■掲示板に戻る■ ■過去ログ 倉庫一覧■

日本大陸を考察・ネタSSスレその18

1 : 名無しさん :2014/01/11(土) 11:47:01
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタが始まりました。)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
その1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1357902015/
その2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1358680955/
その3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1359676541/
その4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1382878372/
その5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1383446662/
その6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1383732688/
その7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1384172605/
その8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1384528512/
その9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1384779970/
その10
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1385217034/
その11
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1385718994/
その12
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1386339017/
その13
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1386949699/
その14
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1387455107/
その15
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388064845/


2 : 名無しさん :2014/01/11(土) 11:48:09
その16
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388389926/
その17
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1388745600/


――日本大陸世界の公式想定まとめ

0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」たとえば関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利するといった事象を妨げない限りにおいて日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの一回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする。(例・井伊直弼など)
3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。
4――【追記】
混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。


3 : 前スレ980 :2014/01/11(土) 11:58:18
>>1
代理スレ立てありがとうございます。


4 : 名無しさん :2014/01/11(土) 14:36:37
前スレからのヒキ

まあ大陸日本では「TRPGは特殊なシュミの人達が群がってやる特殊な遊び」という
周囲の誤解?が生まれないような、普通に一般的な遊びとして広まってほしいものです

しかし、日本が大陸クラスともなるとショッカーやアクマ族やミケーネも大変だろうが
個人経営レベルで大陸クラスの大地を守るヒーローたちも大変だ


5 : 名無しさん :2014/01/11(土) 14:40:10
ふと思った。
この世界なら高校に「卓上遊戯部」があってもおかしくないと。


6 : 名無しさん :2014/01/11(土) 14:42:33
武藤遊戯がいるなw


7 : 475 :2014/01/11(土) 14:48:52
>>5
伝統的なボードゲームとして、TRPGが囲碁や将棋とともに遊ばれるんですねわかります


8 : ハニワ一号 :2014/01/11(土) 14:55:50
スレ立て乙です。
今日で2013/01/11(金)に日本大陸を考察・ネタSSスレが誕生して一周年。
途中で停滞しましたが一年で18スレまで来れました。
皆様のご愛顧に感謝し、これからも日本大陸を考察・ネタSSスレをこれからもよろしくお願いします。


9 : 名無しさん :2014/01/11(土) 14:56:57
>>5
卓球?


10 : 名無しさん :2014/01/11(土) 15:16:21
それ卓上球技や


11 : 名無しさん :2014/01/11(土) 15:18:37
ボードゲームの日清、日露、WW1、冬戦争何かは売れそうだけど日米戦はどうなるかなあ……w
本編ネタでも製作者が日米で技術差がありすぎてゲームにならないって嘆いていたけど
大陸日本だと尚更ゲームにならなくて困り果ててそうだw


12 : 名無しさん :2014/01/11(土) 15:23:50
じゃあエアホッケー

アレって面妖なくらいアツくなる時期が人生において絶対にやって来る、ハシカのようなものですよね

卓といえば、大陸日本では麻雀は普及してるのだろうか
「咲」を初めとする萌えゆる系ファンの夢幻会員と「アカギ」なんかのハード系が好きな夢幻会員で対立が発生しそうだ

あと麻雀といえば漫画家の大井昌和(『おくさん』とか)が吉沢やすみ(『ド根性ガエル』とか)の娘婿って最近知った


13 : ハニワ一号 :2014/01/11(土) 15:36:28
>>11
ゲームバランスをとるために大陸日本にハンデとして何かしらの制限をつけるしかないでしょうね。


14 : 名無しさん :2014/01/11(土) 15:40:17
戦国時代の合戦を題材にしたのが売れそう
で、島原の乱の天草はサムスピのアレに・・・


15 : 四〇艦隊の人 :2014/01/11(土) 15:40:34
スレ立て乙。

なんか格ゲーみたいなゲームになりそうですね。
序盤でヘマこくと十割持ってかれる。
というか自分のネタの場合まさにそれですし。


16 : 名無しさん :2014/01/11(土) 15:42:11
なら、大陸日本はハンデで国内資源無し、人口五分の一にしよう


17 : 名無しさん :2014/01/11(土) 15:44:01
北斗の拳かfateの格闘ゲームみたいな世界だな小足から十割余裕でしたってなにそれ怖い。


18 : 名無しさん :2014/01/11(土) 15:46:08
13

だとしたら「親米勢力拡大」 「ハニートラップ」 「反乱発生」 「押し寄せる中華難民」 そして
「反乱鎮圧」 → 「反乱勢力アメリカ亡命」 → 「亡命政府樹立」 → 「アメリカ議会亡命政府承認」 → 「欧米中ソ、亡命政府承認」 → 「世界対日包囲網完成」

とか選択を少しでも誤れば一気に難易度が激増とかしないとバランスがとれない気がしそう。


19 : 名無しさん :2014/01/11(土) 15:51:53
米プレイヤー「とりあえず引きこもって時間稼ぎするよ!」
日本プレイヤー「あ、とりあえず太平洋の拠点全封鎖ね。ついでに富嶽さん、本土に爆撃お願いします」
米「ご、護衛船団派遣するよ!」
日「呂号さんお願いします。あ、ついでに水上機隊の皆様も」
米「け、決戦で痛打を与えるよ!」
日「ジェット戦闘機で封殺しますね、流石に戦艦と殴りあうと損害受けたけど」
米「ほ、本土の防衛戦なら補給線の関係で有利のはず……」
日「シャーマン美味しいです。あ、勿論制空権は渡しません」
米「ぱ、パルチザンやゲリラで……」
日「止めに核落としますね」
米プレイヤー「どうしろってんだよ!?」


20 : 名無しさん :2014/01/11(土) 15:57:17
中国プレイヤー「詰んでるとかそういった状況じゃねーだろが!国際的信用の数値回復しないと武器購入も出来んわ!
         自力生産なんて気が狂ってるってレベル終えてるし」
高麗プレイヤー(お茶飲んでる)


21 : 名無しさん :2014/01/11(土) 16:01:41
米国に民主主義の暴走的なイベント入りそう、ただし効果はマイナスで


22 : 名無しさん :2014/01/11(土) 16:01:55
ソ連プレイヤー「技術もねえ!人財もねえ!資源もそんなに持ってねえ!」
         「金もねえ!味方も居ねえ!反乱分子は山のよう!」


23 : 名無しさん :2014/01/11(土) 16:05:42
全ての陣営に鬼のような難易度のルートを盛り込もう

英国だと日英同盟解消ルートとか、日本だと内戦勃発ルートとか


24 : 名無しさん :2014/01/11(土) 16:07:59
高麗プレイヤー「EASYモードください」


25 : 名無しさん :2014/01/11(土) 16:10:50
>>24
っ「日英同盟からの独立保障」


26 : 名無しさん :2014/01/11(土) 16:15:41
>>25
「世界征服が可能なくらいのEASY欲しい」


27 : トゥ!ヘァ! :2014/01/11(土) 16:17:01
日本はひゅうが日本ルート、小人さん日本ルート、大鎖国日本ルート、その他沢山のルート分岐が・・・・・w


28 : トゥ!ヘァ! :2014/01/11(土) 16:19:14
>>26

…つ「大陸朝鮮」


29 : 名無しさん :2014/01/11(土) 16:21:18
大陸になっても水車すら作れなさそう
そして中国とかイギリスに支配されて「狩り」の標的にされるというイメージが


30 : トゥ!ヘァ! :2014/01/11(土) 16:26:55
下地は与えました。あとは自助努力次第。

ダメだったら第二の大型植民地の誕生w


31 : 名無しさん :2014/01/11(土) 16:28:05
いや、近代以前に中華に飲まれて終了じゃね?


32 : トゥ!ヘァ! :2014/01/11(土) 16:30:40
それこそ自らの努力次第ですね。

ダメだったら国では無く新たな大陸が増えるだけですし。


33 : 名無しさん :2014/01/11(土) 16:35:45
SHIMAZU「すぐそばに巨大な大陸があるだと?よしレッツ斬りング!」


34 : 名無しさん :2014/01/11(土) 16:51:52
纏めwikiに日本大陸のSSが転載されてた。
UPした方ありがとうございます。


35 : 名無しさん :2014/01/11(土) 16:59:16
うわぁ・・・・・・・・・・・・・・更新が滞ってたと見るべきなのか
投下がそれほどまでに大量に、連続して襲い掛かったと見るべきなのか


36 : トゥ!ヘァ! :2014/01/11(土) 17:05:53
と言うよりもこれほど大量に連続してssが投下されるような事態はそうそうないと思われ…


37 : 名無しさん :2014/01/11(土) 17:12:44
しかし日本大陸のページに反映されていないようだがそれは


38 : 名無しさん :2014/01/11(土) 17:17:01
ひゅうがさまのページにも反映されてないようですね

どういうこっちゃ?


39 : トゥ!ヘァ! :2014/01/11(土) 17:19:59
本当だ。何がどうなってしまったんだ(汗


40 : 名無しさん :2014/01/11(土) 17:20:03
天狗じゃ、天狗の仕業じゃ


41 : ひゅうが :2014/01/11(土) 17:21:57
われながらいっぱい書いたもので(自画自賛)
しかし、ファイルがクラッシュする悲劇が起きてますので書いた内容と明治期の年表に齟齬がいろいろあります。
あとで修正しておかないと…


42 : トゥ!ヘァ! :2014/01/11(土) 17:22:22
これがかの有名なTENGUの仕業か・・・


43 : 名無しさん :2014/01/11(土) 17:22:28
永遠のレッドライン

「永遠のレッドライン」は第一次世界大戦後に発売された卓上演戯(TRPG)および
盤上遊戯(ボードゲーム)の名前である。プレイヤーは架空の独裁者ビックブラザーに
率いられた共産主義国家「セアニア」の周辺国となり、共産主義の蔓延を防ぎつつ
共産主義包囲網を敷くことが目的となっている。

作者不明であるこの遊技であるが、いくつかのゲーム的な要素(ランダムイベントで
メイドが出ると共産主義者の能力が上がる、共産主義が蔓延すると動物すらも共産主義者となる等)
を除いて共産主義者の行動形態やその普及手段が実にリアルであると言われており
ゆえに製作者は政府関係者ではないかと言われている。

だが何よりもこのゲームを名作としているのは全体に漂う「薄ら寒さ」であろう
卓上演戯版、盤上遊戯版ともに「プレイヤーが気が付かないうちに他のプレイヤーが
共産主義のシンパとなる」という状況が発生するため(共に共産主義の蔓延を防ごうと
していたはずの仲間に【偉大なるビックブラザーの為に】という言葉とともに笑顔で
撃たれる)という状況が往往に発生し、プレイヤーたちは疑心暗鬼の中でゲームを
進めることとなる。そしてそういった犠牲を払いながら共産主義包囲網をつくり上げる
中でプレイヤーたちはビックブラザーの正体を知りえていくのだが…これ以上は
ぜひとも製品版で体験していただきたい。


44 : 名無しさん :2014/01/11(土) 17:22:44
今更ですが、前スレでひゅうが様が作成されたテンプレは貼らなくて大丈夫でしょうか?


45 : 名無しさん :2014/01/11(土) 17:25:14
>>43

セアニアってなんじゃと思ったがビッグブラザーで分かった。
オセアニアか。


46 : トゥ!ヘァ! :2014/01/11(土) 17:33:14
>>43 乙です

元ネタ何かな?



>>41
お疲れ様でした!


47 : ひゅうが :2014/01/11(土) 17:36:29
>>44


【参考】――大陸日本スレの「世界線」まとめ(暫定版)


※ ルート命名はすべて仮称であります。また、敬称略です。


1、 「遅れてきた憂鬱系」

・A 「遅れてきた夢幻会ルート――earth閣下作成のルート。明治維新後に日清日露戦争と第1次大戦に順当に勝利するも、大陸世界の規模の大きさから夢幻会が国政に食い込むのが遅れ、昭和(1930年代)に小笠原事変が勃発。米国に完膚なきまでにたたきのめされたために軍備に大幅な制限を受けたルート。
米国の増長がとどまるところを知らず、世界が物心両面で日本に肩入れする中で夢幻会主導の第二次対米戦が発生する。
単発ルート。

・B 「真珠湾再びルート」――earth閣下作成のルート。明治維新後に日清日露と第1次大戦に順当に勝利するも、大陸世界の規模の大きさから夢幻会が国政に食い込むのが遅れ、米国によるアジア方面への攻勢に後手後手に回ってしまったルート。
夢幻会はギリギリで主導権を回復するも、真珠湾奇襲に史実の倍以上の戦力を投入し対米戦に臨むことになる。
単発ルート。


2、「パクス・ジャングロアクシズ系」

・A「日英独大同盟(三帝同盟)ルート」――拙著ひゅうが作成のルート。転生者が歴史の陰で暗躍した結果明治維新が比較的流血をみずに完成。憲法制定におけるゴタゴタから夢幻会が再結成され、日清日露と第1次大戦に勝利。
国際連盟結成を主導し、日英同盟をさらに強化した三帝同盟により世界分割に成功したルート。
ドイツ第二帝国やドナウ連邦、ハワイ王国が存続し、ソ連からエニセイ川以東が分離されるなど差異も大きく、1920年代時点で対米包囲網が完成している。
米国はアジア方面で友邦中華民国を起点としてさらなる拡張を図りたいのだがおさえこまれ、来るべき大恐慌を待っているようなルートでもある。
現在、1920年代まで進行中。


・B「ドテラ撫子さんルート」――わかるの人作成のルート。転生者が歴史の陰で暗躍した結果明治維新が比較的流血をみずに完成。夢幻会が初期から元老たちの諮問機関として威力を発揮しているルート。日清日露戦争に勝利し、現在はオスマン帝国との関係強化によって欧州情勢へコミットしはじめている。
がんばれオスマン、負けるなオスマン。
ハワイにおける革命がおさえこまれ、列強連合による中華分割が既定路線となっているために中華民国も誕生できるかどうか微妙である。
現在、1912年頃。


・C「大海軍国日本ルート」――転生者たちが暗躍した結果明治維新後に夢幻会が主導権を早期に握り、日清日露と第1次大戦に順当に勝利。日英同盟が蜜月状態で推移しているルート。
ただしこちらでは1942年に太平洋戦争が勃発し、大海戦が続いている。
月刊正規空母を日本がやらかすとここまで恐ろしかったのかということがよくわかるルートである。
現在、1943年頃まで進行。



3、「引きこもり万歳系」

・A「大鎖国ルート」――転生者たちがかなり早くから暗躍した結果、江戸幕府時代の初期から技術発展が継続。いち早く産業革命を達成したルート。
インド洋で英国と握手するも、貿易上の利害の対立からトラブルが頻発。日本(夢幻会)は自国主導での巨大経済圏を構築し「引きこもる(笑)」ことを目的として18世紀末に欧州諸国を相手に「世界大戦」を挑む。
技術革新と制度革新の力はすさまじく、世界の主要な海上交通の要衝をおさえ、太平洋はおろかインド洋までも「トクガワのバスタブ」に変えてのけて大戦は終了。
南北両米大陸に進出し、オスマン帝国と握手しつつスエズ運河の構築を図っている模様。
現在、19世紀初頭まで進行。


48 : ひゅうが :2014/01/11(土) 17:37:30
>>43
乙です!
いやぁ面白そうw
「B・B! B・B!」と連呼してるオセアニア兵が目に浮かぶw


49 : Call50 :2014/01/11(土) 17:58:05
すいません。wikiへの23件分投下はやりすぎでした。
次回からはもっとゆっくり行きます。

日本大陸ページ等への反映ですが、wikiのQ&Aには管理者様がまとめて処理する旨の記述がありました。よって処理は行っておりませんが…処理していいんですかね?


50 : ひゅうが :2014/01/11(土) 18:08:37
>>49
まことにありがとうございました。
そしてお疲れ様であります!


51 : 名無しさん :2014/01/11(土) 18:08:59
そういう「きちんとした理由」があるのなら責めたりしませんよ
ただ「どうしたのかな」と思っただけですお気になさらず


52 : 名無しさん :2014/01/11(土) 18:18:12
大陸の宿題も片付きそうですな

問題はネタスレにある大量に放置したssなんですよね


53 : 名無しさん :2014/01/11(土) 18:44:53
素朴な疑問なんだが、管理者様って動ける状態なんだろうか?いや、なんとなく気になったもので。


54 : 475 :2014/01/11(土) 19:42:06
>>43
1984ネタとは、ありがとうございます。
同年代では、「1984」より「1Q84」の方がメジャーなので嬉しいです。

ところで、大陸世界で律令国は何カ国ぐらいになるんでしょうかね?


55 : 名無しさん :2014/01/11(土) 19:46:27
>>46
遅レスながら、おそらくジョージ・オーウェルの「1984年」かと


56 : 名無しさん :2014/01/11(土) 19:54:41
律令国の数は変わらずに細分化される可能性もいなめない。
廃藩置県での県がとてつもなく巨大になりそうだが。


57 : ひゅうが :2014/01/11(土) 19:59:16
>>54
令制国は史実同様のもの+各地の地方名を想定していますが、東北地方における無味乾燥なものは廃止国を追加するなどして代用したいですねぇ。
ただし○○州といった具合に令制国数か国を統括する州庁のようなものが存在していると考えています。
この名前が公武政府期の政府直轄地「州」の名前が流用されたとしています。

東海道、東山道などの「道」は史実同様の割り振りプラスアルファ(飛騨街道など)と考えております。


58 : ひゅうが :2014/01/11(土) 20:00:40
>>56
史実ではほとんど機能していなかった群庁が存在していることも付記しておきます。


59 : 名無しさん :2014/01/11(土) 20:12:03
史実であった道州制導入の議論はあるのかな。
一部の県が既に道州レベルだからなぁ。


60 : 名無しさん :2014/01/11(土) 20:15:59
東京都だけで既に先進国入れるレベルですからね……


61 : ひゅうが :2014/01/11(土) 20:17:22
>>59
道州制は明治時代はじめから施行ずみです。
中央集権体制ですが、県レベル以下まで中央から役人を派遣していては無駄が多すぎます。
ですので県レベルと道州レベルにはボトムアップ型で人材を登用、道州およびその上部組織となる(主として軍事的・広域行政な役割が大きい)地方総監府は内務省からの人員派遣としています。
ボトムアップされた人材も、中央への進出機会があるとすることで大正時代後期以降の官僚制の硬直化を防ぐ作用も期待できましょう。


62 : 名無しさん :2014/01/11(土) 20:25:14
史実の東京のGDPが90兆程度だから5倍で450兆程度…
世界で5位前後か…


63 : 名無しさん :2014/01/11(土) 20:51:19
大陸版ゲゲゲの鬼太郎では猫娘は戦闘時にビスケやザーボンみたいに巨体化
虎模様化するんだろうか


64 : 雪だるま戦域 :2014/01/11(土) 20:59:38
>>63
なにそれこわいw


65 : 名無しさん :2014/01/11(土) 21:02:25
>>62
しかもこれ、内需で回る国なんですよね……。
さらに海外からの必要な輸入品は日本で育てられない食料品、嗜好品、ブランド工業製品くらいで
あとは輸出品との相殺費用のための借款で海外からチマチマ資源を輸入するくらいですからね。
ポンド=円経済圏はバケモンやで〜……。


66 : 名無しさん :2014/01/11(土) 21:08:37
ベータ相手でも勝てるな…
国内資源温存の為と環境保護の為に資源開発しないでも国外の資源を国内資源より安い場合は輸入すると思われるが。


67 : ひゅうが :2014/01/11(土) 21:12:06
>>66
しかも火山地帯に対する平地面積が大きく、温泉も湧出可能性大。
ということは、史実では開発に大きな困難が伴った地熱発電も普及可能性大です。
また、河川の巨大化と平地の増大は河の傾斜を少し緩やかにし、水力発電の発電容量も増大しているでしょう。
20世紀中盤以降はこれらに加えて原子力発電(廃棄物の問題からトリウム系列を用いている?)も加わり、エネルギー自給率も100パーセントに達するのは確実ですね。


68 : ひゅうが :2014/01/11(土) 21:18:20
>>65
ゴム、希少金属、工業塩、英独両国製の日本向け工業製品などや、良質な食糧(ワイン、ビール、チーズなどなど)が輸入品として数えられそうですね。
あとは日本船団が出先で冷凍した鯨肉や魚介類でしょうか。
以上は20世紀末ごろの想定で。


69 : 名無しさん :2014/01/11(土) 21:18:30
>>67
地熱発電はたぶん大陸世界でも普及の可能性は低いかと。
大陸化しても、地熱発電で採算が取れる場所は温泉地帯として観光地になってるか
国立公園に指定されてるだろうから
国立公園指定を解除するか、地元の反対押し切って強制開発が必要。


70 : ひゅうが :2014/01/11(土) 21:20:07
>>69
国立公園法の特記条項があるなどしなければいけないでしょうね(汗
失礼しました。


71 : 名無しさん :2014/01/11(土) 21:21:38
>>67
へたすると、原子力発電所も数か所に作られる程度になるかもしれない。
水力発電と地熱に加えて、火力発電の燃料も自給可能ですからな。
原子力発電は核廃棄物の処理問題でいろいろと大変ですから、作らないで済むなら
なるべく作らない方針になるとおもわれ。


72 : 名無しさん :2014/01/11(土) 21:27:06
地熱発電、高温岩体発電なる方法もあるらしいですから、源水使用の発電は厳しいでしょうが
高温岩体なら方法はあるのでは?
温泉街とかの観光資源もない田舎の地方なら、発電所は地元経済にとって誘致したいでしょうし

>>68
ゴム資源地帯のオランダ万歳の予感
蘭印も20世紀後半になると2億越えますし
統治するにはイギリス勢力圏と比較にならないほど小さいだけあって楽でしょうし


73 : 475 :2014/01/11(土) 21:31:28
>>68
逆に輸出品は何になるんでしょうかね?
ゲーム、オタク文化関連、家電、工業製品、自動車などですかね?


74 : 名無しさん :2014/01/11(土) 21:40:33
>>73
無制限に輸出しちゃうと相手国の産業殺しちゃいますからね……
まあその辺上手く自重せざるをえないでしょうな


75 : 475 :2014/01/11(土) 21:44:09
>>72
ポルトガルも、モザンビークの鉱業とアンゴラの石油できっと成功できるはず


76 : 名無しさん :2014/01/11(土) 21:54:35
ゲームやオタク文化などの出版業界は現地法人化して雇用創出してるんじゃないかな?レスポンスの早さが大事だし。
工業製品は日本があまりに巨大すぎるし人も多いから海外委託はしたくないだろうし。
合理的資本主義に走らず所得の再配分がしっかりなされることが中流層の醸成にもなるし。


77 : 名無しさん :2014/01/11(土) 22:15:12
大陸日本だと何処の国でも日本語が第2言語の最有力候補になるかなと思ったけど
よくよく考えると海外進出が少ないから英語とかオランダ語とかドイツ語とか習得したほうが世界は回りやすいかな?
>>76
オタク文化は人気作品なんかは最優先で翻訳されるでしょうねえw
現地法人が漫画とかの解説書や日本文化の説明する解説書とか作ってたりしてw
まあ、ホントの海外オタクは日本語を真っ先に習得しようとするんでしょうな……大陸日本の世界ならまず間違いなく役立つだろうしw


78 : 名無しさん :2014/01/11(土) 22:30:17
オタク文化の世代を問わないライト層の創出は日本ですら時間がかかりましたからねー。
ゲーム漫画業界の発展は、人間社会の遊びの手法の発展だけでなく経済効果や教育にも案外ダイレクトにでてきますし。
そのためにも現地法人の市場開拓と現地での競争は欠かせませんよ。

日本人の第二言語は間違いなくカリフォルニア英語なんかじゃなくてクイーンイングリッシュでしょうねー。
他国ではファーストチョイスが英語で次がドイツ語でしょ!


79 : 名無しさん :2014/01/11(土) 22:34:19
最大の敵は神々(自然)だけか・・・流石に勝てねぇな


80 : 名無しさん :2014/01/11(土) 22:47:13
>>72
そういった所だと、今度は残念ながら採算が取れないんですよ。
地熱発電の研究を進めていき、より低コストで発電可能になれば
今まで候補地にあがらなかった場所も出てくるのでしょうが…
現有技術では、当面無理だとか。


81 : 名無しさん :2014/01/11(土) 22:58:21
>>75
ポルトガルに経済再構築(計画経済やら開発独裁やら)を遂行するだけの国力が残されているかは疑わしい。

植民地経済を活性化すれば本国が相対的に困窮するのも一面の事実であるわけで、
そして現地人にしてみれば資金はありがたく受け取るにしても、今更何を善人面してやがるって話でも当然ある。
植民地に金が入って豊かになるって事は、現地人に銃を調達する能力を与えるって事でもあるし、
現地の富豪の意識がそうそう切り替わるとも思いがたく、建前と実態の乖離も当然あるだろう。
ポルトガルが列強の座に返り咲いてしまっては困る、と考える列強の人間も少なくはなかろうし、
インテリ層の貧乏人が増える事によってコミンテルンの浸透力が増強される点も見逃せない。

なので、叛乱や内戦で何もかも台無しになる可能性はそれなり以上に高いと思う。
ポルトガル本土が赤化してアンゴラに亡命政権が樹立するとか。
モザンビーク総督府が「ヤスケ」なる和装の黒人率いる「ニンジャ」なる反乱軍に占拠されクーデターが宣言されるとか。


82 : 名無しさん :2014/01/11(土) 23:06:39
そもそもポルトガルはわざわざ近代化してもSSとしての面白みが今一な国…


83 : 名無しさん :2014/01/11(土) 23:19:31
>>81
なんだろう、台無しルートの方が色々と面白そうなんだがw


84 : ハニワ一号 :2014/01/11(土) 23:20:18
現代大陸日本世界では世界の最先端を行く技術力と6億を超える人口から大陸日本発の国際規格が大量に採用されているだろうな。


85 : 名無しさん :2014/01/11(土) 23:23:49
ガイジンニンジャとポルトガル軍の戦いがスペインに飛び火する展開が熱い


86 : 名無しさん :2014/01/11(土) 23:28:33
>>84
コンピューター関連は実質完全に日本規格でしょうな


87 : 名無しさん :2014/01/11(土) 23:51:34
大陸日本のCRPGやTRPGだと剣牙虎の上位種とか出てきそうだね
人語を喋ったり、魔法使ったりブレス吐く種が居たり、騎乗できる程大きい種が居たりして
剣牙虎騎兵ってクラスとかもあったりしそう


88 : ハニワ一号 :2014/01/12(日) 00:07:24
>>86
日本人の人口も多いからコンピュータ言語に日本語を採用したり日本産OSが世界で圧倒的なシェアを占めたりするんでしょうね。


89 : 名無しさん :2014/01/12(日) 00:28:13
<<87
日本兵:お前が喋ったり、魔法使ったりするんだって。ファンタジーだな〜(笑)
剣牙虎:がうがう(笑)
転生者:(この光景がすでにファンタジーだよ!)


90 : 名無しさん :2014/01/12(日) 00:44:58
絶対に擬人化ものや妖怪化ものも出るよね!


91 : 名無しさん :2014/01/12(日) 01:27:44
妖怪化だと少年時代に子猫を助けて
青年になった時に突然銀髪の美しい女性が嫁に来て
何で自分の所にこんな美人が嫁に来るんだと不信に思わなくも無いけど
嫁は美人だし、今幸せだからいっかとか考えて生活してると
村が野盗とか妖怪とか軍勢に襲われて青年ピンチって展開になって
そこで嫁が剣牙虎の正体を現して青年を助けて
あの時助けて貰った子猫ですって伝えた後
戦った時の傷が元で死亡又は正体がばれたら一緒には居られないのと別れる
そんな昔話とかありそうだなぁ


92 : ひゅうが :2014/01/12(日) 02:17:50
悲恋ばかりじゃなくて、神様の助けで結ばれ、子を為す話も多そうです。
夢幻会構成員になるようなケモナーやネコミミ・キツネミミ・イヌミミ的な意味でw


93 : 名無しさん :2014/01/12(日) 04:24:45
ふと思いついたネタ。
大陸日本が1700年代末期から1800年代初期の史実世界の太平洋に転移。
ロシアやアメリカに代わって、大陸日本が幕末日本を開国させようとする。

大陸日本を「洋夷」のひとつとして忌み嫌う幕末日本とか。
閉鎖的な幕末日本を文明の遅れた連中と見なす大陸日本人とか。
幕末日本の開明的な人物と接触し、援助する夢幻会とか。
いきなり現れた大陸日本に警戒しまくるアメリカやロシア、オランダとか。


非情なことを言えば、史実幕末日本なんて無視してアメリカ、ロシア、欧州と付き合ってしまえば良いんだけどね。
大陸日本は自国領土内で資源が賄えるし、金儲けしようと思えば、産業の発達した欧州等に日本製品を売れば良いんだし。


94 : 475 :2014/01/12(日) 05:20:50
>>81
ああ、すみません75は、前スレで投下したSSの、
ペドロ5世生存&ポルトガル近代化ルートの話です。
説明不足で申し訳ございませんでした。


95 : 名無しさん :2014/01/12(日) 06:09:22
中国の妖怪譚だと異種婚姻系は竜や仙人の類だと結ばれるのが多いね。
中には結ばれた百合の妖怪を知らずに掘り起こして百合根を食べちゃった!とか、
キョンシー妻が里帰りしたいと言うから娘ともども送り出したら、妻が『お土産』と称して
娘をバラバラにして墓場に配ってたとか身もふたもない話も多いけど。


96 : 名無しさん :2014/01/12(日) 07:44:41
>>93
「この日本より巨大な日本がある・・・・・・・・・それはすばらしい事じゃ 
 出雲さん、ひょっとしたら『向こう』にも『向こう』の陸奥がいるかもしれんのぅ」
「やめてくれよ竜馬さん、そんな事言われたらアンタ放っておいて向こうに行っちまいたくなる」


97 : 名無しさん :2014/01/12(日) 08:08:05
>>96
訂正
>>93
「この日本より巨大な日本がある・・・・・・・・・それはすばらしい事じゃ 
 出海さん、ひょっとしたら『向こう』にも『向こう』の陸奥がいるかもしれんのぅ」
「やめてくれよ竜馬さん、そんな事言われたらアンタ放っておいて向こうに行っちまいたくなる」


98 :  テツ :2014/01/12(日) 10:27:31
陸奥出海とは懐かしいw


99 : 名無しさん :2014/01/12(日) 11:09:59
陸奥雷(あずま)はアメリカ開拓時代にインディアンを助けたなそういや


100 : 名無しさん :2014/01/12(日) 11:39:12
文庫版でちょうど出直した直後なんですよね>修羅の刻
大陸日本だと陸奥の一族もたいへんそうだなぁ


101 : 名無しさん :2014/01/12(日) 11:46:38
山奥での稽古相手に困らないんじゃない?
怪物ぶりは史実(本での)より強化されたり

・・・よくよく考えたら殺魔とかより強いんだよなあの人たち、怖い
拳銃の抜き打ちより早く投擲できたり
胸筋を締めることで火縄銃の弾を防いだり
当たっていないのに振動波で相手をダウンさせたり
布団に拳を当てたままノーモーションで布団をぶち抜けたり
両足のカニバサミを超高速で交差させることで真空波を起こしたり
人の知覚限界を超える速度で動くことで分身した様にに見えたり


102 : ハニワ一号 :2014/01/12(日) 11:47:36
人口が5倍だから様々な武術や強い達人がたくさん存在し、剣牙虎などの日本大陸の猛獣がうようよいますから陸奥の一族にとって相手にとって不足はないでしょうね。
日本大陸で鍛えられた陸奥圓明流は、原作よりも確実に強くなっているでしょうね。


103 : 名無しさん :2014/01/12(日) 11:50:49
そう言えば日中での武術大会とかありそうよな
唐手のあたりで交流が始まりそうである

・・・マッチョ時代の郭海皇とかが陸奥と戦ったりするんだろうか(汗)


104 : 名無しさん :2014/01/12(日) 11:52:01
原作だとインディアンの中では伝説的人物だったっけ?<陸奥雷


105 : 名無しさん :2014/01/12(日) 12:09:39
そういえば必殺仕事人の次郎衛門(じろうえもん)がアメリカにわたり
開拓者(笑)どもと戦った末にインディアンたちの、とある部族の酋長となり
次郎衛門がなまってジェロニモと名乗るようになった、というお話もあるでよ

たしか年末スペシャルかなんかだった


106 : 名無しさん :2014/01/12(日) 13:22:40
義経=チンギスハン説なみの超展開だなw


107 : 名無しさん :2014/01/12(日) 14:13:39
>>105

確か仕事人が『始末』したのってカスター率いる第7騎兵隊だった様な気がするんだが。

それで仕事人のトーテムポールが作られたりするんだけどw


108 : 名無しさん :2014/01/12(日) 15:14:54
坂東英二が絶妙のコントロールで石投げて相手殺すネイティブ・アメリカン戦士のやつかw


109 : 名無しさん :2014/01/12(日) 17:00:39
カオスだな

そういえば欧州派兵の時に剣牙虎は他国の騎馬に怖がられただろうな


110 : ひゅうが :2014/01/12(日) 17:10:11
でしょうねぇ。騎兵突撃キラーとして認識されていそうですw


111 : 名無しさん :2014/01/12(日) 17:10:32
馬と人は食べてはいけない、と躾けられてるんだろうね


112 : 名無しさん :2014/01/12(日) 17:28:46
腹を減らした子猫の前に人肉を置いて、食いついたら鞭で叩いて叱るという光景が目に浮かんだ


113 : 名無しさん :2014/01/12(日) 17:31:49
人馬と似たような臭いのものは食べないと教育されてるのだろうな


114 : 名無しさん :2014/01/12(日) 17:56:16
>>112
そして教育というか訓練というか躾が終わったら
「おおおおおおおおおごめんよおおおおおおおおおおお」と抱きかかえて涙を流し頬摺りしながら
溺愛するのですね


115 : 名無しさん :2014/01/12(日) 18:04:27
単に馬が強いのを感じて余程追い詰められないと
襲わないだけでわ?
他国の馬は食われると思われ


116 : 名無しさん :2014/01/12(日) 18:12:38
>>115
日本の馬だって松風見たいのばっかじゃないからそれはないよ


117 : 名無しさん :2014/01/12(日) 19:00:04
>>116
松風いっぱい・・・ヤメテクダサイ。足軽のなり手がいなくなりますw


118 : 名無しさん :2014/01/12(日) 19:50:10
黒王種と風雲再起種もいるから大丈夫だよ!


119 : 名無しさん :2014/01/12(日) 19:52:32
日本の行政区分(案)
北海道-樺太州・日高見州(史実北海道、千島含む)
出羽道-羽前州・羽後州
陸奥道-陸奥州・陸中州・陸前州
岩城道-岩城州・岩代州・常陸州
房総道-下総州・上総州・安房州
武蔵道-上野州・下野州・武蔵州・相模州
東京府-史実東京都
東海道-伊豆州・駿河州・遠江州・三河州
中山道-飛騨州・信濃州・諏訪州(史実だと信濃に)・甲斐州
北陸道-越前州・加賀州・能登州・越中州・越後州・佐渡州
濃尾道-美濃州・尾張州・伊勢州・志摩州
近畿道-伊賀州・近江州・若狭州・丹波州・丹後州
畿内道-山城州・河内州・和泉州・摂津州・大和州・芳野州(史実だと大和に)
山陰道-但馬州・因幡州・伯耆州・出雲州・壱岐州
東山陽道-播磨州・備前州・備中州・美作州
西山陽道-備後州・安芸州・周防州・長門州
南海道-紀伊州・淡路州・阿波州・讃岐州・伊予州・土佐州
北九州道-筑前州・筑後州・豊前州・豊後州・肥前州・壱岐州・対馬州
南九州道-肥後州・日向州・大隅州・多禰州(奄美諸島・大隅に吸収)、薩摩州、沖縄州

ぱっと分割してみた


120 : 名無しさん :2014/01/12(日) 20:04:37
佐渡島と対馬と淡路島はもはや県レベルのサイズだよなぁ


121 : 名無しさん :2014/01/12(日) 20:38:21
>>118
アレは設定上東方不敗についてこれるだけの馬だから種にするなwww

まぁ普通のサイズの馬は居るだろうし、黒王クラス(大きさ)でも
サーベルタイガーは1.2mはある上に群れで生活したらしいから捕食対象かな
まぁ松風や黒王クラスの強さだったら勝てるだろうがwww


122 : ひゅうが :2014/01/12(日) 20:49:25
>>119
乙です!
修正を少し加えて拙作で採用したく存じますがよろしいでしょうか?


123 : 名無しさん :2014/01/12(日) 20:51:45
モビルトレースシステムに対応できる馬なんぞがポンポンいてたまるかw


124 : 名無しさん :2014/01/12(日) 20:55:13
>>119
史実の都道府県が州になって、その下に県が存在すると解釈してよろしいのでしょうか?


125 : ひゅうが :2014/01/12(日) 21:03:55
>>124
あくまでも拙著ではそのような感じになっています。「州庁所在地」=「史実県庁所在地・県」という感じで。
道庁の上には内務省と大本営の所管となる地方総監府を置く感じになりますね。


126 : 名無しさん :2014/01/12(日) 21:20:21
州=史実の県
県=史実の郡
という感じ?


127 : ひゅうが :2014/01/12(日) 21:25:38
感じとしてはそれに近いですね。一個州は3〜8県で構成と考えております。
面積が拡大しているために中間自治体としての郡が存在する意義があるということで。


128 : Call50 :2014/01/12(日) 21:28:30
業務連絡

「日本大陸スレその4〜その8」にあるSSをwikiにアップする準備が整いました。

アップ予定の支援SS総数は60件です。

総数内作者別内訳は以下の通りです。

    ひゅうがさま:21
    yukikazeさま:8
名無しさんのみなさま:6
  四〇艦隊の人さま:6
  倉崎ネタの人さま:6
       475さま:4
    わかる?の人:3
   ハニワ一号さま:2
       284さま:1
       457さま:1
ナナシさま:1
第三帝国さま:1


ちと投射量とwiki転載意思表示無しが多いのと、タイトル無しSSにこっちでつけたタイトルがあるので不安ですね。
一斉投下したら更新履歴表示や各ページに振り分ける管理者様が死にますので、1日5件程度にしておきましょうか?
あと、振り分けもやっておくべきですかねぇ…


129 : ひゅうが :2014/01/12(日) 21:29:42
>>128
おおおおお。
乙です!
まことに乙です!
私も修正と追加など頑張りまする。


130 : 名無しさん :2014/01/12(日) 21:42:32
その4〜8で60か多いと言うべきかその倍以上まだ残ってるから少ないと言うべきか…


131 : 名無しさん :2014/01/12(日) 21:43:53
少なくとも3倍以上残っているんですよね。スレ数を見ても


132 : 475 :2014/01/12(日) 21:55:19
>>128
おお、まさか私の作品も上げてくれるとは感激です。
後、457は475の打ち間違いなので、上げる時は475に統一してもらえれば有難いです。


133 : 名無しさん :2014/01/12(日) 22:21:12
(どうしよう……ネタを投下したのがどのスレだったか覚えてないなんて言えない)


134 : 名無しさん :2014/01/12(日) 22:28:19
個人的には一度にどかっとアップしてもらうと嬉しいですね
こんだけ読めるのか!とワクワクしますし


135 : 119 :2014/01/12(日) 22:31:56
出先から帰ってきました
>ひゅうが氏
どうぞお使い下さい

>>124
その通りです、史実都道府県が州に
その下に史実の郡を複数まとめた県がある感じですね
例えば、長野県だと大雑把に北信・中信・東信・南信の四地方+αが県化してるのを想定してます
まあ、実際はもっと分割した方が良いのでしょうが(南信は諏訪州そのものですし)


136 : 名無しさん :2014/01/12(日) 22:35:20
>>133
よぉ俺
これからは名無しの人はSS投稿するときにさりげなく名無しさんAとかにしたほうが良さげだな。


137 : 名無しさん :2014/01/12(日) 22:45:38
>>128
ギアススレの更新をやっていた物ですが、私自身は各作者様のページ内で、ある程度のSSの種類分けをやった前科(?)があります。

ひゅうが様がある程度の世界線を分類してくださったので、「大陸」ページ内でのSS振り分けは(個人的には)そこまで問題ではないと思います。


138 : ハニワ一号 :2014/01/12(日) 22:53:17
>>128
Call50さん、乙です!
wikiにアップよろしくお願いします。


139 : 133 :2014/01/12(日) 23:11:17
とりあえずログ掘り返して見つけたぜ……

というわけで、スレその7レス番708の【ネタ】大陸日本1999【捏造】を投下した者です。
wiki掲載はおk、というか大歓迎なので是非よろしくお願いします。


140 : 475 :2014/01/12(日) 23:24:12
>>135
よかった長野が分割されてるこれでもうゲテモノ食い扱いされずに済むぞー


141 :  テツ :2014/01/12(日) 23:30:03
信濃の国は10州どころじゃなくなるんですかね


142 : ハニワ一号 :2014/01/12(日) 23:31:52
>>120
対馬もそうだけど佐渡島や淡路島も10倍の大きさになった事による利点でいろいろと変化しているでしょうね。


143 :  テツ :2014/01/12(日) 23:33:22
大陸佐渡島、金以外にも色々出てくるんじゃなかろうか


144 : 475 :2014/01/12(日) 23:35:31
>>143
新潟の石油とか日本海の天然ガスとかですかね?


