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憂鬱世界におけるサブカルチャーの行方４- 1 ：名無しさん：2013/01/09(水) 18:11:41
- アニメ、特撮、漫画、ラノベ、玩具となんでもござれ！
サブカルチャー全般を幅広く取り扱っております。
憂鬱日本ではあの作品や商品はどうなっているのかみんなで語り合いましょう。
ただし喧嘩や煽り合いはご法度！みんな仲良く使いましょう。
前スレが980を越えてたので作りました。
- 2 ：名無しさん：2013/01/09(水) 23:11:37
- 歌舞伎だってサブカルの底辺だった筈なんだよな
逆にサブカルへと堕ちる史実の真面目文化だって出るだろうね
- 3 ：ゼン：2013/01/10(木) 00:06:34
- 茶の湯→メイド喫茶…
- 4 ：名無しさん：2013/01/10(木) 00:37:47
- メイド服は無いにしても、和服を着た女性が茶を立ててくれるようなサービスは普通に作られて違和感無いな………、あれ？
- 5 ：名無しさん：2013/01/10(木) 00:46:43
- 新聞（一部除く）や雑誌とか？
- 6 ：名無しさん：2013/01/10(木) 06:40:13
- 芸人やタレントのような下品なのは文化の底辺に落ちるべき
連中のようなのが特権階級気取りで調子に乗っているのを見ると腹立たしい
- 7 ：名無しさん：2013/01/10(木) 08:43:41
- 知名度だけを取り柄に選挙に受かるというのは無いようにしたいしな。
- 8 ：名無しさん：2013/01/10(木) 10:58:54
- >>6
TVが寂しくなるなぁ、今の番組だけでなく過去の伝説番組達も無くならね
- 9 ： テツ：2013/01/10(木) 11:03:38
- 古典落語や伝統芸能をやっている人間も「芸人（芸を売っている人間）」なんだけどね
- 10 ：名無しさん：2013/01/10(木) 15:09:14
- 古典的なのじゃなくて、くだらない（意味が解らない）内輪の楽屋ネタやっているような今の「芸人」どもね
あんなのは文化でもなんでもない
いずれ、テレビがなくなったら連中は即食い詰める
だって面白くないし、娯楽はいくらでも代用がきくから
- 11 ：名無しさん：2013/01/10(木) 18:23:41
- 資源、貴金属、宝石は土砂、岩石の中から掘り出す。
あれダメ、これダメじゃ、先細りするだけだと思う。
下らないネタでも誰かが加工して化けるかもしれないし、それすらなければ忘れ去られるだけ。
クソゲーもネットの広まりで評価が180度変わった物(某超魔王)も有る。
- 12 ：名無しさん：2013/01/10(木) 18:48:39
- >>11
某動画サイトのMADムービーとかが典型的な例だよな。
最初はただのネタ動画が今じゃ一つのジャンルにまで成長してるのまであるし。
やっぱり加工は日本のお家芸だよ。
- 13 ：名無しさん：2013/01/10(木) 20:38:54
- >>10
黄金期の番組とかもお嫌かな？
- 14 ：名無しさん：2013/01/10(木) 20:44:33
- 矛×盾とか面白いと思うけどなあ。
- 15 ：名無しさん：2013/01/10(木) 21:32:01
- >>13
>>14
全部が全部嫌いというわけではないよ
黄金期という時代にはまだ生まれていなかったから評価はつけられない
矛×盾はそれなりに面白かった
でも、バラエティー全体で見たら、圧倒的にくだらない、つまらないと思うのが多いよ
テレビ番組で最も面白い・感動したのはプロジェクトXだった
- 16 ： テツ：2013/01/10(木) 22:28:49
- ああ、一応いっておくけど、テレビでのギャラは高が知れているってさ。テレビはあくまでも「顔を売る」場。テレビ局にしてみれば一部の大物は「出てもらっている」で、それ以外は「出させてやっている」。だからギャラの差が非常に大きい
若手芸人を多く出している番組は制作費が安いから、という話です
芸人や新人アイドルにとって一番稼げるのは「地方営業」と「ライブ」。だから地方の学園祭とかに芸人とかアイドルが来る
- 17 ：名無しさん：2013/01/11(金) 01:55:43
- >>15
1990年代前半生まれまでならおもろい番組は沢山あったんだが(´・ω・｀)
制作費やギャラを削りすぎて昔ほど手をかけられなくなったからね
技術の進歩があっても人件費とスタジオセット、それに交渉や調査の費用とかはあまり減らない
つーか減らしたら番組がしょっぱくなるし、氷河期入ってからはTV局もキツいんじゃろう・・・体制が昔のままなのは気に食わないけど！
今度DVDレンタルしてみるといいよ！！
- 18 ：名無しさん：2013/01/11(金) 09:07:43
- 久しぶりにドリフを見た
……今でも思わず笑いが出た
分かってるお約束なのに、その場面では思わず吹き出し、自然と笑みがこぼれた
……今の時代そういう番組見かけない、本当に
お陰で、最近ＤＶＤとか見る以外でテレビつけた覚えがないわ、マジで
- 19 ：名無しさん：2013/01/11(金) 09:18:21
- >>17
かつて大人気だったラジオが、テレビに視聴者をかっさわれたように、今はネットが台頭しつつあるんだよ
もう昔みたいなバカみたいに金をかけた番組を作るのは不可能だろうな。
あと十年もすれば立場が完全に逆転して、テレビのラジオ番組化が進むと思う。
- 20 ：名無しさん：2013/01/11(金) 09:53:08
- ラジオがテレビに移り変わったように、テレビもネットに移り変わる
そしていつかネットも別の何かに移り変わっていく
生物ならぬメディアの進化ですね
- 21 ：名無しさん：2013/01/11(金) 10:51:44
- ただ、ネットは見る側がその環境さえ整えれば作品の数も、制作者の数も、既存のメディアとは桁が違うから、一度広まればその数をどうにかしない限り安泰だとは思う。
ただ、ネットの弱点は見る側の力が既存のメディアよりも強い所だとは思う、強味でもあるけどね。
- 22 ：名無しさん：2013/01/11(金) 12:23:48
- だからネットがやたら既存のマスメディアで叩かれてたんですかね？
- 23 ：名無しさん：2013/01/11(金) 12:40:09
- >>22
いや逆だ、テレビが既存の視聴者がネットに離れてるのを知って、やたらとネットを叩き始めたり、工作してるんだよ。
だからネットの一般人が掲示板で反発してる、むしろネットメディア自体は競争があるし、捏造や偏差報道をやってるとすぐに叩かれるから公平な物が多い。
分かりやすく言うと、まさにロクな仕事もせずに嫌がらせばかりやって、そのくせ先代に与えられた特権にしがみつくボンクラクズ貴族みたいになってる。
- 24 ：名無しさん：2013/01/11(金) 14:27:45
- >>23
>>だからネット『が』やたら既存のマスメディア『で』叩かれてたんですかね？
合ってませんか？
- 25 ：名無しさん：2013/01/11(金) 15:53:12
- あえて追撃はするまい(--;)
- 26 ：名無しさん：2013/01/11(金) 17:04:46
- 突然だかサブカルチャーということで
世界中の歌の歌詞に無意味に日本語やドイツ語とか入ったりするんだろうか
- 27 ：名無しさん：2013/01/11(金) 18:28:14
- 史実日本の歌詞に英語が入ったみたいに ってこと？
- 28 ：名無しさん：2013/01/11(金) 18:42:05
- >27
そうそう 前野曜子の「コブラ」とか杏里の「キャッツアイ」みたいなかんじ
- 29 ：名無しさん：2013/01/11(金) 19:39:09
- カオスになりそうだ………
- 30 ：名無しさん：2013/01/11(金) 19:43:12
- 歌といえば、ロックというジャンルが消滅しそうな気がする件について
- 31 ：名無しさん：2013/01/11(金) 20:04:09
- >>30
多分洋楽好きの夢幻会メンバーが自力でどうにかするでしょう。
- 32 ：名無しさん：2013/01/11(金) 21:39:37
- >>30
ブリティッシュ・ロックがまだありますよ多分…
- 33 ：フィンランドスキー：2013/01/11(金) 22:35:17
- 国民レベルで英国との関係改善が進むのは
ビートルズやローリングストーンズが出てくる頃か？
ジャーマン・メタルが隆盛となる頃には
ドイツとの関係も改善していて欲しい……
- 34 ：名無しさん：2013/01/11(金) 22:44:01
- スカンジナビアン・メタルやノルディック・メタルもそのうちに出てくるしなー
- 35 ：名無しさん：2013/01/11(金) 22:45:59
- 出て来れるのかなぁ？ジャーマン･メタル・・・。
- 36 ：名無しさん：2013/01/11(金) 22:54:16
- >>26
言語の構造的に他言語に日本語が、というのは殆ど無いだろうね。
というか日本語がむしろ融通無碍すぎるのでなんとも……
- 37 ：フィンランドスキー：2013/01/11(金) 23:34:15
- >>35
確かに……ドイツと英国との関係を考えると
Ｍ・シェンカーがＵＦＯに移籍しないかもしれないな。
そうなると、ウリ・Ｊ・ロートのデビューが遅れ
本編スレでＤｉｓられてる彼の奏法にも影響がっ…！！
- 38 ： テツ：2013/01/11(金) 23:59:56
- 「コブラ」はアレでいいんですよ
- 39 ：名無しさん：2013/01/12(土) 02:02:17
- つーか他国の言語を混ぜ合わせてもちゃんと読める形になるのは日本語だけだよな・・・
- 40 ：名無しさん：2013/01/12(土) 04:27:11
- ホントに不思議だよな
- 41 ：名無しさん：2013/01/12(土) 09:46:48
- ロボコップなどで意味不明に日本語使ったり、刺青に漢字やカタカナを彫ったりもしているから。
この世界ではアニソンもより広まっていそうだからロボット名的な意味不明の日本語的な何かが混ざっているかも。
- 42 ：名無しさん：2013/01/12(土) 11:22:46
- 日本語は発音できればどこの言葉だろうと取り入れられるからねえ、仮名様々だよ。
それに表意文字と表音文字の混在を普段から使いこなしているせいか、アルファベットという新しい文字を混ぜることにもすぐに慣れて何とも思わなくなっているという。
- 43 ：名無しさん：2013/01/12(土) 20:17:44
- 「韓国語は優秀過ぎて欧米語が翻訳しきれないニダ だからノーベル文学賞をわが民族が取れないニダ」
本気でそう主張してますあいつら
- 44 ：休日：2013/01/12(土) 22:47:40
- >>43
なんかそれすごい自信ですね・・・
- 45 ：名無しさん：2013/01/12(土) 22:51:42
- 世界で最も優れた文字は何かという大会でハングル文字が選ばれたことがあります
ただし、開催地が韓国で、審査員もいわずがな
- 46 ：名無しさん：2013/01/12(土) 23:08:49
- ハングルだと表現が単純になりすぎて防水材か何かを発注する際、誤って全く別のものを注文してしまいえらいことになったと聞いたことがあるな。
- 47 ：名無しさん：2013/01/12(土) 23:15:42
- たしか、一つのハングルに20以上の意味があるだったか？
もちろん、日本語も似たようなものだが、漢字で別の意味に直しているのだが、ハングルは別々の意味が大量にある
- 48 ：名無しさん：2013/01/13(日) 00:21:01
- >>46
防水材と吸水材が全く同じ発音なので間違えてしまったそうな
>>47
ハングルはいわば全てひらがなであり同音異義語があまりにも多すぎるらしい
むかし「ENJOY KOREA」という日韓同時翻訳掲示板があり、そこをよく覗いてたのですが
「同音異義語をどうするのか」と問われた韓国人は「前後の文脈から判断する」と答えてましたがその結果が>>46なんだよね
- 49 ：名無しさん：2013/01/13(日) 00:32:09
- >>48
漢字にしたら正反対のものが同じ発音って…
- 50 ：名無しさん：2013/01/13(日) 00:44:47
- ハングルにおける同音異義語の一部
童貞 同情 同志 冬至 史記 詐欺
紳士 神社 郵政 友情 首相 受賞
火傷 画像 市長 市場 風速 風俗
映画 栄華 戦死 戦士 歩道 報道
犬喰 見識 日傘 量産 数値 羞恥
お腹 お船 烈火 劣化 主義 注意
読者 独自 団扇 負債 停電 停戦
大使 台詞 諸国 帝国 諸島 制度
声明 姓名 無力 武力 全員 田園
定木 定規 全力 電力 代弁 大便
捕鯨 包茎 地図 指導 課長 誇張
対局 大国 発光 発狂 インド 引導
初代 招待 朝鮮 造船 駅舎 歴史
反戦 反転 反日 半日 武士 無事
電車 戦車 連覇 連敗 恨国 韓国
祈願 起源 定額 精液 素数 小数
放火 防火
少なくとも単語においては全く違いが無い
日本語で見た場合ある程度にてるのは当然「日帝の残滓ニダ」
しかし「放火」と「防火」の見分けつかないのってマズいだろ
- 51 ：名無しさん：2013/01/13(日) 00:48:41
- >>50
多すぎだろw
- 52 ：名無しさん：2013/01/13(日) 00:51:38
- これを元に考えると”電車で通勤”は”戦車で通勤”と同義になるのか…
いや，北朝鮮に電車で侵攻するとも言えるのか
ウワーチョースゴーイ
- 53 ：名無しさん：2013/01/13(日) 01:48:10
- 日常会話で常に状況判断と聞き取りスキルが磨かれるな・・・<ハングル
- 54 ：名無しさん：2013/01/13(日) 02:48:24
- >>53
だからこそあれだけ斜め上の解釈ができるのか……あれ？ 磨かれてなくね？
むしろ変質しているｗ
- 55 ：名無しさん：2013/01/13(日) 07:02:40
- >>50 放火 防火 史記 詐欺 恨国 韓国
なんかすげー納得した
- 56 ：名無しさん：2013/01/13(日) 09:21:54
- 連覇と連敗の見分けつかないとかもはや訳が分からんな
- 57 ：名無しさん：2013/01/13(日) 10:17:00
- 素数と少数もひどいぞ。
数学系の論文もかけないんじゃないか、これ？
あと、祈願と起源で妙に納得できてしまったんだがｗ
- 58 ：名無しさん：2013/01/13(日) 10:35:36
- で、漢字を捨て去った結果「世界最古の大極旗」などといって
「大清属国旗」とでっかく書かれた旗を全世界に公開してしまう事となったのですが
現在「サシミ」といった「日帝残滓」の言葉や単位を全て捨ててしまおうという運動がおきていますが
「それよりもこうする方が良い」と変わる新しいモノを用意する事無くただ「日本統治時代に持ち込まれたものを捨てよう」というのに
過ぎないので全く進まないそうです
あと日本が作った朝鮮の地図も遺棄してしまい測量基準用の杭も捨ててしまっているため
「韓国独自の地図｣というものも存在しないと聞きます
- 59 ：名無しさん：2013/01/13(日) 11:16:39
- 測量基準杭も日帝がうめた呪いの杭だとか言って抜きまくってるらしいな
風水に関係するとかバカやないん？
- 60 ：名無しさん：2013/01/13(日) 13:40:42
- なんであそこまで支援して貰っておいてあのレベルなのかが如実に分かるなそれ・・・。
昔インドネシアとかあの辺の国の人で”韓国ほどに支援をしてもらえればどんな国でも近代国家になる事ができてうらやましい”っていうような発言があったと聞いたけど、東南アジアの国から見ればそうだよね、
- 61 ：名無しさん：2013/01/13(日) 13:55:26
- 朝鮮が隣にあるのが日本最大の不幸
- 62 ：名無しさん：2013/01/13(日) 15:12:31
- >>58
今更文革やってるのか
何番煎じだよ
- 63 ：名無しさん：2013/01/13(日) 15:16:26
- 憂鬱世界のジョジョはどうなるのかな？
- 64 ：名無しさん：2013/01/13(日) 17:42:20
- >>59
聞いたことが有る、有る韓国人が地図関連の基準の起点を調べたら全部東京に有っていつものを発病し
自国独自の基準を作成しようとしたら途中でケンチャナが紛れ込む為、結局、失敗してたと・・・ネタだよね？
- 65 ：名無しさん：2013/01/13(日) 17:45:50
- 作者がどういった「存在」なのかで大きく異なりますよね
- 66 ：名無しさん：2013/01/13(日) 18:47:56
- 第一部：ジョースター家に日本から留学生がホームステイしていて共にディオに立ち向かう。
第二部：スピードワゴンがアメリカではなく満州にわたっておりシルクロードの遺跡で『柱の男』を発見する。
スピードワゴンを救出(拉致)したのは在中米軍。
ってなかんじで・・・どう？
- 67 ：名無しさん：2013/01/13(日) 20:04:31
- シュトロハイムがヤンキー化するのか。
- 68 ：名無しさん：2013/01/13(日) 21:55:06
- 2部終了時点でまだぎりぎり開戦まで至ってないから、SP財団が日本に買収される？なりして
日本に移住すればジョースターの血は継承可能かも。
あるいは2部でシーザー以外に日本人の仲間が登場してそのよしみで旅行→開戦して移動不可になるか。
サンタナは細切れになって津波に沈んだろうなあ。
ん？DIOの入った棺も津波の影響でとんでもないことになってる予感が。
第三部（既に）完！
- 69 ：名無しさん：2013/01/13(日) 22:01:07
- アメリカの技術は世界一ィィィィィ出来んことはないィィィィ
……世界一なのは量産技術くらいだなぁ
- 70 ：名無しさん：2013/01/13(日) 22:33:52
- どちらかというと
「アメリカの生産力は世界一ィィィィィいくら壊されても無尽蔵ォォォォォ」だろ。
ついでに「ろくなものはないがな！」とか返されそう。
- 71 ：名無しさん：2013/01/13(日) 22:36:50
- シュトロハイム「俺が死んでも第二第三のシュトロハイムが……！（量産的な意味で）」
シュトロハイム「多分、俺は三人目だと思うから（量産的な意味で）」
- 72 ：名無しさん：2013/01/14(月) 07:53:00
- 口調がハートマン軍曹化したシュトロハイム……。
- 73 ：名無しさん：2013/01/14(月) 11:50:00
- 世の中なにがおこるかわからんは
アメリカ政府が『デス・スター』を創るのに約７５８０京円かかるとさ。
『イゼルローン要塞』とどっちが高いのか（笑）。
- 74 ：ゼン：2013/01/14(月) 15:15:30
- 向こうがデス・スターなら、こっちはＳＯＬの出番だな。……無理があるか。
憂鬱日本ならＳＯＬの信憑性も増すのかなぁ。ＡＫＩＲＡはできるのだろうか……
- 75 ：名無しさん：2013/01/14(月) 17:39:17
- 原作どおりサンタナはメキシコで発見されててナチスSSを在墨米軍に変更してもいい・・かな？
そして『日本人＝柱の男達(の同属)の子孫説』が登場する。
大西洋大津波後封鎖線内で吸血鬼が発生するという情報が飛び込んでショタ執事と棺桶が落っことされる。
- 76 ：名無しさん：2013/01/14(月) 20:13:44
- >>73-74
銀鬱宙京造船廟長「（オズオズ…)」(すっ…)
つttp://homepage2.nifty.com/GmaGDW/gdw/gdlt/glo-st-lvsg.html
ttp://homepage2.nifty.com/GmaGDW/gdw/gdmgs/gm_shpsc-z2.jpg
w
- 77 ：名無しさん：2013/01/14(月) 21:41:26
- ニコニコ動画で鈴木貫太郎Pの アイドル達と昭和日本 をみていたが非常に分かりやすく参考になりやすかった。
特に、日本史に出た人物・単語などを解説したり、地政学的なことも解説していてなるほどと思った。
- 78 ：名無しさん：2013/01/15(火) 01:43:17
- きっと百人一首の世界大会とか存在するに違いない、と「ちはやふる」を見ながら思う
きちんとしたひとが詠む歌って本当に、魂に染み込む美しさがあるよね
偶然見に行った大会で聞いた時本気で魂持っていかれた
- 79 ：名無しさん：2013/01/17(木) 01:28:50
- ガルパンに出てくる都市空母を実際に作るなら、
建造に数京円規模の予算が必要になりそうだね
- 80 ：名無しさん：2013/01/17(木) 01:56:20
- 軌道エレベーターでも数兆（本格的なものだと数十兆）って見込まれているのに京はさすがにないだろう。
所詮は海上の構造物だし。
- 81 ：名無しさん：2013/01/17(木) 16:59:52
- あれを造るとなると建設資材の製造なんかも宇宙でやらないとダメだろうし
そういう設備投資も含めてもろもろの金額ってことじゃね？
- 82 ：名無しさん：2013/01/18(金) 04:14:45
- 宇宙戦艦ヤマト造るのに幾ら掛かるみたいな話になりつつあるなｗ
- 83 ：名無しさん：2013/01/18(金) 13:02:17
- >>78
英語圏の人間だと二三二三三（英単語数）の新百人一首を作るならまだしも、
プールの底とか毒蛇の檻の中とかでやるエクストリーム百人一首とか、
無差別格闘百人一首とか斜め上をやりかねんからなぁｗ
- 84 ：名無しさん：2013/01/18(金) 19:11:55
- そういえば憂鬱世界でも月影先生は「紅天女」を上演するべく色々がんばってるのだろか
- 85 ：名無しさん：2013/01/18(金) 20:29:32
- >都市空母
フネ自体は排水量は原型の翔鶴から算出すると７億トンになるとか・・・
およそ６０００億円のニミッツ７０００隻分と考えると４２００兆円？
しかも異次元の自重を支える超技術のコストも踏まえると未知数に。
喫水線２５０ｍ（現実で世界最大のタンカーでも２５ｍ）となってるからな。
港湾どころか外洋に出るまで水深２５０ｍ超の海路を造らなくてはならない・・・となると幾らかかるのか。
あれれ、京に達しそうだぞw
- 86 ：SARU携帯：2013/01/18(金) 21:03:16
- >>83
取り札の材質がタングステンとかになりそうだ
ちなみに北海道の百人一首(下の句かるた)は取り札が木製でうっかりすると突き指や打撲も
- 87 ：名無しさん：2013/01/18(金) 22:20:56
- >>86
そこは劣化ウラン札でしょ
- 88 ：名無しさん：2013/01/18(金) 22:30:42
- >>84
大都芸能の代わりに夢幻会系列の企業がバックアップしてそうだし月光座のまま
劇団として存続してそう。敗戦が無いから一蓮が故郷で紅天女を執筆するかは
微妙かもしれないけど原作を知ってる逆行者が後継者の育成を千草に打診して
マヤと亜弓を教育させたりしそう。亜弓はともかくマヤは大都芸能が存在しないなら
夢幻会が紫のバラの人の代わりに適度にバックアップしないといかんかもしれんけど
- 89 ：名無しさん：2013/01/19(土) 14:03:30
- 憂鬱日本のラスベガス的な、観光目的の国営カジノが置ける場所はどこになるんだろう？
総合的に見て、沖縄あたりが一番バランスが良いと思うんだがどうだろうか。
- 90 ：464：2013/01/19(土) 15:08:23
- >>89
国営カジノを管理運営するノウハウを日本は保有していない。
国営ともなれば、黒字になりすぎてもいけないし、赤字になってもいけない。
普通に、運営許可だけ出して民間に任した方がいい。
- 91 ：名無しさん：2013/01/19(土) 15:22:42
- >>90
それって運営許可出した民間企業がマフィア化するんじゃね？
- 92 ：90：2013/01/19(土) 16:30:09
- >>91
マフィア化だけで済んだらましな方。
最悪は、表社会に進出して国政に関与しかねない。
それでも、国営カジノを作って運営するぐらいなら
民間に任せ、定期的に監査をして見張るほうがまし。
- 93 ：名無しさん：2013/01/19(土) 17:17:43
- カジノは国内はプロが成り立つ程度の低額の日々の潤い(史実程度)で押えると思う。
マフィアが成り立つような高額カジノは国際都市、租借地で黙認にするのではないでしょうか。
- 94 ：名無しさん：2013/01/19(土) 17:37:20
- >>93
史実程度って、史実日本で国が賭博カジノを運営管理した実績ってありましたっけ？
- 95 ：名無しさん：2013/01/19(土) 17:55:08
- 官民問わないけど、
朝鮮玉入、麻雀(競技性が強くなった気がする)、競馬、競艇、競輪がある。
- 96 ： テツ：2013/01/19(土) 20:57:23
- オートレース「・・・」
TOTO「・・・」
- 97 ：ぽち：2013/01/19(土) 21:42:18
- >96
ごめん、一瞬「便器屋がどうした」とか思ってしまったよ
- 98 ： テツ：2013/01/19(土) 21:51:28
- そっちじゃないよｗ
サッカーの勝敗当てのほうだよｗ
- 99 ：名無しさん：2013/01/19(土) 21:55:39
- >>97
つttp://www.youtube.com/watch?v=XV6so87RZNQ
- 100 ：ぽち：2013/01/19(土) 22:33:27
- >>99
俺を笑い殺すつもりかｗｗｗ
- 101 ：名無しさん：2013/01/24(木) 03:13:51
- 音楽の歌詞に英語が入らないなら、漫画にあるカタカナ語もなくなるのか？
例
週刊少年ジャンプ → 週刊少年跳
みたいに
- 102 ：SARU携帯：2013/01/24(木) 10:16:13
- >>101
いやそこは少年飛翔だろJK
冗談はさて置き、史実日本でも講談社が雑誌『キング』を発行してましたし、史実五代少年週刊誌はどれも一般的英単語ですから余程の理由がなければそのままで宜しいのでは?
