スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。
尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していればクロス、オリジナル、共に自由です。
日本大陸の設定は日本大陸スレのみの設定であり他スレへの持ち出しは厳禁です。
>>2以下に公式想定および諸注意（転載）があります。ご参照ください。
ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタが始まりました。）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
その1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1357902015/
（中略）
その14
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1387455107/
その15
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388064845/
その16
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388389926/
その17
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388745600/
その18
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1389408421/
その19
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1390468126/
その20
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1391876759/
その21
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1392994354/
その22
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1394382623/
その23
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1395834917/
その24
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1397138911/
その25
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1397996595/
その26
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1398754703/
0 ――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」たとえば関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利するといった事象を妨げない限りにおいて日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの一回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
（例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。）
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする。（例・井伊直弼など）
3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が１０倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。
4――【追記】
混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。
※1 ルート命名はすべて仮称であります。また、敬称略です。
1.遅れてきた憂鬱系
1-A 遅れてきた夢幻会ルート
earth閣下作成のルート。
明治維新後に日清日露戦争と第１次大戦に順当に勝利するも、大陸世界の規模の大きさから夢幻会が国政に食い込むのが遅れ、昭和（1930年代）に小笠原事変が勃発。米国に完膚なきまでにたたきのめされたために軍備に大幅な制限を受けたルート。
米国の増長がとどまるところを知らず、世界が物心両面で日本に肩入れする中で夢幻会主導の第二次対米戦が発生する。
単発ルート。
1-B 真珠湾再びルート
earth閣下作成のルート。
明治維新後に日清日露と第１次大戦に順当に勝利するも、大陸世界の規模の大きさから夢幻会が国政に食い込むのが遅れ、米国によるアジア方面への攻勢に後手後手に回ってしまったルート。
夢幻会はギリギリで主導権を回復するも、真珠湾奇襲に史実の倍以上の戦力を投入し対米戦に臨むことになる。
単発ルート。
2.パクス・ジャングロアクシズ系
2-A 日英独大同盟（三帝同盟）ルート
ひゅうが様作成のルート。
転生者が歴史の陰で暗躍した結果明治維新が比較的流血をみずに完成。憲法制定におけるゴタゴタから夢幻会が再結成され、日清日露と第１次大戦に勝利。
国際連盟結成を主導し、日英同盟をさらに強化した三帝同盟により世界分割に成功したルート。
ドイツ第二帝国やドナウ連邦、ハワイ王国が存続し、ソ連からエニセイ川以東が分離されるなど差異も大きく、１９２０年代時点で対米包囲網が完成している。
米国はアジア方面で友邦中華民国を起点としてさらなる拡張を図りたいのだがおさえこまれ、来るべき大恐慌を待っているようなルートでもある。
2-B ドテラ撫子さんルート
わかるの人様作成のルート。
転生者が歴史の陰で暗躍した結果明治維新が比較的流血をみずに完成。夢幻会が初期から元老たちの諮問機関として威力を発揮しているルート。日清日露戦争に勝利し、現在はオスマン帝国との関係強化によって欧州情勢へコミットしはじめている。
がんばれオスマン、負けるなオスマン。
ハワイにおける革命がおさえこまれ、列強連合による中華分割が既定路線となっているために中華民国も誕生できるかどうか微妙である。
現在、１９１２年頃。
2-C 大海軍国日本ルート
転生者たちが暗躍した結果明治維新後に夢幻会が主導権を早期に握り、日清日露と第１次大戦に順当に勝利。日英同盟が蜜月状態で推移しているルート。
ただしこちらでは１９４２年に太平洋戦争が勃発し、大海戦が続いている。
月刊正規空母を日本がやらかすとここまで恐ろしかったのかということがよくわかるルートである。
2−D アメリカ赤化ルート
yukikaze氏作成のルート。
世界観としては ジュネーヴ体制と経済問題からアメリカが30年代に開戦するも大敗北・経済的失策で国内不安定化。第二次世界大戦その物は日英連合勝利。
アメリカは以降ロング政権の下第二次南北戦争のうえで赤化。ロシアはロシア革命は防がれたがそれ以降の内戦状態、そして世界唯一のファシスト国家になっている。
アメリカがジュネーヴ体制において最悪の地雷を踏み抜き、更に戦後の国内再編に失敗した姿？
3.引きこもり万歳系
3-A 大鎖国ルート
転生者たちがかなり早くから暗躍した結果、江戸幕府時代の初期から技術発展が継続。いち早く産業革命を達成したルート。
インド洋で英国と握手するも、貿易上の利害の対立からトラブルが頻発。日本（夢幻会）は自国主導での巨大経済圏を構築し「引きこもる（笑）」ことを目的として１８世紀末に欧州諸国を相手に「世界大戦」を挑む。
技術革新と制度革新の力はすさまじく、世界の主要な海上交通の要衝をおさえ、太平洋はおろかインド洋までも「トクガワのバスタブ」に変えてのけて大戦は終了。
＊世界大戦前夜には、すでに緩やかに天皇を中心とする立憲君主国家へと移行しつつある過渡的な時期。そろそろ江戸幕府が店じまいしようとする時期に世界大戦が起きる。
＊アメリカ独立戦争やナポレオン戦争などで、不利に陥った英国が同盟国である大陸日本にアメリカや敵対国の欧州の植民地を攻撃してほしいと要請。要請を受けた大陸日本は大手を振って英国側に参戦する。
＊アメリカに対しては西側から侵攻して、アパラチア山脈越えたりしてアメリカに多大な恐怖を与える。しかしながら喉元過ぎれば熱さを忘れるのことわざの通り、「マニフェスト・デスティニー」を合言葉に軍備を増強して西部へとアメリカの領域を広げようとしてアメリカ先住民国家と摩擦を起こしているのが世界大戦前のアメリカ。
南北両米大陸に進出し、オスマン帝国と握手しつつスエズ運河の構築を図っている模様。
４−A 日英激突ルート（別名きたない英国ルート）
日露戦争時までは上記「２」と同様と思われる。
すなわち、日清日露の両戦争に大陸世界日本は日英同盟のたすけを借りつつ勝利する。
しかし、大英帝国とフランスは第1次大戦において許されざる裏切りをしでかす。
同盟国である日本帝国からの供出兵力をヴェルダンとユトランド沖ですりつぶし、日露戦争以来の名将をむざむざ見捨ててのけたのである。
しかも自らの不名誉を転嫁してのけ、ことが終われば用済みとばかりに日英同盟は解消された。
あとに残ったのは、数十万の犠牲者の怨嗟の声と、泥にまみれた名誉。侮蔑の視線は怒りを生む。
同じく病原菌蔓延の濡れ衣を着せられていた米国と日本帝国は決意する。
「報復を、一心不乱の大報復を！！」
その怨念が何をもたらすのか――見せかけの名誉と勝利に酔う欧州諸国は気付いていない。
ふん子ちゃんは思ってた以上に優秀だった
調べてみたらベトナム戦争、フォークランド紛争、中東戦争など有名な紛争で敵味方問わず活躍しているみたいですね
いやはや恐ろしい(汗
作成されていない。
F-5やA-4といった史実海外供給機がごっそり消えるけど
代わりに何が供給されるようになるかな？
V-1000（F-8改）やA-7あたりが有望かもしれないがお値段的には……
弾丸を新しく作らないといけないし・・・どうせならいきなりAK74を作るんでは？
モシンナガンの弾はそのまま狙撃用の弾丸に使えばええし
そもそも史実とはかなり違うんだろうね。
日本との技術交流等に加えてばらまかない以上、精密射撃性能等の性能を重視した設計になって言ってもおかしくはない。
日本が和製SKSの昭五式やAK47発展型の二式を製造しているし
建て直し初期に日本から工作機械が入ることを考えると
標準弾薬を6.5mm有坂にする可能性はあるかと
後は日本がHKやFN系に移行する過程で二式の製造設備とパテントを提供すれば
ソ連は堅牢で信頼できる突撃銃の系譜を労せず手に入れられます
F.E.A.R.のクローン兵みたいなカッコいい見た目にして欲しいわ
史実と違った海外供給用のお手頃価格機体をどこかまた別の会社が作るんじゃないかな(震え声)
台湾の特殊部隊が使ってる真っ黒マスクがオススメ
目出し帽は蒸れるから。特に夏は死ねる
むれるどころか息苦しい視野が狭まると悪い事ばかりなんだが
ｱｷﾗﾒﾛ
今は視野を広くするために顔の部分が全部透明な素材で作ってある奴もあるけど、そういうものじゃない限り視野が極端に制限される事には変わりがないんだよ。
こればかりはどう足掻いてもロマンと現実が併存しえない。
国境警察隊は別にして
それなら素直に防弾プレート入りの防弾チョッキを身につけた方が良いね。
それとナイフ等で切れない手袋、膝や肘にプロテクターで。
パワードスーツの様な物は物資運搬とかでは役に立つけど、戦闘で使うには邪魔。
しかも装甲をつけようにもつけたら動きが鈍くなるけど小銃弾等を防げない等まあ問題ばかり今の技術ではある。
一部猛獣駆除用等に特殊な装備を持つレンジャーが自然公園や保護区管理にいるかもしれない。
でもそれ以外ではアメリカの警察当局程度だろうね。
例えばだけど、現実の銃器対策班に代わってSWATが各地域の警察機構にそれなりの規模で常設されるくらいかな。
なにせ、大陸化しても日本は治安が良いから。
漫画版だと簡単なパワーアシスト機構持ってるみたいだけど。
一番多いのが、お祭りなんかのイベント時の「雑踏警備」ｗ
それが一番数が多くて大変な仕事ですからねw
>>35
世界が違えば変わるから最強という事が出来ないなあ。
現実世界の技術で言えば再現不可能。
セミオート系で一番弾数少ないしチャリーンがあるし
外見的に近いフランスのMAS49にも劣っていますしねえ。
ネタ扱いになるのは確実ですなw
M24系列に扱われているが、イタリア人的には違うそうだ
後になってそこら改修されたものはあるけど。
満州かベトナム辺りにでも売り出しますかね
国内治安軍の主力装備にしたり、東側諸国に供与したりするしかないでしょうね
あとは予備機材として保管するくらいしか
東側陣営の新興独立国の警察や国境警備隊、重武装警察組織へ提供することになるかもしれませんね。
いや、ひょっとしたら警備隊に発展的解消になるかも
・・・憂鬱100式だっけ？(うろ覚え)
拳銃弾としては他の拳銃弾よりも破壊力強いみたいですし
PPSH-41は設計当初対空射撃も想定していたから最大毎分１０００発の発射速度ですから、普通のSMGよりも制圧力が強い
スコーピオンも捨てがたいけど
まあ、ここら辺は東側陣営各国の軍当局で集まって考えることになるでしょうな。
貫通力はトカレフ弾、通常弾なら新造しなくとも日本採用のパラベラム弾で充分
またしてもパラベラム弾勝利の流れか
正式採用するかとは別に
紛争地域でも簡単に手に入りそうだし
弾丸の値段も含めて気軽に買えるとは思えんのですが
１丁あたりの製造単価わずか7ドル60セント。
しかもかなり単純な構造なのでそれこそ中小国やゲリラでさえ製作可能。
使っている弾薬も9mmパラベラム弾だから割かし手に入りやすい。
ゲリラや中小国的にありがたい代物にはなるだろうね。
ＦＮはわからん(汗
FALは今後の生産量次第だけど、ステンガンについては一山幾らの扱いができるほど安いと思うよ
何故かというと、ステンガンは基本的に戦時中大量生産して余剰になったものをばら蒔くから
おまけに構造もAK以上に単純で、弾薬も広く使われてるパラベラムだしね
ただ流石にいつかは在庫尽きるけど、その時は何処かに生産設備移管して作らせるか
あるいはスターリング短機関銃あたりに切り替えて対応するんじゃないかな
他国に売り払うだけですからね。
AK74とSVDに歩兵戦を挑むのか
＞な、南部弾が日の目を見ることは無いんですかッ！（血涙）
あれは史実日本が工業力以上の性能を目指した結果のあだ花だから……。
というか、「ボトルネック薬莢を採用した弱装弾」って色物以外の（ｒｙ
威力のある弾薬を想定したものだったらしい。ところが、史実日本の
工業力＆技術力では、そんな強烈な弾薬の発射に耐える製品など作れず……。
結果、「威力を大幅に減じて銃への負担を少なくした弾丸＝南部弾」が
採用されることになったのだそうな。ソースはGUN誌のななめ読みより。
正規軍用に東側陣営共通採用弾のトカレフ弾。
警察機構、輸出用に9㎜パラベラム弾という二本立てに日本はなりそうだね。
いちおう、馬賊とかはモーゼル自動拳銃使ってたから、手入れはそれなりじゃね？
>>75
ならばここはブランドイメージにのっかって、日本製モーゼルを……！
9パラVer.と7.62×25mmトカレフ弾Ver.を作って売れば、大儲け……！！
本国（ドイツ）での生産が絶望的＆民国国内産の出来の悪さを思えば、
パテントを底値で買いたたいて量産するだけの価値がある……かな？
ダウニング街「その追加分が確実に前線部隊に届けばだがな」
陳腐化が目に見えてるモーゼルより9パラのスチェッキン作ろうぜ！
是非とも引っ掻き回して欲しい物だw
７．６２×５４Rは機関銃や狙撃銃の弾として残るでしょうが、突撃銃や自動小銃の弾は、日本の昭５式や二式の６．５×５０弾でいくんだろうか
そういう嫌がらせ専門の部署もありそう
なんか番組のタイトルみたいだなw
本当に西独と東独が裏では非常に仲が良くてもおかしくないなコレw
それと大陸日本陸海軍ってどこを主戦場として考えてるんだろうか？
ソ連海軍だけだと欧州連合艦隊にはキツイだろうし、日本も艦隊を派遣しないといけないけど米艦隊も行動おこす。
言うほど、楽じゃないんじゃないか？
拳銃弾はバラマキにも使うだろうしガチガチの方が後々の加盟国も楽では?
