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ラノベ・ロワイアル毒吐きスレ
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このキャラが死ぬなんて。
こいつら勝手しすぎだ、優遇されすぎだ。
といったストーリーに関する不満。
マナーが悪い書き手が居る、正直早く終わって欲しい議論がある。
といったスレに関する不満。
それらの不満をぶちまけるスレです。
……ただしこのスレの外へは持ち出さないように。
なお、書こうとしたキャラがかぶった場合はこちらへ。
【王様の耳は】「被った！」人の為の穴【ロバの耳】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4216/1112090232/
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悪魔持ちになって狂っちゃった
伏線ありまくりのディートリッヒが
なんかわけもわからずリナの強さの説明のために殺されたこと
伏線もうちょっと消化しようぜ
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ふと思う。
『今俺が作品投下用のトリップ付けて投下宣言して、
それで放送書き込んだらどうなるのかなあ』と。
無効にされるのだろうか。また荒れるのだろうか。
また土日になって投票しないと進まないのだろうか。
……まあいいや。
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毒吐きっつーより愚痴だったなあ……。
でもこれで文句言う人間が出てきたら笑う。
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＞リトル･ファイア
ガユスは、口ではなんだかんだ言っても、ギギナのことを信頼しているし、
クエロについては恋愛感情抜け切っていないと思うんだけどなあ･･･
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＞殺し屋と殺人鬼
ＭＡＰを見ると、海洋遊園地から城に一直線に向かった場合、
零崎達のいる森を通ることはありえないんだがな……。
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業者多いぞー！！
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>>6
あぁ、それは俺も思った。何であっちに行くかねぇ
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>>6
確かにその考えは解らないでもないけど、
「世界の王子」によると、テンションこそ上がってるけど
焦りは無いみたいだし、「ド真正面から魔王を倒した方が燃える！」
とか余計なこと考えててもおかしくはないんじゃないかなー。
と、書き手を援護してみる。
流石に、城も塔も探索した後だと焦ってるだろうから矛盾するだろうけど。
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まぁなんつーか、
このキャラ二人がぶつかったらよさそうって気持ちがはやって
よく読まず書いちゃう人けっこういるみたいだからねー
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>>5
そこはほら、新庄とミズーがいるから本心誤魔化してるんですよ、多分。
ミズー視点の話ですし。ガユス一人称では口では残念そうにしながら、心のどこかでほっとしてる自分が（ｒｙ
とかそういうふうに脳内補完宜しくお願いします。
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愚痴。
零崎人識と匂宮出夢が動かせないのが痛すぎる。
いーちゃんと凪なんてのがいる以上、こいつら分かれそうにない。
クレアは凪みたいな一般人の域を出ない女は殺さないだろうし、
どうすれば二人が再マーダー化するのか、いくら考えても思いつかん。
美姫と眷属は動かないし、夜までの十二時間まともに動けるマーダーは
オフレッサーとギギナ、フォルティッシモに祥子、竜堂終、小早川奈津子あたりか。
少ねえ。パーティー数に対して純粋なマーダーが足りない。
しかも俺が書けるのギギナと祥子だけだよ……。
にしても、俺ここの利用頻度高いなあ。
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>11
なるほど、了解です
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>>12
出夢くんは動かせたとしてもそこまでマーダーキャラじゃないと思うんだがなあ。
ほら、殺戮は一日一時間だし、理澄というリミッターもなくなっちゃったしね。
ただ、人識については別に気にする必要ないと思う。
とりあえずあのグループに人をぶつければ人識が自動的に殺しちゃってもおかしくない。
凪がいようと、いーちゃんがいようとね。
それを元にグループをばらけさせるのもありだろう。
>>2
今さらだがディードリットな。
ディートリッヒは管理者のほう。
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>14
助言サンクス。どうにも煮詰まってたものでな。
ま、あのグループは人気あるし、俺が書かなくても誰か書くか。
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ふむ、折角袋小路を作ったのにマーダーは動かずか。
時間に余裕を持たせ過ぎたのが敗因か、次はマーダーとエリアで閉じ込める
形で発動させるべきかも。
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戯言ポップ組みの誰かを半死半生にする
↓
いー鬱
↓
僕の周りでぐだぐだ
↓
パーティー解散で解決じゃね？
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本スレから誘導されてきました。
056と086の違いは一体何？
あの間でバーサーク状態に入ってるのかが謎なんですが。
弱い奴を無意味に殺すのはやめてほしい。
ハルヒシリーズの連中の扱いが、ほとんど私怨に近い気がする。
好き嫌い分かれる作品だから無理もないのかもしれないけど、
せめて見せ場の一つや二つぐらいやってほしい。
それに、宗介はそう簡単に殺人聖者モードに突入するようなＤＱＮじゃないと思う。
あの程度の修羅場ぐらい幾らでもくぐったことがあるだろうし。
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俺も宗介については同意。
いきなりマーダーでもない奴を殺っちゃってかなり違和感あった。
ハルヒは未読なのでなんとも…。
５人中３人死亡ってのは偏ってるとは思うけど、悪意は感じなかったし。
ただ今のところ一般人＝死にキャラって感じはしてる。
あんまり能動的じゃないっていうか、一般人なりにがんばってる一般人がいないのは残念。
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マリ見てキャラは一般人なりに頑張ってる希ガス。
つか俺的にはヤンがあっさり殺されたのが非常に気に食わなかった。
あの書き手は正直糞だと思う。
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お、来てる。
056と086の作者◆CSZ6G0yP9Qがその後何も書いていないから、
宗介に関してはさっぱり解らんなあ。
ハルヒシリーズは、……キョンとみくるは不幸な事故だったとしか。
ハルヒは書き手に恵まれなかったというか、なんというか。
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ハルヒたちがさっさと死んだのはマジ勘弁だった。
せっかく巻き込まれがた主人公＆世界の中心にいるのに自覚してないヒロインがいるからもっとなんとかしてほしいと思う。
だが、それをいったらシュバイツァーにヤン・ウェンリーだってさっさと死にすぎだし。
これはもう書き手の不慣れと諦めるしかあるまい。
……まぁ、だから次回次回って声があがるんだよな、俺も次回をどうにかやりたい。
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つか、ハルヒに限っては復活できそうなんだがなぁ……。
死んだらどうなるかは、原作中でも明らかになってないし、
もしハルヒが死ぬことを望まないなら、ご都合主義的に生き返っても不思議じゃないと思うんだが。
キョンだけ生き返らせる戦法なら、二度目はないから緊張感を保てそうな気もするし。
って、書いたらまた「信者ウゼー」ってなりそうで、それはそれで鬱陶しいな。
どうすりゃいいんだよヽ(`Д´)ﾉ
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いや、宗介だけ書きつづけるのもあれだから、だれか書かないかなと待っていたつもりだった。
んで、宗介がなんで殺したかを説明させてもらうと、
宗介って、非常事態になれば非情になるほうが普通かなという風に思えたので。
何故かと言うと、彼が人をあまり殺したりしないと言う動機がミスリルという組織の特殊性から来るものだと思うわけです。
で、ああ言った状態になった時に彼がするのは目標設定とそれを果たすための確実性ではないかなと。
加えて言うなら、千鳥がどういった状況になっているかわからないと焦りが生まれるかなという考えも。
乱文失礼しました。
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>>24
なんでその説明をここでするんですか(´･ω･`)
前の作者氏は宗介の精神状態を良好と定めていたわけだし、
いきなり暴走したことに対する言い訳にはなってない。
それに、かなめに会ってから宗介は微妙に変化しつつあるし、
いきなり同年代の少年を躊躇いなく殺せるほど退化はしないだろ。
上でも言ったように、
訓練された兵士である宗介が、
目の前で人が殺されて、かなめが居なくなってパニックになって、殺人機械に逆戻りするような
ＤＱＮだとは思えない。
って、もう過ぎたことなんだけどさorz
宗介もキョンも好きなキャラだったから、どうしても納得がいかなかったんだよ。
リレー小説だから、上手い人が居る分、下手な人がいるのもしょうがないんだよな。
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逆に書き手に恵まれてるのって誰だろうな。
佐山たちとかか。
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>>25
一応、文中でも説明してるつもりですし、躊躇もしてるよう書いたつもりですが。
それに、殺人機械ではなく、目的の為に切り捨てなきゃならないものがあるという形で書いたつもりでもあります。
言葉が足りない、表現力が足りない、描写が足りないというのは甘んじて受けるつもりですが。
いずれにしても僕の宗介像が、一般から逸脱しているようですね。
それでは失礼します。
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>26
私見だが、
・佐山、詠子（書いてる人が皆上手すぎ）
・風見、景（専属が二人って恵まれてるよな）
・聖様、海野千絵（妙に描写とストーリーが濃い……）
かなあ……。
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終わクロの連中が恵まれ過ぎてるな……
いや、俺も佐山＆詠子とか風見＆物部とか書いてるクチだが。
さぁて、次は誰を書くかね。
シズとか鳥羽とか戯言の連中とか、知っていても上手く書けんしなぁ……
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キャラがわかりやすいから書きやすいってのはあるかもな＜恵まれてる人々
まあ、キャラが死んで不満に思うのは仕方無いけど諦めろとしか。
特に今回は文句言うのが遅すぎるし。
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つぅか。
＞……ただしこのスレの外へは持ち出さないように。
これが読めないのかね……。
変にグダグダになってほしくないから此処に書いたんだと思うんだが
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ホワイト隊員の苦悩……タイミング悪いときに投下しちゃったなあ
と思う今この時。
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ちょっと毒吐き。
バトルロワイヤルだよ？
キャラが死ぬことは初めから想定内でしょ。
殺し合いっていう非日常に置かれてるんだから、
いくら我が強くても、キャラの性格や行動理念が少し変わるのはおかしいって程じゃない。
撤回はするなって。
リレー小説なんだから、他の人にも影響が出る。
なんだかんだいっても、今回の問題で、このあとの書き手さんは殺しにくくなると思うんだけどなぁ・
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大丈夫だ、俺は殺す。
でもベルガーとか、書いてるの今の時点では俺くらいしかいないのに、
殺したら絶対文句言われるんだろうなあ。
“運命”が脱出にどーたらこーたらとか。
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食鬼人って何だよ、弱い奴には弱いなりの戦い方があるだろうに
安直なパワーアップさせんじゃねぇよ。
強烈なデメリット（文字通りの異形化とか）あればまだＯＫだが
それと由乃復活もすげぇ嫌だな。
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あともう一つ。
お前らマッタリにし過ぎ。
原作読み返せ。
ガンガン殺しあってるだろうが。
マーダー＝悪者
打倒管理者＝正義
っていう図式を作ってる。
なんで遭遇したらすぐにチーム結成してるんだよ。
このままじゃ絶対に後半は人が死ななくなる。
友情結構。義憤も結構。
だけど、これは殺し合いだ。
勝利条件に当然の顔して「管理者を倒す」を入れるな。
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うーむ……。とはいえ『馬鹿一的な死に様』ってのは
やっぱ盛り上がると思うんだよ。
俺が書いてるある組なんか、ぶっちゃけ
『こんな場面で散らせたいなあ……』から書き始めた奴だし。
そこに到達するまでが長いんだけどねえ。
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正直私はみっともなく命乞いとかじゃなければ
死に様は台詞無しでもいいと思ってたんだがね
みんな違うの？
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>36
激しく同意。でも、議論の地点でこうなるのは俺は読めたけどな。
なんか、管理者がどうたらとか黒幕がそいつでは勝てないとか。
設定している段階からして参加者が勝つ気でいるし。
現在マーダーしているの、祥子様しか思いつかないんだが誰がいるんだろう。
期待してたマーダーは死んでるか、手組んじゃったりしてるし……。
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台詞無しでもいいってか殺しちゃっても構わないってことね、と追記
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>38
せっかく『ライトノベル』のバトロワ書いてるんだから、
やっぱ馬鹿一的な盛り上げ方をしたくなるじゃないか。
いや、嫌展でも良いんですけどね？ 今から書くし。
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議論スレのキョン復活論議見てからこっち来たが、やっぱ色々言われてるな。
さて、毒吐くぞ。
俺は復活絶対反対。
そんなにグダグダにしたいのだろうか。
矛盾点を全部修正すればいいとか言ってるが、抜けがないように全て修正しきれると本気で思ってるんだろうか。
それまでにキョンを書きたくても書けなかった人がいることを考えてるんだろうか。
仮にやったとしても、修正話補完の間、関連するパートの話が止まってしまうことを考えてるんだろうか。
そして、これ以降も同じことを繰り返すつもりなんだろうか。
終わらせる気ないのかと。
絶対何が何でも生きていなければいけないのか？
そんなわけないだろうよ。
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主役級が集まってるからチーム組んだり打倒を目指す事自体はあんまり不自然じゃないけど、
チーム組むまでの展開が早い気はする。序盤なのに集まりすぎっつーか。
>>39
何人かマーダー候補は居るんだが、
そう言う奴に限って動いて無いんだよな。
小早川奈津子とか。
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>41
や、馬鹿一な盛り上がりの方がもちろん嬉しいけど
ある程度はあっさり死んじゃっても仕方ないかな、と
死にキャラ全員に濃密すぎるドラマがあったら疲れそうだし。
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>43
小早川はマーダーと表現するには何か違う気がするな……。
武器がアラストールでは殺しもしないし……。
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ある程度死ぬって……、なんじゃそりゃ。
本家のバトロワだったら、全員無個性に近いんだからどれだけぶち殺しても、適当に半殺しにしても構わないけど、
参加者が原作があってファンがいるキャラである以上、そう簡単に殺せるわけないだろ。
それぞれに濃密なバックがあるし、それを考慮しないままアホみたいに人数ぶち込んだ方が悪いんだろうが。
今更人が死なないなどとごねるなよ。
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解釈の違いだな、例え何者であれ死ぬ時はゴミの様に死ぬ、
投入した方も運が悪かったと諦める、それが本来のバトロワだと思うが。
まぁ大騒ぎした彼は最初から部外者だからしょうがないが。
だから下げ進行でって言ったんだけどな……
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>>38
ええっ命乞い駄目なの……
裏切りとかそういうのいれておかないと、甘いキャラばかりだから殺す理由が無くなると思うのだが。
ガユスなんか短編集で普通に、卵人質にして勝ち目のない竜に命乞いしてるぞ……
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これほど需要があるとは思わなかった。
嬉しいような、悲しいような……
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何か本スレですぐあとに同じようなこといわれてしまったが
バジリコック遺跡の殺人人形＠オーフェンををアイテムとして誰かに行動停止状態で持たせるという発想でした。
陸やらエルメスやらボン太くんスーツがあるのだし一体混ぜておいてもよくない？
主催者側の手先ではないが人間をたぶらかして魔術師殺害のために動き出すわけで、自動的にマーダーが一体増える。
起動できないやつに持たせれば囁いてマーダー増やし、起動できるやつが使えばかなり強力なガーディアンが出来る。主に前者目当てだけど
あたりでもはずれでもない”罠”アイテムってことで。
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まあ原作バトロワとある程度違ってくるのはある意味当然のこと。
参加者が精神的にも肉体的にも強く、かつ顔見知りも少ない。
脱出手段も色々ありえる。
24時間死者無しの展開もそれはそれでいいと思うよ？
マーダーがまだ残ってるからそれはないと思うけど。
結局さ、ラノベロワイヤルに書き手や読み手の人が何を期待して
いるかってことさ。
キャラが死ぬのを見るのが1番期待してるっていう人は少ないと思う。
俺なんかはクロスオーバーなキャラの絡み、会話やバトル、共闘を見たいと思っている。
ただ、そのための極限状態を演出する舞台設定としての、
殺しあわないといけないバトロワ空間があるってだけで。
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＞侵食〜Lose Control〜
祐巳すけ第三の存在化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
……いや、何ここ最近の祐巳強化サービス。
なんか、おかしくないか？
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これをなにかのきっかけ(由乃とか)で使いこなせるようになったらいいな。
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＞侵食〜Lose Control〜
第三の存在化はどうでもいいけど、
アイザック＆ミリアは修正した方がいいとは思うかな。
「心配・不安」はあっても、「恐怖・嫌悪」って感情とは死んでも縁のない二人だし。
むしろ「すごいすごい！」とかって喜びそうな気がする。
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>>侵食〜Lose Control〜
いずれにしろ
・・・・・・福沢祐巳が魔人化した・・・・・・それだけは確かなようだ
食人鬼と竜、２つの血に祐巳の
――――体内の何か、祐巳のお姉さまを思う気持ちによって脳から分泌された脳内麻薬か・・・・・・
あるいは、そこに立つアイザックや哀川潤たちの原作からはありえない行動によってもたらされたありえなさ感、
そして、その萎えぶりから・・・・・・形造られてしまった化学物質か、
あるいはそれ等全てが書き手の内部で出会ってしまい
―――化学反応を起こしスパーク・・・・・・
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朝起きてから本スレを見てみました。
キョン幽霊化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
祐巳魔人化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
……なんだこれorz
しかも普通に受け入れられてる……
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祐巳を少年ジャンプ的パワーアップさせたのはなんか違うとは思うが、
あそこがバラけるのはありかなと。
正気を保てるようにするイベントもありだし。
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>>48
命乞いもキャラと場面によるけどなあ
逆にしそうな場面とかだったらいいんじゃない？
さすがにブギーとかがナイフ向けられただけで命乞いしたら萎えるがｗ
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祐巳が更に強化されちゃったのはどーかと思うが、狂化したのは面白そう。
この暴走を乗り越えたり乗り越えられなかったりするのを期待。
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キョンの幽霊化は別にどうでも、その話のうちに成仏したみたいだし。
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>>侵食〜Lose Control〜
>>お前何者だなんてことしやがる怖いこわいコワイ化け物ばけものバケモノ…
云々は……祐巳の幻聴ってことでどうだろう。被害妄想系マーダー祐巳。
そして人類最強の請負人・潤さんは
ここにいる存在自体が時宮のばーさんの幻覚とかでどうか。
この世界なら出夢君かいーちゃんの認識があれば存在できそう。
無理か。
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>>61
その祐巳被害妄想バージョン書いたんだけど、投下してもいいと思う？
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リナはせめて24時間くらいはマーダーやってて欲しかったなぁ。
改心するの早すぎ。マーダー足りないよ
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福沢祐巳移動しすぎ･･･
通りすぎた言うても･･･、途中から市街地やん！海まで行ってるやん!!
本当、彼女はどうしてしまったんだ･･･
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青春ですよ。
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てか「食鬼人の憂鬱」で海にいたことを言っているのなら
その前の「侵食〜Lose Control〜」で海まで当てのない逃走に出てたから
海にいることにしたんだけど……
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>>64
暴走状態のまま突っ走って気がつけば海って感じか
目撃されてる可能性あり、か
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原作準拠の食鬼人設定は納得のいく展開だったけど。
魔人化とかちょっと普通に通ってるのが信じられん。
こんなオリジナル設定ありならば「予想外に」をつければなんでも通るな。
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まあね。どこの作品にもないパワーアップされると
萎えるな。アイテム補正程度ならともかく。
そもそも戦闘力上げてバトルするのが持ち味のキャラじゃないのも難点。
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ちょっとやりすぎたなぁ。
魔人化はちょっと無理矢理だと思った。
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よく見たらトリップも付いてないのな＜侵食
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よーし、さらに毒吐こうか。
『侵食 〜lose control〜』は、まんまラルクの曲ですね。
そんなとっからタイトル引っ張ってくるのが厨房くさ（ｒｙ
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タイトルまでは言ってやるなYO。
しかし色々と露呈してきたなぁ、マズい部分。
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ええと非難ばかりだとアレなんで、いいところも・・・
って毒吐きスレか。
あそこの動いてないメンバーを動かした意味はあるんじゃないか？
外を動けば遭遇率も解散率も上がるし。
魔人化も子爵に会ったり、魔界医師に会ったりすれば解消できるかもしれんし。
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うん、動かしてくれたことは有り難いわな。
あの倉庫って完全に子荻ちゃんの射程内だしね。
……どうしよっかなー。
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動かすだけなら終が出てきたことでなんとでもなったような。
そもそも他に影響を与えないストーリーってのはないんだから
それくらいなら他の話も同様にいい点を持っていることになる。
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>>75
撃て、コロセ。
殺せなくても、解散するだけで書きやすくなりそうだよ？
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>77
俺ちょっと別の話書いてるから、なんならアンタが殺っちまってくれ。
まあ、あと小一時間くらいで書き上がりそうだけどね。
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うえー、被った。
しょうがないから殺るかねえ……。
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魔人化かーこういうのなら俺も案があるよ
シロちゃんの血を飲んだアイザック、するとアイザックは「予想外に」
体が変化し始めた。理性をなくしたアイザックは本能の欲のままに掴んだ
ミリアを『食べて』しまった。しかもなぜか『予想外に』刻印が外れてしまった。
アイザック 不死竜化
その２
不死の酒を飲んだシャナは『予想外に』以下略
シャナ 【〜〜化】
……冗談です。でもこういうことなってもいいんだよね？
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>81
恐ろしいことに前例ができちまったからねー。
よ く な っ て し ま い ま し た 。
ま、実際やったら企画の破綻へ向けて一歩前進するのは確実だな。
荒れるし収集つかない（スレ的にも物語的にも）。
みんな、やめとけよ？
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>80
なぜ自己レス……orz
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魔人化とかねえ。
二次創作の悪い面が一気にあふれ出た感じだな。
ハック神父にお願いして、さっさと退場してもらったらどうか。
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まあなんつーか、普通の祐巳を書きたい人は、頑張って軌道修正するしかないね。
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既に便利なマーダーになりつつある萩原子荻に殺ってもらうか？＞魔神祐巳
……その前に軌道修正してくれる神が出てくるといいな。
