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JLAの真実

1 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:55:30 ID:vOJB0BNQ0










                              ―― JLAの真実 ――











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2 名無しさん :2013/08/26(月) 23:55:43 ID:vOJB0BNQ0

やる夫スレ界隈でJLAとそのまとめに関する件が今騒がれています。
しかし『そもそもJLAってなんだよ』と思われてる方も
大勢いらっしゃるように見受けられます。

ですので、JLAとは何であるかとその経緯について、
改めて振り返ってみたいと思います。





1.事実確認・JLAとは


目次

 ○ ヤルカイザースレ開始〜JLA創立〜最初の問題が発生(>>3
 ○ ヤルカイザー氏、JLA世界の拡張と『分割』あるいは『分離』を提案〜諸問題の顕在化(>>4
 ○ ヤルカイザー氏の第一次離脱〜再発防止の話し合い〜何人かの作者の撤退(>>5
 ○ ヤルカイザー氏の完全離脱〜JLA崩壊〜その後の経緯(>>6
 ○ 参考:スレで行われたヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏への相談一覧(>>7


まず

  センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc
=鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs
=まとめブログ「弁解は罪悪と知りたまえ!」管理人ゼロ卿。



そして話を始めるに辺り、
まず今回の事件に関わる流れを時系列順に追っていきたいと思います。

3 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:55:56 ID:vOJB0BNQ0


 ○ ヤルカイザースレ開始〜JLA創立〜最初の問題が発生


11/09/08

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、「ヤルカイザー・ザ・クライムファイター」スレを立てる



11/10/23

「暗黒神話ウルトラマン」スレにて、「ヤルカイザー・ザ・クライムファイター」と設定を共有する「Mr.アンタッチャブル」が投下される

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1319198698/330-333


設定共有に関して話が進み、「JLA」という名称も生まれる

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1319198698/335,339,340,353,356,357


11/10/25

Mr.アンタッチャブル ◆9oDt17JfBY氏、「JLA総合雑談」スレを立てる

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1319198698/387-388



11/10/26

コル・レオニス ◆L0x/Rj/V9U氏、「コル・レオニス」を自スレにて投下。
鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqsとの間に最初のキャラかぶりが発生。
コル・レオニス ◆L0x/Rj/V9U氏がキャラを取り下げる問題に発展。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1319553221/113-119,125,175,177,181-183



11/11/05〜06

ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏がヴィランズ・クロニクルその3、
及び604 ◆GRcb2or3Cs氏、ヴィラン小話:キリュウその2を投下


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320071820/850-886

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320071820/936-1000
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/5-10


これに対してヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が苦言を呈する


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/52



11/11/08

投下にてヤルカイザー本スレとのキャラかぶりが発生、それに対する対応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/234,343,357,705


11/11/10

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、マシンマン ◆2nN5p7dKPU氏に設定使用許可を申請

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320860695/147,162-163



.

4 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:56:08 ID:vOJB0BNQ0


 ○ ヤルカイザー氏、JLA世界の拡張と『分割』あるいは『分離』を提案〜諸問題の顕在化


11/11/12

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、各作者ごとにオリジナルの街を作り、
それぞれのヒーローをヤルカイザーの舞台であるシタラバ・シティ以外に分散させる事を提案


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320860695/526



11/11/19

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏へのキャラ使用願いとそれに対する対応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321681919/185,190,192,251-255


参考:当該キャラのヤルカイザー本スレにおける登場

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1315481266/387-551
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1319198698/723-726



11/11/22


ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏、ヴィランズ・クロニクルその8を投下
ナイトエージェント◆MKRN//54hk氏が内容にショックを受ける

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321804333/388-389,435,438,486-489


ナイトエージェント◆MKRN//54hk氏は最終的にエターを宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1323176589/166,304



11/11/27


ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏、設定を投下
それに対するヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の感想

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/325-327,345



同日

604 ◆GRcb2or3Cs氏、ヴィラン小話:キリュウその4を投下

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/364-407


それに対するヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏他の感想

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/410-411


同日

投下にてヤルカイザー本スレとのキャラかぶりが発生、それに対する対応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/818-833,841,848,867,872,876



11/11/28

ヤルカイザー本スレの設定とのすりあわせについて、議論が交わされる

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322411964/54-72,76,89-96,108-109



11/12/03

一読者の書き込みと、それに対する各作者、およびヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の反応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322663002/836-837,843,906,911-913,916,923-924,927-931,937-940



同日

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、Mr.アンタッチャブル◆9oDt17JfBY氏と満足◆wbXFm7YKUY氏にキャラクターの使用許可を申請

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/175,178,180,217,221,224



11/12/04

サラリー饅頭◆Zmba4Zm6FI氏、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏にキャラクターの使用申請

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/300,314,316-318,321,325,328,575


ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、JLAのオリジナル組織について、ヤルカイザー作中での使用のため各作者に質問

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/340-359



11/12/05

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏への質問

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/381,387,433


悪魔の扱いに関しての質疑応答

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/540,559,562,563,569,573,576,579,582



11/12/16

ヴィラクロ◆NfBlzxnFPc氏の投下によって、アイオーン◆FS4Cgaa23U氏のキャラの設定が破綻したことが発覚

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/402,412,416,418


※当該作品
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320860695/883-902



11/12/08

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が質問を見落としていたことに関するやりとり

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/778,785-786,790


11/12/11

質疑応答

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/257,259-262,265-267,274,278-279,288,296,310,312,318,324-327

5 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:56:20 ID:vOJB0BNQ0


 ○ ヤルカイザー氏の第一次離脱〜再発防止の話し合い〜何人かの作者の撤退


同日

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、第一離脱宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/449-493


「スルー」された例?

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1319553221/177
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/234,343,357,705


「なぜあの質問に答えないのか」の件

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/778,785-786,790


「いや、嫌だと言ったはずなんですが…」の例?

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322042539/623,627,628,635,639,647,697
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/848,859,861-862,864
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322663002/906,916,923,937
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/540,559,562,563,569,573,579,582




離脱宣言に伴う波紋

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/487,497,499,504,516,519-530


問題点への対策

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/540-546,549,555-556,565,560


ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、再登場

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/624,632,635,638,641,643,645,647,649


荒らし

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/652,654-656,659,664,700,703-706


再度対策

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/669,670,681,674,683,689,690,696,701,719-720,722-732


再再度対策

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/748,751-752,757


HM&ANGEL X ◆UsVIL4.A4Q氏の意見とそれに対する質疑応答

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/819,896,903-905,907,909


質疑応答その2

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/920,924,932,935,936,939-941


質疑応答その3

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/944,946-948,951,955,958-959,969,981,984,987,993,999


質疑応答その4

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/14,16-18,22,25-27,30-32,35,41,46,52


その後

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/58-60,62,64-67,76,121,143,148


その後 その2

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/149-165


雑談板管理スレに飛び火

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1310263172/562-564,567,572-573,576


HM&ANGEL X ◆UsVIL4.A4Q氏撤退

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/169,194,197,200-201,204,284,398-400,463


タートルズ ◆ovXhIec4hk氏撤退

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/335,338,359,354-355


ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の希望

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/360,362,369-372,375


テッカマン ◆pdFYL8rczo氏の発言とそれへの反応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/367,373,384,388,392,395-396,402,404,407,409,410,415,499,502,536


荒らし

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/423,426,429-431


マシンマン ◆2nN5p7dKPU氏、離脱

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/73,76,77,95,100,101


ヤルカイザー本スレとのタイムラインのすりあわせについて

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/423,428-429,432-434,451-453,484


604 ◆GRcb2or3Cs氏の書き込みとそれに対する反応、荒らし

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/556,564-581,588-589,594-595,598-600,612,640,694,690

6 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:56:31 ID:vOJB0BNQ0


 ○ ヤルカイザー氏の完全離脱〜JLA崩壊〜その後の経緯


11/12/25


ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏登場

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/592-594,609,615,619,621,632,624-625


完全脱退宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/741,746,757,760-761,763,766-769,771-774,777,781-784,786,787,792,800,814


荒らし

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/636-637,635,638,640,643-651


この件に関して同一IDで発言していた人物

ID:l6K0uIY2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/619,632,636-637

ID:ZZYoXdgo
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/604,610,620,624,630,640,644,647,650,655



ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏、雑談管理スレへの呼び出し

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1310263172/594-601,605




11/12/25〜29

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏完全離脱後


議論

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/659,661,665-667,684,686,696-697,699,702,704,709-710


次スレ立ち上げ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/771,848,854,855,857


過去の他スレでの行為に対する指摘

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/855,857,860


当該スレにおける経緯

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1250200190/147,168,176
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1251880582/89-93,170,539


シェアードワールドに対する議論

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/858,862-863,869,874,876,879,884


自スレの投下に関する意見

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/886,889,891,893,897,901


失敗の経緯に関する議論

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/727-735,864,866,877,891,895,900


JLA終了

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/900,922,929,933,935,941,966,968,988,998-999






以上が、JLA崩壊に至る、主な流れである。





その後


以下のようなスレが立つなどし、「JLA参加者=悪」「ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏=無辜の被害者」という意識が定着
まとめスレもJLAのまとめを停止、削除

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13930/1327665769/



12/03/26

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、JLAキャラであるナイトエージェントを作中に登場させる

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1331894052/201-1000
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1333615292/1-80

7 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:56:41 ID:vOJB0BNQ0


 ○ 参考:スレで行われたヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏への相談一覧


参考:スレで行われたヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏への相談一覧

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1319553221/7-8,10,14,53,56-58,64-56,67,245,247,329-330

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320071820/486,487,489,626,627,766,769,771,773,922-924,928

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/695,670,924,926

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320860695/47,50,52,57,60,282,284,679,684,685,688

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321176847/810,824

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321534223/668,675

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321681919/254-255,713,718

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321804333/966,969

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322042539/66,101,106,109,113,115,594,602,607,613,614,621,620,622,623,627.629,631,628,635,639,647

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/590,595,599,600,685,689

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322411964/395,856,918,925

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322928104/26-27,30-31

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/300,314,316-317,321,325

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/245,246,248,250,274,281,290-291,293,313,315,326-327,387,433,436,450,540,559,560,563,569,573,579,582,752,756,762,766,769,774,776,754,785,791,794,796,795,798,866-867

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/257,268-269,274,279,288,296,321-322,

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/486,498,512,518

8 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:56:51 ID:vOJB0BNQ0

2.なぜJLAは崩壊したのか


上記を見て頂ければわかるとおり、大半のJLA作者はヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の下す判断に従い、
ヤルカイザー本編との設定の齟齬等が起こらないように注意していたし、
他人の設定とのバランスやキャラかぶりを避けようと、少なくともその努力は払っていました。

例えば以下のように。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/234,343,357,705
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/818-833,841,848,867,872,876



元々JLAは「世界観の共有」を行うだけの、緩い繋がりを持った作品の集まりでした。
勿論ヤルカイザーがその基準点であるのですが、世界で言うなら、
当初JLA世界にはヤルカイザーの舞台であるシタラバ・シティしかなかったのです。

そこにウィンターウッド・シティが増え、ヴィップシティが増え、
(ヴィップシティの名前自体はヤルカイザー氏のアイデアでしたが)
シタラバ・ヴィル、サテライト、トォォエェェイ市、「ヴィップシティの隣町」市がどんどん増えていき、
ヒーローやその世界の住民たちも沢山増えました。
それらのキャラクターがヤルカイザー本編に逆輸入されるという現象も起こりました。

彼らは(ヤルカイザー本編の設定と抵触しない限りにおいて)、
それぞれの作品で自由に、楽しく暴れ回り、時にヤルカイザースレにゲスト出演したりしていたのです。




問題があったのは主にヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏、及び604 ◆GRcb2or3Cs氏と、
名無しの心ないレスであると思います。

以下に、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が第一離脱宣言をするまでの、主な問題発言を挙げます。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏がヴィランズ・クロニクルその3、
及び604 ◆GRcb2or3Cs氏、ヴィラン小話:キリュウその2を投下


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320071820/850-886

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320071820/936-1000
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/5-10


これに対してヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が苦言を呈する


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/52



ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏、ヴィランズ・クロニクルその8を投下
ナイトエージェント◆MKRN//54hk氏が内容にショックを受ける

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321804333/388-389,435,438,486-489


ナイトエージェント◆MKRN//54hk氏は最終的にエターを宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1323176589/166,304



ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏、設定を投下
それに対するヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の感想

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/325-327,345



604 ◆GRcb2or3Cs氏、ヴィラン小話:キリュウその4を投下

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/364-407


それに対するヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏他の感想

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/410-411



ヤルカイザー本スレの設定とのすりあわせについて、議論が交わされる

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322411964/54-57,59-60,70-72



ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏の投下によって、アイオーン ◆FS4Cgaa23U氏のキャラの設定が破綻したことが発覚

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/402,412,416,418


※当該作品
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320860695/883-902



ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が質問を見落としていたことに関するやりとり

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/778,785-786,790



━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

9 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:57:16 ID:vOJB0BNQ0


そうして、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏がJLAスレから距離を置くという事態に発展しました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/449 を見ればわかるとおり、
氏の精神的な疲労がありありと伺え、止める事は困難だと感じました。


ただ、今にして思えばこの事態を避ける方法はあったようにも感じます。
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の疲労をもっと前から察することが出来ていれば、
誰かが泥を被って全権代理人に立候補し、
問題のある作者と作品をJLAから除外する、そんなことも可能だったと思います。
今となっては繰り言にしか過ぎませんが・・・。



━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、第一離脱宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/449-493,635,649


「スルー」された例?

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1319553221/177
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/234,343,357,705


「なぜあの質問に答えないのか」の件

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/778,785-786,790


「いや、嫌だと言ったはずなんですが…」の例?

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322042539/623,627,628,635,639,647,697
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/848,859,861-862,864
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322663002/906,916,923,937
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/540,559,562,563,569,573,579,582

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

10 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:57:29 ID:vOJB0BNQ0

この後、作者間で対策が協議され、HM&ANGEL X ◆UsVIL4.A4Q氏がそれに異を唱える一幕もありましたが・・・
今にして思えば、何と無駄な事をしていたんだろうと思います。


問題点への対策の様子

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/540-546,549,555-556,565,560

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/669,670,681,674,683,689,690,696,701,719-720,722-732

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/748,751-752,757


HM&ANGEL X ◆UsVIL4.A4Q氏の発言一覧

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/681,794,804,819,896,905,912,920,937,941,946,948,951,958,969,974,981,985,987,999

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/17,22,26,30,33,37,45,46,59,64,67



必要だったのはルールではありません。「編集者」です。
ヤルカイザー本スレとの設定齟齬回避と全体のバランスを取るために判断を下し、
その為なら作者の意見や作品を無条件で却下する権限をもつ個人の企画統括者です。

「ヤルカイザーはJLA世界の核、もしくは中心である」
「ヤルカイザー本スレに反する設定を作ってはならない」

この二点、特に後者に付いて判断を下す事を考えると、
統括者に就任できたのはヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏だけです。
ですが、氏は去ってしまいました。
ですから、次善の策としては企画の中心にいた誰かを氏の全権代理人として立て、
その方に統括者になって貰う以外無かったと思います。

しかし、当時の私達はそんな事には気付きませんでした。
互いの良識と自重だけで、この企画を維持できると、全員がそう思っていたのです。

当時、スレ全体が自罰的になっていたのも一因だったかも知れません。
我が身を省みて反省し、行いを慎めばうまく行き、何もかも元通りになる、そんな意識がどこかにありました。



http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/361,369-372,390,397



結局、その後もヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏はスレで相談を続けました。
ヤルカイザーの設定と被らないように創作をするなら、
どのみち、ヤルカイザーの作者である氏の判断を仰がねばなりません。


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/615,619,621,632,624-625
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/741


しかし、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏は荒らしに煽られて、
今度こそ完全にスレから去りました。

これによって『ヤルカイザー本スレに反する設定を作ってはならない』
という大前提を遂行することが不可能になり、
当然、スレは完全に崩壊しました。

これが、JLA崩壊の実際です。

11 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:57:41 ID:vOJB0BNQ0

3.タブー板「JUdgment League Avengers」の嘘


JLAの事を知る資料としてよく利用されてきた物に、以下のスレがあります。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13930/1327665769/

これについて少し反論を述べます。




http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13930/1327665769/4


>だがそうした原作者の寛容な姿勢に対し、JLA参加者たちは、作品を作る気も無いのにキャラクター設定だけを投下する、
>他のヒーロー達の活躍が茶番になるほどに圧倒的な力を持つ超人を作品に登場させ世界のバランスを崩壊させる、
>他作者の作品との登場人物の被りに注意を払わないなど、
>「お互いの作品を尊重する」というシェアワールドの最低限のマナーを蔑ろにする行動を取るようになった。



反論:これまで見てきたとおり、そうした作者は事実上二人だけです。





>原作者は度々苦言を呈するも、
>大半の参加者達は面白ければいいだろうとマナー違反に大して容認の態度を取り続けた。




反論:流れの速いスレであるので、流れてしまった話題にレスを付けるのが難しいからです。
    書き込める作者はちゃんと書き込んでいます。



ヴィランズ・クロニクル及びキリュウに対する反応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/52-61



「ヤルカイザーは独自の展開」と言われた時の反応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322411964/70,76


ヴィラクロ ◆NfBlzxnFPc氏の投下でナイトエージェント◆MKRN//54hk氏がショックを受けた事例

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321804333/435,436,438

12 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:57:52 ID:vOJB0BNQ0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13930/1327665769/5

>やがて、◆LMOnTr0Bc6がJLAスレでの作品投下を止め距離を置く事を宣言するも、ねぎらいの言葉をかけるのみで
>一切謝罪や引き止めることは無く[1] 、次の瞬間には気分を切り替えてまた設定相談に熱中し始めた。



反論:氏の書き込みを見れば慰留するだけ氏の苦痛を増すばかりなのは明白ですし、
    また謝罪にしても、大半の作者は氏の設定を忠実に守っているので、謝罪する理由がありません。
    更に、離脱の後は一晩おいて再発防止の対策を話し合っています。


離脱の書き込み

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/449


「設定相談」らしきもの(大多数が就寝した後)

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/535-536,538-539


対策を話し合う様子

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/540-546,549,555-556,565,560
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/624,632,635,638,641,643,645,647,649
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/669,670,681,674,683,689,690,696,701,719-720,722-732
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/748,751-752,757





>そんな作者たちの軽薄な態度への苦言や、一度設定相談を止めて自分達の問題点を洗い出すべきと主張する
>一参加者や雑談板管理人の意見から耳を塞ぎ、むしろ彼らを事を荒立てる存在だと叩き、その一方で相も変わらず
>設定相談に熱中し続けた。その後、苦言を呈した作者達がJLAスレを見限ったことでこの問題は沈静化したことになった。


反論:以下の如く、「一参加者」や雑談板管理人の意見は話し合いがほぼ決まってからの物であり、
    方向性が決定したところで「今までの話し合いは全部無しにしましょう」と言われたに等しいものです。
    実際、雑談板管理人氏は「終息しつつある流れをぶり返すような意図はありません」と明言しています。
    念のために言っておきますが、設定相談が始まったのはその後です。


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1310263172/573
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/748,751-752,757






http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13930/1327665769/6



>その後も度々問題が起こるが、苦言を呈する事のできる作者は去り中心人物不在のJLAスレでは一切問題を
>正す事ができず見て見ぬフリを続け、その度に原作者が現れ最低限のマナーを説いていった。


反論:必ずしも問題を正すことが出来なかったのは確かですが、見て見ぬ振りを続けたことはありません。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/423,428-429,432-434,451-453,484
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/556,564-581,588-589,594-595,598-600,612,640,694,690




>それでも一向に学習しないJLA作者らに原作者も呆れ疲れ果て、
>「ヤルカイザー」そのものをJLAとは無関係な作品とすることを宣言した。



反論:ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が離脱したのは、無名の荒らしに煽られたからです。
    少なくとも大半の作者に責任はありません。


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/615,619,621,632,624-625
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/741

13 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:58:02 ID:vOJB0BNQ0

4.「弁解は罪悪と知りたまえ!」におけるJLAまとめの顛末



13/06/20

やる夫スレまとめブログ「弁解は罪悪と知りたまえ!」でヤルカイザーとJLAのまとめを開始




13/06/25

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、まとめブログ「弁解〜」にJLAの削除要請をメールで送る



13/06/26

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、エター宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/417 (現在は削除)


┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
|417 名前: ◆LMOnTr0Bc6[sage] 投稿日:2013/06/26(水) 20:00:27 ID:lF2dEaRQ0            .....│
|まとめ確認いたしました。                                               .│
|本編のまとめはありがたいのですが、どうもそれ以外もまとめてるようですね。              ......│
|昨晩、当該サイトの方にメールを送り、クロススレに関してはまとめて欲しくない旨を伝えましたが、   ..│
|今現在もまとめが続いている状態です。                                       │
|                                                              ..│
|あのスレを読んでいた方にしてみれば                                       ..│
|「あの作品は良かったんじゃないか」「あの作者は悪くない」とかいうのはあるでしょう。            .│
|が、当事者にしてみれば方々に迷惑かけて、頭も下げて、                           ..│
|自分の中でも決着をつけた物を蒸し返されたくないのが正直な所です。                    .│
|当該まとめの管理人様に悪気はないのかもしれませんし、                          .....│
|私のメールが届いていなかったのかもしれませんが、                             .....│
|それはそれとして、やる気はかなり減退しております。                               .│
|今後、この話を続けていても昔の話を蒸し返され続けるのでは当方もやりづらいです。           .│
|よって、このスレに関してはエターを宣言させていただきます。                         .│
|                                                              ..│
|支援絵をくれた絵師の皆様、支援AAをくれた皆様、                               .│
|そして読んでくださり続きを待っていていただいた方々には申し訳ありません。                .│
|このスレも近いうちに過去ログ申請しておきます。                               ......│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘



※なお、この時点では「弁解〜」管理人はヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏からのメールに目を通してすら居ない。




13/06/26 


27:00ごろ、「弁解〜」管理人、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏にメールを返信
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏からの返信は8月現在に至るもなし





.

14 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:58:13 ID:vOJB0BNQ0

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、予定していたあらすじを書き込もうとするも中止

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/437,439,440,444


┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
|437 名前:羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日:2013/06/28(金) 00:18:12 ID:tlamkKMc0   ......│
|どういうラストになる予定だったんだろう・・・                                       ..│
|                                                                  │
|                                                                  │
|439 名前: ◆LMOnTr0Bc6[sage] 投稿日:2013/06/28(金) 21:08:41 ID:tg3W4IGs0                ..│
>>435                                                             ...│
|内容を書くのは控えますがメールは届いております。                                  .│
|                                                                  │
>>437                                                             ...│
|過去ログ申請する前に最終回までの流れをまとめます。                               ..│
|長くなりそうなので多少時間をください。                                          .│
|                                                                  │
|440 名前:羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日:2013/06/28(金) 21:39:21 ID:zFLnVKqE0    .│
>>439                                                             ...│
|はっきり言って未練がましすぎるし                                            ...│
|そもそもエターの原因まとめブログになすりつけてる時点でみっともないです                   ...│
|                                                                  │
|見苦しい真似してないでさっさと過去ログ申請だして終わりにしてください                       │
|現時点で他の作者に迷惑かけてます、意趣返しのつもりですか?                           │
|                                                                  │
|                                                                  │
|444 名前: ◆LMOnTr0Bc6[sage] 投稿日:2013/06/28(金) 22:05:28 ID:tg3W4IGs0                ..│
|要望があったのでやろうとしただけですが、やらずともよいのならやらぬこととします。              .│
|ここへの書き込みは最後とします。                                           .....│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘

15 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:58:34 ID:vOJB0BNQ0

13/06/30

「弁解〜」管理人が削除拒否した理由を表明

http://sir-zero.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/the-crime-fig-7.html

┌――――――――――――――――――――――――――――──┐
|>JLAまとめ                                   ...│
|                                          ......│
|これについてはヤルカイザーさんはJLA作品の作者ではないので、   .│
|要望があったとしても削除には応じられないと考えております。      │
|ご了承下さい。                                  ..│
└――――――――――――――――――――――――――――──┘



13/06/30〜07/01

HM&ANGEL X ◆UsVIL4.A4Q氏によるメールの要請、
及びタートルズ ◆ovXhIec4hk氏の自スレでの表明により、当該JLA作品を削除

http://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1369657636/129

また、JLAまとめのうち、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の作品を削除



13/07/01

「弁解〜」がヤルカイザーとJLAの全作品を削除


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/492

┌――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
|492 名前:羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日:2013/07/01(月) 23:42:02 ID:zPNEa1vIO  ....│
|まとめの記事消えたね                                                  .│
└――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘


なお、削除の理由はまとめからJLAの話題がヤルカイザースレに流入することに気付いたため


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/488-489


┌――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
|488 名前:羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日:2013/07/01(月) 18:32:25 ID:3i0kTheM0    │
|ひとつ疑問なんだけどさ。                                                ..│
|                                                                │
|ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。                                 .│
|けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか?             │
|スルーはできなかったのか?                                              .│
|                                                                │
|489 名前:羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日:2013/07/01(月) 18:44:16 ID:N2amjh7A0   │
|まとめからここにJLAから知った読者が流入するだろうしねえ                           .│
└――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘


http://sir-zero.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-883b.html

┌―――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
|申し訳なく思う反面、JLAは個々の作者さんの作品でもあるので            ..│
|ヤルカイザーさん単独の要請で削除することは出来ない・・・と思ったのですが、    .│
|その後のヤルカイザー本スレの書き込みで                         .│
|「まとめからJLA知ってる人間が流入する」という指摘があり、はっとしました。    ..│
|事の前にそれに気付いていればと後悔しきりです。                   ....│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――──┘

16 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:58:56 ID:vOJB0BNQ0

13/07/02

「弁解〜」管理人ゼロ卿、スレに謝罪文を掲載、またヤルカイザースレにて謝罪

http://sir-zero.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-883b.html


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/541


┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
|541 名前:ゼロ卿@「弁解は罪悪と知りたまえ」管理人[sage] 投稿日:2013/07/02(火) 19:50:32 ID:ODbIgYy.0    │
|「弁解は罪悪と知りたまえ」管理人ゼロ卿です。                                         │
|                                                                   .....│
|今回の事、非は全てこちらにあります。                                            ...│
|ヤルカイザーさんがエターに至ったこと、お詫びが遅れたこと、                              ...│
|申し訳ありませんでした。                                                    ....│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘


13/07/03

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏及び、「弁解〜」管理人ゼロ卿、やる夫II管理スレにて謝罪

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/711-713



この件に関するやる夫II板管理人の対応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/688,707-708,711-713,735,736,738-739,752-753,880,887-890,898,900-902,904


同じく新ヒロイン板管理人の対応

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/308-309,312,439-440,626-645



13/08/14

新ヒロイン板管理人、「弁解〜」へのまとめ禁止

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/626-645


13/08/16

やる夫II板管理人、センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hcを流刑地送り(永久規制)

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/880,887


同日

やる夫II板管理人、各作者にまとめ拒否するよう要請

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/887-890,898,900-902,904,986,991

17 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:59:07 ID:vOJB0BNQ0

13/08/17

「弁解〜」管理人、新ヒロイン板管理人に反論


┌――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
|荒らしの嫌疑に関して                                                    ......│
|                                                                    │
|現在、わたしが方々のスレで荒らし行為を行っている悪質な荒らしであるかのように言われておりますが、    │
|事実無根であり、いわゆる「荒らし」に相当するような行為は一切行っておりません。                 │
|                                                                    │
|例えば                                                               .│
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/641                          .│
|で言っている「煽りレス」とは                                                  │
|                                                                    │
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/488 の                       ...│
|                                                                    │
|>ひとつ疑問なんだけどさ。                                                  │
|                                                                    │
|>ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。                                   .│
|>けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか?               │
|>スルーはできなかったのか?                                                .│
|                                                                    │
|というレスの事であろうと思われますし、                                            │
|                                                                    │
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1364194313/155                          .│
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1364194313/389                          .│
|                                                                    │
|のように、サイトの宣伝を書き込んでいた事も事実です。                                  │
|                                                                    │
|しかし、これらをもってあたかも悪質な荒らしであるかのように喧伝されるのは、                    .│
|常識的に考えればネットの噂による誤解、もしくは悪質な印象操作のたぐいであると考えます。           .│
|                                                                    │
|実際、羊羹氏もねこ管氏も、実例を挙げて私が荒らしであると明言した事はありません。               │
|皆様におかれましては、どうぞ誤解のないようにお願いしたいと思います。                       │

18 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:59:27 ID:vOJB0BNQ0
|                                                                    │
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/629-630                      .....│
|                                                                    │
|なお、この点については事実誤認が見られます。                                    .....│
|ヤルカイザーの作者である◆LMOnTr0Bc6氏は私の返事を受けてエターを決めたのではなく、         .....│
|私が返事をする前にエターを宣言したのです。                                        │
|                                                                    │
|                                                                    │
|                                                                    │
|                                                                    │
|こうした誤解が流布しておりますため、                                            .│
|読者の方々におかれましては無責任な噂に惑わされませんよう、ご注意下さい。                  ..│
└――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘



新ヒロイン板管理人、これに対して反論

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/697-709



「弁解〜」管理人、再反論

┌――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
|8/18追記                                                                     ...│
|                                                                          ......│
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/698-708                               ....│
|                                                                          ......│
|において、ねこ管氏がヤルカイザー氏のスレにおいて私のした事を挙げておられますが、                      │
|これはつまり、無関係のところに私が突撃などして書き込み・荒らしをしていないという間接的な保証であると言えます。    .│
|無関係のスレを荒らしていたのであれば、その証拠が具体的に出てくるはずですから。                      .....│
|                                                                          ......│
|ヤルカイザー関連でご批判を受けるのは当然です。                                           .....│
|しかし、それ以外では私は何もやっておりません。                                             ..│
|申し上げたいことは以上です。                                                          .│
└――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘

19 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/26(月) 23:59:49 ID:vOJB0BNQ0

13/08/19


やる夫II板管理人、「弁解〜」にまとめ削除を要請

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1376630641/47,64


雑談板管理人、「弁解〜」にまとめ削除を要請

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1338129444/582,583,593



「弁解〜」管理人、一週間の猶予を置いて削除することを表明

┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
|こんばんは、管理人ゼロ卿です。                                      ......│
|                                                          ......│
|やる夫II及び雑談板の管理人の要請を受け、                                .│
|以下の作品を削除します。                                            │
|                                                          ......│
|童帝作品のうち、LAL、秘宝伝説、P3、P4、サクラ大戦1、超兄貴、Dサマ、ワイワイを除く全て  ....│
|                                                          ......│
|それ以外の作品のうち                                             ...│
|無敵英雄ヤラガイヤー                                             ...│
|キョン艦長は海の勇者のようです。                                      ..│
|(中略)                                                          ....│
|                                                          ......│
|以上を、一週間の猶予を置き、8月26日月曜日の夜に削除致します。                   │
|保存をお考えの方はそれまでにお願いします。                              .....│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘


やらない夫II板管理人、「弁解〜」にまとめ削除を要請

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14429/1327673182/533




「弁解〜」管理人、削除対象を追加


┌――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
|こんばんは、管理人ゼロ卿です。                               .....│
|                                                   .....│
|やる夫II、やらない夫II及び雑談板の管理人の要請を受け、                ..│
|以下の作品を削除します。                                     .│
|                                                   .....│
|童帝作品のうち、LAL、秘宝伝説、P3、サクラ大戦1、Dサマ、ワイワイを除く全て   ....│
|                                                   .....│
|(以下省略)                                            ....│
└――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘


以上が、現在に至るまでの経緯です。

20 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/27(火) 00:00:07 ID:vOJB0BNQ0

5.「弁解は罪悪と知りたまえ!」におけるJLAまとめについて



六月末、「弁解は罪悪と知りたまえ!」でヤルカイザー及びJLAのまとめを始めました。
ネットに流布する悪評はおいておいても、JLAの作品自体は面白かった、
その事を伝えたいと思ったからです。


しかし、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏からのJLA作品削除要請メールが届きます。



「JLAは色々物議をかもした上、Ⅱ板や雑談板の管理人様へもご迷惑をお掛けしたスレで、
 やる夫Wikiの記述も削除して頂きました。
 出来うるならばまとめを控えていただきたいと思います」



といった内容でした・・・・・・・・が。
はたして、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏に、それを要請する権利があるのでしょうか?
今まで責任者として行動して来なかった人に?

権利=義務です。すなわち権利者=責任者であるはずです。
氏がJLAの権利者だというなら、同時にJLAの責任者でもあるはずです。
何もかも投げ捨てて脱退した人が、果たして責任者を名乗れるのでしょうか?


そうでなくても、JLAの作品はヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の執筆した物ではありません。
参加した各作者の執筆した物です。
世界観にしても同じです。
それぞれの作品の世界は、それぞれの作者の作り出したものです。
「JLA」とは、それらを寄り合わせたものでしかありません。


こう言うと、「シェアード・ワールドとは〜」と、言い出す人がいるかも知れません。
しかし、シェアード・ワールド全てに対して権利を主張できるのは、
そもそもその「世界」が存在していた場合に限ります。

JLAが開始された時点で、ヤルカイザーとシタラバ・シティ以外の設定は殆どありませんでした。
例えばペリー・ローダンにおける「異星人との接触により地球統一政府が成立」とか、
ソード・ワールドにおける「始原の巨人から世界が生まれ、神々の戦争があり、カストゥール王国が〜」とか、
そうした世界全体のバックボーンになるような設定は一切無かったのです。
唯一、レックス・ルーサーとダークサイド(いずれもアメコミの悪役)に相当するキャラの設定が示されていたのみで、
残りの殆ど全ては、氏以外の参加者が作り出したものです。

そうした中で、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏は、一体何に対して権利を主張できるのでしょうか?



※ご本人も、シタラバシティ以外の設定を考えてなかった旨の発言をされております。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322411964/925




確かに「ヤルカイザー・ザ・クライムファイター」はJLAの中心であり、核です。
しかし、その核以外は、全てヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏以外の誰かが作り出したものです。

氏には自身の設定に反する設定を却下する権利がありました。
しかし、それは他者の作品全てを意のままにする権利とは別物であるはずです。



実際、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏がJLAのキャラや設定を使用する際は、
その作者氏に許可を求めています。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320860695/147,162-163
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/175,178,180,217,221,224
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/340-359



また、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏はヤルカイザーの舞台であるシタラバ・シティ以外に舞台を広げることを提案しましたが、
実際にそれらの都市の設定を考えたのはそれぞれの作者でした。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320860695/526,531-532,652,674
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1323353097/582,584

21 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/27(火) 00:00:24 ID:vOJB0BNQ0

そもそも、JLAはヤルカイザーの二次(三次)創作と言われていますが、
その実コラボ程度の関係でしかありません。
各作品は独立しており、ヤルカイザーという作品の隷下にあるわけではないのです。
あくまで「ヤルカイザーと同じ世界にいる」という一点のみを共有しているのです。


まずJLAの大半の作品において、ヤルカイザーは登場しません。

ヤルカイザーの名前が出たり、舞台がシタラバ・シティだったり、
ヤルカイザー本編のキャラがゲスト出演的に登場する事はありますし、
ヤルカイザー本人も稀にゲスト出演したりします。

ですが、「ヤルカイザー」という作品がなければ話が成り立たない作品というのは、ほぼ存在しないのです。


アルトリア・ザ・セイバー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321176847/8-142


パワーマテリアルガールズ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1319553221/522-543


月光仮面
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321176847/713-741


メック・ファズ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1323176589/45-120


例えば以上の作品にはヤルカイザーのキャラが全く登場しませんし、
ヤルカイザーの舞台であるシタラバ・シティとも何ら関係ありません。
これがヤルカイザーの二次創作なのでしょうか?
どう考えても無理がありますよね?



テッカマン予告編
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320071820/703-758

テッカマン第一話
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321804333/23-164


また別の例を上げるなら、この作品の予告編にはヤルカイザーが登場していますが、
この話のメインは「悪役をやろうとしてるのに、何故か正義の味方扱いされる」というギャップから来るコメディであって、
ヤルカイザーがいなくても、また舞台がヤルカイザーと同じシタラバシティでなくても、話の成立には全く問題ないのです。



私も当時この企画でスーパーマンを元にした作品を書いていましたが、
ヤルカイザーの設定は小ネタ以上には挟んでおらず、あくまで独立した作品のつもりでした。
唯一、スーパーマン原作でレックス・ルーサーに相当するキャラクターをヤルカイザーの設定から借りていましたが、
これも同じポジションのキャラクターを別のキャラのAAで登場させれば済む話です。

(ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏も当該キャラクターをゼロから思いついたわけではなく、
 スーパーマン/DCコミックスのレックス・ルーサーほぼそのままのキャラなので、
 このキャラのポジションや設定において氏のオリジナリティを主張するのは不可能です)




また、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏はヤルカイザー本スレの設定と
バッティングするような設定を避けるために様々な相談を行っていましたが、
それ以外の点でJLAの各作品に口を出す事は一切無かったことも傍証として上げておきます。

22 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/27(火) 00:00:42 ID:vOJB0BNQ0

6.ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏による、JLA作品創作の許可


さらにヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏は一時離脱した時点、また完全離脱する時点においても
「他の作者はそのままJLA作品の創作を続けて良い」と明言しています。



http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/649


>私の本意と仰いますが…私はここでもツィッター上でも(JLAの創作を)「やめろ」なんて言った覚えはないですよ。

>実際に動いてるものをやめろ、などと言ってはいないと思います。
>ここで創作なされてる方は、それを続ければよいと思います。


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/988

>それに、私が自分で作ったものに愛着があるように、作者の皆様にも自分の作られたものに愛着はあるでしょう。
>なので、続きのアイディア等を捨てる必要はありませんし、書かれて良いと思います。
>誰あろう私が言っているので、そこは問題なく。



最後の書き込みの時点においても、何ら条件を付けずに「続けて良い」と明言しています。
これは社会通念上、白紙委任と呼ばれる状態なのは明らかであると思われます。

23 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/27(火) 00:00:57 ID:vOJB0BNQ0

7.何故ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏は削除要請を出したのか



ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、第一離脱宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/449


「スルー」された例?

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1319553221/177
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/234,343,357,705


「なぜあの質問に答えないのか」の件

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/778,785-786,790


「いや、嫌だと言ったはずなんですが…」の例?

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322042539/623,627,628,635,639,647,697
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/848,859,861-862,864
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322663002/906,916,923,937
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/540,559,562,563,569,573,579,582



煽られて即座に脱退宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/615,619,621,632,624-625
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/741



相手の対応も確認しないままのエター宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/417 (現在は削除)


┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
|417 名前: ◆LMOnTr0Bc6[sage] 投稿日:2013/06/26(水) 20:00:27 ID:lF2dEaRQ0            .....│
|あのスレを読んでいた方にしてみれば                                       ..│
|「あの作品は良かったんじゃないか」「あの作者は悪くない」とかいうのはあるでしょう。            .│
|が、当事者にしてみれば方々に迷惑かけて、頭も下げて、                           ..│
|自分の中でも決着をつけた物を蒸し返されたくないのが正直な所です。                    .│
|当該まとめの管理人様に悪気はないのかもしれませんし、                          .....│
|私のメールが届いていなかったのかもしれませんが、                             .....│
|それはそれとして、やる気はかなり減退しております。                               .│
|今後、この話を続けていても昔の話を蒸し返され続けるのでは当方もやりづらいです。           .│
|よって、このスレに関してはエターを宣言させていただきます。                         .│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘

24 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/27(火) 00:01:08 ID:vOJB0BNQ0

煽られて「最終回までの流れ」を上げるのを中止

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/437,439,440,444 (現在は削除)


┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
|437 名前:羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日:2013/06/28(金) 00:18:12 ID:tlamkKMc0   ......│
|どういうラストになる予定だったんだろう・・・                                       ..│
|                                                                  │
|439 名前: ◆LMOnTr0Bc6[sage] 投稿日:2013/06/28(金) 21:08:41 ID:tg3W4IGs0                ..│
>>437                                                             ...│
|過去ログ申請する前に最終回までの流れをまとめます。                               ..│
|長くなりそうなので多少時間をください。                                          .│
|                                                                  │
|440 名前:羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日:2013/06/28(金) 21:39:21 ID:zFLnVKqE0    .│
>>439                                                             ...│
|はっきり言って未練がましすぎるし                                            ...│
|そもそもエターの原因まとめブログになすりつけてる時点でみっともないです                   ...│
|                                                                  │
|見苦しい真似してないでさっさと過去ログ申請だして終わりにしてください                       │
|現時点で他の作者に迷惑かけてます、意趣返しのつもりですか?                           │
|                                                                  │
|444 名前: ◆LMOnTr0Bc6[sage] 投稿日:2013/06/28(金) 22:05:28 ID:tg3W4IGs0                ..│
|要望があったのでやろうとしただけですが、やらずともよいのならやらぬこととします。              .│
|ここへの書き込みは最後とします。                                           .....│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘



ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏は間違いなくいい人です。
そうでなければ、一々相談に付き合ったりはしないでしょう。

しかし、同時に自分の責任に無頓着な人でもあります。
上のやりとりの後、スレの住人が一斉に「気にしないで流れを書き込んで下さい」とレスをしましたが、
結局ヤルカイザーの最終回までの流れを氏が上げる事はありませんでした。

25 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/27(火) 00:01:21 ID:vOJB0BNQ0

スレ住人のお願い

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/445,447,450-454,456-458 (現在は削除)


┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
|445 名前:羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日:2013/06/28(金) 22:15:36 ID:bDQQGV1s0    .│
|どうなるのかあらすじだけでも知りたかったのですが残念です                            ..│
|今までで面白かったです                                                 ......│
|                                                                  │
|451 名前:羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日:2013/06/28(金) 23:14:08 ID:iTusIqyk0      .│
>>439                                                             ...│
|ぜひともお願いいたしますOTL                                               .│
|                                                                  │
|452 名前:羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日:2013/06/28(金) 23:28:59 ID:tlamkKMc0   ......│
>>439                                                             ...│
|最終回までの流れを知りたくないのは>>440だけみたいですから自分もお願いします!            .....│
|                                                                  │
|453 名前:羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日:2013/06/28(金) 23:33:57 ID:7pXD6tls0      .│
>>439                                                             ...│
|後学の為に、後に続く作家の為に是非お願いします                                   .│
|                                                                  │
|454 名前:羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日:2013/06/28(金) 23:37:15 ID:500skfiY0    ......│
>>439                                                             ...│
|ずっと楽しみに読ませていただいていました                                      ....│
|せめて、流れだけでも見たいです。お願い致します                                   │
|                                                                  │
|457 名前:羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日:2013/06/29(土) 00:00:27 ID:p5t8Bb/w0   ......│
|流れだけでも知りたがったけど、ゆっくりお休みください                               .....│
|今までありがとうございました                                               ...│
|                                                                  │
|458 名前:羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日:2013/06/29(土) 00:09:09 ID:LgnuAMvg0   .....│
>>440というたった一人の言い分を真に受ける必要はないと思う                          ....│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘

26 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/27(火) 00:01:45 ID:vOJB0BNQ0

相談に疲れてJLAから距離を置く・・・のはしょうがありません。
実際ああした管理・相談業務というのは心身をすり減らす物ですし、誰もがそれをやれるわけでもありません。

しかし、荒らしに煽られただけで(その影響も考えずに)JLAを完全脱退してJLAを潰し、
読者の要望も無視して前言を翻したのはメンタルが弱いとかそう言う話ではありません。
彼にとっては何十人もの読者の要望より、荒らしに煽られた自分の方が重要だったのです。
氏は、自分の責任や回りへの影響よりも、自分の気分を優先したのです。
ちょっとした文章をまとめて投下するだけなのに。



エターになったことにしてもそうです。
「メールが届いていないかも知れない」ことを認識しながら、彼はエターを選択したのです。
メールが届いてから24時間も経たないうちに。

もう一度メールを送って確認するなり、一日猶予を置くくらい出来なかったのでしょうか?
せめてスレで「管理人さん、メール見てますか」くらいは言えなかったのでしょうか。


しかし、氏は即時のエターを選択しました。
ご丁寧にまとめブログのせいであると言い添えて。
これはもう、自爆テロと言っても差し支えないでしょう。


氏は、「JLAの作者は全て悪である」という悪評が広まったときもそれを打ち消そうとはしませんでした。
自分がスレをエタらせたことにより、「弁解〜」に荒らしが湧いても、それを控えてくれという書き込みは一切しませんでした。

彼が何故削除要請を出したのかの判断は、この文章を見た皆様にお任せします。



.

27 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/27(火) 00:01:57 ID:vOJB0BNQ0

8.果たして、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏に削除要請をする権利はあったのか



繰り返します。
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が作り上げたのは、JLAの核になるヤルカイザーとシタラバシティだけです。

なのに、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏はJLAの全作品について、絶対的な権限をもっているのでしょうか?
各作者の作品を、その作者の了解を取らずに削除させる権利を持っているのでしょうか?

私は、否だと思います。
それは、各作者の作り上げた作品の私物化に他なりません。

JLAにおいて、ヤルカイザーという作品は尊重されるべきでした。これは間違いようのないことです。
それをしなかった一部の作者とのやりとりに疲れて
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏がJLAを去ったことは事実ですし、悲しむべき事だとも思います。

しかし、それとこれとは断じて話が別です。
私の書いた作品は私の物であり、たとえヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏と言えども
(ヤルカイザー本編の設定とバッティングする場合を除き)
勝手に改変したり、無断で削除したりする権限を与えた覚えはありません。


「JLAで執筆された全ての作品の著作権はヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏に帰属する」

もしそんな前提でJLAを始めていたら、
作者が一人だってJLAに集まったとは思えません。


それに氏はそれぞれの作者に「JLAで書いていた作品を継続して執筆していい」と明言しています。
この削除要請は、明らかにこの発言と矛盾しています。
JLAで書いていた分をまとめにアップして、その続きを書こうとしたら、
「続きを執筆していい」と言ったその人が「その作品をまとめるな」と言ってきた・・・どう思います?

28 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/27(火) 00:02:10 ID:vOJB0BNQ0

9.ねこ管の嘘


以上を踏まえて、やる夫セカンド・新ヒロイン板管理人ねこ管氏の以下の書き込みに反論します。


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/626-645





http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/628


>しかし途中で意見の相違や作品に対するスタンスの違いにより話し合いの場はひどく荒れて混乱し
>原作者氏は責任を取り自ら身を引き企画そのものから離脱しました。


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/556,564-581,588-589,594-595,598-600,612,640,694,690

上のように別に荒れてはおりません。
主な当事者であるヴィラクロ◆NfBlzxnFPc氏や604◆GRcb2or3Cs氏も、
少なくとも注意されたときは大人しくそれを聞き入れていましたし、
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が離脱したのは「疲れた」「荒らしに煽られた」のがその理由です。
ただし、たちの悪い荒らしは常駐していました。



http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/630-631

>しかし、要請を受けたブログ管理人のゼロ卿氏はその申し出を却下します。
>(中略)
>そして原作者氏は書いていたスレッドにてエターを宣言します。


まとめブログ管理人が交渉の余地無く断った結果、
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏がエターを選択したかのように書いてありますが、
5.にあるように、相手の反応を見る事すらせず、交渉を最初に投げ出したのは
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏のほうです。



http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/637

>当時の合同企画で使われていた掲示板の書き込みログに私今回一通り目を通しましたが
>ゼロ卿氏は他ならぬ当事者であり企画で散々な発言を繰り返していた人物に他ならず


この主張の真偽については読者の方々の判断にお任せしますが・・・
ログに一通り目を通した上でおっしゃっているのでしたら、
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の完全離脱の前にも
「散々な発言」を繰り返していた、ということですよね?
具体的なレスを上げて頂きたいものです。




http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/638


>対話でなんとかできると考えた原作者氏がメールの返答を見たときの
>失望が伝わってくるようでなんともいえない空しい気持ちになりました。


先に述べたように、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏は私のメールなど見ておりません。
その上でエターを宣言しております。
これは明白な誤誘導です。

29 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/27(火) 00:02:26 ID:vOJB0BNQ0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/641

>特に原作者氏がエターを宣言した後のスレッドに名無しで煽りレスを書き込んでいた等
>もう普通の感覚では考えられないくらいに。



これは http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/488 の

>ひとつ疑問なんだけどさ。

>ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。
>けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか?
>スルーはできなかったのか?

というレスの事であろうと思われますが、
確かに微妙なレスではありますが、「普通の感覚では考えられないくらいに」と言われるほどの物でしょうか?




http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/721


>荒らしをしていたのではないと主張しその証拠に実例を出せていないといい
>次に荒らしていた実例を出されたら「関係のないスレッドを荒らしてたのではないという。


以上のように、荒らしと認定されるようなレスであったかどうかはかなり微妙だと思います。



>関係のあるスレッドなら荒らしと認定されるような行動をしてもよかったんですか。


関係ないスレッドに突撃して凸しているような人間と認識されているのに、黙っていろと?




http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/642


>それまでの書き込みを見るにどこかでブログの名前を出す
>あるいはアフィにわざわざ言及する人がいたらほぼ間違いなくご本人です。


そうした書き込み全てをチェックした上でおっしゃっているのですよね?
私のIPを追っただけではなく。



http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/643


>同じ作者であったならどうして原作者氏の気持ちをわかってあげられないのかと思ったものですが


コラボしただけの相手に「お前の書いた作品は俺の設定を使っているな? なら俺の物だ。だから消せ」と言われて
わかって上げられる人がいるとは思いません。
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の言っているのは、そう言うジャイアニズムです。





以上、ねこ管氏の主張への反論でした。
見ての通り、嘘とごまかしと誇張と意識誘導がこれでもかと盛り込まれているのが分かると思います。
氏の誤認ではありません。明らかに事実を知った上で、悪意を持ってねじ曲げたのです。

これを踏まえて聞きますが・・・私がアク禁・まとめと転載の禁止を申し渡されるような何をしたと?
ぶっちゃけ、普通に名誉毀損で訴えることが可能なレベルだと思いますが。

30 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/27(火) 00:02:38 ID:vOJB0BNQ0

10.結びに代えて


JLAスレには2.や5.にあるような認識のズレが存在し、
そして、当時誰もそれに気付かなかったことが不幸を呼びました。
今もその認識のズレが存在し、誤解を与えています。


この文章を見た方々は実際に自分の目で見、考えて欲しいのです。
当時の記録の大半は、今もそこにあるのですから。


ヤルカイザースレがエタってしまった事、その原因が自分である事、共に慚愧に堪えません。
私はアメコミが好きで、やる夫スレが好きで、ヤルカイザースレが好きでした。
だからJLAに参加したし、ヤルカイザーをまとめようとも思いました。

JLAにおいてヤルカイザーとその設定は尊重されるべきであったし、事実大半の作者はそうしていました。
しかしそうしない一部の作者がおり、それを他の作者も止められませんでした。
当時こうした議論に積極的に介入しなかった事もまた、私の罪であり、慚愧に堪えません。

また荒らしがツイッターなどで心ない言葉を投げつけた事も、◆LMOnTr0Bc6氏を悩ませました。
そうした経緯が◆LMOnTr0Bc6氏の精神を摩耗させていった事は想像に難くありません。

しかし騒動から一年半が経ち、
ヤルカイザー本スレにもJLAキャラがゲスト出演している現状を思えば
そうした心の傷も癒えたであろうと思われましたし、
今更ではありますが、◆LMOnTr0Bc6氏と話し合いを重ねて
スレをエタらせるほど嫌だと言う事が理解できれば、
氏の心情に考慮して削除する事も十分ありえました。
それだけは明言しておきます。



そして重ねて言います。
何が真実なのか、自分の目で確かめて、考えてください。
切なる願いです。

31 名無しさん :2013/08/27(火) 00:42:20 ID:xkuwXj6k0
30レスも使った弁解ですか
ブログ名をそのまま受け取るなら皿洗いさんは大罪人ですね

弁解
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%BC%81%E8%A7%A3
・ある行為または信念に対する正当化
・ある行為または信念を説明する言明

32 名無しさん :2013/08/27(火) 00:53:45 ID:wh6a1Yis0
なぜその反論を規制前にしなかったのですか?
その反論が正当であれば規制を免れることができたか、
あるいは規制を不当なものであると多くの人に印象付けることができたでしょうに

今からでも遅くありませんからメールで猫管さんに反論をしてみてはいかがですか?

