話題の内容を問わないスレ - 1134871348

1：名無しさん：2005/12/18(日) 11:02:28 ID:PHtL5vBw: 雑談用に設置。
チャットがあるから需要無いかもしれないけど。
ネット対戦に関する情報も募集中。
2：名無しさん：2005/12/20(火) 11:25:40 ID:hwgLoLfE: しかしFPSが30～40だと中段が機能しないな・・・
投げも見てから暴れられるとか、もう牽制キャラが最強なんじゃねぇかｗ？
3：名無しさん：2005/12/20(火) 17:31:34 ID:trcuUQog: 30～40だと確かにそうかもしらんね
俺は55～60出てるからちゃんと中段機能してるし投げも入るけど。
4：名無しさん：2005/12/20(火) 21:12:09 ID:M1T2iIUI: さゆりんで相手の全ての攻撃のコツを掴むとかｗ＜FPS30～40
5：774/d@美汐：2005/12/21(水) 04:22:10 ID:vbzh9U5s: 12/21の2時頃、チャットにAVC氏の降臨がありました。
本日中にNet対戦パッチのBeta2がアップされるようです
AVC氏によると
・パッドをサポート
・多少の速度改善
・ホストIPの自動表示
・意図的でない切断のとき、EFZを終了してからエラーメッセージを表示
・相手が対戦中であれば、Now playingのメッセージが出るように
以上が改良点とのこと。他に
・だいたいPing20msで64fpsが出る
とも言ってました。77と21213の違いは、ただ使うポートが違うだけのようで
性能差はないそうです。
6：745：2005/12/22(木) 00:00:41 ID:X8fk94B6: B2きましたね～
暫定的ですが解説を更新しておきました。
7：名無しさん：2005/12/23(金) 14:39:17 ID:J44XRfQY: 光同士だとフレームスキップ２でオフと殆ど同じ感じで対戦出来ました(B3
8：名無しさん：2005/12/23(金) 14:41:53 ID:mwLVZazg: 98se　起動確認できず
相手と繋がった瞬間DOS窓が閉じるだけで一切反応なし
複数人と試すも全部無理ですた
9：名無しさん：2005/12/23(金) 16:14:06 ID:Ingp0aQo: 一度誰かと対戦しようとして
ノーレスポンスかプレイングの表示が出た後
そのままツールを再起動せずにホストになった場合
そのホストに接続できなくなる(相手側にノーレスポンス表示)っぽいです。

友人一人としか試してないんでOSとかの環境によるのかもしれませんが…
10：名無しさん：2005/12/23(金) 17:03:19 ID:2/s53zs6: 技の出なさ半端無いねｗ
連続技もままならんから、通常技牽制の強いみすずとかかなり有利だな
11：名無しさん：2005/12/23(金) 22:41:35 ID:5yODgTdE: 通常のＥＦＺは起動するのにネット対戦しようとすると
友人のＰＣに　DirectInput の初期化に失敗しました　
と、でて対戦が出来ませんでした
DirectＸ自体は最新らしいのですが…

誰か似た症状の方いませんか～？
12：名無しさん：2005/12/24(土) 02:42:39 ID:Qxfs9kYA: 回線つながった瞬間EFZ起動しないで消えるだけの人が結構いるなぁ
原因は何なんだろう
13：名無しさん：2005/12/24(土) 12:51:58 ID:LZq4YH8c: 友人と初めてやったときその症状になったけど
友人側が4.02じゃなかったっていうオチだった
関係ないかな？
14：名無しさん：2005/12/24(土) 13:17:54 ID:T5QgrGL2: バージョン違うとほぼ必ず「DirectInputの初期化～」が出る。
繋がった瞬間に落ちる人はコンフィグファイルを一度消すよろし。
15：名無しさん：2005/12/24(土) 15:35:42 ID:S0ut.Gi.: ネット対戦が出来ると聞いてきました。
とりあえず、ネット対戦前にノウハウを知りたいので、
オススメの攻略ページ教えてください
16：名無しさん：2005/12/26(月) 01:23:06 ID:apgIuCWI: EFZ4.02　接続ツールB3　コンフィグ設定のiniを消した
これでも繋がった瞬間DOS窓が閉じるだけで終わるー
くそう…
17：名無しさん：2005/12/26(月) 04:30:45 ID:Bs7O.L2.: KEY.iniがない状態でconfig.exeを起動→即終了でデフォルトのKEY.iniができる
18：ばるはら：2005/12/26(月) 16:24:15 ID:NnTtcfzs: EFZネット対戦斡旋所と合わせてご利用下さい。
http://kentou.client.jp/
19：名無しさん：2005/12/26(月) 20:27:20 ID:o1Au/ijY: 宣伝うぜ
1つあれば十分だっての
20：名前が無い程度の能力：2005/12/26(月) 23:28:36 ID:NnTtcfzs: 交流場所を提供出来れば良いなと思い書き込みしました。
うざいと感じられたのなら謝ります。
申し訳ありませんでした。
21：名無しさん：2005/12/27(火) 02:06:57 ID:RbrsTdBo: デフォルトのiniでもやっぱ即落ち
うちじゃやっぱネット対戦無理ぽー
22：名無しさん：2005/12/27(火) 12:45:16 ID:SVI2tGyE: もっと対戦賑わってもらうべく質問はできるだけ解決してみようと思う。

通信できない、起動してもすぐ落ちるって人に確認して欲しい点
・ポートを開放しているか
・DirectXは最新かどうか、破損していないかどうか
・コンフィグファイルは標準の物かどうか
・EFZのバージョンは最新の物かどうか
・ファイアウォールが通信対戦プログラムの動作を阻害していないかどうか

まあ、この５点以外に思いつかないんだがね。
23：ばるはら：2005/12/27(火) 20:34:42 ID:UNXDBeI2: サイト"EFZネット対戦のススメ"更新お疲れ様です。
以下、修正箇所と思われるので報告します。
"■東方萃夢想ネット対戦ツールB3"→β3では無くβ1かな？
"■東方萃夢想ネット対戦ツールB3"→リンクが"EFZ_NET_B2_Release.zip"になっています。

今後とも宜しくお願いします。
24：名無しさん：2005/12/27(火) 22:13:32 ID:SPOZr29s: >>22
・ポートが開放してないとまず繋がらない→よって開放は出来ている
・DirectXは別に最新である必要はない、むしろ最新だと逆に不具合などの点で怖い(ex:WinXPSP2)→8.xでもEFZは動作する
・EFZのver違いだとエラーが出る（はず）→エラーが出ないつまり最新版
・火壁云々→一番上と同じく繋がってはいる

口調がすげー悪いけどすまん
上記の点は全部満たしてるんだが、ダメだー
25：745：2005/12/27(火) 23:05:04 ID:9uWA914w: >>23
ご指摘どうもありがとうございます。
修正しておきました。
26：745：2005/12/27(火) 23:13:17 ID:9uWA914w: >>24
単純に回線が繋がった後、タイトル画面で同期を取る際のタイムアウトではないんですかね？
エラーが何もでないで落ちるのであれば結構このような場合があるとの報告が以前ありました。
繋がってる時点で条件は満たしてるはずなので、色々な人と試してみてください。
27：名無しさん：2005/12/28(水) 01:59:01 ID:Lah1x9TE: すみません、相談させてください。
こちらポート開放などよく分かっていないものの、説明を見つつEFZNETをセットしてみたのですが
送信側ではたまに切れたりしますが普通にできるのですが、受信側ではまったくできません。
この場合ポート開放ができていないのか、火壁などなのか、または別の問題なのか分からない状態ですが、
こういうケースでは原因として何がありうるのでしょうか。
28：名無しさん：2005/12/28(水) 02:30:06 ID:vcVZrDWc: >>26
いんやータイトルすらいかん
DOS窓閉じて何事もなかったかのようにおしまい
29：名無しさん：2005/12/28(水) 12:42:38 ID:RfL2CD2w: >>28氏と同じ症状だけど、誰とやっても落ちる。
同市内ですら落ちるから距離とかは関係無いよなぁ。
そもそもXPじゃないと無理とかは無いよね･･･？
30：745：2005/12/29(木) 06:00:45 ID:kxFWfkrk: >>28 >>29
なるほど。
OSがWin9x系の場合、MTU値を変更したら繋がったとの報告が以前ありました。
どの程度の信頼性かわかりませんが…
全体的に見て、NT系OSの方が繋がりやすいみたいです。
こればかりは統計をとってみないとわかりませんが、
新しくスレを建てて同じような症状が出てる人の環境を書いてもらうのはいかがでしょうか？
31：ばるはら：2005/12/29(木) 08:47:59 ID:IqfZFbe2: 修正箇所と思われるのでご報告します。
リンクページのもみじ氏のサイトですが、バナーだけでリンクされていません。
宜しくお願いします。
32：名無しさん：2005/12/29(木) 08:59:25 ID:AYOgZf9g: MB用のチャットに人がいない・・・
宣伝しないと駄目なんじゃない？
33：名無しさん：2005/12/30(金) 06:32:53 ID:PBDoc81g: トップページからのＥＦＺ対戦チャットのリンク、
中身はメルブラ対戦チャットになってます。