空軍も居るしね
日本陸海軍最大の仮想的は当然アメリカでしょう
日本海軍が太平洋に居るだけで米国は太平洋艦隊を欧州に派遣できない
そしてソビエトの原潜部隊は（十分に動ける整備状況であれば）ある意味水上艦艇以上の脅威ですから
サイドアームとはいえ、拳銃と短機関銃が使われる範囲とその市場は馬鹿にできない規模だよ
弾薬共通しておけば、東側標準規格名目で市場への相互乗り入れが楽になるしね
代わりにオランダ本国艦隊は釘付けかもしれないけども
拙作設定では1970年ごろにはソ連は３個空母機動艦隊設立に着手
（代償として潜水艦部隊は縮小傾向）していますので、欧州海軍特に
英国海軍水上艦艇部隊は史実以上に壊滅状態に陥るでしょうね。
その為、アメリカ海軍は貴重な空母機動艦隊戦力を最低でも３隻は
大西洋に保持する必要があり、太平洋では日本海軍と睨み合い。
そしてアメリカの軍事予算を支える為に、西側諸国の負担は天井知らず。
アメリカにしてみたら「何で日本人を敵に回したんだよ」という呪いの声が上がるんじゃ
ないんでしょうかねえ。
それと、疾風ってどこまで性能上がるもんなんでしょうかねえ。
どこまで頑張ってもF-5Eまでいければ御の字で、途上国はともかくとして、
日本では1960年代には２線級兵器になっていると思うんですけど。
疾風のままならそこが限界かと
ただ疾風を基に大改修すれば、タイガーシャークまでにはなれると思います
イギリスは、日本とオランダを通じて民間レベルで東側と繋がってるのは間違いなく。
西ドイツは、東ドイツと裏でこっそり。
東側は個人レベルの買い物や面会を黙認（警備はちゃんとする・緩衝地帯に露店市場？）
ドイツ駐留のアメリカ軍の一番大事な仕事が
「東側に買い物に行こうとする西ドイツ人を阻止すること」とか。
（なお、警備は交代で行われておりアメリカ軍以外が警備を担当する日以外はザル）
（むしろお金を預かって買い物を頼まれるｗ）
何としてでもこれは入手せねばならない
突然横から失礼致します。
フレーム等に手を入れず、疾風のまま使おうとした場合はお察しの通り、F-5E相当が限界になります。
これはベースがあくまでもFJ-4であり、本家F-5よりもやや小柄なのが災いしています。
ですが技術レベルが進歩した後、フレームを見直し、エンジンの双発化を図れば、F-20ないしF-CK-1相当までは確実に。
いっそ大胆にデルタ翼化すれば、ミラージュ2000まではいけると思います。
了解。これで方向性がある程度見えた。
日本は1960年代くらいまで。他の途上国では2000年代でもF-5E相当にまで
改修した疾風改が数的主力として君臨という所かな。
ソ連はミグ２１の存在が微妙になるかなあ。少なくとも疾風改より勝っているの
速度位で、コスパもどっこいどっこい。
結構早い段階で退場するんじゃないか。これは・・・
アメ公はとにかく迷走が酷いことになりそう。憂鬱世界と同じならノースロップはなく
タイガーは影も形もない。
そうなるとこれに該当する機体って何になるんだ？ スカイホークもない状態なんだが。
F-4を無理やり安くしてF-5にしてしまえば・・・
代わりにMiG23/27あたりが前倒しになるのか。
>>11の方が触れられていますが、F-5と対外輸出機として競っていたF-8の発展型であるV-1000、もしくはF-8そのものが濃厚だと思われます。
攻撃機も同様にA-7でしょうか。
奇しくもチャンス＝ヴォート大勝利になります。
リアルF-5がF-20並にアップデートしてるし
後はロッキードがF-104の発展型としてX-27/CL-1200をこれまた対外輸出機候補に出していましたね。
この二者が殴り合う可能性が高いですが、あらかじめF-104を供給されていた国がX-27。
そうでない国はV-100と割れる可能性もあります。
ところがどっこい、MiG-21の開発プランの一つYe-8はエアインテークが胴体下部に移動して大型レーダーを搭載できるんですよ。
今まで何度も言われている様にF-14は日本側では出てこないな。
>>109
Ye-8があるね。
MiG-21が最初からか若しくは次の生産タイプが日本の協力であれになればかなり将来性ある。
無理いうな
F/A-18=ユーロファイターサイズがまだ残っとる。
どっちかというと東側の系譜に属するSu-27の後期型やSu-30相当へ進んでいくだろうねえ。
但しあくまでも相当ね。
いきなりはまあ無理かなあ。
間に二機種程度おいてSu-27/30やMiG-29K相当の機体へ進んでいくんじゃないかな
悪役戦闘機はやっぱり西側諸国のになるんだろうかｗ
友軍は東側陣営で敵軍が西側ですか、確かに有りそうですなあw
敵主力はミグじゃなくミラージュあたり？
ラプターが間に合ってしまう
その辺は普通にできると思う
プロジェクト４も基本自由主義陣営だし
やっぱラスボスは神埼でしょうね
いや、ミッキーはあんまり変わらない気がする。
むしろ、いいところの息子だし、アメリカとその外とのギャップに大いに悩むキャラになったりして
なんで勘違いしたんだろ教えてくれてありがとうございます
アメリカが主張する世界と現実の世界が余りにも真逆すぎるからね。
変わらずし一発20ドルの格安ミサイルはどこからか調達してきてくれると嬉しいｗ
と言うか、日本はがっちり最新鋭戦闘機を抑えるだろうし、ソ連も追従するだろうから
逆にエリア88の機体は西側か、中古の東側の機体になりそう？
他にも50発で1000ドルのサイドワインダー（信管がボロで目標手前100mでハデに爆発する）とかも仕入れてくれるのだろうかｗ
東側の安全保障はガチガチで管理体制もガチガチでしょうからね。
そうなると東側が放出してもかまわない旧式機と西側が中心になるのか
マッギネス「ミーを呼びましたか？」
大陸日本はラプターと互角かそれ以上の性能を持った日の丸ステルス機を1980年代に投入してきそうだ。
今だ現役ですかソードフィッシュお爺さん(汗)ｗ
シン 「・・・・・・・・・・・・・・・・これは俺の知ってるイーグルじゃない いや知ってるけどなんか違う」
マッコイ「ミッキー、お前にはコレだ、ジャガー」
ミッキー「？？？？？？？？？」
マッコイ「グレッグ、これはお前用のベアーだ」
グレッグ「なんで俺が？！」
カウボーイビバップにそんな名前の戦闘機がでてたなｗ
ttp://i.imgur.com/Rq8Xcdv.jpg
シン 「・・・・・・・・・・・・・・・・なんか無性にとある言葉を叫びながら体当たりをしたくなってきた」
マッコイ「ミッキー、キム、、サラ お前らには
三人「すたこらさっさー」
それに対してアメリカは……えーと、……何処なら安全に潜水艦通して根拠地にできるんだ……？（汗
東芝のアレは今ではほとんど影響なかったとされているけどねえ。
むしろ溶融金属冷却原子炉とチタン合金船体がなくなること位か。
（あれは潜水艦戦力で何とかしないという現状ありきだし）
日本が開発したスタージョン級原子力潜水艦似の潜水艦で1950年代
から70年前半まで乗り切って、それ以降はアクラ級原子力潜水艦で
乗り切るんじゃなかろうか。
>>162
ムルマンスクが最大の軍港として整備されるだろうね。
他の不凍港についてはカリーニングラードが根拠地となるかなあ。
バルト三国がソ連領のままならリガもありだけど。
それ以外の場所だと色々と問題があって大変だろうねえ。
オデッサの場合は、トルコとの関係改善もだし、ボスポラス海峡抜け出ても
地中海で仏伊との対決が待っているしね。
F-15と互角でF-15より安上がりだからね。
もちろん海軍の艦載機としても あとSuー２７相当の制空戦闘機かなぁ
という議論が延々と続けられる様子が目に浮かぶな
戦爆は艦載機でもいけるでしょ
それは米帝がやろうとしてgdった道だからなぁ
機材や部品レベルの共用化で留めておくべきじゃね？
最初から両方出来る機体を作ろうとすると失敗するよな……
現実で今まさにぐだっている事をやる事になるからやめときな。コストばかりがどんどん上がってく。
>>175
陸上機から艦載機への成功例といえばインドが採用しロシアも採用したMiG-29Kもあたる。
たまたま運よく陸上機でも艦載機に使える機体があればそれを艦載機に改修する場合はあるだろうけど、それは運次第。
最初から統合機を目指すと近々ではF-35の様に開発遅延コスト増大をやる羽目になってかえって費用がかかる。
陸軍はソ連に割り振って大陸日本は海軍及び艦載機に大きめに
予算降るべきかねぇ。あとはひたすら宇宙軌道開発か
あ、月面はソ連さんにお譲りします。
オスプレイの件もあるからグダグダになるのがわかっててもやるべきかも
少なくとも21世紀前半諸島の技術では無理という事が解っているのだから20世紀中にやる必要はない。
出来るかもしれない、ではなく出来るとならない限りは予算の無駄遣い。
それくらいな陸上機はソ連に任せ、日本は艦載機を開発。軽戦闘機などをオランダに任せる等の分担をした方が良い。
オミットして、浮いたリソースを陸軍機として強化したいポイントに割り振るというのが筋がよさそうな気が
するんだが、それじゃ陸軍が面白くなくて独自開発に走るんだよな。
海軍機は構造的に陸上機には要らない部分が多すぎて、その部分を取り除くと言う事は事実上本格的な再設計になるのよ。
逆に陸上機をベースに行う場合には海軍機に必要な物を付け加えるだけだから以外と上手くいくんだけどね。
期待するならやっぱり再設計ということになるんじゃね？
海軍機ベースと言ったのは、そっちの方が空母に降りる必要がある分だけ条件がシビア
＝飛行機側に高度な技術が必要、だと思ったから。
現実では大陸国家なら陸軍機ベース、海洋国家なら海軍機ベースの方がいいのかな。
必要とされる数や質的に考えて。米帝様だけは両方重視だからｇｄｇｄ度が高くなると思うけど。
つシーファイア
では海軍の軽空母に乗せる機体ですが疾風が力不足になったらどうしましょう？
東側連合の空母に乗せる機体もですが
デタントがない限り、揚陸艦としても優秀ですし
あとはインドやタイ、トルコなんかにも持たせるのではシーレーン防衛
に使えるでしょうし
後正規空母であれば日本が大型でもソ連は中型の艦載機開発をしているかもしれないし、オランダも開発しているだろうから選択肢はあるんじゃないかな。
時代が進めば三本柱に垂直離着陸機が加わるかもしれない？
インドの場合は中型正規空母を運用できる国力は最初から備えているから中型正規空母だろうね、運用する空母は。
日本は三本柱のまま。
ソ連が開発したのをライセンス生産する形になるか日本も資金提供及び電子機器提供での共同開発形式になるんじゃないかな。
Yak-144を上手く成功させれば今後が楽になるし。
固定翼機向けとしては疾風の時点で既に力不足じゃないでしたっけ、軽空母。
徹底的に近代化すれば2020年くらいまで持つから、ブラジル見る限り(白目)
ものを運用しているでしょうしこれをどうしようかと
今あるの使い潰しておいおい作った強襲揚陸艦にハリアー積めばよさそう
一応、中型空母といっていいのかなあ。
>>200
強襲揚陸艦と軽空母では速さが違うから空母として艦隊の中核に置きたい国には向いていないね。
だから、現実でも軽空母が完全には無くなっていないんだけどね。緊張が薄れてからは強襲揚陸艦に空母機能を持たせたりしている国もあるけど。
この機体はYak-144の改良型でVTOL機能やステルス性を有しています。
因みに外観が何処となくF-35Bと似ています。
最初から無しはないよね。
中型正規空母にしてもそれなりの国力がないと運用は困難だし。
かといって強襲揚陸艦では速度が遅い等艦隊戦闘などにおける艦隊行動がとれなくなる。
ただ、海軍機に求められる短距離離発着機能を除ける状況にできるなら別でしょうけど。
疾風とかの後継機の時期の問題だからね。
それは時期的に早すぎて技術的に難しい。
Yak-38を史実の様な欠陥機ではなくハリアーの様な性能の機体に完成させ、その次にYak-144を開発、そしてYak-201と開発配備が進んでいくんじゃないかな。
それまでは烈風でも積みましょうって事かな
和製A-4を積んでいれば良いだけの話でしょう。
なんでそんな旧式機を積むんだ(汗
それらの後継機の問題だからね。
あとオージーがスペインに空母というか空母型強襲揚陸艦を発注してるとか
大陸世界では、日本が各国の軽空母更新用の中型空母作ったりして
一番艦は既に試験中だな。
尚、建造分担は船体がスペイン、艦橋・最終艤装が豪州。船体を運搬してきて艦橋を載せてた。
>>212
西側がジェット戦闘機ばらまいてくるからそういうわけにもいかないだろうねえ。
するんだよなぁ
まぁその国の事情があるでしょうからそうはいかんでしょうが
日本機やオランダ機に付けられるNATOコードは興味がある
多分つけるんだろうね。
日ソ蘭は西側の事情なんて関係ないから日本語、ロシア語、オランダ語で命名するだろうし。
特に和製A-4には半世紀以上働いてもらう事になるかもしれないね。
ブラジルのAF-1(M)みたいに。
少し余裕がある国はキエフ級という感じか？
東側陣営同士では機体の型式番号で認識してしまうんだろうね。
互いに型式番号で生産タイプまで分かる様に基準を設けていたりするだろうし。
いずも型位の大きさになるとカタパルトをつけて中型空母としての運用も可能になってくるから。
そこら辺はその国の事情によるだろうね。
インヴィンシブル級くらいならスキージャンプを付けた軽空母以外になり様がないけど。
ソ連ならMiG-XXやSu-XX
日本ならTYPEXX、ないしA6MだとかJ9Wだとかの符号
オランダは戦闘機ならD.〜みたいな形ですかね
とりあえず型番さえ抑えれば通じますし
ジェット戦闘機の製造能力を示してますし、国力に余裕があるこちらでは確実に次なる機体を飛ばしてくるでしょうね
官僚団が各種派生タイプまで型式で把握しているでしょうしな。
>>227
ええ、ですから導入する国によるでしょうな。
カタパルトをつけてV/STOL以外の重量がある艦載機を運用できる母艦にするか、
付けずにスキージャンプをつけたV/STOL機を運用する母艦にるかは。
かなり侮れない技術力を持っていますからね。
それを支えられるだけの国力があれば確実に中々な機体を出してくるでしょうな
北欧と言うと…サーブ社にグリペンやドラケン？
ただ、中東欧のチェコスロバキアも侮れないかな。
・基本タイプ（ヘリ空母型） \1億
・スキージャンプタイプ（オプションでVTOL艦載機付き） \1億1000万
・カタパルトタイプ（オプションでCTOL艦載機付き） \1億2000万
なお、どれを購入されても哨戒ヘリ2機が無料で付いてきます！
お申し込みはお早めに！
日ソが別格、次いでオランダ連邦、日ソ蘭三カ国には張り合えないけど開発力があるのがスウェーデン、チェコ=スロヴァキアですな。
東ドイツは開発力はあるんですが国力がねえ。
日ソが分担して技術開発する際とかに積極的に分担参加を申し入れたりして技術力を失わないように努力するでしょうな。
後は中型や小型の民間機開発をするか。
「あいつら、また下らん事で敵を増やしやがったな。」
「それにいくら不利になったからって文字通り肉壁をやるとはな。」
「各国共に可能な限り救出してはいますが・・・。」
「なんらかの報復は必要だろうな。」
「日米露三国同盟〜落日の欧州」15
1943年5月、遂に連合軍は欧州本土に足を踏み入れようとしていた。
中東・アフリカの同盟植民地は既に陥落。英連邦所属国であった南アフリカも連合軍到着前に黒人反政府勢力に包囲されていた
最後の拠点ケープタウンが陥落（※1）。欧州外の拠点や所属国を全て失っていた。
また同盟は致命的なミスを再び何度も犯してしまった。
ロシア軍が攻勢を開始したとき、サンクトペテルブルクを爆撃しようとしたドイツ空軍の爆撃機が進路を誤ってフィンランドへと侵入。
工業都市ヴィプリを爆撃してしまったのだ。これは計器類の呼称や低品質部品の使用による精度の低下、そして新人のみで構成された
部隊という悪条件が幾つも重なった事が原因であった。
更に翌日、フィンランドが抗議している最中に再び誤爆が発生。おまけに抗議するフィンランドに対するドイツ側が提示した賠償条件である
○同盟軍勝利後に割り増しで支払うor同盟に加盟側で参戦すれば広大な領土を譲渡する
という内容がフィンランド側を激怒させ、連合に加わる事を決意させ、国民の支持もあって議会での闘技は速やかに進み、4月5日付けで連合に
加わる事を宣言。同時に連合軍を領内に受け入れている（※2）。
もう一つのミスは鉄鉱石の輸入先であるスウェーデンを敵に回した事だった。
連合の黙認の元、自国の安全の為もあって同盟との取引を続けてきたスウェーデンだったが戦局悪化に伴って貿易代金の支払いが滞り始めていた。
特にスイス侵攻以後は滞りも多くなり、しかも代金の値引き要求も始まり時には武力をちらつかせる事もあった。
4月10日、ドイツの輸送船が代金が支払われないまま強引に出航（※3）。スウェーデン海軍の駆逐艦が暫くして追跡を開始した。
ドイツ輸送船は度重なる警告を無視してスウェーデン領海をもう少しで出る地点にまで到達。スウェーデン駆逐艦は領海から出るのを阻止しようと
威嚇発砲を開始。その最中に軽巡洋艦エムデンと駆逐艦レーベレヒト・マース及びマックス・シュルツで構成されたドイツ艦隊がスウェーデン領海内へ
侵入しスウェーデン駆逐艦へと砲撃を開始した。これは輸送船が発した
「スウェーデン海軍に攻撃されている、至急救援を頼む。」
という内容の緊急無線を受けてのことであったがそれ以外の要因として輸送船を所有する会社のオーナーがナチス高官と懇意にしていた事。
責任をスウェーデン側に被せる事で譲歩と賠償を引き出そうとする考えがドイツ側にあった事。そして訓練不足や質の低い人員の配属など
が重なっていた。
港に入港している。
この件で猛抗議するスウェーデンに対してドイツは代金未払いを棚に上げてスウェーデンを非難。自分達の行動を棚に上げて賠償を要求した。
①：スウェーデン国王と首相はドイツを訪れ、総統閣下に対して直接謝罪する。
②：賠償として一定数量の鉱物資源を無償提供する。また賠償金も支払う。
③：輸送船の安全航行の為、同盟軍への無制限の領内通過及び領内への駐留を認める。
④：この様な過ちを繰り返さないためにもスウェーデン海軍の駆逐艦以上の艦船を同盟へ引き渡す。
⑤：同盟側に加入する場合。上記①〜④を免除する。
あまりにもふざけた内容であった。当然スウェーデンはこれを拒否、同時に軍を同盟占領下のノルウェーとの国境付近に展開させ、そして
連合へ支援を要請した。この動きに対して在ノルウェー同盟軍は敵対行為と判断し、宣戦布告も無い内に独断でスウェーデンへ侵攻した。
