及び株式会社アトラスの「女神転生シリーズ」の二次創作バリアントを扱うスレです
eraMegatenは「サークル獏」様製作の eramakerのエミュレーターである Emuera を使用した調教ゲームですが、
サポートは各バリアントの作者が行う事が改編・再配布の条件となっていますので、
サークル獏様および佐藤敏様、及びMinorShift様、妊）|дﾟ)の中の人に eraMegaten の件で問い合わせ等を行わないで下さい。
また eraMegaten は 「女神転生シリーズ」「デジタル・デビル・ストーリー」の設定等を取り入れていますが、
当然ながら非公式の二次創作物ですので、
西谷史氏や株式会社アトラス様等に eraMegaten の件で問い合わせ等を行わないで下さい。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
※アンダーグラウンドな作品です。外部での言及、宣伝はTPOを弁えて。
「女神転生R-18二次創作」「era」「調教ゲーム」
これらの話題が相応しくない場所で話題にするのは控えましょう。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
専用Uploader:>>2
＊著作物をインターネットで他人が公開することは著作権の侵害になりますので、公式の画像や音楽をアップロードしないでください。
よくある質問:>>3-4
◆関連スレ
eraMegaten開発スレ【ゾンビナースLV8】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/
◆前スレ
【女神転生】eraMegaten【雨つぶての城LV142】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1595029844/
◆eraMegaten wiki
ttp://www43.atwiki.jp/eramegaten/
◆eraMegaten 私家版wiki
ttp://seesaawiki.jp/eramegaten_another/
次スレは>>970が立てること、立てる時は宣言してから、書き込みから10分以内に宣言が無かったら>>975が宣言して立てる
"
eraMegaten 本体＆修正ファイル置き場【N鳥専用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_base/
eraMegatenアップローダー【スレ住民用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten/
eraMegaten口上用アップローダー【口上ファイル専用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/
eraMegaten画像アップローダー
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_picture/
eraMegaten 本体＆修正ファイル及び口上まとめ用パスワード
Pass：era
※Emuera専用となっていますので、eramakerでは起動できません。
なお、Emueraを利用するには本体の他に.NET Framework 2.0以降が必要になります。
WindowsXP以前のOSを使用している場合はMicrosoftダウンロードセンターまたはMicrosoftUpdateなどから入手しインストールしておいてください。
※修正ファイルによるパッチではなく本体そのものがバージョンアップした場合、絶対に以前のバージョンの本体に上書きはしないで下さい。
ファイル構成の変更により正常に動作しなくなることがあります
【基本的な導入手順】
１．まず本体（eraMegaten ver0.309）と修正ファイル6を落とし、本体フォルダに修正ファイルをコピー＆上書きをする
この段階で正常に動作をするか起動して確認しておくことを推奨
VISTA環境ではこの時点で失敗の報告例が多数あります。
以下、私家版パッチ纏めReadMeテキストよりこの問題への対応方法を転載
〇導入がうまくいかない場合は『移動』ではなく『コピー』を試してみて下さい。
○もしくはSHIFTキー+『コピー』またはSHIFTキー+D&Dも試してみてください。
２．正常な動作を確認することが出来たなら、そのままLet's Play
パッチや口上を当てたい場合には、この状態でのバックアップをとっておき次項へ。
３．新しいパッチや口上を導入する際には、まずは同封のReadMeファイルに目を通しておく
パッチ製作者さんが親切に導入環境と方法を書いてくれています
導入環境に沿っていない場合は、とっておいたバックアップからやり直しましょう。
なお、複数のパッチを導入する際にも、パッチを一ついれるごとに起動確認＆バックアップをしておくと復旧が楽になります。
Ｑ.修正パッチってどれ入れればいいの？
Ａ.最新の本体が入ったフォルダに、バージョンごとの○○用修正ファイル○と書かれた"最新"の修正ファイルの中身だけブチ込めば大丈夫です。
それ以外のパッチを追加したい場合、そのパッチのreadme等を参照して自己責任で
Ｑ.こんなの作ってみたいけど、どうすれば？
Ａ.キャラやダンジョンなら資料フォルダ内のキャラ他の追加に関して.txtを読んでみてください
Ｑ.キャラ・ダンジョン・イベント・アイテム・スキルなんかを追加したい
Ａ.本体同梱の資料フォルダ内の「キャラクター他の追加について.txt」に基本的な説明を記述しています。
Ｑ.画面がちらつく！
Ａ.eraMegatenフォルダ内のemuera.configをメモ帳などで開き、「イメージバッファを使用する:」のNOをYESに変更してください
Ｑ.世界観どうなってんの？あの作品とあの作品の設定食い違っちゃわね？ていうかいつの時代？
Ａ.アマラ宇宙の中なら問題ないよね
Ｑ.なんかバージョンの表示がフォルダ名と違います
Ａ.GameBase.csvを更新し忘れているだけです
基本的には問題ありませんが、セーブデータ互換処理に問題が発生する可能性があるので、見つけたら一応報告してください
Ｑ.新しいバージョンにしたらキャラが喋らなくなった
Ａ.以前は本体に口上ファイルが同梱されていましたが、現在の最新版には口上ファイルが同梱されていません。
口上アップローダーで口上まとめを別途入手し、ERBフォルダ内の口上フォルダに口上ファイルを放り込んでください
Ｑ.動作が重い！なんとかならない？
Ａ.eraMegatenはメモリ消費がそこそこあるゲームです
履歴ログを減らす、キャラ数を減らす、不要な口上の退避or削除などである程度は対処できます
それでもどうしても重い場合はメモリ増設を考えたほうがいいかもしれません
Ｑ.何か色々エラーがでるの
Ａ.エラーが頻発して起動しないときは、以下を試してみてください
・解凍ツールを替える（7zipやWinRARが推奨）
・ブラウザのキャッシュを消して再DL
・ブラウザを替えてみる
またウイルス対策ソフトによりexeが削除される場合があります
環境によっては特定Ver.以降のemueraでないと動作しないことがあるので確認してみてください
Ｑ.カーチャン（＝私家版まとめ）パッチって何？
Ａ.Ｊ('ー`)し が開発スレに上がった新旧のパッチを個人的にまとめたものを好意でおすそ分けしてくれているものです
好意で配布してくれてるので、使用の際は感謝の気持ちを忘れずに
また、それまでの全てのパッチがまとめられてる訳ではありません
Ｑ.始めてみたけど速攻で死にます…
Ａ.最序盤はピクシーとアプサラスのジオが非常に脅威です
対策としては、魔力を上げて受ける魔法ダメージを軽減するか、魔貨100で購入できるスターグローブを装備して電撃吸収の相性を身に付ける事があげられます
特にスターグローブは性能こそ序盤以降の腕装備に劣るものの、ジオ系を使用してくる悪魔への対策になりますので重宝するでしょう
Ｑ.人間キャラが仲魔になったのにパーティに入れられない
Ａ.人間キャラは売却可能になるか陥落素質(恋慕、淫乱、服従)を付け、更にもう一度調教を実行するまではパーティに加えられません
Ｑ.お金が全然稼げないのですが…？
Ａ.最も効率がいいのは魔貨を￥と交換する事です
魔貨１枚につき、￥５０と交換できます
Ｑ.魔貨ってどうやって手に入れるの？
Ａ.基本的に仲魔を調教して売却すると入手できます。ボス戦やイベント、宝箱で手に入る事もありますがオマケです
Ｑ.主人死んでもゲームオーバーになりませんけど…？
Ａ.戦闘に敗北する条件は、
「主人と陥落素質を持つキャラクター全てがSTONEかDYING状態になること」です
Ｑ.衣装買ったけど何の意味があるの？
Ａ.オプションの着衣関連設定の服装の設定でキャラに着せることができます
衣装によっては経験にボーナスが入る物もあります
基本的には妄想の道具です
Ｑ.インストールソフトが使えません
Ａ.サマナーLvが低い場合、使用できなかったり効果を発揮しないインストールソフトがあります
サマナー5Lvのあなたか、それと同等の戦闘素質を持つキャラクターをパーティーに入れましょう
Ｑ.○○○に探索に行きたいのに出てこない！
Ａ.特定の条件下でしか入ることができない場所が存在します
開放条件を満たしても探索先に表示されていない場合は時間帯を変えたり、イベントで指示されたキャラクターをパーティーに入れてみましょう
Ｑ.経験値が入りません
Ａ.持たざるものの指輪を外せ
Ｑ.フェラしてもらえない！ セックスできない！
Ａ.おまえ パンツ ぬげ
Q.キャラ画像って何？どうやって表示するの？
A.画像が表示できるようになったので導入されたキャラグラのこと
オプションの画像表示設定から表示するように設定できる
Q.表示したキャラグラに横線が入るんだけど
emueraのオプションでフォントサイズと一行の高さを合わせよう
Qキャラやスキルを追加したいんだけど
この辺を参照
キャラクター実装ルール
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%BC%C2%C1%F5%A5%EB%A1%BC%A5%EB
スキル作成参考
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%A5%B9%A5%AD%A5%EB%BA%EE%C0%AE%BB%B2%B9%CD
"
1000の定番にしようとするのはやめるんだ！
次スレ立ったら埋めも兼ねて1000取りしよう！って推奨すればたぶん防げるんじゃない？
ヅカ系ってあんまいないよね
いる？
毘沙門天口上しこ
これ言って３秒以内にキッパリ断らなかった神は押せばヤレる
あいつら貴人の氏神か自然神で衆生には基本何もしないから菩薩に信仰総取りされたニート共だし…
それキッパリ断る神だった場合、３秒以内に首がスッパリ斬られる展開では？
「メイン画面上での月齢で、次の新月まで」と思ってたので何故途中で切れるのだ！？という錯誤を起こしていたわ
悪さはするぞ
あと偉い人達はその悪さをしてた神を討伐した神の子孫だから下々の者を支配してるんだぞ
やっぱ多神教ってクソだわ
四文字ちゃんのファンになります
GBA真2でバグ利用でもYHVHは仲魔に出来ないでフリーズする
地球意思がイキってるせいか聖書勢力が割と穏健化してるSJでは出来る
分割されすぎて神格部分はメタトロン、権能部分はデミウルゴスにまで劣化してるから四文字としては仲魔にはならないけど
今回は顔グラじゃないです。
いつかのスレの話題となっていた「八尺様」を追加するパッチを作りました。
初制作のつたないものですが、是非ともでかさを堪能してください。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/716
怪談系もっと増えて星いなー
ショタだと絶対逆レする気で来るからレベル９０とかで出てきそう
「真面目で優しい熱血漢」こと、パトリシア・ハックマンを追加するパッチを作りました
よろしければご笑納ください
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/717
あの辺イルムとリン以外OGからもリストラされてるし完全に記憶から抜け落ちてたわ…
自分の環境が悪いのかどうかそこまで分からんからとりあえず貼っておくゾ
警告Lv2:RPG\依頼\REQUEST_37_魅入られし者の救い.ERB:94行目:字句解析中に置換(rename)できない符号[[キャラ:八尺様]]を発見しました
CALL SET_ENEMY,9, [[キャラ:八尺様]],50, 1,1
警告Lv2:RPG\依頼\REQUEST_37_魅入られし者の救い.ERB:168行目:字句解析中に置換(rename)できない符号[[キャラ:八尺様]]を発見しました
CALL ADD_NEW_COMPANION,[[キャラ:八尺様]],200
警告Lv2:RPG\依頼\REQUEST_37_魅入られし者の救い.ERB:232行目:字句解析中に置換(rename)できない符号[[キャラ:八尺様]]を発見しました
CALL SET_ENEMY,9, [[キャラ:八尺様]],70, 1,1
警告Lv2:RPG\依頼\REQUEST_37_魅入られし者の救い.ERB:359行目:字句解析中に置換(rename)できない符号[[キャラ:八尺様]]を発見しました
CALL ADD_NEW_COMPANION,[[キャラ:八尺様]],200
やっぱりReadmeはちゃんと確認しないと駄目ですな、申し訳ない。
♂クールでニヒルと♀理論家だけど異性好きのコンビ好きだったなぁ
六尺コピペのようなホモ縛りしているようなあなたも居そうだな……
乙カーレ
女性陣の水着を見て鼻血を流したりするから筋金入りのノンケだよ
陽介はホモだけど
マジかよ！！！ ずっと待ってたのはワイや、ありがとうオブありがとう……
静天の会心はかなり強力なスキルで、基本的には達人しか持ってないから、別なスキルと差し替えたほうがよさそう
ところでグルンガストorヒュッケバインへのパワーアップイベントはありますか！（興奮）