修正お願いします。
34：名無しさん：2005/12/30(金) 15:29:36 ID:18Covo7c: JoyToKeyを起動させた後、コントローラーを接続せずに起動。

メルブラを立ち上がってからコントローラを接続すれば
通信対戦でもJoyToKeyを使って自分の好きな設定でまともに対戦できます。
35：名無しさん：2005/12/30(金) 17:45:27 ID:Oh12.5fs: ↑でうまく行かない人は別の方法が拳闘の掲示板に書いてあります
36：ばるはら：2005/12/30(金) 17:45:44 ID:wvFE4jiQ: 試してみた所反映されていました。
有益な情報有難う御座います。
37：名無しさん：2005/12/30(金) 21:56:58 ID:SyrB5SMo: RWINとMTUなんかはOSインストールした直後にいじってあるからなぁ
1回のパケット量なんかいじっても何にもかわらなさそうだけど
38：名無しさん：2005/12/31(土) 16:12:24 ID:1vksRiL2: ホスト側でする場合は、何か特別な事をしないと駄目ですか？
一度も自分がホストで出来ないので・・・
39：名無しさん：2005/12/31(土) 17:29:48 ID:5ew8.mBI: ポート解放
40：名無しさん：2005/12/31(土) 20:14:48 ID:485iVCeE: ポート開放で質問。
・パーソナルファイアウォール
・ウィルスバスター
・ルーター
と全部解除したのに未だにポート開放ができていないんですが何ででしょうか？
他の開放が必要なツールだと開放できているんですが、何故かネット対戦系統のツールだけ駄目です。
41：コガラシ：2005/12/31(土) 20:32:48 ID:QI5JF/zU: UDPとTDPを間違えてるってことはないかい？
42：名無しさん：2005/12/31(土) 20:53:58 ID:485iVCeE: 無いと思います。
1回設定画面でも撮ってアップしてみたほうがいいかなぁ……
火壁とバスターは完全に切って確認してみたんで、ルーターが問題だとは思うんですがねぇ。
43：コガラシ：2005/12/31(土) 21:07:07 ID:QI5JF/zU: ルーターである問題だったら、同じ名前のＰＣが認識されてて間違ったほうを設定してる（開放先のＩＰが違う）なんてこともない？
44：名無しさん：2006/01/01(日) 02:17:33 ID:eczCjXQE: どうなんだろう……他のツールでは開放できているからソレはないとは思うんですが。
とりあえず、使っているルーターはcorega BAR SW-4Pです。
45：名無しさん：2006/01/01(日) 07:53:47 ID:Y50jo2RM: ルーターはNP-BBRPなんですが、某HPを参考にポート開放をしようとしていた所、
ログイン画面を開いてからが説明と違って行き詰っているのですが、
ルーターがNP-BBRPでポート開放出来た方居ます？
もし居たら、ログイン画面からどのようにすれば良いか教えて欲しいのですが・・・
46：名無しさん：2006/01/01(日) 09:30:17 ID:lvGNrOMc: EFZネット対戦凱旋所の方のリンクの一番下の
もみじ氏のサイトってところがアドレス張られてないんですが･･･

気のせいというか自分の見落としですかね？
47：名無しさん：2006/01/01(日) 10:47:08 ID:YtdNXGxo: 張られてないな
48：45：2006/01/01(日) 13:40:33 ID:4yRVsoXk: 知り合いに教えてもらいポート開放までは教えてもらえたのですが、
どうも、ホスト側として出来ないのですが、何をすればいいのでしょうか・・・
TCPは何でも良いんですよねぇ？
後、UDPは78にしてあるのですが無理なのです・・・
もし、「これしてある？」とか思われた方が居ましたら指導していただくと有難いです。
49：GL：2006/01/02(月) 01:33:18 ID:U3VtthQo: ネット対戦始めようとしてる初心者です。
チャットから対戦相手を募集するのはいいんですが
落ちる時は勝手に落ちてしまっていいんでしょうか？(；・∀・)
なんかその辺のマナーとかよくわからないもので…。
50：745：2006/01/02(月) 01:53:32 ID:MxGsN0RE: >>48
TCPはあまり関係ないかと思います。
ポートの開放だけでなく、ファイヤーウォールの設定なども見直してみてはいかがでしょうか？
その他のセキュリティソフト（NISなど）関連も同時に見直してみてください。

>>49
落ちるとは対戦でしょうか？チャットでしょうか？
対戦の場合は試合中でなく決着が付いた場合は落としてもよろしいかと思います。
（あまりにも速度が出なかった時は試合中の切断でも仕方ないと個人的には思ってます…）
チャットを落ちる場合は対戦相手に一言挨拶をしてから落ちるのが礼儀だと思います。
一言「ありがとうございました」だけでもよろしいのではないでしょうか。
チャットの管理人は私ではなく808さんなので808さんの意見も聞いてみたいところです。
51：45：2006/01/02(月) 10:42:05 ID:ToIwh57I: >>50　ファイアーウォールは
　ttp://www.geocities.jp/seidy_seidy/bb/port.html
ここを見て設定したのですが、無理みたいです・・・
何度も質問して申し訳ないです。
PCの事は、あまり詳しくないので・・・
52：745：2006/01/03(火) 05:54:22 ID:rDc59oI2: >>51
ファイヤーウォールの設定はPort開放の設定とは異なります。
質問の前提条件が分からないので、
そちらの使用されてるOS、ネットワークの構成の明記をお願いします。
53：45：2006/01/03(火) 13:03:07 ID:8Ga3.c9k: OSはWindowsXPで、
ネットワークの構成とはどの様に書けば良いのでしょうか？
54：GL：2006/01/03(火) 18:38:34 ID:Q47tfK46: >>50氏
落ちるのは対戦のことですね。
なるほどチャットはなんとなくわかりますが
対戦は一試合ごとに区切る感じなんですね。
どうもサンクスです。
55：N：2006/01/03(火) 21:37:36 ID:V8KF/LoY: PC初心者ですが少し聞きたい事がありまして
ポート開放の方法が分からないです。
一応色々と調べてみましたが全く分からないです。
ポートの開放方法だけ教えて頂けませんか?乱文失礼しました。
56：名無しさん：2006/01/04(水) 00:10:59 ID:HrO3uVZI: １、コントロールパネルからWindows標準のファイアーウォールを無効にする。

２、ウイルスバスターやノートンインターネットセキュリティなどのファイアーウォールのプログラムを終了する

３、これでも出来なかったらルータのポート開放が必要
自分のルータの機種を調べて↓でルータごとのポート開放の手順をやる。
ttp://web.archive.org/web/20030411211034/www.nan.sakura.ne.jp/winny/use/router2.htm
ttp://web.archive.org/web/20031205094819/members.at.infoseek.co.jp/roikix/winny/router.html
大体共通点をまとめると、http://192.168.0.1からルータの設定画面に飛んで
ポートの設定っぽいところから「ポート＝すべて、プロトコル＝UDP、IPアドレス＝すべて」で設定

これでできる。ぶっちゃけ初心者が詰まるのは大抵３番目。
可能な限り手順を楽にしたからセキュリティに穴だらけ。
いやなら51のリンク先を理解して。
57：N：2006/01/04(水) 00:35:48 ID:8oaUtiKU: 返信ありがとうございます
1、2は簡単にできましたが、3のttp://192.168.0.1　が接続できません^^;
後、メルブラ自体も起動しなくなり、インストールされていない状態になっています
ファイアーウォール→設定→サービス→追加→そこにメルブラなら外部、内部の場所に76ですよね?
色々迷惑をお掛けして真に申し訳ないです返信お待ちしておりますm( __ __ )m
58：名無しさん：2006/01/04(水) 13:19:30 ID:ajDi6mX2: メルブラB2でのキーコンフィグについてなのですが、
ホスト側→ホスト側の人の1P設定が適用
クライアント側→クライアント側の人の2P設定が適用
ということですか？
それからキーコンフィグの設定はMBR B2を起動する前に一度メルブラを普通に起動して、
キーコンフィグを設定してからMBR B2を起動する、という形で合ってますか？
59：名無しさん：2006/01/04(水) 14:06:55 ID:WNNecojM: >>58さん　EFZと同じならクライアント側も１Pのが適応のはずですよ。

