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項目議論用スレッド

1 名無しさん :2016/10/19(水) 20:49:22 ID:M5I8P49M0
項目の編集などについての議論にお使いください
議論をおこなう際はコメント欄などで誘導をかけることを推奨します

739 名無しさん :2018/08/16(木) 02:59:13 HOST:KD182250246200.au-net.ne.jp
>>737
とはいえリンクミスが起こす原因の一つが統一されてない事でもあるからそれはそれでデメリットでは
関連記事のタイトル全て把握してリンクミスをしない自信が無いのもあるが

少ない方に合わせるのにメリットあるのかって意見なら分かるが

740 名無しさん :2018/08/16(木) 03:23:48 HOST:d-61-215-185-038.ftth.katch.ne.jp
話が徹底的に噛み合わないなぁ
「トラブルが起きているから統一する」わけでも「損害が起きるから統一する」わけでもないんだよ
「Wikiとして統一されていないことそのものがおかしい」という話。
余所がどうとかもこの場合は関係ないし、具体的なデメリットも「統一されていないことそのもの」だって説明しているじゃん。
別に意見するなって言っているわけじゃなくて、そちらの意見がこちらの提案と全くかみ合っていないから議論になっていないんだよ。反対するならこちらの提案と噛み合った意見をしてほしい
「ばらけていないとマズイ」事情があるならともかく、そうじゃないなら統一した方がいいでしょ、その分の労働は負担するから、ということ
>>738
一応その辺は配慮してやるつもりでいる。リスト化した上で小分けにしながら順番にやるとかね

741 名無しさん :2018/08/16(木) 06:59:50 HOST:softbank060064150215.bbtec.net
「wikiとしてどうか」ってよりは「アニヲタwikiとしてどうか」で考えてみたほうがいい。
「アニヲタWikiとして名称の記述が統一されていないことそのものがおかしい」」のか? というように。

自分は個人的にはこのサイトは、一般的なwikiとはその方向性・・・ 存在意義自体違うと思ってる。
少なくとも、無理に他の一般的なwikiに合わせたりする必要は無いんじゃないかな。

742 名無しさん :2018/08/16(木) 07:10:25 HOST:softbank060064150215.bbtec.net
あとはこれから新規に項目を作る人たちに対しての対応。
「名称はこういうふうにしていってくださいね」と指導するのか、
それとも作ってもらった後に有志で逐一変更するのか。
前者には明確に反対だし、後者も正直必要性が見いだせない。
SCPのときみたいに大元の名称が変わったっていう理由でもあれば別だけど、
今回は作成者の好みの問題ってところが大きいからなあ・・・

743 名無しさん :2018/08/16(木) 07:38:05 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp
うーん…….最低でも新規作成の際はこうしてください、ぐらいの方針は決めた方がいいと思うけどなぁ
例えば「人名はスペースを入れない形でお願いします」「作品名などは公式サイトの表記に準じてください」程度を「お願い」するぐらいはいいんじゃない?
「絶対こうしろ」じゃなくて「特別な事情がある場合以外は、基本方針としてこういう形にしてください」ならむしろあった方が初心者にはやりやすいんじゃないかと思う

744 名無しさん :2018/08/16(木) 07:59:59 HOST:softbank060064150215.bbtec.net
※743

>「人名はスペースを入れない形でお願いします」「作品名などは公式サイトの表記に準じてください」程度を「お願い」する

これ、後者は常識のうちだけど前者はお好みの問題でしかないのね。 
公式がそうせよと言ってるわけでもない、一般社会での慣習でもない。
そしてこのサイト内全体でもそうせよと管理者によって決められたわけじゃない。
あくまでサイト内一部の利用者の「要望」でしかない。 言うなれば「常連さんの方針」なんだよ。 

さらにこれを盾に新規利用者にお願いという指示指導を行うってのは「常連が幅を効かせてる」ってこと。
常連が幅を効かせてるってのは初心者の参加を阻む最大の悪癖のひとつだからなあ。
あなたにとってはそこまでのつもりじゃないんだろうけど、もし冒頭文をそのまま実行するのなら上記の理由で明確に反対する。

745 名無しさん :2018/08/16(木) 08:05:23 HOST:KD182251231214.au-net.ne.jp
一気に更新されるのが嫌なら、数時間〜一日に十数件ずつ更新していけばいいと思うのですがどうでしょう?

