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ネットに巣くう荒らしについて
1
:
名無しさん
:2006/12/11(月) 00:04:51
ネットには、気に入らない作家(管理人含む)を追い出そうとありとあらゆる卑怯な手段を使う荒らしが大勢います。そんな許しがたい荒らしについて語り、荒らしの活動をどうしたら抑えられるかを語りたいと思います。
話の中心は、荒らしの活動事例の報告と、事実の追究、荒らしへの対抗策にしたいと思います。
事実に基づかない叩きは、逆に自分が荒らし扱いされるので慎みましょう。
なお、ヲチャーは管轄外ですので、別スレか別サイトでお願いします。
2
:
名無しさん
:2006/12/11(月) 00:13:19
2006/12/10(Sun) 23:19の@
某大手投稿掲示板にて、憶測に基づいて別サイトの管理人を批判。
まあ、確かに一部事実に近いこともあるようだけれど。
向こうの管理人が荒らしと判断するのかどうか、注視したい。
3
:
名無しさん
:2006/12/11(月) 00:30:06
複数HNで叩いてたかな?ここって、そんなにコテハンいないんだけど。
133氏、166氏、にゃーこ氏は、批評家叩きなんてしてなかったし。
5
:
名無しさん
:2006/12/12(火) 01:00:41
あれ、直リン出来ないようになってる。なんで?
6
:
とおりすがりの物体
:2006/12/12(火) 11:54:26
ArcadiaでIDが導入されないのは、舞氏のオリジナルcgiの為にIDを導入
するにはその部分を一から作らないといけないからです、ここみたいに最初から
ID機能が用意されて、管理人がその気になれば1分もかからずに導入出来る
掲示板とは根本的に状況が違います。それとArcadiaは18禁の掲示板を抱えて
ますからそちらへの配慮も考える必要があるというのが舞氏の見解だったと記憶
しています。舞氏も多忙な方ですし、現掲示板に手をかけるよりは新システムの
構築を優先してもらう為に、余計な要望はしない方が良いと思われます。
ここの管理人さんがIDを導入しないのは、Arcadiaと同じ理由だとのべて
おられるようですが、全く状況が違うのでなぜ即座にIDを導入しないのか
なぜArcadiaを引き合いに出すのか全くの謎ですが。
7
:
名無しさん
:2006/12/12(火) 21:52:04
ID導入なんて効果無いと思っていたんだけど、導入決定と同時にこっちの荒らしが急激に減った感じ。
やっぱり、効果があると思わざるを得ない。
しかし、こっちの荒らしが収まったら、Arcadiaが大荒れ。
通常板や要望板にイタイ書き込みが続き、この掲示板の存在が知られる以前の状態に逆戻り。
何が起きたのか、本当にわかりやすい。
管理人には悪いけど、荒らすならこっちにして欲しいというのが本音。
強制sageで沈んでいて目立たないスレで、思う存分暴れてガス抜きして欲しい。
8
:
133
◆1N6Gbc94Xs
:2006/12/12(火) 23:15:25
>>7
「荒らしの活動事例の報告と、事実の追究」
この観点から、少し考えを述べます。
>しかし、こっちの荒らしが収まったら、Arcadiaが大荒れ。
>通常板や要望板にイタイ書き込みが続き、この掲示板の存在が知られる以前の状態に逆戻り。
>何が起きたのか、本当にわかりやすい。
はい、本当にわかりやすいです。
この板の書き込み内容をネタにして、要望とはまったく関係の無い内容を書き込んでいるようです。
これこそまさに、「荒らし行為」というやつですね。
ですから、ネタになる書き込みの削除を、少しでも早く管理人さんにお願いしたいところです。Arcadiaに迷惑がかかっているわけですからね。
ちなみに、ID導入前にこの掲示板に出没していた荒らしとは、他サイトをやたらと刺激する書き込みをなさっていた方だと私は認識しています。
その辺の認識が一致している、という前提でお話しますが…
上記の特徴でわかるように、こちらの荒らしと、Arcadiaの要望板で活動中の荒らしとは、おそらくは別種ですね。
何より、この掲示板が知られる以前の状態と今の状態に、さほど変わりはありません。違うのは、話題にされている内容ぐらいのものです。
この辺も、認識のズレがあると話が通じないことではあるのですが、ね。
最後に、「〜が荒れる」という表現を使うと、管理人様から削除対象になります。…経験者は語る、です。
お互いに、書き込む際には注意することにいたしましょう。
9
:
名無しさん
:2006/12/13(水) 00:22:04
>この板の書き込み内容をネタにして、
ネタにされているのは、あなたか166氏のある人に関する書き込みが多いですよ。
他サイトの管理人の名前を出したのは、やはりまずかったようですね。
あと、少々忠告を。
こっちで反応が無いからといって、当該管理人のサイトに何か書き込もうものなら、速攻でリモホ晒されますから。
まあ、そんなことはしないとは思いますが、念のため。
10
:
133
◆1N6Gbc94Xs
:2006/12/13(水) 00:45:22
>>9
うーん、認識のズレがあるようですね…
この掲示板のこれまでのあり方をみれば、私でなくても誰かがたどり着く結論だと思っていたのですが…
それに私は正直、管理人様が私の考察をきちんと否定されることを望んでいました。
態度の保留は、疑心暗鬼ををさらに深めかねないので、なさらないだろうと予想していたのです。
ご忠告、痛み入ります。
以前も書き込みましたが、当該管理人様は、現在色々と大変なようです。
お返事も期待できなさそうですので、書き込みはいたしません。
11
:
ジョニプラッパ=ペペロンチーノ
:2006/12/13(水) 17:26:55
この板に当初からあった荒らしヲチスレなどでも
某サイト管理人氏しか知りえないような情報が書き込まれていましたしね。
他にも特徴の類似点など、どうにもあの人としか思えない要素がありました。
まあ管理人氏がその人だろうと別にどうでもいいので
荒らしを撲滅するために荒らしへの対抗策を考えましょうよ!