>>56さん　２は自分でノートンとかを入れてない場合はスルーしても良いんですよねぇ？
60：45：2006/01/04(水) 17:34:47 ID:.mzWf7F.: ここや、ttp://www.cman.jp/network/support/port.html
ここ等で、ttp://www.genie.x0.com/gtl/help/port_scan.php　確認した所、
ポート開放は出来ている様なのですがホスト側で出来ません・・・
色んなところを探して色々試してみても出来る兆しが無いです・・・TAT
61：名無しさん：2006/01/04(水) 19:13:49 ID:ajDi6mX2: >>59さん
ありがとうございます。

>>60さん
大前提として、開放するポートの種類は「UDP」です、
そこでチェックできるのは「TCP」の開放ですので、「UDP」のほうを開放してみてください。
62：45：2006/01/04(水) 19:21:39 ID:.mzWf7F.: >>61さん　TCPと同じ様にUDPも設定すれば良いのですよねぇ？
　同じ様に設定するのならTCPは出来てるからUDPも出来てると思うのですが・・・
　（UDPも同じ様に設定はしてあります）
63：名無しさん：2006/01/04(水) 19:55:01 ID:ajDi6mX2: >>62さん
ではポート開放はできているという前提にしますと、
WinXPでしたら標準ファイアウォールにてネット対戦ツールを例外設定、
もしくはXP標準ファイアウォールを切ってありますか？
あと無いとは思いますが一応、EFZの場合UDP78、メルブラの場合UDP76の開放ポートを間違っていないかも確認してみるといいかも知れません。
64：45：2006/01/04(水) 20:02:10 ID:.mzWf7F.: 51で書いたHPで設定はしてあるのですが無理みたいなんですよねぇ・・・
最悪、ファイアーウォールを切っても無理だったら、もうどうしようも無いのでしょうか？
65：名無しさん：2006/01/04(水) 20:04:30 ID:ajDi6mX2: >>64
常駐セキュリティソフトも全て切ってポート開放、XP標準ファイアウォールも開放した状態でできなかった場合は望み薄かも知れません…。
お住まいがマンションですと、マンション管理のルータで止められてしまうこともあるようです。
66：45：2006/01/04(水) 20:09:10 ID:.mzWf7F.: あぁ、じゃあマンションだから無理という可能性が高そうです・・・

クライアント側で待ってるだけも気が引けたのでホスト側もしようと思ったのですが、
無理っぽいですねぇ・・・答えていただいた皆さん有り難う御座いましたｍ(__)ｍ

原因が（多分？）分かって良かったです年末から気になってろくに眠れなかったので（ぁ
67：名無し：2006/01/06(金) 00:01:53 ID:pxT04XSo: すいませんポート開放の確認って方法ないですか？
ポート開放できてるのかできてないのかわかんないので
68：名無しさん：2006/01/07(土) 02:35:44 ID:QbYwOiv2: ポート開放　確認　ググれば即
69：名無しさん：2006/01/07(土) 19:31:23 ID:OQIBBd76: ホストになる条件ってなにかありますか？
70：名無しさん：2006/01/07(土) 20:27:41 ID:OQIBBd76: ノーレスポンスになってるみたいなんですけど・・・
原因はなんなんでしょうか（□＿□）
71：名無しさん：2006/01/07(土) 22:07:43 ID:RMwdBPMQ: ファイアウォールでとまってる線が濃そうですが…。

ポート開放、ファイアウォール解除、マンション管理のルータなし、の条件がそろっているか確認してみてください。
72：名無しさん：2006/01/08(日) 15:36:15 ID:jPC4yE3E: ＷｉｎＭＸでのポート開放はできていて親接続にはなっているんですが・・・
ＭＸと同じように設定してもどうやらポート開放できていませんでした
もしかしてポート開放できないって言う人もいるんでしょうか？
でもＭＸではできてるからそれはないと思うんですけど・・・なぜだろう？
73：名無しさん：2006/01/15(日) 21:40:44 ID:gezWU1BM: あはは俺もわかんねー
載ってる方法はだいたいやったと思うんだがわからない
74：名無しさん：2006/01/30(月) 11:32:42 ID:rJ/FsQGI: UDPの方も解放している？
75：名無しさん：2006/02/03(金) 16:38:38 ID:FkUKSTFM: 俺の例だとIPをグローバルIPにしてなかったせいで出来なかったよ
76：名無しさん：2006/02/21(火) 14:57:42 ID:WODD6fZY: ところで本スレが落ちたままなんだが
77：名無しさん：2006/02/21(火) 22:51:30 ID:TOj.ajPE: まあ、アレスレはネット対戦とは関係ないからいいんじゃね？
アレも出尽くしたしさ。
78：名無しさん：2006/02/26(日) 14:21:12 ID:ZSeQRfO.: ここのネット対戦の手順どうり
やったけどネット対戦できない、
だれか詳細な分かりやすい手順教えて
エロい人
MBR.exeがない
79：名無しさん：2006/02/27(月) 05:55:48 ID:0bAicvEU: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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80：名無しさん：2006/03/13(月) 22:27:31 ID:v4vf9cUg: EFZチャットがとんでもないことになってますな
81：名無しさん：2006/03/13(月) 22:27:46 ID:v4vf9cUg: ageわすれｽﾏｿ
82：名無しさん：2006/03/13(月) 22:32:52 ID:v4vf9cUg: 荒らしっぽいので速く対処した方がよいのではないのでしょうか
83：名無しさん：2006/03/14(火) 13:41:28 ID:BrbpKIfQ: EFZメインチャットが使えないけど何かあったの?
暗証番号入れても入れないし。
84：紅蓮（猫）：2006/03/15(水) 06:54:34 ID:ttZD7kk.: どこに書き込めばいいのか少し見当つかなかったけど、このスレかりて質問します。

IRC大会、日曜日開催のほうが自分は都合がいいのですが、皆さんは、やはり土曜日のほうが都合つきますか？
85：名無しさん：2006/03/16(木) 00:02:32 ID:RmIyyCCY: 個人的には月曜起きるのつらくなるので土曜のほうがよかったり。
でも日曜で参加人数多くなるんならそっちのほうがいいかな？

もちろん運営人の都合が最優先だけど
86：名無しさん：2006/03/16(木) 04:48:14 ID:z.BnDUuA: 俺は土曜以外無理だなあ。日曜の夜だと月曜に死ぬｗ
87：名無しさん：2006/03/16(木) 05:30:46 ID:FrAm5Yok: 金曜でもいいのでは
88：紅蓮（猫）：2006/03/16(木) 09:46:11 ID:cfAdRDvM: んー。やっぱ、むりっぽいねぇ。
せめて昼間なら平気だけど。まぁ、土曜昼は仕事の人が多いか。
金土、バイトがなければ。orz
89：名無しさん：2006/03/18(土) 13:56:32 ID:Dm3hki4U: ここに書くことじゃないかもしれんけどMBRチャット消してみては？
一部の人の雑談所になってるだけっぽいし見るに耐えん。
まぁ見なければいい事なんだけど・・・
その他の部屋に比べて存在意義が全くないような気がしたんで。
90：名無しさん：2006/03/18(土) 15:22:46 ID:jIuMZby2: うん俺もそう思う。EFZチャット避難所その２にしようか検討中
91：名無しさん：2006/03/19(日) 19:33:16 ID:BZBBawQI: ちゃんと挨拶するチャットと
しなくて対戦のみでいいというチャットとに
分けて欲しい。
理由はやはり対戦した人は誰だか知りたいし、
たとえ偽名で、入室して速攻で退室であったとしても
ホストで挨拶してるのに挨拶仕返さないのは
人間としてどうなのか？
別にホストが挨拶してなかったらいいけどね。
てかちゃんと入室して１２０秒設定にしなさい。
ラグが少し減るのではないのかい？
92：名無しさん：2006/03/19(日) 19:35:28 ID:BZBBawQI: あれ、なんか日本語へんだな。
脳内で補完して
93：名無しさん：2006/03/19(日) 19:50:04 ID:BZBBawQI: 745さん、808さんよろしくご検討お願いします。
ってある程度賛同者がいたらですけどね。
94：745：2006/03/19(日) 20:26:05 ID:NP3sBTlE: 808氏と相談してみますが、私としてはこれ以上チャットを増やしたくはないと思ってます。
参加者の分散化を招いてしまうかと思いますし…
ひとまずは、書き込みを見たという表明のために一筆、記しておきます。
95：名無しさん：2006/03/19(日) 22:56:49 ID:4UuJ8WIg: MBRチャットについてだがチャットの名前変えるだけじゃ何も変わらないかと
いっそ消してしまった方がいい希ガス

まあ雑談するのは構わないと思うが皆が見るとこなんだから話題は選べ
内容は確かに見るに耐えないものが多い
身内だけで騒ぎたいならそういうチャットを自分達で作るかメッセすればいいだろうに・・・
96：名無しさん：2006/03/19(日) 23:18:21 ID:sbO4yrsg: 第8回ﾄｰﾅﾒﾝﾄの時言ってた
新しい企画とやらはどーなったの？
97：745：2006/03/20(月) 00:01:40 ID:.a5hR642: http://efz-irc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/irc_tor.cgi
http://efz-irc.hp.infoseek.co.jp/battle.html