トロい子をクール男が引っ張っていくカップルと思いきや、グレースの方が手綱握ってるの楽しいよね
何故か陽介に恋慕付いちゃったときは笑った
そこに両刀って属性があるじゃろ
あれも無茶なスキルだよな
デビルシフターベースで特殊処理？噛ましてるっぽいからパッシブスキルで固めないといけないのは分かった
新月の方
満月は煌天。「こうこう」で煌の字は出る
>>59
"集中"ってわけね
あと一日終了時のイベント口上は狙ったのが出せないからレア感あって良い…
あれ不要なキャラは出さないように設定出来たはずだよ
なんだっけそれ。陥落ボーナスであなたに付くやつだっけ
夜這いして何をするかもランダムだからソレなんじゃないか
>>66
サマナーあなた周回開始時限定習得だね 種族ごとに５名陥落してニューゲーム
サンクス
♀あなたならプレイヤーも女性か寝取られ趣味でも無い限り割とレズ縛りになると思う
おねショタとか男の娘向けの口上が増えればだいぶ変わりそうだが
うちのあなたはそろそろすり足で分身しながら路上ライブ始めるわ
ゴトウのところだったかで鍵手に入れるのに輪姦されるのとか好き
一部の画面で名前が変わらないのは仕様かも
ワイも解決方法わからんのじゃ
そういう意味じゃ闘技場敗北やファクトリーの人間牧場エンドなんかは割と正統派だけど
男子禁制（男の娘なら可）のエロトラップダンジョンとか
幻想郷ふたなりチンポレスリング闘技場とかあってもいいのよ
戦闘中メッセージの追加がメインでエロ部分の追加無し
https://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/download/1092
あと、イベント内で使われてるFUCK関数は汎用関数化してもいいのではと思った
俺もお前も人柱の精神よ
ふたなってる時に♀調教者に絞られる系の分岐がある口上にはこだわりを感じる
達人以外だとサクセサー異能者の白刃一閃がLv50で習得
珍獣イナバシロウサギがLv36（東方MOD入れると小傘がLv25）で習得するんで
スキルカード量産体勢はすでに整ってるのでいいかなーと
性能的にもデビルシフター人間体なので悪魔変身時には反映されないし
ガンスリンガーなんで通常攻撃/特殊弾/アイテム/リンケージにしか乗らないし
ちなみに静天の会心は東方除くとマジで達人と魔人しか持ってません
>>52
ないです（真顔）
作るとしたら周回引き継ぎ時のみ発生するようにするかなーと
>>74,80
自分のパッチに含まれてる各種スキルのファイルで色々変化させてるので参考にしていただけたら
一部の画面で変化しないのは引数渡してるはずなのに反映されないことがあるんですよね、謎です
解説が変化しないのなら一文字変数Uが更新されてないのが原因かもしれません
>>80ではなく>>77でした。失礼しました
おめでとうございます
使ってくれてありがとうございますっ
そしてはい、案の定考慮漏れ、というか専有奴隷の首輪ってなんだ？ ってコメント見てなりました
着衣にあるんですね……衣服関係かくにんできてなかったです
条件に追加して、どの陥落ルートであっても首輪付けてれば対象から外れるように調整します。
ご指摘ありがとうございます！
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/720
ご指摘いただいていた専有奴隷の首輪装備時もイベント対象になってしまう件
取り急ぎ修正しましたのでご利用ください
これ以外でも、他に気になる挙動などありましたらご指摘いただければ幸いです！
【ファイルURL】
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/4910
とりあえず、ステッキ乱れ打ちをスキル変化のほうに移してみました。
ベースはバトルラッシュで、１５０を単体４回・確率で魅了か精神属性での凍結付与。
生贄合体と造魔強化合体の仕様を若干変更
ドーピングしまくった生贄のステータスをある程度吸うようになります
近接スキルとしての強さ判定するなら八艘飛びと比べてどうかってとこだろうね
とはいえ専用の単体技だしまぁ、うん。
これが魔法型が場違いに覚えるスキルじゃなかったら許されなかった…と言えるようになった
居たらいたで面白いから有り
東方系コンバーターの合体で何の組み合わせでなにが出るか予想出来なくてどのキャラが居てどのキャラが居ないか予想出来ません…
まぁその二人はそもそも弾幕ごっこする描写もないし、普通に対象外だと思ってたわ
(おそらくメリー蓮子がいない点も同じ理由と思われ)
ガイアーズやメシアンズを考えたら悪魔でもまあいいのか
阿求や小傘はデビオクなりイベントなりで追加するチャンスがあると考えよう
人間キャラは英雄相当の扱いなんじゃないかな。同じような考えオチの合体レシピだし
AQN小鈴は"世にも珍しい戦えない悪魔"としてアイツのカタログに並ぶのが手っ取り早そう
「なに？ 合体レシピを教えろ？ 事故で出来ただけなんだよな……」
「まいどあり。再現性はこれから調べるわ……」
みたいな。
アドベントチルノとかのよくわからないのは居たけど
阿求、小鈴は居ない
そして足すにしてもどういう位置づけにしたものか迷うやつ。
宝石交換とか変な悪魔の売り物店で追加ならまぁって所？
ちょっと考えてるんだけど、その過程であきゅすずを足して作るのも有りかな…
今の所その前のイベントに手を入れてる段階だけどちょっと覚えておきます。
自力で覚えるスキルが弾幕系以外はダンジョン探索用だったり自動効果だけとかならそこまで変にもならないだろうし
させたいなぁ ナビ口上とかセリフ思いつかんけど
ナオヤさんや幾月みたいに名前付きNPCで、関連イベントでちょろっと登場する程度の立場で十分じゃね？的な
戦わせる意味はないけど調教できるだろ
eraTohoやれ？
ごもっとも
出来れば慧音もお願いします
変身する部分は残したいんだけど悪魔のままクラウドで居させるにはシステムの中枢を弄らなきゃいけないんで人間として実装出来るならお願いしたい
マミゾウのシフター、こいし・よっちゃんのペルソナ辺りでのバグまり挙動はちょっとなんとかしておきたいので
慧音先生はそちらのほうに振り分けて改修を行いたいと思います。（予定）
ジャーマンかましてキャラだけ追加してきたこれまでの前例の多さを考えると、ね？ちょっと不安になるっていうか…
というかそんなこと言っちゃうと非戦闘員素質なんか不要じゃないか
他作品から連れてくるならキャラだけ投げっぱなしじゃなく戦う理由付けとか、そいつらがメガテン世界にいる理由を用意して欲しいってのはわかる
ちなみに某ソシャゲだと、特に戦闘力なんか全くない普通のアイドルが、現地の人間に習って戦闘スキルを習得してた（通称「ファランクス矢澤」
ただ人間扱いだとユニークになるから設定的にどう誘拐してくるか
そこの理由付けはそこまで気にせんでもよくない？（最初から戦闘員ならともかく）
あとは>>130の言う通り入手ルートよ
とか、そんな感じの依頼でも作って、報酬として阿求なりをポンと召喚すればいいのではなかろうか。
原作の各異変の再現シナリオまで実装できたら最高なんだけどな。ノンフィールドダンジョン使うと、縦シューっぽくならね？
自力で覚えるのが補助・回復スキルだけにすれば本来は非戦闘員って雰囲気も出るだろうし
> ノンフィールドダンジョン使うと、縦シューっぽくならね
tohoJだな
けーねは満月時に合体するときもけーね仕様で角が生えるくらいの弄り方もあるかな、とか思った
後に色々追加していくかも
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/725
そもそも幻想入りしてなかったり等と原作とは異なった背景を持つ「メガテン世界の東方キャラ」も別に居て
クエスト報酬として後者が入手できる、みたいなのは考えた事あるなあ
好きなキャラほど強キャラで実装されたくない
ＭＡＧ使えば耐性無制限に強化出来る仕様みたいなのあってもいいかなって思わなくもない
調教のゲームシステムにあってるし、クソザコ悪魔も本当に愛を注げば使えるようになるし
無条件だとあれだから、追加するにしても、その条件次第だと思う
弱点が多すぎる悪魔はあとプラス1枠くらい弱点を無効とまではいかなくても普通耐性にまで持っていけるように〜とか？
無制限でやって全部無効は流石にって気はする。…まぁ、万能耐性含め全部無効にしたところで貫通とかメギドラオンでございますとかが…（
まぁ、出来た方が愛着をより持たせられるのは分かる。好きな悪魔やキャラは最強だけど俺のチンポが弱点なのさへへへとかしてみたい
そう言えばSCPとかの話題でL社脳が働いてE.G.O.を使いたいけど赤（物理）と白（精神）と青（死）はいいけど黒（侵蝕）を何属性にするかが悩む
いまのだとなぜか万能2倍弱点とか意味不明な弱点ついてるから産廃になってるけども
原作でもスキル枠を埋めてでも付けたいならつけてもいいよくらいにポンポン付けられるんだから、変にオリジナル感出すよりもいいと思うんだけども
どうせそれがあっても神精破呪が無効以上じゃないと戦力的に強くないし
原作の方も、派生作品含めてもう好きな悪魔を強化してつれていくってのはデフォになってるからな
さとりやにとりはつかうけど他はね
違和感あるし
５を超えるやつとかどんなのが居るかあんまわからんが
４個になるまで潰せる、くらいなら問題はあまりなさそう、耐性普通までね、無効はやりすぎだと思う
前者は相対評価、後者は絶対評価。他に強いキャラがいようがエンディングまで使い続けられるんなら強さとしては問題ないと思う。
そして現在の強化システムは大体のキャラを最後まで使えるくらいにできるものだと思うよ。
反射に至ってはもうワケワカラン、マトモなゲームなら終盤まで出すべきではない
耐性よりも引き継ぎ後のパラメータが増えてくれたほうが嬉しいかも悪魔人間共に
バランスぶっ壊れでも作者を責められんところがある
>>142
強さに説得力があるかどうかの話ジャマイカ？
強くて当然であって弱い方がおかしいんだから
そうじゃないのはそれなりに、そして比較的容易に
ごく当たり前のことではある
スキル枠埋める上にMPまで使う悲しみの喰奴
付け替え自由っても耐性面では結構キツイ
これかな
後追加するキャラの作品内での強さの序列と、既存キャラ（EX除く）の序列をなんとなく照らし合わせて性能をあわせてくれるといい感じになると思う
とりあえず好きだから追加する好きだから強いはなるべく避けて欲しい
プレイヤー数とキャラ数的に使わない人も多いからフィードバックも少なく見過ごされることが多いんだよね
それ以外のクリア特典勢は普通に丁度いい感じの強さしてるよね
あれくらいのバランスがいい
ブームも過ぎてるし今更増やす人居ないかな
いくら非戦闘員の状態だと関係ないとは言え、あの耐性はバグなのか意図的なのか…
そもそも何でこんな弱点まみれの調整というかバランスになったの？
クロス作品でのメアリー・スーみたいなのがマズい
正直ロンギヌスやアイマスキャラ強すぎって話も
そこら辺に比べたら大したことないしどうでもよくないか？と思ってるんだけど
たしか攻撃倍率が常に1.5倍じゃなかったっけ？相当前から居るから今の環境を想定してないと思う
MP回復手段の乏しいメガテン環境においてMP全消費とか、その日はほぼ役立たずになると同義なんだから
ダンテが強いっつーのも公式自体がチートって点もあるけど、加入させるための難易度は高めだし、
そこらへんのバランスはちゃんと取れてると思うんだ
人間用の戦闘素質持った悪魔だとか、純人間なのに耐性持ちとか、ルール違反連中と並べる方が失礼やろと
つまり、弱点をふさぐのにリソースをまわせる。
まあそこまでやりこむやつもそうはいないだろうけど。
同レベル同ステの悪魔の3倍ぐらい火力出せるしMPもノーコストで無限回復できるけど
本当か〜本当にバランス取れてるか〜？
そうなってる理由に納得できるかだな
だがそれより弱いからと言っても非公式チートが正当化されるなんて事はないのよ…
父の名に誓ってとかちゃんと原作専用スキルとしてあるからな
アイマスとかロンギヌスみたいな原作の要素欠片もない連中とは違う
強さに納得できるかなんて個人の好みでしかなくないか？
公式チートだからダンテは（原作より）強くて良いも好みによる贔屓でしょう
外部作品は余所者だし好きじゃないから、独自仕様や強かったりすると気に入らないなぁみたいな
バグ発生させたりゲームバランス崩壊させるならともかくそんな気にするようなことかね
ダンテはガンスリンガーも道具知識もサクセサーも没収の上にスキル変更不可でショウタイムは魔法スキルで専用スキルの性能ももっとしょぼいでしょ
受け入れられないのが気にならないならダンテ調整パッチだしゃいいし
ついでに本格的に色々デビルメイクライ要素作ってほしい(本音)
折角バージルのデータがあるんだしさ
例えば古代ちゃんの最も新しい神だって耐性考えたら結構ぶっとんでるけど別に文句はない
だって前提条件がゲームの中でも屈指のきつさだからな
アイマスキャラやロンギヌスも入手がきつくて強いなら別にいいんだよ、でもそうじゃないからね
アイマスとかパッチスルーされたけどまた出してみりゃいいじゃん
壊れてる箇所を話したところでよっぽど壊れな上にそのキャラである必要がないものじゃない限りそのまま消すよりちょうど良く弱める方が受け入れられやすいし
(今ボッコボコに言われてるアイマスのも雑に強スキル消しただけのパッチとか受け入れられてなかったし)
産廃キャラの救済とかならともかく、ナーフは気に入らなければ個人で勝手にやった方がいいと思います
他人の好みや性癖の否定みたいになるので
ロンギヌスは制作者の想定外の耐性を持っているからダメ
そういう話だったのに、イメージだのキャラ付けだので可不可の裁定を下すからおかしいと言ってるんだよ？
極論、「俺が好きだからヨシ」「俺が嫌いだからダメ」になってしまうからそういうのはいかんでしょ。
１９２的にはそっちじゃなくてアイマスとかの強さ云々についてじゃ…
確かに最初の発言にロンギヌス入ってたけど…
ダンデとの設定とか原作での描写云々の話でないってやつ
クロス作品だからとか関係ある？とか
そもそも元々バランス取れて無いよねとかいいたくなっちゃた...