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907 ： ◆mqRk/36lRM ：2005/04/03(日) 19:27:36 ID:TmBiygOT
ＮＧ宣言してきました。
>>903
実は、どちらも一巻しか読んだことがないです＾＾；
バイトの方なんて、書く前にキャラ把握に読んだだけなので。
ハルヒを選んだのは、動かせたら気持ちいいだろうなーぐらいのつもりでした。
でも……もっと穏便だったら、というと……？
キョンとかも復活させようなーとも思ったんですが、すでに昇天してしまってるので、とりあえずやめてみました。
光流脈出現で暗鬼が、というのも、スレで「マーダーいねええ」という話があったので、
あわよくば……というつもりだったんですけどね。
ハルヒが普通に生きてて、なおかつ力を発揮するとしたら、どうしても無茶なことになってしまいそうなんですが……。
釣りかよ。
ＲＯＭれ。一月ぐらいＲＯＭれ。
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>>81
みんなやめとけよと言って聞く様なやつはこんなこと書かんよ。
『侵食』の作者だってトリなしで責任取らず書き逃げみたいだし。
書き逃げでこんなことやられてもすでに拒否する権利なくなってる。
俺はまだ24時間だし、できれば前例を作らないためにNGにしたいとこなんんだが。
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それ以前に食鬼人化自体問題ありだと思うが？
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俺も個人的には食鬼人もなしにしたいけどな。
一応、その設定自体は原作準拠なんだから、ここではOKにしてもいいと思う。
魔人化はなしだろ流石に。すでに何話か書かれてるけど、本スレ持ってって協議するべきじゃね？
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一応批判はあれど、誰も本スレではNGだろ
とは言っていないからなぁ。
オリジナル厨設定はNGと決まってるわけでもないし。
誰か言い出したらNGになるかもね。
今回は見逃して、次から同じような事例は素早くNGに持ち込むんでいいと思うけど。
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現在の祐巳を殺すだけなら簡単そうだが、
食鬼人の祐巳を書くとなると、NG化しかないんだろうなあ。
協議するにしても荒れそうだ……。
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たとえ荒れても協議すべきことだと思うよ。
一度前例作ると「あのときはいいのになんでこれはダメなんだ？」
みたいなこと言う人が出てくると思うから。
ここで誰も言わずに24時間経ってキョン殺害問題みたいに
あとから問題になっても後の祭りだし。
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次こそまともなのを書こう！と思ったら、
知ってる作品のキャラが片っ端から知らない作品のキャラと組んでてどうにもならない(´･ω･`)
キャラ紹介の部分に、「初出〜巻」とか書いてあればなぁ……
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>>93
激しく同意。シリーズ全巻読むわけにも行かないし。
口調も性格もわからんと、ちょっと動かすこともやりにくい。
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・わからんキャラ多すぎ
・書かれるキャラが偏る
・あっさり死ぬ
この辺は当初から予想されていた弊害だから割り切れるんだが…。
最近の復活だとか、開始して半日立ってないのに感想スレで
刻印解除の試案だしたりとかはマジでやめて欲しい。
どうも他のロワに比べて書き手が浮き足だってる気がする。
もっと落ち着いて話作れって思うよ。
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まぁラノベってのが低い年齢から読めるものだから
ハカロワとは違って書き手も平均年齢低いんだろうね。
仕方ない。
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>>95
序・中盤を練りこんでないのに終盤を書こうとしてる奴が出てきてる。
そんな感じがする。まだ物語的には序盤だよな？
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>>95
復活についてだけど
それはあっさり死ぬ、ってのと連動してる気がする。
そもそも、ラノべのバトロワで、ただ銃乱射して同盟裏切り人間ドラマであぼーん、だなんて無理に決まってるし。
物語をひっくり返せそうな創竜伝キャラだとか、ハルヒキャラだとかがあっさり死にすぎて、正直閉口。
ちゃんとバトロワやってる祥子だとかはまだいいにしても、
その他の強キャラがそのまま生き残ってたら殺しにくすぎる。
バトロワやろうとしてる人とラノベ書こうとしてる人がそれぞれやりたい放題やってるから、
それで今回みたいなことになったんだと思う。
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序盤も序盤まだ半日も立ってない。
単純に考えて、禁止エリアで埋まるまで5日間以上。
だいたい三日半ぐらいは期間があるはず。
それまでに解析したり、手を打てばいいわけだから。
反撃手段を考えるのはいいけど、手がかりつかむのはもっと後でいいはず。
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まぁ、３日もたてば食料危機な訳だが（ｗ
-
食鬼人の話について改めて。
なんかこの話もともと賛否両論があったのになし崩し的にいつの間にかオーケーになってる
それを今更議論して無しにするか有りにするかなんてそれはないだろう
侵食の作者に悪いけど、あの話は原作の設定から著しく離れてるし、それぞれのキャラも滅茶苦茶だ
本来なら即NGものだろ
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>>101
ぜひその意見を議論スレで言って欲しい。
ここではなにも動かない。
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頼むから祐巳に由乃ちゃんなんて呼び方させんなよ
タメ年なんだから普通はさん付けだ
原作読めとまでは言わんがキャラ同士の呼称ぐらい調べてから書け
マリみてなんざ調べようと思えばすぐに出来るだろうに
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たぶん修正スレにその旨書かれたよ。結構前。
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しかしＮＧ判定の「決め手」が無いのが、ネックなのかな。＞なし崩し
投票とかやると面倒だろうけど。
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トリップつけたまま書き込んでしまった orz
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おかしいんじゃないかと文句言うと、愚痴スレ行けよ！
ってなるのがタイムラグの決め手だと思うんだが。
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食鬼人には特に問題なかったんじゃ無いか？
魔人化でおかしくないか？って話は出たが。
ただまあ、>>105の人も言う通り今一決め手が無いな。
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というかｵﾏｴﾗ。>>1を音読で読み直せ。
あと、派生する前にＮＧ言い出せ。遅い。
更に、感想議論スレで騒いでる奴は新スレマチヤガレ。
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NGの議論をする旨を一行目に書くとか。
個人の吐き捨てなのか、全体の方向修正をしたいのか示せばいい。
…などと書いてて思ったが、感想スレに書く＝NGの発議だよな。
ただ、否定的な意見をすべてここに持ってくると偏った感想スレになるし。
難しいな。
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議論スレへの愚痴な。
>950なんで次スレ立てねぇ。
>980頼むっつったのになんで次スレ立てねぇ。
俺がスレ立て無理だったから>986で誰か頼むっつったのに何でギリギリまで誰も立てねぇ。
議論もいいけど、スレの維持も大事だぜ…ちったぁ自分から動け。
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祐巳の魔人化問題。
実はあれは体が食鬼人化している「最中」に異物が入ったせいで生じた
「一時的な」変化だった……って解釈は
根本的な解決になってないから不可？
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>>112
ありだろ
-
今回のみ許すってなったときはそれがいいと思う。
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そか。じゃ続きが出るまでそう解釈して生きることにするよ。
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というかここまで来たらそうするしかないと思うが。
-
つーかもうみんなトリ付けてくれないかな。
問題出るのはトリ無しが多いと思ったんだけど。
俺の気のせいだったらスマン。
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感想議論スレだけど。
本スレはじまってから、950がスレ立てしたことないのな。
別に960や970でスレ立てするってことにするなら、
それはそれで全然かまわんのだが
次スレ立てなきゃヤバイ時期に平気で議論してるのがわからん。
いったん止まってスレ立てろよ
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よーするに、ルールのところに能力のレベル制限なんてもん付け加えるよりは
「全員、よほど近しい存在でもない限りは殺し合いに対して特に抵抗を持たなくなる」
（しょうがない、という感じの諦めを植え付けられる）
とでも書いとけばよかった、て話だな。
-
>>119
すまん。さっぱり理解不能。
何がよーするになの？
あと、何が言いたいのかも。
-
>>119
能力的に一般人なキャラは即死亡終了になるなそれ
-
>>119
それは止めとけ。
確実に作品荒らしの独壇場になるから。
-
いや、別に>>119でもよかったと思う。
今更作品荒らし云々って……。
もう荒らされた作品あるじゃん。
ハカロワじゃなんだから、殺し合いになっても全く動じない人がほとんどなんだし、
>>119で不都合は無かったのでは？
-
なんかもう……みんな完結するまでほっといてみようよ。
明らかな荒らし行為以外は。議論めんどくさい。
ハカロワはナニロワはっつてもこれはラノロワ。
住民の色が厨房臭いとこあるし。
そもそも企画一回目で完璧にするなんて無理があるわけで。
-
なんでハカロワ？
-
>>123で「ハカロワじゃないんだから」と言っていたから。
要は他の企画の例を持ち出さんでもいいのではと思ったわけ。
-
住民の質もさることながら、最初らへんの殺し方は露骨にハカロワ汚染の臭いがしたが。
前半でここまで意味不展開なんだから、どんなルール決めたって一緒だろ。
-
決め付けんなよ
-
なあ、何で毒吐くためのスレで議論してるんだ？
ここは鬱憤をぶちまける場所であって、意見をぶつける場所じゃないぞ？
議論がやりたきゃ感想・議論スレがあるだろうが。
そっちへ行ってくれ。
その結果に不満があって、覆らないと分かっていても何か叫びたいことがあった時に来るのがここだろう。
-
試験投下スレの投下されてある奴、何であんなにいつも問題作？
いや、だからこその試験投下か。
にしてもそのまま本スレ投下するのなら、同じだけど。
-
さすがに意見なり文句なりあれば
修正もしくは投下取りやめしますよ。
-
キノのは１つ前の作者がアレだったんで、試験スレに投下された
作品の成り行きは順当かと。
-
仕事から帰ってきたら景ちゃん死んでるし――。
さくっとやられてしまうよりはいいし、彼らしいといえばらしい最後だけど
結局何も出来ずに終わったようで寂しい。
死に際に一回くらい悪魔召喚してほしかったなぁ キノ倒さなくとも威圧・けん制して
追い返すくらいでとか。
-
アリュセって実は「ですわ」口調だったんだよな。
なに普通の口調で喋ってんだよ。
初登場話はごまかせるとしても、二話目はやばいだろ。
それでみんな普通口調だと思っちゃっただろ。
聞いているか、最初の二話でアリュセ書いた当時の、"俺"！！
……みんな、すまない_|￣|○
-
>134
修正すればいい。
-
知っていたが「まあ、ちょい役だし」で流してた漏れ。
-
『別れ』
トリップ無しで、内容はご都合主義。
たたでさえ戦闘力高い宗介とオドーを、必要以上に強化させることに
どんな意味があるというのだろうか。
しかも単独マーダーならともかく、いかにも正義って感じの二人だし。
かなりウザい作品だな。
-
あのあたりは戦力充実しすぎだからなあ。
なんかぶつけて戦力減らさないと駄目だが、生半可な奴じゃ返り討ちだし。
-
>>137
同一人物でなければ謝るがスレの外に持ち出すのはやめようぜ。
まあ確かにちょっとあれな感じはするが・・。
宗介はかなめ殺されたら完全マーダー化すると思うよ。
-
本スレ989とは別人だが、同じく武器庫はどうかと思った。
ぽこぽこ武器出てきてみんなが強くなると萎える。
マーダーが強くなったらさらにそれを打ち負かせる武器を出そう……という感じに際限がなくなりそう。
ただの超人バトルをわざわざバトロワでやる意味はないだろうに。
-
<<139
NGに発展するようなことを外に出すなはないだろ
それのせいで祐巳魔人化や、他にも問題がなしくずしで通っちゃったんだから
-
>>141
まあそうか、悪かった。
ただこっちで喧嘩腰なのは別にいいと思うが
向こうにまでっていうのはいかがなものかと思ったから。
まああれが喧嘩腰かどうかといえば微妙だが・・・。
-
>>142
そういう意味だったか。すまん。
たしかに喧嘩腰はよくないな。
ただ、強く言わないで微妙な感じで話が進んでしまった魔人化があるからな。
とりあえず礼儀守って、主張をちゃんとしようってことで。
-
>>139
こっちのスレだから言うが、俺は向こうには書き込んでない。
ま、確かに凍結案出すべきだったかもなあとは思ってる。
こっちだから遠慮無く言うが、これで変なの書く奴が減ればいいよな。
初期の実力あった人達が数名来なくなってるし。
ま、今はリアルが忙しい時期だからしょうがないんだろうけどな。
-
魔人化以降書くのやめてROM専になってたが
今日の流れ見てまだまともな人たちがいるんだとわかって復帰しようかと思う。
ここでNGにならなかったらROMもやめてたが
ちなみにＴＯＰ画作ったものです
-
>>144
ああ、違ったか、スマン。
変なの書くのは減ってほしいよな〜。
といいつつ俺の書いた作品も前ちょっとしたゴタゴタを引き起こしたこともあるから
大きくはいえない･･･。
-
ちょっと興味本位で聞いてみる。
>144
初期の実力ある人って？
いや、深い意味はなく
こなくなった実力ある人の話や人数が気になるだけなんだがｗ
-
>147
あくまで俺の主観な。
◆a6GSuxAXWA
◆Sf10UnKI5A
◆7Xmruv2jXQ
◆PZxJVPJZ3g
◆t4u50oq2Wo
とある事情により手打ちなので、どこか間違ってるかも。
あと『この人はちょっと……』も当然いるが、伏せておこうと思う。
-
なんかＩＤ変わってるな……。
-
>>148
思い切って聞くとしよう。
俺、◆I0wh6UNvl6の作品はどう思う？
助言など辛口意見でも全然いいので正直に。
-
>150
思い切って答えるとしよう。
稚拙。この一言に尽きる。
何が稚拙かというと、アンタの書くものはただキャラの動きのみであり、
細かな描写、特にキャラ個々人の心理描写がほとんど見受けられない。
キャラの言動のみで内面を描くのではなく、その言動に至るまでを
その前後で描くことが、『キャラの言動の必然性』に繋がるんじゃないだろうか。
（二次創作が楽なのは、原作が『言動に至る過程』を描いてるからなんだよね）
アンタのは、どうも『こう動かしたい』しか書いていなくて、
『何故こいつらがこう動くのか』が少し足りない気がする。
例えば、風見はどうして景が死んだとき泣いたのか。
そして、何故あの話に感動した人間が沢山いたのか。
それは、あれを書いてた二人（148で上げてたな）が、
あの二人が関係を深める過程を細かに描いたからに他ならない。
例えば、何故佐山と詠子のコンビが絶賛されているのか。
それは、二人が原作の設定を、余すところなく完全に使って会話しているから。
異なる世界観のキャラであることを最大限活用した、
双方を活かす会話をしているからだ。
つまりは、二次創作における作者の力量なんてものは、
原作を読み込んだ人間には簡単にバレるんだな。ごまかしが効かないから。
……まあ、『・・』を使ってた頃と比べると大分上手くなってると思う。
筆も早いし、可能ならいろんなキャラ動かしてもらいたいとこだ。
以上、長文スマソ。
-
>>150
俺は『別れ』の改訂版はいいと思った。
読み専なんで技巧的な事は言えない。スマソ。
あ、でも「・・」は確かに気になった。
アンタも含めて、みんなこれからもがんがれ。
-
追記。
実は、151の文章をそのままぶつけたいのが、150の他にも
しょっちゅう書いてる人の中にもう一人いる。
毒吐きスレだし一応言っておく。
-
>>148
ついでで悪いが、俺の書いたものについても評価をいただけないだろうか？
正直、叩かれる覚悟は出来ている。
-
>>153
そんな濁すぐらいなら言っちゃってよ、怖いなあ。と、書き手な自分は思う。
ほんと、そこまで言うなら教えて。
もしそれが自分だったらこれから気をつけるから……。
-
またしても追記。
>148で上げた人以外に、あと三人ほど上手いと思ってる人がいたりする。
>154
えーと……渡瀬とか高畑とか、地味系タイプ？
難癖付けるとこがないというか、なんというか。
……いや、こう言われるのが一番困るってのは分かってるねんで！？
ただ、まー……なんつーか……安心して読めるタイプ？
-
地味……そうか地味なのか……。
なんか、普通に叩かれた方がマシな気がするのは気のせいだろうか？
-
ここは正座して>>148の話に聞き入るスレになりました。
結構書き手の悪い点の指摘とか重要だしな。と書き手の俺が震えながら言う。
-
>>148
手間を掛けさせて申し訳ない。
-
というわけで、気が向き次第お願いします>>148さん。
いやマジで聞きたい。
さすがにここで切れて暴れる奴はいないだろうと信じたいのでたのむ。
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>155
レス遅くてスマンなあ。
で、153が誰を指すかってーと、
◆xSp2cInA2
だったりする。
この人もまず『動き』ありきな人だからさ……。
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間違えた。
◆xSp2cIn2Aだな。
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なるほど。教えてくれてありがとう。
といいつつちょっとほっとしてる自分がいる。
-
正直に言えば◆xSp2cIn2Aのタイトルのつけ方は、個人的に好きだ。
「そんな大事なものなんだ……これ」とか「僕だけ絵師が違うじゃねぇか！ぎゃh (ry」とか
いうタイトルは俺には付けられん。
-
まあ、それがうける人とうけない人がいるわけだが。
それで>>156の人は？
毒吐きスレなんだからぶっちゃけても問題ないと思うんだが。
-
……わーったよ書くよちょっと待て。
-
んじゃ、先に書いたの以外で上手いと思う人リストな。
◆Wy5jmZAtv6
◆1UKGMaw/Nc
◆J0mAROIq3E
ま、俺が書いた人達が嫌いな人もいると思うけど、
作品を読み比べれば、実力の違いは分かると思う。
読者の嗜好は別としてな。
-
ありがとう！ ＆手間かけさせてごめん。
これで安心して眠れるよ……。
-
どんぐりの背比べって知ってるか
-
>>169
毒吐きスレに相応しいレスですね
-
（笑）
-
確かに猛毒だｗ
-
>>151-152
サンクス。
＞稚拙。この一言に尽きる。
やべ、死にたい。
＞何が稚拙かというと、アンタの書くものはただキャラの動きのみであり、
細かな描写、特にキャラ個々人の心理描写がほとんど見受けられない。
キャラの言動のみで内面を描くのではなく、その言動に至るまでを
その前後で描くことが、『キャラの言動の必然性』に繋がるんじゃないだろうか。
（二次創作が楽なのは、原作が『言動に至る過程』を描いてるからなんだよね）
アンタのは、どうも『こう動かしたい』しか書いていなくて、
『何故こいつらがこう動くのか』が少し足りない気がする。
完全に当たってると思った、なるほどいいアドバイスだよ。
＞……まあ、『・・』を使ってた頃と比べると大分上手くなってると思う。
筆も早いし、可能ならいろんなキャラ動かしてもらいたいとこだ。
以上、長文スマソ。
最後に慰められて少し自信が持てた。
自分学生(というより受験生)なのでどうしてもこれから遅くなっては
いくと思うが温かい目で見守ってもれえれば幸い。
もちろん厳しい指摘もどんどんしてほしい。
これからもういっぺん今までの作品書き直そうかな･･･。
-
>>169
猛毒すぎて笑えねぇな……。
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>>148
評価していただき光栄です。
出来れば僕も今後の参考にいたしたいので、寸評等
お聞かせ願えればと思います。
-
あ、ここトリップの桁数が違うんだね
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>175
毒吐きスレで人を褒めるのは筋違いな気がするんで、
具体的なことは何も言わないでおこう。
169のような素晴らしい意見もあることだしな。
-
うお、俺の名前が出てる。
>>161
返す言葉もありませぬ……
もっといいものが書けるように精進します。
>>164
サンクス。書き手として、だめだしされるのもうれしいけど、
褒められるのもかなりうれしいです。
他にもダメ出し、その他があったら書いてくれるとうれしいです。
-
>178
こっちで言われた早々に向こうで事件起こしててﾊｹﾞﾜﾛﾀ
-
鯖落ちの不満をブチ撒けるのはここですか？
-
まあ何だ、正直こんな争いの元になるなら没ネタ投下スレなぞいらんとか思わないでもない。
-
激しく同意。
-
没ネタ投下スレは別にあっていいよ。
今回は、没になった方が先に出した方に自分の話をねじ込ませてくれと駄々こねてるだけ。
投下スレがあってもなくても同じ事言い出したと思うね。
-
本スレ、ややこしいことになってるな。
皆なんであそこまで拘ってるんだ？
6xPu/2ns（bmyzfmwEか？）を擁護するわけじゃないが、あんなのをルール無視して通すほどの出来とは思えないんだが……。
まぁ、どうでもいいが本音だが。
-
中途半端に色気出して、放置しくさった化け物作者が悪い。
……というのはどうだろうか。
-
今更だが流れを切って、
パイフウＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ違和感。
あんなヤツじゃねえ。
Hound DogとMarionette、お前らホントにザサード読んだのかと。
「！」が２つも、しかも連打されるパイフウなんて見たくない。
-
>>185
放置っぽいね。だとしたら修正しないと言う事でこの件は解決だろう。
あまり引っ張る話題でもなさそう。
-
今回の騒動で、ついでに坂井悠二関連を読み直してたんだが、悠二が一般人Aにしか感じられなかった。
戦闘力は一般人並だけど、状況認識と立ち回りが巧いキャラなのに、何故か一人で逃げ回ってるだけ。
後、悠二の存在の力を知覚する能力が全く触れられてないことも気になる。
シャナが悠二の存在を察知してたことを考えると、目の前にコキュートスがある状況で
アラストールの持つ存在の力をアラストールの物として認識できない方がおかしいと思うなぁ
-
悠二のキャラが原作と比べて活かされてない、というのは、
それだけ悠二を軽く見てる人間が多いってことかね。
ま、直情タイプの方が書き手も書き易いだろうしねえ。
-
悠二は前に城にいたときもシャナと扉をはさんで近くにいるのに、
気づかずすれ違ってたな。そのときの作者は、悠二の存在の力に制限が
かかっていると言ってた。
-
弱い奴でも特殊能力全般に制限が掛かってる風潮かな。
特殊能力においては強い奴と弱い奴の力差は狭まってないという。
特殊能力無しで強い奴の強さが維持されて飛び抜ける事になりそうだが。
まあ、悠二がうまく立ち回れてないのはそういう制限とは別の所だが。
悠二の機転を活かした内容を書いた作者が居ない。
不幸なのは良いんだが別ベクトルで哀れな悠二。
-
フォルテッシモが強すぎじゃね？制限なさ杉。
空間を裂く力が体全体から腕とかピンポイントに変わっただけじゃん・・・
これじゃあ殺され方が思い浮かばない。
銃でも魔法でもワンアクション要るのに
FFは任意の場所を吹き飛ばせるっていうのは止めようがないよ。
出会ったら終わりって事じゃん。
しかもガウルンはあんな油断キャラじゃねーし
-
ハカロワとは違って厨が多いのが全てだと思う
-
>>192
まあその辺はヒースロゥ辺りがけりつけてくれるだろ。
あとガウルンはそれなりに油断キャラっぽいが。
じゃなかったら宗介にあんな何度もやられないだろ。
-
おっと肝心なこと書き忘れてた。
FFの制限緩すぎには同意。
-
制限には書き手で個人差があるからな。
ｆｆは今後、調子に乗って能力使ってたら
本人の自覚ないままに限界が来てピンチになるとかどうだろう。
-
>>196
それは面白いかも。ｆｆの制限緩過ぎは俺も同意だし。
ここまで読んで制限がある理由や、制限に個人差がある理由を
色んなキャラクターに考察させるのもいいかもなーと思った。
……現在扱いが微妙な悠二あたりに考察させてみようかな。
-
時間帯によって能力の制限の度合いが変わるから今まではffは能力が強かったのだとかね。
一気に弱体化タイムが来て慌てるff萌え
-
反動が来るのは面白そうだ
-
ffは確かに強いわな。
一応殺す方法は考えてたんだが、風の騎士さん出てきたんでそっちに期待したいな。
第二のイナズマって設定はマジで燃えた。
-
雨でも降ってくればなおよろしい
って毒吐きじゃないなこれ
展開的にキボン
-
じゃあ風の騎士とffの戦いは終盤30人くらいか？まで生存フラグ？
それはあれだろ。なんかあれだろ。あまりきつい事は言いたくないが、
弱体化はしないとつまらん。弱体化タイムを乗り越えた後のffがかっこいいとか思うんだがな。
そこで風の騎士とぶつかってこそ熱い戦いになりそうだし。
-
日食って手も有るな、吸血鬼も動けるし、雨で普通の連中の動きが鈍る事も無い。
-
スレを覗いたら、『今日は作品投稿禁止です』と勝手に決められていた。
……絶対書き手のヒンシュク買ってるぞ、アレ。
まあ、どこかで議論が必要なのは確かだけどさあ。
-
未だに主催者側からの刺客をだそうとする香具師がいるな、正直フィールドに
参加者以外の存在がいる事は望ましく無いのだが。
-
>>204
一日お休みにして色々話し合おうと言う意見は多数派だった気が。
諦めて一日ぐらいのんびり休め。
最初のほうで主催者は管理だけで表に出ないから誰でも良いという意見が合ったが
実際は主催者を前面に出したがる奴がいるようだな。
こんなことならあんなマイナー作品のキャラを主催者にさせなきゃ良かったと思ったり。
-
作者がお亡くなりになったとはいえ
ＷＯＷＯＷでアニメ化もするし、スニーカー一押しの作品を
マイナーとはこれいかに
され竜や終わクロの方がよほどマイナーと思うんだが
-
マイナーな作品なんてない。
どんな作品だって、とある誰かにはとってもメジャー。
-
書き手の多数にとってメジャーならモアベターなんだが。
あと一日休んでも特になんも決まってないよな、感想スレ。
-
やっぱり書き手しだいってことか？
-
この場合は正式に投票されて通った作品がメジャーとなるな。
世間でどうだか知らないが
この場の大多数の作者にとってマイナーだったら意味がない。
-
ここは毒吐いてもいいんだよな？
◆xSp2cIn2Aはとりあえずブギーを書くな
いきなり潤の精神世界に突入させたり、いきなり麗芳しばき倒したり
あげくに3時間制限無視して登場させたり。
それに世界の敵かどうか相手に尋ねるなんていくらなんでもやらねえだろ。
前の話では意識が消えかかって判断を間違ったって説明が入ってたけど
今回は何の説明もなし。勘弁してくれ。
それに麗芳に関してもやつなら麗芳を気絶なんかさせないで
説得するだろ。同行はしないにしても理由を話して分かれるはずだと思うぞ。
世界の敵だと判断したわけでもないのに気絶させて、危険なこの世界に
そのまま放置はありえねえ。
頼むからやめれ、お前は。
-
ほぼ同意だけど、言葉選べよ
毒吐きスレだからって何でも許されたら単なる無法地帯だぞ
-
◆xSp2cIn2Aはとりあえずブギーをよく読みなおしてくれ。
いきなり潤の精神世界に突入させるのはロワのルール違反だし
いきなり麗芳しばき倒すのはキャラの性格と違うし
3時間制限無視して登場させるのは設定を考えた人に失礼だ。
それに世界の敵かどうか相手に尋ねるなんて普通やらないだろ。
前の話では意識が消えかかって判断を間違ったって説明がちゃんと入ってたけど
今回は何の説明もなし、そいつはいただけない。
それに麗芳に関してやつなら麗芳を気絶なんかさせないで説得するのがあいつらしい。
同行はしないにしても理由を話してから別れるはずだと思うぞ。
世界の敵だと判断したわけでもないのに気絶させて、危険なこの世界に
そのまま放置はブギーとしておかしい。
多く投下するのはいいけどしっかりと推敲していい作品を投下してくれ。
ぐらいがいいんでは？
やっぱり多く書いてくれる人は貴重だよ。
-
おお！なんだかすごく角が取れたな。
中身は猛毒だが。
-
作者叩きが許されるんなら俺だっているつーの
たとえば（ｒｙ
-
他スレに持ち込まなければ書き手への毒をここで吐いとくのもいいのでは。
単純に、改めるべき点を指摘するのは書き手にとってもいいことだろうし。
-
>216
言っちまえば？
具体的に『これがこうだから気に食わない』って言えるならさ。
2chの企画なんだし、常連の書き手は叩かれる覚悟できてるでしょ。多分。
