ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1 本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2 補足説明はok
・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3 誤字、脱字に関する書き込みは推奨
→訂正元についての安価をつけて下さい
4 自治不要
→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止
その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
その他加熱し易い話題は禁止。
他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。
作者さんより 「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」
梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして
・スレの外に持ち出さない
これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。
殴り合いと罵りあいは違うから要注意！
前スレ
梅座さん控え室 ４
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1411397608/
ttp://hosirin351.blog.fc2.com/
こちらはFirefoxかChromeでの閲覧が推奨となります
IEは崩れる箇所が御座いますこと御了承下さいませ
今メシテロ忍者の人のやってる千早の話に、昨夜のバカの人のフェイトさん待機中にやる夫いきなりプロポーズを取り込んで千早を居合わせると色々愉悦かもしれない
いや単に愉悦だけでなくおひとり様でも上を目指すってスタンスの千早への精神的試練にちょうど良いと思ったんですよ？（棒
しかし職業はモンクなんですかねぇ、魔術士なんですかねぇ
あとオーフェンは根は凄く善人なんだよな やさぐれてしまったけど
ピアノで撲殺は伊達ではないですな
クリスマスに自殺か、バレンタインとか学園モノの定番シチュが男には試練なのかｗ
でも納得できる
これ自体はリアル現代でも変わらんのだがなあ
問題は義務と権利の内容だろJK
確かに冒険者は命かけてるもんな
ギフティッドの仲間のペースに合わせて死ぬって話も普通にありそうだし
まあ模型ネタは同志のリンクから始まった話だしな・・・
自分もスレ違いな話してすまんけど
それこそ神のマジの加護がない限り
のどっちもそうだけど、「権利ですから」で他者の心情全く考えないようだと法的に問題なくても不愉快に感じる人間は多いと思うんだよね
☆凛の「世界観的にあり」もあくまで法的に問題ないってだけで、他者と軋轢起こさないかは別問題だと思うし
実際に理解を得る努力をしたらこのありさまｗｗｗ
男女の壁は厚くて高いな
結婚自体は義務だから、しないって選択肢は無いだろうし
男友達もの書いてる人間、同志ふくめて
そこまで女に嫌悪いだくほどセックスしたのか？付き合ったのか？っていう疑問は抱く
俺もあなたもお前らも俺らも、女の股から出てきたんだしさ
まぁ俺は童貞ですが
女性を男性と同じレベルまで間引く方法もあるけどそれは絶滅戦争になるからね・・・
「自殺志願者にそれを言うのか？」という話だ
ビルから飛び降りようとしている自殺志願者に「貴方は社会人として生きる義務がある」というのか？
手首を掻っ切り、うつ病と診断された人に「貴方は社会人としての義務を果たす使命があり、それは権利だ」と叱咤激励するの？
ま、そういうカウンセリングが出来ないからこそV型ウィルスが出てくるんだろうけど
男友達世界ほど緩やかな滅びに浸ってる世界ってそうないなぁ
カタルシスもなんもなく、死につつある世界
そういう閉塞感が嫌いなんだろうな俺
精液工場やってる国はいくつもあるらしいけど、その国が男不足の解決に至っていない以上、気休めにしかならない事は確定的に明らか
男不足が解決できる技術が見つかったら世界の覇権を握れるか、戦争になるか、どっちかだろうなぁ…
Wでっきーへの読んでる側の好感度の問題だからあれで改善はされてるんだよ
可愛い女の子とやる事やりたいってのはあるはずなんだけど、
ああまで徹底して女の子お断りですし続けるのは、ちょっとホモかインポを疑いたくならんでもないｗ
自分の言い分聞いて別居に乗ってくれて、しかもその後も自分を立ててくれる相手とか居たら、
他の有象無象はともかく、割とふらっと手を出しそうな気がするんだけどなぁｗ
義務だから、遺伝子的に相性の良い相手か、政府や公官庁、もしくは学校が決めた｢都合の良い相手｣とお見合い(強制入籍)じゃね？
その前に、行政指導(強制)が入るかもしれないけど
女を貶している様に見えるとしたら、舞台背景として男が追い詰められていないといけないので
男の大半がごく当たり前に追い詰められるまで、女を鈍感として描かなくちゃいけない
それが女にヘイトを向けていると勘違いしたのかも知れない
俺はその上で、流石に鈍感が過ぎるように思える
男は社会どころか人類という種の未来に望みを託していない時代背景だろうから、もう少し理解があってもいいんじゃないかと思ってる派だ
母や姉妹で女にトラウマ抱いたりしてる可能性
というか女性不信になるのは心に致命傷一発喰らえば十分なんで経験関係ない
じゃあ俺と一緒にカウンセリング行こうか？
明日病院なんだよ、めんどくせえ
精液採取の義務があるから、余った性欲はオナホに排泄&回収されるんでね？
若いからこそセックスの相手に拘るって事もあるだろうし、手を出したら半強制で入籍じゃ尻込みするのは無理ないと思う
別に半強制で入籍ってことは無いのでは？
ナイトメアだと手出せ言われてるし
半強制というのが、相手からの目というのならばそれはあるかもしれないけど
男のコミュニティでの価値観に「いい女ゲットしてセクロスする」ってのがないっぽいからなあ
同性との関わりで異性とのキャッキャウフフが評価されない項目になってると
いくら性欲あってもそこまでガツガツしないんじゃね？
男子は高校在学中に年一人の婚姻が義務じゃなかったっけ？
奇遇だな自分もだ
色々あって週に四日は病院通いだよ
まあ入院させられないだけまだマシだが
それがないと精子工場一直線かもしれんけど
入学時と年１人の婚姻は確かに義務だけど
「手を出したら半強制で入籍」でって所で、手を出しても半強制ではないのでは
って話
既に家庭を築く意義が失われた世界だろうし
童貞貫いた魔法使いの人間でもベストセラーの恋愛小説書いたという事例があったりするとか。
お付き合いした女子はいたけど小学生の恋愛レベルで、結局進学を期にお別れすることになった思い出はある。
今は３月に１回くらい当時仲が良かったメンバーで集まってカラオケに行ったりする程度の仲は続いているが
皆が皆互の生活に余裕がなくて結婚とか恋愛とかを考えられないようになってきている感じだわ。
男にとってはストレスの源でしかなくなってるっぽいのに従来社会の維持の為にやってる感じだからなあ
「別に結婚しなくていいよ？ その場合遺伝子提供義務倍率ドンな！」って選択肢あればまだ男も気楽になれそうなんだが
嫁とするのにゴムつけてして
出したのをすぐ提出とかならまだ尊厳保てるのに
二つの世界で出てたネタだが、「男のロマンは無視しても女のロマンは優先する」の表れだろうから、簡単にはなくせなさそな気もする＞結婚
ああそこか
手を出したら結婚圧力が相当なモノになりそうではあるが強制とまでは行かんよな
圧力に負けてしまうのを半強制と呼ぶのならまあそうかも知れない、ってくらいか
一次の横島も初めは女にがっついてたみたいだし、無くは無いんじゃないかなーとちょっと思ったんよ
でもその後で現実を知って覚醒しちゃってる辺り、ちょっと頭が回ると初めからアカンのかもしれんね…ｗ
「他の男」に聞いたところによると「俺」は積極的にカノジョと分かれたいらしいと、俺に言ってきて泣き出すとか
泣きたいのはこっちだったよHAHAHAHAHAHAHA!!