746 名無しさん :2018/08/16(木) 08:14:57 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp
>>744
長く利用されたサイトならそんなもんでしょう
むしろ新人が「過去の利用者なんて知らんし」って好き勝手する方が怖い
確かにスペース入れるかどうかなんてどっちでもいいけど、それで離れるような人なら最初から居着かないと思う
「どっちでもいいから自由にさせる」んじゃなくて「どっちでもいいなら統一させる」方がより無難。
例えば「記号は全角使う」「でも()は半角」とかも別に社会ルールじゃなくて慣習から生まれたルールだし、別に押し付けがましいとかは感じないけどなぁ

747 名無しさん :2018/08/16(木) 08:19:41 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp
「入れようが入れまいが自由」よりは「基本入れないでください」の方が新規古参問わず作る方からしたら便利だと思うんだけどなぁ
それこそ無理にスペース入れたいことなんてまずないし、それで自由が損なわれたように思う人なんて皆無じゃね?

748 名無しさん :2018/08/16(木) 08:29:24 HOST:softbank060064150215.bbtec.net
>>746

>長く利用されたサイトならそんなもんでしょう
>むしろ新人が「過去の利用者なんて知らんし」って好き勝手する方が怖い

それはちと傲慢だなあ。 どんなサイトでもそうだけど、偉いのは管理者だけなんだよ。 
管理者以外はみんな一利用者なんだ、どれだけ利用期間が長かろうと立項編集実績があろうともね。
新人はりどみを読みこめばいいんであって、俺たち過去利用者に忖度する必要なんてこれっぽっちもない。

749 名無しさん :2018/08/16(木) 08:33:11 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp
項目名なんて好き勝手していい場所じゃないと思う
内容なら自由でもいいだろうけど、項目名には方針はいるし、それは傲慢でもなんでもなくて先住者の義務
それこそ管理人通して正式に議論してもいいレベルの話だと思う。どちらにせよ、これ以上ここでする話ではないだろうけど

750 名無しさん :2018/08/16(木) 08:46:40 HOST:softbank060064150215.bbtec.net
>>749

ちょっとずれてるようだね。
項目名を好き勝手していいかどうかって話じゃないし、俺もそんなことは書いてないだろ?
これは「一部項目グループの項目名のみに」苗字と名前の間にスペースを入れるなと「強制していく」のは正しいかどうか、って話。
是非はともかく全項目一律っていうならまた話は違う。

それに、ここで話を出さずに個別の項目に一編集者として参画して自分の好みを含む要望であることを明示しながら
周囲と相談しながらひとつひとつ変えていくっていうんなら文句のつけようがない。
あなたたちにちょっと危うさを感じるのは、そういう一利用者としてのスタンスを外れたがってるような言動が見え隠れすること。
「先住者の義務」なんてものは存在しない、あるのはただ「利用者としての責務」のみなんだよ。

751 名無しさん :2018/08/16(木) 09:09:42 HOST:softbank060064150215.bbtec.net
あと考慮しなくちゃいけないこととして、東方projectの人物名ってどこからどこまでが姓か名かわかりづらいものが多いってこと。
同じ理由でおそらく洋風の名称にカンマをつけるなっていう提案はまずなされないだろうと思う。
じゃあ和風の名称だけ姓名に区切りをもうけないっていうのわかりやすさという面からも統一性という観点からもどうなの?って気がする。

752 ◆9daUA7uLa. :2018/08/16(木) 09:32:05 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>751
それ言い出したら今度は他作品の姓名に半角スペースが入っていないのはおかしいってことにならないか?
東方だけいじるよりはるかに変更する幅大きくなると思うんだけど

753 名無しさん :2018/08/16(木) 09:43:28 HOST:softbank060064150215.bbtec.net
>>752
他作品だと日本風の人物名のみっていうのも多いからなあ。 東方は多国籍・無国籍風の名称が混在してる。
さらに漢字のみの名称がかなり多い上に、言葉の選び方や読ませ方も独特。
その上、その中に赤蛮奇のようなそもそも姓名がないって人物まで混在してる。
さらに登場人物自体も多いしこれからもどんどん追加されていくだろうってことを考えると、
他作品とは条件が違うと十分に言えると俺は思う。

あと統一性ということに主眼を置くんなら、なぜ全項目一斉でなく東方限定にしたのかってのは俺も聞きたい。

754 名無しさん :2018/08/16(木) 13:27:46 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
東方限定なのは単に東方系を中心に編集してる人が今回の議題を持ち出したからで深い意味は無いだろう