俺は、文句言われたり駄目出しされたり、たとえ理不尽な罵倒受けても、
『なんだと！？ じゃあこれならどうだ！！』って更に書ける人を尊敬するよ。
遊びに真剣になれる人はカッコイイってよく言うしね。実際そうじゃね？
ま、一回ちょっと言われただけで二度と書かなくなるような人もいるんだろうけどね。
そこまで知ったこっちゃねーし。
-
ただ書き手や読み手同士の確執にまで発展すると
間違いなくその企画はつぶれるからねぇ…
少なくとも書き手の仲のよさ＞作品の質だと思う。
下手でもまじめに書いてる奴なら、フォローしたいと思うし
上手くてもやな奴なら、展開潰しに走るし
結局のところ見ず知らずの人間同士のリレーだと
文章能力や展開能力よりも、信頼関係が物をいってくるかとおもうのですよ
-
書き手の一人だが、だめな点ははっきりと指摘がほしい。
そりゃあ罵倒されたらへこむが、へこんだ分もっといい作品書けるし。
何も言われずにスルーされ続ける方が不安。
>219
信頼か…。毎回キャラの性格が原作と明らかに違う人には書かせたくないというのはある。
三国志ロワだっけ？書き手Aが書いてたキャラA'をもう一人の書き手Bが殺して、
そしたらAが書き手BのキャラB'を殺して……とエンドレスになった奴。
-
俺も書き手だけど、一応叩かれる覚悟はして書いてる。
220と同じでスルーされてるほうが不安だ。
・誰かが叩いてたら便乗しない
・叩く際には表現に注意する
この二点守るなら叩きもありだと思うけど。
いっそ「書き手批判スレ」でもつくれば後腐れないのかもしれん。
-
>221
勢いで立ててみた。
感想議論スレにも書いたけど、
こっちとはスレの趣旨が異なるので大丈夫だろう。多分。
-
少しばかり言わせて下さい。
それできっぱり忘れます。
試験投下スレの『悪夢〜』が折衷案としてはかなりの良さげだったにも関らず、
何故にああいう形で突っ走りますかね……個人的にはあまり評価できません。
-
それは俺も思ったな。
結果的にしずく、死亡から重傷に変わりはしたが危険なことには変わりないし。
この作者はしずくに恨みでもあるのかと小一時間（ry
-
でもな、審議してる最中に他の作品が上がってきたら
やっぱり気が気でないし、面白くもないだろうし、焦りもすらぁな
だから気持ちはわからんでもないけどな
-
いや、問題は全然出てきてないことだろ。議論スレに。
ああまで問題になってるなら、いくら焦ってても自分も議論に参加すべきだろ。
ｓｓ書いて本スレに投下する時間しかなかったってか？笑わせるなよ。
-
展開とかは如何でもいい。
指摘された所が殆ど直ってないのが問題だ。と俺は思う。
形だけの謝罪ならなんとでもならーな。
今回も、意図してなくても「都合のいいところに教会を持ってきた」と取られても仕方無いし。
（位置不明の教会の話を書いたのと同じ作者）
-
>>226
いや、逆だ
こういう場合に渦中の作者が出てきたら多分余計泥仕合になる場合が多い。
-
なんか、まだ良く知らないキャラだからとりあえず殺しとこうって人がいるな……
そういう人が書くと、死んだキャラ自体の描写が稚拙になって読むに耐えられないんだよな。
書いた人は知らないキャラでも、そのキャラが好きな人もいることに気をつけて欲しいよ。
……俺、毒ばっか吐いてるな。これっきりにして自粛しよう。
-
>>228
聞かれてるのに出てこないのはどうかと思うけどな。
-
議論スレでやんわり批判されてても、こっちで叩かれてるの分かってるから
わざわざ見に来てなさそうな感じがするんだけどね。たまには議論スレで思い切り言わないと
批判を惰性で流して行く奴が増えそうな気するんだが
-
毒吐きの意味を取り違えてる人がいる気がする
問題提起と毒吐きを勘違いして毒吐きいけとか言う人もいるし
今までにも毒吐きからNG議論にまで発展したことは何度もあるわけだし
そこらへんをわかってもらいたい
まぁ議論スレでもっときついこと言ってもいいだろってことで
-
ちょいと目を離してたら何時の間にかトンデモアイテムが……
支配の王錫なんてヤバさ全開のものをどうして出す気になるかね、
脱走組同士でも接触のしかた次第では充分殺し合いになるってのに。
-
しかし人死なないな。
人死にが起きそうな状況で話を終えても、次の書き手が誰も殺さないようにするってケースが結構ある。
城やビルなど。
いまさらだが、あの状況で神父チームが全員生きてるのは正直どうかと思った。
人が減らないと後半すごくつらいよー。
大体300話前後で、他のロワとの死亡者数を比べてみた。参加者数が似たような企画で。
ＦＦＤＱ 55人くらい
ハカロワ 49人くらい
ラノロワ 32人
-
殺すってのは難しいのさ、下手な殺し方すると逆襲くらうからな。
御剣涼子なんてその典型。
-
結局誰も責任をかぶりたがらない
今の間に半分以下にしないと、その内伏線やフラグでがんじがらめになって
「書きたいけど書けない」状態になって
自然消滅ってことになりかねない
-
人を殺す話を書いて良い評判を得るのは難しいね。
そういうシーンが原作に無い作品のキャラだと余計に。
人数減らさないと後半へ行くほどきつくなっていくのだが……。
ところで、祐巳ってもはやキャラクタの原型留めてないね。
『Cross Point』を見るに、身体能力が竜堂より上で格闘能力まで備えてるようだ。
最初の方から言動とか性格に違和感が付きまとってたけど、もはやいまでは祐巳の設定だけ取って付けた別人。
祐巳がカーラに勝つとかもう訳分からん。支配の王錫まで出てきてるし。もう降参。
-
支配の王錫はまだ使ってないから、修正間に合うと思うんだけどね。
それこそピアノとかヒルルカとかショッカラ草あたりに変えるべきだと思うんだが。
-
死なない、死ににくいのは初期の反動だろ。
最初は無闇やたらと死んでたし。
今は落ち着いて時間を進める事を考えた方が良いと思う。
-
初期に無闇やたらと死ぬのは当たり前。というか、死なないとまずい。
以後もコンスタントに殺せる時に殺していかないと、本当に終わらない。
序盤中盤で、伏線消化してからとかはあまり考えないほうがいいよ。こういう企画は。
それを気にせず殺しても、何人かはちゃんと伏線消化したり仲間と合流したりするもんだ。
このままだと本当に>>236の王道パターンになりそうなんだよなあ。
-
>>237
祐巳に関しては仕方ない部分もあると思うんだよね
元々が闘争と関係ない一般人だったわけだし
こんな超人、異人バトロワに放り込まれて思考が変質しないほうがおかしいよ
佐藤聖も祥子もその点では普通に狂ってるほうだよね
祐巳も食鬼人までは普通の狂い方だったんだと思う
でも名無しによる魔人化のせいで暴走ありになっちゃって祐巳どころか展開まで狂いだした
ぶっちゃけ、今の祐巳は魔人化してるのに魔人化描写をした途端
どんな書き手でも叩かれちゃう状況だと思うんだよなぁ
むしろ今の状態の祐巳が消えてカーラになったのは良かったんじゃないか？
祐巳には終盤まで寝てもらって復活後に活躍してもらうとか
支配の王錫に関してはノーコメント
-
>>241
うん、まあその通り。
普段の状況と違いすぎるから多少の違和感は仕方ないと思ってる。
でも祐巳が、
『あぁああああぁ嗚呼ああああああぁぁぁぁぁぁぁあああああああ！！』
とか咆吼して肉弾戦してるのを見るとね……。
誰ですか、アンタ? としか……。
魔人化を許してしまった時点でもう駄目だったね。
確かに、終盤まで寝ててもらう方がまだましだ。
-
前に出てた一時的な状態だったとかですぐに治せばいいんじゃない？＜魔人
正直ずっとこの状態で書き続けてる書き手が信じられないんだが
-
マリ見て知らないから書いてないし。
主に書いてるキャラとは会わない場所だし。
-
>>244
すまん言い方が悪かった。由巳の魔人化後を書いてる作者に言いたかった
-
毒というか愚痴を。
オドー達の暖かい食事風景を書こうと思ったら
流れを無視して時間外に出ていきなり出てきたカーラにかませにされ、
しかも保管話も無し、結局自分が書いた。
じゃあ放送で事実を知って悲しみにくれながらも頑張って行こうと
思ったらいきなり謎の教会出現、パーティバラバラに。
しょうがない、じゃあ宗介に殺戮の限りを尽くしてもらおうと思ったら
相手パーティもバラバラに。
分かってる、自分も投下しなかったのが悪いし
ホイホイ人殺すネタ言ったらやっぱり別れさせるってのも
当たり前だ。
けどこの不幸はどうにかしてくれ…。
以上、愚痴終了、いや、スマンか。った
-
相手にもファンがいるからな、本スレで言った殺しネタは通らないと思ったほうが良い。
まあ投入した連中が全滅した漏れにはもう関係無い話だが。
-
つーか。
それは了承してなかったか？昨日か一昨日か。
「宗介ﾏｰﾀﾞｰにしちゃうぞー」
「じゃあ俺その前に別れさせるわｗｗ」
「まあいいけどさｗ」
みたいな流れだったと記憶してる。
-
ああ。
あのとき(というより今ももういいが)は別にきても
『ああ、そうなんだ、新しいの考えなくっちゃな』
程度で済むと考えてた。
とことん未熟な俺、精進します…。
まあどっちかっていうとその前の方が原因なんだけどな。
最初はいやがらせか？って思った。
-
623のことを言っているのならメル欄を見たほうがいいぞ
-
今回の件の書き手が623か？
もしそうだとしてもだ、同じこと考える人はおるだろう。
つまりだ、ネタは秘密にするに限るってことだ。
試験投下するならなるべく人のいそうでいない昼間〜夕方に試験投下して、速攻で本スレに落とす。
ブラック〜の件で案１と案２にＮＧ出たから、出先だったけど安心して帰ってからゆっくり投下って思ってたけど。
未だにあれは納得できん。
-
いや、623とか今回のは俺が全面的に悪い。
いやがらせと思ったのはその前のオドー殺したり
しずく殺しす案でたりっていう自分の書いてたチームがあっという間に
バラバラになったこと。
まあそれも１人で１チームずっと書いてる方が悪いんだが。
-
や、そうでもないだろ。
あれはあのなんたらｔｖ６に悪意があるように感じられた。
俺の妄想かも試練が。
-
そんなんで悪意云々言ってたらキリないぜ
俺だってＸＸとかいきなり殺されたし、その代わりＸＸ殺したし
ロワなんだし、仕方ない。
ボヤボヤしてたら後ろからバッサリだ！って奴さ。
でも毒吐きとか批評とかやってるせいか書き手同士の間柄が
ギクシャクしてきたような
-
まぁ、今の時点でこんなこと言ってるようじゃ
終盤は確執の連続だろうな。
正直純粋にロワ書きたい人とロワという状況下におけるＳＳを書きたい人とで
今１つ意思疎通が上手くいってないような気がする。
-
ここで言うのはアレなんだが、
書き手の友好を深めるイベントないかな。
つかこのまとめサイトの中の人が死者イベント云たらって言ってたけど。
あれはいつだったか。
-
出雲アリュセ離脱させた当人が来ましたよ。
えーと、私は623じゃないです。
すまない。でも反省はしてない。
いや、二人が戯言ポップと合流した時からあの話は考えてたんだけど……
氏の殺戮宣言があったんで、書いてるなら別にいいかと最初は思ってたのですわ。
けど772見て、これは長そうだと思ったのと、時間とか人捜しとか銃とかクリアしなきゃいけない問題が多くて
どっかで無理が出そうだと思ったんで、先に投下に踏み切りました。
理由としては上記の通り。別に氏に他意があるわけではないので。
……でも本当すまないとは思う。ごめん。
-
いやいやいやいや(ry
謝らんでいいよ、完全にこっちが
ひがんで逆恨んで嫉妬して逆ギレしただけだから。
そっちからしたら
「は？おまえ投下OKっつっただろーが。」って感じだろうし。
勝手に逆ギレして本当スマンかった。
>>257を初め不快な思いをした人に心の底から謝る。
俺が言えることじゃないがいがみあわず協力していい作品を書いていこう。
-
まああれだね、一人しか書けないパーティをばらしたと言えなくも無い。
明日も月夜だと良いけどナー。
-
投下されたと思ったらまた問題発生……
◆Wy5jmZAtv6はこのスレの問題児だな
-
致命的な矛盾がなければ、って言うけどさ……
どうしたらマリ見てと新宿を同世界軸に収めようなんてことを考え付くんだ。
マリ見てとデュラとかならまだ分かるよ。
それほど現実世界から離れていない世界同士だし。
でも、あの二つは明らかに反発しあう選択だろ。センスおかしすぎ。
-
ただそれでも氏の書く作品は上手いし、面白い、それが一番の問題かも
-
何も知らん子供ってワケでもねーだろ？
書いてる作品が作品だ、ラノベ読者では(失礼かもしれんが)中の上くらいだと思うんだけど。
空気を読むスキルがたりない希ガス。とかエラぶってみる。
-
>>262
橋にも棒にもかからない駄作なら無視できるんだが
基本的には問題部分を含めても良作揃いなんだよな、文章力も文句なしだし
だから余計に惜しい。
-
確かに良作多いとは思うが、展開ありきでキャラの性格無視する事と、空気の読めなさっぷりでもううんざり。
-
文章上手くてもでも◆Wy5jmZAtv6のはあれだろ
上でも出てるがラノベ読者じゃまだまともな文体
でもはっきり言ってオナニーが過ぎる
問題になること自体もこの人多すぎ
はっきりいって書いて欲しくない
-
何か信者っぽいのがついてるように見えるぜ。
これで信者とアンチで荒れるようなパターンは回避したいがな。
-
仮に信者とアンチがついたとしても、ここに留まっていてくれるのならいいんだけどな。
まぁ、無理か。
-
まあでも最近はちゃんと指摘を受けたら改変するし
よくはなっていると思う。
書き手はやっぱり多いほうがいいし、いてほしいとは思うけどなー。
と、前氏に対して無駄にきれてた俺が言ってみる。
-
◆Wy5jmZAtv6氏はなぁ。リレー小説をしてくれといいたい。
どんなに上手くてもリレーしないなら参加するなと。
次に何かやらかしたらたぶん本スレで言うと思うけど……
>>269
問題は書いた作品で議論が起こって無駄に停滞しやすい点だな。
-
協調性＞文章力
これがリレーだろ。◆Wy5jmZAtv6はその点で書かせてはいけない。
この人、俺がやりたいことにおまえらついてこいってやり方なのが問題。
そういうのはチラシの裏にでも書いてろと
-
あの程度のことは他のリレーなら結構起こることなんだけどなぁ
他の人が無難すぎのような気もする。
-
協調性とかそういうこと言うのなら
毒吐きとか批評とかやめろよと、無駄に火種を撒くだけだぜ
まぁそれはともかく、そろそろ無駄に話を重ねすぎた弊害が出てきているようだ
殺すつもりで書いてたキャラを殺すのが惜しくなってきた
正直半分くらいまで減ってないといけない話数なんだよな…
その結果殺されるのもあれだし、殺すのもどうかと思うしで
各書き手それぞれ牽制状態に入りそうだ。
-
まだ12時間だ
時間だけでみれば他のロワと同等かむしろ早いペース
話数が多いのは板の特徴でしょ
-
作中時間＝話数でもない
話数が多いだけそれだけそのキャラは濃密な時間をすごしているわけだから
-
>>273
牽制くらいならまだ良くね？
書き手同士で血で血を洗う争いは避けて欲しいけどな。
例の三国ロワの話じゃないけどさ。
もうおきてるのか？
-
一番不味いのが書き手が自分のテリトリーのキャラだけを
ただアリバイ証明のために動かし続けること、これが牽制状態
それが目に余って誰かが殺しの口火を切れば抗争状態に陥る
-
そうか？此処で鬱憤を吐き出せる分本スレはそんなに荒れてないと思うが。
-
話数が多い理由はワナビが多いから。
-
すまない、たまに聞くがワナビってなんだ？
-
ぐぐれ。
まぁ、作家めざしの人のことじゃなかったっけ。
もともとはメリケンのことなんだっけ？
-
>>280
板内の常識となっている単語すら、自分で調べようとしない。
そんなんだからお前の作品は（ry
英語のwanna beが、転じて『作家になりたい』→『作家を目指すもの』の呼び名になった。
ラ板内では、蔑称のニュアンスを込めてとして使われることが多い。
-
え？ いつも下のほうのスレッドで、話してるからワナビじゃないの？
-
>>281-283
サンクス。
>>282
その後が気になるよ、矛盾だらけってことか？
それともつまらんってことか？
どっちにしてもこれ以上凹まさんでくれ…。
-
最近議論スレで、今誰々を書いてる。こんな展開を考えてる。
ってレス多いが、あれやめないか？
その時点で自分が書いてるキャラ言われると焦るんだが。
「早く書かないとロバの耳」って強迫観念があって精神衛生上非常によろしくない。
焦る分、ミスが出そうで怖いんだよ。
-
それは議論スレで言うべきだろう。
毒吐きスレはもっと毒々しくいこうぜ。
-
なんつかー譲り合いの精神に欠けるよな
ある程度構想を口にした以上は、少しは考慮して待ってくれよという気分にもある
みんな秘密主義すぎて殺伐としつつたる。
-
＞ある程度構想を口にした以上は、少しは考慮して待ってくれよ
それは『予約』じゃないだろうか。
-
それでどんどん予約なんかされちゃたまらんしな。
-
難しいところだよな〜、
>>288-289の言ってることは正しいけど
>>287の言いたいこともわかる。
-
そういやそれと直接の関係はないけど
今回のもNGになった作品を後で直して投下するつもりだったんだが
クルツは完全に消えました、もう出てきません、
ってなったから完全に没に…。
まあいいけどさ。
-
難しい問題じゃないよな。
リレー企画で予約は完全に横紙破り。
何も言わずにそのキャラ書いてた人達はどうなるのかと。
むしろ、構想言い出す人が出てくるから殺伐としてしまう。
-
構想を事前に言う事自体は問題じゃない。
ただ、その展開を誰かに潰されても構わないと思ってなきゃダメ。
好きキャラに対して「○○殺すよ〜」と言われたら、
出来るうちに回避させたくなる書き手がいるのは当たり前。
それをされる覚悟があるなら、勝手に言えばいいと思うよ。
-
先日の宗介の一件がいい例なわけだが。
-
ぬぅ、ここでミズーが逝くとは……。
どうするウルペン？
あと佐山にとって新庄は自分の悪の基準だから死なれると鬱るかな。
-
難しいよね、しずくの件やクルツの件もそうだけど
ここはやっぱり少しガツガツしすぎのような気がする。
-
話は良かったんだよ。すげえ良作だと思うんだよ。
思うんだけどさ、ミズーがここで死ぬのか……。
結構ショックだ。
絶対にウルペンと再戦すると思ってたし。
フリウとウルペン、これからどうなるんだろ。
-
激しく同意。
フリウなんて暴走して破壊精霊撒き散らしそうだし、
ウルペンなんざ絶望して手当たり次第殺しまくりそうだ。
つーかね、ラストはウルペンと――と思っていた俺はorz
-
新庄死んだか。話はGJ！だったから良かったけど、
佐山どうなるかな。俺の貧困な脳みそじゃ想像ができないなぁ。
-
試験投下スレの奴は個人的に激しく嫌だと呟いておく。
確かにアイザック達が襲われる可能性は大だったんだけどさ……
-
俺も>>300に同意
つーかこれはないだろ、展開的にも無理がある
-
キノが便乗する理由も判らないしな。
正体不明の狙撃者が居る中になんで飛び込んだ挙げ句介入するんだ？
自分が狙撃のターゲットにされても何らおかしくないのに。
狙撃で逃げた先で待ち受ける程度なら判らんでもなかったが。
-
ある程度の「批判」なら議論スレの方でもいいんじゃね？
意見待ってますみたいな事言ってるし。
-
上の方では◆Wy5jmZAtv6氏はさんざ叩かれているが、今回ばかりは少しかわいそう……
-
アンチが出てきてやっと一流、という言葉もあるらしいが、
試験投下したのに粗捜ししたり、あまつさえ暴言まで吐くのはなあ……。
-
まぁ試験投下スレは毎日１回くらい見ておこうなってことだな。
前の件もあるし別にかわいそうだとは思わん。
自業自得はちょっと違う気もするが、そんな感じだ。
-
いや、今回のは酷い。
便乗っぽい奴らまでいるし。
-
便乗を除いた場合は当然かなぁ、と思う。
それと試験投下してあるからといって
本スレ投下の時に文句言うなというのは違うと思う。
-
今までの言動からすっかりアンチが着いちゃったってことでしょう。
今回の議論スレの>673とか、何だかなあ、って思った。
この人は、出てくるたびに毎回荒れるのか…。
-
でも実際前の話をあまり読んでないように感じたのは自分だけだろうか？
-
具体的はどこを読んでそう感じた？
-
墓のことについての発言かな
勘違いってか指摘されてやっと気づいたみたいな
-
それ以前にだ。
何かキャラが違う気もするんだが。
時たまどころか何かしょっちゅう。
-
書き手の一人として言わせてもらうと完璧を求められても困る。
アマチュアでしかも二次創作ということを念頭においてもらいたい。
大きくキャラが違うならともかく、今回の話は許容範囲内だと思うけれども。
-
キーリと、特にパイフウは相当違うと思われ。
-
なんで問題の話以外から持って来るのかがわからない
-
まずは展開ありき、な人だからか、キャラが違うってのは自分も感じる。
なんとか許容範囲内だとは思うけど、多分こういう展開を作りたくてこのキャラをこう動かしたんだな、てのもよく感じる。
このキャラがこう考えてこう動いたからこういう展開になった、じゃなくて、作者の都合で『動かした』って感が強いんだよな。
勿論、どの人でもある程度はやってる事だろうけどね。この人はその点が顕著なだけで。
実はマリ見て読んでないんじゃないか、と密かに推測してる。
志摩子さんも由乃さんもなーんか、違和感があるんだよなー。
状況が状況なだけに違和感あるのが当然かもしれないけれど。
-
指摘されたらその時点で素直に修正すればよかったんだな。
うやむやのまま終了したからって前の指摘を無視するからこういうことになる。
さっきまでは荒さがしばかりするのはどうかとか思ってたが、
本スレの703を読んで考えが変わった。
確かに、指摘されてるのはだいぶ前にすでに指摘されていたことばかりだ。
今更指摘するのがおかしいのではなく、今更指摘されることがおかしい。
-
>>316
キャラが違う＝作品を良く読んでないって事では？
>>317
ザ・サードも読んでないか読み込んでないかと思う。
-
Ｄクラッカーズの悪魔の能力制限は課し過ぎのような
もう死んじゃったけど景が同じ立場立たされたら、
おそらくまともに戦えなくなるほど弱体するぞ
カプセル無しでも視認可能以外はいらないような気がする
-
カプセル 悪魔制御
景 弱い 難あり
甲斐 強い 容易
緋崎 ？ 容易
-
随分揉めるな魔界医師、ウザいなら退場いただく方向で話を考えれば良いものをｗ。
-
おいおいこのキャラなら何やっても許されるとか
本気で言ってたやつがいるようだが、こいつ頭大丈夫か？
特定の作品の信者のオナニーは該当スレでやれや。
ラノワに持ち込むな。
-
ＦＦあたりをぶつければ流石の万能キャラでも死ぬかな
これでうっかり禁止エリアに入ってしまった
みたいな感じであっさり死んだら笑うがｗ
-
まー軽い冗談か戯れ言かなにかだと思うが、
ウザいから退場ってのはやめておくれ。
キャラの支持者とキャラは関係無いだろーに。
そもそもそういう都合をキャラの性格より優先して動かすのも、
納得できない人が出て騒ぎになっちゃう要因だし。
-
しかし、信者のご都合主義に引っ掻き回されるのは勘弁だな。
何でもアリってなんだそりゃって話だ。
あまりに酷いようならなんとか退場してもらう方法も捨てるべきじゃないだろ。
ま、退場させなくても途中で作中で能力が低下しているみたいな
描写を無理やり入れて五津行主義に持っていけなくするという手もあるが。
ただ、荒れそうだよな。
作者はバランスを良く考えて書いてもらいたいもんだ。
-
おい。またなんか言ってるぞ。
＞俺たちは所詮虚構の存在なんだーと絶望する奴が何人か出てくるのもいいかも・・・
＞あとは何らかの方法で作中にアクセスして能力強化とか・・・
＞またよからぬことを色々と思い浮かべてしまいました。
頼むから荒れるような事はしないでくれよ、ホント。
-
そんなに槍玉にあげたいのか
作品として投下したわけでもないんだから気に入らないならスルーしとけよ
さすがにウザったい
-
いや、さすがにアレはわざと言ってるんじゃないかと疑ったよ。
ンなラノロワの設定の根幹に関わるようなことを、何でわざわざ
「勝手に一人で決めちゃおうかな〜」なんて言うのかと。
正直、釣りじゃないかと思った。
-
考えるだけなら自由だろ
というかお前らはそんなに立派なのかと、お前らは今まで何をしたのかと
-
>>330
何を言っとるんだ、お前は？どこをどう解釈したらそういうレスがつくんだ？
それとも◆Wy5jmZAtv6は何か偉大なことでも成し遂げたのか？
是非教えていただきたいものだな。上一行だけなら同意だが。
>>328
やりかねんだろ、過去の事例とか。一人で突っ走ってる感がするんだよ。
気のせいなら良いけどな。
-
>>330
外に出さずここで言うだけなら自由。というかここはそういうスレ。
あと、お前らは今まで何をしたとかやめようぜ。
作家以外は本のレビューするなとか言う輩か？
-
毒吐きスレでスルーしろと説教しだすとはネタですか？
面白い趣向の持ち主だ
-
◆Wy5jmZAtv6にまったくと言っていいほど反省が見られないんだが
みんな難癖つけて言ってるわけじゃなく正当な理由があってのことなのに
変わらないのはあれか？ 他の書き手舐めてるのか？
-
◆Wy5jmZAtv6はなあ。ちょっと独り善がりが過ぎるよなあ。
<Poison>
『しずくの決意』
トリップのつけ方も知らんような素人が投稿すんじゃねえぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ！
描写が少なすぎて誰の発言かも不鮮明、しかもオーフェンはほぼだんまり。
何が書きたかったのかも分からん。というかどういう続きを想定してるんだこれは。
あれか？ ただ武器渡したかったとか、それだけなのか？
どっかで修行して来い。厨作品の領域を脱してからまた来い。
</Pison>
あれだよな。
自分の考えた展開だけで進めたいんなら、一人で全部書いてろって話だよな。
も少し他の書き手とのアレをホラ、そんな感じにああして欲しいもんだ。
-
すまん、毒吐きタグ閉じ忘れた。
-
……しずくの決意？
あの作者って初期からの書き手じゃない？
-
>>335
議論スレ読んで無いでしょ？
特に12スレ目の794。
>>337
一番最初にしずくを書いた人だよな。
ザ・サード好きーな俺としては後半は良かったと思う。
宮野が零崎に自殺志願渡したのも宮野的には自然な流れだろう。
描写は確かに少ないが、喋り方が全員違うから発言が不明ってのは無いな。
原作読んで無い人にはキツイか。
オーフェンファンにゃちと酷い内容かもね。
-
話は変わるが以前、試験投下された作品に関して
それを上書きする作品を先に本スレに上げるのはありという話をしてたが
それはその書き手に対しての挑戦、または挑発行為と考えてもいいんだな？
それをそのままやり返すのもありだな？
-
それと気になったことがあるんだが
自分の書けないキャラを適当にいなくなったか気絶でもさせて
強引にスルーしてる奴がいるんだが、あれもいいんだな？
-
まぁ、無理に書いて顰蹙買うくらいなら
スルーした方が楽でいいよな
-
まあ、スルーするぐらいなら最初っから書かないけどな。
-
>>339
早い者勝ちが原則だから試験投下スレを無視して投下するのはありだけど、
挑発行為とか仕返しとか考えるのはやめないか？
書き手同士で潰しあいしてたら企画は終わりだと思う。
あと過去にそういう作品はあるけど、強引スルーは褒められた行為じゃないよ。
やるなら気絶やいなくなった説得力ある理由を書くべきで、それはそれで大変だと思う。
……毒吐いているだけなら余計なこと言ってスマン。
ただそういうスタンスで書くつもりなら、一参加者としてやめて欲しかったんで。
なんにしろ、あんま殺伐としないでまったりやって欲しい。
-
>>339
挑戦っていうより、自分の話を優先させたいと焦ったんだろうな。
受け取り手の問題だろう。
血で血を洗うような争いはやめてくれよ。
>>343
具体的に何？
-
あと、相変わらず彼は人の話聞いてないな。
-
彼はねえ。こういう企画は初めてなので、って予防線張ったつもりかな？
ンなことゆーたらこっちだって初めてだよこのスットコドッコイ。
と、多分ネコイラズくらいの毒を吐いてみる。
ゴメンぬこ様。御犬様の方が好きなのです。
-
>>339
＞それはその書き手に対しての挑戦、または挑発行為と考えてもいいんだな？
これは完全に筋違いだ。
予約なしってのは最初から言われてること。
試験投下する書き手は先に投下されることも覚悟してるよ。俺はそうだし、他の書き手もそうだろう。
試験投下してない書き手だって、話や構想を持ってるんだということを忘れずに。
＞それをそのままやり返すのもありだな？
最初から仕返し目的なら感心しないが、ルール上ありだ。
個人的な希望を言えば、そういう時こそしっかりした話を投下してほしい。
ただ単に潰すために書いたおざなりな話だったら、俺はその書き手を最低だと思うね。
>>340
それはその話を読んで納得できるかどうかだから一概には言えないな。
納得できる展開でスルーしているならＯＫだけど、>>343も言ってる通り、強引スルーは俺もどうかと思う。というか、よくない。
-
たとえおざなりな話でもつじつまが合えばボツにはならないよね
-
まぁワナビらしいが無脳な書き手が多いから、仕方ないか
-
>>344
スルー話の具体例だよね？ 267：Are You Enemyのこと。
藤花に同伴していた麗芳を気絶＆放置してブギーを動かした。
この話は感想スレで指摘を受けて、作者がすぐにフォロー話を投下してる。
-
マー姐さんが……壊れていく……なんか違うだろ……orz
-
あとは077 真夜中の邂逅だな
あれも緑麗がいつの間にか祐巳を放置したことになってる。
それと新作だが放送以前にさかのぼって話を書くのは無しにしてくれ
それこそ無事が保障されているわけになるのだから
-
挑発ってか企画参加者舐めてるのは◆Wy5jmZAtv6だろうな
上でも言ってるが初心者じゃない人のほうが少ない
それを理由に自分の脳内妄想で一人ＳＳリレーの場で書くってのは挑戦ととられても仕方ない
再三の注意を無視してるのもあるからな
-
改善されつつはあるんだがね……。
ただもう少し議論の場へ出てきて欲しい。皆が欠点を指摘してくれてるから。
ある程度の力はあるし、書くのも早いのに反省、改善せんのはもったいないなあ。
などと優しく愚痴ってみる。
-
>>352
放送以前のホカン話ってのは必要じゃないか？
９時付近で止まってて動かなかった人とか、そのままで問題ないならいいけど。
動いてる途中の人とか、いたりいなかったり。
-
◆Wy5jmZAtv6の今回のカーラの解釈
何処をどう読んだらあんなのになるのか・・・
しかもいつも問題点指摘されるとこれからはーとか
突っ走りすぎ云々すいませんだけ言って逃げてるのな
あげく今回は初心者ですからを免罪符ですか
こいつもう開き直ってるじゃない？
なんだかんだ言われてもやったら勝ちだと
-
そうだよなー
結局作者がごねれば勝ちなのが今のこの企画なんだよな
今までは良識のある作者だったから話せばＮＧにしたり修正になったりしたけど
わがままやろうとする作者が出てきたらどうしようもないよな
これを放置してたらそのうち書き手だんだん減ってくと思うんだが(むしろ件の作者はそれが狙いにさえ見えてくる)
-
だとしたら非常に手の込んだ荒らしだな。
て言うかそれはないだろ、さすがに。邪推しすぎだ。
とにかく共同企画であるという事をもう少し意識して欲しい。
-
>>358
言い方悪かった
荒らしっつーか自分が中心で書いていきたいみたいな感じなんだ
-
>>359