失敬、言葉が足りなかった
女だらけの社会で｢手を出しましたが誰とも結婚する気は有りません｣が通じるとは思えなかったんだ
横島レベルの性欲持ってて賢者になってるのも
いい女落としてセクロスセクロスって価値観を
男性側が共有してないからってのがあるんじゃないかと思うな
仮にいい女捕まえてやり放題になっても数少ない男友達が羨むこともなく
「ふーん良かったな」レベルの反応だったら多分がっつきレベルは下がっていくだろうし
共学校って並のいい女だったらごろごろしてるんで
自分のクラスには自分の要望に合致したいい女がごろごろしてるから。
別に問題ないというのが
最低限の人数と結婚という義務を満たした後も、
交流会で延々プレッシャーというのは想像すると地味にきついなぁ
>>63
手に入らないからこそ欲しい、人に羨まれるからこそ欲しいみたいな欲求はあるもんねえ
石ころの中の誰もが欲しがる宝石ならともかく、宝石が見渡す限りごろごろしてて、
なおかつそれを誰も欲しがってなけりゃ、まあなあ…
男は精通迎えるまで純粋培養でトゥルーマンショー的に育てて女達にアイドル的な感じで見守らせ
精通迎えたら「人類の為に精子工場になりますお！」と志願するような教育施しとくのがベターっぽい
現実だとありえるけど男友達世界それも、共学校で相手が女生徒だとどうかな
そういう状況が描かれて無いから判らないけど
正直、その程度は共学校に入学できてるんだし半強制の雰囲気ができるまではならないと思う
手を出された本人が拘ってしまうというのはそれは、共学校の女生徒も人間だしあり得る範囲だと思うけど
校長の言葉を間に受けて、手を出したらそういう状況になりってのも面白いシチュにはなると思うけど
この場合は、読者が現実の価値観を持っているわけだし、上手く調理しても男側が悪いとなりそうだがｗ
そう考えると二次だけど食い散らかしまくって刺されそうになるまで結婚しなかったサイトさんマジパネェ。
ミノタウロスの皿かｗ
自分の欲望だけなら限界があるんじゃないかなってのがある
ひとりなら現実と脳内の摺り合わせを妄想力で補って何とかなるかも知れないけれど
嫁複数、それも一夫多妻制度の社会的ノウハウがまだ成熟してないっぽい男友達世界だと
どれだけ自分の好みストライクでも複数嫁と子作りは負担がでかいんじゃないかと
まあ創作なんだからそんな不安も心配も必要ないガチ女神ばかりが嫁になってもいいんだが
こんなところで念レスを喰らうとは
まさにそれが念頭にあった
だから、結局は｢女が男というレア物収集に拘るなら、男も男で"自分にとって都合の良い女"というレア物収集に拘っても良いよね｣ってオチに収束するよｎ(ｒｙ
一人につき数分時間割くだけでも自分の時間が一日で時間単位で削られるしなあ。
男側はあまり多くの女生徒とマジに付き合わない方がいいよな
多くと本気で向き合って、それで数的に名前を覚えられてなくて傷つけちゃうとかお互い損だし
どうでもいい相手の名前を数十〜数百単位で覚えなきゃとか
罰ゲーム以外の何物でもねえよｗｗｗｗ
複数嫁って嫁の間でも争いが発生しそうだし(正妻・愛人問題とかは歴史につきもんだし)
そういうのをすべて解決してからじゃないと一夫多妻ってのは無理ゲーだと思うわな
101匹阿斗ちゃんの心を折る作業を思い出したｗ
一日に三十回同じ顔の劉禅が知力4で勧誘しに来る
一人当たり二十分としても、一日の内で十時間も同じ顔同じ声が同じ知力で呼びかけてくる
同志の作品のでパッシブスキルに付いてた『鈍感』なのかもしれんねー
ちょっとバカなぐらいじゃないと、気楽には生きていけねえやなｗ
それを不可能だという前提を拒絶してるのね。多分政治家が率先して(票を失いたくないので)
この問題を解決するには、女の方の価値観をいじって「結婚なんかしなくても子供ができればいい」と
せにゃならんのだけど、それやると今度は一輪車の世界(男は家畜か精液生産装置)になりかねんのだな
……詰んでないか、これ?
詰んでる以外の結論ねーからw
普通に楽に生きるならよｗ
世界その物をなんとかするなら、マジカルチンポやら絶倫やらてんこ盛りじゃないと無理だろうけど
大虐殺直後の"分水嶺"で責任問題をなぁなぁで済ませた時点から詰み確だったしねｗ
考察って文脈の中での評価だけど
カテジナの作品は一方の極を描いた点で良い二次よね
でも、カテジナさんのアレとの｢逆ベクトルでの極｣となると、
それこそ男の側に単騎で大隊クラスを何とか出来るバグキャラでも召喚でもしねーと展開自体が無理な気がするわｗ
ぶっちゃけ、蝶☆少数派になった男の側が大多数派の女を如何にかする所から始めないとならん訳だし
女の股から生まれたから〜女の股〜って言い聞かせて
あの世界で生まれても女達を求め続けれる欲が必要だな
マジカルチンポか性欲が溜まってる童貞の大規模神様転生が必須
だんだんあれこそ時代に適応してる政治と男女の形がしてきた
女が男を誘惑するための方法とかもロストしてんじゃね？
俺的に男友達は女が集団で蝉ドンしてるとしかみえない
なんとかしなきゃいけない理由無くね
別に話のテーマは男友達世界の変革でなくとも構わないわけだし
断片的には古典がある以皆無にはならない。
ただワンパターンではある
フェミナチ(女性党)全盛期の時代にそういうジャンルの書籍は焚書されまくっただろうしなぁ…
ぶっちゃけ、あの時代じゃ女が男を誘惑する事自体が重犯罪扱いされてたとしたって驚けねーしｗ
それを認めた時点でもう人間じゃないけどな
子供だけ作りたいなら、若い男が無駄打ちしてる精液かき集める方法考えりゃいいだけだし
女がｾｸﾛｽしたいだけなら、アンドロイドでもセクサロイドでも作ってそこに精液仕込めばいいだけだし
人として愛し愛されて、異性とひとつがいになりたいって欲求をどうするかなのよね
イタリアだかスペインだか………
あっちが｢男を"オスという道具"として女が使う世界｣という見方が出来る以上、
その真逆のベクトルとなると｢女を"メスという道具"として男が使う世界｣と解釈出来る訳だから、
カテジナさんの奴の内容的に政治レベルから男を完全上位者に置かにゃならんし世界の変革に触れない訳にゃいかなくね？
>>95
そこに関してはどうしようもねーからなぁ…
結婚相手に優先的に子種を放出するって事は、精液採取すれば何人も妊娠させられる精液を一人だけに限定する行為なんだし
普通に男女をラブラブさせるだけでもいいような
カテジナ作品をどういう見方をするかで真逆のベクトルの世界への解釈が変わってくるだけだけど
全くその通りで、単に子供の数を増やしたいだけなら精子提供を義務付ければいいので
一夫多妻制の容認ないし強制とか全くの無意味なのよね、実は
以下わかりきったことだけど――
実態としては「結婚したいという女性側の欲求を叶えるために、男性に結婚を強制している」だけで
だからどうしてもイビツなんだよね。その負荷がより大きいのが少数派である男性側ってことで
さらに言えば、結婚したいという女性側の事情が、異性からの／異性への愛情に対する希求ならまだしも
「結婚することによって得られる社会制度上の恩恵が目的」(のどっちのケース)だったらもう徹底的に救いがない
極言すれば、金銭のために男性の人生を消費するってことだからね
のどっちにヘイトが集まるのは、意識的にせよ無意識的にせよ、読者がそれを理解してるからだろうし
パズルゲーム感がではじめた今日このごろ
共学の女性達は学園の先生方に「あなた達は共学出身者の女性をフェミナチにしたいんですか？」
て問いつめても許されるぐらい、扱いが悪いなぁ
ダンガンロンパみたいに、学園に入学した時点である程度の成功を与えられる
ぐらいのメリットが無いと共学に入学してくる女性自体いなくなるんじゃないか？
「本当に恋愛したい女性」と「子供だけ生みたい女性」と「制度上の恩恵が目的の女性」を
全部一括して2番目あるいは3番目のタイプとして処理してるところにあるんじゃなかろうか
☆凛の近作で「結婚はゴールではなくスタート」という観点が提示されてたけど
この両者の差異に対する理解の欠如がWでっきーの問題点で、同時に問題点を理解する必要さえ
感じない男性を作りだしてしまった社会が最大の癌っとことかなあ
卒業したら優先して精子提供があったはず
某ショートショート作家は、三題話形式でネタを練ってたそうだし、そういうのもアリじゃね？
でも、でっきーの世界じゃ二年生が入院してしまうんだよね
不幸になる人が少ないぶん、やらキルの方がマシなのか？
自分で書いておいてなんだけど、よく分からない
その女は男にとって危険すぎる
男からすれば別に共学なんていきたくもないんだし
価値観がまるで違うんだから
ゴリラと付き合えって言われても困るだろ?