145 :  テツ :2014/01/12(日) 23:45:04
秋田と新潟と静岡の油田は世界屈指の大油田になっていそうですな


146 : ハニワ一号 :2014/01/12(日) 23:48:14
>>143
金山が有名ですが佐渡島には銀山とかもあったそうです。
大陸日本の佐渡島の金銀山の埋蔵量が10倍以上になりそう。
佐渡島はマジで黄金の島ですなwww


147 : 名無しさん :2014/01/12(日) 23:49:33
面積10倍で資源豊富なら、尖閣諸島にも大油田と大ガス田が埋蔵している可能性もあり?


148 : 名無しさん :2014/01/12(日) 23:51:06
世界的にも稀な軽質油が採れる相良油田が巨大化したらすごいな
なにせ未精製の原油で自動車が走るレベルらしいから


149 : 名無しさん :2014/01/12(日) 23:51:27
後々面倒になりそうな所は逆に何も無い方がいいかも


150 : 475 :2014/01/12(日) 23:51:55
>>145
OPECがあれば加盟間違いなしですね。
>>146
そう言えば、石見銀も十倍になるんでしょうかね?


151 : 名無しさん :2014/01/12(日) 23:53:25
トンあたり10キロ金山とかあっても逆に困るぞぅ


152 : 119 :2014/01/12(日) 23:58:43
>>141 テツ氏
信濃自体は、令制国で諏訪国が置かれたことがありますので(721年から731年の間だけですが)
信濃国と諏訪国の二つがそのまま明治まで存続して、再編されて州になったと仮定してます

それと、州の下に県が置かれる想定ですので、諏訪州になるだろう上伊那地域・上伊那地域・諏訪地域・木曽地域(それぞれ県となる)を除いた
信濃州に残る長野地域・北信地域・松本地域・大北地域・佐久地域・上小地域が県となるかと
それでも範囲がでかいので、史実では合併等で消えた郡の存続や、史実の郡の東西南北や上中下等での分割は必須でしょうけど


153 : 119 :2014/01/13(月) 00:05:40
あ!、良く見たら上伊那地域を二つ書きこしてら
正しくは、飯伊地域・上伊那地域・諏訪地域・木曽地域です


154 :  テツ :2014/01/13(月) 00:11:43
ウィキ先生によると、廃藩置県当初に信濃の国は岩村田県、小諸県、上田県、松代県、須坂県、飯山県、長野県、伊那県、高島県、高遠県、飯田県、松本県であったようです


155 : 名無しさん :2014/01/13(月) 00:16:17
>>150
石見銀山が10倍になったら、トンでもない事になりますな。
史実程度の保有量ですら最盛期は世界の半分を銀を賄ったとされる程の大銀山
幕府が流通制限をミスったら、銀の価値が暴落しかねない事に…


156 : 名無しさん :2014/01/13(月) 00:18:35
金・銀・ダイヤなんかの希少資源については頼むから慎重に扱ってくれと
主にイギリスが頼み込むでしょうな。下手に放出すると根こそぎ暴落しかねんw


157 :  テツ :2014/01/13(月) 00:20:45
>>156
後の日銀砲である(違


158 : ハニワ一号 :2014/01/13(月) 00:21:12
>>147
確かに尖閣諸島にも大油田と大ガス田が埋蔵していそうですね。
超大国である大陸日本の領土である尖閣諸島の領有権を主張する馬鹿な国はいないでしょうし(苦笑)

>>150
石見銀山も10倍になってそうですね。
史実の菱刈鉱山みたく現代でも現役で稼働していそう。


159 : ひゅうが :2014/01/13(月) 00:23:44
>>157
日本帝国銀行ですから帝銀砲ですかねw


160 : 119 :2014/01/13(月) 00:26:46
>>154 テツ氏
廃藩置県のさいには、藩単位で県になりましたからね
史実でも、郡単位での再編になったので、大陸世界でもその辺は変わり無いかと


161 :  テツ :2014/01/13(月) 00:30:20
ということは・・・
飯田県の面積が大きくなって飯田線ダッシュができなくなる!?(マテ


162 : 名無しさん :2014/01/13(月) 00:35:00
>>155
面積が10倍だと考えると、体積は30倍強になってるはず……。
いや違うか、地層の厚さとか山の造成とか色々関わっては来るはずだから。

あとそもそも、埋蔵量と採掘量は別個の概念。
10倍の量を算出する、と考えるより、10倍の年月に耐える、と考えた方が実態に近いと思う。
人的資源や環境負荷の関係で、戦国・江戸あたりまでは史実より金属が高価になってる可能性もある。
生産量が増える事で、畑に毒を垂れ流された土豪が鍛冶衆を殺そうとする危険性も飛躍的に増加するし。

結果、鍛鉄を贅沢に使った刃物は権勢の証となり、下級武士は棍棒や短槍を腰に差してるかもしれない。
名刀の類も本数が史実と変わらず、結果として希少価値が数倍になってるとか。


163 : 名無しさん :2014/01/13(月) 00:37:44
>>159
帝国は他にも有るしどちらかと言うと日帝銀砲でしょうかw
……こんなんハゲタカ何ぞ一瞬で殲滅されるな……


164 : 119 :2014/01/13(月) 00:40:19
>飯田線ダッシュ
いやいやw
そんなエクストリームスポーツができる区間がきっと有りますよw
面積広くなってる分、交通網が史実より充実してないといけませんからw


165 : 119 :2014/01/13(月) 00:49:38
>>162
>鉱毒
面積10倍・人口5倍で危険生物が普遍的に出没するので
都市と農村・漁村と鉱山がキッチリ分かれてしまうでしょうから
鉱毒問題は発生はするでしょうが、稀少価値が激増することはないかと


166 : 名無しさん :2014/01/13(月) 00:50:36
長野県は長野県としてまとまる時に松本と長野で主導権争いが物凄かったですからきっと分割でしょうね。
今でも中南信と東北信で結構仲悪いですし。

県庁を松本と長野のどっちに置くかで県分裂寸前までもめて議会の投票前に相手を闇討ちにするわ、
闇討ちされて寝込んだ人を議場までつれてくるわ、挙句に副議長が投票棄権して数を調整して議長票で決定するレベルでしたから・・・。


167 : 名無しさん :2014/01/13(月) 00:51:58
銀閣寺もやっと名前負けしなくなるね


168 : 119 :2014/01/13(月) 01:00:59
>>166
信濃州の、松本県と長野県で何とかなりませんかねぇ…


169 : ハニワ一号 :2014/01/13(月) 01:08:44
>>167
大陸日本の銀閣寺は銀箔を貼っていそうですね。
史実の銀閣寺を知る転生者が大陸日本の銀閣寺を見たら驚くでしょうな。


170 : 名無しさん :2014/01/13(月) 01:21:57
でも金と違って銀だとくすむんだよなー


171 :  テツ :2014/01/13(月) 01:22:35
東山文化の意味が変わるwww


172 :  テツ :2014/01/13(月) 01:24:15
>>170
数十年に一回のリフォームで葺きなおせば問題ないでしょう
笑いが止らないレベルで銀が産出するんですしw


173 : 名無しさん :2014/01/13(月) 01:36:29
史実銀閣はあれで完成形。
現地をゆっくりとしたスケジュールで見ると日本人ならわかるはず。
大陸銀閣(というより大御所さンの心境)がどうなっているのかということには興味があるけど。


174 : 名無しさん :2014/01/13(月) 01:39:24
>>168
きっと史実と同じように州都をどっちにするか死ぬほど揉めてどうにかまとまるとかそんな感じじゃないかと。


175 :  テツ :2014/01/13(月) 01:44:07
足利義政は武家の棟梁たる足利将軍としてはアレだったけど、わび・さびに重きを置いた東山文化を生み出したことは文化人として名を残してますからね


176 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/13(月) 02:14:38
少し駄文ですが大鎖国ネタを投下します。ご注意ください。


177 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/13(月) 02:15:27
※これはハニワ一号氏の(ネタ)大陸日本江戸幕府夢幻会ルートSSの設定を流用しています。
大鎖国日本ネタ 〜日沈まぬ国〜

大英帝国メルバーン子爵内閣は保守党などからの反対を押し切りアジア地域への遠征軍派遣を決定。
巷は伝え聞いた東洋最強の戦士、サムライを相手にすることに胸が滾り、資本家たちは広大なアジア地域を獲得して得る
巨万の富を想像して早くも投資の話が弾んでおり、一部知識人の長年の同盟国と戦うことへの嘆きとアジア帰りの
人々の不安視する声を覆い隠しつつあった。

「パーマストン卿、いよいよ開戦だな」

執務室のソファで寛いでいる大英帝国の首相メルバーン子爵は向かいに座る妹婿でもある
内閣の外相パーマストン子爵は声を掛けた。多少執務態度に問題があるがヴィクトリア女王陛下の
寵愛を受ける首相と英国の国益を損なうことを良しとしない強硬外交を実施する外相。
この2者が産業革命により欧州随一の列強となった大英帝国を支えていると言えた。

「はい・・・」

上機嫌なメルバーン子爵とは対照的にあまり機嫌がいいとは言えないパーマストン子爵。

「やはり不満かね?」
「情報が少なすぎます。出来ることならもう少し時間を掛けておきたかったのですが」
「そうか、だがもう賽は投げられた。過ぎたことを悔やんでも仕方あるまい」

日本からの情報が少なすぎることに難色を示していたが首相の言葉により表向きは納得することにするパーマストン子爵。
だが内心は言い知れぬ不安感で一杯になっていた。

まだブリテンがイングランドなど複数に分裂していた時代に接触してきた極東の大国。
ローマへの遣欧使節団に紛れてやってきた彼らはイングランドとの同盟を提案した。
イングランドは変な英語(アメリカ型英語)を扱う黄色人種を訝しみながらも
チャイナに匹敵する巨大国家が東南アジア地域に進出することを知るとスペイン(この時実質ポルトガルを併合)や
オランダを出し抜いてアジアとの交易を独占できることが出来ることから同盟を受諾した。

その後、徳川幕府は夢幻会の構想した大鎖国戦略、それに戦国時代の終了で余剰となった膨大な軍事力を一気に
吐き出すかのように東南アジア各地に侵攻、ヨーロッパ諸国がアジアから叩き出されるのを横目にイングランドは
ムガール帝国などのインドの植民地化に専念しつつ、アジア地域との交易を独占出来たことに笑いが止まらず
フォークランド諸島や北米植民地などでの多少の衝突はあったもののグレートブリテン王国となった後も
同盟関係は継続していた。

しかし、英国で産業革命が起こった頃から関係に歪みが生じ始める。
工業化により更なる市場を求めた英国であったが北米植民地には独立されアフリカや南米では欧州列強
との衝突が必至であったことから忌避され、必然その目は鎖国を実施しているアジア一帯、
日本に向くこととなる。しかし、日本が求めるのは書物や芸術品などの手工業品が中心であり、しかも
最近になって日本製の工業製品が英国側に輸出され始めた事から衝撃が走ることとなった。
いつの間にか日本が産業革命を行っていること、それが英国と比較しても優れた品質を保ってることから
このままでは英国経済が日本製品に蚕食されるのではないかと資本家を中心に脅威論が浮上。
更にナポレオン戦争の傷から立ち直った東欧や対岸のフランスでも産業革命の波が押し寄せてきており
英国は自国が優位である今の内にアジア圏を手に入れることを要求されていた。


178 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/13(月) 02:15:59
「しかし首相閣下、何故これ程の対日同盟を?」

不安を紛らわせるようにパーマストン子爵はこれほどの大同盟を組んだ意図を首相に求める。
確かにアメリカから欧州、拒否されたがチャイナに至るまで同盟を組めば一時的に日本を超える兵力を
手に入れることが出来ただろうが統率や利害対立から足並みが揃うか怪しいところであった。

「アジアに手を出すとなるとやはり英国だけでは少し苦しく、また他国からの無用な横槍が入るもの嫌った
・・・というのが表向きではあるが、パーマストン卿。君は本当にこの同盟で日本に勝てると思うかね?」
「それは・・・どういう意味で?」
「君は我々が日本大陸まで侵攻できうると考えてるかね?」

試すような目で見るメルバーン子爵。そしてパーマストン子爵は首相の意図を知り返答した。

「無理ですな」

まだスエズ運河もパナマ運河もないこの時代、ユーラシア大陸の果てにある近代化してるだろう資源豊富な
大陸国家に侵攻するなど素人でも無理とわかるだろう。

「首相は日本への侵攻を想定してしないのですね?」
「日本へは侵攻する。ただし、日本の植民地へ、であるが」
「そして目指すはチャイナ、ですか」
「その通り。アジアに植民地を手に入れる。そして他の列強が日本と睨み合いになってる間にチャイナに
進出する。いくら日本でも対日同盟との争いで疲弊するだろうからそうそう手出しは出来まい。
上手くすればチャイナと日本を食い合わせることも出来るやもしれん」

人の悪い笑みを浮かべる首相に呆れた顔の外相。

「大丈夫だパーマストン卿。いくら日本が強くとも侵攻するのは植民地や保護国だ。
いくら近代化し始めたサムライでもシベリアや北米にも兵を割かねばならぬ以上
増援を送るまでは時間が掛かる」
「わかりました。日本との手打ちの交渉は私にお任せを」
「頼む」

上司の構想を聞いて不安も払拭されたパーマストン子爵は冷徹な外交を司る者の顔をしていた。
だが彼らは根本的な間違いを犯していた。
極東の大国が既に1600年代には蒸気機関を運用を開始しており既に近代社会を
形成してることを。そして日本のお人よしな性格と大鎖国戦略から日本だけでなく植民地や
保護国の各地でも近代化され欧州でも比肩しうる軍備を持っていることをこの戦争によって
否が応にも知ることになる。


179 : ひゅうが :2014/01/13(月) 02:22:06
>>177-178
乙です!
ああ…終わったw
よりにもよって大英帝国が海洋覇権を確立しイケイケドンドンな時代に開戦を決意してしまったのが…
ロシアは貪欲に東を求めてるでしょうし、アメリカも…


180 :  テツ :2014/01/13(月) 02:28:21
乙でした

地獄に穴に向かって全速前進、奈落の底に一直線しようとしているようにしか見えないw


181 : 名無しさん :2014/01/13(月) 02:39:23
乙です。
後世の歴史家から、イギリスが滅びを選択した日と呼ばれそうですなw


182 : 名無しさん :2014/01/13(月) 03:06:38
>>169
日本大陸の文化が大陸国家のような華美なものになるか日本独自の侘・寂の文化になるかどうかですね。
歴史が変わらないのなら侘・寂の文化になるのかな?

>>177-178
乙です。
イギリス、君はいい友人であっが君の強欲さがいけないのだよ。
イギリスは情報不足なのもそうですが、日本の植民地を自分たちの植民地支配の理屈で考えていたのが敗因ですかね。


183 : ひゅうが :2014/01/13(月) 03:09:37
戦乱や内乱という華の極致があまりに目についたがために生まれるわびさびですからねぇ。
近いものは生まれることでしょう。


184 : 名無しさん :2014/01/13(月) 06:12:23
日露戦争〜WWⅠの間に「剣虎兵を導入したい」と打診した国(ジョンブルさんやネーデルさんets)って在りそうですね。


185 : 名無しさん :2014/01/13(月) 08:21:37
地獄に向かって総員突撃って感じですね。

本土にたどり着く前にインド洋か南シナ海辺りで母なる海に尽くしそうな(魚礁や餌的な意味で)予感がしそうです。


186 : 名無しさん :2014/01/13(月) 09:22:07
大鎖国ルートだと、東南アジア諸国からどんな風に思われてるんだろう?
「超強いけど、そんなに怖くない」
って感じかな?


187 : ハニワ一号 :2014/01/13(月) 09:27:54
>>177-178
乙です。
さあ大英帝国だけでなく西洋世界も道連れにした破滅の始まりだ・・・。
遠征軍が文字通り壊滅してインドを失った後の英首相と英外相の顔が楽しみですねw

>>182
史実の銀閣寺は大好きですよ。あれこそ「和」で日本の心だと思います。
でも銀色に輝く銀閣寺も見てみたかったり。
大陸日本に史実の銀閣寺と銀箔を貼った銀閣寺の2つが存在すれば問題ないな・・・。(おい待て)
まあ大陸日本は華美なものは存在するが主流は史実のように侘・寂の文化になるでしょうね。


188 :  テツ :2014/01/13(月) 09:40:49
ホーンブロワーが対日本戦で3回目の捕虜生活を送る光景が目に浮かぶ・・・


189 : ハニワ一号 :2014/01/13(月) 09:55:21
>>186
「普段は優しいけど怒らせると超怖い」とか。


190 : 名無しさん :2014/01/13(月) 09:56:28
>>186
>大鎖国ルートだと、東南アジア諸国からどんな風に思われてるんだろう?

「アカン、あの国だけは怒らせたらアカン。マジで国ごと根こそぎ叩き潰される……どっかの半島みたいに」
「大中華を片手であしらえる国、っつーか漏れたち植民地守備軍だけでも中国と対抗可能ってどんな国よ?」

と思われていたりして……。半島については、全ては超時空太閤HIDEYOSHIのした事ですから(w。


>>187

創建当初の銀閣は「月見のための趣向・仕掛け」がこれでもかとばかり施されていて、

「最初は仏殿一階で月の出を楽しみ、次に仏殿二階で池に映った月を楽しみ、
その後は銀閣から階段&渡り廊下で専用の月見殿に移動して夜通しの宴を楽しむ」

なんて具合だったそうですから、史実では失われたそれらの施設が現存していたら……などと思います。


191 : 四〇艦隊の人 :2014/01/13(月) 11:13:41
New氏乙。
しかしなんというかこう、赤の他人が火山の火口に向かって進んでいるのを眺めるのは愉しいですな(邪笑)


192 : 475 :2014/01/13(月) 11:58:29
New氏乙です。
>>182
そう言えば、かのブルーノ・タウトが絶賛した桂離宮は、
元々は装飾過多だったが、長年の歳月で破損したのと修繕費用が無いので、
結果としてあの形になった、という話を聞いたことがありました。

この世界だと、江戸時代の皇室の収入ってどうなるんでしょうね?


193 :  テツ :2014/01/13(月) 12:13:39
史実ではウィキ先生によると

1601年に徳川家康は改めて1万石を禁裏御料として確定させ、以後江戸幕府は1623年と1705年にそれぞれ1万石ずつ所領を献上して以後3万石の禁裏御料が確定する。その他に豊臣政権時代に定められてそのまま継承された京都の銀地子や宇治・田原の茶に対する賦課(茶役)などによる収入があった。この他に朝廷に奉仕する公家の生活費が公家領の形で与えられてそれが約10万石あったとされている

だそうです


194 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/13(月) 12:26:23
感想どうもですw。
英国植民地があくまで搾取の対象ですが日本のは防御陣地ですからね。
半島みたいに工業に力入れたり原住民に読み書きそろばんとか教えてたり。
インドはどうなってるんだろうな。史実の非公式帝国をやめて早めにイギリス領インド帝国に
なってたりして。


195 : 名無しさん :2014/01/13(月) 12:33:05
>>187
金があったら銀箔張らずに金箔張るんじゃないかな。
銀閣寺はより庭園に手間暇突っ込んだものになった方が格好良いと思う


196 : 475 :2014/01/13(月) 12:44:12
>>195
あえて銀箔にしたのは、二番煎じを嫌ったからという説もあるので、
金があったら必ず金箔を貼るとは限らないと思います。


197 : 名無しさん :2014/01/13(月) 12:52:44
ネタ

演武会(えんぶかい)
戦国末期から江戸初期ごろに登場した武術団体。
天下泰平によりリストラされた武芸者が日々の糧を得る貯めに木刀や素手による『対戦』を提供したのが始まり。


198 : 名無しさん :2014/01/13(月) 13:04:46
>>196
>あえて銀箔にしたのは、二番煎じを嫌ったからという説もあるので、
>金があったら必ず金箔を貼るとは限らないと思います。

ただ、銀箔は酸化して黒くなるのが難点。塊である銀器ならば磨けばよいけど、薄い銀箔となると……。

よし、技術加速チートによって可能になったという事にして、酸化しないプラチナ箔を張ろう。

確実に金箔より高くつくけど(w。


199 :  テツ :2014/01/13(月) 13:07:33
あの「マヨネーズを塗ったくったような銀色」ですかw


200 : ハニワ一号 :2014/01/13(月) 14:14:32
>>190
「月見のための趣向・仕掛け」とか優雅ですなあ。
失われたそれらの銀閣寺の施設が大陸日本では現存してほしいですね。

>>193
大陸日本なら5倍で計算して禁裏御料は15万石、公家領は約50万石か。
朝廷が史実と同じ規模なら史実と比べてかなり財政に余裕がありますな。

>>194
識字率の向上は近代化に必要ですから教育してるでしょうね。
インドはかなりの事がない限り史実通り、東インド会社の植民地でしょう。
イギリスが直接統治するきっかけになったインド大反乱は1857年ですからね。


201 : 名無しさん :2014/01/13(月) 14:32:01
まあ、インドは仮にアウラングゼーブが居なかったとしても植民地化がある程度先送りになるだけで、最終的な結末は変わらないでしょうからねえ。


202 : 名無しさん :2014/01/13(月) 14:41:26
剣牙虎の輸出とかってしてないんですかね?
例えば日露戦争後に同盟国(英国)や友好国(和蘭)などとの交流の一環として仔剣虎(こねこ)+剣虎士(剣虎兵)の提供と派遣とか((日露戦の宣伝効果による)高値で売れる内に(WW1後は値崩れしそうですから)・・・ってかんじで?


203 : 名無しさん :2014/01/13(月) 14:46:35
ttp://www.silufenia.com/toukou/Feri/FeriSS01.php
↑よろしく某の艦隊がきたら・・・?


204 : 名無しさん :2014/01/13(月) 14:47:57
>>197
ネタにマジレスする訳じゃないけど……日本が「自国勢力圏限定の大航海時代」に
入ったならば、腕の立つ香具師を浪人させておく余裕なんてなくなるんジャマイカと。
それこそ史実の英国海軍のように「強制徴募隊」を編成して、港にいる人間を船乗りか否かすら
問わず無理やり海軍に引き入れてしまう、なんて事をしなきゃならんほどの人手不足になりそう。

……自分でカキコしてなんだけど、なんつーかそこはかとなく「ワンピース」チックな香りがするなぁ(w。
ある意味おなじWJ方向だから良いのだろうか?

>>200
書き忘れたのですが、夜通し宴を張るための月見殿にも仕掛けが。
空を渡って行く月が、ちょうど銀閣を見上げた向こうに来るのだそうで。
いや、どれだけ凝った建物造ったんだよとツッコミを入れたいくらいです(w。


205 : 名無しさん :2014/01/13(月) 14:49:11
>剣牙虎の輸出
してないんじゃないんですかね?
皇室外交で使ってたりしたら、特別になっちゃうし


206 : 名無しさん :2014/01/13(月) 15:08:20
>>202
野生化したらどうするんだ。

剣牙虎は、人類が家畜化した由緒ある15種(史実では14種)に連なる6つの特性を有しているはず。
つまり、

1.雑食ないし草食であって飼育コストが低く、野生に放り出しても飢えて死ぬ事はあまりない
2.成長速度が速く、牧畜業において毎年の拡大再生産が可能な程度に繁殖周期が短い
3.生殖に関して忌避・警戒心・競争性が低く、環境を選ばず繁殖する
4.過剰な獰猛性を持たず、飼われていない場合でも人間社会に潜り込んで適応しやすい
5.パニックを起こしにくく辛抱強い性格で、学習効率の高い柔軟な知能を持つ
6.集団飼育に耐えられ、縄張り意識もなく、命令系統・階級意識を持って統率された群れとして行動する

そして身体スペックは基本的に虎。
これが野に解き離れたら何が起きるものか、ちょっと想像したくない。


207 : 名無しさん :2014/01/13(月) 15:42:51
>>206 皇国1巻の外伝に書いてたな>軍事利用されなくなった剣牙虎の使い道


208 : 475 :2014/01/13(月) 15:47:23
>>204
大鎖国ではなく、史実通りの鎖国政策下における話なのでは?


209 : 名無しさん :2014/01/13(月) 16:23:52
>>206
さ……さすがに皇国の守護者まんまの剣牙虎ではないかと(汗
あの作品の設定だと生物学的にあり得ないし。


210 : ハニワ一号 :2014/01/13(月) 16:24:39
今日は成人式か・・・。
日本大陸にはいろいろな成人の儀式とか風習がありそうだな。
例えば剣牙虎と戦って勝利する事で一人前と認められる地域とか・・・。まあネタですけどね。


211 : Call50 :2014/01/13(月) 16:45:47
とりあえず成人式も含めてグンマーネタ(群馬県公認のグンマーネタラノベありwww)が激しくなりそうだ。
島津はどうなんだろう。まさか…キモネリ?

あと業務連絡
wikiの日本大陸ページを修正しましたが、デザインはやはり他と完全に合わせた方が良いでしょうか?
ただ単に並べるだけなのは芸がないと思ったので。


212 : 名無しさん :2014/01/13(月) 16:52:30
ネタ

勝鬨鍋
勝鬨鍋(かちどきなべ)とは象肉を使った日本の伝統的な鍋料理である。
由来は戦国期に討ち取った敵の軍象の肉を兵士に振舞ったのが由来とされている。
近年は一部の動物愛護団体による非難もあり所謂『珍味』扱いである。


213 : 名無しさん :2014/01/13(月) 17:00:56
>>210
それはさすがにネタですわなw

世の中には白熊と戦おうとした未来の海軍提督もいたそうですが、
戦っていたら歴史が変わっていたかな?w


214 : Call50 :2014/01/13(月) 17:14:31
>>213
ならば「スレ4〜スレ8」のどこかに「キモネリクラッカー」のSSというか設定があったので、パーティーグッズである「キモネリクラッカー」を使用するものに変わったという事にしてしまえwww
最初(明治あたりまで?)はガチのキモネリをやっていたが、法律等で禁止されてしまった。
しょうがないので最初は他の何かで代用しているうちに、キモネリクラッカー使用に落ち着いたと。

白熊と戦おうとした提督はちょっとわかりませんが、薩英戦争時に未来の日露戦争時将官クラスが『スイカ売りに化けて接舷切り込み(未遂)』を史実でやらかしているので、こっちはこっちで歴史が変わった可能性が。


215 : 475 :2014/01/13(月) 17:19:52
>>213
>>214
未来の海軍軍人の人たち一体何やろうとしてんですかwww
あ、それとcall50様修正よろしくお願いします。


216 : 名無しさん :2014/01/13(月) 17:44:12
>>210
SATUMAの儀式か……


217 : 四〇艦隊の人 :2014/01/13(月) 17:52:05
成人の儀式として一人で飛竜を狩ってくるというネタはやりましたね。


218 : 475 :2014/01/13(月) 18:16:25
話は変わりますが、戦国時代の西日本はどんな感じなんでしょうね?
前に戦国時代の話をしたときは東日本中心だったので


219 : ham ◆sneo5SWWRw :2014/01/13(月) 18:31:43
アメさんは戦時中パイロット養成を五大湖で行っていたけど、この大陸化した日本なら琵琶湖でできそうだな。


220 : 名無しさん :2014/01/13(月) 18:41:51
琵琶湖を征く外輪空母「天鴎」とか?


221 : 名無しさん :2014/01/13(月) 18:45:42
湖上滑走路か


222 : フライルー@携帯 :2014/01/13(月) 18:47:15
呉の目の前の瀬戸内海の方が楽そうだけど、
海運の邪魔しないようにするのが大変そうだなあ


223 : ひゅうが :2014/01/13(月) 19:18:53
>>218
東日本が大陸型の戦争を行っているのに対し、西日本は極端に言えば「大英帝国型の戦争」を行っているでしょう。
海軍(水軍)による制海権獲得戦のあと上陸、そして陸上沿岸を進撃するというプロセスをとっているかと。


224 : ハニワ一号 :2014/01/13(月) 19:19:04
アメリカを上回る数のパイロットが琵琶湖で生産されるのか・・・。

>>211
デザインの件はハニワ一号としては問題はないと思います。


225 : 名無しさん :2014/01/13(月) 19:28:46
あ、ちなみに白熊と戦おうしたのはホレイショ・ネルソン少年ね。毛皮をパパへのお土産にするために。


226 : ハニワ一号 :2014/01/13(月) 19:40:59
大鎖国日本では1600年代に蒸気機関が開発されるという事はスチームパンクを愛する転生者たちの手によって下手したらスチームパンクな大江戸が誕生する事が可能な事に気がついてしまった。
少なくとも蒸気式コンピュータなど史実より進んだ蒸気機関を使った文明が転生者によって大鎖国日本の一時代を飾る事に・・・。
飛行船とかも史実より早く登場してスチームパンクな大江戸の一部になっている事でしょうな。


227 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/13(月) 19:51:33
快傑蒸気探偵団な世界になるのかw。
まあ蒸気機関で再現できるのは徹底して再現してるでしょうね。
そして石油機関が遅れてしまう可能性が・・・・。
大鎖国日本では某姫巫女みたいに奴隷が来たりするのかな?


228 : 475 :2014/01/13(月) 20:07:02
>>223
ただ、SIMAZUと山陰は別でしょうね。
きっと尼子が毛利から見たロシア的な扱いを受けている事でしょう


229 : ham ◆sneo5SWWRw :2014/01/13(月) 20:26:41
>>227
もしくはサクラ大戦?


230 : 名無しさん :2014/01/13(月) 20:34:15
光武つくるの?


231 : 名無しさん :2014/01/13(月) 20:36:31
>>大鎖国日本での海外奴隷
誰が何処から連れてくるんでしょうね
一番ありえそうなのは隣の大陸からの口減らしによる奴隷っぽいですが


232 : 名無しさん :2014/01/13(月) 20:51:02
蒸気少年という物語が作られていたりして?www


233 : 名無しさん :2014/01/13(月) 21:30:59
大鎖国でオーストラリアを獲っていた場合ブーメランが手に入る
すると実践空手道とブーメランを組み合わせた、まったく新しい格闘技が生まれる可能性がある


234 :  テツ :2014/01/13(月) 21:55:45
>>233
1、相手に向かってブーメランを投げつける
2、回避されたら空手のように徒手空拳で攻撃
3、攻撃の際もブーメランの軌道上に相手が移動するように仕向ける

こうでしょうかね?


235 : ハニワ一号 :2014/01/13(月) 21:55:46
>>227
大鎖国日本は夢幻会によって日本人の人口爆発が起きるので海外奴隷は必要ないでしょうね。


236 : 名無しさん :2014/01/13(月) 21:56:49
見目麗しい【夜の】奴隷は需要あると思うw


237 : 名無しさん :2014/01/13(月) 21:59:53
>>236
つ「うなぎパイ」


238 : 名無しさん :2014/01/13(月) 22:04:12
つ「こんにゃく」


239 : 名無しさん :2014/01/13(月) 22:16:18
つにゃんこをもふもふ


240 : 名無しさん :2014/01/13(月) 22:20:26
つ「ウ=ス異本」


241 : 名無しさん :2014/01/13(月) 22:27:23
つ「オランダの奥さん」


242 : ハニワ一号 :2014/01/13(月) 22:35:47
大鎖国日本の東南アジアの主な日系植民地はシンガポールやフィリピン、ボルネオ島、ニューギニア島、スラウェシ島あたりを考えています。
東南アジアの交通の要衝や資源地帯ですから日本人の手に押さえたいなと。
同化政策をとりやすく植民が楽になるように現地の人口が少なそうな所を選んだんですが大丈夫かな。


243 : 名無しさん :2014/01/13(月) 22:36:23
つ「片栗粉X」


244 : 名無しさん :2014/01/13(月) 22:37:25
つ「冷めたカップメン」


245 : 名無しさん :2014/01/13(月) 22:41:44
つ「歩き巫女」


246 : ひゅうが :2014/01/13(月) 22:48:53

【ネタ】日英独大同盟(三帝同盟)ルート――参考資料「大陸日本の行政区分」



――――大陸日本の行政区分(1930年時点)


【新須賀地方総監府(新須賀=シトカ市)】
・新須賀道
     新須賀州(県制未施行)
     出鳴州(県制未施行)
     湯懇州(県制未施行)

【北海地方総監府(北辰市)】
・北海道 
日高見州(宗谷県・留萌県・上川県・網走県・空知県・根室県・釧路県・十勝県・日高県・北辰県・石狩県・後志県・檜山県・渡島県)
・千島道
樺太州(大泊県・敷香県・間宮県)
千島神坂州(千島県・神坂県・千琴県)

【東北地方総監府(仙台市)】
・出羽道
南羽州(山形県・鶴岡県・天童県・最上県・置賜県)
北羽州(秋田県・久保田県・由利県・雄勝県)
・陸奥道
陸奥州(青森県・津軽県・北県・八戸県)
陸中州(岩手県・九戸県・和賀県・井沢県)
陸前州(仙台県・宮城県・白石県・一関県・登米県)
・岩城道
岩城州(相馬県・角田県・平県)
岩代州(福島県・白河県・二本松県)

【関東地方総監府(東京及び大宮)】
・常磐道
常陸州(茨城県・土浦県・竜崎県・鹿嶋県)
下総州(千葉県・印旛県・新治県・水戸県)
上総州(木更津県・海上県・浜里県)
安房州(館山県・平群県・鴨川県)
・武蔵道
上野州(群馬県・高崎県・安中県・館林県)
下野州(栃木県・佐野県・足利県・那須県)
武蔵州(埼玉県・入間県・忍県・多摩県)
相模州(神奈川県・小田原県・足柄県・三浦県)

東京府(帝都東京・八丈県・小笠原県)

【中部地方総監府(名古屋市)】
・東海道
伊豆州(富士宮県・伊豆県)
駿河州(沼津県・小島県・田中県)
遠江州(堀江県・静岡県)
三河州(豊川県・岡崎県・豊田県)
・中山道
飛騨州(御嶽県・高山県)
信濃州(長野県・飯山県・小諸県・佐久県)
諏訪州(諏訪県・飯田県・松本県・木曽県)
甲斐州(山梨県・吉田県)
・濃尾道
美濃州(岐阜県・大垣県・多治見県・恵那県)
尾張州(愛知県・犬山県・瀬戸県)
伊勢州(三重県・桑名県・四日市県・鈴鹿県・尾鷲県)
志摩州(鳥羽県・志摩県)

【北陸地方総監府(金沢)】
・北陸道
越前州(足羽県・鯖江県・大野県)
越中州(富山県・氷見県・砺波県)
越後州(新潟県・柏崎県・長岡県・新発田県・六日町県)
佐渡州(両津県・佐渡県)
・若狭道
    能登州(輪島県・珠洲県・羽咋県)
加賀州(石川県・小松県・大聖寺県)
若狭州(敦賀県・小浜県)
丹波州(福知山県・亀岡県・綾部県)
丹後州(舞鶴県・橋立県)


247 : ひゅうが :2014/01/13(月) 22:49:25

【近畿地方総監府(大阪)】

・東畿道
伊賀州(名張県・伊賀県)
近江州(滋賀県・安土県・甲賀県・彦根県・今津県)

・中畿道
山城州(京都府・宇治県・笠置県)
大和州(奈良県・生駒県・樫原県)
芳野州(吉野県・十津川県・室生県)
・西畿道
河内州(大阪府・淀県・枚方県・岸和田県・吉見県・住吉県)
摂津州(神戸県・篠山県・明石県)
紀伊州(和歌山県・田辺県・熊野県)

【中四国地方総監府(広島)】

・出雲道
但馬州(日馬県・氷ノ県)
因幡州(鳥取県・若桜県)
伯耆州(倉吉県・日野県)
出雲州(島根県・米子県・出雲県)
壱岐州(壱岐県・隠岐県)
・吉備道
播磨州(姫路県・西脇県・赤穂県)
備前州(岡山県・倉敷県・備前県)
備中州(倉敷県・笠岡県・新見県)
美作州(津山県・美作県)
・長門道
備後州(福山県・庄原県・尾道県)
安芸州(広島県・竹原県・呉県)
周防州(岩国県・徳山県・防府県)
長門州(山口県・長門県・萩県・下関県)
・四国二名道
淡路州(淡路県・洲本県)
阿波州(徳島県・美馬県・海部県)
讃岐州(香川県・善通寺県・引田県)
伊予州(愛媛県・新居浜県・宇和島県・大洲県)
土佐州(高知県・室戸県・宿毛県)

【九洲地方総監府(博多)】

・筑紫道
筑前州(福岡県・宗像県・北九州県)
筑後州(久留米県・大牟田県)
豊前州(田川県・秋月県・豊前県)
豊後州(大分県・宇佐県・日田県・国東県)
肥前州(長崎県・佐世保県・島原県・五島県)
対馬州(唐州県・厳原県・壱岐県)
・高千穂道
肥後州(熊本県・阿蘇県・天草県・水俣県・人吉県)
日向州(宮崎県・高千穂県・都城県・西都原県)
大隅州(鹿屋県・霧島県)
薩摩道(鹿児島県・出水県・枕崎県・甑県)

【南西諸島地方総監府(那覇)】

・南西道
多禰州(種子島県・奄美県)
沖縄州(沖縄県・金武県・名護県・宮古県・八重山県・先島県・大東県)
・台湾道
    台北州(台北県・台中県・花蓮港県)
    高雄州(高雄県・台南県)
・海南道
    海口州(海口県・定安県・金江県)
    三亜州(三亜県・崖県・文昌県)

【南洋諸島地方総監府(サイパン及びラバウル)】

・西太平洋道
パラオ州(県制未施行)
トラック州(県制未施行)
・中太平洋道
マーシャル州(県制未施行)
ギルバート州(県制未施行)
・南太平洋道
      ソロモン州(県制未施行)
      ビスマーク州(県制未施行)
      ブーゲンビル州(県制未施行)
      ツバル州(県制未施行)


248 : ひゅうが :2014/01/13(月) 22:50:08

【あとがき】――というわけで、ざっと区分してみました。


249 : 名無しさん :2014/01/13(月) 22:50:37
>>242
えっと、シンガポール・ボルネオは古代から要衝です。
その為、古代から大量に人がいます。
更には、ボルネオ島に至っては豊かだった為か国すらありました。
まあ、ボルネオ島は広いですから何とかなりますが
シンガポールは、狭いから大規模移民による同化政策をとるには
現地人を追い出すか、虐殺して回るかしないと難しいかと。


250 : ひゅうが :2014/01/13(月) 22:52:18
>>246-248
改行が変なことになってしまいすみませんでした。

にしてもえらい疲れた(汗)


251 :  テツ :2014/01/13(月) 22:54:08
乙でした
海外からのエアメール、自力で住所を調べて書くだけでも一寸した苦行だw


252 : ひゅうが :2014/01/13(月) 22:56:57
>>247
の「壱岐州」を「隠岐州」に変更し「壱岐県」を除外します。
お詫びして訂正いたします。


253 : ひゅうが :2014/01/13(月) 22:59:05
>>251
なお、県制未施行というのは、県が内務省から独立した自治単位の最上級であるため、州と道を置いて国家の直轄下にあるという意味であります。
人口が少ないか、防衛上の都合によるものとしております。


254 : 475 :2014/01/13(月) 23:08:05
ひゅうがさま乙です。
ところで質問なのですが、私の故郷の相模原は史実だと一度足柄県に編入された後、
外国人遊歩区域に含まれていたことから、管理のために神奈川県に再度編入された経緯があるのですが、
この世界だと外国人遊歩区域はどうなっているんでしょうかね?