僕はやはり荒らし対策には
サイト管理人による徹底的な削除とアクセス禁止、プロバイダへの警告しかないと思いますね。
こんな板でいくら話し合っていても無駄でしょう。
いくら徳の高い人がいい話や説得などを考えたところで
荒らしは聞く耳などもちませんから。いわゆるバカの壁ですね
12
:
133
◆1N6Gbc94Xs
:2006/12/13(水) 18:15:44
>>11
こんにちは、はじめまして。
ちょうどArcadiaの話題が出ているので、そちらを例にして荒らしに対する対抗策を考えて見ましょう。
>サイト管理人による徹底的な削除とアクセス禁止、プロバイダへの警告しかないと思いますね。
基本的に、同意します。これが正攻法だと私も思います。
ですがArcadiaのようにサイト管理人様がサイトにかかりきりになれない状態であるとき、やはりそこは、そこの利用者の自主的な行動が必要になってくるわけです。
その行動の規範が、サイトの利用規約であり、決まりごとです。
舞氏の場合、荒らし対策としてスルーすることを推奨されています。
ですが、現状を見ると、それが出来ているとは残念ながら言い難いようです。
自分と異なる意見に対してもある程度許容できる態度と心構えを、利用者に求めることが出来れば、こうした騒動も極小規模で、早期に解決できるのかもしれませんね。
…正直なところ、まだもう一点付け加えたいところですが、この辺で自重しておきます(笑)
これまで、さんざん主張してきたことですし、どちらかといえばスレッドの趣旨とは外れることですので。
13
:
名無しさん
:2006/12/13(水) 19:50:54
>サイト管理人による徹底的な削除とアクセス禁止、プロバイダへの警告しかないと思いますね。
この意見には概ね賛成です。確かにその通りだと思います。
この掲示板でも、管理人さんの英断とおそらくアク禁によって、イタイ荒らしが激減しましたよね。
でも、荒らし対策としての「スルー」は、荒れた書込みが多数派になってしまったところでは、あまり意味が無いように思います。
スルー出来ずに荒らしにいいように釣られて、更なる荒れを招く人が必ず出てきますから。
某大手投稿サイトを例にすると、地道に削除依頼するしかないでしょうね。
ただ、削除依頼に対しても攻撃されるので、以前よりも削除依頼する人が減って、ますます荒らしの勢力が拡大してる気がします。
14
:
名無しさん
:2006/12/13(水) 20:32:40
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1159011992/4
>ここを・・・の感想欄や掲示板の様な便所の落書きにしない為
この発言を見た時、ちょっと言いすぎだと思ったんだけど、某サイトに誹謗中傷発言が多いのも事実。
それなのに、削除依頼すると荒らされるし、問題提起しただけで荒らしに荒らされて削除。
もうちょっとなんとかならないのかなあ。
ここは、ID導入するって管理人が宣言して荒れる発言を削除したら、荒らし発言は格段に減ったよ。
某大手投稿掲示板も、ID導入すれば荒れが収まるんじゃないかなあ。
それに、某大手投稿掲示板こそ過去の発言をID表示すべきなんだろうね。
管理人さんが英断してくれないかなあ。
15
:
管理人★
:2006/12/14(木) 00:30:48
強制sageにしてほしいとの要望がありましたので、対応しました。
16
:
お茶嫌い
:2006/12/14(木) 20:33:50
惨殺探偵シンジさんやジークさんがID導入を要望したおかげで、この掲示板の荒れが収まったようですね。
Arcadiaも、ID導入すればいいのにとは思いますが、あちらは管理人さんがプログラムを一から作っているようなので難しいみたいですね。
代わりに、リモホの一部とかプロバイダ名を表示するならば、少しは簡単に出来るような気がしますが、技術的なことは良くわかりませんね。
17
:
惨殺探偵シンジ
◆LM.C4DzEcE
:2006/12/15(金) 02:28:29
ID導入に関しては「管理人さんへのお願いスレ」や
「雑談掲示板」スレの経緯などを読んでいただければわかると思いますが
133氏もまたコテハンをつけて根気良く管理人氏へID導入の要望を行っていたりするように
この掲示板を良くしようと尽力なされた方ですよ。
19
:
133
◆1N6Gbc94Xs
:2006/12/15(金) 22:43:16
>>17-18
こんばんは、話題の張本人です。
私がこんなことを言うのは何ですが、もし今後この話題について話すのであれば、「雑談掲示板」スレッドか、「議論・批判可能スレ」の方へ移動しませんか?
スレッドの趣旨と異なる話題で盛り上がるのは、このスレッドを利用されたい方へ迷惑をかけてしまいますから。
20
:
siman.