だからどっちみち崩壊まったなしと予想されるのねん
佐山色を残しつつ
納得させられる言い訳を用意して
そこにできるだけ無理なく向かわせる
という割と難解なお話ですけどね。
新庄が天辺をどうするかが難題で。
これ、気持ちの問題じゃなく、接する時間とかまじで平等にしないと、確執起こって崩壊するからだそうな
海千山千（砂漠千？）のオッサンでもすげー疲れるらしいね、精神的に
そんなもん精神が未成熟な中高生に求めてるんだから、そらガンガン鬱発生すると思うよ
稀有な例：朝倉×ない夫
そのための思想統制では？
現代と違う人間の在り方になるが
そもそもの男女比と男の虚弱化の問題は解決してないからあれで人類が持続可能になるとは思わない
二次で別居遺伝子提供婚希望の男いるところにハマるとあそこまで安定安心の存在になるとは
適材適所って大切やね
嫁が一人でいいなら成立するかもな
でもﾁｶﾞｳｼﾞｬﾝ それ高校進学前からじゃん
共学の女の話ですが
恋愛に夢みてーってもうそれ終わってますみたいな
原因不明解決不能というかマクガフィンだからなあ……そこが一番救いがねえわ
遺伝子レベルで嫌がってる説
というオカルト
そもそも思想統制によって社会体制の書き換えが可能なら
絶対的少数である男の方を書き換える方が楽なはずなのよね
それができないから、山ほど問題抱えてるんだと思うわけで
あと民主主義国だと、絶対多数派の女性の結婚欲求を叶えてやる努力を
常に見せないと、政治家は落選するので、それが元凶であることがわかっていても
「結婚することによる制度上の優遇」はなくせないのでしょうね
誰かさんに衆愚政治の極みだといわれそうではある
真が幸せになったかどうか描かれてないじゃないですかw
あと女性側が結婚を諦めるのを「納得」するに足る理由を礼節を持って示してる分、作中女性にとってもやらキルの方がマシだと思います
残った男達は何とか死を選ばない範囲で社会の延命案を示してると思うが
それでも女達の望みを叶えろと不満を持たれるのだから滅んでも当然かな
学園の男が「社会」を考えてるのに対して女は「自分」を第一にあの世界で生きてるから
Wでっきーは口が悪かったけど考えても他に方法が無いから仕方がない気がする
一次をよく見るとイケメンなら同許婚したいって読み取れるんでその解釈も違う気がするw
できないも何も、フェミナチで事実一度男不要論成功してね
その崩壊の理由も結局女性だけによる生殖だめでしたなんだから、社会を運用できてればカテジナ式でも大丈夫では？
男も女も自殺衝動のままに動いてるとしか思えないからなあ
というか男友達三部冒頭でそんなこと言ってたっけ神様が
感情の問題でそれを解決しようとしたら、男は別に人間として必要じゃないよねってなる悲惨ｗ
感情をどうこうできたらの話だけど、「男／女」って性差を下げるためには人工子宮の開発が必要かも？
それだと精子と卵子があれば人間を「生産」できるし
あくまで人類が持続可能になるわけじゃないけど男の精神的重圧への問題の解決への一助ってことで
>>101
のどっちへのヘイトの理由がそれとは思わないな
>>80の女性の感情が問題って考察は腑に落ちるんだけど、のどっちヘイトについては考察からの考察だからそこまで納得がいかないかな
というか結婚の為の学校ってシステムにただ乗りしてるとは思わないかな、やっぱりダメって話だし
>>104
３タイプの分類はいいな
Ｗでっきーは「結婚義務」への重圧をどうやり過ごすか文脈の解法の一つなんだろうな
カテジナ式が上手くいくなら、男の方の価値観を書き換えてりゃ
摩擦も少なくもっと平穏に目的が達成できるはずだって話です
精子工場作っても結局何世代か延命出来るだけで人類滅亡待ったなしなんだよな
本当にミラクルチンポレベルの何かがないと詰んでるのがなんとも
憎しみの種を撒くことに無自覚なスタンスは延命終了コースへの近道に思える
それはそれである意味予定調和なんだろうけど
まじか 読み直してくっかな
精子提供だけを優先されてもメリットあまり無いのよ
出産できる可能性は増えるけど、それ以外の収入面や育児負担とかは普通の女子校性と一緒
つまり、子供をたくさん生みたいとか、早めに生みたいというので無ければ、価値があまり無い
そもそも年単位待てば貰えるしな、精子
だから、就職とかでも有利にならんと共学に行くメリットが無いと思うわけよ
結婚できるかも！？ってだけだからスイーツ脳が集まるわけで
>Ｗでっきーは「結婚義務」への重圧をどうやり過ごすか文脈の解法の一つなんだろうな
一番簡単なのは「結婚する義務をなくすこと」ですよね
「結婚する義務」を「妊娠させる義務(精子提供する義務)」に置き換えれば
男性側の心理的重圧は確実に軽減されるかと
ただし、現行制度上結婚によって得られる優遇制度を目的にする女性層が
反発する＝それを言い出した政治家は落選する ので、民主主義国では
それ自体が至難の業という罠ですねえ
人間としての男が不要って意味では精子工場化もフェミナチも同じだって攻撃されるだろうし
だから男に「将来の夢は精子工場！ それが男の誇り！ 名誉！」みたいに思わせる教育を施せば……
ゆえに、恐らくイケメンではないであろう同級生に対しては、あれが唯一の勝利ルートなんじゃないかと
少数の方が楽も何も、作中でフェミナチによる男虐殺はあったから
思想統制による社会体制の書き換えはできたんだしできると俺は取るかな
だから、平穏に男の価値観書き換えた世界もあり得ると思う
そこは話の前提をどう取るかってことじゃないの
>それができないから、山ほど問題抱えてるんだと思うわけで
のようにできないと考えたら、崩壊だけど
できる可能性の世界もあると考えたら、維持可能ってだけで
あまりそれを言ったらなんだって可能になるけど
数百倍率を越えたやつらが普通人に負ける要素あんのか?
フニャ子フニャ夫先生のミノタウロスの皿やなあ
二つの世界は良い考察してたよな
人工授精で済ませりゃいいんじゃんってのも、結婚義務があるのは女性の民意じゃねぇのってのも
あくまで高校だから、同じ高卒では上かもしれんが大卒には負けるんじゃない？
そもそも倍率は難関である以上に受験する女性がたくさんいるってだけだし
自分達の置かれてる状況を理解してもらう事すら罪なのか・・・
お互いの置かれてる状況を理解しないで幸せな結婚なんか有り得ないのに
やらキルは鬱々としたスピーチして終わるけど、死んだ男達の考えが書かれてないのが残念
どういう女の行動が原因で死んだのかって部分を書いてくれないと物足りない
自分で男に精子工場を積極的に受け入れるような教育すればとか書いておいてなんだが
多分そういう滅びに向かわず済むようにする方策に関しては上手くいかないよう
世界自体が動いてしまうような設定になっている世界っぽいんだよ男友達世界って
とやるキラさんとこの男友達第三部の１読み返して思った
「人類滅亡という結論が先にある世界」だと何考えても無駄なんですけどねww
あの第三部の女性陣にしても、別に人類存続を望んでるわけじゃなくて
愛する男と幸せに食らいたいってだけだからなあ
２９９９回ダメだったし、なにしてもどうせ滅びるとは思うよｗ
個人的にはあれはベルとか絡めたくないかな
☆凛が言って確定するまではそう捉えたい
３部の世界が繰り返されてる設定とはってこと
あくまで結婚求めて男に負担かけるか、フェミナチ化するか、それとも次の世代の女子の為に共学目指さなくていい、
男には嫌がられてるから努力しても無駄と啓蒙するか
「こっちはこれだけのリスク背負ってるんだからそっちも相応の覚悟してくれよ？」
ってメッセージではあるんだよな……まあ大半の女生徒は心折れるだろうが
ロボットモノをリアル寄りにしようとした結果
ロボットそのものがいらなくね？って愚は避けたいわ。
カテジナカテジナ喚く奴いるのが最近イラッと来る
エリート層だから一般人なら爆釣れな結婚に付属する権利に反応しないで結婚生活そのものに異常に固執する
それが詰み重なって権力層とかに既婚者が固まってー、って悪循環起きてそう
ある時点で遺伝子工場にしたら男の生態部品が即ダメになるくらいの事態が起こって
結局人類詰むのが早くなったりするんじゃねーか？ って思ってしまった
カテ公の話をネタで受け止められない人は話題にしない方がいいと思う
