JLAの真実 - 1377528930 - したらば掲示板

1：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:55:30 ID:vOJB0BNQ0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――　JLAの真実　――

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2：名無しさん：2013/08/26(月) 23:55:43 ID:vOJB0BNQ0: やる夫スレ界隈でＪＬＡとそのまとめに関する件が今騒がれています。
しかし『そもそもJLAってなんだよ』と思われてる方も
大勢いらっしゃるように見受けられます。

ですので、JLAとは何であるかとその経緯について、
改めて振り返ってみたいと思います。

１．事実確認・JLAとは

目次

　○　ヤルカイザースレ開始～JLA創立～最初の問題が発生（>>3）
　○　ヤルカイザー氏、JLA世界の拡張と『分割』あるいは『分離』を提案～諸問題の顕在化（>>4）
　○　ヤルカイザー氏の第一次離脱～再発防止の話し合い～何人かの作者の撤退(>>5）
　○　ヤルカイザー氏の完全離脱～JLA崩壊～その後の経緯（>>6）
　○　参考：スレで行われたヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏への相談一覧（>>7）

まず

　センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc
＝鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs
＝まとめブログ「弁解は罪悪と知りたまえ！」管理人ゼロ卿。

そして話を始めるに辺り、
まず今回の事件に関わる流れを時系列順に追っていきたいと思います。
3：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:55:56 ID:vOJB0BNQ0: 　○　ヤルカイザースレ開始～JLA創立～最初の問題が発生

11/09/08

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、「ヤルカイザー・ザ・クライムファイター」スレを立てる

11/10/23

「暗黒神話ウルトラマン」スレにて、「ヤルカイザー・ザ・クライムファイター」と設定を共有する「Mr.アンタッチャブル」が投下される

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1319198698/330-333

設定共有に関して話が進み、「JLA」という名称も生まれる

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1319198698/335,339,340,353,356,357

11/10/25

Mr.アンタッチャブル ◆9oDt17JfBY氏、「JLA総合雑談」スレを立てる

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1319198698/387-388

11/10/26

コル・レオニス ◆L0x/Rj/V9U氏、「コル・レオニス」を自スレにて投下。
鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqsとの間に最初のキャラかぶりが発生。
コル・レオニス ◆L0x/Rj/V9U氏がキャラを取り下げる問題に発展。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1319553221/113-119,125,175,177,181-183

11/11/05～06

ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏がヴィランズ・クロニクルその３、
及び604 ◆GRcb2or3Cs氏、ヴィラン小話：キリュウその２を投下

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320071820/850-886

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320071820/936-1000
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/5-10

これに対してヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が苦言を呈する

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/52

11/11/08

投下にてヤルカイザー本スレとのキャラかぶりが発生、それに対する対応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/234,343,357,705

11/11/10

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、マシンマン ◆2nN5p7dKPU氏に設定使用許可を申請

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320860695/147,162-163

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4：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:56:08 ID:vOJB0BNQ0: 　○　ヤルカイザー氏、JLA世界の拡張と『分割』あるいは『分離』を提案～諸問題の顕在化

11/11/12

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、各作者ごとにオリジナルの街を作り、
それぞれのヒーローをヤルカイザーの舞台であるシタラバ・シティ以外に分散させる事を提案

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320860695/526

11/11/19

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏へのキャラ使用願いとそれに対する対応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321681919/185,190,192,251-255

参考：当該キャラのヤルカイザー本スレにおける登場

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1315481266/387-551
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1319198698/723-726

11/11/22

ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏、ヴィランズ・クロニクルその８を投下
ナイトエージェント◆MKRN//54hk氏が内容にショックを受ける

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321804333/388-389,435,438,486-489

ナイトエージェント◆MKRN//54hk氏は最終的にエターを宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1323176589/166,304

11/11/27

ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏、設定を投下
それに対するヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の感想

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/325-327,345

同日

604 ◆GRcb2or3Cs氏、ヴィラン小話：キリュウその４を投下

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/364-407

それに対するヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏他の感想

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/410-411

同日

投下にてヤルカイザー本スレとのキャラかぶりが発生、それに対する対応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/818-833,841,848,867,872,876

11/11/28

ヤルカイザー本スレの設定とのすりあわせについて、議論が交わされる

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322411964/54-72,76,89-96,108-109

11/12/03

一読者の書き込みと、それに対する各作者、およびヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の反応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322663002/836-837,843,906,911-913,916,923-924,927-931,937-940

同日

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、Mr.アンタッチャブル◆9oDt17JfBY氏と満足◆wbXFm7YKUY氏にキャラクターの使用許可を申請

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/175,178,180,217,221,224

11/12/04

サラリー饅頭◆Zmba4Zm6FI氏、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏にキャラクターの使用申請

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/300,314,316-318,321,325,328,575

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、JLAのオリジナル組織について、ヤルカイザー作中での使用のため各作者に質問

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/340-359

11/12/05

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏への質問

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/381,387,433

悪魔の扱いに関しての質疑応答

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/540,559,562,563,569,573,576,579,582

11/12/16

ヴィラクロ◆NfBlzxnFPc氏の投下によって、アイオーン◆FS4Cgaa23U氏のキャラの設定が破綻したことが発覚

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/402,412,416,418

※当該作品
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320860695/883-902

11/12/08

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が質問を見落としていたことに関するやりとり

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/778,785-786,790

11/12/11

質疑応答

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/257,259-262,265-267,274,278-279,288,296,310,312,318,324-327
5：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:56:20 ID:vOJB0BNQ0: 　○　ヤルカイザー氏の第一次離脱～再発防止の話し合い～何人かの作者の撤退

同日

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、第一離脱宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/449-493

「スルー」された例？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1319553221/177
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/234,343,357,705

「なぜあの質問に答えないのか」の件

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/778,785-786,790

「いや、嫌だと言ったはずなんですが…」の例？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322042539/623,627,628,635,639,647,697
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/848,859,861-862,864
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322663002/906,916,923,937
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/540,559,562,563,569,573,579,582

離脱宣言に伴う波紋

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/487,497,499,504,516,519-530

問題点への対策

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/540-546,549,555-556,565,560

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、再登場

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/624,632,635,638,641,643,645,647,649

荒らし

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/652,654-656,659,664,700,703-706

再度対策

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/669,670,681,674,683,689,690,696,701,719-720,722-732

再再度対策

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/748,751-752,757

ＨＭ&ＡＮＧＥＬＸ ◆UsVIL4.A4Q氏の意見とそれに対する質疑応答

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/819,896,903-905,907,909

質疑応答その２

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/920,924,932,935,936,939-941

質疑応答その３

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/944,946-948,951,955,958-959,969,981,984,987,993,999

質疑応答その４

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/14,16-18,22,25-27,30-32,35,41,46,52

その後

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/58-60,62,64-67,76,121,143,148

その後　その２

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/149-165

雑談板管理スレに飛び火

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1310263172/562-564,567,572-573,576

ＨＭ&ＡＮＧＥＬＸ ◆UsVIL4.A4Q氏撤退

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/169,194,197,200-201,204,284,398-400,463

タートルズ ◆ovXhIec4hk氏撤退

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/335,338,359,354-355

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の希望

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/360,362,369-372,375

テッカマン ◆pdFYL8rczo氏の発言とそれへの反応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/367,373,384,388,392,395-396,402,404,407,409,410,415,499,502,536

荒らし

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/423,426,429-431

マシンマン ◆2nN5p7dKPU氏、離脱

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/73,76,77,95,100,101

ヤルカイザー本スレとのタイムラインのすりあわせについて

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/423,428-429,432-434,451-453,484

604 ◆GRcb2or3Cs氏の書き込みとそれに対する反応、荒らし

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/556,564-581,588-589,594-595,598-600,612,640,694,690
6：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:56:31 ID:vOJB0BNQ0: 　○　ヤルカイザー氏の完全離脱～JLA崩壊～その後の経緯

11/12/25

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏登場

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/592-594,609,615,619,621,632,624-625

完全脱退宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/741,746,757,760-761,763,766-769,771-774,777,781-784,786,787,792,800,814

荒らし

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/636-637,635,638,640,643-651

この件に関して同一IDで発言していた人物

ID:l6K0uIY2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/619,632,636-637

ID:ZZYoXdgo
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/604,610,620,624,630,640,644,647,650,655

ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏、雑談管理スレへの呼び出し

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1310263172/594-601,605

11/12/25～29

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏完全離脱後

議論

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/659,661,665-667,684,686,696-697,699,702,704,709-710

次スレ立ち上げ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/771,848,854,855,857

過去の他スレでの行為に対する指摘

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/855,857,860

当該スレにおける経緯

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1250200190/147,168,176
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1251880582/89-93,170,539

シェアードワールドに対する議論

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/858,862-863,869,874,876,879,884

自スレの投下に関する意見

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/886,889,891,893,897,901

失敗の経緯に関する議論

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/727-735,864,866,877,891,895,900

JLA終了

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/900,922,929,933,935,941,966,968,988,998-999

以上が、JLA崩壊に至る、主な流れである。

その後

以下のようなスレが立つなどし、「JLA参加者＝悪」「ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏＝無辜の被害者」という意識が定着
まとめスレもJLAのまとめを停止、削除

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13930/1327665769/

12/03/26

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、JLAキャラであるナイトエージェントを作中に登場させる

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1331894052/201-1000
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1333615292/1-80
7：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:56:41 ID:vOJB0BNQ0: 　○　参考：スレで行われたヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏への相談一覧

参考：スレで行われたヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏への相談一覧

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1319553221/7-8,10,14,53,56-58,64-56,67,245,247,329-330

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320071820/486,487,489,626,627,766,769,771,773,922-924,928

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/695,670,924,926

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320860695/47,50,52,57,60,282,284,679,684,685,688

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321176847/810,824

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321534223/668,675

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321681919/254-255,713,718

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321804333/966,969

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322042539/66,101,106,109,113,115,594,602,607,613,614,621,620,622,623,627.629,631,628,635,639,647

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/590,595,599,600,685,689

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322411964/395,856,918,925

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322928104/26-27,30-31

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/300,314,316-317,321,325

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/245,246,248,250,274,281,290-291,293,313,315,326-327,387,433,436,450,540,559,560,563,569,573,579,582,752,756,762,766,769,774,776,754,785,791,794,796,795,798,866-867