255 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/13(月) 23:08:42
乙です。改めて見ても大陸日本のビッグぶりがw。


256 : 名無しさん :2014/01/13(月) 23:10:49
・・・・・・・・・・・・・

大陸世界の「のぶのぶの野望」とか「桃鉄」はどエラいモノになりそうです


257 : ひゅうが :2014/01/13(月) 23:15:20
>>254
面積拡大のために足柄県ということになりそうですね。
この世界の県はあくまで自治単位でありますのでそれほど変化の理由がありませんでしょう。
外国人居留地があまり拡大しすぎると中国大陸の租界化してしまいますので面積には制限があったことでしょう。
また、国内も多血統でありますので対外恐怖症も初期以外はそれほどではないものと考えております。
>>255
面積はアラスカをのぞく北米大陸なみに広大ですからねぇ…
イメージとしては北米大陸における自治単位「郡」=大陸日本の「県」といったところでしょうか。


258 : ひゅうが :2014/01/13(月) 23:17:34
>>257
失礼、アメリカ合衆国なみ、でしたw


259 : 名無しさん :2014/01/13(月) 23:21:44
wikiに投稿された日本大陸ネタを見てそれまで見てなかった大陸ネタ作品を見てたら、
自分が高校生ぐらいの時にWikipediaに書き込んだ一文が割とそのままでコピペされていて、
黒歴史を見ているようで頭抱えてます。どうしてこうなった


260 : ひゅうが :2014/01/13(月) 23:26:10
>>259
誰しも黒歴史には悶えるものです(汗
ああ私にも…


261 : 名無しさん :2014/01/13(月) 23:36:30
スチパンと言えばインガノックやシャルノス……

ひゅうが氏乙です、地理覚えるの大変だな大陸日本www


262 : 名無しさん :2014/01/13(月) 23:37:53
>>259
どの一文か教えろください(と、古傷をえぐってみる)


263 : 名無しさん :2014/01/13(月) 23:38:01
>>256
「・・・よう」
「おう・・・」
「信長、どこまで行った?」
「義輝で始めて何とか山城一国」
「マジか!すげえな、俺なんて信長でやっと尾張一国だぜ」
「良いじゃん港があるから・・・堺遠すぎ、三好ウザすぎ、松永ボンバー怖すぎ」
「伊勢湾の制海権が意外と大変だぜ、雑賀水軍マジウザい」
「500年も前に何か国も切り従えるとか、戦国武将尊敬するわ」
「信長マジ第六天魔王」

こうして睡眠不足プレイヤーは量産されていくのであった


264 : ハニワ一号 :2014/01/13(月) 23:38:34
>>246-247
乙です。
こうしてみると大陸日本がいかに大きいが思い知らされますね。
現代基準ですが日本大陸本土の一つの州だけでも外国の国家に肩を並べるどころか上回るほどの人口と経済力があるという化け物ぶり。

>>249
Wikiによれば史実で1819年に英国がシンガポールに上陸する頃にはシンガポールの人口は約150人にまで衰退していたそうです。
約150人なら退去金を払って退去させるのも同化政策をとるのも可能と判断しました。


265 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/13(月) 23:53:12
シンガポールはポルトガルが侵略したときに根切りしてるからね。
水源が乏しいのは難点だけどアジア近代化の核にはなりそうだな。
クラ地峡の運河とかはこっちでも歓迎されないかな?


266 : ひゅうが :2014/01/13(月) 23:58:15
>>261
県名は現代における市名のように覚えることはあまりなさそうですね。
せいぜいが州庁所在地ぐらいでしょう。
アメリカにおいてもそんな感じらしいですしw
>>264
尾張100万石が尾張1000万石になりますからねw
これだけの国土を征服するためにはどうやっても道馬司府をはじめとした街道維持機関を大事にしなければなりませんし、近海航路も閉じるわけにはいかないでしょう。
つまり、家康公や家光公といえども航海技術を衰退させるわけにはいかないということで(汗


267 : ひゅうが :2014/01/14(火) 00:01:48
追記―― 一石はおおよそ成人一人が一年間に消費するお米の量だそうですので、単純計算すれば尾張は1000万人を養うに足るということに(汗
ということは、一家族を成人6〜7人相当として、成人男性150万人が労働力として換算でき、うち1割を動員すれば15万人が軍勢となれます。
・・・うん、オスマン帝国真っ青w


268 : 名無しさん :2014/01/14(火) 00:06:12
こういう具体例出される度に思う。
・・・なんで開国させちゃったかなぁ・・・。


269 : 名無しさん :2014/01/14(火) 00:08:24
>>246
常磐道の名前がおかしいと思います。
常磐道というのは常陸から磐城にかけての地域のことです。
つまり現実でいうと茨城県から福島県にかけての地域で千葉県は含まれません。
常総道にした方が良いと思います。
まあ常総道でも常陸から下総つまり茨城県から千葉県北部ですからね。
正確には千葉県南部は含まれないんですが。
それでも常総道よりは実体に近いと思います。


270 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/14(火) 00:10:41
>>268 各国( 一一)( 一一)( 一一)   アメリカ(;´・ω・)


271 : 名無しさん :2014/01/14(火) 00:11:38
>>269
>>それでも常総道よりは実体に近いと思います。

最後の一文を間違えました。
正確にはこうでした。

それでも常磐道よりは実体に近いと思います。


272 : ひゅうが :2014/01/14(火) 00:12:48
>>269
なるほど、とすると、鹿島神宮の名前から「鹿嶋道」というのはいかがでしょうか?
交通の結節点にありますし響きもよろしいかと。
一応「常総道」でもいいのですが。


273 : ハニワ一号 :2014/01/14(火) 00:14:35
>>265
1515年にポルトガルの侵略を受けて壊滅してますな。
でもそのおかげでシンガポールという交通の要衝を楽に植民できるようになりますからね。
クラ地峡の運河は、史実のスエズ運河の英国、パナマ運河の米国のようにクラ地峡の運河の支配権が大陸日本にあれば可能じゃないかな。


274 : 475 :2014/01/14(火) 00:15:17
>>263
多分、上杉や武田でも案外きついんだろうなぁ…
でも、それなりに勢力があって周りに強敵がいないという条件ってどっかあったっけ?
とりあえず、尼子しか思いつかなかった。あそこは銀山有るし(毛利以外は)敵弱いから


275 : ハニワ一号 :2014/01/14(火) 00:19:59
>>267
つまり尾張一国だけで欧州世界が恐れたオスマン帝国に匹敵するのか。(汗)


276 : 名無しさん :2014/01/14(火) 00:24:33
>>275

しかも万単位の銃兵と騎兵もちです。


277 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/14(火) 00:27:26
甲斐の国も領土が大きくなってるから各地への侵攻は豊かな土地というより
家臣団をまとめるのと甲斐の馬の牧草地帯を増やすための侵攻が多そう。


278 : 名無しさん :2014/01/14(火) 00:37:36
史実の山国も平地が増えて食料供給能力が上がって強国を目指せる素地が産まれてるしなぁ。


279 : 名無しさん :2014/01/14(火) 00:48:20
>>246
そういえば神奈川県が相模州に入っていますが。
旧国名を元に分けると神奈川県って実は扱いに困る地域だったりするんですよね。
大陸日本の神奈川県は現実の川崎市から横浜市にかけての地域だと思うのですが。
この地域って大部分が旧国名だと武蔵国なんですよね。
正確に言うなら武蔵国の都築群と橘樹群です。


280 : ひゅうが :2014/01/14(火) 00:50:42
>>279
旧令制国もその後分割されたり越境併合が繰り返されておりましたので、多摩川を境とする史実同様のものとしてみました。


281 : 475 :2014/01/14(火) 00:57:38
>>278
美濃の蝮は大幅に戦力アップですね。
後、尼子


282 : ひゅうが :2014/01/14(火) 01:02:32
でもあのチートじじい元就公の手持ち兵力も5倍ですぜ…
しかも水軍も同様。


283 : 名無しさん :2014/01/14(火) 01:03:09
>>272
すいません。
日露戦争で獲得した北東シベリアの区分はどうなっているでしょうか?


284 : ハニワ一号 :2014/01/14(火) 01:03:34
オスマン帝国の10倍、20倍はありそうな国力を持った大陸日本が海洋国家として海外進出されたらたまらんよな欧州勢力は・・・。
その悪夢が実現したのが大鎖国ルートですけどねw


285 : 名無しさん :2014/01/14(火) 01:04:02
>>279
群名が一つ抜けてました。
正確には都築群と橘樹群と久良岐群でした。


286 : ひゅうが :2014/01/14(火) 01:05:43
>>283
レナ川・アルダン河線以東が日本領であります。ただしカムチャッカとチェコト以外は兵力告知義務を有している感じで。
ロシア側もバイカル湖以東においては兵力告知義務を有することになったという感じですね。


287 : 名無しさん :2014/01/14(火) 01:11:13
>>280
多摩川を境にするようになったのは明治になってからなんですけどね。
旧国名で分けるなら神奈川県は相模州に入れないで多摩県と一緒で南武州にでもしたらどうですかね。
そして武蔵州の残りの三県で北武州にしたら良いんじゃないでしょうか。


288 : 名無しさん :2014/01/14(火) 01:15:46
(ネタ)中国大返し。

本能寺で主君を暗殺した明智光秀を討伐するため、羽柴秀吉が行った日本史上最大の強行軍にして人類史上最大の電撃戦。
この強行軍で羽柴軍十数万は2000㎞の距離を70日ほどで踏破し、京に布陣する光秀軍を山崎の戦いで撃破するという人外の偉業をなした。
あまりに非現実的な為後世では創作とされているが、秀吉が作製した兵站管理の技術は確かな物であり現代のドイツ電撃戦の模範となったという。


289 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/14(火) 01:17:59
>>284 景教徒へのキリスト大名を使った虐殺とかを見て、こんなのが日本周辺にいては
堪らんと打って出たのも大鎖国ルートの要因の一部だったりして。


290 : 名無しさん :2014/01/14(火) 01:18:47
>大陸日本の戦国時代
以前の議論だと、史実大名家に有力国人の大名化と
歴史に飲まれた有力武家(鎌倉御家人や守護職とか?)が生き残って
元気に大名やってたりとか想定されてたな

あとは、古代豪族の流れを汲んだり
史実で滅ぼされたはずの武家が寺社に奉じられて
宗教都市だ点在してるんだっけか?、…一国を統一するだけでも、無茶苦茶大変だなw
ただ、統一して指揮運用が出来るのなら、周辺のいまだ分裂してる国を飲み込むのは楽かもしれないw


291 : ひゅうが :2014/01/14(火) 01:20:36
>>787
はい。ですから明治以降の区分によりました。


292 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/14(火) 01:37:35
大鎖国ルートの小ネタみたいのが出来ましたんで投下します。


293 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/14(火) 01:38:09
※これはハニワ一号氏の(ネタ)大陸日本江戸幕府夢幻会ルートSSの設定を流用しています。
大鎖国日本ネタ 〜価値観のズレ〜

英国を筆頭とする西洋と日本を筆頭とする東洋との間で行われた初の世界大戦。
この戦争の原因としては日英間での経済的な摩擦問題など様々な要素が上げられているが
直接的な引き金とされたのは英国が一部華僑勢力を手を組んで行われたアヘンの密輸未遂事件であったと言われている。
この事件が世に知れたことで日本の世論は怒りの声を上げ、徳川幕府は態度を硬化させて
今回の密輸に関与した英国を激しく糾弾、国交断絶することを宣言したが
一方の相手である英国国内では戸惑いの声も大きかった。
確かに鎖国体制での密輸は犯罪で非がこちらにあるのは分かっている。
だが何故”アヘン程度”でこれほど過剰ともいえる反応を示すのだろうか?
多くの者は訳が分からず、一部の者に至ってはこれを長年の同盟国を攻撃するための挑発であるとして
怒りの声を上がっていた。

この英国側の困惑には日英間でのアヘンに関する扱いや認識の違いが存在していた。
アヘンは知ってのとおりケシの実から抽出することで生まれる麻薬であり古くから
麻酔として使用されてきた。しかし依存性が高く、幻覚症状などを引き起こすことから
現代では麻薬の代名詞となっている。日本では夢幻会による介入により麻薬取締の強化に教育に
よって日本勢力圏ではアヘンなどの麻薬に関する認識は現代に近いものが形成されていたが
イギリスでは当時アヘンを麻薬として扱っていなかった。

確かに宗教的、道義的に忌避する傾向もあるにはあったが英国のアヘン窟は警察の取り締まり対象にはならず
寧ろアヘンチンキと言ったものがそこら辺で売られ、飲まれているなどタバコや酒のように「過度な摂取は
控えた方が良い」程度の感覚であった。この時代のアヘンの純度の低さに加え、アヘン愛好者の大部分が
アヘンチンキなど飲み物に混ぜるという更に薄めた液体による摂取により依存性はあっても中毒になる絶対数が少なく
社会問題として取り上げられなかったのだ。(アジアでは煙による摂取により効果が強かったからこそ取り締まった)

無論重度の中毒患者などの末路は医者を中心に理解されていたが未だに清国のアヘン禍もないため
それが下手すれば社会どころか国家規模の問題になるとまでは想像できずにいた。
メルバーン子爵内閣がこれを知っていたか否かについては判明していないがこの困惑を利用し
「日本討つべし!」の世論を形成、国内世論を開戦に導くことになる。
英国国民が自分らの同盟国に為したことに気付くのは戦後、しばらく経ってからであった。


294 : ひゅうが :2014/01/14(火) 02:03:19
>>287
古代区分とは時代や地勢も変化してますから。
あとは、帝都東京に横浜居留地を含めるかという問題もあり、分割しました。
将来的な再編はあり得ますが。
>>293
乙です!
なるほど感覚の違いですね。


295 : 名無しさん :2014/01/14(火) 02:15:44
確か当時では珍しくアヘンを取り締まっていたんでしたねアジアの数カ国は


296 : ハニワ一号 :2014/01/14(火) 02:19:18
>>293
乙です。
価値観のずれが世界大戦という大戦争に導いた一例として歴史に記されるでしょうね。

>>289
カトリックが日本大陸でやらかした事によって南蛮勢力が危険視された事も大鎖国ルートの一因ですね。


297 : 名無しさん :2014/01/14(火) 06:57:43
>>264
あれ?大鎖国日本がシンガポール上陸は幕末設定なのですか?
てっきり、家康時代なのかと。


298 : 475 :2014/01/14(火) 08:00:12
>>282
いや、尼子にも、謀聖と呼ばれたチートおじいちゃん経久公とか精鋭集団と呼ばれる新宮党を粛清した後も、毛利を撃退してみせた晴久さんとか結構強い人達がいるんですよ。
>>293
価値観が違いすぎて、戦争無くして相互理解は無理そうだ。


299 : 名無しさん :2014/01/14(火) 09:28:11
朝倉にも今川にもチート野郎はいるんですよね

っつーか本来義元自身がものごっそチート野郎だってのに
無双シリーズ他でのアホボン扱いは何なんだ


そして島津にもう少し「外に出て行く」的気質があったら
天下統一ってーか日本全国修羅の国化計画は達成されてたと思う


300 : ひゅうが :2014/01/14(火) 09:54:14
>>287
神奈川県分割(橘樹郡および都筑郡分離)と多摩県への統合は1931年時点としたく存じます。


301 : 名無しさん :2014/01/14(火) 11:22:38
大鎖国ルートを見ていると
夢幻会は同じく昔から存在していたが海外進出せずひたすら引きこもって
アメリカが開国を迫ってきた時には技術的にぶっ千切ってるなんてルートも見てみたくなるな……w


302 : 名無しさん :2014/01/14(火) 11:26:29
ペリー提督をゲシュペンストやヒュッケバイン、バスター軍団や青狸で出迎えるんですね、わかります


303 : 名無しさん :2014/01/14(火) 11:35:19
>>302
せめてそこは気球や飛行機が空を舞っていてドレッドノートの群れが出迎える程度で……w


304 : 名無しさん :2014/01/14(火) 11:35:50
転生者がいる環境で前提なら多分下手すると幕府が起こる前に産業革命が起こっている可能性が・・・・


305 : 名無しさん :2014/01/14(火) 11:36:33
>>303
日本政府「え?ヤマト級をダース単位で」


306 : 475 :2014/01/14(火) 11:50:02
>>305
だ、大丈夫だよ、大和(スループの方)なら勝ち目があるかもしれないから
>>290
出雲だと、武士と寺社勢力の他に、たたら衆まで居ますから、統治する側からしたら地獄ですね。


307 : 名無しさん :2014/01/14(火) 11:57:18
>>306
日本「戦艦ヤマトですが」


308 : 名無しさん :2014/01/14(火) 12:08:03
初代富士級や扶桑級で勘弁したげて(汗)


309 : 名無しさん :2014/01/14(火) 12:40:27
じゃあ超々弩級大艦機「ヤマト」を

・・・・・・ううっ  飯島祐輔先生ぃ(泣


310 : 名無しさん :2014/01/14(火) 12:58:03
ペリやん来訪が1853年。
江戸夢幻会が蒸気機関の実用研究が1600年前後から……。
日本各地での実用は1650年代だとしてもそれから200年経ってる。
もちろん夢幻会は蒸気系から電気系への派生を計画に持ち込んでいるはず。
ホンマのホンマに下手すると『煙突のない』戦艦がお出迎えするかもしれんぞ……!!


311 : 名無しさん :2014/01/14(火) 14:04:48
煙突の無い戦艦・・・・・・・・・

まさか!46cm砲装備の戦艦『ヨツンハイム』!


312 : 名無しさん :2014/01/14(火) 14:20:49
>>310
イギリス「産業革命でこれからは我々の時代だ」
日本「え?今時産業革命?うちでは200年以上前に済んでるけど今まで何してたの?」
イギリス「は?」


313 : 名無しさん :2014/01/14(火) 14:22:52
日本「アメリカさんに言われたので世界に出ることにしました。じゃ、宜しく」
世界「何でこの化け物を世界に引きずりだしたんだボケええええええ!」
米「」


314 : 名無しさん :2014/01/14(火) 14:37:01
煙突が無い戦艦・・・
最後の戦艦は煙突があったから
ガレー船?


315 : 雪だるま戦域 :2014/01/14(火) 14:59:35
さすがの大陸日本も東南アジアに主力艦を配置してないでしょう。
DAKARA、駆逐艦で相手の主力艦を駆逐しようZE。


316 : 名無しさん :2014/01/14(火) 15:18:15
日本「時代が私に追いつくまで引きこもってますね」


317 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/14(火) 15:29:05
大鎖国だと実質アメリカどころか欧州総出で鎖国を解くことになるから責任は
有耶無耶だなw。こっちの世界で欧州大戦が起こったら悲惨だろうな。
何せ日本がインドとか取って英国の支援なんて口が裂けても言わないだろうし
代わりに米国におんぶ抱っこしたらインフルエンザが蔓延・・・。


318 : 名無しさん :2014/01/14(火) 15:37:22
>>316
なんか
ドテラ撫子さん
「くふふふふふふ、はーっはっはっはっはっは! さあ世界よ!はやくこの私に追いついてみるがよい!」
なんで情景が脳裏に・・・・・・・・・


319 : 名無しさん :2014/01/14(火) 16:11:11
>>310
人形峠の大鉱山から産出される燃料をお使いですかな?


320 : 名無しさん :2014/01/14(火) 16:24:27
産業革命が始まって200年経ってるなら第二次世界大戦当たりくらいの技術は備わってても不思議じゃないんだよなあ


321 : 名無しさん :2014/01/14(火) 16:34:29
>>315
本土から遠いので、シンガポールやハワイ、西海岸などを拠点に待機しているのでは?


322 : 名無しさん :2014/01/14(火) 16:38:11
超弩級戦艦に迎えられるペリー提督のSAN値やいかにw


323 : 名無しさん :2014/01/14(火) 17:46:08
ペリー艦隊旗艦、ミシシッピ号70m。排水3230t。
日本大陸艦、二次大戦クラスと仮定しても艦隊最小単位の駆逐艦(陽炎型)で118m。排水2000t。


324 : 名無しさん :2014/01/14(火) 17:50:06
10万トンクラスの客船に轢かれるペリーさんとその仲間達。


325 : 名無しさん :2014/01/14(火) 18:05:18
ペルリ「ウチの蒸気機関です どうだスッゲーだろ」

日本人「じゃ大型バスで移動しましょうか」


326 : 名無しさん :2014/01/14(火) 18:21:32
>>316
欧州「よし引き篭ってる間に追いつけばなんとかなる」

日本「引き篭るとは言ったが立ち止まるとは言ってない」

欧州「」


327 : 名無しさん :2014/01/14(火) 18:28:37
>>324

民間船は個人所有の漁船ですらディーゼルに切り替わってそうだな


328 : 名無しさん :2014/01/14(火) 18:40:11
>>325
そこは飛行船にしてあげましょう
大陸日本なら横浜から東京も遠いですからね(ゲス顔


329 : 名無しさん :2014/01/14(火) 18:40:39
テレビ見せられて腰抜かすんやないか?ww


330 : 名無しさん :2014/01/14(火) 18:43:14
米国大統領の空気の読めない親書は無かった事にするのかなペリーさん。


331 : 名無しさん :2014/01/14(火) 18:52:20
誰かドラカつれてこい!


332 : 名無しさん :2014/01/14(火) 19:03:49
>>329
ペリー「オウ、小さな箱の中で小人が動いて喋ってマース」

映画は確かすでにあったと思うけどラジオはあったっけ?」


333 : フライルー@携帯 :2014/01/14(火) 19:06:17
>>269
>>318
なんかドテラ脱ぎ去ってコロシアム展開する赤セイバー仕様の撫子さんの姿が見える…www


334 : 名無しさん :2014/01/14(火) 19:08:46
>>332
無線通信が大体30年後、ラジオが60年後ですなw
ペリー「これが電信というもので……」
日本「え、まだ有線ですか?」
ペリー「」


335 : 名無しさん :2014/01/14(火) 19:10:49
大鎖国の大陸日本なら周りにライバル国もないから、夢幻会の
大艦巨砲主義者達が周辺国への抑止のためとか言って15万ト
ンクラスの煙突なし戦艦をつくるんじゃないかな?

なんせ、下手に空母なんか作って列強の技術革新を進ませる
わけにはいかないだろうし、歴代の大蔵省転生者は胃を痛くし
ながらGoサインを熱意に負けて出すことになるだろうな。
なんせ、まだ辻が大蔵大臣になってないのだから。

しかし、それを考えてみると、辻は周りからおされて20代で大蔵
大臣になってたりして。そして、嶋田さん犠牲になったのだなんて。


336 : 名無しさん :2014/01/14(火) 19:14:10
>>335
列強が空母作り出したら原子力空母の群れが出現するんですね


337 : 名無しさん :2014/01/14(火) 19:16:22
なに史実アメリカと同じ位の僅か12隻程度さ。


338 : 名無しさん :2014/01/14(火) 19:17:51
いやいや、イギリスと同じように、戦艦を80隻もだな


339 : 名無しさん :2014/01/14(火) 19:18:32
世界の警察なんて面倒なことはしたくない!
引き篭もるならその半分もあれば十分じゃない?


341 : 名無しさん :2014/01/14(火) 19:25:41
>>246
>陸奥州(青森県・津軽県・北県・八戸県)
北県ってもしかして下北県?


342 : 名無しさん :2014/01/14(火) 19:40:15
駆逐艦ですら、ペリーの船よりも大きいってどういうことw


343 : 名無しさん :2014/01/14(火) 19:55:06
島風型が量産されるかもな


344 : ひゅうが :2014/01/14(火) 20:09:46
>>341
下北半島の名の由来は「北郡」でして、そのうち南側が「上北」北側が「下北」という区分となっておりました。
そのうち下北は半島部でありましたので下北半島と名付けられたというわけですね。

拙作においては北郡を中心に一県とし、このうち現代における十和田市と六戸町、おいらせ町以南を八戸県に分割しました。


345 : 名無しさん :2014/01/14(火) 20:10:30
産業革命からのレスの流れをどっかで見たなと思ってたんだが、直轄領の帝国戦記みたくなってるな。


346 : 名無しさん :2014/01/14(火) 20:14:55
大鎖国ルートを見てふと思いましたが。
阿片の取り締まりもだけど。基本、日本人って交渉が甘い、というけどもてるものの余裕だからなんですよねえ。
だから飯、趣味、家に手を出した時点で本気の暴走モードに突入するし、文字通り全滅するまで戦い抜く。
基本、ふっかけてから交渉でどうこうしよう、と思ってる時点で英国は詰んでるんだよなぁ。
謝らないんだから謝るまで殴り続けるしかないよね(おい)。


347 : 475 :2014/01/14(火) 20:18:22
多分、二十世紀の終わりぐらいには、
パワードスーツやレールガンが実用化されてるんでしょうね。


348 : 名無しさん :2014/01/14(火) 20:19:08
某動画百科ネタです

ニヨニヨ動画大百科

明治維新(Victoria)とは(テガツケラレネーッテレベルジャネーゾとは)

明治維新(Victoria)とはスウェーデンのパラドックスインタラクティブが発売しているナポレオン時代以降(ウィーン体制)から
カタストロフ(第一次世界大戦)までの期間をテーマとした歴史シミュレーションゲームVictoria内で発生するイベントである


日本チート説

海外のフォーラムで、日本国が1860年代に非文明国からイベントで突如文明化を達成し、しかも中堅国家を押しのけてそのまま最上位に食い込む状況が発生する事をチートと叫ぶ外国人が数多くいたそうな。

明治維新による近代化なのだが、非文明国(当時のヨーロッパ以外)の設定上仕方のない状況といえるだろう。

そもそも、日本は複数の亜大陸を国土に持ち、それによって養われた大人口を抱え、そのほぼ全てが自国民族で、国内で取れない資源はなく、蒸気機関も開発済みという史実の方がチートじみた国である

明治維新後の猛烈な追い上げは、日本の人口と豊かさに支えられてのものであり、明治維新イベント自体の効果はそれほど強烈なものではない。

だがプレイヤーにしてみれば唐突に現れた超大国に面食らってしまうのも無理はないと言える。

なお日本のAIは内政を基本に、多国間協調路線の国なので突然戦争をふっかけられるということは基本的にない、が、AIの気まぐれか欧州でもたもたしてるとロシア、中華が日本領になってそのまま飲み込まれたというプレイヤーも少なくない

そのためどこのどいつだよこんな怪物国家を開国させたのはという嘆きがよく上がる ※もしかして→アメリカ

ちなみに日本を同盟国にできればほぼ勝ちなので、日本抜き勝利で玄人、日本と敵対して勝ったら廃人という区分けがフォーラムでは発生している


349 : 名無しさん :2014/01/14(火) 20:20:25
大鎖国ルートで疑問に思ったのですが、100年以上同盟関係ありで貿易をしていながら、日本はアヘンタブーであるというこを英国は知らなかったのでしょうかね
幾ら日本側が情報統制を行っていても、英国側に日本は産業革命を行っていて侮れない勢力であるということくらい理解できそうですが、情報担当は何を行っていたのでしょうか
猫の餌係なのでしょうかねw


350 : 名無しさん :2014/01/14(火) 20:21:39
>>345
基本的に過去から現代、予測される近未来までの史実近似の流れしか我々凡人には想定できないから。
似たように進化して似たような場所に行き着くのは仕方ないかと。

多分実際にはどこかに天才鬼才が現れて我々の想像もできない斜め上の方向に進化するんだろうけど。


351 : 名無しさん :2014/01/14(火) 20:38:43
>>349
ずっと先の光景は自分が近付かないと解らないんだろう
英国「産業革命だ!」

英国「あれ…これってまさか」(極東を眺める)

英国「いやいやまさかまさか…」

貿易限定で指定されてる場所しか立ち入り禁止のような鎖国だったら内情解らないとかも?
あの時代は情報の検閲は容易いしな


352 : 名無しさん :2014/01/14(火) 20:40:22
>>349
(仮にも現代人が牛耳っているので)政府の統治能力が段違いだから……とか?


353 : 名無しさん :2014/01/14(火) 20:42:49
と言うか日本でも衛星国でも出島作ってほぼそこのみの出入り限定何だから
実情はほとんど分からんでしょうw


354 : 名無しさん :2014/01/14(火) 20:43:55
>>345
SSかなにかですか?
ちょっと読んでみたいんですが。


355 : 名無しさん :2014/01/14(火) 20:44:13
中朝辺りは分かりそうだが信用されないだろうし


356 : 475 :2014/01/14(火) 20:45:27
>>348
victoriaユーザーとしては、本当に欲しいイベントですな。
多分、この日本なら近代化に失敗して、佐幕派が政権を取って尊王攘夷を掲げる
大統領制の日本なんていう、奇妙奇天烈な代物を見ることは、そうそうあるまいw


357 : 名無しさん :2014/01/14(火) 20:47:30
177読んだ感じだといつの間にか産業革命に成功して英国と遜色ない製品を送り出してきてるから
自分が有利(なはずの)今のうちに何とかしなきゃ、という危機感が先行して開戦みたいだからねえ。
アジアから戻ってきた人たちは不安視してるから、やはり情報が不足してたんやな。


358 : 475 :2014/01/14(火) 20:48:15
>>354
近未来の日本国防軍が明治にタイムスリップする話で、
帝国戦記と調べれば出てきますよ。


359 : 名無しさん :2014/01/14(火) 20:51:36
欧州「白人が有色人種になぜ負けるのだ…」
日本「そりゃ文明を1000年逆行させるからですよ」(ローマ的な意味で)


積み重ねは大事と学ぶ欧州であった


360 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/14(火) 21:21:57
>>359 まさに継続は力なりw。
>>349 知ってる人は知っているという程度だったのではないだろうか。
仮に慌てて本国に伝聞送っても英国時間により開戦に間に合わず・・・。


361 : 名無しさん :2014/01/14(火) 21:27:50
>>354
どうもです。
探してみます。


362 : Call50 :2014/01/14(火) 21:52:14
業務連絡
・wikiへの本日のアップが完了しました。
・今回は「四〇艦隊の人さま」一色でした。
・次回は「475さま」一色の予定です。なお、475さま指定のタイトル修正は完了しています。


363 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/14(火) 22:31:32
大鎖国ルートの日本艦艇とかどうなってるんだろう?
もう防護巡洋艦とかすっ飛ばして天龍型みたいな石炭・石油混合缶つかった
艦艇になってるとか。


364 : トゥ!ヘァ! :2014/01/14(火) 22:49:33
>>362
お疲れ様です


365 : 475 :2014/01/14(火) 22:50:39
>>362
call50様ありがとうございます。


366 : 名無しさん :2014/01/14(火) 22:52:45
1600年代前半に産業革命していて、200年後の1800年代には
第二次大戦レベルの工業力があった場合ならば

高速巡洋艦・高速駆逐艦・高速戦艦・超弩級戦艦

潜水艦・軽空母・正規空母が存在してたりするかもしれんw

さらには、レシプロ艦載戦闘機(隼)・艦載爆撃機(流星・彗星)が
存在しているのかもしれない。w


367 : トゥ!ヘァ! :2014/01/14(火) 22:57:16
(注)これは1800年代、19世紀です


368 :  テツ :2014/01/14(火) 23:00:08
陸では戦列歩兵&騎兵&青銅砲(19世紀型)vsチハタン&完全機械化歩兵&自走15榴(憂鬱ww2型)という、愉快なことが起こるとw


369 : トゥ!ヘァ! :2014/01/14(火) 23:06:48
完全に出てくるはずの時代を間違えているwww


何も知らない転生者がこの光景を見たら戦国自衛隊でも来た世界なのかと勘違いするんじゃw


370 : 名無しさん :2014/01/14(火) 23:07:17
逆に考えるんだ、CIVならまだ油断できないと考えるんだ


371 : 名無しさん :2014/01/14(火) 23:09:36
>>368
そのチハたん、憂鬱チハたん(実質T-34改良型)ですよね?(震え声)


372 : 名無しさん :2014/01/14(火) 23:11:02
欧州が陸で平面戦闘やっているときに、大陸日本では空陸の立体戦術と火力
戦を実施している状況になるのかw

これ、下手すると日本に派遣した軍隊の9割が死んでないか?


373 : トゥ!ヘァ! :2014/01/14(火) 23:11:43
>>370
気付けば今日も朝日が昇る……


374 : 名無しさん :2014/01/14(火) 23:12:31
必死に生き延びて帰ってきても嘘つき呼ばわりされそうだなあw
連写が早過ぎる銃とか大量の火砲とか空を飛ぶものとか鉄で出来た船とかw


375 :  テツ :2014/01/14(火) 23:13:33
>>371
勿の論でございます
ロブスター(イギリス陸軍)、どうあがいても絶望


376 : 名無しさん :2014/01/14(火) 23:16:13
>>372
なぜ外輪式の軍艦が憂鬱WW2レベルの連合艦隊に勝てると思うんだ?
上陸する前に魚の餌だよ。

話し変わるけど、慶長3年(1598)の全国総石高が1851万石だっけ?
戦国時代の大陸日本の人口ってどうなってるんだろう?


377 : 名無しさん :2014/01/14(火) 23:19:53
>>366  兵器ってのは必要性があるから進化する。
 内に引きこもってわが世の春を謳歌してる国がソコまで順調に(史実のタイムスパンにあわせるように)発展するかな?
 相応の知識や経験を持つ転生者がコンスタントに生まれ続けて一定以上の発言権を持ち続けない限り、そして発展しなければならない理由を
持ち続けない限り>>366が言うほどの発展はしないんじゃないかな?(ましてや小さな島国じゃなく巨大大陸国家だし)


378 : 名無しさん :2014/01/14(火) 23:22:18
>>375
薩英戦争が史上最悪の大虐殺にw
そういえばナポレオン獅子の時代を描いてた作者の人が、イングランドの長弓部隊を戦車で蹂躙する漫画を描いてたなぁw
何かのゲームの漫画だった。


379 : 名無しさん :2014/01/14(火) 23:24:26
後に間違いなくアジアにちょっかいをかけてくる欧米に対して完全なる優位性を確保するため

転生者の知識と経験があって、大陸日本の生み出す資源と資金もあって、技術的な停滞もなしなら可能


380 : 名無しさん :2014/01/14(火) 23:31:46
その時代じゃ実用は無理でも作り方から運用まで全部記録しておこう
パンプキンシザーズのカウプラン博士の特許みたくあとから役に立つ


381 :  テツ :2014/01/14(火) 23:33:08
ちょっと歴史に詳しい欧州人なら、チハタンをみたら戦車かもしれないと思うでしょう、フス戦争で使われたようなものと
ただチハタンはフス戦争の馬車式の簡易移動トーチカみたいなのほど可愛げがある代物じゃないw


382 : トゥ!ヘァ! :2014/01/14(火) 23:36:49
文字通り時代が違うw


383 : ハニワ一号 :2014/01/14(火) 23:43:48
>>297
今の所1650年までに江戸幕府はシンガポール領有してると考えています。
1513年のポルトガルの攻撃によって壊滅してから100年以上も経っていますし、すでにシンガポールは人口が少ない漁村となっているはずですから日本人が植民しやすくなってるでしょう。

>>349
日本の情報が国外に流出するのを阻止するために日本勢力圏の外国人住居地区は出島のように管理されて日本の内情がわからないようになっています。
現地の懸命な情報収集による報告で日本がアヘンタブーである事を知っても英本国は重要な事とは思わず甘く考えています。
情報不足もありますが後方と現場の認識の違いによって情報が生かされませんでした。


384 : ハニワ一号 :2014/01/14(火) 23:50:40
>>377
欧米に対する圧倒的な優位性を確保するためにも夢幻会の手によって歩みを止めることなく兵器は進化し続けるでしょうね。


385 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/15(水) 00:00:52
1650年までにということはオランダとジョホール王国がポルトガルを叩いたすぐあと辺りで
攻略した感じかな?


