したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |

アニヲタWiki新ルール作成議論スレ

1 名無しさん :2018/08/02(木) 17:49:10 HOST:103.5.140.189
アニヲタWikiの新しいルールを形作るために議論するスレです。
同じWiki籠り同士、相手の意見を一方的に否定したり、人格攻撃をするのはやめましょう。

695 名無しさん :2019/05/16(木) 21:15:08 HOST:sp1-75-254-9.msb.spmode.ne.jp
正確には、著作物になりうる、だね。
書いたこと全てが著作物になるわけではないので。

696 名無しさん :2019/05/16(木) 21:19:18 HOST:p3083041-ipngn200410osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
全面禁止に賛成
どうしてもリンクを貼りたいというなら許可制にすればいい

697 ◆XJN3G.dGwQ :2019/05/16(木) 21:24:46 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
全面禁止かつ例外事象は許可制にするというのならば
最初から特殊な事例としてジャンルごと許可を欲しいものがある

「SCP FoundationおよびRPC Authorityの2ジャンルに関係する公式wikiディスカッション」は記事解説において許可がほしい
というのも、ここ作者のネタバラシや読者による解釈・ヘッドカノンの記述があって解説記事では外せないんだよね
上述のものを全面禁止にする場合、これらに関しては例外的に許可を得たものとして扱わせてほしい

698 名無しさん :2019/05/16(木) 22:42:47 HOST:p3083041-ipngn200410osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
許可制にするのであればその際特殊な事例とか例外とかはこじれて面倒ですし不要だと付け加えておきます
既にリンクが貼られている項目があればそれらも改めて許可を取るという形が最も無難だと思います

699 名無しさん :2019/05/16(木) 23:28:30 HOST:KD106133127042.au-net.ne.jp
許可制というのはもめる原因になりそうだから反対だな。
やるなら原則全面禁止かルール作らないかのどっちかしかないと思う。

700 ◆XJN3G.dGwQ :2019/05/17(金) 00:06:03 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
あ、アドレスを貼るかどうかなのね
それなら前述のは撤回します(元ページから直接アクセスできるためアドレスまで貼る意味はないから)
引用含めて掲示板の書き込みは全部禁止なのかと思った

701 名無しさん :2019/05/17(金) 00:56:02 HOST:KD106133120221.au-net.ne.jp
>>700
いや、元も認識で合ってると思いますよ。
提案されているルールは要約すると「項目内容、コメント欄問わず掲示板の書き込みや個人Twitter由来の内容の記載禁止」って話なので

702 名無しさん :2019/05/17(金) 13:31:33 HOST:softbank060064148024.bbtec.net
仮に一部許可のルール作るなら「制作物がこのwikiにページ作成可能な物でかつ、その制作物に関する製作者自身によるコメント」じゃダメかね
転載したいパターンって大体これで解決すると思うし、ただの個人意見とかは弾けると思うんだけど

703 名無しさん :2019/05/18(土) 14:18:02 HOST:106171069244.wi-fi.kddi.com
正直そんなにややこしくしてまで新ルール作る必要無いような気がするんだけど

704 名無しさん :2019/05/20(月) 10:16:26 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
ちょっとどうなの?みたいなことあるんですが、議論中なら後日にしたほうがいいですかね?

705 名無しさん :2019/05/20(月) 10:58:16 HOST:ntchba409185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
話止まってるし良いんじゃない?

706 名無しさん :2019/05/20(月) 18:47:34 HOST:pw126245075110.16.panda-world.ne.jp
著作物や項目の編集に関係することなら要相談の上で許可するとかでもいいと思う
作者や公式の発言とはいえ全く荒れないなんて保証はないんだし

707 名無しさん :2019/05/20(月) 22:37:09 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
>>705
ありがとうございます。では書きます。
荒らし報告でいう荒らしの定義、など禁止事項のその中のそれぞれの定義ってどうなってますか?
ただの感想に過ぎないようなコメントとかを「作品に対する愚痴」とか「項目に対する愚痴」とかの名目で荒らしって報告してるように見えまして。
議論スレでもちょっと興奮した口調を、待ってましたとばかりに報告スレに書き込みに行ってるのとかもいますよね。例えば問題提起された項目作製者を議論スレによ呼んで話し合っている。→相談所内荒らし報告スレを見るとその問題視されてる側が「中傷された」として議論中の相手を荒らしとして書き込みしたり。

要するに、中傷とは何を指すのか、愚痴とは何を指すのかに拡大解釈というか齟齬があるように思えないか?って話でした。
りどみを見ても、愚痴は駄目というルールとその必要性を説いてるだけで、何が愚痴か定義してません。「書き込む前に見直せ、それは愚痴ではないか?」とあるけど、見直したところで愚痴じゃないと思うから書き込むのであって、具体例を挙げるなり定義するなりしないと拡大解釈で悪用されかねないと思うんです。

