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項目議論用スレッド

1 名無しさん :2016/10/19(水) 20:49:22 ID:M5I8P49M0
項目の編集などについての議論にお使いください
議論をおこなう際はコメント欄などで誘導をかけることを推奨します

551 名無しさん :2018/03/04(日) 22:54:16 HOST:157.240.118.219.megaegg.ne.jp
ミライアカリはエイレーンと別個で良いでしょう
公式にエイレーンの一部コンテンツという扱いはされてませんし、何よりチャンネル自体別れてます。
ミライアカリの解説にエイレーンが関わってる旨を記述すればそれで特に問題ないかと

552 名無しさん :2018/03/05(月) 01:04:36 HOST:164.net042126129.t-com.ne.jp
了解しました
あとはそれならもう建てちゃっていいでしょうね
ただミライアカリを建てる際はコメント欄あたりに「アフィブログなどに関する話は禁止です」と書いていただけると

553 名無しさん :2018/03/05(月) 12:06:06 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
げんげんやバーチャルおばあちゃんのような、明確に作者のコンテンツの一部である場合はまたちょっと別個に相談が必要でしょうね。
とりあえず四天王の5人は全員個別項目を作成しても大丈夫だと思いますよ

554 名無しさん :2018/03/05(月) 12:10:12 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
と思ったらげんげん既に記事あるやんけ・・・
まあ一コンテンツとは言えミライアカリ同様世界観は独立してるし特に問題ないってことですかね。

555 名無しさん :2018/03/05(月) 19:50:45 HOST:164.net042126129.t-com.ne.jp
あとはげんげんの場合は他のVTuberと違って
厳密にはVTuberというより「Youtuberをパロディとした創作」とみなせるのが大きいですかね

バーチャルおばあちゃんは建ててみようと思いますが、
あれはまず「バーチャルおばあちゃんの受容」にクローズアップして、
バーチャルおばあちゃんの語録自体の紹介はマイルドなものだけピックアップする方向性ですかね
編集自体に「相談必須」くらいでいいと思ってます
流石にルーズベルト罵倒ネタは政治的にアウト中のアウトですし

で、キズナアイ及び四天王のあと2人は他の方に任せます
というかそのほうが立てやすいかなあって思って
あとはwiki内に相談できる場所作ってもいいかなってちょっと思ってます(提案所の「編集者ポータル案」ですね)

556 名無しさん :2018/03/06(火) 00:41:25 HOST:KD182249241104.au-net.ne.jp
おばあちゃんの政治ジョークは万が一面倒な輩に絡まれて荒れると困りますし、何より本人に飛び火して迷惑かけたら目も当てられないので慎重に扱うのが良いと思います。
本当はこんなこと気にしたくないんですけど、最近は厄介なクレーマーも多いです。
仮に項目を作る場合は要相談ですね。

557 名無しさん :2018/03/27(火) 19:07:40 HOST:catgw2.hicat.ne.jp
メタナイトの逆襲(星のカービィ スーパーデラックス)
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/27560.html

「項目の削除・閲覧制限議論スレッド」でこの記事の中身について議論が起きているけど、項目のタグに「秀逸な項目」「脅威の再現率」というのがあったり、記事内のコメントでも絶賛の声が大きいのは、
原作にもあったメタナイトとその部下たちのやり取りがしっかり再現されているのに加えて、
(敢えて言うけど)「余計」な説明や補足を入れすぎない範囲でゲームの流れや攻略法についても紹介しているのが評価されているからなんだよね

上手い具合にメタナイトたちの会話の中に分かりやすい補足などを入れれば良いけど、それで「秀逸」さが保たれるかどうかは結構難しいと思う
完全に持論だけどね

558 名無しさん :2018/03/27(火) 19:38:27 HOST:pw126245020113.16.panda-world.ne.jp
例えば「二連主砲」とかあの記事の情報だと「ビーム撃つ」「アームがある」だけしかわからないんだよね
そもそもボスなのか単なる障害物なのかすらわからない。どういうデザインなのかもわからない。どういう攻撃してくるかもわからない。
削除議論スレの>>961に答えると「原作再現した会話形式にしている」ってだけで「秀逸だ!」と評価されているのが「内輪ネタ」なんだよ。やってない人からすると何が面白いのか全くわからん単なる情報不足記事。
「原作再現の度合いが高いから秀逸」なのは別に構わないんだけど、もう少しキチンとした情報も欲しい、ってのはそんなに変な意見か?