アレは男友達シリーズには含められないジャンルだ
＞無駄なものを切り捨て
ふむ・・・（一部を見ながら）
亀レスだけど先輩たち入院したから殺されなくて済んだんだから
幸せなんじゃね？
いや一次で「精子工場」という設定は厳然と存在する
嫌悪感持つのは分かるが個人的嫌悪感で、一次の設定掘り下げた作品を二次じゃないとするのは賛同できんな
一定ラインの年齢を越えたら男が消えるな
精子工場は一次でも最終的には日本でも合法になるんやで
結婚して家庭を設けるという習慣に引き摺られているおかげで結婚相手を選ぶ場として共学校が作られたのも無理ない
なければないでトラブルが増えそうなのでなくすわけにもいかん
そりゃ男が結婚というメリットを女に提供しなければ精子工場を阻む障害は女の倫理観のみになるからな
何億もの男を殺した女の倫理観のみに
別居を望む男は危機感が足りないのか男の立場なんてどうなっても知ったこっちゃねえと自棄になってるのか
男も後先考えずに虐殺やらかした奴らの子孫だから同じように後先考えられないんじゃね？
少数とはいえ、男が自分の命を捨てて抗議しそう
男との出会い自体が少ないって事は彼女らにとって「男＝Wでっきー」という認識になってしまうって事になるし
でもさ正直なところそんな自己犠牲精神を常日頃から多数派に精神的圧迫受けながら育めるか？
多くの男が思春期ごろに死を選ぶ＝自分が死んで種が絶滅しようがどうでもいい、数が減った同性がさらに負担増えてもどうでもいい、ってことだろ
実際のところ上（男女が本当に平等な虐殺前）を知らなけりゃ下（建前平等、実質非下層民の現在）でも満足できるもんさ
精子工場はたしかに非道な行いかもしれんが、当人がそれに対して善悪の判断力与えられてないならむしろ慈悲深い処置よ
人の言葉が理解できるウシやブタに対して、出荷前に「お前らこれから殺されて肉にされるんだぜ」って教えるのは慈悲か？違うだろ
「肉にされて人間様の役に立つことこそが我々（ウシ・ブタ）のアイデンティティであります！」って事前に教育（洗脳）してるなら話は別だけどな
そこまで行くとは決めつけられん
「権利ですから」で人の感情を考えないで不和の種をまく奴は不愉快ってだけ
読者側はともかく作中人物にとっては確実にな
>>161
まぁ、一次のソレとの違いは加工した死体を原材料にしてるんじゃなくて、
生きたまま赤子の段階から加工を始めて精通と同時に工場に出荷だっけ？＜カテジナさんの奴
>>171
まぁ、Ｗでっきーの対応を｢自身の鏡｣と受け取るか｢何で私達だけ…｣と受け取るかは、
結局の所相手の女次第ではあるからなぁ…
なおそこに男子を放り込んだ場合は
それに集約されるからな
結婚歴あるとだったか
同性とはい会って数日の連中に諭されてじゃあセクロスするお！ では
交尾とかいっちゃう俺カッコイイ（）の印象にしかならんなあ
ここからどう巻き返すか期待
やらキルWでっきーも、結局のところあの下衆の領域に踏み込めてないんだよなぁ
力極振りの猫耳って無能の極みですよね
本当にみんな男友達大好きだよな
精子提供もアレあかんねんな。
できない子「旦那が生きてて、意識あって、いつでもやれるのに精子提供がほしい。なにを言ってるんだお前は」
になるから。
例の事件の後で（横島なんか当事者だろうに）なお男達が女性に失礼とか云々言ってるのが。
大概の男がやらない夫みたいに女性を同じ生き物として認識して無いレベルになっててもおかしくないのに。
まあ事件が起こったからこそ、切れると何するか分からんって意味で気を使ってるって事なのかも知れんが。
厳選されたエリートすら簡単にその思想にいくなら自殺者続出の世界観も納得
今思えば☆凛氏の「やる夫に人権はないようです」は
最初は最悪の終わり方だと思ったがあの世界的に悪くないと思えてきた
あのスカリエッティを好意的に感じるようになるとは思わなかったw
いや、踏み込む必要ないというか
女はいらないのと女を奴隷にして飼いたいのでは
方向性が全然ちがうだろ
嫁以外全部クソ、ですが
今回の場合「嫁の取り扱いについて」なので
な展開がねぇ・・・
ああ、女いらないって事。あっそ
なんで佐山が嫁をそこまで特別視するかわからん
ただの押し付けというか法律で決まってるから嫁にしただけでしょ？
佐山はただ義務だから数合わせに埋めただけだしねえ
って言う方向ではあったが。 むう。
次回方向性はきめた。
それが有耶無耶になっちゃってる気がする。いや、後々の伏線としてと言うのならそれは失礼しました申し訳ありません
なんだが
なんか癇に障ったかい？
OCの方であれば、力＞速型に調整するなら
・コマンド：万魔の一撃、弱者必滅拳、千烈突き
・自動効果：吸収追加、攻撃全体化、貫通
・先制：S技巧開眼
辺りで生き残れるんじゃない？＜力型の万魔の王
…まぁ、流石に力＞体型だとOCですら自動を物激・貫通・美酒で固めた上で
S的中と怒りの一撃コンボを主軸に万魔の一撃入れる…とか位しか浮かばんわｗ
>>191
佐山が特別視する｢嫁｣って既に死んでるマロい子の事で、
現在の嫁は｢マロい子と雑多の中間位置｣に属してんのかなーとか漠然と梅座ってたわｗ
ここは梅座スレなので外で言えない様な厳しいレスもありますが
このスレでは☆凛氏のレスすら価値が無いので深く考えすぎない方が良いですよ
言っちゃなんだがこんな所で感想気にしたり、あろう事か参考にするとかやめとけ。
ここ梅座スレだぞ？便所の落書き以下の妄言垂れ流し場所よ？（俺が書いたのも含めて
心臓の太いことよ
いろいろ考えたりするのですよ。
レスの内容はそいつらと大した違いはないんだから気にしない方が良いよ
スキマさんも梅座りたい事もあるでしょうから垂れ流す分には大歓迎なんですが、
所詮は｢便所の落書き｣に過ぎないここの意見を参考にするのは流石に止めた方が宜しいかとｗ
ぶっちゃげ愚痴こぼしてるようなもんですから。
純粋にこっちの意見の方が面白そうや！とか思ったのなら別にいいんだけど、
こういうアドバイスが多いから声が大きいから熱く語られるから
ってので作者さんが書きたかったものを変えるのは絶対にするんじゃねえ
これもこれで梅座的アドバイスやけど、まあわいはそう主張するでー
男友達世界ってそもそも2％しかいない新生児の男児が
精通迎えるであろう12歳時点で8割死んでるんだよな（男友達1部第2話より
日本ですらそれなのによく周辺国に供給出来るほど遺伝子工場作れたよな
技術の進歩ってすげー
ラウラだけ一夏ハーレムから外れてるのに文句言われてシャルも外したりしたら今度は俺に文句言われたりするしねHAHAHA！
まあキャラファンの要望に付き合ってたらキリないからな
露骨なキャラディス作風でない限りは基本大丈夫と思う
そういう意味では千早、真、あとアスナとか、ザリガニさんの扱いはちょっと可哀想だなぁw
最新の男友達のーてんきverの日本だと７００万の男性が月１の遺伝子提供で
７０００万の女性相手に出生率を横ばい維持させてるみたいだし
遺伝子毎日採取出来るなら３０分の１以下で済むとして……２０万強くらい？
精子工場を死刑に相当させるなら、わりと「男の人権守ってます」ってスタンスは守れるかもしれん
イキガミ的な抽選方式で20万選ばんと
それに精子工場じゃ結婚という形式を続ける最大の理由である
「女のロマン」を満たせんから、残った680万が楽になる訳でもない
考察と描写が大好きだ。
ダイナミックなキャラクターと自愛溢れる人間関係とユーモラスで味のある状況描写とぺちんぺちんが大好きだ。
何度立志伝を読み返したことか。
次男の哀愁と、天下人と母の押し殺した感情と、その生まれ変わりに、幾度涙を流したことか。
だから俺は☆凛同士が大好きだﾎﾓｫ
ああいう展開自体を最初からしないとか？
間違った。こっちだ
んで男だからと珍しいから皆がしっかり見てて騒がれて通報逮捕って流れかも
君たちはネタバレしたいの？したくないの？
どっちなの？
万が一「俺の意見は作者に影響を与えることが出来る…！」と勘違いした梅座が発生した場合、うっとーしいことになるw
そーいうのがメール凸とかはじめるのかねぇ？
そういうことだ
『欝、グロな展開があるかもしれません（第何話にあるとは言わない）』