そうか、邪推してたのは自分の方か……。悪かった。
まあ自分もあの人に問題を感じるので前半には同意します。
積極的に参加してくれるのはありがたいが、協調性＞文章力だと思う。
言い訳より反省を期待したい。
何はともあれ次作で改善されてるかどうか。
-
議論スレだと擁護ないし叩きするなーてなって結局流れるから
こっちで別スレ立てて本人交えて議論できればいいのにとか思うけど
どうぜ出てこないだろうな
アイザック＆ミリアを原作読まず
（あの二人はさすがに絡ませるなら、少しは読まないと無理だろうに）
なおかつ主役宗介のゴリ押ししようと始めたくらいから
◆Wy5jmZAtv6の作品はスルー同然になってるなぁ
-
だからチャットの話出たときはいいなと思ったんだよね
チャットならとことん話せるし
掲示板みたいな逃げ場はないし
-
単純にチャットは興味あるな。
タイムラグなしに情報の摺り合わせとかできるし。
-
チャットやりたいね。純粋に面白そう。
オフ…はさすがに無理かな。無事完結したあかつきにはやってみたいかもだけど。
-
うーんチャットやってみたいなー
できないもんだろうか？
-
アイザックとミリアって彼書いてたか？
-
それって俺じゃないか？
そうか…やっぱスルーされてるのか…。
-
>>361
それは彼じゃないような
-
>>368
いや、だから俺だろ？
宗介の銃の保管話。
本当にちょっとしか出さないつもりだったから
別にいいやって思ったんだよ…orz
-
>>369
言えば言うほど泥沼にはまってくから、もう余計なこと言わない方がいいよ
君が宗介のことを他のキャラが目に入らないくらい
心から愛してるって、もう誰もが理解してるから……
-
>>370
いや、断じて他のキャラが目に入らないって程ではないのだが……。
……皆そう理解してるのか？
-
>>371
個人的な感想だが、正直、あの話のクルツと宗介は激しく好きだった。燃えた。
けど、その分他キャラの扱いがおざなりだと感じたのも事実。
私が成田信者だからってのもあるかもしれないが、やっぱアイミリの描写は適当だと思ったよ。
-
>>372
すまん、決して適当に書いてるつもりはなかったんだけど
一言二言しか喋らさないからまあ大丈夫だろ、って（それが適当なのか…）。
やっぱ出すからにはどんなキャラか、一回は読まないといけなかったよな…orz
-
チャットにかまけてないで一文字でも多く書けっ！
って言っとくのはお約束だよなあ。
-
最近の作品のリナの性格に違和感感じまくってるのはオレだけだろうか？
あれじゃどちらかというとアニメ版のリナだろ
-
いや、スレイヤーズ本編のリナならあんなもんでしょ。
-
そうかなぁ。
文章そのものには矛盾もないし上手だと思うんだが、
なんというか、言動にそこはかとなく違和感を感じる。
-
自分は特に違和感を感じなかった派。
そもそも、ガウリイが殺された後のリナや、
さらにゼルガディス・アメリアまで殺された後のリナを想像して書くのはひどく難しいと思う。
怒りの現出の仕方とか、真面目に想像するとあーでもないこーでもないとなってしまう。
その点、上手く処理してるなあと感じたよ。
毒吐きスレで擁護ってのは粋じゃないかな。タトゥーハーツでも読むか。
-
原作のキャラを完璧に描写するなんてことは無理な以上
難しいのは分かってるしうまく処理してるとも思うんだけどね。
まぁ自分がスレイヤーズ信者だからなんだろうけど、
どうしても最近の作品に違和感を感じてしまうんだよなぁ。
難癖つけて申し訳なかった。
-
>>379
いや、毒吐きスレだから問題なっしんぐ。
-
原作ではありえないシチュエーションを想像して書くわけだから
難しいというのはあるだろうな。
でもまあ、キャラが違うという意味での違和感は俺は感じなかったな。
こんな感じになる可能性もあるなあという程度に感じた
-
学校組と目指せ建国チーム以外、どんどんチームが固まって強くなっていってるな。
このままだと次の放送は死者一桁になりそう。
無理に殺せとは言わないけど、このままだと５０人くらいで黒幕タコ殴りになりそうで嫌。
ちゃんとロワイアルしてほしい。
俺？ 書けるキャラが皆殺せる状態じゃないんだよ…orz
フラグあったり未読キャラと一緒にいたりして、無理なく殺す展開が思いつかない。
-
異界発生で何人かくたばるんではなかろうか？まだ先になるだろうが……。
-
ラノロワに出てるだけあってキャラ的には自分をしっかり解ってる人が多くね？
誰がいるだろうな。それはゲーム時間内で時間が迫ったら論議になるか。
>>382
それはそれでアリなんじゃね？
っていう話も出てたし、ようは流れなんだよなあ。
-
>>382
黒幕タコ殴りというが、まだ黒幕が単独と決まったわけではないぞ。
-
複数経営か！恐ろしいな。
-
黒幕百人衆との激戦！ ……ここまで増やすとギャグだな。
-
スレイヤーズすぺしゃるの領域だろうｗ
それはｗ
-
つか､50人まで減らせるのか？
-
きっと、参加者はその５０人以外全員黒幕ってネタだなｗ
-
悠二が逝ったが、なんかあっさりしてるなあと毒吐き。
-
どんどん一般人に近いキャラが死んでいくな
-
超人大合戦な展開だけは勘弁して欲しいが……
-
リナのドラスレが連発可能かもとか。。。
まずは一般人から消えていくのか
超人大合戦がこの企画の考えならもうついてけない……
-
ぶっちゃけあそこで死ぬ意味あったのかなあ？ と。
殺した側の描写も酷く薄いし。まあそこら辺は書き手の技量の問題だが。
-
正直 つらくなってきた。悠二死亡って零時迷子取り出してリナ強化したかっただけとかじゃないだろうかと思ったり。
んで、零時迷子の効果をきっちりせずに放置しても擁護入るのね・・・
あーぁ、結構キーになるキャラだと思ってたんだけどな
なっちゃん絡みもあるし、アラス・シャナと揃えば結構な無茶もできるし
-
同意。チームをバラすだけで良かったかも。
-
前々から思ってたんだが、悠二に関しては必死に生き延びさせようとしてる信者が数人いるな。
一般人からあっさり殺されていくのかとか、宗介の強化のためだけに殺すなとか、死にそうになるたびに援護が入ってる。
色々と理由並べてるけど、「悠二をラノロワのキーマンにしたい」って意図が見え隠れしてるんだよなぁ。
-
吸血鬼はもうイラネ。
-
自分はｼｬﾅを愛読してるから悠二には頑張ってほしいと思うが、
だからといって重要人物っぽく立ち回って「死の機会（？表現が稚拙でｽﾏｿ）」が
他に比べて平等じゃないというのもなんだかな…自分の気持ちが矛盾してる(´･ω･｀)
しかも毒吐きじゃないな…吊ってくる
-
結局は空気嫁って事なんだよな。
キーマンにしようと頑張り過ぎるとウザがられて殺されることもあるし、
都合の良い展開ばっかり繰り返す香具師は次の瞬間、問答無用で殺される。
まあロワってそんなもの。
-
チャットは毒禁止なんでこっちに吐く。
とりあえず氏は自分の展開＞キャラの性格って順序を入れ替えてみたらどうだろう。
-
つーかNGにするつもりがさらさらなく、テッサの吸血鬼化も止めようと微塵も思ってないらしいのが逆に凄いな
「あの人」の本領発揮といったところか
-
「あの人」の言う『世論』が相当ズレたものだという件について
さーて場合によっちゃNG発議、最後は投票になってでもここははっきりとさせるぞ
そろそろなんとかしないとこれからの進行自体に問題が生まれる
-
テッサの吸血鬼化については需要が有ったからだろ。
今の流れは否定向きだが、肯定向きの流れだった時が有ったんだ。
自分はサービス要員として欲しいなーとは思った。
戦闘力無い吸血鬼ばっかりとか、
一つの組の人員が増えすぎるのはまずいとも思うが。
-
そんなに問題なら展開ありきで吸血鬼組全滅させるとか、展開ありきで志摩子
組全滅とか、まあ向こうもやってるんだからこっちがやっても問題無い罠ｗ
-
それやっちゃったら今までの議論したりはなんだったのかと言う事になるから
そういったことはできる限りやらない方向で
自然な形で全滅できるならそれでいいけど
-
展開ありきを否定しておいて同じ事やってどーすんだ（ｗ
-
否定しても止められないのが今のスレだろ？
-
貴重なウィスパードを二人ともに吸血鬼にしてどうすんの、と思う
死ぬのなら諦めもつくが、両方吸血鬼化は絶対阻止するぞー
-
つうか板としては展開ありきは否定してない、現にそういった話が既に幾つか
通ってる、だからそっちも同じ事やり返されても文句言うなよと、それだけ。
-
そういう意味なら判る。
展開ありきを別に否定してないなら逆も有りだと思う。
展開ありきでもちゃんとした話になってるなら文句無いし。
……やりあいすぎて泥沼にはならないで欲しいとは思うけど。
-
ウィスパードかなめ→吸血鬼化
ウィスパードテッサ→吸血鬼化
二番煎じだと思わんのだろうか
-
吸血鬼化しても俺は問題ないと思うわけで。
誰かさんに「斬って」貰えば良いんじゃね？
-
増えて増えて全く減る様子が無いのが嫌われてる原因ではなかろうか
あとはキャラが全く変わってしまうところとか
減る展開書こうとする人がいないんだよなぁ
-
あの人が書き続けたらかなめは戻るんじゃない？
前にそんな構想を言ってた。
そうなるとウィスパードな吸血鬼はテッサだけになる。
あと、ウィスパード残したいという理由も展開重視の物だしな。
-
>>415
それは違うだろう
吸血鬼が誰か一人死んでも、また誰かが吸血鬼化したら
そりゃ増えた、だ
-
あの人が書き続ければかなめは戻るねー……
それはリレー？ あの人のためのお話作ってる訳じゃないんだ
俺は絶対に反対だ。展開ありきのこのやり方に。
-
>>417
いや、言葉の定義で争われても困るけど
下手するとどんどん増えていって、生存者中の吸血鬼の割合が
高くなるのを危惧してる人もいるんじゃないかなってことで
-
良い格言を思い出した。
臭いは元から。
-
じゃあ、展開ありき肯定か否定か。
どっちにするか決めて置いた方が良くないか？
そうしないと非難するにしても根拠が無いし。
-
何が展開在りきなのかが判らんからなぁ。
ついでに言えば、「こいつとこいつが居るならこう動かせばこれが出来るな。」
ってのもある意味では展開在りきだと思うし。
-
まぁ、階段下るだけの話を延々タレ流しで書く人もいるしねぇ
バランスは取れてるんじゃないかと、それと確かにテッサ吸血鬼化待望論はあったし
俺も見たいとは思う。
だからタイミングだな、聖と千絵は成功してると思うし
-
展開ありき自体はあってもいいけど
展開に無理やご都合主義な点が多かったり
キャラの性格、設定等を無視したりとかは論外
-
>>423
そっちは彼しかあのチームを書く人がいないのが問題だろう
そのせいであの書き手ばかりに負担がかかってる
展開が遅いのを一概に責められんよ
-
たしかに、そちらのほうに関しては外野が文句言う権利はないわな。
書く人がいない以上、文句言うならお前が書けってことになっちまう。
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今見たけどこれはないわ。
いくらなんでもご都合がすぎる。
テッサってこんな軟弱キャラじゃないだろ。
-
今思い出したが確かハカロワで似たよーな事やって叩かれてた香具師がいなかった？
強引な動きの話をボンと投入して後は修正を連続させて強引に通す香具師。
それとカーラは肉弾戦の知識は持って無い、カーラがある程度戦えたのはレイリアが
戦士としての訓練を積んでたからでカーラ自信は肉弾戦に関しては素人だった様な。
-
>>428
ロードスは「戦記」しか読んでないんだが、「伝説」でもそうなのか？
-
伝説は漏れも未読、まあ戦記の方が最新情報になる筈なんだが。
どーせ間違ってても竜の知力が下がるだけだから気にするほどの事じゃないし〜。
-
>>429
「伝説」ではレイリアよりも腕の良い純戦士に執り憑いて居る。
しかし、カーラ自身も古代王国期の魔術師としては異端でマーファを
信仰しており、武器の訓練もしていたみたいな記述があった気と
思うがうろ覚え……。
回想かなんかでサルバーンとの会話のシーンだった筈だが……。
マーファの信仰だけだったかな……。
まあ、それでも素人に毛が生えた程度な気がする。
-
キャラがチーム組みたがってるのは良い。そういうキャラだから。
そういうキャラ達がチームを結成する展開も良い。そういう企画だから。
……でも、チームの人数が増えれば増えるほど、そのチームを動かすのが
大変になっちゃうし、キャラを殺しづらくなっちゃうだろ。大集団を作るな。
-
次スレも無いのに現スレを埋める気なのか？
-
本っっっ当にスレ立てないで逃げる奴多いよな。
俺はいつやっても弾かれるんだよ……。
-
>>434
？？？
-
単なるリロードのし忘れだ。正直すまんかった。
-
カーラについて、ＳＷロードスガイドから
サークレット装備者にはソーサラー１０ＬＶ以上 精神力３０
知力ボーナス＋４がつく模様
ファイターに関しては歴代カーラのデータで変動してるから
継承されるのではなく、取り付いた個人の技量のようですね
-
サークレットの支配に抵抗したら、カーラの魔術と知識が手に入るのは
そのまんまなのかな？
勝てば特典もでかいなあ……
-
雑談だけなのもナニなんで毒吐き。
体術や技術、身体的な能力について：
原作でどんなに強くても、現実のスペシャリストレベルまで能力を落とす。
魔法や超能力等の超常的な能力と超技術の武器について：
効果や破壊力を対個人兵器のレベルまで落とす。
ここら辺って基本的にあってなきが如しだよなあ……
一概に悪いとは言わんがね
-
>>438
カーラは倒した後、抵抗成功したら成仏？してもらうほうがいいような
ちなみにこれまたＳＷからですが、カーラを倒したときの
呪縛抵抗目標値は精神力２５だそうです。これって相当気合入れないと
きつそうだなぁ
-
SWなら1/36で自動成功だｗ
-
>>440
例えていうなら、世界最強の剣士や魔術師が、
精神修養を徹底的に行っていても、
殆ど素人と同じ『万が一の奇跡』に頼らないといけないくらい
出鱈目に高い目標値だな。
意志の強さなどの力技で勝つのは無理って明言されてるようなもんだ。
ラノロワだと神様級とか居るからごく一部抵抗するかもしれないが。
-
>442
弱体化必須だな…。
毒吐き。
レズ飽きた。あの二人キスしすぎ。
-
つか、カーラの乗っ取りってこんなもんでしょ。
頻繁に抵抗が成功したら意味がないというか
逆になんだそりゃって感じだ
-
確かに、乗っ取りがいきなり抵抗成功されよう物なら興醒めかも。
超人メフィスト医師でさえ一度は乗っ取られ、
その後に助けられて再挑戦できれば何とか勝利できる位で良いかもね。
-
最近の流れ見てふと思ったが、初投下っぽい人にもう少し優しく出来ないのかね？
いや、そりゃあ不備は指摘すべきだろうが、やんわりとっつーかさ。
常連連中と違って面の皮薄そうだし。
-
同意。なんか最近、アタリがきついように思う。
婉曲的に言っても解らん人には、そりゃあはっきり言わなきゃ駄目かもしんないけどさ。
只でさえ敷居が高い企画だから、
新規参入者さんには厳しくも優しくっていうかそんな感じで対応したいもんだ。
-
面の皮の厚い奴というと、かの人を当然としてあと誰だろう。
-
程度にもよるがあんまり強く言うのはあれだよな。
ただ、やんわりと指摘すると「この作品は素晴らしい！」
みたいな感じで過剰な擁護する外野の人間が出てきて
あのままだとスルーされかねない雰囲気になるんだよな・・・。
で、結局強く言うようになると。
今までの流れを見てるとそんな感じだと思う。
-
強く言わないとなしくずしになるからはっきり言うんだろ？
魔人化は名無しに対する遠慮からなし崩しで通っちゃったわけだし
-
なし崩しが怖いんだよな。
だからって個人攻撃とかしだすのはやばいが。
-
感想議論スレの104へ。
毒吐きになりかねないのでこっちでレスする。
マー姐が出てきてるのは
105話、119話、252話、347話、359話 で全部。
読めば解るだろうけど、マー姐に関しちゃ心理面の描写が359話までほとんど触れられていない。
書かれていても二、三行だ。
まあ、百十数名全てのキャラを細かく書くわけにもいかんだろうから、それはしょうがない。
が、せっかくここまで生き残ってたんだから、どうにかして使ってやりたいと思ったんだよ。
正直↑の話のほとんどが原作からかけ離れている気がして、かなり不満があったんでな。
マーダー不足の現状から動き作ることも考えて、一丁気合い入れて書いたわけでして。
あと、119話の行動方針と食い違ってるというが、252話を読んでから言ってもらいたい。
“銀”について誰も触れてない、ってのもあったし。
-
静雄死んだ！？
せっかく己に対して前向きになってたのになぁ。
こんなことなら、自分の手で納得いく死に様を書いておくんだったよ…。
-
試験投下とはいえ、静雄、死んじゃったな。
まあ、バトロワだから死ぬのはまあ、別にいいんだが。
つうか件の人なのか…。
がっくりきた。
なんていうか、前の話でかなり前向きになってたからもう少し違う散り際が
見れると思ってた。
向こうでも言われてるけど、あの人展開ありきなんだもん。
少なくとも、本投下するときには、向こうの>101に答えてからにして欲しいな。
投下と関係ないと言われればその通りだけどさ。
-
>>452 252話読んだがシャナ探索の方針は変わってないぞ。変わったんなら変わったと言う描写をしてくれ。
原作からかけ離れている気がしてるのは、あんたが勝手に作ったマージョリー像
と違うと思ったからだろう。それに過去の作品がどんなにしょぼかったとしても
それにしたがって書くのがリレー小説って物だよ。
-
>>454
それは彼でなければOKともとれるな。
というか少しは展開を考えないともう誰も動かなくなってる。
-
あの人は以前も都合の悪いことには反応せずにスルーしまくってなかったっけ
-
>>456
展開在りきなのは誰でもちょっとはそう言う部分はあると思うけどな。
あの人の問題は自分の書きたい事だけをつらつら書き連ねる事だと思う。
今回だって宗助達が学校に向かうって方針を無視してあれになってるし。
-
展開ありきはそうだけど
キャラの性格とか状況を無視してるのは彼だけだろう
あと意見言われたら答えろよマジ
こんな態度が通るんならそのうち企画つぶれるよホント
-
なんで表でああも毒吐く奴が多いかね。
ここの存在意義を何だと思ってるんだ？
――以下個人的な愚痴――
アレは直前に“ウダウダとした一人語り”を投下した俺への皮肉か？
――個人的な愚痴終了――
ともかく、毒吐きと本スレの区別をつけろと。
-
本スレが荒れずに円滑に議論が行われるためにここがあるんじゃないか？
今回の件は確かに◆Wy5jmZAtv6氏にも非があるが、叩きすぎ。
作品を投下できる雰囲気じゃなくなっている。
-
停滞の要因、こんな所にも有ったか。
しばらくは様子見かな？
-
というかWy5jmZAtv6氏が度重なる展開優先で進めて批難もしくは違和感に
対して指摘されても、まっとうに答えたことが無いから当たりがきつくなっても仕方ないと思う。
なんか一人でも擁護入ったら満足してないかと時々思ってしまうんだが
ＮＧ以外でも建設的に指摘してる人に対してもレスないのは
もはや暴走でしかないと思う。んでしらーと本スレに落とすしね。
-
>463
同意。
結局「キャラの性格と状況無視するな」「指摘をスルーするな」という批判について答えてないし、謝罪もない。
だが、暴言を吐いていいという訳じゃない。
ID:ePow4k2Qみたいな発言は本スレでするべきではない。
-
Wy5jmZAtv6氏ってつまり、
「バトロワだから殺し合いをさせるのが第一で、そのためならキャラの性行なんぞどう変えてもいい」
って思ってたのか。そうかそうか、だから話が噛みあわなかったんだな。
俺は「原作のキャラ」で楽しみたかったのに、
彼は「二次創作のキャラ」で楽しみたかったんだもんな。
キノと宗介と美姫の殺し方でも考えるか。
-
>>465
キノと宗介と美姫の殺し方でも考えるか。
↑本気で言ってないよなあ？
-
自分としましてはこれは「バトルロワイアル」というカテゴリーの作品であって
(俺的にはバトロワって以上)
やはりだから参加者には多かれ少なかれバトロワ的な行動をまずは選択させ行動させ
(参加者には殺す行動を選択させて)
それを遂行させるというのが自分の中での第一義にあるのですが。
(それを重要事項として行動させるのが一番だと思ってる)
ただ最近は「あくまでもバトルロワイアルという特殊な環境下にあるライトノベルキャラクターたちの
(でも近頃はバトロワ環境下におけるキャラの)
行動を描くシュミュレーション的ノベル」であり
(心理とかを描写したりして)
必ずしもそのキャラクターたちによって純粋にバトルロワイアルを遂行させる必要はない。
(殺し合いをさせる必要もないかな〜)
のかなとも思うようにはなってきています。
(と、思う気がしないでもない)
あと試験投下に関してはあそこは実験的なことを行える場所と割り切ってます
(試験投下は何でもやっちゃえるような場所じゃないの？)
だからある意味あそこに書き込む物は最初から修正ありきな物なんです、自分としては
(つまり俺の思い通りに好き勝手書いて良いわけでしょ？あれ)
小ネタを作品の形にしてあそこに送り込んでいると考えていただければと
(脳内から文字に変換してあそこにブチ込んでるわけよ)
無論、意見等によって作品として本スレに上げることが最終的な目的ではありますが。
(ま、肯定的な意見待ちですよ、否定的な意見は聞きませんが)
-
言い過ぎだろ。
氏に問題があるのは認めるが、そんなに叩きまくるなよ。
もうちょい寛容の心を持ってくれ。
まあここは毒吐きスレだから文句を言うのは自由だが……。
-
言い過ぎじゃないと思うんだが
この企画と考え方がまったく違うだろ彼は。
これなら本当に自分ひとりで書けって感じだな。
ところでさぁ
美姫ってドラグスレイブ直撃すりゃ死ぬよな？
周りに眷属とかいても眷属ごと。
-
流石に死ぬ、死なずとも瀕死にはなるだろ。
ただし、美姫相手にドラグスレイブを炸裂させるのが困難。
流石にそんな大魔術だったら威力に気づきそうなキャラだし、
そうなると美姫には幾らでも対処法が生まれる。
まあ、これは美姫じゃなくてもそうだけど。
ドラグスレイヴは強力だけど、それが必要な相手には隙が大きすぎる。
-
リナ単体なら無理でしょうな。
前衛がひきつけて置いて・・・、って確実に前衛巻き込むな。
-
破壊精霊でも殺せそうだけど、制限が妙に激しいから無理なんだろうなあ。
今回一番制限受けたのは、何気にウルトプライドな希ガス。
-
>>470
気づきそうなのを気づかせないってのが展開ありきでしょやっぱり
大丈夫、きっとなにかに気を取られて直撃するさ。昼間に
-
>>472
すまん、ウルトプライド出したのは俺だが制限強すぎたのは自覚してる。
投下が放送に間に合わなくてベリアルを殺せなくなったんで、つい……。
さすがに直撃で殺せない破壊精霊に価値はないよなあ…。
どっかで軌道修正できればいいんだけど。
-
>474
どんまい。あれはしょうがない。
でも軌道修正は難しいなぁ。
水晶の剣はともかく、ベリアルが骨折で済んだ理由が見つからない。
念糸と同時に使うことができれば、十分強いと思う。
原作に描写がないから出来るかどうか不明だが…。フリウの気力次第か？
-
ベリアルの夢話が出た時に、悪魔と同等の防御力があるって事に
してもらおうかと思ったけど、それはそれでアレだからやめた。
というか、ベリアルは５巻ラストの対甲斐戦直後くらいの状態で
出せば良かったのに。無理に時系列を合わせなくてもいいだろう。
あの死体の方が偽物だったかも、みたいな解釈もできたろうに。
-
>>474
あれはまあ仕方ないとは思うよ。
制限強すぎというのだが、こういうのはどうだろう。
フリウの刻印+ウルトプライドの刻印の二重制限だった。
これならフリウが死んでウルトプライド解放、ってなっても、適当に暴れさせる事が出来る。
ミズーは死んじゃったからフリウには生きてて欲しいけどねえ。
-
>>477
あんまりそういう新しい設定作ると荒れる元になるよ。
>>474
本気で修正の必要を感じているのであれば、今のうちに修正スレに投下しては？
正直なところ美姫やフレイムヘイズを下回るウルトプライドなんて見たくない。
-
なんかもう早いとこ美姫と宗介とキノ殺したくなってきた
展開ありきで書いてもいいんだよな？
試験投下するからさ？
大丈夫だよ、修正何度でもするからさ？
な？
書いていいんだよな？
-
>>478
修正してみた。
あれぐらいなら暴れられるはず……。
-
>>479
うだうだ言ってないでいけ。
-
>>479
宗介とキノまで殺ってしまうと、今度はマーダー不足で困る希ガス。
-
>>479
展開ありきが表にありありと見えないような話ならいいんでないか
ところでチャットやなんかで「宗介が5人殺すにはｳﾝﾇﾝ」と考えてる人がいるけど
時間までに殺せない展開も考えてみていいんではないかと思うが
「誰々殺すにはどうしようか」みたいなのも同様に
-
>>479
あの人の流儀に便乗するなよ。
-
>>479
美姫は今後を考えてもまだ生かしておくべきキャラだと思うが
殺すなら宗介＆キノじゃねーの
まぁ私怨がありありと見えるので、実際に殺すと非難ごうごうだろうが
-
うーん、今後だのマーダー不足だのそういうことを考えるのもまた展開ありき
だと思うんだよな
結局テメェが気に入らないからやり返すって流れになってるだけで
ところで異界だの何だのと無駄な全体イベントばっか考えて何になるのか？
なんかバトロワをダシにして描きたいシチュエーションを書きたいだけの
連中が多いような、だから悠二や静雄みたく誰かが死ぬと文句が出るんだろうか？
-
静雄に関して反対してた人間だが、
あれは直前の話の宗助たちの行動方針と試験投下のと噛み合ってないから疑問視してただけで
別に静雄が死ぬこと自体はどうでもいいっちゃ何だがどうでもよかったり。
で……結局投下した本人があの後意見出さないからどーにもならないんだよな。
-
＞この板の雑談スレで概念設定について議論してる方々
川上スレで議論しても問題ない話題は、川上スレで語ってくれないか。
というか、概念の力もラノロワ空間内では制限されてるはずだから。
原作で強力な描写があっても、ラノロワ空間内では弱体化されるから。
バランスがおかしくなるような付加効果は、絶対に反対されるから。
-
何故に毒吐きに書くのか。
あと、2nd-Gの概念自体に関する考察は確かにスレ違いなんだが、
もしもラノロワで発動したらどういう影響が有るか、は雑談なら何も問題無いだろう。
それと、そんなに強力な効果が出るという話もされてないはず。
盗賊殺しリナの話は別だが、一撃必殺は冗談だろ。
-
いや、多少なりともラノロワに関係あるレスもあって、
どこからアウトなんだか解らなかったので、こっちに書いた。
で、強力な効果も出ないのに、わざわざ出す意味があるのか、と。
詠子の異界と違って、無いと「らしくない」キャラがいる訳でもないし。
冗談レスに関しては、笑って読んでた。
-
>>485
今後を考えてってどういうことやねん
勝手に美姫を終盤まで生存フラグ立たせんなよ
-
>>491
最強トーナメントかなんかと勘違いして上手に殺しあうことばかり
考えてると肝心のお話がぐだぐだになって終わるので、
後先考えずにキャラ殺してもしょうがないだろな、ってことだろ。
殺しちゃいかんってことはなんであれないとは思うけど。
-
そもそも、後先考えずに序盤でマーダー減らし過ぎたのが悪いんだがな。
-
死にやすいやつを意味もなく殺しすぎたってのもあろう
-
そこらへんは序盤の馬鹿のせいだろうね
特にマーダーは最初にマーダー意思がないと
あとで考えかえるのが大変なのに
てか企画事態傾いてきてないか？
-
んなこと聞かれても
「確かにもうダメだな止めよう」ってわけにもいかんだろうに
困っちゃうね
-
宗介 アシュラム かなめ キノ等を占有されてしまって
皆 苦労してるのでは？美姫に絡まなければもっと自由に暴れられた
人材ばかりだと思うんだけど。宗介はかなめと（おまけでテッサ）
いないと完全マーダーに持っていけるし。
アシュラムだって相当強いしねぇ そういやアシュラムの鎧は
ノーマルなんかか 作中では回避力アップ付きの魔法の鎧だったけど
-
吸血鬼化＝その後にものすごく縛りをつけるからね
ある種占有といえば占有だよなー
このままだとラノベ・ロワイアル〜あのひと〜
になってしまうな
-
占有されてるわけじゃないと思うが
それを言うなら学校組とかもある種占有だろう？
美姫と絡まないと宗介はあのままかなめに縛られていたと思うし
アシュラムはへたれたままだったし
-
ガウルン・オフレッサー・ズーマ・涼子・祥子・それからなっちゃんとか
それからディード
本来マーダー候補と言われてた連中をことごとく消しておいて何をいまさらと
いう気分でもある。
リナやシャナも充分マーダーになれた逸材なんだが
-
嬉々として殺しまわってたゼロスも神父の強さ及び属性見せ
のために二人殺しただけで消去されちゃったしなあ・・・
ただ、こういうイベントだとそういう展開も仕方ないとは思う。
俺は別に今美姫が死ぬというのも展開としてはありだと思うよ。
死んだら死んだでそれはそれとして進美姫んでいく。
そもそも、美姫はマーダーじゃなくて吸血鬼増やすだけなきがするので
逆に早く死んでくれたほうが展開としては面白くなる気もするが。
吸血鬼組みＶＳその他 なんて単純な勢力図にだけはなって欲しくないわな。
-
訂正
２段落目の３行目
＞死んだら死んだでそれはそれとして進美姫んでいく。
↓
死んだら死んだでそれはそれとして進んでいく。
途中に単語が入っちゃったよorz
-
原作ではよほどのお気に入りでない限り血は吸わない＞美姫
しかも自分の下僕が勝手に仲間を増やすのが大嫌いだったりもする。
-
要するに起爆剤としての壊し屋
純粋に最後の１人を狙う殺し屋
それと多対一がこなせる強豪がいないのが問題だよなぁ
-
あー たしかにディードは惜しかった。悪魔化？したパーンと共に
大暴れできそうだったもんなぁ、パーンに守ってもらいながら呪文で攻めれば。
-
甲斐あたりなら、悪魔二体＋本人で多対一がこなせそうだな。
良いチームクラッシャーにはなるか。
-
学校組はかなり難しいけど、分散したチームを他の書き手が受け継ぐとか可能性はないかな？
でも、宗介たちって美姫から逃れない限りフリーに動かせなさそうに見えるのだけれど
キノが隙見て宗介襲うという可能性もあるか
-
マーダーとして使う分なら今のままでもいいのでは＞宗介
ちとノルマが厳しいけど、かなめとテッサに頭が上がらなくって
一喝されたらすぐに二改心しそうなことを考えれば
あれくらいのキツさでいいかと
-
美姫は気まぐれだから、宗介が5人殺せなくてもかなめを生かす可能性は充分ある。
吸血鬼がこれ以上増えるのは勘弁だが。
かなめが死んだら宗介は完全にマーダー化するかな。自殺はしそうにないし。
-
だから宗介が無事にあの教会に戻れるかどうかが
かなめの運命を決めるんだろうね。
美姫としては律儀に宗介が５人殺す以前に、彼がどこまでかなめのために
奔走できるかを知りたいみたいだから。
-
>>500
リナはともかく、シャナのマーダー化は想像つかないんだが？
人の命を軽く見るかもしれんが、使命感と悠二の為以外で戦わないだろう。
悠二が死んだら判らないけど、それは『まだ』の話だし。
-
悠二が死んだら復讐じゃなく後を追うだろうね＞シャナ
-
甲斐も神父もなんか煮え切らないんだよな。
アーヴィは出番がないし、マージョリーはやや力不足の感あり
パイフウとウルベンは負傷が痛いな＞マーダー候補
-
リナは最初は暴走していたのに意外とあっさりと正気に戻ってしまったからな。