386 : ハニワ一号 :2014/01/15(水) 00:21:26
>>385
シンガポール領有の時期とかは執筆中の大鎖国日本年表で決まると思います。
今の所1650年までとなっていますがどの時期がいいか今考え中なんです。


387 : 名無しさん :2014/01/15(水) 00:30:08
>>377
大鎖国の場合、海軍と海運の優速優勢は日本植民領との連絡交易統治の上で絶対条件です。
そうとなれば海運はより速く、より多く、より安全に、というテーマが当然設定されます。
それは動力機関の研究、船体設計の研究、船体材質の研究、艦隊運用の研究などを生み出し、なおかつこれらは連鎖的です。
つまり、優速な機関が開発されればそれに最適な排水量の船体設計が、材質の研究が、そのポテンシャルを無駄にしない運用が求められます。
更にはこれらをより安価になすべく研究がされるのは平時であるからこそあるものです。

艦隊に関しては当然シーレーン防衛を目的としており、それは自国の船を守ることが可能、というのは艦隊に求められる最低限の能力です。
つまり、より大きくより速く成長していく自国の大型船を沈められる脅威を打ち負かすに十分な船、が最低限求められるのです。
加えて太平洋圏の絆を示す上でも、砲艦外交的な弩級戦艦群が建造されるのは充分考えれられることだと思います。
戦艦群という、より視覚的に日本への帰属意識を呼び起させるものは植民領地民に対し統治上効果的だ、ということです。

次に空母群に関しては、史実同様水上偵察をはしりとして生まれていった、と見るべきでしょう。
しかし、ご指摘の通り正規空母並みの大型化は遂げ辛いとも思います。
なぜなら軍事上戦艦の価値を下落させるような事件(戦争)が、皮肉にも自国の戦艦の優秀性の御蔭で起こり得ないから、ということです。
これはおそらく大型空母の価値が、日欧戦争の後に再び大規模な海戦が起こりでもしないと、再確認されにくいからです。
もしくはロケットやミサイル技術の発展により、戦艦の無意味化が図られるその時までは。

最後に飛行機関連ですが、日本大陸にとって史実日本以上に飛行機の誕生は物流の革命です。
大陸日本の九州博多から北海道北辰までを、およそ数千kmを、船旅4〜5日を1〜2日に変えるものはかなりの社会的効果を持っています。
むしろ飛行機の誕生を皮切りに、大陸日本の工業の中で海運鉄運に並び熱を入れて研究されるものだと思います。

まぁ概ね>>377さんの言うように兵器の更新は遅れて行っているでしょうが、対抗勢力という指針がない代わりに自国の工業力、という指針があります。
つまり『自国で作れる物、を壊せる物、を壊せる物』というのが大鎖国日本の軍の目指すべき最低基準として自然に更新されて行くという訳です。


388 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/15(水) 00:33:18
アメリカのヘリウムも手に入れてるし飛行機の前に飛行船を建造して飛ばしてそうだな。
飛行機よりは海上哨戒も可能なので東南アジアの海賊退治とかに役立ちそう。
海軍としてはやはり英国型になりでしょうね。


389 : 四〇艦隊の人 :2014/01/15(水) 00:34:19
やっとこ時間が空いた……。
まず遅くなりましたがひゅうが氏乙。
……なんかものすごいことになってる!?
面積が五倍になったせいで県の数も五倍近くなってるのか。

New氏乙。
アカン、的確に核地雷踏み抜いてやがる……。

Call50氏、まとめ乙です。
これからもよろしくお願いします。

そしてメモ帳にイライラをぶつけていたらなんか出来たのでちょっと投下します。


390 : 名無しさん :2014/01/15(水) 00:37:41
>>四〇艦隊の人
面積は10倍で、人口が5倍ですよー。


391 : 四〇艦隊の人 :2014/01/15(水) 00:41:08
アドミラル級戦艦

アドミラル級戦艦とはアメリカ合衆国海軍が建造した戦艦の艦形の一つである。
アメリカ海軍が建造した最後の戦艦かつ最強の戦艦であり、日本海軍が保有した大和型戦艦と共に海軍史上四隻しか存在しないギガ・ドレッドノート級と呼ばれることもある。
また世界で唯一建造中の設計変更で航空母艦から戦艦に艦種が変更された艦でもある。

基準排水量  一一五四〇〇t
満載排水量  一五八九〇〇t
全長       三四七m
全幅       五三m
機関       重油専燃缶一二缶・オールギヤードタービン一二基六軸 出力 三八〇〇〇〇HP
最大速力   二八.〇kt
航続距離   一六kt/八〇〇〇浬
武装      Mk.11 20インチ50口径砲三連装四基
         Mk.39 5インチ連装速射砲二〇基
         40mm機関砲四連装五三基
         20mm機関砲単装五八基
航空艤装   カタパルト二機
艦載機     水上機六機
装甲
舷側装甲   主甲帯四九〇mm/二〇度傾斜+八〇mmバックプレート
甲板装甲   主装甲甲板三六〇mm(外舷部四〇〇mm)+八〇mmバックプレート
砲塔装甲   前楯六五〇mm+八〇mmバックプレート
         天蓋四一〇mm
バーベット   最大六三〇mm
CIC       四五〇mm
司令塔     六〇〇mm
発電機     主機:ターボ発電機二〇〇〇kw×一二基、補機:ディーゼル発電機一〇〇〇kw×二〇基
乗組員     四三九五人
同型艦     ウィリアム・S・パイ(BB‐74) マシュー・C・ペリー(BB‐75)
・建造経緯
一九四一年二月、アメリカ合衆国海軍はエセックス級航空母艦の量産と平行して、大改装を繰り返してきたとはいえ旧式化が進むユナイテッド・ステーツ級航空母艦の代艦として四隻の大型航空母艦の発注を行った。
後の軍事マニアに幻の超空母と呼ばれるプレジデント級航空母艦である。
このプレジデント級航空母艦は基準排水量九万トン、速力33ノットでアングルドデッキと島型艦橋、大型のカタパルト三機を備え、各種艦載機一三〇機を運用しようという計画で起工され、一九四二年の十二月まで建造が進められてきた。
しかし、ようやく彼女の船体が完成し内部の工事に入ろうとしたとき、ある事件が起きる。
太平洋戦争の開戦である。

・建造中止
一九四二年一二月の開戦と同時に行われたトラック沖海戦で、アメリカ合衆国海軍空母機動部隊は事実上壊滅した。
投入した搭乗員の八割の未帰還、そして戦艦八を始めとする多数の艦艇の喪失という事実は、アメリカ海軍の軍備計画を根底から覆した。
航空母艦の喪失こそ無かったが、航空母艦の戦闘力とは艦載機であり、艦載機の無い航空母艦は置物以外の何物でもないのである。
しかも開戦直前アメリカ海軍は航空母艦の大量建造を開始しており既にエセックス級三隻が完成し訓練中、二隻が最終艤装段階まで工事が進んでいた。
そんな中でいまだ船体すら未完成の大型空母には何の価値も無く建造は無期限の中止、最悪解体して損傷した戦艦の補修資材にしようという案すら出ていた。
しかし、海軍上層部のある決定が彼女の運命を帰ることになる。
プレジデント級航空母艦の建造中止と、戦艦への設計変更である。

・設計変更
トラック沖海戦の結果はアメリカ海軍に致命傷と言っても良い打撃を与えた。
世界平均をはるかに凌ぐ六〇%以上の命中率を誇る艦上攻撃機のパイロット達や、命中率九〇%弱の急降下爆撃機のパイロット達、そして条約切れから整備を続けてきた新鋭戦艦群、その殆どがわずか一日にして失われたのである。
しかもその対価として得られた大物は比較的旧式の戦艦五隻、航空母艦二隻と重巡洋艦二隻のみ。
航空母艦の存在意義に疑問符が突きつけられたのである。
そんな中で日本海軍が新たな超大型戦艦を建造しているという情報もそれを後押しした。
当然アメリカ海軍の航空派はそれに反発したが、確固たる実績が無いためその声は押しつぶされ、一九四三年一月プレジデント級航空母艦の建造中止と、戦艦への設計変更が決定されたのである。


392 : 四〇艦隊の人 :2014/01/15(水) 00:42:43
・戦艦ウィリアム・S・パイ
アドミラル級戦艦はかなりの突貫工事で建造された。一九四三年の一月末に戦艦への設計変更が決定された後、一九四三年の三月頭に戦艦としての設計図を仮の文字がつくが完成させ、以降も細かい手直しを繰り返しつつ、一九四五年の二月に就役させたこと、そして建造されたアドミラル級戦艦に船としてはほとんど問題が無かった事は、アメリカ合衆国の優れた造船技術を表している。
しかし、巨大な砲塔と艦上構造物、そして艦全体に張り直された分厚い装甲により艦の安定性は悪化、それの是正のために取り付けられた大型のバルジは優れた水中防御力を艦に与えたが、速力を公試二八ノットにまで落としてしまった。
さまざまな困難を乗り越えてプレジデント級航空母艦ジョージ・ワシントン改めアドミラル級戦艦ウィリアム・S・パイは一九四五年二月一日に、エイブラハム・リンカーン改めマシュー・C・ペリーは同年二月二三日にそれぞれ完成し海軍に引き渡された。

・Operation Dawn Hammer(夜明けの鉄槌作戦)
しかし、両艦が米海軍に引き渡された一九四五年、既にアメリカ合衆国は太平洋の制海権を失っていた。
西海岸で防御戦闘を続ける米陸軍は三回にわたって日本側の上陸作戦をはじき返してきたが、日本側が新須賀航路の再確立に成功した結果、新須賀から出撃してくる日本重爆部隊による圧力が上昇した事により、次の上陸作戦があった場合守りきることは不可能であると主張していた。
太平洋側に存在する艦艇で戦闘能力を維持している主力艦はアイオワ級戦艦ミズーリただ一隻のみで、パナマ運河も出口付近で日本の潜水艦の待ち伏せを受けて大型輸送船が関門をふさぐ形で沈没して以来復旧がまったく進んでいなかった。
こんな状況下で復仇を叫ぶ国民と大統領に押し切られた海軍は最後の大博打に打って出る。
新鋭のアドミラル級戦艦を含む大西洋艦隊を太平洋に回航し、西海岸沖を遊弋する日本艦隊を撃滅、西海岸を救援するこの作戦は、戦艦ミズーリを中心に西海岸で生き残った艦艇で編成される囮艦隊とあわせて、『Operation Dawn Hammer(夜明けの鉄槌作戦)』と名づけられ、総司令官にはハルゼー中将が任じられた。
一九四五年三月一六日、戦艦七、空母四を中心とする大西洋艦隊総勢一一〇隻の艦隊がノーフォークから出撃した。

・第二次西海岸沖海戦
一九四五年四月七日日本空母部隊が米空母部隊を発見、攻撃隊を発進させたことを合図として、太平洋戦争の終幕となる艦隊決戦が、そして世界史上最後の大規模水上艦隊決戦が幕を開いた。
ハルゼー提督の下で空母部隊を指揮するスプルーアンス提督は投入できる空母と艦載機隊の錬度から考えて、最終的に戦艦同士の砲撃戦でかたをつけるほか無いと判断し、空母の艦載機を全て戦闘機で固めて囮にすることを決断、この策は見事に的中し、スプルーアンス提督は航空母艦四隻全てを失うも戦艦部隊への攻撃を阻止することに成功した。
またこのころ戦艦ミズーリ以下十隻が日本海軍の後詰の空母部隊に対して突撃を行ったが、日本側の航空攻撃により大きな損害を出し、ミズーリが戦艦加賀、長門との砲戦に敗れたことで失敗、しかしこの混乱により後詰艦隊は主力空母部隊に合流することが困難となってしまう。
対する日本側の小沢提督は空母部隊が囮であることを認識しつつも戦艦部隊の所在が不明であったため、空母部隊に攻撃を集中させた結果、艦載機部隊に大きな被害を受け戦艦部隊への攻撃がほとんど行われない結果となってしまう。
こうして決着は戦艦同士の砲撃戦にゆだねられることとなった。


393 : 四〇艦隊の人 :2014/01/15(水) 00:43:22
・狂気(狂喜)の宴
一九四五年四月八日、山口多門中将率いる日本海軍の戦艦大和以下一二隻を中心とする日本海軍第一、第二艦隊、ウィリアム・フレデリック・ハルゼー・ジュニア中将率いるアメリカ合衆国海軍の戦艦ウィリアム・S・パイ以下七隻の戦艦を中心とするアメリカ合衆国海軍大西洋艦隊が会敵、大和の放った主砲の一撃によって最後の決戦が始まった。
後に世界最後の艦隊砲撃戦と伝えられる、東太平洋海戦の第二次戦闘の始まりである。
アメリカ側は二隻のアドミラル級が大和型を押さえている間に日本の旧式戦艦六隻を撃破して数の優勢に持ち込もうと試み、日本側は主隊が敵の本隊を抑えている間に、天城型四隻と重巡部隊でアイオワ級二隻とグアム級三隻を排除して米艦隊を挟み撃ちにしようと目論んだ。
砲撃戦は熾烈を極め、砲戦開始から二〇分、日本艦隊主隊の七番目を走っていた戦艦尾張が米ルイジアナ級戦艦ルイジアナの砲弾により轟沈。
その一五分後に今度はルイジアナが上総型戦艦上総、下総の攻撃により大火災で航行戦闘不能。
さらにその一五分後、尾張の轟沈により艦隊からはぐれる形になった八番目の紀伊がモンタナ級メインとの砲撃戦に敗れて避退。
それと時をほぼ同じくしてアイオワ級イリノイが天城型四隻に袋叩きにされて沈黙。
その三分後グアム級ハワイが阿蘇、六甲の攻撃で爆沈。
さらにその二〇分後天城型赤城と刺し違える形でアイオワ級ケンタッキーが沈没、赤城は復旧作業が続けられるもこの日の一七時頃浸水がさらに増して復旧不能と判断され、駆逐艦舞風の魚雷により撃沈処分となる。
砲戦開始一一〇分、五六センチ砲弾のもたらす衝撃に耐え続けてきたアドミラル級マシュー・C・ペリーの艦橋が倒壊、これを好機と見た山口提督は大和、武蔵の二艦による統制砲撃を実行、その一五分後マシュー・C・ペリーが大破航行不能となったことにより大勢は決した。
砲戦開始一三〇分、山口提督は水雷戦隊に肉薄攻撃を発令、水雷戦隊が突撃を開始し、上総型越後、豊後とルイジアナを始末した上総、下総にたたかれていたルイジアナ級ジョージアに肉薄雷撃を敢行しこれを撃沈。
砲戦開始一八〇分、単艦になっても大和、武蔵との戦いをやめなかったウィリアム・S・パイがついに沈黙、この段階で砲撃戦は終了、以降追撃戦に移る。
山口提督の降伏勧告に対し、ハルゼー提督は「No,thank you」と返答。
一九四五年四月八日一三四五時、アメリカ合衆国海軍最後の戦艦アドミラル=ウィリアム・S・パイはハルゼー提督と戦死した乗組員二三二〇名と共に太平洋に沈んでいった。

・アドミラル級戦艦の評価
同級は航空母艦から設計変更されたという経緯があるものの、紛れも無くアメリカ合衆国の建造した最強にして最高の戦艦である。
戦力として明らかに格上である大和型戦艦の五六センチ砲弾の直撃を二十発以上にわたって受けても尚戦闘能力を維持し続けた、という事実は同級の設計とつぎ込まれた技術が極めて高いレベルにあったことを示している。
またバルジ装着による速力の低下も、二九ノットの大和型に遅れることなく食いついて来た事から実際それほどでもなかったと思われる。


394 : 四〇艦隊の人 :2014/01/15(水) 00:44:55
以上ここまで、ああ、すっきりした。

>>390
……そういえばそうだったorz


395 : ひゅうが :2014/01/15(水) 00:47:22
乙です!
ああ…なんという大艦巨砲w


396 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/15(水) 00:51:58
乙。不本意とはいえ最強の戦艦で戦って戦死したハルゼーは恵まれてるな。


397 : トゥ!ヘァ! :2014/01/15(水) 01:04:13
乙です

巨獣たちの饗宴。見事でした!


最後の海上戦力も完璧に喪失したし流石のアメリカもこれで講和なり降伏なりするでしょう(慢心)


398 : 名無しさん :2014/01/15(水) 01:36:17
四○艦隊氏乙でした。
未成空母を改造して戦艦に…… そ の 発 想 は な か っ た
そしてアメリカ最後の意地を見せつけて散ると。改造戦艦のくせにやるじゃねえかこいつら。

あとトゥ!へァ!提督にはこの一言を。
慢心、ダメ、絶対。


399 : 名無しさん :2014/01/15(水) 01:36:40
この大陸日本の艦隊これくしょんで間違いなく[ハルゼー好き]となるな戦艦パイは、互いに最後まで付き添ってもらったんだから…



わかるの人の航空戦艦や空母の艦娘達も自分達の為に苦労したハルゼーを[父]と呼んだり…
アカン!艦これの妄想が止まらへん


400 : 名無しさん :2014/01/15(水) 01:41:17
慢心、ダメ!絶対!


401 : 名無しさん :2014/01/15(水) 01:42:19
慢心のツケ払わされるのアメリカ国民じゃね?きのこ雲的な意味で


402 : 名無しさん :2014/01/15(水) 01:47:53
>>401
核と弾道弾を一発アメリカが分かるように実験で落とせばヨロシ
日本列島ならともかく日本大陸なら量産が可能だと分かるし
何より海軍が消滅してるからなぁ、陸軍だけいても意味がない(防げない)
それでも意地で続けるならマジにアメリカという国が割れるだろう


403 : ハニワ一号 :2014/01/15(水) 02:06:41
乙です。
世界最後の艦隊砲撃戦にふさわしい大艦巨砲の宴でした。
米海軍が壊滅した今、世界最強の連合艦隊に対抗できる海軍はもはや存在しませんな。


404 : 名無しさん :2014/01/15(水) 02:09:52
よし!経済力と人口の低い州から順に狙って行こう!!
アメリカ国民の正義の心と民主主義を試してやる!


405 : 475 :2014/01/15(水) 06:05:14
四○艦隊の人氏乙です。
文字通り「連合艦隊はーッ!」「世界最強!」となるわけですねわかります。


406 : 名無しさん :2014/01/15(水) 09:57:53
自分はあんまり好きではない砂。

だって、日本の達人並な命中率をだす、航空のパイロットがアメリカのパイロットから出すなんて違和感しかないっす

実際の大淀艦長の感想によれば、港につながれて動けない大淀に敵が爆弾を複数抱えて急降下してくる癖に
100発以上落としてきた爆弾のほとんどは外れ、直撃弾は少なかったとか

これは、1945年7月の話ですよ。


407 : 名無しさん :2014/01/15(水) 11:16:48
史実の大戦末期はアメリカの場合航空母艦の大量就役で平均的な力量が相対的に下がってたからなぁ。


408 : 四〇艦隊の人 :2014/01/15(水) 11:56:34
>>395
大艦巨砲主義最高ォォォォ!www

>>396
そうですね、パイ提督に比べればずっと恵まれています。

>>397>>401>>402
次回、ラズベガスは消滅しました(仮)

>>398
まさしく米海軍最後の煌きですね。
後年映画になるかも知れません。

>>399
大陸世界では間違いなく苦労人ですね。

>>400
慢心、ダメ!絶対!……本当にね……。

>>403>>405
必ずしもそうとは限らないかも知れません。
この戦闘での日本側の大型艦の損害をまとめると
・喪失
戦艦 紀伊 尾張 赤城
重巡 湯殿

・大破
戦艦 長門
重巡 阿蘇

・中破
戦艦 大和 武蔵 上総 越後 天城
重巡 六甲 有珠 雲仙

となります。
さらに損傷の修理のため本土に向かっていた上総が潜水艦に雷撃を受けて沈没、
下総が大破しているので事実上日本の戦艦戦力は壊滅状態になってしまいました。
ちなみに下手人の潜水艦はご想像通りのアイツです。

>>404
落ち着いてくださいwww

>>406
自分の書いてるネタの世界線は、ジュネーブ、ロンドンの両軍縮条約の結果、日英米の主力艦保有比が1:1:1になり、日英同盟が存続している世界です。
その結果、二倍の敵に対して二正面作戦を強いられることとなった米海軍は空母の航空攻撃に望みを託し、艦載機の性能向上と搭乗員の錬度の向上に血道を上げることになりました。
その結果史実太平洋戦争開戦時の日本海軍第一航空艦隊に匹敵する技量を手に入れることに成功した、という設定です。

>>407
分母が増えれば質は下がりますからね。


409 : 名無しさん :2014/01/15(水) 12:12:36
史実アメリカの第二次大戦中後の空母建艦数護衛空母86、軽空母11、正規空母27最早チート通り超してるよ。
大陸日本はこれに匹敵するチートだからなぁ。


410 : ハニワ一号 :2014/01/15(水) 12:46:27
これに加えて大陸日本は艦や搭載機の性能でもアメリカを上回っていますからね。


411 : 名無しさん :2014/01/15(水) 13:05:00
1945年7月の段階では、既に平均技量はアメパイロットのほうが上
日本軍はベテランの多くが戦死、その穴埋めを学徒動員士官や飛行時間100時間程度の戦前基準ではヒヨッコ未満のパイロットを当てていたし、その上特攻でそれなり以上の技量を持ったパイロットをドンドン死なせてきたからね


412 : 名無しさん :2014/01/15(水) 13:19:34
>下手人の潜水艦はご想像通りのアイツです

 ま た ア ル バ コ ア か


413 : ひゅうが :2014/01/15(水) 14:55:40
おのれアルバコア!
わが磁気探知機と対潛誘導魚雷の餌食にしてくれる!


414 : 名無しさん :2014/01/15(水) 15:06:22
>>413
〜終戦後〜
アルバコア艦長「日本の対潜攻撃は恐ろしい程に的確で何度も死を覚悟しまして〜」
アルバコア船員A「帰って来たらあんなにあった潜水艦は数える程で〜」
アルバコア船員B「帰港目前で機雷に当たってしまいましてね命からがら〜」
アルバコア船員C「終戦したのに沈んじまいましてね、一緒に帰りたかった〜」


415 : 名無しさん :2014/01/15(水) 15:11:32
いや結局生き残れたお前らが凄いよw


416 : 名無しさん :2014/01/15(水) 15:14:47
何かもうアルバコアは「館内で女性の姿をみた」とか「止水作業中に手が足りなかった筈なのに誰かが作業してた」とかありそうだ


417 : 四〇艦隊の人 :2014/01/15(水) 15:21:54
ちなみに、アルバコアが使ったのは以前自分がネタで出した、Mk-41魚雷です。
さすがに四六センチ砲でガンガン殴られた後に水線下に弾頭重量一.五トンの魚雷を二発もぶち込まれては改史実大和の上総といえどもひとたまりもありませんでした。


418 : 名無しさん :2014/01/15(水) 15:30:12
これもう下手しなくともアメリカ海軍で最も戦果を上げた艦船なんじゃね?>>アルバコア


419 : 名無しさん :2014/01/15(水) 15:32:06
多分この世界の架空戦記で大人気だなアルバコア


420 : 名無しさん :2014/01/15(水) 15:54:40
戦後のアメリカで「海底戦艦アルバコア出撃す!」とか「潜水艦アルバコアの航跡〜U.S.Navy潜水艦隊戦記〜」とかが出版されるのかw


421 : 名無しさん :2014/01/15(水) 15:56:44
戦後何十年かしての映画化待ったなしやなw


431 : 名無しさん :2014/01/15(水) 18:06:53
大嫌いなのに明らかに張り付いて内容把握してて笑ったw
性格悪すぎだろw


432 : 名無しさん :2014/01/15(水) 18:32:32
こいつ前に大陸スレで一々重箱の隅つついてた奴かな…


433 : ひゅうが :2014/01/15(水) 18:37:31
困りました。どのようなものを書けばいいのやら…
とりあえずいつも以上に趣味に走りすぎないように気を付けようとは思いましたが(小並感)


434 : 名無しさん :2014/01/15(水) 18:38:43
前向きに善処しつつ適宜適切に対応していきたいと思いました(コナミ感)


435 : 名無しさん :2014/01/15(水) 18:42:53
にゃんこもふもふしてれば荒んだ心も癒されるよ。


436 : 名無しさん :2014/01/15(水) 18:46:45
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応していけばいいのですね(小並感)


437 : 475 :2014/01/15(水) 19:03:19
>>433
別に自重される必要はないのでは?
批判されている方は、大陸日本が存在しても問題が無いように、ちゃんと改変されていることを、
知らないようですし、ただ日本大陸という言葉だけ見て内容を見ることなく、
「無理じゃね」とか「日本大陸化は小学生の発想」と言ってるだけのようにしか私には見えませんでしたし、
ましてやearth様やひゅうが様を貶めようとするなど言語道断ですし、更にはNew様に勝手なレッテル張りをするなど、
人としてどうかしているとしか思えません。なので、こういう人間には構わず今まで通り楽しくやっていきましょう


438 : ひゅうが :2014/01/15(水) 19:07:22
>>437
まぁ若気の至りの拙作を書いていた頃の話が出ればああそうですねとしか言えないのですけど、できればのんびり楽しめたらいいですね。


439 : 名無しさん :2014/01/15(水) 19:12:37
所詮は顔も知らない他人の言いぐさですし、そう気にするようなことでもないですよ。

ア、ハイ ソウデスカ と言っとでも言ってあとは無視するのが一番。


440 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/15(水) 19:17:52
ひゅうが氏、趣味に走るからこそ趣味ですぞ。


441 : ひゅうが :2014/01/15(水) 19:22:06
>>440
至言ですなw


442 : 475 :2014/01/15(水) 19:27:09
>>440
とてもいい言葉を聞かせてもらった気がします。
私も趣味に走ることにします…基本趣味が、ACとかだからわかる人がどれだけいるか知らないけどw


443 : トゥ!ヘァ! :2014/01/15(水) 19:31:36
>>440
確かに仰る通りですw



>>442
同志発見。レイヴン、リンクス、ミグラント?
まさかのパイロット……!


444 : 475 :2014/01/15(水) 19:44:33
>>443
おお、トゥ!ヘァ!氏も同志でしたか
私は、リンクスから初めて今はV系をコンプリートしたところです。
金に余裕が出来たら、3系を買う予定です。

ところで、大陸日本と互角に戦えそうな相手って、Drakaの他にいますかね?


445 : 名無しさん :2014/01/15(水) 19:46:36
コピペの内容の是非はともかく、荒らしなどという迷惑行為をしている時点で

まことに卑怯で品性下劣である! いざ、南無三!

証拠を集めてサイバー警察に提出すべきか……?


446 : トゥ!ヘァ! :2014/01/15(水) 20:01:44
>>444
おお、同じリンクスでしたか!

自分はPs3勝った時に丁度4を始めたくちですw

今では勝ったばかりのVDで苦戦している新米ミグラントです。


447 : 名無しさん :2014/01/15(水) 20:02:54
DrakaってなんのDraka?


448 : 名無しさん :2014/01/15(水) 20:07:12
世界よりも数百年早く産業革命を果たした日本大陸で、ACなどのロボット兵器対普通の歩兵の戦争あるかな?


449 : 475 :2014/01/15(水) 20:09:14
>>446
トゥ!ヘァ!氏もPS3と一緒にAC4を買ったくちですか
まあ、fAからでしたが
>>447
勿論、Domination of Drakaですよ。


450 : トゥ!ヘァ! :2014/01/15(水) 20:12:35
>>448
なんだかフロント・ミッションみたいなことになりそうw


>>449
faは面白かったですねw

「あんなもの」には苦戦しましたとも、ええ・・・


451 : 475 :2014/01/15(水) 20:12:50
>>449
×まあ、fAからでしたが
○まあ、私はfAからでしたが
なんでこんなミスを…


452 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/15(水) 20:13:20
大鎖国ルートでMuv-LuvALとかしたらエライことになるだろうな。


453 : 名無しさん :2014/01/15(水) 20:16:16
中国に落ちてきたら核の集中運用でカシュガル一体が焦土になるな。
月面戦争やるのかな、火星に奴らがいるとわかったら月と地球に迎撃システム整備して終わりそうだが。


454 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/15(水) 20:17:34
というか原作通りやると欧州没落で日本と米国で実質世界を半分こ。
世界人口の半分近くが日本人になる可能性大。


455 : トゥ!ヘァ! :2014/01/15(水) 20:17:50
企業連の保有するネクストvs日本大陸+αが保有するネクストとの戦いが…

いや、この場合はAFが日本側で初っ端から出て来る可能性も・・・!



>>452
下手しなくとも地球上にいるBETA相手に勝てますねw


456 : 475 :2014/01/15(水) 20:18:19
>>448
イメージはメタルギアの月光ですかね?
いや、対人用ならそれぐらいでいいような気がして

>>450
ああ、「あんなもの」は強かったですね
後、fAやってから4やったらオペ子の優しさに泣いた、
まあセレンさんは根は優しいんですけどね、根は


457 : トゥ!ヘァ! :2014/01/15(水) 20:21:45
>>456
あとはまあ・・・古王ルート入っての最後のミッション(HARD)が……なんで古王すぐ死んでまうん?


458 : 475 :2014/01/15(水) 20:23:45
>>455
何故だろう、fAやった人間からすると、AFを作ったほうが負けそうな気がするw
アンサラー?ソルディオス?あれは、AFの名を借りた「ナニカ」だ。


459 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/15(水) 20:24:26
と話はずれてきそうなので・・・大鎖国ルートのマダガスカルとかどうなってるんだろう?
日本がタッチする前に南アが豪州化したようにニュージーランド化してるのかな。


460 : 名無しさん :2014/01/15(水) 20:24:48
後は、対人、対戦車用兵器としてはKMF?
グラスゴーなら百年運用できる


461 : トゥ!ヘァ! :2014/01/15(水) 20:27:12
マダガスカルは流石に遠すぎますからねぇ(汗)


>>458
でも上位ランカーリンクスや人類種の天敵以外のリンクス相手なら割りかし通用する兵器だし(震え声)


アンサラーとソルディオスは……コジマのご加護があるから…(白目)


462 : 名無しさん :2014/01/15(水) 20:27:24
他国がMuv-Luv人類クラスに馬鹿だとそれでもやっぱり人類の危機になるんじゃないかなあ。
日本に対抗できるかもしれない技術の宝庫だヒャッハー内政干渉には戦争も辞さないキリッからくる
光線種誕生ルートがですねw

しかしなんだ、よくMuv-Luv世界の中華人、息してるよなぁ……。
世界中から憎まれるだろ、常識的に考えて。


463 : トゥ!ヘァ! :2014/01/15(水) 20:27:47
>>460
ヴァンツァーやATとかも…!


464 : トゥ!ヘァ! :2014/01/15(水) 20:29:14
>>462
光線種含むBETA相手でもALルートの人類は最終的には勝てたし(震え声)


こっちには転生者の皆さんもいるから大丈夫だって(慢心)


465 : 未熟者 :2014/01/15(水) 20:30:19
地底人世代(3系)のレイヴンの入る隙間はあるかい?


466 : 475 :2014/01/15(水) 20:33:06
>>457
ホント、なんですぐ死んでしまうんでしょうかね?
結構いいキャラしてて好きだったのに…まあ、死ぬ時の言葉がまたイイんですけどね
>>459
いつ、マダガスカルに到着するか次第ですが
一応、十九世紀にはメリナ王国という統一国家が成立しています。(まあ、結局近代化に失敗してフランスの植民地になるんですけどね)


467 : トゥ!ヘァ! :2014/01/15(水) 20:33:56
>>465
勿論どうぞ!

自分は3系はLRしかやっていません(汗


468 : 名無しさん :2014/01/15(水) 20:35:52
大鎖国ルートの1940年の日本大陸技術が恐ろしいことになっていそうだな

ロボット兵器が黎明期ながらにありそうだな。


469 : 名無しさん :2014/01/15(水) 20:37:31
ロボット兵器は作るだろうが、それは実用のためではなく浪漫ゆえであろう。
その展示会とかにテロリストが来て居合わせた子供とかがロボで戦うまでデフォ。映画化不可避。


470 : トゥ!ヘァ! :2014/01/15(水) 20:38:10
日本大陸でフロントミッションとか……やったら面白そうだなぁw


471 : 名無しさん :2014/01/15(水) 20:38:10
メリナ王国近代化ルートも見てみたいが、大鎖国日本の関与次第か王様の奮闘次第かな。


472 : 名無しさん :2014/01/15(水) 20:39:54
1970年に世界は空から落ちてきた怪物によって、星が滅ぼされるであろうという
予言が古墳の壁画に書き残されていたとか


473 : 475 :2014/01/15(水) 20:40:14
>>468
QH-50 DASHとかQU-22レベルなら出来そうですね。


474 : 未熟者 :2014/01/15(水) 20:41:17
(トゥ!ヘァ!様に「LRは3系じゃないよ」と言うべきか…?)


475 : トゥ!ヘァ! :2014/01/15(水) 20:45:01
>>474
(え・・・マジで……てっきり3の世界から続いているのかとばかり思ってました)


476 : 未熟者 :2014/01/15(水) 20:47:49
続いてはいるのですがシステム面が変わったのでNX系と呼ばれました
今は3系でまとめてるのかな?
時代の流れを感じる


477 : 475 :2014/01/15(水) 20:48:45
>>471
メリナ王国が失敗したのは、極端な西洋化に反発した守旧派のせいらしいので、
メリナ王国近代化は彼らが、日本化をどこまで受容できるかにかかってますね。
>>474
3系はSLでしたっけ?


478 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/15(水) 20:50:47
>>477 強かな連中だったらイギリスと日本の間を行ったり来たりでしょうね。


479 : トゥ!ヘァ! :2014/01/15(水) 20:52:05
>>476
ああ、なるほど。
自分はpsp版のLRプレイしたものでてっきり3系かと思っていました(汗)

そうかNX系と呼ぶのか……


480 : 名無しさん :2014/01/15(水) 20:54:27
自分の世代のわけかたですが
初代系
無印、PP、MOA
2系
2、AA
3系
3、SL
NX系
NX、NB、FF、LR
4系
4、fa
でしたね

大陸日本のACか…ふむ


481 : 475 :2014/01/15(水) 21:00:05
>>478
ただ、内部に様々な部族を抱えてるので、メリナ王国がどちらかに傾いたら、
日英のどちらかが内部の部族を扇動して、新しい王国を作ってしまう可能性もゼロではないんですよね。


482 : 475 :2014/01/15(水) 21:07:09
>>480
とりあえずfAだと、
欧州企業が、レーザー兵器のインテリオル、コジマのトーラス、狙撃のBFF、
見栄えに優れたローゼンタールに、ロケット命のテクノクラートというふうにカオスな感じですね。

大陸日本だと、日系企業がコジマ技術を独占するのかな?


483 : トゥ!ヘァ! :2014/01/15(水) 21:21:53
5やVD世界は遥か未来のfa世界っという話もありますね。


>>482
コジマ系の日本企業と超巨大企業となった有澤重工の夢の共演ですか!w


484 : 475 :2014/01/15(水) 21:31:23
>>483
あるステージだと、BFFの母ちゃんことSOMを見ることができますからね。…残骸ですが

コジマ系企業と共演と聞いて、コジマグレネードなるものが浮かんだ、
一体、どれほどの威力になるのだろうか…


485 : トゥ!ヘァ! :2014/01/15(水) 21:33:06
4やfaでステージとして登場したタワーなんかもありましたしね(汗

何より極め付けがラスボスの黒栗ことネクストもどき……しかもcv譲二


486 : ひゅうが :2014/01/15(水) 22:09:14
>>246
冒頭部の「北海道」以下をすべて「州」に訂正いたします。
史実では支庁となっている部分ですが、北海道庁と地元の自治権の綱引きと人口の関係を想定し「県」と(人口が明治当時は相対的に少なかったことと函館地方に集中していたことを勘案)していた部分は、やはり「州」として強力な直轄下においた方が得策と判断したためであります。
>>247
の「薩摩道」を「薩摩州」に訂正します。これは単なる誤記です(汗


487 : ハニワ一号 :2014/01/15(水) 22:53:09
>>459
大陸日本が世界征服する気があればマダガスカルは抑えとくんでしょうが江戸幕府の目的は大鎖国ですからね。
マダガスカルは遠すぎますし、世界大戦が起きるまで放置でしょうね。


488 : 475 :2014/01/15(水) 23:00:17
>>487
なるほど、アフリカ方面は放置ですか
個人的には、大陸日本が肩入れして、
近代化に成功したオマーン海上帝国とか見たかったんですけどね。


489 : トゥ!ヘァ! :2014/01/15(水) 23:14:55
矢張り遠すぎましたか……ああ、テコ入れされたエチオピア帝国とかも見てみたかったw


490 : 未熟者 :2014/01/15(水) 23:19:22
日本は[実弾の東日本][レーザーの西日本]に別れてるかもしれんwww


491 : トゥ!ヘァ! :2014/01/15(水) 23:22:19
コジマと有澤の導きですか・・・w


492 : 未熟者 :2014/01/15(水) 23:22:26
あ、因みに初代系と2系は公式で繋がってる設定だったりします<AC


493 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/15(水) 23:23:42
エチオピアはオスマンとの仲は微妙だしなあ。
マダガスカルは欧州艦隊が日本に殴り込んでくるときに併合されるかも。


494 : ハニワ一号 :2014/01/15(水) 23:34:04
世界大戦後であれば近代化を支援するでしょうけど・・・。
アフリカはなあ、下手に近代化させると近代化した軍事力で周辺諸国を侵略して面倒な事になりそうで恐いんですよね。


495 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/15(水) 23:39:13
オスマントルコとは接触及び干渉してるならニザーム・ジェディードが成功してたり
憲法が作られてたりするのかな。流石にバルカンのギリシャ独立は不可避でも
逆にギリシャに反発する正教とやギリシャ系をさっさと押し付けてたりして。


496 : Call50 :2014/01/15(水) 23:39:28
業務連絡

業務連絡
・wikiへの本日のアップが完了しました。
・今回は「475さま」一色でした。
・次回は「わかる?の人さま」「ハニワ一号さま」「名無しさま」三色の予定です。
・今後も淡々とアップします。

ACは…未プレイですが、ネタとしては面白いよなぁ。


497 : 475 :2014/01/16(木) 00:09:45
>>494
取りあえず思いついた、アフリカ発の第二次世界大戦ネタ

第二次世界大戦、この大戦には謎が多い
発端は、対日大同盟と日本及び其の衛星国との戦争、通称第一次世界大戦の
終結直後にまでさかのぼる。この大戦が終結したのち日本は新たにインド洋及びアフリカ東海岸諸国への援助を決定、
この決定は、明らかに対欧州を目的としたものだったが、当時疲弊した欧州諸国には再び対日戦争を行う余裕はなく黙認された。
しかし、日本がエチオピアに援助をすることを事を決定すると事態は大きく動き出す。
日本からの援助を元にエチオピアが拡大政策を開始し、当時、エジプトの属領であったスーダン南部の赤道州を巡って、
欧州陣営が支援するエジプトと日本側のエチオピア対立し、更に同じく日本側でエジプトと歴史的シリアを巡り対立するトルコが、
それに介入した。日本は当初これを静観していたが、本格的に欧州がエジプトに支援を始めた事、
欧州を抑える要であるトルコまでもがこの問題に介入し始めたことなどを受けて、当事者の三カ国の他、欧州各国を加えた上で会議を開いた。
これが、昭南会議である。この会議の結果、シリア及び赤道州の国際管理が決定された。尊い平和は守られた、彼らは心からそう思った。…ただ一国を除いて
三か月後、突如としてエジプト軍がエチオピア、トルコ両国に宣戦布告なしの奇襲攻撃を仕掛け越境した。
第二次世界大戦の開戦である。

後でちゃんとSS化するかも…しれない


498 : 475 :2014/01/16(木) 00:12:12
>>496
ありがとうございます。

後、ACはぜひやってみてください面白いですよ。
それでは今日はこの辺で


499 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/16(木) 00:24:18
>>497 乙です。独断専行なら欧州各国から「エジプトおおおお!!」と叫び声が。


500 : 名無しさん :2014/01/16(木) 00:34:10
仄かに香るエスコン臭
5のOPの雰囲気で読むとなんかしっくりくる


501 : 名無しさん :2014/01/16(木) 00:39:06
Newさんの大鎖国ネタでの欧州の立ち位置がようやくわかった。
HOI2でのアルバニアだ。
どう転んでも絶望w


502 : 名無しさん :2014/01/16(木) 00:40:56
アフリカ方面まで手を出すことになると鎖国とはなんだったのかって話になるなぁ。
勝ったからって拡大してくならそれは鎖国じゃないし。


503 : 名無しさん :2014/01/16(木) 00:42:03
ACはプレイ動画を見た後で自分でやって一度挫折するまでがテンプレ。

それはロボだろうが飛行機だろうが関係ない・・・


504 : 475 :2014/01/16(木) 00:55:12
>>499
独断専行だという風に設定してます。
欧州視点っぽいもの
欧州各国「百年後にリベンジ出来る様な体制を作ろう、とりあえず、時間稼ぎ用に外周かためよう」
エチオピア「日本の援助美味しいです。後、拡大政策はじめました」
エジプト「なんかエチオピアがウザイんですけど、後、トルコも」
欧州「これはまずいな。丁度、日本からも提案があったし、会議して解決しよう。」
日本「では、シリアと赤道州は国際管理で」
欧州「尊い平和は守られた(キリッ(よしっ!戦争は回避したぞ)」
エジプト「なんで、どうして、シリアも赤道州も私の物なのに、私の物、私のもの、わたしのもの、わたしの……」
三カ月後
エジプト「貴様ら(エチオピアとトルコ)も列強の連中も、私の邪魔をするものは皆」


505 : 475 :2014/01/16(木) 01:18:08
>>504
途中送信してしまったorz
欧州・エジプト視点っぽいもの
欧州各国「百年後にリベンジ出来る様な体制を作ろう、とりあえず、時間稼ぎ用に外周かためよう」
エチオピア「日本の援助美味しいです。後、拡大政策はじめました」
エジプト「なんかエチオピアがウザイんですけど、後、トルコも」
欧州「これはまずいな。丁度、日本からも提案があったし、会議して解決しよう。」
日本「では、シリアと赤道州は国際管理で」
欧州「尊い平和は守られた(キリッ(よしっ!戦争は回避したぞ)」
エジプト「なんで、どうして、シリアも赤道州も私の物なのに、私の物、私のもの、わたしのもの、わたしの……」
三カ月後
エジプト「貴様ら(エチオピアとトルコ)も列強の連中も、私の邪魔をするものは皆死ねばいい!」
欧州「おいいい、あいつなにやってんの、馬鹿なの?死にたいの?」
日本「ふむ、欧州とエジプトは戦争の恐怖を知らないようですね。では、教育してあげましょう、本物の戦争の恐怖を」
欧州「クソ、やるだけやるしかってヤツかよ」
途中送信のお詫びの小ネタ
21世紀における日本・欧州人のエジプトに関する反応
日本人「ん〜エジプトですか。やっぱり、ピラミッドかな、後、ツタンカーメンさんとか?」
欧州各国人「ああ、あのピー野郎どもか、」以下、放送禁止用語を羅列


506 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/16(木) 01:43:21
色々な意味で逝った国になったなエジプト・・・・。
オスマンに助けを求めようとして「あ゛?お前誰?」扱いされそうで・・・。


507 : 名無しさん :2014/01/16(木) 02:04:00
>>502
対日本大同盟が組まれてるのから、太平洋引きこもりをするためにも
インド洋沿岸に、大鎖国ルートのまともな中華や半島みたいな味方が欲しかったんだろ
衛星国を量産して、交通の要衝を独占するのが鎖国体制維持の基本政策みたいだし

それに、終戦協議で嫌でも国際社会に出てしまうからね
各国との協議はどうせ鎖国中(大陸日本国内での外国人の居住・移動の制限)でもしなくちゃいけないし


508 : 名無しさん :2014/01/16(木) 02:40:07
エジプト病んでるな〜。
やってること全然可愛くないのにちょっと可愛く見えちゃった。


509 : 475 :2014/01/16(木) 07:54:57
>>506
はい、エジプトは将来的に世界の孤児となる予定です。
本編の華北とかメキシコ的な扱いをされる筈です。
まあ、欧州各国からすれば、折角日本に対抗するための時間稼ぎをするはずだったのに、
其れを自らの領土欲から、台無しにしたんですから当たり前です。
後は、開戦直後に無邪気にも賛成してしまった、欧州各国の国民に代わるスケープゴート的な役割もあったりします。


510 : 475 :2014/01/16(木) 08:03:06
>>508
一応、ヤンデレっぽくは、書いたつもりでしたが、そう見えるか不安だったので、
わかってくれて嬉しいです。


511 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/16(木) 08:14:58
>>502 まあ幕府も大日本帝国になるし戦後に鎖国体制解除(形式のみ)
になるでしょう。


512 : 475 :2014/01/16(木) 08:28:41
>>511
形式のみとはいえ、鎖国体制を解除して開国すると、
聞いたら欧州各国が文字通りの恐慌状態になるでしょうねw
「今度は、我々が植民地にされるのか」と、でそのせいで変な勘違いをしてしまうとかw


513 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/16(木) 12:35:32
>>512 モンゴルの恐怖再びでしょうね。しかも今度は海からも来るので
性質が悪い。すぐそには大規模支援されるだろうオスマントルコが
あるだろうし史実より早く欧州連合とか叫ばれていそう。


514 : 名無しさん :2014/01/16(木) 13:24:29
そういやドナウ連邦は、
オーストリア帝国(ドイツ系)
ハンガリー王国(マジャール人、スロバキア人)
ボヘミア=モラヴィア王国(チェック人)
クロアチア王国(クロアチア人)
ダルマチア王国(ラテン人、スラヴ系)
ケルンテン公国(スロベニア人)
イストリア公国(ラテン人、スロベニア人、クロアチア人)
トランシルヴァニア侯国(ルーマニア人、マジャール人、サス人)
チロル公国(ドイツ人、イタリア人)
ボスニア公国(クロアチア人、ボスニア人)
ヘルツェゴヴィナ(クロアチア人、ボスニア人)
といった具合なのかな。


515 : 475 :2014/01/16(木) 14:46:17
>>513
欧州連合ですか、一応最古の提案は13世紀にまで、遡るそうですがその後も、何度も企画されて、実行され無かったことを見ると、一時的には、対日大同盟の延長で結ばれるんでしょうが、いずれは神聖同盟の様に有耶無耶になるような気がします。


516 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/16(木) 15:00:37
まだ民族主義主体ですからね。欧州連合どころか早速共食い(欧州大戦)始めちゃう気も・・・。


517 : 475 :2014/01/16(木) 15:22:51
>>516
なるほど、その可能性は高いですね。
しかも、更に悲しいところは、一致団結しても、勝てる確率が上がるだけで、必ず勝てるわけではないと言うところですね。


518 : 名無しさん :2014/01/16(木) 16:11:50
大陸日本世界のWW2はどうなってるのでせう

個人的には
・日本大陸を食い漁りたいアメリカがソ連と同盟
・欧州はほぼ全部が日本に(怯えて)アメリカに敵対
・空気読まない&ドイツとイギリス憎しなフランスが大量の援助受けてアメリカ側に

なんて思うのですが・・・・・・・・・こう公式の歴史って決まってます?


