第13回スカイプ会議ログ - 1446894041

1：ルフトライテル：2015/11/07(土) 20:00:41: 二回戦開始記念！大人気御礼Cカラー！
2：ルフトライテル：2015/11/07(土) 20:00:59: [2015/11/06 23:56:41] ルフトライテル: もう明日か
[2015/11/06 23:57:13] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですな
[2015/11/06 23:57:39] ルフトライテル: とりあえずルールはあれでいいよね
[0:01:17] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ちょいとお待ちを確認します
[0:01:53] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 一回戦と同様で問題ないかと
[0:02:25] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……ん。　あ、あーっ！

orz
（個人的に７日にしたことを今更後悔）
[0:02:40] ルフトライテル: 一体何が……
[0:03:48] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 楽しみにしてた謎解き系の生放送が７日２１時からやったんや……
[0:04:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: いやまあ番組自体はタイムシフトで見られるんだけどさー。
ただまあパネラーにコメントでヒント出してみたりとか
[0:04:28] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 先に解いてやるぜ的なことができないのがさみしい（……）
[0:05:07] ルフトライテル: なるほど
[0:05:45] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ここ最近なにかこう、やりたいことがバッティングしすぎて
ワチャワチャ気味でありんす……
[0:06:09] ルフトライテル: メモを取ったほうが良いのでは
[0:06:41] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですな……ただ先の予定ほどド忘れする傾向にあるので……
メモを取ってもメモしたことを忘れメモ本体の存在も忘れる（……）
[0:07:21] ルフトライテル: 常に身を離さず持っておくというのは
[0:07:57] ルフトライテル: とりあえず、返信しておいていいですかね
[0:08:06] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: アイサ、おねがいしまーす
[0:08:53] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: それやって３冊くらいメモ束が行方不明になったあたりで
メモるのやめちゃったからな……

ともあれ明日はTAG2に集中！でヤンス
[0:09:43] ルフトライテル: ＞３冊くらいメモ束が行方不明　マジですか。
[0:09:59] ルフトライテル: とりあえずスタメンを提出しておきましょう
[0:10:17] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あと転校生もね！
3：ルフトライテル：2015/11/07(土) 20:01:48: [0:10:45] ルフトライテル: 山崎が攻撃力高くないのでやっぱりメンバーは壁中心のあれでいいと思う
[0:11:32] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ふむー。
他の凶暴そうな連中は大丈夫ですかね
[0:12:43] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: わたれちゃんは流石にこづかれても死ぬので
出しにくかろうとは思いますが。

だがコイツのせいで菜園場出せないんだよなー。
フレーバー系制約本当引っかかったときが悔しい寝。
[0:13:22] ルフトライテル: 天牛に関しては先に殺すしかないと思う
[0:14:38] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 天牛……先に殺すとして、やはり葵糸子ラインですかね
[0:15:38] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 精神2なので削りさえすればあとは
壁の精神攻撃でも刺せるんだけど……
３マス以内に入ると危険ですねぃ
[0:16:09] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ただまあ永続行動不能になるので
組曲刺しての１：１交換くらいにならないと旨味がないでしょう
[0:17:15] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 多分20アタッカー１枚目はJ子、
もう１枚入れる余裕があるかどうか、かなあ
[0:17:45] ルフトライテル: 喜屋武を入れるならアタッカーは二枚かなと思います。
[0:17:58] ルフトライテル: 歩峰でやられると意味がないの
[0:18:19] ルフトライテル: 菱橋入れる余裕があんまりないんですよね
[0:19:27] ルフトライテル: 喜屋武自分死亡だから精神1ずつ減るし
[0:20:23] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: んー、むしろ喜屋武使って攻撃態勢取るなら
菱橋入るだろうとは思いますね。
１ターン精神攻撃が通らないってことは
壁チームの即死も歩峰の攻撃も通らないので
[0:22:38] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: １ターン排除が出来ない状態でアタッカーがグイグイ前に出られると
こっちも苦しい気がする……うーむ
[0:23:22] ルフトライテル: 喜屋武と葵使ったら、さば子とある子以外は精神0になるんですが大丈夫ですかね
[0:26:42] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 喜屋武・菱橋・アタッカー２枚（天牛＋α）・あと誰か、として
菱橋炸裂させての精神攻撃傘差し進軍があるとして、
[0:27:20] ルフトライテル: もう一人はゐくよ・パワードだと思います
4：ルフトライテル：2015/11/07(土) 20:02:09: [0:30:55] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ふむ。すると
・天牛が能力ぶっぱで組曲殺す（永続行動不能）
・パワードが天牛フォローしつつカウンター発動
・もう１枚のアタッカーがどう動くかがやや不明だが
　能力休みになりはしないはず
[0:31:15 | 0:31:34を編集しました] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: で、次のターン精神攻撃が通らないので
積極的に何かするとしても多分キェルケゴールで病振りまくとかくらいになるかな
[0:32:39] ルフトライテル: 精神攻撃と制約の精神消費の処理ってどっちが先でしたっけ？
[0:32:42] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ただまあ、パワードのカウンターがあるので
キェルケもあんまし近寄らせたくはないよね……と。
[0:34:03] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ん？　多分発動成功した瞬間に支払いだと思うので
精神消費のほうが先だと思うのですが

