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アニヲタWiki新ルール作成議論スレ

1 名無しさん :2018/08/02(木) 17:49:10 HOST:103.5.140.189
アニヲタWikiの新しいルールを形作るために議論するスレです。
同じWiki籠り同士、相手の意見を一方的に否定したり、人格攻撃をするのはやめましょう。

951 名無しさん :2020/02/04(火) 01:37:33 HOST:p444211-ipngn5701souka.saitama.ocn.ne.jp
>>950
「そういうwiki」って言い方が要するに「そうか、つまり君はそういうやつだったんだな」的物言いに受け取れるということだろうと思う
イヤミっぽく聞こえるのは確かではある

952 名無しさん :2020/02/04(火) 01:38:40 HOST:p444211-ipngn5701souka.saitama.ocn.ne.jp
「反対意見が全てという点も含め」も含めてだな、ちょっと引用省きすぎた

953 名無しさん :2020/02/04(火) 07:11:21 HOST:KD182251188119.au-net.ne.jp
ある程度確認しましたが、作品や他サイトからの丸写しというのはないように思うのですが。

過去に「ちぢむ!!(ブラック・ジャック)」という項目がセリフだらけなのを「セリフコピーの丸写しじゃないか」などと問題視され書き直されたことがあります。
今回は台詞も内容も「全て認識される形」で投稿されている「丸コピ」のエピソード項目があるという話だったので、そういう項目が挙がってくるかなと思ったのですが。
これぐらいの内容なら他の辞典、ファンサイト、考察サイトでも見かけますし問題ないんじゃないですか?
正直なところ、ここ2、3日の間に建てられたエピソード&キャラクター項目をストーリーに触れているという理由だけで列挙しているようにしか見えませんでした。

954 名無しさん :2020/02/04(火) 07:18:00 HOST:KD182251188119.au-net.ne.jp
>>953
すみません、「セリフの丸写しじゃないか」です。

955 名無しさん :2020/02/05(水) 10:12:51 HOST:opt-175-103-228-26.client.pikara.ne.jp
>>946以降1日以上経っているにも関わらず発案者が全然発言しなくなりましたけど、結局それらの項目はアウトなんですか?それともセーフなんですか?
結論を出してもらわないと項目を作っても難癖つけられそうで作りづらいです。

956 名無しさん :2020/02/05(水) 13:00:20 HOST:KD182251192049.au-net.ne.jp
棄却でいいと思います。
>>953の言うようにセリフ等を丸写ししたような項目があるのかと思ってたのですがなさそうですし、他の大百科やファンの考察サイトと内容が大差ないのなら今のままでいいでしょう。今のところ集英社画像のように公式から苦情が来てる訳でもないですし。
そもそも、著作権侵害を理由に項目を消そうとするばかりで、具体的な項目修正案は何一つ出してくれてませんからね。
とにかく主張ばかりで判断材料がない今の状態では、「エピソード項目の事前審査」は何一つ意味のないルールなので反対です。

957 名無しさん :2020/02/05(水) 18:14:16 HOST:pw126152124170.10.panda-world.ne.jp
そもそも態度からしてただエピソード項目全般を潰したいだけじゃなかったのでしょうか?
自分も廃案に賛成ですね

958 名無しさん :2020/02/05(水) 21:38:22 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
廃案がいいと思います。理由は>>957氏とほぼ同じです

959 名無しさん :2020/02/07(金) 07:06:20 HOST:KD182251195253.au-net.ne.jp
それでは、「台詞も内容も「全て認識される形」で投稿されている「丸コピ」のエピソード項目」というものは確認されませんでしたし特に反対意見もないようなので、
「「エピソード項目」そのものに対し、要相談など一定の条件を課す提案」は廃案ということにし、この話は終了とします。

もしこの話をもう一度したいのであれば、皆が納得できるような材料を用意してからお願いします。

960 名無しさん :2020/02/10(月) 12:22:29 HOST:FL1-119-240-28-219.iwa.mesh.ad.jp
新規作成用テンプレに関しての提案ですが
テンプレ議論スレが存在しないためこちらに書き込みます

提案所2スレの>>483を受けて
新規作成用テンプレの
#vote3(time=600)
部分のtimeを7日間や30日間等に大幅に延長するか
count=*の形に改める事を提案させて頂きます
また既存項目も全項目を一気に編集するのは不可能でしょうが
編集時に気付いた人が個別に編集していくという形で
既存項目も新しい投票テンプレに直していく事を提案します