みたいに。苦手な人は、第一話から読まずに済むし、ネタバレも最小限ですむ。
そう考えている人間の精神を、梅座は少しずつ削り取ってゆくのだ
梅座スレを覗き込むとき、梅座スレもまたお前を覗き込むのだ…。
初回男友達の世界での最低嫁数って４人？５人？
入学時２人＋進級時１人ずつだから４人だと思っていたが、
進級時に卒業時も含むのなら、卒業後には５人だと思うのだが？
入学で1
2年になったとき+1
3年になったとき+1
卒業時+1
の合計四人
中学で見つけてなかったら新入生の中から急いで見繕えって事だろ？
せめて夏休み前までとか猶予よこせよって思う
原点だと、けっこう奥さんと子供がいたみたいな話し方をしていたけど
やる夫にとってのやらない夫、のび太にもドラえもんのような味方がいたのか
それとも、やらない夫のポジションにのび太がいて、ドラえもんを喪った過去でもあるのか
と言う事ですかなぁ
その中の一人ぐらいを連れて高校に入るイメージ。
下手すると小学校あたりからかもしれんが。
幼稚園で一人見つけるってこともありえるよね
小学校で6人以上
中学校で3人以上
高校で、大学で、院で、研究所で・・・好色家なら最大二けたは軽く超えることもありえる
男をレア者と捉えれば友好的になるけど、異物で認識されるとピラニアの群れに放り込まれる様なもんだぞ、体に傷残さない分陰質で
若いからそこらへんのコントロールきかないから徹底的につぶされるしさぁｗ
お前みたいな奴が夢みてんじゃねぇよっつって盛大に振られたけどサｗ
サンクス！
お金を出せば相手してくれる娘?女性?女の古?は居るよ
箱隠れ→え、帰っていいの？（箱出）→ホモの眼光怖い（箱隠れ）
これでいいのかな？
別の奴（半兵衛ちゃんとか）が入ってるかと思ってたが
んな事もないと思うがな
包丁売った店がその包丁で人刺した責任問われるとか聞いた事がないw
個人認識の差かな
「聞きました奥さん、例の殺人事件で使われた包丁って、あそこで売ってたものらしいですわよ」
これは売り上げ落ちますわ
妙な態度じゃなかったか、
妙な態度に気付かなかったのか、
サービス業なのにそんなことに気付かないほど客のことを見てないのか、
気付けた筈なのに何で刃物なんか売ったんだ、
売らなければ被害者が出ることもなかったのに、ってな
けしからん！ ってやつだよな
とも思ったが、「誰も知らない」をふと連想してしまった
実際そんなこと言われたら困るけどさ
自覚ないけどそういう事をいう客はいるんだよｗ
接客業やってみな、人間嫌いになれるぜ
んでも普段から悪い噂しか聞かないDQNが唐突にバール買いに来たら
断れないにしても通報しないとって思わないかな
あと若いバカって若いからバカなんだけど年とったバカはホント救いがないよね、年とってもバカのまんまってことだから
そのための御免状じゃないかと
俺は個人商店とフリマの中間くらいの認識
だから買う奴の評判とかいちいち気にしないし、そいつが買った商品で何しようが知ったこっちゃねえ
客層もそんなん気にしない、気になるのは商品の品質だけの冒険者ばかり
イメージなんだがそれはどうなんだろうな
ああ、ガンプラ作りたい
限りなくナタに近い代物だったけどｗｗｗ
ソニーのスマホが爆発して云々ってなったら、購入するときの判断材料の一つになるだろ？
連日ニュースで取り上げられたりしたらさらにドン
今年一番の名作ガンプラは、こないだ作った二代目頑駄無大将軍だと思う
このクォリティはすばらしい
まあ同志も混ざってたし多少はね？
アイマス雑談やガンダム雑談みたいに延々やっちゃうとまずかろうが
少しだけやったけど
あれ、ゲームとしては。。。
ブラウザゲーとしては運営が良心的でゲーム部分もまともに動作してるからね
海域攻略させたりするところはおまけだからね
兵站ゲーだから好き嫌いは分かれる……というか一般受けはしないゲームだと思うよ
自分はそういう地味で不毛な作業好きだから続けてるけど
でも基本無料のカード収集系のブラゲだからねー
やってることはマジでそれだけだしねぇ
・・・５分で・・・なにしたらいいかわからなくなって・・・（目そらし）
俺タワーは面白いとおもった（あきた）
ニヤニヤ眺めるゲームだから（震え声
DMMゲーって括りだと大半が脱落するのはまあ、うん
プチ強のルリですら装備の代金調べてなかったしなあ
盾や杖を買えるようになったらバラ売りでもその都度買ってればもっと楽になってたんだよな
一次の世界で講座があるかはしらないけど資料室での閲覧はできたはずだし
試行回数を増やすのには資源やアイテムが有用、そしてそれらは札束で買える
無〜微課金でも普段から蓄財しておけば良い
ただし時間はその限りではないのでイベ終盤辺りは徹夜だorz
下調べをするという考えが浮かばないが正解じゃないか？
孤児院暮らしで銀貨を見たことすらない人間が殆どだろうし、底辺の連中は文盲も多いことは代筆代読がある段階で……・
孤児は冒険者になる率激高なんだから孤児院で講習やるようにでもすればいいのにな
出張講習するヒマがないなら孤児院の職員を政庁に呼んで講習するとか
孤児院の職員は政府支給の資金だけじゃ食っていけなくて孤児に労働させたり(１００年後だと違法)
自分たちが食い扶持稼いだりして普通の教育をさせる余裕すらないっぽいし、色々と積んでるんだよなぁ
孤児に労働させたりはあったっけ？ １００年後だと違法ってのはあったけど、普通の奴ので
後、一次を見るに孤児院出のがむしろ基本的に読み書きスキル手に入れてね
初期の一次から冒険者以外には就労可能年齢が設定されてるので
労働させてるかどうかはともかく、違法である事は違法
>>303
専用ブラウザつかおうぜ
「名前間違えた？」と思ったが、半兵衛さんの諱を重虎とする説もあったことを知った
以後重治オンリーなのは、誤字なのか、事件を境に改名っつーことでいいのか…
うっ憤が溜まるようなまねを女がやめないなら、ぶつけられてもお互い様
複数AAがある画面は画像化した時相対的にAA小さくなってｷｬﾗ判別しんどいが、
そうでなきゃだいたいｷｬﾗ位わかる
その後画像化解除するとｾﾘﾌがわかるのでｽﾄｰﾘｰはきちんと追っかけた上、ﾚｽだってできる
もっとも同志が多用する
｢｣(絶句)
みたいな表現はAAのﾌｫﾝﾄに埋まって見落としたりするが
その上で言わせてもらえば、正直ｻﾗﾘｰｼｰﾌしつつ電池残量気にしながらｶﾞﾗｹででも
閲覧したいとか思う作家は非常に少ない
長編じゃ☆凛ぐらいだ
絵に頼らずｾﾘﾌやﾄ書きだけで面白い、ということでもある
そら、同志作品は定年越えのオジサマが見てたりとかする位だしなｗ
たまにオリジナルを作った人が見てますとかあったりする。
（レナスとかさみだれとか）
あくまで願望というか妄想だが
・まずい
・金欠駆け出しでも日常的に買えるぐらい安い
・自己調達したスライムが材料
栄養とかどうなってるんだろうw
とりあえず腹は膨れるだろうがｗ
だとしたら青臭いんだろうかw
内蔵食うみたいなもんだな
ここまで安定しきった弊害って出てないのか、見えないだけか……
セーフティネットでありながら災害対応力の確保でもあるから、寄生ズを駆逐したら制度崩壊するんだろうけど
スライムは分裂するとして角兎とか蟻食いとか牛鳥とか熊とか繁殖力がネズミ並なのかなーとか考えてみる
人間に狩られて絶滅しそうになりそうだからそういう風に進化したとか
性欲の象徴としてPLAYBOY誌のシンボルにもなってるし
通常の生物とはそもそも発生のメカニズムからして違うんでね？
交尾して子供産んで育てて〜ってサイクルですら無い気がする、
もっとゲーム的に数が減るとランダムでマップ内にリポップするとかそんな感じで
両方じゃね？
勝手に繁殖して増えるけど、それはそれとしてポップする
君は手術中、腹の中に射精されたら新たなモンスターになるのかい？
何のかんの言って
・腹持ちする
・栄養満点
って利点はあるんじゃなかろうか
クソ不味い軍用レーション的立ち位置
バカさんのガッツは
スライムには栄養は無いし不味いから食用にはなりえないといっていた
多分、水で練るより小麦粉の量を減らせて、腹持ちが良くなってるとかじゃない？
安くて腹持ちするなら
TENGAーる、のどっち、ちっひー
こんなの考えちまった、他に候補いるかな
なんだろうなあ
