談話室・第一夜 - 1423247499 - したらば掲示板

1：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/02/07(土) 03:31:39: 各々既に知っての通りとは思うが、我々が第二避難所として
利用していた場のある掲示板が、昨日未明より突如として
利用停止に遭った。

通常ならば本来の避難所(酒場の別館)に戻れば良いのだが、
あちらも管理者は長らく不在の様子ゆえ、いつ何時利用が
適わなくなったとて不思議ではない。
いち利用者に過ぎぬ拙者らでは、問い合わせる事も出来ぬ。

ゆえに、取り急ぎ管理可能な避難所を作成した次第。

第二避難所の方も、利用できなくなる昨日までの記録は手元に
残っておるゆえ、何か読み返したいものなどあれば随意に。
2：名も無き客人：2015/02/14(土) 04:20:50: いつものGMさんがいないみたいなんで忍殺クエなんぞやってみた
ぶっちゃけノアとかグラがカタコト日本語使ってるの見て
思いついただけのノリなんであんま深く考えないで下さい
スピードだけは早くいくからよろしく

鳥とかつけたほうがいい？
3：名も無き客人：2015/02/14(土) 06:36:23: あ、どうでもいい情報だけどニンジャの補足
赤とか青っつーのは能力的なものなんで
見た目的には黒一色のテンプレ的な忍者だと思ってつかぁさい
ロールで色指定されそうだったから一応
4：ベルナデット ◆ShGIdbO7tY：2015/02/14(土) 23:53:10: >>1 カゲミツ
まずは、お疲れ様。そして、ありがとう。
Wikiの編集のみならず避難所の設営までしてもらって、本当に頭が上がらない思いだ。
どうか、これからも宜しくお願い申し上げる。
5：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/02/16(月) 21:38:13: >>2-3
世話になっておる。
クエストの進行、何卒宜しくお願い致す。
色については、早速返答に使わせて頂いた次第。

此度のクエストについては『ニンジャ＝クエスト』なる
名乗りがあるゆえ構うまいが、もし今後とも何かの折に
クエストの発注をして頂けるのであれば、トリップの
装用を頼みたい。

>>4
なに、やれる事を無理なくやっておるだけよ。
此方こそ、今度とも宜しくお願い致す。
皆も迷わず辿りついておれば良いが……。
6：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2015/02/17(火) 23:54:22: >>1
避難所の設営ありがとうございます！

カゲミツさんには色々やってもらってホント助かります…
7：名も無き客人：2015/02/18(水) 17:17:59: >>5
うい、こっちこそ宜しく
次回もしやる事あったら鳥つけるんで

あと分かってると思うけどクロニンジャは別人な
ぶっちゃけあっちの方が忍殺っぽい気がするが
終わったらとりあえずナデにも報酬配るわ
8：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/03/07(土) 01:28:44: 500KBが間近に迫っておったゆえ、ひとまず次の酒場を用立てた。
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1425658774/

また、此度から皆の簡易紹介に「性別・職業」のほか、「年齢」も
書き添えてみたのだが…。
この方が、御客人が我らに親しみやすいかと思うての。
9：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/03/11(水) 22:20:38: カゲせんせー、いつもいつもお疲れさま！

…で、ごめん。
あちしのテンプレなんだけど、装備品左手のとこにサクヤちゃんのクナイ
追加してもらっていい？
あと、シェリスちゃんのテンプレ新しく出てたけど、まだ切り替わってないみたい。

あちしもせめて絵とか描いてみようかにゃ、頑張って。
10：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/03/14(土) 03:13:25: >>9
承知した。
案内も失念しておったゆえ、二つともやっておこう。

姿絵か、それとも地図かの？
楽しみではあるが、無理にするものでもないゆえ……。
ただ気が向いたらば、是非に。
11：ニンジャ＝クエスト：2015/03/17(火) 20:29:08: あんま待つと長引きそうなんで、とりあえず３日経ったらＥＤにするわ
ナデにも一応先に報酬とかは配るけど後日談みたいな感じってことで
クロニンジャの人は気にしないでGM続けて下さい
12：シェリス ◆IZ/5usS1L.：2015/03/22(日) 21:09:53: お疲れ様っす！いつもありがとうございます！
返事がぶっとんじゃったんでふて寝してやるっすよー！
まだまだ遅くなるっすけど許してほしいっす
13：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/04/18(土) 03:10:04: 更新が滞っており、まことに相済まぬ。
取り急ぎ、クエスト分のレベルアップを以下の通り書き換えたゆえ。

・カゲミツ
LV：42→43 STR：38→39 AGI：47→49
・ノア
LV：30→31 MAG：23→25 DEX：53→54
・ラピス
LV：35→36 MAG：50→52 DEX：20→21
・シェリス
LV:6→7 STR:18→19 VIT:20→22
・アルフレッド
LV：28→29 DEX：26→27 AGI：32→34
・グラスト
LV：12→13 DEX：7→9 AGI：24→25
14：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/05/09(土) 18:59:43: 酒場に避難所の事を貼り出すなど、埒外な酔漢もいたものよ。
まあ、名無し方からの意見を目に留める切っ掛けになりはしたが……
酒場の看板に関する話題でもあったゆえ、些か気が早いが次へと
移行する折の事をここで話し合っておきたく思う。
以下、あちらの避難所であった意見を抜粋して書き出す。

・酒場での意見「クエストで恋敵を罠に嵌めるなど、よりドラマ的な恋愛要素を希望」
　にはほぼ同意する。
　しかしファンタジー要素を求めて冒険者達が集まっている以上無理だろうなとも思う。
・出入り自由で敷居が低いのがここの持ち味とも言えるので、過度な恋愛要素は
　敷居の高さを感じさせ内輪での固まりを招くのではないか。
・今も過去も恋愛主体の場所ではない。いっそ看板から恋愛を外すのはどうか。
　元々は強引な統合から始まった場所で、伝統などというものは特にないのだし。
・この際紹介文も書き直してはどうか。

大まかにはこのようなご意見であった。
齟齬があってはいかぬゆえ、自身の目でもそれぞれ確かめてもらいたい。
15：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/05/09(土) 19:02:22: 拙者としては（これもまた、短所として指摘されておった事だが）後から
参じた身ゆえ、看板や表書きを変えるような事はあまり気が乗らぬが……
さりとて、客人から幾度も、看板について好意的でない指摘を受けたのも事実。

また、紹介文というのは即ち酒場の入口の表書き、「舞台は酒場から…」の事だが、
入口にいきなり「これらの連合スレです」と表書きがしてあるのは、確かに些か客人や
新たな冒険者の興を削ぐようには思えておった。
内容にしても、「ドキドキ恋愛アドベチャー」というのは統合以前のどこの場にも
そうした但し書きがなく、「恋愛アジト」というのは冒険者ギルドの前身であった
場所の看板であり、その名残りは今や欠片もない。

ゆえに次の酒場においては、少なくとも表書きはもう少し冒険譚風のものへと
変え、酒場の看板も皆に異存がなくば「恋愛」を外し、代わりに「冒険」あるいは
「冒険者」の語を入れるのが適当かと考えておる。
これについて名無し方も含め、皆の意見を伺いたい。

まだまだ次までには間があることゆえ、急がずにの。
16：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2015/05/11(月) 20:27:55: 僕もまだまだ新参なので、長く続いてきた名前を変えるのには抵抗がありますが…
実態と乖離しているのもそれはそれで問題があります。

やっぱり、ファンタジー要素強めでいいと思います。
17：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/05/13(水) 22:20:07: んー…ご意見みてきたカンジだと、名無しさん的には「もう名前変えちゃえよ」
ってヒトが多いってーか、ほとんどなのかな？
なら、もっと剣と魔法の世界っぽく変えていいと思うよ。

…いつもいつもだけど、こういうの任せてばっかしでごめんね？
今のトコが後半になるまでには、せめてあちしもなんか考えとく。
18：名も無き客人：2015/06/06(土) 02:15:16: GMさんじゃないけどお願い書いとくですよー
10日位までに、クエスト参加できそうかどうか、ここに書いてほしいのです
最低でも3人タイプなのですー

GMさんなんで書けなかったんでしょう？
19：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/06/06(土) 06:29:24: >>18
わざわざご足労を掛けた。感謝致す。

GM殿も、お手間を掛けたようで相済まぬ。
不届き者が来た訳でもなし、特に規制等の設定はしておらぬのだが……
元々の禁止設定に何か引っかかったのやも知れぬの。
逆引きできぬホストが云々、等……情けないかな、拙者もその辺りは
どうにも疎いゆえ分からぬのだが。

ひとまず、proxy経由以外の書き込みについては全て認可するよう
置き換えたゆえ、今一度試してみて貰えぬかな？
20：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/06/06(土) 06:32:06: と、重ね重ね不手際を済まぬ……。
肝心のクエストについて答えておらなんだ。

拙者は有難く参加させて頂こう。
このところ酒場へ行くのが週に一度となっておるが……
依頼の為にもお客人の為にも、今少し頻度を上げねばなるまいの。
21： ◆mfBF3qe3y6：2015/06/06(土) 22:27:37: テストテストGM（仮）です
まずカゲミツ氏には手間を掛けさせてごめんなさい

今回のクエストは指名制なので参加の意志が無くても参加させてしまう可能性があったのね
それで今回確認を取ることになったんだわ
だから無理にクエストに参加する必要は無いし
三人必要と言っても五人でも二人でもクエストは進行可能なのね
22：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2015/06/07(日) 19:04:27: クエストについてですが、僕も参加させていただきます。
帰国についてはこのクエストが終わった辺りからやろうと考えていますので、
クエストの進行についてはこちらに配慮は不要です。
23：ベルナデット ◆ShGIdbO7tY：2015/06/07(日) 22:30:42: もし空きがあれば、俺も参加させて欲しい。
24： ◆mfBF3qe3y6：2015/06/07(日) 23:53:14: 参加表明に感謝
一定人数の参加表明があったんで
予定通り10を目処に開始しようと思う

他の方も参加表明は10日までにおねがいしゃっす
25：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/06/08(月) 22:29:49: >>24
はいはーい。GMさん、あちしも参加しまーす。

ちょっと風邪ひいちゃってるけど、なるべく日は空けないようにするから…。
26： ◆mfBF3qe3y6：2015/06/09(火) 22:00:50: うい了解
まさかの全員参加とはちと興奮してきた

人数もそろったしちょいフライングスタートさせてもらうわ
今回ロールの順番が重要なんだ…スマヌ…
27： ◆mfBF3qe3y6：2015/06/12(金) 00:06:45: 一応だけど酒場スタート組みは一緒の判定ロールになるから
ノア氏はGM待たずにロールを出してね

順番は今のところ
GM→アルフレッド→GM→カゲミツ→GM→ベルナデット→ノア→GM（以下ループ）
を予定してる

指名された！指名されなかった！で一喜一憂してるかどうかは知らないけど
全員の行動が確り分岐に左右するとだけ言っておくわ
28：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/06/12(金) 21:08:55: >>27
らじゃ。ありがとうございます。

あちしの行動でなんか詰んだりしないかドキドキ。
29：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/06/17(水) 19:18:25: >>27
極めて迅速な物語の進行と細緻なる描写、まこと頭が下がる思い。
少しでも助力できるよう、此方も出来る限りの早足で追いかけるゆえ。

行動順序について、ちとGM殿に伺いたいが宜しいかの？

今現在、クエストの状況としては拙者とアルフレッド殿が同一の場所におり、
ノア殿とベルナデット殿が同一の場所におるな。
順序としては次はアルフレッド殿の行動となるが、内容を見るに
誰が最初に動いたとしても不自然ではない形でもある。
こうした場合、誰かが（今ならば拙者となるが）アルフレッド殿より
先に酒場へ入った折には、他と同じくクエストにも返答を返すべきか否か。
次のうち、GM殿の考えとしてはどれになるかの？

１．判定・構成に影響が出るので行動順序を守り、他のレスとは分けて後回しにして欲しい。
２．会話や心理描写程度のレスなら構わないが、明確な「行動」はしないようにして欲しい。
３．今回のような状況であれば、来た順に動いてもらっても構わない。
４．その他

また１と２の場合は、仮にローカルルールで定めた日数を超えて応答がない場合でも、
進行を一時停止して順序を待つべきかどうか……そこの所も指針が貰えれば幸い。
手間をお掛けするが、どうぞ宜しくお願い致す。
30： ◆mfBF3qe3y6：2015/06/17(水) 19:48:37: こんな即興三文劇をそんな風に言われちゃうと頭がフット―しちゃう
実はもう幾つか物語の綻びが発生してて顔真っ赤でやってるっていうね

本題に入ろうかな
そうだね、今は早い者勝ちでも全然構わないと思うよ
でも当然の事だけど一周の内に何度も行動は無しね

ついでに、今GM少し動きすぎな気もするんだよね
GMのロールは極々簡素だから全然余裕でまわせるけど
GMのロールは前後のキャラに影響を与えるからNPCは実質二回行動してる様な物なんだよね
特に今回の黒ローブの動きなんかは顕著だと思う
これはGM自体の問題だけどこのまま進めていいのだろうか、とか

そろそろカゲミツ氏とアルフレッド氏をロール一本化しようかとも模索中
まあ決まったら報告するのでそのまま続行しちゃってほしい
31： ◆mfBF3qe3y6：2015/06/17(水) 20:13:05: あーちょっと考え直したけど早い者勝ちにするとプレイヤー同士の会話が乱れないかな？
今回のGMロールの高速化はプレイヤー達を急がせる為の物じゃないしね
べつにこのままでもクエストは終わりまで続けれるけど？
32： ◆mfBF3qe3y6：2015/06/17(水) 20:24:51: 丁度アルフレッド氏も動いたことだしロールの流れを
GM→アルフレッド→カゲミツ→GM→ベルナデット→ノア→（ループ）
と変更しようと思う

なのでカゲミツ氏はGMを待たずに行動して欲しい
毎度指図ばかりですまない…
まともなエンディングを用意できるよう努力しよう
33： ◆mfBF3qe3y6：2015/06/18(木) 19:37:53: >>29
一番重要なのを忘れて連レスとは、な
ああうん　とりあえずGMとしては１を指定
理由は現在のロール順序が一人でも崩れるとロール全体の順番が崩れるからね
と言うかGMの我儘だけど正直そうなるとすごく面倒っちいのよ

それともちろんローカルルール厳守で三日規定でやりますともさ
三日キャラクター側のロールが無かった場合はGMのロールで場面を移行させて
もしクエスト続行不可能となった場合はクエストは急遽エンディングを迎えて終了する予定
コテの皆だって一月弱は拘束されると解かっていて参加したのだから当然っちゃ当然だと思う
もし「こんなのクエスト望んでおらん」とか思ったら次からはクエスト参加前に良く考えて欲しい
面白くなくてももう少しだけGMに付き合って頂くよ

だから予定があって遅れるとかならここで報告しましょうねと
ローカルルールには最大五日までは待てと書いてあるから
34：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/06/18(木) 23:18:50: >>30-33
丁寧かつ明確な回答痛み入る。
行動順変更について承ったゆえ、早速返答を行った次第。

また、通常の返答とは分けてのクエスト行動順序の遵守、
及び三日の時限を優先する事についても了承した。
今までは皆が通常の返答と時を同じく、クエストに対する返答も行っていたゆえな。
これが明確になった事で、無用の混乱を生まずに済む。

ローカルルールを見直したが……些か、日数延長の表現が分かりづらいの。
「１人１回、最大５日間延長が出来る」というつもりだったが、
「１クエストに１度のみ」「２日延長して最大５日に出来る」とも受け取れる。
それに、最大日数の割に使いどころが１回というのも難しい。

次は文言、及び適用範囲をこのように変えるかの。

　現在：※止むを得ない事情で３日以上スレッドに参加できない場合、１クエスト中
　　　　　１回に限り、事前申告による最大５日までのターン日数延長を認める。

　　↓
　
　変更後：（補足ではなく、ローカルルール２として増設）
　　　　　事情により３日以上スレッドに参加できない場合、１人１クエスト中
　　　　　５日を限度として事前申告によるターン日数延長を認める。
　　　　　該当者は自分の刻限までに避難所へ延長日数を申請するとともに、
　　　　　残りの延長可能日数も付記すること。
　　　　　また、申請は「１日ごと」で行うこと。「半日」や「～時間」などの
　　　　　区切りは認めないものとする。
　　
　　　　　＜例＞都合により２日遅れます。お手数ですが宜しくお願いします。
　　　　　　　　（残り延長可能日数・３日）
35： ◆mfBF3qe3y6：2015/06/19(金) 00:08:11: いやーわるいねー色々迷惑かけてしまって面目ない
と、そろそろ真面目にやりましょうか

カゲミツ氏の改革はとてもわかり易く素晴らしい物だと思います
しかし、ローカルルールや前置きが長文化しては新規者の意欲が削がれるのでは
とも思いますね
これを気にwikiにローカルルール専用ページを作成して
そこにルールを集約した方がスマートかとも思いますがどうでしょうか
36：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/06/20(土) 15:07:41: >>33
いつもおつかれさま。
楽しませてもらってますにゃ。

＞と言うかGMの我儘だけど正直そうなるとすごく面倒っちいのよ
ぜんぜんワガママとかじゃないよ？
別に手間でもなんでもない…てーか、逆に区切った方がお返事しやすいくらい。
今までのクエストは舞台を一緒に作ってるカンジだったけど、今のクエストは
くるくる入れ替わる舞台を歩いてるみたいですごい新鮮。
あちしもなるべく遅れないようにがんばります。

あと、あっちの避難所で言われてたドワーフの背のことなんだけど、
逃げてきた若だけ魔法の秘薬的な何かで身長伸ばしたとかどう？
「この方が君を抱きしめやすいから」とかロマンチックで素敵じゃないかな。
37：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/06/20(土) 16:43:57: >>35
御意見まことに感謝いたす。
確かに、冒険の出足から長々と説明ばかりでは興が削がれるゆえな。
早速wikiの方へ該当ページを作成した。

次の酒場においては、併せて序文と案内文も見直さねばの。
38： ◆mfBF3qe3y6：2015/06/20(土) 17:29:35: ファンタジー党ロマン派の人間だからそういうの聞くと心の底からグッと来る！
けど、話は出来るだけ辻褄を合わせたい人間なのよね…まあもうボロボロだけど
側近ドワーフも普通の背丈じゃないと姿を隠してた意味がなくなってしまうし
ちょっと話が長くなってしまうんだわ…

ドワーフのイメージってもう古くは北欧神話やら指輪物語で決定付けられていて
ドワーフ=短身＆髭　は万人のイメージなのは解かってる
解かってるけど…今回は…今回だけはちょっと長身で筋肉質なドワーフでお願い…

>>37
こちらこそ迅速な対応に感謝します。
39：カゲミツ：2015/06/23(火) 12:13:52: 出先ゆえ、証もなく言伝のみで相済まぬ。
GM殿、返答は今日の夜半になり三日の刻限を過ぎるやも知
れぬ。
今日のうちには酒場に足を運ぶゆえ、今少し進行を待ってもらえぬかな。
40： ◆mfBF3qe3y6：2015/06/24(水) 00:03:45: 遅ればせながら酒場でのレス了解しました
今回のように事前に言って頂ければこちらも動きやすいです

さて、お蔭様で物語も佳境に入る事が出来ました
あともう暫しお付き合いの程をお願いします…
41：アイリス ◆z2mYCw53h6：2015/06/30(火) 11:12:37: クエスト中でごめんなさいです
これからよろしくお願いしますです
42：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/07/03(金) 02:02:43: >>40
返答は出来うる限り軽く読み易く、と考えておるが……物語の
佳境ゆえ、また其方との知恵比べのような側面があるゆえ、
此度ばかりはどうしても長くなった。
読み辛い事この上ないが、何卒容赦されたし。

