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ネットに巣くう荒らしについて

1名無しさん:2006/12/11(月) 00:04:51
ネットには、気に入らない作家(管理人含む)を追い出そうとありとあらゆる卑怯な手段を使う荒らしが大勢います。そんな許しがたい荒らしについて語り、荒らしの活動をどうしたら抑えられるかを語りたいと思います。
話の中心は、荒らしの活動事例の報告と、事実の追究、荒らしへの対抗策にしたいと思います。
事実に基づかない叩きは、逆に自分が荒らし扱いされるので慎みましょう。
なお、ヲチャーは管轄外ですので、別スレか別サイトでお願いします。

224217:2007/07/16(月) 12:10:49 ID:z9dOZkAA
これ以上は、本人乙でいいでしょう。今度は別の話題。
理想郷にて、HNの使い分けが暴露されました。
作者批判は禁止されているため、これについてはコメントしませんが、作者には適切な対応を望みます。
暴露したのは蛾st氏ですが、彼は感想板ではなく要望板に書き込んでいますので、荒らしではありません。

オリジナル板
>Name: まる◆c0bcb60e
>Date: 2007/07/15 23:41 ID1:34c10418 ID2:297441b7 ID3:34c10418

>Name: まる◆ce08f9d8
>Date: 2007/07/16 00:43 ID1:34c10418 ID2:297441b7

スクエニ板
>Name: たつ◆7cfc46d4 E-MAIL
>Date: 2007/06/14 22:37 ID1:34c10418 ID2:297441b7 ID3:34c10418

>Name: たつ◆ce08f9d8
>Date: 2007/07/08 18:26 ID1:34c10418 ID2:297441b7

Muv-Luv板
>Name: ホウリュウ◆c9d118b1
>Date: 2007/06/17 01:21 ID1:34c10418 ID2:297441b7 ID3:34c10418

>Name: ホウリュウ◆ce08f9d8
>Date: 2007/06/27 19:17 ID1:34c10418 ID2:297441b7

225217:2007/07/16(月) 12:14:51 ID:z9dOZkAA
ID1とID2に加えて、トリップも一致していますので、同一人物である可能性が高いですね。
ただ、スクエニ板に投稿している方には、「リモホが同じでも別人だ」と主張する方がいるようなので、こじれるかもしれませんね。

226名無しさん:2007/07/16(月) 13:40:52 ID:twH.8nuA
オリジナル板のまる◆ce08f9d8氏の作品は削除されました。
他作品盗用の疑惑があったためです。

まる氏、たつ氏、ホウリュウ氏の3者は同一人物と舞氏が言明しました。
ただ、作者名の使い分けは、可能との判断がなされました。
私は、18禁板だけは別HN可と思っていましたが、そうではなかったようです。
以下が舞氏の判断です。

>作者の感想板での自演や、感想板でのその他の自演行為は禁止していますが、
>原作ごとに違う作者名で書き込むこと自体は今のところ禁止していません
>(原作ごとに違う作者名を使いたいという方は昔から結構いますし、
>投稿掲示板の注意書きには禁止事項としてつけていません)。

227名無しさん:2007/07/17(火) 23:26:18 ID:4FVSCtKw
舞氏の判断だと、下記のように違う板でID1が同じ人がいても、全く問題がないということになりますね。


[605] Re[6]:「星に願いを」 感想
Name: 暇人◆6ea225a8
Date: 2007/06/07 00:53:47 ID1:37f5e373 ID2:0af20113

[102] Re[6]:18禁SS投稿掲示板にあるDotage 〜妄愛〜(ラブひな)感想
Name: とおりすがる◆e2ec73f8
Date: 2007/05/07 03:10:56 ID1:37f5e373

228名無しさん:2007/07/18(水) 21:02:26 ID:o2I81F7U
今度は舞氏批判かい?
おめでたいね、君達は。

229お茶嫌い:2007/07/19(木) 01:07:22 ID:.aPJ7cDM
また、釣りですか。誰も舞氏を批判していないというのに。
こりゃ、新スレも釣りなんですかね。

批判といえば、要望板に舞氏批判が。

・無断転載や盗作などをおこなった人間に対する対処が甘い
・ここの利用者、被害にあった方だけでなく、他所のサイトにも迷惑がかかる
・厳重な対処が必要

具体的な対案を示していないあたりが、荒らしではないかと感じさせますね。
でも、実際に出来るのはリモホを公開することくらいでは?
それなら賛成します。
ただ、実際に悪さをしている作者というのは、荒らしたとこからリモホが漏れてますからね。
今更という気はしなくもないですが。

230名無しさん:2007/07/19(木) 18:03:03 ID:1.9UAnew
>>227は批判じゃないのか?
だったらもう少し文章を練ったほうが良いな。俺も批判にしか見えなかった。

>>228
リモホなんぞ公開しても困らん人間がほとんどだぞ。
せっせと公開に勤しんでる人も居るみたいだが、あんなもんは自分の信用を落とすだけ。
舞氏も前にリモホの公開は問題があるからやらないと言ってたはず

232名無しさん:2007/07/19(木) 18:58:55 ID:PkxGoYCM
リモホを公開している掲示板は、結構見かけます
簡単にリモホが見られる、事実上公開している掲示板も多いですよね

荒らし以外の人のリモホを公開することには、問題があるんですかね
仮に問題だとしても、荒らしだけのリモホを公開することに問題がありますかね?
仮に問題が無ければ、荒らしだけのリモホを公開することにも問題はないでしょう

荒らしのリモホ公開は、荒らしにとってはデメリットがありますが、
普通の人にとっては、メリットしかありません
マナーに問題があると決め付けるのは、早計でしょう

234230=233:2007/07/19(木) 19:12:06 ID:1.9UAnew
間違えた380で何処だ……
230ね

235名無しさん:2007/07/19(木) 19:20:47 ID:dCLQaTC.
住んでる県。場合によっては市。
あとは契約しているプロバイダが判明しますが、それだけでもかなりの情報量ですよね。
個人情報の保護が叫ばれている昨今ですからもう少し気を使ったほうが良いと思いますよ。


> リモホを公開している掲示板は、結構見かけます
> 簡単にリモホが見られる、事実上公開している掲示板も多いですよね

こういう所に書き込むのは自己責任でしょう。
他人の手で勝手に公開されるのとはわけが違います。

236名無しさん:2007/07/19(木) 19:38:47 ID:PkxGoYCM
>>229では、管理人がリモホを公開することに賛成していると読めます
「他人の手で勝手に公開される」事態は想定してないようです

「荒らしのリモホは公開される」所に書き込むのも自己責任でしょう

リモホを公開されたくない人は、荒らし行為をしなければいいだけ
荒らした挙句にリモホを公開されるのは、自業自得でしょう
荒らしておいて、個人情報を保護しろというのは、ムシがいいでしょう