もっとも在ノルウェー同盟軍は二線級以下の装備が主であった為（※4）、純正の97式戦車や96式戦闘機を多数ライセンス生産して保有していた
スウェーデン軍を打ち破る事ができず、援軍としてロシア軍とフィンランド軍、そして北極海を強引に突っ切ってきた日本軍が加わって
逆にノルウェー防衛すら危うい事態になっていた。
そのような状況下で遂に欧州本土への侵攻が始まった。
5月1日、アメリカ軍・カナダ軍が崩壊したジブラルタルに上陸を開始した。この時既に同盟軍は制海権を損失していて燃料不足もあって
有力な艦艇を送り込むことが出来なかった。また北アフリカの飛行場から飛び立った重爆や空母艦載機による圧倒的な航空戦力の前に
同盟空軍機は蹴散らされてしまった。上陸自体もDプラン戦艦群による艦砲射撃もあって順調に進み、上陸から2週間ほどでジブラルタル周囲を
制圧し、大型機対応の飛行場や移動式ドックを設置した簡易停泊地まで設営してしまった。
イタリア方面でも1日に攻勢を開始した結果、およそ1ヶ月程度でトリノ・ミラノ・ジェノヴァなど北西部の都市を奪還して戦前のフランス・スイス
国境まで回復。北東部でもプレシアを奪還して残る同盟側（バドリオ率いるローマ共和国）の主要都市は首都ボルツァーノを含めてトレント・
トリエステ・ヴェネツィアという状態だった。
ロシア方面でもフィンランドやスウェーデンに増援を派遣するなどした結果、2ヶ月程かかったがノルウェー北部を制圧。
東部でもバルト三国を奪還しケーニヒスベルグや旧ポーランド国境に迫り、バルカン半島でもトルコ軍と日本軍がブルガリア全土を制圧。
旧ユーゴもアルバニアのイタリア軍と協力した結果、ベオグラード以南の制圧に成功した。
イギリスについては上陸作戦こそ行わなかったが通商破壊や爆撃の強化、そして北アイルランドの反政府勢力への支援や中立を維持する
アイルランドへ密かに接触して連合への加盟交渉や潜水艦を用いた武器支援などを行った。
これらの攻勢の結果、戦争はクリスマスまでには終るであろうとの予測が各国で広まった。
しかしその予測は再び行われた同盟側の愚行によって覆されてしまった。
自分達の正面・・・つまり敵陣地の前面に鎖で繋がれた無数の人間が文字通り肉壁となって並ばされていたのだ。
この人達は主に同盟各国に駐在する外交官や武官に脱出が間に合わずに収容されていた連合各国の国民及び捕虜などであった（※5）。
この許されざる暴挙に連合各国は同盟に対して非難声明を出し直ちに中止するように要求を出した。しかし同盟側は
「連合各国が犯した罪を己が肉体を持って贖罪させているだけだ。」 「悔いる心があるのならば降伏せよ。」
とまったく取り合わず、見せしめの処刑を繰り返しながら肉の盾にして前進。連合側は僅かにしても後退しなければならなかった。
おまけにこれ等の人々の内、年齢の若い女性を慰安婦として同盟軍各部隊に配給していることが発覚し、余計に連合国民の怒りを募らせていた。
これらの事態に対して連合各国は特殊部隊や強襲部隊を用いての救出作戦や工作員を使った同盟軍指揮官への賄賂による解放など様々な手段を
用いて救出を敢行。救出作戦は3ヶ月続いたがそれでも救出できたのは1/10程度であった。
この間、連合軍は止むを得なく定期便を中止。各戦線にも自衛以外の戦闘を中止させた。
一連の非道行為によって3ヶ月程度ではあるが定期便や攻勢が中止された結果、同盟各国はある程度息を吹き返していた。
ただしこれらの行為によって連合は対して同盟に一切容赦する心を無くさし、再度行われる攻勢が当初の予定よりも一層苛烈になるのであった。
※1：連合軍が到着する1週間前に陥落。白人の自由と尊厳を守るとして女子供まで銃を持って戦った結果、黒人反政府勢力側も容赦できなくなり、
連合軍到着時に生存していたのは若い女性を中心とした5000人前後であった。
※2：主にロシア軍の他、シベリア鉄道や北極海を強引に渡ってきた日本軍。
※3：スイス占領の影響で現金による現地での直接決済が増えていた。
※4：戦車は1・2号やフランス製のR35及びポーランドから鹵獲した7TPが中心。野砲なども旧式や鹵獲品が大半を占めていた。
※5：外交官や残留国民は併せても5000人にも満たないがイタリア・ロシア・バルカン等の戦線で捕虜になった兵士や強制連行された
各国の国民、特にロシア人が多く、それら全てを併せると20万人を超える規模であった。
遂に欧州本土へ侵攻を開始した連合軍と再び外道行為に手を染めた同盟軍。
最後の方に書きましたが連合各国の国民は完全に同盟打倒を叫んでいて
最早徹底的に叩いた後での無条件降伏位しか受け入れない状態です。
はたしてこの先どうなるのか？
掲載お願いします。
ドイツェ・・・・・・
ここまで外道やってると連合の将兵には一刻も早く戦争終わらす義務感が生じて
各種自爆攻撃に対しても精神が揺るぎにくくなってしまう気が。
ソ連との協議次第かな…？
これをやってしまったら紳士協定を破ることになることくらい欧州各国の方が重々承知の事。
ここまで馬鹿だったらそもそも国が成り立たないよ。
戦勝国ソ連に併合されるのは致し方なし。
国土縮小辺りは共産主義政権ではなく亡命政権も合同した暫定政府の下で行われていた事ですから。
主要都市を順番に焼き払いつつ
見せしめに同盟各国に1，2発ずつ核落としても不思議じゃないぞ(汗
戦争終わっても「蛮行しかしない同盟は国家も解体するべき」「教育も要らない」とか言われかねない・・・
どうなんでしょうねえ。
ただ、ドイツ敗戦の流れが史実と同じ場合には失っている可能性が高いですな。
ドイツ人の待遇がほんの少し良くなればバルト=ドイツソヴィエト社会主義共和国若しくはバルト=ドイツ自治州が置かれる可能性が微レ存。
アンチでよくある相手の能力を下げてどうこうというのにしか見えないですね。
だからさ東プロイセンはドイツに……ね？
>>258
そうだロシアのクリミア方式で……
>>257
御免なさい素で間違てました
許してくだしあ
ならない。あそこは上層部がかなり頭が良い。
大陸日本やオランダ連邦が東側にくみして更には北欧も親東側陣営となると東側の方が将来性がある事が解る。
しかも、西側の状態を見たら東側から叩きだされかねない様な行動を避けるのが吉と分かる。
それに、基本的にゆるゆる、安保はガチガチだからそこまでポーランドが騒ぐ理由もないのよ。
更に東独やチェコ＝スロヴァキアが強くなる可能性が高いから下手に騒いで東側陣営の有力企業の進出とかがなかったりしたら涙目どころじゃないしね。
あの領土はかなり前からソ連内部で決まっていたから無理。
ポーランドの東三分の一を自国に編入する以上、それに近い領土をポーランドに与えないと西側に付け込まれるからね。
だけどドイツ領以外削る先がない。
だから最初から決まっている。
最終的には国家再編するだろうけど、勝手な独立やドイツとの合邦はソ連も許さないし、統一ドイツもソ連との関係悪化するだけでノーセンキュー
怒りに駆られた連合軍将兵が報復として捕虜をとらずに同盟軍を皆殺しにする事例が続発しそうですね。
本土決戦して敗戦しましたからね。
まあ、上手くいけばバルト＝ドイツソヴィエト社会主義共和国を建国できるかと。
出来なければロシアソヴィエト社会主義共和国の自治州や自治共和国どまりでしょうけど。
西独へ脱出してしまった人々は旧東プロイセンや東独の繁栄を見てなんで逃げたんだ、と頭を抱えそうですね。
>>270
史実でも東プロセインはロシア共和国随一の産業地帯として繁栄しているみたいですしね。
実際まともな人や有能な人は部隊諸ともカナダへ早々と亡命している模様
ソ連の構成国にまで出世できれば或る程度は安泰だし、ソ連中枢にまで行けます。
但し書記長の押し付け合いに巻き込まれる可能性大
……あれ？書記長って普通とっても名誉なことなんじゃ……（目逸し
と組み合わせなければ「無いよりはまし」というような状況になる代物だったような気が。
普通の艦載機でスキージャンプをやろうとすると、カタパルト式に比べてどうしても勢いが
足りず、仕方が無いので搭載兵装を減らさねばならないという問題があったかと。
英国の場合、「ハリアーをそのまま垂直上昇させるよりも、少しでも滑走させた方が
燃費がよくなる」という事情があってスキージャンプ式甲板を採用したわけですし。
それでもスキージャンプ式甲板に拘るという場合は、「最初から空母の使い方を
限定的な任務に限っている」とかいう事情があるとか。少なくとも、大きな空母で
スキージャンプ式甲板を採用するのはむしろデメリットばかりではないかとも思います。
乱文お目汚し恐縮至極。
名誉なんですが仕事量が半端ない(汗
事実上他薦、表向き自薦ですから……多分フルシチョフもスターリンに押し付けられたんだろうなあ(白目
「同志、名誉とは『果たした責任』に対して捧げられる敬意なのだよ（逃げられない様方をがっしりと掴みつつ」
これをやったらどういう結果になるかくらいはわかりますし、自分達がやったらどういう事になるかくらい分かりますよ。
正気でなくとも、理性があれば解ります。
最悪の事態を避けるためにある種の紳士協定等があるのですから。
だが一つだけ東側に行っても買えないもんがある。それは書記長の休みだ」
東西冷戦のジョーク集
別荘にまで書類が追いかけてくるのですねw
本当に理想の共産主義政権なんだよなあ。
「正気」や「理性」がどれだけ儚いものかという事は、
昨今の（現実の）世界情勢を見れば明らかであろうかと。
本気で「こいつら本気でイカレてやがる……」という話が、
紛争地帯ではそれこそ次から次へと沸いて出てくる有様です。
いや、紛争地帯のみならず、ありとあらゆる理由と口実で、
正直この場に書き込むことすら苦痛なロクデモナイ行為が
世界中でなされています。それらを思えば、「最悪の事態」
などそこらじゅうに転がっているようなものです。
なんとも取り留めの無い文になりましたが、とりあえず。
西側が余りにも哀れだw
多分、本当は他薦なのに自薦とされる事を刺して批判するくらいしかないんだろうなあ。アメリカ。
>>285
少なくとも自分達が同じことされる、というのと同戦争を終わらせるかというのはどういう精神状態でも考える事。
敗北下場合も考えることで、列強であれば当然それは考えますよ。
それを考えずに最悪の行動を始める事が流石にない、ということです。
｢最悪の事態｣が転がっていようが列強同士の戦争ではそれを考えないという事がありえないのです。
だからこそばれないように証拠の完全な処分等もやっているじゃないですよね。
結局、列強が汚い事をやるとしてもそれが言い逃れできない程明らかになる行動はしないでしょう？
何かしら言い逃れができる状況にします。その後の事も考えて。
それを出来ない様な状態にするのは流石にまともな神経じゃなくてもできませんよ。
だがしかし思い出して頂きたい
中国、韓国、北朝鮮、ソビエト、皆実在する国家であり普通に似たような事日本人にしていた事を
どう足掻いても意見が一致することもないし堂々巡りだ。
最悪、真剣に議論をし過ぎて荒れかねないしな。
個人的には余り気にならなかったりする。
>>284 >>288
書記長にプライベートは存在しない。
何故なら別荘であろうとも彼は書類と格闘しているからだ。
とかジョークで言われているかもしれないｗ
某超弩級空母等は１５０機超えていたような気もしますが
東側のトップは西側のトップを哀れんでいるのか羨んでいるのか……
どっちだろうなあ？アメリカのトップとか財閥の言いなりになってそうだしｗ
気に入らなきゃ見ないかそうならないSS書けばいいんだよ
わざわざ文句書き込むのって荒らしたいだけってことだよ
まだかの半島は笑い話レベルですよ……。もっと陰惨でロクでもない話が
いくらでも世界には転がっていますから……。あえて列挙するならば、
◎婚前交渉を理由に、父親と兄によって「生きたまま焼き殺されかけ」大火傷を負った女性。フランスに亡命を余儀なくされる。
◎殺人・略奪・婦女暴行を繰り返していたゲリラ組織に籍を置いていた少年兵の苦悩。何をしていたかは固く口を閉ざす。
◎シリアのイスラム過激派：「お前の紹介で取材に来た西欧人を一人1000＄でこっちに売らないか？ 人質にして儲けようぜ」
◎1990年代のルワンダにおける大虐殺。ツチ族100万人がフツ族によって殺害された。殺害をラジオで煽ったDJが戦犯として逮捕。
……嗚呼、世界は決して美しいものだけではない！
止めようと言う話があった後にそういうのを欠きこむのは荒れる原因になったりするから止めておけ。
過労で倒れてしまったらシャレにもなりませんから、必ず週に丸1日の休日は
あるかと。
別の話題ということで東側西側に分かれた冷戦時代東西の空母保有数と
もっている国はどのようになるのでしょうか？
現代ではニミッツ級CVNの艦載機は70機前後だよ。
整備とか艦載機の飛行甲板や格納庫での運用し易さを優先すると70機前後になるらしい。
後、冷戦中も90機が限界だよ。
30機は梱包予備機として分解していそうですね
>>301
やめろー！やめろー！(現実逃避)
＞そろそろ話題を転換するべ
そうしよう。適当に思いついたことを書いてみよう。西側では「コンコルドスキー（ｗ」と呼ばれたTu-144。
史実では当時のソ連の見栄っ張りの産物で、採算どころか実用性も怪しい代物だったりした訳だけど、この
日ソ同盟世界ではどうなるかな？ 版図が思いっきり広がる＆経済活動や物流が盛んならば、航続距離UPと
騒音軽減（機体内部の騒音含む）で案外イケるんでは？ 後は日本の変態技術で燃費が良くなれば……。
・・・こっとはやっぱ史実通りソ連製のもの中心かしら？
インド辺りは中型正規空母持てるからねえ。
あと中規模な国だとミサイル防空駆逐艦を艦隊の中核として配備しても問題ないだろうし。
それって、史実のアメリカが1970年代に構想した「制海艦構想」そのまんまでは……。
ちなみに、これに関して研究された艦型をベースにしたのがスペインの軽空母だったり。
去年退役してしまったけど……不況の影響？ それともやっぱり使い勝手が悪かった？
やっぱソ連製の方がいいですか
日本やオランダでも安い価格帯の艦艇は造れるだろうから、まあその国の事情に合わせてじゃないかな。
規格は共通化されているから最悪ソ連製でも日本やオランダのドックで修理できるだろうけどね。
勿論それを支える開発計画という飴玉もセットで。
アメリカが負担に耐え切れなくなってあちこちの国に空母押し付けまくるんだろうなあ（もちろんアメリカ製
＞安全保障で自力で船を維持させるならソ連の船がよいのでは？
つ「経験と実績」
基本ソ連が陸軍国である事は忘れるべきではないでしょう。つまり、
艦船の設計・建造においてはどうしても海軍国に遅れをとるという事。
むしろ、日本に依頼して「低コストで維持可能でそこそこな性能の艦」
をこしらえてもらった方が、自力での船の維持をするならば良いのでは？
史実のソ連艦艇の場合、非効率的な構造だったり設計に問題があったり、
安く買えたとしてもその後が大変、というパターンが多かったように思われ。
例えばキーロフ級巡洋戦艦は原子力推進ONLYにすべき所を、当時のお偉いさんが
「いざ原子炉が止まった時のために！」と無理やり設計変更させた挙句、普段は
デッドウェイトでしかない蒸気タービンを積み込む羽目になったとか。性能は
14ノットで1000海里……どうみても焼け石に水じゃねーか！ まあ、原子炉の
不調と故障に泣かされ続けた海軍上層部としては何とかしたかったんだろうけど……。
無難にオランダ製か日本製になるのか……
そういやこっちのトルコは史実よりも東側寄りでしたっけ？
まあ、国によりだろうね。
そう他人から見た合理的な選択には行かない物ですから。
ソ連の方が安く売ってくれる時にはドンガラはソ連製、武装や電子機器は日本製という選択をする国もあるだろうし。
ソ連製も日本の影響を受けて非効率的な側面が減っていくだろうから、
結局は国によりけり。
技術力が低かった頃の中華製の軍艦でも安上がりだから買っていた国もいるしね。
いや、「アメリカの空母機動部隊を維持するために、負担を要請する」かもしれんぞ。
大型原子力空母の運用には高い技量と豊富な経験が必要不可欠だからな。であるから、
押し付けるとしたならば制海艦レベルの代物（タイやスペインの軽空母）というのが
頑張っても関の山だと思うぞ。
＞技術力が低かった頃の中華製の軍艦でも安上がりだから買っていた国もいるしね。
それで思いっきり「安物買いの銭失い」をやらかしたのがタイ王国だったりする。
装備が注文した仕様とぜんぜん違うわ、故障が頻発して訓練艦にも使えないわで、
あっという間に退役処分。後で中国が「友好国価格でサービスするアルヨ！」と
性懲りも無く売り込みにきた時は、門前払いにしたとさ（ｗ。
それに安全保障や軍関連はガチガチに縛っているし信用にも関わるから……
あの笑い話ねw
まあ、ソ連は中国と比較にならないほど技術力があるからね。
安物買いの銭失いにはならないと思うよ。
>>323
中東といっても湾岸諸国とかは西側や。
イランが東側であれば艦艇で日本製を導入するかもしれんけどね。
この世界線だとキーロフ級は原子炉ONLY艦になりそうだな
建造に日本も関わってたら普通に通常動力艦になる可能性も
ええ、だからばら撒くのは軽空母辺りかと思いまして。
……まあ、弱い戦力よりアメリカの戦力強化のほうが大事とお友達料をむしりとっていくかもしれませんが……ｗ
値段というのは、やはり、決定の要因としてかなり大きなファクターのようですからねえ。
……インドネシアのポスコ製鉄所とか……
更に、一定の力量がある国には正規空母を押し付けるでしょうな。
英国やフランスや西独やブラジルやカナダや豪州やらが標的かなあ。
オランダ連邦があるならオランダ連邦製も入ってきますな
中国製？知らない子ですね(棒)
日本製の中古空母、艦載機ノウハウ付きで始めるところが多いのでは
なかろうか そもそものソ連も資源とバーターなんかで最初は空母買う可能性も高いし
そもそも中国は内ゲバ中で、軽工業製品以上のものを生産・輸出できんのでは？
そして、数少ない輸出されてくる製品も、ジョークにネタにしかならん悪寒（ｗ。
アメリカ「棍棒外交はわが国の伝統(ｷﾘｯ」
品種改良したタネモミなども購入できれば国民にも食料を安定的に供給できるでしょうな。
ここら辺、東側陣営に入って大成功な典型例といわれそうです。
>>337
一定の国力を持っている国には大戦時に生産した日本製軽空母から頑張ってもらいましょうかね
ソ連も最初はノウハウ取得用に軽空母でその後正規空母を同盟国価格でｗ