簡単ですが、参照してみてください。
98：名無しさん：2006/03/20(月) 10:47:09 ID:5ZgPvpCk: MBRチャットはばるはら氏の拳闘に2つあるから、>>89さんや>>95さんの言うとおり
808氏の方は消した方が良いと思います。
対戦したい方はみなばるはら氏の方に行ってますし。

挨拶するしない～、に関しては
チャットをROM不可にするというのはどうでしょう…
入室しないから挨拶がおろそかになるような気がします。
99：名無しさん：2006/03/20(月) 12:02:13 ID:E.rv4dMI: ７４５氏へ
オリジナルカラーは反映されないのではなく、
変に反映されるみたいです。
色が一色になったりするみたいです。
一例ですから、ただ単に反映されない場合もあるのでしょうが。
100：745：2006/03/20(月) 18:07:11 ID:.a5hR642: >>99
反映されないからそうなるのです。
通常時（非ネット時）にエディットカラーを作ってないキャラを、
エディットカラーで選択した場合と同じことが起こります。
キャラによっては一色になるものや、不思議な色合いになるものがあります。

ちなみに、相手が同一箇所のエディットカラーにパレットデータを作っている場合は、
そのエディットカラーが反映されます。
私の場合、よく対戦する相手に自分が使うエディットカラーのパレットデータを渡してたりします。
101：99：2006/03/20(月) 20:31:51 ID:E.rv4dMI: なるほど。ご丁寧な解説有り難うございます。
102：名前：2006/03/20(月) 23:54:05 ID:LPhbd5nk: あれはあれでいいんじゃないか？
会話がないのもどうかと思うけど
103：名無しさん：2006/03/21(火) 00:07:31 ID:V8MEFqnQ: 確かに見るに耐えない時もありますが
あのチャットを使用している者としては
ホストの人数が少なすぎて対戦できず
何か他の話題について語り合うしかないと思います。
まあそれにも限度はありますが・・・
やはりホストの過疎が問題ですね
104：名前：2006/03/21(火) 00:15:07 ID:v4bmFhZI: うーんどうだろう
105：名無しさん：2006/03/21(火) 00:20:58 ID:z.C6mE2c: うーん
106：名無しさん：2006/03/21(火) 00:21:48 ID:z.C6mE2c: うーん
107：名無しさん：2006/03/21(火) 00:22:41 ID:z.C6mE2c: うーん
108：名無しさん：2006/03/21(火) 00:22:55 ID:z.C6mE2c: うーん
109：名無しさん：2006/03/21(火) 00:23:27 ID:z.C6mE2c: うーん
110：名無しさん：2006/03/21(火) 00:23:38 ID:z.C6mE2c: うーん
111：名無しさん：2006/03/21(火) 00:23:49 ID:z.C6mE2c: うーん
112：名無しさん：2006/03/21(火) 00:24:08 ID:z.C6mE2c: うーん
113：名無しさん：2006/03/21(火) 00:25:02 ID:z.C6mE2c: うーん
114：e：2006/03/21(火) 01:24:15 ID:wSBZ2oVI: 異議ありです。確かにあそこのチャットのみなさまは対戦より会話を楽しむことが多いですが、他人との交流を深め仲間を増やしていくというのは素晴らしいことだと思います。対戦が終わって礼を言ってIP晒す・・・この繰り返しじゃただなんか寂しい気がします。あのままでもいいと思います。以上です。
115：ｳﾆｨｰ：2006/03/21(火) 01:32:18 ID:BPtG85zc: >>114さんに同意です
対戦だけをするのにこだわるのはどうかと思います。
雑談が多いのは事実ですがきちんと対戦もしています。もし、機会があれば入ってきてみてください。
少しはあそこのチャットの良さがわかると思いますので。
116：名無しさん：2006/03/21(火) 08:30:22 ID:ZJ2QgocM: ウニィーさんか、ウィニーに見えたｗ
117：秋：2006/03/21(火) 11:28:25 ID:vX3IXVKE: メルブラチャットについてですが、雑談が目立つ件に関しては
まあチャットの設置意義的な問題はありますが、人数が少ないのも確かなので
私個人は構わないと思っています。
・・馴れ合うだけならメッセや他のチャットで存分にどうぞ、とも多少思っておりますが。

が、下手をするとサイト様に迷惑が掛かるような会話は如何かと思います。
特に先日の同人誌関連に関しては、目をつぶる事が出来ませんでした。
・・そのため、こうやって書き込んでいるわけなんですが。

というわけで、チャットを潰せとまでは申しませんが
もう少し会話の内容に注意を払って欲しいと思う次第です。
さもないと、このサイト様に、ひいては利用者全員に迷惑がかかる事になりかねません。

雑談よりも、秋子さんネタよりも
まずは対戦募集から始めてみてはいかがですか？

・・長文失礼致しました。
118：745：2006/03/21(火) 20:13:46 ID:0psCzriI: >>117
まさしくその通り。
私が思ってることはあなたの書き込みに全て内包されてます。
119：そこの6人：2006/03/22(水) 00:33:02 ID:NPIG3EPU: IP発見したら入らせていただいてるクライアントROMな私ですが、最近対戦したくてもまったく関係ない話題ばかりで全然メルブラちゃっとじゃないんですよねえ。
メルブラに関わりある内容の雑談なのであればのんびり読ませていただいてるんですが、見るに耐えない発言ばかり。
あそこは「メルブラちゃっと」なはずなんですがね。

本日、v-maxさんと言う方に閲覧者出て来いと言われたので入らせていただきましたが、少なくとも>115さんの言うあそこの良さはサッパリ分かりませんでした。
私はあそこで不特定多数の知らない方とメルブラがしたいのであって、秋子の事や、ましてや同人誌のスキャンデータの事などどうでもいいです。
雑談一切禁止というのはやりすぎとも思いますが、メルブラにカスリもしないご自分の趣味を語りたいのであれば、メッセや他のしかる場所でしていただきたいものです。
120：名無しさん：2006/03/22(水) 02:56:35 ID:qTEZaXGg: 対戦もせずに閲覧してる人は何を考えているのかね。
満員って訳でもないのに。
121：e：2006/03/22(水) 07:16:07 ID:CBQI2S3g: IP見つけたら入る・・・・ただそんだけやっててむなしくないですか？
閲覧者の方は入ってくるべきです。
122：名無しさん：2006/03/22(水) 09:18:26 ID:75aqdFoY: つか何にしても話題は選んだほうがいいと思いますよと
不特定多数の人に見られる可能性のある場でのああいった発言は
正直いかがなものかと思いますね
それこそメッセでやるほうが周りにも自分たちにも都合がいいと思いますよ
123：名無しさん：2006/03/22(水) 10:39:19 ID:Gb/aXrjA: 公正かは別として出来るだけ公平に反論。全レスｽﾏｿ

メルブラチャット擁護派
>>103　ホストの過疎が雑談を導いている
　→住民が真に雑談したいと思っているからあの状況なのだと思う
>>114　他人との交流を深め仲間を増やしていくというのは素晴らしいことだと思います
　→あんたの価値観を人に押し付けるなよ。そう思ってない人だっているんだ。
>>115　少しはあそこのチャットの良さがわかると思いますので。
　→メルブラで集まってきた人たちがメルブラとは関係のないことを話したいと思っているのか？
>>121　IP見つけたら入る・・・・ただそんだけやっててむなしくないですか？
　→はい、むなしくないです。対戦もしないで雑談ばかりしてて…そんなのむなしくないですか？

メルブラチャット否定派
>>117　会話内容がサイト管理人ひいては利用者全員の迷惑になる
　→サイト管理人への迷惑にならない。少なくても今こうやって議論しているほうが管理人にとって迷惑
　　利用者全員は雑談を楽しんでて迷惑にならない。ましてばるはらチャット利用者にも迷惑にならない。
>>119　対戦できない。見るに耐えない発言ばかり。メルブラの話題にかすりもしない
　→対戦したいならばるはら氏のとこ行け。ある意味で住み分けは出来ている
　　ただ単に808チャットの雰囲気を直したいだけならあんたはただの自治厨
>>122　他のところでやるほうが自分たちにも都合がいい
　→808チャットの人は現状で満足している。新たな環境にするほうが良いというのは間違っているな。