・やる夫を殺した事がある(腎虚で)
・生理的に嫌悪感とか言っちゃう
・ピンでヒロインだと高確率で出世ルート外れて小市民スローライフ
こんなひどいヒロインが名前すらあがらない不思議(白目)
そこで悪女に名前が挙がらないから、「あざとイン」と呼ばれるのです
って言葉が真っ先に浮かんだ件＞ザリガニ＆亀頭
生物学的には女性だろうが物語における「悪女」とはベクトルが違うような気がする
モンス除けの結界張ってるから当たり前w
笑いがこみあげてくるわ
だからこそ名前が残っているというか
リロード時間かかるわ銃1丁揃えるのに国家予算クラスだわと色々大変だからなぁ。
揃えれば強いけど、揃えないと強くないってことだから安く数揃えられる方に流れるよなそら。
狙撃銃があるなら、個人単位でも無双できたかもね。
日本の火縄銃は狙撃銃に近い存在よ？
頬当てなのも命中率を高める為だったはず
傭兵部隊として利便性が上がる気もするんだけど、
やっぱ難しいんでしょうね。
フリントロックが普及しなかったのも、火打ち石が少ないとかの理由もあるけど、
「撃発の衝撃でブレて狙いづらい」って理由もあるくらいだからなぁ
日本：確実に手柄首ゲッチュや！→狙撃性重視
ここらの価値観の違いでもあるんだよね性能に差が出るの
たまには今川家や斉藤家で織田家とドンパチも見てみたいかも
↓
ポルトガル商人「たった二丁の鉄砲売っただけで持ってきた数より増えてた怖い。しかも乱射するんじゃなくて狙って当てやがるもっと怖い」
こんなんやからな
中国経由でとっくに広まってた(by北条)って話もあるし、
「お、これが南蛮の鉄砲かー。どんなもんか見てみようっと」って程度だった可能性もあるしなw
初心に帰って翠ヒロイン物描いたりダディがヒロインになったり
同志はベテランなのに試行錯誤を怠らないお方だ（白目）
予想書き込みはやめろ
久々にガチアウトの予感
わざわざコテ変えてくれるからNG楽だったけど、男友達やるときは戻すよね？
やっぱり貴族は面子（権威）で飯食ってるから余所から嫁入れるから
おまえらポイよってするよりは不運にも命を落としたってストーリーの方が
親的にも美味しいのかな
金で存在しない事には出来ても
「金で存在しない事にした」て事実は残るから外聞が悪いんじゃね？
ｳｺﾞｺﾞｺﾞとか書いてるし、書きたいものを投下しますで良いんじゃないかと思う。
同じくらいなら俺の書きたい方書くよってことだろ
対話重視の真面目っ子を描いたら余計悲惨な結果になった
そろそろ頭の悪い話が必要だと思います（迫真）
あの話を続けるのはなかなか難しいだろうし読み手もちょっと…になるかもしれんけど
しかし、なんか☆凜の孕ませとえらく方向性が違う感じなった
はよ！楽しみにしてるんだから！ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
切り口が新しくて楽しみ
どうせあの先ほとんどアプローチ出来ないなら
痛みを伴っても何がいけなかったのか、はっきり知れたやらキルがマシと言うのは受け止め方の違いか
毛利って石山本願寺の補給やった大名じゃないですかやだー
予告は予告スレですよ
まあこの亜土梅酢にも他のと同様価値など一切ないから聞く義務皆無だがな！w
男子は県外に移動できないし、共学を増やさないと１５年後に大変なことになるな
煽り禁止と明記してあるわけじゃないから気づかない人もいるかもね
気にしすぎじゃね？
二次作者に顔を出してたらあかんでっていうのははあっ？って思うけど
どういう利用の仕方をするかは人それぞれなんだし
女が忘れて過去にしたつもりでも。
ふたりともバツイチちゃうんじゃないかなあ
だから二次作者さんに亜土梅座の言う事を聞く義務なんてないってちゃんと言ったじゃないですかorz
今の女が悪いから行動を変えろというより
昔の女が受け継いだこの社会や通念や俗情の全てに罪悪が混ざり合ってる
というのをで理解した上で男と付き合うべきとかそういう感じ
ねたを仕込んで反応してもらえるとうれしいよねという話が。
わかりづらいのか。トリコロは理解してくれる人いたのに
催促するの早すぎぃ！（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
コテの件だけど、変えたのはNGしやすいようにだから男友達の時には戻す予定
でもネタが浮かぶとそっちやりたくなってもしょうがないよね
私も日本エレキほにゃららら入れても無反応でしたから
マイナーだったり、反応しづらいネタもあるかと
K−RAD（コンラッド）とかはわかりずらいか…
そういうことだな
ロック漫画の元ネタに人気付いている人がいるのいないのか、反応がなくて寂しい
そして自分も二人の言っている元ネタがわからない・・・やる夫スレは本当にいろんな人いるよね
母親が自分の人生を子供でやり直しするために本当は女の子欲しかったけど
その代用品な感じで髪長くさせてる
ひ、ひっでぇ話だ・・・
ジャンプ連載中の暗殺教室の主人公格の一人
人生失敗した(と思ってる)母親にとっての｢人生2週目｣として育てられたので、外見が女の子っぽい
メンタルは真っ当な男
原作で母親に「ほんとは女の子が欲しかったのよ」って理由でそれっぽく育てられてるからなぁ
主人公絶対主義でヘイト集めた訳じゃないよー
しかもクラスの空気に染まって自分の考えを持つようになったからと
息子の手で学校に放火させクラス内で孤立させようとするマジ基地毒親
もしかしているんじゃないか、って思わせるところだと思う
乙一とかもこの手の妙なリアリティをにじませるのが巧い作家だけどさ
男友達世界、お互いを個人と見るために同棲と相性いいな
クラスメイトって枠もあるし
クラス外の女性も交流会の席は１人にしてたけどちゃんと対応してるし
勿論、やらない夫の精子提供の申し出があればこそ
男子とクラスメイトじゃない大勢の女子から不満が出にくい面もあるんだろうが
すばらしいｗ
あきらめてないのに試合終了世界はどうしようもない
その前に何とかするか、チート他のトンデモ要素放り込んでヒャッハーさせる位しか有効打がないんじゃないかなぁ。
ただ無かったら完全に、もぐらたたきになる
一個人で救済となると神様升無しでは無理ですしねぇ…
…時間を掛けても良いのであれば、男という種を肉体的に鍛え上げる事で"自殺さえ防げれば"地道に行けなくもないのかもしれないｇ(ｒｙ
これ孕ませ男友達の二次創作なんだぜ
問題点を俺なりに解釈していった場合
マジカルチ○ポは抜きにしても、今回の二次創作の結果がベターかなぁって感じですな
男友達世界には意識改革が必要だと思う、その手段をどうするのかが問題なんだけど。
孕ませ男友達は子供生まれたけどまだ続くみたいだしラストがどうなるのか楽しみだｗ
皆損してるし、男子生徒の自殺あり、一次の暴動もあったけどそれでも、最後のやらない夫の社会は変わらなかった発言をポジティブに取ると
あれはあれなりに、情勢的にどんどん人類は減っていくにせよ
現代的な価値観を持ちつつの現状維持としてはアリじゃないのかなというか
意地が悪い見方だけど、あの中でも普通の男女関係が築けることは主人公じゃない先輩方が証明しているし
それともいっそう女だけの単体反宿が可能になって多元世界へ攻め込む完全なフェミナチ世界になるとか
正直一応他の女も嫁にするって考えはあったことを思い出した。うちの佐山
IAIはわりと何でもありの説得力はあるんだが
>>435
うん。原作にどこまで寄せるか次第でもありますが。
あれも単性生殖とか企んでたマッドいたし
懐かしいがそんなのいたなあｗ
炎の孕ませ男友達設定で始めて、特盛りチート持ってて、神までチラッチラ出てるのに、
真面目な方向っていうかぶっちゃけ地味なもんだから、何かこう、うーんってなったｗ
ただ派手なのも好き
見る人が見たらフェミナチの再来とか騒がれかねん
一回500人*週二回*約95％着弾＝約五万人
一年で約5万人、子供が増えます
今の女が悪いわけでないが男女の関係がとことん変化した世界だし
容姿面は文句なしだろうし
男側がチートメンタル揃いだな、神様にメンタル強化されてんだろうか
割と真面目にあのレベルの見識なら男相手でも通用する可能性あるだろうしｗ
私も作品の中で考えてみたい
