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項目議論用スレッド

1 名無しさん :2016/10/19(水) 20:49:22 ID:M5I8P49M0
項目の編集などについての議論にお使いください
議論をおこなう際はコメント欄などで誘導をかけることを推奨します

495 名無しさん :2018/02/04(日) 22:53:36 HOST:fp76f0fdb6.tkyc416.ap.nuro.jp
中身の話をしてるのでボリュームの話は今関係ないです

496 名無しさん :2018/02/04(日) 23:01:55 HOST:softbank126227232183.bbtec.net
だから漫画の中身の説明があるんだからそれだけで十分だろ。
作者の意図がどうとかそんなもの書く方がよっぽど吊し上げや晒しだわ。

497 名無しさん :2018/02/04(日) 23:03:11 HOST:sp49-98-143-143.msd.spmode.ne.jp
漫画の中身っつーけど、編集者には悪いけど一ページ毎の過剰な解説でかなり水増ししてない?
裸が巨乳がってそれこそ関係ないし
アニヲタ特有のネタ的な空気感ってだけなのかもしれんけど

498 名無しさん :2018/02/04(日) 23:10:55 HOST:fp76f0fdb6.tkyc416.ap.nuro.jp
>>496
フェアじゃないので十分とは思わない
そこはそもそも最初に立てた人に言って欲しい
上を見るに「批判は何も産まれない」って言葉の解説したいのがメインだとあるけど
だとするとそこまで経緯とか知らずに立ててしまっただけなのかも知れないので悪意があるとは思わないけど

499 名無しさん :2018/02/04(日) 23:17:17 HOST:KD182250251010.au-net.ne.jp
文字数が多いってのとボリュームがあるってのは違うと思うんだよね 大学生のレポートじゃあるまいし

いわゆる解説系の記事だと必要な内容をかいつまんで記すのにこの記事だと逆で>>497の言う通り本筋とは関係のない描写まで過剰に盛り込んでる 引用ってレベルを超えるくらいにね

それはつまり本家漫画そのものには語るべき事実が少ないってことで、炎上云々を記事に盛り込まないなら記事建てる意味ある?って思う

俺の意見として取り得る選択肢は
・炎上したことも含めてちゃんと書く(賛否はあれど内容のある記事にする)
・削除する
の二つだと思う

それで、私の意見は削除。
編集してくれた人には悪いけど、あの記事はストーリー紹介だけだと内容はないよ 文字数はあるけど

500 名無しさん :2018/02/04(日) 23:23:18 HOST:pw126253163178.6.panda-world.ne.jp
悪意はなくても責任が全くないわけじゃないけどね

フェアじゃないとか言うけど、問題提起も何もない完全フィクションで閲覧数増やすためだけの作者の釣りネタでした、とでも書くのかね
もう作者フルボッコなんてもんじゃなくなるな
それで万一作者のtwitterに突撃で炎上なんてことが起こったらどう責任取るつもりなんだか

てか管理人も現時点のだと問題はないって言ってんだし、今のからさらに主観的なとこ削るだけでいいでしょ

501 名無しさん :2018/02/04(日) 23:30:54 HOST:KD182250251005.au-net.ne.jp
「現時点の記事に」問題がないのに内容を削っていくのか……
というか仮定に仮定を継ぎ足して物を言うのは良くないね

502 名無しさん :2018/02/04(日) 23:32:57 HOST:fp76f0fdb6.tkyc416.ap.nuro.jp
>>500
>万一作者のtwitterに突撃で炎上なんてことが起こったらどう責任取るつもりなんだか
そもそも元ネタは2016年に描かれていて、当時散々に炎上した後なんだって
後から後からボロが出て散々に嘲笑されてたし
その後集まった批判に対しても漫画で「批判の批判」もしてたりする
ttps://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=56275383

503 名無しさん :2018/02/05(月) 13:28:33 HOST:113x40x28x138.ap113.ftth.ucom.ne.jp
だからといって二度と炎上しないとは限らないわけで

管理人は問題ないと言ってるみたいだけど、作者にとって不利益なことまで書かなきゃいけないならそれこそアンチ項目化しそうだし
それならはっきり言って削除したほうがいい

504 名無しさん :2018/02/05(月) 15:56:56 HOST:KD182249246002.au-net.ne.jp
まあ、また問題ある編集(コメント欄無断復活とかアンチ記述)とかあったら本格的に削除議論って感じかなあ…
取り敢えず今はコメント欄撤去だけでもされただけ良しとしておこうよ。今までそれすらな何故かできてなかったような状況だったから

505 名無しさん :2018/02/05(月) 17:02:57 HOST:pl17396.ag1212.nttpc.ne.jp
批判のついての肯定否定の部分もいらないと思う
ただの作成者の主義主張を吐き捨ててるものにしかなってないし

506 名無しさん :2018/02/05(月) 20:29:48 HOST:sp49-98-145-46.msd.spmode.ne.jp
足りないもの書いたらアンチ記述になりそうってことだけど、それはつまりこのまま触らず残せってこと?それもなんかちがくね?