なお、現在起きている「もぐらコロッケ」での連続投票ですが
こちらは変動するIPからの投票なのでこの投票テンプレの変更では対処不能です
「もぐらコロッケ」は項目への個別対応として投票ボタン撤去に賛成します

961 名無しさん :2020/02/10(月) 12:31:50 HOST:pw126033207120.23.panda-world.ne.jp
前も提案したけど、テンプレ変えるならいっそ投票ボタンの撤廃というのも検討した方がいいと思う。
投票することによるメリットが現状特に見当たらない一方で、
「余計な更新でリストの上に来る」「履歴が流れる」「もぐらコロッケのような余計なトラブルの種になる」など、デメリットは多く存在しているから。
提案所でも存在することでの明確なメリットを説明できた人はいなかったし。

962 名無しさん :2020/02/10(月) 13:39:57 HOST:sp1-66-100-82.msc.spmode.ne.jp
>>961
もともと冥殿政権時代の伝統もあるけど、『現状の記事の方向性が好きだよ』とコメント残さずに表明できるメリットはある
Wiki篭りはみんながみんなコメントしたがるわけではないし

あと投票自体をギミックに入れてる[[SCP-XXX-JP-J。]]なんかは無くなるとギミック成立しないよね

963 名無しさん :2020/02/10(月) 15:55:58 HOST:p444211-ipngn5701souka.saitama.ocn.ne.jp
投票で好きだよと表明しても気づく人の方が少ないと思うがなあ。
逆に言えばSCP-XXX-JP-J。以外に存在する価値は特に感じられない

964 名無しさん :2020/02/10(月) 17:09:36 HOST:pw126033207120.23.panda-world.ne.jp
例えば、「記事の方向性を大きく変えます。意見集約したいので1週間の間に現状維持か変更かどちらかに投票してください」とかの使い道なら意義はあると思うけど、
漫然と「これいいね」したいだけの機能なら、デメリットに対してメリットが薄すぎると思う。

965 名無しさん :2020/02/10(月) 17:33:34 HOST:pw126033207120.23.panda-world.ne.jp
>>963
別に投票ボタン自体を禁止にするわけではないんだし、必要なら別個議論すればいい
「あってもなくても構わないような記事にまで画一的に搭載するほどのメリットがあるの?」って話。

966 名無しさん :2020/02/10(月) 18:06:10 HOST:KD106132160071.au-net.ne.jp
投票システムによって問題起きた項目のみオミットするでいいんじゃないかな

967 名無しさん :2020/02/10(月) 18:30:47 HOST:KD106133165058.au-net.ne.jp
>>966
それでいいと思う

968 名無しさん :2020/02/10(月) 18:33:12 HOST:d-182-23-248-159.ftth.katch.ne.jp
「テンプレからは削除。既存の項目は取り立てて手を出さないが、問題が起きた場合は削除」でいいと思う
積極的に排除するほど大きな問題にはなってないとはいえ、積極的に残しておく理由も薄いし

969 名無しさん :2020/02/10(月) 18:45:47 HOST:flh2-122-131-24-0.tky.mesh.ad.jp
>>966に賛成。
アニヲタwikiなんて娯楽サイトなんだから閲覧者が面白がって使ってくれるだけで十分意義があるかと。

コメント欄だって感想で履歴が流れる上に荒らしの温床になるってデメリットの塊だけど問題起きたら対策ってやってたのに、投票は具体例がひとつのみで悪用される可能性があるってだけでいきなり全削除はまずいと思う。
最悪ユーザーの不振の原因となる。

970 名無しさん :2020/02/10(月) 18:51:11 HOST:d-182-23-248-159.ftth.katch.ne.jp
>>969

うん。だから全削除じゃなくて「とりあえずテンプレから削除」案提案してるんだけど…
どうしても欲しいからあえて入れる、とかならともかく、全ての記事にまで導入するにはデメリットが大きいと思う
コメントは伸びたらログ化すれば履歴流れからは無縁になるけど、投票ボタンはそういった対策もできないし
「構成上どうしても欲しいからあえて置きたい」を止めるまではする必要はないだろうけど、全記事に必要な機能ではないでしょ

971 名無しさん :2020/02/10(月) 18:53:46 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
テンプレから削除って結構重い決断と思うんだけど

972 名無しさん :2020/02/10(月) 19:03:57 HOST:d-182-23-248-159.ftth.katch.ne.jp
>>971
「そういうのが面白い」というのが一つの意見なら、「別に面白くない、むしろ履歴埋めるし邪魔」も一つの意見でしょう
面白いと思う人が自分で使う分にはトラブルに繋がらない限り止める気はないけど、全記事になければ困る、という理由をここまで来ても誰一人説明できてないんだから、テンプレには不要な要素だと思う