また、荒らしのリモホがわかると、管理人は助かるのではないでしょうか
まあ、こっそり管理人同士で荒らし情報を交換するのもいいでしょうけどね

238名無しさん:2007/07/19(木) 22:12:23 ID:PkxGoYCM
リモホ情報の漏洩自体がいけないことであれば、リモホが表示される掲示板の管理人はいけないことをしていることになります
リモホが第三者に見られるような掲示板を管理している人も、全員がいけないことをしていることになります
なんだか、無茶苦茶な理屈ですね
荒らしに有利な理屈です
私は、そのような理屈は正しくないと思います。

それに、個人情報と言えるのは、氏名や電話番号などですね
一般的にリモホ情報は個人情報とはみなされません

管理人の作ったルールに従ってリモホを公開するのは、問題ないでしょう
それに荒らしが困らないなら、どんどん公開してもかまわないでしょう

240名無しさん:2007/07/19(木) 23:31:22 ID:PkxGoYCM
いきなりリモホを公開しますと宣言しても、一向に構わないですね
宣言後に書き込まれたものが公開対象であればですが
正しい管理人だと思わなければ、書き込まなければいいでしょう
それが、自己責任というものでしょう

219は、明らかにスレ違いだし、煽り発言と受け取られかねない発言ですね
「議論・批判可能スレ」に書き込むべき内容でしょう

ウィキペディアを見るかぎりでは、リモホは個人情報ではないですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1

ルール違反者のリモホを公開するのは、問題ないでしょう
むしろ、荒らし情報をどんどん公開することは好ましいと思えます
こちらを荒らして、次はあちらを荒らすということが、難しくなるからです

ルールをきちんと守る人は、リモホは公開されませんので、
リモホ公開を恐れる必要は全くありませんから、
リモホ公開には反対する人はいないでしょう
反対する人は、どういう人なのか自ずと限られますね

241お茶嫌い:2007/07/20(金) 00:04:31 ID:JmQa8YxE
悪いことをしたら、新聞に名前が載りますよね。
悪事を行う人から見たら許せないことかもしれませんが、
個人情報が保護されるのは、ルールを守っている人に限られます。

荒らしのリモホを公開するのは、それと同じこと。
荒らしから見たら許せないことかもしれませんが、
やはり、荒らし情報は公開されるべきでしょう。

243コーヒー ◆5bhYRM1Rdk:2007/07/20(金) 00:50:20 ID:dS7DAAzg
荒らしは困らないと思いますよ。
困るのはその掲示板の管理人。
他人のリモホを掲載している掲示板の管理人様の責任になりますね。
管理人が自らリモホを公開しているのも
掲示板に掲載されたリモホを公開したままにしているのも
総て管理人側の管理責任となります。
また、掲示板においてリモホを公開(ブラウザで開いた時点で見える)状態にしている場合は
利用者が利用する前(書き込む前)にリモホ公開の掲示板である事は明示的に示されている状態といえるので問題ありません。
WEB上では見れなくとも、ソースを見ればリモホがわかる場合も問題にはなりません。
WEB上に公開している事にはならないからです。
では、HPなどでリモホ情報を公開している人は?
それは公開するに値するだけの証拠・根拠、そして責任を持っているからです。
リモホを公開している場合は大抵その経緯と理由もあわせて掲載しています。
「〜だからリモホを公開しても良いというわけではない」ではありません。
「無実の第三者のリモホは公開するべきではない」という事です。
つまりリモホを公開する場合は自己責任において行なうべきなのです。
ですので、本来ならば他人の掲示板上で利用者が第三者のリモホを掲載する行為はあまり褒められた行為ではありません。
管理者側が掲載を許可しその根拠・証拠を提示できる状態であるならば問題はありませんが。
もちろんリモホを公開している人が必ず証拠・根拠を持って行なっているとはいえません。
そういう人は責任感が無い、つまり無責任であると言えその人の品位を自ら貶めていると言わざるを得ません。

法的にはリモホは公開情報となっていますがマナーとして無闇に公開するものではない、という事ですね。
舞氏は自己責任において「リモホは無闇に公開するべきではない」と考えているのでしょう。


それと、リモホを公開する事でこうむる「管理者側」のデメリットって考えた事あります?
直ぐに思いつくのは「過疎化」ですね。やっぱり普通の人は嫌がりますからね。
あとは、「リモホを公開されても関係の無い、もしくは気にしない書き込みが増える」ですか。業者広告とかですね。あと荒らしも含まれます。

メリットはあえて言うまでも無いかとは思いますが
「それまで荒らし行為をしていた「悪質でない」荒らしの書き込みを一時的に抑制できる」という事ですか。

ちなみに固定IPで無い限りリモホなんて変動するから「公開する」事にあまりメリットはありませんね。
いち地域一体からのアクセスを全て荒らし扱いにするのなら別ですけど、品性を疑われてしまいますしね。
これと、荒らし対策でのアクセス規制は全然別ですからね。


以上、ネットに巣くう荒らし(本当に巣くっている荒らしで、結果として荒らし行為になった人ではない)はリモホ公開されても困らないのでは?でした。

……乱文失礼しました。

245名無しさん:2007/07/20(金) 01:23:40 ID:ApXyZYx2
まとめると、リモホを表示する掲示板にすれば問題ないってことかな。
それに、荒らしのリモホ公開は、管理人の負担も大きいので、理想郷では非現実的
それから、
>WEB上では見れなくとも、ソースを見ればリモホがわかる場合も問題にはなりません。
とあるけれど、これって掲示板以外でも可能なんだよね。

それに、肝心の舞氏は結論を出したみたい。
やっぱりリモホ公開は全く考えていないみたい。
ただ、個人的には荒らしのリモホ公開は、
掲示板管理者のなかには助かる人がいると思うので、
一概には反対するのはどうかなとは思う。

246名無しさん:2007/07/20(金) 08:02:39 ID:pgEQZyRA
いっそのことココもID表示でなくリモホ表示にしてしまえば?
荒らしだろうが何だろうが”自演”がすぐ判るようになるだろ?

もっとも、ココは荒らしや荒らし擁護とされてる面々に関しては、ほぼコテハンだったりするから
自演はそれ以外の方々になるかもしれないけどねw

247名無しさん:2007/07/20(金) 19:49:44 ID:bOQ1tdvw
しかし、なんていうか……
荒らし批判をすると、荒らし擁護がどこからか湧いてくる
彼らは、なぜかまっとうな人間が批判されたらスルー
荒らしが批判されたら、ムキになって擁護する
こういう荒らし擁護は、締め出すべきでしょうね
荒らし擁護は、結局は他所で荒らしをしているという実例もあるし
荒らし擁護は追放すべきだと思う

248230:2007/07/20(金) 22:42:57 ID:WJAEtTwc
荒らし擁護?何の話?
今の話題はリモホの公開についてですよ。

そもそもその荒らし認定の基準も曖昧だしね。俺にはここで挙げられた人全てが荒らしだとは到底思えないね。
真っ当な人を批判してるように見えるのも多い。だから反論したんだけどね。まあ荒らし擁護とか言われたけど

249名無しさん:2007/07/20(金) 22:55:11 ID:doxXP5HM
昨日のID:dCLQaTC.です。

しかし、なんというか……。
『これは倫理的に問題がある行為ですよ』って言ってるだけなのに『荒らし擁護』だとか連呼して。
前回の時も思ったのですが、他人の話を読まずに発言してませんか?