疑問もその系列の中での話だろうし、特定の系列のみ把握してる人って他の系列の項目の事情をあまり把握してないと思うんだよね

755 名無しさん :2018/08/16(木) 13:35:04 HOST:FL1-119-240-33-112.iwa.mesh.ad.jp
ルール・マナーとして全項目に適用するのならスペース無しでの統一ではなく
「固有名詞の表記は公式サイト・公式本等に準拠することを強く推奨します」でいいのでは
SCP記事の一斉修正作業も公式の固有名詞の変更に合わせたものでしたから

東方の場合も公式から提示されているそれぞれの人名がスペース無しならスペース無し
スペースが入っているのならスペース有りでの表記を「強く」推奨ですね
公式表記から外れている表記をしてもルール違反とはならないが
他人に公式準拠に修正されても互いに恨みっこなしということで

東方だけで提起せず全項目に適用しなければ駄目だという意見も出ているようですが
正しい表記に準拠し統一することは東方に限らず全項目において推奨されることであり
その上で「まずは提起された東方を片付けよう」と段階の一つとして考えてもいいのではないでしょうか
SCP記事の公式表記への修正という成功した前例もありますし

スパゲッティコードや散らかった部屋を単純明快になるよう整頓するのと同様に
表記ゆれの統一もシンプルに美観への取り組みであり基本的に悪いことではありません
リンク修正漏れによるリンクミスのような負の面を多発させない限り自分は統一作業に賛成します

756 名無しさん :2018/08/16(木) 13:40:07 HOST:KD182250246229.au-net.ne.jp
公式に合わせるべきなのは当然なわけだが、その公式が表記ブレブレな時はどうしたら良いんでしょうか
項目作成時の公式の最新情報における表記で良いんですかね

757 名無しさん :2018/08/16(木) 13:43:57 HOST:159.net112138018.t-com.ne.jp
>>756
それ建てたときのまんまで良くない?
わざわざ書き直す必要もないでしょ

758 名無しさん :2018/08/16(木) 14:10:41 HOST:pw126247200164.14.panda-world.ne.jp
>>751
漢字+平仮名(カタカナ)ならまだしも全部漢字だと分かりづらいのが多いでしょうしね
wikiに来る人間全員が東方ファンじゃないんだし分かりやすさは大事だと思う

759 名無しさん :2018/08/16(木) 14:20:58 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
>>757
ok、作成以後に表記変わる作品もあるからそこは確認しておきたくてね

760 名無しさん :2018/08/16(木) 14:22:35 HOST:KD182250246200.au-net.ne.jp
>>757
了解です

761 名無しさん :2018/08/16(木) 14:28:38 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp
>>750
こちらとしては、自分の好みなんてどうでも良くて「スペースありなしどちらでもいいから統一した方針があった方がいい」というスタンス
それと、最初から自分は東方だけじゃなくて「あらゆるジャンルの人名について」基本的には統一した方がいいんじゃないか、と言っている
あと、優先順位としては「公式サイト>ウィキペディア>(あまり使って欲しくないけど)アマゾン」とか、決めればいいんじゃないかな
少なくとも「公式サイトの表記がわからないから自由」よりは、この方が良くない?

762 名無しさん :2018/08/16(木) 17:16:20 HOST:ae019229.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>761
その「統一したい」っていう要望も、それだけだと揃ってたほうが見栄えがいいってな具合の好みでしかない。
だからアニヲタwikiの方針に沿っていて、かつきわめて具体的な、デメリットを上回るメリットを提示しなくちゃいけない。
それで俺は、実際の運用にかかる労力のコストを考慮してそれに反対する。

763 名無しさん :2018/08/16(木) 17:29:50 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp
>>762
>項目名は基本的に以下の原則に従ってください。

・カタカナは全角
・アルファベットおよび数字は半角
・記号は基本的に全角。特に「/」(スラッシュ)は半角だとページ名が正しく表示されない。
・ただし、カッコ()は既存項目における半角の使用率が非常に高いため、半角推奨
・スペース(空欄)も半角を推奨

これらのルールも「きわめて具体的な、デメリットを上回るメリットを提示」されたから決められれたの?
そうじゃなくて、単なる慣習として「統一された方がいいから」決められたルールだよね?特に「記号は全角、()は半角」なんて明らかに一貫してないし
それにこれらも「できるだけそうしてくれ」で「そうしなければいけない」じゃないんだから強制力は極めて弱い
議論した上でこの一覧に「人名は〜」を追加するぐらいほぼデメリットなんかないと思うんだけどなぁ