加入が遅いないし加入条件が難しいキャラは強く
これがキャラを追加する上での大前提であって、そのレールから外れなきゃいいよ
自分は正直バグとかじゃない限り完全ナーフはちょっとなってなるお客様なので
実際にパッチ作る難易度はまぁ置いといて理想としてはアイマスのなら似たスキルを元にして最初はそれと同じ性能だけどイベントとか歌唱能力とかで難易度高めの条件をクリアすることで元の性能になるとか
ダンデのは現在のと原作(真3)との間にしてこっちもイベントこなして強化するとかがいい
折角だし超高難易度の魔人化イベントとかで今以上にしてもええんやで
もうそんな細かいイベント作ってるようなレベル帯じゃない
仮にやるなら加入そのものをアマラ神界に変えるくらいの大幅な変更がいる
キャラの格差広げるだけじゃないの？
周回ゲーを基準にバランス調整をってコンセプトにもあってないように見える
引き継いだら関係ないのに気にする意味あるの？
受け入れられるか不安なら、最初は取り込みしないでって書いとくのもいいと思うよ。
加入イベント発生時期を遅くするだけぐらいにしてほしいなぁ
MP周りや耐性周りmag、スキル習得のあたりとか気になるし個人で弄ってる部分は色々あるけど
パッチでだすとスレが荒れるし、ゲームバランス大幅に変わるの出すと別ゲーいけといわれるからパッチとして出す気ないです
キャラ自体は好きだけど性能にドン引きして使ってない
人間の装備変更パッチは喜ばれてるじゃん
（お前じゃねえ座ってろの画像が貼られる）
達人にして継承不能つけるだけでいい
バランス論は無意味だと思う
仮にパッチ作っても大半の人は実際に使う事も無いし
そんな事なら新要素追加してくれる方がありがたい
まどマギとか、歌劇の人たちとか、メルブラとか色々いるけど。
周回を前提にバランス調整しましょうって初めて聞いたんだけど
ちょっと離れている間になんでそんな事になったんだ？
(バランスが)気に入らないから修正しろが通るなら俺にだって気に入らないから修正してほしい要素ぐらいある
強制でも誰かと競うわけでもないんだから、嫌なら使わなければいいだけの話でしょ
○○はxxxだから△△△の方がいいのでは感じで穏便に提案して欲しい
というか寝てる間に話がカオスになりすぎ。議題を整理してくれ
・専用スキル山盛り（達人デーヴァあなたと同レベルの歌唱スキル＋オリジナルスキル以上の性能で継承不可付いてない打撃スキル）
・純人間なのに精神耐性あり
・イベントを見るだけのお手軽加入(陥落するまで戦闘参加不可とも付いてない)
・(上記の性能に加えて道具知識3、アイテム習熟まである)
と、スリーアウト超えてレッドカード2枚っていう状況だから、本来なら出禁扱いしても良いのでは？と思わないでもない
(加入条件でバランスとる場合)
原作知らなくても口上が良かったらそれから原作とか見たりする様になるしね！
不意に見てる時に調教してる時の様子とかあたまによぎるけど…
・加入キャラクターが加入時期や加入条件に見合った性能をしているかどうか
・EXキャラの場合は原作からeratenに落とし込めているかどうか
・人間、悪魔のルールに則っているかどうか
この辺りが議論の焦点かね？
・辻堂綾女(異能者) 自力で覚えるスキルは弱い
・翻香鈴(達人) サクセサー 主なスキルはバフと反射
・ナオミ(達人) 専用スキルの元ネタ有り
・デモニカオペレーター 異能者に専用スキルは1つのみ
レヴュースタァライトみてる時に
あぁ、こんなに可愛らしく美しくきらめいている99組を俺は片っ端から手篭めにしちまったんだよな……
ってちょっとしんみりした話する？
無視されるならまだマシで頻繁に槍玉に上がるんじゃ作った人も嫌だろうし
「入手し易く、初心者が持ってると便利」「慣れてくると物足りなくなってくる」って感じの性能になってたな
この辺はグラブルのコラボキャラ全体（特に近年実装のキャラ）に言えることではあるが
違う世界線の面々だけに加入条件を中心に見直してもいいかもね
プチタークのような裏技小ネタ的なキャラであって欲しい
とはいえ結局使うかどうかは口上が全てだけどもね
ここで話題に出てきているロンギヌスも口上がなければたぶん使わなかった
使ってほしいなら口上の方が、なんだよなー
口上は大事だよね
耐性や入手性が如何に優秀であろうと関係ない
13ちゃんのポンコツっぷりに勝る採用理由などありはしないのだ…
ロンギヌス口上書こうとしたけどよくわからない戦闘口上しか書けなかったよ…エロい口上書ける才能が欲しぃ
少女☆歌劇レヴュースタァライトを地球に投げ付けている者です（自己紹介）
弊社では他の異能者らを食わないように汎用性を薄く、
そして専用スキルは原則的にスキル変化で対応しつつ、やべーなと思ったら後からでも調整
そんな感じでやってます
できてねーじゃねーかってときは言って
このあいだも、星見純那にうっかりBurn my Dreadとか乗せてしまったので、本領発揮のためにはアイドル人気をﾄﾞﾁｬｸｿ高くしないと本領発揮できなくしました（小泉構文）
ご意見あればここでもﾃﾞｽｺでも言うてくれぇ
ワイはいつでも地球人を見守っている
でも強い言葉で言われると泣く。おれは長男だが耐えられないし泣く。
あと8/7から全国映画館で再生産総集編やるからいける人はよろしくね。
おれは行けない。長男だが耐えられないし泣く。
>>224
＞eratenに落とし込めているかどうか
ワイちゃんはスパロボだと思ってるので『ほかの参戦作品を食わんようにする』のを気にする
EXに限らず、参戦作品ごとの特色と、他版権と共闘するための『長所』と『穴』は大事だと思うんだ
できてねーじゃねーかってときは言って（再掲）
例えば退魔生徒会の溝呂木最終形態をそのままの相性でお出ししたらパッチ作成者はもれなく狂人認定食らうだろうしなあ
さすがに「弱点の破魔以外は全部無効か反射」は気が狂ってる
あなたのおかげで連休が入ってお金な余裕があったらレンタルして一気見しようと思ったよ！映画は今は危ないからいけないけど… レンタル出てるかまだ見てないけど多分あるやろ！
熱量すごいし盛り上がってるしあまりネガティブなこと言いたくないからずっと黙ってたけど
シナリオは原作大事にしすぎてeratenにあまり染まってない感じはする
eratenのスタァライトイベントじゃなくてeraスタァライトっぽいというか
彡⌒ ミ
レヴュースタァライトの人いつも乙。
正直楓さんは既存超えて上位互換スキルだから、悪い意味で目立ってるんだと思うわ
戦いのターラみたいに(安定して使うには)稼ぎにくいライブ経験が必要＆ターラの条件が緩かったら
ここまで問題になってなかったと思う
耐性はエレジーとかもいるし・・・入手難易度？達人？プリンセス違い？・・・うん
主に作成者のコメントが
ここまで問題も何も単に使うつもりもない外野が一方的に叩いてるだけだしなあ
使いたい人は自分で直してるだろ
仮に修正したところでその人らが使う事もないし
手間掛かるだけで全く意味がない
使える時期遅いし条件難しいし
性能的には似たようなものでは
達人の条件に応じた周回の条件つけないと不公平
そんなの実質不可能
あいつもそうだが人間製作のルールに反してる耐性してる奴は全部直すべきだろうな
人間が破無効以外の耐性もってるとか何を考えて作ったんだあれ
逆にロンギヌスはバグ直したら破無効にしてやれよ
次の周回でも〇〇の条件を満たすまで使えません、ってのならわかるけど。
でもこんなこと滅多にしないのでゆるしてほしい。私の猫たち許してほしい
>>237
（´･ω･｀）また髪の話してる……
>>235
ぜひに、ぜひに。
ちなみにU-NEXTの無料キャンペーンを使えばタダで全話見られます。どうせお金を落としたくなる
>>236
よくぞ訊いてくれましたァァァ少女☆歌劇レヴュースタァライトは本来戦いができる版権じゃありませんあいつら剣とか持ってますけどぜんぶ才能のメタファーですメタファー当然ながら切った張ったの殺し合いなんかできるはずございませんし舞台から降ろしたら何もなくなるそんな儚い女学生ですからそもそもなんで参戦させたんですかしすらうさん！花柳香子を性的にどうにかしたいという気持ちは分かる！
最初にパッチを上げてくれたしすらうさんには今でも済まないと思っている。いやほんとごめんね、完全に後出しじゃんけんで乗っかって。おれは人のふんどしでスタァライトしてる。その気持ちは忘れないようにしたい。
だけど解釈違いですと思ったらパッチをぶつけるしかない、
そんな不器用な男なんだおれは。
舞台少女連中はそもそも戦える作品じゃないんです、剣とか持ってるけど（再）
特定の空間内において限られたルールでのみ戦えるのが原作なので、例えるならあれよ、柔王丸でモビルスーツと戦うような……たとえが古いか……じゃあエンジェリックレイヤー……これも古い……ちくしょう許さねえ、時の流れ許さねえぞ！
そういう理由があるので、割り切ってもう、シナリオについては各舞台少女の理由付けから始まってます、なので方向性は内向きです、他版権への絡みは余裕があればキャラ掛け合いイベントのほうでやりたいなーと考えています。
いうて見ればeraMegaten内の要素を舞台装置として各舞台少女の自己紹介をしている感じですね、プレイヤー的にも知らない子に命は掛けられませんし。
まあそれでも、Megaten世界でしかできない展開を心掛け、いろいろと要素を拾っていってはいる（なんかﾋｲﾋｲ言ってる星見とか爆発する京都とか）ので許してほしい。私の猫たち許してほしい。
今、全体の後半戦を作っています。
こちらでは悪魔とか組織とかもう少し絡んできてもらう予定。
どうにかこうにかゴールまで進んでいこうと思いますので引き続きよろしくｵﾅｼｬｽ！
楓の精神耐性はともかく、シアノは氷結だし、装備で元の耐性が実質消えるから気にしてなかったな
そうじゃないなら全部フラットにするべきだろうね
そもそも楓さんにしてもシアノにしてもそうだけど耐性５０なんて１００と変わらん
ぶっちゃけた話しだけど、牛枝さんみたいに専用装備出せばいいと思う
だからってナーフすると角が立つし
受けいれられてる壊れキャラ強キャラ並みに他キャラも強化するできるようにする方が丸い
外部作品キャラ他キャラよりが強いの気にするならメガテンキャラも原作並に強くするできるようにすればいいんじゃないかと
スキル性能や耐性全体的に原作よりかなり弱くなってるし
俺も初めて聞いたけどそんなことないはず
そういう意味じゃ加入条件は大事でござるよﾆﾝﾆﾝ
それはもう女神転生じゃない
人間は破魔無効だけ、どんなキャラ追加するにしてもここは守らなきゃね
あと引き継ぎ周回前提で話してる人いるけど、引き継いで２周目以降使用するのを前提に話すのって何か違うんじゃねーの？
一応原作でも耐性あった気がするような気がするし（うろ覚え）
スキル面でもアトミック・ブフーラの方が使いやすいし
何が違うのか正直分からない
時間城によるスキル習得や耐性変更とかも要求されるものや量的に周回前提なのに気にするのってそんなおかしいかな
特殊な人間って立ち位置の達人なら多少の耐性は許される方向性なのに、それ引き合いに出すとかちょっとズレてるよねと
やたらと強いものは少なくとも一周目に実用できないならＯＫ
(某アイドルの設計を許すとは言ってない)
同郷にルイゼットいるけど異能者だからか固有スキルがしょぼい
それが本当にバランス良いなら導入されるでしてよ
ここは作ってから考えるインターネッツですわよ？
人間は破魔無効であとは装備でどうにかしろみたいなところとか、なるほど感はありますわ
こういうのって普通入手した周回での運用を基準に考えるもんじゃないの？
強ユニットを引き継いで周回するのは強くてニューゲームとかやりこみ要素みたいなもんだと思うんだが、それを基準にしたら滅茶苦茶になるからあかんのちゃうかなと
原作がそうだから作った人が優遇したいから、ならしらんけど
愛で使えばいいって建前で低レベル悪魔の性能とかは調整されてるんだし
優遇されてなくても愛で使えばいいじゃない
逆、逆
強いやつは後で来いって話
あー逆だな
加入が遅かったり入手が厳しいから優遇するんじゃなくて、強い奴を加入させるなら入手条件や加入時期を考えてねって感じだ
イベント作りました！ゲーム開始直後に発生して見るだけで強キャラを仲魔に出来ます！なんてやられてもちょっと待てってなるでしょ？
アイマスキャラのメシアライザーとか、ジハードとか原作では本来継承不能の専用スキルでも何でもないんだし
eratenで使用が制限されてる方が変なんじゃないかな
相性そこまで気にしないで使ってるんでボス級だと全体魔法一発でパーティー消し飛んだりするけど
温くなるなら難易度上げて遊べばいいし
そこから目を反らさせるために、他の優遇キャラを色々持ち出して、アイツはどうなんだ！って延々繰り返してるだけというか…
それはそれとして問題ではあるんだけど、大元の問題点は大体はっきりしてる訳で
インフレしてめちゃくちゃになるだけじゃないのー？
アイマスキャラが問題だと思うなら直す。それを踏まえた上で他のEXキャラも問題なら順次直す。ただ修正される順番が最初だったってだけだよ
そこらへんと同じで好みの範疇じゃないの？
目くじら立てたり人格批判までする理由がわからん
そもそも「問題」なのか？
実際に行動しないでワーワーやってもアレだけども(俺とかね)
まぁその歓楽街とかで初心者救済(最初で使える強キャラ)は十分ってことじゃない
低レベル悪魔の救済にもなるし
着手する人がいないなら作るの挑戦してみるかなぁ（いつできるのか分からんけど）
個人的な好みで言うなら一周目気にするなら、スキル習得はカード入手で既にコスト支払ってるからMAGコストはなし
耐性変更のMAGコストは今の100分の1ぐらいの方がキャラ気軽に入れ替えて遊びやすくなると思います
MAGキャパシティもレベルによる差がデカすぎるからレベル関係ない固定値あってもいいんじゃないか、とかそんなんかなぁ
MAG貯めて何やかんやするのも楽しみの一つだし
原作にあるシステムでもeratenと食い合わせが悪いとかはあるよ
悪魔連中は戦闘時のレベルに落とす(上げる)くらいはしてもいいかもしれん
原作、あんまり詳しくないから、強さが妥当かどうかはなんも言えんけど、当面の問題はそれで解決する
達人付いてるだけで恒常的な火力バフ（1.25倍）が乗るからデメリットばかりでもないし、スキルはまあ、そもそも付け替える必要がなさそうだし
強すぎるかどうかの話はそのあとでもいいんでない
MAGキャパシティのせいで、戦闘で使いたいからキャラの性能を整えたいのに、そのために戦闘しないといけない
結果瞬殺できる相手に反復横跳びする羽目に
ボタンポチポチの単純作業はゲーム性とは違うと思うのよね
人間キャラの基本耐性がデフォルトじゃないのって特殊な体質とかの表現だと思うんだけど(サイボーグだから神経耐性+電撃弱点みたいな)
アイマス原作の楓さんは特に感情希薄だったりプロデューサーに絶対靡かないようなキャラでもない
csv見てもモデルだからアイドルだからとしか書いてないんだよな
ただまあアイドル修行の一貫で後天的に精神力も鍛えたってんなら
近年の本家みたいにパッシブの◯◯耐性や準◯◯貫通をレアスキルとして実装して
精神耐性をスキル枠に放り込むのとかなら面白いかも知れない
まあ、もめるぐらいならやってみてためそうの精神、嫌いじゃないですわ
原作はそもそもアイマスなのでバトルすらしないですわ
後口上がある
抱けー！抱けー！！
…最高ランクのスキルをいきなり複数積みたい、とかでなければあなたから提供できるMAGで大概事足りると思うけど
もしかしてレベリングが大変って話をしてるでござる？
ワイは敵を御しやすいところに突撃してパワーレベリングかましてFAでござる
MAGの最大値で難儀したのは非戦闘員ぐらいでござる
仲魔側のタンクが小さいのは、複数回に分けてやればなんとかなるだろうし。
女あなたの場合、ＭＡＧ供給に効率いいのは母乳になるのか？ いや、ちんこ生やせばいいんだけど。
助手にした時に親子丼口上が出るのだ。
育成にあんまり手間かかるの好きじゃなくて…
エロいこととキャラ強化の関係性は能力値強化や体力気力強化のみでもいいんじゃないかと思う次第です
後、治癒促進や気功のMAG消費もスキル使いにくくなるだけだからいらなくね？とか