>>41
改めて、此方でも宜しくお願い致す。

何かと心無き言の葉が飛び交う事もあろうが、柳に風と受け流し、
されど芯を強く持つ事ぞ。
また心有る名無し殿の助言には、耳を傾ける事も肝要よ。
棘があろうとも、此方を思えばこそ……というものもあるゆえな。
43： ◆mfBF3qe3y6：2015/07/03(金) 07:02:52: 朝一番に驚いた
まさかこんな怪物を相手に化かし合いを挑んでいたとはね…
話の作りが杜撰すぎ、いや幼稚すぎたかな

あと新入りさんに関してはGMの管轄外だし
普通にロールまわしちゃって全然構わないよ
44：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/07/05(日) 22:30:31: >>41
こっちでもご挨拶。
これからよろしくね、アイリスちゃん！

で…いきなり大変なコトになっちゃってるね。
新しいお仲間が来るたびに毎回ヘンなのが来るから、
あんまし気にしないようにね。

ただ、あちしからってーか、名無しさんからのアドバイスなんだけど。
ちょいちょい言われてる占いのステータス…どうかにゃ。
あっちの避難所で出てた修正案に変えてみない？
もちろん個人の自由なんだけどさ、今回わりとそれ理由で攻撃
されてるみたいだし…考えてみてもらえたらって思って。
45：アイリス ◆z2mYCw53h6：2015/07/06(月) 00:46:24: >>44
ノアお姉さん、名無しさん、ありがとうございますです。
でも全部は無理でした…ごめんなさいです。すきるは理由があったのです。
しかも荷物も殆ど無いのです。お金ないから、自分の物は殆ど無かったのです。
魔法辞書、買えたらいいなあって思っちゃいます。
46：アイリス ◆z2mYCw53h6：2015/07/06(月) 07:50:51: わ！
朝に確認し直してよかったです
理由はわからないですが、同じ酉なはずなのにこちらと酒場で変わってしまうようなのです

酒場◆yOrk7Q58DgQs
ここ◆z2mYCw53h6

…不思議ですが、どちらもわたしなのです
47：名も無き客人：2015/07/06(月) 09:37:41: したらばBBSが12桁トリップに対応してないから
トリップのキーを九文字以上にしてると強制的に10桁トリップに変わる
十二桁のほうが割れづらいし気にすることない
48： ◆mfBF3qe3y6：2015/07/09(木) 22:26:17: こんな感じに終わりになるけれど
最後に幾つか補足をしておこうと思う
なんせ今回は設定が話の進行上かなり乱雑なオリジナルを含んでいて
正直大変見苦しい
だから弁解とあとはここで言っておかないといけない気がするからやっとく

まずエルフとドワーフの関係やストーリーの発端に言及しようと思う

この話のドワーフとエルフは隣同士の山と森に住んでいるんだわ
だから昔から「小汚いドワーフが山掘るから川が汚れて困る」とか
「ちょっと木を切っただけで小煩いエルフが騒いで仕方ない」とか争いの種が尽きない訳ね

ついでに里の位置づけとしては王国領内っぽいから自治権を貰ってるないし認められてるってとこだと思ってる
自治区みたいなのが国の中に散らばってて森や山を管理する見返りにって感じを想像して欲しい
そんな感じにこの国の中にはエルフの里やドワーフの里がいくつもあると思ってね
…まあおいら歴史や中世の行政の成績は芳しくないのでその辺は飛ばしておこう

そんで数十年に一度くらいにこの隣り合った里同士で族長会議みたいなのが行われているわけで
でもその内容はもう大概お互いの主張の言い合いと意地の張合いで
首長は「ほれ、エルフ（ドワーフ）のなんと見苦しいことか」とか
自分の子に見せ付けようとしたのだけれど

そこで二人は出会ってしまった
それで二人はこっそりと冒頭みたいに小鳥で手紙を送りあう仲になった、とね
49： ◆mfBF3qe3y6：2015/07/09(木) 22:54:24: しかしある日双方が大里との縁談を出されて愛の逃避行に走る
両首長は隠してあった手紙を発見し読んで大激怒
でもこんな大事と失態は表沙汰に出来ないからどうしようってんで
そこで側近達（冒頭のローブ二人）は思いついた

冒険者達に嘘の依頼を吹き込んで連れ戻させよう、とね
それでクエストは始まるわけだね

ついでに言えば首長は自分達の子は相手に誑かされてるだけだと思ってる
まあ溺愛に近いくらいにはよしよし育ててたと思って欲しい
だから無傷で帰ってきて欲しかったのとちょっと現実の辛さを教えるつもり程度だった
でもそれが両方の首長が同じ事を考えていたからさあ大変
二人は二人でもう殺されるくらいだと思ってたしさあ大変
そんな食い違いクエストだった

あとは「なんでハッピーエンドじゃないの？」とか言われるかも知れないから言い訳
今回、はっきり言って本当の意味でのハッピーエンドはありませんよ奥さん！
三つエンディング考えたけど逃避行か心中か連れ戻すかだったしね
それがまさかカゲミツ氏のスゴイ回答が出てびっくりさ！四つ目のエンディングを急遽用意したよ
まあ、でも、だからと言って本当に全て解決は出来ないんだ
さっき書いたようにドワーフやエルフの里は一つだけじゃないから
だから一つの里が「今日から親エルフ派になるから」なんてできるわけじゃないわけだね
そもそも里の意見をそろえるの自体も難しいと思う
無理矢理にハッピーエンドは正直無理だったよ…

け、決して二人が無能だったわけじゃないんだ…
ただ、相容れない水と油的存在は必ず存在するって事を忘れちゃいけないと思う（ふるえ）
そういうクエストだったわけね…ごめんよ…
50： ◆mfBF3qe3y6：2015/07/10(金) 07:21:41: おごご報酬の描写忘れてた
プロットだとシルフィーが自分の髪を切ってそれで礼とお詫びとかを表すって言うシーンを予定してたのだけど
生々しいかなとか思ってるうちに足を急ぎすぎて入れ忘れた

のでちょっと今日夜辺りにちょろっと追加入れときますそれで今度こそ終わりにしますんません
51：名も無き客人：2015/07/10(金) 17:57:44: 乙乙
テンポもいいしコテそれぞれの良さが生きたストーリーだった

報酬はいっそこのままでもいい気はする
ナデの反応面白かったし
52： ◆mfBF3qe3y6：2015/07/10(金) 20:13:59: ナデット氏が嫌いだからこんな事をしたんじゃない…決して…
むしろ好みのキャラだよいっそ仮面と影ペロペロしたい

けど、これをやらずして終われないんだ…
まあそんな感じだわ…

さてさて、これにてドワーフとエルフの話はおしまい！
最後まで未熟なＧＭでもう赤面布団ダイブ寸前だけど

すごくすごく楽しかった！！今はもうそれだけ！！

まだロールは全員回ってないけど
この一ヶ月皆お疲れさま！！
53：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/07/12(日) 04:31:25: >>45
ううん。あちしこそいきなりごめん。
これで噛み付かれる一番の理由はなくなったしさ。
あとはなんか事言われても「知らない、聞こえなーい」ってやっとけばいいよ。

>>52
まずはほんとにお疲れさま！
こっちもすごく楽しかったよ！
GMさんはみんな、ストーリーの下敷きとか分岐とか、
色々考えててくれてすごいにゃー…と。

あと、ちょっと怖い想像だけどさ。もしクエスト受ける順番が
あちし→エルフ里
ベルさん→ドワーフ里
カゲさんアルさん→二人
だったら、その段階でもう色々と詰んでたよね…。

改めて、一ヶ月お疲れさまでした。
また一緒にクエストできたら嬉しいなって。
54： ◆ShGIdbO7tY：2015/07/14(火) 22:52:18: >>52
緊張感があって楽しいクエストだった、ありがとう。
久しぶりに冒険をした気がする。
報酬については有耶無耶になってしまうのだろうか、と思いなんとなく追加したものだが
展開の邪魔になったのだとしたら申し訳ない。
55：名も無き客人：2015/07/15(水) 00:23:03: 書き込みましたって表示されるのに書き込めてないってどういうことでしょうか？
56：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/07/15(水) 23:31:49: >>55
んー…このへんのとか使ってみても、ダメ？
　↓
http://janesoft.net/janestyle/
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
57：名も無き客人：2015/07/19(日) 22:20:03: >>56
どうやら大丈夫になったようです。
ありがとうございました！
58：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/07/20(月) 19:45:35: >>57
にゃ。お役にたって、よかったよかった。
59：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/07/27(月) 01:10:53: 今の酒場も足跡が460KBを超え、建て替えの時が近づいておるな。
>>14-15で述べた通り、移り住むにあたって看板と表書き（案内）も
大幅に直す必要がある。

まずは看板だが……
拙者としてはあちらの避難所で名無し殿から出ておった、以下の案が
しっくりと来るように思えるが、如何か？

ファンタジー世界の酒場【冒険者ギルド】★13

パート数についても、既に統合以前の面影は見られない為に
統合時点からリセットしてはどうか、という御意見を採った。
ギルド総合の開始が20であったゆえ、数えて13番目の酒場となるの。

表書きについては、拙者が書くとどうにもローカルルールのように
堅苦しくなるゆえ、皆のご意見も是非に頂戴したい。
では、また後々に。
60：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/07/27(月) 23:22:00: >>59
うん。あちしもタイトルは名無しさんの案でいいと思うよ。
で、最初の文章だけど…一応こんなの考えてみた。

・　・　・　・　・

　未だ古の面影を残す、幻想に彩られし世界。
　神と魔。人と人ならざる者。剣と魔法により歴史は紡がれる。

――此処はとある王国の大きな街にある、一際賑やかな酒場。
多くの旅人が、冒険者が仲間と共に食事を楽しみ、酒を酌み交わす。
さあ、貴方の物語もこの酒場から始まります――。

　－扉の横に案内板が掛かっている－

▼前スレ【ファンタジー世界の酒場で恋愛】★ギルド総合 31
　http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1425658774/

▼まとめwiki
　http://www18.atwiki.jp/sakabamasuta/

▼避難所
　http://jbbs.shitaraba.net/otaku/17050/

▼旧避難所（管理人不在のため、話し合い等の利用には非推奨）
　http://jbbs.livedoor.jp/internet/15781/

▼ローカルルール
　http://www18.atwiki.jp/sakabamasuta/pages/206.html

▼新規参加者向けテンプレ
　>>2-3

▼現在の参加キャラクター（前スレから参加しているキャラ）一覧
　>>4

・　・　・　・　・

なんかこうRPGの説明書の、最初のページっぽい雰囲気が出たらなー、
って思ったんだけど…どう？
61：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/07/27(月) 23:27:20: あとは旧避難所についてなんだけど…
あっちで名無しさんが「観客席」って言ってるのを見て、
なるほどーって思ったの。
こっちが舞台裏であっちが観客席って、なんか面白いよね。

だから今後は避難所を利用しましょうって案内じゃなくて、
あくまで（管理人がいないから）話し合いには向いてないよって
カンジの案内がいいんじゃないかなって事で、ちょっと変えてみた。
62：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2015/07/28(火) 19:53:41: フレーバーテキストみたいでなんだかいいですね、これなら雰囲気も出てていいかも
63：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/07/30(木) 23:16:15: >>60
いや、流石というべきかの……。
短いながらも、見る者を惹く語り口。
むしろ短いがゆえに、ノア殿の言うような雰囲気を醸すのやも知れぬな。
今の表書きにある「物語は酒場より～」の部分をうまく引き継いだところも実に良い。
とまれ、拙者に異存は無い。

他に御意見なくばこれで表書きが決まりとなるが、
そうなるとローカルルールの方をもうすこし説明寄りに
書き直した方が良かろうな。
あちらの避難所で名無し殿から助言があった「版権キャラクターの禁止」についても
付け加え、数日中にここへ書きまとめるゆえ。
64：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/08/03(月) 23:50:13: ローカルルールを加筆修正したものを貼り付けるゆえ、
不備や補足などあれば。

――――

<これから参加する方へ>

現在、下記の通りいくつかの注意事項が定められています。
スレッドを、そして参加する貴方自身を守るために大切な事ですので、
必ず全て目を通してからのご参加をお願いいたします。

１．越境禁止
　他のスレッドへの越境はジャンルを問わず厳禁です！
　どちらの世界の住人にも迷惑を掛けることはもちろん、最悪の場合
　双方のスレッド崩壊につながりかねません。
　（仮にクロスオーバー推奨のスレッドがあったとしても、当スレッドは
　　越境を認めておりませんので同様に禁止です。お誘いがあった場合は
　　ローカルルールに関して説明の上、丁重にお断り下さい）

２．他の参加キャラクターに対する殺害行為禁止
　酒場は闘技場でも処刑場でもありません。
　いかなる事由であっても、冒険者が他の冒険者を殺傷する行為は、
　これを認めません。
　ストーリーの進行上などの理由により、どうしても殺意を持っての
　攻撃行動を起こす必要がある場合、絶対に未遂で留めるようにした上
　「そうせざるを得なかった理由」を必ず、分かりやすい表現で明示して下さい。　
　ただし、そのように弁明したとしても他のキャラクターや名無しが
　貴方を許容する保証はありません。
　原則禁止事項ですので、そうした行為は極力控えるようにお願いします。

３．街中での破壊行為禁止
　冒険者もしくはそれに準ずるキャラクターとして参加する以上、最低限の
　良識は持ち合わせて下さい。舞台となる酒場や街中を破壊したり、罪もない
　一般市民を虐殺するような行為は禁止です。
　何らかの理由によりやむをえずそのような行動に及ぶ場合、被害を最小限に
　留める努力をすると共に、「そうせざるを得なかった理由」も明示して下さい。
　ただし項目２と同じく、これについても貴方の弁明が皆に許容されない
　おそれがありますので、原則そうした行為は控えるようにお願いします。

４．最強キャラ非推奨
　参加者それぞれ強さの差はあって当然ですが、あまりにも強すぎる
　キャラクターは……禁止とは言えませんが、参加を推奨しません。
「山のようなドラゴンと対等に戦える伝説の魔騎士」
「古の邪神と比肩し得る魔力を持つ究極の大賢者」
　こんな人(？)達が出てきたら、他の冒険者はみんなやる気を
　失くしてしまうでしょう。
　このスレッドには魔界へ魔神討伐に行くようなパーティーは存在しませんので、
　能力・装備品については既存の参加キャラクターを参照の上、冒険者としての
　範疇に収まるよう留意して下さい。

５．版権キャラクターの参加禁止
　当スレッドは様々なオリジナルキャラクターによる、オリジナルもしくは
　それに近いファンタジー世界の構築・展開を趣旨としたものです。
　世界観を狭める、あるいは歪める要因となりますので、申し訳ありませんが
　版権作品(発表済みの同人作品、Web小説等を含みます)に登場するキャラクターに
　ついては、一括で参加をお断りさせて頂きます。

ここまでお読み頂きまして、ありがとうございました。
それでは、良き日々をお過ごし下さい。
なお、スレッド内で展開されている「クエスト」についてのローカルルールも
以下に記載しておりますので、併せてご一読をお願い致します。
65：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/08/03(月) 23:51:01: <クエストについて>

スレッド内において、これまで様々な依頼が「クエスト」という形で
発注され、多数の冒険者が参加しています。
クエスト発注者、受注者（冒険者）ともに、以下のルールを読み
円滑なクエスト進行を心がけて下さい。

１．クエストについては、双方３日を限度としたターン制とする。
　　発注者のアクションに対し受注者側が３日間(72時間)行動を
　　起こさなかった場合、発注者は任意の結果をもってクエストを終了、
　　または自由にクエスト状況を進行させてよいものとする。
　　逆に発注者が受注者側の行動に対し３日間リアクションを返さなかった場合、
　　（受注者が複数の場合は、最後に行動した受注者から３日間）
　　受注者側が任意の進行程度でクエストを終了、または自由に
　　クエスト状況を進行させてよいものとする。

２．事情により３日以上スレッドに参加できない場合、１人１クエスト中
　　５日分を限度として、事前申告によるターン日数延長を認める。
　　該当者は自分の刻限までに避難所へ延長日数を申請するとともに、
　　残りの延長可能日数も付記すること。
　　また、申請は「１日ごと」で行うこと。「半日」や「5時間分」などの
　　区切りは認めないものとする。
　　例→　都合により２日遅れます。お手数ですが宜しくお願いします。
　　　　　（残り延長可能日数・３日）　　

３．クエスト進行中、他のクエストを重複して受注する事は非推奨。
　　また既に複数のクエストが発注されている場合、発注者側が
　　新規にクエストを発注する事も推奨しない。

４．参加者が死亡、または今後のスレッド参加に重大な影響を及ぼす
　　結果となる（失明する、四肢欠損など）可能性のあるクエストは
　　極力非推奨。

５．ＮＰＣに対する拷問や残酷な死亡描写、変死体（腐乱死体など）の
　　外見に関する不必要に詳細な説明、その他汚物や不快害虫について
　　細密に描写するなどの表現は、受け手に生理的な嫌悪感を催す可能性が
　　非常に高いため非推奨。
　　発注者、受注者側共に十分注意する事。
66：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/08/03(月) 23:55:42: >>35でのGM殿の御助言の通り、リンク先で読んで頂く形にしたゆえ、
より詳細な説明を加え曲解を招かぬようにした。
実際に書き換える時には説明と説明の間に空行を設けるなどし、
いま少し読みやすくしよう。
67：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/08/14(金) 00:30:54: ふむ……酒場で名無し殿が言っておるように、残り容量が僅かゆえ
各々が伺いあっておるような状況かの。
拙者はちと夏風邪をこじらせておったものだが……。

では、これまでの意見に異存もないゆえ、今日の日が変わるまでには
次の酒場を用意するとしよう。
68：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/08/14(金) 01:14:17: 忘れておったが、次の酒場に貼り出す名簿の一覧をこれに。
今の酒場に足を運んだ面々は、以下の通りで間違いないかの？
それと新たな付け加えとして、職の横へLVも載せてある。
ＧＭ殿がクエストの目安にする等、何かと使いやすいかと思うてな。
　

【参加キャラクター一覧（順不同）】

アルフレッド（♂／21歳／騎士－LV29）
http://www18.atwiki.jp/sakabamasuta/pages/152.html

ラピスリーディア（♀／18歳／舞女－LV36）
http://www18.atwiki.jp/sakabamasuta/pages/192.html

クロノワール（♂／???(外見年齢は20代)／精霊使い－LV40）
http://www18.atwiki.jp/sakabamasuta/pages/211.html

ノア（♀／21歳／遊び人－LV31）
http://www18.atwiki.jp/sakabamasuta/pages/93.html

ベルナデット（♂／25歳／魔剣士－LV60）
http://www18.atwiki.jp/sakabamasuta/pages/147.html

クレア（♀／20歳／魔法使い－LV21）
http://www18.atwiki.jp/sakabamasuta/pages/93.html

シェリス（♀／17歳／重戦士－LV7）
http://www18.atwiki.jp/sakabamasuta/pages/88.html

カゲミツ（♂／34歳／商人－LV43）
http://www18.atwiki.jp/sakabamasuta/pages/91.html

アイリス（♀／12歳／魔法使い－LV5）
http://www18.atwiki.jp/sakabamasuta/pages/209.html
69：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/08/15(土) 01:20:29: 相済まぬ、ちと野暮用が長引いて遅参した。
今しがた下の通りに新しい酒場を建てたゆえ。

ファンタジー世界の酒場【冒険者ギルド】★13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1439568849/

では、wikiも併せて書き換える。
70：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/08/15(土) 17:07:37: カゲさん、場所の用意とか色々ありがとうございました。
ちょうどお返事で埋まっちゃったからにゃ…。

みんな、新しい場所でもまたよろしくね。
71：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/09/25(金) 02:00:47: なるべく間を空けず足を運びたいところだが、うまくゆかず相済まぬ。