559 名無しさん :2018/03/27(火) 20:24:00 HOST:i114-182-13-10.s41.a001.ap.plala.or.jp
特に反対が無ければ「ブライト・ノア(一年戦争)」と「ブライト・ノア(エゥーゴ)」の項目を統合して
「ブライト・ノア」の項目に纏めようと思ってますが、問題ないでしょうか?

560 名無しさん :2018/03/27(火) 20:46:01 HOST:KD182250251201.au-net.ne.jp
>>559
問題ないと思います。リンクの張り直しをお願いします。

561 名無しさん :2018/03/27(火) 22:50:55 HOST:KD182250246226.au-net.ne.jp
>>558
言葉のせいで悪い印象を与えてますよ、それ

562 名無しさん :2018/03/28(水) 08:45:38 HOST:KD210169010159.ec-userreverse.dion.ne.jp
「引き裂かれし永劫、エムラクール」の項目ですが、異界月で「約束された終末、エムラクール」が登場したこと、
またストーリー上も再登場の可能性をほのめかされていることから、項目を「エムラクール」に変更した上で
「約束された終末、エムラクール」についても追記したいと思います。
問題ないでしょうか。

(MTGと項目名につけるかは迷いましたが、まあエムラクールなんて変わった名前が被る可能性はないと思うので……)

563 名無しさん :2018/04/05(木) 06:16:34 HOST:pw126199214227.18.panda-world.ne.jp
アリサの記事ができてるけど、シャドバ関連の記事で最初の「S」がわざわざ小文字になってるのって何か理由があるの?
ゲーム自体の記事見ても最初のSって大文字だよね?

564 名無しさん :2018/04/08(日) 10:47:00 HOST:i114-182-13-10.s41.a001.ap.plala.or.jp
特に反対が無ければ、「キル星人」の項を「恐竜戦車」の項目名に変えようと思います。
理由としてはコメント欄でも指摘されている通り、実際の作中では明らかにキル星人よりも恐竜戦車がメインなので、
シリーズファン間の知名度からしてもこちらを主題にした方が項目として纏まりがいいと判断したためです。

565 名無しさん :2018/04/09(月) 02:45:38 HOST:i118-19-52-205.s04.a011.ap.plala.or.jp
ジャガイモ警察ってあれ有りなの?
なるべく中立的に書かれていて、建て主の配慮や文章力は買うんだけど、
結局書いてある事は「面倒くさい読者批判」or「考えの浅い作者批判」なわけで

566 名無しさん :2018/04/09(月) 04:10:09 HOST:KD182250251200.au-net.ne.jp
ジャガイモ警察
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/39227.html
2018/04/09 (月) 01:54:52 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : rainy | 復元

このユーザーさん、確かアニメが嫌いになった理由って項目を作った人だよね。
ジャガイモ警察は内容が偏っている訳じゃないし、セーフとは思うけど…

567 名無しさん :2018/04/09(月) 05:56:27 HOST:i118-19-52-205.s04.a011.ap.plala.or.jp
確かに偏ってないけど、偏ってないだけで「両方等しく叩いてる」だけでしかない気がするんだよね
「面倒くさい読者」って言うタグもそうだし、そもそも「警察」って言うスラング自体が
(語源はさておき現状は)中傷目的のものだし

568 名無しさん :2018/04/09(月) 06:34:50 HOST:80.net059085049.t-com.ne.jp
目的が叩き行為になってるし駄目かなと思う
そもそも新規項目申請とかしてないし