33 名無しさん :2013/08/27(火) 00:54:05 ID:wh6a1Yis0
なぜその反論を規制前にしなかったのですか?
その反論が正当であれば規制を免れることができたか、
あるいは規制を不当なものであると多くの人に印象付けることができたでしょうに

今からでも遅くありませんからメールで猫管さんに反論をしてみてはいかがですか?

34 名無しさん :2013/08/27(火) 01:10:12 ID:YGf4uOhY0
やる夫/ダディがチェルノブイリに旅立つようです

やる夫で学ぶ陶芸入門もよろしければまとめお願いします

名作なんですが、まとめブログと作者がエタっちゃったので
あとパー速なのでまとめOKです

35 名無しさん :2013/08/27(火) 01:12:55 ID:vmzbQxV.0
一方的すぎて理解できませんね
それに貴方コレ自分のレス削ったりしてっますよね

36 名無しさん :2013/08/27(火) 01:18:47 ID:Iq9LKy3s0
あのお詫びは一体なんだったのか

37 名無しさん :2013/08/27(火) 01:35:23 ID:A46gV4oQ0
要するに、自分がやったことを、今に至るも主観的にしか解釈するつもりがないということですね
今回の「弁解」で、あなたの評価はさらに下落してしまいました
一からやり直されると考えていただけに残念です
二回にわたって全面的に謝罪された、あなた自身を貶める行為は
返す返す残念としか申し上げようがありません

38 名無しさん :2013/08/27(火) 01:48:08 ID:wLIIoq560
私は弁解氏を信じる
あとあなたの残した宝物はちゃんと保管しています
まだまとめが続いているのにいうのも妙な話ですがご苦労様でした

39 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc :2013/08/27(火) 01:55:10 ID:vOJB0BNQ0
>>32
論拠となるだけのソースを集めて整理するのに時間が掛かりました物で。


>>34
考えておきますw


>>38
ありがとうございます。
あなたのような方のコメントが心の支えでした。
そして今でも支えて貰っています。
>>38さんにも、他の擁護して下さった方全てにも、心よりの感謝を。

後まあ、まとめはやめるつもりは毛頭ないのでご安心をw

40 名無しさん :2013/08/27(火) 02:33:26 ID:EWYPaD.w0
ご自分が正しいと思うなら全面謝罪などせずに
もっと早く上記の主張を堂々としたら良かったのに…
内容も主張してることも別段おかしなところは無かったように
思いましたし
でも、まぁお疲れ様でした
あなたのまとめ好きでしたよ

41 名無しさん :2013/08/27(火) 03:08:32 ID:.0GvbmA20
なんだ糞のこき逃げか

42 名無しさん :2013/08/27(火) 03:25:38 ID:f/GCfpU60
>ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。
>けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか?
>スルーはできなかったのか?

>というレスの事であろうと思われますが、
>確かに微妙なレスではありますが、「普通の感覚では考えられないくらいに」と言われるほどの物でしょうか?

第三者が本当に疑問に思って書き込んだのならともかく、
騒動の当事者が第三者を装って書き込んだ内容ですからねぇ…
後に謝罪文を載せたとしてもこんな事してたら言い訳できないと思うんですが。
所でゼロ卿はヤルカイザー氏へのメールの返信の際に
自分がかつての鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqsだという事は説明したのですかね?

43 名無しさん :2013/08/27(火) 03:30:49 ID:VH9edD4E0
まあ今回の騒動は皿洗いにとって運と時期が悪かったんじゃない?
羊羹がなんかメンヘラ加速してるしたった1レスの失言で
ここまで叩かれるなんてある意味日本って平和だなーって感じちゃう位

正直俺は皿洗いのおかげで童帝作品楽しめたし
これからも周りの雑音に負けることなく活動を続けて欲しいね

44 名無しさん :2013/08/27(火) 03:49:56 ID:Pn0sWaUw0
今回の騒動は弁解さんが全面的に悪いと思うが、弁解さん謝罪後の羊羹の言動は管理人として最低だと思うわ
関係ねぇ作者名指ししてここまで騒ぎを大きくして火消しどころか放火しまくり
管理人と弁解さんでメールで決着つけりゃよかったんじじゃないの?

まぁなにはともあれ、まとめ記事にはお世話になったし弁解さんおつかれさまだわな

45 名無しさん :2013/08/27(火) 03:59:32 ID:eO8b20rEO
・自作自演でやったのは本当にブログ宣伝だけか
・JLAで名無しで別個に問題発言等していないか

正直この辺が気になる。IPは両管理人が把握しているだろうし、月光蝶されたら一発
指摘される前に自分の発言は全部公開しておいた方がいいのでは

それと
>(>>1が)やる夫Wikiという場所で編集してたことも判明

これにも何か一言

46 名無しさん :2013/08/27(火) 04:07:06 ID:siygOxC.0
これ、ヤルカイザーさんの前で同じ事言えるの?

47 名無しさん :2013/08/27(火) 04:17:53 ID:.0GvbmA20
言えるだろ
恥知らずだし

48 名無しさん :2013/08/27(火) 04:30:18 ID:rZRAiGZQ0
JLA閉鎖時の管理人さんの、皿洗いさんに向けた言葉

>鋼鉄の男さん。
俺にはあなたの言ってる事が人道的な意味で間違ってるようにしか聞こえませんでした。
多分、これは貴方以外の人に聞いても同じでしょう。
あれだけ名無しの方に言われて聞こうとしなかった貴方には、俺が言ったとしても、それは表向き聞いたふりをしただけにすぎないでしょう。
羊羹様が何で警告されたか理解して、此れ以上、自分のスレの読者の方を失望されないようにしてください。
まさかと思いますけど、あれを激励だとか勘違いされないよう。


>もう言いたくなかったですけど、言うべきだと思ったんで言います。
いい加減にしてくれ。
直ぐ行動できなかったし、きちんと実行できてない俺も言う資格はないけれど、其れでも言いますよ。
空気読め。相手がどう思うか考えろ。
自分のやりたい事を直ぐしようとせずに自重しろ。
俺の負担は自業自得だからどうでもいいけど、全く罪のないどころか恩義のあるヤルカイザー様に負担かけてきた自覚位しろや

本当、表向き聞いたふり謝ったふりでしたね。ヤルカイザー氏に多大な迷惑をかけた事分かってる?理解してる?

49 名無しさん :2013/08/27(火) 04:42:50 ID:Mrn5mOQk0

まず「弁解は罪悪だ」の管理人としてありがとうございました
まとめ楽しく利用させてもらいました

そしてもちろん(?)今回の管理人の対応もどうだかなーというところもあります

ただ気になるところがあるのでセンダリアの皿洗いさんにいくつか反論をしたいと思います
一つ目
◆LMOnTr0Bc6氏がJALの権利を持っていないとおっしゃっていますが
私は持っていると思います
理由としてはJALの作品はすべて氏の世界観を根底に共有することでなりたっているからです
まず氏の世界感が根底にあるということはスレからも氏に聞いてみないとわからないといった主の発言が多くあることからもわかります
そしてこれがなぜ権利を持つことにつながるのかというと
どの作品もたとえ氏の設定をつかっていなくても氏の世界観の上にある
つまりはすべての作品は氏の作品につながっていることになるからです独立なんぞはできません(できてるつもりでも)
別に氏の作品が根底ということでなければ氏が権利を持っているとは思いません
また氏が続けてもかまいませんと言ったのを何も条件をつけなかったと言いましたが
これは「JALというシェアワールドの企画」を止める気はありません
ただしヤルカイザーの世界観というのを無視し続ける人が多いからヤルカイザーの世界観を使うのはやめてほしい
といったところではないのでしょうか

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/649

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/449

から読み取れると思います

それにもかかわらず氏の世界観を使用し続けたのでしたら氏の権利は十分に存在すると思います

二つ目というかそのたもろもろ

しかし、同時に自分の責任に無頓着な人でもあります

>>代価をもらっていない以上、責任なんて存在しないと思うのですが?

>>実際ああした管理・相談業務

かってに管理者にしないでください、そもそもシェアワールドというなら全員が管理者なのでは?

>>荒らしに煽られただけで(その影響も考えずに)JLAを完全脱退してJLAを潰し

なんでつぶしたことになるんですか?その後いくらでもやり直すチャンスはあったはずです
例えばJALをリセットするとか

>>彼にとっては何十人もの読者の要望より、荒らしに煽られた自分の方が重要だったのです

なんで要望に答えなくてはいけないのですか?お金をもらって管理しているわけでもないのに

>>氏は、自分の責任や回りへの影響よりも、自分の気分を優先したのです。

何回も言います、そもそも氏の責任なんぞありません、勝手に押し付けただけなのでは

>>「メールが届いていないかも知れない」ことを認識しながら、彼はエターを選択したのです。

やる夫スレなんて所詮趣味です、エタるのも勝手だと思うのですが?

氏は、「JLAの作者は全て悪である」という悪評が広まったときもそれを打ち消そうとはしませんでした。

>>そもそもそんな風になるような悪評が広まる根本の原因を作ったのはあなたです
氏が尻拭いする必要はないと思います

>>自分がスレをエタらせたことにより、「弁解〜」に荒らしが湧いても

荒らしは確かによくないことですが何もない人を荒らしはしないのでは?

>>氏の心情に考慮して削除する事も十分ありえました。

なぜ上から目線なのですか、まとめブログと作者は対等の立場では?

以上です、長文失礼しました

50 名無しさん :2013/08/27(火) 04:50:41 ID:.0GvbmA20
削除アク禁で終わりだろうなこの長文

51 名無しさん :2013/08/27(火) 04:53:29 ID:19Hy46m20
JLAのことなんて全く知らずに、童帝作品の更新だけの読者としては、
更新の早い良まとめサイトの管理人へ擁護側の立場として読んだけど、
>>42さんの言ってるように、この書き込みは弁護できないね
とはいえ全体から見れば小さなことだし、
今回の全面規制は明らかに行き過ぎた対応だと思ってる

ただ経緯はどうあれ作品が掲載されない以上「弁解〜」を今後継続的に見ることはないだろうし、
だから「批判に負けずに今のサイトを続けて下さい」てことは言わない
本音を言うなら匿名で活動できるネットなんだから、
今までのHNとか全部捨てて痕跡とか一切残さずに、
また童帝作品の新作のまとめサイト作って欲しいと思う

今後どう活動するのかは分からないけど、今まで本当に楽しませてもらったよ
ロウルートやアイマスの連載中は毎日チェックしてた
今まで本当にありがとう

52 名無しさん :2013/08/27(火) 05:13:44 ID:0keYJogA0
弁解は罪悪と知りたまえ(笑)

53 名無しさん :2013/08/27(火) 06:50:26 ID:uRPfF0wQ0
これってそんな複雑な問題じゃ無くて、
要するにシェアードワールドやる時は権利関係決めとかないと後でgdgdになるよって言う話でしょ

確かに世界観提供者が著作権者になるのが「普通」なんだけど、
ここでは別に決まって無いと思う(反論するならソースを頂きたく)し、
皿洗い氏の言う通り「これ権利放棄してるよね」って言うのもあるし。

んで、そもそもやる夫板の著作権ってどこにあんの?っていう話になるけど、規約には「板の管理者に帰属する」ってあるんだよね。
だからまあ著作権者は羊羹になる訳で。

という事で、「纏めんな」って言えるのは最終的には羊羹だけだったので、ヤルカイザーの人は拒否られた時点で即羊羹に「纏めて欲しくないからゼロ卿に1通連絡御願いします」って言えば全解決だったのです。
ヤルカイザー氏が悪いとは全く思わないけど、基本的には不幸なすれ違いからのgdgdだと思いますよ。

54 名無しさん :2013/08/27(火) 06:53:35 ID:U0hG3xN20
全然反省していないということがよく分かった

55 名無しさん :2013/08/27(火) 06:55:50 ID:SeFKKgwg0
死ねよ異常者

56 名無しさん :2013/08/27(火) 07:06:33 ID:1Y.vaQuU0
確かに、「JLA」騒動の渦中の人、そして明確に、実際的な処罰を下されたゼロ卿としては、
「俺だけが悪いんじゃない」「経緯(歴史)を把握してくれ」「責任を俺一人に押し付けるな」
と言いたくなる気持ちはわかります。
実際、その通りだとは思います。

今回の騒動は、統治能力に欠けた国(JLA)が崩壊し、国連軍(板管)を招いて、さらにそこでモメたようなもの。
唯一本拠地(まとめブログ)を持っていた「センダリアの皿洗い=ゼロ卿」が、実際的な罰(まとめ削除と禁止)を受けた。
また責任を問われ「アイツが悪いじゃね?」とか言われる。

ですが、ここで正当性を掲げられては、この騒動が収まりません。
「JLA」というものの外にいた人にとっては、どこぞの内ゲバの火を持ちこむ迷惑な行為、ともなります。
歴史認識や、聖地保有でモメている所の主張を、我々が共感できず冷やかに見るように。
そしてそれらの喧伝を迷惑だと感じるように。

今まだJLAの問題、そしてゼロ卿のサイトの縮小はホットな話題です。
ゼロ卿におかれましては、泣き寝入りはもちろん嫌でしょう。正しい認識をしてくれと言いたくはなるでしょう。
ですが、これ以上ゼロ卿が足掻かれても、この騒動の過熱した部分がゼロ卿に向かうだけだと思います。

この話題を取り下げ、ほとぼりが冷めるのを待つ、ということはできませんでしょうか?

57 名無しさん :2013/08/27(火) 07:34:56 ID:mgOY.py.0
JLAの真実というかJLAの個人的解釈なだけじゃないのこれ

58 名無しさん :2013/08/27(火) 07:41:38 ID:f/GCfpU60
そもそもヤルカイザーさんが一番恐れていたのは
こうしてまたJLAの出来事が蒸し返される事だったのでは・・・
自サイトの謝罪文でヤルカイザーさん他に謝っているんだから
ここでまたJLA当時のヤルカイザーさんの責任云々を書くって
言うのは正直どうなんでしょうねぇ・・・真実はどうあれ
ぶっちゃけ荒れる&また叩かれるだけだと思われ

59 名無しさん :2013/08/27(火) 07:48:38 ID:H5RKJu320
ナゲーよ3行でまとめてくれ

60 <そんなつもりじゃなかったんだ!> :<そんなつもりじゃなかったんだ!>
<そんなつもりじゃなかったんだ!>

61 名無しさん :2013/08/27(火) 08:05:08 ID:qpwqWANI0
まとめから削除すると決めた時点で
今何書いても蛇足にしかならんと思う

それでも童帝作品を読んでた身としては
感謝したい 
お疲れさまでした

62 名無しさん :2013/08/27(火) 08:18:41 ID:0keYJogA0
おつかれいぷ

63 名無しさん :2013/08/27(火) 08:45:32 ID:BzCqvS8M0
関係者集めて証明でもしないと一方的な弁解過ぎて信じる余地もないですね
犯罪者が裁判終わってから場末の酒場で真実()を酔っぱらって叫んでるようなもんです
なんの価値もない

64 名無しさん :2013/08/27(火) 08:54:55 ID:P4EPm6lI0
やっぱりいろいろ溜まっていたんだな・・・・・・。
削除要請と言う形で荒らしを差し向けられて、ほぼサンドバック状態で要請を
受け入れさせられたんだから、当然だろう。

ただ、そこを耐えてほしい。
ゼロ卿に言い分があるのは分かるし、ここまで叩かれるほど悪い事をしているとは思えないが、
やはりそれで傷つく人間は確かにいたわけだし、どういうわけかそういう人たちを余計に
傷つけるやり方で掲示板の管理人どもがやってくる以上、もう収拾がつかなくなる。

騒ぎが続いて、そこでまたゼロ卿が槍玉に挙げられるのはさすがに見ていられないし、
この騒ぎが続く事をヤルカイザーをはじめとした筆者たちが望むとは思えない。

ここでは、その黒いものを胸にしまって幕を下ろして欲しい。

まとめサイトを見るのは日課だから、これからも見させていただきますぜ!

65 名無しさん :2013/08/27(火) 09:39:25 ID:vmzbQxV.0
お前ら委員会で裏板認定されてるとこに書き込むなよ

66 名無しさん :2013/08/27(火) 10:02:18 ID:44JsY5iQ0
貴ブログにまとめて頂いた作者の一人です
今回の騒動にて削除されましたが、今までありがとうございました

JLAについては概略は存じておりますが、鋼鉄の男さんはJLA崩壊の
元凶の一人であると思います。ゼロ卿様が同一人物でさえなければ
今回の“ゼロ卿様としての行動”だけをみる限り、各板の管理人氏の
ゼロ卿様への制裁は行き過ぎたものだと言わざるを得ません。しかし
鋼鉄の男さんがやったとなると話は全然違ってくるものです。

エターの責任はいかなる場合でも作者にあり、まとめサイトのせいに
するのは責任転嫁に過ぎません。しかし、それらをまとめていたのが
JLA崩壊時の当事者であるという事は非常に大きい意味を持ちます。
>>29にある『ひとつ疑問なんだけどさ』の書き込みも、全くの第三者が
書き込んだのであれば荒らしには当たらない、むしろ正当な意見です。
しかし当事者が匿名を装って書き込んだとなれば事情は違うのです。

私は、ゼロ卿様の言い分にも正当性はあると思います。しかしそれを
自分で言ってはダメなのです。他の誰かが言ってくれるのでなければ
他人に対する説得力を持ちえません。

あなたが声を大にして叫びたい気持ちは分かりますが、分かっている
人には言わなくても分かっていることです。叩き一辺倒のこの流れでも
あなたの理解者はちゃんといます。ただ残念なのは、鋼鉄の男さんが
JLA崩壊時における自分の責任を理解していなかったということです。
あなたに悪気がなかったことは理解していますが、>>48にある指摘を
もう一度よく理解してください

『自分がやりたい事を直ぐしようとするのではなく、自重する』
自作自演して反論しなくても、他の誰かが言うまで自重するべきです
自分でJLAを弁護しなくても、他の誰かがやるまで自重するべきです
あなたの言い分が本当に正しいなら、同じ事を考えている人がいます
あなたがやらなくても、それをやる人がきっとどこかにいるのです。

>>64さんと同じことを言います。今回はその黒いものを胸にしまって
この騒動に幕を下ろしてください。あなたの言いたかったことは、
ちゃんと分かっている人には通じています。長文にて失礼しました。

67 名無しさん :2013/08/27(火) 10:03:52 ID:Adb7kWU60
裏だから書き込み禁止なわけではないし そんな権利は委員会にないよ

ただし、ゾーニングはしっかりね ってだけ
委員会の管理する板で話題に出すなよ 出したらアク禁ね 
それだけ

68 名無しさん :2013/08/27(火) 10:04:18 ID:cszjYeME0
問題の掲示板の書き込みなどを見て、
「相手がどう考えているか」よりも「正しいこと」を選んだあなたは
作者のモチベーションで成り立っているやる夫スレをまとめるには危険だと判断しました
そのため、まとめ拒否そのものに関してはある程度理解しています

また、あなたにお世話になり作品を恵んでもらうだけの読者としてあなたの心情を理解しようとする気持ちがあり、
そして、板管理人が扇動を行っていると感じる部分には怒りを覚えます

あなたの完全な賛同者にはなれませんが
ここ最近の一連の騒動の全てが全てあなたのせいではないと理解しています

69 名無しさん :2013/08/27(火) 10:11:31 ID:/G4dWm5Q0
怒り感じてるなら羊羹猫管のとこ以外で素晴らしい作品やってりゃ読者や信者が来るだろ

無償でやってる個人板の運営に何言ってんだか

70 名無しさん :2013/08/27(火) 12:28:27 ID:95EvrZOQ0
真実!
まとめないで!→いやだよまとめるよ。!結果エターそれだけの話でしょ?
なんでそこまで無理強いしてまとめたかったのかは本人しか知らんし、分からんけど。
一度はゼロ謝ったのはなんだったの?やっぱ俺は悪くねぇって思ったの?
一度口に出した言葉は責任持とうよ。

71 名無しさん :2013/08/27(火) 12:33:48 ID:wH8rE2yw0
JLA相談掲示板で、タートルズさんが皿洗いさんに言った事。皿洗いさん、「何を言っても言い訳にしかならないから一言、申し訳ありませんでした」って言いましたよね。あそこで指摘された事を認めて謝ったんですよね。なのに何故今更になってヤルカイザーさんに責任転嫁するんですか?

72 名無しさん :2013/08/27(火) 12:40:39 ID:x/vjKTGs0
弁解したいんだろ

73 名無しさん :2013/08/27(火) 12:50:51 ID:6MMYXIdQ0
言い分があっても、多少なりとも責任があるなら弁解せず黙って耐えろってか
いかにもコミュ障民族、ダメジャップらしい感想だなww
そりゃ中世レベルの司法とか言われますよね

74 名無しさん :2013/08/27(火) 12:57:44 ID:WuK58TkM0
いや無理にまとめたのは悪かったけど、
その後の板管理人とかまでが尾ひれつけて、
全部皿洗いさんが悪いんです、ほらIPだって開示しちゃうよーん。
あのスレはねえ、かつてはこんなだったのに無辜のカイザーさんを皿洗いさんがこんなに傷つけて!
ってあおりまくってるから、
「悪かったけど尾ひれつけてこっち攻撃してくんのやめてよ。自分で状況確認してよ」
ってだけの話でしょう。

75 名無しさん :2013/08/27(火) 13:38:05 ID:3LLnfWMg0
言い分がありゃタートルズさんに説教くらった時に言えばええんや。「JLAはヤルカイザーさんのものじゃない」と言って
ぶった叩かれた時に言えばええんや。「何言っても言い訳にしかならないから申し訳ありませんでした」というのは
自分の非を全面的に認めたっちゅうこっちゃ。自分の非を全面的に認めながら後になってごちゃごちゃ言うなって
事や

76 名無しさん :2013/08/27(火) 13:56:21 ID:NYTLZDpMO
最後の一押しになったとか言われて
権力持ってる板管理者に中途半端に尻尾振り損ねて
火が点いて頭下げればアホが勢い付いてるタイミング
最後は自宅が半壊
なんちゅうか、要領わりぃよ

今だって、
とっと名義と回線変えてから好きにやりゃあいいのに、律儀に固執しちまって
挙げ句ストレス貯めてキレたのが、収束しかけのこのタイミング

ぶっちゃけ、皿さん別にガチ屑ってわけじゃねぇし、
顔変えてやり直すぐらいの面の皮の厚さを持ってもいいと思うわ

77 名無しさん :2013/08/27(火) 13:59:09 ID:Yq1FEmgQ0
「自分の非を認める」ってのは、「やってもいない捏造された事も受け入れる」って事じゃないんだぜ?
まあ理解しようともしねえんだろうがな。

78 名無しさん :2013/08/27(火) 14:03:12 ID:ft5Lq4rs0
単発擁護の嵐に草不可避
IP開示したほうが実際の人数知れていいんじゃないですかねえ

79 名無しさん :2013/08/27(火) 14:03:49 ID:3LLnfWMg0
やってもいないのなら、その場で「俺はやってない」と言えばええねん。タートルズさんに叱責された事
全て自分が悪いと認めてるから、「何言っても言い訳にしかならないから一言、申し訳ありませんでした」
と謝罪したんやろ?

それを今更になって、あの時と同じ事をほざいて・・・・それ、ヤルカイザーさん、タートルズさん、HM&ANGEL X さん
の前で同じ事言えるの?ってやつや

80 名無しさん :2013/08/27(火) 14:06:52 ID:zYaoS3/o0
すべて読むと、捏造というか、センダリアの皿洗い=ゼロ卿さんが
相変わらず自分に都合のいいようにしか物事を解釈できない
いままでの悪癖を繰り返されているだけだということがよくわかります。

ただ、これを書かないと、一から始められないのだと思い直しました。
議論の対象にはならないので、スルーするのが適切だと考えます。
おそらく、黒歴史が一つ追加されたという評価がなされることでしょう。

81 名無しさん :2013/08/27(火) 14:31:13 ID:zXPgKGZQ0
所詮は他人事なんで人を叩くつもりはないわ
ただ確かなのはここで作品まとめてくれたのは楽しかったよ、俺には。
揉め事なんて当事者だけでやってくれりゃいいさ、客にそんなもん見せなくても知らせなくても良い。
だから感謝はしても批判するつもりねーや、だって俺には関係ないからな。
ここに自称当事者が何人いることやら

82 名無しさん :2013/08/27(火) 17:34:29 ID:40YsQTsc0
ていうか弁解さん、普通にまとめサイトの名前変えて復活したら?
どれだけ怪しくても、どれだけ黒判定っぽくても
新しいサイトにして童帝まとめればそれだけで片付くんだし、ここにこだわる必要ないでしょ

僕としては童帝のほぼ専門まとめサイトがありがたいわけであって
なんとかカイザーとかいらないですしおすし

83 普通の名無しさん :2013/08/27(火) 17:38:49 ID:ARJTzF160
単発擁護お疲れ様です。
本当に自分が大好きなんだねえ。うざい。

84 名無しさん :2013/08/27(火) 17:45:36 ID:Rt8L7h4Y0
単発嵐お疲れ様です。

そんな常駐する場所でもないんだし単発IDメインなのは当たり前だろうに。
半年ROMれと一緒で煽り言葉として一人歩きしてるよねぇ

85 名無しさん :2013/08/27(火) 18:00:32 ID:IFT9jrk.0
で、どいつが真の悪党なの?

86 名無しさん :2013/08/27(火) 18:05:36 ID:WuK58TkM0
どっちかが一方的に被害者で、どっちかが加害者かどうか、
「自分の目で確かめてほしい」ってこれだけ叩かれながらも皿洗いさんが書いてるのにw

87 名無しさん :2013/08/27(火) 18:07:59 ID:035DvB3w0
ゼロ卿擁護でない関係者様には悪印象でしょうが少し書かせてください。

ぶっちゃけた話、JLAに参加していた方やその読者、または過去にJLA問題に振り回された管理人達以外、
その真実がどうとかそんなものびた一求めてないわけで・・・

今回起きた事の最大の問題は、初動でとったゼロ卿の対応と、その後のケアで、これは動かしようがない事実です。

JLAがどうとか今回の件と結びつけて騒動を大きくしても、誰の、それこそゼロ卿にも、
ヤルカイザーさん他、やる夫系掲示板管理人さん達の利益にもならないし、
ゼロ卿がとってきた対応の不味さの弁解にもなりませんよ。

こんなスレをネット上に残すよりも、全部消して1からやり直す方がいいんじゃないかと思います。
一度冷静になって、損得をお考えになられたほうがよろしいですよ。

88 名無しさん :2013/08/27(火) 18:33:04 ID:dpD8PCZo0
ゼロ卿さんも管理人さんも後ろ暗いことしてたらしいことだけはわかった。

89 名無しさん :2013/08/27(火) 18:45:24 ID:WuK58TkM0
確かに名前変えてHP別に作るのが一番よかっただろうね。
また管理人がIPさらして「あいつは弁解だぜー!!」ってやる気はするが。

90 名無しさん :2013/08/27(火) 18:48:57 ID:035DvB3w0
>>89
いや、やられるの分かってて相手の管理している掲示板に書込するような馬鹿いないでしょ。
危険を犯してまで宣伝しなきゃいいだけの話だし・・・

91 名無しさん :2013/08/27(火) 18:51:17 ID:WuK58TkM0
皿洗いさんもそこは結構地雷踏み抜いてるからなあw

92 名無しさん :2013/08/27(火) 19:02:45 ID:Po8D7TCE0
まぁまとめサイトでしかスレ見ない人間は概要なんか知らないしちょうどいいんじゃない?
皿も死なばもろともってことなんでしょ。

ああしかしこの流れ制服モララーを思い出すw
最悪版のフクロ叩きスレまだあるんだろうか

93 名無しさん :2013/08/27(火) 19:09:01 ID:AdQMg/wY0
よくわかんないんだけどさ
なんでまとめに板の管理人がでてくるわけ?
そこが理解できねぇ

94 名無しさん :2013/08/27(火) 19:08:50 ID:d/4p0gFE0
本当に荒し回りたいだけならISP変えて名前変えたら終わりでしょ
切り替え月に千円前後余分に金がかかるだけだなんだから

ネカフェにモバイル使って荒し凸を繰り返すって手もあるし
自分の板に踏みとどまって自分の意見を言ってるって点は
もうちょっと評価してやんなよ
逃げも隠れもしてないんだからさ

95 名無しさん :2013/08/27(火) 19:12:10 ID:RGOdkwhk0
捨てメアドで無料で取れる板になんの評価をw
長年こつこつ運営してたとかならともかく飽きたらポイだろここ

96 名無しさん :2013/08/27(火) 19:30:10 ID:d/4p0gFE0
〉〉95 坊やだな
そういうことは実際に放棄されてから言わないとな
このサイト ログを取られてるんだから
あんまりおいたを続けてると あんたの出張元とまとめて
したらばから処理されるぞ?

97 名無しさん :2013/08/27(火) 19:35:24 ID:RGOdkwhk0
あ、はい
弁解は罪悪と知りたまえというブログから出張してきました
ごめんなさい

98 名無しさん :2013/08/27(火) 20:22:18 ID:5kpnUUsg0
ねこ管
「なんかめんどくさいことになりそうだから、とりあえず悪者一人(ゼロ卿)こさえて済ませるか」
ぶっちゃけ、この適当な裁定が一番でかいと思う
管理人の立場を利用(言い過ぎ?)して、利用者側に判断のしようがないことを強引に示して誘導した

同一人物だとかはスラスラっと出てきたのに
荒らしまわってたとかの具体的なレスが出てこない
そこに火病羊羹が乗っかり、愉快犯が乗っかりって具合

99 名無しさん :2013/08/27(火) 20:36:51 ID:d/4p0gFE0
羊羹は羊羹で 途中まで童帝に管理責任押し付けてたしなw
手順がちょっと違うだけでスムーズに着地した筈でさ
そしたら童帝まとめの連中の憎悪を買う事もなかったろうに

無償かつ善意にて管理者やってる
猫と羊羹に商業板なみの管理を求めるのは難しいのも事実だけども

それにしてもJLAなんて厄介なモンさえ引っ張り出さなきゃなぁ

100 名無しさん :2013/08/27(火) 20:56:14 ID:qpwqWANI0
そもそも
>=鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs
ってのは本当なの?

101 名無しさん :2013/08/27(火) 20:58:04 ID:Hkz4fb.E0
自分の立場の発信とそれに対する反論の場を設けると言う意味ではこんなレスもいいですね。
人間関係の拗れは面倒なものです。

102 名無しさん :2013/08/27(火) 21:01:51 ID:Po8D7TCE0
>>99
 マジで?ソースあったらplz

103 名無しさん :2013/08/27(火) 21:19:30 ID:k9sHHTak0
>>90
馬鹿はやる

104 名無しさん :2013/08/27(火) 21:32:11 ID:Gs.OfBo20
今回の発端時点ではヤルカイザーの過剰反応という印象だった
途中から皿洗いとねこ管の言い争いになった上、論点ぶれまくり
論点がぶれた結果、色んなところに余波が
gdgd

当初から見てた俺の感想

105 名無しさん :2013/08/27(火) 21:42:34 ID:8nX.FcCc0
>>100
違ってたら本人が全力で否定するだろうから
恐らくは間違いないんでしょう。

しかし鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqsは

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/

↑の770以降のやり取りでその書き込み内容や姿勢を
他のJLA参加者や板管理人と多くの名無しに非難されている人物であり、
そんな人が語るJLAの真実とやらにどれだけの信ぴょう性があるのか…

106 名無しさん :2013/08/27(火) 21:48:40 ID:yKrYo9XY0
人の数だけ違う真実がある
解釈の仕方や立場次第で変わるような安い真実と言うのも存在してるわな

真実と言うが、それが万人に受け入れられるとは限らない

107 名無しさん :2013/08/27(火) 21:54:34 ID:VH9edD4E0
童帝に管理責任を問うのは幾ら何でもおかしかったな
前々から独裁的だったけど羊羹最近はホント気狂いに磨きが掛かったよ

おまけに晩酌しながらくだ撒いてたし
酔っ払いが管理云々もねーだろとw

108 名無しさん :2013/08/27(火) 22:04:46 ID:2xPVj/fw0
管理スレで雑談されて、他の業務連絡に支障を起こす状況
管理人との雑談スレで晩酌について言及とな

好き嫌いなら、いけ好かない所も多々あるけど、管理人としては羊羹氏もねこ管氏も良くやってた方じゃね?
第三者の読者による凸が一番酷かった

109 名無しさん :2013/08/27(火) 22:05:42 ID:5kpnUUsg0
>>105
>>そんな人が語るJLAの真実とやらにどれだけの信ぴょう性があるのか…
あんたのは信ぴょう性云々じゃなくてただの人格非難だろそれは
そんな抽象的ものじゃなくてさ
過去ログやらなんやも一応出してあるわけで
そっからちゃんと抜き出して判断することもできんのか?

110 名無しさん :2013/08/27(火) 22:07:13 ID:Po8D7TCE0
プロギャラリーってやつか。ますますもって昔のモナ板みたいだなあ。
学習しねえやつ多すぎだろって思ったがよくよく考えれば10年以上前の話しだし
知ってる人のが少ないのか

111 名無しさん :2013/08/27(火) 22:10:33 ID:f/GCfpU60
>>109
人格非難と言われればそれまでだな、すまん。謝罪する。
只、このセンダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hcが抜粋してリンクを貼ってる
過去ログの類が自分の都合の良い所だけ抜粋して
その時の自分の立場などには全くと言って良い程触れてないのが気になった物で。

112 名無しさん :2013/08/27(火) 22:18:35 ID:3LLnfWMg0
過去ログから抜き出して判断した上で
ここで語ってる「真実」とやらが全く「真実」と思えないんでね
というか、過去ログ見たら、一度は全面的に謝罪した「暴言」を
またここで「真実」として繰り返してるのが何とも

ま、本人が真実と思ってるのなら何時までもがなり立てていればいいんじゃない?
周りは全くそうは思ってないようだけど

113 名無しさん :2013/08/27(火) 22:19:02 ID:WDuhqWPQ0
思ったこと

・ヤルカイザー氏は豆腐メンタルか、或いは相当精神摩耗していたかのどちらかか。
・JLAまとめ云々は当事者でも読者でもなかったからアレだが、ヤルカイザー氏のまとめ削除要請は明らかにおかしいだろう。一応主軸作品の作者ではあれど、権限も無いのに他人の作品まで削除要請とか、何の為のシェアード企画なのか。キャラや設定をシェアしてこその企画なのに……
・皿洗い氏の行動については擁護はしない。甘んじて罰は受け入れた方がいい。
・運営するまとめサイトは、いっそ綺麗さっぱり閉鎖した方がいい。その上で新しくサイト立てるか、スレ作者に専念するか決めるべきだ。

114 名無しさん :2013/08/27(火) 22:27:35 ID:Po8D7TCE0
てかまじめな話新しいコテで新しいサイト立ち上げてそれで板の作品再収集する許可下りるの?

115 名無しさん :2013/08/27(火) 22:57:52 ID:JRtw3VEc0
>>114
余裕
なんでまとめブログ管理人に羊羹だの掲示板管理してるだけのやつが
IP提出しろだなんて要求できるの?

あいつらが禁止してるのは「弁解は罪悪と知りたまえ」だけ

新しく作ったほかのサイトがどれだけ疑わしかろうと
一切口をはさむ権利はない

116 名無しさん :2013/08/27(火) 22:58:45 ID:JRtw3VEc0
ていうか弁解さん、カビの生えたような古いスレなんてまとめる労力おしいでしょ
普通に新しいサイト作りましょ、それだけで一切の問題解消するんだから

普通に童帝スレ専門まとめ欲しいですわ

117 名無しさん :2013/08/27(火) 23:00:50 ID:UQ41c/Jw0
皿洗い氏は正しい。
けど、板管理人たちの態度も彼らなりに正しい。
筋を通すか、穏便をむねとするか、の優先順位の違いにすぎない。

読み手としては双方に敬意を表する。

皿洗いさんの正しさはわかる人にはわかる。
ここによみにきて、乙をつける人間は、みんなわかってるし、
応援してるから。
いつも面白い作品をありがとう。今後も期待してます。

118 名無しさん :2013/08/27(火) 23:10:36 ID:jnnBnxFo0
この件に関してヤルカイザー氏に非があるように感じる人って本当にいるんだね
それが一番驚きだわ
自分の作った世界が「シェア」という言葉を盾に他人に好き勝手滅茶苦茶にされた挙句騒動になり
色んなトコに迷惑かけちゃって最悪な流れのまま全部おじゃん
それがようやく収束したと思ったら滅茶苦茶にした元凶の一人が蒸し返すようなこと始めて
方々に迷惑かけたことなんだからもうやめてくれと頼んでも無視されて結果関係ないトコまで問題が波及して…
今は無関係な名無しになぜか叩かれる。そらやる夫スレなんかやる気なくなるよねえ

んでその元凶の一人は何回も謝っといて>>29じゃ「コラボしただけの相手」「ジャイアニズム」と氏を軽んじる暴言連発
他人の世界観やキャラ借りて作った作品は「コラボ」でしかないらしいwジャイアンはどっちだよw

119 名無しさん :2013/08/27(火) 23:29:44 ID:6R7rUbrU0
確かに被害者ではあるんだけど、
善意を当てにして失敗というよりはシェアードワールドとクロスの違いを説明しなかった、
認識のすり合わせを怠った、見切り発車、手落ちとも言える。
エターに関しては、拒否どころか反応する前に踏み切ってるし、無視されたと言うには1日も経ってないし、切るのが早すぎ。

それでもヤルカイザーを追い込んでしまったことは自覚して反省する必要はあるけど、
被害者だから一切非は無い、慰められるべきってのはそれもまた違うと思うな。手落ち部分は確かにあったと思う。

120 名無しさん :2013/08/27(火) 23:43:17 ID:dN4izbYk0
ヤルカイザー氏に限らず、創作愛でそこまで凹む奴は、普通豆腐メンタルって言われるんだよ
善意を持って受け止める読者しか受け付けないなら
こんな誰に何言われるかわからん場所で投稿するもんじゃねぇと思うわ
ピクシブとかニコ動のランク乞食と変わらんぜ、思い通りいかないと消えるとこ含めて
もちろん、金もらってるわけでもないから、それが悪いとも言わんけどな

皿洗い氏には童帝作品まとめでホント世話になったし、妙なモノまとめてトラブらんで欲しかったと思う

121 名無しさん :2013/08/27(火) 23:47:10 ID:kthAizxM0
結局コミュニケーションと明文化が足らんかってそれが後々まで尾を引いたって話だろ?
見る限り皆落度はあるしこれからどうして行くのかの方が大事だろう
終わったことを長々話し合ってどうしたいの?

122 名無しさん :2013/08/27(火) 23:49:18 ID:3LLnfWMg0
いや、皿洗いさんが昔の話蒸し返して「俺は悪くねぇ!悪いのはヤルカイザーだ!」と言ってるから・・・・

123 名無しさん :2013/08/27(火) 23:52:37 ID:jnnBnxFo0
>>120
死者に鞭打つ精神の持ち主さんはカッコイイね
もうエタっちゃった作者に見えないところで説教垂れて楽しいか?

124 名無しさん :2013/08/27(火) 23:56:38 ID:uRPfF0wQ0
>>123
見えるところで死体に鞭打てば良いんですかね

一番使えないのは羊羹だと真面目に思っています

125 名無しさん :2013/08/27(火) 23:59:16 ID:Po8D7TCE0
誰かの「せい」でエタります、って宣言すればそれがどういうことを引き起こすか考えなかったのかな?とは思う。
同時にわかった上で言ったんだろうな、とも思う。
だとすれば今の状況は氏の望んだ状況なんだろうし、本望なんじゃね?

126 名無しさん :2013/08/27(火) 23:59:30 ID:UQ41c/Jw0
うーん・・・・・・
煽ってる人はどうしたいんだろう。
もっと騒動を大きくしたいってことなのかなぁ

皿洗い読者としては擁護するのはやぶさかじゃないんだが、
アンチさんがこのスレをのぞいたり、書き込だりする理由が正直わからん。

127 名無しさん :2013/08/28(水) 00:00:26 ID:3LLnfWMg0
そもそも、皿洗いさんが自重すればいいだけの話だったんですがね

128 名無しさん :2013/08/28(水) 00:10:46 ID:qYP5hwow0
羊羹、猫管とヤルカイザー関連・皿荒い以外のやる夫作者の名前はここで出すなよ
関係無いだろ

129 名無しさん :2013/08/28(水) 00:11:53 ID:035DvB3w0
>>126
極論、既にここは元々の読者と、過去の関係者と、煽りたい人しか見てないだろうから
ゼロ卿が書くだけ書いて満足したら消していいと思うんだけどね・・・。
このスレの内容、その中の煽りたい人への燃料にしかならないわけだし
元々の読者としては、もうそんなこと続けて騒がれるよりちゃんと作品完走してもらいたいわけで。

130 名無しさん :2013/08/28(水) 00:14:49 ID:8I5g02ec0
>>127
つまり「こっちの都合のいいサンドバッグでいろ」と言いたいのですねわかります

しかしほんと一応でも論理的に反論してるのここまで一人しかいないのな
その論理も破綻してる時点でお察しだね

131 名無しさん :2013/08/28(水) 00:19:11 ID:8MKeSXG20
皿の投下した文章読み直したがなんつーかちょっと煽り食らっただけで沸点低すぎると思った、ヤルカイザー作者。
あれなんかねえ、やっぱやる夫板とかって、規制がしっかりしてるからこの手の耐性付かないのかねえ。
シェアワールド?とか言ってるけど実質リレースレみたいなもんだろ?AA板の。
主人公ほっといてやたら強いキャラが出てくるとか特に。
やる夫スレって基本そういう複数参加型のノウハウも付き合い方もわからん人が多いから
大事になったんだろうなあ。後立てたスレは必ず完結させないといけない的潔癖症が多すぎる

132 名無しさん :2013/08/28(水) 00:20:43 ID:Tlnt1GOY0
自分は悪くないという主張が目立つな

133 名無しさん :2013/08/28(水) 00:21:46 ID:ieZfcvRA0
>>130
サンドバッグでいろ、も何も。殴り返せばええですやん

134 名無しさん :2013/08/28(水) 00:22:13 ID:lA1tiBs20
>>130
そもそも、JLAの経緯に興味がある人いるの?

135 名無しさん :2013/08/28(水) 00:24:38 ID:yxPCG8Dk0
自分が絡んでエタったネタが惜しいからって匿名かさにきてまとめて
みたら方々から突っ込まれて正体ばれたってだけでしょ?
自業自得なんじゃない?

136 名無しさん :2013/08/28(水) 00:27:31 ID:ieZfcvRA0
ヤルカイザーさんに全く相談もなくJLAを纏める、しかもそれをヤルカイザーさんのスレで吹聴する
自分のやりたい事を直ぐしようとせずに自重しとけば、サンドバッグになりゃしなかったのに

137 名無しさん :2013/08/28(水) 00:27:58 ID:KvmIZSyA0
>>129
まぁ、このスレを残しても、百害あって一理ないのは確か。

一緒に悔しがってる人間が複数いるのが確認できた、ということで
皿洗いさんには満足してもらえると助かるのだけれど・・・・・・

138 名無しさん :2013/08/28(水) 00:28:46 ID:KvmIZSyA0
>>137
一利、か。訂正さしてもらいます。

139 名無しさん :2013/08/28(水) 00:31:40 ID:8MKeSXG20
いやいっそここで沢山毒を吐いてすっきりする吹き溜まりスレにすればいいんではなかろうか

140 名無しさん :2013/08/28(水) 00:32:29 ID:KvmIZSyA0
毒を吐くのは、アンチばかりじゃん・・・

141 名無しさん :2013/08/28(水) 00:32:54 ID:8I5g02ec0
>>133
ここで罵倒しかしてない連中はそう思ってるだろ

>>134
いなかったらこんな伸びてないだろこのスレ

142 名無しさん :2013/08/28(水) 00:33:50 ID:yxPCG8Dk0
自分が絡んでエタったネタが惜しくて匿名でまとめてみたら
方々から突っ込まれて正体ばれたってだけでしょ?
残念だけど自業自得なんじゃない?

143 名無しさん :2013/08/28(水) 00:40:42 ID:ieZfcvRA0
>>26は、アンチの毒なんか薬にしか思えない猛毒ですやねぇ・・・・

144 名無しさん :2013/08/28(水) 00:44:21 ID:8MKeSXG20
>>140
ここで毒吐いてもらえばやる夫板は平和になんじゃね?

>>142
基本的に誰も皿というかゼロのやった行いの擁護はしてねー気がする。
削除される前も「大人しく童帝のだけまとめとけばよかったのに」的書き込みばっかだったし。
まぁそれでも騒ぎになってるのは削除されるまでの板管とかの対応に疑問持った人が多かったんだろう

145 20 :2013/08/28(水) 00:45:26 ID:4rA1kChM0
〉〉101
自分もそう思うんだわ
各板管理版は強権発動で自分らへの反論と批判を殆ど許してない
皿さんは叩かれる事を覚悟で経緯を纏めて各位の判断を許してるじゃん
››102
該当部分だけ抽出して書き込むと
「つごうの良い所だけ抜き出して捏造」とか言い出す糞が湧くので
「羊羹 茶店」でぐぐってみてくだされ
現行スレの直前を1から最後まで読んでくれれば
かなり削除されてる(削除前は酷かった)がそれでも解るよ

説明の為に要点を抽出して 何で捏造呼ばわりするねん と
管理者の正体云々 関係なく 頭おかしいだろ

146 名無しさん :2013/08/28(水) 00:49:07 ID:mhrsUo5Y0
JALに関しては、企画としては面白そうだっただけに当時は残念だったなぁ
作品間の整合性やらバランスやら、そらやる夫スレ界隈ではどうにもならんよな プロのシェアワールド系でも苦労してるのに
もういっそ「全部平行宇宙だよ!作品間の矛盾?知るかいプー!」とでも本家ヤルカイザーさん辺りが言えればよかったのに

まあ今回の騒動に関して、個人的に弁解/皿さんは「悪くは無いがグレーゾーン」の行動が多々あり、「モラルと配慮に欠ける」とは思う。全体的に。まあ自覚してるっぽいけどさ
ただ個人的に一番「ないわー」と思ったのは、ヤルカイザーさんのエター宣言だな
だってこれ、結果的に「弁解=JAL参加者」だったけど、あの時点でヤルカイザーさんはそれ知りようがないわけでしょうよ
って事はまったく無関係のまとめサイト一個をぶっ潰すか、少なくともものすごい迷惑をかけると容易に想像できるわけで
しかもその場合、弁解サイトで主にまとめてた某作者にもかなり迷惑がかかるだろうし(というか現実にかかった)


現状は皿さんが一方的に悪者になってるし、だからなんかヤルカイザーさんは哀れな被害者で定着してるけどさ、これって実際とんでも無い事でしょうよ
ぶっちゃけ、ここまで騒動が拡大した原因の半分はこの行動だと思う
理想主義の潔癖症、なんだろうなぁ。JALの経緯辺りとか、今回の行動とかからすると

弁解さんに言いたいのは、少なくとも貴方はここまでぶっ叩かれるような事はしてない。貴方が負うべきではない部分まで責められている、という事
貴方のスレのまとめ方とか、アフィリエイトネタとか、大変楽しませてもらったという事

別に俺が書かなくたって似たようなことは何度か書き込まれているし、だから何だって話ではあるんだけど、
少なくとも俺はそんな風に感じているという事をここに書いておきたい

147 名無しさん :2013/08/28(水) 01:02:13 ID:MwsSMSVE0
>>125
多分弁解が潰れる可能性までは考慮してたと思うが、
余波が童帝のとこまで行くのは想定してなかったんじゃねーかな

というかそこまで誰が分かるか

148 20 :2013/08/28(水) 01:03:06 ID:4rA1kChM0
皿さんの正体は皿さん本人が認めてるじゃないか。フェアじゃん
・「鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs」たる皿さんは確かにJLA当事者だろう
 いろんな人から非難されてるから悪だ と指摘する人も居るが
  しかし発言を拾っていくと
 最初の発起人(ヤルカイザ作者)が居なくなっても
 JLAのコンセプトを考えてJLAはこのまま発展させよう
 って言ってるだけじゃん
  JLAの枠組から言えば自然な意見でしょ?

149 名無しさん :2013/08/28(水) 01:05:01 ID:yxPCG8Dk0
>>144
もめた原因の一員が匿名装ってまた絡みだしたって状況なわけだから、
板管としては強硬にならざるを得ないと思うんだがなぁ。
意図がどうであれ相手のスレにいってまとめた宣言してるのは余計すぎる
と思うし。

150 名無しさん :2013/08/28(水) 01:06:07 ID:UdJlZNjo0
皿洗い氏に問題ないとは思わんけど、ヤルカイザー氏が完全な被害者で非がないみたいになってるのはどーかと思うわ

あと愚痴る場所があれば他スレやまとめでグダグダ言わんで済むから、ここは助かる
いろんな愚痴スレと同じ意味で、存在価値はあると思うわ
そりゃ建設的なこと話せりゃいいだろけど、単なる愚痴でも言える場所は欲しいしね
といって他スレでここで言ってるようなこと言い出したら、迷惑ってレベルじゃないし
まとめでまとめ作品と関係ない言い合い見るのも、気分いいもんじゃないしな

151 名無しさん :2013/08/28(水) 01:06:16 ID:ieZfcvRA0
>>148

タートルズさん「俺にはあなたの言ってる事が人道的な意味で間違ってるようにしか聞こえませんでした。
多分、これは貴方以外の人に聞いても同じでしょう。」

皿洗いさん「申し訳ありませんでした」

152 名無しさん :2013/08/28(水) 01:10:49 ID:4rA1kChM0
んで時系列さえ押さえておけば解るけど
皿さんのまとめをヤルカイザ作者が嫌がる旨 自スレで公言
ヤルカイザ作者がエター宣言
まで1日ないのな
んでエター宣言した後に慌てて残念だ って皿さん 書き込んでるやん

アレか?纏めブログ管理者ってのは24時間365日 纏め元スレをヲチしなきゃ
あかんのか?