金稼ぐゲームなんだから純サマナー不遇にするだけのアイテムの個数制限いるかな、とか
魔石の個数制限交渉がめんどくなるだけだからない方が良くないか？とか
MP回復の制限は、ボス戦でMP切れになるからレベル上げてゴリ押し以外できなくして自由度下げてるだけじゃないかとか
色々個人的に思うところがありますねえ
打ち止めや体力消耗考慮すると一気にMAG飲ませるなら♀あなたに搾乳器で放置が最適解
そしてガチ勢ミルクサーバーならふたなりにして両方搾らせるという…
ボス戦でMP全快近くてMP足りないなら戦術が悪いかレベル足りてないだけだし
道中の雑魚戦で消耗するってんならエストマ使いましょうってだけだと思う
むしろMP回復手段が緩くなったからゴリ押しが効くようになってしまった感があってなあ…サマナーのアイテムが高コストなのは否定せんが格差が広がったのはMPが安くなった部分もあったり。
安定のために帰らされるのはテンポと日付を損なうから辛い
同じ悪魔複数体PT入れられるし
流石に手間かけても特に強くならんのと手間かけた分だけ強くなるのなら
後者のほうが圧倒的にいいかなあ
育成が面倒だからといって面倒なレベルの育成をする義務は無いわけだし
アイテム制限に関してはN鳥時代(この時期のレベルデザインをN鳥さんが主導したのかは分からん)にハクスラ的なリソース管理させるために意図的に持たせた不便さだと思ってる
最近の風潮とはミスマッチかも知れないが、あんまり緩くすると逆に悪魔＝純サマナーの優位性が揺らぐので難しいところだな
eratenと同様に日数制限のあるP3以降のペルソナなんかが近いんでない？
あの辺も気功とか覚えるまでMP回復リソースは考えてやらなきゃ厳しいよ
すげー高価だし持てる個数少ないから使おうって発想自体がないというか
そもそも魔にステータス振らないしバステ狙いなら特殊弾でいいし
道具知識lv3必要なわけだし
それ全部解消したら別げーだね
今のＲＰＧ要素かなり楽しいと思ってるから絶対意見が相いれないわ
ついでに突出した要素に合わせていくときりがないし大味になっていくだけなんでナーフは恐れずにやるべき派です
使われないから当然口上とかが書かれることもなく
〇〇は明るくて…笑顔で…耐性が弱くて…育成が苦行で…使い道も無くて…
になるのは悲しい…悲しい…
というかMAGキャップの話から脱線しすぎてわけ分からん、結局どうしたいの
クソ強OPなら話題になるけどただの炎上商法やからなぁ
個人的にはフレーバーテキストしっかり書かれてると印象に残るしお気に入りになることもある
あとは、所持上限増やすか値引きか。
道具知識が基本サマナー限定なeratenでは使い道があんましね
レベル以外でMAGキャップ上げる方法はあってもいいんじゃないとはマジで思ってるよ
まぁMAG溢れによる経験値ボーナスの上限もっと緩くすればいいだけかもしれんが
あれたしか主人公以上のレベルにはできなかったよね？
後スキル消費にMAGいるのナンデ？とはマジで思ってる
ゴールが遠いというなら単に完走を諦めるか他の移動手段を用意すべきであって
ゴールを近くしてその先の道を無くすというのはむしろ不便さを加速させてると思う
間違えたスキル消去だ
>>316
反復横跳び長時間やるのにそんなにやりがい感じるの？
君は反復横飛びをしてもいいし、しなくてもいい。
ただ「俺はしないんだから他の奴もさせねえよ！」というよりは
反復横飛びしなくても同じ結果を得られる方法を考えた方が建設的だと思うよ
非戦闘員の体力気力の少なさに悩まされる問題も緩和できそうだ
即戦える悪魔達や学習装置付けられる人間と比べるとレベルが低い＝MAG最大保有量が少ないから使える様にするまでがちょい面倒い
もう完璧邪教の儀式で想像するだに震えがくる…
どれい「は……はい♥」
あなた「ゴミ共の前で搾乳機で絞られながらオナホでメスチンポイキキメるぞォ！！見てろよォ！！テメェら！！フッフッフフッフッ！」（ﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ♥♥♥♥ ﾋﾞｭｰｯﾋﾞｭｰｯ♥♥♥♥♥）
どれい「はえー」
どうせ元々はあなたのMAGなんだ、後払いか先払いかの違いしかないやろ！
ＭＡＧ保有量は、欲望あたり１Ｌｖにつき２０００点上昇とかでもいいかもしれない。あるいは絶頂経験の十倍とか？
ぶっちゃけエロゲーでそこまできっかりとしたバランス求めてないというかもっとカジュアルに雑にやれる方が好み
なんでそんなに反復横飛びしたがるのさ…
4999だと現あなたにしか適用されない
後プロフィール編集も現あなたしかできないんだな… 引き継ぐ前にプロフィールを弄っておくんだった
厳しい戦いを一緒に戦い抜いた仲間は思い入れが深くなって口上なくても抜けるようになるし
それに必要に迫られて交渉エロ受け入れたり売春したりするのと必要ないのに自分からエロに飛び込んでいくのじゃシチュ自体別物になると思う
だって調教するのが主題のゲームシステムと噛み合ってないし
ただ、あくまでこのバリアントの大元はeraDRPGであって
コンセプト的に調教諸々の部分も
クエストやダンジョンアタック等を軸に構築されてるというのは留意する必要がある
エロ要素という点ならばeratenが出来た頃に比べれば
今は紅魔館系列やＫ系列みたいな優秀なバリアントが沢山出てるわけで
調教がメインでないという点が気に入らないなら
最初からエロ要素を主題にした別バリアントにしたほうがいい
色々難易度は高そうだけど
4998のはず
ありがとう！
ﾑﾌﾌ部分の近代化改修は割と歓迎されると思うよ
個人的には調教以外のプレイや交流もよりいっそう充実して欲しい
ただ口上互換性の問題やそもそも九竜城の解体再整備と各方面への調整は労力半端無い問題があるからな…
最早調教だってメインの一つではあるだろう
実際口上持ちの方がやっぱり使ってて楽しいです（本音）
達人なので、スキル編集はできなくなるけど常に攻撃力バフが乗ってる状態になります。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/727
やったのはそれだけなので、まだ性能に問題があると感じる場合は、適切議論を進めてあげてください
>>339
調教はこう、いっつもアナルほじほじ万能論なので、アナルが効かない強敵とか、アナル以外の特効技が欲しいなと思うこともあったり。
どう考えても非戦闘キャラを戦闘キャラにして突っ込む理由がわからん
作者がつけるの忘れたんだろレベル
達人スキル系列を持ってる奴は達人をつけてくださいって基本に則ってない
乙、あと精神耐性も削っていいと思う
もしくはデビルマンみたいに、何らかの悪魔に憑依された状態とか
・自分を楓さんだと思い込んでるどこかのループの達人ディーヴァあなた
・ソシャゲ出身ゆえサガRSのキドラント町長みたいに謎のお祭りパワーで戦闘員化
おつ、調整したい人はもうこうやって上げていくしか無いよね
荒れたパッチは沙汰される風潮はなくなって欲しい
気に食わないパッチは燃やせばいいって空気最近多くて嫌だわ
もっと気軽にいろんな解釈の人がパッチ作れたら良いね
その理屈だとそれこそ単純戦闘能力でP5のジョーカーとアイマス勢とガチャピンが同格になるし
いや、別にだから強くしろとも弱くしろとも言っとらんのだけど…
アイドルの話出てたからアイドルってすごいよね！って話したかっただけなんだ
ついでにアイマスはお邪魔された側だぜ
アイドルがロボットに乗ってスパロボをってのをなんでアイマスでやったのかはまるでわからんが
知っている人ここにはいないだろうけど、
srcっていうSRPG制作ツールを思い出した
あれも人気原作のデータを作るときはデータ作成掲示板がよく荒れてたなぁ
だから、どこまで真面目に取り扱っていいかすら定かではないソシャゲのコラボイベントなんて
この流れで持ち出しても何の益もないでしょ
凄いもなにもそれがどういう位置付けなのかこのスレの皆が知ってるわけでもないんだし
>>355
今でもたまにプレイするよ＞SRC
弱く査定するのも愛
そこから流れ流れてeraに来た身です…
精霊装機ナインナンバーと無敵凶刃ロザリオーが大好きです！！！！！！！！！
性能議論スレでもないんだから好きに喋らせてくれよ
このナーフしろだのバランスがどうだのってどうやっても荒れる流れ事態嫁の話とかの話とかをしたい俺にとって糞迷惑なんだから柔らかい話題にしてとっとと流してくれよ
そういうのって逆に本家題材だとなかなかできないことだし
最近ラノベに出演してたけど、そこでもハゲだったな四文字ハゲは
茶々入れたのは自分なんだからそれでマジレスされてもスルーしなよ
別にキツい言い方されたわけでもなし
今でもたまに遊ぶよ無限ダンジョン系だけど
どんな屈強な男も尊厳を削られて鬱になったりするらしいし…
なるほど、龍王ガチャピンと妖鬼ムックを実装すればいいのだな？（違
>>355
こうした論争を見ると水平派の考え方にも一理あったんだなと思う
コラボだから盛られただけ！と
チンコから白くて栗の花っぽい臭いの精液を出すなら、ふたなりだろうと前立腺はあるはず
アイドルマスターって女神転生とコラボしてたってマ？
冗談は置いとくとしても最近荒らしたいのかしらんが変な物言いだったり荒い物言いだったりする人多くない？
その中だとガチャピンさんが一番強そうに思える
設定年齢的にeraに連れてくるのは気が引けるけど
というイベント作れば、元から狂ってるから精神耐性がある（あるか？）とできるな
しかし、問題はcsvのキャラ説明を条件分岐で変更して表示する方法が分からん…
https://i.imgur.com/4Bfdfyc.jpg
多いと思う、よく見ると意見の中に何故そういう考えに至っているのかという理由が見えない人がいる
さっきも言ったけど燃やせば潰せるって空気を感じるんだよなぁ
せやな、淡々と「コラボは参考にならないならダンテはどうなる」だけ書いてた方がよかった
すまんかった
あの説得力他でだせんやろ感
いやそうじゃなくて正式にナンバリング作品とコラボしたダンテとメガテン全く関係ない作品のコラボを同一に扱ってるの？って話よ
燃えてるパッチには住民の広範なコンセンサスが得られない何らかの問題があるが
火付けてる人の意見自体はそこまで参考にしなくていい気がする
(※個人の感想です)
どうせ追加されても使わないし
ただそれに合わせて本編の耐性や防具にシステム弄りますってとこまで行ったりすると困る
（彼はくるっていた
なんかぱっと見すげーギッチリ詰まってるな
妊娠したら色々押されて内臓窮屈になりそう
玩具のモラル、ブギーポップ・クロスロード、送還直前即興曲R2、仮面ライダーヴァルゴ……
自分はSRCから離れて10年以上経つけど、
完結したシナリオいくつあるんだろ？
>>359
ロザリオーいいですよね、SRCシナリオで一番印象に残ってます
炎上して悪い意味で有名になってたなあ（遠い目）
耐性が変わる剣とか銃見て思い付いたんですけども…
#FEなんかはそんな感じだな、専用の武器（メガテン的にはむしろアクセ枠が近いかも）にスキルが付いてくる
UXでメインライターやってた
めちゃくちゃ面白かった
必殺仕事人ネタをみて、ヴァルゴとの繋がりを感じ、俺氏は無事成仏した
eraでもこれは有効だと思うの
>>400
わかるわーｗ
LのサブライターからUXのメインだっけ
↓
よし行けるやろ！
↓
起動時エラーがドバァー
↓
書式ミス直した！よし行けるやろ！
↓
ギミック不発
↓
つまり男が子を孕むのは何ら間違っていないのだ
私はアイマスもわかるマンなので、もしかしたら論調が「お？楓作者決死擁護か？」に見えるかもしれないが、
設定理由に思うところがあるので少なくとも決死擁護する意図はないと明言しておく
CSVにあったけど「魅了魔法反射されてかかるなんていけない」言わんとしたいことはなんとなくはわかる
精神ガードキル食らった結果だとしても、例えばファイナルヌード反射されて魅了くらうサキュバスの構図はちょっともにょるので
ただ、精神５０の理由を「アイドル、モデルゆえの精神耐性」っていう言葉で片付けるのがちょっと気に食わない
精神耐性を「芯の強さ」とか、「メンタルの折れなさ」みたいな感じで表現した・したいんだと思う、思うんだけど、
負の連鎖から一人では抜け出せなかったデレアニ終盤の島村卯月や、テンション最低まで追い込まれると絶対ドタキャンしないが
その代わりに絶好調でもドタキャンすることがある唯一のアイドル萩原雪歩等の『折れやすい人もいるという反例』がある上に、
元読者モデルの佐久間まゆが精神１００を差し置いて「アイドル、モデルゆえの〜」という理由での５０は、非女神転生的かどうかに関わらず擁護できない
そういう処理が本当にできるのかは分からないけど、精神１００で魅了だけ無効みたいな感じなら（そうできると仮定してだが）まだよかったのでは
スキルやアイテム知識に関しては、作者が序盤から終盤まで固定で連れ回すためにつけたんじゃねえの以外の分析ができませんでした、はい
魅力反射されたからといって魅力にかかるのはおかしいだろ理論だったのかあれ
まあそれに関してはまだ理解できる理由ではあるが
だったら魅力だけ無効にすればいいな
・アイドルだから精神が強いなんて雑で反例も提示できる理由で５０にするな
・ファイナルヌード反射されて魅了かかるサキュバスみたいな構図が嫌だと言うのは分かるから魅了無効にしろ
・それ以外の性能は最初から最後まで固定で使えるようになんじゃないのRev75からの一周目なので私は分からん
・ちくわ大明神
雷神トールがジオハメされた真１みたいなツッコミ所ではあるよな
一応魅力じゃないけど原作だと睡眠耐性を夜魔がもってるから、まあ原作の仕様ではあるんだよね
って大前提くらいは満たしてくるんだな
同じエクストラでもバランス完璧に近いまどか勢を見習え
・【道具知識lv3】は原則サマナー、達人、デビルシフター用なので達人化させるなら持ってていいけど【アイテム習熟】は外すべき
・異能者のままなら、戦闘イベントで加入する辻堂綾女の完全上位互換になってしまっているので両方とも持たない方がいい
この2つかな
そもそも達人がつけられてないのははっきり言ってバグ一歩手前の所業
精神耐性もＣＳＶ見る限りアホすぎるしフラットでいい
呪術的な精神攻撃に先天耐性があるってほうがよくわからん話だと思うから
専用装備で耐性付加するってのは割といいアイデアだと思う
悪魔ほむらのまだダメよが最終的に消費ゼロになるのはどうかと思うんですけお！！！
魅了にしても必殺的な特異能力が反射されるのってむしろ王道なくらいでは
って思って見て見たら耐性カッス･･･耐性犠牲にして強技覚えさせてるのか
グラブルのやつ
というわけでナーフでいいんじゃないっすかね、専用装備で解決してどうぞということで…
今後来るかもしれない他のアイドルと並べたときに（達人とはいえ）頭一つ抜けたスキルを何個も習得するのは
やっぱ戦争になるやつ？
例えばそのキャラクターは何かの守護や加護を受けていて本人の意思以外のことで精神攻撃を弾き飛ばせる状態にあるとか
ちょっと何言ってるかわからないと思うけどわかって
性格の偏り程度で耐性つくなら常時シャドウ制御してるペルソナ使いとか
魂二つ入ってるネミッサあたりには
デフォでなんか耐性付与すべきって話になりそうだし
ちなみに、戦闘キャラとしてデータ化されてるグラブルでは支援特化で毎ターン回復するタフなキャラではあるが
特別なバステ耐性とかはない
父親が悪魔なのはわかるけど母親が人間だって明かされてたっけ？ずっと悪魔だと思ってたんだが
またナーフでいいんじゃないのとは思うが、デフォでOFFのextraキャラに皆熱心ねぇ
精神耐性となると感情が欠けとる、もしくはP4番長みたいな８股しても特に気にしないオリハルコンメンタルかな
別作品参戦をONにする動機って別に強キャラ欲しいからじゃなくて別作品のキャラが欲しいって人が大半じゃない？
強キャラを入手するっていう明確なコンセプトならまた話は別だと思うけど
オリジナルスキルとかはそういう立ち位置だから問題なく受け入れられてる
わざわざ作ってくれたパッチ作者に悪いからね、ナーフするとしても敬意は払う必要ある
きっと歌で異星人との戦争を止めるような超時空アイドルなんだよw
