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国立光明学院 会議室

1 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2016/12/03(土) 16:19:28
こちらは国立光明学院の避難所の会議室です。
運営に関する事、荒らしへの対策、新スレのテンプレートの案など
国立光明学院をより良いスレにするための会議を行う場所です。

色々な案募集中、どうでもいい話は雑談所へ。

2 名無しさん :2016/12/03(土) 19:48:14
具体的に何を話せばいいの?
炎谷さんが来るまで保留?

3 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2016/12/03(土) 21:29:41
>>2
炎谷くんの件は彼が来るまで保留の予定・・・。
本人のいないとこで「来てもいいよ」とか言ってもしょうがないからね・・・。
他に何か喋りたい事があったら言っていいよ・・・。
次スレのテンプレの話とか・・・。

4 名無しさん :2016/12/04(日) 01:25:33
このスレってキャラハンがキャラハンのまま来るべきなのか?
それとも中の人じゃないと言えないようなことを中の人が言うのか?

5 名無しさん :2016/12/04(日) 10:41:09
前者なら本スレでパパッとやれそうだし
実際には後者であるべきなんだろうけど
舞台裏は個人的にあんまり見たくないな・・・

6 名無しさん :2016/12/04(日) 17:51:25
じゃ炎谷がくるまでは天ぷらの話するか
クロストークは雑談所でやればいいんじゃねーのっていう

7 名無しさん :2016/12/04(日) 21:38:06
敬語使ってる炎谷とか気弱な炎谷とか見たくないけど
そのままでこられても反省してんのか?ってなるしな

8 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2016/12/04(日) 22:56:17
>>4-5
うーん・・・キャラを保ったままメタ発言みたいな感じで・・・。
中の人で発言するのは荒れそうだし・・・。

>>6
テンプラとか語れるほど知らんぞ・・・エビ美味しいよね。
まあ、基本的には議論する場だからクロストークはありかな・・・。
やりすぎなら止めるけど・・・。

>>7
うーん、難しいなぁ・・・。
避難所に反省室ってスレを作ってしばらくそこでキャラハンとか・・・?

9 名無しさん :2016/12/05(月) 00:09:11
言って炎谷が降りるっていったのは俺ら名無しが喧嘩してるのを見かねたわけだろ?
最後の発言は「俺が去るから仲良くしてくれ」だったわけだし
「炎谷が反省したなら戻ってきてもいいよ」なんてのは炎谷一人に責任を強いるだけな気がするんだよな
ホモネタとかそういうので他のやつに迷惑かけてたのも俺らなわけだし
少なくとも名無しが決めることじゃない気もする
・・・でもキャラハンに投げるのもどうなんだろうなって
難しいところ

10 名無しさん :2016/12/05(月) 00:11:28
テンプルの話しよう
本スレでクロストークしなくても雑談上でわいのわいのはなせばいいだろみたいな
質雑スレとはいえ一スレ目みたいに解釈に大半費やしてるんじゃなにも進まんだろうし

11 名無しさん :2016/12/05(月) 00:13:34
越境案って結局どうなったんだっけ

12 天野 優月 ◆rqtdG6ldiQ :2016/12/05(月) 01:55:21
てすてすーがてらちょっちね

>>11
前スレの最後でやっちゃったじゃないの私…
越境相手があそこなら私いけないよ?


…むなしすぎるから、さすがに

13 名無しさん :2016/12/05(月) 04:19:38
>>12
どっちも見てるから言うけどあえて見てみたいな

14 名無しさん :2016/12/05(月) 09:37:56
私は越境はぜったい嫌です。
以前誰かが言ってたような気がするけどデメリットが大きすぎます。
どうしてもそれに近いことをやりたいならどうせオリキャラなんですし、
並行世界の存在として光明学院に似たようなキャラとして入ってくればいいんじゃないですか?
別のスレを立ててやるっていうなら止めはしませんが、ただでさえ本スレの速度速いのにキャラハンの負担にしかならないかと。

15 名無しさん :2016/12/05(月) 12:11:41
>>9
元々炎谷が引き起こした問題なんだから、炎谷が責任押し付けられるのはある意味当然だろ
本スレで何度、他のキャラハンや名無しに警告されてたと思ってるんだ?
だからあいつがここで、これからどうしていくかをきっちり話した上で名無しが納得しなきゃ駄目だよ
もっとも、もう来そうにないけどね

16 名無しさん :2016/12/05(月) 12:43:56
そもそも炎谷ってキャラ自体が破綻してたもんな
来なくていいとまで言われて来るほどバカやってもいられなかってことだろ

17 名無しさん :2016/12/05(月) 12:56:30
>>15
確かに失礼な発言は多かったけど草太も神咲も過度な反応してないし
キャラハンどうしの喧嘩に発展してた訳じゃないから炎谷だけが引き起こした問題なのかっていったら微妙だろ
ま、明確な問題が起きてからじゃ遅いってのはあるし
「このスタンスが受け入れられないならやめる」って生徒会長への暴言で謝ったときに言ってたから帰ってこなくていいけどな。
居なくなってくれたお陰で平和になったのもあるから。
炎谷のせいとまではっきりと強く出ていいのはホモネタやセク質やってないやつだけじゃないか?
ホモネタは炎谷以外が、セク質は炎谷も含めて諌めてたのに続けてたのは他でもない俺らだぞ

18 名無しさん :2016/12/05(月) 15:51:34
>>17
答え言ってるじゃん。炎谷は戻ってこなくていいって。
それだけで充分だよ。炎谷のせいとかせいじゃないとか本人もいないことだしどうでもいい。
それから貴方、炎谷さんか神咲さんか草太さんのどれかなのか?
そうなら悪いけど、違うなら過度な反応したかどうかでキャラハンの心まで決め付けるのはどうかと思うぞ。
反応してなくたって不快に思ってる可能性は充分あるだろ。

19 名無しさん :2016/12/05(月) 16:39:39
喧嘩するためにあるスレじゃないお………(´・ω・`)

20 名無しさん :2016/12/05(月) 17:19:02
すまん。かなり緩めに言ったつもりなんだが、そう見えたなら謝る。
俺も喧嘩は本意じゃない。

21 名無しさん :2016/12/05(月) 18:24:16
なんていうか、炎谷はキャラの設定が分かりにくいのと、
今の時代荒れやすいキャラ造形だったのがあれなんだろうなぁって。
あのキャラって、「莫迦だけど本質は嗅ぎ取る」ってタイプだろ?
そういうキャラをなりきりでやるってのはしんどかろう。
オリキャラでやるってんだからなおのこと。
それを選んだのは他ならぬ炎谷自身だからそこに同情の余地はないけど、
正直一部の名無しが過剰に叩きすぎてる感もあるんだよなぁ……。

22 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2016/12/05(月) 19:00:33
>>9,>>15,>>16,>>17,>>18
この件に関しては炎谷くんに話を聞けない事には何とも言えないんだよなぁ・・・。
彼がこの問題を分かってるのかどうかだからさ・・・。
分からないままじゃ絶対何度も問題が起こるし・・・。
だからどこまで分かってるかを探るために避難所に来てくれって言ったんだけど・・・。

とりあえず炎谷くんの話は一旦打ち切ろう。
本人のいないところで来る来ないを決めても伝わらないし・・・。
悪いんだけど、他の話に移行しようか・・・。

>>10
何故急に寺の話を・・・?清水寺マジキレイ・・・。

名無しの会話禁止の話かな?
でも正直名無し同士の考察、クロストークは光明学院の売りだからね・・・。
面白い設定が生まれることもあるから、私としてはそのままにしたいんだよね・・・。

>>11,>>13,>>14
越境は嫌がる人が多かったから、やんなくていいかなって思ってる・・・。
なりきりの右も左もわかんなかった頃は越境しまくってたんだけど、
今これだけ嫌がる人がいるのにやる勇気はないかな・・・。
悪いんだけど、私たちだけで我慢してね・・・精一杯やるからさ・・・。

>>12
お、いらっしゃい・・・。
キャラハン第一号だよ・・・おめでとう・・・。
越境は今んとこ無いかな・・・安心していいよ・・・。

>>19-20
このやり取りが本スレで無くなっただけでも、避難所を作った甲斐があったと言うものだよ・・・。
皆仲良くやろうね・・・。

23 名無しさん :2016/12/06(火) 04:01:35
荒れた件に関しては名無しの口出しすぎが原因だと思うよ
名無し同士しだと遠慮がないぶん双方に悪意がなくても煽り合いになる可能性が高いし
仮にその中に荒らし目的の人が紛れていたとしても見分けられない

叩きはまず論外として、火種への対応や可不可の線引きなど
自治全般に関して可能な限りキャラハンを信頼して一任するのがいいと思う
本スレ見る限り氷川さんはアウトな相手と判断したらきちんと参加を断るしね

24 炎谷悠凪 ◆BZ1SM28RvY :2016/12/06(火) 04:18:01
……炎谷っす。
まず、俺の不用意な発言を機として来賓の皆様方、教職員の先生方、先輩方、クラスメートの方々に多大な迷惑をおかけしたこと深く深くお詫び申し上げます。
俺の復帰に関して名無しさま、キャラハンの皆さまの意見を拝見し
反対の意見が主流であると受け取らさせて頂く上で愚考を重ねやはり俺は居るべきではないと判断を下しました
改めて引退をここに表明する次第です
つきましては俺「炎谷悠凪」は完全に失踪したものとし、本スレ、避難所共に名前を出さないでいただけるとありがたいです。


……っちゃー…言っちまったなぁ…
…俺、戻ってくるなら全部返せっての真に受けて返す言葉全部書き溜めてたんだけどなぁ……
まぁしゃあねぇか!うん!俺が悪いのも、直せねぇのもよく知ってるしな!
うん、しゃあねぇしゃあねぇ、これでやっぱ復帰しますーなんて構ってちゃんも良いところだしな!!(ケラケラ

…えーっと、最後に
ご挨拶が大変遅れましたが、何よりも新スレッドの設立を心より喜びお祝い申し上げます。

炎谷悠凪でした。

25 名無しさん :2016/12/06(火) 04:20:18
そっか、じゃあね
謝罪文すらまともにできないみたいだし二度と戻ってこないでね

26 名無しさん :2016/12/06(火) 06:49:42
自分を悲劇のヒーローかなにかだと思ってんのかね?
それとも光明に必要な人材だと思ってる?
どっちも違うし自業自得だから誰も同情しないよ

27 名無しさん :2016/12/06(火) 09:08:52
いくらなんでも言い過ぎだよ…
炎谷くんがそう判断したなら、無理やり復帰しろとは言えないけど…
それでも話し合う余地くらいは残しておいてよ…
あまりにも一方的じゃないか…

28 名無しさん :2016/12/06(火) 09:17:52
……今どき珍しいくらい真面目になりきりしてたんだな、炎谷。
残念ながら>>25>>26みたいな人には何一つ伝わらなかったみたいだけど、
僕は、君が真剣にそれを成したことを忘れない。
ありがとう、さよなら。
どこか新しい場所で、新しい出合いが君に有ることを祈っているよ。

29 名無しさん :2016/12/06(火) 09:49:54
返す言葉全部なんて嘘つかなくてもいいし、本当だとしてもわざわざ言うことじゃないよね
なんで言ったの?自分頑張ってますアピール?

30 名無しさん :2016/12/06(火) 09:52:09
やっぱりキャラハン同士でも、此処で話し合った方がいいんじゃないかな
いくらなんでも炎谷くんかわいそすぎるよ・・・
光明学院はみんなに優しい学院でありたいじゃないか

31 名無しさん :2016/12/06(火) 10:03:03
かわいそうも何も自業自得って結論出てんじゃん

32 名無しさん :2016/12/06(火) 10:10:32
>>30
キャラハン同士で此処で話し合うって言ったってさ
否定的な意見を持ってるキャラハンが意見言いにくくなるだけじゃないか?
例えばだけど神咲先輩辺りが炎谷の態度が実は嫌だったって此処で明言したとするじゃん
でも話し合った結果、炎谷の復帰が決まりましたってなったら炎谷と先輩の気まずさ半端じゃないぞ

あと神咲先輩の名前を出したのはただの例なんで怒らないでください

33 名無しさん :2016/12/06(火) 10:12:45
脳死判定されてるやつを延命治療してるみたいな感じだな
殺してやれよ、もう

34 名無しさん :2016/12/06(火) 10:46:30
>>32
そうは言うが所詮はこれなりきりだぜ?
なりきったキャラで話をしているだけで、中の人はそれを踏まえた上で中の人を感じさせない様に演じるのがルール。
普通なら別に炎谷のキャラも、
思わず口調が悪くなる軽薄なキャラを「演じてる」ってなるだけで、
それに対して自分のキャラの反応を考えるだけだろう。
寧ろそれが出来てないんならそれはそれで問題だよ。

35 ブレイド ◆7wV2eCd4tM :2016/12/06(火) 12:56:29
避難所設立に賛成した一人として顔出ししておくか。

>>1 氷川小鳥
悪いな、あんたにはいつも世話になる。

>>4-5
俺はブレイド。それ以外の何者でもない。
何処へ行こうと、何処まで行こうと俺は光明学院のブレイドなのさ。

>>24 炎谷悠凪
あんたが自分で出した答えだ。俺が引き留める道理は無い。
せめて俺達の話を聞いてから決断してほしかったとは思うがな。
「名を出さないでほしい」という件は了承した。

俺はあんたと言葉を交えた回数は多くなかったが、あんたの事は嫌いじゃなかったとだけ言っておく。

>>25-34
まあ落ち着け。
本人が去った今、俺達が何を言っても仕方ないだろう。
炎谷悠凪自身が話し合う事を望んで再び現れたなら、俺は話を聞く。
だが少なくとも今この場には居ないのだから、俺達が口を挟む事では無いさ。

36 名無しさん :2016/12/06(火) 17:25:30
めんどくさいことも片付いたし本題いこう
クロストークはどこまで許容するべきか

37 名無しさん :2016/12/06(火) 20:09:23
ケースバイケース。
以上。

38 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2016/12/06(火) 20:26:30
>>24
そっか・・・。
じゃあ、これで君を見送るのは二回目になるな・・・。
まあ君ならどこでもやってけるさ・・・。
たっしゃでな、炎谷くん・・・。
・・・そしてお疲れ様・・・。

>>25-34 
皆、もう話は決まったんだ・・・これ以上は不毛だよ・・・。
なりきりは趣味で、お金を払ってる訳じゃない・・・どうしようもない事もある。
次の話に移ろうか・・・。

>>35
レイ先輩おっつー・・・。
来てくれて嬉しいよ・・・やっぱキャラハンがいないとなりきりじゃないからね・・・。
でも無理だけはしないでね・・・本スレの返答の方が大事だからさ・・・。

>>36
言い方はともかく、話を変えるのは賛成・・・。
でもまあクロストークについては、目につくようになったら
「避難所でやれ」でいいんじゃないかな?
皆いい子だから従ってくれるさ・・・。

39 名無しさん :2016/12/08(木) 23:42:18
いっちゃなんだけど誰かが抜ける抜けないとスレのルールについて話し合うことが目的でたてられた掲示板なんだし
忘れ物置き場はまだしも雑談所は不要なのでは?
本スレでやればいいことなのにここでわいのわいのされても………っていう

40 名無しさん :2016/12/09(金) 01:24:32
本スレの流れが速すぎて日参できないとすぐ追いつけなくなりそうだし
使用は任意だろうけど、クロストークの受け入れ先としてあってもいいんじゃない?

41 名無しさん :2016/12/09(金) 03:02:53
クロストークはまぁいいとしても雑談所はキャラハン同士の交流や質雑に使用されてきてる
本スレと大差ないだろこんなん
あっちが使用不可能でもないのに使用用途がおなじなのがあるのはどうなの?
いまはまだいいけど向こうの流れが早いからこそこっちに定着してあっちが疎かになったらどうすんの
忘れ物置き場もこっちだしあっちが元祖でこっちが本家的なノリになったらどうすんのさ
名前出すなとは言われてるけど炎谷とかがこっち限定で甦ったり
雷坂が戻るタイミング失ったりしたらそれこそ分裂の種だよ?

42 名無しさん :2016/12/09(金) 13:39:38
考えすぎじゃない?
別にお前らの心配してるような事は起きないと思うんだけど。
こっちばっかになるのはそりゃ駄目だけどさ、
雷坂のモチベーション維持と生存確認が手軽に行えるんだから別にいいじゃん?
もうちょっと気軽に行けないの?あんまり心配しすぎると将来ハゲるよ?

43 ブレイド ◆7wV2eCd4tM :2016/12/09(金) 15:27:33
やめるんだ、あんた達!これは組織の罠だ!

…これはあくまで俺の考えだが、ここはあくまで避難所。俺達の本文は当然あちら(10ch)にある。
本校での活動を疎かにしてまでこちらを優先する気は無い。
ただ、向こうでは話しづらい事などがあれば、気軽に書き込んでくれ。
そう思って雑談所に顔を出したというわけさ。
それに、たまに他愛ない話題を書き込むのもちょっとした気分転換に良いかもしれないぞ。
まあ、先程も言ったように俺の活動場所は向こうだ。
雑談目的でこちらを大々的に利用することはないさ。

44 名無しさん :2016/12/10(土) 13:14:01
本スレでいくつも出てる核心に迫る質問とかどうするの?
みんな基本的にごまかして逃げちゃうけどどうすれば分かるの?
俺のフラグ回収が足りなくて好感度が低いから答えてもらえないの?

45 名無しさん :2016/12/10(土) 14:17:22
>>44
もしかして、本スレでWさんと涛風先輩に核心聞いて誤魔化されてた人?
…変だな。俺は普通に答えてもらえたけど。
!お前まさか、二人とのキスイベント回収してないとか言わないよな?
まだなら早くこなしてこい。こなせば聞ける質問と一枚絵一気に増えるぞ。

46 名無しさん :2016/12/10(土) 15:59:50
もう分裂始まってんじゃねーかw

47 名無しさん :2016/12/10(土) 16:26:07
全部ぬっくんのせいだ
絶対に許さない

48 ブレイド ◆7wV2eCd4tM :2016/12/10(土) 16:36:43
もう許してやれ…。

まあこれで夢見る魔法使いの言葉の意味が理解っただろう?
俺達は決してあんた達に隠し事をしていたわけじゃないんだ。
寂しい思いをさせてしまったなら悪かった。

49 WWW ◆hAV.9gKSA. :2016/12/10(土) 16:47:30

「もう二度と俺たちの前に姿を見せないのなら、それは死も同然だろう」

「故にこその弔花。ただそれだけだよ」


「お前たちが彼を嫌ってもいいさ。お前たちの中では、嫌われるだけの理由があるのだろうから」

「同様に、俺は彼が嫌いではなかったよ。嫌うだけの理由がなかったからな」

「だから弔い、だから偲ぶ。彼以外の、誰に憚る事もなく」

「俺がそう思う故に、俺の中ではそうだと決めた」


「だからまぁ、この話は此処までにしてくれ」

「俺も彼もお前たちも、これ以上を望みはしないだろう」

50 名無しさん :2016/12/10(土) 17:38:47
>>俺達は決してあんた達に隠し事をしていたわけじゃないんだ。
>>寂しい思いをさせてしまったなら悪かった。

いや…そこまで重く捉えなくてもいいと思うけど。
ただ核心の迫った質問は、本スレでしても誰も答えてくれないから
どうすればいいのかなと思っただけ。俺はね。

51 名無しさん :2016/12/10(土) 18:59:10
>>50
神風コンビと草太先生が一番なぞ。
他の人たちもなぞは多いけど、繋がってないだろうから核心には迫らない。

52 ブレイド ◆7wV2eCd4tM :2016/12/12(月) 01:04:56
>>50
…つまりはそういう事だ…!(>>51)
俺には他の連中程の謎が無いのさ。
(くっ…俺ももう少しミステリアスな感じに振る舞えば良かったか…?)

53 名無しさん :2016/12/15(木) 19:38:05
一応もう一度プロフィールね。

名前: 衛宮 ユーリ
年齢: 19
性別: 男
職業: 生徒会会長
趣味: 正義執行
特技: スポーツ全般(特にサッカー)
好きなもの: 正義、光明学院、強者
嫌いなもの: 草食動物、校則違反常習者、弱者
能力: 「絶対王者君臨」、「絶対時戒縛呪」、「絶対空想具現」、「???」、「???」
備考:
諸事情で異次元に飛ばされていたため、事実上留年の生徒会長。
学ランを肩から羽織るスタイルと赤銅のミディアムストレート、左右で色の違う瞳が特徴的。
細面な優男ではあるが、身長は185cmとかなりの長身。
武器はトンファーで、能力は弱者をひれ伏し、時間を操り、空想を具現化するもの。
残り2つの能力は謎に包まれており、誰も見たことはないが、
複数の異能を持つ「封印」と「黒翼」以外の唯一の存在であると言われている。
小さなバニシングレイニアスを、愛鳥として常に肩に乗せている。
口癖は「キミたちなに群れてんの?」「邪魔だよ」など。

54 名無しさん :2016/12/15(木) 19:58:44
キャラハン来るのか知らないけど、それまで適当にもらった疑問にでも答えておくよ。

Q.小っちゃいバニシングレイニアスを乗せてるのはなんで?
  みっつんへのクリスマスプレゼント?

A.WWWと草太のいうとおり。

Q.なりきりスレでキャラ創作の相談まですんのはさすがにどうなん…

A.それについては悪かったね。こんなに賛否両論分かれると思ってなかったんだよ。

Q.正義愛してるのに弱者ひれ伏せんなwww

A.正義って結局、人道上正しい概念って意味だから。人が違えばその概念も、当然変わってくるってことだよ。

Q.みんなで避難所相談というのはどう?

A.だから一応相談に来たよ。あまり長くはいられないんで来れる奴は急いでくれ。

Q.嫌いなものに『弱者』が含まれる彼とは、
  暮れなずむ河川敷で昭和の漫画みたいに殴りあいでもしたあとじゃないと分かりあえないだろうってだけだよ。

A.平たく言えば、嫌いなものから『弱者』を外せってこと?
  それでいいなら外すけど、性格自体が嫌というなら問題だね。正に>592の言う通りになっちゃうんじゃない?
  
  >592「良い子以外は光明学院には入学させません!めっ!」

Q.俺のいない間におもしろそうな話題が終わってた・・・くそぉ…

A.もう一度だけ始めるよ。

Q.不良キャラなら番長っぽいキャラ見てみたいです。今までいなかったし

A.僕も見たいよ。けど会長として来てる以上、不良キャラが使えないのは本スレで言った通り。すまないね。

55 名無しさん :2016/12/15(木) 20:41:19
Q.完全に雲雀さんです本当にありがとうございました

A.こちらこそ。また何かあれば宜しく。

Q.これユーリ会長仕事してくれんのか…?(大困惑)

A.するわけないじゃん。そこは他の男性連中と足並み揃えるよ。

Q.さすが変人集団チーム光明のリーダーだ!

A.ありがとう。でも生憎満足は混ざってないよ。

Q.なんでバニシングレイニアスなの?スターヴヴェノムじゃないの?

A.鳥である必要があったから。

Q.もう参加しようぜ。避難所なんてどうせみんな来ないだろ。

A.僕もそう思うよ。けど面白そうだし、2時間だけ待ってみようじゃん。

Q.いや…せめてみっつん待ってやれよ…。

A.嫌だ。会長が副会長に振り回されなきゃならない道理がない。

Q.会長の話題ガンスルーで帰ってくしおんちゃん萌え

A.そこは僕も地味にショックだったよ…。まあさっき返事が来たからいいんじゃない?

Q.オメーに勝てる封印さんてウイスさん何秒くらいで倒せんだ?

A.封印さんの強さなんて知らないよ。
  僕の場合の話なら、舐めプで空想具現待ってくれれば倒せるけど多分瞬殺されるだろうね。

56 名無しさん :2016/12/15(木) 20:43:05
Q.オッドアイが俺と被っている。

A.ごめん、そこは気づかなかった。オッドアイ設定はおまけだからいっそなくすよ。

Q.議論をここでやるのは相応しくないけど、だからといって避難所にはごく少数しか来ないから充分な話し合いができない。
  詰んでないかこれ?

A.幸い、無言は肯定と判断する派でね。
  誰も来なかったら来なかったで勝手に参加するんで詰んではいない。

Q.避難所は自演できんからな

A.証明しろと言われてもできないけど、本スレに書き込んだのはこの話題に関する四度だけだよ。

Q.肯定派:草太先生
  中立派:ブレイド先輩、サンダブさん
否定派:涛風先輩
電車派:紫音さん

   こういう認識で合ってる?

A.合ってるけど実際は全員中立に見えたね。個人的な見解に過ぎないけどさ。

Q.というか会長さんは、そもそも参加する気で書き込んだのか?

A.一応そのつもりだよ。ただ出現率は御剣以下になるだろうね。仕事が忙しすぎる。生徒会のね?

Q.本人かキャラハン達のレスを待つべ

A.紛らわしいことやってすまんね。ある程度待って、誰も来なかったら勝手に参加するよ。

57 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2016/12/15(木) 20:54:33
氷川です。
本来ならまず本スレの返レスするべきなんだけど、リアルで色々あってさ・・・。
悪いんだけど、今日はこの話題だけ返すね・・・ごめんよ・・・。

衛宮ユーリ会長の件だけど、個人的には賛成・・・。
キャラも濃いし、御剣先輩はもちろん他のキャラハンとの絡みが楽しみ・・・。
・・・でも会長関係はやっぱり御剣先輩の領域だからね・・・御剣先輩が反対なら私も反対・・・。
どう頑張っても御剣先輩が必要なキャラだからね・・・生徒会長・・・。
でも正直入ってもらえると助かる・・・。
私と交代で入ってもらえればスレも安泰だろうし・・・。

58 涛風 典人 ◆B.lI9PKO6Q :2016/12/15(木) 20:55:40

あー、まぁ、一番懸念を示してるのが僕な以上、
語らない訳にもいかないよねって事で。

とりあえず気になった事を幾つか。


・衛宮ユーリという名前はもう少し捻った方が良いと思う。
どうしても元になったキャラが頭を掠めて、
君自体のキャラクターを掴み辛くなってる気もするし、
場合によっては『オリジナリティがない』なんて言われかねない気がするから。


・暮れなずむ河川敷云々は、
割りと能力的に強くない人が居る(天野さんとか)事と、
僕自体身体的には弱者に含まれる為、
腹を割って話し合わないと相互理解ができない『キャラ付けがされている』から、
僕はそういう風に動くけど。
それを周囲……名無し君達から見たとき、
『余計な火種を産んでいる』と取られないだろうか、という心配が強いんだ。

……具体例として出して良いのか分からないけど、
『炎谷』君がそのキャラクターに定められた『設定』にそって動いた結果、
中の人がどう思ったかに関わらず『悪』として処断され、
この場所を追われている現状を省みるに、
どうしても拭えないんだよね、その不安を。

キャラ付けとして僕も嫌いじゃないんだけど、
不和を呼んでいると取られないだろうか、
って言う名無し君達の反応が怖いって言うのが僕の心配点。
……スレの方で僕と神咲先輩、及び草薙先生の会話に『既視感が沸く』って感想が付いた事から、
予想以上に尾を引いてるなと感じた事も理由の一つかな。


とりあえずはこの二つ。
……どちらかと言えば君に問題が有るんじゃなく、
受け取り手である名無し君達が不快に思わないか、ってのが気になるという意味での『懸念派』って言うのが僕の立ち位置かな。
……実際、変に問題にならないなら全然有りだと思うんだよね、
性格の変化も異世界に居るうちに変わったってことで説明はつくわけだし。

59 天野優月♯Godphenix :2016/12/15(木) 21:38:59
私としては
・名前をつけ直す
・関係者が嫌ならば役職に関する記述を消す
この2つで大丈夫だと思うよ

60 涛風 典人 ◆B.lI9PKO6Q :2016/12/15(木) 21:46:47
天野ちゃん天野ちゃん、トリップは半角のシャープ、
それだとどじッ子になってる……。(小声)

61 名無しさん :2016/12/15(木) 21:48:32
>>57
お疲れ。
とりあえず、まずは賛成ありがとう。
口調をキャラ寄せしてみたけど、ここから濃くするのは難しいね。
既に涛風と重複してるような気がするし、これは思った以上に難しそうだよ。
あと悪いけど、僕はキミの代わりになるつもりはない。
いや、いない間の数合わせって意味ならいくらでもなるけどね?
キミがいなくなった穴に僕が入ることで、スレの存在自体が安泰するとは思えないだろ。
スレ主はキミなんだからさ。

>>58
お疲れ。
キャラを掴みにくいのはそうだろうね。
名前のせいというだけじゃなく、単純にキャラが薄いこともあると思う。
何しろ僕自身もまだあまり分かってないくらいだから。
ただこればっかりは、今後練ってもあまり進捗は望めない。
他のキャラが濃すぎて、もはや僕の完成度という主観的な問題じゃないような気がするから。
名前を捻れという意見は有難く頂戴するよ。
はっきり言って適当だったから、もう少しよく考えてみることにする。

火種の件も分かる。
僕も一応、前スレの事件は見届けた身だからね。
これは難しいよ、何しろ参加してみないことにはキミとどんな関係になるかも分からないわけで。
だからといって参加してから、火種となればキミにまで迷惑がかかるかもしれない。
…どうすればいいんだろう?
参加しなければ表れない結論を憂い、参加することが出来ないって矛盾だよ。
やっぱり、キャラを練り直した方がいいのかな。

ある意味、挑戦だったんだけどね…。
キミもキャラ付けとしては肯定してくれてるようだし、
僕も自身みたいなキャラが欲しいと常々思ってはいたんだ。
ただ、それによって周りに迷惑が掛かり不快になる人が現れるかもしれない以上、
無視して参加するわけにはいかないね。
せっかく久しぶりにおとずれた平和なんだから大事にしたいのは同感だよ。

>>59
お疲れ。
名前は涛風にも言ったとおり、要変更だね。
役職を消すというのは正直辛いな…僕が僕として来る意味が消えてしまうから。


みんな色々ありがとう。
大変参考になったよ、感謝する。
どちらにしろ、このままではリスクが大きすぎるみたいだね。
難しいよ本当に。ここまで頭を使ったのは久しぶりだというのに…(笑)

62 涛風 典人 ◆B.lI9PKO6Q :2016/12/15(木) 22:08:14
難しいねぇ。
こうして話を聞く限り、最終的には仲良くなれるとは思うんだけど、
そこまでに多分意見のぶつけ合いって言う過程を見せないと行けないだろうなぁって気がしてね……。
そこを飛ばして仲良くすれば良いのかも知れないけれど、
それはそれで『涛風 典人』である必要が無い気がするし。
実際、この問題に関しては他の生徒にではなく、
名無し君達に忌憚無い意見を言ってもらわないと分からないんだよねぇ……。

涛風 典人としてじゃ無ければ(中の人としては)大歓迎なのが惜しいなぁ……。

63 ブレイド ◆7wV2eCd4tM :2016/12/15(木) 22:35:53
悪い、遅くなった。

>>56
いや、別にオッドアイでも構わないぞ…。
あれはただ、あんたがキャラ被りというのを気にしていたようだから
指摘しただけに過ぎない。俺自身はそれほど気にしてないんだ。
個人的な考えで悪いが、あまり人の“キャラクター造型”に口を出したくないというのがあってな…。
まあ、そこら辺をどうするかはあんたに任せる。

他に気になる事は…ポール(涛風君)が懸念している、周囲との摩擦という点くらいだな。
こればかりは実際に俺達と会話を繰り返しつつ、調整していくしかないんじゃないか?

64 天野 優月 ◆OMu5bClFiA :2016/12/16(金) 00:50:16
あーうん、出先から慣れないタブレットからやるものじゃないね…
尖閣と半角間違えちゃった、派手にばらしちゃったから以降こっち使います。
まぁ、こことあっちじゃ出方違うんだけどさ

65 名無しさん :2016/12/16(金) 20:52:52
氏名について変更の要望を貰ったんで考えてみた。
苗字を変えて、名前はそのままで行こうと思ってるよ。

>>62
お疲れ。そうだね。
まあ、僕が不安なのはもちろん口論の件もあるけど、キャラが思いの外薄くなりそうっていうのも大きい。
氷川にも言ったけど、キミとの差別化が難しいというのもあるかな。
オリキャラって一から素人が考えるからさ、どうしてもキャラが立たない事が多いんだよね。
よく言われるのが最低、キャラ名を隠してそれが誰だか分かる程度じゃないと駄目だとか。
この辺の問題は、一人称が同じで、口調が似てることから避けられない問題。
ただ、先に参加してたキミの方に無論優先権があるから、こちらはまた新たなキャラ付けを追加してみるとするよ。
どんどんカオスなキャラになっていって、いずれ収拾付かなくなりそうなのが怖いけどね。

>>63
お疲れ。
ごめん、気を使ってくれて嬉しいんだけどオッドアイ設定は本当にいいんだ。
だから気にしないでキミが使ってくれ。
メタな話になるけど、似顔絵でも描かない限りオリキャラは性格と口調さえ分かれば、
容姿の重要性は然程高くないものと思ってるから。
反対にネタになるものは超重要だと思うよ?例えば、体型とかね。
氷川や御剣や紫音の胸とか、もはやキャラを象徴する上で外せないレベルのものもあるから。
キミの場合は顔を覆うフードで、草薙先生の場合はピエロの仮面かな。
ボクを表す上でオッドアイは決して象徴と成り得ないし、せっかく貰っても確実に死に設定になると思う。

>>64
お疲れ。ヲーの翼神竜かい?
不死鳥形態、かっこいいよね。

ところで最近御剣が全く来なくなったのって、まさか僕のせいじゃないよね?
だとしたら滅茶苦茶笑える、…いや心苦しいんだけど。
極論、二重人格設定でも付けた方がいいかな?
みんなが希望してた新一寄りの優しい性格と、ユーリ寄りの冷酷な性格みたいに。
ああ、そうすれば人格によって目の色が変わるとかオッドアイだとかって設定も活きてくるか。
何だか今度は、某バスケ漫画の天帝みたいになってきたな…そういえば彼も生徒会長だったっけ?
もういいや、どうにでもなれ。

あと本スレで僕が変態だという噂を流した馬鹿はどこのどいつだ?
殴り込みたい衝動を抑えるのに一時間掛かったよ。
断じてちがう、きっとちがう。

最後に一言、僕は某家庭教師漫画は殆ど読んだことはない。

66 ブレイド ◆7wV2eCd4tM :2016/12/16(金) 21:27:10
>>65
>だから気にしないでキミが使ってくれ。

いつから俺がオッドアイ(カラコン)を使わないと錯覚していた?
まあ、その辺りは了解した。

それよりも、みっつんのレス頻度とあんたの件は関係無いと思うぞ。
彼女は元々そう頻繁に顔を出すスタイルでは無いしな。
こればかりは個人の都合だから仕方ない。
心配するな、彼女だって意見があれば述べてくれるさ。

性格面に関しては、これもポールが言っていたと思うが異次元に飛ばされていた影響
という事でどうとでもなると思うがな。

67 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2016/12/18(日) 16:56:24
グッドイブニーング♪

お客さんから意見を求められたんで…まーメンドーなんですが一応顔出ししときます♪
あ…それから世界観キープのため…口調崩さないでいくんで大層ムカつかれるかもしれませんが…!
へい!ビークールビークール♪ええ…今回だけはぜーんぶ本音なんでご了承を…。
道化の口が本音オンリー語るなんて性に合いませんがまー…一度限りのTRUE SHOWということでひとつ。

こっから本題ですね…。
前さー…ボクあなたの参戦に無条件賛成!みたいなこと言ったじゃないですかぁ?

…あれねー…やっぱ嘘です。

二重人格設定でもいいんではい…御剣さんの憧れる会長さんでいてあげて下さいませんかね?
…だってそうでしょ?あなたは御剣さんによって生まれ紡がれてきたキャラなんだからさ…。
彼女の語る正義感やら人徳やらと食い違ってたりしたらさー…それ会長として入ってくる意味ってないんじゃありません?
異次元で辻褄合わせても…ボクらにとって会長として実際目に映るキャラがそのキャラなんだからさ…。
Sもいいけどね会長さん…少しくらい…彼女の気持ちってやつも考えてあげてはいかがです?
ずっと大好きなあなたのこと待ってたのにこの仕打ちってさ…。
みんなの笑顔を望む道化にしても…ちょっとばかり看過できないとこありますよ。

結論としては…どーしてもそのキャラ貫き通すんなら…そうですね…。
最初にも言いましたが二重人格設定にして…御剣さんの慕う会長さんもちゃんと残しておいてあげるというのはどーでしょーか?

もっちろん!考えた上でこのキャラでいく!となったら無視して入って来て下さっても…VERY WELCOME♪なわけですが!
はい…その場合はここでの会話はすべて忘れましてですね!
他の皆様と同じよう…スペシャルフレンドリースマイル(会長様限定1割増)をお届けしますよそうしますとも!

おっと…名残惜しいですが…そろそろお時間のようです!
ではでは会長さん…次は本スレの方でお会いできるのを楽しみにしてます♪…それ!バイバイキーン♪

68 名無しさん :2016/12/19(月) 21:00:38
>>66
お疲れ。
そもそもキミの場合、素顔が見えてないんだったね。
オッドアイと言われても分からないじゃないか…。
ひょっとして僕以上の死に設定なんzy(ry

性格面については、草薙先生に指摘されまくってるんで後述するよ。
どうも此処には、性格に対して懸念する人間が二種類いるみたいだね。
一つが名無しとの喧嘩懸念、もう一つが御剣のモチベ懸念てとこかな。

>>67
お疲れ。
忌憚のない意見を聞かせてくれて嬉しいよ。
そうか、大体の人間が前者のみを懸念する中アンタと氷川だけは後者なんだね。
御剣もしばらく見ない間に、優しい先生と後輩を持ったようで大変結構。
まあ、涛風の時にも言ったけど僕の存在が彼女のモチベに関わってるようなら問題ではある。
ブレイドは関係ないと言ってはくれてるが、ここまで顔を出されないというのも不安だな。
あまり楽観視はしない方がいいと考えておくか。

本スレでも言われてたけど、どちらかっていうと僕も実は御剣は幸薄い方が活きるキャラだと思っててね。
彼女が大好きだった会長はもういない、みたいな悲劇的な展開からスタートさせようと考えてたんだよ。
天下布武を志す僕と、昔の僕の遺志を継いで天下泰平を志す彼女の対立みたいな感じがぼやっと頭の中に出来てる。

けど確かにアンタが言うように、僕はあくまで御剣によって生み出されたキャラだからね。
その想像を大きく逸脱すると、もはやそれは生徒会長ではないと言われても仕方ないのかもしれない。
やれやれ、御剣を人間椅子にして扱き使うレベルのドSのつもりだったが、このままじゃ生徒思いのアンタに殴られそうだ。

二重人格設定について、真面目に考えてみるよ。
ただそうなると二重人格多くないか…っていうかブレイド以外男子全員二重人格になるんじゃないか?
まあタイプが違うからよしとするか。
優しい一人称「俺」と冷酷な一人称「僕」の二種類でいいよね。

69 名無しさん :2016/12/26(月) 03:18:40
どうでもいいこと言っていい?
炎谷悠凪の名前用語集から外してないのってなんで?
火種ばっかり撒いて荒らし呼び寄せて擁護が少なかったら反対意見が総意みたいに受け取ってた子供じみた性格の人間だぞ
回答も他のキャラハンに比べて登場少なくて溜め込んでたし
返しきれなくなったところをちょうどいい口実を見つけてやめたようにしか見えない
そんな戻ってくる可能性もない、ネタにもしづらい、そんなキャラハンをわざわざ用語集に入れる意味は?
前スレはまだうだうだ言ってたから入ってても問題ないとしても
結局前スレにも一度しか顔出してなくてその一レスも回答じゃなくてどうでもいい戯言
あげくのはてには「名前を出すな」なんて泣き言言いながら尻尾巻いて逃げたんだし
3スレ目では名前を見ることはないんだと思ってたんだけど

70 ブレイド ◆7wV2eCd4tM :2016/12/26(月) 03:56:31
>>69
単純に外し忘ry

いや、実際は理解らないがな。
まあそうカリカリするな。せっかく氷川小鳥が建ててくれたんだ。
今回はこれで行けば良いさ。彼の名を外すのは次でも良いだろう。
…俺が言うのもおかしな話ではあるがな。

>会長
見ているか?光明学院は無事に3時限目に突入した。
2時限目の終盤は俺のせいで入りづらい空気だったかもしれない。
3時限目に移行するこのタイミングはあんたが参加するのにちょうど良いと思うんだ。
もちろんこれは強制なんかじゃない。その辺りは自分のタイミングで決めてくれ。

71 名無しさん :2016/12/26(月) 12:52:43
>>69
じゃあ3スレ目から外せばいいじゃん。
この書き方だと炎谷が用語にいる事が気にくわないっていうより、
氷川さんに責任とってやめろって言ってるようにしか見えない。
少しは考えてから書き込め。

72 名無しさん :2016/12/26(月) 12:56:28
>>71
3スレ目じゃなくて4スレ目だった。
俺もちゃんと考えてから書き込まんといかんな…。

73 名無しさん :2016/12/26(月) 13:11:41
別に氷川さんが辞める必要はない
ただ炎谷っていうキャラハンの名前が未だにあるのが不愉快なだけで

74 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2016/12/26(月) 15:04:30
>会長さん

さてさて…お陰様で本校舎の方は3限を回っておりますですはい…♪
会長さん…そろそろ出番ですね…準備の方はお済みで…?
皆さんが…あなたの復学を心待ちにしてますよ?
特に御剣さん…会長…お願いはやく来て…私寂しい…って言ってます。

かわいそうに…さっさと行って頭でも撫でてあげて下さい!(今にも壊れそうな必死真顔)

75 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2016/12/26(月) 21:00:34
一応毎日見てるけど、キミ達はもう誰も此処を見てないものと思ってたよ。
イヴとクリスマスはまた正義執行が忙しくてね。
未明に初めて、本スレと此処を纏め見して状況を把握したんだ。

>>70
お疲れ、ブレイド。
こうやって、去り際にさえ学園を思いやるキミが、光明の生徒会長として大好きだ。
…けど、同時に大嫌いだよ。

大好きだけど大嫌い、所詮他人の感情だ。
ここまで拗れれば、一度じゃ理解出来ないことも侭あるだろう。
普段なら気にせず続けるところだけど、
僕の不在時、学園を何度も救ってくれたキミへの感謝の意味も兼ねて、
咬み殺して(砕いて)、同じ言葉を繰り返すことにする。

僕はキミが人として大好きだ。そして、同性(男)として大嫌いだ。

>3時限目に移行するこのタイミングはあんたが参加するのにちょうど良いと思うんだ。

…抜かせよ、色男。

>>74
お疲れ。
…その癪に障る堪え顔をやめろ。(笑顔)
それが似合うのは、我慢してる時の可愛い女の子くらいだ。
生憎、アンタには似合わないよ糞道化。(笑顔)

>皆さんが…あなたの復学を心待ちにしてますよ?

僕が笑ってるうちに失せろよ?糞道化。(殺意)

76 名無しさん :2016/12/26(月) 22:24:26
会長ようやく名前決まったのか。
ブレイドさん&風音ちゃんと交代だな。

77 名無しさん :2017/01/04(水) 21:57:38
神代会長。
もしまだ見ていたら本スレに来てほしい。
あなたも知っての通り、ブレイドさんの離脱によって御剣さんがやばそうです。
本スレの話題にも出てたけど、彼女と関わりの深い人がいなくなったのも原因のひとつだと思う。
甘ったるい程の関係でもいいんで是非!

78 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/01/11(水) 21:45:12
ごめんごめん、正月明けは目の回る忙しさでね。
今日からは一応、いつも通り一日一度はこちらを確認することにするよ。

>>76
いや、風音は来てるよね?
出席率は決して高くはないけど、偶に来ただけであの人気。
生徒会長の立場からすると羨ましいくらいだよ。

>>77
見てる…というより、今年は今日から見始めたよ。
約束を守れなくて済まないね。

御剣の現状は知ってるさ。
でも、今の状況で僕が参加して果たして面白い?
仮に御剣を引っぱり出せたとして、二人で仲良しこよし…。
キミ達、それ見てて面白いの?
言い方が悪かったね、少なくとも僕自身が面白くない。
…施しを受けたみたいというか、勝ちを譲られたみたいでね。
その辺り、道化に思考を読まれてるのが悔しくもあるけど、正直なところそれ。

…だからそうだね。
もしも参加するんなら、奴が救世の旅とやらから帰還してからでもいいんじゃない?
その時こそ、天下布武をもって光明に馳せ参じるさ。
絶対的優位を引っ繰り返す戦いとやらなら、僕も文句なしに楽しめる。
本人不在で、勝ち名乗りを上げる無様も回避できる。
紫音のいうとおり、それまではいい子で待ってるんだね。
…それと、今の話を二人にチクった奴は咬み殺すからそのつもりで。

長くなったけど、まぁとりあえずそういうこと。
僕はキミ達が楽しめて、尚且つ自分が楽しめる状況で、自分の意志で参加する。
プロフは完成してるんで、奴が戻ってきたらまた声かけてよ。

それから最後。一番重要な事なんだけど…。
別に、生徒会長はどうしても僕じゃなきゃいけないってわけじゃないからね?
プロフを考えたといっても、参加してない現時点じゃ文字通り無効。
だからもし、奴が帰ってくるより先に生徒会長に『成りたい』者が現れたらそれはそれでいい。
その場合、今の僕の存在自体忘れてもらって結構だし、応援を惜しまないよ。

言いたいことはおしまい。
一応此処は覗いてるつもりだから、また何かあったらいつでも気軽に質問してよ。
生徒会相談料で十分五千円…お安くしとくからさ。

79 名無しさん :2017/01/16(月) 09:09:21
ふと思ったが本気で炎谷と会長仲悪そうだな

80 名無しさん :2017/01/16(月) 16:10:10
御剣さんが帰ってこなくても参加するの?

81 名無しさん :2017/01/16(月) 17:46:40
元々炎谷と仲が良い奴なんていたのか?
ていうかそもそもどういう奴なら仲良くできるんだ?

82 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/01/16(月) 19:36:49
>>79
そう?
まあ、実際彼に限らず仲良く出来る奴の方が少ないんだろうね。
でも僕がお手々取り合って、友情ごっこしててもそれはそれで気持ち悪いだろ。

>>80
御剣はいずれ来るでしょ。
物事を放り出したままじゃ、気持ち悪くて安眠で出来ない様な奴だからね。
だから、僕が心配なのはむしろ氷川の方だよ。
あの手の女はね、熱が入ってる内はいいけど一度だらけちゃうと拙いんだよ。
既に予防線張られてるような気がするし…↓

>私と交代で入ってもらえればスレも安泰だろうし・・・。

はっきり言って、今一番僕が入りにくい理由はこれ。
仮に入ったとすると、代わりが出来たからもういいや、となりかねない。
それでなくても、このまま3限が終わればスレ主から解放されて、
来なくなる可能性が高くなるって言うのにさ。

>>81
御剣とか風音ならいけそうじゃない?分からないけどさ。

83 名無しさん :2017/01/16(月) 23:02:39
確かに氷川さんがいなくなるのは困る
会長さんのナンパテクで何とかなりませんか?
御剣さんに負けず劣らずのいい子ですよ

84 名無しさん :2017/01/17(火) 06:55:43
原因がそこにあるにしろないにしろ後悔するかもしれないから氷川さんが復帰してから参加した方が後腐れないと思いますよ

85 名無しさん :2017/01/17(火) 08:03:45
マキシマムクライシス買った?

86 名無しさん :2017/01/17(火) 11:27:15
美少女揃いでギャルゲーのような光明学院ですが、
その中でも会長の目から見て1番可愛いのは
誰だと思いますか?

87 名無しさん :2017/01/17(火) 14:34:02
ブレイドくんと副会長の仲を正直どう思う?

88 名無しさん :2017/01/17(火) 20:29:00
もし氷川さんが来なかったら?

89 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/01/17(火) 21:34:29
別にいいんだけど。
どうしてこっちがこんなに盛り上がってんの…?

>>83
いなくなろうとしてるのを、引き止めろっていうんならともかくさ。
今現在、この場にいないことが問題なんだよね。
だったらそのナンパテクがどうのとやら、
何処から湧いてきた話なの…?

>>84
ああ、僕が参加することで氷川が、
もういいや、となっちゃうかもしれないって話?
そうだね。何かしら反応は欲しいと思ってるよ。
光明を盛り上げようとして入って、
スレ主の帰る切欠を除いたって言うんじゃ笑い話にもならない。
僕は別にどっちでもいいんだけど、キミがそう言うんなら待ってみる?

>>85
勿論。
まさか、一箱でズァークのホロとシクが揃うとは、
僕の運もまだ捨てたものじゃないみたいだよ。
これで灰流うららが出てれば言うことなしだったんだけどね。

>>86
紫音。
個人的な好みって意味なら、他のがいるかもしれないけど、
それをキミに教えてあげる義理はないよね。

>>87
どうでもいいけど、高校生になってツインブレイダーズはやめてくれ。
ブレイドはとにかく、副会長がそれだと生徒会の信用まで失墜しそうだろ。

>>88
さっき答えたけど、待てって言うんならいくらでも待つよ。

90 名無しさん :2017/01/18(水) 11:48:46
ツインブレイダーズって実際は単なるイチャイチャだと思いません?
咬み殺したいですか?

91 名無しさん :2017/01/18(水) 15:24:48
黒翼に勝てる?

92 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/01/18(水) 22:34:51
>>90
ふーん…。
イチャイチャって、言葉はよく聞くけどね。
具体的な意味が分からないから調べてみたら、
どうやら、男女がお互いに好意を持って戯れ合う様を言うらしいよ。
戯れ合うというのは、手を繋ぐ、抱き合う、キスをする、が該当するんだって。
――ってことはさ、キミの質問の答え。それは「違う」が正解ってこと。
御剣はともかく、ブレイドは好意を持ってるわけじゃなさそうだし、
何よりお互い指一本相手の体に触れてなんだから、戯れ合いとは呼べないよね。

>>91
無理。
理由は至極簡単、人は神には勝てないから。
いや、ごめん。言い方が悪かったね。
奴が天然の神であったのなら勝てない道理はない。
斃せる能力者もこの広い世の中、或いは存在するかもしれないさ。
でも何が厄介かって、彼女は人間あがりの人工の神であるということ。
人の心を持ち、知りながらそれを捨てた…
まぁ、所謂人間を本当の意味で知ってる神様ってことだね。
それが僕らが決して彼女に及ばない理由なんだよ。
アレは人間を超越しておきながら、神の様に無関心じゃない。
たったひとつ、人間の付け入る隙だった神の弱点を克服した、
まさに無欠の化け物なのさ。

93 名無しさん :2017/01/18(水) 23:00:32
>>何よりお互い指一本相手の体に触れてなんだから

動揺しすぎて噛んで、いや咬んでますよ

94 名無しさん :2017/01/18(水) 23:55:15
セーラームーンの中で誰が1番好み?

95 名無しさん :2017/01/19(木) 15:56:26
みっつんが拙い色仕掛けで抱いてほしいと言ってきたら抱いてあげますか?それとも咬み殺しますか?

96 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/01/19(木) 22:19:44
律儀に答えてる僕にも原因があるとはいえ、
キミ達、最近此処が会議室って事忘れてない?

>>93
ワオ、本当だ。
前回は一度も文章を見直さなかったから、まぁこういう事もあるさ。
以後、気を付けるよ。書類の誤りは生徒会として、
あまり軽視されていい問題じゃない。

>>94
敵でもいいならテティスだね。

>>95
…………………。
…………………ぜ、善処するよ。

97 名無しさん :2017/01/20(金) 11:37:17
みっつんとヌキヌキポンしたい?

98 名無しさん :2017/01/20(金) 15:35:22
既に光明学院に、憎きブレイドと大事な副会長との娘さんが在籍していることについてどう思いますか?

99 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/01/20(金) 22:22:32
>>97
ヌキヌキポンってなに?

>>98
へぇ、それじゃあその娘さんとやらって時間旅行者(タイムトラベラー)?
あはは、凄い凄い。時間操作なんて、単純明快にして最強の異能の一つだよ。
だけどそれさ、残念ながらこれまた単純に時空法違反だね。
例えば僕が現代でソレを「裁いた」としたら、未来まで壊せたりするのかな。
間違った歴史とその産物はいっそ、破壊すべきだって思わない?

…………とまぁ、乗ってみたはいいけどさ。
キミ達、本気であの二人がそんな仲になれると思ってるの…?

100 名無しさん :2017/01/21(土) 01:21:41
御剣副会長の事を満更じゃないのではないかというイケメン探偵涛風ノリリンの推理は当たってますか?

101 名無しさん :2017/01/21(土) 09:52:50
会長、ブレイド、サンダブ、涛風、草太

vs

氷川、天野、雷坂、紫音、御剣、雪儚

どっちが勝つ?

102 名無しさん :2017/01/21(土) 20:24:35
しおんちゃんと最強ドS決定戦をやって下さい。
お題はドMのみっつんをどう虐めるか、です。

103 名無しさん :2017/01/23(月) 17:12:14
戦ってみたい人と戦いたくない人を教えて?

104 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/01/23(月) 22:34:23
>>100
HAHAHA!
あ、ちょうどいいや。
キミ、ちょっと教えてきてあげてよ。
彼どうやら、眼鏡の度が少々合ってないみたいだからさ。
転ぶと危ないだろ。

>>101
昔のふざけたクイズ番組でよくさ、
最終問題これが出来たら一億点、とかあったの知ってる?
それと同じだよ。大なり小なりあれど、他はブラフ。
要は、一億点を狩れるかどうかで勝敗が決まる訳だけど、
この場合に置き換えると、少々絶望的に過ぎるよね。

>>102
…僕は負けると分かってる遊戯に興味はないよ。
意味のある勝負なら、話は別だけどね。

>>103
一番戦ってみたいのはブレイド。
別に?何となくだよ。
強いて言うなら、屈辱に塗れて跪く彼の姿を御剣に見せてみたいだけ。
一人だけとは言われてないから、二番を選ぶならそうだね。
紫音と炎出す人が同率ってところ。

逆に、一番戦いたくないのは道化かな。
最もやり難い相手である事が目に見えてるから。

105 名無しさん :2017/01/23(月) 23:30:04
今までで絶対に勝てないと思った程、絶望的な戦いはあった?

106 名無しさん :2017/01/24(火) 23:29:21
強い奴に興味津々な会長はしおんちゃんとヤッたことある?

107 名無しさん :2017/01/25(水) 13:23:36
セレナさんがレイさんに告ろうとしてたらどうしますか?
咬み殺しますか?

108 名無しさん :2017/01/26(木) 01:28:34
雪儚ちゃんに滅茶苦茶敵視されてることについてどう思う?

109 名無しさん :2017/01/27(金) 15:57:53
氷川さんの帰還を信じて入ってきてもらうことはできませんか?氷川さんを信じた結果なら誰も文句は言わないと思います・・・

110 名無しさん :2017/01/27(金) 18:35:47
氷川ちゃんはもう来ないと思う
つまり会長が本スレに行くことも…

111 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/01/27(金) 19:22:23
>>109-110
…まいったね、どうしようか。
正直な話、スレッド新設まで全く音沙汰がないとは思ってなかったよ。
僕が不在の間の学院の支配者と聞いて、
是非一度お相手願いたいと思ってたけど、多少買い被っていたかな。

112 名無しさん :2017/01/28(土) 18:02:43
正直一言
氷川さんはこの沈黙ぶりを見てる限り、
会長が来る来ないに関わらずもう来ない
どうせ来てくれないなら、
そいつ待って此処で燻ってるだけ馬鹿らしいと思わない?

113 名無しさん :2017/02/11(土) 17:23:56
会長さん
何度か言われてますが、氷川さんが来る来ないは多分あなたがいてもいなくても変わりません
そもそも自分がいない事がここまで問題にされているのに来ない時点で既にここを見てないと思います
あの人は確か1スレ目で次スレ設立者が御剣さんになりそうになった時、「居場所がなくなるから私が立てる」と慌てて来てくれましたよね?
なのに3スレ目ではあれだけ返答を求められてたのに来なかった
もはや居場所を守りたいと思う程、光明を重視していないのではないでしょうか?
だとすれば草薙先生の真似ではないですが、一人相撲だと思います

114 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2017/02/15(水) 22:02:27
氷川です。
・・・やっとこさ退院できたから書き込みに来たよ・・・。
活動再開するのはもう少し後になるけどね・・・。
とりあえず、会長さ〜ん!戻りましたよ〜!
お待たせしてすみませんでしたー!
一緒に本スレ行きましょー!!

115 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/02/17(金) 19:23:00
とりあえずおかえり、ヒカワ。

入院は大変だったね…もう大丈夫なの?
…何にせよ、無理しないようにね。

じゃあ、キミが快復したタイミングで一緒に行く?
のんびりでいいよ、僕も暫く此処で寝てるから。
行く時にでも適当に起こして。

116 名無しさん :2017/02/19(日) 15:32:56
一緒にこだわらなくても
いつ本スレに復帰するか分からないんだし
あまり待ち続けてると本当にタイミング逃しちゃいそう

117 名無しさん :2017/02/20(月) 18:50:04
会長が来るのは
氷川さんが本スレに戻ってきた場合なのか
氷川さんが本スレに戻ってきた時なのか

後者だったら確かに、
間に違う処理が挟まってタイミングを逃す可能性はあるな

118 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2017/02/20(月) 21:41:17
どうすればいいんだ・・・(困惑)
とりあえず本スレに書き込んできたよー。

119 名無しさん :2017/02/28(火) 14:17:23
まず現状の不満点とかキャラハンへいいたいこと
あったら書いてみよう

個人的には考察云々は二次創作レベルまでいかなければいいけどそれ以上はアウトかな
どうでもいいけど来月17歳になりますとか心底どうでもいいです
SNSなりなんなり、自分の範囲に納めてほしいっていうか…

考察とかそれこそ行きすぎた妄想はここに語るスレとか立てりゃええやん
こうだったら個人的には超萌えー、とかさ
もちろん最低限のネットマナーは守って

120 名無しさん :2017/02/28(火) 14:39:40
ここで話し合っても結論は出ないよ
俺みたいに妄想系が1番面白いっていうあなたと真逆の意見持ってる人がいるから結局平行線
ちなみに風嶋さんのラジオの事いってるんだろうけどあれ俺は普通に楽しめたし年齢の報告するくらい別にいいんじゃないの?
それをネタに祝ってくれとか粘着してきた訳でもないし光明やキャラハンに馴染んでくれてるファンがいる証拠でしょ
天野さんとかレイさんとかしおんちゃんとかネタに出来る人はちゃんとネタにしてくれてるし、ああいうの無碍にするとヘイト買うよ

そもそも今までの流れ見てれば分かるけど、仮にあなたの意見が通ったとして、妄想はこちら、それ以外はあちら、なんていう面倒な書き分け皆しないからね?

121 名無しさん :2017/02/28(火) 14:42:17
じゃあ自分も
名無し書き込みについて

二次創作も妄想も考察もしたいなら構わないと思ってる
ただ自分の気に入らないレスに噛みつくのだけはやめてほしい
賛同できない・反対の意見でも言い方は考えてほしいというか
もっと言えばそれを書き込む必要があるかどうか考えてほしい

否定されて気分良くなる人はまずいないし
名無しでも自分宛のレスだとつい反論したくなるだろうから
大体そこから揉めて荒れてキャラハン困らせることになると思う

122 名無しさん :2017/02/28(火) 14:49:01
炎谷の話ほじくり返す訳じゃないけど、ここの名無しが言うことは一応理屈は通ってるんだよなぁ
キャラハンに噛みつく時も大抵はそれなりに頷ける理由だし

123 名無しさん :2017/02/28(火) 14:59:18
>>120
>年齢の報告するぐらい別にいいんじゃないの?
ニコニコやyoutubeコメントで
「投稿日…!誕生日ジャスト一ヶ月前とかっ…!(来月17w」
とか見て苛々しないタイプ?

124 名無しさん :2017/02/28(火) 15:06:11
>>123
別にしないよ
ていうか話題がそれだけじゃなくメインの話題が他にあったんだからいいんじゃないの?
17さいは俺じゃないけどついでに報告するくらい駄目なのか?

125 名無しさん :2017/02/28(火) 15:08:23
>>122
そうなんだよね
だからこそ噛みつくんじゃなくて落ち着いて指摘するに留めてくれたらもう少し平和になるんじゃないかと思う
それぞれの意見や考え方の違いを少しずつでも尊重していけたらいいんだけど

126 名無しさん :2017/02/28(火) 15:47:25
>>120
>それをネタにして祝ってくれとか粘着してきた訳でもないし
それをいうってことは「こういう年齢云々とかの自己紹介みたいなレスする名無しって
拾わないと最悪粘着しだすよなあ」っていう、
嫌で面倒で避けたい事態を>>120さんもあのレスみて一瞬思った、って解釈していいのかな
ヘイト買うなんて皆解ってるよ…もう結構いい歳の集まりなんだから
でもはっきりいってキャラハン達的にもこの10ch内且つこのスレでは拾わないわけにいかない空気だし
ぶっちゃけ「拾ってあげた」っていうほうが正しいと思うよ。
>光明やキャラハンに馴染んでくれてるファンがいる証拠
もし13、14くらいの子だったら解るね わー、可愛いファンだねって優しく拾いたくなるし
事を荒立てたくないし
16、17の人間が自分語りかあ…「馴染んでくれてる可愛いファン」ね…
「好評ならまたやります><」って、これこそクロストーク、言わば名無し同士の馴れ合い状態
妄想二次劇場披露その他諸々の為の避難所はなんなんだっていう
何故なりきり掲示板で名無しさん()同士の交流()二次創作披露して自己紹介始まって
キャラハンは拾わなくちゃいけなくてヘイト集めたくないしなあなあでとりあえずレスして…

二次までいかなければいいと思うけれど行きすぎた二次妄想書き込みは不快

127 名無しさん :2017/02/28(火) 16:17:49
>>126
だからあなたとは平行線だって言ったじゃん。
不快不快ってそればかり賛成派の俺に言われても困るんだよ。あんたが不快なのはもう充分分かったよ。
それで俺にどうしろって言うんだ?
当初の想定どおり俺は全く納得できてないし、あなたもわざわざ反論してくるってことは同じ状況な訳だが?

大体、キャラハンもなあなあでレスしたと思うとか言ってるけど、あんた天野さんとレイさんとしおんちゃん全部一人で受け持ってるのか?
そうじゃないんだったら憶測でモノを語るべきじゃないんじゃない?
それが原因で荒れた訳でもないし、どうしてそこにずっと噛みついてるのかが分からない。
無視したい奴は勝手にすればいいじゃん。
現にサンダブなんてほぼスルーしてるけど別に誰にも叩かれてないしヘイト集めた訳でもないだろ。

128 名無しさん :2017/02/28(火) 16:25:17
じゃあ一度でも
不快です
っていわれた名無しは書き込み禁止にするルールでもつければ?
昨日みたいにキャラハンの発言が原因で荒れることもあるんだしもちろんキャラハンもね

129 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/02/28(火) 19:36:20
待て、あんた達。
熱くなりすぎては議論が口論になってしまうぞ。
意見を交わすのは良い。
だが俺達の言葉は相手を傷付ける為の刃ではない。
今は光明学院をより良くしていく為に互いに協力しよう。

さて…これはあくまで俺の考えであり、他のキャラハン達の総意ではないと
前置きした上で、俺の意見を述べるぞ。

基本的には>>121に同意だ。
考察でも妄想でも好きにすれば良いさ。
ただし、キャラハンから望み通りの回答が得られなかったとしても追及はしない事だな。
尤も、今の所その様な書き込みは見られないのでそこは問題無いと思うがな。

『キャラハンの回答が目的ではない』、『雑談や考察に専念したい』と言うのなら
>>119の言う様に避難所で専用の場を立てるのも良いだろう。
分裂を懸念する声もあるだろうが、喧嘩の防止にはなるはずだ。

同じ学院の仲間とは言え…やはり人間。衝突する事もあるだろう。
だがそこで感情を抑えろ。
>>125の言う通り、言葉を選べば不必要に相手の感情を逆撫でする事も無い。
荒々しい言葉は人の心まで荒ませるものだ…。

ちなみに年齢報告の件だが、少なくとも俺は不快だとは思わなかったぞ。
確かに、祝辞を強要されたり、便乗する者が増えたら困るが…
今回の内容そのものに関しては俺から咎める点は無いな。
ただ、名無しというのは原則として平等で無ければならない…というのが10chの掟だ。
もし自己主張が過ぎるようなら、やはり他の名無しから好ましくは思われんだろう。
コテハンの様にならない範囲なら良いと俺は思うがな。
勿論、誰であれ俺達を応援してくれる事はありがたいぞ。
いっそキャラハンとして言葉を紡ぐのも良いだろう…フッ、なんてな。
まあ、考えておいてくれ。


長くなってしまったが…以上が俺の意見だ。
やれやれ…会議というのは難しいものだな…。

130 名無しさん :2017/03/01(水) 19:52:42
「議論は避難所で」もルールに追加できないだろうか
例え内容がまともでも本スレでやってる時点で荒らしと変わらないと思う
透けるのが嫌とかって意見も過去に見たけど
書き込み透けるリスク負いたくないけど意見は通したいから本スレでやるね!
って我が儘としか思えない

131 名無しさん :2017/03/10(金) 18:57:33
会長さん会議室に戻って来てくれないかな……。
まだ聞きたいことたくさんあったんだよ。
こっちなら他のキャラハンの速度気にしなくていいのに……。

132 名無しさん :2017/03/10(金) 20:12:48
では、本スレはとりあえずのところおじさんを中心に運営
避難所では会長専用の質問を受け付けたらどうだろうか?
一応みんな(最低でも氷川さん)が復帰して挨拶が一通り済むくらいまで

つまりサンダブは森(本スレ)で、会長はタタラ場(避難所)で暮らそう

133 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2017/06/18(日) 11:53:40
氷川です。
本スレに書きました通り新たな校則について話し合いたいと思います。
皆さまご協力よろしくお願い致します。

まず私の案ですが、

①特定のキャラへの弄りは【ある程度】までにする

②特定のキャラを弄る場合は、最後に何かしらのフォローをすること

この2つです。
①は【ある程度】の部分を【1、2レス程度】などの具体的な部分について
話し合うような形になります。
②は例えば「あのキャラハンは顔がブサイク」などの弄りの後に
 「でも凄くいい奴」といったようなフォローを入れねばならないというものです。

質問、ご意見、他の案などお待ちしております、よろしくお願い致します。

134 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/06/18(日) 13:58:23
リーダー、お疲れ様…だ。
あんただけじゃ荷が重いだろうから、来てやったぞ。
世間では死神の手も借りたいと言うだろう。

弄りか…そうだな、俺の意見としてはあまり過激な内容のものは控えてほしい
…とは思うが、その辺りの線引きは人によって曖昧だろうからな。

キャラハンの裁量と名無しの良心に委ねるのが良いと俺は考えていたが、
その結果こうなったのだとすれば俺も考えを改める必要が有りそうだ。
かといって弄りを全面禁止にしようものなら、ネタの範囲を狭める事になる。

そこであんたの出した案について考えてみたが、
「1、2レス程度」や「フォローさえ入れれば」何を言っても良いのだと曲解される恐れも有る。

ここまで述べておいて何だが、代案は無い。
す、済まない…もう少し考えてみる。

さっさと本校でレスを返せ?そ、それなら鋭意制作中だ…(ヴィブラート)
それと、彼女達が見ているかは理解らないが言っておく。
前野紫夕と羽藤るか…ようこそ、光明学院へ。
簡素な歓迎の言葉になって悪いが、正式な挨拶は場を改めてから…だ。
ではまた後程。

135 WWW ◆hAV.9gKSA. :2017/06/18(日) 14:30:29

「おう、何つうか……あれだ。悪いな、色々と」

「だからって訳じゃねえが、オレも協力するぜ」


「姫柊が言った通り、ルールを曲解する奴は必ず出る」

「だからルールを決めるなら、"曲解されねえ"か"曲解されても問題ねえ"ものにする必要がある訳だろ」

「手前の言うその案だと、"1レスの限界まで罵詈雑言を詰め込み"」

「"最後に取って付けたようなフォローを添える"ってのも合法になるからな」

「単刀直入に言って、それだけじゃ緩過ぎる。まだ縛りが必要だ」


「と、言う事でオレからの提案なんだが……」

「"フォローの文章量は弄りの文章量以上にする"、これを加えるだけで結構変わると思うぜ」

「"弄りも愛"とか、言葉じゃ何とでも言えるだろ? だったらその愛を証明してもらおうかとなァ」

「本当に愛着や愛情があんなら、短所以上に長所も見付けられる筈だしよ」

「逆に弄り以上のフォローができねえんだったら、そんな奴に弄る資格はねえって事で」

「そん時は厳しく"処分"してやりゃいい。オレはそう思うぜ」

136 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/06/19(月) 19:08:02

お疲れ様。

まず、単刀直入に言わせて貰うけど、
僕はその"弄り"っていう行為自体、
禁止すべきだと思うよ。

…というのも。ヒメラギの言う、
"線引きが異なる"っていうのが全ての答え。
これを突き詰めていくと、
僕には"禁止"が最善策に思えてきたから。

そもそも、元々の校則にだって、
"学院の風紀・秩序を著しく乱した者は退学処分とする"っていうのが、ちゃんとある。
これがある上で、今の状況だからね。
"著しく"なんていう、曖昧表現が全く機能してない証拠だよ。
最早、光明学院に限っては、
個人の良識による判断なんてあってないようなものだと、
認めるべきなんじゃないかな。

そうなると、必然2つに1つだと思う。
つまり、"敢えて許容するか"或いは"すっぱり禁止するか"。

フォローの文章量を多くするという、
用務員の意見も妥当ではある。
僕も本当は、無難にこれを推したかった。

でも、例えばヒカワが言ってた例みたいにさ。

>あのキャラハンは顔がブサイク
>でも凄くいい奴

こうやって違う場所を、
いくら長文でフォローされたところで、
不細工って言われてるのは、
覆しようのない事実なわけでしょ。
そこが別に、
気にならないような点だったらいいのかもしれないけど、
泣き所だったりしたら、少なくとも本人にとっては、
実質叩かれてるのと変わらないよね。
更にそれに対して、ルールに抵触してないと判断して、
他のキャラハンがネタ気味にレスしてくるわけだから、
まさに"泣きっ面に蜂"。
下手をすると、キャラハン同士が険悪になって、
僕らの間にまで、二次災害が起きかねない。

特に、シオンや道化みたいな性質や設定上、
"辛かった"と言い出しにくいようなキャラなら尚更の事。
正直な話、5限冒頭のアレだって、
道化のそういう気持ちを汲んだ、
名無し達の憤りが具現化したものに、
他ならないと思ってる。
道化自身がどう考えていたかは別として、
彼らから見て、不快だったのは確かなんだよ。

だからといって、
同じところをフォローするなら、
そもそも、最初から弄る必要自体ないわけで。

要するに、
ここで言う"弄り"が、
完全に"悪口"のみになってるのが問題だよね。
同じ弄りでも潰すと、
せっかくの特性が死ぬキャラも確かにいるから。
例えば、ヒカワの胸ネタやシオンの音痴ネタも、
極論言えば、"弄り"なわけだし。

"悪口"と"弄り"をうまく分離できる方法があれば、
全然いいと思うんだけどね。
それが見つからない限りは、
纏めて禁止にせざるを得ないんじゃないかな。


………。
以上が僕の意見。長くなってごめんね。
勿論異論は認めるし、
採用を強要するつもりはないよ。
僕も本当は"弄り"が好きだから、
最後の分離のところ、
論破してくれる人がいれば嬉しいんだけどね。

あ、それから聞き忘れてたんだけど。
これって、仮に"弄り"が禁止乃至、抑制されたら、
キャラハン同士の会話もそれに従うべきなの?

137 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/06/21(水) 01:00:37
済まない、遅くなった。

>>135-136
二人とも、お疲れ様…だ。
そうだな…二人が考えてくれた案なら、俺は会長の案を推したい。
『弄りは禁止しないでほしいが、過激な内容は禁止』というのは理想ではあるが、
よくよく考えてみれば虫の良い話でもある。
会長にも言われた通り、『個人によって線引きが異なる』以上、どうしても摩擦を生む要因になってしまう。

このままルールが曖昧な状態で騙し騙し運営を続けるよりは、
明確に禁止した方がキャラハンにとっても名無しにとっても健全なのでは、と判断した。
まあ、会長の意見に便乗した様なものだがな。
それに他に良い案が出ればそれに従うかもしれない。

>要するに、ここで言う"弄り"が、完全に"悪口"のみになってるのが問題だよね。
>同じ弄りでも潰すと、せっかくの特性が死ぬキャラも確かにいるから。
>"悪口"と"弄り"をうまく分離できる方法があれば、全然いいと思うんだけどね。

そもそも、どこまでが弄りでどこまでが悪口なのか
それこそ人によって異なるものだからな…。
本人がプロフィールに記載していたり、頻繁にネタにしている要素は弄りの範疇…か?
これはあくまで俺個人の話になるが、
俺自身は俺に対する書き込み(厨二ネタ等)を不快に思った事はないので、
そこに関してはキャラハンも名無しも気にしなくて良いと言っておくぞ。

138 WWW ◆hAV.9gKSA. :2017/06/21(水) 23:39:50

>>136-137

「成程なァ、オレの案でもまだ半端……っつうか」

「全面的にアウトにしねえと足りねえ、って事か」


「期待してもらって悪いけどよ、禁止に関しちゃオレも反対意見は思い付かねえな」

「だからせめて、問題提起ぐらいはさせてくれ。肯定するだけじゃ議論してる意味がねえしよ」


「禁止するならするで、オレは別にそれでもいいんだ」

「ただ問題は、"それをどれだけの奴らが守れるか"って事で……」


「そもそもの話、"弄り"ってのはどうやって決まる? 誰が"そう"と定義する?」

「言った奴か、言われた奴か、それとも見ていただけの第三者か……普通に考えりゃ全員だ」

「誰か1人でも"そう"と思って指摘すりゃ"そう"なる。ま、言った奴だけが"そう"思うのは稀だろうがなァ」

「オレが懸念してんのは其処なんだよ。弄りを弄りにするのは主観だけだ」

「そして他人の主観を変えるのは、ほぼ不可能と言っていい」

「それはつまり、簡単に"誰か"を"違反者"に仕立て上げられるって事だ」

「今ある校則に従うなら、校則違反者は例外なく"退学処分"……電波的に言えば"通報"になるから」

「酷けりゃ次々と"退学"……オレや草薙とかの場合は"免職"食らって、誰1人としていなくなっちまうぜ」


「もしそんな事がなかったとしても、人間誰しも"うっかり"はある」

「グレーゾーンの迂闊な発言、たった1つで違反者として運対……ってのは、どうなんだろうなァ」

「其処ん所どうよ? 今までズケズケと言い合ってきた連中が」

「"弄り禁止"のルールを、完璧に守り切れると思うか?」

139 名無しさん :2017/06/22(木) 07:40:28
ルールを守り切れるかどうかまで話し合うの?
それ言い出すと極論、どうせ守れないルールならいらないよってならない?

140 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2017/06/22(木) 18:14:54
皆聞いて聞いて!
私めっちゃ良い事思いついた!逆転の発想!
名無しs側に「弄るの禁止」って強いるんじゃなくて、
キャラハン側が「やりすぎな弄りだと思うレスには返レスしない」ってすればいいんじゃない!?
こうすればキャラハン側は弄られてるキャラハンを見捨てた事にはならないし、
弄られてるキャラハンはNGかOKかを返レスによってさりげなくサインを出せる、
名無しs側も「あ、こういう弄りはダメなのか」って察する事ができるじゃん!
ねえねえ!これ良くない?いけると思うんだけど・・・。

141 名無しさん :2017/06/22(木) 20:10:03
シカトされたらされたで名無し同士弄りの話題で勝手に盛り上がるのではないだろうか?
だからと言ってクロストーク禁止は弄り禁止以上に厳しいし難しいね

142 WWW ◆hAV.9gKSA. :2017/06/22(木) 20:20:06

>>139

「話し合うまでもねえよ」

「"守り切れる訳がねえ"と、オレはそう言った心算だぜ」

「そしてその違反者全てに運対が適用されるなら、間違いなく過疎るだろうし」

「仮にされねえのだとしても、その場合は手前の言う通り。ルールが意味を失うだろうさ」

「どっちにしろ、その先に待つのはただの荒野だ」


>>140

「……成程、冴えてんなァ氷川」

「でかした、後でチーズケーキ作ってやんよ」


「そもそもこの手の集まりだと、"荒らしは無視"が基本と聞いた」

「言い過ぎ、厳し過ぎって発言を荒らし、つまりは"違反"とするなら」

「シカトすんのがセオリーだろうなァ。おう、オレはそれでいいと思うぜ」

「ほぼ全員に放置されても続けるような奴は、その時こそ"処分"くれてやればいいだろうさ」


「ただその場合、線引きはそれぞれで違うって所は全く変わってねえから……」

「………どうしたらいいんだろうなァ。やっぱ其処がネックになるぜ」

「"他の奴の対応も考えて判断する"? ……微妙だなァ」


「あ、ついでに"オレたち側"だけじゃなくてよ」

「"名無し側"にも、そのルールを適用した方がいいんじゃねえか?」

「いや、アイツら同士の掛け合いもよくあるだろ? >>141も言ってる通り」

「だからまァ、そう言う事よ。"無関係な話題のレスが付いたら自重する"って」

「そんな意識があれば、より自制し易い気がするぜ」

143 名無しさん :2017/06/22(木) 22:34:06
5限冒頭の事件は会長以外のキャラハンが全員荒らしじゃないと判断したけど名無しが不快だと感じたから発生した訳だが、あなた方キャラハンサイドの裁量は本当に大丈夫?
大丈夫ならいい。でも自信がないなら、私はレイさんと会長の意見でいいような気がする。

144 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2017/06/23(金) 22:10:08
>>141
いや、どうだろう・・・?
弄りって弄られてる本人が反応するから楽しいんじゃない?
なのに無視されて続けるってあり得るかな・・・?
まあ、あり得ないって断言はできないけどさ、
最終手段に移る前のもう一手前にするには有りな手じゃない?
試してみてダメだったら弄り禁止にすればいいと思うんだけど・・・どう?

>>142 WWWさん
そうだなぁ・・・自重しろってルールもありだとは思うけど、
私としては「キャラハンに無視されても言及しない」ってルールにした方がいいと思うな。
そもそも今回の事は「弄り」がどうのよりも「その弄りで喧嘩が起きた」って
ことが問題だと思うんだよ。
だから私は「弄りをやめさせる」よりも「喧嘩が起こらないようにする」って
いうルールを作るべきだと思うんだ。

まあ何が言いたいかっていうと、今回のルールは
「弄りが不快でも弄られてるキャラハンの判断が出るまで待ち、
喧嘩が起こらないようにする」ってものにしたいって事。

だから弄りを抑えるようなルールは、
このルールがダメだった時にやりたいな。

>>143
大丈夫じゃない?(適当)
ダメだったらダメだった時に全面禁止にすればいいんだし、
ヘーキヘーキ!(能天気)

145 WWW ◆hAV.9gKSA. :2017/06/24(土) 12:46:33
>>143

「既にやらかしてるオレが言うのも、確かにあれなんだがよう」

「それでも、ただ"信じてくれ"としか言えねえよ」

「オレが示せる根拠なんざ、何処にもありゃしねえんだからなァ」


>>144

「少なくとも今の所、手前の案への反論は」

「オレの中にはねえな。思い付かねえ。つう訳で」

「オレはもう、特に意見もねえ感じだから……」

「暫く見守るだけにしとくさ。そう言う訳で、後はよろしく」

146 名無しさん :2017/06/24(土) 13:20:31
いや、裁量に自信があるならいいよそれで。
ただ、これに近い問題でキャラハンの方にも名無しの方にも過去去っていった方々がいるわけだから。
『駄目だったらまた話し合う』のその『駄目だったら』の時にまた新たなキャラハンや名無しが犠牲になってなければいいなと思っただけ。
言い方がきついかもしれないけど嫌味じゃないよ。今ならそのリスクを極限まで減らせるって事も分かってほしい。

最後に繰り返しになるけど、それでも裁量に自信あり!弄りに対して後手後手に回っても犠牲者を出さない!っていうなら私も信じるよ。

147 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/07/05(水) 07:14:48
済まない、遅くなった(2℃目の死神)

生存報告を兼ねてショータイムだ…。

★弄りネタに関して
あちらで草薙先生やNo.648-649も気にしていた様なので、一先ず俺なりの方針を示す。
当面の間は>>140でリーダーが出した案に従うつもりだ。
今後は他のキャラハンの反応を見ながら対応していく…という事だな。
弄られている本人が拒絶する様な内容のレスは俺もスルーするし、本人が返すなら俺も返そう。

最後になるが、この件に関して意見をくれたキャラハンと名無しに感謝する。

★氷川小鳥
あんたは気にしているだろうが、俺は何も気にしていないぞ。
あんたは光明に更なる活気をもたらす為に行動した。
その想いを責める事など誰にも出来はしない。
少なくとも俺個人は気にせず続けてほしいなと思っている(初代感)

>後の事は皆さんにお任せします、スレ主決めとか・・・

ほう、俺達に任せる…か。
ではあんたに命令しよう。
ンダヴが言った様に、疲労している時に無理はするなよ。
それだけは約束しろ。

…命令は以上だ。

>気分が悪くなるということであれば次スレで名前とか色々消してください

嫌 だ ( 一 閃 )

★返信に関して
し、正直に言うが現時点でまだ>>565までの分しか制作出来ていないんだ…。
悪いがもう暫く待ってくれ…。

だが、俺は必ず追いついてみせるぞ。
セレナも雪儚も先生も戻って来た。古参も新人も奮闘している。
決して風向きは悪くない。
この風を…俺達を繋いだ風を止めたくない(風都感)

148 名無しさん :2017/07/06(木) 19:14:49
スレ669へ
少なくとも私は避難所に来ているし見ている
ただ自分の中の前提として

・本スレはキャラハンと質雑をする場所
・ルールに関してはよほど納得できない場合を除いてキャラハンの定めた方針に従う
(納得できなかったら自分が黙って去ればいいと考えている)
・可能な限り名無しの議論、討論でスレを消費したくない
(追い付いていないキャラハンが状況を把握するのが困難になるため)

というものがあるため、本スレにネタふる以外の書き込みはほとんどしない
避難所に書き込んだのは>>130以来かな

避難所の名無しの意見についてはキャラハンに拾ってもらうか
「こういう意見が寄せられた、こういう方針」
という程度に本スレで周知してもらうのが理想と考えてる
名無しの書き込みは攻撃的になりやすいし、議論から喧嘩が起こりかねないから
きつい言い方で申し訳ないけど「名無しとして」皆の目にふれるように書く必要を感じない
恥ずかしい話、実際に私自身もこんな風に脊髄反射で長文書く癖があるしね

一人一人が違う考えのもと行動しているだろうし
たぶん全員が納得できる落としどころはないと思う
その上で、少しずつ妥協なり譲歩なりしあって皆で良い方に向かえるといいね

以上、長文失礼

149 名無しさん :2017/07/07(金) 11:02:02
>納得できなかったら自分が黙って去ればいい
大抵のスレッドだとキャラハン側も名無しが納得出来るような理由を述べてくれるんだけど
此処のキャラハンは良くも悪くも前向きなのか、方針の説明が不充分な事が多いのが原因だと思う。
例えば、5限の件でキャラハンが謝罪1つで場を収められる立場だったのに収めない方針を取った理由と意図。
未だに私は全然理解できてない。
そしてそれを受けた上でまだ、本人の発言があるまで弄りにノータッチ政策を取ろうとしてる事。
会長さんじゃないけどこれじゃ絶対に近い将来同じ事が起きるが、それについてどう考えてるのか相応の意見を聞きたい。

納得なんて出来なくてもいいから名無しはとにかくキャラハンに従えって言うんであれば、
私は出て行くけど第二第三の私が現れる事は分かりきってるから
そういう人の参加を入り口で防ぐため最初から校則にその旨きっちり入れておくべきだと思う。

喧嘩腰に見えたらごめん。
でも至って冷静に言ってるんだ。ちなみに最後のルールも言葉をマイルドにすれば真面目に1つの手だよ。

150 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/07/07(金) 15:14:23
済まない、俺は一つ思い違いをしていた様だ…。
俺が会長の案に賛同していたにも関わらず、最終的に氷川小鳥の案に移行したのは、
弄りネタが全面禁止となれば多数の名無しが窮屈な思いをする事になるのでは…
と判断したからだ。
だがスレの現状を見る限り、名無しは禁止賛成派が多い様だな…。
今回の件に関しては完全に俺の理解不足、判断ミスだ。
皆の意を酌む事が出来ずに済まなかった。
それを踏まえて以下に俺の意見を記す。

本スレ>701 >>148-149
>あって、ないようなルールを付け焼き刃で作っても貴方が最後の方に挙げてる三人以外は全員スルーしてくるよ

いや…本来はその対応が正しいのだろう。
荒らしや暴言の類は無視するのが原則。
庇ったつもりが、逆に状況を悪化させてしまうおそれも有るからな…。

>ルールって多ければ多いほどみんな読まなくなるし

それはその通りだな。
掟は大切だが、あまり複雑化させると却って過疎化するのでは、という懸念は確かに有る。
なので、ルールそのものは現状維持。
その上で厳守を徹底する。
例えば先述した暴言等はキャラハンも名無しも完全無視。
それでも続く様なら管理者に報告。
というのはどうか。
…まあ、10ch本来のルールに従うと言う事だな。

その上で…
喧嘩防止の為に、この様な議論の場を除いて名無し同士のクロストークも禁止すべきではないかと思う。
純粋に雑談を楽しんでいる者達には悪いが…
この際、争いの火種となりうる要素は出来る限り排除した方が良いだろう。


…以上が俺の意見だがどうだろうか?
当然、納得出来ない者も居るだろう。
キャラハン名無し問わず、異論や疑問が有れば遠慮なく言ってくれ。

151 名無しさん :2017/07/07(金) 20:33:02
>一人一人が違う考えのもと行動しているだろうし
>たぶん全員が納得できる落としどころはないと思う
>その上で、少しずつ妥協なり譲歩なりしあって皆で良い方に向かえるといいね

わたしは、>>148さんのこのご意見に完全同意した上で
本スレで会長さんが仰ってたご意見に賛同させて頂きます。

>「"弄り"自体は、個々人の良心に任せて許可。」
>但し…
>「名無しやキャラハンが1人でも、不快に感じているようならその話題は即打ち切り。」

叩かれてるキャラハンをフォローしてあげることが
間違った行動だとは絶対に思わないし、思いたくないからです。
「庇った=その弄りに対して不快感を示してる」と取っていいと思います。
だとすれば、庇ったキャラハンに対して状況を悪化させるような
レスを付けた名無しがむしろルール違反となり、通報対象にできる筈です。

これならば、レイさんの危惧してる「庇ったつもりが状況悪化」を
未然に防げると思うのですがどうでしょうか?
兎にも角にも、いきなりあれもこれも全部禁止は悪手だと思います。

以上がわたしの意見です。参考程度に頭に留めて頂ければ幸いです。

152 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/07/08(土) 03:03:28
チィッ…ウイルス感染の警告文がしつこく表示されて目障りだ…!
闇組織の工作員め…そんな虚言に死神が屈すると思うなよ…!
(ブラウザを斬り堕としたら直った)

>>151
ご意見感謝…だ。

ああ、俺も>>148のその意見には同意だ。
まさに理想と言って良い。
俺の提案(>>150)が強引な手段だというのも理解しているつもりだ。
ただ、争いを極力失くす為には、俺にはもうあれくらいしか思い付かなかった…。
独断は独善を生み、人を暴走させる…だから、あんたの様に指摘してくれるのはありがたいな。

>叩かれてるキャラハンをフォローしてあげることが
>間違った行動だとは絶対に思わないし、思いたくないからです

そうだな…それが人情というものだ。
俺とて今まで苦楽を共にしてきた仲間が叩かれるのは、
見ていて気持ちの良いものではない。
だが、単なる暴言(叩き)と指摘は違う。
後者は俺も出来るだけフォローしたいが、前者はやはり無視するのが得策だと考える。
尤も、暴言と指摘の線引きもまた個人の主観によって違うので判断が難しいかもしれないが。
少なくとも、叩きではなく話し合いがしたいと言うなら俺は応じると言っておこう。

因みに俺が本スレで言った『弄りネタは周りの反応を見て対応する』という件だが、
あれはキャラハン叩きの事ではなく、もっと単純なネタ…
実例を挙げて済まないが、今流行りの男色ネタの様なものの事だ。
ああいうネタを典人達が本気で嫌がる様なら、俺が便乗する訳にもいかないと思ったんでな。
名無しのレスにキャラハンが便乗すれば更に名無しが便乗し、半ば既成事実と化してしまう。
それを避けたかったんだ。
言葉が足りずに済まなかったな。

>以上がわたしの意見です。参考程度に頭に留めて頂ければ幸いです。

ああ…礼を言うよ。
一人で考えているだけでは周りが見えなくなるからな…。
また何かあれば頼む。

>氷川小鳥
フッ…ハハハ、なんだそうだったのか。
俺の邪眼でも真実を見抜けないとは、あんたは演技派だな。
まあ、良いさ。俺は怒りなど感じていない。何故だが理解るか?

…少し安心したからだ。
最近姿が見えなかった風嶋静音も雷坂美雪も金城千草も…
全員無事だと言う事がこれで理解ったからな。
フフ、まあ少々驚きはしたが…そうか…そうだったか。
だったら話は早い。あんたは光明に残れ。
真実を聞いて理解った。いや、更に理解が深まった。
つまり黎明期の光明を支えていたのは間違いなくあんただと言う事だろう?
それが迷惑なものか…むしろ、今あんたに居なくなられる方がよほど迷惑だ。
掛け持ちに罪悪感など覚えるな。
そんなもの、この世界では日常茶飯事だろう。
あんただけが特別じゃない…という事だ。

153 名無しさん :2017/07/08(土) 03:22:10
私も氷川さんには残ってほしいなぁ
もはや存在が皆のモチベになってるし、天野さんも1年生が、何となく話し辛い雪儚ちゃんだけじゃやるせないと思うんだ。

154 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/07/08(土) 04:00:38
>>153
何を言うんだ、短冊にあんな健気な願い事を書く雪儚は狂おしい程に愛らしいだろう(憤慨)
まあ、天野優月のあのどこかお気楽な雰囲気も悪くないがな。
…特にこういう状況の時は、彼女の明るいレスに救われている者も少なくないだろう。
まあ…色々有っても俺は光明でそんな皆と過ごす時間が好きだと言う事だ。
俺が短冊に書くとすれば『次スレでも全員揃いますように』…と言った所か。

155 名無しさん :2017/07/09(日) 00:54:48
煽りじゃなく男色ネタ潰すと前野さんの存在意義がなくなると思いますけどいいんですか?
尤も氷川さんが引退したら、在学理由なくなるピエロと会長さんもいるので今更といえば今更ですが。

156 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/07/09(日) 02:53:39
>>155
いや、潰すとは言っていないぞ。
俺個人はああいった話題を否定する気も無い。
ただ、俺まで乗ってしまうと典人や天野優月に迷惑がかかるのでは…と思ったのさ。
なので返信はするが、それに対して拒否反応が出る様なら
その時点でその話題は打ち斬る…という事だ。
ルールがはっきりと決まるまではその方向で行こうと思う。

>前野さんの存在意義がなくなると思いますけどいいんですか?

彼女の趣味嗜好にケチを付ける気は無いさ。
彼女は今までに居なかったタイプだからな。
更にスキル『掛け合い』持ち…個性的で面白いと俺は思うぞ。
草薙先生も言っていた様に周りに早く馴染もうとする姿勢にも好感が持てる。
俺が総受け?というのは言葉の意味が理解らんが、
彼女が楽しんでいるのなら、俺を空想の材料に使うのは構わないと言っておくか。

しかし彼女の存在意義が云々、と言うのは納得出来ないな。
高い頻度で学院に顔を出し、きっちり質雑に応じる。
キャラハンとして充分に貢献してくれている様に思えるが。

>尤も氷川さんが引退したら、在学理由なくなるピエロと会長さんもいるので今更といえば今更ですが

…その二人は氷川小鳥だけが在学の理由という訳では無いだろう。
それに氷川小鳥が次スレに来る可能性だって俺はまだ捨てていない。
まあ、無理強いは出来ないがな…。


さて…俺もそろそろ本隊に合流しなければ。
日曜中に追い付けると良いんだがな。

157 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/08/01(火) 22:03:04
取り急ぎ連絡まで…だ。
会長へ。

>良かったら、今週末でも避難所で話し合う?

承知した。俺もなるべく顔を出す様にしよう。

158 風音 雪儚 ◆pMvmdp0Tew :2017/08/03(木) 20:37:39

とぉ…! (一)

158ゲトズサ━━━━⊂(゚∀゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!! (限)

よばれてとびでてなんとやら…!(母)

光明のよるべにしたがい…

“ふきつ”をとどけに…はせさんじょう……!


> 「"弄り"自体は、個々人の良心に任せて許可。」(ば)

>「名無しやキャラハンが1人でも、不快に感じているようならその話題は即打ち切り。」(か)


>キャラハンの設定に関わる、根幹部分の修正を求められた場合は (雪)

>場所を移動して。当人を含めての避難所による話し合い。 (儚)

>最低割れた場合には・・・キャラハンの多数決という事でどうかしら。 (母)


これを…ゆうごうしょうかん…!


「“いじり”あり…でも…“ふかい”なひとがいたらやめる……」

「“ふかい”はちゃんと…ことばではっきりと…」

「きゃらはんは…きいたら…きちんととめる…」

「それいご…つづけたら…“あらし”…つうほう…」

「きゃらはんがどうしても…“ふかい”になっとくできなかったり…」

「せっていにまで…ひびくことなら…ひなんじょではなしあい…」


…なんか…さんだぶみたいな…しゃべりかたになった……ういうい…

雪儚は…これでいいとおもう…でも…ぱぱがいってる…

>荒らしに悪用される可能性も有るのでは

…っておはなし……どうしよう…

…?
……??
………???

どうしてもなっとくできなかったら…
ここで…おはなしすれば…いい…?

雪儚には…ここまでしかわからない……

へんなこといってたら…
きにしないで…むしして……


6げんには…
あんまりこれなくて…ごめんね……

だけど…
7げんではぜったい…めんぼくやくじゅ……!(誤)

159 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2017/08/07(月) 01:33:14
ふふっ……こんばんは。
会長と姫柊くんが週末お話しようって言ってたから、
仲間に入れてもらおうって雪儚ちゃん張り切って来てくれてたのに……。
約束破るなんてダメなパパと悪いお兄ちゃんだね……。

さあ、あんな嘘吐きさん達は放っておいて……
シオンお姉ちゃんと2人っきりで楽しく遊びましょう、雪儚ちゃん……。

それで本題だけど――
へえ、一生懸命考えてくれただけあって良くできてるね……びっくりしちゃった。
えらいえらい……100点満点あげたいくらいだよ……ふふっ。(なでなで)

でも、あえて改善点を挙げるとするなら……ちょっと冗長、かな。
ルールがこれだけならとにかく、従来の校則に追加する形になるんだよね。

だから……そうだな、わたし風に直させてもらうなら――

「学院関係者又は来賓から、不快という指摘を受けた場合、その話題は即中止とする。」

「校則や学院関係者の大幅な設定変更要望に関しては、会議室にて学院関係者の多数決で決定する。」

――……うん、こんな感じになるのかな。簡単でしょう?
この場合、学院関係者がキャラハン。来賓が名無しさんのことだよ。
くどくど煩い文章は大得意なんだけど……なるべくシンプルな方がいいんだよね?

……他のみんなもどうかな?
寝呆け眼で考えたものだから、おかしいところもあるかも……。


>本スレ

本スレで頑張ってくれてるみんな、
特に紫夕ちゃんと羽藤くん、それに帰ってきてくれた涛風くん……お待たせしちゃってごめんなさい。
またそろそろ、ラッシュをかけようかなって思ってたんだけど――……色々あってね。

ふふふっ……。
うん、とりあえず小鳥ちゃん……カムカム。こっちおいで、女同士の内緒話、しましょう……?

来ないなら神咲先輩の方から行っちゃうよ……?(ニッコリ)

160 名無しさん :2017/08/07(月) 09:02:02
>>雪儚&しおんちゃんへ
キャラハンが即座に避難所で会議をおこなってくれるなら何の問題もないんだけど、最近皆忙しいし即時対応ができないんじゃないかな…
だから私は余程の場合を除いて避難所で話し合わずとも、キャラハンの設定に関わる部分への指摘は各自の判断に任せていいと思う
ただ1つ目に関しては同意。やめさせないと本スレの空気が悪くなる

>>その他のキャラハンさんへ
というか、本スレも970行ってるのにルールすら決まってないよね?
いつも通り980辺りで次スレ建てるなら、あと1〜2日しか猶予ないけど本格的にこっちで話し合わなくていいの?
もっと言うなら次スレを誰が建てるかすら決まってない訳だけど

161 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2017/08/07(月) 20:38:46
皆さん…こにゃにゃちわ…。

>チィッ…ウイルス感染の警告文がしつこく表示されて目障りだ…!

宜しければ安全なサイトお教えしましょーか…?
奥さんに隠れて…自分の性癖に合うもんコソコソ探すってのも大変でしょ…。
…あなたの事だから巨乳もの…でいーんですよね…?

>>152(姫柊くん)
>>158(風音さん)
>>159(紫音さん)
>>160

ご意見感謝…です。

ええ…ボクも誰かしらからケチのついた話題はやめにすべきだと思います…。
姫柊くんの言う『弄りネタは周りの反応を見てから』という件についても…
『弄り』と『叩き』の境界が曖昧な現状やはり…荒らしに付け込まれる隙にしかならないでしょう…。
であれば…"不快"の一言を受けたらそれを切っ掛けにすっぱりやめてしまっていいんじゃないでしょーか。
ま…会長さんと紫音さんの意見に便乗しただけなんですけどねぇ…。

>校則や学院関係者の大幅な設定変更要望に関しては、会議室にて学院関係者の多数決で決定する。

けど…これはどうかな…。
ショージキ…これが聞き入れられるくらいなら…ルールになくとも皆とっくにそーしてると思うんですよねぇ…。
ところがどっこい…お客さんの一人が『続きは避難所でやろう』と言い出しても…いらっしゃるお客さんはせいぜい二人程度。
後は変わらず本スレで宣うだけ…。
議会が召集されてるにも関わらず…
本スレで論争を続ける者全てを『荒らし』とみなして…通報すると言ってしまえば簡単ですが…
ぶっちゃけ現実的じゃないでしょ…だって…キャラハンも含めた大多数がそちら側なんですから。

こうなったらもう…
キャラハンに対する指摘が荒らしであるか否かは本人…
或いは他の役者(キャラハン)さん方に任せてみませんか…?
所謂原点回帰ってやつですよ…話が堂々巡りしているよーで申し訳ありませんが…
他に実現可能な名案がない以上…こーして様子を見る他手段はありません…。

但し…その指摘に対して他のキャラハンも同意を示した場合のみ…
避難所に集合して設定について改めて議論する…という事でいーんじゃないでしょーか…?

>いつも通り980辺りで次スレ建てるなら、あと1〜2日しか猶予ないけど本格的にこっちで話し合わなくていいの?
>もっと言うなら次スレを誰が建てるかすら決まってない訳だけど

そう焦る必要もないでしょう…。
1000を越えるまでに決まらなければ…此処で話し合いを続け…
決まってから次スレを建てればいーだけの話です…。
本スレが荒れたり…或いは途絶えても…意見を共有できる場所が他に存在する安心感…
それが『避難所』の醍醐味ってやつでしょ…今こそ本領発揮の時ですよ…。


さて…ボクもそろそろ本隊に合流しないとなぁ…。
今週中に追い付けると良いんだけどなぁ…。

162 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/08/07(月) 21:37:53
済まない、遅くなった。
これでは嘘吐き呼ばわりされて当然だな…。
よし…雪儚、俺を殴ってくれ。

>>158 雪儚
>>159 シオ
>>160 名無し
>>161 先生

ご意見番感謝、だ。
皆の意見をまとめると

・"弄り"自体は、個々人の良心に任せて許可。
・名無しやキャラハンが1人でも、不快に感じているようならその話題は即打ち切り。
・校則やキャラハンの大幅な設定変更要望に関しては、本人の判断に任せる。
ただし、他キャラハンが同意を示した場合に限り避難所にてキャラハン同士の多数決で決定する。

この様な感じか…?

>次スレを誰が立てるか

誰か名乗りを挙げる者が居るなら任せるが、居ない様なら俺が立てよう。

>テンプレの変更点提案

・新ルールを追加。
・前野紫夕&羽藤るか、典人のプロフィールを追加。
・専門用語から典人を削除、ほむほむ先生を追加。
・過去スレのURLの先頭に「h」を付けて直接リンクさせる。

…最後のは個人的な希望だ。
それと金城千草と雷坂美雪のプロフィールをどうするか、氷川小鳥の判断を仰ぎたい。

>宜しければ安全なサイトお教えしましょーか…?(草)

何ワケ理解ラン事ヲ!(鬼星感)
言っておくが、警告文が表示されたのはこの避難所に来た時だぞ。
まあ、死神である俺が不吉を呼んでしまっただけの事だ。
俺の事は良いから…ンダヴを助けてやれ…!

163 WWW ◆hAV.9gKSA. :2017/08/07(月) 22:07:40

「"私"だと思ったか? オレだよ」

「"向こう"じゃ若返ったり巨乳になったりしてるが、まァ気にすんな」


「基本、最新の案に異論がなかったし」

「補足だとかも思い付かなかったから、見守ってたんだがよ」

「幾つか気になった所があるから、姫柊の意見(>>162)から引用して訊かせてもらうぜ」


>ただし、他キャラハンが同意を示した場合に限り避難所にてキャラハン同士の多数決で決定する。


「多数決じゃなくて、真っ当に議論して決めるべきじゃねえか?」

「"どう変えるか"を選ぶなら多数決も結構だが、"変えるか否か"を決めるなら話し合いが先だろ」


>・過去スレのURLの先頭に「h」を付けて直接リンクさせる。


「多分、これは必要ねえかもしれねえ」

「オレが立てるようになってから削ったんだが、勿論理由はちゃんとある」

「単純に、"1つのレスに載せられるURLの数"に制限があったんだよ。確か3つまでの筈だ」

「4つ以上を載せようとしたら実際に弾かれたから、間違いねえと思う」

「……まァ避難所、つまり外部サイトのURLが弾かれた理由かもしれねえから」

「強く否定する気はねえがな。試してみて、上手く行けばそれを続けるってのもありだろうさ」


>俺の事は良いから…ンダヴを助けてやれ…!


「何で其処でオレを出した?」

「言い訳があんなら聞いてやるよ、吐きやがれ」

164 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/08/07(月) 22:39:33
>>163 ンダヴ

指摘に感謝しよう。
ではこれならどうだ?

『ただし、他キャラハンが同意を示した場合に限り避難所にてキャラハン同士の話し合い、もしくは多数決で決定する。』

多数決は最終手段…まあ、結果的には話し合いの末に多数決を取るのだから、
いっそ『もしくは多数決』の部分は削っても良いかもしれんが。

>単純に、"1つのレスに載せられるURLの数"に制限があったんだよ。確か3つまでの筈だ

今、確認してきたが4つ以上載せているスレもある様だ。
なのでンダヴが弾かれたのは恐らく避難所の方が理由だろう。

>何で其処でオレを出した?