あちらの避難所にて色々御意見があったゆえ、出来うる限り答える所存。
まずは地図の作成、まこと感謝致す。
改めて、名無し殿のご助力の有難みに感じ入っておる次第。

まだ仮のものという事だが……拙者の意見としてはイメージ２を基盤とし、
帝国領土をもう少し上下に広く。
その分、左側の領土は短く、公国領土を上にずらすのが良かろうかと思う。
これは「帝国は王国の北」「公国は帝国の西、王国の北西」という現状の位置設定を明確にするためと、
ほぼ（あるいは全く）海に面していない方が、いかにも「領土拡大に躍起になっている」という
印象が強くなるかと思うてな。
72：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/09/25(金) 02:04:15: wikiの保存方針についてだが、拙者としては世界を形作る設定について、
出来得る限り多くの情報を残したいと考えておる。
聖騎士団や公国、ラスタンド森林や魔界など、今現在の設定が冗長に過ぎるとの
指摘があったが……他を縛り付けるものでもない限り、むしろ多ければ多い分だけ
良いとすら思う。

例えば聖騎士団が王国全土で我が物顔に振舞っておったり、戦争の最前線に
立っておるような組織であれば王国内で自由に身動きが取れぬゆえ、問題であろう。
公国が王国と戦争状態にある国で、かつ西側全てに細長く広がるような地形であれば
王国の北と西側は人の出入りがほとんど出来ぬ事になり、これも問題であろう。

だが、現状は然にあらず。聖騎士団は不透明な大規模組織であるものの弱体化しており、
各街の警備兵や守備兵に干渉するようなものでもない。
公国は広大で強い国だが「帝国と親密、王国と不可侵条約を結んでいる」というだけの
ものであり、各国の戦況や内政を動かすような立ち位置ではない。
魔界やラスタンド森林も同様、今現在形作られている設定を破棄する理由は
特段に見当たらぬ。
73：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/09/25(金) 02:07:17: では、何ゆえその他の地名や国名に抜けが多いかと言えば……これは偏に、
拙者の手落ちによるもの。平身低頭お詫び申し上げる。

これまでの歴史のうち、統合後より見返して全てとは言わぬまでも大方を
拾い集めたつもりであったが、名無し殿がずらりと並べた街や国々の情報を見て、
あまりの見落としの多さに顔を青くした。
また、いくつかの王国内の街については名前以外にほぼ情報がなかったゆえ、
街の名がない(あるいは見落とした)帝国と比べ、どのように掲載してよいか
決めあぐねていた所もある。

近日中に、王国の下段へ既存のカティアス結晶湖と並べて書き加え、
分かる限りは一つ一つ紹介しようと思うておる。
また北方（北の大地）についても、情報の加筆が必要よな。
今見たところ、ローマ帝国時代のフン族、あるいは紀元前のスキタイに近いイメージかの。

情けないかな、調べるほどにまだまだ漏れや抜けが多いと見える。
今後とも名無し殿各位に、諸々ご助力願えば幸いに思う次第。
74：地図：2015/09/25(金) 22:29:10: >>71
意見を参考にし上左右の海を陸地や湖に変更した
地図は世界設定を可視化しやすい根底的存在なんで
残りは他のコテ達が現れ意見が纏まるまで未定ってことで

先に言っておくと一応ランダムなマップ作成アプリと粗末なペイントツールを使ってるから
場合によっては海岸線や地形が大きく変わるけれどそこは勘弁願いたい
75：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/09/26(土) 03:44:42: とりあえず、自分に関わるトコだけでも意見表明。
眠いから、もし変なこといってたらごめん…。

wikiの項目、公国について指摘されてたけど…あれ、あちしが最初に
名無しさんと色々話してたのを拾ったヤツだよね。
読みづらかったみたいなので、それはあちしのせい。まずはごめんなさい。

ただ、その上で言うんだけどさ。
wikiってゲームで言う攻略本で、細かいネタとか裏話とかいっぱい載ってるものじゃない？
もし登場が一回こっきりでも、酒場の物語に何一つ関係なくても、それはそれで
別にいいと思うんだよ。
実際、公国の貴族のコトだって名無しさんから聞かれて答えたわけだしさ。
読みたい人は全部読むし、そうじゃない人は飛ばし読みするだけだろうし。

あちし個人としては、名無しさんとか新しく来た人が、そーゆー細かい部分を
取っ掛かりにしてお話のネタにしてくれたら嬉しいなと思ってましたり。

ただ、王国の土地が地名でギッチギチに埋まっちゃうとかはマズいだろうけどね。
港町の横に海から遠い街があったり。
その辺の混乱を防ぐためにも、地図って大事だなーと。
76：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/09/26(土) 03:45:36: >>74
なので、ホントに感謝！

ちょっと言葉だけだと伝えづらかったから、粗いけど急ぎでイメージ作ってみたよ。
http://www.illustbook.net/img/ahFzfmlsbHVzdC1ib29rLWhyZHIYCxILVGhyZWFkSW1hZ2UYgIDAuN78jAoM.jpg

今出てる情報を全部取り込むとこんなカンジだと思うんだけど、どうかな？
王国は北と南に港町があるみたいなので、わりかし海に面してるのかなと。
もうちょいキレイにできれば良かったよ…時間あるとき、伝わりやすいように作り直したい。
77：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/09/26(土) 03:47:00: あれ、貼れてない？

http://www.illustbook.net/nanaita/201592691.html
こっちならどうだ。
78：地図：2015/09/27(日) 16:50:20: 旧世界の頃に海や港の描写が見付からず塩を求めて北の港町へ向かう描写がある辺り
酒場の町が海に面しているという認識は新世界になってからのように思える
どうしようにも全てを縫合しきれないのだから旧世界の情報は参考程度にして新世界の情報をメインに作ってはどうだろうか

こちらの意見としては海が多すぎると世界が狭くなると思って海は見切れ程度にして不可視な領域を多くした
一応公国や帝国に海が必要ならできる限りはやるつもりではある
79：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2015/09/28(月) 21:17:08: 帝国は昔から領土拡張を目指しているみたいですし、海がない方がそれっぽいのでは
80：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/10/01(木) 19:41:28: >>78
んー…新世界基準かー。
あちしも探り探りでやってたみたいなところがあるからなんとも…。

ただイメージ的に、王国の東はやっぱり海に面してる気がするかな。
帝国はカゲさんとアルさんの言ってる理由で海なくていいと思う。
公国は…無理ない範囲でいいけど、南西あたりにちょっとだけでも海があると嬉しいかも。
最初に南は漁業もやってるって言っちゃったからさ…。
81：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/10/08(木) 01:06:40: >>78-80
国々の大きさと配置は、ノア殿の貼ったものが思い描いていたそれに近い。
王国の東側が海という認識も同じだが……地図作者殿の言うように、
些かばかり海が広いように感ずる。

共和国とはほぼ地続きにし、上半分の海は細長く埋めてしまった方が良いやも知れぬの。
下半分はそのままで良いかと考える。
海も世界の一部、多すぎてはいかぬが少なすぎても寂しく思えるゆえな。

公国の南についてだが、細長い地中海のようにしてはどうかの。
西南から長く伸び、あとは陸地で良かろうかと思うが。
82：地図：2015/10/08(木) 02:04:11: 結局の所ノアの地図を元にちょっと手を加えてみた
帝国と小競り合いを起してる割に接地面が狭く感じたけど共和国と共同戦線だと思えばよいのだろうか？
http://www.illustbook.net/img/ahFzfmlsbHVzdC1ib29rLWhyZHIYCxILVGhyZWFkSW1hZ2UYgIDAxKrcjwsM.jpg
83：地図：2015/10/08(木) 15:35:37: 忘れてた西側の海岸線を変更
今のところ微調整以上の案が出なければ最終案ということで
http://www.illustbook.net/img/ahFzfmlsbHVzdC1ib29rLWhyZHIYCxILVGhyZWFkSW1hZ2UYgIDAxNj8gAoM.jpg
84：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/10/12(月) 16:50:42: >>82
うん、あちしはいいと思うな。
公国の方にも海作ってくれてありがとう！

そだねー、メイン戦線は共和国側って思ってイメージ図描いたよ。
歴史とか経緯とかはハッキリしてないけど、領土拡大中でいきなり
王国に真正面から仕掛けて来るかなぁ？って思って。
あと、あれくらいの国境線の方が今の「小競り合い程度」って状況にも
合ってそうだから。
85：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2015/10/22(木) 23:05:11: 長らく酒場に足を運ばず、まっこと相済まぬ……。
あと十日ばかりは動きが取れぬゆえ、ひとまず此方だけでも
返事をしたためておく次第。

>>82-83
都度の描き換え、まことに感謝いたす。
最終案、拙者に異存はない。
出来上がったら、wikiに新しく「世界地図」の項を増やさねばの。
86：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/11/14(土) 15:04:35: 見てきたよ！
http://www.illustbook.net/nanaita/2015111131.html

ふふ、ふふー…♪
ホントに嬉しい。こっちでも改めて、ありがとう！
87：地図：2015/11/18(水) 17:53:35: 暫定的に決まった世界地図を世界設定ページに追加した
本当は酒場の町の位置も決めてしまいたいのだがどうだろう

あと左右の海の名前は…必要ないか
88：名も無き客人：2015/11/19(木) 22:53:17: キャラクターの第二テンプレのところに、ステータス記入済のキャラの能力値を一覧にまとめてみたんだがどうだろうか
各参加者の能力値を参考にしてる人は結構いるようだし、ページをいちいち開くのも面倒かと思って
必要ないとか、もっと見やすい並び順の提案とか何か意見あったらよろしく
89：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/11/21(土) 17:39:26: >>87
お疲れさまですにゃ！
やっぱし地図があるとワクワクするよねー。ありがとう！

酒場のある街かー…あちしは西側のとこを想像してた。
地図で言うと、王国の「王」の文字からまっすぐ西へ行ったあたりの、
海が切れ込んでるところ。
右と左の海はまんま、「東の海」「西の海」とかでいいんじゃないかな？

>>88
あれ、分かりやすいしすっごくいいと思うよ。
作ってくれてありがとう！

…あちし、こうやって見るとやっぱしとんがったステータスだよにゃ。
90：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2015/11/24(火) 19:15:07: >>87
地図の追加、ありがとうございます！
街の位置ですけど、王国の文字からちょっと南ぐらいを想像してました。
色んなところから人が来てるってイメージだったので…

>>88
パラメータの並びがすっきりしてて見やすいです、できれば一番高い能力値と低い能力値が
色付きだとさらに分かりやすくなるかと思います。
91：名も無き客人：2015/11/24(火) 21:01:09: 地図の改案（酒場の位置を丸と矢印で示したもの）を絵板に置いておいた

wikiもアルフレッドの意見を参考に最も高い能力値を赤、最も低い能力値を青で色分け
ついでに名前のところに各キャラクターの個別ページへのリンクを張ってみたよ
92：地図：2015/11/24(火) 21:56:01: 色々乙

カゲニキ参加後辺りからwikiの街の説明文も変わって海沿いになったんだよね

王都にほど近い街。
物語の舞台となる酒場も、この街の中にある。

商船・客船の出入りする港があり、複数の宿屋や教会、病院も有している。
(略)

けどwikiが絶対正しいわけじゃないし今まで話し合いで決めてないから
答えは皆で作るべきだと思うが
93：名も無き客人：2015/11/26(木) 12:52:44: 流れ切ってすまんが本スレにいる越境ヤロウにコテ側からここで一言頼む
俺ら名無しじゃ何言ったところで自治厨扱いされて終わりだからな
アルはもう態度で示してるだろうが改めて、ノアも意見頼む
まとめ役のカゲニキに切り捨てて欲しいところだが今不在だし
レス頻度の高いコテ二人から明確にNOを突きつけてくれ
94：地図：2015/11/26(木) 18:18:38: いやいやここはもうスルーと放置択一だろう
なな板全体で荒しまわってるクソに触るのは名無しだけで十分だし
つーか良識があるなら名無しも見ず触らずに徹したほうがいいんだがな

話の続きは隣の避難所で受けるよ
ここでは地図と世界の如何について続けてくれ
95：名も無き客人：2015/11/27(金) 20:30:17: 騒がしくなってると思いましたが、随分自演のようですね。
暫く暴れるつもりのようです。
96：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/12/01(火) 02:16:32: >>91
あの描き方、なんか旅の地図っぽくて好き。

能力値のところもありがとうね！
どんどん本格的になっていくカンジ。
こうやってみんなで作ってくの、いいよね。

>>92
たぶんだけど、元々の「小さな街」ってとこに違和感があって、
それで色々今までの酒場の会話から拾って今の説明文に
したんじゃないかな。
でもカゲさん本人も言ってるけど、抜けとか勘違いとか
そういうのもあるだろうし、街の位置が決まったら
地図さんの言う通り皆で話し合って、正確に練り直した方が
いいと思う。
97：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/12/01(火) 02:18:52: >>93
あちしも今のとこは普段通りで、ってコトで。

でも、心配してくれてありがとね。
98：シェリス ◆IZ/5usS1L.：2015/12/20(日) 18:43:28: お邪魔しまっす！長い間ご無沙汰してて申し訳なかったっすよ。
しばらく街に滞在できそうなんで、またまた酒場の方でお世話になっちゃうっす！
迷惑かけまくっちゃうかもっすけど、どうかよろしくっす！
99：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/12/23(水) 19:18:31: >>98
こっちでも改めて、おかえりなさいだよー。
また会えて嬉しい！
何かとお忙しい月だし、無理しないでにゃ。
あちしも一週間くらい空いちゃう事がちょいちょい…。
100：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/12/23(水) 19:21:53: さてさて。
あっちのご意見、色々見てきたよ。

新しい場所作るの、あちしも賛成。
実際、あちしも一回カゲさんに提案した事あったんだよね。
今管理人さんいないから、ヘンなヤツにイタズラとかされた時とか
どうにもできないし、新しく作るのどう？って。
その時はひとまず保留ってカンジになったんだけどさ。

新しい場所の管理人も、任せてくれるならやらせてもらうね。
消去法でもなんでも、頼りにしてくれて嬉しいよ。
正直、何にもやってないあちしでいいのかなとは思うけど…。
だからこそ、そろそろ何かやらなきゃって。

ただ、さすがに名無しさんとあちしの合意だけってのはどうかと思うから、
とりあえずあと半月くらいは待ってもらっていい？
今のとこ、そこまで緊急の大急ぎってコトでもないし。
101：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/12/23(水) 19:24:42: てーことで皆、ご意見ぼしゅー。

○新wiki、「ファンタジー世界の酒場【冒険者ギルド】＠wiki」（仮）
　　作ってもいいかな
○管理人はあちし（ノア）でいいのかな
○新しい場所はフレーバーテキストメインで、酒場の世界観とリンク？
　　させる的なスタイルになる予定だけど、どうかな
○他に何かご意見とか

お願いします。にゃ。
102：シェリス ◆IZ/5usS1L.：2015/12/24(木) 01:15:22: >>99
これからもよろしくお願いするっす！
みんなが忙しいときに暇になっちゃう不思議なかんじ！ぼちぼち様子みながらやらせてもらうっす！

復帰早々意見言っちゃうのは厚かましいかもっすけど、新wikiについては賛成っす！
管理人さんがいないなら新しく作った方が安心っすねー、ノアさんが管理人さんなら尚更安心っす。
反対する理由なんてないっすよー！

フレーバーテキストってのは雰囲気出て素敵だと思うっすよー！
記事の作成とか編集とかちょっと時間かかっちゃうかもしれないっすけど、私もやってみたいっす！

あと、あっちの避難所で通貨とか宗教とかの設定について出てたっすけど、設定を作ってwikiに載せるのはいいと思うっす！
だけどあくまで参考程度にして、その設定と違ったからダメってのはやらないほうがいいと思うっす！
ゆるーい感じのほうがやりやすいっす！
103：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2015/12/26(土) 13:56:13: 来るのがだいぶ遅れてすみません。
とりあえず僕としては現状の案に全て賛成です。

フレーバーテキストは大好物なのでそうなるなら嬉しいですし、
世界観をより広げる形になるのはとても喜ばしいと思います。

他の意見としては…意見というより質問なんですけど、受け身な姿勢を治すにはどうしたらいいんでしょう？
キャラの性格や設定というより書き方の問題なせいか、あんまり分からなくて…
104：アイリス ◆z2mYCw53h6：2015/12/26(土) 19:03:44: お久しぶりです
皆様しっかりしてるですし、よい話だと思うです
新しいって、わくわくするですから楽しみにもなるですよ
105：地図：2015/12/27(日) 20:23:46: 人集まってるし出来れば酒場の街の場所を決めてしまいたいのだけどどうよ
絵板の画像の左がＡで右がＢとしたらコテの皆はどちらがいいんだい
http://www.illustbook.net/img/ahFzfmlsbHVzdC1ib29rLWhyZHIYCxILVGhyZWFkSW1hZ2UYgIDArLyIhgsM.jpg
106：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/12/28(月) 01:07:57: 3人も、名無しさんも賛成ありがとうございます。ぺこり。
頑張り過ぎない程度に頑張るよ！

>>102
＞だけどあくまで参考程度にして、その設定と違ったからダメってのはやらないほうがいいと思うっす！
＞ゆるーい感じのほうがやりやすいっす！
とっても賛成。
王国の位置とか、帝国と敵対してるトコとか、世界のまんなか的な部分は別にしてさ。
他のとこなら、むしろ違う設定が出てきても「面白いしこれからはこっちでいこっか」
くらいの方がお互いやりやすいと思うよね。
現に、今やってるのってそーゆー作業も含むワケだし。

>>103
＞他の意見としては…意見というより質問なんですけど、受け身な姿勢を治すにはどうしたらいいんでしょう？
んー…声が大きいばかりでもいいってコトはないと思うんだけどにゃ。
受け身でじっくり聞いてくれるヒトがいるからこそまとまる意見ってのもあるんだし…。
受け身＝消極的、って意味でもないと思うし。

>>105
あちしは最初の意見どおり、Ａでお願いします。
理由としてはやっぱし海（港？）に近いほうが旅人も集まりやすいだろうし、
お話も広がるかなって思って。
107：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/12/28(月) 01:10:49: 新しい場所作るのはほぼほぼ決まりってとこかな。
んー…世界観重視でいくと、タイトルとトップページも難しいよね。

　冒険者ギルド：資料書庫
　　
　ようこそお越し下さいました。
　こちらは冒険者ギルドに関する資料のうち、一般の方が閲覧しても
　問題ないものを書物として取りまとめて公開しております。
　また歴史書や魔物の図鑑、武具や旅の必需品などの情報も幅広く
　取り扱っておりますので、どうぞご自由にご覧下さいませ。

こんな風にして、折り畳みで「ここは酒場のwikiですよー」って書くか、
それともトップページくらいはwikiのままにしとくか。

あとは、あっちで出てたご意見ね。

▼宗教について
あちしの想像だと王国も帝国も公国も、隣もそのお隣も手広ーく、
ひっくるめて一神教だと思ってた。派閥はあるにしても。
違うのは他宗教に対する国の姿勢で、例えば帝国は排他的、王国は寛容
（でも聖騎士団いるから国教は統一）、公国は帝国ほどじゃないけどまあまあ排他的、
共和国は超寛容みたいな。

あんまガッチガチにするとお話ができにくくなっちゃうしさ。
神様を直接じゃなく、教会ごとに聖人を崇拝してるとか面白いかもね。
西の教会は聖ウエスター、南の教会は聖サウザーみたく。
…名前テキトーすぎかにゃ。

▼カードゲーム的なテキスト

難しいけど、こんなカンジ？

（モンスター→オーガのページ）

“言う事聞かない子は、オーガの棲み家に置いてきちまうよ！”
　　――母親達が昔から使う、子供のしつけの常套句

（アイテム→ポーションのページ）

　――或る熟練の冒険者曰く。
　“余計な武器は置いていけ。その分のポーションを持っていけ”
　　

やるとしたら、全体の10分の1くらいにあるとちょうどいいかなって思う。
あんまり多いとゴチャゴチャしたカンジになっちゃうからね。
108：シェリス ◆IZ/5usS1L.：2015/12/28(月) 16:55:24: 絵を描いてくれた絵描きさん、ありがとうっす！ほれぼれするっす！

>>103 アルさん
今のままでも問題なく動けてると思うっす！
アルさんはあまりガツガツしてないキャラっすから、印象でこういう話し合いの場でも受け身に見えてるだけじゃないっすか？
知識、語彙や、文章作ったり、設定練ったりするのは私なんかより数段上だと思うっすよ！