『達人のイレギュラーな耐性』は容認されてきました。他にも居る。
ここは、『楓さんのキャラクター性を表すのに妥当であるか』『習得スキルや素質の兼ね合いは妥当であるか』『この戦闘キャラの価値はどこにあるのか』、そのあたりを軸に考えて貰えるとまとまりやすいと思います。
元ネタで非戦闘型だったキャラは基本的にサポート系スキルオンリーでいいんじゃないかなーとは思う＞調整
加入条件を緩いままにしたいなら段階強化できるように？
デレマス好きでメガテン好きだからONにしてる人がそれで「楓さん強すぎてメガテン組霞むからナーフしよう」っていうなら分かるが、デレマスONにしない人が「楓さん強くてメガテン組霞むからナーフしよう」ってケースだとそもそも使わないのに文句垂れるのは悪質なクレーマーに片足以上突っ込んでじゃねえかというか。楓さんナーフしろって言ってるのがどっちなのかは知らんので邪推混じりではあるんだけどさ
これはデレマスに限らずスパロボとかバイオとか東方とかの他のextra組も当てはまるけどね
ただ最近ナーフナーフと声高にいう人が増えた風潮になってるのがなんだかなーって思ったのでちょっと吐き出した感じです
ローカライズしてない事は叩かれど、キャラ再現ってことでとりあえずの納得はできなくもないんだけど
楓さんは単純に作者の優遇による捏造で性能盛ってるだけだからなー
他のメガテンキャラより強くても良い理由にはならんし、納得いかん！って思われるのもある意味当たり前というか
人間最強ってだれ？一周目ならパッチでのアイマス勢だよってなりかねん現状は無駄なヘイトが溜まりやすいのよ
みんな横並びにするにはいくらなんでもオーバーパワーだし、でほかのキャラを追加しにくくなっちゃうってのはあると思う
グラブルコラボで戦闘キャラとして実装されてるけど
状態異常耐性が特に優れてるとかそういう性能はしてないしな＞楓さん
extra含めたバランスなんて誰も取るつもりないでしょ
楓ちゃんは強くないので活躍は期待できないかも
つまり製作者のデータ感無くて弱く作ったつもりだったのが実態っぽい
仮に楓さんを普通の異能者に合わせたとして、それは果たして水鉄砲なのかと
>>452
Extraを免罪符にするのそろそろ良くないと思う
何年同居してんだよって話だし、Extra触ってても全体のバランスを気にする人だっているでしょ
スキルの性能調整とかできるほど詳しくないから、案を出すだけになるけども
・耐性を人間キャラ標準のものにする。
・スキルカードや仲魔強化のスキルランクアップで習得可能なものは、主に低位スキルを残して全体的に外す。
(回し蹴り、ディアラマ、アムリタ、コンセントレイト、アドバイス、追撃の心得、マハ・ガルダイン、スプラッシュレイ、万物流転など)
・ユニークスキルの性能見直し、あるいは削減。可能なものは受胎アイテムなどに置き換える。
(例えば、スキル・素敵なステッキ乱れ打ちを、装備すると追撃の心得が追加される受胎アイテム・素敵なステッキにするとか)
エロくて実用性高い口上もセットでお出しすればみんな胸襟開いてズボンも脱ぎ捨てて受け入れると思うの
そんな事言っても結局これにしかなってないじゃん
https://pbs.twimg.com/media/DzqbZDBU0AA5pih.jpg:small
陥落させて訓練させなきゃ普通の非戦闘員でしかなく、隠し要素とかオマケみたいな扱いだから許されてるところあると思うの…
そこまで急いで直す必要はないけど、他のキャラと合わせるならもう少し調整した方が良いんじゃない感がしなくもないかなぁ
個人的な意見でいえば、ミヤスドコロをサロメに置き換えるとかそんな感じで
高垣楓なんてそれでいいんだよ
楓さんだけ見ても、ここ数日で2つパッチが上がって、ｶｰﾁｬﾝの前シーズンにも2つ（1つは逆の意味で壊れてたけど）上がって、それでもなおアフロ田中を張るのなら、次は何をしたらいいんでしょうね？
extra＝楓さんなの？
原作準拠なら、本来は敵単体に核熱（or万能）＋光属性で大ダメージを与える魔法攻撃スキルはずだよね
どう見ても殴ってるから物理と魔法の融合？と言われても、戦の魔王とかもそうだし疑問符つくというか
万能属性魔法攻撃で敵単体に大ダメージ与えるスキルって地味に無くない？
楓さん⊆Extra
この話まだする？
けどハイパーカウンタとかで跳ね返されるのが怖いから見切り必須だよね
なんてぶっ飛んだキャラ設定が公式にあるなら、スキル構成や精神耐性に一考の余地があるんだろうけど、無いし
スタァライトみたいに、トップアイドル目指して最期の一人になるまで殺し合うならまだしも、
デレマスに戦闘描写皆無だからなぁ
せめてグラブルコラボ時の再現データならコンセプトも把握しやすいし、提案や調整しようもあるのだけど
原作で強キャラをデータ化するにあたって重要なのは、「『原作知らない人』に強いデータとして組んだ理由を
どれだけ分かりやすく丁寧に説明できるか」がポイントの一つだと思う
例えばナオミみたいに一見ぶっ飛び高性能スキル満載キャラに見えても、原作プレイした人なら
あれでも控えめなのが分かるけど、原作未プレイの人には「なにこのぶっ壊れキャラ」と思われても仕方ない。
一例としてあげるならナイトテイルの佐伯零かな。剣撃・打撃・戦技を反射し、貫通スキル持ちの達人だけど、
『戦闘データのコンセプト』、『原作での立ち位置』、『なぜその相性やスキル構成なのか』が、CSVに全部書いてあるから
データ制作者の意図が読みやすいし、
最後に『問題がある場合はご一報ください』の一文も添えてあるから提案等もし易い
分類的に達人か半魔だろうけど
他キャラとの間に超えられない壁があるわけでもないし
低レベルで強い悪魔とか精霊やフロストや色々いるから別に…、強いキャラに属してると思うが
強すぎナーフしろより弱いキャラ、強化した方がいいと個人的には思うんだけどな…格差あるし
と思うのはきっと俺のまゆが喰奴だから
レベル以下でイベント加入すると弱体化される悪魔や、景品だからと弱点マシマシのセイリュウゾンビさんが泣いてしまう
現状、スキルの中身変えられて、一人でダンジョン攻略とか無理不可能、無謀って感じになってるし
性能的にも原作とは全然違う別キャラだし
原作再現するなら金払って雇うお助けキャラみたいにするとか、配慮がいるとは思うけど
どっちかというと、本人やあなたのキャラ設定的に仲間になるのがおかしいキャラだと思うよ
楓さんは今アツいから性能を把握してるけどまゆはよく分からぬ
確かロールはくらうどだっけ？ ほかのくらうどと並べて考えるべきかな
でも今まゆの話までしたらまた話がわやくちゃになると思うよ
みたいなのが今後の指針ってことだよね。
結果、喰奴が不遇キャラ気味になってるけど
ぶっ壊れ強耐性でもないのに原作にない弱点生やして、特定キャラだけお仕置きする理由が分からん
性能をローカライズするのは大事
ほどほど、といっても理由があればナオミクラスの強さでもいいと思うけどね、理由があれば
ナオミはもっと強くてもいいと思う（
非聖闘士で加入→戦闘員にして育てたら強いみたいなのもあなのかにゃー
聖闘士ならそりゃ強いな
ライドウポジならいいんかな
母親人間は明言されてないけど、漫画版では人間界で学生してるからじゃないかな
まぁ別に悪魔化しても良いだろうけど
100人いれば100通りのバランスがあって
それを各々が手を入れて理想的なものにできる環境なんだから
今のバランス議論は新規追加要素を阻む邪魔にしかなってないと思う
とか
雑にキャラだけ投げ込まれるくらいなら新規追加要素なんていらないと思います
みたいな暴論が許される流れですか？
また匿名の悪いところが出てきたかなー？
荒れない範囲で
ほとんどの人がこのゲーム大丈夫か？って印象になると思うよ
そういうのを避けたいってのがあると思うんだよねナーフしたいと思う人は
少なくとも自分はそう
具体的な調整でいろいろ意見でるだけで
実際使って見なけりゃ分からんわけだし
たたき台どころか"意見そのいち"程度にしかならないだろうけど
ttps://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/4920
乙。
ためしてみるー
わざわざそのためだけにファイルうｐしなおすのもアレなので、
万が一採用とかになった時にでも、現行データからその部分をそのままコピペしておいてくれると助かります
内容が達人専用スキル相当なのよねコレ
ん？これあれか、>>99, >>341の流れとは別方向の調整という事ね、一瞬混乱した
効果を調整した上で他のアイドルキャラも使えるように継承可にしてもいいんでない？
スキル変化で専用曲も表現できるし
>>502
美酒佳肴とか薫風の舞とか達人専用どころじゃない
そのうえNocturneに至っては8周くらいしてようやく解禁されるディーヴァあなたのスキルだったはず(記憶違いだったらスマソ)なので、異能者でいくなら達人よりも抜本的大改造が必要になる。
ので、自分は達人は外さない方がいいと思う。
あと別にNocturneはディーヴァあなたのスキルではなかったと思うよ英語で歌だから似てるけど
弱めで初めて上方修正していく形なら良かったのにな。
おっと、記憶違いだったか…ごめんよ
ただ、上でも出たようにスキル性能は非常に高いから、あれを維持するなら達人はあった方がいいよ
何でっていうのは強スキルを持ったこと
他のアイドルに達人を付ける理由はないよ
メガテンだと異能者アイドルが多かったけ？
というかそもそもメガテンにアイマス勢居るのがおかしい
デレマスは割と好きだけど俺がプレイする時はイベントオフにしてる
なのでどういう形で仲間になるのか知らないけど何か強さとかに納得出来る理由付けしてあるの？
アイドル達は事務所の調査によって見つけ出された異能の少女達
表では光り輝くアイドル活動、しかし裏では血なまぐさい悪魔との死闘が繰り広げられるのだった
そんな組織の噂を聞いたファントムはあなたに調査を依頼
彼女たちの実力を見定め可能ならば利用してやろうと画策するのであった・・・
みたいな展開があると好き
愛があるのはわかるんだよねファイル見ると
達人のほうが楽よ
あのスキルでもルール上は問題ないので
異能にするならスキル調整とセットになっちやう
今後もスキルがちゃんと調整されるかは不確定だし、とりあえず達人、って調整されるのもまぁ仕方のないのではなかろうか
ただ達人のバフ付いただけで強化になっちゃうんじゃない？
おしまいにしてもいいし、さらに調整してもいい
達人になった時点で問題はないので、あとはキャラ的に合ってるかどうかの次元かにゃー
（だいたいグラブルのMマスコラボでの性能と1ヶ月でランク3桁プレイヤーになってたエピソードのせい）
普通のアイマスキャラに自分自身が戦う方向の戦闘能力が生えるイメージがあまり湧かない
非戦闘員として芸能系労役向けの素質盛り盛りにしてくれた方が個人的には嬉しいかなあ
とりあえず達人でいいんじゃね？と言うのは分かる
強さの設定すり合わせなら
「『勇者ランコの冒険』仕様 or 『シンデレラファンタジー』仕様 or 『月の使者と輝きの少女達』仕様で登場する」
が良い塩梅かもしれにあ
そういや異能者で思い出したけど、
初見で片キンのイベントを進めてたら突然とんでもないリョナ描写が出てきててビックリした
キャラの存在に意味を持たせるための一種の救済措置だから
そこまで問題とは思わないかな
ただ異能者の枠であの性能だと
それこそ強化パーツ無限に付けられるみたいなレギュレーション違反なので
達人に放り込むというのもまた妥当なんじゃないかな
そっから改めて調整ってのが正しいよな
達人にすればスキル抜けないんだから強すぎるスキル問題も直し方代わるでしょ
アイテム習熟はＮＯって感じだな
道具知識だけあればよかろ
はそもそも痒いところに手が届くというか
いなくてもパーティー崩壊しないけどいると便利くらいのコンセプトで組まれてるからな
別にレベル上がったら回復量が増えるって訳でも無いのに
攻撃力が上がると１SPあたりの伸びしろが上がるじゃろ？
そういうことなんじゃよ（多分）
原作でもいらない子になりがちな治癒促進でやると...
コストに全然釣り合って無くない？
最大のネックはスキル枠だろうし
ん？って思ってERB確認したら気功は小が5、中が8、大が10って固定値だけど、
治癒促進が小で3％、中で5％、大で10％って割合回復だわこれ。
まぁ結局eramegaten、大ダメージ受けるかダメージを（ほぼ）受けないかのどっちかだから、
気功はダンジョン内でほぼ永久機関になるから効果としては数値以上の効果はあるしいいんだけど、
治癒促進はどうも効果が微妙というか、結局序盤はアイテム、中盤以降はメディア系列で大体済むから意味が無くなってる気が。
当然雑魚狩り中のちまっとしたダメージに一々魔法使う手間は省けるのと封印喰らった時でも（多分）回復するからそこはメリットなんだがね。
実数+割合とかできればとか考えるけど今のバランスの方が良さそうって気がしてどうにも弄る気になれない。
あの程度の消費ＭＡＧで困る事はないしな、まあそんなもんなんだくらいの印象
sjみたいにボスが持ってるならやべーけどプレイヤーが使うスキルとしては産廃に片足突っ込んでない？
今いじってるけどたのしいよ
時限式ハイバーモードとか作られる
それでもまだ壊れだというならスキル調整以外にもイベント出現条件の方を厳しくするのも手だろう
>>546
そういうイベントと口上をつくれるならありだとおもう
今の女神転生だと最高回復魔法がメシアライザーだし
リンケージ消してスキルカードにしちゃっていいんじゃないかって思うレベル
「マヨ姐が危険物の取り扱いに習熟していないのって原作設定的におかしいよね」
あれ完全回復したっけ？
一度使ったら○ターン使えなくなるとか戦闘中○回までとか色々できる
メシアライザーの単独版だよ
その代わりMPめっちゃ使うけど
そもそもコスト重すぎるから持っててもあんま使わないけど
個人的にはメディラマ以下の回復性能で幾つか状態異常回復がオマケついてくるようなスキルの方が良いかな
MAGを消費してMPを回復します
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/4923
一杯いすぎて誰って言われると困る
低レベルでって意味ならサラマンダーとかになるけど
でもあいつも高レベルになってくると万能弱点邪魔だし
レベル８０になっても一生懸命に働いてくれていたからそんなに邪魔って感じたことは無かったな
ジェンダーフリーなくても同姓だから育てたＭＡＧも信頼も引き継げるし
強敵相手にメタ張るなら3種物理無効持ちのはなことかパリカーとか魔法概ね無効のツクヨミとかニュクスが便利
>>552
マヨーネさんって元社会主義のテロリストなんだっけ？
逆を言えばそれ以外はマダンテ持ち以外は使い物にならない産廃
オリジナルスキルやダンテやマダンテスキルで敵瞬殺するならどのキャラも使えるよ
そういうの使わない、若しくは高難易度だと一部の悪魔以外人権？がなくなる
竿役としてでなく
そんなガキでもクリティカル出されたりするとパトるんだけど
って言えば確かにその通りではあるけど
（システム的に可能とは言え）チートすれば誰だって強いんだぞって言ってるようなもんだしな
だからどうやっても戦闘には向かない悪魔が出てくることも仕方ないと言えば仕方ないというか
まぁ今だとファイナルコールってゲステラがあって最悪弾丸として扱えるから、
全く使えない悪魔はいないと言えるよ！
たしか、Ｎ鳥さんが居た時代にＮＯって言われてた覚えがあるけど。
異常経験がデフォで２、内容は？？？がついてて恋慕つけたいけどつかないんだわ
でも同じくシーアークで仲魔にした、ランダム素質で人妻になってて息子近親で異常１ついてるキュベレは、
射精で異常経験の累計２にしても「数字の上では２なのに能力画面では２として処理されてない」んですね
デフォの２は最初から恋慕を潰すくせに、デフォの１＋１の２が２として処理されないの、
錬金術師依頼４のためにキュベレに淫乱つけたいタイミングも相まってバチクソ納得いかねえんですけど、
グリッチみてえなものに嵌っちまったと思って諦めるしかないんですかね？