973 名無しさん :2020/02/10(月) 19:21:25 HOST:public-nat-07.vpngate.v4.open.ad.jp
アニヲタwikiなんだから「あった方が面白い」は十分理由になると思うが

974 名無しさん :2020/02/10(月) 19:31:12 HOST:flh2-122-131-24-0.tky.mesh.ad.jp
悪用された具体例が1項目だけ、それ以外は特に問題になってないという状況でデメリットが大きいはちょっと無理があるだろ。

975 名無しさん :2020/02/10(月) 19:32:16 HOST:d-182-23-248-159.ftth.katch.ne.jp
>>973
だから繰り返しになるけど、「面白いと思った人が使うのは自由」だって言ってる
だけど、「全部の記事に必要」という根拠も説明できず、デメリットも否定できてないのにテンプレに残し続けるのは、
「これは面白いから全部の記事に載せる。異論は認めない」っていう押し付けにしか思えない

976 名無しさん :2020/02/10(月) 19:34:48 HOST:d-182-23-248-159.ftth.katch.ne.jp
>>974
ちゃんと頭から読んだ?「悪用される」はあくまでデメリットの一つ。
「履歴が無駄に流れる」「無意味な更新で更新リストが埋まる」という明確かつ現状も起こり続けてるデメリットがある

977 名無しさん :2020/02/10(月) 19:41:42 HOST:d-182-23-248-159.ftth.katch.ne.jp
とりあえず存続派の人は、
「どうして全部の記事に投票ボタンがいるのか?」に答えて欲しい。
「その方が面白いから」はダメ。それならテンプレから外しても欲しいと思った人が勝手に使えば済む話。
「全部の記事にあるデメリット」は既に説明したように、「投票で無意味に履歴が流れる」「実質中身は更新されてないのに更新リストに上がる」「(例は少ないが)悪用される危険性がある」

978 名無しさん :2020/02/10(月) 19:45:56 HOST:KD106132174242.au-net.ne.jp
テンプレ変えるよりは問題起きたら投票欄削除の方がよっぽど建設的でコスパいいと思うけど

979 名無しさん :2020/02/10(月) 19:52:42 HOST:KD182251188110.au-net.ne.jp
投票数がランキング化されてる訳でもないし、改めて考えると無駄な機能だよね

980 名無しさん :2020/02/10(月) 19:54:20 HOST:d-182-23-248-159.ftth.katch.ne.jp
>>978
>>968参照。自分は「既存の記事はそのままで、問題起きたら削除」と最初から言ってる
現状でも無意味な履歴流れというデメリットが起きているんだから、別に問題が起きてるか否かを問わずテンプレから外した方がいいのでは?と提案してる

981 名無しさん :2020/02/10(月) 19:55:17 HOST:om126193132145.23.openmobile.ne.jp
意見はもっともだけど1レスにまとめてほしい

982 名無しさん :2020/02/10(月) 19:56:37 HOST:KD106132082106.au-net.ne.jp
・直近10回の更新中6回以上投票行為のみはボタン削除
・直近1週間で同一IPが投票を複数回繰り返した場合はIP規制
でどうか

983 名無しさん :2020/02/10(月) 20:10:51 HOST:KD106132174242.au-net.ne.jp
デメリットの大きさ的にはわざわざいきなりテンプレ削除するほどのものとは思えない。
もう少し段階踏んでいくべきでは。

984 名無しさん :2020/02/10(月) 21:05:41 HOST:p544186-ipngn3702niigatani.niigata.ocn.ne.jp
今あるルールをわざわざ変えなければならないほどの重い事態とも思えない

985 名無しさん :2020/02/10(月) 21:25:09 HOST:d-182-23-248-173.ftth.katch.ne.jp
で、結局誰も「どうして全部の記事に投票ボタンがいるのか?」は答えてくれないんだよね…
そこが説明できないなら、やっぱりテンプレからは外していいと思う
>>983
「いきなり全廃」とかじゃないんだから十分段階は踏んでると思う
>\984
別に利用者に特別に負担を強いるわけでもないし、既存の記事はそのまま存続という形なんだから、「ルール変更」というほどの重い事態じゃない
何度も言うけど、自分は「使いたい人が使うのは自由」だと思っているし、特に必要ないものが半強制的にくっついてることの方が問題だと感じている