>>105地図
すばらしい地図っすね！カッコいいっす！
私は勝手に内陸にある交通の要衝的な街だと思ってたっす……。
だけど、そうっすねー、海に面してた方が話や設定も作りやすいし、冒険してる感も出しやすいと思うっすから
Aがいいっすね！！

>>106 ノアさん
ノアさんも無理しないでくださいねー？
ほんとのほんとに微力っすけどお手伝いさせてもらうっすよ！

〇タイトルとトップページ
タイトルやトップページはそっちのほうが雰囲気出て私は断然好きっす！
文言もそっくりそのまま採用しちゃっていいようなレベルだと思うっす！
ご新規さんが入ることがあっても、最初から世界観に浸れるんじゃないでしょうかねー！

〇宗教
私の出身地は王国の辺境の方で村に一つしかない教会でときたまお祈りするくらいって感じっすね。
ぶっちゃけて言っちゃうとほとんど考えてなかったっす。
その感じは王国、帝国、共和国、お国ごとの特色が出てて素敵だと思うっす。

崇拝対象とか、宗教の細かい設定は……まあ、後からでもいいんじゃないっすかね？

〇カードゲーム的なテキスト
良い感じっすねー！有名どころだけアイディアがある人がくっつけていく感じでいいと思うっす！
他には向こうの名無しさんの言ってるような書籍関連の注釈っぽいものっすかね？

‟王国冒険者協会刊行『おやくだち！駆け出し冒険者入門～虎の巻～』より抜粋”

なんか違うっすかぁ？

〇一般閲覧に対する極秘っぽいページ
ページからリンクで飛べる感じになるっすかね？
んー、私の理解が足りないからでしょうけど、煩雑になって編集が難しくなりそうっす。

ふと思ったんっすけど、こういうウィキについての話し合いは名無しさんもこちらで話してもらった方がいいんじゃないっすかね。
109：名も無き客人：2015/12/30(水) 21:45:54: ＞ウィキについての話し合いは名無しさんもこちらで
賛成ってことで来ました
一名無しの意見に過ぎないので適当に受け止めといてくれると助かる

個人的に世界観周りの設定については想像の余地を残して匂わす程度がベストだと思っている
（帝国と王国の関係、大まかな時代設定などの大枠はすでに設定されているし）
なので、聖人の名前や硬貨など細かい部分について名前や設定を固めすぎるのには賛成しないかな
要は参加者同士で認識の齟齬が発生しない、したとしても大きくなりすぎないためのものだろうし
ただ、こういうのって作る過程が楽しいものでもあるから、やりたい人を止めたりもしない

＞タイトルとトップページ
>>107でノアが書いたのそのまんまでいいと思う

＞極秘ページ
やるにしてもwiki全体がある程度形になってからのお遊びページって感じかな
楽しそうではあるけど優先順位は低いと思う

一次創作がなりきりスレだとしたら、wikiは公式設定資料集であると同時に二次創作の面も持っていると思う
スレで出た用語のまとめ：公式設定資料
書籍関連の注釈などフレーバー部分：二次創作
という感じで

どっかに「wikiに書いてある内容がすべてではないのでゆるく受け止めてください」
みたいな注意書きでもしといたほうがいいかもね
110：名も無き客人：2015/12/30(水) 22:21:26: 基本面白いか面白くないかで判断してるwiki編集のできないほうの名無しだけどとりあえず会議に参加させてくれ

多くは>>109の意見に賛成
聖人の名前とか制限ページはお遊びだから有っても無くても良いとは思ってるから戯言だと思っておくれ

俺が思うにwikiは認識の誤差を修正できる場であっても良いとは思うな
世界観の大枠が揺らいでしまわないようにゆるーく纏める為の
読んでも読まなくてもいいけど読むと世界がわかるついでに面白い物だといい感じ

せっかちな意見だがもう反対意見も無いだろうし余裕が出たらwikiの作成を始めても良いとも思ってる
111：ノア ◆rfGpy31mmY：2015/12/31(木) 07:03:44: お返事に話し合いもしたいんだけど…
時間が無いから、ご挨拶だけでごめんね。

冒険のお仲間に名無しさん、酒場のヘンなお客さんたちも。
今年一年、ほんとにほんとにお世話になりました。
来年もどうぞよろしくお願いします、にゃ！

それじゃ、またね！いい新年を！
112：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2016/01/01(金) 16:35:00: >>105
港がある方が冒険者が集まる場所として適切でしょうし、Aがよいと思います。

>>106 >>108
なるほど納得できました、意見をぶつけるだけでは不毛ですものね。

宗教についてですが、帝国の宗教は排他的というより吸収するというイメージがありましたね。
制圧・侵略した土地の文化や宗教を取り込んで自宗教にしてしまうという感じが。

ただ、設定はあまりにも細かく決めるといちいちwikiや過去ログ参照するのに手間がかかってしまうので
名無しさんの言う通り大枠を作る程度でいいと考えています。

最期にこの一年も、どうぞよろしくお願いします！
113：名も無き客人：2016/01/04(月) 22:11:14: ＞最期に
し、死んでる・・・！

地図の最終案を絵板に上げておいたので確認お願いします
http://www.illustbook.net/img/ahFzfmlsbHVzdC1ib29rLWhyZHIYCxILVGhyZWFkSW1hZ2UYgIDAooryjAsM.jpg
ついでに少しフォントいじってみたんだがかえって見づらくなった気がしないでもない
何か意見や要望あったらできる範囲で反映しとくんでよろしく
114：地図：2016/01/04(月) 23:58:24: 激しく絵師乙だ

位置もフォントも申し分なく最高な王国周辺地図だと思うのだが
国境ギリギリ内側にあるカティアス結晶湖っぽい湖が前々から大きすぎる気がしていたんだ
王国の国土はかなり広いらしいし下手をすると共和国の六分の一の大きさになってる
その時代の地図に大きさやら正確さを問うのは馬鹿なの解かっているんだがどうもしっくりこない
個人的で面倒な意見だが修正できるなら俺は修正を望むな

あとは新wikiのページについてだが最初期は積極的に意見交換を設けたい
wikiは絶対資料じゃないにしても新規や途中から入ったのからすればガイドブックになるわけで
このページの設定は世界を縛りすぎてるとかこの縛りは必要だとかある程度話し合いが必要になるのは目に見えてるわけだ
そこで新wikiでは各ページの最下部にコメントページを設置するのはどうだろうか
ここや隣の別館でも構わないんだが意見が混雑して流れそうなのが理由の一つだ

以下意見を求める
115：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/01/09(土) 20:22:36: あけましてー。
お返事した後こっちのお話し合いに来る予定だったんだけど
そのまま寝込んじゃったよ…
やっぱし熱ある時に無理よくないにゃ。
もう少し休んで、明日か明後日には来るから。ごめんね。
116：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/01/13(水) 01:27:02: 遅れちゃってごめんなさい…。
ひとまず結論からだけど、日曜日の夜に新wikiを作ろうと思います。
今のところみんな賛成してくれてるみたいだし、後は作ってから
色々編集していった方が進みやすいかなって。

>>108
ありがと！無理しないように頑張るよ！
宗教関係のとこはほんと、難しく考えないでいいんじゃないかなって。
ガッチガチの聖騎士団所属のヒトが参加するとかってなったら、
その時にまたお話合いするとして。

テキストは娯楽本からの引用みたいのがあってもいいかもね。

>>109-110
世界ってーか色んな環境の設定について、かな。
固めすぎはもちろん良くないんだけどさ、でもある程度は必要だと思うんだよ。
特に通貨のレートとか、物価の相場とかね。
100Gが高いのか安いのか、パン一個が買えるのかどうなのか。
そういうお話する時のガイド的な使い方するために、決めるトコは決めていいんじゃないかな。

注意書きはトップページに折り畳みで書いとくのがいいかな。

　こちらは2chなりきりネタ板のスレッド「ファンタジー世界の酒場【冒険者ギルド】」
　に関する諸々の事柄を扱うwikiです。
　当wikiはスレッドについての設定資料集であり、参加者にとっての
　ガイドブックでもあり、また二次創作の場でもあります。
　ローカルルールなど一部ページを除き、記載されている事項は必ずしも
　絶対的な公式設定ではありませんので、ある程度ゆるく受け止めて
　頂きますようお願い申し上げます。

みたいな。みんなの言葉を参考に盛り込んでみた。
やっぱし、名無しさんから色んなご意見もらえると嬉しいね。
あちし達だけじゃ思いつかないコト、いっぱいあるもん。
117：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/01/13(水) 01:47:06: >>112
そうそう。聞いてくれて、アルさんなりに解釈してくれて、
それで答えもらえるだけでもすっごい助かるんだよ。

ふむふむ…ってーと、帝国はやっぱし周辺とは違う一神教なのかにゃ。
まあ、その辺は今のとこ細かく決めなくても問題なさそうだけども。

>>113
うん、すっごくいい感じ！お疲れ様！
フォントもキレイだと思うにゃ。

んー…と、要望ってワケじゃなくて提案みたいなものなんだけど。
国境線、赤じゃなくて灰色の方がそれっぽいかも。
あと、国名も英語表記で、下に小さく日本語併記の方がさらに
古地図感ってーか、ファンタジー地図感出るかなって思った。
こんな。↓

Duchy of Prussia　　　　　　　　　Empire
　プロイセン公国　　　　　　　　　　帝国
　　　　　　　　　　　　　　Republic
　　　　　　　　Kingdom 　共和国
　　　　　　　　　王国

ただ、あちしがそう思うってだけだし時間も掛かることだし、
ほんと単なる提案だからあんまし気にしないでね？

>>114
結晶湖、あちしはあれがちょうどのサイズくらいに思ってた。
危険だけど資源の宝庫っぽいし、むしろすごい広いんじゃないかなって。
たぶん他に湖とか川とか、地図に穴開きがないからよけい不自然に
感じるんじゃないかな。
他にいろいろ川作るってなったらそれこそ面倒だけど…。

コメントページ、賛成ー。
折り畳みにするんだし、ずっと設置しといてもいいんじゃない？
118：シェリス ◆IZ/5usS1L.：2016/01/17(日) 18:19:56: こっちでもあけましておめでとうっすよー！今年もよろしくっす！

>>113
地図いいっすねー、一般的な王国の冒険者は、この地図もってウロウロしてるって感じが出てるっす！
結晶湖あたりまではウロついてみたいっすよ！

>>114
まずは大まかにページ作ってもらって、ページの内容についてお話ししてくってかんじっすね。
きっちり縛り入れるのは通貨くらいになるっすかねぇ？
コメントページ賛成っすよ、パッと見てすぐに反映できそうっすから便利っすね！

>>116
今日いよいよウィキ作るっすね？他力本願でお任せしちゃってるっすけど……楽しみっす！
119：ノア：2016/01/17(日) 21:00:32: ごめん、ちょっと遅れそう。今日中には無理かも…
深夜のうちには作れると思うから。
120：名も無き客人：2016/01/17(日) 22:43:55: 地図の画像は今出せないんだけどひとまず進捗報告

・結晶湖のサイズは現在保留中　意見求む
・国境線の色を明るい赤から彩度を落として暗く（完全に灰にすると浮くため）
・国名の英語・日本語表記は前にやってみたんだが、
　共和国の国土が狭いぶん枠内に収めようとすると見辛くなってしまった
　文字入れは簡単なんで色やサイズをいじって再挑戦する予定

こんな感じ
絵板に載せたらまた報告に来るよ
121：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/01/18(月) 02:45:12: おまたせおまたせ。
とりあえず、できたよー。
http://www65.atwiki.jp/adventurersguild/

あとちょっと移し変えの作業したら寝ますにゃー…
122：名も無き客人：2016/01/18(月) 08:15:17: ノアちゃんごっつ乙！！

あとは任せておくれ！
123：名も無き客人：2016/01/19(火) 00:08:38: ノア乙ー
こっちも楽しく編集させてもらうわ
124：名も無き客人：2016/01/20(水) 00:49:42: 乙乙、いいセンスだ
125：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/01/24(日) 13:29:45: >>122-124
てへへ。どーいたしまして、です。
さて、あちしもある程度頑張るよ！

向こうではマジメな司書さんしないとだから、肩こるにゃー。
（度なし眼鏡くいっ）
126：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/01/30(土) 22:30:05: ではでは、ひとまず二つほどご意見ぼしゅー。

その１．「冒険者紹介」について

・「最近活躍中の冒険者」ってのは言われたら確かに違和感。
　でも、せっかく書いてくれた紹介は活用したいし…
　ってことで、個人個人のページに付け足しで配置するのはどうかにゃ。
127：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/01/30(土) 22:33:24: その２．「魔物」について

・確かに一人でやってた分、固まりすぎてるにゃーって気はする。
　…ただ、カゲさんの知識って補足も含めてとんでもないからさ。
　有名なモンスターについての紹介ってあれで完成されてる感も
　あるんだよね。あえて添削しなくてもいいかって。皆はどう？
128：名も無き客人：2016/01/31(日) 00:08:50: 1に関しては大いに賛成

ただ2に関しては何て言うか個人的な意見を承知の上で言うと
魔物含め指輪物語の影響が強すぎるページが多く感じた
確かに指輪物語はファンタジーの基盤としては最高なんだけど
あまりに傾倒するとこの世界が中つ国になってしまう気がする

…と言うのは建前で自分が指輪物語読んでないのが違和感の原因かも知れない
他の意見も求む
129：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2016/01/31(日) 01:36:24: その1については長期間空けて定期的に来る人もいますし、あまり必要性は感じられません。
ノアさんの案でいいと思います。

その2は個人が書いていた以上しょうがないことですが、
これから多人数で書いていくわけですから変えていく必要もあると考えています。

この世界独自の設定を付け加えて改変するとか、名無しの冒険者さんによる魔物への感想とかが
あるとよりそれらしくなると思うんです。

あとwikiの文語体と口語体の話ですが、書庫という形である以上それっぽさは大事ですし
ある程度統一したいところですね。感想や走り書きという形なら口語体でもいいと思いますが。
130：名も無き客人：2016/01/31(日) 08:36:52: 1.「冒険者紹介」について
　用意したの自分だが、ノア案でいいかと
　また、現在のは既存のを整えた都合上『酒場の常連客として』の紹介という面が強い
　wikiに合わせて『ギルドのメンバーとして』の紹介内容に直すのも検討してるがどうだろう

2.魔物について
　正直なところ、そもそも必要な項目なのか？と思ってる
　武器やアイテムなどについても同じく
　このスレのオリジナルや独自解釈のものについては説明いると思うが、
　それ以外については、ここのwikiに載せる意義をあまり感じない
　イベントやクエストやりたい人は独自に調べるか創作してくると思う
131：名も無き客人：2016/01/31(日) 14:29:14: まず１に賛成。
>>130が書いたそうだがアレはそのままぜひ残して欲しい
今のは「街で聞いたその人となり」の紹介として一つ
ギルドのものとしては能力的なものを盛り込んでもう一つ追加したらどうだろう

２についても賛成。これは強く賛成。
理由としてはそれこそ個人個人で独自解釈だの創作だのやってたらおかしい事になるから
ある程度触れ幅はあるにしてもサイズとか見た目がまるっきり違ったらイヤだろ
（ストーリー自体は好きだけど）エルフ＆ドワーフのクエであった長身痩躯のドワーフみたいにさ
そういうのを防ぐためもあって活発に議論してるんじゃないのかい？

各魔物のはカゲニキの独自解釈も多少あるがファンタジー系のモンスターは
トールキンの世界を下地にしたものが多いから偏るのはもうしゃーない
大きな違和感あるページはないならとりあえず移行だけはしていいんじゃないか？
それで「あれ？」って思うんならコメントなりここなりで議論すりゃいいだろさ
※自分が目に付いたのはオログ＝ハイとウルク＝ハイを混同してるなあって所
　移行されたら編集しとく
132：名も無き客人：2016/01/31(日) 18:16:44: でも俺としては>>130の意見に賛成派かなあ
わざわざ全部の魔物を定義したら弱点も何もかも決められてて面白みがない気がするんだ
それに王国周辺では変異体やら亜種もいっぱいいるんだろ？ちょっと姿が変わってても問題あるまいて

それにエルフ＆ドワーフのクエストがあったからって一回のクエストで世界を定義する必要も無い気がするんだよな
あのクエストの中でだけはドワーフも人間サイズだったってだけだしさ

というか今更何もかもトールキン設定っていうのはやや古くさくすら感じるんだ
それならいっそ新スレ作って中つ国ファンタジーすりゃいいじゃんってなあ
ここはあくまでも何人もの人間の妄想や想像で出来た酒場の町の世界じゃあないのかい？
133：名も無き客人：2016/01/31(日) 18:21:23: と言うかウルクハイとかオルグハイっての？

そんな魔物あんま使わないだろう…ページの必要性すら疑うレベルのページが無駄に多いのよ…
134：名も無き客人：2016/01/31(日) 18:55:42: そりゃ必要性はないさ
だからって無用ってのは違うんじゃないのか？
ガイドブックってのは雑多な情報が色々詰まってるもんだろ
要らない奴は読み飛ばすし見たい奴は隅から隅まで見るもんさ

＞ここはあくまでも何人もの人間の妄想や想像で出来た酒場の町の世界じゃあないのかい？
そうだともそうだとも
だから好きなだけ好きなようにオリジナルモンスターを出せばいいじゃないかって話だよ
古臭いと言っておきながらその名前だけは拝借ってのはどうなんだ？
135：名も無き客人：2016/01/31(日) 19:03:11: まあまってくれ喧嘩はしたくないんだ

ただ俺としては今のwikiは無駄な情報ばかりだと言いたい
この世界のwikiじゃなくて怪物武器図鑑になってると言いたい

あとモンスターの殆どが神話や説話の内容を鵜呑みにしすぎて酒場の連中の手に余る魔物が多いとも言いたい

名前？そりゃー使いますよ使わずに魔物なんぞ作れますかいなってなぁ
ただ設定をこの世界に合わせようって言ってるのよ
136：名も無き客人：2016/01/31(日) 19:19:35: いやこっちも煽りたいわけじゃなかったんだ
物言いが強くなったのは謝らせてくれ

俺は武器魔物図鑑大いに結構な感覚だからなあ
載ってれば載ってるだけファンタジー感があって楽しいってタイプ
正直個人的な感覚である以上どうやっても平行線になる気はするんだ
最終的には作ったノアちゃんが決めてくれないか？

設定を皆の世界に合わせるってのは無理じゃないかな？
現状俺とお前さんだけでも世界にこれだけ隔たりがあるわけだからさ…
だから今の魔物が冒険者の手に余るんならちょうどいい新しい魔物を作ればいいし
亜種だの希少種だのそれぞれの定義でページ作っていいんじゃないの？と思う
137：名も無き客人：2016/01/31(日) 19:34:42: （なんだ…案外話しのわかるいい奴じゃないか…）

いやまあ俺も武器図鑑魔物図鑑は正直好きなんだが
現実世界の神話とか説話の怪物像を全部拾うとケルベロス辺りみたいにかなり強くなって世界観と誤差も生まれてしまうのがちょっと引っかかってな
ならある程度GM達とかが使いやすい程度に想像の余地を残して独自設定も織り交ぜるべきだと思った

まあこれは魔物だけの問題じゃなくてミスリルとかみたいに作品ごとに貴重さにばらつきのあるアイテムにも言えるんだが
どこかで妥協点やら改善点探すべきだとは思うんだ
その為には話し合いもまだまだ必要だがこの世界自体若くてうすぼんやりととらえどころが無いのも難点か…
138：名も無き客人：2016/01/31(日) 20:13:27: （よせやい）
逆に言えばそのケルベロスとかまだページ無いけど例えばサイクロプスとか
そういう「誰もが知っているであろう強い魔物」に対して
駆け出し含む冒険者がまともにやりあえるってのはちょっとマズいと思うんだよ
過去に強キャラ出まくって散々荒れた経緯があるし…
だから別に強い魔物のページはあっても構わないんじゃないか？
トロールなんかは指輪物語設定のせいで強過ぎるって言うなら
再生能力消してサイズも縮めたらどうよって提案してもいいだろうし