764 名無しさん :2018/08/16(木) 17:44:21 HOST:KD106129000065.au-net.ne.jp
「決まりを作る」と「決まりを変える」時をごっちゃにしている時点で悪辣な詭弁ですよねそれ

765 名無しさん :2018/08/16(木) 17:52:09 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp
>>7964
「今まではどちらでも良いと明言されていたけど、明日から統一する」ならその通りかもしれんけど、
「今までそんなことに触れたルールなんて存在していないところに新しくルールを作る」んだから一貫して前者の話

766 名無しさん :2018/08/16(木) 18:58:35 HOST:pw126247200164.14.panda-world.ne.jp
>>763にある原則に一つも違反してない以上、問題扱いする理由自体弱すぎでしょう
見栄えや感性で受け付けないからって理由でルールを新しく作ろうなんて無茶苦茶すぎですよ
ほとんど私物化と変わりませんよ

767 名無しさん :2018/08/16(木) 19:13:13 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp
>>766
だからそもそもの根本的なルール自体が「見栄え」だけの問題なんだから、そこに新しく追加するぐらいでどうして私物化なんて無茶苦茶言われないといかんのかわからん
それも、ちゃんと議論して管理人の裁定通した上で追加するのに
前のログ化ルールの時もそうだけど、「変える」「追加する」ことそのものに異常な拒否反応示すのはやめてほしい
それこそルールを過去の利用者の私物化されて新しい利用者に触れさせないようにしているように見える

768 名無しさん :2018/08/16(木) 19:52:01 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp
それに、「問題が起きてない」と言うけど実際「こうした方がいいんじゃないか?」という意見は出ているんだから問題は起きているでしょ
「お前らが黙れば平和になる」「俺たちは気にならないし」というのは傲慢じゃないかな?
Wikiの運営に関わるようなトラブルが起きない限りルールの変更が提案できないような空気はあまりよろしくないと思う

769 名無しさん :2018/08/16(木) 20:12:09 HOST:KD106129008149.au-net.ne.jp
「こうした方がいいんじゃないか?」という意見があるから問題があるって言いがかりの温床になりそうですね
それを言うんなら、変えないほうがいいんじゃないか?という意見が出てるから変更に係る問題が多いとも言えるし水掛け論の泥沼にしかならない

770 名無しさん :2018/08/16(木) 21:30:09 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
>>769
それこそ言ったもの騒いだもの勝ちになりますよね。
まるで肩ぶつけてきて大騒ぎするチンピラみたいですよ。
そもそも物理的やシステム的にトラブルも何も起こらないただの見栄えだけのこと、しかも項目名の原則もどれ一つ逸脱していないにもかかわらずルール変えろ付け足せとか、
過度な自治どころか我儘と変わらないですし。
こんなので好き勝手ルール変えたり付け加えたりなんてことが認められたら、利用者それぞれが何か気に入らないことが起こるたびにあれこれこじ付けて騒ぎwikiなりここなり滅茶苦茶にされる恐れしかないですよ。

771 名無しさん :2018/08/16(木) 21:48:33 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp
だから「過度な自治」とか言って議論そのものを拒絶する姿勢がおかしい、と言っているの
「問題が起きなければ絶対変えてはいけない」なんて金科玉条のように考えているように見える
少なくとも問題提起されているんだから、「それは問題ではない」とハナから拒否していたら何も進まないでしょうが。
そっちは何も進めたくないのかもしれんけも、それこそが「過度な自治」そのものだと思う

772 名無しさん :2018/08/16(木) 22:01:26 HOST:KD106129008149.au-net.ne.jp
議論を拒否、なんてレッテルを貼ろうと頑張ってるようだけど、我々は表記の大統一をやるべきとやるべきではないの二つで意見をすり合わせてる最中なのであってさ

「変えるべきでないなんて議論の拒否だ!」なんて嘯いて、表記の変形を前提にすり替えようとする行為こそが「議論の拒否」なんじゃないの?