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/257,268-269,274,279,288,296,321-322,

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/486,498,512,518
8：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:56:51 ID:vOJB0BNQ0: ２．なぜJLAは崩壊したのか

上記を見て頂ければわかるとおり、大半のJLA作者はヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の下す判断に従い、
ヤルカイザー本編との設定の齟齬等が起こらないように注意していたし、
他人の設定とのバランスやキャラかぶりを避けようと、少なくともその努力は払っていました。

例えば以下のように。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/234,343,357,705
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/818-833,841,848,867,872,876

元々JLAは「世界観の共有」を行うだけの、緩い繋がりを持った作品の集まりでした。
勿論ヤルカイザーがその基準点であるのですが、世界で言うなら、
当初JLA世界にはヤルカイザーの舞台であるシタラバ・シティしかなかったのです。

そこにウィンターウッド・シティが増え、ヴィップシティが増え、
（ヴィップシティの名前自体はヤルカイザー氏のアイデアでしたが）
シタラバ・ヴィル、サテライト、トォォエェェイ市、「ヴィップシティの隣町」市がどんどん増えていき、
ヒーローやその世界の住民たちも沢山増えました。
それらのキャラクターがヤルカイザー本編に逆輸入されるという現象も起こりました。

彼らは（ヤルカイザー本編の設定と抵触しない限りにおいて）、
それぞれの作品で自由に、楽しく暴れ回り、時にヤルカイザースレにゲスト出演したりしていたのです。

問題があったのは主にヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏、及び604 ◆GRcb2or3Cs氏と、
名無しの心ないレスであると思います。

以下に、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が第一離脱宣言をするまでの、主な問題発言を挙げます。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏がヴィランズ・クロニクルその３、
及び604 ◆GRcb2or3Cs氏、ヴィラン小話：キリュウその２を投下

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320071820/850-886

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320071820/936-1000
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/5-10

これに対してヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が苦言を呈する

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/52

ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏、ヴィランズ・クロニクルその８を投下
ナイトエージェント◆MKRN//54hk氏が内容にショックを受ける

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321804333/388-389,435,438,486-489

ナイトエージェント◆MKRN//54hk氏は最終的にエターを宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1323176589/166,304

ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏、設定を投下
それに対するヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の感想

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/325-327,345

604 ◆GRcb2or3Cs氏、ヴィラン小話：キリュウその４を投下

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/364-407

それに対するヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏他の感想

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/410-411

ヤルカイザー本スレの設定とのすりあわせについて、議論が交わされる

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322411964/54-57,59-60,70-72

ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏の投下によって、アイオーン ◆FS4Cgaa23U氏のキャラの設定が破綻したことが発覚

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/402,412,416,418

※当該作品
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320860695/883-902

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が質問を見落としていたことに関するやりとり

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/778,785-786,790

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
9：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:57:16 ID:vOJB0BNQ0: そうして、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏がJLAスレから距離を置くという事態に発展しました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/449　を見ればわかるとおり、
氏の精神的な疲労がありありと伺え、止める事は困難だと感じました。

ただ、今にして思えばこの事態を避ける方法はあったようにも感じます。
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の疲労をもっと前から察することが出来ていれば、
誰かが泥を被って全権代理人に立候補し、
問題のある作者と作品をJLAから除外する、そんなことも可能だったと思います。
今となっては繰り言にしか過ぎませんが・・・。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、第一離脱宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/449-493,635,649

「スルー」された例？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1319553221/177
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/234,343,357,705

「なぜあの質問に答えないのか」の件

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/778,785-786,790

「いや、嫌だと言ったはずなんですが…」の例？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322042539/623,627,628,635,639,647,697
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/848,859,861-862,864
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322663002/906,916,923,937
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/540,559,562,563,569,573,579,582

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
10：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:57:29 ID:vOJB0BNQ0: この後、作者間で対策が協議され、ＨＭ&ＡＮＧＥＬＸ ◆UsVIL4.A4Q氏がそれに異を唱える一幕もありましたが・・・
今にして思えば、何と無駄な事をしていたんだろうと思います。

問題点への対策の様子

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/540-546,549,555-556,565,560

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/669,670,681,674,683,689,690,696,701,719-720,722-732

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/748,751-752,757

ＨＭ&ＡＮＧＥＬＸ ◆UsVIL4.A4Q氏の発言一覧

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/681,794,804,819,896,905,912,920,937,941,946,948,951,958,969,974,981,985,987,999

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/17,22,26,30,33,37,45,46,59,64,67

必要だったのはルールではありません。「編集者」です。
ヤルカイザー本スレとの設定齟齬回避と全体のバランスを取るために判断を下し、
その為なら作者の意見や作品を無条件で却下する権限をもつ個人の企画統括者です。

「ヤルカイザーはJLA世界の核、もしくは中心である」
「ヤルカイザー本スレに反する設定を作ってはならない」

この二点、特に後者に付いて判断を下す事を考えると、
統括者に就任できたのはヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏だけです。
ですが、氏は去ってしまいました。
ですから、次善の策としては企画の中心にいた誰かを氏の全権代理人として立て、
その方に統括者になって貰う以外無かったと思います。

しかし、当時の私達はそんな事には気付きませんでした。
互いの良識と自重だけで、この企画を維持できると、全員がそう思っていたのです。

当時、スレ全体が自罰的になっていたのも一因だったかも知れません。
我が身を省みて反省し、行いを慎めばうまく行き、何もかも元通りになる、そんな意識がどこかにありました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/361,369-372,390,397

結局、その後もヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏はスレで相談を続けました。
ヤルカイザーの設定と被らないように創作をするなら、
どのみち、ヤルカイザーの作者である氏の判断を仰がねばなりません。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/615,619,621,632,624-625
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/741

しかし、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏は荒らしに煽られて、
今度こそ完全にスレから去りました。

これによって『ヤルカイザー本スレに反する設定を作ってはならない』
という大前提を遂行することが不可能になり、
当然、スレは完全に崩壊しました。

これが、JLA崩壊の実際です。
11：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:57:41 ID:vOJB0BNQ0: ３．タブー板「JUdgment League Avengers」の嘘

JLAの事を知る資料としてよく利用されてきた物に、以下のスレがあります。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13930/1327665769/

これについて少し反論を述べます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13930/1327665769/4

＞だがそうした原作者の寛容な姿勢に対し、JLA参加者たちは、作品を作る気も無いのにキャラクター設定だけを投下する、
＞他のヒーロー達の活躍が茶番になるほどに圧倒的な力を持つ超人を作品に登場させ世界のバランスを崩壊させる、
＞他作者の作品との登場人物の被りに注意を払わないなど、
＞「お互いの作品を尊重する」というシェアワールドの最低限のマナーを蔑ろにする行動を取るようになった。

反論：これまで見てきたとおり、そうした作者は事実上二人だけです。

＞原作者は度々苦言を呈するも、
＞大半の参加者達は面白ければいいだろうとマナー違反に大して容認の態度を取り続けた。

反論：流れの速いスレであるので、流れてしまった話題にレスを付けるのが難しいからです。
　　　書き込める作者はちゃんと書き込んでいます。

ヴィランズ・クロニクル及びキリュウに対する反応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/52-61

「ヤルカイザーは独自の展開」と言われた時の反応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322411964/70,76

ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏の投下でナイトエージェント◆MKRN//54hk氏がショックを受けた事例

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321804333/435,436,438
12：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:57:52 ID:vOJB0BNQ0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13930/1327665769/5

＞やがて、◆LMOnTr0Bc6がJLAスレでの作品投下を止め距離を置く事を宣言するも、ねぎらいの言葉をかけるのみで
＞一切謝罪や引き止めることは無く[1] 、次の瞬間には気分を切り替えてまた設定相談に熱中し始めた。

反論：氏の書き込みを見れば慰留するだけ氏の苦痛を増すばかりなのは明白ですし、
　　　　また謝罪にしても、大半の作者は氏の設定を忠実に守っているので、謝罪する理由がありません。
　　　　更に、離脱の後は一晩おいて再発防止の対策を話し合っています。

離脱の書き込み

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/449

「設定相談」らしきもの（大多数が就寝した後）

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/535-536,538-539

対策を話し合う様子

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/540-546,549,555-556,565,560
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/624,632,635,638,641,643,645,647,649
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/669,670,681,674,683,689,690,696,701,719-720,722-732
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/748,751-752,757

＞そんな作者たちの軽薄な態度への苦言や、一度設定相談を止めて自分達の問題点を洗い出すべきと主張する
＞一参加者や雑談板管理人の意見から耳を塞ぎ、むしろ彼らを事を荒立てる存在だと叩き、その一方で相も変わらず
＞設定相談に熱中し続けた。その後、苦言を呈した作者達がJLAスレを見限ったことでこの問題は沈静化したことになった。

反論：以下の如く、「一参加者」や雑談板管理人の意見は話し合いがほぼ決まってからの物であり、
　　　方向性が決定したところで「今までの話し合いは全部無しにしましょう」と言われたに等しいものです。
　　　実際、雑談板管理人氏は「終息しつつある流れをぶり返すような意図はありません」と明言しています。
　　　念のために言っておきますが、設定相談が始まったのはその後です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1310263172/573
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/748,751-752,757

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13930/1327665769/6

＞その後も度々問題が起こるが、苦言を呈する事のできる作者は去り中心人物不在のJLAスレでは一切問題を
＞正す事ができず見て見ぬフリを続け、その度に原作者が現れ最低限のマナーを説いていった。

反論：必ずしも問題を正すことが出来なかったのは確かですが、見て見ぬ振りを続けたことはありません。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/423,428-429,432-434,451-453,484
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/556,564-581,588-589,594-595,598-600,612,640,694,690

＞それでも一向に学習しないJLA作者らに原作者も呆れ疲れ果て、
＞「ヤルカイザー」そのものをJLAとは無関係な作品とすることを宣言した。

反論：ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が離脱したのは、無名の荒らしに煽られたからです。
　　　　少なくとも大半の作者に責任はありません。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/615,619,621,632,624-625
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/741
13：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:58:02 ID:vOJB0BNQ0: ４．「弁解は罪悪と知りたまえ！」におけるJLAまとめの顛末

13/06/20

やる夫スレまとめブログ「弁解は罪悪と知りたまえ！」でヤルカイザーとJLAのまとめを開始

13/06/25

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、まとめブログ「弁解～」にJLAの削除要請をメールで送る