- 103 ：名無しさん：2013/01/26(土) 12:59:52
- ジャンプ →飛翔
サンデー →金曜日
チャンピオン→王者
マガジン →弾倉
みたいにならないか、残念です。
- 104 ：名無しさん：2013/01/26(土) 13:04:02
- 少年倶楽部、なんて雑誌が戦前からあった事ですし
ジャンプは「飛翔少年」
サンデーは「男子の休日」
チャンピンは「少年王者」
マガジンは「漫画少年」
ガンガンは「突撃少年」 とか？
- 105 ：名無しさん：2013/01/26(土) 13:12:17
- >>日本語読みに変更
夢幻会の人間が「これじゃない、これじゃないんだ」とか違和感を訴えそう
- 106 ：名無しさん：2013/01/26(土) 13:20:21
- ♪さっがっそ−おぜっ 竜玉宝石っ 世界でいっとう手ごわい機会！
このよーはーでっかいたーからーじまー そうさーいまこそ だいぼーおーけーん
- 107 ：名無しさん：2013/01/26(土) 13:39:52
- >>106
これじゃない感がぱねえっすw
- 108 ：名無しさん：2013/01/26(土) 14:53:01
- 中華系が凄い嫌われてるが、孫悟空の名前はどうするんだ？
………カカロットで通すか？
- 109 ：名無しさん：2013/01/26(土) 14:59:00
- 孫悟空でいいんじゃない？
元ネタが西遊記だし、福建や華南もある
- 110 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:00:06
- >>104、何か雑誌の名前というより掲載漫画のタイトルに見えるｗ
>>106、実際、そんな感じになりそうだから嫌だｗ
- 111 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:04:19
- じゃあ、仮面ライダーは仮面騎乗者でウルトラマンは超々人間に………、流石に無いか
- 112 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:05:45
- >>110
こうですね、わか（ｒｙ
ジャンプは「飛翔少年」
少年が日本空軍のパイロットになる為の軌跡を描いた物語
サンデーは「男子の休日」
とあるエコノミックビーストの日本男児の休日を描いた作品
チャンピンは「少年王者」
拳闘界に殴り込みをかけた天才空手が繰り広げるバトル漫画
マガジンは「漫画少年」
漫画研究会に籍を置く少年が人間として成長していく様を描いた漫画
ガンガンは「突撃少年」
帝国陸軍に入隊した新兵の少年の目線で描かれる兵営での日常漫画
- 113 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:09:35
- 最初から最後までスタンドが「幽波紋」のジョジョ
- 114 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:13:27
- 三国志とか西遊記とかの浸透はとっくに済んでるから今更嫌う必要がないんだよね
昔の人達の遺産を食い潰したって感じで昔の中国と今の大陸は切り離して考える感じになるはず
文化的にも学術的にも切り捨てるには昔の中国は魅力的すぎるわ
- 115 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:13:56
- >>113
第一部、吸血鬼が冥府より動骸者として呼び戻すのは平将門と源為朝
- 116 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:21:07
- >「少年王者」
>拳闘界に殴り込みをかけた天才空手が繰り広げるバトル漫画
そしてその空手少年が謎の怪しげな博士に拉致されるのですね
「貴様はわしが開発した巨大鉄人「下駄炉簿」の操縦者となるのじゃぁ！！」
- 117 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:23:21
- 水滸伝のTS作品は江戸時代にすでに描かれてますし、新撰組の近藤勇は関羽の大ファンでしたからね
- 118 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:29:16
- 憂鬱だとイメージ戦略的な意味合いを込めて、演義じゃなくて正史の方が広められるかもしれんな、>>三国志
- 119 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:31:26
- 江戸時代から演技の方が一般的になっていると思う
演技は「三国志を題材にした架空戦記」ですしｗ
- 120 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:33:47
- 憂鬱世界では「反三国志」はどうなるんだろか
- 121 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:37:06
- 描写が血生臭くなったり、人食の表現が出て来たりするのか………
- 122 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:38:59
- 出版したとしても売れるかね、そんな本ｗ
非倫理的描写で発禁処分食らいそう
- 123 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:43:31
- 有りだとは思うが少年漫画には使えんな。
- 124 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:46:39
- つ青年野獣
つ青年王
- 125 ：名無しさん：2013/01/26(土) 15:48:25
- 大陸は怖いところだって刷り込むのには使えるかもしれん。
- 126 ：名無しさん：2013/01/26(土) 16:14:27
- 明治時代あたりに既に創刊していそうな気もする・・・＞少年ジャンプなど。
転生者が作りそうだとおもうんだが。
- 127 ：名無しさん：2013/01/26(土) 16:21:02
- 書き手が少ないし転生者たちは同人作りで自作を発表する意思は低いっぽそうなので
明治大正の世に漫画雑誌を作るってあんま無いんじゃないかな
- 128 ：SARU携帯：2013/01/26(土) 21:42:59
- >>116
陸奥圓明流ェ…
- 129 ：名無しさん：2013/01/26(土) 23:16:12
- 人民は娯楽に飢えているから、売れるんじゃないの
- 130 ： テツ：2013/01/27(日) 01:22:48
- 明治大正の日本、別に娯楽が少なかったわけじゃないけどね
芝居とか奇術師とかそういうのが流行っていた
明治期の漫画、下手すれば北朝鮮的なタッチのものになりそうなんだがｗ
- 131 ：名無しさん：2013/01/27(日) 03:16:57
- >>130
あの絵柄はなんかいやだｗ
芝居とかと違って、家で手軽に読めるのが利点だと思う
- 132 ：名無しさん：2013/02/01(金) 23:55:37
- 本スレでメイドの話題がでたから
憂鬱世界でメイドカフェは流行ると思いますか？
- 133 ：名無しさん：2013/02/02(土) 22:24:34
- 飛翔少年
ドイツとの関係改善を考えるなら
ドイツ人の初老の男(ルーデルとハルトマンがモデル)に鍛えられた少年が競技大会で師匠と戦う話になるかも。
男子の休日
某宰相の休日を描いた漫画。私生活で我が子を鍛える厳格で渋い親父として描かれる。
某宰相「誰これ？」
- 134 ：名無しさん：2013/02/03(日) 11:06:56
- 王道の少年マンガだと偉い＝強いという謎の公式があるから、主人公のピンチに登場して敵を薙ぎ払う謎の好々爺として度々登場しそうだな、嶋田さん。
- 135 ：名無しさん：2013/02/12(火) 13:21:39
- 某忍殺読んでておもったのだが、憂鬱世界だとイギリスや東南アジアでああいうＮＩＰＰＯＮものが出てくるのだろうか
- 136 ：名無しさん：2013/02/12(火) 13:39:14
- 良いじゃないかぁ〜某忍殺。むしろハマり過ぎてヤバイぐらい。
- 137 ：名無しさん：2013/02/12(火) 16:07:09
- 憂鬱世界だとサイショウが残業の意味になってたりするのだろうかｗｗｗ
- 138 ：名無しさん：2013/02/12(火) 17:06:14
- 大臣出勤＝仕事が終わらなくて気が付いたら朝だった
これぐらいだと思う
- 139 ：名無しさん：2013/02/12(火) 18:06:03
- 総理出勤＝２４時間３６５日闘えますか？！
- 140 ：名無しさん：2013/02/12(火) 18:42:56
- 嶋田「もう、充分だ休もう辻さん」
辻「無知な学者にはたどり着けぬ極地がある・・・・・・・・・
薬物と滅び行く肉体とのせめぎ合いの果てッ 薬物を凌駕する例外の存在！！！
日に30時間の仕事という矛盾のみを条件に存在する肉体！！
数十年その拷問に耐え私は今カフェインを越えた！！！」
辻の仕事風景でこんな物が浮かんだ。
※薬物＝栄養剤です
- 141 ：名無しさん：2013/02/12(火) 19:39:36
- 社員「出世したくないでござる。出世したくないでござる！！」
- 142 ：名無しさん：2013/02/12(火) 19:43:31
- >>141
人事「ドーモ社員＝サン、昇進辞令です」(マッポウじみた笑みで)
- 143 ：名無しさん：2013/02/12(火) 19:50:31
- 憂鬱では出世コースからドロップアウト＝人生勝ち組という図式でも出来上がるのか
窓際社員「あんまり仕事しなくても給料はしっかり出るし、窓際って最高だな！！
次の連休は家族サービス………」
上司「あ、君、今週で第一課（激戦区）に異動してもらうから」
元・窓際「(TωT)」
- 144 ：名無しさん：2013/02/12(火) 20:38:52
- そもそもよっぽどじゃないと窓際とか存在が許されないんじゃないか？
少なくとも国内安定するまでは超売り手市場だろう。
- 145 ：ひゅうが：2013/02/12(火) 20:46:09
- 企業戦士が本当に「戦士」になりそうな世界…
この世界のジャパニーズビジネスマンは異世界に召喚されても全く問題なくやっていくに違いない…
- 146 ：名無しさん：2013/02/12(火) 20:52:10
- >>145
「なに、通りすがりのサラリーマンさ。単身赴任のね！！」
・・・アイエェェェ
- 147 ：名無しさん：2013/02/12(火) 20:53:16
- やべぇちょっと読みたくなってきた。
- 148 ：名無しさん：2013/02/12(火) 21:05:13
- >>147
つ「いいだしっぺの法則」
- 149 ：名無しさん：2013/02/12(火) 21:12:36
- >>147
それっぽいのでよければ、大和田秀樹の野獣社員ツキシマって漫画がおすすめ。
まさに、戦士のようなジャパニーズビジネスマンが出てくる。
- 150 ：フィンランドスキー：2013/02/12(火) 21:24:48
- 支援ＳＳといえば……
辺境人氏の支援ＳＳ、『飛燕開発物語』は名作である。
どっかのネタにばっか走る駄作ＳＳ書きとは訳が違う。
飛燕が宙返りを決めるところは、正にクライマックス。
……でっ、憂鬱世界のジャ○ボーグＡはセスナじゃなくて
きっと、民間に売却された飛燕が変身するに違いないっ！
……って、オッサンは思ったんだ。
他にも防衛組織なんかは、アメリカのテレビドラマ見たく
やたらとリアルに描写されるかもしれない。
- 151 ：名無しさん：2013/02/12(火) 21:31:33
- 窓際族＝「権謀術数を用いて社内戦争を勝ち抜いた猛者だけがたどり着ける理想郷」
- 152 ：名無しさん：2013/02/12(火) 21:38:41
- 窓際族(七曲署のボス的な意味で)
- 153 ：名無しさん：2013/02/12(火) 22:27:27
- 窓際族＝「裏方（非合法要員）の休暇配置」
「×○△のヤロウ暢気に茶をすすりやがって・・・」
「バカモン！彼の事は無視しろと言っただろう！」
「･･･？部長？」
ってな会話があちこちの一流商社で交わされてるかもしれませんｗｗ
- 154 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2013/02/12(火) 22:44:20
- >>150
そ、そんなに持ち上げたってなにもでないんだから！？（ツンデレ風に）
飛燕は軽くて速くて運動性が良いとある意味スポーツ機としても人気が
ありそうだし比較的安いから友好国にも多数供与されてますから部品なども
息が長く生産されてる可能性も高いので民間でも長く使われるかもしれないので
飛燕が変身するストーリーというのは有り得るでしょうねｗ なんせセスナが
生き残ってるか微妙そうだしｗ
- 155 ：名無しさん：2013/02/12(火) 23:01:08
- 窓際族＝内地以上に忙しい外地に送られる前の最後の晩餐
- 156 ：名無しさん：2013/02/12(火) 23:15:18
- 或いは戻ってきた後の燃え尽き症候群患者の休憩場所。
- 157 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2013/02/12(火) 23:31:26
- きっと霞ヶ関の各省には泊り込み用の宿泊施設が充実してるんだろうな……過労死が
史実よりも多くなってそうだがビルの屋上から飛び降りた役人の幽霊が深夜も中で
仕事をしてる怪談とかが洒落にならないレベルで信じられてたりして（汗）
- 158 ：フィンランドスキー：2013/02/12(火) 23:32:57
- >>154
Papa51 Thunder Mustangみたいな、雷飛燕とか販売されたりして。
- 159 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2013/02/12(火) 23:43:50
- シュナイダーカップは無理でも日英伊独仏あたりでエアレース開催できませんかねえｗ
- 160 ：名無しさん：2013/02/12(火) 23:45:25
- 過労で人材失うのももったいないから、医師がより手厚く回診してたりして。
「この程度なら死なない」とお墨付きをもらって生かさず殺さず……
- 161 ：攻龍 ◆N7DVv.HogQ：2013/02/12(火) 23:45:54
- >窓際族
"聞いた話なんですが…働き蟻の1〜2割は怠け者だそうで、その2割を取り除くとあら不思議、残った中の2割が怠け者になるそうです"
某ゲートにこんな内容ありましたねw
ある意味組織が正常に動く潤滑剤的役割果たしていたのかも？
精神的に追い込まれないための…
- 162 ：名無しさん：2013/02/12(火) 23:48:17
- 平均以下の働き具合の人ってのは社会構造上どうしても出ますからね
- 163 ：名無しさん：2013/02/13(水) 00:05:15
- 働きすぎておかしくなった人間を静養させるため窓際に配属したら仕事ができずに
ますます精神的に追い詰められてしまったというケースが起こりそう
- 164 ：名無しさん：2013/02/13(水) 00:41:16
- >>161
それ、肝心な部分が抜けてるんじゃ
社会構造的に完全に仕事を割り振って、きっちりと労働力の用途を配分してしまうと急時の対応が取れなくなるから、その為に自然とそういうものが生まれるのでは？
と考察されてた気がするんだけど？
- 165 ：名無しさん：2013/02/13(水) 00:55:01
- 宗教制約が史実より許そうだから、戦国無双で島原の乱ステージ出来たりして
秀吉の朝鮮征伐特集も史実よりマトモになっているんだろうなぁ、NHKのは酷かった、まぁ日本よりよりも公平な視点がいいんだがなぁ
- 166 ：ひゅうが：2013/02/13(水) 02:24:56
- >>150
ネタにばかり走ってすみません…
ジャ○ボーグAは○ロ星人の造形もだいぶ変わっていそうですね。
そういえば憂鬱世界だとインドが絶賛ヒャッハー中でしょうしレイ○ボーマンはヒマラヤ山麓で修行するのは変わりそうにないでしょうかね？
いえ、インド側でなくチベット側とかありますが、カラコルムの奥地とか…
インドモードだとストーリーはウルト○マンシリーズの某ペガサッサとかジャミラとかギエロン星とかラゴンみたいな「これのどこが子供向けだ！？」と言いたくなるようなものになりそう（汗
あと、前の書き込み後に企業戦士ヤマザキというマンガを思い出して電車の中で忍び笑いをしたのは多分私だけ…
- 167 ：名無しさん：2013/02/13(水) 21:23:24
- 朝鮮征伐を史実に忠実にしたら
朝鮮水軍＝小型中型の漁船と見紛う軍船に着の身着のままの主に棒で武装した難民
戦法＝集団から逸れた敵を10倍位の数で囲んでボコボコにする
ソマリア内戦を連想する陰鬱な話になってしまう。
史実では正規軍との戦いは朝鮮軍は負けるか辛勝で、まともに大勝と呼べる勝利が一つもない。
- 168 ：yukikaze：2013/02/13(水) 23:09:06
- >>167
文禄の役前半戦での朝鮮水軍の戦法は理にはかなっているがなあ。
まあ一番の要因は、日本軍が各水軍部隊を統一指揮する機構が
ろくに整備されていなかったことと、揚陸時での護衛方法に
不慣れだったという部分はあるが。
もっとも「だったら敵の根拠地潰して、ついでに揚陸場所は城築いて
防御すればいいじゃん」として、事実上朝鮮水軍を封殺してのけた
日本軍も大概と言えば大概な連中だが。
- 169 ：名無しさん：2013/02/14(木) 00:41:22
- まあ、戦国時代はおおかた陸戦主体で海戦のノウハウは無いも同然だったしな…
その代わり陸戦はそれなんて戦闘民族な勢いでめっぽう強かったようだがｗ
- 170 ：名無しさん：2013/02/14(木) 08:39:44
- >>169
だから毛利や九鬼といった水軍は雑賀や根来と同格の希少特殊技能者扱いだったし
源平の頃から勝利した場合相手の船使いを徴用するのが普通だったので
九郎が指示したような船使いを狙って射るのは「異常」「非常識」だった
- 171 ：名無しさん：2013/02/24(日) 20:45:46
- >>157
> きっと霞ヶ関の各省には泊り込み用の宿泊施設が充実してるんだろうな……
きっとカプセルホテルの出現が史実よりも凄く早まっているんでしょうなあ。
夢幻会メンバーなら史実のカプセルホテルの事知っているし…
- 172 ：名無しさん：2013/02/24(日) 20:54:22
- 大柄なロシア人対応のカプセルホテルとかなんかワクワクするなw
- 173 ： テツ：2013/02/27(水) 01:32:26
- もともと日本には木賃宿（素泊まり用のベッドが添えつけてあるだけの簡易宿泊施設）というのがありましたからね
- 174 ：New ◆QTlJyklQpI：2013/02/27(水) 01:42:01
- 酸素濃度を濃くして疲労回復を早める文字通りのカプセルホテルに・・・・。
- 175 ：名無しさん：2013/02/27(水) 01:46:37
- で、それが銀鬱伝の時代になるとタンクベッドホテルに進化してるんですねわかります（違
- 176 ：名無しさん：2013/03/01(金) 22:41:34
- ローエングラム朝初期の文官御用達のホテルですな。
皇妃と主席元帥は政庁に付けられた専用の保安がしっかりした高級タンクベッドを使っているわけですか。
タンクベッドを見た夢幻会の反応
嶋田(日米戦後のあの時代にこれ(タンクベッド)があったらな…)
辻(同化法で自分を使い潰すまでやらずに済みましたね)
- 177 ：名無しさん：2013/03/01(金) 22:55:49
- 相手が朝鮮で無ければ揚陸地点の築城は妨害で断念か、史実の数は無理だったと思う。
上陸地点の築城は朝鮮が相手なら明の妨害が無ければ大概の国で可能な気がします。
- 178 ：名無しさん：2013/03/12(火) 20:36:04
- そう言えば、憂鬱世界のアメコミはどうなるんだろうか？
「キャプテンアメリカ」が「キャプテンカリフォルニア」になったり、
エヴァーレイス（マーベルコミックのヴィラン）が「原爆の被害者の幽霊」から「津波の被害者の幽霊」になったり、
S.H.I.E.L.D.（マーベルコミックのヒーロー組織）本部が日本になったりするのかね？
- 179 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2013/03/12(火) 21:42:30
- 日本の創作作品が敗戦の影響を大きく受けたようにカリフォルニアも合衆国崩壊の
影響を受けるだろうし史実のようなマッチョなヒーロー像は流行らないかもしれません。
どこか陰のあるパワー重視ではないアメコミヒーロー……スパイダーマン系のヒーローが
主流になるかも
- 180 ：SARU携帯：2013/03/12(火) 21:51:16
- 史実キャップは意外と史実アメリカとの折り合いが悪いから、そのままの姿で『古き良き失われた』アメリカの美徳を体現すると思う
その意味で他のマーヴルヒーローとは一線を画して社長達とアヴェンジャーズを組む事はないというか星矢の鳳凰ポジというか
鋼鉄の男さんは史実前倒しで反日プロパガンダに使われたっぽいので、ゲッベルスさんが裏から手を回してそのままテキサスから出版されるでしょう
雰囲気としては史実の近未来で老骨に鞭打ったガジェットてんこ盛りの蝙蝠男と対決する辺りで
- 181 ：SARU携帯：2013/03/12(火) 21:56:43
- >>179
そこいら辺はスタン・リーが生き延びたかどうかに大きく左右されるんじゃないかと
アメコミ史に於けるあの人の影響マジ半端ないし
池上/平井スパイディが世界標準になってサム・ライミに映画化されるのはちょっと……
- 182 ：名無しさん：2013/03/12(火) 22:02:11
- >>181
むしろレオパルドンな東映スパイダーマンが世界標準になる方向で。
- 183 ：名無しさん：2013/03/12(火) 22:11:31
- 東映スパイダーマンは大好き。
ＯＰの歌詞がとても良いんだよ。安らぎ捨てて、全てを捨てて……
駆けろ!スパイダーマン
ttp://www.youtube.com/watch?v=Iubzq7X05mM
- 184 ：SARU携帯：2013/03/12(火) 22:14:47
- サム・ライミ「ダーマの映画化は任せろ(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｰ」
マーヴル「ちょ、やめ」
てな遣り取りが史実三部作でありました
- 185 ：名無しさん：2013/03/12(火) 23:28:22
- 東映スパイダーマンて、本家マーヴルでは結構好評だったらしいですね。
レオパルドン以外は…
- 186 ：名無しさん：2013/03/12(火) 23:59:55
- 濃いホモネタで申し訳ありませんが……
田亀先生の「君よ知るや南の獄」は、立場が逆転して、ハワードが部下を守るため椿に犯される内容になるんだろうか。
- 187 ：名無しさん：2013/03/13(水) 00:09:15
- >>186
その発想は無かったｗｗｗ
アジア人では味わえない白人特有のムチムチな肉体に
野次馬の日本兵達も思わずムクムクと湧き上がるものを感じる訳ですね
- 188 ：New ◆QTlJyklQpI：2013/03/13(水) 01:55:45
- まさか支援SSのチューニングが買って行ってるんじゃ・・・・。
- 189 ：名無しさん：2013/03/13(水) 08:09:13
- アメリカの理想を守ろうとするキャップは憂鬱世界アメリカとは相容れないよなぁ
- 190 ：名無しさん：2013/03/13(水) 16:30:40
- ダークヒーロー化するんじゃないないですかね、憂鬱世界のチャプテンアメリカw
- 191 ：名無しさん：2013/03/13(水) 16:36:30
- 東米でアメリカの理想を守るべく戦うダークヒーローですか
- 192 ：名無しさん：2013/03/13(水) 18:36:54
- ベルリンでテロを行う邪悪なテロリスト「キャプテン・アメリカ」の野望を
防ぐべく立ち向かう正義のスーパーヒーロー「レッドスカル」
先日、役立たずハゲことチャールズ・エグゼビアの脳みそ食ってテレパスになったらしいし
- 193 ：名無しさん：2013/03/13(水) 18:58:35
- しかもキャプテンアメリカはレッドスカルに対抗するため超人血清で作られた改造人間だから・・・ますますライバルキャラだなw
- 194 ：名無しさん：2013/03/13(水) 19:39:21
- 憂鬱世界ではヒーローすら正義と悪が逆転するのかw
- 195 ：名無しさん：2013/03/13(水) 20:52:46
- 一応、Xメンというかミュータントは被害者枠だから大丈夫……
と思ったら憂鬱世界では人種差別は当然のことだった。
青年時代アウシュビッツに収容されていた、マグニートも死んでんなぁ……
- 196 ：名無しさん：2013/03/13(水) 21:20:43
- >>188
New ◆QTlJyklQpIさま。Wikiのチューリング博士の話ですね。
有名な「日本兵に○される露西亜兵」の流れで、転生してきた汚超腐人や貴腐人が、美少年、美男子の絡みだけでなく、こゆ〜い中年が主の作品も作りそう……
憂鬱腐界隈では辻×嶋田が流行る可能性が微レ存？
それは冗談として、「日本は同性愛に寛容」ということになれば、それこそチューリング博士のような、優秀だが同性愛者故に不遇な人間を日本に取り込めたりするかも。
しかしアメコミでスーパーマンが廃れると、Ｆ先生のパーマンが作られなさそう。
ところでＷＡＴＣＨＭＥＮでは、ロールシャッハは日本人になるんですかね。母親はフッカーならぬゲイシャか……
「ぼくはメヒカリに げんばくをおとしたのは いいことだとおもいます」なんて書いたりするのかなあ。
Ｄｒ．マンハッタンは名前が日本風に「フガク博士」となったり？（憂鬱日本での原子爆弾開発の計画名どんなんでしたっけ）
- 197 ：名無しさん：2013/03/13(水) 21:30:00
- そして、良い訳があるかと親父の拳骨を貰うロールか。
憂鬱日本での核兵器の位置付けは欧州列強に対抗するための抜かず終わって欲しい宝剣、必要悪ではないでしょうか。
- 198 ：SARU ◆CXfJNqat7g：2013/03/13(水) 22:47:26
- >>195
憂鬱アウシュビッツは多分役割が違うと思うから、少なくとも史実並の絶滅収容所にはならない
名前は忘れたが先天性心身障害者の自国民を淘汰する計画はともかく、その他の人々はまず労働力としてこき使うから
それでも無理ゲーなら磁界王の設定の方をいじればいい(ぉ
>>196
テキサス発の鋼の男は枢軸諸国で人気の脳筋ヒーローになりますよ
そしてフニャコ先生がネタにするので無問題
廃れるのはむしろ蝙蝠男さんの方……
アメコミは西海岸＝マーヴル系、中部以東＝DC系に分裂するのでしょう
- 199 ：名無しさん：2013/03/13(水) 22:48:52
- ああ、スパイダーマンが現われなかったらＨＫも描かれず、実写化されないのか…
それともＨＫを元に正統派ヒーローとしてスパイダーマンがうまれる可能性が…（ねーよ
- 200 ：名無しさん：2013/03/13(水) 23:50:23
- >>198
＞枢軸諸国で人気の脳筋ヒーローに
なら問題ないですね。
しかしスーパーマン大好きでイギリス出身なアラン・ムーアはめっちゃ影響受けるだろうし、ＷＡＴＣＨＭＥＮはどうなるかなあ。
超大国アメリカが行く先を見据えられず、迷走する時代が背景にある作品なだけにどう変化するんだろ。
アラン・ムーアがイギリスにとどまってれば、「Ｖ」のように舞台は大英帝国になるかな。
ロールシャッハの素顔はプロパガンダの「チビで出っ歯で眼鏡の日本人」そっくりになったりして。
で、その日本人ロールシャッハとかつてコンビを組んでて、今は袂を別ったナイトオウルがイギリス人？
「悩めるスーパーマン」であるＤｒ．マンハッタンは、原爆投下を決定しながら、それに苦悩した嶋田さんがモデルだったり。
ニヒリズム全開なコメディアンは、下品さは無いが慇懃無礼で皮肉屋なイギリス紳士に。
大量殺戮をもってして人類を救おうとするオジマンディアスはドイツ人。
シルクスペクターはセーラー服ｏｒ巫女服で日本刀装備な大和撫子。
ってな感じに、００９のようにキャラの国籍人種が（ＷＷⅡの戦勝国がメインだが）入り乱れる……と妄想。
で、無視されたドゥーチェがイタリア版スパイダーマンを（ｒｙ
>>199
変態仮面のような、お下品ギャグヒーローが受け入れられる下地には、それが茶化す？正統派ヒーローがいないと難しいような気が……
お下品と言えば、ガキデカや浦安鉄筋家族みたいな、下ネタ全開なギャグ漫画は憂鬱日本で受け入れられるか心配。
- 201 ：SARU携帯：2013/03/14(木) 00:16:16
- >>200
>シルクスペクターはセーラー服ｏｒ巫女服で日本刀装備な大和撫子。
玉置勉強(野上武志でも可)ですかw
ズル剥けチ……もといモンティパイソンの例を出すまでもなくエログロナンセンスはハイブロウなインテリの嗜みですからw
ただ豪ちゃんが史実通りのハレンチ大戦争を起こすかどうか
あと山上たつひこはそれ以前に『光る風』が……
- 202 ：名無しさん：2013/03/14(木) 07:49:29
- ドイツでは石仮面を被ったミュータント日本人と正義の親衛隊シュトロハイムの激闘を描くマンガとか出んかな？
- 203 ：名無しさん：2013/03/14(木) 09:14:36
- 一方日本はそれをバカエロゲーにしてパロッた
- 204 ：名無しさん：2013/03/14(木) 13:01:25
- ちなみに「もしも」シリーズ(what if)の「もし超人血清を作った科学者が暗殺されなかったら」では
アメリカは超人兵士軍団を結成しナチスをボコり挙句の果てにキャップは
ベルリンに潜入しアドルフ氏を誘拐、拉致監禁しちゃったりします
更には戦後モスクワに行きスターリンを暗殺したり(この辺はレッドスカルの脳を入れたクローンとすり替わってるのですが)
なかなかにアレな活躍をしてますキャップ
この作品ではピーター・パーカーやブルース・バナー、リード・リチャーズがアメリカ大統領となったキャップ(レッドスカル)の
により暗殺されてしまうなどスゴい展開です
- 205 ：名無しさん：2013/03/14(木) 16:52:39
- 話ぶった切って済みません、
憂鬱世界のサブカルに楽器の種類は入るのだろうか？
エレキギターとか、キーボード(鍵盤楽器)とか、低音三味線とか
千本桜＆和楽・千本桜を聞きつつ
- 206 ：名無しさん：2013/03/14(木) 17:02:38
- 楽器の類に大きな変動はないでしょう
ぶっちゃけこの数百年で楽器の革新といえばシンセサイザーとエレキギター(どちらも電子技術が必要)
そしてフルートが金属製になったこと程度だと思うので
むしろ失われた技術のほうが多い
- 207 ：205：2013/03/14(木) 22:15:49
- 日本が戦争で勝ったんで和楽器が広がらないだろうか？
というのを考えたんです。
あと転生者の中に低音三味線(現在特注品のみ存在)を知ってるのが居て流行らせようとかしないだろうか？
といった考えです。
- 208 ：名無しさん：2013/03/15(金) 04:20:06
- うーん楽器は文化だからなぁ…、やたら節操が無い日本はともかく他国だとどうだろう?
- 209 ：名無しさん：2013/03/15(金) 12:39:01
- 憂鬱世界の黒澤明は世界にどれだけの影響を与えるのだろうか。
- 210 ：名無しさん：2013/03/15(金) 12:48:58
- 映画方面かなり力入れてるしヒッチコックやコッポラがおそらく死んでるでしょうから
(夢幻会の干渉がなければ、ですが まあ普通映画好きは絶対助けてるよな手段選ばず)
相当な影響力あることでしょう
そう、現実におけるフィリピンへの堀江美津子女史くらい
- 211 ：名無しさん：2013/03/15(金) 16:05:18
- ヒッチコックは史実通りなら津波の時にはハリウッドにいるはずだから生きてる可能性はありそう。
チャップリンも同様。
コッポラはニューヨークだから絶望的か？
スピルバーグなんて生まれもしなさそう（1946年オハイオ州生まれ。ウクライナ系ユダヤ人の家系）
ルーカスはカリフォルニアだから生まれることはできそうだけど、コッポラがいないとなると……
- 212 ：名無しさん：2013/03/15(金) 16:22:47
- スピルバーグが死んでるのは嫌だなぁ……
- 213 ：SARU携帯：2013/03/15(金) 16:57:36
- ジョン・フォードは史実通り戦意高揚映画を撮りに行った先の真珠湾で降伏を目の当たりにするのか
もちろんOSSの一員なのは承知なので日本本土へ抑留……したら日本の活動屋から指導や講演が殺到して帰るに帰れず
45年位に柊林に戻ったらそこは伽洲共和国という浦島状態
ついでにジョン・ウェインがテキサスで脳筋西部劇に出まくってブチ切れる所まで妄想した
- 214 ：フィンランドスキー：2013/03/15(金) 21:19:12
- チャック・ノリスは、オクラホマに生まれたばかりかな？
……実は日本帝国がカリフォルニア州より東に進出しなかったのは
当時未だ3歳にもなっていなかったチャック・ノリスを恐れた為である。
- 215 ：名無しさん：2013/03/16(土) 11:17:25
- そういや、ブルース・リーはどうなるんだ？
1940年のサンフランシスコ生まれだけど、もろに中国系……
幼児の頃に強制収容所送りか強制送還……？
- 216 ：名無しさん：2013/03/16(土) 11:32:47
- ジャッキーとかサモ・ハン・キンポーとか･･････
あと少林寺はやっぱ滅んでるのだろうか
- 217 ：名無しさん：2013/03/16(土) 16:23:52
- いや、案外やってくる匪賊を伝統の少林寺拳法で叩き伏せなぎ倒して生き残ってるかもしれん
- 218 ：名無しさん：2013/03/16(土) 16:48:46
- >>217
日本の戦国時代の寺社勢力みたいになるわけかwww
- 219 ：名無しさん：2013/03/16(土) 17:28:56
- >>215
華南連邦に含まれている広東系や四川系、若しくは少数民族系であれば華南連邦。
福建人であれば福建共和国。
そうでなければ地獄の華北へ。
>>217
武装寺院の誕生ですねw
案外寺院を中心にした都市国家として生き残るかも。
- 220 ：名無しさん：2013/03/16(土) 20:08:54
- 寺院意外にも滄州とか武術の本場(実際化物OR準化物の巣窟)も都市国家として生き残っているのでは？
滄洲は最強拳士の一人「李」先生の実家だし
- 221 ：名無しさん：2013/03/16(土) 21:04:21
- なるほど寺内町や門前町が発展する可能性があるのか。
タイトルは忘れたが、最近見た少林寺の映画で少林寺の僧侶が軍閥や、
美術品を盗掘して国外へ持ち出してた独逸軍事顧問団の砲兵部隊相手に
拳法で皆殺しにしてたわ。
- 222 ：名無しさん：2013/03/16(土) 21:08:33
- 夢幻会の多くは中華の伝統芸能や武術の滅亡を惜しむだろう。
国内に入れる事はなくても租借地か、その近隣に特区を作る事はやるかも。
- 223 ：名無しさん：2013/03/16(土) 21:19:07
- そのへんは別に夢幻会じゃなくても惜しむよ、実際に何かできるかは別としてだけど
- 224 ：名無しさん：2013/03/16(土) 21:41:43
- それらの保護に朝鮮が使える。
国内に華北人を入れるのは論外。
福建に保護した武術家、芸能家の伝手で華北人が多数入るのは問題。
朝鮮ならお互い見下し合い、反目し合うから大勢力に育つ心配は少ないかもしれない。
- 225 ：名無しさん：2013/03/16(土) 22:01:59
- >>223
それを惜しまなかったのがマオおぢさんと愉快な下僕ども
- 226 ：名無しさん：2013/03/16(土) 22:31:47
- そしてそんなけざわを礼賛した朝日新聞
- 227 ：名無しさん：2013/03/16(土) 22:49:02
- >>223
中国人は中国文化そんなに好きじゃないからな
一応話の流れとして日本人がって事なんで
- 228 ：名無しさん：2013/03/17(日) 07:38:35
- >>223
憂鬱日本でも「『今の』中国は嫌いだけど『昔の』中国の文化は尊敬できる」って人は結構いそうだしね。
漢文・漢詩が教養、って世代もそれなりに存命な気がするし。
その分、『今の中国』に対する蔑視が酷そうだがwww
- 229 ：名無しさん：2013/03/17(日) 10:10:15
- 古代中国と現代中国は別物として扱うかもね。
>>226
そういった話は荒れる元。
- 230 ：名無しさん：2013/03/17(日) 10:43:42