519 : 名無しさん :2014/01/16(木) 16:23:22
各ルートによるよ<大陸第二次世界大戦


520 : トーゴー :2014/01/16(木) 16:41:56
>>514
大陸世界ではどうかわかりませんが、
史実では、フランツ・フェルディナント太公の側近が提案した「大オーストリア合衆国」というのがありまして、


まず中心となる十五の諸邦が存在し、
ドイツ人が住む
German Austria(オーストリア)
German bohemia(ボヘミア北西部のドイツ人居住区)
German moravia(ボヘミア北東のドイツ人居住区)

各民族が住む
Hungary(マジャール人)
Bohemia(チェック人)
Slovakia(スロヴァキア人)
West Galicia(ポーランド人)
East galicia(ウクライナ人)
Trentino(イタリア人)
Carniola(スロベニア人)
Trieste(イタリア人その2)
Croatia(クロアチア人&セルビア人)
Transylvania(ルーマニア人)
Szeklerland(セーケイ人)
Vojvodina(マジャール人、セルビア人、ドイツ人、その他多民族雑居)

各地の自治領(ほぼドイツ人のものだがレンベルクはポーランド人のもの)、

そしてBosnia&Herzegovina(考慮に入れず)


というような構成になっていました。
ただボヘミアのはずのプラハがドイツ人自治領だったり、
東ガリツィアはずののチェルノフツィがトランシルヴァニアの首都だったりと
色々とカオスなことになってます。


521 : 名無しさん :2014/01/16(木) 18:43:56
>>518
まず大前提として、アメリカ単独では日本大陸の制圧は不可能って言う前提があるね。
史実日本の制圧ですら、その想定被害やら規模やらで実施が困難とされていたのに、大陸化された日本の制圧にかかる想定がアメリカ単独で可能なわけがない。
そうなると当然、大量の地上戦力を派遣できる味方が居なきゃいけないわけだけれど、中国はそもそも論外で可能性があるのはソ連位だから米ソ同盟は必要前提になる。
もっとも、それにしたところでアメリカが日本の海上戦力を壊滅するのが前提になるわけで、ソ連はそれが達成されたら宣戦布告刷ればいいというイージーモード。

欧州各国はソ連という脅威がある以上、世界を半周して日本に大軍を送ることもアメリカに直接戦争しかける事も出来ないんじゃないかな?
まずありえないけれど欧州各国が一致団結できるならともかく、互いに牽制しあってる状況で本国の軍を動かそうとしても他国から牽制されたらそちらに備えざる得ないし、日米戦で必要とされる大量の地上軍を送ることは出来ないと思う。


522 : 名無しさん :2014/01/16(木) 19:32:43
>>518
ルートによってはフランスもアメリカ憎し、ドイツの首都が一度革命で失われていて溜飲が下がっている状態。しかも赤との敵対も宣言。
またルートによっては極東合衆国ないし極東ロシア帝国が存在して日本に侵攻するには北極海を通るか地球を一周しないといけない。
ただし、そのルートでは欧州各国が全て敵対してくるからまあ不可能。


523 : 名無しさん :2014/01/16(木) 19:38:16
>>520
まあ、三重帝国案やクロアチアの主張していた案等から考えるのが妥当でしょうな。
そうなると
A案
オーストリア帝国(自治領としてダルマチア王国、チロル公国、ケルンテン公国、イストリア公国)
ハンガリー王国(自治領としてトランシルヴァニア侯国、上部ハンガリー王国)
ボヘミア王国(ボヘミア、モラヴィアの連合)
クロアチア王国
ボスニア=ヘルツェゴヴィナ
B案
オーストリア帝国、ハンガリー王国、ボヘミア王国、クロアチア王国、ダルマチア王国、トランシルヴァニア侯国、チロル公国、ケルンテン公国、イストリア公国、チロル公国、ボスニア公国/ボスニア=ヘルツェゴヴィナ
といったところでしょうなあ。


524 : トーゴー :2014/01/16(木) 20:25:25
まあ問題はセルビア人と地方のドイツ人の扱いでしょうな。
セルビア人は第一次世界大戦後に叩き出すとしても、
史実ボヘミアではチェック人を優遇しだすとズデーテンのドイツ人が猛反発して
帝国から分離してドイツと合邦しようとか言い出す人間が出るほどでしたからねぇ・・・


525 : 名無しさん :2014/01/16(木) 20:27:00
夢幻会が居なくても大陸日本だったらアメリカと 戦っても判定負けだな


526 : ひゅうが :2014/01/16(木) 20:32:46
>>522
まぁフランスが気が変わることもありますし(汗
世界恐慌後に国粋主義が台頭ということもあるかもしれません。
>>525
以前の板でもありましたけど、せっかく得た大陸日本利権をしゃぶりつくそうとして逆に骨の髄まで依存してしまうアメリカという話もありましたね。


527 : 名無しさん :2014/01/16(木) 20:36:34
アメ「日本大陸は麻薬であった・・・!! でも止められない!!(ビクンビクン)」


528 : 名無しさん :2014/01/16(木) 20:38:28
>>524
ズデーデン地方をボヘミア王国のズデーデン公国なりにして自治領化してしまうかもしれませんね。

その場合こういう形になるのかな。
オーストリア帝国
ハンガリー王国(スロヴァキア人の上部ハンガリー王国、多民族のヴォイヴォディナ公国)
ボヘミア王国(ドイツ人のズデーデン公国)
クロアチア王国、ダルマチア王国、トランシルヴァニア侯国、チロル公国、ケルンテン公国、イストリア公国、ボスニア公国

もしくは
オーストリア帝国(自治領としてダルマチア王国、チロル公国、ケルンテン公国、イストリア公国)
ハンガリー王国(自治領としてトランシルヴァニア侯国、上部ハンガリー王国)
ボヘミア王国(自治領としてズデーデン公国)
クロアチア王国
ボスニア=ヘルツェゴヴィナ


529 : 名無しさん :2014/01/16(木) 20:42:32
>>527
日本大陸「へへへっ そんなこと言っても体は正直だぜ?」


530 : 名無しさん :2014/01/16(木) 20:48:07
この場合共に破滅していく爛れた関係になりそうだ


531 : ひゅうが :2014/01/16(木) 20:48:36
>>527
日本「みんなでしあわせになろうよ…」
英国「(どこまで本気なんだこの人…?!)」


532 : 名無しさん :2014/01/16(木) 20:52:34
九尾の撫子「ふふふ可愛い子供」
アメリカ「撫子ぉ」
イギリス「ああぁぁ」


中華「ああはなるまい、オラもっと絞り出せ!!」
朝鮮「ご主人様(中華)、もうやめて下さい」


いかんピンク色の妄想が!!


533 : トーゴー :2014/01/16(木) 20:55:38
>>528
ガリツィアはどうしましょう?


534 : 名無しさん :2014/01/16(木) 20:56:21
大陸日本「これ以上ごねるならアメリカに対して特定品目の輸出禁止措置を取ります」
米帝さま「別に禁輸されて困るものなどないわ!」
大陸日本「スタジ○ジブリの映画と、京○ニのアニメ作品と、ウ=ス異本の全面禁輸措置を(ry米帝さま「すいませんごめんなさいかんべんしてくださいそれだけわ!!!」
ジョンブル「日本、恐ろしい娘・・・!」


535 : 475 :2014/01/16(木) 20:56:31
>>532
矢張り、NIHONJINはHENTAIだったか…
いや、上の方でヤンデレエジプトネタを書いた私が言えた話でもないか…


536 : 名無しさん :2014/01/16(木) 20:58:13
日本とは・・・世界とは・・・そうかそういうことだったのか!


537 : 475 :2014/01/16(木) 21:01:39
>>534
ゲーム作品とかも忘れないでください


538 : ひゅうが :2014/01/16(木) 21:04:50
そのうち蜜月状態の日英同盟からして、文字通り「紳士」な英国紳士や英国淑女が誕生しそうな予感もw
で、英国軍も史実のわがいとしの同盟国と同様になり…

「さすがはわが同盟国よ!!」と向こうでも盛り上がっていそうですなw


539 : 名無しさん :2014/01/16(木) 21:08:35
撫子「あんなに尽くしたのにジョンブルさんは私を捨てるんですね」
撫子「ガンマンさんがいるからジョンブルさんは私を見てくれないんだなら邪魔者は始末しないとアハハ」
撫子「真珠湾を空母18隻でやけ野原にしてやりました、これでもう邪魔出来ないよね。」
史実みたいに歴史が動いた場合こうなるのか。


540 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/16(木) 21:18:45
大鎖国ルートだと南米やパナマにも日本は進出してるから
やはりメキシコや南米とある程度繋がりがあるのかな。
特にメキシコはアメリカへの備えで協力できそうだが。


541 : 名無しさん :2014/01/16(木) 21:18:55
>>533
ひゅうがさんのルートだとポーランド領とウクライナ領ですかね。
唯一ポーランドの領土が増加した部分になるのかなあ。


542 : 名無しさん :2014/01/16(木) 21:22:41
なぜにそこはかとなくヤンデレな空気が漂ってるんだこのスレ・・・。


543 : トゥ!ヘァ! :2014/01/16(木) 21:26:23
そりゃあヤンデレって良い物やん?(目グルグル)


544 : ハニワ一号 :2014/01/16(木) 21:43:46
>>540
欧州での戦乱のどさくさに南米に介入して太平洋側の南米諸国は日本の影響下に置かれています。
またメキシコはスペイン領だったころに西海岸に入植した江戸幕府と衝突して敗北して領土を江戸幕府に割譲されたりしています。
こうした歴史的経緯からメキシコは対日大同盟に参加しています。
太平洋の南米諸国と違って大西洋側に領土と港があり直接、欧州諸国の支援が受けられるというのも大きかったのでしょう。


545 : トゥ!ヘァ! :2014/01/16(木) 21:49:12
メキシコさんェ・・・


546 : 名無しさん :2014/01/16(木) 21:52:31
メキシコさんが息してないよ。
そしてコロンビア、ボリビア、ペルー、チリの南米太平洋側の諸国、幸せになれると良いね。


547 : 475 :2014/01/16(木) 21:52:49
>>544
そう言えば、上の方で日本と欧州がアフリカ諸国を支援して、
その結果アフリカ発の世界大戦が起きるとか書いたけど、
火種としては、南米も十分にやばいんですよね。


548 : 名無しさん :2014/01/16(木) 21:56:49
大鎖国ルートの日本の行動見て何かに似てると思ったらあれだ
ソ連の自分の周りを仲間で囲って本国安全にしようってのと同じだw



ソ連ってアクティブな引き篭もりなだけだったんだなぁ


549 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/16(木) 21:57:28
メキシコよ、強く生きろよ・・・。
まあ日本領侵攻もあるだろうけど情勢を見てテキサス奪い返すくらいは考えてそうだな。


550 : 名無しさん :2014/01/16(木) 21:58:17
新事実 ソ連陸軍国家版日本大陸説 要は引きこもり


551 : 475 :2014/01/16(木) 21:59:24
>>545
当時のメキシコ(今もそんなに変わらないかな?)は、強力な中央集権で、
支えられている国家なので、敗戦後の混乱で分裂してしまう可能性もあるんですよね


552 : ひゅうが :2014/01/16(木) 22:01:13
>>550
あまりアクティブに活動されても困りますがね(苦笑)
具体的にはトの字の人たちみたく世界革命に走られて…


553 : トゥ!ヘァ! :2014/01/16(木) 22:01:15
更にメキシコさんェ・・・


554 : 475 :2014/01/16(木) 22:04:32
>>548
>>550
こっちの世界のソビエトは、同じ引きこもりでも、
イスラエルみたいなハリネズミみたいになってそう


555 : 名無しさん :2014/01/16(木) 22:08:09
大陸日本ならソ連生まれるけど大鎖国ルートだとソ連生まれないような・・・。


556 : ハニワ一号 :2014/01/16(木) 22:14:20
>>546
少なくともチリとアルゼンチンは大鎖国世界に存在しませんw
なぜならばマゼラン海峡を抑えるために成立した日系植民地の範囲にチリとアルゼンチンを含みますから。

>>549
テキサスは実質的に日系人国家であるアメリカ先住民国家の領土だったりします。


557 : 475 :2014/01/16(木) 22:22:48
>>556
と言う事は、南米がボリバルを共通の解放者とする、
南米諸国による(ブラジルを除く)南米連合構想が実現する可能性もあるのかな


558 : トゥ!ヘァ! :2014/01/16(木) 22:23:40
チリとアルゼンチンは犠牲となったのだ……


大鎖国日本だと植民地や日系国家の分も含めた郷土料理の数が凄いことになっていそうw


559 : 名無しさん :2014/01/16(木) 22:24:55
南米原産のジャガイモとトウモロコシでジャガバターと焼きトウモロコシをだな(真剣)


560 : 名無しさん :2014/01/16(木) 22:31:18
九尾撫子、大鎖国日本の擬人化の画で表される彼女の尻尾は各々が九州、四国、本州、北海道、北米、南米、豪州、インド、東南亜細亜諸島といった日本領及び影響下にある地を顕している。


561 : ハニワ一号 :2014/01/16(木) 22:41:07
>>557
太平洋側の南米諸国を除いた南米連合が実現してるでしょうね。
大陸日本の脅威によってパナマを除いた大コロンビアが存在してたりします。
対日大同盟に参加した南米の国は日系植民地と太平洋側の南米諸国を除いた大コロンビアやブラジルなどのほとんどの南米の国々が参加しています。


562 : 名無しさん :2014/01/16(木) 22:52:21
大鎖国日本だとGDPが世界の七割以上になりそうだし、そうなった場合はその他の国が大同盟しても勝てなそうで中には裏切って甘い汁吸いに日本にすり寄って来る国もあるから、相手側詰んでるな。


563 : 475 :2014/01/16(木) 23:07:25
>>561
この世界のブラジルは帝政ですかね?
後、チリとアルゼンチンがないということは、両国のせいで滅亡した、
ペルー・ボリビア連合が存続するということですか


564 : 「産めよ増やせよ政策」呼んで思いついたBMネタ :2014/01/16(木) 23:30:42
「産めよ増やせよ政策」は政界や有識者内での抑制は成功したが、世界各地で起こる民族浄化への漠然とした恐怖からなのか、民間での躍進を止めることは出来なかった。
政府主導ではないため急激でこそなかったが、人口の増大はとどまることを知らず、やがて日本人の人口は大陸日本の許容量を越えてしまう。
日本だけではない。二度に渡る大戦を経て、ようやく国際社会は国家間の大規模な戦争への忌避感を得て、以降は小規模な紛争しかない“平和な時代”が生まれた。
その平和が日本のみならず、世界規模での人口爆発を発生させた。史実においては世界の台所とも言えるアメリカが壊滅している状態で。
「このままでは食料不足という最も原始的な理由によって、再び戦争が起きる可能性がある」夢幻会はそう考えた。
事ここに至っては、他国に大きく干渉しないという大陸日本の大原則を破り、日本が世界に向けた食料輸出国になるしかい。
確かに米は同面積あたりの収穫量が麦より多い。だがそれでも足りない。
必要に迫られ、科学者たちは遺伝子操作によって「金属やガラス以外は何でも食べて増える生物」を造りだし、日本はその肉を輸出しはじめた……その「生物」の全体像をひた隠しにして。


565 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/16(木) 23:31:41
>>561 大コロンビアにブラジルが主軸でしょうね・・・でも足並み揃えるとは絶対思えないがw。


566 : 475 :2014/01/16(木) 23:40:54
>>565
というか、そもそも大コロンビア自体がね…
後は、中央アメリカ連邦とかも存続してたら面白いけど、こっちでも多分潰れるんだろうなぁ


567 : ハニワ一号 :2014/01/17(金) 00:09:22
>>563
ブラジルは帝政です。
ペルー・ボリビア連合については大陸日本に忠実であれば容認するかも知れません。
将来、ペルー・ボリビア連合に移民してきた日系人移民に国の実権を乗っ取られたりするかも知れませんが・・・。(笑)
これは太平洋側の南米諸国は日本人の勢力下にあるせいで、危険な国と偏見を持たれて移民の数が史実より大きく減少するでしょう。
その分、太平洋側の南米諸国に日系人移民の数が増えて日本本国の支援もあって日系人の影響力が増えています。


568 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/17(金) 00:19:20
ブラジルは史実アヘン戦争の時期ならペドロ2世統治になってすぐですね。
この状態で軍事行動だとかなりギクシャクしそうで・・・。
ボリビアとか資源的にも是非とも手に入れたいだろうな。


569 : 名無しさん :2014/01/17(金) 00:24:21
大鎖国大陸日本ならほぼ全ての太平洋上の赤道の島々を押さえているわけで……軌道エレベーター作りやすいだろうね


570 : 475 :2014/01/17(金) 03:02:39
>>568
たしか、ブラジル帝国って、一時期ポルトガル王位継承権を巡って、ポルトガルと対立してませんでしたっけ?此方でも、対立をしていた場合は、多分、各国の介入でカオスなことになってるでしょうね。


571 : 名無しさん :2014/01/17(金) 06:44:48
>>564
B・Mか。


572 : 475 :2014/01/17(金) 08:40:46
そう言えば、大鎖国ルートの日本の植民都市はどんな感じなんですかね?やっぱり、日本式の建築を作るのか、それとも現地の建築様式を受け継ぐのか


573 : 名無しさん :2014/01/17(金) 09:27:00
>>572
>大鎖国ルートの日本の植民都市
たぶんだけど、チャンポンになるんじゃないかな?
要塞・城砦等は初期は日本式だろうけど、現地の気候に合わせて改良しないと使いづらいだろうし

…と書いてて、日本大陸が南北に広いので大概の気候に合った地方建築が有り得るのに気がついてしまった
まあ、あれだ、現地民を(現地)支配者層に組み込んでいくだろうし
装飾とかは現地風だろうねあと、木材・石材の入手が困難な地域なら現地建築が主流になるかと


574 : 名無しさん :2014/01/17(金) 10:46:42
何故かこんな情景が脳裏に浮かんだ
ソビエト、アメリカ連合大戦車軍団vs大陸日本陸軍の大会戦が行われようとしていた

「サタンの軍勢だってブッ飛ばして見せるぜ」と驀進する米ソ連合戦車隊
「地面が三分戦車が七分」な大軍の前に、生身の人間が立ちはだかる
その名は・・・・・・・・・・・サイタマ


575 : 名無しさん :2014/01/17(金) 12:12:20
アメリカ及びソ連終了のお知らせ


576 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/17(金) 12:38:42
>>572 初期の入植地こそ和風で他は拡大するごとに現地風との混合になってきそう。
というかこっちではフィリピンやらメキシコやら南米やらに手を出してしまって
るから文字通りスペインに不俱戴天の仇扱いされてそうだな日本。


577 : 475 :2014/01/17(金) 12:59:24
>>576
その場合は、メキシコ辺りで主流だったバロック様式と合体して、
カオスな建築様式になるでしょうねw


578 : 名無しさん :2014/01/17(金) 13:26:42
>>564
アレはヤバイから。
大陸喰い尽されるぞ。


579 : 475 :2014/01/17(金) 16:30:52
【ネタ】ジャパニーズコロニアル様式の変遷とその背景について
ジャパニーズコロニアル様式とは、文字通り日本が海外の植民地での、
日本建築の様式の1つである。しかし今日、建築関係の辞典をひくと大抵は、
海外の植民地で建設された日本建築の1形態、というありきたりの説明の他に、
古今東西の建築様式を取り入れた19世紀の日本独自の折衷様式、という説明が有る。
今回は、後者について説明する。まず、始まりは第1次世界大戦終結にまで遡る、
第1次世界大戦後に、徳川幕府が打ち出した欧州の封じ込め政策、西洋の歴史家が言うところの、
「ヒトツバシ・プラン」によって、アジア・太平洋に平和が訪れると、
人々は勃興しつつあった豪商を中心に、文化方面に大きな関心を寄せるようになった。
同じ頃、新たなる同盟国となった、イスラム圏や太平洋側の南米諸国の文化が流入し、
日本国内で大きなブームになっていた、勿論建築も例外ではなかったが、
大鎖国時のインフラ整備によって、既存の日本勢力圏は開発され尽くされていた為、
建築家たちは、大戦後に生まれた新たなる勢力圏へ向かい、そこで自らの才能を開花させていった
これが、この様式がジャパニーズコロニアル様式と呼ばれる所以である。
しかし、彼らの建築は、純正の建築ではなくある程度咀嚼され、消化されたものだったので、
元の建築ではありえないようなものが多かった。例えば、ペルー・ボリビア連合の首都タクナにある、
護民官宮殿は、典型的なジャパニーズコロニアル様式とよく解説されているが、正確には、
ゴシックリヴァイヴァル様式とブルーモスクをモデルにしたオスマン様式との混合を基本にしつつ、
瓦屋根や鬼瓦などの日本建築の要素の他、チューダー様式の特徴であるチューダー・アーチを、
取り入れるなど、まさにカオスである。現地でPalacio del caosと呼ばれるのも納得である。
しかしこの混沌はそう長くは続かなかった、なぜなら、昭南会議によって回避されたはずだった戦争が、
口を開けて、こちらを飲み込もうとしていたからだ。即ち、第2次世界大戦の勃発である。


580 : 475 :2014/01/17(金) 16:50:35
上の方で、New氏に趣味に走れと言われたので、趣味に走ってみましたw
(こんな、建築史の教科書みたいの私以外に面白いって思える人いるんだろうか…)
因みに、建築例がペルー・ボリビア連合の建物なのも趣味ですし、
色々、カオスになってるのも、私の妄想力が暴走してしまった結果です。
ここまで趣味に走りすぎると、自分以外はわけがわからなくなるかな?
とは思ったんですが、結局欲望には抗えませんでしたw

尚、作中の大まかな時代背景は、大鎖国ルートの、
私が勝手に考えた派生、である497のアフリカ発の第二次世界大戦ネタに、
準拠しており、本作はその戦間期における建築分野の解説です。


581 : 名無しさん :2014/01/17(金) 17:19:26
475氏乙でした。いや、十分面白いです。
さすが節操なしの雑食民族日本人……建物までも魔改造かw

(あとちょっとした意見なんですが、もう少し読点を減らした方が読みやすいんじゃないでしょうか。
例えば鉤括弧で代用できるところは代用するとか)


582 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/17(金) 18:33:40
乙です。カオス過ぎて西欧の建築家たちが唖然とするだろうな。


583 : 名無しさん :2014/01/17(金) 18:41:07
乙。

このなんでもかんでも突っ込んでみた感がwww
はいよる!混沌!


584 : トゥ!ヘァ! :2014/01/17(金) 21:07:58
乙です

恐ろしいカオス感がまた良いwww


585 : 名無しさん :2014/01/17(金) 21:23:38
剣歯虎というとタカトミのあれとかジュウレンジャーのそれとかはこの世界では販売できるんだろうか…


586 : 名無しさん :2014/01/17(金) 21:26:59
剣牙虎が確実にリーダーだな


587 : 475 :2014/01/17(金) 21:58:32
>>581
ありがとうございます。句読点については工夫してみます。
>>582
ええ、西洋から見た異世界である日本大陸に相応しい建築だと思っていますw
他には、素朴な建築様式として知られるノルマン様式にインド風とローマ風の装飾を、
つけまくって素朴って何だっけ?と言う様な奴を考えていました。
>>583
>>584
別名は、あらゆる建築様式のごった煮、ほのかな西洋の香り添えですw


588 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/17(金) 22:14:09
大鎖国ルートではオスマントルコと接触してるといってたがどれくらいの交流してるんだろう?


589 : 名無しさん :2014/01/17(金) 22:20:52
ティラノポジに剣歯虎が来るんですね…あれ? コレだと恐竜シリーズ(三作)だけじゃなくて
動物系の場合もライオンポジを奪ってしまうのでは。

トランスフォーマーがどうなるかは以前在ったシャッタードグラス(?)があるんでさておくとして。
ビーストウォーズのコンボイもイボンコはさておき、ライオンが剣歯虎になるんですかね?
マンモスはそのまま現存しますし。


590 : 475 :2014/01/17(金) 22:25:10
>>588
一応、私の勝手な想定では上記のような文化的交流に加えて、
オスマン帝国陸海軍への指導の他武器の供給も含めた、包括的な交流をしていると想定しております。


591 : 名無しさん :2014/01/17(金) 22:37:51
獅子王一家と大河長官の姓が逆になってしまう……


592 : 名無しさん :2014/01/17(金) 22:42:25
>創作物でのサーベルタイガー

ライオンはライオンでタテガミのインパクトがあるんで、
なんでもかんでも剣歯虎にとってかわられたりはしないと思いたい。


593 : 名無しさん :2014/01/17(金) 22:47:26
獣界のウォーズマンと呼ばれるくらいの扱いはしてもらえるさ
→ライオン


594 : ハニワ一号 :2014/01/17(金) 23:02:13
>>579
乙です。
なんたるカオスな建築物www
こうした混沌な建築物が日本勢力圏のあちこちに建築されてるのか・・・。


595 : 598 :2014/01/17(金) 23:09:05
598です。また大陸日本のサブカルについてネタを少々。いつも通り転載等はご自由にどうぞ。

1933年。夢幻会はあの強敵に電撃作戦を仕掛けることを決定した。すなわち、前世において
様々な困難にも関わらず、日本アニメに立ちふさがった巨星ディズニーが白雪姫を世に送り出す
2年前の1935年に大陸版映画のらくろを封切り、その後も矢継ぎ早にアニメ映画を量産することで
ジャパニメーションの地位を確固たるモノにしようと考えたのである。憂鬱世界に比べても
遙かに潤沢な予算が組める、大陸日本だからできる荒技といえよう。かくして大陸世界で
初の長編アニメ映画作製に向けて夢幻会は動き出すのだが、中には大陸化した世界のせいで
思わぬ苦労を背負い込むメンバーもいた。のらくろの声優を担当したこの2人もその口であった。

「まさかこんな事になるなんてな」
「ああ…まさかこんなにも【のらくろ】の声優志望がいるなんてな」

発端はのらくろの声優を公募しようした時まで遡る。この時代、声優という職業は存在せず
ラジオドラマなどで声優が必要な場合は、舞台役者などからオーディションで選ぶのが一般的
であり、前世においてもそのやり方を使っていた(一部の夢幻会メンバーが声帯模写まで習得し
平成の有名声優の名前で参加したりしていたが…)夢幻会は、配給元となる東宝にその旨を
伝えたのだが、そこで思わぬ所から待ったがかかったのである。それこそが大陸日本で独自の
進化を遂げた紙芝居屋「移動紙芝居」の関係者であった。

広大な日本大陸での輸送・移動の問題を解決するため、史実よりも遙かに早く、かつ安価に
自動車が一般化した大陸日本では、この時代にすでに車を用いた各種のサービスが盛んに
行われており、子ども向けの行商と紙芝居をあわせた「移動紙芝居」もまさにそれであった。
初期型の軽トラに紙芝居、玩具、お菓子、紙芝居屋によっては子供服や貸本まで積んで町々を
回る移動紙芝居は、農村部などにおいては子供達に絶大な人気を誇っていた。そしてその紙芝居の
人気作品の中に「紙芝居版のらくろ」があった事から、我こそがのらくろを誰よりもうまく演じれる。
という移動紙芝居屋が、自前の車で大挙してオークション会場に現れたのである。

「いや、逆に考えるんだ…選ぶ対象が増えたことでより質は良くなる。そう考えるんだ…」
「お前、それ朝から5回目だぞ。えーとそれじゃあ次…332番さーん」

かくして日もとっくに日も暮れたなか、審査員の2人は急遽3日間となったオーディション
期間を費やして、2000人超える【のらくろ希望者】の声を選定していくのであった。

移動紙芝居、映画やテレビの普及に伴って徐々に減少していった彼らの一定数が声優の
先駆けとなり、大陸版第一次アニメブームを支えたのは、サブカルチャー史では有名な話である。


596 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/17(金) 23:20:40
乙頑張れディズニーw。


597 : ハニワ一号 :2014/01/17(金) 23:39:51
乙です。
大陸版映画のらくろを見たウォルト・ディズニーがショックを受けそうだなw

>>588
大鎖国日本にとって欧州世界に対する抑え役としてオスマントルコと国交を結んで貿易をして、軍事的な交流や文化的な交流があるなど深い関係にある歴史的な友好国です。
欧州側に鹵獲されて研究されると困るので同時代の欧州の武器よりも少し性能のいい武器弾薬や艦船をオスマントルコに輸出したりしてます。
そのため世界大戦では日本側について戦う事になります。


598 : 475 :2014/01/17(金) 23:47:37
>>594
私の想定では、日本の勢力圏だけではなく同盟国などでも、採用されると考えています。
採用例としては、官庁、公共施設、一部富豪の邸宅などですかね。
西洋人からすれば、時代が下るにつれてどんどんカオスになっていく町並みという、
本当に別世界のような景色が見れることでしょうw
>>595
希望者が二千人以上とは…
原作者の田河さんもびっくりでしょうね。
そう言えば、大陸版ののらくろはどんな話なんでしょうね?


599 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/17(金) 23:52:05
文化的な交流に薄い本の輸出というイメージがw。
軍事は小銃をブランズウィック銃にしたりとか散弾銃配備とかでロシア軍涙目な
光景が・・・。


600 : 475 :2014/01/18(土) 00:05:20
>>599
実は、この頃のロシア軍でよく言われていた言葉に、
「銃に頼る者は愚か者」という言葉が有りまして……


ヤバイ、ロシア軍がトルコ軍の陣地に突っ込んで、
バタバタと薙ぎ倒される未来しか見えない…


601 : 名無しさん :2014/01/18(土) 00:16:15
突っ込んでくる騎馬隊の為に杭を立てなきゃ(使命感)


602 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/18(土) 00:16:43
>>600 ただ単に銃の数が足りなかっただけなんじゃ・・・。


603 : 475 :2014/01/18(土) 00:22:07
>>602
どちらかと言うと足りてなかったのは質ですね。
粗悪品が多すぎて、まともに使えなかったからこその白兵戦思想です。
他には、兵隊自身の射撃の技量が低かった事も一員かと思われます。


604 : 475 :2014/01/18(土) 00:27:43
後は、ロシア人の気質なのかやたら近接戦闘を好んでいたそうです。
史実の日露戦争でも、突撃はロシア軍の方が多かったらしいですしね。

流石、自動車事故が、ゴルフセットでの殴り合いに発展する国だけありますねw


605 : Call50 :2014/01/18(土) 01:12:59
スレ11終了段階までのSSを回収しました。

…現時点で未発表状態SSが130はあるとです…

…とりあえずひゅうがさんはゆっくり休むべきと思うとです…

…wiki転載意思がわからないSSが多すぎて、許可待ち作品ページがあふれるとです…


606 : 475 :2014/01/18(土) 01:22:18
>>605
call50様、お疲れ様です。
call50様もお身体にはお気をつけください。
それにしても、ヒロシネタなんて聞いたの何年振りだろうか…


607 : 名無しさん :2014/01/18(土) 01:38:33
>>605
乙です
とりあえず許可待ちに放り込んだ作品をリストにして上げるんだ


608 : ハニワ一号 :2014/01/18(土) 03:30:01
>>605
Call50さん、ご苦労様でした。
未発表状態SSが130もあるのか・・・。


609 : 名無しさん :2014/01/18(土) 07:09:04
>>>601 一瞬、杭に串刺しにするのかと思ったぞ。某ワラキア公ばりに。……馬の突進を阻むってことね。


610 : 名無しさん :2014/01/18(土) 07:38:54
ひゅうが氏のルートだとフランスは国内の再編中で参戦する気が全くないという可能性もありますな。
大英帝国が世界帝国に脱皮し、オランダ王国も他民族国家の連合体であるオランダ連合へ脱皮していくのにフランスが同じようにフランス連合(帝国)に脱皮しない訳が無いですから。
それに、ロレーヌ・アルザスはドイツが言語問題でやらかしているから占拠すれば確実に戻ってきてそこらへんも政府が植民地帝国を全面的に近代化し脱皮する期間を稼ぎだしてくれる筈。
ただ英蘭独よりも再編開始が遅れる分、戦争どころじゃないw

但し、フランスの場合、アルジェリア北部とチュニジアの内地化だけは確実に行うだろうけどね。他は自治領なり自治国化してしまうだろうけど。


611 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/18(土) 12:39:59
>>610 しばらく様子見で勝ちそうな側に参戦とかはしてそう。


612 : yukikaze :2014/01/18(土) 14:03:34
>>47
非常に遅レスだが、うちの場合は、2−D「アメリカ赤化」ルートかな。
世界観としては

・ 日清日露は憂鬱世界以上の大勝を収める。
・ 第一次大戦に日本は積極的参戦。連合国の信頼を勝ち取る。
・ 逆にアメリカは大戦に不参戦。シベリア出兵等も併せて各国の不信感を得る。
・ ロシア革命は不発。ただしロシア政府の統治能力低下による内戦状態が継続。
・ ワシントン体制に代りジュネーブ体制が確立。実質的にアメリカ監視網となる。
・ 上記体制と経済問題から1930年代中盤に日米間で戦争勃発。連合艦隊の圧勝に終わる。
・ 以後、アメリカは経済政策の失敗から国内が不安定化する。
・ 第二次大戦は日英連合の勝利。独はクーデター政権の統治能力の欠如から、フランスは
  日英連合時に独自行動をとりすぎて信頼を失ったことから、大戦後も混乱状態が続く。
・ アメリカは、ロング政権の失政により、南部と北部で再び戦争状態に。勝利したロングにより、
  共産アメリカ体制に。
・ ロシアは唯一のファシスト国家。勿論総統はスターリン。
・ 中国も内戦状態。安定しているのは、満州の張作霖政権と、福建の汪兆銘政権。
・ 半島は平常運転。今日も元気に反日しています。


613 : 名無しさん :2014/01/18(土) 14:14:36
孤立無援状態で対象が世界最強になってるのに反日って逆に関心するぞ(汗


614 : 名無しさん :2014/01/18(土) 14:19:47
【参考】――大陸日本スレの「世界線」まとめ(暫定版)
yukikaze氏のルートを書きくわえてみました。

※ ルート命名はすべて仮称であります。また、敬称略です。

1、 「遅れてきた憂鬱系」

・A 「遅れてきた夢幻会ルート――earth閣下作成のルート。明治維新後に日清日露戦争と第1次大戦に順当に勝利するも、大陸世界の規模の大きさから夢幻会が国政に食い込むのが遅れ、昭和(1930年代)に小笠原事変が勃発。米国に完膚なきまでにたたきのめされたために軍備に大幅な制限を受けたルート。
米国の増長がとどまるところを知らず、世界が物心両面で日本に肩入れする中で夢幻会主導の第二次対米戦が発生する。
単発ルート。

・B 「真珠湾再びルート」――earth閣下作成のルート。明治維新後に日清日露と第1次大戦に順当に勝利するも、大陸世界の規模の大きさから夢幻会が国政に食い込むのが遅れ、米国によるアジア方面への攻勢に後手後手に回ってしまったルート。
夢幻会はギリギリで主導権を回復するも、真珠湾奇襲に史実の倍以上の戦力を投入し対米戦に臨むことになる。
単発ルート。

2、「パクス・ジャングロアクシズ系」

・A「日英独大同盟(三帝同盟)ルート」――拙著ひゅうが作成のルート。転生者が歴史の陰で暗躍した結果明治維新が比較的流血をみずに完成。憲法制定におけるゴタゴタから夢幻会が再結成され、日清日露と第1次大戦に勝利。
国際連盟結成を主導し、日英同盟をさらに強化した三帝同盟により世界分割に成功したルート。
ドイツ第二帝国やドナウ連邦、ハワイ王国が存続し、ソ連からエニセイ川以東が分離されるなど差異も大きく、1920年代時点で対米包囲網が完成している。
米国はアジア方面で友邦中華民国を起点としてさらなる拡張を図りたいのだがおさえこまれ、来るべき大恐慌を待っているようなルートでもある。
現在、1920年代まで進行中。

・B「ドテラ撫子さんルート」――わかるの人作成のルート。転生者が歴史の陰で暗躍した結果明治維新が比較的流血をみずに完成。夢幻会が初期から元老たちの諮問機関として威力を発揮しているルート。日清日露戦争に勝利し、現在はオスマン帝国との関係強化によって欧州情勢へコミットしはじめている。
がんばれオスマン、負けるなオスマン。
ハワイにおける革命がおさえこまれ、列強連合による中華分割が既定路線となっているために中華民国も誕生できるかどうか微妙である。
現在、1912年頃。

・C「大海軍国日本ルート」――転生者たちが暗躍した結果明治維新後に夢幻会が主導権を早期に握り、日清日露と第1次大戦に順当に勝利。日英同盟が蜜月状態で推移しているルート。
ただしこちらでは1942年に太平洋戦争が勃発し、大海戦が続いている。
月刊正規空母を日本がやらかすとここまで恐ろしかったのかということがよくわかるルートである。
現在、1943年頃まで進行。

・2−D「アメリカ赤化ルート」−−yukikaze氏作成のルート。
世界観としては ジュネーヴ体制と経済問題からアメリカが30年代に開戦するも大敗北・経済的失策で国内不安定化。第二次世界大戦その物は日英連合勝利。
アメリカは以降ロング政権の下第二次南北戦争のうえで赤化。ロシアはロシア革命は防がれたがそれ以降の内戦状態、そして世界唯一のファシスト国家になっている。
アメリカがジュネーヴ体制において最悪の地雷を踏み抜き、更に戦後の国内再編に失敗した姿?