いや…本校でのあんたの様子を見ていると、あんたは巨乳を求めているのかと思ってな。

>言い訳があんなら聞いてやるよ、吐きやがれ

ろんりぃ〜誰もぉ〜孤独なのかぁ〜い♪(養老の星感)

ご清聴ありがとうございました…だ。

165 WWW ◆hAV.9gKSA. :2017/08/08(火) 00:01:03

>>164

>多数決は最終手段…まあ、結果的には話し合いの末に多数決を取るのだから、
>いっそ『もしくは多数決』の部分は削っても良いかもしれんが。

>今、確認してきたが4つ以上載せているスレもある様だ。
>なのでンダヴが弾かれたのは恐らく避難所の方が理由だろう。


「あァ、その辺はそれでいいんじゃねえか」

「これ以上、オレから言う事は特にねえ。任せるさ」


>いや…本校でのあんたの様子を見ていると、あんたは巨乳を求めているのかと思ってな。

>ろんりぃ〜誰もぉ〜孤独なのかぁ〜い♪(養老の星感)


「………言っとくが、オレはツッコまねえぞ」

「そもそも此処は会議をする場所で、議題と関係のねえ漫才をする所じゃねえんだ」

166 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/08/10(木) 22:17:25
本スレの方が>>980に到達した様だな。
俺が立てると決まった訳ではないが、一応準備はしておく。
プロフィールに変更点や追記したい事がある者は居るか?
居るなら今の内に言っておけよ。

167 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/08/10(木) 23:00:51

ごめん、遅くなった。
ヒメラギ同様、
"嘘吐きさん"呼ばわりは甘んじて受け入れるよ。
だけどさ…、

>約束破るなんてダメなパパと悪いお兄ちゃんだね……。

パパとお兄ちゃんって一括りにするのはやめろ。


さて…あんまり時間もないし、
早速本題。ルール追加の件だけど、

>・名無しやキャラハンが1人でも、不快に感じているようならその話題は即打ち切り。
>・校則やキャラハンの大幅な設定変更要望に関しては、本人の判断に任せる。

ヒメラギの纏めで九割方、いいと思う。
後は伝統に従って、校則らしい記述にするなら、

・学院関係者又は来賓から、不快という指摘を受けた場合、その話題は即中止とする。
・校則や学院関係者の大幅な設定変更要望に関しては、本人の判断に任せる事とする。(来賓の発言は強制力を持たない)

シオンの書き方を拝借した、
これが適切な文面だと思うって程度かな。

肝心の内容に関しても、殆ど異論はない。
…ていうか、この辺りは元々、
僕発案の意見を、
ミツルギや風音が改善してくれる形で、
できあがったものだからね。
他の面々が納得してくれたなら、
僕からは是非って感じだよ。

>『ただし、他キャラハンが同意を示した場合に限り避難所にてキャラハン同士の話し合い、もしくは多数決で決定する。』

これも尤もな意見だと思う。
シオンの言う、いきなり多数決っていうのが、
貴重な意見収集の機会を潰す恐れのある、
リスキーな手段だって事だよね。
僕も議論する事自体に異はない…通常であるなら。

ただ彼女の意見を聞いてて、
考えさせられたのは、
避難所にいる時間は極力短縮して、
本スレに集中すべきかもしれないっていうのも、
また事実だって事。特に今は。

現に>>160でも、
臨時対応ができてないって、指摘を受けてたし、
出席率から鑑みるに、みんなも最近また忙しいでしょ。
用務員と前野以外のメンバーは、
2週間に1度のペースすら怪しくなってる。
それなのに、
避難所の議論にまで、
限られたキャパシティを裂いて、
ただでさえ低い出席率を、
更に下げるのはどうかなと…
思わなくもないんだよ。

…単刀直入に訊くけど、みんなさ。
忙しい今の時期。
ここで精度の高い意見を出し合いながら、
本スレのクオリティや頻度も、
保つ事ってできる?
いっぱいいっぱいにならない?

何度も言うけど、
充分な議論が最善策っていうのは変わらない。
ただ、それで本スレが疎かって言うんじゃ本末転倒。
少なくとも、
僕みたいなタイプは、議論に熱中しやすいから、
どっちが職場か分からなくなることさえ、
あり得そうな気がする。そこだけが心配なんだよ。

最悪は、
みんなが理由と共に結論に票を投じて、
その後は、多数決…
これが現状、最も迅速に結論が出せる手段かもしれないね。

168 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/08/10(木) 23:05:02

>誰か名乗りを挙げる者が居るなら任せるが、居ない様なら俺が立てよう。

僕はできれば、少なくとも、
リーダーの意見くらいは仰いでおきたいところだけど、
彼女が来るまで、
建設を1週間程度待ってみる?
用務員と天野以外のメンバーは返答も溜まってる事だし、
その間は忘れ物置き場で、適時返していけばいいと思う。
ある程度待って、反応がないようなら、
キミが建てる事自体に異議はないよ。

>テンプレの変更点提案
>・新ルールを追加。
>・前野紫夕&羽藤るか、典人のプロフィールを追加。
>・専門用語から典人を削除、ほむほむ先生を追加。
>・過去スレのURLの先頭に「h」を付けて直接リンクさせる。

後は、用務員がせっかく、
面白いのを考えてくれてたみたいだし、
専門用語の"黒翼"の説明文追加。
加えて、"封印の能力者"を"クロ"に修正するといいんじゃない?


>ウイルス感染の警告文がしつこく表示されて目障りだ…!

…奇遇だね、僕も出た。
ウイルス感染の可能性がある、
危険なサイトだって言われたよ。
学校のパソコンだったから、一瞬本気で焦ったね。
言っておくけど、如何わしいサイトは一切見てないよ。

169 天野 優月 ◆OMu5bClFiA :2017/08/11(金) 01:41:44
えーと、なんていうか、早まっちゃいましたごめんなさい
まぁ先にブレード先輩が立候補してくれたってことでお任せしますハイ

170 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/08/11(金) 08:28:24
あちらで名無しから提案が有ったので、
テンプレート(簡易版)と用語集を載せておく。
至らぬ点が有れば言ってくれ。



【国立光明学院 校則】

壱 この場(10ちゃっと)の規約に反する行為は厳禁

弐 学院の風紀・秩序を著しく乱した者は退学処分とする(過度なセク質や暴言など、荒らしと見なされる行為は禁止)

参 来賓に名札携帯の必要はなし。教師・生徒など、学院関係者は身分証を提示すること(キャラハンとして参加する場合は、プロフィールとトリップを忘れずに)

肆 学院関係者又は来賓から、不快という指摘を受けた場合、その話題は即中止とするが、
校則や学院関係者の大幅な設定変更要望に関しては、本人の判断に任せる事とする。
(ただし、他キャラハンが同意を示した場合に限り避難所にてキャラハン同士の話し合い、もしくは多数決で決定します)

伍 上記の校則が守れない者は発言権が剥奪される(違反者は運営に連絡し、書き込み禁止にさせていただきます)

―プロフィールテンプレ―

名前:
年齢:
性別:
職業:
趣味:
特技:
好きなもの:
嫌いなもの:
能力:
備考:

171 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/08/11(金) 08:29:51
「黒翼の能力者」
 光明学院の都市伝説・・・とされている。愛称は「黒翼ちゃん」。
 黒い翼を持ち、優秀な能力者を食べる事で能力をコピーする怪物。
 今の所ただの噂でしかない。少なくとも現状、民間では。

「黒翼神理教団」
 黒翼の能力者を崇める新興宗教。
 実態は不明だが、基本的にただのカルトと考えられている。
 その魔手は光明学院にも伸びていると言う・・・。

「クロ」
 光明学院の都市伝説、伝説の英雄「封印の能力者」の正体・・・とされている。
 生徒会長ユーリと悪友だったり黒翼ちゃんにとろけるくらいに愛されてたりしているとか何とか。
 多数の異性、及び少数の同性に非常にモテるらしい。飼い犬より野良猫派のブラックにゃんこ。

「草薙 刃」
 光明学院で存在が噂されている高校二年生の男子。
 色々な謎のカギを握っているようだが、その実態を知る者はいない。
 スレ住民の玩具が主な仕事。

「風嶋 静音」
 光明学院の高校1年生女子。
 風の能力を持つ能力者、入学から数日後に突然姿を消す。
 能力者に消されたという噂があるが、真相は定かではない。
 隠れファンが多い。

「嶽 夜叉丸」
 光明学院の高校3年生男子。
 光明学院の最狂ヤンキーグループ「卑獲露(ぴえろ)」の“頭”(ヘッド)。
 有する能力「覚醒」によって天の声を受信、声に従い行動する。
 誰も気付かない内に、何時の間にかいなくなっていた。

「焔 陽」
 光明学院の非常勤講師。甘党。
 担当は実技。しかし授業もなく常勤していたり、授業中に抜け出したりする自由人。
 炎を操る能力者で、火力はその時の気分次第。
 転勤により学院を去るが、その異動には不自然な点が少数あるらしい。

172 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/08/11(金) 08:40:32
…む?会長と天野優月へ宛てたレスが反映されていない…?
もう一度書き込んでみるか。


>パパとお兄ちゃんって一括りにするのはやめろ(ユ)

何?お兄ちゃんとはそういう意味だったのか…?
シオ…取り消せよ、今の言葉…!
俺は紅刃と会長の交際を許した覚えは………いや、今はこの話をしに来た訳ではない。

>>167-168 会長
>シオンの書き方を拝借した、これが適切な文面だと思うって程度かな

ありがたい。テンプレートに落とし込むにあたって、文面をどうすべきかと難儀していた所だ。
ではその一文を加えるとしよう。

>ここで精度の高い意見を出し合いながら、本スレのクオリティや頻度も、保つ事ってできる?
>いっぱいいっぱいにならない?

俺“は”大丈夫だ…確かに頻度は落ちているが、それは議論の影響ではない。
それにこの先も学院を存続させるにはルールの整備は必要不可欠。
…俺もそうだったが、ルールが不明瞭な状態では返信がしにくいと感じた者も居たと思う。
故に今の内にここで地盤を固めておけば、皆も動きやすくなる…はず。
言うなれば…ここでの議論は本スレでより高く跳ぶ為の踏み台と言った所だ。

>みんなが理由と共に結論に票を投じて、その後は、多数決…

ああ、それも有効だろう。
その辺りは状況に応じて臨機応変にやっていければ良いな。

>彼女が来るまで、建設を1週間程度待ってみる?
>用務員と天野以外のメンバーは返答も溜まってる事だし、その間は忘れ物置き場で、適時返していけばいいと思う

俺はそれで構わない。
今までスレの建設は基本的に氷川小鳥が行い、
彼女の不在時はンダヴが行う、という具合だったからな。
どのみち彼女の今後の方針が理解らぬ以上、下手に参加者リストを弄る訳にもいかない。
無論、関係者、来賓、共に彼女の続投を望んでいるがな。

>専門用語の"黒翼"の説明文追加。
>加えて、"封印の能力者"を"クロ"に修正するといいんじゃない?

そのつもりだ。来賓からの評判も良かった様だし、活用しない手は無い。
ありがたく使わせてもらおう。

>…奇遇だね、僕も出た

何故かは理解らんが、最近詐欺広告を多く見かけるせいで
もし本当に感染したとしても気付かないかもしれん。
まさかこれが組織の狙いか…!?
…まあ、皆も気をつけろ。
そういう時は焦らず、まずは検索にかけるなり、ウイルスのスキャンを心掛ける様に…な。

>>169 天野優月
いや、あちらに書き込まなかった俺の不手際でもある。
こちらこそ済まなかったな…。
だが、あんたが皆の為に率先して動いてくれた事…俺は嬉しかったさ。
これからもよろしく頼む。

173 名無しさん :2017/08/11(金) 17:09:23
レイさん、お疲れさま・・・。
私はばっちりだと思います。

174 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/08/14(月) 00:18:13
クララが立った、次スレが立った♪

>>173
ありがとう。あんた達がばっちりサポートしてくれたおかげさ。
次スレもばっちり楽しんでいってくれ。

175 名無しさん :2017/09/10(日) 13:22:40
国立光明学院強さ議論スレ
とか立てればいいんに
掲示板の使いかたを知らんのか
名無しの平均年齢幾つなのか

176 名無しさん :2017/09/10(日) 20:15:48
>>175
こんなとこまで来て不要な喧嘩売らなくていいよ
喧嘩したいだけのお前よりは少なくともみんな
精神年齢は上だから安心しな

ここから本題
みっつんをもう少しどうにかするか
或いはおっさんと前野と涛風を調整して下さい
みっつんがいつの間にか自惚れや設定勝手に付与されそうになってる事態にどうしても納得がいきません

177 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2017/09/10(日) 21:28:09
>>175-176
やめて!私の為に争わないで!!(切実な願い)

・・・能力の話は本人達が来ないとなんともならないかな・・・。
というかそもそも御剣先輩が最強なのは「異能が」じゃなくて「戦闘力が」な訳だから、
別に可笑しくはないんじゃないの?
「能力はシンプルだけど応用力とか判断力とかで格上を倒してきた」って言う方が、
前野先輩やWWWさんよりも強そうだと思うんだけど・・・。
無理に調整する必要性あるかなぁ・・・?

178 名無しさん :2017/09/10(日) 23:25:35
御剣セレナ学院内能力第2位ってそこに驚いてる
そうだったの?

おっさんはなんでもできるけど本人自体が強いわけじゃなくて
しかも1分も能力展開までにかかる
その間に首すぱーんっておばさんもおっさんも似たような主旨の発言してたような

179 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/09/11(月) 00:10:47

「やぁ。"彼"の代理として、私が来たよ」

「能力の辺りを調整してくれ、って? 内容次第では、別に構わないが」

「具体的に、どんな風に調整したらいいのか。それを聞かせてくれないか」


「私自身は必ずしも調整が必要とは思っていないから、案が思い付かないんだ」

「"彼"は話せるような状態でもないし……まぁ、よろしく頼むよ」

180 羽藤るか ◆nfPsNNJEEk :2017/09/11(月) 01:13:58
失礼します。羽藤るかです。

早速本題ですが、私達の異能も調整が必要とは思っていませんので、
案を頂けると幸いです。
ただし内容次第、こと私か紫夕を欠けさせる案などは受け入れかねます。
ではよろしくお願いします。

181 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/09/11(月) 02:11:25
一つ良いか?この場合、
『セレナがどう思うか』
まずはそれを考えるべきではないだろうか。
自分が居ない間に他のキャラハン達の設定が変わっていたのでは、戸惑うだけだろう…。
それも自分が起因になったと知れば尚更にな。
勿論セレナに罪があるわけではない。
だが、セレナ自身はそう解釈してしまう可能性が有る…という事だ。

因みにセレナが強くなる分には一向に構わない。
どのみち俺達はこのままでは一生黒翼に勝てないだろう。
ならば更なる力を得る必要があるはずだ。


…と、ここまで述べた所で思いついたが、もし仮に弱体化の方向で話を進めるなら
異能者全員に共通の弱点を付属させるというのはどうだ?

本スレ>339 会長
>"悠凪 良子"って仮名についての話。

済まない、あれは名無しの所謂“一発ネタ”の様なものだと思っていたんでな…。
その場限りの話題だと思ったので、深くは考えなかったが、
その呼び名を禁止か否かという問いには俺も禁止派だと答えておこう。

182 名無しさん :2017/09/11(月) 05:31:22
金城さんの優しさがすごく伝わるので良子呼びはおっけーはダメかな
要は炎谷ネタがアレなわけだし
金城ちゃんさっぱりしてて根がいい子だからいいなって
本人は本名呼びはやめてほしいって感じなのかな

183 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/09/11(月) 06:01:49
済まない、言葉が足りなかったな。
俺も良子呼びは本人が拒否でもしない限り問題無いと思うぞ。

184 名無しさん :2017/09/11(月) 06:09:11
いやいや言葉足らずじゃないし
全然そんなことはないです
返レスありがとうございます

185 名無しさん :2017/09/11(月) 07:30:17
調整しないって意見了解
それならそれでいいと思うよ、レイさんや会長も予想してたみたいだし
ならそれじゃ会長の言ってた通り、みっつんの異能をもうちょいマシにするしかないね
俺的には紅刃の剣に触れてる限り、ノータイム空想具現とかでいいと思う
会長未満で、おっさんと前野、涛風以上にするならこれしかない
会長は空想具現真似されたってまだ他にも異能があるみたいだしな
てか極論言っちゃうと、インフレを推し進めるこの案は嫌なんだよね
でもだからと言って、師匠のおっさんはともかく二年の涛風や前野よりみっつんが弱いなんてのはもっと嫌だ。本当に無理
本人達に私達はこんなに弱いんですみたいな事言われたって、他キャラハンの反応見てりゃどっちの方が強いと思われてるか、見えてるか、一目瞭然
逆に言うと、度々巻き起こるみっつん叩きってあれ別にみっつんを叩きたいわけじゃなく
間接的に、他の奴らが強すぎる事に対する抗議みたいなもんだからね?

>>178
学生の中では会長の次に強いって設定の筈
少なくともポッと出の二年がさらっと上回っていいレベルじゃない

186 名無しさん :2017/09/11(月) 09:16:25
何でもできる人と剣に属性付与しかできない人がいたとして、後者の方が戦闘力が高くなるっていう理屈が分からん
異能者の戦闘力って言うなれば能力の強さの事じゃないの?
逆に聞くけど足場綺麗、障害物なし相手認識で「よーいどん」、その条件で負けさえすれば(前野はその条件でも怪しいけど)どんな無茶苦茶な異能でも許されるって事なの?

187 名無しさん :2017/09/11(月) 16:24:45
本スレの>>348>>349>>352はなんで避難所に書き込まないの?

188 名無しさん :2017/09/11(月) 17:02:23
みんな当たり前のようにここで話してるけど、本来であれば最初に当事者同士で調整の必要性を本スレで話し合い、その上で他キャラハンにも調整が必要だと同意された場合のみ、避難所に行って多数決で決めるというのがキャラハンが決めたルールだから。
調整が必要だとキャラハンが誰も言ってない現状、本スレの領分のはず。
>>349は議論と全く関係ない話だからそも避難所で話すことじゃない。

189 名無しさん :2017/09/11(月) 18:18:53
>>188
本スレ>352でも言われてるけど戦後状態の本スレでこれ以上話すのはっていうのはあると思う
特に当事者のおばさんと前野氏は何言っても火に油になりそう

この辺は本スレのルールから見直した方がいいんじゃないかな
「これこうした方がいいんじゃない?」「あー、どうしよう避難所で話す?」みたいな状態なら現行ルールでいいと思うけど、
今回みたいな状況はとりあえず本スレシャットアウトして避難所の方がいいと思う

190 名無しさん :2017/09/12(火) 13:53:02
本スレ>>374>>377
こいつらマジウザい。
いちいち話題掘り返してくんなよ、消えろ。

191 名無しさん :2017/09/12(火) 19:19:05
>>190
掘り返す?は?
何の結論も出てねえのに、都合が悪くなったから逃げただけだろうが
お前みたいな糞キャラハンが逃げたことについて追求すんのは掘り返すとは言わねえんだよ

192 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/09/12(火) 19:40:22
…ストップストップ。
キミ達の言い分は、両者ともよく分かった。
だから、僕に1つ提案があるんだけど、
ちょっとだけ時間もらえるかな?

193 名無しさん :2017/09/12(火) 19:56:51
>>191
一つ分かったことがある
ここで>>190がキャラハンって分かったってことはあなたは氷川さん
そのことはもういいし誰も咎めない
金城さんの時と同じで皆の氷川さんだから
その上で>>190が誰か教えて欲しい
で、その人を追放して欲しい
>>190みたいなキャラハンがいるから建設的な話ができなくなる

>>192
ごめん、時間あげられなかった

194 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/09/12(火) 20:42:41

>>193

…時間くれないのはいいんだけどさ、
勝手にヒカワだと断定して、
それがあたかも周知の事実のように扱った上で、
話を進めるのはやめてくれないかな?
"咎めない"って言われたとしても、
彼女がそういうネタでどれだけ傷つくかは、
キミも重々承知の筈だろ。

僕はヒカワだとは思ってないし、
>>191の話もキミの話も憶測の域を出ていない。
この件に関して、
彼女には応える義理も義務もない。
…と少なくとも、僕は思うけどね。


>>ALL

さて、前置きが長くなったけど今回のは…


"ミツルギが前野や用務員より弱いのは嫌だ"

"でも、前野も用務員も自分の異能調整には難色模様"

"じゃあ、ミツルギを強くする?インフレが際限なくなるからそれもちょっと…"

"それなら、ミツルギは弱いままじゃん。雑魚って呼ばれても仕方ないね"

"キャラハンを貶めるのは荒らし行為だろ。削除してやる"


…こんな感じの喧嘩なわけね。

それで重要なのは、
4つ目が前にも言われてた通り、
ミツルギを貶したわけじゃなく、
彼女の扱いが不当な事に対して、
何も対応しない僕らに対する、
間接的な不満を示してるって事。

だから、少々乱暴に言い換えちゃうなら、
1つ目と大体同じ事を言ってるわけ。
要するに、
今回の議論は堂々巡りしてるんだよ。
これじゃ結論が出ないのも当然の話。
この事実をまず、みんなには把握して貰って、
一旦落ち着いてほしい。

195 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/09/12(火) 21:01:55

………。
…落ち着いた?じゃあ本題。
この議論にひとまずの終止符を打つにはどうしたらいいか。

前野も用務員も譲らず、
だからと言って、ミツルギを強くして、
みんなの大嫌いなインフレを加速させるわけにもいかない。
ここまでは確認済み。

だったら、しょうがない。
僕がミツルギより下になるよ。
…と言ってもただ落ちるんじゃない。
相性のようなものを設けるのさ。
僭越ながら、光明最強の称号を頂いてた僕を、
光明のメンバーで彼女のみが倒せるとすれば、

僕>前野=用務員>ミツルギ>僕…

こうなるから、
少しはみんなの溜飲も下がるんじゃない?
つまり相性で勝敗が決まる、
上位陣ならではの三竦(すく)みってやつだよ。
これなら、強者の一角として称されるミツルギが、
相対的に弱いだなんて、誰も言えなくなると思う。

ちなみにもう、
こんな状況になっちゃったから、
全部ネタバレするけどさ。
僕も1つ大きな弱点を、
背負ってる設定にするつもりだったんだ。

みんなも知っての通り、
僕の異能は精神面が大きく関係してくる。
つまり、感情や集中力の乱れを催すような存在は、
大敵なんだよ。…だからまぁ、言い難いんだけど…
好意を持ってる相手(ヒカワや紅刃)には、
"異能を発動できない"っていう限定的な弱点を設けようと思ってた。

だから、
その弱点に新たに今回ミツルギを加えよう。
これで間に合わせとはいえ、
異能を携えたミツルギと殺し合えば、
辛くも勝利するのは、彼女って理屈になるだろう。
単純な白兵戦は僕に分があるとはいえ、
異能を乱発されて勝てる程、能力者の力は甘くない。

…尤も。
普段のミツルギとの手合わせは、
武道に則った組み手だから。
異能も加減有りだし当然、
僕が上回るわけで、ミツルギ自身は、
僕を殺し得る実力には気づいてない。
そんな設定が望ましいと思うけどね。
ただ、こういった強さ議論を行う場合、
ミツルギが上回るのは、
僕本人のお墨付きって感じかな。

…まぁ、1つだけ心配な事があるとすれば多分。
黒翼の弱点と被ってるんだろうなって事なんだけど…
そこは黒翼さん本人に「やめてほしい」と言われれば、
またいくらでも考え直すさ。

うん。
…一応、ミツルギの異能を弄らず、
相対的に"最強"にしてみたけど……どう?
ミツルギが来てから話そうっていう、
ヒメラギの意見も分かるけど、
このままだと、彼女が戻ってくる気すら失せそうだったからさ…。
取り急ぎ…、
名無しの言葉を借りるなら"緊急措置"ってやつを施してみたよ。

196 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/09/12(火) 21:09:36

…あ、そうそう。
何度もごめんね。最後に余談だけど、
どんな感じの調整を求めてるのかって、
前野や用務員から聞かれてたの見たから、
僕が以前、考えてた意見を一応記しておく。
もう妥協案を考えちゃったし、今更感はあるんだけどね。

例えば前野なら、
「糸は目視できて、ミツルギやヒメラギみたいに身体能力が特別高い者なら回避可能」
「だから、前野は羽藤と一緒に、如何に会話や行動で相手の心を乱し、隙を作るかが勝利の鍵になる」とか。
これだけでも大分、
2年として受け入れられる異能になってくるんじゃない?
はっきり言って、僕はそれでも、
身体能力が高くないから、
糸を避けられなさそうなヒカワや涛風、
話に聞き入りそうな天野や金城より強いと思ってるし。
前野が立場上、
上回ってなきゃいけない年下勢には、
きちんと勝ててる事になる。
まぁ尤も。本人がどうしても、
強キャラにしたかったっていうなら話は別。
僕はその要望を尊重したいし、これは全部忘れて貰っていい。

用務員はコンセプトを保ったまま調整は難しいけど
「異能による生き物やその生死に関わる干渉は不可能(自分含)」のように
"うえきの法則"のロベルトみたいな弱点を付ければいいんじゃない?

ちなみに彼がこれを受け入れた場合、
僕もさっきのにプラスして、
同じ弱点を加えるつもりだったとだけ言っておく。

197 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2017/09/12(火) 21:53:31
>>193
>>190>>191を調べたけど、どっちもキャラハンじゃないよ。
サーバーを変えてる可能性もあるけど、そうなると私でも特定は不可能だよ
>>191は推測でキャラハンだって言ってるだけだと思う。
証拠が無いから証明は出来ないけど・・・。
「皆の氷川さん」とか言うんだったら信じて貰いたいところだね。


>>194-196(会長さん)
会長さんにだけ負担を強いるのは忍びないんだけど・・・。
これで皆が納得するのならお願いせざる負えないかな・・・。
・・・いつも申し訳ないです。
WWWさんと前野先輩の調整案は私も考えたいと思います。
でも、会長さんの案が良いと思うので決まったら気にせず、やっちゃってください。

しかし今回の件、大事になっちゃいましたね・・・。
・・・御剣先輩大丈夫かな?
傷ついてないといいけど・・・。

198 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/09/12(火) 22:31:22
本題に入る前に一つ言いたい事がある。

>>191 >>193
『この名無しの書き込みはキャラハンによるものに違いない』
『恐らく○○だろう』
…こんな根拠の無い言いがかりで争うのはいい加減やめにしないか?
はっきり言って、そんな風に言われるとキャラハン側としても非常に書き込みにくくなる。
今後もセレナを庇う者はセレナの自演扱いされ、
それに反論する者は前野紫夕やンダヴの自演扱いされるだろう。
挙げ句の果てには直接関係の無い氷川小鳥の名前まで挙げられる始末だ。
互いにこんな状態で罵詈雑言をぶつけ合って話し合いなど成立すると思うか?
そういった憶測で物を語るのは絶対にやめてくれ。頼むぞ。

>>194-196 会長
お疲れ様、いつも苦労をかける。

会長がせっかく考案してくれた案ならば、それを尊重したいとは思う。
しかしな…何も会長が毎回泥を被る事は無いだろう…という気持ちもある。
それに、その案に従えば今度は
『○○のせいで会長が弱体化せざるを得なくなった』
などと捉えられかねないか?
そんな事を言っていてはキリが無いというのは理解るんだが…どうしてもその部分は引っ掛かる。
だから俺としてはやはりセレナの強さを引き上げる方が良いと思う。
異能者が集う光明の副会長なら
『異能だろうと何だろうと気の刃で斬り裂いてしまう』
くらいの能力を有していても違和感は無いだろう。
当然、セレナがそれを拒むのであれば押し付けるつもりはない。

話が長くなったが、
会長の様に異能に弱点を付加するというのは俺も良い考えだと思う。
そういった制約の様なものを設けておけば、
今後のインフレ化の抑制にもなるはずだ。


話は以上だ。
この際言ってしまうが…俺は他キャラハンの設定にまで口を出したくないと言うのが本音だ。
強さ議論についても正直あまり興味は無い。
…言っておくがこれは格好付けている訳ではないぞ。
ただ、そんな事でキャラハン同士の優劣を付け合ってもしょうがないだろうという想いは有る。
元も子も無い意見かもしれんがな…。

>>197 氷川小鳥
あんたもお疲れ様だ。

199 名無しさん :2017/09/12(火) 23:44:16
すまない
いつも通り氷姫会が凄く頑張ってくれてる事は分かるんだ
だがだからこそこっちも真剣に思ったことを言わせてもらう

>『異能だろうと何だろうと気の刃で斬り裂いてしまう』

はっきり言ってその異能をみっつんが持ってたとして、vs前野やvsおじさんとの勝敗に何か影響あるか?俺はないと思う
そもそも当たれば斬れるのかもしれないけど、それが両者視えないんだぜ?
出鱈目に剣振って飛び掛かれば偶々当たる事はあるかもしれないが、そんな隙を戦い慣れた二人に見せたら命がいくつあっても足りはしないハズ
『異能が斬れる能力』は直死の魔眼みたいの持ってて初めて脅威になり得るんじゃないだろうか
それにみっつんが何でも斬れるのは今だってそうなんじゃないのか?
しおんちゃんか先生辺りがそんな事言ってた記憶があるから俺はずっとそう思ってたぞ

あと確かに俺もそんなに強さ議論に興味があるかと言われると正直微妙
だけどみっつんみたいに『自らの強さに誇りを持って幼い頃から鍛えてる』ってキャラにその言い分は通用しないな
勿論みっつんの魅力がそれ『だけ』とは言わないが、少なくとも『誰もが頼れる強さ』はみっつんの魅力のかなり大きなウエイトを占めてるはずだ

ただ俺も会長が弱くなるよりみっつんが強くなるべきというのは賛成
副会長たるみっつんに求められてるのは相対的強さじゃなく、絶対的強さだと思ってる
勝手言うと『氷川さんが好きだから異能撃てない』っていう会長の弱点は個人的にお気に入りだから残してほしいとは思ってるけどねw

200 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/09/13(水) 00:11:55
見えない糸も魔法もサルヴェイションも気の力で察知して斬り裂いて…という感じでワンチャン…(震)

…と言うよりセレナは気を操る力を持っているのだから、
応用次第でいくらでも強化できそうではないか?

201 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/09/13(水) 00:50:31

>>194-200

「まず、始めに幾つか言っておかないといけない事がある」

「1つ。"彼"の異能に関して、時間を割いてくれてありがとう」

「2つ。場を収める事を丸投げしてすまない」

「3つ。"向こう側"では言えないような、所謂"メタ発言"が飛ぶかもしれない。すまない」

「4つ。これまでの話し合いが、全て無駄になるような事を言うかもしれない。すまない」

「5つ。これから"我侭でごねている"と受け取られても仕方のない事を言う。すまない」

「……今更かもしれないが、それでも言わせてくれ」

「では、本題と行こう」


「神代くんが御剣さん相手に弱体化する、と言うのは」

「私は特に否はない。代替案もないし、消極的賛成と言うあれだな」


「次に、"彼"の能力の調整についてだが」

「弱点を増やす事、それ自体は問題ない。重要なのはその内容」

「端的に言おう。"できる事を減らす"形での調整は難しいと、私は見ている」

「そして神代くんの提案"生命への干渉は不可能"についてだが、これは駄目だ。却下させてもらう」

「それを受け入れるとなると、十中八九"彼"が死ぬ。私も、この集まりに参加する理由がなくなる」

「念のため言っておくが、"調整するぐらいなら引退する"と言っているのではない」

「"そのように調整した場合、設定の都合上以降の参加が不可能になる"と言っている。理解と納得を願う」


「………それと、前野さんの異能の調整についてなのだが」

「"異能でなければ干渉できない"と言うのはどうだろうか」

「何となく思い付いただけだから、強く勧める気はないがな」

「参考程度にどうだろう、と言うだけ……」


「御剣さんの強化案について、気になった事がある」

「以前、神咲さんが言った事を覚えているか?」

「意訳するなら"異能だろうが飛び道具だろうが概念だろうが斬る"……との事だった筈だ」

「議事録を読み返していた頃の"彼"の記憶を覗き見たから、多分間違いはないと思う」

「つまり、姫柊くんの案は"もうそうなっている"と言う事になる」


「加えて御剣さんの異能は、彼女自身の発言から」

「神代くんと同じように、精神状態に左右される事が分かっている」

「付け加えるまでもなく、弱点も明確になっているのではないか。私はそう主張したい」


「そして此処からが重要なのだが、そもそも彼女の異能とは」

「気の変質と増幅による、エンチャントとエンハンスだろう?」

「そしてその対象は"武器"だ。では剣士の武器とは、手にした剣に限るのか?」

「私はそうは思わない。振るう剣、それを十全に行使するための心技体」

「全てが剣士の武器だ、と……そう私は考える。つまり、あの力の解釈次第では」

「五体へ気を通す事による"運動能力・耐久力の強化"だけでなく」

「"五感の強化に伴う感知能力・洞察力などの向上"をも、見込めるのではないかとな」


「前野さんの糸は現状、彼女の意思以外のあらゆる干渉を受けない」

「光の干渉を受けないため見えない、空気の干渉を受けないため風を切る音も立たない」

「音と同様の理由で、空気の微妙な震えも感じ取れない。そもそも感じ取るべき震えそのものが存在しない」

「だがな、前野さんは主に指で糸を操る。ならその動作や、思考の影響による視線の微妙なブレなどを察する事ができれば」

「見えず聞こえず感じ取れない糸の軌道を、予測する事は理論上可能な筈だ」


「………つまり、何が言いたいかと言うとだ」

「今ある力に何かを付け足すのではなく、今の力を拡大解釈して」

「可能性を増やすのはどうだろう、と。そう言う事だな」

202 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/09/13(水) 01:18:29
>>201 ンダヴ
>"異能だろうが飛び道具だろうが概念だろうが斬る

それは理解っているつもりなんだが、俺が言いたいのはつまり…

『気の刃で異能を斬る!つまり敵の異能を無効化!』

…という様なイメージなんだ。
ただし、これでは完全に封印と被る気がしなくもない。
まあ、要は気の力で自らを強化し、
気力や気迫でセレナが上回る相手であれば敵を弱体化させる…といったイメージだな。
…理解り辛いか?

>理解と納得を願う

俺は構わないが…皆が納得できる訳ではないだろう。
可能であるならもう少し俺達にも理解る様に説明を求めたいんだが…
それとも今は言えない様な所謂ネタバレにつながる様な理由か?

203 羽藤るか ◆nfPsNNJEEk :2017/09/13(水) 01:41:15
失礼します。羽藤るかです。
早速ですが私達の異能の弱さについて、対副会長を主に説明させて頂きます。


1.真っ向勝負
紫夕が対象を操るためには、私が紫夕に催眠をかけ、紫夕が対象に糸を付ける必要があります。
「よーいどん」の場合、そこから私と紫夕が目を合わせて催眠をかける必要があるため、
副会長にはその間に間合いを詰められる、遠距離型の異能者には撃たれると考えています。

ですから私達は安全に目を合わせる隙を作るため、紫夕が自前の人形を使って隙を作ります。
この人形は申し訳程度の異能や兵器を備えていますが目くらましに過ぎず、副会長の前では無力です。
以上、真っ向勝負では副会長に勝てないと考えています。


2.不意打ち
催眠をかける手間は省かれ、紫夕が対象に糸を付けるのみという状況とします。
紫夕の糸は彼女が操って相手に付ける以上、対象が見えていないと付けることはできません。
すなわちスナイパーがターゲットを狙っている状況と考えていただければ分かりやすいかと思います。
紫夕の糸は見えませんが避けることは可能(6スレ>447)であり、
副会長であれば私達の気配を感じ取って糸を避け、今度は私達が狙われることになるでしょう。
以上、不意打ちでも私達が不利であると考えています。


3.混戦状態
私達の異能は2と3、最良はその両方を兼ね備えた状況で本領を発揮すると考えており、
さすがに後方にいるなり隠れるなりしている私達が混戦状態の対象を操るのは容易です。
以上、混戦状態で私達がその中にいなければ副会長に勝てると考えています。


4.対象を操らない戦術
その辺の異能者を操って戦うことは可能ですが、副会長をごり押せる程の異能者は稀であり、
それ程の異能者を操ること自体が副会長を操ることと同等以上に難しいと考えられ、
それこそ混戦状態でもない限り戦術自体が成り立ちません。

自然物を操るのは金城さんなどの自然系異能者が事実上の上位互換にあたり、
人工物を操るのは武器の使用と変わらず、これらも混戦状態でもないと役に立たないでしょう。


5.その他(7スレ>288 >293)
紫夕の糸は彼女の脳波に操られますが、その動きは対象に向けて発射される程度であり、
蜘蛛の糸のように張り巡らせるなど、それ自体を武器・トラップとして使用することは不可能です。
よって■■さんが言うように何らかの理由で糸を避け切れる相手には無力であり、
だからこそ私達は策を講じる必要があります。


以上、調整の必要がないと考える私達の異能の弱さを説明させて頂きました。
引き続き、皆様への返答に移らせて頂きます。

204 羽藤るか ◆nfPsNNJEEk :2017/09/13(水) 01:43:39
>>177 >>197(氷川小鳥)
>>194-196(神代ユーリ)
>>198 >>200(レイ)
>>201(■■■■)
初めに、度々お騒がせしてしまい申し訳ありません。


弱点について
会長の「糸が見える」という案は副会長であれば見えなくても避けられそうと考えていること、
後述の「糸が切れる」という案の方が惹かれたため保留させて頂きます。
隙を作る件に関しましては人形が煙幕あたりを発射するなどして隙を作ると考えていましたが、
会話でというのは漫才コンビと化している私達にぴったりで笑ってしまいました。
こちらは何とかして私達の戦術に組み込みたいと思います。

■■さんの「異能でなければ干渉できない」という件に関しましては勉強不足で申し訳ありません。
もう少々説明を加えて頂けますと幸いです。

私自身は一定以上の力の異能をもってすれば「糸が切れる」という案を考えていましたが、
私はどちらかというと副会長強化派であり、零さんの意見に乗りたいと思います。


強キャラについて
私達は一族が黒翼に服従ないし利用までは行かなくてもその傍らを狙っている、
言ってしまえば涛風さんのような強キャラ感を狙っていました。
これに関しましては別の機会にお話しすることになるかもしれません。


副会長の強化について
批判を覚悟で言いますと、私はインフレ賛成派です。
私は新参が今回のようなトラブルを恐れ、強い異能者として参戦することができなくなる、
すなわち異能の自由な発想が抑制されることは好ましくないと考えています。
副会長が悪い訳では断じてありませんが彼女の強さは一つの指標であり、
彼女より強そうな異能者が参戦できない、参戦してもトラブルになる可能性は否めません。
ですから彼女を強化し、受容される異能者の幅を広げるべきだと考えます。

その上で零さんの「異能だろうと何だろうと気の刃で斬り裂いてしまう」案というより、
■■さんが言う通り現状それが可能である以上プロフィールを改変するなどし、
副会長の強さをキャラハン、名無し共に再認識するという形でどうでしょうか。
これなら紫夕の糸、私は副会長であれば見切れると考えていますから斬れますし、
WWWさんの異能に対しては彼が展開した法則世界を斬るなどの形で対抗できます。
余談になりますが、私は私達の異能と同じくWWWさんの異能も調整は不要と考えています。


以上です。書き込もうと更新した際に■■さんと零さんのレスが現れて改変を行ったため、
文章に整合性が取れない部分があるかもしれませんがご容赦下さい。

205 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/09/13(水) 02:16:43
>>203-204 羽藤るか
>初めに、度々お騒がせしてしまい申し訳ありません。

いや、こちらこそ中々良い案が出せずに申し訳無い。
極力協力したいとは思うが、どうも俺の知恵ではこういう会議は苦手だ…。
避難所とはいえ設定等に関しては会長やンダヴもそうだが、
あんたも言い辛かったはずだ。
説明してくれた事に礼を言うよ。

>私は新参が今回のようなトラブルを恐れ、強い異能者として参戦することができなくなる、
>すなわち異能の自由な発想が抑制されることは好ましくないと考えています。

インフレに賛成という訳ではないが、
その点に関しては俺もどうしたものかと考えていた所だ。
だから強力な異能にも何か致命的かつ明確な弱点が有れば良いと思ったんだが、どうだろうか。

…最後に。俺もセレナの強化には賛成だが、
それは決してあんた達を貶める目的ではないと断言しておく。
どうかこれからも変わらぬ友好を願う。

206 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/09/13(水) 02:18:29
…ンダヴじゃない。良子だったな。
色々と済まない。

207 名無しさん :2017/09/13(水) 07:47:35
身も蓋もない事言うと複雑すぎてもう何が何だかさっぱりだよ
自分の異能設定に拘るのは全然いいし、現状隠しておきたい事もあるだろうし、そこは仕方ない
だけどインフレも去ることながら、名無しの身としてはそろそろ煩雑さについていけない

早い話が光明学院は異能者の集まりとして、開かれた集会だよね?
て事は最低でも各々の異能の詳細を、他のキャラハンや名無しが理解出来てなきゃあかんてこと
俺が勉強不足なのも悪いんだけど、あくまでいち名無しの意見としてはっきり言っちゃうと
複雑過ぎて何が出来るのか出来ないのか最早よく分かってない
例えば、会長さんやレイさんやおじさんや前野さんや先生(しおちゃんも?)みたいに中二設定が好きで、
そういうのに慣れてる理解力のある人ならいいよ?
でも思考の一般人代表みたいな、氷川さんや天野さんやみっつん達さ、これ説明されて分かる?
てかそもそも読む気になる?
メンバーの異能の理解は当然、後々入ってくる後輩達にも強要されるわけだから、
その複雑さは引いては新規への拒絶になりえると俺は考えてる

だから、ぶっちゃけ俺がどうしてほしいかって言うと、氷川さんや天野さんや金城さんのように
極端に分かり易い異能を除いては、この場を借りて“単純かつ全員に分かり易い形”に再考してほしい
勿論コンセプトは守ったままでいい
だけどこのままじゃ多分、異能の学校なのに各々の異能が難しすぎて理解不能という
排他的かつ意味不明な状態になる
インフレに関しては大多数の名無し同様俺は“絶対”反対派だが、まあそれはキャラハンが決めること
但し、インフレを許容した上でみっつんの強化とか実現するならせめてもうちょっと新規に優しい設定にしてくれ
剣士の武器が感知が洞察だから五感が云々とか、無理矢理難しい理屈付け直さないで
誰かが言ってたように紅刃ちゃんのノータイム空想具現とかでいい
みっつんに求められてるのが絶対的強さなら、見てすぐ「他のメンバーに比べてこいつつえーw」って思えるくらいじゃなきゃ駄目だろ

今ははっきり言って、「前野やおじさんの異能…ぶっちゃけ良く分からないけど、文章多いしなんか強そう…異世界にまで干渉してるし」
「それに比べて副会長は剣にごちゃごちゃ付けるだけか…なんかパッとしないな」
大多数がこんな感想を覚えると思うんだ

通勤途中に急いで書いたから多少滅茶苦茶だけど、言いたいことは何となく伝わったんじゃないだろうか

208 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2017/09/13(水) 20:24:42
ちわ…
御剣さん存亡の危機みたいな印象を覚えたんで…
ボクも少しでも助けになれればと思い…イチオー意見述べときます…。

まず…ごめんね会長さん…。
せっかく降格を申し出てくれたとこ悪いんですが…
ボクも姫柊くんを始めとする…お客さん方の意見の方に賛成です…。
前野さん達の調整が難しそうなら…あなたが下がるより…
御剣さんを"とことん"上げましょ…そうしましょ。

>つまり相性で勝敗が決まる、
>上位陣ならではの三竦(すく)みってやつだよ。
>これなら、強者の一角として称されるミツルギが、
>相対的に弱いだなんて、誰も言えなくなると思う。

仰る事はとっても良く分かるんです…筋も通ってらっしゃる…。
でも極端な話…最強の【皇帝】を倒せるからといって…
【市民】に嬲り殺される【奴隷】のカードがみんなから強く見えると思いますか…?

もっと分かりやすく言えば…上位陣を“大貧民”のトランプに喩えた場合…
ジョーカーを唯一破れる【♠の3】は絶対的、いや相対的にすら強いと言えますか…?
少なくとも…ボクにはそうは思えません…。
貴重なカードではあっても…強いカードとはお世辞にも言えないと思います…。
そういうのは基本的には虐げられる弱い立場だけど…
実は勝利に欠かせないキャラっていう…そうだなあ…このメンバーに限るなら…
風音さんあたりが引き受けるべきポジションだと考えてます…。
(尤もその場合…ジョーカー役は会長さんではなく更に偉大な黒翼さんになってしまうでしょーが…)

絶対的権力持ちの副会長さんならやっぱり"2"か…悪くても"A"じゃなきゃ駄目でしょ…。
このあたりはボクの想像も混ざってきますが…
"国立光明学院の生徒会副会長"なんていえば
卒業後もステータスにもなるでしょーし…その座を狙う猛者達も多かった筈です…。
御剣さんは会長さんの推薦こそあったものの…
そういった最強レベルの猛者達を蹴散らして副会長の座に就いていると考えてますから…。
(※会長推薦だけで副会長が決まらないのは会長さんの発言で判明済み)
ぶっちゃけ…"最強である事"は強いられるべきだと思います…。

209 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2017/09/13(水) 20:41:44
おや…"♠"がしたらばでは記号に化けないんですねえ…。
すいません…これは"スペード"の事です…。
さて…では時間もないので話を本題に戻しますが…
次が…ボクが書き込む事に決めた最たる理由とも言うべき事項…

前野さんや魔法使いさんが調整を受け入れられないというのであれば…
会長さんの弱体化は"不要"です…まったくもって意味のない悪手…。
インフレも止まらず…会長さんがただ弱くなるだけです…。
そこだけははっきりさせておきましょう。

あ…イチオー言っときますが…別に前野さんや魔法使いさんに…
「調整しろって言ってんだろ!分からず屋のこんちくしょおがァ!!」…って言ってるわけじゃありませんよ?(笑)
「何の効果もないと分かりきってるのに、同僚が無意味に泥を被るという行為には反対だ」と言ってるんです。

"会長さんの弱体化によって、相対的に御剣さんを強くする案"が下火になってる今…
彼を弱体化する意味は…
"似通った異能を持つ魔法使いさんとの差を広げすぎない事"だと思ってます…。
分かり易くする為に…少々ガキっぽい言い方をするなら…
"光明学院の秩序の為に俺も我慢するんだから、お前だって少しは我慢しろよ?"…とそんな感じ。
でも…片方が我慢しないと決めたのなら…
もう片方も自重する理由は何処にもないって理屈なわけです…はい。

"彼(魔法使いさん)は調整するつもりがないとは言ってないだろ"…と仰る方もいるかもしれません。
ただ…会長の提案が弾かれた理由も詳細に分からない今…
我々から…『彼が許容でき、その上で御剣さんより弱いと皆が認める事の出来る案』…
これを提出するのは…はっきり言って困難だと思ってます…。
場合によっては…時間制限もないわけではありません…。
こーしてる間にも"もしかしたら"…御剣さんが戻ろうか辞めようか…
愛妹のように悩んでるかもしれませんしね…(尤も…これは憶測ですが)。

ま…会長さんがそれでも自重したいってんなら無論…
自分の異能の決定権は校則上…自分にあるわけですから自由にして頂いて結構ですが…
あくまでボク個人の意見を述べるなら…会長さんの弱点開発は"大反対"だしオススメもしませんね…。

姫柊くんではありませんが…
前野さん参入時の皆さんの反応を見てる限り…
会長さんが自重する事で状況が良くなるどころか却って…
結果的に調整を行わなかった前野さんや魔法使いさんが相対的に叩かれる理由を作ってしまいそうな…
そんな嫌な予感がしますんで…。
…やるんならそのリスクを背負う事…覚悟した上でお願いします。

210 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2017/09/13(水) 21:02:45
>誰かが言ってたように紅刃ちゃんのノータイム空想具現とかでいい
>みっつんに求められてるのが絶対的強さなら、見てすぐ「他のメンバーに比べてこいつつえーw」って思えるくらいじゃなきゃ駄目だろ

他のメンバーに比べた強さってのは"相対的"っていうんじゃ……なんつー下らない揚げ足取りはとりまやめてっと…。
御剣さんの異能に関してはボクもそー思います…。
比較される相手の異能が分からず…明かす事が適切でないとされていて…
尚且つこちらが先に開示を求められてる状況…。

そんならぶっちゃけ…
"相手がどんなビックリ異能を明かしてきたとしても上回れるチート異能"を持つ事で対抗するしかありません。
そーすると多分…会長(ナンバー1)との力の差…境界線が曖昧になるので…
ボクとしては寧ろ…
御剣さんの方が『会長にのみ異能を発動できない弱点』を持つ事で…
"不動のナンバー2"の座を絶対的に守れている…そんな設定にするべきとさえ思い始めてます。

>異能でなければ干渉できない

それからお二方から"よく分からない"と言われてた…
四角さんが…前野さんの異能調整として提案してたこれですが…
今まで"糸"は…前野さんの意思でしか干渉出来ない概念のような存在…となっていましたが…
これを何らかの"異能"を用いれば『触れる事を始めとする干渉が可能になる』…
…という程度まで劣化させてはどうか…という意味だとボクは解釈しました。
間違ってたら言って下さい…。


最後に…
はっきり言って…全体的にインフレしすぎです…。
お客さんが騒ぎ出すのも無理はありません…。
前野さんや魔法使いさんや涛風くんには悪いですが…本音言っちゃえば明らかに…
"御剣さんより強い方々が調整して彼女より弱くなる"というのが最善手だと個人的には思ってます…。
独断と偏見に満ちた個人解ですみませんが…ボクは御剣さんを『今の彼ら以上まで』上げるというのは…
更なるインフレの呼び水にしかならず…下手をすれば今度は彼女が反感を買う結果になりかねないと考えてます。
"何でもできる"というのは言い換えれば極端な話…"他人を必要としない"と言う事ですからね。

勿論…他大勢と同じく強要はしません…。
譲れる場所…譲れない場所…境界をよーく考えて…それぞれの最適解をご提出下さい。

…ちなみにボクの異能はイチオー考えてあるんですが…
他との兼ね合いもありますんで…今ここで晒すつもりはありません…。
但し…現時点で少なくとも…相対的にチートと呼ばれるようなものではないし…
明かしてない以上…いくらでも後で調整が効きますのでここは沈黙を守らせて頂きます…。

211 羽藤るか ◆nfPsNNJEEk :2017/09/13(水) 21:06:06
失礼します。羽藤るかです。


>>205(レイ)
インフレについて
申し訳ありません。インフレに賛成というと何でもありのような印象を与えかねませんね。
あくまで新参への懸念、まだ見ぬ強豪への期待です。

そもそも私は>>177で氷川さんが言っている通り、副会長の強さは超人的な身体能力であり、
一見して強力という訳ではない異能者でありながら最強というところに魅力を感じていました。
>>203も副会長の異能ではなく身体能力に私達が勝てないという考察を行っています。
しかし>>208>>208で草薙先生も言っている通り、副会長に求められているのは絶対的な強さであり、
先述の新参への懸念も含めてインフレは止むを得ないという結論に達しました。


致命的かつ明確な弱点について
会長の致命的かつ明確な弱点はお見事でした。
会長の弱体化は私も反対ですが、あの設定はネタとしてでも残して欲しい程です。
私達であれば意外な形で糸が切れる、もしくは催眠が解かれるといったところでしょうか。
このあたりも必要に応じて検討させて頂きます。


最後に
お心遣い痛み入ります。私の方こそわがままのようなことを言って申し訳ありません。
これからもよろしくお願いします。


>>207
理解について
非常にメタな話になります。ご容赦下さい。

私は各々の異能の詳細をキャラクターとしての皆様が理解している必要はないと考えています。
例えば、天野さんに私達の異能を分かる範囲で説明して欲しいという質問をした場合、
「なんか前野先輩は糸で人形を操れて、羽藤先輩が催眠術かけたら人間も操れるみたい」
程度の答えしか返ってこないと思っていますし、彼女の理解度はそれでいいと思っています。
神咲さんのように異能を隠している、そしてそれを知っている方も知らない方もいる、
異能に拘らなければ金城さんのように自分の過去すら認識していない方もいるように、
各々の性格、ポジションなどから理解度に差が出るのは当然ではないでしょうか。

問題は中の人が理解出来ているか、いくらキャラクターとしての皆様は理解する必要がないとしても、
中の人が理解出来ていないと、理解する必要がないキャラクターを動かすのにも支障が出てくるでしょう。
とはいえこれは全員に当てはまることであり、私も知ったかぶりをしていることもあれば、
皆様の中にもキャラクターとしては知っているはずだが知らない、忘れていることもあると思います。
これらの理解の共有はここ避難所で、何でしたらそのためのスレを立ててもいいかもしれません。
例えば「今更聞けないことを聞いたらキャラハンが答えてくれるスレ」といったスレがあれば、
キャラハン、名無し、中でも新参、初見の方の手助けになるのではないでしょうか。


>>分かりやすい形
前野紫夕『見えない糸で人形だと思ったものを操ることができる』
羽藤るか『○○を××だと思い込む催眠術をかけることができる』
WWW『自分を中心に思い通りの世界を展開することができる』

以上のように、6スレ>428の皆様の返答のように異能の説明を簡単にすることは可能です。
簡単にするのは説明不足だと思っていましたがなるほど、簡単であれば質問が来るはずですから、
私達が一見するより弱い、はたまた副会長が強いといったことも説明し、理解されやすくなります。
私は>>204で副会長のプロフィールも長くするのはどうかと提案しましたが訂正します。
全員のプロフィールの異能欄を異能名(あれば)+説明二行のように統一するのはどうでしょうか。
初見の方から同じ質問が繰り返し寄せられるでしょうがそれこそキャラハンの力の見せ所、
皆様手を変え品を変え設定も小出しにするなどして何度でも答えてくれるはずです。


以上です。

212 名無しさん :2017/09/13(水) 22:35:41
要するにインフレは看過します、これからもどんどんおいでませチート様って事ね
じゃあみっつんに空想具現持たせて(会長はノータイム、みっつんは30秒、おじさんは1分)
全部解決だな!よかった!
質問しなきゃ分からない地味な強さなんて、絶対的強さとは呼ばないからな
見た瞬間に強すぎだろって分かる異能じゃないと駄目だし、その条件なら空想具現しか俺には思いつかないや

213 名無しさん :2017/09/13(水) 22:43:39
>>212
それでいいと思う
全体的にインフレ反対って言いながら話進んでないし、
その会長みっつんおじさんの時間システムは分かりやすい

問題があるとすれば中身はともかくインフレ反対って意見が
キャラハンの多数決では多そうってことぐらいかな
レイさんと先生は強化にどこまで乗り気か分からん

214 名無しさん :2017/09/13(水) 23:33:12
じゃあそれより強い黒翼さんと封印さんは一体どれ程の異能持ってればいいわけ?
てかこれもう異能学園じゃなく、空想具現学園にして強い奴ほど要する時間が短くなるって事でいいんじゃない?
キャラハンの異能が煩雑だって問題も自動解決されるし

215 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/09/14(木) 01:36:30

>>202, >>205-206

「……私は"彼"の代理だし、"彼"の話をしていたんだ」

「間違えても仕方ない。そう解釈しよう」

「だからまぁ、なんだ。気にするな」


>『気の刃で異能を斬る!つまり敵の異能を無効化!』


「それはつまり、氷や炎など"異能による攻撃"を斬るのではなく」

「斬り付けた敵が宿す"異能の根源"を絶ち、無能力者にする……と言う事か?」

「……御剣さんの意見次第だが、私は反対する気はない」

「君とえっちな事をした直後とか、限界を超えて絶好調な時ならできそうな気がするしな」


>可能であるならもう少し俺達にも理解る様に説明を求めたいんだが…


「どうにも、開示できる情報とできない情報の線引きが難しくて……」

「だが分かった。可能な範囲で説明しよう、なるべく分かり易くする心算でな」


「"彼"のお母さんは現在、ある理由で長期入院中なんだ」

「その費用は用務員の給料と、表沙汰にできない"取引"で捻出している」

「そして用務員の業務の大半と"取引"は、現状では"変身"が必要不可欠だ」

「神代くんの提案した弱点では、"変身"が封じられるからな」

「言葉を選ばず言えば、使い物にならなくなる。そうなれば"彼"は捨てられるよ」

「この集まりにも居られない。用務員でなくなれば、学院とは関係なくなるからな」

「仮に用務員を続けられたとしても、それだけじゃ足りないんだ」

「貯金を崩し、生活費を切り詰め、娯楽の全てを擲っても、その内限界が来る」

「病院を放り出されれば、"彼"のお母さんは生きられない。お母さんが死ねば、"彼"も生きる意味の大半を失う」

「だから"彼"が死ぬと言ったのさ。私としては、それは看過できなくてね……」


「今、私からできる説明はこんな所だ。分かり難かったらすまない」

「メタな事を言えば、"用務員を続けていられる状況を中の人が想像できなくなる"と言った感じかな」


>>203-204

「説明、ありがとう。……正直な話、思っていたより厳しい制約で驚いている」

「もっと自由自在に動かせるのかと思っていたら、精密動作性は低かったんだな」


>■■さんの「異能でなければ干渉できない」という件に関しましては勉強不足で申し訳ありません。
>もう少々説明を加えて頂けますと幸いです。


「説明か……思い付きを口にしただけだから、説明できる程の内容はないよ」

「ただそうだな、強いて考えるとすると」

「姫柊くんが前野さんの糸を斬ろうとしても、すり抜けて何も起こらないだけだが」

「御剣さんが異能を使い、気で刀を強化すると斬れるようになる。とか……」

「ただの壁なら通り抜けて、その向こうの相手に糸を付けられるが」

「氷川さんの異能で造った氷の壁なら、糸は通り抜ける事ができない。とか……」

「神代くんの時間停止なら糸を強制的に止められるとか、黒翼なら直接糸を食べられるとか……」

「"彼"ならどんな法則を展開しても、糸に対しては逃げるか諦めるかしかないとか」

「そんな感じかな。これなら"彼"の弱点の1つを描写できるか、って狙いもあった」

216 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/09/14(木) 01:37:12

>>207, >>212-214

「………御剣さんを現実改変者にする事に、私からの反対意見は特にないよ」

「代替案もないしね。ただ、私に考えられ得る問題としては」

「御剣さん自身がそれで納得するかどうかと言う事、そして」

「その変化の結果、御剣さんの魅力が損なわれないかどうかと言う事。……こんな所かな」


>>209-210


>ただ…会長の提案が弾かれた理由も詳細に分からない今…


「詳細と言えるかは分からないが、神代くんの提案を弾いた理由は」

「上記の通り、姫柊くんに説明した心算だ。何かあれば言ってくれ」


>間違ってたら言って下さい…。


「前野さんの糸に関しても、先生の解釈で大体合っていると思う」

「具体例は羽藤くんへの返答としてある、上記の通りだ」


>"御剣さんより強い方々が調整して彼女より弱くなる"というのが最善手だと個人的には思ってます…。


「……"彼"の力を下方修正すべきだと言うのは、私も分かるさ」

「だがそれで、参加を続けられなくなるだとか」

「抜本的な設定変更が必要になるだとか、そんな事態は受け入れ難い」

「丁度いい塩梅の修正案があればいいんだが、私の頭では思い付かなくてな」


>>211

「長過ぎるプロフィールの簡略化……」

「そうだな、考えておこう」

「せめて【魔法】に関してだけでも、単純にしておくべきだろうし」

「可能ならあの半分、難しいなら7割ぐらいまで短くしたい所だな」

217 名無しさん :2017/09/14(木) 06:33:18
正直今までも前野おっさんは事ある毎に弱点説明したり今回は弱体化案出してるけど
キャラハンも名無しも否定やまだ強いみたいなことも言わずに完全無視してるあたり(おっさんが前野の制約設定に反応してるぐらい)
もうこの二人は何言っても無駄だと思う
犯罪者が弁解してる状態
犯罪者が自分の処遇主張しても誰も聞かんわ

そのことのいい悪いはキャラハンが決めればいいと思うけど
本スレの「設定変更は本人の判断に任せる」みたいなルールは「設定を他キャラハンの指示に従って変更する」にした方がいいんじゃない?

218 名無しさん :2017/09/14(木) 08:51:14
二人の発言を完全無視してるとか言われたからには言い返させて貰うが
みっつんははっきり、「見えない糸は今の私には躱せないから人数制限がないなら
レイと組んだとしても今の私では前野さんには及ばない」と言ってなかったか?
それをあなた方の方こそ勝手に無視して、
彼女程の実力者なら感知して躱せるとか言い始めてるがこれが通るのは何故だ?
まさか本人は何も言ってないのに既に、みっつんにレイさん提案の
『異能が視える異能』を付与するって事を前提にして話を進めてるのか?
そもそも『糸が視えれば躱せる』が『視えなければ躱せない』というみっつんの状況が解っていたからこそ
会長も『糸の可視化』を弱点として提案してたんだろうと思ってたんだが違うのか?

あと『指の動きから糸を予測する』とかいう話が出てたような気がするが
糸はあくまで概念のようなもので物理的な外部干渉(風や重力等)を受けてしなったりする
通常の糸とは同じ動きをするわけがないと思うんだが

俺もみっつんなら、似たような武器(ただし可視)との戦闘経験はあるだろうから
物理的な糸の動きを予測出来るのではないか、という考えには納得できる
但し、仮に物理的な糸でない糸を相手にすると考えた場合、
みっつんの経験は先入観となり却って読み間違いを引き起こす不利な要素になると思うんだが

219 名無しさん :2017/09/14(木) 12:10:43
それそれ
言わないと分からない(だからこそごちゃごちゃ言ってる)んだから
一々言わないと
個人的には言ったら言ったで不毛な議論が続くから
二人には黙ってもらって他キャラハンが決めた方がいいと思う

あとあなた方の方こそ何々言い始めてるとかいうと
キャラハン認定してるって言われるからそこ注意ね
いいこと言ってるんだから

220 名無しさん :2017/09/14(木) 12:21:30
あ!皆聞いて聞いて!
俺めっちゃ良い事思いついた!逆転の発想!(氷川感)
いっそ、この学校は“自分が異能を持ってると思い込んでる厨二病の集まり”って事にしないか?
もちろん神話上の戦いみたいになってる黒翼と封印はそのままでいい
「俺っち封印の生まれ変わりなんだぜー」とか言い出す濃そうな厨二キャラ(もち妄想)参入の切っ掛けにもなるしなw
ここのキャラハンは別に異能以外の質問に対してだって面白おかしくレス出来てるし
皆がただの厨二なら、剣道の心得があるみっつんがリアルの喧嘩は最強って事にもなるだろ

皆それぞれ自分の異能を好きなだけ強く強く語れる上
実際はそんなの妄想に過ぎないわけだからインフレなんて事にもならない
おっさんのお母さんや彼女(彼女も幽霊に憧れる厨二)も実はピンピンしてるが
お母さんは30過ぎて童貞厨二の息子に頭を痛めてるとか
そんな平和な設定でいいんじゃないか?
破天荒な話ではあるかもしれないが、間違いなくこの戦乱は終結するよ
あとはキャラハン達が受け入れる勇気だと思う

221 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/09/14(木) 15:18:23
異能者という時点で充分に人間離れしていると言うのに、
異能次第では雑魚だ地味だと罵られ、かといって強力な異能を持てばチート呼ばわりされ…困ったものだな…。
1限目の名無しではないが、こんな時に創造主の草薙刃が居てくれたなら
その辺りのルールや境界線を明確に出来たんだが…。

>>212-213
セレナがそれで良いと言うなら俺はそれで構わん。
その3人が学院の頂点に君臨する存在。 他のキャラハンはそれを下回る実力であることが絶対条件。
それなら文句は無いだろう。
インフレ化が懸念されているが、
天井を定めてしまえば少なくともそれ以上のインフレは防げるはずだ。
これなら前野紫夕と羽藤るかの異能を調整する必要も無いし、
セレナの光明No.2としての格も保たれる。

…意図せず祭り上げられる事をセレナが受け入れるかどうかは理解らん。
だが、セレナの性格的に
『自分が槍玉に挙げられた挙句、他のキャラハンが弱体化』
といった事態の方が受け入れ難いのではないかと俺は思う。
まあ、今ここで俺達が何を言おうと最終的に判断を下すのはセレナ自身だ。
そのセレナが不在の状況で俺達が勝手に結論を急いでも仕方無いだろう。

>>214
個人的にだが…会長は弱点が存在する事を考慮しても、その辺りと同格でも良いと思うんだがな。
俺達が束になっても会長に勝てるとは思えん(氷川小鳥は別として)
黒翼はそんな会長ですら敵わぬ相手なんだろう?
はっきり言って俺達が雲の下で何を宣おうと無意味だ。羊は獅子の王にはなれない。
まあ、その辺は黒翼本人に聞いた方が良いだろう。
尤も、そんな都市伝説が実在すればの話だがな(フラグ)

>>220
>いっそ、この学校は“自分が異能を持ってると思い込んでる厨二病の集まり”って事にしないか?

俺一人で充分だ(厨二感)


一先ずこれだけだ。
悪いが今は時間が無い…夜にでも話そう。

222 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2017/09/14(木) 20:22:02
とりあえず一般人代表らしい私が現状で理解出来たことと改善案みたいなのを書くよ。

①神代会長の弱体化は反対派が多いため却下。
 見た感じ賛成は私1人だね・・・これはどうやっても覆らないな・・・。
 いや、覆す気も無いんだけどね?本当だよ?

②御剣先輩の強化は色々案が出たけど本人がいないため手詰まり。
 強化できるならこれが一番手っ取り早いけど・・・無い物ねだりはやめようか・・・。
 てゆーかなるべく御剣先輩抜きで解決したい、絶対入って来辛いもんコレ。

③WWWさん、前野先輩の弱体化は本人達が拒否している。
 2人とも設定上無理みたいな話だったけど、コレどうとでもなるんじゃない?
 こんな感じでどう?

名前:ヴィルフリート・ヴォルケンシュタイン・和久井
年齢:30歳(可変。20歳、または15歳になる事もある)
性別:男(可変。基本は男性だが、稀に女性化する)
職業:用務員
趣味:昼寝
特技:望んだ時に望む白昼夢を見ること、目からビーム、変身
好きなもの:穏やかな睡眠時間、夢見る人間、ソーセージとジャガイモ、ビール
嫌いなもの:喧しくて眠っていられない時間、他人の夢を否定する人間
能力:異界法則を展開し、ある程度までならどんな事でも可能にできる
備考:
日本生まれ日本育ちの日系ドイツ人。そのイニシャルから、ついたあだ名が『WWW(サンダブ)』。
『居眠りをしながら業務する』という勤務態度の悪さから不採用や解雇を繰り返したが、
とある事情で光明学院に用務員として雇われた。

濃紺の短髪にブルーグレーの目の色、黒ツナギ。
普段は特に装飾品らしき物は身に着けていないが、時折頭部をほぼ丸ごと覆う白フードを被る事もある。
身長180㎝前後に体重70㎏強、何処にでもいるだろう普通のオッサン。
しかし、その時々で姿を変える為必ずこの姿とは限らない。

自身の異能を【魔法】と呼び、『魔法使い』を自称する。
異界の法則を呼び出し、この世界では通常あり得ない事を引き起こせる。
その気になればどのような事でも出来る能力だが、
今は能力のほぼ全てを病床に伏せる母のために使っているため、
簡単な法則しか呼び出せない。

現在行方不明、謎の女性がその代わりをしている。


名前:前野 紫夕(マエノ シウ)
年齢:16
性別:女
職業:高校2年生
趣味・特技:人形いじり
好きなもの:変わった能力、異能史、ミルク
嫌いなもの:自分のオシャレ
能力:人形だと思うものを操ることができる。
備考:
受け継がれる異能を持つ「前野家」の人物。
一族の歴史は古く、それゆえに行政などにも顔が利く他、異能の知識や歴史にも明るい。
紫夕も前野家の一員としての自覚はあり、現在も一族の仕事に関わっていたりするが、
あまり表に出たがらない性格もあり、少なくとも現時点では普通の学園生活を優先している。

髪型は前に持ってくるタイプの普通の二つ結びで黒髪。
性格は真面目で感情の起伏は少ないが、若干天然である。

通常兵器および犯罪を犯した異能者から押収された能力などが仕込まれている人形、
ヘリオガバルス、コンモドゥスの2体を操って戦う。


名前:羽藤 るか(ハトウ ルカ)
年齢:17
性別:男
職業:高校2年生
趣味・特技:人形の衣装作り、秘書業(紫夕いわく「主夫業」)
好きなもの:平穏、甘いもの
嫌いなもの:一族の仕事(主に実際の戦闘が嫌い)、睡眠
能力:紫夕の能力発動の為に必要な能力(詳細不明)
備考:
紫夕の秘書として前野家に見出された「羽藤家」の人物。
そのため付き合いは長いが、紫夕との関係はビジネスパートナーと考えている。
黒髪でセンター分け、身体能力はそこそこ高い。
性格は真面目なことに加えて、本人の趣味で紫夕の秘書のようなキャラクターを演じている。

紫夕の秘書としてでは無く1人の能力者として光明学院に入学しているが、その能力は一切不明。
名目は紫夕の能力発動の為に必要な能力となっているが、
紫夕が能力が使っても何かしているように見えないので、周りの人間は首をかしげている。


・・・これで設定は守りつつ、弱体化した感じになるんじゃない?


④この問題の後、またインフレキャラが出てきたらどうするかを考えないといけない。
 あー、言われてみると確かに必要だね。
 この問題が終わっても凄い能力者がまた来たら意味が無いし・・・。
 「※あまり強い能力を持っていると受け入れを拒否する可能性があります」って書いとく?
 来るかどうか分からないキャラハンよりも今のメンバーの方が大事だしね・・・。

223 御剣 セレナ ◆s5/k/18SJo :2017/09/14(木) 22:02:39
呼ばれて飛び出て

>てゆーかなるべく御剣先輩抜きで解決したい、絶対入って来辛いもんコレ。

・・・ごめんなさい。
でも惨事を招いた当事者が。目を背けてばかりというわけにもいかないでしょ。

はい・・・。
改めましてこんばんは、御剣です。
この度は私の為に和久井さん、前野さんを始めとする在籍者の皆様。
及びにご来賓の皆様に大変不快な思いをさせ、又ご迷惑をお掛け致しまして、
誠に申し訳ありませんでした。
心より反省すると共に、深くお詫び申し上げます。

先ずは取り急ぎ、
本レスに当事者として私見申し上げたく、したためる次第でございます。

・・・。
一応礼儀だと思って畏まってみたけれど。却って読み辛くなってしまったわね。
申し訳ないけれど。ここからは平常語に崩させて頂くわ。

ここまでの流れ。私なりに確認させて頂いたけれど。
やはり結論から言ってしまうと。
最も確実且つ。議論を終結させる唯一の手段は私の“退学”だと思うの。
名無しの皆さんが言うように。私が“副会長”という身分に対して位負けしているのは事実。
実際。現状のメンバーの中で相対的に見ても絶対的に見ても。
私の異能が大したものではないというのは。自分自身薄々感じていないと言えば嘘になるわ。
客観的に見られる第三者の目からは。より顕著に映ったとしても何の不思議もないでしょうね。
それに会長の纏めではないけれど

「みっつんは雑魚」→「キャラハンを悪く言うな」→「だって副会長のクセにこいつ倒せるキャラ多すぎじゃん」

この流れ・・・もう何度、目にしたか理解らないわよね。
涛風くん、和久井さん、前野さん・・・皆がインフレを糾弾する相手は毎回違うけれど。
“全ての比較対象が私である事”だけは共通しているわ。

・・・という事は多分。
私がいなくなれば。そもそもこの不毛な議論自体起こらないのよ。
この議論にまともな結論が出た例(ためし)はないでしょ。
けれど。行われる度に平和だった光明の空気がどんどん悪くなっているのは事実。
だからと言って。皆の嫌うインフレに進んで協力する気など私自身更々ない。
前野さんと和久井さんの異能調整も個人の自由意志を冒涜する行為だと思っているから。
本人達が難色を示しているようなら。強要など決して許されるものではないわ。
であれば繰り返しになるけれど。恐らく私が“退学”する事が。
最もスマートで且つ唯一の解決方法である事は確かなのよ。

・・・けれど。同じく最近まで退学を悩んでいた氷川さんを偉そうに思い止まらせた今。

「良かった。氷川さんは残るのね。じゃあ私は安心して辞められるから後は宜しく、さようなら。」

というのも先輩としてどうかと思ったの。
それにこれを理由に退学してしまうと。
自惚れかもしれないけれど。不要な“道連れ”が少なからず発生してしまうような気がするのよ。
私だけがいなくなるのなら兎に角。他のメンバーにまで責任を強いる結果になるのは頂けないわ。

“みっつん雑魚論争”も同じ。
はっきり言うけれど。私自身は“雑魚”と蔑まれるのにもいい加減慣れたわ。
この話。本スレでもしたわよね。
ええ。呼びたければもう好きに呼びなさい。
いずれ私が会長以上に強くなり黒翼を倒して英雄になった時、泣いてサインを強請ったとしても、
最後尾は覚悟して貰うけれど。せいぜいその程度の話。
けれど。それによって不要な喧嘩が光明に巻き起こるのは嫌なのよ。
特に私を庇ってくれていたレイや会長、名無しさん達が不愉快な思いをして嘆く姿なんて本当に正視に堪えないわ。
それだけは兎に角、嫌なの。避けたいのよ。

・・・さて。残ると決めた今。
湿っぽい話はここまでにしておきましょ。けれど本当にどうしたものかしらね。
私には秀逸な策が思い当たらないわ。至らない副会長で御免なさい・・・。
“空想具現化”を携えてはどうかという意見もあったけれど。
あれは会長の代名詞だし・・・そもそも最強の異能でしょ。
持つに相応しい心身共に最強の人間が携えてこそ輝く能力だと思うわ。
それに・・・草薙先生の話ではないけれど私も過度のインフレには。はっきり言って“超反対派”なのよ。(黒翼除く)
それで光明が平和になるのなら甘んじて受け入れるけれど・・・これだけインフレを嫌っている人間が多い以上。
その場凌ぎ以上にはならないでしょ・・・。

224 御剣 セレナ ◆s5/k/18SJo :2017/09/14(木) 22:08:10
>斬り付けた敵が宿す"異能の根源"を絶ち、無能力者にする

異能を“殺す”・・・という事かしら?
名無しさんも言っていたけれど“直死の魔眼”に近いイメージね。
いいわね、憧れるわ・・・レイが考えてくれたのならその・・・私はそれでもいいけれど///

>君とえっちな事をした直後とか、限界を超えて絶好調な時ならできそうな気がするしな

成る程、つまり。
氷川さんとエッチな事をした直後の会長が史上最強の異能者になるという事ですね。(曲解)
流石、我が師の奥方・・・慧眼をお持ちでいらっしゃる。
ですが私はちょっと・・・
調子が良い姿を見られる度に皆から「ああ、ゆうべはおたのしみだったんですね」
などと思われる高度な羞恥プレイにはまだまだレベルが足りません・・・///(ラダトーム感)

取り敢えず。キャラハンの皆の意見は一通り待ちたいと思うわ。
どうしても私にインフレが必要だと言うのなら・・・
私は“空想具現化”という全知全能の力よりはまだ。
“直死の魔眼”の上位互換を選択したいと思うけれど。
(そういえば偶然だけれど“空想具現化”を使う女の子の彼氏が“直死の魔眼”持ちだったわね。
いずれレイも“空想具現化”に近いものを目覚めさせるのかしら・・・。)

>その3人が学院の頂点に君臨する存在。 他のキャラハンはそれを下回る実力であることが絶対条件。
>この問題が終わっても凄い能力者がまた来たら意味が無いし・・・。

少なくとも、今分かっている限りでも紅刃とクロさん・・・
クロさんの組織の同僚(ナンバーズ?)と上司、神理教団のトップ(黒翼側近)、
海外生徒会長・・・この辺りはいつ入ってきてもおかしくない上、
私を下回ると。従来の物語に却って矛盾が出て来そうなメンバーだと言えると思うわ。
これも私が。自身が強くなりすぎるのに反対している理由のひとつなのよ。
私は光明ナンバー2設定ではあっても。レイの言うような天井にはなれないから。


最後になったけれど。皆、私や光明の為に色々知恵を貸してくれて有難う。
(会長を差し置き)生徒会を代表してお礼を言うわ。

225 名無しさん :2017/09/14(木) 23:06:58
みっつんおかえり
心が折れて無くてよかったよ

>>直視の魔眼
直視の魔眼は確か線や点が見えてそれに沿って斬る事で殺せる異能だったよね?
みっつんはその目を持った上で、見えた線や点に刀を滑らすと異能含めた概念を殺せるって事か
なるほど、そうすればナンバー3以降は歯が立たないけど黒翼は死がない神だから
線や点が見えなくて負けるっていう原作月姫同様の理屈も通るようになるな
うん、いいんじゃないだろうか旦那さんGJ!

>>会長の弱体化
会長の弱体化は反対にも関わらず、弱体化の為に提案された弱点は残してほしいって人多いけど
言い換えるなら好意を持った異性に発動出来ない設定は残したまま、
みっつんをそのリストには含んでほしくないって事?
俺も会長が氷川さん好きだから攻撃出来ない設定は凄い好みだし残してほしいなー(チラッチラッ

226 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/09/14(木) 23:29:42
取り急ぎ3つ…。
草薙先生、羽藤るか、良子、返信が遅れる事を許してくれ。

>>222 氷川小鳥
①会長
弱点はそのまま。それ以外の変更は必要無し…と言った所か。
俺達にとっては無敵の生徒会長。そんな会長にも弱点があった。それは…人を愛してしまった事。
この設定は俺も好みだ。

②と③
色々考えてくれた様だな。感謝する。
ただ、仮に二人がそれを受け入れても名無しが納得するとは思えない。

『封印、黒翼>会長>副会長(セレナ)>その他
 という学院内におけるヒエラルキーを崩さないでほしい』
『気を操るだけでは魔法使いには勝てない』
『光明の副会長ならば説明すら必要としない程の絶対的強者であれ』

これが今回の名無しの言い分だろう。
ならばやはりセレナが力を得るしか…と俺は考えていたが、
今、ログを確認したらセレナ自らそれを拒んだ様だ。
本人に反対されては俺も無理強いする訳にはいかないな…。
悪いが俺にも代替え案は無い…済まない。
もう少しセレナと話し合ってみる。

④インフレ対策
何度か言ったが弱点を付加させてバランスを取るのはどうだろうか。
異能が強力でも相性や戦術次第では敗北する事もある…くらいのバランスが俺の理想だな。
これなら安易な強キャラ量産にはならないはず。
逆に異能が弱くても立ち回りの上手さや身体能力の高さで他の異能者と渡り合う者が居ても良いと思うがな。

>>223 セレナ
まず、来てくれた事と光明に残る決意をしてくれた事にありがとうと言いたい。
そして、セレナが居ない間に何かと勝手な事ばかり言って本当に済まなかった。
ただ…

>ええ。呼びたければもう好きに呼びなさい。

これだけは絶対に賛同出来ない。
何故セレナが蔑まれる必要がある?
…正直、俺ももう堪えられない。
セレナだけじゃない。ンダヴや前野紫夕達に対してもそうだ。
それならNo.2の名に恥じぬ強さを得て、この騒動に終止符を打ち、
セレナを蔑んだ者達を見返してやろう。
そして目の前でサインを殴り書きしてやれ。

…と俺は思ったんだが、やはりそれは嫌か?

>どうしても私にインフレが必要だと言うのなら・・・
>私は“空想具現化”という全知全能の力よりはまだ。
>“直死の魔眼”の上位互換を選択したいと思うけれど。

ああ、それは勿論セレナの意思で選べば良い。

>少なくとも、今分かっている限りでも紅刃とクロさん・・・
>クロさんの組織の同僚(ナンバーズ?)と上司、神理教団のトップ(黒翼側近)、
>海外生徒会長・・・この辺りはいつ入ってきてもおかしくない上、
>私を下回ると。従来の物語に却って矛盾が出て来そうなメンバーだと言えると思うわ。

逆に言えば光明学院のNo.2を上回っても非難されない強者などそれくらいのものだ。
草薙先生の例え話に倣うなら、
『キングやジョーカーより劣るからと言ってクイーンが弱いと言えるか?』
それでもまだセレナを弱いなどと言う輩が居るなら、
こちらもそれなりの対応をさせてもらう。

…話は以上だ。どうだ?セレナ。
何か気になる点などあれば遠慮なく言ってくれ。

>>225
それは会長に任せるが、仮にセレナ相手に異能が発動できずとも
基礎能力の差で会長が勝つ事はおかしな事ではないだろう。
会長と副会長という上下関係はそのまま保たれるので問題は無いはず。

227 羽藤るか ◆nfPsNNJEEk :2017/09/15(金) 02:21:01
失礼します。羽藤るかです。
副会長が来られたため、それ以前のレスは手短に済まさせて頂きます。


>>210(草薙先生)
>>215(■■■■)
糸について
解釈、説明ありがとうございます。
>>204の「糸が切れる」案とほぼ同じということで一考させて頂きます。


>>211
「しかし>>208>>208で草薙先生も言っている通り」は、
「しかし>>207>>208で草薙先生も言っている通り」の間違いです。
申し訳ありません。


>>212-214
副会長と空想具現について
私はわがままを聞いてもらっている以上、副会長の強化案は出しても、
皆様の強化案に口を出すつもりはありません。


>>217
皆様は私達の異能、設定などを理解した上で弱点案を出して下さるなど、
わがままを言う私への対応は感謝してもし切れない程です。
無視されているなど思ったこともありません。
ルールの変更に関してましてはキャラハンの皆様に一任します。


>>218
私は>>215の■■さんがしていたような誤解を解くために弱点の説明を行っています。
副会長に関していえば、見えなければ避けられないというのはそれこそ彼女の先入観であり、
私達の異能の制約を考えれば避けられると考えました。
これに関しましては彼女の返答を待ちたいと思います。


>>219
「ごちゃごちゃ言ってる」「不毛な議論」返す言葉もありません。
>>217同様、意見に関しましてはキャラハンの皆様に一任します。


>>220
色々言いたいことはありますが、現役厨二の零さんの存在は大きいかと。
破天荒の本来の意味は「豪胆で大胆な様子」ではなく「前人未到の境地を切り開くこと」。
ある意味誤用ではありませんね。


>>222(氷川小鳥)
③について
私から異論はありませんが、零さんが言う通り皆様に受け入れられるかというと疑問です。
それと私達の弱体化は必要がないと考えていた、新参の件もあって副会長強化派というだけで、
設定上も弱くなり過ぎるのは抵抗がありますが出来ないという訳ではありません。


④について
本題と関係ありませんがこれだけは言わせて下さい。
私達が参戦時に名無しの皆様に言われたことで一つだけ傷付いたことがあります。
それは「現状楽しくやっているのだから新参は来るな」といった内容のレスです。
インフレを抑えられるのであればそれに越したことはありませんしその文言にも賛成ですが、
最後の一行の考えを前面に押し出すことだけは止めて頂きたいのです。

228 羽藤るか ◆nfPsNNJEEk :2017/09/15(金) 02:24:06
>>223(御剣セレナ)
お久しぶりです。そして申し訳ありません。お詫びを申し上げるのはこちらの方です。


退学について
道連れというのは責任を感じて退学するだけと考えているのか、マイルドな表現にしたのか。
思い留まられたようですから言わせて頂きますと、私は学院が空中分解すると考えます。

そして議論自体起こらないという意味でいえば、退学すべきはあなたではなく私でしょう。
私は今回の件は私達が原因で、副会長、WWWさん、涛風さんは巻き込まれただけと考えています。
このあたりは察して下さい。私も上手く説明できません。
それと私も退学はしません。綺麗事を言うのは簡単ですが、単純に私が辞めたくないからです。


秀逸な策について
皆様。副会長が手詰まりということと、私達の具体的な弱体化案が出ていることから、
私達「のみ」の弱体化をもって今回の問題を終了して頂けませんか?

副会長の強化はインフレに繋がり、本人はもちろん多くのキャラハン、名無しも反対であること。
WWWさんの弱体化は彼が学院の生徒ではないこと、設定上不可能であること。
会長の弱体化は完全なとばっちりであること。
涛風さんの弱体化は本人の意見が出ていないこと。
以上の理由からこれらは不要であると考えます。

弱体化の内容(「糸が切れる」案を考えています)、新参のインフレ対策など問題は残りますが、
とりあえずはこの提案に意見を頂けると幸いです。


以上です。

229 名無しさん :2017/09/15(金) 07:38:57
>副会長に関していえば、見えなければ避けられないというのはそれこそ彼女の先入観であり

それを避けられるか避けられないか決めるのは本人です。
弱点の説明を聞いて御剣さんがどう思うかはともかく、他人が決めることではない以上、
あなたのそれも『副会長ならできる』という先入観の域を出ません。お互い様です。

>私達「のみ」の弱体化をもって今回の問題を終了して頂けませんか?

私個人は拒否します。
そもそもインフレ反対派が大多数の中、それでも御剣さん強化の方向で話が進んでいるのは
「インフレは嫌だが御剣さんが涛風、前野、サンダブの3名より弱く見えるのはもっと嫌だ」
という考えがこの議論の根底にあるからです。
今更生徒じゃないやら、意見が出てないやら、そんな言い分で皆が納得すると思いますか?
ていうか言い方は悪いですが、はっきり言わせて頂くと、弱体化が難しい、意見が出てないから
弱点が不要だという理屈はただの暴論です。議題そのものを放棄している為、妥協案にすらなっていません。
そもそもそれを言い始めたら、御剣さんが述べている『自分より強くすべきメンバー』以外でも
生徒でさえなければ誰でも御剣さんより強くできる事になってしまいます。

議題の論点を理解していない方がいらっしゃるといけないので、
今更ではありますが、僭越ながら私からもう一度整理させて頂きます。
ここで現在議題となっているのは

『前野、サンダブ、涛風の3名をキャラハン及び名無しから見て御剣さんより
明らかに劣る異能、または戦力にするにはどう調整するべきか』

これの解決が間違いなくベスト。しかしそれがどうしても難しいと判断された場合のみ

『上記の3人を確実に上回りつつ、なるべく過度なインフレをしない状態にするには
御剣さんの異能をどう調整すべきか』

という話題にシフトするということです。現在はこの2パターンが並行ランしている状況だと認識しています。
それを踏まえた上で申し訳ありませんが、羽藤さんのご提案は
「このどちらも解決せず見送れ」という『議論の放棄』に他ならないと判断しました。
よって、私個人はご提案を強く拒否させて頂きます。すみません。

230 名無しさん :2017/09/15(金) 07:47:15
>道連れというのは責任を感じて退学するだけと考えているのか、マイルドな表現にしたのか。
>思い留まられたようですから言わせて頂きますと、私は学院が空中分解すると考えます。

連投申し訳ありません、後1つだけ。御剣さんが理解しているならいいのですが
私にはこの部分の意味が分かりませんので、出来ればご教授下さいませんか?

231 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/09/15(金) 22:57:14

…ミツルギの為に忙しい中、
色々と知恵を絞ってくれてありがと。
彼女の上司として、
まずはここに集った全員に礼を言っておくよ。
そして誰よりミツルギ。この厳しい空気の中、
よく残留を決意してくれたね。
その意思を無駄にしない為にも、
引き続き精一杯、協力させて貰う事を約束する。

みんなの意見、
例外なく参考になったよ。
>>220も一見荒らしのようだけど、
最終手段として実は僕も、
同じ事を考えていなかったわけじゃない。
ミツルギの言うとおり、
あのまま議論が激化してれば、
或いは誰かしらが、
"責任を取る為の引退"を決意してたかもしれないし。
罪もない仲間を理不尽に失うくらいなら、
根底を覆す方がマシってやつだよ。
…まぁ、今回はまだ、
そこまでの"破天荒"も必要なさそうだと思…いや、願いたいけどね。

…個人的な意見を述べさせて貰うなら、
僕はこの議論を、
>>225をもって終了すべきだと思う。
これが最適解であると断言は出来ないけど、
少なくともそれ以降、
明確な反対意思を持つ者も見当たらない。
勿論、これが僕の勘違いで、
"ミツルギに直死の異能(仮)を持たせるのは断じて反対だ"
という人がいたら、
ミツルギ本人も含めて遠慮なく言ってくれれば、
議論を再開しよう。
だけど、ここが賑わう事で、
本スレも最近、過疎化が進んでるし、
この辺りで手を打っておくのも有りだと思わない?

>ならばやはりセレナが力を得るしか…と俺は考えていたが、
>今、ログを確認したらセレナ自らそれを拒んだ様だ。
>本人に反対されては俺も無理強いする訳にはいかないな…。

"空想具現化"は"嫌だ"と拒んでたね。
でも…

>異能を“殺す”・・・という事かしら?
>名無しさんも言っていたけれど“直死の魔眼”に近いイメージね。
>いいわね、憧れるわ・・・レイが考えてくれたのならその・・・私はそれでもいいけれど///

…キミの提案なら、
本人は別の形で"力を得ること"も満更ではないみたいだけど?

232 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/09/15(金) 22:59:38

>『前野、サンダブ、涛風の3名をキャラハン及び名無しから見て御剣さんより
>明らかに劣る異能、または戦力にするにはどう調整するべきか』
>これの解決が間違いなくベスト。しかしそれがどうしても難しいと判断された場合のみ
>『上記の3人を確実に上回りつつ、なるべく過度なインフレをしない状態にするには
>御剣さんの異能をどう調整すべきか』

ベストな解決方法を、
見せてあげられなくてごめん。
だけど、
ミツルギに"直死の異能(仮)"を与える事で恐らく、
第2希望は満たせた筈だと思ってるんだけど、どうかな?

>極端な話…最強の【皇帝】を倒せるからといって…
>【市民】に嬲り殺される【奴隷】のカードがみんなから強く見えると思いますか…?

それは勿論、強く見え…………ないね。
…ご尤もな意見だよ。
よくよく考えてみれば、そもそも、
相対的評価で彼女を強者と認めるって事は、
"最強の僕にさえ勝てれば、ミツルギはそれ未満の誰に負けても仕方ない"。
こう言ってるのと、同じに聞こえるかもしれないね。
うん、これは確かに悪手だ。認めざるを得ない。
ごめん、"相対的ミツルギ強化案"は、
とりあえず撤回するよ。

>会長の弱体化は反対にも関わらず、弱体化の為に提案された弱点は残してほしいって人多いけど
>言い換えるなら好意を持った異性に発動出来ない設定は残したまま、
>みっつんをそのリストには含んでほしくないって事?

僕もそれは知りたい。
弱点の暴露以外の箇所で、
弱体化を推進しようとしてたところあったっけ?
意外と好評を得てたみたいだし、
これは"目っけ物"だと思ってるから、
出来れば採用したいんだけど、
みんなの言ってるのは、彼の言う…
"弱点はいいけど、ミツルギをそれに含まないでほしい"
という解釈でいいのかな?

>俺も会長が氷川さん好きだから攻撃出来ない設定は凄い好みだし残してほしい

でも待って。
さっきから思ってたけど、
キミの話には、些か改竄が混じってる。
僕が言ったのは、あくまでこれ。↓

>好意を持ってる相手には、"異能を発動できない"っていう限定的な弱点

……べ、別に『好きな女の子』に『攻撃できない』って言ってるわけじゃないからね?本当だよ?

233 羽藤るか ◆nfPsNNJEEk :2017/09/16(土) 00:01:21
失礼します。羽藤るかです。
会長から収束案が出たため、それ以前のレスは手短に済まさせて頂きます。


>>229-230
終了案について
会長から副会長の強化による収束案が出ており、私も反対意見はありません。
皆様の意見次第ですが、あなたの言う通り私の暴論より現実的な案だと思います。


議論の放棄について
私も>>223の副会長と同じく現状を答えが出ない不毛な議論と考えており、
強引な幕引きを図ろうとしたことは事実です。申し訳ありません。


道連れについて
これも私の考えですが、副会長は自分が退学することで議論が終結し問題が解決する、
自分が退学したことに責任感を感じた方が退学をする程度に考えていたと思われるのに対して、
現実は副会長が退学することでより大きな議論、問題に発展するだろうということです。


>>231-232(神代ユーリ)
直死の異能(仮)について
副会長の強化に関しましては、私からは何ら異論はありません。


氷川さん好きだから攻撃出来ない設定について
ネタとしましては非常に面白くて好きなのですが、弱点として周知させるのは少々疑問です。
名無しの皆様はまだしもキャラハンは知らない、薄々気付いている程度でいかがでしょうか。


以上です。

234 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/09/16(土) 00:20:40

「昨日は顔を出せなくてすまなかった」

「すまないついでにもう1つ、要件だけ済まさせてもらう」

「言及しなかった事柄については、異論は特になしと解釈してくれて構わない」


>>222

「提案、ありがとう。だがそれだけでは、皆も納得はしないだろう」

「次スレ以降の"彼"のプロフィールは、それを整えたものでいいとは思うが」

「まだ強過ぎる、もっと弱らせた方がいい。今の所、その意見が多数と見える」

「こちらでも考えて、ある程度までは思い付いたがね。多分、恐らくまだ足りない」


「受け入れ拒否の姿勢は、あまり賛同できないな」

「"来るかどうかわからない新人"が"今いる仲間"に劣るのは、まぁ分からないでもないのだが」

「"既に来た新人"と"今いる仲間"は等価だろう?」

「少なくとも私はそうだと思っているし、そうだと思いたいよ」


>>223-224

「初めまして……になるのかな。でも、挨拶は"向こう"でさせてもらう」

「だから君のその"副会長ジョーク"も、この場では流させてもらおうか」


「正味な話、個人的には君の意見を尊重したいのだが……」

「やはり、君の強化が必要となるかもしれない」

「私や羽藤くんが納得できるレベルの弱体化だけでは、きっと不足するだろうからな」

「それに加えて、君自身も強化する。より多くに納得してもらうには、他にないだろう」

235 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/09/16(土) 00:21:17

>>229

「その2択、どちらか片方だけでは無理だろう」

「前者は弱くし過ぎて続行不可能、後者はインフレの加速でドラゴンボール状態……」

「そうなるのが目に見えている。どっちにしろ、君たちの望む展開じゃない筈だ」


「"彼"と前野さんと涛風くんを、無理のない程度に下方修正しつつ」

「その上で、御剣さんを上方修正する。内容は兎も角、形式はこれしかないと思うが?」


「さて、肝心の弱体化案なのだが……」

「"彼"の【魔法】の特徴は、現行のプロフィール上では以下の通りだ」


>その力は『異世界の物理法則でこの世界の物理法則を侵食し、塗り替える』もの。
>文字通りの意味で『何でもできる』が、能力の行使には最低数十秒の時間がかかる。
>複数のダウンロードや展開を並行した場合、かかる時間も相応に延びる。
>加えて自分自身しか基点にできず、一度展開した物理法則はそれを破棄するまで永続する。


「準備時間に最低数十秒、約1分弱。扱う法則を増やせば、それに比例して伸びる」

「また、自分自身を中心とする必要がある。この2つが弱点と言っていいだろう」

「一方、長所としては大きく3つ。何でもできる事、扱う法則の数に制限がない事、展開してしまえば永続する事……」

「この3つをスケールダウンしよう。先ず1つ目、"何でもできる事"だが」

「"単純な事なら何でもできる"辺りが限度だろう。これ以上枷を填めると、"彼"の業務に差し障る」

「次いで"扱う法則の数に制限がない事"だが、これは"同時に扱える法則は3つまで"としたい」

「複数の法則を同時に扱っていた状況は、思っていたより少なかったからな」

「最後に"展開してしまえば永続する事"、これはシンプルに"一定時間で強制的に破棄される"ようにすべきだろう」

「具体的にどれだけ持たせられるかは、君たちと相談して決めようかと考えている」


「つまり、私の考える通り修正すると―――」


>その力は"一定時間のみ、この世界の物理法則を異世界の物理法則で上書きする"もの。
>大抵の事は何でもできるが、能力の行使には最低数十秒の時間がかかる。
>複数のダウンロードや展開を並行した場合、かかる時間も相応に延びる。
>加えて自分自身しか基点にできず、3つまでの法則しか同時には扱えない。


「―――こうかな。昨日、今日とない頭を捻って出した案がこれだ」

「この辺りが、既存の描写や裏設定などと矛盾を生まずに済む境界ではないかと思う」

「今の私では、これ以上は思い付かん。他に案があるのなら言ってくれ」


>>231-232

「結論を出そうとしている所に、水を差すようですまないな。まぁ許せ」


「賛成か反対かの前に、その"直死の異能(仮)"について」

「幾つか気に掛かる事がある。先ずその力、デメリットはどの程度になる?」


「まさかとは思うが"何のデメリットもなく、どんな状況でもフルパフォーマンスを発揮できる"とか」

「そんな事は考えていないよな? 仮にそうだとしたら、私は反対する」

「それは"過度なインフレ"以外の何だと言う? 君の言う所の"第2希望"すら満たせていないぞ」


「どのような形で、御剣さんがその力を得るかも考えるべきだろう」

「今ある力と取り換えるのか? それとも独立した第2の能力として新たに得る?」

「個人的には、今彼女が持つ"気を扱う能力"の発展形として」

「成長の延長線上にある能力。そんな風にすると、いい感じなのではと思っている」

236 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2017/09/16(土) 02:46:01
盛り上がってますね…。
もういっそ…こっちを本スレにした方がいいんじゃないですか…?…冗談ですよ。

>幾つか気に掛かる事がある。先ずその力、デメリットはどの程度になる?

"剣で斬らなければ視えてるだけは何の意味もない"…という程度じゃないんですか?
極論…武器さえどうにか出来れば…彼女はこれだけの強化を授かってもただのJKです。
それも飛び道具ではなく刀…更に"何でも斬れる"と称するからには…
月姫をプレイさせて頂いた限り…
刀を持って相手の異能の線を正確に斬り裂かねばならないんでしょう…?
いくら眼や刀が強くても…"御剣さんの身体能力及び防御力が人間以上に飛躍するわけでもなし"…
これ確か月姫でも"空想具現さん"に指摘されてましたよね…。
ぶっちゃけ魔法使いさん以上に弱点だらけだと思いますよ…。
少なくともこれじゃ間違いなく…悟空は愚かクリリンやヤムチャにすら勝てない事は確かです。
悟空と張り合ってる会長さんや前野さん方…上位陣がいる中…
彼女の"直視"が"過度なインフレ"だとはまったく思いません。
今は話題に出がちなドラゴンボールを引き合いに出した為…
どれだけ御剣さんの異能が控えめか分かり辛かったでしょーが…
もっと言うなら彼女の目にも止まらない速度で移動する以上…
真っ向勝負で…ジャンプ弱者勢と言われた剣心にすら勝利は危ういと思ってます。

>個人的には、今彼女が持つ"気を扱う能力"の発展形として
>成長の延長線上にある能力。そんな風にすると、いい感じなのではと思っている

成長後にこれだけ強くなるのだから今は弱くてもいい…という意味ですか?
それともゴンさんのように…将来的に得る筈の力を前借りして即座に"直視"を使わせるという事ですか?
前者だと多分永久に目覚めません…光明はサザエさん時空なので…。
基本…各々が新たな異能に目覚めるような成長の切っ掛け…激しいバトルも発生しなければ…
単純な時間の経過による成長も望めません…。
従って危機感ぶち壊しな発言をするなら実は…黒翼が封印を解除して攻めて来る事も多分ないんです。
そろそろ一年続きますが…誰一人として異能は成長してないでしょ…。
せいぜい氷川さんが自分の氷を溶かせるようになった…とかいうホッコリ程度。

…であれば…
皆さんの仰る通り…紅刃さんの剣か鞘辺りが御剣さんに秘められていて…
それを会長さん辺りに刺激される事で…新たな異能として即座に開放…といった展開がお勧めでしょーか。
更に姫柊くんに一対の片方が納められてるとすれば…
彼が将来的に御剣さんを上回る封印側の主戦力となっていたのも頷けます…。
まあ…姫柊くんの事は今考えるべき話題ではありませんので…とりま措いておきますが。

お客さんは"とにかく御剣さんを前野さんや魔法使いさんより眼に見える形で強くしろ"と言ってるんです。
そう言われてしまってる以上…"即座"に目覚めさせないと。
うだうだ修行等やってると待ってるのは多分二次災害です…。
で…それが起こると恐らく会長さんや御剣さんが予測してる通り…次こそ犠牲(退学)者が出ると思います。

長々と語ってきましたが結局…ボク個人が何を言いたかったかって言うと…

前野さんや魔法使いさんが御剣さん以下に…しかも皆さんが納得する形で落ちるのは多分難しい…てか無理。
だから…御剣さんに"直視"を与えるべきであるが…それでさえ過度なインフレだとは思ってない…。
それどころか『弁解を受けなくてもナンバー2に見える異能』という条件すら下手すれば満たしてないだろう……と。

わお…三行に纏まっちゃいましたね。

237 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2017/09/16(土) 09:52:21
えーっと・・・ここまでの話をまとめるとこんな感じ?

①御剣「あまりインフレしすぎていない強化であれば受け入れます」

②神代「じゃあ直死の異能(仮)を付与することで問題は解決、議論を終了しよう」

③羽藤「会長の意見に賛成です」

④■■「待ってくれ、そんな能力をデメリット無しに使うのはインフレじゃないか?」

⑤先生「そもそも直死の異能(仮)がパッと見て2人より強いようには見えません・・・」


つまり賛成が2名、反対が2名って状態な訳だよね?
・・・じゃあ、私は会長さんの意見に賛成で。
反対意見2つに関しても
「直死の異能(仮)は御剣先輩でもどれくらい強いのか分かってないから迂闊に使用できない」
って事にすればデメリットも出来るし、強そうに見えない?

・・・これ以上長びかせると本当にこっちが本スレになりかねないよ。
ここら辺で終わらせよう。

238 名無しさん :2017/09/16(土) 15:47:40
大体氷川さんの理解で合ってると思うけど、先生は直死に反対してるように見えない
「直死はインフレとはとても思えない。寧ろ弱すぎるくらいだけど、
現状それを採用せざるを得ないだろう」っていう風に妥協的賛成してるように見える
先生本人や皆に聞かないと分からないけど、私の勝手な見解だとこんな感じに見えるよ

賛成及び発案:会長さん、羽藤さん、氷川さん、
反対:WWWさん
妥協的賛成:レイさん、みっつん、先生

239 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/09/17(日) 00:37:26
この議論を長引かせるべきではないと言う会長とリーダーの考えには同意だ。
だが、ここで完全に決着を着けておかなければ確実にまた荒れるぞ。
俺達の本来の居場所がな。

とりあえず俺が思った事を述べていく。

★ンダヴ、前野紫夕&羽藤るかの弱体化
これはいくつか案が出ているが、
本人達がそれを受け入れると言うのなら、俺が反対する理由は無い。

★セレナの大幅強化
インフレに反対しているセレナには悪いが…
今後の事を考えるとやはりこれは避けて通れぬ道だと思う。
あれから考えたが、仮に前述の3名が弱体化したとしても、
セレナ自身が現状維持の状態では、新参者が入学してくる度に
今回と同じ様な問題が発生する可能性がある。
これは『セレナ』という個人の強さ云々が問題なのではなく、
『光明の副会長』ならその役職に見合う力を得る必要があると俺は考える。
つまり周りの人間を納得させるだけの圧倒的な力が必要不可欠だ。
…セレナに判断を委ねたいと言っておきながら、
半ば強制であるかの様な物言いになっている事は謝る。
しかし現状、他に手段が思い浮かばない。

>氷川さん好きだから攻撃出来ない設定について(羽)
>ネタとしましては非常に面白くて好きなのですが、弱点として周知させるのは少々疑問です(リ)
>名無しの皆様はまだしもキャラハンは知らない、薄々気付いている程度でいかがでしょうか(オ)

…と言うより、その設定に限らずここで皆がカミングアウトした内容は本来俺達が知り得る情報ではない。
あまりメッタな発言はしたくないが、
『中の人は知っているがキャラは知らない』のが自然だろう。

>来るかどうか分からないキャラハンよりも今のメンバーの方が大事だしね・・・(氷)

>"来るかどうかわからない新人"が"今いる仲間"に劣るのは、まぁ分からないでもないのだが(良)
>"既に来た新人"と"今いる仲間"は等価だろう?(子)

両者ともに同感だ。


(ここからは議論とはあまり関係の無い個人への返信)

>>215 良子
まずは説明してくれた事にありがとうと言っておく。
そして、返信が遅れた事を謝罪したい。

>この集まりにも居られない。用務員でなくなれば、学院とは関係なくなるからな

では俺の専属鍛治職人になれば良い。
…と言うのは冗談だが、その辺りはどうとでもなる。
どうしても用務員でなければならない…と言うなら話は別だが。

>仮に用務員を続けられたとしても、それだけじゃ足りないんだ
>貯金を崩し、生活費を切り詰め、娯楽の全てを擲っても、その内限界が来る

では校長を脅して援助してもらえば良い(暴論)
金銭的な問題なら微力ながら俺も協力するぞ。
“バイト”を増やすだけだ。

>>210 草薙先生
>ちなみにボクの異能はイチオー考えてあるんですが…
>他との兼ね合いもありますんで…今ここで晒すつもりはありません…

何を勿体ぶる必要が有るんだ。俺は知っているぞ。
『周囲の危機を察知する異能(ゴッドノウズアラウンド)』 だろう。


フィナーレだ…。
異論が無ければ一先ずこの辺りで終了しておくか?
あとは『ミツルギ本人も含めて遠慮なく言ってくれれば、議論を再開しよう』という会長の言葉に従おうか…。

240 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/09/18(月) 01:27:13

>>236


>極論…武器さえどうにか出来れば…彼女はこれだけの強化を授かってもただのJKです。


「金属の塊を軽々振り回すような人が、"ただのJK"な訳がないだろう。私は騙されんぞ」

「そんな人が、そう何人も……」


氷川さん:氷の塊を振り回す
金城さん:金属バットを振り回す
神咲さん:クロさんを振り回す


「ごめん、普通にいた。私がどうかしていたみたいだ」


>成長後にこれだけ強くなるのだから今は弱くてもいい…という意味ですか?
>それともゴンさんのように…将来的に得る筈の力を前借りして即座に"直視"を使わせるという事ですか?