そして、あなた方がまるで『万全の荒らし対策』のように語る方法は殆ど穴だらけ、
もしくはネット上の暗黙のルールに引っかかる事ばかり。
荒らしや荒らし批判を眺めてる立場から見たら、ホント性質が悪いですよ。

250雑談151:2007/07/21(土) 00:20:13 ID:wPV7lxtM
第三者的な立場から一言、僕もリモホ表示にすればいいと思います。
なぜならここの利用者は不正なんてやってないと信じているからです。
また、発言を一切削除せずにありのまま晒せば
この板に否定的な人も自演は無いとわかってくれるでしょうし
荒らそうとする人に対する抑止にもなると思うんですけど。

ここまで頑なに拒否するくらいならいっそのこと表示制にすれば
片がつきますし。 正直この板的にマイナスはないでしょう。

251名無しさん:2007/07/21(土) 00:31:28 ID:tnITbexk
>>250
今、リモホ公開の議論になっているのは、他サイト(Arcadia等)についてです。
その他サイトでは、不正が行われていることを、時折管理人さんも認めています。
ところが、そのサイトで議論をすると荒れて、管理人さんに迷惑がかかるので、ここで荒らし対策を話し合っているのです。
ところが、そのサイトを荒らしている者達は執念深くここまでやってきて、荒らし対策導入に反対しているのです。
それは、以前この掲示板でIDを導入し、そのサイトでも導入すべしとの意見が出されたところ、そのサイトで実際にIDが導入されたという例があり、このサイトで出された意見がそのサイトで採用されるかもしれないと危惧している荒らしがいるからです。

と、リモホ公開派は考えているようです。

252名無しさん:2007/07/21(土) 00:48:13 ID:tnITbexk
なお、http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/l50のスレでのみ、他者に対して議論を仕掛けることが認められています。
つまり、このスレでは、議論や他者への批判が禁止されています。
「○○は荒らし対策に効果的」に対し「△△もいいよ」「僕は◇◇がいいな」
という感じならかまわないと思いますが、
「○○は荒らし対策に効果的」に対し「いや、反対だ」「問題がある」
と言うのは、違反行為であり、荒らし行為に当たります。

片方が一方的に意見を言って、相手の意見を聞いていないように思うかもしれませんが、単に荒らしを相手にしていないだけなのです。
荒らしに直接反論すれば、反論した人もまた荒らしとみなされる恐れがあるので、正面きって反論していないのです。

253230:2007/07/21(土) 01:12:02 ID:ub5GKAxo
えーと要するに反論は荒らしだということ?
対策を考えるなら議論は必須だと思うけど……。
というか成らない訳ない。全く問題の無い意見なんてあるわけ無いからな。
これが違反だと言うのならそもそもスレの趣旨から変えないと駄目だな。

254名無しさん:2007/07/22(日) 17:04:54 ID:7Y.b2lrI
リモホ公開は、一部荒らしにとっては、好ましくないようです。
某サイトでは、荒らし対策として荒らしのリモホを公開しています。
そこで、荒らしが公開をやめるようにと嫌がらせの書き込みをしたようです。
今でも、荒らしの書き込みが残っていますよ。

255名無しさん:2007/07/22(日) 17:12:07 ID:7Y.b2lrI
WEB上では見れなくとも、ソースを見ればリモホがわかる場合はどうでしょうか。
この掲示板では、以前、そのことを利用して某サイト管理人を陥れようとした荒らしがいました。
知識の無い人は、その嘘を信じてしまうかもしれませんね。
そのことからすると、あらかじめリモホが見える状況にしておくか、
荒らしだけのリモホを公開する方がいいでしょうね。

ただ、荒らしだけのリモホを公開した場合、荒らしにストーカーみたいに荒らしに付きまとわれるかもしれません。
一方で、他サイトを管理している人からは、荒らし情報をまとめて公開してもらった方がありがたいでしょうね。

256名無しさん:2007/07/28(土) 02:19:38 ID:7JeJlPsk
理想郷で、なんだか、ずいぶん偉そうに舞氏に命令している奴がいる
荒らしというほどではないけれど、何様のつもりなんだろう

>155: mんm 2007/07/27(Fri) 20:37
>こっちに書くべきだったんだな すまない
>感想板について意見

>一般、18禁で分けずすべてのジャンルで最初から分けるようにしてくれ
>入り口がひとつだと中に入ったときにぐちゃぐちゃなのが丸わかりだ

257名無しさん:2007/07/28(土) 02:20:54 ID:7JeJlPsk
と思ったら、要望板で荒らし書き込みをしていた

>[7141] Re[3]:説得してください
>Name: mんm
>Date: 07/27 20:29
>説得とかどんだけぇ〜・。・
>素直に削除依頼にしとけ

258 ◆/SUZU/xK22:2007/07/28(土) 02:33:49 ID:UqCUJWjw
要望板のは荒らしじゃないと思うよ。
舞氏に基地外の相手してくれとかいう要望は俺もどうかと思うし。

ただ、古参のmんm氏にしては何だか言葉使いが荒いのが気になる。
雑談の方はもしかしたら騙りなのかもね。

まあ書き手への批判禁止みたいだから、本人だとしたらここでは管轄外。

259名無しさん:2007/07/28(土) 12:52:05 ID:7JeJlPsk
>古参のmんm
えっ、古参?
こんなの、いたっけ?

>書き手への批判禁止みたいだから、本人だとしたらここでは管轄外。
この人、書き手?理想郷をざっと見たけど、発見できなかった……

260 ◆/SUZU/xK22:2007/07/28(土) 13:27:47 ID:C7Ilc3IY
あ、一つ勘違い。
mんm氏の発言を検索してみたところ、結構荒々しい発言もありました。
大人しかったのはここ数週間だけだったかも。

> えっ、古参?
平成17年前後から理想郷に居た人ですよ。
要望や捜索で良く見掛けますね。

> 書き手
mm氏と同一人物だった気がします。

261230 ◆uVgYROdadY:2007/07/28(土) 13:34:03 ID:H9Rvz9TQ
いるよ。要望板とか捜索板とか検索してみると結構前から。
書き手かどうかは確認できなかったけど。でもどっかで見たような気がしないでもない。
ついでに俺も荒らしじゃないに一票。言葉遣いはあまりよくないけど言ってることは普通のことだし。
むしろあのスレ主の方が荒らしくさいなーとか思ってた。説得てことはわざわざ管理人呼び出してまで議論しようとしてるようなものだし。

262名無しさん:2007/07/28(土) 23:00:54 ID:7JeJlPsk
>>260
サンクス
>結構荒々しい発言もありました。
確かに

>>261
荒らし(スレ主)はスルーが原則なのに、煽るようなことを言うのも、荒らしと同列かと
ウト○○○も荒らしだが、反応するのも荒らし
それと同じような気がする

263230 ◆uVgYROdadY:2007/07/28(土) 23:28:08 ID:ckZutC/g
いやスレ主もあくまで荒らしくさいだけで荒らしとは言ってないし。
俺判断でしかないが、善意から来る荒れを呼びかねない頓珍漢な要望に見えたからさ。
なんていうか自分が正義だと思ってるというか。実際、舞氏に説得を求めてると言うことは自分と舞氏が同じ思想だと思ってるわけだし。
いわゆる無自覚な荒らしってやつ?
そういう所を注意するぐらい別に問題ないんじゃない?