何度も記事立ててるユーザーがそういうのは知らないとも思えないし

569 rainy :2018/04/09(月) 07:02:16 HOST:pw126199214227.18.panda-world.ne.jp
・事前申請しなかったのは悪かったけど、ルール上別に必須じゃない。「やった方がいい」程度のはず
・中傷的な文言は極力入れないよう気を付けてる。どこかマズイ場所があるなら、具体的に示して欲しい
・というか主題は「気になるならこういう対処法もある」「気にならないならスルーすればいい」の部分で別にジャガイモ警察をことさら悪く言うつもりはない。あくまで読者の一形態に過ぎないし
・「この言葉自体が悪口」の面を否定はしないけど、特に特定個人に的を絞った揶揄でもないし、この程度のスラングすら許容できないのはいくらなんでも堅苦しすぎる

どちらかというと、「創作者あるある」みたいなこと書きたかっただけなんだよね、メインとしては。「面倒くさい読者」って言い回しがマズかったなら、謝る。

570 名無しさん :2018/04/09(月) 15:12:44 HOST:80.net059085049.t-com.ne.jp
>>569
たしかにやったほうがいい程度だけど
ぶっちゃけ「○○警察」って言葉って「設定厨」を柔らかく表現しただけでしか無いし
それだったら項目申請とかこんな記事でどうかな?みたいな相談をしてほしいところ
荒れないだろみたいな考えがあったんだろうか

異世界食堂云々も「だからすごいのか?」って思われそうだし
特定の作品を引き合いに出すのは良くないと思う

571 名無しさん :2018/04/09(月) 18:19:45 HOST:pw126035206076.25.panda-world.ne.jp
私が大好きなアニメを見れなくなった理由、も元項目は作者のバッシング寄りとはいえ似たような感じだったよね
前回が大炎上だったからか表面上は一応は取り繕った感じにしたんだろうけど、
正直今回もまた懲りずにやったのかとしか思えない

572 名無しさん :2018/04/11(水) 21:08:19 HOST:p191118-ipngn200705fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
スタジオジブリ
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/5295.html

内容が批判に寄り過ぎています。
修正が必要でしょうか。

573 名無しさん :2018/04/13(金) 07:04:30 HOST:i220-221-247-17.s04.a011.ap.plala.or.jp
ジャガイモ警察、案の定コメント欄が特定層への罵倒になってるし、記事そのものも「設定厨」とか「面倒くさい読者」とかの記述増えてるし、
やっぱ削除したほうが良いと思う
>>569の配慮は分かるし、初版の内容自体は決して悪いものじゃないんだけど、wikiである以上編集されていくものであって、
編集される以上は荒れそうな話題は絶対と言っていいほど荒れる訳で。

まあ削除しないにしても、最低でもコメント欄閉鎖はすべきだと思う

574 名無しさん :2018/04/16(月) 02:08:10 HOST:ZN181186.ppp.dion.ne.jp
>>572
批判で分けられてるし、結構的自体は突いているとはいえちょっとこれはマズい。要議論ですね

御堂筋線(ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/39280.html)の項目を作ったものですが、
1.項目名を「御堂筋線」「大阪メトロ御堂筋線」「大阪市高速電気軌道御堂筋線」のどれにするか
2.北大阪急行について詳細に記述すべきか
の2つについて迷っています
どうすればいいかお聞かせください。

575 名無しさん :2018/04/18(水) 12:45:27 HOST:124-159-33-40.ppp.bbiq.jp
ゲーム系の項目を見てると作成していない記事名のリンクを作ってることが多いけど、
クリックしてイラっとすることが多いし作成されてない記事名のリンクを作るのはNGってできないのだろうか…?
たとえば www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/39283.html の「スカル団」とか

576 名無しさん :2018/04/18(水) 18:37:12 HOST:gd101131.gd.kcv.ne.jp
そんな機能があるかどうかわからないけど、カーソルをリンクに当てたらリンク先があるかどうか、クリックする前に分かるよ。

577 575 :2018/04/21(土) 21:33:36 HOST:124-159-33-40.ppp.bbiq.jp
いろいろ稚拙な書き込みだった。
リンクされてるから記事ができてるのだろうと思ってポインタ当てたら記事存在しないじゃん!
ってなって萎えるから、編集ルールに「存在しない記事のリンクを作成するのは禁止」ってできないかなあと思いまして…

578 名無しさん :2018/04/25(水) 14:10:03 HOST:pw126033084213.23.panda-world.ne.jp
「竜(東洋世界)と龍(東洋神話)の違いがさっぱりわからない…ほとんど書かれている内容同じだし、まとめた方がいいんじゃないの?