アメリカからの援助物資をさらに輸出なんてことをやってる可能性も
こっちだと東側同盟国にも緑の革命の恩恵が受けられますからの
いや、どっちにしろステンは部品にやすり掛けしないと動かないから（ｗ。
最初からソ連は正規空母導入する可能性が十分あるかと。
訓練は最悪日本にやってきて日本で教導を受ければいいのですし。
新規に建造されたソ連の要求通りの正規空母も一定期間日本で護衛艦艇共々訓練するでしょうしね。
幸い日本海とオホーツク海は完全に安全な内海です。
日本が存訴思採用していないという点を突っ込まないといけなくなるなw
>>346
暴発が頻発していそうですなあw
なお安全性は
これでどうアル！！
つ(SPAM)日本製？
何の肉を使ってるんですかねぇ(震え声)
戦車や戦闘機は多くがソ連製になるのでは
東側の盟主としての政治的問題もあるでしょうからその辺は日本が譲るでしょう
外務省はその折衝でかなり忙しくなることでしょう
四式自動小銃か？ コレクターズ・アイテムとしてはそれはそれでレアなんだが……
まだ正常に作動する分、リー・エンフィールドのNo.4 MkIの方がマシじゃないかなぁ。
まー、No.4 MkIもものっそい手抜き……じゃなくて戦時省力化品なんだけどね（ｗ。
>>348
いきなり正規空母いけるのか。
流石大国(汗
日本側も積極的に譲るところは考えるだろうし、ソ連側も譲るところを考えてくるからまあ大丈夫でしょう。
＞いきなり正規空母いけるのか。
購入するなら、現金なり資源なりを用意できればなんとかなるでしょう。
ただ、戦力化までの間に血の小便が出そうなくらい努力が必要でしょう（ｗ。
アメリカへの対抗上仕方がないとはいえ海軍関係者は真っ白になっているでしょうな。
本当に余裕があるのが大きいですよね。
将来の発展も見えているのが尚の事その余裕を支えているでしょうし。
いつ頃まで供給を続けるんだろ？
空母の運用ノウハウは今まで持っていませんでしたものねｗ
努力あるのみよ
アメリカがその実態に気づき見切りをつけるまで？
空軍のベテランパイロットでも相当の訓練が必要だろうし
欧州や中東、西アジアはソ連様に頑張っていただきましょう（笑顔）
で、現場の海軍将兵は真っ白通り越してゾンビみたいな有様に。
「通常の訓練がキツすぎる！ マジで小便がまっ黒になったぞ！」
「うう、ジェットエンジンに吸い込まれてミンチにされかけた……」
「ひいい、機体がオーバーランしたー！ 予算が海の藻屑になるー！」
「アイスクリームとラムネだけが、心の支えです……」
ある意味贅沢な阿鼻叫喚状態でしょう（ｗ。
東南アジアでもソ連戦闘車両は結構導入されるでしょうしね。
>>369
本当にぜいたくな悩みですよねえ。
空軍に撃沈されているアメリカ海軍が聞いたら泣きますわw
片方が日本海軍所属の白ロシア系日本人のパイロット、片方が操縦を習いに来たソヴィエト・ロシア人
弾道弾配備に勤しむでしょ
余力は国内開発（広いのでまだまだ仕事はたっぷりあります）
先端技術開発にお金をつぎ込めるでしょう（ある程度必要なものはわかっていますし）
完成したばかりの空母の上でゾンビになりかけているソ連兵将校と、それに叱咤激励している日本海軍将校かw
>>371
まあ・・・うん…一緒にウォッカ飲めば多少は和らぐんじゃないかな
日本海軍教官B「会話ができる余裕が残っているからな」
日本海軍教官C「訓練後に話なんてする体力なんて無かったよな」
あとは金曜のカレーと日本製のアニメ
帰ったらソ連海軍初の大型正規空母の乗員は全員精鋭中の精鋭になっていそうですな
とうに訓練中にそのまま祖国へ飛び立っていただろう｣
知り合いのウクライナ人は凄い日本のカレーを絶賛していたからきっと彼らの口にもあうだろう
「コラァそこは海だっ お前ら全員水死ッ！メシ抜き！！」
戦前には無かったツマミが出るよ！！
しかもソ連海軍だけではなく日本で海軍の教導を受けた東側陣営諸国の海軍では毎週金曜はカレーの日となり、
各国合同観艦式が行われる時期になるとそれと同時に各国海軍のカレー食べ比べ大会も開かれるようになったとさ。
ソ連海軍にも酒保が作られそうだなw
>>384
陸軍と空軍から羨ましがられるんだろうなあw
その後各国でもある程度広まり世界的に認知される料理となったそうな
その過程で東南アジアでプチ香辛料バブルが引き起こされたことはあまり認知されていない
これは日本の国民食を守るため熱帯雨林へと挑んだ男達の物語である。
〜プロジェクトX〜
投稿宣言するなら最低でも5分はあけなよ
…もしやアメリカは製品だけではなく食生活までアメリカンスタンダードを押し付けて！？(違)
将兵の勧誘が捗りそうですなw
そこだけは中国人のコックを雇うほうがまだマシだｗ
そして船に閉じ込める
陸軍も負けじと色々食に関してテコ入れしそうですよねｗ
日本のレーションや野外炊事自動車などを導入して
空軍も必死に食糧や衣服、居住空間等の待遇を良くしようとするでしょうし、
ソ連軍将兵にとってはうれしい競争が起きてくれそうですな
「昔と比べ随分といいもん食えるようになったもんだ」とか言いそうですねｗ
兵士一人ひとりの装備も、兵器の居住性も、将兵の普段からの待遇も全面的に改善されていくでしょうからね。
そして士気が高く戦意旺盛で優秀な将兵が最新の装備で固めたソ連軍の誕生と。
それは別な意味での罰ゲームではｗ
小銃と拳銃なら問題ないですなｗ
やはりかなりの数の米兵がいるのかな？しかし補給ルートが限られてるし
どうするのだろう
イギリス「鈍器はいらんかねー。銃弾も撃てるし銃剣も付けられるよー」
ほぼ唯一の米軍が駐留できる東アジア(北東・東南・南)における国家だから。
グアムと共に特別手当が将兵には支給されているんじゃないかな。
それを助けるために延々と軍を派遣する羽目になる蟻地獄になったりして
米兵相手の商売ははぶりそうだけど、いざ緊張関係が高まったら洒落にならんなぁ
フィリピンまで空母展開できるだろうか？各個撃破のいい的になりそうだが
フィリピンに固執してくれるのは逆に有難いんじゃないかな？
アメリカの意向で商品作物ばかり作った結果補給路立たれてあっという間に日干しになりそう……
食料の輸入国ですからねえ。
軽工業にしても……買ってくれる相手が少ないのと多分東側より質悪くなっちゃいそうだしなぁ
限りなく自分の家に近いところまで相手の方から出てきてくれているんですからｗ
フィリピンは……バナナしか思いつかない…
と、東側の西側を叩く格好の材料にｗ
アメリカがなに言っても大半はブーメランになって返ってくるという状態になってるな
むしろ肥満はどこのお国でも問題になることなので
問題になっているのは西側の軍でも食事がアメリカ風になって飽きられていることかとｗ
嵐が止み雲の間から出て来たのは
ピザとバーガーでした
・・・ただまあ、逃げた先は軍隊でも引くような世界なんですが
「東側陣営の海軍はかなり高度な協力関係にある。何とか仲違いできないものか・・・」
「提督、それならとっておきの方法があります」
「何だ少佐、言ってみろ」
「はい、彼らに一番おいしいカレーはどの艦のものだと聞けばいいのです」
NIHONZIN「よろしいならば魔改造だ」
仮に醤油シチューと味噌シチューがあるならありそうだ
ただし、どれもおいしいという結論になり更なる結束につながる可能性も・・・
「第100回横須賀カレーフェスティバル」が開催されるんですねｗ
海軍演習＝カレー祭りｗ
東側は安全保障ガチガチなので、頻繁に「演習」してて、
交流を深めるためと称して海軍だけではなく、陸軍も空軍も
○○祭りｗみたいなことを、盛大に開催してますｗ
アカとは少し違うし、かと言ってほかに当てはまる色もない
ぴんく？赤に白が混じった桜色のクマｗ
桜色のクマが撫子のデスクに大量の書類を置いてくんですねｗ
撫子「昔は（手のひらの上で転がす的な意味で）あんなに可愛かったのに」
桜クマ「昔の話は置いといて、さっさと書類を処理するクマー、後各国空母訓練のスケジュール管理もヨロシククマー」
この世界だとヘタリアとかの擬人化モノが想像つかんなー
フィリピンがモヤシみたいになってそう
UAEの原発。
基礎のコンクリがシャブコンでUAE側も「さすがにこれは」と思い、はがして再施工を申し入れをしたが揉めたそうな。
そんで日本の原子力技術者OBに、UAEからアドバイザー職として高給を提示されたとの噂も。専門知識がないと問題そのものを検知できないから、とか。
震度3で基礎にひびが入った原発のからくりはこれだったか…
・・・キリク○？
一応旗は赤旗のままだし、ボルシチの赤でもあるし
赤熊でいいんじゃないかな。
ロシア自体も何かと赤には御縁があるし。
だから「赤の広場」だったりするとか
乙です
だけど文章が途中で切れてる…？
>>462
冬場にロシアの全てを覆う雪の白色はあまり好まれていなくて
反対にその雪を溶かし、暖めてくれる炎の赤色が好かれてるんだったかな
すみません途中送信してしまいました。9時45分から修正版を投下します。後、460は削除要請して起きます。
スマホからの投稿なので文章がおかしいかもしれません。
大陸日本孤立ルート第六話「第二次世界大戦」
1939年9月3日のドイツによるポーランド侵攻から始まった第二次世界大戦は、瞬く間に全世界を巻き込んでいった。
欧州では反ドイツ包囲網、通称ストレーザー戦線の参加国のうち英仏が対独宣戦布告をし、イタリアは中立を保っていた。ソビエトはポーランドをドイツと共に分割した後は、専ら東の方ばかりに警戒を強めていた。
大西洋を挟んだ大国アメリカは、大統領ランドンが対独強硬政策をとった事もあり連合国に対する援助を活発化させていた。
そして、極東の大国日本は第一次世界大戦時の様な特需景気の再来を無邪気にも喜んでいた。日本人達は早速行動を活発化させていた。
まず、ドイツには柳船団と呼ばれる船団を使い、親独の中立へと姿勢を変化させつつあったイタリア或いは、スペインを通じて希少資源を提供した。
一方、フランス失陥以降押され気味のイギリスには既にアメリカが支援していたが、中立法の関係で供給量が足りなかった為、日本にも援助要請が来ていた。日本側としては、対独関係も有り、国家としての援助は断ったが民間の各社が連合国に兵器を輸出するのは邪魔をしなかった。これに対し、アメリカは1941年10月連合国軍への義勇軍の派遣を決定した。彼等の中で最も有名な人物をあげるとすれば、数々の武功を打ちたてノックスの死後に副大統領となったジョージ・パットンだろう。
一方、シベリアではドイツのバルバロッサ作戦に呼応するかのように、極東ロシア政府軍がソビエトに対し、ロシア統一戦争の開始を宣言した。この影には、日本より派遣された軍事顧問団の存在があったとされるが真相は定かでは無い。これに対し、日本は九カ国条約の領土保全条項に基づきソビエトに宣戦布告した。極東ロシア政府側はソビエト側からの攻撃を開戦の理由にしていた為、他の九カ国条約の加盟国も苦々しく思っていても日本に対し強くは言えなかった。これによりソビエト連邦の連合国側からの脱落が確定し、43年6月18日のトリヤッチ近郊でのドイツ軍との遭遇「ヴォルガの誓い」を持って実質的に東部戦線は終了した。
この結果を受けて、チャーチル内閣は退陣し新たにデビッド・ロイド・ジョージ内閣が組閣し1943年8月29日に対独講和条約を締結した。この日を持って大英帝国は消滅したとする説を唱える歴史家も多いが、私としては大英帝国の消滅は次の太平洋戦争によるところが大きいと考えている。次はその太平洋戦争前の日本について見ていこう。
そう考えると赤熊のままでしょうなあ。
これだと日本に米国と英国の総力が注がれそうだな。
はいその結果太平洋戦争が、第二次世界大戦を超える戦いになるわけです。
第二次世界大戦を超える戦いなら太平洋戦争が第三次世界大戦と呼ばれそうですね。
太平洋戦争こそ世界戦争だとか言われるはめになるのかｗ
>>471
ﾀﾛﾝｼｬﾀﾞｰ!
>>471
ロボコップ2？
とりあえず、日本側名称が太平洋戦争ということで(汗
>>471
ニュークはあまり使いたくは無いですね……
何にしても一心不乱の大戦争になりそうだ(歓喜)。
・・・多分
転生者がいなくとも資金や資源に余裕があり、人的資源も史実の5倍で史実にはいなかった優秀な人材がたくさん登場するでしょうからね。
史実日本より技術力が大幅に向上するでしょうね。
戦車はインフラと国力考慮して軒並み上方修正、いっそドイツあたりのライセンス
海軍艦艇は数が確実に増える
なお燃料や鉄鋼の憂いは基本的に無い
ただしゴムやボーキサイトを南に求める必要がある…
技術的には、アメリカとほぼ同等です。というか一部(ジェットなど)では、日本の方が高かったりします…
>>477
トゥ!ヘァ!氏には、この言葉を送ります。
「・・・行くぞ前線豚ども。戦争だ!!」
>>478
はいそうですね。
詳しくは次回で説明しますが、内地だと高速道路が続々と出来ていて、地方都市ではTVがちらほらと普及し始めているレベルです。
>>480
だいたいそんな感じですが、戦車にロシア的要素が混じってたりします。
>>481
初手はフィリピンとグアムついで東南アジア方面ですかね
孤立ルートだとボフォース40mmのライセンスは難しいかもしれないから
ドイツからラインメタル37mmのライセンスを取得という手もあるな
はい、それは確実にしているはずです。
後は、パンツァーシュレックとかMGも導入してるかも
外貨も欲しいでしょうからだいぶもらえるでしょう、あと敗戦国のソ連のものがかなり
流れ込んでくるでしょうから技術的に結構有用でしょうな
それだけ見ると、凄くチートですね
末期戦ルート(ﾃﾞﾊﾞﾝｶ?
ハルマゲドンルート(ｶﾞﾀｯ
多少は改善されてるなら、航空機の発動機や機銃類などの共用化が出来ていれば前線部隊の苦労がだいぶ減ると思うけど
上陸したら史実以上の末期戦になるでしょうからね(白目)
空母貼り付けるにしても航空基地だらけだと押し負けるし
大陸から日本全土は広すぎてカバーできない
ドゥーチェ｢儂の時代か!?｣
しかし夢幻会がいないと海軍はアメリカと大戦争、陸軍は支那大陸、インドで大暴れか？
大陸日本だとオーストラリアまでたどり着きそうなんだよなぁ
ジェット機はやはり要撃機として陸軍手動かねぇ？
この世は地域大国が跋扈する戦国時代に！
仲悪いのなら海軍と陸軍で別々の機体を独自に開発していそうですが(汗
オーストラシアは…立地的にも真っ先に狙われそうだよね…ｗ
現状では、妥協を繰り返して何とか陸海協調を保っている、と言った感じですね。対ソ戦などで派手な武功を陸軍にあげさせる一方、海軍には大規模な新型艦艇の建艦というエサを与えておくと
>>499
ドイツは、欧州復興支援と政争でそれどころじゃ無いんですよ……今は
>>502
まあ、そんな感じです。
でも、ジェットは海軍も1枚かんでます。
>>503
そうなるかどうかは、今のところ未定ですが、アメリカの代わりに地域紛争に介入する大陸日本なんて言うのも書いてみたいネタですね。
>>505
航空機はある程度共用化はすると思います。……寧ろ上陸戦部隊が海軍の陸戦隊と陸軍の海上機動歩兵部隊の二つがあるとか愉快な事になってそう
米味噌か豆味噌か濃口醤油か薄口か。納豆も良く分かるな」
少なくとも血の臭いを嗅ぎすぎた場合、訓練していても戦闘酔いするようですから
識別方法は臭いに関わりそうですね
猫が嫌がる「イギリス人の臭い」ってどんなの？と、当の猫さんに聞いてみた。
猫「とにかく、『変』なんです。人によって葉巻臭かったり、揚げ物臭かったり、
お酒臭かったり。紅茶の臭い？ してもたいてい牛乳臭いのが一緒ですから、
おかしな事は同じなんです。一人ひとりで臭いが違って『これがイギリス人
の臭い』というのがなくて、それが全部なんだか変な臭いなんです。とても
『良い匂い』なんて言えません。あと、やたらとカレー粉とかソースとか、
調味料の臭いばかりするのも変です。なに食べてたらああなるんだろう？」
猫「ロシア人はお酒臭いか、ボルシチのビートの臭い。
フランス人はワインとバターの臭い。イタリア人は
茹でたパスタとトマトの臭い。朝鮮人はキムチ。
臭いじゃなくてキムチ。
……あと、中国人は熟した柿の臭いがするけど、あれは
柿のにおいじゃないよ。柿は食べてないよ」
熟した柿の臭いなのに、柿を食べてなくて柿じゃない？ なにそれ？
猫「……はっきり言うと、中国人がいつも吸ってるアヘ（以後検閲
臭いとかそういうレベルじゃなくてキムチ
普段食っている物が食えなくなっていって、無味無臭になったとかね。
毎回廃墟になり人口も激減していたら現実で食べている様な食物作っている余裕があるかどうか。
さらに、トウガラシは半島の 魂の調味料 だから作られなくなることはほぼあり得ない。
日本から 魂の調味料 の味噌・醤油が無くなるより可能性が低いよ。
HIDEYOSHIが持ち込まなければ無臭にワンチャンあるけど、その場合、
現地人の慰撫をしない＝現地人の根切り前提で侵攻だからそれはそれで厳しい。
は！もしやそれが半島漂白のターニングポイントなのか！
日本より先に朝鮮に伝来していたはずだとか例によって都合の良い学説を主張してるらしい
ほら、唐物という言葉があるじゃない
唐辛子でいいんじゃないの？
大陸日本にとっては日本に攻撃してくる中華王朝に従っていた連中ですからねえ。
中華王朝への報復だと考えると慰撫する必要性が無くなっていたりするんですよね(汗
半島では塩の入手にも事欠く＆塩は戦略物資なので戦地の慰撫でむやみにばらまくのは論外、
代わりにかさばらず強い味のあるものってことで唐辛子を慰撫に使ったってどっかで見たことがある。
たとえ大陸日本でも慰撫なしはきつそうだなぁ。
この場合、じっくりこつこつ、ゆっくりと堅実に根切り侵攻したんだろうか。
以前実施した室町幕府公認の倭寇の恐怖で住民の多くが逃げ出していそうなんだよなあ(汗
塩だけなら対馬から輸入できていた可能性が
>>533
ないよ。
豊臣秀吉が兵たちの寒さ対策のためにもたらしたものが朝鮮で育てられた
ちなみに本来のキムチというのは水キムチをさす言葉で塩漬けの野菜にごく少量のアクセントとしての唐辛子が浮いているだけ
そういうのは容赦なく壊滅させられそうだなあ。
占領しに来たのではなく報復しに来た恐ろしさがあるし。
同時並行で明の沿岸部や長江流域・黄河流域では海軍が暴れまわっているから半島で優しくする理由がないのよねえ。
唐辛子どこって感じなほどにｗ
漂白される場合の半島だから、ならないよ。
むしろ日中両国の戦争に巻き込まれた時の恐怖だけが残る。
日清戦争ではまたも戦場だし、日露戦争では自分達が想像もできない大戦争が繰り広げられるし。
第一次大戦では無いよ。