153 名無しさん :2013/08/28(水) 01:20:33 ID:4rA1kChM0
>>151
そこに至った流れ 自分の目で確認した?
「人道的な意味で間違っている」ってどこらへんなのか
皿さんが「何に」謝ったのか

要するに
皿さん=鋼鉄の男=弁解ブログ管理者について
猫と羊羹の反論できない管理板で一方的に書き込まれた情報を鵜呑みにして
無確認のまま 袋叩きにしてる人たちって明らかに頭使ってないよね?って事

例えば纏めサイトに「日本終了!韓国に隷属」ってスレタイ書いてあったら
中身見ないで「韓国に隷属宣言するなんて日本政府は糞だ」とか
書いちゃう糞バカの極みと同じですやん

154 名無しさん :2013/08/28(水) 01:29:04 ID:NWeqjMjU0
全く無関係のやつならともかくJLAに関わっていた作者が自分の正体隠してまとめるって時点で荒らしだわw
なに?もう吹っ切れたと思った?ンなわけねーだろアホかwww

> ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。
> けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか?
> スルーはできなかったのか?」

>>17でこれを荒らしじゃないって吹いてるがよ
「JLAで崩壊の中心にいた皿洗い」がこれを発言しちゃどう考えても荒らし以外の何物でもねーよwwwwwww

155 名無しさん :2013/08/28(水) 01:33:16 ID:8MKeSXG20
まー皿が空気の読めない人間だったのは疑う余地ないだろうな。
あと自分の参加してた作品まとめてるあたり功名心も高いんだろうな。

156 名無しさん :2013/08/28(水) 01:34:50 ID:iBMzqwwo0
>>153
まずは少し頭冷やそうや。

管理人が強権発動するのは当たり前。そうじゃないと板は崩壊する。
管理スレで議論なんて許してたら板の治安維持なんてできないよ
センダリアの皿洗い氏も、この板では強権発動してるし、それが当然。

管理人に楯突くことは許されない。どんな専制国家だと思うかもしれんが
ただ管理人の定めたルールだけが法律であり正義なことを理解しよう
不満を抱く奴にあるのは、その板を利用しないという権利だけだ

やる夫スレ的には作品の著作権も管理人に属するから、削除要請も
管理人の権利であり、彼らは自らの正当な権利を行使しているだけ
そこに違和感を覚えるなら、あんたはやる夫スレに向いてない。

その情報を鵜吞みにして『よその板に』凸ってるアホが屑なのは同意

157 名無しさん :2013/08/28(水) 01:39:47 ID:4rA1kChM0
猫も羊羹も自分らが全権持ってる板の管理用スレで
反論者を逐次削除しながら 閲覧者に事実関係を確認できない書き込みを
連ねて皿さんを嵐呼ばわりしてますやん

他方 皿さんは自分が用意して閲覧者が自由に書き込めるスレで
反論者の削除もろくにせんと 各自の言いたい様にさせてるですやん
各自の判断にゆだねてますやん

どっちがまともやねん

158 名無しさん :2013/08/28(水) 01:45:41 ID:nw8qPH860
羊羹と猫がマトモだな

159 名無しさん :2013/08/28(水) 01:47:55 ID:lJq1jtjU0
JLA知らんからアレだけど要は一つ話の原作者が俺の話で皆も話書いてくれって事でしょ?
プロでも無くダメ出しする担当編集が居ないネット創作でそんな事すれば荒れるに決まってるんじゃ?
話聞いただけでそりゃ荒れるわって思ったけど

160 名無しさん :2013/08/28(水) 01:47:47 ID:8MKeSXG20
まぁ管理人が絶対、それは自分もいいと思う。(そこ議論しだすと収集つかん)
ただそれゆえに管理人はただ粛々と削除アク禁を行うようにしないと、こういう形で反感を持たれて騒動が鎮静化しなくなる。
結局のところ管理人の件に関しては猫の発言の節々に強い私情が散見されてることが問題。

金もらってるわけでもない管理人にそこまで言うな、という意見もあるだろうしそれももっともなんだけど、
それができないとまた同じような事繰り返す気がしてならん。

161 名無しさん :2013/08/28(水) 01:48:20 ID:NWeqjMjU0
羊羹も猫も規制即IP晒しなんてアホなことしてないしな
あっ、どっかの管理人はスマホのIPを律儀に晒してましたねwww

162 名無しさん :2013/08/28(水) 01:49:48 ID:pXSn9wEk0
すげー単純な話なんだけど
「世界観を借りて作品を作りたい」と思うほど好きになったスレの作者に対して
「権利」とか「責任」とかいう言葉を使って恨み言を長々と書き連ねるとか神経を疑う
しかも本人に謝った後に

163 名無しさん :2013/08/28(水) 01:49:49 ID:ZmYVER5c0
自分を含め今回の騒動で不満を持ってることは

皿が悪いのは当然として、火(当初のヤルカイザーとまとめブログのトラブル)に油を注いで(管理スレで人格批判や煽る等)炎上させて他人の家(童帝)まで延焼させた羊羹が
一切罰を得てないのが納得できないってのがあると思うんだよ。
喧嘩両成敗とは言わないけど、今回の騒動反省して無駄に反感を買う発言を慎むとかあれば、まだ納得できたんだよな。実際は羊羹信者以外の発言を削除したり規制すると脅したりしてお山の大将やっていい気になってるし

>>156
やる夫スレ的には作品の著作権も管理人に属する、って部分だけど、それ裏返したら原作から著作権違反で賠償請求されたら管理人が著作権侵害の主体となって
罰金や刑罰受けるってことなんだが、あの人たちにその覚悟あるの??
すくなくとも羊羹は作者に責任転換した上で板削除したりして逃亡するとしか普段の言動から思えないんだが・・・実際、一作者の童帝に管理責任を責任転換してたし・・・

164 名無しさん :2013/08/28(水) 01:52:18 ID:8MKeSXG20
>>159
ぶっちゃげむかーしむかし、モナ板とかAA長編とかが賑わってた頃はそういうスレばっかだった。
そして当然JLAで起きたような問題は日常茶飯事だった。
で、結果としてそういうスレは廃れていき個人スレの流れになってブーン系を経由して今のやる夫スレがあるんだと思う。

だから古い時代を知ってる人は「よくある話じゃん」ってあんま気に留めないかなーって思った。

165 名無しさん :2013/08/28(水) 01:55:22 ID:4rA1kChM0
>>153
管理人が自分の板で強権発動は管理上あたりまえですわ
その板の中で完結する分には誰も文句言いませんわ

せやけど他所の板が絡んだなら
自分の管理板の外での手順をきちんと踏めや
ってのが自分の言いたい事の全てですわ

仰るように 誰も検証できへんししとらん羊羹と猫の言い分をうのみにして
他所のサイトに凸するわ 雑談板の某作者さんとこに迷惑まき散らすわ
そういう糞らは ホンマ頭湧いとるとしか思われへんですわ

166 名無しさん :2013/08/28(水) 01:59:04 ID:8.uzowa20
いいからもうさっさとまとめサイト新しいの作って童帝専門まとめ、ときどき他のスレつくりましょ
それで全部解決、どこの管理人も口出し不可能、これでいいじゃん、ハイ解決

167 名無しさん :2013/08/28(水) 01:59:58 ID:Ltw5u6Zo0
羊羹がやる夫板Ⅱにある過去ログ全部削除しようかなとか言ってるからログ保存した方がいいんじゃない

168 名無しさん :2013/08/28(水) 02:03:44 ID:8MKeSXG20
え、なにそれ証拠隠滅?こわい

169 名無しさん :2013/08/28(水) 02:05:14 ID:ZmYVER5c0
>>167
それは特定の作者じゃなくて、全過去ログを削除するってこと??

今回の騒動で、羊羹の人間性が浮き彫りになって余所の板の作者まで迷惑かけた事実があるから
やる夫Ⅱから他の板に移る作者が増えそうな気がするな
実際に公表されてる理由は別だけど板変えした作者が出てるし

170 名無しさん :2013/08/28(水) 02:08:36 ID:UdJlZNjo0
事前告知はあるだろけど、気に入っててまとめられてないスレは保存しといた方がよさげだな……(汗)

171 名無しさん :2013/08/28(水) 02:17:58 ID:ZmYVER5c0
正直事前告知はないと思うな、あっても管理スレで何日にします!って言うだけか告知してからではログ取りきる時間がないくらいのタイミングな気がする
違うかもしれないけど、そのくらいの気持ちで早めに対応した方がいいと思うな、時々脊髄反射レベルで行動するから・・・
顔真っ赤にして言葉が震えてるレベルで自分冷静ですって言うくらい煽り耐性がないからね

過去ログ全削除って運悪く日の目を見なくて纏められなかった作者が後の作品で人気出ても以前の作品に遡ることは出来ないってことだよな・・・

172 名無しさん :2013/08/28(水) 02:19:51 ID:Ltw5u6Zo0
>>168-169
いやこの作者のだよ

173 名無しさん :2013/08/28(水) 02:21:11 ID:.WrkUY2E0
>>147
あれは羊羹狙ってやったんじゃねぇの?そう思うくらい浅はかな行動だったな
というかここまで騒ぎが大きくなったのほぼ羊羹の行動のせいだよな

174 名無しさん :2013/08/28(水) 02:21:12 ID:4xThrxWE0
ありゃどうみてもマロリオンの過去ログを消すって意味なんだが
なんとしても羊羮叩く方向に持っていこうと必死すぎて草不可避

175 名無しさん :2013/08/28(水) 02:25:09 ID:4rA1kChM0
弁解ブログに削除依頼出して下さいね って猫と羊羹に言われた結果
やる夫界隈から手を引きます って宣言した作者さんもいらっしゃいますね

>>172
どういう理由をつけるつもりなんでしょうね?
また 他の作者がそれを見てどう思うだろうか とか考えないのだろうか

176 名無しさん :2013/08/28(水) 02:26:34 ID:.WrkUY2E0
なんとしてもっていうかあの一件で関係ない某雑談板荒れてえらい迷惑したからな
強権もってるなら書き込み内容くらい注意しろっての

177 名無しさん :2013/08/28(水) 02:35:54 ID:Ltw5u6Zo0
>>173
関係ない作者の名前出して影響が出ると思わないなら頭悪すぎる。拒否られてるし

>>175
どちらかと言えば過去ログ削除するのは自分の板だから好きにしろって感じだからいいんだけど
嫌いだからまとめサイト潰すのに協力してくれとか全然関係ない他所の作者に
要請するとか頭おかしいと思ったわ。あれ見たらやる夫板Ⅱで連載しようと思う作者減っただろうな

178 名無しさん :2013/08/28(水) 02:37:57 ID:I0JqNVH.0
>>172
さんくす、安心したわ

ここでIP取ったら、某板管理人が皿批判や自分の擁護とか書き込んでたら面白いよなー、流石にそこまでバカじゃないと思いたいが・・・

179 名無しさん :2013/08/28(水) 02:41:25 ID:.WrkUY2E0
>>177
んでやんわり拒否されたら、相手のこと悪く言うしドン引きしたわ

180 名無しさん :2013/08/28(水) 02:45:10 ID:I0JqNVH.0
>>177
>>179
同意だわー、それまでは勘違いしてる煽り耐性ない人だという印象だったのがあの時から触っちゃダメな人間だったんだと気付いたよ
何とかに刃物ってのが浮かんだよ

181 名無しさん :2013/08/28(水) 02:58:05 ID:4rA1kChM0
>>177 >>179 >>180
自分の考えとしては
例え羊羹が管理している板 と言っても
そこに投稿されている作品は各作者により無償で作成されたものでしょ

管理者には運営を適正に行うための権利行使が当然認められるけど
荒れる要因にすらならない過去ログの削除まで何故 自由にできると思えるのか
各作者の生殺与奪の権利まで握っていると 何故 羊羹が勘違いできるのか
それがどうしても理解出来んです

182 名無しさん :2013/08/28(水) 03:00:48 ID:jI7gqIPI0
二次著作物について検索したらすぐ出る場所の内容抜粋。

① 既存の著作物とまったく同一の作品を作り出した場合
② 既存の著作物に修正増減を加えているが、その修正増減について創作性が認められない場合
③ 既存の著作物の修正損減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合
④ 既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合

【財産権】
①②→複製権侵害で違法
③改作利用権の侵害(27条)で違法→しかし二次著作物となる
④著作権侵害にならない→独立の新たな著作物となる

①と②以外ではヤルカイザーさんには削除させる権利はないよね。
別作品として作られたんであれば②もほぼ当てはまらないと思うが、
ヤルカイザーさんがすべての著作をもつと考えはちょっと無理じゃね

と今日この出来事を知ったやつが書いたが
たぶんこの程度の内容はさんざん本スレで書かれてたんだろうなあ

正直童貞作品以外呼んでなかったので、別HPつくってそこでまたまとめしてください
早かったし、あんな細かくしてくれてるのは弁解だけだったと思うよ

183 名無しさん :2013/08/28(水) 03:01:44 ID:N3Qsjbr.0
童帝以外はみんな糞

184 名無しさん :2013/08/28(水) 03:11:56 ID:N3Qsjbr.0
というかゼロ卿が童帝板作ってそこで童帝が投下してくれれば羊羹も口出しできないし万事解決じゃね?
やる夫界を盛り立てて来た童帝に恩知らずな羊羹なんか捨てちまえ

185 名無しさん :2013/08/28(水) 03:13:55 ID:jI7gqIPI0
余波ってのがどこまで童帝にあったのかしらんけど
さすがにそれは童帝からすれば、「なんでわざわざ」になるんじゃね

186 名無しさん :2013/08/28(水) 03:14:28 ID:.WrkUY2E0
流石にそれはないわーw弁解んとこがそもそもの火種だからな
それにガンガンガソリンぶち込んで延焼させまくったのが羊羹なわけで

つーか雑談板だって羊羹が口出しするべき場所じゃないんじゃないの

187 sage :2013/08/28(水) 03:21:14 ID:5zud8OwI0
火種は寧ろヤルカイザー氏じゃないですかね?
あの超豆腐メンタルではカムバックしたのが寧ろ無謀
わざわざ地雷を踏みに行ってしまった鋼氏のせいで色々延焼してますが、あれなら自力でスレに辿り着いた元JLA住民の誰かが少し荒らしただけでエタるとしか思えないです

188 名無しさん :2013/08/28(水) 03:28:38 ID:4rA1kChM0
>>182
著作権的にはその解釈で正だと思うです
ヤルカイザ―主導>参加作者増加による主導権争い発生
>収拾がつかなくなってヤルカイザ―離脱>収拾がつかないままJLA崩壊
主導者がプロジェクトの管理に失敗、放棄して全体破たんしただけの案件

つまり今回の騒動は「JLAとやるカイザーは無関係」と自分で宣言した自称無関係のヤルカイザ―さんが
無関係の筈のJLAの纏めを拒否してみたけど1日以内に反応がなかったからエターを宣言しただけです

ヤルカイザーさんはJLAと無関係と自分で宣言した訳で
著作権云々を根拠に権利保護を訴えた訳でもない
だったらJLAの扱われ方に口出せる立場じゃないでしょ
「僕の嫌いなJLAが目立ってるのが気に入らないから作品放棄します」
以外のどんな意味があるっての?

・・・纏めた人間が元関係者とか 何か関係あるのこれ?
ぶっちゃけ関係あるって言ってんのは猫と羊羹だけよ?

189 名無しさん :2013/08/28(水) 05:17:04 ID:Kjv2jxlA0
>>188
成る程、事の発端が分かりやすいな
皿卿も羊羹も当然に落ち度はあるが、結局はヤルカイザーの行動が発端じゃん
こんな行動を取った人間のエターの責任追及されたら納得行かないのも分かる

今回の騒動で不安になった点は「やる夫スレの権利は作者じゃなく管理人に帰属する」ってとこ
事例ができた以上は今後何かあったら管理人に裁量任されるのが怖いね
もっとも既存キャラを使うやる夫スレの著作権が作者にあるかすら曖昧だから、
「管理人がまとめ拒否をサイト主が拒否」した場合に法的強制力なんて発生しない気もするけど
だから今回の削除要請に応じたのだって任意でしかないんだよな
仮にそれで裁判するって言って一般のニュースになりでもしたらやる夫スレ全てが問題視されかねない
実際の法はともかくLiveDoorが圧力受けて規制したら大打撃だろ

190 名無しさん :2013/08/28(水) 05:40:29 ID:N3/nZ5m.0
結局一番の被害は他にまとめてるところがない作品をまとめてるサイトが潰れたせいで
まとめで見られなくなった読者なんだよな

>>188
ヤルカイザーが豆腐メンタルなのは別に他人がどうこう言う事じゃないけど
誰々のせいで嫌になったので止めますなんて言えば揉めるに決まってるもんな

ゼロ卿も対応や行動ミスったんだろうけど
こんな多方面からフルボッコになる程の事でもないと思うんだよなあ

191 名無しさん :2013/08/28(水) 05:40:51 ID:N3/nZ5m.0
結局一番の被害は他にまとめてるところがない作品をまとめてるサイトが潰れたせいで
まとめで見られなくなった読者なんだよな

>>188
ヤルカイザーが豆腐メンタルなのは別に他人がどうこう言う事じゃないけど
誰々のせいで嫌になったので止めますなんて言えば揉めるに決まってるもんな

ゼロ卿も対応や行動ミスったんだろうけど
こんな多方面からフルボッコになる程の事でもないと思うんだよなあ

192 名無しさん :2013/08/28(水) 05:59:27 ID:MwsSMSVE0
まあヤルカイザーの人の気持ちは分かるから責める気には俺はならん
例えば「諸事情により休止します」とか言っても他の人間が同じように行動してたらこうなってる可能性は極めて高い(勿論、メンタルが…っていうのは無くもないが)

193 名無しさん :2013/08/28(水) 06:12:33 ID:ieZfcvRA0
>>153
いや、そこに至った流れは嫌と言うほど確認した上で言ってるけど?
そっちこそ、ちゃんと確認して言ってるわけ?

タートルズさんは、皿洗いさんの「最初の発起人(ヤルカイザ作者)が居なくなっても
 JLAのコンセプトを考えてJLAはこのまま発展させよう」という一連の発言について
「人道的に間違ってる」と言ってるんよ?

194 名無しさん :2013/08/28(水) 06:38:05 ID:4rA1kChM0
>>188 >>189
>今回の騒動で不安になった点は「やる夫スレの権利は作者じゃなく管理人に帰属する」
ってとこ まさにこれです 物凄くグレーなんです

それに対し猫と羊羹は「作者に指示して『自主的に』掲載拒否『させた』」
挙句に 作者の保護を目的として荒らしサイト「は」転載禁止 と宣言した
要するに 自分らがきわどい立場だと自覚があるから経緯を捻じ曲げてでも皿さんを荒らし認定して
『荒らしサイトへの対応と言う名目を整えた』だけの事案ですよ

自分らのグレーさをごまかす目的で 自分らの掲示板に無償で作品を公開してくれていた一人である皿さんをたたき出した訳ですわ
たとえ無償でやってるにせよ 本来 管理者が被るべきものを
反論を封じた場所で一方的に人様を悪者にしてなすりつけただけやんか

ホンマ 何も考えずに皿さんを叩いて浮かれとるアホどもは解っとんのかと
スケープゴートにされた作者を叩けば叩くほど
やる夫板界隈の管理者に対する不信感が増幅されて
今 出始めてる作者の離脱が加速するだけなんよ ホンマ頭腐っとるわ

195 名無しさん :2013/08/28(水) 06:48:13 ID:4rA1kChM0
>>193
まずちゃんと話をしてくれてありがとうな
そのうえで言わせてもらうけども「人道的でない」と言っとるのは誰やろ?
あなたが流れを確認して「人道的でない」と評価したん?

貴方が言ってるあたりは
 収拾がつかなくなってヤルカイザ―離脱>収拾がつかないままJLA崩壊
の流れやな
ヤルカイザーがJLAと自分は無関係です と宣言した後に
 ヤルカイザー離脱のあと それでもJLAを残そうとした派と
 ヤルカイザー離脱をもって JLAを閉じようとした派のいざこざ

そりゃ ヤルカイザーさんはおもしろなかったと思うわ
匿名掲示板の事やし ガンガン煽られとったしな 気の毒やったわ

196 名無しさん :2013/08/28(水) 06:54:59 ID:vXHWOar20
単純に管理人としての問題の対応みても
ねこ管の適当さと羊羹のキチ○イさが伝わるからなあ
利用者側からしたら使いにくいったらありゃしない

197 名無しさん :2013/08/28(水) 07:14:17 ID:pXSn9wEk0
これでID:4rA1kChM0が>>1の自演だったら最高だなー

198 名無しさん :2013/08/28(水) 07:26:37 ID:Kjv2jxlA0
>>192
俺も心情的には分かるよ
同じ立場なら同じ行動を取ったかもしれないし、彼が悪いとは全く思ってない
自分の作品をエターにするのに「あそこのせいでモチベーション下がった」って言うのも、
ある点では無責任かもしれないが、会社じゃなく個人なんだからそれぐらい自由に語っていいじゃないかと思うしね
ただ彼の行動にも問題がある以上はその後に周囲がエターをまとめサイトに責任転嫁するのが間違ってる、
という意図で言ってるんだ

>>194
皿卿が全面的に被害者とも言わないし、作家としての彼については知らないから、
掲示板管理人が自分の板の中の自己中心的行動で不信感持たれるのは勝手にやってろと思う
だから後半については同意とは言えない
俺としては掲示板を離れた外のまとめサイトに掲載されたものに対して、
作者とまとめた人以外の人間が口出せるものなのかって点だけが問題
場所貸してるから内部で好き勝手やるのはいいし、そこを利用するかどうかは個々人に委ねられる話
でも掲示板を離れた外でもその権利は続いているのかってとこ
例え掲示板トップに明文化しようと、そんなローカルルールは通用しない気がするんだ
だいたいやる夫スレは作者にしたって著作物として認められて法的拘束力が発生するかすら曖昧な存在だってのに、
まして掲示板管理人に個々の作品に対して作者と同等の権利なんて認められないんじゃないかな

199 名無しさん :2013/08/28(水) 07:48:24 ID:apwpONtg0
著作権が誰にあるにしても権利の譲渡や放棄は人格権を除けば当然出来るんだよな〜

200 名無しさん :2013/08/28(水) 08:07:01 ID:onNNJhKQ0
JLA騒動の詳しいいきさつは知らんけど、
管理人の羊羹氏の言動は、この事件を利用して雑談所の例の作者を叩きたかったようにしか思えん。
やらない夫板Ⅱの管理人も、「例の作者は個人板作ればいいのに、どんな神経していやがる」
ってほぼ中傷めいたことを言っていた。


よく考えてみても「ゼロ卿のまとめ一切禁止」という沙汰は重過ぎる、明らかに羊羹氏の某作者つぶしの意図が
入っていたとしか思えん。別に「作者さんがまとめが不快だって言ったら載せるなよ」くらいで良かったと思う。
ゼロ卿自身はやる夫Ⅱ板他出入り禁止になっているんだから。

201 名無しさん :2013/08/28(水) 08:11:54 ID:.N4rjT7g0
やる夫スレは基本的に作者に著作権があると思います
まとめを続けたとしても著作権という観点から処罰を求めるのは難しいのではないでしょうか
ですが、別件で損害賠償請求をすることはできます

今回のまとめ拒否は著作権からの話ではないかもしれません

訴状を見たわけではないから正確なところはわかりませんが
「seesaaの禁止事項に抵触する行動を行ったため損害賠償もある」
これを盾にまとめ禁止を打ち出しているように思います

おそらく管理者権限の強権発動とはそういうことなのだろうと考えます

202 名無しさん :2013/08/28(水) 08:11:53 ID:rIsGfjSs0
シェアワールドって、『漆黒の戦神アナザー さくら戦神』とか悪所時代に色々有ったよね〜
三次創作でのインフレとかオリキャラ無双とか、戦神アナザーでキャラが膨らみまくったりとか
アメコミらしいシェアワールド発想は、アメコミファンなら共通認識だろうけど日本にはあまり馴染みがない文化だし諸注意が、クロス作品の知識程度しかない人も多かったし割と必要だった


羊羹氏とか管理人側は、月光蝶で動きが見えるから不快に見えるんだろうけど、それは一般ユーザーが見れない所だから温度差も大きい罠
だけど、その感情のままに管理側しか知れないソース提示が出来ない部分を理由に、童帝とか事件と無関係な関係者に働きかけるのは意味不明だった
羊羹氏が色々と叩かれる部分もあるけど、管理人としての働きはちゃんとしてた
余計なことが多かったから全部の行動が悪く見えるだけでね

203 名無しさん :2013/08/28(水) 08:20:02 ID:YibjCAoo0
>>1の作品が好きでついてきたんだけどさ
正直このスレで最終的に何がしたいのか見えない
羊羹猫管が見ていないところで論破して勝利宣言はちょっとドン引きする
いっそ署名でも集めて矛盾点まとめて反撃でもする?

204 名無しさん :2013/08/28(水) 08:38:05 ID:UdJlZNjo0
それなり長く続けてても、当人の事情でなく外部の影響でエタる作者ってそれなりにいると思うんだが
そりゃエタる気持ち自体は理解できるよ、むしろ長々続けてられたのはたいしたもんだと思うし
ただヤルカイザーの人の情緒不安定に、管理人がそこまででしゃばるのか、いまいちわからん

皿洗い氏が“人間的に”問題あったのはまあわかるとして、
この界隈、作者も含め“人間的問題”で人締め出してたら誰も残らんだろ
行き違いと感情的衝突としか見えんのだけど、
皿洗い氏だけまとめ読者も巻き込んだ具体的処置受けてるのは何か理不尽を感じるわー

205 名無しさん :2013/08/28(水) 08:44:35 ID:Djv8Jd5.0
まとめ読者=童帝読者
物事を無駄に大きくしないようにね
弁解は罪悪と知りたまえが消えても童帝のとこの読者しか困らん

206 名無しさん :2013/08/28(水) 08:46:28 ID:dWobifko0
>>1 じゃないから解らんが不満を持つ人間が外部に流出する効果をある程度防いでる感はあるね不満を垂れる場所が無いと 各所に広がるでしょ
当人が自主的に削除依頼出した結果 唯一消えてるコメントだから触らんけど、かなりヤバい状態だとは思うね

207 名無しさん :2013/08/28(水) 08:55:08 ID:dWobifko0
>>205 ボリュームゾーンは今の所 そうかも知れんが 認識が甘いかもね
騒がしくなったんで・・・と更新停止中の作者や引退表明してしまった作者や他板に引っ越す事にした作者
そこいらも読者ごと影響を受けてるからね
いや 本当に今回の騒動は誰得だったんだろうな

208 名無しさん :2013/08/28(水) 09:47:06 ID:vEQIzEGE0
ヤルカイザーが自分の作品を勝手にまとめられて、ついでに無関係と宣言した嫌いな作品のまとめを削除要請して、直後にエター宣言し「弁解のせい」
みたいな発言して、
ゼロ卿が過去ヤルカイザーが無関係と宣言した作品の皿っていう関係者で、ヤルカイザー作品を無断でまとめて、騒動で対応を誤った。
猫管がいらん事言った上で羊羹が権限乱用でゼロ卿に責任押し付けてゼロ卿に作者としてもまとめ者としても実質の活動停止要請して騒ぎを拡大した。

書き込まれた事読んで割と適当に目に付いた物をまとめてみたけど間違いあったらすまん。
あと皿がここ作ったのは活動停止させられたので失うものなくなってのヤケなのか起死回生の一手かなんかじゃね?
どうせ評判なんて地に落とされてるし博打打ってもリスク0だからね。

209 名無しさん :2013/08/28(水) 09:55:50 ID:Djv8Jd5.0
ゼロ卿=皿=JLA参加者

210 名無しさん :2013/08/28(水) 10:01:05 ID:Djv8Jd5.0
羊羹も猫管も昔から「作者の立場は守るが他の作者に迷惑かけたら容赦しない」って考えだから仕方がない
受け入れられないならどっか別の場所で活動するしかない

211 名無しさん :2013/08/28(水) 10:21:45 ID:vXHWOar20
羊羹は自分から他作者に迷惑かけに言ってるけどね

212 名無しさん :2013/08/28(水) 10:38:05 ID:YJ/w/gTA0
管理人と利用者を同格に扱うのがそもそもの間違い
それが納得できないなら自分で板作るべき
ここで管理人叩きしてもどうにもならんよ
本当に羊羹が駄目なら勝手に利用者が減っていくだけ

213 名無しさん :2013/08/28(水) 10:55:58 ID:lJq1jtjU0
実際何人か板Ⅱから脱退したってコメ有ったけど本当かな?

214 名無しさん :2013/08/28(水) 10:59:58 ID:YJ/w/gTA0
あそこのコメは現状虚実入り交じって信憑性がw
それこそ管理スレに絶縁状叩きつける作者でもいればね

215 名無しさん :2013/08/28(水) 11:05:49 ID:lJq1jtjU0
アッチ見てきたらここチェックしてるみたい 反省してないみたいな事言ってた
この話題ももう終わった事として終わらせてネットの海に埋没させるのが良いのかなぁ?
独立したんだし

216 名無しさん :2013/08/28(水) 11:09:54 ID:vXHWOar20
>>212
あ、つまり管理人は今回みたいに荒らしを誘発してもいいってことですね
怖いです

217 名無しさん :2013/08/28(水) 11:13:23 ID:UdJlZNjo0
反省つっても 反省したら再びまとめ許可ってわけでもあるまい
単純に断絶ってことで 愚痴吐き場は愚痴吐き場であった方がいいだろ
向こうでモメ続ける方が問題だしな

とりあえず童帝スレ、速すぎて追いかけるのたいへんなんでまとめてくれるサイト欲しいです

218 名無しさん :2013/08/28(水) 11:14:12 ID:YJ/w/gTA0
その為の規制アク禁だしね
極論言うと羊羹と信者だけで運営してもどこからも文句は来ない
有料でも何でもないしついていけない人が離れるだけ
これが税金で運営とかならぶん殴っても問題ない

219 名無しさん :2013/08/28(水) 11:18:08 ID:Kjv2jxlA0
本気で反省、というか行動を修正させたいなら関係悪化したら失うもの残しとかないとな
事実上やる夫界隈での活動停止まで追い込んだら何の制約なくなる訳で
まさか立場の違う人間が利害なしに自分の道徳に共感して行動変えるなんて思ってるとは思えんけど

220 名無しさん :2013/08/28(水) 11:28:19 ID:lJq1jtjU0
そんなもんかぁ・・・
向こうが寂れてこっちが盛り上がるのを待つとしよう

221 名無しさん :2013/08/28(水) 11:44:20 ID:lJq1jtjU0
落ち着いたら馬鹿な事を書きこみしてる事に気が付いた^^;
熱くなっちゃダメってのは何でも一緒だな
今日の投下まで大人しくしてよ

222 名無しさん :2013/08/28(水) 11:55:42 ID:R/VoIzlI0
>541 名前:ゼロ卿@「弁解は罪悪と知りたまえ」管理人[sage] 投稿日:2013/07/02(火) 19:50:32 ID:ODbIgYy.0    │
>「弁解は罪悪と知りたまえ」管理人ゼロ卿です。                                         │
                                                                   .....│
>今回の事、非は全てこちらにあります。                                            ...│
>ヤルカイザーさんがエターに至ったこと、お詫びが遅れたこと、                              ...│
>申し訳ありませんでした。

一旦は非は全てこちらにあると言って謝罪して自サイトに謝罪文まで載せたのに
今更になってヤルカイザーの過去の責任を糾弾するような事を書くのはどうなのか・・・
結局過去の謝罪は本心ではなかったのでしょうかね。

223 名無しさん :2013/08/28(水) 12:40:31 ID:oGrAai760
件のサイトにも、今回の騒動にも完全に関係ない一読者として、
皿氏がここまで嫌われるのは正直悲しい気分……氏の作品好きなのに……

それに、他のシェアード企画に関わっていた一人として、ヤルカイザー氏の言い分は『通しちゃいけない』
JLAの細かな規約とかがあるのなら別だけど、無いのなら作品は作者の物でしょ?
支柱的な作品の作者であったとしても、自分が気に入らないからって、他人の作品まとめにクレームふっかけるなど言語道断じゃないの?

それにこの手の企画やリレーでは、どうしても我を通そうとする奴が出るのは仕方無い。
が、それにある程度妥協したり自分の我を押す器量が、果たしてヤルカイザー氏にはあったのか……

皿氏のやった事に関しては、もう仕方無い。受け入れなければならない。
が、このまま氏が今回の騒動におけるの大罪人のレッテルを張られるには、あまりにも暴論すぎる。
せめてヤルカイザー氏のJLAに対するスタンスが知りたい。
このスタンスが『JLAは自分の黒歴史だからまとめんな!』だったら、悪人は果たしてどっちだろう?
参加者の中には真面目にやってた人もいるだろうし……

224 名無しさん :2013/08/28(水) 12:46:23 ID:dWobifko0
1謝ったら10の責任を取らされました。しかし5は事実無根です
この意味で 7月中旬以降 ここの管理者はブレてないわな
穏便に済ませようと思って黙ってたのが無駄になったから ならばいっそ・・・ってだけっしょ

んで ある程度 盛り上がってるのは管理者の本音が一定の理解が得られる内容だからだろ
少しでも謝ったら以後発言権利無しで反省足りないとか
かの国の人みたいに ひょっとして千年間粘着されちゃうのかしら?

225 名無しさん :2013/08/28(水) 12:46:53 ID:vEQIzEGE0
アルカイザーはJLAは黒歴史だから俺と全く関係無いって言ってんのに、
JLAは気に入らねぇ消せみたいな事言ったのは問題。
そして一方的に弁解のせいだ的な事言いつつエターして同情誘って問題引き起こした。
火種は皿かもしれないがガソリン最初にぶちまけたのはアルカイザー。

226 名無しさん :2013/08/28(水) 12:55:20 ID:.N4rjT7g0
詳しくは知らないから間違ってたら訂正を

確かJLAをまとめていたサイトは当時はいくつかあった
そのまとめサイト達は騒動に配慮してサイト掲載を自粛した
それと同じ対応をヤルカイザーの作者さんは期待したのではないかと

227 名無しさん :2013/08/28(水) 13:07:54 ID:hBjuU1LI0
>>213
>>214
>それこそ管理スレに絶縁状叩きつける作者でもいればね
羊羹の管理スレッドの茶店で削除依頼してる「このたび他板に移転〜」はまさしくそれそのものじゃないかな?

理由を該当スレで重くて不安定なのと広域規制云々っていってるけど、広域規制は羊羹が火病って気に入らないIPを個別でなく
まとめて規制対象に放り込んだお陰だろうしね、あの人二言目には規制だしw

228 名無しさん :2013/08/28(水) 13:18:49 ID:NWeqjMjU0
半年ぶりに投下しようとしたら規制に巻き込まれていた
キャップ申請するにもいつ投下できるかわからない現状で申請するのもどうかと思う
祭だから今は投下できたが終わったらまた規制されるので移転する

って流れなんだが印象操作乙としか言えんなあ
あ、そういやJLA避難所の管理人も皿さんのこと有り得ないって言ってましたよ
羊羹と猫管とかつての仲間である避難所管理人からNOと言われてるのに身元不明のここの読者さんは優しいなあ(棒)

229 名無しさん :2013/08/28(水) 13:30:30 ID:Kjv2jxlA0
ここでも弁解のコメントでも>>222みたいな謝っといて今更言い訳するなって言説が多いけど、
謝るのはある意味で形式として譲歩するからここで終了にしませんかって提案でもあって、
その後に責任取れってなるんなら反論もせざるを得ないだろ
謝罪文出した段階ではそれで終わりって展開もあったんだし
個人的な感覚だが、旧来の日本的に謝って対応したらアメリカ的に謝ったならお前が悪いって糾弾されてる感じを受ける
日本じゃ悪くなくても揉めたらとりあえず拡大しないように先方に頭下げてこいってなるだろ
この辺の使い分けが難しいのも今っぽいなと思うけど

>>228
そりゃ読者は直接関わってないから人間性については殆ど知らないからね
外から見てて今回の結果は酷くないかって話してる訳で
人間性の問題ならアルカイザーがエタった責任で規制したとか建前を語らずに、
アイツは嫌なやつで心情的に気に入らないから規制しましたって話なら分かるけどさ

230 名無しさん :2013/08/28(水) 13:35:22 ID:UdJlZNjo0
>>228
そりゃJLAとか特に愛着ないし、
あちこちがまとめては途切れだった童帝スレをきっちりまとめてくれてただけで皿氏に感謝してるよ

正直、どっちが正しいとか悪いとかどーでもいい
ちょくちょく読み返してたまとめが消えて今後更新の望みもないから迷惑
そりゃ単なる一読者の身だけど、消せって言った奴への恨み言は出るよ
誰か1人が全部悪いって論調で話進められてるとなおさら噛み付きたくなるっての

まー、規制で引越しに関してはちと被害妄想すぎるんでないかと俺も思うがな

231 名無しさん :2013/08/28(水) 13:35:29 ID:NWeqjMjU0
外から見た結果多数の作者が弁解にまとめられるのを拒否してるんですがそれは

232 名無しさん :2013/08/28(水) 13:39:26 ID:vEQIzEGE0
>>231
羊羹がお願い(物理)したんじゃなかったっけ?
削除やら規制やら出来て尚且つやった直後に「お願い」したみたいな事書き込まれてたけど

233 名無しさん :2013/08/28(水) 13:40:36 ID:hnVri6bI0
それは曲解し過ぎ

234 名無しさん :2013/08/28(水) 13:46:19 ID:dWobifko0
「羊羹」「茶店」のログ 確認するがよろし。ねこ管の方も押さえとくとなおよろし
今朝から証拠隠滅してなけりゃ まだ残ってんだろ

235 名無しさん :2013/08/28(水) 13:48:03 ID:R/VoIzlI0
実際当時のJLA作者達も今更まとめられたくないって人らが殆どだろうしねぇ…
今現在まだもめてるのが皿とヤルカイザーならまだ納得出来るんだが
ヤルカイザーはエター宣言後に羊羹に挨拶した後は姿を見せてないのに
ここで過去の事を取り上げてJLAでの彼に問題があった様に書くのは
少々ずるいんじゃないかと思ったんだよね。
ヤルカイザーからの反論がまず来ないのを判って書いてるんだろうし。
ついでに言うならJLA終焉時も今もヤルカイザーに問題があった様に言ってるのは
JLA参加者の中では皿こと鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqsくらいだった様に思うし。
他のJLA参加者のほとんどはヤルカイザーへの謝罪を口にしながら脱退していったのは
皿んぽ貼った過去のLogを見れば大体分かるし。

236 名無しさん :2013/08/28(水) 13:50:11 ID:R/VoIzlI0
失礼:×皿んぽ→○皿の

237 名無しさん :2013/08/28(水) 14:09:43 ID:hBjuU1LI0
>>231
羊羹に名指しでスケープゴートにされて、作者の自主()判断ではなく管理人の命令でなら従うといった人に
ありもしないスレ住民の管理という管理責任を問題視して人格批判を浴びせて管理スレの羊羹信者の凸を煽ったの見たら、
保身として自分のスレが羊羹の攻撃対象にならないようにまとめ拒否するだろうなー、アレに絡まれた精神磨耗するぞー、他板の作者でさえあれだぜw

羊羹については、自分に都合がいいダブスタが酷いよな。
自分から横殴りで巻き込んでおいて、そのせいで作者の読者が他スレに凸したら作者が注意を喚起した程度では足りない、管理責任に問題あり!!っていうし
自分は散々管理スレの信者を煽って作者のスレに凸させてそれについて棚上げしてるくせにね

238 名無しさん :2013/08/28(水) 14:35:06 ID:5TN7J2kU0
まあいくら弁解したところで裏認定は覆らないわけでw
弁解すれば弁解するほど表の顰蹙を買い
信用は底なしに失墜するばかり。
弁解は罪だねえ

239 名無しさん :2013/08/28(水) 14:43:26 ID:AvyRB23I0
>>237
被害妄想乙です

240 名無しさん :2013/08/28(水) 15:10:34 ID:oGrAai760
ぶっちゃけちゃおうか。

マロリオンの続きが読めれば、裏だろうが悪行してようが自演してようが、私は一向に構わんッッ!

つか、皿氏だけが悪人にされてるのが非常に気に食わない。
ヤルカイザー氏にも羊羹氏にも落ち度があるんじゃないの?
エター宣言までが短すぎるとか、他の板にまで問題を飛び火させたとか

241 名無しさん :2013/08/28(水) 15:14:58 ID:jojZgJXE0
>>229
まあ、頭下げた後に横から言いがかりつけて殴ってきたの猫缶だし
一旦穏便に収めようと思っても、あんな冤罪なすりつけられたら普通キレもするだろう
大体さ、本来無関係の猫缶が乱入してきたのJLAまとめ削除から1ヶ月も後だぜ?
あいつがここまで延焼させた戦犯だろ

242 名無しさん :2013/08/28(水) 15:20:00 ID:MQokl6sA0
そもそもなんでJLAなんて問題起こした古巣のまとめなんかやったんだろうね。
やる夫系はそこそこ読んだが、アルカイザー自体今回ので初めて知ったぐらいで、
コアなファンはいても凄い人気作品だったってわけでもないんでしょ?
やるにしても安定して運営できてたとこと分けて別にまとめ作ってやるとかって発想はなかったのかね。

243 名無しさん :2013/08/28(水) 15:30:22 ID:i.Z9N5Vs0
アメコミずきはね、なかなかメジャーにならないし、
ああいう「シェアワールド」ってのがある意味一番アメコミらしいごったにだから、
ついつい自分のサイトにまとめておきたくなったんじゃないかなあと。

ぶっちゃけ閲覧数のために作者のナイーブな心を踏みにじって! とか当初さんざ罵倒されたけど、
ずいぶん昔に頓挫したシェアワールドでどんだけ閲覧数なんぞ稼げるかと。
名前出すと迷惑かかるけど、他のまとめのほうがよっぽど需要はあるだろうと。

ご自分も参加されてたようだし、好きなだけに多少強引さが出てしまった面もあるんじゃないかなあと、
同じアメコミ好きから見るとそう思う。


全部勝手な妄想だけどね。きもいね勝手に人の心情代弁して!
まあそういうのが本人たちの周りに山ほど凸してきたわけで関係者全員、
非生産的なことで消耗したもんだよね。

244 名無しさん :2013/08/28(水) 15:33:17 ID:RolOd8Vk0
>>239
羊羹か、羊羹信者乙!

245 名無しさん :2013/08/28(水) 15:33:54 ID:jojZgJXE0
>>243
やたらアメコミ長々語りたがる奴知り合いにいるわw
マイノリティな分濃ゆくなるのかねえ………

246 名無しさん :2013/08/28(水) 15:35:41 ID:i.Z9N5Vs0
長々しい歴史と、そこでのキャラの立場や関係性の変遷が、
アメコミの一番面白いとこだからねえ……

247 名無しさん :2013/08/28(水) 15:37:46 ID:jojZgJXE0
>>246
俺自身はアメコミ全く読まないから良く分からんけど
ゾンビーズ? だかのをそいつから聞いた時は正直ドン引きしました

248 名無しさん :2013/08/28(水) 15:41:28 ID:i.Z9N5Vs0
ゾンビーズはクソ異端で悪趣味の極北な、
「本編とは別世界のIF話」なので、
あれをアメコミの標準だとは決して思わないでください(号泣)
自分も気持ち悪すぎて表紙見ただけで買わなかったよ。
リード、あいかわらずガチクズにしてもひどすぎんだろ……

249 名無しさん :2013/08/28(水) 15:41:37 ID:VX6jEKcE0
>>240
最初から皿氏が自重しておけば…

250 名無しさん :2013/08/28(水) 15:43:57 ID:jojZgJXE0
>>248
お、おう…
良く分からんけど大変なんだな、色々と

251 名無しさん :2013/08/28(水) 15:46:47 ID:NWeqjMjU0
>>240
じゃあここで続き読めるんだからグチグチ言う必要ないじゃん

252 名無しさん :2013/08/28(水) 15:50:32 ID:rTbnv0GE0
>>243
なるほど、ありがとう。
マイナージャンルだからこそ愛着があったわけか。
それこそ推測だけど、好きだからこそ記録しておこうって善意からの行動だったのかもね。
もっとも今回は完全に裏目に出て、
善意の方が悪意より人を傷つける事があるって典型例になってしまった訳だ。

253 名無しさん :2013/08/28(水) 16:20:11 ID:oGrAai760
>>251
そうなんだけどねぇ……
でも正直な所、まだ「何がどうしてこうなった」なんだよな……

誰か「中立的な立場」で今回の騒動を解説してくれ
レスを追うのは無理だ……PSPで追うのは正直メンドイんだ……

254 名無しさん :2013/08/28(水) 16:32:01 ID:jojZgJXE0
>>253
中立的かは分からんけど、利害関係はない俺が簡単に説明すると
・なあなあで始めて権利関係確認怠ったクロススレが空中分解
・何考えたのか皿が掘り返してまとめた
・それを見た自称1次権利者がファビョって自爆テロ
・横から「権利者カワイソカワイソ」とか唱えつつ無関係の猫缶しゃしゃり出てきて大炎上←今ここ

255 名無しさん :2013/08/28(水) 16:40:37 ID:dWobifko0
付記すると
・やる夫界隈の掲示板管理者連合から皿が追放され強制鎮火
・皿 個人板で言いたい事を言う←今ここ

こういう場合 誰がどういう発言したとか細かい時系列とか逆に邪魔なのかも知れんね

256 名無しさん :2013/08/28(水) 16:55:52 ID:doT6Lcb20
しかも猫缶羊羹が余計なこと言ってほとんど関係ない童帝とかに飛び火させちゃったもんな
そしたら羊羹は「凸をするなと言え」とかいうわけのわからんこと言って童帝が悪いようにしちまうし

257 名無しさん :2013/08/28(水) 18:57:42 ID:8MKeSXG20
JLAの揉め事だけなら一方的に皿が悪い、皿が余計なことしやがってで終わったのかもしれんのになあ。
童帝巻き込んじまったせいで大炎上した体がある

258 名無しさん :2013/08/28(水) 19:15:00 ID:1FCK6oIg0
童帝に振った時点で童帝がどう動いても結局荒れた気はする。
管理人が最初から強権使えば良かったのに。

259 名無しさん :2013/08/28(水) 19:26:22 ID:vEQIzEGE0
JLA問題自体は皿が悪いでいいと思うけどさ、
今回の件はアルカイザーにも責任がある。
アルカイザーエタったから皿もエタって責任取れって何それ?

260 名無しさん :2013/08/28(水) 19:28:47 ID:K64ohy7c0
規模がでかいだけで単なる作者だからなあ
あの流れで沈静化させろって言われたって収めようがねえよ
どうしろってんだ

261 名無しさん :2013/08/28(水) 19:35:52 ID:4rA1kChM0
もーね ここまで書いてよいのかどうか知らんが
JLAの崩壊について:実はJLAに引導渡したのは羊羹本人です
ヤルカイザが一度離脱した後 なお参加作者たちが設定作成中心でプロジェクト継続してたが
無関係と宣言したはずのヤルカイザが遺憾を表明して
それを受けて「羊羹が」最後通牒を出し、結果JLAはつぶれました
 鋼鉄の男=皿さんは 唯一 JLAを継続しようと正式に訴えた結果
 揚げ足取り中心に袋叩きにあった

 けれど実は迷惑かけましたごめんなさい って言ってなおも袋叩きにあっていた
 作者が他に3人はいる。

 また継続を訴えた鋼鉄の男を「人道的に間違っている」と批判した方は
 羊羹の最後通牒を受けるまではJLAを止めようとしてない

 何故か「羊羹の主張により」鋼鉄の男=皿だけが悪になってんだけどね
 潰したのは羊羹です。ヤルカイザは関係を切るまでしか言っていなかったのにな

262 名無しさん :2013/08/28(水) 19:45:34 ID:4rA1kChM0
そんな鋼鉄の男=皿にとって嫌な思い出しか無い筈のJLAとヤルカイザを
自分の纏めサイトで扱う事にした理由は正直 本人じゃないんで解らん

言っちゃ悪いがJLAは設定中心のプロジェクトで整合性の面で難もあり
話毎にクオリティが極端に違ってたから
纏めサイトが他にろくにないから利用者多数の童帝雑談ネタと抱き合わせでもしない限り
読者はほとんど見ない様なネタだからな

・世界観が解らん・連続性はない・設定の説明も不十分

263 名無しさん :2013/08/28(水) 19:49:48 ID:4rA1kChM0
でネコ管に話が映るんだが。俺にいわせりゃ羊羹と同罪だが被害者でもある
ネコ管の管理板を見て貰えば解る

月光蝶を使って鋼鉄の男=皿=ゼロ卿 云々って解説してるが
データソースは「羊羹」その人な

264 名無しさん :2013/08/28(水) 19:50:44 ID:Kjv2jxlA0
>>259
そうそう、JLA時代の罪が絡んだからそれと一緒くたにして皿を一方的に叩いて良いって流れになって、
今回の件だけならアルカイザーの人にも落ち度あるのに過去と混ぜたから一方的な結果になった。
関係者っでバレないように立ち回ってれば、ここまで大事にはならなかったんだろうな。

265 名無しさん :2013/08/28(水) 19:50:55 ID:Df.br.G60
うん
沸点が若干低い羊羹ちゃんだけならともかく猫管(と一応☆)も強硬な態度とってる理由も考えようね

266 名無しさん :2013/08/28(水) 19:54:17 ID:4rA1kChM0
次に童帝な
 童帝は荒らしに対して管理権がないし具体的な方法が無いから管理できない
  板の管理者の指示さえあればやれるしやる
 と言っていた
 後に釘も刺した

ところがやらない夫板やらヒロイン板新やら中心に
「童帝が管理を拒否した」と騒がれる様になってた
 やらない夫板2の管理板とヒロイン板新の管理板を見ると解って貰えるが
 ニュースソースは「羊羹」

267 名無しさん :2013/08/28(水) 19:59:04 ID:4rA1kChM0
>>265 だれが問題の延焼を主導したかを伝える意図だが ご希望ならおk
ネコ管が指摘しているのは
・ヤルカイザのエター宣言に皿が名無しで乙※入れた事
 メールを見てない とか関係ない と指摘
・いくつかの作品に名無しで自分の纏めを宣伝していた事
・これらを行ったゼロ卿が=鋼鉄の男だった事(羊羹からの情報により同定)
この辺りだな

268 名無しさん :2013/08/28(水) 19:59:44 ID:GMbWbB420
>>263
鋼鉄の男=皿=ゼロ卿は本人が認めてるよ

269 名無しさん :2013/08/28(水) 19:59:56 ID:vXHWOar20
.>>265
どっちも、今回の件であまりまとまな管理人ではないと感じましたまる
☆はいまだに童帝を荒らしの親玉扱いしてるし

270 名無しさん :2013/08/28(水) 20:04:15 ID:4rA1kChM0
>>268 言葉が足りなくてすまん
「鋼鉄の男=皿=ゼロ卿」を確定させるログを渡した(データソース)
のが羊羹

無論 ゼロ卿も認めてるが

271 名無しさん :2013/08/28(水) 20:05:18 ID:nyRexuP.0
羊羹と童帝の件については、両者の発言“のみ”を抽出して読めば、
羊羹の頭がおかしいのがよくわかる

272 名無しさん :2013/08/28(水) 20:05:55 ID:R/VoIzlI0
童帝と言う人は実はよく知らないのだが此処までの流れを見てると
皿=ゼロ卿のブログに纏められたから本人に過失が無いのに
色々と面倒に巻き込まれた気の毒な人という認識でOK?