264nya:2007/07/29(日) 00:08:15 ID:eZ8jHZec
あまり何度も注意すると意地になって荒らしに進化する可能性もありますし
注意は一回、他の人が同じ事を注意していればあえて書き込まないというのもひとつの手ですね
掲示板によってはIDが表示されないところもありますし、そういうところだと名前を変えた自演行為と勘違いされる可能性もありますからあまりくどくど書き込むのも荒らし行為の増長を招きますので気をつけたいところです。

265230 ◆uVgYROdadY:2007/07/29(日) 00:58:19 ID:mpnLorsg
そうだね、俺らも気をつけないと。
まあその要望スレは削除されたようだし一件落着かな

266名無しさん:2007/08/04(土) 23:59:55 ID:V548XNdQ
>583. ふと思った事を・・・・・・ / rr 2007/08/04(Sat) 23:19
>なんだか、最近投稿する人とか、書き込む人とかが、減少しているような気がします。 
>………………ワタシの気のせいですかね?
>ワタシとしては、感想掲示板が今の形になってから、少しずつ減って行ってる気がしています。
>………やっぱり気のせいでしょうか?

を勝手に変換すると、

なんだか、最近(釣りで)投稿する人とか、(荒らし目的で)書き込む人とかが、減少しているような気がします。 
………………ワタシの気のせいですかね?(いえ、違いますよね)
ワタシとしては、感想掲示板が(荒らし対策で)今の形になってから、少しずつ減って行ってる気がしています。
………やっぱり気のせいでしょうか?(いえ、違いますよね)
(元通りにして、釣り投稿や荒らし書き込みが出来るようにしてください)

267名無しさん:2007/08/05(日) 00:06:38 ID:9gf5CShQ
理想郷の荒らし対策は、上手く機能しているようですね。

元通りにしてほしい、要は荒らし書き込みや自演書き込みが出きるようにして欲しいという要望が最近多いですから。

結局、荒らし読者が言いたいこと。

信者のマンセー感想(というよりも荒らしを批判する書き込み)は弾きたいけど
自演の荒らし書き込みや誹謗中傷は書けるようにしたい。

268名無しさん:2007/08/05(日) 00:46:17 ID:9gf5CShQ
3: 感想掲示板昔のようになりませんかね・・・
Name: かのん
Date: 07/01 14:49

に対して、

>[6983] Re:感想掲示板昔のようになりませんかね・・・
>Name: 通りすがりの物体 Date: 07/01 19:32
>せっかく荒しが大幅に減ったのに、元に戻すメリットが感じられませんが。

というもっともな意見が。


>[7199] Re[4]:感想掲示板昔のようになりませんかね・・・
>Name: Azif Date: 08/03 22:19

上記の人は、メリットとデメリットを記載。

269268:2007/08/05(日) 00:57:50 ID:9gf5CShQ
>[6980] Re:感想掲示板昔のようになりませんかね・・・
>Name: フェニホ Date: 07/01 15:18
>でも、おかげで荒らしと自演が減りましたよ。

この人こそ、自演の容疑者。
・他の荒らしと一緒に書き込むことが多い。
・書き込み量が少ない。
以上のことから、ケータイによる自演容疑がかかっています。
まあ、証拠は無いので、疑惑止まりですがね。

>[6988] Re[2]:感想掲示板昔のようになりませんかね・・・
>Name: @ Date: 07/01 23:17
>更新されると定型的な褒め感想が大量にレスされていたアレとかソレとかの信者さんは何処に行ったんだろうね〜

この人も自演容疑者。書き込み内容からして、荒らしヲチャーの一味かと。
自演荒らしが出来なくなったから、自演仲間を攻撃するとは見苦しい。

270268:2007/08/05(日) 01:19:25 ID:9gf5CShQ
そういえば、スレ主のかのんさんについてですが、もしかしたら椎名高志作品SSの作者さんかもしれないですね。
板が違い、自演ではないので、今の理想郷ルールには違反してませんから、念のため。

[214] 世界は広く居場所は此処に 第七話
Name: 籠の鳥
Date: 05/07 14:28 ID1:72b358b1 ID2:94c6cc47

[534] 紅蓮の修羅 <感想>
Name: かのん◆578edf84
Date: 2007/06/02 02:02:11 ID1:72b358b1 ID2:2012d09b

[136] 黒と赤の主従
Name: F◆2012d09b
Date: 2007/05/19 03:25:57 ID1:28ca6cd0 ID2:2012d09b ID3:855466ef

でも、Fという人とつながりがあるかもしれませんね。
要注意かもしれません。

271230 ◆uVgYROdadY:2007/08/05(日) 02:04:31 ID:Vrw3Nhcw
>>266はなんで勝手に変換してるんだ?
荒らし?

>>267
別に形式を戻して欲しいって言ってるだけでID機能やらを消して欲しいと言ってるわけではないと思うが……
実際感想は減ったと言うのは事実なわけで。まあそれに比例して荒らしも減ったので個人的には形式を戻しては欲しくないが。
なんにしても自演がしたいからなんてのはいくらなんでも論理が飛躍しすぎだろ。
あとかのん氏とF氏が同一人物であったとして何か問題でもあるのか?

272 ◆/SUZU/xK22:2007/08/05(日) 12:16:45 ID:LobVyBrU
議論は議論スレでしないとアク禁になるっぽいですよ。

273名無しさん:2007/08/05(日) 16:01:09 ID:VdLbWTPo
>>230
貴方の言い分だと擁護とみなされて荒らしヲチャーの一味扱いされますよ。

274名無しさん:2007/08/05(日) 17:34:59 ID:crZ9wFF6
9: 作者1 2007/08/05(Sun) 14:27
の人が言っていることは、もっとものような気がするが、
彼の次の発言は、「自分は他人を批判していた」と白状するようなもの。

>Aという作品は「〜」なのにBに批判めいた感想を書き込んでいる、等とあげつらわれる可能性が発生するんです。

「自分は批判されたくないけど、他人は批判したい」
という気持ちは、確かにわかるけど、あまりおおっぴらに言ってほしくはなかった。

275230 ◆uVgYROdadY:2007/08/05(日) 18:13:40 ID:T3CMdcsU
>>272
特に議論する気はないですがそうなるようなら議論スレに誘導しようと思ってます。

>>273
そ、そうなのか?そんなつもりは無いが、気をつけることにしよう

>>274
えーと、その後の文は読んだ?
作品とは別の所で作品について非難されたくないと言ってるように見えるが……。
分かりやすく言うと主人公マンセー最低SSを書いた作者さんが、他所の作品の感想板でもっともらしく批判を書いたりするとそれが正しい指摘であっても「お前あんな糞みたいなSS書いたくせに偉そうな事言うな」的な反応が帰ってきそうだと言ってるんだと。
まあ作者さんの大半はいくらかの否定的感想を持たれているだろうからその辺を理由に書き込みを否定されたり、逆に感想書き込みをネタに作品にいっちゃもんつけられたりするのは嫌だってことだろう。
実際そういうことは起こるような気もする。