日中戦争は満州自治領の有無によるだろうね。
存在していれば関係が無くなる。
砲艦や哨戒艦、哨戒艇、機雷掃海艇等が主体の。
庶民の口に入るようになったのは朝鮮戦争後以降｡
2)どうあがいても日本大陸からたたき出される。現実的で目ざとい朝鮮兵は生き残りやすい。
さっさと身を隠した上で降伏し、さらに有用さを証明しないと生きて帰れないとりかいするから。
3)ぷちんと来た日本人が逆侵攻をかける。半島がリングだ。
賢明で空気が読める半島人は生き残りやすい。日本人の目が攻撃色に染まっていることが分かるから。
1〜3が繰り返えされることによって強力な淘汰圧が働き、半島文明が漂白される。
メタなこと言うといい加減隣にあんな連中がいるとウザったくてしょうがないので徹底的に殲滅かまともな国家になってもらうしかなかったのでしょうな。
Ｇガン一話での刑事さんの嘆きにシンクロしてるかのような・・・・・・・・・
>>563
「朝鮮の大将首ったらどいつじゃ？おいてく大将首はどれじゃあ」
そんな事をやっていたら生き残れない事が明らかだから生き残る連中は大抵過去を学ぶようになる。
二つの大陸の攻撃で命を落とすのは大抵、焚書をやって過去を学ばない人間だからね。
それどころじゃないだろうね。
国土再建で手いっぱいで新しい事に手を出す余裕なんて全くない。
と言うより立地の問題で中華の影響を受けてるだけですよね
仮に半島が巨大な河とかもしくは海とかで隔てられていたら・・・
その同類と見られたらどうなるかって想像くらいはできるでしょ
海に隔てられているから中華やモンゴルなどの北の遊牧民族の侵入も阻止できますし朝鮮民族の気質が大きく変わりますね。
気候や土地の関係上、豊かとはいえなくとも一目置かれるようなアジアの雄になったかもしれませんね
史実で朝鮮島だったら日本とか頭が上がらないような存在になってたかもｗｗｗ
2つのスーパーパワーに挟まれたバランサーとなる可能性は無きにしも非ず。
フェザーンみたいな感じかな。
日本の支援で統一に成功した「日本の同盟国たる百済」が何故か隼人や蝦夷と似たような立場になっていて
「日本四島」ではなく「日本五島」になってたら嫌だなあｗ
頭が上がらないという事はあり得ない。
あの国の気象条件や風土、間に挟まれているという立地条件。
これらから大国化するのは無理がある。
上手く両国を仲介してバランスをとる様な行動が取れるかもしれないけど大陸との間の海峡がどの程度かによるかなあ。
>>578
海峡の状況次第。
海峡が対馬海峡波に広くないと非常に簡単に介入できるのよね。
そうなると史実と全く変わらないかな。
その間に挟まれていたら、海峡が広くても寄港地確保のため侵略され、狭かったらあっさりと押し渡って通り道(白目)
さすがに歴代中華もあっさりと押し渡るというわけにもいかないからワンチャンある。
が、それでも日中両大陸間のバトルフィールドにされることは変わらないだろうけど。
おまけに、史実の現朝鮮族も朝鮮島に進出が困難になるから、住民も妙な習性ももたず、
漂白朝鮮に繋がる歴史改変のルートとして有望そうだ。
両班からに決まっているじゃないか。
弱者を搾取し、奴隷として使役することで、自分たちだけは楽してズルして得したい。
下手に技術が向上するとその新技術を使えるものの力が増えるが、
自分たちは新技術を使えるようになるための努力なんて面倒なことはしたくない。
結果として弱者の力だけが増して自分たちがピンチになる。
じゃあ、現時点で立場が上の者を敬うのを善とし、下剋上の原因になりそうなものは悪
とすればいいじゃないか。ってのが基本にある。
別に朝鮮に限らず、世界中どこでも中央集権化の初期には普通に発生する現象。
ただ、それを宗教（儒教）や教育（底辺への朱子学）を使って民族文化にまで昇華・定着させた
朝鮮両班はちょっと特殊というかんじ。
結局、実力で逃げ延びれるものだけが生き残る、となるとそういう風潮は根づきにくいしね。
それ以上に民族文化が生まれる余裕があるの？という問題が発生してくるのだがこれは日本が鎖国に入ったお陰としておこう(汗)
ああ、けし飛ぶな。主に清軍による略奪と破壊行為によってね。
明の大惨事を目の前で見ていましたからねえ。女真族は。
歴史は古いですが刀伊の入寇で女真族自身も大陸日本の力を見せつけられていますし。
更に長江流域まで至った頃には長江流域、黄河流域、沿岸部の惨状も見ているから尚の事ためらうだろうね。
メンチ切ったら上等相手しちゃるけんのう」
過去中華「こ、怖ぁー」
清 「お、俺らの商売、ナメられたら終わりじゃ！西洋の連中が俺らをナメてるんでこっちのつえートコちいと見せたらんとのぅ
あいつらより(多分)弱い(だったらいいな)日本相手に出入りじゃ出入りの準備じゃ！
これまでケンカ売る準備してると思われたら怖いんでエンリョしてた高麗に
出店張るぞ！」
史実であっても日本が頭が上がらない、という事はないからね。
気象条件や立地条件とかから無理だ、というのは大陸世界でなくともまったくもって通じる話。
海峡のレベルによっては普通に侵略されるし、ドーバー海峡でもまあ或る程度安心な程度というのも上で書かれているしね。
それと日本自体は華南から普通に文化が伝わってくるしね。
そして大陸日本に格の違いを見せつけられるような大敗北と(汗)
その結果列強のケーキ扱いだから笑えない
一応それも書いてますぜー
んまー想像の余地は沢山ありますね朝鮮島
大陸世界でなかったとしたら、朝鮮が島だったらもっと発展していないと思う
何だかんだいって朝鮮がそれなりの存在になれたのは歩きで大陸から入ってきた事で人口が増加したからだろうし
大陸との距離によっても違ってきますが、日本列島ほど独自の文化文明人口を維持できるほど広さ(特に平地面積)もないし
近かったら史実とまったく変わらないし遠かったりすれば、歴代中華に存在無視されてそれこそ
「どの国の歴史書にも記述が見受けられない」存在となるのがオチでしょうし
清は自業自得だが半島はまたも巻き込まれた、と。
しかも日露戦争では大火力が唸りをあげる戦争が行われ何時自分達が戦場になるかひやひやしていたのだろうし、
これは永世中立国になりたくなるわけですな。
それとも侵略されたら抵抗は無駄だとあきらめて必要最低限の軍備だけを維持するんだろうか。
食糧生産力も乏しく、日本との戦争時は肉壁要因として挑発されるか
島ごとバトルフィールド化するか。まさに修羅の島。
あれ？それなんて「バトル・ロワイヤル」か「自殺島」
朝鮮半島の王朝には確実に伝わっているだろうね。
それを破った高麗が甚大な被害を被った以上、李氏朝鮮では更に厳しい口調で申し送りが伝わっている可能性が高い。
>>597
スイスという選択肢は難しいかな。
スイス並の軍事力と国土要塞化を支える人口密度と基礎工業力、技術力に劣るからなあ。
日本が大陸ではなく、史実レベルでも地理的に朝鮮島に躍進の目は無いよ。
せいぜい、史実より中華による搾取レベルが下がる代わりに、その分だけ中華からの文明流入などの恩恵もなくなる程度。
日本がウリカトル図法で描かれているような、1/10日本くらい小さければワンチャンあるかもね。
朝鮮島にこれを撃退する力を保持するだけのキャパがない以上、避けようがない。
主食足りうる作物を栽培できる環境(土地の広さや水資源等)が絶対的に必要
そして残念ながら朝鮮島には、まずそのようなことはありえない
例外は英国くらい
何であの国、あんなに小さくて土地も痩せてて、しかも内乱とかしょっちゅうなのに産業革命や植民地支配を
可能にする国力を持てたんだろう
大航海時代にはライバル（スペイン等）と競争で世界中から富や技術を収奪し、
ルネッサンス等で欧州と文明や技術を共有出来たから。
大航海時代が無ければイギリスの産業革命もなかっただろうね。
毎回、中華に通り道にされて収奪と破壊を繰り広げられ、その報復としての日本海軍も猛攻に巻き込まれて。
日清戦争で国土の北西部は砲撃戦とかでかなりひどい事になったんだろうなあ。
金もなく人もない技術もないのないないづくしです
しかし、こんな状況でも「あいつら多分民族的に向上心とか持てないんだろうなぁ」とか
思ってしまうの偏見かなぁ
大陸世界ではそこまでなると言うのは結構言われているから、それを前提にすると土地そのものへの偏見かな(汗)
ぶっちゃけ近くに輸入先と商売先があって海で隔たれてて海上戦力を充実させたからでしょう
朝鮮島も似たような感じだからいけるかと思ったんだが・・・
クッ！フォースの韓国面によって明るい未来が見えないのは補正か！！
思うに、「ベトナム戦争中の一見友好的な村」みたいな事になるんでは……。
とにかくドンパチの当事者に目をつけられたら終わりだから普段は卑屈に徹し、
いざ勝ち負けが決まったら必死にその尻馬に乗ろうとするが、さいごは結局
勝った方の怒りを買って叩き潰されるか根こそぎかっぱがれるかして終わり。
史実と同じでないの？ いえいえ違います。「最後は必ず叩き潰される」というオチがつきます。
間違ってもどこかの国がポンと三億US＄出してくれるなんて事もありませんから、最終的に
常に更地から再スタート、という形になります。つまりどうやっても豊かにはなれない。
１．朝鮮島にはまともな民族が複数群雄割拠している。
２．朝鮮海峡は歴代中華王朝の侵攻を失敗させる程度には広い。
３．その他の地理要因や気候風土などは史実準拠。
割と精強かつ老獪な民族が育ち、それによる鮮寇が発生する。（朝鮮島のキャパが小さいので日本より先）
日本は海洋国家で逃げ場がなく戦闘必須なので対抗し、撃退する中で海軍力が増強される。
中華は大陸国家で内陸に逃げられるので、大陸沿海部が鮮寇の略奪対象化する。
日本も倭寇として大陸沿岸部の略奪に参加し、海軍力拡張競争になる。
土地のキャパ差で海軍力拡張競争は日本の勝ち。植民地争奪戦も西南諸島や台湾に近い日本が有利。
史実オランダ的な立ち位置になるのかな？
あとは大航海時代突入が西洋とどちらが早いか、東西激突時にどういう同盟組み合わせになるかの問題。
尻馬に乗ろうとする者も最後は死ぬ、という事をさんざん学ばされるからそうはならない。
同じことは>>564に対する>>564-574の議論で答えが出ているよ。
もはや呪いのレベル
暗黒面じゃなくて上で既に書かれている理由で難しいからね。
しかも人口に関しては史実よりも少なく、史実以上の耕せる土地が減るのだから地力が更に低くなるし。
トータルでは史実よりほんのちょっとだけ耕作に向いた土地になれるかも。
まともな民族が居留しているなら、その民族の努力分だけ史実より食糧生産力はちょっと上になると思う。
民族がアレなら単純に土地の減少分だけ食糧生産力が減るだけになるだろうけど。
＞史実オランダ的な立ち位置になるのかな？
さらに厳しい立場になると思われ。想定している「鮮寇」は当然木造船を使うでしょうから、
半島内での森林伐採が史実よりもはるかに大規模なものになろうかと。そしてかの地における
森林の自然回復力は日本に到底及ばない。国中あっというまに禿山だらけになって、ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ草も
生えないようなありさまになるかと。史実日本でも戦国時代にそうなって、江戸時代以降必死に
植林を行って植生をを回復させたという事例がありますし。もしも後先を考えずに木を切ったら、
国中の土地は荒れ果て、大雨のたびに大洪水が襲い、日が照るたびに旱魃が起きて、最終的には
「利益を得るために」ではなく「生きるために」鮮寇として略奪をせねばならんという事に……。
史実ヨーロッパの場合、木造船の材料として北欧産の長大な木材が戦略物資となりましたが、
大陸世界における朝鮮島はどこからその戦略物資を持ってくるか……。普通に考えた場合は、
日本から買ってくるか、シベリアまで行って伐ってくるかでしょうが……。国内での計画的な
植林は（農業生産の維持という意味でも）やらねばならんでしょうが、需要を賄い切れるか……。
船を造らないといけないけどその分、森林伐採ではげ山、保水力低下のコンボは確実なんですよね。
そういう土壌ですからほんの少しだけ耕作に向いていてもそれ以上に荒れてしまう可能性が大です。
>>624
日本が半島に対抗するために大きくなってしまいシベリアに進出する際にも日本の圧迫で排除されたりする可能性が高いんですよねえ。
日本の方が人口増加率でも圧倒的でしょうし。
「大陸からの恩恵も受けない」ことになるからねぇ
「朝鮮島に住む者全員が団結する」方向に進むか「生き延びるために各集落同士で奪い合う間柄」になるか
そういえば鉄鉱石とか石炭とかいった資源は朝鮮にはあるの？
北部は「豊富｣ということになってるけどそこは海になっちゃってるからなぁ
朝鮮島にはちょうどいいルートってあまりないのよね。せいぜいウラジオに上陸後、陸路なんだけど、
満州は馬賊の本拠地なので海洋国家にはつらい。かといって取引できる対価も乏しい。
朝鮮島の海軍力影響圏はせいぜい渤海湾内位までが限界かなぁ。
中華王朝の力が強くなってくると渤海は中華王朝の勢力圏になるしなあ。
日本が大陸でなくとも日本海と東シナ海はかなり厳しいね。
これで日本が大陸の場合はもう泣くしかない。
刀剣類や鏃、農機具他の道具類に使う分の確保もキツそうだなぁ。
ちょっと考察が朝鮮島優位すぎたかな。
昔はそれなりだけれど時代と共に地力の差で遅れていくって感じかな？
チャンスは近代以降にしか無さそうだね
＞朝鮮島の海軍力影響圏はせいぜい渤海湾内位までが限界かなぁ
うわ、それって統一中華王朝からしたら「目の前でﾁｮﾛﾁｮﾛしててｳｾﾞｪ」って
思いっきり目をつけられる状態じゃないですか。しかも頑張ってその程度なら、
大陸国家である中華がちょっと本気を出せば、国をまるごと叩き潰せる水軍を
送ってきてあぼーんでは？ それこそ百済や高句麗みたいに。
下手に競う相手が居ると日本も鎖国しないで大航海時代へ突入だから地力が違う朝鮮半島は更に涙目っすよ。
更に、中華大陸からうちの庭でﾁｮﾛﾁｮﾛしやがってという具合で喧嘩売られまくるのは確定ですし。
近代までまともには点できる余地が残るかどうか。
中華としては本拠も叩き潰したいけれど海峡を渡るのに大分手間(と言う大きさ設定)
がかかり、渡っても襲ってきて勝っても収奪できるようなもんはない(あったら海賊してない)
うわぁ・・・メッチャウゼェ
>>633
だからこその漂白半島です
バランサーなんか言っている余裕がない立地だよ、これ。
日露で永世中立を宣言した外交官はお札になれるな
それに少なくとも大陸朝鮮半島よりもリングにするのは難しいし
中華がまずそこで弱ってくれるから日本にとってはありがたいよね
＞チャンスは近代以降にしか無さそうだね
「中華王朝が衰退して西欧列強の草刈場と化している！ これは連中の支配下から離脱して独立するチャンスだ！」
と思っても、現実は非情である。
その頃になるとクマさんが一生懸命鉄道を造りながら東へ東へとやってきていて、
ここしばらくお昼寝中で静かだった日本が目を覚ましてアップを始めていたりする。
そして合言葉は「朝鮮島（とその周囲海域）がリングだ！！」
さして広くなく、さして国力もなく、さして人口が多いわけでもないのに「通り道」として
周囲の騒ぎに巻き込まれて平穏からほど遠い環境に
そうなると互い互いの団結力が強くなるか、他者を信用しない猜疑心が強くなるか、だが
朝鮮はどっちの道を選ぶ？
ただ、中華側は元寇やら鄭和艦隊やらで分かる通り、本気になれば朝鮮島を潰せるだけの海軍力を整備する素養はある。当然、地力も。
土地は痩せてるけど近世イギリスの農業生産性はフランス以上だったりする。
上手いこと土地にあった農法やら経営形態やらを取り入れることが出来る社会構造だったってのが大きい。
あとは中央政府の力が強くてリソースを必要分野（海軍）にしっかり回せてたり、人口が十分にあったりってとこが飛躍の要因だろう。
永世中立はいざって時侵略者を力づくで追い出すだけの戦力があるからこそ主張できる
上記の考察から朝鮮は自分の食い扶持すら維持できるか怪しい以上
「永世中立宣言」はまったく役に立たない 無意味と呼ばれることすらないかも、ってトコ
>>640
それ日本にとっていい点であって朝鮮人民にとっては良くないよ
何れかの国と手を結んでズタボロになりながら駆け抜けるしか解決方法がねぇｗｗｗ
何か朝鮮島はチャンスや転機は幾らでもあるのにお流れになりそうな気がする・・・
地域毎に団結心が強く地域が違えば猜疑心のぶつかり合いという最悪のパターンもあるんだよね
三河からは徳川家康が天下をとったけど朝鮮はねえ・・・。
おまけに、西洋列強にしてみれば、中華大陸の振興拠点として、
日本より良い位置にあり、日本よりも弱勢力。
台湾島と違って気候的にも好みで風土病とかも少ない。
絶対確実に狙われます。本当にありがとうござ(ry
これは涙ぐましい…
朝鮮って地形的にも脆弱でしょ。
中華王朝が本気出したらどうにもならないでしょ。
ベトナムみたいに南方で北方人には耐えられない疫病環境にあるわけでもないし。
＞朝鮮はどっちの道を選ぶ？
史実朝鮮は明白に「身内の人間しか信用しない」＆「身内同士は利益も共有、お前のものは俺のもの」
という路線を突っ走っとりますが……。団結するには血族以上の単位での信用が育たないでしょうから。
三河衆のように、「先祖伝来の土地から切り離されて（三河→江戸）、徳川に臣従して忠義を尽くさねば
お家存続どころか明日のおまんますらおぼつかなくなる」という状況に置かれれば、団結もあるでしょうが。
余談だけど三河衆って結構内ゲバが多かったり。家康の親父も爺さんも三河衆の手に掛かって死んでるし、
一向一揆では宗門を優先するか徳川に臣従するかでこれまた凄惨なキリング・フィールド状態になるし。
話に聞けば、上記のように徳川家が江戸に移った事で、ようやく「身分の保証＝先祖伝来の土地」という
認識から「身分の保証＝徳川家への臣従・忠誠」という意識に切り替わったということですし。
あれだほら、代理戦争？
あれって豊臣を安定させるべく政策なんだろうけど。
徳川が安定しきって滅ぼされるとは皮肉ではある。
朝鮮島でも朝鮮半島でも、太平洋の真ん中あたりに移動できたらある意味救いかも……。
アカン、近代以降に「太平洋を獲るにはちょうどいい足場だ！」ってな具合に、
列強に踏んづけられる光景が浮かんでくる。ハワイよりひどい目に遭いそう……。
日英独同盟が作られるルートなら満州自治領という人工的な障害物が作られるよ。
それに北側は日本領。南西側旅順・大連は英領。
こうなると中華からの侵略は無視できるし囲む列強の同意があれば問題なし。
制圧される+面倒事も10倍かな?