3、「引きこもり万歳系」

・A「大鎖国ルート」――転生者たちがかなり早くから暗躍した結果、江戸幕府時代の初期から技術発展が継続。いち早く産業革命を達成したルート。
インド洋で英国と握手するも、貿易上の利害の対立からトラブルが頻発。日本(夢幻会)は自国主導での巨大経済圏を構築し「引きこもる(笑)」ことを目的として18世紀末に欧州諸国を相手に「世界大戦」を挑む。
技術革新と制度革新の力はすさまじく、世界の主要な海上交通の要衝をおさえ、太平洋はおろかインド洋までも「トクガワのバスタブ」に変えてのけて大戦は終了。
南北両米大陸に進出し、オスマン帝国と握手しつつスエズ運河の構築を図っている模様。
現在、19世紀初頭まで進行。


615 : 名無しさん :2014/01/18(土) 14:30:14
日本大陸世界の状況で反日するような勇気が朝鮮にあるならむしろ痺れて憧れちまうな。(苦笑)


616 : 名無しさん :2014/01/18(土) 14:39:07
引篭もりを邪魔するほどでなければ気にもしないでしょうが、血迷って竹島を占領したら・・・


617 : 名無しさん :2014/01/18(土) 14:39:52
>>616
島の規模も大きくなっているから人もいれば国境警備の部隊もいるから占領は無理。


618 : 名無しさん :2014/01/18(土) 14:41:37
単なる岩礁ではないだろうし不法入国を防ぐために海上保安庁施設等が建設されている可能性もあるからね。
島の規模が大きくなっていれば避難用の漁港もあるかもしれないし、海上保安庁に相当する組織の大型警備船が領海警備のために補給拠点として使っているかもしれない。

それ以前に、占領する様な船が無いだろうけどね。


619 : 名無しさん :2014/01/18(土) 14:47:57
あ、竹島が巨大化するかどうかでどっちの領土か(転生者には)分かるな


620 : 名無しさん :2014/01/18(土) 14:50:34
>>619
いや、別にそういう事でもないと思うぞ。
竹島がどのようにできたかによる。日本大陸はシベリアから分離してできたけど竹島がそうでなければ大きくなっていない可能性もある。


621 : yukikaze :2014/01/18(土) 14:57:36
>>615
まあ今後提示するSSで詳細は明らかにしますけど、理性ではなく感情面による
反日なので、日本政府からも完全に見限られています。
勿論、極一部の理性的な面々はそうした祖国の現状に絶望して、さっさと国外に
脱出して、第二の人生を送っている訳ですが。(基本は満州国籍の取得。満州国も
彼らが満州国に強烈な忠誠心を抱き且つ有能なので重用している。)
そして半島は2回ほどおイタをして、徹底的な報復を受けることになります。
特に2000年に起きた事件では、帝国軍の総力をかけた攻撃(全世界もほぼ認めたレベル)
を受けることになります。


622 : 名無しさん :2014/01/18(土) 15:10:16
>>620
いや、基本設定に「日本大陸本土およびその周辺環境については、面積が10倍程度」ってあるから
大きくなってないなら竹島は周辺環境に入らないんだろうって話だ
転生者もどこもかしこも巨大化してる状況で大きくなってない島があったら気付くだろう


623 : 名無しさん :2014/01/18(土) 15:22:34
朝鮮半島も10/1の大きさになっています


624 : 名無しさん :2014/01/18(土) 15:56:18
もう半島ですらねぇwww


625 : 名無しさん :2014/01/18(土) 16:00:30
ウリカトル図法では既にそうなってるがな。


626 : 623 :2014/01/18(土) 16:10:53
あ、間違えた

朝鮮半島が現実の1/10の大きさであると書きたかった。

これだと、現実の10倍になってしまうな


627 : 名無しさん :2014/01/18(土) 16:13:29
どっち道、半島にはならねぇwww


628 : 名無しさん :2014/01/18(土) 16:29:31
全体が小さくなるんじゃなくて、山脈を残すように、横が細くなって縦長な感じに・・・・


629 : 名無しさん :2014/01/18(土) 17:03:39
実質山岳部だけじゃねえか!www


630 : 475 :2014/01/18(土) 17:05:00
>>612
ファシスト・ロシアはいつごろまで存続できそうですかね?
ひゅうが氏の世界のソビエトは、一歩道を踏み外すと即消滅という、
過酷な運命が待ってますが、ファシスト・ロシアもそこら辺は変わらないんですか?


631 : ひゅうが :2014/01/18(土) 17:39:10
>>605
遅レスですが、乙であります。
拙作は基本的には全面的に追加可でありますのでその旨。
お言葉に甘えてしばし休ませていただきまする。


632 : yukikaze :2014/01/18(土) 17:56:06
>>630
現状ファシスト・ロシアが牛耳っているのは、史実冷戦崩壊後のロシア領土
ですので、そこから出ない限りは存続可能ではあります。
ただ、第二次大戦後、独仏の政治的不安定が継続している状態ですので、
東欧にちょっかい出す誘惑に耐えられるかどうか。

ちなみに耐えられなかった場合は、帝国再編に成功して強力な連合国家になっている
英国の介入は確実となります。勿論核攻撃というオプション付きですが。


633 : Call50 :2014/01/18(土) 18:29:46
yukikazeさん。
wikiへの転載許可をお願いします。
現状では長編が日本大陸に載りませんので。


634 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/18(土) 18:46:12
>東欧にちょっかい出す誘惑に耐えられるかどうか
「ロシアにそんなサービスないよ?」とどうみても耐えられない気が・・・。


635 : 名無しさん :2014/01/18(土) 18:47:14
>>632
まあウクライナ、ポーランド、フィンランドが重武装化しているでしょうから侵攻しても予想外の抵抗で前進停止。
即座に大英帝国、オランダ連合、北欧諸国、大日本帝国による武力制裁のコンボでしょうからねえ。


636 : 名無しさん :2014/01/18(土) 18:48:18
>>634
ロシアも強烈な防衛ラインが構築されている状況だと手を出さない。
手を出したら上で書いた様に防衛線に引っ掛かり動けなくなったところを核攻撃も併せて叩かれる。


637 : 名無しさん :2014/01/18(土) 18:50:20
ロシアは伝統的に必ず勝てる場合しか動かないからな。
国内の不満を外に向けようと下手こかない限り。


638 : 名無しさん :2014/01/18(土) 18:55:46
>>634
歴史的に見て必ず勝てる場合以外では限り手出しをしない。
した結果がどうなったかを彼らは覚えているしね。


639 : 475 :2014/01/18(土) 19:25:02
>>632
なるほど、ファシストロシアが存続可能ということは、
史実ソビエトとは、一味違ったカッコ良さを持ったロシア軍が見れるということですね。
ベーリング海峡を挟んでにらみ合う共産アメリカ軍とファシストロシア軍…良いかも知れない


640 : 名無しさん :2014/01/18(土) 19:28:48
>>639
共に第二次ジュネーヴ体制に監視される対象なんですよねw


641 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/18(土) 19:40:43
大鎖国だと赤くなるのかなロシア?


642 : 名無しさん :2014/01/18(土) 19:42:15
青白くなるんじゃね主に顔が。


643 : 475 :2014/01/18(土) 19:42:58
>>640
他国から見れば監視対象同士のいがみ合いでも、
やってる本人達は、イデオロギー的近親憎悪からすごくピリピリしてるんでしょうねw


644 : 名無しさん :2014/01/18(土) 19:50:49
>>643
世界秩序から完全に封鎖されている国同士が壮絶な顔をして睨みあっているのもアレですなあw


645 : 475 :2014/01/18(土) 19:58:42
>>644
だから、面白いんじゃないですかぁ(ゲス顔)
という、冗談は置いといて何か萌えませんか、ファシストとコミーの冷戦って


646 : 名無しさん :2014/01/18(土) 20:04:57
傍から見ると悪の枢軸、世界から排除された者同士のにらみ合い。でも本人達は至った真面目。
本当に両者が破綻し崩壊したときには歴史書になんて書かれるのでしょうなあ(ゲス顔

第二次ジュネーヴ体制と睨みあいつつ、似た者同士で激しい憎悪を燃やして睨みあった挙句破綻するのですからねえwww


647 : 475 :2014/01/18(土) 20:07:14
>>646
まあ、まともに考えたら普通は体制転換します…よね?


648 : 名無しさん :2014/01/18(土) 20:09:21
>>647
体制転換というかワルシャワ条約機構諸国が崩壊したように両者ともに崩壊するでしょう。
平和裏に体制転換できればまだいいですができなければ史実ロシア以上に国家再建が進まず悲惨なことになるかと。


649 : 475 :2014/01/18(土) 20:20:18
>>648
一番の理想は、史実モンゴルのような形ですかね?

にしても、この世界の黒露と赤米(こう呼ばせてもらいます)の兵器群が、
どうなるか想像できないw


650 : 名無しさん :2014/01/18(土) 20:21:58
赤米…
悪役一号に率いられたM3の群れを幻視した


651 : 475 :2014/01/18(土) 20:23:12
>>650
なんで、そうなるんですかwww


652 : 名無しさん :2014/01/18(土) 20:30:25
>>649
米共でも良いかもしれませんね。
海軍はソ連海軍を縮小した物かな。空母があるとすれば大きくてもアドミラル・グヅネツォフ、小さいとヴィクラマデーティヤ。
ジュネーヴ体制と陸上で国境を接していますから陸軍も重視せざるを得ないでしょう。
黒露は東西南を、赤米/米共は南北を陸上で接していますから。


653 : 475 :2014/01/18(土) 20:35:33
>>652
というか、問題は黒露ですよね。どんな感じになってるか想像できない、
考えて見れば史実ソビエト兵器の一部には少なからずアメリカの影響があったと言われていますので、
それがなくなると我々の知るロシア兵器とは、似て非なるものとなるのは確実ですね。


654 : 名無しさん :2014/01/18(土) 20:46:17
>>653
艦艇は強度不足を引きずりそうですからねえ。
共産アメリカも酷い状況ですが黒露はアメリカからの技術提供が無いせいで更に酷い事になっていそうですわ。


655 : 名無しさん :2014/01/18(土) 20:49:56
航空戦艦・航空巡洋艦が主力なアメリカ海軍の世界はどこだっけ?


656 : 名無しさん :2014/01/18(土) 20:53:37
ファシストロシアもコミュニストアメリカも陸上の国境線は冷戦時代の鉄のカーテンのようになっているのでしょうな。
主に両者は国民がジュネーヴ体制側に脱出するのを防ぐべく造った国を閉じる封鎖線。
ジュネーヴ体制側は両者の暴走に備えた軍事防衛ラインとしてでしょうが。


657 : 名無しさん :2014/01/18(土) 20:56:52
>>655
わかる?の人のルートだったかな?
日英同盟に対する戦艦の不足から空母を航空戦艦にしたり、巡洋艦にロケット砲を
つんだり、イロモノ潜水艦を作ったりもうめちゃくちゃ

ハルゼーは泣いていいと思う


658 : 名無しさん :2014/01/18(土) 20:57:25
派手な兵器もいいけど多分一番酷いのは兵士の衣食住だと思う
レンガパンにスパム挟んだスパムバーガーとかジーパンを再利用した下着とか
空いたドラム缶でカプセルホテルとか


659 : 名無しさん :2014/01/18(土) 21:02:09
わかる?の人が「戦略的劣勢下におけるアメリカ空母マフィアの苦難」として書いてますがどこの世界のかは特定して無いです。


660 : 名無しさん :2014/01/18(土) 21:23:43
遅レスだがそう言えば赤化アメリカルートだとアラスカだかに亡命政権が出来てなかったっけか


661 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/18(土) 21:42:33
>>660 南部の人らのほんの一握りが立ててましたね。
実質日本の楯なので首根っこ握られてたな。


662 : 475 :2014/01/18(土) 21:59:30
ロシアとの関係は…絶対悪いでしょうね、日本のひも付きなら


663 : 名無しさん :2014/01/18(土) 22:16:18
……ということは共米と黒露はお隣ではない
→顔突き合わせずにすむ
→険悪になる要因が減る
→対日対英同盟で米露蜜月?


664 : 475 :2014/01/18(土) 22:28:34
>>663
ヤメテ、喧嘩売ってまとめて潰される未来しか見えないからやめてあげてよォ


665 : 名無しさん :2014/01/18(土) 22:34:22
>>663
蜜月にはならない。
むしろ距離があるからこそいがみ合うと言う場合もある。
ましてや共に唯一の共産主義国家とファシズム国家ではりきっていがみ合わないと国内向けの宣伝ができない。

それと、連携のしようが無いのに同盟もあった物じゃない。
そんな状態では国内を纏める敵役にしか使えない。


666 : 名無しさん :2014/01/18(土) 22:37:36
半島で三つ巴代理戦争なんていかが?


667 : 名無しさん :2014/01/18(土) 22:46:34
1/10サイズに縮小した朝鮮半島とか?


668 : 名無しさん :2014/01/18(土) 22:48:34
小さすぎて半島ですらねぇwww


669 : 名無しさん :2014/01/18(土) 22:49:41
一応半島だけどwww


670 : 475 :2014/01/18(土) 23:01:31
>>665
おお、何か安心した。
>>666
イイですねそれ
>>667
いっそ、十倍に拡大した半島で667をやって大規模代理戦争とか


671 : yukikaze :2014/01/18(土) 23:06:36
>>633
OKですよ。

>>649
黒ロシアの場合は、完璧にナチスドイツの影響受けています。
実の所軍事理論については、ドイツよりも史実ソヴィエトの方が上なのですが
如何せん内戦によって腰を据えて理論構築できる余裕がなく、結果的に
ラッパロ条約でのドイツとの交流で内戦に勝利したことから、ドイツ傾倒に舵きっています。
ちなみに二次大戦後は多くの武装親衛隊の亡命者を受け入れて軍事力強化に努めています。

逆に赤化アメリカは、トハチェフスキーの理論をモロに受けることに。
トハチェフスキーにとっても、アメリカのモータリゼーションのレベルの高さは
理論構築に大事な代物でしたので、喜び勇んで活用しています。
故に、戦車はともかくとして、装甲兵員輸送車は史実BMP-1擬きが
大量に作られる可能性が・・・・・・

>>665
蜜月にはなりませんが、日英という共通の敵がありますので、それなりの
交流はあります。
もっとも、両者の距離が距離なんで大々的に付き合うのは不可能ですが。
後、アメリカが共産主義ばらまくんで、ロシア側はそれを上手く利用して、
自分達よりもアメリカの方が危険であるという風に欧州で工作をしています。

>>666
黒ロシアにとっては、日本に敵対行為働くのは冗談抜きに藪蛇ですので、
精々ちょっかいだしてもウイグル方面位だけです。
それ以上に彼らはヨーロッパ=ロシア方面の奪回を夢見ていますので、
動くのはそちらです。

むしろアメリカの方が積極的に動きます。キューバ危機のソ連とキューバの関係そのものですな。


672 : 名無しさん :2014/01/18(土) 23:20:06
スターリンが総統ってので真っ白なスターリンが目の下にクマつけて書類の山と格闘しながら部下に指示出してるのを幻視しちゃったんだが
史実ソ連よか(部下的意味で)仕事環境ましなのかなぁ


673 : 名無しさん :2014/01/18(土) 23:22:53
そういえば過去の艦艇スレを見ていて気になったんだけど、大陸日本での重巡洋艦ってどういうものになるのかな?

史実だと漸減作戦の元、夜戦の近接砲戦と雷撃戦にリソースを振った艦になったし、憂鬱でも仮想敵は史実同様に
優勢な米海軍だから、思想的には同じものになっただろうし(コストや対空性能なども考慮しただろうけど)

大陸日本では、日英同盟の海軍は米海軍より確実に優勢だし、イギリスを含まなくても優勢になる可能性だってある…
となると、史実・憂鬱の日重巡よりも史実米重巡に近くなるかもしれないのかな


674 : 名無しさん :2014/01/18(土) 23:22:56
ガルパンHOIのスターリンが真っ白だったな


675 : 475 :2014/01/18(土) 23:24:54
>>671
親衛戦車部隊にパイパー戦闘団があるのか胸熱だな、
いや、それどころか、メッサーシュミット博士やホルテン兄弟が亡命してくる可能性も!?
後は、黒露の諜報機関(組織名なんて言うんだろ…チェーカじゃ変だし)にハイドリヒがいたりしてw

それと、トハチェフスキーは空挺にも力を注いでいたようなので、
赤米の航空産業のお陰で、大規模な空挺軍が出来たりしませんかね?
そうなれば、アメリカの精鋭=空挺部隊となるのは確実ですね。


676 : 四〇艦隊の人 :2014/01/18(土) 23:32:45
>>673
軍縮条約の結果次第でしょうね。
例えば自分は基準二〇〇〇〇トン、三〇センチ砲搭載艦までを重巡洋艦とする、というネタでそのまま書いてます。


677 : 名無しさん :2014/01/18(土) 23:39:12
赤米になるとハンバーガーが無くなる…


678 : 475 :2014/01/18(土) 23:43:22
>>674
あれはwww本当に綺麗なスターリンでしたよね。
初めて見たとき綺麗すぎて「コイツ、誰!?」と思わず叫んでしまいました。

ところで、なるべくアメリカの影響を受けないロシア製銃器を探してたら、
PPSの開発者として知られるアレクセイ・ズダエフ氏の遺作と言われるAS-44という、
試作突撃銃が出てきまして、AKはガーランドの影響を受けていると、
言われているので赤米と黒露の仲が悪いこの世界なら採用されるかも知れないですね。
(後はズダエフ氏が長生きしてくれればなぁ〜)


679 : yukikaze :2014/01/18(土) 23:43:28
>>672
基本は変わらないかと。
ただ大粛清やらかすまでに国内が固まっていればですけど。

>>673
史実や憂鬱と違って、最低でも艦艇数が互角レベルですので、重巡の扱いに
本気で悩む可能性は高いですね。
ただ守るべき領域が高い分、必然的に艦隊も増やさないといけませんので、
艦隊旗艦としての役割が重視されるのと、後は主力艦隊の偵察部隊としての
側面が強くなるかと。

故に憂鬱妙高型や、史実ボルチモア級が主流となるんじゃないでしょうかねえ。

>>675
当然空挺部隊には力を入れていますし、砲兵部隊も以下同様です。
アメリカの場合どちらも優れた機材がありますので、戦力強化は比較的容易ですし。
まあその分海軍にしわ寄せが行ってしまって、気づいた時にはどうしようもならない
レベルにまで追い込まれていますが。
ちなみに海兵隊も割を食うことになりました。


680 : 名無しさん :2014/01/18(土) 23:44:05
スパムもなくなるのか...?


681 : 475 :2014/01/18(土) 23:48:37
>>679
と言うか、海兵隊は史実でも廃止論議があったんだから廃止してもいいんじゃ…


682 : ハニワ一号 :2014/01/18(土) 23:48:41
>>641
まだ未定です。
まあロシアが赤くなるルートも赤くならないルートどちらもあるって事で。


683 : 名無しさん :2014/01/18(土) 23:51:46
>>スパムハムのホーメル社
軍指定の食品納入業者として生き残る可能性が微レ存・・・


684 : yukikaze :2014/01/18(土) 23:55:30
>>681
ええ。赤化アメリカでは第二次南北戦争で海兵隊が南軍についたので
廃止されることになりました。(マーシャル諸島攻略戦で日本陸軍に
殲滅されたことも大きいが)
まあそのせいで中南米諸島の攻略戦用として空挺部隊の利用価値が
高まることになる訳ですが。


685 :  テツ :2014/01/18(土) 23:59:52
ハートマン軍曹も空挺軍に所属変更になるんですか


686 : 475 :2014/01/19(日) 00:07:42
ジェームズ・ライアン二等兵は…元から空挺か、
あ、でも赤米だと陸軍じゃなくて空挺軍か


687 : 名無しさん :2014/01/19(日) 00:15:37
>>685
空挺軍の略称がABC(Air Born Corps)なら新兵訓練で「ABC!ABC!」とか叫ばせそうだなw


688 : 475 :2014/01/19(日) 00:22:31
>>687
人が寝ようと思ってるのに、笑わせないでくださいwwwwww


689 : ひゅうが :2014/01/19(日) 00:28:41
>>683
ぜひとも英国の酒場で合唱する陽気なバイキングのために生き残ってほしいものですね。


690 : ハニワ一号 :2014/01/19(日) 00:47:58
赤化アメリカの空挺部隊って、日英同盟との戦争では日英同盟の高性能な電探で察知され、高性能なジェット戦闘機による攻撃で輸送機ごと撃墜されそうですね。


691 : 雪だるま戦域 :2014/01/19(日) 01:19:48
運良く撃墜されなくても、地上部隊との早期の合流が不可欠な空挺作戦が中南米諸島では可能かどうかですね。
特に米海軍の劣勢が決定的になる後半戦でやろうとすると、
共産米軍の空挺作戦が実質的な自殺行為として歴史に刻まれることになりますね。


692 : トゥ!ヘァ! :2014/01/19(日) 06:44:17
支援の無い空挺部隊なんて敵重装地上部隊の餌食やで(汗)


693 : 名無しさん :2014/01/19(日) 07:16:32
>>691
そもそも赤化アメリカでは日英連合に海軍力で最初から絶望的やで。


694 : 名無しさん :2014/01/19(日) 08:26:58
義烈空挺部隊のような撃墜状況が増えるのか


695 : 名無しさん :2014/01/19(日) 08:34:19
空軍戦力でも技術的に大きく差がついているだろうから制空権確保もままならないね。


696 : 695 :2014/01/19(日) 08:35:26
一時の、という言葉が抜けていた。

一時の制空権も確保できなければ空挺部隊毎敵の制空隊に突っ込む羽目になるからまあ後は輸送機毎だろうね。


697 : 475 :2014/01/19(日) 09:20:27
それでも、精鋭部隊扱いされる赤米空挺軍


698 : 名無しさん :2014/01/19(日) 09:24:21
米赤陸軍「下が雪だからパラシュート無しでも降下できるよね?」

その結果、全滅しました


699 : 名無しさん :2014/01/19(日) 09:44:02
>>697
訓練等では最精鋭部隊。
でもその力を発揮できる場所が大きく限定されている上に制空権も確保できないから自殺行為となりますな。
増援も送れませんから降下できてもできた先で重武装部隊に叩き潰されますが。

いや、本土防衛とかであれば機動力を活かして素早く展開し後から来る重武装部隊の援軍まで戦線を支えるとか活躍の場は多いんですけどね(汗


700 : ハニワ一号 :2014/01/19(日) 10:06:47
>>699
将来、赤米空挺軍の活用は侵攻ではなく本土防衛に重点をシフトしていきそうですね。


701 : 475 :2014/01/19(日) 10:08:40
>>699
本土防衛以外だと同盟国(そもそも革命の輸出なんて出来るんだろうか)の、
支援用の緊急展開軍的な役割ですかね


702 : 名無しさん :2014/01/19(日) 10:11:16
>>701
支援のために飛びたってもその国の周辺国が通行を認めてくればければどうしようもないですから。
それと恐らく革命の輸出はできないでしょう。完全封鎖すぎるのでどんな勢力でもジュネーヴ体制の逆鱗に触れることが解ってしまいます。


703 : 475 :2014/01/19(日) 10:13:12
>>702
ますます、空挺軍が機動防御用の戦力になってしまう…


704 : 名無しさん :2014/01/19(日) 10:15:24
それでも学生や一部インテリが信奉して、ヤンチャなことをしそうですが


705 : 475 :2014/01/19(日) 10:23:40
>>704
ファシストかぶれと社会主義かぶれの学生が衝突して、纏めて警察に蹴散らされる未来が見えたんですが…


706 : 名無しさん :2014/01/19(日) 10:33:31
>>704
共産主義とファシズムが広がらない時点で対処法は作れるからね。
二つとも否定する学問も生み出せるから、出てきても極少数派になる。


707 : 名無しさん :2014/01/19(日) 10:34:50
出てきても精々、数人か十人程度で大声あげて警察にお世話になるだけ。
その二つとも否定する強大な国が存在しているのだから、それを学問化していれば全く問題ない。


708 : 名無しさん :2014/01/19(日) 10:38:02
ゲバ棒もって暴れなければそこまで酷い扱いしないでしょうけどね


709 : 名無しさん :2014/01/19(日) 10:43:05
あくまでも警察のお世話になるだけでしょうからね。
周囲からは可哀想通り越して何かを見る様な視線喰らうだろうし、史実と違い就職も絶望的になるけど……。


710 : 名無しさん :2014/01/19(日) 11:02:07
新手の愚連隊か不良グループにしか見られないんじゃないかなw


711 : 名無しさん :2014/01/19(日) 11:06:52
>>710
警察の扱いもそうなっているだろうね。
しかも下手にインテリぶっているから本当の愚連隊や不良集団に絡まれまくるとwww


712 : 名無しさん :2014/01/19(日) 11:08:11
つ神隼人
この人も原作初登場時じゃそういうポジションだったな


713 : 475 :2014/01/19(日) 11:34:19
矢張り、ファシズムと共産主義は隔離されるんですね
少し残念ですが、「同志、政治士官殿」とか言っちゃう米軍とか、
第一装甲親衛師団「ヨシフ・スターリン」とか見れれば良いかw


714 : 名無しさん :2014/01/19(日) 11:44:26
>>713
ドイチュラントならぬルーシ、とかですかねw


715 : yukikaze :2014/01/19(日) 11:57:40
>空挺軍

まあ日英連合軍の正規部隊がいる所では自殺行為ですが、
彼らの支配が及ばない、中南米諸島の国家相手ならば
充分に制圧できるだけの戦力を保持しています。
もっとも、あくまで主任務は、カナダ乃至はメキシコ侵攻における
重武装部隊到着までの間の後方攪乱ですが。

>>702
国内体制が固まった1960年代からは革命の輸出を本格化します。
皮肉にもマルクスが唱えた理論が当てはまってしまっていますので、
知識人層を中心に共産主義を信奉する人間が増えてしまっています。
特に政治的混乱が続いている欧州やアメリカ大陸での工作は活発化
することになります。


716 : 475 :2014/01/19(日) 12:03:12
>>714
第二装甲親衛師団は「インピェーリヤ」ですねw
第三装甲親衛師団はロシア人に髑髏はあまり似合わなそうなので、「オプリーチニキ」とかw


717 : 名無しさん :2014/01/19(日) 12:06:56
共産主義を否定する様な繁栄を遂げている国もあるから共産主義を信奉せず明確に否定する方が増えそうだぞ。
あと、その問題点についても共産主義とは異なる形で反映している国がある以上は大きく指摘されていく。

現実の様に広がっていく可能性はないな。


718 : 名無しさん :2014/01/19(日) 12:13:00
現実の様に共産主義が広がるのでは?と言ってもそれを否定する様に発展している国もあるから理論が当てはまっているとはそういう場合言わないんだよね。
だから知識人層ほど意見の対立が精鋭化するし、一般市民はついていけなくなる。
相対立する考えが併存している場合には増えることはなく、精鋭化して多くの知識層も様子見になってしまう。
工作活動も空振りする可能性の方が高い。

まあそれと、今更だけど州軍解体なんていっても州軍が一斉に郷土兵に姿を変えて民衆蜂起を招くだけ。
豊かになったから云々というのはアメリカ人じゃないから考えられる事で、実際にアメリカに行った人に言わせれば、そんな事よりも自分達の権利に手を突っ込まれた戦いだ、なんだよねえ。


719 : yukikaze :2014/01/19(日) 12:51:53
>>717
史実でも共産主義の対極というべきアメリカがあったにも拘らず、
共産主義を信奉する面々が一定数いた(80年代からは流石に減少したが)
事考えると、60年代からしばらくの間は幻想持たれると思いますよ。
名実ともに息の根止められるのはアメリカ崩壊時だけでしょうし。

>>718
アメリカが赤化する上において、州軍解体は避けて通れない道ですからねえ。
民衆蜂起と言っても、第二次南北戦争時であらかた片が付いていますし。(主に南部)
この内戦でロング達は、最終的には市民の権利制限に繋がることを、「資本家と労働者の戦い」
を前面に押し出すことで上手く隠していますし。
更に言えば一般市民の個人財産に手を突っ込むようなことは避けています。
流石に反抗した連中のは情け容赦なく没収していますが。


720 : 475 :2014/01/19(日) 13:20:38
とりあえず、勝手に考えてみた設定

第三装甲親衛師団「オプリーチニキ」とは、
元々は政治犯収容所の強制労働施設の警備を担当していた看守からなる部隊である。
その意味で、スターリン個人の警護部隊として創設された第一装甲親衛師団「ヨシフ・スターリン」や、
個別に編成された特務部隊を統合した、第二装甲親衛師団は「インピェーリヤ」とは大きく異なっている。
しかし、その練度は非常に高く、他の装甲親衛師団にも劣らないものだったという。しかしその一方で、
反乱を起こしたヤクート人やウイグル・テュルク系民族に対しては、非常に残忍な処置を行なっていたとされる。
師団名の由来は、イワン雷帝が設立した親衛隊であり秘密警察でもあった「オプリーチニキ」に由来しており、
師団章も彼らが黒馬から、敵に噛み付くという意味の犬の頭と反逆者の掃討を意味する箒を鞍に下げた事から、
黒地に箒と犬の首を師団章にしていた。後には、第五装甲親衛師団「ハイダマーカ」と共に、第四装甲親衛軍団を形成した。


721 : 475 :2014/01/19(日) 13:28:36
文中の「ハイダマーカ」は第五装甲親衛師団の名からわかる通り、
第5SS装甲師団ヴィーキングに相当する師団です。
尚、師団名の「ハイダマーカ」は「暴れ者」「略奪者」を意味するトルコ語由来の言葉で、
18世紀にウクライナでポーランドに対して蜂起した、右岸ウクライナ人の集団のことです。


722 : 名無しさん :2014/01/19(日) 14:07:35
>>719
ちがうちがう、当時の州兵っていまよりも明確な制度といい難かったから。
州兵を解体します=国民の武器を持つ権利すなわち抵抗権に対する弾圧になるの。
州兵堅い宣言と直結した話だから南部の弾圧でどうにかなるような単純な話じゃない。
西部から北部から中西部から南西部に至るまで尽く放棄する話。

日本人の感覚で州兵は州の軍隊だから廃止できるなんて考えたら大間違い。
州兵=民兵すなわち郷土兵若しくは郷土軍というのが正しい考え方という説もある位なわけだから州の武装解除なんて無理なんだよ。


723 : 722 :2014/01/19(日) 14:08:11
尽く放棄やない、尽く蜂起、だ。


724 : 名無しさん :2014/01/19(日) 14:09:58
それと労働者と資本家の戦いというのも残念ながらアメリカの大部分では通じないからねえ。
労働者でありつつ自営業者という地域もかなりあるしそこら辺があいまいな州もあるから、それで踊るか?というと踊らない。


725 : 名無しさん :2014/01/19(日) 14:15:58
自分でそういうSS書けば良いじゃない。


726 : 475 :2014/01/19(日) 14:25:47
>>722
どちらかと言うと、史実ユーゴスラビアのように民兵組織として、組織化される方向ですかね?


727 : 名無しさん :2014/01/19(日) 15:24:39
いやもうそういう世界観の世界ってことでいいんじゃなかろうか?

それに納得できないのなら自分で物語書けばいいだけの話になるし。


728 : 名無しさん :2014/01/19(日) 15:31:18
ネタの書き込みスレでそういうSS書いたらとキラーパスしたら書いてみるとのレスを最期に消息を断ったな。
彼は今どうしているだろうか。


729 : 名無しさん :2014/01/19(日) 15:33:57
お、おう(誰のこと言っているのか実はわからん)


730 : 名無しさん :2014/01/19(日) 15:43:15
いつも思うのはなんで色々指摘出来る程知識持った人はss書いてくれないんやろか…書いてくれたら面白そうなんだが…

やっぱリアルか・・・リアルで色々なのか・・・


731 : 名無しさん :2014/01/19(日) 15:44:19
SSを書くには空想する必要が有るのだが知識がそれを邪魔するんじゃないだろうか?


732 : 名無しさん :2014/01/19(日) 15:57:55
自分は大陸世界での第一次大戦後の弩級戦艦拡散でSS書こうとしたが、時代の主流は超弩級戦艦で自国で戦艦の建造が出来ないが購入維持出来るだけの国力持つ国は少しでも性能が良い戦艦を長く使うようにしたいとの事で没ったな。
まぁあれだ前弩級戦艦買ったギリシャと12インチ砲で十分と言われたアルゼンチン乙


733 : 475 :2014/01/19(日) 15:58:37
SS書くのって意外に難しいんですよ、と文才のない私が言ってみる


734 : トゥ!ヘァ! :2014/01/19(日) 16:05:59
文才なんて書いたあとからついてくる……と友人に騙されて今だに余り成長していない自分も言ってみる…


735 : 名無しさん :2014/01/19(日) 16:06:06
設定スレで設定書いても誰も見向きしてくれなかった時点でSS書く諦めたよ・・・


736 : 475 :2014/01/19(日) 16:09:13
>>734
ああ、何か親近感を感じてしまった
>>735
頑張って、その設定をSS生かしてください


737 : トゥ!ヘァ! :2014/01/19(日) 16:10:27
ネタだ…ネタスレでなんでもいいから何か書いてからにするのだ…

初めから設定スレは難易度高すぎるのだ……(汗)


738 : 475 :2014/01/19(日) 17:29:37
そんなわけで、下手の横好きをまた書いてみます。

「消えた小銃」
AK-47という小銃を知らない人はいないだろう、皆様ご存知のソビエト連邦の自動小銃だ
しかし、ロシアが黒く染まったこの世界では事情が違った。ロシアがファシズム化したこの世界では、
ドイツとの、軍事的交流が深く例えばT-44は、E-50をベースに砲を85mmに、エンジンをディーゼルに
換装したものであったし、後にはE-75の発展型とも言えるT-46も生まれている。
航空分野では、ホルテン兄弟やリピッシュ博士がロシア人航空技術者達に混じって設計をしていた。
その為、全翼機や無尾翼機がロシアの空を飛翔することとなり、英国面ならぬ露国面なる言葉が、
生まれることになるのだが、これはまた別の話としていつか語られるはずなので、今回は省く
他にはイタリアからレーションを比較用に購入したため、味は史実よりも改善されていたり、
民生面では、フェルディナント・ポルシェ博士が亡命したためロシア版国民車計画がスタートしていたりするのだが、
一方で、史実で存在したものがないケースもある。今回語る自動小銃の話はまさにその典型だ、
史実では、1946年に急死したアレクセイ・ズダエフ氏の存命によって、AS-44つまり1944年式ズダエフ自動小銃が採用された。
これにより、銃器開発者としてのズダエフ氏の名声は不動のものとなった。尚、3年後に新型小銃であるAk-47が開発されるが、
採用はされなかった。(一説によると日本の二式小銃に余りにもフォルムが似すぎていたからとの事らしい)
その為、Ak-47は知る人ぞ知るマニアックな銃となっている。やがて、AS-44は日英側映画などで露出が増えた為、
ロシアのアサルトライフル=AS-44シリーズという図式が成立することになる。余談だがこの話を聞いた某秘密結社では、
「なんで、カラシニコフがマイナー扱いなんですか、と言うかAS-44って何?」と言う声があったとかなんとか

というわけで、ロシアの兵器事情&ズダエフ氏救済SSでした。(これがSSと呼べるかどうかは知りませんが)
露国面についても、いつか書いてみたいです。


739 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/19(日) 17:35:03
乙何つうマイナーなw。銃床が曲がってたり2脚があったりするからアサルトライフルとして
使いづらいところが。


740 : トゥ!ヘァ! :2014/01/19(日) 17:39:27
乙です

画像を探して見てみましたが良い感じの小銃が開発されましたね!

ドラムマガジンと2脚を付けて簡易の分隊支援火器としても使えそうな感じです。


741 : 475 :2014/01/19(日) 17:43:42
>>739
まあ、そこら辺は後に改良するということで多めに見てくださいw
しかしNew氏もご存知だったんですか結構マイナーどころを選んだつもりだったのに……
これなら、TKB-517の方が良かったかな?


742 : 475 :2014/01/19(日) 17:48:44
>>740
はい、そんな感じでファミリー化されていく予定です。


743 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/19(日) 17:50:36
後ろドイツ製AK・・StG-940みたいなのが見てみたいねw。


744 : 名無しさん :2014/01/19(日) 18:03:56
まさかのAS-44とはw
日本がAK系から離れていくのが解っているのは神視点ですからねえ。
その時その場所に居ればまあ似てい過ぎていてもめ事になりそうですし避けそうですな。


745 : 475 :2014/01/19(日) 18:16:31
>>743
一応、StG45とかも考えていたんですが、
せっかくソビエト製のがあるんだから採用すべきかなぁと思った結果です。
>>744
はい、ですからAK-47ではなくAS-44にしました。


746 : 475 :2014/01/19(日) 20:22:58
折角なんで、ネタを投下します。

謳声よ大地に響け
自然保護運動というものがある、
自然を保護し、未来に残す運動だ。
しかし、自然を守ろうと為る人間がいれば、破壊しようと為る人間がいるのもまた事実、其の為一部の自然保護団体は先鋭化し、投石などを含んだ過激な行動を取り始めていた。其の一方で、「何時迄も、自然破壊が絶えないのは我々の組織力が低いからだ」という声が上がり始めると、キリスト教系社会奉仕団体をモデルに組織化がされた。自然保護団体連合組織「EGF」は、こうして産声を上げたのである。彼らは、今日も富士山で、エベレストでゴミ拾いをし、街角で署名活動をしている。「エヴァグリイイィィイン エヴァグリイイィィイン」と歌いながら。


747 : 475 :2014/01/19(日) 20:26:29
なんか、思いついてしまった。
今更考えると、なんでこんなのを思いついてしまったのか、わからない。


748 : 名無しさん :2014/01/19(日) 20:56:28
ふと思ったんだけど、日本統一以前の頃って
単純に考えて10倍の年月をかける所を史実そのままの速度で制圧したんだよね…
日本人の身体的スペックが凄い事になっている気がしてならないw

黒王や松風級を乗りこなせる人間が万単位で居る=ラオウや慶次クラスが万単位で居ると…


749 : 名無しさん :2014/01/19(日) 21:04:27
信長の野望シリーズが最初国内統一戦やって次が国規模の戦闘、次が道や州規模ってしないと統一までが何週間かかる事やら。


750 : 名無しさん :2014/01/19(日) 21:13:24
>>749
以前も議論があったけど恐らくトータルウォー系と同じ方式になると思われる。
またCKのようなタイプもつくられるだろうね。


751 : 名無しさん :2014/01/19(日) 21:19:10
デザインがあからさまに似すぎているとか同一になり過ぎると流石に訴えれる。


752 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/19(日) 21:49:55
ネタの中のネタを投下
大鎖国IFルートネタ

・半世界大戦

1914年に発生したヨーロッパを主戦場とする戦争。
ヨーロッパでは第二次世界大戦と呼ばれていたが日本などのアジア圏が不参加だったため
”半世界大戦””欧州大戦””西洋大戦”と呼称されている。

原因としては第一次世界大戦後に発生したヨーロッパのバランサーである英国の衰退、各国の軍拡、
アジア圏の植民地化が不可能となったため帝国主義国家同士のパイの取り合いなど様々な要因が上げられている。
英仏露の連合国対独墺の同盟国に分かれて行われたがWW1の戦訓を反映した戦備により両陣営で死傷者が
続出、戦いはロシア帝国の脱落、史実と違いインドを欠くイギリスの弱体化などの要因により連合国側が劣勢に陥り
パリの半分が陥落するが無制限通商破壊とツィンメルマン電報によりアメリカが参戦したことで戦線は膠着状態に陥る。

しかし、1918年にアメリカから発生したインフルエンザの感染爆発がヨーロッパに波及。
両陣営が休戦し中立だった国々から慌てて医師団が到着する頃にはヨーロッパ全土にまで広がっていた。
感染者6億人、死者は5000万人に達するとされ、更に戦後恐慌や社会主義国家ソヴィエトの出現による
社会不安などによりヨーロッパ社会は完全に停滞することとなった。

この際実質的な鎖国状態であった日本勢力圏は被害を局限に抑えることに成功しており
大戦による特需やインフルエンザ被害の局限化に成功したことで欧米各国の妬みを買うこととなり
後の第二次世界大戦へと繋がることとなる。


753 : 名無しさん :2014/01/19(日) 22:22:06
>>751
こっちだと明らかに日本の方が先に作りそうだから訴えるとしたら

のぶやぼ側がトータルウォー側を訴えることになるんじゃね?