276名無しさん:2007/08/05(日) 18:16:57 ID:9gf5CShQ
作者が以前と同じ形式にしたいのなら、感想掲示板にスレ立てしてリンクすればすむ話。
簡単に元通りに近い状態になりますよ。
感想が切実に欲しいと思う作者なら、そうするでしょうね。

277名無しさん:2007/08/05(日) 18:35:39 ID:9gf5CShQ
ID2は、結構重なる人が多いですね。


眠気さん 境界崩し
Name: ウォッカ◆4d3da36d
Date: 2007/06/30 21:19:03 ID1:e79974c9 ID2:bce5c74f

君が望む永遠〜鳴海 孝之「新生」(オルタ×SRW)完全英語版
Name: あ◆94daa54a
Date: 2007/08/05 18:09:20 ID1:77f54b7d ID2:bce5c74f

君が望む永遠〜鳴海 孝之「新生」(オルタ×SRW)完全英語版
Name: 螺旋回廊◆8d777377
Date: 2007/08/05 17:28:20 ID1:5fc4ce31 ID2:62f6b930 ID3:5fc4ce31

黒と赤の主従
Name: クマー◆3ab82eeb
Date: 2007/06/14 17:35:28 ID1:fdd46208 ID2:62f6b930 ID3:fdd46208

機動戦士ガンダムSEED 戦場の風神
Name: 益田◆6e9ae011
Date: 2007/05/18 04:09:46, ID1:812ea1b5 ID2:62f6b930

278名無しさん:2007/08/05(日) 18:41:41 ID:9gf5CShQ
同じ板の作者さんもID2が重なる人がいました。
これ、仮に同じ人でもオッケーでしたよね?


君が望む永遠〜鳴海 孝之「新生」(オルタ×SRW)完全英語版 
Name: Omega◆3e551d6f E-MAIL
Date: 2007/08/05 14:35 ID1:49fcb3c9 ID2:461bfc3e ID3:49fcb3c9

マブラヴオルタネイティブX
Name: Mr:K◆02ca7c9c E-MAIL
Date: 2007/05/12 23:39 ID1:c52dbe60 ID2:461bfc3e

279230 ◆uVgYROdadY:2007/08/05(日) 18:52:26 ID:T3CMdcsU
>>276
うーん俺はSS書いてないからよく分からんが、作品内に直リンを貼れないようにしてあったりするのかな?
以前にも誰かが提案していた案なのに誰もやらないし。
要望板のRe[3]:感想掲示板昔のようになりませんかね・・・にもリンクできるようにしてくれって要望あるし。
まあ出来るにしても勝手にやったらそれを理由に荒らされそうだから先に舞氏にお伺いを立てるのが筋だと思うが

280名無しさん:2007/08/05(日) 18:56:37 ID:9gf5CShQ
9: 作者1 2007/08/05(Sun) 14:27
に関しては、擁護する気はないのでスルーするとして、

作者ではなくて、読者一般に言えることを。

理想郷のルールをきちんと守って、ていねいな批評をすれば、いちゃもんをつけられることはないですよ。
逆襲を食らうのは、独りよがりの批判でしょう。
逆襲を食らいたくないから批判をしないという人は、「批判されたくないなら書くな」と言って誹謗中傷を繰り返す荒らしと考え方は同じ。
いちゃもんをつけられないような、「適切な批評」を心がけてほしいものです。

そもそも、荒らしは自分だけが安全な

281230 ◆uVgYROdadY:2007/08/05(日) 19:17:06 ID:T3CMdcsU
えーと一応確認するがそれは俺へのレスだよな?
その前提で話すよ?

いやだからあれは一作者の考えだろ?
なんで一般読者に論点が変わってるんだ?
作品も投稿しているけど感想も書いてる人の話。
ようするに「偉そうな事言うけどお前はどうなんだよ」みたいなレスが出そうという話なんだが。

と言ったところで議論になりそうなので誘導
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165634302/l50

282230 ◆uVgYROdadY:2007/08/05(日) 19:26:15 ID:T3CMdcsU
リンク間違えた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/l50
書き込みへの反論は此方にお願いします

283名無しさん:2007/08/06(月) 00:32:36 ID:ta.y2JOU
作者2、作者3の人の意見って、投票システムがあれば解決するような気がします。
誰か、舞氏に要望しませんかねえ。
http://vote.fc2.com/

それと、他人の作品を批判しまくっているような作者さんがいたならば、他のサイトに移ってくれた方がいいので、今の感想掲示板方式に賛成ですね。

284名無しさん:2007/08/06(月) 02:08:04 ID:6RfndBRU
>>283
その解決案ですが、良いと思うなら”誰か”と他人任せではなく、ご自身で要望したらどうです?

285230 ◆uVgYROdadY:2007/08/06(月) 06:30:01 ID:eHV0O3fY
>それと、他人の作品を批判しまくっているような作者さんがいたならば(ry


何で?別に批評・批判は悪いことじゃないだろ?

286名無しさん:2007/08/06(月) 15:23:48 ID:je2Ppn.U
>18: 作者1 2007/08/06(Mon) 01:23
>どちらが良いかという話でしたら、現在の形で問題ありません。 
とあるので、作者1氏は一応は現在の形式に賛成のようです。

>22: ホトミト 2007/08/06(Mon) 10:21
>Arcadiaが平和になってきたんですから作者も読者も少しは我慢しましょうよ。
この意見が最も妥当だと思います。
変える必要性はないでしょうね。

ただ、この手の話題は荒らしを呼び込みやすいですね。
口調が乱暴な荒らしが湧いていますね。

>27: 赤耳 2007/08/06(Mon) 14:27

なにやら、どこぞで荒らし行為を行って、痛い目にあった人のようです。
誹謗中傷行為を暴露されて、リモホを晒された愚かな荒らしの一人なんでしょう。

287230 ◆uVgYROdadY:2007/08/06(月) 19:04:32 ID:v9jkkqLU
というかそもそも変える変えないの話題じゃないけどねー。途中で要望も混じってきたけど。
妥当と言うならTACK氏、aida氏の案を俺は支持しますね。
作者5氏の感想を立てるのが怖いと言うのも理解できるけど。

ところで赤耳氏をその荒らしとやらと同一人物だと言ってるけど根拠を教えてくれないかな?
口調が乱暴なのは認めるけどそれだけじゃねー

288名無しさん:2007/08/06(月) 21:33:42 ID:ta.y2JOU
>30: 作者2 2007/08/06(Mon) 19:46
>自作自演するような作者は来るな、

赤耳氏のような荒らしヲチャー作家は、迷惑だから来るなと
生協とソフトバンクを使い分けて自演するような作家も来るなと
複数のHNを使って他作品を批判するような作家も来るなと

そういうことですかねえ

>マナーを守れない客も来るな

ヲチャーは突撃するなと
やっぱり、理想郷ではROM専が一番ですかねえ

>某荒らしの天敵氏のようにならない事を祈る。
こんなこと言うのは、彼に自演を暴露された作家以外には考えられないでしょう。
候補筆頭は鳥取の荒らしヲチャーですが、他にも候補者多数なので、特定は出来ませんが。

あまり具体的に言うと、規約違反になりますので、あとはご自分で調べてください。

289 ◆/SUZU/xK22:2007/08/06(月) 21:43:43 ID:iHSUMz3A
あまりにもあまりな返答に腹の筋肉が捩れて千切れて縮んで固まりそうだぜwwwwww

290230 ◆uVgYROdadY:2007/08/06(月) 21:57:19 ID:v9jkkqLU
あーなんだろうこれは真面目に考えた返答なのかな?
滅茶苦茶にも程があるんだが……。
赤耳氏を荒らしヲチャー作家と言いながら候補者多数とか言ってるし。
それと一つ疑問があるんだが>>288の中では荒らし=ヲチャーなのか?