- 唐と宋はかなり好き
- 231 ：名無しさん：2013/03/17(日) 13:40:47
- 宋代は文化的にも経済的にも最も成熟した時代だからねぇ。
- 232 ：名無しさん：2013/03/17(日) 14:05:09
- 宋は最後の中華王朝だろ。
それ以降は元といフィルターを通した後のパチモン中華王朝だし。
- 233 ：名無しさん：2013/03/18(月) 16:35:59
- 鉄人28号、轟天号、透明人間特攻隊、戦術鬼に強化外骨格、ジンラ號、日の丸人……
といった「旧日本軍の秘密兵器」は、「アメリカ本土決戦用だった兵器」になるのな？
- 234 ：名無しさん：2013/03/18(月) 21:42:00
- メタルダーってのも有ったね。まあ、メタルダー本体よりその付属設備の方が問題ってハナシも・・・。
- 235 ：名無しさん：2013/03/19(火) 11:02:27
- そういえば手塚治虫はともかく永井豪はどうなってるんだろうか？
「激マン！」で「おれってたったひとりペンで社会と権力と日本のほぼ全てに戦いを挑んだチョー格好いいナイスガイ」
とか主張してたことに凄い気分悪くなった
「デビルマン」は結局憲法九条信者の主張をコミック化しただけなんだ、と言い切ったのには心底・・・・・・
- 236 ：名無しさん：2013/03/19(火) 11:19:58
- 仮面ライダーの敵組織はショッカーではなく初代からＧＯＤ機関が出て来たりして
- 237 ：名無しさん：2013/03/19(火) 11:33:25
- ＧＯＤのバックはイギリスとドイツかな？
怪人は「ヒトデルーズベルト」とか「ハイエナスターリン」？
あ、あと華僑の残党
ＪＵＤＯ「人間如きが我がくびきから逃れようとするなどあってはならぬ」
ツクヨミ「ＪＵＤＯ･･････ヒトはもう我等の手を離れ自分の意思で生きていけるんだ」
- 238 ：名無しさん：2013/03/19(火) 11:52:10
- 三國無双とかは普通に販売はされそうだな、案外戦国無双の方が先に販売されたりして
- 239 ：SARU携帯：2013/03/19(火) 15:30:15
- 三國の替わりに各国代表によるFateでﾜｰﾋｰな無双OROCHIが出る予感
登場キャラクター
英：アーサー王
独：鉄腕ゲッツ
仏：ジャンヌ(隠しorアペンドでジル)
日：ホンダム(隠しorアペンドで薩人ﾏｯｽｨｰﾝ)
支：関羽
米：ゴヤスレイ(＝ジェロニモ)
- 240 ：名無しさん：2013/03/19(火) 16:01:54
- イタリア「・・・」
- 241 ：SARU携帯：2013/03/19(火) 16:25:06
- >>240
あいや書き忘れてた
伊：スパルタクス
エジプト：ラムセス
でも“いたりあ”じゃなくて“ろおま”な罠……
- 242 ：名無しさん：2013/03/19(火) 16:44:09
- 伊：ルシウス・モデストゥス
まあこれも「ローマ」だけど
- 243 ：名無しさん：2013/03/19(火) 18:23:24
- 確か、赤セイバーも「ローマ」だよね
- 244 ：名無しさん：2013/03/19(火) 18:34:15
- 伊：ジュゼッペ・ガリバルディ とかどうよ？
- 245 ：名無しさん：2013/03/19(火) 21:16:18
- ローマならカエサルだろjk
- 246 ：名無しさん：2013/03/19(火) 21:44:34
- 憂鬱版ガルパンとかどうなるんだろ
- 247 ：名無しさん：2013/03/19(火) 21:49:00
- ・・・前にも同じ質問しなかったか？
- 248 ：SARU携帯：2013/03/19(火) 22:02:07
- >>244
弓手のケ□ヨン風呂桶で股間を守りつつ、馬手に濡れ手拭いを振り回して無双する図が易々と想像出来るw
- 249 ：SARU携帯：2013/03/19(火) 22:03:01
- 安価間違えた>>242ね
- 250 ：名無しさん：2013/03/19(火) 22:03:31
- ガルパンは生まれない、生まれたとしてもこの戦車は競技用ですのテロップがという話だったような
- 251 ：SARU携帯：2013/03/19(火) 22:26:26
- もしかすると憂鬱ガルパンは『ガールズ・アンド・パンジャンドラム』の略である可能性が微レ存ry
- 252 ：名無しさん：2013/03/19(火) 22:52:19
- 萌えよ戦車学校みたいな感じの本は出そうｗ
- 253 ：ボール：2013/03/19(火) 22:57:08
- 北欧派遣軍の教本も萌え化していたし既に陸海空全バージョン出ている気がしてならない。
- 254 ：名無しさん：2013/03/19(火) 22:58:03
- もうあるだろ
支援ssでフィンランドに送った教本が確か萌え系だったし本編の冬戦争時にもあったはず
- 255 ：名無しさん：2013/03/21(木) 02:09:49
- となると、「萌え単」とか「萌えて覚えるシリーズ」が教科書になるのか？
- 256 ：名無しさん：2013/03/21(木) 08:20:50
- >>255
流石に教科書は真面目にやるはず、ただ転生者が広めた漫画文化の影響を受けて、
現在あるような教科書キャラクターの導入や、図や絵の萌化はあるかもしれないな。
- 257 ：名無しさん：2013/03/21(木) 11:41:20
- 米国の平気の取り扱い説明書は漫画っぽいし、図と文を組み合わせて説明するには、漫画形式は非常にわかりやすいぞ。
あと、女性キャラが説明する戦車教本は確かドイツが最初じゃなかったか？
- 258 ：名無しさん：2013/03/21(木) 12:24:17
- フィンランドへの説明書がミニスカサンタ少女の漫画形式だったように今後輸出される
兵器のマニュアルは漫画形式が基本になるのかもしれない。そして軍から日本のオタク文化が
少しずつ浸透していくわけだｗ
- 259 ：名無しさん：2013/03/21(木) 16:38:56
- 世界中に建設される「テヅカーランド」
- 260 ：名無しさん：2013/03/21(木) 17:08:52
- 反撃でムーミン谷の妖精たちがアニメ化されて日本でブレイクするかもね
- 261 ：名無しさん：2013/03/21(木) 17:28:41
- 狙撃用ライフルを抱えたスナフキン……
- 262 ：名無しさん：2013/03/21(木) 17:33:32
- ムーミン谷のゴルゴ１３が好評連載されるんですね、分かります。
- 263 ：名無しさん：2013/03/21(木) 17:49:49
- オリジナルのちょっと怖いムーミン谷の物語が入ってくるんじゃないかな。
後、流石にゴルゴとかとは混ぜないと思いますよ。
人の国の物語を書き換えてしまうのはその国の国民感情を害してしまう場合もありますから慎重にやらないと。
- 264 ：SARU携帯：2013/03/21(木) 18:45:04
- >>263
原作レイプ恒常被害者のエンデがアップを始めました
逆に考えると憂鬱エンデ作品は原作【ベリヤに粛清されました】されなくて済むんだな
ジム・ボタンェ……
- 265 ：名無しさん：2013/03/21(木) 20:08:57
- ムーミン谷に押し寄せる、赤い人食い熊の軍団、
次々と犠牲になる住民たち、
旅人スナフキンと共に立ち上がるムーミン、
森林の銃声は誰の為・・・
- 266 ：名無しさん：2013/03/22(金) 12:39:41
- >>赤い人食い熊の軍団
赤カブトかよｗ
- 267 ：名無しさん：2013/03/22(金) 15:43:12
- WBCも終わったけど、上位4チーム中、3国が憂鬱世界では津波に飲まれてる・・・
オランダ選手の主力がカリブ海のオランダ領キュラソー島出身・・・
- 268 ：名無しさん：2013/03/22(金) 16:29:21
- >>267
カリブ海諸国は直撃していますアkら絶望的ですね…。
ああラム酒の産地が
- 269 ：名無しさん：2013/03/22(金) 16:40:04
- 南洋興発「ラム酒と聞いて」
- 270 ：名無しさん：2013/03/22(金) 18:14:19
- トロピコは作られそうにない
- 271 ：名無しさん：2013/03/22(金) 18:16:21
- 赤い熊＝スターリンというイメージを刷り込めば『何もしていない若い熊なのに可哀相』なんて抗議の電話をかける頭の中がお花畑な奴は間違っても出ないだろうな。
- 272 ：名無しさん：2013/03/22(金) 18:46:27
- 日本でもラム酒が造られているのであれば幸いだなぁ。
南洋諸島もある事だし生産するのは以外と上手くいくかな。
- 273 ：名無しさん：2013/03/23(土) 13:19:38
- ラム酒は戦前から小笠原や奄美で造っているはずだが、島内で飲む分ぐらいしか造ってなかっただろうから島外へ出せるほどの生産量じゃないだろうな
海外に輸出できるほど大量生産できるようになるには何年かかるかな……
- 274 ：名無しさん：2013/03/23(土) 14:18:50
- そう考えると厳しいなぁ。
ラム酒はそれこそ戦前から量産体制を整備していない限りは商業ベースに乗せるのは60年代位になりそうです･･･。
- 275 ：名無しさん：2013/03/24(日) 00:50:45
- メキシコから安価に入ってきそうなテキーラとかの方が早く流通するかもね
- 276 ：名無しさん：2013/03/24(日) 01:18:13
- 憂鬱世界だと放射能汚染の被害がどのように作用するかな。
- 277 ：名無しさん：2013/03/24(日) 02:10:29
- >>276
メキシコの核ですか？
- 278 ：名無しさん：2013/03/24(日) 11:11:35
- 酒と言えば白酒や黄酒なんかの中国系蒸留酒は憂鬱世界では
消えちゃってるんでしょうか？
案外紹興酒の代わりに台湾で作ってたりして＜ラム酒。
- 279 ：名無しさん：2013/03/24(日) 12:29:59
- 中華文化が消えた訳ではないので存在はしてるでしょう
と言うかこっちの世界より多いと思います(文化革命的な意味で
- 280 ：名無しさん：2013/03/24(日) 13:02:16
- >>278
普通に華南とかでも造られているんじゃないかな。
中華文化と言うよりもあれはユーラシア東部のお酒文化と言うべきだろうしね
- 281 ：New ◆QTlJyklQpI：2013/03/24(日) 20:02:48
- スペインが史実よりもかなり疲弊してるけど弱体化のせいで
バスク地方で独立騒ぎとか起きてないかな？
- 282 ：名無しさん：2013/03/24(日) 20:16:06
- ジェノサイドが黙認されている世情で独立騒ぎを起こせるだろうか？
- 283 ：New ◆QTlJyklQpI：2013/03/24(日) 20:18:11
- あ、書く場所間違えた（汗）。
- 284 ：名無しさん：2013/03/30(土) 23:13:02
- ファンタジー小説って将来的に流行るのかな？
史実の今だと転生や迷い込みで西洋的な世界に〜ってのが多いけど
憂鬱世界だとなんというかやり直したい感情？とかないから
せいぜい日本の過去とか、魑魅魍魎の跋扈する日本的世界で〜がせいぜいかな？
・・・そうなるとスレイヤーズとかなくなるのか？
- 285 ：名無しさん：2013/03/30(土) 23:55:17
- >>284
戦後次第じゃなかいな。
そもそも、ファンタジー小説は敗戦のショックや西欧諸国への憧れではなく、
身近な異世界へのあこがれが通じて、日本的な小説が出てきてる。
日本人の異世界へのあこがれ平安末期あたりからあったりする。
平安から江戸時代までの庶民に取って身近な異世界は、最寄りの中国だった為中華ファンタジーが流行り。
黒船襲来後、世界を知った日本人は先進諸国である西欧に大変あこがれました。
それと同時に、開国した事により中華が身近になった為異世界感が出なくなりました。
過去にタイムスリップはあると思いますが、日本的異世界だと異世界感を出しにくい為難しいと思います。
- 286 ：名無しさん：2013/03/31(日) 00:17:08
- 日本で流行ったのはドラクエの成功で。
ドラクエもウィズとウルティマあっての事だし更に遡るとＤ＆Ｄで米が壊滅状態だと夢幻会が上手く作らないとファンタジーその物のジャンルが生まれない可能性も。
指輪物語がどこまでヒットするかがラノベファンタジーの運命の分かれ道。
伝奇小説でキムイラや魔界都市の様な現代物かライオン丸の様な時代劇が主流になったりして。
- 287 ：名無しさん：2013/03/31(日) 00:19:39
- 西洋風
アラビア風
中華風
和風
元となる文化があるファンタジーってこれくらいか
他にある？
- 288 ：名無しさん：2013/03/31(日) 00:56:43
- 北欧神話チックなのが流行ったりしないかな
- 289 ：名無しさん：2013/03/31(日) 01:11:45
- ワーグナーとかオペラ系の作品の継承が危うい状況下で
西洋風ファンタジーの世界観は構築が大変かも。
救いはスカンジナビア系との親交があるから北欧神話との関連付けは不可能ではないって所か。
そういえば勇ましい『出撃系』と云われる桶曲ってどいつもこいつもドイツ系・・・。
もしかするとエスコンほかSTG派閥は再現にすごく苦慮する羽目になるかも、BGM的に。
- 290 ：名無しさん：2013/03/31(日) 01:16:58
- 朝日新聞の敵国語禁止キャンペーンみたいな感じで西洋系文化禁止か
そんな馬鹿なと言いたいけど何が起こるかわからないのが大衆だしなぁ
- 291 ：名無しさん：2013/03/31(日) 02:25:57
- そりゃ憂鬱での米英中へのヘイトや独へのライバル心は凄いだろうけど、北欧諸国は友好国でイタリアとは関係が深まってるし、『西洋文化』と一くくりにして禁止にするってのは流石に無いだろう。
- 292 ：名無しさん：2013/03/31(日) 02:48:33
- アーサー王物語とか、そういう有名所の扱いが変化しそうな希ガス
- 293 ：名無しさん：2013/03/31(日) 08:41:10
- 大勢の転生者がいるんだから、西洋ファンタジー風のラノベ書く人もいそうな気がするんだが。
「文化祭」とかもあるし、昭和期までにそういうブームがあったら早々ジャンルごと消滅は無いと思う。
- 294 ：名無しさん：2013/03/31(日) 09:45:49
- ファンタジーが自然発生しない可能性が高いってのが悲しいところだ。
剣と魔法じゃなくて刀と陰陽道（神道でも可）が主流になるんだろうなぁ。
となると街中の妖怪退治を裏で行う陰陽師高校生ってのが王道に、
当然夢幻会の傘下、そして仲間の一人に西洋の魔法を使う男がいて後に裏切りピンチ
とかいうのがまたこのパターンかよとか言われるテンプレになる。
- 295 ：名無しさん：2013/03/31(日) 09:49:12
- 和風ファンタジーか、なら東方プロジェクト愛好転生者の出番だな！
まあ実際東方のキャラも西洋出身者多いけど。
吸血鬼姉妹とかこちらみたいに人気が出るかどうか。
愛国者設定の幽々子様と従者とか人気出るだろうね。
- 296 ：名無しさん：2013/03/31(日) 09:54:09
- >>290
>>291
禁止はさすがにないと思う。
ただ受け入れられるか、主流になるか、王道になれるかといわれるとかなり厳しいって状況じゃない？
マイナージャンルがせいぜいかと。
- 297 ：名無しさん：2013/03/31(日) 10:24:31
- 霊夢が撫子たんに準じたデザインにならないか非常に不安だ
- 298 ：名無しさん：2013/03/31(日) 10:31:37
- >>290
あのさぁ北欧神話の中心地である北欧諸国やベルギーは盟邦や友邦。
イタリアとは関係が良好な状態になりつつあるのに禁止とかそんなキャンペーン張らせると思う？
第一、憂鬱日本にはロシアからの亡命者たちが持ってきた西欧系文化もかなり入り込んでいるんだよ。
- 299 ：名無しさん：2013/03/31(日) 12:49:45
- (銃)剣と魔法(拘束制御術式的なもの)なファンタジーは現れるかも。
- 300 ：名無しさん：2013/03/31(日) 13:21:38
- >>299
日本の科学は世界一ィィィィィィィィィィィィ！！
な科学と魔法の区別がつかない物語が流行かな
- 301 ：名無しさん：2013/03/31(日) 13:23:39
- 霊夢のデザインはわからないが、中国（紅美鈴）の存在は憂鬱日本では抹消されそうだ。
同じく門番つながりで女佐々木小次郎的キャラになるかもしれないが。
（けっこう美鈴ってあちらのファンには人気らしい）
後、何としても半島の連中には「てゐは朝鮮半島出身！」とかの捏造起源やめさせないと。
（いや、半島の東方ファンはマジにそう解釈してるらしいが……因幡の白兎伝説は半島産じゃないだろうと）
- 302 ：名無しさん：2013/03/31(日) 13:36:48
- >>301
台湾様式や福建様式、華南様式と良い訳のしようは普通に有る。
- 303 ：名無しさん：2013/03/31(日) 14:28:38
- 美鈴がいなくなるのは嫌だなぁ……
二次創作での咲夜が来る前は先代メイド長だったとか、咲夜の育ての親ネタが大好きだからいてもらわないと困る。
- 304 ：名無しさん：2013/03/31(日) 15:55:58
- そういえば、現実のサブカルチャーの組織描写でテンプレートな「無能な上層部とそれに苦労させれらる現場」は、憂鬱世界では夢幻会のおかげでなくなるんだろうか？代わりに憂鬱世界じゃ「横から首を突っ込んでくる衆愚政治家、イケイケドンドンの民衆に苦労させれる上層部」がデフォルトになるかも。
- 305 ：名無しさん：2013/03/31(日) 16:05:07
- >>304
シュペーア「・・・・・・・・・・まあ・・・・・・・無能じゃ・・・・・ないですよ・・・・ね」
- 306 ：名無しさん：2013/03/31(日) 16:08:10
- レーダー「……」
- 307 ：名無しさん：2013/03/31(日) 16:20:03
- 民衆はあんまり出ないと思いますが
馬鹿な政治家の横槍は増えるかもしれませんね・・・
無能な上層部に近いかもしれませんが・・・・
あと無能な上層部ネタは旧アメリカ、イギリス(特に旧アメリカ)を中心に増えるのでは？
- 308 ：名無しさん：2013/03/31(日) 16:21:36
- >>301
「古き良き中国の良い所を掻き集めて形にしました」でそのまま出していいんじゃない？
- 309 ：名無しさん：2013/03/31(日) 17:56:57
- >>308
無理だな、まず憂鬱日本で中国（華北）が恨みを買い過ぎてるから、
そこのキャラを出したとしても大衆にウケないだろうし。
今の日本で言う、シーシェパードや北朝鮮をキャラに詰め込むようなモンで、
余りにも見えてる地雷過ぎて、だれもそれを利用しようとは思わんだろ。
無難に福建あたりがダシに使われるだろうよ。
- 310 ：名無しさん：2013/03/31(日) 18:07:14
- ストリートファイターシリーズに春麗はでられないのだろうか・・・・・・・
初代での「奇跡の間合い」には随分助けられたのだが
- 311 ：名無しさん：2013/03/31(日) 18:26:41
- そもそも憂鬱中国ではチャイナドレスが流行ってないだろ。
どう考えても服を着飾っているような余裕が今の中国には無いだろう。
もういいだろ、日本における中国文化の事は。
中国文化が消えるのが嫌なら、中国好きな転生者の働きに期待すればいいじゃないか。
代わりに憂鬱では史実の敗戦した日本でなかったような、新しい文化が発展してるんだろうし。
- 312 ：名無しさん：2013/03/31(日) 18:52:45
- >>307
横槍を入れた先が宮様だったり近衛さんなんですね、解ります
- 313 ：名無しさん：2013/03/31(日) 19:07:56
- チャイナドレスは満州族発祥なんだから当然あるでしょ。
あの深いスリットは元々馬上用なんだから。文化が消えることは絶対にないって。
春麗は満州出身になればいいんだし。
- 314 ：名無しさん：2013/03/31(日) 19:27:39
- 北欧出身のキャラとか出ないかな？
- 315 ：名無しさん：2013/03/31(日) 19:29:40
- >>313
今の形になったのは中国の上海からじゃ無かったっけ？
- 316 ：名無しさん：2013/03/31(日) 19:30:57
- 金髪碧眼キャラが北欧出身に変更されんじゃない？（適当）
- 317 ：名無しさん：2013/03/31(日) 19:43:27
- 中国の代わりに福建が出てきて、白人関係はカリフォルニアやフィンランドが代わりになるでしょう。
ロシアからの貴族も日本にやって来ていたはずだから、そういった人物もピックアップされる可能性は高い。
- 318 ：名無しさん：2013/03/31(日) 19:57:28
- チルノが冬（フィンランド）の妖精ネタからパワーアップしたりしてｗ
- 319 ：名無しさん：2013/03/31(日) 20:15:02
- >>315
満州の満州族から聞いた服を東遼寧で日本人が改造したという事でも良いかもね。
- 320 ：名無しさん：2013/03/31(日) 20:19:10
- チャイナドレス愛好家は夢幻会多いとおもうＹＯ！
- 321 ：名無しさん：2013/03/31(日) 20:31:04
- それは居るでしょうw
それこそ自分が生みの親だと公言しても恥ずかしくないだけの覚悟を持ったつわもの達がw
- 322 ：名無しさん：2013/03/31(日) 23:09:10
- 美鈴は別に最近の中国とは関係ない妖怪なのに〜
- 323 ：名無しさん：2013/03/31(日) 23:37:13
- 神奈子と諏訪子と早苗の扱いがどうなるかかな？綿月姉妹あたりはそう変わらないかもしれないが
- 324 ：名無しさん：2013/04/01(月) 00:11:55
- 確定してないけどアリスがどうなるかも微妙な気が。彼女は不思議の国のアリスもといメガテンのアリスが元だし。
- 325 ：名無しさん：2013/04/01(月) 04:55:41
- イギリスとはいろいろあったけど、関係は修正中だしそこまで非難はされないだろう。
ほんとのこと言えば魔界出身で関係ないと言い張ることもできるが、"かわいい”担当ははずされるかも知れんなアリス。
まあ自分はお母さんのほうが好きだが。
- 326 ：名無しさん：2013/04/01(月) 05:32:23
- あとSSでエロゲー主題歌が憂鬱世界の音楽変えてたけど、東方の音楽が世界に与える影響はその比じゃない気がする。
- 327 ：名無しさん：2013/04/01(月) 07:16:26
- 中国の神様が中国を嫌って日本にやってきたとか？インドも来そうだなあ
- 328 ：名無しさん：2013/04/01(月) 09:12:54
- 秋姉妹とか、物凄い有り難い神様としてランクが上がってそう。
- 329 ：名無しさん：2013/04/01(月) 09:45:55
- 秋姉妹がEXボスだと・・・・
- 330 ：名無しさん：2013/04/01(月) 11:18:13
- 幻想になったものが入ってくるんだから
文化や技術が絶頂を極めてた宋代あたりの忘れられた中華が……
- 331 ：名無しさん：2013/04/01(月) 13:00:28
- >>330
かなり現在の中華（北華？）に腹立ててそう。
つまり怒りんぼうなキャラになりそうだな。
ロリッ子でほっぺを膨らませた中華幼女が浮かんだ。
- 332 ：名無しさん：2013/04/01(月) 13:05:58
- 美鈴の妹キャラになりそうだ
- 333 ：名無しさん：2013/04/01(月) 14:08:54
- そう言えば前に東方がどうなるかってやったときどんな結果だったっけ
- 334 ：名無しさん：2013/04/01(月) 19:47:43
- >>333
確か、ジョジョや竹本泉などの神主が影響受けた元ネタ作品さえ健在なら
大幅な変化はないんじゃないか？ って意見が出てた。
- 335 ：名無しさん：2013/04/01(月) 19:49:35
- 少なくとも、永遠邸のメンバーはそのままでいけるな
- 337 ：名無しさん：2013/04/01(月) 20:39:07
- >>336
テレビのデジタル化って、いくらなんでも早期移行は無理じゃないですか？
まさかとは思いますが、１０年や２０年で移行できるとは考えて無いですよね？
- 339 ：名無しさん：2013/04/01(月) 22:14:32
- デジタル化を可能にするにはそれなりの性能を持つLSIの存在が必要。
技術的には史実80年代程度の電子技術で可能だけど、当時のLSIの価格を考えたらアナログに比べて相当な価格になると思う。
電子技術の進歩が相当前倒しにされている憂鬱世界でも、コスト考えたら早くても80年代後半までは無理じゃないかな。
- 340 ：名無しさん：2013/04/02(火) 01:55:57
- >>334
時代も経てばそうなるかねぇ…
ぶっちゃけ憂鬱世界でも現中国と過去の中国は同一視してほしくないや
- 341 ：名無しさん：2013/04/02(火) 02:20:46
- 確かにそこの区別をつける良識や民度は欲しいな
過去に縋ってどうこういうのはアレだが、敬意を払うに値するものは大いに有る
そのあたりは中国が異民族による乗っ取りの連続で成ってるだとかで
教育面で現代過去の中国に対する意識を分離させていくんじゃないかね、福建なんかとの兼ね合いもあるし
今は糞みたいな隣人であっても大昔の彼らは偉大なる先人だったからな
- 342 ：名無しさん：2013/04/02(火) 02:30:26
- 憂鬱世界の中国文化への対応は無関心なんじゃないかな。
日本人にとって特別な国ではなくなって、今のアフリカの歴史や文化なんかと同じような扱いになると思う。
- 343 ：名無しさん：2013/04/02(火) 04:27:48
- いやいや一般常識ではなくても歴史方面の評価はちゃんとやって欲しいし
福建がある以上無関心は無いような気がする
私隣のドヤ顔捏造国家にはなってほしくないのよ？
一昔前までは戦前戦中の日本の事捏造してた我が国のように
- 344 ：名無しさん：2013/04/02(火) 09:06:46
- 中華だけじゃなく文化イメージまで悪いと恋姫や三国無双がマーケ的に出なくなるだろうしなぁ
別に戦極姫や戦国無双でいいじゃんってなるけど多様性の面で寂しいもんがある
弱肉強食世界と欧米不審である程度の国粋主義になるのはしょうがないが
行き過ぎて排他的にならんよう本編でも苦慮してるしチャイナ娘萌えや飲茶フリークな
夢幻会員に教育面で今と昔は別物なんだよって理解を深めてもらうのに期待するしかないな
- 345 ：名無しさん：2013/04/02(火) 09:20:45
- ｢嘘つけ！〜は日本が発祥だろ？｣｢〜国は全般的に悪い！｣
とか言ってる日本人は見たくないしな
魔改造されたりしてるとは言え大陸発祥のモノは多いし
食べ物にしろ文化にしろ
力を持った某国みたいに行く危険性があるんだな憂鬱日本は
- 346 ：名無しさん：2013/04/02(火) 09:42:05
- あまり文化面で自分の文化を押し出しすぎると白人同様、日本人至上主義なバカが
大量に出てきて盾になってくれる日本圏のアジア各国で民間の摩擦を生むしね
相手の態度がどうあれ培ってきた文化には敬意を表せる教育は重要視されてると思いたい
- 347 ：名無しさん：2013/04/02(火) 12:35:21
- >>343>>345-346
心底同意する。
まぁ、そこらへん手を打っていると思うよ。
転生者の中に歴史学者とか文学や芸術等に詳しい人間が居てもおかしくないし。
文化的多様性や他社の文化を正当に評価できる様に対処はしている筈。
将来の日本の命運が掛ってくると言っても過言じゃないし。
- 348 ：名無しさん：2013/04/02(火) 16:32:18
- 手を打たないと史実での自称平和主義者が憂鬱では過激派になりそうで怖いしな。
- 349 ：名無しさん：2013/04/02(火) 16:35:01
- 現状の憂鬱日本をみてると悲観的になるけどなぁ。
夢幻会の動きで経済や軍事は発展してるけど政治はお上のもののままで
議員は基本馬鹿で民主主義は糞な世界だし、エリート絶対主義とそっから派生した日本中華主義は
名前を変えて沸いて出てそうだ。
- 350 ：名無しさん：2013/04/02(火) 16:53:33
- 考えられる手段としては
・スポーツなどを促進し「試験の結果以外でも成り上がる」道を多く用意する
・識字率等を上げ普通に賢明な国民を増やす
・中国を始めとする諸外国の良いところを強調し他者他国に対する敬意の心をはぐくむ
・読売巨人軍に対抗しうる地方球団を作り援助する 主に中国地方に
- 351 ：名無しさん：2013/04/02(火) 16:57:13
- ド真面目な文化論…ここはサブカル版だぜぃ!?
将来のサブカルに上記のような異国蔑視国粋過激派が出てきたらどうなるかを想像しよう!!
- 352 ：名無しさん：2013/04/02(火) 17:02:08
- まあなんだかんだ言って日本人の金髪白人へのあこがれが無くなるってこたないよね
○○○の×××がピーでピーがピーピーピー的憧れなんか特に
嶋田「結局これですか」
辻 「ほらほら差別払拭の啓蒙も兼ねてるんですからね 印刷所は待ってくれませんよベタ塗りなさいベタ」
嶋田「スクリーントーンはいつ開発されるのでしょうか」
- 353 ：名無しさん：2013/04/02(火) 17:02:09
- 日本中華主義者が台頭したら・・・
ＮＩＨＯＮ様による蹂躙ワンパターンになって
今度は多様性のある江戸時代の口語訳の方が流行るようになる。
- 354 ：名無しさん：2013/04/02(火) 17:24:30
- >>353
憂鬱世界だと[憧れ]が[萌え]に変わってる可能性が微レ存？
その容姿への憧れって元は[後進国コンプレックス]だし
>>354
もし夢幻会並みの力を持った国粋派閥があったらみたいな仮想戦記とかどうじゃ？
- 355 ：名無しさん：2013/04/02(火) 17:43:35
- 夢幻会も政策自体は国粋よりではないだろうか？
あくまで結果論であって思想自体は自由主義よりだけど
- 356 ：名無しさん：2013/04/02(火) 18:21:56
- >>350
その他はともかく、流石に中国（と朝鮮）の良いところを強調するのは無いな。
国民が恩を仇で返す朝鮮や、中国のキチガイ地味た外道さや醜悪さを認識してしまい、半ば本気でブチ切れている現状で、
日本政府が自分から中国の名誉挽回や擁護をしてしまうと「政府は中国の犬か!?」と言うふうに思われかねない。
なにより、すでに政府内で漢人に籠絡されていた人間が出て、問題視されているのに、
そこで中国寄りに政府が動いたら、国民が中国関係でピリピリしているのがホントに爆発しかねないよ。
精々、「昔の大陸にあった国々は凄かった、だが今の大陸にある中国はロクでもない」
そういった、今の中国と古代の大陸の国々を完全に切り離して、別物だと考えさせるようにするとか。
それか本編で書いてあるように、ヨーロッパなどの様々の国の歴史や成り立ちなどを教えて、
「国家に永遠の友は居ない」と自国の立場や現状を理解しつつも、国際的な物事の見方を広めるしかないでしょう。
少なくとも、今の「中国4000〜6000年の歴史」みたいなトンデモ話はロクに広まらないだろうと思っていいと思うな。
- 357 ：名無しさん：2013/04/02(火) 18:38:28
- >>356
[朝鮮や中国]の良いところ×
[過去の朝鮮や中国]の凄い所○
だろうね、もっとも朝鮮に凄い所があったかは疑問だが
数世紀前までは本当にチート国家筆頭だった中華ェ・・・
まぁ日本も数世紀前は[戦闘国家]日本だったが、数百年戦乱とかありえねぇ
- 358 ：名無しさん：2013/04/02(火) 18:42:42
- 中国でやってるじゃん。
- 359 ：名無しさん：2013/04/02(火) 18:43:36
- まあ、戦後編で中華思想の撲滅を謀ってるし、半島は半島で同情的になったり肩入れする奴が出ないように注意を払ってるしな。
そもそもこの二つ（これに旧合衆国というか連邦政府が加わるか？）に関しては名誉やイメージを回復させるメリットも無いし。
- 360 ：名無しさん：2013/04/02(火) 18:45:54
- 史実の冷戦時みたく、子供向けアニメとか連ドラの悪役が、張大人とその愛人とかになりそうだな
- 361 ：名無しさん：2013/04/02(火) 19:06:38
- 後、ドイツもイメージ戦略仕掛けてるところだから反ファシズム傾向はつよまって悪役のイメージになるんじゃない？
イタリアは今後の動向次第で枢軸の良心役って印象をもたれるようになるかも。
イギリスは・・・・同盟のレベロみたいに最初は良くても不運と判断ミスで最悪の結末を迎える感じ？
- 362 ：名無しさん：2013/04/02(火) 19:12:44
- >>357
西暦2〜8世紀ぐらいまでの朝鮮半島は地味にすごかった。
幾度となく中国に対して刃向い、朝鮮征伐の影響で国家滅亡の遠因を幾度となく招いてる。
ちなみに、古代日本が古代中国の中華秩序から抜け出せたのは中華が手こずる朝鮮を一部とはいえ
勢力下に置いたり、領土奪還の軍を撃退ついでに奪還に来た国を属国にしたりと武闘派な面を見せていたから。
- 363 ：名無しさん：2013/04/02(火) 19:21:39
- >>358
中国は戦乱→壊滅→建国→戦乱だが日本の場合戦乱→建国→戦乱と言う不思議ワルツがだな
- 364 ：名無しさん：2013/04/02(火) 19:30:46
- 横山三国志みれないのは残念だがなぁ、ただあれも最初は資料なくてかなりピィピィだったらしい、日中友好条約で資料入って…らしいから
ただ華南や福建とは友好的だからないわけじゃないと思うが、
朝鮮は高句麗時代は凄まじかったからな、隋とかからの干渉を悉くはねのけたし、色々言われる李氏朝鮮も最初はかなりすごかったらしいが
そういや朝鮮も史実でも何度か対馬侵略やったが、あんまり知られてないからなぁ
- 365 ：名無しさん：2013/04/02(火) 19:48:02
- 日本の場合って鎌倉以降は建国じゃなくて外交名分用の統一政権の椅子を最強の封建軍閥が奪いあってるだけな気が
江戸時代を作ったチート家康さんはマジチート
- 366 ：名無しさん：2013/04/02(火) 19:49:11
- 三国志は日本と繋がりが強い、福建から提供される資料が参考にされるだろ。
つーことで、過去の福建の視点から書かれるだろうから、福建が優遇されるのは確定かも。
>>362
まあ、過去と今じゃ住んでる民族が変わってるからな。
アメリカのインディアンと同じで、「過去にそこにいた人間は凄かった」って感じにとどまるかと。
- 367 ：名無しさん：2013/04/02(火) 20:31:55
- 幕府って『源氏の血筋じゃないと作れない組織』だからな
『外交名分用の統一政権の椅子を最強の封建軍閥が奪いあってる』って表現はかなり正しい見方だと思う。
- 368 ：名無しさん：2013/04/02(火) 21:23:43
- 高句麗は朝鮮というより、満州系の遊牧民
日本を完全占領できたのは有史以来アメリカのみであることが事実で、朝鮮がどうであろうと関係ない
- 369 ：名無しさん：2013/04/02(火) 21:27:19
- 日本史世界史の歴史教育を強化する形が無難かね
歴史は戦争の系譜でもある、敵を知り己を知れば百戦危うからず、みたいに
憂鬱世界で関心を引くには軍事に関わるコピー用意すればスムーズに行きそう
んで、各国の戦史学習のついでに各占領地政策で失われた物（美術品、建造物、庶民風俗）を
紹介したりしていけば、日本人の判官贔屓な精神が勝手に出て
「……なんで中華はあんなんになってもうたんや」と過去を惜しむ形で文化への敬意が育ってくんじゃね
- 370 ：名無しさん：2013/04/02(火) 23:10:11
- あまり見下しすぎる教育もアレだからなぁ、敬意を払うところはかつての敵国でも払う姿勢みせなきゃなぁ、転生してきたサヨ教師は発狂しそうだが
レジャー施設とかはどうなるんだろ？特に遊園地とか、高度成長期の産物で全国に沢山作られ、あっというまに潰れたが
- 371 ：名無しさん：2013/04/02(火) 23:17:36
- 世界中にテヅカーランドが建設される、とか
- 372 ：名無しさん：2013/04/02(火) 23:39:08
- >>370
というか、過去の大国達や敵国を見下すと相対的に日本も見下す必要が出てくるから見下せない。
中華もそうだけど、過去の半島もあんまり見下すとそれと付き合いをしていた日本がそれに引きずれたりする。
- 373 ：名無しさん：2013/04/03(水) 00:13:45
- 勘違いした歴史屋があれもこれも
日本起源とか言い出したらやだなぁ。
俗説でも広がりそうだ。
- 374 ：名無しさん：2013/04/03(水) 04:55:30