「男も結婚したがってる」とでも教育され続けたんだろ
その辺鈍感じゃないとそもそも共学目指さないんで大人はそういう風に教育するし、
結果能力は優秀、でも人の心の機微を察するのは全然できないのが共学にゾロゾロ入る訳だ
そういうのが女側にも起こっても不思議じゃないよね
なので皆疑わず調べず喜んで地獄へ向かう
姉妹が共学校に行けたというだけでもイジメが発生する、と
生まれなんざどうでもいいのさ！
先ずはのぶのぶに本願寺の件を謝罪する必要が出てくるな、その、いろいろと。
どこかは忘れたが、他所の作者も「師事する（＝弟子入りする）」を「先生になる」って意味で使ってたなぁ
間違えやすい言葉なんだろうか
師事って、要するに「師に事（つか）える」だからね
熟語としての成立構成をちゃんと覚えれば間違えない
まあ、天下とりとか狙ってるわけでもないし、焦る必要はないか。
基本的にはドリフ方式でいいんかね。
そうなるとルートとしては……加賀？＞ちっひ売買ルート
史実なら今のおはなしの100年後ぐらいに西廻り航路で
酒田〜下関〜瀬戸内海に入って堺大坂、ってちっひの石山まで加賀関係無く直やで
同棲についてならば元は無精子症の方がやってましたよ
無精子の方のはやった動機の方向性は違いますけど
ああ、そこまでいっとったんか
北前ってそういやそういうもんだったな。
加賀とまだつながりを持ってりゃそのあたりで一旦、見たいなルートをイメージしたが
現行のおはなしがどうなってるかは特に描写が無いから分からないけど
実際の西廻り航路でも、佐渡や能登に立ち寄りはしてたから
加賀経由だったり繋がりあるのかもしれんよ
書き方が悪かったかな、ごめんね
にゃーよ、城壁にチャージかましても意味ねえｗ
ただし今回の場合は籠城戦選んでも援軍が来る当てがないから緩慢な死が確定
となると城を出て野戦するっきゃないので、出木杉の読み自体は間違ってない
…この時代に相手が山盛り鉄砲揃えて殺し間作ってるとか想像つくかいｗ いたら未来予知者とかそういう類じゃｗ
城を攻めるのに何をすればいいかなんてちょっと考えればわかるでしょ
城壁に騎馬突撃かけたってどうしようもあらへんて
必要なのは櫓とかの攻城兵器やそれを運用する足軽、あとは火をかけるための火矢とか弓兵やて
時代的にも場所的にも、対応せいってのが無茶だよなｗ
>>145
> そういや某徒党が完全消滅したから低ランク救い上げはお上がやらんと誰もやらんのだったな。
ハートマン軍曹とかサバイバーのとこのやらない夫とか・・・
自分とこの師弟が冒険者入りした時の妬みや、実際足引っ張られる事とか避ける意味でも
ぶっちゃけ新人じゃなくても妬みは来ないと言えない
あと基本的に冒険者の子供同士でPT組むと思うで。小さいころから一緒だろうし
まあアレがなくったって、別に違うのをでっち上げとけばいいわけだし何も困らんわな
PT組まなきゃ避けられる話かどうか
だって元鉄砲で有名な土地の出で最近景気がそこそこいいからって
そこまで銃を用意・運用出来るマネーパワーはない筈だもの
実際は持ち込み+硝石自前だから500だったけどｗ
乳母日傘で装備も良い分譲地育ちの世襲冒険者と、農村の次男三男や孤児院育ちの鉄パイプ持ちの冒険者が互いに蔑み合うのか
そうなったらそうなったで、分譲が進まなくなりそうな
そういう対立ができてると、Ｃになっても農村出や孤児院出は今更分譲地のコミュニティに入ろうとは思わなくなるだろうから
極論な想定だが
ぶっちゃけ、雑賀衆に対する知識が無かったのが運の尽きになっちまったからなぁ…
鉄砲隊500人うち射撃手200名程度で残り弾込め要員（これだと1000丁は行かないかな？）のか
どっちだろう
初期のヤムチャってこうやって近づいて寝首をかくキャラだったよなｗ
無駄に作っている時期だったなぁ
無意識にやっているから関わらない選択をした意味では
GJだな
あの戦キチっぷりが大好きだったんだが復活ならずか、残念ｗ
そこそこ金はあって、人手もいるけど、米がないから
ある程度、人的損害の大きい作戦も躊躇しないことも原因という印象
ああそうだよな、ダイノハラはＣ以上で移住してくるかそこで生まれるかだから、
孤児院やスラムや農村から来るEDは普通に中央にいるんだよな・・・
農村から直接ダイノハラに流れてきたりしないのかな？
多少は流れるんじゃない？ダイノハラの商店とか多少は雇用有るだろうし
けどそれ以上は中央でハロワ（冒険者窓口）行ってくれってなるよ、だってそっちに税金払ってるんだもの
その子供に要らん喧嘩売って将来同居人と気まずくなる真似はせんでしょ
ご近所だ
いや口減らしで村追い出されて将来も何も自分が生きてくことすらままならないようなのが来ないのかなと
支部はあっても登録は中央でしかできないのかな
某農家民族を手本にｗｗｗｗ
そこまで圧倒的な生産力がないんだろ
あいつら時代前倒しして備中鍬とか作ってたし、一緒にしちゃアカンwww
>登録は中央
そりゃ百年前からバラしーのとこでしょ
仕事もE、Dランク向けは討伐以外は中央でしか受注できんし
政庁の支部であって冒険者ギルドの窓口じゃないからねｗ
まずは冒険者にならないとハロワ並べないのがセンダイだから
自分が駆け出しで世話になったら、よほどヒネた性格じゃない限り自分も新人達にそうするだろうし
仮にＣランク冒険者の街が百世帯として持ち回りなら３か月に一度って割合だし
次からも食べ続けなきゃと思うぐらい
死ねとはいわんけど理由なんでもいいからネット出来ない状況になればいいのにな
>>511
中央では商会にそれやらせて大顰蹙というか弱み握られる形になっちゃってるんだよねえ・・・
収入は委託にしろ討伐にしろ、政庁からの依頼って形で握ってるんだし
大好きな戦国物なのにぃ
むっちゃ同意できるんだけど、だとしたら謙信は一体何なんだろうな
2158さん、１００００レス表示にはしてるんやで…
ノブヤボのやりすぎやで
当時の騎馬隊はあくまで後方攪乱か荷駄を運ぶってのが主流だったのよ
ちゃんと「今現在」確認した？
「前に」10000表示にしてたから今も10000表示のはず！確認なんかしなくても当然そのまま！とかやってないよな？
バグって直ぐに確認したんやで…
絶対関係ないだろうけど藁にもすがる思いで他の掲示板さんのも１００００にしたわ…
何度１万に書き換えて保存しても、最下段に新しく追加しても反映してくれない
そういうときは１行目に追加すると反映してくれたりすることもある
内部でどういう処理してるんだろうか
けどログ消し→板更新→ログ再取得も試してる…よなあ？
つか、個々の掲示板を1000、10000指定するくらいならしたらばURL（jbbs.shitaraba.net）だけにして10000指定したほうが楽よ
上杉家の編成を見ると荷駄が極端に少ないんだぜ……。
基本手持ちの糧食「だけ」で移動してて、兵站って概念がないのかってくらい補給関係が酷い。
謙信が異常なまでの機動戦を実施し得たのはこのせいらしく、基本食料を出先に求めるからこそ可能だったという。
景勝の時代になってようやく兵站関係に力を入れるようになった、つまり謙信の時代は……ｗ
実際の所、馬は移動手段であって騎馬戦とかあんまりしないらしいね
ヒャッハーな騎馬民族のイメージにピッタリ嵌るのが上杉軍の方なんだよなw
そもそも馬に乗れるのは士官だけなので、馬の数がせいぜい400ほどだという説もあるのよね
けどなんで三番館で書くかなぁ・・・。
このままだと、チラ裏での雑談って理由で
電車行きにせにゃならんのだが・・・orz
予想の類では無いので、どうなるかはわかりませんが
同志の判断を仰ぐのもいいかもしれません
ところで、一部設定をお借りしてもよろしいでしょうか？
具体的には同居の条件設定なんですが
同士の手を煩わせるのもなぁって感じです
同棲はもともと種無しの人のを見てて、自分用にアレンジしたものですので
その辺は自由にしてもらって問題ないです
どうもありがとうございます
自己申請でシベリア旅券買ったほうがいいかな
一切余計な事いうなとか言わないけど、このままだと問題行動にまでたっした某二次作者の二の舞いになっちゃう気がする
自分の設定もってどっかいきそう
次の投下からは、気をつけますorz
さすがに悪ふざけが過ぎました。
ちょいと自粛します