291名無しさん:2007/08/07(火) 00:21:43 ID:JmaJn15c
27: 赤耳 2007/08/06(Mon) 14:27
職場(in鳥取)から、OCNで書き込み

35: ブルーディスティニー 2007/08/06(Mon) 22:29
自宅からCATVで書き込み

なんていう感じがしてきましたね。
誰かメールで舞氏に問い合わせてくれると面白いんですが。

ちなみに
荒らし  waka(コメントへのコメントで荒らそうとした人)他多数
荒らしヲチャー ○○(鳥取の人)など。確認されているのは、まだ少数
ヲチャー ツー(某所でヲチ行為のみを指摘されている人)他多数
というところですか

この3者を混同して使っているのは、荒らしヲチャー専用掲示板の住人だけでしょう。
あの板は、レベルが異様に低い人が書き込んでいますからね。
書き込むと、なぜかリモホが他所に漏れるという恐ろしい板ですし。
あまりにも低レベルすぎて最近見てないけど、まだ書き込んでいる人はいるんですかね?

292230 ◆uVgYROdadY:2007/08/07(火) 01:04:24 ID:gkJB7ubg
聞いたところで100%答えは返ってこないだろうけどね。
てか赤耳氏は口調などから問題視できる部分もあるが、ブルーディスティニー氏の発言の何処が問題なのかさっぱり分からない。

後聞きたいんだけどそのサイトってしたらば借りてるあのサイトだよね?レンタル板でリモホが漏れるとかありえるの?
詳しくは知らないから教えて欲しい。

293名無しさん:2007/08/08(水) 20:10:24 ID:.v2pNeN.
>35: ブルーディスティニー 2007/08/06(Mon) 22:29
>非難を無視する真っ当な作者を目指してください。
非難には、適切な対応をするのが望ましいでしょうね。

>真っ当な批判を受け入れられず、書き込んだ相手を荒らし扱いした作者さんに拠る部分が多いもので。
この表現は、荒らしや荒らしヲチャーが好んで使う言い回しですね。
真っ当な批判を荒らし扱いした作者はごく少数なんですが、彼らはさも大多数の作者が悪いような言い方をするんですよね。

真っ当な批判を受け入れられず、書き込んだ相手を荒らし扱いした作者は、鳥取のあの作者とか、ウト氏とか、片手で足りるかも。

294名無しさん:2007/08/08(水) 20:24:37 ID:.v2pNeN.
したらば板で書込み利用者のリモホが漏れるのは、
1)管理人が故意に漏らす
2)管理人の不注意で漏れる
3)利用者が故意に漏らす(要は、自演みたいなもの)
4)利用者の不注意で漏れる
5)システムの不具合(ごく稀にある)
6)誹謗中傷書込みの削除要求に管理人が応じなかった場合で、誹謗中傷を受けた者がしたらばに請求したとき

この6つのどれか。
ただ、管理人又は利用者本人以外は、どの理由なのかはわからないですね。
多いのは、3)と4)でしょうね。
実際に、自分のリモホを故意に漏らしたと騒いで、管理人を陥れようとした人がいましたけどね。
その人は、他にも理想郷のリモホが漏れているだの(おそらくは自演)、法的な手段でリモホ情報を得ただの、失笑ものの嘘を次々とついてますけどね。

295名無しさん:2007/08/08(水) 23:50:51 ID:zOKBCe.w
理想郷の要望掲示板で「管理ログ」で検索すればわかりますが、
理想郷では、下記の理由によりログは漏れていないとのこと。
・掲示板管理、通常ユーザー、スーパーユーザーはすべて別パスワード
・メールサーバとWWWサーバは、それぞれ別のサーバで動いています

理想郷での自分の書込みについて、リモホが漏れていると「某ヲチ板」で言っている人がいますが、それは漏らした人物とその人が同一人物だと言うようなもの。
理想郷以外の2つの板で自演をして、リモホが漏れたと嘘をついてわめいて、それで舞氏にメールするなんて、とんでもない人がいるものです。
普通に考えれば、わかりそうですがね。

296230 ◆uVgYROdadY:2007/08/08(水) 23:55:56 ID:4CGsVQRM
>非難には、適切な対応をするのが望ましいでしょうね
されて然るべき非難(盗作とか態度とか)にはしっかり対処するべきだろうが、それ以外は非難と言うよりは誹謗中傷になるから基本的に荒らしだろ。
文面から察するにブルーディステニー氏の言ってるのは荒らしのほうのことだと思うが。

>真っ当な批判を荒らし扱いした作者はごく少数なんですが、彼らはさも大多数の作者が悪いような言い方をするんですよね
そう?去年から見てるけど問題を起こした作者は多いよ。通常板で感想欄について議論が買わされる際に問題になるのは、荒らしと読者とブルーディステニー氏の言うような作者の存在についてだし。

まあこの辺りについては感じ方の違いなんだろうと思うけどね。

297名無しさん:2007/08/08(水) 23:57:41 ID:.v2pNeN.
やっぱり、騙る板の管理人はあの人なんでしょうね。
お茶嫌い氏の悪口が書いてありますし。
少なくとも、あの人は語る板の常連なんでしょう。
騙る板の管理人とトラブルを起こしたフリをして、そのトラブルとは全く関係の無い第三者を告訴すると言ってましたっけ。
それで、いきなり騙る板では「告訴するというのは本当でしょう」などという発言が出る始末。
ヲチ板のあの人と、騙る板の住人がつるんでいるという、何よりの証拠でしょう。

298230 ◆uVgYROdadY:2007/08/09(木) 00:11:23 ID:7dydnf9o
続き

でも次のレスは言ってることが変
>2)管理人の不注意で漏れる
不注意って何?
>3)利用者が故意に漏らす(要は、自演みたいなもの)
自分で洩らしたら自演じゃないし。
4)利用者の不注意で漏れる
だから不注意って何?

ていうか微妙に答えてるようで答えてもらってないな。上記の理由じゃ件のサイトのリモホが洩れる理由が分からんが。3と4が多いと言うなら特に。
なんでそのレンタル板を使ってるサイトのリモホが洩れてるの?