507 名無しさん :2018/02/05(月) 22:22:39 HOST:164.net042126129.t-com.ne.jp
ぶっちゃけ

・残せるように炎上に関わる部分を書かない→正確でない記事になる
・正確さを希求し「実は嘘の話であった」ってところまで書く→コメント欄がない現状、ただの叩き記事になってしまう
・だからといってコメント欄を戻す→当然荒れる

削除しかないと思いますね
そもそもたった6Pの漫画を全部隅の隅まで解説するってそれはそれでどうなのって感じ
作者に問題があるない金をとってるとらない問わず作品を全部解説しちゃうってもうアニヲタwikiの領分ではないと思います

508 名無しさん :2018/02/05(月) 22:30:23 HOST:KD182250251002.au-net.ne.jp
コメント欄閉じてなくない?

509 名無しさん :2018/02/05(月) 22:35:54 HOST:KD182251250001.au-net.ne.jp
>>507
そもそも正確性云々は読み手と作者で異なることを理解しなければならない
全て作者の意見全肯定なんてしたら作者が駄作と言えばその作品ふ駄作なんて理屈が通ってしまう、漫画の紹介自体の着眼点がアニオタっぽくてもいいんだよ

510 名無しさん :2018/02/05(月) 23:02:55 HOST:fp76f0fdb6.tkyc416.ap.nuro.jp
ポプテピピックの項目の元ネタ紹介に単語が羅列されてるけど
他の大多数のネタ同様そこで留めておくんじゃダメだったのかと

511 名無しさん :2018/02/06(火) 07:39:31 HOST:164.net042126129.t-com.ne.jp
>>509
「物語の細部の描写に注目する」のはアニヲタっぽいとは思いますが、
作品の微に入り細に入り全てを解説し切るというのはアニヲタっぽいとは思いませんね
ワンピースでいえばパンダマンの位置や1コマだけでたモブの名前までを「ワンピース第N話」って項目をたくさん作って解説してるようなもんですよ

むしろ重要なのは「その作品がノンフィクションを装って書かれた完全なフィクション」であり、
更に漫画においての意見は単なる炎上商法のダシでしかなかったと作者が自分の別作品でネタバラシしたところにこそあるのでは
そこを書かないというのであれば必然、偏った記事にしかならないと考える人間が出てくるのはおかしくない
micorun氏の作風的にいずれまた再燃してもおかしくないし、下手にまた編集合戦になるくらいならスパッと消してしまうべきと思いますよ

512 名無しさん :2018/02/06(火) 12:17:51 HOST:KD182251250017.au-net.ne.jp
ただ、現状の内容で項目としてはまとまったし管理人の判断としても中立性を保っているとのお墨付きだし維持でいいんじゃないかな、作者次第では今後も荒れかねないなんて言ってたらキリないし
鉄血同様作品公開後の荒れそうな要素の追記は避ける方針と同じでいいかと

513 名無しさん :2018/02/06(火) 12:56:32 HOST:proxy6.nttdata.co.jp
鉄血みたいに放送から日も浅くて後からの燃料投下をいちいち追記してたらキリがない、というなら分かりますけど
既出のように結末まで出尽くした過去の事象の項目ですしね

正直管理人さんも鶴の一声出して頂く前に「追記しないまま残すと知らない人には真逆の印象を与えたり嘘を吹き込む内容になりかねない」という意見をもう少し見て欲しかったと思う
「今荒れてないなら内容が不十分だったり不都合な部分隠しててもおk」というのも、言葉を借りればアニヲタらしくないと思う

514 名無しさん :2018/02/06(火) 17:28:00 HOST:pl17396.ag1212.nttpc.ne.jp
まあアニヲタらしさはともかくとしても、この件に関しては残すというのは判断ミスだった気がする

515 名無しさん :2018/02/06(火) 19:27:28 HOST:sp49-97-103-29.msc.spmode.ne.jp
管理の人に何か言っても仕方ない気もするけど、今回みたいな流れが通ると
荒れそうな項目立てる
→コメント欄荒れる
→ここでの手続き的に対応はコメント欄撤去から
→コメント欄消したらパッと見は荒れてないように見える
→今荒れてないんだからもういいだろ

こうやって「立てちゃったもん勝ち」の必勝パターンが出来てしまう気がする

516 名無しさん :2018/02/06(火) 19:50:54 HOST:KD182251250007.au-net.ne.jp
コメント欄撤去で編集合戦とかなら兎も角、荒れそうだからという理由の削除はなるべく避ける方向でいきたい
編集合戦になった段階で規制、削除に踏み込めばいいわけでコメント欄が騒がし気だから削除は早急すぎるし、今後の項目作成がハードル高くなる