:2006/12/16(土) 01:16:32
>>17-18
は、荒らしについて語っていますので、このスレの趣旨に沿っていますね。
私も、
>>18
とほぼ同意見です。アク禁を依頼しましたし。
ですが、管理人さんからは「管理人の手落ちもありますし、IDの導入を契機に発言が減るかもしれないのでもう少し静観願います。」との判断が出ていますので、しばらくは静観した方がいいと思います。
あまりくどくどと同じようなことを書くと、私達もウトノキフ氏や133氏と同じになって、管理人さんや他の利用者の迷惑になってしまいますから。
お互い、いつの間にか荒らしなっていた、なんてことにならないよう、自重しましょう。
21
:
お茶嫌い
:2006/12/16(土) 22:38:35
>お互い、いつの間にか荒らしなっていた、なんてことにならないよう、自重しましょう。
確かにそうですね。耳が痛いですね。
やはり、荒らしは完全スルーが正解ですかね。
22
:
名無しさん
:2006/12/17(日) 10:52:29
そうそう、Arcadiaの通常板と要望板の荒らし書込みが一掃されましたね。
この板を批判していた荒らし達も一掃されました。喜ばしいことです。
これで、この板を批判する人達の主張は、舞氏にとっては迷惑以外の何物でもないと証明されたようなものですね。
荒らし達の意見はあまりにもばかばかしいため、まともな利用者からは相手にされていませんでした。
ただ、それをもって「擁護意見が無かった。」と強弁する荒らしが出そうですね。まあ、間違いなくそう言う荒らしが出てくるでしょうね。
荒らしの主張に反論すると、荒れるだけということがわかっているから擁護意見が出なかっただけなんですがね。
それ以前に、この掲示板を知らない人が多いということでしょうね。
Arcadia利用者から、ここにクレームが書き込まれる事態にならなかったので、一般的な利用者からはそんなに反感はなかったものと推測されます。
やはり、この板に反発するのは、殆どが荒らしなのでしょう。
Arcadiaの主だったコテハンの人が、殆どこの板の批判をしなかったのがその証拠ですね。
23
:
133
◆1N6Gbc94Xs
:2006/12/17(日) 13:44:58
>>22
>それ以前に、この掲示板を知らない人が多いということでしょうね。
>Arcadia利用者から、ここにクレームが書き込まれる事態にならなかったので、一般的な利用者からはそんなに反感はなかったものと推測されます。
過去数度URLがArcadiaにて張られていましたし、ここを知らない人が多い、と断言できる要素は無いと思いますよ?
それに私はここの利用者でもあり、同時にArcadiaの一般的な利用者でもあります。
その立場から正直に言わせていただくと…正直、あまりArcadiaへ書き込まれた内容に、いちいち突っ込みを入れて欲しくはありません。
無論、件の書き込みやスレッドが削除されたのは当然の処置ですし、喜ばしいことなのですが、それはこの掲示板への賛同とか反発とかいう、この掲示板を中心として見た場合の理由からではなく、純粋にArcadiaが本来の姿に戻ったからです。
あそこは、SS投稿掲示板であって、他所と喧嘩する場ではありませんから。
ということでこの掲示板でも、お茶嫌い氏がおっしゃるように、荒らしは完全スルーでいきませんか?
24
:
名無しさん
:2006/12/17(日) 15:46:48
>>21
はこうですかね。
△:やはり、荒らしは完全スルーが正解ですかね。
○:やはり、この掲示板の注意書きを守らずに他人の意見に何度も突っ込みを入れる荒らしは、完全スルーが正解ですかね。
25
:
お茶嫌い
:2006/12/17(日) 19:33:50
>>24
ははは、否定できませんね。
26
:
名無しさん
:2006/12/17(日) 20:15:51
ぷっ。某サイトの通常板に奴が出現。
多分、偽者だろうけど。本物かもと思ってしまう。
27
:
名無しさん
:2006/12/17(日) 23:53:25
>>26
今見たら、もう消えてましたね。削除されたんでしょう。
28
:
名無しさん
:2006/12/18(月) 23:52:59
その他板の作品を語る板の6から13は、スレ違いですよ。
そういうことは、こっちに書き込みましょうよ。
特に、新参のコテハンの人。お茶嫌い氏と通りすがりの緑茶氏は気をつけましょう。
ちなみに、要望板[5493] のしんたろう氏の意見に共感を覚えますが、あの場で書くのはどうかなと。
29
:
名無しさん
:2006/12/19(火) 19:09:40
その他SS投稿掲示板NO.8074 「退魔師 天川明人(ナデシコ+風の聖痕)」に削除依頼が。
作者さんは、指摘された作品に似ていると判断して大幅に書き直したようですが。
削除依頼は、相変わらずどこが似てるのかはっきり言わないですね。
判断材料を示さずに、管理人に判断しろと言うとは。
管理人をなんだと思っているんでしょうか。両作品を見比べて判断しろと?
こっちでもなんだか似たような考えの人がいるようですが、酷いですね。
30
:
名無しさん
:2006/12/19(火) 19:26:54
管理人が削除しないと、
貴方が良識の無い人物である事がよく解りました。
とか
ここの評価は堕ちる所まで堕ちてしまった
とか
言い出す荒らし出現しそうですね。
31
:
お茶嫌い
:2006/12/19(火) 19:46:41
>>28
確かにスレ違いですね。削除依頼してきます。
「退魔師 天川明人(ナデシコ+風の聖痕)」は、堕ちた天使の世界の鬼神氏の漆黒の剣王 の盗作だという指摘がありましたが、根拠ははっきりしません。
暇な人は見比べてみましょう。
私は、両作品とも知らないので、さすがに見る気になれません。
また、要望板ですが、ゼーファに擁護意見が付いていました。
自分も擁護したいんですが、何せ原作の文庫本を読んでいないため、下手なことを言って作者さんの足を引っ張ることになったらまずいので、静観してます。
てんさん、鎹さん、Vertebrateさんとコルコルクさんの意見はわかりやすいですね。
それに、削除しないでほしいという要望と思えますから、荒らしとは言えませんしね。
32
:
通りすがりの緑茶
:2006/12/19(火) 20:42:00
その他板の作品を語るスレより
>15 :名無しさん:2006/12/19(火) 14:12:41
>
>>13
>正論は結構ですが、要望スレにて議論を持ちかけるという
>ルール無視をしているので、彼等もまた荒らしと同じと言う事を忘れてはいけません。
>一見正しい事をしているように見えても、
>定められた決まりを守れないのはダメですね。
確かに、その通りかもしれません。
33
:
通りすがりの緑茶
:2006/12/19(火) 20:44:21