「どちらでもない。正直、成長のタイミングや切っ掛けはどうでもいいんだ」

「"気付いたら何か新しい異能がにょきにょき生えてた"、ぐらいで問題ないだろう」

「何か理由が必要だとしても、今回の一件が彼女の精神的成長に繋がったとでもしておけばいい」

「無論、貴方の言うその展開でもだ。そんな些細な事に拘る心算はないし、何より」

「"今すぐ強くしろ"と言われている事は、今更貴方に言われずとも分かっているさ。私も其処に異論はない」

「私は"今現在に御剣さんが持っている異能はどうなるのか"が知りたいだけだ」

「先に挙げた例では"能力の根本は現行のまま。強化度合いが凄い事になって直死攻撃ができるようになっただけ"」

「"既にある異能は消えていないし、複数の異能を持つ訳でもない"……と、その程度の考えでしかない」


「直死の異能(仮)が過不足どちらか、私と貴方が話していても埒が明かない」

「"空の境界"原作の能力からほぼそのままなら、私も問題ないと言えるのだがな」

「貴方はその欠点を削ぎ落とした上で、まだ弱いと考えているのだろう?」

「……平行線だ。互いの求めているものが、相手の譲れない一線を超えている」

「ならどうしようもない。御剣さんか、或いは他の誰かに委ねるしかないだろう」


>>237


>「直死の異能(仮)は御剣先輩でもどれくらい強いのか分かってないから迂闊に使用できない」


「異能を使いこなせていない、と言う事か?」

「それなら私も構わない。扱いの難しさも、直死の魔眼の短所の1つではあるしな」


>・・・これ以上長びかせると本当にこっちが本スレになりかねないよ。
>ここら辺で終わらせよう。


「もう1週間余りが経つ訳だし、私もそれは望む所だがね」

「全員が納得できないまま終わらせた所で、また再発するだけだと思うぞ」

「何らかの形で折り合いをつけ、全員で納得して終えるべき。それが私の見解だ」

241 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/09/27(水) 01:07:37
あちらに書き込むよりはこちらに書き込んだ方が良いだろう…。
まず俺が言っておきたいのは…良子が言う様に強さ議論そのものは無駄だな。
それは俺も同意見だ。

>光明はサザエさん時空なので…。
>激しいバトルも発生しなければ…
>黒翼が封印を解除して攻めて来る事も多分ないんです。

俺としてもあまりメッタな事は言いたくないが、この草薙先生の言葉が全てだろう。
だから強さを比べた所で何の意味もないと言う良子の言葉は理解る。
ただし…今回の議論の目的は俺達の強さを競う事じゃない。
会長の言葉を借りるなら、今回の目的は校内における紛争を完全に零(ゼロ)にする事だ。
その為には今回の議論は避けて通れん。
今、解決しておかなければこの先ずっと罵声を浴びながら生きていく事になるだろう。
俺の愛棒もあんたの愛棒もな。俺はそんな事は絶対に御免だ。

>会長
>…どうする、キャラハンのみんな?
>もう1度、ミツルギの異能について話し合ってみる?

俺は構わない。
この件が解決しない事には俺もそうだが他のキャラハン達も返信しづらいだろう。
しかし、セレナが不在の状態で俺達が話し合える事などあるのか…?という思いもある。
いや、済まない…セレナを急かしている訳ではないんだ。
ただ現実問題としてやはりセレナと直接話し合わない事には答えが出ないだろう。
だから俺はセレナの返事を待とうかと思っていた。
それとも会長が言いたいのは、直死の異能(仮)について具体案を詰めていこうという事か?

『人体に存在する死の線が視える。線を斬れば相手は死ぬ』
『氷や雷、糸といった異能も斬れる。斬れば異能は死ぬ』
『正確に線を斬れるかどうかはセレナと相手の身体能力や技能に左右される』

俺の中ではこんなイメージだが…。
良子が気にしていた 「どのような形で、御剣さんがその力を得るかも」という点は、
良子自身が挙げた「彼女が持つ"気を扱う能力"の発展形として成長の延長線上にある能力」
と解釈すれば良いと思う。これなら気を操る異能は死なず、更なる応用も可能だろう。
…と言うよりここまでやって尚セレナが弱いと見られるなら、
いよいよ空想具現化の力を得るか、
もしくは全員の弱体化を図り、全体的なレベルを下げるくらいしか手段が思いつかないぞ。
いずれにせよ、気になる点があるなら俺はいつでも協力しよう。

>セレナ
セレナの愛棒を名乗っておきながらこの様だ。本当に済まない…。
ゆっくりで良いからまた戻って来て声を聴かせてくれ。

本スレ>485
これは改めてあちらでも返すつもりだが…あんたには悪いが俺は反対だ。
典人自身がそれを望むのなら話は別かもしれないが…
厳しい言い方をすれば例え名前や口調が同じだとしても中身が違えばそれは別人なんだ。どうやってもな。
あんたが天野優月好みの美男子として新たに加入するのは良い。
だが『涛風典人』として加入するのは俺は賛同出来ない。
申し訳無いがこれが俺の正直な気持ちだな…。

(追記:良子へ。メッタな発言注意)
ちょうど今本スレを見たんだが…どんな状況でもキャラクターを貫くあんたの心意気は見事だ。
これは皮肉じゃない。素直にそう思うさ。
だが…光明学院は個人スレではない。
人が多い分、荒れやすい事もあんたは充分に理解っているはずだ。
故意なのか天然なのかは理解らんが、あまり周囲を逆撫でする様な発言は控えてもらいたい。
俺だってこんな小言じみた事は言いたくないが…正直、場を収めるのにも限度がある。
このレスへの返信はしなくてもいい…だが頼むぞ。


フィナーレだ。
しかし、何故ここはこう頻繁に表示が変わるんだ…?
したらば側の設定かそれとも俺のスマホが狂っているのか…。

242 名無しさん :2017/09/27(水) 08:59:00
すまんが俺は会長の意見に同意(?)だ。
結果に致る過程は違うかもしれないがたどり着いた結論そのものが同じ。
強さ議論が無駄だとはとても思わん。
理由はいくらでもあるが主なのを上げるとすれば
こっち(名無し)の目から見てもキャラハンの皆が自分でいうほど
自分の強さを軽視してるようには見えんことがひとつ。
それに今回の議論だって元はといえば、
強さという概念を意識してる名無しやキャラハンが一定数存在するから
発生した議論じゃないだろうか。
修業によるパワーアップや異能の覚醒が頻繁に望めるなら
一時的な強さ議論に確かに意味はないのかもしれないが
先生の言うようにそれが望めないならなおさらの事、強さの概念をきちんと固めておくべきだと思うんだがな。

243 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/09/28(木) 01:41:36

>>241-242

「強さ議論を無意味にしたいのは、名無しもキャラハンも含めた全員で」

「その筆頭が神代くんだろう、と……私はそう考えていたが、違うのか?」

「……言っておくが、これは嫌味でも当て擦りでもない。本心からの疑問だ」

「既にたった1つの結論を出しているのに、何を何時までも話し込んでいる?」


>ただし…今回の議論の目的は俺達の強さを競う事じゃない。

>それに今回の議論だって元はといえば、


「どうも食い違いがあるようだから、念のため言っておくがな」

「私の言う強さ議論と御剣さんの異能周りの話は、また別の事柄だ」

「全くの無関係とも言い切れないが、関わりは密ではない。ズワイガニとタラバガニぐらい違う」


「その上で敢えて、現行の議論について何か言うとするなら」

「君たちに任せよう。好きにしてくれ」

「何かしらの動きがあるまで、私は私宛ての問いに答えるだけとする」

「自分から言いたい事は粗方言ったからな、もう言える話の内容はないよ」


「………とは言え、私も少し"素"を出し過ぎたのは否めない」

「それは私の落ち度だ。不手際を詫びよう、すまなかった」

「以後、気を付ける。なるべく、こうはならないようにする心算だ」

244 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/09/28(木) 04:11:00
最近どうも調子が悪いな…そろそろ寿命が近いのか…?
…ああ、スマホの話だ。
さて、今からレスを返す。“俺”らしくないメタな内容も含まれているが許してくれ。

>>242
>すまんが俺は会長の意見に同意(?)だ

いや、謝る必要は無いぞ。
その辺りは見解の違い…あくまで俺の考えであって、それを押し付けるつもりは無いからな。
ただ、その上で…俺が懸念している事があってな。

>先生の言うようにそれが望めないならなおさらの事、強さの概念をきちんと固めておくべきだと思うんだがな。

“修業によるパワーアップや異能の覚醒”が望めない以上、
キャラハン間の強さの序列を明確化してしまうと
『○○が△△にどうやっても勝てないのは納得いかない』
という異議がまた発生するのではないだろうか。
俺としては『会長、副会長、教員(用務員含む)』クラスを除いた一般生徒は
ぼかしておくくらいが丁度良いのでは、と思うんだがどうだろうか?


…それと、ここからはセレナの異能とは関係の無い完全にメタ的な話で悪いが、
決してふざけている訳では無いので聞いてほしい。
まず光明学院のストーリーの軸には黒翼(と封印)という絶対的強者が君臨しているが、
これは例えば皆で協力すれば倒せる、頑張れば勝てる、と言ったレベルの話ではないだろう?
その性質上、俺達ではどう足掻いても勝ち目が無い…というのが事実だ。
であるにも関わらず、強さという概念に拘る意味はあるのだろうか?という思いは少なからずあるんだ。
もう少し詳しく…身も蓋も無い言い方をすれば、
名無し視点で見た場合、
いくらキャラハンが己の強さを誇示した所で、結果が決まっている以上は、
逆に井の中の蛙、もしくは滑稽な道化や噛ませ犬の様に扱われてしまうだけではないかという不安がある。


誤解の無い様に言っておくが、
俺は今回話し合った内容が無駄だとは思っていない。
『光明No.2であるセレナには強くあってほしい』という名無しの言い分は俺も理解る。
そして初期に参加したセレナより後続のキャラハンがインフレしてしまうのも仕方の無い事だと思う。
だから遅かれ早かれ今回の様な論争は起こっていただろうしな。

>>243 良子
あれは素だったのか…毒舌キャラだとばかり思っていたぞ…(困惑)

…いや、今はそれよりあんたに訊いておきたい事がある。
あんたの“彼”は結局>>235の通りに弱体化するのか?

>"ミツルギの異能をどう強化するか"って方向で話が進んでるなら、
>キミの大事な"彼"とやらの異能は、そのままでもいいわけだから

会長はこう言っているが。

245 名無しさん :2017/09/28(木) 07:46:27
>>いくらキャラハンが己の強さを誇示した所で、結果が決まっている以上は、
>>逆に井の中の蛙、もしくは滑稽な道化や噛ませ犬の様に扱われてしまうだけではないかという不安がある

滑稽だと何か不味いのか?
炎みたいな変な嫌味さえなけりゃ実際にそこまでの強さ持ってなくたって、
金城みたいに「自分が最強だ」と信じるキャラは見てて気持ちいいくらいだがな
そりゃいつか実際に黒翼とのバトルが始まって、その時瞬殺されたりすりゃそう思われる事もあらーな
だけど先生の言葉に従うなら戦いは一生行らないんだろ?
だったら好きなだけ自分の強さ誇示してればいいじゃん
あくまで本当の強さ関係は名無しのみ知るといった設定でな

第一俺に言わせりゃ圧倒的に強い奴がいるからって自分の強さを誇示する事が滑稽って理屈が分からん
その圧倒的強者と言われてる黒翼や封印が「都市伝説でしかない」とされてるなら尚更だよ
あんたらは口裂け女と競走して勝てないからって足の速さを自負してる陸上部が滑稽だと笑うのか?

246 名無しさん :2017/09/28(木) 07:56:09
むしろ笑う奴の方が滑稽だろうと思う
極論言えば「俺(私)は黒翼より強い」みたいな事言い出すキャラがいてもいいと思うんだよ
中の人が本気でそう思ってなけりゃな

247 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/09/28(木) 21:57:25

>現実問題としてやはりセレナと直接話し合わない事には答えが出ないだろう。
>それとも会長が言いたいのは、直死の異能(仮)について具体案を詰めていこうという事か?

とにかく、議論をこの状態で放置するのは、
不味いというか、
あまりに無責任だと思ったんだよ。
中途半端に外堀だけ、
埋めちゃったような感じだしね。
ミツルギが来てから再開した方がいいっていう、
キミの意見も分かる。
だけど彼女は、
この1件に何処か、
後ろめたさのようなものを、
感じてるようにも見えたからね…。
他人を差し置いて、
自分が強くなるプレッシャーも、
彼女の真面目な性格では、かなり重いだろうと思うよ。
だとすれば、
自分から"私の異能を決める会議をしましょう"とは、
切り出しにくいかもしれない。
幸い、"直死の異能(仮)"を持つ事自体には、
反対の意を示していなかったようだし、
僕らの方である程度、叩き台を作ってしまった方が、
彼女も却って、意見しやすいんじゃないかな。
このまま、ぼーっとしてても埒が明かない。
本スレの残り500なんてもう、すぐでしょ。
だったら一か八か、僕らで1歩…駒を進めてみよう。

先ず最初に気になったのは、
"直死の異能(仮)"っていうのが、
何を媒体にした異能なのかってところ。

ミツルギの眼自体が魔眼なのか、
或いは、剣に彼女の力を交えた結果として身体機能が増幅し、
彼女だけに線が見えるようになるという、
いわゆる、剣ありきの異能なのか…どっちなのかだよ。
ちなみに…元ネタとなった"直死の魔眼"は前者。
線に沿う事さえ出来れば、
最悪、爪で引っ掻くだけでも斬り殺せるって感じの、
規格外中の規格外な異能だね。
ただ、僕はどっちかっていうと、
後者を推したい。
何だかんだと言っても、
やはりミツルギのシンボルは"刀剣"だからね。
そんな彼女の異能なのに、
"別に剣いらなくない?"なんて突っ込みは断じて受けたくないから。
…まぁ、僕の独断も多分に含まれてる意見だよ。
ここは視野が狭まらないよう、
みんなの考えも仰いでおきたいところかな。

>『人体に存在する死の線が視える。線を斬れば相手は死ぬ』

あとはこれ。
"線を斬れば死ぬ"っていうのは、
"部位が死ぬ"んじゃなくて、"相手そのものが死ぬ"って事?
たとえ腕とか足など、
命に直接関わらないような部位の線を斬ったとしても?
それとも元々、
人命そのものに関わる線以外は、ミツルギには見えないって事?

・線は複数見え、何処を斬っても相手自身が完全に死ぬ
・線は複数見え、斬った部位が完全に死ぬ(再生不可)
・線は極少数見え、そのいずれかを斬った場合、相手自身が完全に死ぬ

どれなのかによって、強さが雲泥の差になる。
僕としてはこれは原作どおり、
2番目を選択して、
"線"とは別に命の大本である"点"…そこを突けば無条件で相手を殺せる。
そんな塩梅がいいと思うけど、どうだろう。

…まずは、ここまでにしておこうか。

248 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/09/29(金) 00:55:42

>>244

「失敬な、"毒舌キャラ"と言うのはな」

「君たちの所のお嬢さんのような人の事を言うんだ。私とは少し違う」


「"彼"の弱体化については、今の所その予定だ」

「御剣さんを強くするだけでは、強くし過ぎる事もあり得るだろう」

「それは彼女自身も望んでいない。かと言って、上げ幅が足りなければ」

「話は振出しに戻ってしまう。"強く見えないから何とかして"にな」


「以前も言った通り、"程々の強化"と"程々の弱化"」

「両方を併せて、丁度いい塩梅を探る。それが私の出した案だ」

「だからこそ、弱体化は必須だと思う訳だよ。そう言う意味では……」

「君の言う神代くんの"弱体化不要案"には、反対する事になるのかな」


「まぁ勿論、議論の動き……例えば御剣さんの意思次第では」

>>235の弱体化案は、取り下げる事になるだろうね」

「彼女自身が"ノーリスク直死でいいです"とか、そんな感じで開き直れば」

「こちらとしても、譲歩の必要はなくなるのだから。私も遠慮なく開き直ろう」


>>247

「君の言う内容からして、恐らく"遠野志貴"のものだと思うが……」

「私はどちらかと言うと、"両儀式"のものを推したいな」

「"死を理解して眼が変質した"前者より、"『 』に接続した体の機能の一部"の後者の方が」

「より"らしい"と思わないか? それなら『 』を刀剣に置き換えると、君の望む方の由来に近い気もするし」


「それに"志貴直死"だと、概念を殺すのは難し過ぎてほぼ不可能だが」

「"式直死"ならそうでもないらしい。その場合、"点"は本気にならないと見えないが」

「そもそも"点"を見ようとする時点で、本気も本気だろうしな。大したマイナスでもない」


「何より式の本来の得物は日本刀で、幼い頃から剣術を修めている」

「御剣さんとのこの符合を、ただの偶然と片付けるのは……余りにも短絡が過ぎるだろう」

249 名無しさん :2017/09/30(土) 00:53:01
ノーリスクでも直死の異能とやらがそこまで強いとは思わん
月姫とか何とかよく知らんが線が見えて斬ってようやくその部分が斬れるだけなんだろ?
再生できるできないなんて黒翼みたいな化け物相手にする時以外は全く関係ないし
そもそも異能があろうとなかろうと達人に剣で斬られたら肉体派じゃない上位陣はどっちにしろみんな死ぬ訳だよな?
だけど剣で斬る前に殺されるって思われてるからみっつんが勝てないって言われてんじゃないのか?
先生が言ってたように剣で斬らなきゃ何にも出来ないってのがそのまま弱点・リスクなんじゃないの?
寧ろそれをリスクと呼ばないなら前野の『糸付けなきゃ何も出来ない』だってリスクとは呼べないよな
(てか遠距離から間合いに入らず実行可能な分、前野の方が遥かに楽だし)
で、同じリスク無し効果だけで比較するなら『確実に殺せるだけ』片や
『相手を自由に動く傀儡と化した後、使い終わったらいつでも確実に始末出来る』
どっちの方が強い異能かなんて火を見るより明らかじゃん
更に弱点なんか付けたら見る影もなくなるんじゃないか?
あとこれだけは間違いないから言っておくが仮に弱点無しにしたとして
おっさんの弱体化が取り止めになったりしたら確実におっさんの方が強いじゃんてみんなまた騒ぎ出すと思うよ
つまり議論は振り出しだな
俺は直死の異能にリスクを加える必要はないがおっさんの弱体化はそのままにすべきと意見させて貰う

250 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/10/01(日) 20:22:24
セレナの異能やンダヴの弱体化を話し合う前に、
“二人が最も力を発揮出来る状態で”戦った場合を想定してみよう。
則ち、セレナはノーリスクで直死(仮)を使用可能。
今回は『線は複数見え、何処を斬っても相手自身が完全に死ぬ』を仮採用。
一方、ンダヴは弱体化無しで“何でも出来る”状態だ。
セレナは相手を斬れば勝利確定。
ンダヴは1分時間を稼げば勝利確定。

…『なんでも出来る』の定義にもよるが、
この場合、1分では到達出来ない程の距離でンダヴが能力を発動したらセレナに打つ手はあるのか?良子。

251 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/02(月) 00:19:57

>>249

「つまり意見は草薙先生と同じ、と」

「なら私からは、何も言う事はない」


>>250

「法則1つで必ず勝てる、と言う訳でもないからな」

「君の言うその条件を前提として、"彼"が勝つために打てる手は基本的に2つ」

「変身を使った武器破壊か、目からビームによる遠距離攻撃か……」


「前者なら勝つか負けるかはほぼ半々、やや"彼"が不利と言った所か」

「御剣さんの間合いに自ら入る必要がある以上、"斬られない"と言う事はないと見ていい」

「そして1度斬られれば、その時点で"彼"の敗北。猶予は一切なし」

「一方御剣さんの場合、刀を掴まれてもすぐ振り解けばいい。刀以外でも殺せるのなら、振り解く必要もない」

「後は"彼"の肉体が勝るか、御剣さんの技量が勝るかだろう」


「後者なら、展開時点での2人の距離にも依る」

「"彼"の素の視力でも精密に狙える程度なら、大きく踏み込めば御剣さんの間合い」

「片腕を捨てる心算でなら、一閃ぐらい当てられるだろうさ」

「間合いより遥かに遠かったとしても、少し間違えば撃ち殺す事になるから」

「"彼"には撃てないよ。狙える距離まで御剣さんが近付くのを待って、後は今言った通り」


「だから君のその問い、"御剣さんに打つ手があるかないか"には」

「"ある"と、そう答えさせてもらおうか」

252 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/10/02(月) 00:41:28
間合いに入ってしまえばセレナが勝つ…というのは俺にも理解る。
ただ、一つ理解らない点がある。

『間合いより遥かに遠かったとしても、少し間違えば撃ち殺す事になるから"彼"には撃てない』

これはどういう意味だ?
加減を誤る可能性があるからギリギリまで近づく必要がある…という事か?

253 名無しさん :2017/10/02(月) 00:56:11
双方弱体化なしなら、名無しが言ってたように近距離よーいどんのケースを
除いては確実におっさんの異能の方が強力かつ有利だよ
不意打ちの確実性や大量虐殺の効率からしてもな

本人が言ってたように『何でも出来る』を少々甘く見すぎじゃないか?
みっつんはどんなに格好付けたってあくまで『殺せるだけ』、
言うなればおっさんの『何でも出来る』に内包されるレベルの異能なんだよ
だけどおっさんは必要とあれば死すら殺せる設定とかあるんだろ
勝てる勝てない以前に、みっつんは異能が地味すぎるから一目で空想具現化に次ぐような
チート異能を持たせるって話だったんじゃないの?'
議論が後退するようで悪いがそこがまず満たせてないじゃん
対前野さんだってそうだよ
あれは偶々みっつんが『相手の異能が見える』なんていうピンポイントメタみたいな
異能を持ってるから相対的にみっつんに軍配があがるだけに見えるんだが
冷静に異能だけ抽出して比較してみなよ
距離を詰めて、抵抗する相手の攻撃をすり抜けながら線を正確に斬って一人ようやく殺せる異能と
指一本で遠距離から安全に多人数を操れる異能はどっちの方が強く見える?

254 名無しさん :2017/10/02(月) 01:12:40
『間合いより遥かに遠かったとしても、少し間違えば撃ち殺す事になるから"彼"には撃てない』

俺もレイさんと違う意味でここが分からん
おっさんは最初からみっつんを殺すつもりのない舐めプで片やみっつんは殺意満々
まさかこんな状態を前提としてるのか?
トンチンカンなこと言ってたらすまん

255 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/10/02(月) 01:27:20
>>254
俺もそういう解釈だ。
喩え話だとしても『殺す』という表現を使いたくなかったから
加減云々という遠回しな言い方をしたが、
要は『その気になれば遠距離から一方的に殺す事も出来るんじゃないのか?』という意味で俺は彼女に質問したのさ。

256 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/02(月) 02:26:02

>>252, >>254-255

「ほんの少し、たった数度のズレが」

「離れるにつれ、大きな差になるのは分かるな?」


「御剣さんの間合いの外、普通に考えれば"彼"が一方的に撃てる距離」

「其処から正確に、狙った場所を撃ち抜く技量は"彼"にないと言う事だよ」


「当たらないかもしれない、それならまだいい」

「だがもし、罷り間違えて頭や胸などの急所へ当たれば?」

「たかが強さ比べの試合で、御剣さんを殺してしまったら?」

「そう考えると、心に迷いが生じる。引き金を引く事ができなくなる」

「だから言ったんだ、"彼"には撃てないとな」


「そうだな。充分に近付く必要がある、と言う解釈で間違ってはいない」

「遠距離から一方的に撃ち殺すには、1分弱の時間だけでは全く足りないんだ」


>おっさんは最初からみっつんを殺すつもりのない舐めプで片やみっつんは殺意満々


「え? まさか君たち、"彼"と御剣さんに殺し合いをさせようって?」

「鬼畜か。お互いに殺す心算はない、御剣さんは異界法則を殺しても"彼"には寸止め」

「"彼"も直接的に命に係わる個所への攻撃はしない、そんな勝負を想定していたのだが」


>>253

「"死を殺す"については忘れてくれ」

「何でも本人によると、"その場のノリとただのハッタリ"だそうだから」

「"彼"にそんな事はできないらしいぞ、うん。真面目に考察してくれたのにごめんね」

「……と言うか"死を殺す"って何だ、どう言う事なんだ……?」


「どう言う物理法則を適用したら、"物を殺す"とか」

「"あらゆる存在の死を見る"なんて事が、できるようになるんだろう」

「『事象の終焉が顕在化し、触れる事で発現する世界』の物理法則とか……」

「そうしても、直死の異能を共有するようなものだからなぁ」

「もし小石や木の枝なんかが掠めて、うっかり線をなぞってしまえば死ぬし」

「相手は"彼"から離れれば影響を受けなくなるけど、"彼"自身は展開する限り逃れようがないし……」

「………そもそも、"何でもできる"と言う表現自体が間違っていたかもしれないな」

257 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/10/02(月) 03:39:21
>鬼畜か。お互いに殺す心算はない、御剣さんは異界法則を殺しても"彼"には寸止め

いや…名無しが想定しているのは純粋に二人の強さのみを比較した際、
それこそ命の奪い合いといったレベルの話だろう。
異能で相手を殺す事のみを目的とした場合、
標的にある程度接近して斬る必要があるセレナと
事前に下準備さえすれば距離や手段は問わない“彼”…
どちらが強いか、という事だと思うぞ。

>………そもそも、"何でもできる"と言う表現自体が間違っていたかもしれないな

済まないが実の所俺も今一つ彼の能力が把握しきれていない。
何でも出来ると言う言葉をそのまま受け取るなら
『地球の裏側にいる様な相手にも攻撃可能』
といったイメージなんだが、その辺りはどうなんだ良子。

258 名無しさん :2017/10/02(月) 07:31:09
いやいや、今更何言ってんだ…
漫画やアニメの強さ議論スレッド(平和なスポーツ系除く)くらい見た事あるだろ
何処も基本的に勝敗は死んだ方の負けだよ
あなただって自分と金城や、黒翼の強さ比べる時に
前者は『質量的な攻撃手段しかないなら金城が“死んで終わる”』ってはっきり言ってたし
後者もよく覚えてないけど完全に殺せる方法模索してたよな?
間違っても金城や黒翼を寸止めでギブアップさせる方法なんて考えちゃいなかった
死を以て決着と考えてる点は共通してた筈だろ
他のみんなだってそうだよ
前野も『“自害させれば勝ち”なので一対一では負けません』とか言ってたし
涛風も『一度っきりならみっつんを“殺せる”』、
名無しでさえも『みっつんはよーいどんなら一瞬で前野やおっさんの“首を飛ばせる”からみっつんの方が強い』と意見してた
キャラハンも名無しも明らかに『殺した方が殺された方より強い』って考えてる流れだっただろ
むしろどっから出て来たんだその寸止めバトルって試合方法は?
少なくとも俺の知る限り、一度も見た覚えがないぞ

あともうひとつ付け加えるとな?
誤差でみっつんを殺してしまうから心に迷いが生じるとか言ってるが、
それはどう考えても人を殺した事の無いみっつんの方が顕著な筈だ
誤差ひとつで大事な線斬って相手を殺してしまうかもしれないのにまともに剣振って戦えると思うか?
人を殺し慣れてるおっさんに対して
『人を殺すなんて考えるだけで手が震え足が竦む』なんて言ってる子なんだぞ?
やるんなら互いが互いレイとおばさんがそれぞれ人質とか、
相手を殺さざるを得ない状態を前提にしなきゃ強さ比べにならないよ

259 名無しさん :2017/10/02(月) 12:09:49
寸止めっつーか舐めプ加減条件は会長が好きな人に異能発動できないことからだろうな
異能は最強レベルだけど本人が使いこなせないっていう前例は雷坂サンダーがいるから、
議論時に本人達の感情論持ち込むべきかどうかは何とも言えない
ただしそれを言い出すと>>258も言う通りみっつんがいよいよどうしようもなくなる

260 名無しさん :2017/10/02(月) 12:40:32
>地球の裏側にいる様な相手にも攻撃可能

おっさんの異能は自分の領域内でしか使えないんだろ?
地球の裏側なんかまで領域伸ばせたら、さっきみたいに相手が離れる事を
心配する必要なんてないはずだしそれは多分無理だろう
俺が気になってるのはその異能に対象を限定することが出来るのかどうかだよ
無差別に○○になる世界としか指定できないのか、
それとも××が○○になる世界という条件指定まで可能なのか
俺の記憶が正しければ後者に近いことやってたはずなんだよ
であれば、名前や性別、年齢指定とかで相手や自分のみに異能効果を
適用することだって出来るはずだろ
あらゆる存在の死を見るまでは行かなくても、
相手の死を見られる体になることくらいは出来るはず
自分の死は隠したままでな

261 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/10/02(月) 14:18:27
>>260
>おっさんの異能は自分の領域内でしか使えないんだろ?

その領域というのがどのくらいの範囲にまで及ぶのかが今一つ理解らなくてな。
確かに>>256を聞く限りでは展開領域には限界がある様だが、
プロフィールには“自分を基点に”としか書かれていないからな。
それに『遠距離から一方的に撃ち殺すには、1分弱の時間だけでは全く足りない』と言うことは
もっと時間をかければそういった芸当も可能…という風にも聞こえる。
この際、その辺も全て本人(というか良子)に訊いておきたいと思ってな。

262 名無しさん :2017/10/02(月) 16:36:47
なんかだんだんみっつんの話からおっさんの話に移行しつつあるけどさ
そもそも誰がどう見ても説明不要でみっつんの方が強いって分かる異能にするのが目的なんだよね?
だったら既にみっつんとおっさん(前野)どっちが強いかみたいな議論になってる時点で
先生じゃないけど直死の異能とやらじゃ力不足って事にならないか?
事実はどうあれ、これだけ多くの人間が『おっさんでも勝てるんじゃないか?』とか
『前野相手に偶々有利なだけだろ』って疑う時点で当初の条件全く満たしてないだろ

まぁ何故かここでは先生に同意して直死の異能じゃ弱すぎると発言すると
スルーされるみたいだが俺もスルーされるのかね

263 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/10/02(月) 17:31:05
>>262
直死はあくまで仮の案に過ぎない。他に何か良い案があればそれを採用すれば良い。
何かあるか?空想具現化以外で他者をよせつけない圧倒的な異能が。

『セレナ自身に対する異能を全て無効化』
残念ながら俺の頭ではこれくらいしか思いつかんぞ。

264 名無しさん :2017/10/02(月) 18:05:40
ぶっちゃけこういう事言いたくないけど、『ぼくのかんがえたさいきょうのいのう』でなく
まともな戦いが出来る異能で、おっさんと前野の両方に『確実に』勝てる異能なんて存在しないよ
そもそも二人の異能が完全にチートだからな
そりゃあ強くしようと思えばいくらでも出来るが会長より強くなったり、
剣関係なくなったりするから回答としては不充分

>セレナ自身に対する異能を全て無効化

すまんが、異能耐性はおっさんには無意味
プロフィール読みゃ分かる

265 名無しさん :2017/10/02(月) 18:25:29
直死賛成派が氷川さん、レイさん、おっさん、会長、前野
まだ弱い派が先生一人じゃスルーされるのも多少はね
そもそもレイさん前野あたりが副会長強くしないとみたいなこと言ってたのに
キャラハン全員インフレに消極的すぎるのが問題だと思う
最強っつってんだから空想具現しかりみっつんの強化は青天井にすべき
そんなわけでまだ弱い派に名無しから一票

あとチラチラ強さ議論無意味説が出てるけど、
みっつんの設定から「最強」を削除、
「キャラハンの強さ比較禁止」ルールを追加
強さ議論無意味説を徹底するならこれで終わり
一番簡単な結論だけどそれこそキャラハンにはスルーされ、名無しには噛みつかれるんだろうな

266 名無しさん :2017/10/02(月) 18:53:48
それは解決案とは言わず羽藤が以前やってた議論の放棄に近いから噛み付かれてもまあ仕方ないな
第一みっつんの強さを勝手に削除とか意味分からん
みっつんは議題に上がってるメンバーの中で一番最初からいるのに
何で後から来た人達に追いやられる形で彼女が妥協しなきゃならないんだか

267 名無しさん :2017/10/02(月) 19:02:33
それならみっつんの居ぬ間に超強化もどうなのって話だけどね
みっつん自身強化に前向きじゃないし、そこ全面的に尊重するなら後発のおっさん前野弱体化で終わるところ
結局どう動こうにもどっか破綻してくるのよ

268 名無しさん :2017/10/02(月) 19:06:12
弱体化したって、みっつんが気の異能だけじゃ勝てないから
だからみっつん強化と二人の弱体化を同時に行うって話じゃなかったのか…

269 名無しさん :2017/10/02(月) 19:23:57
WWW『俺弱体化!』
氷姫会『みっつん直死ゲット!』
WWW『リスクは?』
先生 『リスクなんてなくてもあんたらには勝てんでしょ』
名無し『リスクなんてあったら明らかにあんたより弱くなるだろ』
WWW『は?ふざけんな。みっつんのリスクねーなら俺弱体化やめるわ』
レイ『でもそれだとセレナ場合によっちゃ嬲り殺しにされね?』
WWW『舐めプバトルだから大丈夫だろ』
名無し『舐めプバトルなら尚更みっつん萎縮して勝てねーだろ。
大体こういう議論になってる時点で絶対的強さ持ってねーじゃん』
名無し『でも会長>みっつん>前野・おっさんて強さ図がすぐに思いつく都合いい異能なんてないよね』
名無し『じゃあみっつんの強い設定やめよう』
名無し『ふざけんな』←今ここ

270 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/10/02(月) 20:07:00
>>264
ああ、ビームの様な副産物は異能耐性を貫通するという記述だろう?
俺が挙げた『異能の無効化』というのは、
副産物だろうと何だろうと異能で生み出したものなら無効化出来る…という事だ。
まあ、あんたの言う通り剣は全く関係無いし、
セレナのキャラクター性にも合っていないとは自分でも思うがな。

となればやはり直死を推すべきかとも思うが、それではまだ弱いという声も多い。
…事実、俺も良子の話を聞く限り、直死が魔法より強いとは思えない。
何でも出来る能力には何でも出来る能力で対抗するのが一番確実ではあるが、
セレナ自身が空想具現化は受け入れがたいと言っているからな…。

>俺は直死の異能にリスクを加える必要はないがおっさんの弱体化はそのままにすべきと意見させて貰う

という>>249の意見を取り入れるのが一番無難ではないか?

>>265-267
>みっつんの設定から「最強」を削除

これは反対だな…流石にセレナが不憫だし、そんな事をすれば間違いなく荒れるぞ。

>みっつん自身強化に前向きじゃないし、そこ全面的に尊重するなら後発のおっさん前野弱体化で終わるところ

それはその通りなんだが、結局その二人が弱体化された所で
セレナが強化無しのままだと新参が入る度に同じ事の繰り返しになる可能性があるからな。
メタな表現になって悪いが、
セレナは光明の設定上、強キャラなのだから他を寄せ付けぬ程の強化は必須だろう。

>>268
済まない、俺が話を折ってしまった様だ。
羽藤るかと前野紫夕は弱体化も受け入れると言っていたな。

>>269
口調は変わっても俺がちゃんとセレナと呼んでいる点は高評価だ…。

>WWW『は?ふざけんな。みっつんのリスクねーなら俺弱体化やめるわ』

それでもセレナの方が強いと納得させるだけの理由があるなら
弱体化無しでも良いかと思ったが、
彼はセレナ相手だと手加減してしまうから勝てない、という理由では流石にな…。

>でも会長>みっつん>前野・おっさんて強さ図がすぐに思いつく都合いい異能なんてないよね

ああ、少なくとも全員弱体化無しで空想具現化も禁止の状態ではな。
残念ながら誰かが折れるしかない。
どうだ、良子。申し訳無いが今回は涙を飲んでくれないか?

271 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/03(火) 00:22:58

>>257-261


>それこそ命の奪い合いといったレベルの話だろう。

>何処も基本的に勝敗は死んだ方の負けだよ


「うん、ごめん。これに関しては私の間違いだな」

「寸止めルールは忘れてくれ。どうしてそれが出てきたか、私にも分からん」

「いかんな、これは恥ずかしい……レッドシェイムがなんたらかんたら」


「互いに相手を殺さなくてはならず、和解も不可能と言う事でいいんだな?」

「そんな状況でも、概ね>>251が当て嵌まると思う」

「結局、精密射撃にはある程度近付かなければならないし」

「視線が光線になる性質上、盲撃ちはできない事になるしな」


>『地球の裏側にいる様な相手にも攻撃可能』


「地球諸共、何もかも吹き飛ばしてもいいのなら……」

「と思ったが、多分無理だ。そんな広範囲には展開できないし」

「変身に巻き込むとしても、"彼"自身のイメージが追い付かない」

「つまり"異能の性質から理論上は可能だが、能力者の限界にぶち当たる"と……そんな所か」

「できるとしたら"彼"を食べた黒翼の能力者ぐらいのものだろうが、それなら構わないんだろう?」


>俺が気になってるのはその異能に対象を限定することが出来るのかどうかだよ


「あぁ、それは不可能だ」

「名前や性別、年齢などで指定する事はできない」

「"彼"ではもっと、大雑把な分類までが限度だろう」

「例えば……"走っている人間"を指定できても、"御剣セレナと言う名の人物"を指定する事はできないし」

「"生物と非生物"の区別はできても、"成年と未成年"の区別はできない。性別に至っては語るに及ばず」


>相手の死を見られる体になることくらいは出来るはず
>自分の死は隠したままでな


「"死を見る"体機能を理解し、明確にイメージができれば可能かもしれないが」

「その場合、理解する前に死ぬんじゃないか?」


>その領域というのがどのくらいの範囲にまで及ぶのかが今一つ理解らなくてな。


「細かい事はこっちも考えてなかっ……もとい」

「【魔法】にリソースを全振りしたら、学院の敷地全体よりやや狭いぐらい」

「その間本人は無防備になる、とか何とか言っていた気もするけど」

「よくは分からない。考えてな、憶えてないみたいだし」

「行動などに制限の掛からない範囲となると、直径20mぐらいが限度になるのかな」


>もっと時間をかければそういった芸当も可能…という風にも聞こえる。


「そうだな、できると思う」

「とは言えそれを可能とするには、最低でも3つの法則が必要となる」

「肝心の目からビーム、視力強化のための変身、ビームの減衰を防ぐ何か」

「欲を言えばもう1つ、足止め用の分身も必要だろうか。6分弱か10分弱は見なくてはならないな」

「そして減衰防止の法則の中に、御剣さんを巻き込む必要がある」

「これだけやったとしても、まだ確実とは言えないがな。かなり甘く見積もって7割、と言った所か」

272 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/03(火) 00:23:34

>>262-270


>そもそも誰がどう見ても説明不要でみっつんの方が強いって分かる異能にするのが目的なんだよね?

>何かあるか?空想具現化以外で他者をよせつけない圧倒的な異能が。

>まともな戦いが出来る異能で、おっさんと前野の両方に『確実に』勝てる異能なんて存在しないよ

>最強っつってんだから空想具現しかりみっつんの強化は青天井にすべき

>セレナは光明の設定上、強キャラなのだから他を寄せ付けぬ程の強化は必須だろう。


「この辺りの話を聞く分に、つまり君たちは御剣さんに」

「"一握りの例外を除くどんな相手にも、どんな状況下でも絶対に負けない"異能を望んでいるのか?」


>まぁ何故かここでは先生に同意して直死の異能じゃ弱すぎると発言すると
>スルーされるみたいだが俺もスルーされるのかね

>まだ弱い派が先生一人じゃスルーされるのも多少はね

>それでもセレナの方が強いと納得させるだけの理由があるなら
>弱体化無しでも良いかと思ったが、


「私が渋っているのは、論理ではなく感性の問題だからな……」

「上手く言語化できない。君たちの意見に納得はできないが、君たちを納得させられるような意見も出せない」

「だから一旦保留して、御剣さんの出方を窺いたかった。それだけだよ、言葉が足りなくてすまないな」

「弱体化取り下げも、"インフレ反対"の意見を御剣さんが翻せばの話……リスクなし云々は例え話さ」


>どうだ、良子。申し訳無いが今回は涙を飲んでくれないか?


「君が申し訳なく思う必要はないよ、姫柊くん。私に飲む涙もない」

「正味な話、現行の議論とは何の関係もなく修正しようかと考えていたしな」


「凄くメタな事を言うと、中の人も"異能を持て余してるなぁ"とか思っていたから」

「弱体化それそのものには、言う程の抵抗はないんだよ」

「ただ修正の詳細を詰めるのが面倒だから、御剣さんの強化だけで済むなら別にいいかなぁ……と」


>>all

「まぁそうだな、"彼"が表に出られない今なら好機だろうし」

「やろうか、【魔法】の弱体化。基本は>>235で問題ないとして……」

「具体的な範囲は、"彼"自身を中心とした半径10mの真球状」

「それより広げると行動制限や、展開時間の短縮などのデメリットがある」

「限界範囲は学院の敷地ほぼ全域だが、其処まで広げたら何もできなくなる」


「……制限時間をどうするかは、まだ決めていなかったな」

「私もまだ思い付いていないと言うか、考えていなかった。すまない」

「君たちから案はないか? 明日までに何もなかったら、こっちで勝手に決めるけど」

273 名無しさん :2017/10/03(火) 00:54:37
>例えば……"走っている人間"を指定できても、"御剣セレナと言う名の人物"を指定する事はできない

その理屈なら“剣を持っている人間”と指定することで
vsみっつん戦の場合、ピンポイントにみっつんだけを指定できないのか?
どんな手段にせよ
“剣を持っている人間が戦えない世界(例えば呼吸不可やら手足が動かなくなるやら)”を
展開すればどうにでもなるように聞こえてしまうんだが
もし理由があって“走ってる人間”しか指定出来なくても
おじさんに一太刀入れるために走ってるみっつんはまず間違いなく指定に含まれ
対しておじさんはと言えば発動の瞬間までに止まってればいいわけだから
一方的にみっつんはレ○プされると思ってしまう

274 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/04(水) 00:27:06

>>273


>その理屈なら“剣を持っている人間”と指定することで
>vsみっつん戦の場合、ピンポイントにみっつんだけを指定できないのか?


「……多分、できないのではないだろうか」

「そもそも年齢や性別で指定できないように、"剣"で指定できない事もあり得るからな」

「"刃物"とか"手持ち武器"とかなら可能かもしれないが、その場合」

「"彼"も条件は同じだから、御剣さんだけに影響を与えるのは困難だろう」


>“剣を持っている人間が戦えない世界(例えば呼吸不可やら手足が動かなくなるやら)”を


「前者なら息を止めたまま戦えばいいし、後者なら"彼"自身も身動きが取れないからな」

「展開した法則を殺すか時間切れまで待つかして、"彼"が無防備になってから攻めればいい」

「御剣さんだけが何もできなくなる、なんて事はまずないと思うぞ」


>おじさんに一太刀入れるために走ってるみっつんはまず間違いなく指定に含まれ
>対しておじさんはと言えば発動の瞬間までに止まってればいいわけだから


「そうでもない。展開時点で止まっていたとしても」

「破棄されるまでに走り出してしまえば、その時点で影響を受けるし」

「1度影響を受けた結果立ち止まれば、その瞬間に影響から脱する」

「基本的に、一瞬で効力を発揮し一瞬で終わるようなものではないからな」

「『人間が走ると死ぬ世界』の物理法則を展開し、御剣さんを巻き込んだとしても」

「問答無用で即死する、と言う事はない。走っているために死に始め、立ち止まった事で死から逃れる筈だ」

「勿論、走り続ければその限りではないが……それはただの御剣さんの自殺であり、"彼"との強弱とは関係ない事だろう」

275 名無しさん :2017/10/04(水) 00:56:16
説明してくれて凄く有難いんだけど…
やっぱり“剣を持っている人間”を指定できず、“走ってる人間”は指定できるのがよく分からないなぁ

あと刃物指定できるならおっさんが武器持たなきゃいいだけじゃない?
むしろおっさんの攻撃は全て世界展開なのに何で武器持つ必要があるん?
仮に護身用で普段持ってたとしても、今回の戦いの前提条件は互いに相手の異能や身体能力を知ってる上で戦うんだよね?
だったらみっつんだけを不利な異能の対象にするためにも、
対みっつん戦では大して役に立たない刃物なんて普通に考えて捨ててくのでは?

>前者なら息を止めたまま戦えばいいし、後者なら"彼"自身も身動きが取れないからな

ちゃうちゃう
それは対象を“剣持った人”やら“刃物持った人”やらでみっつんだけに絞った時の話だよ
さっき言った通り、“刃物持ち対象”にしておっさんは刀剣類一切持ってかなけりゃ
みっつんは動けないがおっさんだけ動ける環境が作れるでしょう
(しかもみっつんはおっさんがどんな世界を展開しようと考えてるかなんて分からないからNG行動が読めないしまず踏む)
さすがに身動きできないJKを時間切れまでに殺し切れないってことはなかろう

>前者なら息を止めたまま戦えばいいし

おっさんは息を止めたまま1分待って次の世界を展開できるかもしれないけど
真剣なんか息を止めた状態で振れるものじゃないぞ

276 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/05(木) 01:53:12

>>275


>やっぱり“剣を持っている人間”を指定できず、“走ってる人間”は指定できるのがよく分からないなぁ


「私も分からん。多分、"彼"にも分かっていない」

「単純に、"彼"の観測力の限界なのではないだろうか」

「絞り込む方向性にも、向き不向きがあるとか……何か、そんな感じで」


>むしろおっさんの攻撃は全て世界展開なのに何で武器持つ必要があるん?

>対みっつん戦では大して役に立たない刃物なんて普通に考えて捨ててくのでは?


「その発想はなかった……」

「あぁ、確かに必要はないし役に立たないな」

「ならば最初から丸腰で戦う、それが自然か」


>みっつんは動けないがおっさんだけ動ける環境が作れるでしょう

>さすがに身動きできないJKを時間切れまでに殺し切れないってことはなかろう


「君の言う通りだな。御剣さんがそれから逃れるには」

「完全に動けなくなる前に、急いで剣を手放すか……」

「"彼"から離れて、法則の圏外に脱出するしかない」

「或いは展開している最中、巻き込まれる前に法則を殺すかだろう」


>真剣なんか息を止めた状態で振れるものじゃないぞ


「えっ」

「いや、いやいやいや……できるんじゃないのか、御剣さんなら」

「無呼吸運動の心得ぐらい、ありそうなものと思うけれど」

「………振れないのか? 本当に?」

277 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/10/06(金) 22:22:37

…ごめん、
議論再開を促したのは僕なのに、
ずいぶん、復帰が遅れちゃったね。
時間がないから、思いつきで語ってる上に、
変な文になってるだろうけど、
できるだけ意味は通じるように、
喋ったつもりだから、そこは勘弁。
じゃあ、遅ればせながら早速始めよう。

まず、亡霊の人に訊きたいんだけど、
用務員の異界法則のダウンロードと展開って、
Fateの宝具みたいに、
相手に通じる声で唱えなきゃいけないの?
つまり、ミツルギに届かないような小声、
或いは彼女が理解できないような、
早口のドイツ語で唱えたものは、無効なのかって事。

今までを見てる限り、その制約は特になかった…よね?
これが有効なんだとすると、
ミツルギは、
領域に捕らわれた事に気付いても、
どの行動が原因となったかが分からない事になる。
つまり、1つ目…

>完全に動けなくなる前に、急いで剣を手放すか……

まずこれは事実上不可能。
条件かどうかも定かでない、
唯一の武器を捨てるのは自殺行為だし、
用務員とミツルギには、
行動、衣服、癖、表情…違いがありすぎて、
彼の選択した条件を当てて、
尚且つ対処するなんて、
奇跡にでも縋らない限り無理だろう。

次、順番入れ替えちゃうけど3つ目…

>或いは展開している最中、巻き込まれる前に法則を殺すかだろう

これは展開に掛かるスピードが不鮮明だし、
それに対して、
ミツルギが反応できるのか…とか、
また新たな議論を呼びそうな気がするね。
ちなみに、僕のイメージでは、
固有結界のような展開速度や方法を想像してるんだ。

…で、アレと同レベルの速度の場合、
"奈須きのこ(作者)"が既に、
"直死の魔眼"と"無限の剣製"の勝負内容を発表してるから、
それが適用できそうだよ。

彼によると、
生まれ出た結界が持って湧く死の線を、
人間が認識するより、
展開が終わる方が早いから、
人間の反射神経では、それ自体を阻止できない。
だけど、"直死の魔眼"は"固有結界"に存在する剣を、
片っ端から殺していくから、
結果的には魔力がジリ貧になって、
"直死の魔眼"が勝利する…って結果らしい。

まぁ重要なのは、決着というより、
展開を阻止できるかどうかで…
少なくとも、
モデルとなった異能の作者が言うには、
それは"不可能"なんだってさ。
ミツルギの"直死"が式レベルならね。

最後、2つ目の方法だけど…

>"彼"から離れて、法則の圏外に脱出するしかない

これは展開が終わってからの話だよね。
…って事は、用務員は武器はないものの、
五体満足で自由に動けると仮定する。

ミツルギが、
手足が動かなくなってきてると、
認識してから、行動始めても間に合うの?
掛かり始めの不自由さにもよるけど、
手足に障害を患った女子高生レベルまでは落ちるよね?
だとすると異界脱出鬼ごっこを、
体を鍛えた成人男性から逃げ切れるものかな。

…足だけじゃなく手もね。
一見、関係なさそうに見えるけど、
使えないと想像以上に走りにくいものだよ。
しかも、そうしてる間にも、
どんどん手足は固まっていき、
当然、握力も落ちてくわけだから、
重い剣を落としてしまう可能性も高い。
そうなれば、彼女はその時点で、
実質直死の使えない、
少し鍛えただけのただの女子高生。
仮に捕まらず脱出できたとしても、その後打つ手はないよ。

278 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/10/06(金) 22:24:35

…まぁ、身も蓋もない事を言えば、
僕だったらそもそも、
"刀を持った人間が呼吸できない世界"の方を選ぶけどね。
ミツルギは用務員のとこまで走っていくんでしょ?
当然、息は切れてるし、
肺は酸素を大量に求めてる…そんな状態で、
呼吸を瞬時に、無理矢理止められたりしたら、
その時点で多分、窒息して意識失うと思うよ。
少なくとも、重量感ある真剣を、
動く相手の線に沿って、
振り下ろせる程、自由な行動権なんてまず残らない。
思いっきり息を吸い込んでから、
自分のタイミングで止めればいい水泳や武道とは、
勝手そのものが違う…と思う。

…もちろん、僕が言ってる事が、
全て正しいわけじゃないと思うけど、
まるっきり的外れってわけでもない筈。
要するに、ここまで長々と語ってきて、
言いたかったのはね。
現時点での、
ミツルギの用務員に対する勝率がどうのではなく、
(…まぁ、それも全くないとは言わないけど)
彼女の"直死"は、
"絶対的強さ"と称する異能としては、
やはり、道化やヒメラギの言うように、
少し不足かもしれないって事。

ミツルギの異能として、
"直死"だけを強化していっても、
弱点だらけの異能である故、
結局、用務員が対象指定の異界展開を行える以上、
悪賢い奴が考えれば、確実に今後も、
彼女を殺す方法をポンポン編み出し続けるのは目に見えてる。
そして、その度に同じような議論が繰り返される事もね。
極論現状でも、僕らがパッと思いつかないだけで、
呼吸不可、手足不動より効率よく殺す手も多分存在してると思う。

今回の問題は、
ミツルギが絶対的強者と呼ぶには、
弱すぎるという問題。
だとすればやはり、
用務員を様子を見ながら弱くしていくより、
ミツルギの方を上げないと駄目だな。
用務員に勝てるようになっても、
また次の新人に雑魚呼ばわりされるようじゃ、
イタチごっこ…その度に、
ピンポイントで対抗できる異能を加えてくってのも、
流石に辛い…。
この辺り、ヒメラギの繰り返しになって、
申し訳ないんだけどね。

…となれば、どういう異能が考えられるか。
みんなの意見の中で、目立ったのは大体2つ。

・範囲外からの急所必中攻撃(名無し案)
・どんな異能者にも、強く立ち回れる異能無効化スキル(ヒメラギ案)

前者は攻撃手段で、
いわゆる"直死"と被ってるから、
基本的には、
"直死"と"必中"はどちらか片方の採用になる。
でも、ミツルギがせっかく、
"直死"に賛成してくれてる以上、
攻撃手段はあくまで、ソレを推奨したい。
それに、みんなも言ってのとおり、
剣を投げて、心臓に当てて勝つっていうのも、
剣士らしくない…っていうか、彼女らしくない。

だから、ヒメラギの考えた後者の"異能無効化スキル"。
これを直死に加えて持つ事で、
ようやく、
前野にも用務員にもピンポイントメタではない、
真の強者と認められるんじゃないだろうか。

採用するとしたら、奇しくも、
組織の持つコートと同じ効果になったみたいだけど、
ミツルギのソレは異能なのか、
それとも、何かしら装備による力なのか。
どっちなのかも考えておかないとね。

ただ異能だとすると…

>複数の異能を持つ「封印」と「黒翼」以外の唯一の存在であると言われている。

…誰かさんのプロフが、
道化並みの嘘っぱちって事になるね。
まぁ…気にしないけどさ。

279 名無しさん :2017/10/06(金) 23:41:20
直死と無効化を両方持たせるっていうのはいいと思うんだけど、異能効かないって事は
会長の空想具現も受けないんだろ?
(てかそれ以前にみっつんに好意持ってたらそもそも撃てないし)
肉弾戦で線見えてるみっつんに会長とはいえ勝てるのか?
あと無効化スキルを装備によるものにしちゃうと、「装備が強いだけじゃん」て言い出す人絶対いるよ
現に俺もみっつんの異能を強く使うためにはチート装備が必要ってのは、ん?と思わん事も無い
うまく言えないけどパーマンセット装着すりゃ誰でもパーマンと同じ事できんじゃんていうモヤモヤ感
だからと言って今回の議論に直接関係の無い会長のプロフまで偽証にしたくないしジレンマだわ

280 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/07(土) 01:42:21

>>277-278


>相手に通じる声で唱えなきゃいけないの?


「いいや。所か、声に出す必要すらない」

「始まりから終わりまで、一切を無言のままでも何の問題もないよ」

「読み上げているのは単純に、"彼"の趣味だ」

「"詠唱する方が格好いいだろう"とか、頭の悪い事を言っていた気がするな」


「となれば、確かにそうだな」

「3つ共、概ね君の言う通りだろう」

「(設定上は)君の方が長くて濃い付き合いだし、君が無理と言うのなら無理なんだろうさ」

「因みにこちら側で考えていた展開速度は、具体的な数値は何もなかったが」

「"御剣さんが対応できるレベルの速度"と、漠然としたものを想像していた」


>"絶対的強さ"と称する異能としては、

>少し不足かもしれないって事。


「その"絶対的強さ"とは、どの程度のものを指す?」

「もしも"彼"などの"その他大勢枠"では、どれだけ頑張ろうとどんな手段を使おうと」

「あらゆる状況を問わず、御剣さんに勝つ事は100%不可能。そんな強さを考えているのなら……」

「悪い事は言わない、やめておけ。考えるだけ時間の無駄だ」


「言っておくが、仮に直死の異能と異能を受けない異能を併せ持ったとしても」

「それでも、"彼"の御剣さんに対する勝ちの目を消す事はできないだろうさ」

「君の言う通り、呼吸不可や手足不動より効率的な手を思い付いたからな」

「技術だの経験だのが何の役にも立たない身体能力の体に、変身して襲い掛かり」

「御剣さんが反応するよりも早く、首をねじ切って殺せばいい」

「"彼"の異能が御剣さんに何の効果も及ぼさず、肉体面で完全に力負けしている以上は」

「2つの異能も意味がないだろう。どうする? また考え直すか?」


>>279

「成程、"装備で強化"も"神代くんの嘘吐き"も嫌だと……」

「だったら、"単一の異能の応用"と言う形にするしかないだろうな」

「"刀を強化して異能を斬れるようになった"、"体や心を強化して異能に対する抵抗力を得た"……」

「これなら御剣さん自身の異能と、それを扱う技量をアピールした上で」

「神代くんのプロフィールとも、矛盾を生じさせないようにできるだろう」


「……まぁその場合、"気による強化の字面が弱そう"とか言う」

「くだらない言い掛かりに潰されるから、いよいよ以てどうにもならなくなるがな」

「と言うかもう潰されているから、こうして議論しているんだったか……」


「そうなると、君には悪いが」

「神代くんのプロフィールを修正するのが、最も現実的な回答になるだろう」

「御剣さんに新しい異能が生えてきたから、唯一ではなくなったとか……そんな感じで」

281 名無しさん :2017/10/07(土) 17:05:12
一口で『勝ちの目が0ではない』と言っても、偶々勝てる“場合”があるのと、
普通に勝てる“手段”があるのとでは全然違う。
前者は様々な感情や運、本人のコンディションとか複雑な要素が絡むから
考えても仕方ない事は俺にも分かる。
だから、自分よりランクが下の者に対して後者を限りなく0に出来る事が絶対的強者の条件だよ。
おじさんに対して今のみっつんがそれを満たせてないなら、
直死の異能も無効化もその時点でぶっちゃけ力不足。
目的が果たせないなら、ただ無意味にインフレ進める結果にしかならないからね。
でもだからと言って「じゃあ新しいの考えましょう」と言ったって、
現実問題キャラハン・名無し総集結で一ヵ月も話し合って名案が出なかったのに、
今更出るとは思えないだろ。
だから議論を終わらせたいなら、みっつんに次の三つからどれかしらを選んで貰うしかない。

・空想具現化を甘受する
・最強設定をなくす
・どちらも選ばず退学する

煽りじゃなく、ガチで俺にはこれしか手段が思いつかない。
反論するなら代案をくれ。

282 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/10/07(土) 20:56:36

>>279

>肉弾戦で線見えてるみっつんに会長とはいえ勝てるのか?

もちろん、勝てるよ。
キミの言う肉弾戦、
つまり、物理的攻防なら、
ミツルギに線が見えてようと、
肉体に一太刀も入れさせなければ、
どうという事はない。
彼女は異次元に行く前の、
僕との手合わせでさえ、
まともに太刀を入れられなかったと、
証言してるから、
向こうで生きるか死ぬかの戦いを、
日夜繰り返して、更に強くなった今の僕に、
太刀を入れられる道理はない。

…と昨日までは、
自信満々にそう考えてたんだけどね。
ごめん。相当、寝惚けてたな。

肉体以前に、
トンファーを"殺され"たら、多分やばい。
さすがに武器の線にまで、
気を回して、戦う余裕はないし、
そもそも線が見えない僕には、
トンファーの何処を、
守ればいいのかすら分からない。

>会長のプロフまで偽証にしたくないしジレンマだわ

それは、"黒翼"と"封印"がとにかく最強で、
光明最強の僕は、
それに多少なりとも近いところがあるよ…と。
そうアピールしたかっただけだから、
昨日も言ったように、異能を複数持つ事自体には、
大して抵抗があるわけじゃないんだ。
勘違いさせてごめん。


>>281

>だから議論を終わらせたいなら、みっつんに次の三つからどれかしらを選んで貰うしかない。

>・空想具現化を甘受する
>・最強設定をなくす
>・どちらも選ばず退学する

もしも、ヒメラギの案の意味が、
僕ではなく、亡霊の人寄りであるとすれば、
極論、どんな異能を携えていても、
ミツルギは用務員に殺されるよ。
何せ、意識の外から攻撃してくる事を、
想定してるわけだから。
空想具現化は、空想を実現する異能だけど、
空想する前に首が捻じ切れてちゃ画餅だろ。

本人やヒメラギの嫌がる、
2つ目と3つ目から選べ…なんてつもりは毛頭ないけど、
1つ目を選んだところで、
無意味だというのは確かだよ。

僕としてはやはり、お互いを認識した、
小細工なしの物理戦で上回る事のみが、
彼女を斃す手段として有効…とするのが理想的だな。

283 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/10/07(土) 20:57:12

>>280(亡霊の人)

>技術だの経験だのが何の役にも立たない身体能力の体に、変身して襲い掛かり
>御剣さんが反応するよりも早く、首をねじ切って殺せばいい

あぁ、なるほどね。
そこの理解が、僕の解釈とは少し違うんだ。
僕の想像してた"異能無効化"では、
そもそも、その殺し方は、
出来ない想定だったんだよ。

>俺が挙げた『異能の無効化』というのは、
>副産物だろうと何だろうと異能で生み出したものなら無効化出来る…という事だ。

ご存知のとおり、
僕の"異能無効化案"は、
このヒメラギの案を採用したものであって、
これは、"異能を使い出来上がったもの"なら、
肉体や武器、概念ですら、
全て無効にするものかと思ってたんだよ。
言うなれば、
"変身"という異能を使って出来上がった身体は、
ヒメラギの言う異能の副産物に当たるわけ。

だから用務員がどんな身体能力の体に変身しようと、
彼女を相手にする場合のみ、
加わった効果は全て行使されなくなるんじゃないかってね。
例の場合なら、"変身"が異能の気(け)から、
彼女のセンサーに引っ掛かり、
発動時点で気付かれ、無効化される…そういう認識だった。

まぁ、この辺りは、
考案者であるヒメラギが、
どういう意図で口にしたかを聞いて、
その上で不充分かどうかを、
話し合うべきかも知れないね。

ただ、偉く自分勝手な事を言えば、
僕はミツルギには、
チートで容易く殺られるような、
名ばかりの強キャラには、なってほしくないんだよ。
チートで殺られちゃうなら、
見た目派手な攻撃異能を持ってない彼女は、
相対的に見て、
やっぱり弱く見えちゃうって人も、
どうしてもいるだろうし。

僕としても…

私を斃すなら、小細工なし。
あなたの鍛え上げた肉体と、
学んできた戦闘技術だけで向かってきなさい。
それ以外の小賢しい異能など一切受け付けないわ。

…って方が、
彼女に対するイメージとしては、
しっくり来る…かな。

"直死の異能(仮)"も結局は、
彼女らしく、物理的戦闘の中で、
最も効果を発揮する異能だからこそ、
僕も(多分ミツルギも)気に入ったわけだしね。

284 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/10/08(日) 00:08:42
会長、見ててください。俺の返信。

>これは、"異能を使い出来上がったもの"なら、
>肉体や武器、概念ですら、全て無効にするものかと思ってたんだよ。

ああ、そうだぞ。少なくとも俺はそのつもりで提案した。
『セレナより強い身体に変身すれば勝てる』などと言うのは百も承知。
それを防ぐための“無効化”だ。
そうだな…もう少し理解りやすくするか。
例えば無効化にも魔法と同じ様に展開領域があって、
領域内に入った時点でその異能および副産物は解除される…というのはどうだ?
つまりビームも変身もセレナの領域に入った時点で消滅なり解除されるという事さ。
これならンダヴの魔法は強力だがセレナには通用しない…という関係性に収まるのでは?
『お互いを認識した、小細工なしの物理戦で上回る事のみが、彼女を斃す手段として有効』
という会長が挙げた条件も満たせる。

で…仮に無効化を採用するのであれば直死は必要ないかもしれん。
敵は異能が使えないのだから当然、肉弾戦での勝負になるが、
正面切っての戦闘でセレナに勝てる者など、それこそ会長や封印といった最上位陣くらいのものだろう。
なので直死は必要ないというより、使う意味がないかもしれない…という事だ。
まあ、防御寄りの無効化だけではまだ弱いと言うなら、
攻撃面を強化する為に直死の異能も採用してしまえば良い。


…それと、良子。これは意見というより忠告…いや、余計な世話かもしれんが、
『相手より強い身体に変身して勝つ』という方法すら可能であるなら、
封印や黒翼にも勝てるという事にならないか?
そうなってはまたあんたの愛棒に批判が集まるだけだと思うんだが…その辺は考えているか?

285 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/08(日) 00:24:38

>>281

「いやいや、君の言う前者でも我慢できない人たちがいるから」

「こんな事になったんじゃないのか。違うのか?」


「空想具現化……詰まる所の現実改変能力だが」

「神代くんの言う通り、認識範囲外からノータイムで即死させられれば」

「その時点で終わりだ。いきなりヘッドショットされたらどうしようもないのと同じ」


「だから"彼"ではどう足掻いても御剣さんに為す術がない、なんて事にしたいのなら」

「意識があろうとなかろうと、御剣さんに害を及ぼす事象を全自動で排除するような」

「言葉を選ばず言えば、"御剣さんらしさ"の欠片もない異能にならざるを得ない」

「本体のキャラクターを完全に殺すような能力、望むような人がいるとは思えないがな」


>>283-284


>"変身"という異能を使って出来上がった身体は、
>ヒメラギの言う異能の副産物に当たるわけ。

>つまりビームも変身もセレナの領域に入った時点で消滅なり解除されるという事さ。


「そもそも、異能による変身ではないのだが」

「ま、それはいい。つまり変身でできた体は、全て元に戻されると言う訳だな」

「それを通すとなると、"彼"は弾けた柘榴みたいになって死ぬし」

「校舎は倒壊するし、姫柊くんの武器は何本か壊れるし、名前の出ない生徒や教員が重軽傷を負うし」

「神咲さんのぬいぐるみと風音さんのぬいぐるみ、氷川さんの猫耳が2つずつ消えるし」

「姫柊くんの持っていた風音さんの写真が、何処からともなく降ってくる事になるな」

「もしかしたらまだ何か起きるかもしれないが、少なくともこの8つは確実だ」

「勿論、御剣さんが近付かなければいいだけではあるがな。彼女の自由は制限される事になると思うぞ」


「………で、それでも押し通す? 私は、強くは反対しない」

「ただもしそうするのなら、君たちから聞きたい言葉があるだけだ」

「御剣さんが光明のNo2であると言う名目のためには"彼"が邪魔だ、光明学院から出て行け……と」

「ただそれだけ聞ければ、こちらもそうする」

「その設定に則って続ける自信は、正味な話あまりない」


>『相手より強い身体に変身して勝つ』という方法すら可能であるなら、
>封印や黒翼にも勝てるという事にならないか?


「さぁ? それは私には分からないな」

「だがその2人は、まだ具体的な諸々は定まっていないようだし」

「インフレも受け入れられているのだから、後付けでどうとでもできるだろう」

「少なくとも、黒翼には無理なんじゃないか? 純粋な力で上回っても、傷付けられないようだしな」

286 名無しさん :2017/10/08(日) 01:35:13
でも強くしても変えても戦いは起きないんでしょ?

別にみっつんと話してレス返ってくるだけで楽しかった
みっつんは強くないと光明にいちゃいけないの?
レイさんが出ていって、でもその後戻ってきてからの彼女の成長は本当に強くなったなあって感じで
家族で幸せそうで掛け合いも面白くて

それだけで充分だったのに
なんでこんなことになっちゃったのかな
みっつんは強くなきゃスレにいちゃいけないんだよね

異能も思いつかない弱体化も嫌
これって打つ手もないしやる意味あるのか

287 名無しさん :2017/10/08(日) 12:10:39
>>286
反論出来ないからって話を逸らすなよ
みっつんの最強設定は自分が強いという自覚とプライドを持った彼女の魅力の一つだって言ってんだろ
そしてそれに対する反論は出て来なかったはずだ
彼女が自惚れじゃなく本当に最強なのに、引けらかしたりせず弱者にも優しい、
そういうところに魅力を感じてる名無しだっているんだよ
勝手にあなたの語る部分だけがみっつんの魅力みたいに言わないでくれないか?
ここで議論やめたらこの先も雑魚雑魚言われ続けるし、仮に口にしなかったとしても
内心『用務員や二年に殺られる最強(笑)』とか思われ続けるんだよ

>>■■■■

すまんが辞めるとか云々ヘソ曲げられるとそっから先、会長もレイさんも何も言えなくなると思うし、誰も辞めろなんて言ってないと思うんだが…
ていうか、強さなんてどうでもいいと言ってた割にみっつんに勝ち目ないのがそんなに嫌なのか?
みっつんに勝ち目がなくなるくらいなら辞めるって事?
もしそういうわけじゃないというなら、会長やレイさんみたいに代案出してくれないだろうか

288 名無しさん :2017/10/08(日) 12:44:28
>でも強くしても変えても戦いは起きないんでしょ?

でも逆に言うなら戦い起きないなら最強設定無い会長とみっつん以外のメンバーは
いくら弱体化しても問題ないって事じゃないの?
みっつんに勝てるか勝てないかくらいのポジションを死守しようとするのはどうして?
やっぱりみっつんに限らず自分たちも戦い起きまいが強さ欲しいって事でしょう?
みんな強さ議論興味ない振りしてその実、強さに拘りたいんだよ素直になりなよ

289 名無しさん :2017/10/08(日) 15:06:33
>>異能も思いつかない弱体化も嫌

別に思いつかないわけじゃないよ
意見自体は会長さんやレイさんや名無しが次々出してる
ただ肝心のおばさんに「まあそれでも勝てるけどね」と言われて
「じゃあそれならもっと強くしよう」ってすると今度は「そんなに強くするなら私も彼もやめる」
みたいな感じになっちゃうから、
その度に振り出しに戻って全く意見出てないように見えるだけ
俺は別におばさんの発言も分からんでもないし、こうなったらおじさんのみっつんに対して
許可出来るギリギリの強さをおばさん自身に示して貰うしかないだろ
会長やレイさんが何言ったって、おじさんの心でも読まん限り
また上記のどちらかになるだけで時間の無駄
後は何処まで許せるのかおじさんが提案して、それにみっつんか名無しが納得出来ないなら
みっつんが退学するか最強設定捨てるしかない
優先権は頻度の高いおじさんの方にある

何処かちがうか?間違った事言ってるなら遠慮なく教えてほしい

290 御剣 セレナ ◆s5/k/18SJo :2017/10/08(日) 17:07:20
御剣です。
話の流れは全て追わせて貰ったわ。
相変わらず。迷惑を掛け続けているみたいで御免なさい・・・。

今日はレイや会長があれ程。知恵を絞ってくれた今。
私に妙案などあるわけもないのだけれど。
方針だけは述べなければならないだろうと。顔を出してみた次第よ。

率直に言うけれど。
今までの中では。>>289さんの話が最も私の意見に近いわ。
今は会長やレイの提案に対して。
お姉様が評価しているような形式になっているけれど。
それを繰り返し。議論が更に長引くくらいならば。
最初からお姉様が。私の異能を考えた方が纏まり易いと思うの。
和久井さんが去らずに済む、許せる限りの異能の内容を複数挙げて貰う形式でね。

私はもうそれに反対する気はないし。
もしも。お姉様が提案出来ない、或いはお姉様が提案したもので。
名無しさん達が納得出来ないと言うのなら。
せっかく庇ってくれたレイには申し訳ないけれど。

『御剣セレナは学園最強設定をここに放棄します。』

更にそれでも。
最強でない私に抵抗があるという意見があるならば。
残る最悪の選択で。学園を去らせて貰うわ。


・・・失礼。熱くなりすぎたわね。

けれど。正直に言うとね。
私は会長とレイの言う『直死の異能』と『異能無効化』の組合せで妥協しようと思っていたのよ。
要するに。難しい事を抜きにして一言で言えば。
『御剣セレナと戦う際は異能を使わない物理的戦闘で上回るしかない』という事でしょ。
実際。和久井さんに対して使ったら。具体的に和久井さんの体や周囲にどんな現象が起きるかなんて。
空想科学読本でもあるまいし。考える必要があるのかしら?
そこまで考えてしまうと。天野さんの胸筋は大変な事になるし。
異次元移動してきた雪儚と会長が。人間の形をしているとは考えにくい事になるわ。

勿論。その発言に>>287さんや>>288さんの言うような。
『御剣セレナに対して勝ち目がなくなるのは嫌だ』という意図が込められているのなら話は別よ。
けれど。もし違うと言うのなら・・・

『直死の異能』と『異能無効化』という稀有な組合せを携えた結果。
御剣セレナに勝利するには異能を使わない物理的戦闘で上回るしかない。

その事実だけあれば良いんじゃないの?
これをプロフに書いておけば。それで済む話だと思うんだけれど駄目なのかしら・・・。

それでも駄目で且つ。和久井さんにどうしても勝たせたいのならば。
私に異能耐性でなく。物理耐性を持たせて異能以外で倒す手段を無くせばいいわ。
プロフによると。異能以外の攻撃を受け付けない相手には無力なんでしょ?
幸い。前野さんの糸は直死で斬れるようだし。
これならあなた達が問題にしている両者より確実に強くなるんじゃない?

レイや会長のように。綺麗に纏まった文章でなくて申し訳ないけれど。
単純な頭なりに懸命に考えたつもりよ。どうか御一考願えない?

291 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/10/08(日) 17:36:27
>御剣さんが光明のNo2であると言う名目のためには"彼"が邪魔だ、光明学院から出て行け……と

そんなつもりは無い…が、あんたからそう思われるのは仕方のない事だ。
あんたには俺を怨むだけの理由がある。
俺もあんたには随分と勝手な事ばかり言っているからな。
それに関しては本当に申し訳無いと思っている。
しかし俺としては、あんたにもセレナにも光明に残ってもらう為に
この議論に参加しているという事は理解ってもらいたい。
別に俺の出した案が不満なら飲まなくても良い。
俺も会長も強制する権利は無い。だから、名無しも言っている様にあんたが考えれば良いさ。
自分自身と名無しが納得出来る魔法の様な妙案をな。

以上だ、邪魔したな。


…と、ここでセレナの降臨か。
>>290
こちらこそ済まない、セレナが来るまでに片を付けるつもりが結局この有り様だ。

>最強でない私に抵抗があるという意見があるならば。
>残る最悪の選択で。学園を去らせて貰うわ。

それだけはダメだ(一閃)
まあ、ここは一先ず良子の返信を待つとしよう。

292 名無しさん :2017/10/08(日) 17:59:39
柘榴とか何とかさっぱり分からねえけど変身が解除されるだけって
考えればいいんじゃねえの?
それか異能の気がある状態で彼女を攻撃すると一方通行みたいな反射が発動して
攻撃した人間の異能が殺されるから、その異能を他人が「異能無効化」と呼んでるとかどう?
つーかこれでも負ける可能性があるってんならみっつんが弱い以前におっさんがチートすぎんよ
みっつんじゃなくおっさんの設定どうにかすることオススメする

293 名無しさん :2017/10/08(日) 19:26:06
お、“反射”いいと思わない?
異能攻撃時、みっつんが認識してようがしてまいがオートで発動して
攻撃者の異能を一定時間完全無効化とかさ
みっつんの言う“物理的耐性”も悪くはないけど、それじゃおじさんはメタれても
誰もみっつんとチャンバラやってくれなくなるし、何より前野さんの糸みたいな
最強異能が出てくる度にまた扱き下ろされる未来が見えるからな

294 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/09(月) 00:20:19

>>287-289, >>291-293

「勘違いしているようだから言うが、"彼"が御剣さんに勝てない事自体は問題じゃない」

「御剣さんの存在が、異能による影響を全てキャンセルするのなら」

「"彼"が御剣さんに近付いただけで、変身により消してきた傷が全て開き」

「それを癒す事もできず死ぬと、そう言っているんだ。強い弱いの話じゃない」

「"それ"を通せば、"彼"と御剣さんの共存が不可能になると言った」


「今まで何度も言ってきたが、御剣さん>"彼"の不等式に不満はない。問題視しているのはその程度だ」

「君たちは"尋常な勝負では最強だが、策や状況次第で覆る場合もある"では満足できないのだろう?」

「なら代替案はない。私に出せるような案はもう出し尽くした」

「その全てに君たちは不満を示した。だから、これが最後だ」


「御剣さんの絶対性を諦めるか、私たちが学院から去るか」

「後者を選ぶのなら、君たちから"辞めろ"と言わなければならない」

「最初に"彼"を引き留めたのは君たちだ。だから、君たちが前言を撤回すべきだろう」


「御剣さんが辞めるより、私たちが辞める方が角も立たない筈」

「先に来たのは御剣さんなんだ。>>266にある通り、後発が折れるべきと思う」


「以上が今、私から出せる案だ」

「御剣さんが絶対無敵でなくてはならないが、"彼"が去るのも嫌と言うのなら」

「君たちが案を出せ。出せないのなら妥協して2択から選べ」

「そして御剣さん最強伝説を優先するのなら、君たちの手で邪魔者を排除しろ」


>>290

「君が謝るような事じゃない」

「何度も言うようだが、"君が最強である事"そのものには何の異議もないんだ」

「"普通にやり合えばまず君が勝つ"ぐらいの力関係、その程度が落とし所だろうと思う」

「そしてそれは既に提案され、却下されている。ならばと私もそれに合わせて、今まで考えてきたが」

「もうそろそろ限界だ。これ以上私に譲れと言うのなら、存在ごと擲った方が手っ取り早い」


「………私の言う力関係で構わないのなら、直死と無効でもいいかもしれないと考えたんだ」

「姫柊くんや神代くんもお薦めの"直死の異能"に、アルティメット・ファルコンのような"完全耐性"」

「君によく似合うと、本心からそう思えているんだ」

「でも、それは駄目なんだろう? だったらもう、どうしようもないだろう」


「君たちの手で"彼"を殺して、"彼"のいなくなった学院で最強を謳え」

「私はその光景を見る事もないし、君たちの事もやがて忘れる」

「……"それがいい"とは言えないさ。だがもう、それしかないんじゃないのか?」

295 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/10/09(月) 00:52:39
>>294
>姫柊くんや神代くんもお薦めの"直死の異能"に、アルティメット・ファルコンのような"完全耐性"
>君によく似合うと、本心からそう思えているんだ
>でも、それは駄目なんだろう?

…?いや、俺はダメだなんて言った覚えは無いが。
『能力が無効化されてしまっては彼の傷が開いて死ぬ』
あんたがそう言うから、ではどうしようかと頭を悩ませているんだろう。

296 名無しさん :2017/10/09(月) 01:01:28
お前らの意見を認めるくらいだったら辞めるなんて脅されたらこっちはもう何も言えないよ
議論は終了だね

297 名無しさん :2017/10/09(月) 01:08:00
あと俺から最後に提案だけど、異能が解除されるんじゃなくて異能の気配を帯びた体で攻撃してもみっつんにダメージは通らない、
だけど攻撃した方もせいぜい弾かれるだけとか、こんな感じにすればいいんじゃないの?
おじさんは変身が解けたら死ぬんでそれが不味いっていうならこれで問題ないはずだがな
これでも駄目っていうなら俺はもう分からん

298 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/10/09(月) 01:13:31
>>297
!その手があったか。
なるほど、それなら異能を使ってセレナに攻撃するのは不可能。
彼の変身も解けない。

俺は良いと思うぞ。

299 名無しさん :2017/10/09(月) 01:54:11
>>297-298
レイに電流走る!
舞い下りた……っ!議論を殺す……悪魔的名案……っ!!

おじさんは無効化踏んでも死なないけどみっつんを殺す事も絶対不可…バッチリじゃん
おじさんと名無し両方の嫌がる点を同時に解消してる
最後の最後で来たねこれ、やっぱギリギリまで待ってみるもんだな

300 名無しさん :2017/10/09(月) 03:51:35
ようやく絵師さんの支援絵見られそうでワクテカだわ

301 御剣 セレナ ◆s5/k/18SJo :2017/10/09(月) 18:31:31
>>294(お姉様)
>御剣さんの存在が、異能による影響を全てキャンセルするのなら
>"彼"が御剣さんに近付いただけで、変身により消してきた傷が全て開き
>それを癒す事もできず死ぬと、そう言っているんだ。

・・・思ったんですけれど。
“異能発動”ではなく私を対象に含んだ、
或いは含む可能性のある“攻撃行動”をトリガーに。
“異能無効化”が発動する事にすればいいんじゃないですか?

今まで考えられてきたどの耐性でも。
和久井さんには私を殺す手段がある。
それが名無しさんとしては気に入らない。
それならば。会長と理由は異なるものの。
“私に対して攻撃出来ない理由”を作ってしまえば勝利する手段は失くなる。
この先。和久井さんのどんな攻撃方法が考案されたところで。
彼の体が変身で作られたものであれば同じ事ですよね。

会長が氷川さんを攻撃出来ない理由が“相手が好きだから”であるなら。
和久井さんが私を攻撃出来ない理由は“自分が死ぬから”。

“攻撃できないのだから絶対勝てない”という理屈は。
この議論に対する立派な解決策になると思います。

私に攻撃をしなければデメリットも何もない。
攻撃すればそこで初めて死ぬ。
そんな“異能無効化”の効果を全て理解している上で。
それでも攻撃してくるというのなら。
お姉様も以前。ご自分で仰られたとおり。
それはただの自殺であり。共存出来ない理由にはならない筈です。

>>297
それでもいいわ。

だけど。言い方は悪いけれど。
何となく。今までの議論を振り返ると。
和久井さんは自らの攻撃の意思を削がない限り。
どんな耐性でも突破出来る理由付けが自由に出来てしまう気がするのよ。
本人が「いや、それならば破れないだろう」とはっきり仰るのならとにかくね。

あなたの意見は。先程話題に出た“反射”より弱いわよね。
勿論。それで皆の望む“絶対的強者”の条件を満たせるなら。
私としては全然構わないわ。寧ろ歓迎したいくらいよ。
皆の望む強さの中で。最もインフレを抑えられる(弱い)異能が。
この議論の解決策として理想的だと考えているから。

302 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/10(火) 00:39:47


「……>>297>>301の折衷案で、私は問題ないと思う」

「御剣さんの心身に害を及ぼす可能性のある、異能の影響を受けた事象を無害化する……とか」


「そうしたら目からビームを撃ったとしても、御剣さんはただ照らされているだけになり」

「変身に巻き込まれたとしても、御剣さんは元の姿から変化しないし」

「怪力で首をねじ切ろうとしても、頭や顔を撫でているだけでしかなく」

「どんな特殊な環境に放り込まれたとしても、御剣さんは平常時と変わらず振舞う事になるだろう」

「異能を使わない攻撃……例えば、死角からの銃撃などは」

「銃そのもの・弾丸・引き金を引く体のどれかが異能の影響を受けていれば、弾が止まるようにしたらいい」


「御剣さんの言う"含む可能性"とはどの程度のものを指すのか? 何処から何処までが"攻撃"なのか?」

「それ次第では"彼"が何もできなくなって、お払い箱ルート一直線もあり得るしな」

「これなら"彼"は御剣さんを害せないし、ほんの少し間違えただけで"彼"が死ぬと言う事もないだろう」


「………。まぁその、何だ」

「頭が固かったと言うか、焦りがあったと言うか……」

「恥ずかしくて、君たちに合わせる顔が思い付かないのは確かだ」


「……変な意地を張って話を拗らせて、ごめんなさい」

303 名無しさん :2017/10/10(火) 11:03:34
レイさんは『異能無効化』だけでもいいかもって言ってたが、
それだと物理攻撃が一切通じない体に変身したおじさんに負けないまでも勝てなくなるから
『直死』と『無効化』のダブル持ちだな
その他にも、『無効化』だけでは剣士の異能らしくないとか、おじさん以外にも何らかの方法で
物理耐性を持ち得る(剣が効かない)キャラが出てくる度に議論てのも面倒臭いって理由もあるしね

会長が勝てないんじゃないかって心配は確かにあるが、
これは会長の明かされてない???の異能のどれかを使って何とか出来ないこともないんじゃないかな
トンファーがミスリル製じゃなくクロさんのハーディスと同じくオリハルコン製なら
神の創った金属だから“永遠に死なないため、死の線が見えない”とかこじつけられたんだがなぁ
でもあれか、『絶対時戒縛呪』でトンファーに流れる時間縛れば殺せなくなるか
ワオ、全部解決じゃね?

304 名無しさん :2017/10/10(火) 12:18:07
直死で線が見えるのは生物の体、異能そのもの及び異能の気を帯びたもの、概念……この三つだけ
普通の物質まで斬れるようになると、みっつんとまともに打ち合おうとする連中も
会長に限らず全員武器破壊されて勝負が成立しなくなる

305 名無しさん :2017/10/10(火) 12:33:18
みっつんの剣が余程の切れ味じゃないとある程度の使い手が甲冑着込んだだけで手も足も出なくなるけどな

306 名無しさん :2017/10/12(木) 22:49:04
『直死の異能』
生命体、概念、異能が内包する死を“線”や“点”という形で視認することが可能。
剣で“線”を斬り裂くことで確実に切断し、“点”を突くことで相手を“殺すこと”ができる。
但し、異能の通わぬ無機物は斬ることができないため、
相手の武器を『直死』によって“殺すこと”は実質不可能である。
また、属性付与が進化した異能であるため、必要に応じて剣に属性を付与し、
強化して戦う従来の戦法も健在である。

『異能無効化』
御剣セレナの心身に害を及ぼす可能性のある、異能の影響を受けた事象を無害化する。
(おじさん案採用)
また異能の影響を受けた相手が彼女を攻撃した場合も、心身へのダメージを一切無効化する。

一応まとめてみた。みっつん、おじさん、レイさん、会長、こんなもんでどないだ?

307 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/13(金) 00:38:06

>>303


>でもあれか、『絶対時戒縛呪』でトンファーに流れる時間縛れば殺せなくなるか


「その場合、先に時間停止を殺すだけになると思うのだが」

「まさか1度停めたら永遠に停まりっ放し、神代くん自身にも解除できない……」

「なんて事は、流石にないだろう。終わりがあるのなら、殺せるのではないのか?」


>>304-306, 本>626-634


>普通の物質まで斬れるようになると、みっつんとまともに打ち合おうとする連中も
>会長に限らず全員武器破壊されて勝負が成立しなくなる

>みっつんの剣が余程の切れ味じゃないとある程度の使い手が甲冑着込んだだけで手も足も出なくなるけどな

>相手の武器を『直死』によって“殺すこと”は実質不可能である。
>また、属性付与が進化した異能であるため、必要に応じて剣に属性を付与し、
>強化して戦う従来の戦法も健在である。

>無機物に見えないなら鎧とかで重装備した相手にみっつんは手も足も出ないけど


「直死で殺せなくとも、強化して力尽くで破壊したらいい」

「御剣さんに勝ちたいのなら、鍛えた心身や培った技術で上回るしかないのだろう」

「長い年月の下に培われた金属加工の技術により造られた鎧を、御剣さんが斬れないのなら」

「それは鎧を造った技術が、御剣さんを上回ったと言う事の筈だ」


>俺が不安なのはそもそも鎧以前に認識の外からライフルで狙撃されただけで普通に死ぬこと

>狙撃対策は分からん。誰か考えてくれ。

>みっつんは達人なら自分が狙われてることくらい殺気で気付くだろ


「異能の影響のない狙撃などに関しても、全く同様」

「訓練と経験で磨かれた狙撃の技術と、数多くの失敗や挫折を経て開発された叡智の結晶である狙撃銃」

「それらが御剣さんを撃つ事に成功したのなら、それはその技術や努力が御剣さんを超えたと言う事だろう」

「勿論……素人の狙撃程度、御剣さんならば避けられるのが前提の話だがね」


>一応まとめてみた。みっつん、おじさん、レイさん、会長、こんなもんでどないだ?


「私からは特に何もない。他の皆の意見を待つべきだろうな」

308 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/10/13(金) 02:34:00
>>299
ああ、痺れたよ…。
無効化=攻撃を弾く。至極簡単な事なのにそれすら思い浮かばなかった俺を呪いたい気分だ。

>>303
>それだと物理攻撃が一切通じない体に変身したおじさんに負けないまでも勝てなくなるから
>『直死』と『無効化』のダブル持ちだな

た、確かに…あんたの言う通りだな…。
幸いセレナも異能を二つ持つ事に異論は無い様だし、ならば俺も反対する理由は無い。

>>304-306
そうだな…俺もだいたい良子と同じだ。
まず対重装だが、直死は元々セレナの持つ気を操る力が進化したもの。
たかが鎧如き、気を乗せた一撃で斬り裂いてしまえば良い。
…俺や並の剣士には不可能でも、セレナなら可能だろう。

次に対狙撃…セレナは気を極めし者(だと俺は思っている)
なら狙撃主の気配を察して、弾丸を斬るなり避けるなり容易いだろう。

>それらが御剣さんを撃つ事に成功したのなら、それはその技術や努力が御剣さんを超えたと言う事だろう

そう言う事だな。
そして、そんな凄腕が相手なら俺の様な一般生徒は勿論の事
今回、強キャラとして議題に挙がった2人(3人)ですら異能を発動する前に被弾してしまうだろう。
言い換えるなら…狙撃主がチート級だったと言うだけの事だ。


俺からは以上だ…まあ、だいたい…と言うよりほぼエヴリリトル良子と同じだな。

309 名無しさん :2017/10/13(金) 07:08:25
ふと思った
会長>みっつんはみっつん>おじさんと同じく厳守すべき力関係なんだよね?
異能を行使した上での結果(身体)から繰り出される一切の攻撃がみっつんに通じないなら
“次元移動”を使った上でこちらの次元に存在している言わばおじさんと同じく
異能影響化の身体しか持たない会長はどんな手段を用いてもみっつんを倒せないんじゃないか?
異能の気を帯びたものっていう表現が何処までを表すのか分からないが、
異能により次元を渡り、結果として現在進行形で別次元の本来の歴史を変え続けている人間(会長、雪儚)が
その気を一切帯びてないとは考えにくいぞ

310 御剣 セレナ ◆s5/k/18SJo :2017/10/13(金) 20:45:49
>>306
分かり易く纏めてくれてどうも有難う。
私では。こうは行かなかったでしょうから助かったわ。
内容の方も。ほぼほぼ完璧ね。
よくもあの無理難題を全てクリアするような妙案を捻り出せたものだと。
感心していたところよ。>>297さんの閃きには頭が上がらないわね。

ただ。ひとつだけ疑問があるのだけれど・・・いい?

>生命体、概念、異能が内包する死を“線”や“点”という形で視認することが可能。

“生命体”と“異能”はいいわ。けれど“概念”とは?

調べてみたところ。“概念”とは・・・
生き物、特に人間が物事を理解する際に。
無意識の内に見出す共通認識といった意味らしいわ。

耳が長くて。目が赤くて。ふわふわした体毛が生えていれば兎・・・とかね。
例えば。よくイラストなどで描かれるデフォルメされたウサギというのは。
冷静な目で見れば。実物とは似ても似つかないわよね?
けれど。人間の中で。兎と言われれば先に述べた概念が想起されるから。
それによってあれらを兎であると。無意識に認識する事が出来るらしいの。

それで。私が言いたいのはね。
世の中である程度。有名な存在には全てこの概念が付き物という事よ。
例えば。名無しさんが挙げていた鎧という防具。
鎧といえば。皆の中・・・一般的な人間のイメージではどんなものかしら?
『身を守るもの』『硬い』『重い』・・・大体こんな感じよね。
一言で言って。これが“概念”なの。

つまり。鎧は一般に知れ渡っているものだから“概念”が存在する。
それなら当然。概念を殺す線(点?)も存在する事になるわよね?
で・・・それを斬ったら具体的にはどうなるの?
『身を守れない』『柔らかい』『軽い』・・・そんな鎧になるのかしら?
それとも。これでは概念が逆転しただけで。“殺した”とは言い難いから。
やはり生命体や異能と同じくスッパリ斬れて壊れるの?

結果がどうなるかは理解らないけれど。
この設定だと兎に角。人間が先入観やイメージを瞬時に想起出来るものについては。
問題なく線が見え。私はそれを斬れる事になるわよ。
当然・・・武器破壊もし放題。
レイの刃も。会長のトンファーも。金城さんのバットも。下手をすればクロさんの弾丸や銃すらね。
刃・・・トンファー・・・バット・・・銃・・・どれもイメージしやすい概念の塊でしょ。

それを踏まえた上で。“概念”が斬れる必要が本当にあるのかどうか・・・改めて考えてみて。
「これは概念だろ?」「いや違うだろ」・・・私にはそんな議論が巻き起こる未来しか見えないけれど。

>>309
私の理解では。過去にその身に対して使用した経験ではなく。
現在進行形でその効果が継続しているかどうかが問題なんだと思うわ。

例えば。和久井さんは“変身”を解かれれば傷が開く。
これは現在。異能の影響下にいるからこそ傷が閉じていると言えるわよね。

けれど。紫音の回復系異能によって傷を癒された人間が。
異能を無効化される何らかの術にかかったとしても。傷が開いたりはしないわ。
これは。治ったという事実が既に過去完了したもので。現在進行形で継続しているわけではないからよ。

だから。逆に言えばもしも。
会長や雪儚が異能をキャンセルされた場合。
この次元の空気や重力等に耐えられない・・・或いは。矛盾を修正する為、世界の抑止力によって。
向こうの次元に強制的に引き戻されてしまうというのなら。彼らは前者の和久井さんタイプ。
あなたの言う通り。私の“異能無効化”によって。全ての攻め手を封殺される結果になると思うわ。

私に何とか考察出来るのはここまで。
二人の異能がどちらのタイプなのか。理解らない限り無責任な回答は出せないわね。

311 名無しさん :2017/10/14(土) 11:32:35
>>310
概念斬りは保険みたいなものだよ
何が斬れて何が斬れないのか、斬ったらどうなるかは俺にも分からん
おじさんの『対象にできる人間の性質』が不明なのと同じ
でもおじさんの『準・何でもできる感』がみっつんにも必要だと思ってさ
時と場合によって斬れたり斬れなかったり、結果がどうなるかも全部みっつんの裁量次第という感じ
多分こういう曖昧だけど都合の良い異能一つ持っておかないと、
いずれまた倒せない相手が出てくると思うよ

312 名無しさん :2017/10/14(土) 18:12:48
>校舎は倒壊するし、姫柊くんの武器は何本か壊れるし、名前の出ない生徒や教員が重軽傷を負う

おじさんのこの発言を見てる限り、異能により発生した事象は過去完了ではなく、
現在の状況すら、過去に受けた異能の効果が継続してる結果(現在進行形)だと考えるのが順当だね
おじさんの>>285で言った理屈が正しいならみっつんの質問の答えは、
しおんちゃんの異能で治った傷も異能を無効化されれば開くし、
会長は雪儚次元に戻されるっていうのが正解ってことになる
つまり、会長の身体はおじさんと同じ異能影響下のものであって
異能無効化を持ったみっつんには絶対勝てないよ
それどころか過去に異能を受けた経験が一度でもある者は誰もみっつんに勝てないことになる
当然、黒翼や封印や組織といった連中もな

313 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/16(月) 01:37:24

>>309, >>312

「そもそも、神代くんの次元移動は異能に依るものだったのか?」

「自然発生したポータルを通って移動した、とか」

「そう言うのだと、何か問題となるような描写があっただろうか」


>おじさんのこの発言を見てる限り、異能により発生した事象は過去完了ではなく、
>現在の状況すら、過去に受けた異能の効果が継続してる結果(現在進行形)だと考えるのが順当だね


「正確に言うなら、"彼"の変身により発生した事象だな」

「過去形か現在形か、厳密な所は考えてなかったが」

「現在形とするのが分かり易いかもしれない。何せ、変身の効果は不可逆な上に永続する」

「1度変身してしまったら、もう2度と"変身していない状態"に戻る事はできない」

「元に近い姿に変身し直したとしても、異能の影響は受け続けるままだ」


「仮に可逆な変身だとしたら……すまない、どんな挙動をするか予想できない」

「この辺を譲るのは、ちょっと無理かもしれない。どう変えたらいいのか分からないんだ」


「神咲さんの異能で傷を治す、と言うが」

「それは、どう言った理屈で起きた現象なんだ?」

「対象の心身に働き掛け、自然治癒を助けるようなものなら」

「完治してから能力を解除しても、傷は開かないと思うのだが」

「これは単純に、異能そのものが直接的に傷を埋めた訳ではないからだろう?」

「"彼"の変身とは、また別ケースの話ではないだろうか」


>当然、黒翼や封印や組織といった連中もな


「しまった、その辺りを忘れていた……」

「………ど、どうしよう」


>>310-311


>それを踏まえた上で。“概念”が斬れる必要が本当にあるのかどうか・・・改めて考えてみて。


「言われてみれば私たちも、理屈臭く概念概念」

「意味や現象がどうだのと、散々口にしてきたが……」

「そもそも私たちの定義したい概念と、異能と。どう違うんだろうか」


「………あれ? 別に、概念を斬れなくてもいいんじゃないか?」

「例えば"破壊不能の概念で守られた鎧"とか、そんなのが出てきたとして」

「それは"破壊されない異能を持つ鎧"と何が違う?」

「人間だけが異能者、と言う事もないだろう。幽霊の異能者もいる訳だしな」

314 名無しさん :2017/10/16(月) 09:08:32
概念が斬れる設定自体はまたみっつんが雑魚扱いされそうになった時のための保険として残しておけばいい。
おじさんの対象条件みたいに、見える概念と見えない概念、斬れる概念と斬れない概念があり、
それをみっつんが判断するっていうご都合主義にしちゃえばチートキャラ撃破の切り札にもなり得るしな。

だから今最高の問題は異能を受けたことある存在が悉くみっつんに対して無力となる点だよ。
近距離戦で正々堂々勝負しましょうって言われても、こっちは死の線斬られりゃ死ぬけど
あんたはこっちが何してもダメージ受けへんやん…こんなん勝負する気にならんわってやつ。

315 名無しさん :2017/10/18(水) 21:21:10
>>正確に言うなら、"彼"の変身により発生した事象だな

しおんちゃんの回復異能がどういう仕組みにしても、おじさんと同じく、
しおんちゃんの異能により今相手の傷が瞬間的に治ったことが発生した事象になる
しおんちゃんとおじさんの異能は仕組みは違っても同じだよ
たとえばおじさんも似たような校舎に対する回復異能が使えるんだろ?
でも解除されたら校舎は元通り壊れるし、やってきたこともなかったことへと精算されるんだよね
それは回復異能が現在進行形である何よりの証拠じゃまいか
しおんちゃんの異能だけ精算されないと思ったのはどうして?

それからひとつ滅びの呪文唱えるけどいいかい?
ぶっちゃけおじさんの変身て異能じゃないんだろ?
だったらみっつんに異能無効化持たせたところで意味ないよね
レイさんの言ってた「みっつんが決して勝てない身体」とやらに変身して
首捻られば普通に殺せるんじゃない?(名推理)

316 名無しさん :2017/10/19(木) 07:28:27
異能の用語解説 - 人よりすぐれた才能。一風変わった独特な能力。異才。(以上引用)

変身はどう見ても異能でした。
少なくとも隠してるわけじゃない限り、俺の知り合いで変身できる人間は一人もいないから、
俺のまわりが特別無能揃いなわけでなければ異能と呼んで差し支えないはず。
(但し光明学院の世界観では、ナルトみたいに変身くらい誰でも学校で習うって設定なら話は別)

仮に変身が異能じゃないとすれば、
異能スレに異能以外の不可思議な力を持ち込んでもOKってことになるよね。
見た感じ、レイさんも会長もみっつんも(俺も)おじさんの変身は異能だと
思いこんでたからスルーされてたみたいだがこれは有りなん?
有りなら有りってルールも別にいいとは思う。
ただ「私の能力は異能ではなく魔術ですので異能無効化は無意味です」
とか言い張る奴が出てきても文句言えなくなるしそいつは合理的に、
それでいて正攻法以外の手段でみっつんを瞬殺できることになるがね。
そうなるとみっつんの異能無効化って肝心のおじさん相手に役に立たないわ、
議論を複雑化させるわでまさに無用の長物じゃない?

逆にキャラハン三人+名無し軍団が一ヵ月も話し合わなきゃ手足縛れないようなおじさんに、
100パー勝てなきゃいけない封印にはそういうの持たせざるを得ないと思うけどな。
(黒翼は持ってるって雪儚ちゃんが言ってたね)

317 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2017/10/20(金) 23:40:34
氷川です。
大分サボっちゃったよ、申し訳ない・・・。

>>314
>>だから今最高の問題は異能を受けたことある存在が悉くみっつんに対して無力となる点だよ。

これ異能の内容を少し変えればなんとかなるんじゃない?
『ダメージ無効化』から『その能力者の異能を1つだけ封印』にすれば、
少なくても能力が1つだけしかないWWWさんと前野先輩には勝てるし、
異能を複数持つ会長さんと黒翼さんには勝てないようになると思うんだけど・・・。

>>315-316
流石に変身が異能じゃないって事は無いでしょ・・・。
WWWさんが複数の異能を持ってたら流石にどうしようも無い・・・。


ちょっと確認。
この後特に反対意見が無かった場合
御剣先輩に追加する異能は以下の2つって事でいいの・・・?

①『異能無効化』

②『直死の異能』

どっちか1つじゃなくて両方って事でいいんだよね・・・?

318 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/21(土) 01:32:20

>>315

「厳密に言えば"回復"ではなく、"分解と再構築"だ」

「そもそも、結果だけが似ている別の事象なんだよ」

「別枠扱いしているのは"彼"の変身であって、神咲さんの異能ではない」


「そうだ。変身そのものは異能ではない」

「あくまで"それを可能とする異界法則の展開"が"彼"の異能……なんだけど」

「君の名推理が不服だから、無効化の範囲を拡大して考えているんだ」

「その辺りは>>283-284で、神代くんと姫柊くんが熱く語ってくれているから」

「1度、目を通しておいてくれ。参考になれば幸いだね」


>>316

「それはそうだろう。気合を入れただけで変身なんて、普通はできる訳がない」

「"彼"の異能は、"それができて当然の世界"をこの世に呼び出す事だから」

「特異な能力や才能がなくとも、気合で変身できるようになる。それだけなんだ」

「前提から間違えている。君たちは"できない環境"にいる。"彼"は"できる環境"を用意して、其処にいるんだよ」

「そしてその環境を用意する方法が"彼"の異能、ただそれだけの話でしかない」


>ただ「私の能力は異能ではなく魔術ですので異能無効化は無意味です」


「異能と魔術ってどう違うんだ?」

「と言うか普通、魔術は異能に含まれるんじゃないのか?」


>>317

「異能封印か。問題らしい問題は、クロさんと被っている事ぐらいだな」

「まぁそれも、色々と面白い展開に繋がりそうではあるが……」


>どっちか1つじゃなくて両方って事でいいんだよね・・・?


「そうだな。少なくとも私の中では、その両方を追加する形で」

「考察を重ねていた。片方だけだと、"彼"相手には不足するらしいし」

「……で、それがどうかしたのか? 氷川さんから見て、何か問題でもあったのかな」

319 名無しさん :2017/10/21(土) 12:27:36
>>『その能力者の異能を1つだけ封印』

その異能封印とやらはいつ発動するの?(アストラル感)
当然、相手がみっつんの異能範囲内に入るとか、
或いは相手がみっつんに対して攻撃態勢を取ってからだよね?
まさか、みっつんが顔を思い浮かべただけで発動できて範囲は無限大です…なんてことは

あと個人が持つ異能がたった一つなら、おっさんの世界展開は全て同一の異能と言う事になるから
そのたった一つを『封印』されたら変身が解けておっさんは死ぬんじゃないのか?
逆に"既に掛かっているものは解けません"って意味で、
おっさんがみっつんの間合いに入っても"他の世界展開が出来なくなるだけ"って話なら
みっつんの射程距離範囲外(最初に聞いたやつ)で変身して例の戦法で襲い掛かってくれば、
おっさんにもかなりの高さの勝率が出てきてしまうことになる

>>「"彼"の異能は、"それができて当然の世界"をこの世に呼び出す事だから」

おじさんの世界展開は平たい話が、
異世界から持ってきたものや法則(或いは世界そのもの)をこの世界で行使するってことだろう
それで、その"異世界"ってキーワードが異能の気とやらを感じさせるから
みっつんのセンサーに引っ掛かるわけだ

なら他所の世界から持ってこられて、
こちらの世界で様々な実績を残している会長がセンサーに引っ掛からないのは尚更おかしいと思う

>>①『異能無効化』

>>②『直死の異能』

>>どっちか1つじゃなくて両方って事でいいんだよね・・・?

『武器に対する属性付与』も未だ健在
これは進化して『直死の異能』になっちゃったけど
進化前の異能も残しておく事になったらしい
理由は刀で斬れないくらい硬く、無機物だから線も見えない鎧を着るだけで
みっつんが歯が立たなくなる事が判明したから
属性付与があれば様々な属性で硬さを打ち破れるだろうって事で

320 名無しさん :2017/10/21(土) 12:34:58
ああ、何言ってんだ俺

「異能封印=キャンセルだからおっさんは攻撃できません」

これはいいのか

321 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2017/10/21(土) 21:08:50
氷川です。
台風のヤベー奴が来るぞー!

>>318(■■■■さん)
>>「異能封印か。問題らしい問題は、クロさんと被っている事ぐらいだな」

じゃあこのまま行けば解決かな?
反対意見が無ければの話だけど・・・。

>>「……で、それがどうかしたのか? 氷川さんから見て、何か問題でもあったのかな」

いや、そういう訳じゃないんだけど、
最終的なまとめとか作るための確認をね・・・。
会長さんとレイ先輩、他の皆も頑張ってくれたおかげで
なんとかまとまりそうだしね、準備しなきゃ。


>>319-320
>>その異能封印とやらはいつ発動するの?(アストラル感)

>>306のを流用するんじゃダメなん?
【『異能無効化』】
【御剣セレナの心身に害を及ぼす可能性のある、異能の影響を受けた事象を無害化する。】
【また、その異能を使った能力者の異能を1つ封印する】
って感じで攻撃してきた能力者にのみ適用って感じで。
攻撃しなければ問題無く過ごせるし、
1対1の勝負するって設定で考えると発動するだけでWWWさん倒せるしで、
一石二鳥じゃない?