若いってより生まれ変わったようなもんだしな
昔はメカは出るわ魔神は出るわ魔導兵器は出るわでひどかったぞｗｗ
139：名も無き客人：2016/01/31(日) 20:41:00: 熱の入ってるところ話ぶった切ってすまんが１について
>>131の言った事なんだが
「なお、最近名の上がった冒険者については特別にギルドより
　『その人物と評判』『冒険者としての実力』について付記してある」
冒険者一覧の所にこういう文章入れて
各ページでワンクリックで開けるようにしたらどうだろう？
試しにカインの書いてみた
人物については今あるやつでいいよな

『冒険者としての実力』
かなりの筋力と敏捷性を誇り、豊富な戦闘経験に裏打ちされた
近接戦闘の実力は非常に高い。
またその豪胆な性質からあらゆる逆境にも強く、前衛職としての
能力を見れば非常に優秀な人材である。
しかしながら生活習慣に些か難があり、酒や女遊びの悪癖で
冒険に支障をきたす可能性がある。
また負傷によって赫怒すると敵味方を省みず大剣を振り回し
無差別な殺傷を行う事があるため、本人も自己申告しているが
パーティーの一員に加えるのは問題があるだろう。
140：名も無き客人：2016/01/31(日) 21:11:32: >>138
懐かしい話だ…千人の帝国軍相手に三人くらいで殴り込みして勝ってたもんなぁ…

そちら言う通り大型のドラゴンとか見上げる巨人相手に今のメンバーだけで戦って勝つのは正直現実味無いわなあ
精々本当にウェアゴートみたいな魔獣とか多く見積もっても小型のワイバーンとかだろうか
まあだからと言って強い魔物のページがいらないってわけじゃないさ
大型ドラゴンの生態とかこの世界での説話とか読みたいし

まあ暫定的に今の意見は概ねそちらの言ってる魔物の弱体化や過剰な特殊能力の解除だろうか

>>139
完成度高くていいと思うんだが一つだけ

ギルド登録テンプレってメタ視点と違いますのん？
141：139：2016/01/31(日) 22:36:03: そのメタ視点をギルドから見たものって体でイメージしてもらえれば
問題なければ他のも書いてみるよ
案だけ出して>>130に丸投げは悪いし
142：名も無き客人：2016/01/31(日) 23:05:42: >>141
いや全然構わないしすごくいい文章だと思うんだ
糞みたいに文才の無い俺に代わって是非書いてくれ

ただ怪我すると周りにまで被害を出すのって登録テンプレに書いてあるものじゃなかったかなと
個人的に思ってるのだが登録テンプレってメタ要素だと思うのよ
あの登録文書をコテというかキャラクター自らが書いてるのってなんだか違和感がしないか？

例としてミューゼルのプロフだが読めば違和感がわかると思う
名前：ミューゼル
年齢：28
性別：男
身長：185
体重：80
種族：人間
職業：征服者（元剣士）
性格：自信過剰、気分屋
特技：プロイセン公国式剣術を主流にする様々な剣術家から習得した剣技
長所：筋力だけに依らぬ剣術と相手の武術に対応出来る幅広い知識
短所：錬金術や魔術等
装備品右手：無し
装備品左手：麻ひもで複数枚束ねられた羊皮紙
装備品鎧：白いシャツに胴衣を羽織っている。
装備品兜：無し
所持品：そこら辺の綺麗な石、自家製粗製ポーション、適当な文字が書かれたスクロール
容姿の特徴・風貌：
逆立てた黒髪に吊り目。常に軽く笑みを湛えている。
服装は小奇麗で一見すると貴族のようにも見えるが、筋肉がつき
手の皮が硬く冒険者そのものの身体をしているのがわかる。
趣味：世界征服
恋人の有無：世界征服の暁には己に相応しい妃を得ることを次の目標にはしている。
好きな異性のタイプ：自分の目標に協調・協力してくれる人。
最近気になること：目標への進捗。自分の目的が理解出来ない周りへの不甲斐なさ。
将来の夢(目標)：世界征服
簡単なキャラ解説：
前は剣士として気さくな性格と共に名の売れていた人物だったが、ある日市場で些細な事故に遭い
その時に頭を強く打ったショックで自分こそが世界を支配する者と思い込む。
それから今までの装備を売り払い昔のパーティからは見限られ、世界征服の活動と共に不慣れな
魔術や錬金術の研究を自分が天賦の才能を持つと勘違いしたまま行うようになった。
143：139：2016/01/31(日) 23:34:59: ああメタ視点ってそっちの事か
確かに違和感はあるけどそこまで言い出したらキリなくなると思う
スレのテンプレである以上どうしようもない部分はあるし

ちなみにダメージでバーサク状態になるってのはテンプレじゃなく占いの方ね
能力的なものを盛り込むって案だったからステとかスキルを見て書いた
144：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/02/01(月) 02:04:44: ねむねむ…

おぉ、1日でずいぶん白熱したねえ。
やっぱし名無しさんもいっぱい来てくれると活気あって嬉しいよ。
声かけしたシェリスちゃんナイス！

さてさて。１はまずOKで、あとは細かい調整かにゃ。
んで、２の方だけど…このまま議論続けてっても着地はしないっぽいし、
ひとまずの落としどころだけ決めちゃっていいかな。
別に全然急ぎじゃないんだけど、引き伸ばしてもなんだし。
もちろん、まだまだご意見は募集中だからね？
これに関してじゃなくても、もろもろいろいろ。
145：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/02/01(月) 02:06:07: そいじゃー、１について。

>>131さんと>>139さん、それはステキだよ！賛成！
書いてもらえるの楽しみだにゃー。

そいで、>>142さんのご意見。
むむむ…そーだね。wikiのほうで「登録の手引き」になってるんだし、
酒場のほうでも合わせて直しちゃおっか？
簡単なキャラ解説→略歴、みたいにしてさ。
で、こんな感じ↓で体裁を作ってみるとか。

--------個人記入欄--------
名前～将来の夢
※項目を増やす、答えたくない項目をはぐらかす等の調整も認められています。
　やりすぎは推奨しませんが、各自の事情、必要に応じて適宜に対応してください。

--------ギルド記入欄--------
性格・容姿・略歴
※これらについてはギルド担当者が客観的に判断し名簿記載時に記入するものであり、
　万一不名誉な表現があった場合には深くお詫びすると共に、当方に貴方の名誉を
　傷つける意図は一切ない事を誓って申し上げます。

これなら不自然さもあんましないんじゃない？
146：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/02/01(月) 02:08:26: お次は２ー。

とりあえず、今あるデータは全部移しちゃおうと思う。
武器は体裁の直しが必要だろうからまだまだ先だけど…
で、細かいとこまで各ページ全部にコメント欄作るから、
そこで色々意見交換して妥協点を探りながら直していこうよ。
今の時点で立ち止まってるより、そっちの方がきっと建設的だからさ。

あと個人的な意見だけど…今隠してるクエスト絡みの情報、あれ表に
載せちゃっていい気がするんだよね。
最近あった被害記録＋討伐した冒険者の情報、みたいな名目で。
その方が酒場とリンクしてる感じがして良くないかにゃ？
もちろん○○スレ目の～とかはダメだから、そっちは隠しの方に残すけどね。

うー…それにしてもトップページのあれ、恥ずかしいにゃ…
147：名も無き客人：2016/02/01(月) 20:27:56: 1は賛成
雰囲気もそれらしくていい
2もそれで異存なし
もう少し待っていい気もするが確かに現状では決着がつかないだろう

ついでに米欄のミスは永久保存する勢いで可愛い
148：名も無き客人：2016/02/02(火) 12:06:40: wiki話し合い中にごめん

＞灰龍院の騎士へ
１．wiki登録の都合により、名前の正式な読み方を教えてほしい
（現在は『はいりゅういん』と判断しては行に置いたが『かいりゅういん』などその他の読み方をする可能性もあるため）

２・【】を使って中の人が話すのは素出しと見られ、ここのような質雑スレでは基本的に歓迎されない
絵に関して注意を受けたのも同じ理由なので、禁止とは言わないけどあまりやらないほうがいい
本スレではあくまで『キャラクターの』台詞、行動のみ書くことを心掛けるとトラブルを避けられると思う
どうしてもキャラクターではなく中身の都合で話す必要があるときはこちらの避難所でやろう

以上、お節介かもしれんけど参考までに
149：名も無き客人：2016/02/02(火) 12:21:04: 書き忘れ

3.ステータステンプレのスキルにサンプルの三つがそのまま載ってるが
これは消し忘れということでいいんだろうか
150：名も無き客人：2016/02/03(水) 12:12:18: めんどくさい、か
単なるいちゃもんとはいえ今後同じことが起きないとも限らないな
この機会にローカルルールを一つ追加したらどうだろう？
>>148の言った２をベースにして
151：名も無き客人：2016/02/03(水) 18:40:59: とりあえず魔物周辺はノア議長の方針には従うとして>>150の案件か

・中の人の会話は極力避難所や談話室スレを使用してください

とかかな？

それにしてもなんだかここはなな板でも異常な場所だと再確認するな
他のスレなんか見てみると名無し同士はいがみ合い罵りあい煽りあいが当たり前で
コテはコテでスレを消耗品として食いつぶしやがる
当然コテと名無しはお互いを同じ人間とすら見ちゃ居ないからヲチスレは罵倒の嵐で新参なんかが下手な事すると一瞬で槍玉にあげられて蜂の巣だ

このやけに真っ白い土壌はどうやって出来上がったのかすごく不思議だ
152：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/02/03(水) 19:31:41: >>147
ん、ありがとね！
そうなんだよ。別に急かす気は全然ないんだけど、平行線で
ずーっとお話し合いだけさせるのもそれはちょっと…って。

にゃー…やめてよう…。

>>150-151
んー…そだね。
非推奨ってコトで、確かにあった方がいいかも。
せっかく来てもらったヒトが、悪気ないのにそれやって
いきなり酒場で怒られたりしたら悲しいもん。
追加するとしたら、こんなのでどうかな？

　6.中の人、介入無用
　当スレッドは質問・雑談をメインとしたなりきりスレッドであり、
　キャラクターとして参加する以上はその世界観を損なわないよう
　留意しなければなりません。
　本文並びに括弧書き、メール欄などで中の人が言葉を発する
　（いわゆる「素出し」）行為や、参加キャラクターを使って中の人へ
　言及するような行動はお止め下さい。
　やむを得ない理由で中の人が周囲へ会話を行わなければならない
　場合、避難所を利用して頂きますようお願いいたします。

＞このやけに真っ白い土壌はどうやって出来上がったのかすごく不思議だ
この酒場も困ったコトだったりお悩みごとだったり色々あったけど、
その度にみんなが解決しようって頑張ってきたからだと思うよ。
名無しさんが、とかあちし達が、とかじゃなくて、この場所が大好きな
みんながってーのがポイントなんじゃないかにゃ。
153：名も無き客人：2016/02/05(金) 00:52:28: >>152
問題ないように思う
早速追加していいんじゃないか？
154：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/02/07(日) 22:04:16: >>153
そいじゃ、暫定ってことでひとまず。
今の酒場からだと元のwikiの方へ飛ぶから、
そっちも合わせて追加しとくね。
155：名も無き客人：2016/02/07(日) 22:13:38: ちょっとした思い付きなんだが
なな板初心者向けの解説ページ書いてみたいんだがどう思う？
なりきり自体には慣れててもなな板の文化には不馴れっぽい人たまに見るし
作る場合「街の歩き方」みたいなガイドブック風にしてもいいし、世界観から切り離してもいい
さすがに過保護すぎるかね
156：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/02/07(日) 22:43:38: 酒場の酔っ払いめ…くっ。くっ。

>>155
初めてさん向けのガイド自体はいいと思うよー。
酒場からの案内（ページ名）はそのまんま「街の歩き方」で、
中身は世界観と切り離して説明ってカンジかにゃ。

ただ、独自の文化ってどんなのがあったりするんだろ？
あちし、これといってパッと思い浮かばないんだけど…
157：名も無き客人：2016/02/07(日) 23:08:36: ＞独自文化
大きいのは越境と素出しかな
外部のなりきりチャット、おーぷんやパー速でのなりきりは中の人会話が普通なんだわ
おーぷんはID出るせいもあり、コテハンつけたまま公共の雑談スレに書き込んだりもする

後は独自文化まではいかないにしても初心者がやりがちなこと、
初心者だった頃に戸惑ったことなどを思い出しながら書けばそれなりの量になると思う
レス頻度、agesage、トリップ装着についてなど
まあ「ROMれ、空気読め」で片付く内容ではあるね
158：名も無き客人：2016/02/08(月) 00:28:35: ただしコテはスレの命なわけだ
新参を獲得できないと擦れは滅ぶぜ
159：名も無き客人：2016/02/08(月) 08:06:22: 新規の為でもあるし、常駐キャラハンの為でもあるね
スレで問題行動があった際、丁寧に教えたくてもスレの世界観や
キャラの性格、知識に合わせた言い回しだと言いたいことが通じない場合がある
例「ギルドの登録証（＝トリップ）つけといたほうがいいよ」

まあ、ここは避難所があるし名無しも動くだろうからさほど心配いらないんだが
ページ作っておけば「ちょっと『街の歩き方』読んでみて」という感じで
角が立たないように誘導できるんではないかと
160：名も無き客人：2016/02/08(月) 19:31:49: 細かくカバーするとなるとだいぶ長くなるだろうが
まあ厄介な初心者対策は必要だわな
161：名も無き客人：2016/02/09(火) 20:39:19: 必要か不要かと言えば必要だし設置に文句も無いんだが
右も左もわからないだけの初心者も居るが本当に問題を起すのは右左レベルじゃすまない奴が多いよ

そんなに長くないなりきり歴だがヤバイ奴を見た回数だけは多い俺が偏見と差別に満ちた経験を上げとく

・素出しをする
・荒しにマジレスをする
・越境してしまう
これらは外でなりちゃとかやっててなな板へ来た奴に多いな
素出しが【】付けで許可されてるなりちゃサイトは結構多いからな
しかも基本的になりちゃは内輪な集まりだから名無しの煽りや荒しに対して耐性が無い
そして越境も本人としてはエリア移動して外に遊びに行ってるのと同じ感覚で罪悪感とか全く無い

特殊な事例だがその昔他のスレにＰＢＣサイトだかなりちゃだかなんだかのメンバーが集団で「お遊び」に来たことがあった
勿論越境禁止なのはテンプレに書いてあったのだがな
後でバレて全員出禁になってくそざまぁだったが正直身震いがしたわ

上二つは一回二回の忠告で改善しないなら追放で構わんし越境は即追放
ルールを守れないならば静かに退場してもらう他はないわな

あと下のはもっと面倒な奴

・世界観が明らかに理解できていない
・設定の限度を知らない
・キャラクターと現実の自分とが混合してしまっている
これは全くなりきりを知らずになな板に来た奴とかね
上二つは中世ファンタジー世界に近代化されたオートマチック銃とかスマホとか持ってきたり職業に高校生とか書いたり
世界観を理解しても最近のラノベ主人公並のオレツエーしか考えてないインフレ厨だったり
ロキみたいに魔法も剣も使えちゃうし神の力とか左腕が疼くワード多用しちゃう系が多い
所謂中二病とかだな

三つ目のそれは精神的に危ういか本当になりきりに不向きな奴
キャラクターはキャラクターであり自分は自分であると理解が出来ていない
リアレスやマジレスを含む多くの問題行動を起してスレの雰囲気をげっそり下げる
俺は見たぜ…「自分マジ病み…」的な雰囲気をビシビシ放っては構ってくれるコテにセクハラをヌルヌルかましてた構ってちゃんを…

言っておくがこいつらは設定やらなんやらを改善させようとしても毎回注意しても全然無駄
なりきりの基礎が無いからなのか戦闘ではオレツエーやら瞬間移動しまくるし問題を注意しても絶対治らない
実感としては下三つはメンヘラだったり精神的におかしいのが多かった
詰まるところだが人間として根本とか精神とか頭がおかしいのが原因だったりするわけだ

そういう輩はスレに入れないのと入ったら徹底的にスルーして追い出すのが一番の得策というわけだ
可哀そうとか思うとスレに依存して徐々に食いつぶされるから注意な
162：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/02/10(水) 23:20:09: ふむふむ…わりかしボリューム出そうだし、
段階で分けたほうがいいかもね。

入門編
・ホントのホントに初心者さん向け。
　トリップとかそういうの
　↓
初級編
・経験自体はあるけど慣れてないヒト向け。
　中の人とか越境とかのルール的なこと
　↓
応用編
・酒場の世界に馴染んでもらうためのガイド。
　世界観的なこととかを中心に
163：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/02/10(水) 23:46:16: あ、それと>>161さんが言ってるコトだけど…

＞上二つは中世ファンタジー世界に近代化されたオートマチック銃とか
　スマホとか持ってきたり職業に高校生とか書いたり

これ、ローカルルール4に追記しといた方がいいかもね。
もし「異世界からの旅人」みたいなヒトが来たら、
今までの流れからみて明らかに浮いちゃうし。
追加するとしたらこんなカンジかな。

４．最強キャラ及び異次元からの流入非推奨

～また、現代や未来もしくはそれに順ずる世界に存在する
　　キャラクターがファンタジー世界へ参加する、もしくは物品や
　　知識を持ち込む等の行為は世界観を著しく歪め、雰囲気を
　　阻害する原因となりますので推奨しません。
164：名も無き客人：2016/02/11(木) 14:20:27: これまでの話し合いの内容を反映させてちょいちょい更新しつつ
とりあえず街の歩き方ページを作っておいた
まだまだ途中だし穴だらけなので、書きかけの内容を完成させ次第メニューに組み込みたい
突っ込み等あればどんどん頼む

それと思ったんだが、wiki話し合い用にスレ分けたほうがよくないか？
必要な連絡が流れたり、話しづらくなったらまずい
165：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2016/02/11(木) 17:04:26: 本スレの新規参加者向けテンプレにも街の歩き方のＵＲＬを貼っておいた方がよさそうですね。
166：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/02/11(木) 23:17:14: おっとと、忘れてた。

wikiのお話用に、新しく作ったよー。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17050/1455195467/
167：シェリス ◆IZ/5usS1L.：2016/02/29(月) 00:36:40: ご無沙汰っす。……一通り拝見させてもらったっすけど、すっごい完成度っすね。
このままなな板のガイドラインに使えちゃうレベルっす。
168：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/03/12(土) 16:20:43: ひとまず、こっちだけ急ぎで。
今出てる創作禁止の騒ぎについて、だね。

当然だけど、あちし達が酒場で名無しさん達と話したりするのは
全く当てはまらないから、これは何も気にしなくていい。
で。今どうしようかってなってるクエストだって、あちし達と名無しさんとで
お話する行為の拡大版な訳だから、本当なら全然問題ないんだよ。

でも、きっと今の「流れ」みたいなのには、そういう理屈が通じない。
創作禁止から派生してTRPG全部を叩き潰そうみたいな事になってるからね。
ちょっとでもTRPG色があると見られちゃったら、物凄い勢いで食いつかれるよ。

酒場から出て色々見て回ったけど、TRPGって名前のついた場所はどこもそんな感じで
場所を移るか、残っても矢の雨みたいな質問の連投で潰されそうになってた。
無事なところもあるけど…次がそこになるかもしれないし、飽きたらこの酒場へ
流れてくるかもしれない。

だから、今はガマンしよう。
あたしも悔しいよ。クエスト、どれも楽しかったのに。
せっかくGMさん達が色々考えてくれたお話なのにさ。
でも、理不尽だけど…嵐の時に外へ出たってどうにもならないからさ。
ほとぼりが冷めるまで、今はみんなガマンしよう。

冒険者のみんなも名無しさんも、それでいいかな？
169：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/03/12(土) 16:22:36: …もし何ヶ月経ってもこの流れが収まらなかったら、
こっちの談話室でやるしかないけれどね。