保胤と話して、不安定だったことが判明してアメリア、ゼルが死んだから
再びマーダー化を期待してたのに何事もなくほぼスルー状態・・・
-
ウルペンは今回凄まじいマーダーだよな。
左腕無いってお前。普通死ぬぞ。
-
なっちゃんとギギナはパーティークラッシャーとしていい仕事してると思うけどな。
この二人、特定人物をロックオンするから
「ロックオンされた人物がひきつけてる間に他が逃げる」
って方針を立てさせやすいってのもあるし。
祥子様は俺も残念。一般人マーダーで頑張ってほしかったんだけどなぁ。
-
今ごろになって、なっちゃんに投票したことを後悔している俺がきましたよ！
なっちゃんって話全体の動きとしてはいいんだろうけど、なっちゃん単体の話で見るとつまんない。
書き手読み手の都合で動くだけの人形に成り下がってるし。
なっちゃん書きは皆、前の話との関連性がないしな。
パーティークラッシュさせて、適当に茶を濁すだけ。
ぶっちゃけ前の話と矛盾でてる作品あるし、スルーされてるしさ。
なっちゃん関連で面白い作品ないよ。スーツは笑ったけどそれだけ。
-
近頃の修正すればなんとか使えるよって方向が問題なんだと思うんだが
今の状況は見てて痛い
-
最初の頃の修正は誤字脱字程度だったけど、今は何か違うからな……。
個人的には『この企画もう駄目だ』みたいな発言は止めてほしい。
書き手として読み手として、萎える。
-
同意。
本人は「もちつけ」という意味で言ったらしいが
はたから見れば煽りにしか見えんがな
-
今の修正案の多さもどうかと思うが。
許容しても良さそうな所までケチが付くし。
最初の頃はむしろ、割と大らかに通っていた。
それが必ずしも良いとはいえないにしても、
現状にゲンナリしている書き手も居るようだぞ。
-
ま、修正をしあって良い作品にしていくという流れ自体は悪くないと思う。
例えば、先日のＥＤの話についてのやり取りは逆に微笑ましいくらいだった
ただ、いちゃもんつけて何が何でも訂正させないと気がすまないみたいなのがいるからな。
いや、修正要請があるならまだ良いほうかもしれん。
作者への個人攻撃や作品自体をこき下ろすような奴も中に入るし
-
やっぱり話の重要性もあると思う。
黒幕絡み
強力なキーアイテム
人が死ぬ(人気キャラ)
辺りはほぼ完全に議論になるな。
上2つはいいとして自分の好きなキャラが死んだからって
必死こいて粗探すのは間違ってる気がする。
気持ちは分かんなくもないんだけどね。
-
参加者でもないキャラが出てくるのはどうなんだろうな。
バベル、サバト、インターセプタ、イマジネーター、アイネストかな？ いま出てるのは。
支給品でいうと、エルメス、アラストール、エンブリオ、兵長、マルコシアス、スィリー、陸、カーラってところか。
支給品はまあいいとしても、バベルとサバトは問題だよな。
主催者はルルティエの助力を得てる、ってことになってるし。黒幕の伏線張られてる。
インターセプタでもうまく介入できないってことは、上位世界ってことだ。
イマジネーターとアイネストは現状小道具みたいなもんだからどうでもいいが、ルルティエとインターセプタのあたりは黒幕談議に関わるんじゃないかね。
-
そのあたりもだね、黒幕を虚空牙にすると「全部実験でした」の一言で済ませられちゃったりするかも。
-
管理人が参戦作品外って事で揉めた部分もあるのに
虚空牙は無いだろう
-
「全部実験でした」の一言で済ませられる奴、か。
シャナにでる教授とかその辺りしか思い浮かねぇ。
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クエスとかぽいもの辺りで良い。
-
狐さん（西東天）しか浮かばねえ
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狐なんて小物に黒幕なんて大役が勤まるとは思えない
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・参戦作品内のキャラである事
・相当な実力者である事
自分の知ってる中ではあんまりいないんだよな。
神野陰之（Missing） ：誰かが『望んで』くれないと動けない。
Ｌ様 （スレイヤーズ） ：神野より更にまともに動けやしない。
賢人会議（ウィザーズブレイン） ：謎が多い。……ダメだこりゃ
破壊神カーディス（ロードス島） ：殺戮や破壊自体を楽しむのが目的になる。
情報統合思念体（涼宮ハルヒ） ：ハルヒを死なせる理由が無い。全てコピーになる。
ちょっと無理に引きずり出してもこの位しか知らない。
クエスとか虚空牙とか狐はどんな感じだろう。
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>>531
補足すると賢人会議は個人経営の魔法士なんで無理。
狐さんは面白いけど、特殊能力なしなんで小物といえば小物か。
誰かの協力がないとロワはできないだろうし、いーちゃんが死んでるのも狐さん的には問題かも。
個人的には528のを合成して『クエスっぽいもの』が……。
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モル様＋ヨーカーン(され竜)：やりそうだけど、具体的な描写が少ない。
女神（オーフェン） ：同じく描写ｽｸﾅｽ。
ロニー（バッカーノ） ：第二回放送で確率上昇。やや力不足か？
アマワ（エンハウ） ：一押し。ただし書きにくさ最高。
どれ選んでも何かしらの問題は出てくるよな。
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ぽいもの：実力・動機両方備えているが性格に難あり
-
ぽいもの、知らない人は全然解らないキャラだしなぁ
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クエスを出すと、必然的にイクスを出さないといけない気が……。
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狐さん＋神野orクエスの協力、でどうだ？
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>537
三つも組み合わせると書ける人が極端に少なくならないか？
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そろそろ毒吐きと関係なくなってきてるぞ。
本スレで普通に議論できる内容なんじゃないのか？
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狐+クエスでいいんじゃない？
クエスが世界作って、参加者集めて、管理人も集めて、国インも作って･･････
狐さんはハッピーエンドルートで倒されるためだけに存在するw
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誰でも打倒できるということを考えれば、アマワが一番じゃねえかと思う。
ところでルルティエは何なんだ。
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その辺が管理者、黒幕を書く際の難しい所、参加者以上に矛盾が許されんの
だよね。
正直そんな糞めんどくさいものを書きたい香具師がこんなにいるとは思わんか
った。
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もう「ルルティエ構成員のコピー（自覚なし）を手下にしてるだけ」
ってコトでいいだろ。正直、あいつら活かしづらい。
あいつらに命令してる神様もコピー（洗脳済み）でいいよ。
多分、ただ盗聴音声とかをチェックするだけの役なんだよ。
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その辺の話題は議論スレ行けって。
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倦怠期で投下作品が少ないからといえど、毒吐きが少ないってのは良いことだ。
平和が一番（ ´_ゝ｀）
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…いいといえるのか？
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なんか一行レス多いな俺…orz
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熱を失って来ているとも言える。
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パンと水か、体力か、どっちか減ってないと変だと思うんだが。
途中で泉やら木の実やら発見したなら描写してくれ。
そうでもないなら、状態表を変更してくれ。
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>549
それは向こうで話すべき内容だな。
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つうてもまだ一日終わってない罠ｗまあ余程迂闊な香具師でも一日位はもたせるだろ。
ギギナはどーか知らんが。
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ぬお、キーリがあ。
書いてたのにぃ。
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ドンマイ。
穴に向かって叫んだ後で没ネタへGOだ。
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＜管理者より削除＞
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流れ無く突然だが
美姫・アシュラム組を中ボスとして多人数戦闘とかって展開なったら
展開が動くかなかとおもったりしたんだが、
ＦＦＤＱ初代のデモンズウォール・セフィロス達みたいに。
ゼロスとか生きてる もしくはコピーレゾ辺りがいれば
攻め込む方も人的損害出るだろうし、チーム再編とか起こりそうなんだけど
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それは毒じゃないだろ？
-
というか、それはもはやロワじゃないだろう
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ここでｆｆ殺すのか……？ 残念でならん。
ヘイズに敗北して終了なら、まだまだ使い道があったってのになあ。
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ああ、ｆｆ幾多のフラグを立てときながらここで逝くとは……。
マー姐おいしすぎ。なんの前触れもなく現れるってのがなんかあれだ。
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ff対クレア見たかった……。
あそこで死ぬかー、勿体無い。
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確かにちょっと残念だったな。
ffにフラグ立てられた連中はどうなるんだろう。
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読み手に黒幕決める権利は無いよなあ。意見言うのはいいだろうけど。
多数の読み手の都合で黒幕決まって、書ける人いませんてなったら笑い話だし。
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読み手がこぞってマイナーキャラに投票とかしたりしたら笑えんからな
今の管理者の二の舞だ
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同意。黒幕を書ける人が多いほど良い。
-
じゃあ、何がメジャーなのか言ってみろよ。
はっきり言わせて貰えば
トリニティブラッドは漫画、アニメなどのメディアミックス化する程度はメジャーだぞ？
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だから、書き手の中でメジャーでなけりゃ意味がないと何度も言われてるだろうが・・・
仮に世間でメジャーでもこのイベントの作者が知らなきゃ意味がないんだよ。
-
メディアミックスは別にメジャーか否かの指標にはならんだろ。
つか信者の醜い思想をこのイベントに持ち込むのはやめてくれ
-
とりあえず、なんかえっらそうな黒幕が「ふっふっふ」とかやってるのは好きじゃないな。
俺は全て知っててこれは予定通りなんだYO！ ってキャラは嫌いだ。
でも黒幕打倒な流れになったら後腐れなく殺れそうでいいかもしれない。
-
＜管理者より削除＞
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イベントの性質上仕方ないのかもしれないが
この頃、誰か死ぬ場面があると死ぬ側の回想や仲間が死んだことへのショックを
ぐだぐだと語るってパターンが多すぎるような。
仕方ないのかもしれないが、ワンパターンすぎるというか・・・
いい加減飽きてきた。
原作のロワは意外と死ぬシーンをすっきりと書く場合も多かった気がするし。
そういうパターンもあって良いと思われ。
初期の時はけっこうすっきりとしたのに、
この頃は無駄にドラマチックに走りすぎなのが多すぎる。
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最近停滞してるのは、黒幕話だの異界話だのが決まってないからだと思う。
さっさと決めようぜ、ほんと。
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黒幕以外の議論はどうなるのだろうか？
ニーガスアンガーとか異界とか。
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ぐあ、名前残ってた……。
-
異界については話し合うべきだが
ニーガスアンガーについては今のところは作者まかせで良いと思う
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でもあれのせいでクレアとボルカンが止まってるよーなもんだし。
まあ、試験投下だから別作を本スレに落とせば大丈夫か。
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試験投下の奴哀川さんの戦闘力回復した直後死亡ってのはなんか悲しい
もうちょっと活躍させろよ
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空気嫁って感じだな。まぁもう期待してないが
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>576
というか、精霊の扱いとかももうちょっと本編を見直す必要があり。
ま、これ以上は何とも言わんがね。きりないから
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フラグ潰しはいまに始まったことじゃねえだろ。
悠二とか閑話で死んだようなもんだぞ。
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まあ、リレー小説である以上複線が回収されないまま進行しても問題はないだろう。
準備段階でもそういう話があったし
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そもそもフラグ立ちまくってるのが原因と思われ。
リレーなんだしバトンパスは慎重に。
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思うに。
死にすぎじゃね？最近
異界に入る前に全滅しそうな勢いだが
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>582
それはないだろう。
やはり話の進行に時間の進行がついていってないのが原因だと思う。話数辺りの死者数としては普通だし。
どっちかというと死亡キャラの作品に偏りがありすぎるのが問題かと。
人数が多いのにもかかわらず、ザ・サード勢や魔界はまだ誰も死んでないし。
-
死にすぎだろ。
印象論で死んでないとか殺さないと話が進まなくなるとか言って
がんばってる人が何人かいるみたいだが。
今回の神将二人なんて神父の時間が巻き戻った上で死んでるし。
悲惨なことこの上ないな。
-
参加者が上部エリアに固まってるのが死にすぎの原因の一つか？
大集団が結成されたせいで、少数or単独派が狙われやすく死に易い。
あと、マーダー同士の衝突が少ない希ガス。
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>>585
マー姐とFFが衝突したぐらいか？
あとキノ＆宗助と零崎が戦ってたな。
なんか、マーダーが保護され気味なのがすごい気になる。
-
マーダー少ないを書き手が間違ってとる。
実際はみんな安易にＰＴ組みすぎて信頼度も高いって状況が
マーダーが太刀打ちできない状態を作っている物だったのだが
その問題を打破しようと殺すという流れに
殺すのはいいからもうちょいバトロワらしい心理もやろうな、うん
まぁもうバトロワじゃない別のリレーＳＳになってるからもうそんなこと関係ないだろうが
-
なかなか殺せない状況→×マーダーを強化しよう
→△チームを弱体化させよう
→○チームを分散・これ以上作らないようにしよう
と考えるべきだよなぁ。
病院組とかマンション組とかどうかしてる。
>587
バトロワっぽいものに流れを変えていきたいなと思ってる書き手は交流スレ見る限りまだ残ってるよ。少なくともここに一人。
もうちょっと疑心暗鬼が見たい＋書きたい。みんな信頼しすぎ。
ところでこういうのは、やはり毒吐きに隔離しておくよりも向こうで言った方がいいだろうか。
書き手が必ず見る議論スレにきちんと提議しておかないと同じ事が続きそう。
-
個人的には死にすぎは問題ないと思ってる。
死にすぎて不自然だったりもするけど、残りの人数が減ることにより、とにかく一応企画が前に進むから。
元々の参加人数が多すぎだった気もするし。
逆に死ななさすぎだと、あーもう駄目この企画終わらないわー、てな停滞感を与えてしまって、
そのまま企画消滅しかねない。
ラ板でこんな企画するの初めてだろうし、あんま細かい事考えずにとにかく終わりを目指すってのもアリじゃないかなあ。
かといってあまりに杜撰な殺し方とかだとアレだけど。バランスが難しいね。
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今からでも、神将死亡話はNGにしてくれって頼めば何とかなると思うぞ。
書き手自身が「反対意見が多ければ没にする」って書いてたから。
まあ、鳳月と緑麗は「あの人」と今の人だけしか書いてくれてない訳だが。
-
どうも一部では殺す為のイベントと勘違いしている奴がいるみたいだな。
いや、もちろん殺すなとか言うつもりはないが・・・
なんか作品間のクロスオーバーを楽しむのもこのイベントの醍醐味なのに
殺して人数減らすことにだけ一生懸命になってる人が一部でいるような気がしないでもない。
流れとして結果として死ぬとかそういう感覚ですすめてほしいなあ。
「まだ何人残ってる。次の放送までに何人殺さないと」
みたいな書き込みがあるとものすごく萎えるんだが
-
ぶっちゃけチキチキ連中は死んで良かったと思う。
動かせる、動かした人が少ない＋既刊入手困難＋キャラ設定（神様）的に扱いにくい
これだけ揃ってりゃあ、そら放置されるわな……。
-
>>592
マイナー作品ゆえの悲哀か……殺されたのあんまりだと思うけど、ある意味では仕方ないのかね。
つーか、まだ一日目なんだよな。
大集団を殺しにくいったって一日目でどうこうしたら大集団作った意味がないじゃん
と思うんだが…でも殺しにくい、はともかく動かしにくい、のは難点なんだよな。
難しいところだ。
-
「読み手に忘れられてたようなキャラをこれからも書いてくれ。
他のキャラと会わせる必要があるなら、別れる場面まで一人で書いてくれ。
なるべく人気キャラの行動を邪魔しないように動かしてくれ。
パーティが増えると困るから、知人キャラと再会させないでくれ。
原作未読だから感想は書けないけど、でも頑張ってくれ」
要約すると、こうならないか？
-
ちょっと前まで死人が少ないとかいう意見があった。
書き手はそれを受けて死亡話を書いた。
それが重なった。
今度は死にすぎるという意見があった。
書き手はそれを受けて以下省略
-
>>594
書き手に偉そうに文句言ってんじゃねーよと毒吐きで言う愚行
要約するとこうならないか？
-
死にすぎるから人数固めるってのも何か違うと思うがなぁ…
-
人数を固めるのは書き手でなくキャラの目的だろう。
相手の裏切りを考えない、あるいは対処出来る、メリットの方が大きいなら、
キャラとしては出来るだけチームを組みたい。
殺されにくくなるというのは大きなメリットだしね。
-
じゃあ死なないようにと考え、疑いも０でみんな堅実にチームを作っていって
最終的に現在の対主催の人間は全て一丸となり
５０人以上の人間で黒幕を倒すのが正しいというのか
そりゃあ楽しいロワイアルだな
-
キャラにとっては現状で最高のパターンだろうな。
楽しいロワイアルだ。ちと死にすぎたが。
書き手の意図を抜かして考えたら、だけど。
人数固まったのをどうするか、って考えるのもそれはそれで面白い。
まあ、どーにかしたいんだったら小ネタに幾つか投下してみれば？
-
まー固まっちゃいるが、マンション組に関しては俺考えあるよ？
病院組やインテリジェンス大集合組がどうなるかは知らんがな。
-
マンション組：シャナが爆弾と化す可能性有り。千絵もどう動くか。
病院組 ：宗介の動向と、対カーラ、対美姫という難関。
学校組 ：時限爆弾クエロ
まあ、人数が増えるとこんな具合に爆弾も抱え込むからねぇ。
単独キャラは外敵の襲来に、チームは内部に危険を抱えやすくなる。
それでもメリットを見てチームを組むんだから、あまり優先的に狙うのもどうかという話か。
-
多人数チームの弊害としては、クロスオーバー企画ゆえに
単独行動者よりも描写する必要が増す、ってのもあるか。
個性的なメンツが大集合したら、何も起きない方がおかしいもんな。
「前の話から今の話まで二時間くらい何も起きませんでした」
って感じに時間を進めたりしづらそう。睡眠でもとらせない限り無理か。
-
睡眠とっても無理矢理誰かに起こされるだろう。30分と経たずに。
普通に時間が経過しちゃいけないのがラノロワの特徴だと思う
-
後は書ける人が少なくなる。リレーがしづらい。
マンション組全員把握出来てるのは見てる限り二人しかいない。
学校組に至っては◆1UKGMaw/Nc氏がこのまま復帰しなければ一人。
-
異界議論も結構だけど試験投下作品について意見してる人数が
少なすぎやしないか、と言いたくてたまらないんだが、そんな事を
俺が偉そうに言えた義理でもないし、「作者乙」とか誤解されたら
書き手に不快な思いをさせちゃうだろうし、ここにこんな愚痴
書き込んでる時点で矛盾してる上にイタいし、なんかもうダメだ俺。
-
叩かれるのを怖がりすぎだぞｗ
もっと自分に自身を持て！
-
リセットしないかな。またははやく終わって2ndに以降とか。
-
>>608
死ね
-
>>608
現在人いないし、進まないのはしょうがないだろ。
まあ本企画は問題が多かったし、もし2ndやる時は改善していきたい。
-
具体的に『どの点』を『どういう方法』で改善するかの雑談でもするか？
２ndは置いておいても、
問題点と解決策（やり直さないと実行不能な物でも）の洗い出しは有用だろうしな。
やるならココ（毒吐き）向きだが。
-
能力規制要らなかった。
書き手によって規制がまちまちで、結局グダグダ。
力を規制するくらいならば人外禁止とかにするべきだった。
-
制限無しだとパワー差が大きすぎるのも事実だ。
天辺を見れば不意打ちの光速攻撃を割り込んで防げる奴とか居るから。
島一つくらいあっさり吹き飛ばせるのも何人も居る。
それで良いんなら別に良いんだけど、ロワじゃなくなるのは確定か。
かといって、人外や能力者禁止にすると参加出来る作品が一気に狭まる。
もっと活気が無くなってたのは確実だ。
特殊能力無いのに銃撃を物ともしない戯れ言シリーズなんてのも有る。
結局の所、能力規制は無くしたって良いこと無いんじゃない？
-
ギガスレで開始後終了と、全員マリ見てレベルの戦闘力と、どっちがいいんだよ。
どっちも嫌だから現状になってるわけだろ。
人外禁止が好きなら野球ロワ行って来い。ラノベはおおむね人外ばかりだ。
-
やたらとパーティが増えたのは、作品とキャラが多いせいかも。
それだけが原因だとは思わないけど。もし全員が単独行動してたら、
自然に遭遇率が上がってた気がする。今よりも遭遇しまくりだろう。
索敵能力が高くて逃げ隠れしないような連中が動き回るんだろうし。
何回も何回も、自己紹介して情報交換する話が連続したって嫌だろう。
進路上に知らないキャラがいる可能性だって高くなる。
元ネタ全部を把握するのが困難な割に、大規模すぎたかも。
-
そーだね。参加者が多いかも。
参加人数で区切るのもいいけど、参加作品数で区切るとかはどうかな？
今回は作品によって書き手がマチマチだし。
あと、黒幕・管理者・特殊すぎる能力などは開始前にきちんと決めとくべきだった。
能力制限は最初の書き手が重要ジャマイカ？
大体の人は一個前の作品などを基準に書いてるっぽいし。
人が集まるのはマップの配置にも原因が有ると思われ。
まとめサイトが充実しているのは非常にうれしい。参加者に感謝。
惜しむらくはキャラ紹介がいまだに完成してないこと。
まあ、話読んでりゃあ分かるんだけどさあ。
-
ＦＦＤＱでのロワとかをみると書き手の多くがほとんどの作品をプレイ済み
のようだからラノロワ的な停滞はしてないしね
ラノベだとエントリー作品に限ってもほぼ全てのシリーズを
読破したツワモノは皆無とは言わないまでもほとんどいないわけで
作品を超えた絡みを楽しむオールスター企画なのに
同一シーンに複数の作品の登場人物が絡むと書ける人が激減するという矛盾
これが現在の停滞の原因だな。
ようは登場作品はメジャー級１０作品以内にして
同一作品からの登場キャラを多めにするくらいのほうがいいと思う
４０近い作品数ではじめた今回の企画はは今から見れば自爆行為だったと思う
企画としての面白さは今より減ってしまうだろうけど
現在みたいな状態になってしまうのは本末転倒だよ
-
個人的には、
メジャー級１０作品のみ→最大８人位
より、
メジャー級１０作品→最大７人まで
その他５〜６作品→２人位
とかの方がいいなあ。
-
メジャーかそうじゃないかの線引きはどうするよ？
前にあったラノベ人気ランキングの何位までとかか？
-
富士見ならスレイヤーズ、オーフェン、フルメタ。
電撃ならブギーとキノあたりは文句なしでメジャーかな？
他のレーベルや富士見・電撃の最近の主力は判断が分かれそう。
ロードスとか古めの作品も考えればかなり線引きは難しそう。
-
川上作品は一部信者が居るから無問題。
秋田作品も信者はほぼ全て既読ゆえに無問題。
思うに、マイナー作品に票入れたい奴は自分で書けることを前提にすべきじゃないかね。
-
今回は少人数参加だったけどエンハウ、され竜、ウィズブレ、キーリなんかは
結構書き手がいるみたいだね。
関係ないけど不戦派が今回多かった気がする。
初対面なのに緊急事態だからってすぐ相手を信用して、
チーム組むのはロワっぽくない。
もう少し管理者が抵抗する気を削ぐ様なアピールをすべきだった。
錯乱したり、疑心暗鬼で殺しに走るやつらが少ないと思った。
-
脅してもどうしようもない奴が結構多いからね。
餌（賞品）をぶら下げるのが効果的だったかも。
-
エンハウは主要キャラ全部出たからなあ。スィリーやアイネストまで途中参戦だ。
個人的にファニクに出てもらいたかった今日この頃。
あとはミブロの犬娘＆犬とか。サリオンは話によってはマーダーになったかも。
され竜は他に出すとしたら、ジブとジェベイガぐらいで。
十六翼将クラスは勘弁して欲しい。特にシザリオン。
-
そもそもリアバで何で主人公の南雲が出てないんだ？
すげー活躍しそうなのに
-
ざれ竜デュラッカーズや、クエロvsサラ空目せつらピロテース
みたいに、相手を疑いまくりで嘘つきまくりの情報交換を
全員に始められたら、それはそれで書きにくくて困るけどね。
だからって、会話もせずに別れてばっかりじゃあ面白くないし。
結局は、バランスが大事なんだろうね。たくさん死者も出たし、
これからは他人を疑い始める時期なんじゃないかな、と期待してる。
-
>>622
言いたい事はわかるがそういう展開はこのメンバーでは書きにくいんだよなあ。
原作からマーダーやってるようなキャラはいいとしても
主人公側のキャラの多くは結局初期のリナや吸血鬼化みたいに特殊な精神状態にするくらいしか
そういう展開にもっていくのはやはり難しいよ
キノは原作が原作だからうまくやればどうとでもかけるキャラなのであくまで特殊な例だな
すでに原作で性格が出来上がってしまっているキャラをあつめてロワを行うってのは
ネタとしては面白いけど進行はなかなか難しいのが現状だな
-
主人公側のキャラが多いと言っても半数近い参加者が最初から
企画の破壊oｒ脱出を目指してスタートするのはなんとかしたい。
それこそ管理者側がパイフウにたいして行った様なハッタリとか
開始前にかまして欲しい。
「皆さんの住む並行世界を衝突させる。優勝者の世界しか存続できないようにな」
とかハッタリかまして戦わせる。
-
それは設定云々よりも人選のほうの問題なのでは？
半数近い参加者がそういう思考のキャラである以上難しいかと
つか、このメンバーで半分以上が殺す気満々だったらそっちのほうが
微妙というかおかしいかと
-
>>628
それって一部のキャラ除いて作品でパーティー作るだけじゃね？
-
>>628
試験投下黒幕にそういう系の話が無かったっけ？
-
逆転ホームラン！
悪役だらけのバトルロワイヤルとかどうだ。
参戦キャラが各作品の悪役ばかり。これなら殺しあうだろう。
殺しあうだけって気もするけどな。
-
話総合するとラノベってロワに向かないってことになるんだが。
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>633
ﾊﾊﾊorz
まぁ今後はともかく、せっかくここまで来たし今回のはちゃんと完結させたい。
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零崎vs佐山の流れで、
「佐山死亡かよ('A`)ｳﾎﾞｧｰ」
と先走った俺カイルロッド。
ゴメンね。でも一瞬そう思えたんだ。
佐山死んだら現状で対黒幕フラグ立ってるのが、ブギー＆ウルペン＆ドクロちゃんになっちゃうＹＯ！
-
>635
むしろ一日目で４人も立ってるのが多いと思う。
しかし佐山はほんと主人公してるなぁ…
-
>>635
ドクロちゃんはフラグ持ってるだけ無駄な気が…。