てんさん、鎹さん、Vertebrateさんとコルコルクさんの意見はいいですね。
ああいう正論が続くと、荒らしは勢いを失うことが多いですよね。
場を荒らして去っていく荒らしも多いんですが、正論は大賛成ですね。
爺や さんもいいこと言ってますね。
ただ、要望板のルールに沿って、新スレを立てて削除反対依頼をした方が良かったようです。
荒しの立てたスレを上げなくてすみますしね。
34
:
名無しさん
:2006/12/19(火) 21:41:12
>正論は結構ですが、要望スレにて議論を持ちかけるという
>ルール無視をしているので、彼等もまた荒らしと同じと言う事を忘れてはいけません。
>一見正しい事をしているように見えても、
>定められた決まりを守れないのはダメですね。
そうですね。
利用方法とは直接関係のない利用者の意見を披露する場ではない「管理人に対する要望スレ」で、自分の意見を言うのは特に駄目ですよね。
どこの掲示板にも、無自覚で荒らしてしまう人がいるものです。
ただ、てんさん、鎹さん、Vertebrateさん、コルコルクさんは、しつこく管理人に食い下がるような悪質で粘着質な荒らしではないので、許容範囲だと思います。
35
:
名無しさん
:2006/12/20(水) 00:46:29
「Rozen Maiden〜黒き翼の契約者」がNight Talkerのよろず小ネタ掲示板のスキル氏作「ジャンクライフ(ローゼンメイデン+オリジナル)」のほぼコピー。
ゼーファ -魂の鼓動- (Phantom+ゼロの使い魔)が、原作を丸写しかつウトノキフと同類。
という理由で削除依頼されてました。
ただ、ゼーファの方は、削除依頼者が荒らしであることや、ヲチ板で言いがかりと言われてたことから、削除は微妙かな。
36
:
名無しさん
:2006/12/20(水) 18:58:45
テスト
37
:
名無しさん
:2006/12/21(木) 23:04:48
なんか、削除依頼自体が消えてますね。
それに、ゼーファはウトノキフ氏らしき人の書き込みがあったため、作者さんが削除したようです。
38
:
名無しさん
:2006/12/21(木) 23:08:02
「退魔師 天川明人(ナデシコ+風の聖痕)」も、なぜか消えてます。
ちょっと目を離すとこれですから、なんとかなりませんかね。
40
:
ヲチ・キュ〜ブ管理人の友人
:2007/01/02(火) 01:38:46 ID:FpNha0H.
最初に言っておこう。
この書き込みのリモホはヲチ・キュ〜ブ管理人の最後の書き込みと同じだが、別人だ。
俺はパソコンを貸しただけの友人なので、勘繰らないようにな。
まずここに来た理由だ。
友人がどうも謂れの無い情報漏えいの疑いを掛けられているようなので、疑いを晴らしに来た。
友人は、生憎独り暮らしを営んでいる。
また、勝手にPCに触らせるほど親しい知人も家に招くことはない。
情報を家族や知人が公開するようなことも一切ない。
それ以前の問題として、個人のプライヴァシー情報を勝手に
公開するような恥知らずを身内として持ってはいない。
とある掲示板で新たな情報提供者(?)と名乗った奴の発言は、
全くもって根拠のない嘘情報ばかりで、俺としても大変遺憾だ。
第三者である情報提供者など、いるはずがない。
仮にいたとしたら、管理人を陥れようとする輩だ。
自分で掲示板に書き込んで、自分で情報提供し、情報が漏れたと騒ぐ。
非常に卑怯な、愉快犯がいるようだ。
関係各位が情報(と呼ぶのもおこがましいが)提供者に対して、
毅然とした対応をすることを期待させて頂くことにする。
41
:
ヲチ・キュ〜ブ管理人
:2007/01/02(火) 16:10:37 ID:WckJf83g
荒らし情報の追加
p6113-ipbf08yosida.nagano.ocn.ne.jp(124.87.73.113) 旧ちょっとまずいんじゃ
catv162.avis.ne.jp(202.247.193.162)旧ちょっとまずいんじゃ
i219-***-***-***.s06.a001.ap.plala.or.jp 「**ka」?
45
:
お茶嫌い
:2007/01/07(日) 01:05:27 ID:SAuoHmlQ
「オレのリモホも晒してみろ」
と言っているバカヲチャーがいるようです。
是非、晒してください。
46
:
ヲチ・キュ〜ブ管理人の知人
:2007/01/07(日) 01:32:03 ID:Uo6GnhPE
いえ、その人はヲチ・キュ〜ブ管理人を信用しているので、いいんですよ。
安心して、どんどん発言して欲しいですね。
それに、私はヲチャーのリモホを晒しているなんて、一言も言ってませんから。
その点は、誤解の無いようにお願いします。
また、仮にお茶嫌いさんの言うとおりだとしても、私は管理人氏からリモホ情報を貰うのにタイムラグがありますので、直ぐには書き込めませんよ。
お茶嫌いさんは、申し訳ないが独自に情報集めをしてください。
情報の集め方は思ったよりも簡単です。
例えば、ヲチャーを批判している人物を叩く掲示板を作るんです。
そうすると、面白いように愚かなヲチャーが集まって来ますから。
是非、お試しあれ。
48
:
ヲチ・キュ〜ブ管理人の分身
:2007/01/08(月) 13:19:55 ID:9KUpGZGw
そういえば、私の知り合いが東*学院大学にいるんですが、一部学生が学校からネットに接続し、どこかの掲示板で誹謗中傷発言をしたのが発覚して、近々処分を受けるという噂を聞きました。本人には、まだ知らされていないようです。
まあ、ここの掲示板で書き込みをしている方には縁のない話でしょうけどね。
49
:
お茶嫌い
:2007/01/08(月) 14:54:13 ID:XZXTY3xM
うわあ。理想郷の要望板に、にゃーこさんの友人みたいな人がいますよ。
ttp://mai-net.ath.cx/bbs/request/tree.php?n=5633#frm
ttp://mai-net.ath.cx/bbs/request/tree.php?n=5642#frm
どこでもいるんですよね、管理人に突っかかる人が。大抵、とんでもない人ですが。
舞氏、お疲れ様です。
しかし、誰かがアク禁や出入り禁止になったら理想郷が荒れるなんて、これだけ続くと偶然とは言えないかもしれませんね。
51
:
お茶嫌い
:2007/01/08(月) 16:40:38 ID:XZXTY3xM
>>50
はHNのコピペミス。本当はお茶嫌いの書き込みです。
52
:
バスク
:2007/01/08(月) 21:43:31 ID:RbIqJ0A2
>通常掲示板で、またもや荒らしの誹謗中傷書込みが問題に。
各位の意見に対して、自分なりにコメントします。
16: @さん
スルーしても荒らす奴がいるから問題提起されているんですが、その点はスルー?