273 名無しさん :2013/08/28(水) 20:07:41 ID:4rA1kChM0
で ゼロ卿の纏めサイトへの作者の削除依頼について
茶店みてくれれば解る
「羊羹が」各作者に削除依頼を出すよう依頼してる
ネコ管もしてるけどな

274 名無しさん :2013/08/28(水) 20:10:12 ID:oGrAai760
……いくつか聞き捨てならん話が出てきた気がする

>>261は本当か? 事実なら羊羹氏がただの悪党に見えてくるんだが
ソースある?

275 名無しさん :2013/08/28(水) 20:11:38 ID:hLC0uM9Y0
童帝が、基本的に雑談以外にはスレを建てないって宣言したのがすべてじゃないかな…?

276 名無しさん :2013/08/28(水) 20:14:29 ID:4rA1kChM0
はい と言う事で一連の流れに羊羹が全部絡んでました と言う事
JLAの崩壊のころから 奴はずっと関わってんだよ

羊羹は単に沸点低いとかそういうレベルじゃない
気に入らない相手がいたら作者の保護を名目に
あるいは作者をそそのかしてでも 平気で相手を潰しに来るガチ屑です
管理権を持ってるもんだからタチが悪い

ネコ管は基本まともなんだが、ちょっと潔癖症入ってんのかね
鋼鉄の男=皿=ゼロ卿 って時点で頭使うの停止したみたい
ネコ管が上げている鋼鉄の男の書き込み例 羊羹の関わりが全く見えない
所ばかりになってるからね
羊羹にそういう加工済みソースを渡されたのかも知らんけど

277 名無しさん :2013/08/28(水) 20:19:55 ID:4rA1kChM0
>>274 示す事は出来るよ
>>105 で当時のJLA管理スレがある
 770以降で〜とか記載されていて 850ぐらいから酷くなってるんだが
 これは抽出のマジック
 当該スレを1からと前スレを1から見て貰えば と思う

 面倒を掛けるが 自分は抽出は嫌いだ
 抽出された情報ってのは要点を操作できるからな

278 名無しさん :2013/08/28(水) 20:21:08 ID:oGrAai760
>>276
じゃあ羊羹氏の関わりのあった箇所を抽出して送りつけてやったらどうなるの、っと

279 名無しさん :2013/08/28(水) 20:21:18 ID:Y6x2CmE60
皿さん以外に羊羹さんに潰された人いるの?

280 名無しさん :2013/08/28(水) 20:39:24 ID:4rA1kChM0
>>272 自分はそう判断している。彼?の雑談まとめは早すぎて
 まともにまとめられているサイトが他に無かったからな
 網羅できていた弁解に彼の読者が集中していた結果だわ

>>278 既に掲示板の管理者間で歩調合せちゃったからなぁ・・・
>>279 正式には解らん。すまん。
    ただJLAの羊羹の最後通牒の前後で書き込みが途絶えた作者はいた

281 名無しさん :2013/08/28(水) 20:50:22 ID:Df.br.G60

以上、羊羹に規制された一作者の妬みでした

282 名無しさん :2013/08/28(水) 20:51:08 ID:4rA1kChM0
つー事で 横で皿さんが投下しているときに勝手に書き込み重ねてすまんでした
皿さんが一方的に袋にされてるのを見て
元ネタの多くが羊羹だな と見受けられたので我慢の限界を超えましたとさ

じゃ 皿さんは全部で潔白か って言ったら そうでもないんだけどよw
・JLAで基本ルールの共有に失敗してる(取違い?無理解?コミュ不足?)
・JLAで人様のスレの事実上の乗っ取りに近い事やらかしてる
・ヤルカイザ纏めの際に事前に許可貰ってない(JLAは貰う相手が所在不明だが)
・ヤルカイザエターの際に名無しで「エター批判と取れる書き込みをした」
・ネコ管との経緯説明のメールのやり取りがうまくやれてなかった模様?

283 名無しさん :2013/08/28(水) 20:53:01 ID:4rA1kChM0
>>281
 羊羹さん出張っすかwww裏板認定しといてワザワザご苦労っすねw

 とでも相手にしてほしいのか カスが

284 名無しさん :2013/08/28(水) 20:58:55 ID:GMbWbB420
せめてちゃんとしたソースを

285 名無しさん :2013/08/28(水) 20:59:23 ID:R/VoIzlI0
>>282解説&説明乙
とどのつまりは(童帝さんを除いた)関係者には
大なり小なりの過失と云うか問題は確かにあったと言う事かしら
まさにどうしてこうなった

286 名無しさん :2013/08/28(水) 21:02:43 ID:4rA1kChM0
>>284 一応 どこを見ればわかるかは書いたが
 解らないのがあれば言ってくれれば アドレスは示すよ

 つか 最初からアドレス示すべきだった すまん

287 名無しさん :2013/08/28(水) 21:23:30 ID:dDOrI5vA0
羊羹がVPN弾圧しようとしているので皿さんから圧力かけてどうにか出来ませんか
VPNは国家による弾圧を受けている人たちにとっては唯一の希望なんです
やる夫管理人連合に対抗できるのは連中の恐怖政治に対抗して板を立ち上げた皿さんだけなんです
お願いします

288 名無しさん :2013/08/28(水) 21:26:08 ID:pXSn9wEk0
何行にも渡って羊羹批判どころか人格攻撃を繰り広げた挙句
論拠である潰された作者が本当にいるのかは「解らん」か……たまげたなぁ
なんか陰謀論みたくまとめたいっぽいけど
管理人がこういう騒動の一連の流れに絡んでなかったら逆におかしいんじゃないのw

289 名無しさん :2013/08/28(水) 21:28:43 ID:8MKeSXG20
この一件きれいに片付いたら誰かやる夫スレにしてくれねーかなーw

290 名無しさん :2013/08/28(水) 21:33:30 ID:vpvy/48Y0
羊羹が嫌いなら、自分たちで板立ち上げろよ
「したらば」等使わずにサーバ用意してさ。

そうすれば、VPNどうのこうの関係なく自由に発言して板も管理できるんだしさ。
自宅サーバ立ち上げとか情報一杯あるんだし。

291 名無しさん :2013/08/28(水) 21:34:34 ID:4rA1kChM0
>>288 印象操作なのか 読み落としなのか解らんが一応な
 皿さんの「他の」作者で潰された人は? と聞かれたので解らん と答えた。

 確認場所を記した上で 流れの説明を書いたわけでな
 確認作業せずに陰謀論扱いなら それで良いんじゃないか?
 要は興味がないんだろう

292 名無しさん :2013/08/28(水) 21:35:46 ID:4rA1kChM0
すまん 知識が無いんで聞くんだが VPNは今回 何か関係あるんか?w

293 名無しさん :2013/08/28(水) 21:36:14 ID:vXHWOar20
羊羹関係者が沸いてきました

294 名無しさん :2013/08/28(水) 21:36:54 ID:8MKeSXG20
>>290
 ここって皿が立てた以外はその条件満たしてね?w

295 名無しさん :2013/08/28(水) 21:38:20 ID:GMbWbB420
>>288
騒動の当事者達がいるⅡ板や雑談板の管理人が絡んでくるのはわかるけど
無関係なはずの猫管やスターミーが動いたのはよくわからなかった

296 名無しさん :2013/08/28(水) 21:40:58 ID:PniUmshM0
>>292
羊羹のVPN対策?のせいで訴訟されたとか言う奴が出現していたような

297 名無しさん :2013/08/28(水) 21:42:19 ID:4rA1kChM0
以上 つー事で
声と態度がでかい管理者が管理板で書いてある事だけで物事判断すると
結構 穴にはまっちゃうよ? と言うお話でした

んじゃ 黙ります
悪かったね

298 名無しさん :2013/08/28(水) 21:44:32 ID:aU83ce4I0
>>290
自前のサーバー用意しなくても「したらば」でも全く問題ないじゃん
羊羹が管理人じゃない場所なら何をいう権利もないんだから

299 名無しさん :2013/08/28(水) 21:47:42 ID:4rA1kChM0
>>296 ありがとう 関係がありそうなとこ見てくるわ
 もし仮にVPNを使ってホスト偽装チャレンジ とか挑んだ糞馬鹿が居たなら
 そりゃ相手が羊羹でも擁護出来ねぇわ
 管理者として当たり前に蹴るだろ そんなのw

300 名無しさん :2013/08/28(水) 21:55:26 ID:8dEebxV20
とりあえず誰にでも編集可能でどの項目も公平がルールであるやる夫wikiの当該項目を100回音読してくればいいんじゃない?

301 名無しさん :2013/08/28(水) 21:56:28 ID:Ltw5u6Zo0
スターミーは自分のとこで今連載してるわけでもない童貞に自分で板立てて出てけよ
とか言ってたからなw 何言ってだこいつと思った。自分で話題に出してからスレが伸びてきたら俺関係なくない?とか

302 名無しさん :2013/08/28(水) 22:10:34 ID:4rA1kChM0
管理権がある方が快適じゃないか?的な意味だった様な気もする
俺 関係なくない?は吹いたw
ここで盛り上がらないで他所でやれや って意味だとは思ったが
なんかAAの表情と相まってツボった

303 名無しさん :2013/08/28(水) 22:14:05 ID:vXHWOar20
>>302
へたくそにネトゲのトレインにたとえて「童帝には管理責任がある(キリリッ」みたいなことも言ってたしな
自分に権限が無い癖によくそこまでと思ったわ

304 名無しさん :2013/08/28(水) 22:20:06 ID:4rA1kChM0
あったあったw
トレインって言われて忌まわしき思い出が
FF11でトレインしてる外人のを横から殴って怒られた事あるわ 俺
何?ほっとくのが礼儀なの?横取りだめなん? とかw

305 名無しさん :2013/08/28(水) 22:24:08 ID:8dEebxV20
黙りますと言って5分後には忘れてるID:4rA1kChM0さんは二重人格なのかな?

306 名無しさん :2013/08/28(水) 22:29:54 ID:4rA1kChM0
8dEebxV20 これからも誰にも相手にされないと思うが
まぁくじけないようにな!w

307 名無しさん :2013/08/28(水) 22:41:57 ID:Kjv2jxlA0
今回の騒動に関して詳しく知ってる人が発言してくれるのは有益だからな
俺みたいにまとめサイトのみの利用者だった人間には、
管理人達の掲示板のログを掘り起こす程元気ないし仔細を教えてくれるのはありがたいよ

308 名無しさん :2013/08/28(水) 22:42:36 ID:8dEebxV20
真面目にレスすると、心療内科でカウンセリングをうけるか、脳外科の診察をうけたほうがいいよ

5分で忘れる、相手が何を思っているかわからない・理解できない、話し合うときの標準的な返しができないなどがあるから、
もしかしたら脳にちょっとした障害の疑いもある

大事なことだからもう一度書くけど、心療内科でカウンセリングをうけるか、脳外科の診察をうけたほうがいい

309 名無しさん :2013/08/28(水) 22:57:10 ID:eiGAnAPQ0
黙りますってのはこの問題に対しての自分の見解を発言することに対してであって、
レスそのものをしないって事ではないんちゃいます?
それに対して障害扱いとかちょっと常識疑いますわ

310 名無しさん :2013/08/28(水) 22:57:22 ID:Df.br.G60
そもそも他の板管が無関係だと思ってる奴は例の人の雑談の>>1を10兆回音読してきた方がいい

311 名無しさん :2013/08/28(水) 23:05:47 ID:b68cZBmU0
今回の顛末について擁護も非難もする権利があるのは
伝聞じゃなく過去ログを自分でしっかり目を通した(ないし当時該当スレに常駐していた)奴だけなんだよなぁ…
で、実際そんな大変なことをしてる奴は発言してる連中のごくごく一部なワケで

なんとも不毛な話だ

312 名無しさん :2013/08/28(水) 23:30:18 ID:zKaDia4g0
>>311
JLAだけならそうかもな

でも、ここで問題にされてるのは、過去の経緯でなく今回の騒動自体なんだよ、それについては自分含め発言追ってる人間はそれなりにいるはずだぞ
なんせ、童帝のまとめで唯一といっていいレベルで網羅してるブログに羊羹信者が突撃してきて荒れたからな

それもアルカイザーと皿が和解の方向に向かった初期の頃に、アルカイザーを慰めて皿の人格攻撃とブログタイトルを皮肉って
消化しかけた火に油を盛大に注いで問題を大きくした羊羹がきっかけだからな

313 名無しさん :2013/08/28(水) 23:38:17 ID:2TNGypso0
いつ和解の方向に向かったんだ

314 名無しさん :2013/08/28(水) 23:42:43 ID:QJkPG7bU0
>>313
この時だよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/711-713

これが上の時の状況な、擁護・批判双方のその当時のリアルタイムのレスがある
これをきっかけでそれまで作者と一部しか知らなかった羊羹の笑えない人間性が多くの人の目に触れたんだよな
ttp://sir-zero.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-883b.html#more

315 名無しさん :2013/08/28(水) 23:46:42 ID:zKaDia4g0
711でアルカイザーが、712で皿が謝罪して手打ちに向かうかと思ったら、羊羹が油注いで炎上したんだよ

この板ってIDが不安定のか?接続しなおしたわけではないのに、312と314のIDが変わったんだが・・・

316 名無しさん :2013/08/28(水) 23:46:50 ID:8MKeSXG20
まぁこうやって管理人を非難したり文句言ったりする場所があれば間接的であれ多少は自重してくれるでしょ

317 名無しさん :2013/08/28(水) 23:50:42 ID:8MKeSXG20
>>314
 クソワロタ。羊羹一体何歳だよwww中坊かなんかかwwwwwww
板の管理人が火に油を注ぐとか草不可避wwww

318 名無しさん :2013/08/28(水) 23:54:07 ID:9PSt0v4Y0
自分、ヤルカイザー問題はゼロ卿が謝ってヤルカイザー関連をブログから削除して終わりだと思っていた
というかさすがにこの一件だけでヤルカイザー以外のまとめも禁止は処分としては重すぎだと感じた。
罰してはヤルカイザー関連の削除くらいが妥当だろう。目玉商品のほぼ全部削除とか
これはそこまでの罰を重くする問題なのだろうか? 妥当な罰なの? 俺に教えてくれ

319 名無しさん :2013/08/28(水) 23:57:27 ID:zKaDia4g0
>>316
余所様のとこでは迷惑かけるし、羊羹は削除や規制を振りかざして発言の自由与えないし、ここは毒吐く場所としてはちょうどいいよ
板管理人たちが発言を削除できない場所でしかも見てるっぽいし、板管の信者がいちいち教えるからw

>この一件きれいに片付いたら誰かやる夫スレにしてくれねーかなーw
言いだしっぺの法則で期待してますよw

320 名無しさん :2013/08/28(水) 23:58:29 ID:KvmIZSyA0
板の管理人の方針に公然と逆らったんだから、
管理人が公然と「つぶしにかかる」のも仕方ないんじゃないかなぁ

どちらが正しいか、といえば
どちらも正しいし、どちらも間違ってるし、
どちらにも非がある。

まぁ、板管理人連が「トラブルの裁定者」から、
争いの当事者になっちゃったのは残念。

321 名無しさん :2013/08/28(水) 23:58:26 ID:zKaDia4g0
>>317
だろwwwアレはさすがに社会人としてないよなw
その後にあなたの対応は社会人としてダメ云々を相手に人格攻撃混ぜながら上から目線で言うんだぜw
お前が言うな!と思ったw

322 名無しさん :2013/08/28(水) 23:59:34 ID:Kjv2jxlA0
ログ見る限りは双方の謝罪で終了になりそうなのにどうしてこうなったって感じだよ

>>314
他じゃ皿が全部悪かったで終了しちゃってるからね
板管理人の問題点も聞きながら考えられるのってここぐらいしかなさそうだ
反対意見の存在ってのは大事だね

結局今回の件って、皿、アルカイザー、羊羹、その他管理人などが好き勝手行動して、
それぞれに立場と問題行動があって、
最後は作者に権力持ってた羊羹が自分の意見を通して一人勝ちって構図だったんだろうか

323 名無しさん :2013/08/28(水) 23:59:34 ID:KvmIZSyA0
>>319
>板管の信者がいちいち教えるからw

いやいやいや、ここ裏認定されてるから見てる人なんかいないし、
ましてや、報告の書き込みをするような人なんていないでしょー(棒

324 名無しさん :2013/08/29(木) 00:00:08 ID:08xaJSkQ0
上位著作者(この場合ヤルカイザーと板管理人)が嫌がったわけでそこで
こじれれば厳しめの対応するのは妥当でしょ
pixivやカオスラウンジの例もあるんだし

325 名無しさん :2013/08/29(木) 00:00:18 ID:94rOAgho0
すまん、上のは>>316へのレスだった

326 名無しさん :2013/08/29(木) 00:03:28 ID:BAGFrmFA0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/711-713
しっかしここで「まとめの拒否はその作者様の権利とします」と言っているの童帝に要請したのか
強制ではなく要請だからいいのか。ぎりぎりグレーだな

327 名無しさん :2013/08/29(木) 00:04:15 ID:qstqO/1Y0
>>322
その認識でいいと思う。

ただ、洋館氏の意見が通って一人勝ちなのが
必ずしも間違いではないと思う。

こういうところには超越した裁定者は必要だと思うしね。
だからといって、皿氏の主張に理がないわけではない。
だからこそ、多少独裁的でも裁定者はいたほうがいい。

328 名無しさん :2013/08/29(木) 00:04:36 ID:IJzoPj.o0
>>322
皿、羊羹、童帝に非はあってもアルカイザーだけは非が無いぞwwww

329 名無しさん :2013/08/29(木) 00:05:27 ID:qstqO/1Y0
>>328
非があるとしたら、不用意にクロス企画したってところかねぇ。
あまり、それを非とは言いたくないが。

330 名無しさん :2013/08/29(木) 00:08:30 ID:qstqO/1Y0
>>322
>反対意見の存在ってのは大事だね

反対意見というか、
皿氏にも反論が許される場があってしかるべきとは思う。

331 名無しさん :2013/08/29(木) 00:09:23 ID:ZVz8CeDM0
ん?アルカイザーの非ってクロス云々でなく、まとめサイト潰しを煽るような真似したことじゃないの?

332 名無しさん :2013/08/29(木) 00:09:51 ID:L3zN/ZZE0
>>314,315,317

そのヤルカイザーと皿の謝罪の少し前に
皿がヤルカイザーの本スレに>>29のひとつ疑問なんだけどさで
始まる書き込みしていて、それを羊羹は知っていたからでしょ。
(第三者を装ってヤルカイザーを非難しておいて)騒ぎが大きくなったから
謝りに来たのが羊羹的にはムカついたんじゃないのかな。

333 名無しさん :2013/08/29(木) 00:14:48 ID:yTZgL2rM0
>>332
>488 名前:羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日:2013/07/01(月) 18:32:25 ID:3i0kTheM0
>ひとつ疑問なんだけどさ。
が7月1日の夕方の話で謝罪が翌日の夜の話なんだよ
でその時に羊羹が月光蝶?とか何かしてIPが同一って事実を知っていたというのがその意見の前提なんだけどそういうことあったけ??
もしないなら、それは後出しでの無理筋の擁護だぞw

334 名無しさん :2013/08/29(木) 00:16:28 ID:SPHwl0ms0
月光蝶使わなくても管理人ならIPを知ることはできるよ

335 名無しさん :2013/08/29(木) 00:22:08 ID:0oZ2Jk8w0
>>328
そうだった
アルカイザーは権利関係のJLAの削除要請とかメール送って翌日エターとか、
他人から見ると理論的ではない行動はあっても、
個人の行動として間違ったことは一切やってない
渦中の人物の中で唯一避難されるべきではない立場だな

逆に童帝って何かやってたっけ?
凸った信者と止めなかったのが問題だと言われてるが、
そんな権利や義務ってただの作者にはないだろうし
むしろ関係ないまとめサイトの問題で、
羊羹に名指しでまとめ拒否を半強制されたり被害者側という認識だったけど

336 名無しさん :2013/08/29(木) 00:23:41 ID:e6rXGyCs0
>>334
いや、あの段階では
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/709
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/736

って感じでステマと微妙な発言しか羊羹は認識してないから、
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/711-713
の時は>>332が言うような事情は存在してないぞ・・・残念ながら単に羊羹が未成熟なだけだって

337 名無しさん :2013/08/29(木) 00:25:23 ID:L3zN/ZZE0
>>333
>>314がリンク貼ってくれてるスレ↓の
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/
707,708,709辺りが多分皿の事を言ってるんだと思ってたんだけど
まあ、はっきりと名指ししてないんで絶対とは言えない、ゴメンね。

338 名無しさん :2013/08/29(木) 00:29:10 ID:BAGFrmFA0
>>335童帝についてはその認識で合ってると思う
    童帝的にはまとめられようがまとめられなかろうがどうてもいい問題
    おそらく羊羹が要請しなければ関係することはなかった

339 名無しさん :2013/08/29(木) 00:32:57 ID:yTZgL2rM0
>>337
それは皿だと自分も思ってるけど、この時点はステマと微妙な発言しか認識してない736の前の段階だから
例の29が皿だと認識してたら微妙な発言ですませるほど羊羹は大人じゃないからきっと微妙でなく激おこぷんぷんしてたはず

謝罪しなくていいですよ、羊羹はソース出したり明言したりせずに暗に言ってるつもりで言葉濁してあいまいにするから仕方ないよ
ソース出して話せるとお互いの意見の殴り合いでなく議論になるからいいよね

340 名無しさん :2013/08/29(木) 00:34:03 ID:ZVz8CeDM0
羊羹はどういう要請を童帝達にしたの?

341 名無しさん :2013/08/29(木) 00:37:59 ID:0oZ2Jk8w0
>>338
ありがとう、やっぱりそれで良かったか
作品が全部まとめられて看板になってたせいで共犯みたいにすら言われることがあったが、
まとめサイトも作者にとっては読者の一人でしかないだろうしな

342 名無しさん :2013/08/29(木) 00:40:52 ID:e6rXGyCs0
>>340
これね!
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/890
それと童帝たちでなく童帝のみだったんだよ

んで、この発言後周りから下のように非難されて904で開き直ったw
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/894-904

343 名無しさん :2013/08/29(木) 00:44:14 ID:yTZgL2rM0
さっきからURL張るとIDが張ったときだけ変わるんだが、そういう仕様なのかな
ID:e6rXGyCs0=ID:e6rXGyCs0なんだけど、ID変わるのは,自分だけかな?

344 名無しさん :2013/08/29(木) 00:44:54 ID:yTZgL2rM0
ID:e6rXGyCs0=ID:yTZgL2rM0の間違いで

345 名無しさん :2013/08/29(木) 00:47:02 ID:Fb.ZsPLE0
誰にでもお願いはできるか。
それ通るんだったら、
警察はヤクザを恐喝罪で逮捕できねーよw
なに言ってだこのバカw
「誠意見せてくださいよー。僕達お願いしてるだけですからー
 でももし断られちゃったりしたら、僕達何するかわかんないわー」
でもお願いだから誰が何やってもいいのかwww

346 名無しさん :2013/08/29(木) 00:50:45 ID:ZVz8CeDM0
>>342
 ・・・うわぁ(ドン引き
何が問題でも?(キリッ)じゃねーよwwwwマジでこいつ何歳だよとてもじゃないが成人してると思えねえ。

つかあれか?結局羊羹がどんなに強権行使しても「作者の拒否」がなければ動けないってこと?

347 名無しさん :2013/08/29(木) 00:52:03 ID:qstqO/1Y0
ひとことだけ釘さしておくと、
皿氏も長く、洋館氏に場所を借りて投下してたし、
いまでも面白い作品を見に、板にはお邪魔してるし、

やる夫界隈の功労者なんだから、
批判するなとは言わんが、というか、おれも上のほうで、批判してるが
洋館氏への敬意は忘れないでほしい。

348 名無しさん :2013/08/29(木) 00:57:30 ID:2xPQK60U0
行為への非難はともかく、人格批判はするべきじゃないってのは同意なんだが
その人格批判を当人がやっちゃってるからなぁ・・・

349 名無しさん :2013/08/29(木) 00:58:01 ID:Fb.ZsPLE0
その功労者で最大権力者が、
最近ますます非常にアレな行動に歯止めが聞かなくなっている、
というおっそろしい事態だから、
こんな裏でぐちぐちと、何の生産性もない愚痴吐いてるわけで。
管理人として、もうちょっと自重とかなんとかないのかよと。

ここで何したって、別に管理人に謝罪文書かせろとか、
皿氏を復帰させろとか、まとめ禁止撤回しろとか、
そんなこと誰ひとり言ってないわけで。

「もう起きたはどーしょーもねーし、取り返しもつかないし、
 皿氏も含め、巻き込まれた某氏以外はほぼ誰も彼も、
 何らかの問題行動があったけど、

 それにしてもあの管理人らなんなの」

この愚痴吐いて、溜飲下げたいというか、感情的な落ち着きどころをそれぞれが探ってるだけじゃないか。

350 名無しさん :2013/08/29(木) 00:58:10 ID:ZVz8CeDM0
>>347
 まぁ言ってることはわかるんだけどさ。上の発言見せられたら「耄碌した」って言われても仕方ないレベルだろ。
なまじ回りにチヤホヤされて勘違いしちまったんじゃない?「俺はやる夫作者達のボスだ!」みたいな。
だとすれば羊羹も被害者だな。

351 名無しさん :2013/08/29(木) 00:58:52 ID:yTZgL2rM0
>>345>>346
その後に童帝にお断りされたときの反応・・・義務のないことを「お願い」して騒動に巻き込んで皮肉ですよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/991

>>347
やる夫スレの場を提供してくれたことへの感謝はあるし、敬意をしめしたいので敬意に値する言動を期待するのはダメなんですかね
正直、羊羹には要らぬ反感買う脊髄反射の発言や笑えない皮肉とかせずに淡々と作業して欲しいのが本音。
それだと素直に感謝と敬意を抱けるから、自ら価値を下げないで欲しいんだよな

352 名無しさん :2013/08/29(木) 01:01:30 ID:y32YfC.60
功労者だからやらかしても敬意を以て接してもらえるかって言うとそうとは限らない訳でして

俺はJLA終わったのは羊羹の所為なんだよーとかは割とどうでもいいんだけど、今回の一連の対応自体が論外だと思ってるので。
羊羹の所為で要らん心労負ってる人間が何人も居る以上、「功労者だから敬意を以て」接する気には全くならない。

353 名無しさん :2013/08/29(木) 01:02:51 ID:vC77bAGw0
羊羹のレスちょっと引いたわ・・・
板運営をずっとがんばってくれてたことには敬意を示してもいいが
342の内容はただ気に入らない相手をつぶしたいだけだろ。
それを「界隈の平穏のため」とか言ってるだけじゃねえか

「自分こそがやる夫スレの総意」であって、反論者は消えろ、
消えるための嫌がらせも「スレの総意」で全部通す
これは管理者じゃなくて、勘違いした権力者だろ・・・

354 名無しさん :2013/08/29(木) 01:03:48 ID:0oZ2Jk8w0
俺も羊羹の発言を探しに童帝スレの過去ログ読んできたがスレ750〜752辺りなんでちょっとまとめてきた

750の最後で羊羹の書き込みが転載されてきて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376579064/988

それについて次スレでの童帝の発言
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376612686/23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376612686/57
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376612686/83
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376612686/202
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376612686/258

それ以後は管理板から来たのが出頭しろとか言って荒れてる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376625088/250
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376625088/344

355 名無しさん :2013/08/29(木) 01:06:41 ID:ZVz8CeDM0
>>351
 俺は何度羊羹にドン引きすればいいんだ・・・。
正直俺は羊羹の発言は見ずにあくまで羊羹の対応をもっておかしくね?って批判してたんだけどさ。
そういうレベルじゃなかったんだね・・・関係ない作者さん達に「あのサイトは糞サイトです!私たちと一緒に潰しましょう!協力しないならあなたも糞です!」
って言ってるわけじゃんこれ。

羊羹が皿を心底嫌いなのは十分分かったがどういう形であれ「公正」が求められる管理人って立場でこれはアカンでしょ・・・

356 名無しさん :2013/08/29(木) 01:07:58 ID:Fb.ZsPLE0
聖☆あめりかんさんまでどん引きして作品打ち切っちゃってたのか!!
これ気づかなかった!!
これで敬意持てとか冗談じゃねえですよ。

うわーショックだ……

357 名無しさん :2013/08/29(木) 01:23:04 ID:yTZgL2rM0
リアルタイムで羊羹の発言見てた自分は、この人は管理人って立場を理解してるのかなって思ってドン引きしたよ、とち狂った権力者の末期にしか思えなかったよ
ネコ管も騒動に関して悪いとか言ってる人居たけど、あの人は中身はともかく発言自体はこれに比べたらましだったから余計にうわぁぁぁ・・・って思った

正直、茶店や羊羹との触れ合い場とかで羊羹を全面的に肯定して擁護してる人たちはこれを見てた人のはずだから、素で羊羹を絶対視して崇拝してるのか
それとも、おだてて増長させてはしごを外されて転落する過程を楽しむために遊んでるのか、分からないよ・・・

358 名無しさん :2013/08/29(木) 01:28:08 ID:mEeTOzeY0
自分も、たまたま見たのがヒステリックな場面だったからかなりひいたなぁ

359 名無しさん :2013/08/29(木) 01:39:35 ID:IJzoPj.o0
そりゃ日頃これだけ頭おかしい連中を相手してれば疲れもするし歪んでもくるわな

360 名無しさん :2013/08/29(木) 01:40:40 ID:ZVz8CeDM0
いいのか頭おかしいって認めちゃって・・・

361 名無しさん :2013/08/29(木) 01:41:22 ID:SPHwl0ms0
猫管さんは嘘つきなんですか

362 名無しさん :2013/08/29(木) 02:20:25 ID:vAjuDj1g0
>>354の羊羹氏の発言はドン引きだわ・・・
自分も>>355と同じように行き過ぎた対応に問題があると思ってたけど
そんなレベルじゃなかった

363 名無しさん :2013/08/29(木) 02:23:00 ID:WfCVvXX20
羊羹は一作者の童帝に責任を放り投げるような「お願い」しといて
断られたら「もっとユーモアセンスあって皮肉るかと思ってた」とかアホすぎるわ
下手に皮肉ったら余計に馬鹿が突っ込んでくるとか考えてない

自分に非がある事を徹底して認めないから今回関わってる人間で一番悪質

364 名無しさん :2013/08/29(木) 03:05:05 ID:qwwl27FUO
で、皿氏はまだこっち静観?
そろそろ意見への賛同なり反論なり顔出してくんないかな

365 名無しさん :2013/08/29(木) 03:30:31 ID:Tb2URTP60
やっぱり羊羹がおかしいと思う人いたんだなw
要請断られて皮肉言ったから「それおかしくね?」と聞いたら
横レス禁止で規制されたわ俺w

余所で書いてる人に皮肉言って、掲示板では気に入らないのは規制と
あいつ管理人の意味分かってんの?w

少なくとも煽り言うのは絶対違うんだぜw

366 名無しさん :2013/08/29(木) 03:32:10 ID:OpKgprtY0
羊羹こそただのゴミなんだよな
それに気付いてないのが痛々しいというか、真性の馬鹿というか
発狂対応は正直引く

367 名無しさん :2013/08/29(木) 03:34:13 ID:rf2r0W1E0
>>354
羊羹の人となりについてははっきり言って普段関わる事が無い相手だしどうでもいいと思ってたけど
これは怖すぎるだろ、なんだこれ

368 名無しさん :2013/08/29(木) 04:13:32 ID:BP8fTlpA0
羊羹がシェアワールド管理に強制介入したのが始まりで
羊羹は中心人物が降りたのだから終了せよと言った
鋼鉄は中心人物は降りて無関係と宣言したから残った人で続けようと言った
この時点で羊羹 管理者の職域?を超えて強権発動してるな
今回 弁解=鋼鉄に蒸し返されたから他の掲示板を巻き込んで報復したと

369 名無しさん :2013/08/29(木) 04:23:01 ID:BP8fTlpA0
2年以上前からの流れだから一通り読むのもしんどいなw
羊羹 どんだけ粘着なのよw
>>364
最初に自身の言い分を書いてるよ んで議論の場所を提供してもいる
特に削除とかの介入はしてない様で
自分の意見を言って反対意見を消して規制とか
そういう羊羹スタイルはとってないなw まぁ真っ当じゃね?

370 名無しさん :2013/08/29(木) 05:37:35 ID:dcYgUII20
羊羹の対応がベストだったとは俺は思わない。
でも、そもそもは皿洗いが自分勝手な考え方でまとめを強行したり、自演でスレを煽ったりしたのが問題なんじゃないのか?
そもそも転載拒否されても1週間近くの間未練がましく残しておくことといい、自分に都合が悪い事はとことん拒絶する人みたいだし。

371 名無しさん :2013/08/29(木) 06:50:38 ID:/VEPSW9w0
残しておいたのは利用者が膨大なまとめを保存するための猶予期間だろ
二行目のは上で散々言われてるからちゃんと読め
申し訳程度の「羊羹側にも非がある」つけてるけどばればれなんだよ

372 名無しさん :2013/08/29(木) 07:16:35 ID:Nc6691bU0
>>371
うるせえな、てめえがいくらほざこうが皿洗いが悪いのは明白なんだよ。

373 名無しさん :2013/08/29(木) 07:20:40 ID:vJ/z6ZMQ0
上の方で皿洗いの小人が散々喚いてるキチガイ発言がなんだってー?頭大丈夫ですかー?いっぺん死ななきゃ治りませんかー?

374 名無しさん :2013/08/29(木) 07:26:44 ID:/VEPSW9w0
ん?皿さんは悪くないなんていったか?
ちょっとこの信者は文盲すぎやしないか?

375 名無しさん :2013/08/29(木) 07:35:58 ID:BP8fTlpA0
まぁ何にせよ 各自が流れを確認しながら議論できてるなら
それで良いんじゃないか?

羊羹雑版板で話題に上がった当たりから
単発荒らしが湧くようになってるけどなw
いや裏板扱いですからね 羊羹様が見てるわけないよな(棒)

376 名無しさん :2013/08/29(木) 08:05:10 ID:BP8fTlpA0
×JLAの真実 〇羊羹の正体
流れを追った者が記憶に残すのは羊羹のDQN発言だけと言う

377 <そんなつもりじゃなかったんだ!> :<そんなつもりじゃなかったんだ!>
<そんなつもりじゃなかったんだ!>

378 名無しさん :2013/08/29(木) 08:25:34 ID:BAGFrmFA0
俺の勝手な私見での今回の被害者ベスト3
(私見と私情が交じってます)

一位 童帝

今回、間違いなく一番の被害者、まとめに作品が載っていただけの事件に関係ない部外者だった
羊羹の要請をやんわり正論で断ったら皮肉られた上に馬鹿に自スレを荒らされて
無駄な心労と本来はやる必要のなかった自スレの荒れを鎮圧することになった
俺だって「問題に関係ないし不利益を被ってないのに利用者の恨みだけを買う矢面になる立場」になれと
言われたら俺だって断る、誰だってそうする
しかし断ってスレが荒れ、承諾してまとめ拒否したらおそらく「弁解」利用者に何故まとめを
拒否したか問われ議論で荒れたと考えると要請された時点で詰んでいたとも言えるか?

379 名無しさん :2013/08/29(木) 08:35:10 ID:BAGFrmFA0

二位 ヤルカイザー氏

彼の散り際に放った一言が羊羹を怒りに駆り立てた
彼がエターをする際に言った、たった一言がこの事件の最大の火種となった
彼もここまで問題が大きくなるとは思わなかっただろう
というか一言でここまで大きくなると分かっていたら天才だろう
ゼロ卿のスレをほぼ全壊させスレも追放させた彼の心中は如何ばかりか
さらに言えば問題が大きくなりすぎて彼もある意味再起不能であろう
もしエターを撤回して続きを書こうとしたり新作を書こうとしても
確実に「てめぇ、どの面下げて」と粘着されること請け合いである
酉を変えてもいつも酉バレの恐怖怯えなくてはならないので
メール送って一日経たずにエター宣言した彼に耐えられるとは思わない
たとえ創作意欲が沸いても彼はもう二度とやる夫スレ作者として活動できないだろう

380 名無しさん :2013/08/29(木) 08:42:38 ID:BAGFrmFA0

三位 俺等まとめの利用者

ぶっちゃけまとめの管理人が何をしていようが作品を読めれば俺達はいいのである
管理者が聖人だろうが外道だろうが人気取りの為でも作品が好きだからまとめようが
作品が探しやすく読みやすくわかりやすければいいのである
なのに何故、何も悪いことしてない俺達が被害を被らなければならないのか
俺達に膨大な数の童帝作品が気軽に読める場所を返して下さい
1000スレ以上もある場所から俺達に作品を探せというのか…………

381 名無しさん :2013/08/29(木) 08:45:08 ID:BAGFrmFA0
と一やる夫スレ作者が私見で書きました
こんな問題を大きくされて作品が読めなくなったから
誰にも憚ることなく愚痴りたかったんだ

382 名無しさん :2013/08/29(木) 08:55:27 ID:9eO1QRN20
まー 板管理人や作者、まとめ管理人だって人間だし俺らと大差ないんだろ
積極的に活動していろいろ楽しませてくれてるだけで御の字なのは大前提だよ
だから、こんな便所の隅で愚痴言ってるわけだし、おっさんおばはんの政治談議といっしょ

その上で、好き勝手に愚痴言える場所用意してくれた点、皿洗い氏に追加で感謝したい

383 名無しさん :2013/08/29(木) 09:52:08 ID:FEYEAgHQ0
>>380
なんだまた童帝信者か

384 名無しさん :2013/08/29(木) 10:03:56 ID:O15amuhA0
>>380
ああ、気持ちは分かる
過去の作品探すのが面倒なんだよね
スレ立てもしないで雑談スレで垂れ流すからまとめも忌避してここしかまとめなかったし作品スレくらい立てろクソッタレといつも思ってた

385 名無しさん :2013/08/29(木) 10:33:35 ID:vH5LOfLc0
いくら御託を並べようとも
いわくつきのものに手を出したのが全ての間違いだった

386 名無しさん :2013/08/29(木) 10:37:27 ID:mCeoxE860
その、5だか10だかの間違いで、
なぜかスイッチ入った管理人が100にも200にもして、
他の板のスレ主にまでクソまき散らしたから、
このスレが伸びているのです。

387 名無しさん :2013/08/29(木) 10:41:55 ID:O15amuhA0
言葉を正確にね
羊羹がうっかりまき散らしたクソを童帝信者があちこちにばら撒いた
それに便乗して管理人アンチも暴れた
きっかけは羊羹がしたクソでも経緯が最悪だった

388 名無しさん :2013/08/29(木) 10:51:14 ID:mCeoxE860
よその板のスレ主にまとめ拒否の旗振り役を押しつけるのを
正しい日本語では「うっかり」というのか。

389 名無しさん :2013/08/29(木) 10:57:41 ID:aMpqDzD20
いや、意味的には合ってるだろ
以前企画頼んで交流あるし年季のある作者だし問題のサイトのメインコンテンツだからうっかり頼ってしまっただけ
確かに悪手だったがその後のテロ地味た凸祭りの方がどう見ても今回の癌

390 名無しさん :2013/08/29(木) 11:05:11 ID:/VEPSW9w0
「うっかり」自分勝手なお願いして、断られたら「うっかり」自分の巣で悪態付いて
「うっかり」荒らしを大発生させましたとさ

391 名無しさん :2013/08/29(木) 11:06:36 ID:mCeoxE860
この流れで「うっかり」「頼ってしまった」「だけ」
というのは、
自分には受け入れかねる。

悪質なまとめ管理者なので→
・この板アク禁にします、この板の作者の作品をまとめること禁止にします
はわかる。
・あのブログつぶしましょう。童帝も旗振り役やってね。お願い(はあと)
 なんだよ童帝協力しないとかお前そんなやつだったっけ? おーいみんなー、童帝は
 管理人の指示に従わないってよー
がわかるわけないだろ。
他のまとめでも、童帝のまとめ消しちまった所もあるんだぞ。
本人が「なら仕方ない」ですませたから大事になってないけど、
風評被害の最たるもんだろ。

392 名無しさん :2013/08/29(木) 11:09:14 ID:Iah/wpio0
風評被害ってなんだっけ?

393 名無しさん :2013/08/29(木) 11:13:11 ID:mCeoxE860
あいつは運営の言うことを聞かないやばいやつなので関わるとろくなことがない、
という根も葉もない風評が広がって、
全然関係ない所でまとめられてた作品が消されたり、
雑談スレにあなたがたのような連中が
「普段から管理が悪い。マナーがおかしい」とか吶喊してくることで生まれるスレ主の精神的ダメージのことです

394 名無しさん :2013/08/29(木) 11:15:58 ID:LUGPnDsE0
「もっとユーモアセンスあった気がしますが残念です」というのは見たがそこまで言ったのを見た記憶はないな
茶店のどの辺?

395 名無しさん :2013/08/29(木) 11:19:01 ID:BAGFrmFA0
>>390確かにこれが全てうっかりで済むならば荒らしている連中でさえ
    羊羹や童帝の対応にキレて「うっかり」凸してしまったで許されるわ

396 名無しさん :2013/08/29(木) 11:24:39 ID:8HaGjCPU0
便板はいま見ると、さりげにしたらばランキングに入ってるから、一般層が流入する可能性があるんだよなぁ(小やるとほぼ互角、理想郷より上)
真実()を真に受ける奴が出て来ないとも限らない

397 名無しさん :2013/08/29(木) 11:26:36 ID:LUGPnDsE0
まあ、それで斬首はされてるがなw
今回の件で羊羹が事なかれ主義の童帝を頼ってしまったのはもう完全にアウトだったよね
最初から強権発動してりゃよかったのに

398 名無しさん :2013/08/29(木) 11:29:58 ID:DsU7SWh60
>>394
ほれ
管理スレッド「茶店」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/から
拾ってきてやったぞ。実際に発言してる。それともログ消されたのかこれ

> 991 名前:羊羹★[] 投稿日:2013/08/16(金) 14:15:00 ID:???0
>>> 986
>童帝さんってこんな考え方する人だったでしょうか
>もっと世の中を面白おかしく皮肉るユーモアセンスあった気がしますが、残念です。
>
>たとえばゴミを公共の場に撒き散らしてはいけないのはみんな知ってるとおりですが
>それでも公園には「ゴミを捨てるな」の看板があるのです。
>私の言ってるのはそういう事なんです

399 名無しさん :2013/08/29(木) 11:33:44 ID:LUGPnDsE0
これって
童帝スレの表明見て
「もっとユーモアある切り返しすると思ったのに残念です」
「凸しないという常識はみんな知っていますが、それでも看板でしっかり明示しないとならないんですよ?」
ってだけじゃ?
全然過激じゃないじゃん

400 名無しさん :2013/08/29(木) 11:39:10 ID:DsU7SWh60
まあどう感じるかは人によって違うんだろうけど
まとめサイト管理人のスレで「童帝ってヤバイ人だからorヤバそうだから、
まとめから消すわw」
というのは見かけた

本人は何もしていないのに立派な風評被害だろこれ

401 名無しさん :2013/08/29(木) 11:42:41 ID:0v8rXw2M0
うん、あのスレ見てるけど言ってるね「童帝読者がうざい」って
童帝個人に対する叩きよりこっちが多かった

402 名無しさん :2013/08/29(木) 11:47:54 ID:ORQi78pk0
>>400
ヤバい奴らのトップなんだからヤバいんじゃないの?
そもそも何もしないからこうなったんだし
風評被害って童帝さん自分で金稼いでるの?

403 名無しさん :2013/08/29(木) 11:48:34 ID:/VEPSW9w0
うわぁ…

404 名無しさん :2013/08/29(木) 11:51:10 ID:RRMbYlIc0
何も知らないなら自分で調べてみるか黙ってろよ

405 名無しさん :2013/08/29(木) 11:52:19 ID:LUGPnDsE0
>>400
抜粋で悪いが

>>というか、読者の中で数少ないまともな感性持っているのが、ある程度制御かけても
それを荒らしとして報告するのが大勢ってあたりでもうお察し、まともな読者なんて
殆ど離れてるから、あの読者が付いてくること考えると纏める気にもならないんだよ

406 名無しさん :2013/08/29(木) 11:52:31 ID:mCeoxE860
なんかあからさまに同じ人っぽいのが別IDで書き込んでるのなw

>>402
その論調でいくと、童帝ふくむ、
「一部のやる夫スレの香ばしい凸野郎」のトップであるスレ主はギガやばくて、
その板の管理人である羊羹はペタやばすなあ……

407 名無しさん :2013/08/29(木) 11:53:46 ID:LUGPnDsE0
この手の意見が主流だから「弁解さんがまとめればいいんじゃね?」と言われてた

408 名無しさん :2013/08/29(木) 11:53:47 ID:DsU7SWh60
>>402
ハナから童帝とその読者憎しで発言してね?

ヤバい奴らのトップって、童帝はただのやる夫スレ作者ですが?
何もしないとは?管理人から要請あれば動くし荒らし凸その他は
悪で認めないと表明してたじゃん
は?金を稼いでないと風評被害と言ってはいけないのか?

409 名無しさん :2013/08/29(木) 11:56:03 ID:mCeoxE860
というか単発IDのやつ、
あからさまにここ荒らすためにわざとやってるよねこれ?

410 名無しさん :2013/08/29(木) 11:58:07 ID:LUGPnDsE0
最初から荒れてるけどな
いいんじゃね?
最初の方から見てると擁護も単発多いしね

411 名無しさん :2013/08/29(木) 11:59:28 ID:/VEPSW9w0
>>408
というか、凸荒らしが童帝の読者って証明できてたっけ?

412 名無しさん :2013/08/29(木) 12:02:34 ID:LUGPnDsE0
童帝まとめが読めなくなっちゃう!
とか
童帝にあんな事言うとか失礼だろ!
とか
童帝に謝れ!
とか騒いでたけど童帝読者かどうかは雑談管と羊羹にしかわからないよね

413 名無しさん :2013/08/29(木) 12:11:17 ID:DsU7SWh60
>>411
いや証明なんぞ関係なく、童帝がそういう行為は一切個人的にも認められないと言い切っただけ
仮にスレ読者がやっても、やってしまった時点でダメだと

414 名無しさん :2013/08/29(木) 12:13:21 ID:ORQi78pk0
>>408
嘘などによって経済的な損失を被ることが風評被害なんじゃないの?

415 名無しさん :2013/08/29(木) 12:13:43 ID:l8e6QzyMO
そもそも何をもって童帝信者と断ずるのが?
そして童帝信者であったとして、それは悪いことなのか?

416 名無しさん :2013/08/29(木) 12:14:40 ID:0v8rXw2M0
え、悪いことだろ?
さすがに何言ってんだかわからんぞ

417 名無しさん :2013/08/29(木) 12:17:36 ID:mCeoxE860
被害受けてるの、童帝スレの人間なんだから、
そりゃ凸してくんの童帝スレの人間だろうよ。
それでも凸はいかんけど。

>>414
じゃあ「君はロリコンとショタコンをこじらせた大変態です」
って風評ふりまいても、君の商売にかかわらなければ風評被害じゃないよな。
ってかわざと揚げ足とって荒らしてるだけだろあんた。

418 名無しさん :2013/08/29(木) 12:25:56 ID:ORQi78pk0
>>417
自分の仕事に差し支えなければ風評被害じゃなくてただの悪口じゃん?

419 名無しさん :2013/08/29(木) 12:26:57 ID:/VEPSW9w0
>>413
ああ、そうじゃなくて
そのまとめ管理人や☆がヤバそうな人、管理責任とか言ってるから
「凸者等の荒らしは童帝読者」と判断できる具体的なものがあるのかなって話
ID:LUGPnDsE0が言うように、それがわかるのは雑管と羊羹が連携した場合のみだけど

420 名無しさん :2013/08/29(木) 12:29:05 ID:LUGPnDsE0
管理人は常に連携してるよ
小田も含めてネットワーク作ってる

421 名無しさん :2013/08/29(木) 12:35:25 ID:2xPQK60U0
羊羹があの発言した時点ではたぶん雑管さん動いてないよね?
リアルが忙しかったみたいだし、後になってから
「童帝が動かなかったのは雑管と連携をとっており、自分が結論を出すまでこの問題(まとめ拒否の是非)に関して
コメントを差し控えるようお願いしていたためです」
って表明があった。
荒れてた時点では他の板同士でのIP照合できてなかったんじゃないかと思うんだけど。

422 名無しさん :2013/08/29(木) 12:37:22 ID:/VEPSW9w0
>>420
でも、それがきちんと機能してるのか?
そういった証拠があるなら羊羹のお願い()なんかじゃなく
改めて管理人からの要請として童帝はめんどくさい読者とやらを諌めてたはずだろ?
それもなしに、管理責任やらなんやらで童帝関係を悪しざまに言ってるのはどうかと思うんだが

423 名無しさん :2013/08/29(木) 12:42:17 ID:/VEPSW9w0
例えば、ここで羊羹はぼろくそ言われてるけど
じゃあそれに反発するような妄言はいてる単発君達が全員羊羹信者かというとそうじゃないと思う

424 名無しさん :2013/08/29(木) 12:46:25 ID:y32YfC.60
>>418
風評被害の定義に経済損失が含まれるのは、単に経済的利益が伴う活動が世の中の活動の殆どだからであって、
例えばボランティアグループが誹謗中傷で活動出来なくなった場合も普通に風評被害って使うからね?

425 名無しさん :2013/08/29(木) 12:46:53 ID:m2fLnRz60
もう新しいやる夫板でも作ればいんじゃない

426 名無しさん :2013/08/29(木) 12:47:22 ID:LUGPnDsE0
実際に童帝の管理責任はあるからなぁ
自分の名前を旗頭に他所のスレで暴れる連中がいるのに「俺は管理人じゃないから何も言う権限がない」とかちょっとどころかかなり引いた

427 名無しさん :2013/08/29(木) 12:49:39 ID:BAGFrmFA0
誰に非があるにせよ、この件に関しては童帝は完全無欠な被害者だよ


>童帝さんってこんな考え方する人だったでしょうか
>もっと世の中を面白おかしく皮肉るユーモアセンスあった気がしますが、残念です。

これだってブログを潰すことになる真面目な案件に真面目な対応をしただけ
むしろここで面白おかしく皮肉る返しをする奴は人としておかしい

>たとえばゴミを公共の場に撒き散らしてはいけないのはみんな知ってるとおりですが
>それでも公園には「ゴミを捨てるな」の看板があるのです。
>私の言ってるのはそういう事なんです

これも自分の板ならともかく管轄外の板の住人に頼むのは越権行為だと思う

むしろ童帝の礼儀ある対応に対して、こんな返しの羊羹の方がおかしい
そのせいで童帝の信者は煽られるわ、羊羹の信者も煽るわで童帝スレは荒れたら
羊羹が礼儀には礼儀で返していたらそこで終わっていた話だ

その後もめんどくさい読者を諌めこそすれ煽動はしてない
苦労ばかりして何にも得していない

428 名無しさん :2013/08/29(木) 12:51:15 ID:DsU7SWh60
それを特定できるのは管理人だけだし、規制などの強権発動できるのも管理人だけ>暴れる連中
何もできない読者と一緒だろ童帝側は。どうせ何言ったって揚げ足取る奴は出てくるし
暴れる奴は止まらない

429 名無しさん :2013/08/29(木) 12:54:35 ID:DsU7SWh60
そもそも頼んだ側が断られたからといって、相手の物言いをあげつらうのはマトモじゃないだろ
皮肉て、真面目な案件を真面目に返したら「もっとユーモアあると思ってた」とか煽るのは何なの?