黒幕アマワと知れればエンハウ勢にはフラグ立つから、潜在的にはフリウもか。
今更だがミズーの死亡が惜しまれる展開になってきたな。
-
>>636
対黒幕フラグに限らず、時間経過に対する展開はかなり早いな。
細かく時間を区切ってるからだろうけど。
-
本スレの続き
あそこまで全部書き直す事になるともはや別の作品といって
過言ではないし 修正に修正を重ねてまで自分の作品を押し通すのもちょっと…
単なる「俺が書く」という予約と言うか唾付けにしか見えない。
全修正するくらいなら他の書き手に任せたらどうだろう。
NGにした場合もすぐ修正作品投下 というのもやめてほしい。
他の人はNGが確実になるまで書き出さないわけだし前からあたためてた話を
「前後を顧みず」投下したりもしないんだし。
いったん身を引くべきでは…
前もこの作者修正をくりかえしたりNGになってたりした気がするし
と、最後の方は言い過ぎた。ごめん。
-
書かない「企画のことを一生懸命考えてる奴」より
書く「やや自分の我を押し通そうとする人間」の方が偉いと、俺は思うのだが。
-
本スレ続き
書き直すのは硝化の辺りの描写と後半少しだけなんで、別作品にはなりませんが、
試験投下せず先走り本投下した自分にも非はあると思っている。
つーわけで書きたいという人が居るなら、ＮＧにして任せます。
意地張って空気悪くしたくないし。
-
その他に書きたいって奴がいるかどうかが問題だな。
これだけ偉そうなこといっていながら639は自分で書く気はないんだろうし。
他にいなかったらなるべく早めに修正版つくって投下してくださいな。
それでないとたしかに先に進めないわな
-
最近この企画に出没し始めて、一通りログを読んでいる者だけど。
一応書き手になる意志はあるんだが、どうも書きづらいな。
書き手が読み手に縛られている要素が多すぎる。
伏線、設定、方向性、流れ。
些末なキャラの描写（同じキャラでも受け取り方は人それぞれだと思うんだが）。
果ては書き手の人格まで縛るか。
私はまだ読み手でしかないから、大上段に物を言える立場ではないんだが。
書き手が読み手におもねって作品を書かなきゃいけない現状は、何か違う気がする。
それともこの企画は、ハナから書き手は読み手にご奉仕するという物だったのか？
議論スレの１とか見た感じ、そうではなかったような気がするんだけどな。
-
まずは新規書き手が増えそうなことに喜び、感謝します。
で、書き手と読み手の関係だけど、色々事情があるんだよ。
具体的には、
・一連のあの人（ログ読んでるなら判るか？）騒動のお陰で
まずキャラの性格の統一や協調性が非常に重んじられるようになった。
・チャットが賑わっていた頃に騒動があって、とある書き手が読み手を敵に回した
＆書き手が読み手を強く意識して書かないといけなくなった。
・ただ単に我の強い議論スキーが多いだけ。
まあ最後のは冗談にしても、スレで議論してる時って当事者の書き手以外トリップ付けないから
文句言ってるのが書き手か読み手かなんて判りゃあしないんだけどね。
あまり深く考えすぎないようにして書くのが吉だと思う。
ＮＧ提議されるような話じゃないかぎり、議論があったって最後は自分で決めるんだし。
-
初期の暴走（マーダー大量死亡、魔人化、異界、あの人関連）が原因で読み手が厳しくなってるのは感じる。
もうちょっと書き手は我を通す意志があってもいいんじゃないかな。
新しい人が入りにくい雰囲気をつくってしまうのは企画として非常に痛い。
＞些末なキャラの描写
上記の理由に加え、ラノベは他ロワ（＝主に原作がゲーム）よりもキャラ描写が原作で細かくされてるから、どうしてもきつくなってしまうんだと思う。
今回のギーアとかは、それこそ些細な解釈の違いだと思うけど。
（最近はないが吸血鬼などで）狂うだけでブーイングする人もいるってのは何かおかしい。むしろみんな正気過ぎる。
結局は余暇の一つの過ごし方でしかないんだから、
もうちょっと書き手も読み手も楽に構えた方がいいと思う（もちろん手抜きしろという意味ではなく）。
-
>>644
あの人騒動はログ見て分かったけど、チャットの方は知らなかった。
みんな我が強くて議論スキーだってのは、冗談だって言ってるけど間違いではないよね。
結局はその程度の問題なのかな。だとしたら別に良いのだけど。
>>645
この企画は、そしてここまで紡がれてきた物語はすごく魅力的なものだと思う。
それをもたらしたのが、細やかな議論なんだと考えると、何やら複雑な感じだね。
そのせいで新規が飛び込みづらいってのも、間違いなく事実だと思うから。
-
まあ、読み手にウケない話を書いたって、全然楽しくないからなー。
文句言われてまで書きたくないや、と思ってる人は多そうだ。
書き手の暴走はないけど、気楽に書ける雰囲気でもない感じか、今は。
-
あんま読み手のことは意識したことないなあ。
とりあえず好きなように書いてみて、それで駄目言われたら譲れるところだけ修正するって感じ。
ともかく楽しくやろうぜ！
とか野球で負けそうなチームのキャプテンのように言ってみる。
-
つか、矛盾点への指摘ならともかく
余計な指摘ばかりするアンチ主義みたいな奴もいるからなあ
感想としていうならいいが、
テメエの気に入らない方向に話が進んだからって駄目にしようという
感じがありありなのがなあ・・・
あれじゃあ、盛り上がらんよ
-
本スレ956は何様だろうか。いつもの荒らしなのか？
意見を言うのは勝手だが、今まで書いてきた書き手を否定するような大口叩くなら
ぜひ自分の手で自分の思う通りに軌道修正してほしいものだ。
-
書き手の一人から言わせて貰うと、その手の議論は限り無くどうでもいい。好きに論議してれば？
自分は好きな様に書いているだけだし、好きな様にしか書けない。
つーか主催者打倒が嫌だとか言われても。それを選ぶような連中ばっかが参戦してるんだから仕方が無い。主催者打倒が自然なんだよ。
なんでわざわざ理屈つけて描写して不自然を誤魔化さなきゃならんのだ。
-
『正義の味方』はこんなに強いんだぞーと
悪役をことごとくかませにしてたらそりゃそうなるさ
-
むしろ、強すぎと危険視される方がきつくないかね。
美姫に至ってはまだ誰も殺してはいないのにあの危険視っぷりだし。
無理矢理理由付けてでも潰そうと言ってた奴がどれだけ居たか。
-
自分の使ってるキャラを殺されたくないからでしょ？
正義の味方ならどんなに強くて多くても
絶対に殺されないだけ安心感がある。
-
＞正義の味方ならどんなに強くて多くても
＞絶対に殺されないだけ安心感がある。
君さ、ラノロワ読んでからもう一回おいで。
-
>>655
自分のお気に入りのキャラが、ね。
-
あっちの言葉をそのまま借りるが
「自分が書きもしなくせに気に入らないとか難癖ばかりつけてる」バカ
がこっちにもいるようだな
こっちはそういう奴の隔離もかねてる場所だからいても別にいいけどさ
痛いということには変わりはないよね
-
>>657
ならお前は書いてるのか？
少しでも現状を変えようと考えているのか？
何というかみんなもう自分じゃ打開できないから、他の誰かに
救いを求めているような気がする。
-
漏れも書き手だけど>>651に同意。
俺等は別にプロじゃないんだから（え？ そうだよね？）自分の書けるようにしか書けない。
そりゃぁ議論で決まったルールには従うよ？
でも読み手に書きたくないものを書けと言われて書こうとは思わないよ。
……なんだか書いてるうちに>>651とは違うものになっちゃたな。
-
>>658
話の流れから察するに、>>658は現状の流れにおおむね満足してる人だと思うがね。
「自分で書きもしないのに、現状の流れに不満を持ってグチグチ言う奴が多い」という話なんだから。
あと、>>657が書いてる人だろうが書いてない人だろうが関係ないよ。
「自分で書きもしないのに文句を言うのは痛い」と指摘しただけで、>>657自身は文句言ってないんだから。
-
訂正
一番最初のアンカーは>>657だ。
-
>>658
俺は定期的に書いて投稿してるよ。
あと、俺は別にそこまで現状の流れに問題があるとは思っていない。
ま、投稿が少なくなってきていることについては問題だとは思っているけど
少なくともあんたみたいに非生産的な文句をグチグチ言うような行動は
してないし、これからもしない。
他力本願なのは解るが、それならお願いする態度というものがあるだろう。
「自分は出来ないけど気に入らないから文句ばかりたれてる」
これではただのわがまま坊やだ。
-
2chでやってるんだから、今回の問題が起こるのは当たり前と思って構えないとな。
今みたいに構って潰れた好きな企画があったんで、ここはそうなって欲しくないよ。
そういや現状の過疎化は、書きたいキャラが全部死んだって人も出てきてるって理由もあるんじゃないかな？
まあ、俺だけかもしれないが。（唯一シャナは書きたいけど吸血鬼化しちゃってて書く気が起きない……）
だから俺は、過疎化自体しょうがないことだと思ってるな。
-
そうだなあ。確かにその問題もあるなあ。
自分は書けるキャラが居る限り続けようと思うが、魔界事件楽園辺りに残られると全く書けなくなるし。
知ってても書きにくいキャラもいるし。宮野とか無理ぽ。
-
そればかりはキャラが死んでいくイベントなので仕方ないと諦めるしかない。
イベントが始まった当初からわかっていた事で改善できないことだし
改善すべき事柄でもない。
かといって少なくなった作者をさらに少なくするような動きが一部であることだな。
このあたりはごっちゃにして語るべきではない
-
そもそも何で魔界とか事件とか、誰も書けないようなのから大量にキャラ来てるの？
読み手が勝手に投票で参加者決めたから？
-
実際は書き手がいないと予想できなかったからだな。
-
３票以上で参戦だったからな。
３人が全員読み手だったんだろう。
-
魔界はともかく事件シリーズのほうはまだたまに書かれているんで
マイナー作品で３票ならあんなもんでは
まあ、ＥＤあたりは使いにくいキャラってのもあるんだろうけど
前の時のやり取りを見る限りは少なくとも二人は書ける人がいるらしい
そういう意味では魔界のほうがやばい気がする
-
魔界は『夜叉姫伝買った』という人が２〜３名居たような。
屍以外は、知ってる人が少しは増えてるかも。
……それでも書きにくいキャラ、という事かもしれんが。
知らないキャラの〜スレが役立つ時が来るかな。
-
魔界系キャラは読んでいても動かし難い。
何考えてるのかわからない香具師らばっかだし。
あの中ではまだ屍が一番動かしやすいほうかねえ。
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まあEDは動かしにくいだろうなー、と思う。
仲間を集めすぎないように動かす必要があるし、謀略に慣れてて
人を見る目は超一流だから、相手の本質を簡単に見極めちゃうし、
舌戦や戦略で他のキャラに劣ると「EDらしくない」とか言われそうだし。
おまけに試験投下のプレート話に決着つかないと迂濶に殺せないし。
そういえば、クレアとボルカン書ける人はもう誰もいないの？
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＞舌戦や戦略で他のキャラに劣ると「EDらしくない」とか言われそうだし。
これ言われたら絶対殺せないな。殺人者も言い負かして気力無くさせてしまうキャラだし。
魔界と事件のキャラの共通点は窮地に陥ったことが少ない（もしくは皆無）ってのがあると思う。
EDは知略面、ヒースは戦闘面で作品中常に最強、
せつらメフィスト美姫はピンチ以前にインフレ度が圧倒的。屍も強いことは強いんだが、原作で普通に死んだりしてるからまだマシか。
……ここまで書いて、これに当てはまる戯言勢がばたばた死んでることに気づく。この差はやっぱり書き手の数か？
後魔界は原作がほぼ完全な三人称神視点なのが書きにくい原因だと実際にやってみて思った。
ほとんど心情が描写されない＋地の文でのベタ褒めでつかみにくい。
-
問答無用系マーダーが天敵なんで、パイフウやアーヴィーと遭遇すれば
瞬殺されるキャラではあるんだけどな、EDは。
書き手不足なのにチーム組みたがってるキャラ、って悲劇だな……
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>>673
＞EDは知略面、ヒースは戦闘面で作品中常に最強、
そうか？そんな描写は原作にないと思うけど
ただ単に主要登場人物だからこの二人がよく書かれるってだけの話で
あの世界にはまだまだツワモノが大量にいると思うのだが
第一、戦地調停士だけに限っても十数人単位でいると書かれているわけで
ヒースにしてもＥＤにしても超人レベルではあると思うが
少なくとも最強ではないぞ。
そもそも、ＥＤなんてしょっちゅう窮地に陥ってるがな
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>>674
パイフウはともかくアーヴィーやキノあたりの精神的に不安定になってる
キャラなら言葉で指摘して廃人化もしくは戦意喪失とかに出来ると思う。
もっとも、相手に言葉を書ける暇があればの話だけど。
背後から文字通り問答無用で攻撃されたらおしまいだな。
-
ブギーのあれって本当にOKになってしまったんだ
あんな俺設定の押し付けは正直勘弁してほしいんだがなあ。
私怨でひところそうとしただけで世界の敵って何？って感じなんだけど
やけにスケールの小さい世界の敵だな。
あの定義のままブギーの世界に戻ったら殺人犯を片っ端から
粛清していくことになるがなｗ
いくら、感知能力が低下しているといってもこれはいくらなんでもなあ・・・
あんなのが賛美されてる時点で俺は信じられんよ
そろそろ俺もこのイベントから手を引くころあいなのだろうか
いい加減ついていけなくなりつつある
-
>>677
出来がよかった分、勢いに流されてる印象はあるかな。
俺はブギーの不安定ぶりは面白いと思った口だが、引っかかる人がいるのはわかる。
あの話はまだ後続が出てないし、納得いかないならテンプレに則った修正・NG提案をしてみたらどうだ？
-
表でいえと言いたい。
自分の意見を伝えることもせずに愚痴吐いて、もう駄目だなとか言うなよ。
-
一応こちらにも。
>>677さんへのレスを議論スレに書いておきました。
いや本当続き書いてほしいんです。あの面子でブギーが一番苦手でしたし。
-
ブギーの件に関しては漏れもおかしいとは思うけど。
>>677
手を引けば？ 別に誰も止めないよ。
-
>>681
そんな喧嘩腰なこというと過疎化どんどんと進んでいくがな
頼むから、排除するような方向はやめてくれ。
そういう方向になってつぶれていったイベントを俺は星の数ほどしってる
間口を狭めるんじゃなくて広がるようなイベントにして欲しいもんだ
-
>>680
続きも何も君の書いているキャラは未読の作品のキャラばかりなので無理だ。
そもそも自分のやらかしたことは自分で始末してくれないと困るがな。
俺に頼まないでくれ。
それとも書けないんだったら文句言うなと反論するための布石のつもりなのかな？
ともかく、全てをＮＧにすべきとは俺も思わないが、修正はお願いしたい。
内容に関しては本スレのほうでいろんな意見が上がっているようなので
そっちのほうを参考にしてくれ。
俺以外にもおかしいと思っている人が結構いるようなので
この議論を始めるきっかけになった意味ではここで文句たれたのは
ある意味では良かったのかもしれないな。
ただ、毒吐きスレでの毒吐きにそこまで強く反応するのはどうかと
ここは文字通り毒を吐くスレなんだから
>>681
手を引く時は自分で勝手に判断するのでご安心をｗ
別に貴方にそのことについてとやかく言われる筋合いはないですし
-
>>682
本人が「ついていけなくなりつつあるから抜けようか」って言ってるんだがね。
だからこっちは、「抜けたいならどうぞご自由に」と背中を押しただけ。
誰も排除しようとなんかしちゃいないよ。残るも自由、抜けるも自由。
ただ「抜けることを臭わす発言で、事態を自分の望む方向に動かそう」
という考え方は、めちゃめちゃカッコ悪いと思うけどね。
-
＞残るも自由、抜けるも自由。
これには同意だがんなこといちいちいう必要がどこにあるのか。
そもそも抜けようかなと677はぼやいてるだけだろ。
んなことに一々突っかかってる君のほうがよっぽどかっこ悪い
-
>>685
＞これには同意だがんなこといちいちいう必要がどこにあるのか。
必要はないな。言いたいから言っただけで。
-
必要をないのに荒れる内容をろくに考えもしないで
自分が言いたいから言いましたってか・・・
協調性がない、独善的、と人に言われたことない？
-
自演乙
-
なんかしらんが俺のために荒れてしまっているようだな。
本論とは関係のないことで大騒ぎすることなんてないのに・・・
手を引く云々は上でも言われているがただちょっと愚痴っただけだ。
別にこれによって自分の意見を通そうとか言う意図はない。
そもそも意見を通す気だったら毒吐きスレじゃなくて
感想スレのほうでやってる。
最初から作者本人からの反応は最初から期待しないで
毒を垂れ流すだけのためにここに書き込んだんだが
作者本人がわざわざ返答してきたので逆に驚いたほどだ。
勘違いをさせたのなら謝るが
毒吐きスレでの愚痴書き込んだだけでこんなに騒ぎになるって
俺が言うのもあれだが変な方向に殺伐としてるな
↓以後何事もなかったかのように毒吐きを続けてください。
-
とりあえずラノ内で一番精神年齢が低い書き手はわかった
-
刻印の解除方法を考えてる描写が全然ない非マーダーを
「このままだと一人しか生き残れない」とか悩ませたいんだが、
どうも上手くいかない。やたら前向きな性格のせいだろうか。
どうやったら不自然じゃない感じで鬱になるんだ、あいつ。
-
>>690
釣り乙
-
以下愚痴。
問題が一つも無い作品というのは、やっぱりまだ書けないのだろうか。
円滑にリレー小説に参加出来るようになるのが先なのだろうけれど。
それにしても、我ながら小さい人間だと思う。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up57789.txt
-
パターン４を実際やったら非難ごうごうだろうなｗ
-
>>694
それ何てヘルシング７巻？
-
>>693
とりあえず、世界の敵宣言さえなけりゃ４以外なら
何でも良いのでは？
-
シャナ吸血鬼化はダメなのか？
-
パターン４は厳密にはだめじゃないが毒吐きが増えるだろうな。
-
負け佐山使ったネタを一本考えてるんで、さっさと決めて欲しいと思うナリ。
-
４は皆殺しという所が難しいと思う。
描写が上手ければ割と何とかなる気はするけどね。
アマワフラグ持ちだってぼちぼち増えるだろうし。
毒吐き増えるのは間違いないが。
>>696と同意見で。
-
うまく書いてくれりゃ４でもいいが、
最初にこういう展開ありきで書いた場合、
うまい作品が出来上がるとは考えにくい。
-
>701
この程度でも『展開ありき』だったら、何もかもが展開ありきじゃないか？
-
矛盾のないうまい作品が展開ありきでもなんでもいいが、
実績からしてこの作者はそれが出来るとは思えないってこと。
キャラを殺す場合は特に慎重にやってくれないと
また批難轟々になって議論になってしまう。
-
今更展開ありきを怒ってもな。
初期から言われてるが、まったく改善されてないし
-
今さらでもなんでも
問題にはきちんと指摘しておかんと
皆が迷惑するわけで
-
いや展開ありきがラノロワの特徴だと思ってたんだけど。
だから有りかなと。
今までも展開ありきでも面白ければみんな文句言わず通してたから、そういうものかなと。
-
つまり>>701は「これまで出た中に上手い作品は一本もない」と言いたいんだろ。
-
この作者に限っての話じゃねえ？
いや、良く知らんけど
-
ここで言う「展開ありき」というのは
明らかに展開ありきのご都合主義ばりばりの作品のことを
指しているんだと思われ。
そういう作品は当たり前だがつまらん作品となる。
仮に「展開ありき」で書いたとしても
それを感じさせない作品が面白い作品となる。
それにしても、展開ありきで面白い作品なんて706はどうやって見分けてんだよｗ
俺には無理だ。後学のためにどういう作品を
どうやって判断しているのかおせーてください。
-
例をあげろと言われると困るが、AとBが組む。
あー、ここでまたチームできるのか。というかこの移動はAがBに会いに行くための移動にしか感じられないなー。
スレの反応はAとBが組むって熱い！ とまぁそのまま通る。
まぁ300いくつまでの流れでそういうの感じたな。
少なくともおれは感じないが住民がいい組み合わせだとかＧＪとか言ってたので
面白いものなのかと相対的に判断した。
多分俺の読み方は遠くから見る(客観視)なのでそう感じるだけで、
人によってはそう感じるんだろう。
-
なんか説明がまどろっこしかった
つまり展開が気に入ればその過程はあまり気にしていないと感じた。
-
仲間探ししてるキャラが市街地に行かないとか
放置キャラが誰にも会わないまま消えたとかは
無理にでも理由つけないと既出の話と矛盾する、とか。
書き手の多そうなチームを作っとかないと、マイナーキャラと
遭遇させざるをえなくなって最悪そこから書かれなくなる、とか。
大集団を増やすくらいなら二人組を多く作った方がマシ、とか。
不可抗力な部分も無いわけじゃないと思うぞ。
-
程度の問題じゃないか？
ご都合主義で出会うくらいなら
あまりにも酷い矛盾とかがなければ皆許すと思うが
ご都合主義でキャラ殺しちゃったらやばいだろ。
-
微妙にぶった切りだが、
>>691
が自分の思ったとおりの奴だとしたら、個人的には結構読んでみたい。
-
ドクロちゃんとアーヴィーが手を組むネタを考えてはいたが、
こうなったら書かずに封印した方が無難なんだろうなあ……。
-
>>716
試験投下スレの話より自分の書いた方が面白いと思ったら、本スレ投下してしまえ。
その自信がなきゃ止めとけ。
-
まあ、実際に試験投下は予約にはならないからな。
-
重要な議題の当事者が揃って二日も現われないと、
なんつーかこう、非常にやきもきするな。
-
今週中に決まらなければ、試験投下の順で優先しても良いんじゃないか？
-
ただの自己満足のために決定を先送りするか？
待ってる方の身になってみろっつの。
早い者勝ちの原則に対して不満を持つ書き手なんかいねーよ。
残念くらいには思うだろうが、誰が恨むかっての。
-
まぁ待ってる人間に配慮する必要なんてこれっぽちもない訳だが
-
そこまでして臨也に蟲の紋章の剣もたせたいかなあ、と愚痴吐いてみる。
理由付けが不自然だろうよ、と。
まあ不自然でもいいから適当に理由付けて使わせなければいいんだよね。
-
蟲の紋章の剣の存在はマー姐に隠してるから、
ライフルを回収しても剣の方は置きっぱなしに出来る。
臨也も捨ててもいいかー思ってるし。
-
本スレにバカが一匹湧いてるようだが、ありゃ何だ？
一貫して紳士的な態度を貫いている書き手の人に、延々と因縁つけまくってるし。
-
挑発に乗って下らん捨て台詞を吐いたのだけは失策だろうがね……。
結局、「沈黙は金」に落ち着いてしまうわけだ。
-
書き手の人がこれ以上減ると困るよなあ。
良作駄作問わずに投下されまくってた混沌期が懐かしい。
-
>>725
orz
-
宗介とかなめの再会は、燃えて萌えて泣けるようなのが読みたかった…orz
全体の話の流れ上、確実に山場になりえるシーンだったし。
いや、話としての矛盾は無さそうだしNGとかにしたいわけじゃないんだ全然。でも。
-
新人さんだから多少のミス（投下宣言や向こうに重要な修正レス）とか、
内容が完璧でないのは仕方ないし、すぐに掴んでくれるとは思う。
だから作者さんに対して現時点で好悪は無いというか、
むしろ対応も早いようだしがんばってくれ、ゴタゴタしても離れないで。
ただ、あの作品自体への感想は……微妙。
悪いとか下手と言い切るほどでも無いから難しい。
面白いっちゃ面白い、けど引っかかる点や齟齬が無いわけではない。
矛盾が有った時に弁護する程の物ではない、でも即ＮＧという事はまず無い。
……むずむずする。
なんか見苦しくなったのでこっちに吐いておこう。
-
どうして見解の重さは「書き手＞一介の読み手」だってことが分からない奴が多いかね？
文句があるならペンを取りゃいいのに。
報復殺しやってた頃が懐かしいよ、あの頃の方がやり方は荒くてもまだ健全だった。
-
ツッコミの中には書き手の意見も含まれてると思うが。
というか、意見の異なる書き手がそれぞれ自分の望む展開にしようとしたら、
初期の宗介みたいに行動方針がコロコロ変わっちゃってグダグダになるんじゃね？
-
ていうかあの人じゃないの、この人？
-
確証がない以上、決め付けるのはよくないと思う。
ただ住民が意見を出し切る前に修正したり対応がかなり下手だ。
最近ラノロワを知った人なら慣れてなくても仕様がないけど……。
-
議論スレの本人の言を信じるなら初投下の新人さん。
確かに魔界都市＆フルメタのクロスと主に動かしてる作品が諸に同じでは有るけど……
なんか言われてみると怪しく思えてきてしまった。別人ならごめんなさい。
まあ、考えすぎだと思うけど一応様子見て判別してみよう。
修正意見に耳を貸す様子が有るかどうかで。話が通じるならあの人でも問題ないし。
-
あの対応はむしろ慣れた動きだと思うなぁ。
普通は初心者なら聞き手に周って行動できなくなったりが普通のはずだが、
なんというか行動が逆に早すぎる。
あと自分に都合が悪い意見はスルーもしくは相当ズレた反応で返すってのもあの人との類似点に感じられた。
まぁ本人じゃなくても「あの人」タイプっぽい人ではあると思う。
-
あの人だろうと修正してくれるなら問題無し。
あと、本スレで言われてたメフィストさんのやりすぎには同意。
どーやって殺すんだ？ 魔界連中。
-
>736
屍は銃器を持たせなければパイフウレベル。
せつらは「私」を出さなければギギナやクラッシュ後の甲斐辺りで殺せそう。
メフィストはあんまり戦ってる場面を読んだことがないのでわからん。
-
感想スレで
＞そもそも、制限って何のためにある？
＞「桁外れのキャラ達をロワの枠に収めるため」じゃなかったか？
ってあるけど、初期の頃のを読み返してみると納まってないのが結構いるよなぁｗ
-
初期だから仕方がないさベイベー。
そう……あの混沌とした最初期をやり過ごし
死亡フラグと書き手の気まぐれと運命の導きを越えたものだけが、今、生き残っている。
死んだキャラはフラグとして活用され、かくて幾多の屍の上にロワは成立す、などと格好よさ気な台詞を吐いてみる。
なんとか完結まで持ち込みたいものだねえ。
-
誰か魔界キャラ殺してくれんかね
メフィストだけでいいから
-
>>738
某ドラまたなんかいい例だな。他にもいそうなもんだが、
何故魔界都市キャラばかりがこうも槍玉にあがるのだろうか。
個人的には医者としての見せ場という点から腕接合はありかね。
ただ、満足に動かすことができないとか慣れるのに時間がかかるなどの制限付きで。
>>740
そう思うなら自分で書くのだ。
-
書けんから言っているのだが
-
ただでさえ知名度が少なく、書きにくいキャラであるのに。
魔界都市勢(特にメフィスト)は書き手が行き過ぎた信者しかいないのが問題。
前にもここでいたいこと言った奴がいたけど(メフィストだから理由なんてなくなんでもできるんだよとか)
あーいうタイプしか書き手にいないから槍玉に挙げられるんだと思う。
-
魔界都市キャラは元のスペックが高いから、安易に殺すと叩かれそうなんだよな。
原作のイメージって結構意識されやすいし。書き手が居ないのも問題の一つか？
一番殺しやすいのは単独の屍なんだが……。
-
>>743
＞メフィストだから理由なんてなくなんでもできるんだよ
まぁ原作では実際そういったキャラなんだよね。
万能＆無敵で原作者自身が扱い難いって言ってるくらいだし。
メフィストだから〜って言う香具師がいるのはわからんでもないｗ
だからといってそれがそのままラノロワで許されるわけはないんだが。
そこら辺きちっとわきまえてる人でないと難しいな。
いっそのことメフィストは実はダミーだったって事にすれば楽なんだけど。
-
序盤にせつらでもメフィストでもいいから始さん風に簡単に殺しておけば
魔界都市キャラが最強で扱いにくいって雰囲気も消えたんだがなぁ
今からやったんじゃまずいよなぁ…
-
いいと思うよ
竜も神将も制限されて魔界キャラだけ身体制限緩いとか
そういうのはないだろうし
言い張れば通るよ
-
知名度云々に関して。
Googleの検索結果。
魔界都市 の検索結果 約 180,000
ブギーポップ の検索結果 約 137,000
スレイヤーズ の検索結果 約 282,000
魔術師オーフェン の検索結果 約 18,900(魔術師を抜くと115,000)
フルメタルパニック の検索結果 約 96,400
ザ・サードは他のものもひっかかるので抜いた
知名度で見れば十分高い方だな＞魔界都市
しかしラノロワ参加者内では知名度が低いようだ
-
>>748
魔界都市の場合は、ライトノベル読者以外も読むから入ってるから多くなるでは。
ラ板内での知名度（というか既読度）はラノロワ内と同じようなものでしょう。
-
>>749
そうみたいだねぇ
しかしそう考えるとやはりエントリーさせたのは間違いだったのかも
読んでる人少ない、読んでても動かし難いと敬遠されがち、これじゃあねぇ…
-
魔界都市はマイナー有名以前にこのイベントにそぐわないというか
バランスを著しく崩しかねない作品だからなあ。
そんな作品のキャラを問題ないように使えといわれたら
そら既読の人でも敬遠する人も多い気がする
エントリーしたこと自体が間違いだったと思われ。今更だけど
-
「禁書」とか「伝勇伝」とか「いぬかみっ」とか、現在の売れ筋で割と外れてるのも多いのに
なんで魔界がいるんだろう……
-
>>752
投票で何票か入ってたからだろ。
それに売れ筋＝参戦でいったら魔界都市もそうなる。
原作者は最近の長者番付にものってたくらいだし。
多作という点を差し引いても、売れているはず。
個人的には売れ筋云々ではなく、ロワに参戦させて問題ないかどうか。
あと書き手の数。その点でいくと751を見ても魔界は問題があるな。
２度目があるなら、事前に書ける人がどの程度いるのか調べた方がいい。
-
>>748
まじめな話をしている最中に悪いのだけれど
ふと全作品を登場キャラクター名簿にのっているタイトルでGoogleで検索してみた。
すると、スレイヤーズを上回ったのは……
マリア様がみてる 505,000
銀河英雄伝説 485,000
十二国記 366,000
灼眼のシャナ 300,000
キノの旅 290,000
という結果に。意外なような意外でもなんでもないような。
-
>>754
なお、当然のごとく、他のものが引っかかりそうなものは除く。
↑書き忘れ
-
やはりアニメ化されてるものは強いな。
-
銀英伝や十二国記、多いんだねぇ。
ラノロワの参加人数及び活躍度から見れば意外だけど、
銀英伝は運が悪かっただけだし（……オフレッサーは価値有る役回りか）、
十二国記は……一人だけど、そこそこ書き手は居るのか。
-
もうこっちで第二ロワ立ち上げようぜ。
本格的に殺し合いモードで。
-
最強スレのキャラ弱体化乱戦版みたいになりそうだな。
-
とりあえず言っておくが、オーフェンはアニ……アニ……兄メカなんぞしとらんからな。
あとあれだ、ま、まー……ナントカも微妙なので、その、あれだ。
-
アニメがなかったことになると君は魔術師とかラストキッスとか
個人的名曲が消えることになるので同意できない
歌ってる奴らは屑に成り果てたけどな……
-
>>757