……あー、葵を当てると
そもそも菱橋が支払う為の精神が枯渇する可能性があるのか？
[0:35:47] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: やっぱ先手後手で相当大きく変わるなー。
先手取ると2T目で葵当てれば大体決しそうではあるが
後手だと2T先手で精神攻撃の傘をかける可能性がある。
ただそうなったら葵の発動遅らせて転校生巻き込む方向で
大丈夫かなーとは思うのだけども
[0:42:32] ルフトライテル: 喜屋武を使用時全員巻き込むと
ゐくよ・パワード　２
天牛　１
山崎　2
菱橋　3
[0:44:23] ルフトライテル: でも菱橋は精神攻撃だから100％ふせげないな
[0:44:49] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ただこっちに精神攻撃に依存しない
強烈な能力や攻撃手があんまいないんですよね
[0:46:25] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あー。天牛を１ターン遅らせて
20アタッカー２枚で壁殴りに来る可能性があるな
[0:48:02] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……あ、菱橋ってそもそも味方への精神攻撃だったか！
[0:48:22] ルフトライテル: そうなんですよね。
[0:48:48] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: それで「支払いと精神判定どっちが先？」ってことだったのね、
ようやく理解したでヤンス
[0:49:03] ルフトライテル: 珍しい能力だから今日まで気づいてなかった
5：ルフトライテル：2015/11/07(土) 20:02:28: [0:49:35] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: しっかしそれ考えると山崎マジで怖いな
[0:49:48] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 糸子ピンポイントキルがありうる
[0:50:54] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 今のスタメン案、A7E7に葵糸子という
古参とほぼ同等の布陣になると思われますが

渡り廊下の塞ぎ方を間違うと落とされてまうかも
[0:52:29] ルフトライテル: それなんですが、壁の位置がちがうのでB7とD7のほうがいいんじゃないかなと思ってます
[0:52:50] ルフトライテル: どうせ端には1ターン目に移動できますし
[0:54:01] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あー。確かに、いつもと違って３本廊下なんでしたな
[0:54:06] ルフトライテル: それぞれA6、C6、E6、B7、D7かな
[0:54:51] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: カシオペアの構えですね
[0:55:23] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: これで相手の転校生が江田島だと詰むんだよなー
[0:56:47] ルフトライテル: アタッカーは、正直山崎がいるので出しても厳しいですね
[0:57:31] ルフトライテル: なので、江田島は対応しがたい
[0:57:49] ルフトライテル: 一応、歩峰と砂竜で攻撃すれば死ぬ
[0:58:37] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 死なないんじゃね？
[0:58:55] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 防御３の体力35なので
20アタッカー２枚で死なない
[0:59:19] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ソルキチチームが最後まで苦しんだのもそれゆえ……
[0:59:25] ルフトライテル: もう一人いるな
[0:59:47] ルフトライテル: まあ壁も攻撃力あるので殺せなくはない
[1:00:51] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: まあ、後は江田島自体が１回に１殺しかできないのも救いかなあ。
……それかキェルケゴールで巻き込んでおくとかか。
[1:02:48] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 江田島を殺すには
歩峰が能力休みになってなくて、
砂竜の３マス以内、歩峰の２マス以内の所に江田島がいる状況が
作れないとアカンからなあ
[1:02:49] ルフトライテル: 全員で攻撃すれば死ぬな。
[1:03:10] ルフトライテル: まあ現実的ではないですね
[1:03:46] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね。
江田島出るまで葵温存って手もあるけども
そちらにしても残り２あるので精神攻撃当てづらい
[1:05:03 | 1:07:04を編集しました] ルフトライテル: 果樹丸くん入れても、わたれちゃん以前に山崎に殺されかねないので
[1:05:29] ルフトライテル: アタッカー全体に言えることだが
[1:07:50] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですねえ、イマイチうまくない
6：ルフトライテル：2015/11/07(土) 20:03:01: [1:08:31] ルフトライテル: 果樹丸くんは体力か防御が１あればねえ
[1:09:01] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 微妙に惜しいですね……
[1:09:13] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 一応10％で避けられるけど10％だもんなあ
[1:09:38] ルフトライテル: 全体的に敵の対象として刺さっている
[1:09:54] ルフトライテル: 果樹丸くん
[1:15:36] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: なんでだろうな……大人しい園芸家なのに……
[1:23:52] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: んー。浮鞭ちゃんがうまく江田島に刺さると大チャンスなんだけども
そううまくもいかんだろうなあ。ムツカシイ。
[1:24:13] ルフトライテル: 難しいですね
[1:27:47] ルフトライテル: とりあえず適当に並べた
tp://www30.atwiki.jp/lufta/pages/48.html
名前：tag2
パスワード:password
[1:29:28] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ありがとうございます！
[1:30:01] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 一応、江田島出てきた場合に
全滅しないよう動く方向も考慮したいところ
[1:32:45] ルフトライテル: どう動いたものか。正直逃げ場がない
[1:36:16] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ソルキチVSノはあのあと封じ手何すればよかったかを検討したら
江田島倒すことを考えずにカズヤをとにかく最後まで殺されないように
誘導するってのが最善手になったけど、それも体力20という
重要性があったのと、転校生が木下で強制的に位置を
動かせるってことと、あと実はそこまでやっても
ノチームの最適行動で結局負けてるってのがあったからな……
[1:37:03] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: こっちは体力よりも防御壁が多いので
そういう意味では「絶対落とされたらダメ」なキャラは
多くはないけどそれはそれで江田島に蹂躙されれば
DPで負けるんだよな……
[1:37:37] ルフトライテル: 正直逃げるよりは乱戦に持ち込んだ方が勝てそうな気も
[1:41:01] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ふむー。