986 名無しさん :2020/02/10(月) 21:28:38 HOST:pw126033207120.23.panda-world.ne.jp
段階を踏む形で慎重に検証するなら、とりあえず「投票ボタンなしで記事作っていいよ」と周知するのはどうだろうか。
「テンプレには入ってるけどここは削ってOK」として選べる形にすればとりあえず双方納得はいくのでは。

987 名無しさん :2020/02/10(月) 21:39:18 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
そもそもcountの導入もしてないうちから撤廃まで話が飛ぶのもおかしいでしょ
ひとつの記事のコメント欄の撤去みたいな投票撤廃比で「幾分か軽め」(あくまで撤廃比ですよ)の話でも
少なくとも4〜6回のコメントリセットを経てようやくやってるんだよ?

個人的にはコメントまでするほどじゃないけど好きな記事に投票するという概念はあっていいと思うし、
投票がなくなればコメント欄がそれこそ「すこ」「草」ばかりで埋められるだけだと思う
というか、履歴流れを気にするなら「コメント欄は原則ログ形式にしましょう」もセットで言わないとおかしくないかな

988 名無しさん :2020/02/10(月) 21:59:11 HOST:d-182-23-248-173.ftth.katch.ne.jp
>>987
個人的には、内容が全く更新されてないのに更新リストに載るのは言ってみれば「騙し」に近いものすら感じるし、正直言ってあまりマナーが良くないとすら思う
もちろん、「そういう楽しみ方」があるのは否定しないけど、「全部の記事になければいけない」というほどの必要性は全く感じないし、「欲しい人だけ載せる」か、最低でも「載せない形は選べる」余裕はあっていいと思う
あと、原則ログ化も以前提案したよ。管理人から却下されたからそれ以降は提案してないけど、現在もその方がいいと思っている

989 名無しさん :2020/02/10(月) 22:14:37 HOST:pw126033207120.23.panda-world.ne.jp
とりあえず、自分の考える妥協案
・テンプレに>>960を加える。テンプレにはそれ以外に手を加えない
・ただし、初稿執筆時に「投票ボタンなし」形式を選択するのも可、と明言する。初稿がボタンなしの場合は議論なしではボタンは付けられない
・投票ボタンでトラブルが起きた場合は削除。議論なしの復元は認めない

990 名無しさん :2020/02/10(月) 22:47:58 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>989
・テンプレに>>960を加える。テンプレにはそれ以外に手を加えない
・ただし、初稿執筆時に「投票ボタンなし」形式を選択するのも可、と明言する。初稿がボタンなしの場合は議論なしではボタンは付けられない
・初稿執筆時に「コメント欄なし」形式を選択するのも可、と明言する。初稿がコメント欄なしの場合は議論なしではコメント欄は付けられない
・投票ボタンでトラブルが起きた場合はcountに変更
・countでもトラブルが起きる場合は削除

こうじゃないと妥協案としては強すぎると思う
荒れるときは明確に暴言や中傷、たまに個人情報暴露や殺害予告すらも起き得るコメント欄が撤去までに数度リセットを挟むのに
履歴が流れるとか更新に何度もPOPする程度の投票ボタンのほうが対応が厳しくなってもおかしいでしょ

原則ログ化は個人的にはむしろノリノリなんだけど、投票ボタン削除は「ネタを生み出せる土壌をあえて消す必要ある?」ってなるんだよね
あと、初稿執筆時に「投票ボタンなし」を選べるなら、初稿執筆時に「コメント欄なし」も選べる必要がある
ヒガナとイオクのコメント欄議論を見てそこをしっかりルールに明記すべきだと思う

991 名無しさん :2020/02/10(月) 23:13:13 HOST:KD106132081229.au-net.ne.jp
オブラートに包まず言えば、投票ボタン連打は
・新しく情報が更新されたと思ったらただ投票カウントが上がってるだけで肩すかし
・おもしろい記事だからじゃなくて自分が関わった記事を見てもらいたいから上げてるんじゃないか?
 そんなの投票ボタンの意味は全く成していない
・だったら他の記事も一律更新記録に上げたかったら際限なく押していいのか?
 atwikiにかかる負荷とか無視して?アニヲタwikiがBANされようが構わない?
以上の理由から投票ボタンは何らかのリミットをかけるべきだと思う