もともと、練習用とかお試しとか、とにかく気楽に
クエストしたいヒト向けにこっちでどうかな、ってのは
案にあったんだよ。
ローカルルールもこっち用で、一週間に一度とか長いスパンにしてさ。
掲示板用の人狼ゲームみたいな。
酒場と二極化しちゃうのはどうかにゃーって思って、なかなか
言い出せなかったけど。
シナリオ考えてる名無しさんもいるって話だし、今の時点で
お試しやってみてもいいかもね。

資料編集室の方はまた明日に来ます。ではでは。
170：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/03/12(土) 16:25:17: あ、と。
忘れてた。騙り荒らしが出てるって警告、ありがとね！
あちしの登録証は大丈夫だったよ。安心。
171：名も無き客人：2016/03/12(土) 20:43:02: 異存はない、むしろ賛成する
意地を張ってどうこうなる問題でもないしな
172：サブロック ◆Bu/.socn8w：2016/03/13(日) 22:01:17: こ、こんばんはこの度参加させて頂きますサブロックです
ここへ来たばかりの僕が口を出して良い事では無いと思うけれど
現時点での本スレでのTRPG進行は反感を生みそうですね…
暫くの間は、TRPG進行をする時はこちらか旧避難所を利用する形が良いのではないかと思いました。

あ、あ、あとWikiの魔物の項目についてなんですが
どこか大ページに「亜種や地域差もある為、参考程度に」という旨を書き加えておけば良いんじゃないかなって…
あれだけの知識を、消してしまうのは惜しいし
だ、だからといって、魔物の設定を完全に固定してしまうのも問題がありそうだし…
173：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2016/03/15(火) 23:13:43: 今回の件については非常に残念ですが、どうしようもないことですね。
名無しの方々が考えてくれたクエストはいつもワクワクしていたものですが…

>>122
新規の方は久しぶりですね、歓迎しますよ！

＞どこか大ページに「亜種や地域差もある為、参考程度に」という旨を書き加えておけば良いんじゃないかなって…
＞あれだけの知識を、消してしまうのは惜しいし

設定の固定は確かに避けたいところですし、これはいい案だと思います。
あやふやにならない程度の緩い設定の方が動きやすいものですし。
174：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2016/03/15(火) 23:14:15: >>122じゃなくて>>172でした！すみません…
175：名も無き客人：2016/03/16(水) 02:21:01: ＞亜種や地域差もある為、参考程度に
『魔物とは』のページに少し書き足しておいた

それと、意見はむしろどんどん言ってくれたほうがいいと思う
反応が何もないと見てるのかどうかすら分からないし
特に意見がない場合でもないという意思表示だけでもあると助かるんじゃないかと
176：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/03/19(土) 08:36:43: むー…残念だけど、TRPG全面禁止を明確に盛り込んだ文面で
ローカルルール改訂の申請が出ちゃってるね。
もちろん通るかどうかは分からないけど。
極端なんだってば、もー…。

>>172
よろしく！こっちでも会えて嬉しいよ！
名無しさんも言ってるけど、ご意見はいつでも誰でも歓迎だよ。
なんか思いついたら資料室の方でもどんどん話してくれると助かるにゃ。
177：シェリス ◆IZ/5usS1L.：2016/03/24(木) 17:58:39: んー、ちょっと見ない間に酒場の外がきな臭いっす……。
一人？の一存で極端なルールが通るってどういうことっすか。色々文句言いたい所っすけど…無駄っすかねぇ。
あ、サブロックさんはよろしくお願いするっす！
ちょーっと時間がないんで一言だけで失礼するっす！では！
178：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/03/24(木) 21:14:12: 便乗で一部の声の大きいヤツらが「質雑以外は認めない」
ってカンジの空気を出しちゃってるからね…。
ただ、ちょっとずつだけど機能し始めてるTRPGの場所もあるから、
このまま悪い流れが収まってくれることを祈ってる。
179：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/03/24(木) 22:44:20: とりあえず今の期間とか、あとはかるーくお試しとかでも
気楽に使ってもらえるように、クエスト用のお部屋作っとこうか？
ローカルルールのうち、ターン期間とかは一回ごとに設定してもらうカンジで。
180：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2016/03/29(火) 20:28:52: 下手に本スレでTRPGっぽいことすると消されそうですし、
こちらの方でクエスト練習用の部屋を作ってもらった方がよさそうですね。

TRPGスレの方は、自分も参加していたものが昔あっただけに残念ですが…
181：名も無き客人：2016/03/29(火) 20:43:24: なな板はどんどん状況が悪くなるね
クエスト部屋作成に賛成
短期で終わらせられそうなストーリー性薄めのクエストでよければ練習させてもらいたい
182：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/03/30(水) 19:33:41: 今回の措置は「“現段階の”ローカルルールに反してる場所」を
一網打尽にしたっぽくて、乱立とかリクエストとか、あとネタ系統の
タイトルを合体させるヤツとかも全部消えてたから、特別にTRPGを
狙い撃ちってワケでもないとは思う。
けど、残ったTRPGスレッドは全部残らず埋め立て荒らしの標的に
されてるからね…。もう親兄弟の仇かってくらい。

残念だけど、酒場でクエストをやるのは無理になっちゃったね。
少なくとも当分はそれっぽいお話も止めた方がいい。
183：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/03/30(水) 19:34:22: てーことで、新しく。
『クエスト修練場』
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17050/1459333946/

すぐクエスト始まるかもだし、ちょっとでも雰囲気重視にしてみたよ。
184：名も無き客人：2016/04/01(金) 01:13:42: 本スレの状況と今後のことについて
方針決める前に一人一人が今後どうしたいか話したほうがいいと思う
質雑を続けたいなら外部のなりきり掲示板（10あたり）に移住するのが手っ取り早そうだが

掲示板で確実にできることは自分が何を発信するか選んで書き込むだけで
書き込む他に何もできないのはコテも名無しも自治も荒らしも同じ
だからその気があれば、荒らしとそれに構うのを全部スルーして続けることもできるとは思う
が、質雑という性質上、コテにとってはスルーの取捨選択が大きな負担になるし
それでモチベ落ちたり辛くなったりするのは本末転倒だからな
185：シェリス ◆IZ/5usS1L.：2016/04/01(金) 13:04:04: なな板は自由な気風が売りじゃなかったんすか…って、文句の一つも言いたくなる展開っすね。
こうなった以上は次を立ててもいつまでも粘着されちゃいそうな気がするっす。
立てて荒らされて埋められて…ないたちごっこを続けるくらいなら、移住するのがいいと思うっすね。
……そうなれば人が来るかってのが心配っすね。

名無しさんはもちろん、なな板で活動することにこだわってる人もいるかもしれないですし。
ま、私もこの前まではそんな感じでした。今回の件で愛着も消え去ったっすけど。

ほんと、理不尽過ぎっす。
186：シェリス ◆IZ/5usS1L.：2016/04/01(金) 13:19:20: 今更っすけれど、本スレの容量が軽く５００超えてるっすけれど、どこまでいけるっすかね……。
お返事だけは返しておきたいっす。
187：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2016/04/01(金) 20:09:30: なんていうか、ここまでやるかって感じですね。
一過性だと思っていましたが、正直こんな規模になるまで壊しにくるとは思いませんでした。

なな板で色んなスレに参加し続けて、荒らしに潰されるのは慣れてると思ってましたが…
こういう潰され方は、かなり頭にきますね。
このようなことが今後も続くでしょうし、移住以外の選択肢はないと考えています。
188：サブロック ◆Bu/.socn8w：2016/04/01(金) 21:59:49: そ、そっかあ……こう、なるんだあ…
い、一応名前のある方々とふ、不特定多数の名無しさん達が
ス、スレッドの設定に沿った書き込みをすることで
なりきりをしているって言えるし、閉鎖的なスレッドなんかじゃないって
ぼ、僕は思ったんだけど… い、今更言っても遅いか…。

よ、他所に行くかここで活動するのかは分からないけど
今の時点ではなな板に新しいスレッドを建てるわけにはい、いかないでしょうね…はい。
189：シェリス ◆IZ/5usS1L.：2016/04/02(土) 10:30:21: ふぅ……。TRPGってのもよくわかんないっすけれど、私はここ、質雑だって思ってるっす。
追い出されるいわれもないし、ただのイチャモンにしか聞こえないっすよー。

冷静に考えると、外部に移っても固定メンバーで回すだけになりそうっすね。
新しい人たち…他の冒険者さんや名無しさんも来ないとなったら先細りするのは目に見えてるっすね。
ということで騒ぎが収まるのを待ってから立て直すのも手だと思うっす。
埋め立てなんて完全に荒らしさんっすからね？
190：名も無き客人：2016/04/02(土) 13:13:13: 自治にシェリスの騙りが出た
このスレの住人ならシェリスのトリが避難所と本スレで違うことぐらいみんな分かるだろうけど
部分的に割れてるってことでもあるから一応トリ変えた方がいいかも知れない
191：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/04/02(土) 13:55:33: …ひどいなあ。本当にひどい。

ってまー、ヘコんでても仕方ないし。
雰囲気って連鎖しちゃうから、顔を上げて前を向くのにゃ。

あちしとしては、もう完全に見切りをつけて外部に移るべきって考えてる。
…冷却期間ってーのは正直、あんましオススメできないかな。
残念だけど、酒場が頭のヘンなヤツらに「新しいオモチャ」って認識で
目をつけられちゃったみたいだからね。
今の埋め立て荒らしが大人しくなったとしても、他のヤツがきっと
思いつくだけの嫌がらせを延々仕掛けてくると思う。

三ヶ月とか半年とか、期間を決めて一時的に外部へ出て戻ってくるって案も
考えたけど…避難所まで監視したり、名前を騙ったりするレベルだからね。
ずーっとこっちの動向伺ってて、戻った瞬間に荒らし出す可能性も十分ある。
あいつらはそれくらい狂ってるんだよ。
192：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/04/02(土) 14:03:19: 名無しさん達も、心配してくれてありがとね！
さすがにヘコんだけどさ、今は大丈夫。
これからどうするかをしっかり考えなきゃ。

とりあえず、酒場の残ったお返事する場所は
ここに作っとこうか？フリースペースってコトで。
どの選択肢にしても、すぐに動けるカンジじゃないしさ。
193：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/04/02(土) 15:12:04: ほい。色々使えるお部屋。

『多目的室』
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17050/1459576730/
194：サブロック ◆Bu/.socn8w：2016/04/02(土) 17:41:16: い、移住先については「おーぷん２ちゃんねる」や「2ch.sc」になりきりネタ板があるみたいです…
195：名も無き客人：2016/04/02(土) 19:30:44: 個人的には10ちゃっとのなりきり掲示板を推したい
名無し参加型なりきり質雑でなな板と雰囲気が近い掲示板では一番人がいるから
それと管理人が削除依頼や規制を受け付けてることも理由

scは本当に人いないからやめといたほうがいい
おーぷんはscよりはいいけどチャット進行のスレが主流だから新規参加者は期待できないと思う
196：名も無き客人：2016/04/02(土) 19:33:39: もう少し詳しく書くと

・Jane系の専ブラは一応使える（一部表示がおかしくなるがレスの読み書きには支障なし）
・キャラハンが一週間以内しかレスしないまま、二週間以上放置されたスレは削除される（なな板で言う即死扱い）
・三ヶ月間キャラハンのレスがないスレは削除される（事前に連絡あれば延長可）
・トリップが8桁（10桁トリップの先頭2文字が消えるだけ）
・容量完走がない
・1000完走したスレは板にずっと残る

今は板内にオリキャラファンタジー総合スレが既にあるけど
オリキャラ学園総合も二つある辺り重複に関してはさほどうるさく言われないと思う

それと名無しのレスでストーリー進行させていく趣旨のスレなら以前あったが
GMが主導する形のTRPG風進行はやめといたほうが無難
キャラハンは名無しにレスするもの、コテハンはルール違反って認識が根強くある

かつては年齢層が低いと言われていたが、体感としてはそうでもない
ただ電車、EU軍兵士、トゲピー等、なな板にもいた困った奴はたまに出る

こんな感じ
参考になれば
197：名も無き客人：2016/04/02(土) 21:46:30: 俺としては一旦待って保留を推したい
具体的にはGW明けくらいに立て直したらいいんじゃなかろうかとな
埋め立てもああ無差別にやってちゃいずれ通報が相次ぐだろう
長期休みが明ければ暇なガキもいなくなる

ノアにゃんの言い分は分かる
というか現状ではそっちの方が賢明な判断だとは思うんだが
それでも、残る方向も模索してみてはもらえないか？
198：名も無き客人：2016/04/03(日) 21:56:31: 名無しが要望をするのはどうかとも思うが…
それでもあえて言うと俺も残留を検討してもらいたい

今の第二期の流れだってスレの立て逃げからシェリスが復活させるまで
約三ヶ月の間があったわけだ
それを考えたら少し待機期間を設けてもいいんじゃないだろうか？
199：シェリス ◆w06MGIjcEE：2016/04/04(月) 01:08:12: 避難所と本スレじゃ識別札の表示は違うっすけれど、キーは同じっす。
ってことで、変更するっす。

移住か立て直しか、今の所半々くらいっすか……。
取りあえず、多目的室を利用させてもらってお返事を返させてもらうっすね。
200：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/04/04(月) 21:40:30: んー……よし。
ひとまず>>197さんの言うように、5月の中旬くらいまでは
待ってみようか。
移るにしても残るにしても。

それまでは、皆それぞれ自由行動ってコトで。
自分の考えをじっくり整理するのもいいし、
編集室にこもってwikiにいろいろ書くのもいいし、
他のヒトへ呼びかけて修練場でクエストをするのもいいと思う。

もちろん、メリットデメリット含めて、どうするのがいいかって
議論をここで続けても。

>>195-196
詳しくありがとう！助かりますにゃー。
時間もあるし、色々見て回ってみるね。
201：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/04/04(月) 21:43:39: あ。あと、名無しさんだから要望がダメなんて
そんなコトは全然ないからね！
あちし達だけじゃ酒場はやってけないもん。
名前があってもなくても、みんな大事なヒト達だよ！

てーことで、ご意見ご要望はいつでも大募集中ー。
202：サブロック ◆Bu/.socn8w：2016/04/10(日) 20:05:56: ほ、本スレがあんな事になってしまったから
い、今となってはあまり意味が無いんですが
板のルールに抵触せずにい、いつもと少し違う遊びが出来ないかなって
ずっとか、考えてたんです。

あ、遊び方は簡単です。

1.レス投下の際に名前のある人達が冒険の最中に出会った不思議な or 危なかった状況を語ります

2.その状況をどう切り抜けたのかをクイズとして出題して他の名前のある方々や名無しさんに答えを考えて貰ったり、または自分ならどうやって切り抜けるかを語って貰う

3.次の投下の時に答え合わせ。

こ、この方法なら名無しさんも一緒に
ぼ、冒険の話を肴に酒場で雑談をしているような気分を
あ、味わえるんじゃないかなって思って…はい。
203：名も無き客人：2016/04/11(月) 06:18:27: 五竜亭みたいなのか
懐かしいな
204：サブロック ◆Bu/.socn8w：2016/04/13(水) 00:32:40: じ、実はここに参加させて頂いたのもご、五竜亭の物語を
お、思い出したからだったりして…えへへ。
205：名も無き客人：2016/04/15(金) 08:35:37: ちょうど今空いてるし、試しに多目的室でネタ振ってみてもいいんじゃなかろうか
元ネタは読んでないから何とも言えないが、どんな感じで進むか見てみたい
206：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2016/04/15(金) 20:20:06: 何かやるんだったら参加しますよ！
僕もクエスト考えてる最中ですし、参考にさせていただきます
207：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/04/21(木) 21:43:27: うにゃー…ちょーっと風邪で遅くなっちゃった。

さっちゃんの考えたやつ、おもしろいねえ！
単にクイズだけ出すとかもアリかも。

ところであっちで言ってた名無しさんの冒険者、
実は楽しみにしてたりする。
まだかにゃ。わくわく。
208：ワイバー ◆0N8bfg5nwg：2016/04/24(日) 18:48:11: 色々悩んだ結果こうなった。
待たせて悪かったな！

あと、知ってると思うけど「俺」は期間限定だし、
書庫の情報には載せなくていいぜ。
209：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/04/28(木) 19:37:35: 短い間だけど、よろしくにゃ！

むー…分かってるコトだけど、やっぱしもったいない感。
NPCのヒト達と一緒にのっけてもいいんじゃない？
210：名も無き客人：2016/05/01(日) 20:05:30: 今後どうするにしても状況は変わるだろうし、そろそろルール回りのこと考えていいんじゃなかろうか
ローカルルールやテンプレの内容を変えるかどうか、変えるならどこをどれぐらい変えるか
今月半ばに方針決定して意見求めて、ってことになると実稼働が六月になりそう
211：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/05/02(月) 22:19:56: あ、だね。ありがと！

ローカルルールは今のとこ特に変える必要ないと思うから、
とりあえずは酒場の最初に貼る案内板の手直しと、
前に不自然かもーってご意見があったテンプレについてかな。
案を書いてみるから、ちょっと待っててー。
212：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/05/02(月) 22:32:09: ファンタジー世界の酒場【冒険者ギルド】-14章-

　未だ古の面影を残す、幻想に彩られし世界。
　神と魔。人と人ならざる者。剣と魔法により歴史は紡がれる。

――此処はとある王国の大きな街にある、一際賑やかな酒場。
多くの旅人が、冒険者が仲間と共に食事を楽しみ、酒を酌み交わす。
さあ、貴方の物語もこの酒場から始まります――。

　－行動選択：どうしますか？－

▼酒場の記録を見る（前スレ）
　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1439568849/

▼ギルドの掟に目を通す（ローカルルール）
　http://www18.atwiki.jp/sakabamasuta/pages/206.html

▼ギルドの資料書庫へ行く（まとめwiki）
　http://www18.atwiki.jp/sakabamasuta/

▼ギルドの談話室へ行く（避難所）
　http://jbbs.shitaraba.net/otaku/17050/

▼酒場の別館へ行く（旧避難所、名無し交流所）
　http://jbbs.livedoor.jp/internet/15781/

▼ギルド登録の手引きを受ける（新規参加者向けテンプレ）
　>>2-3

▼最近有名な冒険者について調べる（前スレから参加しているキャラ一覧）
　>>4
213：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/05/02(月) 22:33:54: 【ギルド登録の手引き】（テンプレ１、記入必須）

--------個人記入欄--------

名前：
年齢：
性別：
身長：
体重：
スリーサイズ：
種族：
職業：
特技：
長所：
短所：
装備品右手：
装備品左手：
装備品鎧：
装備品兜：
所持品：
趣味：
恋人の有無：
好きな異性のタイプ：
最近気になること：
将来の夢(目標)：

--------ギルド記入欄--------

性格：
容姿の特徴・風貌：
略歴・その他：

※個人記入欄については項目を増やす、答えたくない項目をはぐらかす等の
　調整も認められています。
　やりすぎは推奨しませんが、各自の事情、必要に応じて適宜に対応してください。
※ギルド記入欄については受付担当者が客観的に判断し名簿記載時に記入するものです。
　万一不名誉な表現があった場合には深くお詫びすると共に、当方がそちらの名誉を
　傷つける意図は一切ない事を誓って申し上げます。
214：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/05/02(月) 22:40:37: ○ナンバリングを「★○○」→「○○章」でちょいファンタジーっぽく
○世界観重視なので各案内も合わせて改訂
　（ただしパッと見て全然分からないのもアレだから、
　　カッコで補足だけ入れたよ）
○テンプレの性格とかキャラ解説を第三者って体裁で自然に
　　（ＯＫなら今登録されてるテンプレ、あちし達のだけでも
　　　これと入れ替えて「記入例」って事でリンク貼る予定）