本当の意味で中華に飲み込まれる可能性大。
それと民族の移動が激しくて統一された国家があり得なくなる。
そういうルートだと日本が満州じゃなく朝鮮島を先に落として防衛拠点＆バトルフィールド化すると思われ。
陸続きでないならかなりの防御力強化が見込めるし。
列強の同意。という辺りがどうしようもなく他力本願でワロスw
永世中立という名の属国にしかならんのじゃないだろうか？
スイスみたいに峠道を押さえればどうにかなるような地形でもないし…
自主防衛という前提が成り立たない以上
永世中立って今韓国がやってるバランサー論と何が違うのか良く分らんことになる。
そもそもスイスの永久中立自体が微妙すぎる条件が重なったから出来た事ですからね
朝鮮島がやるとしたら戦乱で何度も死にかけ、制圧されても反乱を続けて
そして朝鮮島に価値を見出したほかの国々の支援を受けて再独立ってパターンになるかと
後はその中で一定のポジションを確立すると
どういというか確か中立保障じゃなかったかな。
どっちゃにしろ周辺の列強が公式に認めた状態での中立というのは実際にあり得る。
但し、この場合、永世緩衝国家扱いではないか、という突っ込みもしたくはなるが外交的には中立だから中立なのだろう。
単純化すると自国の周辺の列強の不利になる様な事は致しません。我々は何もいたしません。に対してその周辺の列強が独立保障をした感じなんだろうね。
中華にとっては非常に腹が立つけど何もできない。
邪魔な日本を消しｗ、大陸との間を絶妙な幅の海峡で隔て、面積を数倍に巨大化したらワンチャン
って、それなんて亜日本ｗｗｗ
「国内にろくな産業がないから、男は外国で傭兵になって稼ぐよ！」
↓
「気がついたら、成人男子がみんな『いくさ人』になっていたよ！」
↓
「永世中立国になるよ！ 手を出したら皆でO☆MO☆TE☆NA☆SHIだよ！」
というとんでもない経緯もあったりする。ただし、調子に乗って外国に
手を出して散々な目に遭うという経験もしている。そうして考えた末が
永世中立だったり。なんら裏づけのない中立なんて、ありえんのですよ。
まあ、漂白半島でしかも時期的にうまくかみ合わないと難しいけど。
>>677
半島は基本的に漂白されるかスル―されるから消す必要はない。戦場として以外は話にかかわらないしね。戦場としては重要だけどw
一部世界ではまた打ん殴られ二言っているけど。
まあ史実の行動がアレだからかもしれんけど。
厳密には中立保証国と条約を結ぶのが原則なんだけども。
どちらに取られるのも困るからと牽制しあった周辺各国と公文交換の形で認められているオーストリアとか、国連でも承認された永世中立だがほとんど承認されてないトルクメニスタンとか、どうみてもアメリカよりな上に重武装警察をもってるのに非武装永世中立を唱ってるコスタリカとか、スイスに防衛を委託して非武装中立をとるリヒテンシュタインとか。
どうあれ、「中立である」と周囲に認知させる裏付けがなければ、
中立国扱いすらしてもらえん、という事ですね。左巻きお花畑の
「非武装中立論」なんてものがどんだけ非現実的か……。連中、
分かってやってたのかな？
「俺の中立を犯す奴の両目の間に銃弾を叩き込む覚悟」あってこその永世中立だってことを
理解してない人が現実には多過ぎるんだよねぇ
銀行強盗から果は（戦争以外で）何百千万人という命を奪った世界史上屈指の極悪人だからインパクト大きいわｗ
まあねえ、そういう人物が聖職者の様になって史実とあまりに異なった情勢で奮闘するあたりインパクトでかいですなw
>>684
銃弾を撃ち込む覚悟がなくても防衛を委託している国の戦争に巻き込まれる覚悟でも良いんじゃないかな。リヒテンシュタインがそうだし。
まあ、この話を続けるようであれば雑談スレへ移行だね。
まだだ、まだ終わらんよｗ。朝鮮島条件（絶妙な朝鮮海峡＋まともな民族が複数居住）に加えて、
古代から現代まで、少なくとも歴史上のターニングポイントに夢幻会的な現代日本人転生者集団が存在し、
常に専守防衛型加工貿易立国を志向しつつ、日本が国際舞台に出てきたら先達として国際社会のガイド役となり、
専守防衛型加工貿易立国を手ほどきし、日清、日露、WW1、WW2とも一貫して日本サイドに立って裏切らず、
その一方で清国をいけにえにして西洋列強の中華大陸侵攻を支援することで日本と列強の調整役となり、
中華大陸内での列強間戦争ではに日本と共に中立国として公平な商売を行いつつも権益を確保し、
戦後は表では戦勝国側の恨みを消して友好を築く程度に復興支援も行いつつ、裏ではジリ貧に追い込み、
列強の国力が充分に低下したら確保していた権益を代償に東アジア植民地の解放を目指す。
ここまでやれれば、現代におけるアジアでの朝鮮の発言力確保にワンチャン。
なお、転生者が現代日本人なのは、それ以外には専守防衛型加工貿易立国なんて構想はムリだから。
（うっははは〜、これなんて ぼくのかんがえたさいきょうのしょうこく）
後、満州自治領の警察機構は確実に有るにしても中華本土との境界線警備はどうするんだろうか？
満州自治領警察がやるのか、それとも境界警備組織が別に有るのかな。
朝鮮島先住民族が隼人や蝦夷のように同化されて日本民族の一部になってそうな気がしたが気のせいか。
そうなるとまぁ、最悪でも史実英仏のような関係か、イングランドとスコットランドよろしく同一国家として落ち着くかもしれませんね。
ロシアのように「力任せでハネのける」ことが出来ない限りは
史実でも任那のように朝鮮南部に影響力を持っていましたし、朝鮮島が日本の一部となっている可能性もありますね。
半島という大陸国家にも海洋国家にも中途半端な地形
北は近代までは大陸国家最強格の中華王朝やそれを何度も屈服させる遊牧民、
南は常に自らの数倍の国力を持つ日本で海を完全にふさがれている
詰み
後、何気に日本大陸中央政権の北方進出が早いせいで満州とかの遊牧民族の日本大陸中央政権から受ける圧迫も強いんだろうね。
まあ、道南や道央辺りでは鎌倉時代頃には政権の影響力が十分及んでいたのでしょうけど。
ひょっとしたら令外官として宣慰使、宣憮使とかの官位が置かれて北海道や北東北の広大な領地や都市築いている遊牧民族系豪族に対し任官が行われていたのかもね。
朝鮮半島が大陸から切り離され後に「ロストグラウンド」と呼ばれる島が誕生した｡
中華はある程度大きくなれば作業ゲーに出来る土地ですが
日本大陸は大きくなったらそれはそれでデスロードの始まりとも言えますからね
それに加えて他の民族に対する対応も比較されそうですよね。
日本大陸にしろ中華大陸にしろ少数民族を抱えているわけですし、特に日本大陸なんて見るからに全く別の種族が東北以北に割拠していますからねえ。
統一過程も日本大陸学が進むにつれて比較研究されるでしょうな。
>>702
日本大陸ネタと離れてきているから終わりにしよう
タイ王国は摩擦を厭う両国の心情を読み取って、英仏等距離外交をもって積極的に緩衝国となり、それによって独立を維持するという離れ業を行いました。
しかし朝鮮半島周辺に影響力を持つプレイヤーは、近い順に清と日本、そしてロシア。
曲がりなりにも列強の一員であるロシアは、まだ列強と認められていない日本や、張り子の虎と判明済みの清を見下しつつ権益の拡大を図っていますので、緩衝国家という列強間の外交方策は成り立ちません。根本的に舐められてますからね。
清の政治姿勢は言わなくてもいいですね。
よって、大陸日本世界の朝鮮半島が独立を堅持してリングにされず平穏を得るためには、他国の軍事力を背景にした独立維持策しかありません。
とはいっても、軍事同盟を結んでもらえるだけのメリットも他国に提供できないのが実情です。
というわけで、周辺のメジャープレイヤーの一つ、それも強い方に中立保証をして貰うのが現実的にとれる最善策です。
「ウリに手を出したらあの国が黙っていないニダ」という後ろ盾ですね。
まあ中立保証なので虎の威を借りての悪さはできません。
中立保証が切られたら終わりですからね。
できれば列強上位とも話をつけられるところがいいですね。
半島が誰かの手に落ちるとちょっと面倒だけど、かといって自分が手を出すのも面倒、というものぐさな国が。
さらに周囲の他のメジャープレイヤーがちょっかいだす余力を失っていれば最善です。
さあ、永世中立を宣言するタイミングは今しかありませんよ！
ああいえ、まんまドテラ撫子さん世界の朝鮮半島なんですが。
一行目にこの↓の行が抜けてました。
たとえばタイ王国。この国は英仏の植民地にはさまれているというポジションにありました。
その上で更に日清日露戦争で毟り取っているよね。
島になってたら日本海に浮かぶ島国とかってすさまじい状況に・・・。
第一次日露戦争で樺太確保しますしね。
東経135度線はだいたい下関付近を通ります。
東経140度線はだいたい名古屋付近を通ります。
東経145度線はだいたい小田原付近を通ります。
東経150度線はだいたい銚子付近を通ります。
大陸日本では本土の標準子午線は明石ではなく、下関と銚子あたりでしょうか。
これだとタイムゾーンは2つできますね。
現代中国のように中央に合わせて統一タイムゾーンにするのは難しそうですし。
アラスカ、カムチャッカ、台湾、海南島など海外領域を含めればさらに増えます。
アラスカ…GMTから-10時間(アンカレッジ基準。ハワイと同じ)
カムチャッカ…GMTから+12時間(史実と変わりなし)
日本西部…GMTから+9時間(史実日本と同じ)
日本東部および太平洋の諸島…GMTから+10時間(シドニーと同じ)
台湾…GMTから+8時間(北京と同じ)
海南島…GMTから+7時間(ベトナムと同じ)
こんな具合でしょうか。境界をまたぐ出張の際には、約束の時間がずれますのでご注意ください。
中国からすれば日本侵攻のための前線基地
日本からすれば日本海の裏庭化の上で非常に邪魔
どっちにしろ終了のお知らせ
もうちょっと頑張って取り込むしかないねこれ
というか、ウリナラファンタジーなら韓国が勝っていることになるから、自分がやらなくても
勝手に勝利するんだろうと思っているんじゃないかな？
というか、過去の朝鮮なら、女に生まれたく無くないな。試し腹とか悪習慣あるから
統一時間を無理して造るか、それとも分けるかで悩みそうだなあ(汗
ことが生活習慣に関わってくるので、統一しようとすると政治問題化しかねませんしね。
標準時制度を導入するであろう明治時代だと生活サイクルは日照基準が強いでしょうから、
タイムゾーン分割もやむを得ないのかな、と思います。
カイギュウの缶詰ってうれるかな？
南北の移動では時差ボケは起きないと聞いたことがありますよ。
参考までに僕の実体験なのですが、
タイのバンコク（GMT+7、北緯13度東経100度）と日本の山口県（北緯34度東経131度）の間の移動では
時差ボケは全くと言っていいほど気になりませんでした。
千島列島や北海道亜大陸がメインだね。
そして幕府の御用牧場をロシア人が襲撃したことが第一次日露戦争のきっかけにw
全員防衛の砦に居る幕府軍に撃破されるか捕虜になるでしょうが、将軍は激怒で北部への戦力展開開始、七星要塞群建設開始、とネタが繋がっていたりw
丸型湾の真ん中に島とか、カルデラだったりするのかしら。
>>726
ほう 南北の移動では起こらないもんなのですね。
ただしイギリス料理になる
カイギュウゼリーというものを想像してしまった……
緯度的には可能なんだがなあw
彼らが料理すると大惨事になりそうでwww
日本から料理人雇ったりするかもしれんね。同盟を結ぶような世界観では。
日本が東側陣営のルートではソ連でカイギュウ料理が楽しめる。
…そっちはまだ作り方や追加の食材などで少しは食えるものになりそうｗ
ただ、コックはフランス人というのが歴史的伝統ですがw
東北地方にいたコーカソイドを文化ごと取り込んでおり、宗教面でも仏教勢力を掣肘するだけの多様性がある世界線では、
主に寒冷な北方地域に於いて牧畜が行われてたり、豚の飼育も行われていたりして肉食文化が表だって確立するでしょう。
それに加えて江戸中期頃から転生者による近代化の布石が始まってる世界線では、家畜や作物の品種改良も先行して
行われたりして、その結果として明治期にはメシウマ大陸日本が確立するのではないかと。
日ソ同盟ルートだと例え自称環境保護団体の船がカイギュウが居る海域に近づいても日本又はソ連の海上警察
が船に体当たりか威嚇射撃ぐらいは食らわせて追い返すでしょう。
場合によっては情報機関を使って自称環境保護団体を潰す工作とかやるでしょうね。
撃沈されるよ。
特に飼育している海域は東側陣営の庭。
領海に入った以上はテロリストとして処断されても誰も文句はいえんよ。対立陣営の人間ならなおのことね。
しかも以前も議論された様に保護をしつつ増やし食べれるまで増産している状態だから、バッファローと同じ。
保護団体が出てくるような状況じゃないんだがね。
バッファローと同じ状況で家畜となっていると言っていい。
それをあーだこーだ言う事は自然保護団体でも出来てはいない。それを言い出すと動物保護とかの堺が滅茶苦茶になり全てを失うからね。
それにかかわらず何か言いだしたらそれはエコテロリスト。
テロリストが東側それも安保ガチガチの東側のそれも進入が禁止されているであろう海域に入ったらどうなるか、わかるよね？
来たら？まぁお察し
猫「みゃー はむはむ」
日本人をコックにすると色んな種類の料理が食べられるから……（ただし魔改造済み）
こんな光景がイギリスで以下略
きっとそういう輩が湧くよね。
デザートイーグル50AE両手撃ちする幼女よか古剣術の天才の主人公の方が余程あり得るっつーに
現れるとドン引いた作者の離脱と感性に会わない作品の弾圧が始まり最終的にこの集団好みのテンプレート作品の巣となる
海犬みたいな連中は一回来て蜂の巣にされないとわからないだろう
一番最初の対応でテロリストとしてかなり厳しく罰する必要がありそう
まぁその後、生き残りとか出てこなかった連中がファビョるだろうけど無視だな
と言うか西側も庇ったりしたらテロリスト呼ばわりされるだろうし
東側と同じような対応してもおかしくない希ガス
唯でさえ西側（アメリカ）不利なのにｗ
それを理解できないorする気のない国もありそうだけどねぇ
豪州とか豪州とか豪州とか…
あそこも国力の違いは十分理解するんだがね。
少なくとも相手がそういう事をして許してくれる相手かを判断する能力はある。
少なくとも容赦なく対応してくることが確定で、動くときは東側陣営丸ごと、東側陣営は目の前の国が加盟している。
こんな状況で動くようなことはしない。
豪州政府も本気になって潰す。
最悪、お隣の西側陣営の国が阻止するかもしれないね。
出航されてしまった国も危ういけど隣接している国にとっても巻沿いで威圧されて経済とかが大混乱に陥る可能性があるし。
（白村江はおいといて）秀吉以前、以降にも朝鮮半島や大陸へ進出しようって動きがある可能性も有り？
んで日本が「半島が我が領土であることは歴史的事実」とか、どっかの国みたいな主張をする世界線があったりしてｗ
アメリカ政府の監視対象のテロ組織がそんな事をしようとしたらアメリカ政府が阻止するにきまっているでしょうが。
自分達が指定しているテロ組織が勝手な行動をするのを防げなければアメリカが支援していたことにされかねん。
全力で阻止するよ。それこそ事故で海に全員沈むくらいのね。
冷戦終了後でも西側だけが崩壊する形だから、旧西側諸国は東側陣営全てを敵に回しかねない行動は阻止していくよ。
間違えて見逃してしまったとしてもそれを支援しているとみられかねないからかなり危険度が高いからねえ。
残念だけど見逃しではキューバ危機の様にはならないよ。
相手の国にそのテロリストが武力排除されても文句を言えず、同じ陣営の周辺国からも批判にさらされる。
後は、テロリストを支援したのではないか？という汚名まで付いてくるから国際的信用が大変なことになるけどキューバ危機の様に武力で持って睨み合う事態にはならない。
見逃しは軍事的対立よりか、国際的な信用失墜、経済制裁等の外交的な大敗北(一方的な)でキューバ危機の様なチキンレースのような軍事的対立は生じない。
精々、見逃した国の対応いかんによっては威圧をされたり経済的に圧迫を喰らう。
アメリカの様な超大国がした場合にはどっちかというと自陣営での盟主としての信用失墜及び、自分達の能力の無さをさらけ出すことになるのでかなり痛かったりする。
豪州とかの場合は、純粋に威圧を喰らって経済とかパニック状態。
まぁ同じ陣営の列強が潰すけど
と思ったけど、中間程度の国は核持てないだろうしないな・・・
ないな。
まず、大陸日本は基本、土地余り状態なので、よその土地（しかも飛び切り痩せた荒地）を必要としない。
次に、戦国時代に増えた下級武士の処分先という意味でも、日本大陸の凶悪野生動物狩りに使えばいいから需要が無い。
さらに、信長の唐天竺まで侵攻の夢想を引き継ぐかだけど、世界地図で見ても存在感バリバリの日本大陸はけして小さくないから、
そういう夢想に至るか疑問。
基本的に大陸日本にとって朝鮮は「うざいだけで、叩きつぶす労力に見合う見返りのない中華の手先」でしかないので、