一応それ以外で怖いのはぐりとぐら、とかか。
[1:41:31] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 精神同一だと単体攻撃無敵という辺りが結構怖い
[1:42:52] ルフトライテル: 攻める場合はとまれちゃんがいると面倒くさい
[1:45:40] ルフトライテル: 江田島だとスタメンは
危険田とまれ
前江ある子
菱橋調子
銃々ゐくよ・パワード
ベティちゃん
[1:45:55] ルフトライテル: あたりもありかと
[1:46:20] ルフトライテル: 死にづらい奴で固めて江田島で蹂躙する
[1:47:28] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ありそうだな～～～～～……

しかしどのみち攻撃的ビルドが組めないので
こっちとしては防戦中心になるか……
[1:48:01] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 浮鞭ちゃんを使うかどうかが本当ギリギリで悩むラインか
7：ルフトライテル：2015/11/07(土) 20:03:47: [1:49:01] ルフトライテル: 送り込むのが難しいんですよね
[1:49:22] ルフトライテル: 巻き込めるかもわからないですし
[1:52:05] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですねえ……
渡り廊下３本なら案外潜入はできるかもだけど。

シャンメリーと組んで隣２まで伸ばせばけっこうイケそうだけど
２枚もウチのクセモノを入れる余裕がないときた。
[1:52:20] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……面河渓はアリか？
[1:52:32] ルフトライテル: ありといえばありです
[1:53:23] ルフトライテル: 発動率と動きが遅いのがネックではありますが
[1:53:44] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですねえ。
パイレーツの時もっと大胆に発動率確実にしときゃよかった……！
[1:54:42] ルフトライテル: 低発動率に加えて、召喚酔いが長いというのが両方組み合わさっているのが結構重いです
[1:56:36] ルフトライテル: 6ターンしかないしなあ
[1:56:59] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 元々コスト制で、なるべく低コストに納めるべく
制約重めにしてたからなあ……うぬぬ
[1:57:34] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: これでもまだ準禁止というか、まあ決まれば
相手への思考負担は超でかいので見返りはあるんだけども……
[1:58:40] ルフトライテル: ピーキーで使いづらいタイプのレアカードですね
[2:00:33] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ももじさん戦あたりでは導入したいかなあ
[2:01:57] ルフトライテル: 何がつらいっていうと、3ターン目に発動してもほとんど使い道がないのですよね
[2:02:18] ルフトライテル: ほとんど動けないから
[2:03:56] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そうなんですよねえ。
しかもうちの連中、二人も場所制約かかってる奴いて
（水泥：渡り廊下、浮鞭：敵陣）
３ターン目にそこまで出張るにゃある程度前線にいないと
役に立たず、しかしそうなると今度は
「とりあえず殴る」で殴られてバレるor死ぬ。
[2:07:49] ルフトライテル: 50％だと4ターン目までに普通に発動できないまま終わる可能性すらあるので、運用するうえで結構なネックになる部分です
[2:08:27] ルフトライテル: 他にできることがないですからね
[2:13:56] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: うむう。見返すと自キャラなかなか面白いコトやってる子多いはずなのに
発動率やら制約やらでグチャグチャになってるなー……うむむ
[2:14:00] ルフトライテル: まあパイレーツは8ターンでスタメン人数も多いので3ターン目4ターン目あたりでもそこまでネックにならないので、やっぱりルールの違いで厳しい感じになってると思う
[2:14:21] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですのう。
あと３ターン目から各自転校生が動かせるのも逆風
[2:16:37] ルフトライテル: シャンメリーはGKキャラが上位互換すぎるのがまあ……
[2:19:07] ルフトライテル: まあ大歩危ちゃんは大活躍でしたよ
[2:20:47] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: うむ。あの一閃だけでも十分輝いたといえよう
[2:21:05] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……大歩危ちゃん？