- ハ〇ステンボスや東京〇イツ村は無理だろうなぁ・・・。代わりに〇〇スオミ村とかネオヴェネツィアが出てくるかも。
- 375 ：名無しさん：2013/04/03(水) 18:39:55
- >>373
其処は今よりも中央集権的な教育機構を利用して子供のころから常識として教え込み潰すしかないよ。
そういった奇抜な考え方はいつどこの国でも湧いて出てくる物だからね。
それを極少数派に抑え込む努力が必要。
- 376 ：名無しさん：2013/04/03(水) 19:17:59
- 歴史家って目茶苦茶なこと言い出す割にいい加減だから嫌だな
鎌倉幕府の体制が実質1185年に出来上がっていたから、今ではイイハコ作ろう鎌倉幕府って覚えるらしいが、なら結婚記念日は夫婦が入籍した日でも式を挙げた日でもなく、同棲を始めた日になるのかよと
オマケに歴史の教科書に載ってる資料、近代以降の胡散臭いこと胡散臭いこと………
- 377 ：名無しさん：2013/04/03(水) 19:50:01
- 『はい、それは間違ってます！！（ﾄﾞﾔｯ
今はこう教えてるんですよ！！（ﾄﾞﾔｯﾄﾞﾔｯ』
歴史家なんてバラエティーに出て来てこう言ってるイメージしかねーよ
- 378 ：名無しさん：2013/04/03(水) 20:32:01
- 有名な○○は実は存在してない!!(ﾄﾞﾔｯ
数十年後に
本当は居たんです(ﾄﾞﾔｯ
とかなってるだろうなぁ
- 379 ：名無しさん：2013/04/03(水) 20:51:01
- 大学で歴史学学んでる身から言うと、手紙や文書は今みたいに句読点なんてないから
文章を何処で区切るかで意味ががらりと変わるんだよ。
さらに書き手の崩し字が崩しすぎて解読不可能なのもあるから誤訳、新訳が出るのは許しておくれよ。
- 380 ：SARU携帯：2013/04/03(水) 20:51:59
- 年表を覚えさそうとするから珍妙な語呂合わせが出てくるのであって、数字じゃなく出来事の因果関係で歴史観を育てるべきなのかも
まあ日本史に限っては天智天武からガッツリ固め、それ以前は不明な点が多々あるとして大筋だけ押さえるのが良いかも
そうしないと任那だの伽耶だの(当時)絶賛論争中の部分までガチガチに決めて、後世の歴史家()にドヤ顔される羽目に
- 381 ：SARU携帯：2013/04/03(水) 21:52:37
- >>379
ここではきものをぬいでください
あと今で云う処の変体仮名(蕎麦屋の『き(生)そば』とか)が沢山あるのも厳しいですね
- 382 ：名無しさん：2013/04/03(水) 22:07:56
- >>378、漢字が正しくは一字違うとか、一般に知られてる名前は死後に付けられたあだ名だったとか、そういう『解釈の問題』を通り越して単なる屁理屈としか思えない新説（笑）を延々と捏ねくり回すから嫌なんだよなぁ………
- 383 ：名無しさん：2013/04/03(水) 22:11:56
- シーラカンスは６５００万年前に絶滅したんだおwwwww そんなの常識だおwwwww
↓
シーラカンスは絶滅していなかった（ｷﾘｯ
- 384 ：名無しさん：2013/04/03(水) 22:13:33
- ていうか、名前が違う云々の前に『描かれてる家紋が違う、だから別人』ってのを教科書に載せる前に気づけやって思うわ。
これはもはやペテンに近いだろ、日本国民一億三千万人相手にした。
- 385 ：名無しさん：2013/04/03(水) 22:27:45
- >>381
それだけなら前後の文書から判別も可能だけど、教材に使った第一次長州征討時の黒田家文書を出せば
…於長崎表松平肥前守様留守居（より）以懸合大村丹後守殿（より）御使者（を）以八月晦日牧野備前守様（より）毛利大膳…
これを完璧に書いた本人と同じに訳すには骨が折れるんだよ…
- 386 ：名無しさん：2013/04/03(水) 22:40:26
- ＞…於長崎表松平肥前守様留守居（より）以懸合大村丹後守殿（より）御使者（を）以八月晦日牧野備前守様（より）毛利大膳…
日本語でおk
- 387 ：名無しさん：2013/04/03(水) 22:46:05
- ＞…於長崎表松平肥前守様留守居（より）以懸合大村丹後守殿（より）御使者（を）以八月晦日牧野備前守様（より）毛利大膳…
………漢文か、これ？
- 388 ：385：2013/04/03(水) 22:50:53
- ひらがなは入っているけどほぼ漢字だけの崩し字の文書です。
- 389 ：385：2013/04/03(水) 23:03:55
- ちなみに意訳すれば
「長崎表（という役所）で松平肥前守の留守居役と会合をした大村丹後守からの使者が八月三十日に牧野備前守からの毛利大膳に関する（幕府からの）書状を…」となるみたい。
で、その書状の内容が、
幕府「毛利が反逆したから攻めるんだけど、その時長崎に長州藩士が侵入して破壊工作するかもしれないから、
そのときは長崎表の人員とお前ら三藩からの増援で捕まえてね。」だとさ。
- 390 ：名無しさん：2013/04/04(木) 21:15:03
- 遅スレだけど
>>364
高句麗って満州に基盤があった濊貊の一派が南下して興した国で朝鮮とは民族も文化も違う別物だったような。
高句麗、新羅、百済がどんな言語、文化だったのか記録が殆ど残っていないから検証不能と言えばそれまで。
- 391 ：名無しさん：2013/04/04(木) 23:32:15
- >>390
>>357が過去の朝鮮半島の力量までも疑問視してるからその流れじゃない？
今の朝鮮と民族や文化が違うから、滅びた王朝だからと過去を否定したら
それは、お隣と同じになりますよ。
まあ、だからといって同一視してもそれはそれで問題ですけど…
- 392 ：名無しさん：2013/04/04(木) 23:51:45
- まあ、良いじゃん。憂鬱で韓流ドラマが日本に入って来る、というか作られる可能性自体がかなり低いし………
………そういう問題でもないか。
- 393 ：名無しさん：2013/04/05(金) 00:03:21
- 高句麗は満州で興った国が南下して朝鮮北部を支配した形だから、どう贔屓目しても朝鮮系と言うのは無理が有る気がします。
- 394 ：名無しさん：2013/04/05(金) 12:30:49
- というか、今の朝鮮系がそもそも半島に入った諸民族のミックスだからね。
多少なりとも高句麗を構成した民族の血が入っているのでは？というのであれば入っているというのが答えになるし。
ただ直系かといわれるとＮＯなわけだけどね。
直系と言われている渤海は記録では半島の北朝的な意識があったことはあったらしいからそれで高句麗の後継者だと主張している可能性もあるし・・・。
- 395 ：名無しさん：2013/04/05(金) 18:44:57
- まぁ日本人でも縄文顔と弥生顔があるくらいだし、どこの国でもそうでしょうね。
- 396 ：名無しさん：2013/04/06(土) 00:30:24
- 下世話なネタですみませんが、憂鬱世界でＡＶ業界って発展するんですかね？
売春業が生き延びて性風俗業界が延びると需要が減るような気がしますが。
夢幻会派の陰謀でイメクラ・コスプレ風俗だらけになって、映像関係はエロアニメばっかりだったりして。
- 397 ：名無しさん：2013/04/06(土) 00:41:46
- 各種の情報家電普及のためにもAV等はあったほうが広まりやすいのでそれなりに発展するんじゃなかろうかと
- 398 ：名無しさん：2013/04/06(土) 02:33:55
- ＡＶがなければビデオもあれほど急激に普及しなかったろうしね
- 399 ：名無しさん：2013/04/06(土) 06:51:17
- 売春業が規制されないなら、モザイクも無いな。
- 400 ：名無しさん：2013/04/06(土) 09:31:27
- 規制が無ければ性犯罪も減るな
- 401 ：名無しさん：2013/04/06(土) 11:12:55
- でもモザイクあった方が逆にエロいと思うものは多々
あれだよね、なんかこうチラリズムというか、隠されてるから燃えるというか、そういうのはあると思うんだ
あと画像データからモザイク解析だとか、人間エロが関わると凄いパワーが出て
規制が逆に映像編集技術面の発展に繋がったりもするんだぜ、だぜ！
- 402 ：名無しさん：2013/04/06(土) 12:36:58
- そーいや、ぶっかけは日本発のエロだとは聞いた覚えが。
- 403 ：名無しさん：2013/04/06(土) 12:39:59
- そのせいで「ぶっかけうどん」のＣＭが海外で話題になったと聞きます
「平日昼間からＢＵＫＫＡＫＥ言うな！」
- 404 ：名無しさん：2013/04/06(土) 12:44:37
- マジか？ それは知らんかった。
スライム姦ならぬ雨姦なるジャンルを作ったギリシャ神話も凄いと思ったが、日本も負けてないな
- 405 ：名無しさん：2013/04/06(土) 13:02:39
- エロへの情熱は世界共通（ｷﾘｯ
- 406 ：名無しさん：2013/04/06(土) 13:10:45
- 多乳というジャンルを生み出したインドも相当な猛者だと思う
- 407 ：名無しさん：2013/04/06(土) 13:28:26
- いやいや、萌えの先駆者としてギリシャを越えるのはそうそう無いだろう。
先に挙がった雨姦もそうだが、近親相姦、ＴＳ、ＮＴＲ、獣姦等々、数々のジャンルを作り出しているんだぜ？
- 408 ：名無しさん：2013/04/06(土) 13:33:35
- ツンデレもヤンデレも突き詰めればギリシャ発だしね
もうえろすに関してはゼウスさんにはかなわないよ
- 409 ：名無しさん：2013/04/06(土) 13:35:24
- …世界初のハーレム系主人公？
- 410 ：名無しさん：2013/04/06(土) 13:40:49
- 日本神話もツンデレ、ヤンデレ、近親、獣姦と割と何でもあり。
エロは世界共通。
- 411 ：名無しさん：2013/04/06(土) 15:58:27
- >>407
そういえば雄牛に変化したゼウスが、どこかの王妃か王女に産ませた子とかもあったっけ？
- 412 ：名無しさん：2013/04/06(土) 16:15:05
- ゼウスの変身履歴 ただしわたしが知ってるのに限る
白鳥
アイトーリア王テスティオスの娘で、スパルタ王テュンダレオースの妻レーダーに夜這いかけるときの姿。
レーダーはめずらしくヘラの嫌がらせを受けない「認められた妾」でありゼウスの子を四人、テュンダレオースの子を三人産んでいる
黄金の雨
アルゴス王アクリシオスの娘ダナエーに夜這いかける時の姿
生まれた子はペルセウス
夫
ミケーネ王エーレクトリュオーンの娘アルクメーネに夜這いをかける時彼女の叔父にして婚約者であるアムピトリュオーンに変身
生まれた子は、ヘラクレス、イーピクレース
牛
フェニキア王アゲーノールの娘エウロペに近づくため変身
お転婆だった彼女はその牛に興味を示し背に乗ったところで逃亡、拉致しクレタ島で「愛を交わした」
子供はミノスとラダマンテュス、サルペードーン
落ち着いて探せばまだあるかもしれない
- 413 ：名無しさん：2013/04/06(土) 17:18:01
- ぶっちゃけゼウスさんの逸話は殆どが
自分とこの神様に箔つけたりするための風評被害だろｗ
- 414 ：名無しさん：2013/04/06(土) 18:40:51
- いや、一番の風評被害はハデスさんだと思うの
奥さん思い、人思い、他人を立てるといった人格者なのに冥界の王というだけで悪役・・・
名医を殺したのだって世界のバランスが崩れるからってちゃんとした理由だったのに
- 415 ：名無しさん：2013/04/06(土) 19:04:16
- 少なくともヘラとアテナよりは好感を持てるよな、ハデスって
- 416 ：名無しさん：2013/04/06(土) 19:42:16
- ヘラはモン嫁アテナはヒスだもんな。
メデューサは自分から当て付けを仕掛けたから自業自得な面もあるけど。
- 417 ：名無しさん：2013/04/06(土) 19:49:45
- 聖闘士星矢の世界観が完全に崩壊するなぁ〜
まあ、冥府の王、死の世界を統べる神というマイナス・イメージは拭い難いんだろうけどさ。
- 418 ：名無しさん：2013/04/06(土) 19:58:10
- >>414
１２神じゃ無いのだって、冥界の仕事忙しいからオリュンポスに行く暇ないからとか、ハデスさんマジ真面目。
他の神様は仕事してる印象無いのに。
- 419 ：SARU携帯：2013/04/06(土) 21:03:18
- >>417
ギリシャ神話と言えば吾妻ひでおの『オリンポスのポロン』(ｷﾘ)
- 420 ：名無しさん：2013/04/07(日) 00:53:57
- >>416
諸説あって
1自分で髪の美しさを誇って嫉妬された説
2その美しさに惚れたゼウスに襲われて(合意との説も)嫉妬された説
3オートで髪の美しさに嫉妬された説
があるみたい
- 421 ：名無しさん：2013/04/07(日) 08:40:08
- あれ？ポセイドンとアテネの神殿で【禁則事項】して呪われたんじゃなかったけ？
- 422 ：名無しさん：2013/04/07(日) 08:45:02
- クリュサオルとかいう子供まで作る関係だとかなんとか。
- 423 ：名無しさん：2013/04/07(日) 08:46:38
- あ、ごめん勘違い。
ペガサスと一緒に血から生まれたんだった。
- 424 ：名無しさん：2013/04/07(日) 12:48:54
- どちらにせよメドューサはあんまり悪く無さそうな気がする
- 425 ：名無しさん：2013/04/07(日) 12:59:05
- アラクネとならぶメーワクこうむった被害者ランキングトップだよね
- 426 ：名無しさん：2013/04/07(日) 13:14:20
- ヘラの方だと、被害者の筆頭はやっぱヘラクレスが有名かね。
あの『十二の試練』を行う原因を作った張本人だし、しかも理由が『旦那（ゼウス）の浮気で産まれた子』だからという………
- 427 ：名無しさん：2013/04/07(日) 13:14:32
- 日本版ギリシア神話ならメドーサの運命はどう変わったことやら
メドーサの呪いを解いて蛇睨みとか適当な道具をゲットとか？
- 428 ：名無しさん：2013/04/07(日) 13:26:16
- 自分の家（神殿）が親しくもない連中にラブホがわりにされたら、普通にキレると思う。
まあ女の方にだけ罰を与えるのはどうかと思うが。
- 429 ：名無しさん：2013/04/07(日) 13:31:43
- 処女の象徴である神の一柱ですからねぇ。
しかも相手が格上(？)のポセイドン叔父さんだから、それこそ遺憾の意くらいしかできないっていう。
女側にあたるのもどうかと思うけどｗｗｗ
- 430 ：名無しさん：2013/04/07(日) 14:39:10
- アラクネもゼウスの浮気を題材にした織物を織るとか、アテネに喧嘩を売っているとしか思えないような事をしてますからね。
アテネは処女神で性的に潔癖なのに性的な題材の織物なんか見せたら怒って当然ですよね。
そういう意味ではアラクネも自業自得なんですが。
- 431 ：名無しさん：2013/04/07(日) 17:31:00
- 一番迷惑なのはゼウス&ヘラでＦＡだろうなぁ・・・・
次点でポセイドンかアフロディア？
- 432 ：名無しさん：2013/04/07(日) 17:43:47
- アテナもヘラやアフロディアと張り合った挙句、トロイ戦争とか起こしてポリスを滅亡させてなかったけ？
- 433 ：名無しさん：2013/04/07(日) 18:06:34
- 金の林檎のエピソードだっけ？
- 434 ：名無しさん：2013/04/07(日) 18:10:46
- ゼウスにハデスが恋愛相談したら｢さらって犯せ｣と[助言]したらしいが…
だがそのさらってしまった妻と上手く夫婦関係を築くハデス
- 435 ：名無しさん：2013/04/07(日) 18:18:57
- >>432
戦争の原因になったヘレネ姫を誘拐事件の共犯者はアフロディティやで
- 436 ：名無しさん：2013/04/07(日) 18:27:44
- 確かハデスの奥さんが冥界に行ってる期間が『冬』なんだったな
- 437 ：名無しさん：2013/04/07(日) 18:29:08
- 『一番美人な女神さまへ』という金のリンゴをくれた報酬に、美女ていうところまではいい。
でも……人妻って。
- 438 ：名無しさん：2013/04/07(日) 18:30:22
- 選んだ奴が人妻萌えだったのかもしれんぞ
- 439 ：名無しさん：2013/04/07(日) 18:37:58
- この判断を人間に丸投げしたケンタウルスはマジで賢者だと思うよ。
上手く被害から逃れたって意味で。
- 440 ：名無しさん：2013/04/07(日) 18:41:44
- アテナは、あらゆる戦に勝利する英知を、ヘラは世界を統べる権力を、アフロディアはこの世で一番美しい美女を。
私を選んだら褒美に上げましょうといって迫った訳だが。
この時点で、美しいかどうかより、褒美目当てで選ばせただけなのに……
それで選ばれなかったら、腹いせに国家毎皆殺し………いつの時代も女は怖い。
- 441 ：名無しさん：2013/04/07(日) 19:47:05
- ゼウス達は始めからトロイアを潰すつもりだったらしい。
仮にヘラから小アジアを貰うか、アテネから戦争のノウハウを貰った場合でも碌な最後にならなかったと思う。
現に与えられた世界一の美人が異国の王の人妻と地雷臭しかしない相手だった。
- 442 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2013/04/07(日) 20:05:38
- そもそもあのギリシャの主神級と関わって無事にすむ方が奇跡だし選ばれた時点で詰んでる、としか（汗）
- 443 ：名無しさん：2013/04/07(日) 20:20:37
- アテナもなにげに禍津神。
崇めるのは当然で、少しでも不敬を働けば、徹底的に叩きのめすが基本。
トロイ戦争でも、自分が味方した連合軍の小アイアースが、アテナ神殿でトロイの王女カサンドラを強姦したら、帰りの船を沈めてるし。
- 444 ：名無しさん：2013/04/07(日) 20:42:32
- 昔ふぁんろーどという本で見た「高橋留美子作『聖闘士星矢』」というネタを思い出した
留美子顔のアテナが星矢の脇に抱えられながらじーんと感動してて
「うれしい わたしのために傷だらけになってくれて」
「おめーのせいでだ！」
- 445 ：名無しさん：2013/04/07(日) 20:46:26
- トロイ戦争でトロイに夢幻会転生は面白くなるかもしれない。
中の人補正（好みの違い）からパリス（嶋田）はヘレーネに靡かなず、普通に帰る。
ヘレーネはパリスに恥を掻かされたとメネラーオスに訴えトロイ戦争勃発。
トロイ戦争がギルガメッシュ叙事詩の様な人間vs神々の戦いになる気がする。
- 446 ：名無しさん：2013/04/07(日) 21:22:12
- 聖闘士所星矢の初期型木戸沙織は、アテナを正しく反映していたのかも。
同い年の子供を鞭打って、馬扱いして喜んでいる辺りがなんとも。
- 447 ：名無しさん：2013/04/07(日) 21:27:28
- アテナは信者に対してはけっこう厚遇してなかったっけ？
オリーブの豊穣を約束した逸話があったような
- 448 ：名無しさん：2013/04/07(日) 21:33:39
- ポセイドンとの争いの決着を付ける為に、どちらが人間を喜ばせられるかを競った際、
ポセイドンは馬を、アテナはオリーブを贈って、アテナの勝ちになった話かな？
- 449 ：名無しさん：2013/04/07(日) 22:28:19
- その人間はきっともこみち
- 450 ：名無しさん：2013/04/07(日) 22:41:35
- >>449
不覚にも笑ってしまった
- 451 ：SARU携帯：2013/04/07(日) 22:50:28
- 安彦アリオンのアテナも大概だったな
そしてここでも咬ませのハデスェ……
- 452 ：名無しさん：2013/04/08(月) 01:03:22
- アテネは理不尽な罰を与えることがないから神々の中ではマシな方だと思いますね。
理不尽さでいったらセメレとアポロンとアルテミスの親子が酷いと思います。
セメレは自分よりも子供が多いことを自慢した女性の子供全員をアポロンとアルテミスに殺させているし。
アポロンは自分が嫌いだからという理由だけで妹アルテミスの恋人をアルテミスを騙して殺させているし。
アルテミスは事故で自分の裸を見ただけの狩人を鹿に変えて飼い犬に噛み殺させているし。
どれも被害者には罪が無いところが理不尽にもほどがありますよね。
- 453 ：名無しさん：2013/04/08(月) 01:39:23
- アテナでまだマシ？恐ろしいな………
- 454 ：名無しさん：2013/04/08(月) 02:48:36
- ギリシャ神話のメイン神々はDQNしか基本おらんから
マイナーならそうじゃないとも限らないが・・・
- 455 ：名無しさん：2013/04/08(月) 09:05:59
- 日本神話は比較的温和な方だよな……
人死に(神死に？)が無いわけではないが比較的まともというか理由は普通だったり
妻が焼け死んだら、そら火を止めなアカンっつって火勢の源を断とうとするわ
見るなっつってんのにゾンビ姿キメェとか好きな人に言われたら、そら殺したくもなる
飯を食わせてもらったらスカトロでしたってなったら、特殊性癖じゃねーとキレてもしょうがね
まあ、大国主まわりとか理不尽エピがないわけでもないが
- 456 ：名無しさん：2013/04/08(月) 17:25:49
- 日本の理不尽系逸話は妖怪話になってる傾向が強いんじゃないかな？
- 457 ：名無しさん：2013/04/08(月) 20:19:26
- ヒンドゥー教、仏教、といったサンスクリット系の文化圏における宗教観は
全体的に規模が超次元すぎてメガテンで比較的優遇されてるのも納得のヤバさ
- 458 ：SARU携帯：2013/04/08(月) 20:55:50
- 三千世界の“三千”って3000じゃなくて1000の(1000の1000乗)乗だからねぇ……
- 459 ：名無しさん：2013/04/08(月) 21:00:33
- しかしまあ世にはただの人間とレスリングをして負けた挙句部下に責任押し付ける
神様がいるくらいだからなぁ
- 460 ：名無しさん：2013/04/08(月) 21:07:04
- ギリシア神話ならヘラが一番酷いんじゃねえかな……
旦那が浮気しては、浮気相手に全責任押し付けて甚振ってる訳だし
（例：耳の中にアブを送り込んで発狂寸前にさせる、子供産ませたら殺すって大地とか脅して産む場所を奪って苦しませるなど）
彼女もトロイア戦争の原因の三女神の一人だしなあ……
- 461 ：名無しさん：2013/04/08(月) 21:39:03
- >>460
ゼウスの首に鎖つけて拘束してしまえよ、といいたい
- 462 ：名無しさん：2013/04/08(月) 21:51:13
- ウラノス、クロノス、ゼウスとやってること何も変わらんがなぜにゼウスだけ最後まで最高位に入られたのやら。
- 463 ：名無しさん：2013/04/08(月) 21:54:14
- ゼウスの子で誰だったら親殺しできたかなあ。やはりアテナかアポロンかな。
どっちが主神になっても迷惑度はあんまりゼウスと変わらない気がするけどｗ
- 464 ：名無しさん：2013/04/08(月) 22:06:23
- っつーかガイアがかなりマッチポンプなんだよね
親を殺すと予言されてるのに子をほこほこ生んだり(そーゆー予言聞いてるのに子作りに励むウラヌスたちもアレだが)
親殺し防ぐためにできた子片端から飲んで悲劇を避けようとしてるのに吐瀉剤夫に飲ませたり
ついにはゼウスに逆らう軍勢のためにヘカトンケイルとかわざわざ生んだり
- 465 ：名無しさん：2013/04/08(月) 22:54:32
- 個人的にはヘラクレスに下剋上果たしてもらいたいかな
- 466 ：名無しさん：2013/04/09(火) 00:12:58
- >>465
？？？「やっちゃえバーサーカー！」
- 467 ：名無しさん：2013/04/09(火) 00:55:37
- >>461
自分より優れた子を産むと予言された妾？を、丸飲みしたりしてたからじゃないか？
要するにせっせと出る杭を打ちまくった成果という事で。
- 468 ：名無しさん：2013/04/09(火) 11:58:45
- そう考えるとアレか、『伽羅先代萩』とにたようなモンか
- 469 ：名無しさん：2013/04/09(火) 20:22:13
- キリスト教｢世界の終末までほぼ何もしない主の有り難さがわかるだろうか｣
- 470 ：名無しさん：2013/04/09(火) 20:49:31
- >>469
あんたんとこは主が何もしなくても教徒が勝手に暴れるだろが！
おかげでどんだけ異教徒（俺ら）が迷惑したと思ってる！
- 471 ：名無しさん：2013/04/09(火) 20:56:15
- ゼウスは狙っていた女が親より優れた子を産むと予言され、手を出すのを断念した。
ゼウスが主神に留まれたのは、自重して危うきに近付かなかったから。
- 472 ：名無しさん：2013/04/09(火) 21:34:31
- アザトース閣下がアップを開始しました
- 473 ：名無しさん：2013/04/09(火) 22:07:26
- >>471
もしテティスに手を出してたらどんな化け物が生まれたんだろうね。邪魔がなければ
アキレウスのような不死身（完全版）になるだろうしかなり強そうだ
- 474 ：名無しさん：2013/04/09(火) 22:12:36
- 神様のお話か・・・・・・・
ギャラクタス「腹減った！」
- 475 ：名無しさん：2013/04/09(火) 22:25:03
- 最近一番オタクにとって有名な神といえばこれでしょう。
つスーパーサイヤ人ゴッド
- 476 ：名無しさん：2013/04/09(火) 22:44:21
- 津波に疫病に大寒波に飢饉と黙示録も真っ青な状況の憂鬱世界でキリストを信じる者はどれだけ残っているのだろ？
- 477 ：名無しさん：2013/04/09(火) 23:20:21
- 神に絶望して無神論者になるか
信仰心が足らなかったからだと過剰にのめり込むか
両極端になりそうな感じがする
- 478 ：名無しさん：2013/04/09(火) 23:21:27
- っディザレット
- 479 ：名無しさん：2013/04/09(火) 23:21:53
- ＞476
多分それなりにいるとは思う
こんな世界だからこそ、神にすがりたいと思う者は絶対いるし
或いは単純にキリスト教に帰依して迫害から逃れようとする者だっていそう
……あー…でもそういえば
ヨハネ・パウロ２世は憂鬱世界では誕生していそうにないなあ……（ポーランド出身
- 480 ：名無しさん：2013/04/09(火) 23:42:32
- 神様で思い出したけど、女神転生は憂鬱世界で発売されるんだろうか？
とくに旧Ⅱと真Ⅱ。
- 481 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2013/04/09(火) 23:55:06
- あの津波は歴史上、なんと呼ばれるんでしょうね。キリスト国だと黙示録の日か
審判の日でしょうか……
- 482 ：名無しさん：2013/04/10(水) 00:26:53
- むしろ津波の影響で、海外でも日本の神道（日本国とその皇室）への信仰が増すんじゃない？
日本が宣戦布告した直後に、「ちょうど良く津波が起きて対戦国と裏切り者と仮想敵がいっぺんに弱体化する」とか、
その事実を知った一般人には、もはや地球（自然）が日本（とそれを治めている皇室）に味方をしたとしか思えないだろう。
これを機に、海外でもかなりの神道信者ないし、日本を恐れる人間は増えると思う、
それらを信じる信仰心深い人間からすれば、「日本を敵にまわす＝地球を敵にまわす」みたいなもんだし。
- 483 ：名無しさん：2013/04/10(水) 01:35:10
- 狂信的な日本主義者が海外で生まれるのか。何やら複雑な気持ち。
というかその狂信者の扱いに夢幻会が苦労しそう。
- 484 ：名無しさん：2013/04/10(水) 02:11:57
- 怪しげな新興宗教の教祖（？）に勝手に祭り上げられるとか、なにこれ怖い………、の前に性質悪い。
何か勘違いして日本の名前を勝手に出して色々とやらかす輩が出て来そう。
とある半島なんかには特に
- 485 ：名無しさん：2013/04/10(水) 02:23:23
- しかし大津波はまるでノアの方舟だな＜ユダヤ教の物語だっけ？
- 486 ：名無しさん：2013/04/10(水) 10:12:53
- けど何ですね……
世の中現実は小説より奇なりというか……東北大震災であんな事がおきるとは
こちらの小説の方が早かったからいいものの……
あの震災で、津波の恐ろしさを日本人も実感出来たよねえ……本当に現実の光景とは思えなかった
- 487 ：名無しさん：2013/04/10(水) 10:18:47
- つか、夢幻会が枢軸やイギリスをやり込めて日本を世界の中心に近づければ近づける程その手合いが増えるだろ
反ナチや宗主国から離脱したい国々から勝手に祭り上げられたり、軍事で最強を誇れば勘違いする連中はどうしても出る
こういった手合いの方が、将来的に枢軸よりも性質の悪い内患になると思う
今の夢幻会メンバーの影響力が減退し、日本の栄光時代をドップリと体感してきた連中が台頭した場合は特に
- 488 ：名無しさん：2013/04/10(水) 10:28:20
- 東北で1年半ほどボランティアしてたけど、
こないだ広島の原爆資料館に行ったら、
原爆後の写真と津波後の光景がそっくりで鳥肌立った。
あれを何十倍（何百倍？）にも拡大した光景が広がっているかと思うとゾッとする。
しかも、被災者に東北の方たちほどの統制の取れた動きは期待できなさそうだし。
- 489 ：名無しさん：2013/04/10(水) 11:45:05
- 旧アメリカ人は分断国家の悲哀をたくさん受けそうだな
東部州出身でカリフォルニアに嫁入り→戦争でアメリカ解体、となって周りから「東海岸の馬鹿」なんて思われたりして「自分達は何人なのか」ってアイデンティティークライシスが起きたりとか
インディアン達との比較で「アメリカ人」という存在自体が人工的な、常に統合の為の敵を要求し続ける危険な概念だった
みたいな論調が生まれるかも
- 490 ：名無しさん：2013/04/10(水) 11:54:25
- >>482
神風ヲｼﾝｼﾞﾙﾉﾃﾞｰｽ
これも神話扱いされるかもな。
神話の時代がはっきりと記録に残っている宗教なんてw
むしろ神話継続中だし
- 491 ：SARU携帯：2013/04/10(水) 13:01:57
- >>489
当時の西海岸三洲(と旧ネバダ・アイダホ)のあわせて1千万行くかどうかだから、流入人口次第でそこまで酷くないかも
- 492 ：名無しさん：2013/04/10(水) 13:18:29
- >>491
あれ？ てことは自由ポーランドの２００万だけで西海岸の５分の１の人口を占めるのか？
それって十分に大勢力なんじゃ……
- 493 ：名無しさん：2013/04/10(水) 13:23:25
- >>484
カトリックからは異端どころかキリスト教扱いもされてない、韓国のキリスト教なんかを見れば解ると思うけど、
あいつ等にとって宗教とは、自分の社会的な地位を高め、奴隷や家来を作るための洗脳道具といった面がかなり強いからな。
たぶん憂鬱世界では、反中活動の煽りで儒教が弾圧されてるだろうし、
一応韓国にも伝わっていただろうキリスト教も、ヨーロッパやアメリカの弱体化を受けて、布教は進んでいないはず。
代わりに、新たな宗主国である日本の宗教を崇拝や利用して、エセ神道やエセ天皇信仰が流行るのは間違いないと思うな。
まあ、いずれ勝手にそれらの宗祖を自称したアホが出てきて、日本と関係悪化するのは何となく予想できるが。
- 494 ：SARU携帯：2013/04/10(水) 13:51:19
- >>492
ポーランド人は西海岸三国(3＋1.7洲)じゃなくてその隣のモンタナ領ワイオミングあたりに押し込む予定
後、西海岸自体は日本の庇護を受けるから全体で1200〜1600万人位(ほぼ倍増)に増えるっぽい
- 495 ：SARU携帯：2013/04/10(水) 14:20:34
- >>493
有力対抗馬として末日聖徒a.k.aモルモン教が出てきました
史実でもアメリカ政財界芸能界にかなり信者がいるけど、大西洋大津波でケチのついた既存キリスト教に比べて事実上無傷なのが大きい
まあ憂鬱世界ではディザレットが成立したから逆に周辺国からは宗教的浸透を警戒されるんですけどね
- 496 ：名無しさん：2013/04/10(水) 16:22:30
- >>495
SSの中だけでだろ。
本編にそんなことは書いてなかったはず。
- 497 ：名無しさん：2013/04/10(水) 16:41:40
- なんだかんだキリスト教の権威だの信仰だのが大して揺らぐ事もないだろうさ
こういう緊急時にこそ宗教家は復興の動力源になるし、加州政府が致命的な破綻を迎えないように
欲望に負けアカの悪魔に堕落させられた合衆国政府っていう明確な敵も用意されたしね
>>480
色々と危険だけど、発売されるんじゃないかね
熱狂的なメガテニストは結構潜んでるから全力を尽くす気がする
信仰と表現の自由はサブカルチャーの発展に重要だとでも理由をつけて
- 498 ：雪だるま戦域：2013/04/10(水) 17:00:47
- >>497
多数の宗教の設定をクロスオーバーしたRPGという形は残っても力関係が全く違っているから、
真2の唯一神系に追いやられて地下に潜った日本の神々などはないでしょうね。
- 499 ：名無しさん：2013/04/10(水) 17:22:36
- メガテンじゃないやいデジデビだい
- 500 ：名無しさん：2013/04/10(水) 17:24:44
- 多少の設定変更はやむなしだろうなぁと思うが日本の悪魔って卑近なところにいて馴染みやすい反面
神話や各種設定もあんまブッ飛んでたりもしないから何とでもなるんじゃね
あるいは、かつてない苦難で宗教への関心が強まり、更に日本と文化が繋がった事で
その辺がカオス化した加州からメガテンナイズなゲームが生まれるかもな
ワシントンが東京ばりに核撃たれたり大洪水に呑まれたり受胎したり崩壊する
- 501 ：名無しさん：2013/04/10(水) 17:58:45
- 日本は創作作品で最も宇宙人や怪獣に襲撃されたりした国だというジョークもあるけど
これが占領されたトラウマから来てるなら憂鬱日本だとあまり派手な展開は無くなってるかもね
- 502 ：名無しさん：2013/04/10(水) 19:40:21
- 自衛隊の役目は怪獣にやられる事だけど、憂鬱日本軍の役目は怪獣を倒すことか？
- 503 ：名無しさん：2013/04/10(水) 19:42:48
- ウルトラマンでなく戦艦大和や疾風が怪獣と戦うとかありそうだな
- 504 ：名無しさん：2013/04/10(水) 19:53:55
- しかしハリウッド版ゴジラみたいな怪獣作品ばっかりになるのもそれはそれで嫌だな
- 505 ：名無しさん：2013/04/10(水) 19:57:16
- シードラス＆シーモンス夫妻と死闘を繰り広げる大和＆武蔵………、胸熱だな
- 506 ：名無しさん：2013/04/10(水) 20:00:33
- 映画に出てくる戦闘機のパイロットがガメラ３のイーグルドライバーのように後方からの攻撃も難なくかわしまくる凄腕ばかりになってそう。
- 507 ：名無しさん：2013/04/10(水) 20:00:52
- 日本軍が強いからこそ、それを圧倒する怪獣の脅威を強調できて面白くなるんでねｗ
- 508 ：名無しさん：2013/04/10(水) 20:01:57
- 現在の世界のアメリカ軍のように最強の軍隊役として引き立て役になる可能性もあるのでは？
書いていて、すごい人気の軍がやられる作品に人気が出るか疑問に思いましたけど。
- 509 ：名無しさん：2013/04/10(水) 20:41:19
- インパクトとしては十分なんだがなぁ
- 510 ：名無しさん：2013/04/10(水) 20:47:49
- 確かに、噛ませ犬だって強くないとなれませんからね
- 511 ：名無しさん：2013/04/10(水) 20:55:42
- 怪獣物は問答無用の災害としての性格を全面に打ち出すと思う。
- 512 ：名無しさん：2013/04/10(水) 21:06:51
- トッ〇ガンやプライベート〇イアンみたいな軍隊が活躍する映画は軍も協力しやすいだろうけど
怪獣物はヤラレ役だからと軍も嫌がるかもね。無敵皇軍のイメージを壊したくないだろうし
- 513 ：名無しさん：2013/04/10(水) 21:11:05
- 支援SSで一般大衆に核兵器の恐ろしさを伝えるためにあえて日本軍や東京が蹂躙される展開の憂鬱版ゴジラがあったな
- 514 ：SARU携帯：2013/04/10(水) 21:36:07
- 基本的に海を越えて日本に現れるから、最初は環太平洋諸国の海軍なり警備隊なりが咬ませ(失礼)にされるのでは?