たかってきたら有無にたたき落とすだけの対応でOK。
下手に手に入れても、得られるものは無いのに、貧民を抱え込むことになるわ、中華のちょっかいが激しくなるは、いい事がまるでない。
オランダ連邦だったら原子力正規空母を保有していもおかしくはないぞ。
だから、後は動機なんだが、日本の大陸化は朝鮮侵攻の動機をへらす方向に働く。
これがウリカトル図法の1/2日本とか縮小方向なら動機を増やす方向になるが、あまり小さく
しすぎるとハナから無理という判断に至る。
いずれにせよ、朝鮮は中華までの道路でしかなく、朝鮮自体の魅力が皆無というのがどうにもならない所。
ワンチャンもないよ東西両陣営から袋叩き。
それが許される時代だからね。
そのようなことをやった時点で西側が強制的に政権を変えるわ。
朝鮮みたいに劣悪な原住民が多く生息する、資源もなければ農業にも適しておらず、対して領海・経済水域も増えないような
ところなんて、手を出すのは罰ゲームでしかない。
史実日本だって、ロシア南下の脅威がなければ手を出したくない土地だったんだろうな。
オランダ連邦の東インド諸島諸国には連邦海軍の太平洋艦隊が常駐しているだろうからね。
正規空母が当然配備されているだろうし、将来的には原子力空母がいるだろうねえ。
東側陣営の強国と隣接する豪州は青色吐息ですわ。
>>784
フィリピンの場合は軽空母ではなくヘリ揚陸艦扱いになるんだろうけど、ヘリそんだけ維持できるのかどうか怪しい。
まあ、雑談スレのネタやな。
上手くすればドイツに原爆2発投下したアメリカを中心とする西側諸国に対するに対するプロパガンダに利用できますから。
ゴジラが帝都を襲うのは鉄板かなぁ。
そこら辺はどうだろうね。
最終的には日本軍がゴジラに勝利するなり帝都を守って撃退する形にはなるんだろうねえ。
史実と違い日本軍への国民の信頼があついしね。
＞最終的には日本軍がゴジラに勝利するなり帝都を守って撃退する形にはなるんだろうねえ
某宮様：「それは違う！ ゴジラは人為の及ばない圧倒的な破壊の権化でなければ！」
某官僚：「はいはい、まだまだ仕事はありますよ〜」
匙加減が難しいところだろうねえ。
苦戦はするけど撃退する、かなりの犠牲を払いつつも帝都に上陸を許さなかった、こういう具合でバランスをとることになるかな。
事前に備えをして超兵器を前倒しで配備したらゴジラがそれ以上にパワーアップして転生者が阿鼻叫喚になるのが目に見える、とか
元々日本にはそういうモノに対する畏怖や敬意がありましたから
カッコ付のフリーという時点で察するべきなんでしょうが……。
つ「皇族としてのお仕事」
逃げられんのだろうなぁ（ｗ。というか、血筋だ何だの縛りなしの
某大宰相が仕事から逃げられんのはどーして？ 教えてｴﾛい人。
追記。「ゴジラの帝都蹂躙・有りや無しや？」 という話ですが、私は無ければ話が始まらないと愚考する次第。
むしろ暴れまわるゴジラと必死の応戦を繰り広げる帝国軍の描写が、史実Ver.以上の大スペクタクルになって保水。
で、帝都壊滅の大カタストロフを詳細に描写した後、本気で最後の希望になったオキシジェン・デストロイヤーを
抱えて芹沢博士が突貫、と。
通常兵器でどうにかなってしまうゴジラはゴジラでないと思ってしまうのはやはり可笑しいだろうか(´・ω・｀)
>>797
ｖｓシリーズに出てきたゴジラだかでそんなのがいましたねｗ
日米戦争で生贄要員の戦時宰相をやりきった報労でしょう
伯爵への授爵は褒美じゃないからｗ
実際に「戦争と平和」や「ワーテルロー」でソ連軍が撮影に協力していましたから。
昭和に入ってから伯爵かぁ……破格の恩典ですね。
そこまでされたらまず仕事からは逃げられない（ｗ。
明治時代は東郷元帥が公爵になりましたが、明治以降は
新規の叙爵そのものがなくなって来ていたと記憶しています。
数少ない例外でも男爵まででしたっけ？ それを考えれば……。
実はそうでもない。
日清日露で功績のあった高級軍人は高い確率で華族に列せられてます。既に爵位を持っている人間は上のランクにあがったりね
ソースは「華族誕生」
＞実際に「戦争と平和」や「ワーテルロー」でソ連軍が撮影に協力していましたから。
あれはマジな話なのかな。「歩兵部隊が騎兵の突撃を食らう場面」の撮影で、
突進してくる騎馬隊の迫力に恐れをなしたエキストラ（＝現役ソ連軍人）が
逃げ出した、って話は。
例えば日本が東側陣営につくルートでは日本軍が連合側参戦で米軍は43年連合軍側参戦ですし。
嶋田さんが総理になっていないルートもあるでしょうし。
怨霊ゴジラっすね放射能熱線一発が核兵器並みの威力と言うゴジラ
しかも実体がないので出現するまで見つからない＋物理的な攻撃が効かない
護国三聖獣と特攻まがいの潜航艇でゴジラ内部からの攻撃
(後者は描写的に何がしか超常の力を借りたと思われる)
でやっと撃退したけれどラストでキッチリ生きているという・・・
設定的には大戦時の戦死者達の日本に対する恨み辛みの集合して生まれた荒御魂
因みにこのゴジラは東京にある[某所]を目指していたとか
>>806
そんな感じになりそうですね
国力に物言わせてスーパーXを量産だ！
日ソルートならＭＯＧＥＲＡが大活躍しそうｗ
そうそうそれそれ。
目が白目で怖かった覚えがある
てかあの熱線そんな威力あったのか(汗
確かラストでは心臓のみになっても生きていたんでしたっけ？
防衛軍(初代ゴジラ世界の延長なので)は全員が初陣でゴジラとやりあうハメになったとか
危機も少なかったから頑張っても現代の自衛隊より少し強いって程度の戦力しかないし
まぁ怨霊ですから殺しつくせないんでしょうねぇ・・・（心臓
因みにイグアナがアメリカで暴れてた世界とも一緒みたいです
超低温メーサーを早期に造って原発事故対策に使おうぜ！！
というかこれがあったら原発とかメッチャ安心できる施設になってるな
>>812
ああ、それで(汗
てかアメリカの方でマグロ食ってた奴がいるのと同じ世界なのかｗｗ
ソ連でも人気になってソ連に上陸したりする話も増えるのでしょうね。
ソ連軍は宣伝も兼ねて積極的に協力してくれるかもしれませんなあ。
特にカレーの話でも出ていましたが人材の奪い合いは激しくなっていそうですし。
劇中でゴジラ(戦争)を知ってる人の描写と
ゴジラ(戦争)を知らない人の描写とか面白かったっすよ
因みに唯一ゴジラが[民間人]目掛けて放射熱線を撃った作品でもあったり
まぁあのゴジラは設定的に暴れるんじゃなくて日本人全殺しが目的と言う・・・
子供のころ見た時は珍しくキングギドラが味方なゴジラだなーとしか思わなかったもんだｗ
怨霊ゴジラと本家ゴジラの戦いとかも見てみたいものですねｗ
多分世界線によるだろうねえ。
一番派手なのは東側陣営入りかもしれない。
日本はおろかソ連もシリーズが続けば協力してくれるようになるだろうしね。
確かヘドラのやつでしたっけ？ｗ
ウルトラマンUSSRが制作されるのか・・・
日本と共同でやったりしているせいでアニメの色調やキャラクターの顔とかが日本の影響を存分に受けた物になっていそうですな
ウルトラマンCCCPかもしれんぞ（ｗ。
ボスはプーチンの模様
劇中未使用の天変地異の術が冬将軍になるのか…(恐怖)
ロシアから援軍としてやってくる隊長がプーチン。
「地獄からの使者！キャットウーマ！ わたし、最恐ですわよ？」
猫は正式には剣牙虎だからタイガーウーマンになってしまうのよ
劇中でＤＱＮどもやバカ女がゴジラや護国聖獣たちにぶっ殺されるのはスカッとした。
>>829
帰りマンのスノーゴンってどことなくシロクマに見えなくもないよね。
日ソ同盟ルートだと日米はガチガチの敵対関係だからそういう発想が出てこないんじゃないかな
【こんなの】異大日本帝国について語るスレpart252【俺の辻ーんじゃねぇ！】より抜粋
324 名前：名無しさん＠異世界人[]投稿日xxxxxxxxxx
ほらよ、異世界の情報ちょっとまとめたぜ
http//www.aaabbbcccloda/12321
325 名前：名無しさん[]投稿日xxxxxxxxxx
>>324乙
というか、内容が政府発表より詳しくね？
マジで異世界人？
326 名前：名無しさん＠異世界人[]投稿日xxxxxxxxxx
異世界人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
~~~~~~~
~~~~~~~
501 名前：名無しさん[]投稿日xxxxxxxxxx
今来た産業さん向け
異世界人さん降臨中
何故かVIPに誘導されスレ立て中
>>324 >>369 >>438に情報まとめ有り
502 名前：名無しさん[]投稿日xxxxxxxxxx
VIPの方見てるけど、面白いな
秀吉SUGEEEEEEEEEE
大日本帝国YABEEEEEEEEEEEE
やっぱりヨシフおぢさんは優しかったんや！
503 名前：名無しさん[]投稿日xxxxxxxxxx
>>502はシベリヤ送りな
504 名前：名無しさん[]投稿日xxxxxxxxxx
あっちのシベリヤなら行ってみてぇえ
505 名前：名無しさん[]投稿日xxxxxxxxxx
【速報】鳩山があっちの鳩山に論破される
ソースはYahoo
506 名前：名無しさん[]投稿日xxxxxxxxxx
Yahoo見てきたｗ
あっちの鳩山ってバリバリの国粋主義者なのかｗｗｗ
「お前の存在が私に対する侮辱だ、ここで腹を切れ！」って言うルーピーの想像がつかんｗ
あ、服の趣味は同じみたいだな
チトばかし過激みたいだが
という妄想で>>837を書いていた
「日本の悪口、なぜ第三国で言うか」 岡田・民主元代表
■岡田克也・民主党元代表
外交について、韓国や中国の態度にも問題があると思う。
昨年１２月、韓国の朴槿恵（パククネ）大統領の補佐官に、「どうして第三国に行って日本の悪口を言うのか。
そういうことが日本人の感情を非常に傷つけている。言うなら直接会って言われたらどうか」と申し上げた。
中国は中国で力をつけてきて、国際的なルールを無視するような行動が相次いでいる。
ttp://www.asahi.com/articles/ASG5C5W41G5CUTFK002.html
名前はハトなのに傾向はタカとはこれいかに
>>844
言うな…あれ選んじゃった俺等にも責任はあるんだから…(泣
ここは現実の話を持ち込むスレじゃないよ〜
よく読め「中身が入れ替わったようです」ネタや
あっ(汗)
指摘してくれてまじ感謝。
>>847氏申し訳ない。
他国：アカ---極左---中道---極右
こんな感じかな？
現実が見れない共産主義者が東西問わずテロを起こすと
西側は東側がけしかけてるようにしか見えないんだろうな・・・
1:00ごろに投下する予定でありんす。
1951年１月。北京郊外にある国際空港に一人の男が降り立った。
出迎えに来た中華民国上層部は、それこそ靴の裏をも舐めんばかり
に媚びを振ろうとするが、男はコーンパイプをくわえたまま、
つまらなさそうに右手を振って追い散らした。
男にしてみればこの国の上層部などただの負け犬。
彼がこれまで住んでいたホテルのボーイにも劣る連中である。
ペットにじゃれつかれるのは構わないが、負け犬にまとわりつかれるのは
彼の美意識に反した。
媚び諂うような笑みと、それとは反対に屈辱に怒りを覚えている目の色に、
男は何の感慨もわかずに大使館が用意していた車にさっさと乗りこむと、
今日から彼の王宮となるホテルに向かうよう指示を出した。
もっとも、男にしてみれば、このようなみすぼらしい王宮など仮の宿でしかなく、
すぐにでも終わらせて白い館の王宮の玉座に座る気満々であったが。
国際連合停戦監視団総司令官。フィリピン軍元帥ダクラス＝マッカーサーにとって、
中国の仕事は踏み台以外の何物でもなかったのである。
フィリピン軍元帥ダグラス＝マッカーサーがこの地に来るまでには紆余曲折がある。
元々彼は、親子二代且つ最年少で陸軍参謀総長になるというエリート中のエリートで
あったのだが、ルーズベルトとの折り合いが悪く陸軍を退役。
その後、大量の権益を持ち、更には第一次大戦において義勇軍師団長を務めた経験から
知日派であった経歴を買われて、フィリピン軍元帥に就任をしていた。
本来ならばこの地でひっそりと消えていく運命にあった彼に脚光が当たったのは、
第二次大戦に参戦したアメリカ軍のあまりもの体たらくによるものであった。
碌な準備期間もなしに欧州反攻作戦に参加したのだから当たり前なのだが、
ケチの付き始めはノルマンディー上陸作戦であった。
この時、勇んで上陸をしたアメリカ軍であったが、体調不良のルントシュテッド元帥
に代り、西部方面軍司令官になったロンメル元帥の乾坤一擲の賭けによって、
上陸直後の混乱を利用され、ロンメル自慢の機甲部隊によって文字通り叩き出されることになる。
シチリアからマルセイユに強襲上陸した日本軍２個軍団の存在がなければ、
戦争の帰趨さえも失わせたと言われる大敗に、アメリカの威信は見事に打ち砕かれたのだが、
それに止めを刺したのが、1945年１月の「ドイツ陸軍最後の攻勢」と言われるバルジの戦いであった。
このバルジの戦いは、アメリカ軍に大被害を与えることで、アメリカの継戦能力をなくすこと
を主眼に置くという、実にヒトラーらしい発想だが、野戦軍撃滅という目標は、ドイツ陸軍の
好みに合致しており、また、補給についても辛うじて許容範囲内に収まっていた事から、
ドイツ陸軍上層部も全面的に同意している。
かくしてグデーリアン元帥（この作戦に伴い昇進）率いるドイツ陸軍３個軍の攻勢は、
彼らの努力とアメリカ軍の油断により戦略的な奇襲効果を発揮。アメリカ軍は10個師団を
壊滅するという最悪の結末を迎えることになる。
この２つの敗北によりアメリカ軍の評価は地に落ちた。
アメリカ軍総司令官であったマーシャル元帥は即座に更迭され、アメリカ軍の独立指揮権も、
実質的にイギリス陸軍の指揮下に置かれかねない情勢にまで追い込まれた。
これについては日本の苦言により事なきを得たが、連合国軍においてアメリカ軍は
「金と補給物資以外は役立たず」であるという評価が公然と語られるまでになり、
アメリカ国内におけるルーズベルトの戦争指導能力についても「歴代最低」とまで
言われるほどであった。
万策尽きたルーズベルトは、最後の切り札としてマッカーサーに就任を依頼したのだが、
これがどれだけ嫌だったのかというと、最後まで側近に「マッカーサーではなく
陸軍参謀総長のアイクでは駄目なのか」と問いかけ、どうしても無理であることを理解した時、
苦虫を百万匹噛み潰したような顔で、散々毒づいたほどであった。
無論、マッカーサーにしてみれば、自分に屈辱を与えたルーズベルトに対して
これ以上ない程しっぺ返しを与える機会を逃すはずはなく、最終的には
ありとあらゆる権限を獲得した後、ヨーロッパへと向かったのである。
彼は、フランスで見事な戦術機動戦を行ったものの、兵士を殴打したことで
本国に左遷させられていたパットン中将をあっさり引き抜くと、
彼を部隊再編の中核に据え、更に陸空において最新鋭兵器を次から次へと
ぶんどっては部隊に気前よく配備してのけた。
こうした目に見える改善と、闘志という点では絶対に不足のないパットンの
荒療治により、打ちひしがれていたアメリカ陸軍の自信は見る間に回復して
のけたのだが、マッカーサーは更にダメ押しを図った。
それこそ、完成したばかりの原爆の実戦使用であった。
彼はロスアラモスで新型爆弾が完成したことをかつての部下から仕入れると、
ルーズベルトに代って大統領となったトルーマンに「要請」という名の強要を行っている。
この態度にトルーマンは激怒したのだが、空軍設立に野望を燃やすアーノルド大将や、
戦略爆撃で戦争を終わらせることで自らの地位確立を狙うルメイ少将の後押しも得て、
1945年8月にミュンヘンとニュルンベルクに原爆を投下。
両都市を完膚なきまでに壊滅させると、大混乱したドイツ軍相手に、再編なったアメリカ陸軍
の猛攻をかけて、ドイツ南部をアメリカ軍の手で占領することに成功する。
アメリカ軍史上においても比類のない戦功であり、当時のアメリカメディアはマッカーサーに
惜しみない賛辞を与えている。しかも原爆利用によりドイツの継戦意欲が完全に崩壊し、
ドイツ軍が次々に降伏していく様を見せられれば、マッカーサーの決断力や先見の明が
褒め称えられるのも無理はない事であった。
まさしくマッカーサーにとって得意の絶頂であったといえる。
事の発端は、前線部隊の指揮を任せたパットンの暴走にあった。
パットンは、いつものごとく前線部隊に快進撃を続けさせたのだが、
この時東方から進撃してきたソ連軍に遭遇。
連絡の不備から双方ともにドイツ軍と勘違いして偶発的な戦闘に及んでしまう。
まあ同士討ちに関して言えば比較的あり得る事であり、本来ならばそれほど
問題視されないのだが、事態を聞いたパットンが半ば確信的に前線部隊を動かして、
ソ連軍を包囲殲滅したとなると話は違ってくる。
当然のことながらソ連は激怒し、連合国司令部に対して抗議と釈明を求めるのだが、