579 名無しさん :2018/04/25(水) 20:34:11 HOST:sp49-104-11-36.msf.spmode.ne.jp
>>578
一応、東洋と西洋それぞれの竜(龍)が持つ特徴や神話などの物語の中で果たす役割の違いから、結果的に似たような造形を持ったものの異なるルーツを持つ存在だとする説もあるらしい。
でもそこまで言及してある記事じゃないってことだよね。

580 名無しさん :2018/04/25(水) 21:51:31 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
>>578
西洋の竜と東洋の龍なら別物ってはっきりするんだけどね
前者は化け物やモンスターの類い、後者は精霊や神格的な存在
これは所謂「他の宗教の神と思われているのは全て悪魔」ってのと同じようなもの

581 名無しさん :2018/04/25(水) 22:04:41 HOST:FL1-119-244-193-188.iwa.mesh.ad.jp
>>577
本家Wikipediaの赤リンク(詳しくはググってください)と全く同じ存在意義があると思います
「今は無くともいずれ立てられる記事」へのリンクを事前に貼っておく事には一応のメリットがあります
例えば、閲覧者が記事の無いリンクを見てその記事がまだ無かったと気付きその記事の作成に繋がる
新しく記事が作られた時に関連した記事に事後的にその新記事へのリンクを付けていく手間が省ける、などです
Wikipediaの赤リンク同様に、今後も該当記事が作られる可能性が極めて低いリンクは除去されても仕方ないとは思いますが
そうでないパターンも少なからずあるので、「一律で禁止」というのは融通利かなくなってしまうんじゃないかと
>>578
「ネタ記事と真面目な記事」のような意味ある差別化も無いのに、全く同じ題材で記事を分けてますね…
記事内容もどちらか片方に統合が可能に見えるので、統合してもう片方を削除することに賛成です

582 名無しさん :2018/04/26(木) 01:06:52 HOST:p2149127-ipngn17301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>573
コメント欄を閉鎖するのは仕方ないにしても、正直言ってこの程度項目を削除するまでもない

例えば「悪魔の証明」や「チューバッカ弁論」、「ウォーズマン理論」辺りと
項目の性質とはこれらと特に違いは無い
穿った目線で言えば、これらの詭弁やスラングを正論だと思ってる人間が居るとすれば、
その人間から見れば、チューバッカ弁論やウォーズマン理論を不当に貶めるアンチ項目に見えるだろうから

普通に中立と言えて、内容的にスカスカでもない項目をガンガン削除していったら、キリ無いぞ
どこまで消すのが妥当か基準を設けてから消すならまだしも

583 名無しさん :2018/05/14(月) 18:13:47 HOST:zaqdadc30eb.zaq.ne.jp
www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/39484.html「全ガンダム大投票」の記事ですが、
記事の性質上どうしても現在作成禁止期間中の「機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ」に触れざるを得ない内容です。

また、実際に「鉄血〜〜」の炎上やそれに関わる内輪寄りのネタ(ニコニコ動画における「例のアレ」ジャンル内での流行等)
が投票結果に大きな影響を及ぼしたにも関わらず、そこに不自然に触れ(られ)ないというのは記事としてあまりにも歪に思えます。

ネタ票の影響を受けた「オルガ・イツカ」「フリージア」等自体は純粋なファン票もそれなりに見込める事や、
公式側がネタ票に対して比較的寛容だった事などフォローできる点もあるのですが、
炎上が風化しきっていない現状の段階での記事建ては早計なのではないでしょうか