773 名無しさん :2018/08/16(木) 22:19:14 HOST:softbank060068088197.bbtec.net
いや見たとこ議論の拒否のようだが
レッテル貼りにしろ>>766の「私物化」「問題として弱いのでは」発言が最初に見える
そして>>767でその発言に強く反応したようでそもそもの変更の余地があることを訴えて、
その後は「それは言いがかりの元となる」「めちゃくちゃにされる」→「なぜ過度な自治呼ばわりされる 議論を拒否するな」→「レッテルを貼ってるようだが論点をすり替えるな」
要するに「反対派」がレッテル貼ったことで論点がすり替わってるように見えるって話

自分はそういうの拘りたい方だけど
先に出た「東方とかの場合人名が読みづらいのでスペースを入れる意味はある」という追加案そのものに対する否定意見に言い返せないからわざわざ追加することには反対

774 名無しさん :2018/08/16(木) 22:25:09 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
反対意見なりメリットないデメリット多いは散々出したけど議論そのものをするななんて一度も言ったことありませんが。
まさかと思うが賛美肯定以外、とりわけ反対や否定的な意見は議論全否定だなんて言いませんよね。
否定だって立派な意見の一つだと思いますが。
あと「問題が起きなければ絶対変えてはいけない」って「絶対変えるな」なんて自分の書き込み全部見返しても一言も言ってないのですけど変に捏造しないでくれますか。
問題提起にしても、発端の>>719見てもアイデアや提案というくらいで「問題提起」なんてスケールのものとも思えない。
針小棒大もいいところだし正直>>769の言う通り言い掛かりの温床になりかねない。

775 名無しさん :2018/08/16(木) 22:38:56 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
というか所々で出るリンクにしても、

1から新規項目作る
→執筆の過程でリンクかけたい項目があるか調べる
→あるのを確認したら項目名をコピペして文章に貼り付けてその部分を[[]]で囲う

既存の項目にリンクつける
→[[〇〇>△△]]の△△があるか調べる
→見つけたら項目名をコピペして△△部分にそのまま貼る

てするだろうから項目名が原因のミスなんてまず起こらないんじゃないの。
[[〇〇>△△ ]]みたく単語の末尾になぜか空白が紛れ込んでいたというミスとかなら覚えがありますが。

776 名無しさん :2018/08/16(木) 23:46:01 HOST:d-182-23-248-067.ftth.katch.ne.jp
>>775
少なくとも「ミスが起きるから」とかそういう理由で統一しよう、という提案ではないはずだけど
それこそ本当に「見栄えだけ」の問題だから「どっちでもいいなら統一した方が見栄えがいいでしょ」というだけの話なのに、言いがかりだのなんだの大騒ぎして反対する人がいるという話

777 名無しさん :2018/08/16(木) 23:57:21 HOST:KD182250246198.au-net.ne.jp
割と新規でもリンクミスが起きてる時は起きてる
一見起きてないように見えて「あ、項目末尾の作品名が抜けてるな」ってのは割とあるね

人名のスペースがどうこうはあまりみないけど

778 名無しさん :2018/08/17(金) 00:00:02 HOST:ae019229.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>763
>これらのルールも「きわめて具体的な、デメリットを上回るメリットを提示」されたから決められれたの?

そうだよ。基本は「容量の節約」のため。
だから半角にできるものは半角にしよう、できないものは指定しておこうってところから生じたルール。

それで、あなたがたの動議はわかりづらさや労力などのデメリットをくつがえすほどのメリットを産めるの?

779 名無しさん :2018/08/17(金) 00:32:41 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
>>776
リンクミスの話が所々で出ていたからそれについて言った。
大騒ぎとか言うがそれを言ったら見栄えの為だけに>>765でルールを作るとか飛躍した話を出したのはそちら側の方の人間でしょう。

>>777
リンクミスが起こったとして項目名の真ん中じゃなく末尾の方が原因になることが多いみたいですね。
正直項目名の形式がどうの以上に編集者の確認不足という面が大きいですが。

780 名無しさん :2018/08/17(金) 00:37:59 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp
>>778
そもそも根本的に理解してもらえてないけど、
こちらとしてはこの程度のルール変更では「わかりづさら」も「労力」も全くかからないと思っている
デメリットは特に見当たらないし、それならまぁ新規作成に関する方針ぐらいは決めてもいいだろう、程度
大きなメリットはなくともそれを上回るほどのデメリットが起きるとは思えないから本気で大騒ぎして反対する派の気持ちがわからんのよ
まぁこちらもそちらの主張は全く理解できないから、これに関しては平行線にしかならんけども

781 名無しさん :2018/08/17(金) 00:42:43 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp
>>779
「決まりを作る」という話を持ち出して非難してきたのは>>764の方が先で……
……正直、水掛け論になってきた気もするし、双方これ以上はやめにしないか?
項目議論スレの範囲逸脱しているし、頭冷やして新規ルールスレ辺りに行くべきだと思う