>>『武器に対する属性付与』も未だ健在

つまり実質3つの異能を持つ事になるのか・・・。
御剣先輩にはプロフィールを大幅に変えてもらう事になるなぁ。
申し訳ない・・・。

322 名無しさん :2017/10/22(日) 01:41:55
でもそうなると何で最初の『反射』はあんなにおばさんに熱烈反対されてたんだっけ?
攻撃すると死ぬ事が分かっていておじさんが攻撃しないのが当然なら、
キャンセルされた後に柘榴になるとか何になるとかそんな話関係ないような気がするが

今の議論により無効化が駄目で、封印と反射の二択になったっていうなら
クロさんとダブらない反射の方がいいんじゃない?
封印能力は付き合いの長い自分でさえ知らなかった“彼”専用の切り札だって黒翼が言ってたし、
他の人が使ってるのはちょっと違和感ある
おっさんとみっつんが強くなりすぎて、ただでさえ凄みを感じなくなってきたクロさんが
余計に小物っぽく見えてくるぞ…

323 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2017/10/22(日) 17:40:14
氷川です。
さっさと本スレに顔出せって感じではあるけど、
流石にしんどいレス数だなぁ・・・。

>>322
>>でもそうなると何で最初の『反射』はあんなにおばさんに熱烈反対されてたんだっけ?

あれは確か発動条件の問題じゃなかった?
あの時は「御剣先輩に対して発動された能力は全て反射される」
みたいな感じだったからWWWさんが能力を使って御剣先輩の傷を治したり、
物を直したりするだけで発動して能力を無効化、WWWさんが死ぬ・・・。
それで反対されてたはず。
んで発動条件を【御剣先輩への攻撃】に絞った結果、
>>302で■■■■さんが了承したって感じだったと私は認識してるんだけど・・・。
どう?合ってる?

>>今の議論により無効化が駄目で、封印と反射の二択になったっていうなら

【反射】って確か【無効化】の一部じゃなかったっけ?
>>292-293で多分初めて【反射】ってワードが出てきたと思うんだけど、
【無効化】の発動条件みたいな扱いで個別の能力の提案では無かったはずだよ。
だからあるのは【無効化】と【封印】だけだね。

>>クロさんとダブらない反射の方がいいんじゃない?

反射って能力をそのまま跳ね返すとかそんな感じ?
それだとWWWさんよりは強いかもしれないけど、
攻撃が効かなくなる訳だから強すぎるって話に戻らない?
【封印】がダメなら【停止】とか【消滅】とかに名前を変えちゃえばいいのさ。
WWWさんと前野先輩にさえ勝てれば問題は無い訳だしね。

>>ただでさえ凄みを感じなくなってきたクロさんが余計に小物っぽく見えてくるぞ…

クロさんって複数の能力持ちなんでしょ?
まだまだ奥の手があるはずさ、大丈夫大丈夫(適当)

324 名無しさん :2017/10/22(日) 19:17:53
>>どう?合ってる?

違う。
最初は『みっつんの領域に入った者の異能が全てキャンセルされる』という案だったから駄目だった。
これを通すとみっつんの『異能無効化』が領域判定で自動発動することになるから
おっさんはみっつんに近付いた瞬間、変身がキャンセルされて共存できなくなる。
結果、同じ場所に共存できなくなって会話もできなくなるから駄目ですねって話になったのよ。
要は、『反射』が認められなかったのは
効果云々が問題なんじゃなくて発動条件が不味かったからってこと。

『無効化』と『反射』も微妙に違う。
『無効化』はみっつんに対する異能の気を含んだ攻撃の心身ダメージをゼロにする。
『反射』は同じ攻撃を受けた場合、対象の異能をキャンセルする。

最近までは『反射』を受けたらおっさんが柘榴化するため『無効化』が有力だったが、
『無効化』を採用した場合、異能を一度でも受けた体だと
その人間は異能に頼らない『殴る蹴る』の物理攻撃でさえみっつんに通じなくなる。
故に封印を受けた経験のある黒翼や、黒翼の異能でダメージを受けているであろうクロさんまで
煽りを喰ってみっつんに勝てなくなる。これが問題になった。

それにみんなで冷静に考えてみた結果、『反射』を喰らっておっさんが柘榴になるのは
本人に自殺願望がある場合のみって判明したから多分現在こっちが有力なわけ。

分かり易く今問題になってる『異能を受けた経験のある人間』vs『みっつん』で考えてみるか。

『無効化』:異能も物理攻撃も両方みっつんに効かない為、『異能を受けた〜』の方は嬲り殺しにされる。
      結果、誰も戦いを挑まない。

『反射』:以前受けた異能による現象がキャンセルされ、尚且つ自分の異能も一時的にキャンセルされるが、
     物理的手段で戦う術は残されている。

こうなる。

>>それだとWWWさんよりは強いかもしれないけど、
>>攻撃が効かなくなる訳だから強すぎるって話に戻らない?

効かなくなるのは『無効化』の方だね。
『反射』は異能そのもの或いは、異能の気を帯びた攻撃を受けた場合
相手の異能をキャンセルするだけ。物理攻撃は普通に通る。
極端な話、みっつんの異能が『反射』なら氷川さんがみっつんの喉元に鉛筆突き刺せればそれで殺せるよ。
みっつんが持ってるのが『無効化』の方だったら無理だけどな。

>>【封印】がダメなら【停止】とか【消滅】とかに名前を変えちゃえばいいのさ。

でも冷静に考えてみると俺が推してる『反射』と氷川さんの言う『封印』ってほぼ同じじゃない?

>>クロさんって複数の能力持ちなんでしょ?
>まだまだ奥の手があるはずさ、大丈夫大丈夫(適当)

俺が言いたいのはクロさんがみっつんに勝てなくなるから
みっつんに『封印』の能力を持たせるのは駄目だった言ってるわけじゃなく
都市伝説や神話にまで語られるレベルの異能をおいそれと生徒会副会長なんかに
持たせていいのかって話だよ。
例えば、黒翼は『黒い翼で相手を吸収する』って異能が恐れられてるけど
会長のプロフや今までの話の流れから異能はそれ単一じゃないことが分かってるよね?
けど、だからといって他の人間が『相手を吸収できる黒い翼』持っててもいいのかってこと。
伝説の異能者のアイデンティティーみたいなものだし、
極論それを通したらみっつんが『封印の能力者』になっちゃうだろう。
これがクロさん・黒翼両名と因縁のある雪儚ちゃんとかだったらまだ分かるよ?
『普通に考えれば最弱だけど、たった一つだけ見様見真似の切り札がある』みたいな展開。
だけど、他所で勝手に『封印』や『黒翼』の異能をばら撒くのはちょっと…。

「相手を吸収できる異能だけどこれは『吸収』ではなく『合体』の異能なので、黒翼とは違います」
とか言われてもあんまり説得力ないだろう…。

325 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/23(月) 00:29:34

>>319-324

「別に、反射に反対していた訳ではないさ」

「生き死にを左右する事柄なのに条件が曖昧なのが問題だ、と言っていたに過ぎない」

「"攻撃した"と"していない"の境界が曖昧な以上、受け入れる事はできないよ」

「"戦意がなければセーフ"とか"攻撃する心算がなければセーフ"なら、私もそれで構わないけど」


「勿論、封印の結果に強制解除があるのなら同様だ」

「"展開中の法則の強制破棄・戦闘終了までの法則展開禁止"……」

「それぐらいだと考えていたから、条件が曖昧でも反対しなかっただけ」


>【御剣セレナの心身に害を及ぼす可能性のある、異能の影響を受けた事象を無害化する。】


「"彼"の無力化ならこれだけで充分だし、何なら封印も反射も必要ないぐらいだ」

「そもそもノーダメージも無害化の内なんだから。そう考えると、>>306の無効化の2行は表現が重複している事になるかな」

「無害化では強くなり過ぎると言うのなら、"異能の影響を受けていないものとして扱う"とかでもいい」

「これならうっかりやらかしても"彼"は死なずに済むし、君たちの望む力関係にもできるだろう」

326 名無しさん :2017/10/23(月) 01:30:18
『無効化』だと、封印や黒翼や異能を受けた連中がみっつんに勝てなくなるのが問題なんだよ。
おっさんにとっては『無効化』でも『反射』でも『封印』でもどれを持ってても
みっつんに攻撃できなくなるわけだから、おっさんの無力化が出来てる事はもう分かってる。
で、『反射』と氷川さんのいう『封印』ってほぼ同じでしょ?
だからこれを『無効化』に代わって備えてはどうかって言ってるわけよ。

>>"攻撃した"と"していない"の境界が曖昧な以上、受け入れる事はできないよ

でもこれがよく分からない。
攻撃しようと思ってないのに勝手に攻撃しちゃう事があるってこと?
戦意がないのに攻撃するってどういうこと?
もしそんな事があるなら、おばさんが推す発動条件を採用した場合
その無意識の攻撃はみっつんに有効ってことだよね?
ならラッキーパンチでみっつんに勝てる可能性が出てくるから
発動条件に関して議論は振り出しってことになるぞ。

>>無害化では強くなり過ぎると言うのなら、"異能の影響を受けていないものとして扱う"とかでもいい

別に『空想具現化』とか『異世界展開』とかやってる人がいる中、
どんな異能が現れたって強すぎるとは全く思わないさ。
(不味い点はさっき言ったところだけ。)
まして、前者はともかく、後者よりは強くしなきゃならないんだから
弱すぎる事はあっても強すぎるって事はない。
会長以上には勝てないし、おっさん以下には負けないから『異能反射』が落としどころだと思うんだがなぁ…。
(ただ、おっさんが無意識にみっつんを攻撃する事がある場合、発動条件は完全に考え直し)

327 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/23(月) 02:23:18

>>326


>攻撃しようと思ってないのに勝手に攻撃しちゃう事があるってこと?
>戦意がないのに攻撃するってどういうこと?


「"偶然の事故"なんて幾らでもあるだろう」

「すれ違い様に肩がぶつかった。足が滑って押し倒した。八つ当たりで蹴飛ばした石の当たり所が悪かった」

「階段を上る御剣さんに声を掛けたら、足を踏み外して転げ落ちた。……とか」

「全て攻撃の意思はないが、結果として御剣さんに危害は及んでいる」


「今までにあった事例なら、ツッコミもそうだな」

「4時限目の>>681で、御剣さんが痛みを感じる程の手刀を繰り出しているのだが」

「"彼"に戦意も、危害を加える意思もない。しかし御剣さんはダメージを受けている」

「私は攻撃と見るべきだと思うが、君はどうだ?」


「……これら全てを"攻撃"と見做し、発動条件を満たしてしまうのなら」

「"彼"は何もできなくなるぞ? 場合に依っては"彼"以外もだ」

「それでもいいと言うのなら、もう私から言える事はなくなるがな」

328 名無しさん :2017/10/23(月) 07:59:31
>『反射』と氷川さんのいう『封印』ってほぼ同じでしょ?

ちがうのは反射は相手の異能を全てキャンセルするけど、封印は一種類無効化するだけってところ
その一種類を誰がどうやって選択するのかは不明だけど、幸い異能を複数持ってるのは
黒翼と封印と会長といったみっつんより格上の異能者のみなので急を要する話題ではない
格上に有利になるよう仮決めするのなら、その瞬間みっつんにダメージを
与える筈だった異能のみが戦闘中使用不可能になるといったところか
効果自体は氷川案に近いけど、名前は「異能反射」にしておくことで
効果も名前も封印とダブらずアイデンティティとやらも守られるはず

>すれ違い様に肩がぶつかった。足が滑って押し倒した。八つ当たりで蹴飛ばした石の当たり所が悪かった

どれもスレッドを運営していく上でこの先しなくちゃならないことじゃないだろ
肩をぶつけなきゃ死ぬわけでも、石をぶつけなきゃ柘榴になるわけでもない
まあこれがいつも一緒にいるレイさんみたいな相手なら話は別だよ?
肩がぶつかることもラブコメも高確率で起こり得るかもしれないから
だけど、立ち止まって普通に会話してるだけのみっつんとおっさんの間にそんな出来事
起こる方が奇跡だし、だったらなかったこと、この先にもないことにすればいいだけだよそんなもん
今までにやって来たことは不可抗力だから仕方ない
その頃はまだ反射が目覚めてなかったとでもしとけばどうとでもなるし、重要な今後において無い事にすればそれでいい

>"彼"に戦意も、危害を加える意思もない。しかし御剣さんはダメージを受けている

さっき言ったようにその頃にはまだ反射が目覚めてなかったことにすればいい
しかし、それを抜きにしても全く痛みを与える気がなく手刀なんて繰り出さないと思うがな
あれがみっつんを正気に戻すための行動なら脇腹ツンとか顔の前で手を振るとか、
みっつんに痛みを感じさせない代替行動は他にいくらでもあるし
まあ仮にそれを抑えるのが難しいとしたら、さっきの話題にも通ずるところだが
「結果的に考えてみっつんが攻撃と判断する行動」を発動条件にすればいいんじゃないかな?
いちいち相手の意思を考えたり聞いたりするより術者のみっつんが主観的かつ独断的に決めた方が早いだろ
みっつんの能力なんだから他人に判断を委ねる必要なんてない
そうすれば名無しに「今のは明らかに攻撃だろ。おっさんは何で死なないんだ?」
って突っ込まれてもみっつんが一言
「あの程度じゃ“私は”攻撃と判断しない」と言えば説き伏せられるだろ

329 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/24(火) 00:23:15

>>328

「長い。3行で纏めるぞ」


・"攻撃"と疑われるような真似をするな
・細かい裁量は御剣さんに任せればいい
・ついやらかしちゃったら大人しく死ね


「こうだな? 成程、よく分かった」

「ならもう私はそれでいい。異論を挿むような余地もなさそうだ」

「じゃ、後はそれを前提に考えておくよ。今後の身の振り方とか、色々とな」

330 名無しさん :2017/10/24(火) 01:37:42
>>329
私は>>328じゃないけど
議論の最中に『長い』とか言い出すのはやめようよ…。
詳しく説明してたら文章が長くなるのは当たり前だと思うんだ。
他の名無しやキャラハンから『意味が分からない』って言われて、
もう一度同じ説明を繰り返すことになるよりよっぽど近道なんじゃないの。
どうせ一晩一往復がせいぜいなんだからさ…。

>>"攻撃"と疑われるような真似をするな

みっつんが『明らかに攻撃だ』と判断するような行動である場合、
おっさんの方にも落ち度はあると思うよ。
みっつんは本当におっさんの敵意を感じた場合を除いては
ひとつひとつの行動に対して『それは攻撃じゃね?』『あれも攻撃じゃね?』って
いちいち重箱の隅突いて責めてくるようなタイプのキャラじゃないだろう。
もっとも、どちらにしろみっつんの判断に任した場合、
手刀も師弟の戯れと取ってくれるだろうから、攻撃と取られるようなことはなく、
ほぼあなたの理想通りの結果になると思うけどね。

>>細かい裁量は御剣さんに任せればいい

『異能反射』はみっつんの異能でしょ。
自分の異能が発動するかしないかの決定権くらい、
人にいちいち聞かなくても本人の独断で決めさせてあげよう…という意見に私も同意。
現におっさんだって他のみんなだってそうしてるじゃん。
みっつんだけが、相手キャラハンに戦意の有無、
引いては反射発動の決定権を譲ることはない。
ただし、効果に関しては今回のように『強すぎる』『弱すぎる』の問題が発生した場合
この限りではないと思うけどね。

>>ついやらかしちゃったら大人しく死ね

こんなことそもそも誰も言ってない。
レイさんが
『そうならないように皆で頑張ってるんだろう』みたいなこと言ってた時と同じ。
パターンがまったく同じだからそろそろお互いに覚えよう。
なんか、自分の意見が反対されるとすぐ柘榴になるとか死ぬとか辞めるとか言い出すけどさ。
反対意見に対して、いちいちそんな対応してたら
会長なんて一体、何回身の振り方考えなきゃいけないことになるんだ?
名無しも言ってたように今のところあなたに対して出した意見、
全部あなた自身に反対されてるんだからねあの人。

で…はい、長くなってごめんね。それで肝心の回答。
万が一、みっつんが攻撃と受け取らざるを得ない行動を
おっさんが起こしてしまった場合でも
『柘榴になって、はい終了』ではなく、みっつんに指摘を受けた直後に
『そうか。では先程の行動は○○ではなく××したという事に脳内変換しておいてくれ』とでも
言っておけばいいだけの話じゃない?
これが発生するとしたら、みっつんとおっさんの掛け合いの最中のみだよね。
だったら、行動の変更がみっつん以外のキャラハンに迷惑掛ける可能性はゼロだし、
みっつんは『行動を変えて貰えるよう要求している立場』だから
自ら矛盾を起こすような行動は取らないと思う。

…以上の長い戯言が、
この1年間で私が1番頭使ったと思われる意見ですが駄目ですかね?
みんなが去らなくてもいいような楽しい光明学院にするため、これでも必死に頭絞って考えてるんだよ。

331 名無しさん :2017/10/24(火) 07:48:45
>>329
つまりみっつんに
「今の行動は私に対しての攻撃だと判断してしまったので再考をお願いします」と言われた場合
「貴女の為に行動を考え直すくらいなら死か引退を考えた方がマシです」って答えると言ってるの?
今まで6000レス以上もやってきて問題行動が手刀たった一発のみ
(しかもみっつんはそれでさえ多分攻撃と判断しないから無罪)なのに
そんなに警戒すべきビジョンなのかね?異能反射の誤作動って・・・・
どう見ても攻撃じゃないのにみっつんに攻撃扱いされて、それがどうしても気に入らないなんてことがあったら
その時また議論しに来ればいいじゃん こっちはいつでも協力してやるぞ
(多分今上がってる問題自体杞憂だからまず起きないと思うがな)
その代わり「いやそれは攻撃だろ」って結論が出た場合は「じゃあ死ぬわ」とか不貞腐れないで
行動の再考をお願いね
誰もキャラハンのレスの修正を叩いたことなんてないからそこは安心しなさい

332 名無しさん :2017/10/24(火) 22:21:09
おじさんが何が気に食わず
身の振り方の話までしてるのかがいまいち分からないんだけど
『みっつんが自分の戦意を測るのが嫌だ』って事だと思っていいの?
違うなら、>>330の言ってた提案でいいから解決だよね。
みっつんに指摘を受けた場合にテイク2やればいいだけ。

もし私が想像してた理由で合ってるなら、案をひとつ閃いたよ。
ひとりひとりにアンケートとろう。

『あなたはみっつんの反射の発動条件である、戦意有無の判断をみっつんに委ねますか?』

後は回答によって個人個人に対する対応変えればいいだけ。

認める人:問題ないからお互い現状維持。

認めない人:自分の異能の発動条件をみっつんに委ねる。
そしてそういう相手に対しては、みっつんも『反射』の可否を委ねる。

これで平等でしょ。

333 名無しさん :2017/10/24(火) 22:23:42
×>>330の言ってた提案
>>331の言ってた提案

334 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/25(水) 01:13:55

>>330-332


>『柘榴になって、はい終了』ではなく、みっつんに指摘を受けた直後に
>『そうか。では先程の行動は○○ではなく××したという事に脳内変換しておいてくれ』とでも
>言っておけばいいだけの話じゃない?

>その代わり「いやそれは攻撃だろ」って結論が出た場合は「じゃあ死ぬわ」とか不貞腐れないで
>行動の再考をお願いね
>誰もキャラハンのレスの修正を叩いたことなんてないからそこは安心しなさい

>みっつんに指摘を受けた場合にテイク2やればいいだけ。


「………え?」

「何、えと……"やり直し"って、ありなんだ」

「あ、はい。なら何も問題ないです、ごめんなさい」


「やだもう、"待った"していいのかよ……」

「恥ずかし過ぎるぞ、もうお嫁にいけないよこんなの………」

335 名無しさん :2017/10/25(水) 01:42:16
みっつん夫婦もよくやってたぜ。
「すまん、間違えた。○○だった。」みたいな訂正。
全然問題ないし、それにより叩かれてたこともない……はず。
何はともあれ快諾ありがとう。後は他の面子を待つだけだね!

336 名無しさん :2017/10/26(木) 01:14:56
突然ですいません
キャラハンの皆様に提案があります 
みっつん議論の件とは別の話題なのですが宜しいでしょうか?
現在、本スレの方で『荒らしでも煽りでもないレスを削除依頼して透明化する』といった、
非常に悪質な荒らし行為が流行っています
それを戒めるレスも問答無用で削除依頼してくるので、こちらとしてはどうする事もできません

そこで次スレからは氷川さんの下、管理していくことの出来るしたらばに本スレを建てませんか?
御一考頂けると幸いです
無論、代案もお待ちしております

337 ■■■■ ◆hAV.9gKSA. :2017/10/27(金) 01:05:33

>>336

「そうだなぁ……氷川さんが納得して、なおかつ」

「向こう側の攻撃が本格的になり、スレッドの正常運行が困難になった場合は」

「移動もよしとは思うがね。現状で結論を出すのは、少し急ぎ過ぎているんじゃないか?」


「まぁ、そう言う訳で」

「賛否を問われれば、保留が私の答えになるか」

338 羽藤るか ◆nfPsNNJEEk :2017/10/28(土) 23:05:08
失礼します。羽藤るかです。


>>336
ここに本スレを立てる、もしくは本スレ専用の板を作るということでよろしいでしょうか?
申し訳ありません。私は反対させて頂きます。
理由は10chなどではなく専用の板での活動は人が増えることが望めないためです。
今の人間で十分盛り上がっているからいいではないかという意見もあるかと思いますが、
私は賛同しかねます。人が増えないことは減ることがある前提でも問題だと考えます。


とはいえ10chの運営に疑問を感じるのは私も同じですので代案を出させて頂きます。

「キャラネタ喫茶・一刻館」に移転

という案はいかがでしょうか。
一刻は今回問題になっている削除依頼を基本的にキャラハンからしか受け付けない他、
管理人と意思疎通が容易であり、最終手段ですが荒らしの調査なども細かく行って頂けます。
過去スレの移植なども可能と、移転自体は何ら問題がないものと思われます。


以上です。

339 名無しさん :2017/11/26(日) 23:16:29
おっさんの技能は異世界の普通を持ってきて行使する能力。
異能に当たるのは『持ってくる』部分。
その為、『異世界の普通』そのものは異能無効には引っ掛からないけれど、
逆に言うと『持ってきた』という事実は異能になるので引っ掛かる。
なので、行動が完了したあとでも結果と原因が結び付いたまま(異能で持ってこないと行使出来ない≒異能を使ったという事実が消されると結果が原因と結び付かなくなる)
なので異能を消されるとなし崩し的に全部瓦解する。

遊戯王的に言うとおっさんのそれは『条件を満たして特殊召喚』みたいなもので、
そのカードは仮に墓地に行っても条件を満たしているので蘇生可能だけど、
一度墓地を離れる(≒無効化される)と満たしていた条件がリセットされるので特殊召喚できなくなる、と。
なので無効化は嫌だ、って話。

で、無効化は特殊召喚されたモンスターはバニラだろうがエクシーズだろうがシンクロだろうが効果の有無を関係なしに戦闘ダメージを与えられない、と。
此処では特殊召喚自体もモンスターの効果も異能として扱ってる訳だけど。

反射に関しては『異能を敵意を持って使うと無効』、
遊戯王的に言うと対象にならない、とか?
おっさんが気にしてるのは常時異能を使ってる自分は(≒全ての行動に効果判定が付きまとう)、
その行動が副会長さんを対象に取ったことにならないか、って心配になるのかな。
なので対象を取らない効果ですよーって後から訂正すればええやん、って感じ?

340 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/11/29(水) 14:38:33
ハロー、テステス。
皆さんお久しぶり、御元気してたかな?
……誰だか分からない?
『私』だよ『私』。涛風典人の三番目の人格。
唐突に現れてびっくりだと思うけど、まぁ、何と言いましょうか。
想い人を待つ白翼の君だとか、強さ議論の彼是だとか。
……こっちの都合で色々手を出せずに、
というか半ば放置してたこれをどうにかするべきかなー、と思った次第で。

……中の人の都合についてはノーコメント。
いやまぁ、ホモネタで弄られ過ぎてたのとかアークファイブ叩きが見てて辛かったとか、
色々無いことも無いけどそれはそれ、
基本的には中の人の一身上の理由で足が遠退いていたというのは確か。
……それと長く開けておいてのうのうと戻ってくるのもなー、という部分もあったのだけれど。
スレが更新するタイミングと言うことで、丁度いいしちょっと聞いてみたい事があったから書き込んだ次第です。
あ、それと『私』の口調は廉価版みたいなものなので向こうとは色々違うかもだけれど気にしないでくれると幸い。



それじゃ早速本題。
副会長さんの強さと『わたし』の力量について。
『僕』が発言した「初見殺しなら一回は勝てる」。
これについては正直な所、貴方達と『僕』との認識の差が大きく出てしまったものだと思います。

……うん、実を言うとね。
副会長さんは『なんでも斬れる』と思ってたんだ。文字通りなんでも。
それこそ、今改正案に出てる『直死の異能』なんか眼じゃ無いくらいに汎用性の高い技能だと思ってた。
副会長さんの強さは異能のそれもそうだけど、それと合わさった技術にもあると思ってたからね。
じゃなきゃ様々な異能の集まる光明において、会長さんは別としても『最強』を名乗るなんてできないでしょう?
彼女は質実剛健という言葉が似合う人。
異能の強さに頼りきって勝つような人では無いと思っていたから。
だから、『僕』個人としては、


封印と黒翼>副会長さん>その外大勢


くらいの認識でした。
それと、道化の人なんかは搦め手の使い手――言ってしまえばジョーカーを破れるスペードの3みたいなもので、
純粋な力量ではなく舞台裏から様々な手を使って相対的に勝ちを引き寄せるタイプだとも思っていたり。
そして、『僕』自身の系統もそのタイプ。
言ってしまえばあの話は、

(周到かつ念入りな下準備をした上、相手が一人きりであることを仮定した上で此方が初手を取れる様な状況でなら)一回くらいは勝ちを取れる。
けれどそれは望外の一撃、一度晒せば同じ手は絶対に通用しない

ということになるのかな。
なので、いつの間にか『僕』が副会長さんより遥かに強い存在みたいな扱い方をされているのはちょっとびっくりしてたり。
まぁ、それもこれも能力の説明不足のせいなのだけれど。

341 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/11/29(水) 14:42:01

次は『声』について。

大本の元ネタとなるのはバベルの塔の逸話、
『遥か昔全ての人々は同じ言語を持ち合わせていた』というもの。
これに少し独自解釈をいれて、この言語は神や人以外の有機物・無機物達も使っていたもの、としているの。

話の中では『神が言葉を砕き、人々はバラバラの言葉を話すようになった』となっているけれど、
『遥けし塔は霹靂に朽ちて』――『私達』の異能は違って、
『おかしくなったのは私達の耳の方』という案を採用しているわ。

人々は今でもその言葉――統一言語を話し続けているけれど、
それを理解するための耳を失ってしまったから、それを言語として理解できていない。
けれど、言語そのものは確かにそこにあるから、それらは人によっては気配だとか、
何となくの勘だとかとして世界に残っている、と。
歌が人種問わず伝わりやすいのは、その形式が統一言語のそれに近いから、なんて解釈もあるけれど、今はまぁ割愛。

此処でポイントなのは、『この統一言語は神や人以外の有機物・無機物も使っているもの』。
つまり、世界には今でも人には聞こえなくなってしまった『声』――、『声なき声』が溢れている。
それを聞くのが神託だったり、或いは幽霊だったり、――或いは、『私達』の技能だったり、というわけ。
そして大事な事がもう一つ。
『私達』の『これ』は、元となった『彼』が膨大な『声』の奔流によって死んでしまう程に強力なものだった、ということ。
『声』達からすれば、今まで話しかけても反応を示してくれなかった気になるあの娘(=人間)が、
ある日突然此方を向いて話を聞いてくれるようになったのと同じ。

……うん、『わたし』がなんでも出来るように見えるのは。
結局の所周りの『声』からヤンデレられてるから、というのが正解なのよ……。
話を聞いてくれる『わたし』に愛想を尽かして欲しくないから、『お願い事』をすると聞いてくれる……。
言ってしまえば周囲に貢がせてる悪女みたいなものよね、これ。
『わたし』は真面目だから、そこら辺は頭痛の種みたい。
それと、『声』のイメージ。わかり辛いだろうから簡単に言うと、
色んな物から(それこそ異能そのものからも)『もやしもん』みたいな声が聞こえてきてると思えば良いと思うわ。


じゃあなんで、今現在奔流する『声』に対して耐えられているのか。
……んー。
此処の設定に関しては一応決めて有るのだけれど。
採用するか否かで今後の身の振り方も決めなくちゃいけなくて、正直困りどころ。
まぁ、これを採用するか否か、というのも貴方達に聞きたいことの一つかしら?

―――曰く。
黒翼の話が噂話で済んでいる……否、噂話として流布している理由。
それは、実際にその姿を見たものが居るから。
けれど、彼女自身は痕跡など残さない。
されど、彼女自身の噂は映画として世間に流れる程度には知られている。
――なれば。そこには彼女の『似姿』が有ると考えるのが自然でしょう。
そして、時折噂を煽っては。
人々の中に紛れ再起の時を伺っている。

……分かりやすく言うと。
(半ば巨大に成りすぎた、世界破滅級の力を持つ)黒翼から、
一人の少女の器に納めるには大きすぎる力が封印の際に溢れ落ち、人々の中に潜んだもの。
そういう、『黒翼の子』とでも呼ぶべき者達が、教団のトップとして時折活動しているから、という話。
そして、数多居る『黒翼の子』の一人というのが、『私』だった、というお話。

342 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/11/29(水) 14:42:49
……うん。フラグだけばら蒔き捲ってたんだけど。
回収できるかしないかは微妙だからとりあえず宙ぶらりんにしてたんだけど……気付いてた人は居るのかなぁ。

時系列に関しても、黒翼の封印と『私』が『彼』の代わりになるタイミングはおかしくないんだ、実は。
『僕』が出来上がったタイミングは明言してないからね。
依然『しおんちゃんごっこ』と言われてどーかな?と笑ってたのもそういう話。
黒翼さんの活動期間と『私』の成立タイミングが被らないのもそういうこと。
……逆にいうと、『向こう側』の涛風典人がどういう経緯を辿っているのかは不明。
下手すると『私達』とは姿だけよく似た別人かも。

で、『わたし』と『僕』は『私』という第三人格がどういう存在なのかは知りません(少なくとも『わたし』は確実に)。
なので、異能の制御を担当しているのが『私』な以上、
ほか二人は『私』ほど『声』の制御は得意じゃないので、
精々相手の『声』を聞いて何処に攻撃が来るのか察知したり、
周囲の『声』に頼んで相手に不利な事が起きる様に調整したりとかが精々(この頼む行為如何によって外の能力を行使しているように見える、というのが真相)。
それ以外は単なる口のうまさという『技術』で相手を翻弄するのが基本、なのです。

苦手な相手に用務員さんが上がっているのは、
『声』の隷属ではなく正当な等価交換で成り立っている技能であるが故に、
世界――『声』の相手ごと入れ換えるあの人に対して打つ手が極端に限られるから。
……副会長は『なんでも斬れる』と思ってたから『声』を斬られる、
会長さんも用務員さんと同じで世界ごと入れ換えられるから無理……。
他はまぁ、相手が隙を見せるか否か、といった所。
わかる人にいうなら『心眼(真)』持ちの戦い方が『僕』と『わたし』のスタイル、って感じかな。

逆に言うと『私』は全然別だから、勝敗がどうなるかは分からないけれど。
ただ、用務員さんと同じで『異能判定ではない』攻撃になるからそこは留意しておいてね、と言ったところかな。
それと、話す方は『異能じゃない』から、極端な事を言えば他の人達に教えてあげることも出来たり。
無論、相手から返ってくる『声』が聞こえないから、変なことになる可能性も高いけど。


さて、以上を踏まえて『私達』の基本方針。
ほっとくと自身の『大元』の黒翼に寄っていくのを、
それを人の側の白翼が繋ぎ止められるか、というのを見ている人が楽しむもの、という感じ。


彼是語ったけれど。
結局の所うやむやのままで去るのはみんなに申し訳無いと言うのと、
仮に去るのだとしてもきっぱりと疑問点は解決すべきだろうというのがあるわけで。
このまま戻るにしても去るにしても、一度話はするべきだと思ったのが今日のこの話。


それを踏まえて、皆に質問。

涛風 典人は光明を去るべきか否か。
戻るなら謝罪と共に次から返ってくるし、
去るのなら謝罪と共にきっぱりと居なくなるわ。

さぁ、どっちが良いと思う?

343 名無しさん :2017/11/29(水) 18:37:19
おかえり。戻ってきてくれるのを反対する理由はないよ。寧ろ歓迎する。
これであなたの後釜に付こうとしてた彼も少しは報われた事だろうしね。
しかし黒翼ちゃん関係の所は大分複雑化してきたな…これはレイさんの言うとおり、みんなで話し合ってWikipediaもどきを作った方がいいかも…。

344 名無しさん :2017/11/29(水) 18:56:04
ダブナミがきつかったのは凄く分かるんだが、アークファイブ叩いてたのはおっさんだけだぞ
他は寧ろそんなおっさんに反発してたように見えたが……

345 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/11/29(水) 19:04:53
>>344
うん、だからね。
ここだけの話、あの時は用務員さんと噛み合わなくて辛かったのよ。
特に、用務員さんとは何だかんだ話が合うと合うと思っていたからなおのこと。
何度かアークファイブの擁護みたいな名無しさん達の発言、あったじゃない?
あれの幾つかは『私』だったのよ……。
まぁ、その辺りの事を吹っ切れたというのも、今回『私』が書き込む理由になったことは確かね……。

346 御剣 セレナ ◆s5/k/18SJo :2017/11/29(水) 19:50:05
色々と有難う、紫音・・・。
コトリスペクターさんにイラストの再アップロードを頼まなくても大丈夫?

それから待たせて申し訳無かったわね、レイ・・・。
ようやく完成よ。これ(下記参照)を私の新たなプロフィールにしたいと思うの。
あなたが読み直して不備がないようなら。
備考の部分を以下の文章に差し替えてちょうだい。 

それから一つお願いがあるのだけれど・・・
武器に属性を付与する異能にだけ名称がないの。(『???』の部分ね)
他二つにある以上。これだけ無いというのも不自然だし・・・
もし良ければ。あなたの知恵を拝借出来るかしら?
ちなみに何も思いつかなければ“エレメンタル・ディスオベイ”にするつもりよ。


備考:
光明学院の生徒会副会長。身長163cm、体重50kg弱(本人談)。
黒髪ロングストレートのぱっつんで、眼鏡まで掛けた典型的委員長スタイル。
御剣家に代々伝わる宝剣を武器とする。
卓越した剣技と異能を組み合わせた独自の剣法によって、
攻防双方に長けているため、光明学院においては、生徒会長 神代ユーリに次ぐ実力を誇る。
悩みはハタチ前にも関わらず全く成長を見せない我が愚乳と、
万年中二病を拗らせている彼氏、姫柊零の将来について。

また、非常に稀有な存在で一つの身に三つの異能が備わっている。

『???』:
炎、氷、雷などの属性を付与させることによって、宝刀の攻撃力上昇や特性追加が可能。

『真紅眼・幻朧月』:
相手やその異能が内包する死を視る魔眼。
姿や異能を視界に捉えることによって、
各部位の死を「線」、相手自身の死を「点」という形で認識することができる。
認知した線を宝刀で斬り裂くことにより部位を殺し、点を突くことで相手自身を殺す。
一度殺されたモノは如何なる手段を用いても再生及び蘇生は不可能となるが、
無機物を斬る事が出来ないという弱点を持つ。

『聖霊封捍(ズァークトゥアリウム)』:
反射性対異能概念防壁。
以下の条件を双方満たした場合、自動的に発動し相手の異能を一時的に無効化・キャンセルする。

・異能そのもの、或いは異能の効果を受けた身体で御剣セレナを攻撃すること。

・その攻撃が、仮に受けた場合「自分に害を与える攻撃である」と御剣セレナ本人が判断する攻撃であること。
 
故に、異能を用いて彼女を斃すことは実質不可能である。


・・・以上。
それとお帰りなさい、“ノリリン・ザ・サード”。
紫音も帰って来たし・・・あなたもそろそろだと思っていたわ。
早速だけれど。いい加減、お姫様が焦れているみたいよ。
“いの一番”に行って挨拶してあげなさい。

347 前野紫夕&羽藤るか ◆nfPsNNJEEk :2017/11/29(水) 21:25:16
るか「失礼します。羽藤るかと」
紫夕「前野紫夕です」


>>340-342(『私』)
ホモネタについて
紫夕「お久しぶりです、涛風さん…と呼ばせていただきます。そして申しわけありませんでした。
   露骨に嫌がっているように見えた天野さん以外は大丈夫だろうと考えていたのと、
   わたし自身いいキャラを手に入れたと人を選ぶネタだとわかっていながら調子にのっていました。
   今後涛風さんはもちろん、このネタそのものを封印しようと思います」

質問について
るか「お久しぶりです、涛風さん…と呼ばせて頂きます。以降は私が担当します。
   黒翼関係の設定については神咲さんや会長の分野ですから私から意見はありません。
   質問については涛風さんが去らなければならない理由が一切見当たらないこと、
   このままいなくなられては紫夕が死んでも死に切れないとのことですからぜひ帰ってきて下さい」


>>343
るか「私も@wikiなどでキャラハン、用語などのまとめを作った方がいいと考えています。
   これについてはキャラハンの皆様の意見を待ちましょう」


本スレ>989
るか「私達の異能の変更については話が進んでおらず時間もかかると思われるため、
   次スレのプロフィールはそのままでお願いします。引き続き茶番も行います」


るか「以上です」

348 名無しさん :2017/11/29(水) 22:03:00
Wikiは作るなら新規の為ってことになるけど
果たして参加前の人間がそれを読みにわざわざ
避難所くんだりまで来るだろうかという疑問はある

349 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/11/29(水) 22:20:16
>>346 副会長さん

『私』と貴方に面識があったかは少し記憶が曖昧なのだけれど、歓迎を受けたこと自体は嬉しいわ。
……とはいえ、『私達』も異能についてつめるべきだとは考えているから、すぐにすぐ向こうに戻れるかは分からないのだけれど。

それと、結局その『直死の魔眼』もとい『真紅眼・幻朧月』の能力はそれで確定なの?
いえ、全うな型月民としては地獄の様な死の世界を見続ける必要のあるあれを、
ノーリスクで使いこなすと言われるとえもいわれぬ違和感に襲われるというか……。
……似たような技能の『イナズマ』にしない?こっちは見ることになんのマイナスもない(寧ろ見えてる必要もない)上に回復にも使えるのだけれど……ダメ?そう……。

……勘違いの無いように言っておきますが、別に『イナズマ』を軽視している訳ではないのよ?
ただ、能力の根幹に『自分を頸り殺したくなる』様な苦痛を伴う『直死の魔眼』を、
副会長さんに押し付けるのは少し気が引けるというか何というか……。
いえ、貴女のそれは『真紅眼・幻朧月』であって『直死の魔眼』ではない、と言われればそれもそうかとしか言えないのだけれど。


>>347 お二人さん

謝らないで頂戴。
正直なところあの時はホモネタにどう対処しようかと考えてる時に忙しくなったのと、
その相手の用務員さんと実は相性が悪いんじゃないかと気付いた事の方がショックだっただけだから。
……後々になって冷静に考えてみれば、
完全にぴったり相性が合う人間なんて早々いる筈がない、
っていうただの人付き合いの上での小さなトラブルでしかなかった訳だし。
そこを越えて話し合うのが人付き合いなのだから、自分からその手を払った私の方が失礼だったというだけの話なのよ、実際。
だから、気にしないで頂戴。少なくとも、『私』は気にしないから。

>>348
経験者として言わせて貰えれば。
人による、としか言えないと思うわ。
少なくとも、名無しの人達が見に来るかに関しては。
新規の人は寧ろ見ない方が困るから多少は見るはずよ。

350 名無しさん :2017/11/29(水) 23:11:07
本スレでも話題になったがノーリスクというが
リスクあったら直死の魔眼の完全下位互換になるだろ
原作と比較して概念も斬れない、無機物も斬れない、特定の刀でなきゃ斬れない
この上でなおリスクまで背負わせようっていうのか?

それとイナズマは場合によってはおっさん殺せなくなるから俺的には却下
何故みっつんが幻朧月と聖霊同時に持たなきゃならなくなったか思い出そう
みっつんの意見しか聞いてないっていうならスルーしてくれ

351 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/11/29(水) 23:20:45
>>350
いえ、別にいいのよ、強化案そのものは。
彼女が強いことにはなんの忌憚もないし、彼女より『私達』が弱いのも構わない。

『私』が言いたいのは、能力の行使に当たって別に死が見える必要はないのでは、ということ。
もっと噛み砕いて言えば、攻撃そのものが『直死の魔眼』と同等であったとしても、
相手に死の線が見る必要性がないのでは、ということ。

……個人的には死が見えること自体が酷いリスクだと思うから、
最悪そこを無くして能力だけを持ってきても(=見えなくても相手の線は断てる)いいんじゃないか、というお話よ。

352 名無しさん :2017/11/29(水) 23:33:38
それだとおっさんが「強すぎる」っていってた展開にならないか?
適当に斬る=そこにあった死の線があってそれを斬ったのと同義になる、ってことだよね?
名無しも難色示してたような気がするぞ

ていうか、死が見えることをリスクとしなければならない理由は個人的違和感だけ?

353 名無しさん :2017/11/29(水) 23:35:24
×そこにあった死の線があって
○そこに必ず死の線があって

354 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/11/29(水) 23:47:24
>>352
個人的違和感と言われれば個人的違和感よ。
なまじ『直死の魔眼』と同じ解説と設定を持ってるせいで、
それを持っている副会長さんの精神性を疑ってしまう、という点で。

両儀式があの視界に耐えられたのは、そもそも彼女自身がずれていた(=壊れていた)から。
元々全うだった遠野志貴の方は大いにその精神性を歪めてしまった。

――人一人には絶対に耐えられない様な地獄。
愛する者の励ましさえ、ともすれば全て『死』という雑音に堕ちて全て枯れゆくばかり。
少なくとも、『僕』そんな世界は絶対耐えられない。
そんな世界の中を。
もし周囲から、ただの人と変わらない様に見える形で生活を送れるのなら。
そんな人を言い表す言葉を、『私』は一つしか知らないわ。

―――――狂人、とね。


……ちょっと詩的に書き並べてみたけれど。
言いたいことは次の一つ。

・今の副会長さんのままでこの能力をリスクをリスクのまま受け入れるのなら、寧ろその方が強すぎる(主に精神的に)。

ウォッチメンって知ってる?
もし知ってるなら、今のままの彼女のイメージは私の中で完全にアレになるわ、精神的な超人。
カテゴリ的には完全に黒翼や封印と同等。
寧ろなんでその精神性を持っていてこの二人に勝てないのか分からない、とね。

355 名無しさん :2017/11/29(水) 23:52:04
型月の世界の常識に当てはめるなら、空想具現化だって人間が持てるような能力じゃなくないか?
異世界展開だって複数、それも自由な世界を自分勝手に展開して持ってこれるなら魔法の域超えてるぞ
両者死を視るよりずっと大掛かりだと思うがな

356 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/11/30(木) 00:02:20
>>355
あまり型月世界に当てはめて言うのもどうかとは思わなくないけれど……、
空想具現化にしろ異世界呼出にしろ、固有結界という人にも使えるものがある以上、そこまでおかしいものだとは思わないわ。
少なくとも、それらを使って精神が侵される、と言ったことは無いのだし。

……だからこそ、『死』そのものではなく『死線』を見るイナズマを進めたり、
いっそ『死』なんて見えなくても結果は同じ、と明確に『直死の魔眼』とは違うと示してくれる方がいいと思った次第。
極端な話、精神に関わってくる『直死の魔眼』じゃなければここまで拘らないかも知れないわね……。

357 名無しさん :2017/11/30(木) 00:09:39
横から失礼
光明には、死者蘇生、時間停止、並行世界への干渉
型月で五大魔法と呼ばれてるようなものを一人で大したリスクなく
三つ(下手したらそれ以上)も使えるおじさんがいる
人間じゃ無理だろこんなの
型月世界の常識が通じる世界じゃないと思うよ
できることだけなら、おじさんは既に型月では神霊レベル
みっつんが勝てない以前に、
それより弱いはずのおじさんはどうして黒翼に勝てないんだ?

……理由を求めるならまずここから議論が必要になる

358 天野 優月 ◆OMu5bClFiA :2017/11/30(木) 00:11:31
あー、なんていうか、とっとけばよかったな千番・・・
とかいうのは置いておいて

おかえりなさい、涛風先輩、

・先輩の残留
残留してほしいです、今まで寂しかったんですよ私・・・

・外部にWikiでも作って設定纏めておく
私は賛成です、さすがにここまでややこしいものがあると必須レベルでしょうし、新しい人も把握しやすいと思います
・・・っていうか、そもそもこの避難所かどっかに纏めておくのについては言い出しっぺ私ですけどね

何はともあれ、おかえりなさい、先輩

・・・って、つい二度いっちゃったよ

359 名無しさん :2017/11/30(木) 00:12:24
直死と別物にするためにしおんちゃんがわざわざ名前考えてくれたんじゃないの?

360 名無しさん :2017/11/30(木) 00:22:03
>>直死の魔眼は、存在するものの「意味」を殺します。

>>イナズマが視ることができる「死線」というのは、
>>あくまで物理的に脆い・弱いラインのことです。

>>存在ごと消すのと単なる破壊を比べると、
>>前者のほうが(戦闘で)優れているのは明らかです。

今調べたけど>>350の言うとおり
イナズマじゃおじさん殺せなくない?
ご存知のようにおじさんは死は殺せない(回避できない)けど
物理的に無敵になることは出来るんだよ?

361 羽藤るか ◆nfPsNNJEEk :2017/11/30(木) 00:43:35
失礼します。羽藤るかです。


>>348
本スレの1にリンクを貼っておけば、初見の方には見て頂けるのではないでしょうか。
ただし初見の方に「wiki見ろ」などと言う方が現れかねないというのは懸念しているところで、
wikiを見ることを強制はしないといったルールは必要だと思います。


>>349(『私』)
ホモネタについて
ありがとうございます。そして気を使わせてしまったようで失礼しました。
とはいえホモネタが涛風さんの筆を止めるきっかけになってしまったのも事実です。
私達も続けたいネタですし、涛風さんのお許しを頂けたのは嬉しい限りですが、
これを機に皆様、特に紫夕の標的になっている方…男性陣はほぼ全員です。
ご意見を頂ければと思います。

直死の魔眼について
客観的に見ていて思ったのは、涛風さんは型月を好きなゆえに中途半端に設定を借りて欲しくない、
かといって納得がいく形で持ってくると名無しの皆様が言う通り副会長と周囲の力関係が破綻する、
この堂々巡りに陥っているということです。
最新の副会長の異能は「直死の魔眼」を周囲に合わせてご都合主義的にアレンジしたものであり、
神咲さんや>>359で言われている通りもはや別物ということでいかがでしょうか?


以上です。

362 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/11/30(木) 00:52:40

>>357

用務員さんの魔法に関しては全部『第二魔法:並行世界の運営』で説明出来てしまうので、
寧ろ単なる『第二魔法使い』だと考える方が型月民としては普通でしょう、なんて屁理屈は置いておくとして。

あの眼が見るのは『モノの死』、寿命限界。
『未来視』と『未来改編』の合わせ技、言ってしまえば魔法なのよ、実際は。
そして、『私』は別に彼女が『魔法使い』と同じ事が出来ても構わない。
……『私』が問題視するのは、あくまでも『精神性』。
魔法が使えたとしても全ての人間に勝つなんて不可能、それは人が心を持つから。
けれどその目は自身の心を殺すもの。
心の無い化物が、人に負ける道理が何処にあるというの?

極端な話、『直死の魔眼』と全く同じ視界を持ってきて居ないのなら議論の意味の無い話。
そしてそれを明言してくれるなら、『私』は何もいうつもりはないし、寧ろ彼女の新生を歓迎するわ。


>>359

ええ、だから副会長さんが『私が見るものは人の精神に異常を来すようなモノではない』、
『直死の魔眼』とは全く違うものだというならそれでいいの。
その時は『私』が単に中二病を発症していただけで済むから。


>>360

そこに関してはイナズマのリスクで直死の魔眼が使えるということでいい……、
というかそういうことにしない?と言いたいのだけれど。

363 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/11/30(木) 01:13:01

>>358 白き翼の子

えと、『私』が貴方に言葉を返すのは違うと思うから。
いずれ向こうに戻った時に、その返事は『僕』から聞いて頂戴。
……でも、歓迎してくれたのは嬉しかったわ。


>>361 お二人さんの男の子の方

ああ、気を使わせてしまったみたい。
ごめんなさいね、こう言うとき自分の口下手さを呪いたくなるわ……。

熱くなって語っているけれど、
結局の所『単なるフレーバー』ならそれでいいの。
けれど、もし真剣にその異能を自身の性格や性質に組み込むのだとしたら。
それを表現するのはとても苦しい事になると思うのよ。
……『私』が生真面目になりきりというものについて考えてしまうから、なのかも知れないけれど。

それと、『直死の魔眼』は弱い技能だという人がいるけれど、だとするなら背負う代償が大きすぎる。
……弱い技能と言うには割りにあってないのよ、そのデメリットが。
だからこそ、『お話の都合で掛けられた制限』でしかない『死』を見ることのデメリットなんて無い方がいい、と思うのだけれど。
それだと強すぎる、と言われてしまうと正直困ってしまうわね……。

364 名無しさん :2017/11/30(木) 01:38:43
>>心の無い化物が、人に負ける道理が何処にあるというの

いや、だからさ…
その理屈が既に型月の理屈なんだよな
数だけでいうなら心がある故、人間は強いとか言い出す漫画やゲームの方が多いと思うぞ

365 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/11/30(木) 02:14:06
>>364
……ちょっと趣旨がずれてきたから話を戻すけれど。
『私』はあくまでも『その異能が彼女の心を壊さない』のなら構わない、
彼女が日常生活を送るのになんの支障もないのなら構わないのよ。

だからこそ、『直死の魔眼』そのものでないのなら問題がないと。
……この場合の『直死の魔眼ではない』とは『同じ力を使うな』と言っているのではなくて、
『結果は同じでも基礎理論が違うならいいよ』ということ。
『直死の魔眼みたいな事ができるけどその理屈や説明は直死の魔眼そのものと同じではないよ』というなら構わないの。
……逆に、『理屈や説明も完全に直死の魔眼と同じだよ』というのなら、
その異能のデメリットが重すぎるから少し変えてみない?と聞いている状態。
……『直死』なんかで心は壊れないというのなら、
彼女は光明の主人公だったのね、と納得するけれど。

366 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/11/30(木) 04:04:51
本スレが完走していたのでこちらに来たが、レスが大幅に伸びていて驚いたぞ…。
中々白熱していた様だが、今は落ち着いているのか?
何事も無ければ明日にでも次スレを立てようと思う。
…遅れたら済まない。

>ンダヴ
プロフィールの件は了解した。
反映させておこう。あんたもお疲れ様…だ。

>>342 典人
おかえり…謝罪と言うなら、俺こそお前には悪い事をした。済まなかったな。
質問の答えは…光明に戻りたい気持ちが少しでも有るなら、戻って来てほしい…と言うのが俺の答えだ。

>セレナの異能

あれは呼び名が無いのは不便なので一時的に直死(仮)という名を借りていただけさ。
(提案した俺自身、原作知識に乏しい)
羽藤るかが言ってくれた様に、セレナの異能は
あくまで『直死の魔眼』とは似て非なる能力だと思ってくれ。
それと…

>『私』が生真面目になりきりというものについて考えてしまうから
>その時は『私』が単に中二病を発症していただけで済むから

俺達は、人の真剣な想いを笑ったりはしない。

>>342 >>348
まとめ案については、
新規の為でもあるが、俺達の為でもある。
あれば何かと便利だろうし、
設定に関する知識の共有もしやすいだろう。
…まあ、もっと単純な理由もある。
氷川小鳥が用語集を作成してくれた時、
読み物として面白いと思ったので、もう少し発展させてみるのも有りかもな…と思ったんだ。

>>346 セレナ
いや、問題無い。愛棒を待つのは当然の事だ。
プロフィールの件は了解した。お疲レイ。
…ただ、俺は病になどかかっていないぞ!

>エレメンタル・ディスオベイ

異能の命名権を俺に…!?それは大変な栄誉だな…と、言いたい所だが、
エレメンタル・ディスオベイ…俺はその名称に賛成だ。
俺が出したほんの小さな案が、次第に形をなして行き、セレナが名を与えついに完成する…。
これは言わば、俺達の共同作業…!
だからそのままで行こう。
俺が考えていた『フラッズ・オブ・ブルーリィ・ヴィヴィッド・トゥルース・フォール・ダイヴ・ハニー・ルーズコントロール・スノウ・フォビドゥン・ドライヴ』より良い名だ…。

>>361 羽藤るか
>プロフィール

了解した。ではまた茶番に付き合ってもらうぞ。

>これを機に皆様、特に紫夕の標的になっている方…男性陣はほぼ全員です
>ご意見を頂ければと思います

俺“を”巻き込むのは一向に構わない。好きな様にしてくれ。
(そういった話題自体に嫌悪感を示す者が現れた場合は控える方向で)
これは前野紫夕に限った話ではないが、
もし『他のキャラハンには振りにくいが使ってみたいネタ』などがあれば、俺に振ってくれて良いぞ。
俺は余程不謹慎な内容でもない限りは受け入れるつもりだ。
…と言うより、それが俺が光明で生きていく上で担うべき役割だと思っているからな。
俺の刃はそういう時にこそ、より輝きを増すのさ。

ああ、それと…。
色々と意見を出してくれていた様だな。礼を言うよ。
…次スレは俺が立てるが、あんたもスレ主として充分やっていけそうだな。

367 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/11/30(木) 04:29:37
あ、一つ忘れていた。

>ンダヴ
良子の名を用語集に加えたいんだが、良ければ紹介文を頼めないか?

368 名無しさん :2017/11/30(木) 07:41:54
みっつんの心なら直死の魔眼なんて使わなくたって、
度重なるお前らの叩きとイチャモンで既にズタズタに壊されてるから安心していいよ

369 名無しさん :2017/11/30(木) 16:10:16
みっつんは狂刃だから大丈夫だよ

370 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/11/30(木) 16:59:24

>>366 救世の刃

『私』が貴方に言葉を返すのはどうかとは思うけど。
それでも、歓迎の声は確かに。
……まぁ、『私達』自身の設定云々について何も話ができてない現状はちょっと問題だけれど。

それと、副会長さんに関しては――、
『私』の杞憂、余計なお世話ならそれでいいのよ、本当に。


>>368-369

……ああ、なるほど。致命的なズレはそこにあったのね……。
ごめんなさい、『私』の胡乱な物言いが余計な勘違いを引き起こしていたみたい。
改めて、『私』が言いたい事を主張するわ。


『直死の魔眼(より性格に言うならば、『死』が見えるということそのもの)』について、
それを副会長さんが自身の返答や行動に織り混ぜる事をしない(=キャラクターの性格の変化がない)、
すなわち完全にフレーバーとして扱う――行動指針や言動に変化をもたらさないのであれば、
それはキャラクター的に『美味しくない』のではないか、ということよ。

『私』の感覚からしてみれば、『直死』を持って性格が変化しない方がおかしいし、
さらに言えばその変化によって周囲を楽しませる事も可能ではないか、とも思うの。

でも、今の議論では『死』を見ることに負担は無いのよね?
それは『私』からすると勿体ないし、おかしい事でもある。
だから、あくまでフレーバー……単なる『武器』として扱うのなら、
例えばイナズマの『死線斬り』で直死の『死』を与えられる、みたいな改変でいいのでは、と。

……というかこれから先、救世の刃と副会長さんがイチャコラする以外の行動を取らないなら別にいいけれど。
そうでなくて、簡単にでも戦闘描写なんかをするのであれば、
そこでの苦悩だとかを描写する『機会』が得られる『直死』を単なるフレーバーで流すのは勿体なくない?
それとも、この『勿体ない』という感性自体がおかしいのかしら。

……まぁいいわ。
何がずれているのかは少なくとも『私』には分かったし、
副会長さんが問題ないとするのなら、『私』もこの疑問は胸にしまっておきましょう。
結局、『私』の一人相撲だったみたいだし、ね。

371 WWW ◆hAV.9gKSA. :2017/11/30(木) 18:17:51

「………さて。遅まきながら、こうして顔を出させてもらった」

「遅刻者なりに、答えられるものに答えるとしよう」


>遊戯王AVについて


「俺の空気を読まない発言で、ノリノリ少年が気を害したと言う事だな?」

「それに関してはすまないと思っている。今後は控えよう」

「あれの放送を終えて久しいから、きっとそう難しい話でもないだろうし」

「何より、俺ももう拘りを捨てつつある。ムキになる事も、もうないと思ってくれていい」


>衆道至高天(ホモ祭り)について


「そも、俺も面白がっていた身だからな」

「是非について、俺からは何とも言えんさ。その資格もないだろう」

「だからと言う訳でもないが、俺であれこれする事は構わんよ」

「表面上は嫌がる事もあるだろうが、気にせず振ってくれ」

「本気で嫌なら相手にしないから、それを目安にしてくれると助かる」


>"涛風典人"が去るべきか否か


「残留を望む声があり、引退を望む声がない。ならば去る必要もないだろう」

「決めるのはお前自身だよ、少年。お前の好きにするといい」

「残るにしろ、去るにしろ……俺はその選択を尊重する。それだけだ」


>まとめサイトについて


「いいんじゃないか? 俺も賛成しよう」

「情報の共有なら此処でも可能だが、編集による見易さの差は大きい筈」

「掲示板の形式では、追記はできても修正はできないからな」


>"■■■■"の紹介文について


「あぁ、ならこれを使ってくれ」

「こんな事もあろうかと、事前に考えておいた物がある」


「■■■■」
 光明学院の都市伝説。正体不明と言う事にしたい幽霊。
 通称は良子、幽霊さん、四角さん、おばちゃんなど。
 基本的に雨の夜に多く目撃され、雨おばばとか呼ばれるようになった。
 学院の公的な記録には存在せず、あくまでただの噂であるとされている。


「詳細は省いたが、用語集に載せるならその方がいいだろう?」

「仮に詳しい事が必要となるのなら、それこそWikiを設けて其処に綴ればいい」

「他に問題があるようなら言ってくれ。修正する」

372 御剣 セレナ ◆s5/k/18SJo :2017/11/30(木) 21:28:37
>>涛風くんへ
復帰早々面倒を掛けて御免なさい。

>結局その『直死の魔眼』もとい『真紅眼・幻朧月』の能力はそれで確定なの?
>似たような技能の『イナズマ』にしない?

前者は確定よ。あなたも知っての通り。
血で血を洗うような長く苦しい議論の末。
ようやく導き出された、皆が納得出来る結論というやつなのだから。
首を縦に振った一人としては。如何に自分の異能といえど。
そう簡単に変更を許可するわけにはいかないでしょ。

尤も。私はあなたや和久井さんや前野さん程
異能に深い拘りがあるわけではないわ。
正直に言ってしまえば。最早異能と全く関係無い話をしている時の方が、
矛盾等気にしなくても突っ込まれる心配が無い分気楽で、個人的には楽しいくらいなの。

だから異能変更案についても。
弱体化されるのが嫌だとか面倒だとかよりも
せっかく訪れた平穏を二度と壊したくないというのが本音。
つまり。あなたの代案に対して元の妥協案と同じく、
皆が異を唱えないのなら別に構わなかったのよ“それ”でも。
けれど現状見ている限りでは。ほぼ全員が反対派のようだから
残念ながら認めるわけには行かないわ。御免なさい。

それからこの発言。
会長に次ぐ強者と謳われた副会長として自分でもどうかと思わなくは無いけれど。
避難所故の素出しという事でひとつ見逃してちょうだい。

それから申し訳無いのだけれど・・・
話題というか物言いというか。色々型月やそれ関係に寄り添いすぎて、
他の詳しくないキャラハンが口出ししにくい状況になっているように見えるわ。
(というか、私自身。月姫も空の境界もほぼ理解らないのだけれど)
あなたがピンポイントに私、
或いは詳しい名無しさんとだけ議論したいというのであれば別だけれど・・・
最初に言ったように全員になるべく納得を求めたいのなら
もう少しグローバルな話し方にしない?
ちなみに“イナズマ”は名無しさんが説明してくれるまで私も識らなかったわ。

>・今の副会長さんのままでこの能力をリスクをリスクのまま受け入れるのなら、寧ろその方が強すぎる(主に精神的に)。

涛風くんがどの点をズレと解釈したのかは理解らないけれど。
この部分が最も大きく。あなたと皆とでずれている箇所だと私には思えるわ。
あなたが言うリスクというのは“直死の魔眼”の話。
そして、私の持つ“真紅眼・幻朧月”は死の線を視るリスクがない。
代わりに斬れないものも多い。

逆に考えてみればこれが
『“直死の魔眼”≠“真紅眼・幻朧月”』を証明する何よりの証拠じゃない?
違うと理解しているのなら

>人一人には絶対に耐えられない様な地獄。
>愛する者の励ましさえ、ともすれば全て『死』という雑音に堕ちて全て枯れゆくばかり。

>『直死』を持って性格が変化しない方がおかしい

それはあくまで型月内の理屈であるというのも周知の事実。
いえ。言ってしまえば型月世界というよりも
その世界の常識や登場人物の背負うモノに深い影響を受けたあなた自身の世界の理屈よね。
個々人が自分の異能に対して勝手な権利を持つ光明ならば。
“私の傀儡”や“異世界展開”の時のように大きな暴動でも巻き起こらない限り。
個々人の世界が違って然り。自分の理屈で測れない人間が存在してもおかしくはない筈よ。
尤もその中で唯一等しく測れるものが力(強さ)なわけだから。
フリーダムなオリキャラ達の中の唯一の指標としてこれを重視する名無しさんが現れる事も
私にはとても良く理解るのだけれどね。

373 御剣 セレナ ◆s5/k/18SJo :2017/11/30(木) 21:29:58
>さらに言えばその変化によって周囲を楽しませる事も可能ではないか、とも思うの。

成程・・・これについては同意ね。
確かに“なんちゃって正義の味方”で糞真面目。
確実に飽きられつつある駄眼鏡な私の豹変はどんなカタチでも
舞台に多少の賑わい与えるかもしれないわ。
問題は私自身にその技量がないという一点に尽きるわね。

>簡単にでも戦闘描写

キャラハン同士の・・・?
それなら今の所。私にやるつもりはないわ。
無論。私個人が否定的だというだけで。
あなたや第三者の戦闘行為にまで口を出すつもりは毛頭ないのよ。
仲良しな光明メンバーの偶の喧嘩、手合わせ、明らかになるその戦い方と戦略
・・・見ている分に面白いのは事実でしょうしね。
ただ強さ比べを重視する名無しさんが多いスレッドだからこそ。
相当上手くやらなければ。名無しさんを楽しませるより怒らせるリスクの方が高くなるんじゃない?

「どうして今の攻撃を避けられるんだ?」
「今のは絶対無理な筈だ。それが出来るなら最強じゃないか!」
「議論の結果と全然違う!そんなの聞いてない!!」

一歩間違えればこんな発言が飛び交って。阿鼻叫喚の地獄になる事が容易に予想出来るもの。
特に私や会長、和久井さんや前野さんが絡む所はね。


>>レイへ
>ただ、俺は病になどかかっていないぞ!

掛かっているじゃない、その・・・恋の病に。

>俺が考えていた『フラッズ・オブ・ブルーリィ・ヴィヴィッド・トゥルース・フォール・ダイヴ・ハニー・ルーズコントロール・スノウ・フォビドゥン・ドライヴ』より良い名だ…。

いえ・・・実を言うと“エレメンタル・ディスオベイ”はそのままでもいいの。
レイに考えてほしかったのはあなたの得意な漢字部分。
洋の分野では兎に角。和では紫音さえ凌駕する筈だと見込んでいるわ。
“夢幻創世哀歌”や“聖霊封捍”のような魂が打ち震えて寒気が走る造語。

ねえ、何かあるでしょレイ・・・?
ふふ・・・今回はスレ立ても忙しいと思うし、『エレメンタル・ディスオベイ』だけでいいけれど
次回向こうで話す時までに良ければ考えておいてちょうだい。

374 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/11/30(木) 23:20:51
>>371 用務員の人

謝らないで頂戴。
貴方との衝突はあくまでもきっかけ。
……ぶっちゃけてしまえば。
あの時期ほとんどのネット上で渦巻いていたアークファイブ叩きに嫌気がさしたからネット断ちしてただけなのだから。
だから、貴方が気に病む必要はないわ。
これからまた、話ができるのならそれに越した事はないのだし。

……ホモネタに関してはノーコメント。
多すぎた事に辟易はしていたけれど、あくまでも辟易していただけだから。

それと、戻るかどうかに関してはもう少し話をつめてから。
……結局、『私』の設定がこれでいいのかきまっていないから、ね。
でも、歓迎してくれてありがとう、とは返しておくわ。


>>372 副会長さん

ああいえ、謝罪を入れるのはこちらの方。
『私』の尺度で、かつ『私』というキャラクターを逸脱しない程度の言い回しを使っていたせいで、余計に話が拗れただけというのが真相だから。
……こういう場所でも素を出すべきではないと思っていたのだけれど。
それが余計な災禍を呼ぶのなら避けるべきだというのが良くわかったわ……。

……うん、貴女達が長く苦しい話し合いを経たということは、
この議事録を見返せばわかるわ、だから何と言いましょうか、
議論をほじくり返すような真似になってごめんなさいね?

……ええ、そうね。
『私』は『私』の技能にこだわりがある。
より性格にいえば、涛風 典人というキャラクターの制作に当たって、
持っている異能とその性格・性質が強く結び付いている。
極端な事を言えば、『私達』から異能を無くすと涛風 典人は死ぬ。
いえ、今までの涛風 典人を演じることはできなくなる……とでもいうべきかしら。
……言い換えてしまえば極度の『設定厨』よね。

……だから。
『私』が感じた一つ目のズレはそこ。
新しく設定を付け加える時、少なくとも私――『私』の中の人は、
それに合わせてキャラクターの調整を入れる。
大きな力を手に入れたのなら、それに苦しむ――悩むように。
好きなものが変わったのなら、好きなものへの態度を見直す、という風に。

……今回のこの騒動に関して、貴女は変化を望んでいない。
だから、設定の変更なんて行われる筈もない。
そこを認識しきれて居なかったのが一つ。

375 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/11/30(木) 23:21:36
二つ目は……、
一々難しい事を言うまでもなく。
『直死の魔眼』についての知識の差。
……できうることなら空の境界を読んで欲しいくらいだけれど、
無理強いをするつもりもないしそんな時間も無いでしょう。
……でも、好きになる人は好きになる作品だから、興味が合ったら手に取ってみてね、とダイマくらいはさせて頂戴。

―――結局の所この話の争点は、
『死の線』と『死の点』という言葉を使われた事による『私』の過敏反応ということでいいのでしょうね。型月民の悪い癖が出た、とも言えるけれど。

極端な話、その部分の単語が違ったら『良く似た異能だな』で終わっていたでしょうし、
ここまで議論を長引かせる事もなかったくらい。
それくらい、その二つの単語を使った説明文は、
『私』にとっては違和感を覚えるものだと言うことでもあるわね。
……この辺りは説明が難しいのだけれど、敢えて語るとすればこうかしら。

直死の魔眼と同じ事ができるからと言って、その課程まで同じ必要性は無いんじゃないか、と。

何故か『死の線』を斬ると『殺せる』という『直死の魔眼』のフォーマットを頑なに守っているけれど、
結局貴女のオリジナルの異能なんだから、
そこら辺の要らないデメリットまで抱え込むべきじゃないでしょう、と。
……うん、『死』が見えること自体がデメリットだ、というのも、皆と話しが噛み合わなかった部分よね。

結論としては、終止『私』が『死の線』『死の点』の両方の言葉を使って説明されていることに対して駄々をこねている、というのが正解なのかも知れないわね……。


三つ目は……多分、私の杞憂。
これに関しては会長さんの時にも同じ様な杞憂をしていたけれど、
結局危惧した様な事にはなっていないから全くの杞憂。
だから、もし私の杞憂が現実になるような事があれば、
その時始めて問題にすべきもの。
だから今は関係の無いもの。

……まぁ、いっつもその杞憂を行動指針に出してしまう私の悪癖とでもいうべきかしら。
私なんかが心配したところで、何も変わらないと言うのにね。


ズレ云々はそんなところ。
長くて読み辛いでしょうから、簡単に纏めるなら、


・設定厨としての違和感
・型月民としての違和感
・心配のし過ぎ


になるかしら。
……どれもこれも大きなお世話、という話よね……。


それと、戦闘描写についてだけれど。
これに関しては飽くまでも名無しさんの側から何か振られた時の話。
……流石にキャラハン同士の戦闘行為は『私』も後免被るわよ……。

……それと相変わらずラブラブなのね貴女達。
結婚式は何時?
なんにせよお幸せに。

376 名無しさん :2017/12/01(金) 08:01:53
各自の異能を妄想だったことにして、異能を無くそうという提案が以前あったよね。
俺はあれには反対した身、異能がある故にキャラが立ってる人も確かに多いから。
でも異能の喪失を却下した上で名無しとして、異能に纏わる話題と無縁な話題…
どちらの方が読んでて楽しめるかと問われれば名無しの身の俺から見てもぶっちゃけ圧倒的後者。
みっつんの言うように気楽に読めるし、俺が笑えてる馬鹿話も大抵は異能に関係ない話題の方だから。後者は完全に結果論だけど。

ここには良くも悪くも理屈屋が多いから自分が適当な異能で、
練り込まれた彼らと同じ土俵に上るのが気まずい。
上手く言えないけど、
今の光明には目に見えないような敷居というかプレッシャーを感じる。
本当の意味で対等に異能について会話したいのなら、最低でも議論を読まなきゃならないしね。
はっきり言ってウィキでポッと説明されて一般人が分かる域を、
おじさん以降の参加者の異能は越えてしまっていると思う。

ちなみに余談とも言えるかもしれないが、みんなが気にしてるみたいなので
俺が名無し代表として感じた新規として参加しにくい理由を纏めておくと…

・設定が複雑(過去や別次元の背景事情は最低理解しなくていいとしても、
初心者に優しくない異能が多い)
・他の面々の頭が良いので萎縮する
・被らないキャラクターを作るのがもはや困難
・流れの早さが尋常じゃない
・喧嘩を売られそう

勿論上記には人気があるスレッド故の仕方ない部分もある。
後は状況の予想になるけど

・名無しとして参加していた人間のキャラハンへの進化が一旦落ち着いた
・10ch自体が過疎状態

377 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/12/01(金) 11:48:57
>>376

>>初心者に優しくない異能が多い

……あー、うん、なるほど。
その辺りもズレてたのね、だから余計にこんがらがった、と。
……発言如何によって相手を手玉にとる、
みたいなキャラクターとして私は涛風 典人を構成したから、ある意味仕方ないんだけど。

これはあくまでも私、涛風典人だけの話になるのだけれど。
私は、たった一つの事しかできなくても、それを突き詰める事で万能性を得る、という能力の作り方をするのが好きなのね。
『東方project』で言うところの『〜程度の能力』の考え方が一番近いのかしら。
それに従って涛風 典人の技能を説明すると、彼が持っているのは『声が聞ける程度の能力』。
誤解を恐れずにいうのなら、『すごく耳がいい』というだけの異能なのよね。
『声』を話せるというのも、言い換えれば『英会話の教室でヒアリング(聞き取り)を頑張って、結果英語が話せるようになりました』、みたいなもの。
……まぁ正確には『誰にでも理解できる言葉を見つけたぞー!』って言うべきなんだけど。

そういう、ある意味何でもない様な事を、いかにも大がかりで、いかにもおかしげな能力として扱う……。
というのが、私の会話のスタンス。
……だから極論を言えば、
例えば新人さんが力が強いだけの人だったとしても、
涛風典人自体も『耳がいいだけ』の人間だから、なんの問題もなく受け入れると思うわ。


>>喧嘩を売られそう


これに関しては『キャラハン側』から言えば気にしすぎだと思うし、
『名無し側』からしてみれば確かに気にしてしまうかも、と納得できる面もあるわ。
……つまるところ、この部分に関しては光明の長所と欠点の浮き彫りになってるところよね。

……例え話になるけれど。
アムロとシャアが仲が悪いからと言って、それを演じてる中の人、声優さん同士まで仲が悪い訳じゃないじゃない?
キャラハン同士の喧嘩も同じ。
キャラハン同士が仲が悪くても、
それを演じてる中の人同士まで犬猿の仲、なんてことは滅多に無いでしょう。

けれど、それを見ている視聴者、なりきりで言うところの『名無し』は違う。
彼等は何かを演じている訳ではない。
だから、彼等の喧嘩は『本当に喧嘩をしている』。
そして、例えば街中で喧嘩をしている人が居たとして、大体の人はそれを避けるでしょう?
……いわゆる普通の名無しは、結果として争いの兆候そのものを嫌うようになる。

……大抵のなりきりで『キャラクター同士の戦闘行為』と『名無し同士の会話』が敬遠されるのはそういうこと。
俳優さんの話になるけど、悪役ばかりを演じていると、
周囲の批評も(特に顔の見えない不特定の誰かからの評判)ことさらに悪いものになったりするそうよ。
どちらかを悪役にしかねない『戦闘行為』が嫌われるのもさもありなん、といったところね。

『名無し同士の会話』はもう少し複雑。
喧嘩の火種になりやすく、かつその火種が消えにくいのはもちろんのこと、
必要以上にスレが加速する(正確には加速して見える)から。
火種うんぬんは『炎の子』がここの名無し達には一番分かりやすいでしょう?
あれは結局『炎の子が悪い』で終わったけれど、あの状況で火種を完全に消すのは不可能よ、『炎の子』がどんな態度を取ったとしてもね。

必要以上の加速は文字通り。
会話の内容的には一つに纏められるようなものであっても、
複数人の名無しが集まって考察し始めればレス自体は膨れ上がり続ける。
私達キャラハン側は複数の返答を一つ、多くて三つ迄に纏められるけれど、
名無し側の発言は少なくとも『名無しの数だけ』は増える。
そこから『名無し同士の返答』まで付け加えればあとは雪だるま式。レスは増え続ける事になるわね。
……加速している『ように』見えるというのはそういうこと。
実際の話題は一つでも、そこに複数人の会話が加われば、そりゃ増えて見えるでしょう?
一つのスレッドに1000のレスと決まっているのだから、
そのカウントが早ければ尋常じゃない速度に見えるのも仕方ないのよ、実際。


敷居というかプレッシャーに関しては……まぁ、インフレの結果よね、実際。
議論を読まなきゃ、というのも似たようなもの。
……うん、議論するの楽しいって側だから、そこを『読まなきゃ』って忌避感を持たれてる時点で大問題よねー……。

他の面々の頭が良いので萎縮するって言うのもねー……。
私は神咲さんと小難しい話をするのも好きだし、
ブレイド君と莫迦っぽい話で盛り上がるのも好きだから、正直単なる杞憂だと思うけどなー……。
他の人も同じ様な物だと思うわよ?話をするのが好きだから『なりきり』をやってるんだし。
まぁ、その中で話の内容に好き嫌いがあるのは仕方ないわよねー……。

あ、でも10chが過疎って言うのはこの光明が始まった時期からそうだったから、
単純に光明に入ってくる人の流れが落ち着いたというのが正解だと思うわよ?

378 名無しさん :2017/12/01(金) 20:38:08
ここは国立光明学院スレですFateスレではありません
TYPE-MOONも関係ありません
もう何いってんだかわからん
皆一行でいえるくらいにしてよお

379 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/12/01(金) 20:54:40

>>(涛風)

お疲れ。
本来なら"お帰り"と言って出迎えたいところだけど、
見たとこ、帰還の是非に関しては、
未だに決めかねてる様子。
"お帰り"という言葉は、
帰還を確認してからでないと、
死亡フラグにさえなりかねない諸刃の剣だし、
ここは敢えて、
中途半端な言葉で歓迎させてもらうとするよ。

それじゃあ、とりあえず、
挨拶がてら気になったところだけ。

>会長さんの時にも同じ様な杞憂をしていたけれど、

>結局危惧した様な事にはなっていないから全くの杞憂。

…少し違う。
光明に参加(設定に則るなら"帰還"と言うべきか)して早9ヵ月、
僕なりにここを見渡してきた個人的見解だけど、
キミの危惧は確かに的を射てたよ。それは間違いない。
今は杞憂に見えるソレを事前に聞いてたからこそ、
最悪の結末を回避できたんだと思ってる。

つまりね…
自然、危惧したような事にならなかったんじゃなく、
危惧したような事にならないように図ったというか…
裏で色々、自分なりに小細工を弄してたんだよ。

その最たるものが"性格の大幅な変更"…

当初 → "凝り固まった正義感ゆえに気難しく、基本的に他人に興味を持たない戦闘狂(某風紀委員長タイプ)"

現在 → "個性の無い何処にでもいる捻くれた草食系のヘタレ"

…こんな感じに変化してったよね。これに関しては、
意図的にこうしたというわけではなく、
名無しの求めるものや、スレッドの雰囲気に対して、
反発するようなキャラクターにならないように、
誤魔化し誤魔化しやってきた結果が、
この性格というだけの話なんだけどさ。

…要するに、何が言いたいかっていうと、
キミの心配性なスタイルはある意味、
光明の現状に必要とされてるものだって事。
心配して、し過ぎるって事は多分ない。
現に僕の存亡を左右したわけだし、
憂いがあるなら、
この先も遠慮せず口にした方がいい。
杞憂になってもいいよ。
人がいなくなるよりずっとマシだから。
尤も、それによって雁字搦めになるのは困るから、
キャラハンや名無しの反応に対する、
柔軟な対応は、相応に求められるわけだけど。

…ま、できないと思う相手にこんなことは言わないさ。

380 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/12/01(金) 20:58:38

>>(ミツルギ)

>真紅眼・幻朧月

>聖霊封捍(ズァークトゥアリウム)

………。
凄いな、確かに寒気が走ったよ。

"ホムンクルスの兄弟"にしても、
"汎用ヒト型決戦兵器"にしても、
"クロノ・ナンバーズ"にしても、

シリーズもので、
セカンドが1番やばいってのも珍しい。
さすが"ブレイド"、悉く僕の思考を凌駕してくれる。
まぁ、何にしても"エターナル・エヴォリューション"おめでと。
今後の更なる活躍に期待してるよ。

>直死について

…所感で悪いんだけど、
何だかキミと涛風の話も、
微妙に噛み合ってないような気がするよ。
キミは彼(女)に何とかして、
『直死の魔眼 ≠ 真紅眼・幻朧月』を納得させようとしてるんだろうけど、
多分、涛風はそれを理解した上で、
"幻朧月"のデメリットがない事に違和感を覚えるって言ってるんじゃない?

キミの世界で、
死を視るリスクがない事にキミ自身は納得できてる。それはいい。
だけど、涛風の理解ではそれはありえない。
悪い言い方をすれば、
キミのやろうとしてる事は、
そのつもりがなかろうと、型月を軽視する行為だと言ってるんだと思う。
いや、実際にはここまで過激な感情を、
持ち合わせてるわけではないんだろうけど、
極端に言えばの話ね?
これは型月への固執の度合いが違うんだから、
話し合っても永遠に平行線だろう。

本人もそれは承知の上だから、こう提案してるんじゃないかな?

『納得できるか否かで問われれば首を捻る』

『だから、その設定を貫くならもう少し自分の納得のいくものに見直してくれたら嬉しい』

『だけど、自分勝手な物言いだとは理解してるつもりだから、嫌だったらそのままでも構わない』

…って。
まぁ、この解釈が正しいとすれば、
後はキミ次第って事だよ、ミツルギ。


>>(羽藤)

>これを機に皆様、特に紫夕の標的になっている方…男性陣はほぼ全員です
>ご意見を頂ければと思います

言うなれば最早、
BLは前野のアイデンティティーなわけでしょ。
キャラハンや名無しの、彼女に対する物真似が、
例外なくホモ系ばっかなところから見ても、
それは明らかで疑う余地はない。

尤も僕自身、
最初から否定する理由もなければ、
その気もないわけだけどね。
露骨な嫌悪感を示してる天野に対して振らないって条件なら、
僕個人をネタに使うことは構わないよ。
ま、総じてヒメラギと同じ意見ってとこ。
前野は前野で好きなように、
光明ライフを楽しめばいいさ。

381 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/12/01(金) 21:02:48

>>376

>・設定が複雑

…まぁ、同じような事をヒカワや天野がよく漏らしてるし、
2人、キミ入れて3人がそう感じてる以上、
同じように考えてる人間も確実に一定数いるだろうね。
自分が複雑な話に参加しなくてもいいとはいえ、
人が集まれば、そこには自然"空気"というのができあがる。
そんな"空気"の濃度が、
外から見ると高すぎるって言うべきか…
新規が増えにくい理由"ベスト2"ってところかな。

後はWikiでどれだけ敷居を下げられるかだけど、
>>376の言うように、
一般人が眠気に打ち勝って理解するのは、
かなりの難易度だと思わなくもない。
遊戯王みたいに、テキストじゃ分からないような、
議論で判明したQ&Aとか、
全部書いてあげないと確実な理解は得られないわけだけど、
そんな事をすると、量が膨れ上がって、
逆効果だってジレンマもあるしね。

理解で思い出したけど僕も、
偉そうに用務員の異能に意見してたものの、
"変身"についての理解は、
後で聞いたら全く違ってたな。

>・被らないキャラクターを作るのがもはや困難

"言葉遣い"こそが最も分かり易いキャラ識別となる世界だからね。
そういう意味でも、既存が15人も存在する現状では、
重複を避けるのは確かに難しい。

"敬語"もいるし、"ロリ"もいるし、
"ですわ"もいるし、"わらわ系"もいれば、
男側は"僕"も"俺"も"私"までいる始末。
おまけに"ホモ"も"レズ"も"腐女子"もいるし。
後はせいぜい、老人キャラや方言キャラくらい?

"オカマ"とかも面白いと思ったけど、
相当上手にやらないと、
ただの変わった女の子に成り下がるだろうしな。

>・流れの早さが尋常じゃない

それは良い方に捉えよう。
全く人が来なくて、
誰の目にも止まらず沈んでくなんて、
オリキャラスレッドでは珍しい事じゃないんだから。

>・他の面々の頭が良いので萎縮する

難しい話題を振られそうとか、
万が一、真面目な質問を振られた時に困りそうって意味?
まぁ、そこは何となく、
雰囲気から察することができるよう努力するさ。

>・喧嘩を売られそう

…はっきり言って、覚悟は必要だろう。
全員が諸手を挙げて歓迎してくれるキャラハンなんて、
オリキャラである限り、多分いないんだから。
仮に最初は歓迎されてたとしても、
何処かしらで、いずれ必ず問題は発生するさ。

まぁ、キャラハンを担うにあたって、
ある程度の精神力と責任感を持つべきなのは、
ここに限った話じゃないと思うけどね。

もし万が一、
どうしても怖かったら、
僕や涛風のように参加前に、
避難所で設定を晒して、
様子を見るっていうのもいいかもしれない。

>・名無しとして参加していた人間のキャラハンへの進化が一旦落ち着いた

以前、ミツルギも言ってたけど、
それが新規が増えない理由"ベストワン"だと思うよ。

名無しとして参加してた人間で、
光明に深い興味を持って、
盛り上げてくれてた人がみんな、
キャラハンとして、参加し終えたって事じゃない?
過疎真っ盛りなこの掲示板の様子を見るに、
全体の人数自体は随分前から、大して増えてないと思ってる。
質問してくれるみんなの口ぶりから見ても、
光明の内情に凄く詳しくて、
最近入ってきたようにはとても見えないしね。

382 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/12/01(金) 21:45:22

>>378

あー……うん。
それはあれね?私が長々書くから読んでもらえてないってことでいいのね?
もしくは私の説明が分からないからもっと噛み砕いてしゃべれ、と。
わかりました、わかりました。
簡略化しましょう、要点だけ書き抜きましょう。


・私自身はちょっとまえに語った自分の設定について意見が聞きたいだけ

・その途中で副会長さんの能力改正案を目にして、
あんまりにも型月っぽすぎるから変えない?と主張。

・理由は『説明文がそのまま』だから。
細かい理由はもっとあるけれど、一番大きいところはそこ。
勘違いしないで欲しいのは、彼女の能力の強さに対して文句を言ってる訳じゃないということ。

・ただ、型月っぽすぎるのはそもそも会長さんもだからいいか、と私が納得した←イマココ

・私の能力は一口で説明すると『耳がすごくいい』こと。

383 名無しさん :2017/12/01(金) 22:04:31
なんかすごいな
何がすごいって今までレイさんと会長の似てるとこって
巨乳に弱いのと女のタイプ(二人ともみっつんと氷川さんが好み)と何かと優しい所だと思ってたけど
理論の組み立て方までクリソツじゃん
なんかもう親友通り越して双子みたいだぞおまいら
※悪いとは言ってませんむしろ良いです

384 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/12/01(金) 22:09:16
>>379 会長さん

……わ、わ、言いたいこと全部言ってくれた感じ……。
いや、ほんとありがとう、本当にありがとう。
でも、少しだけ付け加えてもいい?


杞憂、についてだけれど。
確かに、貴方の元々の性格が他の人との対立を生みやすいもので、そこを心配したのも確かだけれど。

……一番の問題は。能力が他の作品から引っ張ってきた、ほぼそのままの能力だったから、なのね。
私が副会長さんに説明していたのもそういうこと。

自分のオリジナルじゃない、言ってしまえば既存の能力を持ってくる……、
それも、いわゆる『使い古された』ような、……物を燃やすとか、凍らせるとかじゃなく。

その説明文をみたら、わかる人にはその能力だって分かってしまうようなものを使うというのは。
正直言って『嫌う人はとことん嫌う』行為。
だから、それが『嫌な人』に粘着されたりしないか、というのが一番の心配事だった。

……まぁ、杞憂、といった通り。
そっち側の厄介事はほとんど無かった……というか、
図らずも私の今の行動がそういう『嫌な人』の行動みたいになってしまっていたのだけれど……。

だから仮に、今の私の行動をもっと煮詰めた様な……悪意の塊の様な人がこない限り、
私の『説明文を変えてほしい』というのは単なる我儘に過ぎないから。
だから、私は副会長さんが「変えない」と決めたのなら、
もうこの件について声を上げる事はしないと。
……まぁ、そういうことね。


説明文にこだわったのは、突き詰めてしまえば『解説文が同じ』能力を『違う能力』だと認めさせるのは難しいから。
……起きる結果が似通っていても。
説明文が違うのなら対した問題じゃないのよ、
良く似ている『イナズマ』と『直死の魔眼』が、実際は違う能力であるように。
だから少しだけ変えてみないかと色々提案して見たけれど……。

まぁ、みんなの反応を見る限り、
単にめんどくさい奴だとしか思われなかったみたい。
これに関しては私のみんなへの説明が下手くそだったのもあるし、
長すぎて読み飛ばされてるか理解されてないかというのもあるのでしょうけれど……。
素直に言うと、ちょっと凹んでる。

……だから、会長さんがほぼ完全に理解してくれたのはとっても嬉しかった。
だから、うん、ありがとう。
前は貴方とは仲良く慣れなさそうとか言っちゃったけど。
今の貴方は、尊敬に値する人だと思っているわ。
まぁ、自分でも現金な奴だとは思うけどね。

385 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/12/02(土) 05:07:03
報告が遅れたが、一応次スレの準備は完了している。
いつでも行けるぞ。

>>371 ンダヴ
>こんな事もあろうかと、事前に考えておいた物がある

何…準備が良いな。科学者や発明家なら一度は詠唱してみたい魔法の言葉だ…。
流石は用務員と言った所か。
では、ありがたく使わせてもらう。

>>373 セレナ
>恋の病
…それはお互い様だ。
どんな名医でも治せないな、この不治の病は。

>レイに考えてほしかったのはあなたの得意な漢字部分

そ、そういう事か…俺一人で盛り上がってレッドシェイムをかいてしまったぞ。
理解った。そういう事ならその役目、引き受けよう。
エレメンタル・ディスオベイに相応しい、森羅万象を司る言の葉を生み出してみせる…!

386 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/12/02(土) 05:08:01
>>383
いつから俺が巨乳と氷川小鳥を好む何かと優しい男だと錯覚していた?俺と会長が双子…
つまり兄弟か。
もしそうなったら…嫌だ(一閃)
あんな兄と比較され続ける弟の身にもなってみろ。
りっぱな兄。
がっかりな弟。
と、言われ続けるんだぞ。…そんな事より氷川小鳥に
会いたくて会いたくて震えている会長を慰めてやってくれ。もう随分と
長い間顔を合わせていないからな………俺か?俺は寒さで震えているだけだ。人肌が恋しい季節だな、セレナ。

>>384 典人
>その説明文をみたら、わかる人にはその能力だって分かってしまうようなものを使うというのは
>正直言って『嫌う人はとことん嫌う』行為
>だから、それが『嫌な人』に粘着されたりしないか、というのが一番の心配事だった

…なるほど、それは俺も理解る気がする。
元ネタに詳しくない者は気付かなくとも、その作品の愛好者は快く思わない可能性が在る…と言う事だな。
俗な言い方をすればパクり扱いされても反論は出来ない…か。
…まあ、尤もな話だな(双子みたいな人感)
うーん…では、典人。
セレナの異能の説明文を、お前から見て納得の出来る形にアレンジしてみてはどうだ?
その文章をセレナが受け入れれば採用…と言うのはどうだろうか。
無理にとは言わないが…ただ、それが双方にとって確実な方法だと思ってな。

>みんなの反応を見る限り、単にめんどくさい奴だとしか思われなかったみたい

いや、良い。むしろそういった意見は正直に言ってもらいたい。
正確には違う能力だと言っても、直死の魔眼を参考にしたのは事実なのだから、
その辺りの配慮は必要だ。
ただ…それならそうと出来ればもう少し早く言ってほしかったぞ…!

ああ、あと…ついでに訊いておくが、お前のプロフィールは7限目のものをそのまま使えば良いのか?
…少なくとも今、こうやって俺達と対話しているお前を用語集送りにする気は無い。
戻るにせよ去るにせよ…挨拶の舞台は必要だろう。
お前の事を待っている奴も居るんだからな。

387 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/12/02(土) 07:40:45
>>385 レイ

ん、朝も早くからご苦労様。コーヒーいる?ミルクと砂糖もつけるけど。

……んー。
説明しなかった、というよりは。
『そのままだと問題あるかもよ』という微妙な雰囲気を察して欲しかったというか、
本当のところを言えば問題点を『分かるように』口に出したくなかったというか……。
や、まぁ、後の祭だけども。

……今現在。
会長さんに向けて『能力がパクリだ』みたいなちょっかいは無いわけでしょう?
それは逆に言えば荒らしたい人間とか、
さっきまでのめんどくさいムーブの私みたいな人間(≒原作好きな人)が気付いていなかったということ。
……結局。口に出した事で、爆発させなくていい地雷を爆発させるんじゃないかという懸念よね。

だからまぁ、今までの私の提案は大体それに対する対案。
『性格の変化』を進めたのは、元ネタを尊重している事を示すため。
『説明文の変更』を進めたのは、『明確』に違う能力であることを示すため。
あわせてデメリットの解消を求めたのも、
元となっている能力が絶対にデメリットと切り離せないものだから。
……あんまり語るとまた怒られそうだけど。
私から見ると、『生き物しか殺せない』は能力の弱体化でもなんでもないのよね。

型月民としては中堅にも届かない私でもこう思うんだから、
もっと詳しい人ならもっと違和感に苛まれるかもしれない。……苛まれないかもしれない。
その辺りは実際に聞いて見ないと分からないけれど……。
けど、それを実際に聞いて回る方が厄介事を引っ張ってくるだろうことは明白な事実。
だから、どうしても迂遠な言い回しに片寄ってしまった、と。
……能力の強さに文句を言ってる訳じゃないって所で気付いて欲しかったんだけど、
どうにも論点はズレ続けていたわよね……。

結果としては。
私が騒ぎ立てることで火種を呼ぶ可能性の方が高そうだから。
この件に付いては黙っておこう、と私が結論付けたところ。


>>セレナの異能の説明文を、お前から見て納得の出来る形にアレンジしてみてはどうだ?

うーん……これもまたこれで難しいのよね。
結局一番問題なのは『死の線』『死の点』、この二つの単語。(表記ぶれも含む)
ここを変える為に色々言ってみたけれど……。
今見返してみると、どうにも『能力を交換しろ』と言ってるみたいに聞こえたみたいでね……。
まぁ、『イナズマ』っていう固有名を出したのが悪かったんでしょうけど……。
あれを確りと説明するとこうなるのかしら。


生きているモノに対して働く魔眼。
眼にしたモノを『殺す』為にもっとも効率のよい場所を、
気配とでも呼ぶべき『何か』として察知する。
これは明確に目印となる『何か』が見える訳ではなく、
『この場所を斬れば殺せる』という確信を含む予感に当たる。
この『殺す』の部分は応用性が高く、
例えば相手自身は殺さずに脚の動きのみを『殺す』(この場合は『機動力』を『殺せる』という予感)といった、『概念殺し』の面も併せ持つ。
その為、相手の異能に対しても有効に働く。
この魔眼によって殺されたモノは如何なる手段を用いても復元は不可能となるが、
代わりに命の通わぬ無機物に対しては働かないという弱点を持つ。


……一応書き出してみたけれど、どうかしらねぇ、これ。
概念殺しもあった方が良いって言ってた気がしたから具体例と共に上げてみたけれど、
正直まだ分かりやすくというか勘違いを起こさないように説明できそうと言うか……。
うーん、これに関しては保留かしら、聞いて見ないと分からないし。


……それと、プロフィールそのものはもちろん昔のを使う気よ。
気になってるのは黒翼との関係性の方。
まぁ、もう少し時間が掛かりそうなのは確かよね……。

388 羽藤るか ◆nfPsNNJEEk :2017/12/03(日) 10:42:03
失礼します。羽藤るかです。

>>366(レイ)
>>371(WWW)
>>380(神代ユーリ)
皆様、ご意見ありがとうございます。

ホモネタがアイデンティティーというのは喜ぶべきか、悲しむべきか。
とにかく受け入れて頂いてありがとうございます。
嫌悪感を示す方はもちろん、本当に好きな方にも怒られそうなクオリティのネタですが、
生温かい目で見守って頂けると幸いです。お騒がせ致しました。


>>376 >>378
・設定が複雑
プロフィールを長々と書き、隙あらば自分語りを始める私達のことは棚に上げさせて頂いて、
型月色が強くなり過ぎる傾向は私が型月を全く知らないため思うところはあります。
wikiに関しましては、多くの用語集のように軽い読み物程度の敷居の低さになればいいのですが、
これはこれで運営などの議論が必要になると思います。

・他の面々の頭が良いので委縮する
これに関しましては安心して下さい。私も日々委縮しながら書き込んでいます。
後述しますがキャラハンから喧嘩を売られることはないであろうどころか、
頭が良い他の面々のレスを参考に返答が行えるなど、プラスに考えましょう。

・被らないキャラクターを作るのがもはや困難
私達が参戦する際、他に二名の候補者がいた…もとい考えられていました。
ネタ潰し以前に恥ずかしいため詳細は伏せますが、一人は女性教師です。
目立つために尖ったキャラクターになる必要はあるかもしれませんが、
個人的には困難ということはないと思います。

・流れの早さが尋常じゃない
これは会長が言う通り喜ばしいことですし、光明は返信の遅れや飛ばしに寛容です。
これらが問題視されることも多い中、受け入れて下さっている名無しの皆様には感謝しています。

・喧嘩を売られそう
涛風さんの言う通りキャラハンに本当に喧嘩を売られることはありません。
皆様優しい、そして大人の方ばかりですから。
ただし避難所の議論などで考え方の違いが浮き彫りになることはあります。

名無しの皆様にも叩かれることこそあれ、喧嘩を売られるというのは違うでしょう。
私に関して言えば、そもそもこういった場では何を言われても仕方がないと考えていること、
そしてキャラハンの皆様の優しさに助けられたことで活動を続けられています。


最後の二つに関しましては涛風さんと会長と同意見です。
以上です。

389 名無しさん :2017/12/03(日) 18:05:40
もう涛風のでいいから次スレ立てれば?
みっつんは自分の異能に拘りないけど涛風は自分と関係ない他人の異能にさえ拘りたいんだろ
もう答え出てんじゃん これ以上話し合うまでもねぇよ

390 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/12/03(日) 19:25:26
…では、こうしよう。
今回(8限)はセレナが用意した方の文章をそのまま使用する。
セレナが修正が必要だと判断したら、典人考案の説明文(>>387)を元に改めて書き直し、
次回(9限)以降はそれを使用する。

これは俺の独断だから批判は俺が受け付ける。
以上だ。次スレを立ててくる。

391 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/12/03(日) 19:50:03
スレは立てた。
好きに使ってくれ。

>会長

済まない、プロフィールを少し修正させてもらった。
事前に確認を取るべきだったが、貼る際に思い出してな…。
問題があるなら言ってくれ。

392 名無しさん :2017/12/03(日) 23:11:28
>>涛風さんの言う通りキャラハンに本当に喧嘩を>>売られることはありません。
>>皆様優しい、そして大人の方ばかりですから。

そうか
私から見ると険悪に見える何組かあるよ
しかも大抵が一方的だからタチが悪い
それが素でやってるのか演出でやってるのか分からないから尚更タチが悪い
だけど私には全てが演出だとは思えない
何故なら本来仲悪い設定じゃないはずの人達だから
(別に風嶋ちゃんとしおんちゃんとか、先生と涛風くんとか設定上犬猿の二人は別にいい。それでもやり過ぎは控えてほしいけどな)
誰達の事とは敢えて言わない
心当たりがある人達は直してくれ
直さない場合は素だって事が分かるからそれでもいいんだが
ここはなりきりスレなんで中の人の好き嫌いは抑えてもらいたい
というのも最近はっきり言って不快になりつつある会話してる組合せがある
何度も言うが個人名出すと荒れるから出さないが心当たりがある人は本当にさり気なくでいいから直してくれ

393 名無しさん :2017/12/03(日) 23:36:01
今このタイミングで書き込んで名前伏せたってバレバレ。他の関係ないキャラハンまで疑心暗鬼にさせるだけ。
どうせしおんちゃん&サンダブとみっつん&涛風さんのこと言ってんだろ。
でもその要望が通るんなら俺もこの2組の掛け合いやめさせてほしい派だわ。間違った組合わせ指摘してたならすまん。

394 名無しさん :2017/12/03(日) 23:55:37
前者は私も不快だけど後者はなんで?
型月論争がまた延々と始まるから?
それは涛風くんがみっつんの異能に触れなければ済む話じゃないの?
あの二人は別に険悪には見えないし
メタ会話以外は普通に楽しめそうだと思うけどな

395 名無しさん :2017/12/04(月) 06:17:57
自分が気に入らない組み合わせがはっきりしてるならそこだけ読み飛ばせばいいのでは

って言っても名無しには何言っても無駄なんだろうけど
個人的には本スレで名無しが名無しに(特に攻撃的に)絡んでるのが何より不快だけど
名無し同士のクロストークが活発なのは光明の特色だからそこが無理ならスレごと見るなって話になるよね

396 名無しさん :2017/12/04(月) 07:17:48
逆に自分にはそこまでして二人を会話させようとする理由が分からない
名無しのクロストークは場を盛り上げる役割があるからどうしよう、と氷川さんも悩んでたが
キャラハンのクロストークは別にやめたところで何の問題もない
寧ろ返答が捗ると思う

名無しのクロストークにここまで大らかなスレが珍しいとは良く聞くけど
自分に言わせてもらえばキャラハンへの返答に時間がかかって名無しに追いつけません、なんて方が異色に映るよ
勘違いしないでほしいが、私は別に追いつけないことを責めてるんじゃない
名無し同士のクロストークを無くすなら先にキャラハン同士のクロストークを無くすべきと言ってるんだよ
キャラハンの仕事は名無しから質問受けて返答すること
キャラハン同士のクロストークで時間がかかるから名無しに返せません、では本末転倒じゃないだろうか
もっともそれが以前みたいに楽しそうだな面白そうだなこの二人の絡み大好き、と思える掛け合いばかりなら寧ろいい
だけど最近は『不快』と言われてしまうことも多くなってきたしそろそろ考え時なのではないだろうか

かなりオブラートに包んで言ったつもりだけど、これでもまた
『自分勝手な名無しに苦しめられるキャラハン可哀想』とか言ってくるのが涌くんでしょ、知ってる
うん、だからキャラハンも名無しも平等に両方クロストークなし、これでいいんじゃないかな

397 名無しさん :2017/12/04(月) 10:27:46
一概には何とも言えないかもね
会長と氷川さん、レイさんとみっつん、涛風くんとしおんちゃん、先生と金さんとか
掛け合いが毎回楽しみなのもそれなりにいたっちゃいたわ

398 名無しさん :2017/12/04(月) 13:25:24
>>397
会話させようとまでは思ってないし言ってもいないよ、落ち着いて
>392の改善できるならしてほしいというのはむしろ真っ当な意見
相性のいいキャラハン同士なら会話はモチベーション維持にも繋がると思うけど悪ければむしろ落ちるだろうし
キャラハン同士の会話で名無しへのレスが追い付かない状態が本末転倒だというのも同意する
その上で、会話の有無や方向性については当人に決定権があることだと思うし
自分に合わない部分は読み飛ばすという形で自衛もできるんじゃないか
やめさせるとか極端な方向に舵を切る前に譲歩することはできないかって意見

何もかも美味しいとこ取りはできない、じゃあどこを切るかって話になるなら
各々が少しずつ我慢すればいいんじゃないかってのが自分にとっての理想で
同時に匿名掲示板の名無しにそれを求めるのは無理があるとも思ってる
何にしても名無しクロストークについては本当に余計な愚痴だったね、ごめん

399 名無しさん :2017/12/04(月) 13:28:02
>396〇の間違いです
落ち着くのは私の方だった
重ね重ねすみません

400 名無しさん :2017/12/04(月) 15:23:25
いや、言ってることは分かるよ
でも当人が直接「あなたのレスは喧嘩腰ですから直して下さい」って言いにくくないか?
賭けてもいいけど会長やレイさんやしおんちゃんは絶対言わない
たとえ思ってたとしてもスレの雰囲気やキャラハンの関係を重視して口を噤んでくれる人だから
(羽藤くんのいう大人ってこういうことでしょ

今まで散々喧嘩売られてるの見てたら何となく分かるんだよ
カイジじゃないけど疑ってるうちはまだしも口に出したら戦争だろ、一気に崩れる
私も別スレやってた時に同じ思いしたことあるから展開が読める
だから私が導き出した結論は火種が何処にあるのか分からないままその分野を全て廃棄すること
私が不快だって騒いでもどうせ、荒らし扱いされるでしょ?
ここの人達は『キャラハン=正義、名無し=悪』みたいな概念持ってる人多いからさ

だったらこれを強く推すしか私にできることはない

401 WWW ◆hAV.9gKSA. :2017/12/04(月) 18:08:59

>>392-400

「成程。つまりお前たちは、音の少女に対する俺の返答に不満があるのだな」

「で、具体的に何が不満かを言う気はないと。よく分かったよ」


「ではこの際だ、はっきりと言っておこう」

「俺は何が問題かが分からん。そも、問題点の存在自体を自覚していない」

「俺は俺が思う俺として、俺なりに俺がましく振舞っているだけ。少なくとも、俺の中ではそうだ」

「だがお前たちの中ではそうではない。これがたった1人の言葉なら、ただの妄言と切って捨てられるが」

「複数人から同じ意見が出て、かつ俺以外に反対はない様子。俺が間違っていると考えるべきだろう」


「ならば必然として存在する筈の、俺の問題点とは?」

「不快感の根源が必ずある筈だ。仮にこれが1つだけ、或いは数えられる程度の数であれば」

「俺が気付かないのは不自然だろう。となれば全体的に、何もかもが悪いのだろうさ」


「故に俺は決めたぞ。今後一切、関係者間の掛け合いには関わらない」

「お前たちだけを相手にしよう。それが望みなんだろう?」

「応えるさ。元より、来賓への返答こそが本道なのだから」

「不快を強いてまで、脇道を進む必要はない。あぁ、全く以て道理だとも」

402 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/12/04(月) 18:44:59

>>401 用務員さん

ストップストップスタァップ!!
短絡的な物言いをしないで頂戴お願いだから!
貴方が誰かを怒らせたり不快にさせたくて話してる訳じゃないのは知ってるけど、
物言いが強いというのは確かだからそこはわかって頂戴!