299230 ◆uVgYROdadY:2007/08/09(木) 00:25:15 ID:7dydnf9o
>>296を訂正

荒らしと読者とブルーディステニー氏の(ry→荒らし読者とブルーディスティニー氏の(ry

ちょっとしたミスなんだけど意味が変わってしまったので

300230 ◆uVgYROdadY:2007/08/09(木) 00:52:51 ID:7dydnf9o
あとこれは要望スレにも書いて管理人からの返事が来るまで黙っておこうと思ってた事なんだが、いい加減他サイトの書き込みをコピペするのやめない?
理想郷では禁止されてるわけだし、ここは応援するサイトなんだから相手の規約は守るべきだと考えるが。

議論に発展しそうな内容なので続きは此方に
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/l50

301名無しさん:2007/08/09(木) 23:23:36 ID:9XOeBPC6
利用者の不注意でリモホが漏れるというか、第三者に知られてしまう例として

1)A掲示板で「名も無き能力者」を名乗り、リモホの表示されるB掲示板で「名も無き能力者」を名乗った場合、A掲示板の「名も無き能力者」のリモホもわかってしまう。
2)リモホが表示される某掲示板で「ウトノキフ」を名乗り、理想郷でも「ウトノキフ」を名乗った場合、理想郷でのリモホもわかってしまう。
3)A掲示板で「お人よし」を名乗り、B掲示板で「善意の人」を名乗り、書込み内容などから同一人物だとバレて、なおかつB掲示板を荒らしてリモホが公開された場合、A掲示板の「お人よし」のリモホもわかってしまう。

なんてのが考えられますね。
要は、同じ名前や似たような名前を違う場所で使うと、リモホがバレやすいということですね。

302 ◆/SUZU/xK22:2007/08/09(木) 23:27:46 ID:6EGb0TkU
……えーっと。
これはどこからが冗談なんですか??

303名無しさん:2007/08/10(金) 00:47:07 ID:JDNQhcXk
「青い運命」は、理想郷の荒らし読者の意見を代弁しているような気がする。

理想郷の荒らし読者は、そもそも読解力のレベルが低いのに作者を批判するから、余計に作者に相手にされなくて、仕返しに荒らしたりしていたのだと思う。
荒らし読者への対処がうまい作者は少数で、多くの作者が荒らしの挑発に乗って不適切な対応をして、その多くが更新停止や撤退という結果になっている。

そこで話を戻すが、
○作者に対する非難に対しては、どう対応すべきか?
→非難とは、作者の落ち度に対するものであるため、当然ながら作者はどのような落ち度があるのか確認し、自らの正しさを証明するか、相手の非難が不当であることを示す必要がある。
非難を無視するなどもってのほかで、盗作疑惑、パクリ疑惑、規約違反の指摘などの非難を無視した作者は、その殆どが舞氏によって作品を削除されている。
つまり、非難には適切に対処する必要があるのだが、それを否定する「青い運命」は、とんでもない輩であるのは明白である。

○真っ当な批判に対しては、どう対応すべきか?
→今の理想郷は、上を目指す作者のみが投稿を認められているので、批判を真摯に受け止め、今後の糧とすべきである。ただ、問題はその後だ。批判を受けて作品に反映する場合もあるだろうが、結果として、作品に全く反映されない場合もある。この時、荒らし読者は騒ぎ立てるので、荒れを招く可能性が高い。では、どうすべきか。
無難なのは、「ご意見は、今後の作品に活かしていきたいと思います。」と言うことだが、相手によっては更なる批判を招くため、完全無視をする作者も多い。ただ、批判を完全無視すると、「荒らし扱いした」と批判されることも多いが、余計なことを言うと荒れるので、やむを得ないだろう。また、レス返しは作者の義務ではない。
「青い運命」の言う「相手を荒らし扱いした」という中には、「完全無視」も入っていると思われる。なぜなら、「荒らしと指摘した」と書いていないからだ。「青い運命」や荒らし読者の言う「相手を荒らし扱いした」というのは、その多くが荒らし読者が作者を陥れるためのレッテル張りである。少数の作者が、批判者を荒らし扱いした事実はあるが、極めて例外的な事例であり、かつその作者の作品は理想郷からさ削除されている。
荒らし読者は、作者が批判者の言うとおりにしないと、「荒らし扱いした」と騒ぐので、理想郷からほぼ排除された現状は好ましいと言える。「青い運命」や同じ考えの荒らし読者は、舞氏や真っ当な作者、真っ当な読者のためにも、理想郷から消えて欲しいものだ。


これは独り言で、自分としては議論する気はないのであしからず。

304230 ◆uVgYROdadY:2007/08/10(金) 00:52:30 ID:/c5nt/XU
はあ、そうなんですか。
でもなんか3番目だけ書き込み内容からとかいい加減な判断基準ですね。
それに全体的に成りすましとか考慮に入れてませんね。
というか管理者の不注意とかは何処にいったんでしょう。
ていうか結局質問には答えてもらえないんですね。
なんで書き込みしたらリモホが洩れるんでしょうか?

305名無しさん:2007/08/11(土) 22:21:05 ID:j2QA.tMI
>>286の後半は当たりみたい。
>>288>>291もね。

>91: 赤耳 2007/08/11(Sat) 14:29
>↑ 感想書かないと公言しているにも関わらず、口だけ出す人がここに居るぞ。 
この発言は、まさに荒らしヲチャー。
常闇氏が怒るのも当然。
そもそも、ハシャ氏、腰痛の人氏、通りすがりの物体氏、nycrad氏以外は、あまり感想を見たことがない。
しかも、「赤耳」は明らかな捨てハン。それなのに、殊更常闇氏を批判するとは、非常識にもほどがある。
しかしまあ、あのスレに@がいるということは、自演者がいるってことか。GRも、自演常習者じゃないか。
初めて見るHN(作者は除く)の過半数が自演と見た。
だれか、舞氏に自演を調査するように頼まないかなあ。
赤耳と青い運命は、特に怪しいんだけど。

306230 ◆uVgYROdadY:2007/08/12(日) 00:24:55 ID:1NqmcJMY
まあ突っ込みどころは多数なんだがそれは置いといて。
@、GRが自演常習という話のソースを伺いたいんだけど?
俺は見たことが無いんだ、その情報。

307名無しさん:2007/08/12(日) 15:41:10 ID:FRiPZ0Tc
>106: BO 2007/08/12(Sun) 13:04
>そもそも作者3みたいに作者名乗っておきながら
>三点リーダーまともに使えないような奴が書く作品なんざまず読まない。
>文法の禁則なんざ小学生で習うor教科書や副教材に書いてある事なんだから。
なんて、偉そうなことを言っているが。彼は知っているのだろうか?
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/k19860701001/k19860701001.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19860701002/t19860701002.html
上記を見れば明らかなのだが、文部省の正式な通知では、三点リーダーは「…」で表されていることを。

文化庁のホムペhttp://www.bunka.go.jp/kokugo/を見れば明らかなのだが、
http://www.bunka.go.jp/kokugo/pdf/kugiri.pdfにて、「……」と「…」の両方が例示されていることを。
つまり、どちらも間違ってはいないのである(無言を示す場合等は除く)。