13/06/26

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、エター宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/417　（現在は削除）

┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
｜417 名前： ◆LMOnTr0Bc6[sage] 投稿日：2013/06/26(水) 20:00:27 ID:lF2dEaRQ0　　　　　　　　　　　　.....│
｜まとめ確認いたしました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
｜本編のまとめはありがたいのですが、どうもそれ以外もまとめてるようですね。　　　　　　　　　　　　　　......│
｜昨晩、当該サイトの方にメールを送り、クロススレに関してはまとめて欲しくない旨を伝えましたが、　　　..│
｜今現在もまとめが続いている状態です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜あのスレを読んでいた方にしてみれば　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜「あの作品は良かったんじゃないか」「あの作者は悪くない」とかいうのはあるでしょう。　　　　　　　　　　 .│
｜が、当事者にしてみれば方々に迷惑かけて、頭も下げて、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜自分の中でも決着をつけた物を蒸し返されたくないのが正直な所です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜当該まとめの管理人様に悪気はないのかもしれませんし、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
｜私のメールが届いていなかったのかもしれませんが、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
｜それはそれとして、やる気はかなり減退しております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜今後、この話を続けていても昔の話を蒸し返され続けるのでは当方もやりづらいです。　　　　　　　　　　 .│
｜よって、このスレに関してはエターを宣言させていただきます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜支援絵をくれた絵師の皆様、支援ＡＡをくれた皆様、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
｜そして読んでくださり続きを待っていていただいた方々には申し訳ありません。　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜このスレも近いうちに過去ログ申請しておきます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘

※なお、この時点では「弁解～」管理人はヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏からのメールに目を通してすら居ない。

13/06/26　

27:00ごろ、「弁解～」管理人、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏にメールを返信
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏からの返信は8月現在に至るもなし

.
14：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:58:13 ID:vOJB0BNQ0: ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、予定していたあらすじを書き込もうとするも中止

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/437,439,440,444

┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
｜437 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 00:18:12 ID:tlamkKMc0　　　......│
｜どういうラストになる予定だったんだろう・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜439 名前： ◆LMOnTr0Bc6[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 21:08:41 ID:tg3W4IGs0　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜>>435　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜内容を書くのは控えますがメールは届いております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜>>437　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜過去ログ申請する前に最終回までの流れをまとめます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜長くなりそうなので多少時間をください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜440 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 21:39:21 ID:zFLnVKqE0　　　　.│
｜>>439　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜はっきり言って未練がましすぎるし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜そもそもエターの原因まとめブログになすりつけてる時点でみっともないです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜見苦しい真似してないでさっさと過去ログ申請だして終わりにしてください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜現時点で他の作者に迷惑かけてます、意趣返しのつもりですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜444 名前： ◆LMOnTr0Bc6[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 22:05:28 ID:tg3W4IGs0　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜要望があったのでやろうとしただけですが、やらずともよいのならやらぬこととします。　　　　　　　　　　　　　　.│
｜ここへの書き込みは最後とします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘
15：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:58:34 ID:vOJB0BNQ0: 13/06/30

「弁解～」管理人が削除拒否した理由を表明

http://sir-zero.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/the-crime-fig-7.html

┌――――――――――――――――――――――――――――──┐
｜＞JLAまとめ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......│
｜これについてはヤルカイザーさんはJLA作品の作者ではないので、　　　.│
｜要望があったとしても削除には応じられないと考えております。　　　　　　│
｜ご了承下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
└――――――――――――――――――――――――――――──┘

13/06/30～07/01

ＨＭ&ＡＮＧＥＬＸ ◆UsVIL4.A4Q氏によるメールの要請、
及びタートルズ ◆ovXhIec4hk氏の自スレでの表明により、当該JLA作品を削除

http://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1369657636/129

また、JLAまとめのうち、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の作品を削除

13/07/01

「弁解～」がヤルカイザーとJLAの全作品を削除

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/492

┌――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
｜492 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/07/01(月) 23:42:02 ID:zPNEa1vIO　　....│
｜まとめの記事消えたね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
└――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘

なお、削除の理由はまとめからJLAの話題がヤルカイザースレに流入することに気付いたため

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/488-489

┌――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
｜488 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/07/01(月) 18:32:25 ID:3i0kTheM0　　　 │
｜ひとつ疑問なんだけどさ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
｜ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか？　　　　　　　　　　　　 │
｜スルーはできなかったのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
｜489 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/07/01(月) 18:44:16 ID:N2amjh7A0　　　│
｜まとめからここにJLAから知った読者が流入するだろうしねえ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
└――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘

http://sir-zero.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-883b.html

┌―――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
｜申し訳なく思う反面、JLAは個々の作者さんの作品でもあるので　　　　　　　　　　　　..│
｜ヤルカイザーさん単独の要請で削除することは出来ない・・・と思ったのですが、　　 .│
｜その後のヤルカイザー本スレの書き込みで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜「まとめからJLA知ってる人間が流入する」という指摘があり、はっとしました。　　　　..│
｜事の前にそれに気付いていればと後悔しきりです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――──┘
16：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:58:56 ID:vOJB0BNQ0: 13/07/02

「弁解～」管理人ゼロ卿、スレに謝罪文を掲載、またヤルカイザースレにて謝罪

http://sir-zero.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-883b.html

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/541

┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
｜541 名前：ゼロ卿＠「弁解は罪悪と知りたまえ」管理人[sage] 投稿日：2013/07/02(火) 19:50:32 ID:ODbIgYy.0　　　 │
｜「弁解は罪悪と知りたまえ」管理人ゼロ卿です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
｜今回の事、非は全てこちらにあります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜ヤルカイザーさんがエターに至ったこと、お詫びが遅れたこと、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜申し訳ありませんでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘

13/07/03

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏及び、「弁解～」管理人ゼロ卿、やる夫II管理スレにて謝罪

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/711-713

この件に関するやる夫II板管理人の対応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/688,707-708,711-713,735,736,738-739,752-753,880,887-890,898,900-902,904

同じく新ヒロイン板管理人の対応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/308-309,312,439-440,626-645

13/08/14

新ヒロイン板管理人、「弁解～」へのまとめ禁止

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/626-645

13/08/16

やる夫II板管理人、センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hcを流刑地送り（永久規制）

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/880,887

同日

やる夫II板管理人、各作者にまとめ拒否するよう要請

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/887-890,898,900-902,904,986,991
17：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:59:07 ID:vOJB0BNQ0: 13/08/17

「弁解～」管理人、新ヒロイン板管理人に反論

┌――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
｜荒らしの嫌疑に関して　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜現在、わたしが方々のスレで荒らし行為を行っている悪質な荒らしであるかのように言われておりますが、　　　 │
｜事実無根であり、いわゆる「荒らし」に相当するような行為は一切行っておりません。　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜例えば　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/641　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
｜で言っている「煽りレス」とは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/488　の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜＞ひとつ疑問なんだけどさ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜＞ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜＞けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか？　　　　　　　　　　　　　 │
｜＞スルーはできなかったのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜というレスの事であろうと思われますし、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1364194313/155　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
｜http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1364194313/389　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜のように、サイトの宣伝を書き込んでいた事も事実です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜しかし、これらをもってあたかも悪質な荒らしであるかのように喧伝されるのは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜常識的に考えればネットの噂による誤解、もしくは悪質な印象操作のたぐいであると考えます。　　　　　　　　　 .│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜実際、羊羹氏もねこ管氏も、実例を挙げて私が荒らしであると明言した事はありません。　　　　　　　　　　　　　 │
｜皆様におかれましては、どうぞ誤解のないようにお願いしたいと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
18：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:59:27 ID:vOJB0BNQ0: ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/629-630　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜なお、この点については事実誤認が見られます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
｜ヤルカイザーの作者である◆LMOnTr0Bc6氏は私の返事を受けてエターを決めたのではなく、　　　　　　　　　.....│
｜私が返事をする前にエターを宣言したのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜こうした誤解が流布しておりますため、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜読者の方々におかれましては無責任な噂に惑わされませんよう、ご注意下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
└――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘

新ヒロイン板管理人、これに対して反論

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/697-709

「弁解～」管理人、再反論

┌――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
｜8/18追記　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......│
｜http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/698-708　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......│
｜において、ねこ管氏がヤルカイザー氏のスレにおいて私のした事を挙げておられますが、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
｜これはつまり、無関係のところに私が突撃などして書き込み・荒らしをしていないという間接的な保証であると言えます。　　　　.│
｜無関係のスレを荒らしていたのであれば、その証拠が具体的に出てくるはずですから。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......│
｜ヤルカイザー関連でご批判を受けるのは当然です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
｜しかし、それ以外では私は何もやっておりません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜申し上げたいことは以上です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
└――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘
19：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:59:49 ID:vOJB0BNQ0: 13/08/19

やる夫II板管理人、「弁解～」にまとめ削除を要請

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1376630641/47,64

雑談板管理人、「弁解～」にまとめ削除を要請

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1338129444/582,583,593

「弁解～」管理人、一週間の猶予を置いて削除することを表明

┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
｜こんばんは、管理人ゼロ卿です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......│
｜やる夫II及び雑談板の管理人の要請を受け、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
｜以下の作品を削除します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......│
｜童帝作品のうち、LAL、秘宝伝説、P3、P４、サクラ大戦１、超兄貴、Dサマ、ワイワイを除く全て　　....│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......│
｜それ以外の作品のうち　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜無敵英雄ヤラガイヤー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜キョン艦長は海の勇者のようです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜（中略）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ....│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......│
｜以上を、一週間の猶予を置き、8月26日月曜日の夜に削除致します。　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜保存をお考えの方はそれまでにお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘

やらない夫II板管理人、「弁解～」にまとめ削除を要請

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14429/1327673182/533

「弁解～」管理人、削除対象を追加

┌――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
｜こんばんは、管理人ゼロ卿です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
｜やる夫II、やらない夫II及び雑談板の管理人の要請を受け、　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜以下の作品を削除します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
｜童帝作品のうち、LAL、秘宝伝説、P3、サクラ大戦１、Dサマ、ワイワイを除く全て　　　....│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
｜（以下省略）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
└――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘

以上が、現在に至るまでの経緯です。
20：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:00:07 ID:vOJB0BNQ0: ５．「弁解は罪悪と知りたまえ！」におけるJLAまとめについて

六月末、「弁解は罪悪と知りたまえ！」でヤルカイザー及びJLAのまとめを始めました。
ネットに流布する悪評はおいておいても、JLAの作品自体は面白かった、
その事を伝えたいと思ったからです。

しかし、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏からのJLA作品削除要請メールが届きます。

「JLAは色々物議をかもした上、Ⅱ板や雑談板の管理人様へもご迷惑をお掛けしたスレで、
　やる夫Wikiの記述も削除して頂きました。
　出来うるならばまとめを控えていただきたいと思います」

といった内容でした・・・・・・・・が。
はたして、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏に、それを要請する権利があるのでしょうか？
今まで責任者として行動して来なかった人に？

権利＝義務です。すなわち権利者＝責任者であるはずです。
氏がJLAの権利者だというなら、同時にJLAの責任者でもあるはずです。
何もかも投げ捨てて脱退した人が、果たして責任者を名乗れるのでしょうか？

そうでなくても、JLAの作品はヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の執筆した物ではありません。
参加した各作者の執筆した物です。
世界観にしても同じです。
それぞれの作品の世界は、それぞれの作者の作り出したものです。
「JLA」とは、それらを寄り合わせたものでしかありません。

こう言うと、「シェアード・ワールドとは～」と、言い出す人がいるかも知れません。
しかし、シェアード・ワールド全てに対して権利を主張できるのは、
そもそもその「世界」が存在していた場合に限ります。

JLAが開始された時点で、ヤルカイザーとシタラバ・シティ以外の設定は殆どありませんでした。
例えばペリー・ローダンにおける「異星人との接触により地球統一政府が成立」とか、
ソード・ワールドにおける「始原の巨人から世界が生まれ、神々の戦争があり、カストゥール王国が～」とか、
そうした世界全体のバックボーンになるような設定は一切無かったのです。
唯一、レックス・ルーサーとダークサイド（いずれもアメコミの悪役）に相当するキャラの設定が示されていたのみで、
残りの殆ど全ては、氏以外の参加者が作り出したものです。

そうした中で、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏は、一体何に対して権利を主張できるのでしょうか？

※ご本人も、シタラバシティ以外の設定を考えてなかった旨の発言をされております。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322411964/925

確かに「ヤルカイザー・ザ・クライムファイター」はJLAの中心であり、核です。
しかし、その核以外は、全てヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏以外の誰かが作り出したものです。

氏には自身の設定に反する設定を却下する権利がありました。
しかし、それは他者の作品全てを意のままにする権利とは別物であるはずです。

実際、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏がJLAのキャラや設定を使用する際は、
その作者氏に許可を求めています。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320860695/147,162-163
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/175,178,180,217,221,224
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/340-359

また、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏はヤルカイザーの舞台であるシタラバ・シティ以外に舞台を広げることを提案しましたが、
実際にそれらの都市の設定を考えたのはそれぞれの作者でした。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320860695/526,531-532,652,674
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1323353097/582,584
21：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:00:24 ID:vOJB0BNQ0: そもそも、JLAはヤルカイザーの二次(三次)創作と言われていますが、
その実コラボ程度の関係でしかありません。
各作品は独立しており、ヤルカイザーという作品の隷下にあるわけではないのです。
あくまで「ヤルカイザーと同じ世界にいる」という一点のみを共有しているのです。

まずJLAの大半の作品において、ヤルカイザーは登場しません。

ヤルカイザーの名前が出たり、舞台がシタラバ・シティだったり、
ヤルカイザー本編のキャラがゲスト出演的に登場する事はありますし、
ヤルカイザー本人も稀にゲスト出演したりします。

ですが、「ヤルカイザー」という作品がなければ話が成り立たない作品というのは、ほぼ存在しないのです。

アルトリア・ザ・セイバー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321176847/8-142

パワーマテリアルガールズ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1319553221/522-543

月光仮面
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321176847/713-741

メック・ファズ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1323176589/45-120

例えば以上の作品にはヤルカイザーのキャラが全く登場しませんし、
ヤルカイザーの舞台であるシタラバ・シティとも何ら関係ありません。
これがヤルカイザーの二次創作なのでしょうか？
どう考えても無理がありますよね？

テッカマン予告編
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320071820/703-758

テッカマン第一話
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321804333/23-164

また別の例を上げるなら、この作品の予告編にはヤルカイザーが登場していますが、
この話のメインは「悪役をやろうとしてるのに、何故か正義の味方扱いされる」というギャップから来るコメディであって、
ヤルカイザーがいなくても、また舞台がヤルカイザーと同じシタラバシティでなくても、話の成立には全く問題ないのです。

私も当時この企画でスーパーマンを元にした作品を書いていましたが、
ヤルカイザーの設定は小ネタ以上には挟んでおらず、あくまで独立した作品のつもりでした。
唯一、スーパーマン原作でレックス・ルーサーに相当するキャラクターをヤルカイザーの設定から借りていましたが、
これも同じポジションのキャラクターを別のキャラのAAで登場させれば済む話です。

（ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏も当該キャラクターをゼロから思いついたわけではなく、
　スーパーマン/DCコミックスのレックス・ルーサーほぼそのままのキャラなので、
　このキャラのポジションや設定において氏のオリジナリティを主張するのは不可能です）

また、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏はヤルカイザー本スレの設定と
バッティングするような設定を避けるために様々な相談を行っていましたが、
それ以外の点でJLAの各作品に口を出す事は一切無かったことも傍証として上げておきます。
22：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:00:42 ID:vOJB0BNQ0: ６．ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏による、JLA作品創作の許可

さらにヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏は一時離脱した時点、また完全離脱する時点においても
「他の作者はそのままJLA作品の創作を続けて良い」と明言しています。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/649

＞私の本意と仰いますが…私はここでもツィッター上でも（JLAの創作を）「やめろ」なんて言った覚えはないですよ。

＞実際に動いてるものをやめろ、などと言ってはいないと思います。
＞ここで創作なされてる方は、それを続ければよいと思います。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/988

＞それに、私が自分で作ったものに愛着があるように、作者の皆様にも自分の作られたものに愛着はあるでしょう。
＞なので、続きのアイディア等を捨てる必要はありませんし、書かれて良いと思います。
＞誰あろう私が言っているので、そこは問題なく。

最後の書き込みの時点においても、何ら条件を付けずに「続けて良い」と明言しています。
これは社会通念上、白紙委任と呼ばれる状態なのは明らかであると思われます。
23：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:00:57 ID:vOJB0BNQ0: ７．何故ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏は削除要請を出したのか

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、第一離脱宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/449

「スルー」された例？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1319553221/177
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/234,343,357,705

「なぜあの質問に答えないのか」の件

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/778,785-786,790

「いや、嫌だと言ったはずなんですが…」の例？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322042539/623,627,628,635,639,647,697
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/848,859,861-862,864
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322663002/906,916,923,937
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/540,559,562,563,569,573,579,582

煽られて即座に脱退宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/615,619,621,632,624-625
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/741

相手の対応も確認しないままのエター宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/417　（現在は削除）

┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
｜417 名前： ◆LMOnTr0Bc6[sage] 投稿日：2013/06/26(水) 20:00:27 ID:lF2dEaRQ0　　　　　　　　　　　　.....│
｜あのスレを読んでいた方にしてみれば　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜「あの作品は良かったんじゃないか」「あの作者は悪くない」とかいうのはあるでしょう。　　　　　　　　　　 .│
｜が、当事者にしてみれば方々に迷惑かけて、頭も下げて、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜自分の中でも決着をつけた物を蒸し返されたくないのが正直な所です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜当該まとめの管理人様に悪気はないのかもしれませんし、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
｜私のメールが届いていなかったのかもしれませんが、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
｜それはそれとして、やる気はかなり減退しております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜今後、この話を続けていても昔の話を蒸し返され続けるのでは当方もやりづらいです。　　　　　　　　　　 .│
｜よって、このスレに関してはエターを宣言させていただきます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘
24：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:01:08 ID:vOJB0BNQ0: 煽られて「最終回までの流れ」を上げるのを中止

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/437,439,440,444　（現在は削除）

┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
｜437 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 00:18:12 ID:tlamkKMc0　　　......│
｜どういうラストになる予定だったんだろう・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜439 名前： ◆LMOnTr0Bc6[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 21:08:41 ID:tg3W4IGs0　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜>>437　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜過去ログ申請する前に最終回までの流れをまとめます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜長くなりそうなので多少時間をください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜440 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 21:39:21 ID:zFLnVKqE0　　　　.│
｜>>439　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜はっきり言って未練がましすぎるし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜そもそもエターの原因まとめブログになすりつけてる時点でみっともないです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜見苦しい真似してないでさっさと過去ログ申請だして終わりにしてください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜現時点で他の作者に迷惑かけてます、意趣返しのつもりですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜444 名前： ◆LMOnTr0Bc6[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 22:05:28 ID:tg3W4IGs0　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜要望があったのでやろうとしただけですが、やらずともよいのならやらぬこととします。　　　　　　　　　　　　　　.│
｜ここへの書き込みは最後とします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏は間違いなくいい人です。
そうでなければ、一々相談に付き合ったりはしないでしょう。

しかし、同時に自分の責任に無頓着な人でもあります。
上のやりとりの後、スレの住人が一斉に「気にしないで流れを書き込んで下さい」とレスをしましたが、
結局ヤルカイザーの最終回までの流れを氏が上げる事はありませんでした。
25：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:01:21 ID:vOJB0BNQ0: スレ住人のお願い

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/445,447,450-454,456-458　（現在は削除）

┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
｜445 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 22:15:36 ID:bDQQGV1s0　　　 .│
｜どうなるのかあらすじだけでも知りたかったのですが残念です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜今までで面白かったです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜451 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 23:14:08 ID:iTusIqyk0　　　　　 .│
｜>>439　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜ぜひともお願いいたしますＯＴＬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜452 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 23:28:59 ID:tlamkKMc0　　　......│
｜>>439　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜最終回までの流れを知りたくないのは>>440だけみたいですから自分もお願いします！　　　　　　　　　　　　.....│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜453 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 23:33:57 ID:7pXD6tls0　　　　 .│
｜>>439　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜後学の為に、後に続く作家の為に是非お願いします　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜454 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 23:37:15 ID:500skfiY0　　　　......│
｜>>439　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜ずっと楽しみに読ませていただいていました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
｜せめて、流れだけでも見たいです。お願い致します　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜457 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 00:00:27 ID:p5t8Bb/w0　　　......│
｜流れだけでも知りたがったけど、ゆっくりお休みください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
｜今までありがとうございました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜458 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 00:09:09 ID:LgnuAMvg0　　　.....│
｜>>440というたった一人の言い分を真に受ける必要はないと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘
26：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:01:45 ID:vOJB0BNQ0: 相談に疲れてJLAから距離を置く・・・のはしょうがありません。
実際ああした管理・相談業務というのは心身をすり減らす物ですし、誰もがそれをやれるわけでもありません。

しかし、荒らしに煽られただけで（その影響も考えずに）JLAを完全脱退してJLAを潰し、
読者の要望も無視して前言を翻したのはメンタルが弱いとかそう言う話ではありません。
彼にとっては何十人もの読者の要望より、荒らしに煽られた自分の方が重要だったのです。
氏は、自分の責任や回りへの影響よりも、自分の気分を優先したのです。
ちょっとした文章をまとめて投下するだけなのに。

エターになったことにしてもそうです。
「メールが届いていないかも知れない」ことを認識しながら、彼はエターを選択したのです。
メールが届いてから24時間も経たないうちに。

もう一度メールを送って確認するなり、一日猶予を置くくらい出来なかったのでしょうか？
せめてスレで「管理人さん、メール見てますか」くらいは言えなかったのでしょうか。

しかし、氏は即時のエターを選択しました。
ご丁寧にまとめブログのせいであると言い添えて。
これはもう、自爆テロと言っても差し支えないでしょう。

氏は、「JLAの作者は全て悪である」という悪評が広まったときもそれを打ち消そうとはしませんでした。
自分がスレをエタらせたことにより、「弁解～」に荒らしが湧いても、それを控えてくれという書き込みは一切しませんでした。

彼が何故削除要請を出したのかの判断は、この文章を見た皆様にお任せします。

.
27：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:01:57 ID:vOJB0BNQ0: ８．果たして、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏に削除要請をする権利はあったのか

繰り返します。
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が作り上げたのは、JLAの核になるヤルカイザーとシタラバシティだけです。

なのに、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏はJLAの全作品について、絶対的な権限をもっているのでしょうか？
各作者の作品を、その作者の了解を取らずに削除させる権利を持っているのでしょうか？

私は、否だと思います。
それは、各作者の作り上げた作品の私物化に他なりません。

JLAにおいて、ヤルカイザーという作品は尊重されるべきでした。これは間違いようのないことです。
それをしなかった一部の作者とのやりとりに疲れて
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏がJLAを去ったことは事実ですし、悲しむべき事だとも思います。

しかし、それとこれとは断じて話が別です。
私の書いた作品は私の物であり、たとえヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏と言えども
（ヤルカイザー本編の設定とバッティングする場合を除き）
勝手に改変したり、無断で削除したりする権限を与えた覚えはありません。

「JLAで執筆された全ての作品の著作権はヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏に帰属する」

もしそんな前提でJLAを始めていたら、
作者が一人だってJLAに集まったとは思えません。

それに氏はそれぞれの作者に「JLAで書いていた作品を継続して執筆していい」と明言しています。
この削除要請は、明らかにこの発言と矛盾しています。
JLAで書いていた分をまとめにアップして、その続きを書こうとしたら、
「続きを執筆していい」と言ったその人が「その作品をまとめるな」と言ってきた・・・どう思います？
28：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:02:10 ID:vOJB0BNQ0: ９．ねこ管の嘘

以上を踏まえて、やる夫セカンド・新ヒロイン板管理人ねこ管氏の以下の書き込みに反論します。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/626-645

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/628

＞しかし途中で意見の相違や作品に対するスタンスの違いにより話し合いの場はひどく荒れて混乱し
＞原作者氏は責任を取り自ら身を引き企画そのものから離脱しました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/556,564-581,588-589,594-595,598-600,612,640,694,690

上のように別に荒れてはおりません。
主な当事者であるヴィラクロ◆NfBlzxnFPc氏や604◆GRcb2or3Cs氏も、
少なくとも注意されたときは大人しくそれを聞き入れていましたし、
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が離脱したのは「疲れた」「荒らしに煽られた」のがその理由です。
ただし、たちの悪い荒らしは常駐していました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/630-631

＞しかし、要請を受けたブログ管理人のゼロ卿氏はその申し出を却下します。
＞（中略）
＞そして原作者氏は書いていたスレッドにてエターを宣言します。

まとめブログ管理人が交渉の余地無く断った結果、
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏がエターを選択したかのように書いてありますが、
５．にあるように、相手の反応を見る事すらせず、交渉を最初に投げ出したのは
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏のほうです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/637

＞当時の合同企画で使われていた掲示板の書き込みログに私今回一通り目を通しましたが
＞ゼロ卿氏は他ならぬ当事者であり企画で散々な発言を繰り返していた人物に他ならず

この主張の真偽については読者の方々の判断にお任せしますが・・・
ログに一通り目を通した上でおっしゃっているのでしたら、
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の完全離脱の前にも
「散々な発言」を繰り返していた、ということですよね？
具体的なレスを上げて頂きたいものです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/638

＞対話でなんとかできると考えた原作者氏がメールの返答を見たときの
＞失望が伝わってくるようでなんともいえない空しい気持ちになりました。

先に述べたように、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏は私のメールなど見ておりません。
その上でエターを宣言しております。
これは明白な誤誘導です。
29：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:02:26 ID:vOJB0BNQ0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/641

＞特に原作者氏がエターを宣言した後のスレッドに名無しで煽りレスを書き込んでいた等
＞もう普通の感覚では考えられないくらいに。

これは　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/488　の

＞ひとつ疑問なんだけどさ。

＞ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。
＞けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか？
＞スルーはできなかったのか？

というレスの事であろうと思われますが、
確かに微妙なレスではありますが、「普通の感覚では考えられないくらいに」と言われるほどの物でしょうか？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/721

＞荒らしをしていたのではないと主張しその証拠に実例を出せていないといい
＞次に荒らしていた実例を出されたら「関係のないスレッドを荒らしてたのではないという。

以上のように、荒らしと認定されるようなレスであったかどうかはかなり微妙だと思います。

＞関係のあるスレッドなら荒らしと認定されるような行動をしてもよかったんですか。

関係ないスレッドに突撃して凸しているような人間と認識されているのに、黙っていろと？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/642

＞それまでの書き込みを見るにどこかでブログの名前を出す
＞あるいはアフィにわざわざ言及する人がいたらほぼ間違いなくご本人です。

そうした書き込み全てをチェックした上でおっしゃっているのですよね？
私のIPを追っただけではなく。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/643

＞同じ作者であったならどうして原作者氏の気持ちをわかってあげられないのかと思ったものですが

コラボしただけの相手に「お前の書いた作品は俺の設定を使っているな？　なら俺の物だ。だから消せ」と言われて
わかって上げられる人がいるとは思いません。
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の言っているのは、そう言うジャイアニズムです。

以上、ねこ管氏の主張への反論でした。
見ての通り、嘘とごまかしと誇張と意識誘導がこれでもかと盛り込まれているのが分かると思います。
氏の誤認ではありません。明らかに事実を知った上で、悪意を持ってねじ曲げたのです。

これを踏まえて聞きますが・・・私がアク禁・まとめと転載の禁止を申し渡されるような何をしたと？
ぶっちゃけ、普通に名誉毀損で訴えることが可能なレベルだと思いますが。
30：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:02:38 ID:vOJB0BNQ0: １０．結びに代えて

JLAスレには２．や５．にあるような認識のズレが存在し、
そして、当時誰もそれに気付かなかったことが不幸を呼びました。
今もその認識のズレが存在し、誤解を与えています。

この文章を見た方々は実際に自分の目で見、考えて欲しいのです。
当時の記録の大半は、今もそこにあるのですから。

ヤルカイザースレがエタってしまった事、その原因が自分である事、共に慚愧に堪えません。
私はアメコミが好きで、やる夫スレが好きで、ヤルカイザースレが好きでした。
だからJLAに参加したし、ヤルカイザーをまとめようとも思いました。

JLAにおいてヤルカイザーとその設定は尊重されるべきであったし、事実大半の作者はそうしていました。
しかしそうしない一部の作者がおり、それを他の作者も止められませんでした。
当時こうした議論に積極的に介入しなかった事もまた、私の罪であり、慚愧に堪えません。

また荒らしがツイッターなどで心ない言葉を投げつけた事も、◆LMOnTr0Bc6氏を悩ませました。
そうした経緯が◆LMOnTr0Bc6氏の精神を摩耗させていった事は想像に難くありません。

しかし騒動から一年半が経ち、
ヤルカイザー本スレにもＪＬＡキャラがゲスト出演している現状を思えば
そうした心の傷も癒えたであろうと思われましたし、
今更ではありますが、◆LMOnTr0Bc6氏と話し合いを重ねて
スレをエタらせるほど嫌だと言う事が理解できれば、
氏の心情に考慮して削除する事も十分ありえました。
それだけは明言しておきます。

そして重ねて言います。
何が真実なのか、自分の目で確かめて、考えてください。
切なる願いです。
31：名無しさん：2013/08/27(火) 00:42:20 ID:xkuwXj6k0: 30レスも使った弁解ですか
ブログ名をそのまま受け取るなら皿洗いさんは大罪人ですね

弁解
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%BC%81%E8%A7%A3
・ある行為または信念に対する正当化
・ある行為または信念を説明する言明
32：名無しさん：2013/08/27(火) 00:53:45 ID:wh6a1Yis0: なぜその反論を規制前にしなかったのですか？
その反論が正当であれば規制を免れることができたか、
あるいは規制を不当なものであると多くの人に印象付けることができたでしょうに

今からでも遅くありませんからメールで猫管さんに反論をしてみてはいかがですか？
33：名無しさん：2013/08/27(火) 00:54:05 ID:wh6a1Yis0: なぜその反論を規制前にしなかったのですか？
その反論が正当であれば規制を免れることができたか、
あるいは規制を不当なものであると多くの人に印象付けることができたでしょうに