……いやまぁ、名無しさん側が用務員さんの話し方に不快感を抱いていたのは何となく察してたけれど。
まさかこんな風に爆発するくらい嫌ってたとは思いもしなかったわよ……。
これも私が騒いだから起こった事なの?
だとすると、私も戻ることを考え直すべきかと思うのだけれど……。

……はぁ。
ちょっと私が発言について考え直してたらこれだもの、
ここまで問題になるのなら、
確かにクロストークは全部止めにした方がいいかもしれないわね。
お互いに問題としてる部分がずれてる上に、
それぞれが相手の発言を問題だと捉えられて無いのだから……。

とりあえず提案、これに関してはちゃんと話し合うべき。
少なくとも、このまま行けば他の所から問題が噴出するのは目に見えてるわ。

403 羽藤るか ◆nfPsNNJEEk :2017/12/04(月) 20:33:12
失礼します。羽藤るかです。


>>401(WWW)
後述の通り、反対に一票入れさせて頂きます。


>>402(『私』)
話し合いということですので、今後のことはともかく所見を述べさせて頂きます。

喧嘩について
私は>>388で言った通り、そういった問題があるとは思っていません。
WWWさんが他の組み合わせをどう思っているかは分かりませんが、
少なくとも神咲さんとの組み合わせに関しましては彼と同意見です。
むしろ6スレ>789で紫夕が言った通り、好きな組み合わせだとすら思っています。
加えて私達も誰かに喧嘩を売っている、売られているとは思っていません。

クロストークについて
複数のキャラハンが存在するスレにおいてキャラハン同士の会話はいわば醍醐味、
私もキャラハンの皆様と会話をすること、そして皆様の会話を見ることを楽しんでいます。
よってキャラハン同士のクロストークの禁止は反対です。


私が問題があるとは思っていなくても実際に問題視されているのだからどうする、
私が楽しんでいたところで名無しが楽しんでいないクロストークに意味はないなどなど、
今後のことを考えれば問題だらけですが、とりあえず思ったことを言わせて頂きました。
以上です。

404 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/12/04(月) 21:26:12

>>391(ヒメラギ)

事実を記すことに問題なんてないよ、お疲れ様。
"確認を取るべき修正"なんて大仰なことを言うから、
てっきり、人の"弱点"を公衆の面前に晒そうとしてるのかと思って、
一瞬警戒したんだけど、キミが良識のある人間でよかった。

…スレ主が道化なら、
嬉々として書いただろうからね。


>>401(用務員)

せめて、シオンがどう思うか、
…を聞くまでは待ってやってくれない?
彼女自身も実はちょっと不快でした…と言い出すようなら、
僕も少なくとも、
キミとシオンのクロストークには今後反対する。

もちろん、彼女の意見を
永遠に待てって言ってるわけじゃない。
1週間程度を期限としよう。
彼女の書き込みがなければ、自由に結論を出せばいいし、
戻ってくれば、話を聞いた上で、
その時また聞かせてほしい。
今は"寝耳に水"を差し込まれたばかりで、
あまり冷静な判断が下せないでしょ。

キミはぶっちぎり首位を独走中なんだ。
結論が出るまで、キャラハンをスルーして、
名無しだけを相手にしてたところで、
しばらく追いつかれることもないだろう。

考えるだけの時間はたっぷりあるし、
結論を焦ることはないと思うよ。

405 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/12/04(月) 21:30:55

>>402(涛風)

ありがと、世話をかけた。
口調はこの間の方が冷静だったのに、
内容で、
今回の方が落ち着いて見えてくるんだから、
言葉っていうのは、
本当に不思議なものだよね。
…ま、キミにこれを言うのは"釈迦に説法"ってやつか。

で、本題。
キミの言ってることはいつも大体正しい。
自分の非を認識してそれを説明した上で、
意見を述べてくれるから、
その点では、言わんとすることを、
理解しやすくて僕も助かってる。

だけど、
名無しの気持ちの推し量り方が、
少しばかり、短絡的なのが玉に瑕だな。

>こんな風に爆発するくらい嫌ってたとは思いもしなかったわよ

…2回目になるけど、
とりあえずコレはやめよう。
コレっていうのは、
他者のキャラハンに対する感情を、
偏見で言葉に表すことね。
キミも以前、
"用務員のことは好きなのに、
ミツルギのことは嫌いなんだね…"みたいなことを、
名無しに決め付けられて指摘された時、
あんまりいい気はしなかったんじゃないかな。

用務員の方は言わずもがな、
名無しにしても、
一度"嫌ってない"と否定してる上で
再び繰り返し指摘されることに、
いい気はしないと思うから。

>これも私が騒いだから起こった事なの?

いや、多分関係ないよ。
名無しが言ってるのは、本スレの話だから。

それに、彼らは光明愛が強い反面、
本気で退去を望む者には容赦しない。
"出て行け"とはっきり口にするさ。
今までの議事録を見てれば、
何度かそのシーンに目撃したでしょ。
…これもまた、分かりやすい反面、
僕個人は問題だとも思ってるんだけどね。

>確かにクロストークは全部止めにした方がいいかもしれないわね。
>お互いに問題としてる部分がずれてる上に、
>それぞれが相手の発言を問題だと捉えられて無いのだから……。

キャラハンの返答の遅れが顕著になり、
尚且つ、トラブルが起こりやすい…

なるほど、確かに問題ばかり。
普通に考えれば、
禁じた方がいいって考えるのが自然だね。
ただ、キャラハンの中には、
他のキャラハンとの会話を楽しみに、
訪れてる者が多いのも事実だと思う。
>>398で指摘されてる通り、
モチベーション維持ってやつだね。
名無しへの返答と違い、
自分の発言に対して、
必ず血の通った答えが返ってくるのは嬉しいものだから。

斯く言う僕も、
おそらく、キャラハン同士のクロストークが封じられていたら、
ここに参加することはなかっただろう。

それに、>>397の言うように、
キャラハンの掛け合いを楽しみにしてる人もいる。
掛け合いを失くすと、
光明名物ともいえる御剣夫婦や親子の営みも死ぬし、
ヒメラギと涛風、ミツルギとシオンの友情も共に死ぬ。
我らがリーダーも、掛け合いは好きだって言ってたよね。
それが禁止されれば、
間違いなくモチベーションが大きく低下するし、
彼女の存亡は光明を左右することが前回の事件で分かってる。

これらのデメリットを背景にした上で、
果たして、
手放しに禁止してもいいだろうかってところ。

406 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/12/04(月) 21:31:52

とりあえず、
僕は涛風の言うとおり、
これは緊急で、結論を出すべき重要課題だと思う。
ここを見たキャラハン達は、

(1)名無し及びキャラハンのクロストークの禁止に賛成か反対か

(2)上記の理由

この2つを述べてもらいたい。
用務員は賛成、理由は否定箇所が分からない。
涛風も賛成…でいいの?中立?

僕はとりあえず、
仮意見として、"反対"を選択しておこう。
理由はキャラハンも名無しも互いに、
冷静さを失って、所謂行き当たりばったりで、
取り返しのつかない選択をしようとしてることが分かるから。

絶対禁止したくないって言ってるわけじゃなく、
今回の理由だけだと、少なくとも、
今まで許可してきた規則を引っくり返し、
キャラハンのモチベーション低下といったリスクを負うには弱すぎる。
そう思った感じかな。

ただ反対意見を述べたからには、
同じことが起きないような代案が必要だよね。
悪いけど、それが今のところまだ思いつかない。

…ごめん、もう少し時間をちょうだい。

407 WWW ◆hAV.9gKSA. :2017/12/04(月) 22:46:55

>>402

「俺は冷静だよ」

「自棄を起こした訳でもなければ、短絡的になった訳でもない心算だ」


「本当にキレているのなら、こんな括弧付けた物言いはしないさ」

「何も言わず姿を消し、そして2度とお前たちに関わらない。それだけだ」


「俺に自覚がない以上、続けば何時かはこうなった。それがたまたま、今だっただけ」

「だからお前の所為ではない。少なくとも俺は、お前に責があるとは思わない」

「俺の事柄に関しては、全て俺が悪いんだよ。それ以外に何がある?」


「いいか? 俺が俺なりに考えて出した俺の結論を、至極簡潔に1行で述べるぞ」


「"何が何だかよく分からんが、俺が悪い事だけは分かった。だから俺に可能な手段で改善しよう"」


「以上だ。>>392-400で、彼らが俺に望んでいる事とも一致している」

「皆のために、できる事をしたい。だからそうする。今の俺の考えは、本当にそれだけなんだ」

「そして現状で俺にできる事が、掛け合いの自粛ぐらいしかなかった。……本当に、それだけでしかない」


>>403

「む。………むむむ」

「参ったな、これは。どうしたものか」

>>401から始まる俺の理屈は、俺に同調する意見がない事を前提としている」

「よってお前のその発言で、出した結論が意味を失ってしまった訳だ」


「とりあえず、今は保留としておこう」

「望む声がある以上、安易に決めていい事ではないしな」

「だが、案の1つとしては残しておく。俺を望まない意見が、消え失せた訳ではないのだから」


>>404-406

「だから、俺は冷静だと言っている」

「無論待つとも。今はまだ、結論を出していい段階ではないようだからな」


>(1)名無し及びキャラハンのクロストークの禁止に賛成か反対か


「早とちりしているようだから言っておくが、別に"それ"に賛成している訳ではない」

「関係者間の掛け合いの内、問題視されているのは俺の物だけだろう?」

「なら俺だけが掛け合いを控えれば、それで済む話じゃないか」

「ルールにするまでもない。俺独りだけが禁じられれば、それでいい」

「だからどちらかと言うと、反対寄りの中立と言った所か」


>(2)上記の理由


「知っての通り、掛け合いを目当てにしている者もいる以上は」

「その者の意向を蔑ろにするのは、どうにも気が進まない」

「まぁ、今までに出た理由と変わらんかな。目新しい理由は特にないよ」


>(3)代案


「(1)で言った通り、俺だけが掛け合いから離れるだけでいいだろう」

>>392-400を読めば分かる筈だ。結局の所、重要な問題として取り上げられているのは俺なのだから」

「………と、考えていたのだがな。彼(>>403)によると、俺の掛け合いを楽しんでくれていたらしい」

「だからあくまで、1つの案として提示するとしよう。結論はまだ出さないが……」

「その候補として、此処に置いておく。何時までも結論が出ない時、"これ"に決めるためにな」

408 名無しさん :2017/12/04(月) 23:21:25
冷静に見えないからみんなに落ち着けとか冷静になれとか言われるんだよ
あなたに必要なのは相手の気持ち(見てる人含)をもう少しだけ考えてみることだ
レイさんのいうようにキャラを貫くのもいいがくれぐれもマイルドを心掛けてくれ
(炎谷の時も同じこと言ったがあいつは何度注意しても聞かなかった)
漫画とかでもよくある現象なんだが最近『オレ』の人格やおばさんの性格に引きずられすぎてないか?
俺は一限から見てるが前はもっと温厚な人だったぞ少なくとも『俺』は
それとも遊城十代みたいに外出して戻ってきたら荒んでたって設定なのか?

409 羽藤るか ◆nfPsNNJEEk :2017/12/04(月) 23:27:31
失礼します。羽藤るかです。


>>406(神代ユーリ)
名無し同士のクロストークについて
議論、もっと言えば喧嘩ではないクロストークはそこまでレスが多くなることもなく、
何ら問題がないと考えていますので禁止は反対です。
議論、喧嘩に関しましても禁止したところで守られないであろうこと、
感情的な意見の中にも建設的なものはあり、これを弾圧すべきではないことから、
禁止は反対、もしくはそもそも不可能(=喧嘩レスは残る)であると考えます。

キャラハン同士のクロストークについて
>>403で言った通り、反対させて頂きます。

代案について
>>400で言われている通り、私はキャラハンの皆様が不快感を表に出すとは思っていません。
しかし名無しの皆様にそれを指摘されたところで激高する方もいないと思っています。
すなわち名無しの皆様に「〇〇、××に対して〜じゃない?」といった指摘をして頂き、
キャラハンの皆様はそれを今まで以上に重く受け止め、改善する程度でいかがでしょうか。
理想論であることは否定出来ませんが、禁止反対かつ現状維持は問題となると、
この程度の代案しか思いつきませんでした。


以上です。

410 名無しさん :2017/12/04(月) 23:47:43
いやいや禁止したところで守られないとか言い始めたら極論校則なんかいらないじゃん…
省略されない貴重な1だし用語集でも書こうよ
クロストークは建設的なものもあるけどそれ以上に荒れる元になってるから禁止して、
破った奴を書き込み禁止にするって作戦だと思ってたわ

411 天野 優月 ◆OMu5bClFiA :2017/12/05(火) 01:30:48
ブレード先輩、スレ建てお疲れ様です
あっちに顔出す前に、こっちで意見出したほうが良さそうですね・・・、

(1)
反対

(2)
正直、ここまで人気が育ったのは名無しさんたちのクロストークによる盛り上がりの効果によるものが多いと思うんです
まぁちょくちょく加熱しすぎて喧嘩になってしまうんですが
・・・それに、正直私個人的にもキャラハン同士のクロストークはモチベの維持につながってるところにもありますし、
TCGのフレーバーテキストみたいにそれぞれの人物や世界観の掘り下げという面もあると思います。

・・・まぁそれが進んで新規の方が入りづらい状況になってるんですけどね、それについてはこの避難所でそういう設定の類纏めておけないかな・・・?

兎に角、先ずは私の意見と意思表明はこんなところです

412 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/12/05(火) 02:40:15
クロストークの是非…か。難しい所だな。
治安維持を第一に考えるなら、キャラハン、名無し共に全面禁止が確実だろうが…
せっかくこれだけのキャラハンが集まっているのに、
それを活かさないのは勿体無いとも感じる。
念のために言っておくが、俺自身は他キャラハンとの会話を不快に感じた事は一度たりとも無いぞ。…逆は無いとも言い斬れないが。

えーとだな…まず、『キャラハンへのレスに時間が掛かって、名無しへのレスが疎かになる件』と
『名無し同士のクロストークが喧嘩の火種になりやすい件』についてだが

・キャラハンは名無しへの返信を最優先。
キャラハンへレスを返すのは名無しへの返信が完了してから。
勿論、クロストークに参加せず返信のみに集中するスタイルも可。

・名無し同士のクロストークは避難所でのみ可。

…と言うのはどうだ?
前者に関しては、当たり前と言えば当たり前の事だが、
俺もスレの完走が近い時などはキャラハンへの返信を優先しつつあったから、
あまり偉そうな事は言えないんだがな…。

後者に関しては根本的解決にはなっていないかもしれないが、
今までの流れを見る限り、ひとたび本スレで揉め事が起きればたちまち無法地帯と化すが、
避難所での議論は比較的落ち着いている様に見える事。
本スレが荒れているとますます新規が入りにくくなる事。
避難所に氷川小鳥が雑談所を用意してくれている事。
それらを踏まえての提案だ。

今回、議題に上がったンダヴとシオの掛け合いに関しては
名無しが具体的にどこを問題だと感じたか、
当事者にはっきり伝わらなければ意味が無い。
ンダヴ本人にそれが伝われば、改善なり軌道修正なりを図ってくれるのではないだろうか。
…と言うより具体的な説明が有れば俺達も今後の参考になるし、
有耶無耶なままでは、ンダヴに限らずまた同じ様な問題が生じる可能性がある。

以上が俺の意見だ。
…まあ、今回はクロストークそのものは禁止しない方向で考えてみたが、
いよいよ話がまとまらない様であれば、
一度禁止にして様子を見るのも良いと思っている。
ただ、スレ主と言っても俺はスレを立てただけであって、
特別な権限などは無いので掟通り多数決に従うさ。
どちらに転ぼうとそれが光明にとって最良の選択だったんだと受け入れよう。

413 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/12/05(火) 12:25:13

>>403 : 羽藤くん

お返事ありがとう。
……うん、喧嘩だと思ってない。これが難しいのよね。
中の人がどう思っているのかは別として。
『それを見た周囲が』どう思っているのかを尊重している所があるのが光明の名無しさん達だと思うの。

そして、それこそが一番のズレ。
……キャラハンの仕事が『答えを返す』ことだと言うのなら、
名無しさんの仕事は『質問を書き出す』ことなのだから、
それ以上は踏み込み過ぎなのよ、良くも悪くもね。

その上で、喧嘩だの云々だのというのは『キャラハン間で』片付けるべきこと。
そこに名無しさんが口を出す方がおかしいのよ、本来は。
……光明においては、キャラハンの保護・擁護と、
問題のあるキャラハンへの抗議・敵対を名無しさんにも委ねているから当てはまらない話だけど。

クロストークも難しいところ。
私自身も、どちらかと言えばキャラハンへの返答の方を楽しんでいた部分があるから、強くは言えないわね。
その上で敢えて口を開くなら。
確かに、蔑ろにされているように見える名無しさん側の気は良くないだろうな、ということかしら。

でも、明確に自身の思いを明言してくれるのはありがたい、と言わせて貰うわね。

414 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/12/05(火) 12:26:01
>>404 会長さん

そりゃもう、言葉使いですもの。
それなりに考えて発言していますから。
……まぁ、>>384の時は私も書き込むまで結構錯乱気味だったのだけれど。

話は戻して本題。
私の発言に非が合ったのは認めるわ。
顔の見えない相手の心情を憶測で語るなんて愚かにも程がある。
……でも、『偏見』というものに関しては、
名無しさん側も一度よく自身を見直すべき案件だと思うの。
少なくとも『用務員さんと神咲さんとの仲が険悪である』というのは、
神咲さん側から語られない限りは『偏見』以外の何物でもないのだから。

そもそも喧嘩が『悪』である、というのもおかしな話。
実際に中の人が出てきて殴りあいをしているのなら止めるべきだけど、
それが例え仮初めであっても『キャラクターという皮』を被っているのであれば、
それはどこまでいっても演じているだけ。
演じていると『割りきれない』のなら、私はなりきりに関わるべきではないとさえ思うわ。

例えば、『涛風典人』と道化の人は仲が悪い(と思われている)けれど、
それはあくまでも私が彼と話した結果、『涛風典人』と彼は反りが合わないだろうと思ったから。
でもこれは、最初からそういう『設定』だった訳じゃない。
話をする中で仲が悪い(演技をする)方が自然……
『そっちの方が面白そうだから』そうなっただけ。
極論を言えば『意識して仲が悪くなった』とも取れるわね。
その上で一応言っておくけれど、私自身は道化の人は結構好きなキャラよ?

その上で私が思うことは。
真偽がどうであれ、険悪な雰囲気のキャラハンが居るとき、
その二人の当たりが強い方に対して強く抵抗感を抱く名無しさんが居るように『私は感じてしまう』ということ。
その部分の認識の差を明確にしない限り、
似たような問題がいつかまた起きると私は感じているわ。


クロストークについては難しいところ。
これは名無しさん同士、キャラハン同士のどちらにも利点と欠点があり、
今の現状がその『欠点』が浮き彫りになった結果のものだと思うからなんだけど。

キャラハン同士についてだけど、
これはある意味用務員さんが今(自身の行動として)提案しているモノの方が本来自然なのよね。
大体の場合キャラハン同士のクロストークも禁止されていることが多いのだから、
あくまで自分は自分、他人は他人というのは、本来のなりきりとしては自然な形。
……逆に言うと、彼のそれは『普通の』スレにそったものだから、光明で同じことをすると反発が起きる、と。

私が思うに、用務員さんには自分と他人の間にしっかりとした線引きがあるから、
そこを越えての干渉を嫌うし、逆にその線を越えて干渉されるのを嫌うのだと思うの。
これは、彼の口癖である『お前が思うのならそうなのだろう』という言葉にも表れていると思うわ。
……あくまで私の憶測だけどね。

でも、それは他者への無関心とも取れる。
そして、そこが名無しさんが問題だと思うところであり、
そして、それは用務員さんにとって問題なんかじゃない。
だから、噛み合わない、と。

……無論、これは私の勝手な考察。
どちらかを貶める為の発言でないということだけは理解して頂戴。

名無しさん同士のクロストークについてはもっと単純。
羽藤くんへの返答でも少し触れたけど、
名無しさん達の本来の仕事は『質問を書き出す』こと。
キャラハン側が仕事をしていないのと同じように、
クロストークをしている名無しさん達も仕事ができてないと言えるわけね。

無論、これは極論も極論。
なりきりが遊びである以上、『仕事』だなんて大仰な言葉を使う方が間違っているけれど。
でも、クロストークというものが、
お互いの本来の立場をずらしている事については留意しておくべき。

そして、名無しさん同士のクロストークの一番の問題点は。
名無しさん達の中で質問が解決してしまう事がある、ということ。
名無しさん達の中で解決してしまうのなら、
そこにキャラハンが関わる必要性が薄くなるでしょう?

……そういう所が、クロストークの問題点。
悪い言い方をすれば、
お互いがお互いをおざなりにしているように見える、ということね。
……まぁ、これも極論中の極論。
どちらかに悪意を押し付けようという悪い見方の見本なんだけど。

……今回の話は、お互いがお互いの悪いところに気付いていなかったからこそ噴出したものだと私は思う。
だからこそ、キャラハン側だけでなく名無しさん側もしっかりと意見を述べて貰いたいと私は考えるわ。

415 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/12/05(火) 12:29:02

>>406

それらを加味した上での私の立ち位置だけど。

(1)賛成よりの中立

(2)クロストークによる問題点が噴出している現状、
確かにこれを解消するのに最良の手段は全部禁じてしまうことでしょう。
ただ、キャラハン側のモチベーションに大きく関わる事であるのと同時に、
名無しさん側のクロストークによって生まれた『良い流れ』があったというのも事実。

……それに、禁じた先にあるのは他のスレのような運営でしょうけど、
過疎化した感じのある光明でその行為は更なる過疎を呼ぶものでしょうし、
何より今までの流れの全て――会長さんが語った色々な繋がりも全て白紙に戻す覚悟が必要でしょう。
少なくとも、クロストーク禁止が確定したのなら、私は『涛風典人』の設定の調整を行うわ。

……つまり、この問題は光明の瓦解までを含む案件であるため、強行策を願うことはない。
故に私は賛成はするけども代替案が見つからない今は中立として動くわ。




>>407 用務員さん

……冷静だから余計に拗れてるのよ……。
ちょっと前までの私の話し合い(直死の魔眼うんぬんのところ)を見てくれてればわかるけど、
少しでもカッコつけてると名無しさん達には全然伝わらないの、
貴方が冷静で、キャラクターという皮を外さないから周囲が勘違いを起こしてるのよ、そこを理解して頂戴。

……というかね、そもそも今のこの『私』もおかしいのよ、
何よこの口調と性格傾向、少なくとも『涛風典人』のパーソナリティの中には居ないわよ、
伝わんないからなるたけ難しいことを言わない別人格作ったようなもんじゃないのよほぼほぼ素出しじゃんこれぇっ!!(泣)

……ごめんなさい、取り乱したわ。
何にせよ、今の貴方の言動が周囲に不快感を与えているのは事実よ、
それが逆ギレしているように『周囲の常識から照らし合わせると感じられる』という点に置いてね。

……それとこれは名無しさん側への提案だけれど。
神咲さんと用務員さんの会話の中で『貴方達が問題だと思った』点、
此処に書き出しなさい。何がどう問題なのか、についてもね。
それをしない限り、私は貴方達の立ち位置はずっと平行線のままだと感じるわ。


>>408

そこもすれ違いポイント。
上でも言ったけど、『発言主の感情』と『周囲の感情』は違う、
その上で私は彼に短絡的な(様に感じられてもおかしくない)物言いをするな、と言ったのよ。

そもそもになりきりにおいて中身が透けて見える方がNGなのだから、
真面目にキャラクターを被っている相手に『キャラを貫くな』といっても逆効果よ。
相手はより頑なになるだけ。

……とはいえ、これを解消するのは無理だと私は思う。
特に、少しでも険悪な(様に見える)雰囲気が漂っただけで忌避感を覚えられるこの光明においては、ね。
できそうな事と言えば、話したあとに()で括って本当に伝えたい事を書くくらいでしょうけど……。
それはあんまりにもあんまりな対処法だし、ここでもずれてたらもうどうしようもなくなる。

……正直、貴方達の望む用務員さんになって貰うには、『僕』以外禁じるくらいしか無いんじゃないかと思うわ……。

416 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/12/06(水) 18:51:17

8限 >40(前野)

>キャラハンのみなさん、避難所の会長ではありませんが早急に意見をお願いします。

僕の意見は、
ミツルギの異能に対する、涛風の意見と大体同じ。

変更要望が出てる以上、
できればもう少し、捻ってほしいとは思うけど、
決断を下すべき彼が、
『変えない』と判断したなら、それを尊重したい。

…というのも、
既に指摘があったように、
僕自身が学ラン羽織って咬み殺すトンファーやら、
飢えた牙持つ毒龍使いのユーリやら、
設定を振り返ってみれば、
まさに"そのまますぎ"もいいとこだから。
彼は光明の空気を心配してくれたのか、
指摘しては来なかったけど、
『俺よりパクリ要素の強いあいつが許されて、
俺が許されないのはおかしいじゃないか』と言われれば、
それは、ご尤もな話だったよ。

弄りの話じゃないけど、
設定拝借の線引きが明確にされてない以上、
彼の"そのまま参加"が難色を示されるなら、
同じくパロディー要素の強い僕も、
大幅な設定変更を行わなければ、フェアじゃない。

そして悪いけど、
僕には人格形成やアイデンティティー構成の段階から、
やり直しになるだろうこの変更を、
今更、考えるつもりはない。
異能ならとにかく、
この2つが変わってしまったら、
それは最早"神代ユーリ"じゃないし、
いっそ別キャラでやれって話だから。

故に、彼が自由意志を認められる事なく、
去る選択をするのなら、
僕も退学を以て応えなければ、
示しが付かないとさえ考えてる。
1度でもここで返答を行った以上、彼はもう仲間。
僕との間に、上下関係や優先順位など、
あってはならない筈でしょ。

それとこれは、
感情論になっちゃって申し訳ないんだけど、
タイミング的にも、
真面目に返答してくれる仲間の存在が、
有難いっていうのもある。
碌に来ないくせに、
新規が現れた時だけ難色を示すスレッド…
あくまで、名無しの立場で見ればの話だけど、
こんな風に捉えられても、堪らないからね。

…これって定着しちゃうと、結構厄介なイメージでさ。
ただでさえ、ついこの間、
天野に恋する学生の参加意志を、
削いだばかりだろう。
その前の新規、
前野に対する風当たりだって酷いものだった。
それなのにまた、理由はどうあれ、
既存がごねたせいで、
真面目にやる気がありそうだった新規が参加を諦めた
…なんて事実が、議事録に残ってしまったら、
後続新規の参加意志に対しても、
間違いなく、
大きなマイナス効果を与える結果になると思う。

この2つの面から考えた結果、
前述のように僕個人は、
できることなら、少々の設定変更をお願いしたい。
だけど、強要はしない。
そのまま参加したいというなら、
それもまた、快く受け入れる…といったところかな。

更に…
今回の"結城重大"は受け入れる…が。
今後、版権の設定拝借の程度については、
校則にて縛る必要があるかもしれない…と付け加えておこうか。

決定事項のような口調で喋るのが僕の悪い癖、
…というより、
生徒会長故の職業病みたいなもんなんだけど、
あくまで、個人の意見に過ぎないから、
そこだけは勘違いしないようにしてね。

時間がなかったから見直してもいないし多分、
誤字脱字の山だろうけど、
何とか理解してもらえることを願ってるよ。

417 風音 雪儚 ◆pMvmdp0Tew :2017/12/06(水) 21:53:46

さあ…(ぷち)しょーたいむだ……


>きゃらはんくろすとーく

雪儚は“きんし”に“はんたい”する……

りゆうはかんたん…

おあいても…ななしも…(ど)

りょうほう…ふかいにさせないじしんがあるからさ……(や)

さんだぶのどこがだめなのか…

いけんもぜんぜん…かえってこない……

ほるすたがおこってなければ…

なにごともなかったようにつづけたい……だめ?


>がっちゃ

雪儚は(ぱぱいがい)さるものおわず…くるものこばまず……

“あらし”いがいは…

どんなこでも…どくだんでおへんじしようとおもってる……

“るーる”にくちだし…雪儚はしない……

雪儚は…雪儚のほうこうせい…しめしにきたの……

418 羽藤るか ◆nfPsNNJEEk :2017/12/06(水) 22:03:00
失礼します。羽藤るかです。

本スレ>42(レイ)
本スレ>45(天野優月)
>>416(神代ユーリ)
本スレ>49 >>417(風音雪儚)
話は聞かせて頂きました。意見をまとめさせて頂きます。

現在名無しの一部とキャラハンの多くから出ている意見はそのまま過ぎるということ。
零さんの変更案は元ネタである「遊城十代のコスプレキャラという設定にする」こと、
天野さんの案は異能を「【紙に描かれた絵柄を実体化】」「する位にはぐらかせてみる」こと。
共通点は元ネタそのままのキャラではなく、元ネタを生かせるキャラにすることです。
特に能力欄は元ネタの世界観を前提にしたものであり、名前などより問題だと考えます。
そしてこの点は同じパロディキャラである会長との相違点だとも思います。

とはいえスレの現状、校則などを鑑みた場合、会長の言う通り強要は出来ません。
事実私達が問題視している点より、スレの現状を憂慮している名無しの方もいらっしゃいますし、
キャラハンの中でも受け入れるという風音さんの意見もあります。

私の意見も混ざりましたが、こんなところでしょうか。
出揃ったとは言えないものの、結城さんを足止めしてしまっているためまとめさせて頂きました。
その上で結城さん、やはりそのまま参加したい、ここを変更するなどの意見を頂けると幸いです。


以上です。

419 名無しさん :2017/12/06(水) 22:52:30
最初は俺も会長やおっさんの設定見て学園もので異世界や異次元出すかね…と思ってたけど
それが普通に受け入れられてる今、プロフィールいじらずともいくらでもこじつけられるような気がする
会長のいた次元と今の次元の他にもいくつも次元があって、それらを操作してこの次元の自分に有利な方向に持ってく力とか普通に面白そう
当然みっつんのズァークは突破できないし、力関係を壊すこともないだろ

420 名無しさん :2017/12/07(木) 10:13:10
>>395,398あたりの名無しですが燃料ぶち込んで言い逃げみたいなのも気が重いし
少し誤解もあったようなので一時的に数字コテ化を失礼します

・WWWさんの返答やキャラハンのクロストークについて
私は不満が【全くありません】
まず私自身が荒れた際など見たくない話題が続いた際は暫くスレと距離を置くことが度々あるため、
キャラハン同士の会話は継続的に追えておらず、内容も把握しきれていません
その上で本スレ上の出来事はお芝居として楽しんでいるので、改善の必要性を感じていません

ただ、複数人から『不快』『(なりきりの範疇を超えて)喧嘩腰』という意見が出るのであれば
継続的に読んでいる人が『改善してほしい』と感じるのも真っ当だろう、という感じです
紛らわしくて本当にごめんなさい、余計なことをした
なりきりについての考え方は>>413-415の『私』さんの意見とほぼ完全に一致しています

で、クロストークについての希望は【現状維持】変更を希望しません。
キャラハン・名無しが自由に過ごすという光明の個性ありきで人が集まったと思うので

折角なので新キャラハンについて
そもそも元ネタを知らないので指摘を見るまでパロディということすら分かりませんでした
専門用語が出てくる部分については確かに何を言っているのかまるで理解できないのですが、
その辺は彼に限らず知らない話題の時は常にそうなので特に気にしていませんでした
彼の参加に問題があるとは思いません

以上です
重ね重ね失礼しました

421 名無しさん :2017/12/07(木) 12:58:49
>専門用語が出てくる部分については確かに何を言っているのかまるで理解できない

それもGX見てる勢にとっちゃ
会長やおじさんや涛風くんといった難解異能勢より寧ろ分かり易いくらいなんだよな

422 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2017/12/07(木) 22:37:55
こんばんは……。
何だかわたしが今回の問題の一端を担ってるみたいだから、
とりあえず、聞かれたことに"個人的な"意見を交えつつ答えておくよ……。


>用務員さんとの会話の件

……これは。
うーん、困ったな。どの辺が険悪なのか全然分からないよ……。

……。
率直に言うとこれは名無しさんにとって、
わたしと用務員さんの仲が険悪になるのが嫌なのか……
それとも、2人の会話を見てること自体が嫌なのか……そこに尽きると思うな。

前者ならわたしの方からは、なるべく当たり障りのない会話しか振らないように努力するよ。
お菓子の話とか、フランクフルトの話とか、ドイツの美味しいロンネフェルトの話とか。
険悪に見えようのないトークたち。
そうそう、遊戯王もちょっとだけ勉強したし……幸い用務員さんとの話題に困ることはないと思うの。

ここに来てくれる名無しさんたちはどっちかっていうと、
キャラハン同士がどこでも聞けるような版権ゲームやアニメの話をしてるより
光明ならではの、核心に迫るお話してる方が見てて楽しいかなーって思ったんだけど……
これも会長の言葉を借りるなら諸刃の剣ってことだよね。
一歩間違えると、相手にとってはその自分語りが不快になるかもしれないんだもの。
人と人とのコミュニケーションって難しい……またひとつ勉強になりました。

でももしも、後者だとしたらわたしや用務員さんの側からじゃどうしようもないよね……。
「これからのわたしたちを見てて下さい!きっと後悔はさせません!」……なぁんて。
こんな陳腐なセリフで信じてもらえるかな……?

―――。
わたしたち以外も巻き込んだ、
全体的なキャラハンのクロストークについては、
みんなの様子を見てる限り、無理して校則で縛る必要はないと思うよ……。
無責任に聞こえるかもしれないけど、各々の自由でいいんじゃないかな……?

たとえば雪儚ちゃんも用務員さんも―――
現状すでに、それぞれ議論の結論を待たずに自分の判断で
クロストークしたりしなかったりを決めて行動するつもりなんでしょう?
それなら、クロストークに関する話題はこれで解決―――というか根本的に意味を失ったんだよ。
結論を出す意味をね……?
禁止になれば絶対やらないし、現状維持になれば続けますって宣言してるならとにかく……

「議論の結果次第で再開する"かも"しれないが自分で決める」

「校則に関係なくクロストークする」

当のキャラハン2人が結論を出す前からこれで、
さらに雪儚ちゃんの意向を公式に認めるとするなら……
「もう各キャラハンの自由にしていい」って言ってるようなものだよね。

維持となっても、用務員さんは戻ってこない"かも"しれない……
禁止となっても、雪儚ちゃんは気に留めない……

キャラハンが結果を意に介さなくて"も"いいならそもそもこの議論ってなんのためにやってるの?
ハイリスク・ローリターン……少なくともわたしには、
これ以上長引かせて、荒れる危険性を孕んでまでやるべき価値のある議論だとは思えないな……。
縛られたい人だけが自主的に縛られるルールなんて、もはやルールとは呼べないもの。

2人に限らず、みんなもクロストークしたい人だけがして、したくない人はしなければいいんじゃないかな。
雪儚ちゃんが言ってたみたいに、クロストークが嫌な人は話しかけられても答えなければ、
相手にもそれとなく……したくない意思が伝わるだろうし。
ここで白熱させて結果を出したところで、どっちに転んでも不満のある名無しさんもキャラハンも大勢出てくる。
本当の意味での解決なんて、ことこの問題においては絶対不可能なんだから……。

それならせめて、本人だけは不満のない、後悔しない選択ができるようにって……
作為的に穴を用意しておくのも悪くないのかなって思うんだ……。

あっ、ただし重要なことを1つ――……分かってるかもしれないけど、
クロストークをしないと決めたキャラハンは徹底的にしないスタンスをつらぬいた方がいいよ?
人によって返したり返さなかったりするとまた、特定のキャラハンを嫌ってるって捉えられかねないから。

もちろん……
「気が変わったから今日から再開する」あるいは、
「今日以降しばらくやめる」……このいずれかを宣言してからなら、いつ趣旨替えしてもそれは個人の自由だと思うけどね。

423 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2017/12/07(木) 22:39:07
―――。
名無しさんのクロストークも同じかな……。
禁止したときのメリット・デメリットを考える以前に禁止自体が実質不可能に近いかも……。

自分以外の名無しさんが不快なことを言って
ご贔屓のキャラハン困らせてるの見れば……それは人として反発したくもなるよね。
特にキャラハンが指摘しないのならなおさら―――
物申さなければ、その流れがごく普通に受け入れられてしまうことだってありえるんだもの。
わたしが見てる限りじゃ、その反発感情が義憤と呼べるケースさえあったように感じるよ。

……避難所で冷静に指摘してくれるのが最善なんだけどね?
怒りで茹った頭には、それが困難を極めるっていうのは今までをごらんのとおり……。
だからといって、正しいことを言ってるつもりの人がやってる喧嘩を削除したって
火に油を注ぐだけ……。
不必要な透明化を乱発する荒らしさんの存在も記憶に新しい今……
少なくとも、わたしには得策だとは思えないな……。

……それに何よりわたしが危惧してるのはね?
名無しさん同士のクロストーク禁止が仮に校則に含まれたとして、
封じられるのは喧嘩の方じゃなく、和気藹々と楽しんでる建設的なクロストークの方だと思うんだ。
あれをやってる人たちは善良で冷静だから……
「クロストークをやめなさい」と校則で決まれば、残念がりながらもすっぱりやめてくれるはず。
でもさっきも言ったように喧嘩はそう簡単にはいかないでしょう……?

結果―――場を盛り上げてくれるようなクロストークがなくなり活気が落ちて、
真に封じられるべき喧嘩交じりのクロストークのみが場を横行する……
そんな最悪の事態になってから後悔しても遅いの……。
良かれと思って施行したのに、さらに状況を悪化させる恐れがある以上―――
わたしはクロストークの禁止に賛成はできないな……。

もちろん、これは勝手な想像にすぎないよ……?
ここにいる名無しさんはわたしなんかが思ってるよりずっと大人で……
時にヤンチャはしちゃうけどいざ校則に含まれればちゃんと守れる、
やればできる子たちなのかもしれない。
だけど、現状を鑑みるとどうしても……ね。不安なの、ごめんなさい……。


>クロストークを認める上での代案

それでわたしに現状導き出せた、乱暴だけど確実に効果のありそうな提案はね……?
やはり小鳥ちゃんが管理する『したらば掲示板』に本スレッドを建てること。
こうすることで、喧嘩は監視の下でしか行えなくなるし……
姫柊くんの「したらばにおける議論は10ch上に比べると落ち着いて見える」っていう見解も十二分に生かせることになるよ。

……嫌がってる羽藤くんには本当に申し訳ないけどね。
苦肉の策の1つとして、頭の片隅にとめておいて……。


>少しでもカッコつけてると名無しさん達には全然伝わらないの、
>貴方が冷静で、キャラクターという皮を外さないから周囲が勘違いを起こしてるのよ、そこを理解して頂戴。(ちょっぴりカワイイ涛風くん)

……久しぶりだね、涛風くん。

わたしは好きだけどね、用務員さんの付かず離れずのそのスタンス。
だけど、「お前がそう思うのならお前の中ではそう。俺がこう思うのだから俺の中ではこう」っていう
キャラクターの皮を被ったまま議論を続けるのは確かに難しいよ……。

各々が世界を隔てて独立し、その境界が明確であるゆえ互いに不可侵って考え方自体がまず、
最適解の探求と共有が目的になる議論って行為とは相容れないものだから……。

特に自分の返答スタイルに対する議論っていうのは
用務員さん風な言い方をすれば、相手の夢に土足で踏み込み自分の世界の理屈で塗り潰そうとする暴挙。
あの人が設定上、もっとも嫌う行為なら否定して然りだし、単純に相性が悪いのかもしれないね……。


>>418(独立執事な羽藤くん)
結城くんの参加に対する意見だけど……うん、わたしは賛成かな。
個人個人で許容ラインがちがうから、ここで長々理由を語ることはしないけどね……。

でもあえて言うなら、そうだな……。
参加を渋りすぎると新規が入りにくくなる上、
荒らしじゃなく、まじめに答えてくれてて……
なおかつ名前も(通常呼ばれる)漢字を変えるっていう最低限の気遣いは見せてくれてるから、
許してもいいんじゃないか―――みたいなこと言ってる名無しさんいたよね?

……あの人と大体同じになるよ。


>>421
そこをね……?
設定を読んだり、触れ合ってみなきゃ分からないキャラクターにするのが『なりきり』の醍醐味だって……。
それが前回の議論における涛風くんの主張の1つだったと思うの。
まあ、そのあたりは個人の楽しみ方で好みが変わってくるんでしょうし……
どっちのタイプのキャラ作りが優れてるかなんて、断じることができるわけもないんだけど。

424 名無しさん :2017/12/07(木) 23:30:17
何か笑わないしおんちゃんは機嫌悪そうに見えるね
俺も次スレは管理できる場所に立てた方がいいと思うけど
氷川さんがいないのに此処に立てても誰も管理できないし新規が来ないだけマイナスだと思うよ

425 名無しさん :2017/12/08(金) 00:30:48
>>結果―――場を盛り上げてくれるようなクロストークがなくなり活気が落ちて、
>>真に封じられるべき喧嘩交じりのクロストークのみが場を横行する……

割とガチで今そんな状況じゃない?
喧嘩の他にも単発もいて今日も一日に二度も終了とか書いて荒らしageしてくるバカいたしな
とりま削除依頼は出しておいたけど俺も社会人だし連続でやられると適わん
クロストーク以前に場所移すべきって意見に賛成したいんだよな
しおんちゃん言ってるように羽るかには悪いけども

426 名無しさん :2017/12/08(金) 01:28:58
しおんちゃんが戻ってきて現在アクティブなキャラハンの意見は大体揃ったような気がするけどクロストークの可否と十代の件は誰がどのタイミングで何を判断基準に決めるの?
それとも氷川さんとみっつんと先生待つ?先週までいたしみっつん辺りは確かに来そうだけど

427 名無しさん :2017/12/08(金) 06:49:32
>>425
削除依頼無視されてるよ

428 WWW ◆hAV.9gKSA. :2017/12/08(金) 19:12:12

「とりあえず、暫し時間を空けて」

「我が身を振り返ってみた訳だが、やはり分からんな」


>冷静なのか違うのか


「これに関しては>>408>>415で、真っ向から反している訳だが」

「これは"冷静さを欠いているが、それを見せまいと躍起になって演技しているように見える"……と」

「こうなるのか? いや、本当に自分では分からんのだ」

「少なくとも俺の自覚している限り、"素を出す必要性を感じないから演じ続けている"だけなのだが……」


よいしょ。⊂(・ω・ )つ「」

こうした方がいいですか? ( ・ω・)っ「」

もしこれでいいなら、以後この通りにしますが。( ・ω・) ミ「」


>移転について


基本的に、>>337と変わってはいません。

スレッドの正常な運行が不安視される現状、氷川さんの同意が得られれば此処に立てるべきかと思います。

これに関しては、実際に負担の掛かる彼女の意向を優先するべきかと。


>結城重大さんについて


特に問題があるようには見えませんね。

モデルと近過ぎる事から来る柔軟性と発展性の不足は、別に今考えるような事でもなし。

反対する理由がありません。他の参加者の時と同様に、参加のする・しないは本人が決めればいいかと思います。

429 ◆hAV.9gKSA. :2017/12/08(金) 19:15:29


>神咲さんへのレスの問題点について


今までに上がった意見の中では、一切見当たらないようですが……。

折角なので、最新のレス(8>10)から遡って3つを振り返ってみましょうか。


ではまず、5>879から。神咲さんに対して、厳しいと取れなくもないものをピックアップしていきます。


>「おや、"友達"……か。そうは見えんが、お前がそう言うのならお前の中ではそうなのだろうな」


"刹那ちゃん"さんについての言及ですね。

神咲さんは明らかに"捕食対象"として見ているのが分かるので、事実として"友達"には見えません。

それでも神咲さんがそう言う以上、それに合わせようとしています。


>「しかし、横取り……な。自分がするのは良くても、されるのは嫌がるよなぁ」

>「"自分がされて嫌な事は他人にもしてはいけない"と、そんな事を習わなかったか?」


"人の大切なものを奪って食べると美味しいよね! (意訳)"との発言について、ですかね。

シズネさん(Not静音さん)相手に平常心でいられていない辺りも、直接言葉にしていないだけで含ませています。

"我侭なのは兎も角、ダブスタは嫌われるぞ"と言う感じのSEKKYOUへの前振り、の心算でした。


次いで、6>307に移りますね。


>「そらそうだ。できなくて当然だからこそ、それができる奴を尊ぶんだろ」

>「当たり前の事は当たり前にできて当たり前なんだ」

>「できて当然の事なら、できねえ奴はもっと見下されてるのが道理」


"自制心で犯罪防止ができたら警察はいらない(意訳)"へのレスですね。

神咲さんの意見を肯定しつつ、"でもできる人って凄いじゃん(意訳)"と返してます。


>「そうかい。だったら他人に"そう"されても、少しは我慢するこった」

>「"自分はしたいけど他人にされるのは嫌"……なんて我侭、彼氏もいい顔しねえんじゃねえの?」


横取りについての続きになります。

上述の通り、ダブルスタンダードに対してのSEKKYOUですね。


>「流石に雷坂のあの奇行と一緒くたにされんのは、オレとしちゃ凄え抵抗があるぜ」

>「おい神咲。オレの眼を見て、もう1度同じ事言ってみろ」


ショーツについての話です。

多分、此処が一番喧嘩腰になっているかなとは思うんですけれども……。

常識的に考えてくださいよ。"好きな人のパンツを被りたいとか引くわー(意訳)"なんて言われたら、普通は否定するでしょう。

実際、そんな事実はない訳ですし。これが許されないんだったら……それはもう、仕方ないですけど。


>「……まァそら、守るべきだろ。少なくとも簡単に約束を破る奴とか」

>「逆に、最初から守る気のねえ約束をする奴は屑だ。そんな奴は人から信頼はされねえ」


約束についての話ですね。

"今から刹那ちゃんとの約束を破りに行くけど、それについてどう思う? (意訳)"と言う質問と解釈しました。

過去におばちゃんとの約束を守れなかった"オレ"を意識して、意図的に厳しい言葉で答えています。

"よく言う、最初から約束を守る気なんてなかったくせに(意訳)"とも思っていたのは否定しませんが、メインはあくまで自虐です。

430 ◆hAV.9gKSA. :2017/12/08(金) 19:16:17

で、最後に8>10になります。


>「……だからお前も、見た目の似ている者で妥協するなよ」


"ちーちゃん"、つまり金城さんについてです。

神咲さんの言っているのは"記憶を封じられる前の金城さん"であって、"今この集まりに参加している金城さん"ではないとしています。

なのでシレッとした態度ではぐらかしつつ、遠回しに"今の金ちゃんを襲うなよ(意訳)"と釘を刺した形になりますかね。


>「自分の我侭を押し通したいのなら、他人の我侭もある程度は許容する」

>「それが健全ではないか、と思うだけだ。好き嫌いの話じゃない」


横取りについての続きですね。

"でもそんな子もかわいいでしょ? (意訳)"に対する返答になります。

"否定はしないけどそれはそれ、これはこれ(意訳)"と返した心算ですが。


>「………あぁ、もうそれでいい」

>「お前がそう思うのならそうなのだろうよ、お前の中ではな。それが全てだ……」


ショーツについての続きです。

否定しても信じてくれないので諦めました。以上です。


>「そうだな。言葉を選ばず言えば、正気じゃない」

>「真っ当な神経では耐えられんだろうさ。其処は同意する」


約束の話の続きですね。

自虐交じりの伏線設置をしつつ、神咲さんの意見に賛成してます。

果たして回収される日は来るのか。多分来ないでしょう。


自分の中ではこんな所なのですが、やはり険悪と言われると首を捻ってしまいます。

これら以外に原因があるのかもしれませんが、だとすると余計に分かりません。

431 羽藤るか ◆nfPsNNJEEk :2017/12/08(金) 20:56:19
失礼します。羽藤るかです。


>>426
結城さんに関しましては現在彼の意見待ちの状態です。
それを受けてどうするか、もちろん決定事項ではありませんがここまでの意見から考えて、
基本的にそれを受け入れ、どうしてもという意見があれば最後に詰めるという形になると思います。
神咲さん、WWWさんもご意見ありがとうございます。


以上です。

432 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2017/12/08(金) 21:48:30
本スレ>40(前野氏)

>キャラハンのみなさん、こちらも早急に意見をお願いします。

また血で血を洗うよーな長く辛い議論(死神妃感)をしたくないんなら
(現)ルール上問題ないわけだし・・俺なんかより全然マジメなキャラハンぽいので最悪そのまま受け入れてもいいかと・・。
尤も彼の最後のレスから察するに俺らの回答を待ってるというよか・・設定変更を拒否し去る道を選んだという感じに見えたけどな。


本スレ>42(第参死神)

>そのまま過ぎるのが問題なら、少しアレンジを加えてはどうだ?

今更レイさんに言っても仕方ねー事だけどイチオーおめーはスレ主だし俺の考えを言っとくと・・
その名前がアレンジなんじゃねーの・・?
光明では名無しを除けばキャラハンは基本的に相手を苗字で呼ぶだろ・・?
すると彼の場合"結城先輩"或いは"結城くん"ってなるわけだが・・これ傍から見りゃ一見覇王と同一人物には見えねーだろ。

そもそもシオンちゃんが似たよーな事言ってたが『そのまま"過ぎ"』って何だ・・?
『一見そのまま』ならいーけど『そのまま"過ぎ"』ると駄目なん・・?
じゃーその明確な境界って何処よ・・誰か校則として文章にできる奴いんの・・?

・・と俺は思うわけだサードよ。レイさんっつーか光明に在籍してる全員に聞きたい事なんだけどな。


本スレ>45(天野ちゃん)

>流石にそのままじゃ不味いと思いますね

うーむ・・天野ちゃんは具体的に何が不味いと思う・・?
その理論に従うなら本人も言ってたとーり・・会長さんも色々まんま過ぎて危ねーよーな気がするんだよ・・。
おっと、勘違いしないでね・・俺は会長さんがそのまま過ぎるからやめろとか変えろとか言ってるんじゃなく・・
認める人と認めない人との間には必ず何かしら文章で表せる明確な違いがなきゃ
余計な混乱や不要な喧嘩を招くんじゃないかって恐れてんのよ・・。
じゃなきゃ極論・・満場一致で歓迎されるよーなキャラハン以外は入ってくる度に毎回議論せにゃならん事になるだろ・・?

天野ちゃんはさ・・会長さんはOKで結城クンはNG・・新規が来た時一目でそーだと分かるよーな校則を書き上げられるかい?


本スレ>49(風音ちゃん)
クロストーク禁止になったら俺らだけ二人きりでアツアツトークを楽しもうね風音ちゃん、デュフフフフフ・・(キモオタスマイル in スマイル)

433 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2017/12/08(金) 21:54:10

>>428(魔法使いさん)

本音を述べて下さってるようなので、ボクもいつもより真面目に話します。

まず険悪云々の件ですが、
これは紫音さんが腹を立てていなければ"不問に付す"との流れだったと存じます。
ボク自身、あなたの紫音さんへのレスに対して、
不満があるということはありませんし、何より当の彼女が不満を示していません。
また、名無しさん方からそう感じた理由を記す書き込みも特に見当たらないため、
これ以上話し合うネタも意味もないと思われます。
ひょっとしたら、言葉に表しにくい不満があるのかもしれませんが
それについて、あなたに対応を求めるのは酷ですし、特に気にすることもないんじゃないでしょうか。

クロストーク。
多分あなたと言葉を交わした回数が最も多いのはボクだと思いますが
毎回楽しませていただいてありがとうございます。
一限にて頂いた励ましの言葉は本当に嬉しかったです。

さて、ボクに対するレスの話に限れば気になる点はたった一つ。
ここでもよく話題に上がる所謂『アイデンティティー』だとしたら申し訳ないのですが
『お前がそう思うのならそうなのだろうお前の中ではな』という言葉に時々戸惑いを覚えることです。

一応ボクもあなたへのレスは毎回時間を掛けて真面目に考えているわけですし、
(そうは見えないかもしれませんがあれは『演技』です)
そんなレスを一言で伏せられてしまうと『何のための時間だったんだろう』と思わなくもないです。
ボクの中の言葉を吐き出しそれについての返答を求めているのに、
お前の中ではそうなんだろう…と言われてもどうしていいのか、正直反応に困ってしまいます。
一度それとなく
『最終的にその言葉で伏すなら、最初から全てそれで片付けられる故会話は意味を為さないのでは?』
と口走ったことがありますが、あれはボクがボクを演じる上で口にした数少ない本音の一つです。

元ネタが違うのは重々承知していますが、
そもそもあれは、相手の話に対する無関心を示す煽り文句として某所に使われている言葉でもあり
あまり良い印象のある言葉とは言えないと思うので、
ご覧になる名無しさん方も含めて
すべての方が涛風くんのように良心的に解釈できるわけではないと思いました。
名無しさんが不快を募らせるのも、
恐らくはそういう小さな不満の蓄積による結果ではないでしょうか。

皆さん既にやられている事ですが、
クロストークは興味のある部分だけを抽出し返せばそれでいいと思うので
興味のない話題を終了させるためにその言葉を使っているのであれば
他のキャラハン同様いっそ、そこに対して触れてくれなくても構いません。
それだけでその話題は無に帰し、
同時に涛風くんやボクが危惧している険悪要素に捉えられかねない部分が
ひとつ消えることとなると思うのですが、如何でしょうか?

434 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/12/08(金) 23:54:03
……んー、キャラハン達の意見こそ集まって来たけれど、
名無しさん側の意見は中々集まらないわねぇ……。
これだとちゃんとした議論にならないのだけれど、どうしたものかしら……。


結城くんに関しては私も困った口。
……うん、キャラクターそのものが余りにもGX過ぎてねぇ……。
設定流用もまぁ、色々あれと言えばあれだけど、
騒がなきゃ特に問題もない気がするからまぁいいとして。
……キャラ流用はねぇ、
『そもそもそのキャラが本来参加すべき所にいく方が普通』っていうツッコミが入りかねないのがねぇ……。
というかそこを除けば普通に返答もしてくれそうなのがなんとも惜しいというか……。
いえ、ここで燻ってる私が言えることじゃないんだけども。


>>420

まずは貴重な意見ありがとう、と言わせて頂戴。
名無しさん側の意見も集めないと解決策は見えて来ないでしょうから、貴方の意見はとてもありがたいわ。

……うん、その複数人いる『不快と感じた人』から具体例を聞きたいのだけれど、
どうも言いにくいのかなんなのか、その辺りの意見は上がってきてないのよねぇ……。
貴方が楽しめているのは文面からよくわかるから、それはとても喜ばしい事なのだけれど。

……やっぱり難しい話は聞いてもらえないのかしらねぇ、
と思わなくもないわね、貴方の話を聞いていると。
いえ、貴方を責めてる訳じゃないのよ?
……ただ、上の方で完全に説明したのに、
他の人とかに理解して貰えて無さそうな私の能力とかを思うと、ねぇ?
……文章力が切に欲しくなってくるわ……。

435 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/12/09(土) 10:24:17
>>420
まずは貴重な意見ありがとう、と言わせてくれ。
キャラハンだけでなく、あんたも現状維持を希望するなら俺の提案は意味を成さないな。
採用する必要が無いのだから。
俺の希望は光明の希望。ならばその意思に従うのみ…。

>>425
済まない、世話をかけた。
本来、俺が担うべき役割だと言うのに…。
まあ、あの程度のものなら無視すれば問題無いだろう。
あんたや管理人の手を煩わせる程の事でもない。
…連続でやられるとかなわんのは俺も同意だが。
そうなったらそうなったで迷惑報告しやすくなる…と考えよう。

>>426
二人を待つのは一向に構わないが、多数決で答えを出すのなら既に答えは出ていると言えるな。
結城重大も…あとは本人がどうしたいか、だ。
今も彼が光明を見ていればの話だが。

…誤解されている気がするので、改めて言っておくが、
俺が設定の修正を提案したのは、そういう懸念が上がっていたからであって、
俺自身は一人くらいああいうパロディ全開のキャラクターが居ても面白いと思った。
何にせよあちらでも言った様に、熱意ある者を拒む事はしないぞ。

>>432 草薙先生
>そもそもシオンちゃんが似たよーな事言ってたが『そのまま"過ぎ"』って何だ・・?

俺も理解らん(即答)
先程も言ったが、俺が彼に名前変更を提案したのは
『名前だけでも変えろ』という旨の意見が有ったから…ただ、それだけだ。
コスプレ設定の方は、設定を極力変えず、かつ自然に受け入れられやすくするには
どうすれば良いかと考えた結果、その案が思いついただけさ。
…俺も一応スレ主として考えを言っておくと、
決して“俺がスレ主なんだから俺に従え”等と言ったつもりは無いし、これから先、言うつもりも無い。

436 ◆hAV.9gKSA. :2017/12/10(日) 00:15:21

>>433


>険悪云々


振り返ってみると何か発見があるかと思ったのですが、特に何もなく。

確かに、これ以上続ける意義は薄いでしょうね。この辺りにしておきましょう。


>「おまそう」


………えぇ、仰る通り。返す言葉もございません。

コミュニケーションの概念を全否定したキャラクターをモデルにしている以上、噴出して然るべき問題だったんですが。

半ば無意識に"こう言うキャラだから"で押し通してきたと思います。いやはや、お恥ずかしい限りで。


こうなった以上はあなたの言う通り、多用を控えるべきでしょうね。

分かりました。そのようにしましょう。


ただでさえ薄いキャラがより薄くなる事もあり得ますが、それはその時に考えましょうか。

ともあれ、お時間をいただきありがとうございました。

437 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/12/11(月) 22:09:07
……うーん、なんというか嫌な空気。
向こうにこの廉価版『私』で書き込むのはどうかと思うからこっちを借りるわね。
理由?そりゃ、『僕(涛風典人)』として話すと誤解を招きそうだから、よ。
申し訳ないのだけど本スレとこっちを確認しながら読んで頂戴。


>>結城くん

うーん、貴方がそう決めたのなら私から強くは言えないけれど。
でも、一つだけ言わせて頂戴。
全ての人から賛同を受けるのは恐らく不可能よ、
それは流用と境界線の考え方が人によって違うのと同じ。
だから、時には少数意見を無視する判断も必要だと思うわ。
……いや、反対した私が言うことじゃないんだけどね?

ただ覚えていて欲しいのは、私は貴方の(なりきりに対する)その姿勢自体は好ましいと思っているということ。
……光明が半オリだったら何の問題もなかったのだけどねー。
オリジナルと明記している以上、そうじゃない人が難色を示される事があるのは仕方ないと思うわ。
それがたまたま私や天野さんや一部の名無しさん達だっただけって話。
貴方自身に非は無いし、難色を示した人達にも非はないのよ、実際ね。

その事だけわかって貰えるなら、あとの貴方の行動に関して私が口を挟むような事はしないわ。


>>光明の癌とか型月厨とかの話

……なんというかすごい勘違いされてそうだから一応言っておくけど、
私は『型月に限らず、既存の設定を使うとそれが好きな人達に絡まれるかも知れないわよー?』って意味で副会長さんに提言したのであって。
私自身が一番好きな作品は型月『じゃない』わよ?
……や、確かに好きな作品の一つではあるけど、
『彼等』みたいにそれが至高で全て、なんて価値観は持ってないんだけど……?
色々語ってたって?そりゃ単に『僕(涛風典人)』と波長が合ったってだけよ。

……まぁ、型月が今一番荒れやすいってのは確かだとは思うけど。
過去(月姫から)の人達と今(fgoから)の人達でいがみ合ったりしてるからね、
どっちも普通に好きな人からすればはた迷惑な話。

閑話休題。
結城くんに関しては最初荒らしかと思ってたのよねー。
タイミング的に既存作品の流用について話をしてた所にやって来たものだから、
思わず彼を見た瞬間お茶噴いたもの。

……まぁ、実際に返答を行ってるとこを見たらそんな疑念は吹っ飛んだのだけど。
やだ、普通にいいキャラハンじゃない、ってね。
……だからこその「惜しい」発言よ、半オリじゃなきゃ両手を上げて大歓迎したのに、って。
その辺りは彼にも譲れない部分が合ったみたいだから、これ以上私に言えることはないけどね。

……その上で気になる事をあげるとすれば、
彼が光明に入るに辺り、多分「デュエル描写」が出てくると思うのだけど。
名無しさん達はそれは大丈夫な口?
いえね、他の場所での話だけど「デュエル描写は返答じゃないから嫌だ」って人が居たことがあってね。
そこが問題ないなら別にいいかなーとも思うのよね。
彼(の中の人)に問題は無さそうだし。


>>事ある毎に涛風と衝突しそうだし

『僕(涛風典人)』と彼との話ならそうでも無いと思うわよ?
『僕(涛風典人)』として話すならオリキャラじゃないだのなんだのの話は全部切り捨てるし。


>>自スレ立ててどうぞ

光明に来る前の話だけど、自スレ立ててた事もあるわよ?
そこでは型月の話なんて一切してなかったけど。
……型月の話なんて一切してなかったけど!(強調)


>>さっさと本スレ来ちゃおうぜ

そうしたいのは山々だけど、私と黒翼との関係性(の設定)をぶん投げるかそのままにしておくのかの結論が結局出てないのよ、
私が此処に来た時点で他の話に流れたから。
……神咲さん辺りにも聞きたいのだけれど、ねぇ?

438 名無しさん :2017/12/12(火) 00:33:19
逆に俺は初めての試みであるパロディーキャラだからこそ此処までの反響を得られたんだと思ってるな

みっつん言ってたようにキャラハンが15人もいる今、こういう風に多少リスキーでも工夫しなきゃ空気になって埋もれるだけだし俺は十代のやり方を支持したい

439 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/12/12(火) 00:41:16
雪儚…あんな良い子に育って…!
お前の成長が見られただけで俺とセレナは…!うっ…うぅっ…(/_;)

>結城重大
見ているか?あの時は碌な挨拶も出来ずに悪かったな。
あんたからのレスは改めてあちらで返すので許してくれ。
本題に入るが、あんたの参加を希望する声は今なお多い。
典人や天野優月も別にあんたを拒んだ訳じゃない。
むしろあんたの事を心配していたんだ。…俺にはそう見えたぞ。
あんたが設定を変えたくないと言うのなら、それで良い。
まずはもう少し俺達と一緒に続けてみる気は無いか?
続けるか去るかはそれから決めても遅くはないだろう。
無理に、とは言わない。だがもし戻りたくなったら、いつでも戻って来てくれ。

>典人
お前もあまり無理はするなよ。
いや…していないなら良いんだがな。
ただ、悪しき流れと言うのは誰にでも平等に訪れるものだ。
フッ…なんてな。今更俺が言う様な事でもないか。

440 羽藤るか ◆nfPsNNJEEk :2017/12/13(水) 03:03:19
失礼します。羽藤るかです。


本スレ>85(結城重大)
……。

…承知しました。私からはこれ以上何も申し上げません。
紫夕には必ず伝えておきます。
この度は本当に申し訳ありませんでした。


>>416(神代ユーリ)
事実上私の不手際で最悪の結果を招いてしまい、本当に申し訳ありません。
校則の変更などを議論するのであれば、以降のまとめ役は会長にお願いします。


>>432(草薙草太)
そのまま"過ぎ"について
今更ですが、私なりの見解を述べさせて頂きます。

>>418で言った通り、結城さんのパロディ要素は世界観にまで及んでいます。
具体的には「生死をかけた闇のデュエルを挑み勝利することだけが唯一倒す手段」とありますが、
このスレの世界観における遊戯王は現実世界におけるカードゲームの遊戯王と同じ扱いであり、
当然デュエルで人が死ぬことはないなど、彼の設定と矛盾が生じます。
この点、零さんのコスプレ案は遊戯王の世界観を演じる厨二病キャラと説明がつきますし、
>>419の異次元案は遊戯王の次元から来たキャラと説明がつきます。
(後者は>>434で涛風さんが言っているような別の問題点になるかもしれませんが。)

すなわち名前などは問題ではない、というよりそれら上辺のパロディは会長も同じであり、
世界観ごと持ってきているのが「そのまま"過ぎ"」になるのではないかと考えます。


以上です。

441 レイ ◆2yNNdDndVk :2017/12/13(水) 04:53:49
お、おい、よせ、セレナ…人が見て…あっ(ガタッガタッ)

(※本スレでの返信は週末あたりになるかもしれない。暫く待っていてくれ)


>>440 羽藤るか
>“生死をかけた闇のデュエルを挑み勝利することだけが唯一倒す手段”

>このスレの世界観における遊戯王は現実世界におけるカードゲームの遊戯王と同じ扱いであり、
>当然デュエルで人が死ぬことはないなど、彼の設定と矛盾が生じます。

それも含めて彼の能力なのかもしれんな。
俺達にとってはただのカードゲームでも、
結城重大の能力にかかれば命を奪い合う“闇のデュエル”になる…と解釈すれば矛盾は無い。
…あるいはカードは関係無く、命を賭けた真剣勝負の事を単に“闇のデュエル”と称しているという可能性も…それは無いか。
いずれにせよ…その辺は本人のみぞ知る所だな。

それよりも羽藤るか。何故あんたが謝るんだ。
あんたに落ち度など無い。あんたが率先して指揮を取ってくれた事、俺はありがたかったぞ。
だから、これ以上シケた顔をするな。

442 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2017/12/13(水) 21:51:47

ごめん、ちょっと長くなる。
羽藤への返答に託け、
今回の結城の件についての、
個人的見解も纏めさせて貰ったから。


>>440(羽藤)

結城の事なら、キミのせいじゃない。
彼は転入生として、
当然の権利を行使しただけ。
一方で、涛風の懸念も筋が通ってた。

どちらの主張にも正当性があって、
且つ、あれだけ反発した状況じゃ、
誰が舵を取ったところで、結果は同じだったよ。
それでも、慚愧に堪えないと言うなら、
それは議論に参加していながら、
涛風を納得させられず、
結城の参加意志を砕いてしまった、
既存のキャラハン全員の責任だね。
同じく無力だった僕が、
新たな纏め役を務めたからといって、
詫びにも改善策にもなるものじゃないでしょ。

…まぁ、それとは別に。光明をより良くしようと、
積極的に動いてくれたキミの英断には、
生徒会長として、素直に礼を言っとくよ。

>このスレの世界観における遊戯王は現実世界におけるカードゲームの遊戯王と同じ扱いであり、
>当然デュエルで人が死ぬことはないなど、彼の設定と矛盾が生じます。

僕の解釈もヒメラギと同じ。
そういう、一部の世界観改竄要素も引っ包めて彼の異能なんじゃないかな。
独断と偏見によるイメージだけど、
幽遊白書の"海藤"や"天沼"といったキャラクター…
彼らの能力を、超極端にしたものが、
結城の異能の正体なんじゃないかって思ってるよ。
特に"天沼"の方は"好きなゲームを現実のものにできる"
…って能力を持ってて、結城との共通点が非常に多く、
僕があっさりと、彼を受け入れる事ができたのも、
多分、このためだと分析してる。

………。
それに、別に結城の"デュエル"自体は、
この世界のゲームと何ら変わらないみたいじゃん。
(カードの実体化等はあるのかもしれないけど、
それは彼がいた次元では、科学文明の一旦に過ぎないだろうし)

実際、彼にデュエルで敗れた筈の風音の身には、
絶命どころか、何の変化も見られない。
なら、"闇のデュエル"という宣言を行い、
互いが承諾した場合のみ、
"デュエルが生死を分かつ儀式である世界"が展開されるんだともこじつけられるよね。
そう考えれば、異能自体は用務員のソレと似たようなものでしょ。
彼の"魔法"だって、使いようによっては、
いくらでも、キミの言う世界観との"矛盾"とやらを、
意図的に発生させる事ができるんだから。

要するに一言で言えば、
"デュエルで人は死なない"というのは、
彼の異能に侵食される前の世界、
僕らの中の常識、先入観なんじゃないのかな。
それとも、異能が発動した上で尚、
展開された世界まで、
元々の世界観に沿ぐうものでなくては駄目?
なら、僕の"空想具現"や、用務員の"異世界展開"も、
更に厳しい縛りが必要になってくると思うんだけど…。

…ここのみんなに言えた事だけどさ。
難色を示したり、変更を求めたりするより先にまずは、
ヒメラギのように元の設定を尊重し、
好意的に解釈しようとするとこから始めるべきだと思う。
じゃないといずれ、本当に誰も入ってこなくなるよ。

勿論、空気を読もうとしない明らかなバランスブレイカーや、
どう繕っても、
そのまま参加を容認できないキャラクターも時には現れるだろう。
(黒翼や封印、ミツルギを上回る…とかね)
でも結城の場合はまだ、繕うのが不可能な程、
無茶苦茶な設定のキャラクターだとは思えないからね。
更に現状を振り返っても…

・好きな物や事象を具現化するのはよくて、闇のデュエルを実現するのは駄目。

・好きな世界を持ってくるのはよくて、世界観を持ってくるのは駄目。

やはり、道化の言うように区別が曖昧すぎると思わない?
結城のような犠牲を二度と出したくないなら、
それ相応にこの辺りの校則も、詰めていくべきかもしれないよ。

443 名無しさん :2017/12/14(木) 07:17:22
世界観が合わないって良い言い方すれば異色、悪い言い方すれば
単純に空気(この学院の異能がどの程度のものなのか等)が読めてないってことだろ
世界観の話するなら光明は元々凍らせたり電気出したりが「かなり珍しく、強い部類の異能」って言われてた世界の筈
更にそれらを全て使いこなせる「属性付与」なんて異能は最強レベルっていう
光明固有の世界観(レベル感)みたいなのが確かにあったよね
そんな世界に「何でもできる」「属性付与より普通に強い異能持ち」みたいな人が
何人も平然と入ってきてる時点で世界観なんて別に重視されてないのかと思ってたよ

別に気にしないならしないでもいいんだけど、それなら埃を被った様な概念を
今更持ち出してきて、それを理由に新人の参加を渋るってどうなのって思う

それから余談だけど、管理人がいないなら避難所の最も大事な部分が機能しないから
一度違う場所に新しく立て直してみては?

444 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/12/14(木) 13:03:57
……んん?なんだかまた私だけ論点がズレてる予感。
……一応私の結城くんに対してのスタンスを書き出して置こうかしら。
積極的な反対派だったのは私だけだったみたいだし。


・私に関しては、彼の能力そのものに文句はあんまりない

大仰なことが書いてあるけど、結局のところ「デュエルに勝てばいい」んだから、
そこら辺は全部無視でも問題は無いわよね。
まぁ、「デュエルしたくない」って人には不評かもだけど。

……但しこれは結城くんが「遊城十代」そのものの性格の場合の話。
彼がその能力を「デュエル以外で行使することを望まない」からこそ成り立つ話なのは覚えておくべき。


・私が不安視したのはあくまでも彼の性格・経歴について

キャラの性格、思考形態である「中身」と、
キャラの趣味、プロフィールなどの「外見」。
この2つが合わさってキャラクターってものは形作られる訳だけど。
彼の場合性格・喋り方・経歴がほぼほぼ「遊城十代」のままだったでしょう?
それはパロディであると言う前提があるのだから仕方ない部分だけれど、
逆に言えば「彼は何時まで経ってもパロディでしかない」のだとも言える。
……言い換えれば色眼鏡で見られる、ってことよね。

――何かの返答を行う時、無意識に「パロディ元」と同じ反応を求められる。
それを「面白く」ずらして答えられるなら問題ないでしょうけど、もし面白く答えられなかったら?
はたまた、それを恐れて「パロディ元」と同じ返答をしてしまったら?
一過性の――それこそ芸人のそれのような「一発限り」のネタとして行うならまだしも、
一つのキャラとして、それをスレの終わりまで貫かなきゃいけないというのは。
……どうにも私には無謀に思えちゃうのよね、なんて。

これに関しては話の中で「遊城十代」と「結城重大」を完全に切り離せれば問題ないのだけれど、
それが周囲に納得できる形になるかはまた別の問題。
少なくとも、「遊城十代」に関する話題が出続ける限りは、両者を切り離せていないと見るのが妥当だと私は思うわけよ。
……まぁ、パロディを貫き通すなら必要のない話でもあるのだけどね。


・後続の新規への影響

こっちはついでみたいな話。
一人認めたのに二人目以降を認めないのもおかしな話だし、
彼の参加以降パロディが解禁されることになると思うのだけれど。
その二人目以降が結城くんみたいに話の分かる人かはまた別問題でしょう?

上の話にも関わってくるのだけど。
パロディっていうのは真面目にやると大変だけど、
逆に言えば「真面目にやらない」なら随分と気楽なものなのよ。
どんな言動も「パロディだから」で流せてしまうからね。
本スレで「荒らしかと思った」なんて言ってた人もいたけど、
その気楽さから荒らしが好むのもパロディだったりするわけ。

何を荒らしとするのかも、何をオリジナルとするのかも曖昧な今の光明で、
パロディの解禁は少し時期尚早なんじゃないかしら、と言うお話。



……それにしても、何というか。
私がここ(避難所)に来てからというもの、出て来る火種が全部ってくらいに私が関わってるのだけど、
もしかしなくても私って貧乏神なのかしらねぇ……。

445 名無しさん :2017/12/15(金) 00:50:21
涛風は素晴らしいYO
気にするなYO

446 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2017/12/29(金) 18:54:08
……一応見てるわよ、とだけ連絡。
聞きたいことに関しては既に書いてあるから二度書くような事はしないけど。
今日の夜は時間帯によっては居ない可能性もあるから、
その時は返事が明日になることを前もって宣言させて貰うわ。
……今日でよかったわよね?神咲さんが来るの。

447 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/06(土) 00:22:06
とりあえず今日もあんまり時間が取れないんだけど、
一応涛風くんの考えてる黒翼側の設定に、大きな問題はなさそうってことだけ伝えておくよ。

>(半ば巨大に成りすぎた、世界破滅級の力を持つ)黒翼から、
>一人の少女の器に納めるには大きすぎる力が封印の際に溢れ落ち、人々の中に潜んだもの。
>そして、数多居る『黒翼の子』の一人というのが、『私』だった、というお話。

……奇遇だね。
その辺はわたしも同じようなこと考えてたし、
涛風くんや草薙先生にはそういう役割を担ってもらおうと思ってたよ。
まあ、それも最初から考えてたわけじゃなく成り行きに沿った『後付け』に過ぎないんだけどね。
(『後付け』いえば、今だから言うけど実はわたし……最初『ブラックキャット』知らなかったんだよ……)

ただ、そうなるとわたしが危惧するのはこれから参加してくるキャラハンの中にも、
いわゆる『黒翼の子』と呼ばれるような人たちが入ってくることはあり得るようになるし、
元のわたしの力の、引き継ぐ部分によっては涛風くんより更に効率的に
その人がセレナを倒しえる可能性が出てきちゃうことなんだけど。
それを名無しさんたちは許してくれる……のかな?

>そういう、『黒翼の子』とでも呼ぶべき者達が、教団のトップとして時折活動しているから、という話。

教団のトップというか指導者は何となくモヤモヤっと考えてたよ……。
幹部は何人かいたとしても、トップと呼べるのはただ1人っていうイメージだったかな。
黒翼側近の異能者で、"彼"の宿敵みたいな存在をね。
いくらわたし個人が『圧倒的に強い』といっても、
封印側は"彼"も紅刃もセレナも下手すれば小鳥ちゃんに誑かされた会長さえも付くわけだし。
何というか、黒翼側って封印側に比べてまともな戦闘を行える人間が少ないような気がしたから、
そういうのが1人いてくれると、場に程よい絶望感が流れて引き締まるかなって。
……まあ、余談かもしれないけどね。
神理教団がどういうものかって意識のすり合わせは行なっておいた方がいいでしょう?
それ考えると、そろそろ始動しそうな雰囲気だったし、ちーちゃんにも参加してもらいたい部分はあるかもしれないね。

……ろくなお話できなかったけど。
多分、あと2〜3回は冬休み中に来れると思うよ。
他にも訊きたいことがあるなら、残りの3連休中に訊いてくれるとうれしいな……。
神理教団の意識のすり合わせは、わたし・涛風くん・ちーちゃんの理解が全然違ってた場合、
ちょっと時間がかかりそうだけど、そのあたりは最悪本スレ参加後でも……。

448 名無しさん :2018/01/06(土) 03:07:56
黒翼の子とやらがどれだけの異能を使えるかによるかなぁ
しおんちゃんが昔食べちゃった異能者の能力で今のしおんちゃんがポカンと忘れてるようなの一つか二つ使える程度ならいい
ただ流石に黒翼オリジナルの捕食吸収や黒焔まで使えるとしおんちゃんの立場なくなるからやめてほしい

449 名無しさん :2018/01/06(土) 11:21:55
>>(『後付け』いえば、今だから言うけど実はわたし……最初『ブラックキャット』知らなかったんだよ……)

クソワロタ

450 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/01/06(土) 11:38:33

朝起きてみたら神咲さんが来てた、というお話。
……なんというか、忙しそうね。
お疲れさまと言わせて貰うわ、神咲さん。
……それにしても、一番の重荷が降りたって感じだわ。
黒翼関連の話は関係者が多岐に渡るから迂闊な事もできないしね……。
でも、大元の貴方のお墨付きがあるなら後は細かいところをつめていけば大丈夫でしょう。


成り行きで変わった云々と言えば、半ば霧消した私の姉の話もあるのかしら。
元々『黒翼の子』云々の話を考えた理由が神咲さんの『音痴』って部分からなのよね。
黒翼の大元の能力が補食吸収なら、
音を使う能力は元々誰かの能力だったということでしょう?
ということは、その能力を選んでいるからこそ音痴になっているんじゃないか、と。
逆に言えば、封印される前は音痴じゃなかったんじゃないかとさえ思っていたり。

……まぁ、その元々音の能力を持っていた人が私の姉だった、みたいな初期設定だったんだけど。
……なんだか、いつの間にか生きてるっぽい感じになっててoh…ってなってたり。
まぁ、だから、その辺りの話は全部無しかな、って感じ。
そもそも神咲さんが最初から多重能力者だったら成り立たない話だしね。


草薙先生かぁ、あの人こそこっちで色々語って欲しい所なのだけれど……まぁ、期待はできないのかしら。
……正直な所私からすると彼の方が難解で解らなかったりするのだけど。
名無しさんの中には能力のあてがついてる人も多いみたいだけど、
「金曜日の雨」が外れた時点で私にはもうお手上げって感じ。
だからなんというのか、黒翼関連で彼と足並みを揃えるのは難しそうな印象。
各々が勝手にやる分には問題ないでしょうけど。


個人的なイメージになるけど『黒翼の子』は黒翼の力そのものを受け継いでるというより、
黒翼に連なる事で能力のブーストがなされる、というかリミッターが壊れるって感じで想定してる。
実際『私』はその辺り壊れてる想定だし。

イメージに一番近いのは『とあるシリーズ』の『幻想御手』かな。
だから、そもそもが強い異能とは噛み合わないから、
仮に御剣さんを突破できるにしても私みたいにややこしい手順を経てようやく手が届くか、
くらいになるんじゃないかな、というか、
そういう風に調整して貰う事になるんじゃないかな。


教団のトップ云々は、そもそも一番上が『黒翼』で、
その他の幹部(大体黒翼の子)が各々好き勝手に行動してるっていうのが私のイメージ。
というか、『黒翼の子』達はそもそも神咲さんが黒翼だって知らないと思うのよ。
知ってたら押し掛けてくるはずだから、私を食べて、ってね。

……帰属意識、とでも言うのか。
『黒翼の子』のイメージってまんま狂信者のそれで考えてたのよね、
教団なんて作るんだからぶっ飛んでるんだろうな、って。
だから、黒翼本人を見つけたら真っ先に食べられに来ると思ってる。
……一応断りをいれておくけど、私は違うわよ?
多重人格関係でややこしい事になってるから帰属意識は薄めだし。
……薄めなだけで無い訳じゃないけど。

まぁでも確かに、封印側がいつの間にか大分強くなってるのは確かだし、
絶対に黒翼側、って人が意外と少ないのは気になると言えば気になる所よね。
そもそも『僕』自体、叶うなら黒翼を日の光の下に出る事のできる様にしてあげたい感がある訳だし、
『私』としての心情は別としてね。
……そう考えると、素直に黒翼側って言えるのって草薙先生くらいなのよねぇ、実際。

まぁ、実際にスレ内で黒翼が侵略を開始する、
なんて事態になるとも限らないから今のところ裏設定以外の何物でも無いわけだけど。
サザエさん時空である以上平和はいつまでも続くのかもしれないし。


聞きたいこと……、
んー、教団関連に関しては今のところは金城さん待ちかしら?
後は上の設定の取捨選択。
全部私のイメージが先行してるから、変えるべき所は変えるべきでしょう。
ややこしくしすぎても仕方ないのだし。

それ以外なら……別に神咲さんに対してだけ聞きたい話って訳じゃないのだけど。
私の能力って分かり辛いのかしら、全部説明しちゃって丸裸みたいなものなのにどうにも分かって貰えてない感じがするのよね……。

何にせよ、体には気を付けて。


>>448

個人的なイメージだけど、『能力自動集め機』(上限一体につき一)
が『黒翼の子』のイメージだから、
分割&弱体化状態でも侵食(捕食)できる能力者以外には付与されないし、
元々弱めの能力を増強するだけだから御剣さん越えなんて早々ないはず、かな?
捕食って呼び方だと誤解を産むから『侵食』、ね。

悪堕ちさせてパワーアップさせるアイテムに魅いられた奴等、
くらいのイメージでいいんじゃないかしら。
無論この辺りも私のイメージが先行してるから、あれこれ変更すべき所は多いのでしょうけど。

451 名無しさん :2018/01/07(日) 10:21:08
>>……そう考えると、素直に黒翼側って言えるのって草薙先生くらいなのよねぇ、実際。

ああん!?

452 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2018/01/07(日) 19:41:55
氷川です。
分かり切った事ではあったんだけど・・・
本スレの神咲先輩の引退の奴は偽物だったみたいだね。
めっちゃどうでもいいけど・・・。

あと黒翼教団の設定についてだけど、
正直金城に関しては黒翼の狂信者っていう設定以外ほぼ考えてないので、
2人の作った設定に従います。
好きにしちゃってください。

・・・でもあんまりにも複雑だったら文句言います(理不尽)

453 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/08(月) 00:21:25
やってまいりました。
冬休み2度目の登場です……本スレには明日、顔を出すから待っててね。


>>449
うーん……クソ笑われてもね……。
意外とわたしの設定って、他のみんなの愛で作られてるとこも多いんだよ……。
『片想い設定』自体も確かそうだし……
考えてみれば始まりは『巨乳設定』からだったかな……。
わたしは体型に関してプロフィールでまったく語ってなく、
名無しさんに聞かれて答えたわけでもないんだけど、小鳥ちゃんの一言で晴れて『ホルスタイン』に……。
結果として、やりやすくなって今では小鳥ちゃんに感謝してるくらいなんだけど
当時は『えっ、わたし巨乳キャラなの!?』って思わず自分の胸を揉みしだいたりしたっけな……。(遠い目)


>>450(涛風くん)
涛風くんの方こそお疲れさま……。
冬休み明けには本スレの方で、優月ちゃんに元気な姿を見せてあげられるといいね。
わたしとお話がしたくなったらここでよければいつでも付き合うよ……。
……繁忙期にはだいぶ遅れちゃうかもしれないけど、そこはご愛嬌……。

>姉の話

多分涛風くんのお姉さんが生きてる設定は、
『"彼"の初代相棒はわたしの翼の中で慰みものにされてる』っていうわたし自身の発言から始まって、
名無しさんの『"彼"の初代相棒=涛風くんのお姉さん』という予想を前提に組み立てられた、
あくまで未決定の域を出ない設定だから……。
わたし個人はそれもまたおもしろいと思ってたから、あえて反論はしなかったんだけど
考えてみればあれ……あなたが異を唱えられない休学期間中の話だったからね。
決定事項なわけでもないから、当初の設定を貫きたいなら別人にしちゃえばそれで済む話だと思うよ。

ただ、何度か本スレでも言ったことあるとおり、わたしの本名は『紫音』じゃなく『シオン』だからね。
お姉さんが音の能力者になるなら、むしろわたしが『紫苑』を名乗り、お姉さんの方に『紫音』を譲ればよかったかなー……って詮無い後悔はあるかも。
ちなみにもしも『イコール』の設定の方を生かすなら、雪儚ちゃんともすり合わせが必要になるよ。
あの子は『"彼"の相棒の紫苑さんに憧れてクーデレぶってる』って設定らしいからね。

>逆に言えば、封印される前は音痴じゃなかったんじゃないかとさえ思っていたり。

お姉さんが元々音痴だったからってこと?
それとも、わたしが他人であるお姉さんの異能をうまく扱えてないからってこと?
どっちにしても、その設定はまだ活かせそうな気はするな……。
黒翼の異能吸収が適用されるタイミングをちょっと甘くすれば、
お姉さんがわたしの体内にいてくれればいいだけってことになるから。
完全に吸収しきれてないから、扱いきれてないって設定でもよさそうだし……。

なんか『タイミング』とか『適用』とか『吸収』とか、どっかのカードゲームみたいになってきたね。

……ちなみにわたしも、"彼"の相棒が音の能力者っていうのは考えてたよ。

>草薙先生

そうだね……。
わたしには、またいざこざを起こしたくない且つわたしたちの設定を邪魔したくないから、
すべてが決まった上で『後出しじゃんけん』をしたがってる―――って感じに見えたかな。分からないけど。
とりあえず、トランプの異能の話が本当なら
『施設の仲間たちとは二度と逢ってない』『殺し合いの毎日だった』って言葉から
なんとなく考えてる異能の概要はわたしにも予想ついてるけど、黒翼関連についてはどうなんだろうね……?
せめて黒翼側についてる理由と、『黒翼の子』なのか否かくらいは知りたいけど……。

454 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/08(月) 00:22:15

>『侵食』

それって具体的にはどうするの……?
『黒翼の子』が他の異能者を『侵食』することで、
その異能者が闇堕ち―――
異能がブーストされて、黒翼が復活するときに一緒に取り込めるってこと……?

>教団関連に関しては今のところは金城さん待ちかしら?

これ……ちーちゃんはある程度、妥協してくれるみたいだから
とりあえず2人の意見だけでもすり合わせとこうか……。
教団のトップの有無とか、戦闘力、構成、組織としての共通目的、社会に対する影響力とかね。
あとは幹部が好き勝手といっても、組織である以上……
某殺人ノート漫画の帝国みたいに黒翼からの最低限の指示はあるんでしょう?その連絡手段とか……。

>私の能力って分かり辛いのかしら

わたしは涛風くんの異能自体が取り立てて難しすぎるとは思わないけど
ここは他のみんなの異能が単純明快で分かりやすいからね……難解な言葉の連続でアレルギー出ちゃった人もいるのかも。

あとやっぱり相対的に見ると、用務員さん、会長と並んで複雑ゆえ、何ができて何ができないのかが一見しても曖昧……。
それが分からないけど万能感あるから、倒せちゃいけないセレナをやり方によっては倒せそう……、
そういうところに不満を持たれちゃってるんじゃないかな。

>何にせよ、体には気を付けて。

ありがとう、お互いにね。
年始は毎年インフルちゃんががんばる時期だから特に気をつけなきゃ……。
……まぁ、わたしはかかったことないんだけど。


>>451
そういえば、記憶を失う前のちーちゃんと草薙先生の関係も気になるところだよね……。
さすがに転校してきてから一言二言話しただけで、あの惚れようはないだろうし……
ちーちゃんはわたしのお気に入りで傍に置かれてたけど、
わたしが愛着余って彼女に悪乗りしそうになった時(どう見てもまともに相手したらちーちゃんが死にそうとか)、
持ち前の機転で何度か助けてくれたからとか……そんな感じだと思っていいのかな?


>>452(小鳥ちゃん)
フェイカー……。
姫柊くんが言ってたとおり、そこまで重要な話をするならさすがにトリップはつけるよ。
でも、多少なりとも環境を悪くして迷惑かけちゃったみたいだしごめんね……。

>・・・でもあんまりにも複雑だったら文句言います

ふふっ、大丈夫大丈夫……。
わたしと涛風くんの考えることだもの。小鳥ちゃんが頭抱えるほど難しいことにはならないよ。


……まだちょっと話したいことあるんだけど、
眠くなっちゃったから、今日はとりあえずここまで……。
誤字脱字、あったらごめんね……。

455 名無しさん :2018/01/08(月) 03:12:30
ああ、前に雪儚ちゃんが憧れてるって言ってたのってしおんちゃんの方じゃなくて紫苑さんの方だったのか
なんか無理矢理納得しつつもおかしいと思ってたからスッキリしたわ
シオン→黒翼。ヤンデレ。通称しおんちゃん。偽名紫音。
紫苑→涛風くんの姉。クーデレ。クロさんの元愛棒。雪儚ちゃんの憧れ。
こういうことかい?お二人さん

456 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/01/08(月) 16:09:46

>>451

そこをつっこまれても困るというか。
一応黒翼側じゃないの、そこが崩れたら黒翼ちゃん孤軍奮闘するはめになるじゃないの。
流石にそれは黒翼ちゃんが不憫だわ……。
……金城ちゃんは今記憶喪失だから外しただけよ?一応。


>>452:氷川さん

こんにちは氷川さん。
本スレも本スレで色々大変みたいねぇ、平和なのが一番だとは思うんだけど。

設定云々は今のところ私が妄想垂れ流してるだけみたいなものだから、
「ここが分からんっ!」とか「複雑過ぎるっ!」ってなったらサクサク変更するから遠慮なしに言ってちょうだいな。
まぁ、その辺りは神咲さんの了承もいるんだけどね。


>>453:神咲さん

繁忙期ねぇ、正月周りは忙しいわよね、私も大概忙しかったし。
まぁ、何にせよお疲れさま、お互いにね。
そうね、天野ちゃんには色々とお詫びとかしないとねぇ、何がいいのかしら……?
ん、気遣いありがと。
実際この砕けた口調の『私』はここ以外で使う気はないから、
話したいならこっちを使う他ないわよね。

>姉の話

いいえ、別にいいと思うわ。
実際姉の設定も『黒翼に食われた』くらいしか最初の内は設定が無かったし、
皆が盛り上がるならそれはそれでいいと思うもの。
そもそも『紫苑』という名前自体後だしに近かった訳だから、結び付くのも宜なるかなというか。
あやふやで曖昧な設定を投げて皆がどう料理するのか期待してた面もあるしね。

……まぁ、そうなってくるとクロさんからすれば私義弟なんじゃね?
っていう別の話が出てくるんだけど。あの人交遊関係広すぎない?
それと雪儚ちゃんとの擦り合わせも確かに、って感じ。
……いや寧ろ『紫苑』に関してはみんなで設定作ってくれてもいいのよ?感はあるんだけども。

>『紫音』じゃなく『シオン』

そういえば言ってたわね。
……封印される前は音痴じゃなかったって話にも掛かるんだけど、
私の姉が音の能力者で、それが黒翼に食べられた、というのが『紫苑』の初期設定でね。
ほら、前に言ってたじゃない?
『私には理由がわからないけど、何故か音がずれる』って。
その音のずれが中にいる犠牲者の精一杯の抵抗なんじゃ、という考察が『紫苑』誕生のいきさつ。
だからその質問の答えとしては後者の『他人である紫苑の異能をうまく扱えてない』が私の考えになるのかな。
より正確に言えば、『封印されて能力が低下した結果、
制御出来ていた犠牲者の異能に細やかな抵抗を受けている』になるのかしら。
その設定ができたあとに名前をつけてるから、寧ろ『紫苑』の方が真似っこなのよね、実際。

……でも、吸収しきれてないってのはそれはそれでありかもしれないわねぇ。
クロさんがすっごい苦い顔しそうだし、それ見て草薙先生にっこりしそうだし。
この辺りはもうちょっとつめてみるのもいいかもね。
……それと某カードゲームは色々とネタに困らないから多用されるのもさもありなん、よね。

>ちなみにわたしも、"彼"の相棒が音の能力者っていうのは考えてたよ。

結果、互いの設定が綺麗に噛み合った、と。
……うん、私には異論なし。
クロさんの初代愛棒=私の姉は是、ということにしましょうか。
それでいいかしら、神咲さん?

>草薙先生

あー、なるほど、そういう見方もあるわね。
確かに色んなトラブルに事欠かないものね、光明は……。
……ほんと、意外でもないけど謎が多いわよね、あの人……。

457 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/01/08(月) 16:11:31

>『侵食』

んー、できる限り分かりやすく言うとすれば……。
『黒翼教団を信奉する事によって得られる分かりやすい利益の見本』が教団内での『黒翼の子』の立ち位置、かしら。
曲がりなりにも宗教団体の体を為している以上、
その内情はほぼ普通の宗教と変わらない筈でしょう?
となると、何かしらの『ご利益』が無いと(少なくとも『黒翼の子』じゃない人は)それに所属する旨味が無い訳じゃない?
その旨味の広告塔、と言うのが『黒翼の子』という話。
そうねぇ、時系列的に説明するとこうなるのかしら?

①黒翼、封印を受け能力の大半を失う
②溢れでた力の塊は周囲に散らばる
③その力の塊が弱い能力者に触れる
④その能力者の異能の増強及び思考誘導を力の塊が行う(=侵食)
⑤強くなった元弱小能力者がその『奇跡』を周囲に喧伝する
⑥その能力者の話を聞いた者達が自分も奇跡に肖りたいと集まってくる
⑦黒翼教団誕生

で、なんで⑤番で『黒翼の子』が周囲に自身の奇跡を喧伝してるのかというと、
『手土産持って本体の所に戻るぜー』みたいな思考誘導を受けてるからなのね、無論本人にはその実感なしで。
本人的には『このすばらしい力を下さった黒翼様に報いよう』くらいの認識な訳で、
ついでに言うならそのすばらしい黒翼様を皆に伝えたい、みたいな善意の行動の発露というお話。

故に、あくまでも侵食されているのは『黒翼の子』だけ、
その周囲の教団員は甘い匂いにつられてやってきた哀れな蝶々、ってところかしら。
だからまぁ、仮に黒翼復活ってなったら、
『それが良いこと』だと信じたまま『黒翼の子』は黒翼に食べられに行くでしょうし、
それを信じた人達も、同じ様に黒翼に呑まれにいくでしょうね。
……この設定の一番怖いところは『別に異能とか抜きにしても割りと現実に起こりうること』だから、
意外と信憑性があるってところなんだけど……まぁそれはおいといて。

それを踏まえて質問に答えるとすると。
『黒翼の子』は他の異能者を『善意と言う名の洗脳』することで、
黒翼の為の優秀な尖兵及びおやつを増やしている、って事になるのかしら。

>教団関連に関して

彼女の言を見るに、ある程度大筋が纏まってから改めて聞いてみるのが一番じゃないかしら、金城さんに関しては。

教団のトップに関しては前神咲さんが言ってたトップ一人の幹部複数でいいんじゃないかしら。
私もそこに関しては割りと漠然としかイメージしてなかったから、
神咲さんのそっちの案の方がいい気がするわ。

戦闘力はトップや幹部はまだしも、末端は大したことないと思うわ。
……寧ろその方が『いい』でしょうね。
構成はトップ→幹部→末端みたいな大雑把な物でいいと思う。
共通目的は無論『黒翼の齎す平和の享受』(ただしその仮定や結果は問わない)じゃない?
社会の影響力は多岐に渡るんじゃないかしら。
特に無能力者とか弱小能力者とかは結構引っ掛かってそう。
逆に端から強い奴等とかは気にしてなさそうね。

連絡手段に関しては……あんまりはっきりとした手段があると蜂起しないのは何故?感があるから、
黒翼から『黒翼の子』に対してテレパシー的な物が送られる、みたいなイメージだったかな。
黒翼ちゃんが『お腹すいた』って思うと、
黒翼の子達はそれとなく人気の無いところに教団員を向かわせたくなる、とか。

それと幹部が好き勝手、っていうのは、
幹部達はほぼほぼ『黒翼ファンクラブ』みたいなものだから時々解釈違いで喧嘩してそう、
ってイメージがあったから。
……それってどうなの感あるから変更するべきだと神咲さんが感じるなら変えるけどどうする?

>私の能力云々

あー、思わず色々語っちゃう質だから、そこら辺もダメなのかしらねぇ……。
仮に私が万能だとするなら『回避万能』って感じで攻撃とか大したことないのだけどね、
まぁ何ができて何ができないのかは態とあやふやにしてる部分もあるから、
私の自業自得な面もあるのでしょうけど。
……まぁ、うん。
その辺りはちょっと考えてみるわ、騒動の火種にもなったわけだし。

>ありがとう、お互いにね。

うん、息災で。
……まぁ私は大抵年がら年中体調悪い方だから、 寧ろそれがデフォ故に健康、みたいな所もあるんだけど。
それはそれとして、インフルは気を付けなきゃね、ほんと。


>>455

>シオン→黒翼。ヤンデレ。通称しおんちゃん。偽名紫音。
>紫苑→涛風くんの姉。クーデレ。クロさんの元愛棒。雪儚ちゃんの憧れ。
>こういうことかい?お二人さん

うん、それでいいと思うわ。
無論雪儚ちゃんがいいなら、だけどね。

458 名無しさん :2018/01/08(月) 23:19:39
分かり易かったよ、ありがとう
名無しが口出していいのか分からないけど本来雑魚能力者にしか適合しない「黒翼の子」の力に
適合してしまった一握りの元々強い奴が神理教団の上層にいるっていう設定はどうだろうか?
みっつん本人も神理教団の上の方には自分が勝てる方がおかしいって言ってたし

その場合金ちゃんがどっちに分類されるかが微妙な線になっちゃうけども…

459 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/01/09(火) 21:24:51

>>458

名無しさんだからって遠慮する必要はないと思うわ。
寧ろそうして意見を出してくれると大助かり。
……一人・二人の意見だと中々発展性が無かったりするしね。

それで、元々強い黒翼の子、だけど。
……んー、副会長さんや他の名無しさんが構わないのであれば、
トップの方の一握りがそういうタイプ、というのもありかも知れないわねぇ。
まぁ、その場合は能力の調整が意外と難しそうだけど。

金城さんねぇ、こうして色々考えてみると、
彼女も『黒翼の子』ってすると割りと設定が噛み合うと言うか、面白いことになると言うか。
……金城さんを気にしてる草薙先生が此方にいる理由、なんかにもなりそうよね。

まぁ、この辺りは独断で決められるものでもなし。
もう少し他の人の意見も聞いてみたいところね。
何にせよ、貴重なご意見ありがとう。

460 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/09(火) 23:47:11

>>455
後述するけど、お姉さんの方で1つだけ気になるとこがあるよ。
それ以外は大体オーケーかな。

>無論雪儚ちゃんがいいなら

右に同じく。


>>458
うん、わたしもどっちかっていうとその認識だったかな。
黒翼は向こうの次元でもちょくちょく無辜の民で腹ごしらえしながら戦ってたらしいし……
御剣ファミリーと黒猫コンビという史上最強の異能者たちを相手にしながら、
その時間を作れたのは、黒翼側に兵隊と言われるべき集団やそれを率いる強者がいたからって方がしっくりくるよ。
さすがに全員弱くて、黒翼本人は不在ですじゃね……―――政府か組織にとうに、教団ごと叩き潰されてるだろうし……。

>その場合金ちゃんがどっちに分類されるかが微妙な線になっちゃうけども…

>彼女も『黒翼の子』ってすると割りと設定が噛み合う(涛風くん)

『黒翼の片腕として世界のてっぺんを取りたい』って自由意志のある稀有な『黒翼の子』っていうのはどう……?
『黒翼の子』って設定にすること自体、本人さえよければまったく文句はないんだけど、
あのちーちゃんが夢半ばで『食べられてもいいです』なんていうのには抵抗があるっていうか―――いじめ甲斐、もといおもしろみに欠けちゃう。
黒翼が彼女を特別気に入ってる理由の1つが忠誠心以外に、感情や夢があること……とかね。
かわいがったり、時にはいじめたり、愛が余ってついつい食べちゃいそうになることもあるけど……
その度に喜んだり怯えたり、表情がころころ変わる貴重な子。

……ただ、小鳥ちゃんの言ってたようにあくまで『黒翼の狂信者』であることに変わりはないからね?
他の団員に比べて明るく分かりやすくても、記憶が戻れば相応に残忍で一目で悪だと判断できた方がいいとは思う。
"彼"に敗れたことで、記憶を封印されて『残忍性』と『忠誠心』といった闇の部分が封じ込められ、
明るさとサバサバした性格っていう光の面のみが残ったのが今の彼女……。わたしのちーちゃんに対するイメージはこんな感じかも。
涛風くんとわたしの意見は出揃ったし、あとは本人と草薙先生、名無しさん次第かな。

あと、ポジションについてだけど―――姫柊くんかセレナのライバルっていうのはどう?
2人には事あるごとに対抗心募らせてるし、フラグとして使えそうだと思うんだけど。

461 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/09(火) 23:50:02

>>456(涛風くん)
こんばんは。

さっきボーッとしながらお風呂に浸かってたらちょっとだけ気になることがあって。
ごめんね、今夜もちょっとだけ付き合ってくれるかな……。

>クロさんの初代愛棒=私の姉は是、ということにしましょうか。
>それでいいかしら、神咲さん?

これ―――、うん……別に大したことじゃないんだけどね?
ふと思ったんだ……お姉さんって"彼"と組んでた時、いくつくらいだったのかなって。
当時"彼"は19歳でしょう……?会長の話から、そこは固定。
それでお姉さんはそんな"彼"とお似合い、少なくとも黒翼に恋仲と取られるような外見なんだから
10代後半から、行ってもせいぜい20代前半くらいじゃないとダメだよね……?

だけどあの次元では雪儚ちゃんが16歳。
つまり、どんなに若く見積もってもセレナは34歳、姫柊くんは33歳ってことでしょう。
誕生日のちがいで誤差があったとしても、涛風くんは姫柊くんと同い年……。
―――ということは、向こうでは33歳。だとすればお姉さんも最低でも33歳ってことになるよね?

男性19と女性33……年の差14歳。
うん、これじゃさすがにいくら黒翼でも嫉妬はしないと思うんだ。
逆はあるのかもしれないけど……
女性の方が14歳上なんてカップル、現実でもそうそう見かけないし……完全に保護者の域だよね。
余談だけど、原作だと"彼"は23歳。保護者代わりの紳士さんは30歳だからそれよりひどいの。

―――とはいえ、前にも言ったように。
わたしもお姉さんが『初代相棒』って設定がおもしろいと思ってるのは事実。
これだけの理由でお釈迦にしちゃうのは勿体ないとも感じてるんだ。

だとすれば、お姉さんが異様に若いことを説明する方法は2つだけ。
涛風くんとお姉さんは『向こう』では姉妹じゃなかった設定にするか……
あるいは、2人が生まれたのが姫柊くんたちより後だったことにするか。
あっ、ちなみに黒翼の年齢の方はいくらでもケアが効くから大丈夫だよ。

>下手すると『私達』とは姿だけよく似た別人かも。

これ、涛風くんが最初の方で口走ってたことだけど……真実味を帯びてきたって感じかな。
たださすがに、全員がまったくの別人ってなっちゃうと雪儚ちゃんがあまりに不憫だし、
御剣親子の本スレでの会話も矛盾だらけになるから、別人設定を適用するとしても涛風姉弟の周辺に限られるね。
わたし個人としては、親しく話してる裏側で実は姉の仇です―――って血生臭い設定が好みだから
『向こう』の関係においては『2人が生まれたのが姫柊くんたちより後だった』って方を推したいな。

もちろん、こっちの次元においては時系列的に『年の差問題』は起きないから何の問題もないんだけど。

>……まぁ、そうなってくるとクロさんからすれば私義弟なんじゃね?

……うん、そこ(結婚)まで行かせてるつもりはないけどね?(ニッコリ)
"彼"の相棒ってことはどっちが先に入隊したにしろ、お姉さんも組織の人間ってことでいいんだよね?
2人が組んでたってことは組織にいた頃だし、公に恋愛なんてとても許されない立場だったはず。
だけど、若い男女が組んでて、組織も認めるほどに息も合ってるってなれば……
関係もなるようになってるでしょうって周りが予想してるレベル。
ちなみに黒翼は自分への愛を信じてやまないから、彼女を泥棒猫と呼んでます。
―――で、お姉さんを食べた今となっては静音ちゃんが立派にその役割を……ふふっ、イライラしてきたからやめようか。
でも、なにか問題や疑問点があったら遠慮なくつっこんでね……?

>あの人交遊関係広すぎない?

……そうかな?
向こうではとにかく、こっちではせいぜいお姉さんと会長、わたしと静音ちゃんくらいじゃない?
混乱しそうなところだけど、こっちの雪儚ちゃんはまだ生まれてないから出会ってすらいないしね。
因縁なら涛風くんやちーちゃん、草薙先生ともあるのかもしれないけど……
すべての始まりを担った英雄としては、むしろまったく関係ない人が多すぎるくらいだと思ってるよ。

>『紫苑』の初期設定

ああ、なるほど……。
黒翼の『吸収』は3限かどこかで言ったように、
心や身体、魂といったその人間の存在すべてを自らの養分として取り込んじゃう異能だからね。
完全に血肉となり果てたはずの人間の意志が残ってることに違和感があるから、
犠牲者"たち"の抵抗を受けるのは腑に落ちないけど―――
まだ黒翼の一部にされてないお姉さんに限っては、抵抗が頷けるな。

462 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/09(火) 23:51:23

>吸収しきれてない

『お姉さんの抵抗』と、『吸収しきれていない』は両立できそうだね。
早速本スレの方で聞かれてるけど、
『どうしてお姉さんだけ完全に吸収できないの?』って質問にも―――

『何らかの守護("彼"あるいは涛風家の何か)が働いているため消化されない』
『封印を受けてる最中、"彼"から攻撃を受けないための保険・人質』
『"慰みもの"として地獄の苦しみを与えつつ、憎い相手の無意味な抵抗による快楽を味わいたい』

……この3つを絡み合わせて答えにできるんじゃないかな。

>『それが良いこと』だと信じたまま『黒翼の子』は黒翼に食べられに行くでしょうし、
>それを信じた人達も、同じ様に黒翼に呑まれにいくでしょうね。

『黒翼の子』はとにかくとして、
それに騙されてる人っていうのは『利』に群がるただの人だよね……?
妄信はいいけど、『覚悟が決まっていない哀れな餌』って感じで頂きたいなぁ。
会長か誰かとのクロストークで話したと思うんだけど……
黒翼は真性サディストでなおかつ、恐怖にこそ美味を感じる性質だから。

>連絡手段に関しては……あんまりはっきりとした手段があると蜂起しないのは何故?感がある
>黒翼から『黒翼の子』に対してテレパシー的な物が送られる、みたいなイメージだったかな。

蜂起―――といえるのかどうかは微妙だけど。
宗教団体らしくたびたび各地でテロ起こしてくれてるって会長と雪儚ちゃんが言ってたから、
わたしもそれに乗った発言を何度かしてるよ。
ああ、でもテレパシーも便利だね……。
わたしは某殺人ノート漫画でやってたような面倒な指示方法考えてて、
それ自体がセレナたちに『パソコンの前で頭を悩ませてる』みたいにネタにされてたから
これでいいかなと思ってたんだけど、テレパシーも神さまらしくてそれはそれでいいかも……。

>幹部達はほぼほぼ『黒翼ファンクラブ』みたいなものだから時々解釈違いで喧嘩してそう、
>それってどうなの感あるから変更するべきだと神咲さんが感じるなら変えるけどどうする?