？？？？の２が「２は２だから」という理由で恋慕が最初から潰されてる事案だけなら、悔しいけど諦めつくんだけどなあ
他のヴリュンヒルド（英雄）はどうなのか分からないから見に行くとしても、デフォのが前者になったりならなかったりというのはぐぬぬになるなぁ
同じ２なのに違う扱いで恋慕とれないのぐぬぬみが深い
意図的にそう付けたのであれば、イルカ野郎に強姦される娘みたいに後で経験追加したからそうなってるみたいなパターンだろうけど
恋慕に行けない代わりに、他二つの陥落は楽になる的な。
今確認してきたら「異常経験」と「初期異常経験」の二種類の変数使って恋慕の判定してるみたいけだから
ランダム素質で異常経験が付与さらた時だけ「初期異常経験」に加算されてるとか
つまり（英雄）の場合はランダムでつけられたデフォの異常経験２＝異常経験２として処理され、
キュベレの場合は人妻というランダム素質に由来して更にランダムで近親という異常経験してるから、
デフォの異常経験１が「初期異常経験」というカウント外領域に引っ込んで異常経験０として処理されてるっていうこと？
実は押し倒して仲魔にした悪魔だったりしない？その場合、その時の処女喪失から異常経験カウントされるから、獲得2以上になって当たり前というか
能力には処女ついてるし手を出してないからそれはない
＞その場合、その時の処女喪失から異常経験カウントされる
Rev１２８だからなのかな？ムフフ展開OFFでの押し倒しだけでなく、
ありにしてのやらせろ要求で仲魔にした場合でも異常経験カウントされたことは一度もないが
そして今なんだったらそれで新しく（英雄）を仲魔にしたけどつかなかったぞ
「ない」と言い切った直後に悪いんだけど、一応仲魔リスト閲覧しながら、
特に「そういう手段」で仲魔にした明確な記憶または経験の追加がある悪魔の能力値見てたんだけども、
保有悪魔全体の中には素質に「即落ち」と件の異常経験２がある悪魔と、ない悪魔とがあった
しかもある側は更に「処女がない（元々ない事例もあるが）、即落ちと経験の増加と異常経験２がみられる」ものと、
「処女があり、（元々その悪魔が非処女の場合を含め）経験の増加がなく、なのに即落ちと異常経験２がみられる」ものに分かれる
つまり「押し倒しで仲魔にして経験も増えてるが異常経験がない」・「押し倒しで仲魔にして異常経験と即落ち持ち」・
「経験が増えてないし、覚えてないのを含めて押し倒した記憶もないが、即落ちと異常経験がある」という３つに分かれる
で、私は何がいいたいかっていうと、どういうことになってんだか分からんということだ
TRPG版だとイタリアの貴族の家系出身で、大学時代に社会主義テロリストになったという設定だな＞マヨーネ
ソウルハッカーズでもその設定があるかは確認できなかったが
ああ、TRPGの方の設定だったか。ありがとう
キャロルJがムーウィスにとりつかれてて復讐心が強い粘着質な性格になってたりとところどころ独自設定なんだよなTRPG版のファントムソサイエティ面子
ハハハどのリョナやろ（心当たりが複数）
驚きがあったよね、マヨーネ
あとファントムはみんなおしゃれなオーダーメイドCOMPもちなのが羨ましかった…
無ければスタート時にあなたのCOMP形状決める設定追加して描写も分岐追記するとかでもいいかも
デビサバ系列がゲーム機とかスマホじゃなかったっけ
システムの枠内でやれることしかやってない以上、チートではないわな
異常経験 － 初期異常経験 ＞ ２
だが、最近まで初期異常経験の存在に誰も気づいていなかった
csvの方は修正されたが、イベント等はノータッチなので
イベント内容を修正しないとこの問題は解決しない
つまり、初期異常経験を設定すれば
イキ顔動画を世間に曝したイオっぱい
イルカの仔を妊娠したトモコ
初体験済みのランダム小学生
も恋慕に出来る訳だ
キーボード付きのCOMPは戦闘中にｶﾀｶﾀｶﾀｯﾀｰﾝして召喚するとか大変そう
それ含めてサマナー技能なんだろうけど
ランダム小学生は分からんが
ランダムキャラは初期異常経験でいいと思うけど
デビサバ1組が初期DS型でデビサバ2組が今で言うガラケー型だっけか？
なんか、初期型のDSタイプのCOMPって頑丈そうだな……初期型DSまでなら頑丈だしDS君
・異常な経験のあるキャラは恋愛できないという解釈
・あなたに異常な経験をさせられたのであなたに対して恋愛はできないという解釈
のどっちなんだろうかね
ユダのサックス型があるから簡単に出来そう
人修羅は……閣下特製の召喚術になるんだろうか？
「山羊角装備でムフフ展開あり・なしの両方、ダンジョンでの月齢が満月・満月でない時に交渉（意味深）で仲魔にする」
という条件でシーアーク登ってきたけど一度も再現できなかったわ
…と思ったんだが、セントラルランドで交渉（意味深）で仲魔にした時に一部再現性が見られたので、
もう一度シーアークに登り直したら交渉の手相分岐から仲魔になった悪魔に即落ち異常経験２の増加が観測された
検証結果
・山羊角装備時に仲魔にした悪魔には、低確率で即落ち異常経験２がつく
・効果発動が表示されて満足度２００％で仲魔になった場合はおそらく確定で付与される
・この場合の「仲魔にする」は手段を問わない。真っ当な交渉でも、交渉（意味深）でも確率
絶対服従の奴隷だって御主人様に恋しちゃうことはあるよ（未実装）
HG専用compだな
あなたのならもちろんあれとかこれとか余計な何かが付いてるんだろうな
そいつがいいたいのは労力を掛けたら誰でも使えるけど
改造すれば誰だって強いんだぞ、って言ってるレベルの労力だろって意味では
ＭＡＧ強化でステオール１００するのに必要なＭＡＧ量って実際どうなん
レベルが足りなければスライム固定
ドラマ版デビサマはそんな感じだよな
「すみません、ゲーベウスという悪魔を見つけられませんでした」
「OK,COMP、ケ ル ベ ロ スを召喚！」
「プレイリストのゲッベルスを再生します」
みたいなことになりそう
どーでもいいけど車載ネタからバイクでも良くね？でライディング召喚とかいう電波を受信した
憑かれてるんだな
作中のキョウジ同様驚愕したもんだ
なお、活躍のほどは……お察しください
スピードデーモンもそうだけど、ワイルドハントとか夜行さんとチェイスってシーンは決まるだろうねぇ
>>649
カニか何かに？（無知
いつもと違う悪魔が要求される！ ターボばあちゃんとか！
路上で踊るあの子
そしてEX作品オンにするとCOMP軍団に機械知性型宇宙人が紛れ込んでエネルギー争奪戦を始める
デビサバだとcomp操作する悪魔とかいたような
実装されたキャラだと退魔生徒会の溝呂木が原作終盤でサマナー技能もちの悪魔になってた
MP回復スキルはマズいような気が……
試作ということなので、盛り方の方向性を変えてみてはいかがだろうか
Mag消費によるMP回復自体は気功があるけど
こっちはHP、MP全回復で消費Magが減少したMP*Lvな感じか
マダンテスキルとのシナジーの話なら元々チャクラポット持ち込んだらヤバいし
別に特別性能を持ってるわけじゃないよ
ソーマの方はナオミ専用スキルだからさすがに壊れてるけど、オルレアンはジャンヌダルク所持してる普通の技あつかいだからねえ
一発使えばMP全回復って相当デカイ
言ってないが、ダンジョン攻略はリソース管理でもあるからなあ
そのスキルでゲームが面白くなるような気がしないというのが本音
もちろん気功がある時点でリソースもクソも無いだろうと言われればそうなんだが、あっちは自動効果だし、アクティブスキルでﾎﾟｰﾝと回復されるのとはまた違うように感じる
じゃあそうしよう気候も全部消そう
原作でもそういう扱いだし
消費Magを最大値の半分とかならいいんじゃね？
気功とかの効果をまとめて受け取ることのどこに問題が？
適性レベルだとそもそもMP回復アイテムのお世話になること自体がほぼないし
気功が許されるのもぶっちゃけ回復量は微々たるもので、持ってるからといって魔法ガンガン使えるような代物じゃないのが肝というか…
(まぁそれでも持ってない場合と比較すると後になるほど差が出るという点ではチートではあるんだけど
チャクラポッドとかの存在価値消えるじゃん
作中内で数千マッカ払わないと手に入らない物が陳腐化したらだめでしょ
１００歩譲って作るのにしても弱点山盛りの悪魔かつスキルは抜けない事は前提だな
ディアラハンや回復魔法も僅かなMPで完全回復するから存在しないほうがいいと？
それこそ終盤育て切って2週目を楽にするために覚えさせるためにあるようなスキルをそこまで意識して調整する必要あるのかな
ストレンジジャーニーみたいに全員に簡単に付けられるのがいやってなら継承条件厳しくするなりはした方がいいかもだけど
存在そのものを歪めてまで落とし込む意味あるのとは思う
誰でも簡単に継承出来る訳でもないんだし別に良くない？
キャラ限にしたつもりだけどなってなかったかな...?
見直したら気功の効果換算なら消費MAG今の10倍にしたほうがいいかなとは思いました
原作の仕様が気に食わねえって話ならもうどういう方向性目指してるのかワカラン
原作のキャラ再現したかっただけなので
ハッカーズのバランスはクソゲーたから原作再現するなということでしょうか
意味はある
低コストで強力なスキルはロールプレイ的に「本気を出す必要がない」と言うイメージをそのキャラに持たせるのに繋がる
その結果、余計な反感をキャラが買うことに繋がりかねないので、効果とコストのバランスは調整するに値する
d2だとマカトラつきディアラマみたいな感じだったので
天使の血杯以外にもMP分け与えるスキルはあっていいのでは？
（天使の血杯が使いづらいってのもある）
原作準拠とはいえビジョンクエスト内の特殊仕様でしょ、原作再現が相応しくないから実装時から今に至るまでデチューンされてるんでしょ
盛り方考えてねーって言い方で伝わらないならハッキリ言うけど『例外処理を一般化しないで欲しい』です
イベント戦闘用特殊コマンドをチートで呼び出してるようなもんだよこれじゃ
自分は526ですが、そこで言ったのは双葉ちゃんイベントのAV見せるシーンのことでした
その時点ではただただ予想外過ぎてビックリするだけでしたが、
後々になってERB覗いたところもっと強烈なグロシーンも幾つかあったので「eramegatenがいくら陵辱もの作品とはいえ、グロ描写はコンフィグ付けたほうが良いのでは？」と考えた次第
何故相応しくない特殊仕様だと思うのですか？
そりゃあ、こんなものがlv30や40の悪魔についてれば問題だろうけども
ソーマ神権現はそもそも原作で一時的にプレイアブルでソロ戦闘するキャラ専用のスキル
勝利の雄たけびもP５だと2週目以降解禁のサタナエルしか持ってなかったりと、入手手段も限られてる
調整するなら入手難易度からじゃないかな
オルレアンの祈りはまあ、ジャンヌダルク所持だから難易度自体は低いけど、その分ランダム性がある
やるならいきなり効果高いからってコスト上げるより、ランダム性を上げるなりの方で調整するべきだと思うよ
仮にあのスキルが使えるキャラが限られていたとしてもいつでもどこでも使えるスキルだったらそりゃバランスクソでしょ
MAGを消費してMP回復は個人的には賛成するけど、MAG消費が軽いのは流石にまずい
ソーマ神は、変えずに据え置きでいいんじゃないっすかね。
ランダム性を上げても上がるのは難易度じゃなくてストレスなので、できれば別の方向で
ＭＡＧ版回復超メギド的な。
無論スキル抜けないようにはするとして、ソーマはそんな限定的なスキルなのか
常時仕様スキル以外覚えるのはまあダメだな
ソーマ神権現については貴方が言っている通り、プレイアブル化したいなら条件付けるなりして調整をってのはわかるんだ
他のスキルもそういう意味で調整するのにまで反対してるわけじゃなくて、原型留めない調整に違和感を持って
一緒くたに話しすぎてたのは申し訳ない
譲渡量をマカトラより結構増やす感じでかなりの便利スキルになりそう
ソーマ神はどうしても原作準拠で出したいなら超必殺技扱いでいいかも知れない
なんかそんなパッチ上がってたよね？
まさかこれを見越していた・・・？
ゲージ式にすればある程度強いスキル作れそうだよね
違和感があるのは自分も同じです、今の仕様ってどうよって話だし
落としどころはどこだろうねえ
オラクルみたいに1日1回限定とか？
いまのところP系統のサポートキャラのスキルとかは実装されてないはずだし、まずは案があった通りD2に合わせるのが一番かも
ソーマ神権現はまあ……原作もユーザーに使わせる気のない性能だろうしね
レヴュースタァライトのゲージシステム使わせてもらうなりで連発できないようにとかのほうが軟着陸できそうかも
そもそもナオミはそれ以外の覚えてるスキルもすごいからなあ……
そもそも再現じゃないだろ、ってツッコミが正直正しいからなあ
オルレアンだけでいいんじゃないのって気はする
勝ちオタとかは超高位悪魔は普通に覚えるし、同じ条件なら別にいいと思うけど
ラスボス格と一騎討ちさせるためのギミックに近いんじゃないかな＞原作でのソーマ神権現
>>702
出産回数一回ごとにスキル使用回数も一回増えるとか？
加入イベ時に弱体化描写入れるなりしてメディアラハン相当か、もしくは+αするくらいの性能に抑えたほうが
受け入れられやすいでしょうね
あとオラクル、すでに実装されてたの全く気付いてなかった
特定キャラしか使ってないのがばれましたねぇ……誤情報失礼しました
現状だとスキル枠さく価値ないゴミスキルだと思うんだけど
よし！ マグ精子砲、撃てーっ！！
え、女の子の場合……？
バストサイズを消費しておっぱいからビーム出せばいいんじゃね？
ダンジョン入る前は巨乳爆乳揃いだったパーティーが探索終えたら貧乳や絶壁になって帰ってくる感じで
あれの効果範囲は「人間一人」なんだ。つまり原作のシチュエーションに当てはめるなら
ナオミがナオミ自身にかけるスキルなのよ
ちなみに観世音の済度は人間一人のHPを一時的に増やすスキルだったりする。
そこから、なにかしらのアクシデントでソーマ神が本来の力を失って、ただのHP全回復(ディアラハン相当)になったとかいう設定付けはどうだろうか。
原作のイベントを乱暴に説明すると
「単身ラスダン予定地に突撃して強いボス悪魔2体の内、どっちか片方ぶっ殺してこいや！」
なので自家発電スキルがないとクリアするのが面倒臭いと思うよ
一応アイテム使えるけどビジョンクエスト用のアイテムで数も種類も限られているし、
ナオミはCOMP使えないから
当然百太郎もないんでバックアタック防げない
出来るかしらないけど、有用性増すといっても博打だが
スキル内容PQ準拠とかにすれば強すぎとかにはならんでしょう
ttps://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/4924
中身はスタァで行くビジョンクエストお試し版
原作ソウルハッカーズ準拠の 「二上門地下☆ヴィジョンクエスト」は作ろうと思えば作れる、と言う提案です
原作スキルを持ったナオミに拘るのなら、原作再現のヴィジョンクエストが実装される流れですよね
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/4925
そこでしか使えないスキルなんだし
シュウってレベル87ですよ
マヨーネさんやキャロルjは言っちゃ悪いが下っ端だからいいけど
フィネガンや幹部の西が仲間になるようなもんでは
原作準拠もしくは捏造でメシア教/ガイア教の回復施設を各ダンジョンに、なければトリッシュの泉を設置
それも関連がないダンジョンならばカーチャン……はアレなのでナジャの泉でも設置する方針でＭＰ問題は少し良くなるはず
まあ、ぼったくり価格なので良心的ではないんですけどね
具体的にはＰ２関連のダンジョンにあるトリッシュの泉をコピペしてテキストを書き直す方向で改造すればいいと思います
ttps://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/4926
何も召喚していないor人間ＰＴの場合ケルヌンノス一体だけ出す仕様は組んでいません
原型が無くなってるのが気になっただけで
ダンジョンに潜り続けられることに「問題がある」とする考えには思うところがありますが
レベリングを禁止するということであり