>>122のメッセでやるほうが周りに都合がいい
というのに反論できなかった。むずかしいな。
124：名無しさん：2006/03/22(水) 14:23:10 ID:Y6KUO/uk: 行き過ぎた話題はメッセでやれば都合がいいっていってんだろ。
簡単な話だな。というか、何でそれを問題のチャット内で発言しないんだ？
ここでべらべら言われたって分からん。名無しとかではいって「関係ない話題をここでするな」
一言でいいじゃん。
というかな、ＩＰ晒して入るだけってんならチャット機能とかいらんだろ。
ＩＰとバージョンとか入れるテンプレだけ作って後は入力だけ、っていう
シンプルなのでも作ればいいんじゃね。
125：ども、k県です：2006/03/22(水) 18:36:52 ID:pGpW71ew: たぶん拳闘にいる人たちが１０人ほどくれば
他のチャットと同じになると思います。
今はホストの割合が５割行ってないと思うので。
助けると思って来てください。
まぁそれはそれで、分散してしまって良くないと思うけどね。
ものは試し何でこっちのチャットにもちょっと入ってみては。
126：名無しさん：2006/03/22(水) 19:12:58 ID:C37ImxhE: チャット利用者が度が過ぎる発言を控えたら済むこと。
これ以上いい合っても話しが大きくなり管理人さんに迷惑。
最初の人が「チャット消してみては？」というから
チャットの利用者が消されまいと反論する。
まずは不満を書き込んでそれでなおらなかったら消すという提案もあり。
今度からそうして頂きたい。
127：名無しさん：2006/03/23(木) 11:40:46 ID:PDJv4qEo: チャットを開いたら強制入室と言うのはどうだろうか
128：名無しさん：2006/03/23(木) 11:41:44 ID:q8yjRQPk: どうせ誰だかわからないので守るﾔﾂなんていないわな
129：名無しさん：2006/03/23(木) 15:47:04 ID:i5L4.c4c: 雑談で新しい人が入りづらい→対戦チャットとしてしか使う気が無いならＩＰ以外無視すればいい
自分から対戦したいならポート開いてＩＰ張れば良いだけだろ？
それともポートも開けないド低脳か　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
130：名無しさん：2006/03/23(木) 16:52:54 ID:IbOHvnLw: なんか池沼が沸いてますね
131：e：2006/03/23(木) 18:49:46 ID:RK3B2R9k: もうこの件は解決しましたよ。
過去のことをぐだぐだいわなくてもいいのでは？
132：メルブラスキー：2006/03/24(金) 00:48:20 ID:z4kaSc9w: 対戦チャットとしてしか使う気が無い→そもそもそのように用意されているのでは？
ポート開けないド低脳→ISP、ネットワークの構築環境によってどうやってもホスト出来ない人がいる
この件は解決しました→ROMってる限り全く解決したようには見えない

雑談はROM不可だからどういう状況かわからんけど
そもそもメルブラにしか興味ないから関係ないわな
延々と下らんこといってる連中がなんで「メルブラチャット」にこだわるのかがわからん
散々既出だが雑談ならメッセとかでやればいいと思うんだが

まああのチャットにいるメンツ全てが悪いって訳じゃないみたいだから沈静化するのを待って参加しようと思ってる
拳闘はキャラ攻略の話なんて出ないしここのチャットはROMっててそういう話になったときにはすごく参考になるなーと思ってたから

長文＆ウザさ高めですまん

追記
ちなみに翡翠を使ってます。
133：名無しさん：2006/03/28(火) 18:53:00 ID:caVWMD7E: 知り合いと検証して分かったんですが、どうもプロバイダ相性も速度に結構な影響が出るようです。

ということで提案なんですが、しばらく対戦募集テンプレにプロバイダも入れてみてはいかがでしょうか？
同じプロバイダだと向上するようなのですが、なにぶんデータが少ないので・・。
心優しい方々がおられましたらしばらく検証してみて、体感を書いていただけると幸いです。

将来性があるようなら、別スレ立てますので・・。
134：名無しさん：2006/03/29(水) 14:38:43 ID:VmU3FV0I: 少なくてもケーブルと光には関係の無い話題っぽいな。
135：名無しさん：2006/03/29(水) 22:37:18 ID:YrWB1dIU: ってかアレ消した方がよくね？
……何を指すかは分かる人だけ分かればいい。
136：名無しさん：2006/03/30(木) 22:51:55 ID:GOB.iEu6: なんだろ、私が書いた文章かな？
てことで削除お願いします。お手数かけます。
また対戦よろしくお願いします。かしこ
137：名無しさん：2006/04/01(土) 03:58:59 ID:80pzoUa6: 管理者に逆らうようなチャット利用者はアク禁だな
138：名無しさん：2006/04/01(土) 09:26:13 ID:szcJw3cg: 何が逆らってるのやら・・・
放置安定（´∀｀）
139：d ◆oi6FUgePPE：2006/04/02(日) 09:33:00 ID:KENtVLBg: 逆らうとかじゃなくて、せめて使わせてもらってる感謝の気持ちくらい持った方がいいと思うけどね…
わざわざ管理人が出てきてこれこれこういう風に使ってくださいって言ってるのに、
そんなのはチャットの正しい使い方じゃないだの何だの、難癖つけすぎじゃないかな。
俺もコミュニケーションとるのは悪いことじゃないと思うけど、それなら自分でそういう場所を
作ればいいだけだろうに。注意されてからも一向に改善される兆しすらないしなあ。
140：名無しさん：2006/04/03(月) 13:29:57 ID:aF3KVIvE: 以前に比べて格段に対戦チャットとして成立しているんだが、ちゃんと見てるのかお前。
もっと改善すべき点を明確にしなさい。曖昧な不満をただ並べるのを難癖と言うのだよ君。
141：d ◆oi6FUgePPE：2006/04/03(月) 13:54:00 ID:4fL.Sv6A: そうだねえ、一向に改善される兆しがない、は言い過ぎかもしれないけどまだ大分多いよね、無意味な雑談。
それと、サンドって何なんでしょ。大声で叫ぶほど必要性がある言葉には思えないんだけど…
俺にはわからない意味でもあるのかな。
最後になんでそんなにツンケンしてるのかわかんないけど、もうちょっとまったりしようよ。
そう無闇矢鱈に突っかかってもあんまいいことないと思うんだけどなぁ。
142：名無しさん：2006/04/03(月) 23:00:17 ID:b2kW4g9.: >>140
××× ：そういえばﾌｧﾌﾅｰの特別編は見ましたか？
××× ：あ～クロノクルセイド続きが気になる～
××× ：ｙｙｙサンドッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

この辺
143：名無しさん：2006/04/03(月) 23:36:32 ID:9ewJEpv.: 数人が悪ノリしてるせいで状況が改善してないのは事実
実際その人たちがいない時は対戦チャットとして機能している
雑談も駄目とは言わないが最低限のマナーくらいは持ってほしい
まあここでいくら言った所で管理人さんに迷惑が掛かるだけなんだけど言わずにはいられなかったので
それから注意する奴も自治厨気取るのはいいけど程々にな
144：名無しさん：2006/04/04(火) 11:29:53 ID:yCExsj1I: この話まだ続いてんのか
無意味な雑談は多いのは事実だが注意以降対戦をちゃんとしてるやつらが増えたのも事実なんだよ
対戦中はチャットができないからそういう輩が目立っているだけ
それだけに目をつけてごちゃごちゃ文句を言うのはちっとお門違いかな

ちなみに雑談してるやつらを庇ってるのではなくちゃんと対戦してる人を庇っているのであしからず
145：名無しさん：2006/04/04(火) 15:41:44 ID:t5TFfZz.: 「無意味な雑談は一切禁止」とでもいうのか？
なら話は簡単だ。ＩＰ以外貼れない様ににすればいい。
それで満足なんだろ？つうかよ、見てるなら言え。
ただ閲覧者で見てるだけか？何がしたいんだお前。