782 名無しさん :2018/08/17(金) 05:53:46 HOST:ae019229.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
平行線や水掛け論にしたくないなら、具体的なことを挙げていくしかない。
そうすれば出尽くしてもあとは管理人の判断を仰ぐだけ。
>>780みたいに「思っている」「思えない」「いいだろう」ってな具合にあいまいなレスに終始してたらそもそも議論が成り立たない。

検討すべきことはいたってシンプルで、
東方プロジェクトの和風人物名項目をすべて区切りなしで表記することによる
恒久的な労力増加やわかりやすさの欠如などのデメリットを越える具体的なメリットとは何かということ。
まずはこれを簡潔に明示するのが大前提。

783 名無しさん :2018/08/17(金) 09:23:12 HOST:ae019229.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>780
>本気で大騒ぎして反対する派の気持ちがわからんのよ

本気でそう思うなら危ういし、そう口にしてしまうのはかなり軽率。
見も知らない他人に強制力を行使することを軽く考えちゃいけない。
管理人さんにそれを認めてもらおうとするなら、やはりそれなりの理由が必要。

784 名無しさん :2018/08/17(金) 10:44:37 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp
>>782-783
だってこれに関しては本当に感覚論だもの
具体的なメリット挙げろと言われても、「少なくともこれから作る項目ぐらい統一された方が見た目いいでしょ?」ぐらいしか言えないし、
逆にデメリットどうこう言われても「無理矢理強制するわけじゃないし、既存の項目に手を出すわけではないから別に労力なんて全くかからない」としか言えない
結局「メリット上回るほどのデメリットがあるわけではない」と言うのがこちらの意見だし、そもそも「労力がかかる」「強制する」というそちらの挙げる反対意見がこちらの提案と全く噛み合ってない
あと、東方はこの際全く関係ない。もっと大きく人名全般に関する方針として提案している

785 名無しさん :2018/08/17(金) 10:50:44 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp
大半の人にとってはどちらで作っても構わないだろうから、Wiki全体の景観かんがえてどちらかに統一してくれないか?とお願いするだけの話
従いたくないなら、それはそれで構わないのにどうして「強制」だとか「労力」の話を持ち出してくるのか理解できない

786 名無しさん :2018/08/17(金) 12:27:37 HOST:pw126247200164.14.panda-world.ne.jp
ルール違反になってもなければ何の問題も支障も起こりえないだろうものをただの個人レベルの感覚論で多くのものを振り回す方こそどうかと思われますが
メリットデメリット以前に常識の問題と思われます

787 名無しさん :2018/08/17(金) 13:37:09 HOST:sp1-75-237-232.msb.spmode.ne.jp
>>784-785
まず大前提になるのは、感覚ってのは人それぞれ違うということ。
景観が綺麗に揃ってたほうがいいか、色とりどりのほうがより良いか、程度も含めてそれは好みの問題でしかない。
そしてこのwikiでは、そういう感覚の差異はそれぞれが尊重される。
違う感覚を持つ者どうし互いを尊重しながら話し合い、お互いの感覚をすり合わせてより良いものを目指していけばいい。

あなたがそうやって、個々の項目とそれに関わる人たちに真摯に向かい合って意見を交換しあい、最終的にはまったく自論が受け入れられなくとも、まるで違った形で運用されることも受け入れるつもりでやっていくなら文句の付けようがない。
それなら自分も一編集者として参加し、互いの意見を折衷できるよう努力する。

でもあなたは、自分の感覚・好みにすぎないと自分で言ってしまってるものをルール化しようとしてる。
つまりは編集内容の押しつけ、審議拒否に近い行動なんだ。

まずは自分の感覚が絶対でないことを自覚して、その上でこのスレ含めた多くの人の意見を聞き入れながらwikiの活動に携わってほしいところだね。

788 名無しさん :2018/08/17(金) 14:10:15 HOST:KD106129010103.au-net.ne.jp
例えばさ、俺が「今から俺はお前の頭を殴るぞ!」って言ったらあなたは「それはやめろ!」って言うでしょ。
それで俺が「それは議論の拒否だ!どこを殴って欲しいのか意見を言え!」って言ったらそれは詭弁だよね。だって君は殴られたくないのだから。まずは殴る殴らないの次元で話をしようよってなるよね。

それと同じだよね。


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