簡悔精神なのか、何がしたいのか分からないという印象は持ってます
ナオミさんは原作再現するとただの壊れなので、意図的にナーフしてあるだけだと思います
Ｑ．バニラのダンジョン・スキルがＭＰに対して厳しい
Ａ．バリアント主N鳥おじさんの初期方針がそうだから
ＲＰＧ部分だけ遊べば調教は要らないバランスにしたくないと言う思いの体現
その後、ＲＰＧ部分がメインになったがフォーク版を作る勇者が現れず歪なバランスが続いている
＞気功とかの効果をまとめて受け取ることのどこに問題が？
って言ってるけど、気功はターン数を消費するというコストを払ってるぞ
リジェネと即時回復が別物だってのは当然わかってほしいところ
MP分だけで適正レベルまで上がるのに何が不満なのか
現状で殆ど違和感ないよ。日数制限あるペルソナも似た感じでMPとExp縛ってるし
現在も50日制限のエンディングがあるので無意味になってるわけではない。
リソース周りをキツくすればするほど、最適解以外許されなくなり、産廃キャラや死に要素が増えるので
キャラゲーだからバランスガバガバな方がいいとすら思ってます
一部のダンジョンや敵は許されなくなってるかもしれないけど、複数製作者のより集まりである以上そういう趣味の人がいたらそういう難易度が実装されちゃうのは仕方ないことで、そこはどう対抗しようが必ずギリギリに調整するから対抗する意味が無い部分。
なんで気にしない方がいいと思う。
現状弱キャラにMAG強化＆スキル付け替え＆耐性変更でどうにもならんところってそんなにある？
ちょっと前に悪魔の耐性弄ったら最初のチュートリアルでゾンビに弱点なくなった
とかいう報告出てきて笑ったわあれ
人間キャラは装備関係のパッチがどうなるのか次第だから今はスルー
ダンジョンごとにパーティーの耐性やスキル構成変えてメタ張っていく方が原作らしいと思っているので
現状のMAGコストではそんなこと気軽にできる量じゃないし弱点多過ぎでろくにメタも張り切れない
結果似たようなパーティーに、似たようなスキル構成でステータスのごり押しを低難易度でも高難易度でもやるだけですし
根本的問題として、悪魔の耐性見なおすなら今あるダンジョンのバランス全部作り直しにならね？
そこまで含めて調整するならまあやっていいんじゃね？とは思うけど
チュートリアルとかも含みで会話まで全部見なおすのもう無理だと思うわ
ザコ悪魔問題はＭＡＧ強化で弱点は普通まであげられる、とかの別アプローチでいいでしょ
ダンジョンに籠もれるようにしないのが調整方針らしいからってのもあります
レベルで変動するMAG容量や弄るのに必要なmag要求量からレベリング必須でありながら、
それを許さないゲームバランスであり矛盾してると思いますね
全体的な話を聞いてて思ったけど、君の理想を体現しようと思ったら『作り直し』になるよ。ゲームデザインが違いすぎる。そのへん意識してる？
そちらの言い方を借りれば、今の環境は『リソースきつめ、パーティ編成ガバ』で真逆ってことになるから、良い悪い以前に何をどうやったってわかりあえない。ただでさえ決まった嫁を延々と連れ回す派閥もいるというのに。
そして戦闘メンバーのマグネタイトの最大値で困るとかマジでどんなプレイしてるんだ。
前も同じこと言ってたよね。カツ丼屋に来て箸を投げ捨て俺が食いたいピザはこれだ！って言ってない？
>>726
乙、あなたって外せるんだ。
作風違うけどもしかしていつものスタァライトの人じゃない？
専用スレ立てた方がよくない？
そもそもバランスに興味持ってる人なんて極少数なんだし
派生した別バリアントとして独立させた方が適切じゃないかって話になりそうだな
言葉遊びはよくないぞー
Skyrimのオーバーホールmodみたいな位置付けのパッチを作れば良いと思うよ
入れたい人は入れるでしょ
便利過ぎるのも考えもの
>ただでさえ決まった嫁を延々と連れ回す派閥もいるというのに。
呼ばれた気がした
バランスに固執してるのが少数であることと
バランスを考えられるくらいやり込んでる人間が全体で見れば少数であることは全く別の話
話をすり替えてバランス調整（）の正当化ｽﾝﾅ
調教もそろそろ即落ち付与パッチが出てきそう
お願いだからバランス考えてくれる人を揶揄するのはやめてほしいなあ…
今の状態から変えるなって意見ならどうでもいいわけじゃないでしょ
万人受けするバランスなんて存在しないから黙って自前でやるほうがマシ
というか前回も今回も、強すぎじゃね？調整しようぜ？っていうのが大元の主題というか
煽りもよくないぞー
同時にやったらダブスタだ
実際は今のバランスがよくて緩和されたくないと思う理由があるんでしょう？
MP全快できる要素を安易に突っ込んで、今のバランス自体がどうこうだから直そうぜ！とか
ぶっちゃけ元のバランスそのものを壊そうとしてるようも見えるというか…
意見のぶつけ愛は結構だが言葉を選んで正しくデュエルよ
勝利の雄叫びの改悪とかいる？と思うし、どうせ魔貨で買うんだからMPアイテムの所持制限いる？ともおもうし
あとはダンジョンの回復ポイントとかターミナル少なすぎじゃね？とも思う
もっと議論されていいと思うけどね
やったねたけしくん！アルトとヴァイスを堂々と調教できるよ！
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/740
〜〜としか言いようがない、みたいな決めつけるような言い回し使っておいて
言い返されたら煽りレッテルで自分は冷静ですよアピールするのはどうなんですか？
低レベル時と高レベル時で差が激し過ぎるから非戦闘員の体力気力上げがやりにくいし
低レベルで新しく加入したキャラに戦闘で連れ回す前にスキルを覚えさせたり耐性変えることもできない
悪魔合体で強化に使ったMAG引き継ぐのがいまいち機能してない原因になってる
安易に上限増やすと割五鈷杵彫りの指輪が死にかねないからそこら辺何とかする必要性があるが
これが煽りでないなら発言意図を聞きたいものだね
問題点と改善案、現状維持の主張なら変更しない利点や指摘されている問題点の改善の代替案
発端や案が個人の意思でも精査してコンテンツとしてのいい状態を模索する
そんな、きれいなスレに僕はイキたい
おっぱい
バランス拘る人達が別スレで議論すればいいと思う
分離したとして、そこの議論の結果をこのスレだけ見てた人も無条件に受け入れるかね？
そうでなければ議論が二段階になるだけで何も変わらんわけだが
だからバランス調整パッチって形にすればいい
受け入れる人はパッチ当てるしそうでない人はパッチ当てない
シンプルで最適な解だと思うけど？
バランスに強く拘る人は基本自治厨と同じ属性だから
自分たちが調整した結果が大衆に受け入れられてスタンダードになるところまでを当然と思ってる節があるからその案は飲まなささそう
任意パッチだからってのがそこで決定的な意味を持つとは思えないんだが
仮に任意パッチだろうとそれが主流になれば
それこそ今のカーチャンパッチと同じでパッチ製作における事実上の前提環境になる可能性は高いわけで
形式的には任意だけど実務上はそうではない、なんて状況は世の中いくらでもあるわけだし
別にここでヤンヤしてパッチ出す今の形で十分じゃん
なぜ分ける必要があるの？
大半のバランスそんなに気にしてない勢は
カーチャンパッチに入ったらそれをそのまま遊ぶだけだよ
どうしても気に入らないところがあったら自分の環境を直すだけ
ユーザーが出来てたことが出来なくなったり、システム自体を大きく改変するような調整は反感が大きいよ
当たり前のことだよ
罵り合いや作者批判は見てて気持ちのいいもんではないからねえ
次に何か作ろうとする人達がそれを見て意気消沈しかねないし
ワイもバランス議論は必須だと思うけど会話に加わる知識はない
匿名じゃ誰が何言ったか紐付かないし部屋分けもできないから雑談したい人には迷惑だし
これなら戦闘員と一律に変えても、Lv30以上では現状とほとんど差異がないはず
作者の人格批判しながら修正しろって騒ぐ人見たからですけど
やっぱ自重したほうが良いんですかね
上でも言ったけどdiscordのほうが合うと思うよー
あなたの考えていることは多数派ではないから、匿名のまま勢いで話すと思想を理解してもらえないし回数がかさめば場をひっかき回す変な人あつかいになっちゃうと思う
まあここにいる人たちに自浄作用のかけらもないのは周知の事実か
主張を一度まとめてディスコードでお話ししようぜ
つーかもうしないことにする
今まではそうしてきたし
むしろこっちがディスコで決まった話をババ持ち込むなって拒否しそうだけど
その結論をこっちに持ってきて受け入れろってされても
例のアレの二の舞になるだけだろうからお勧めしない
まぁ技術的に誰でも作れるやろとか、見直すと作り直したほうがいい仕様もあるので
惜しいと思う人が存在するなら各自で勝手に作ってください
何を消したか開発スレに書いといて貰えると助かる
ノーマルなら今の性能、ハード以上なら例えばＭＡＧをゴリっと使うとかそういうことはできると思うんだけど
僕は菊枝さんと天照様とデビコロ主人公ちゃん！！！！
ハルもスキルがお強いから……
そういやイヅナってデータ存在するけど現状どこで加入するの？
今出すとしても素質に達人つける必要があるだろうけど
本当に自浄作用とかないのね
ただ追い出すも何も冷静に話してる人も居るので全員が全員という訳でもない
あとこういう時場が荒れた時にこぞって火を付けようとする洗剤嵐がいることを忘れちゃダメ
携帯のアプリかなんかだった気がする＞デビコロ
でもよっぽどおかしい人以外は受け入れてもらえると思うし>>804さんも行くだけ行ってみたらいいと思います！
みんなもステマ兼ねてページ作ろうぜ！
なんだかんだ最後はアーサー王好きな感じで好き
新約LBとか魔神とかアイギス主役の短編とかP3Mとかいろいろあるんだし対応しないかな
そうしたらswitch買う動機の一つになるんだけどな
バリアントの趣旨をあまり理解してないのに、対話せず勝手に喚いて泣き出す構ってちゃんじゃん
そういう態度を叩かず放っておく辺り大人の対応だと思うけど
消したのは放置してても某キャラみたいに
それはそれで文句言われるだろうからってだけです
使う使わないにかかわらず、存在しているだけで不快って方もいるみたいなので
携帯のアプリでメガテンシリーズ出てたんだ…
ああいうのって移植とかされないし手に入れる方法はないんだろうなあ…
個人口上無しって意味での口上無しなら
ハーピー、ラタトスク、スライム(♀)、ケットシー(TS)、ホシガミ、ランダムキャラ高校生(♀)
この辺り連れ回してる
割と色々あったらしいよ
ifの外伝のハザマ編(ハザマが魔神皇になるまでの話)とか
>>815
スマホとか普及する前に存在したアプリゲーだね
真Ⅱあたりの時系列でひたすらに真Ⅱの冒頭などでお馴染みのコロシアムを仲魔と共に勝ち上がってくゲーム
これとif前日譚で狭間が主人公のオリジナルゲームがあったのよ
乙！
だけどヴァイスリッター女性にしちゃうとロボットorプラモデルが妊娠しちゃうけどいいの？
まぁ現状でもチンコ生えてて射精できるしケツには突っ込めるからどっちもどっちだけど
他にもペルソナ1とか2もハッカーズのとかも総数で見ると結構数あったのよガラケーアプリゲーム
ハーピーの個人口上はあったような
スライムは調教開始時と終了時だけのやつがあったかな
>スマホとか普及する前に存在したアプリゲーだね
言い方が旧時代の遺物みたいで草
そもそも君はどういうプレイスタイルしてるの？って質問もスルーして「このゲームのバランスはおかしい」ってのはどうかと思う。
eramegatenもそろそろ三大怨霊勢ぞろいさせたい
携帯アプリゲーをSwitchに移植してるメーカーはあるんだけどねぇ……
口上まとめに入ってなかったからハーピー無いと思ってたけどあるのね。サンクス
あとスライムは某幻想体みたいなスライム娘が欲しいって作った奴だったから見なかったことにしてくれるとありがたい
ハザマ君、今みると本当に悲しい、魔界を征服してやることが学校に復讐、いじめは人の心を壊す
ってわかる
とりあえず乙
玉石混交の反対意見に都度揚棄ないし反論する手間がキツイなら
不特定多数の匿名意見が出る場には向いてないと思う
まぁダンジョンアタックだけでエンディングまで突っ走れるようにしたいというスタンス自体は賛同するので
また気が向いたら来てくれ
大体シリーズ本編から外れた外伝作品なんだけど移植もされずプレイした人数も少ない幻の作品になっちゃう
あとは黒いうにょうにょ
あれストーリーとかあったんだろうか
韓国の量産ネトゲ持ってきたやつなんか、1年持たずにバタバタ死んでった
んなことは承知の上よぉ！！！
ココのスレ住民はテーブルとかサイコロまで食っちまう猛者だから、仕方ねぇんだ！（人、それを開き直りと言う）
エロい女悪魔連れ歩けるのが非常に良かった
珠閒瑠市は神浜市だった…？
取り込まれてないのが消える分にはどうでもいいけどパッチに対する権利関係にとても真摯なかーちゃんだから取り込まれてるのが消えたならそれに対応する手間がかかるだろうし
スレに対してまで立つ鳥跡を濁さずとは言わんがかーちゃんに対してはそうあってくれ
消したものは取り込まれてないはずだから問題ないはずです
存在意義を見いだせないから配布をやめただけで、既に持ってる人に使うなと強制するつもりも有りません
アークゲインは追加しないのだろうか
あれはPTじゃないから除外なのかな？
そういやeraten世界だと赤ん坊があっという間に成長するから、
W00の運用上の欠点を克服できるんだよね……
ふと試験管ベビー状態のW00を入手して
性別などをあなた好みに弄くりまわし、
洗脳教育を施してあなたの忠実な手駒にできたらいいなーとか
ろくでもないこと妄想してしまった
定例通りなら今月19日リリースで恐らく今ｶﾁｬｰﾝ作業中だから
もう作業終わってたらいいよ、でもまだならダメだよぐらいは明言しとくといいかも
862も言ってるがかーちゃん作業中の可能性もあるからどのパッチかを言って欲しい。雑だけど延べ100以上のパッチが出てる訳だから
ロダに再アップするつもりは有りませんが
アイディアを採用するなら、他の人が改良するなり作り直すなりすればいいと思います
議論自体が迷惑らしいので私は内容について話し合いをする気はありません
>>860どころか>>805でも言われてるけど、しないって事はその気がないんだろ
去るのは引き留めないけどせめて自分が作ったものの責任ぐらい明言して言って
いいのでは？でなくてOKかNGか意思表示しないと
アラもう聞いた？ 誰から聞いた？
怪人ジョーカーのそのウワサ
恋愛？ 学業？ 部活動？
叶えたい夢があるなら怪人ジョーカーにお任せを！
自分で自分に電話をかければジョーカー様が来てくれる！
だけどもヒトをノロわばアナフタツ
ヒトゴロシを願えば自分もジョーカーにされちゃうって
七姉妹学園の生徒達の間ではもっぱらのウワサ！！
キャーコワイ！
作業終わってたらいいですよー
というかそのつもりで既に持ってる人は自由にすればいいという話だったのですが
分かりづらい言い方で申し訳ない
理由は>>866の通り
とりあえずは一旦解決でいいんじゃないかしら
あれ、あれは四コマだけだっけ？
特殊弾使えなくする代わりに、属性銃で撃つと燃えたり凍ったり感電するようにしてみたパッチ。
属性銃使用してる人がどのくらいいるかは分からないけど。
独自のパスワード設定してたから他人の消したとかはないけど
挿入継続の奴と生贄合体の奴と耐性変更の奴、あとオルレアンの奴で全部かな（適当）
MAGキャパシティの奴も出したけど開発スレにまだ書いてないはずです
神浜のウワサは物理で襲ってくるからなあ
まどマギとは別世界確定してるし、まど神観測外にeraten世界があることにしたら神浜参戦は可能だね
乙！
ニャルとフィレモンが介入したまどマギ世界とか、地獄絵図になる予感しかしない。まど神さまとかに対して味方面してるフィレモンのがやばそう。
え？ 元から地獄絵図だって？ そうね。
お疲れ様。ゆっくり休んでくれ
まど神様そのものがフィレモンめいているような･･･
いやまあ、それをなんとかするとなると契約をした(願いを叶えた)って因果そのものをどうにかしないといけないし、多少はね?