754 : 名無しさん :2014/01/19(日) 22:25:39
>>752 
乙です

欧州のインフルは明らかにアメリカのせいじゃねえかww
日本勢力を恨むとかお門違いじゃね?


755 : 名無しさん :2014/01/19(日) 22:30:25
乙です。この戦争、大西洋戦争とでも名付けようかw


756 : 名無しさん :2014/01/19(日) 23:21:29
>>754
お門違いだろうとなんだろうと感情的になったら関係無いって・・・。
俺ら苦しいのに裕福なやつらがいるのが許せないってのでしかないんだから。


757 : 名無しさん :2014/01/19(日) 23:34:13
今更だけど、大鎖国ルートでは「明治維新」は起きるのだろうか?


758 : Call50 :2014/01/19(日) 23:41:16
業務連絡

本日も各SSをwikiにアップいたしました。
今後も、名無しさま方のSSも積極的にアップしますので「許可待ちの作品たち2」もご覧ください。

yukikazeさま
ありがとうございます。早速アップしておきました。
現時点での手持ちは19件ですので、この後も分割してゆっくりアップしていきますね。


759 : 名無しさん :2014/01/19(日) 23:46:04
毎度のうpありがとうございます。


760 : 名無しさん :2014/01/19(日) 23:51:02
乙です

ところで半世界大戦が欧州では第二次世界大戦…?
たぶん第一次の誤字かな?
それともそのルートではそういう歴史が?


761 : 名無しさん :2014/01/19(日) 23:57:44
大鎖国ルートではすでに欧米連合VS大陸日本+アジアみたいな戦争やってるんですわ


762 : 名無しさん :2014/01/20(月) 00:43:51
>>760
史実アヘン戦争時に、英国主導で欧州諸国が対日大同盟結成して
大鎖国日本に戦争吹っかけてるんですよ

で、太平洋を傘下におさめる大鎖国日本と、欧米同盟との大戦争だから
世界大戦と呼称しても問題ない


763 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/20(月) 00:48:24
しかし英国というか欧米同盟軍の戦略ってどんなんだろう?
南米・北米・シベリアに兵を拘束してマラッカ海峡あたりを取るとか?


764 : 名無しさん :2014/01/20(月) 00:50:33
大鎖国世界だとアメリカ自体が存在しないものね。


765 : 名無しさん :2014/01/20(月) 00:51:53
>>762
いや、最後にこれが後の第二次世界大戦につながるって言ってるけど
欧州大戦の方も欧州では第二次世界大戦って呼称があるみたいだったから
まぁ日本側の視点だと後につながるほうが第二次世界大戦ってことで問題ないのか


766 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/20(月) 00:52:19
>>764 いやあるよ。確かにアメリカに声を掛けてたはず。
でもミシシッピ以西しかないらしい。


767 : 名無しさん :2014/01/20(月) 00:55:06
>>764
>アメリカ自体が存在しない
一応は存在してなかったっけ?
北米西海岸が大鎖国日本領で、中西部が日本の支援を受けてる先住民族国家だから
独立十三州からたいして大きくはなって無いだろうがw


768 : 764 :2014/01/20(月) 00:58:27
あれ?存在してたっけ(汗)

すまんすまん。
にしてもどのみちここじゃ中堅国家アメリカなのね


769 : 名無しさん :2014/01/20(月) 01:01:28
>>765
ああ、それは単に欧州人が欧州内での大戦に「第二次世界大戦」をつけただけ
対日大同盟と大鎖国日本とのセカンドファイトたる
「真の第二次世界大戦」がはじまれば、呼称が変更されるか
欧州大戦から第二次対日戦までの期間を、欧州ではそう呼ぶようになるだけでは?


770 :  テツ :2014/01/20(月) 01:03:09
メキシコの油田も、カリフォルニアの金鉱も、グレートプレーンズやプレーリーの穀倉地帯も無い東部13州ですからね
辛うじてアパラチア山脈の鉱山や炭田があるくらいかな?


771 : 四〇艦隊の人 :2014/01/20(月) 01:04:56
遅くなりましたがNew氏乙。
……まあ逆恨み以外の何者でもないけど気持ちはわかります。

私事ですが先日高校大学と仲の良かった友人が交通事故で亡くなりました。
皆様も交通事故にはくれぐれもお気をつけください。


772 : 名無しさん :2014/01/20(月) 01:05:11
ちょっと最後の一行が変だから修正

欧州大戦開始から第二次対日戦の終結までの期間、で


773 : 名無しさん :2014/01/20(月) 01:13:06
北アメリカ中部すら手に出来なかったアメリカだと、独立戦争辺りからの歴史も変わりそうですね。
それ以降も西部開拓とかも出来ませんから、アメリカ人の思想とか思考とかずいぶん変わってくるんじゃないかな?
中西部の先住民国家との戦争は起こる可能性が高いですが、日本の支援次第でそれもなくなるでしょうし…ほぼ史実アメリカじゃないものが出来上がりそう。


774 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/20(月) 01:18:48
ミシシッピを渡らないところを考えたら羽飾りした先住民が「クビオイテケ!!」
と騎兵隊を溺死させてる光景を妄想した・・・。


775 : 名無しさん :2014/01/20(月) 01:27:40
>>773
フロンティア精神に則った開拓じゃなくて先住民から住処を守ろうとする防衛的な思考になっていたりしてなw


776 : 名無しさん :2014/01/20(月) 01:46:27
何気に北米って、16世紀頃までミシシッピ文化人とかいう先住民集団が存在したらしいですね。
中南米とかの文化に匹敵するくらいの規模で、大規模な都市だと1万人きぼで生活していたとか何とか。


777 : 名無しさん :2014/01/20(月) 11:14:08
>>776
>北米先住民
たしか、大体の部族は半定住型だっけ?
狩猟・漁労・採集と放牧・農耕の組み合わせで


778 : 名無しさん :2014/01/20(月) 12:27:25
話をぶった切って失礼。昔言われていた「インディアン(現在は差別用語)は殺した相手の頭の皮をはぐ」
という話ですが、実際には「白人のサディストが記念品(…)として殺したインディアンの頭の皮をはいで
持ち帰ったのを見て、『死体を侮辱された! やられたら倍返しだ!』とばかりに頭の皮を引っぺがす習慣が
広まった」というのが本当の所らしいです。で、何が言いたいのかというと……


悪党白人「ヒャッハー、土人狩りだぁー! 記念品に殺した香具師の頭の皮はいでやる!」

先住民(?)「ほー、おんしらは討ち取った相手の頭の皮をとるちゅうか」

悪党白人「(あ、あれ? なんだこの反応)だから泣き喚け、命乞いをしろー!」

先住民(?)「そんなら、こっちもおせんそさぁのやり方でやるまでじゃ……」

悪党白人「え? 何そのやたらと長いナイフ。その刃が十字架みたいな槍は? 火縄銃まで!? いったいお前ら何者……」

先住民(?)「 首 、 お い て け !!」


以上、>>774氏のカキコからの妄想でした(w。


779 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/20(月) 12:39:15
殺魔クラスでないと北米中央に部族国家作れないと思うな。
芋焼酎で先住民ベロンベロンだろうがw。
体制としては部族を藩に置き換えた感じかな?
東部から追い出されてきた五部族も混じって先住+薩摩+米国文化という
えらくカオスな文化が花開きそう。


780 : 名無しさん :2014/01/20(月) 12:44:15
北米新グンマー藩というのを思いついた


781 : 名無しさん :2014/01/20(月) 13:57:31
>>779
>芋焼酎で先住民ベロンベロン
昔読んだ某作品では
「日本人には酒を受け付けない下戸が多い
→日本人と結婚すれば子供は酒を飲めなくなる
→白人に酒で酔わされて騙されることも無くなる」
という理屈で日本人との混血が進んでたなw


782 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/20(月) 15:07:48
多分同じ理由で混血、同化は進むだろうけど同地の日本語が難解な薩摩弁に・・・。


783 : 475 :2014/01/20(月) 15:36:34
というか、一所懸命で知られるSHIMAZUの皆様が北米なんかに行ってくれるんでしょうかね?


784 : 名無しさん :2014/01/20(月) 17:02:40
失礼ながら三河武士だとか島津だとかに夢は見ない方が・・・
史実見たら裏切りその他ひどいですし
そんなこと気にせずファンタジー種族のエルフみたいなSIMAZUとして考えた方がいいでしょう


785 : 名無しさん :2014/01/20(月) 17:56:50
>>784
>三河武士
史実だと、松平の殿様はお飾りだっったか
重臣達の会合である”溜り”?だかで全てが決定されて、それを殿様の名で布告するのがお仕事
地力が有力国人領主連合のほうがデカイから、反抗も難しいんだっけ?

そのかわり、国人の利権に手を出すと普段反発しあってる国人が一斉に連合組んで反撃してくるわけだが

まあ、ぶっちゃけ一所懸命でも、家を継げない庶子や次男三男以下の男子や
没落武家や貧乏士族・分家やらが、一旗上げようと移民しますよ
大鎖国日本は積極的に陸海の要衝を押さえ、北米進出もしてるから藩命や幕命で移民した連中も居るだろうしね


786 : 名無しさん :2014/01/20(月) 19:25:40
>三河武士
家康の父親も祖父も家臣に殺されているわけだし家康だって反乱起こされてるしね
戦場で裏切るケースが少ないだけで内輪もめの比率が異常に高い感じでしょうか


787 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/20(月) 19:44:25
まあそういう内輪もめを体験したからこそ家康という巨人と淘汰の果てに忠誠厚い三河武士ができたんだろうが。
大鎖国戦略で海外進出が本格化するのは何代将軍の時になるんだろう?


788 : 名無しさん :2014/01/20(月) 20:46:17
渡航に必要な技術が発達しないとちときついというか、国内開発するより
割がよくなってくる必要性がある……かな?


789 : ハニワ一号 :2014/01/20(月) 20:48:01
>>752
乙です。
ちなみにハニワ一号の大鎖国ルートでは世界大戦の敗戦により力を失った英国に代わってドイツ帝国が欧州最強国として君臨してます。
この世界でも3代目のドイツ帝国皇帝が愉快な事をやらかしてくれるでしょうw

>>757
世界大戦前夜にはすでに緩やかに天皇を中心とする立憲君主国家へと移行しつつある過渡的な時期でした。
そろそろ江戸幕府が店じまいしようとする時期に起こったのが世界大戦です。

>>758
Call50さん、毎度お疲れ様です。

>>763
世界各地の対日大同盟の軍が一斉に日本勢力圏に攻撃を仕掛け、本命である欧州連合艦隊は東南アジアを攻略して救援に来た大陸日本主力艦隊を壊滅させる。
そして孤立した大陸日本の重要拠点を攻略しながら海軍を失い無防備となった大陸日本の首都である江戸に欧州連合艦隊の砲門を突きつけ降伏を迫るというのが対日大同盟の戦略でした。
その対日大同盟の目論見は世界各地で大攻勢に出た対日大同盟の軍が開戦初日に事実上の壊滅し、同時期に欧州連合艦隊も待ち受けていた大陸日本艦隊によって壊滅した事によって崩壊する事になります。

>>770
おまけにメキシコ湾に通じる重要な港湾都市であるニューオーリンズは、大陸日本の影響力の強いアメリカ先住民族国家の領土です。
後はキューバを大陸日本の影響下に置くだけのはずでしたが影響下に置く前に世界大戦が開始されました。


790 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/20(月) 21:33:30
まあ、戦略としては世界規模の飽和攻撃で最適解ですね・・・まったくもって日本の情報を
知ってない事以外は。多分日本が西洋式に植民地築いてたら独立運動とかで乱れて危なかったんでしょうが
植民地というより内地・外地な関係で工業基盤をそれぞれ持ってるだろうし
な。ドイツ帝国がこの後に台頭・・・KYカイザーが黄禍論出したら欧州から悲鳴が聞こえそうだな。


791 : 名無しさん :2014/01/20(月) 21:35:38
家康は晩年に三河武士のほとんどを権力から切り離したよね
動かしづらい土地に根付いてるやつらより、三成とかの官僚・事務方が欲しかったと聞いたことがあるけど


792 : ハニワ一号 :2014/01/20(月) 21:41:32
>>773
アメリカ独立戦争やナポレオン戦争などで不利に陥った英国が同盟国である大陸日本にアメリカや敵対国の欧州の植民地を攻撃してほしいと要請してきました。
要請を受けた大陸日本は大手を振って英国側に参戦します。
アメリカに対しては西側から侵攻して、アパラチア山脈越えたりしてアメリカに多大な恐怖を与えたりしてます。
しかしながら喉元過ぎれば熱さを忘れるのことわざの通り、「マニフェスト・デスティニー」を合言葉に軍備を増強して西部へとアメリカの領域を広げようとしてアメリカ先住民国家と摩擦を起こしているのが世界大戦前のアメリカの状況です。

>>779
アメリカ先住民国家への移民は大陸日本各地から移民団を送っているので薩摩藩だけという事はありません。

>>787
史実で戦国期にはすでに東南アジアに日本人町が出来ていたといいますから、海外進出の流れは初代徳川家康の頃からでも起きているでしょうね。


793 : Call50 :2014/01/20(月) 21:41:57
業務連絡
今日もいつものようにwikiにアップしておきました。
wikiにアップしたりするのは楽しいですね。



○ハニワ一号さま宛問い合わせ

「ブリタリニア大陸とローマ帝国」なんですが、ブリタリニアではなくブリタニアではないでしょうか?
作成時に気にはなっていましたが、問い合わせがありましたので、確認をお願いいたします。


794 : 名無しさん :2014/01/20(月) 21:42:08
黄禍論あながち間違っている訳では無い気がする。


795 : 名無しさん :2014/01/20(月) 21:44:48
>>793
いつもありがとうございます。
前書いたSSみたいな物がUPされていて嬉しかったです。
またSS書いてみるかな。


796 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/20(月) 21:54:31
>>792 ハイチ独立とかにもある程度関与してるのでしょうか?


797 : ハニワ一号 :2014/01/20(月) 22:51:11
>>793
確かに確認しましたがブリタニアの方が正解でしたね。
Call50さん、お手数をおかけしますが可能であればWikiにブリタニアと修正をお願いします。


798 : ハニワ一号 :2014/01/20(月) 23:13:18
>>791
こういう事もあって大鎖国ルートの家康は転生者たちを重宝した事でしょうね。

>>796
他に優先度の高い地域があるため、優先度の低いハイチの独立には関与していません。


799 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/20(月) 23:46:47
世界大戦後は英国は衰退して栄光なき孤立状態に陥るのかな。


800 : 475 :2014/01/20(月) 23:55:40
腹黒さだけで、生きていく国になるのか…


801 : 名無しさん :2014/01/21(火) 06:35:21
世界帝国から凋落したからこそ、外交での活路を見出すのが英国の道でしょうね。
単独での国力・軍事力が他国に対して劣勢になれば、アノ魑魅魍魎が蠢く欧州各国の情勢に対して史実よりより強かに立ち向かわなければならないわけですし。

短期的に見れば英国の衰退は免れないでしょうが、英国が抑えたり音頭を取ってきた部分をどこの国が取るとか利害調整を行なうとかいう話になれば、またひと悶着ですまない話になるでしょうし。
そういった流れから、隙を見せたりボロを出したり足並みが崩れた所から英国が復権して行く気がします。


802 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/21(火) 12:40:41
発展の核であるインドとられたりアイルランド飢饉とか1848年革命とか色々と
あるので衰退が短期に終わるかどうか・・・・。


803 : ハニワ一号 :2014/01/21(火) 13:18:26
大鎖国世界の英国は世界大戦最大の戦犯ですから悲惨ですよ。なにしろ史実では広大な植民地を築いた帝国が大鎖国世界では逆に大陸日本の植民地になりますからね。

世界大戦末期の大陸日本による英国本土攻略部隊の前に英国は降伏し、大陸日本の支配下に置かれます。
そして日本に従う英国傀儡政府を樹立して、傀儡政府を通じて間接統治する形になります。
世界大戦を引き起こした内閣を信任した英王室は世界大戦の敗北と実態を知って怒った英国民の手によって英国から追放されます。
代わりに天皇が英国の君主になってしまいます。

史実のインドでムガール帝国皇帝を退位させ、英女王を君主とするインド帝国が成立したのと同様の事が大鎖国世界の英国自身に起こってしまったのです。


804 : 名無しさん :2014/01/21(火) 13:32:08
植民地剥ぎ取られて小国に転落するどころか本土上陸されてるんですかwww
大西洋まで制海権取られてるだろうし欧州も米国もズタボロだなあ


805 : 名無しさん :2014/01/21(火) 14:38:44
どうすればどこからも干渉されずに鎖国ができるか
  ↓
そうか、世界中を日本にしてしまえばいいんだ!(錯乱


806 : 名無しさん :2014/01/21(火) 15:12:50
それよりも「日本以外全て滅べば良いじゃない!」の方が楽ではないかと


807 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/21(火) 15:17:37
これほど悲惨な英国があっただろうかw。
当時の首相メルバーン子爵が女王陛下の寵愛受けてたから余計に大変w。
でも上陸してもメシマズ&公害であんま統治しても嬉しくない・・・。


808 : 名無しさん :2014/01/21(火) 17:48:20
さすがにやりすぎだし悪乗りしすぎじゃないかなぁ


809 : ひゅうが :2014/01/21(火) 18:03:08
植民地化はこの時代の流れとはいえ、しっぺ返しが怖いですねぇ。
一時占領後に独立というのが個人的には好みです。
ただしスコットランド王国とウェールズ王国を独立させとくのを忘れずに…
あ、北アイルランドを含めてアイルランド・アルスター連合王国(?)として独立させといてあとに火種を残しておくとこじんまりまとまってくれるかも?
(悪辣すぎましょうか?)


810 : 名無しさん :2014/01/21(火) 18:04:47
架空戦記だからね。これくらいはまだ普通、普通。


811 : 名無しさん :2014/01/21(火) 18:11:35
イギリスをオークションにかけて欧州の国に売り飛ばすってのは流石に悪辣過ぎるか。


812 : 名無しさん :2014/01/21(火) 18:34:43
戦艦大和が空を飛んだりするんだから、まだ大人しいほうやでw


813 : 名無しさん :2014/01/21(火) 18:38:16
大和が空母になったりはまだマシで、世界vsアメリカとか

陸上戦艦対水陸両用戦艦とかトンデモナイ世界もあるんやで?w


814 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/21(火) 18:40:26
当時の英国王室というかヴィクトリア女王は結構政治介入しちゃってるからなあ。
夫のアルバートが王室改革するまでブルジョワ的な浪費してたし。
世界大戦があるなら両者の結婚は流れたのかな?


815 : 名無しさん :2014/01/21(火) 18:44:11
戦車の上に飛行甲板を設置して数十両集めて飛行機離陸させる奴もあったな。


816 : 名無しさん :2014/01/21(火) 18:47:56
巨大彗星がロシアに直撃して地軸が傾いて北米大陸に北極点が移動してアメリカが凍りついた仮想戦記もあったな。


817 : 名無しさん :2014/01/21(火) 18:49:41
結論
イギリスを占領くらいなら全然問題ないw


818 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/21(火) 19:00:13
まあ日本まで帆船で攻め寄せようとしてたし、逆に日本が英国に攻め寄せることは
一応可能と思えますね。
英国王室は日本に強制されたのではなく国民に追い出されてるから
帰ってくることは不可能だろうな・・・。


819 : 名無しさん :2014/01/21(火) 19:00:26
かの国には分割して統治せよ、という素晴らしい言葉があってだな


820 : ひゅうが :2014/01/21(火) 19:17:45
>>819
なんとすばらしい(棒読み)
先人の知恵にならうべきですねw


821 : 四〇艦隊の人 :2014/01/21(火) 19:54:27
八〇センチ砲弾を食らったり、三六センチ砲の零距離射撃を食らっても損害軽微だったり、男女バランスが極端に崩れたり、
果てには「ヤマトファイト・レディィィィゴォォォォォォォ!」な世界もあるのですから、まだおとなしい方ですよ。(錯乱)


822 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/21(火) 20:11:04
「ヴィクトリア女王の治世は後代まで、また世界万国に対して不滅の光を放つであろう」
とジョン・ラッセル卿が即位式で予言したらしい・・・こっちでは戦火という光を放ったな・・・・。


823 : 名無しさん :2014/01/21(火) 20:11:36
大鎖国だと風刺画の日本はブロリーみたいな見た目にされてそうだな


824 : 名無しさん :2014/01/21(火) 20:15:14
アメリカに隕石が落下して第二次世界大戦には不参加の架空戦記あったな


825 : 名無しさん :2014/01/21(火) 20:18:14
恐竜人類が日本に肩入れする作品とか、常温核融合発見してしまう世界よりはまだおとなしいよね(妙にキラキラした目で)


826 : 名無しさん :2014/01/21(火) 20:23:43
※今語られているのは[仮想]戦記ではなく[火葬]戦記の部類です


827 : 名無しさん :2014/01/21(火) 20:25:08
まあ、大鎖国世界大英帝国崩壊ルートの英国はゲームを楽しみ過ぎたという事だな。


828 : 名無しさん :2014/01/21(火) 20:31:28
大陸日本も火葬戦記のような・・・


829 : 名無しさん :2014/01/21(火) 20:38:50
>>828
それを言ったら憂鬱本編自体が…


ガチの仮想戦記はそこまで考察するか!?レベルのがあるよな


830 : 名無しさん :2014/01/21(火) 20:44:39
あくまでルートの一つなわけですしearth氏の逆に本編より苦境に立つようなルートがあったり
ハニワ氏の日本無双みたいな話があってもいいんじゃないでしょうか
読む方もバラエティに富んでいる方が楽しいですし


831 : 名無しさん :2014/01/21(火) 20:45:22
どのルートでもモンテネグロは得意のステルスで無傷なんだろうな


832 : 名無しさん :2014/01/21(火) 20:49:04
そういえばモンテネグロさんは日本に宣戦布告するも全く気付いてもらえなかったね。
ルートの一つに遂に日本が気付いてくれるのもあるかもしれない。


833 : 名無しさん :2014/01/21(火) 21:00:56
明石チーフがちょっとした冒険と称してちょっかい出しに行く可能性がw


834 : 名無しさん :2014/01/21(火) 21:07:21
アメリカなんとかしないと最初から結末見えてるから仕方ない。


835 : トゥ!ヘァ! :2014/01/21(火) 21:14:02
裏切らねば英国も撃たれまいて…

…アメリカ?……頑張って時たま仮想戦記で見かける漂白されたアメリカになるしかないんじゃないかな(震え声)


836 : earth :2014/01/21(火) 21:17:54
>>829
本編は火葬どころか、水葬戦記ですので(苦笑)。
第三帝国さんの話みたいにガチ勝負のほうが喜ばれたのかも知れないですね(汗)。


837 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/21(火) 21:21:16
英国本土攻略作戦はやはり海驢作戦と・・・・。


838 : 名無しさん :2014/01/21(火) 21:21:23
いやいや、その後の展開含めてこういうやり方もあるのだなと唸らされました。


839 : トゥ!ヘァ! :2014/01/21(火) 21:37:42
津波でアメリカに打撃を与えるのはいい意味で驚かされました


840 : ひゅうが :2014/01/21(火) 21:38:54
>>836
いえいえ。凡百の対米決戦ではお目にかかれない視点からのお話と現場に出るまでの苦労を楽しませていただいております。
あ、もちろん住人の方々の作品もですけどね。
商業用ではどうしてもカットされてしまう後方でのこまごましたやりとりが波及していく様子は見ていて楽しく、また膝を打つものが多いです。


841 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/21(火) 21:41:09
>>836 戦場よりも戦場以外の側面を中心に描くという時点で仮想戦記に
新たな可能性を示してくれてうれしかったです。


842 : 辺境人 ◆WvgPQuc/WQ :2014/01/21(火) 21:49:01
ですね。やはり自分も仮想戦記は戦闘シーンよりも兵器開発に苦労してたり
作戦立案や組織改正とかそういう人間の話の方が好きなんだなーと実感しました


843 : 名無しさん :2014/01/21(火) 22:35:35
流石にブリテン島上陸占領は予想の斜め上を行き過ぎて、想定どころか予想すら出来ないなぁ。
大鎖国日本大陸の前提となる領域を支配して引きこもりって選択から、完全に抜け出しているんじゃないかと思うけど……
欧州まで進出して占領・制圧ってやるのなら、そもそも太平洋圏で引きこもるってラインを大幅に超えてしまってますし。

まあ個人的な感想ですけれどね、そこまで出来るならブリテン島を押さえてそこから欧州封鎖か制圧でいいんじゃないって話になりそうです。


844 : トゥ!ヘァ! :2014/01/21(火) 22:50:01
だって架空戦記だし(震え声)


偶にはハッ茶ける世界線があるもんだよ


845 : ハニワ一号 :2014/01/21(火) 22:55:30
>>836
人為的に大津波を起こしてアメリカ中枢を壊滅させる方法とか新鮮で驚きましたし、
商業の架空戦記にはできない戦場以外の視点を中心に描かれているのがとてもよかったです。


846 : 名無しさん :2014/01/21(火) 22:59:29
個人的には架空戦記なのに、オタクの道を自重せずにやるところかな
オタクネタも普通に混ぜないだろうし

そして、嶋田さんを作ったことが一番かな。


847 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/21(火) 23:16:05
ブリテンもそうだけどフランスあたりも大概悲惨だよな。
アルジェリアは叩き出されるだろうし革命でブルジョワジー涙目だろうし。


848 : 名無しさん :2014/01/21(火) 23:16:28
ふと気付いたけど、大陸日本の場合
各仮想戦記におけるアメリカへの時空犯罪を大陸日本に応用できるんじゃあ
以前あったRSBCネタのWSBCの大陸日本版やら
戊辰戦争辺りで休戦させてパシフィックストーム的な南北分断やら
遥かなる星みたいに核戦争を起こしてしまい英国か米国大勝利とか
時空犯罪とは違うけど高い城の男の大陸日本版も結構いけそう
そもそも大陸日本バッドエンドだし、夢幻会の出番をどう作るかってので単発ネタ以外では受けはそんなよくなさそうだけど


849 : 名無しさん :2014/01/21(火) 23:18:38
>>844
(大鎖国ルートのはっちゃけ振りについて行けなくなってから半ROMってる俺もいるんですよ)


850 : 名無しさん :2014/01/21(火) 23:20:17
またそういうこと言うと荒れちゃうからやめろ


851 : 名無しさん :2014/01/21(火) 23:20:54
まぁまぁ、紳士的に、紳士的にね。


852 : 名無しさん :2014/01/21(火) 23:31:35
上でもある通り複数のルートが有るわけだし各自で好きにやって問題はないでしょう
大鎖国ルートも苦手だというレスも有りますがそれ以上に日本無双を読むの楽しみにしてる人もいますから
出来れば大鎖国ルートは凍結とかそういう事にはなってほしくないです


853 : 名無しさん :2014/01/21(火) 23:44:21
世界征服しようぜ!になってる感はあるしなぁ・・・。
もっと、もっと内政系が見たいです・・・。


854 : 名無しさん :2014/01/21(火) 23:46:21
大陸日本が、ロシアを北進して、ヨーロッパを征服するとか


855 : 名無しさん :2014/01/21(火) 23:48:06
見たいと思った時こそ、新しい作品を書く切欠でゴンすw


856 : トゥ!ヘァ! :2014/01/21(火) 23:50:45
>>849
(そればっかりは個人の感覚の問題なので何にも言えないっすよ)


857 : 名無しさん :2014/01/21(火) 23:54:59
書け…各々見たい世界線を書くのだ……ss書くのを練習するのだ…!


858 : ハニワ一号 :2014/01/21(火) 23:55:27
>>807
日本の熱意あふれる統治によって英国のメシマズは改善され治安や識字率は向上し、公害問題は解決に向かい経済も復興し中産階級が増えた事によって将来、階級の差を感じることもなく貧冨の差も縮小していくでしょう。
・・・書いていて女王の治世より侵略者であるはずの日本の統治の方が英国民の生活がよくなってるような。(汗)

>>809
英国は将来自治領化されるでしょうね。
分割統治のためにイングランド、スコットランドとウェールズの3つの自治領が成立する可能性もあります。
アイルランドは将来北アイルランド紛争とか面倒なので世界大戦後に独立させますが。

>>814
史実でヴィクトリア女王と夫のアルバートが結婚したのは1840年2月なので世界大戦が始まるころにはすでに結婚しています。

>>818
同時期の史実のアヘン戦争で遠く離れた英国が清を屈服させたように夢幻会によって技術が進んでいる大陸日本なら英国本土を攻めるのは可能と判断しました。
追放された英王室については日本が保護してたりします。
欧州は自国を世界大戦に引きずり込んだ英国の王室を嫌う人々が多く受け入れ先がなかったためと英王室を監視する目的で日本の保護下に置かれました。


859 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/22(水) 00:05:24
英国占領だとHELLSING機関が日本の神祇院傘下とかになるのかも・・・。


860 : 名無しさん :2014/01/22(水) 00:11:49
>>858
英国を日本の保護下に置いて、欧州を日本の影響下に置いてる時点でほぼ世界征服ルートで確定じゃないのかな?
アメリカは東海岸の一部でしか影響力が無く、英国を基点に欧州に影響りょくを日本が行為できれば仏蘭西・独逸も押さえられるでしょうから、主だった日本への対抗馬って既に露西亜以外にいないでしょう。
未来への芽をほぼ摘んでるんで、大陸日本による世界連合って主導したらそれで終る気がしますけれど、どうなんでしょう?


861 : 名無しさん :2014/01/22(水) 00:14:02
そんなんどこのルートも味方や形は違えど似たり寄ったりやろ。


862 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/22(水) 00:33:37
このまま北欧とも同盟して欧州大陸封鎖できるようになるかも。


863 : ハニワ一号 :2014/01/22(水) 00:38:10
>>843
英国は世界大戦の主犯であり、アヘンを日本勢力圏にばら撒こうとしたりと日本人を怒らせていますからね。
江戸幕府や夢幻会も徹底的に英国を叩けという声を無視できず、世界大戦を起こした以上は英本土占領というわかりやすい勝利の儀式をしないと日本人たちは納得しませんからね。
英国本土を占領した事で日本人は満足し、あっさりと英国人を許したりします。
それどころか当時の英国の実態を知って、日本人らしい善意にあふれる統治と支援を展開してます。


864 : 名無しさん :2014/01/22(水) 00:58:11
もはや鎖国とは何だったのか状態である


865 : 名無しさん :2014/01/22(水) 01:03:18
鎖国って「特定の相手としか付き合わない」ってだけですからね
ただ特定の相手が味方限定ではないだけでw


866 : 名無しさん :2014/01/22(水) 01:17:00
アクティブな鎖国・・・?


867 : 名無しさん :2014/01/22(水) 01:20:58
全世界で刃向う存在がなくなればそれ即ち鎖国である。


868 : 名無しさん :2014/01/22(水) 01:23:45
ただの鎖国ではなく”大”鎖国だからな。

通常の鎖国よりもほんのちょっぴりアクティブなのだ。


869 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/22(水) 01:35:05
英国陥落だと欧州各国は仲間内で共食いか力を合わせて日本に再戦くらいしか
発展できんだろうな。ドイツ帝国の時代に既に東方生存圏ということでロシア
侵攻が計画されてたりして。


870 : 名無しさん :2014/01/22(水) 02:10:11
話ぶった切ってすまないが、どうして定期的に金髪碧眼やら銀髪少女の話題が出て来るんです?
思いっきり劣等遺伝子ですよね?
隔世遺伝で出て来ても、せいぜい子供の時位だと思いますよ?
色素が薄いのは…
成長すれば金髪で産まれた子も髪の色はどんどん暗くなっていきます
ハーフでさえそうなんですから…とマジレスするのは、私が男性のロマンとやらを分かってないからですかね?


871 : 名無しさん :2014/01/22(水) 02:15:28
以後>>870に対して如何なる返信も禁止
間違いなく荒れる


872 : 未熟者 :2014/01/22(水) 02:18:11
んまースレ追ってないとわからん話題

所で大陸世界と史実世界とクロスさせて
「隣の世界の朝鮮人だけど質問ある?」
って感じのを構想中なんだが・・・


873 : 名無しさん :2014/01/22(水) 02:31:57
キレイな半島人の存在は、別な世界の日本人を驚愕の渦に叩き込むでしょうな


874 : 名無しさん :2014/01/22(水) 02:36:04
>>870
男の浪漫云々は置いとくとして
個人的には、大陸日本国内での多様性を維持し、国際色豊かで
宗教や人種での差別があまり無い複合単一民族国家を形成させる名目でしょ?
黒人云々も何度か俎上に上がってるし、宗教なら回教(イスラム教)も上がってる
黒人も回教も、渡来時期が遅すぎる・人数が少なすぎで却下されただけ

あと、大陸日本ではひゅうが氏等の歴史改竄により、北海道から東北にかけて
遊牧民族系(白匈奴を主として)の白人が紀元前から住んでるんで、ハーフ云々以前に
ほぼ純粋な白人系の特徴を持った”純日本人”から、隔世遺伝で白人的特徴を持った人
そして、貴方の言うハーフ(”日本人”同士だから、そうはいわんだろうけど)までさまざま

というか、上記でもいった様に東北〜北海道で普通に見られる身体的特徴だから、北国の特徴として見られるでしょう
また、大名家の婚姻で拡散してるだろうから、それ以外で居ても「北国じゃないのに珍しいな」レベルだろうし
それに、特に誰も指摘されないが、大陸日本の太平洋側、九州・沖縄・四国なんてところには
南洋から移住してきた民族の特徴が強く出てると思う


875 : 名無しさん :2014/01/22(水) 02:43:05
>>872
普通に史実日本人が悶絶する様が思い浮かぶなw
おまけに、大陸日本人は白人系から新旧のモンゴロイド、南洋民族や
併合したり自治国や自治州化した海外領土から、台湾系や南洋系やエスキモー系と多様だし

宗教も神道・仏教・拝火教・景教・マニ教と多彩だしw


876 : 未熟者 :2014/01/22(水) 03:17:19
ただ将来の大陸朝鮮がどうなってるかがわかんないから結構難儀してます
反日は無いにしてもあの国が独自発達で(ささやかだが)繁栄とかもう未来が見えない


877 : 名無しさん :2014/01/22(水) 05:59:49
>>876
鉱石関係があるから以外と発展できるとは思うよ。
リアル南北朝鮮よりはまともな国家になるのでは?


878 : 名無しさん :2014/01/22(水) 06:08:17
>>874
流れが速くて全部はスレ追えてないのは確かなんですが、
あまりに金髪、銀髪に対して夢見てるのかな?って事が多くて疑問に思った訳です。
荒らすつもりは全くなかったんです。ごめんなさい。
白人同士でも大人になったら金髪に染める(つまり少ない,北欧等は別として)女性多いですし、
骨格顔立ち等は出やすいですけど、そんなに綺麗に金髪銀髪残るかな?と思った次第です。
金髪の方は金髪の特性を残す為、金髪のパートナーを選ぶと言ってた位なので…。
逆に影響が色濃く出る九州等の南洋系統等については語られる事がなかったのと、
金髪碧眼少女、銀髪少女(*´д`*)ハァハァと言った意見が多かった上に、
男性についてはそういう意見があまり無かったので、男性のロマン?なのかなぁと思った次第です(;´ρ`)


879 : 名無しさん :2014/01/22(水) 06:29:41
男性の銀髪なんて…唯の厨二やないか。


880 : 475 :2014/01/22(水) 07:37:22
>>879
男性の銀髪で真っ先に思いついたのが、ブレイブルーのラグナだった。

そんな話は置いとくとして、


881 : 475 :2014/01/22(水) 07:59:16
>>880
途中送信してしまった。

そんな話は置いとくとして、史実通りに戊辰戦争が起こり新政府軍が勝利して、明治政府の元で近代化しつつ引きこもり、ちょっかい出して来た清とロシアを叩き潰して引きこもり、第一次大戦では駆逐艦を欧州に派遣程度で、中立を維持して対アメリカ用に八八艦隊をつくって、更に日本陸軍によってシベリア傀儡政権が作られるなどした結果、世界から孤立した状態で対アメリカ戦を行うという話を考えたのですが、どうですかね?


882 : 名無しさん :2014/01/22(水) 08:06:16
それに加えて日英同盟で民製品と兵器問わずに輸出出来るから死の商人としてヘイトを稼いでおけるかな。


883 : 名無しさん :2014/01/22(水) 10:05:47
>>878
>男性の銀髪・金髪
想像しても面白くないからだろうなぁ…
一応、コッチでも有名な偉人や、夢幻会メンバーになった人が金髪化してるかも?
とは指摘されてはいたけどね

それを元に話を膨らませようにも、大陸日本人にとっては”普通の事”だし
欧米人がその外見を理由に接近してきても、「だからなんだ?」で終わってしまうだろうとも指摘されてる
なにしろ、大陸日本人は対中華恐怖症で、憂鬱世界からの転生者は対欧州恐怖症なんで
全体的には、外国勢力への警戒が強い状態だし(大陸世界の英国頑張ったなw)


884 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/22(水) 12:34:21
英国占領だと良質な英国石炭が日本に握られるから欧州各国で地味に打撃受けてそうだな。


885 : 名無しさん :2014/01/22(水) 13:18:32
>>884
あるいは、日本製工業製品(含む英国現地生産品)の輸出攻勢をまともに受けて、
自国国内の産業化が二歩も三歩も遅れる&国富(銀など)が流出しまくるなどの
災厄も考えられるのでは。史実の日米貿易摩擦みたいなものですな。ただ史実の
それと決定的に違うのは、日本の方が経済力・軍事力その他で完全に白人世界を
凌駕していて、とてもじゃないけど文句なんて付けられない、という点ですね。


886 : 885 :2014/01/22(水) 13:31:01
加えて、失地回復を狙う旧英国勢力がその状況を利用したりしたら……。


某F国「これ以上我が国の国富の流出を見過ごすことはできない! 日本製品を市場から排除する!」

旧英国「大砲安いよ〜小銃安いよ〜旧式型落ちの放出品だけど全部後装式の日本製兵器だよ〜(チラッ」

某F国と仲の悪い某G国「旧式の型落ちで我が国のドライゼ式撃針銃より強力とは……よし買った!」

某F国「え、なに、ちょっと待ってアルザス・ロレーヌは我が国古来にして固有の領土ギャー!!」


なーんて、ね(w。


887 : 名無しさん :2014/01/22(水) 13:32:31
形が変わっても史実どおり普仏戦争が起こるんですねw


888 : 名無しさん :2014/01/22(水) 13:37:23
確か・・・ペリーのお迎えに戦艦大和がお迎えるんだったか?