取りあえず対戦が行われている以上何も言う必要なし。
雑談の無い対戦チャットがお望みならもう一つの方行け。
その方がお互いのために良かろう。
146：名無しさん：2006/04/05(水) 22:04:44 ID:RrN/OVac: 批判組に告ぐ、もともとチャットとはなんなのかを考え自分の意見だけ
無理やり主張せずどう改善するべきかを提示すること、そしてどうして
こうなったのか、その人がどういう意図でそういう書き込みをしてるの
か考えて物を言いなさい。
サンドッ！は挨拶で何が不満なんですか、騒いで何がいけないのですか
このチャットの人はどっかの無機質にＩＰだけだして勝負するチャット
が嫌だからそうやって雑談も交えてると言っても十分通ります、この事
を踏まえて意見などがあったらどうぞご自由に、多分答えはしませんけ
どね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
147：名無しさん：2006/04/05(水) 22:10:04 ID:WKF/jx5U: いや、意味わかんないし
148：e：2006/04/05(水) 22:16:36 ID:/bdn90pc: １４６さんに同意です。雑談しながら対戦でまったりとするほうが対戦チャットとして成り立っていると思います。サンドッ！はどうか分かりませんが挨拶は基本だと思います。挨拶して入室しても先に入っていられる方の挨拶が返ってこないチャットとかほかにあるんで。ただ対戦がしたいだけの場所ならIP貼り場所の方がいいと思います。閲覧者の方は何か言いたいことがあるのでしたら入室して言ってみてはいかがですか？以上です
149：名無しさん：2006/04/05(水) 22:17:11 ID:RrN/OVac: 反論はそれだけですか、あなたには文章読解能力がないのですか？
150：名無し：2006/04/05(水) 22:22:51 ID:4KsSJtUs: せっかく二つチャットがあるんだからそれぞれ個性があった方がいいのでは？
151：名無しさん：2006/04/05(水) 22:31:19 ID:3mIMBi0E: とりあえず入室しないと閲覧不可にしどうせ雑談否定派は入室しないだろ？
ないと荒れるとおもた
ただ中が見えるから適当に批判してるだけで
152：名無しさん：2006/04/05(水) 22:35:41 ID:3mIMBi0E: とりあえず入室しないと閲覧不可にしないと荒れるとおもた
どうせ雑談否定派は入室しないだろ？
ただ中が見えるから適当に批判してるだけで
何この改行ミスorz
153：そこの6人：2006/04/06(木) 00:03:17 ID:Y854BL1A: 閲覧不可にしたら渦中の人達が今まで通りのメルブラに関係ない話続けるだけでしょうね。
少なくともサンドとやらが挨拶で通ると思ってる人達は何でもokだと思っておられるようですし。

あと閲覧者が入室して言わないのはみんな荒れるのを避けてるってだけでしょう。
実際私がログインした時には既にログインされてる方々は散々煽っておきながらも解決策は青木氏以外提示してきませんでしたし。
他の方はただ「自分たちは間違っていない。これは正しい利用方法だ」と書くのみで、話し合いにはまったくなりませんでしたよ？
＞148さんは、こちらではなくあちらで書けとおっしゃりますが、あそこは「メルブラ対戦ちゃっと」なはずです。
このような話題はそもそもあそこで書く事では無いはずです。
154：名無しさん：2006/04/06(木) 00:17:57 ID:GPH4tYZY: というか、もう普通の対戦チャットになってるだろう。
一人講師みたいな人も居るし。まだ何か言うことあるのかい。
155：名無しさん：2006/04/06(木) 00:25:58 ID:VsxuuI.M: そんなことよりどうよ？
たこやきってうまくないか？
156：e：2006/04/06(木) 00:29:56 ID:5lt/MOew: まぁあれですか？１５３さんは雑談する暇があったら対戦しろ、てことなんでしょうね。挨拶とか馴れ合うとか一切せずにって。
157：名無しさん：2006/04/06(木) 00:32:27 ID:VsxuuI.M: そもそもなぜたこやきであるか
そう、たこやきは丸いのだ
丸いと言えば
私たちが今ここにいるこの地球
この地球も丸いのである
故にたこやきはすばらしいのである
　　　　　　　　　　トム・ブラウン
158：745：2006/04/06(木) 00:40:10 ID:5muUUP1A: 以前に比べて格段に良くなってるようですね。
大多数の参加者は、メルブラの対戦や攻略談義などで盛り上がってらっしゃいますし。
そこの6人さんは多分、見るタイミングが悪かったんでしょうね…
確かに、未だ自制出来てない人が少数ではあるものの、いることは確かですし。

というわけで、これ以上、メルブラ対戦チャットの話を続ける場合は、
新規スレッドを立てて下さい。

*追記*
IPのみを貼るCGIは作成できないこともないですが、負荷のことを考えると、
レンタルサーバで運営してるということもあり、現状では設置するつもりはありません。
あと、閲覧不可で内容自由な雑談がしたければと思い設置した雑談チャットですが、
使用されてないようですので、近日中に消したいと思います。

*次の話題（ｲﾐﾌ*
サンダーと別離とタービュはロマン！
賛同者いる～？
159：名無しさん：2006/04/06(木) 00:47:23 ID:VsxuuI.M: いやいやいやサンダーと別離とタービュはさておき、たこやきにはライバルがいる。
そう、そいつはしかも強敵なのだ

我らは奴らを「お好み焼き」と言う。

そう、いままで常に闇として活動していた奴らがついに動き出したのである。
この神聖なたこやきを滅亡しようと。

しかし我々もただ黙っているわけではない。
だからこうして活動しているのだ。
たこやきは不敗なり
たこやきは腐敗なり

お好み焼きは腐食して崩れ落ちて逝くのみ
160：そこの6人：2006/04/06(木) 01:03:28 ID:Y854BL1A: 管理人さん、お疲れさまです。
何やら呼び出してしまったような内容で申し訳ありません。

タイミングの件、了解いたしました。
実際今の状況は対戦も盛り上がっているようで。
クライアント専門ではありますが、今後とも利用させていただきます
161：名無しさん：2006/04/06(木) 01:15:11 ID:VsxuuI.M: たこやきはスキカ？>>160
162：名無しさん：2006/04/06(木) 10:59:05 ID:5dxFEaUM: たこ焼きは好きさ～ヽ(´ー｀)ノ
163：名無しさん：2006/04/07(金) 01:37:47 ID:ajYZN1n.: つうかこうやってしっかり管理できるなら最初からやれば良かったのに。
あっさり片付いたじゃん。ちょっと動くだけで。
164：名無しさん：2006/04/07(金) 02:11:31 ID:IHltsZAQ: 逆に言うと管理人の手を煩わせてようやく解決したってことだけどな
745氏GJ！
165：名無しさん：2006/04/07(金) 03:03:11 ID:4fNByStI: いや、すべてはたこやきのおかげだ・・・。
166：名無しさん：2006/04/07(金) 14:42:11 ID:vbvz3jh6: たこ焼きＧＪ！
167：名無しさん：2006/04/09(日) 00:17:48 ID:Id/1MQCA: 解決した割には相変わらず拳闘の方ばかり行くんだな・・・・・・
168：名無しさん：2006/04/30(日) 14:59:22 ID:08jNYzu2: おはつです。EFZネット対戦使わせてもらっています。
正直なところ申し上げますと、私は弱いです。
はじめたのがここ数ヶ月で、CPU相手は勝てるようになりましたが
ネット対戦だと何もせずに終わります。
リアル友達とは結構遊んで対戦してますが、そこそこいい勝負ですが
チャットの中の人たちとだと相手になりません。
いい勝負の場合もありますが・・

そこでせめて初心者・中級用くらいのチャットわけが欲しいところです。
はっきりいってレベルが違いすぎる人とやっても凹むだけで
何も面白くないと思うのですが？反対に相手の方も弱い人とやったところで
満足感はえられないでしょう（いじめたい人は別ですが・・）
そこのあたりはみなさんどう考えているのか聞きたいです。
169：名無しさん：2006/04/30(日) 19:42:19 ID:gcIwbKZY: >>168
＞レベルが違いすぎる
僕の場合相手が明らかに弱かったときは、
こっちもあまり使ったこと無いキャラとか使って応戦しています。
そんな感じでﾚﾍﾞﾙが合って結構楽しめます。
逆に強すぎる場合は、メインキャラばかり使って、
どこからのｺﾝﾎﾞ始動でダメージ持っていかれたのか、
逆にどこからなら相手にダメージを与えられるのか、
とか徹底的に弱点を探して、たとえ厨な戦法になったとしても１戦は勝とうとします。
対戦後は「あれの技術がもっと安定すれば勝てたのに」というところを練習します。

＞チャットわけ
前回話題になった高速回線専用も掲示板の書き込みから作られましたが機能せず、
通常チャットで「FS1で募集＝光限定」の意味合いを持つことで安定しましたし。
今回の場合も「初心者募集」とか「当方、初心者です」とかで何とかなると思います。
わざわざ管理人の手を煩わす事もないかと。
170：d ◆oi6FUgePPE：2006/05/02(火) 23:31:08 ID:ssp3OaJM: >168
正直EFZは負けないと強くならないと思うんで、自分より強い人がわんさかいるのは
良い環境だと思うんですけどねえ。169さんも仰ってますが、負けて自分の欠点を
潰していく方法が、一番の上達の近道だと思います。実際私もはじめたばかりは
さんざんボコされました。

私の場合は強い人に滅多打ちにされるのは面白かったですね。色々発見があるから。
自分が弱いと解ってたから、自分が勝てるレベルの相手とやってもあまり発見がないんですよ。
確かにコンボ精度、リコイル精度、反応速度なんかのプレイングは練習あるのみですけれども
起き攻めのパターン、コンボ内容、割り込みのタイミングとか盗めるものはいっぱいあります。
負けるのがつまらない、から面白い、になるともっと上達できるかもしれませんね。
あと、自分より弱い相手とやっても～というのは、確かにそうではあるんですけれど
相手の練習に付き合う、みたいな意味合いで手は抜かないようにしています。
本当につまらないならすぐ切れば良いだけですしね。
最後に私もチャット分けは反対です。初心者に入って欲しければそう書いてみましょう。