708 名無しさん :2019/05/20(月) 22:51:50 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
それを定義したらそれ以外は愚痴じゃないって話になってしまう
それを判断する意味でも報告をしてもらっているのでは

709 名無しさん :2019/05/21(火) 00:18:10 HOST:KD106133126130.au-net.ne.jp
話戻させてもらうけど、「掲示板の書き込みの転載禁止ルール(仮)」について賛成している人はそろそろ具体的な草案を出してほしい。

自分はどっちかと言えば反対なので出ないなら出ないでいいんだけど、そろそろ草案を出すか廃案にするのか決めないと新しい議論とか始められなくて困るので、できれば一週間以内くらいで。

710 名無しさん :2019/05/21(火) 01:34:55 HOST:sp49-96-58-192.mse.spmode.ne.jp
荒らしは否かを最終的に判断できるのは管理人さんだけじゃないかな
報告を受けて消されていないならそれは荒らしではない

711 名無しさん :2019/05/21(火) 07:27:14 HOST:p76ed56f8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
確かにに明確化した方がいいかもね、愚痴の定義
今ほど愚痴コメに厳しくなかった移転当時の記述は、現状に沿わないかもしれない

712 名無しさん :2019/05/21(火) 07:48:04 HOST:KD106133127221.au-net.ne.jp
そりゃ明確化できるならした方がいいかもしれないけど、俺は明確化なんて誰にもできないと思う。
所詮は猫の首に鈴をつけるような話さね。

713 名無しさん :2019/05/21(火) 14:05:51 HOST:pw126245075110.16.panda-world.ne.jp
>>710
明確に反論されてるならともかく、手付かずで消されてないだけなのもあるから消されてない=荒らしじゃないというわけではないと思う

714 名無しさん :2019/05/21(火) 16:28:39 HOST:pl31468.ag1212.nttpc.ne.jp
>>709
・他所のサイトの掲示板、スレッド、コメント欄、Twitter等、誰でも自由に書き込める場所の書き込みをコピペするのは基本厳禁
・作品のあらすじ他公式情報、引用元の題名、CC等の公式関係者以外には作成(編集)できないものは書き込みの定義には含まないため内容を書くのは問題なし
・権利者による項目に対するクレームがあった場合は相談所にてURLで案内し、項目のコメント欄側でも相談所で見るように伝える
・特定個人あるいは不特定多数を攻撃する目的でのコピペは絶対禁止
・製作者側による作品に関する裏情報を編集したい場合は項目議論スレなどで相談し、反対が無いようなら載せてもいいようにする

他の方の意見も取り入れてみましたがこんなものでしょうか

715 名無しさん :2019/05/21(火) 17:25:51 HOST:KD106130213092.au-net.ne.jp
ややこし過ぎなんか編集しづらそう、と個人的に思う

716 名無しさん :2019/05/21(火) 18:17:41 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
特に例が挙がってないのが一番アカンと思うんです。
愚痴又はそれに類似する発言を禁止する。例「○○○○って○○だよな」「○なんか無駄だった」「○○○」
みたいに、文言に「それに類似する」等を入れることで例以外が愚痴ではないって解釈を阻止できる。
俺個人的には項目の文章で筆者の意見読みたい派だから、入れてはならないってのもどうかなって思うけどどうせ少数派だから提案しないけど。
中の人ネタを支離滅裂な言葉でコメント欄に書きまくるジバニャンを名乗るヒトも、中の人ネタの定義(例えば代表作のみかつ一個だけ絡めるもののみ中の人ネタとして記述してもよい、とか)があればやらなかった可能性もあるし、それでもやったところで議論しなくても気づいた人が修正できるし。
定義と例大事。

717 名無しさん :2019/05/21(火) 19:06:30 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
どっちの話かわかんなくなってきた

718 名無しさん :2019/05/21(火) 19:40:57 HOST:softbank060064148024.bbtec.net
>>714
・特定個人あるいは不特定多数を攻撃する目的でのコピペは絶対禁止
これだけで良くない?

719 名無しさん :2019/05/21(火) 19:53:49 HOST:KD106133120079.au-net.ne.jp
>>718
それ誹謗中傷禁止の現行ルールとどう違うの?

720 名無しさん :2019/05/21(火) 20:01:36 HOST:p76ed56f8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
(中傷の方の話題)

>>712
ごめん、言葉足らずだった
完全には明確化できないけど、もう少し具体性を増やしてもいいんじゃないかなーという意味

721 名無しさん :2019/05/21(火) 21:49:46 HOST:pw126245075110.16.panda-world.ne.jp
>>714
上から二番目はそれらを一般的に言う書き込みと判断する人はまずいないと思うし特に明文しなくても大丈夫だと思います
あと制作者や公式側からのクレームは流石に緊急要件だしリンクにしろコピペにしろ特例で除外していいのでは?