889 : 四〇艦隊の人 :2014/01/22(水) 13:58:12
仕事にちょっと余裕が出来たのでこないだやったアドミラル級戦艦のラストでやったネタを投稿したいと思います。
今回は「ま た ア イ ツ か !」さんです。


890 : 四〇艦隊の人 :2014/01/22(水) 13:59:26
アルバコア

アルバコアとは太平洋戦争中のアメリカ合衆国海軍が保有した潜水艦の一隻である。
二〇XX年現在、戦艦一、航空母艦一、軽空母一、軽巡洋艦一、駆逐艦三等合計二四万トン余りを撃沈した、潜水艦の世界最多撃沈トン数の記録を持つ。

諸元(終戦時)
基準排水量  二三〇〇t
満載排水量  二七〇〇t
全長       一〇四m
全幅        一一m
機関        ディーゼルエンジン四基六八〇〇hp、エレクトリックモーター四基二八〇〇hp、二軸推進
最大速力    水上二〇.〇kt 水中九kt
航続距離    水上二〇kt/一〇〇〇〇浬 水中九〇浬/二kt
武装       二一インチ(五三三mm)魚雷発射管一〇門(艦首六、艦尾四)
            Mk-41大型魚雷四発(前部二発、後部二発)
            二〇mm機関砲二門
乗員数      九〇名
同型艦      七七隻

・誕生
アルバコアは一九四〇年からアメリカ海軍が大量建造したガトー級潜水艦の一隻として一九四一年一月に起工され、同年一二月に就役した。
就役後直後に太平洋戦争が勃発、アルバコアは日本=アラスカ間の連絡を遮断する任務を受けた第44任務部隊の一隻として、トーマス=ロス少佐の指揮の下、北太平洋に出撃した。
この出撃で第44任務部隊は三回の船団襲撃を行い、二隻の護衛艦艇と十四隻の輸送艦を撃沈し、アルバコアは船団護衛に当たっていた軽巡洋艦天龍に魚雷二を命中させ撃沈、タンカー二隻を撃沈等の戦果を挙げたが、第44任務部隊は所属する潜水艦二五隻のうち一三隻を失って撤退することになる。


891 : 四〇艦隊の人 :2014/01/22(水) 14:00:54
・二度目の出撃
一九四三年四月からアルバコアは第44任務部隊の一員として再び日本=アラスカ間航路に出撃した。
この出撃でアルバコアは軽空母大鷹、輸送船三を撃沈、第44任務部隊全体では合計四隻の護衛艦と三二隻の輸送船を撃沈するが、所属する四一隻のうち二六隻を喪失した。

・航空母艦白根撃沈
三度目、四度目とハワイ沖海戦では戦果に恵まれなかったアルバコアは、一九四四年六月から日本本土への偵察任務を命じられて、新型のMk-41大型魚雷を二発搭載して、フィリピンを経由して日本本土近海へと潜入した。
そこでアルバコアは久しぶりの大物にめぐり合うことになる。開戦以来日本空母機動艦隊の中核を担ってきた早池峰型航空母艦がたった二隻の駆逐艦のみの護衛をつけて無警戒に航行していたのである。
本土からずっと重たい新型魚雷を抱えてきたアルバコアはMk-41魚雷を二発発射、その両方が早池峰方航空母艦白根に命中し大爆発、本土近海での回航中だったため乗員が定数の四割ほどしかいなかった白根は浸水と傾斜を止められず、この日の日没間際総員退艦が発令された。

・航空母艦瑞穂撃沈未遂
一九四四年一一月、アルバコアは帰還中に西方に向けて航行する日本空母部隊を発見。これに対して魚雷六発を発射した。
しかし、アルバコアは命中時の爆発を確認できず、戦果なしと報告したが、このうち三発が航空母艦瑞穂に命中するが全て不発。
日本側はあわてて周辺海域に爆雷を叩き込んだがもちろん戦果無しという結果に終わった。

・戦艦上総撃沈
日本本土偵察任務から帰還した後再び日本=アラスカ航路で輸送船狩りに従事していたアルバコアは各種輸送艦八隻を撃沈した。
しかし相次ぐ海戦で敗北を続けた米海軍にかつての力は無く、最盛期には五〇隻以上が展開していた北太平洋の潜水艦隊もいまやアルバコアを含めたったの一二隻に減っていた。
そして一九四五年四月、船団攻撃任務から帰還中のアルバコアを含む潜水艦隊にシアトルの太平洋潜水艦隊司令部から緊急命令が届く。
第二次西海岸沖海戦で損傷し、本土に撤退中の日本艦隊を襲撃せよ。
この命令を受けたアルバコアは日本艦隊の予想進路上で待ち伏せを実施、見事撤退中の日本艦隊を捉えることに成功する。
アルバコアは搭載していたMk-41魚雷三発と、通常魚雷四発を発射このうちMk-41魚雷二発が戦艦上総に命中し、上総は四時間後に沈没。下総には通常魚雷二発が命中し大破したが沈没にはいたらなかった。

・喪失
一九四五年八月のアメリカ合衆国の無条件降伏と同時に潜水艦隊司令部から武装解除命令を受けたアルバコアは、シアトルに帰還途中シアトル港を目前にして触雷、艦長トーマス=ロス中佐は近くにあった砂浜への座礁を決断し、アルバコアは最後の力を振り絞って砂浜に乗り上げた。
その結果乗員九〇名中六八名が生還した。

・戦後
戦後日本海軍によってアルバコアの調査が行われたが、乗組員の退艦時には放置されたままだった一部乗員の遺体(アルバコアは爆発する可能性があったため放置されていた)が艦の脇に埋葬されていた、艦内の一部が整理されていた等の不可解な事例が報告されている。
現在アルバコアが乗り上げた砂浜には、解体されたアルバコアの鋼材から作られた慰霊碑と記念碑が建てられている。


892 : 四〇艦隊の人 :2014/01/22(水) 14:03:12
以上ここまで。
うん、自分で書いたネタながら、アルバコアさんちょっとやりすぎ。
将来のアンサイクロ的なネタ板だとルーデルと同じ扱いになりそう。


893 : 名無しさん :2014/01/22(水) 14:11:54
艦娘化したら、くノ一っぽいコス(露出大目&少な目バージョン2種あり)になるんだろうかw


894 : ハニワ一号 :2014/01/22(水) 14:54:43
乙です。
日本海軍を相手に世界最多撃沈トン数の記録を達成するとかアルバコアさんマジチート過ぎですが操った乗組員たちも人外ですなw


895 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/22(水) 15:06:54
乙。米戦艦より活躍してるぞw。
即座に座礁を選んだのは英断といえるでしょうね。

>>885 最初の方は元英国製の工業製品が主で後でじわりじわりと日本製工業製品が
来そう。
産業革命が早いのに工業製品が最近まで英国を脅かさなかったのは
内需というか日本勢力圏で完全消費してるということかな?


896 : 名無しさん :2014/01/22(水) 15:29:50
>>895
英国人自身も輸入の必要など無い、と思っていたのかもしれませんねー


897 : 475 :2014/01/22(水) 15:41:45
乙です。
アルバコア強すぎw
乗組員は全員人外だな、絶対w


898 : 名無しさん :2014/01/22(水) 15:55:46
転生者にリアル紺碧と言われそうだ


899 : 名無しさん :2014/01/22(水) 16:48:05
乙です。おのれアルバコアめ・・・。
何の変哲の無いない一潜水艦がどうして莫大な戦果挙げられたのか対米戦最大のミステリーとして扱われるかな。
「幸運の女神はロングに嫌気がさしてアルバコアにしか微笑まなかったのさ」なんてジョークも出るかもね


900 : 475 :2014/01/22(水) 17:10:08
>>899
きっと、艦これに出てきたら、艦娘最大の敵扱い間違いなしですね


901 : トゥ!ヘァ! :2014/01/22(水) 17:34:59
乙ですー

おのれアルバコア!

最後はちょっぴりいい話だったぞ!


902 : 名無しさん :2014/01/22(水) 19:17:33
>おのれアルバコア!

一瞬「おれのアルバコア!」に見えてしまったw


903 : 四〇艦隊の人 :2014/01/22(水) 19:31:23
ちなみにアルバコアの撃沈トン数ですがちょっとしたトリックがあります。
戦艦上総(満載九五〇〇〇t)、航空母艦白根(満載八〇〇〇〇t)、軽空母大鷹(満載一五〇〇〇t)、軽巡洋艦天龍(満載四〇〇〇t)、駆逐艦三隻(合計六〇〇〇t)と、戦闘艦艇だけで二〇万tを撃沈しています。
つまりアルバコアの撃沈した艦船の数は二〇隻に満たない数でしかありません。
まあ、警戒の厳重な戦闘艦艇を幾度と無く襲撃して撃沈し、そこから逃げおおせているという事の方がチートですがwww

ところで今回のネタで登場したアルバコア艦長、トーマス=ロス中佐ですが、元ネタがいるのですが知ってる人はいるのでしょうか……?


904 : 名無しさん :2014/01/22(水) 19:50:20
>>831
思うだけどさあ、モンテネグロの参戦が事実とされてしまうと、
日英同盟の二国以上と交戦の項目に引っかかって事態がめんどくさくなるから意図的に無視された面もあるんじゃないかねえ


905 : 名無しさん :2014/01/22(水) 19:53:55
モンテネグロは国をあげて無かった事にしたはずだから
これは意図的なステルス


906 : 名無しさん :2014/01/22(水) 20:09:11
今回もモンテネグロと日本大陸の百年戦争が人知れず勃発していた事を日本国民は知るよしもなかった。
ってネットでネタになるだけだな。


907 : 名無しさん :2014/01/22(水) 20:24:15
その内本人(国)たちも忘れて20XX年位に「あれ?なにこの書類」っ発見されたりしてなwww


908 : 名無しさん :2014/01/22(水) 20:26:14
宣戦布告百年後に穏便に講和出来るのだろうか。


909 : 名無しさん :2014/01/22(水) 20:31:30
流石に[宣戦布告したのに戦わず当人達も忘れてた]が一世紀も立てば只の珍事だろ


910 : 名無しさん :2014/01/22(水) 20:31:56
宣戦布告を無かった事にした政治家は後世で英雄扱いに…
あ、でも最初から宣戦布告するなになるか…


911 : 名無しさん :2014/01/22(水) 20:34:20
知らず知らずに(当人達は忘れてるけど)敵国のマスコミが軍事施設を見学してたりするかもしれんな


912 : 名無しさん :2014/01/22(水) 20:38:46
史実ではセルビアを支援してオーストリアハンガリーに占領されてユーゴスラビアになって傀儡政権樹立されたりと波瀾万丈な歴史を巡ったモンテネグロさんは大陸世界では一体どんな数奇な運命をめぐるんだろな。


913 : 名無しさん :2014/01/22(水) 20:39:29
つーか既に巡り出してるな


914 : 名無しさん :2014/01/22(水) 20:42:59
>>903
>トーマス=ロス中佐の元ネタ
ちょっとわからないですが、誰ですか?
アメリカ人?日本人?


915 : 四〇艦隊の人 :2014/01/22(水) 21:09:01
某ラノベの短編集で一話だけ登場した人です。
主人公はこの人物を見て、「〇〇ュー〇〇中佐が発狂したらこんな感じか」と考えていました。
ちなみに名前はそのまんまです。


916 : トゥ!ヘァ! :2014/01/22(水) 22:04:02
本当にあった不思議な珍事として語り継がれそうですねーw>>モンテネグロ事件


917 : 名無しさん :2014/01/22(水) 22:13:24
モンテネモゲロ


918 : トゥ!ヘァ! :2014/01/22(水) 22:18:14
モンテネさん何やったんだ……w


919 : ひゅうが :2014/01/22(水) 22:39:12

※ その11に投下した大陸日本世界の民国についてです。


【ネタ】【日英独大同盟世界】――戦間期の大陸日本 断章「民国の発展と前奏」


【民国勃興〜黄金の10年〜】


――中華民国。
中国大陸初の民主共和政国家であり、550万平方キロの広大な国土を持つ大陸国家である。(もっとも、彼らの主張する国土は1000万平方キロを超えているのだがそれはひとまず置いておこう。)
この国が実質的に成立したのは、孫中山による北伐が完了した1918年以降である。
アメリカ合衆国民主義勇軍、のちにアメリカ陸軍東ユーラシア軍団20万の助力を得た孫文は、袁世凱暗殺後の中国大陸をまるでスチームローラーのように平定していき、ついに1918年4月24日、追いつめられた北京政府を吸収する形での大陸再統一に成功したのだった。
その過程で、抵抗する北洋軍閥の残党が立てこもる北京を陥落させて炎上させていたために新首都は暫定首都たる南京市を「新京府」と改称したうえで使い続けられることとなったが、ともかくも民国はまずまずのスタートを切ったといってもいいだろう。
近隣の大国であった日本帝国が欧州大陸へ大規模派兵を行っていた隙に、中国大陸における地歩を確たるものにしたアメリカ合衆国という後ろ盾が存在し、かつアメリカ軍事顧問団による訓練と潤沢な装備供与にてアジア地域においては屈指の大陸軍を設置することができていた。
また、経済面でも飛ぶ鳥を落とす勢いで成長を続けているアメリカの工業資本が味方についている。
国土は広く、開発すべき大地は広大である、そして統一政権が有する軍事力は強大。
これだけを見たのならば発展は約束されているともいえるだろう。

欧州において生じた第1次世界大戦という惨事によって欧州列強諸国が介入する隙なく統一を回復できたことは民国にとって幸いであっただろう。
国際連盟主導でのジュネーヴ体制成立により米軍の駐留兵力が5万人程度に制限されるまでの間に中華民国は独自に政府直轄軍を育成することに成功し、沿岸都市部や大河川沿岸においては清国末期の混乱からいち早く立ち直ることができたためである。
さらには1929年までの間には北方に成立した国際連盟自治領「満州邦」やチベット、ウイグル、モンゴルとの領域問題はあるものの概ねこれらとの大規模戦闘は発生せずに順調な経済発展を続けることができたのであった。
都市には豊かな文化が花開き、工業生産力は近隣の日本大陸(亜大陸群)ほどではないにせよ欧州の中堅国家レベルにまで増大。
「北伐」と同時期に蔓延したインフルエンザで荒廃していた農村も戦乱の終息とともに復活を果たし農業生産力も復活を果たした。
歴史家はこの平和と繁栄の時代を「黄金の10年」と呼んでいる。・・・それ以後の悲惨と対比して。


920 : ひゅうが :2014/01/22(水) 22:39:46


【火種〜連省と集権の相克〜】

だが、それもこれも、「アメリカ合衆国という後ろ盾」と、良くも悪くも独裁的な「孫中山」という存在があったからこそであった。
中華民国という存在は、軍事的に制圧下におかれた大都市部や沿海部においては孫文率いる国民党が主導しての中央集権化が図られ、広西地方や雲南地方、陝西地方といった地方色の強い地域においては「中華連省政府」による連邦化によって一応の統一が図られるという二本立てによって国家が維持されていた。
これは、なるべく広大な地域に触手を伸ばしたいのではあるが列強諸国、ことに日英による対米包囲網発動を阻止したいアメリカ合衆国と日英独とそれ以外による妥協の産物であったといえよう。
この方式であるなら、実質的には統治下にはない地域、「清国以来の正当な領土」の回収という孫文が固執する目標も「先送り」するという名目が立つし、中央からの自立を図りたい地方軍閥にとっても「可能なら独立、できなくとも自治権の拡大を列強の後ろ盾で行える」チャンスが訪れる。
妥協的ではあっても現実的な提案であった。

この方式が提唱されたのは、1918年のヴェルサイユ講和会議においてであったとされる。中華民国は当時、山東半島に利権を有していたドイツの排除を目標として宣戦布告を行っており、この問題もあわせて話し合われていたのである。
発案したのは当時、ヴェルサイユ会議に随行団の一員として参加していた海軍中佐嶋田繁太郎であったとされる。
これには、清国末期以来列強によって莫大な富が注ぎ込まれ、合衆国も少なからぬ利権を有していた満州という存在が念頭にあったといわれ、列強もこれには追随。
結果、ロシア系の極東合衆国と英国が影響力を行使していた東トルキスタン・ウイグル地区やインドとの緩衝地帯となるチベット高原、満州および極東合衆国の外郭となるモンゴル高原と内蒙古地方が中華民国中央政府の統治から離れた。
だがこれは「中央政党としての国民党以外の政党は必要なく、中華は強力な統制によってまとめられねばならない」という「信念」を抱く孫中山や国民党の主流派、中央集権派にとってはあくまで妥協の産物であった。
そのために「当面は国力を増大させ、しかる後に正当な領土を回復する」という方針がまことしやかに語られていた。
皮肉にも、最大の友好国であり力を持ってこれを制することができるアメリカ合衆国は列強の干渉によって駐留兵力を制限されており、さらには中央政府の支配領域を増大させ市場を拡大させる欲求に忠実であった辛亥革命以来の友好資本家たちは逆にこれを後押しする始末。
これに対する抵抗勢力も、世界史的な重大事件の発生によって沈黙を余儀なくされる。
世界恐慌。
1929年に発生した大恐慌はまたたくまに世界のブロック化と震源地である米国の苦境をもたらし、その莫大な資金援助を受けていた民国にも大きな影響を与えたのである。
さらには、当時権力を手中にしつつあった蒋介石と連省派であった汪兆銘の暗闘、拡大方針をとりつつあった民国軍、そして勃興しつつあった共産革命勢力によるテロルなどの様々な要因が重なり、中華民国は「黄金の10年」の後に「猖獗(しょうけつ)の20年」と呼ばれる内戦の時代に突入することになるのである。


921 : ひゅうが :2014/01/22(水) 22:41:37
【あとがき】――駄文ですが投下いたしました。1925年の孫文死去以後、連省派の汪兆銘と集権派の蒋介石の暗闘がはじまっています。
そしてその動きは1929年の世界恐慌以後に一気に活発化した…とそういうお話でした。


922 : 四〇艦隊の人 :2014/01/22(水) 22:46:28
ひゅうが氏乙。
さて始まりました、中国大陸恒例行事。
猖獗の20年のあとは煉獄の30年ですか?www


923 : 名無しさん :2014/01/22(水) 22:47:47
乙です
中華合省国…


924 :  テツ :2014/01/22(水) 22:51:27
乙です

そして20年後にはお約束の「人心麻の如く乱れ(ry」の文章が飛び交うんですね


925 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/22(水) 22:56:42
乙です。10年の繁栄を20年でマイナスにする中華クオリティw。


926 : 名無しさん :2014/01/22(水) 23:05:08
乙です。
嶋田さん、早めに政治家に道を取らされているんですかね?
権力を完全掌握するのが難しい大陸世界じゃ、物を見せればのってきそうな軍部より
政界を誘導する方が大変でしょうから仕方ないのかな。

しかし憂鬱本編でもそうでしたが、都合のいい時期まで待つという戦略を
ある程度の確信を持ってできるのは、一番怖い未来知識チートの使い方ですよね。


927 : ひゅうが :2014/01/22(水) 23:10:17
皆様ありがとうございます。
中華民国はもうちょっと始まりのころにまとまっていたら発展できたと思うんだ…
だから強引ながら発展させるフラグをたててみました。
それでもどうしても解決できそうにないのが連省派と集権派なんですけどね…

嶋田さんは若手のホープ(笑)ですし、伊達に前世は大宰相ではありませんからいろいろ目をつけられていることでしょう。


928 : ハニワ一号 :2014/01/22(水) 23:15:55
乙です。
「黄金の10年」が最後の中華の黄金時代になりそうですね。
そして我らが嶋田さんが登場してるwww


929 : 名無しさん :2014/01/22(水) 23:24:53
ひゅうが氏乙です。

>>922
その次が「暗黒の40年」でその更に次が「空白の50年」とか?


930 : トゥ!ヘァ! :2014/01/22(水) 23:27:37
乙です

結局は内戦に突入するんですねw


931 : 名無しさん :2014/01/22(水) 23:30:39
乙です
これはやらかすだろうなあ
力を持ったと思ったら外征で周辺国を服属させ華夷秩序に組みこませようとするのが中華の伝統

無敗の超大国に宣戦布告して唯一引き分けた国モンテクネグロ恐ろしすw
史実でも列強で上陸侵攻能力を有する大規模な外洋海軍をもったヤバい国なのに


932 : yukikaze :2014/01/22(水) 23:49:47
乙です。

まあ史実でも中華民国は外交的常識どこかに置き忘れていましたからねえ。
中国に対して同情的な知識人層ですら、不平等条約改定時の中華民国の
外交的暴走に「こいつら未だに未開の連中だわ」と匙投げましたし。

まあこうした暴走を助長させたのがスチムソンと幣原だった訳ですが、
少なくとも大陸日本ではそういった行動を許さないでしょうねえ。
(ちなみに拙作では黄金の10年すらありませんが)


933 : ひゅうが :2014/01/23(木) 00:08:05
>>932
史実日本はいろいろな意味で責任感に溢れまくっていたといってもいいですからね…
こっちの大陸日本は「丁重に封をしてあとは無視」路線でしょう。
でもそれを見た某人たちがどう思うか…そして何をやらかすのか…
まぁ想像がついてしまうのが難点というかなんというか(苦笑)


934 : 名無しさん :2014/01/23(木) 00:16:38
>>929
そのあとは「滅亡の60年」ですねわかります


935 : yukikaze :2014/01/23(木) 00:19:54
>>933
孫中山なんて、どう考えても交渉相手としては不誠実極まりない存在
なのですが、「老獪」といって称賛する人一定数いるんですよねえ。
(蒋介石も似たようなものか)

なので大陸日本の場合だと、基本的に「交渉相手として不適格」として
相手にするのは消極的でしょうが、問題なのは「外務省革新派」が、
主導権握るために馬鹿やらかしかねない危険性を持っているというのが。
近現代史研究していた身としては、こいつらの対策は本気でしておかないと
後で痛い目見かねないんですよねえ。


936 : 名無しさん :2014/01/23(木) 01:10:39
列強に対して、清国の継承国だからその領土・権利は受け継ぐ、だが清国が行った不平等条約、領土割譲、租借などの不利益は認めないというダブルスタンダード
継承するならその利益、負債一切を相続しなければ法的に筋が通らない
法治の概念がなくいいとこどりの自らの主張しか認めない旧時代的で人治的な話が分からない相手


937 : 四〇艦隊の人 :2014/01/23(木) 01:13:30
連中に葉基本話は通じませんからね。
何度苦労させられたことか……。

さてと、見ている人がいるのかは知りませんが、アルバコアネタで登場したアルバコア艦長トーマス・ロス中佐はフルメタル・パニックの短編集に登場する人物です。
ミスリルの指導者、ボーダ提督の友人の一人で、作中では短編集第七巻に登場し、他の三人と共にテッサにセクハラをかましてました。
では、おやすみなさい。


938 : 475 :2014/01/23(木) 05:19:07
ひゅうが氏乙です。

ところで、大陸日本が世界から孤立した結果敗北した世界に、夢幻会の愉快な仲間たちが転生という話を考えたのですが、大陸日本が敗北した場合占領政策はどのような物になるんでしょうかね?また、国家としての存続は可能でしょうか?


939 : 名無しさん :2014/01/23(木) 05:44:49
占領自体無理じゃあね?


940 : 名無しさん :2014/01/23(木) 05:52:11
占領自体は出来る……それに参加し成功した国が一か国でなければ。

アメリカ、イギリス、あとフランスやロシア、中国辺りも参加して
分断統治すれば占領自体はできる。

本編のアメリカみたいな感じでね。


941 : 940 :2014/01/23(木) 05:53:42
全部日本が負けて上陸までされたこと前提だけどね。


942 : 名無しさん :2014/01/23(木) 06:09:10
アメリカ潜水艦が12隻まで減った背景にはアルバコアの戦果に激昂しモヒ艦化した対潜部隊の活躍があったんだろうな


943 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/23(木) 08:04:10
大陸日本占領統治はあまりにもコストがかかりすぎるな。
原爆1ダースくらい落さないと降伏してくれないだろうし。


944 : トゥ!ヘァ! :2014/01/23(木) 11:19:44
12発の原爆……一体どこに落とされるのだろうか(汗


945 : 名無しさん :2014/01/23(木) 11:27:03
>>938
史実第一次大戦後ドイツみたいに周辺領土を占領されて軍備制限されて賠償金支払いぐらいが落とし所かな。
日本の利権巡って連合国同士が対立して…冷戦?


946 : トゥ!ヘァ! :2014/01/23(木) 11:54:48
周辺領土というと巨大化した対馬や樺太など?


947 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/23(木) 12:29:55
というか空襲でどれだけ爆弾と機雷落とされれば降伏するんだろう?


948 : 名無しさん :2014/01/23(木) 12:34:10
恐怖、通常サイズ日本と大陸朝鮮


949 : 名無しさん :2014/01/23(木) 12:37:47
周辺国土っていっても揚陸作戦を繰り返す必要があるんだけど?
資源があるのに空爆だけで降伏するかな?
衝号みたいな地球環境にダメージを与えるクラスの攻撃が無いと無理じゃないの
巨大化富士or阿蘇を噴火させるとか?


950 : 名無しさん :2014/01/23(木) 12:44:31
アメリカがどうやったら降伏するかを当てはめたらある程度の指針になるかもしれない。


951 : ひゅうが :2014/01/23(木) 12:46:25
>>943
しかも一時ゲットすればその利権を維持するためにいろいろ無理をしはじめそうですし。
鉱工業や石油産業をすべて米国資本化して独占的に実施なんてやらかそうとしたら敗戦後の日本が史実第一次大戦後のドイツなみに憎しみに満ち満ちてしまいましょう。
>>949
拙作で想定した日本大陸(亜大陸群)形成のための噴火活動はどうやっても1億年以上は持ちませんからねぇ…
沈み込むプレートというマグマ供給源の絶対量が限られていますからイエローストーンなみの巨大化はちょっと無理でしょうか。


952 : 名無しさん :2014/01/23(木) 14:50:11
日本大陸の場合は本土に上陸されて泥沼の市街地戦とかになっても抵抗しそうであるな
アメリカだったらそうはいかんだろうし


953 : ひゅうが :2014/01/23(木) 14:55:56
本土決戦をやっている時代ですと、定期的に原子雲が立ち上り、湾岸戦争もかくやという風に油田地帯は炎上。
都市部や農村では泥沼のゲリラ戦となし崩し的な民族浄化が横行していそうで…
米中の移民が「ニューフロンティア」で欲望を開放し、将兵は戦争のはらわたを覗き込む。なんて展開も面白そうですね。

…末期戦もステキですね(棒読み)
じれた連合軍が日本帝国の消滅を宣言して分割統治を宣言したその日に連合軍政庁に向けて和製核弾頭が放たれていれば完璧かも?


954 : 四〇艦隊の人 :2014/01/23(木) 15:00:47
>>950
となると、
一、海軍主力艦の全滅
二、敵国が核兵器を持っているのに対して持っていない
三、本土が攻撃を受けている
といったところでしょうか?


955 : ひゅうが :2014/01/23(木) 15:02:37
>>954
本土に直接的な攻撃(空爆や艦砲射撃)を受けておりそれを阻止する手段がない、とした方が正しいかもしれませんね。
あとは頼りにしていた友邦にそっぽを向かれるようなことをしていることも必須でしょうか。


956 : 名無しさん :2014/01/23(木) 15:11:18
>>953
以前、ひゅうが氏が投稿したネタの様に21世紀大陸日本とのゲートが繋がって
占領下に置かれた大陸日本の光景にブチ切れて米中の占領軍と移民が本国諸共
殲滅されるのもある意味ステキだと思いますね…


957 : 四〇艦隊の人 :2014/01/23(木) 15:15:55
>>955
まあ、この状況になる前に大陸日本は核祭り、ヌカ・ボム・カーニバルとか始めかねませんけどwww
……数千発の核兵器が乱れ飛び、キノコ雲があちこちに立ち上る世界…………イイかも…………。


958 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/23(木) 15:18:47
末期戦ネタは魅力あるけどやはり欝過ぎるところがあるわな・・・・。


959 : 名無しさん :2014/01/23(木) 15:22:23
最も日本大陸の場合めっちゃ攻めがたい地形だから挑む相手も凄い出血になりそうだがな


960 : 名無しさん :2014/01/23(木) 15:27:31
欝過ぎるネタでもその後に元凶であるモノが圧倒的な力の前に完膚なきまで
叩き潰されるネタが続けばスカッとするのですが。


961 : 未熟者 :2014/01/23(木) 15:36:42
しかし欝のままじゃないと末期戦は光らない・・・と言うことで考えた
攻める側の将兵もバタバタ死んでいくような欝にすればいいのだ
一緒に破滅しようぜアメリカ!具体的言うと[日本にかまけすぎる]
[ドイツイギリス上陸]→[イギリス陥落]→[欧州からたたき出される]
[日本での戦いでそれまで以上に出血]→[核だ核を使う]→[両軍にはびこる放射線障害]
[そして終末へ]


962 : ひゅうが :2014/01/23(木) 15:37:35
>>956
そういうのも大好きですが、やはり一度書いてしまった身としてはもうちょっと捻ってみたいですね。
>>957
なにそれステキ。
オーストラリアの海岸でピクニックしながら原潜を見送りたいオチを期待したいですね(笑)
>>960
やはりカタルシスの前には鬱が必要なのでしょうね。
古いギリシア悲劇の時代からそんな感じが…


963 : 名無しさん :2014/01/23(木) 15:39:56
大陸日本の場合本土だけになってもまだまだ迎撃能力が有るだろうからなぁ
上陸して叩かないと空襲も出来ん


964 : ひゅうが :2014/01/23(木) 15:40:37
>>961
「なに?ジャップにパナマ運河を破壊された?
落ち着くんだジョージ。なければもう一本つくればいいんだよ。便利な高性能爆薬があるじゃないか。
なに?放射線?
2週間も間をあければどんな強力な汚染もなくなるのさHAHAHA!
政府発行のハンドブックにも書いてあるから間違いない。」

というノリで大は核弾頭から小は土木工事にまで使いまくったのでしょうねw


965 : 未熟者 :2014/01/23(木) 15:48:51
あ・・・よく考えたらバンザイアタックの量も5倍に増えるのか
米海軍の将兵のSAN値は大丈夫だろうか(汗

本土のみ残っていてなお空襲されても有る程度迎撃できる能力を持ち
いざ上陸してもバンザイアタックの群れ(全特攻兵器)が襲い掛かり
潜り抜けても泥沼の戦いに・・・自動的に相手側も末期戦だなこれ
ベトナム戦争のような独ソ戦になりそうだぞ


966 : ひゅうが :2014/01/23(木) 15:53:50
>>965
米本土へ向けて飛ぶ核弾頭込の特攻機富嶽による五月雨式の都市攻撃、上陸しても安定した大陸地盤の地下深くに移設された工場群からは良質な兵器群が供給されると…
苦戦する連合軍はBC兵器の全面使用に踏み切り、水田地帯に放射性物質といもち病のもと、そして枯葉剤を散布する…
・・・おお!なんてこった。
60年代に想定された欧州における第3次大戦とベトナム戦争を足して二乗したような素晴らしい地獄ではないか(錯乱)!


967 : 未熟者 :2014/01/23(木) 15:56:23
そしてこれでアメリカが勝利しても得るものがとても見合わないと・・・
マッカーサー「我々は一体何のために戦ったのか、この地獄から得られる宝石に何の価値があるのか」


968 : ひゅうが :2014/01/23(木) 16:06:05
>>967
栗林忠道「何って、平和だよ平和。たとえ10年以内にきれいさっぱり消え去るにしても、目の前の友人と同じ人間に殺される恐怖に覆われるよりはマシというものさ。気付くのに遅すぎるということはない、と信じたいね。」
と返すシーンで終幕というのが物語的には面白いやもしれませんね。


969 : 名無しさん :2014/01/23(木) 16:06:25
これ、戦後は日米とも焼け野原をモヒカン族が闊歩する修羅の国と化してそうだな……
軍閥割拠からの再統一にどれだけかかることやら(汗


970 : ひゅうが :2014/01/23(木) 16:08:41
>>969
その点、歴史と伝統というものを体現する装置を有している日本側はある程度恵まれているのかもしれませんね。
はてさて…


971 : ハニワ一号 :2014/01/23(木) 16:26:41
道連れとばかりに核弾頭込の特攻機富嶽によってイエローストーンが噴火したらすごい事になりそう・・・。


972 : 名無しさん :2014/01/23(木) 16:27:07
本土決戦つーことは、両陛下は松代大本営に、皇族方はそれぞれ大陸奥地の要塞に分散して頂くことになるのかね。
……終戦後にトチ狂った要塞駐留軍司令官がそれを担ぎ上げて独立宣言なんてしないといいんだが(汗


973 : ひゅうが :2014/01/23(木) 16:44:13
>>971
大規模破局的大噴火を起こすと冗談抜きで人類が絶滅しますからヤメテw
まぁまだ圧力がそんなに高まってませんし、高度1万以上からツァーリボンバなみの超巨大水爆をバンカーバスターなみの耐圧容器に詰め込んで投下しなければなりませんから難しそうですけどね。
>>972
やるからには最低限の統一と指揮権継承順位、そして戦略目標(国体護持?)を画定しておかないといけませんね。
…そんなことをされたらエラいことになります(汗


974 : 名無しさん :2014/01/23(木) 16:53:50
火葬戦記:核・ミサイル・爆撃

水葬戦記:本編

鳥葬戦記:ゼロ魔ネタに出てきた怪鳥の群れのウ○チ爆撃


975 : ハニワ一号 :2014/01/23(木) 16:56:55
日本大陸の数億の民すべてが敵になるわけですからダウンフォール作戦に必要な兵力は最低でも1千万人を越えてそうですね。
そして連合軍が支配するのは点と線だけになりそう・・・。


976 : ひゅうが :2014/01/23(木) 17:05:53
>>974
水葬だけでなく、疫病と偏見が世界を覆っていますから「禍葬戦記」と少し洒落た字をあててみてもいけるかも?
>>975
そうなると中華民国やソ連あたりのお世辞にも良質とは言い難い兵士たちが大量投入されて思い切り災厄を拡大させていそうですね。


977 : 名無しさん :2014/01/23(木) 17:17:24
末期戦は悲惨だからねぇ…
想像するだけなら愉しいんですけどね。(ゲス顔


978 : ひゅうが :2014/01/23(木) 17:20:26
まさに戦争のはらわたですからね。
文章だけ読んでいても顔をしかめたくなる代物…
想像力はまことに偉大です(一般論)。


979 : 名無しさん :2014/01/23(木) 17:34:20
ヒトラーの最後の12日間は末期戦だったけど

ヒトラーに当てすぎて戦場が少なかったのは残念だったな
(それでも少年兵が戦ったり、治療ができなかったり、民間人が巻き込まれたり、手足を切り落としたり
弾薬や燃料がなかったり、指揮が混乱していたりと末期戦の表現はあったけどね)


980 : ひゅうが :2014/01/23(木) 18:05:06
>>979
なるほど。
残念ながら有名なMAD以外はみたことがなかったのですが、一度見るべきですね。


981 : ひゅうが :2014/01/23(木) 18:12:07
>>980を踏んだので次スレたてておきました。


982 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/23(木) 18:16:57
上陸するならその前にネタみたいに毒ガス大規模使用でもしてそう。
かりに日本にカマかけてたら欧州全土は赤くなるだろうな。


983 : ひゅうが :2014/01/23(木) 18:19:18
>>982
そして英国が最前線となり、没落、それにあわせるかのようにアメリカもアカく染まれば…
偉大なる大兄(ビッグブラザー)が誕生なされる世界線となるのか!?


984 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/23(木) 18:28:51
仮に赤くならなくとも欧州・中国が赤くなって残ったのがゲリラ渦巻く日本大陸
(無論米兵死すべし!)で泣きそうになる光景が・・・。


985 : ハニワ一号 :2014/01/23(木) 18:37:04
連合軍が開戦から日本本土上陸に至るまでの戦闘の損害はすごい事になっていそう。
第一次から第二次、第三次マリアナ決戦という風に攻防戦が行われたり、日本戦艦部隊が殴り込みして米輸送艦隊を壊滅させたりしていそう。


986 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/23(木) 18:40:28
米国の財政が破綻するw。

大鎖国ルートだと北欧圏との関係はどうなるんだろ?


987 : 名無しさん :2014/01/23(木) 18:43:49
もうさアラスカ、カムチャッカ、太平洋の島々と海南島台湾辺りを条約で貰うことでこの辺で勘弁してやらぁ(白眼)とアメリカが言い出さないか心配になるレベルの損害がでそうです。(ゲス顔


988 : 名無しさん :2014/01/23(木) 18:50:22
>>985
米国が送り込んだ上陸艦隊に日本の打撃艦隊が水上特攻をかけて双方壊滅死屍累々
両国ともその損害を力任せに回復して再戦したせいで、そんな地獄の海岸が日本大陸の沿岸部各地に出現する……
こうですかわかりません


989 : ハニワ一号 :2014/01/23(木) 18:57:12
>>986
世界大戦後の北欧圏の国々は国力差から日本に従う事になるでしょうね。


990 : 名無しさん :2014/01/23(木) 19:10:53
たとえ艦隊を全滅させ陸上機を漸減しても、列車砲連隊や時間がたつと初期の対艦ミサイルが
てか、1945近くまで長引くとかくばった兵器の投げ合いになって双方共倒れ
他勢力が火事場しようにも首都が一瞬で消し飛ぶのが怖くてできないだろう


991 : ひゅうが :2014/01/23(木) 19:40:29
>>990
よほど絶望的な状況になってもまだまだ勝ち目があるあたり、大陸日本という恐ろしいものを作ってしまいました(笑)
しかし強引に開国させたのは米国だからいまさら文句言われても困りますよねー(すっとぼけ)


992 : ハニワ一号 :2014/01/23(木) 19:48:58
うん、ひゅうがさんの言うとおり仕方ないよねー。(棒)


993 : New ◆QTlJyklQpI :2014/01/23(木) 20:08:54
何アメリカのことだから自由と正義で戦ってくれるさw。


994 : 名無しさん :2014/01/23(木) 20:24:25
まぁ、これって国家に対する忠誠心と団結力のあるアメリカと≒で結べるあたり大概アレだよね。


995 : 名無しさん :2014/01/23(木) 20:24:46
悲惨すぎて欧州の戦いが小さく見える
つかドイツ、イタリアが大勝利になりそうだな


996 : 名無しさん :2014/01/23(木) 20:34:11
>>995
なあに、奴らにはソヴィエトとの泥沼の潰し合いという極上のメニューを用意してある(ェ

争え……もっと争え………


997 : ハニワ一号 :2014/01/23(木) 20:35:11
少なくともアメリカの戦力配分は太平洋に全力に近い九割以上、大西洋に一割以下の配分にしとかないと日本大陸上陸までいけないな。


998 : 名無しさん :2014/01/23(木) 20:35:40
>>982
イギリスやソ連もアメリカがレンドリースやってる場合じゃないから負ける可能性の方が高くなるかも
んまー大陸世界で日本が大陸なこと意外は史実な世界線の話ですが
欧州上陸作戦自体が無理そうだしその前にイギリスがBOBで負ける可能性すら


999 : 未熟者 :2014/01/23(木) 20:37:49
つまり…大戦参加国全てが血に染まるね


1000 : 未熟者 :2014/01/23(木) 20:38:08
つまり…大戦参加国全てが血に染まるね


■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■