584 名無しさん :2018/05/14(月) 23:01:31 HOST:KD182251133222.au-net.ne.jp
フリージアの記事がある通り、言及にとどめている点と主軸が他のガンダムである以上問題ないのでは
コメント欄は荒れてどうしようもないようなら警告を入れましょう

585 名無しさん :2018/05/15(火) 09:40:57 HOST:KD210169010159.ec-userreverse.dion.ne.jp
項目名の変更を伴うためここで質問させていただきます。

中将棋(www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/39491.html)ですが、
改めて調べたところ大将棋は盤面の変更及び一部の小駒の追加があるのみで他の駒については中将棋と同等であるため、
項目名を中将棋/大将棋と変更してまとめたいのですがよろしいでしょうか。

586 名無しさん :2018/05/15(火) 19:57:37 HOST:zaqdadc30eb.zaq.ne.jp
>>584
特定の作品だけをとりわけ大きく取り上げた様な記事ではない事や、人気投票に関わる記事において1位というのは重要度の高いポジションである事から「記事の主軸ではない」というのは個人的には違和感があります。

鉄血のオルフェンズの炎上
→オルガ・イツカというキャラクターに対する批判的なネットミームの流行
 (『誹謗中傷』『身内ネタ』『二次創作』と、消される項目例に三重に引っかかる内容)
→それに伴う投票結果への少なくない影響
という一連の流れが実際に存在する以上、規約上そこを意図的に隠すような書き方をせざるを得ないアニヲタwikiでは事実を伝えるのは難しいのではないでしょうか?
「実際に存在する」「事実」と言い切る書き方はかなり主観的になってしまいますが、例えばニコニコ動画で「止まるんじゃねぇぞ…」タグで検索し動画の再生数を確認する、twitterでオルガに対する票を検索する、確か番組公式twitterにあった筈の異常な数値の中間予想等で確認をして頂ければ影響力の大きさをある程度は理解して頂けると思います

批判的な記述を避けるというのはwikiのルール上正しい事だとは思うのですが、
本来その項目内容に大きな影響を及ぼした要素から不自然に目を逸らすような書き方は、事情を知らないwiki利用者に誤解を招く要因になるのでは無いでしょうか?
この記事で言えば、純粋なファン票に加えてネットミーム化による悪乗り票が相当数重なった筈のオルガ・イツカに対する票が、まるでファン票のみ、あるいはネタ票は些事でしかない様な印象を受けます。
(悪乗り票の割合や順位への影響は悪魔の証明にしかなりませんが、一連の騒動による影響力に関しては前述のとおりです)

このような腫れ物に触るような書き方をしてまで、今このタイミングでアニヲタwikiに記事を建てる必要があったのかどうかは疑問に思います

587 名無しさん :2018/05/15(火) 20:08:54 HOST:23.net116254042.t-com.ne.jp
>>586
実際の番組中か番組のツイッターで
「止まるんじゃねぇぞ…」などがネタになってましたねーとかなんとか言われてたなら
腫れ物に触るような扱いと言えるだろうけど、どうなの?

588 名無しさん :2018/05/15(火) 20:13:59 HOST:157.240.118.219.megaegg.ne.jp
ルール上はセーフなので積極的に削除する必要性は無いと思います。
少なくとも順位に関わらず平等に紹介しているし、更に言えばどういう誤解をしてそれがどう問題になるかが微妙。
というかネタ票かどうかはもはや削除するべきかどうかに関係がないのでは?