こんなとこでどうかにゃ？
215：サブロック ◆Bu/.socn8w：2016/05/03(火) 00:48:16: >>212-214
良いんじゃないかなって思います！
で、でも>>212のギルドの掟に目を通すとギルドの資料書庫へ行くの部分は
新しいものに書き換えなくても良いんでしょうか…？
216：名も無き客人：2016/05/03(火) 01:07:37: RPGっぽくていいな
ただ最初の未だ古の～の部分は
『』で囲ってナレーション調にした方がもっとそれらしくなるかも

後はサブの言う通りリンク変え忘れてる以外は問題ないと思う
217：名も無き客人：2016/05/03(火) 12:46:28: ▼最近有名な冒険者について調べる
の部分は前スレの参加者全員じゃなく直近三ヶ月以内にレスしたキャラにしてはどうだろう
全員載せると半年以上消息不明な人まで載ることになる
あとは駆け出し冒険者ってキャラもいることだし、
最近有名ではなく酒場によく来る冒険者みたいな形にするのもありかと
218：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/05/03(火) 21:43:00: >>215-216
ありゃ、ゴメンゴメン…。
酒場のリンクだけ入れ替えて、あと抜けちゃってたね。
最初の文章もそのカンジでいってみよっか。

>>217
んー…そうだねえ。
今回は休止期間も挟んだし、とりあえず半年以内ってコトでどう？
そこから縮めるかどうかはまたこの次のお話し合いで。
紹介のところは確かにその方がいいね。

てーことで、修正案にゃ。↓
219：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/05/03(火) 21:48:29: ファンタジー世界の酒場【冒険者ギルド】―14章―

「未だ古の面影を残す、幻想に彩られし世界。
　神と魔。人と人ならざる者。剣と魔法により歴史は紡がれる…」

――此処はとある王国の大きな街にある、一際賑やかな酒場。
多くの旅人が、冒険者が仲間と共に食事を楽しみ、酒を酌み交わす。
さあ、貴方の物語もこの酒場から始まります――。

　-行動選択：どうしますか？-

▼酒場の記録を見る（前スレ）
　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1439568849/

▼ギルドの掟に目を通す（ローカルルール）
　http://www65.atwiki.jp/adventurersguild/pages/12.html

▼ギルドの資料書庫へ行く（まとめwiki）
　http://www65.atwiki.jp/adventurersguild/

▼ギルドの談話室へ行く（避難所）
　http://jbbs.shitaraba.net/otaku/17050/

▼酒場の別館へ行く（旧避難所、名無し交流所）
　http://jbbs.livedoor.jp/internet/15781/

▼ギルド登録の手引きを受ける（新規参加者向けテンプレ）
　>>2-3

▼酒場によく来る冒険者を探す（半年以内にレスのあったキャラ一覧）
　>>4
220：名も無き客人：2016/05/05(木) 23:05:54: 異議なし
期間に口出したのも、あまり長いこと不在の場合「最近」とは言えないだろう
と思ってのことなので（新規参加者は現参加者とキャラかぶらないように参考にするだろうし）
期間が明記されてるなら半年でも特に問題はないと思う
221：カゲミツ ◆dhcGJz1TMA：2016/05/12(木) 22:11:20: 御免――。

秋口に十日と言い置いておきながら、年を越したばかりか
月を五つ過ぎての遅参、まずは平身低頭お詫び致す。
また、拙者がいたとて何ができた訳でもなかろうが、
騒動の折に不在の上、今になってようようの遅参、
まことに面目次第も無い。

今後は間を空けず足を運ぶと、しかと約定できぬ身が
歯痒いが、週に一度は訪れるよう尽力するゆえ……
また、酒場の席へ加えてもらえぬかな。
222：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2016/05/12(木) 22:15:08: と……ちと登録証が擦れておったか。
これで良いかの。

明日にはもう暫し時間が取れるゆえ、この場の名の変更や
wikiについてなど、その折に。
223：サブロック ◆Bu/.socn8w：2016/05/13(金) 19:04:26: >>221-222
は、はじめまして！おかえりなさい…で良いんですよね？
カゲミツさんが作ってくれた此処があったお陰で、皆バラバラにならなくても済みました
ほ、本当にありがとうございました。

み、身も蓋もないけれど誰だって何時も酒場に入り浸って居られる訳じゃないし
ペースが遅くたってい、良いんじゃないかなあ…なんて
か、カゲミツさんが居ない間に参加した僕が言うのもへ、変かもしれないけれど…
224：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2016/05/13(金) 22:18:07: >>223
うむ……顔合わせは初めてになるか。
改めて、宜しくお願い致す。
久方振りの身に迎えの言葉が有るというのは、何とも有難いことよ。

何の何の……よもや、礼を言われるとは思わなんだ。
避難所のひとつやふたつ、拙者がやらずとも誰かがやろう。
動乱の折に酒場を纏め上げたはお主も含め仲間の皆、
それに心有る名無し殿の互助あったればの事よ。
頭を下げるは此方の方よな。

重ねての厚情、感謝の至り。
なるたけ間を置かぬよう、精進するとしようぞ。
225：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2016/05/13(金) 22:26:08: その……此処においては「この」と言うべきかの。
避難所だが、建物の中にいくつもの部屋が在るといった
体に見受けられたゆえ、ひとまず『ギルド公邸』と名を変えておいた。
『ギルド支部』というのも案にあったが、それでは酒場の方のものと
混ざってややこしいゆえな。
226：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2016/05/15(日) 00:11:30: おお、カゲミツさんお久しぶりです！
色々ありましたがカゲミツさんが作っておいてくれたここのおかげで避難ができてて…
227： ◆LmAwvJYwlU：2016/05/16(月) 21:43:34: ……邪魔する。

参加を希望だ。
最近のペース見てればまぁオレでもやれない事はないなと思った次第なんだが
構わないなら多目的だっけか？あっちに資料運んで置くがどうだろうか？
228：名も無き客人：2016/05/17(火) 22:51:25: 今の進行速度が遅めなのは一時休止中だからって面が大きいんで
話し合いが進んで正式に稼働したらもう少し流れは早くなると思う
それでも大丈夫そうなら一名無しとしては歓迎したい
229：サブロック ◆Bu/.socn8w：2016/05/18(水) 00:43:33: >>227
現在ここは本来在った場所から緊急的に避難してて、多目的室での遣り取りも暫定的なものだし
これから状況がどう変わってくるのかまだまだ不透明なところがあるのだけど
そ、それでも良ければ大歓迎だと思います！
やっぱり、賑やかな方が楽しいですから。
230：カネサダ ◆LmAwvJYwlU：2016/05/18(水) 02:52:45: >>228-229
な、訳であちらに必要なもんは置いて来た。
改めて自己紹介だ
オレの名はカネサダ。東の国から流れ着いたばかりだ
イマイチまだ良くこの辺の事は分かんねーんだがお手柔らかに頼む。

＞それでも大丈夫そうなら一名無しとしては歓迎したい
ま、その内慣れてくだろうさ
それにずっと見てたからな。
まだまだ薄っぺらいオレだが無理しない程度にやってくつもりだ。

＞これから状況がどう変わってくるのかまだまだ不透明なところがあるのだけど
ああ、知ってる。こっちなら落ち着いてやれんだろって事での判断だ。
231：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/05/19(木) 19:18:51: >>221-222
おー！カゲさん戻ってきたんだね！
もちろん、また一緒に酒場でお話しよ。
避難所の名前変えもありがとね。いいカンジだよ！

>>230
はじめまして、カネサダさん！
ふむふむ…東の国から来たばっかなのね。
また改めてご挨拶すると思うけれど、これからよろしくにゃ！
232：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/05/19(木) 19:20:50: さてさて。
ちょっと様子見しすぎちゃったかなーって思うけど…。
そろそろ次の場所決めよっか。
お話し合いの期間的には、今から来週末あたりまでってトコで。
できれば今月中には次の酒場を用意したいからさ。
もちろん、もしご意見が割れちゃったらもーちょい伸ばすけどにゃ。

んで、あちしとしては前と同じ、外部へ移ろうって意見。
元いた場所を見て回ってたけど、住んでたヒトがみーんな出てっちゃって、
なんてーかもうスッカスカだもん。
一回大人しくなった荒らしもまた復活したみたいだしさ。
戻って続けても超ハイリスク超ローリターンだと思うんだよね…。
移転先は>>195-196で名無しさんが言ってる、10chがいいかなって。

てーことで、みんなご意見おねがいしますにゃ。
233：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2016/05/21(土) 20:08:05: 10chでここに似ているスレを探してざっと読んでみましたが…
本当に、ここと大して変わらないようですね。

10chに移動する方向を僕は推します。

>>230
よろしくお願いします！
あちらの方でも挨拶させていただきますね。
234：カネサダ ◆LmAwvJYwlU：2016/05/22(日) 04:17:00: >>231
ああ……よろしく頼む。
まあ、辺境の田舎からだがな？
了解した……重ねてよろしく頼む

>>232
場所か。確かに今の状況で旧古巣に戻るのもどうかと思う。
しかし件の場所はメイトとやらには対応してないんだな

オレも10chとやらに賛成だ。見てる限り何ら問題も無いだろうしな

>>233
ああ、カネサダだ。こちらこそよろしく頼む
ん？嗚呼……あちらか。了解した
235：名も無き客人：2016/05/22(日) 22:53:00: mate対応の外部なら一刻館があるな
トリップや専ブラを今まで通り使える他、荒らしに強いのが強み
オリキャラ活動制限も要は越境禁止ってことだから大して問題ないはず
ただやっぱり版権メインの板だから新規は期待できないし、雰囲気も独特だから10ch推す
236：サブロック ◆Bu/.socn8w：2016/05/23(月) 00:41:42: ｓｃにあるなな板はｓｃの性質上、本スレがコピーされててそれが残ってるのが少し気がかりだけど
名無しさん達の賑わいを考えると10chが無難なんでしょうね…
237：カゲミツ ◆1iCdvHKAGE：2016/05/25(水) 21:25:33: >>226,231
懐かしい顔触れに迎えられるのは、さても有難いものよ。
久方振りに顔を出すゆえ、拙者は多目的室にはゆかずに
次の酒場まで待とうと思うておる。
積もる話は、また改めての。

>>230
おお、同郷かの……まずは宜しくお願い致す。
拙者は次の酒場より顔を出すゆえな。
そちらにて、また仔細に挨拶を致そう。

>>232
で、次について……。
人の流れ、気の安さ、声の通り。
どれを取っても、今は2chより10chの方が勝っておろうな。
なれば躊躇う事もあるまい。
拙者も10chへ移る方に賛同しようぞ。
238：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/05/30(月) 19:25:35: んー、と。
一応、みんな10chに移動って方向でいい？
シェリーがまだ来てないけど、忙しいみたいだし…。

いいなら明日に立てるつもりなんだけど、ちょっとあちしも
予定通り来れるかどうかわかんなくて。
もし誰か手の空いてるヒトがいたら、やってもらえると
助かりますにゃ。
ってーことで、>>1～>>4までのを↓に貼っとくね。

（タイトル）

　ファンタジー世界の酒場【冒険者ギルド】―14章―
239：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/05/30(月) 19:28:06: 「未だ古の面影を残す、幻想に彩られし世界。
　神と魔。人と人ならざる者。剣と魔法により歴史は紡がれる…」

――此処はとある王国の大きな街にある、一際賑やかな酒場。
多くの旅人が、冒険者が仲間と共に食事を楽しみ、酒を酌み交わす。
さあ、貴方の物語もこの酒場から始まります――。

　-行動選択：どうしますか？-

▼酒場の記録を見る（前スレ）
　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1439568849/

▼ギルドの掟に目を通す（ローカルルール）
　http://www65.atwiki.jp/adventurersguild/pages/12.html

▼ギルドの資料書庫へ行く（まとめwiki）
　http://www65.atwiki.jp/adventurersguild/

▼ギルド公邸へ行く（避難所）
　http://jbbs.shitaraba.net/otaku/17050/

▼酒場の別館へ行く（旧避難所、名無し交流所）
　http://jbbs.livedoor.jp/internet/15781/

▼ギルド登録の手引きを受ける（新規参加者向けテンプレ）
　>>2-3

▼酒場によく来る冒険者を探す（半年以内にレスのあったキャラ一覧）
　>>4
240：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/05/30(月) 19:29:24: 【ギルド登録の手引き】（テンプレ１、記入必須）

--------個人記入欄--------

名前：
年齢：
性別：
身長：
体重：
スリーサイズ：
種族：
職業：
特技：
長所：
短所：
装備品右手：
装備品左手：
装備品鎧：
装備品兜：
所持品：
趣味：
恋人の有無：
好きな異性のタイプ：
最近気になること：
将来の夢(目標)：

--------ギルド記入欄--------

性格：
容姿の特徴・風貌：
略歴・その他：

※個人記入欄については項目を増やす、答えたくない項目をはぐらかす等の
　調整も認められています。
　やりすぎは推奨しませんが、各自の事情、必要に応じて適宜に対応してください。
※ギルド記入欄については受付担当者が客観的に判断し名簿記載時に記入するものです。
　万一不名誉な表現があった場合には深くお詫びすると共に、当方がそちらの名誉を
　傷つける意図は一切ない事を誓って申し上げます。
241：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/05/30(月) 19:32:16: 【謎の老婆の占い】(テンプレ２、記入推奨)

------------------------

占い婆
「ちょいとそこ行くお前さんこの婆がひとつ占ってやろう…
　なぁに、ワシは気前がいいからタダで構わんよ…イッヒッヒ
　占った結果は、この↓羊皮紙に浮き出てくるのじゃ」

------------------------

NAME：（冒険者としての名前。本名でも通称でも偽名でも）
JOB：（実際の職業ではなく、冒険者としてのカテゴリー的なもの
　　　　剣士・魔法使い・盗賊・商人・狩人・武道家・侍・魔法剣士・暗殺者など多種多様）

LV：（冒険に限らず、様々な経験を加味した総合値。10で駆け出し、30で中堅、60以上で達人レベル）
STR：（筋力。近接戦闘の強さ。5で一般市民男性、15で街の警備兵、30で軍の剣士レベル）
VIT：（スタミナや肉体の頑丈さ。参考値は筋力とほぼ同じ）
INT：（知性、学識。0～5で無教養、10前後で一般常識、25で博識、50で特定分野の学者クラス）
MAG：（魔力。知性から影響を受けるが、潜在的に魔力を持つ人間や全く才能の無い人間もいる
　　　　0～10で一般人、15前後で見習い、30で一般的な魔法使い、60超えで大魔導師）
DEX：（器用度。武器使用の錬度や道具の取り扱い、遠距離攻撃の命中精度など
　　　　1～5でひどい不器用、10前後で人並み、20前後で小器用、50前後で何らかの職人クラス）
AGI：（俊敏さ。1～5で鈍重、10で一般人、30超えで修行した格闘家レベル）
LUK：（幸運。才能により大きく差がある。0～5はひどい不幸、6～40は不運も幸運も一般の範囲
　　　　40超えあたりから一般のそれとは運命が大きく変わってくる）

SKILL：（個人としての固有技能や才能。基本、肉体技能か精神技能を３つまで持っている。
　　　　　既に持っているか、これから手に入れるのかはお任せ。下は例）
【頑強／肉体】
　鍛え抜かれた鋼の肉体。小型のナイフや木の棒程度の攻撃であれば無効化する
　また、負傷してもある程度の時間は通常行動可能
【不屈／精神】
　鍛え抜かれた鋼の精神。幻惑の魔法や催眠術を無効化する
　状況変化による恐怖心、猜疑心を抱く事もない
【チャージ／肉体】
　突進しながら武器を振るう気合の一撃。全力疾走しつつ攻撃することで、
　通常の倍近い攻撃力を生み出す

WEAK POINT：(個人としての特別な弱点。有り無しはお任せ。スパイス程度に)
【方向音痴】
　ある種、才能の域にまで達した方向感覚の欠如。分岐路一つでさえ間違った方向を選択する。
242：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/05/30(月) 19:41:51: 【酒場によく来る冒険者たち】（現在の参加キャラクター、順不同）

アルフレッド（♂／21歳／騎士－LV29）
http://www65.atwiki.jp/adventurersguild/pages/28.html

シェリス（♀／17歳／重戦士－LV7）
http://www65.atwiki.jp/adventurersguild/pages/77.html

サブロック（♂／23歳／コンジュラー－LV28）
http://www65.atwiki.jp/adventurersguild/pages/153.html

ノア（♀／21歳／遊び人－LV31）
http://www65.atwiki.jp/adventurersguild/pages/84.html

アイリス（♀／12歳／魔法使い－LV5）
http://www65.atwiki.jp/adventurersguild/pages/68.html

灰龍院の騎士（♂／???／魔法剣士－LV79）
http://www65.atwiki.jp/adventurersguild/pages/110.html
243：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/05/30(月) 19:45:46: ふい。こんなとこかにゃ。
カゲさんは半年以上空いちゃってるし、カネサダさんはまだ
こっちにしか来てないから、一覧にはのっけてないけど…ゴメンね？

抜けとかヘンなトコとかなければ、これで10chにおねがいします。
244：名も無き客人：2016/05/30(月) 22:37:43: 10chは基本外部リンク非推奨だからURLはh抜きしないと書けなかったはず

酒場によく来る～だけど、今いる人を載せないで来てない人を載せるってのも違和感あるし
いっそ各自が来たタイミングで自分のテンプレ置く形でもいいんじゃないか
245：名も無き客人：2016/05/31(火) 00:36:52: 半年って規準ができてる以上そこは変えなくていいと思うがなあ
テンプレばっかで読みづらくなるからって事で今のスタイルになったんだし
今回はカゲニキとカネサダだけテンプレ置けば済む話
246：名も無き客人：2016/05/31(火) 08:56:52: とりあえずこれで立てていいだろもう
あそこはどうだ、ここはこうだってやってたらまたズルズル伸びる一方
247：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2016/06/02(木) 18:38:03: とりあえず暇ができたので建ててみますね
248：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2016/06/02(木) 18:49:38: http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/464860711/

なんとか建てられました、テンプレのミス等あれば指摘お願いします！
249：サブロック ◆Bu/.socn8w：2016/06/04(土) 03:38:44: >>248
拝見しました！
ど、どこも問題は無かったみたいです。
ありがとうございました
250：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/07/15(金) 13:59:24: お久しぶり、にゃ。
みんな、ごめん。
特に名無しさん達…余計な心配かけちゃって、ほんとにごめん。

嘘みたいなタイミングで、ちょっと色々あって。
こんなに遅れて、なんて言っていいかだけど。
とにかくこれから頑張るから、またお話に来てくれると嬉しい。
251：名も無き客人：2016/07/16(土) 01:11:42: まずはお帰り
何があったかは知らんがあまり無理するなよ？
リアルが充実してこそのなりきりなんだからな
252：アルフレッド ◆V4cb2YEFUw：2016/07/16(土) 14:20:14: 皆さん来なくなってどうしようかと思っていましたが…
とりあえず一人でも戻ってきてくれて、ありがたいです。
253：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/07/20(水) 01:16:08: あややや…また余計な心配掛けちゃったみたいで、ゴメンなさい。
あちし自身のコトで落ち込んでたんじゃなくてね、
久しぶりすぎて申し訳なさすぎて、それであんなカンジに…。
無理はしてないから大丈夫だよ！

>>251
ありがとう！
そう言ってくれるだけでホントに頑張れるよ。
帰ってこれて嬉しいにゃ。

>>252
アルさんも心配掛けちゃってゴメン。
また一緒に酒場で頑張ろうね！
254：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/08/09(火) 13:00:10: ごめん、ちょーっとバタバタしちゃってて顔出せないにゃ…
あさってには落ち着いて来られると思う。
その時にwikiの更新とか、色々やるね。
255：ノア ◆rfGpy31mmY：2016/12/31(土) 06:09:04: お返事ぜんぜんできてなくて申し訳ないにゃ…。
酒場に書いた通り、3日～1週間以内にはちゃんとお返事に来れるから。

それじゃみんな、よいお年を！
256：ユディス ◆C/c..6TALE：2017/01/12(木) 16:52:02: そういや、こちらにご挨拶するのを忘れておりましたね。
少し前からお邪魔しておりますです。
現在は大体二日～四日に一度程度の頻度で来ておりますが、何かあれば調整できますんでご意見その他お気軽に。