なんだかえらそうな物言いになってしまい、気分を害したのであればすみません。
171：名無しさん：2006/05/27(土) 12:40:38 ID:nVx8Lywg: チャットに集まる人々は弱くともバイタリティがあるか、ある程度自信が付いてる人たちだからな。
まあリアルでプレイヤー仲間がいない環境だときついかも知れんな。
メッセンジャーとかで仲間を募ると言う手もある。
チャットは会話すらままなら無い時間帯があるのが欠点だな。ＩＰ流れちゃうから。
時間帯によってプレイヤー層が違うんで可能な限り時間をずらして様子を見るのがいいだろうな。
気の会う人がもし見つかればさっき言ったようにメッセなんかで個別に指導してもらうってのもありだ。
その辺は人それぞれだけどな。まあ負けを恐れるようじゃ進歩は無いってのには同意だ。
このゲームはガードのタイミングとかがちと独特だからな。ＣＰＵと訓練をみっちりするべしだな。
172：名無しさん：2006/05/28(日) 23:41:38 ID:7bNU7CKQ: 向上心のある人が辿り着ける面白さはなんとなく分かってても、
ヌルいグダグダ対戦を繰り返したい人も結構いると思うけどね。
ついでに誰もが知ってるようなヌルい(efz内の)会話とかも。
高速回線専用チャットは誰も見てないようだし、
試しにそこ初心者向けとして使ってみたらいかがだろうか。
173：名無しさん：2006/05/29(月) 00:33:45 ID:hJjPEce.: その場合は名前を変更した方がいいかな。「ＥＦＺ訓練所」みたいな感じのヤツ。
まあ3～4人は常駐してる感じになるまでは過疎りっぱなしだろうな。
閲覧者の乱入とかで悲しい思いをしても泣かないのが参加条件か？
174：名無しさん：2006/06/05(月) 02:47:08 ID:uRkza5bY: 思ったんだが拳闘の方のチャットを訓練所代わりにしてみたらどうだ？
皆目使われてないチャットもあるんだから新しく作るよりはそうした方が無駄がないと思うが
175：名無しさん：2006/06/09(金) 21:26:45 ID:WoY2aHl2: >>168
レベル違う人とやっても何も面白くないっていうのは
言いすぎかもしれないですが、自分も概ね同じ考えです。
真剣にやって負けたのに「ふざけてんの？」って言われた事もありますし･･･
（それはマナーの問題かもしれませんが）

ただ、初心者部屋を作っても中級者の人たちが入ってきたり
またその中で激しくレベル差が出てくると思います。
過疎が問題にならないくらいの要望が集まるまでは、
名前＠訓練中とかにするくらいしか無いでしょうかね
176：名無しさん：2006/06/10(土) 01:19:30 ID:cvqlI85Q: >>真剣に～

まぁそこまで言う人はちょっとひどいですが、
そういわれる原因もあると思います。
例えばリバーサルで昇竜を8割以上出すとか

そういう人にはきちんとリバーサル昇竜を狩る行動をして、
その行動はそこまで安定した行動じゃないんだよ、ということを知らせるためにやりますね。
（ただ、一部のリバサ狩りだと昇竜モーションがほんのわずか、もしくはほとんど出ないので分かりにくいですが・・）

私が自分より弱い人とやる時は大体ネタをガード出来るように何度も同じ事を繰り返して、
体が反応してガードが出来るようになるまで慣れてもらおうという考えで対戦してます。

格闘ゲームは攻撃力を高めるなら研究とプラクティス
防御力を高めるなら研究と強い人との対戦なので強くなりたいなら研究から始めるがいいっすね。
（研究ははじめはむずいと思うので人に聞いたりするのがいいかも）
177：名無しさん：2006/06/10(土) 02:14:18 ID:jd4iaoCA: >>176
あ、それなんか違。

「レベル違う人とやっても何も面白くない、だから初心者部屋がほしい」っていうのは
「強くならないでも楽しめる相手がほしい」ってこと。
ﾚﾍﾞﾙの上達を考えてないとまでは言わないですけど、
「対戦を楽しむために努力するのマンドクセ」って感じはあると思います。

初心者部屋に関してはﾁｬｯﾄの衰退化に繋がりそうなので私は反対ですが、
初心者が入りやすい環境は作る必要があると思っています。
そのために私はネット対戦初めての方と積極的に戦ったり、
ツールの使い方がわからない場合には教えてやったりしてますね。
どれくらい効果があるのかわかりませんが。
178：名無しさん：2006/06/10(土) 12:13:51 ID:ya/wrwvA: 強くないならCPUでもいいんじゃまいか。
179：名無しさん：2006/06/19(月) 22:53:11 ID:mQNoAq5Y: IP流れるから会話もろくに出来ないって状況がまったりした上を目指さないタイプにはいいって訳だよな。
メッセとかでな穴兄やれる環境があればそっちでやれってとこだけどいつでもやれる相手も欲しいわけだしな。

>>176見たいな考えは正直会話無しには相手になかなか伝わらないだろうな。
IP見て入ることしか考えて無いアホは噛み付いて来るだろうしな。
180：名無しさん：2006/06/24(土) 00:59:04 ID:y5aX/RJo: 空気読まない質問で申し訳無いのですが、どなたかOSが９８でも
ネット対戦が出来たと言う方はいらっしゃいますでしょうか？
181：名無しさん：2006/06/24(土) 01:14:40 ID:ISO3jJvE: >>180
AVC氏がどこかでいってたけど、9x系OSは無理みたいよ。
182：180：2006/06/27(火) 23:04:36 ID:wpWFbico: あーーそうなのですか・・・・。
どうもありがとうございます。おとなしく２０００いれるか・・・。
183：名無しさん：2006/07/04(火) 00:22:07 ID:UYvmAEPQ: 回線遅いの何とか出来ないのはアホちゃうか
184：エロ・カオス：2006/07/15(土) 19:52:23 ID:o5MSm7rQ: 最近、メルチャットの方にへんなの来るようになったみたいだな・・。
あれ、どうにかしてほしい
185：名無しさん：2006/07/15(土) 19:53:50 ID:5wXHCSB.: つ鏡
186：エロ・カオス：2006/07/18(火) 07:15:41 ID:A2M/4WWg: いいかげ荒らし対策しろよ
187：エロ・カオス：2006/07/18(火) 07:16:10 ID:A2M/4WWg: ミス。いいかげん荒らし対策しろよ
188：名無しさん：2006/07/18(火) 07:52:19 ID:zm/fNS3g: つ鏡
189：名無しさん：2006/07/19(水) 23:27:32 ID:06dRyLno: 対戦さえしてりゃどうでもいいんじゃない？管理人は。
190：名無しさん：2006/07/19(水) 23:52:29 ID:c/I88CnQ: つ鏡
191：エロ・カオス：2006/07/20(木) 00:32:21 ID:9hNr4rr.: 「つ鏡」て返信ばっかするのはよほど暇人なんですねｗ
一時間以内に返信してるし。わろす
192：名無しさん：2006/07/20(木) 18:05:15 ID:is2uNg3w: つ鏡
193：Z：2006/07/20(木) 20:50:24 ID:RTuSeKJg: >>192
つ鏡
194：エロ・カオス：2006/07/21(金) 03:06:19 ID:4ZlXiWiM: ここにもわけわからないのがいるしｗ
ほんとあきないですね＾＾
195：名無しさん：2006/07/21(金) 18:35:25 ID:RP7OVUw2: >>194
つ鏡
196：名無しさん：2006/07/21(金) 20:01:53 ID:D4iMKOAo: そして鏡で見た顔は真っ赤に染まっていましたとさ
197：名無しさん：2006/07/28(金) 18:27:32 ID:gcgANBMI: ああ、なるほどな。
今メルブラチャット見たんだが、
「つ鏡」ってやりたくなるのもわかるわ。
一番の荒らしはエロ・カオスだよな。
彼にはスルースキルを身に着けてもらいたいものだ。
198：名無しさん：2006/07/28(金) 22:10:08 ID:sNLnGdoY: どっちもどっち
199：名無しさん：2006/07/31(月) 13:09:20 ID:n6omnQ..: >>198
いや意味分からんしって書こうと思ったら、
カオス君に言った言葉だったんですね^^
納得
200：名無しさん：2006/08/01(火) 02:20:07 ID:V4/a.h52: 両方とも、責められる点はある。
全部言わんとわからんかね。
201：名無しさん：2006/08/01(火) 04:14:49 ID:NwKhDwHg: エロ・カオスは荒らしなのでお願いします～
202：名無しさん：2006/08/03(木) 02:04:36 ID:TqHjyj4g: 鏡としかかかない方もおワットるがな
203：エロ・カオス：2006/08/03(木) 22:12:30 ID:fKngmP6g: おれが荒らし扱いかよｗｗまじうける。そういうのは本物の荒らしを見てから発言してくださいね＾＾２０１の名無しさんよ
204：つ鏡：2006/08/04(金) 06:05:30 ID:mLD7//jM: 充分に荒らしじゃねーか。
今自分がきいてる曲についての感想とか誰も聞きたがってねーよ。
メルブラと何の関係があるんだ？
炙り出し機能を使えば雑談してもOKだとかバカじゃねーの？
205：エロ・カオス：2006/08/04(金) 10:49:22 ID:pJ9AT3no: いや荒らしてないし
206：もっさん：2006/08/04(金) 11:22:25 ID:msSrBi9E: エロさんは口悪いだけで嵐じゃないかと(´・ω・`)ノ、、、、
207：エッジ：2006/08/04(金) 11:43:57 ID:VezT9hjs: >>204 のほうが荒らしに見えるんだが口も悪いし、少しマナー覚えたほうがいいですよ、、、