17: &さん
正論。こういう考えの人が多いといいんですが。
18: おうるど さん
確かに
19: まいるど7さん
利用上の注意をコピペしている人に対して、平然と読んでないと言い張る。ヲチャー擁護派に多い論調ですね。
少なくとも運用上は規制が少ないのは事実なのに、それに眼を瞑っている。
20: アトラ さん
まあ、中傷書き込みは黙って削除依頼でしょうね。最近は、削除依頼に対しても噛み付く荒らしがいますが。
21: no さん
言っていることは正しいように聞こえますが、他人の意見を封じる目的があるようにも勘繰れます。
それに、自分で主張したルールに則ったHPを作成して作者の方々に場を提供しても、多くの読者は望めないでしょうね。
22: adgfh さん
確かに、自演している人がいないとは言い切れませんね。ただ、それはどっちもどっちでしょう。
23: まいるど7軽 さん
確かに、少し反論したくらいで削除された人はいないですね。
反論も、言葉遣いや内容に気をつけていればいいでししね。
でも、中傷書き込みは見てて嫌になりますね。
53
:
バスク
:2007/01/08(月) 21:47:55 ID:RbIqJ0A2
>>50
>>51
かるめん さんのネタですか?
54
:
お茶嫌い
:2007/01/13(土) 12:46:15 ID:4.9lniyM
このサイト内のヲチャー関連情報のまとめ
133氏=イド
他サイト管理人氏から苦情が入り、出入り禁止に。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165631114/11
白竜掲示板に「イド」名義で書き込んでいたことが判明したためと思われる。
>133氏は、他の人と組んで某掲示板で私のことを何度も揶揄し、Arcadia他で私が批判される原因を作った人
と批判され、Arcadiaその他のサイトを荒らしを企図した張本人という怪情報もあるが、当然真偽は不明。
Arcadiaを荒らす原因を作ったと批判されたが、他サイトを煽る趣旨ではないと開き直る。結局、他人の批判は受け入れなかった。
一見すると正しく聞こえるが、ヲチサイトを見ると、ヲチャーと二人三脚でArcadiaを荒らしたようにも見える。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1158152480/116
荒らし行為をやめるようにという批判に対しても、反論するだけで反省はしなかった。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/9
ヲチャーを批判するとArcadiaが荒れるという謎理論に対して批判の声があがったが、まともに答えなかった。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635562/27
ヲチャーを批判すると他サイトが荒れると言っては、他人への批判を繰り返すという、どう見ても矛盾する行動をとっていた。
実際に荒れたのは、133氏が他サイト管理人の話を出したためであり、それがヲチサイトで話題になり、それを見た荒らしがArcadiaを荒らしたものと推察される。
だが、Arcadiaを荒らしたことに対する反省の弁はあるはずもない。
結局は、ヲチャー擁護・他者批判以外の行動は殆どしなかった。
55
:
お茶嫌い
:2007/01/13(土) 13:04:23 ID:4.9lniyM
このサイト内のヲチャー関連情報のまとめ
にゃーこ氏=善意の人
他サイトでの荒らし行為を理由にアク禁となる。
同時に他サイト管理人氏から、「SS作者様、サイト管理人様への批判・誹謗中傷」をしたのではないかとの苦情あり。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165631114/8
現在は、白竜掲示板の管理人に対して、「リモホ情報を明かした理由を説明せよ」などと、粘着的な発言を繰り返している。
だが、にゃんた氏から、「管理人同士でチェックしあうことは問題ない」との意見も出て、不利な状況に追い込まれている。
白竜掲示板の管理人を何度も批判したのはこの人であり、何故133氏よりも軽い処分なのかは謎。おそらく、何か理由があるものと思われる。
133氏と組んで他者批判を繰り返していたため、Arcadiaを荒らす原因を作ったうちの一人とも言える。
結局は、ヲチャー擁護・他者批判以外の行動は殆どしなかった点は133氏と変わらないが、発言は過激なものが少なくない。
56
:
をっち
:2007/01/13(土) 13:14:58 ID:5IlpvqII
白竜掲示板の管理人は、何故こちらの管理人にリモホを照会したのだろう?
白竜掲示板において、イド氏の書き込みに誹謗中傷や批判的な文言は無かった。
ならば、こちらの管理人が133氏のリモホを白竜掲示板に提供したのだろうか?
だが、そうすると向こうには一見無関係な人間の情報を、一切関連の無い人間に渡したことになる。
おかしいとは思わないか?
57
:
をっち
:2007/01/13(土) 13:17:57 ID:5IlpvqII
ところで、お前さんらはにゃーこの正体に気付いているのか?