その生き残りが帝國軍と肩を並べて復仇を果たすとか胸熱展開
- 515 ：名無しさん：2013/04/11(木) 08:24:31
- 一方ドイツでは人食いソーセージが日本人を襲う映画を作っていた。
- 516 ：名無しさん：2013/04/11(木) 22:49:42
- スターウォーズ、バック・トゥ・ザフューチャー、ターミネーター、ロボコップ、エイリアン、２００１年宇宙の旅……
といった、ハリウッドの名作ＳＦ映画が創造されないことを嘆いた逆行者が、日本でそれらを撮ったりする可能性はあり？
しかしチェン号の由来である銭学森博士は、この世界では日本に引き抜かれたりしてんのかな。
- 517 ：SARU携帯：2013/04/12(金) 00:21:31
- >>516
深作監督がマーク・ハミル主演、宇宙大元帥監修でスペオペを撮るかも……
それに刺激されたドイツがペリー・ローダン(名前は変わるだろうが)をry
- 518 ：名無しさん：2013/04/12(金) 02:20:09
- 津波による改変が大きすぎて我々の史実世界で活躍してる欧米俳優の殆どが
父母が死亡したり、結ばれる人と出会えなかったり、で家計図が書き換わって誕生しなくなるんだろうなぁ……
まあ、名優が消えたのと同じだけ新たな名優が生まれたりするんだろうけども
- 519 ：名無しさん：2013/04/13(土) 16:00:40
- インディペンデンスデイみたいな序盤はボコボコにやられるけど後半に大逆転を決めるタイプなら憂鬱日本軍でも人気でそう
- 520 ：名無しさん：2013/04/13(土) 16:10:23
- 落としてから上げるのは「お話」の基本だから。
分かり易いのが某島戦争。
- 521 ：名無しさん：2013/04/13(土) 22:19:34
- >>520
そういえば、今度島戦争第3部を連載するってね。
あの状況の後を描くのだろうけど、戦後をどう描くのだろう？
- 522 ：名無しさん：2013/04/15(月) 01:58:30
- 島戦争は（第３部をやる為だろうけど）ラストが不完全燃焼だったから今度こそキッチリローリダとケリを付けて欲しい。
- 523 ：名無しさん：2013/04/15(月) 12:14:53
- 今は亡き本サイトじゃ第３部の主人公は「巻き込まれ型」と書いてたような気がします＞島戦争
なろうには早く外伝載っけて欲しいんだよなあ。
しかし憂鬱世界での島戦争の内容は、“穏健派”の河正道が
「よくもここまでしてくれたものだ。
貴様等は我が大日本帝国の主権を奪おうとした。
これは許されざる侵略行為といえよう。
この最終鬼畜兵器をもって貴様等の罪に私自らが処罰を与える。
死 ぬ が よ い 」
とか言ってローリダ本土に核ミサイルの雨を降らせそうなんですが。
- 524 ：名無しさん：2013/04/15(月) 16:22:20
- いきなり核攻撃はさすがにないだろう
懲罰戦争が行われることは間違いないだろう
連中が未遂でも核兵器を使用したら、報復で大量の弾道弾が降り注ぐだろうが
- 525 ：名無しさん：2013/04/15(月) 18:17:51
- >>523
>憂鬱世界での島戦争の内容は、“穏健派”の河正道が
国の方向性としてはともかく、物語としては箸にも棒にもかからない駄作になるだろうね。
技術後進国に対し先進国が核使用も辞さずやる気満々じゃお話にならない。
かと言ってその日本に見合う程度にローリダ強化したら核パイ投げ合戦で共倒れしそうで困るが。
- 526 ：名無しさん：2013/04/15(月) 23:04:37
- 物語性を持たせるなら、ある程度通常兵器で戦った後、アメリカ風邪っぽい生物兵器を持ち出そうとしたところで、それを阻止するべく核兵器を持ち出して………、って流れにすれば良いんじゃないかな >>憂鬱 島戦争
- 527 ：名無しさん：2013/04/15(月) 23:31:58
- 流れ以前によっぽどローリダ強化しないと射的の的にしかならないのが問題だろう。
日本の転移が202X年、しかも憂鬱日本は10年？技術が進んでいる。対してローリダの技術は精々史実60年代レベル。
その上日本が断固とした姿勢を貫く以上、一度喧嘩吹っかけたらローリダは何もできまい。生物兵器持ち出そうとしたって日本のはるか遠方で叩き潰されるだろう。
無双ゲーが好きな人は喜ぶかもしれないが・・・ねぇ。
- 528 ：名無しさん：2013/04/16(火) 03:12:48
- そもそも軍事アレルギーの平成日本ならともかく憂鬱日本なら知らない国同士の初めましてのご挨拶で軍事が動かないとかありえないからねぇ
ローリダが暴発しない物語になるだろよ
- 529 ：名無しさん：2013/04/16(火) 03:27:41
- ＞知らない国同士の初めましてのご挨拶
星がはためく時のシホールアンル帝国ェ・・・
- 530 ：名無しさん：2013/04/16(火) 07:22:18
- ＞軍事アレルギーの平成日本
でも島戦争の自衛隊って信じられんくらい装備が強化されてますぜ。
P-1やASM-3といった未だ現実じゃ未配備・未開発の兵器も大量に備わってるし。（P-1は最近配備され始めたけど）
さらには米軍の武器も、小さいものはミニガンから大きいものはAC-130まで揃えとるし。無いのはトマホークぐらい。
あげく条約で規制されてるはずのクレイモア対人地雷でローリダ兵を挽き肉にしたり、ナパーム弾で丸焼きにしたり、クラスター爆弾であたり一帯ごと吹っ飛ばしたり。
しかも防衛戦を突破しそうなローリダ軍を、“自衛官ごと”空爆で根絶やしにするとかイカれた戦術もやってるし。
- 531 ：名無しさん：2013/04/16(火) 13:54:19
- >>530
クレイモアは手動で起爆するなら条約に抵触しないけど味方ごと空爆ってベトナムの米軍じゃあるめーし・・・。
- 532 ：名無しさん：2013/04/16(火) 20:29:13
- >>531
対人地雷全面廃棄してるんじゃなかったっけ……と、Wikipediaと原作を読み返したら、普通に遠隔手動操作型の対人障害システムでしたわ。
しかし自衛隊という組織が好きな逆行者もいるだろうから、「もし日本が米国に負けていたら」という仮想戦記で自衛隊が登場するかも……？
- 533 ：名無しさん：2013/04/16(火) 20:59:17
- ＞シホールアンル
自衛隊がファンタジー世界に〜の「物語は唐突に」の平成日本、というか自衛隊は、憂鬱日本もドン引きしそうなぐらい過激だったなあ。
衝号作戦実行した夢幻会は致し方無し、と思うかもしれないけど。
- 534 ：名無しさん：2013/04/16(火) 22:45:59
- 物語日本は相手が美少女だろうが何だろうが情け容赦なくブチ殺しまくってたからなぁ。
まぁそれでも衝号やらかした夢幻会に比べれば可愛いもの。
- 535 ：名無しさん：2013/04/16(火) 22:54:25
- ハニトラに引っ掛かった勇者様17歳の最期は最高だったなあれ。
- 536 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:01:10
- 勇者様（笑）は神様が（面白そうだから）殺させないと思ってたけど、アッサリ死んだから意外だった。
- 537 ：名無しさん：2013/04/17(水) 12:13:29
- >>534、まあ、篭城して明らかに反抗の意志を示してる以上、それが普通だと思うよ。
『こんなに可愛い娘が泣きそうになりなりながら戦ってるんですよ、だから撃たないで、そして黙って殺されて下さい』
↑18禁じゃない物語で『敵兵だけど美少女だから殺されなず手厚く保護されるキャラ』って、要するにこういうことだし。
（この台詞を脳内でアイ○スの興○さんに言わせてみよう。 物凄い腹パンかましたくなるぞ！！）。
- 538 ：名無しさん：2013/04/17(水) 12:20:48
- 個人的には殆ど出オチになったドラゴンと、報復であっさり本拠地を灰にされた第三氏族が良い味出してたかな、と
- 539 ：名無しさん：2013/04/17(水) 21:58:25
- 憂鬱世界に物語日本が転移するか、物語日本の世界に憂鬱日本が転移の短編とか見たい。
夢幻会のメンバーは「物語は唐突に」を知っているという設定で。
誰か書いてくれないかなぁ（ﾁﾗｯ
- 540 ：名無しさん：2013/04/17(水) 21:59:48
- >>539、っ言い出しっぺの法則
確かに俺も読みたい（ﾁﾗｯ
- 541 ：名無しさん：2013/04/17(水) 22:33:50
- 憂鬱世界のドラゴンボールはどうなるのだろう。
ナメック星の決戦でポルンガ登場
100％フリーザ「俺の配下のゴロツキ共に自制心を与えろーーー」
超悟空「フリーザ…」
- 542 ：名無しさん：2013/04/17(水) 23:00:24
- >>541
フリーザ様はゴロツキどもをまとめあげて就職斡旋し、治安を良くした善人です（棒）
フリーザは武力はあっても技術はないので、そういった技術力を持ってる異星人に、地上げで得た星を売ってたんですかね？
夢幻会inフリーザ軍だとどういう戦略とるかなあ……サイヤ人は危険なので早期に滅ぼすか、懐柔させるか？
ドクター・ゲロを技術者として拉致……もとい招聘したり、バビディを探し出し抹殺して魔人ブウ復活を防いだりすっかな。
- 543 ：名無しさん：2013/04/18(木) 05:51:36
- と言うか元々地上げ屋のゴロツキのボスですから
- 544 ：名無しさん：2013/04/18(木) 12:12:48
- フリーザさま対策としてとある派出所で働く警察官をスカウトしておきましょう
勝てないかもしれないけど負けることもない
おっと警察官がバイトなんかしていいのか、なんてツッコミはいまさらだぜぃ
- 545 ：名無しさん：2013/04/18(木) 12:32:20
- あのベテランと互角にやりあうには、ペンギン村の住人でもつれてこなきゃ無理だなｗ
- 546 ：名無しさん：2013/04/18(木) 12:54:53
- フリーザ軍in夢幻会だと
サイヤ人対策は
殺戮と破壊を好み従える事が不可能なブロリー。
命令を聞けず殺戮、破壊に走る連中。
誰かの下に付くのが気に食わない先代ベジータ。
の粛清で済ませると思う。
ベジータ王はベジータ辺りに殺させ世代交代させる穏便な手段を取るだろう。
- 547 ：名無しさん：2013/04/18(木) 13:02:22
- ブロリーは公式で『いくらでも強くなる』というチート仕様だからなぁ
- 548 ：名無しさん：2013/04/18(木) 13:06:59
- クウラは微妙だね
スラッグとターレスも処分しておかないと
- 549 ：名無しさん：2013/04/18(木) 17:52:12
- 大多数のサイヤ人は暴れさせておけば満足するだろうしね
伝説のスーパーサイヤ人発生に気を付けつつ主力にすることも将来的に不可能じゃないかも・・・
サタン以外は制御できないのがブロリーだし
今気づいたが地球産Z戦士とか物語終盤だとフリーザ並みの戦闘力とかおかしいよ！？
- 550 ：名無しさん：2013/04/18(木) 18:53:13
- スーファミの傑作ドラゴンボールＲＰＧ「超サイヤ伝説」だと最高レベルで戦闘力１００万ぐらい（第二形態フリーザ並）まで上がるから（震え声）
ちなみに第三形態フリーザはお助けカード無しで、最終フリーザはお助けカードフル活用で倒せるようになります。（クリリン、ヤムチャもといボロクズもといヤムチャ、テンシンハン、チャオズの純地球人４人）
【ゆっくり実況】ドラゴンボールZ〜超サイヤ伝説〜をプレイ おまけ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19472570
ドラゴンボールZ 超サイヤ伝説 地球人だけでフリーザ戦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14680737
- 551 ：名無しさん：2013/04/18(木) 19:23:55
- >>サタン以外は制御できないのがブロリーだし
サタンが制御出来るのは魔人ブゥでは？
- 552 ：名無しさん：2013/04/18(木) 19:32:09
- サタンならブゥと仲良くなれたようにブロリーとも友人になれるって意味なんだよ、きっと。
深く追求しないであげてよ。
- 553 ：名無しさん：2013/04/18(木) 22:53:32
- ああ、ゲームシナリオだとブロリーはサタンと仲良くなってる奴があるからそれだろ
- 554 ：名無しさん：2013/04/19(金) 05:10:05
- そんなのあるのか？ 知らんかった。
- 555 ：名無しさん：2013/04/19(金) 09:50:31
- アニメの話なら、ヤムチャは確かリクームとオリブーを倒していたような
- 556 ：名無しさん：2013/04/19(金) 10:13:49
- 気円斬は当たればフリーザどころか、ブロリーの首でも切断出来る。
- 557 ：名無しさん：2013/04/19(金) 10:57:26
- ホント鳥山先生が気に入ったのかそこら中で真似されてますよね
クリリンの技である気円斬
- 558 ：名無しさん：2013/04/19(金) 11:14:00
- 気円斬は悟空もブウに使う程の有効な格上殺し。アニメではクリリンの気円斬は完全体セルに通用しなかったから余りにも実力が離れすぎると駄目らしい。
べジータ、トランクスとブロリー程度の実力差なら当たりさえすれば一撃だろう。
- 559 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:47:23
- ブロリーは耐久バカのように思われがちだが回避力もかなり高いのだぞ
- 560 ：名無しさん：2013/04/19(金) 20:16:15
- 夢幻会は反レイシズムを推し進めてるけど、中根中みたいに黒人(有色人種)の“解放”を訴える人間に対しては、「我が国にそんな余裕あるわけねーだろ！」と忌々しく思ってるのかしらん。
外伝でアフリカに干渉し始めているけど、あの地の色んな文化も日本と混ざりあったりする可能性があるなら、『ガダラの豚』はどんな内容になるかねえ。
- 561 ：名無しさん：2013/04/20(土) 23:51:39
- >>560
サブカルというよりネタや雑談向けやない？
- 562 ：名無しさん：2013/04/21(日) 00:15:28
- >>560
別に夢幻会は反レイシズムは推し進めてないよ。
本編でも普通に中華出身者の国を挙げての追い出しなんかもやってるし、
それと一緒くたにして戦時中に裏切った朝鮮人の評判を落とす報道も抑えてはいない。
あくまで勢力圏が広がり人手が足りなくなってる以上、使える味方は政府としても受け入れて利用する方針ってだけで、
人種差別は自体はいまだに色濃く残ってるというか、中華や朝鮮に限ってはむしろ戦前より強まったと考えてもいいだろうと思う。
- 563 ：名無しさん：2013/04/21(日) 08:33:23
- ガオガイガーはどこがどう変わるんだろうか？
マイクサウンダースは出て来れるのか気になったんだが。
- 564 ：名無しさん：2013/04/21(日) 13:11:06
- >>563
下手すると海外組は出身国が大分変わりそうだな。
福建や華南が将来的に工業化が許されるなら風龍雷龍はそのまま出せそうだけど。
アメリカ西部が工業で再びのし上がるのは無理そうだし、
マイクはその誕生経緯（ゴルディオンハンマーへの対抗策としてのソリタリーウェーブ）
からしてドイツかイギリス出身になるかも。
スタリオン兄妹がイギリス出身に変更されるなら一応名前もそのまま使えるかな。
唯一気になるのが世界中に種まきしてる雷牙博士の扱いだが、さすがに二十世紀後半には
憂鬱世界でも海外との交流がゆるくなってると信じたい。
- 565 ：名無しさん：2013/04/21(日) 13:45:53
- 軍事技術に応用できる義湯つの流出に関しては現実でも管理が厳しいし、ましてや憂鬱世界ではより厳しいと思う。
交流がゆるくなっても技術をまくことは許されないだろうね。
- 566 ：名無しさん：2013/04/21(日) 15:01:29
- あとはＰＣ用語が変わるから「プログラムドライブッ」が「電算式、起動！」なってたり。
- 567 ：名無しさん：2013/04/21(日) 17:17:26
- >>566、『これじゃない』感が半端ないっす
- 568 ：名無しさん：2013/04/21(日) 17:54:38
- 某アニソン
♪ さがそうぜ 竜玉宝石！ 世界でいっとう手強い機会
おいかけろ 竜玉宝石！ 世界でいっとうイカシた話
中略
さあ行こう行こう行こう摩訶不思議 空を駆け抜け山を越え
さあ行こう行こう行こう大冒険 不思議な旅が はじまーるーぜー
- 569 ：名無しさん：2013/04/21(日) 18:04:32
- ７号〜♪ ７号〜♪ ７号〜♪ ７号〜♪
７号７号７号！！
- 570 ：名無しさん：2013/04/21(日) 18:14:41
- 呼吸を止めて一秒
（あなた）真剣な目をしたから
そこから何も言えなくなるの
孤独な星空
（中略）
すれ違いや 回り道を
あと何回過ぎたら
二人はふれあうの
お願い 届け♪ 届け♪ ここに届け♪
あなたから（届け！）
手を伸ばして受け止めてよ
溜息の数だけ縛った花束
- 571 ：名無しさん：2013/04/21(日) 18:21:47
- マジンガーＺのタイトルが
魔人号 零（ゼロ）
とかなってたら腹筋が死ぬ自信があるｗ
- 572 ：名無しさん：2013/04/21(日) 18:22:26
- 女の子は 恋をした時から 超一流の手品師に早変わり
知らず知らず 使ってしまう魔術 恋が冷める時まで気付かないの
光る瞳とか 風にゆれてる髪とか
洗髪剤なんかの 香りには 気をつけてね
もう遅いかな うっ ふっふっふー
恋の媚薬 不思議な
恋の媚薬 引力 感じた時 秒読みの開始だわ
恋の媚薬 魔術よ
恋の媚薬 香りは
目に見えない 恋文と愛の想い
誰が元ネタわかるんだとかいろいろ言いたいが、案外違和感無いな
- 573 ：名無しさん：2013/04/21(日) 18:34:41
- >>572、元ネタを教えてください
- 574 ：名無しさん：2013/04/21(日) 18:39:20
- 「ときめきトゥナイト」 エンディング「super love lotion」
少女漫画の歌のタイトルじゃねーよ
- 575 ：名無しさん：2013/04/21(日) 19:05:09
- ガールズ＆パンツァーは少女と戦車。
ストライクウィッチーズは？
- 576 ：名無しさん：2013/04/21(日) 19:08:54
- 直訳とは限らないので
ガルパンツは「乙女戦車道」 ストパンは「天空戦乙女物語」なんてのじゃないかな？
- 577 ：名無しさん：2013/04/21(日) 19:46:36
- ボルテスＶの歌なんかはちょっと変えるだけで軍歌になりそうだなあｗ
たとえ嵐がふこうとも♪
- 578 ：名無しさん：2013/04/21(日) 20:42:31
- >>565
もしかしたら勘違いしてるかもしれないけど、
世界中に種まきっていうのは雷牙博士があちこちで子供作ってることね。
あと横文字やカタカナ言葉はロボの名前なんかの固有名詞くらいでなら普通に使ってもいいと思うの。
- 579 ：SARU携帯：2013/04/21(日) 20:53:13
- >>577
闘将ダイモスもそうだけど日本語の美しさが表れた歌詞なんですよね
個人的にはグロイザーＸも(OP限定)
- 580 ：名無しさん：2013/04/21(日) 20:56:35
- 憂鬱とは離れるけど「コスモスに君と」と「コネクト」はラストシーンはおろか
何から何まで全部バラしちゃってるんですよね
知ってからじゃないと分からなかったけど
- 581 ：名無しさん：2013/04/21(日) 20:57:56
- 確かに、あれは凄いと思ったわ
- 582 ：名無しさん：2013/04/21(日) 21:23:03
- マヴラブもな
- 583 ：名無しさん：2013/04/21(日) 21:31:11
- ダグラムは「残骸となったダグラム」の描写はあったけど
「途中で仲間になったやつ」や「途中で戦死した仲間」についてのことが
描かれてなかったからアレが「全部描写してる」とは言えないかも
衝撃的な開幕であったことは確かだけど
>>582
いや、「コスモスに君と」や「コネクト」がスゴいのは「最初に結末がばらされてる」ことだけではなく
「我々視聴者が気付かない形で最初から全てばらされていた」ことだと思うのです
マブラヴを侮辱する意思は毛頭ありません
- 584 ：名無しさん：2013/04/21(日) 22:13:25
- 日本語の美しさが表れた歌詞といえば仮面ライダーBLACKのＥＤは外せない。
Tetsuo Kurata - Long Long Ago 20th Century
ttp://www.youtube.com/watch?v=cVdYHhwQy3E
- 585 ：名無しさん：2013/04/21(日) 22:18:04
- あと日本語の美しさといえば「ちはやふる」
プロの読み手が読む百人一首は本当に本気で酔ってしまうくらいに美しい
- 586 ：名無しさん：2013/04/21(日) 22:19:36
- カタカナ言葉と言えば、エナジードレイン。
これもドイツ語のエネルギーのままかな？
ＴＲＰＧそのものが無くなってこの言葉自体無いかもしれんが。
ゾンビもよくてフランケンシュタインの派生タイプという存在。
ホラー映画も何気に寂しくなりそう。
- 587 ：名無しさん：2013/04/22(月) 10:54:32
- 歌詞はともかくとしてさ、ゲームのタイトルとかどうなるんだ？
- 588 ：名無しさん：2013/04/22(月) 11:35:41
- エースコンバットは「英雄達の戦場」とかかな。
- 589 ：名無しさん：2013/04/22(月) 12:11:19
- 最終幻想、竜神探索、炎の紋章
鋼の歯車、怪物狩人、生物災害
鋼の世界、小袋怪物、情報怪物・冒険家
路上闘士、エ型（マ型）、洞窟探検隊
栄誉の勲章、竜玉宝玉・冒険家………
さあ、どれだけわかるかな？
- 590 ：名無しさん：2013/04/22(月) 12:49:30
- >>589
すごく・・・中国製臭いです・・・
- 591 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2013/04/22(月) 13:05:14
- 大丈夫、なんだかんだ言って日本人横文字が大好きだからｗ
- 592 ：589：2013/04/22(月) 13:48:10
- 自分でやっといてアレだけど、エ型とか誰がわかるんだ………
- 593 ：雪だるま戦域：2013/04/22(月) 16:30:32
- そういう需要にフィンランド語が入り込むのかな。
- 594 ：名無しさん：2013/04/22(月) 16:55:03
- クーゲルシュライバーみたいに日本人の感性に響く単語なら言語を問わないんだろうけどねｗ
- 595 ：名無しさん：2013/04/22(月) 18:07:46
- ロシア語も有りだな。
- 596 ：ぽち：2013/04/22(月) 21:43:10
- >>589
ファイナルファンタジー、ドラゴンクエスト、ファイヤーエムブレム
アイアンギア？、モンスターハンター、バイオハザード
？？？、ポケットモンスター、？？？
ストリーとファイター、？？？、スペランカー？
？？？、？？？
ちなみに中国でストリートファイターシリーズは「街頭覇王」といわれてるそうです
- 597 ：589：2013/04/22(月) 23:47:24
- ぽち様、解答ありがとうございます。
ちなみに正解は順に………
↓
ファイナルファンタジー、ドラゴンクエスト、ファイヤーエムブレム
メタルギア、モンスターハンター、バイオハザード
メタルサーガ、ポケットモンスター、デジモンアドベンチャー
ストリートファイター、Ｒ-TYPE、スペランカー
メダルオブオナー、ドラゴンボール アドベンチャー
………のつもりです
メタルギアとメタルサーガはそれぞれ金属歯車と金属世界にすべきかと思いましたが、あんまりかっこよくないのでこうしました。
それからＲ-TYPEはＲがＲＯＵＮＤ（円形の、丸い）の頭文字なのでエ型、もしくはマ型としてみました。
- 598 ：名無しさん：2013/04/23(火) 02:01:28
- そういえば、ファイナルファンタジーって究極幻想という言い方もあるらしいですね。これ以上ないと言う意味で。
- 599 ：名無しさん：2013/04/24(水) 10:59:36
- コカ・コーラのレシピの話で思ったけど
ケンタッキーフライドチキンとかもどうなるんだ
あれにとって変わって大分のからあげが全国チェーンになったりするのか
- 600 ：名無しさん：2013/04/24(水) 12:34:47
- たしか支援ｓｓに日本で成功している数少ない外資系のチェーン店とかあったような。
- 601 ：名無しさん：2013/04/24(水) 13:07:16
- 語呂に合わせ曲調か曲調に合わせ語呂が変化するから、横文字が入った歌が日本語のみになったら前世と似ても似つかない歌になると思う。
- 602 ：名無しさん：2013/04/24(水) 19:32:57
- 横文字の基本が英語じゃなくて史実より繋がり深いロシア語に置き換わるだけじゃないのか
- 603 ：名無しさん：2013/04/24(水) 20:27:13
- >>601
♪ みーつめる猫の目 不思議な踊りが踊ってる 緑色にひかーるー
- 604 ：名無しさん：2013/04/25(木) 08:27:49
- >>602
加えて比較的友好な国の言葉としてフィンランド語もそこそこ人気ありそうだし、
外国語でアイテムとかの名前をつけたい場合とかだとロシア語フィンランド語がともに使うキリル文字乱舞とかはあるかも。
あと公用語としての英語使用国が旧大英帝国の流れでどの程度残っているかによっては英語もそれほど衰退はしないかも。
何だかんだで、使用する機会がどの程度あるかだから、それこそ、史実世界におけるスペイン語と同等程度には残るかと。
- 605 ：名無しさん：2013/04/25(木) 19:49:45
- エクスカリバーよりグングニルがゲームでメジャーになると聞いて
- 606 ：名無しさん：2013/04/25(木) 20:43:42
- メガテンでフィンランド神話の主神ウッコが強力な悪魔になると聞いて
- 607 ：SARU携帯：2013/04/25(木) 21:00:20
- カレワラ「これでユーカラと空耳されずに済む……」
- 608 ：名無しさん：2013/04/25(木) 22:47:56
- オーディン「最強の召喚獣の座はいただいた！！」
バハムート「ぐぬぬ」
- 609 ：名無しさん：2013/04/26(金) 07:50:07
- 後気づいたが、香港映画が発展の余地が根こそぎ無くなっているな。
俳優だと
クワン・タクヒン：抗日ゲリラ上がりのため死亡の可能性大
ブルース・リー：大西洋津波で死亡の可能性大（サンフランシスコ生まれ）
ジャッキー・チェン：父親が抗日ゲリラなので日の目を見れない
映画界自体も、元々日本映画界のバックアップで発展したからかなりマズイ
さらに原作者関係だと
金庸：中華覇権思想バリバリなので逮捕の可能性大
古龍：香港生まれだが幼少時に台湾に移住しているので、早期に日本に帰化の可能性大
とりあえず夢幻会の香港映画ファンがテコ入れでもしない限りアウト確定。
- 610 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:07:58
- 夢幻会は抗日ゲリラでも武装解除して市井(技能持ちに限る)に戻るなら差別はしないと思うし、
略奪、強姦など重犯を犯していなければ、中二病を患った痛い人扱いにしてゲリラが市井に戻り易い雰囲気を作るのではないでしょうか。
社会的な扱いが抗日ゲリラ、中華思想＝中二病(重度)で戻れる状態だと、ゲリラ側の体制維持が難しくなる気がします。
- 611 ：名無しさん：2013/04/26(金) 20:58:57
- 憂鬱世界でのはだしのゲンはどうなるんだ？ パ、パクサン…
核兵器がただのデカイ爆弾ではないということを国民に知らせるため、夢幻会が執筆依頼したりして。
- 612 ：名無しさん：2013/04/26(金) 21:39:35
- でも作者の原体験があってナンボの漫画だからなぁ。
そもそも国内に原爆が落ちていない以上「はだしのゲン」という漫画は生まれにくいかも。
むしろ「風が吹くとき」の日本版みたいな物を用意するかもね。
- 613 ：名無しさん：2013/04/26(金) 22:08:05
- >>608
そうなればバハムートドラグーンは生まれないんだよな…
「サラマンダーよりはやーい」
- 614 ：名無しさん：2013/04/26(金) 22:35:30
- 描かれたとしても、はだしのゲンという名前の別物漫画になるだろうな。
パイロットになりたいと軍に入ろうとする浩二兄ちゃん
飛行機や軍は危ないからと反対する父ちゃんと母ちゃん
散歩中、絵を描いている竜二さんと姪二人と出会うゲンと進次
父ちゃんの反対押し切って軍に入隊する浩二兄ちゃんを、線路脇で万歳三唱で見送ってやる父ちゃん
竜二さんや姪二人と仲良くなり、東京の美大に進学する竜二さんを駅で見送るゲン
昭兄ちゃんや進次と一緒に港で大鳳や富士を見てはしゃぐゲン
浩二兄ちゃんの面会日に、萌え絵に出会って感銘を受けるゲンと、そこで同じく感銘を受けていた先輩………
ほのぼの感がパネェっす。
- 615 ：名無しさん：2013/04/26(金) 22:43:25
- ただし、パクさんは間違っても登場しない
三丁目の夕日的なハートフルほのぼのストーリーも良いじゃない
- 616 ：名無しさん：2013/04/26(金) 22:45:16
- >>613、二周目プレイでヨヨの名前をビッチにしたのは自分だけじゃないはず
- 617 ：名無しさん：2013/04/26(金) 22:57:23
- 当時、ビッチ（ヨヨ）とパルパレオスがナニをヤっているのか分からなかった純粋でピュアな小学生時代
- 618 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:03:57
- むしろこっちでは大空のサムライが漫画化するかもなあ。時期的に絵が松本御大だったり
した場合、坂井さんが美形になってザ・コックピットシリーズのような厨二心をくすぐる
格好いい台詞を連発してくるかもｗ
- 619 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:04:29
- HK/変態仮面が公開されているが、憂鬱世界でも公開出来るの？
- 620 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:15:35
- 紅の豚はどうなるんだろう？
対伊感情は対中・対米・対独対英ほど悪くなかったら製作されるかな？
- 621 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:18:06
- 仮面ライダーのショッカーって確かナチスの系譜とかいう設定だったよね？
憂鬱の悪の秘密組織はどうなるんだろ？
- 622 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:31:14
- 史実で著名な作家や監督を史実通りの道に進ませるために夢幻会も苦労しそうだなあ
それ以前に史実では死ぬはずだったり逆に死ぬはずなのに生きてたりする日本人
が多数いるわけだから
そもそも生まれてこない人物もいるんだろうなあ
そういう場合は夢幻会が自ら作成して世に出すとかしてるんだろうか
- 623 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:31:17
- 共産主義の系譜で良いんじゃない？
もしくは白人至上主義の系譜。
- 624 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:38:13
- 死ぬはずなのに生きてたりするのはまだいいけど、現実では戦争で死んだ人から生まれた「現実では存在しない人間」がわんさかいるからね。
こうした存在がどのような影響をもたらすかは夢幻会でも全く未知数だろうね。
- 625 ：名無しさん：2013/04/27(土) 00:11:00
- 死ぬはずだったのに生きている人が多数いる場合でも
史実だと結婚する二人がその死ぬはずだった人と結婚することになって
史実では生まれるはずだった人間が生まれなくなる可能性もあるからなあ
その生まれなかった人間が史実だと大きな影響力持ってたりする人だと
どう修正するか頭悩ませそうだ
- 626 ：名無しさん：2013/04/27(土) 01:18:28
- この世界じゃＭＧＳの『愛国者達』の組織名が『夢幻会』になったり、
『ジョーズ』が『アギト』とかいう平成ライダーみたいなタイトルになったり、
『独立記念日』ならぬ『戦勝記念日』で、元海軍将校の日本総理大臣が、
「今日と言う日は日本だけでなく、世界の戦勝記念日になる！」って演説したりするのけ？
しかしベトナム戦争が起きないとなると、『地獄の黙示録』や『ＦＭＪ』が造られんのか……
- 627 ：名無しさん：2013/04/27(土) 02:05:23
- 海軍記念日も廃止されてないだろうしな
- 628 ：名無しさん：2013/04/27(土) 05:01:54
- >>623
さしずめ「KKK団の系譜」とか「中国共産党」の系譜。
はたまた「張学良一味」といった世界の敵ポジションになった団体になりそう。
>>626
悪夢のような敗戦は太平洋戦争で味わっているのだから、ベトナム物は単に舞台がかわるだけかも。
ただし地獄の黙示録の場合、
「カーツ率いる合衆国残党兵たちが太平洋の孤島を占拠して、主人公たちカルフォルニア軍が島の奪還を命じられる」とか。
- 629 ：名無しさん：2013/04/27(土) 12:47:08
- そーなると、ショッカーの紋章はなんになるんだろ？
旧米国系なら白頭鷲、中華系なら虎か竜、共産系なら赤い鎌と鎚かね。
・・・ＫＫＫ系が思い付かん。
- 630 ：SARU携帯：2013/04/27(土) 13:26:27
- >>629
つ【南部聯合旗】
テキサスとか欧洲列強が指導する勢力は別のモチーフを使うだろうし
- 631 ：名無しさん：2013/04/27(土) 13:54:31
- >>629
団旗は「円+十字」名前の由来は「円環」
プロテスタントでアンチカトリック
とウィキペディアにはあったな。
たぶんテキサスにはなじみまくりなナチス支援団体にはなってそう。
存外、国民の創世というKKK団がらみの映画の監督のグリフィスは
ごく自然にゲッベルスの下で映画を撮る羽目にはなってそう。本人が望んだわけでも無いのに。
- 632 ：名無しさん：2013/04/27(土) 14:09:07
- >>624>>625を見ていて気付いたのだけど、場合によっては、