別に雑談していれば無視すればいいだけだし、対戦だけしたいなら拳闘行けばいいだろ。
ついでに第三者の俺から見たらエロ・カオスさんは荒らしではなかったです。
208：d ◆oi6FUgePPE：2006/08/04(金) 18:05:46 ID:GPdpYlsg: 大漁晒しage
209：名無しさん：2006/08/05(土) 15:31:34 ID:6BnULEPs: エロ・カオスは荒らしではない

空気読めてないだけ
210：ポ9：2006/08/05(土) 17:09:57 ID:EbBZjNGw: 結論-エロ氏は荒らしではない
211：d ◆oi6FUgePPE：2006/08/05(土) 23:13:11 ID:o0mZYd7Y: ちなみに茶にて空気読まないのも荒らしのひとつなんで…
212：名無しさん：2006/08/06(日) 21:15:48 ID:d3VGzsxY: 最近思うことなんだが
対戦で話をすることができないのはいいとして
何もしゃべらずずーっといる人は何をしてるんだろう
トイレとかでのAFKならまだしも
別のことをやり続けて話もしてないとかいうなら
ほかの人のことを考えて一度抜けておいてほしい
人数制限の関係上入れない人もいるから

っと長々と長文失礼しました
213：名無しさん：2006/08/07(月) 21:22:10 ID:9m2blAiw: 最近入れないほど人いるか？
214：名無しさん：2006/08/07(月) 21:31:24 ID:pbCe6lxc: ふむ。
入れないほど人がいるわけじゃないから長時間のROMでもOK。
荒らしをしてるわけじゃないから雑談してもOK。

そうか。
適当な理由をつければ何をやっても許されるチャットだったのか。

ありがとう、教えてくれて。
215：V：2006/08/07(月) 23:11:07 ID:hkEP9qr2: WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
216：名無しさん：2006/08/08(火) 08:16:42 ID:CA4oRdpE: >>214
なんでそんなにキレてんの？
217：名無しさん：2006/08/08(火) 18:28:06 ID:V9iW0kfk: >>216
キレてないですよ＾＾
感謝してるのですよ＾＾
管理人さえ知らなかった事を教えてくれたのだから感謝して当然でしょう＾^
218：名無しさん：2006/08/09(水) 00:20:53 ID:G1JFnX3U: 管理人は管理しないのが仕事だよ。
会話の必要を感じないなら、ずっと閲覧者でいなさい。
その方が幸せだよアンタ。今の運営に文句があるなら自分でしかるべき場を作ればいい。
そう難しい事じゃない。
219：名無しさん：2006/08/09(水) 01:56:21 ID:UZUmjVlY: しかるべき場（ここのチャット）を作ったのに、その場が現状のような事になって、
「これこれこういう風に使って欲しい」というように示唆。
さすがに何度も続いて軌道修正を諦めた結果、元の木阿弥。
会話の必要を感じないというか、
「メルブラ攻略談義や、対戦の感想はOK、関係ない会話はアウト」じゃないのか？
確か、前回、話題になった時はこういう結論だったと認識しているが。
220：名無しさん：2006/08/09(水) 08:53:14 ID:l46h7yj6: >>219
＞「これこれこういう風に使って欲しい」というように示唆。
＞さすがに何度も続いて軌道修正を諦めた結果、元の木阿弥。
こんなことあったっけ？
>>158の通り、管理人の一声によっておさまったような気がするんだが。
221：名無しさん：2006/08/09(水) 17:44:53 ID:UZUmjVlY: ってか、>>158に書かれてるように、
「これ以上～」とあるからここに書いても無駄だね。
別スレ立てて反応あるかどうかはわからんが。
222：名無しさん：2006/08/27(日) 01:21:55 ID:g3GoLaPs: それぽいスレがなかったのでここで質問させてください。
EFZでネット対戦をしようとしてるのですが、
ホスト側が公開されているIPを打ち込んで、サクセスと出るところまではいいのですが、
その後黒い画面で一旦止まり、ウィンドウズ画面に戻ってしまいます。
どうしたら正常にプレイ出来るでしょうか？

対戦ツールはVer.1.21で、OSはXP。
セキュリティソフトのFWは切ってあります。
223：745：2006/08/27(日) 08:34:11 ID:AsfYuCnY: OSがNT系列のXPなのにsuccessと出て、正常にプレイできない場合は、
ネット対戦ツールの相性の問題があります。
過去の報告で同様の症状が起きてる方が二名ほどいますが、
Ver.1.00を使用してるときには起こらないそうです。
こればっかりは、諦めて1.00をお使いくださいとしかこちらからは言えません。
悪しからず、ご了承のほどを。
1.00を使用しても同等の症状が起きるのであればまたここに書き込んでみてください。
224：名無しさん：2006/08/31(木) 02:45:27 ID:D9nEObV6: ＯＳ再インストで改善されるかもしれませんよ。
（あくまで予想ですので）

体験された方がいたら結果を教えて欲しい。
まぁ自分は対戦できるので、趣味、知識として知っておきたいだけですが。
225：745：2006/08/31(木) 08:17:05 ID:l349up9A: >>224
すでに試した人がいますがダメでした。
226：224：2006/09/01(金) 17:01:41 ID:4eDEUmh.: >225
ほんとですか。ありがとうございます。
とすると、パソコンのスペック変更(買い換え)位しか手がないですね。
でもさすがにＥＦＺの為だけに買い換えるのはきついですねぇ。
227：ばるはら：2007/04/02(月) 16:52:29 ID:K6NomHrc: GuiltyGearXX#Reloadのネット対戦ツールが公開されました。
一応報告みないた感じで。
ttp://kentou.aikotoba.jp/1_gg/file/GGXXNETv100.zip
228：名無しさん：2008/01/25(金) 23:02:36 ID:islBkalA: 2008年1月26日にネット大会やります。
皆さん遊びにきてください。
ttp://www.geocities.jp/akugi04/outlive.html
229：名無しさん：2008/03/20(木) 22:30:37 ID:PRdRleuc: EFZ高速回線専用が身内の馴れ合い場と化していますが、
いかがなものでしょう。
230：太陽曰く燃エロカオス様 ◆2Vu/evdxfM：2014/10/11(土) 22:37:15 ID:aMdLfmpM: 懐かしすぎて吹くなここｗｗｗｗｗｗ
数年前に俺様が書き込んでたみたいだしよ
メル豚熱帯なんてのはもう消滅したけどさいやいやほんとに
231：太陽曰く燃エロカオス様 ◆2Vu/evdxfM：2014/10/11(土) 22:38:52 ID:aMdLfmpM: 最後の書き込みが六年前・・
このスレが立ったのは九年前？！

すごすぎる

ではさらばだ
また来るﾀﾌﾞﾝﾈ
232：太陽曰く燃エロカオス様 ◆2Vu/evdxfM：2014/10/11(土) 22:44:03 ID:aMdLfmpM: あげおち

今度こそさらばだ
また会おう？ﾀﾌﾞﾝﾈ
237：名無しさん：2021/02/20(土) 15:46:57 ID:hZnJQaiI: ふんふんふん
238：名無しさん：2021/02/20(土) 15:47:17 ID:hZnJQaiI: ふんふんふん
239：名無しさん：2021/02/20(土) 15:47:29 ID:hZnJQaiI: ふんふんふん
240：名無しさん：2021/02/20(土) 15:47:43 ID:hZnJQaiI: ふんふんふん
241：名無しさん：2021/02/20(土) 15:47:55 ID:hZnJQaiI: ふんふんふん
242：名無しさん：2021/02/20(土) 15:48:07 ID:hZnJQaiI: ふんふんふん
243：名無しさん：2021/02/20(土) 15:48:29 ID:hZnJQaiI: ふんふんふん