そ、そっか……魅上さんポジションだと思ったら帝国の幹部の方なんだ……。
うーん、喧嘩も大いに結構なんだけど、電波受信してるならちゃんと働いてほしいなぁ……。
幹部にも冷静な人から、困ったちゃんまで色々いるってこと……?現実的だね……。


…………。
あー……もっと色々話したいことあるんだけど。
ひとまずここまでにしておこうかな……ものすごい勢いでまくし立てちゃったし、ちょっと反応を待った方がいいよね。

463 名無しさん :2018/01/10(水) 01:23:51
・先生とのりりんは幹部なの?
・トップや幹部も黒翼の正体を知らないの?
・しおんちゃんの方は何となく分かったけどのりりんの考えてる金ちゃんのポジをもっとkwsk
・神咲紫音ていうのは結局誰なの?しおんちゃんが食べたどこかのお嬢様?
・クロさんは本当に童貞なの?

464 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/01/10(水) 02:19:36

>>460:神咲さん

はい、こんばんわ。
……お風呂の中で考え事してるとついつい長くなっちゃうわよね。


>さすがに全員弱くて、黒翼本人は不在ですじゃね……

あー、その辺りはイメージ違いって感じねー。
……別に"彼"等は正義の味方じゃないけれど(レイとかも死神自称してたりするし)、
完全な無辜の民が、どちらかと言えば守護している筈の自分たちじゃなく敵側の黒翼を信奉していて、
かつその黒翼の為に命を擲つことになんの躊躇いも無い様を延々と見せ続けられるのは、
それはそれで心に重いものがあるんじゃないかなーとか、
それでクロさんが少しでも苦い顔してくれたら、
黒翼ちゃんからすればそっちの方が(有象無象のサイドメニューよりメインディッシュ的な意味で)嬉しいかなーとも思ったんだけど、
まぁ前菜とはいえ口に合うものを食べたいと思うのもさもありなん、か。
うーむ、私もまだまだ読みが甘いわねぇ……。


>『黒翼の片腕として世界のてっぺんを取りたい』って自由意志のある稀有な『黒翼の子』っていうのはどう……?
>『黒翼の子』って設定にすること自体、本人さえよければまったく文句はないんだけど、
>あのちーちゃんが夢半ばで『食べられてもいいです』なんていうのには抵抗があるっていうか
>―――いじめ甲斐、もといおもしろみに欠けちゃう。

あ、その辺りは『食べられてもいい』の部分が欠けているのは普通にありだと思うと言うか、
そもそも『私』自体『多重人格になったせいで上手いこと侵食が機能してない』って感じで食べられたい感薄いしいいんじゃないかしら。
今の金城さんの性格を変に変えなきゃいけない様な強制をするつもりもないしね。
ポジション云々に関しては金城さんがどうしたいかによるんじゃないかしら。


>ふと思ったんだ……お姉さんって"彼"と組んでた時、いくつくらいだったのかなって。

……向こうの次元の事は割りと頭から抜けてたわ。
んー、私から提示出来そうな案と言うと、
『典人』と『紫苑』が此方は姉弟だけど、向こうの次元では兄妹だった、くらいかしら。
『紫苑』の立ち位置は別に入れ替わっても余り問題があるわけでもないし。

それとふと気になったのだけど、向こうと此方で同一人物になる人(直接移動してきている雪儚ちゃんみたいな人)って何人いるのかしら?
……向こうの話は考え始めると割りと長くなりそうね。
それと向こうの『典人』と私が別人だろうと思った理由はね、

>わたし個人としては、親しく話してる裏側で実は姉の仇です―――って血生臭い設定が好みだから

この部分が、向こうの『典人』と私では考え方にズレがあるだろうな、と思うからだったり。


>……うん、そこ(結婚)まで行かせてるつもりはないけどね?(ニッコリ)

アッハイ(ビクッ
まぁ、相棒なんだから同僚なのは確かでしょうね、少なくとも向こうでは。
……いやね、多分向こうの『涛風』の家って多分大きくないと思うのよ。
だから、向こうの『紫苑』は家に縛られずに自由に生き方を決められたけど、
此方の『紫苑』は家柄に縛られた生き方をしてるから、
少なくとも自由な職業選択、っていうのは得られていないはず。
これは、此方の『典人』と『紫苑』には面識が無い、という明言をしてるからなんだけど。
故に、此方でのクロさんと『紫苑』の出会い、っていうのはまだ想像の余地があるってことかな。


>交遊関係

うん、実際今ちょっと混乱しかけてたりするわ(ぐるぐる目)
……クロさんって向こうと此方は別人?それとも同一人物?
もうその辺りから若干あやふやになってきてるわ私……。


>『紫苑』の設定

ああうん、神咲さんが良いならそれで大丈夫。
とはいえ、

>『何らかの守護("彼"あるいは涛風家の何か)が働いているため消化されない』

ここに関しては涛風の次期当主に選ばれなかった『紫苑』に涛風の加護は与えられないだろうから、
"彼"がなにか仕掛けた、で良いと思うわ。
……寧ろ涛風の加護で生きてるってなると『典人』が当主になる理由が無いし。

465 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/01/10(水) 02:20:38
>『黒翼の子』はとにかくとして、
それに騙されてる人っていうのは『利』に群がるただの人だよね……?

まぁ、此処に関しては実際の宗教の闇、とでも言うべきものを元にしてるからあれなんだけど。
末端の人達は騙されてる訳じゃないのよ、彼等は確かに信じることで救われてる。
彼等の信じる『正義』が、単にねじ曲がってるだけ。
……『正義』を標榜する者達を打ち倒すのは並大抵の事じゃない、ってね。
そして何より恐ろしいのは。
『正義』を振りかざすものがいる限り、そこに集うものは尽きないだろうということ。
……まぁぶっちゃけるとね。
黒翼教団そのものが、ある意味"彼"の反応を引き出す為のもの、ってことよ。

『覚悟が決まっていない哀れな餌』に関しては、それこそ非教団の人間とか、
哀れにも洗脳――正義の麻薬から覚めちゃった人達に担ってもらうのがいいんじゃないかしら、なんて。
――ほら、今まで正しいと思っていた物が間違いで。
それを今まで仲間だと思っていた者達に叫んでも声は届かず。
そうして泣き叫ぶ彼等を黒翼の前に連れていけば。
それはそれは、とても黒翼ちゃん好みの光景になりそうじゃない?

……ま、その辺りは黒翼ちゃん次第な訳だけど。


>テレパシー

因みに私のイメージだと『抽象的な命令だけ届く』感じのテレパシーだったから、
大掛かりに動いて欲しいときには色々あれこれやってた、というのはありだと思うわ。
ほら、神様の御告げなんて、大体具体性に欠けてるでしょう?
なんだったら黒翼ちゃんからの命令を聞き入れる巫女みたいな人が居ても良いと思うけど。


>『黒翼ファンクラブ』

トップや一部の幹部は魅上さんポジション(かつ頭痛枠)だと、
本スレに参加しようみたいな人が出てくるんじゃないかしら、と思っていたり。
ほら、割りと常識人枠少ないじゃない、光明って。
逆に暴走枠で来るのもそれはそれでありだとは思うけど。


……はてさて、
向こうの次元の話は割りと纏めた方がいい気がしてきたわ、
少なくとも『典人』と『紫苑』の周りは確りしないとねぇ。
でも、設定好きとしてはこれからが楽しくなる所、って感じでもあるのだけど。


>>463

・先生とのりりんは幹部なの?
→少なくとも此方の『典人』は違うわ、あっちの『典人』は今のところ不明。

・トップや幹部も黒翼の正体を知らないの?
→一番上のトップとか一部の強者とかは知ってるんじゃないかしら。
その辺りの人達は『食べられに行こう』って意識が緩めってのもありなんじゃない?

・しおんちゃんの方は何となく分かったけどのりりんの考えてる金ちゃんのポジをもっとkwsk
→上の返答とあわせるなら、特別枠のイメージかしら。
今はまだトップや幹部クラスじゃないにしても、そこに登ってくるだけの潜在能力はあるし、
それになおかつ黒翼ちゃんのお気に入りだし、みたいな感じで。

・クロさんは本当に童貞なの?
→その辺り光明の誰より奥手なイメージだから暫く卒業できないんじゃないかしら(適当)

466 名無しさん :2018/01/10(水) 08:24:06
>(直接移動してきている雪儚ちゃんみたいな人)って何人いるのかしら?

今んとこ雪儚ちゃん一人だけっしょ
会長さんは元々こっちにいて向こうに半強制的に召喚されたって言ってたし
(但し誰が呼んだのかは明言されてないし、元々向こうにいたのが呼び戻されただけって可能性もないわけじゃないが)

467 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/12(金) 00:17:10

>>463
>トップや幹部も黒翼の正体を知らないの?

トップは以前も言ったように、わたしの想像では黒翼を守る側近の異能者ってイメージだから
その案を採用するなら当然知ってることになるだろうね……。
幹部については地位と実力、あとは1番大事な『黒翼からの信頼』によりけり……って感じかな?

現状の実力が幹部に劣ってても、気に入られることで正体知ってるちーちゃんみたいな例もいるし
『幹部は知ってて、それ以下は知らない』ってすっぱり分けられるようなところでもないと思うよ。
まあ、わたしの偏見ならちーちゃんもそこそこの地位と戦闘力を持ってる、
いわゆる『教団の切り込み隊長』とでも呼ばれるべきポジションだと思ってるんだけどね。

>神咲紫音ていうのは結局誰なの?しおんちゃんが食べたどこかのお嬢様?

…………。
それはまだ、みんなが知る必要ないんじゃないかな。

>クロさんは本当に童貞なの?

ラブラブな彼氏がそれ聞かれて困ってるの見たら、できる彼女は照れてみせるのが正解みたい。
だからとりあえず照れとくね……きゃ///


>>466
わたしもあなたと同じ認識だよ……。
人数は1人か2人の『50:50(フィフティー・フィフティー)』だけど
それについては、会長の答え1つで正解が即座に分かるから、本人の登場をいい子で待ってよう。

468 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/12(金) 00:19:10

>>464-465(涛風くん)
こんばんは。

そっか。
やっぱり、男の子も同じように感じてるんだ。
冬のあたたかいお風呂は本当、『閃きの泉』だよね……。
惜しむらくは浴槽で考えてたはずのことが上がった瞬間、泡と一緒に消えてること……。
お風呂の中とかまどろみの中とか―――
アイデアのひらめく場所ってどうしてこう、メモが取れないとこばっかりなんだろう。

>"彼"等は正義の味方じゃないけれど(レイとかも死神自称してたりするし)、
>完全な無辜の民が、どちらかと言えば守護している筈の自分たちじゃなく敵側の黒翼を信奉していて、
>かつその黒翼の為に命を擲つことになんの躊躇いも無い様を延々と見せ続けられるのは、
>それはそれで心に重いものがあるんじゃないかなー

セレナと紅刃、そしてそんな彼女たちの夢を傍らで支え一緒に人々を守る姫柊くんはもはや……
自分が認めてないだけの実質『正義の死神』と呼んじゃって差し支えないと思うけど、
……"彼"に限っては確かにそうだね、『正義の味方』じゃない。

何より自由を尊重する気ままな野良猫……それはもちろん自分だけじゃなく、誰に対しても。
だからこそ、自らが守ろうとしてる人間たちの選択にまで干渉しないし、然したる興味もない。
ただ自分は『目の前で死のうとしてる人間がいれば助けたい』、そう思うから助ける……それだけ。

原作の"彼"をモデルにするなら、わたしの考える"彼"の思考はこんな感じだから。
黒翼や教団の無意味な殺戮に憤りを覚えることはあっても、
『人々が黒翼側につくこと』を遺憾に思うことはないんじゃないかな。
むしろ『何故なの!』と嘆く純真なセレナたちに
『…そいつの生き方はそいつが決めるさ』って諭すのが"彼"という人間だと思ってる。
まあ、涛風くんも自分が義弟になりかねない今、"彼"の人物像に関わる権利があるから
よければお姉さんの性質と一緒にその辺りもすり合わせよう。

>今の金城さんの性格を変に変えなきゃいけない様な強制をするつもりもないしね。
>ポジション云々に関しては金城さんがどうしたいかによるんじゃないかしら。

そうだね、キャラの『決めつけ』や『乗っ取り』は良くないか……。
あくまで決定権はちーちゃんにある……うん、それは同感。

でも小鳥ちゃんの言ってたこれ―――

>正直金城に関しては黒翼の狂信者っていう設定以外ほぼ考えてないので、
>2人の作った設定に従います。
>好きにしちゃってください。

―――聞いてる限り、もう完全に『ちーちゃんの詳細』についてはお任せって感じだから、
お互いが『相手の好きなようにすればいい』って思ってると話がこのまま停滞しちゃうんじゃない……?
せっかくおもしろい設定のキャラなのに、ずっと記憶を取り戻さず本領発揮もできずに、
よい子ちゃんのまま……とかもったいないよね。

小鳥ちゃんは神理教団の設定と同じく、
わたしたちに『ちーちゃんの過去の設定』の叩き台を用意してほしいって言ってるような気がするんだけど……。

>私から提示出来そうな案と言うと、
>『典人』と『紫苑』が此方は姉弟だけど、向こうの次元では兄妹だった、くらいかしら。

ああ、なるほど……。
確かに―――涛風くんより年下って設定にすれば33歳を下回らせることは事実上可能だね。
……まぁ仮にあの女がぴったり20歳って考えると、
今度は涛風兄妹が13歳差っていう『超年の差兄妹』になっちゃうわけだけど……。

>向こうと此方で同一人物になる人(直接移動してきている雪儚ちゃんみたいな人)って何人いるのかしら?

わたしがグズグズしてるうちに、>>466さんが答えてくれてるけど……最小1人、多くても2人だね。
雪儚ちゃんが決定で、どっち出身でもおかしくないのが会長。

ちなみにネタバレになるけど黒翼は別人だよ。次元を行ったり来たりはしてない(というかできない)。
ただこっちの黒翼は『次元移動』こそできないものの、以前食べた『とある異能者』の能力から、
他次元の自分とある程度の知識(曖昧)や吸収した異能の共有くらいはできてるイメージ。
本来共有してないはずの翼に紅い傷が残ってるのは、紅刃のレーヴァテインが異常なだけで普通はありえないこと。

469 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/12(金) 00:20:43

>向こうの『典人』と私では考え方にズレがあるだろうな

…………。
向こうの涛風姉弟(成り行きによっては兄妹)はこっちとちがって面識があるから
黒翼に少なからず、憎しみを抱いてるってことかな……?

>此方の『紫苑』は家柄に縛られた生き方をしてるから、
>少なくとも自由な職業選択、っていうのは得られていないはず。

お姉さんが不自由だったかどうかは別として、草薙先生や会長が言うには
確か"彼"の組織は基本的に超有能な異能者限定の勧誘性(場合によっては手荒い手段)のはずだから
入隊に『選択の意志』は必要ないと思うよ。
向こうの次元を度外視したとしても、こっちでお姉さんが"彼"の相棒であることに変わりはないし
組織外の人間だとすれば、相棒にする理由付けが難しくなっちゃうよね……。
組織の人間である以上、少なくても"彼"の方は常に監視下にある。
そんな立場で外の人間と『相棒と呼ばれるまでに』深く干渉を続けてれば
ありがちな『非情な黒猫に情が移っては困る』とかなんとかいう理由で組織が放ってはおかないでしょう。
下手したら、彼女の方を監視してるだろう『涛風』の方だって同じ話……。
"彼"自身もそんなことくらいは分かるはずだし、女子供に甘い"彼"のこと―――普通に考えるとありえないんだよなぁ。

>クロさんと『紫苑』の出会い、っていうのはまだ想像の余地があるってことかな。

……2人の立場が共にガチガチだから矛盾が出ないようにするのはベリーハードだよ。
これはお互い、設定厨の血がさわぐね。

>クロさんって向こうと此方は別人?それとも同一人物?

物理的には別人だと思うよ……言うなればパラレルワールドの同一人物なのかな。
会長を飛ばした誰かさんは知らないけど、
自力で次元を移動するなんて規格外なことができるのは雪儚ちゃんだけだって会長自身が言ってたから。

会長の移動も実は、向こうで退行する前の雪儚ちゃんが助けを求めて、
正義の心を持つ最強レベルの異能者を強制招集したら、
それにたまたま会長が引っかかった―――とかおもしろいかもしれないね。
……まあ、この辺りは会長にお考えがあるならそれに従うべきだけど。

>ここに関しては涛風の次期当主に選ばれなかった『紫苑』に涛風の加護は与えられないだろうから、
>"彼"がなにか仕掛けた、で良いと思うわ。

うん、わたしもそっちが望ましいと思ってたよ。
家系の加護にしちゃうと、これからもそれを理由に黒翼に『吸収されない』家系が出てきて
危機感の減少や、みんなの大嫌いな『インフレ』の加速を許すことになりかねなかったしね……。
……けど、加護でも体質でもないとすれば何かしらのアイテムかな。
どこに何を隠してるのか知らないけど……
それを引ったくっちゃえばちゃんと溶けてくれるってことだよねお姉さん、ふふふっ……いいこと聞いたな。もうけちゃった。
―――早速探してみようっと。

470 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/12(金) 00:21:42

>末端の人達は騙されてる訳じゃないのよ、彼等は確かに信じることで救われてる。
>彼等の信じる『正義』が、単にねじ曲がってるだけ。

あっ、ごめんね……これは完全に言葉足らずだったよ……。
わたしが言った『騙されてる』っていうのは、救いの面じゃなく異能の面での話なんだ。
『黒翼の子』は力の塊に触れることで異能がブーストされ、
それを『奇跡』と称して喧伝してるって認識で合ってるかな……?
だとすれば、それにあやかりたいと群がってくる蝶の目的はその大半が、
自分の貧弱な異能を黒翼さまの大いなる力を以って強化してもらうこと……すなわちご利益なんだよね?

―――にも関わらず。
彼らには実際『黒翼の子』と同じブーストのご利益は一切与えられず
それどころか、言ってしまえば体のいい非常食だとしか思われてない。
この状況を『騙されてる』って表現したの。
封印解除時、蝶たちは当然まだなんのご利益も受けてないわけでしょう……?
なのに、数年の飢えから解放され、久しぶりに思う存分食事を楽しめるようになった『我らが神』は
信仰を歯牙にもかけず……あろうことかおやつのように自分たちの仲間をつまみ始めた。
その光景は紛れもない捕食風景だし、力を与えてもらうどころか、逆に力として吸収されてるのは素人目に見ても明らか。
帰属意識に寄生された『黒翼の子』はとにかく、単なる信者にすぎない蝶たちにとっては
まさに、100年の信仰も冷めるような残酷な景色。

よほどの狂信者を除いては、ここでそのほとんどが『取り返しのつかない過ち』と『生きたまま食べられる恐怖』に目覚め
泣き叫んでくれるんじゃないかなって想像したの。
だからそんな彼らを『覚悟が決まってない哀れな餌』って呼んだんだよ……。

反対に『覚悟が決まった者』っていうのはさっき言った、よほどの狂信者のこと。
当然、『忠誠心が厚い=ご飯じゃない』なんて考えるほど黒翼は甘くないから
それでも半分くらいは、おなかの足しにされちゃうんだろうけど……
ここで戦闘能力や何らかの素質を持ってると見込まれた蝶こそが、
来たるべき『神に逆らう咎人たちとの聖戦』における兵に抜擢されるんじゃないかな―――っていうのがわたしのイメージ。

……どうかな?

>――ほら、今まで正しいと思っていた物が間違いで。
>それを今まで仲間だと思っていた者達に叫んでも声は届かず。
>そうして泣き叫ぶ彼等を黒翼の前に連れていけば。
>それはそれは、とても黒翼ちゃん好みの光景になりそうじゃない?

……まいったな。ここまで性癖を読まれてると恥ずかしいものがあるよ。

ただ、そんなすばらしい光景ならできればたくさんお目にかかりたいものでしょう……?
信者のみんなにもぜひ一緒に泣き叫んでもらいたいの。
こっちもね―――?
その一瞬のために信頼を築いて、彼らの望む神の偶像なんて面倒なものを演じ続けてあげてるんだから。
……楽しむところはきちんと楽しませてもらわなきゃ、ね?

……まあ、元々黒翼には"彼"と反対に目立ちたがり屋な面があるから、
祭り上げられること自体は満更でもないんだけどね。この辺り会長の推理は大正解なんだよ。

>テレパシー

そういうことか……。
本人から直接指示が振ってきても、個々人で別々の解釈を行える余地が大幅に残されてるってことね。
バカな子たちほどかわいいものだけど、イライラしてる時にやられると『かわいさ余って憎さ百倍』だね。
うん、『あの街邪魔だな』とかどんな解釈をしても結果が似通いそうな時はいいけど……
『解除の能力者探して』とか失敗できない大事な指示は巫女さん通そっか……。
ちょうど教団が武力派ばっかりで華がないところも、さり気に悩みどころだったし……。

一応、和月さんの言ってた『いい悪役はいい女を連れてる』って法則はちーちゃんで満たせて助かったよ。
わたしに声優当てるとしたら能登さんが合ってるって言ってた名無しさんいたけど……
狂骨ちゃんみたいな従順で何やっても怒らない側近の可愛い女の子、うらやましくてしょうがなかったもの。

>向こうの次元の話は割りと纏めた方がいい気がしてきたわ、
>少なくとも『典人』と『紫苑』の周りは確りしないとねぇ。

それも大事だけど、とりあえずこっちの次元の足回りを固めるのが最優先だと思うよ。
涛風くんも自分で言ってたように、"彼"とお姉さんの馴れ初め、関係、それぞれの立場―――
少なくても、これは固めておかないとわたしたち2人だけじゃなく
会長や草薙先生、雪儚ちゃんたちまで混乱するところだからね。

471 名無しさん :2018/01/12(金) 02:04:40
>クロさんと『紫苑』の出会い、っていうのはまだ想像の余地があるってことかな。

>2人の立場が共にガチガチだから矛盾が出ないようにするのはベリーハードだよ。

その出会いすら組織がクロを飼い猫だと思い知らせるために仕組まれた罠だったとか
または涛風家が何らかの理由で組織の情報を得ようと考え
意図的に紫苑をクロに接触させたはいいがいつの間にか女として惚れて結果として涛風家を裏切ったとか?

472 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/01/12(金) 22:30:02

>>466

ふむ、返答ありがと。
となると、色々考察と言うか考えるべきことも増えてきたという印象カナー。


>>467:神咲さん

はい、こんばんわ。
……なんというか、すっかり夜のやり取りが定番になっちゃったわね……。

長風呂をするから考え事が増えるのか、考え事をするから長風呂になるのか。
……まぁ何にせよ、リラックス状態で一人きりに慣れる場所って考え事に向いてる、
っていうのは万人に通じる常識なのかもしれないわね。

>浴槽で考えてたはずのことが上がった瞬間、泡と一緒に消えてる
>アイデアのひらめく場所ってメモが取れないとこばっかり

逆に言うと、そうして形に残せないからこそ意外な閃きが浮かぶのかも知れないわね。
私としては、そういう時に備えて常に身近にスマホを置いておくことを推奨するわ、無論防水のね。
実際私はそうやって色々メモ取ってたりするし。


>何より自由を尊重する気ままな野良猫

あー、確かに。
完全に懐に入ってきた人間ならいざ知らず、
少し外にいる人達にはそんな感じの突き放した様な態度は取りそうね、
原作の"彼"に近いパーソナリティを持ってるなら。


>"彼"の人物像に関わる権利がある

向こうだと寧ろ『典人』は義兄なのかもしれないけれど、クロさんみたいな義弟ってどうなのかしら。
向こうの『典人』は「妹を貴様になんぞやらん!」みたいに反発してたりしたのかしら。
うーむ、なんだかあんまり実感湧かない感じ。
"彼"そのままの部分と違う部分。
そこら辺も中々議論のしがいのあるところねぇ。


>『ちーちゃんの詳細』についてはお任せって感じ
>お互いが『相手の好きなようにすればいい』って思ってると話がこのまま停滞しちゃう
>『ちーちゃんの過去の設定』の叩き台を用意してほしいって言ってるような気がする

……ふむ、言われてみれば確かに。
とはいえ、私自身が金城さんとはあんまり話したことが無いのもあって、
中々踏み込んだことを言えない感じがあるのよねぇ。
そこら辺に関しては寧ろ神咲さんの意見を先に聞いてみたい感じなんだけど、どう?


>涛風兄妹が13歳差っていう『超年の差兄妹』になっちゃう

そう?
私なんかはリアルの方でそれより大きい年の差の兄弟を見たことがあるから、
あんまり変には思わなかったのだけど。
因みにその人は兄が29歳で弟が12歳……実に17歳差ね。
意外と居るものよ、そういう人達。


>最小1人、多くても2人

なるほど。
……いえね、向こうの誰かとこちらの誰か、
別人であるなら関係性が全く同じである必要性はない(逆に同じ様な関係性であっても良い)のだから、
例えばクロさんと『紫苑』が同僚である必要性は無いんじゃないかな、と思ってね。
それこそ、こっちの『紫苑』の立ち位置はあの作品で言うところの『浴衣の人』みたいなのでもいいんじゃないかって。
無論、彼女の周囲の環境的に全く同じものにはならないでしょうけど。


>黒翼は別人
>他次元の自分とある程度の知識(曖昧)や吸収した異能の共有くらいはできてるイメージ

ふーむ、なるほど。
それを踏まえると、毎回毎回どの次元でもお邪魔虫になる『紫苑』と紅刃ちゃんに対して、
黒翼ちゃんは並々ならぬ感情を抱いたりしてそうねぇ。


>共有してないはずの翼に紅い傷が残ってる

……対黒翼ちゃん用最終兵器みたいになってない紅刃ちゃん?
最終的に全ての次元の自分の力を束ねて黒翼を討つみたいな、
そんな主人公力を感じなくも無いんだけど。
……そういえば向こうの次元って『黒翼ちゃん大勝利!絶望の未来へレディー・ゴー!』って感じでいいのかしら?


>向こうの涛風兄妹は面識があるから
>黒翼に少なからず、憎しみを抱いてる……?

そうね、こっちと違って向こうの二人は全うに兄妹してたんでしょうし、その仲は悪くないはず。
だったら、少なからず黒翼に思うところがあってもおかしくないでしょう、
こっちの『典人』と『紫苑』とは違ってね。

473 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/01/12(金) 22:31:50
>組織は超有能な異能者限定の勧誘性
>入隊に『選択の意志』は必要ない

その辺りはそもそもに『涛風家』が組織に属していない所からお互いに仲が悪いんじゃないかなーって感じ。
『涛風家』の巫覡としての仕事は古くから連綿と続くもので、
こうして当代に至るまで血筋が途絶えてない辺り、
うまい感じに権力者とかに取り入って国御抱えの占術師みたいなものになってたのでしょうし、
異能者を多数抱えた組織とは意見が食い違う、みたいなこともままあったんじゃないかしら。

だからまぁ、その当主から外れたとは言え『涛風』の家に属してはいる『紫苑』(及びその両親)は、
組織から勧誘してどうこう、というのは難しいんじゃないかなーというのが私のイメージ。


>向こうの次元を度外視したとしても、こっちでお姉さんが"彼"の相棒であることに変わりはない

そこら辺は>>471さんの案を借りるのもありなんじゃないかしら。
少なくとも、当主になれなかった『紫苑』に使い道があるとすれば、
折り合いの悪い組織の人間を離反させる為に有効利用する、
くらいはうちの腹黒い爺様なら余裕で考えそうだし。
それが組織でも有数の実力者で、
かつ若干単独行動が目立つとなればなおのこと、みたいな?

……そうやってどっかのラブロマンスみたいな事をしているのが、
無性に腹が立った黒翼ちゃんが思わずパックンチョしちゃった、なんて如何にもな気がするわ。


>……2人の立場が共にガチガチだから矛盾が出ないようにするのはベリーハード
>これはお互い、設定厨の血がさわぐね。

ふふふ……。
そうね、こういうのは考えてて楽しいわね。
設定厨としての立場を抜きにしても、
そんなガチガチの立場の中で相棒と呼ばれる位に深い仲になった二人がどういう気持ちを抱いていたのかとか気になるし、
それを引き裂かれた時の事を考えるのもまた一興。

あ、でも二人の馴れ初めは翻せば黒翼ちゃんが封印されちゃうきっかけにもなるわけだから、
そもそも起こしたくない出来事になるのかしら?
何せ横から現れた泥棒猫がまんまと獲物を手に入れようとしていた訳なのだし。
その辺り、黒翼ちゃんの記憶の共有のタイミング如何によっては、
さっさと始末しておけば良かったみたいな後悔の一端になったりするのかしらね。

……言ってて思ったのだけど、第二の泥棒猫・風嶋ちゃんに対しては音の能力が何時もより出力が上がる、とかも面白いかもね、敵の敵は味方理論で。


>自力で次元を移動するなんて規格外なことができるのは雪儚ちゃんだけ

……副会長さんの血筋って何か呪われてたりするの?
徹底的に黒翼ちゃん専用誘蛾灯みたいになってる気がするのだけど。
流石は最強の血筋、ってことなのかしら……。


>『吸収されない』

これに関してはアイテムっていうより吸収される前にクロさんが『紫苑』自体の状態を封印したんじゃないかな、って感じ。
言うなれば今の彼女は月々に引き出せる金額が一定量に決められた通帳の様なもの。
設定された上限金額までは引き出せる(=能力使用やいじめはできる)けど、
その全額を引き出す(=完全に吸収する)にはパスワードが居る。
けど、そのパスワードはクロさんが持ってるから容易に解除できない。
無論使い続ければその内無くなるかも知れないけれど、それは結構な先の話。
……だからまぁ、結局の所解除の能力者探しに話が戻ってくる、みたいな。

それとこれに付随して。
仮に封印されてる案を取るとして、
黒翼封印と黒翼パックンチョ事件が同じタイミングじゃないなら、
その時のクロさんの能力行使は黒翼にバレないように行ってる必要があるのと、
その封印に気付いたのはあくまでも最近――早くても黒翼ちゃんが封印されてから、
改めて『紫苑』の形が残ってる事に気付いてからのがいいって話。
ついでに進言するなら吸収されない理由が封印だって気付いた時に、
思わずイラッとして何時もより乱暴にいじめちゃう、
みたいな所があると『紫苑』の利用法としてはベネなんじゃないかしら、なんて。

474 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/01/12(金) 22:33:16

>『騙されてる』っていうのは、救いの面じゃなく異能の面での話

その辺りは単純にトップか幹部の誰かがうまい具合に(空腹で)黒翼ちゃんの不満を貯めないようにしつつ、
かつ教団員達に黒翼の真実を伝えないようにしつつ組織運営してるイメージだったのだけど。
……そもそも洗脳だしね。
なんだったらその辺りも巫女さん的な人に投げてもいいけど。
それに向こうの次元ならいざ知らず、
さすがに此方の次元で一日に数百から数千人おやつにしてるわけでも無いでしょう?
だったらその辺りは上手いこと誤魔化すでしょうよ。

……寧ろ、そうして『誤魔化された真実』に気付いた者にだけ選択肢が与えられるんじゃない?
知ってもなお進み、狂信者として選ばれた尖兵の道を選ぶのか。
知ったが故に、黒翼の礎となって永遠になるのかを。
無論、その時に泣き叫んで許しを請うのか、
恍惚の中で黒を望むのかは神のみぞ知るってところなんでしょうけど。
……ついでに言うなら黒翼ちゃんがお腹空かせてるかどうかも。

あ、それと黒翼教団の基礎教義だけど。
個人的には『黒翼を信じると救われる』みたいな感じで、
能力者だけに限らず無能力者も普通に教団員になっててもおかしくないような感じでイメージしてるのだけどどうかしら?

……ここまで言っててあれだけど、仮称巫女さんってばほぼほぼ中間管理職ねこれ……。


>そんなすばらしい光景ならできればたくさんお目にかかりたい
>信者のみんなにもぜひ一緒に泣き叫んでもらいたい

やだ黒翼ちゃんったら質より量派?
どっちも適度にいっとくと人生楽しくなると思うのだけどどうかしら?
御一考頂ければ案を出した者としてもありがたいのだけど。


>元々黒翼には"彼"と反対に目立ちたがり屋な面がある
>祭り上げられること自体は満更でもない

それを聞いた私の中で急速に巫女さんの胃痛度が上がってきたのだけれど。
なんか会長さんと仲良くなれそうねその子……。
黒翼ちゃんの暴走をその逆鱗に触れない程度に嗜める、って結構な難題よね……?


>本人から直接指示が振ってきても、個々人で別々の解釈を行える余地が大幅に残されてる

そうそうそんな感じ。
正に神からのお告げみたいなもので、それを受ける黒翼の子への信頼感もアップ。
普通の場ならいざ知らず、宗教混じりの場所ならオカルト染みた事が起きる方が信者の信仰心を稼げるって寸法よ。
……とはいえ、脳筋勢なんかいたら指示を出す側の黒翼ちゃん的にはイライラMAXでしょうけど。
その辺りは期待の星、巫女ちゃんがどうにかしてくれるでしょう、きっと、メイビー。


>『いい悪役はいい女を連れてる』

金城さんのポジションも結構大掛かりになってきたわねー。
……このノリで行くと巫女見習いみたいな感じになりそうなイメージがついてきたのだけどどうかしら?
それさえ足掛かりにして更に上にのしあがる、みたいな野心があるとかでもありかもだけど。


>とりあえずこっちの次元の足回りを固めるのが最優先

そうね、重要なのはあくまでも今、こっちの話。
向こうは向こうでフレーバーくらいに考えておくのがいいのかもしれないわね。


>"彼"とお姉さんの馴れ初め、関係、それぞれの立場

あー、書きながら思ったのだけど、
仮に組織と『涛風家』が反目しあってたとしたら、
お互いにお互いの足を引っ張ろうとした結果が二人の馴れ初め、なんてのはあるかもしれないわ。
だから最初の内はどちらも相手を利用する気満々で近付いたけれど、
そうして交流していく内に似通った(誰かの飼い猫という)立場から惹かれあった、とか。

無論、そんなもの見せられた黒翼ちゃんのイライラは積もっていくばかりで。
結果、お互いがお互いを裏切らなければならないタイミングよりも一手くらい早く、
黒翼ちゃんがパックンチョしちゃって組織も『涛風家』も大パニック。
そしてその事件を契機に、"彼"は飼い猫であることを止めた、とか。
そんな感じの話を思い付いたのだけど、どうかしら?

……それとふと疑問が一つ。
黒翼ちゃんが封印されたのって何時か、というのはどこかで明言してたかしら?
いえね、そのタイミングによっては『典人』の人生も割りと波乱万丈になるというか、
短い期間にいろんな事詰め込まなきゃいけなくなるなって遅まきながら気付いてね……。

475 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/01/12(金) 22:34:50

>>471

>その出会いすら組織がクロを飼い猫だと思い知らせるために仕組まれた罠だったとか
>または涛風家が何らかの理由で組織の情報を得ようと考え
>意図的に紫苑をクロに接触させたはいいがいつの間にか女として惚れて結果として涛風家を裏切ったとか?

貴重なご意見ありがとう。
その意見を踏まえた上で私は上記の通り、

組織と『涛風家』はそもそも折り合いが悪く、
お互いに向けてスパイになるように二人を引き合わせたけれど、
結果として二人は男女として惹かれあってしまい、
お互いに組織と感情の板挟みになった所に決定的な『裏切り』の前に、
二人のやりとりにイラッ☆とした黒翼ちゃんが『紫苑』ちゃんを勢い余って食べちゃいました、てへっ☆

……という案を上げさせて頂きましょう。
結果として組織も『涛風家(正確には爺様)』もお互いに振り上げた手の下ろし時を見失った、と。
そうしている内に爺様は亡くなっちゃったのでお互いの関係性がうやむやになって今に至る、みたいな感じでどう?

……いいながら思ったのだけど、『涛風家』も割りと大概な事になってる気がしてきたわ……。
その辺り家としての最盛期は爺様の代で、『典人』が継いだ今の代にそんな力は無い、ってことにしておけばいいのかしら……?

476 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2018/01/12(金) 22:59:38

お疲れ。

本スレを返しきった勢いで来たから、
詳しい挨拶は省かせて貰うよ。
必要なら、あっちを見て。


>僕はどっちの次元の出身なのか

こっち。
…というのは、
みんなが今集会やってる、
風音がまだ生まれてない方の次元の事ね。
僕はあくまで、
向こうに"喚ばれた"だけであって、
元々はこっちにいた人間。
最初は、全ての次元を合わせて、
"1人"しか存在しないイレギュラーって設定も、
考えてはいたんだけど、
名無しや御剣夫婦、風音達の間でいつの間にか立ち上がってた、
紅刃が、家を抜け出しては僕に師事してたって設定が割と面白くて、
それが満たせなくなるくらいならと、無事お蔵入りさせた次第。

>誰によって異次元に召喚され、誰によって引き戻されたか

前者は正直、
はっきりとは考えてなかった。
だから、
シオンの提案してる"退行する前の風音のSOS"によるものって
設定でも一向に構わない。
後者は、単なる時間切れだから、
誰かが意図的に、こっちに引き戻したってわけじゃないよ。

>宗教団体らしくたびたび各地でテロ起こしてくれてるって会長と雪儚ちゃんが言ってた

"黒翼神理教団"なる組織の存在自体は、
確か、道化が言い出したものって記憶してるけど、
テロ云々は、
僕発信の情報だったね。
これは、"世界中に蔓延る宗教団体"って設定を聞いた瞬間、
現実の某宗教組織みたいなのを想像したから、
乗っかってみただけで、都合が悪いようなら、
"アレは教団を騙るテロリストのよくある手口"
…とでも、しといて貰えれば僕も黙って納得しとくよ。

元々、僕というキャラクターは、
教団に精通した人間じゃないわけだから、
あそこに対する知識は、
一般人か、せいぜいそれよりちょい上レベル。
偏見でモノを言ってるにすぎない。
それが誤った知識であったとしても、
設定上、おかしくはないと思うからさ。

>草薙先生や会長が言うには
>確か"彼"の組織は基本的に超有能な異能者限定の勧誘性(場合によっては手荒い手段)のはずだから
>入隊に『選択の意志』は必要ない

少なくても、志望動機を持って、
指定された面接会場に向かい、
そこで合否を判定されるような真っ当な職業じゃないって事だけは、
確かだろうね。
そんなまともな場所ならそも、
色んな意味で社会不適合な"彼"がパスできるとは思えないし。

まぁ、この辺りも僕より、
採用担当の道化に訊いてみるべき事項なんだろうけど。

>自力で次元を移動するなんて規格外なことができるのは雪儚ちゃんだけだって会長自身が言ってた

…そ、それもキャラクターとしての僕がそう言ってるだけで、
事実と異なる可能性も充分に有り得るから。
実際のところは、
風音に決めて貰った方がいいんじゃないかな。
案外、あっちの世界じゃ、
大した異能じゃないのかもしれない。
…尤も。僕個人は、
稀有な能力であって欲しいと願うところだけどね。

477 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2018/01/12(金) 23:00:17

>"彼"の初代愛棒=私の姉

>"彼"とお姉さんの馴れ初め、関係、それぞれの立場―――
>これは固めておかないとわたしたち2人だけじゃなく
>会長や草薙先生、雪儚ちゃんたちまで混乱するところだからね。

愛棒の設定に関しては、
風音の"黒猫さんに相応しい私の憧れの人"って言葉や、
"霧切さんにちょっと似てる"みたいな発言から、
所謂、今の光明にはまだいない、
"クールビューティー"と呼ばれる人種なんだろうって、
想像してた程度で、
正体やルーツに関する拘りは別段なかったよ。

故に、彼女が涛風の姉であるとする事に反対の意志はない。
…というか、僕自身さり気にそう予想してたしね。
ただ、そうなると、
涛風が、"クロ"と"紫苑"のどちらとも面識が無い設定を、
勿体無いと感じない事もないけどさ。

…それからこれは、
既に没になった設定だから、
忘れてくれていい余談みたいなものなんだけど。
当初、彼女は淡白だった僕が初めて惹かれた女性って考えてた。
(ミツルギに対しては自覚なし)
こっちでヒカワに惹かれる理由付けが、
いまいち弱い中、
ヒカワと、シオンの言う泥棒猫(これ多分"紫苑"のことだよね?)の容姿が、
そっくりって発言が各所で持ち上がってたし、
風音が"彼女は霧切に似てる"って言えば、
今度はわざとらしく霧切を、
好感度の高いサインである片仮名で呼んでみたり、
"向こうで大事なものを失ったから今度は守りたい"って意味深な発言をしてみたり、
割とヒントは多かったんだよね。
現に、道化は勘付いてたみたいだし。

…でも、この設定を採用しちゃうと、
ただでさえ、複雑な向こうの人物関係に、
更なる拍車を掛ける事になるし、
何より、よくよく考えてみれば道化にも指摘されてたように、
ヒカワに惹かれてるにしても、
いなくなった女の影を見てました…なんて理由じゃ女々しいだけでしょ。
だったら、"紫苑に惹かれてる設定"自体を考え直した方がいいかな…と。


まぁ、こんなとこ。
これで、僕の回答待ちだった宿題に関しては、
全て提出を完了出来たかな。
興味のある話だし、これからも、
ちょくちょく覗いておく。
何か意見や問題点があったら、
その都度、指摘させて貰うとするよ。

478 名無しさん :2018/01/13(土) 11:58:01
>>涛風が、"クロ"と"紫苑"のどちらとも面識が無い設定を、
>>勿体無いと感じない事もないけどさ。

それは俺も思った
つまり、クロを知ってるのも紫苑を知ってるのもしおんちゃんの側だけで
二人について情報を共有したりネタにしたりする事もできないという事だよね
そうなると何だか愛棒が典人と姉弟である設定の旨味も消えてこない?

479 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2018/01/14(日) 07:38:27
やっべー…。
本スレ冒頭で避難所に顔出すとか宣ってたくせに…
返レス終えて安心しきって…すっかり忘れてましたよ…いやーメンゴメンゴ…。

じゃー…詫びがてら…
ボクが最後に書き込んだ>>433以降のレスから必要なとこだけピックアップして答えときましょ…そーしましょ。

>>435(姫柊くん)

>“俺がスレ主なんだから俺に従え”等と言ったつもりは無いし、これから先、言うつもりも無い。

ボクも“俺がスレ主なんだから俺に従え”等と言われたつもりは無いし…これから先…言われるつもりもありません。
ただ…今回のケースのようにキャラハンから過半数の意見が集まり且つ…それが割れてる場合…
誰かしら既存が…最終決定を下さなければ新規側が混乱するのも事実です…。
"参加するか参加しないか"は新規さん次第だとしても…せめて"そのまま参加を認めるか否か"…の決定ね。
そー考えた時…"適任はスレ主ですよ"とそー言いたかっただけです…。

個人的にこれは…次スレの校則に加えるべきレベルの議題だと思いますけどね…。

>>436(魔法使いさん)
確かに質談スレッドにおいて…コミュニケーション全否定キャラは茨の道ですね…。
まー…ボク個人があなたに感じてる魅力は"おまそう"の部分とは全く別の部分だし…
それを封印した一月現在のレスを見てる限りじゃ…以前と比べて薄くなったとも思えません…無論、魅力がなくなったとも。
試行錯誤を重ねてる最中なのであれば…今の所は順調に推移してるのではないでしょーか…。

…この度は提案の快諾…有難うございました。

>>444(涛風くん)

>――何かの返答を行う時、無意識に「パロディ元」と同じ反応を求められる。
>それを「面白く」ずらして答えられるなら問題ないでしょうけど、もし面白く答えられなかったら?
>はたまた、それを恐れて「パロディ元」と同じ返答をしてしまったら?
>一過性の――それこそ芸人のそれのような「一発限り」のネタとして行うならまだしも、
>一つのキャラとして、それをスレの終わりまで貫かなきゃいけないというのは。
>……どうにも私には無謀に思えちゃうのよね、なんて。

この辺りは"なりきり"に対する…ボクとあなたの真面目度の差って奴なのかもしれませんけど…
何か参加前から…物凄く長く続けてく事…想定しちゃってませんか…?

今更な話ですが…
別にネタが切れたり…お客さんから怒られたり…
パロディーを演じきれなくなって"もー無理だわ"ってなったら…いつでも引退は自由なんですよ…。
言い方は悪いかもですが…それは彼自身がこれから自由に考えてく課題であって…
ボクらが門前で心配するよーな問題じゃないと思うんですが…。

勿論…パロディーだから面白く答えなきゃいけないなんて…強迫観念に囚われる必要もありません…。
ぶっちゃけ…自分が楽しくて…お客さんが一定以上の不快を伴わなければそれでいーんです…。
少なくともボクは…お客さんを楽しませるより…自分が楽しいから参加してるんですよ…。
尤も…皆に楽しんで頂けるならそれに越した事はありませんが…
他人の目なんか所詮その程度の認識です…。

寧ろ…他の役者さん方は違うんですかね…?
"楽しませなきゃ、楽しませなきゃ"なんつー強迫観念に突き動かされてやってるんです…?
まー、仮にそーだとしても…その意思を否定はしませんけどやっぱ…
キャラハンて役割は答えてる自分が楽しい事が…前提条件…引いては長続きするコツになると思います…。

だからね…辛くて心が耐え切れなくなったら…そーなった時にいつでも逃げればいーじゃないですか…。
誰も追いかけて責めたりなんかしてきませんよ…仕事じゃないんですから。

>>447(紫音さん)

>『黒翼の子』
>涛風くんや草薙先生にはそういう役割を担ってもらおうと思ってたよ。

有難うございますが一介の道化のポッケには少々余りますね…。

>『黒翼の子』
>その人がセレナを倒しえる可能性が出てきちゃうことなんだけど。
>それを名無しさんたちは許してくれる……のかな?

これについては…>>224で御剣さん本人が教団のトップには勝てないと明言してて…
それに対するお客さんからのブーイングもありませんでした…が。
御剣さんが紫音さんと同じく単独トップの存在を考えていたのか…
又は涛風くんと同じく幹部が同率トップであると考えていたのか…それによって話が変わってきますね。

後者であれば幹部級には勝てないと認めてる事になりますが…
前者であれば…幹部級…即ち"黒翼の子"と剣を交えた場合の勝敗については触れていない事になります…。
やはり再度…御剣さんに訊いてみるべきでしょう…。

ちなみにボクのイメージは"ダイの大冒険"の魔王軍が近いですかね…。

黒翼>側近>(以下教団)>トップ>幹部>それぞれの幹部が率いる兵隊

…で…ボクの想定ポジは当然キルです。

480 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2018/01/14(日) 07:39:48
>>450(涛風くん)

>草薙先生かぁ、あの人こそこっちで色々語って欲しい所なのだけれど
>……正直な所私からすると彼の方が難解で解らなかったりする

これでもレス数が魔法使いさんに次ぐ二位を誇るだけあって…ヒントは割と多めですよ…。
現にあなたの"声"に関する異能をズバリ当ててるお客さんは皆無でしたが…
ボクについては…あれだけのヒントで既に正解者が数人います。
ちなみに今だから言いますけど…
あなたの異能は"口にする事を条件に生物を除く森羅万象の理を操作する異能"だと思ってました。

>黒翼関連で彼と足並みを揃えるのは難しそうな印象。

それは困った…ではボクの何が分かれば揃えられそーですかねぇ…?

とりまプロフにない既出(がいしゅつ)の情報は…
本名氷川宗太…2月29日生まれ…身長175センチ…体重50キロ…
異能は"――pray――"…
天涯孤独…中学時代は物騒な施設暮らし…唯一人無事卒業…現在は光明学院で数学と国語を教える平教諭。
副業は世界を裏で牛耳る組織の掃除屋さん…"彼"の二代目相棒(※一代目と順番変更可…但し愛棒にはなりません)。
黒翼さんに従う理由であれば…"彼"憎しと"長いものには巻かれよ"と"気分"です…。
後付けであれば…
"黒翼さんに懐きながらも…同時に彼女に認められてる数少ない人間である金城さんに興味がある"とか加えてもいーです。
"主人が大好きだから一生懸命尽くす"みたいなのは自分にはない感性なので…
そんな彼女に…心の何処かで尊敬と羨望を抱いているのかもしれません。

よく分からないのなんて…せいぜい異能の詳細くらいだと思いますが…
これは前にも言ったように…ある程度ボカしてるのが後々効いてくるパターンでしょ…。

>私の能力って分かり辛いのかしら

紫音さんの言う通り…皆さんキョーミがあるのは異能の理屈や正体でなく"何が出来て誰に勝てるのか"のようなので…
それが曖昧だとここでは怒られます…。曖昧にするくらいならボクや姫柊くんのよーに…
何も見せない代わりに…本スレで使う事もないというよーな…所謂"異能がないキャラ"みたいに振る舞う方が
マシだという事でしょう…。

>金城さんのポジションも結構大掛かりになってきたわねー。
>……このノリで行くと巫女見習いみたいな感じになりそうなイメージがついてきたのだけどどうかしら?

金城さんは"クロ"さんと同じタイプっていうか…
個人的には"愛すべきバカ"とでも呼ばれるべきキャラだと思ってますので…巫女はイメージに合わないと思います。
記憶の封印が解けたらいきなり理知的な敬語キャラになる…とかなら話は別ですが。
それこそ…金城さんのキャラを殺す結果になっちゃいますよね…。

>>453-454(紫音さん)

>『施設の仲間たちとは二度と逢ってない』『殺し合いの毎日だった』って言葉から
>なんとなく考えてる異能の概要はわたしにも予想ついてる

はい…多分正解です…。
寧ろそこまで分かってて誤答を捻り出す方が凄いと思います…。"天才"か"考えすぎ"かのどっちかです…。

>黒翼側についてる理由と、『黒翼の子』なのか否かくらいは知りたいけど……。

理由はさっき言った通りです…尤もあれが全てではないかもしれませんが…。
いずれにしても…戦力差は圧倒的で封印側に付く理由は皆無…黒翼側が勝てば世界は終わるから傍観する意味もない…。
消去法で考えても…ボクには黒翼側しか残らないんですがね…。

ちなみに"黒翼の子"ではないです…100%自分の意志に従ってフリーダムに行動してます。

>記憶を失う前のちーちゃんと草薙先生の関係も気になるところだよね
>わたしが愛着余って彼女に悪乗りしそうになった時
>持ち前の機転で何度か助けてくれたからとか……そんな感じだと思っていいのかな?

金城さんの行く末には興味があるので…一時の戯れで壊してしまうのは勿体ないと考えてるでしょーね…。
但し黒翼さんに無理難題な奉仕を命じられて…思わず涙目になってるよーな姿はヒジョーに好みなので…
場合によってはギリギリまで傍観します(笑)

>狂骨ちゃんみたいな従順で何やっても怒らない側近の可愛い女の子、うらやましくてしょうがなかったもの。

個人的には上司の羽衣狐さんの方がタイプなんですが…
どーです…男性団員への労いも兼ねて…偶には彼女のように黒翼さんもサービス精神を出してみませんか…?
士気上がるかもしれませんよ…。
元々似てますしねあなた方…愛が行動理念なとことか…漆黒の羽根なとことか…女の子食べる(物理的)のが好きなとことか…。

481 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2018/01/14(日) 07:42:25
>>463

>先生とのりりんは幹部なの?

幹部って"黒翼の子"が就く役職なんでしたっけ…?だったら違いますねぇ…。
多分…回答としては涛風くんのそれと同じになります…。

>クロさんは本当に童貞なの?

そーいや…これ聞いて思ったんですけど"紫苑"さんて案外…男慣れした方だったんですか…?

いえね…"組織から邪魔な実力者を離反させたかった"っていう"涛風家"の思惑は分かります…。
だけど…最強と謳われる程有名な"クロ"さんなら…その性質は既に"涛風"の爺の耳にも入ってるはず…。
今ボクら光明のメンバーが知ってる"クロ"さんの情報…考えてみて下さい…。

あれ聞いて皆さん…仮に"クロ"さんを引き抜くとして…"女使えばいける"…とか間違っても思います…?

…いやー…ボクが"涛風ご意見番"だったら辞める事をお勧めするな…。
逆にこっちの情報が抜き取られかねないとさえ考えます…下手すれば組織に牙剥いた事が露呈して全面戦争…。
組織にいた頃の"非情な黒猫"に…取ってつけたよーな生娘の色仕掛けが通用しますかね…?正確には通用すると考えますか?

広い"涛風家"なら女はいくらでも…慣れたのがいるだろーし…
"紫苑"さんの有効利用法についてだって…考えればもっと別の策があった筈です…。
彼女は"頭を使うのが得意とは言えない愛棒"の参謀を見事に務め上げるだけの頭脳があった事だけは明らかなんですから…。

それなのに…腹黒爺さんが彼女を"クロ"に差し向けたとすれば…
"実は男の急所を良く知り…ハニートラップや話術に長けた峰不二子のような女狐だった"…か…
或いは…"相当男ウケしやすい容姿をしていて…事実男性人気が高かったという実績から爺が"クロ"相手にさえ有効だと考えたから"…
せいぜいこの二択ですよね…?

あ…そうそう…さっき"非情な黒猫"を生娘如きが堕とせるわけない…みたいな事言っちゃったけど…
あれはあくまで…腑抜ける前の飼い猫時代の話…今の"彼"の事じゃありません…。
"彼"を堕とす前なのに…そんな世界の終わりみたいな顔して"気"を落としてちゃ駄目ですよ、風嶋さん…ガムバって下さい。

>>477(会長さん)

>既に没になった設定だから、
>忘れてくれていい余談みたいなものなんだけど。
>当初、彼女は淡白だった僕が初めて惹かれた女性って考えてた。

あははー気が合いますね…実は最初ボクも同じよーな事考えてました…。

道化の正体は愛棒の兄…妹を溺愛した道化は自分から"妹を守る役割"を奪った"クロ"を憎む…。
そうこうしてる内に第三者の黒翼によって妹が食われ…道化は完全に狂ってしまった…。
そしていつしか…同じ名を持ち…妹と同化した黒翼を"守るべき者"と履き違えることで…
ようやく"クロ"から役割を(自分の中で)取り戻し…残酷な世界に復讐を遂げた。
瓜二つな氷川さんに異常な執着を示し…彼女を"妹"と呼ぶのもつまりは…。

…てな設定を考えてましたよー。道化仮面に描かれた涙は復讐の誓い。
意外とすぐ…お客さんやあなたや御剣さんに読まれちゃってたんで焦りましたけどね…。

いやはや…当初はモテモテだったんですねー紫苑さん…!
お互い…綺麗な薔薇には気をつけましょ…そーしましょ!

ちなみにこれは既に実現不可能なんで没案です…あくまで初期設定なんで気にせんといて下さい。

482 名無しさん :2018/01/15(月) 20:22:19
難しいなぁ、先生の初期設定もよくできてると思うよ
会長の邪魔する氷川さんの兄貴って設定が好きだから紫苑の兄より氷川さんの兄の方が嬉しいけども

483 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/15(月) 23:55:41
こんばんは……。
たまには、『こんにちは』って挨拶がしたいよね……。
もっともわたしたちの会話は『夜』の方が似合ってるような気がしないでもないけど……。

……こう見えて朝型人間なんだ、わたし。夜は眠いの……涛風くんは夜型、なのかな……?

>私としては、そういう時に備えて常に身近にスマホを置いておくことを推奨するわ、無論防水のね。

あはは……やっぱり、そう思うよね?
実は以前はそうしてたんだけど……わたしって長風呂な上、
浸かるとつい気持ちよくなって、いつの間にかウトウトしてたりするみたい……。
そうするともちろん、スマホも混浴……あったかいお風呂に頭からドボーン……。
これだけ寒いんだから、ペリアちゃんも一緒にあったまろう、肩まで浸かって、はい10秒―――……なぁんて。

……防水性能持ちが1発でオシャカだったよ。
お湯に対応してないのは痛かったね、あれ……。
侍女さんにもそれで何度か迷惑かけちゃったし、長風呂と精密機器はどうあがいても相容れないのかも……。

>完全に懐に入ってきた人間ならいざ知らず、
>少し外にいる人達にはそんな感じの突き放した様な態度は取りそうね

そうだね……。
だから"彼"をまったく知らない人―――
キャラハンに限れば優月ちゃんくらいだと思うけど
そういう子に"彼"という人間を一言で説明するなら……『用務員さんを甘くした人』って表現になるかもね。
他人の考えや行動にあまり興味がなく、本当に信じてるのは自分だけ。

『お前がそう思うのならそうなのだろう、お前の中ではな』
『あんたが選んだ人生だ、俺がどうこう言うつもりはねぇよ』

……"彼"は人生とか世界とか、やたらとスケールの大きな物言いをする癖があるけど、言ってることの主旨はほぼ同じ。
涛風くんの言葉を借りるなら『許容』と『無関心』の混合体。

ちがうのは、用務員さんが『助けを請われない限りあくまで傍観に徹し、敵は容赦なく殺す』のに対して
"彼"は『目の前で死のうとしてる人間は自分から助けるし、敵でも極力殺したくない』ってとこかな……。
助けを請われれば、善人悪人問わずに救うところは同じだね。

>向こうだと寧ろ『典人』は義兄なのかもしれないけれど、クロさんみたいな義弟ってどうなのかしら。
>向こうの『典人』は「妹を貴様になんぞやらん!」みたいに反発してたりしたのかしら。

涛風家って元々恋愛は自由なの……?
あくまでわたしの偏見だけど、子供(特に娘)の嫁ぎ先に関しては1番立場のある人(お爺さん)が
家の現状を考慮しながら、本人の意志さえ介さず独断で決めるってイメージだったから
涛風くんも、そのお姉さんも妹さんも家に生まれた時点で覚悟はできてるものなのかなって思ってたよ。
たとえばその状況なら、怒るのは涛風くんじゃなくお爺さんだし、
そもそも「任務を放り出して敵を愛しちゃう孫なんて勘当だ!」……とかもっと大きな話になるんじゃないのかなーって。

484 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/15(月) 23:56:44

>"彼"そのままの部分と違う部分。

わたしもそこについては、少し考えてみたんだけど―――
原作の"彼"の性格そのままだとして、致命的にまずそうな部分ってどこかあったかな……?
涛風くんの違和感は、根無し草で自由すぎる"彼"に
自分の大事な姉妹を任せるとは思えないってとこだと思うけど……
考えてみれば元々、涛風家は"彼"にお姉さんを嫁がせる気なんてなかったんだよね?
こっちの涛風くんに至ってはお姉さんの顔すら知らないわけだから、「姉さんを任せられない」なんて思える余地もないし。

実はわたしが、原作の性格のままじゃまずいかもって思ったのも―――

(1)黒翼が世界を脅かすとしても、正義の味方じゃない"彼"がわざわざ自分から止めに行くか?
(2)普通の男の子なら完全に惚れてるだろう『浴衣の魔女』さんに対してさえ、友情しか感じなかった"彼"が女の子に惹かれるなんてことがあるか?
(3)名前も性格も同じでは、大事なポジションのキャラにも関わらず単なる版権キャラにならないか?

……この3つだけなんだよね。
でも1つ目は、原作でも世界の危機とは関係なしに『魔女さんのために、信条さんと決着を付けなきゃならない』っていう
けじめからくる責任感で、結果として信条さんを自分から止めに行ってたし。
魔女さんをお姉さん、信条さんを黒翼に置き換えれば、むしろ関係が分かりやすくなるくらい。

2つ目は『親友』って表現が"彼"の他人に対する感情としては最上級って考えれば分からなくもないよね。
実際原作でも同棲してたし、関係がどこまで進んでたかは秘密だなんて意味深なこと、作者さんが言ってたみたいだし……。

だから課題は3つ目かな……。
はっきり言って、今のとこ原作の"彼"そのままの性格で特に問題なさそうだし、
そのままだからこそ、細かい性格設定等、決めなくてもみんなの中でイメージが固まってるわけで
一概に悪いことばかりとも言えないんだけどね。
キャラハンでもないから接触を強要されないって意味で、会長や結城くんのケースともまたちがうし……。

……ただ1つ。本名まで同じにする理由もメリットもないから、そこくらいは変えてみる?

>私自身が金城さんとはあんまり話したことが無いのもあって、
>中々踏み込んだことを言えない感じがあるのよねぇ。
>そこら辺に関しては寧ろ神咲さんの意見を先に聞いてみたい感じなんだけど、どう?

あはは……それを言われちゃうとわたしも確か、一言二言しか話してないんだけどね……。
まあ、ライバルがどうとかっていう話はこっちの次元では、これから自然と決まっていくことだろうし
措いておくとして……取り急ぎ決めるべきは、記憶を失う前の彼女の立場かな?

今分かってる情報とか、名無しさんの希望や推測も交えて考えてみると―――

・黒翼のお気に入りで側に置かれてるけど幹部ではない……。
・教団の中では珍しく、黒翼の正体を知ってる……。
・黒翼との関係は『お姉さま呼び』と『ちーちゃん呼び』の、ちょっと危なそうな姉妹関係……。
・がちがちに行動を縛られてるわけでもないから、監視もつけず結構好き勝手に遊びまわってることも多い……。
・それが災いして、"彼"に単独挑んで負けたりと今回のような失態を演じることもある……。
・黒翼に懐いていて従順、草薙先生とは黒翼側近という同僚で喧嘩友達……というより、一方的にからかわれてる……。
・ただし、愛情余った黒翼に「それって死ぬよね?」みたいな命令をされた時、いつも助けてくれる草薙先生に惹かれつつある……。
・封印解除後の戦闘力や潜在能力も高いけど、現状セレナには及ばない。

……こんな感じかな?
あとは性格だけど、元々卑怯な人間が嫌いな正々堂々したキャラなのか……
それともそれは封印の弊害で、本性は「勝ちゃいいんだよ、勝ちゃあ」な性格なのか……どっちなのかが大きな問題だね。
前者ならいっちょまえでかわいいし、後者なら気が合いそうだし、黒翼としてはどっちでもオーケーです♪

>私なんかはリアルの方でそれより大きい年の差の兄弟を見たことがあるから、
>あんまり変には思わなかったのだけど。

あっ、ううん。わたしも見たことはあるよ……?
でもだいぶ珍しいことは確かだし、年齢を姉弟逆転させた上でそれだと
ちょっと無理矢理感が生まれちゃうかもって思ったんだ……。
けど、生まれた時代を姫柊くんたちからずらしたり、家族関係をなかったことにするよりは
年齢差があっても兄妹関係の方がいいかなって涛風くんが思うなら、
わたしは全然構わないよ……?

485 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/15(月) 23:58:28

>……いえね、向こうの誰かとこちらの誰か、
>別人であるなら関係性が全く同じである必要性はない(逆に同じ様な関係性であっても良い)のだから、
>例えばクロさんと『紫苑』が同僚である必要性は無いんじゃないかな、と思ってね。

うーん……あくまでわたしの考えなんだけどね?
お姉さんの話に関わらず、こっちと向こうで関係が異なってた方が都合がいい場合とか、
異なってることにせざるを得ない場合にずらすのはいいけど……
基本的には、『向こうはこっちの未来』って考えた方がわたしたち以外の第三者も理解しやすいんじゃないかな?

「こっちではこうだけど、向こうではこうです」っていうのがあんまりにも多すぎると
それこそ、また煩雑さを増して、混乱招きそうだし……。
まあ、「こっちのみんなは向こうのことなんて気にしないし、話題にもしません」っていえばそれまでだけど……
雪儚ちゃんと関わっていく以上、避けては通れない話だし、
少なくてもキャラハンには、一通り理解しておいてほしいところだと思うの……。

>だからまぁ、その当主から外れたとは言え『涛風』の家に属してはいる『紫苑』(及びその両親)は、
>組織から勧誘してどうこう、というのは難しいんじゃないかなーというのが私のイメージ。

そう、たとえばお姉さんの話―――
職業選択の自由がないし組織と仲が悪いから、入らないし、入れないっていうのが問題だったよね……?
「組織の繁栄を考えて」っていう正規の理由の入隊なら確かに難しいけど―――
涛風くんや>>471さんが今推してる案を採用するなら、むしろ身分を隠したまま組織に入っちゃって
内部から離反させてった方が効率的だとさえ思うんだよ。
不特定多数の情報が入ってくるっていう付随効果も望めるしね……。
それに涛風家そのものが命じてやらせてることだとすれば、組織加入は任務になるから『自由』なんて必要ないわけでしょう?

幸い『音素構成能力』はかなり珍しい異能だって本スレでわたしが前述してるし……組織が目をつける理由ならそれで充分だよ。

>毎回毎回どの次元でもお邪魔虫になる『紫苑』と紅刃ちゃんに対して、
>黒翼ちゃんは並々ならぬ感情を抱いたりしてそうねぇ。

お姉さんはとにかく、紅刃は欠席してることが多いみたいだけどね……。
現にこの次元にもまだいなかったわけだし、全ての次元にあんなのがいたら黒翼の翼は今頃もっとズタズタだよ……。
あー……考えただけでも翼がズッキンズッキンしてくる……痛たたた……。

まあ……もしかしたら、"レーヴァテイン"を手に入れて黒翼に抗う力を得ることができたのが
雪儚ちゃんのいた次元の彼女だけで、その他の次元だと案外あっさり斃せちゃってた……なんてことも考えられるかも?
……どっちにしろ、傷が治ってない時点で食べることには成功してないみたいだけどね……。

>対黒翼ちゃん用最終兵器みたいになってない紅刃ちゃん?
>最終的に全ての次元の自分の力を束ねて黒翼を討つみたいな、
>そんな主人公力を感じなくも無いんだけど。

……無理なんじゃないかな。
会長がどっかで言ってたけど、"レーヴァテイン"を抜いた紅刃はもう長くないみたいだから。
残り少ない命を更に削りながらそれでも魔剣を振るいながら人々を救ってる、
自分やセレナが夢見ながらたどり着けなかった『本物の正義の味方』って言ってたしそういう意味だよね……?

一見すれば究極のドMだけど―――そのストレスを、会長をいじめることで少しでも発散しようとしてたんじゃない?
あの偽善者ぶりは癪に障るけど……そこだけは、気持ち分かるなぁ……。

……まあ、これも会長に聞いた方がいいのかもしれないけど、
彼女にそんな時間は残されてないんじゃないかっていうのがわたしの見解だな……。

>……そういえば向こうの次元って『黒翼ちゃん大勝利!絶望の未来へレディー・ゴー!』って感じでいいのかしら?

……ううん、残念だけどそうはなってないみたい。
お父さん、お母さん、紅刃、その他大勢の犠牲を払って何とか黒翼を封印したから、
もし解かれたら次は自分が戦って「今度こそ黒翼にトドメを刺してやる」って、雪儚ちゃんがフンスフンスしてたよ。
だから黒翼の置かれてる状況としては、こっちの次元の現状と似たようなものだろうね……。
教団の『解除の能力者』発見待ちってこと……。

もっとも、あっちの次元には姫柊くんもセレナも紅刃ももういない。
いるのは手負いの"彼"だけ―――封印が解除され次第、涛風くんのいう絶望のハッピーエンドに一直線なわけだけど。

486 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/16(火) 00:00:31

>そうね、こっちと違って向こうの二人は全うに兄妹してたんでしょうし、その仲は悪くないはず。
>だったら、少なからず黒翼に思うところがあってもおかしくないでしょう、
>こっちの『典人』と『紫苑』とは違ってね。

そっか……けど、だとしたら向こうの涛風くんは天災ともいえる黒翼なんかよりむしろ、
自分から大切な妹の心を奪ったにも関わらず、守りきることもできなかった"彼"の方を憎んでたかもしれないね。
あるいは妹が組織へ入隊するのを止められなかった自分自身か……。
向こうは何だか、こっちに比べると色々重たいな―――個人的にはこういう欝展開、すごく好みだけど。

>当主になれなかった『紫苑』に使い道があるとすれば、
>折り合いの悪い組織の人間を離反させる為に有効利用する

これ、わたしもちょっと草薙先生と同じようなこと思っちゃったな……。
いくら単独行動が目立つとはいえ、
最強の異能者に女の子を1人で接触させるなんて……お爺さんにしてはちょっと迂闊というか、白々しすぎるというか……
お姉さんの使い方、間違ってない……?
稀有な『音の異能』を持ってるなら捨て駒にするにはあまりにもったいないし……
"彼"が女子供に甘いというのが有名だったとしても、それは『女好き』ってわけではないし……というか、
あれだけ有名な組織の人間なら、早々に正攻法をあきらめて、色仕掛けでくる暗殺者だって1人や2人じゃなかったはずだしね。

―――となると、やっぱり出会い方がポイントかな?
"彼"の心をぐっとつかむような運命的な……。
原作と同じように死にかけてる時に救われた―――じゃ、さすがに芸がないか。
わたしの方でも考えてみるけど、涛風くんの方は何か妙案はある?

それからまだ知らなくてもいいことかもしれないんだけど、
お姉さんはどうして、当主になれなかったのかは考えてあるの?単に女の子だったから……?

>何せ横から現れた泥棒猫がまんまと獲物を手に入れようとしていた訳なのだし。

……うん、今1番悩んでるのが実はそこなんだよ。

ここまで大掛かりな話になると、黒翼がどこでどうやって"彼"に出会い、なぜ惚れたのか……。
どうしてあそこまで溺愛するのかをぼんやりとじゃなく、ちゃんと考えなきゃいけない時期になってきたわけね……。

"泥棒猫"と呼ぶからにはお姉さんより先に会ってないとダメだし、
"彼"の方も黒翼が「自分を愛してる」と確信するような何かをしてないとダメ……。

だからといって、同情されるようなお涙頂戴話は好みじゃないしな……。
これもできれば後々ゆっくり考えたいんだけど、"彼"とお姉さんとの三角関係に絡むかもしれない以上
そうも言ってられないんだよね……困ったなぁ。

>第二の泥棒猫・風嶋ちゃんに対しては音の能力が何時もより出力が上がる

お姉さんがわたしの中で怒ってるから、わたしが吸収したお姉さんの『音の異能』が、
静音ちゃんに対して攻撃する際だけ強化されるってこと……?

>……副会長さんの血筋って何か呪われてたりするの?
>徹底的に黒翼ちゃん専用誘蛾灯みたいになってる気がするのだけど。

うーん、そうなのかも……。
専用誘蛾灯っていうより、黒翼は強くて珍しい異能なら何でも食べたいわけだから
御剣家に限らず、他にもそういう罪なき家族が何十、何百組も犠牲になってるとは思うけどね……―――ごちそうさま。

そういえば、ここまで話題に上げてきて何だけど……実は紅刃の異能ってまだ誰も教えてくれてないんだよね。
万が一、剣に選ばれただけで異能自体がないんだとすれば、
最強の血筋どころか雪儚ちゃんしか異能を持ってないポンコツ姉妹、ってことになるんだけど。……さすがにないか。

487 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/16(火) 00:01:07

>設定された上限金額までは引き出せる(=能力使用やいじめはできる)けど、
>その全額を引き出す(=完全に吸収する)にはパスワードが居る。
>けど、そのパスワードはクロさんが持ってるから容易に解除できない。

ああ、それはいい考えかもしれないね……!
好きなだけ遊べるんだったら、多分1日で壊しちゃうもの……制限かけるのは大賛成だな。
―――となると、お姉さんとの根競べか。
お姉さんの心を完全に折って、彼女の口から"彼"にパスワードを聞かせればいいんでしょう……?
うう〜、相変わらずいじめ甲斐のあるお姉さんだなぁ……考えただけで体の芯から何かきちゃいそうだよぉぉ!(バッサァァァ)

>黒翼封印と黒翼パックンチョ事件が同じタイミングじゃないなら、
>その時のクロさんの能力行使は黒翼にバレないように行ってる必要があるのと、
>その封印に気付いたのはあくまでも最近――早くても黒翼ちゃんが封印されてから、
>改めて『紫苑』の形が残ってる事に気付いてからのがいいって話。

へぇ、言われてみれば確かに……。
でもだとすれば、"彼"の場合、お姉さんを封印したがために、黒翼にトドメを刺せなかったってことになるのかな……?
裏を返せば、彼女が生きてるからこそ黒翼に命拾いさせちゃったってことでもあるよね。
ああ、そういうところが"彼"だな……。
黒翼を斃すという『確実な世界平和』より、『大事な人1人の僅かな生還の可能性』の方を選んだんだ……。
ふふふっ……やっぱり"彼"は正義の味方なんかじゃないね。

うれしいなぁ……。
"彼"は姫柊くんやセレナ、紅刃に春儚ちゃん……大勢の人々の死を"無駄に"して、お姉さんを守り、わたしを助けてくれた。
悪い子のわたしを助けて、いい子のみんなを殺してくれたんだ……。
わたしも"彼"の期待に応えて……
もっとお姉さんを苦しめながら、もっともっと大勢の罪なき人々を食べてあげよう。
"彼"の心をもっともっともっと、わたしへの感情で満たしてあげなくっちゃね……ふふふっ。


>>474に返答しきれなかったなぁ……また明日、あらためて続きを楽しもう。今日はもう、眠くなっちゃった……。

ああ、優月ちゃんのあの眠々打破な徹夜力がほしい……。

488 名無しさん :2018/01/16(火) 00:57:55
向こうの黒翼は何才なの?

489 名無しさん :2018/01/16(火) 18:28:25
>ここまで大掛かりな話になると、黒翼がどこでどうやって"彼"に出会い、なぜ惚れたのか……。

それ考えてないのかよwww最優先事項じゃまいかwww

490 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/01/18(木) 16:57:06
いやはや、大分議論も煮詰まってきたわねー。


>>476 会長さん

お疲れさま。
私もそろそろ向こうに戻れそうだけど、どこから返すべきなのかしらねぇ。
……無難に現行スレの1からかしら?

……ふむふむ。
つまり会長さんはこっち出身で、向こうの話に上がる会長さんもこっちの会長さん、と。
ってことは、向こうには会長さん(の立ち位置に居るだろう向こうの次元出身の人)は存在しないのかしら?
それと召喚に関しては時限付きのものだった、と。
……仮に雪儚ちゃんの異能で呼ばれたのだとするなら、
雪儚ちゃんも何時か向こうに戻る必要があるのかしら?
そこら辺はよくわかんない感じねー……。
ま、あんまり深く考えない方が良さそうだし放置でいいわね、多分。


>涛風が"クロ"と"紫苑"のどちらとも面識が無い設定を勿体無いと感じない事もない

これってこっちの『典人』の話よね?
それに関しては半ば仕方ないのよ、何せ『典人』には人格分裂以前の知識は無いのだから。
少なくとも小さい頃は『紫苑』と遊ぶとかもしてたんでしょうけど、
今の『典人』には身に覚えの無い話ですし。
――それに。忘れた方がいい事もある、それがこっちの『典人』と『紫苑』の関係だから。

あ、でもクロさんとは面識あるわよ、割りと最近の話だけど。
いつぞやかの『涛風家黒翼汚染事件』で手伝ってくれたのが彼だったから。


>ヒカワに惹かれてるにしても、いなくなった女の影を見てましたなんて女々しいだけ
>だったら、"紫苑に惹かれてる設定"自体を考え直した方がいい

意外な没設定が飛んできたわねー……。
というか会長さんって結構センチメンタリストよね?
私的にはそういう所割りと好感触だけど。
……でもま、貴方の恋心にあれこれ文句をつけるものでもなし、
貴方の選択を私は尊重しますわ、なんて言葉で濁させて貰うとするわ。


>>478

正確には『面識はあったけど今は忘れてる』ね。
……ずーっと何処か他人行儀で姉の事を語ってたのも、
『典人』には姉の存在への実感が存在しなかったから。
それは確かに記憶障害のせいだけど――ある意味では『彼』が意図して『忘れた』のだとも言える。

……ぶっちゃけちゃうと今の『典人』の数少ない『非公開情報』に絡むところだから、
そこに関しては『クロさんとは面識あるよ!』って事で納得してもらえると助かるわ。

491 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/01/18(木) 16:58:18
>>479 草薙先生

>参加前から物凄く長く続けてく事想定しちゃってませんか?

……正直な話、この件に関しては私の率直な意見を出すとどうせまた荒れるのが目に見えてるから返答を避けさせて貰うわ。


>黒翼>側近>(以下教団)>トップ>幹部>それぞれの幹部が率いる兵隊

この場合って側近は≒巫女さん?それとも巫女さんは欄外?
気になったのはそれくらいで、
それ以外はその力関係でいいんじゃないかなーと私は思うけれど。


>レス数が魔法使いさんに次ぐ二位を誇るだけあってヒントは割と多め

私にゃさっぱりぱさらんよ。
神咲さんへの返答で貴方が言ってる通り、
まさしく考えすぎて答えがどっかいっちゃってる状態よ私は。
……いやま、スレ内で使う気はないとも言ってたから、
あんまり気にする必要もないのかもしれないけれど。
……一人だけ分かってないっぽいのって莫迦っぽくない?私。
いやまぁ、私はどっちかというと莫迦な方だけども……。


>"口にする事を条件に生物を除く森羅万象の理を操作する異能"

当たらずとも遠からず。
そういうことができる『言葉』が聞けるって異能ですからね、私のって。


>何が分かれば揃えられそう?

あーいや、確かにこれを発言した時はよくわからんから足並み揃えられそうにないって言ってたけど、
貴方の話を聞いた今は(中の人がどう思ってるかは別として)『涛風典人』としては足並みが揃わない方が正解なんじゃって気がしてきたわ。
なんというか同族嫌悪的なあれで。


>"何が出来て誰に勝てるのか"

正直な話私達の勝率なんてぶれぶれだから、強いとか弱いとかで語られても困るというか、
その辺り曖昧じゃないなら『聞こえる異能』の意味が無いというか……。
それこそ『1%の確率を手繰り寄せる為に彼是手を尽くす』方だから、
それこそ漫画的展開で有利な状況から逆転負けする、とかは普通にあり得るタイプの人というか。
……説明が難しいわね。
まぁ、つまりは『涛風典人』を続ける以上この問題は解決出来ないってことね、とほほ……。


>巫女はイメージに合わないと思います

や、莫迦な巫女でよくない?
私のイメージでは『巫女ってすげー!』くらいの理解度で巫女見習いになって、
そっから『……なんかやっぱ違う』ってなる様な感じだったのだけど。
彼女的には側近も巫女も通過点なんじゃないかしら、なんて。
本職の巫女さんとか側近さんからは呆れられつつも感心されてるとか、
そんなイメージだったのだけど。


>"紫苑"さんて男慣れした方だったんですか?

これに関しては神咲さんへの返答に纏めてあるからそっちを見て頂戴。
情報云々に関しては、そもそも『紫苑』が知ってる事なんて組織も知ってる様な事しか無いわよ、とだけ。


>道化の正体は愛棒の兄うんぬんかんぬん

この没設定を見て始めに思ったこと。
……つまり氷川草太とは向こうの次元の『涛風典人』だった……?
つまり、こっちの『典人』が草薙草太に何処と無く苦手意識に近いものをもってるのは、
微かに同族意識を持ってたからなんだよ!(ナンダッテー
……悪ノリが過ぎる感じだけども。
そんな事を思う程度には設定がこんがらがってたのねーという印象。
やっぱり各々好き勝手やってるとこういうこともあるわよねーというか。


>>482

まぁ、最初に皆で決めて始めた話と言うわけでも無いのだから、
こうして設定の食い違いが出るのもさもありなんという感じかしらねー。

492 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/01/18(木) 17:00:03

>>483 神咲さん

はい、こんばんわ。
……そうね、割りと物騒な話も多いし、
そういうものを交わすのであれば夜の方がお似合いでしょうね。

んー、そうねぇ。
私はどっちかと言えば夜型なのかしら?
まぁあんまり遅くまで騒いだりはしないけれど。


>いつの間にかウトウトしてたりする

いやいやいや、お風呂で寝ちゃダメよ危ないでしょうに。
……一応お風呂どころか海水や洗剤もいける様な防水スマホもあったりするけど、
そういうのはデザイン的に女の子が持つのに向かないから、
何にせよ長風呂しちゃう神咲さんには向かないのかもしれないわね、お風呂にスマホ。


>だから"彼"をまったく知らない人

よくよく考えたら今スレ内に居る人の殆どと面識があるのね、クロさんってば。


>『用務員さんを甘くした人』

その辺りが『ネコっぽい』って言われる理由になってるのでしょうね、ネコって基本群れないし。
関心の無い相手にはとことん無関心だし。
代わりに身近な相手には割りと気安いのだけど。
……周囲の人間がやきもきするのもさもありなんというか。


>涛風家って元々恋愛は自由なの……?

あー、草薙先生にも指摘されてたけど、
ここは私のイメージが先行してて説明不足だった所ね……。
えーとね、『涛風家』が組織と反目しあえるくらい力を持ってるのはこっちの次元の話で、
向こうではそもそも普通の一般家庭って前提で話してたのね。

理由としては二つあって、
一つは『涛風』の家が栄える理由に逆説的に『典人』の能力が関わるから、
そしてもう一つは向こうの『典人』の異能が『声を聞く異能であるはずが無い』から。
つまり、占術家・『涛風』が成り立つのがこっちの次元だけって話である以上、
向こうの『紫苑』に家の縛りなんてものは最初からあるはずがない、ってことね。

……ついでに言うとこの話において『紫苑』の異能が何であるか、は大した問題じゃないから、
向こうの『紫苑』とこっちの『紫苑』が同じ『音の異能』使いでも『涛風家』がどうなるかには全く影響を及ぼさなかったり。


>原作の"彼"の性格そのままだとして、致命的にまずそうな部分って?

そこに関しては一応(結城君の参加に難色を示した人間としてのけじめというかな感じで)その中では三番の部分に関しての話になるのかしら。
……とはいえ、表に出てこない人である以上そこまで厳しく言い募る気はないのだけども。


>涛風家は"彼"にお姉さんを嫁がせる気なんてなかった?

向こうの次元に関しては先にも言った通り、
向こうの『典人』が反対している可能性はあれど、
向こうの爺様が反対している可能性はほぼ無いわね、そんな権力も無いでしょうし。
こっちに関しては神咲さんの言う通り。
……と見せかけて記憶喪失前の『典人』が反対していた可能性はなきにしもあらず。
まぁ、逆に賛成していた可能性もあるのだけど。


>本名まで同じにする理由もメリットもない

そうね、そこは変えてもいいんじゃないかしら。
……そう言えばふと思ったのだけど。
こっちの彼って日本人なの?異国の人なの?


>今分かってる金城さんの情報

なんだ、意外と設定固まってるじゃないの。
……これ私があれこれ言う必要ないんじゃないの?
ここまで決まってるのなら、残りは会話の中で自然と出来上がりそうな気がするのだけど。
それと以前の性格部分はそれこそ金城さんにどっちが良いか聞いてみるべきなんじゃないかしら?
まぁ、どっちの性格でも面白い事になるとは思うけどね。
……どちらかと言えば正々堂々キャラの方が草薙先生が好きそう(からかい甲斐があるって意味で)だとは思うかな?

493 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/01/18(木) 17:01:45
>無理矢理感が生まれちゃうかも

そこに関しては『典人』が零より年下になるのは納得がいかな……げふんげふん。
零とは向こうでも親友である、という方が嬉しいかな、といったところ。
それと、歳の差があるからこそ大層可愛がっていた妹を、彼に渡すのに難色を示した、
というのもありなんじゃないかなと思う次第。
ま、あくまで向こうでの話だから、そこまで深く決め込む気も無いのだけどね。


>『向こうはこっちの未来』って考えた方がわたしたち以外の第三者も理解しやすいんじゃないか

あー、そこに関しては『典人』の設定周りだけがおかしいんだって思ってもらえればそっちの方がいいかなー、って。
上でも言った通り、向こうの『典人』が『声の異能』に目覚めてるとするとおかしな事になる、
と言うのがこのややこしい話の問題な訳だし。
だから向こうの『典人』とこっちの『典人』は≒(近似)でこそあれ、
=(同一)にはなり得ない、とだけ理解して貰えれば、
向こうがこっちの未来だとしても私から何か文句を挟むような事は無いわ。


>職業選択の自由がないし組織と仲が悪いから、入らないし、入れない

仲が悪いというのと職業選択の自由が無い、というのは確かなのだけど。
爺様が『紫苑』を彼に接触させたのは組織の不和を呼ぶため――というのは表向きの理由だったり。
いえね、『涛風家』と組織の折り合いが悪い、というのはあくまで最近思い付いたことだけど。
そもそもの『涛風家』周りに関しては割りと色々考えてた事があったりしてね。
この際だから色々蔵出ししとこうかなー、ってところ。

だからまぁ、接触させた本当の理由はどうであれ、
表向きには組織への潜入、というのは普通にありなんじゃないかなーとは思うわ。
……そもそも、爺様とクロさんは普通に面識がありそうだしねー……。


>全ての次元にあんなのがいたら黒翼の翼は今頃もっとズタズタ

……魔剣怖いって言っておくべきなのかしら。
というか、紅刃ちゃん+レーヴァテインの組合わせがやばい、と言うことで良いのかしら?
どっちか欠けてたら意味が無いというのなら、
揃った状態を食べなきゃ治らないってことにならない?それ。


>残り少ない命を更に削りながらそれでも魔剣を振るいながら人々を救ってる『本物の正義の味方』

……神咲さんと同じ考え方かは分からないけど、
私も彼女の在り方は偽善だと思うわ、うん。
何にせよ、振り回される会長さんお疲れさま、と言うか。
何にせよ、スーパー紅刃ちゃんが黒翼ちゃんの前に立ちはだかる、みたいな事は無いわけね、了解。


>残念だけどそうはなってないみたい

その場合、黒翼側のメンバーも皆戦死、という事になるのかしら?
仮にも平和な時間を享受している以上、
幹部級は総崩れになってないとおかしいでしょうし。
残った教団メンバー達が虎視眈々と蜂起の時を狙ってる、みたいな?
何にせよしょっぱい事になってるのは確かねぇ……。


>こっちに比べると色々重たいな

そうねぇ。
向こうの『典人』が誰を恨んでるのかはわかんないけど――、
それこそ、何もかもを恨んで自暴自棄に陥っていてもおかしくないんじゃないかしら。
だから勢い余って黒翼側についた、とか。
……ほんと重たいわねぇ、向こうの次元。


>お爺さんにしてはちょっと迂闊

上でもちょっとだけ触れたけど、『涛風家』と組織の不和に関しては最近沸いた設定だけど、
『爺様が『紫苑』に対してどんな事を思ってたか』に関してはあんまり変わってなくて。
……よく『典人』が言う、涛風家は今代限りで終わらせたいって話。
あれ、元々は爺様が言い出した話なのよね。

だからまぁ、実を言えば。
表向きの理由がどうであれ『紫苑』への命令、と言うか指示には、
『涛風からの開放』という面もあったり。
周囲から見て迂闊だというのも無理もない話。
一応彼を離反させろみたいな指示はあったでしょうけど、
その実本当は『紫苑』が『涛風家から』自由になれればそれで良かったのだから。
ま、大きくなりすぎたコミュニティと、それを統括する長の苦悩とでも言いますか。

だからまぁ、『紫苑』を出向させる、
以外の部分に関しては爺様は割りといい加減よ、とだけ。
……もし爺様とクロさんに面識があるとすれば大分呆れたんじゃないかしら、その行動に。

494 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/01/18(木) 17:02:39
>出会い方がポイント

基本的には神咲さんにお任せするわ。
私のイメージだと、似たような境遇の二人が僅かな差異に気付いて最初は嫌悪するけど、
長く居るうちにそれが好意に変わる――みたいな、大分べたな話しか思い付かなかったから。

クールキャラの癖して男馴れしてるとか変な話だし、
そうなるとクール系同士の絡みって中々バリエーション少なくない?
って私の貧困なイメージじゃ想像が固まっちゃってね……。

――まぁ、端から見れば捨てられたとしか言えない境遇なのに、
愚痴や怨み言を溢すどころか『仕方ないなぁ』とでも言いたげに微笑さえ浮かべた『紫苑』に、
クロさんが僅かな興味を抱いた、なんて可能性はあるかもしれないけれど。


>お姉さんはどうして当主になれなかったのかは考えてあるの?

あ、ごめんなさいそれ書き間違いもとい言い間違い。
……当主じゃなくて巫覡の方ね。
そして理由も単純明解、『音の異能』は『涛風家の巫覡』として必要な異能じゃなかった、っていうそれだけのお話よ。


>ここまで大掛かりな話になると、黒翼がどこでどうやって"彼"に出会い、なぜ惚れたのか

あー、ぼんやりと考えてたけどここまで大事になるとは思ってなかったから決まってなかったって奴ね。
……んー、私からはなんとも。
少なくともヤンデレちっくな感情を向けている以上、
きっかけは割りと些細な事でもいいのかも知れないけれど……。

そもそも『紫苑』にしても無理矢理に近い出会いを捏造してるけど、
神咲さんとクロさんに関しても割りと出会いから難易度高いわよね、っていう。
……何処かの上流階級のパーティに調査の目的で潜入したクロさんと、
壁の華になっていた神咲さんが偶々出会う、とか?
その時調査目的でクロさんが拙い口説きで探りを入れてきた、とかでもきっかけにはなるけども。


>お姉さんがわたしの中で怒ってるから、わたしが吸収したお姉さんの『音の異能』が、
>静音ちゃんに対して攻撃する際だけ強化されるってこと……?

制限云々の話を説明に使うとすれば、
風嶋ちゃんに対してだけ上限金額が上がるって感じ?
無論そんな事をしてれば『紫苑』的にも不味いのだけど、
それをおしてもなお目の前の泥棒猫は許しておけない、みたいな?
まぁ、『紫苑』的にはクロさんに対しても『あちこちで粉を掛けまくるんじゃない』って憤慨してそうだけど。


>黒翼は強くて珍しい異能なら何でも食べたい

異能コレクターとでも言うか……。
まぁ、犠牲になった人にはご愁傷さま、とだけ。


>紅刃の異能

そこに関してはご両親と会長さんに決めて貰わないと、って感じ?
何にせよ私にも分からないわねぇ、そこに関しては。


>好きなだけ遊べるんだったら、多分1日で壊しちゃう

……うん、だと思った。
例え泥棒猫に対しての躾に近いものとは言え、
黒翼ちゃんなら勢い余って完全に消化しちゃって、
後でてへぺろ☆するのは容易に想像できたもの……。


>考えただけで体の芯から何かきちゃいそうだよぉぉ!(バッサァァァ)

黒翼ちゃん御乱心。
……いや、楽しそうだから良いのだけどね、うん。
……実は『紫苑』大好きなんじゃないかしらこの人……。


>"彼"の場合、お姉さんを封印したがために、黒翼にトドメを刺せなかったってことになるのかな……?

なんでもかんでも制限なしに封印できる訳じゃないなら、
『紫苑』の方へ割り振ってる分全力を出せてなかった、というのはあるかもしれないわね。
それに、黒翼そのものにも何らかの感傷があった可能性もなきにしもあらず。
……なんというか、こうしてみると異性関係で失敗しまくってるわねクロさんってば。
二代目相棒の草薙先生からすれば『腑抜けた』ってことになるのかしら。

……ま、何にせよ。
私的には今の現状はとても観察しがいがあるのは確かだけど、ねぇ?

何にせよお疲れさま、神咲さん。
無理せず頑張ってね、とだけ。

495 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/01/18(木) 17:04:25
あんまりにも長くなったものだからこれだけ別に分けるなんて奇っ怪なことになったけど最後に。

>>488

向こうのクロさんと同じくらいだとすれば……20前くらい?
……やっぱり此方とあっちが過去と未来の関係なのって結構捻れてるんじゃ……?

496 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2018/01/18(木) 23:58:36
グッドイブニーング…避難城の皆さん…。
ごめんなさい…またちょっとお二人のデートを邪魔させて下ちゃい…。

>>482
ま…そりゃそーでしょー…。
ボクだって出てこないヤツの兄貴って設定よりは…本スレに参加してる誰かさんの兄貴って設定の方が
盛り上がるだろう事は分かってます…その誰かさんが主役級ってんなら尚更の話ですよねぇ…。

幸い本スレじゃ…氷川さんも恐縮ながらボクが兄貴でも別にいいって言ってますし…
自分に一番似てる人間としてボクの名を挙げてます…。
加えて彼女はボクらと違って設定厨(仲間に入れて下さい)でもないから…
兄妹カンケーの細かい事情は問われないだろーし…それどころか明かす明かさないの選択すら拘らんと思います…。

良い事尽くめですね…当面こっちの設定でいきましょーか…。

>>483-487(紫音さん)

>普通の男の子なら完全に惚れてるだろう『浴衣の魔女』さんに対してさえ、友情しか感じなかった"彼"が女の子に惹かれるなんてことがあるか?

あ…そいつは大丈夫です…。
"ヤツ"の好みのタイプは"自分の意見をしっかり持っている女性"だって以前聞き出しましたんで…(実話)
女性に対する恋愛感情そのものが欠落してるワケじゃなさそーですよ…原作設定貫くなら、ですけどね…。

>本名まで同じにする理由もメリットもないから、そこくらいは変えてみる?

変える場合…相当上等なセンスが問われるんじゃないですか…。
茨の道ですよぉ…?少なくとも…ボクには思いつきません…。
ボク的には…風嶋さんが"ハートネット"ってファミリーネームを名乗ったりしてそれがネタになったりもしてますし…
下手に弄くって馴染みのない名前にするくらいなら"まんま"でいーと思いますけどね…。
繰り返しになりますが…上手なのが考えられるなら変える事自体に異議はありません…が。
現状…封印の能力者に後悔のない命名を行うのは最難関課題だと思います…それによってハートネットネタが消えるのも地味に痛いです。
やっぱあーしときゃ良かったな…なんて出てきたら取り返しが付かないレベル…まさに"泣きっ面にキラー・ビー"ですよ…。

>元々卑怯な人間が嫌いな正々堂々したキャラなのか……
>それともそれは封印の弊害で、本性は「勝ちゃいいんだよ、勝ちゃあ」な性格なのか……

涛風くんの言う通り前者の方がボクがキョーミを持つ分にはしっくり来るんですが…そんな人が黒翼さんと仲良くやってる事には納得がいきません…。
だって…懐いてるお姉様が嫌いなヤツの代名詞みてーな方って事になっちゃうじゃないですか…。
だからといって…ボクや涛風くんですら知ってる黒翼さんの本性を…ボクらより近い彼女が知らないっていうのも何だかな…。

>>488
向こうではそもそも…御剣さんの親友の"神咲紫音"は存在しなかった…。
代わりに…十五歳年下の"涛風紫苑"を同じ発音で「紫苑(シオン)」と呼び…可愛がっていた…。

次元は違えど…その感覚がこの次元の御剣さんの中にも共有されている…。
(無論…記憶は一切受け継がれていません…)
皆さんが本スレで訊いてた「みっつんはどうしてしおんちゃんを子供みたいに"あの子"って呼ぶの?」の答えが実はここに在った…! とかどーですかお客さん?

涛風くんの>>495にも繋がるんですがこれ採用すれば…黒翼の年齢設定も比較的自由って事にはなりますけど…まぁ…既に設定を考えてたんなら忘れて下さい。

>>489
第一巻からずっと気になってました。

497 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2018/01/18(木) 23:59:24
>>490-495(涛風くん)

>私もそろそろ向こうに戻れそうだけど、どこから返すべきなのかしらねぇ。
>……無難に現行スレの1からかしら?

会長さんにご質問されてるとこ悪いんですが横入りさせて貰うと…1からはキビシーと思うんで復帰時からでいーと思いますよ…。
裏に書き溜めてるのがあるってんならいーですが…。

> 黒翼>側近>(以下教団)>トップ>幹部>それぞれの幹部が率いる兵隊
> この場合って側近は≒巫女さん?それとも巫女さんは欄外?

ゑ…?今話してるのって強さのランクですよね…巫女さんって戦えるんすか…?(驚愕)
いや…ボクはてっきり…
予言を噛み砕いたり黒翼の相談役や宥め役を請け負うのがお仕事かと思ってたんで…まさか戦闘力があるとは露知らず…。
つーか…そーゆー訊き方してくるって事は涛風くんの想定じゃナンバー2くらいの立ち位置なんですか…?

>私にゃさっぱりぱさらんよ。
>まさしく考えすぎて答えがどっかいっちゃってる状態よ私は。

カンタンに一行で言えば…
52枚のトランプには死んでいったボク以外の全員の夢や願いが込められてます。ボクはその代弁者及び執行者に過ぎません。
少しはスッキリしましたか…?

>足並みが揃わない方が正解

黒翼神理教団自体が足並み揃える事に適してませんしね…。
個々の力が強すぎる分…統制が取れてないってのも有りがちな話ですよ…そこはまー…巫女さんとやらのお手並み拝見なのかな…?

>1%の確率を手繰り寄せる為に彼是手を尽くす

あー…分かります分かります…要はFateでいう"心眼"みたいなもんでしょ…。
ただ…それが"聞いた"事による結果の上に成り立つ攻撃を…"聞いた"身体で行うのであれば…御剣さんには効かないんで大丈夫だと思いますよ。
こーゆーの聞いてるとやっぱ…"聖霊封捍"は備えて大正解だったみたいですね…。

>や、莫迦な巫女でよくない?

いや…さっきも言ったよーにボクは巫女さんの仕事を"予言を噛み砕いたり黒翼の相談役や宥め役を請け負う事"だと思ってたんで…。
こんなんバカに出来るワケないっしょ…内容が殆ど理解できなくても頭脳派が求められてる事くらいは何となく分かる筈です…。
本スレの本人も腕っ節はともかく…頭の出来にはとことん自信がないよーでしたしね…。
金城さんが封印前も今のテイストのままだったなら…仕事内容聞いて思うのは『すげー』より先に『頭いてー』だと思うんですよ…。

>つまり氷川草太とは向こうの次元の『涛風典人』だった

ボクはそーゆー悪ノリ設定大好きですよ…。
てか…氷川さんとの兄妹設定(未決定)自体も半ば…お客さん方に"似てる似てる"言われた末の悪ノリみたいなもんですしね…。
ですから…参加者がボクとあなただけなら問題なく受け入れたところですが…
流石に天野さんにブッ殺されそーなんで…ここは謹んで辞退しておきます。

>こっちの『典人』が草薙草太に何処と無く苦手意識に近いものをもってる

まー…あなたが最初に言ってた"爺に何処となく似てたから苦手"って設定の方がしっくり来るかもですね…。
だとすれば…"クロ"さんと爺は面識があるならさぞ"仲睦まじかった"事でしょう…それこそまるで…ボクと"彼"のように…。

>私も彼女の在り方は偽善だと思うわ

これ…妹の恋敵だし…ボクも少し絡もーと思ってるキャラなんで口出しします…。
元カレさんにブチ殺される事覚悟でぶっちゃけますが…ボクも紅刃さんは理解されない偽善者だと思われてた方が好みです…。
この辺は御剣ファミリー(特に風音さん)とも要相談ですが…
万人乃至は殆どの人間から"正義の味方"だと認められてるアンパンマンみてーな存在に昇華される事だけは断じて避けたいですね…。
どっちかと言えば…"善"とは言わないまでも…"救い"を齎すと信じられてる立場は彼女と真逆の存在である黒翼さんに任せて頂きたいところです…。

いずれにしても…今一番この場に現れて頂きたいのは風音さんですよね…色んな意味で。

498 名無しさん :2018/01/19(金) 15:38:05
紅刃ちゃんは正義の味方でも偽善者でもない
狂人という表現が誰より相応しい子
欲望のままに食い尽くす黒翼ちゃんなんかよりずっと狂ってる

499 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/27(土) 00:06:08
>>474(涛風くん)
>>492(〃)

こんばんは……。

ご覧のとおり、わたしもここ最近―――
シャトルランが忙しすぎて夜型人間に変異してきた模様……。
でもほら……その甲斐あって、ウエストラインが引き締まってきたでしょう―――なぁんて。

あっ、ごめん……言わないで、答えないで。
涛風くんに忌憚のない意見を投げつけられると地味にへこむから。

>お風呂で寝ちゃダメよ危ないでしょうに

……調べてみたら、血管拡張による失神だってパターンも多いみたいだね。
わたしの場合、風呂上がりのソファーでココア持ちながらこっくりこっくりしてることも多いって聞くから
単純に疲れからくる居眠りの方なんだろうけど……。

なんか気持ちいところだと、考え事してる方が余計に眠くなるのかもね……。
スマホを持ちながら、あれこれ脳をフル回転させてると余計に危なそう。
……思い出してみれば美容院とかでもよく、同じような状況になってる気がするよ。
前もイジワルな女性の美容師さんに「寝たら全部キンパにしちゃうからね〜?」って言われて必死で耐えてた……。

他の色ならとにかく、金髪だけはキライな生き物思い出すから絶対嫌です―――って大マジメに答えたら、
美容師さんゲラゲラ笑ってたなぁ……。
「何それ?金の毛色って、猫?」って聞かれて、イラっとしたのは絶対内緒。

>その辺りは単純にトップか幹部の誰かがうまい具合に(空腹で)黒翼ちゃんの不満を貯めないようにしつつ、
>かつ教団員達に黒翼の真実を伝えないようにしつつ組織運営してるイメージだったのだけど。

あれ?もしかして……わたし勘違いしてるのかな。
蝶がすべてを知って食べられるのは、
黒翼が封印から解放され本格的に活動しようとする時だって思ってたんだけど……。
もちろん、ちょくちょくつまみ食いはされてるんだろうけど
そのほとんどが用済みになって吸収されるのはほぼ同時だって。

涛風くんのイメージだと、1日ごとにある程度減っていくから
『黒翼の子』ないしは『巫女さん』がそれをいちいちごまかしていってるって感じなのかな?

>一日に数百から数千人おやつにしてるわけでも無いでしょう?

……封印がかかってる今の状態じゃそれはないだろうね。
『黒翼の子』が人気のない場所に誘い込める餌の数なんてたかが知れてるし、
だとすれば黒翼は自分から狩りに出るしかない……だけど、封印の異能によって翼の捕食性能も著しく落ちてるわけだから。
あとは、力が抑え込まれてることでカロリー消費が減ってるから摂取しなきゃいけない栄養の必要量が減って
以前に比べると相対的に食欲が落ちてる―――なんて理由もあるかもしれないね。

>『誤魔化された真実』に気付いた者にだけ選択肢が与えられるんじゃない?

なるほど、やっぱりタイミングは人それぞれってことだね……。
黒翼の因子すら持ってなくなおかつ洗脳されてる蝶たちが、自らが食べられることが決定した瞬間以外で
どうして真実にたどり着くことができるのか、疑問は残るところだけど
それはここで話すことじゃないし、わたしたちのクロストークのお楽しみにでもしとこうか。

>能力者だけに限らず無能力者も普通に教団員になっててもおかしくないような感じでイメージしてるのだけどどうかしら?

もちろん。
『黒翼の子』によるチートな洗脳以外は普通の宗教団体と変わらないだろうから
異能じゃなく、神さまや仏さまに求めるような救いを目的に入ってくる信心深い人たちも多いと思うよ……。

―――それと、巫女さんっていうのは複数いるイメージなんだよね?
それぞれがお告げの解読や洗脳、黒翼のご機嫌うかがいをローテーションしてやってる感じ?

500 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/27(土) 00:07:37

>やだ黒翼ちゃんったら質より量派?