517 名無しさん :2018/02/06(火) 20:07:03 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
編集合戦するほどの事態なら記事の削除も妥当だろ。
どこぞのwikiみたいにCOで喧嘩してるならともかく

518 名無しさん :2018/02/06(火) 20:09:52 HOST:sp49-97-103-29.msc.spmode.ne.jp
荒れそうを抜きにしても内容が6pの個人漫画、しかも水増しありきで不適当という指摘もあるじゃん

519 名無しさん :2018/02/06(火) 20:14:07 HOST:softbank126227232183.bbtec.net
騒がし気どころか2回も荒れた気もするんだけどね。
しかも2度目は警告が出たにもかかわらずに。

ハードルが高くなるとか言うけど、今回みたいな触っても触らなくてもアウトって主張されるような項目なんてまず無いと思うが。

520 名無しさん :2018/02/06(火) 20:19:04 HOST:sp49-97-103-29.msc.spmode.ne.jp
てか>>516はやたらと食い下がるけど、上で何度か削除を主張していたと思ったんだけど・・・こっちの勘違いかな、別の人なの?

521 名無しさん :2018/02/06(火) 20:30:43 HOST:KD182251250002.au-net.ne.jp
結論部分は要らんと思うしまだ編集の必要はあると思うけど、漫画自体の説明だけに記載を留めても作者の意図に反するから削除って意見には反対
>>520
当初より追記がかなり進んだからってのはある

522 名無しさん :2018/02/06(火) 21:12:35 HOST:sp49-97-103-29.msc.spmode.ne.jp
当初より追記がかなり進んだってことは、内容が足りないから削除→追記で内容十分になったから削除には反対に変わったということかな

漫画の説明だけに記載を留めても作者の意図に反するから削除って意見には反対

これが「荒れる要素追記するのは反対」にかかってるんだろうけど、それに対する反論はもう出てるよ
追記に関しては水増しと編集者の主観が多いし、取り扱うネタがネタだからその肝心の荒れそうな部分書かないと項目自体が嘘つきになるんだってば

523 名無しさん :2018/02/06(火) 21:30:14 HOST:KD182251250017.au-net.ne.jp
>>522
その水増しがOUTって論調はおかしくないかな?ここはアニオタwikiであって注視する部分が必ずしもストーリー部分のみにならないのは事実
漫画の登場人物に関する記述がストーリーに関係ないからOUTなんて理屈は通らないでしょ

524 名無しさん :2018/02/06(火) 23:17:17 HOST:fp76f0fdb6.tkyc416.ap.nuro.jp
わずか6コマの漫画を小説の地の分のごとく文字で描写して
風呂入ってるシーンで「全裸」とか「巨乳」とか太文字でフォントサイズ変えたりするやり方が内容の充実と言えるのかという話

それで内容が薄いから削除→内容にボリュームあるから消さなくてもいいと言われても
それでいいの?と思いますよそりゃ

525 名無しさん :2018/02/06(火) 23:50:13 HOST:115-36-77-105.chubu1.commufa.jp
>>524
まあその辺りは記事内容のユーモアさを充実させたということで
『嘘です』みたいな編集方法や変態的な文章による多少の脱線まで禁止されてるとWikipediaでやれやで終わっちゃうわさ

526 名無しさん :2018/02/07(水) 00:46:51 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
記事によって目がチカチカするくらいカラフルなのもあるからね
ただ太字は強調の意図があるので選びどころは選んで欲しいってのはありますね

527 名無しさん :2018/02/07(水) 02:40:38 HOST:KD182250251006.au-net.ne.jp
何回コメント欄リセットされたか覚えてないけども、またコメント欄大荒れしてるんですけど本当にこの記事残すんですか?

再三指摘にあるように記事の内容薄い(文字数が多いことと内容の濃いことは全く違う)し、現状問題しかないように思うのですが

528 名無しさん :2018/02/07(水) 07:43:48 HOST:pw126253163178.6.panda-world.ne.jp
存在する限りトラブルが付きまとうし完全に不発弾にしかならないと思うわ
何かの拍子で爆発する前に後腐れなく無くすべきだと思う

529 名無しさん :2018/02/07(水) 08:50:21 HOST:164.net042126129.t-com.ne.jp
そもそも今の状況だと「荒れるかもしれない」じゃなくて既に荒れたし、
編集合戦もなりかけた以上、不発弾じゃなくて既に数度爆発していて、
今現在はそのうえでさらに「本来の意図を書かない」事自体がそれを誘発するということになってるからなあ
書いても炎上、書かずとも炎上なら削除が一番いいのでは