今からでも遅くありませんからメールで猫管さんに反論をしてみてはいかがですか？
34：名無しさん：2013/08/27(火) 01:10:12 ID:YGf4uOhY0: やる夫/ダディがチェルノブイリに旅立つようです
や
やる夫で学ぶ陶芸入門もよろしければまとめお願いします

名作なんですが、まとめブログと作者がエタっちゃったので
あとパー速なのでまとめOKです
35：名無しさん：2013/08/27(火) 01:12:55 ID:vmzbQxV.0: 一方的すぎて理解できませんね
それに貴方コレ自分のレス削ったりしてっますよね
36：名無しさん：2013/08/27(火) 01:18:47 ID:Iq9LKy3s0: あのお詫びは一体なんだったのか
37：名無しさん：2013/08/27(火) 01:35:23 ID:A46gV4oQ0: 要するに、自分がやったことを、今に至るも主観的にしか解釈するつもりがないということですね
今回の「弁解」で、あなたの評価はさらに下落してしまいました
一からやり直されると考えていただけに残念です
二回にわたって全面的に謝罪された、あなた自身を貶める行為は
返す返す残念としか申し上げようがありません
38：名無しさん：2013/08/27(火) 01:48:08 ID:wLIIoq560: 私は弁解氏を信じる
あとあなたの残した宝物はちゃんと保管しています
まだまとめが続いているのにいうのも妙な話ですがご苦労様でした
39：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 01:55:10 ID:vOJB0BNQ0: >>32
論拠となるだけのソースを集めて整理するのに時間が掛かりました物で。

>>34
考えておきますｗ

>>38
ありがとうございます。
あなたのような方のコメントが心の支えでした。
そして今でも支えて貰っています。
>>38さんにも、他の擁護して下さった方全てにも、心よりの感謝を。

後まあ、まとめはやめるつもりは毛頭ないのでご安心をｗ
40：名無しさん：2013/08/27(火) 02:33:26 ID:EWYPaD.w0: ご自分が正しいと思うなら全面謝罪などせずに
もっと早く上記の主張を堂々としたら良かったのに…
内容も主張してることも別段おかしなところは無かったように
思いましたし
でも、まぁお疲れ様でした
あなたのまとめ好きでしたよ
41：名無しさん：2013/08/27(火) 03:08:32 ID:.0GvbmA20: なんだ糞のこき逃げか
42：名無しさん：2013/08/27(火) 03:25:38 ID:f/GCfpU60: ＞ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。
＞けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか？
＞スルーはできなかったのか？

＞というレスの事であろうと思われますが、
＞確かに微妙なレスではありますが、「普通の感覚では考えられないくらいに」と言われるほどの物でしょうか？

第三者が本当に疑問に思って書き込んだのならともかく、
騒動の当事者が第三者を装って書き込んだ内容ですからねぇ…
後に謝罪文を載せたとしてもこんな事してたら言い訳できないと思うんですが。
所でゼロ卿はヤルカイザー氏へのメールの返信の際に
自分がかつての鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqsだという事は説明したのですかね？
43：名無しさん：2013/08/27(火) 03:30:49 ID:VH9edD4E0: まあ今回の騒動は皿洗いにとって運と時期が悪かったんじゃない？
羊羹がなんかメンヘラ加速してるしたった1レスの失言で
ここまで叩かれるなんてある意味日本って平和だなーって感じちゃう位

正直俺は皿洗いのおかげで童帝作品楽しめたし
これからも周りの雑音に負けることなく活動を続けて欲しいね
44：名無しさん：2013/08/27(火) 03:49:56 ID:Pn0sWaUw0: 今回の騒動は弁解さんが全面的に悪いと思うが、弁解さん謝罪後の羊羹の言動は管理人として最低だと思うわ
関係ねぇ作者名指ししてここまで騒ぎを大きくして火消しどころか放火しまくり
管理人と弁解さんでメールで決着つけりゃよかったんじじゃないの？

まぁなにはともあれ、まとめ記事にはお世話になったし弁解さんおつかれさまだわな
45：名無しさん：2013/08/27(火) 03:59:32 ID:eO8b20rEO: ･自作自演でやったのは本当にブログ宣伝だけか
･ＪＬＡで名無しで別個に問題発言等していないか

正直この辺が気になる｡ＩＰは両管理人が把握しているだろうし､月光蝶されたら一発
指摘される前に自分の発言は全部公開しておいた方がいいのでは

それと
＞(>>1が)やる夫Ｗｉｋｉという場所で編集してたことも判明

これにも何か一言
46：名無しさん：2013/08/27(火) 04:07:06 ID:siygOxC.0: これ、ヤルカイザーさんの前で同じ事言えるの？
47：名無しさん：2013/08/27(火) 04:17:53 ID:.0GvbmA20: 言えるだろ
恥知らずだし
48：名無しさん：2013/08/27(火) 04:30:18 ID:rZRAiGZQ0: JLA閉鎖時の管理人さんの、皿洗いさんに向けた言葉

＞鋼鉄の男さん。
俺にはあなたの言ってる事が人道的な意味で間違ってるようにしか聞こえませんでした。
多分、これは貴方以外の人に聞いても同じでしょう。
あれだけ名無しの方に言われて聞こうとしなかった貴方には、俺が言ったとしても、それは表向き聞いたふりをしただけにすぎないでしょう。
羊羹様が何で警告されたか理解して、此れ以上、自分のスレの読者の方を失望されないようにしてください。
まさかと思いますけど、あれを激励だとか勘違いされないよう。

＞もう言いたくなかったですけど、言うべきだと思ったんで言います。
いい加減にしてくれ。
直ぐ行動できなかったし、きちんと実行できてない俺も言う資格はないけれど、其れでも言いますよ。
空気読め。相手がどう思うか考えろ。
自分のやりたい事を直ぐしようとせずに自重しろ。
俺の負担は自業自得だからどうでもいいけど、全く罪のないどころか恩義のあるヤルカイザー様に負担かけてきた自覚位しろや

本当、表向き聞いたふり謝ったふりでしたね。ヤルカイザー氏に多大な迷惑をかけた事分かってる？理解してる？
49：名無しさん：2013/08/27(火) 04:42:50 ID:Mrn5mOQk0: まず「弁解は罪悪だ」の管理人としてありがとうございました
まとめ楽しく利用させてもらいました

そしてもちろん(？)今回の管理人の対応もどうだかなーというところもあります

ただ気になるところがあるのでセンダリアの皿洗いさんにいくつか反論をしたいと思います
一つ目
◆LMOnTr0Bc6氏がJALの権利を持っていないとおっしゃっていますが
私は持っていると思います
理由としてはJALの作品はすべて氏の世界観を根底に共有することでなりたっているからです
まず氏の世界感が根底にあるということはスレからも氏に聞いてみないとわからないといった主の発言が多くあることからもわかります
そしてこれがなぜ権利を持つことにつながるのかというと
どの作品もたとえ氏の設定をつかっていなくても氏の世界観の上にある
つまりはすべての作品は氏の作品につながっていることになるからです独立なんぞはできません(できてるつもりでも)
別に氏の作品が根底ということでなければ氏が権利を持っているとは思いません
また氏が続けてもかまいませんと言ったのを何も条件をつけなかったと言いましたが
これは「JALというシェアワールドの企画」を止める気はありません
ただしヤルカイザーの世界観というのを無視し続ける人が多いからヤルカイザーの世界観を使うのはやめてほしい
といったところではないのでしょうか

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/649

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/449

から読み取れると思います

それにもかかわらず氏の世界観を使用し続けたのでしたら氏の権利は十分に存在すると思います

二つ目というかそのたもろもろ

しかし、同時に自分の責任に無頓着な人でもあります

>>代価をもらっていない以上、責任なんて存在しないと思うのですが？

>>実際ああした管理・相談業務

かってに管理者にしないでください、そもそもシェアワールドというなら全員が管理者なのでは？

>>荒らしに煽られただけで（その影響も考えずに）JLAを完全脱退してJLAを潰し

なんでつぶしたことになるんですか？その後いくらでもやり直すチャンスはあったはずです
例えばJALをリセットするとか

>>彼にとっては何十人もの読者の要望より、荒らしに煽られた自分の方が重要だったのです

なんで要望に答えなくてはいけないのですか？お金をもらって管理しているわけでもないのに

>>氏は、自分の責任や回りへの影響よりも、自分の気分を優先したのです。

何回も言います、そもそも氏の責任なんぞありません、勝手に押し付けただけなのでは

>>「メールが届いていないかも知れない」ことを認識しながら、彼はエターを選択したのです。

やる夫スレなんて所詮趣味です、エタるのも勝手だと思うのですが？

氏は、「JLAの作者は全て悪である」という悪評が広まったときもそれを打ち消そうとはしませんでした。

>>そもそもそんな風になるような悪評が広まる根本の原因を作ったのはあなたです
氏が尻拭いする必要はないと思います

>>自分がスレをエタらせたことにより、「弁解～」に荒らしが湧いても

荒らしは確かによくないことですが何もない人を荒らしはしないのでは？

>>氏の心情に考慮して削除する事も十分ありえました。

なぜ上から目線なのですか、まとめブログと作者は対等の立場では？

以上です、長文失礼しました
50：名無しさん：2013/08/27(火) 04:50:41 ID:.0GvbmA20: 削除アク禁で終わりだろうなこの長文
51：名無しさん：2013/08/27(火) 04:53:29 ID:19Hy46m20: JLAのことなんて全く知らずに、童帝作品の更新だけの読者としては、
更新の早い良まとめサイトの管理人へ擁護側の立場として読んだけど、
>>42さんの言ってるように、この書き込みは弁護できないね
とはいえ全体から見れば小さなことだし、
今回の全面規制は明らかに行き過ぎた対応だと思ってる

ただ経緯はどうあれ作品が掲載されない以上「弁解～」を今後継続的に見ることはないだろうし、
だから「批判に負けずに今のサイトを続けて下さい」てことは言わない
本音を言うなら匿名で活動できるネットなんだから、
今までのHNとか全部捨てて痕跡とか一切残さずに、
また童帝作品の新作のまとめサイト作って欲しいと思う