そりゃ切れるわ

430 名無しさん :2013/08/29(木) 12:55:31 ID:BAGFrmFA0
そもそも言って聞くような奴らは余所様で暴れない
暴れるのはいわゆる「言っても聞かぬ馬鹿ばかり」だ
言ったとして、むしろ暴れた奴にそこにいた童帝スレの奴が「童帝がやめろと言っただろ」と
言い余計な議論がそこで生まれるだけだと思うわ俺は

431 名無しさん :2013/08/29(木) 12:57:24 ID:LUGPnDsE0
結局は昔からあった火種に羊羹がガソリンぶち撒いただけか
まあ、表に出ないでここで燻ってる分には平和かも

432 名無しさん :2013/08/29(木) 13:03:52 ID:ds.in0w.0
そうなるな。皿と共同作業とも言えるが
しかし皿の動機はなんだか知らんが結果としてここの掲示板は良い仕事したとw
こんなネタ 各板で貼られ続けたら延焼とまらんだろうよ

どちらがより悪いとかいう話でなく
羊羹の落ち度が荒らし連中にとって喰い付きやす過ぎる

433 名無しさん :2013/08/29(木) 13:04:45 ID:mCeoxE860
要するにここで
「こういう書き込みがあって、やっぱり童帝と皿氏が
 もとからある火だねだったので、ガソリンぶちまけた羊羹は悪くないって言ってるやつもいるぞ」
って他に転載したいだけか。

434 名無しさん :2013/08/29(木) 13:24:52 ID:IJzoPj.o0
童帝が礼儀とか知ってたらこんなことにはならなかっただろうにな

435 名無しさん :2013/08/29(木) 13:28:11 ID:DsU7SWh60
読んでから言え低脳

436 名無しさん :2013/08/29(木) 13:28:13 ID:vsMDPtzQ0
>>434
羊羹さん、ちーす!それともアルカイザーさんですか?w

437 名無しさん :2013/08/29(木) 13:28:29 ID:ds.in0w.0
いや俺だって
管理者のくせにガソリンぶちまけて炎上させた羊羹が最大の戦犯だったとは思ってるさ
JLAの時から皿と同じに当事者であり そもそも管理者でもあった羊羹が
どれだけ穏便に済ませるタイミングを自分でつぶしたと思ってやがるんだ と
お前管理者だよな?管理者の役どころは何よ?ガキか?って

が、それはそれとして
このスレの流れ通り ログを掘ると羊羹の落ち度が目立つだろ?
こんなの他の板に五月雨式に書き込まれてみ?
騒ぎたい連中やアンチ羊羹が喰いつきやすい燃料だと思わないか?

438 名無しさん :2013/08/29(木) 13:28:28 ID:LoONVfN20
>>426
管理責任って何?童帝に何の権限があんの?
ただのスレ主に管理責任なんかねーだろ

>>434
童帝→まちがい
羊羹→せいかい

439 名無しさん :2013/08/29(木) 13:33:34 ID:L3zN/ZZE0
>>436
羊羹はともかくヤルカイザーは童帝には1ナノミクロンも恨みは無いでしょ
てかヤルカイザーをアルカイザーって言い間違えてるのが居るけど
侮蔑するためにわざと間違えて書いてるのかね?

440 名無しさん :2013/08/29(木) 13:33:31 ID:BAGFrmFA0
>>426童帝に管理責任を求めるならば彼に最終手段である書き込み規制の権限を与えてあげて下さい
    責任を果たすための権限を与えてから言ってあげてください

441 名無しさん :2013/08/29(木) 13:35:15 ID:s/DKU/yI0
羊羹信者がまた迷惑を振りまいてるぞ、羊羹はちゃんと自分の住民の管理しろよw
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1375626033/369

ブログに新たにまとめられたスレ主がパー速だから放置というスタンスを表明(ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1375626033/355)したら、
それが気に入らなかったのか既に表明してるのに羊羹の非とかの言動を一切かかずに皿が叩かれてるって事実のみあげて、放置でもいいと言いながら、書いてる論調はどう考えても
拒否しろって感じだよな、長文で気持ち悪いw

442 名無しさん :2013/08/29(木) 13:35:48 ID:DsU7SWh60
権利も持たないのに勝手に義務を果たせというバカw
なら各スレ主に警告・規制する権限与えてから言えや

443 名無しさん :2013/08/29(木) 13:38:47 ID:BAGFrmFA0
>>442本当にその通りだ
    ドラクエの王様だって棍棒と50Gを渡して戦わせるっつうのにな

444 名無しさん :2013/08/29(木) 13:40:42 ID:ds.in0w.0
荒れたら当然 そこでは童帝の名前出す奴湧くよな?
それ見た他の作者やら纏め作者が何を思うやろうな

そもそも元々やる夫界隈は著作権的にグレーな題材も扱ってんだし
アンチ羊羹が吹っ切れて その辺をつついて界隈の外で・・・なんてされたら
羊羹が屑だとか皿が荒らしだとか そういうレベルの話じゃなくなっちゃうだろ

445 名無しさん :2013/08/29(木) 13:49:42 ID:s/DKU/yI0
>>443
金も装備充実してる兵士も持ってる王様の羊羹が
何の装備も持ってない村人に「おい、お前の家に訪問してる客が盗賊なってるぞ!捕まえて取り締まれよ」
でも、金も兵士も融通しないぞwって話だもんな

446 名無しさん :2013/08/29(木) 15:04:13 ID:mCeoxE860
まあしかし、この一連の騒動で、
まとめブログこれからやろうって人も怖じ気づいてる人おおいだろうな。
正義感かもしれんが、なんかここまで言われるほどの犯罪的な行為でもやったんか、
って感じの
「名前を出すことも実際なにしたかを話すことすらおぞましいあのブログが
 ぼくのだいすきな作者さんにすりよってきてます! 作者さん逃げて逃げてきゃー!」
とか、もう、なんちゅうか……

447 名無しさん :2013/08/29(木) 15:09:07 ID:ds.in0w.0
俺が仮に作者側なら
 とりあえず落ち着け。箇条書きにして言いたい事を纏めてくれ
って感じ

448 名無しさん :2013/08/29(木) 15:53:46 ID:ZEri0GiE0
ていうかアルカイザーって誰?
弁解は罪悪と知りたまえさんがID変えながら自演して作った架空の人物?

449 名無しさん :2013/08/29(木) 16:04:46 ID:ceeTZKAE0
とりあえず皿洗いは自分のサイトの名前百万回くらい復唱すべきだと思うの

450 名無しさん :2013/08/29(木) 16:13:39 ID:ZEri0GiE0
自分で名乗ってるのに罪悪である弁解を何回もした後に
相手が悪いだとかどっちもどっちっていう頭悪い人はおそらく弁解は罪悪と知りたまえさんじゃないかなと思ってる
サイトのコメ欄でも頭悪いコメを消してないのも、そのコメが弁解は罪悪と知りたまえさんの自演だと思ってる

451 名無しさん :2013/08/29(木) 16:17:39 ID:0oZ2Jk8w0
>>402
>ヤバい奴らのトップなんだからヤバいんじゃないの?
読者の大半は他のスレも読む普通の読者だが、
人数が多いだけに中には君が言う所のヤバイのもいる
匿名掲示板という顔の見えない場所だからって、
一部の行動を全体がしているように拡大解釈するのは間違い

同様にスレ作者は読者は何処の誰で何をしてるか、
何人いるか一切把握できないのが掲示板の仕様
コンビニで買い物していた客が翌日犯罪をしたからって、
それが店の責任かってぐらい無関係


>そもそも何もしないからこうなったんだし
何もしないじゃなくてできない
凸に関して、作者には個々の読者のIDを表示して管理する権限も、
特定の人間を閲覧不能にする権限もない
弁解の件に関しては、
「何かする」ってのは「権限のある羊羹の主張に同意を表明して論拠になる」
って羊羹に都合の良い行為以外を否定している


>風評被害って童帝さん自分で金稼いでるの?
goo辞書から引用すると

  ふう‐ひょう〔‐ヒヤウ〕【風評】ツイートする
  世間であれこれ取りざたすること。また、その内容。うわさ。「―が立つ」

というように元々は二字熟語の風評と被害が合わさった四字熟語
.>>424も書いてるように現実では経済活動していない人間はいないので、
風評による被害と言えば経済活動と切り離せない
だからググって最初に出るwikiではそういう例として載ってるけど、

  風評被害 【フウヒョウヒガイ】
  根拠のない噂のために受ける被害。
  特に、事件や事故が発生した際、不適切な報道がなされたために、
  本来は無関係であるはずの人々や団体までもが損害を受けること。

とコトバンクにあるように、それは一例であって実際は広義に適用できる

452 名無しさん :2013/08/29(木) 16:51:35 ID:ZEri0GiE0
学生のころ朝礼で
「一人が何か悪さをすると学校イメージが悪くなる」て言われなかった?
そういう普通なことを今までやらずにヤンキー漫画みたいな学校にしたのが童帝校長さん
スレは学校でそのスレの作者は校長、管理人は市長や警察署長とかに置き換えてね

453 名無しさん :2013/08/29(木) 16:59:01 ID:vhW8pQ1w0
童帝まとめたらキチガイみたいな信者が押しかけてくるんだからまともな管理人ならそりゃ手を出さんわ

454 名無しさん :2013/08/29(木) 17:03:38 ID:0oZ2Jk8w0
>>452
現実の学校の校長に例えるなら、
問題ある生徒を把握できる「ID閲覧」と退学にできる「書き込み拒否」ぐらいの権限ないとフェアじゃないよ
生徒に体罰与えられない教師だって内申って報復手段があるが、
それすら無いのに何をしろと要求しているんだ?
そもそも作者には物語を投下する以外の権限なんてないんだから、
スレが荒れたら投下をやめるべきだって主張なのか?

455 名無しさん :2013/08/29(木) 17:16:05 ID:64DX8JlY0
まあ、一般論で言えば、荒れるスレを何とかする姿勢がないなら
スレ立てるなって話にしかならない
権限あれば何とかするってことなら、自分で板を作るのが正攻法
ただ、童帝さんと、今、スレ立てている雑談板の管理人さんの間で
何らかの合意があるなら話は別だね

456 名無しさん :2013/08/29(木) 17:19:02 ID:ZEri0GiE0
>>454
基本は作者が管理スレで報告するとかあるんだけど、それをしてこなかったのが今の童帝さんとその雑談スレ
それであなたが言ってるような権限がないとあそこの読者はやばい感じになってるんよ
だから管理人さんたちがそれを童帝さん自身でできる個人板を作るのを提案したんじゃない?

457 名無しさん :2013/08/29(木) 17:23:20 ID:/VEPSW9w0
ん?何を報告しろっての?
それは「自スレ」が荒れてる場合だろ?

458 名無しさん :2013/08/29(木) 17:26:09 ID:0oZ2Jk8w0
>>455->>456
そうそう、その管理範囲ってスレ内側の話じゃない
羊羹は投下してるのとは別の板なんだよ
外側の管理板、それも投下してるのとは別の板から名前出して要請されて、
そっちから「出頭すべきです」って人が来て荒れた
向こうにも荒らしに行く奴が現れた
ただし童帝スレの誰がやってるのかは判明しない
まして別の板の話で管理スレに言ってどうこうできる問題でもない
「荒らしは当然悪い行為だ」ってのは名言した
その上でどう行動するのが正しい行為だったのか?

459 名無しさん :2013/08/29(木) 17:27:27 ID:DsU7SWh60
ま、とにかく「何とかしろよ!」って論調のアホどもに聞きたいんだけど
読者と同じことしかできないスレ主に何をしろと?

童帝本人ははっきりと「管理人から依頼あれば即応じます、荒らしや凸は悪であり認められない」と
明言してんだが?

スレ主だからって執拗に「対策しろ!」と求める奴はスレ主に何の権限があると思ってんの?
一切規制・監視権限のない一スレ主に過剰要求すぎんだろ

もう一度言うけどスレ主としては「荒らし・凸は認めない、管理人の要請があれば対応する」
これ以上何が出来るんだ?さらに呼びかけ?
凸も荒らしも悪で認めないつってるじゃん。バカなの君たち

板立てろとかこれからも問題起きたら出ていけと言うわけ?
クズすぎ

460 名無しさん :2013/08/29(木) 17:29:29 ID:8GEtLmKI0
やる夫板Ⅱの利用規約に凸行為については厳しく処罰するって書いてある。
童帝は掲示板を使う上で利用規約を守れっていう趣旨の発言はしてる。

これ以上何かを求めるのは無理じゃね?
童帝がすべてのスレの発言をチェックして、各スレ主の意向を無視して勝手に凸行為と認定して管理人に通報するのは無理があると思うけど。

461 名無しさん :2013/08/29(木) 17:30:32 ID:1NWqIKcA0
まとめでしか読まん人間は元々荒らしたりえない
だってスレ見ないし

にも関わらず、まとめに制限かけられたら
荒らしに転身する奴も居るだろうな

462 名無しさん :2013/08/29(木) 17:30:58 ID:cKHl1JxM0
>>456
雑管が迷惑だから出て行って板作れって言うなら分かるけど他所の管理人に言われても知らんがな、だろ
嵐が童帝スレ読んでるから童帝なんとかしろとか言われても無理、としか言い様がない

463 名無しさん :2013/08/29(木) 17:33:07 ID:ZEri0GiE0
童帝さんが雑談板以外は何の関係もないって思ってる人は
童貞さんのスレの>>1をよく読んだほうがいいよ

464 名無しさん :2013/08/29(木) 17:34:09 ID:ds.in0w.0
素朴な疑問だが管理人の行為が凸行為を誘発し
結果として利用規約を破っちまった場合 どうなんのかね
やっぱ管理人は利用者じゃないので利用規定の制約を受けない で終わりかね

465 名無しさん :2013/08/29(木) 17:35:05 ID:qytl2ewA0
童帝が荒らしの親玉のように言われてるのは疑問だし、
ついでに羊羹のスレに凸った奴がいたことだけじゃなく
今回の件に無関係な他作者のスレへの凸云々まで尻馬に乗った連中が言い出したのは首を傾げたなぁ

その手の連中はどのスレでどういう被害があったのことかも明示せずに童帝信者が凸を〜の一点張り
何だったんだアレ

466 名無しさん :2013/08/29(木) 17:37:09 ID:0oZ2Jk8w0
>>456
後はそのあそこの読者の「やばい感じ」ってのが分からない
今回の騒動後に見たが、少なくとも内部で荒れるってことはなくて雑談してるだけだった
ID表示の板ではない以上、外側で何やってるかは管理権限ない人間には知れないし、
童帝について外側で発言してる人間が=であのスレの読者かは分からない
日本ではどんな疑惑があっても証拠がないなら罪として認められない筈だよ
それじゃ魔女裁判の時代の理論になってしまう

それと「管理人さんたち」と言ってるけど、それを提案したのはスターミーだけじゃない?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14429/1327673182/323
俺は雑談板の管理人が総発言してるのを見たことはないな

467 名無しさん :2013/08/29(木) 17:40:57 ID:DsU7SWh60
つか騒動が一旦終結したあとも童帝スレには荒らしと思われる奴が凸って
一言レスで煽ってるのがいくつかあったわけだが

この状況は煽り屋がほくそ笑んでることだろうよ

468 名無しさん :2013/08/29(木) 17:42:18 ID:qytl2ewA0
>>466
この発言の中でもこの後も皮肉ってるし
☆は単純に童帝嫌いなんだろうとは思える

469 名無しさん :2013/08/29(木) 17:47:16 ID:64DX8JlY0
まあ、このスレの本題でもない童帝さんの話で議論がエスカレートして
誰が喜ぶことになるのかを、どっちの立場の人も考え直してみた方がいいとは思う

470 名無しさん :2013/08/29(木) 17:47:47 ID:ds.in0w.0
童帝の雑談板は艦コレネタとその場ノリで適当に流れるからなぁ
適当な事を言えば適当に返ってくるだけだし喧嘩らしい喧嘩がねぇ
ぶっちゃけ非常識って罵っても 適当に混ぜっ返される所だよ

「童帝の読者は非常識」と言うより
「非常識が童帝の名前を勝手に出して暴れてた」ってだけだと思う

471 名無しさん :2013/08/29(木) 17:47:53 ID:64DX8JlY0
まあ、このスレの本題でもない童帝さんの話で議論がエスカレートして
誰が喜ぶことになるのかを、どっちの立場の人も考え直してみた方がいいとは思う

472 名無しさん :2013/08/29(木) 17:48:41 ID:ywolEe2E0
皿さんもヤルカイザー氏も無罪じゃないけど、それ以上に管理人連合の目が節穴で対応がクズなのが目立つ
童帝氏と一般読者に被害蔓延させて、荒らししか喜んでない

473 名無しさん :2013/08/29(木) 17:49:26 ID:JQ6etjzg0
>>466
創作系で良くある嫉妬で
人気がないスレの作者が匿名で批判して煽ってるだけな気がするんだよな
童帝がここまで叩かれる程の事したかって言うと疑問だし

誰が書いてるか管理人なら調べられるんだろうけど・・・

474 名無しさん :2013/08/29(木) 17:49:27 ID:64DX8JlY0
あ、ごめん、ブラウザ、バックしたら多重書き込みになった
スレ汚し失礼

475 名無しさん :2013/08/29(木) 17:49:38 ID:/VEPSW9w0
誰が喜ぶって、ただ管理人のあほらしさがガンガン露呈するだけですw

476 名無しさん :2013/08/29(木) 17:50:48 ID:ds.in0w.0
ん 羊羹がガチ屑って話がいつの間にか童帝の話になってんな
誘導してる単発君がいる様だがまぁ仕方ないな

477 名無しさん :2013/08/29(木) 17:51:33 ID:ZEri0GiE0
言っとくけど管理人さんから皮肉が出る状況ってよっぽどだぞ

478 名無しさん :2013/08/29(木) 17:54:56 ID:ds.in0w.0
管理者がマトモならな
沸点低い とか ガキ とかそういう評価を得ている羊羹なんて皮肉や嫌味が無い方が珍しかったりするからな

479 名無しさん :2013/08/29(木) 17:56:34 ID:JQ6etjzg0
>>477
言う人間によって変わりすぎるから何とも言えない気が

480 名無しさん :2013/08/29(木) 17:58:13 ID:0oZ2Jk8w0
JLA時代の皿の行為と、その過去を自分で掘り返したゼロ卿の自業自得って話なんだけどね
羊羹が自分の掲示板からの転載禁止だけで満足してればここまで延焼せずに済んだのに、
サイトごと潰そうとしたから面倒なことになった

481 名無しさん :2013/08/29(木) 18:00:03 ID:ds.in0w.0
つかいい加減JLAの真実なんて関係なくなってんな
別の板
「羊羹と不愉快なアンチたち」
「童帝と羊羹〜仁義なき代理戦争〜」
「☆〜遥かなる管理者〜」
辺りで分割して 各板管理者諸氏の誤解を招かずに済むんじゃないかねw

482 名無しさん :2013/08/29(木) 18:07:44 ID:ds.in0w.0
つか☆は叩かれる様な事してなくね?w
なんか評論家的な立ち位置で距離保ってマッタリしてる感が

483 名無しさん :2013/08/29(木) 18:18:29 ID:jJW1YVrA0
>>480が凄く分かりやすい点について

結局、羊羹氏が自分の管理枠を越えた発言したのがこの騒動か
まとめ読者や無関係の童帝氏がダメージを受けてるのに、謝罪とかないの?

484 名無しさん :2013/08/29(木) 18:22:14 ID:JQ6etjzg0
>>483
そんな殊勝な人間ならこんな自体にハナからなってないと思う

485 名無しさん :2013/08/29(木) 18:27:27 ID:0oZ2Jk8w0
>>481
JLAってよりその余波を受けた現在の騒動に興味ある人が大半だからじゃない?
当時読んでた人間なんて殆どいないだろうし
そういうこともあったんだねーって無感情が本音
ただ今回の件で論拠とされてるから参照されてるだけな事件でしょ
でもここ以外に今回の騒動について語れる場所もないっていうね
他じゃ終わったことなんで蒸し返さずにいた方がいい話だし
それにここは裏板だから見てないってことになってるそうだし誤解もないんじゃないw

>>482
その辺の★の冷静さが童帝が雑談板にいる理由なのかもな
逆に他の管理人の言動は権力のある人間としては感情的過ぎる印象

>>483
むしろ羊羹にしてみれば童帝は正義の自分に協力しなかった無法者って認識でしょ
まとめ読者に関しても悪人の恩恵に預かってた人間って認識だろうし
彼の中では今回の行為に一切の非がないってことで完結してるんだろう

486 名無しさん :2013/08/29(木) 18:33:25 ID:tGDrzfzM0
>>483
謝罪してるぞ

487 名無しさん :2013/08/29(木) 18:42:16 ID:l8e6QzyMO
>>481まあ俺達が何を言っても結果は覆らないのは理解しているので
ここで傷の舐めあいと愚痴の言い合い、ついでに議論をしているだけさ

488 名無しさん :2013/08/29(木) 18:44:34 ID:vBXkiH4k0
>>486
知らなかった
URL分かったら詳細頼む

489 名無しさん :2013/08/29(木) 18:49:20 ID:/VEPSW9w0
☆ってのはやらない夫板のスターミーのことじゃないのか?
雑談板の方は、ここでは「雑管」っていう風に略称されてるような

490 名無しさん :2013/08/29(木) 18:51:29 ID:ZVz8CeDM0
あれだ、羊羹を一言で言うと


無能な働き者、ってやつなんだろう

491 名無しさん :2013/08/29(木) 18:53:35 ID:UsPYwP8s0
>>488
茶店の方でしてる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1376630641/67
これって羊羹の勝利宣言に見えるんだが捻くれてるかな

492 名無しさん :2013/08/29(木) 18:57:16 ID:tGDrzfzM0
どこをどう読み取ったら勝利宣言に見えるのか理解が出来ない

493 名無しさん :2013/08/29(木) 18:59:06 ID:vBXkiH4k0
>>491
ありがとう、童帝謝罪あったんだ。
これは知らなかった。
見方によってそう見えちゃう書き方してるよなw

494 名無しさん :2013/08/29(木) 19:02:49 ID:ZVz8CeDM0
素直にごめんなさいだけ言っとけばいいのにやっぱり一言多いよなあ

495 名無しさん :2013/08/29(木) 19:04:05 ID:tGDrzfzM0
お前クレクレ厨かよ
少しは自分で調べろ

496 名無しさん :2013/08/29(木) 19:04:44 ID:8GEtLmKI0
相手を気に入らなくても文章は素直に読んだ方がいいんじゃね。
お疲れ様的なこといってくれてありがとう、迷惑かけてごめんなさいって読めばいいと思うけど。
書いてない文章の裏とか言い出したらキリがない。

497 名無しさん :2013/08/29(木) 19:05:10 ID:xUPkMejs0
>>492
「苦労を理解」の辺りので、渋ってた童帝も俺の主張に共感したぞと宣言してるようにも取れる。
まぁそれまでの羊羹の言動を知ってるからの邪推しちゃうだけで、
この文章だけならそうは読めないんだけどね。

498 名無しさん :2013/08/29(木) 19:07:10 ID:JQ6etjzg0
>>491
皮肉っぽいというか挑発っぽいというか
最近の言動が酷かったせいで深読みしてしまう感じはあるね

499 名無しさん :2013/08/29(木) 19:09:29 ID:tGDrzfzM0
なるほどこれが下衆の勘繰りっていうやつなのか…

500 名無しさん :2013/08/29(木) 19:11:46 ID:JQ6etjzg0
>>499
まあ日頃の行いが悪いと痛くもない腹を探られる事もあるって事だね

501 名無しさん :2013/08/29(木) 19:13:52 ID:DsU7SWh60
>>496
まあ謝罪前の話だけど、童帝に関する発言で当の羊羹が「裏を読め」とか言っちゃってるからなw
普段の言動が如何に大切か分かろうってもんよ

502 名無しさん :2013/08/29(木) 19:17:36 ID:l8e6QzyMO
イケメンとブサイクの「人の嫌がる事を進んでやります」の違いってやつだな

503 名無しさん :2013/08/29(木) 19:20:31 ID:mmlldfLw0
>>500
そんな面白い自虐ギャグ書ける才能が羨ましい

504 名無しさん :2013/08/29(木) 19:23:56 ID:JQ6etjzg0
>>503
何が言いたいのかわからないので説明して貰えると有り難い

505 名無しさん :2013/08/29(木) 19:25:57 ID:BP8fTlpA0
>>503
なかなかどうして 面白いギャグですな 貴方も

506 名無しさん :2013/08/29(木) 19:27:39 ID:ZVz8CeDM0
ここの方たちはもっとユーモアのある方だと(ry

507 名無しさん :2013/08/29(木) 19:37:14 ID:BP8fTlpA0
皆(ry

508 名無しさん :2013/08/29(木) 19:40:55 ID:BAGFrmFA0
ところで「まとめの拒否はその作者様の権利とします」と羊羹は言ってたけど
結局は自治の名目で管理人の強権を発動させて半ば強制で作者達にまとめ拒否させたの
完全に事件を把握してないから疑問なんだけど? もしそうだとしたらやっぱ権利は管理者の物なん?

509 名無しさん :2013/08/29(木) 19:41:03 ID:tGDrzfzM0
>>504
うわ…なんかごめんね

510 名無しさん :2013/08/29(木) 19:44:28 ID:Bl2klCAE0
>>508
掲示板の管理人にまずそのへん好きにする権利がある
けど羊羹はあえて画策者に自主的にまとめに関するスタンスを声明するように要請した
ゼロ卿にまとめられて嬉しいってスレもあるかもしれないからってことで

511 名無しさん :2013/08/29(木) 19:52:58 ID:BP8fTlpA0
>>509 何 イイって事よ 俺たち全員 同じ穴の貉なんだからなw

512 名無しさん :2013/08/29(木) 20:10:30 ID:BP8fTlpA0
んで誰が一番悪者なんよ?
凸した馬鹿ども>>>>羊羹=皿>>他の管理人>童帝
でええんか?違うんか?

社会人たる者 最初に結論言わなきゃあかんで?

513 名無しさん :2013/08/29(木) 20:12:20 ID:/VEPSW9w0
>>509
ID使い分け失敗してんじゃん

514 名無しさん :2013/08/29(木) 20:12:23 ID:Bl2klCAE0
皿>>>>>>>>>羊羹≧羊羹の挑発に乗って凸して迷惑かけた馬鹿>童帝=他管理人
まず皿の悪行ありきだぞ

515 名無しさん :2013/08/29(木) 20:13:28 ID:ik29BXEs0
それは間違いなく皿
羊羹は迂闊
童帝、他の管理人は被害者
もちろん一番の被害者はヤルカイザーであってまとめなくなると困るとかほざく読者ではない

516 名無しさん :2013/08/29(木) 20:14:43 ID:JQ6etjzg0
>>509
ID違うがなんでキミが謝ってるんだい?

517 THE☆NEET :2013/08/29(木) 20:22:54 ID:BP8fTlpA0
あーもう 細かいやっちゃなぁ 誰が謝ろうがかまへんやろ
社会人たる者 悪くなくても頭下げなあかん事 あるんやで

じゃ悪い者順序の第2版な
皿>羊羹≧凸聖戦士>>(加害者の壁)>>童帝=他管理者
これで文句ないか?

518 名無しさん :2013/08/29(木) 20:25:46 ID:DsU7SWh60
何ブチ切れてんの?氏ぬの?おこなの?

519 名無しさん :2013/08/29(木) 20:26:52 ID:Bl2klCAE0
て言うかワケも知りもしないで羊羹のことDQN扱いしたりしてたのか

520 名無しさん :2013/08/29(木) 20:27:55 ID:ik29BXEs0
社会人じゃないからあの人は意地でも行動しなかったんだねえ
なるほどなるほど

521 SemiNude :2013/08/29(木) 20:28:42 ID:BP8fTlpA0
全裸待機してイライラしてる読者の事もちょっとは考えろ
いつになったら結論出すんだお前らは

522 名無しさん :2013/08/29(木) 20:34:33 ID:DsU7SWh60
読者でもねえのに煽り屋はウゼェなおい

523 真面目な話な :2013/08/29(木) 20:37:08 ID:BP8fTlpA0
とまぁ 解りやすい煽りですら簡単に荒れる訳で
童帝が煽りを制御しろって言われてどうにかなるかよこんなの

524 名無しさん :2013/08/29(木) 20:38:57 ID:RRTUrPYE0
煽ったり凸させたりと暴れてたのは
羊羹とその信者の方だよね

525 真面目な話な :2013/08/29(木) 20:44:05 ID:BP8fTlpA0
匿名掲示板での出来事だからどちら側の煽り屋だったのかはわからん
現に上の書き込みで 俺の事 頭のオカシイ煽り屋だと思った奴いるだろ?
どうとでも装えるんだよ んなモン

解らんことや特定できんことでグダグタ言っても前に進まんぞ?

526 名無しさん :2013/08/29(木) 20:44:58 ID:ik29BXEs0
だから皿が悪いって結論出てんじゃん
それ以上どんな結論が必要なの?

527 誰でも間違える事ってあるよね :2013/08/29(木) 20:47:59 ID:BP8fTlpA0
どうでもいいが >>521 名前欄間違ってねぇか?
全裸だったらstark naked とかか

528 名無しさん :2013/08/29(木) 20:59:50 ID:bYXqSIXI0
ん?自演失敗したの?

529 名無しさん :2013/08/29(木) 21:01:34 ID:BP8fTlpA0
>>526 誰がその結論をどこで出したんだ?あぁん?
 議論するならもうちょっと真面目にせぇよ
 勝利宣言したいだけなら 勝利宣言でもしてさっさと逝けよ

 愚痴をこぼしたいだけの方々は 喧嘩しない程度にお続け下さい
 まーどうやっても既に終わった事だからな
 ギスギスしたってしゃーないやろ

530 名無しさん :2013/08/29(木) 21:05:02 ID:RRTUrPYE0
羊羹は分かって煽ってるよね
凸するなと書いとけば凸しないだろ
なんて本気で思ってるわけないよね

531 名無しさん :2013/08/29(木) 21:05:39 ID:BP8fTlpA0
>>528 いや単に愚痴や議論に 単発煽が邪魔をして中断 以下エンドレス
 つーテンプレな流れがうぜぇと思ったんで

 例えば>>ik29BXEs0とか 皿が悪い としか言ってねぇ
 情報量0
 そういう手合いは徹底的に放置しとくか いっそいじり倒すかしろってw

532 名無しさん :2013/08/29(木) 21:10:53 ID:CEn4e2uk0
皿が悪いのは動かんけど、そこを無理に追い込もうとして周囲に迷惑かけた羊羹も相当悪いよ
まーやる夫界隈じゃ権力の関係で一方的な結果だったけど
あんな作者に掲載拒否を無理にお願い(積極的にオーケーしないと空気読めとか)しなくても、
事実を告知すれば徐々に衰退させることは容易だったろうに

533 名無しさん :2013/08/29(木) 21:13:24 ID:Bl2klCAE0
むしろこのスレと茶店とヒロ板管理スレを読んで皿に否がないと思えるなら凄いと思う

534 名無しさん :2013/08/29(木) 21:14:06 ID:/VEPSW9w0
>>528 いや単に愚痴や議論に 単発煽が邪魔をして中断 以下エンドレス
 つーテンプレな流れがうぜぇと思ったんで

ひっどいブーメランだな

535 名無しさん :2013/08/29(木) 21:14:58 ID:tGDrzfzM0
>>513,516
無線LANだから接続が切れてIDが変わった
ID:tGDrzfzM0とID:mmlldfLw0が俺

536 名無しさん :2013/08/29(木) 21:16:55 ID:/VEPSW9w0
接続がきれたら前のIDに戻るんだ
うん、そうだねwばれちゃったねw

537 トラストミー :2013/08/29(木) 21:20:50 ID:BP8fTlpA0
>>534、536 いちいちうるせぇよ
 日本国じゃブーメラン標準装備の首相が沢山いただろうが!
 んな細かい話で 議論の本筋に何か影響するんか?あぁん?
 いいから議論するか愚痴をこぼすか どっちかにして下さいお願いします

538 名無しさん :2013/08/29(木) 21:21:07 ID:Bl2klCAE0
煽り屋を自称してから煽ることの虚しさよ

539 名無しさん :2013/08/29(木) 21:22:49 ID:ik29BXEs0
情報量0とか言っといて自分のブーメランは見逃せとのたまう
議論(笑)

540 名無しさん :2013/08/29(木) 21:24:22 ID:bYXqSIXI0
こりゃあれだろ
誰とは言わんけどなんとかして
皿洗いは悪くないということにしたい人物の仕業
誰だろうなー(棒)

541 名無しさん :2013/08/29(木) 21:24:45 ID:tGDrzfzM0
>>536
ググッて調べる癖をつけたほうがいいよ

542 名無しさん :2013/08/29(木) 21:25:52 ID:/VEPSW9w0
>>540
がんばって使い分けてたのにな
まあ、そんな時もあるさ落ち込むなよ

543 名無しさん :2013/08/29(木) 21:26:19 ID:ik29BXEs0
>>541
黙ってりゃいいのにID変わったって言って自演の可能性を示唆した君の頭の悪さが問題なんだが
まあうん、次から気をつけなよ

544 名無しさん :2013/08/29(木) 21:32:51 ID:bYXqSIXI0
てか>>531って言い訳にしてもズレてるね
自分の名前欄のミスをさも他人のように触れてるから聞いたんだけどね

545 名無しさん :2013/08/29(木) 21:36:54 ID:BP8fTlpA0
で 下らん話は終わったか?

アレは自演だろ 羊羹自演にちがいない 皿自演にちがいない
そういうのは自分の日記帳でやって 夏休みの宿題として提出しとけや

546 名無しさん :2013/08/29(木) 21:38:55 ID:BAGFrmFA0
>>545その場合、社会人は会社に提出なのか……ニートは両親なのか……
     私、気になります!

547 名無しさん :2013/08/29(木) 21:44:48 ID:tGDrzfzM0
>>543
なんか違うIDだけどあなたと同じ論調の人がいるね
皿さんかな

548 名無しさん :2013/08/29(木) 21:45:08 ID:BP8fTlpA0
>>546 社会人は上司だな。評価はボーナスの時に解る
 ニートは宿題の提出先を考える前に まず自分の人生を考え直すのが先だ
 
 まあ使い分けるのも面倒だしな 管理人でも出しとけば?
 管理人が興味を覚えれば月光蝶でも使って調べるだろ

549 名無しさん :2013/08/29(木) 21:45:49 ID:/VEPSW9w0
自分がそうだと相手もそうだと思いこんじゃうよね
それが一日かけてやってきたことなら尚更だよね

550 名無しさん :2013/08/29(木) 21:47:07 ID:BP8fTlpA0
>>547 いやクマのぷーさんだろJK 修業が足りんぞ 修業が

551 名無しさん :2013/08/29(木) 21:52:33 ID:JAApBGtA0
茶店とヒロ板管理スレは、諫言まで弾圧すると際限なく暴走して調子に乗るんだなとしか見えなくなって気味が悪くなった
正直、原因になった皿さんやヤルカイザー氏より羊羹ねこ管の方がタチ悪く見える

そういえば羊羹、永久規制した相手から連絡が無いと荒らしの規制しないとか言ってたけど、これって事実上の荒らし黙認じゃね?

552 名無しさん :2013/08/29(木) 21:55:23 ID:ZVz8CeDM0
まぁここの書き込み見ればわかるけど皿やヤルカイザーより圧倒的に羊羹の行動に引いてる人間のが多いよなw

553 名無しさん :2013/08/29(木) 21:56:24 ID:tGDrzfzM0
>>543
書き忘れた
この板の管理人が沢山自演してた疑惑があるから、故意でも故意じゃなくても
きちんと書いとかないと、この板の管理人と同類になるのが嫌だったから書いた

554 真面目な話な :2013/08/29(木) 21:59:07 ID:BP8fTlpA0
結局の所 各管理者や皿が言ってる自称「俺は正しい」には意味が無くて
それを見た周りがどう評価するか だからな
唯一 削除を気にしないで書き込めるココで
羊羹ウゼェが多数派なら つまり まぁ そういう事なんだろ

555 名無しさん :2013/08/29(木) 22:03:17 ID:Bl2klCAE0
何故か皿が悪く無いって持っていかれるこのスレの流れにもドン引きだけど
ヤルカイザーにいたっては圧倒的な被害者だろ
自スレだけでやってたのをリスペクトしてるって言われて快く貸し出した世界観を方方に頭を下げて回らなきゃいけない問題にされて
やっと終わったと思ったら更に蒸し返されてやめてくれって言ったの無視されて嫌になってエタったんだぞ
何で世界観レイプのあとに無許可でまとめられてまとめ削除要請も無視されるセカンドレイプされた上に加害者側に立たされてるんだよ

556 俺は嫌だけどなw :2013/08/29(木) 22:04:09 ID:BP8fTlpA0
しかし羊羹は具体的にレスを引用されてまで叩かれてるな
皿や他の管理者はそうでもないのに

ちょっと嫌われるのにも程があるな
誰か慰めてやれよw

557 名無しさん :2013/08/29(木) 22:06:17 ID:ik29BXEs0
あーこれは本日の弁解が誰かはっきりしましたわ
まあここでいう分には害がないから好きにすりゃいいよ。外で認められることは100%ないから

558 皿悪くない派はほとんどいない :2013/08/29(木) 22:07:13 ID:BP8fTlpA0
>>555
間垣良太の魔乳はいいよね
がんばりすぎってかんじだけど
悪のりしすぎかな
かえる



以上

559 名無しさん :2013/08/29(木) 22:10:28 ID:Bl2klCAE0
>>558
もう少し頑張れよ

560 名無しさん :2013/08/29(木) 22:10:27 ID:RRTUrPYE0
皿が悪く無いって流れなのかな
火を付けたから悪いけど
油を撒いて炎上させた方も悪質ってことじゃないの

561 ニュータイプっすか?w :2013/08/29(木) 22:11:57 ID:BP8fTlpA0
>>557 良く解るな?実は俺も本日の弁解がだれだか解ったんだ
 じゃあ疑問は解決したな? 勝利宣言したから満足したね?
 では逝け
 夏休みの宿題 がんばりなよ

562 名無しさん :2013/08/29(木) 22:12:57 ID:0oZ2Jk8w0
>>556
皿は今更引用するまでもないし、他の管理人も羊羹程は派手に動いてない
その言動も相まって目立つんだから集中するのは当然なんじゃない

>>560
今まで見る限り皿は悪くないってのは殆どいなかったと思う
まーあれを知ってて全面擁護できるんなら天才弁護士ってレベルじゃないし

563 名無しさん :2013/08/29(木) 22:14:24 ID:mS16Q9JI0
>>533
同じ条件で羊羹に非がないと思えるのもすごいと思うよ

564 名無しさん :2013/08/29(木) 22:16:36 ID:BAGFrmFA0
ていうか皿の事をここで特に議論しないのは皿が悪いのが大前提だからであって
皿が悪くないからではないだろ

565 真面目な話な :2013/08/29(木) 22:16:45 ID:BP8fTlpA0
>>559 いや無理だった すまん
 知ってる口の様だから解ってくれるだろうけど
 ヤルカイザ氏は本当に間が悪かったとしか言いようがないよ

 彼は 鋼鉄の男を追放しろ とも 弁解ブログを潰せ とも
 童帝を何とかしろ とも 一言も言ってねぇ

 でも 彼の代弁者を気取って状況を悪化させた馬鹿は居ただろ?
 そう言う事だ と俺は思ってる

566 名無しさん :2013/08/29(木) 22:19:17 ID:Bl2klCAE0
>>565
ヤルカイザー氏はただ静かに投下したかっただけなのにな…

567 名無しさん :2013/08/29(木) 22:20:37 ID:ZVz8CeDM0
あれ、皿が悪くない的な流れになってんの?
皿は疑いようもなくクズでFAじゃねえの?

皿が悪い前提で話してると思ったわ

568 名無しさん :2013/08/29(木) 22:21:15 ID:BAGFrmFA0
弁解ブログを潰したのは完全に私怨だよね
誰の私怨かはいわないけど

569 名無しさん :2013/08/29(木) 22:22:31 ID:Bl2klCAE0
弔い合戦的なつもりだったんじゃねえの、見当違いだが
個人的にはヤルカイザー氏のスレ見てたしさっさとクソまとめ潰れちまえと思ってたからなんとも思わんけど

570 真面目な話な :2013/08/29(木) 22:27:09 ID:BP8fTlpA0
>>566 だな。報われない男 オブジイヤーだよ。3年連続で

571 名無しさん :2013/08/29(木) 22:29:17 ID:ZVz8CeDM0
まぁヤルカイザーはこれだけひどい目にあったんだから次復活するときはもちっと強くなって復活してほしいな

572 んがぐっぐっ :2013/08/29(木) 22:32:57 ID:BP8fTlpA0
弔い合戦で多分あってるな 問題は
1:羊羹 管理権限乱用す
2:作者たち 羊羹に強要されて困惑
3:他板管理人 踊らされる
以上 三点です

573 名無しさん :2013/08/29(木) 22:57:37 ID:jJW1YVrA0
>>567
基本的に「皿氏が悪い」という前提で大半の人は語ってるはず
で、『で、じゃあ他の人は潔白なのか?』っていうのが今のこのスレな訳で

574 異論はないけどw :2013/08/29(木) 23:05:20 ID:BP8fTlpA0
ちょっと酷くね?管理人が自分の正当性を指摘している板で
皿が悪いのは確定的に明らか、と
でも他の管理人たちも悪いんですよ・・・
とかw
 まぁそれはそれとして 羊羹が大人気過ぎて ちょっと引いたw

575 名無しさん :2013/08/29(木) 23:19:36 ID:ZVz8CeDM0
羊羹はなんで転載禁止だけで済ませなかったんだろうなあ。
結果として自分の醜態さらけだしただけだったし

576 名無しさん :2013/08/29(木) 23:28:47 ID:qstqO/1Y0
>>573 長文ですまぬが
俺は「皿氏の主張にも一理ある」って立場だなぁ
いったん不特定多数とシェアーした世界観が
本人の手を離れて暴走していくのは、善悪と関係なく、「道理」だと思うし。

そういう「本人のコントロールから離れてしまう」性質のものを
無理やり強権で本人の手元に戻してやろうとしたのが、洋館氏。
洋館氏の行動は、「正義」であるのは確かだから非難するつもりはない。

だがその無理を通した結果、引っ込まされた道理の側が皿氏だと思ってる。

だから、彼が自分の道理を、節度を持って主張、
具体的には自分の板の中限定で主張するのなら、
俺もこの板限定ではあるが、それを擁護したい、と思ってるさ。

577 名無しさん :2013/08/29(木) 23:38:08 ID:qstqO/1Y0
洋館氏からみれば、
善意で自分の世界観をオープンにした一作者に対して、
よってたかってその世界観をぐちゃぐちゃにしたあげく、
無理やり作者をたたき出して、自分のものにしようとした大悪人に、
皿氏がみえたんでしょ?

皿氏は「そうは言ってもまじめに作品つくってた人間の作品だってある」
「そういった作品が日の目を見ないのはつらい」って動機でまとめなおしし
したんだろうけど、
洋館氏の立場からみれば「あの悪人が、まだあきらめてなかったのか!」
って思うのもまた当然で。

不幸な事件だったんだと思うよ。

578 名無しさん :2013/08/30(金) 00:47:49 ID:qGHvjK5M0
皿氏が無実で悪くないなんて擁護してる人も思ってないでしょ
ただ、羊羹氏もたいがいでしょって思うだけ

579 名無しさん :2013/08/30(金) 01:03:52 ID:J0cxdI5U0
そこまで深く追ってないから深くはわからんが、俺からすると
「物語を誰でも触ってくれていいですよ」としたなら「変更点が出来るのも当然」だと思うんだ。
完全にオリジナルに沿って、オリジナルが認めないものしか作れないなら
それはオープンでもなんでもないし、他の作者が作れるわけもない。

そのオープンなものの改変を加えられたことで
オリジナルの作者が気に入らない状況になったというんなら、
「オープンにしてしまった製作者」が悪いというふうに俺は思う


つかオープンにした時点で基本的には改変加えられることなんて当然だと思うんだが、
それが許せない!なんて考えのやつがよくオープンにしたもんだと思う

580 名無しさん :2013/08/30(金) 01:05:06 ID:bF1mB2Dk0
>>578
だよなー
一言で言うと、皿は異論なく悪い。でも、上でログが上がってるように言動や精神のバランスがまともではないおかしい人に
絡まれなきゃここまでの騒動になってないんだよね、残念なことにそのおかしい人が板管理人だという事実・・・

皿は要領の悪い上に問題行動やらかしてヤルカイザーの削除ときちんとした謝罪は必須なレベルだったから
ただここまで大事になって掲載してる作者全部が掲載拒否すべきだという流れになるほどの問題かというと・・・
執行猶予付きの懲役三年でいいレベルを羊羹が手持ちの証拠を示さずに私怨で死刑まで持っていったって感じだよ

581 名無しさん :2013/08/30(金) 01:15:31 ID:J0cxdI5U0
もちろん問題行動とかあった分は皿が悪いんだろうけど
ヤルカイザー作者さんが完全に被害者ってのは同意できない内容に見えた

でも羊羹が周り巻き込んでヤルカイザーさんのバックになった理由はわからんし
一人を追い詰め、HP削除まで追い詰めようとしてた意味もわからん
完全に私怨に見えるし、発言内容ははっきり言って「何いってんだこいつ?」に見えた

童帝については完全に被害者だろ。羊羹の私怨に巻き込まれたようにしか見えん

582 名無しさん :2013/08/30(金) 01:28:24 ID:D9UffoZQ0
被害者以外の何者でもないな>童帝
現状でスレ立てしてる板は違うし、単なる1作者だから規制する実効権限も何もないし
板管理人を通じて正式に要請してくれと言ったら嫌み言われるとかアホだろ

何で「お願いです」と言われた程度のものをきちんと断って、それで嫌み言われないとイカンのか
あのときは開いた口がふさがらなかったぞ。「もっとユーモアが〜」とか
真面目な話だから真面目に言ったらそれかよと

583 名無しさん :2013/08/30(金) 01:35:18 ID:A1AwpXwUO
でも童帝が仮にユーモアたっぷりに皮肉って断ったら
それはそれでキレるんでしょ、やだー

584 名無しさん :2013/08/30(金) 01:36:55 ID:bF1mB2Dk0
>>581
ヤルカイザーは被害者だけど完全ではないと自分も思う

・オープンワールドの意味を理解せずか後で自分の世界観として固執してか分からないが、自分の作品ではないものに掲載取り消しの抗議をした
・その抗議メール送って翌日までに連絡なかったので無視られたと一人合点してもう作品続けるのやめると言い出した。
  ←PCメールで翌日まで返信ないって仕事でなければ普通じゃw
・作品を打ち切るときに理由をブログ掲載の取り止めをしないためと、打ち切りくらったヤルカイザーの読者に恰好の攻撃対象を与えていった

この辺は正直配慮に欠けて自分の不安や不快感に囚われてパニくってやらかすメンタル弱い人だなーと思うな
他の人ならオープンワールドのほかの作品なんて気にしないし、メール送って1日で不安感で爆発するという未熟な恋愛初心者みたいな真似はしないからな

585 名無しさん :2013/08/30(金) 01:41:51 ID:J0cxdI5U0
羊羹の発言みてると完全に「勘違いした権力者」だから
その「配下にいると思ってる一部下が断る」なんてありえないと思ってたんじゃないかな?

ちょっとカマかけたらすぐ思いどおりになるだろうと思ってたのが、
理路整然と正しく断られたから「冗談だって、ユーモアないな」って返すしかなかったんだと思う
もしここで童帝がユーモアたっぷりに断ったら、「真面目に話してるんですけど」みたいな
方向に持っていく気もあったんじゃねーかな

586 名無しさん :2013/08/30(金) 01:43:43 ID:bF1mB2Dk0
>>583
羊羹はああいう応対がカッコイイ!面白い!と思ってる、カラダは中年!!頭は幼児!!!の裸のお山の大将のイタイ子だから

きっと、ユーモアな返事してたら、
「なんで真面目な話をしてるときにふざけた対応するんですかねー、童帝さんは普段はユーモラスな言動していても
しかるべき時はしっかりとした大人の対応する賢い人だと思っていたんですが・・・残念ですね、買いかぶっていました」
とか言ってるのが浮かぶw

587 名無しさん :2013/08/30(金) 01:47:19 ID:D9UffoZQ0
つか羊羹の雑談スレが気持ち悪くてな……
覗いたけど意見言った奴が横レス禁止の一言で規制されるし
その他の奴らはみんなマンセーだし

荒らしは論外だけど意見言ったら規制とかバカじゃねえの?
北の将軍様かよ

588 名無しさん :2013/08/30(金) 01:48:44 ID:D9UffoZQ0
ああそういえば元vipeerだっけ?
そのまんますぎだな

589 名無しさん :2013/08/30(金) 01:50:56 ID:o37tRKrU0
個人板に何言ってだこいつ

590 名無しさん :2013/08/30(金) 01:53:04 ID:1f2I2DqI0
>>587
この板では意見言ったら即規制の上IPまで晒されたようですが

591 名無しさん :2013/08/30(金) 01:55:00 ID:D9UffoZQ0
まあ個人板だから別にいいやとやるのは仕方ないにしても
余所で書いてる作者にまで管理人という肩書きで強権発動出来るわけないだろ

592 名無しさん :2013/08/30(金) 02:02:10 ID:cSTu0t3s0
>>590
えっ
スレが数えるぐらいしかない板で、こんなに皿は悪いってみんな前提の上で言ってるのに一切規制しない言論の自由が与えられてる場所だけど
それに削除されたりしたのは投下用と言っているスレに場違いの書き込みした人でしょ?

その削除した内容も、羊羹みたいに気に入らないのをなかったことにするんじゃなくて、管理板にわざわざ自分に都合が悪い削除内容を書いてログとして残してる
どこかの誰かさんと違って、まともな板管理人だと思うんだが
いや、本気でこの皿の対応を見てると、羊羹とその雑談スレの異常さが浮き彫りになってw

593 名無しさん :2013/08/30(金) 02:05:17 ID:qGHvjK5M0
>>584
・作品を打ち切るときに理由をブログ掲載の取り止めをしないためと、打ち切りくらったヤルカイザーの読者に恰好の攻撃対象を与えていった

これは完全に同意だわ

594 名無しさん :2013/08/30(金) 02:07:20 ID:J0cxdI5U0
とりあえず自分のなかではこんな感じでまとまった
しかしスピードワゴンさんの言葉がこれほど似合うやつもそういないわ

・童帝         :「フツー」
・皿          :「クソ」
・ヤルカイザーさん :「クソ」
・荒らしその他    :「クソ」
・羊羹         :「こいつはくせえーッ!ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーッ!」

595 名無しさん :2013/08/30(金) 04:48:53 ID:0Es0fbcE0
羊羹が糞というのはわかったが
猫管と☆はやや糞という認識でいいのかね

あと、やる夫Wikiの方でも好き勝手書かれちゃってるけど、いいのか?