質の良いものを量食べたい派。

……ふふっ、(半分)冗談だよ。そんな顔しないで。
空腹の度合いや気分でカロリーメイトとシェフの一品、求める方がちがってくるよ。
そもそもわたしは、教団をカロリーメイトばかりだとも思ってないしね……?
恐怖心のない人間なんていない―――要は感情の引き出し方、料理人の腕1つだよ。
どんな食材だって、調理法によって一流の料理にも三流以下のゴミにもなりえるんだから。
その辺りが『黒翼の子』の大事な大事なお仕事の1つってことなんじゃないのかな……。
……期待してるよ。黒翼の心も身体も両方満たしてくれるような極上のお料理をね。

>黒翼ちゃんの暴走をその逆鱗に触れない程度に嗜める、って結構な難題よね

えー……涛風くんの中では、黒翼さんってそんなに巫女さんに迷惑かけてたイメージなの……?
もちろん、食事やお楽しみの最中に水差されれば怒るけど、
それ以外の時は比較的、巫女さんのいうことに耳傾けてると思うんだけどなぁ……。(従うとは言ってない)

>会長さんと仲良くなれそうねその子

そうなんだよねー。巫女さんは教団、会長は光明―――
組織全体のことを考えて気分屋な黒翼と交渉しなきゃいけない胃痛は、立場の似た2人にしか共感できないよ。
だからわたしはいっそのこと、会長にも教団の巫女さんに就職してもらいたいとこなんだけどな……。
幸い、『黒翼』と『封印』の狭間でふらふらしてる会長の選択の指標になりそうな小鳥ちゃんは
御剣一族みたいな『頭がちがち正義バカ』じゃないし……。
現状封印側に付こうと考えてるのも、「黒翼は悪い人だって聞くから」なんていう短絡的でかわいい理由からだったし……
あの様子じゃつけこむ隙も、いくらかあると思うんだよなぁ……。

>脳筋勢なんかいたら指示を出す側の黒翼ちゃん的にはイライラMAXでしょうけど
>その辺りは期待の星、巫女ちゃんがどうにかしてくれるでしょう

>金城さんのポジション
>このノリで行くと巫女見習いみたいな感じになりそう

まあ、「黒翼は本当に正しいのか?」とか変なところを勘ぐり始めないから
「ごまかしがいらない」って点じゃ、脳筋さんがありがたい面もあるにはあるんだけどね……知性がある人とどっちが有用かは一概に言い切れないかも。
草薙先生はどうやら、巫女さんにすごく頭のいいイメージを抱いてるみたいだけど、
テロ行為とか肉体労働を行なう脳筋さんたちへの指示が多いこと考えると
案外小難しい言葉を好んで使う理系脳より、ちーちゃんくらいがちょうどいいのかな……。

>お互いにお互いの足を引っ張ろうとした結果が二人の馴れ初め、なんてのはあるかもしれないわ。
>だから最初の内はどちらも相手を利用する気満々で近付いた

うーん……。
元々涛風家からの任を受けたゆえ、自分から"彼"に近付いたお姉さんの方はそれでいいと思うんだけど。
"彼"の方は『相手を利用しようとしてた』っていう理由にどうも違和感があるんだよな……。
……性格的にもそんな小難しいこと考えるような人じゃないし、頭脳派にも演技派にも見えないしね。
"彼"が相手に近付こうとする気持ちの方は特に必要ないんじゃないかな……?
―――言っとくけど、私情じゃないからね?
わたしはあくまで"彼"という人間を客観的に見た場合、不自然かつ矛盾のないようにと公平で平等な考察を……(ブツブツ)

>交流していく内に似通った(誰かの飼い猫という)立場から惹かれあった

うん、これはいいと思う……。
原作の"彼"は魔女さんに好意を持った理由を『あいつの自由な生き方に憧れたから』って言ってたけど
こっちの"彼"がお姉さんに惹かれた理由は―――
『どんな立場にあっても牙を抜かれず自由に生きたいと願う心を忘れてないから』ってところなのかな……?
いいね、そういう女の子がタイプならお姉さんがいなくなった今、『黒翼ちゃんルート』待ったなしだろうし!(フンス)

だってそうだよね……!黒翼ちゃん以上に誰にも縛られず、自由気ままに生きてる女の子なんか他にいないと思わない……!?

501 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/27(土) 00:08:46

>黒翼ちゃんが封印されたのって何時か、というのはどこかで明言してたかしら?

こっちの次元の話だよね?……してないと思うよ。
ただ封印されるとすれば、"彼"を溺愛するような女の心ができあがって以降、
そしてセレナと知り合う以前の間に限られるわけだから……
中学の後半、つまり2〜4年前って考えるのが妥当なのかな、とは思うけど……この辺りはいくらかこじつけが効きそうだよ。

>よくよく考えたら今スレ内に居る人の殆どと面識があるのね、クロさんってば

あっ、勘違いさせちゃってごめんね……?
わたしが言ったのは、元ネタが分からないゆえに"彼"という人間をまったく知らないのが優月ちゃんだけだって話。
要するに個人の事情を加味したちょっとメタな話だよ。いきなり振るのは間違ってたね……。

物語上の面識なら、むしろある人の方が少ないんじゃないかな……?
こっちの次元に限った話なら確実なのは―――

わたし、草薙先生、会長、雪儚ちゃん、ちーちゃん、静音ちゃんだけ。

……つまり、参加者の半分とも顔を合わせてない計算になるんだよ。
最初に言ったとおりでしょう……?すべての始まりを担った英雄にしては、無関係の人が多すぎるってね。

>『涛風家』が組織と反目しあえるくらい力を持ってるのはこっちの次元の話で、
>向こうではそもそも普通の一般家庭って前提で話してたのね。

だとすれば、向こうの次元は2人の馴れ初めに関してはこっちの次元よりさらに単純。

つまり、最初から涛風家の意思は介入してなかった……と。
そもそも組織と渡り合う力なんてなかったわけだから、
お姉さんが組織に入ったのも、"彼"とお姉さんが出会ったのもまったくの偶然。
お互いが組織の中で、隊長さんに『あなたたちはこれからコンビを組んで任務に当たりなさい』って指示を受けて
その最中にたまたま惹かれ合ったってことになるね。……なるほど、分かりやすいな。

>表に出てこない人である以上そこまで厳しく言い募る気はないのだけども

そう、そのとおり。そこはわたしも1つ前のレスで言ったとおり
会長や結城くんのケースと同一視するのは危険だと思ってるよ。
キャラハンじゃないから他の人が接触を強要されるわけでもないし
涛風くんが、結城くんに難色を示した理由として挙げてた『パロディーの重圧』も"彼"には関係ない。
何しろ、ものを言わないんだからそんなものを感じたり、期待通りの反応を求めたりする人もいないってことになるもの。

反対にメリットはそれなりにあるよ―――。
たとえば草薙先生のおっしゃるとおり、面識のない人が漫画1つでネタにしやすいっていうのもプラス点だよね。
どうしてもまずそうな点が見つかったら再び話し合うってことで
今は原作どおりの性格をみんなの中で共有してみるのが1番かもしれないよ。

>こっちの彼って日本人なの?異国の人なの?

わたしも何度か口を滑らせて『日本』って国名を出しちゃってるけど……
そもそも、『光明学院が日本なのか否なのか、話はまずそれからだ』―――なんちゃって。
……もしそれを決めるなら、それこそわたしたち2人の独断で決められる話じゃないけどね。

"彼"について、わたしのイメージでは
『国籍不明』だし本名も分からないから、そこから推理することもできないけど
黒髪と流暢な言葉遣いから、ひょっとして母国は光明学院と同じところかも……?
……みたいな感じで、お茶を濁しておきたいところだと思ってるよ。

>ちーちゃん関連
>意外と設定固まってるじゃないの。
>これ私があれこれ言う必要ないんじゃないの?

ぱっと見て、まずそうなところがなければオーケーだね……。
ただ『黒翼の子』か否かとか……巫女を目指してるのか、他の何かを志してるのかとか。
コアなところはまだ決まってないイメージ。
何しろ、これ自体、ほぼほぼ黒翼本人の意見すら介入してない名無しさんたちの妄想だからね……。
大切なのはこの設定でちーちゃんが『キャラとして動けるかどうか』なんだけど―――。

……そういえば、涛風くんは彼女との関係性いらないの?
せっかく『黒翼の子』なのに教団にお友だちがいないって寂しくない……?

502 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/27(土) 00:10:47

>以前の性格部分はそれこそ金城さんにどっちが良いか聞いてみるべきなんじゃないかしら?

そうだね。
少なからずこれで、ちーちゃんにも設定の鎖が絡み付いちゃったわけだし……
選択が許される場面ではなるべく、彼女自身の意見を尊重したいものね。

>零とは向こうでも親友である、という方が嬉しいかな

ああ、ふふっ……そういう陳腐な『こだわり』はわたしも好みだな……。
わたしとセレナ、涛風くんと姫柊くん、それにひょっとしたら会長と"彼"―――
かつての親友同士が敵味方に分かれて殺しあう宿命なんて……
考えただけで涙がちょちょ切れちゃいそうだもの。

>向こうの世界
>そこに関しては『典人』の設定周りだけがおかしいんだって思ってもらえればそっちの方がいい

例外って言い方をするなら、わたしもそうなるね……。
少なくとも、わたしと同じ姿の『神咲紫音』は向こうにはいない……或いは大筋には絡んでない。
そうしないと、雪儚ちゃんの記憶や説明とのかねあいが取れなくなるから。

>爺様が『紫苑』を彼に接触させたのは組織の不和を呼ぶため――というのは表向きの理由だったり。

おっ、温めておきたいネタってやつだね……?
ふふっ、それじゃあここでは聞かずに本スレでの紐解きを楽しみにしてるよ。
……まぁ、『涛風家』をお爺さんがすでに終わらせることを決定してたなら
折り合いの悪い組織があったところで、その対立は所詮『兵(つわもの)どもが夢の跡』。
『窮余の一策』というだけにしては妙だなぁとは思ってたんだけどね。

>表向きには組織への潜入、というのは普通にありなんじゃないかなーとは思うわ。

……草薙先生あたりの監視がついてそうだね。
あの人は黒翼側での役割はいまいち分からないけど
組織での役割は、情に脆く優しすぎる人とか恋愛感情に陥りそうな人同士を
誘発させ炙り出して、有事に始末する死神ってイメージがあるよ。キルバーンって言ってたし。
……どうせ聞いても本人は、そんな上等な仕事はしてませんよっていうんだろうけどね。

>爺様とクロさんは普通に面識がありそうだしね

"彼"に関してはセレナのお父さんもあるって言ってたね……。
わたしたちとの面識はない人が多いのに、親世代と互角に渡り合ってるっていうのも
考えようによっては強キャラっぽくていいかも……?

>『涛風家黒翼汚染事件』

……ちなみにこれって、涛風くんが一時期光明を外してた時の例の事件の話?

>紅刃ちゃん+レーヴァテインの組合わせがやばい、と言うことで良いのかしら?

この辺は会長や御剣ファミリーが決めることだと思うから想像にはなるけど、
少なくても、こっちの次元では光明最強だった会長が向こうに到着したての頃は
「紅刃に恥ずかしいほど歯が立たなかった」って言ってたから彼女は魔剣がなくても強いと思うよ。
あっちの次元はものすごく治安が悪かったから
こっちの次元の平和ぶりに驚いた―――みたいなこと、最初来た時の雪儚ちゃんも言ってたし
時の流れを加味しなくても、向こうのみんなはこっちの人たちより基本的には『戦い慣れてる』と考えるべきだろうね。

だから『鬼に金棒』……。
より事実に近い言い方をするなら『化け物に神格』って感じじゃないかな。
それを得ることで、黒翼に傷をつける資『格』を享受したわけだし。
あくまでわたしの認識では……だけどね?

>揃った状態を食べなきゃ治らないってことにならない?

もちろん、それがベストなんだけどね……。
『レーヴァテイン』に選ばれた素質や因子そのものは彼女の中にあるはずだから
それを身体や魂ごと食べちゃえば、治ることもあり得るんじゃないかなって……。

503 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/27(土) 00:12:11

>……神咲さんと同じ考え方かは分からないけど、
>私も彼女の在り方は偽善だと思うわ

これも少し核心に触れる話になるんだけど―――
黒翼が彼女を『偽善』と称するのは彼女を理解できないゆえ、恐れてるから……かな。
そもそも黒翼は本来、"彼"に関する話以外では他人のことで感情を露にしない存在なんだ。
『なんだか可愛い』とか『儚い命の人間なのに大きな夢持ってがんばるね』とか……どっか他人事だけど
バカにはしない感じ。
それが、自分と比べて矮小な人間をバカにするほどマジメに見てないのか、
それとも、本気で愛らしいと思ってるかは相手によりけりだと思うけど
少なくとも、理由なく見下した発言は滅多にしないの。胸中はどうあれ。

そんな黒翼がそれをするってことは
今まで会って理解してきた『人間』という種、それと彼女が違いすぎる生き物―――
いわば、唯一神の視点から見下ろせない『自分』に近い存在なんじゃないかっていう無意識の焦りから来る行為だと思うんだよね。
……憶えてるかは分からないけど、ところどころでセレナを『偽善者』と呼んでたのも同じ理屈、かな。
危険な匂いと恐れを感じてる―――だけど、紅刃ほど壊れてるわけじゃないからそれはまだ
『認めれる数少ない人間=親友』なんていうプラスの方面に捉えられてるわけだけどね。

そもそも、『偽善』って言葉自体
自分の知ってる『善』と相手の志す『善』がちがうって意味であって
自分の『善』が正しいことを前提に、相手の『善』はそれとちがうから偽物ですって言ってる行為にすぎない。
前者の証明と、後者の完璧な理解が合わさって初めて許される行為なんだから
それが現実的に不可能な以上、その言葉を使うこと自体が何よりの『偽善』だとも言える。
黒翼はそれを知ってるのに、2人に対して無意識に使ってる―――
要するに偽物だと『思いたい』のかもね。彼女たちの理想も、やってること自体も……。

>黒翼側のメンバーも皆戦死、という事になるのかしら?
>幹部級は総崩れになってないとおかしいでしょうし。
>残った教団メンバー達が虎視眈々と蜂起の時を狙ってる、みたいな?

わたしのイメージでは、末端の教団員は黒翼を失えば、おろおろとうろたえるだけ……。
生き残った幹部が勤しんでる感じじゃないかな。

おそらく黒翼側は勝てば、祝杯代わりに封印側の人間すべてを根絶やしにするだろうけど
封印側はボスを失って退く黒翼側を、追いかけてって皆殺しにするようなイメージはないし、
何より疲弊しきってて、そんな力も残ってないでしょうしね……。
ただ、漁夫の利を狙った組織等による『残党狩り』は否めないかな。
名前や顔を知られてるメンバーはハイエナに食われただろうけど、上層に近づけば近づくほど
その情報は隠蔽され表に知られてないはず……だから、わたしの考えは最初に言ったとおり。
生き残った上層が『神』の封印解除を密かに狙い、ふたたび蜂起の時を待ってる―――みたいな。

>向こうの『典人』が誰を恨んでるのかはわかんないけど――、
>それこそ、何もかもを恨んで自暴自棄に陥っていてもおかしくないんじゃないかしら。
>だから勢い余って黒翼側についた、とか。

……もしやられちゃってたとするなら、倒したのはかつての親友姫柊くんなんだろうなって。
容易に想像がつくのがまた皮肉だよ。

>その実本当は『紫苑』が『涛風家から』自由になれればそれで良かったのだから。
>ま、大きくなりすぎたコミュニティと、それを統括する長の苦悩とでも言いますか。

利用価値があるとかないとかそういう言葉から、
言い方は悪いけどお爺さん、孫を道具のように思ってる節が見られたんだけど、
その実、愛情は確かなものだったんだね……。
愛する孫への想いと、一族を守らなきゃって使命感との間でお爺さんはお爺さんなりに葛藤してたのかな。

>もし爺様とクロさんに面識があるとすれば大分呆れたんじゃないかしら、その行動に。

「…相変わらずワケの分からねェ男だよ、アンタは」って笑ってそう。
お爺さんの内心が何となく悟れたなら、決して悪い感情は抱かないだろうね。
猫の首輪を外してあげるってことなんだから。

うわぁ、まただ……>>494にたどり着けなかったよ。近いうちに返すから待っててね……。

ところで今回で大体の事柄に決着がつきそうだし、
一足先に優月ちゃんにご挨拶してあげてもいいかな、とも思うけど。どうする……?


>>471
ありがとう……あなたのおかげで難航すると思われた馴れ初めの部分も無事解決しそうだよ。

504 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/27(土) 00:13:50

>>476(会長)
こんばんは。
しばらく見ないうちに、小鳥ちゃんとお互いを意識しあう仲になってるみたい……。
でも……ふふっ、のんびり他人のお邪魔虫なんてやってていいのかな……?
その間におかしな虫けらが、愛しの彼女に集ってるかもしれないよ……?

>誰によって異次元に召喚され、誰によって引き戻されたか

なるほど、異次元と会長の関係は大体分かったよ……どうもありがとう。
わたし個人の想像で言わせてもらえば、
会長が帰ってこられたのはランダムに正義の異能者を喚んではみたものの、
「やはり他の次元で幸せをつかむべき会長を黒翼との戦いで死なせるにはいかない」って考えた雪儚ちゃんの優しさかと思ってたよ。
……雪儚ちゃんって、あの2人の娘だけあってそういう水臭いところ見え隠れしてたからね。

>テロ云々は、
>僕発信の情報だったね。
>現実の某宗教組織みたいなのを想像したから、
>乗っかってみただけで、都合が悪いようなら、

ううん、悪くないよ……?
わたしにとって邪魔な組織や国に対するテロを
巫女さん伝いに団員に流布してたって考えれば全然おかしくはないから。
何より、教団の設定はゼロスタートだし―――
誰かが何となく思いつきで言ってるようなことでも、なるべく採用していきたいって思ってるんだ。

そういう意味じゃ本当はちーちゃんにも、立場や教団についての意見を求めたかったんだけどね……。
わたしたちがベースを考えるのもいいけど他人が詰めすぎちゃうと行動理念すら、考えた人のものになっちゃって
ちーちゃん自身が自分を理解できてない、なんて事態になりかねない不安があるんだよなぁ……。

>雪儚ちゃんの異能のレア度について
>…尤も。僕個人は、
>稀有な能力であって欲しいと願うところだけどね。

理屈で考えると『全次元的に見ても稀有』って考えた方が辻褄は合いそうだよね。
黒翼は次元の数だけ存在し、そのいずれかの次元で吸収した異能はすべての黒翼が共有する。
……もちろん、今ここにいるわたしも。

―――にも関わらず、黒翼が『次元を移動できる能力を持ってない』ってことは
未だに同じ異能を持つ能力者に出会ってないってこと。
引いては、全世界に張り巡らされた教団の目にさえ捕捉されてないってことだもの……。
もし他にいるんだとしても激レア、本当にいないんだとすれば雪儚ちゃんだけが持つ異能ってことだから
稀有なんて言葉じゃ足りないくらいだと考えるのが妥当だね。

>愛棒の設定に関しては、
>風音の"黒猫さんに相応しい私の憧れの人"、
>"霧切さんにちょっと似てる"

そっか……どおりで。
わたしのダンガンロンパはいつも5章で終わるからおかしいなとは思ってたんだけどそういうことか。

>当初、彼女は淡白だった僕が初めて惹かれた女性って考えてた。

その役目は紅刃が見事に受け継いでるし、
初恋どころか元カノ設定が定着して人気を博してるみたいだから
それはそれでいいんじゃないかな……?
そこが真実か否かを、微妙に濁してあるのもうまい演出だと思ってるよ。

……それで、本当はどっちなの?付き合ってたの?


>>478
そこは涛風くんの判断によりけりだな……。
彼が同じように思えば、設定を考え直してくれるかもしれないし……
逆に面識がないことを生かすつもりならその辺を詳しく教えてもらいたいかもね……。

過去に本スレで「面識がないって言っちゃったから」って理由だけなら
今後お姉さんを話題に挙げる上で、やりやすい方にしちゃっていいんじゃないかなって思うけど
聞いてる感じだと、今のところ後者(面識がないことを生かすつもり)が有力みたい……なのかな?

505 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/01/27(土) 00:15:11

>>479-481(草薙先生)
こんばんは。
会長もそうですけど、
本スレの面倒を見ながら避難所の質問にも答えて下さるなんて……おみそれしました。
ちーちゃんの設定については触れてないみたいですけど、何かご意見があればお願いします。

>ちなみにボクのイメージは"ダイの大冒険"の魔王軍が近いですかね…。
> 黒翼>側近>(以下教団)>トップ>幹部>それぞれの幹部が率いる兵隊
>…で…ボクの想定ポジは当然キルです。

ありがとうございます……。
大体分かりましたけど、黒翼以下はなるべく教団だけでまとめちゃいたいなぁ……。
それにその想定でいくと、草薙先生の立場は教団のトップより上ってことになりますけど
そこまで責任のあるポストがお望みなら幹部役をお任せしちゃダメですか?……なぁんて。

>ちなみに"黒翼の子"ではないです…100%自分の意志に従ってフリーダムに行動してます。
>幹部って"黒翼の子"が就く役職なんでしたっけ…?だったら違いますねぇ…。

……あらら。
でもわたしは、幹部もすべてがすべて『黒翼の子』である必要はないと思うけどな……。
先生はキルバーンなんでしょう……?それならきっと、黒翼さんも仰ると思いますよ。

『そういう物騒な道化を1人飼っておくのもまた一興』……ってね。

>黒翼さんに無理難題な奉仕を命じられて…思わず涙目になってるよーな姿はヒジョーに好みなので…
>場合によってはギリギリまで傍観します(笑)

…………。
涙目になってからが本番なんだから、いいところで他人のお楽しみを邪魔しないでもらいたいですね。


>>482
そうね―――特に、同化した黒翼を妹みたいに想っちゃうところとか。
狂気をはらんでるのに、妹を失ったことを認められない切なさまで伝わってきてとてもいい感じ……ふふっ。
―――ということはつまり、
今の状況で小鳥ちゃんを食べちゃえば、草薙先生はわたしの従順な道化人形になってくれるってことかな?


>>488
紅刃と同い年くらいを想定してたよ……。
さすがに向こうの次元でも『神咲紫音』を名乗ってたりしたら
こっちに来た雪儚ちゃんに正体気づかれてるだろうし、
そう考えたら向こうにはセレナの親友の『神咲紫音』が存在しなかったんだと考える方が自然だと思うからね……。
『悪に救われた少女』と『正義に呪われた少女』が同時に生を受けたって設定も乙なんじゃないかな……?

……で、何度か本スレでも話題になってるけど向こうの紅刃って何歳なのかな?(for 会長or雪儚ちゃん)


>>489
……返す言葉もないよ。
今のところ、それが分からなくて行動に困りそうなキャラっていえば"彼"と、
場合によっては、涛風くんのご家族くらい―――どなたもキャラハン化の予定はなさそうだから、
そこだけが救いなんだけど……。

……"彼"にも黒翼にも通じてる草薙先生には多少なりとも、迷惑かけてそうだなぁ。

506 前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk :2018/01/28(日) 13:59:02
まずは氷川さんとキャラハンのみなさんにお聞きします。わたしは氷川さんに従うべきなのか。
氷川さんが正しい、わたしに反論の余地がないということであればわたしは言う通りにします。
今回の騒動を終わらせるという意味ではそれがベストかもしれませんけれど、
現状と氷川さんの対応について言いたいことがあるということは言っておきます。

あと現在ここは神咲さんと涛風さんの議論が進行中ですから、
お邪魔であれば雑談所に移動しましょうか。

507 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2018/01/28(日) 16:05:11
>>506
ちょっと落ち着いてよ・・・。
そんな事したらどっちが正しかったとしてもスレの雰囲気が悪くなるよ?
本当にそれでいいの?
今の貴女は冷静じゃないよ、もう一度よく考えてみて。

508 名無しさん :2018/01/28(日) 16:49:43
言いたいことがあるなら、はっきり言った方がいいかもしれない。
伏せてることに依って、不満が溜まっていくし、昨日のような口論を生む結果にもなりかねないから。
但し、この件に関しては他のキャラハンは一切絡んでないし、
氷川さんの言うとおり他のキャラハンにまで意見求めて騒動を拡大するのは得策ではないかも。
二人で心行くまで避難所で話し合って、雲行きが怪しくなりそうなら他のキャラハンが助け船って感じがベストでは?

509 前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk :2018/01/28(日) 19:23:50
>>507(氷川小鳥)
ご足労いただきありがとうございます。そしてご迷惑をおかけして申しわけありません。

わたしが今回言いたいのはあなたの対応が下手に出すぎているということです。
わたしは騒動の原因と騒動をひき起こした事実を謝罪すればいいと思っていますけれど、
あなたは騒動によって発生したすべての問題に責任を負うべきと考えているように感じます。
わたしは名無しのみなさんの中に悪意を持った方がいると考えていますから、
騒動によって発生した名無しのみなさんの喧嘩にまで介入すべきではないと考えます。
それは悪意を持った方の増長を招きかねないというのが1つと、
一部の方に謝罪・感謝を述べることそのものが名無しのみなさんの選別になるというのが1つです。

要するに騒動を終わらせるために取る行動が氷川さんは問題にすべて対応することであり、
わたしは問題を整理、言ってしまえば切りすてて元を正すことだということです。
わたしが熱くなっているというのは否定しませんけれど、氷川さんは騒動をおそれすぎている、
それゆえにわたしが考えるキャラハンの自治を放棄していると感じています。

以上のようにわたしと氷川さんの考えは平行線、少なくともわたしはそう考えていますから、
キャラハンのみなさんの意見が必要なのではないかと考えました。


あとこの議論の提案が原因で本スレが荒れるのではないかと危惧していましたけれど、
今のところは大丈夫なようですから氷川さんはわたしとの議論を急がないのであれば、
こちらより本スレのイラストの感想を優先してください。


>>508
ご意見ありがとうございます。名無しのみなさんにもご迷惑をおかけして申しわけありません。

了解しました。とりあえず2人で話しあわせていただきます。みなさんもよろしくお願いします。
ただし氷川さんがキャラハンの方に意見を求めるというのであればわたしも賛成します。

510 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2018/01/28(日) 21:42:55
>>509
わかった、平行線か他のキャラハンに頼るかしか無いのならこの話はやめよう。
思ってみれば最初からこんな事をする必要はなかったんだ。
今後もお互いのスタンスを貫く、それで何も問題は無い。
余計な事を言ってゴメン、次は絶対に口出しはしないよ。

511 前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk :2018/01/28(日) 22:00:06
>>510
了解しました。あなたがそう言うのであれば、わたしからもこれ以上言うことはありません。
こちらこそ申しわけありませんでした。これからもよろしくお願いします。

512 氷川 小鳥 ◆7iqPfrMCdE :2018/01/28(日) 22:14:51
>>511
りょうかーい。
よし!じゃあコトリス先生と会長さんへのレス作成に戻るぜ!

後神咲先輩、涛風先輩、草薙先生もゴメン。
こっちの議論への返信はもうちょっと待っててください・・・。

513 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/02/02(金) 23:55:02
……まぁ、なんというか。
二週も開けば色々ある、と言ったところかしらね。


>>496 草薙先生

>本スレに参加してる誰かさんの兄貴って設定の方が盛り上がる

ここについて少し疑問に思ったのだけど、
草薙先生は義理のお兄さん、ってことでいいのかしら?
……氷川さんの乙女ゲー主人公力が上がった気がするわ。

>相当上等なセンスが問われる

このスレ内では基本的に『クロさん』呼びが多いから、名前の方は変えられるとも言えるわね。
それとハートネット部分はミドルネームにしてしまうのもありと言えばありかしら?
風嶋さんを例に上げるなら、
『シズネ・ハートネット・カザシマ』とか?
……や、他意はないのよ?名無しさんに分かりやすいだろうから例に挙げただけでね?
だからね神咲さん、別に貴方を怒らせたい訳じゃないのよ、
ええ、だからそんな目で私を見ないで頂戴……。

……ええと、クロさんの名前の話よね。
まぁ、『絶対に変えなきゃいけない』という訳ではないから、
今のところは保留でいいんじゃないかしら。

>前者の方がボクがキョーミを持つ分にはしっくり来る

あ、やっぱり。
その辺りは要相談よねぇ、心酔している以上本性を知ってるのは確かなのでしょうし。

>副会長さんと"涛風紫苑"

面白い設定だとは思うけど、影響的には小さいとは言え副会長さんまで此方のあれやこれやに巻き込む形になるのはどうかなーとも思わないでもないかなって。
副会長さんとレイは正直バカップル街道突き進んでくれた方がスレの雰囲気的にもいいしねぇ。
あ、副会長さんが乗り気だったらこの発言は撤回するけどね?

>1からはキビシーと思う

……やっぱり?
うん、筆と言うかタップと言うかが乗ってる時ならいける気もするのだけれど、
最近のテンションとか体調的には確かに無理があるかなー、って言った後に気付いてね……。
できるなら返したいところではあるのだけど、ほぼほぼ書き溜めのない今は無謀かなー。

>巫女さんって戦えるの?

へ?や、そりゃある程度腕っぷしが強くないとダメでしょう?
無論貴方の言う通り相談役・嗜め役・伝達役はこなしてるでしょうけど、
そもそもの話『貴重だろうがなんだろうが場合によってはパックンチョしちゃう』黒翼ちゃん相手に、
何の自衛手段も持たずに近付くのもあれだし、
序でに言うなら伝達役が態々噛み砕いた解説を行わないと勝手な行動に走る脳筋共が、
単なるひょろひょろインテリの言葉なんて気にするのかという。
……少なくとも私の中では側近さんと同格くらいのイメージだったわよ。
寧ろ巫女の仕事を側近さんにやらせるくらいでもいいと思ったのだけど。

>52枚のトランプ云々

……ごめんなさい、考えすぎだと思ってた方で正解だったみたい。
とんだお手数をお掛けした形になるわね、重ねて謝罪させて貰うわ……。

>黒翼神理教団自体が足並み揃える事に適してない

こうしてまだ見ぬ仮称巫女さんの負担が増えていくのであった、まる。

>"聖霊封捍"

こうして見てみると割りとトンデモな防御性能よねぇ、
どこぞの言彦君みたいな異次元の領域の異能でもなければ正面突破、搦め手共に不可能なんだから。
……一応言いおいておくけどこの場合の異次元の領域って伝説二人組のことね?

そういえば向こうの副会長さんは持ってなかったのかしら、"聖霊封捍"。
仮に持っててかつ向こうの副会長さんが黒翼ちゃんに食べられていたとすれば、
異能共有によって此方の黒翼ちゃんも"聖霊封捍"持ってる可能性が出てくるのだけど……。
………言いながら思ったんだけど、
仮にこの仮定が正解だったら、封印側ほぼほぼ完璧に詰んでないこれ?

>バカに出来るワケない

獣的直感で黒翼ちゃんからの予言だけ(何故か)完璧にこなせるとかでもいいかもとは思うけど、
まぁそもそもの話金城さんが『巫女やりたい』って感じじゃなきゃ流れる話だから、
そこら辺は全部金城さんが此方来てからでいいんじゃないかしら、なんて。

>悪ノリ設定大好き

基本こういうのって悪ノリした方が楽しいものね。
実際、私の中では此方とあっちの『典人』は名前が同じだけの別人だから、
それこそ天野ちゃんが気にするような事にはならないとは思うけど。
まぁ何事もほどほどが一番、わざわざ変な空気に染める必要も無いわよね、ってことで……。

>"爺に何処となく似てたから苦手"

おんなじような性格の爺様と先生に囲まれたクロさんの心労がマッハっぽくて思わず笑っちゃうわね。
それとその仲睦まじいって絶対どこぞの猫と鼠みたいな関係よねそれ?

>アンパンマンみてーな存在

あれは特殊過ぎるというか……、
本来あり得るはずのないある意味『完全な』正義の味方だし、
アレと同等の『人間』とかただの化け物でしょう感があるというか。
いえ、その生き方そのものは好ましいのだけどね?

514 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/02/02(金) 23:58:55

>>498

こんな事言うとまた型月厨とか言われちゃいそうだけど、
今の紅刃ちゃんへの私からの印象ってまんまどこぞの『セイギノミカタ』なのよね。
最初の方の光明で会長さんが『彼に似た』性格だと言われていた事も含めて、ね。
だから、貴方の言う『狂人』という言葉は私にもしっくりくる表現だったりするわ。


>>499 神咲さん

はい、こんばんは。
……まぁ、語ることも結構多いし、忙しくなるのはさもありなんというか。
ウエスト周りは辛いわよね、一度肉が付くと嫌がらせなのかってくらいに落ち辛いし……。
そもそも腰回りの筋肉を動かすって言うのが意外と難しいというかなんというか……。

……それと、向こうで会長さんに言われて気付いたのだけど。
御互いに何の恥ずかしげもなくウエストラインの話とかしてるのってよくよく考えると大分アレよね……。

あ、でも忌憚ない意見はこれからも折を見てちょくちょく投げていくつもりだから宜しくね?
貴方ってば時々此方がびっくりするくらい奇怪な事をし始めるから、
ある程度周囲がブレーキ踏んであげないと、
って此方で話始めてからよく思うようになったしね。
……副会長さんもこんな感じで手を焼いてたのでしょうね、きっと。


>風呂上がりのソファーでココア持ちながらこっくりこっくりしてることも多い

……一応聞いて置くけどそのココアを溢したりとかはしてないわよね?
危ないからやめなさいね、それ。
眠いのならちゃんとベッドに。
湯冷めしたりしたら風邪引くわよ?
……まぁ、お疲れなのは分かるけどね。


>考え事してる方が余計に眠くなる

暖かくて、ふわふわしてる時にまともに頭なんて回る訳なんて無いものね。
で、そこで無理に脳を活動させると眠気が促進される、と。
授業を聞いてると眠くなる、
みたいなのも同じようなカテゴリーだった気がするわ、私はそういうの無かったけど。
……うん、布団に入って横にならないと寝れない質でね、椅子で寝るとか絶対無理だわ私には。


>美容師さんに「寝たら全部キンパにしちゃうからね〜?」って言われて

なんだか珍しい美容師さんね、
美容室で頭の手入れをして貰ってる内に眠っちゃう人、割りと多いみたいだから。
大抵の場合は『寝てても大丈夫ですよー』って声を掛けられるものだと思っていたのだけど。
……というか結構若い美容師さんだったのかしら、後の顛末を聞くに。
あと金の毛色で猫が一番に出てくるその人は恐らく猫好きと見たわ。


>勘違い?

……うん、私も勘違いしてたみたい。
割りとさくさくスナック感覚で消費してたイメージだったわ、
さすがに日に十人以上ってことは無いでしょうけども。
なるほど、纏めて一辺にというのもありと言えばありなのかー。
なら、巫女さんの負担も少しは軽くなる、のかしら。
それと、誤魔化し云々はそれこそ洗脳で、って感じかしら。
少なくとも減る量より増える量が多いのは確かなんじゃないかしら、って感じ。


>封印がかかってる今の状態

そうねぇ、莫大な力の維持に莫大な人の命が必要だったのだとすれば、
今の黒翼ちゃんが燃費が良いのは道理よね。
何しろ封印されちゃってる訳なのだし。


>カロリー消費が減って栄養の必要量が減る

消費と供給が釣り合ってないと色々大変だものねぇ。
……具体的に?や、して欲しくないでしょう、ここの部分の具体的な話は。


>タイミングは人それぞれ

それこそわざと、とかでもいいとは思うけど。
まぁ神咲さんの言う通りこれ以上はお楽しみ、ということにしておきましょうか。


>救いを目的に入ってくる信心深い人たちも多い

実際、聖書とかをパラパラッと読むと、
悪魔崇拝とかそういう方向に行っちゃう人の気持ちも何となくわかるのよねー。
だから黒翼教団が普通に大きな宗教団体になってても何の問題もないわよねー。


>巫女さんっていうのは複数いるイメージ?

巫女長みたいな感じの側近さんと同格の人が一人居て、
その下に見習いとか正規の巫女さんとかが居るんじゃないかしら。
あんまり多くてもあれだから二桁くらいだとは思うけど。
無論お告げの解読や洗脳、黒翼のご機嫌うかがいは分担してやってるでしょうね。

515 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/02/03(土) 00:00:05

>質の良いものを量食べたい派(半分冗談)

……いや、そりゃこんな顔にもなるわよ(ジト目
まぁ、オードブルやらデザートやら、
目移りするくらい色々用意してくれる(だろう)巫女さんとか『黒翼の子』達がいるから、
我儘御姫様には丁度いいんでしょうけど。


>恐怖心のない人間なんていない

それが無ければ化け物か、はたまた宗教戦士か。
そこまで極まった人間から恐怖心を引き出せるって言うなら、
それこそ正に『黒翼ちゃんの為の場所』って感じねぇ。
まぁ、私は黒翼教団に対しては半分くらい外様だから、
巫女さんをからかう程度に済ませるかもしれないけどね。


>黒翼さんって巫女さんに迷惑かけてたイメージ?

うん(即答)。
や、そもそもこの場合暴走してるって前提だし、
それで周囲の言葉で止まるか否かって聞かれたら、
私は『満足するまで止まらない』だろうと思うけど、黒翼ちゃんは。
それをどうにか他の事に気を紛らわせつつ、
かつ黒翼ちゃんの興奮状態を沈めなきゃなんだから、
そりゃまぁ、胃薬常備しててもおかしくないと私は思うわよ?
……無論、暴走して無いなら話が通じないー、
なんて事も無いでしょうけど(従うとは言ってない)。


>気分屋な黒翼と交渉しなきゃいけない胃痛

……とりあえず、今度会長さんに出会ったら胃薬渡しておくわ。


>会長にも教団の巫女さんに就職してもらいたい

私的には会長さんには外に居て貰って、
いいタイミングで『後門の狼』として立ち回って欲しいけどねー、獅子身中の虫な感じで。
……この場合は『前門の黒翼、後門の会長』になるのかしら?


>会長の選択の指標になりそうな小鳥ちゃん

いつのまにか本人の預かり知らぬ間に人類存亡の鍵に為ってる氷川さんには同情を禁じ得ないわね(愉悦)。
……まぁ、家族の安全が保証されてれば以外ところっと此方に転がって来そうな気もするんだけどね、氷川さんってば。
神咲さんの言う通り、付け入る隙は以外とあるのかもねー?


>「黒翼は本当に正しいのか?」とか変なところを勘ぐり始めない

その辺りは『黒翼の子』に選ばれる様な人はそもそもに世界に不満があるとか、現状に満足してないとか。
そんな感じに最初から『負』に振れた人が多いイメージではあるわね。
だからまぁ、意外とインテリの類いも『黒翼を疑う』と言うことに労力を裂いたりはしないんじゃないかしら。


>小難しい言葉を好んで使う理系脳より、ちーちゃんくらいがちょうどいい?

まぁ、脳筋にチームプレイを期待するのも間違ってるし、
そういう意味ではざっくばらんな人の方が受けが良いのかも知れないわね。
その辺りはまぁ、金城さんがどうしたいかを聞いてから改めて考えてみましょう。


>"彼"の方は『相手を利用しようとしてた』っていう理由にどうも違和感がある

それに関してはクロさんの気持ちまで決定する気はないし、
上司からちょっとちょっかい掛けてこいって言われた、とかでもいいかもしれないけれど。

……ふふっ、はいはい。
何にせよ、現状一番クロさんに近いのは貴方なんだから、
貴方が思う彼の考え方で問題ない、と賛同を表明しておくわね。


>黒翼ちゃん以上に誰にも縛られず、自由気ままに生きてる女の子なんか他にいない!

あー、うん。
確かに、自由よね……。
飼い猫だったことは絶対に無い……とは言いきれないけれど、
その部分を飛ばせば『自由な女性』の部分は満たせてるわね……(白目)


>中学の後半、つまり2〜4年前って考えるのが妥当

そうなると、必然的に『僕』が『涛風典人』に成ったのもそれくらいになるわねぇ。
……神咲さんに問題がないならそれは四年前って事にしておいて貰えると、
『涛風典人』の設定的にもとても助かるのだけど、どうかしら?

516 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/02/03(土) 00:01:19
>元ネタが分からないゆえに"彼"という人間をまったく知らないのが優月ちゃんだけだって話

あ、なるほど。
……そうよね、黒猫も結構前の作品だものね、知らない人が居るのは当然よねぇ……。


>物語上の面識なら、むしろある人の方が少ない

あれ、レイってば会ったこと無かったかしら、
どこかでそんな話をしていた様な気がしたのだけど。
……まぁ、仮にレイと『吾』を含めてもスレの人の過半数ギリギリだから、
多いかと言われれば微妙なのかもしれないけれど。
……でもま、英雄なんてそんなものなのかもしれないわね。


>最初から涛風家の意思は介入してなかった

そゆこと、だから多分普通に組織のスカウトで加入したんじゃないかしら。
……全部が全部偶然なのかはわからないけど、
偶然である方が劇的ではあるんじゃない?
それが余計に黒翼ちゃん的にはイラッとしたんでしょうし。
それにあっちの世界は主題というわけでも無いのだから、
ある程度分かりやすい方が良いのも確かでしょう。


>今は原作どおりの性格をみんなの中で共有してみるのが1番かもしれない

そうねぇ、変に拗れても問題だし、今のままでも特に問題は無さそうだし。
……まぁ、結城君にああいう事を言っちゃった手前、
私としては黙秘、って形で間接的に賛成するのが正解かなとは思うけど。
……後で『結城にはあんなに反対したのに』とか突っ込まれても困るから、
私はこの話題に関してはお口にチャックしとくわ。


>『光明学院が日本なのか否なのか、話はまずそれからだ』

公用語が日本語っぽいから日本で良い気もするけど、
それこそ変に決めつける必要も無いわよねぇ。
そもそもに決める意味も薄いし。
ま、どっちにしろ私達二人だけじゃ決められない話だし保留ね保留。


>『国籍不明』だし本名も分からない

……逆に言えば、日本の創作物のキャラクターに酷似した容姿を持つから『彼』と同じ名前で呼ばれるようになっただけで、
彼自身としては偽名に丁度いいのでそれを名乗っているだけ、
本来の名前は全然違うもの、ってのもできる訳よね、それだと。
……まぁ、別に同姓同名でも良いとは思うけど。
こうして逃げ道を作っとくのは後々助かるかも知れないし、
曖昧なままで放置して置くのが正しいんじゃないかしら?


>コアなところはまだ決まってないイメージ

大まかな所では『黒翼の右腕になる』的な野望があるんだったっけ?
だったらそれを踏まえて整えていくのが正解でしょうね、
目標が決まってるならさくさく決まると思うわよ?実際。


>涛風くんは彼女との関係性いらないの?

『私』としての立ち位置は基本的に『傍観者』だから、
向こうからの面識が無くても此方は勝手に色々知ってる、って言う方がありがたいかなーって。
『黒翼の子』の癖して単独行動してる変な奴、が『私』のコンセプトみたいなものだしね。


>そういう陳腐な『こだわり』はわたしも好み

こういう些細な設定から、劇的な展開が生まれる事もあるわけだし。
こだわれるならこだわっていきたいわよね、実際。


>わたしと同じ姿の『神咲紫音』は向こうにはいない、或いは大筋には絡んでない

一応トラウマによって風音ちゃんが思い出せてないだけ、
または都合のいい記憶の取り替えをされてる可能性も無いでもないでしょうけど、
そこまで複雑にするか否かは風音ちゃん次第な所もあるから私からはなんとも。


>それじゃあここでは聞かずに本スレでの紐解きを楽しみにしてる

そこまで大仰な話でもないけど、まぁ話す機会があれば話すことも有ると思うわ。
……楽しみにされるとちょっとプレッシャーが無いでもないけどね。


>『窮余の一策』というだけにしては妙だなぁとは思った

というか多分全然進退窮まったりしてなかったと思う、少なくとも表面上は余裕綽々、みたいな?
……ま、途中までだけど。

517 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/02/03(土) 00:02:53
>草薙先生あたりの監視がついてそうだね

キルバーンの立場を自負する辺りが先生らしいというか。
……謙遜なのか嘲弄なのか分からない様な言葉が返ってくるだろうってのには同意。


>"彼"に関してはセレナのお父さんもあるって言ってた

次代を担う者として注目されてたのかしら。
何にせよ、組織も大変そうねぇ。
……強キャラっぽいってのにも同意。


>『涛風家黒翼汚染事件』

うん、その時の。
現在の『涛風典人』の認識上ではそこがクロさんとの初対面になるのかな?
無論、向こう側からどうなのかってのはまた別の話だけど。


>「紅刃に恥ずかしいほど歯が立たなかった」って言ってた

単純な剣技なのか、はたはた能力も含めてなのか。
……仮に能力も含めて敵わなかったというなら、
紅刃ちゃんが『化け物』扱いなのも頷けるわー……。
まぁ、下手すると世紀末ヒャッハー!みたいな世界観だったんでしょうし、
そんな感じの世紀末救世主っぽいのが生まれてくるのもさもありなんよね……。


>身体や魂ごと食べちゃえば治ることもあり得るんじゃないかなって

……なんかどこかのカードゲームのラスボスが似たような事してたような。
理不尽が飛んでくる、って意味ではあのラスボスと黒翼ちゃんは結構どっこいな気がするわ……。


>黒翼が彼女を『偽善』と称するのは彼女を理解できない・恐れてるから

……普通の人は地面を這ってる蟻とか蝶とかみたいなもので。
此方に威嚇をしてくる野良猫のポジションがクロさん、みたいな?
そんな感じに完成してる黒翼ちゃんの庭に、
いつの間にか立っていた『他の人』が紅刃ちゃん、みたいな。
……いや、これは流石に穿ち過ぎかしら。
まぁ何にせよ、『理解できない』からこそ自分以外の誰か――『自己の外側に或るモノ』として意識してしまう感じなんでしょうね、きっと。

……無粋な事を聞くようだけど。
黒翼ちゃんの仲で『涛風典人』のポジションってどこになるのかしら?……なんて。
それは向こうで改めて聞くことにしましょうか。


>『偽善』って言葉

いわゆるところの『別の善』ってやつね。
相互理解の難しさなんてものは有史以前から語り継がれている事ではあるけれど。
それが『神』に至った黒翼にさえ逃れられないって言うのは、
些か皮肉が効きすぎてる気もするわね。
肯定するのにも理解がいるし、否定するのにも理解がいる。
理解を放棄した結論なんて、ただの雑音に過ぎないのよ、なんて。
……まぁ、戯れ言よね、これも。

何にせよ、黒翼ちゃんと紅刃ちゃんは平行線。
最終的にはぶつかり合う他ない……。
……って、言ってて思ったけどいつの間にか紅刃ちゃんに(恋愛関係じゃない)ライバルフラグ立ってるのかしらこれ?


>末端の教団員は黒翼を失えばおろおろとうろたえるだけ
>生き残った幹部が勤しんでる感じ

なるほど、取り合えず黒翼側も封印側も壊滅的なダメージを受けているけど、
黒翼側の方がまだ建て直しが効きそうな感じかしら。
……まぁ、じゃないと風音ちゃんが此方に飛んでくる必要もない、か。


>封印側はボスを失って退く黒翼側を皆殺しにするようなイメージはない

仮に紅刃ちゃんが生きてたらやってた可能性もありそうな気はするけどね、なんとなく。
封印側の生き残りは少なくとも向こうのクロさん、風音ちゃんなわけだけど、
わざわざ封印を選んだクロさんが残党狩りするイメージもないし。
……そうすると向こうって割りとギリギリねー。
下手すれば組織が完全な台頭を果たす可能性もあるわけだし、
風音ちゃんの人生ハードモードなんて話じゃないわねぇ……。
何にせよ、よっぽど上手く立ち回らない限り向こうはほぼ詰みなのは確か、ってところね。


>倒したのはかつての親友姫柊くんなんだろうなって

でしょうね。
まぁ、相討ちなのか一方的にやられたのかは分かんないけど。
……そもそも向こうの『典人』の能力も分かんないしねー。
まぁ、因果がこっちにも巡るのかは分からないけど。


>利用価値があるという言葉から孫を道具のように思ってる節が見られた
>その実、愛情は確かなものだった

まぁ、色々あったんでしょう。
基本的に女性のはずの巫覡が『今代では』男だったり、
『今代では』って以上先代・先々代は女性だったはずだとか。
そんな中で、爺様が『涛風家』に何を思ってたのか、孫達に何を思ってたのか、なんてことは。
……まぁ、語る機会があれば語るということで。

518 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/02/03(土) 00:04:56
>「…相変わらずワケの分からねェ男だよ、アンタは」

そこら辺、もしかしたらクロさんに何かしら頼んでたりするかも知れないとは思ってるわ。
それを律儀に守ってるのなら、
わざわざ封印なんて方法を選んだ遠因になってるかも知れないなぁと。
……や、『紫苑』は助けてくれとか言ったとは思えないのよね、なんとなく。
だから、単に『紫苑』に惹かれてただけじゃなく、いけ好かない爺さんの最後の頼みも関係してたりするんじゃないのかなー、なんて。


>また>>494にたどり着けなかった

……実はちょっと待ってたりしたのだけど。
まぁ、開けすぎもあれだから、ね?


>一足先に優月ちゃんにご挨拶してあげてもいいかな、とも思うけど

少なくともバレンタイン前には向こうに顔を出す気ではいるけど、はてさてどうなることやら、って感じかしら。



……はてさて、本文が多いだの改行が多いだの言われて分割しまくりになったわけだけど。
……これだけ話してると圧巻よね、実際。

519 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2018/02/05(月) 02:13:01
>>513(涛風くん)

>草薙先生は義理のお兄さん、ってことでいいのかしら?

そこはまだ全然決まっとらんのですよ…。
仮に兄妹だとして…異父兄妹なのか…異母兄妹なのか…
天涯孤独設定もありましたし…何かの目的で引き取られた存在に過ぎないのか…

それとも…何かの技術で氷川遺伝子だけ頂いて作り上げられた人造人間なのか…
はたまた氷川さんが…
いざという時…隙を見て黒翼さんを倒す為に作った黒の核晶(コア)入りの自分そっくり人形に過ぎないのか…
ボク自身も"さっぱりぱさらん"です…。

まー…裏を返せばこれら広きに渡る選択肢の中から…都合の良いものを必要に応じて選べるって事なんで夢は広がります。

>『シズネ・ハートネット・カザシマ』とか?

『カゼシマ』だ…二度と間違えるな。

…なんつー…ファンクラブ会長故の意地みてーな揚げ足取りは一先ず措いといて

>『絶対に変えなきゃいけない』という訳ではない

ええ…ボクもそー思います…。逆に言うと変えるとしても…
ここで今…焦ってパパッと決められる程気安いものじゃないと申しましょーか…
ある意味…主人公の名前を決めるよーなものですもんねぇ…。

>その辺りは要相談よねぇ、心酔している以上本性を知ってるのは確かなのでしょうし。

>(金城さんの本性)
>(前者:元々卑怯な人間が嫌いな正々堂々したキャラ)
>(後者:本性は「勝ちゃいいんだよ、勝ちゃあ」な性格)

ボクがキョーミを持つ上でしっくり来るのは確かに前者ですが…
それ以外の面から見ると寧ろ…"後者でなければならない"よーな気もするんですよねぇ…。

たとえば仮に金城さんが…封印前もテイストが変わらない今のままの正々堂々した性格だったとしたら…
掛けられる側のリスクがありそーで更に…
彼女の今までの人生を否定するかのよーな"記憶封印"を"クロ"さんが選ぶかどーかもほとほと疑問ですし。

ボクの知ってる"彼"ならあれですね…
「チクショーおぼえてやがれー!」と…昭和の不良みてーな捨て台詞吐いて去ってく金城さんの背を…
「…おもしれぇ奴だな、あいつ」とか呟きながら見守ってそーな感じがします…。
まー…だからこそ…
黒翼さんと縁を切って…真っ当に生きて欲しいと考えたっていうのも有り得なくはないですが…
紫音さんの仰るよーに…"彼"は(原作に沿うならば)他人の選んだ道を決して否定はしませんので…
その武士道がたとえ悪の道だったとしても…
順当に考えればそれを自らの異能で無理矢理塗り潰そーとはしない筈。
いずれにしても大穴でしょう…。

だから彼女にはやはり…
"彼"に記憶封印を決断させるだけの懸念材料…
その好感を補って余りある負の側面があったと考えた方が自然かもしれないですねぇ…。

>副会長さんまで此方のあれやこれやに巻き込む形になるのはどうかなーとも思わないでもないかな

いえ…お気持ちは分かるんですが…
娘さんがあれだけの被害を被って助けを求めに来てる以上…無関係というわけにはいかないでしょう…。
寧ろ…黒翼さんの正体を知らないメンバーの中じゃ…最も深い因縁があって然るべきかもしれませんよ…。

…尤も。
仮に向こうの"涛風紫苑"さんに対する愛着が…
少なからず…こちらの"神咲紫音"さんに対するそれと被っていたとして…
御剣さんが意識しなければそれだけで済む話ですし…
異能の話の時のように彼女のレスや立場を左右するものでもありませんので…
乗り気であればふと…紫音さんとのクロストークの最中に…「あれ?この感じ何処かで・・・」とでも
切り出してくれれば…我々も察する事としましょう…。

520 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2018/02/05(月) 02:15:06
>できるなら返したいところではあるのだけど、ほぼほぼ書き溜めのない今は無謀かなー。

無理は身体に禁物ですよ…。
特にあなたと紫音さんはここも含めた出席率で見れば…
恐らく今スレ中では…魔法使いさんと前野さん達に次ぐ頻度だと思います…。
故に二人共…議論終了時からの返レスでも全く問題はない筈です…。
…た・だ・し…
本スレをご覧になってるであろうあなたには言うまでもない事ですが…
投稿作品に対する感想だけはくれぐれもお忘れなきよう…。

あ…ちなみに…
ダウンロードし損ねた際のお問い合わせは姫柊くんが受け付けてくれてるよーですよ。

>態々噛み砕いた解説を行わないと勝手な行動に走る脳筋共が、
>単なるひょろひょろインテリの言葉なんて気にするのかという。

…成る程…そこまでは考えが及んでなかったな…。
ええ…確かに…。
脳筋に言う事聞かせられるのは純粋な"力"だけですもんね…。

ボクのイメージだと個人差はあれど…
黒翼さんに対する忠誠心がある事だけは変わりない連中なので…
教団に入る際に大まかな上下関係だけは納得させられてて…
その中に…黒翼さんは勿論…巫女さんには逆らってはならない…なんて決まりがあるのかなー…とか思ってましたが。

…ところで…その側近さんの正体等は今はまだ一切不明って事でいーんですよね?

>ごめんなさい、考えすぎだと思ってた方で正解だったみたい。

いえいえ…こちらこそ分かりにくい説明ですんまそん…。
でもそーゆー言い方されると…
"考えすぎでない方"として涛風くんがどんな異能を想像してたのかが気になっちゃいますねぇ…。

>こうして見てみると割りとトンデモな防御性能よねぇ
>どこぞの言彦君みたいな異次元の領域の異能でもなければ正面突破、搦め手共に不可能なんだから。

寧ろ…『"正面突破"以外受け付けない』んじゃありませんか…?
遊戯王で言うところの…"他のカードの効果を受けない"ってやつです。
逆に言うと…一般人が睡眠中に刃物で喉元を刺すだけでも殺せるには殺せるわけでして…
それ考えると決して"トンデモ防御"ってわけではありません…。
現に…一般人の立場から見れば何の意味もない概念武装って事になりますしね…。
ここにいらっしゃる方が異能に頼りっぱなしの方ばかりだからこそ…無敵に見えてるだけなんですよ…。
今にして思えば…姫柊くんが将来的に彼女より強くなるというのも…
彼がそーゆータイプの人間じゃない故の設定なのかもしれませんね。

>向こうの副会長さんが黒翼ちゃんに食べられていたとすれば、
>異能共有によって此方の黒翼ちゃんも"聖霊封捍"持ってる可能性が出てくるのだけど……。

それは大丈夫です…。
御剣一家の中で黒翼さんのお腹に収まったのは春儚さんだけだって風音さんが言ってましたから…。
仮に向こうの御剣(セレナ)さんが"聖霊封捍"をお持ちだったとしても…直接の影響はありません。
ボクも本スレで言ってたでしょ…?
『何故異能を持たない彼女"だけ"が食べられたのかが腑に落ちない』…ってね。

…まぁ…黒翼さんは元々"神性概念武装(?)"を有しており…
下等生物(ニンゲン)の異能も通常攻撃も全て碌なダメージが通らなかった為に…
紅刃さんの"レーヴァテイン"に頼らざるを得なかったって話でしたし…。
それ考えると『下等生物(ニンゲン)の異能が通じなくなる』程度の"聖霊封捍"が吸収されたか否かなんて大した問題じゃないと申しましょーか…
現状が既に絶望的…『ほぼ』ではなく『完璧に』詰んでるとも言えるんですがね…。

521 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2018/02/05(月) 02:16:00
>この場合の異次元の領域って伝説二人組のことね

伝説二人組って"クロ"さんと"紫苑"さんの事ですか…?
もしそうなら…"紫苑"さんって割とお強い方だったんで…?
いや…それならそもそも…なして相棒なんつー器に収まってたのかなー…
組織の目が相当節穴なのでなければ…"彼"と対等のナンバーズに抜擢されてるべきでは…なーんて。
重箱の隅を突くよーなどーしよーもない疑問が湧いてきたもので…。

>獣的直感で黒翼ちゃんからの予言だけ(何故か)完璧にこなせるとかでもいいかもとは思うけど、
>まぁそもそもの話金城さんが『巫女やりたい』って感じじゃなきゃ流れる話

まー…バカでも問題ないかもってのはさっきの件で納得したとして…
黒翼軍の判明分って"キルバーン"が二匹(ボクとあなた)だけでしょ…。
で…巫女さんてのは要は"ミストバーン"ですよね…?
"黒翼様のお言葉はすべてに優先する…!"…みてーな。

巫女さんがキャラクターとして存在しない現状…
それを闇雲に目指すってかなり難儀じゃありません…?

単純に忠誠心が厚くて身近な存在を目指すってだけなら…
現状最も近いのは既に金城さん自身でしょーし…
ゴールがいまいち見えてこないっていうか…
仮にボクが彼女の立場だったとして『巫女目指すキャラってどう?』って振られたとしても…
『今のアタシのポジションとその巫女?っつーの・・・具体的にどう違うんだよ?』
『宥め役ってのも既にやってるよーなもんだし、お言葉は噛み砕くまでもなく直接毎日聞いてるしこれ以上何すりゃいいんだ?』って思っちゃいますよ。

>天野ちゃんが気にするような事にはならないとは思うけど。
>まぁ何事もほどほどが一番、わざわざ変な空気に染める必要も無いわよね

我々十三人の中でも最も…濃い設定等が苦手そーな方ですもんねぇ…天野さんは。
しかし…会長さんも仰ってたよーに…あなたと交際していく上でそこら辺の理解は避けて通れないものです。
そこだけが心配なんですよ…クロストーク等で上手く噛み砕いて説明してあげられますかねぇ…?

>本来あり得るはずのないある意味『完全な』正義の味方

同感ですね。ボクが思うにアレが凄いのは…
執行してる正義(替えの利く頭を食べさせ、暴力で悪を殴り飛ばす事)自体じゃありません…。
『正義の味方!アンパンマン!』と一方的に正義を自称しつつも…万人に対して一切の否を唱えさせないあの洗脳力です。
そーゆー意味で…人々にご利益を与え…神に抗う邪悪の徒を聖なる翼で討ち滅ぼさんとする黒翼さんこそが…
『アンパンマン(と思われるべき存在)』だって言ったんですよ。

522 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/02/10(土) 00:04:34
>>518(涛風くん)
>……実はちょっと待ってたりしたのだけど。
>まぁ、開けすぎもあれだから、ね?

ええっ……!そ、そうだったの……!?うわああっ……ごめんね、涛風くん……!
交換日記は1度渡したら、
お相手のお返事待って交互に進めていくものだって勝手に思い込んでたり……ううん、言い訳してる場合じゃないっ!
今、>>516中盤まできてるから、あと2つなんだけど―――悪いけど1日だけ待っててくれるかな……?

……まぁ。よくよく考えればそうだよね。
そもそもわたしがちゃんと、お返事書き終えてから回しなさい!って話……。
……これはさすがに反省してるよ。無駄に時間取らせて、ごめんなさい。


8限>874(紫夕ちゃん&羽藤くん)
とりあえず、取り急ぎ……。
どっち(本or避)のスレッドで返すべきか迷ったんだけど、
設定に関する話だし、こっち(避難所)でお返事しておくね……。

>黒翼の正体などは知っていていいのか不安になってきました(紫夕ちゃん)

わたしに聞いてるのであれば、『別に構わない』って答えておくよ……。
紫夕ちゃんの一族は、詳しくは明かされてないみたいだけど黒翼側との太いパイプのようなものがあるんでしょう……?
そこに関連づけて正体を知るに至った理由を考えておいてもらえれば、わたしとしてはそれで充分。
知ってる人としかできない会話も多いし、むしろ楽しみなくらいだよ。

ただ―――……
当たり前だけど正体については、黒翼も一応巧みに隠してる設定だからね。
理由がまったくなかったり、
『会って間もないのに、見てたら分かりました』とか抽象的にすぎるのは遠慮してほしいかな。
現にあれだけ因縁深い雪儚ちゃんでも気づけてないし、
鋭い方に分類される会長でさえ、両次元の黒翼を目の当たりにして、
呼び名と雰囲気が同じことからようやく気づくことができたわけでしょう……。
涛風くんは力を分けた『黒翼の子』だし、草薙先生はわたしと共に"彼"と直接戦ったことがあって、
ちーちゃんはわたしのお気に入りのペ……部下だからまあ当然だよね。

こんな感じで、わたしや他のみんなが『それなら知ってるはずだよな』って
納得できるだけの理由があれば全然オーケー。

―――それからもちろん。
考えてあったとしても、『ここで今すぐ答えなさい』とは言わないよ……?
この話は本スレの方でじっくり楽しませてもらうから、そのつもりで今は心の中にしまっておいて。

523 名無しさん :2018/02/10(土) 09:28:45
しおんちゃんやのりりんと一緒に極稀に紫苑ちゃんもゲスト出演したりするの?
ユズキングの友達みたいに

524 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/02/13(火) 23:53:05
>>514(涛風くん)
こんばんは。
ああ、優月ちゃんを待たせてるはずなのに、まただいぶ遅くなっちゃったよ。ごめんね……。
お料理とレスは鮮度が高いうち咀嚼するに限るのに……わたしとしたことが。
……でも許して。年度末でも、ましてや月末とさえいえない、この2月の中旬はね?
女の子にとっては、1年の中で1番忙しい時期の1つなんだよ。……そう、色々と。

>向こうで会長さんに言われて気付いたのだけど。
>御互いに何の恥ずかしげもなくウエストラインの話とかしてるのってよくよく考えると大分アレよね

ああ、『あの2人はお互いの性別を意識してないんじゃないか』っていう話……?
少なくとも、わたしはそんなことないけどな。
相手の性別がどっちでもいいっていうなら、気心知れたセレナに聞いてるし。

>貴方ってば時々此方がびっくりするくらい奇怪な事をし始めるから、
>ある程度周囲がブレーキ踏んであげないと、
>って此方で話始めてからよく思うようになったしね。

ふふっ、涛風くんこそ―――ブレーキを踏んでくれるだなんて。
そんな『奇怪な事』しようとしてくれるのはあなたとセレナくらいだよ。
周囲はそうなれば大体巻き込まれることを恐れて、我先にと蜘蛛の子を散らすように逃げていくもの。
―――でもそうか、わたしの拙い『運転』を心配してくれるってことは、
涛風くんはこの先もずっと『助手席』に座って見守っててくれるってことなんだよね……?―――ね?

>一応聞いて置くけどそのココアを溢したりとかはしてないわよね?

……あはは、するどいな。
何度かあるよ。寝巻きにパシャッと……。
プラスチックのマグカップだから割れないし、ココアは人肌より少し温かめ程度だからヤケドもしないけど。
でも、おかしいよね。ココアって確か、カフェイン入ってるんじゃなかったっけ……?
コーヒーや紅茶が嫌いな人が、眠気覚ましに朝飲むことも多いって聞いたのに。

>布団に入って横にならないと寝れない質でね、椅子で寝るとか絶対無理だわ私には

えー、授業中や勉強中はいいかもしれないけど、
もしかして、長距離フライトとか深夜バス移動とかでも眠れないってこと……?
だとしたらかなり辛いね……。
光明は修学旅行もヨーロッパだったと思うし、
何より社会人になったら男の子はほぼ確実にあるって聞くよ、深夜の長距離移動。

>大抵の場合は『寝てても大丈夫ですよー』って声を掛けられるものだと思っていたのだけど。
>というか結構若い美容師さんだったのかしら

20代前半かな、わたしと比較的近かったと思うよ。
カットの時の会話でも特にジェネレーションギャップは感じなかったから。
友達は結構、美容師さんとの会話が面倒だっていう子多いけどわたしは楽しかったな。
……最初こそ、おいしいお店の話とか、最近寒いねーとか冬物コーデの話だったけど
途中からはお互い敬語も忘れた、彼氏自慢&愚痴トーク。
年の近い女の子同士が2人で盛り上がる話題ってやっぱり限られてるよね、あはは……。

>金の毛色で猫が一番に出てくるその人は恐らく猫好きと見たわ

金色の動物……涛風くんは何が出てくる?
わたしは猫以外なら、ライオンかハムスターあたりだけど……
前者はそもそも日常生活で目にするような身近な生き物じゃないし、
後者も飼育率なら猫が断然、上回ってない……?

>風嶋さんを例に上げるなら、
>『シズネ・ハートネット・カザシマ』とか?
>……や、他意はないのよ?名無しさんに分かりやすいだろうから例に挙げただけでね?
>だからね神咲さん、別に貴方を怒らせたい訳じゃないのよ、

……だったら、挙げる例は『シオン・ハートネット・カンザキ』でもよかったんじゃないかな?……ん?

>"彼"とお姉さんの出会い方
>基本的には神咲さんにお任せするわ。

あははは、ありがとう。
恋敵と"彼"氏の馴れ初めをわざわざ今カノに一任してくれるなんて……とってもうれしい。
……ふふふっ、何だか『積極的』だな、今日の涛風くんは。
なんかこう、おかしな気持ちになっちゃいそうだよ。
もしかして、久しぶりにお姉さんに会いたくなっちゃったのかな?……んん?

525 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/02/13(火) 23:54:02

>("彼"とお姉さんの出会い方)
>クールキャラの癖して男馴れしてるとか変な話だし、
>そうなるとクール系同士の絡みって中々バリエーション少なくない?

誰に対してもクールな素振りだから、
周りにも勘違いされてていつも独りぼっちだけど……
雨の中、野良犬にいじめられて死にかけてる捨て子猫を助けたり、
放っておけず、一張羅が汚れるのも気にせず抱っこしながら持って帰ってきちゃったり……。
そんな時、泥と血で真っ黒に汚れた孤独な子猫に"彼"は自分の姿を重ねてしまい……
それを励ますように頬擦りする彼女の、
いっぱいの優しさの中にほんのちょっとの悲しみを隠した無邪気な笑顔に惹かれたのが始まり、とかね。

…………。
……実はこれ、『わたしが』『自分用に』考えてた、
"彼"みたいな天涯孤独で、
温かさとは無縁な非情の世界で生きてきた男の子に
『1番』『クリティカルヒットしそうな』女の子設定だったんだけどね……?ふふふっ……。
最後の『いっぱいの優しさの中にほんのちょっとの悲しみを隠した無邪気な笑顔』なんて1000回は練習したと思うけど、その成果見る?
……嘘だよ、本気にしちゃいやん(棒読み)

>理由も単純明解、『音の異能』は『涛風家の巫覡』として必要な異能じゃなかった、っていうそれだけのお話よ。

……『出来損ないwww』ってものすごくバカにしたいけど、
同じ異能を共有してる身分じゃ強く出れないのが悔しいところだね(真顔)

>("彼"とわたしの出会い方)
>……何処かの上流階級のパーティに調査の目的で潜入したクロさんと、
>壁の華になっていた神咲さんが偶々出会う、とか?
>その時調査目的でクロさんが拙い口説きで探りを入れてきた、とかでもきっかけにはなるけども。

そうだね……悪くはないんだけど。
実はわたしが令嬢『神咲紫音』になったタイミングと、
"彼"と出会ったタイミングもどっちを先にすべきか時系列に悩んでたところなんだよ……。
つまり、生まれたときから『神咲紫音』は黒翼だったのか―――
それとも、"彼"の情報を得やすい上流階級の身体が必要だったために『黒翼』に食べられただけの
ただの哀れな生贄にすぎなかったのか―――。

>風嶋ちゃんに対してだけ上限金額が上がるって感じ?
>目の前の泥棒猫は許しておけない、みたいな?
>敵の敵は味方理論で。

わたしたち3人の場合、敵の敵も敵だと思うんだよね……。
早い話が三つ巴……もっと分かりやすく言うなら、バトルロイヤル。
本当にわたしに味方してくれる気があるんなら、
大人しく身も心も吸収されてさっさと『音の能力』下さいな……、
そうすればせめてもの手向けに、あなたの異能で静音ちゃん葬っといてあげますよ……って。
……でもたとえ、わたしが何らかの方法でお姉さんをその気にさせたとしても、
パスワードが分からなきゃ吸収できないんだっけ?

>例え泥棒猫に対しての躾に近いものとは言え、
>黒翼ちゃんなら勢い余って完全に消化しちゃって、
>後でてへぺろ☆するのは容易に想像できたもの……。

うーん……『結果』を求めてないから、正確に言えば躾ともちょっとちがうかな。
たとえお姉さんが反省して『"彼"にはもう近付かない!』って約束してくれたとしても、
どっちみち出してあげるつもりはないし……。
黒翼さんは、スカした泥棒猫に『助けて!』とか『出して!』とか『もうやめて!』とか言わせて泣き喚かせること、
その無駄な抵抗による快感を貪ること自体が目的なのであって、
そこから先の取引や約束や教育なんか別に興味ないだろうからね。

>……実は『紫苑』大好きなんじゃないかしらこの人……。

きらいだよ(即答)
遊んでる時以外は、胃の中をゴキブリが這い擦ってるみたいな嫌悪感を感じてるだろうね。
……実際は、動き回られても迷惑だから体内で拘束くらいはしてるでしょうけど。

まあ、わたしとしてはこれでも場所のおもてなしには十二分に気を遣ってる方だよ。
なるべく多大な不快感を味わわせてあげなくちゃ―――って。

>こうしてみると異性関係で失敗しまくってるわねクロさんってば。

ふふっ、そうかもしれないね。
黒猫の運ぶ不幸は他人だけにとどまらないってことかな……。
でも、最期よければすべてよし……でしょう?

526 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/02/13(火) 23:54:51

>さすがに日に十人以上ってことは無いでしょうけども。

……ううん、言葉を翻すようだけど。
わたしは涛風くんのイメージの方がしっくりくるかもしれないな。
―――となると、黒翼さんが9人目までおいしく平らげた勢いで夢見心地のまま
10人目に手を伸ばそうとした時は毎回、巫女さんにピシャッとやられてたってこと?
うう、お母さんみたいだなぁ……栄養の過剰摂取、団員の過剰消費……これはよくないって?
やってることは正しいはずなんだけど、ものすごくうっとうしいよ……。
……なだめ方が下手な巫女さんは食べちゃってもいいんだよね?

>莫大な力の維持に莫大な人の命が必要だったのだとすれば、
>今の黒翼ちゃんが燃費が良いのは道理よね。

……いつものわたしを見てれば分かると思うけど、
どっちかっていうと、食べたい量を食べられてないだけって部分が大きいんだけどね。
そういえば、涛風くん昔―――

>僕は封印の能力者本人ではないけれど、
>僕の能力を上手く使えば封印を解くことは出来る

……って言ってたよね?
お願い、かわいそうな黒翼ちゃんを助けると思って解いて……?
食べすぎたりして教団の人に迷惑はかけないって『約束』するから……!
……ちなみにやるとして、どうやって解除するつもりなの?封印の異能の『声』を聴く?

>悪魔崇拝とかそういう方向に行っちゃう人の気持ちも何となくわかるのよねー。

『悪魔崇拝(サタニズム)』自体はむしろ悪魔の存在を認めてないし、
何より妄信を罪と考えて、超自然や異能といった力を否定してるから教団とは根っこの部分で相容れないんだけどね……。
涛風くんの言ってる悪魔崇拝は多分、
『人間の本質は神さまより悪魔に近いから、それを偽らず認知することで善より強き力を得る』って考え方の方だよね?
なるほど、悪魔かぁ……。
教団は黒翼が救いをもたらす神、つまり悪魔とは真逆の存在―――
黒翼が殺戮を行なったとしてもそれは悪に堕ちた愚かな人間への『裁き』ってとらえるものかと思ってたよ。
だからこそ、団員は罪も犯してない自分が突然食べられようとすることにショックを受けるし、
裏切られたような気持ちに陥るものかと……。

逆に救いが目的じゃない人っていうのはそもそも、
脳みそごと巫女さんや幹部に預けてるような心のない人形だから……崇拝じゃなく実態は隷属に近いものだと思うんだよね。

いずれにしても、悪魔崇拝というよりは、
黒翼を『正義』とし、
『栄光の贄』あるいは『裁かれるべき咎人』として黒翼の餌を用意し、
果てに『聖戦』と称してテロや殺戮を繰り返す宗教団体―――それが黒翼神理教団のイメージだったな。
まあ、この辺り……末端になればなるほど、色々な考え方が交錯してるってことなんだろうけど。

>巫女長みたいな感じの側近さんと同格の人が一人居て、
>その下に見習いとか正規の巫女さんとかが居るんじゃないかしら。
>あんまり多くてもあれだから二桁くらいだとは思うけど。

……へ、へぇ?(ゴクッ)
そ、そんなにいっぱいいるなら1人くらいいなくなっても分からないよね?(ドキドキ)
……えっ、ううん?もちろん、何にもしないけど。
それにしても、ご機嫌うかがいの担当がいてそれがバレてるのに乗せちゃおうなんて……
黒翼さんはラスボスさんにありがちな『力は強いけどおつむはちょっと弱めな子』、みたいに思われてるのかなぁ……?

>目移りするくらい色々用意してくれる(だろう)巫女さんとか『黒翼の子』達がいるから、
>我儘御姫様には丁度いいんでしょうけど。

ふふっ、わがままは猫のチャームポイントだよ。
黒い翼にぴったりの、不吉の黒猫王子さま……早く見つけて連れてきてね。
……身動きできないお姉さんの目の前で色々見せつけてあげるから。

そういえばふと気になったんだけど―――
末端はとにかく、神理教団の上層は"彼"に対してどういうスタンスを取ってると思う?
女神を抱く神さま……?手に入ればどうせ飽きられるだろう、黒翼さんのおもちゃの1つ……?
それとも、我らが女神さまを惑わそうとする身の程知らずのドブ猫……?
教団に内定が確定してるちーちゃんのレスに、多少なりとも影響を及ぼしそうだと思ってるんだけど
基本的には3つ目なのかな……?

>恐怖心のない人間なんていない
>それが無ければ化け物か、はたまた宗教戦士か。

本当の意味の化け物ならそもそも洗脳されることも
神に従うこともしないだろうから教団内にはいないでしょうし、
宗教戦士は確かに、敵の側から見れば折れるという選択肢がない鋼メンタルだけど
こと神さまの側から見れば、思想自体が弱点そのものともいえるよ……。
何しろ彼らの『恐怖』は基本的に2つだけ―――
『自分が神さまの期待に応えられないこと』あるいは『信じた神さまに裏切られること』。
……それならつまりは、『安堵』も『恐怖』も黒翼(神)の気分次第ってことなんだから。

527 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/02/13(火) 23:56:41

>私は黒翼教団に対しては半分くらい外様だから、
>巫女さんをからかう程度に済ませるかもしれないけどね。

ちょっと教団、キルバーン多すぎない……?
涛風くんも別に優月ちゃんを連れてきて、一緒に忠臣になってくれてもいいんだよ。

……わたしの今後の対応にも関係してくるから確認しておきたいんだけど、
こっちの次元の涛風くんの話。『黒翼の子』としてじゃない素の涛風くん自身も、
仮に黒翼を人類にとっての『悪』だと認識してたとしても、
それによって短絡的な人々が抱くだろう、彼女に対する敵対心とか嫌悪感を持ってるわけじゃないんだよね?
つまり―――

>ほっとくと自身の『大元』の黒翼に寄っていくのを、
>それを人の側の白翼が繋ぎ止められるか、というのを見ている人が楽しむもの、という感じ。

……このブレーキは、興味のある優月ちゃんが『善良な人の側(封印側)』にいるからであって
涛風くんが元々、そっちに付きたがってるってわけではないって思っていいのかな?

>(巫女さん)
>私は『満足するまで止まらない』だろうと思うけど、黒翼ちゃんは。
>それをどうにか他の事に気を紛らわせつつ、
>かつ黒翼ちゃんの興奮状態を沈めなきゃ

!思い出してみれば、本スレのちーちゃんってたびたび、
いらいらしてる時のわたしをなだめようと声かけてくれてたような気がするよ。
あれももしかして、教団時代に学んだ巫女修行の成果だと思えばしっくり来る……!?
うんうん確かに……!
いくら興奮状態の黒翼さんとはいえ、あんな健気な子が自分を想って一生懸命なだめてくれたりしたら―――

>そういえば神咲先輩が風嶋とか言うのに男取られたんだっけ?
>神咲先輩……そんな悲しい事ばっか

やばいな、100回は殺しちゃいそうだよ。
……やっぱり人には、向き・不向きっていうのがあると思うんだ。

>私的には会長さんには外に居て貰って、
>いいタイミングで『後門の狼』として立ち回って欲しいけどねー、獅子身中の虫な感じで。

……誰にも従わない『孤高の狼(黒翼の邪龍騎士さま)』が、
知らない間に『牙を抜かれた飼い犬(小鳥のナイトさま)』に堕ちてなければいいけどね。
本スレで話題になってた海外の生徒会長さんが会長を敵視してるって件も、
わたしは紫夕ちゃんの言ってるのが正解だと考えてて、
『正義の味方』を裏切って『幸せを求める人』に戻った会長と、戻した誰かさんを許せないからじゃないかなって思ってるんだ。

>今度会長さんに出会ったら胃薬渡しておくわ。

……小鳥ちゃんの分もね?
最近、喧嘩が多いことにストレスを感じてたまに『お腹痛い』って言ってるし……かわいそうに。

>本人の預かり知らぬ間に人類存亡の鍵に為ってる氷川さんには同情を禁じ得ないわね

確か優月ちゃんが封印側を選んでた理由は
『黒翼が悪い人だから』っていう小鳥ちゃんのような優等生の模範解答じゃなく、
さらに短絡的な『親友のことりんが封印側にいるから』みたいな理由だったと記憶してるよ……。
……ふふっ、でもこれ。
下手なインテリの善悪理論よりよっぽど分かりやすいし何より、
小鳥ちゃんの解答以上に涛風くん好みな、かわいいアンサーなんじゃない……?

まあもしも、さっきわたしが言ってたとおり、
涛風くんが封印側に付く最たる可能性を握ってるのが優月ちゃんへの情だとするなら
小鳥ちゃんは冗談なんかじゃなく、さながら松尾山を守る小早川秀秋ってことになるよ。
……さて、どんな鉛玉で『何を』壊していいものやら。

>『黒翼の子』に選ばれる様な人はそもそもに世界に不満があるとか、現状に満足してない
>インテリの類いも『黒翼を疑う』と言うことに労力を裂いたりはしないんじゃ

ほぼほぼ全人類が対象ってことだよね、それ……。
インテリさんの方は、『黒翼が正しいか』を疑うより
黒翼を見たことがないのをいいことに『存在自体』を疑ってきそうな気がするよ。
……妙に説得力のある無神論とか唱え始めて教団を動揺させないか、
そっちを警戒した方がいいかもなぁ……。

528 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/02/13(火) 23:57:43

>現状一番クロさんに近いのは貴方なんだから、
>貴方が思う彼の考え方で問題ない

……それがね?
草薙先生という最強のライバルがいるんだよ。
組織内での様子、イレイザー(飼い猫)としての動向、心情の変化、野良猫としての現状……
すべて知ってるのは今のところ、あの人だけだから。 
考えてみると、わたしは最初(組織内での様子)をまったく知らないの……。
そういう意味じゃ、お姉さんとの出会いは飼い猫時代の話だから、
先生の方が考え方や気持ちを、正確に推し量れて然りなのかもしれないのがくやしいな……。
……女の子だったら間違いなくこの世にいないね、あの人は。

それに―――最近の会長の話じゃまたあらたに、
子供時代のかわいい"彼"の笑顔を独り占めしてる外国産女狐まで発生したみたいだし……
黒翼さんの怒りのボルテージは上がっていくばかりです。
何なら、会長のお友達の女狐……さっさと食べて、もらっちゃおうかな?ちょっぴりショタな"彼"の記憶……///

>飼い猫だったことは絶対に無い……とは言いきれないけれど、

ないよ(即答)

>その部分を飛ばせば『自由な女性』の部分は満たせてるわね……

『自由』の反対語の1つとしてよく挙げられるのが『束縛』。
現状にしろ、過去にしろ、外的な何かに束縛された上での行動って
それがたとえとんでもない方向を向いてるにしろ、ある種の正当性を持つものだと思うんだ。
名無しさんにとって、黒翼を『(一部とはいえ)共感させるキャラ』にするのか、
『分かりやすい外道』にするのかっていうのは、本来なら最初に決めておかなきゃならないことだったかもね。
とりあえずわたしは、教団を『とんでもない方向に向いた正義』、黒翼を『人間の善悪に収まらない自由な存在』って認識して
キャラを作ってるんだけど……。

>(封印時期)
>神咲さんに問題がないならそれは四年前って事にしておいて貰えると、
>『涛風典人』の設定的にもとても助かるのだけど、どうかしら?

もちろん、いいよ。
その選択の如何でわたしにとって変わるのはせいぜい、
光明に転校してきたのか、最初からいたのかってことくらいだしね……。
それにしても……4年前っていったら、わたしは13歳……ほとんど小学生かぁ。
"彼"の場合は15歳だけど、小鳥ちゃんより下の頃、すでに『最強の異能者』って呼ばれてたことになるね。

>黒猫も結構前の作品だものね、知らない人が居るのは当然よね

……この間も言ったけど、実はわたしも知らなかったよ。
これ、くれぐれも静音ちゃんには内緒ね?

>レイってば会ったこと無かったかしら

正確なことは本人に訊かなきゃ分からないけど、わたしが見た感じだと
『BLACK CAT』を聖書とあがめて愛読してる厨二病の男の子って設定なのかなって思ったよ。
だとすると、姫柊くんが知ってるのは"彼"じゃなくて、『BLACK CAT』の主人公の方だろうね。
まあ、あの一家は奥さんも余所のアニメのシスコン不審者さん、長女もロリコン変質者さんに憧れてるし
アニメと現実の狭間に生きてる楽しい家族なのかもしれないけど。

ちなみに向こうの次元の話なら"彼"と姫柊くんは100%会ってる、それどころか友達だと思うよ。
雪儚ちゃんが話の中で、
『時々"くろねこ"さんと紫苑さんがおうちに遊びに来てくれた』って言ってたからね。

>(お姉さんの入隊について)
>普通に組織のスカウトで加入したんじゃないかしら。

そうだね。
ここに関しては、雪儚ちゃんに続いて異次元からやってきた紫苑さんの知り合いです―――
みたいなキャラが出てこない限りは外堀さえ固まってれば、詰めていく必要はないし……
むしろ、仮にそういうキャラが出てきた時にあんまりガチガチだと、かえって裏目に出ちゃうかもしれないよね。

……じゃあ、残る問題はやっぱり、こっちのお姉さんをどういう存在と仮決めするかだなぁ……。
組織の相棒?掃除屋?喧嘩もできない涛風家のお姫さま?……やっぱりわたしとしては、
1番目がしっくりなのかなって思うんだけど……。
よければ、わたしの体内でちょっと拷問かまして聞き出してみようか?―――"彼"直伝のくすぐり地獄。

529 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/02/13(火) 23:58:40

>("彼"の本名)
>逃げ道を作っとくのは後々助かるかも知れないし、
>曖昧なままで放置して置くのが正しいんじゃないかしら?

そういえば、草薙先生も似たようなこと言ってたなぁ……。
『わたしは"彼"の本名を知らない』って、本スレの方で明言しちゃってるからその設定を貫くつもりなんだけど、
そんなわたしが喉から手が出るほど知りたがってる本名を、
お姉さんと草薙先生だけが知ってるって設定も結構面白そうだよね……。
お姉さんの方もお姉さんの方で、それが(わたし含む)他の女との間にはない『自分と"彼"だけの絆』なんて、
クールな外見の裏でそんなロマンチックなこと考えてたら、忌々しくて最高にいい感じ。

……まあその設定だと男の人の中では、草薙先生だけが知ってることになるから、
紫夕ちゃん辺りに変な餌を与えちゃいそうではあるけど、それはまた別の話―――……

……ん?というか、よく見たらわたし……

>"彼"について、わたしのイメージでは(失)
>黒髪と流暢な言葉遣いから、ひょっとして母国は光明学院と同じところかも……?(言)

か、"彼"の髪色間違えてる―――っ!?
うわああああっ!?やっちゃった―――っ!神咲紫音、女として一生の不覚!!
でも危なかった……危なかったよ!これが避難所でよかった!
こんなの本スレでやらかして、人の悪口が嫌い()な静音ちゃんに見られでもしたら―――……ううっ、きっと一生ネチネチと。(ブルブルッ)
いくら疲れてるとはいっても最低限、自分の発言には責任持たなきゃダメだね……。

>(ちーちゃん)
>大まかな所では『黒翼の右腕になる』的な野望があるんだったっけ?

それもわたしたちがここで話し合った最善(に見える)策にすぎないんだよね……。
だから、そこを揺るぎない土台だって信じて積み上げていくと、
思いもよらないどんでん返しが待ってるかも……なぁんて、突然不吉なことを言い始めるわたし。
……『不吉』は"彼"氏のトレードマークだから。

まあ、先月28日のここでのレスで、小鳥ちゃんが
『神咲先輩と涛風先輩の議論への返信も考えてるからちょっと待ってて』って言ってたでしょう?
多分あれがちーちゃん絡みの話だろうから、そこで彼女が何て言ってくるかだなぁ……。

>(涛風くんとちーちゃんの関係)
>『私』としての立ち位置は基本的に『傍観者』だから、
>向こうからの面識が無くても此方は勝手に色々知ってる、って言う方がありがたいかなー

……だよね。うん、当然オーケーだよ。
だけど考えてみれば、草薙先生も会長も紫夕ちゃんたちも似たようなポジションだし……
本当にキルバーン大量発生だな。
『黒翼さんに協力する義理はあっても、義務はない』みたいな?
……動きやすいんだろうね、そのポジション。
わたしとしてはそろそろ、色んな意味で楽させてくれるような『忠実な側近』がほしいところだよ。

>都合のいい記憶の取り替えをされてる可能性も無いでもないでしょうけど、
>そこまで複雑にするか否かは風音ちゃん次第

そうだね。
極端な話、向こうの次元に関係してるのは雪儚ちゃん本人と会長だけ……
議論によって会長のホームグラウンドがこっちと判明した今、
向こうにおける全権は雪儚ちゃんが握ってるようなもの……。
わたしたちがやるべきは、提案程度にとどめておくべきかもしれないね。
あの様子じゃ、どっちにしても黒翼の正体にたどり着く様子は今のところないし……
なおかつ、今後彼女の次元から新たな来訪者が現れる可能性もゼロじゃないって考えるなら、
『現状』詰める理由もないか。

>そこまで大仰な話でもないけど、まぁ話す機会があれば話すことも有ると思うわ。

敵を知り、己を知れば、百戦して危うからず―――って言うでしょう。
……わたしの場合はね。

まあ、下心のないお姉さん自身に対する興味ってだけなら
向こうの彼女を知ってる雪儚ちゃんや会長、両次元で因縁のありそうな草薙先生の方が上だろうし、
もしかしたら、彼らの方が先にその話題にたどり着くかもしれないけど……。

530 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/02/14(水) 00:00:17

>全然進退窮まったりしてなかったと思う、少なくとも表面上は余裕綽々

……だから、クリードさんに無能なジジイ共とか言われちゃうんだよね。あの組織のトップは。

>キルバーンの立場を自負する辺りが先生らしいというか。

―――というか、
よくよく考えてみるとキルバーンって、ヴェルザーさんのスパイだったよね……。
先生が彼を自分に似てるって称したのが、『邪魔者を人知れず消す』って方じゃなかったとしたら
意外とまだ、組織の任務を忠実に遂行中だったりして―――……。

>『涛風家黒翼汚染事件』
>うん、その時の。

えっ?そこで"彼"に……?じゃあどうして、わたしも呼んでくれなかったの?(真顔)

>現在の『涛風典人』の認識上ではそこがクロさんとの初対面になるのかな?
>無論、向こう側からどうなのかってのはまた別の話だけど。

涛風くんの記憶は4年前になくなってるけど、お姉さんの方はまだ憶えてるんだっけ……?
だとしたら、お姉さんに写真くらいは見せられてるかもしれないね。
お姉さんみたいな女の子って、
基本的に他人には素っ気無い態度だけど、一度心を許すと結構際限なく話しちゃうタイプだと思うから。
意外と"彼"がげんなりするほどの、弟自慢繰り返してたのかも……。

姉『見て、"クロ"くん!これがわたしの弟、典人で典人が典人な典人の典人よ♪』 → "彼"『…へいへい×5』

……不覚にも、ちょっと和んだよ。

>単純な剣技なのか、はたはた能力も含めてなのか。
>……仮に能力も含めて敵わなかったというなら、
>紅刃ちゃんが『化け物』扱いなのも頷けるわー……。

雪儚ちゃんの話だと、戦闘力があったのは3姉妹の中でも彼女だけだったらしいね。
両親の素質が、1人だけに集中して遺伝するっていうのは現実でもよくある話―――、
それが御剣家の場合、紅刃だったとするなら戦闘力最強コンビと言われた2人の才能を
一身に享受した彼女が『化け物』になるのはむしろ、当然といえば当然かもしれないな。
……黒翼の翼を斬り裂くような圧倒的攻撃力を見せときながら、あっさり黒焔に焼き尽くされてる結末なんて
まさに攻撃全振り、脳筋両親の教育の賜物と言えるよ。

>……普通の人は地面を這ってる蟻とか蝶とかみたいなもので。
>此方に威嚇をしてくる野良猫のポジションがクロさん、みたいな?
>そんな感じに完成してる黒翼ちゃんの庭に、
>いつの間にか立っていた『他の人』が紅刃ちゃん、みたいな。

……彼女には思うところがあるから、この話は向こうで会長も交えて楽しもうか。

>相互理解の難しさなんてものは有史以前から語り継がれている事ではあるけれど。
>それが『神』に至った黒翼にさえ逃れられないって言うのは、
>些か皮肉が効きすぎてる気もするわね。

ふふっ、『神』に至ったからこそ……なのかもね。
普通の人間の相互理解以上に、黒翼が人を理解するのは難儀、いえ、難儀に『なった』んだよ。

以前、会長も言ってたけどどれだけ繕おうと『人』を理解できるのは結局同じ『人』だけ。
つまり、完全な存在である純正の神さまにとって、愚かな人の行動はまさに想像を絶する奇行の連続。
だからこそ、神さまを倒す『人』の物語っていうのはいつも、
そんな隙を突いたご都合主義な物語にならざるをえない……。

ただし、黒翼は『人』が成った『神』だから、純正な彼らよりはその不可解さをよく知ってる。
代わりに、『愛情』を逆手に取られて封印されちゃうなんて、純正じゃ考えれらない『おマヌケ』やらかしてはいるけど、
どっちにしても、通常『人』が使う『神殺し』の常套手段はまず通じない。
……いわゆる相互互換ってやつだよね。
そういう意味じゃ黒翼に理解できない『正義感』が人一倍強く、
『情』に深い御剣一家だけが彼女に有利を取れるのもまあ必然だよ。

531 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/02/14(水) 00:02:04

>紅刃ちゃんに(恋愛関係じゃない)ライバルフラグ立ってるのかしらこれ?

ライバルはあくまで"彼"かな……。
黒翼の弱点である『愛情』という名の隙は現状"彼"に向いてるから。
ともなって、好敵手ひいては黒翼キラーになりえるのも今のところ"彼"だけだよ。

紅刃は『逆転の一手』、『反逆の嚆矢』ってやつだろうね。
彼女の力じゃ黒翼を傷つけることはできても、
倒せなかったのは雪儚ちゃんの言葉のとおりだけど、
彼女の刻んだ紅の一閃は、
黒翼の圧倒的強さに押されっぱなしで折れかけてた封印側の心を、
もう1度奮い立たせる大きなきっかけになったことは確かだと思う。

……あっ、ちなみにこれは紅刃が参戦してることから分かるとは思うけど
向こうの次元の話だからね?
こっちの次元のわたしは弱冠13歳のロリッ娘(今回決定)時代にヤンチャしたので、
オイタができないようにという名目で、"彼"1人にいいようにイタズラ(封印)されちゃいましたとさ///

>取り合えず黒翼側も封印側も壊滅的なダメージを受けているけど、
>黒翼側の方がまだ建て直しが効きそうな感じかしら。

わたしもそう思う。
黒翼の方は封印さえ解いちゃえば絶対の力を持った神さまが蘇るんだから、
建て直しどころかほぼ『元通り』―――……有能な巫女さんか側近がある程度生き残ってるなら、
末端の数なんか誤差の範疇でしょう。
対する封印側で、生き残ってるのは手負いの"彼"と雪儚ちゃん、食べられ損ねた街人だけ。
こっちはどうあがいたところで、『封印軍』としての建て直しはもはや不可能。
もっとも現実的な黒翼との再戦対策は、"彼"の復帰を条件に組織に助けを求めるってことになるだろうね。

>風音ちゃんが此方に飛んでくる必要もない

会長が向こうに飛ばされたのは、助けを求められてのことだったと思うけど
雪儚ちゃんがこっちに来たそもそもの目的は、
ウブな両親がいつまで経っても結ばれそうにないのを見かねて、
後押しなきゃと思ったからって理由だったような……。

……まあ、あの様子じゃそれは大義名分で、
実際は、元気なパパとママに会いたいって気持ちが大きかったのかもしれないけど
どっちにしても、"彼"を見捨てて自分だけ逃げたり、
こっちの平和な次元の人間を自分たちの戦いに巻き込もうって気はなさそうだったよ。

>紅刃ちゃんが生きてたらやってた可能性もありそうな気はする

改心や降伏を拒み、
最期まで『黒翼の戦士』であり続けることを望めばそれに応えて斬り捨てることはあるかもね。
ただそれでも、彼女はどんな人間に対してもきっと1度はチャンスを与えると思うよ。
御剣家長女である以上、
『誰だって過ちは犯すさ。重要なのはそれを正せるかどうかだ』っていうお父さんの言葉を受けてないとは思えないし、
受けたなら、それを無碍にする子だとは思えないから。

>風音ちゃんの人生ハードモードなんて話じゃないわね
>よっぽど上手く立ち回らない限り向こうはほぼ詰み

雪儚ちゃんが他の街人みたいに、黒翼にとって見失ってもいいようなポテトチップの1枚にすぎないなら、
身分を隠してひっそり生き延びることで、天寿を全うすることはできるかもしれないけど……
その異能の貴重さから黒翼は喉から手が出るくらい、あの子を食べたがってるからね。
最善策を取り、組織にかくまってもらって―――……その結果、
組織が黒翼に降るか、雪儚ちゃんを差し出す選択をしたらその時点で終わり。
人生難易度は向こうの黒翼の強さと、組織のトップの人格によりけりかな。

>(向こうの次元の、涛風くんvs姫柊くん)
>まぁ、相討ちなのか一方的にやられたのかは分かんないけど。
>……そもそも向こうの『典人』の能力も分かんないしねー。

こっちの姫柊くんは特別な異能を持ってないようだし、ひょっとすると向こうの涛風くんも……。
意外と神の力の一端を有した素手と素手の殴り合いだったりしてね―――……なぁんて。

>基本的に女性のはずの巫覡が『今代では』男だったり、
>『今代では』って以上先代・先々代は女性だったはずだとか。
>そんな中で、爺様が『涛風家』に何を思ってたのか、孫達に何を思ってたのか

……また光明に来る楽しみが増えたなぁ。
わたしより早く、そこに辿り着いちゃいそうなのが約2名いるのが不安だけど……。

>『紫苑』は助けてくれとか言ったとは思えないのよね

うん、どっちかっていうと『わたしごと黒翼を滅ぼしなさい』ってタイプだと思うよ。
今でこそ、黒翼に気付かれてるから無理だけど……
"彼"と黒翼が戦ってた当時はお姉さん、未消化だって事実を黒翼に気付かれてなかったんだものね。
それなら、さり気なく体内から彼女の出力を抑えたり、封印のチャンスを作ってくれたりしてたのかも。

532 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/02/14(水) 00:10:06

>単に『紫苑』に惹かれてただけじゃなく、いけ好かない爺さんの最後の頼みも関係してたりするんじゃないのかな

……だとすると、"彼"をそれなりに知ってたお爺さんのこと。
想定外を装ってはいるけどもしかしてその実、2人が惹かれ合う結末まで計算して
お姉さんを、同じ男として認めた"彼"に『守ってあげてほしかった』んじゃ……?

>はてさて、本文が多いだの改行が多いだの言われて分割しまくりになったわけだけど。
>これだけ話してると圧巻よね、実際。

……ほんと。ここで今回話し合った分だけでもう、
あらゆる組み合わせのキャラハンクロストークの文字数を圧倒してるんじゃないかな。
草薙先生と用務員さんのクロストークがぎりぎり上回ってるか否かってところだろうね……。

>無粋な事を聞くようだけど。
>黒翼ちゃんの仲で『涛風典人』のポジションってどこになるのかしら?
>それは向こうで改めて聞くことにしましょうか。

―――だね。優月ちゃんを待たせてるもの。
ちぇっ、あなたを独り占めできる時間もそろそろおしまいか……なぁんて。

……。それからよかったら、はい。(つ ラッピング小箱 with 漆黒の羽根)

……。
……忘れてた?今日はバレンタインだよ。
去年のお話聞いてる限りじゃバレンタインの贈り物行事には、
あんまり肯定的じゃないみたいだけど、"彼"1人じゃ食べきれないくらい作っちゃったし、
残りをわたしが食べるのも何だかちがうなぁ……って。

……。
ぽ、ぽかんとしてないで、わたしが我慢してるうちに急いで仕舞わないと
涛風くんごと飲み込んじゃうよ、そのマカロンの箱……?


>>523
うーん……。
掛け合いのことだとしたら、今のところは考えてないかな。
わたしの体内にいるのは確かだから、
会話をしてる素振りや、お姉さんの言葉を反芻して聞かせることはあるかもしれないけど、
彼女に、名無しさんを含めた光明のみんなに対する直接の発言権を与えてあげるつもりはないよ。
……わたしは、ね?

その辺りもまあ、涛風くんとのすり合わせによって、今後変わってくるかもしれないけど。

533 名無しさん :2018/02/14(水) 12:20:26
お疲れさまでした!面白かったよ!
正直キャラハン同士のコンビなら御剣夫婦の次位に好きです。
本スレに行っても頑張ってください!

534 名無しさん :2018/02/14(水) 15:37:11
しおんちゃんならのりりんとツバサを使ったマニアックなバレンタインプレイが出来そうだったのに何か普通の渡し方でちょっと残念な俺ガイル

535 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/03/07(水) 23:50:26
なんというか、あれからめちゃくちゃ経っちゃった訳だけど私は多分元気です。


>>519 草薙先生


>そこはまだ全然決まっとらんのですよ

あ、そうなんだ。
……まぁ、貴方が望む物が貴方の過去になる事だけは確かなのだし、
悔いのない様に選べばいいと思うわ。


>『カゼシマ』だ…二度と間違えるな。

アッハイ。
……会ったことが無いから読みを間違えて覚えてた見たいね、失礼。


>変えるとしてもパパッと決められる程気安いものじゃない

正直な話、騒ぎ立てる相手が居ないならもうそのままでいい気さえしてきたわ……。
騒いでたのは私だろうって?こやつめハハハ。


>金城さんの本性

ただ、金城さん自身への負担も考えると、
あんまり複雑な裏事情を盛るのもどうかなーと思うのよね。
そう考えてみると今の性格に黒翼への心酔をプラスしたような性格が封印前の彼女、
とするのが一番無難な気もするのだけども。
……整合性やら何やらを考えていくと色々複雑になっていく感じよね。
はてさてどうしたものか……。


>無関係というわけにはいかない

まぁ、それもそうなんだけどね?
……設定の追加やら変更やらが含まれる様な話は出来うる限り狭い範囲に納めておきたいというか……。
特にその辺りの関係で荒れたことが有るわけだし、慎重にやり過ぎて問題になる、
なんてことは無いんじゃないか、とも思うのよね。
……まぁ、ここに関しては私達がどうこうというより、
副会長さんが乗り気か否かで判断するべきな気もするのだけど。


>ここも含めた出席率で見れば

あれ?と思ったけど、確かに最近は皆大人しい感じだったものね。
……落ち着いたと見るべきなのか、閑散としたと見るべきなのか。


>投稿作品に対する感想

絵に関しての話は重々承知。……なんだけど。
此方の私が色々語る分にはまだしも『涛風典人』として答える、
ってなった時にどう答えるかってのが微妙に引っ掛かって絶賛難航中よ。
……ダウンロードのし損ね、というと、
初期の氷川さんと会長さん?の絵があるらしいって聞いたから、その辺りかしら。


>脳筋に言う事聞かせられるのは純粋な"力"だけ

言葉で止まるんならそもそも脳筋じゃないでしょうしね。
武官と文官の話じゃないけど、脳筋相手に上下関係を教え込んでも、
あくまでそれを教え込んだ『教官役』に忠誠が向くだけで、
巫女側へどこか侮蔑や侮りが残る可能性の方が高い訳だし。
そうなると教団の運営にも問題がでるでしょうから、
そうなるともう最初っから巫女に戦闘力を持たせる方が楽だってお話ね。


>側近の正体等は今はまだ一切不明って事?

そうね、もしかしたら側近をやりたいって人も居るかもしれないし、
何時までも謎のままだったりするかもしれないし。
……明かす必要があれば考える、ってことにしておきましょう。


>"考えすぎでない方"

……その聞き方は少し意地が悪いんじゃない?
私は言ったわよ、言い方は違うけど『わからなかった』って。
考えすぎな方で止まってたから考えすぎじゃない方の答えなんて最初っから無いわよ。

536 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/03/07(水) 23:51:31

>"他のカードの効果を受けない"

その例えで言うなら黒翼や封印は"無効無効効果"持ちって事よね、
どこぞのライディングデュエル最終話の如く。
……それともかっとビングラスボス?
何にせよ、副会長さんが伝説組には勝てないという設定な以上、
あの二人がすり抜け手段を持ってるのだけは確かなのだけど。
……それを踏まえての『異次元の領域』な訳だけど。

そういえば純粋な疑問なんだけど。
あれって副会長さんが害意を微かでも感じると異能を受け付けないのよね?
例えば受ける異能が『寿命を削って体力回復』みたいな場合は弾くのかしら?


>黒翼の腹に収まったのは春儚だけ

……明言されてたのね。
うーむ、過去のレスに関しては読みきれてない所があるから何時か時間を取って確認しないとねぇ……。


>現状が既に絶望的

異能共有の関係上常に全ての世界の黒翼ちゃんの実力が平均化されるのなら、
こっちではなんで封印できたの?感があるような気もするのだけど。
……そこは紫苑が上手くやった、ってことなのかしらね?
それとも平均化にタイムラグがあるか、か。


>伝説二人組って"クロ"と"紫苑"?

言い方が悪かったわ、『封印』と『黒翼』、つまりこのスレ内での最強二人の話。
……まぁ、元々の持ち主である紫苑が神咲さんより音の異能の扱いが下手、というのもおかしい話だし、
ヒーラーもアタッカーもそれなりにはこなせる筈だけど。
流石にその二人並の飛び抜け方、ってことはないと思うわ。


>"キルバーン"が二匹(ボクとあなた)だけ

……?
え、私って黒翼軍だったの?
……なんて冗談は置いておくとして。
キルバーン扱いされるのは納得がいかないかなー、
目的が別にあるだけで別に離反の意思が有るわけでも獅子身中の虫ってわけでもないし。
少なくとも、『私』の目的が果たされるであろう状況に持っていくには黒翼ちゃんの協力は不可欠だから、
私から彼女を裏切る気は今のところないわけだし。
あ、無論白き翼の動向次第では変わるけども。

……まぁ、巫女云々を目指すって言うのはあくまで1意見として出したものだから、
もし難しそうなら無かったことにしても構わないし、
なんなら『既に巫女だったが封印されたので忘れてる』なんて方向に舵を切っても構わないわけで。
その辺りはまぁ、金城さんが望むか否か、以上の判断基準は今のところ存在しないわね。


>クロストーク等で上手く噛み砕いて説明してあげられるか?