吉田三兄弟が孤児にならなかった結果、タツノコプロのアニメ業界進出が数年前倒しになるかも？
少なくとも、長男の吉田竜夫が漫画家デビューするのは早まりそうではあるかも。
また、宮崎駿は共産主義に転向すること無く、普通に兵器マニア少年として成長して、
手塚治虫に反感を持つ事無くトキワ荘の住人になる可能性もあるかも。
（共産プロパガンダ漫画という題材で無ければ普通に周囲に評価されていただろうし）
- 633 ：名無しさん：2013/04/27(土) 16:01:56
- しかし「風の谷のナウシカ」はある意味共産主義思想の到達点だからな
「蟹工船」とかはどーでもいいがナウシカが生まれないというのはちとツラい
- 634 ：名無しさん：2013/04/27(土) 17:13:33
- そもそも手塚治虫も左寄りにならない可能性あるしなあ。あの人、中国大好きだったし。
おまけに尊敬していたディズニーがもしも滅亡してたらどうなるのかまったく予測できん
- 635 ：名無しさん：2013/04/27(土) 17:45:10
- 誰でも自分達の街が被害に全くあわず、しかも勝利してきた大艦隊を見れば心躍るし、
普通の愛国少年から漫画家になっていくかも。
- 636 ：名無しさん：2013/04/27(土) 20:07:22
- >>634
手塚本人は左寄りでは無いよ。
実際「単にそっちのが売れるからそう書いているだけ」と
晩年にぶっちゃけていたハズ。
ディズニーに関しては「俺がディズニーの魂を受け継ぐのだ！！」とか言い出して、
アニメ関連で史実世界以上にドツボにはまる危険性があるから、そこは要監視の必要があるかも。
あと、ディズニーを始め、米国のアニメスタジオが根こそぎ壊滅した関係で、
アトムの時に無茶なダンピングをしない可能性がでかい。
アトムのダンピングは、「世界初のTV連続アニメ」の称号がどうしても欲しかったので、
局とスポンサーがもっと出すと言っているのを振り切って、
ほかのスタジオではマネできない価格にしたのが最大の理由らしいから。
（んで、まさかの大当たりのせいで、それでも利益が出ちゃったせいで、その価格が基準になったらしい）
- 637 ：名無しさん：2013/04/27(土) 20:13:46
- >「単にそっちのが売れるからそう書いているだけ」
それは「左寄り」ではなくヒューマニズムについての話です
まあ明らかに成田空港建設の土地買収を揶揄した作品とかも書いていますが
- 638 ：名無しさん：2013/04/27(土) 20:27:25
- 「ヒューマニズム」についてだったか。
自分の記憶違いだったようですね。
- 639 ：名無しさん：2013/04/27(土) 21:59:37
- 「カムイ伝」はどうだろう
「その意思はなかった」と公言してはいるものの中盤の数ヶ村共同体は
明らかに「理想的なまでにうまくいったコルホーズ」ですし
全共闘のメット被ったキャラのイラストとかかかれてますし
- 640 ：名無しさん：2013/04/27(土) 23:18:45
- タミヤはどうなるのかな？
創業者の田宮義雄は元々運送業をしていたけど静岡の空襲で事業を失い、戦後に新しく作った会社が元になってるけど
憂鬱世界では日本には空襲など一回も無かったわけだから一運送業者として終わるのかな？
- 641 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2013/04/28(日) 00:30:33
- まあ需要はあるから代わりにやりたがる企業家はいくらでもいるだろうし史実でも
木製模型を作るのが奨励されて学校でも作ってたりしてたわけだからタミヤでは
なくなるかもしれないけど確実に後釜はいるでしょうね
- 642 ：名無しさん：2013/04/28(日) 09:24:16
- むしろドラゴンやトランぺッターのほうが絶望的だろうな。
最近は値段は高いけど質も上がって作りごたえのあるキットがいくつも出てきたんだがなぁ。
- 643 ：名無しさん：2013/04/28(日) 11:21:25
- いしいひさいちの漫画で「自衛隊より各国の兵器に詳しいタミヤ模型」ってネタがあったな。
憂鬱世界じゃ取材熱心な日本の模型メーカーが軍事スパイ扱いされたりして。
話は変わるが、この世界では『パタリロ！』のマリネラ王家は、皇室と交流あったりすんだろうな。
パタリロのお祖母ちゃんの助言（魔神の予言）でＷＷⅡと日米戦争では日本側についてるだろうし。
- 644 ：名無しさん：2013/04/28(日) 12:12:30
- >>640
東海地方の電車運賃に前世で辟易していた東海地方の夢幻会のメンバーにより、
鉄道運送諸業務のテコ入れなどが行われた結果、
運送業で立ち行かなくなって史実世界同様に木工＞木製模型＞樹脂製模型の流れに乗るタミヤというのを妄想した。
- 645 ：名無しさん：2013/04/28(日) 12:37:16
- 新しい模型会社が出てくる可能性が可也高いですからそちらの方に期待できるかもしれませんね。
- 646 ：名無しさん：2013/04/28(日) 20:42:45
- >>644
乗ったはいいが、憂鬱版ワンフェスなど模型即売会の大手サークルとして存在、なんてことも・・・
- 647 ：SARU携帯：2013/04/28(日) 21:48:29
- 世界のTAMIYAが憂鬱日本では海洋堂や武器屋ポジﾃﾞｨｽｶｰ(白眼)
- 648 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:35:18
- とりあえずクローバーを支援しよう
「ガ○ダムのせいで潰れた」というデマが流れないように
- 649 ：名無しさん：2013/04/29(月) 00:09:52
- 縮尺はどうなるのか？
憂鬱プラモ。
確かモーターライズの関係で３５分の１になったと聞いたが計算しやすい４０分の１にするとか。
- 650 ：SARU携帯：2013/04/29(月) 00:26:50
- 『田宮模型の仕事』だとマブチモーターと単2電池ボックスのパワーパックをパンテルに入れたら1/35になったとか
因みに史実の国際スケールは1/12、1/24、1/48、1/72(HOゲージ)
- 651 ：名無しさん：2013/04/29(月) 04:03:01
- 世界で最も日本兵器を忠実に再現した会社になるのかな？
- 652 ：名無しさん：2013/04/29(月) 06:11:01
- >>648
最初からバンダイを引き合わせた結果、ガンダムが打ち切りにならず、
シリーズが進むごとに史実世界との乖離が進んで絶叫しちゃう夢幻会所属のガノタ達とか。
- 653 ：名無しさん：2013/04/29(月) 09:34:00
- そこらへん悲しい反面新しいガンダムが見れる嬉しさもありますよね
僕はビートルズってかわぐちかいじの漫画でも似たようなこと言ってましたし
- 654 ：名無しさん：2013/04/29(月) 09:52:16
- そうなると「キケロガ」が動く姿が見れるんですね
恋人に「邪魔」とか言われたシャアが汚名挽回する姿が見れるなんて胸熱
どうせアムロにボコられるんだろうし
- 655 ：SARU携帯：2013/04/29(月) 10:30:45
- あのー、打ち切り無しVer.のラストはアムロ・シャア・セイラがズムシティーの市街戦でバクシンガー最終回みたいに死んで行くんですが……
- 656 ：名無しさん：2013/04/29(月) 10:52:00
- 朝日ソノラマ版の最終巻でその片鱗が伺えますよね
- 657 ：名無しさん：2013/04/29(月) 11:13:40
- シャアではなく名も無き一兵士のドムに撃墜されてアムロが死ぬっていう話もなかった？
- 658 ：名無しさん：2013/04/29(月) 11:30:06
- >>567
それが朝日ソノラマ版です
アムロとセイラの「えろえろだぜぃ」シーンなんかがあります
その後角川で小説出版されましたがＺとかに普通にアムロ出てくるので
「パラレルワールド」的扱いを受けたようですね
- 659 ：名無しさん：2013/04/29(月) 11:32:04
- ZZやCCAが変わった影響でユニコーンの代わりにムンクラが映像化される・・・程度の違いで住めばいいなぁ
AoZとかどうなるんだろう
- 660 ：名無しさん：2013/04/29(月) 11:34:39
- >>655
さらば宇宙戦艦ヤマト よろしく生き残るバージョンで劇場版が出て、
史実世界よりZガンダムの発表が前倒しになるとか。
そしてその一方で消滅するザブングルとダンバイン（でもオーラバトラー戦記はきっちり執筆）
名義貸し方式でちゃっかり制作されてるエルガイム・・・とか
>>657
それがソノラマ文庫版だったような。
- 661 ：名無しさん：2013/04/29(月) 11:40:13
- ・・・・・・・・・・・・とりあえずファイブスター物語がきちんと連載される
もちろん「路線変更」なんかおこらない
>ヤマト
「宇宙戦艦ヤマト」の小説版がメジャーになるとか
雪にふられたせいでガミラスのサイボーグスパイになってクルーをほぼ皆殺しにする島とかやだ
あと島の弟の名前が「しまじろう」ということに先日気づいた、あの衝撃といったら･････････
- 662 ：名無しさん：2013/04/29(月) 11:44:32
- あとふと気付いたけど、ジオンの軍服ってナチの軍服の影響あるからその辺変更されたりとかあるかも？
- 663 ：名無しさん：2013/04/29(月) 11:53:24
- あとコンピューターの発展が数十年単位で前倒しになった結果、
ゲームでは同じタイトルで有りながら内容が別物になったとか、
アニメも80年代辺りから3ＤＣＧ乱舞とかあるかもしれない。
結果、よく動く「ダンクーガ」「ゴッドマーズ」
なんてものも見れるかも？
- 664 ：名無しさん：2013/04/29(月) 22:12:55
- ダンクーガは兎も角、よく動く「ゴットマーズ」なんてゴットマーズじゃない！！
- 665 ：名無しさん：2013/04/30(火) 00:18:46
- しかしスパロボＺ２では随分よく動いたぞ、あれ
まああの鐘がどっから出てきたのかが疑問だが
- 666 ：名無しさん：2013/04/30(火) 01:35:50
- どこからともなく出現したりするのはお約束じゃないかｗ
YF-22なんかリミッター解除する度にパーツ分離してるしｗ
- 667 ：名無しさん：2013/04/30(火) 11:52:02
- >>663
高度情報社会の到来までにロボットアニメの血脈が定着できるかどうか……。
下手すると『鉄腕アトム』と『HMX-12 マルチ』が同時代に産声を上げかねん。
というか、夢幻会の介入で割を食う気がするんだ、テレビ関係は。
我々がようつべを再現するのだからテレビ放送利権など不要、とか考えかねん。
テレビの代わりに電信端末(ＰＣ)が電化製品３種の神器になってたりとか。
- 668 ：名無しさん：2013/04/30(火) 12:00:39
- いや、流石にパソコンが普及するよりテレビが普及する方が早いだろう。
本編の時点で、既に白黒テレビ放送は行われてるし。
まあ、ネットの動画サイトで放映された映像を使うのを取り締まらせながら、ようつべから引っ張って来た映像で番組作るなんて真似が行われないように対策はしてるだろうけど
- 669 ：名無しさん：2013/04/30(火) 13:27:27
- >>665
「鐘」ってナニ？
- 670 ：名無しさん：2013/04/30(火) 14:40:13
- >>668
技術的な面では可能でも、手塚治虫が思いつくかどうか的意味で、
アトムの放映時期自体はたいしてかわらないかと。
むしろ、実際のロボット工学が数十年前倒しになる関係で・・・とかそういう話かと。
もっとも憂鬱世界ですら、20年程度の前倒し位に見えるので、
巨大ロボットアニメ黎明期には流石にまだwin95程度にしかなっていないかと。
まあ、史実世界の初代アニメ版アトムの時期には、カラーテレビが幕を開けていてもおかしく無いとも思うけど。
存外、日本初のＴＶ連続アニメ放送は、いきなりカラーアニメな鉄腕アトムという可能性すらあるだろうね。
- 671 ：名無しさん：2013/04/30(火) 14:47:50
- ＴＶ関係だとむしろ史実世界の反省から、地上波放送は補助的な物にして、
史実世界の米国同様にケーブル放送を主軸にして多チャンネル化＆ＮＨＫの完全国営放送化とかあるかも？
特亜が絡まなくても、政府の言い分をそのまま流せる広報局自体は必要だし、
災害時の報道の酷さの是正のためにも、災害報道については一極化した方が良いですから。
- 672 ：名無しさん：2013/04/30(火) 15:17:07
- >>669
ズール皇帝との決戦で追加される最強必殺技を使うと、
鐘が鳴り響いて黒雲に覆われた空から光が差し込む演出が入るんだ。
- 673 ：名無しさん：2013/04/30(火) 15:18:36
- >>669
スーパーファイナルゴッドマーズ使用時の演出
鐘が幾つも鳴り響くなかでゴッドマーズが金色に輝き、ファイナルゴッドマーズを敵に叩き込む
元々原作最終回の演出
- 674 ：名無しさん：2013/04/30(火) 15:29:26
- >>672>>673
ありがとうございます
サンダーブレークの「その雷雲はどこから」などと同じく演出なのですね
- 675 ：名無しさん：2013/04/30(火) 16:31:56
- 竜巻斬艦刀の崖とかも触れてはいけない…
- 676 ：名無しさん：2013/04/30(火) 20:51:10
- ついにルーントルーパーズも書籍化か。
自衛隊が現実（実戦）では活躍できないことの裏返しから出来た作品は多いけど・・・
憂鬱世界じゃカルフォルニアで『共和国軍彼の地にて斯く戦えり』とか書かれたりするんですかね。
- 677 ：名無しさん：2013/04/30(火) 22:19:33
- カルフォニアの特殊部隊にオタクな主人公が趣味を布教するんですね。
- 678 ：名無しさん：2013/05/01(水) 03:25:45
- ふと気付いたけど、憂鬱世界では70＆80年代に海外へのアニメ投げ売り状態が起こらなかったら、
史実世界の様には日本アニメが世界に広まらない恐れがあるやも。
- 679 ：名無しさん：2013/05/01(水) 04:09:36
- 教育番組を日本圏で放送するだろ。
その中にアニメも含まれるはず。
- 680 ：名無しさん：2013/05/01(水) 04:45:19
- ＵＦＯ、超能力、ノストラダムス……といったオカルトブームはどうなるかな。
- 681 ：名無しさん：2013/05/01(水) 07:15:57
- ノストラダムスは枢軸圏のものだから入ってきてもそんな大々的に取り上げられたりせず余り流行らないかもね。
オカルトブームもどちらかというとアジア圏の物を取り入れる形になるかも。
- 682 ：名無しさん：2013/05/01(水) 08:30:54
- 日本最初のノストラダムス解釈本は1920年とかその辺だから、普通に入ってきているでしょう。
流行するかどうかは五島勉が「ノストラダムスの大予言」を書くかどうか程度かと。
- 683 ：名無しさん：2013/05/01(水) 08:39:52
- >>672
>>673
たまたま再世編やっているものだから開くスレ間違えたかと思ったぞ
- 684 ：名無しさん：2013/05/01(水) 08:42:23
- ふと気付いたけど、北斗の拳が描かれる下地が根こそぎ無くなってないか？
- 685 ：名無しさん：2013/05/01(水) 08:48:53
- 北斗の拳は核戦争による防疫線の崩壊であり得るかもしれない未来として描かれるかもしれない。
- 686 ：名無しさん：2013/05/01(水) 09:30:24
- >>685
それだと日本である必要が無くなってカリフォルニア辺りが舞台になるね。
- 687 ：名無しさん：2013/05/01(水) 09:44:44
- 謎のKARATEやJUDOで戦うKenになるのか？
- 688 ：名無しさん：2013/05/01(水) 09:57:36
- 戦いの舞台はネオカルフォニアですね！わかります。
- 689 ：名無しさん：2013/05/01(水) 11:46:03
- もうただの「マッドマックス２」一歩手前ですね
まあ北斗の拳自体初期は「ブルース・リー主演マッドマックス２」と言われてましたが
- 690 ：名無しさん：2013/05/01(水) 12:27:51
- 北斗神拳が日本に渡った理由が｢中国が護るに値しなくなったから｣になりそうだ
- 691 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2013/05/01(水) 14:36:31
- 津波による被害でＳＦの衰退は語られてたけどホラー映画も衰退の危機なんだよなあ。
スティーブン・キングはメイン州、「ゾンビ」のジョージ・Ａ・ロメロや「エクソシスト」の
ウィリアム・ピーター・ブラッティ、１３日の金曜日のショーン・Ｓ・カニンガムは
ニューヨーク州、「遊星からの物体Ｘ」のジョン・Ｗ・キャンベルはニュージャージー州
……なんでこんな東海岸に集中してるんだ（泣）
「エイリアン」のリドリー・スコットやアルフレッド・ヒッチコックは英国出身だから
そっちに期待するしかないかもしれないけどアメリカのホラー文化が存在しないとなると
どうなるかなあ……
- 692 ：SARU携帯：2013/05/01(水) 14:56:19
- キング(バックマン)がいないとバトルロワイヤル系デスゲーム物が軒並み壊滅とまでは言わないが……
あとジョジョ4部とかも
- 693 ：名無しさん：2013/05/01(水) 15:34:38
- そういえば憂鬱世界の荒木先生は、スタンドの名前に洋楽を使うのだろうか？
それとも第３部みたいにオリジナルや神話を使うのか、はたまたSBRの一部スタンドのように邦楽を使うのかな？まあ、荒木先生が憂鬱世界に生まれる前提の話だが。
- 694 ：名無しさん：2013/05/01(水) 16:25:35
- 先生ならＤ４Ｃでも使って別世界からアイデアを持ってきても不思議じゃない。
- 695 ：名無しさん：2013/05/01(水) 17:30:13
- ゲド戦記が最初から原作に忠実に描かれて
アーシュラ・K・ル＝グウィン（カルフォルニア出身）
が大喜びというのはあるかもと思った。
ゲド戦記と指輪物語さえ出ればファンタジーは安泰な気もする。
Ｄ＆Ｄも東部出身のガイギャックスは無理だが中部出身のデイヴ・アーンソンは大丈夫そうだし。
- 696 ：名無しさん：2013/05/01(水) 18:02:49
- エイリアンｖｓプレデターとかがなくなり
変わりに「ルーデリアン」ｖｓ「ヒロシデター」みたいなネタ映画を転生者が作ったりして。
- 697 ：名無しさん：2013/05/01(水) 19:55:15
- 元ネタが一般的に知られてないとネタとして成り立たんだろう
- 698 ：名無しさん：2013/05/01(水) 20:47:57
- デビルサマナー葛葉ライドウに出てたアカラナ回廊なんかも憂鬱版だと随分様変わりしそうだ。
とりあえず津波の情景が追加されるのは間違いなさそうだが。
- 699 ：名無しさん：2013/05/01(水) 21:05:05
- メガテンだと衝号の津波が大洪水ってことになりそうだな。そしてそれでも浄化
されなかった地上を滅ぼすためにメギドアークで滅ぼすと
- 700 ：名無しさん：2013/05/01(水) 22:03:07
- >699
むしろ超巨大な大津波を引き起こして地球全土を綺麗に洗い流し
何もなくなった大地を緑あふれるエデンの園に変えて自身は滅びるリヴァイアサンが
メキドアークの変わりになるかと。
- 701 ：名無しさん：2013/05/01(水) 22:29:58
- ジョジョは荒木先生は根拠がないが何故か大丈夫な気がするw
名前が荒木飛呂彦から岸部露伴になって
第4部の漫画家が吸血鬼で荒木飛呂彦になってるかもしれないがw
ライドウは関東一円の守護者のGHQ絡みのエピソードがなくなるから
ちょっとだけ穏やかになる・・・かも？
あと女神転生全般でヘブライ系が勢力減するんじゃないかな
キリスト教原理主義の国消えたわけだし
あ、メシア教に相当するのがなくなるw
- 702 ：名無しさん：2013/05/01(水) 23:18:50
- アラーキーは紀元前からいるからな
- 703 ：名無しさん：2013/05/02(木) 09:39:10
- まあある程度のクリエイターは夢幻会のエージェントが避難させてるでしょう
あまり大勢逃がしすぎると米政府の不審を買いかねませんが
- 704 ：名無しさん：2013/05/02(木) 12:10:05
- 衝号の秘密がバレるような危険をたかだかクリエーター保護のために冒すわけがない。
あくまでも趣味は国益に反しない範囲で追及するものであって衝号の秘密がバレる
というのは国益に思い切り反している。駐米大使ですら見殺しにしたんだよ？
それに未来のクリエーターとなるはずだった赤ん坊を助けても環境が激変している以上、
史実通りになる可能性は低いしね
- 705 ：名無しさん：2013/05/02(木) 16:00:43
- むしろ最低限に監視して、ジャンル創世のための節目に当たる様な作品が出てこないようなら、
夢幻会の手で何らかの形で同様の作品を発表して穴を埋めるみたいな事が行われるかと。
ちょうど、まとめwikiに上がっているゴジラみたいな感じで。
- 706 ：名無しさん：2013/05/02(木) 17:27:58
- ゲーム分野だとインベーダーが無ければSTGブームどころか
喫茶店や他アミューズメント施設のオマケでしかなかったゲーム産業がああも盛り上がれただろうかって感じあるからなぁ
電子ハード分野の発展が史実よか遥かに早いから、コンピュータで実際どういう風に遊べるのか示すために
夢幻会の面々が実際の開発者には悪いけどインベーダー、テトリスなどの革新的ソフトを自分たちで作って提示するかもね
学問としてのプログラミングの教育なんかも当然やるんだろうけど
ゲームという遊びながら楽しんでプログラムに触れる形はIT黎明期の人材集めに強いだろうしね
- 707 ：名無しさん：2013/05/02(木) 19:08:05
- この世界だと、幼児用の絵本はどうなるんだろうね。
特に、従軍時の空腹の経験が元になってるアンパンマンはこの世界で果たして生まれるのだろうか…
世代を超えて愛される素晴らしい作品なんだが。
- 708 ：名無しさん：2013/05/02(木) 19:26:18
- 大寒波による食糧危機と緑の革命による食糧増産の話から派生させればいけるか？
これだとアンパンマンじゃなくて農業マンか作物マンになりそうだが………
- 709 ：名無しさん：2013/05/02(木) 20:54:59
- 二世の農村マンとか。
それか緑の革命からなら某勇者スレの鮮菜戦士ベジタウォーンとか。
- 710 ：名無しさん：2013/05/02(木) 21:01:39
- >>707
存外、民衆そっちのけで権力争いや謀略にうつつを抜かす河北政府とかに、
義憤を感じて結局アンパンマンを描きましたというパターンはあるかも。
ただでさえ、飽食の時代になって不評な状態でも尚アンパンマン描いていた人だし。
単に切っ掛けが変わるだけでやっぱり作られる名作というのは、結構多いかも？、
- 711 ：名無しさん：2013/05/02(木) 22:32:21
- なら間をとって野菜パンマンで
- 712 ：名無しさん：2013/05/02(木) 22:35:52
- いやアンパンマンでいいと思う
あれは書かれた動機が動機だからねぇ
やなせ先生は中国かアメリカを舞台にしたアンパンマンを書かれるかもしれない
「この世で一番の悪は空腹でありこの世で一番の正義はおなかがすいた人に食べ物をあげること」
これは憂鬱世界でも変わらぬ真理でしょう
- 713 ：712：2013/05/02(木) 22:44:53
- 追加
アンパンは保存と大量生産しやすさと腹を満たすのとを兼ね備えた英知の食事！エイチマン！
・・・・・・・・・エイチマンはともかく(エイチマンってなんだったっけ？)それにくわえ
人類ほぼすべての望みである甘みへの渇望すら満たしうる神の食料です
やなせ先生はマンガゴッドテヅカに匹敵しうる数少ない偉大な漫画家だと思う 異論は許さん
- 714 ：名無しさん：2013/05/02(木) 23:15:46
- とりあえずバイキンマンは最初にジャムおじさんを襲撃すべき。
補給を断たれたアンパンマンなどもはや置物にすぎん！
- 715 ：名無しさん：2013/05/03(金) 00:17:25
- ふははははは！このワシが最後のジャムおじさんと思うたか！
ワシを倒しても第二、第三のジャムおじさんが現れかならずや･････････
- 716 ：名無しさん：2013/05/03(金) 01:44:55
- >>714
ばいきんまんはアンパンマンに勝ちたいんであってジャムおじさんに勝ちたいわけじゃないから
ばいきんまんはアンパンマンの敵であって悪人じゃないしな
>>715
ジャムおじさんの種族は妖精・精霊の類だからガチでそうなりかねない
- 717 ：名無しさん：2013/05/03(金) 02:17:46
- >>714
もしそうなったら世界中のパン職人が飢餓と疫病に対抗するために協力する展開なんてどうだろう？
アンパンマン「こ…小麦よ 小豆よ そして世界中のすべての パン職人………
このぼくに ほんのちょっとずつだけ 顔（パン）をわけてくれ…!!! 」
- 718 ：名無しさん：2013/05/03(金) 02:25:35
- >>717
必殺技はアンコ玉か
- 719 ：名無しさん：2013/05/03(金) 05:13:20
- そういやバイキンマンって何度かアンパンマンを助ける話とかあったな
- 720 ：名無しさん：2013/05/03(金) 05:27:54
- 世相がアンパンマンのあのアニメを許すかなぁ……。
アメリカ風邪にまつわる惨劇の関係で「ばいきんまん」はタブーに触れるかもしれない。
ＭＭＪが幼児教育を進めた結果、殴ってやっつける式の勧善懲悪は野蛮だと思われるかもしれない。
つまり……。
「やめるんだぁ、アイアンマン！」
「やめないぞ、あんぱんまん。これがぼくのしごとだ。町のみんなのためのね。
森に光が入り、山犬どもがいなくなれば、ここもぼくらの町になる。
古い神がいなくなればモノノケたちもただのケモノになる。モノノケ姫もインゲンにもどるさ」
「そんなことをしたら森のみんなはどうなるんだ！
くらしていけないじゃないか！」
「しごとを作るよ。鉄道をしいて、港をひらくんだ。工場もいっぱいつくろう。
そうすればみんなずっと幸せになるぞ、町のみんなも、いまは森にいるみんなもね。
たまのやすみにはレストランでカンパイしよう。夏と冬にはドージン・ソクバイカイもできる！
ジャムおじさんだって、じぶんで畑なんか持たなくてもほしいだけ小麦を買える！
きみだってモノノケ姫ともっと仲良くなれるさ、きっと、きっとね！」
- 721 ：名無しさん：2013/05/03(金) 09:32:32
- 憂鬱世界では、
ばいきんまん＝アメリカ風邪の擬人化で、原作アニメ以上に極悪な存在となり、
アンパンマン＝食料支援者によってではなく、
ジャムおじさん＝科学者・技術者の手によって「汚物は消毒だ〜！」と倒される
かもしれない。
- 722 ：名無しさん：2013/05/03(金) 10:04:47
- それでは子供用絵本にならないでしょうが。
- 723 ：名無しさん：2013/05/03(金) 10:28:30
- そんな殺伐としたアニメ子供に見せられないだろ
- 724 ：名無しさん：2013/05/03(金) 11:45:38
- まるで、どこぞの世紀末救世主伝説みたいだ。
- 725 ：名無しさん：2013/05/03(金) 13:04:42
- ジャムおじさんは本職パン職人じゃなく技術者ではないかってくらい凄い物を発明してるからなぁ（バイキンマンも大概だが）
- 726 ：名無しさん：2013/05/03(金) 22:44:56
- ヘルシングとかはどうなるんだろう。
少佐が独軍から米軍に変わるだけかな？
- 727 ：名無しさん：2013/05/03(金) 22:53:42
- 前になんかそれで一本書いてた人がいたな
ウィキにもあるはず
- 728 ：名無しさん：2013/05/03(金) 22:55:52
- あれって英国無双の話じゃなかったけ。
少佐はどうなるんだ。少佐の活躍が読みたい。
- 729 ：雪だるま戦域：2013/05/03(金) 23:14:28
- >>728
それとは別に「諸君、私は戦争が好きだ」の憂鬱版がある。
「ネタ3_783名無しさま_憂鬱版HELLSING」
- 730 ：726：2013/05/03(金) 23:16:45
- >>729
何…だと！
それは知らなかった。ありがとう。
今すぐ読みに逝ってきます。
- 731 ：名無しさん：2013/05/03(金) 23:39:21
- >>725
惑星フェアリーではいつものこと
- 732 ：名無しさん：2013/05/05(日) 06:32:26
- 憂鬱にガンダムの作品が作られるとしたらアメリカがジオンポジションか？
日本は最初はモビルスーツを保有してないがここぞというときに高性能量産機による蹂躙があるだろうなあ
- 733 ：名無しさん：2013/05/05(日) 09:55:23
- ナチスの蛮行には嫌悪しても、ナチスのファッションは大好き、ってな趣味の逆行者は肩身の狭い思いをしそうだなあ。
- 734 ：名無しさん：2013/05/05(日) 15:38:34
- 敵が飢餓ならばいきんマンも味方にできないか？
有害なら腐敗だが有益なら発酵
貴様の力を借りるぞばいきんマン！
みたいなノリで
- 735 ：名無しさん：2013/05/05(日) 16:04:28
- 発酵している時点で「ばいきんマン」呼ばわりはおかしい様な気が・・・・
- 736 ：名無しさん：2013/05/05(日) 18:21:13
- つまり、ばいきんマンがキレイになってオリゼーになるってことか。
- 737 ：名無しさん：2013/05/05(日) 19:01:39
- 仮面ライダーにしても悪の組織はアメリカの流れを汲みアメリカ復活と世界征服を企む秘密結社で、それを阻止すべく戦うライダーを支援するのが綺麗なショッカーになってたりして
- 738 ：名無しさん：2013/05/05(日) 20:37:16
- >>737
過去のレスにもあったけど、それなら小説版みたいに
GOD機関を上層部にいただくショッカー対ライダーを支援するアンチショッカー同盟の戦いに
なるほうが自然じゃないかな？
- 739 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2013/05/05(日) 20:52:10
- 仮面ライダーが戦隊物と合体して国家機関をバックにしたヒーローになるかもしれないけど
改造人間としての悲哀と孤独の無い仮面ライダーはちょっと嫌だなあ
- 740 ：名無しさん：2013/05/05(日) 20:57:42
- ショッカーを実は生きていたスターリンが作った組織にして
世界への復讐のために改造人間を生み出すという設定はどうだろうか
- 741 ：名無しさん：2013/05/05(日) 22:11:21
- 日本国総理大臣嶋田繁太郎は改造人間である。彼を改造したＭＭＪは世界制服を狙うマニアな秘密結社である。
改造人間嶋田は己の自由のために書類と戦うのだ！
嶋田「やめろ、やめるんだ、辻ィィィィィー！！」
辻「やめませんよ。あなたにはまだまだ書類と戦ってもらいます。」
- 742 ：名無しさん：2013/05/05(日) 22:58:15
- その場合辻がおやっさんポジションなのか
- 743 ：名無しさん：2013/05/05(日) 23:06:19
- >>739
大丈夫だと思いますよ。
上記の小説版仮面ライダーでも、「人外となってしまった悲しみ」や「人ならざるものとして距離を置かれる孤独」は書かれていました。
それと同じく、敵だけではなく「改造人間ゆえの周囲（所属する組織含む）の偏見や恐怖」と戦う姿を書くことで、仮面ライダーらしさは現せると思います。
- 744 ：名無しさん：2013/05/05(日) 23:12:10
- 話し飛ぶのだが・・・・・・・・たとえばショッカーの秘密基地にも
ＮＨＫの集金人とか学研のおばちゃんとかやってくるのだろうか
- 745 ：名無しさん：2013/05/05(日) 23:18:04
- >>744
一回来て終わりじゃない？
秘密基地の外見がわからないけど、対応すればなんとなくわかるでしょ。
2回目以降は、いじめの一環として回されるぐらい。
- 746 ：名無しさん：2013/05/05(日) 23:18:44
- >>732
ふと思ったけど、製作時期によっては、
史実世界のソ連よろしくナチが自滅して民主化運動活性化中のために、
普通にナチを悪役に配する事も可能かもしれないぞ、
史実世界と制作年が同じだと、仮面ライダーは無理でも、
ガンダムの頃には組織にガタが来ていて特に気を遣う必要がなくなった結果、
普通にジオンのモデルにナチを持ってきて、憂鬱世界のナチに合わせて、
「横暴な連邦主要国への反感を利用してコロニーをほぼすべて参加に加えた状態で開戦したジオン」
という背景になるかも。
- 747 ：名無しさん：2013/05/05(日) 23:19:31
- 小説版のラストで本郷は、人間でも改造人間でも真人類でも新人類でもない唯一の存在になった。
ライダーの孤独をああいう形で表現するとは思わなかった。
それに小説版は一応支援する組織はあるが、距離感が絶妙だからライダーの孤独は失われない。
完全に特定の組織に依存したら、それは仮面ライダーではない。以下の記事オススメ。
ヒーローは誰の幸福のために戦うのか
ttp://www.ne.jp/asahi/otaphysica/on/column137.htm
では、仮面ライダーは誰の幸福のために戦うのか。答えは簡単だ。自分以外のみんなのために戦うのである。
要点は、仮面ライダーの戦いの目的に「自分自身の幸福」が入っていない、というところにある。仮面ライダーが目指すのは、もちろん自分自身の幸福だけのためではない。しかし、それだけではない。重要なのは、仮面ライダーが戦うのが、全体の幸福のためでもない、ということだ。「全体」のなかには「自分自身」も含まれてしまう。そうではないのだ。みんなのためではなく、自分以外のみんなのため、なのである。自己中心主義でもなく全体主義でもない。仮面ライダーの正義は、徹底的な他者中心主義に基づいているのである。
なぜそうなるのか。仮面ライダーが改造人間だからだ。人間ではないからだ。改造人間たる仮面ライダーには、これから人間的な幸福を手に入れる可能性が完全に断たれている。仮面ライダーは原理的に自分自身の幸福を追求することを奪われている。だから、仮面ライダーは、自分自身の幸福のためにも全体の幸福のためにも戦うことができない。自分以外のみんなのためにしか戦うことができないのだ。戦いが終わり、幸福な世界が実現したとしよう。しかし、その幸福な世界は、あくまで人間たちにとっての幸福な世界でしかない。改造人間たる仮面ライダーの居場所はそこにはない。それゆえに、戦い終わった彼らはバイクにまたがっていずこともなく去っていくのだ。