992 名無しさん :2020/02/11(火) 00:04:05 HOST:c144162.net61215.cablenet.ne.jp
自分は存続派
理由は
1、自分が建てた項目や編集した項目に「いいね!」がついたら単純に嬉しいしモチベーションも上がる
(可能ならランキングを再開して欲しい)
2、項目が上がることで多くの人の目に触れ良項目に編集される可能性が上がる
(敗者復活戦の無いコミュニティはいずれ衰退する。可能なら以前あったバシルーラを再開して欲しい)
3、「履歴が無駄に流れる」は前の連続編集の時も思ったけど正直何が問題なのか理解できない
今は昔よりバックアップの回数が増えてるんだから意図的な荒らし目的以外でバックアップが足りなくなることはないだろうし、荒らし目的ならそもそも「いいね!」無くしても無駄
(というか履歴云々言うならまず既存のコメント欄のログ化とテンプレのコメント欄を初めからログ化仕様にすべき)
4、これを認めたら次は絶対にコメント欄を廃止しろと言い出す
5、既存のルールを変えたいなら変更派が保守派を説得すべきであってその逆ではない
(ちなみに変更派と保守派が拮抗している場合は現状を維持するべき)

993 名無しさん :2020/02/11(火) 00:07:21 HOST:FL1-119-240-28-219.iwa.mesh.ad.jp
>>460です
前回議論になった際「提案所2」スレの>>464に理由を既に書き込んだ通り
自分も投票ボタンの改革こそ推しますが一律原則撤廃には賛成できません

投票可能間隔ですが暫定案として「30日」を提案させて頂きます
3日や7日ならともかく30日に1回しか同一IPで押せないのであれば
流石に月一度ともなれば「頻繁に押せてしまう」と感じる利用者もほぼいないでしょう

加えて>>990案に大部分賛成しますが一点だけ
項目作成時にコメント欄・投票ボタンを設置しない自由が挙げられていますが
設置の有無について項目作成者一人の独断で決めるのでなく
相談所「項目作成相談スレ」等で作成前に事前に
「コメント欄が荒れそうなので」「投票ボタンを連打されそうなので」と
事前に設置しない事を他利用者に相談したうえで行う事を
「義務」あるいは「推奨」とする事を提案させて頂きます

ただし「相談の書き込みをして許可のレスを貰わなければ
コメント欄・投票ボタン無しの項目作成は絶対に許されない」と言いたいわけではありません
この相談所も人口が多い・積極的に他人に応える人が多いとはあまり言えず
相談のレスや許可を求めるレスに対して返答が付いてくれず
数日の放置期間を経て異論無しとして相談者がそのまま突っ切る事も多々あります
それと同じく設置に関する相談も必ずしも許可のレスを取り付ける必要はありません

994 名無しさん :2020/02/11(火) 02:11:15 HOST:public-nat-03.vpngate.v4.open.ad.jp
あー、やっとわかった。
段階踏まずに撤廃提案したり、同じような問題はらんでるコメント欄については無視したり、無くすことによって生じるデメリット考えなかったりと主張が全体的に歪なんだ。

995 名無しさん :2020/02/11(火) 12:14:33 HOST:pw126033207120.23.panda-world.ne.jp
>>993
結局「全部の記事に必要な理由」を誰も説明できてないんだから、「なくすために議論すること」は必要ない。
「投票で無駄に履歴流れるのが嫌だから設置しない」という判断は初稿執筆者の裁量の範疇でいいと思う。
どうしても欲しい、という場合は提案して設置すればいいんだし。

996 名無しさん :2020/02/11(火) 18:49:55 HOST:sp1-66-100-82.msc.spmode.ne.jp
>>995
コメントログ推進派は「コメントが溜まったら消さなきゃいけない理由を説明してみせろ」なんて言いましたっけ?
基本的には改革派こそが改革が必要な理由を提示できなきゃ駄目でしょ

997 名無しさん :2020/02/11(火) 20:18:44 HOST:KD106128051201.au-net.ne.jp
現状だけ考えれば「必要なら許可取ったうえで投票ボタンを削除しても良い」で充分なんだよなぁ

998 名無しさん :2020/02/11(火) 23:07:20 HOST:KD106181138112.au-net.ne.jp
>>993
「投票ボタンを連打されそうなので」は事前予測不可能じゃないかな?

999 名無しさん :2020/02/12(水) 00:58:10 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
次スレ

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1581436655/

1000 名無しさん :2020/02/12(水) 00:59:45 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
あと自分ツッコミくまの記事に関しては少なくとも「事前予測可能」と主張は出来るんじゃない?
逆に言えば自分ツッコミくまくらいしかそんなジャンル思いつかないとも言えるわけで




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