俺の推測が正しければ、かなりの良作家なんだが。
荒らし呼ばわりすると、とんでもないことになるぞ。
58
:
お茶嫌い
:2007/01/13(土) 17:59:28 ID:4.9lniyM
>>56
全然おかしいとは思わないですよ。
自分から「俺は怪しい」と白状するような行動をとっていたでしょ。
イド氏が、新たな情報提供者氏の発言に反応しないで黙っていれば、私もおかしいと思ったかもしれませんがね。
「荒らしヲチャー」の習性から、あんな見え見えのブラフに引っかかったんでしょ。黙っていればよかったのに。
それに、結果的にイド氏と133氏は同一人物だと判明したようだし。
133氏は、向こうに書き込むと間違いなく荒らし扱いされるから書き込まないようってに誰かに忠告されて、そうしますって返事してたのに。
ばれないと思ったんでしょうかね。
>>57
にゃーこ氏のリモホが公開されない理由はそれですか。
でも、本当に良作家なら、行動や発言にはもう少し気を遣って欲しいですね。
少なくとも、汚茶共の擁護は止めるべきでしょう。
59
:
ダーブラ
:2007/01/13(土) 21:06:29 ID:rUZKHSl2
しかし、妙なことになってますね。
白竜掲示板 2007/01/13(Sat) 14:43 のイド氏の書き込みを見ると、リモホ情報を公開してほしいと、自信満々の様子。
確かに白竜掲示板の管理人は、例のリモホがイド氏と一致しているとは言っていませんが、どう考えても肯定している流れというか、雰囲気になってますよ。
これでイド氏のリモホがdionだったりしたら、例え133氏と同一のリモホだとしても納得しかねますよ。にゃんた氏は的外れの指摘をしてずっこけましたが、本当はそのことを言いたいのではないでしょうか。
イド氏のリモホがplalaで、かつこちらの掲示板のリモホと一致しているものがあるならいいですが、そうでなければ白竜掲示板の管理人は、嘘をついていることになります。イド氏の書き込みを見るかぎり、その可能性は思った以上に高いようですよ。
・予想1:可能性70%
イド氏のリモホが宮城でdion
→白竜掲示板の管理人は、それをもってイド氏が某掲示板に書き込んだと主張。証拠なし。
→白竜掲示板の管理人は、各方面から集中砲火を浴びる。
・予想2:可能性20%
イド氏のリモホがplala
→イド氏がplalaではないと否定する。証拠あり。
→白竜掲示板の管理人は、各方面から集中砲火を浴びる。
・予想3:可能性7%
イド氏のリモホがplalaかつ133氏と同一のリモホ
→イド氏が否定する。
→ここと白竜掲示板の管理人は、各方面から集中砲火を浴びる。
・予想4:可能性2%
イド氏のリモホがplalaかつ133氏と同一のリモホ
→イド氏が肯定する。
・予想5:可能性1%
予想の斜め上の事態が起きる。
一応言っておきますが、私には白竜掲示板の管理人を批判しているつもりは毛頭ありませんので、あしからず。中立的な分析をしているだけです。
60
:
お茶嫌い
:2007/01/13(土) 22:13:46 ID:4.9lniyM
>>59
私の意見は違いますね。
・予想1:可能性70%
イド氏のリモホが133氏と一致。リモホは何でも可。
→イド氏の反論なし。
・予想2:可能性25%
イド氏のリモホがplalaかつ133氏と同一のリモホ
→イド氏の反論なし。
・予想3:可能性4%
イド氏のリモホがplalaかつ133氏と同一のリモホかつ
>>47
のいずれかと地域が一致。
→イド氏の反論なし。
→イド氏は、各方面から集中砲火を浴びる。
・予想4:可能性1%以下
イド氏のリモホがplala以外かつ133氏と違うリモホ
→白竜掲示板の管理人は、各方面から集中砲火を浴びる。
61
:
お茶嫌い
:2007/01/18(木) 00:37:30 ID:6321KTE.
Arcadiaの要望掲示板5754で、オーダさんがためになる話を。
リモホが変わる人が、大多数を占めているとのこと。
「固定にすると、リモートホストが同じなら常に同じIDがでます。」というのが、ここのIDの設定。
逆に言えば、リモホが変わればIDは変わるはず。
ゆえに、下記の書き込みはどうかなと
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165640415/30
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165634302/46
62
:
166
◆amYZobsCTM
:2007/01/18(木) 00:57:40 ID:PgOkdmng
リモートホストとIPは別物ですよ
63
:
名無しさん
:2007/01/19(金) 00:14:13 ID:sKGz0TwA
>>62
何が言いたいのか?
>>61
は、概ね正しい。
>>62
は、他人を惑わすような発言はやめたほうがいい。
ttp://6419.net/hostname/
64
:
166
◆amYZobsCTM
:2007/01/19(金) 00:55:13 ID:vtFmv.e6
>>63
申し訳ありません、ちょっと勘違いをしていました。
誤解を与えるような事を書いてしまい、誠にすみませんでした。
しかしながら、完璧な物でなくとも自演等を防ぎ、己の言葉に責任を持って発言するような状況、というのが
私や133氏の要望によって目指す所ですので、自演が「しづらくなる」というだけでもその変化は大きいと思
われますが。……ここまで書いておいてなんですが、元々議論スレでやるべきでしたね。申し訳ありません。
65
:
お茶嫌い
:2007/01/20(土) 23:17:08 ID:RkH4jUOk
とんでもない荒らしがわきましたね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165640415/37
なんてことを書く荒らしがいるから、
ttp://blog.goo.ne.jp/vaiouser001/cmt/d9401dc567882a7e2a78ac94cc5c4053
の2007-01-20 01:30:01 にゃーこの友人 みたいな釣りがでてくる。(釣りですよね?いくらなんでも同一人物じゃないでしょ)
この構図は、
ヲチ板のヲチャーの書込みが某大手投稿サイトに荒れをもたらし、
ここの133氏達の書込みが某大手投稿サイトに荒れをもたらした時と同じですね。
だから、バカヲチャー共は有害なんです。
当然ながら、「イド」とか「善意の人」など粘着荒らし達の責任は免れませんね。
彼らが荒らしたから、それに悪乗りする連中が出てくるのですから。
66
:
お茶嫌い
:2007/01/20(土) 23:23:39 ID:RkH4jUOk
>>59
あなたの予想は、大外れの予感大ですね。
もっとも、この私でさえ、自信満々なイド氏の発言とレスが遅いことから、あなたの説が正しいのかと思い直してました。
これで、イド氏がどうでるか。
やはり、plalaじゃないって反論するんですかね。
plalaだと認めれば、自分達が徒党を組んで他人を陥れたと認めることになりますからね。
さて、どうなることやら。
67
:
お茶嫌い
:2007/01/20(土) 23:29:37 ID:RkH4jUOk
以下、白竜掲示板管理人のブログよりコピペ
ちょいと失礼。 (にゃーこ=善意の人) 2007-01-10 14:16:27
作品感想板に書いてた頃とはプロバイダも回線も違うんです。
その頃とはリモホが違いますが、同一人物ですので。
フリー掲示板に書き込めないので、ここに書いておきます。
にゃんたさんには、そうお伝えください。
阿呆は気にするな (自称にゃーこの友人(本物)) 2007-01-20 10:29:08
楽しいか?