530 名無しさん :2018/02/07(水) 12:32:18 HOST:KD182251250003.au-net.ne.jp
現状記事内容の編集で荒れてるというよりかはコメント欄でやや論調が目立つって感じだし、とりあえずコメント欄撤去して管理人の判断を仰ぐというのは?
>>515の言い分は記事の内容に踏み込んだ言及であって、それは議論所で解決できる問題。荒れそうな気配があるということへの対策としてはコメント欄撤去の手続きはりどみ的にも正しい流れのはず

531 名無しさん :2018/02/08(木) 23:08:04 HOST:fp76f0fdb6.tkyc416.ap.nuro.jp
コメ欄撤去の対応がまだなのも含めて話が堂々巡りになってるような

532 名無しさん :2018/02/09(金) 15:27:44 HOST:KD182250251007.au-net.ne.jp
私が〜の作者は炎上系焼畑マーケティングの人で悪い噂も絶えないし、こうやって議論を延々と振り出しに戻して火種を残すってのも、そうすることで得をする人がやってるんだろうなあって思う

533 名無しさん :2018/02/09(金) 21:42:44 HOST:fp76f0fdb6.tkyc416.ap.nuro.jp
>>532
こっちは流石にそこまで言うつもりはないし
そこまでいくといちゃもんになっちゃうから控えといた方が

534 名無しさん :2018/02/11(日) 17:24:21 HOST:p409208-ipngn5501souka.saitama.ocn.ne.jp
〜にに、〜がが、みたいな凡ミスをわりと良く見る

535 名無しさん :2018/02/12(月) 11:34:36 HOST:pda6e07c0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
金田一やコナンの事件にある「鬼畜な被害者」というタグが付けられる条件とは何なのでしょうか?

それが理解出来ない自分が鈍感なだけでしょうか?

536 名無しさん :2018/02/12(月) 12:23:16 HOST:164.net042126129.t-com.ne.jp
>>535
いや、推奨されないタグ扱いしていいと思うよ
ぶっちゃけ被害者がどうこうとか金田一・コナンあたりの項目は論じすぎてると思う
そういう作品だから時に被害者に同情の余地が見いだせないこともあるけど
それにしたってそこの議論が長すぎるし

537 名無しさん :2018/02/12(月) 14:04:52 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
>>535
感情移入できないゲスな思考の被害者の事じゃない?
「友人の恋人に手を出すのに失敗して登山先で見殺しにした」とか

538 名無しさん :2018/02/12(月) 17:34:47 HOST:pc62169.ztv.ne.jp
治療ミスした患者の死体切り刻んで壁に耳ありとか遊んだり、コナンは知らないけど金田一には結構多いよね

539 名無しさん :2018/02/12(月) 18:01:31 HOST:pda6e07c0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
>>536
言われてみれば禁止ワードの「吐き気を催す邪悪」とセットで使われている気がします。

540 名無しさん :2018/02/12(月) 22:02:34 HOST:softbank126227232183.bbtec.net
「吐き気を催す邪悪」はコナンや金田一どころか他敵キャラや敵組織、ヘイトの多い作品やキャラとかにまで使われていたから
それは気にし過ぎ。

541 名無しさん :2018/02/12(月) 22:59:50 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
>>539
セットではないな
それぞれが独立したタグとして機能してるから

542 名無しさん :2018/02/17(土) 00:16:06 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
バーチャルYouTuberの記事ですけどミライアカリは追記しないんですか?
規模的に触れられてないのが不思議だったので
それと、既にVtuber項目で触れられている人達の個別記事作成も要相談ですか?

543 名無しさん :2018/02/17(土) 00:33:11 HOST:164.net042126129.t-com.ne.jp
>>542
①企業運営
②個人運営でかなりの規模を誇っている
③げんげんのように、Vtuberというよりは一次創作作品としての一面が強い
のどれかを満たしているなら相談はいらないです
アニヲタwikiでは宣伝行為にあたる項目作成は認めないためマイナーVtuberの場合は要相談ってことになりますかね
記事で触れてるレベルならいいでしょう(というか、キズナアイや輝夜月は敢えて他の人が立てやすくするために自分では立ててなかったんですね)
作成した記事のコメント欄をどうするかもお任せします
僕の建てた前例に合わせてもいいですし、設置しても構いません

ミライアカリはエイレーンの一部であることから独立して存在するアイ、月、シロ、のじゃおじとは違い
そこだけピックアップして紹介することがいいのかという疑問が残るため書いていません
エイレーンが企業運営か個人運営かもすごく曖昧ですし規模も過去のエイレーンを引き継いでいるからこその規模と言う感じであり
ミライアカリ本人の規模としてカウントしていいのか?が微妙です

544 名無しさん :2018/02/17(土) 00:37:41 HOST:KD182251252014.au-net.ne.jp
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