ここだ。ここが昭和版仮面ライダーの核心なのだ。改造人間である仮面ライダーは、原理的に幸福から排除された存在なのである。しかし、そうであるがゆえに、仮面ライダーは、エゴイズムや人間的な党派性から完全に自由な存在たりうる。そして、まさにこういった幸福からの完全な独立性のゆえに、仮面ライダーというヒーローは、党派性にまみれた人間的な正義を超越し、純粋かつ普遍的な「正義の味方」性を体現する資格を獲得したのである。
『仮面ライダー』第一話で、本郷猛が水道の蛇口をねじ切ってしまい、愕然とするシーン。あそこは本当にいい。あの瞬間に本郷猛は自分が人間的な幸福を永遠に失ったことを知る。そして、彼は仮面ライダー一号となるのだ。あるいは、『仮面ライダーＶ３』で風見志郎が珠純子の淡い想いを徹底的に拒絶するあたりを思い浮かべてもらってもいい。風見志郎は、自分がもはや人間的な幸福の外部にいることを強く自覚しているのである。『仮面ライダーＸ』の第八話までは、神敬介がまさに仮面ライダーとなる過程を描いている。父親を失い、人間としての肉体を失い、自分が愛した女、水城涼子を失い、自分を愛してくれた女、水城霧子を失い、すべての人間的な幸福を失って、Ｘライダーは真の仮面ライダーとなる。この展開もまた、私の魂を揺さぶってやまない。
人間的な幸福を失うかわりに獲得する純粋な正義。このモチーフに、私は昭和ライダーの核心を見るのである。
- 748 ：名無しさん：2013/05/05(日) 23:27:37
- >>745
ヤクルトのおばちゃんだったら何回でも来そうだな。
おばちゃんの周りでいつものやつお願いねとか今日は別のやつにしようかとワイワイたむろする改造人間
…シュールだ
- 749 ：雪だるま戦域：2013/05/05(日) 23:28:16
- >>741
まさに地獄の軍団ww
>>744
来そうですね。
昔ガンガンのパッパラ隊でもそんなネタがありました。
- 750 ：New ◆QTlJyklQpI：2013/05/05(日) 23:52:24
- 雑魚戦闘員の声が「イーッ！」から「ツジイーッ！」になってそうなｗ。
- 751 ：名無しさん：2013/05/05(日) 23:59:44
- 違和感ねえw
- 752 ：名無しさん：2013/05/06(月) 12:41:49
- なに！全国の女子校でスカート丈は膝下１５ｃｍに決まってしまっただと！！
ＭＭＪめ、ゆるさん！！（ミニスカート派）
- 753 ：名無しさん：2013/05/06(月) 18:37:48
- いや、淑やかな普通の長さがいいんだ！
- 754 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2013/05/06(月) 21:07:29
- >>741
違和感が全然ないｗ 夢幻会内部だけでまわされる同人誌のネタとして
使えそうな気がするｗ
>>747
良い論評ですね。仮面ライダーの魅力はやはり孤独ですな。
最近のライダーは観てないのでどうなってるのかは知らないけど
昭和ライダーはやはりそうでないと
- 755 ：名無しさん：2013/05/06(月) 21:35:18
- >>754
十大ライダー集結とか見ると孤独からの解放ってのもいいですよね
- 756 ：SARU携帯：2013/05/06(月) 21:39:49
- >>753
漫画見てるとマリ見てだけスカート丈が異様に長く思えてしまう罠
- 757 ：名無しさん：2013/05/06(月) 22:35:47
- 「学研でーす」
「総帥、今月の付録『日本列島お絵かき定規』は作戦立案書作成に不可欠ですので私がもらいます」
「待つのだ死神博士、ならば『ソーラーカー作成キット』は我が貰うぞ」
「いえそのキットは次の怪人の材料にするためこの地獄大使が所望いたします」
「うむぅ・・・・・・ならばこの『蟻の巣観察セット』で我慢するか」
- 758 ：名無しさん：2013/05/07(火) 05:02:28
- >>757
なにこの平和なショッカー…和むわ〜
って、地獄大使さんや死神博士は学研の付録でナニをやっているんだｗｗ
- 759 ：名無しさん：2013/05/07(火) 18:14:29
- 「ゾル大佐、貴様が『ＳＰハーレー』を全話切り抜いて保存してると聞いた」
「ははぁ、『アスガード７』もでございます 単行本にもなってないので貴重なんですよ」
「それを全て献上せよ」
「くっ・・・・・・・そ、それだけはいかに総帥であっても・・・・・・」
「聞けぬというなら、来月の付録である『シーモンキー育成セット』の権利を放棄するがよい」
「・・・・・・・・・(絞り出すような声で)し、承知いたしましたぁ」
- 760 ：名無しさん：2013/05/07(火) 22:43:25
- 平成ライダーはサブライダーも多いから孤独感は薄いな。
ただ、振るう力の源は敵味方共通ってのはシリーズ通して貫いてるか。
平成１期の中で割りと明るい作風の仮面ライダー電王も、人間に憑依した怪人が
ベルト巻いてライダーに変身して敵怪人を倒すって流れだから。
- 761 ：名無しさん：2013/05/07(火) 23:59:02
- その2つ知ッてる御仁は大体40代のはず>>759
- 762 ：名無しさん：2013/05/08(水) 06:51:50
- 他のライダーがいないクウガでも一条さんが支えてくれるからなぁ
- 763 ：名無しさん：2013/05/08(水) 07:36:02
- クウガは一条さん以外の警察関係の人間もハイスペックぽいし、サブライダーいらんよね。
弾丸が特殊（強化型神経断裂弾）とは言え、拳銃で怪人が撃破出来るとは思わんかった。
始めて見た時は「うそだ・・・」ってつぶやいちゃった記憶がある。
- 764 ：名無しさん：2013/05/08(水) 09:16:52
- Ｇ3系も最終的には簡易量産型が配備されているしね。
あの世界は警察機構が相当強力だよ。
後、自衛隊もＧ4のことを考えると普通化連隊が相当機械化されていそう。
- 765 ：名無しさん：2013/05/08(水) 11:28:43
- まさに欧米が考えた「ものすごい日本」になっていそうですね。
- 766 ：名無しさん：2013/05/08(水) 15:07:00
- と言うか怪人が出たことでああなったんじゃ…
- 767 ：名無しさん：2013/05/08(水) 16:05:09
- G3とG4が同時期に開発されていた事を考えるとどうなんでしょうね。
ひょっとしたら日本だけじゃなくて世界的に改人が出没している世界観なのかもしれません。
- 768 ：767：2013/05/08(水) 16:05:41
- ああっ改人ってなんだorz
怪人です。
- 769 ：名無しさん：2013/05/08(水) 16:10:44
- >>767
＞世界的に怪人が出没している世界観
Ｇ３とＧ４が開発されたのって未確認生命体の再来に備えてでしょ？
あやふやにされちゃったけど一応アギトはクウガの続編なんだし。
- 770 ：名無しさん：2013/05/08(水) 17:36:56
- >>769
明確にされていましたっけ？
そうでないなら言いきるのもどうかと思いますが･･････
- 771 ：名無しさん：2013/05/08(水) 17:45:30
- >>768、改造人間、略して改人と考えれば
- 772 ：名無しさん：2013/05/08(水) 18:20:32
- >>770
アギトとクウガはつながりはあるが何時の話だとかはぼかされてる
単独世界観だとしても警察の会話や対応で未確認生命体が過去にいたことは確実
- 773 ：名無しさん：2013/05/08(水) 18:30:36
- >>770
過去に未確認生命体なる人外の存在が暴れて、４号という協力者が解決したことを
示すセリフが序盤で出てたよ。
年がずれてたり「４号」がクウガなのかはぼかされててＴＶのクウガとは＝で結べなくなってるけど。
- 774 ：名無しさん：2013/05/08(水) 18:40:37
- まあその辺は「すごかが」読むといい
- 775 ：yukikaze：2013/05/08(水) 19:15:44
- >>764
強力というか、あれだけ怪人たちによる犠牲が多発すれば
否応なく強化することにはなったろうなあ。
アギト世界で自衛隊がG４作ったのも、そこら辺の主導権争い
の行き着く先だったんだろうなあ。
- 776 ：名無しさん：2013/05/08(水) 19:35:05
- G3の量産型が出てきたようにG4を安全にしたタイプは自衛隊で運用されていそうですよね。
ただ警察との関係で実戦投入できなかっただけで。
- 777 ：名無しさん：2013/05/08(水) 19:38:15
- ４号っていうから、もしやライダーマン！？と考えていた俺が通ります。
- 778 ：名無しさん：2013/05/08(水) 19:41:37
- 自衛隊でG4を再設計したG4Xや、G3Xに影響を受けたG5が開発されていたのかもしれませんねぇ。
- 779 ：名無しさん：2013/05/08(水) 20:45:41
- Ｇ3やＧ4をガンダムシリーズの通称だと考えたガノタな私も通ります。
- 780 ：名無し：2013/05/08(水) 22:03:37
- G3をガンダムに出てきたあのガスと勘違いした馬鹿な俺が通ります
- 781 ：名無しさん：2013/05/08(水) 23:09:10
- ガンダムで思い出したがこの世界でｓｅｅｄを作るならちゃんとした物語にしてくれるのだろうか？
- 782 ：名無しさん：2013/05/08(水) 23:13:45
- 作るなら えっ？種って美味しいの？ か 僕達の歩んだ道 並にしっかりした2次創作を原作にしてほしいわ
- 783 ：名無しさん：2013/05/08(水) 23:15:28
- 蒼の軌跡っぽくなってたら笑う。
- 784 ：名無しさん：2013/05/08(水) 23:28:25
- 「風雲児たち」で夢幻会はどう描かれるのだろう
- 785 ：名無しさん：2013/05/08(水) 23:47:49
- (G４は自衛隊が設計図をパクって勝手に作ったんじゃ？いや、やめておこう盛り上がってる空気を壊すのはまずい・・・G５って最終話で量産配備されてたのだよなぁ)
- 786 ：名無しさん：2013/05/08(水) 23:49:14
- なんか「まききゅーＧー３Ⅹ」という言葉が脳裏に……
- 787 ：名無しさん：2013/05/09(木) 00:04:02
- ヒーロー物で最も大切なのは「魂」。
「魂」さえあれば強化服だろうが量産品だろうが、極端な話、何の力も才能も持たない只の一般人でも構わない。
要は、視聴者の心をどれだけ激しく「燃やす」事が出来るか。↓は仮面ライダーじゃないけど。
ニコニコＭＵＧＥＮｗｉｋｉ スティール
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3754.html
ヒーローとしての能力は、実のところ、そう大した物ではない。
単独での身体能力は決して高くなく、自作した鋼鉄のスーツの力をメインに使用しており、
バーニアでの飛行や、体力や防御力の強化などその効果は多岐にわたる他、
これらの力と、鋼鉄のハンマーによる打撃をミックスして戦ってゆくのだが、
（ちなみに、このハンマーはグリーンランタンのハル・ジョーダンがモングルを倒すのに使ったこともあったりする）
まったくの生身のヒーローはともかく、決して他のヒーローより優れているわけではない。
そしてエンジニアとしての頭脳さえ、天才型のヒーロー達には劣ってしまう。
しかし何より、特筆するべきはその「 魂 」であろう。
先述の「4人の後継者」の残り3人は、
意識が混濁して自分をスーパーマンだと思いこんだクリプトン星の人工知能「エラディケイター」
クリプトン星人の遺伝子から生み出されたクローン「スーパーボーイ」
超能力を得てマトリクスチャンバー（スーパーマンが乗ってきた小型宇宙船）に憑依した「ザ・サイボーグ」
と、いずれもスーパーマンの「能力」を受け継いだ者たちであるが、
クリプトン星人の生存と繁栄が最優先でその他には極めて冷酷なエラディケイター、
若さ故気性が荒く自分勝手な面があるスーパーボーイ、
モングルと手を組んでおり最初からスーパーマンの名声を貶めるつもりだったサイボーグと比較して、
「最もスーパーマンの意志に近い」 というだけで4人の一人にカウントされているのである。
事実、「彼はスーパーマンの魂が生まれ変わった姿だ」と言われたロイス・レーンが信じてしまった程である。
だからこそ、スーパーマンの代名詞だった 「マン・オブ・スティール」 を受け継げたのかもしれない。
アラン・ムーアの 「ヒーローをヒーローたらしめるものは超能力やコスチュームではなく魂だ」 という言葉を、
彼の創造したキャラクターではないにしても、最も体現したキャラクターの一人だろう。
- 788 ：名無しさん：2013/05/09(木) 19:22:59
- >>781
ヲタ一般化によりより惨いことになる気がしないでも無い。
- 789 ：名無しさん：2013/05/09(木) 20:46:36
- 蒼の軌跡は小説で見ると面白いが、アニメ化しても子供受けはしないと思う
- 790 ：名無しさん：2013/05/09(木) 21:00:49
- 子供を相手にしたら、そりゃねぇ………
一定以上の年齢層を相手にしたら結構ウケるんじゃないかと思うが
- 791 ：名無しさん：2013/05/10(金) 02:39:18
- 今は少なくなったが、一時期のキャラアンチヘイト作品の氾濫は酷かった
追ってた作品が露骨にラクスやキラのアンチに走り始めると気持ちが醒めるの…
単にアンチ対象が変わっただけで種死本編と同じもん見てる気分になる
- 792 ：名無しさん：2013/05/10(金) 02:45:36
- えっ？種って美味しいの？は二部から露骨にラクスアンチになったのが残念です
基本的に一人称だから一方的な見方になるのはしょうがないが…だがしかし
あんなに原作と人物状況や世界情勢が変わってるのに何でラクシズが出来てるのか
そして奴等の行動がまんまなのか気になって仕方なかった
- 793 ：名無しさん：2013/05/10(金) 04:13:15
- 全然SEEDと関係無いネタで申し訳ないが、憂鬱版『うしおととら』は光覇明宗だけでなく、日本神道のトップとして天皇陛下も出撃するんか？
- 794 ：名無しさん：2013/05/10(金) 06:03:11
- 名代をたてるんじゃない？
ストパンのコミックでもそうしてたし
- 795 ：名無しさん：2013/05/10(金) 06:14:19
- 出撃っていうか日本国の敵対的異物排除結界の要で江戸城から動けないとか、全国の神社仏閣の出番シーンで半分影の人物が大トリ務めるとかじゃないか？
- 796 ：名無しさん：2013/05/10(金) 08:28:35
- あと夢幻会がしろがね達の有力な支援組織なんだな、きっと
- 797 ：名無しさん：2013/05/10(金) 08:56:40
- >>794
さすがに陛下の出撃はないと思うなぁ。
話の都合上もそうだろうけど、作者が批判を受けたりするのを防ぐためにも陛下は動かさない方針でいくんじゃないかな。
- 798 ：名無しさん：2013/05/10(金) 13:43:18
- 史実では226の時御身自ら出撃して鎮圧なされようとしたと聞きます
まあ前線に出る事は無いでしょうが後方支援とか
結界を維持してる、とかそんな形なんじゃないでしょうか
- 799 ：名無しさん：2013/05/10(金) 16:50:48
- ＞半分影の人物
HELLSINGの女王陛下や教皇陛下みたいに、顔を写さずシルエットで出演か……『あの御方』とか『千代田のお城の方』とか呼ばれるんかのう。
ナチスではなく、吸血鬼化した米軍残党にロンドンが攻められる憂鬱HELLSINGとかだと、大日本帝国宮内庁第４(死)課からやってきた機関長が
『おまえ等白人のクソ雑巾どもが２人死のうが２兆人死のうが知ったことか。
天皇陛下直々の御命令でなければ薄汚い貴様らと話などするか。
グダグダ抜かさず話を聞け。異教徒のメス豚ども』
とか言って、アーカードの逆鱗に触れるんですかね。
逆にドイツ・ベルリンが吸血鬼からなるアメリカ海兵隊に襲われるのもありか？
すると王立国教騎士団ならぬトゥーレ協会が主人公サイドの組織で、その長はモンティナ・マックス少佐（痩身の美男子）か……
- 800 ：名無しさん：2013/05/10(金) 16:59:36
- >>799
？？？
「朕が謝罪する すまぬが部下の暴言を許してもらいたい」
アーカード
(なんだ？ミスというのか、あの向こうがわずかに透けて見えるカーテンから
物凄い”何か”を感じる
威圧感ではない 恐怖も敵意も悪意すら微塵も感じないというのに……
気がついたら膝を床につけ頭を下げている……このわたしが！！)
- 801 ：名無しさん：2013/05/10(金) 17:52:31
- そう言えばアーカードも元一国の主か
- 802 ：名無しさん：2013/05/10(金) 18:08:43
- >大日本帝国宮内庁第４(死)課
機関名は反逆者つながりで“マサカド”か
機関長の顔が嶋田久作そっくりだったり・・・
機関員フナサカが銃剣を投擲しまくったり・・・
- 803 ：名無しさん：2013/05/10(金) 19:05:56
- >>802、『組織としての機関』の長や構成員という意味なんだろうけど、機関長や機関員という表現は少しどうかと………
その表現だと『艦艇等に搭載されている機関』の責任部署の長と部下と一瞬思ってしまう（汗）
- 804 ：名無しさん：2013/05/10(金) 19:49:28
- フナサカ「首置いてけ、なぁ。大将首だ！！大将首だろう！？なあ、大将首だろおまえ」
- 805 ：名無しさん：2013/05/10(金) 20:17:58
- >>803
ヒラコーが機関員と書いてエージェントと読ませてるのよ
「て、天使・・・？」
「その通り！ 我らは天皇陛下の御使いなり！ これより邪宗門改を行う！」
「被告“英国”！ 被告“米軍”！ 判決は死刑！ 死刑だ！ 死刑死刑死刑！！」
「目標“前方”！ 死刑執行！！」
大音量で流れる君が代とともに、一斉発射される対地ロケットと機関銃の雨
「これが大日本帝国の！ 天皇陛下の！ 宮内庁第４課の力だ！」
「見ろあの哀れな様を！ 死んだジョンブルだけが良いジョンブルだ！」
- 806 ：名無しさん：2013/05/10(金) 22:02:06
- んなことしたら陛下が激怒しそうだが。
- 807 ：名無しさん：2013/05/10(金) 22:39:28
- 国際情勢的にその役割は「ミレニアム」と「少佐」のもんだろ。
あるいは、いっそ少佐率いる対吸血鬼特殊部隊「ヴェアヴォルフ」の活躍を描く物語になるとか。
アンデルセンの代わりにセラス、マクスウェルの代わりに老ウォルター。
そしてアーカードは最後まで出陣せず最終話で正体不明の和装の美少女とお茶してたりする。
……というか、「最後の大隊」がアメリカ海兵隊だとすると、最終決戦がロンドンなのはおかしいな。
なんかこう、東京狙っても勝てないからロンドンに変更した的な情けなさを感じる。
- 808 ：名無しさん：2013/05/10(金) 22:45:01
- アメリカ海兵隊「内股膏薬蝙蝠野郎のジョンブルをブッ●す」
狂信的皇室崇拝者あるいは日本民族中心主義者「裏切り者の英国をブッ潰す」
- 809 ：名無しさん：2013/05/10(金) 22:59:33
- それってどのみち英国オワタじゃないですか。ヤダー
- 810 ：名無しさん：2013/05/10(金) 23:21:14
- >>798
サクラ大戦や天地無用で触れられたときもそんな扱いでしたね。
- 811 ：名無しさん：2013/05/11(土) 14:58:25
- やる夫作品やその前身たるブーン系小説はどう発達するかな
- 812 ：名無しさん：2013/05/12(日) 23:49:12
- ここはひとつ、朝霧の巫女みたいに大和にのって出陣する陛下というのはどうだろうか、
- 813 ：名無しさん：2013/05/13(月) 13:31:09
- 米国残党「あの裏切り者のジョンブルだけは生かしては置けない」
日本「それには同感、内政干渉ということで勢力圏に飛び火しなければ、要請が入らない限りは感知しないから頑張れよ」
少佐「アーカードに勝ちたい」
アーカードの主はインテグラだから十字軍にナチスの支援が加わるぐらいで展開は変わらないかもしれない。
- 814 ：名無しさん：2013/05/13(月) 17:51:22
- 今海外で「空の神兵」が話題になってると聞きます
憂鬱世界でも作られたのでしょか
- 815 ：名無しさん：2013/05/13(月) 18:28:09
- >>812
陛下の神格化が非常に進んでいるので難しいでしょう。
下手な書き方をすれば不敬だとして村八分ですし、余りにもやり過ぎれば不敬罪です。
出版社側が自発的に自主規制してしまいそうなんですよね。
- 816 ：名無しさん：2013/05/13(月) 19:53:13
- 出すとしても、物語のシメとかにちょこっと出すくらいが無難かな。
- 817 ：名無しさん：2013/05/13(月) 20:24:57
- >>816
後は、直接出さずに宮内庁の人間がお言葉を伝えるような感じですかね？
「宮内庁○○局所属、××です。あなたに貴きお方からのお言葉を伝えに来ました。」
みたいな感じで。
- 818 ：名無しさん：2013/05/13(月) 21:12:19
- 「天皇陛下からの勅命である！！」なんてセリフが出てきたら個人的にはかなりうれしい。
- 819 ：名無しさん：2013/05/13(月) 21:18:26
- そこは直接的な表現ではなく「恐れ多くも！ かしこき所からの勅命である！」で
かしこき所の勅命。という時点で千代田のお城のあのお方しか居ないｗ
- 820 ：名無しさん：2013/05/13(月) 21:39:13
- ＞天皇陛下
『名前を言ってはいけないあの御方』
・・・憂鬱ハリポタはどうなるんだ。
ホグワーツにゃ日本からの留学生も多そうだが。
- 821 ：名無しさん：2013/05/13(月) 21:39:14
- >>815
今上陛下の評価が無意味に下がりそうだなぁ・・・。
- 822 ：名無しさん：2013/05/13(月) 21:39:58
- >>818
“天皇”という直接的な表現は徹底的に避けられると思いますよ。
かしこき所、貴きお方、等々隠喩てきな表現が行われるかと。
- 823 ：二二三：2013/05/13(月) 21:44:49
- 何にしても陛下を直接的に表現するのはダメでしょ
- 824 ：名無しさん：2013/05/13(月) 21:47:39
- 文章だけで匂わせる程度ならともかく、映像では絶対に不可能だな
時の宰相あたりを代理に出してお茶を濁すのが無難じゃないか？
- 825 ：名無しさん：2013/05/13(月) 21:50:10
- 宰相か枢密院関係者等を出す形になるかな。
若しくは総理大臣を輩出した名家(近衛家や嶋田家等)を使者として出すくらいか。
- 826 ：名無しさん：2013/05/13(月) 21:54:00
- 旦那との決戦でゲッター炉かシズマドライブ(試作品)を搭載し旦那との決戦に向かうシュトロハイムが浮かんだ。
- 827 ： テツ：2013/05/13(月) 21:54:58
- 「まさか貴方が来られるとは・・・仮にも帝國宰相を輩出された」
「だからこそだよ。帝國宰相を輩出した家「だからこそ」、あのお方の家臣だからこそ、だ」
こうかな
- 828 ：名無しさん：2013/05/13(月) 21:55:35
- 昔のＡＲＩＥＬのＯＶＡでの表現が映像での限界か？
信長のシェフでも御簾越しの影しか映っていなかった。
- 829 ： テツ：2013/05/13(月) 21:59:22
- 「日本沈没」で初めてかもしれない。「千代田のお城のあのお方」が漫画ではっきりと書かれたのは
- 830 ：名無しさん：2013/05/13(月) 22:03:50
- >>827
帝国の名宰相や最高の宰相の血統が出てくれば憂鬱世界の日本人であれば｢千代田のお城のあのお方｣が背景に居る事が解りますしね。
- 831 ：二二三：2013/05/13(月) 22:05:01
- 日本沈没とはまた懐かしい作品名が
オヤジが小説とビデオ持ってたなあ〜
何気にあれが始めてみた自然災害のパニック系映画だった
- 832 ：名無しさん：2013/05/13(月) 22:24:35
- >>826
ラストはゲッター炉を体から掴み出して握りつぶすんですねわかります
- 833 ：名無しさん：2013/05/13(月) 22:35:42
- >>826
そんでシュトロの死にぎわにどっかの研究所で新型機のテスト中の同僚がいきなり叫ぶわけですね
「シュトロハイムゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ！！」とか
- 834 ：名無しさん：2013/05/13(月) 23:04:16
- 雁屋哲原作の『黒鍵（くろのキー）』という漫画で
「史上最悪の戦争犯罪者」「主人公が暗殺するべき対象」としてはっきりきっぱり
描かれてます、陛下
- 835 ：二二三：2013/05/13(月) 23:26:33
- >>834
相変わらずの平常運転ですな〜
- 836 ：名無しさん：2013/05/13(月) 23:32:54
- いつものカリーだな
- 837 ：トゥ！ヘァ！：2013/05/13(月) 23:35:59
- >>834
たしか今は絶版されていましたね。
ただのマンガとしてだけなら面白かったんだがな……
- 838 ：名無しさん：2013/05/13(月) 23:36:51
- 憂鬱では特高のブラックリストに載ってそうだな
- 839 ：名無しさん：2013/05/13(月) 23:40:52
- 「ガラスの剣は見えないので持ち込んでも不審者扱いされないぞ」
「主人公のピアノが素晴らし過ぎて人がピアノの蓋に挟まれて死んでも誰も気づかないぞ」
などネタ度の極めて高い作品でした
ちなみに作画は「実験人形ダミー・オスカー」の叶精作
- 840 ：名無しさん：2013/05/14(火) 00:02:29
- カリー自体がネタキャラだろ！いい加減にしろ！
- 841 ：名無しさん：2013/05/14(火) 00:07:31
- 活動がネタで許せるというか、許される範囲であるならな
- 842 ：二二三：2013/05/14(火) 00:17:22
- ネタの範疇を逸脱してるとしか思えないな
- 843 ：名無しさん：2013/05/14(火) 00:24:26
- むしろ道化？ いや痴愚？
憂鬱世界だと性格反転して極右になってそうだな＞カリー
- 844 ：名無しさん：2013/05/14(火) 00:28:09
- あれを左と言って良いのだろうか………
- 845 ：名無しさん：2013/05/14(火) 00:38:12
- 日本の左翼は左翼であって左翼じゃないからな。
日本史上において民衆による革命で政権が代わったことはなく、既存の権力者集団が軍事クーデターで成り代わってきただけ。
そのせいで民衆に何が何でも政治を変えてやろうという意識が薄く、左に集まってくんのは革命ゴッコやりたいだけの奴ら。
- 846 ：名無しさん：2013/05/14(火) 00:41:34
- カリーといえば美味しんぼの「昔の製法で作られたものこそ本物の味」というのに騙されて嘆いた転生者もいたんだろな
- 847 ：名無しさん：2013/05/14(火) 00:47:17
- カリーは論外だが、はだゲンはおもろいし、白戸三平のカムイ伝を始めとする忍者漫画は傑作だよ。
右派というか、ガチガチの保守系でいくと、どうしてもサブカルって育たないと思うんだが。
- 848 ：名無しさん：2013/05/14(火) 00:51:55
- それはわからなくはないけど、火垂るの墓とかと同じで、憂鬱ではだしのゲンは描かれようが無いんだよね
- 849 ：名無しさん：2013/05/14(火) 00:57:56
- 白戸先生は左翼系の思想は否定したけど「カムイ伝」中盤の展開は
「ソビエトは悪い権力者の介入がなければ理想社会を建築できる」という内容でしたよね
- 850 ：名無しさん：2013/05/14(火) 01:03:14
- 憂鬱カムイ伝は、幕府転覆を狙い、再び日本を戦国の世に変えんとするテロリスト達を、カムイが闇から闇に葬り去る話になりそう。
- 851 ：名無しさん：2013/05/14(火) 01:08:34
- それは「伊賀の影丸」ですな
- 852 ：名無しさん：2013/05/14(火) 01:16:13
- ＞憂鬱カムイ
抜け忍になった理由が、
上忍「おまえたち、なぜ抜けた」
赤目「公儀の側に居ては討てぬ巨悪がおるからな」
カムイ「師匠とオイラたちは、お上の法じゃ裁けぬ悪党を斬って、この太平の世を護る」
トエラ「そういうこと」
とかいう、攻殻SSSの少佐みたいになったりして。
- 853 ： テツ：2013/05/14(火) 01:42:29
- 愛国戦隊大日本から始まった憂鬱世界の特撮ヒーロー
果たしてゴーカイジャーが放映される時にレジェンド戦隊として登場できるかｗ
- 854 ：名無しさん：2013/05/14(火) 03:21:19
- >>852
> 上忍「おまえたち、なぜ抜けた」
下忍「年中無休とかブラック過ぎだろ労働条件の改善を求む」
上忍「上忍になれば書類仕事が増えて平均睡眠時間三時間に…」
下忍「下忍でよかった…」
いや、憂鬱世界だと上に上がれば上がるほど書類の山に埋もれて苦労しそうなイメージ。
- 855 ：名無しさん：2013/05/14(火) 04:02:04
- その印象は本来の業務以外のプライベート枠で秘密結社なんてやってるからだから（複数の職を兼務してた独裁者wな嶋田さんはさらに例外）
それでも上忍たちがブラックな環境に有るなら、本来の業務外の事をやってると思われる……カモフラージュの表の職業に本気出しちゃって二足の草鞋強制状態とか？
- 856 ：名無しさん：2013/05/14(火) 04:28:10
- カリーが言ってる昔の製法って[技術の発達で磨かれて洗練された]昔の製法だからな
革新的な技術や効率のいい技術とぶつかってもなお錬磨されて消えなかった
カリー自体日本酒の話では[昔より今の発達した技術で作った本物だけが旨い]って描いてるし
- 857 ：名無しさん：2013/05/14(火) 05:24:57
- 夢幻会会員は仕事に趣味に会員どうし折衝で忙しい。
仕事が趣味で折衝の必要が無い人でないと忙しくなるのでないかな？
逆に仕事と折衝を楽しめる辻だと忙しくても苦にならない。
- 858 ：名無しさん：2013/05/14(火) 14:43:14
- 抜け忍が労働条件の改善の労働者ストになるかも。
上忍と下忍の間に挟まれ溜息を吐く中忍とか。
平時になれば仕事が減るから上忍達も嶋田達ほど忙しくはない。
平和維持の難しさを義務の重さを伝える話になりそう。
憂鬱世界だと左翼の流行がないから史実左派の連中は国粋主義になっている可能性がある。
カリーは大陸管理とか日本の限界を超えた貴様等何を考えている的な内容の物を描きそうです。
失われる文化を惜しみ、庶民の苦境を思い大陸支配を主張する主人公と今一煮え切らない臆病者の政府とか。
- 859 ：名無しさん：2013/05/15(水) 02:32:12
- ＞忍者の待遇改善行動
横山版忍者漫画や二代目服部半蔵漫画でありましたね。
カムイは歴史考察を真剣に行うと間違いだったと執筆停止になったと言われている。
それなら矢野徹版のカムイを復活させよう。
- 860 ：名無しさん：2013/05/15(水) 10:26:05
- 憂鬱の忍者観も変わっていそうだな
某木の葉に
- 861 ：名無しさん：2013/05/15(水) 12:48:34
- WISの忍者が出ないのならイメージ変わるでしょうね。
- 862 ：名無しさん：2013/05/15(水) 15:15:56
- 汚いニンジャが勤勉なニンジャになるのか・・・
- 863 ：名無しさん：2013/05/15(水) 18:15:37
- 伊賀の影丸＝木の葉隠れ
サスケ＝微塵隠れ
二大忍者漫画とその後に影響を与えた忍法は夢幻会が作るのか？
憂鬱明治政府はどこまで徳川幕府を再評価するかで忍者物の今後も伊賀が主力か風魔が主力か。
- 864 ：名無しさん：2013/05/15(水) 19:01:36
- 実は和田真二の「超少女明日香」にそういうお話あったりする
敵が配下に忍者軍団を持っているので明日香がお手伝いさんとして潜入した結果
下忍たちが「おいしい待遇」を求めて労働争議を起こしたけど体内に仕込まれた爆弾で爆殺される
これにより頭首は人望を失う、という展開
- 865 ：名無しさん：2013/05/15(水) 21:08:04
- カムイ伝でエタ、非人について知ったしな
今度出版される腕白○白では風魔を大名にするわ官位与えるわ大盤振る舞いしてたな
- 866 ： テツ：2013/05/15(水) 21:33:41
- しかしその対価が、風魔忍軍の絶対の忠誠ならば悪くは無いですよ
- 867 ：名無しさん：2013/05/15(水) 21:36:49
- 風林火山の力を得られるならばなおのこと
あとは出雲大介に造反されないようにしないと
- 868 ：名無しさん：2013/05/15(水) 22:25:52
- >864
相原コージのムジナもお忘れなく
所々にギャグみたいな技とかはあるけど
基本的な筋は上忍に搾取される下忍というのは変わっていない
- 869 ：名無しさん：2013/05/15(水) 22:40:45
- アレ一見お馬鹿なギャグや絵柄に騙されるけど
無茶苦茶ハードなお話だよね
読んだ事のない人は一度読んでみるのをお勧めする
苦労と苦難と絶望と、決して未来が見えない破滅的な状況でただひたすら
生き抜こうとする主人公の無様で惨めて悲惨で、それ故に素晴らしい生きざまに感動させられる
まあ人をかなり選ぶ絵柄がネックだけど
- 870 ：名無しさん：2013/05/16(木) 09:50:50
- >>腕白関白
忘れられがちだが主人公はかなりチートなんだよな(学識有り、歴史知識有り、人望有り、運有り、決断力有り)根が一般人だがオール能力が優れてるというね
- 871 ：名無しさん：2013/05/16(木) 11:29:17
- 確か、元は信長の野望をやり込んでた中間管理職のオッサンって設定でしたっけ？
- 872 ：名無しさん：2013/05/16(木) 11:35:30
- テンプレ転生オリ主ものやEVAのスパシンものを中心に読んでるとあんまりチートには見えないなぁ。
・・・・少し控える事にしよう。
- 873 ：名無しさん：2013/05/16(木) 15:57:51
- 腕白殿は、なんだかんだ言っても決断早いよね
主に自分の命がかかっているからってのもあるけどｗ