下手すればインキュベータが地球に来たって事実もなくなって、文明の発達もなくなりそうだし、そこらへんはどうしようもなかったんじゃないかな。
インキュベーターが来なかったらそん時はきっと大いなる存在が文明を与えてくれる
神浜市がけっこうしっかりしてるから市ごと登場させるなら人間（eraten世界の住人）にしたくなる
反応しそびれたのでまとめてレスするます
>>687
すまねえ！！！ ワイちゃんのちんちんが特殊性癖ですまねえ！！！！！
いちおう、えげつない選択肢は文字列を赤くして「あっコレあかんのやな」と分かるようにはしておりまする、びっくりさせちまったのならすまねえ
ワイ、基本的に舞台少女に酷いことしたくない人なので、やると決めたら性癖をトップギアにしないと書けなくなっちゃうんだ……
>>699
まだスレに投げてないので大多数の人は分からんと思いますので補足
いま時限式ハイパーモード＆ハイパーモード時では性能が変わるスキルを制作中です、ﾃﾞｽｺで話ししてた。
例えるならゴッドガンダム。さじ加減が分からんのでもしかしたらここにも試作品を投下するかも。
>>746
ワイじゃないです！！！ でも存在は知ってる、こないだﾃﾞｽｺで見せてもらったテストデータ
あのシステムはうちでも使いたいなーとぼんやり考えている所存
>>878
そこまでカッチリ読み込んでくれる人がスレに現れるなんて感激で死にそうなんですが！
仰る通りクロ子の苦手なホラーは和製ホラー、ゾンビ映画とかには耐性があります
ありますが、映画と現物は違うだろうという期待・和製ホラーみたいな挙動をする外道もいるという状況・クロ子の嫌いなホラーのジャンルを細かく描写しても困るのではという遠慮、そのあたりが三振合体してあんな感じになりました
ゲッター型COMPでも作られそうですね……
ほら、そこにランダムキャラの魔法少女がおるじゃろ？
悪魔の魔法少女追加してそれを変異先にすればいいんじゃよ
２：登場人物はオリジナルの世界の記憶を持ったコピー＝悪魔と同じ情報体。
３：内部では物語がループしている。
４：あなたエントリーだ！
シナリオ自体は、神浜市を召喚してる元凶（ニャル・フィレあたりか）を叩くでもいいし、デヴァシステムみてーに完全に実体化させて安定化させるでもいいかも。
前者が幻の街が消えてお別れルートで、後者が居残りであなた市長誕生とか。
色々と妄想が出てくるが、熱くてとろけてパッチ作る気力まではわかない。
公転が15000年周期で地球に来るそうだからゲッター線よりは活動周期が短いというか小さい印象があるな＞大いなる存在
魔法少女になるのが実質的に悪魔になるのと同じようなレベルだし
そのまま流用できそうじゃない？
その発送はなかった
ワイは七海家ルート(C)、マギウスルート(L)、市外QBルート(N)で妄想してた
噂とニャルはそっちの原作知識がないけど面白そう
そもそもマギレコ自体がまどマギのパラレルだし
QBが神浜市（メガテン世界）で魔法少女を大量リクルート
↓
上前跳ねられる形になった現地悪魔と結託したマギウス勢にQBが駆逐され神浜だけ疑似マギレコ世界化
↓
おかげで神浜は悪魔と魔女だらけ！キャーコワイ！
とかでもいいかも知れない
これだとえろはちゃんは神浜に来てから契約したことになるが
前にマギレコ作ろうとしてキャラを人間で追加したいけど既存まどまぎの奴どうしようかって頭悩ませてた
んでランダムキャラの魔法少女いるの見てこれ使えるじゃんやったぜってなったんだ
でもいざ第一部でシナリオ作ろうとしてストーリー見返して設定擦り合わせて構想練って作ってたらこれ労力マジヤバくね？って途中で折れた
思いついたらやるしかないんやで
ファントムの尖兵として真4のリモコン使って別宇宙に逆侵攻するという展開でも特に問題は無いと思う
原作そのまま使えるからたぶんストーリー上はそれがいちばん楽
それでいいんではないか
再生ボディに○敏感とかつけられてるやつ！
ふふふ、その身体を用意したのは誰だと思うのかねプレイか……いいな！
実は試作した第一案では魔法少女5人から選ばれる形だったという裏話があったり…
でも下手しなくても耐性が産廃になって、リンク先を変更しないといけなくなりそう。
特にホムホム。
乙
＞;それとPT調教したい伊達や酔狂がある奴がスレにいっぱいいたのでゲシュペンストのを移植。
＞;予見できなかった当時の自分が恨めしいよｳﾜｧｧｧﾝ
ここで盛大に草。たびたび3メートルの林原とセックスしたいとか抜かしてたのはワイや、すまんな！
ところでアルト（Lv25）の性能がシヴァ（Lv95）より高いような気がするんじゃが（
相性は普通のマシン耐性にして、その分スキルを凝る方向とかいかが？
ステークをギガンフィストベースから鎧通し（剣撃中ダメージ・耐性と無効を貫通）をベースにしたら雰囲気的にもぴったりだと思うんだけど、どう思う？
弾数制限スキルとかも今は開発されてるから、その気になれば本家アルトの「切り札」みたいなこともできるよ。
実際合体で作れるeratenの魔法少女はそんな感じだよな
造魔に悪魔の概念とQBから提供されたデータ打ち込んで生成してるわけだし
とりあえず心読んでくるなぎたんと、
接触で記憶共有するみとと、
敵味方を判別するななかと、
嘘を嗅ぎとるちゃると、
未来読める織莉子に注意だな
…多いな探知系魔法少女！
おっ、バランス調整のナーフですね。
まあ実際、優良耐性なマシンの中でも最高にいかした耐性ですものね。しかも他のマシンと違って入手も容易い。
でもそれなら相方の白騎士もついでにどうにかしてほしいですね。あまりにも耐性が産廃すぎる。
限定で魔法少女になりすますとかあるといいですね！
私家wikiの低レベルで優秀な悪魔は参考になったが高レベルのは記述がないっぽい？
wikiの悪魔一覧２でで４種無効+弱点少ない奴チェックすれば沢山いるから、それでいいよ
超高レベルにならないといけない、一体制限の悪魔にしては弱すぎる
近接以外全部吸収無効反射のニュクスとかツクヨミとか、逆に近接全反射のランダとか
そういう方が契約込みなら圧倒的に使いやすいし強い
同型機ベースで高機動軽装甲、鈍重重装甲って耐性よりも極端な体/速バランスで表現すべきだと思うしね
それはそうとしてパトリシア周りでのフラグ管理ミスってるの見つけたので
テストプレイしてからアップしたいけど、カーチャンまとめが近いという事実が私を焦らせる
（現状だと３ｍゲシュペンストがパットの口上で喋り、プラモゲシュはCPUっぽく喋る、はず）
マジか。マジだった。
弱くはないけど、Lv95の悪魔にしちゃあ微妙。
ほとんど最強レベルの悪魔なんだから、そんくらいの優遇はされてもよくね？
さらに別の無効以上大量にある悪魔が一杯いるしな
中層くらいからそれが当たり前だからなお弱い
弱点の数は２つだからその辺はアドバンテージあるけど、いつもの４属性は無効で良いし、魔法か物理のどっちかにもうちょっと無効以上を生やしてもいいと思う
思い込みかもしれんけどシヴァには最強であって欲しい、なんなら弱点も１つでいい
>>914
いっぺんに２つも言ったら悪いかと思って……（ｳﾞｧｲｽ
あっちはどう調整すると良いだろう？ 同じくマシン耐性にしつつスキルに独自性を出したら格好いいかなーと思うんだけどパッと思いつかなかった
お恥ずかしながらムゲフロの方はやってないから余計にイメージを掴みづらい
代わりにスキルを盛ってやるのがいいかも
そもそも原作に神精耐性っていうステータスがないわけだし
その前提で作られてるわけだし、一部スキルはあるけど
いっそのことPT3体ともマシン耐性を基準に各機体ごとに増減するのはどうでしょう？
ファントム 普通のマシン耐性
ナハト 物理耐性を5〜10下げる。かわりに地変や重力辺りの耐性がそのぶん増える
アーベント 飛行可能だからビットボールを参考にする
とかこんな感じで
神経精神破魔呪殺が無効だから耐性面では十分優秀だと思う
ざっと調べたけど、真１の緊縛無効・真２の神経無効くらいか。真４に至ってはバステ耐性皆無という清々しさ
本家はアイテムを大量に用意できたからかかったら治療アイテムってやりかたでよかったけれども。
あと真3のダンテは弱点なし、即死と状態異常無効だったはず。
というか思い入れがあるから強くしようぜ！じゃ、楓さんと何も変わらんじゃないか。ダブスタはいかんですよ。
シヴァ神
レベル９５ないと手に入らない男を一緒にしたらいかんでしょ
楓さんは
・メガテン関係ない外部作品出身
・イベントが凝ってる訳でもない
・凝ってないどころか序盤ですぐ加入可能
・おまけに元ネタでは戦闘キャラではない
この辺の理由で叩かれやすいんだと思うが、シヴァにこれって当てはまるか？
当然、ナーフよりバフの方がユーザーに受け入れられやすい
女神転生シリーズ原作にでていて超高レベル帯で一体制限されている強さに納得がいく悪魔と、
外部作品出身で序盤に雑なイベントだけで加入するアイドルの女が一緒か？
まあシヴァも最上位かつ特殊合体にしてはってだけで耐性が弱い訳では無いしスキル盛ってやるくらいじゃないかね
ガチ支援キャラ(素の攻撃はできるし奥義も持ってるので火力がないわけではない)だしなあ＞楓さん
eratenで実装済みのと差し替えるなら、たぶん１から組み直した方が早いレベル
楓さんは一般異能者キャラがやっちゃダメな要素をいくつも持ってるんだからそりゃ色々言われるよ
シヴァはヒンドゥー教の三大神の一柱でメガテンでも最強格にされることもあるキャラなんだからそれと対等に考えようなんておこがましい
ていうかパッチも出てるしもう楓さんの話はしばらくいいでしょ
何回同じ話をしてるの
「思い入れがある」という理由で雑に強化するのは許されるの？ってこと。
俺が気に入ったから強くするし俺が気に入らないから弱くする、なんてのがまかり通ってたらそりゃおかしいでしょ
古代ちゃんの新しき神みたいに、ちょーつおいラスボスをしばきたおしたご褒美に奥義を習得とかそういう扱いなら、まだ納得してもらえたかも。
ttps://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/4929
舞台少女のスキル威力は特殊計算となっております
思い入れだけが理由じゃないってのは散々出てると思うが
>>921のとおりよ
Lvと入手条件で見たときに弱すぎるってのが主題やね
楓さんの時に割と言われてた「強い事に関しての説得力」という意味だと
・メジャーな神話体系での最強格の神
・メガテンでも一貫して強悪魔
・eratenでも高レベル
とまあ割と客観的な指標が揃ってるので
流石に主観的な思い入れと同列とは言えない
2時間でやったんで(多分)雑調整かもしれないっす。
「ふたなりアマテラスにケツの穴掘られながらまったりするの刑」程度で許してください。(何
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/743
でも神話的にはまさに漢の中の漢だからもっと漢らしさに満ちた構成のキャラにしてしまってもええんやで？（ﾁﾗｯ
＞可愛くて綺麗なマヨーネお姉さんが瀟洒なドレスに日傘を差して入ってきた。
「今、良いかしら？」
「あなたに頼まれていた、高垣楓について調べてきたわ……」
「彼女はこの世界に来た時に一緒だったＰと言う人物を失ったショックで（精神50になり、）トラウマから重度のPSTDを発症しているみたいね」
「身近の男性をＰと言う人物と思い込む。そうやって自分を保っているみたいだけれど、精神に受けた傷（精神50）は簡単には治らないわ」
「このトラウマ（精神50）を知ってまだその弱みを利用し続けるなんて」
「フフッ、あなたって悪い人ね。それじゃあ……報酬はいただいていくわよ」
まあこれは全ての非戦闘員に言えることだけど
非戦闘員限定で装備できるＭＡＧ量＋１００万にするアクセとかつくりゃいいのかね
あとは訓練で得られる戦闘資質が選択式だから、サマナーとかシフターが選ばれるケースも考える必要あったり…
シヴァ：精破呪無効・電反・重吸・氷水弱点・他全半減ｏｒ８０
ヴィシュヌ：神破呪無効・衝反・疾吸・火核弱点・他全半減ｏｒ８０
耐性はこの辺りかなあと。スキルはシヴァのセクシーダンスを招来の舞踏とかのもうちょっとレアなダンススキルに変えたい。
経験経験100で戦闘員素質つけるコマンドが使えない代わりに調教後に
非戦闘員素質が消える処理があるみたいなんで
それでいいんじゃない？
訓練完了時にその中から排他選択出来るとか
スタッフによれば真4だとクリシュナよりヴィシュヌフリンのほうが本来のヴィシュヌの状態に近いらしいので
単体万能大ダメージ＋ランダマイザにしたアンティクトンはありかもしれない。継承不可かレアスキル扱いは必須として。
次スレにごつ
和服ハイピクシーは可愛い
シヴァさんもいっそ破壊神らしく攻撃回数増やしてチート戦闘力をメインにするパターンとか
ＵＲＬ間違えた。
おいは恥ずかしか！
介錯たのむわ（震え声
左近どん！
同じスレに書き込む場合、３分くらい制限あるっぽいので……
連投制限のことをすっかり忘れてたでごわす！
シヴァの話に関連するんだけど、最強の悪魔（味方になり得る悪魔）って誰だろ
シヴァを強くって話はあるけど、シヴァを強くしたら当然それより格上は連鎖的に上がるよね。最強を定義してそこから下ったほうがやりやすいはず
悪魔界最強は誰だ！！！（突然鳴り響くゴング
まずどういう意味での「最強」かを定義してからでないと議論のしようがなかろうよ
流石に全悪魔見直しは無謀でくくるだから、みんなでチマチマ調整しよう（提案
原作ゲーム性能優先で頼む！
あくまでも女神転生におけるキャラクターとして考えてほしい。悪魔なだけに。
まずは各種族の最強悪魔の性能から考え始めるのはどうだろう？
女神転生を元にしたゲームなんだから、まずは原作の強さを基準にするのは前提じゃね
この手の基準においてまずエクストラキャラは一旦全て横に置くべきだろう、ラグでしかない
せやね、エクストラは一旦忘れてくれんとぐちゃぐちゃになるね
ぶっちゃけ悪魔の耐性は面は９割完成してるからプレイヤーからの不満がほぼねえしな
あくまでもシヴァみたいな一部突出してクソザコな悪魔どうする問題なだけで
たまにでる、弱い悪魔を強くして使いたい問題はこれとは別問題からごっちゃにされると困る
原作の性能に大きく反してるという謎の状況になってしまってるからなあ
あれなんであんな弱い状態なんだ？
シヴァとヴィシュヌが合体した神なのに、耐性がシヴァよりもひどいわ、レベルもシヴァよりも低いわで。
これもう劣化してんじゃん。
せめてこの神様が強ければシヴァ作る価値はあったのに。
ってか、この神様強化すればシヴァ作る意味も出てくるんじゃね？
N鳥さんの当初の想定、それこそ開発１年目ぐらいでは、もっとコンパクトでかつ香の1つまで入手ルートをこだわるというタイトな仕様だったから……
自分もどの時点の実装か忘れたけど、そのときから弄ってなかったらあんな感じになると思う
そもそもこんなインフレは想定してなかったから、当時のヒエラルキーで考えた場合の（←ここ重要）原作再現になってるんだと思う。たぶんね。
そういう意味じゃ近代化改修して悪魔の性能の指標になってくれるのは大賛成
アマツミカボシと耐性ズラす感じで
序〜中は割とガバってたほうが愛嬌もあるが
D2のM様とか
とりあえず、シヴァとヴィシュヌのコンビ＋αの性能変更したよ！
弱くはなってないはず。