BOと赤耳は、文部省の指導と違う教えを受けていたんだろうか?
「調べればすぐにわかる」ことなんだが。

308名無しさん:2007/08/12(日) 15:56:48 ID:FRiPZ0Tc
いかんせん、理想郷の自称批評家は、無知なくせにいい加減な知識を他人に押し付けたがるのが問題。
だから、批評家気取りは真っ当なことを言っているつもりでも、言われた方は荒らしと思ってしまうのでは?
言葉というのは、多種多様な表現方法があるのであって、どれが正しいとか、どれが間違っているとか、そういうものではないと思うんだが。
確かに、一般に使われている表現方法があって、それに沿って書いた方が好ましいのだろうが、それを他人に押し付けるのは間違い。

>84: ase 2007/08/12(Sun) 13:56
>今の感想板に不満のある奴、元に戻せと騒いでる奴って自演したい作家か荒らしたい暇人かのどちらか。
これには、激しく同意。

>107: 赤耳 2007/08/12(Sun) 14:36
>だから、そういう事を感想として書いてやれって言ってんだよ、BO氏。 
これは、激しく否定。こんなの書けなんて、感想板を荒らせと言うようなもの。
やっぱり、赤耳は今まで荒らしていたとしか思えない。

309名無しさん:2007/08/12(日) 20:29:51 ID:FRiPZ0Tc
ID2って、一体どこまで信じればいいのだろうか?さすがに、同一人物かどうか自信がなくなってきた。


[1646] Re:GS美神 むっつり大作戦 感想
Name: ツー◆0105405b
Date: 2007/08/12 16:51:56 ID1:101ac38b ID2:246d0262 ID3:101ac38b


[107] Re[5]:銀凡伝
Name: shanyou◆3d170007
Date: 2007/05/07 15:20:40 ID1:0fb0e28c ID2:246d0262


[225] Re[5]:銀凡伝
Name: 家事手伝い◆2bb8b2a6
Date: 2007/05/14 00:40:22 ID1:95ab60ab ID2:246d0262 ID3:95ab60ab


1028] Re[2]:fate/The Demon of Razgriz
Name: メビウス01◆dad45596
Date: 2007/07/09 01:09:00 ID1:2820677f ID2:246d0262 ID3:2820677f

310名無しさん:2007/08/12(日) 20:41:40 ID:FRiPZ0Tc
これは、ID1なので同一人物なのだろう。規約違反ではないようだが、注視する必要があるだろう。
>>309も全て同一人物だったら凄いのだが。


投稿板
[3455] fate×小ネタ
Name: 八月◆29f658d5
Date: 2007/08/05 08:45 ID1:2820677f ID2:5df89014 ID3:2820677f

感想板
[1028] Re[2]:fate/The Demon of Razgriz
Name: メビウス01◆dad45596
Date: 2007/07/09 01:09:00 ID1:2820677f ID2:246d0262 ID3:2820677f

感想板
[846] Re[2]:Fate cross Demon City
Name: 八月◆29f658d5
Date: 2007/06/24 06:43:23 ID1:2820677f ID2:246d0262

311名無しさん:2007/08/12(日) 20:46:16 ID:FRiPZ0Tc
今度は、作者のID2が一致。これも規約上は問題なし。


とらハ・なのはSS投稿掲示板
[481] 本と魔法と守護者
Name: 十六夜聖夜蒼月 E-MAIL
Date: 2006/07/11 02:04 ID1:709c9144 ID2:5df89014


TYPE-MOONSS投稿板
[3455] fate×小ネタ
Name: 八月◆29f658d5
Date: 2007/08/05 08:45 ID1:2820677f ID2:5df89014 ID3:2820677f

313名無しさん:2007/08/13(月) 01:24:21 ID:dwflvR8k
後から来て、偉そうなことを言っているガキがいる。
みんな、ガキは相手にするな。相手にするとうるさくてかなわない。

315名無しさん:2007/08/13(月) 18:29:48 ID:NFb8iQdI
とりあえず、規約違反でないのなら、問題行為をするまで放置してて良いのでは?

316名無しさん:2007/08/13(月) 21:36:51 ID:dwflvR8k
理想郷の掲示板、一時的にだけど、復活するみたい。
また、自演荒らしが湧かなければいいけど。
今の掲示板だと、自演を見破りやすいんだけど、舞氏は知らないんだろうなあ。
本来の掲示板に感想を書けないような事態にならなきゃいいけど。
ここの掲示板、また繁盛するのかなあ。

317名無しさん:2007/08/13(月) 23:04:45 ID:dwflvR8k
感想の二重掲載が。

>[1682] もう一度あの世界に―イリヤスフィールのサーヴァント―(fate&ゼロ魔)
>Name: 007◆52dbdc0c
>Date: 2007/08/13 22:11:35 ID1:099f856c ID2:a7c395a8 ID3:2fd8185b

ところが、なぜか作者とID3が同じで。
>[9068] もう一度あの世界に―イリヤスフィールのサーヴァント―(fate&ゼロ魔)
>Name: カズマ◆f02906eb
>Date: 2007/08/13 16:42 ID1:2fd8185b ID2:e67d080f ID3:2fd8185b

その作者は、以前他の作品を書いていたらしい。
>その他SS投稿掲示板
>[8413] バトルロワイアルタイプの第六次聖杯戦争 多重作品クロスオーバー
>Name: ミーシャ
>Date: 2007/02/11 01:53 ID1:2fd8185b ID2:e67d080f

320230 ◆uVgYROdadY:2007/08/14(火) 23:06:09 ID:0BhQB8Fo
おや、またアンカーを間違えたみたい
>>316>>315
度々すいません

321名無しさん:2007/08/15(水) 18:03:21 ID:Di6jNbWg
理想郷に、またもや荒らしヲチャー発生。

(以下コピペ)

>586. 公認? / nwo 2007/08/15(Wed) 15:18
>たまたま見つけたのですが、これって公認?
>なんか、IDの検証だとか荒らし認定とかしてるけど・・・。
>http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7601/

--------------------------------------------------------------------------------
>1: Sabata 2007/08/15(Wed) 16:02
>もちろん非公認。
>荒らしが舞氏に相談もせずに勝手に作成した掲示板で、発生以来雑談とヲチ活動のまねごとしかしていません。

>ちなみに、そこの住人は自分と意見の合わない人を見つけては「こいつは荒らしヲチャーだ!」と荒らし認定するのでイロモノ扱いされてます。
>まともに相手をするとこちらで粘着される可能性があるので、あまり触れないようにしましょう。
>2: 赤耳 2007/08/15(Wed) 16:10
>放っておけ。 
>ここを追い出された、というか自分から出て行った負け犬作家が作った不法投棄場だ。 
>触ると荒らし扱いされるぞ、俺のようになw

322 ◆/SUZU/xK22:2007/08/15(水) 18:18:44 ID:D/EXPDKk
その発言が荒らしになるのか?
舞氏に無断で作ったってのはマジじゃないか……。


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