難しいところではあるけれど……正直、天野ちゃん相手に黒翼云々の話は必要ないのよね。
彼女が手を伸ばさなきゃいけないのは、あくまでも『涛風典人』自身が抱える闇。
それが解消されれば同時に黒翼側に着く理由が無くなるから、
結果として『僕』周りの話は終わる訳だし。
『私』に関しても、『僕』が幸せを掴めるならそのまま大人しく眠りに着くのでしょうから。
……だから、結局のところ今までみたいに甘酸っぱい交流しながらカウンセリングみたいなことをする、って感じになるんじゃないのかしらね。
……そういう『心の機微』を考えるのが難しい、と言われれば確かに、って感じもするのだけど。


>同感

(同感とは言うけど多分解釈食い違ってるわねこれ)
まぁ、信者達が黒翼ちゃんを『絶対の正義』と盲信してるのだけは同意するけれども。


>>523

私としても神咲さんの意見に同意かしら。
過去の回想やらで言葉を上げる様な事はあるかもだけど、
彼女自身の発言があるとすればそれは助かった時の話でしょう?
……今のところ望みは薄いんじゃないかしら。

537 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/03/07(水) 23:53:04

>>522,>>524 神咲さん

はい、こんばんわ。


>待ってた云々

別に急かすつもりはなかったのだけどね。
……実際、私自身もこうして結構間を開けてしまった訳だし。
まぁ、返答が残ってる内に次の返答が飛んできた時のなんとも言えない徒労感はよく分かるから、
それを神咲さんに感じさせたくなかったんだ、と納得してくれればそれでいいわ。


>お料理とレスは鮮度が高いうち咀嚼するに限る

レスに関しては確かにそう(間が開くと返すときのテンションを思い出せなくなったりするし)だけど、
料理の場合は必ずしも鮮度が高ければ美味しいって訳でもないけどね、
腐敗間際の方が美味しいものもそれなりにあるわけだし。
……まぁ、完全に余談だけど。


>2月の中旬は女の子にとっては1年の中で1番忙しい時期の1つ

そして三月は男性陣が忙しくなる、と。
……まったく全ての人が何の行事もなく健やかにあれるなんて事はあり得ないのだから、
こうして交互に忙しくなるのもさもありなん、だけど。
……お返しとか考えなきゃねぇ……。


>少なくともわたしはそんなことない

……つまり、現状の私にも男性性を求めていると?
いや、流石にそれはどうかと思うのだけど。
確かに『涛風典人』の元々の性別は男性だけど、
この私とか『私』に『吾』とかは女性性を意識して構成されたものだから、
一般的な男性からの意見としてはほぼほぼ価値の無い物だと思うのだけど……。
それとも、そうして演じている奥底にある僅かな男性性こそが、
貴方の見ている私の姿だったりするのかしら?

……なんか自分で言ってて混乱してきたわ。


>そんな『奇怪な事』しようとしてくれるのはあなたとセレナくらい

……副会長さんも苦労してるのね、なんて話は置いておくとして。
それはまたなんというか、前にも聞いた様な気がするけど、
結構腫れ物に触るような扱いをされているのね。
……まぁ周囲がどうあれ、私の対応は変わらないとは思うけど。
暫くの間は貴方のいち『友人』として、無茶をしないように近くで見るくらいはしてあげるわ。

無論、私は貴方の親じゃないのだから、
何時か助手席から離れて貴方以外の車に乗ることもあるのでしょうけど、
そうなっても大なり小なり気にし続ける事は確かだと思うわ。
……それが裏切りだと貴方が思わない限りは、ね。


>何度かあるよ。寝巻きにパシャッと

(ノ∀`)アチャー
案の定過ぎてため息も出ないわよ……。
まぁ、火傷はしなくてもパジャマが汚れるからほどほどにしておきなさいね?
それと、日本人はそもそもカフェイン耐性が高い人が多いみたいだから、
ココアくらいのカフェインだと眠気覚ましには弱い、って人もそれなりに居るんじゃないかしら。


>長距離フライトとか深夜バス移動とかでも眠れないってこと?

うん、無理。
そもそもに座ってると眠気がやってこないから、寝たくても寝られないのよね。
まぁ、何かしらやってれば2日くらいなら寝なくてもそれなりに動けるから、
修学旅行くらいなら特に問題は無いと思うけど、問題は社会人になってからよね。
……出来うる限りそういう長期間横になれないような職には着かないようにするわ、うん。


>20代前半かな、わたしと比較的近かったと思う

なるほど、本当に近かったのね。
……あー、でも私もそういうときの会話は得意じゃないかなー。
髪を切ってる間は暇だから、色々と気を利かしてくれてるのは分かるんだけど、ね。


>おいしいお店の話とか、最近寒いねーとか冬物コーデの話
>途中からはお互い敬語も忘れた、彼氏自慢&愚痴トーク

これが男性同士だと、途端に話題が無くなったりするのよねー……。
顔見知りならまだしも、そんなに親しくない間柄だと本当に単なる散髪、って感じになって。
……こういうのもコミュ力の発露になるのかしらね。


>金色の動物

単に金をイメージする生き物、
ってなると私は金烏――つまるところのカラスが思い浮かぶけど、
普通に一般家庭でも飼える様な動物、って範疇なら、
神咲さんと同じでハムスター辺りが出てくる感じかしらね。
次点で名前に『ゴールデン』って名前が付く種類が居る犬かしら。
代わりに猫に金色のイメージはあんまりないかしらね、
どちらかと言うと招き猫みたいな置物にイメージが寄っちゃうし。
……一応言っておくけど、私自身は猫派だからね?

538 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/03/07(水) 23:54:06

>挙げる例は『シオン・ハートネット・カンザキ』でもよかったんじゃないかな?

本当に申し訳ありませんでした(平謝り)


>恋敵と"彼"氏の馴れ初めをわざわざ今カノに一任してくれるなんて……とってもうれしい。

……いや、なんというか、その。
『涛風典人』からの紫苑への今の感情って、『血の繋がった他人』みたいなところがあるから。
そんな私が決めるよりは二人と関係性の深い貴方の方が整合性のある話を作れるだろうって話であってね?

>……ふふふっ、何だか『積極的』だな、今日の涛風くんは。

だから、そんな感じで舌舐めずりしながらにじりよられても私としては対処に困る訳で。

>なんかこう、おかしな気持ちになっちゃいそうだよ。
>もしかして、久しぶりにお姉さんに会いたくなっちゃったのかな?……んん?

流石にその死に方は洒落になってないので遠慮しますっ!
さっきのあれに対して申し訳ない気持ちが無いわけでは無いけどそれとこれとは話が別っ!
びーくーるびーくーる!
誰かー!へるぷみー!


>誰に対してもクールな素振りだから云々

典型的な不良と猫げふんげふん。
……げに恐ろしきはほぼほぼテンプレ的な行動なのに絆される人の多きこと、って感じもするけど。
やっぱりギャップって重要なのね、とでもいうか。


>『わたしが』『自分用に』考えてた

……それは、その、なんというか。
………こういう時私はどういう飯能を返すのが正解なのかしらね………。


>『いっぱいの優しさの中にほんのちょっとの悲しみを隠した無邪気な笑顔』なんて1000回は練習した
>嘘だよ、本気にしちゃいやん(棒読み)

……うん、そうだね。
神咲さんが言うんならそうなんだろうね……(白目)
……でもまぁ忠告。
どれだけ上手く作れるようになったとしても、演技は演技だってわかるもの。
何時も言ってるけど、飾らない笑顔が一番素敵なんだから胸を張りなさいな。
……いやまぁ、練習って言葉を鵜呑みにした訳じゃないから勘違いしないでね、とだけ。


>『出来損ないwww』ってものすごくバカにしたい

神咲さんが草を生やしてるのは中々見ないレア物だけど、はしたないから止めなさいね。
……それはそれとして、出来損ないという評はあながち間違いでもないのも確かだけど。
……少なくとも、爺様以外の信徒達からしてみれば、
『涛風家の異能者』が『巫覡』になれないと言うのはおかしな話だったのでしょうから。
……正確にはイレギュラー、ってのが当てはまるんじゃないかしらね。 


>同じ異能を共有してる身分じゃ強く出れないのが悔しいところだね(真顔)

紫苑自身は気にしないと思うけどね、出来損ない呼びも。
そんなの気にするならそもそもクロさんの近くには居なかったでしょうから。


>わたしが令嬢『神咲紫音』になったタイミング

………。
………あれ?これって結構爆弾発言じゃないの?
場合によっては神咲さんに更なる正体とでも言うべきモノが発生する可能性があるって事よねこれ?
……お、大掛かりになってきたものね、ほんと。


>わたしたち3人の場合、敵の敵も敵だと思うんだよね

……まぁその辺りは私は蚊帳の外だから、どういう対処をするにしろ神咲さんのお好きにどうぞ、としか。
……まぁ上限に関してはクロさんが取っ払わない限りは鍵探しに奔走することになるのでしょうけど。
……もしくは封印解除能力者を探すか、かしら。


>正確に言えば躾ともちょっとちがう

……一応忠告しておくけど。
肉体的にしろ精神的にしろ、紫苑を泣き叫ばせるのは難しいだろう、とは言っておくわよ。
そういうの、本家に居たときに散々やられてるだろうから。
仮に可能性があるとすれば――クロさん関連か、『典人』関連か、かしらね。
少なくとも、肥溜めみたいな場所で四肢を捻り切る様な痛みを―――、
くらいなら普通に耐えると思うわ、多分。


>きらいだよ(即答)

アッハイ。
……それにしてもゴキブリ、ねぇ。
害虫扱いされる姉に悲しむべきか、黒翼相手にそこまでの不快感を与える姉を讃えるべきか。
……助けろって?それは向こうも望んじゃ居ないし、私もやらないわよ。
……色々ごちゃごちゃしてるし。

539 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/03/07(水) 23:56:51

>最期よければすべてよし

……そうね。
最終的にどうなるのかはまだ見えないけど―――、
その結末が幸福なものであることを、私も少なからず祈っているわ。……なんて。


>お母さんみたいだなぁ
>なだめ方が下手な巫女さんは食べちゃってもいいんだよね?

そんな黒翼ちゃんに残念なお知らせです。
崇高な黒翼様の御世話、だなんて大命を仰せつかっている以上、
見習い達にそんな重圧耐えられる筈も御座いません。
それ故基本的に黒翼ちゃんの御世話は、
いわゆるところの巫女長さんが全部取り仕切っていますので、
ミスなんてモノは端から期待できようもございません。
安心して九人目までをモグモグなさって下さいな?


>食べたい量を食べられてないだけ

……そりゃまたなんとも、世知辛いというかなんというか……。


>僕の能力を上手く使えば封印を解くことは出来る

……そんな昔の発言を今さら引っ張り出されるとは思って無かったわ。
とはいえあの時の『涛風典人』と違って現状の私だと、
設定変更の関係から『私』を引っ張り出さなきゃ無理な話になってるし、
序でに言えば今のところ『私』が黒翼ちゃんの為に動く、ってことは望めないのだけど。
『今はその時ではないわ』とか言って逃げられると思うわよ、確実に。
……まぁ、逆に言えば『その時』が来たら喜んで協力する可能性がある、ということでもあるのだけど。


>どうやって解除するつもりなの?封印の異能の『声』を聴く?

一応そんな感じかしら。
異能から聞こえるのは大体、

・どこに向けて使用されているか(対象)
・誰が使ったものか(使用者)

みたいな情報深度の浅いものから、

・どういう効能を持つか(性能)
・どうすれば回避&解除できるか(対処)

みたいな情報深度の深いものまで、割りと細分化してるから、
少なくとも『私』に任せる分であれば、問題なく解除できるんじゃないかしら。
……最悪『私』なら『声』でお願いするのも有りでしょうし。


>『悪魔崇拝(サタニズム)』

……?
……ああ、なるほど。
実際に存在する『悪魔崇拝』って言葉を使ったものだから、
考えが食い違ってるのね、これ。
……そして、よくよく『悪魔崇拝(サタニズム)』の創始者の言葉を聞けば、
丸っきり食い違ってる訳でもない、という。
……なんだか不思議な感じ。

――全うな感性を持った(生まれから宗教的価値観に晒された訳ではない)人間が聖書を読んだ時、
いの一番に感じるのは『神の不条理』と言えるでしょう?
この世の創造者たる神こそ、まるで『悪魔』のような行いを是とし、
寧ろ悪魔による人の被害なんて神のそれに比べれば砂漠の中の一粒の様なもの。
……聖書の神の方が『偽物』だ、と考える方が自然じゃない?
その辺りはサタニズムの創始者さんの考え方と同じ。

……そうして考えれば、本質を知らない限りは『明確な恩寵』を得ている者が居る黒翼側の方が、
まだ全うな神に見えるだろう、ってお話。
……だからまぁ、神咲さんが最初に感じてたのが正解。
聖書の神に反する立場だから『悪魔』、
されど人々に恩寵を与えるから『神』。
……さながら『黒き神』、ってところかしら。
無論、憐れな人々は聖書の神への『それ(盲信)』と同じことを、
黒翼に対して繰り返してる訳だけど。

だからまぁ『悪魔崇拝』って呼び方は、痛烈な清教徒への皮肉、と言うのが正解かな。

540 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/03/07(水) 23:57:24
>巫女関連

より正確に言えば、

巫女長→巫女長見習い→巫女→巫女見習い

みたいな感じかしら。
で、黒翼ちゃんの御世話に関われるのは巫女長見習いから、
巫女長見習いちゃんのミスをカバーしてくれるのが巫女長さんで、
御機嫌斜めな黒翼ちゃんを宥めるのも基本的には巫女長さん、って感じ?
今まで腹痛枠として扱われてたのは巫女長見習いちゃんってことで。
……いやまぁ、巫女長さんは黒翼ちゃんの最終的な宥め役としてたまに出てくるだけで、
実際名目上巫女長見習いちゃんが現状の巫女長みたいなもの、なんだけど。

……それと、イメージ的に巫女長さんは『黒翼を溺愛する母』って感じかしら。
その辺り、多分クロさんからは一方的に嫌われてそう。
……話を戻すけど、恐らく巫女長さんからしてみれば黒翼ちゃんは『自分を食べさせる事も厭わない位に愛しい子供』なんじゃないかしら。
とはいえ、黒翼ちゃんを諭すときに殊更に子供扱いするわけでは無いでしょうけど。
論理と感情、双方を巧みに使い確り納得させられる、みたいな。
……まぁ、彼女は基本出張ってこないから、
大体の場合は巫女長見習いちゃんが胃に穴が空きそうになりながら頑張ってるのでしょうけどね。

……そうなると側近さんが御父さんポジション?
まぁ、どちらにせよ彼等が黒幕、だなんてことは絶対ないけど。
黒翼ちゃんの為だけに動いてて、
それ以外の行動規準なんて一切ない、真性の『黒翼の子』だろうから。


>"彼"に対してのスタンス

巫女長さん……何時か黒翼の篝火となるだろう同志、一方的に好意的
側近さん……どうせ飽きられるだろう玩具、基本は黒翼の好きにさせる方針
巫女長見習いちゃん……我らが神に見初められた憐れな生け贄、ある意味親近感
その他の巫女……女神に対する神様、もしくは姫に対する王子役
その他教団構成員……身の程知らずの大莫迦野郎、基本敵意剥き出し

……なんとなくだけど、こんな感じじゃない?


>神さまの側から見れば、思想自体が弱点そのもの

そりゃぁねぇ。
……まぁ、信仰対象の神様側から裏切ってくるだなんて普通は思って無いでしょうから、
そこの裏切りを弱点と呼ぶのは些か可哀想ではあるけども。


>涛風くんも別に優月ちゃんを連れてきて、一緒に忠臣になってくれてもいいんだよ

さぁて、どうかしら。
私としては、今しばらくは様子見に徹したいところだけど。


>こっちの次元の『涛風典人』

……そうね。
『人類にとって』悪であるからと言って、
『涛風典人にとっての』悪であるとは言えないでしょう。
そもそもに、そこにただの『典人』が黒翼に興味を持つ理由があるわけなのだから。
――『僕』が動くのは『自分の夢』の為だけ。
その『夢』の到達に一番近いのが、黒翼ちゃんの側に居ることなのだから。


>ブレーキ

まぁ、言ってしまえば純粋に慕ってくれる年下の女の子、
と言うのが『僕』の経験上初のモノだったから、
対応に苦慮してると言うのが正解なんだけどね。
それが恋心になるのか、単なる愛玩に終わるのか、
はたまたどちらにも辿り着かないのかは。
これからスレが進んだ先に、何時か決まるんじゃないかしら。
……そうして『人』の側を選んだ時、
『僕』は『夢』を諦めて少女の為の騎士になるのでしょう、なんて。


>金城さんの行動云々

……まぁ、その、なんというか。
ほ、ほら、封印前はもう少し気の利いた性格だったのかもだし……!(苦しい擁護)


>『孤高の狼』→『牙を抜かれた飼い犬』

それに関しては『典人』も似たようなモノなので、
黒翼ちゃんにはめげずに頑張って頂ければ幸い、みたいな?
……力ですべてを抑えるつもりなら、
力の使い処は誤っちゃダメ、って話よね。

541 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/03/07(水) 23:58:29

>胃薬の話

光明の中では常識陣に分類される二人だからまぁ、気苦労も仕方ないというか。
……喧嘩するほど仲が良いとも言うし、
燃え広がる心配が無いなら好きにさせるのも一つの案だとは思うけど。
それを実行できるほど世の中優しく無いと言うのだから、
なんというか溜め息しか出ないわね……。


>『親友のことりんが封印側にいるから』

んー……。
他人のそれを元にして答えを返す、というのは、
良くも悪くも蚊帳の外に居る人間の言葉って感じがするから。
その辺、『僕』的にはどうなのかしらね、
『私』的には可愛らしいって感想が出るのは確かなんだけど。
……まぁ、悩んでも仕方ない・手の届かない、
って問題に関しては、そういう態度の方が最良だろうね、
って思うんじゃないかしら、『僕』なら。


>涛風くんが封印側に付く最たる可能性を握ってるのが優月ちゃんへの情だとするなら、
>小鳥ちゃんは冗談なんかじゃなく、さながら松尾山を守る小早川秀秋ってことになるよ

こうしてまた氷川さんに要らない心労が降り積もるのであった、まる。
……今度何かご飯でも奢ろうかしら。


>ほぼほぼ全人類が対象ってことだよね

だから詰んでたのよ、そしてインテリが反旗を翻さないのもその所為。
……端からどん詰まり、神の威光は既に地に堕ちて、
世界は儘ならないままに進んでいて。
……その中で見えた一筋の光が教団の幹部、『黒翼の子』達。

……まぁ、そもそもに壮大なマッチポンプめいてる所もあるけれど。
全うな宗教が全て地に堕ちてるなら、
新興宗教が持て囃されるのもさもありなん、というか。
まぁ、中には貴女の言う通り無神論を唱える様な、
いわゆる行き着いちゃった人も居るでしょうけど。
それこそ、黒翼ちゃんにさっくり頂かれて終わりだと思うわよ、私はね。


>草薙先生という最強のライバル

確かに、彼ってば相棒だものね。
嫌っては居るけどその癖、互いにあれこれと深いところも知っている……。
前野さん辺りが知ったら絶対ハッスルするわね、これ。
その辺りはもしかしたら紫苑の方も感じてたのかもしれない、と言うのはなんというか……。


>子供時代のかわいい"彼"の笑顔を独り占めしてる外国産女狐まで発生したみたい

丁度折よくその女狐さんの手下というか、
しもべというかみたいなポジションの子が来たみたいね。
……聞けば聞くほどアメコミ感がある世界の人よね、向こうの生徒会長さん。
そういう意味では、前野さんや羽藤君と同じく、
『涛風典人』は彼女からしてみれば敵、なのかもしれないわね。
……言いながら思ったけど、
向こうの生徒会長さんってばこっちの生徒会長である神代君の初期稿に近い性格してるのね。


>ちょっぴりショタな"彼"の記憶

(紫苑はアルバムとかで見たこと有りそうな気がする、とは言わないでおきましょう……)


>飼い猫だったことは絶対に無
>ないよ(即答)

アッハイ。


>外的な何かに束縛された上での行動って
>とんでもない方向を向いてるにしろある種の正当性を持つものだと思う

そうね、いわゆる所のお涙頂戴、というか、
悪の側にも悪を演じる理由が合ったんだってやつ。
私的にはそういうのも好きだけど、
心底理解しあえないどうしようもない悪、
って言うのもそれはそれで好きだったりするから。
教団側には幾ばくかの同情が向いて、
黒翼側には理解できないという未明の恐怖が行く、
みたいな感じのそのやり口は私的にも面白い、とだけ返させて貰うわね。

542 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/03/07(水) 23:59:28

>もちろん、いいよ。

ああ、ありがとう、これで一つ肩の荷が降りたわ……。
設定の関係上あんまりにも短時間に、
記憶喪失→人格再構築→修業→祖父死亡→涛風家出奔……
って感じでジェットコースター人生送らなきゃいけなくなる所だったから本当に助かるわ……。


>4年前っていったらほとんど小学生
>"彼"は15歳で『最強の異能者』って呼ばれてた

日本の創作ものだとその年齢層が主役、
って話が多いから、意外と違和感は無いわよね。
……そう言えば、草薙先生への返答でもちょっと触れたのだけど。
黒翼ちゃんはその小学生時代、どれくらいの強さだったのかしら?


>この間も言ったけど、実はわたしも知らなかった

今知ってるならいいんじゃない?
知らないまま話続けてるならちょっとあれだけど。
……こうして見ると、本当に光明って名無しさんが設定の大本を投げてくれてるのね……。


>レイとクロ

……確かに、なんというかどっちにも取れると言うか、
どちらかと言えば漫画の話をしている様な気もするというか……。
……初期のレイってばテンプレ系の中二病患者げふんげふん。
それが今やあんなI☆K☆E☆M☆E☆Nフェイスを晒して副会長さんとイチャイチャしてるんだから、
世の中分からないものよねぇ……。


>あの一家は奥さんも余所のアニメのシスコン不審者さん、
>長女もロリコン変質者さんに憧れてるし
>アニメと現実の狭間に生きてる楽しい家族なのかもしれないけど。

唯一普通だったかも知れない春儚ちゃんの苦労が偲ばれるわね……(ホロリ


>向こうの次元の話なら"彼"と姫柊くんは100%会ってる、それどころか友達だと思う
>雪儚ちゃんが話の中で、
>『時々"くろねこ"さんと紫苑さんがおうちに遊びに来てくれた』って言ってたから

まぁ、封印側の中核メンバーなんだから、面識が無いのはおかしいしね。
……そういえば、ふと思い出したんだけど。
何時だったか、風音ちゃんが言ってたことあったじゃない?
家にクロ&紫苑と、典人&黒翼(?)が来てた、ってやつ。
あれ、黒翼側が性別不詳になってたりしたけど、
今なら来てたのは側近さんの可能性もあるわよね、って。
黒翼の子が黒翼の代わりに表に出てることがある、
みたいな事を私が言ったことがあるから思った話なんだけどね。


>異次元からやってきた紫苑の知り合い

次元移動技能が希少である以上、
そうそう出てこないだろうからスルーでいいでしょうね。
仮に現れたらその時もう少し踏み込んだ話をすればいいんだから。


>こっちのお姉さんをどういう存在と仮決めするか

その中でなら私も一番目――組織の相棒がしっくり来る、というか。
寧ろそれ以外の二つは無いだろうな、というのが先に来る感じかな。
完全な放任に近い掃除屋はあり得ないし、
同じ様に喧嘩もできない様なお姫様、と言うのも。
紫苑が爺様の手によって外に出された理由を考えるとあり得ない。
なら、組織に派遣されて彼の相棒になった、と言うのが正解だと思うわ。
……だから、わざわざくすぐらなくても良いと思うわ……。


>わたしが喉から手が出るほど知りたがってる本名を、
>お姉さんと草薙先生だけが知ってるって設定も結構面白そう

そのノリで行くと、記憶喪失になる前の『典人』も知ってそうな気はするわね。
まぁ、今現在覚えてないので関係ないというか、
いつぞやかの『涛風家黒翼汚染事件』の時に久々に顔を見た『典人』に、
飽くまで『クロ』と呼ばれて色々悟った、とかあるかもしれないけど。

543 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/03/08(木) 00:00:16

>『自分と"彼"だけの絆』

……ロマンチックに思ってるかは別として、
『そうか、隠さなきゃダメなのか』とか思ってそうな感じはあると言うか、
他の人から言われて初めて『そうかこれ特別なのか』ってなってそうというか……。


>か、"彼"の髪色間違えてる―――っ!?

ん?ってなって改めて確認したんだけど―――、
確かに彼、黒ってよりは茶髪に近い髪色ね。
……クロって呼ばれてるから全然気付かなかったわ……。
……いや、ほんと良かったわね、此方での話で(風嶋さんの安全保障の意味も含めて)。


>いくら疲れてるとはいっても最低限、自分の発言には責任持たなきゃダメだね……。

読み直しと書き直しって必要よね。
……ただまぁ、書いた直後って脳が都合よく解釈してることがあるから、
誤字脱字勘違いが合っても脳内補正で気付けない事がままあるのよね……。
おすすめは一日開けること。
さすがに一日経つと、脳が落ち着いて間違いを見付けられるようになるから……。


>それはここで話し合った最善(に見える)策にすぎない

……そうね、ある意味では外野が叩き台を叩いてるに過ぎない訳だから、
彼女本人の意思が確認できない内は話を進めるのは早計、ってことか。
……正直、こうして私が間を開けちゃったから、
返答が滞ってる可能性もあってちょっと申し訳なくもあるのだけど……。


>『黒翼に協力する義理はあっても、義務はない』

『典人』の場合、正確には『黒翼に協力する価値はあるけど、それは今じゃない』かな?
目的が達成できるって確証が持てたなら、『私』はすぐに黒翼側に付くと思うよ。
――無論、『僕』が『人としての幸せ』を取らなければ、の話だけどね。

それと、一応表に出てないだけで、
『忠実な側近』ポジの人は多分居ると思うわよ?


>提案程度にとどめておくべき

さっと此方に風音ちゃんがやってきて、

議論を開始する……とおっ!

とかしない限りは、現状維持が一番でしょうね。


>敵を知り、己を知れば、百戦して危うからず

孫子ね。なら私はこう返そうかしら。

兵は詭道なり、
善く戦うものは人を致して人に致されず……ってね。

ある意味で、『典人』と貴方の関係は盤上でゲームに興じているようなもの。
貴方が手に入れたいのは『典人』という優秀な駒。
『僕』が手に入れたいのは、『夢』を叶えうる確信。
姉周りの話にしろ、『典人』本人の話にしろ。
そこに眠る真実は、貴方が『典人』を手に入れるのに必要なもの。
だったら、容易く手に入るのは面白くない……、なんて。
色々語ったけど貴方ともっと話したい、それだけの話なのよね、これって。
―――そういう訳だから。
悪巧みのように、これからも密やかに話しましょうね?


>下心のないお姉さん自身に対する興味

あらやだ紫苑ってば人気ねぇ。
……そういうところがクロさんに受けたのかしら、なんて。


>クリードさんに無能なジジイ共とか言われちゃう

その辺りはうちも爺様以外は大概人の事言えないから、
やっぱり長く続くと何処も腐っちゃうんでしょうねー……。


>キルバーンはヴェルザーのスパイ

どうする?処す?処す?
……冗談は置いといて、実際先生の方が獅子身中の虫と呼ばれるに相応しい所はあるわよね……。


>えっ?そこで"彼"に……?
>じゃあどうして、わたしも呼んでくれなかったの?(真顔)

それなし崩し的に教団が蜂起しちゃうやつじゃない、
流石に今はダメに決まってるでしょうが……。

544 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/03/08(木) 00:01:56

>典人の記憶

あくまで記憶喪失になったのは『典人』だけだから、
紫苑は普通に覚えてるし、クロさんも覚えてるでしょうね。
それと、記憶喪失前の『典人』とクロさんにも面識は有ると思うわ。
だからこそ、今の『典人』と昔の『典人』の差異に、
クロさんがしかめっ面をするのも分かりきってるというか……。

……引き合わせたのは爺様だから、
紫苑がそこまでブラコンみたいだったかは不明だけど。
まぁ自慢の弟、くらいには思って貰えてたんじゃないかしらね?


>戦闘力があったのは3姉妹の中でも彼女だけ

……戦闘特化の姉、突然変異の風音ちゃん、何も持たなかった春儚ちゃん……。
見事にバラバラの姉妹だったのね、
というか戦闘面で一局集中した紅刃ちゃんも大概だけど、
掛け合わせの結果次元移動になんて目覚めた風音ちゃんも、
それはそれでバケモノ級と言うか……。
……そうなると、やっぱり春儚ちゃんだけ何も無いというのは、
なんというか言っちゃあ悪いけど不気味な偶然、
と言うものを感じなくもないわね……?


>彼女には思うところがあるから、この話は向こうで会長も交えて楽しもう

ん、りょーかい。
楽しみに待ってるわね。


>『神』に至ったからこそ

…………。
……なんというか、他人事じゃなくて笑うに笑えないわね。
まぁ、『私』の場合はそもそも周囲を同じ人だと思えていないだけなのかもだけど。
それを『自分を神だと思っている』と断じるのは早計だし、
かといって視点がずれてる事は疑い様が無いし……。


>神さまを倒す『人』の物語っていうのはご都合主義な物語にならざるをえない

完全で完璧で有ることそのものが欠点である、
という形でしか神の存在に罅を入れることは叶わないものね。
それこそ、物語が人の想像の範疇にある以上、
人の詠う『完全』はあくまでも人に想像の付く『完全』まで。
……それを越えた埒外の『完全』なんて、
そもそもに扱いきれないのだから、人は想像だにしないのでしょうし。
……それがご都合主義、というのは言い得て妙だわ。


>黒翼は『人』が成った『神』

だからこそ人の情に囚われる事もある。
けれど、不完全な面があるからこそ、
寧ろ打ち倒すのに別の労力が必要になっている、と。
……まぁ、ある意味では黒翼ちゃんからすれば『純正の神』は倒しやすい方でしょうけど。
何にせよ、御剣一家が黒翼ちゃん的に重要なのは変わらないわけね。


>好敵手ひいては黒翼キラーになりえるのも今のところ"彼"だけ

……まぁ、対みたいな所はあるけれど、
黒翼ちゃんが意識してるかと言われれば違う、か。
でも良いの?ライバルめいた関係だと、恋仲になるのは結構難しそうだけど。


>紅刃は『逆転の一手』『反逆の嚆矢』
>彼女の刻んだ紅の一閃は折れかけてた封印側の心を、
>もう1度奮い立たせる大きなきっかけになった

……ある意味戦犯ね、それ。
向こうの戦力差的に考えれば、届かない希望だけちらつかせて特攻を周囲に強要した、
と言っても過言じゃないんじゃないかしら。
……春儚ちゃんの性格が今予想されてる通りだとすれば、
一人だけ黒翼側に寝返ろうとするのも仕方ないというか。


>弱冠13歳のロリッ娘が"彼"1人にいいようにイタズラされちゃいましたとさ///

字面が酷いけど年齢的には然程離れていないからまぁ問題ないわね(真顔)


>もっとも現実的な黒翼との再戦対策は、"彼"の復帰を条件に組織に助けを求めるってこと

……なんというか、本末転倒感があるというか。
正直なところ、それって組織がどれだけ壊滅するか、って話になりそうな気がするのよねー……。


>雪儚ちゃんがこっちに来たそもそもの目的は、
>ウブな両親がいつまで経っても結ばれそうにないのを見かねて、
>後押しなきゃと思ったからって理由だったような……。

……そういえばそうだったわね。
未来の娘に心配されてうんぬん、ってのはなんというか。
それと、初期の風音ちゃんのレイへの態度と言うか動きと言うかは、
どことなくどこぞのセーラー戦士の娘さんを思い出すというか……。
……よく考えたらこのネタも通じないのか通じるのか微妙な所があるわね……。

545 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/03/08(木) 00:02:36

>まあ、あの様子じゃそれは大義名分で、
>実際は、元気なパパとママに会いたいって気持ちが大きかったのかもしれないけど
>どっちにしても、"彼"を見捨てて自分だけ逃げたり、
>こっちの平和な次元の人間を自分たちの戦いに巻き込もうって気はなさそうだったよ

……まぁ、寂しくなるのも分かるし、諦めきれないのも分かるけど。
果たして、彼女は自分の未来を救えるのかしらね……。


>改心や降伏を拒み最期まで『黒翼の戦士』であり続けることを望めば斬り捨てることはある
>それでも、彼女はどんな人間に対してもきっと1度はチャンスを与えると思う
>『誰だって過ちは犯すさ。重要なのはそれを正せるかどうかだ』っていうお父さんの言葉を受けてないとは思えないし、
>受けたなら、それを無碍にする子だとは思えないから

……優しいと言うか、甘いと言うか。
何度正そうと過ちを犯すものは居る、
同じ様にただ一度の過ちが万の過ちと等価になるような人間も居る。
それを判断するのに正義を用いないのは、幾分正義の味方『らしすぎる』感じもあるけど。
……だからこそ、彼等は封印側として立ち続けられたのでしょうね、なんとも皮肉な事に。


>黒翼にとって見失ってもいいようなポテトチップの1枚にすぎないなら、
>身分を隠してひっそり生き延びることで、天寿を全うすることはできるかもしれない

なんという凄まじいまでのメリーバッドエンド。
天寿を全うできるか怪しくない?
絶対心が壊れて何処かで自殺するわよ、それ。


>異能の貴重さから黒翼は喉から手が出るくらい、あの子を食べたがってる
>最善策を取り、組織にかくまってもらって、
>組織が黒翼に降るか、雪儚ちゃんを差し出す選択をしたらその時点で終わり
>人生難易度は向こうの黒翼の強さと、組織のトップの人格によりけり

そもそも組織のトップ如何によっては、
億が一に黒翼の打倒を果たせても組織の駒として生きる羽目になる可能性もあるわけで。
……彼女の幸せの為には、よっぽど細い針穴に糸を通すような希望を掴む必要性があるのね。
もしくは、何もかも諦めて此方で隠れ過ごすか。
……まぁ、その選択を彼女が選べれば、の話だけど。


>こっちの姫柊くんは特別な異能を持ってないようだし、ひょっとすると向こうの涛風くんも
>意外と神の力の一端を有した素手と素手の殴り合いだったりして

……意外とあり得そうねぇ。
なんというか、多分だけど八つ当たり染みた感情をぶつける『典人』と、
冷静に殴り返しに行くレイ、って感じになりそうな気がするわ。


>また光明に来る楽しみが増えた
>わたしより早く、そこに辿り着いちゃいそうなのが約2名いるのが不安だけど

楽しみにしてくれるのは嬉しいんだけど、ちょっとだけプレッシャー感じないでもないわね。
まぁ、適度な緊張感があった方が楽しいけど。
……それと、仮に貴女以外にたどり着く人が居るとすれば、
それはやっぱり天野ちゃんなんじゃないかな、とは思うわね。


>どっちかっていうと『わたしごと黒翼を滅ぼしなさい』ってタイプ

まさしくそんな感じでしょうね。
気付かれてないうちに最高のタイミングで黒翼の力を押さえたりもしたのでしょう。
……逆に言えば、それだけ頑張っていたという事実が、
クロさんに救出の可能性を見出ださせてしまったのだとも言えるのだけど。
まぁなんというか、御互いに噛み合いきらないというか、
クロさんも大概非情になりきれてないというか……。


>"彼"をそれなりに知ってたお爺さんのこと。
>想定外を装ってはいるけど2人が惹かれ合う結末まで計算して
>お姉さんを、同じ男として認めた"彼"に『守ってあげてほしかった』んじゃ……?

……人の意志の噛み合いの妙というか。
クロさんってば、見事に情に絡め取られてたのね、そうなると。
……うん、そりゃ倒せない筈だわ、封印なんて選んじゃう訳だわ。
その弱さ、嫌いじゃないけれど。
……その判断が吉と出るか凶と出るか、興味をそそられる感じね。

546 『私』 ◆oA2LuZMn66 :2018/03/08(木) 00:03:29
>ここで今回話し合った分だけでもう、
>あらゆる組み合わせのキャラハンクロストークの文字数を圧倒してるんじゃないかな。

楽しくもあるんだけど、同時に加減しようよ感もあるわよね、
まぁ楽しくて結局長々書いちゃうんだけど……。
……自重、するべきなのかしらね?


……さて、と。
都合三週間も待たせる形になっちゃったけど、長いお話もこれにておしまい。
物語は軌道を戻し、光明の中にてその先を紡ぐ。
願わくば、その道程の先に光輝く何かがあらんことを、なんて。
まぁ変に気障ったらしく締めてみようかな、なんて。

あ、でも。
『私』に話したい事があるなら幾らでも、此方で話し掛けて頂戴ね?
向こうじゃこんな風に踏み込んだ話はそうそう出来ないし、
あくまでも主役は『典人』の方、彼が天野ちゃんを気にしてる以上、
貴女との会話は何時もの不穏トークばっかりになっちゃうのでしょうし。

……それと、マカロン、ありがとね。
最初の方でも言ったけど、『私』の方でも男扱いしてくれてるのは少しびっくりしてたり。
あ、一応言っておくけど、私は別にバレンタイン反対派ではないわよ?
単に、親愛を感じるなら男女関係なく贈り物に認めるべき、ってだけで。
そういうわけだから、はい。
遅くなったけど、私からもバレンタインプレゼント。(つ黒猫のぬいぐるみ)
……それと、これとは別にちゃんとホワイトデーも考えてるから、そっちはまた今度で。

……こんな事言うと怒られるかもだけど。
『典人』にとっては天野ちゃんも神咲さんも大切な女の子、なのよね。
今のところ、簡単に決着がつきそうな話ではないみたい。

……ま、なんにせよ。
飲み込まれるのは勘弁だから、今夜はこの辺りで。
よい夢を、神咲さん?


>>533

噛み合いすぎて他の人をおいてけぼりにしてる感じがあるんだけどどうなのかしらね?
まぁ、なんにせよ。遠くないうちに向こうにも顔を見せるから、その時には宜しくね。


>>534

……どういう……ことだ……?!
普通万歳、変なことする必要性はないのよ!

547 御剣 セレナ ◆s5/k/18SJo :2018/03/11(日) 19:43:48
久しぶりね。涛風くん。
新スレ開設前は。貴重なご意見を有難う。
さて。レイもあなたの要望にまだ気付いていないようだし。
スレ主として。最初のお勤めを果たすとしようかしら。

>……ダウンロードのし損ね、というと、
>初期の氷川さんと会長さん?の絵があるらしいって聞いたから、その辺りかしら。

承ったわ。権利を譲渡された片割れとして。再アップさせて頂くわね。
ちなみにパスワードは。氷川さんのお父さんのお名前よ。
さあどうぞ。それからパスワードはアルファベットである事に注意しなさい。

つ ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1483377.jpg.html

>……設定の追加やら変更やらが含まれる様な話は出来うる限り狭い範囲に納めておきたいというか……。
>副会長さんが乗り気か否かで判断するべきな気もするのだけど。

私もあまり。そちら系統の話に明るい訳では無いけれど。
今の所。自分が置かれているポジションについては。何とか理解しているつもりよ。
とは言え。この次元の私は本当に黒翼とは無関係な訳だし。
一応別次元で。自分を慕う、親友と同じ名の女の子が居たという事実だけ記憶の遺伝子に刻んでおく事にするわ。
今後私が知る事は無いでしょうけれど。設定として憶えておけば。何処かで使う機会があるかもしれないしね。

>あれって副会長さんが害意を微かでも感じると異能を受け付けないのよね?
>例えば受ける異能が『寿命を削って体力回復』みたいな場合は弾くのかしら?

これは草薙先生より。私が答えるべきよね。
先生と私の間で解釈が食い違っていたりしたら。二度手間になってしまうわけだから。

ちなみに。私の回答としては
『時と場合に依る』と言っておこうかしら。
曖昧で御免なさい。けれど“聖霊封捍”は元々。
『私がその異能を受けた場合、害であると判断するかどうか』で発動するか否かが決まる異能だった筈よ。
たとえば。今のように体力も殆ど減っていない上。回復を強いられている様な状況でもないと言うなら。
私はその異能を『寿命をいたずらに消費させるだけの害』と取ると予想されるから。
恐らく“聖霊封捍”が自動的に弾いてしまう結果になるという訳ね。

けれど逆に。某バトル漫画の魔人との最終戦のように。
体力を全開させれば黒翼を倒せるというような重要な場面であれば。
“聖霊封捍”はすり抜けられ。効果を正常に受ける事となるでしょう。
要するに。私の判断一つという事・・・
これが事故で和久井さんを肉塊にしないようにと。皆が懸命に考えてくれた解決案よ。

548 WWW ◆hAV.9gKSA. :2018/05/08(火) 23:28:39

「……確かに、意見が割れたまま強行するのは」

「問題であるのも間違いない。故に、擦り合わせの機会を」

「設けたいと思って、今此処でこうしている」


「俺の意見は本>489で述べた通り。今月の12日、または13日までに」

「氷の少女が戻らず、"自分が建て直す"と名乗り出る者がいない場合は」

「俺が建て直す。それまでに彼女が戻ればそれでよし」

「我こそはと言う誰かが他に現れるなら、俺ではなくその者に任せる」


「代替案があるなら聞かせてくれ」

「あまり長くは待てないが、それでも可能な限り待とう」

549 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2018/05/09(水) 21:09:42
あのー…一つだけ確認しておきたいんですけど…
例えば新たな避難所を建てたとして…
そこで…悪質な自演行為が起こった…或いは管理者の自演であると逆に指摘された場合…
トーゼン管理者が摘発したり…弁解したりするんですよね?
その時…管理者側って罪状ならぬソースを提出する事って可能なんですか?
断っておきますけど…煽りではなく100%大真面目に訊いてるんです。
できるならいいと思います…けどそれが無理かもしれないというなら…
そもそも管理者がいること…引いては建て直すこと自体に…ボクは然程意味を感じません。
それにもし…反対派が述べてるような…
"氷川さんの帰還を減少させる可能性"が僅かでも存在する…
或いは"可能性が存在する可能性"があるんだとすれば…まさに無意味だと考えます。

全員に管理者として認められてた氷川さんでさえ…
"その権限を利用して自演を行っている"と断定された事があったのに…
反対派を捻じ伏せ…彼女の立場を半ば強引に継いだ二代目に対し…
そういった疑いや不信感が募らないとは…正直考えにくいからです。

故に新たな避難所を建てるなら…
形式上…"多数決じゃなく"今いるメンバーを納得させてからじゃないと不味いと判断します。
でないとぶっちゃけ…
火種を潰すために別の火種を育ててるよーなもので所謂"本末転倒"。
今は比較的平和な光明に"管理者支援派 vs 反管理者派"の暗雲を呼び込む…
そんな切っ掛けになってしまう可能性が高いんじゃないんでしょーか。

…あーそれからこれは余談ですが…
本スレの方はイチオー…今裏で>408辺りまで片付けちゃいるんでちょっちお待ちを…。
特にイラスト投稿者の皆さん…お待たせしてしまいもーしわけありません。

550 レイ ◆2yNNdDndVk :2018/05/09(水) 23:04:43
>>512
>管理者おるに越した事あらへんけど、一応本スレと隔離さえされとったら管理者の有無に拘らず避難所の役目は果たせるワケやしな

杠葉やえの言葉だ。
これには俺も同感だ…が、もし避難所が荒らしの標的になった場合
規制等の処置が出来ないのはなかなか厄介ではないか…?
今まではそういう事例が発生しなかった故に、
避難所として問題なく機能しているが、今後も平穏が続くとは限らないからな。
管理者が存在する事自体が荒らしへの抑止力になると俺は考えた。
逆に言えば、そういった事態にならない限りは現状のままでも不都合は無いと思うが。

故にそうだな…俺自身は
反対派の意思を押しきってまで、新たに避難所を設けたいとは思わないが
取り立てて反対する理由も無いと言っておこう。
無論、一番に望むのは氷川小鳥の帰還だがな。
彼女が戻り、管理職を続けるならそれで良し。
誰かに換わってほしいと言うならそれも良しだ。

551 レイ ◆2yNNdDndVk :2018/05/09(水) 23:21:43
…一つ言い忘れていたな。

>……新参余所者の意見やさかい聞き流したってもええけど

そんな事を気にするな。新参だろうと余所者だろうとあんたはもう光明の一員だ。
それに、あんたのレスを読んでいれば理解るが…
あんたは膨大な議事録を熟読した上で光明へ参入したんだろう。
それほどの愛情と熱意を持った人間の意見を聞き流す事など出来んさ。
言いたい事があるなら、これからも遠慮無く言えば良い。

552 前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk :2018/05/10(木) 00:09:45
失礼します。前野紫夕です。


本スレ>489(WWW)
わたしは逆に氷川さんは趣味と言いつつ義務で活動をしていた節があると思っていますから、
避難所の管理という義務を残しておけば帰ってきてくれるのではないか、
新しい避難所が作られれば帰ってくる理由が減るのではないかと思わなくもありません。
「氷姫会」は義務感が強いベスト3、皮肉だとも思っています。


>>548(WWW)
とはいえ会長も言うように「喧嘩が激化してから作りましょうじゃ遅い」と思いますし、
なんでしたら今荒らしが現れても厳しいですからね。
極端な例をあげれば今わたしのトリップが割れてニセモノが現れれば、
わたしがわたしであることを証明できなくなってわたしの活動はおしまいです。

氷川さんは言いました。
「来るかどうか分からないキャラハンよりも今のメンバーの方が大事だしね・・・。」(>>222)
るかは噛みつきましたけれど、わたしは彼女の意思を尊重しましょう。
避難所の早期建設に賛成します。


>>549(草薙草太)
わたしが本スレ>302で懸念を示したのはまさにそれです。
先生はだれでも起こりうると思っているのか、もしくはあえて名前をあげていないようですけれど、
わたしは危険性が高い方としてWWWさんを、低い方として会長と零さんをあげました。
いい機会ですからぶっちゃけておきます。

氷川小鳥→来ない
天野優月→致命的なミスが多い
神咲紫音→来ない
御剣セレナ→信者もアンチも多い
草薙草太→なし
WWW→アンチが多い 考え方が偏っている
風音雪儚→来ない キャラが管理者に向かない
レイ→なし
神代ユーリ→なし
前野&羽藤→アンチが多い 考え方が偏っている 嫌
涛風典人→来ない アンチが多い 考え方が偏っている
杠葉やえ→判断材料が少ないため不明 多分なし

以上、わたしが思うみなさんの管理者に向かない要素です。
ぶっちゃけておいてなんですけれど、わたしはだれがなるのも反対しません。
ならば言うな、申しわけありません。懸案事項として言っておきたかったのです。


以上です。

553 名無しさん :2018/05/10(木) 01:08:08
みっつんのアンチはよく見るけど信者なんかいたっけ

554 WWW ◆hAV.9gKSA. :2018/05/10(木) 18:08:33

>>549-552


>管理者側って罪状ならぬソースを提出する事って可能なんですか?


「このしたらば掲示板は設定により、IDやリモートホストを表示できる」

「自演云々は基本、それで以て判断するしかないだろうな。逆に言えば」

「其処を偽られる、或いは偽っていると疑われればどうしようもない」


「だがな、そんな事を言い出せば切りがないだろう」

「"抜け道はないでもないが、普通ならこれでOK"で」

「満足できないと言うのなら、もう何も言えんよ」


>"氷川さんの帰還を減少させる可能性"が僅かでも存在する
>或いは"可能性が存在する可能性"があるんだとすれば


「可能性を論ずるなら、"氷の少女が戻る可能性"も"戻らない可能性"も」

「"揉め事が起きる可能性"も"荒らしが湧いて出る可能性"も、全て等しくあるだろう」

「避難所の再建により、彼女の帰還の可能性が減少するとして」

「では此処をこのまま放置しておけば、必ず彼女が帰ってくるのか?」

「帰還が絶対と信じたとして、誰がそれを証明してくれる?」


「建て直す事で、"揉め事や荒らしに対処できる可能性"は大幅に増す」

「それと"氷の少女が帰還する可能性"の減り幅を比して、どちらに傾くか」

「俺の中では前者に傾いた。ただそれだけの事だ」


>今は比較的平和な光明

>そういった事態にならない限りは現状のままでも不都合は無い

>とはいえ会長も言うように「喧嘩が激化してから作りましょうじゃ遅い」と思いますし、
>なんでしたら今荒らしが現れても厳しいですからね。


「現時点で平和だからとて、それがずっと続くとも言い切れまい」

「不測の事態とは、得てして起きるべくして起きるもので」

「その中には、起きてから動き始めても遅いものもある」

「だからこそ、まだ何事もない今の内に手を打っておこうと言っているんだ」


>今いるメンバーを納得させてからじゃないと不味い

>反対派の意思を押しきってまで、新たに避難所を設けたいとは思わない


「とは言え確かに、皆の不服を抱えたまま建てる事に」

「大いに問題があるのも事実。其処は俺も同感だ」

「だが氷の少女の帰還は兎も角、避難所再建の是非について」

「何時までも待ち続ける訳にもいかないだろう。こればかりは」

「可能な限り速やかな結論を求められる筈だと、俺は思う」


「だから、そうさな」

「5/12までに皆が納得できれば5/13に、できなければ議論を続け」

「全員の納得が得られた時、その日に再建する……」

「今の案からしてこの辺りが折衷案となるが、どうだ?」


>>553

「いただろう。>>175-335の名無しの中に」

「俺を引退寸前にまで追い込んだ、剛の者たちがな」

555 神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg :2018/05/10(木) 21:11:38
こんばんは。

とりあえず、避難所を建て直すことで発生するメリットとデメリットについて―――
現状集まってるみんなの意見をまとめるとこういうことだよね……?

メリット
(1)管理者の存在が自演行為への牽制になる。
(2)避難所の荒らしをピンポイントに対処可能。
(3)本スレおよび避難所にて、なりすましが現れた場合、本物を判別できる。

デメリット
(1)リーダーの小鳥ちゃんの帰還する理由が1つ減る。
(2)新管理者が旧管理者ほど信頼されないため高い確率で、些細なきっかけによる支持派と反対派の対立が起こる。

―――こんな感じ?
それから紫夕ちゃんの見解も見せてもらったけど……うん。
アンチ関連のところ以外は大体わたしの意見も同じかな。
『アンチが多い』っていっちゃうと、特定のキャラハンが極端に嫌われてて、
しゃべり出すだけで、内容の正否にかかわらずボコボコ叩かれるってイメージがあるけど
そこまでひどいことになってるキャラハンは、現状まだいないはずだから。

……とはいえ、
わたしも信者とかアンチとかじゃなく、個人の性格っていう観点から、
リーダーとして支持を得やすい人、得にくい人っていうのはもちろんあると思うし、
前者の方に当たるのが、今のメンバーの場合、姫柊くんと会長の2人だけってところも同意。
だから、わたしはあらたな管理者には姫柊くんを推薦しておくよ。
会長を選択しなかった理由はまあ、わたしが言えた義理じゃないんだけど
最近また急がしそうなのと、次スレにおける参加が確定してないみたいだからの2つ。

……。
ホント言っちゃうとね……?
わたしは今でも、避難所再建には反対―――
というか、小鳥ちゃんのお城をつぶすことに消極的なんだよ……。
わたしは彼女は今は何らかの理由で見ることができてないだけで、
必ず戻ってきてくれると信じてるし、問題が片づいて久しぶりに覗いた時、
なるべく変わらぬ姿の光明学院で迎えてあげたいと考えてるから。
……その辺りの考え方はセレナや、やえちゃんとまったく同じ。
それに、水掛け論になりがちな感情論を抜きにしたとしてもメリットの(1)と(2)は、
小鳥ちゃんも言ってたとおり、その気になれば簡単に偽れる『吹けば飛ぶ理』。
わたしの中でも、デメリットの(2)を覆してまで動くだけの理由にはならないの。
賛成派は
『じゃあ、建てなくても荒れないと言い切れるのか』って言うかもしれないけど、
そこはさっきも言ったように、どっちも未来なんて分からないんだから水掛け論。
逆に反対派が
『改善どころか寝た子を起こす結果になりかねないのに、今動くのが正しいと言い切れるのか』と言い始めたら
それこそキリがないでしょう。

だけど、メリットの(3)は大きい。
紫夕ちゃんの言ってた『なりすましによる罪なきキャラハンの追放』なんて許すわけにはいかないからね。
実際、ここのキャラハンで唯一なりすまされる経験を味わったことのある身としては、
煮え切らないところはあるけど、これが解決できるなら再建賛成によらざるをない……って感じなのかな。

―――詳しい理由はこんなところ。
まとめると、わたしは避難所再建には不本意ながら賛成よりの中立。
管理者には姫柊くんを希望します。

556 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2018/05/11(金) 00:02:58
…予想通り拗れてますねぇ。
何が拗れる原因になってるかって多分まずは…
氷川さんが"必ず戻ってくる(覗く)と信じている派"と"信じていない派"にはっきり分かれていること。
そして…新たな管理者に対する信用の度合いです…。

例えば前野さんは賛成の理由を…

>「来るかどうか分からないキャラハンよりも今のメンバーの方が大事だしね・・・。」
>るかは噛みつきましたけれど、わたしは彼女の意思を尊重しましょう。

…と言ってますが…
そもそも反対派は基本的に氷川さんの帰還(覗く事)を絶対信じてる故…
氷川さんを"来るかどうか分からないキャラハン"として扱う事に納得が行かない筈です。
ちなみにボクがしつこく…帰還に"覗く事"という注釈を入れてるのは…
反対派の意見である"氷川さんの帰還を減少させる可能性"という文中に含まれる"帰還"と区別する為です。
こちら…注釈のない方は"覗いて尚且つ書き込む"という完全復活を意味してます。

そして魔法使いさんの理由も同じ…

>建て直す事で、"揉め事や荒らしに対処できる可能性"は大幅に増す
>それと"氷の少女が帰還する可能性"の減り幅を比して、どちらに傾くか
>俺の中では前者に傾いた。

反対派にとっては避難所を建て直さなければ氷川さんの帰還率は100%なんです…。
なのに…避難所を建て直すことによってそれが"下がる"というのが意見。
対して…"揉め事や荒らしに対処できる可能性"については…
新たな火種を呼び込む可能性もある以上…
結果をプラスマイナスで見た時に…必ずしもメリットが上回るとは言えません。
"揉め事や荒らしに対処できる可能性"は増すか減るかは分からない。
"氷の少女が帰還する可能性"は減る可能性が高い…少なくとも増える可能性は絶対ない。
こう考えると…反対派の意見の傾きはおそらく魔法使いさんのものとは逆になります。

無論…平行線ですよ。
氷川さんが帰ってくるか否かも含めて…神様でもない限り…
正解など分かりませんし…ボクはどちらの言ってる事も理解できます。
但し…

>全員の納得が得られた時、その日に再建する

これに関しては…ほぼ全員が納得下さってる模様…。
この意見に従う場合…平行線でどちらも決め手のない今…再建はできないと思います。
一見…皆さん賛成派に流れてるように見えますが…
特に紫音さんらを見る限り…"不本意ながら"とか"本当は反対だけど"とか付いてる時点で…
納得を得られてるとは言えませんしね。

>5/12までに皆が納得できれば5/13に、できなければ議論を続け
>全員の納得が得られた時、その日に再建する……

議論を続けるのは全然いいと思いますが…
現状…皆さんの意見を見渡したらボクも手放しに"賛成"はできません…。
そしてここできちんと"納得"しておかないと…
"管理者支援派 vs 反管理者派"の戦いで…
最悪キャラハン同士も敵味方に分かれかねないと考えます。
"建てるのが嫌だ"と言ってるんじゃありませんので…
議論の進行によってはあっさり心変わりするやもしれませんが…。

557 WWW ◆hAV.9gKSA. :2018/05/11(金) 17:09:38

>>555-556


>だから、わたしはあらたな管理者には姫柊くんを推薦しておくよ。


「念のため言っておくが、俺は"誰が管理するか"には拘っていない」

「他に誰もやらんのなら俺がやると言っただけで、推された彼の意思次第では」

「彼に管理者を務めてもらいたいと思う。少年が嫌がるなら兎も角、そうでないのなら出しゃばる気はない」


>わたしは彼女は今は何らかの理由で見ることができてないだけで、
>必ず戻ってきてくれると信じてる

>反対派にとっては避難所を建て直さなければ氷川さんの帰還率は100%なんです


「帰還を信じたい気持ちは、俺とて変わらん」

「だが現実として、彼女からの連絡が途絶えて3ヶ月余り」

「光明学院のキャラハンが氷の少女1人だけだった場合、スレが削除される程の期間だ」

「無責任で無根拠な期待以外に、一体何を以て"戻ってくる"と言える?」


「……人は死ぬものだ。驚く程に呆気なく」

「事故でも急病でも何でもいい、氷の少女がまだ死んでいないと」

「無事此処に帰り着くまでに死なないと、何故言える」

「彼女だけではない。自分が未来にも無事に生きていられると、誰が保証してくれる」

「打てる手がある内に打っておきたいと思う事が、間違っているとでも言うのか……」


「………それでも尚待ち続けたいと言うのなら、それもいいだろう」

「そうまで強く反対する意思を、説き伏せる力は俺にない」

558 名無しさん :2018/05/11(金) 18:05:23
戻ってくるという保障がないのと同じように戻ってこないという保障もない
加えて手を打つことによって改善される保障も改悪される保障もない
賛成派と反対派が食い違ってるのはそこ
しおんちゃんの言うとおり水掛け論だが全員を納得させなきゃ立てられないなら結果としては立てない方向で落ち着くんじゃない?

559 前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk :2018/05/11(金) 20:05:11
失礼します。前野紫夕です。


>>553
WWWさんの答えでおわかりかと。
副会長の意志を完全に無視していたあたり、一種のアンチとも言えますけれどね。


>>558
賛成派は「いない」ことを前提に「問題の発生」を危惧して賛成。
反対派は「帰ってくる」ことを前提に「帰ってこなくなる可能性」を危惧して反対。

現実と感情論というか時制も結果もあっていない時点で話になんかなりません。
残念ながら「立てない方向で落ち着く」という意見が1番納得できる以上、
AAのようにわかったこの話はやめようと言わざるをえません、皮肉でもなんでもなく。
モニターの前で渋い顔をしている会長にも答えの出ない話ではなく、
悩んでいたであろうわたしたちにあう国でもゆっくり考えていただきたいですから。


以上です。

560 杠葉 やえ ◆aCfYpcY.NE :2018/05/11(金) 22:06:39
杠葉です
レイさんから温かい言葉をいただいた以上
微力ながらキャラハンの意見収集という今の状況に精一杯協力させてもらいます


今までの流れは確認しました
結論から言って全員の納得を得る必要があるというのには賛成ですが正味難しいと思います
しかもキャラハン間でさえこれだけ価値観の違いがあるのに
実際始まればここに名無しさんの考えまで混じることになり更に複雑化するはずです
あと私も草薙先生と同じく意見が割れてる原因のほとんどは
氷川さんが戻るか否かの見立ての違いにあるように感じてます
なのでスレ全体の方針としてまず
今スレいっぱいを待ってみることで氷川さんに帰還の可能性があるのかを判断しませんか?
戻ってこなかった場合は「しばらく帰還の意思なし」をスレの仮の総意とし
管理者として推薦されているレイさんか神代さんが次スレ開始時避難所を立てるというのはいかがでしょう 
きりも良いと思います
とにかく皆さんそれぞれの中で自分の意見が凝り固まってる以上
会議を始めた直後である今の段階で、割れた意見をまとめて全員を建設か中止に踏み込ませるだけの
説得力を持つレスを待つというのは無謀です
しおんさんの言う通り既に水掛け論になっている部分も多いですし、多分このままだとまた喧嘩になります
なので氷川さんに戻る気があるのかどうかは、各々の考えやレスじゃなく時間に判断して貰う事にしませんか?

しかしながら全員の納得を得る必要性に賛成している以上
私のこの意見も反対派が1人以上いれば撤回とさせていただきます

>>559(前野さん)
予想はついていると思いますが
上の私のレスは前野さんのレスが投稿される前に書いたものなので
>>559の前野さんの書き込みを意に介さないものになってしまったことをお詫びします
これ以上続けても答えは出ないという考えも確かにありますが
ゴールデンウィーク中に過去の議論を見せてもらったところ、ここの議論は毎回どれもそんな感じのものに見えました
ようやっと決着がついたものも散々大喧嘩した末のものであり始まりの段階では
お互いに歩み寄ろうとしていない今と同じような状況だったと存じます
そんな中「議論の放棄」という言葉が名無しさんの口から出ていたのが印象的だったので
解決しそうにない議論を全て中止するのは喧嘩を事前に食い止められる反面
そういう名無しさん達からの信用を失うリスクもあるような気がしました


以上です お目汚し失礼しました

561 名無しさん :2018/05/11(金) 23:31:14
仕方ないこととはいえ議論が始まるとやっぱ皆感情的になるね
名無しが口挟むのが原因なのかと思って黙ってたけどどうやらいなくてもそうとも言いきれないらしい
最初は意見を求めようとしてたレスがどんどん自己完結的になってくのが第三者視点だとよく分かる

562 名無しさん :2018/05/11(金) 23:32:55
×いなくてもそうとも言いきれないらしい
○いなくてもそうなるらしい

563 前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk :2018/05/12(土) 01:44:00
失礼します。前野紫夕です。


>>560(杠葉やえ)
>>帰還について
「「しばらく帰還の意思なし」をスレの仮の総意と」ならないでしょう。
3カ月待ってこれですから、期限を延ばしたところで変わらないと思いますよ。
そもそもわたしも氷川さんが帰ってくるのを信じていますけれどそれはさておき、
スレの運営を優先して避難所の早期建設に賛成しているにすぎませんから。

氷川さんを諦めて避難所を立てるか、スレの危険を享受して氷川さんを待つか。
一方がもう一方の意見をどう思っているかという意味ではこのレベルの2択でしょう。
杠葉さんの意見は後者派を前者派に短期間で転換させる内容だと受けとりました。

さて、いちゃもんはこれぐらいにしてわたしは杠葉さんの意見にも賛成です。
早いに越したことはないにせよ、どうせ次スレ開始時でしたらあっというまですから。


>>議論の放棄
はい。わたしも若輩者ですけれど、「ここの議論は毎回どれもそんな感じ」だと思います。
先に言ったようにわたしは現実主義なのですよ、自嘲ですけれど。

名前は出しませんけれど、などと言ったらそれも火種になりますからぶっちゃけましょう。
例えば>>561にWWWさんが苦言を呈すか、零さんがキャラハンのみなさんを庇うかするでしょう。
すると前者は口が悪いと叩かれ、後者はそうは言うけどなどと別の議論がはじまります。
会長はまだしも副会長が参加するころには収拾がつかなくなっていて先生あたりは来ません。
この間本スレはほとんど機能停止、なんでしたら議論が飛び火して荒れます。
わたしが考えるリスクはこちらです。

今回わたしが原因で荒れてしまうであろうことは申しわけありません。
次回以降そうならないようにがんばりましょう。わたしは議論の放棄以外思いつきません。


>>561-562
名案もなく徹頭徹尾感情的なわがまましか言わないわたしがいますから、
キャラハンのみなさんも感情的になるというものです。
名無しのみなさんが原因ではないにせよ火に油になる可能性はありますから、
引き続き第三者でいてあげてくださいな。

以上です。

564 名無しさん :2018/05/12(土) 10:09:48
氷川さんが来ない理由として考えられるのは五つ

・そもそも飽きて見てない
・見たいけど原因があって見られない
・杠葉さんとの絡みが面倒くさい(だがそんな事を言えば荒れるのは分かっているので顔を出さないことで回避)
・知らないうちに自分が議論の題材にされていて鬱
・おじさんの予想どおり生命活動を停止している

565 名無しさん :2018/05/12(土) 10:13:51
教団設定については複雑だと感じたら文句を言わせてもらうということで
予めしおんちゃんと涛風君に了解取っていたので理由にはなり得ないだろう

566 名無しさん :2018/05/12(土) 13:29:03
毎回答えが出ない議論ばっかって思ってるなら、立て直すか否か以前にぶっちゃけ避難所なんかいらなくね
答え出ないって分かってるのに何を話し合うんだ

567 WWW ◆hAV.9gKSA. :2018/05/12(土) 15:20:28

>>558-559


>全員を納得させなきゃ立てられないなら結果としては立てない方向で落ち着くんじゃない?

>「立てない方向で落ち着く」という意見が1番納得できる


「皆がそれでいいと言うのなら、別に俺も構わんさ」

「それをひっくり返せるような事を何も言えん以上、従うしかなかろう」


>>560


>今スレいっぱいを待ってみることで氷川さんに帰還の可能性があるのかを判断しませんか?


「待っても戻らなかった時、再建反対派がごねないと言うのなら」

「それがいいだろうな。あぁ、今の所は保留としておこう」

「9時限目の終了までに氷の少女が帰還しない場合、諦めて従うと」

「反対派からの言質が取れれば、その時改めて賛同する心算だ」


>>564

「可能性を言えば、その5項全てがあり得るのだが」

「音の少女の言から推察するに、反対派はどうも」

「"2番以外の可能性はあり得ない"とでも考えているようだな」


「1番や3番なら氷の少女の心変わりを待つか、或いは無言の引退と解釈し建て直すか」

「2番なら原因の解消を待つべきだと俺も思うし、既にそう言われている」

「4番ならこうして話し合う事自体が害になっている以上、議論を中断して様子を見るべきだろう」

「5番なら何があろうと彼女が戻る事は絶対にないため、やはり議論を中断して即座に建て直すべきだ」


「現状の問題は、そのどれか或いはどれでもない何か」

「真実が何処にあるのか、誰にも分からん事にある」


>>566

「成程、つまりお前は今のこの議論や」

>>175-335を始めとする、嘗てあった議論などに」

「本スレが埋め尽くされても構わんと、そう言うんだな?」


「……分かるか? 避難所が必要ないとは、つまりそう言う事だ」

「スレッドの正常な運行が困難、乃至は不可能になって」

「後悔するのは誰か。もう1度よく考えてみろ」

568 レイ ◆2yNNdDndVk :2018/05/12(土) 16:28:39
>氷川さんが来ない理由として考えられるのは五つ(>>564)

所詮は俺の推測でしかないが、1と3は考えにくい。
まず1だが…氷川小鳥が最後にレスをしたのは1/31。
その七日前の1/24に要望BBSにて彼女らしき人物が
10chの管理者へ礼を述べているのを見た。避難所の件でな。
匿名ではあったが、あれは恐らく彼女のものだろう。
光明の為に管理者とまで連絡を取り合っていた者が
僅か一週間で飽きるほど心変わりするとは思えん。
3も…彼女の事だ。本当にそう思っているなら、そう告げるはず。
そもそも杠葉やえが現れたのは、既に氷川小鳥が来なくなってから一月以上後の事だからな。
ただ、今重要なのは理由よりも…

>現状の問題は、真実が何処にあるのか、誰にも分からん事にある(W)

これに尽きる。
理由が理解れば、まだ手の打ち様もあるが…それが理解らない以上、
俺達に出来る事はこうして避難所の今後について話し合う事だけだ。もどかしい事だがな。

>今スレいっぱいを待ってみることで氷川さんに帰還の可能性があるのかを判断しませんか?(杠)

スレの終了まで待つ…か。
フッ、まあ元々GWまで待つはずだった予定が少し先延ばしになっただけの事。
俺はそれで構わないぞ。

ただ、それとは別に俺からも一つ提案して良いか?
・現状、議論専用の場所としては問題なく機能しているのでこのままここを避難所として利用する。
・ただし、荒らしによってここが無法地帯と化す様なら、その時は直ちに新しく避難所を設立する。
その場合、管理者は提案者の俺がやろう。

これなら少なくとも平和な内は『氷川小鳥の城』を尊重しつつ、彼女を待つ事が出来る。
会長の言う『喧嘩が激化してから作りましょうじゃ遅い』という意思に反する苦肉の策ではあるがな…。
さらに言うなら、何者かが意図的に荒らす事によって避難所を建て直す方向に話を持っていく事も可能だ。
まあ、わざわざそんな意味の無い事を行う者が居るとも思えんが。

これはあくまで一つの提案だ。愚策だと思うなら正直に蹴ってくれて構わない。

>>566
いや、もしもの時に連絡を取り合える場所は絶対にあった方が良い。
例えば10chが急に閉鎖する事だってありうるだろう?
そのままもう仲間達と再会出来ないと言うのはあまりに哀しいからな…。

議論においては確かに答えがまとまらない事も多いが、
まるで成果が出ていない訳でも無いぞ。
例えばセレナの異能の件はここで議論を重ねたからこそ解決した。
全てが丸く収まった訳では無いがな…。
ンダヴと前野紫夕にはこの場を借り、改めて謝罪しておく。
その節は俺も多大な迷惑をかけてしまい、申し訳無い。

569 草薙 草太 ◆h2gpp/amAk :2018/05/12(土) 18:13:15
何故かいつの間にか…反対派が「氷川さんの帰還率」だけを考えて反対してるみてーに言われてますが…

>氷川さんが"必ず戻ってくる(覗く)と信じている派"と"信じていない派"にはっきり分かれていること。
>そして…新たな管理者に対する信用の度合いです…。

言った通り…ボクは後者もでかいと思ってます。

>"揉め事や荒らしに対処できる可能性"については…
>新たな火種を呼び込む可能性もある以上…
>結果をプラスマイナスで見た時に…必ずしもメリットが上回るとは言えません。

>戻ってくるという保障がないのと同じように戻ってこないという保障もない
>手を打つことによって改善される保障も改悪される保障もない

氷川さんに届かぬ信頼率故…
>>558さんも仰るよーに…建て直すことが必ずしもメリットにならない…
それどころか対立を招くデメリットが上回る可能性すらあるってこの話…
ボク自身…最初にもその後にもしましたし…
(本音)反対派の紫音さんも似たよーなこと言ってたと思うんですがね…。

…まー…とは言え…
「手を打たないことで荒れたらどうする?そうならないと言いきれ(ry」と言われれば確かに言い切れません。
証拠の提出など不可能と分かってるくせにお互いに「言い切れるのか」とか云々繰り返すこの議論…
ぶっちゃけ茶番なんで…ボクも前野さんの「わかったこの話はやめよう」の考えに賛成します。

>>563(前野さん)

>今回わたしが原因で荒れてしまうであろうことは申しわけありません。

いいえ。
反対意見がなければ議論すら不要だった故…元を辿れば原因は少数側であるボクら反対派の存在です。
こちらこそすいません。

>>568(姫柊くん)

>・現状、議論専用の場所としては問題なく機能しているのでこのままここを避難所として利用する。
>・ただし、荒らしによってここが無法地帯と化す様なら、その時は直ちに新しく避難所を設立する。

それでも構いません…。
ただここを戦乱に導くソレが…必ずしも分かりやすい"荒らし"のカタチをしているとは限りません。
最近他のスレ見てて思ったんですが…荒らしてるつもりがないのに…
荒らしと判断され…削除された者がスレッドそのものに憎しみを抱き…
本物の荒らしになってしまうケースもあるんじゃないかって思ったんで。
その判断はかなりシビアですよ…無論…ボクもキャラハンとして協力は惜しみませんが…
少なくとも…そういった複雑な要素が絡み合うため荒れて"直ちに"というわけにはいかないと思います。
本物の荒らしになられてしまった場合…本スレを直接攻撃されては…ここで話し合った内容も全て水泡ですからね。

570 名無しさん :2018/05/12(土) 18:43:33
つまりおっさんVS前野さんVS先生VS名無しの喧嘩の裏でひっそりレイさんとしおんちゃんとゆずり葉が議論してるんですね
喧嘩がしたいのか議論がしたいのか、その口調で本当に相手と話し合う気があるのか甚だ疑問です

571 名無しさん :2018/05/12(土) 21:46:47
口ゲンカは楽しんだもの勝ちだと思っていますから

572 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2018/07/02(月) 21:58:41

9限>803(前野)

まずは改めて、
本スレでの非礼を詫びるよ。
前野だけじゃなく、
もし見てるなら、道化にもね。

タイミング的に、
些か、楽観視し過ぎとはいえ、
道化の来ない理由が、
一連の騒動とまるで無関係な可能性だって、
ないわけじゃない。
そんな場合、自分の居ぬ間に、
こんな事を言われてちゃ、
戻りにくくなっちゃうよね。

…ただ、
昨日も言ったように、
言葉の意図が分からないまま、
終えては、
今後の火種になり得る…それは僕も同意。
だから、この場を借りて、
僕の考えを一応、一通り、話しときたい。

たとえば…

>スレが荒れることと先生が帰ってこないこととでは後者のほうが悪夢だと思います

…その2つは長い目で見れば、
多分、同じことなんじゃないかな。

言うなれば、
前者が過程で、後者が結果。
根本を解決しなきゃ、
遅かれ早かれ、行き着く先は一緒で、
秤に掛けられる二択じゃないと思ってる。

ともすれば、
始めから漠然と後者であるケースより、
前者→後者と移行するケースの方が、
外堀が埋まる分、
より最悪なんじゃないかってね。

キミも知っての通り、
道化はヒカワに次いで、
"〜が起こったら、責任を取って自分が引退する"と発言した回数が多い、
責任感に富んだ人物。
日和見で戻ってきて、
それが原因で荒れたら、
今度こそ本当に、
そのまま去ってしまうと思ったんだよ。

だから、その性格も考慮しつつ、
なるったけ、
荒れる可能性の低い舞台を整えながら、
前後者のどちらも発生させない策を、
考えようとしてたつもりだった。

…まぁ、それにしたって、
水面下で僕が、
勝手にやればよかっただけの話。
口に出して、空気を悪くしちゃったなら、
迂闊という他ないけどね。

…あと、迂闊ついでにもう1つだけ、
言葉足らずだったところがある。
"道化が戻ってこないのが平和"と確かに口にしたけど、
アレは僕自身の意見というより、

"道化が、こう考えてしまってるから現状戻りにくくなってるんじゃないか"

"だとすれば、気持ちは分かるから、それは厄介な問題だね"

…と、こう言いたかった。

要するに、
ただの独りよがりだよ。重ね重ねごめん。

"戻ってきて荒れたら、去ってしまう"
…なんてことを危惧する前に、
今は、キミの言うとおり
兎にも角にも、
戻ってきてもらうことだけを、
考えて、行動するべきだったかもしれないね。
後のことは、取り合えずそれからでいい…か。

石橋を叩き過ぎて、壊しちゃうのが僕の悪い癖だ。
…恥を晒したとはいえ、また1つ勉強になったよ。

573 レイ ◆2yNNdDndVk :2018/07/03(火) 01:11:41
横槍を挟む様な形になって悪いが、一つ気になっていたので良いか?

『状況的に先生が戻り辛い』と言うのは理解るんだが
『先生が戻る事によって荒れる』というのは杞憂では…??
そもそも元凶はなりすましであって、先生はそれに巻き込まれただけの
いわば被害者なのだから、今戻って来ても責められる謂れは無いと俺は思うんだが…
この考えこそが楽観的だろうか…?

574 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2018/07/03(火) 01:23:26

いや、事実、
道化は被害者だよ。
ただ、向こうを見てる限り、
そう思ってくれてる人ばかりとは言い切れないんじゃないかな。
…名無し、キャラハン共にね。

この際だから言っておくけど、
道化と揉めた向こうの某キャラハンが、
何食わぬ顔で戻ってきた時の反応が、
あの様子じゃなければ、
僕の今回の発言もなかったと思ってる。

同じ反応を示された場合、
道化なら、
高確率で"責任を取って辞める"と、
判断を下しそうだから、
そこだけが怖かったんだよ。

575 前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk :2018/07/03(火) 01:47:15
失礼します。前野紫夕です。


>>572(会長)
とはいえ、わたしが言いたいことは本スレ>803で言ってしまいましたから、
わたしが言えることは了解というか、もはや感想ですけれど。

さて、わたしも謝ってしまうと謝り合戦になってしまいそうですけれど、
浅はかな考えで感情論に走ってしまって申しわけありませんでした。
荒れることについてはわたしが軽く考えがちというか無責任なだけで、
先生でしたら自分が帰ってきたときの影響を考えそうですものね。
言われてみれば会長の言うように、どうしたものか。

とにかく今回はわたしたちの気の遣い方が違ったということで勘弁してください、先生。

…最後に自分語りを1つ。
荒れることについては先述のように、わたしは無責任なうえにメンタルもバカですから、
当事者が荒らしの攻撃に耐えられればいい、耐えられないなら守ればいいとだけ考え、
先生が当てはまるかもしれない責任感などに頭が回らず発言することがあると思います。
わたしも気をつけますけれど、そのあたり指摘していただけると幸いです。


>>573(零さん)
会長に噛みついておきながら不安を煽る発言になって申しわけありませんけれど、
先生が被害者という意見で一致していた事件当時のこちらでさえあれでしたから、
その不安は杞憂では済まないと思います、特にあちらのスレがない今は。


以上です。

576 レイ ◆2yNNdDndVk :2018/07/03(火) 03:37:33
そ、そうか…先生が責任を感じる必要は無いと思うが…そういうものか。
そういう事なら理解った、どうやら余計な口出しだった様だな。
大人しく退散するとしよう…邪魔をした。

>本スレの名無し、及びコトリスへ

申し訳無いが、返信はもう暫しお待ちを…。

577 草薙 草太 ◆/HFo38eZ3E :2018/07/10(火) 23:19:22
こんにちは…色々ご迷惑掛けといて何ですがボクは元気です。

涛風くんじゃありませんけど…
ボクがいる事で状況が悪い方向に向かいそーだったんで…一時期10chから離れてました。
現在はそこそこ沈静化してるみたいですし…分校建設の件は結構ですとだけ言わせて頂きます。
寧ろどっちかっつーとアレです…ボク的には未だに氷川さんが帰ってきてない事の方がずっと意外で心配です。
前野さんも会長さんも姫柊くんも魔法使いさんも…ボクを心配する余裕があったらその気遣い…氷川さんの方に全振りしてあげて下さい。
…でも…ありがとーございます。でもこーやって最後にちょっちお礼入れたりするのはツンデレ気取ってるワケじゃありません。
回りくどいボクのメンド臭い性質ゆえです。

>先にあちらの話題を出したのは道化の人ではなかったか

そのとーりです…同じ板とはいえ違う場所の話題を出すのは本来マナー違反。
まー…話題に出したとはいえ…
そこで向こうの人や場所を叩いたりした覚えは一切ありませんので…
その件と今回ボクが叩かれてる件にどーゆー因果カンケーがあるのかはショージキ分かりかねるんですが…
それでもマナー違反が悪い事には変わりないので…そちらについても猛省させて頂きます。

>"道化が戻ってこないのが平和"と確かに口にしたけど、
>アレは僕自身の意見というより、
>"道化が、こう考えてしまってるから現状戻りにくくなってるんじゃないか"

ザッツライト…!流石会長さんお見事ですね…詳しくは後述しますが大体当たってます。
いざ荒れれば"元凶が消えるのが最善"と考え引退しそーというのも多分あなたの読みどーりでしょう。
ただ一つだけ違うのは…自分のせいで本スレに迷惑掛けておきながら…
荒れる本スレを尻目に…避難所でのうのう活動を続けるなんて選択は100パー取らないってことくらいです。
色々考えて下さったみたいでありがとーございました。

>荒れることについては先述のように、わたしは無責任なうえにメンタルもバカですから、
>当事者が荒らしの攻撃に耐えられればいい、耐えられないなら守ればいいとだけ考え、
>先生が当てはまるかもしれない責任感などに頭が回らず発言することがあると思います。

一限からいる分…叩かれたり揶揄されたりした回数もあなたの比じゃありませんし…
あなたと違って参加当初お客さんは愚か…三年生の二人以外のキャラハン全員に叩かれてましたし…
それでも今まであーして残ってたんですからメンタルの馬鹿さ加減ならあなた以上だと思いますよ…。
まー…キャラがキャラなんである程度仕方ないと割り切ってるだけ…とも言えますけどね。

ただ…実際標的となるのがボクだけとはいえ…それが続けば光明全体の空気が次第に悪くなっていって…
他の皆さんも何かとやりにくくなってくるでしょ。最悪飛び火もあるでしょーし。
ここはボクの個人スレじゃありませんし…そーなったら嫌だなって思って今回の件を機に離れてたんです。
治安を守る為とは言え…弁解もせず…光明の事を半分忘れかけて遊んでたボクのこの数ヶ月の行動を
責任感と呼べるかどーかはビミョーなとこだと思います。

>『先生が戻る事によって荒れる』というのは杞憂では…??
>そもそも元凶はなりすましであって、先生はそれに巻き込まれただけの
>いわば被害者なのだから、今戻って来ても責められる謂れは無いと俺は思うんだが…
>この考えこそが楽観的だろうか…?

楽観どころか寧ろ…至って正常な人間の思考です。
しかし…愉快犯に理屈は通用しません…彼らは理由があって荒らすのでなく…
なければ自分で作って荒らすだけという…いわば荒らす事自体が目的みたいな連中ですから…。
カモが「自分は食べ物じゃない」とか言いながらネギしょって戻ってくれば喜び勇んで齧り付くと思いますよ。

それと荒れる前最後に話してた件…避難所の再建についてですが…ボクはもー反対しません。
お客さんも仰ってたよーに今回のボクと同じ方法で嵌められた場合は管理者がいよーといまいと…
どっちにしろ証明はできませんが…"なりすまし"には色んな攻め方があります。
相手が次の手を打ってきた時…管理者がファイアウォールとなる事でボクに続く犠牲者の発生率を
効果的に抑制する事はできると思います。

>以前言った様に、俺は今の…氷川小鳥が建ててくれた避難所が
>正常に機能している間はそのまま使えば良いと思っている。
>そして反対意見がある以上、無理に建てるつもりも無いと改めて言っておこう。

なので…新しく建てるかどーかの判断はお任せするとして取り敢えず…
今のボクが寧ろ賛成寄りである事…
そして…御剣さんの言うとーり"現状反対派はいない"ということだけ確認しておきます…。
無論…氷川さんが1000までにひょっこり戻ってきた場合…この限りではありません。

以上です…長文失礼しますた。

578 前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk :2018/07/11(水) 02:33:14
失礼します。前野紫夕です。


>>577(草薙先生)
おかえりなさい。
それを言うためだけに書きこんだのですけれど、おめでたいですからいいですよね。

>>氷川さんについて
わたしは本スレ>811で言ったように帰ってくるだろうと楽観視していることと、
あなたは本当に帰ってこないような気がしていましたから。
来ない原因がはっきりしていたというのもありますけれど。

>>あちらについて
そもそも先生はトリップが簡単だからなりすまされたのであって、
だれが標的になっていても叩く理由はでっちあげられたでしょうから、
マナーはさておき話題に出したことは因果関係はないと思います。
荒らしに理由を求めるのもなんですけれど。

>>メンタルと責任感について
いいえ、わたしと比べることそのものが皮肉になってしまいそうですけれど、
わたしよりよっぽど責任感があると思います。
わたしは標的が耐えていればそのうち収まるだろうという無責任論者ですから。
ただし責任感はすばらしいものの、心配をかけたことは忘れないでくださいね。


以上です。

579 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2018/07/11(水) 22:02:32

>>577(道化)

おかえり。
戻ってきてくれて嬉しいよ。
まぁ…キミは、自分で思ってるより、
余程、責任感の強い人物。
ヒメラギも言ってたように、
あのまま、一切の心情を告げないまま、
ドロンはないだろうと思ってはいたけどね。
…何はともあれ、前野に続いて言わせて貰おう。

"…おかえり、光明学院へ"。

…やれやれ。いの一番に、
ヒカワに贈ってあげようとしてた台詞を、
自分に消費させるとは…
これもいつもの妨害工作の1つかい?…なんてね。

>分校建設の件は結構ですとだけ言わせて頂きます。

OK。
アレは元々、キミの帰還を、
サポートする為に僕が1人で話を進めてた、
独断の策だったわけだから、
こうして、キミ自身が戻ってきて、
直接、"不要"の意思を示してくれた以上、
綺麗に取り下げるよ。

…ただこれだけは、
念の為、
確認しておきたいんだけど。
キミの今後の方向性としては、
少し休んでから、
本スレの方で活動を再開するつもり…

…そう、考えさせて貰っていいんだよね?

>ザッツライト…!流石会長さんお見事ですね…詳しくは後述しますが大体当たってます。
>いざ荒れれば"元凶が消えるのが最善"と考え引退しそーというのも多分あなたの読みどーりでしょう。

お褒めの言葉、恐悦至極。

まぁ、これでも、
過去の議事録、
つまり、キミの発言は2年前のものから、
全て、追わせて貰ってるからね。
偉そうなこと言えば、
思考パターンはそこそこ把握してるつもり。
…それが、
自分に似通ってるのなら、
尚のこと、
予想も付きやすいってものだよ。

逆も然り。
現にキミの、
僕に対する見解も、
的を射てるものが多かったからね。

>治安を守る為とは言え…弁解もせず…光明の事を半分忘れかけて遊んでたボクのこの数ヶ月の行動を
>責任感と呼べるかどーかはビミョーなとこだと思います。

それは無責任じゃなく、
単なる気分転換…僕は愚か、
リーダーのヒカワだって、
疲れた時はよくやってたことさ。
戻って来た時に、
そこを一切追及せず、
気持ち良く迎え入れてくれるところも、
光明学院の素晴らしい長所だと思ってる。
…それに皮肉にも、
キミの葛藤は、まるっきり、
無駄だったってわけじゃなかったかもしれないしね。


…正直、
今日は時間がなかったから、
多少、急ぎ足になっちゃったけど、
敢えて、
要点を繰り返すとするなら、
たった4文字で間に合うよ。…"おかえり"。

580 レイ ◆2yNNdDndVk :2018/07/16(月) 05:09:35
>>577 草薙先生

ひとまず、おかえり…で良いか?

>ボクを心配する余裕があったら

べ、別にあんたが心配だった訳じゃないんだからなっ。

それより先生はこれからどうするんだ?
光明の事を忘れかけて遊んでいたと言うくらいだ。
その様子ではどうせレスも作成出来ていないんだろう?
ちょうど次スレへの移行も近い。
一時期はどこもかしこも酷い荒れ模様だったが、
今は沈静化している様だし、次スレから復帰してみてはどうだ?
返信も次スレの分からな。

>無論…氷川さんが1000までにひょっこり戻ってきた場合…この限りではありません

フッ…彼女が戻って来なければ俺も困るからな。
そうなる事を願うとしよう。

・次スレの事
>杠葉のプロフと光明専用アップローダーのURLは追記必須になるかな(会長)

それと用語集に結城重大の名を加える事もだな。

まだ少し早いがスレ主お疲れ様だ、セレナ。
次スレはどうする?都合が悪い様なら俺か他の誰かが立てるが。

581 レイ ◆2yNNdDndVk :2018/07/20(金) 06:41:10
あちらは残り少ない…ので、こちらで返信させてもらおう。

>>本スレ932 セレナ

・避難所

>今後の被害発生を抑制する為にも。一応建てておく?
>それとも。問題が起こってから建てるというスタンスで現状維持?

そうだな…一応準備だけは出来ているが、ひとまずは現状維持で様子を見るつもりだ。
勿論、『今すぐ建ててほしい』という意見があれば遠慮せず言ってくれ。セレナに限らずな。

・次期当主(スレ主)

>特に不都合がある訳ではないから。皆さえ良ければスレ主の続投は構わないわ

ありがとう、では俺はセレナの続投に賛成しよう。
尤も、我が愛棒の働きぶりを見て反対する者が居るとは考えにくいがな。

>テンプレ追加案

現時点で決まっているのは、会長が言っていた『杠葉やえのプロフィール』と『光明専用アップローダー』、
そして『結城重大を用語集に追加』だな。

アップローダーのURLはこれで合っている…はずだ(間違っていたら済まない…)
ttps://ux.getuploader.com/komyo/index/date/desc/1

>>本スレ918 飢えた牙持つ毒龍会長

>それから、ヒメラギ。次スレに対する返答ありがと

べ、別にレイを言われる様な事では…。
大体、結城重大を用語集に加えようと最初に提案したのは、
飢えた牙持つ毒龍会長であって俺じゃないだろう。
その上、説明文を考えてくれるのなら、感謝すべきはむしろ俺の方だ。
ありがとう…飢えた牙持つ毒龍会長──…

582 名無しさん :2018/08/02(木) 10:29:00
雷坂 美雪:
光明学院の高校1年生女子。
国有数の大企業、雷坂グループの跡取り娘。
「ですわ」口調が印象的なテンプレお嬢様で、物真似のしやすさはピカイチ。
生粋の同性愛者であり、クラスメートの氷川小鳥に惚れこみ毎日ストーキングしていた。
「電撃を作り、操る」という強力な異能にも恵まれていたが、或る日を境に忽然と姿を消す。
「同じ顔の少女を見た」という目撃証言が世界各地から寄せられているが、真相は定かでない。

捻りのない文章ですまんがサンダーの項目作ってみたよ
よければ参考にしてくれみっつん夫妻
でもやっぱ同性愛者って差別用語かな?サンダーを語る上じゃ外せない要素だと思うが刃さんはそれなしでもまとまってるしどうするか

583 レイ ◆2yNNdDndVk :2018/08/02(木) 10:29:19
名前:杠葉 やえ(ユズリハ ヤエ)
年齢:16
性別:女
職業:高校1年
趣味:喧嘩、料理(下手)
特技:占い(主に恋愛方面)
好きなもの:甘いもの全般、たこ焼き、風呂、会長
嫌いなもの:会長が興味を持つ人間か敵対するもの
能力:自他のコンディションを自在に操作する能力
備考:
LUMINOUSから派遣された高校1年生の留学生。
生まれは日本。海外に渡ったのは中学後期。
会長の命令を受けて光明学院を偵察しにやってきた。
請け負った極秘任務は黒翼の能力者の正体を突き止め、光明の生徒会を征服すること。
喧嘩は異能に頼らない拳と拳の1対1が好みなので武器は所持していない。
その性格と異能の地味さを案じられたのか、
会長の命令で生徒会が独自に試験開発した異能無効化のジャケットを着用している。
中学時代、喧嘩無敵と恐れられていた金城千草と幾度となく衝突しているが、
関係自体は悪くなく図らずして互いの恥部を知り合う仲という噂。

584 レイ ◆2yNNdDndVk :2018/08/02(木) 10:42:42
↑杠葉やえのプロフィールだ。彼女から要望があった箇所を修正しておいた。

次に用語集だが、こんなものでどうだ?
結城重大と雷坂美雪を追加した。
結城重大に関する記述は会長が考案したものに杠葉やえの意見を反映したものだ。
ただ、それとは別に俺の独断で一部変更点がある。
せっかく考えてくれたのに申し訳無いが、
娘の紅刃はともかく、結城重大の所にまで俺の名前があるのは流石にでしゃばり過ry
…ゴホン、こう書いた方が汎用性があるだろう。
因みに俺のプロフィールに『主人公』と記載するのは却下だ(一閃)


「黒翼の能力者」
 光明学院の都市伝説・・・とされている。愛称は「黒翼ちゃん」。
 黒い翼を持ち、優秀な能力者を食べる事で能力をコピーする怪物。
 今の所ただの噂でしかない。少なくとも現状、民間では。

「黒翼神理教団」
 黒翼の能力者を崇める新興宗教。
 実態は不明だが、基本的にただのカルトと考えられている。
 その魔手は光明学院にも伸びていると言う・・・。

「LUMINOUS」
 光明学院とは別の国に存在する巨大な異能者養成学院。
 「和」に重きを置く光明学院に対し、「力」に重きを置く好戦的な校風が特徴。
 世界最大の財閥令嬢ルミナが生徒会長を務め、その相容れぬ思想から、
 光明学院との関係は、世辞にも良好とは言い難い。

「夢幻創世哀歌――ヴォイド・ファーセスト」
 黒翼ちゃんの放つ奥義。
 巨乳にしか使えない必殺技と言われているが、
 それってつまりは「ぱふ・・・【ページが破られていて続きが読めない!】  

「クロ」
 光明学院の都市伝説、伝説の英雄「封印の能力者」の正体・・・とされている。
 生徒会長ユーリと悪友だったり黒翼ちゃんにとろけるくらいに愛されてたりしているとか何とか。
 多数の異性、及び少数の同性に非常にモテるらしい。飼い犬より野良猫派のブラックにゃんこ。

「草薙 刃」
 光明学院で存在が噂されている高校二年生の男子。
 色々な謎のカギを握っているようだが、その実態を知る者はいない。
 スレ住民の玩具が主な仕事。

「風嶋 静音」
 光明学院の高校1年生女子。
 風の能力を持つ能力者、入学から数日後に突然姿を消す。
 能力者に消されたという噂や「クロ」と旅行中という噂があるが、真相は定かではない。
 隠れファンが多い。

「雷坂 美雪」
 光明学院の高校1年生女子。
 大企業雷坂グループの跡取り娘で電撃を操る能力者。
 態度と胸が大きいが、実は小心者。根は真面目な為、生徒会に勧誘され現在は書記として日々業務に励んでいる。
 当初は同学年の氷川小鳥に対抗意識を燃やしていたが、次第に禁断の感情が芽生えはじめ・・・?

「嶽 夜叉丸」
 光明学院の高校3年生男子。
 光明学院の最狂ヤンキーグループ「卑獲露(ぴえろ)」の“頭”(ヘッド)。
 有する能力「覚醒」によって天の声を受信、声に従い行動する。
 誰も気付かない内に、何時の間にかいなくなっていた。

「焔 陽」
 光明学院の非常勤講師。甘党。
 担当は実技。しかし授業もなく常勤していたり、授業中に抜け出したりする自由人。
 炎を操る能力者で、火力はその時の気分次第。
 転勤により学院を去るが、その異動には不自然な点が少数あるらしい。

「結城 重大」
  カードゲームマスターを夢見る17歳の熱血少年。
 カードに宿る精霊を実体化し、心を通わせるという、異能者の中でも類稀な能力を持つ。
  強敵(とも)と認め合ったライバル達との約束を胸に、光明学院を後にした。

「■■■■」
 光明学院の都市伝説。正体不明と言う事にしたい幽霊。
 通称は良子、幽霊さん、四角さん、おばちゃんなど。
 基本的に雨の夜に多く目撃され、雨おばばとか呼ばれるようになった。
 学院の公的な記録には存在せず、あくまでただの噂であるとされている。

「紅刃」
 姫柊零、御剣セレナの間に生まれるとされている長女にして雪儚の実姉。厨二病。
 「黒翼の能力者」に唯一ダメージを与えられるという魔剣に選ばれた自称・紅の死神。
 異世界にて面識のある神代ユーリとは、男女の関係を疑われているとかいないとか・・・。

585 レイ ◆2yNNdDndVk :2018/08/02(木) 10:44:18
ナーウ!!!
す、済まない名無し…リロードしていなかったから気づかなかった…。

586 レイ ◆2yNNdDndVk :2018/08/02(木) 10:59:58
>>582
先ほどは混乱して奇妙な悲鳴をあげてしまったが、あんたには改めてレイを言いたい。よく考えてくれたな。

>でもやっぱ同性愛者って差別用語かな?

俺はそうは思わないが、やはり気になる者は気になるのかもしれん。
…と言うより、雷坂美雪は氷川小鳥に想いを寄せているだけで同性を愛している訳ではないと誰かが言っていた様な…。
諸々を考慮して少し書き換えると…こうだッ!

「雷坂 美雪」
 光明学院の高校1年生女子。
 国有数の大企業、雷坂グループの跡取り娘。
 「ですわ」口調が印象的なテンプレお嬢様で、物真似のしやすさはピカイチ。
クラスメートの氷川小鳥に惚れこみ、お近づきになろうとしていた。
 「電撃を作り、操る」という強力な異能にも恵まれていたが、或る日を境に忽然と姿を消す。
 「生徒会の書記になった」という噂や「同じ顔の少女を見た」という目撃証言が世界各地から寄せられているが、真相は定かでない。


これならどう…だ?

587 レイ ◆2yNNdDndVk :2018/08/02(木) 11:31:50
どうにもスマホの動作が鈍いな…。
暑さよりもこちらの方が余程死神を苛立たせるぞ…。


で、次スレの場所だが…今は騒ぎも沈静化しているし、引き続き10chで様子を見てはどうだろう。

次に、俺から質問だが>>581に俺が貼ったURLは皆からはちゃんと見えるか?

最後に、杠葉やえが気にしていた光明が大事にしているのは『和』で合っているか、という問い。
合っている。俺はそんな柄ではないが、全体的な学風としてはそれで合っている。
…今回は『和』だが、いっそスレ毎に変えるというのはどうだ?『今年の漢字』の様な具合にな。
いや、単なる思いつきだから蹴ってくれて構わんが。

588 神代 ユーリ ◆tGbsWHC3P. :2018/08/03(金) 00:25:33

…お疲れ。
杠葉にヒメラギ、それに>>582
とりあえず、ご意見と批評ありがと。
9限>990の人じゃないけど、
このまま、無反応で完走されたら、
ミツルギをどうサポートしたものかって、
割と本気で悩んでたから、助かったよ。
LUMINOUS(余所の端末)からじゃ、機械と機会に限界があるからね。
…避難所への書き込みは特に。

さて、
出発の準備もあるし、時間がないから、
少し駆け足にはなるけど、僕なりの意見を置いてく。

まず、
プロフィールと用語集の最新版に関しては、
ヒメラギの挙げてくれたもので、問題ないと思う。
雷坂に関しては、
9限>114で用語集行きに難色を示した以上、
あまり、強くは出られない。
でも、仮にヒカワが戻ってきたとしても、
活動期間中でさえ、
1年以上も呼んでいなかった彼女を、
再度、召喚するとは現実的に考えにくい。
相棒役に呼ぶとしても、
杠葉の続投が決まった以上、
現状は、金城の方が優先されて然りだろうしね。

天野に、
風嶋や雷坂との掛け合いスタンスを、
勧められてたのにも関わらず、
採用してなかったと言うことは、
どうやら、掛け合いは趣味じゃなかったようだし、
独立して活動するなら、
プライマリのヒカワ、セカンダリの金城の2人で、
とりあえず、いっぱいいっぱいだと思う。
もしも、本人が"雷坂を呼びたい"と言うなら、
ヒメラギのように再度プロフを公開し、
次々スレから、戻せばいいだけだし、
要望があり、尚且つ、
本人からの反応がない現状、
用語集への移動は、ありかもしれないね。

…で、次にアップローダのURLの件なんだけど、
ヒメラギの挙げてくれたコレ…

>ttps://ux.getuploader.com/komyo/index/date/desc/1

それでも、無論いけるんだけど、

ttps://ux.getuploader.com/komyo

試してみたら、
これだけでも充分みたいだよ。
コピペするから、
多少の文字数増加など、関係ないと言われれば、
その通りかもしれないけど、
ここはできるだけ、簡便なものでいこう。

加えて、開いた瞬間に、
閲覧パスワードを求められるけど、
新規のキャラハンや名無しが、
確実にここで躓くことを考えると、
9限に遡って、
コトリス絵師のヒントレスを探させるのも酷だし、
URLの下に、
閲覧パスのヒントを書いておくっていうのも、
いいかもしれないね。
例えば、そうだな…
"光明学院と対を成す異能者学院の名前"とか。

>…今回は『和』だが、いっそスレ毎に変えるというのはどうだ?『今年の漢字』の様な具合にな。

おもしろそうだね。
…案外、次スレでは、
こっちの学校の校風も『力』に落ち着いてたりして。
何だかんだ、みんな強さには拘るし。

うん、僕からはそんなとこ。
今週中は、まだこっちにいるから、
何かあれば、いつでも言って。できる限り、善処する。

589 名無しさん :2018/08/03(金) 08:16:06
用語集行きの話とイラストの著作権は揉めそうだよね
用語集行きは一定の期間(例えば半年以上)を決めてそれ以上留守にした場合
著作権はコトリスさんに譲渡するかどうかをアップ時に宣言するって感じかな

前者のとおりにすると氷川さんと金城さんも用語集行きだし、後者もみっつんの案の丸パクリってツッコミ所満載ねw

590 レイ ◆2yNNdDndVk :2018/08/05(日) 19:18:19
>>588 会長
回答感謝、だ。
URLは勿論それを記載してもらいたい。
短い方が容量に優しく見栄えも良い。
そのURLに会長考案のヒントも加えると…こうかッ?



光明学院専用イラストアップローダー:
ttps://ux.getuploader.com/komyo
(閲覧パスワードヒント:「光明学院と対を成す異能者学院の名前」)



これを文末に加えれば本スレ>>1用のテンプレは完成だな。
ひとまず、これで次スレの準備は完了か。

>こっちの学校の校風も『力』に落ち着いてたりして

フフ、会長の場合は『巨』じゃないのか?
いや、むしろ『小』…?

>>589

>用語集行きは一定の期間(例えば半年以上)を決めてそれ以上留守にした場合

それは俺も考えた事がある。そして10chのルールに倣うなら3ヶ月が妥当だろう、とも。
ただ、誰からも指摘が無いのを良い事に今まで俺は口をつぐんできた。理由は…

>前者のとおりにすると氷川さんと金城さんも用語集行き

…そういう事だ。
個人的な感情で悪いが、それをしたくなかったというのが本音だ。
ただ、本人の意思に関わらずずっと名前が残るというのは
新規者は勿論の事、彼女自身(氷川小鳥)にとっても良くない気もする。

イラストの件は俺もそれで良いと思うぞ。

591 御剣 セレナ ◆s5/k/18SJo :2018/08/06(月) 20:43:13
十限の事だけれど。
様子を見ている限り。今日、明日中に九限が埋まる事は無さそうだから。
明後日を目安に建てるつもりよ。少数とはいえ。私の中で未決定の部分もあるしね。
レイ、会長、杠葉さん、それに一部の名無しさん・・・今回も未熟な私に対するお力添え。どうも有難う。

ところで先程までね・・・。
九限を立てる際に。保留となっていた用語集の内容を。
確認しようとしてログを漁っていたのだけれど。
前回は次スレの打ち合わせを会議室で無く。雑談所でやっていたのね。
私とした事が・・・本気で忘れていて。暫くの間。会議室を徘徊していたわ。

ちなみに。前回から保留となっていた内容は以下の二つだったわね。

・金城さんの黒翼関連部分のプロフ更新はどうするべきか?

・『涛風紫苑』を用語集に加えるべきか?加えるとすれば文章は?

前者は金城さんが一度も来ていないから。保留続行でほぼ確定。
仮に黒翼関連の文を含めなくても。
金城さんのベースの部分は。現在のプロフで充分表現されているから。問題無いと思うわ。

だから。悩んでいるのは後者の“涛風紫苑さん”の方なの。
こちらに関しても。紫音と涛風くんが九限では言葉を交わしていない為。
詳細が理解らず。普通に考えれば保留とするのが得策だと思われていたわ。
けれど。最近流行の一覧系レスでは。頻繁に名前が出ている上。
コトリスさんに描かれる順序が迫っている事を考えると。一概に其れが正しいとも言えないような気がするのよ。

とは言え。
彼女と全く関わり合いの無い私が考えるのも憚られるし。
明後日の夜までに。紫音か涛風くんか雪儚から。返答があれば従うという形を取ろうと考えているわ。
何か問題があれば。なるべく早い内にお願いね。

592 御剣 セレナ ◆s5/k/18SJo :2018/08/06(月) 20:48:08
次に雷坂さんの件だけれど。

>「雷坂 美雪」
> 光明学院の高校1年生女子。
> 国有数の大企業、雷坂グループの跡取り娘。
> 「ですわ」口調が印象的なテンプレお嬢様で、物真似のしやすさはピカイチ。
> クラスメートの氷川小鳥に惚れこみ、お近づきになろうとしていた。
> 「電撃を作り、操る」という強力な異能にも恵まれていたが、或る日を境に忽然と姿を消す。
> 「生徒会の書記になった」という噂や「同じ顔の少女を見た」という目撃証言が世界各地から寄せられているが、真相は定かでない。

彼女を用語集に移すのであれば。
行方不明説は完全に無くしてしまい。モブ生徒化させた方が良いと思うわ。
風嶋さんと違って。余所で絡む相手も特にいないようだし。
議事録が彼女の作品であるという設定を生かすならば。
生徒会室で黙々働いている事にしておいた方が。話題にも出し易そうだから。

一限で私と話していた段階で既に。生徒会書記の内定は出していたつもりだし。
生徒会に籍を置いて居た方が。彼女自身も万が一の場合。気軽に戻り易いんじゃないかしら。
其れを踏まえた上で。レイの文章に少々手を入れて・・・

「雷坂 美雪」
光明学院の高校1年生女子。
国有数の大企業、雷坂グループの跡取り娘。
「ですわ」口調が印象的なテンプレお嬢様で、物真似のしやすさはピカイチ。
クラスメートの氷川小鳥に惚れこみ、お近づきになろうとしている。
1年生にして、生徒会書記に任命される達筆と、
「電撃を作り、操る」という強力な異能に恵まれているが、
家の都合と生徒会業務の忙しさが重なり、なかなか顔を出す事が出来ないのが悩み。

こんな感じで如何かしら?こちらの方も。ご意見募集中よ。

593 名無しさん :2018/08/06(月) 23:11:20
今更だけどWiki作ってキャラハン以外はそこにまとめた方がよくない?

594 天野 優月 ◆OMu5bClFiA :2018/08/06(月) 23:51:55
ゆづきです・・・
向こう四日五日ほどただでさえ猛烈に忙しいのがさらに忙しくなることが確定しております・・・
ゆづきです・・・。(某芸人風)
ってわけで次スレ関連ぬなんやかんやは丸投げさせていただきます(いつもそーだけど・・・)

595 レイ ◆2yNNdDndVk :2018/08/07(火) 00:44:58
ttps://www65.atwiki.jp/kkgakuin/

間に合わせだが、とりあえずwikiの様なものを作ってみたぞ。
まだ殆ど手をつけていないので、空虚な空間だがな。
以前、@wikiはセキュリティ面に不安があると訊いたので、編集は俺がやろうと思う。
追加したい事や修正案等があれば言ってくれ。
すぐには対応出来ないかもしれないが、時間がある時に編集しておく。
とは言えこのwikiは暫定的なものだ。もっと良いwikiがあるなら教えてほしい。

596 レイ ◆2yNNdDndVk :2018/08/07(火) 00:52:40
ひとまずこれで次スレは立てられる…だろう。
典人の姉上に関する事柄もこれならいつでも追記出来るからな。
ただ、10chは直リンが出来ないから一々URLの頭にhを付けてwikiまで飛ぶ必要があるのが
閲覧者にとって煩わしいと言えば煩わしいかもしれん。

597 名無しさん :2018/08/07(火) 06:46:20
いいと思う。
行く行くは用語集をなく