596 名無しさん :2013/08/30(金) 05:08:33 ID:M/uYszgk0
>>595
wiki見たが
・ヤルカイザーは自分は関わらないが後は好きにやっていいって言ってたこと
・発祥はともかくJLA自体は事実ヤルカイザーの書いたものではない
って点がスッパリ抜け落ちてるな。

「再度のまとめ、掲載拒否の拒絶」で「翌26日にも記事を掲載したままサイト更新を行っていた。」って濁してるが、
メール送って一日でエタ―まで行ったこともこれ読んだ読者には分からないだろ。

「各スレの対応」でも羊羹が童帝にお願いして掲載拒否させようとした事実は伏せて、
まるでみんながみんな完全に主張に同意して自発的に行動したかのように書いてる。

完全に羊羹側だけの視点で書かれてるが、これが勝者が歴史を作って事なのか。

597 名無しさん :2013/08/30(金) 05:21:02 ID:NAm49DgE0
猫管は別に悪くないと思うけどな。羊羹はおかしい。実際掲示板の管理なんて
得にもならないし読者が増えて色々大変だろうとは思うんだけど、それにしても理性的ではない
しばらく休んだ方がいい気がするな

598 名無しさん :2013/08/30(金) 05:42:41 ID:M/uYszgk0
発端となったJLAの掲載拒否は妥当な行為じゃなかったと思う
羊羹が本当に作者を守るって立場なら、
JLAのそれぞれの作者を探しだしてお伺いを立てるべきで、
そうしないのは自分の私情でアルカイザー一人に全ての権利があるとしてるだけじゃない
だからゼロ卿がセンダリアの皿だって事実さえなきゃここまで発展する問題じゃなかったんだよ

もっとも管理人にIPバレるのは当然の板で自演してたり、
怒りを買う多い行動してたってのも完全な悪として処断するのに絶好の口実を与えてる
そういう点では理論的な正しさとかを置いておいて、
管理人の感情を煽る細かい問題行動にこそ原因があったんじゃないか

猫管だってゼロ卿のエタ―後の匿名煽りがなきゃ羊羹に同調してあそこまでキレなかったんじゃない
自分とこの作者にあれやられたら俺だってムカつくだろうと思うもの
理屈じゃなくて感情で報復したくなるのも理解できる

599 名無しさん :2013/08/30(金) 06:43:30 ID:XRYd3RLo0
皿の匿名煽りはたしかに感情に訴えるモノが多かった様だな
ネコ管がガチ切れしてるのそこがメインだし

600 名無しさん :2013/08/30(金) 07:13:55 ID:x.b7l3dY0
>>599
それに対して皿自身は>>29

>確かに微妙なレスではありますが、「普通の感覚では考えられないくらいに」と言われるほどの物でしょうか?

と明らかに開き直っているコメしてるんだけど、微妙どころか完全にOUTでしょこれ
俺としてもこの箇所こそ謝罪なり弁解なりするべきだと思うんだが
何も知らない人間ならともかくJLA関係者であり騒動の中心人物が
第三者を装ってヤルカイザーに責任があるように扇動する為に書いた訳でしょ

601 名無しさん :2013/08/30(金) 07:20:36 ID:XRYd3RLo0
なるほどマンガン成立だな
・JLA関係者であって
・今回の騒動の引き金を引いた皿が
・匿名で
・ヤルカイザーのエターについてはヤルカイザー自身に責任があると取れる書き込みをした

ネコと皿の2者間で言えば 俺はネコを支持するな
そりゃ上2つの属性持ちが下2つはやっちゃいかんわな

602 601 :2013/08/30(金) 07:31:30 ID:XRYd3RLo0
ああ一応付記しとくが
・匿名で
・ヤルカイザーのエターについてはヤルカイザー自身に責任があると取れる書き込みをした
だけなら俺はアリだと思ってる
ヤルカイザーのエターは本人の選択で本人の責任だろ

例え>ヤルカイザの言ってる事と同様例な
色々と面倒を見ていた3丁目の鈴木達に
2年前 迷惑をたくさんかけられたから縁を切った
最近 鈴木さんが学校で注目を浴び始めたの面白くない
 ひょっとしたら昔のゴタゴタでまた面倒な事になるかも!
昨日 鈴木さんを周りに紹介している佐藤さんに「鈴木さんを皆に紹介するのは止めて!」って言った
でも今日になっても反応がない
・・・じゃあ!佐藤さんが酷い事するんで ぼく 不登校を選びます!!!
クラスメート「え?何言ってるの?ちょっと『羊羹』「何てことだ!人道的に考えられない!」

こんな感じだろ

603 名無しさん :2013/08/30(金) 07:42:20 ID:JGc1CFc20
やる夫スレなんてキャラ肖像権をレイプしまくるのが前提として初めて成り立ってるのに
こんなくだらん事にでも「自分のもの」を主張したがる恥知らずはいるんだな
全員いきり立つ前に作中に版権キャラ登場させた時点で自分もレイパーの一員なんだと自覚しろよ
それでも寛容になれないなら完全な病気だよね

604 名無しさん :2013/08/30(金) 07:51:10 ID:XRYd3RLo0
同意だわ
やる夫コミュニティの「外に」馬鹿な凸をした奴がいない?から特に問題視されてないだけで
今後はそれも解ったもんじゃないが

その例えに従うとこうなるかw
 レイ★パー「俺様がレイポゥした奴は俺様のもんだ!」
 羊羹他管理者「はいはいレイポゥ後の奴隷管理はやりますよ
          管理者の判断に従って下さいね
          え?集団で輪★姦した?あーじゃあ参加者の一人がぐずったら
          あとが面倒ですから全員 手を引いてくださいね」

605 名無しさん :2013/08/30(金) 08:31:45 ID:M/uYszgk0
>>601
そうそう、皿のやったひとつひとうの事例を切りだすと過剰反応に思えるが、
全部足すと酷いことになるんだよな

その「匿名で」の部分をきちっと匿名でやってたなら良かったんだなけどね
猫管に特定されたように、自宅(?)なのかいつものIPでやったみたいだからな
自演も特定されたり、以前からやる夫書いてたり匿名掲示板の利用も長い筈なのに迂闊過ぎるでしょ
あの書き込みも皿がやったと判明してなきゃ話題にも登らない内容だし、
グレーなら許されても明るみに出たら問題になることって沢山あるんだよな

>>603-604
ヤルカイザーの元ネタはサガフロンティアのアルカイザーなのは周知だし
そもそも、やる夫ウィキのヤルカイザー記事を見てみると、
ヤルカイザーっての自体が別作者の作ったキャラクターの流用らしいしな
それで「私が作った著作物の掲載を停止してくれ」って言うのは、
確かに問題あるんじゃないかと思うね
少なくともネットのやる夫界隈以外の著作権では通用しない論理だから違和感ある

皿が公開停止しないで羊羹が法的手段に訴えるってなったらどうなったんだろう?

606 名無しさん :2013/08/30(金) 08:31:56 ID:JGc1CFc20
ヤルカイザーの作者が自作の権利を主張するのも大概終わってるけど
それに対抗して権利を主張する皿もかなり終わってるよな
自分たちが著作権の点では同様にクソでしかなくて、そのクソコミュニティを穏便に、これからも継続させるためには
絶対的な規範がないんだから、問題が発生したら譲り合うべきなんだと本来自覚してて当たり前なんだがね
キャラのガワをアバター扱いでやたらと乱用しているせいか
やる夫スレの作者には二次創作者として当然のモラルが欠如してると完全に証明した事件だったな

607 名無しさん :2013/08/30(金) 09:06:15 ID:VKHr5vNk0
権利関係で法的手段を と言いだすと訴因が当然必要になるが
1:誰の 2:どういった権利が 3:どの様に侵害されて 4:回復の為に何を求めるか 5:訴え出た当人はどの様な権利関係にあるか
は最低明確にしないと門前払いされる筈
根源的な問題として
 本件は2: と 3:と 4:を どう構成するのか
羊羹が法的手段に訴える と仮定した場合
 5: をどう構成するのか
識者の意見を待ちたい所ではある

608 607 :2013/08/30(金) 09:21:24 ID:yf159jg.0
私見を言わせてもらうが
>>606 の指摘の様に 空気読んで譲り合う。管理者はそれを後押しする
それが最良 と言うより 唯一の可能性だったはずだ

権利関係を超越して善意の参加者で構成されている集合で
集団全体が法規問題にさらされたなら 集団の中の個別の良し悪しなんぞ全部吹き飛ぶよ

外から見たらやる夫界隈なんてただの著作権侵害集団でしかない
その管理者群なんて積極的に著作権侵害を助長する主犯格にすぎん

俺の論旨は以下の通り
・集団内部の善悪なんぞ知らん。ボス猿が勝手に仕切れ
・集団全体が権利関係で真っ黒。ゆえに外部と連動した権利関係を軸とした報復に対し耐性がない
・多数の不満をすりつぶした以上 集団全体のリスクは高まったと見る
・誰が集団全体のリスクを高めたか。ボス猿が勝手に決めてろ。

祈れ。正規の権利者からの圧力が来ない事を。
以上

609 名無しさん :2013/08/30(金) 09:29:00 ID:mD0lBl2A0
つーか俺等や作者は各板管理人の庭で遊んでる間借り人だから板管理者の裁量(心証)がすべて、でケリがつく話
羊羹の挑発がとか対応が遅いとか、営利でやってないんだから仕方ない罠
あえて誰が悪いって言うなら皿だろ、あとヤルカイザー作者のメンタル弱すぎ

610 名無しさん :2013/08/30(金) 09:56:17 ID:yf159jg.0
興味深い切り口だな
・家主から庭の一部を借りて遊んでいたら一部利用者が追い出された
・「一部の」借主たちから見て家主がキチガイっぽく「見えて」騒いだ

・騒ぎになって通行人の興味を引いた
・通行人たちはその庭の全域に盗品が転がっている事に気付く
 庭は家主が無料で借りた物を又貸ししている様だ。
 では盗品の出所は?

祈れ。無数の通行人たちの通報が無い事を。
「庭で遊んでいた俺たち」に出来る事はそれのみだ

611 名無しさん :2013/08/30(金) 10:03:15 ID:JGc1CFc20
それを言うなら羊羹以下管理人はまとめサイトにどうこう言う権利なんて本来ないけどな
著作権なんてやる夫自体が真っ黒なわけで、皿がガン無視すれば纏めようが改変しようがどうとでもなっちゃうレベル
辛うじて名無しの合いの手に活路があるかもしれんけど、それぐらい消せばいいし
だから今回は狭いやる夫界隈の中でだけ通じる『モラル』が本来の議論の中核になってるんだけど
それも俯瞰してみたら法律に仮託できないようなモラルなんてカスばっかりなんだってことは明白なわけで
中立的に見たら、こういうことぐらいは自覚して、全員が自重を覚えるべきだったとしか言えないわ

612 名無しさん :2013/08/30(金) 10:13:17 ID:0dgeIqQU0
ここのまとめサイトが一番卑劣だったのは前提としてだが

俺は羊羹が作者にまとめサイトへの掲載拒否を”お願い”した行為が最大の問題だと思うね
掲示板管理人という立場でのお願いなんて、数の圧力をかけてるように見えちゃうもん
例え本人がそんなつもりじゃなくても、一定数はそういう視点で見るんだから、荒れるに決まってる
自分が管理する掲示板以外の所にも手を延ばしたかったからお願いという形を取ったんだろうけど

その上で、どうしても掲載拒否させたいというのなら、読者の母数が大幅に削れるという不利益を与えるんだから
掲載拒否させた作品を代わりにまとめるサイトを用意するべきだと思う
複数のまとめサイトにまとめられてる人気作ならともかく、そのサイトにしかまとめられていない作品を
掲載させないということは、無関係の作者に事実上被害しか与えないんだから

日本の行政だって強制的に土地から引越しさせるときは代用できる換地を用意するぞ

それが面倒だっていうなら、手間がかかろうとも自分の管理掲示板には”命令”
他の掲示板には、掲示板管理者に事情を説明した後に管理者に”お願い”するべきだった

613 名無しさん :2013/08/30(金) 10:22:56 ID:6AGonagU0
つか、童帝は雑管に管理人足並みそろえるためにこの件に関して不干渉でいてくれと『正式』に『メール』でお願いされてたわけよ
それを羊羹の管理スレでボロっと言ったのを見た誰かが勝手にボールを投げ渡しはじめて、なぜだかスタンス出さないといけない雰囲気になって『正式』に『自分の管理スレで1レス()』でお願いしたわけよ
で、言うこと聞かなかった童帝に対して「裏読め」「ユーモアが無い」「仕事で失敗する」って批判して炎上したのを童帝が読者の管理しないのが悪いと押し付けたのが羊羹

614 名無しさん :2013/08/30(金) 10:27:26 ID:M/uYszgk0
例えばだけど、二次創作の同人誌ってネットに転載が上がってるけど、
それで訴えるとかって問題にならないじゃない
同人誌の作家は昔からある文化だけに、自分たちは著作権を侵害しているけど、
一次著作者が寛容に対応してくれてるから成り立ってると認識してるから、
権利を主張しないし、できない訳で

やる夫管理人にはその認識が足りないよな
非営利で訴えられないからOKとして許容されてるだけで、
AA化したとしてその大本の絵やキャラクターを明らかに流用した作品を公開している時点で、
実際は自分たちも同じような著作権侵害の土俵にいるのに、
やる夫スレの大半が何らかの二次創作ってことを忘れて権利だけを主張しているんだよな

これが完全にオリジナルのアスキーアートだけを用いた物語の著作権を語るなら、
何の文句もないんだけどね

>>613
マジか、メールのやり取りあったのは知ってたが、雑管から正式に要請あったのか
そうすると余計に羊羹の暴走で他の板の作者に一方的に迷惑をかけた形じゃないか

615 名無しさん :2013/08/30(金) 10:31:35 ID:6AGonagU0
>>614
管理人も忙しいからねすぐ対応できなくても仕方ないよね、こう言ってるよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1338129444/567

616 名無しさん :2013/08/30(金) 10:36:55 ID:M/uYszgk0
>>615
ソースまでありがとう
なんか管理人の中で雑管だけ対応が普通というか、ちゃんとしててちょっと感動すら覚えた

617 名無しさん :2013/08/30(金) 10:39:20 ID:iRpkUSGk0
それなら、まとめ人も忙しいからねすぐ対応できなくても仕方ないよね
そういう事も逆説的に言えるのではないか、言えないか?

618 名無しさん :2013/08/30(金) 10:43:37 ID:0dgeIqQU0
>>615
八つ当たり過ぎるだろ。なんていうか、ひどい
こういう対応がデフォルトで行われていて、それが賛同を得ているのなら
理解に苦しむ
管理するのに抵抗する勢力がいないと管理するのが楽しくないから養殖したいとかそういう理由?

619 名無しさん :2013/08/30(金) 10:47:02 ID:3QrOSFXY0
というかここまで羊羹が言われるのは
童帝 被害者
ヤルカイザー 火種、でもエターしているという被害者
他管理人   皿に対し思うところあれどほとんどが事務的な対応でまとめ拒否
皿        悪人、でもまとめ拒否やスレ追放などの重すぎるくらいの罰を受けている
羊羹      童帝に被害を与えたり隠し切れてない私怨が見え見えで
         行動に正当性があっても見てて醜悪、そしてここまでやって一人だけ何の被害もない

だからではないだろうか

620 名無しさん :2013/08/30(金) 10:47:47 ID:yf159jg.0
猿山の争いごとはボス猿が勝手に処断しろ。それが集団の秩序の本質だ
 と自分は考えるが その上で 一般論を軸に失礼する。
違法行為を行っている集団の管理者が 自己の管理が及ばぬ対立者を多数生みだした
これは管理者としてリスク管理の面から論外 と考える

*前提*
管理者には管理に必要な権利が付加されるのは当然
管理者はその権利を適正に行使して 管理目標を達成する義務がある
権利とそれに見合う義務がある とそれだけの事だ
*管理者として何を果たすべきだったか*
彼の羊羹★氏は管理者としての権利を行使した。では彼が果たすべき義務・管理目標は何であったか?
自己が管理するものが法を真っ向から無視する内容であった彼が 果たすべき義務・管理目標とは?
異端者を追放する事であったか?
結果 不満を持つ多数の者を 自己が管理できないエリアへ放つ事であったか?
彼は 彼が管理する物を守る義務を果たせるだろうか?

*くどいようだが*
祈れ
彼の管理権行使が 報復としての著作権違反の追及を招き 彼を含めた集団に致命傷を与えない事を

621 名無しさん :2013/08/30(金) 10:54:18 ID:iRpkUSGk0
はは、俺達ごときが祈っても何も変わらないさ
俺達にできることは羊羹に憚らず愚痴を言えるここで
負け犬の遠吠えをすることくらいだ

622 名無しさん :2013/08/30(金) 11:02:50 ID:0dgeIqQU0
取り締まって金にならない間は大丈夫だと思うけどな、著作権的にも帰属が入り混じりすぎてて大変面倒だし
俺は見た感じ内部崩壊が一番ありえそうな未来だと思うわ
二番目は参加者の母数減少による衰退で自然消滅

623 名無しさん :2013/08/30(金) 11:06:23 ID:M/uYszgk0
そうだな、違法と言うけれど、やる夫作品で商売してる訳じゃない上に著作物そのものの転載でもないから、
権利者(出版社や原作者)が訴えることは可能性としては非常に低いと思う
日本は著作権は親告罪だし、何円の損害が出たって形では立証できないからね

ただその決して合法ではない脱法作品郡に著作権が発生するかは別問題で、
放置されているとはいえ違法性を基板にした作品が著作権というものの保護下にはないだろう

だから管理人の掲示板からの転載拒否も「やる夫界隈の善意の合意」の外側では通用しないんじゃない

624 名無しさん :2013/08/30(金) 11:08:14 ID:g3tnALUk0
長すぎて読む気になれんのだけど
便所の壁に描かれたアニメの絵をウンコしに来た客が気に入って他所に展示したら
勝手に展示すんなって描いた人と揉めて、それで便所の管理者が怒ったみたいな認識でいい?

625 名無しさん :2013/08/30(金) 11:09:48 ID:FpvI.p6s0
「公式に認められていないジャンルだし違法な代物だから罪に問われない」って姿勢でまとめやる事こそ作品への最大の侮辱だけどな
ゼロ卿はなんの為にまとめたいんだろ

626 名無しさん :2013/08/30(金) 11:10:51 ID:FpvI.p6s0
>>624
落書き書いた人は便所に飾ってみんなで楽しんで欲しかった

627 名無しさん :2013/08/30(金) 11:13:45 ID:M/uYszgk0
>>624
的確すぎて吹いたw

628 名無しさん :2013/08/30(金) 11:35:59 ID:yf159jg.0
>>624 笑らえた こういうまとめができるってのは立派な才能だなw
>>623
 さすがだ。指摘通り 訴える側がまず居ない。損害額の算定の問題も無論あるが
 それについては「金銭的損害でなくとも」訴因にはなる
 だが 訴訟につきものの賠償金と対応を求められそうな主体が板の運営者である「したらば」しかいない。
 しかし「したらば」は単なる貸主だからな。『切り離して終わらせる』事も出来る

 逆に言えばどういう状態に陥れば「したらば」は『やる夫界隈を切り離すか』
 と言う事になる
  自分はやる夫界隈に引導を渡したい訳でないからフレームは書かないが

 例えば二次創作で安全とされる同人誌をダウンロードできるサイトは
  「日本国内ではレンタルサーバーを見つける事ができない」
 無論 したらばも拒否する。それはなぜだろうか?

629 名無しさん :2013/08/30(金) 11:40:55 ID:yf159jg.0
いや アダル ト系なら国内でも受け付けてくれるな
実サーバーの本体は海外としても

630 名無しさん :2013/08/30(金) 11:44:54 ID:yf159jg.0
すまん 勝手に長文ばっか投下してるとか我ながらどうかしてた
俺自身が迷惑行為を撒き散らしているな

ROMに戻る
本当にすまんかった>各位

631 名無しさん :2013/08/30(金) 12:23:23 ID:gtOZEWdQ0
ひとつ疑問。違ってたら否定してください。

結局、洋館氏のやったことって、
理由は理解できるし、大義名分はあるにせよ、
「一まとめサイトに対して、不特定多数による凸を誘導した」
って側面はあるよね。

もちろん、全部がそうとはいわんが。

632 名無しさん :2013/08/30(金) 12:24:54 ID:FpvI.p6s0
害悪なまとめサイトに対してな

633 名無しさん :2013/08/30(金) 12:36:47 ID:LmXH/x1g0
長文すみませんが、だれかこの疑問点教えてくれない?

>ねこ菅様に送ったとおりこちらでは作者様がエター宣言後、
>「ひとつ疑問なんだけどさ。ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか?スルーはできなかったのか?」
>という程度の戯言ぐらいでしたのでブログとして処断は出来ても作者としてはライン際の魔術師ぐらいギリギリでセーフでした(一般的発言でもありそうな意見でしたので)
と、羊羹さんはいってたが、別板のねこ管さんはこの内容がNGと言ってたんだが

1.そもそも羊羹さんの規制の根拠ってどこ?
これはⅡ板ではギリギリOKな発言だったってことでしょ?

2.Ⅱ板ではギリギリOKな発言を、別板のねこ管さんはこれを根拠にNG出してたが
Ⅱ板でOKな発言をヒロイン板ではNG発言だから規制って変じゃない?

3.これは別件だが羊羹さんは荒らしは荒らし凸は凸といってるが、
荒らし行為には、誹謗中傷も含まれてるんだが
昨今の規制者を規制する際に誹謗中傷をしながら行ってるんだが
管理者は規制する人には誹謗中傷(荒らし行為)してもいいってこと?理解できないんだが

634 名無しさん :2013/08/30(金) 12:39:29 ID:FpvI.p6s0
ライン際ギリギリで見逃されていたところを調子に乗って落ちた
管理人と利用者は同格ではない

635 名無しさん :2013/08/30(金) 12:43:17 ID:q8aU33q.O
>>632
害悪であろうが無かろうが凸はダメだろ

636 名無しさん :2013/08/30(金) 12:44:16 ID:LmXH/x1g0
>>634
調子に乗ってってどこの部分のこと?
そこがどこにもないって言ってるの
あるなら、ねこ管さんが指摘する際にそこを根拠にするはずなのに
してないから変だと思ったんです。

あと管理人と利用者は同格ではないってことは
管理者は誹謗中傷(荒らし行為)してもいいってことをいいたいのでしょか?

637 名無しさん :2013/08/30(金) 12:46:59 ID:Z5adN8n20
羊羹、管理スレで「生理的に受け付けないから一発永久規制」
とか日常的にやってるやつだぞ。
「俺が管理する板なんだから俺が気にくわないやつは規制」でいいんだろ。
まあ実際管理人の権限の及ぶ範囲だから誰もなんとも胃炎。
どんびきで去って行くのはでるかもしれんが。

鋼鉄の男の頃から羊羹は皿さん嫌いで、その嫌いなやつが
別の名前でいけしゃあしゃあとまとめブログやってJLA勝手にまとめて、
さらに別名義で凸
(いいこととは思わないが、「シェアード全体まとめるなってのはいきすぎじゃないですか?」
って名無しで書き込むのがそこまで悪質な凸なのかは、今になってみるとそこまでか? とは思う。
個人的に醜悪に感じる人はもちろんたくさんいるだろうけど、凸なのかこれ?)
してきたので、羊羹はもう完全に沸点超えて、
「IPで確定できたぞあいつつぶしてやる他の管理人たちにもつぶさせてやるおう童帝お前が矢面にたてよはあくしろよ
 俺がお願いしてやってんだぞ」
とひたすらに暴威をふるいまくった。

638 名無しさん :2013/08/30(金) 12:47:15 ID:LmXH/x1g0
>>635
当然凸はダメでしょうし同感ですが、そこと管理者が誹謗中傷していいって話は別問題でしょって話です。
いいたいのは、凸を許せではなく、相手が規制対象者でも誹謗中傷はあかんでしょってことです。
その根拠が『荒らしは荒らし凸は凸』と本人がいってるんだからってことね

639 名無しさん :2013/08/30(金) 12:50:36 ID:YqnvjfFA0
>>636
結局のところ管理人の裁量で全部決めて良いからなあ
法律に反しない限りはその板のルールって事になってしまう

まあ今回は外部のまとめHPとか別板の方まで話しがいったのが特に問題として大きい気がする

640 名無しさん :2013/08/30(金) 13:10:46 ID:M/uYszgk0
そうだね、管理人は誹謗中傷していいのかってのは極論いいんだろうね
今回も明らかに誹謗中傷と取れる言動があっても周囲が「軒先借りてるんだから管理人は絶対」ってスタンスだし
どんなに独裁行っても掲示板内部ならそれでいい話
ただそれを他にまで適応しようとして問題が起きたのに、
羊羹が一切それを反省してないんでドン引きする奴がでてきたって感じ

少なくとも彼の言う外部への転載禁止自体が扱ってるやる夫自体が著作権侵害要素を含む作品なんで、
法的には拘束力のない言葉だけのものってのを認識してなさそうなのがなんともね

641 名無しさん :2013/08/30(金) 13:11:51 ID:3nmh.xsw0
正直弁解に今後の転載は禁止で済ませときゃ特に問題無かった気がする。
童帝は特にまとめ拒否してないんだからメインコンテンツは一応残る。
被害者は多少減ったろうになぁ・・・

642 名無しさん :2013/08/30(金) 13:22:22 ID:M/uYszgk0
童帝の名前を直接出したってことは、そのメインコンテンツを潰して利用者を激減させたかったんだろう
もう道理とか損得とかじゃなくて、公平さを欠いた私怨で動いてるのが露骨なんだよな
それでも周囲は一応の建前があってやる夫界隈には影響力もある管理人には、
反発するより同調したほうが今後に特と判断したんだろう

ヤルカイザーの人も皿に恨みはあれども自分をダシにして、
周囲に迷惑までかける大事にされるのを単純に喜んだかはわからないね
確か皿と謝罪して以後の書き込み無いらしいけど、今回の件どう思っているのかな

643 名無しさん :2013/08/30(金) 13:50:02 ID:OtzSAeDM0
>>642
「うわあ、なんだか凄い事になっちゃったぞ」ぐらいの感じじゃない?
ヤルカイザーからしたらJLAが蒸し返されてまた面倒になるのが
エターの原因なわけだから、エターしちゃった後は別に弁解でJLAが
残ったままだったとしても最早対岸の火事で今更痛くも痒くも無かっただろうし。
まあ、いざ引退するとなると人って恐ろしく冷静に行動するんだなーって
ヤルカイザーを見て思ったよ。他の人からの意見や辞めないでの懇願にも殆ど耳を貸さなかったしね。
JLA騒動当時の彼は色んな所に頭下げたりJLAから離脱した後も
荒れてるJLAのスレに降臨して冷静に話し合う事を諭していたりで
見てて気の毒なくらい色々と頑張ってたのにね。

644 名無しさん :2013/08/30(金) 14:09:24 ID:SUxh1BOg0
対立はどうでもいい好きにしろよと思うが、関係のない別板で書いてる作者に
強権ちらつかせて「お願い」した上、相手に理路整然と断られたら
お願いした立場のクセに皮肉言ってディスり、信者も同調して騒ぎになった

↑こんなことやった奴だぞ羊羹。クズすぎて失笑すら出んわ

645 名無しさん :2013/08/30(金) 14:19:52 ID:u90ZTEMw0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/922
>922 名前:鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs[sage] 投稿日:2011/12/29(木) 00:27:54 ID:Iw87u.rY0 [15/17]
>>900
>ヤルカイザー氏可哀想の余り、シェアード・ワールドの意味を理解してない人が多すぎるかなぁと思います。
>Wikiの内容を貼り付けてる人は、その文章の意味を自分で読んで理解していますか?

>「共有」するから「シェアード」なんですよ。
>で、共有している以上はヤルカイザー氏一人のものじゃない。
>個々の作品は個々の作者のものであり、ヤルカイザー氏の物じゃないわけです。

>無論『ヤルカイザー』の世界観を元にしている以上、
>氏には『ヤルカイザー』の設定にそぐわないものを却下する権利があります。
>しかし他者に解放してしまった以上、それを自分で管理する必要があり、
>ヤルカイザー氏はその管理に疲れて最初の脱退をしてしまったのだと私は思っています。

こんなこと自分で書いてるのは隠してる人が真実()なんて語ってもなあ

646 名無しさん :2013/08/30(金) 14:34:33 ID:iRpkUSGk0
ところで皆に聞きたいんだけどさ
今回の事件の判決についてどう思う

自分は
「ヤルカイザー氏の作品の永久まとめ禁止と次に何かやったら問答無用で板内の作品のまとめ拒否」
くらいが妥当だと感じたんだけど・・・

皆はどれくらいが妥当な判決だったと思うか聞かせて欲しい

647 名無しさん :2013/08/30(金) 14:37:50 ID:2Pb3Cp5M0
いや、どこが「こんなこと」なのか分からないのですが

SWとして自分の作品の世界観をシェアするってそういう事でしょ

648 名無しさん :2013/08/30(金) 14:39:08 ID:u90ZTEMw0
>>647
他人様から借りたものだから好き勝手にレイプしていいって考えに違和感が持てないならあなたも創作には向いてないです

649 名無しさん :2013/08/30(金) 14:41:48 ID:u90ZTEMw0
実際うまいことやってるよね、このスレ。
長い長い一年半前の騒動を自分の都合のいいところだけ抜き出して
そこから「自分はJLAのためを思ってやってたんだ!」って健気アピールしておいてからの羊羹・ねこ管disだもんね。
最初から全部ログを洗う気にならない人からすりゃ提示されてるぶんしか読まないし
そこだけ読めば確かに真っ当にやってる作者を追い出してるようにしか見えないもんね
ほんとそういう意味では頭がいいのに人を思いやる心は持てなかったんだねえ

650 名無しさん :2013/08/30(金) 14:49:50 ID:ULkIV63w0
この騒動後、羊羹氏がただのゲス野郎に見えて仕方ない
あとあっちの雑談板があまりに静か過ぎて怖い

意見も言えない場所で『ふれあい』なんて出来ない、ってのに皆気が付いたのだろうか

あとこの騒動で、マロリオンまとめてたあの人も割ととばっちり受けてるんだよね……

651 名無しさん :2013/08/30(金) 14:53:21 ID:SUxh1BOg0
スレを立てた狙いは知ったことじゃない。やる夫スレ外でのアホの争いなだけだ
揉めた経緯も何もかも、結局はクズが争ってるだけだろ

皿が悪いのは当然でさらに羊羹がクソなやり方で作者側まで巻き込んだから
どうしようもないクズだと言ってんだよ

羊羹も皿もクズ、関係のない作者を巻き込んでおいて「羊羹ディスるとか上手いね」じゃねーよ

652 名無しさん :2013/08/30(金) 14:54:28 ID:wytaHBcI0
まとめの人に執拗にメールでの話し合いを要求してたし、よほど後ろ暗いんじゃないかな>ねこ管

653 名無しさん :2013/08/30(金) 14:56:36 ID:YqnvjfFA0
他でまとめてるところがないし
ただまとめ読みたかった人からするとひたすらとばっちりだしな

654 名無しさん :2013/08/30(金) 14:56:35 ID:Z5adN8n20
しかも言ってること自体は、
シェアワールドについてきちんと決めてなかった件に関してだしな。
「お前が言うな」「自演して言うな」はまさにその通りだが、
言ってること自体は「それをきちんと決めてくれよ。そうしないと他の作者の作品にタッチできねーよ」
ってだけの話で。
何をもって羊羹があそこまで一人でヒートアップしたのかがよくわからん。

655 名無しさん :2013/08/30(金) 14:57:43 ID:u90ZTEMw0
作者は萌え製造マシーンじゃないっていうのが念頭にあればまとめ読んでるだけの人間からすりゃとばっちりなんて言葉も出てこないんだけどね
みんなモニタ越しにいる他人を人間として見てなさすぎるよね

656 名無しさん :2013/08/30(金) 15:02:41 ID:YqnvjfFA0
>>655
楽しみ方はそれぞれと思うが
普通は創作物を読むときにわざわざ作者の人となりをわざわざ調べたりしないと思うが

作品の善し悪しに作者の人間性は関係ないしな

657 名無しさん :2013/08/30(金) 15:07:41 ID:SUxh1BOg0
作者側を責めてると思ってるバカが沸いてるけど
こっちは皿と羊羹の争いに巻き込まれた作者達が可哀想だと言ってる
まとめサイトにも波及してるから読者もウンザリ

尚かつ羊羹が上から目線の終止ウザイ態度で作者側に物申してるから
超絶ウゼェ。読者・こっちは公に出来ないけど作者も、皿・羊羹どちらに対しても
クズだと思ってるのは変わらん

羊羹叩いてるからって皿擁護だとか思うんじゃねーよアホか。どっちもクソだわ

658 名無しさん :2013/08/30(金) 15:10:33 ID:iRpkUSGk0
>>649頭がいいのに人を思いやる心は持てなかったんだねえ、て
    本当に頭がいいならこんな自体になってないだろ
    そもそもこんなスレが賑わろうなんて何の意味もないし・・・
    その失礼を承知で聞くけど本当にこのスレを見て皿氏頭いいと思ったのですか?

659 名無しさん :2013/08/30(金) 15:10:35 ID:o37tRKrU0
>>649
マスゴミと呼ばれてる人達と何も変わらないよね

660 名無しさん :2013/08/30(金) 15:12:26 ID:o37tRKrU0
>>653
そのまとめのせいで筆を置いた人がいて、その作品や次作品を楽しみにしてた人がいたことを無視してる

661 名無しさん :2013/08/30(金) 15:12:53 ID:u90ZTEMw0
>>658
皮肉の通じない方がいると思ってなかったです。

662 名無しさん :2013/08/30(金) 15:17:05 ID:wbMIbu.60
>>647
共有物だから自分主体に何でもできると思い込むのは、「友人・知人に借りたものは返さなくて良い」とか言い張る種族と大して変わらない。

663 名無しさん :2013/08/30(金) 15:17:42 ID:iRpkUSGk0
>>661良かった皮肉か……
    俺はてっきり君が一連の行動を頭が良いと感じているくらいのアホの子かと心配をしちゃったよ
    皮肉で言ったなら全然いいんだ、俺の取り越し苦労だった

664 名無しさん :2013/08/30(金) 15:25:31 ID:o37tRKrU0
安価をつけたあとのこのスペースを空ける癖がある人ってもしかして…

665 名無しさん :2013/08/30(金) 16:19:22 ID:M/uYszgk0
>>649
このスレの流れ一切読んでないでしょ
皿の行動が問題なかったなんて言ってる人間は殆どいないよ
たださばいた側にも問題行動が多いって話になってるだけ
来る人間だってある程度気になって経緯を調べてるような人間しか、
こんな面白みのない長文読まないだろうし

>>660
そのまとめのせいで筆を置いた人がヤルカイザーを指してるなら、
・派生作品とはいえ他人の作品の書いたものの掲載拒否
・一日メールの返信ないだけでスレ住民の声を気にかけずエター宣言
というように皿もクソだが彼の行動も理性的とは言えないだろ

666 名無しさん :2013/08/30(金) 16:34:34 ID:Z5adN8n20
>>665
今回の騒動で、聖☆あめりかん作者さんも
「今後やる夫界隈での執筆を自粛します」って宣言して去られた。

ただあの作者さんが嫌気さしたのは、皿さんの行動だけじゃないと思うけどね。
やる夫板のアメコミシリーズのごたごたと、裁いた羊羹の行動について、
思うところがあったのではないかとも思うが、まあそれはこっちの願望こみの当て推量。

正直、JLAとかなくなるよりも、百倍ショックだったんだが……

667 名無しさん :2013/08/30(金) 17:23:30 ID:NAm49DgE0
今後問題なのは皿は各掲示板からまとめ禁止・規制食らってここから出られないだろうし
他の作者に迷惑を及ぼす可能性は低いけど、羊羹はまた何かあればイライラして
作者潰しに走りそうなことなんだよな。弁解が潰れたのと最悪童帝がエタっても俺はそんなに痛手じゃないけど、
自分の好きなスレがなんらかのとばっちりで潰されたりしたらと思うとほんと怖いわ

668 名無しさん :2013/08/30(金) 17:23:57 ID:SUxh1BOg0
あと立場弱いのは規制されようがある程度好き勝手にできる読者より、むしろ作者の方
板管理人に睨まれるわけにはいかないし、荒らしには無力だし
羊羹が掣肘しろと言っていたが、何かあっても管理人に泣きつく以外ない作者に何しろっつーんだか
誰が何やってるか分かる管理人と一緒にすんなよと

669 名無しさん :2013/08/30(金) 17:26:00 ID:o37tRKrU0
>>666
皿、アメコミ関連、羊羹、凸する童帝信者とかを見てやる気なくなったとかだと思う

670 名無しさん :2013/08/30(金) 17:36:07 ID:7MX5DK1s0
>>凸する童帝信者
はいはいそうだねw

671 名無しさん :2013/08/30(金) 17:39:00 ID:o37tRKrU0
ヤルカイザー→2回踏みにじられた完全な被害者
皿→まごうことなき加害者
羊羹→童帝のニートさと信者の過激さを読み違えた悪手
童帝→ニート
童帝信者→凸するクズ

672 名無しさん :2013/08/30(金) 17:45:03 ID:Z5adN8n20
羊羹儲乙w
こうやって凸する、本人よりも万倍たちが悪い周辺のクズを、
身をもって演じてくれているわけですねw

673 名無しさん :2013/08/30(金) 17:45:03 ID:YqnvjfFA0
>>671
ヤルカイザーは被害者なんだが
落ち度ゼロかというとそうでもないと思うんだよなあ

延焼したのは羊羹のせいだからそこは仕方ないとは思うんだけどね

674 名無しさん :2013/08/30(金) 17:46:54 ID:JR7KrQ5U0
>>671
えっ・・・ヤルカイザー。羊羹関係者か童帝に嫉妬むき出しの不人気作者なのか知らないけどw

ねえねえ、ブログのせいって立つ鳥後を濁しまくったヤルカイザーとそれ煽られてブログに凸したヤルカイザー信者は?
羊羹がドン引きの問題行動したのを悪手ですますの??
羊羹が煽って凸した羊羹信者は??

675 名無しさん :2013/08/30(金) 17:50:31 ID:SUxh1BOg0
>>671
ニート?
童帝が一体何年前から普通に働いてると思ってんの?
想像で抜かす煽り屋は黙ってろクズめが

676 名無しさん :2013/08/30(金) 18:04:48 ID:o37tRKrU0
>>673
どこをどうとったら落ち度ゼロなのか教えてほしい
>>674
ブログのコメ欄見てみ?クッソ汚い信者の凸コメが多いから
>>675
ああ規制された信者さんかお疲れっす
もう雑談所管理人に無駄なメール送らないようにね

677 名無しさん :2013/08/30(金) 18:09:47 ID:SUxh1BOg0
うわぁマトモに働いてる人を想像でニート呼ばわりして
指摘受けたらこっちを信者呼ばわりで逃げるとか

コイツは煽り屋のやり口ですわ

678 名無しさん :2013/08/30(金) 18:15:34 ID:YqnvjfFA0
>>676
671で完全な被害者って自分で言ってるけど・・・

679 名無しさん :2013/08/30(金) 18:35:39 ID:DIZmF4ac0
ぶっちゃけ、あっちで羊羹の愚痴言うと一発規制されそうなんで、こういうスレあると助かるな
今回の件でわかったのはマシな管理人の居る掲示板は、雑談板だけだったということだけかな?
対応は遅くて悪い気がしたが、表に出て煽らなかっただけ連中の万倍マシだ
影響力ある作者がーって言うなら管理人の方がずっと影響力あるでよ

680 名無しさん :2013/08/30(金) 18:52:13 ID:tybN6vMk0
>>678
俺もだけど、もう自分の発言忘れて脊髄反射でレスする脳なしID:o37tRKrU0を相手にするのよそうぜ
レス乞食だろうから・・・

>>679
他でやってた童帝がなんで最終的に雑談スレでやってるのかが良く分かる雑談の管理人の対応だよな
羊羹の中では、常に自分は偉い()から別って扱いなんだよ
火曜日から羊羹が息してないけど、週末だからきっとまた素敵()な発言するんだろうね

681 名無しさん :2013/08/30(金) 18:58:52 ID:OzVXTosE0
ヤルカイザー=羊羹説を提唱する

682 名無しさん :2013/08/30(金) 19:01:14 ID:ENOTjLT.0
>>679
ログとして行動が残ってしまう掲示板上での管理行為は
あせって反射的に対応するより、時間をかけてでも事態の把握と根回しをする方が重要だと思うが

683 名無しさん :2013/08/30(金) 19:33:43 ID:4QBy2Ga60
>>681
さすがに無理があるだろwww

684 名無しさん :2013/08/30(金) 20:18:17 ID:ULkIV63w0
過去スレ消された、だと……?
おい、まとめられてない話があるのに消されたから欠番が出ちまったぞ!?

685 名無しさん :2013/08/30(金) 20:25:50 ID:ATrCQLkQ0
u90ZTEMw0は正義の味方さんですか

686 名無しさん :2013/08/30(金) 20:27:11 ID:OmQsn35k0
なんか羊羹って引くぐらいのゴミだな
低能すぎるというか、人間的に劣ってるというか
管理者としての才能がなさすぎだな

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/940

管理スレで平気で煽ってるし、こいつが元凶じゃんw

687 名無しさん :2013/08/30(金) 20:28:35 ID:o37tRKrU0
>>680
>他でやってた童帝がなんで最終的に雑談スレでやってるのかが良く分かる雑談の管理人の対応だよな
他の板でやってたスレの続きを雑談板でやってないんですがそれは
ていうか雑談板でやってたのもやってねえじゃねえか
もっと自分で調べるクセをつけろ

688 名無しさん :2013/08/30(金) 20:32:03 ID:SUxh1BOg0
>>687
そういうてめーもちゃんと調べてから書けよ低脳
童帝が無職脱出してからもう3年近いわアホ
なのにニート呼ばわりとか、人に偉そうなこと言えねえだろクズ

689 名無しさん :2013/08/30(金) 20:32:21 ID:7MX5DK1s0
VIPPERなめんな(キリッ

一つも誇れるもんじゃないだろ…

690 名無しさん :2013/08/30(金) 20:35:50 ID:JR7KrQ5U0
>>688
ヤルカイザーは完全被害者と言った後に、反論きたらヤルカイザーに落ち度がないなんていってない!っていう、
論理矛盾を平気でするような〜自分で言ったことを忘れて噛み付くことしか出来ないのに触るのよそうぜ!
レス乞食を相手にするだけ無駄だから

691 名無しさん :2013/08/30(金) 20:39:16 ID:JR7KrQ5U0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1376665640/571
また羊羹が意味の分からないこと言ってる・・・

相変わらず、自分の責任でしました!って言えずに、責任転換ばかりして誰それの〜のせいって人のせいにする責任感のなさは管理人に向いてなさすぎだよな

692 名無しさん :2013/08/30(金) 20:45:28 ID:OzVXTosE0
>>691
 まるで成長してない・・・!

693 名無しさん :2013/08/30(金) 20:47:31 ID:DIZmF4ac0
したらば規約で作品は作者ではなく板管理人に権利を持つってどこに書いてる?
規約見てるんだけど解らなくて

694 名無しさん :2013/08/30(金) 20:49:35 ID:o37tRKrU0
>>688
雑談書き捨ての投稿時間が完全におかしいんだよなぁ…
ていうか俺が書いたのはニートみたいな行動って意味だったんだけど
うまく伝わってなかったらごめん

695 名無しさん :2013/08/30(金) 20:52:02 ID:6AGonagU0
>>694
え?何?今時、普通の仕事は8時〜17時とか言っちゃう人?

696 名無しさん :2013/08/30(金) 20:53:12 ID:7MX5DK1s0
>>691
羊羹あせってるのかもな
今までは荒らしに対する絶対正義として、罵倒だろうがなんだろうがいくらでも肯定されたけど
今回は明らかな私怨で行動したうえ
何も関係ない作者に多大な迷惑をかけた

697 名無しさん :2013/08/30(金) 20:56:26 ID:o37tRKrU0
>>695
いや?なに言ってんのお前?
投下した時間帯と日にちが完全におかしかったんだけど
これぐらいも調べられないとかちょっと…

698 名無しさん :2013/08/30(金) 20:59:29 ID:iRpkUSGk0
ヒント 仕事休みの日

699 名無しさん :2013/08/30(金) 20:59:59 ID:6AGonagU0
ヒント 遅番

700 名無しさん :2013/08/30(金) 21:00:58 ID:LmXH/x1g0
>>693
別途規約追加してると思ったが、確かに見つからないな

掲示板および書き込みに関する権利帰属
1. 掲示板管理者が適切な権利処理を行った上で作成した掲示板に関する著作権は、当該掲示板管理者に帰属するものとします。

を根拠にしてるんだと思うが、別途【QA掲示板内の著作に関して】をみるかぎり
著作物と発言は別個として考えるべきってことなのかな?
簡単に調べただけなので確かではないですが

参考URL
ttp://rentalbbs.livedoor.com/rule/guideline.html
ttp://help.livedoor.com/jbbs/qa4305

701 名無しさん :2013/08/30(金) 21:01:09 ID:7MX5DK1s0
一回触れておいてなんだけど
もう触んない方がいいだろ
自分が何を言ったのかもわからないレベルなんだし

702 名無しさん :2013/08/30(金) 21:02:24 ID:x.b7l3dY0
>>697
ちゃんと働いててある程度時間の融通の利く人と
ニートとでは雲泥の差があるでしょうに…
あの書き方では単なる誹謗中傷に見えて当然だわ

703 名無しさん :2013/08/30(金) 21:04:19 ID:s0fHjoSY0
童帝の名前をここで出すなよ関係無いだろ
そっとしておいてやれ

704 名無しさん :2013/08/30(金) 21:04:39 ID:DIZmF4ac0
>>700
適切な権利処理ってのがミソな気がするな

705 名無しさん :2013/08/30(金) 21:08:42 ID:o37tRKrU0
>>698-699
毎日15時間くらい投下してたんだよなぁ…
いったいいつ寝るのかと
童帝は本当に人間か?w

706 名無しさん :2013/08/30(金) 21:09:21 ID:SUxh1BOg0
>>690>>701
マジキチレベルなのは分かったのでもう触れない
交代勤務なのも分からず妄想と捏造で喋るキチだしな

>>691
こういうときだけ他人のせいかよアホか羊羹は
誰々のせいだーって、いつも責任転嫁してんなあのクズ

よく今まで板が管理されてたもんだわ。十代のガキ程度の精神構造じゃね

707 名無しさん :2013/08/30(金) 21:09:50 ID:LmXH/x1g0
>>704
ttp://help.livedoor.com/jbbs/qa4305
の内容見る限り、作者以外の発言は管理者の著作物になるが
作品に関しては作者のもの、どこまでいっても管理者は「著作権の相乗り、著作者人格権の不行使」が最大ってことで、
管理者だけのものってことにはならないってことじゃないのかな?

708 名無しさん :2013/08/30(金) 21:11:19 ID:UR5mKALc0
>>700
そもそも違法なので著作権が発生するかは不明(発生するというのはしょせん学説)
発生したとしてもそれを行使出来きるかは別問題(権利濫用)
2ちゃんみたく、書き込む際の承諾確認がないため譲渡してるかも不明
掲示板管理者に帰属したとしても、そうなると譲渡しないのはなぜって話にもつながる

709 名無しさん :2013/08/30(金) 21:12:24 ID:viibYijg0
勤務時間が不定の職種もある
体内時間ずれまくり疲労たまりまくりの超絶ブラック
毎日決まった時間に働ける幸福な人間ばかりやないんや

710 名無しさん :2013/08/30(金) 21:15:25 ID:mGZc3C720
ちなみに著作人格権は書き込む者にあるので譲渡不可能
法律>規約だから当然

711 名無しさん :2013/08/30(金) 21:15:52 ID:LmXH/x1g0
>>708
話してるのは、現実問題どうかって話ではなく、
規約ではどうなってるのかって話では?

712 名無しさん :2013/08/30(金) 21:17:35 ID:DIZmF4ac0
現実問題ならホケモン裁判の判例とかあるしね
某所で管理人は権利があるので何してもいいみたいな発言があったんで気になった

713 名無しさん :2013/08/30(金) 21:26:42 ID:mGZc3C720
>>711
その規約が無効化>されたら意味ないでしょう
憲法>法令>条例>したらば規約>掲示板ローカルルール
あと判例もあるな

714 ★● :2013/08/30(金) 21:26:46 ID:bbP4qy420
ts
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/16270/

715 名無しさん :2013/08/30(金) 21:31:51 ID:LmXH/x1g0
>>713
質問してる内容が実際どこに著作権があるのかって質問ならそうなんでしょうが
規約のどこに書いてあるって質問なので

716 名無しさん :2013/08/30(金) 21:44:02 ID:q8aU33q.O
>>715
規約よりもガイドライン優先

717 名無しさん :2013/08/30(金) 22:07:14 ID:gtOZEWdQ0
>>645
の引用した部分には、一片の道理はあるぞ。

ただ、その道理が通ると、今後の板管理に問題が生ずるというのは
わかる。ので、「正義」が洋館氏にある、というのならわかる。

>>648
借りたものなら、そうかもね。でも分け合ったものでしょ。
いったんきちんと、人に分け合たえたものなのに、
創始者だからといって、分け与えたものを返せ、
きさまらの作ったものは永久にお蔵入りじゃ、というのも
創作者として、社会人としてどうかと思うぞ。

718 名無しさん :2013/08/30(金) 22:08:37 ID:o37tRKrU0
なんで羊羹のところに凸っぽいのが湧いたら一斉にいなくなるんでしょうねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

719 名無しさん :2013/08/30(金) 22:11:33 ID:Szw2lCyM0
>>700
2. 利用者は、掲示板への書き込みを行った時点で、当該書き込みに関する一切の著作権(著作権法第27条および第28条に規定される権利も含みます。)が当該掲示板の掲示板管理者に譲渡されることを承諾するものとし、かつ、弊社および弊社の指定する者に対し著作者人格権を行使しないものとします。

どっちかというとこちらが根拠なのでは。

720 名無しさん :2013/08/30(金) 22:12:01 ID:fRpvcwSg0
まあココの連中が何言おうが最大規模の管理人で基地と散々渡り合ってきた羊羹に敵うはずもないんだけどなw

721 名無しさん :2013/08/30(金) 22:13:46 ID:gtOZEWdQ0
てゆーか、裏認定したんだから、完全に裏認定して、
ここ関係の話題だしたら抹殺、規制、でいいと思うんだけどなぁ
>洋館氏

裏認定にまで文句ある人はさすがに少ないと思うのだが。

722 名無しさん :2013/08/30(金) 22:16:35 ID:gtOZEWdQ0
>>720
経験というよりは権限によって、洋館氏は次元が違う場所にいなきゃいかんと思う。
今回の凸っぽいのだって、繰り返しになるが
「裏に言及。成敗。」でいいと思うし。

今回の騒動の最大の問題は、洋館氏が凸やらと同じ土俵におりてきちゃってる
点にあるような気もする。

723 名無しさん :2013/08/30(金) 22:22:07 ID:7MX5DK1s0
>>720
そりゃ荒らしと同レベルの人間が権限持ってるんだからかなうわけないわな
そういう話をしてるわけじゃないんだけど

724 名無しさん :2013/08/30(金) 22:24:06 ID:JR7KrQ5U0
>>721>>722
正直、ここを裏認定したなら触れずにルール違反でスルーするか即削除・規制ですませばいいのにね!