722 名無しさん :2019/05/21(火) 21:54:44 HOST:211.net059085046.t-com.ne.jp
とりあえず記事の権利は
その記事の著作物の著作者、実在の人物なら本人か
所属する組織・関係者に帰属(っていい方でいいんだっけ?)しますということ

当人から削除・あるいは修正要求をされたら拒否は不可能で、早急に行うこと。だね。

723 名無しさん :2019/05/21(火) 22:42:02 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
誹謗中傷がたまりにたまって閉鎖されることになるくらいなら編集が厳格しても全くかまわないね
嫌なら書くなとは言わんが、どうしても書きたいなら自前のブログなりツイッターなりでできることだし巻き込まないで欲しいかな

724 名無しさん :2019/05/22(水) 19:05:18 HOST:softbank126031207230.bbtec.net
とりあえずコピペの話も中傷の話もいい加減にまとめてくれよ。
どっちもふわっとした話ばかりで全然具体的な提案に至ってないじゃん。
自分も提案したいことあるのにグダグダと引き伸ばされてるせいでちっとも終わらないから、できなくて迷惑なんだけど。

725 名無しさん :2019/05/22(水) 19:40:33 HOST:KD106133137223.au-net.ne.jp
とりあえず他掲示板からのコピペ云々の提案については、ちっとも纏まらないうえに提案者も失踪してるし、一度廃案でいいんじゃないか?
あと個人的に言わせてもらうと、提案するのであればそのままりどみに載せても構わないくらいのしっかりしたルール案を出すべきかと。

726 名無しさん :2019/05/22(水) 23:11:02 HOST:softbank060157098111.bbtec.net
纏まらないというが、参加者の内の何人かが飽きたとばかりに他の話題に移ろうとするから纏まろうとしないのでは。
最初からりどみに載せられそうな案にしても、それができるなら誰も苦労もしないでしょうし、それを言うなら上で出てる愚痴や荒らしの例や定義の話もそのまま載せられるとは思えませんが。
提案者にしても別にいてもいなくても議論にそこまで関与するとは思えませんが。
今までにも尻切れとんぼや有耶無耶のままで流れた議題がいくつもありますが、正直新しい話題にすぐに飛びつくのはやめた方がいいと思います。

727 ◆XJN3G.dGwQ :2019/05/22(水) 23:31:47 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
常に問題がひとつしか起きてくれないなら嬉しいけど、40000ページ超えてるwikiなんだから複数問題起きるのは仕方ないことじゃないかね

ぶっちゃけ、相談所は掲示板形式ではなく別にAtwikiもう一個作ったほうがいいと思うんだ
あるいは、議題ごとに1スレ作る形の第二相談所を作るか

あるいは、そもそもMediawikiに移転するか
個人的にはwikiごとMediawiki移転するのが一番簡単な解決方法だと思うけど
メンバー数制限も複数管理体制も全部解決できる

728 ◆XJN3G.dGwQ :2019/05/22(水) 23:35:39 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
あと個人的には誹謗中傷は定義を定めること自体に反対
絶対グレーゾーン出てくるし、そもそも皮肉を字義通りに解釈したら悪口じゃないとかいくらでも言い逃れ出来るでしょ?
誹謗中傷はめんどくさくても今までどおりやるのが一番ベター
というか、線引を決めるほうが今までよりも格段に誹謗中傷に甘く、ゆるくなる(あえて悪く言えば、その線から外れなきゃ『いくらでも誹謗中傷できる』んだから)

729 名無しさん :2019/05/22(水) 23:35:55 HOST:211.net059085046.t-com.ne.jp
>>727
そこまでの規模でやるなら管理人さん抜きで勝手に進めちゃだめでしょう。

730 名無しさん :2019/05/22(水) 23:38:01 HOST:pw126245075110.16.panda-world.ne.jp
>>714の一番目と四番目を統合したもの(ただし権利者や作者からのクレーム案件等は緊急要件なので除外する)と最後のやつをまとめたもので十分だと思う

731 名無しさん :2019/05/22(水) 23:38:52 HOST:pw126245075110.16.panda-world.ne.jp
あ、>>730はコピペの方です

732 ◆XJN3G.dGwQ :2019/05/22(水) 23:40:22 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>729
誰が管理人さん抜きでやろうぜって言ったの?