- 874 ：名無しさん：2013/05/16(木) 23:25:09
- 腕白殿は普通の転生主と違い学生ではなくそれなりの社会生活を経験していた人物ですから。
組織運営などにも慣れているだろうから当時の人間と比較して有能なのは確かでしょう。
基礎体力や武芸の才が無いのは少し疑問ですが。
司馬遼太郎も読破していたらしいが、司馬史観と現実の違いに戸惑ったりはしなかったのが残念。
でも夢幻会のメンバーとして転生逆行ネタが流行るのは阻止したいのかな？
- 875 ：名無しさん：2013/05/17(金) 04:45:32
- >>834
そもそも彼は槍をとって戦うことにならなかったのでわかりませんね
具足完全装備＋槍と刀＋徒歩、普段は実務ばかりの人にこれで坂道は辛いでしょう
司馬先生のは歴史を下敷きにしたフィクションですし、司馬史観自体もう廃れてますから信じなかったのでは？
- 876 ：875：2013/05/17(金) 09:39:47
- >>874
でしたミスです
- 877 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2013/05/17(金) 13:05:03
- 憂鬱世界だと司馬史観もかなり変わりそうですね。一つの史観を作り上げてしまった
文才は凄まじいし違う史観の作品も読んでみたい気がします……こっちだと史実で
軍が編纂したせいで史実として広まってしまった桶狭間の奇襲や長篠の鉄砲三段打ちも
修正されてるんですかねえ
- 878 ：名無しさん：2013/05/17(金) 15:29:10
- >>874、別に阻止する理由もないでしょう。
仮に流行ったとして、誰かが『未来から逆行・憑依して来た連中が日本を列強筆頭に押し上げた』なんて騒いだところでまともに相手にされると思いませんし
- 879 ：名無しさん：2013/05/17(金) 21:11:45
- 『蛍の墓』（舞台はメキシコ）は、ドイツ宣伝省の総力をあげて製作され、「日本人が観たら自殺したくなる物語」に出来上がりそうだな。
アメリカ人に散々いじめられた挙げ句、日本軍に原爆を落とされ、焼け出されるメキシコ人兄妹……
- 880 ：名無しさん：2013/05/17(金) 21:32:52
- 妹「兄ちゃん。なんで、メキシコ軍人すぐやられていまうん？」
- 881 ：名無しさん：2013/05/17(金) 22:05:35
- むしろ核兵器マンセーを防ぎたい夢幻会がゴジラとセットで………、いや無理か
当時の日本の行動が間違ってた、って言うようなもんだし………
- 882 ：名無しさん：2013/05/17(金) 22:27:29
- >>878
電波気味のヒムラーは真に受けそうだがなｗ
- 883 ：名無しさん：2013/05/18(土) 01:03:30
- 島戦争の新話で、漫画が侵略の道具扱いになってて吹いたｗｗｗ
まあ文字＋絵で分かりやすく、浸透しやすいだろうが。
憂鬱日本も、ドイツが映画をプロパガンダの手段とするのに対抗して、プロパガンダ漫画を広めそうだな。
- 884 ：名無しさん：2013/05/18(土) 12:38:23
- >>877
司馬遼太郎ネタはすでにまとめwikiにありましたな。
>>879
アメリカ風邪云々がある分、ダメージはかなり軽減されるかと。
そもそも、史実世界において「火垂るの墓」が広まったのって
プロパガンダの意識が制作側に欠如していたのが大きいみたいだし。
（そもそも反戦映画ですら無いらしいから）
- 885 ：名無しさん：2013/05/18(土) 20:52:43
- ２ちゃん、双葉、ニコニコの誕生は前倒しされるか・・・？
- 886 ：名無しさん：2013/05/18(土) 21:28:32
- >>885
仮に前倒しされるとすれば、それは夢幻会の介入によるものだろう。
そして夢幻会は体制側であり、しかもインターネット自体を一から構築し直せる立場にある。
そして現状のネットに"無法地帯"が存在し得るのは、当初のネットがそれを想定していなかったからだ。
……つまり。
憂鬱世界の２ちゃんで殺人予告をしたら、次の日には特高が自宅に押しかけてくるわけだ。
- 887 ：名無しさん：2013/05/18(土) 22:25:59
- >>881
大丈夫そこは、アメリカ風に活躍してもらって。
風邪の突然変異で、海中奥深くで生活してたゴジラが
巨大化して地上に出てきて暴れる話にすればいい。
なんで、風が原因で巨大化したゴジラが放射熱線を吐くのかは、
無理やり突然変化が原因を押し通す感じで…
- 888 ：名無しさん：2013/05/18(土) 22:36:49
- 確か支援SSで核兵器へ過剰な予算を投入せず、軍拡を抑制しつつ一般市民や世界へ核の恐怖を植え付ける目的で軍と会合の全面協力で「ゴジラ」が作成されるSSがあったな。
- 889 ：名無しさん：2013/05/18(土) 23:21:57
- まぁそんな馬鹿は晒されたほうがいいと思うがｗｗｗ＜殺人予告
- 890 ：名無しさん：2013/05/18(土) 23:24:45
- 前に悠仁殿下の襲撃予告した馬鹿は、憂鬱世界では自宅で射殺されても誰も攻めないと思う
- 891 ：名無しさん：2013/05/18(土) 23:47:32
- それ憂鬱世界だと馬鹿本人どころか親族ごと射殺しても責める奴がいないかも。
- 892 ： テツ：2013/05/18(土) 23:52:54
- >>891
親族への報復は、偉い人が止めるでしょう
ですが、その親族が【千代田のお城】の方向を向いて自決する可能性が
- 893 ：名無しさん：2013/05/18(土) 23:53:38
- そんな思想持ちの近親者は徹底的に調べられるだろうな
- 894 ：名無しさん：2013/05/19(日) 00:06:22
- 放っておいても右翼に消されるだろ
- 895 ： テツ：2013/05/19(日) 00:06:51
- 元早稲田大学野球部の選手が宮内省に入省が決まった後、下宿先に刑事が来て家捜ししたり大家さんや近所の人に普段の言動がどうだったかの調査をしたそうです
- 896 ：名無しさん：2013/05/19(日) 00:11:52
- た、たしかに憂鬱だと自決しそうですね・・・
- 897 ：名無しさん：2013/05/19(日) 00:36:43
- >>894
その場合右翼が捕まる・・・馬鹿ホイホイだな
- 898 ：テツ：2013/05/19(日) 00:44:37
- 暴力的な直接行動による主張の押し付け。史実の陛下も２２６事件を起こした将校たちに逮捕後の処分についても一切妥協しなかった位嫌っていたようですからね
むしろ戦後右翼は威圧はしても直接的な行動は、「陛下の御意思である」と可能な限り慎むかも
- 899 ：二二三：2013/05/19(日) 00:48:26
- >>895
やはり身辺調査は徹底しているのですね
確かに素行の悪い人間を宮内省に入省させる訳には行きません
- 900 ：テツ：2013/05/19(日) 00:55:59
- やっていたのは素行調査ではなく思想調査ですけどね
あの時代の早稲田大学野球部員の素行なんて、今なら新聞沙汰で野球部解散レベルのやらかしが多々ありましたし（え
- 901 ：名無しさん：2013/05/19(日) 00:56:12
- 変な思想に染まっててもダメだよね
流石に憂鬱でアカに唆されるようなのはいないだろうけど………
- 902 ：二二三：2013/05/19(日) 00:59:12
- そんなに酷いとは知りませんでした……
早稲田=名門のイメージが強いので想像できません
- 903 ：二二三：2013/05/19(日) 01:02:55
- 憂鬱では全共闘運動は絶対起こらないと思い……たいです……
- 904 ：名無しさん：2013/05/19(日) 01:08:04
- 世代が変わって戦争を経験しない人の時代で人道が重視され始めたら分からんね
｢奴隷解放のために枢軸と戦うべきだ！｣
と言う奴らが出るようになるだろうし、燃え上がるときは一瞬だから政府も気が抜けないね
- 905 ：テツ：2013/05/19(日) 01:10:43
- あの時代の主なやらかし
野球の早慶戦の時の話
慶応に勝利した早稲田応援団、勝利に沸き立ち勢いあまって慶応学長の福沢諭吉宅前に襲来。万歳三唱を上げる
ちなみに、慶応が勝ったときは大隈重信宅で同じ事やってますｗ
- 906 ：名無しさん：2013/05/19(日) 01:12:44
- なんで保守的になるべきであろう富裕層の勝ち組がアカに染まりやすくて、反体制になりそうな下層底辺層が保守的になるのか……
小ブルジョワの私には理解に苦しむね（ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
- 907 ：名無しさん：2013/05/19(日) 01:17:32
- 何でかって？
富裕層の勝ち組：頭でっかちで勝ち組なので現実を知らない＋なんとか出来そうな能力を持ってる
下層底辺層：負け組みとなった辛い現実が目の前にあるので夢にすがって現状変えるとか嫌、夢を叶える能力もない
- 908 ：二二三：2013/05/19(日) 01:33:19
- >>905
なるほど、よく言えば元気。悪く言えば非常識な人々だったんですねｗ
しかし、諭吉先生や大隈重信宅って、考えらんない……
貧乏人は嫌でも現実を直視するしかないですから
よーく分かりますよ。よーくね……
しかし赤い思想は異様なくらい速く広まってしまいますよね
やはり「ミンナビョウドウ」の謳い文句にコロッと騙されてしまうのかなあ〜
- 909 ：名無しさん：2013/05/19(日) 01:39:18
- 謳い文句だけでなく文面を読むだけならまさに理想ですからね
学歴が高い人達が染まったのもそれが理由です
現実を知ってしまうと選べませんよ・・・でも憧れる、そんな苦しい時代何です
- 910 ：テツ：2013/05/19(日) 01:42:12
- 中二病ならぬ大二病か
- 911 ：名無しさん：2013/05/19(日) 01:42:19
- やっぱ貧富の差を産み出した農耕は糞だな。原始共産主義でみんな平等になろう！（ｂｙポル・ポト）
……現在の日本のナショナリズムは、実は「日本人の価値観の均一化」を成した日狂組が育てた、って説がどっかのブログだかにあった気が。
- 912 ：名無しさん：2013/05/19(日) 01:51:05
- 貧富の差がある限りマルクスの思想は無くならないさ
もっとも等のマルクスは｢資本主義の果てに共産主義がある｣(発達した資本主義で皆裕福になるだろう)
と言っていたのだが
- 913 ：二二三：2013/05/19(日) 02:01:56
- 裕福で幸せな社会
目指すべき場所は同じなのにどうしてこうなったの典型例ですね
- 914 ：名無しさん：2013/05/19(日) 02:16:45
- アカに成りやすいのは、元々世の中の不正に不満を持つような真面目なヤツが多いのだが、
（日本の場合はそれに加えて、流行りのアカになれば女にモテる、とかいう俗なのも多かったが）
その真面目なのが祟って赤い毒電波を受信し、脳細胞をヤられて発狂するのが大発生……
- 915 ：名無しさん：2013/05/19(日) 05:16:41
- 山岳ベースとかあさま山荘とか
- 916 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2013/05/19(日) 07:32:37
- チャーチルも若い時に共産主義にかぶれない人間は情熱が足りないと言ってましたしね。
大人になってもかぶれてる人間は知性が足りないとも言ってたけどｗ
- 917 ：二二三：2013/05/19(日) 10:17:45
- 日本だけを見ても赤軍派･連合赤軍･日本赤軍が最終的にどうなったのかを考えるとチャーチルさんが言う知性が足りないというのもまあ……
よど号やあさま山荘、ダッカ事件等、色々やらかしてくれました
- 918 ：名無しさん：2013/05/19(日) 10:58:12
- 憂鬱世界だと遊ばせておく人員の余裕がないから大学生の現場研修を積極的に行い現実を見せていた可能性がある。
「理想を追うのは良いけど、現実を踏まえてからね」が憂鬱日本の教育になっていると思う。
独裁制、理想だけの社会がいかに危険かの例でソ連、米国が上げられるだろうし、早い段階で目を覚ましそう。
被れ易い人達は両極端に走りがち…夢破れた連中が村中の支持勢力になっているかも。
- 919 ：名無しさん：2013/05/19(日) 12:28:47
- >>918
全く逆だよ。
村中を筆頭に夢幻会のお蔭で家族が助かったり、支援制度等のお蔭で自分達の夢や希望が達成できた人達だよ。
だから夢幻会へ非常に、それこそ信仰心に近い、強い思いを抱いている。
だからこそ夢幻会の利害と対立してしまえば夢幻会の利益を優先し自分達を抑えるよう努力する自制心もある。
- 920 ：名無しさん：2013/05/19(日) 12:39:12
- 夢破れて反動で付いた連中もいるのではないか。
夢幻会への忠誠心と自制心が高い初期メンバー
反動で付いた短略、過激派の後期メンバー(活動資金源)
と一枚岩じゃなくなっている可能性もある。
国への害を考えると切り捨てる事も出来ず制御に頭を悩ませる嶋田とうまい酒が飲めそうな村中が浮かんだ。
- 921 ：名無しさん：2013/05/19(日) 14:22:35
- >>920
村中さんたちはそういった短略的な思考をしている連中を特に嫌っています。
特に貴方が過激派としている様な人達が過激な論調を煽る新聞や政治家共々、夢幻会の足を引っ張ると敵視されています。
第一、村中さん達と同じ考えの同志達は夢幻会幹部からも目をかけられ政界へ送り込まれる選抜にすら入っているんですよ？
そういった人たちの集まりなのに、短略的思考の過激派が入っている訳ないでしょ。
入っていたら早期に対応がなされてしまっていますよ。
対応がなされていないのは村中さん達がそれだけ信用されているからです。
もう一度繰り返しますが、そうでない者が入っていたら幾度かあった粛清により処理されてしまいます。
>>920氏、貴方の書き込みは本編で粛清などが行われている事等を無視し過ぎですよ。
- 922 ：名無しさん：2013/05/19(日) 16:18:15
- 「粛清してやるでゲソ！」
- 923 ：名無しさん：2013/05/19(日) 16:28:06
- スターリン「三度の飯より虐殺と粛清が大好きでね」
- 924 ：名無しさん：2013/05/19(日) 17:02:36
- 危険だが、粛清するほどでもない中途半端な連中を無視している。
何もかも粛清するとソ連の二の舞だし、拡散させるぐらいなら手元に纏めて置いた方がよい。
実際、理想が暴走している連中の相手をして有象無象を相手に仕事をする嶋田の苦労を村中は理解しそう。
村中は夢幻会のやり方を手緩いと感じ思想統制に走るかもしれない。
未来知識(カンニング)が効かない村中達との諜報戦…嶋田たちに有給は来ない。
- 925 ：名無しさん：2013/05/19(日) 17:24:40
- （嶋田さんたちにとって）ひでぇ現実だ…
- 926 ：名無しさん：2013/05/19(日) 17:31:18
- 永田○子「やはり世の中は中道こそが肝要！ 理想という大空は現実という足場を固めてから飛翔せねばならない！」
キショク悪ぃ・・・・・・・・
- 927 ：二二三：2013/05/19(日) 18:25:27
- 重信房◯｢頑張るから！｣
頑張らなくていい
- 928 ：名無しさん：2013/05/19(日) 18:39:02
- 香ばしい話題はさておいて>>885まで戻すが。
文化的土壌として、匿名掲示板ってどうなるんだろうなぁ。
国家による統制を前提とする場合、>>886みたいな事になるのは、まぁ避けられまい。
だが、国家に見張られている事を前提として匿名でバカやる文化は育つだろうか？
監視されて萎縮するのか、それとも警官に叱られるだけで済む程度のバカが量産されるのか。
あとはやはり、著作権。
日本のネット文化は無断引用・画像借用・アスキーアートを抜きにしては語れないわけだが、
これもやはり、制度上の整備が先回りすれば萎縮していく事を避けられない。
逆にオープンソースやらＣＣライセンスやらが史実よりも高度な法整備で活用されるかもしれないが。
- 929 ：二二三：2013/05/19(日) 19:01:39
- >>928
面と向かって話をするような感覚になるんじゃないですか？
匿名だろうが他人様と話をしているのだから罵詈雑言、叩き行為などしてはいけないことだみたいな
面と向かって話す相手にバカだカスだ言ったりしませんよね？その感覚がネットでも再現されて、誹謗中傷が激減した仮想空間ができあがるとか
- 930 ：名無しさん：2013/05/19(日) 19:11:13
- せいぜい大阪の感覚で軽いバカという発言はあるかもしれませんがソレどまりですよね。
結局、インターネットも面と面を向かって話すのと変わらない。
ただ、遠くの人とも多人数で同時に話せるという場所になるのかも。
- 931 ：名無しさん：2013/05/19(日) 20:00:30
- 何それ…理想のネット空間ジャン。そうなったらいいな〜
- 932 ：名無しさん：2013/05/19(日) 20:33:49
- 一瞬憂鬱世界のネットは腹黒紳士たちで溢れていると想像してしまった。
絶対胃が痛くなる。
- 933 ：名無しさん：2013/05/19(日) 20:46:14
- そんなネット空間は嫌だ！
- 934 ：名無しさん：2013/05/19(日) 20:49:26
- いろんな意味で初心者に厳しいところになりそうだな憂鬱世界のネットは……
- 935 ：名無しさん：2013/05/19(日) 20:50:09
- 嫌だと言っても、そうなる可能性が以前本スレでの議論でも大勢を占めていましたね。
それに、グローバル化もしませんからネットワークの範囲も日本勢力圏内に限定されるのでしょう。
まぁネット犯罪は最低限度に抑え込まれると思いますよ。
飽く迄も、面と面を向かったコミュニケーションを延長線上にあると考えれば理不尽でも何でもありませんし。
- 936 ：名無しさん：2013/05/19(日) 20:56:17
- 無線ネットワーク創った東条さんは目的が愚痴を言う為だったから勝手に個人を特定できないような暗号化もセットだと思ってたわ
- 937 ：名無しさん：2013/05/19(日) 20:59:37
- 『偉大な大蔵大臣があなたを見守っている』
これだけで浅慮な書き込みが無くなるような気が……
- 938 ：名無しさん：2013/05/19(日) 21:31:08
- 「日本では辻があなたを見張る！！」 日本的倒置法
- 939 ：テツ：2013/05/19(日) 23:14:05
- パソ通「・・・」
ハム通「・・・」
- 940 ：名無しさん：2013/05/20(月) 05:27:13
- 犯罪予告とかやったときに令状とって特定できる程度にするでしょ。
ネット利用してる個人同士では相手が特定できないくらいだからあんまり変わらないんじゃない？
- 941 ：名無しさん：2013/05/20(月) 07:32:06
- 犯罪予告をしてたりしない限りは匿名性は国家が守ってくれるでしょう。ただ国家の側が
プロバイダに個人情報を請求する垣根が低くなってるだけで
- 942 ： テツ：2013/05/20(月) 12:39:44
- プロバイダ会社を設置する際、脅迫やテロ予告などの犯罪性が強い書き込みが在った際の捜査協力を行うのが義務づけられるのでは
- 943 ：名無しさん：2013/05/20(月) 14:41:14
- なんJやニュー速のような退廃的な空気は、憂鬱日本では醸成されんか・・・
- 944 ： テツ：2013/05/20(月) 15:04:17
- ３３−４とかね（え
- 945 ：名無しさん：2013/05/20(月) 15:07:33
- 下手すると皇室関係の書き込みとかも規制されそうではあるが。
下手すると 鬼女板にうちの夫帰ってこないスレとか立ちそうで少し怖い。
- 946 ：名無しさん：2013/05/20(月) 15:41:42
- >>942
そもそも「プロバイダ会社」なるものを設立して収益を得るビジネスモデルは成立し得るのかどうか。
インターネットバックボーンの配備は逓信省の管理下での公共事業になるんじゃなかろうか。
個人に通信帯域を提供するより、社内ＬＡＮ用サーバーを物理的に設置・整備するが「プロバイダ会社」になったりして。
……あー、でもアレだな、逆に反動主義者が自宅サーバーで好き勝手やりだすかもしれない。
草の根ＢＢＳが乱立して日々どこかでアングラな情報交換が繰り返される程度ならまぁ良いとして（いや良くはないが）。
反政府勢力が各自でサイトをバックアップし、誰かが拘束されても即座に別のサーバーで弁明を続けたりとか。
- 947 ：名無しさん：2013/05/20(月) 18:32:35
- 一時期有名になったゲートキーパーとレベルが変わらんあたりが嫌だな………
- 948 ：名無しさん：2013/05/20(月) 22:05:51
- 犯罪の場合、電子通信とリアルの区別無く刑罰をつけるなどで対処するでしょう。
現実のサイバー犯罪が成り立っているのは、「電子演算機器」「電気通信」「電波法」と、それぞれ縄張り意識が強すぎるので
「犯罪に使う機材が異なるだけで行っている事は同じなのに捕まえられない」となる例がいまだに出るのが問題なので。
「情報」も「何らかの記憶メディア」に「特定の操作や書き込み」を行った「人・または装置を介して読み取り可能」なモノは「書類」である。
「書類」を「何らかの機材を用いて第三者の仲介により輸送する」のは「運送業務」に該当する
と予め法律で定めておけば、大抵のサイバー犯罪は防げるのでは？ 「窃盗」やら「業務妨害」「建造物侵入」などで。
まあ、弁護士では無いので間違ってるかも。でも「判例・前例・法律が無いので無罪」よりマシじゃないのかな〜と思ったり
- 949 ：名無しさん：2013/05/21(火) 00:24:14
- そもそも現代のモノを基準に考える必要もない気がする。
逓信省が音頭取れる状況である以上、いくらでも検閲機能は仕込めるはず。
それこそ史実住基ネットの様なIDとICチップ付きカードにパスワードが付けば
なりすましの問題はあるけど個人特定は容易。
セキュリティ厳しい所でやってるMACアドレス認証ならぬ住基ID認証なんて形かな？
住基ICカード自体も他でも日常的に使うような仕組みにしていれば
置きっぱなしの流用は減るだろうし、これに指紋や静脈認証が組み合わせれば公安の面でも有用。
- 950 ：名無しさん：2013/05/21(火) 15:57:20
- >>史実住基ネットの様なIDとICチップ付きカードにパスワードが付けば
現行の物にも付いているよ
ただ、使い道が無いだけ。
ぶっちゃけ、店頭での身分証明には顔写真確認だけですんでいる感じですし、
住民票所得も結局役所に出向いているのでパスワード入力が必要ないというｗ
まあ、現行居住地自治体発行ではなく、本籍地発行になればもう少し使いやすくなるかもだけど。
- 951 ：名無しさん：2013/05/21(火) 20:28:11
- しかし偉い人（業種によっては、下っ端も）がエロイ雑誌を匿名で出版・購入できなくなるのは痛いなぁ
公人として求められるモノと、私的な時間の創作活動を分けることが出来ない結果、
ネットでのエロ小説とかかなり少なくなりそうな予感が
- 952 ：名無しさん：2013/05/21(火) 21:25:54
- 軍人が同人誌を書いているような世界ならその辺は逆に緩くなっているかも
- 953 ：名無しさん：2013/05/22(水) 07:16:50
- >>951
その辺は特に心配ないんじゃない？
犯罪調査でもないのに個人特定なんかするほど暇じゃないだろう、プライバシーの侵害になるし。
- 954 ：名無しさん：2013/05/22(水) 14:57:27
- 憂鬱世界では食い物ネタとか料理漫画とかどうなるんだろ
無駄に誇り高い中国人とか出せないよ
- 955 ：7：2013/05/22(水) 15:28:55
- 近衛さんや伏見宮が描いた同人誌をネタに恐喝というケースもありえるかもしれん。
美化されすぎたせいで子孫がスキャンダルを大げさにとらえすぎて……とか
- 956 ：名無しさん：2013/05/22(水) 17:01:05
- >>954
鉄鍋のジャンはどうなるんだ……
- 957 ：名無しさん：2013/05/22(水) 19:18:45
- >>956
普通に中国人ではなく、バカやらかした中華に怒り心頭な福建人か華南人として出て来るかと。
- 958 ：名無しさん：2013/05/22(水) 19:39:18
- 中華八大料理も数が減りそうだし区別化も進みそうだね。福建は浙江料理と
福建料理が二大派閥となるだろうけど他の料理はどうなるかな。四川料理と
広東料理、湖南料理、安徽料理は華南で残りそうだけど他はなあ……
- 959 ：名無しさん：2013/05/22(水) 19:56:57
- >>958
国際都市となっている天津市で山東料理は残るかも。
- 960 ：名無しさん：2013/05/22(水) 22:31:25
- ＞天津市
天津甘栗が天津で売られてないってマジ？
- 961 ： テツ：2013/05/22(水) 22:52:09
- 上海にもあるんじゃないですかね
- 962 ：名無しさん：2013/05/22(水) 23:10:32
- 惊奇日本：日本發明的中華料理【ビックリ日本：中国にない中華料理】
ttp://www.youtube.com/watch?v=1ppeg4X7Zcs
- 963 ：SARU携帯：2013/05/22(水) 23:11:50
- 確か天津飯も日本的魔改造の産物とか……
- 964 ：名無しさん：2013/05/22(水) 23:19:05
- 映画の話になるけど、スピルバーグ御大や、破壊大帝ベイトロンの作品が観れなくなることに嘆く転生者は多そう。
- 965 ：SARU携帯：2013/05/23(木) 12:27:28
- 逆に考えるんだ(AA略
円谷スタートレックや深作スターウォーズが観られるんだと
- 966 ：名無しさん：2013/05/23(木) 14:03:16
- ７人の侍なら見れるさ
- 967 ：名無しさん：2013/05/23(木) 23:07:17
- サムライ７ならぬジェダイ７か
- 968 ：名無しさん：2013/05/24(金) 07:57:52
- 憂鬱版の７人の侍って、大筋は変わらないけど細かい所がかなり史実版と食い違ってて、
転生者から「リメイク」とか「二次創作」とか呼ばれてそうなイメージがあるな。
- 969 ：名無しさん：2013/05/26(日) 11:31:11
- >>965
それって実写版宇宙戦艦ヤマトてきな…
- 970 ：SARU携帯：2013/05/26(日) 13:23:40
- >>969
つ【宇宙からのメッセージ】
古代がキムタクじゃなくてマツケンだったらなあ……この場合、デスラーは香川照之で
- 971 ：名無しさん：2013/05/26(日) 15:47:42
- ヤマトかぁ……
さらばの後、暗黒星団帝国によって占領された地球。
健全な肉体を手に入れる為に首を切断され、頭部をゴミのように捨てられる人々。
今にも首を切断される寸前で、手術台の上で参謀長は思う。
全て自分が悪かった。自分の無能が、楽観が、この地獄を生み出してしまったのだ……ヤマトを失ってしまったのだ……
何故ヤマトを廃艦にしようとしてしまったのか？ 何故メッセージの調査に全力を注ごうとしなかったのか？
頼む、神よ……いや、この際悪魔であろうと何であろうと構わない。愚かな私にもう一度「やり直し」をさせてくれ！
そして首を切断されると同時、気付けばヤマトの廃艦を決定する会議の場に。
自分が時間を遡った事を理解した参謀長は、自分の犯した過ちを正す為に行動を開始する。
ヤマトの廃艦阻止、暗黒星団帝国との戦いで全く役に立たなかった自動艦隊建造の阻止。今後建造される予定の全ての艦艇の拡散波動砲を収束波動砲に。
そして「量より質」を徹底し、アンドロメダ級と自動艦隊に使われる筈だった予算と資材を使い、ヤマト及びその他艦艇の徹底強化。
ヤマトを大改造拡大発展させ、ぶっちゃけグレートヤマトみたいな3連装主砲塔：上部5基、下部3基 3連装副砲塔：上部2基、下部1基の凄まじく強力な艦に。
グレートヤマト級超戦艦二番艦「まほろば」、改ヤマト級戦艦「ムサシ」「シナノ」、搭載機数以外のあらゆる面で改装前のヤマトを凌駕する高性能の新主力戦艦の建造。
徹底的な猛訓練を連日連夜行い、万全の態勢を整え……そして、白色彗星がやって来た。
参謀長「今度は前のようにはいかんぞ」
完成したばかりの「ムサシ」「シナノ」と新主力戦艦数隻を伴わせ、グレートヤマト級超戦艦一番艦として生まれ変わった「ヤマト」にメッセージの調査を命じる。
参謀長「ヤマト、発進ッ！」
……という参謀長が主人公の作品を思い付いたんだが、誰か代わりに書いてくれないかなぁ……
- 972 ：名無しさん：2013/05/27(月) 00:00:15
- >>965
日本の特撮技術者の、火薬好きや光学合成嫌いはそうそう変わらないだろうからねぇ。
実際、ＣＧ合成と相当に差が付くまで合成に手を出そうとしなかった辺り、
むしろコンピューターの発展が一定段階以上に進まない限り日本産ＳＦ映画はキツイかも。
そもそも、相当にテコ入れしない限り、日本映画界の衰退は防げそうにないし。
この辺はむしろ、映画でのプロパガンダとかを重要視しているナチスの方が頑張ってくれそうな気がする。
- 973 ：名無しさん：2013/05/27(月) 01:08:04
- CGだとVSシリーズゴジラのアレは未だに出せないものな
- 974 ：名無しさん：2013/05/29(水) 01:19:29
- コンピュータの開発が大分前倒しされて、ゲーム機も、そのソフトも早期に波及するだろうが……
メガテンのキャラデザは悪魔絵師ではなく、水木しげるになるのか？
- 975 ：SARU携帯：2013/05/29(水) 01:35:08
- 世代前倒しで鈴木大神官じゃなくて親の鈴木大佐が作る予感
あとベースが世界の神話じゃなくて妖怪変化なぬら孫っぽくなるかもだ
- 976 ：名無しさん：2013/05/29(水) 14:13:19
- アリスちゃんが可愛ければ鈴木大神官でも鈴木大佐でも構わないです。
- 977 ：名無しさん：2013/05/29(水) 18:01:21
- メガテン４を順調にプレイ中だが、つくづくこのゲームは日本くらいでしかできない
ストーリーだと改めて実感しましたｗ 元から宗教の縛りが緩い日本ではあるけども
憂鬱日本でもこれはできないかもなあ……
- 978 ：名無しさん：2013/05/29(水) 18:31:36
- >>977
不敬罪で開発した会社と関係者が刑事罰を受ける羽目になるからね。
相等場所とかを変えないと拙い。
- 979 ：名無しさん：2013/05/29(水) 19:20:58
- >>977
>>978
メガテンは未プレイですが、天皇家の威光が高まっている世界で、話に聞いた内容で売れますかね？
Yahooニュースにコメントする人たちに韓流ドラマを勧めるような結果になりかねない
・・・いや、下手したらそのメーカーのソフトに自発的不買運動がおきかねないのでは？
- 980 ：名無しさん：2013/05/29(水) 19:31:16
- まぁ、相等拙いですよね。
会社がまず開発途中で開発方針を変更させるか若しくは開発中止に踏み切るレベルです。
- 981 ：名無しさん：2013/05/29(水) 19:33:27
- しかし憂鬱世界でも別なストーリーで面白い展開にはできる素地はありますよね。
新興宗教はそれほど力を持ってない代わりに神道や仏教やキリスト教、多分
イスラム教ですらそれなりの勢力を持って共存してる稀有な国なのは確かだろうし
- 982 ：名無しさん：2013/05/29(水) 19:35:29
- 皇族関連が出てこなければどうにか出せるかも…
- 983 ：名無しさん：2013/05/29(水) 19:44:31
- 皇族や皇居とかそういった物を出さなければね･･･。
あと皇族に関連する神々も出し方次第で危ういかも(汗
- 984 ：名無しさん：2013/05/29(水) 19:52:07
- 京極堂シリーズも『狂骨の夢』あたりはヤバそうだなあ・・・
憂鬱日本では南北朝時代って教科書に載ってるのか？
- 985 ：名無しさん：2013/05/29(水) 19:54:13
- >>983
将門公の扱いはどうなるんだ・・・？
- 986 ：名無しさん：2013/05/29(水) 19:59:31
- >>983
讃岐殿は…
- 987 ：名無しさん：2013/05/29(水) 21:37:08
- メガテンシリーズはよくオオクニヌシ様をぶっ殺してるんだが大丈夫だろうか……
- 988 ：名無しさん：2013/05/29(水) 22:46:58
- 憂鬱世界では京都を舞台にするほうが良いかもしれない。
東京ほどしがらみが無いし、京都は京都でメガテン的にだいぶ面白い場所だし。
- 989 ：名無しさん：2013/05/29(水) 22:49:28
- 穴掘ろう穴
- 990 ：名無しさん：2013/05/29(水) 22:57:06
- >>989
それで倒せるのはエイリアンだけやヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
- 991 ：名無しさん：2013/05/29(水) 23:55:27
- >>990
ＥＤＦ一同「何！それは本当かい！！」
- 992 ：名無しさん：2013/05/30(木) 00:14:46
- 京都限定です
- 993 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2013/05/30(木) 01:23:23
- 葛葉ライドウシリーズが主流になるかもしれませんな。夢幻会の影響で微妙に
サクラ大戦が混じったようなものになるかもしれないけどｗ
- 994 ：New ◆QTlJyklQpI：2013/05/30(木) 01:36:31
- サクラ大戦もかなり変わってそうだな。
- 995 ：名無しさん：2013/05/30(木) 08:34:22
- >>980
婆さんや、次スレの建設はまだかのう……
- 996 ：辺境人 ◆WvgPQuc/WQ：2013/05/30(木) 10:38:15
- 自分が新スレ立ててきましたー
- 997 ：名無しさん：2013/05/30(木) 18:59:57
- 辺境人様 乙です。
- 998 ：名無しさん：2013/05/30(木) 21:00:22
- 乙です。
- 999 ：名無しさん：2013/05/30(木) 21:00:50
- 埋め立て
- 1000 ：名無しさん：2013/05/30(木) 21:01:22
- 1000なら次スレも繁盛
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