裏認定したせいでここの話題をあちらで出せないのは、自縄自縛だよなー。こっちはあっちを言及できるけどあっちはこっちを言及できないって言う

725 名無しさん :2013/08/30(金) 22:26:04 ID:gtOZEWdQ0
まぁ向こうからすれば、ここの話題をあちらで出す必要もうないしね・・・・・・
力関係(皿氏失礼!)から言えば、負け犬の遠吠えという表現すら、
遠吠えにたいして失礼だとおもお

726 名無しさん :2013/08/30(金) 22:29:24 ID:Szw2lCyM0
まあもうセンダリアの皿洗いでggるとここ出てくるんで、裏板認定とか飾りですけどね
羊羹先生はVIPPERであらせられて全く気になさらないという事ですから、僕達も気にせず彼の無能っ振りをヲチってれば良いのではないでしょうか。

727 名無しさん :2013/08/30(金) 22:41:42 ID:rxuRIg9I0
>>717
シェアって言葉に引きずられすぎ
センダリアの皿洗いさん含めた三次創作者は、二次創作者であるヤルカイザーさんの
設定を借りているわけだから、そこには超えられない壁がある
おそらく、センダリアの皿洗い=ゼロ卿は、そこをずっと勘違いしたままなんだろうね
彼の主張は、ここ以外ではまったく通用しない

728 名無しさん :2013/08/30(金) 22:45:53 ID:DIZmF4ac0
三次創作とシェアは違うと思うぞ
設定を借りるのと、みんなで創りあげようという違いだと思う

729 名無しさん :2013/08/30(金) 22:49:06 ID:gtOZEWdQ0
>>727
二次創作者に「著作権」周辺だっけ?そんな権利があるとするなら、
三次創作者にもそれは存在するわけで。
「これ以上の作成は許可しません」ならわかるが
「過去、いったん許可しましたが、それを取り消して、
過去作すべて抹殺します。人に見せることも許しません」っていわれたら、
それは三次創作者にも言い分はあるでしょうよ。

ただ、貴兄の主張を通用させないと、今後の板管理に支障が生ずるので、
洋館氏に「正義」はあることは否定しない。

730 名無しさん :2013/08/30(金) 22:52:40 ID:gtOZEWdQ0
著作隣接権だった

731 名無しさん :2013/08/30(金) 22:56:10 ID:rxuRIg9I0
ヤルカイザーとJLAの関係は、二次創作と三次創作
それらをまとめてシェア・ワールドと称すること自体はクトウルフの例を見ても
そう無理な話ではないね
ただ、センダリアの皿洗い(鋼鉄の人)さんとヤルカイザーさんとが対等な立場であることはあり得ない

732 名無しさん :2013/08/30(金) 23:00:21 ID:gtOZEWdQ0
シェア・ワールドに対する原案者の権利なんぞ、
それこそケース・バイ・ケースではなかろうか。

ヤルカイザー氏の権利は、
皿さんほかの作品を闇に抹殺するほど強いものなのか?

それこそありえない。

ただ抹殺をしたほうが、後の板管理に都合がよいのは認める。

733 名無しさん :2013/08/30(金) 23:08:45 ID:rxuRIg9I0
ヤルカイザーさん、別に闇に抹殺しようともしていないし、そんなことできないでしょ
ぐぐれば某所にあることがわかる作品群を、まとめて表に出すと
あのゴタゴタが蒸し返されて精神的にきついから、「まとめるのやめてjくれ」」って言っただけ
そこには何の問題もなくて、ゼロ卿が対応を間違えただけ
というか、彼にはその資格がなかったから、まとめること自体が間違いだったけどね

抹殺云々は羊羹さんに言うべき話だろうけど、管理人が自分の管理する板のスレを
消去すること自体には何の問題もないから、そこは突っ込めないとは思う

734 名無しさん :2013/08/30(金) 23:08:59 ID:Szw2lCyM0
>>727
ヤルカイザー氏が最後まで携わってたらそれもまあ成立するんですが、
彼は途中で「この作品と自分は無関係です」って宣言してるので、彼はJLAというシェアード・ワールドの設定製作者ではないんですよね。

前もここのどっかに書いた気がしますが、シェアード・ワールドってちゃんと設定管理者が権力持ってないと大体こうなります。
だから「ちゃんと権利者が誰か決めておく」「設定管理者の権力を十分に強化する」「ごたごたが起こったらどうするかを決めておく」位は始めにやっとかなきゃ駄目なんですよ。
JLAってこれ何にもやってませんよね。

である以上、もうヤルカイザー氏とJLAの彼の書いてない作品とは何の関係も無い筈ですよね。
皿からすれば「いや、もう無関係って宣言したんだから、著作権者は作品自体の作者じゃないんですか?」ってなります。

実際の著作権は羊羹が持っているのでヤルカイザー氏はまだ手札あるんですけど、それを切らなかったのは彼の判断と言うか責任なので

735 名無しさん :2013/08/30(金) 23:10:34 ID:SUxh1BOg0
何でいなくなるとか知るかよw
発言したらスレに張り付かないといかんとか、ニート丸出しじゃねえか
ハゲ

736 名無しさん :2013/08/30(金) 23:11:43 ID:SUxh1BOg0
ID確認したら例のキチか
童帝に対するニート発言突っ込んだら触れずに逃げたクソヤローじゃん

737 名無しさん :2013/08/30(金) 23:13:28 ID:rxuRIg9I0
>>734
それ、大きな勘違い
どんな宣言したって、それまでのJLAがヤルカイザーの設定を借りた三次作品群だという「事実」は消えないよ
「宣言」以降、当初のものとは変わってもJLAが残っていくなら、その過程で生まれた作品については
ヤルカイザーさんとは無関係だと言い張ることは不可能ではない程度の話

738 名無しさん :2013/08/30(金) 23:16:22 ID:DIZmF4ac0
何でもいいが、まとめの人のところへ凸るのやめろよ
それがいちばんクズだってなんで分からない

739 名無しさん :2013/08/30(金) 23:17:03 ID:mjsqPYBo0
>>691
これありえねぇだろ

740 名無しさん :2013/08/30(金) 23:20:28 ID:Szw2lCyM0
>>737
まずシェアード・ワールドの著作権等は世界の作成者が持つのが「普通」である事を理解して欲しいんですが。
何で鍵括弧つけたかと言うと、そういう風に最初に決めておかないとそうならないからです。

741 名無しさん :2013/08/30(金) 23:22:43 ID:Jvw.b7hw0
豚切りすまん

皿=鋼鉄ってことはJLA崩壊時に明らかだったんだよね?
羊羹はゼロが作者だという事は早めに把握してたみたいだから
その時点で羊羹の中ではゼロ=鋼鉄ってことでおkなのかな?

だからどうだって話はまだ組立ててないんだけど、事情をご存知の方確認願います。

過去ログ消える前にちょっと引用
【ベルガリアード】やる夫が《光の子》になるようです 第33巻
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1324465228.html
121 :羊羹★:2011/12/29(木) 00:35:45 ID:???
少々よろしいでしょうか?
122 :センダリアの皿洗い ◆8u5EeGjxqs:2011/12/29(木) 00:37:35 ID:.W5YfAYM
はい
123 :羊羹★:2011/12/29(木) 00:38:37 ID:???
こちらで起きていることではないので、こういうことを言うのは越権行為かつ非常に心苦しいのですが
124 :羊羹★:2011/12/29(木) 00:41:14 ID:???
無為に反論して波風立てるより
面白いお話を作って自分の方向性が間違っていないことを証明していただけたら
この板の管理人として心労が減ってありがたいのですが
どうでしょうか?
125 :センダリアの皿洗い ◆8u5EeGjxqs:2011/12/29(木) 00:41:40 ID:.W5YfAYM
そうします。

多大なご迷惑をかけてしまい、申し訳ありませんでした。
126 :羊羹★:2011/12/29(木) 00:43:30 ID:???
ご理解とご協力感謝いたします
127 :センダリアの皿洗い ◆8u5EeGjxqs:2011/12/29(木) 00:45:26 ID:.W5YfAYM
いえ、こちらこそ言わでもの事を羊羹さんに言わせてしまい申し訳ありません。
重ねてお詫び申し上げます。
128 :名無しのやる夫だお:2011/12/29(木) 00:46:37 ID:GBO0An8Y
>>126
それは他板の922の主張のままであちらに投下しろということですか?
129 :羊羹★:2011/12/29(木) 00:50:55 ID:???
>>128
主張を代えるか代えないかは作品の根底にかかわることなのでこちらからはなんとも言えません
その板なりなんなりで「ローカルルール違反の荒らし」という裁定が出た上で
こちらに何か協力してくれといわれない限りは私はこれしかいえません

742 名無しさん :2013/08/30(金) 23:29:50 ID:gtOZEWdQ0
>>733
いやいやいや、
「まとめるのやめてくれ」っていうのはつまり、
「人に見せることはゆるさん」ってことでしょ。
つまり、闇に葬る、抹殺するってことだよ。
本人に自覚はなかったと思うが、
それに問題がないってのはひいきの引き倒しだよ。

何度も繰り返すが、さはさりながら、
そういったヤルカイザー氏の要望を受け入れたほうが、
板管理上、都合がいいというのは認める。

>>740
で、その著作権者の正当な許可のもと、作成された作品群が
JLAだったわけでしょ?一部は明確に違うけど。
で、後から許可を取り消された、と。

743 名無しさん :2013/08/30(金) 23:32:36 ID:o37tRKrU0
>>736
>>705

744 名無しさん :2013/08/30(金) 23:35:12 ID:o37tRKrU0
>>736
>>694

745 名無しさん :2013/08/30(金) 23:39:57 ID:Szw2lCyM0
>>742
んっと、ヤルカイザー氏は「世界観を切り離す」って宣言しただけで著作権自体は放棄してないっていう話ですか?
だとしても特に決めてない以上、氏が他の作者の作品に関して著作権を持つとは言えないんですけど。

746 名無しさん :2013/08/30(金) 23:41:46 ID:zBIgTeZM0
>>742
その主張には無理がありすぎる
まとめられていない作品は、抹殺されてるわけ?
違うでしょ
まとめるって行為が特別で、特にあの作品群の場合、それをするべきでないと判断された
元々、JLAのまとめやってたサイトがまとめを中止するくらいの問題だったの
関係者でそのここと知っているはずのセンダリアの皿洗い=鋼鉄の人=ゼロ卿が
他の関係者に断りなくまとめようとしたわけだから、それだけでアウトになる話
当初ばれていなかった、ゼロ卿の中身が判明したから、それを受けて各板から
一斉処分を受けたのも当然の話でしかない

747 746 :2013/08/30(金) 23:44:30 ID:zBIgTeZM0
あ、回線安定してなくて、再起動やらつなぎ直しやらやってID変わっているけど
私、>>737です

748 名無しさん :2013/08/30(金) 23:49:23 ID:zBIgTeZM0
>>745
そのあたりは裁判の判例でも引っ張ってこないと確実なこといえないけど
「特に決めなければ」、二次創作者が三次創作者に優越した権利を持つのは
なおさら当たり前のことだと思うよ
「特に決めれば」そうではないことにもできるだけの話

749 名無しさん :2013/08/30(金) 23:50:06 ID:LmXH/x1g0
流れで疑問に思って調べたんだが、
シェアード・ワールドの著作権等は世界の作成者が持つのが「普通」
これ根拠ってあるんでしょうか?
各所で簡単に調べた限りでは、各著者or元の著者の2パターン存在するのが一般的っぽい印象受けたんですが
2パターン存在するため?、事前にどちらかか決めてるって風に各所で対応してるっぽいし

750 名無しさん :2013/08/30(金) 23:51:28 ID:LmXH/x1g0
あ、各著者の場合は元の著者は著作権がないって意味じゃないと思うけどね

751 名無しさん :2013/08/30(金) 23:55:16 ID:gtOZEWdQ0
742です。
>>745
あ、なんか私が文意を勘違いしたみたいです。すんません。
前のレスと参照して、正確なご意図がわかりました。>>742はご放念ください。

>>746
いや、無理があるっていわれても、困る。
どこにもまとめさせないっていうのは、
事実上、誰の目にも触れないということで、それはやっぱり抹殺だよ。

752 名無しさん :2013/08/30(金) 23:55:56 ID:zBIgTeZM0
特に決めなければ、上位創作者の権利が優越するのは当然のことだよ
シェア・ワールドって認識があって、著作権が問題になる場合(出版が視野に入る場合)
そういったことをしっかり決めることが多いだけ

というより、二次創作と三次創作との間で、そんなこと決めるって話になる方がマレだと思う
(「おかしい」とまでは言わない)

753 名無しさん :2013/08/30(金) 23:59:31 ID:zBIgTeZM0
>>751
そこは平行線になりますから、これ以上の議論は難しそうですね
私には、今回の一連の流れの中で、ゼロ卿のまとめサイトから消えた作品群が
抹殺されたとは到底思えません
それらの作品は一手間惜しまなければ、今でも誰にでも読めますから

754 名無しさん :2013/08/30(金) 23:59:40 ID:gtOZEWdQ0
>>748
優越してることはそうだろうけど、
今回の場合に、まったく人の目にふれないように
抹殺することが許されるほど、ヤルカイザーさんの権利は強いのかね?

理屈をつけても、いくらでも理屈は付けかえすことはできるんだから・・・・・・。

755 名無しさん :2013/08/31(土) 00:00:58 ID:8DRKL83Y0
>>753
了解。
そこは永遠にわかりあえないことがわかった。
議論に付き合ってくれてありがとう。

756 名無しさん :2013/08/31(土) 00:01:37 ID:8DRKL83Y0
>>755はID:gtOZEWdQ0 です。

757 名無しさん :2013/08/31(土) 00:24:07 ID:yfhzRmFk0
権利ってのは濫用とされる場合や強行規定に反しない限り放棄できるんであって、
一旦放棄してしまうと消滅するんですよ

758 名無しさん :2013/08/31(土) 00:32:25 ID:uOcmmga60
>>752
上位の著作権者って話になってるが、
それを言うなら一次著作権持ってるヤルカイザー元ネタのスクウェアにお伺い建てないと
元ネタが大きな会社でお目こぼししてるからって、
二字著作権者が権利主張していいってことにならなくない

シェアワールドを商業でやるなら当然その辺の規約は決めてから企画スタートするからな
編集なりが取りまとめるし、企画の商品を売るってことでの作家達の合意もある
ところが今回のような場合は面白い作品っていう、
人によって違う価値観で集まった人間がやってるんだから食い違って当たり前

それに途中からヤルカイザーは「こっちとは関係なしで好きにやって」と言って抜けた
これだとやる夫ローカルルールの中でも途中からは別の作品と見てもいいんじゃないかな
それとも作中でヤルカイザーと彼のキャラの名前だけ伏せ字にするとかすればOKなのか?
でもヤルカイザーってキャラ自体も別のやる夫作品のキャラなんだよね
二次著作権者は三次より〜って言うなら彼は三次な訳で、
だったらまずはその人に話を聞きに行くべきってなるんじゃない
黙認されてれば無視していいってことにはならないんでは?

759 名無しさん :2013/08/31(土) 00:36:21 ID:RJ.loiL.0
>>751
了解ですー

まあ僕はヤルカイザー氏を責めたい訳ではないんです。
単に「もっと上手い手は幾らでもあったよね」って言いたいだけです。
彼の作品はJLA前は読ませて頂いてたんで、残念だな、って話です。

760 名無しさん :2013/08/31(土) 01:01:17 ID:D6Z7v7us0
なんとなく今JLAの当時の雑談スレをざっと目を通してみたんだけど…
あんな参加者が馬鹿みたいに多くてそれぞれ勝手に物を言って延々自論の展開や
新しいキャラやら設定やらを次々とブチ込んでくる連中が居る
シェアワールドとやらをヤルカイザーの作者一人にお前が企画の発案者なんだから
最後まで責任とって先頭に立ってまとめろとか言われても

 絶 対 に 出 来 る わ け が 無 い

と思ったわw むしろよく頑張ってたよ、普通ならもっと早い段階で投げ出していても全然おかしくない。

761 名無しさん :2013/08/31(土) 01:03:51 ID:urgqCuT60
>>758
一次創作者の権利が二次創作者の権利に優先するのは当然で
二次創作者の権利が三次創作者の権利に優先するのも当然ですね
(以下、何次にさがっても、その関係は変わりません)
上位創作者から文句がついたら、下位創作者が従うべきって話なので
「二次創作者が一次創作者の許可を得ていないから、三次創作者も二次創作者の許可を得る必要がない」
というお話にはなりようがありません

762 名無しさん :2013/08/31(土) 01:05:09 ID:3nNIZPaE0
>>761
判例で1次に許可を得ていない2次著作物に権利はないって出てなかったっけ?

763 名無しさん :2013/08/31(土) 01:07:14 ID:xBPWSCZQ0
何があったのかと思って羊羹のスレ見たら顔真っ赤でブチ切れてて笑った
進歩ねえな、アイツw

764 名無しさん :2013/08/31(土) 01:08:07 ID:urgqCuT60
>>762
さすがに、判例なんて話になると専門家に任せるしかありませんね
その「権利」が何を指すかにもよると思いますよ、

765 名無しさん :2013/08/31(土) 01:08:58 ID:urgqCuT60
>>762
さすがに、判例なんて話になると専門家に任せるしかありませんね
その「権利」が何を指すかにもよると思いますよ、

766 名無しさん :2013/08/31(土) 01:09:51 ID:urgqCuT60
重複書き込み失礼しました

767 名無しさん :2013/08/31(土) 01:12:29 ID:VrlSGjqQ0
そもそも違法な2次創作に著作権が認められるかの判例が無いから不明
大学の教授が旧著作権法の沿革から発生するかもれないとほざいてるだけ

768 名無しさん :2013/08/31(土) 01:14:57 ID:VrlSGjqQ0
第一権利が発生しても
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%A5%88%E6%9C%88%E6%B8%A9%E6%B3%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6
のように権利濫用や信義則が問題になって主張できない可能性も高い

769 名無しさん :2013/08/31(土) 01:15:00 ID:gi1xbweg0
ずっと気になってたがAAに著作権云々とか言っても通るんだろうか?
同人誌とかと同じでその辺は棚上げすることで発達した文化と思ってたが

770 名無しさん :2013/08/31(土) 01:17:18 ID:uOcmmga60
>>760
ありゃ無理に決まってるよ
仕事でやってるんじゃないから手綱握れる人間が一人しかいないし、
それも善意でやってるから強権発動できると言っても普通の神経ならそこまで言えない
だからさっさと切り離して勝手にやれと無関係決め込むのが一番だった
なんだけど、なんだかんだ揉めれば出て行ってしまって、最後は疲れて自分でエター
責任感や義務感はあるけど、面倒事を割りきって処理するのが苦手な人なのかなって感じ

上にも書いたように一時著作者に無認可の二次創作について、
その派生作品に口を出せるほど権利の正当性があるとは思えないので、
JLAの権利に関しては全作品の公開停止を要求する根拠はないと考えてるけど、
それでも彼がそう言いたくなる程に疲れてトラウマになった気持ちはよく分かるんだよな
俺もそういう面倒事で憂鬱になることあるしね
理屈では肯定できなくとも、心情的には凄く同情するよ

>>761
それって「上位の権利者から文句付かないからって認められたわけではない」ってことだよね
正当に認可されてないなら一次著作者以下は全て同じく無認可のグレーってことでは?
著作権ってルールを求める自分はそのルールを最初に逸脱してるのに権利を主張できるのかな

771 名無しさん :2013/08/31(土) 01:18:53 ID:VrlSGjqQ0
だから本来なら問題にしない方がいいんだよ
むしろ著作権云々より
羊羹のやったことは
むしろ譲渡前だがこれについての変更などの告知がないから
http://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/54464044.html
>掲示板でのローカルルール等で転載について言及がない限り転載を可能としておりましたが、
>今後、転載についてはすべて掲示板管理者の意向に沿った形でご利用を行って頂く様お願い致します。

772 名無しさん :2013/08/31(土) 01:21:47 ID:bFzhloj20
>>760
むしろこうなる事は予測できたのに何故シェアを許可したのか
みんなで仲良く世界観を構築しよう!とか氏は考えてたのだろうが

砂糖100杯入れたコーヒーより甘いお花畑な考え方でしかない

とあるシェアード企画に参加してた私が太鼓判を押す
ガッチガチに規約で固めるか、完全放任主義でもない限り、こうなったのは必然
しかも権利等を不透明にしたままで離れた事を考えると、
ヤルカイザー氏も完全なる被害者、とは言い切れない。

何で権利関連を明確に設定しなかったんだろうね?
専用まとめサイトでも作っていれば、こんな事にならなかったのに……

773 名無しさん :2013/08/31(土) 01:23:49 ID:VrlSGjqQ0
あと裏板認定されたけど
ああなった原因のここのIPもって規制依頼した奴は
皿氏の可能性も否定はできんけど
愉快犯の凸の可能性もあるのにあれで認定するってまずくないか
羊羹がさらしたIPも串類似のものだから皿氏じゃなくても出来るしね

774 名無しさん :2013/08/31(土) 01:24:42 ID:urgqCuT60
>>770
そのあたりは、法律の専門家に聞いてみないとわかりませんね
ただ、著作権関係の争いは、現在のところ、親告が必要だということになっているようですから
「上位者から言われれば従うべき、そうでないなら黙認されている」と解釈するべきでしょうね

今回は上位権利者であるヤルカイザーさんの要請を、ゼロ卿が拒否した(エター後も)時点で
限りなく黒に近いグレーで、ゼロ卿がセンダリアの皿洗い(鋼鉄の人)さんだと判明して
真っ黒になったわけですが、それはヤルカイザーさんが白であろうとグレーであろうと黒であろうと
変わることはありません

775 名無しさん :2013/08/31(土) 01:25:36 ID:VrlSGjqQ0
>>772
違法な界隈で大声で権利云々と言うわけにもいかんだろ
カイザーの作者さんも別に法的な権利を主張して削除依頼したわけでもない

776 名無しさん :2013/08/31(土) 01:31:15 ID:bFzhloj20
>>772
……あ、権利じゃなくて「規約」だった
上の方で権利とか言ってたからうっかりw


まぁ、終わった企画に云々言っても仕方ないのだが

777 名無しさん :2013/08/31(土) 01:33:54 ID:uOcmmga60
>>769
今回の例で言うなら、
あるAA作家がやる夫作品の内容がどうしても許せないと感じたのでその作品に使ってるAAを全て引き上げたい、
その作品はまとめに掲載禁止にして欲しいって言って通るかって問題か
AA作家の身元がしっかりと特定できた場合、
著作権者となるAA作家の意向なら該当箇所の削除はするべきとなるのかね
オリジナルが存在していようとやる夫ローカルルールにおいては著作権が発生するようだから、
そりゃ板の管理人が作家の権利として保護してくれるんじゃないの?

>>774
まずはヤルカイザーの作品が彼の著作物であると証明されないとその理論は成り立たないでしょ
拘束力のない口約束の規制ならともかく、著作権って法律上のものを適応するなら、
自分は「正当な権利者である」から「不当な権利者」を裁けるんじゃないかな

単純に言えば、盗んだ美術品が自分の家からまた誰かに盗まれたから捜査してくれって言ってるのと同じで、
まずはその品物が自分のものと証明できないなら警察も動かないんじゃない?

778 名無しさん :2013/08/31(土) 01:38:27 ID:VrlSGjqQ0
AAの著作権云々をあいまいにしてるからこの界隈が隆盛したわけだし
そこを持ち出すべきじゃない
そもそも2ちゃんの書き込みが本人にあったときのAAと2ちゃんに帰属したあとの
AAが流入してるわけだし、そこに同一性保持権やら翻案権を主張されたら終わるわ

779 名無しさん :2013/08/31(土) 01:41:53 ID:8DRKL83Y0
>>773
洋館氏は「周囲が暴走すればするほど、その作家への罰が重くなる」
というような発言をしていたような記憶がある。
この論理からすれば
「馬鹿な取り巻きが暴走した場合、
その馬鹿本人を罰しても効果は少ないので、
むしろ馬鹿が信奉している作家を罰したほうが、
馬鹿な取り巻きに対するけん制になる」ってことじゃないかと。

確かに、本人たちよりも周囲の凸のほうが、騒ぎを起こす原因になってるので
このやり方はある意味正しいと思うんだが、
・・・ファンの多い作家にはアンチも多かったりするからねぇ・・・

780 名無しさん :2013/08/31(土) 01:46:37 ID:urgqCuT60
>>777
うーん、そのあたりの議論(ヤルカイザーさんとゼロ卿の間でね)になる前に
ヤルカイザーさん、まとめが続けられていることに絶望してエターしちゃったから
元々、そこは問題になっていなかったんじゃないのかな?
ゼロ卿もヤルカイザーさん本人からメールもらったつもりで、その後の対応をやってるみたいだから
当人同士の間では、「ヤルカイザーさんの作品が彼の著作物である」ことには争いはなかったと思うよ

一般に、著作権は著作が行われた時点で成立するから、正当な権利を有しているとか以前の問題ではある
最優先されるべき一次創作者の権利があっても、二次創作者の権利は二次創作を行った時点で成立するけど
当然、それは一次創作者の権利の掣肘を受けるって話ね(以下、次元が下がっても、その関係は変わらない)

781 名無しさん :2013/08/31(土) 01:48:42 ID:gi1xbweg0
>>779
 あれ?それはつまり嫌いなやつの信者のフリして暴れまわればその作者を潰せるってことか?

782 名無しさん :2013/08/31(土) 01:49:31 ID:tDDbsWoY0
著作権調べてきたが、二次的著作物の利用権が今回の件に該当するって考えればいいのかな?
・自分の著作物を原作品とする二次的著作物を利用(上記の各権利に係る行為)することについて、二次的著作物の著作権者が持つものと同じ権利
同じ権利であって、上位下位存在しないっぽいように見受けられるが、詳しい人いない?

783 名無しさん :2013/08/31(土) 01:50:24 ID:VrlSGjqQ0
>>779
羊羹のところに文句言った奴が童帝ファンだけじゃなくて
アンチはもちろん単なる義憤でやってた可能性もあるんだけどね
それで本人が処罰するなら馬鹿としかいいようがない

784 名無しさん :2013/08/31(土) 01:52:41 ID:VrlSGjqQ0
>>781
横レスだけどそうなるね
別回線やら串使わなくても変動IPで多少書き込みの調子変えればバレんしね

785 名無しさん :2013/08/31(土) 01:53:22 ID:8DRKL83Y0
>>781
>>783
まー記憶ベースだし、わざわざログあさる気もないので、
話半分にきいてくださいな。

アンチか信者かなんて、言動みてればわかるんじゃないかねぇ

786 名無しさん :2013/08/31(土) 01:54:39 ID:uOcmmga60
>>782
この二次的著作物が原作者の許諾を受けたものを指すのか、無断で作成したものも含むのかがきになるね

>>775の書き込みで思ったけど、
ヤルカイザーさんは皿に停止を求める時に「私の著作権が」なんて言ってないんだよな
だから返信がなくて断られたと感じたらエターにした
つまり自分ができる行動の範囲で行動してる
それが今までなら可能だった作者の取れる行動だった
対して羊羹は「やる夫作品は作者や掲示板の著作物である」として皿に転載拒否を求めた
明らかに元作品があるAAを使って、権利関係を曖昧にしてきたから成り立ってる文化の中で、
自分たちに著作権があると言い出したから矛盾が生まれてるんだろうな

うーん、ここまで来ると本当に専門家の話を聞いてみたいな
やる夫に著作権が存在するのかどうかが気なる

787 名無しさん :2013/08/31(土) 01:55:50 ID:VrlSGjqQ0
>>780
権利があるにしても放棄も可能なわけだから
もうアレには関わりがないと言った以上2次の権利が無くなったと見なせる
ただカイザー氏の作品もまとめてあったのは削除が必要だが

788 名無しさん :2013/08/31(土) 01:57:14 ID:bSO.YzgQ0
シェアワールドっていうのは一番大本の公式設定と
そこから派生する数多の非公式設定で成り立つ作品群の総称な訳ね
公式設定を変えようとするから破綻する。ヤルカイザーさんの失敗はそれに尽きる

そもそも公式の設定を変化させたいなんてアホな事を言い出す事自体が想定外だったのかもしれないが

789 名無しさん :2013/08/31(土) 01:58:22 ID:Ty96rMXA0
ヤルカイザーの設定を引き継ぐというが、
明確にこれを引き継いだと書いてない限り、
それがJLAにあってもその作者さんは「JLAとはまったく関係ありません」
と言張ることも出来るし、それを証明する必要もない。
「勝手に勘違いしないでください。JLAとはまったく関係ありません。」
といわれたら、因果関係を完全に証明でも出来ない限り二次著作権とか関係ないことになるが、
その手順を完全に無視してまとめサイトに
「うちの作品の派生をまとめるのを辞めてくれ、今あるやつは消せ」というのは効かんと思う。

すべてのスレに「この作品はヤルカイザーさんの二次創作です。」「JLAの内容を引き継いでます」
と書いてあったんなら別だけどさ。

790 名無しさん :2013/08/31(土) 01:59:04 ID:VrlSGjqQ0
>>785
言動も糞も茶店のあれについては、短時間でIP変わってるし
下手すりゃアンチや信者どころか炎上しろwwwと思っている愉快犯だってありえるわ
童帝のところに最高と書き込んですぐに茶店に殴り込めば
偽装なんて余裕すぎる

791 名無しさん :2013/08/31(土) 02:03:52 ID:gi1xbweg0
まー突き詰めて言うとやる夫のDQだのFFだのあれだのこれだの色々あるが、
それが著作権云々でスレストになったことってないよね多分。

恒常的に散々著作権侵害しておきながらそうやってできた作品に対して著作権を唱えるのは正直おかしいと思う。
まーそれが羊羹も分かってるから作者たち煽って弁解を潰させようとしたんだろうな。
本当に著作権問題が大事になったって羊羹が法廷にでてくるわけねーし。
いざとなったら全部見捨てて逃げそうだ

792 名無しさん :2013/08/31(土) 02:04:54 ID:tDDbsWoY0
やる夫に著作権が存在するのかどうかは、存在すると思うよ
実社会に著作権主張したら、他者の著作権違反を訴えられる可能性が高そうだが
そこと著作権が存在するかってのは別問題だと思うんで

793 名無しさん :2013/08/31(土) 02:11:01 ID:uOcmmga60
ヤルカイザーにしてもちょっと調べるだけで、
PEACH-PIT、荒木飛呂彦、サンライズ、モンキーパンチ、バンダイ、谷川流といったキャラを流用して作れられてるんだよね
それを原作者が知らないで問題にされてないから良いとして著作権を振りかざすなら、
最後は法廷で自分の正当性を証明できる自身があるのかな

>>792
元が訴えられてないだけの違法でも著作権を認められるのかが判らないんだ
一次著作者が介入しても利益がないって静観したとしたら裁判やって勝てるものなのかね

794 名無しさん :2013/08/31(土) 02:11:04 ID:urgqCuT60
>>787
そう「みなす」という立場をとることは自由なんだけど、おそらく、争いになればそれは通らないし
第一、JLAは「ヤルカイザーさんあってのJLAだ」という結論をもって終了したわけだから
事実関係から見ても、そういう主張が通る余地はほとんどないと思う
鋼鉄の人=センダリアの皿洗いさん(=ゼロ卿)も、当初はこのスレの冒頭にあるのと
近い主張をしていたのを引っ込めて、全面的に謝罪したわけだから
今さら、「あれは違う」は通らないよ

795 名無しさん :2013/08/31(土) 02:11:47 ID:ALEgcX.60
本当に著作権を調べたのかよ
著作権は排他的な権利だってことをもう一度学び直してみろ
他者から侵害されえない独立的な権利なんてものは他の著作物を使っているやる夫スレには存在しない

796 名無しさん :2013/08/31(土) 02:12:36 ID:Ty96rMXA0
>>792
その著作権はだれが認定するん?
この人が書いたこの作品の二次著作品ですってのは誰が認定するん?
本スレに「ヤルカイザー関連作品」とでも書いてないと判断できんのじゃないか?

797 名無しさん :2013/08/31(土) 02:13:47 ID:O6oLR3OA0
とりあえずJLA著作権問題も、>>786見る限り
羊羹が持ち込んだ結果こんなことになったって事?

798 名無しさん :2013/08/31(土) 02:19:41 ID:urgqCuT60
>>796
いや、さすがにJLAのスレに投下してヤルカイザーと関係ないは通らないでしょ…
JLAはヤルカイザーの設定借りた作品群だし、ヤルカイザーさんが抜けたり設定引き上げたりしても
ヤルカイザーと関係なく作品作ったなんて人いないと思うよ

799 名無しさん :2013/08/31(土) 02:21:15 ID:KvfLIzME0
それはそれとして面白い話しだとは思うが、
今更そこから突いてもまあ問題はひっくり返りはしないんだよな。

しかしまあ、自分で「裏板」認定しといて、
そこ見て顔真っ赤になって、
「皿信者が凸してきたせいで」過去ログ全削除とか、
バカにも程があるというかなんというか。
全く反省してないとか、周りの信者が「皿は自己愛性人格じゃないのか」とか、
なんだこの正義きどりの変なヤツラ。

皿がヒドイことしたのは認めてるし、その処罰が羊羹の権利であることに誰も文句はつけてなくて、
ただそれ以外の振る舞いが羊羹アタマオカシイってるだけなのにな。

800 名無しさん :2013/08/31(土) 02:24:28 ID:VrlSGjqQ0
>>794
通るか通らないと言ったら違法な2次創作には著作権は発生しない
あっても権利濫用になる可能性だってたかいよ

物という所有権を捨てたあと、それを拾った複数の人間達が捨てた人間に権利があったと
言っても意味ないよ

801 名無しさん :2013/08/31(土) 02:25:02 ID:Ty96rMXA0
>>798
俺もそうは思うが、実際「書き込む場所は間違ってましたが俺はJLAと無関係です」と
宣言されてしまうと、内容が違う分二次著作とはかなり判定が厳しくならないか?
「設定が似ている」だけで二次著作にするなら、同じような話書いてるやる夫スレはいっくらでもあるわけで
そうなると一次著作の権利がヤルカイザーさんにあるかどうかも怪しくなってしまう。
だから「(グレーだが)著作権がある」なんて、言い切れないと俺は思うんだが

802 名無しさん :2013/08/31(土) 02:29:54 ID:VrlSGjqQ0
>>799
同意するわ
別にここが裏板認定されるのはしょうがないと思うが
あの凸のせいでここを認定するべきじゃなかった
あれで信者凸になるならどんな作者だって別回線や串変動IP使って
信者とアンチのマッチポンプ行為すれば潰せることになるわ

803 名無しさん :2013/08/31(土) 02:30:20 ID:urgqCuT60
>>801
そういう作品があるなら、それはそれで話は別になると思う
今回のは、あくまでヤルカイザーとその二次創作群(実質的には三次以下になるのかな)
のまとめに限定してのお話だったからね

804 名無しさん :2013/08/31(土) 02:35:35 ID:urgqCuT60
>>800
いや、「捨てた」って、あなたの解釈の話でしょ?
現実に、ゼロ卿だって、ヤルカイザーさんがJLAへの権利を放棄したから権利がないって
言ってたわけではなくて、JLA各作者に権利があるからヤルカイザーさんには権利がないって
立場を表明しちゃったじゃない(たしか、もう消えてるけど)
関係者の間で、そんな結論出たことないことを、勝手に外野が解釈しちゃいけないと思うなあ

805 名無しさん :2013/08/31(土) 02:38:41 ID:ALEgcX.60
きちんと許可を得た二次的著作物と単なる二次創作のクソを一緒にして
同じく著作権の階層構造が生じると思ってる時点でおかしい
クソは全部クソなんだから法律的には上下関係なんてない
それを公開してるコミュニティ内でのローカルルールにはあるだろうがな
今回の件は本来このローカルルール内での争いに過ぎない
とはいえ元から社会の規範を破って作られたコミュニティのルールなんぞに強制権があるわけなく
そこで角逐したら完全に泥仕合を繰り広げるしかない。風化するかコミュニティ自体が権利者の圧力にさらされるまでな
つまりこの争いに対してたった一つ明確に言えるのは、皿も羊羹もどちらも頭が悪いということだけ

806 名無しさん :2013/08/31(土) 02:39:26 ID:Ty96rMXA0
>>803
だからこそ、ヤルカイザーの著作/二次著作の認定を、誰が出来るのかって話よ
作者が発言するだけで状況が変わってしまう著作状態で著作権はあるなんて
ヤルカイザー周辺に限っても厳しい状態だったんじゃないかな。

この状態で一次著作権はこの人にあって、この人は二次著作ってのは
二次著作の人が「一次がヤルカイザーさんです」と明記してない限り著作は不明なんだよ。
ヤルカイザーさんが一方的に決めれるわけでも、読者が決めるわけでも、まして板管理者が決めれることでもない。
だから少なくとも、ヤルカイザー関連と明記されてる内容以外は確実に著作権がどこにあるかわからない
その状態ですべてのまとめを消してほしいと要求したヤルカイザーさんも不注意だと思う。
もし本当に消してほしかったんなら、全作者に確認が必要だったんじゃないかな

807 名無しさん :2013/08/31(土) 02:39:59 ID:VrlSGjqQ0
>>804
いや一次2次の問題はおいても、権利は共有することも可能
元のカイザーさんの権利は放棄されたため権利がなくなり
共有された権利は、各作者に帰属したとも読めるよ

808 名無しさん :2013/08/31(土) 02:40:19 ID:8DRKL83Y0
>>779のログみつけた。
現行の管理スレッドの97だ。

コピペするのは遠慮しときます。

809 名無しさん :2013/08/31(土) 02:45:06 ID:VrlSGjqQ0
http://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/54464044.html

著作権云々じゃなくてこれを持ち出したのが羊羹じゃないの?
これ自体は著作権云々とは別問題

810 名無しさん :2013/08/31(土) 02:48:33 ID:urgqCuT60
>>806
いや、「認定」が論点になっていて、それで今回の結果が変わるなら
そこについての議論もいいと思うんだけどさ、一般的な著作権云々の話を別にすれば
そこで争いになっているわけじゃないよ、、この件
少なくとも、過去二回謝罪したときには、鋼鉄の人=センダリアの皿洗い=ゼロ卿さんは
そこで争う主張なんてしていないよ

全作者に同意をとるってのは、ゼロ卿がやっておけばよかったね
そうすれば、そもそもまとめるなんて話にならなかったから、この問題も発生しなかった

811 名無しさん :2013/08/31(土) 02:52:45 ID:urgqCuT60
>>807
うん、それはそういう話ができていれば可能だね
元々、JLAは「ヤルカイザーさんの設定を借りる」ってことでスタートしたわけだから
権利を共有なんて話は出てくるはずもないし、実際出てこなかった

812 名無しさん :2013/08/31(土) 03:03:03 ID:Ty96rMXA0
>>810
全員が全員「俺のは一次著作です」と言ってしまえる状況では
ヤルカイザーの申し立て(削除)を突っぱねたゼロ卿は正しいということになると思う。
(まあ実際には突っぱねる以前にメールをみたかどうかも不明なんだが)

だから著作権の点でいうと、ゼロ卿の対応はむしろほめられるべきと取られるんじゃないかな。著作的に不明なんだから。
逆にメールが一日帰ってこないことを難癖含めてスレに書き込んだヤルカイザーさんはただの逆恨みになる。

一次/二次著作云々の話にすると、上のような解釈も出来るようになるよ。

813 名無しさん :2013/08/31(土) 03:06:02 ID:ALEgcX.60
>>809
だがしかしガイドラインに

掲示板管理者が ”適切な権利処理を行った上で” 作成した掲示板に関する著作権は、当該掲示板管理者に帰属するものとします。

とあるように、適切な権利処理を行ってない著作物に対する強権なんて本来保証されてない
羊羹のバカがそれに気付いてないだけ

814 名無しさん :2013/08/31(土) 03:14:09 ID:urgqCuT60
>>812
それはあり得ないよ
ゼロ卿はJLAの参加者で、どの作品がヤルカイザーさんの設定借りて作られているか
もっともよく知っていた人の一人なの
あの作品群は、ただスレに投下するだけじゃなくて、キャラのかぶりとか調整しながら
作者さんたち別スレ(板だったっけ?)で相談しながら投下されていたわけだから
あなたの言うような作品が紛れ込む余地はないよ
「解釈」の話もいいんだけどさ、事実関係が明らかなモノは、そっちを優先しようよ

815 名無しさん :2013/08/31(土) 03:21:58 ID:9Ri2rZ3Q0
ぶっちゃけ著作権の話は法廷に持ってかないと結論でないだろう
そして法廷にもっていくのは不可能なんだからとっても不毛だ

816 名無しさん :2013/08/31(土) 03:24:04 ID:2goU3Mkc0
不毛の話題に水掛け論、今回の騒動はこれにつきるなww

817 名無しさん :2013/08/31(土) 03:50:57 ID:Ty96rMXA0
>>813
まあどう言っても著作権うんぬんは解釈の問題にしかならんな。
著作権うんぬんは辞めよう。誰に著作権ある無いとかわからんということで。

あと自身はJLA見てなかったんで細かい指定がヤルカイザー氏を含めて行われていたとは知らなかった。
つたない知識で申し訳ない。

しかしいろいろ取り決めがあったというならそうだったんだろうけど、
その上で、いろいろな作者さんと話をして決めた世界が暴走したゼロ卿のため
気に入らなくなったから他の人の分も含めて全削除をお願いってのも横暴な話じゃないかねえ

818 名無しさん :2013/08/31(土) 05:23:36 ID:W2c0vbWE0
ところどころで裏板って言葉が出てるけど裏板ってなに?

819 名無しさん :2013/08/31(土) 05:56:03 ID:428tpGes0
>>818
他の場所で名前も話題も出してはいけないという隔離板のこと

820 名無しさん :2013/08/31(土) 06:31:43 ID:uOcmmga60
この板に関しては「凸荒らしが湧いてるので規制して」って羊羹の管理板に言いに行った誰かがいて、
それについて「荒らしは荒らし、凸は凸」で対応すると一見ちゃんとしたこと言いつつも、
「掲示板の関係者じゃないと対応しないよ」=ゼロ卿はそもそも出入り禁止なんで言える人間が存在しないという詭弁ね。
つまり結局、荒らしや凸も放置するってこと。

それがあって以後はここは裏板認定として、ここに書き込んだのと同一人物と特定できたら問答無用で規制するっていうことに。

821 名無しさん :2013/08/31(土) 06:34:51 ID:W2c0vbWE0
んん?
それは…したらば掲示板のシステムとしてそういう物が存在するの?
提供元のseesaaに通報してどうにかするとかいう…

822 名無しさん :2013/08/31(土) 06:46:55 ID:uOcmmga60
俺もしたらばを詳しく知ってるわけじゃないんだけど、
内容を読んだ限りでは羊羹のローカルルールみたいだよ
だいたい裏板設定されてる所だって提供されてるサービスの内側だしね
予告して書き込んだり、そこから来たって名言しなきゃ判らないってあったし

823 名無しさん :2013/08/31(土) 06:55:43 ID:40I6K9ck0
>>821
したらば外の場所でも裏認定されてる所あるから
完全に羊羹のローカルルールと思う

824 名無しさん :2013/08/31(土) 07:09:08 ID:W2c0vbWE0
そういうシステムがある訳ではないのね
しかしそれって何の意味が…自己満足レベルな話な気が…

825 名無しさん :2013/08/31(土) 07:14:11 ID:9Ri2rZ3Q0
>>824
管理上羊羹にとって不都合な板を裏板認定すればネガティブな情報を遮断できる。管理上大変便利

826 名無しさん :2013/08/31(土) 07:37:17 ID:uOcmmga60
小さなコミュニティにおいて一人の独裁権を持った人間が管理することが最も効率が良いと分かっていても、
彼の反対意見を封殺していくやりかたを見ていると、
民主主義を学んでる現代人からはその行為はどうしても醜悪に映るんだよな

827 名無しさん :2013/08/31(土) 07:46:16 ID:rgTTyQQg0
>>825
ここも含めてだいたいの情報は
ごく普通に掲示板見に来る大多数の人間には要らんだろうしな

828 名無しさん :2013/08/31(土) 08:07:55 ID:d10oCtjQ0
あーもう
権利権利権利権利権利権利権利権利権利権利
何なの?お前ら?クラウザーさんなの?権利村の村長さんなの?
権利がゲシュタルト崩壊してきてんぞ
お前ら このネタで遊んでるだけな? 正直に言え 怒らんよ?

1:法は権利の上に眠る者を保護しない
>JLAと無関係 と明確に宣言した 以上
2:当事者は著作権の所在を根拠に争ってない
>Aの作品の作者はBだから Bの判断が優先っしょ!
>いやまぁ 最初の人だしさ 心情に配慮してやれない?
と言うレベルで争っているだけだろ

そこに我らが人気者 羊羹★様大明神Vipperが
シェアワールドの場合は参加者が一人でも転載拒否したら禁止な
(板管理者がシェアワールドの纏め取り扱いについて介入)
でバッサリ ついでに他の板の管理人と示し合わせて追放した そんだけ
流石 我らが人気者 羊羹★様大明神Vipper やる事がパネェwww濡れるwww

829 名無しさん :2013/08/31(土) 08:59:21 ID:KvfLIzME0
実際著作権の法的な取り扱いがやる夫板にどう適用されるか、
ってのは、面白いけど今回の件の本筋じゃないよね。
どっかでそれこそヤル夫スレたててやってくれたら面白いがw

しかし凸と自演を原因でやる夫Ⅱから皿氏を永久追放しておきながら、
「裏板に凸があるんですけどなんとかして」
「永久規制された皿氏がここでお願いしてきたらなんとかしてやるよ(鼻ほじ)」
って凄いよねw

830 名無しさん :2013/08/31(土) 09:32:54 ID:uOcmmga60
転載禁止に対して皿が「追放されたんだから今更ローカルルールそんなの知らねーよ」って対応したら、
羊羹は「法廷に出て訴えてやる!」ってなったのかね
そこまでやらないならコメ欄が派手に荒れるぐらいで実質運営には支障なさそうな気がする

831 名無しさん :2013/08/31(土) 10:20:13 ID:uEt6.7DM0
1・羊羹の板であんな事やこんな事をされているキャラの作品の著作権者に凸聖戦士がなだれ込む
2・著作権者群が 作品の風評に関わるのでちょっと・・・としたらばに蹴りいれる
3・めんどくせぇ板だなぁ板管理者反省しろよ? としたらばがエンドレス激おこプンプン
4・*おおっと!*やる夫AA世界の事を知らない連中、騒動に注目
ぐらいまで行けば そりゃ法律云々じゃなくてしたらばの利害で羊羹も影響に支障はきたすだろうよ
羊羹以外も巻き込まれる訳だが

逆に言えば それぐらいでもならんと羊羹は安泰
2次創作だの3次創作だのは単純な著作権違反ではどうこうならん

832 名無しさん :2013/08/31(土) 11:53:24 ID:ALEgcX.60
そう、だけどもし皿がまとめを続けて羊羹がブチ切れても
無視して掲載し続けてれば同じようにどうとでもなった
行くとこまで言ったら誰が有利でもコミュニティの自壊しか道がない
だからどこまで行っても結局脱法コミュニティ内でのシマ争いでしかないんだよ
本来ならヤルカイザー含めて誰かがどこかのポイントで引くべきだった
自分たちがクソだって自覚がないから誰も引かずにシマ争いが泥沼化した
それだけ

833 名無しさん :2013/08/31(土) 12:33:44 ID:Tb8d4DiU0
擁護するつもりはないが、関係者全員に悪いところがある
一方的な被害者で過失0は雑談管理人と童帝だけ
なら、ある程度詰を認めている皿のほうが絶対に俺は悪く無いと思ってるヤルカイザーや羊羹よりマシに見えるな
って、こういうこと言うと信者認定されるんだろうな

834 名無しさん :2013/08/31(土) 13:05:30 ID:sACE5nKY0
俺も皿もクソ羊羹も含め関係者全員が悪い、雑管理人と童帝側は完全に被害者だと思う
でも羊羹のところは即規制入るから、ここでしか書けないんだよな

知らない第三者が見たら羊羹なんぞ管理人どころか荒らし側にしか見えんよ
皿は論外、話す必要がないくらい悪いね

835 名無しさん :2013/08/31(土) 13:33:43 ID:428tpGes0
羊羹は童帝側煽って皿のほうにヘイト向かせようとしてたフシがあったからな
まさか管理スレでまで自分が責められるとは思ってなかったみたいで真っ赤になってたけど

836 名無しさん :2013/08/31(土) 13:50:20 ID:sACE5nKY0
あの問答見てたら何で自分が責められないと思ったのかね?>羊羹

童帝側は「前例を作りたくない、何で権限も何もない一作者が矢面に立たないといかんのか。
こっちにメリット何もない。正直余所の作者がどうこう言う問題じゃない」とはっきり意思表示したし

でもって「凸も荒らしも絶対悪だ、○○してくれと雑管理人に言われたら従うし追放処分でも構わない」
と言い切ったし。羊羹は断られた当初「もっとユーモアが(ry」とか訳の分からんことを言って皮肉った

まずここがイミフ。何で自分で断っても仕方ないと言った「お願い」なのに、断られたら皮肉言ってディスったわけ?
あっちは真面目に、筋が違う・どうしてもと言うなら管理人通して要請してくれっつってんべ?

羊羹が絶対権力者として振る舞えるのはテメーの板だけじゃん。それを忘れて自分が偉い存在だと勘違いしたのかね
余所行ったら一利用者だろと、まあ肩書きがあるから完全にそうは扱えないけどさ

837 名無しさん :2013/08/31(土) 13:58:31 ID:OprSAzwc0
今回の騒動で思ったことは、やる夫が持ってた自由さが無くなった感じ
管理人が大声出したり、作者が大声出したり、ファンが大声出したり
無料のやる夫作品に対し、エターだ何だと騒ぐのが当たり前になったころからヤバイとは思ってた
二次SSもそんな感じになって下火になっていったんだよなー

838 名無しさん :2013/08/31(土) 15:10:04 ID:6Rf1TNfc0
>>837
ただ論争したり対立を煽ったりしたい輩も結構いたんだろうなーという印象。
集まった人数が増えたらしゃーない。ヘンなやつの割合はそうでもなくても
絶対数が増えるから。

839 名無しさん :2013/08/31(土) 16:03:17 ID:40I6K9ck0
>>837
金払って読んでるわけでもないし
作者も読者も適当で良いと思うんだけど
最近は何か作者に対する要求レベルが上がってた感じはあった

エターは残念だけど続き書けないなら
次々新しいの書いていく方式でも良いと思うんだけど
続き書け!みたいに結構怒る人多かったりね・・・

続き読めないのは残念だけど無料の作品群なんだからもう少し気楽にやって欲しいと思うな

840 名無しさん :2013/08/31(土) 18:11:39 ID:iAdsx9c.0
やっと吐き出せるとこ見つけたから吐き出しとく、今回の事件羊羹マジキチじゃないか
ヤルカイザー潰した皿と同じような事童帝にしてるとわからんのかな
関係ない作者利用して、攻撃材料に使おうとして断られたから切れるとか頭おかしいだろ
こういう問題もったのが権力がある管理人なのが怖いわ

今回の事で不快感もった人って多いだろうし、こういう事やってると人減って界隈衰退してくから
まじやめてほしいわ

841 名無しさん :2013/08/31(土) 18:18:42 ID:U/9xhjVk0
委員会と呼ばれる集まりがあってな
全員各板の管理人なんだがどこがが
裏板指定すると全部の板適用される
あとうえでIP変動でって言ってたけど
月光蝶使われたらIPかわてってもばれる

842 名無しさん :2013/08/31(土) 18:50:56 ID:W2c0vbWE0
こっちとあっちで同一人物と特定が出来たらって話だけどそれを確認する方法があるの?