今後どう活動するのかは分からないけど、今まで本当に楽しませてもらったよ
ロウルートやアイマスの連載中は毎日チェックしてた
今まで本当にありがとう
52：名無しさん：2013/08/27(火) 05:13:44 ID:0keYJogA0: 弁解は罪悪と知りたまえ（笑）
53：名無しさん：2013/08/27(火) 06:50:26 ID:uRPfF0wQ0: これってそんな複雑な問題じゃ無くて、
要するにシェアードワールドやる時は権利関係決めとかないと後でgdgdになるよって言う話でしょ

確かに世界観提供者が著作権者になるのが「普通」なんだけど、
ここでは別に決まって無いと思う(反論するならソースを頂きたく)し、
皿洗い氏の言う通り「これ権利放棄してるよね」って言うのもあるし。

んで、そもそもやる夫板の著作権ってどこにあんの?っていう話になるけど、規約には「板の管理者に帰属する」ってあるんだよね。
だからまあ著作権者は羊羹になる訳で。

という事で、「纏めんな」って言えるのは最終的には羊羹だけだったので、ヤルカイザーの人は拒否られた時点で即羊羹に「纏めて欲しくないからゼロ卿に1通連絡御願いします」って言えば全解決だったのです。
ヤルカイザー氏が悪いとは全く思わないけど、基本的には不幸なすれ違いからのgdgdだと思いますよ。
54：名無しさん：2013/08/27(火) 06:53:35 ID:U0hG3xN20: 全然反省していないということがよく分かった
55：名無しさん：2013/08/27(火) 06:55:50 ID:SeFKKgwg0: 死ねよ異常者
56：名無しさん：2013/08/27(火) 07:06:33 ID:1Y.vaQuU0: 確かに、「JLA」騒動の渦中の人、そして明確に、実際的な処罰を下されたゼロ卿としては、
「俺だけが悪いんじゃない」「経緯（歴史）を把握してくれ」「責任を俺一人に押し付けるな」
と言いたくなる気持ちはわかります。
実際、その通りだとは思います。

今回の騒動は、統治能力に欠けた国（JLA）が崩壊し、国連軍（板管）を招いて、さらにそこでモメたようなもの。
唯一本拠地（まとめブログ）を持っていた「センダリアの皿洗い＝ゼロ卿」が、実際的な罰（まとめ削除と禁止）を受けた。
また責任を問われ「アイツが悪いじゃね？」とか言われる。

ですが、ここで正当性を掲げられては、この騒動が収まりません。
「JLA」というものの外にいた人にとっては、どこぞの内ゲバの火を持ちこむ迷惑な行為、ともなります。
歴史認識や、聖地保有でモメている所の主張を、我々が共感できず冷やかに見るように。
そしてそれらの喧伝を迷惑だと感じるように。

今まだJLAの問題、そしてゼロ卿のサイトの縮小はホットな話題です。
ゼロ卿におかれましては、泣き寝入りはもちろん嫌でしょう。正しい認識をしてくれと言いたくはなるでしょう。
ですが、これ以上ゼロ卿が足掻かれても、この騒動の過熱した部分がゼロ卿に向かうだけだと思います。

この話題を取り下げ、ほとぼりが冷めるのを待つ、ということはできませんでしょうか？
57：名無しさん：2013/08/27(火) 07:34:56 ID:mgOY.py.0: JLAの真実というかJLAの個人的解釈なだけじゃないのこれ
58：名無しさん：2013/08/27(火) 07:41:38 ID:f/GCfpU60: そもそもヤルカイザーさんが一番恐れていたのは
こうしてまたJLAの出来事が蒸し返される事だったのでは・・・
自サイトの謝罪文でヤルカイザーさん他に謝っているんだから
ここでまたJLA当時のヤルカイザーさんの責任云々を書くって
言うのは正直どうなんでしょうねぇ・・・真実はどうあれ
ぶっちゃけ荒れる＆また叩かれるだけだと思われ
59：名無しさん：2013/08/27(火) 07:48:38 ID:H5RKJu320: ナゲーよ３行でまとめてくれ
60：＜そんなつもりじゃなかったんだ！＞：＜そんなつもりじゃなかったんだ！＞: ＜そんなつもりじゃなかったんだ！＞
61：名無しさん：2013/08/27(火) 08:05:08 ID:qpwqWANI0: まとめから削除すると決めた時点で
今何書いても蛇足にしかならんと思う

それでも童帝作品を読んでた身としては
感謝したい　
お疲れさまでした
62：名無しさん：2013/08/27(火) 08:18:41 ID:0keYJogA0: おつかれいぷ
63：名無しさん：2013/08/27(火) 08:45:32 ID:BzCqvS8M0: 関係者集めて証明でもしないと一方的な弁解過ぎて信じる余地もないですね
犯罪者が裁判終わってから場末の酒場で真実（）を酔っぱらって叫んでるようなもんです
なんの価値もない
64：名無しさん：2013/08/27(火) 08:54:55 ID:P4EPm6lI0: やっぱりいろいろ溜まっていたんだな･･････。
削除要請と言う形で荒らしを差し向けられて、ほぼサンドバック状態で要請を
受け入れさせられたんだから、当然だろう。

ただ、そこを耐えてほしい。
ゼロ卿に言い分があるのは分かるし、ここまで叩かれるほど悪い事をしているとは思えないが、
やはりそれで傷つく人間は確かにいたわけだし、どういうわけかそういう人たちを余計に
傷つけるやり方で掲示板の管理人どもがやってくる以上、もう収拾がつかなくなる。

騒ぎが続いて、そこでまたゼロ卿が槍玉に挙げられるのはさすがに見ていられないし、
この騒ぎが続く事をヤルカイザーをはじめとした筆者たちが望むとは思えない。

ここでは、その黒いものを胸にしまって幕を下ろして欲しい。

まとめサイトを見るのは日課だから、これからも見させていただきますぜ！
65：名無しさん：2013/08/27(火) 09:39:25 ID:vmzbQxV.0: お前ら委員会で裏板認定されてるとこに書き込むなよ
66：名無しさん：2013/08/27(火) 10:02:18 ID:44JsY5iQ0: 貴ブログにまとめて頂いた作者の一人です
今回の騒動にて削除されましたが、今までありがとうございました

JLAについては概略は存じておりますが、鋼鉄の男さんはJLA崩壊の
元凶の一人であると思います。ゼロ卿様が同一人物でさえなければ
今回の“ゼロ卿様としての行動”だけをみる限り、各板の管理人氏の
ゼロ卿様への制裁は行き過ぎたものだと言わざるを得ません。しかし
鋼鉄の男さんがやったとなると話は全然違ってくるものです。

エターの責任はいかなる場合でも作者にあり、まとめサイトのせいに
するのは責任転嫁に過ぎません。しかし、それらをまとめていたのが
ＪＬＡ崩壊時の当事者であるという事は非常に大きい意味を持ちます。
>>29にある『ひとつ疑問なんだけどさ』の書き込みも、全くの第三者が
書き込んだのであれば荒らしには当たらない、むしろ正当な意見です。
しかし当事者が匿名を装って書き込んだとなれば事情は違うのです。

私は、ゼロ卿様の言い分にも正当性はあると思います。しかしそれを
自分で言ってはダメなのです。他の誰かが言ってくれるのでなければ
他人に対する説得力を持ちえません。

あなたが声を大にして叫びたい気持ちは分かりますが、分かっている
人には言わなくても分かっていることです。叩き一辺倒のこの流れでも
あなたの理解者はちゃんといます。ただ残念なのは、鋼鉄の男さんが
JLA崩壊時における自分の責任を理解していなかったということです。
あなたに悪気がなかったことは理解していますが、>>48にある指摘を
もう一度よく理解してください

『自分がやりたい事を直ぐしようとするのではなく、自重する』
自作自演して反論しなくても、他の誰かが言うまで自重するべきです
自分でJLAを弁護しなくても、他の誰かがやるまで自重するべきです
あなたの言い分が本当に正しいなら、同じ事を考えている人がいます
あなたがやらなくても、それをやる人がきっとどこかにいるのです。

>>64さんと同じことを言います。今回はその黒いものを胸にしまって
この騒動に幕を下ろしてください。あなたの言いたかったことは、
ちゃんと分かっている人には通じています。長文にて失礼しました。
67：名無しさん：2013/08/27(火) 10:03:52 ID:Adb7kWU60: 裏だから書き込み禁止なわけではないし　そんな権利は委員会にないよ

ただし、ゾーニングはしっかりね　ってだけ
委員会の管理する板で話題に出すなよ　出したらアク禁ね　
それだけ
68：名無しさん：2013/08/27(火) 10:04:18 ID:cszjYeME0: 問題の掲示板の書き込みなどを見て、
「相手がどう考えているか」よりも「正しいこと」を選んだあなたは
作者のモチベーションで成り立っているやる夫スレをまとめるには危険だと判断しました
そのため、まとめ拒否そのものに関してはある程度理解しています

また、あなたにお世話になり作品を恵んでもらうだけの読者としてあなたの心情を理解しようとする気持ちがあり、
そして、板管理人が扇動を行っていると感じる部分には怒りを覚えます

あなたの完全な賛同者にはなれませんが
ここ最近の一連の騒動の全てが全てあなたのせいではないと理解しています
69：名無しさん：2013/08/27(火) 10:11:31 ID:/G4dWm5Q0: 怒り感じてるなら羊羹猫管のとこ以外で素晴らしい作品やってりゃ読者や信者が来るだろ