また、仮にスーパーロボット大戦の目玉新規作品として参戦した場合、その項目を建てることができなくなるのではないでしょうか?
もちろん荒れるようなら色々対処が必要ですが

589 名無しさん :2018/05/15(火) 20:14:56 HOST:157.240.118.219.megaegg.ne.jp
上は>>586への返信です

590 585 :2018/05/17(木) 09:10:03 HOST:KD210169010159.ec-userreverse.dion.ne.jp
とりあえず、これと言った反論もないようなのでこの方向で進めさせていただきます。

591 名無しさん :2018/05/17(木) 15:33:03 HOST:KD106129200100.au-net.ne.jp
>>585
構いません
ただ個人的には記述が半分程かぶるとしても分けたほうが丁寧かつ読みやすいように思います

592 名無しさん :2018/05/17(木) 15:36:35 HOST:KD106129200100.au-net.ne.jp
>>586
はっきり言えば「そもそもネタ票かどうか」は未確定で憶測に過ぎないのに
それを前提に削除議論を進める必要があるかとは思う
アニヲタWikiにはアンチが多くいらっしゃったから勘違いする人も多いのかもしれないけど
ネタ抜きで鉄オル好きな人は割と多いからね
そこに最新作ブーストがかかればオルガが人気を得てもおかしくはないでしょう

593 名無しさん :2018/05/22(火) 23:22:09 HOST:pw126033149208.23.panda-world.ne.jp
「貴族」の韓国のところがちょっとヤバいかも。
事実を羅列する程度ならともかく、かなりネガティブな方面に偏りすぎてる。
記述を簡素化するか、いっそ触れない方が無難かもしれない

594 名無しさん :2018/05/23(水) 07:53:55 HOST:pdf867289.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
どこに書いたらいいかわからなかったのでここに


ドラマの登場人物の記述にいちいち
「のちに●●戦隊の●●に転生(転職)した」
「●●戦隊の●●に顔が似ている」
とか描いてる記述、正直寒いし滑ってるし世界観ぶち壊しで俳優さんにも失礼だからやめてほしい

敵キャラが過去の戦隊にいる場合とかネタとして美味しい場合はともかく、全体的に節操なくそういう記述が書かれているのが鼻に付く
その上、さも事実であるかのように書かれているのが問題

戦隊記事でやられるだけでもキッツイのに、金田一のエピソード記事にまで出張してるのはもっと最悪。
全く関連性が無いし、「スーパー戦隊シリーズ」が全ドラマの中心とでも思ってるの?って感じ

目にするたび消していきたいんだけど、全端末が広域規制に引っかかって編集もままならない。悲しい

似たような事思ってる人いる?

595 名無しさん :2018/05/23(水) 07:59:18 HOST:pdf867289.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
追記

例えば「中の人は●●(別のキャラ名)」とか「演じているのは●●(別のキャラ名)」とかはまだわかるんだけど
さも事実であるかのように同一人物やそっくりさんみたいに言うのはこう短絡的というか、作品を台無しにしてる感じがある
一つや二つならともかく、複数の役を演じた戦隊(とドラマ金田一)の登場人物ほぼ全てに書かれているから嫌でも目につく

596 名無しさん :2018/05/23(水) 08:06:00 HOST:pw126199003031.18.panda-world.ne.jp
>>594
というかそれ以前にスーパー戦隊ものの記事見てると役名だけで演じている人の名前が全然書いてなくて困る
「後に〇〇になった」は正直寒いと思うけど、まぁネタと納得できなくもない。そっちよりも演者が書いてないことの方が問題だと思う。

597 名無しさん :2018/05/23(水) 20:36:44 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
正直どうでもいい。
個人単位の文句でしたらそれこそチラシの裏にでも書いた方が良いんでは。

598 名無しさん :2018/05/23(水) 22:35:47 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
>>597
もう少し書き方を考えてくれ

まぁネタを消すのはその項目で話すべき内容だわ。一律で禁止するようなもんとも思えん
演者をちゃんと書くっていうのは追記したほうがいい部分とも思う

599 名無しさん :2018/05/25(金) 02:16:48 HOST:KD182251037057.au-net.ne.jp
「TOKIO」の項目について、例の騒動の事が書かれていない今の状態は不自然ですし、多少区切りもついているのでその辺の部分を少し追記しようと思うのですが、大丈夫ですよね?

600 名無しさん :2018/05/25(金) 02:22:31 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
まあ書く内容にもよるとしか


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