843 名無しさん :2013/08/31(土) 18:52:12 ID:Tb8d4DiU0
皿が羊羹にIP提出したらバレる

844 名無しさん :2013/08/31(土) 18:55:54 ID:U/9xhjVk0
IPで一発

845 名無しさん :2013/08/31(土) 19:09:06 ID:d10oCtjQ0
IPでばれる と言うのは少し補足が必要だな
IPを使ってリモートホストを調べる方法・ツールが存在する
IPで同定するんじゃなくてリモートホストで同定する
 あとは 「リモホ 正引き 逆引き」でググれ

リモホを変えるとなるとISPを変えるかVPNを使うか串を指すか など
まぁそういう話になるが VPNや串はバレたら管理者から一発NGの場合が多い

846 名無しさん :2013/08/31(土) 19:17:00 ID:fHUc/pYw0
>>841
IP変動というのは例えばよく使われるocnだったら
地域名はかわるが上の数字はつなぎ直せば変わるからIP見えようが特例など出来んよ

847 名無しさん :2013/08/31(土) 19:17:50 ID:fHUc/pYw0
×特例
○特定

848 名無しさん :2013/08/31(土) 19:20:05 ID:U/9xhjVk0
VPNは羊羹にバレて通報で裁判言ったのいるから本当に凸はめとけよ

849 名無しさん :2013/08/31(土) 19:20:49 ID:fHUc/pYw0
というかだからこそ
猫管とか丸の内ocn全面規制せざるをえなかったんだよ

850 名無しさん :2013/08/31(土) 19:23:41 ID:fHUc/pYw0
>>848
VPNを使うことが裁判になるわけじゃない
それを使ってうぐぅだのコピペ荒らしなどにお荒らし行為を行なったから問題になっただけだよ
単に羊羹が気に入らなかったから通報したところで相手にするわけもない
これは普通のプロパイダー使おうが同じだよ

851 名無しさん :2013/08/31(土) 19:25:22 ID:d10oCtjQ0
うむ
2CHとかでOCN大規模規制ぐぬぬ>忍法帳でシャキーン
っつーのはとどのつまり OCNはピンポイント規制が無理だから
想定されるグリッドを纏めて規制って話だな

852 名無しさん :2013/08/31(土) 19:50:28 ID:Ij3/b.8g0
とりあえず羊羹はクソ
それだけは分かった

853 名無しさん :2013/08/31(土) 19:57:36 ID:d10oCtjQ0
このスレは糞の最強王座決定戦の場だろうよ 俺を含めた参加者全員を合わせて
エントリーされてる候補の大半が基本 糞
んで 議論の結果がどうあれ誰も得しない そんなものに時間を投じてる俺らも大概だぜ?
自覚の上で好きでやってる訳だから俺はいいけどよw

854 名無しさん :2013/08/31(土) 19:58:47 ID:XG.vZTAA0
まあ板管理人なら板管理だけ全うしているべきだったよなぁ。

それが何を血迷ったのか、
妙な正義感で余計なことをしまくって、
挙句の果てに 一投下者でしかない童帝氏に多大な迷惑をかけて。
謝罪も 求める声が多数あったから重い腰を上げるように一言だけ。
しかも全然的を得ていない、悪い意味でてきと〜〜な その場しのぎな謝罪だけで。

板管理をするどころか、凸荒らしを増殖させちゃったしね。

羊羹氏は 今回の騒動で かなり大きく株を下げたね。

855 名無しさん :2013/08/31(土) 20:02:41 ID:W2c0vbWE0
>>843
それは…ありえる事なの?

856 名無しさん :2013/08/31(土) 20:10:05 ID:sACE5nKY0
>>854
今振り返って見る限り、いかに相手が自演で荒らしたとはいえ潰しに掛かったのは
正義感(笑)とやらではないだろう
何かにつけて気に入らない不快だからで処分しているところを見るとな

それまでも物言いにイラッとさせられることは多かったが、管理人ということで流されてきただけ
短気とかならともかく、人間性はマジでクズなのが今回の一件で明らかになったな

857 名無しさん :2013/08/31(土) 20:32:45 ID:d10oCtjQ0
やる夫界隈に板が複数有り続けるのは まぁそういう理由もあるんだろうな
とは思うね

858 名無しさん :2013/08/31(土) 20:46:53 ID:JMB1zn6.0
どう考えても人数が多すぎるから一つの掲示板だと管理しきれないからだと思うんだけど

859 名無しさん :2013/08/31(土) 20:57:32 ID:d10oCtjQ0
そういう理由「も」
基本は板のコンセプト別分割だからな
だが 例えば☆、小さな の作品はやる夫板2に移っては駄目
って類のコンセプトじゃないしな

860 名無しさん :2013/08/31(土) 20:58:39 ID:uOcmmga60
>>853
カウンセリングと同じで心のモヤモヤを吐き出す場は必要だと思うんだよね。
やる夫界隈じゃ言論統制で、ここ以外は羊羹の落ち度について言及できるとこがない現状だし

>>855
普通の神経ならありえないことなんだけど、
「お前の所から凸来てるぞ、管理人として開示しろ」とか圧力かけて、
「協力するならちょっとは規制緩めちゃおっかな〜?」とかやられたとしたら、
可能性だけならば無いとは言えないかもしれない
もっとも皿もそこまで見え見えの釣りに乗るほどじゃない、と思う、多分


羊羹も雑管のように童帝に裏でメール送って調整してから表で発表すりゃ良かったのに、
いきなり他板から言及して同意を得られないと逆切れを全部晒しちゃったのが痛い
つーか対応が遅いと言われることがあるが、
外から見る限りだと感情的じゃない常識的な対応してるの雑管だけなんだよな

861 名無しさん :2013/08/31(土) 21:01:28 ID:d10oCtjQ0
☆>ネコ>羊羹 の順序で管理板と管理雑談板(同一の所もあり)を覗くと解るよ
☆、ネコでの作品を羊羹ん所に移そうと 思えるかどうか な

862 名無しさん :2013/08/31(土) 21:05:35 ID:d10oCtjQ0
>>860
そうだな 他の板でやると規制上等の覚悟が必要だしな
ある意味で隔離板の効果も果たしてはいるともいえる
俺ぁ こういう不毛な議論は嫌いじゃないしな
あと>>855 宛の横ですまんが 皿=羊羹☆と言う珍説はどうだろ?w
皿信者を一網打尽しとくか って感じで いや ねぇかw

863 名無しさん :2013/08/31(土) 21:09:45 ID:CxnoW08o0
>>858
結果的に人が多くなったとはいえ
ヒトデの後継のときに3つになったから明らかに違う

864 名無しさん :2013/08/31(土) 21:13:18 ID:CxnoW08o0
それと個人板なら何してもいいっ言う人はいるけど
明らかに違う。自分の板でさえしたらばの規約や法令は当然守らなきゃならんし
アホなことやったヒトデの最後なんかいい例だが批判が殺到して板を実質的に閉じることになったしね
あのままヒトデが批判意見を削除規制して続けることも出来たのにね

865 名無しさん :2013/08/31(土) 21:43:14 ID:hJDUmC2s0
つらつらと、童帝のまとめ見てただけの方としては、
何がなんだかさっぱりなんだよなぁ……。

ただ、作者に圧力かけるとか怖い話とか板管理人がして、
断られたら皮肉るとか恐ろしすぎるわ……。

866 名無しさん :2013/08/31(土) 21:46:27 ID:KvfLIzME0
ここで愚痴ってもなんも生産性はなく、
しかも裏板()認定しときつつ「あいつら全然反省してねーぜ」
とか羊羹のとこであざ笑われても、
なおかつまだこのスレが伸びるところに、
今回ので皆が貯まったストレスのはけ口求めてるのがよくわかるわな。
羊羹に対する思いっきり貯まったストレスを。

「皿の処分についてはともかく、羊羹アタマオカシイ」
「そうそう」

これを言い合ってささくれた気分を多少なだめてるだけよね。

867 名無しさん :2013/08/31(土) 21:52:14 ID:sACE5nKY0
そうだよ?
他に言うところもないし、羊羹の板や他の板・スレで言っても荒らしにしかならんじゃん

吐き出せるところがあるというのは本当に楽
そして羊羹に対する不信感・不満がけっこうあることも分かったしなぁ

868 名無しさん :2013/08/31(土) 22:01:38 ID:Z45aqVAU0
てかここ以外じゃ羊羹が怖くて話とかできないよ
管理人の感情しだいで規制されたり罰が重くなる場所で話すとか恐ろしくてできない
言語統制で過去の大して毒のない発言まで責められて一発規制されそうだもん
それがなくても羊羹に目を付けられたりしてこの事以外でも自由に喋ることができなくなるし

869 名無しさん :2013/08/31(土) 22:06:36 ID:MA1CgD4s0
> なんも生産性はなく

羊羹スレやオーダー速報のこと言ってんのかと思った
一休で羊羹に異常に気を遣ったレスをするようビクビクしながら
羊羹のメシネタに付き合ってる奴らに言ってやれよw

870 名無しさん :2013/08/31(土) 22:08:53 ID:8DRKL83Y0
いやいやいや
管理人の機嫌をとる以上に生産性の高い仕事なんて
なかなかないっすよ♪

871 名無しさん :2013/08/31(土) 22:14:22 ID:KvfLIzME0
すべてがガラガラと崩れていくのを防いでいるかと思えば、
マイナス地点立脚の生産性はあるんじゃないかなw

872 名無しさん :2013/08/31(土) 22:18:14 ID:2goU3Mkc0
>>866
>「皿の処分についてはともかく、羊羹アタマオカシイ」

こう思うの自分だけじゃないよな、とモヤモヤを抱えて確認に来たヤツも多いと思う

873 名無しさん :2013/08/31(土) 22:23:46 ID:MA1CgD4s0
>>872
まさに俺がそうだわ
ぶっちゃけ界隈大手の管理人て肩書きのおかげでバカが許されてる
ってか目くらましになってんじゃないかなあと

874 名無しさん :2013/08/31(土) 22:51:31 ID:sACE5nKY0
>>869
気持ち悪いのはそれなんだよなぁ>羊羹のメシネタに卑屈なまでに追従してる連中

別に当人が料理スキーでこれはというネタを披露するわけも熱心にやってるわけでもないのに
今日は○○食べる!とか、あんなメシネタで気を使いながら1レスとかで話して本当に楽しいのか?

実際にあそこでこの件について話したら即規制くらったのを見てたら引くだけだよな
無論荒らしのように慇懃無礼でも語気荒く喋ってたわけでもない。ただの質問形式で
これだもの。言語統制された連中が羊羹マンセーしてるのは気持ち悪いよマジで

875 名無しさん :2013/08/31(土) 22:55:59 ID:Z45aqVAU0
物語でよくある愚王に媚びた笑顔で揉み手する貴族を彷彿させるな
彼らはどうしてあそこまで羊羹に追従してるのだろうか。何か得でもあるのだろうか

876 名無しさん :2013/08/31(土) 22:56:21 ID:uOcmmga60
>>868
「やる夫界隈の事情を知りつつ、今回の皿や羊羹の悪行」を知っていて、
かつ自由に発言できるのってここだけなんだよな
単純に自由に発言できる場所なら他にもあるけど、
事情を知ってる人間がいるとなると必然的にやる夫関係の板しかない訳で

877 名無しさん :2013/08/31(土) 23:01:56 ID:CxnoW08o0
茶店見てればわかるけど
羊羹皿の削除依頼を受け付けてレス削除してるけど(その後皿規制)
その前の作者の依頼とか放置してるんだよな
管理すらろくにやってない
皿に対して上げて落とすをやりたかっただけ

878 名無しさん :2013/08/31(土) 23:40:11 ID:sACE5nKY0
羊羹スレの過去ログ削除について質問した奴がいたけど、返答が「その言葉がなければ削除〜」とか
管理人のセリフかそれ。全部他人の責任として擦り付けるとか、自分でケツも拭けないんだな羊羹

879 名無しさん :2013/08/31(土) 23:45:48 ID:bFzhloj20
マロリオンの過去スレ全消去されてたよ……
どんだけ目の敵にしてるんだあの管理人。やりすぎだろ……

>>866 >>869
あっちの雑談とかで批判しようものなら、即規制だもの。議論の場すらないしさ
言いたいことが言えない掲示板に未来なんざねぇよ
だからここが異様に伸び続ける訳で。1000行くぞコレw

……と、言いたい事言えるココが心地よくなってきた件について

880 名無しさん :2013/08/31(土) 23:51:04 ID:Tb8d4DiU0
確かに居心地いいな
皿が許してくれるなら雑談所をここに作りたいぐらいだ

881 名無しさん :2013/08/31(土) 23:51:29 ID:/NGklBtg0
長編の書き溜め完了してからやる夫スレ立てようと思ってたけど
なんだこの酷い状況
もう自分で掲示板借りてやるしかないのかなぁ……

882 名無しさん :2013/08/31(土) 23:52:06 ID:MA1CgD4s0
>>876
あとは了承くらいか
了承は了承で沈没とかに弓引くとアウトだし、人自体いないけど

普通に皿は悪いし羊羹も悪いって言えるのはここだけだな

オーダー速報は羊羹が悪いって仄めかすだけでブチ切れるからなあ、管理人でもないのにw
裏板死ねって言ってる羊羹の信者を裏板でやってるとか
ある意味一休にいるおべっか使ってる奴よりオゾい
当のぎえぴーは年末まで気絶とか言って管理放棄してるし

883 名無しさん :2013/08/31(土) 23:52:48 ID:Tb8d4DiU0
>>881
雑談板オススメ
雑談だけでなく投下はおろかSSすらOKだし、今回の騒動で雑管株ストップ高だよ

884 名無しさん :2013/08/31(土) 23:56:27 ID:pLRASRhc0
>>879
ホント消えてるな
皿のスレとはいえ製作物に罪はないだろう…

885 名無しさん :2013/08/31(土) 23:57:08 ID:D6Z7v7us0
明日くらいには1000まで逝きそうなんで
取り敢えず此処までの見てる人の各自への印象をざっと纏めると

○皿
今回の一連の騒動の発端となった男。但し犯した罪に対して罰が重すぎた可能性はある。
しかしこのスレでのJLA関連の発言でまた更にその評判を落としてしまった感あり。

○ヤルカイザー
基本的には間違いなく被害者。
ただエターする際の問答無用の態度がその後の事態をより悪化させた事は否めない。

○羊羹
今回の事態による波紋をより広げたのは何より彼であろう。
一管理人の権限を大きく超えているであろう強権を発動して
本来は無関係な童帝や雑管までも巻き込んだ過失は大きく、無視できない。

○ねこ缶
本来は非常に公平な管理人であったが羊羹からの情報の伝達の際にその潔癖さから
必要以上に皿への嫌悪感が増大してしまっていた感がある。

○童帝
騒動に巻き込まれただけの完全な被害者。
本来はさしたる権限もない一作者でしかないのに羊羹に色々ムチャ振りされ
それを理路整然とした態度でやんわり断ると今度は嫌味を言われてしまう有様。

○雑管
今回の騒動ではその管理者として姿勢の真面目さ・誠実さで
恐らくやる夫系板の住人からの評価が逆に上がった人。

こんな感じ?

886 名無しさん :2013/09/01(日) 00:00:14 ID:h0alBzAU0
>>883
ありがとう
完成は大分先になるけど考えてみる

887 名無しさん :2013/09/01(日) 00:00:25 ID:HTXTU73Y0
裏板認定したあとここ除いてスレ削除したんか
羊羹のメンタル弱すぎ

888 名無しさん :2013/09/01(日) 00:02:00 ID:XLowAlDs0
羊羹は毎日覗いてるよ

889 名無しさん :2013/09/01(日) 00:02:33 ID:sJMq3EYI0
そんな感じだな
あと羊羹はねこ管にも苦言言われてる
それでも羊羹は悪くない悪い事してないって言えるんだから
もう羊羹以外は悪なんだろうな

890 名無しさん :2013/09/01(日) 00:03:13 ID:ujzuvY.A0
>>885
そんな感じだな、羊羹は後々に響くいらん前例作ってくれたよホント…

891 名無しさん :2013/09/01(日) 00:03:41 ID:37W1Xo/c0
羊羹スレで無視しろつってなかったか?
ホントに覗いてるなら嫌らしすぎるな

892 名無しさん :2013/09/01(日) 00:05:20 ID:gTIQ11Ec0
言うまでもないが誤爆に注意しろよ?

893 名無しさん :2013/09/01(日) 00:05:53 ID:sJMq3EYI0
覗いてんだろ
何せ普段の管理スレの他の要望ほっぽらかして
皿への意趣返しにつきっきり
メシネタで裸の王様やってないで仕事してやれよとw

894 名無しさん :2013/09/01(日) 00:06:10 ID:qRDi1eZs0
皿のやったことは悪だから規制裏板認定スレ削除もやむをえないと思うが
これそれぞれ期間が空いてるから羊羹がここ見て発狂しかとしか思えんわw
一休ならすぐに規制削除出来るからいいけど
ここで「ボロクソに言われて余裕がなくなったんだなw

895 名無しさん :2013/09/01(日) 00:08:31 ID:NW6Xji2M0
ねこ缶さん、羊羹に苦言いったのか
道理で昨日から羊羹がスターミーに必死でコビ売ってるわけだ
まあ今回の対応、スターミーも褒められたもんじゃない……つーか非道いけどな

896 名無しさん :2013/09/01(日) 00:09:54 ID:NRHbKScw0
>>885
大体あってる
人によってヤルカイザーのJLA削除の権利はあったのかで意見が別れたけど、
結局ヤルカイザーは自分の権利の範疇で意見を言ってエターしただけだし、
今回だけならともかくJLA時代まで含めるなら完全に被害者

ねこ管は残念な感じ、もうちょっと冷静な対応してくれてればな
あの事実だけ知らされれば個人として起こるのはとても良く分かるけど管理人としては疑問って感じ

今知ってる限りの情報では雑管の株が相対的に上がりまくって神々しく見えるレベル
他がキレまくってるなら一人だけ冷静に対応してた印象がある
あそこ以外は羊羹に踊らされ過ぎてて信用度ガタ落ちですよ

897 名無しさん :2013/09/01(日) 00:10:43 ID:qRDi1eZs0
茶店で皿の依頼前にスレ立て荒らしの報告があったけど
ただの嵐だからスレ名だすけど「明日は観鈴ちんの命日です。」
まだ削除されてないw
ちなみに皿の前の依頼で作者が行なった乗っ取り対応依頼も放置中w

898 名無しさん :2013/09/01(日) 00:11:41 ID:37W1Xo/c0
他板で活動してる作者にいきなり作品纏めがどうたらと言ってきた上
影響が大きいのでと恫喝しつつお願いしてきて断ったら嫌み言ってディスる

事の始まりはおいといて、どう見てもクソ羊羹も悪党ですw
本当にありがt

899 名無しさん :2013/09/01(日) 00:12:02 ID:gabfLnl.0
>>872
おれもそうだ。
童帝スレに凸誘導としか思えない行為をしておいて、
批判や便乗荒しを全部童帝スレからの凸扱いで相手を攻めるなんて
まともな人間のすることじゃない。
管理人様はルールを守らなくても良いんですかー?

900 名無しさん :2013/09/01(日) 00:14:36 ID:NRHbKScw0
>>895
羊羹にムチャぶりされた童帝に対してこの発言は酷いとおもった
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14429/1327673182/323
別の時に言うならともかく、この瞬間に言ったら「羊羹に従わないなら出てけ」と言ったのと同意義じゃない?

901 名無しさん :2013/09/01(日) 00:18:03 ID:37W1Xo/c0
>>899
そもそも童帝の今の活動場所は「他板で別の管理者がいる板」だし越権行為
それにあいつがどうこう言っても1作者に過ぎない童帝には凸荒らしが
スレからの凸なのか便乗荒らしなのか知りようがないんだよね

童帝自身はスレで凸ダメゼッタイ!と言ってるのに
「おめーが諫めろよ!」と無理難題を言い、信者も同調していつのまにか
童帝が皿と並ぶ悪に仕立て上げられたんだぜ一時期は

902 名無しさん :2013/09/01(日) 00:19:01 ID:J2m/p8VQ0
>>895
完全に被害者の童帝を
「出ていけばいいのに」「(ネトゲに例えて)迷惑掛ける輩の親玉」とぬかした挙句
回り回って羊羹に話が及んだら「別にいいけど俺のスレなんですけどー別にいいけどー」と火消し

童帝が嫌いで、羊羹様に嫌われたくないんだろうな

903 名無しさん :2013/09/01(日) 00:21:04 ID:NW6Xji2M0
>>899

正直その発言でやらない夫板2を利用する気が失せた

904 名無しさん :2013/09/01(日) 00:21:40 ID:nX1/OwF20
前にあったとおり串とか使えばもちろん
使わなくても変動IP使えば童帝に書き込んで褒めたあと
一休に凸るなんて楽勝だしな
あとで繋ぎ直せばもうわからんしw

905 名無しさん :2013/09/01(日) 00:25:01 ID:gTIQ11Ec0
もはや世は大雑談板時代か
@chsあたりに移籍してくれたら、凄い大移動がありそうだな
あと、作者は作品の権利が管理人にあると強権使う板をどう思うんだろう?
やる夫作品作ってないんで、純粋な疑問だけど怖くないのかな?
無理だろうけど現行作者に聞いてみたいな

906 名無しさん :2013/09/01(日) 00:25:07 ID:NW6Xji2M0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14429/1327673182/533

>ちなみに上の方で俺が童帝さんとは無関係だとか言ってた人達は、
>雑談板にある童帝さんのスレの>>1を10兆回音読してね


子供か!?
っつーか理由になってないわw

907 名無しさん :2013/09/01(日) 00:26:26 ID:37W1Xo/c0
どうやろうと俺は知らないけど、そういうやり方があるわけで
しかも管理人でも何でもない作者は何もIP等を知る権限がないわけで

これで「おめーのスレからの凸だから、親玉のてめーが掣肘しろや!」とか
どう考えても無茶振りだろ

何考えてたんだ羊羹のアホは

908 名無しさん :2013/09/01(日) 00:26:31 ID:gabfLnl.0
>>901
信じられない。
それで、おかしいと諌めた発言まで顔真っ赤にして規制か。
好きな作者さんがいなけりゃ、あんな奴の板、絶対見に行かないのに…

>>902
☆も☆で自分の発言に責任持てない奴だなー
被害者に出て行けとか、根性焼きうの仙台○英かよw

909 名無しさん :2013/09/01(日) 00:26:56 ID:bWOnoNNI0
>>900
言いたいことは分かるけど、今言うことじゃないだろうと思った
羊羹にしてもスターミーにしても自分の発言の重さを考えてほしい
ただでさえ荒れてるのに、夏休み中に管理人がなぜ燃料投下するんですかと

910 名無しさん :2013/09/01(日) 00:27:39 ID:nX1/OwF20
>>905
多分そもそも知らんし
権利が自分にあると思ってるだろ
権利は譲渡も可能だしね

911 名無しさん :2013/09/01(日) 00:28:48 ID:ujzuvY.A0
>>990
ひっでぇなこの発言wwwww
どういう思惑があるにせよ管理人が言って良い事じゃないだろ
独り言()って形だから強制力はなんてもちろんないけど、そうしない童帝は悪質って周囲には思わせる
卑怯だわ

912 名無しさん :2013/09/01(日) 00:30:37 ID:NRHbKScw0
雑管>>>ねこ管>(超えられない壁)>スターミー>羊羹

ベタだけど総合すると今回の件で管理人に感じた印象はこんな感じだな

913 名無しさん :2013/09/01(日) 00:31:11 ID:gTIQ11Ec0
>>910
やろうと思えば、この板に掲載した作品だから俺のアフィブログに転載するとか出来るぞ?
権利があろうが無かろうが踏み越えちゃいけない一線だと思ったんだが違うんかな?

914 名無しさん :2013/09/01(日) 00:31:21 ID:J2m/p8VQ0
>>908
それに、こいつが発言するまで管理スレで一切騒動の話は出てない
わざわざ横から口出して、童帝叩きの流れを作りたかったんだろうな

915 名無しさん :2013/09/01(日) 00:31:44 ID:nX1/OwF20
そういえばⅡ板には定期的にうぐぅうううでスレ立てる馬鹿がいるけど(皿じゃないことだけは確実www)
あいつは無線LANタダ乗りやらしてスレ立て荒ししたけど
同じように特定の作者のスレに赴いて信者のふりしたあと管理に凸することなんて余裕で可能だし
あんな意味不明な荒らしするよりも特定の作者に粘着してつぶしたい奴のほうが多いだろうから
今回のことで可能になったなw

916 名無しさん :2013/09/01(日) 00:33:01 ID:37W1Xo/c0
何つーか何故か雑管さん以外はみんな「とりあえず童帝”も”悪い」方向なんだよね
羊羹が名前出したせいで巻き込まれた”管理人“でもない”一作者“がだよ?

バカしかいねえの?やる夫関連板の管理人て

917 名無しさん :2013/09/01(日) 00:33:25 ID:h0alBzAU0
童帝は努めて一作者の領分超えないようにしてるのに
肝心の羊羹側には昔っから童帝を特別な存在扱いしてる節があるんだよな
そんでいざ自分のワガママ聞いてくれなくなったらムキー

918 名無しさん :2013/09/01(日) 00:34:46 ID:J2m/p8VQ0
>>916
自分のところで書いてくれないから拗ねてんじゃねw

919 名無しさん :2013/09/01(日) 00:35:15 ID:0CE4VZ020
>>917
童帝は今後の事も考えてああいうスタンスだったのにな
自分が前例になる事はしたくないって再三いってたしな

920 名無しさん :2013/09/01(日) 00:35:31 ID:nX1/OwF20
>>913
そうだよな
ついでに何で作者に権利譲渡しないんだよボケって話にもなってくるんだよな

921 名無しさん :2013/09/01(日) 00:35:45 ID:NW6Xji2M0
え?
猫缶さんも童帝氏批判してたっけ?

922 名無しさん :2013/09/01(日) 00:38:07 ID:sJMq3EYI0
>>916
バカっつーか度を越したキチガイ信者がいるんだよ
表裏かまわずあちこちの板のレスをコピペして
「規制覚悟です!」「当然童帝は叩かれるべきですよね!」みたいな
不思議なことに管理スレがそういうレスで賑わったのは羊羹板だけ
雑管スレもねこ管スレも粛々した感じでスレが「埋まる」なんてことはなかった

923 名無しさん :2013/09/01(日) 00:38:13 ID:NRHbKScw0
>>915
羊羹がダブスタしないって前提ならそれ全部が懲罰対象ってことになるよな
羊羹にとっては「童帝さんとか、牽引力のある人」は別なのかもしんないけどなw
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/890

924 名無しさん :2013/09/01(日) 00:38:48 ID:37W1Xo/c0
普段頭おかしいスレ投下と発言繰り返してるけど
こういうときの童帝は至極まとも

今回もわざと硬い言葉遣いで宣言出したのに
羊羹のところでは信者共が「意味分からねえよw」
羊羹も「分かりにくいよね☆」みたいに言ってたはず

は?おめーが名前挙げたせいで面倒に巻き込まれた側に何言ってんの?
頭腐ってんの?そこも雑談板もvipじゃねえよ

vipeerは頭オカシイわマジで

925 名無しさん :2013/09/01(日) 00:38:53 ID:gabfLnl.0
>>916
やたら羊羹が雑管さんにメールしてるのも、
その流れに乗れって圧力かけてるんじゃないかと邪推してしまう。
IPの照合に関することだと思いたいけど。

926 名無しさん :2013/09/01(日) 00:40:21 ID:sJMq3EYI0
>>921
してない
むしろ逆
苦言のタイミング的に余計なことしてんじゃねえよ
とねこ管から釘刺されてるとも言える

927 名無しさん :2013/09/01(日) 00:41:09 ID:XVHPVsKE0
こっちとしては只童帝作品が読めれば良いだけなんだけどねー
メインで纏めてただけ童帝何も関係無いし

928 名無しさん :2013/09/01(日) 00:42:28 ID:NRHbKScw0
>>924
弁解のトップページの謝罪でAA使って不真面目だって批判してたのに、
今度は真面目に応対してるのに意味がわからんって、どう対応して欲しいんだよと思ったな

929 名無しさん :2013/09/01(日) 00:45:06 ID:nX1/OwF20
スレ削除にかんしても
流刑地で晒された他の作者さんのスレは削除されてないのにね
ここで文句言われたことがよっほど気に障ったんだなw

930 名無しさん :2013/09/01(日) 00:45:15 ID:ihVAyhOg0
童帝の被った被害、凸されただけじゃなくて、
自分の作品のまとめを
「童帝は管理人の依頼ガン無視して凸を放置するやばいヤツ」
AND「弁解を制止しないからヤツもぐるだ」
みたいなわけわからん扱いうけて、「童帝の◎◎削除しました」
って他のまとめでやられたぜ。

そこまで言わなくとも、管理人連合()に睨まれてるノトーリアスな作者だから、
掲載してると、うちのまとめも何言われるかわからん、
って扱いだぜ完全に。
もろに被害受けてる。

931 名無しさん :2013/09/01(日) 00:48:16 ID:NRHbKScw0
>>927
有志が過去作品のまとめウィキ作ってるみたいだよ
まだ未完成だし、過去ログリンクだからまとめサイトみたいに合いの手多くて読みやすくはないけどね
ここでURL貼っていいのか分からんからやめとくけどストレートな名前なんでググってくれ

>>930
あるまとめサイトもトップに童帝作品の更新止めますみたいに書いてあって、
どんだけ経緯を無視して羊羹に迎合してんだよと思ったな

932 名無しさん :2013/09/01(日) 00:48:53 ID:ujzuvY.A0
皿さんもうすぐ1000なんだが次スレは…、ないよねww

933 名無しさん :2013/09/01(日) 00:50:26 ID:l/wTt6Y6O
>>928んなもん自分の思い通りに、に決まっているじゃないですか〜WWW

934 名無しさん :2013/09/01(日) 00:50:45 ID:2zzSgluM0
羊羹に迎合 と言うより 羊羹対策だろうな
この状況下で童帝を扱い続けたら 何されるか解ったもんじゃないから

935 名無しさん :2013/09/01(日) 00:51:09 ID:37W1Xo/c0
>>930
それ、まさしく「風評被害」だよな
本人は本来何の関係もなかったところを
「管理人に従う・凸荒らしは悪・場合によっては追放処分でも受け入れます」
つったのに

どこが「管理人無視して好きに振る舞う奴」なんだよバカしかいねえのかよ

936 名無しさん :2013/09/01(日) 00:54:59 ID:sr5tX9g.0
羊羹「サクラのヒロイン安価の時 板にクッソ迷惑かけたのに笑って許してあげたでしょ!」
童帝「その節はどうもご迷惑おかけしましてすみません あとありがとうございました」
羊羹「牽引力()ある作者と見込んでやる夫スレの作り方やってってお願いしたら応えてくれたじゃない!」
童帝「あぁ、まぁアレは…」
羊羹「なんで今回は協力してくれないのよ!」
童帝「理由はさんざん説明しましたが」
羊羹「キィエーッ!この恩知らず!もうムカ着火ファイヤーだョ…!!」

こうしてギャル化したら羊羹も可愛く思えてこないだろうか(提案)

937 名無しさん :2013/09/01(日) 00:56:12 ID:NRHbKScw0
>>934
童帝以外のもまとめるべき作品は沢山あるからな
大手程今回のことで安全牌を選ばなきゃいけなくなるのも理解できる
童帝に対してした「お願い」でもって羊羹は「権力を背景にした圧力を行使してく」って宣言したからな
まして経緯を知ってると、道理に叶わなくてもキレたら何するかわからないヤバイやつってのは周知されたしね

938 名無しさん :2013/09/01(日) 00:56:14 ID:LGvEomC20
名目は雑談スレでもなんでも皿さんに任せるけど
羊羹と愉快な仲間たちのオチスレを作って頂けると非常に嬉しいです

名前は出さないけど、某架空歴史スレとかアトラスの看板スレとか引っ越してくれないかなー
やる夫2の人気作品がごっそりまともな管理人のいるところに新天地を求めて移転したら個人的に嬉しいな

939 名無しさん :2013/09/01(日) 00:57:32 ID:CR2Szel.0
なんか羊羹以外にもクズがいるんだな。
つかいまいちやるお系板がどれくらいあるのかわかんなくなってきた。
誰か管理人の評価も含めてまとめてくれ

940 名無しさん :2013/09/01(日) 00:58:23 ID:ihVAyhOg0
さすがにそのあたり、名前ぼかすにしても
裏板ウオッチャーズ()どもに、
「あいつらも◎◎さんを羊羹さんに敵対させようとたくらんでるぜ」
とか噂広められるから辞めといたほうが。

あと他人にケンカの矢面立て、ってのは、羊羹と似たような振る舞い
(こっちは強制力完全ゼロの遠隔地でのつぶやきにすぎんが)なので、
辞めといたほうがいいんじゃないかな。

941 名無しさん :2013/09/01(日) 00:58:50 ID:gabfLnl.0
>>934
確かに羊羹対策だろうな。
どんな難癖付けtられてまとめ禁止されるかわかったもんじゃないし。

942 名無しさん :2013/09/01(日) 00:58:51 ID:ujzuvY.A0
>>936
ギャル実で脳内再生されて全然可愛くないwwwwww

ついでに羊羹の今回の童帝に対する
お願いですチラッ→判ってお願いしてますキリッ→童帝さんはもっとユーモラスな…グギギ
は完全に駄目なやる夫で脳内再生されたわww

943 名無しさん :2013/09/01(日) 01:01:55 ID:LGvEomC20
>>940
多分自分のことだと思うから不用意だった、すまん

羊羹の「お願い」と違って単純にぼやきだったよ
DQ3スレに飛び込んで羊羹の使いっぱしりやったバカみたいに該当スレで何かしたいとかそういうんじゃなくてね
でも、確かにすまんかった

944 名無しさん :2013/09/01(日) 01:02:07 ID:NRHbKScw0
>>942
顔が思い浮かんで吹いたw
最近のイケメン系じゃなくて初期のダメ人間系やる夫だな、管理人として原点回帰して見せたのか

945 名無しさん :2013/09/01(日) 01:02:18 ID:brQBYWTQ0
>>860
>普通の神経ならありえないことなんだけど、
「お前の所から凸来てるぞ、管理人として開示しろ」とか圧力かけて、
「協力するならちょっとは規制緩めちゃおっかな〜?」とかやられたとしたら、

実際にこんなこと起きたら伝説になるなw
にぎわっているとこはオーダー含めて全部管理人連合()に所属してるから、
管理人への批判は封殺されていたんだなと実感する。

946 名無しさん :2013/09/01(日) 01:02:53 ID:l/wTt6Y6O
ここの新スレはやめた方がいい、いらない
無駄にスレを重ねたら本当にただの害悪になる。こういうのは期間限定しないと

947 名無しさん :2013/09/01(日) 01:05:51 ID:MxNitUmg0
>>946
今回の騒動に関してはそうだけど
言論統制されてない雑談スレは正直欲しいんだよね
唯一まとも人間性と分かった雑談板の管理人に迷惑かけるのもなんだから、裏板認定されたここなら自由はありそうだし

948 名無しさん :2013/09/01(日) 01:05:57 ID:brQBYWTQ0
一応、やる夫系管理コメント板ってのもある。
全く管理などされてない、荒れ野原のようなところだがw

949 名無しさん :2013/09/01(日) 01:06:26 ID:2zzSgluM0
>>939
>>885 あたりが割と異論の少ない評価じゃないかな
個人的には スターミーはまともだと思ってるが。
まず 普段の管理が滅茶苦茶真っ当なんだ
一旦は羊羹の独断潰せ作戦に従わなかった(本人が明言)人だからな
管理人の連絡会で決まった方針には概ね従ったが
弁解ブログの名前を出さない と言う方針には一人 従わなかったしな
「いや落ち目のブログだから名前出しても宣伝にはならんしょ」とか言って

童帝の件について確かに酷い発言に『見えた』んだが
「羊羹にぐちぐち言われずに済む」と脳内補完して時系列を確認すると
全然印象が違うぞ。マジで

950 名無しさん :2013/09/01(日) 01:07:59 ID:l/wTt6Y6O
あ、言葉抜けてた。文句を言うスレを新たに立てるべきじゃないって意味です
延々と羊羮に文句を言い続けるのは醜悪になる

951 名無しさん :2013/09/01(日) 01:09:00 ID:1wI85Sao0
まぁ、EX板にも屋上あるしな

952 名無しさん :2013/09/01(日) 01:10:09 ID:SgjPLtZ20
>>950
意図は伝わってるから大丈夫
ただ裏板認定されたメリット生かした雑談スレもあってもいいかなと、個人的に
まあ皿さんの意向次第だけど

953 名無しさん :2013/09/01(日) 01:10:33 ID:2zzSgluM0
EX板って結局羊羹管理下じゃなかったっけか?

954 名無しさん :2013/09/01(日) 01:10:40 ID:Jg3G/zHg0
そもそも当初の話からズレてきてるしねえ
猫管が嘘をついてるという話はどこに行ったのやら

955 名無しさん :2013/09/01(日) 01:11:48 ID:NRHbKScw0
>>946
そういう考え方もあるな、この継続で話題尽きて羊羹への愚痴スレになったら本当に裏板と変わらなくなるし
でも>>947の言ったように言論統制のない板もまた欲しいのは事実だよね
投下用のスレと言ってるけど、一つぐらい雑談用のスレも作ってくれないかな
こういうのって管理スレで聞いてみるべきか?

>>949
今回の騒動で管理人を意識した人間なので、
あの発言のインパクトが強すぎて完全に穿った見方で見てた
それが本当なら申し訳ない批判をしてしまった
いつものスターミーを知ってる人の話があると印象変わってくるな

956 名無しさん :2013/09/01(日) 01:12:13 ID:SQnkuh520
>>949
ただ「敬虔な」読者って言い方に皮肉をこめてるのが感じられるんだよね。
こういう感情的な表現が含まれてなければ>>949の見方もできるんだけど、
これのせいで羊羹同様いらんこと言いって印象がぬぐえない。

957 名無しさん :2013/09/01(日) 01:16:03 ID:37W1Xo/c0
結局どいつもこいつもただの1作者にグダグダ言ってる印象は変わらない
羊羹が一番クズなだけ

本人は謝ったから終わったものとしてるけど、掛けた迷惑に比べれば
遙かに軽いあれが謝罪とは思えないよ普通

童帝にはしつこく嫌み言ったくせにな
打たれ弱いメンヘラじゃねえか

958 名無しさん :2013/09/01(日) 01:18:56 ID:GVBDtM7s0
ん?いや一番クズなのは皿だよ?

959 名無しさん :2013/09/01(日) 01:21:31 ID:2zzSgluM0
>>956
ああ それは解るな 妙な棘があるな・・・と思った

俺は逆にそれが気になって 羊羹の発言との時系列を気にした口だ
あれ?この人 こんな人だったっけ?妙だな? と

960 名無しさん :2013/09/01(日) 01:24:16 ID:ujzuvY.A0
>>958
今回の騒動一番悪いのが皿、クズは羊羹だと思ってる

961 名無しさん :2013/09/01(日) 01:24:52 ID:cAQmtum20
結局、今回の騒動で一番泣いたのは作者陣でも管理者陣でもなく、
それぞれの一般読者なんだよね……

皿読者:過去ログ全消滅で欠番発生+滞るまとめ
童帝読者:羊羹氏のいちゃもんでゴタゴタ+一番のまとめブログ消滅
ヤルカイザー読者:エタりますた……でも私は正直エタる事なかった気もする

……こういうとこって「読者が一番大切」な筈なのに

962 名無しさん :2013/09/01(日) 01:25:09 ID:2zzSgluM0
皿が屑だろうがなかろうが羊羹の屑さが変わる訳じゃないさ

963 名無しさん :2013/09/01(日) 01:25:34 ID:NRHbKScw0
>>958
行動のグズっぷりを明確に数値化できない以上は、
皿と羊羹どっちがクズかって言うなら「どっちもクズ」って結論が一番いい気がする

964 名無しさん :2013/09/01(日) 01:25:46 ID:sywHC3hw0
>>958
自分のやったことに自覚のあるクズと、自覚がないクズどっちがマシだと思う?さらに後者は前者と違って罰されていないからな

皿は反省の深さはともかく要所要所で対応してたし、本来の罰をはるかに越える処分を袋叩きで受けてるんだよ
それに対して、羊羹はぼやにガソリンぶちまけて周辺に迷惑かけまくったのに何ら処分されてないし、自粛・自重もしてないんだぜ?

965 名無しさん :2013/09/01(日) 01:29:43 ID:ihVAyhOg0
もう極端な話、だれかがもう一回まとめとかで地雷踏み抜いて、
羊羹大粛清祭りパート2でも起きればいいんじゃねーの?
という投げやりな気持ちもなくはない。

966 名無しさん :2013/09/01(日) 01:31:11 ID:2zzSgluM0
いっそ 多数の荒らし(笑)まとめサイトが乱立して
ってのも面白いと思うがね

羊羹以外の管理者は 多分 羊羹がやるであろう対応に引くだろうからな

967 名無しさん :2013/09/01(日) 01:31:59 ID:GVBDtM7s0
>>964
皿洗いに自覚がに自覚があるならそもそもこんなスレは立ってないはずだが
どうもここは表規制された連中の受け皿になってる気がする。皿だけになんつって

968 名無しさん :2013/09/01(日) 01:32:42 ID:NRHbKScw0
>>961
商売じゃないから読者を一番大切にする必要はないけど、
管理人の独善で一般読者も作者も迷惑かかったのは事実だよね
ソレに対しての責任を羊羹が一切とってないのが怒りを買う原因

皿はJLAの作者としてや、それを纏めたことは弁解のしようのない行為なんだけれど、
JLAをまとめたこと以外の、まとめサイトとしては更新早くて見やすい良運営者だっただけに残念なんだよね
過去と現在を切り離していればこんなことにはならなかっただろうに

969 名無しさん :2013/09/01(日) 01:33:50 ID:1wI85Sao0
まとめサイトも横で繋がってるからな、記事書いてもいないまとめスレを引っ掛けて晒す遊びしてるし
で、現在超自粛中だから既存サイトはしばらく動かんな、凸ってる読者はチラホラいるようだが

970 名無しさん :2013/09/01(日) 01:34:36 ID:CuzA8i7g0
このスレはあくまでも皿氏が自分の正しさを主張するためのスレでしょ?
洋館氏の愚痴をこぼしたいのなら、他の場所でやればいい。
皿氏に場所借りてそれをやるのは筋が違う。

まぁ皿氏の意向しだいだが。

971 名無しさん :2013/09/01(日) 01:35:59 ID:ujzuvY.A0
>>967
俺は「本当に自分(皿)だけが悪いのか?」って言いたくてこのスレ立てたと解釈してるな
同じように感じた人が多いから今ココに人が来ていると思っている
ついでに別に表は規制されないぜww

972 名無しさん :2013/09/01(日) 01:36:27 ID:SgjPLtZ20
>>967
いや、このスレの趣旨は皿の弁明スレだから
自覚云々抜きで弁明する機会はどんな犯罪者でも与えられる権利だぞ

羊羹が手元の証拠を開示せずにあいつが犯人だと色々言ってたけど、ある点では事実で自覚してたとしても
ある点は冤罪や解釈の入る領域の場合もあるだろ、それを弁明するのさえダメって、どんな独裁で恐怖政治なんだよ、やる夫スレは

973 名無しさん :2013/09/01(日) 01:36:57 ID:2zzSgluM0
月額たかだか1000円 と考えればISPをいくつか捨てる覚悟があれば
羊羹の所「だけ」で常時大粛清祭りが起きている と言う状態を作る事も出来る かw

974 名無しさん :2013/09/01(日) 01:37:27 ID:nX1/OwF20
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/16202/
やる夫系管理コメント板この板羊羹から裏板認定されてるし
管理者からのメールも無視されてるので続けるならこちらで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16202/1373767029/

975 名無しさん :2013/09/01(日) 01:46:21 ID:2zzSgluM0
そこ ひと月以上 管理人 降臨してねぇぞ?w

976 名無しさん :2013/09/01(日) 01:49:17 ID:zw.8MwUY0
>>972
皿が何か言う度に「弁解は罪悪と知りたまえ」ってブログタイトル引用して煽る奴らいたけど、
あくまで作品の名台詞を引用してるだけの部分を突っ込むなんて、
同級生の名前をネタにイジる小学生かと思ったね

977 名無しさん :2013/09/01(日) 01:50:50 ID:cAQmtum20
>>974
寂れっぷりと、管理スレッドの酷い有り様が気になって、書き込む気も起きない点について

そういえばやる夫板のヲチ板って他にあるん?

978 名無しさん :2013/09/01(日) 01:56:11 ID:brQBYWTQ0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15524/1340229784/
了承しない速報にこんなスレがあったが。

979 名無しさん :2013/09/01(日) 01:57:55 ID:hLla0B220
皿が悪いにしても
羊羹側のやってることはイジメに近いからね
羊羹含めメンタルは小学生レベルな連中ばかりなんだろ

980 名無しさん :2013/09/01(日) 01:58:53 ID:kUWa3XTQ0
もはやストーカー

981 名無しさん :2013/09/01(日) 02:04:14 ID:jGCNff3I0
マロリオンまとめ載せてる某作者さんに飛び火しないか怖くて仕方ないんだが

982 名無しさん :2013/09/01(日) 02:09:10 ID:nX1/OwF20
では今板立てたんで議論が続くようでしたらご利用ください
何か問題あったら言ってください
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/16300/

やる夫界隈運営議論スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16300/1377968808/

983 名無しさん :2013/09/01(日) 02:09:11 ID:SgjPLtZ20
>>981
屋上ではそれを言い出して叩きに誘導しようとしたバカが総スカンくらってたから、大丈夫と思いたいが・・・羊羹だからな、斜め上にやりそう・・・
言い出した人はあまりの叩かれっぷりにそのブログ好きだから荒らされないか心配でとか言い訳してたなw

984 名無しさん :2013/09/01(日) 02:10:29 ID:SgjPLtZ20
>>982
乙!
ここが1000言ったら
コンゴトモヨロシク

985 名無しさん :2013/09/01(日) 02:10:39 ID:l/wTt6Y6O
今回の一件で管理人にはある程度の大義名分さえあれば何をしても許される事が分かったな
まとめを潰し過去ログを削除し界隈から追放しても許される
作者もまとめサイトより自身を守る為に内心はどうあれ管理人に素直に従わなければならない
それが自分には少し恐い

986 名無しさん :2013/09/01(日) 02:11:23 ID:nX1/OwF20
自分で板立ててアレですけど表と隔絶している
2ちゃんねるのネットウオッチ板にスレを立てる方法がいいかなとも思います

987 名無しさん :2013/09/01(日) 02:12:11 ID:CuzA8i7g0
データ直接渡して掲載してるでしょ、あそこは。
個人的な知り合いっぽいし。

さすがに「あなたの友達が嫌いだから、
あなたも追放します」とか言い出さないでしょ

988 名無しさん :2013/09/01(日) 02:14:31 ID:2zzSgluM0
皿さんが羊羹と和解 と言うシナリオはなさそうなので
皿さんのこの板が俺的にはありがたいのだけども

誰が建てたか解らん板の場合 最悪 ホイホイの可能性もあるから

989 名無しさん :2013/09/01(日) 02:15:19 ID:Jg3G/zHg0
その板名はどうなんだ

990 名無しさん :2013/09/01(日) 02:16:32 ID:jGCNff3I0
童帝並に目立つ(もとい目をつけられる)作者なんてそうはいないだろうけど
今回の件を見て羊羹に何か要求されたら…と考えたスレ作者はゾッとしただろうな
個人的にはまとめサイトやってる人達の腰が引けることの方が怖いけど
最近はただでさえ良質なまとめサイトが次々更新停止してるってのに…

991 名無しさん :2013/09/01(日) 02:16:56 ID:sywHC3hw0
>>987
あなたの掲載されてるブログorあなたのスレ住民が嫌いだから
あなたも出ていって独自板立てたらいいのには、あったな・・・
やらない夫板の管理人の発言に

992 名無しさん :2013/09/01(日) 02:17:57 ID:cAQmtum20
明日皿氏の投下始まったら、また立ててくれる……と信じたい

つか一週間経たずに1000行くのか
羊羹氏に対して、みんな言いたい事相当抱えてるんだなぁ……

993 名無しさん :2013/09/01(日) 02:18:28 ID:CuzA8i7g0
もちろん、皿氏の意向が大前提だが、

このスレを続けるのは皿氏の利益になるとは思えない。
皿氏の弁明スレを立て直すのはわかるが、
洋館氏への愚痴を連ねるなら、よそでやったほうが
皿氏のためになるでしょ

994 名無しさん :2013/09/01(日) 02:19:15 ID:2zzSgluM0
まぁ中世ジャップだからな
不満があったら黙ってフェードアウトするのが基本だし

気付いたら廃れてるだけだろうさ

995 名無しさん :2013/09/01(日) 02:20:03 ID:nX1/OwF20
>>988
だったら2ちゃんのネットウオッチ板にスレ立てたほうがいいかなとも思います
荒らしが来たら終わるのがネックですが
>>989
やる夫 オチ板にしましょうか?

996 名無しさん :2013/09/01(日) 02:20:49 ID:NRHbKScw0
そろそろ終わりそうなんで書いとくけど、
この板のお陰で今回の羊羹の行動に疑問を持ってる人間が沢山いることが知れて良かったよ
やる夫スレの著作権についての解釈が聞けたり、
1つの投稿だけで解釈してたスターミーは羊羹と違ってまともと知れたりね

羊羹と違って自分への批判も消さずにいたことと、場を提供してくれたことに関して皿氏にも感謝です

997 名無しさん :2013/09/01(日) 02:21:07 ID:2zzSgluM0
皿さんにとっちゃ利益なんか端から度外視だろうよw
俺たちゃそこで皿さんが悪い事前提で羊羹をDisってる訳で
本当 大概だと思うぜw

998 名無しさん :2013/09/01(日) 02:22:21 ID:CuzA8i7g0
皿洗いさん
応援してます!

999 名無しさん :2013/09/01(日) 02:22:40 ID:2zzSgluM0
皿さんに敬礼
レスを削除しなかったことに
真っ当だったぞ!

1000 名無しさん :2013/09/01(日) 02:23:07 ID:mWWGX5Q20
>>1000なら皆和解してやる夫界隈は平和になる




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