にゃーこの個人情報知らせてないのに、どうやって払わせるんだ?
少しは頭を使え、ゆとり脳。
スマン、すぐ上のは俺だ。
エキサイト通してたんでバグった。
68
:
お茶嫌い
:2007/01/20(土) 23:36:43 ID:RkH4jUOk
>作品感想板に書いてた頃とはプロバイダも回線も違うんです。
偽者だってばれたもんだから、つまらない言い訳を。
>自称にゃーこの友人(本物)
これには笑った。にゃーこの友人は、一人しかいないのか?
そうでなければ、本物とは言えないはず。
にゃーこは、暗に友人が一人しかいないといわれている。
こいつも考えようによっては釣りか?
70
:
ダーブラ
:2007/01/21(日) 12:39:32 ID:yNrfoZac
>>59
>>60
参ったな。私の負けか?
いや、まだ決まったわけではないですね。
頼むから、イド氏はplalaじゃないって反論してくださいよ。
そうしないと、イド氏の主張を信じた私はピエロじゃないですか。
71
:
をっち
:2007/01/21(日) 14:39:27 ID:aJ0XCAdI
>>70
イド氏が向こうで反論を展開している。
状況はまだわからんよ。
件の管理人が真実を書いているとも限らんし。
72
:
をっち
:2007/01/21(日) 15:07:49 ID:aJ0XCAdI
>>68
プロバイダが前とは違うとは、ここでもずいぶん前に言っている。
後出しの嘘では無いと思うがね。
で、彼の言葉を嘘だと断じる根拠はなにかね?
にゃーこの友人についての言だが、君の理解力の無さには笑った。
にゃーこの友人と名乗った者は一人しかいないと思うのだがね。
彼が自分の事をにゃーこの友人と言ったところで、おかしいことは何一つ無いだろう?
考えようによっては、君の存在自体が釣りか?
73
:
お茶嫌い
:2007/01/21(日) 22:45:17 ID:XjlXL9UQ
>>70
>>71
決まってませんが、ほぼ確定でしょう。
公開されたリモホが誤っていたのなら、それを真っ先に指摘しないことはあり得ません。
また、あのリモホが正しいとなると、彼は固定IDになった場合でも、自演し放題ですね。
固定IDに固執したわけが、これでわかりましたね。
>>72
随分私に突っかかりますねえ。
ほどほどに願います。
74
:
お茶嫌い
:2007/01/23(火) 21:56:08 ID:ueL9P3S6
荒らしヲチャーが、またもや醜態を晒しました。
ttp://mai-net.ath.cx/bbs/request/tree.php?n=5804#frm
作者の自演をしつように攻め続けたのですが、逆に舞氏から自演の指摘を受けました。
最近、某掲示板でもあったことですが、同じ人かもしれないですね。
他人を思い込みで責めるから、逆に自分の悪事が露見してしまったですよね。
やはり、HNの違う人物を同一人物と指摘するなら、ちゃんとした根拠がないといけませんよね。
・イド=133
・善意の人=(偽)にゃーこ
とかが、同一リモホ使用が原因で露見した最近の例ですが。
やはり、悪事を続けると露見して、罰を受けるようです。
75
:
名無しさん
:2007/01/24(水) 20:49:56 ID:egpvyJQs
>>74
偽猫は、もう荒らし活動をしないみたい。
創作活動に専念すると言っていましたよ。
これで、粘着荒らしが一人減るかもしれませんね。
まあ、某大手投稿サイトで暴れまわるんでしょうけど。
某大手投稿サイトが固定IDになれば、偽猫は欲求不満で大変なことになりそうですが。
しかし、偽猫も相当頭が悪い。
どう見てもヲチ板の管理人とグルとしか思えない。
偽猫は友人宅で書き込んでいるんだから、管理人がグルでなければ、初めての書き込みなんて言えないはず。
それを言うってことは、ヲチ板の管理人は偽猫の友人=をっちかも。
76
:
お茶嫌い
:2007/01/24(水) 21:48:07 ID:9APRa3zA
>>75
>偽猫
いいですね。これからそう呼ぶことにしましょう。
偽猫は、本当に愚かですね。
ヲチャーの仲間だってことが、これで明白になりましたね。
ヲチ板に初めて書き込んだということを証明したかったようですが、
不自然さ爆発で、かえって疑惑を深めることになりましたね。
第一、嘘しか言わないヲチャー管理人が何を言おうと、誰も信じるはずがないでしょう。
これで偽猫とイドがヲチャー仲間だということが、ほぼ確定ですね。
さて、仲間の荒らしが減って孤独になったイドは、果たしてどこで暴れることやら。
78
:
ヲチ・キュ〜ブ管理人の分身
:2007/01/25(木) 23:56:47 ID:5yt0nW0w
>>75
>>76
すみませんねえ、私の分身が嘘ばっかり言って。
でもね、みなさんに対してのメリットもあるんですよ。
掲示板管理者といえども、書き込んだ人が初めて書き込んだかどうかなんてわかりません。
それなのに、バレバレの嘘をついてまで初めて書き込んだと証明したというって事は、何らかの黒いつながりがあるっていうことが、誰にでも察しがつくじゃないですか。
実際には、偽猫さんと同じ地域の人の書込みがありましたから、それが偽猫さんなんでしょうね。
でもね、本当のことを言ったら、管理人が袋叩きになりますよ。
だから、こういうところで本音を言うしかないわけで。
いつも分身が嘘ばっかり言って、すみませんねえ。
79
:
お人よし
:2007/01/27(土) 01:16:24 ID:EUPte4/2
>>75
友人宅というのは間違いです。
彼は、職場から書き込んだんです。
80
:
お人よし
:2007/01/27(土) 01:27:30 ID:EUPte4/2
>>75
>>76