何かと不馴れなことも多く、不手際やらなんやらありましょうが、
お互いにとって快適な状態でお付き合いしていければ有り難い限りでございます。
どうぞよろしくお願いいたしますです。
257：ノア ◆rfGpy31mmY：2017/01/13(金) 02:42:41: 改めて、こっちでもよろしくだよー！
あちしももーちょいペース上げて来たいとこ…。

こっちこそ色々色々足らないコトとかあると思うから、
ご意見とかあったら何でも言ってにゃ。
258：カネサダ（風鳴巴） ◆LmAwvJYwlU：2017/01/20(金) 02:53:16: うっす。
書類を大幅に変更して改めて提出させて貰った。
な、訳で再度よろしく頼むぜ。
時間帯的に余裕はあんのがこのくらいになっちまうが出来る限りは顔出すようにする。

んじゃ、よろしくさん。
259：カネサダ（風鳴巴） ◆LmAwvJYwlU：2017/01/20(金) 11:09:35: あっちのようく分からんスレの78

言っちゃ悪いが
いくら中身が同じだったとしても
サクヤの設定まで歪めてるのはさすがにどうかと思うわ

＞由緒正しい武家の末の娘であるサクヤは誇りを深く傷つけられ屈辱のあまりにその刀を取り戻さんと旅に出る。

末の娘ってはっきり書いてあるのに妹て
カネサダのほう見る限り認知されてない子ってわけでもなさそうだし

悪いな、前に避難所とやらで相談持ち掛けた時に此処は馴れ合いする場所じゃないみたいに言われたんでね。
そもそもがそちらであーでもないこーでもないと人の設定にケチ付けてんのも問題ないのか？
外野か必要悪か知らんが、昔あった半ヲチスレみたいな真似は如何なもんかね。
前から言いたかったんだが其処で偉そうにふんぞり帰ってるあんたら一体何様だ？
まるで参加者みたいな口ぶりじゃないか。
本当、あんたら文句ばっかりだな。
260：ユディス ◆C/c..6TALE：2017/01/22(日) 16:40:52: ご挨拶が遅れちまいましたが、ひとまず、お帰りなさいと初めまして。
そんでもってどうぞよろしくお願いしますです。
是非お話してみたいと思ってましたんで、ご帰還、本当に嬉しい限りでございます。

あっしも今ちょいとごたついてますんで到着する頃には25日を過ぎちまいそうですが、
酒場でお会いできるのを楽しみにしてますです。
261：ユディス ◆C/c..6TALE：2017/01/22(日) 16:41:23: さて、新参が口出していいもんか迷ったんですが……
少なくともこのまま黙って見てんのは無責任かと思いましたんで失礼を。

あっしの意見を雑に要約しますと
『別館は無理して見るもんじゃない』
『設定や返事は当人の納得いく形が優先されてほしい』
『お客さんも同業者も大切なんで上手く付き合っていきたい』
の三本になります。

以下が詳細です。
だいぶ長くなっちまいましたんで、余裕のあるときにでも適当に流して頂ければ有り難いですね。

別館の流れをざっと読みまして。
名無しのお客さん方が話をこちらや酒場に持ち込まないのは、何か意見があったとしても
それを強制したり、別館で話す以上の干渉をする気はないから、という風に見えましたです。
向こうから持ち込まれるお話はwiki編集の関係ぐらいですね。
ああ、昔のことに関しては探すのに限度があったんで、詳しく分からないままお話してますが。
そこは力不足で申し訳ございませんです。

向こうで名無しのお客さん方が何か仰るのは止めようがございませんです。
芸を見たお客さんが何か思うのは当然で、言える場があれば言っちまうのも自然なことですから。
でも、別館を見るか、見たなら見たでどう対応するか、それを決めるのはこっちの領分でございますね。
今回、言われたのは設定と返事ですか。
あっしはどっちも当人の納得いく形でさえあれば、好きにして構わないと思いますよ。
それで酒場が荒れたり叩かれたりがあまりにも酷くなるなら別ですが、今回はそこまででもない。

勝手な想像させて頂きますが、カネサダさんが向こう見てたのは責任感や向上心があるからだと思います。
酒場のお客さんへのお返事はいつも丁寧でしたし、なんだかんだで蔑ろにはしたくなかったんじゃないですか。
だからこそ、意見を聞いて変えたのにまた否定されて余計に腹立ったんだと思いますが。

向こう見て楽しくないと思ったなら無理して見る必要はございませんです。
楽しいと思える場所だけ、酒場だけ見てるぐらいでちょうどいい。
言葉は酒と同じぐらい気持ち良く酔えるもんですが、悪酔いすることもありますです。
見れば気分悪いけど気になってつい見ちまうって状態ならなお良くないですね。
そうやって色々溜めてると何かの拍子に言い返したくもなるでしょうし、言い返せば喧嘩にもなります。
頭に血が昇れば失言することもあります。
そうなれば当事者が不快なのは勿論、端から見てても胃やら頭やら痛いもんです。
誰にとっても、何もいいことありません。

あっしは名無しのお客さん方も、勿論カネサダさんも、お越しの方々は皆さんできる限り大切にしたいです。
今時こんな遊びに付き合ってくださる方なんてそう沢山いませんからね、貴重な存在でございます。
考え方や立場はそれぞれに違えど、楽しくやりたいって気持ちはそう変わらないんじゃないですか。
皆が皆仲良くってのが難しいとしても、それなりの距離感で上手くやっていけたら嬉しいです。

なにぶん急いで書き付けたもんで無駄も多いでしょうが、そこはそれ、ご愛敬ということで。
以上で、柄にもないお話は終いでございますです。
262：ノア ◆rfGpy31mmY：2017/01/23(月) 04:45:23: ナナちゃん、まずはおかえりだよー。

そいで、んー…なんてったらいいか。ちょっと問題がややこしいね。
いっぺんにまとめられるようなコトじゃないから、ひとつひとつ項目にして
あちしなりにご意見言ってくよ。
長い上にお言葉が硬くなるからゴメンだけど、言葉が足りなかったり
意味不明な表現使ったりで誤解されちゃったら悲しいし、許してね。

【設定の変更について】

これは難しい問題だと思う。
酒場が舞台だとしたらここは楽屋になる訳だけど、誰にでも見えちゃう楽屋だし、
「設定の変更」みたいな発言はグレーゾーンって言えばグレーゾーンになる。
で、ナナちゃんとしたら前に注意された件もあって、あくまで「書類の変更」という体で
世界観を守ろうとしたのかなって推測。

だから否定されて頭に来るのは分かるんだけど、名無しさん達も別に
粗探ししようってワケじゃないんだよ。
設定をしっかり読み込んで覚えててくれてるから、それでどうしても
気になって揚げ足取りみたいな言い方になっちゃうんだと思う。

あちし達も「ステータスが」とか「国の場所が」とかメタな話を割と何度も
言っちゃってるし、話し合いってなるとその辺は言わないとどうしようもないからさ。
気になる事だったら遠慮なく相談してくれていいと思うよ。
263：ノア ◆rfGpy31mmY：2017/01/23(月) 04:48:02: 【別館について】

あちしの認識としては「休憩室」兼「観覧席」かな。
酒場を盛り上げてくれる名無しさん達が、あちし達を眺めながら歓談する場所。
だからぶっちゃけた話あっちで皆が何を言っても自由だし、あちし達がそれに
干渉するのは駄目だって考えてる。

もちろん見に行く事はできるから、そこで聞こえてきたご意見は
大事なものとして参考にさせてもらうけど、そこまでだよね。
こっちが勝手に見に行ってる訳なんだからさ、例え言葉が悪くたって
何だって、別館で留まってる範囲の内は、それをここで反論するのは
マナー違反だと思う。

【名無しさんについて】
参加者だよ。間違いない。
「お客さん」だけど、同時に「役者さん」でもあるんだ。
酒場が質問雑談形式のスレッドである以上、あちし達と名無しさん達は二つで一つ。
それは絶対に忘れちゃいけない不文律だよ。これはハッキリ断言する。

で、ここから↓は本当にあちし個人の考えね。
確かに名無しさん達は口が悪い部分もある。
でも、その一面だけ見て文句ばっかりって切り捨てちゃうのはどうだろう。

だって別館で今の話題してる間も、しっかり酒場で質問してくれてるんだよ？
しかもモチとかカタナとか、ナナちゃんに寄せた東の国のネタでさ。
それにwikiだって、ナナちゃんがテンプレ出した当日中にしっかり更新されてるし。
どんなに口が悪くたって、あちし達の事をしっかり大事にしてくれてるんだよ。

こんなステキな名無しさん達ってそうそういないと思う。
フランクでフレンドリー過ぎる人達だって捉えれば、また見方も変わってこないかな。
264：ノア ◆rfGpy31mmY：2017/01/23(月) 04:50:02: 【着地点の提案】

・カネサダ⇔サクヤの関係に整合性が取れるよう、サクヤの略歴(設定)を
　「武家の末の娘」→「武家の娘」に変更

落とし所は結局ここじゃないかな。
要点は「矛盾点があるから修正しませんか？」っていう部分なのに、
色々な問題でややこしくなっちゃったような気がするよ。

もちろん、これはあくまで「提案」ね。
ナナちゃんがこうしたいっていう考えがあったらそっちを尊重するし、
相談があればいくらでも聞くからさ。

最後に。
あちしもめったにないくらい硬い言葉選んで、とにかく真面目になるように
書いたから、逆におかしい部分とかあるかも。
なので、もしヘンな箇所とか見つけたら冒険者の皆も名無しさんの皆も
遠慮なく突っ込んでにゃ。
265：エーレントラウト ◆64G3vsqVbQ：2017/02/04(土) 22:03:22: ちょーっと、此処に気づくのが遅れちゃったけど。しない礼儀よりする礼儀、挨拶は大事だよね。

初めまして、エーレントラウトだよー。
こっちでお話通してから、酒場の方に顔を出した方が良かったかな？
とは言っても、ボクもう顔を出しちゃったので……あわよくばそのまま居座らせてほしいなぁ。
そういう事なので、どうかよろしくお願いしまーす。

それで、ちょっと問題が起きちゃってたのかな。半月前の事ではあるけれど。
今日来たばっかりの新人が変に口を出すのもオカシイ話なので。
ボクからは、先達の皆さんと酒場でお話できる時を楽しみにしてますー、とだけ。
ホントはこんなコメントもしてほしくないかもだけど、スルーするのもどうかなって思ったので一応。
266：ユディス ◆C/c..6TALE：2017/02/05(日) 21:52:26: いらっしゃい、ようこそ。
改めましてよろしくお願いしますです。

こっちは義務じゃないと思いますんで、何の問題もないかと。
酒場のほうで楽しく過ごせれば、それに越したことございませんです。
267：ノア ◆rfGpy31mmY：2017/02/08(水) 14:51:26: >>265
いらっしゃいませにゃー。
そいで、まだちゃんとご挨拶してなくてゴメン…。
酒場でも言ったけど、遅くても土曜までにはまた来れるから。
その時に改めてよろしくね。

あとユディっちも言ってるけど、こっちはメインじゃないから
お暇な時とかその辺で全然オッケーだよ。楽に楽に。
268：エーレントラウト ◆64G3vsqVbQ：2017/02/09(木) 20:06:59: 了解～。
お二人ともありがとうー、じゃあお言葉に甘えてリラックスしていくよー、

あ、あと連絡連絡。実はボク、前に酒場に出てからちょっとばかり思いっきり体調崩しちゃった。
なので酒場の人とか冒険者の皆へのお返事はもう少しばかり良くなってからで。
土日で治るといいんだけどなー……ごめんよごめんよぅ。
269：ユディス ◆C/c..6TALE：2017/03/22(水) 09:41:25: もう暫くの間、週一が努力目標な状態になりそうですんで一応連絡に来ましたです。

週末には来られます
多分来ると思いますです
来るんじゃないですかね
ま　ちょっと覚悟はしといてください

ぐらいの感じでひとつ。
270：ユディス ◆C/c..6TALE：2017/05/29(月) 19:51:44: どうも、こんばんは。

急な話でございますが、近いうちこの国を出ることにしましたです。
今の酒場が使えなくなるまで居座るつもりでいたんですがね、状況が変わっちまいまして。
今ちょうどノアさんからの貼り紙とそれに対するお話しか酒場にございませんですし、
その状態でこんな内容だけ伝えに行くってのもどうかと思ったり、
かと言って連絡できるうちに連絡せず黙って消えるのも気が引けたりでこっちに失礼しましたです。

……ああ、そうだ。
これ言うかどうか迷ったんですが、言わずにいたら後悔しそうなんで一応。
公邸の管理されてる方……カゲミツさんでしたっけ？
そちらさんとは全く無関係な別人でございますです。
今まで違う姿や名前の冒険者としてこちらにお邪魔したことはございませんですし、
断言しますが今後もそういうことはありませんです。
またここらに寄ったとき、お久しぶりってご挨拶することならあるかも知れませんがね。

話さなかったこと、話したかったこと、やらかしたこと、できなかったこと、
色々とございまして残念ですが、ひとまずはお世話になりましたです。
271：ノア ◆rfGpy31mmY：2017/06/10(土) 05:28:21: ＞ユディっち
ご挨拶、遅くなっちゃってゴメン。
名無しさんにお返事し終わってからって思ったけど、あんまり遅れて
ユディっちがここ見なくなってたらいけないから、先にこっち来たよ。
あちしがもう少し早く戻ってこれれば、酒場でちゃんとお別れできたんだけど…。

あなたとお話するの、すっごく楽しかったよ！
ステキなあだ名もつけてもらえたしさ。
居なくなっちゃうのは残念だし、寂しいけど…無理は言えないよね。
もし立ち寄れる事があったら、遠慮しないでいつでも来て。

それじゃ、バイバイ。
良い旅路を、だよ！
272：シェリス ◆IZ/5usS1L.：2017/06/28(水) 00:42:24: はい、というわけで…長らくご無沙汰しておりましたっす…！！
前々から様子はうかがってたっすけど…続けられる自信がなくって足踏みしてたっす…。
なんだかんだ、未練がましくもどってきちゃったわけだし、定期的に来るのは難しいかもっすけど
よかったらまた、お付き合い願えるとうれしいっす！
273：名も無き客人：2017/06/28(水) 21:28:10: ノアと、戻って早々のシェリスにも聞きたいんだが
ここでクエストやっても構わんかね？
一応人数も人数だしターン日数には制限掛けないつもり
ただ、レス返しのペース的に負担になりそうだったら自重する
274：シェリス ◆IZ/5usS1L.：2017/06/29(木) 20:22:37: 私はしばらくまとまった時間がとれるっすから、クエストを出してくれるなら喜んで参加させてもらうっすよ！
あ、でもでも、復帰したてで雰囲気をつかみかねてるってところはあるっすから…。
他の名無しさんとか、ノアさんがうーんってなるなら、そっちを優先した方がいいとおもうっす！
どちらにしても申し出感謝感激っす！
275：ノア ◆rfGpy31mmY：2017/07/01(土) 17:55:51: っとと…こっちお返事してなかったや。ゴメン。

>>273
おお、いいねいいね！
1週間に1回くらいはアクション返せると思うから、それで良ければ
むしろこっちからお願いしますにゃ。
楽しみにしてるよ！
276：ノア ◆rfGpy31mmY：2017/07/01(土) 18:02:31: あと、これはあちしからGMさんにお願いなんだけど…。

もしクエスト期間中に新顔さんが酒場に来た場合は、
余裕があればでいいからもう１つクエストやってあげてもらえる？
１人（２人以上かもだけど）だけイベントに参加できないってーのも
寂しいと思うからさ。

クエストが複数になった場合は、多目的室で一覧の案内して
それぞれのクエスト毎に修練場分けるカンジでいいかな？
277：名も無き客人：2017/07/03(月) 20:35:31: 二人ともサンクス
新規参加が来た場合についても了解、任せてくれ
なにせ久々すぎるから色々手探りだが、楽しめるよう精一杯努力する
早速貼ってくるぜ

あとクエストの依頼についてだけど
基本的に受付は多目的室、成立したら修練場へでいいんじゃなかろうか
あとは進行状況に応じて多目的室で案内入れる感じで
278：ノア ◆rfGpy31mmY：2017/07/08(土) 01:55:28: こっちも早速（遅いけど）受けてきたよ！
がんばるぞい。

こっちでやるなら、依頼システムは分かりやすいし
それでいいと思うにゃ。
案内ってこんなカンジ？

【現在のクエスト状況】（仮）

修練場１：『水晶の玉座に、幽鬼は哭く』進行中
修練場２：空き
修練場３：『砂上のテーブルマニャー』受付中
279：シェリス ◆IZ/5usS1L.：2017/07/13(木) 23:38:03: っとと。クエストの方もちょこーっと進めさせてもらったっす。
…っていっても、ほとんど私の方から動かす技量はないっすから、誘導に乗っからせてもらう形になるっすけどね。
そんなこんなでご迷惑おかけするとおもうっすけど、お付き合いお願いするっすよ！

もしも新規の方が来られたら、うんうん、そーいうのありだと思うっす！
280：GM ◆xNINjA/Ii6：2017/07/14(金) 01:53:03: 酉つけまった

「君達は～～してもいいし、しなくてもいい」みたいなのやりたいんで
ニワカなりにできるだけTRPGっぽくしてみるつもり
そこそこ長くなりそうなんで極力こっちのレスポンスは早くするけど、
もし期間的に厳しいとかあったら遠慮なく言ってくれ
シナリオは頭の中でザッと作ってるだけなんで修正はどうとでもなるから
281：ノア ◆rfGpy31mmY：2017/07/22(土) 00:29:17: ごめん、ちょっと用事があってもう少しお返事できなさそう。
月曜の朝までには来れると思うから！
クエストさん、せっかく早く返してくれたのにゴメンにゃ…。
282：ノア ◆rfGpy31mmY：2017/07/28(金) 17:52:51: ごめん、大遅刻…。
クエストのお返事、明日するから。ホントごめんね。
283：シェリス ◆IZ/5usS1L.：2017/08/06(日) 13:35:29: ふぃー、私も遅れちゃったっすっ。申し訳ないっす。
284：GM ◆xNINjA/Ii6：2017/08/10(木) 19:22:44: 気にするない
避難所見ての通りだが、元々お礼のつもりで始めた事だしな
楽しんでさえもらえればそれでよしだ
285：シェリス ◆IZ/5usS1L.：2017/08/27(日) 17:53:50: 相変わらず遅れるっす！月曜の夜にはお返事できると思うっす…！
286：ユディス ◆C/c..6TALE：2017/12/13(水) 22:52:34: 一応、こっちにも挨拶しときますか。
お久しぶりと、またお世話になりますです。

暫く静かだったみたいですんで今は集客目当てに少し速めペースで行くつもりですが、
様子見つつ調整なり何なりしますんでまあ適当によろしくお願いしますです。
何かご意見あったらお気軽に。
287：ユディス ◆C/c..6TALE：2018/04/29(日) 20:35:57: 遅れてて申し訳ありませんです。
今週中には来られますんで、もうしばらくお待ちいただければ。
288：ユディス ◆C/c..6TALE：2018/07/24(火) 22:06:33: ここんとこ毎度遅くなってて今さら感もございますが、一応。
明日か明後日には来られますんで、今しばらくお待ちを。
289：ユディス ◆C/c..6TALE：2018/08/21(火) 20:09:15: さて、こっち見てる人がいるかどうか分かりませんですが、一応。
長らくお世話になりましたです。

酒場では世界観に関する発言も色々しましたですが、もし次にやりたい人がいるなら、
その辺のことはあんまり気にしないようお願いしますです。
基本的にその場の気分で適当に話してるもんで、
整合性、分かりやすさ、使いやすさその他、しっかりとは考えてませんです。

もしルールや設定に縛られて動きづらいってことになったら勿体ないんで、それだけ言いに来ました。
ってところで、そろそろ失礼しますか。
それじゃ、お元気で。