パットンはのらりくらりと言い訳をし、最後には「コミーをぶちのめすのに何か問題はあるのか？」
という発言まで飛び出してしまう。
この発言にソ連は怒り狂い、英日も呆れ果てるのだが、このパットンの行動をマッカーサーが
擁護したことで、事態は１野戦軍司令官の進退問題ではすまない事態にまで発展することになる。
連合国側の不誠実な対応に、スターリンは直ちに前線部隊の警戒レベルを最大にまで上げることを命令。
第二次大戦終結と同時に、第三次世界大戦が勃発しかねない状況へと展開する。
この状況にマッカーサーは、ソ連軍に原爆を投下することで事態は簡単に打開できると考え、
アメリカ政府に原爆輸送を要請したのだが、この現地軍の暴走にトルーマンは完全に激怒し、
マッカーサーの更迭を命ずると共にアイゼンハワーを後任として事態の収拾をするよう
硬く厳命したのである。
世論も「第二次大戦を終わらせた」ことに熱狂したのであって「第三次大戦を引き起こす」
ことなぞ望んでもおらずマッカーサーの予想とは裏腹に解任を支持し、結局、大統領選挙どころか、
アメリカ陸軍でも閑職以外与えられないという仕打ちを突きつけられるだけであった。
当然、誇り高いマッカーサーがそれを受け入れるはずはなく「老兵は死なずただ消え去るのみ」
と言うと、再びフィリピンの地へと戻っていったのであった。
余談ではあるが、もはや完全に日ソ同盟に劣勢になっている時代、時のアメリカ大統領が
「マックの言う事を聞いていればこんなことにはならなかった」と発言し、アメリカ国内で
マッカーサーが神格化されることへと繋がっていくのだが、裏を返せば、アメリカの凋落が
どうにもならなかった現れであると言える。
ここまでが停戦監視団総司令官に就任されるまでのマッカーサーの略歴だが、
これを読むと、彼が優秀な軍人であることは間違いないのだが、アメリカ政府上層部
との折り合いが悪かった事も見えてくる。
そう考えると、彼を就任させたのは、中華民国の立て直しについてその手腕に期待する面と、
仮に彼が中華民国軍を指揮して日ソと争っても、肩書が「フィリピン軍元帥」である以上、
トカゲのしっぽとして切ることが出来るし、彼の能力をもってすれば、最終的に負けるにしても
日ソに相応のダメージを与えることが出来ると判断したからに他ならなかった。
アメリカ政府にとってマッカーサーは「失ってもいい駒」でしかなかったのだ。
彼らは見謝っていた。
確かにマッカーサーは「アメリカ政府」にとっては過去の人であった。
だが、ヨーロッパ戦線で戦った将兵にとっては「偉大なるマック」であり続けていたのだ。
彼らは、マッカーサーの政治的影響力をあまりに過小に評価したことに後悔することになる。
これ以降は6月初めまでリアルが忙しいので投下は難しいかと。
マック登場は予想できた方多数だと思いますが、何故彼が受け入れたかを
メインに書いてみました。
ちなみにトルーマンが日本を結果的にソ連側に追いやった原因が、
「アメリカ国内における第一次大戦の成功への回帰」にあります。
第二次大戦で大敗北しまくったお蔭で、アメリカ国内では「義勇軍参戦だけで
結果的に巨利を得た第一次大戦型の参戦が正しい」という風潮が強くなり、
トルーマンもそれに乗って「日ソ対立による漁夫の利作戦」を国家戦略にします。
その為に、日本に亡命していたロマロフ王家や旧貴族に対するアプローチ強めたり、
世論工作を積極的に推し進めた結果、夢幻会を本気でキレさせてしまったと。
まあ夢幻会側も「日ソ融和によってアメリカの目論見を外す」程度の認識だったのですが
リアリストのスターリンが「アメリカは信用できん。まだ日本がマシだ」と、積極的に
日本との関係改善を指示し、日本財界もロシア並びに東欧の復興事業の利益に目がくらんで
（西欧復興はアメリカの邪魔によって限定的）、気づいた時には強固な同盟関係結ぶことになりました。
と言うかアメリカ打つ手打つ手で、大事なところで大抵裏目が出てるじゃないかｗ
いや、現実でもそうなんだけどさｗ
未来のアメリカの架空戦記はマックの言う事を聞いて原爆投下してソ連との第三次世界大戦に勝利した架空戦記が流行りそうだ。
なんというかアメリカらしいケチのつけ方だなあw
ソ連との関係を最初から最悪にし、日本の内政に介入しようとして日本を激怒させ、日本資本を妨害した結果東欧へ集中させてしまった。
ソ連は上手い事日本を自陣営に引き込んだ感じになってういますな。
どうしてこうなったと頭を抱えつつ対処していったらなぜかソ連がまともになって
またもやアレレ？？となった挙句流石先見の明があったと褒め称えられて頬がひきつる
夢幻会会員がみえるw
この調子だと東欧諸国も復帰した亡命政権もあれれーって言っている間に日本資本の大量投入などで東側陣営に組み込まれていったんだろうなあw
人民戦線政府とか社会民主主義政府形式でw
外交も戦争も下手だしなぁ……ドイツから勝利取ったのも核のおかげみたいなもんだし
入れられてフラストレーションたまってるだろうな。
東側陣営の安保ガチガチと西側のアメリカの横やりは全く別の種類の物ですからね。
日本海軍の影響を受けたソ連海軍は酒保、金曜日カレーが定番ですw
東側「東ドイツちゃん！チェコ製、ソ連製、日本製のどれ選んでもいいよ！！独自開発も頑張ってみちゃう？」
西側「西ドイツ！お前今日から銃はお前の技術収奪して開発したこれな、航空機はお前の技術収奪して（ｒｙ、戦車は（ｒｙ」
「政治士官殿、部下の健康のためにもウォッカよりビールがいいと思うんだが」
「あるよ。サッポロでいいな」
「政治士官殿、紅茶につけるジャムが切れたんだが」
「あるよ。アヲハタでいいな」
「政治士官殿、次の上陸地の地図がほしいんだが」
「あるよ。歓楽街と電気街のおすすめの店もチェック済みだ」
「政治士官ってなんだったっけ？」
「部隊のおかんだろう」(違います)
東独の国力だと自国向けの改修ですませそうだよね。
導入できる兵器を選べるわけだし、自分達の情勢に適したものを選択しそれを母体に独自改修したり別の国のよさそうな装備と付け加えたりとかするんだろうね。
>>891
大陸日本が東側陣営入りした世界ではますますおかん化が進むねw
倉崎は日本製戦闘機開発を三菱と共に行っているでしょう。
他国の開発に踏み込むことは無いでしょうね。
Ye-8が無事に完成したら？という様な機体になるかもしれませんね。
>>895
流石に双発の重戦闘機と単発の軽戦闘機では分が悪いですよ。
MiG-25辺りと比べるべきでしょう。
物資も兵力も豊富で工業力もあり兵士は精強で勇敢だけど地球の反対側にある日本
上は傲慢かつ強欲で自分の陣営をすり潰してる
下は自分達を蹴りだした国もそれに迎合してる西側も嫌って東側を強化しつつ繁栄してる
これは米帝も嫌われますわ西側からもな
機体的にはMiG-23がF-16、MiG-25がF-15と平然と張り合うだろうねえw
しかもMiG-25は最初からF-15Eと張り合う戦闘爆撃機の可能性もあるのよね。日本製の電子兵装等を導入して。
そういや日ソルートでもアメリカはF-14をやっぱ作るんだろうか？
しかも東側陣営のソ連は非常にまともときているからねえ。
そのお陰で基本ゆるゆる、安保ガチガチ、必要とあれば開発計画の提供もある。
元気が良すぎると空母や戦略爆撃機の所有権が与えられるけど、それでも飴として開発計画の提供で国力増強だものねえ。
むしろ史実米軍が推測した通りのMiG-25かもしれないね
史実だと推測スペックが恐ろしすぎてF-15の開発に踏み切り
後でベレンコ事件で推測よりも低スペックなのが露呈したけども
同時期に日本に軍事交流の一環としてきているかもね。
そこで行った日ソ合同演習で低空侵入をやってのけて最高のパイロットの称号貰ったりw
MiG-31ではF-15Eの様なマルチロール機かしそうだなあw
>>908
同時並行で日ソ蘭を中核にした空母機動部隊対策に汎用性と格闘性能の高い機体の開発も進みそうだね。
日本側が航空機用レーダー技術や電子機器の技術をソ連との取引材料に使うことによる強化と、
史実より余裕を持った機体による多少の航続距離の増加ぐらいはありえそうですね。
>>902
下手したら西ドイツ防衛に振り分けるはずの予算を中国にかけることになりそうですしね
なるほど
ベトナム戦争以上に富を失っていますからねアメリカは。
レーガンのように最後の軍拡競争なんてやったらアメリカが破産しかねない(白目)
同じ時期に在フィリピン米空軍のパイロットが高雄空港に強行着陸して亡命する可能性？
あるよね。十分に有る。
>>915
出力に余裕ができた分レーダーも強力なものへ換装しエアインテークを機体下部が側面に移動させるかもね。
>>914
乗ってくる機体はどんな機体になるんだろう？
米軍機となればヘイト値的に日本は問答無用で撃ち落としそう…
在欧米軍機や西独軍機が東欧の何処かに逃げ込むとかならあるかも
ちなみにエンジンとかの問題で完成しなかったYe-8というMiG-21の改修案だったかがあるんだよね。
多分、日本の部品を導入したりすることでこれが完全な形で完成するかもしれないなあ(汗)
>>919
そんらプランがあったのか(汗
ソ連製VTOL機といい夢で終わった機体が次々と実現できるｗ
開発スケジュールが史実通りならF-111とか？
駄目ならF-106とか
確かに日ソ蘭は無理やな(汗)
やはり欧州かね。
欧州近海(北海・地中海等)で東側に圧力をかけようと訓練していた空母機動部隊から艦載機が東欧へ亡命という可能性もあるしなあ。
F-111かF-14辺りになるのかねえ。
バンカーバスターのF-111かフェニックスミサイルのF-14かで迷う(違)
アメリカはその安定した東側に対抗すべく無理をした機体を造っているような状況だろうしね。
聞いたことがあるから史実どおりの機体にはならない可能性もあるな。
日本やオランダが東側だから海軍力でも西側と互角に持っていける分、ソ連もミサイル飽和攻撃自体を採用しないかもしれないし
ソ連海軍も史実と異なりアメリカ軍と張り合えるようになっていくだろうしねえ。
それへの対策としてイージス艦に加えて、ミサイルキャリアーとして生まれる可能性はあるかな。
空軍は流石にそこまではいかずF-15を目指すんだろうけど。
史実ベトナム戦相当の実戦がなければ純ミサイルキャリアー路線一直線で開発が進む可能性もありますぜ。
それを標準搭載にしたのがF-4E以降の機体だったかな。
F-4側は機関砲積んでなかったのでミサイル放出後はタダのカモになり下がる。
で、ミサイルキャリアにも格闘戦能力は必要という貴重な戦訓から、後の改修では機関砲を積むことになった。
それまではミサイル極振りになってもおかしくは無い。中華でミサイルの恐ろしさを味わったらね。
格闘戦の訓練も欠かさないと思うよ。
撃ちっ放しに出来る中距離AAMが搭乗した後も格闘戦にもつれ込む可能性は全く否定できないしね。
初めてのジェット同士の実戦でこれから戦訓を収集する側の違いかな。
こういうところこそ転生者による知識チートが光る場面。
そういう情報の提供を受けられるソ連にとっては心強い盟邦だろうね。
西側陣営の哀れさが涙をさそうw
アフリカの紛争や中東戦争で機関銃の必要性には気付くだろうし格闘戦が発生し得ることにも気付くだろうけど、
最初からそれを前提に戦術を構築しノウハウを積み上げている相手に対して出遅れすぎなんだよなあ。
これが、Ｆ-１４亡命事件の真相であった
各種電子装備も順次装備されていくだろうしね。
亡命してきたアメリカ軍兵士は自分が予想した以上の東側の繁栄ぶり目をむくんだろうなあ。
順序が逆かな。開発の流れをいえば順序なくおおむね平行ともいえるけど。
1)敵対艦ミサイルより射程の長いAAMで撃たれる前に撃墜すれば無敵やん？(紆余曲折の末AIM-54、AN/AWG-9、F-14などが70年代初期に実用化)
2)海中、洋上、空中から多角的飽和攻撃だウラー！長射程な対艦ミサイルも開発するウラー！
3)AAMだけじゃ間に合わねえ！すんげえ艦隊防空システムが必要だ！
4)折しも、あまり技術を追い越しすぎて中止になったタイフォンシステムの残骸から70年代半ば以降、イージスシステムが芽生え…(1983年、タイコンデロガ就役)
ミサイルキャリア構想と艦隊防空システムの開発は、実際には同時並行で走ってんだけどね。
帰ってくる分には西独側のGSGも東独側の国境警備隊も目くじら立てないというか優しい視線で見送っているだろうし。
史実と違い艦隊防空にあまり神経質ではなく、イージスの開発が遅れる可能性も
東側陣営が先にイージスシステムを完成させそうだね。
冷戦中に東側に入って東側の軍事雑誌を買って帰っても誰も信じないでしょうなw
でも冷戦後に東側が見せつけるであろう事実を前にぶっ倒れるのは確実。
「日本の新型、Type31戦闘機、FI-31MRは自律思考可能な人工知能を搭載し、さらに機動レーザードローンを搭載可能らしい」
「なんかいわれてるけどそれ雪風ネタや」
さらにその搭載艦が日ソ蘭を除く東側主要国海軍にも２〜４隻程度は配備されているという悪夢
冷戦中東側にいく西側外交官は東側の発展具合を見て頭を抱えるのでしょうね。
>>960
大きいと巡洋艦、駆逐艦、小さいとフリゲートと種類も多いですからねえ。
というかチェコ＝スロヴァキア自体が人民戦線政府だろうから、史実の様なプラハの春は起こらないだろうね。
史実と違って東側陣営内部を旅行出来るし、経済だって日本も含めて各国の企業が工業国の同国には進出しているだろうから安定しているだろうしねえ。
史実でも旧東側諸国のサッカーチームには軍が母体のチームが幾つもあったようです
リアルでも北朝鮮代表チームは、Jリーグ所属選手以外の殆どは北朝鮮軍出身者だし
そもそも事件にもならずに
チェコ「ウチちょっと改革しますね」
ソ連「あ、はい」（別に問題なさげだしいいよね）
日本「おうおう、西側（ほぼアメリカのみ）さんよ、この期に乗じて陰謀とかやめてくれよ」（ガン付け
米帝「アイヨー」（チッ先手打たれた
こんなもんじゃない？
軍事演習とは別に東側陣営におけるサッカーの大会とかも開かれていそうですな。
各国の軍人同士の交流をより深めるために。
>>967
人民戦線政府だったらそもそも選挙で政権変えられるしねえw
多分、現政権の退陣を求めるデモに留まるんじゃないかな。
東側陣営が緊張状態になるとすれば外部から介入しようとする動きに対してであってチェコ人とスロバキア人に対してでは無いだろうね。
ソ連「最初から機種レーダーの大型化とアビオニクスの大型化を見越した設計にしております。エンジンも高出力エンジンへの換装も可能でたりない燃料はCFTでおぎないます。」
>>903
Migは局地戦戦闘機だからSuシリーズにしてあげようよ。あるいはMIG-29か」
逆に西側の小国で同じようなことがあって、アメリカの駐留部隊に弾圧されたりして。
後は他国の干渉を防ぐ為にその国の情報部門と共闘しているのでしょうね。
>>970
カリブ海の国なら実際に政権が打倒されていますな。
「助けてくれたのは本当の自由と豊かさからだ！」
こんな逆源文マンガみたいな展開が
ソ連のプラウダでは徹底的に皮肉っているだろうねw
東側各国で開かれるんだな
特に兵器を自力で製造している国の最新鋭兵器とかもお目見えするだろうし、独自改修仕様も見られるだろうからね。
西側陣営の駐在武官も必死に参加するんだろうね。
南太平洋またはインド洋での海軍大演習
ソ連の捕虜になったドイツ軍人は東ドイツに所属しているんじゃないかな。
次スレお願いします。
後、オランダ連邦の隣だから常時見張られていて調子づけない。
恐らく期間が短くなり東独軍に所属しているでしょう。
無理言うな(汗)
彼はアルゼンチン空軍だろうね。
影響力の低いカリブの国ではなく、それこそ史実のプラハの春のような欧州での事件で、
それを惨劇として認識しながらアメリカに対するネガティブキャンペーンを張って西欧諸国の民意の切り崩しを図るとか。
史実の裏返しとして面白いかなと思いまして。
欧州では無理。
介入しようとしたらマジでその国の軍隊と激突することになるしその時点でNATO崩壊だ
薄いロリ本を渡せばホイホイ来ると思うんだがな
真面目に言うなら、そんなもんで来るか。としか言いようがない。
アルゼンチンに彼が行った理由とか考えればまあ、東側陣営に来ることは無いな。ソ連がある限り。
無理なら他の人へ頼んでくれー
オーストリアは中立国。
デンマークに手を出したら婚姻関係で北欧諸国は勿論英国を筆頭にする王制国家が黙っていない。
ベルギーに至っては英国と密接な婚姻関係で王制国家全て的に回す覚悟が必要。
スペインは堅固なフランコ体制でそもそも米国が手を出せるような相手では無い。
最悪、欧州諸国全てが団結して介入阻止に動く可能性がありNATOが見事に分裂する。
申し訳ない。踏んだのを気付かなかった
かといって西ドイツというわけにもいかんし
乙でーす。
>>997
アルゼンチンはもろに西側だから日本が輸出することは無いだろうね。
精々、英国の方が昔からのつてを活かしてフォークランド紛争で日本軍を国連平和維持軍として介入させるくらいかな。
欧州って意外と手堅いのよね