733 名無しさん :2019/05/23(木) 00:05:36 HOST:p3083041-ipngn200410osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
そういうまとまりの悪さはスレが一つしかないことに起因すると思うが
複数ルールの提案・議論・議決を全部同じ場所でやろうとするから片付きようがない
俺もルールを提案したいのに片付かないから迷惑してる
正直現在の案件を一旦全部保留にしてルール作成のための議論に充てたい

734 名無しさん :2019/05/23(木) 00:21:39 HOST:KD106133120146.au-net.ne.jp
Mediawikiへの移転の話は前にも出たことあるが、
・4万を越える項目を全部移してMediawiki用にプラグインを変更するって作業できるの?誰がやるの?
っていう根本的部分に答えが出なかった(俺やるよって人すら出なかったと記憶してる)から結局ボツになってる
Mediawikiへの移転を本気で考えるつもりならまずはそこに答えを出してくれ

735 名無しさん :2019/05/23(木) 00:23:39 HOST:KD106133120146.au-net.ne.jp
とりあえず提案スレについてはゲームカタログみたいに避難所を作るのが一番てっとり早いんじゃないかな
反対意見が無さそうなら明日にでも折見て建ててもいいけど

736 ◆XJN3G.dGwQ :2019/05/23(木) 08:22:45 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>734
・まず1000記事ごとにブロックとする
・各ブロックごとに1からatwiki構文のままべた移植する
(このとき、Category:構文未変更をつける)
・全部移植し終えたらCategory:構文未変更を減らしていく
(新規項目作成はオッケーとする)

こんくらいは考えてたけど、移転意志がみんな少ないのにわざわざ移転案言うこともないかなって思ったのよ
やらないって言ってるときにやるための案書くのもおかしな話じゃないですか

>>735
建ててください

737 名無しさん :2019/05/23(木) 08:56:57 HOST:KD182251056110.au-net.ne.jp
>>736
移転まで来るとなぁー
別に今に限界を感じて無いし何より規制ユーザーや凍結記事も引き継がない限り無理と感じるし
身も蓋もないことを言えばそこまでする必要には迫られてないし

何よりめんどいし
この考えは多くの人にあるも思うからそれを納得させられない限りは移転は無理かな
あとは現行管理人が主導して実施する他なし

738 名無しさん :2019/05/23(木) 12:55:23 HOST:KD106133139110.au-net.ne.jp
>>736
建てておきました

739 名無しさん :2019/05/24(金) 10:41:48 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
>>714
こういう風に定義が明文化されてるの素晴らしい。

話まとまらなすぎって言うけど、愚痴や中傷の定義と例文挙げるべきって話題は、俺が「提案あるけど後日でもええで」って書いたら「話止まってるから今でもええで」って言ってもらえたから書いたのに、直後に話戻す人が出てきてそっちも再開したから、ならまた待つかってしただけ。俺はね。

740 名無しさん :2019/06/07(金) 09:41:33 HOST:pw126193075041.28.panda-world.ne.jp
キングオブモンスターズのネタバレがあちこちの怪獣の記事に書かれているけど、あれは5月31日全世界同時公開だから今現在はアウトだよね?
で、それで思ったけど海外先行公開作品のネタバレの扱いってどうなっていたっけ?日本公開までネタバレアウトなのか、海外公開の時点でOKなのかがりどみ見てもハッキリしないんだけど

741 名無しさん :2019/06/07(金) 09:56:45 HOST:sp1-75-1-122.msc.spmode.ne.jp
5月31日から一週間経ったのが今日なんだからセーフなのでは?

742 名無しさん :2019/06/07(金) 10:09:22 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
>>740利用者の大半が日本にいるのだから、日本で正式に公開されてから一週間後なら間違いないのでは?
海外先行公開含めると大半が未見でネタバレ食らうだろうし、試写会で見た人が試写会も公開の一つだから一週間たったから載せるお!って言い出しちゃうかもしれない。

743 名無しさん :2019/06/07(金) 10:35:58 HOST:softbank126021212110.bbtec.net
「国内公開予定のある作品は海外で公開されても国内公開されてから1週間は待つこと」
「今のところ海外のみでの公開予定の作品なら海外公開から1週間で解禁」
みたいなこと加筆すれば十分じゃないかな

744 名無しさん :2019/06/08(土) 02:55:47 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
>>743「試写会は公開の定義に含めない」も一応入れておきたい。前に質問スレかどっかで聞いてる人が居た気がするから。


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

■ したらば のおすすめアイテム ■

【Amazon.co.jp限定】劇場版「Fate/stay night [Heaven's Feel] I.presage flower」(メーカー特典:「ジャケットイラスト使用A3クリアポスター」付)(オリジナル特典:「アニメ描き下ろしB2布ポスター」付)(完全生産限定版) [Blu-ray] - アニプレックス


この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。


掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板