……そういや１年に刺さるんだよな。
[2:22:07] ルフトライテル: 刺さりますね
8：ルフトライテル：2015/11/07(土) 20:04:04: [2:22:55] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ……しかしダメだな、向こうのスタメン級にあんま刺さらない……
[2:23:24] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 良くてじゅりあだけど、
コイツに大歩危ぶつけるくらいなら他のヤツでどうにでもできるだろう。
[2:23:28] ルフトライテル: 1年多いけど、厄介だと思ってるやつは1年じゃない
[2:23:51] ルフトライテル: じゅりあは精神削れないので出ないと思う
[2:23:57] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: そうなんだよな～……

一応ベティちゃん殺せるけどやっぱコイツも殴った方が（略）
[2:24:52] ルフトライテル: ベティちゃんはそこまで優先順位高くないので
[2:24:59] ルフトライテル: DPとれないし
[2:25:32] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね。それに壁崩せる攻撃力もないし。

強いて言えば、だからこそ殺されず放置されて
奥の糸子殴られるのだけには警戒かな
[2:26:05] ルフトライテル: ぽんぽ子の範囲広げても元が隣接1マスなのでそこまで広がらないので、じゅりあはないと思う
[2:26:54] ルフトライテル: 20アタッカーなら天牛のほうが怖い
[2:29:58] ルフトライテル: じゅりあも周囲3マスまで広がるのは脅威ではあるんですが、一人だと壁は殺せないので、奥にいる歩峰ぐらいしか狙いたい奴もいないし
[2:30:36] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: 天牛が広がると本当怖いなあ
[2:36:08] ルフトライテル: 軍師でないからなめられがちなのですが、あの二人はコマが結構そろっている
[2:37:37] ルフトライテル: ぽぽさんたちのほうがスタメンが読みやすかった
[2:39:44] ルフトライテル: しかし、入れ替えるにしても決め手に欠ける
[2:39:57] ルフトライテル: とりあえず仮提出しておくか
[2:41:00] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ですね、変更は直前までなんとかなりますし
[2:42:55] ルフトライテル: スタメン

A6 フロレンツィア
B7 稲田葵
C6 キェルケゴール
D7 歩峰糸子
E6 組曲

転校生　砂竜
[2:43:08] ルフトライテル: とりあえずこれで大丈夫ですかね
[2:45:42] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: OKだと思います。
壁三枚の位置は微調整するかもしれないけども
9：ルフトライテル：2015/11/07(土) 20:04:23: [2:46:40] ルフトライテル: 6列同士と7列同士ぐらいしか入れ替える余地はないですね
[2:47:12] ルフトライテル: そこら辺は一番都合が良いものに
[2:47:27] ルフトライテル: とりあえず提出しておきます
[2:47:45] ルフトライテル: あっ、リーダー
[2:48:06] ルフトライテル: また忘れるところであった
[2:49:18] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: あぶなかった……
[2:50:24] ルフトライテル: 誰がよいのか
[2:54:45] ルフトライテル: 誰でもよいといえばよいのですがね
[2:57:45] ルフトライテル: ダイスでもふろう
[2:58:34] ルフトライテル: System ：リーダーがログアウトしたぜヒャッハー！ (11/07-02:58:27)
リーダー： 1D6 → 3 = 3 (11/07-02:58:23)
System ：リーダーがログインしたぜヒャッハー！ (11/07-02:58:18)
[2:59:04] ルフトライテル: ３だからキェルケにしておくか
[2:59:59] ルフトライテル: さすがに眠いので寝ます。
[3:00:18] ルフトライテル: もう少しつめたいところではあるのだけれd
[3:00:30] ルフトライテル: おやすみなさい
[3:03:39] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: ぐええ、うちも意識が飛びそうですヒャッハー
[3:03:45] 春風時雨とかやみなかみとか少年Aとか: おやすみなさい、また夕方にでも。