十二国記に書き手なんかいるの？と軽く毒吐き。
-
>>758
本格的殺し合いをするためにせっせと働きかけとる人間もおるのですがー。
しかし、作品外でちょっとこっちの意図を書き込むだけで
『展開ありき』になる現状はなんつーか面倒くさい。もう慣れたけど。
-
まあ、ぐだぐだな展開で無理やりキャラ殺されても本末転倒だからな。
-
団体戦とかしないかなー。一時期そんな話が出てたけど。
-
没になった「演者集結」は団体戦だった。
佐山・零崎（・ブギー）vsシャナ・ベルガー。
-
あらかじめ展開考えて書いてグダグダな話が完成するなら、
展開決めずに書き始めてもグダグダな話が完成するんじゃね？
-
流れ無視して愚痴。
一度自分の手から離れただけでそのキャラを書けなくなるのは、
単に書き手として未熟なのか、それとも入れ込み過ぎた結果なのか。
そーゆーわけであの二人を書こうとして断念。没ネタスレにも落とせねえ。
誰か書いてくれっかなー……それともほとぼり冷めた頃にまた書くかなー……。
-
>>767
展開ありきに文句言ってる簾中は、「キャラがその状況においてどういう思考をするかが読みたい」んだと。
ばっかじゃねーの？ お前の頭の中のキャラと、俺の頭の中のキャラが同じな訳ねーじゃん、と思う。
-
俺定義を無理やりこういうイベントに持ち込むのは迷惑以外の何者でもないがな
そんなに自分の脳内設定で物語を書きたいなら
自分のノートにでもしこしこ書いていてくれ。
-
展開って言い方をするから変になるんだよ。
プロットって言い換えればいい。
「まず始めにプロットありき」
ほーらまともになった。
まあ、展開を先に考えたとしてもキャラの性向を考慮していればいいんじゃないの。
ようはウケればいいんだよウケれば。
-
展開に無理があるから叩かれるんだってことに気づけよ
-
展開に無理が出るのは、展開を先に考えるからじゃあない。
無理のある展開なのに「これくらいならアリだろ」と思ってしまうからだ。
判断基準のおかしさが問題なんであって、執筆の形式が問題じゃあない。
-
ま、まともな作品を投稿すりゃだれも「展開ありきだ」なんて批判はしないわな。
グダグダな展開の作品を書きゃ批判されるのは当然。
-
結論「試験スレ使え」
-
でもまあ、
「文句が恐くてロワが書けるかっ！！」
てのは確実にあるよなあ。
基本的に受け入れ、ときたまサラリと流すくらいじゃないとやってられん。
-
何書いても文句が出るからな。
まぁ何かを書いて不特定多数に公開してるから当たり前なんだが。
-
いちゃもん付けているようにしか見えない文句もあるからな。
いや、もちろん的を射ている指摘とかも多々あるし
矛盾点やポカミス、誤字脱字への指摘はどんどんすべきだと思うけどね。
そのあたりの見極めもしてもらわないとな。
自分の都合の悪い意見を意図的に無視したり
傍観者のふりして逆切れしたり（そう見える）する奴もいるので
ああいうのはどうかと思う
-
>「文句が恐くてロワが書けるかっ！！」
その点、あの人は極まってたよな。文自体は上手いんだが……。
-
あれはだめだろう。
ちゃんとした指摘さえ無視していい意見しかレスしないってのはリレーでやることじゃない。
あの人はきっと自サイトででもやっててくれるさ。
戻ってこなきゃいいけど……。
-
「デュラとヴァんぷ世界は明らかに繋がってて、作品の延長線上にある成田オフィシャルの
ダラーズ掲示板に、静雄と子爵の両方の書き込みがあるから両者は互いを知っている」
これが書き手の裁量で許されるんだ。ふーん。
じゃあ臨也や静雄と遊馬崎たちは同じ世界にいるんだから、臨也は電撃文庫のキャラのこと知っててもおかしくないよね？
臨也や静雄と遊馬崎たちは知り合いだって明記されてるしね。
神之も詠子も佐山もドクロちゃんもアーヴィーもベルガーもシャナもキノも知ってておかしくないよね。
書き手の裁量でそういう話書いてもいいんだよね。ふーん。
-
>>781
人気がある作品なら何でもオッケー！なんだよｗ
ドラスレは制限があっても火力の華だから強くあるべきだ、とかそんなもんなんだからｗ
-
>781
毒吐きでレスするもんじゃないが、明らかに繋がってて、の根拠が示されてるんだから
もうちょっと冷静にその内容表に書き込んだらどうかと思うんだが。
結局の所、・ロワを円滑に進める ・ロワを楽しく進める
の二点の兼ね合いが難しいんだろうなあ……。
-
いや、悪いが表であれ以上の議論をしても無駄だと感じた。
だからおとなしく引っ込んだ。
まぁ本気で>>781みたいなのを書いて、理屈こねて投下するほどアレじゃないさ。
――漏れはね。他の人がどうするかは知らん。
-
落ち着いて主張すれば普通に話し合えることだと思うが。
本スレ784は「掲示板のことは知らないが」と断った上で
作品の繋がりについて説明してくれてるだけだろ。
784に喧嘩ごしになってどうするんだって思うんだが・・・
そもそもあの場では
「デュラとヴぁんぷの世界の繋がりについて語っている人」
「一般論として世界の繋がりをどの程度まで認めるかを語っている人」
「今回の子爵と静雄の件が妥当かどうか語っている人」etc
がごちゃごちゃになって論点が整理されないまま話が進んでいるだけだろ。
皆が皆、静雄と子爵の繋がりがＯＫかどうかを語っているわけではないのに
君が一方的にぶち切れるってのはなんか違うんじゃないかね。
-
まあ、毒吐きですので……。
猛毒だろうが不満をぶちまけるスレである以上は何というか、あれですよ。うん。
多少の事は目をつぶろうぜ。
>>783
>結局の所、・ロワを円滑に進める ・ロワを楽しく進める
の二点の兼ね合いが難しいんだろうなあ……。
そーですよねー。
-
>>785
もうどうでもいい。
-
>>786
俺も本スレでの784への対応に対する毒吐きをしてるんだが・・・
俺には毒吐かずにだまってろと？
-
まあ、毒吐きに対する毒吐きもありといえばありだからなあ。
校舎裏みたいなもんだな
-
そして無限ループ。
まぁ悪感情を本スレに持ち込まなきゃいいんじゃね？
-
いや、毒吐きの無限ループって不毛じゃね？
>>788
悪かった。ご随意に。
-
不毛も何もそのための隔離スレがここだろｗ
-
成田キャラが繋がってようがどうでもいい。
けど本スレのID:XKxhHfn6が妙に偉そうなのは何なんだ？
反対するのはいいが、あの態度は何か勘違いしてるとしか思えない。
-
事はすでに成田キャラだけの問題じゃなくなってるんだが……？
態度でかいのは同意。
-
口調丁寧にするだけで印象違うってのになあ。
無意味にでかい態度取るならトリ晒せと。書き手じゃない気がするが。
-
成田キャラ論争のせいで呆れたのか、本スレから人が消えたな。
「静雄と子爵が知り合い」に反対してた奴も大概にめちゃくちゃだったが、
いちいち反論してた奴も、同じレベルでグダグダにする必要はなかっただろうに……。
というか反対してた奴の目的が荒らしなんだとしたら、超成功してんじゃん。
-
見事に過疎ったよな……。
最近一個投下されたが、カイルロッドがむくわれねえ。
-
過疎ってのは一ヶ月音沙汰なしのことを言うんだぜ。
-
しかし、あんなのをほったらかしにしとくと
勘違いしてイベントを無茶苦茶にしか寝ないからなあ
イベントが壊れるよりはましだと考えておこう
-
スルーという技を覚えた方がいいぞ。
-
というより、一つの提案についての
反対意見があれだったわけだからなあ
あれをスルーしてたら奴の意見がそのまま通っちまうぞ？
-
自覚してあえてやってる荒しに対してならスルーは効果的だが
ああいう勘違い坊やは
自分への反対意見がない＝自分の勝ち
と思ってますます好き勝手しだすからな。
言うべきことはきちんと言っておかないと後々洒落にならなくなる
-
流れ無視して一人呟いてみる。
ごめん無理。
-
無理言うな。やれば出来る。
-
レスはえーよ。
や、まあ今から手付けるんだがね、迷走確実。
-
期待してますから頑張って下さいな
-
>>802
にしても、同レベルで延々グダグダやった結果現状がある訳なんだが。
>>803
毒吐き向けのネタじゃないぞ、と毒を吐く。
-
同レベルか？
まあ、煽り半分の奴もいた気がするが
オカシナ奴への対応としてはあんなもんが普通だろ。
いくら2chのなかではやさしいといわれているラ板住人でも
何言われても優しく諭すような聖人君子ばかりがいるわけじゃないわけで。
-
>>807
グダグダも何も
24時間以上ほっぽかれてギブアップしたんじゃなかったっけ
とっくの昔に終わった話を何故今頃必死になってむしかえすのやら
-
その後過疎ったから書いたんだよ。
まぁ順当に回復したから何よりなんだけどさ。
-
ああいう流れにならなくても定期的に過疎ってるからなあ。
投稿する人もいなくて話題も消えれば必然的にああなるだろ。
気にしすぎだよ。
気になるんだったら君が何か話題を提供してやればよかったんジャマイカ？
-
それができたらこんなところにグチ書かんわい。
-
ごもっとも。
まあ、読み手が小ネタスレにネタを提供できれば書き手も何か書いてくれるかも。
-
毒吐きスレで愚痴はかれてもなあ
文句言うのはいいが言いがかりつけるのはやめような
-
与兵衛氏が某氏だったらマジ失望した。
-
毒吐きスレでグチ吐いてる人などたくさんいる訳だが。
-
議論・感想スレに持ち込まなきゃ良いんじゃないか？
-
今の状況で武闘派マーダーがどれだけ貴重か……
現在マーダーの8割がステルスの状態でこれはきつ過ぎる
だのにこの期に及んでまだマーダー減らそうとしてる奴いるし……
新しく生まれるマーダーは強いんだろうな？
-
ぐだぐだ言う前に仲間割れ仕組め。
多少無理矢理でも異界＆アマワ幻覚でオールオッケーだ。
-
マー姐、せつらクラスも殺せそうだったのにもったいない。
これで修正後臨也が死んだら本当に萎える。
>818
雑談スレの人とは多分別のキャラだが、
とあるマーダーが死んでも、それをスイッチとして別の人間（結構強い）をマーダー化できるネタをストックしてる。
……まぁ、重要なフラグも人気もないキャラだから、そいつが死ぬ前にあっさり殺されそうだが。
-
武闘派は速攻でゲームにノッたからゲーム初期にしてある程度逝ったからな。
やっぱチームの内部分裂を煽る放送とかやるべきかな？
-
別に無理矢理殺し合いに持ち込まなくてもいいじゃん。
-
それで完結まで何年かかるんですか？
-
前の蟲の紋章の剣のことといい今回のことといい、無理矢理にでも臨也生かしたい人がいるのかな。
ぶっちゃけ萎えるな。
まぁ、俺は読むだけなんで書くほうの苦労はわからないが。
-
成田作品は、人気ある分無理を通そうとする人が多いからな……
-
>824
マーダーが減ると参加者が減らせず、展開が進まない。参加者出会う→情報交換→別れるの繰り返しだけ。
対主催・脱出系ネタばかり書いても進むことは進むが、大人数・重要フラグの大量発生で必ず詰まる。
それでも脱出エンドとしてなんとか進めたとしても、最終的に二桁も生き残ったら、最後の対主催が誰にも書けなくなると思う。
一書き手としては、愉快犯で行動出来るキャラは、他参加者をただ殺すだけじゃなく苦境に追い込むことが出来るので残ってると便利。
蟲の紋章の剣は確かに無理があったと思うが。
-
マーダーが減るというが割合からすれば現状でも多すぎるくらいだろ
マーダーだから殺さない→何時までも生きてる→展開が進まない
では本末転倒だ
マーダーを特別扱いして無理やり生きさせる必要性はない
-
> 割合からすれば現状でも多すぎるくらいだろ
マーダーの質を無視するな
今のほとんどステルスじゃないか
-
いや自分ぶっちゃけますと、
……現状での対主催者も可能ですよ？
というかむしろ何人でも来いや、と。
死人も登場させてオールスター大集合的エンドを構想済みですよ？
黒幕アマワで良かったなあホント。素晴らしい。
-
「マーダー多いよ」って言ってる人の望んでる展開がさっぱり分からない。
これ以上マーダー含有率を下げて、殺し合い以外の何をしたいというんだ。
主催者打倒を目指すにしても、生き残ってる対主催キャラ全員を黒幕に挑ませる気じゃないだろ？
-
>>829
……そういう事なら納得だ。
-
今正面から戦闘してるのはウルペン、パイフウ、甲斐ぐらいか？
なっちゃんはギャグよりで微妙。キノはビビリ。ギギナはお使い中。
零崎、クエロ、シャナ当たりがマーダーとして動くにはまだ時間がかかりそう。
まあ、優遇に非難が上がるのは当然だし。
もしするなら作為を感じさせないようにうまくやるしかないわな。
-
>>832さんと被ってるが独断と偏見でマーダー集めてみた。
俺はただの一読み手なのでマーダーの量や質については言いません。
話として面白くて、無理矢理な感じさえなければ問題はないんだけどな。
【積極型】
◎甲斐氷太、◎ウルペン、◎パイフウ、○佐藤聖、
○小早川奈津子、△福沢祐巳（カーラ）、×キノ、○ギギナ
【ステルス型】
○十叶詠子、○クエロ、○折原臨也、×海野千絵
【気分次第】
△美姫、△アシュラム、○零崎人識 、○ドクロちゃん
【マーダー可能性・その他】
相良宗介、古泉一樹、シャナ
◎今動いてる。
○今の所動くつもりがない。周りにいない。ギャグ寄り
△夜に動き始める
×動けない
-
質を抜けば全体の１／３がマーダー因子有りか。かなりの数だな。
まあ、有力な奴は……
【積極型】
○甲斐氷太 （超積極的。一対一なら二匹鮫出せる分、強い）
○ウルペン （超積極的。列強キャラに勝つのは難しいが不屈の闘志）
○パイフウ （超積極的。奇襲能力は高い。それで仕留められない奴は苦手）
△キノ （超積極的。ただし精神的に不安定。パイフウと大体同じ）
△ギギナ （積極的だが強者と闘いたいだけで、今はおつかい中）
△祐巳(カーラ)（標的が限定されている上、カーラにはアンチが居る）
×小早川奈津子（積極的だが殺せない）
※：超積極的は皆殺し方向で進む。
【ステルス型】
△クエロ （放送の後にどう動くか）
△折原臨也（戦闘力が低いのがネック。まあ有望じゃない？）
△海野千絵（自分自身が動ける状態ではない。ただ、不和の種を持っている）
△古泉一樹（パワー不足が解消されれば）
×十叶詠子（今の所、マーダー気分ではない）
【気分次第】
○美姫 （気分次第だが幾らでもぶつけられる。夜になってからだが）
△アシュラム （美姫とセット。マーダーから回復の予兆有り）
△佐藤聖 （気分次第。殺すより好みの子をごちそうさましたいっぽい）
×零崎人識 （佐山が生きてる間は非マーダーじゃない？）
？ドクロちゃん（エスカリボルグを見つけるまでは撲殺自重するのかどうか）
【マーダー可能性・その他】
△シャナ （ただし今後の流れによる）
×相良宗介（種々の要因から、美姫と一緒に居てもマーダーは難しい）
［○３人／△１０人］で、全体の１／５位はマーダーしてるかな。
ただ、積極型の状態がどれも微妙なのは不安になるかもね。
皆殺し方向の４人はそろそろ命運尽きそうな微妙に心許ない雰囲気。
カーラとギギナが強いんだが、どっちも皆殺しキャラじゃないし。
マーダー候補が10人居るんだから、動かしようによってはなんとでもなると思うけど。
-
>>834
小早川奈津子は、武器を持ったまま終や屍から逃げ切れればマーダーとして何の問題もないような。
単に、これまでの書き手さんが誰も殺させなかった＋バクテリアがなんかいやというだけで。
原作でもわりと重要なキャラ殺してるし。
-
>835
ボン太君のおかげでギャグに走りすぎたからな。
逆に終か屍のどっちかを仕留められば、他の書き手も追従してまじめに殺す方向に持って行くんじゃないだろうか。
後パイフウは今はへたれているが、奇襲はもとより屍並のトップクラスの体術と早撃ち技術がある
（というよりサード自体が魔界の次くらいにインフレしてる作品）。
これも次の人がうまく力を発揮させられれば、強マーダーとして十分活躍できる。
どちらかというと問題はマーダーじゃなくて、団結しすぎてる脱出組の方だと思う。
-
>>836
そうだよなあ。
企画の性質上、マーダーが増える事には何の問題も無いんだよね。
「脱出エンドでも、全滅or優勝エンドでも両方全然オッケー」って言ってた
書き手や読み手が昔は結構居たが、今はどうだか分からん。
つーか、本来は平等であるはずの個々の参加者を書き手の都合で主人公化させてるのが
微妙に気にくわない。
どう思うかは人それぞれだし、個人がどうこう言える問題じゃあないから、
止めろとは言えないし言わないが。……などと毒吐きしてみる。
-
じゃあ言おう。
「脱出エンドでも、全滅or優勝エンドでも両方全然オッケー！」
-
「脱出エンドでも、全滅or優勝エンドでも“面白くて一方的じゃなければ”両方全然オッケー！」
>837
同じく、一人のキャラがひいきされるのは嫌いだからペンで訴える。
順調に行きすぎているキャラや重要フラグありすぎなキャラは、機会とネタが出来次第すぐに殺す気でいる。
もちろん、無下に一撃死ではなくちゃんと見せ場はつくる。
-
＞書き手の都合で主人公化
すいませんすいません
ドクロちゃんにアマワフラグ立ててすいません
「脱出エンドでも、全滅or優勝エンドでも両方全然オッケー。ドンと来い」
-
ドクロちゃんのアマワフラグはそれ自体が壮大なギャグだし、面白かったから問題ないと思うが。
というか、「書き手の都合で主人公化」という問題から、ドクロちゃんのことを想起できる人間が何人いるというか。
はっ、そこで謝ったこともまた壮大なギャグの一環か！ お主、やるな！
-
まあ、どっちかと言うと佐山・ブギーペアだよな。
ドクロちゃんのあれは……フラグ立ってるのか？
本人わかってなさそうなんだがw
-
>>830
こちらの言いたいことがうまく伝わっていなかったようだな。
俺が言いたいのは無理をしてマーダーを生きさせると
展開事態が歪んで本末転倒になるからやめてくれってこと。
無理して守るほどマーダー少なくないと俺は思っているので
別にマーダー多いから殺せと言ってるわけではないぞ。
-
＞主人公化
フラグ持ちは結構増えたから、逆にフラグ持ちも安全で無くなったけどね。
主人公だのなんだの言っても一部書き手の中の物でしかない。
アマワ：佐山、ブギー、淑芳、ドクロちゃん
神野 ：詠子、ダナティア、祐巳＆カーラ、（サラ）
刻印 ：ヘイズ、コミクロン、佐山、詠子、空目、（サラ）
特殊 ：淑芳
サラが死んでもある程度はフラグ残ったし、
たとえ残せなくてもフラグ持ちは他に居る。
“ちょっとぐらいフラグ持ちが死んでも問題ない”。
まあ、マーダーと同じ程度に貴重だから慎重に扱うべきではあるけど。
-
>>843
いや、そっちの言いたい事は伝わってた。
「マーダーが充分にいる」という一点のみに同意できないだけだ。
マーダーだからって無理に守る必要がないって意見には、むしろ賛成。
マーダー減らすなら非マーダーも同じくらい減らしてほしいとは思うけど。
まあ>>829の話が投下されれば大丈夫っぽいので、なるようになればいいやと今は思ってる。
-
>主人公だのなんだの言っても一部書き手の中の物でしかない。
同意。人それぞれだから個人がどうこう言うものではないが、
それでも露骨なのは気になる。もともと少ないけどね。
-
つか、マーダーの数なんて本当は問題じゃないだろ
積極的なマーダーだろうと非マーダーだろうと
作者がそいつに殺しをさせようとすれば殺すことになるんだし。
ようは個々の作者のスタンスの問題。
マーダーの数が少ないからどうだのは実質的には何の意味のない
空論だと思われ。
-
積極的に動けるマーダーが少ないから書き手が参加者を殺しにくくなってるとは思わない？
搦め手ばっかで手順を踏むと次の書き手に救われることもあるし。
-
書き手不足は現在のロワの敵だからね。
手軽に動かせるマーダー不足ってのと、それ以外の参加者達もツルんでいて
単独じゃないから書きにくいってのがあるのかも。
ゲームにノッてる参加者が多いほど殺し合いが進んでロワの性質上、
円滑化すると思われ。
-
>>848
果たして現状ではそうだろうか？
そもそも消極的なマーダーでも
出会い頭に相手を殺すって展開でも特に問題ない
結局、マーダーが云々が原因ではなく
積極的に殺しを書く書き手が少ないってだけではないだろうか。
-
積極的に動けるマーダーが少ないと言うが
ぶっちゃけ、全員をマーダーにしたって使者の数はそう増えないだろ。
マーダーの数やら質やらを理由にして文句言ってるやつがやけに多いが
実際問題としてマーダーだけ増やしたってなんの意味もないと思うのだが。
第一、既存のたくさんいるマーダーを使えばいくらだって
殺すことなんていくらでも可能なはずだ。
いや、やろうと思えばマーダーでなくたって殺しあいなんていくらでもさせることが可能だろ。
文句を言う前に筆を動かせ。それが嫌なら文句を言うなと俺は思う。
以上、近頃の風潮についての毒を吐きでした
-
>>851
いくらでも〜って言えるなら小ネタスレになんか落として見たらどうだ？
それが停滞の突破口になるやもしれん。
あと最後から二行目は愚痴ってるのが書き手じゃない限り的外れだぞ、と。
なんか挑発的に見える文章でスマン。
-
>>851
書きたいが文才が無いんで、最近は小ネタでがんばってる。
-
で、没ネタはまだですか？
-
まあ、近頃はマーダーと非マーダーというククリに囚われすぎな奴が多すぎるってのはあるかもな。
書き手にしても読み手にしてもね。
非マーダーだって単純に皆が皆「仲良く脱出」を狙ってるわけではないわけで。
１．リナみたいな復讐を第一目標とするキャラ
２．自分が助かるために脱出を狙ってるキャラ（これが一番多いかな）
３．子爵やら保胤さんのような利他的なキャラ
４．空目、ＥＤ、メフィストなどの全体の状況を打開しようとするキャラ
他にも細分化しようとすればいくらでもできるがぱっと考えただけでこれだけあるからな。
この考え方の認識のずれから何か面白いネタが浮かぶ人もいるんではないかな。
-
某試験投下作品、何が一番気に食わないって
『殺す気はありません』
ってのが透けて見えちまってる点だよな。
まあそれも一つの選択なんだけどさあ……。
-
そこから無理矢理殺す展開につなげちゃえ。
試験投下せずに。
-
>856
もし、856さんの言うところが『最後まで残そうという意図』という意味ならそこは否定させてもらいますよ。少なくとも。
>857
それよりは、“無理矢理じゃない展開”を先に本投下してもらった方がありがたいんですが。
-
>858
毒吐き風に言うと、
『ケッ、殺せる時に殺さねえチキン野郎が！
今殺す気が無ェんなら、今殺そうって書き手を優先させろってんだクソが！！
中途半端な展開で殺すの先延ばしにしてんじゃねーよ！！』
ってことだろ。
-
つーかあのパートは放送まで本投下自粛ではないの？
遅れてる奴らが追いつくまで待つのかと思ってたんだが。
-
まぁ殺したくない奴は殺さなくてもいいと思うがね。
殺したい奴が、それを受けて殺す話を書くのももちろん自由。
あ、この企画って、とっくの昔にリレー小説じゃなくなってたっけ？
ごめん忘れてたー。
-
いや、がんばってフラグやら伏線やらを回収しようとしてる書き手もいるぞ。
リレーとしては繋がってるはず。
-
毒吐きスレが毒吐きらしくなってきたなぁ。
-
随分と大人しめな展開だね……予想じゃあ、一人ぐらい死ぬかと思ってたけど。
-
つか、パイフウが甘い。
銃撃→メス投げ→接近して気を乗せた蹴り→龍気槍（弱体化）
一気にカタを着けたいならこれくらいのコンボは普通に繋ぐと思ってたんだが。
反撃を警戒して退却するのは分かるが、奇襲時において殺傷能力の高い気を乗せた攻撃を
用いないのは微妙に引っかかった。
-
パイフウのキャラに不安がある、ってのは口調や行動だけでなく
戦闘自体のことも含んでいたわけですな。
-
>>860
元々、放送までは絶対に本投下しないということを前提として言ってあるので、そこは勘弁願います。
もっとも、放送までの話をあれこれ考えている書き手さんにはやはり不快感はぬぐえないと思います。
その点は本当に申し訳ないです。
>>866
情けないですが、返す言葉もありません。
-
>>866
戦闘だって「行動」の一部だろ。
不安があるのは口調や行動「だけ」で合ってるよ。
と言おうと思ったけど、本人出てきたからやめた。
-
やめてないやんｗ
-
うーむ。企画の主旨上、殺すこと自体に文句を言うのはお門違いだろうから言わないが、
冗談抜きにこのままじゃ１日で終わるな。
５分の１がマーダーでも「ステルスが多いから保護政策を取ろう」という意見が普通に出るんだしな……
個人でリレー小説サイトでも立ち上げるのが、一番いい気がしてきた。
ここはここで面白いんだが、なんというか……求めている物が最初から違ってた気がする。
-
別に一日で終わっても構わないが。
こーゆー企画は試行錯誤の上に成り立つもんだから、ラ板初のロワとしてはマシなほうでは？
もし二回目やるんだったら、準備スレで問題点を洗い出して徐々に改正していけば良いだけの話だと思う。
-
せっかくのリレーなんだからもっと流れに身を任せても良い気がするんだよね。
準備段階からそうだったけど、話し合いの度合いが多すぎる。
次回はもっと自由にやったほうが良い気がするな。
ラ板だから書くほうも読むほうも厳しいってのもあるんだろうけど
他の板のロワはもっと自由にやってる気がするんだよなあ。
-
読み手も書き手も厨が多いよね。俺やお前やこのスレのみんな含め。
-
だってラ板にあるスレだし。
-
>>871
ラ板最初のロワではない。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lnsch.html
-
ロワスレって割とどこでもこんなもんだぞ。
まあお気に入りのキャラが死んでも血の涙を流しながら親指立てて「GJ！」
と言える香具師がロワの読み手としては理想的ではあるが。
-
いやでも他ロワよりも、自分の書くキャラ主人公ってのは多かったと思う
あと初期は俺の○○TUEEEE、マーダーの××一撃で殺せるぜなんての平気で書いてるのも多かったし
初期がそれだからラ板住民が厨多いってのはそのとおりだと思う
あと普通に平均年齢低いしね
-
じゃあ厨丸出しのみんな、いて欲しかったキャラを書き連ねてみようぜ。
まったく関係ないところから引っ張って来だすときりがないので、
一応「今参加してる作品」ないし「その作者の別作品」までに限定で。
２回目ｗ をやる時に役立ててくれｗ
まず俺様から。
【スレイマン／ブライトライツ・ホーリーランド】
なんでアーヴィーがいてこの御方がいないのか疑問。
強いし、天性のマーダーだし、黒古橋を代表するキャラだし。
企画の主旨的にもいてしかりだと思うんだが、どうよ。
まぁロング・ファングもいないくらいだし、しょうがないのかね。
【来生真希子（フィア・グール）／ブギーポップ】
影薄いユージンなんかよりこっちだろ。
じわじわした恐さがある。直接的な殺害の他、間接的な殺しも多そう。
【ミルフィーユ・桜葉／ギャラクシーエンジェル】
ロードス島戦記の作者の別作品ですが、何か？
-
毒吐きってより雑談スレ向きの話題じゃないのか、これ（ｗ
ともあれ上げてみるか、三つ。
【アナピヤ／されど罪人は竜と踊る 】
ちょっと書きにくいかもしれないが無意識に発動する精神操作が凶悪。
集団の中にいると、集団が壊れやすくなってただろう。
膨れ上がりもしやすいのだが。
【ファンメイ／ウィザーズブレイン】
個人的に好きなんだ。いじめ甲斐が有って。
子爵に励まされたりしそう。
【ファリス・トリエ／楽園の魔女たち】
剣の達人だが実力と反比例して弱気で、底無しにお人好しな平和主義者。
楽園の魔女の一人で、戦闘に強く、治癒の術も使えるので能力的にはロワ向き。
ちなみに初対面の殆どの人には美少年に見える。
まあ性格的に長生きできなかっただろうけど、
新庄運切とかと絡んだら面白かったかもしれない。
あと条件とは別だが、GOSICKのヴィクトリカとかも出したかった。
空目と組ませて無力な白黒天才コンビ。
-
雑談でこの話題やると、本気で話してると思われそうだからな。
何しろほら、俺たち厨だから。
-
自虐のはずなのにそう見えないのは本当に厨だからなのだろうね。事実。
>>879
ファンメイと子爵混じりそうｗｗｗ
-
>>881
脳が残るから大丈夫だ。でもいいな〜ファンメイ。能力のおかげで死ににくい上に、
最終的に黒水暴走で局地災害化するんだろうな……おもしれー。
では、微妙すぎる奴等を推してみよう。
【レオン／ザ・サード】
子爵と混じる候補二人目で、マーダー化すれば結構強いと思われる。
低出力レーザー付きのターミネーター２。
【零崎双識／戯言シリーズ】
個人的に子荻ちゃんよりこっちの方が好きだから。
でも弟と能力が被るんだよな〜。人間試験の開始を希望。
【ニドヴォルク／されど罪人は竜と踊る】
クセが強いけどかなりの良質マーダーになると思われ。
人間＝下等種族（エサ）であるが故に他の参加者との協力なんてありえない。
うわっ、二回目あったとしても絶対にエントリーは無理っぽい連中だな〜。
され竜とWBの連中は結構書き手が居るみたいだからもっとエントリーさせてみるべき。
-
つか、これって毒吐きスレでやることじゃないだろ。完全にスレ違い。
新スレ立ててそっちでやればよかんべ。
-
>>883
ハ、うるせえバカ黙れそして死ね
-
ブギポはシリーズ扱いで都市とケイオスヘキサはそれぞれ別って差別だよな。
作品投票でブラッドジャットしか通らなかったからスレイマン出せなかったんだ。
ドチクショウ。
-
ニドヴォルクが参加してたら……美姫と意気投合してたりして。
-
ちなみに「いて欲しかったキャラを挙げ連ねる行為」そのものが
既存のロワに対する痛烈な毒吐きになってること、本気で気付いてない人はいないよね？
-
今開始してたら戯言から真心出てたよな〜
体術系の能力コピーと人外クラスの身体能力だもんな
-
>>886
あぁ、そんな気もする。似たようなオーラを放ってるし。
でもニドヴォルクの性格上、ゲームの管理者が「これから皆さんに
殺し合いをしてもらいます」って言った瞬間に、周囲を重力波で潰しそう。
ちなみに二回目やるなら、オープニングでかませ犬として死ぬのは誰が良い？
個人的には黒沢祐一（WB)
60倍速で突っ込んでいって刻印であっさり死ぬと、他のWB勢はビビるだろうな……。
-
もし二回目があるんなら必然的に作品数絞ることになるだろうから
WBは入る余地ないだろ
-
そろそろ本気で２回目の相談を始めるか？
-
>891
毒吐きだからこそ言わせて貰うが、あまりに無責任ではないかな？ それは。
-
>>891
今回のが終わってから次を始めるつもりで言ってるなら、まだ時期尚早だろうね。
今の企画を破棄させるつもりなら、継続派と破棄派の罵り合いになるだけだよと言っとく。
-
今回のは２ｃｈで自由に続けてもらって、２回目はこの板で並行して……
いやすまん冗談だ。
我ながらあまりに魅力的な提案ではあるが、忘れてくれ。
-
なんか、毒吐きスレというよりただの雑談スレと化してるな
毒吐きスレをなんでもありの無法スレと勘違いしている奴いる気がする
ある程度まではいいがほどほどに
-
うーん、どのレスが雑談なだろう。本気で分からない。
「読み手も書き手も厨が多い」→「参加してるお前ら厨だぞ」＝毒
「居て欲しかったキャラ話そうぜ」→「お前らの選んだキャラってクソだな」＝毒
「２回目さっさと始めようぜ」→「現行のやつはつまんねぇよ」＝毒
あとどんな話題出てたっけ。
-
そのやり取り全てが雑談だな。このやり取りも含めてｗ
つか、それが毒なら全てのレスを毒認定可能だからなあ
なにはともあれ、ほどほどにね
-
このスレに書き込んでるんだから、レスは全部毒に決まってるじゃん。
訳わかんないこと言って印象操作して、自分にとって好ましくない流れを