私が知る限り、133氏は某大手投稿サイトでは、暴れまわっていません。
にゃーこ氏は、毎回ステハンのようですが、書き込み内容には特に問題はありません。
クレアー氏は、未だに名前を頻繁に変えて、問題発言を続けています。
また、白竜サイトの管理人さんを恨んでいるらしく、彼のことを荒らしだと中傷していました。
HNを使い分ける人は、大抵白竜サイトの管理人を批判していますので、気をつけていれば自演がわかります。
84
:
ヲチ・キュ〜ブ管理人の知り合い
:2007/01/28(日) 23:55:39 ID:/RkbJ1Vo
>>81
>>82
いやあ、荒らし情報とっても助かります。
ここに書き込んでいる人のリモホ情報がわからなくって、四苦八苦していたんですよ。
こういう情報をまとめていただけると、私の知り合いが管理している掲示板のリモホ情報と突き合わせるのが非常に楽ですね。
先日も、私の知り合いの掲示板にここの住人で書き込んだ人がいまして、新しい情報が得られて大助かりです。
おそらく、ここの掲示板とは違うリモホを使っているんでしょうけど、地域がわかればそこから芋づる式に正体がばれることがあるんですよ。
同じ掲示板に違うリモホで書き込んでいる場合もありますからね。
まあ、おかげであっと驚く事実がわかりましたよ。いずれ、何らかの形でお知らせしますがね。
166さんも、私の知り合いの掲示板にわかるように書き込んでくだされば、たちどころにリモホがわかるんですけどね。
もしくは、133さんみたいに白竜掲示板で書き込みをするとかすれば、リモホが公開されるのに。
その日が来るのを心待ちにしていますよ。
85
:
管理人★
:2007/01/29(月) 22:40:28 ID:???
にゃーこ氏に関する話題は、自重願います。
86
:
六段坂
:2007/01/29(月) 23:02:37 ID:ZQn0oTLM
作者の皆さん
ロリ物(ロリキャラ含む)を書く時は、覚悟してくださいね。
ある所で、二次でもオリでも、
お塩認定されます。
87
:
お茶嫌い
:2007/01/29(月) 23:59:18 ID:c47I/ZqI
お塩って、誰ですか?
教えてください。
格好の荒らしネタが禁止されてしまったので・・・。
88
:
六段坂
:2007/01/30(火) 00:14:03 ID:IS0YwtNg
>>87
NightTalkerで自作自演で暴れまわったお方
作者名は御汐
ロリキャラ等を扱ってたために
ロリキャラ等を扱った他の作家に、『お塩』って認定される事に・・・
89
:
お茶嫌い
:2007/01/30(火) 01:23:25 ID:zVloiWG.
>>88
ありがとうございます。
後は自分で調べてみます。
90
:
名無しさん
:2007/01/30(火) 19:24:11 ID:zVloiWG.
>>85
について、みんなどうする?
徹底抗戦する人いる?
91
:
名無しさん
:2007/01/30(火) 20:52:35 ID:WioAMIcQ
>>90
規約違反とやらになるから、やめておいた方が無難だろう。
とりあえず、猫関係の話題は避けようぜ。
せっかく小うるさい連中が去ったんだ。それを素直に喜ぼうぜ。
奴らも、自分達が叩かれなければここに執着しないだろう。
今度は、七位とか霧が丘をターゲットにしよう。
誰かさんと考え方や文体が似ているからな。
まさか、こいつらは作者じゃないだろうしな。
猫に粘着する必要は無い。
何かやらかしたら、その時に叩けばいい。
92
:
名無しさん
:2007/01/30(火) 21:00:32 ID:DkIVTgN6
七位とか霧が丘か。七位は最近見ないような気がする。
93
:
名無しさん
:2007/01/30(火) 21:02:19 ID:3SHDX5xE
七位とか霧が丘のどちらかが、ここの住人だったら面白いな。
94
:
名無しさん
:2007/01/30(火) 21:05:22 ID:7D8pWFx.
>>93
住人だとしたら、イド達の側になるだろうな。
95
:
名無しさん
:2007/01/30(火) 21:08:09 ID:DkIVTgN6
とりあえず、当面は作者の応援に力を入れようぜ。
管理人氏の顔も立てないとな。
96
:
名無しさん
:2007/01/30(火) 21:11:10 ID:WioAMIcQ
そうだな。
しかし、七位とか霧が丘か。
奴らのリモホとイド達のリモホを照合したいな。
誰かが同じ地域だったら面白いのにな。
97
:
名無しさん
:2007/01/30(火) 21:18:32 ID:zVloiWG.
公開されているのは、イドだけか。
166は、流石に慎重だな。
猫は、なぜか公開されない。
荒らしの天敵氏に頼んでみるか。
98
:
名無しさん
:2007/01/30(火) 21:23:37 ID:WioAMIcQ
>>97
無理だな。
以前、にゃんた氏を成りすましだと誤認しているしな。
同じ過ちを繰り返す可能性があるから、慎重になるだろう。
おそらく、最初の猫は地域がわからないリモホなんだろう。
だから、後から出てきた猫を偽者だとは断定できないんだろうな。
99
:
名無しさん
:2007/01/30(火) 21:26:31 ID:zVloiWG.
ならば、友人とやらに的を絞るか。
本当に猫の友人ならば、猫ではないわけだし。
教えてくれる可能性はあるな。
100
:
名無しさん
:2007/01/30(火) 21:29:48 ID:WioAMIcQ
一応言っておく。
猫の友人が、猫と同じ地域に住んでいるとは限らない。
俺だったら、県を跨いだ所に住んでいる友人を使うがね。
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