無償でやってる個人板の運営に何言ってんだか
70：名無しさん：2013/08/27(火) 12:28:27 ID:95EvrZOQ0: 真実！
まとめないで！→いやだよまとめるよ。！結果エターそれだけの話でしょ？
なんでそこまで無理強いしてまとめたかったのかは本人しか知らんし、分からんけど。
一度はゼロ謝ったのはなんだったの？やっぱ俺は悪くねぇって思ったの？
一度口に出した言葉は責任持とうよ。
71：名無しさん：2013/08/27(火) 12:33:48 ID:wH8rE2yw0: JLA相談掲示板で、タートルズさんが皿洗いさんに言った事。皿洗いさん、「何を言っても言い訳にしかならないから一言、申し訳ありませんでした」って言いましたよね。あそこで指摘された事を認めて謝ったんですよね。なのに何故今更になってヤルカイザーさんに責任転嫁するんですか？
72：名無しさん：2013/08/27(火) 12:40:39 ID:x/vjKTGs0: 弁解したいんだろ
73：名無しさん：2013/08/27(火) 12:50:51 ID:6MMYXIdQ0: 言い分があっても、多少なりとも責任があるなら弁解せず黙って耐えろってか
いかにもコミュ障民族、ダメジャップらしい感想だなｗｗ
そりゃ中世レベルの司法とか言われますよね
74：名無しさん：2013/08/27(火) 12:57:44 ID:WuK58TkM0: いや無理にまとめたのは悪かったけど、
その後の板管理人とかまでが尾ひれつけて、
全部皿洗いさんが悪いんです、ほらＩＰだって開示しちゃうよーん。
あのスレはねえ、かつてはこんなだったのに無辜のカイザーさんを皿洗いさんがこんなに傷つけて！
ってあおりまくってるから、
「悪かったけど尾ひれつけてこっち攻撃してくんのやめてよ。自分で状況確認してよ」
ってだけの話でしょう。
75：名無しさん：2013/08/27(火) 13:38:05 ID:3LLnfWMg0: 言い分がありゃタートルズさんに説教くらった時に言えばええんや。「ＪＬＡはヤルカイザーさんのものじゃない」と言って
ぶった叩かれた時に言えばええんや。「何言っても言い訳にしかならないから申し訳ありませんでした」というのは
自分の非を全面的に認めたっちゅうこっちゃ。自分の非を全面的に認めながら後になってごちゃごちゃ言うなって
事や
76：名無しさん：2013/08/27(火) 13:56:21 ID:NYTLZDpMO: 最後の一押しになったとか言われて
権力持ってる板管理者に中途半端に尻尾振り損ねて
火が点いて頭下げればアホが勢い付いてるタイミング
最後は自宅が半壊
なんちゅうか、要領わりぃよ

今だって、
とっと名義と回線変えてから好きにやりゃあいいのに、律儀に固執しちまって
挙げ句ストレス貯めてキレたのが、収束しかけのこのタイミング

ぶっちゃけ、皿さん別にガチ屑ってわけじゃねぇし、
顔変えてやり直すぐらいの面の皮の厚さを持ってもいいと思うわ
77：名無しさん：2013/08/27(火) 13:59:09 ID:Yq1FEmgQ0: 「自分の非を認める」ってのは、「やってもいない捏造された事も受け入れる」って事じゃないんだぜ？
まあ理解しようともしねえんだろうがな。
78：名無しさん：2013/08/27(火) 14:03:12 ID:ft5Lq4rs0: 単発擁護の嵐に草不可避
IP開示したほうが実際の人数知れていいんじゃないですかねえ
79：名無しさん：2013/08/27(火) 14:03:49 ID:3LLnfWMg0: やってもいないのなら、その場で「俺はやってない」と言えばええねん。タートルズさんに叱責された事
全て自分が悪いと認めてるから、「何言っても言い訳にしかならないから一言、申し訳ありませんでした」
と謝罪したんやろ？

それを今更になって、あの時と同じ事をほざいて・・・・それ、ヤルカイザーさん、タートルズさん、ＨＭ&ＡＮＧＥＬＸさん
の前で同じ事言えるの？ってやつや
80：名無しさん：2013/08/27(火) 14:06:52 ID:zYaoS3/o0: すべて読むと、捏造というか、センダリアの皿洗い＝ゼロ卿さんが
相変わらず自分に都合のいいようにしか物事を解釈できない
いままでの悪癖を繰り返されているだけだということがよくわかります。

ただ、これを書かないと、一から始められないのだと思い直しました。
議論の対象にはならないので、スルーするのが適切だと考えます。
おそらく、黒歴史が一つ追加されたという評価がなされることでしょう。
81：名無しさん：2013/08/27(火) 14:31:13 ID:zXPgKGZQ0: 所詮は他人事なんで人を叩くつもりはないわ
ただ確かなのはここで作品まとめてくれたのは楽しかったよ、俺には。
揉め事なんて当事者だけでやってくれりゃいいさ、客にそんなもん見せなくても知らせなくても良い。
だから感謝はしても批判するつもりねーや、だって俺には関係ないからな。
ここに自称当事者が何人いることやら
82：名無しさん：2013/08/27(火) 17:34:29 ID:40YsQTsc0: ていうか弁解さん、普通にまとめサイトの名前変えて復活したら？
どれだけ怪しくても、どれだけ黒判定っぽくても
新しいサイトにして童帝まとめればそれだけで片付くんだし、ここにこだわる必要ないでしょ

僕としては童帝のほぼ専門まとめサイトがありがたいわけであって
なんとかカイザーとかいらないですしおすし
83：普通の名無しさん：2013/08/27(火) 17:38:49 ID:ARJTzF160: 単発擁護お疲れ様です。
本当に自分が大好きなんだねえ。うざい。
84：名無しさん：2013/08/27(火) 17:45:36 ID:Rt8L7h4Y0: 単発嵐お疲れ様です。

そんな常駐する場所でもないんだし単発IDメインなのは当たり前だろうに。
半年ROMれと一緒で煽り言葉として一人歩きしてるよねぇ
85：名無しさん：2013/08/27(火) 18:00:32 ID:IFT9jrk.0: で、どいつが真の悪党なの？
86：名無しさん：2013/08/27(火) 18:05:36 ID:WuK58TkM0: どっちかが一方的に被害者で、どっちかが加害者かどうか、
「自分の目で確かめてほしい」ってこれだけ叩かれながらも皿洗いさんが書いてるのにｗ
87：名無しさん：2013/08/27(火) 18:07:59 ID:035DvB3w0: ゼロ卿擁護でない関係者様には悪印象でしょうが少し書かせてください。

ぶっちゃけた話、JLAに参加していた方やその読者、または過去にJLA問題に振り回された管理人達以外、
その真実がどうとかそんなものびた一求めてないわけで・・・

今回起きた事の最大の問題は、初動でとったゼロ卿の対応と、その後のケアで、これは動かしようがない事実です。

JLAがどうとか今回の件と結びつけて騒動を大きくしても、誰の、それこそゼロ卿にも、
ヤルカイザーさん他、やる夫系掲示板管理人さん達の利益にもならないし、
ゼロ卿がとってきた対応の不味さの弁解にもなりませんよ。

こんなスレをネット上に残すよりも、全部消して1からやり直す方がいいんじゃないかと思います。
一度冷静になって、損得をお考えになられたほうがよろしいですよ。
88：名無しさん：2013/08/27(火) 18:33:04 ID:dpD8PCZo0: ゼロ卿さんも管理人さんも後ろ暗いことしてたらしいことだけはわかった。
89：名無しさん：2013/08/27(火) 18:45:24 ID:WuK58TkM0: 確かに名前変えてＨＰ別に作るのが一番よかっただろうね。
また管理人がＩＰさらして「あいつは弁解だぜー！！」ってやる気はするが。
90：名無しさん：2013/08/27(火) 18:48:57 ID:035DvB3w0: >>89
いや、やられるの分かってて相手の管理している掲示板に書込するような馬鹿いないでしょ。
危険を犯してまで宣伝しなきゃいいだけの話だし・・・
91：名無しさん：2013/08/27(火) 18:51:17 ID:WuK58TkM0: 皿洗いさんもそこは結構地雷踏み抜いてるからなあｗ
92：名無しさん：2013/08/27(火) 19:02:45 ID:Po8D7TCE0: まぁまとめサイトでしかスレ見ない人間は概要なんか知らないしちょうどいいんじゃない？
皿も死なばもろともってことなんでしょ。

ああしかしこの流れ制服モララーを思い出すｗ
最悪版のフクロ叩きスレまだあるんだろうか
93：名無しさん：2013/08/27(火) 19:09:01 ID:AdQMg/wY0: よくわかんないんだけどさ
なんでまとめに板の管理人がでてくるわけ？
そこが理解できねぇ
94：名無しさん：2013/08/27(火) 19:08:50 ID:d/4p0gFE0: 本当に荒し回りたいだけならＩＳＰ変えて名前変えたら終わりでしょ
切り替え月に千円前後余分に金がかかるだけだなんだから

ネカフェにモバイル使って荒し凸を繰り返すって手もあるし
自分の板に踏みとどまって自分の意見を言ってるって点は
もうちょっと評価してやんなよ
逃げも隠れもしてないんだからさ
95：名無しさん：2013/08/27(火) 19:12:10 ID:RGOdkwhk0: 捨てメアドで無料で取れる板になんの評価をｗ
長年こつこつ運営してたとかならともかく飽きたらポイだろここ
96：名無しさん：2013/08/27(火) 19:30:10 ID:d/4p0gFE0: 〉〉95　坊やだな
そういうことは実際に放棄されてから言わないとな
このサイト　ログを取られてるんだから
あんまりおいたを続けてると　あんたの出張元とまとめて
したらばから処理されるぞ？
97：名無しさん：2013/08/27(火) 19:35:24 ID:RGOdkwhk0: あ、はい
弁解は罪悪と知りたまえというブログから出張してきました
ごめんなさい
98：名無しさん：2013/08/27(火) 20:22:18 ID:5kpnUUsg0: ねこ管
「なんかめんどくさいことになりそうだから、とりあえず悪者一人（ゼロ卿）こさえて済ませるか」
ぶっちゃけ、この適当な裁定が一番でかいと思う
管理人の立場を利用（言い過ぎ？）して、利用者側に判断のしようがないことを強引に示して誘導した

同一人物だとかはスラスラっと出てきたのに
荒らしまわってたとかの具体的なレスが出てこない
そこに火病羊羹が乗っかり、愉快犯が乗っかりって具合
99：名無しさん：2013/08/27(火) 20:36:51 ID:d/4p0gFE0: 羊羹は羊羹で　途中まで童帝に管理責任押し付けてたしなｗ
手順がちょっと違うだけでスムーズに着地した筈でさ
そしたら童帝まとめの連中の憎悪を買う事もなかったろうに

無償かつ善意にて管理者やってる
猫と羊羹に商業板なみの管理を求めるのは難しいのも事実だけども

それにしてもＪＬＡなんて厄介なモンさえ引っ張り出さなきゃなぁ
100：名無しさん：2013/08/27(火) 20:56:14 ID:qpwqWANI0: そもそも
>＝鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs
ってのは本当なの？