無理やりに排除しようとする、厨丸出しの態度はさすがですね。
-
で、結局スレストップか・・・
盛り上がらねえな
-
いやまったくだ。
-
結局、このスレがここでは一番早く次スレに辿り着きそうだな。
-
次スレいらない
つーか作っちゃいけないと思う
-
現行のロワに対して、言いたいことを素直に言える場所は必要だと思うのだが。
-
本スレで（略
-
＜管理者より削除＞
-
>>904
このスレのノリを本スレに持ち込んでも良いのだな？
本当に良いのだな？
-
いや、良識に従ってくれ。
-
次スレでもいいけど、結局ここって規制のゆるい雑談スレくらいの意味しかないからなあ
-
>>907
では良識に従い、次スレを建てるのに票を投じよう。
>>908
「規制が緩い」ことが一番のポイントだと思うけど。
というかそれ以上の何を求めているんだ。
-
ここ＝昂ぶった時に感情を吐き出す場所
なんか卑猥だな。
-
毒吐きでストレスをぶちまけるから本スレでの問題提起が後手に廻るんだよ
-
じゃあ本スレでやれば？
たぶん「毒吐き行け」って言われると思うよ。
-
ここで愚痴言って、それから冷静になって本スレに問題提起すればいいだけの話じゃない？
-
つまり、このスレは必要悪であると。
次スレは建てる必要があるということだな。
-
ここで愚痴るだけで「どうせ向こうで言っても・・・」みたいな
こというやつが多いからなあ。
ま、作りたければ作ればいい。
こんなスレ、あってもなくてもたいした意味はないし
-
俺にとっては必要なんでな。
時期が来たら作らせてもらうぜ。
-
本スレのコピー反対派は、なんであんなに態度がでかいんだ？
そもそも一つの意見に過ぎないはずなのに、
「自分たちの意見以外は間違っている」って態度丸見えだし。
しまいにゃ「夢落ちにする」と来たぞ？
何様のつもりなんだか。
-
コピー賛成派も十分態度でかいわけだが、ぶっちゃけどっちもどっち。
コピーにするにしても夢落ちにするにしても
どっちもレベル的には大して変わらん。
-
コピー派だけど、夢落ちっていうか無意識的なフィードバックにするつもりだった。
佐山だったら何と無く新庄抱きしめたりとか。
フリウだったら何と無くミズーに手紙書こうとするとか。
ドクロちゃんだったら何と無く桜君に抱きついてそのまま背骨折ってみるとか。
そういう感じでまあ、締めてみたらどうかなー、と個人的には思ってる。
連れて来られたーとかの場合でも、ロワの記憶はホント夢のような感じに留めときたいな、と。
どうせ黒幕アマワだし。そういう認識操作はお手のもんだろうと、そう考えてるよ。
-
スパロボ的企画なんだから深く考えてなくてもイイヤと思っている自分は負け組みでしょうか？
-
俺はどうでもいいや派。話の流れが不自然でなければそれでいいよ。
すでに数少ない書き手が、呆れていなくならないかが一番心配だ。
-
というか、そろそろ「曖昧にぼかしておく」という日本的オトナの技を身に付けるべきだよな。
「玉虫色の表現」は悪いことの代名詞のように言われてるが、そういう物が成立してるのにはそれなりの理由があるんだぜ。
-
まぁそんなの無理だろ。
それができないから、グダグダと言い合いになったんだし。
-
この頃本スレもここも寂れすぎ。
毒吐きでもネタでも次のロワの話でも何でもいいから書き込もうぜ
-
きちんと確認したはずなのにageちまった俺の馬鹿野郎。マヌケ、アホ、インポ、短小包茎、この×××××！！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・書き込んだぜ。
-
いくら寂れてるからって本スレを空揚げしたりネタ書き込んだりは止めようや
そういうのはこっちでやってくれ
-
俺は仏でも何でもないが、さすがに三度目は全然面白くないなあ。
-
二度あることは(ry
三度目の(ry
って言葉もありますから
-
>928
単なる使い回しのネタに三度目の（ryは通用しないと思うが。
-
わからんぞ〜。
三度目こそは！っと思ってやったのかもしれん。
見事に外してしまってるけど
-
まったく面白くないものを書くなよ
ホントいらねえ書き手だな
-
ひさびさの猛毒だｗ
-
創作板のやつのせいで、こっちに終末ビジョンしか見えないんだけど。
-
しばらくは過疎りそうだな。
いちおー作品執筆中なんだが、数日は別の事にかかりっきりで進まない。
……今週末までに投下できるかなぁ。
-
対した影響はない気が
盛り上がるはずの準備段階であの程度では
-
影響はないだろうな。
そんな影響に関係なく、こっちは既に青息吐息だが。
-
ぶっちゃけ「放送前に余計なことしやがって……！」としか思えない。
美姫組自体書ける人間少ないのに、更にあの状態のシャナかよ……とうんざりした。
-
俺はむしろ本スレでの新人に対して厳しいというか揚げ足取りに辟易
どーでもいい事まで突っ込みやがって馬鹿じゃねーの
前も始めて投下する奴に同じような態度とってたが
そんな行動とらねーよとか自分の考え押し付けるな、と
-
今さら言うことじゃないじゃん。こんな企画に投下した新人が悪い。
>>937みたいな意見もあることだし、黙って見てりゃ良かったんだよ。
-
新規参入は貴重だから頑張って欲しくはあるんだけど……
貴重な理由の一つとして、これまでの経緯と矛盾無いのを書くのが大変というのも有る。
新人だからと矛盾や問題を起こす作品を通すのはまずい。
あと、間が悪い時に被っちゃった（没ネタ投下作品）のも原因の一端かも。
作品の相対評価が混じると普段より細かい粗が気になってくる。
まあ、矛盾は修正して貰わないといけないんだけど。
更に作品が『放送直前のブン投げ×書きにくい×戦闘可能性有り』なのも……
って、これ、単体でまずくないか？
-
ageちまった、すまん
-
>938
本スレでの『揚げ足取り』で理にかなってそうなのは、
・状態表全般
・保胤の由乃関連
・宗介の零崎に対する反応
あたりかね。これだけでも随分多い気が。
つーかなあ……保胤さん出した理由がサッパリ分からないんだよなあ……。
由乃関係でマンションから移動する可能性潰したわけだし。
-
保胤さんは修正で消せば（作者次第だが）どうとでもなる範囲だよな。
本筋に全然関係無いし。
宗介の零崎に対する反応は確かに変だな。
最悪、先制攻撃を仕掛けても可笑しくない位だし。
-
本スレで元凶がどうこう言った人よ、それは違う。
由乃関連でモメることになった元凶は、幽霊化させた人とそれを通した人々。
おまいさんが怨んでるのは、他人の尻拭いに失敗した人だ。
-
まあ、由乃関連の現在最大の問題は、
全キャラを自身持って書ける書き手が居ない事だが。
レパートリーに１人足りないのしかおらん。
まあ、いっそそれでも書いてしまうのも手ではあるが
-
なんでこの企画では、作品一個投下されるたびに
書き手と読み手の間でピリピリした空気が走るんだ？
どんな晩餐会でも、楽しめなければ行く意味ないんだぞ。
テーブルマナーも確かに大切だが、もっと大切な物があるはずだろうに。
-
あ、「書き手と読み手の間で」のとこ、「俺は書き手やってる」とか
的外れな反論が出て来そうだから、「書き手とそれ以外の企画参加者」に訂正するわ。
-
現在のロワ参加者分類（あくまで私見）
・純粋読み専（書き込まない。せいぜい作品の感想を言う程度）
・参加してるつもり読み専（意見は言うが作品は書かない）
・消極的書き手（ひたすら作品を書く。議論スレにはあまり書き込まない）
・積極的書き手（作品書くし議論もする）
ま、おおざっぱすぎるがね。「中間」が存在するはずだし。
-
>>946
どこかで言っていたが、
ラ板ゆえに、みんな文章に関しては一家言あるからじゃないのか？
>>948
書き手限定の企画にしないと駄目だってことか？
「参加してるつもり読み専」でも、ＮＧ確実な作品を書くよりはマシだと思うのだが。
-
>>949
書き手限定の企画……いいね。できたらいいね。
実際はどう足掻いても無理な訳だが。
＞「参加してるつもり読み専」でも、ＮＧ確実な作品を書くよりはマシだと思うのだが。
ＮＧの基準が厳しすぎると言っているのだ。
主観を元に「このキャラのこの行動はおかしい」「違和感がある」などと迫り、
書き直しを要求するケースのなんと多いことか。
本売って金もらってるプロならそこで要求に応じる義務もあろうが、自分の楽しみのために参加してるのに
何が悲しくてお前らのために書き直ししないといけない訳？ ってこと。
-
キャラの性格や行動パターンに関する解釈は、何でも主観だと俺は思ってる。
読み手の解釈は主観で、書き手の解釈も主観。だって原作者じゃないんだから。
-
とはいえ、今回の作品がどうとかいう話ではないけれど、
「原作を全く読まずに書いたんじゃないか？」との疑いをぬぐいきれないケースもないではない。
しかし、「公式設定・解釈」なんてものがあるわけでもなし、その疑念も主観に基づいたものなのは間違いない。
結局、この辺は「作者の（原作に対する）誠意」と「読者の寛容」に頼るしかないのだろう。
-
>>951
当たり前。だって人間は主観でしか物事を測れない生物だからね。
書き手が主観で作品書いて何が悪いの？
読み手は何の権利があって、自身の主観で書き直しを迫るの？
もしかして、書き手と読み手の立場って同等だとか思ってる？
>>952
まず「ロワ内での描写だけでそのキャラを書く」ことが悪、という風潮から改めようよ。
だから書き手が減る一方で、あいつが書けないこいつが書けないってなるんだよ。
もちろん、あんまりにも原作とかけ離れすぎていたら書き直しを要求するのは当然だろう。
でもその場合はまず、同じ印象を抱いた人間に呼びかけて、ＮＧ発議するのが筋じゃないか？
今みたいに、作者に対する直接攻撃で作品を潰させるスタンスを繰り返すと、最後には本当に書き手いなくなるよ。
まだ１日目も終わってないのに、やばいくらいにスローペースになってることにお願いだから気付いて。
-
>>953
モチツケ
951は主観が悪いといってるんじゃなくて
どうせ主観なんだからある程度の違和感は仕方ないと言ってるのだと思うぞ
-
>>953
>>951が本当にそういう意図なら、それには同意なんだが……
どうもね、>>952言うところの「読者の寛容」が薄い気がするのよ本当。
-
>>951で言いたかったのは、「主観で文句を言うな」と言われても困るって事。
うん、当たり前の話だ。言ってる俺は別に偉くも賢くもない凡人だしな。
主観じゃない観点から違和感を指摘するなんて不可能だろう、実際。
「違和感がある」と十人やニ十人が言っても、それはたくさんの主観だ。客観じゃない。
数が多ければ正しいわけでもないだろう。過去に多数決で決めた事は全部正しかったか？
「違和感がない」と読み手が言うのも主観だが、何故そっちは言ってもいいんだ。
主観だからダメだと言うなら、否定的意見も肯定的意見もダメだと言ってほしい。
書き手だから主観でもいいんだとか、読み手だから主観で否定するなとか、
それは「書き手が絶対に正しい」って言ってるだけの思考停止だ。
違うだろう。書き手だから味方するんじゃなくて、正しい事をした人だと思うから
味方するんだろう。解釈の異なる書き手が二人いたら、両方の味方はできないんだぞ？
-
>>956
＞解釈の異なる書き手が二人いたら、両方の味方はできないんだぞ？
これに対する私の答えは明白だ。
「作品に対する反論は作品を持って応じよ」
極論、報復殺しもありだと思うんだよ私は。
その結果大量死が生まれるのも、リレー小説でロワやる上での一つの運命だと思う。
-
例えば、敵対していたキャラAとキャラBが会ったとする。
書き手Xがその続きを書いたとする。「キャラAとキャラBは殺し合う」という話だ。
しかし、その話にNG提議がされたとする。
「キャラAとキャラBは一時的に手を組んでまず主催者を殺そうと努力する」
というのが反対派の主張だ。そういう話を既に完成させているという
書き手Yも反対派の一員である。
で、どちらの味方をする？
-
筋を通してＮＧ発議したんなら、決定方法は投票だよな。
投票になったら、主観で「面白い」もしくは「納得できる」方に票を入れる。
「書き手を批判するな、作品を批判しろ」
「文句があるなら作品の力で対抗しろ」
「どうしても納得できないなら、書き手を叩かず読み手の同志に訴えろ。
その上で正式にＮＧ発議して、投票で白黒付けろ」
単純なことしか言ってないつもりなんだけどなぁ。
-
作品や作者と無関係な読み手が、主観で「つまらない」「納得できない」と
感じた方を切り捨てる行為じゃないのか、投票って。
-
>>958
別の要素が入っていて例にならない気がするのだが。
友好関係にあったキャラAとキャラBが合流したとする。
書き手Xがその続きを書いたとする。「キャラAとキャラBが手を組む」という話だ。
しかし、その話にNG提議がされたとする。
「キャラAとキャラBは殺し合う」というのが反対派の主張だ。
そういう話を既に完成させているという
書き手Yも反対派の一員である。
ロワという要素が有る以上、殺し合いの方が優位な風潮が有る。
でもこの例だとどう考えても合流をそのまま通した方が良いでしょ。
もしそういう意味で書いたならすまんが、意味を汲み取れてない。
-
まあ、読み手が二者択一を迫られて判断基準が主観しかない状況を想定しただけなので。
-
あ、>>961に「自分達以外の参加者は全員死んでいると知っている二人」とか
条件書き足すと、いい感じに意見が分かれそうな気が。
-
>958
どっちの味方もしないけれど、もし意見を表明するなら次のように行動する。
その仮定では、NG提議の条件として少なくとも「反対意見の明確な根拠とできる原作内のシーン」を明示することを求める。
それが有っても、原作の読者としてXにも理があるなら、Xのほうを優先するのが企画として正しいのではと述べる。
それと、少し前の方の話ですが、
「作者と読者（947さんの使っている意味での書き手と他の企画参加者）」と「（948さんの意味での）書き手と読み手」
「原作も読まずに書く人の問題」と「原作を読んだ人間同士の解釈の差の問題」
がごちゃごちゃになっているような気がするので、分けて色々と言わせてもらいます。
僕は、「書き手と読み手」ではなく「作者と読者」の関係について考えるのでなければ、ほとんどの議論は意味をなさないと思う。
僕自身、「読み手」のつもりでいたときより、「書き手」としての経験を経てからのほうが作品に対する寛容さは下がった。
「書き手」（通算72＋α名）という立場で他の人の作品に対する態度をくくれるわけではないはず。
「原作も読まずに書く人の問題」は「作者の（原作に対する）誠意」が必ずしも足りていない故のものではないだろうか？
「ロワ内での描写だけでそのキャラを書く」のは完全否定はできないけれど、「孫引き」は危険で褒められた行為ではない。
誰も何も言わなければ、「『このまま書いてしまえ』で同じことを繰り返してばかり」ということにもなりかねない。
現在は「修正依頼スレ」なるものがまがりなりともあるのだから、これの活用を考えてみてはどうだろうか？
「原作を読んだ人間同士の解釈の差の問題」は、お互いに相手の意見をある程度許容するところから始めて平和的に解決したい。
良い作品を創り、二次創作の作者として原作者への義理立てをする上では、人から批判を受けたら再考してみる態度も必要と思う。
953さんの言うとおり、「直接攻撃で〜」という状況を作ってはまずいけれど、
「読者はけんか腰にならず、作者は余裕を持って対応する」という風にできれば、「違和感の表明」はあっても良いのではないだろうか？
長文失礼しました。我ながら、「かなり遅い段階での企画途中参加者」で、書き手になった理由が
「行動の整合性がつかなくなっているのに、それがあまり認識されていないキャラをどうにかしたかったから」で、
作品数も少ないという特異性が表出しているように思えなくもない。
-
ぶっちゃけ原作を基準にしてキャラの内面を量っても企画が潰れるだけだろ。
ロワ内でさえ整合が取れてれば多くは見逃すべきってのが俺のスタンスだな。
殺し合いが前提という特殊な二次創作なんだから原作との乖離具合が大きいのは当たり前。
その乖離を見逃すっていう妥協がこの企画には足りないと思う。
まあ、魔人化ほど極端になるとまたアレなんだが。
-
>>960
まぁ極論すれば、そうだ。
ただ読み手だって企画参加者だ。その企画参加者の「多数が」不支持を表明したら、ＮＧになるのは仕方ない。
その不支持という意見が「多数かどうか確認する」手段が、投票だと思う。
>>965
自分と似た意見の人もいるみたいで、良かった。
「誠意と寛容」の精神で行こう。
＞まあ、魔人化ほど極端になるとまたアレなんだが。
まったくだｗ
-
感想議論スレに不吉な予言が・・・・・・
-
参加者全滅のどこが不吉なんだ？
-
原子爆弾だ全員あぼーん、とかではないだろ、流石に。
１チーム全滅程度かな。
それにしても、殺すより時間を進めて欲しいと思うけど。
第三回放送、現時点で既に第一回放送を上回る死者数だし。
-
突然だが、「愚神礼賛」と「エスカリボルグ」の外見ってけっこう間違えられてんだよな。
みなさん！！「愚神礼賛」は『釘』バット、「エスカリボルグ」は『棘』バットですよー！！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・これこそまさに些細でどうでもいいことだよなー。
どちらにしろ、総金属製であることには変わりは無いし、魔法の力があるらしいエスカリボルグもドクロちゃん以外にとってはただの鈍器だしなあ。
水上遊園地の話を読んでいたら、むしろ、愚神礼賛の方が魔法のバットとして相応しいんじゃないかとさえ思えてきた。
釘バットの方が弾丸を跳ね返しやすい気がするし。
毒吐き？終わり。
-
でもファウストのイラストじゃあ【棘バット】と形容してもいいような絵だよな
それこそどうでもいいか
-
え？釘バットだよ？
-
>972
「エスカリボルグ」が？スマン、原作読んでないんだ。
アニメは一応見たし、まとめサイトの紹介は読んだんだが。
さらにどうでもいい話だが、空目のハッタリの話題で出てきた
「原子爆弾」は、本当は「水素爆弾」だ！！
まあ、こちらもだからどーしたというハナシだが。
ちなみに、三秒から百日まで使える時限信管付き。byキノの旅５巻
-
>>973
＞原子爆弾ではなく水素爆弾
そうなんだよな、修正する程の事でもなかったようだが。ハッタリだし。
もし本物だったら島の端に置いて逆端に逃げても死ねたな。
-
それにしても、リナはロワ島ではあんまりいいところ無いなあ。
出てくるたびに負けている気さえする。
元々は性格はアレでも頭が良くて抜け目のないキャラなんだけどなあ。
まあ、確かに多少感情に流されることはあるが、基本的には仲間が死んでも
もう少し冷静さを保てると思う。
リナの『スルドイ推理』は滅多に当たらないので、今回のリナのミスは別にいいんだけど。
まあそれほど不満があるわけでは無いが、もう少し活躍してほしいなあ。
-
初っぱなから二人まとめて殺すという大活躍をしましたが、それだけじゃ不満？
-
>>976
でも、それ以後他のキャラにやや押され気味なんだよなあ。
出来ればもう少し頭脳的な活躍とかして欲しい。一応魔法の天才だし。
せっかくダナティアとはぐれていることだし、今後に期待したいな。
-
>>976
アレは凄かったな。
今やったら書き手へ大批判間違いなしだわ。
-
414話の時も思ったけど、ブギー信者じゃない人にとっては笑みなんだよな、
左右非対称の表情って。一巻読むとアレは笑みじゃないような気がしてくるけど。
いや、ある意味スルーしてもいいようなポイントではあるんだけど。
アレが笑みだろうと笑みじゃなかろうと話の流れは変わらないわけだし。
で、あー今まさに信者臭くてウザイだろうなー俺、って自覚はしてるし。
-
＞あちらの487
いやいやいや、カスとか思ってないですから！ 話自体はむしろ好きだし！
-
しむらー、ここ毒吐き
-
毒吐きで発言するってことはそんだけ言ってるってことと同じだ
-
書くなとまで言うわけじゃない。好きな書き手だから尚更。
でも、確認できたとかできなかったとかの問題じゃなく、
一旦詠子で墓穴を掘ったって事をちゃんと正しく覚えておいてほしかった。
-
零崎やキノの記憶の齟齬は、拉致されたときのショックでいいんじゃないか？
時間軸によってスタンスがかなり変わるキャラを「記憶喪失してました」で
いきなりいい方向に持って行ってしまうことがご都合主義に感じて抵抗を覚えた。
致命的な矛盾云々ではないから、ただの感想以上にはならないが。
……という文を投稿しようと思った矢先にアクセス規制に巻き込まれたのでここに吐いておく。
-
最近は保守が多くなったな。一年前がナツカシス……
-
＞原子爆弾ではなく水素爆弾
ここで最終話近辺で、キーアイテムになるという事になったら俺は笑うぞ。
いや、そのハリウッド的展開もありなんだがｗ
-
キャラが固まりすぎて書こうにも書けない……。
-
同意。無理に動かしたら失敗した…
-
どこを動かそうとしたんだろう
-
・現在単独
ギギナ、ウルペン、フリウ、ハーヴェイ、
キノ、パイフウ、李淑芳、平和島静雄、折原臨也、
クレア、福沢祐巳、ピロテース、古泉一樹、
シャナ、なっちゃん、ドクロちゃん
しゃべる支給品と一緒なのは除外。チーム組んでなくても、接触中なのは除外。
やはり少ないね……。
-
ピロテースはすぐクリーオウと会いそうだった。
なっちゃんはボルカンを捕獲したらしい。屍と甲斐も近くにいる。
あー、なんであんなに交渉上手や探索上手だらけなんだよ、ラノベキャラって。
-
気の力だよ。
つかパイフウは明らかに死亡確定だよなこれ。
このまんまだとフリウに追いつかれてグシャーン！ キノに遭遇してバキューン！
マーダーに遭ったら単なる獲物でしかない。
-
>>992
それはそれでロワらしくていいんじゃないか？
まあ、マーダーを騙したり、不死の酒（未完成）なんかで復活するのもアリだろうけど。
・・・・・・キノに遭遇すると「英雄達の国」みたいな展開がありそうだが。
-
死ぬ姿が予測できねえって言ってるやつ、そのキャラが死んだりしてもわめくなよ？
-
大作を一気に読むのも好きなんだけど、
出来たら、『リベンジ・ワード』だけでも来週に分割して欲しかったな。
ほとんど過疎っているんだから、多少間を開けても心配ないだろうし。
・・・・・・他のロワにくらべると、かなり恵まれてる事は分かってるのに、
それ以上を望んでしまうのはアニロワに常駐して、ぜいたくになったからかなぁ。
-
新作面白かったけど、このタイミングでシャナ殺すのはちょっと早すぎた気が…
地獄姉妹で書きたかったのに、一話で解散かぁ。ショックorz
いや、自分の構想がぽしゃったから言ってるだけだけどさ
-
確かに地獄姉妹解散は早かったな。
穿った見方をすれば戦慄の踏み台だし不満な人も結構いそうだ。
戦慄にも死人がいればまた印象違ったんだろうけど。
-
＞戦慄の踏み台
本投下された方はそんなこと思う暇もなく読んでしまったが、没スレの方は確かにそんな感じがしたな。
-
勿体ないとは思ったけど、来た二作のどっちが来ても地獄姉妹解散だったんだよな。
凄く以外だったけど、どう転んでも解散と思うと諦めも付いた。
-
個人的にはスィリー死亡のままフリウに四人の首ねじ切ってもらった後フリウも死亡。
そんな鬱展開を希望していた。いやまあ、大衆受けしないことはわかってるよ？
-
それは確かにいいなぁ、と思ってしまう俺も多分異端
でも、リレー向きの展開ではないと思う
-
>>1000
四人の首ねじ切るのは無茶だろう、その前に気付かれてズガンさ。
それにロリロワでシャナが登場した以上引き際だったかもしれないし。
まあ、マーダーが二人も逝ったのは惜しかったけど。
-
そうえいば原作では２ヶ所同時に結ぶだけでもすごいみたい感じだったな。
４ヶ所同時ができないって描写もないけど。
-
結んでしまえばあとは念じるだけで一瞬なんだよな。
その前に結べたのはかなり調子が良かったんだろう。
-
原作では最高3ヶ所だったかな？
あとは獣ミズーの全身から大量念糸くらいか
-
フリウの精神状態を考えるとできなくもないかも。
獣ミズーみたいにひとつのことしか考えなくなる（＝精霊に近くなる）ほど
集中力が増加しそうな気がするし。
個人的には、空間爆砕で水晶眼に傷がついて大爆発を期待していた。
制限＆直前のウルト幻影破壊で多少規模が落ちることにして。
解放されたウルトをどう扱うかが問題だけど。
-
＞解放ウルトさん
そこで管理者を出してですね
面倒だから相討ちにさせるというのはどうだろう
-
>>1006
原作はよく分からないけど、エンハウ勢の制限ってどうなっていたっけ？
-
>>1008
念糸は原作でも微妙だった事も有ってか、気づいてみると殆ど制限されてない。
踏み込んで斬ったり剣を投げる方が速くて確実だの言われていて、
身につけた（剣技などの）技の方が信頼出来るとされる上に、
精霊などの超存在に使うと逆に自分がダメージ喰らうのと、あと地味だからか。
ただ、特性的にロワの環境では結構強い。
糸を絡めてその後で念じるという２工程が必要（だから一瞬遅れる）だけど、
射程は視界内で、絡めるのは普通は回避も防御も出来ない上に、
絡めてしまえば一瞬で、防御不能な上に人を一撃で殺せる威力が有る。
原作だとこれだけ揃ってても普通に剣で斬り殺す方が強いんだ。
-
＞射程は視界内
ロワでも意識さえ届けばいいらしい。
霧の中でフリウがパイフウの腕折ってた。
原作では、特性が知れ渡っていたから対策を打てたってのもある。
ほとんどの人が特性を知らないロワだと、絡め取るor断ち切ろうとした隙に発動出来るから強い
-
さっき投下された新作なんだけど、アラスの声が近くで聞こえてたら、
古泉的には第三者がいると考えないといけないから、逃げないといけないのでは？
と自分は思った…別にそうでもなかったらごめん。
集中していたらあんなものかもしれないし、アラスのことをただのペンダントという
認識だったら逃げる必要もないだろうけど。
-
ＮＧＩＤ：s9W4lpYm
-
ふと思った。
対主催者ルートになったとき、美姫か古泉辺りに主催者と管理者を力技で殺す展開を
書いたとしてもいいよね？ 出来そうだし、とID:s9W4lpYmにあえて聞いてみる。
と本スレに書き込みたかった。
-
管理者の恨みのある最後のキャラであるリナが死に、
大集団の数少ない残党である竜堂終が古泉に目潰し＆片手でナイフを背骨に刺されて死に、
ゼルとかせつらとかまで殺してあそこまで引っ張ったクエロがドクロちゃんにギャグっぽく瞬殺。
なんか悲しくなってきた。
-
クエロの死に様があれはないよなあ。
作者はギャップを狙ったんだろうけどさ…。
一気に熱が冷めた感じだ。
-
ギャグ補正で不死身と言われているボルカン、ドクロちゃん、なっちゃんだが、
美姫なら無理やり力で首をねじ切って殺せるか……？
-
だめだ、何処が笑えるのかさっぱり分からん。
無常感を感じるというよりﾎﾟｶｰﾝとする
>1016
せめてクエロの最後の一撃で死んでくれればよかったんだが。
-
>>1016
ボルカンとなっちゃんはシリアス二人との乱戦を生き残れるか怪しいよな
前にも出てたけど、なっちゃんはあそこで一人殺せればヘタレギャグキャラの
汚名を返上して、真面目なマーダーとしてやってけるかもしれない
◆CDh8kojB1Q氏は、なっちゃん対終の試験投下の時にもガチバトルさせようとしてた
以前より、なっちゃんからギャグキャラ補正を抜きたがってたのかもね
まあ、その話は原作ファンの「終と奈津子のガチはやめて」ってので修正されたけど
-
なっちゃんは積極的に戦闘参加するからシリアス組みとガチバトルになって死亡もありえるけど、
ボルカンは忘れ去られるor武器代わりにされるのが関の山だよなあ。
しかも一応一般人だから屍に保護される可能性もあるし。
終が死んだ今、最後のガイエ勢としてなっちゃんには頑張ってもらいたいところだ。
-
終には生き残って欲しかったな
ダナティアの遺志もメフィストの命を懸けた治療もみーんな無駄になっちまった
-
終は修正前はアレだが、
修正後の意気込みとまともな（個人的に目潰しはありだった）戦闘があったから受け入れられた。
まだベルガーと千絵残ってるしな。
ただクエロはどうしてもだめだった。
ギャグ補正と取って付けたようなアマワ問答だけで潰されたら不快しか残らん。
-
終は……「竜形態になると理性や人間としての心が完全に飛ぶ」というあたりが、自分には乗れなかった。
半竜形態とかあの辺をすでに許容してしまったという過去があるから、むしろこちらの方が自然みたいに
なってしまったけれど、「狂乱する獣」とか「人としての心」とかどうもね。“獣の時間”じゃないんだから。
終は、どんなかたちをしてようが自分のことを「竜」としてしか認識していないだろうにと。
ダナティアの遺志を継ぎ、復讐による殺人を避けるあたりは（竜堂家の家訓「怨みは10倍返し」には反してても）
良かったと思うし>>1020の人にはこの辺で答えられないかと思うけれど、そこに至る描写のせいで自分にとっては台無し。
あと、終があっさり目潰しを喰らって、まともに対処もできなかったあたりがなんからしくなく思えてしまった。
どちらかと言えば、終自身がそういう不意打ちみたいなものを好む印象あるから、
もっとまともな対処ができてよかったんじゃないかとか。
クエロの話は、こういうのって乗れない人間はとことん乗れないだろうなと思う。
自分の場合は……とりあえずどう考えても、地下通路の天井破壊はやりすぎだろうと。
-
何が一番悲しいかといえば、アーヴィー死亡時よりもクエロ死亡時の方が
「ギャグなノリのせいで台無しだ」って言ってる人数が多そうな事だ。
-
今回のドクロちゃんの大暴れ、
リナやらマージョリーやらが暴れた場所がほとんど同じかつ、地下通路の真上で、今回崩落させた場所も
ほぼ全く同じ位置だったのでもなければ「地盤が弱くなっていたから打ち抜けた」という理由はおかしい、とか
基本的に、同方向逆向きに何度も何度も折りまげ（塑性変形）を繰り返さなければ金属疲労は起こらない、とか、
愚神礼賛が飛行中の空気抵抗以外に力のかかっていない状態でいきなり変形したりとか、
（病院崩壊や十段打ち返しと比べても）いくらなんでも物理法則を無視しすぎだろうとか思うのだけれど……
指摘してよいものなんだろうか？ これって。
>>1023
他のキャラだったら大バッシングを受けるような死に様でも、
そのキャラの知名度や周囲の状況いかんでGJの嵐というのも普通に起こりうる話だし。
起こってきた話だし。
-
>>1024
十段打ち返しってなんだこりゃ。正しくは銃弾打ち返し。
-
>>1024
その通りだからこそ悲しいんだよ。
俺は「どうしてこうなってるのか理解できない」とは言ってない。
-
>1022
前半の心理描写の相違だけなら、議論スレで言えば直してもらえるんじゃないだろうか。
>1024
指摘してもいいと思う。むしろしてくれ。
細かいが、リナが暴れたところは「E-4/平地」、マージョリーは「E-4/草原」だしな。
-
>>1026
ごめん。自分が知っている複数のキャラで、それに近い（orなお悪い）事態が
わりと頻繁（死に様だけが問題じゃないよね。こういうのは）に起こっていたものだから
「その辺は、残念だけどこの場では諦めるしかないんだよね」くらいの気持ちで書いてしまった。
感情を逆なでするような書き方をしてしまって申し訳ない。
>>1027
助言ありがとう。
>>1022の件は、一週間たってしまったから遠慮していたのだけれど、
どうするか書き手さんに任せる形で言ってみることにする。
>>1024の件も、言うなら今だし。
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