言われてそう言われてそうｗ
悪い子の所には○○が来るよ的な……
村は烏祀って育成してるとか
怖い(確信)
ルールは守ろう
あっちの書き込みあっちの書き込み
どんどん列車に乗せていけばええやん と思う
？？？「私みたいな善良な市民を捕まえて、魔術師だの奇術師だのペテン師だの言うしねえ。ああ、もっとブランデーは多めに……」
勝ちすぎたせいで同盟の破綻を招いた亡国の立役者は禁酒して、どうぞ
あんた凡人から見たら天才すぎて胡散臭いんだよオルルァ（威嚇）！
三番館のは一応投下内容に関する件だがあっちは全く関係なくなってる
自分の主義主張を書くための道具にし始めたあたり例のアレと似たような臭いを感じる
梅座スレだからって何でも言っていいわけじゃないぞ？
Wでっきーのときもいたろ。作品のみならず作者さんへの誹謗中傷まで行った奴
限度知らんアホは後で後悔するんだから
あまりに見れない作品になったとしたら黙ってスレを閉じれば良いし、そうでなければ楽しめばいいんだから。
目端が利く商人あたりまとめ買いしてたり
例えば本願……あっ…(察し)
前回の上杉がカッコよすぎてせいで余計に蛮族にしか見えん
どこの未開の住人だよ……
太閤検地の頃で出羽一国で32万石弱だからその半分で15万石位かな
諏訪さん、相良さん、伊東さん辺りかな？
それぞれ一国支配してる前提で
そうは言うけど略奪経済は常套手段でもあったし
あの立地と状況でまかり通ること自体がもの凄いことなんだよ
負の成功体験から簡単に抜け出れるようなら
そもそも乱世なんか起きてないって
そうだけども
それは抜け出す努力をしてたらだろ
春夏秋と遠征（たかり）しかしてないんだからそりゃ負のスパイラルから抜け出せないって
可哀想な立地だからってタカりが許容されたりはしねーでしょ
謙信もまともに内政してないし
タカりであるような環境で滅んでない方が本当はおかしい
戦上手で内政上手で
人材と立地と状況と大義名分が揃う方が本当はおかしい
まともな内政をしてなかったのではなく
内政してる場合じゃないとか出来る人材が少ないとかが基本
そういう時代だったんだよ…
・・・ハゲてねえですうよ？
それがバーコードになってると…尚更…なぁ…ｗ
謙信ってＮｏ２か戦の総大将だけやらせておけば輝く気がするんだよな
だが一番好きな謙信はオカマバーのママやってる謙信だ
謙信の侵攻って余剰人口のすり潰しの目的もあったらしいから
なんか口減らしもかねてるとかってレスが前に出てたわ
農家の三男四男とか使い潰してて損耗したらしたでそれもラッキーみたいな
独立意識の強い揚北衆を始めとする国人衆を裏から煽って行動を掣肘するくらいしか思いつかないわ＞対抗
残念なことに実力がガチなんよこの蛮族
などと言ってみる
作家も義将にでもしないと、作品としての格好がつかないｗ
機内の覇権に関わる立場だと正史から外れることに心理的ブレーキがかかりやすいし
攻撃側である限りは勝てば略奪できるから回せるらしい。
守備側にまわると勝っても略奪できないから損しかないってのを中世欧州をモデルにしたスレでやってた。
その代わり、秀吉というタイムリミットが存在するがなｗ
上杉（蝗）との戦いはなんか青春ドラマみたいになるんだろうか・・・
入学者が居なくなるなら万々歳じゃね？
別に社会全体のためではなく、男性側の都合でもなく、
単に「結婚したい女のガス抜き」として存在しているに過ぎないわけで＞共学
その女性側が諦めてくれるなら、男の負担も減ってむしろ良い事だろう。
信長や秀吉は別格過ぎるな
他のどの大名が機内を抑えても、大内や細川や赤松のようになる未来しか見えない
新天地で一旗揚げるという選択肢もあるな……持つ者がなければ
身軽だからこそ出来たことだと思う。(嫁二人？知らんな)
ああ、直江津金魚か……懐かしいな。
あの動画を見て天子が好きになりました。いやほんとに。
戻したくても既に手遅れ
平然と予想レスかましてんじゃねええええええええええええええええ！！！
というにも、数回でも見に来たら空気でわかるし
一見様か、そういう目的の二者だよね
止めれるのにしないんだろうし、棄民を止めないＡ〜Ｃの冒険者って屑ばかりだな
という嫌な風にも取れるよなと思った。屑は過激な言い方だけど
だってハートマン辺りの私塾程度ならともかく、開拓を止めれる程の効果を出せるのにしなかったってことだし
ゲンドウは清濁併せ持ってそれを選択したわけだけど
ゲンドウ以外も、冒険者達も状況を動かせたとなるわけだし
というのを今回の上杉セイバー見てて思い出した。
まあそれ以前からカルト化してたほうがお話作りやすいんだけどね。
さすがにあれは放置できなかった
ひょっとしてオッサン、太田康資？
8594以降ののどっちとか主人公絶対主義とかの発言が否定的な過激さを持ってるから
ちょっと頭冷やそうぜって意味で過激発言者に対してオナ禁て書いたんだが
まさか◆KQTeBRCE8氏に作品を作るなという誹謗中傷にとられてしまうとは……
実際どうであれそういう悪感情として処理されてしまったのはしょうがないので
今後発言はしないようにしときます。
シベリアにも同じこと書いときますね、お騒がせしてすいませんでした。
この当時の常識ではあるけど、それに対しどんな対応に出るかは大名次第としか言えない。
特に領民を守る事から出発したやる夫からすれば絶対に許せる事じゃないと思うよ。
読者は主人公のやる夫に感情移入するもんだし、叩かれるだろ
だったら普通切れると思うぞ。
初代と今回が同じである必要は無くない？
報復も正しい
それはガチで戦って敵を滅殺するのが正しく、慣れ合いで身の安全を図る奥州プロレスが間違ってると言うのと一緒
上杉のやり方が間違いならとっくに切れまくられて連合くまれてフルボッコにされてるよ
ただ単にこの辺りの風習と違ってアウトラインが低かったってだけの話。どっちの風習、文化が正しいなんて訳ない
岡山の某正木は神社やってたっけか
理由は理解しましたが
どちらにせよ、
チラシの裏での自治行為の禁止と雑談に当たると思います
作品作り＝自慰行為
そういって、作家に誹謗中傷している例は数限りなくありますので
今回はこちらに対して言っているものだと判断してました
とりあえず、同士の判断を仰ぐつもりです
米の収穫ついでにおかずの山菜でも取った程度の軽いノリだったけど
やる夫からすれば大事なものを強奪されたって
認識と風習の違いみたいなものだろう
こういう時に領主が動かないと村単位で反乱起こされてもおかしくない。
「この領主は駄目だ」と思われたら（=支持基盤を失ったら）統治なんて出来ないし。
サイトで切り込み無双
やる夫でヤタガラスの鉛玉シュート！
後方（？）でアキト一族でがっちりサポート
…戦いたくないな
同士の投下中は避けるべきだったんじゃない？
投下終了後に流れを読み直してそれでもシベリア案件だと感じて報告するなら止めないけどさ。
俺はID:qP8.XfMo0さんの書き込みがあなたを煽っているようには感じなかったよ。
転校してったあの人のことが思い出されて今の空気やな感じなんだが・・・
酢漬けになってろ
同志☆凛の発言を検索するよろし
読者用チラ裏は一つ残して10000行き次第〆＆各作者は独立スレ立て推奨、という
☆凛の鶴の一声
スレの名前が様変わりして違う板開いたのかと思ってびっくりしたよ
自己責任の冒険者に何聖人君子求めてんの？
2623 名前：名無しの読者さん[sage] 投稿日：2014/11/14(金) 00:56:42 ID:YLUnzWWI0
>>2618
ハーミットは隠者だからちょっと違うんじゃね？
隠者は賢者＝魔術師であることが多かった
もうちょっと勉強して欲しいかな
なんでだろう
ここには自分含めて出来た人間ばかりいるわけではないんで、コテ付きで発言したら
「でしゃばり」「出る杭は打たれる」的な亜土梅座理論で、正しいかどうか関係なしに叩きの材料にされちゃう可能性は絶無ではないのですよ、と亜土梅酢。
冒険者なんだからいろんな「冒険」して欲しいけど保守派な人間が多いからな……結局は討伐して金貯めて引退っていうパターンだし。
政府が（動きを見る限りでは）開拓にあまり熱心に見られないから、実力があってなんとか出来そうな連中に動いて欲しいと感じてしまう。
本来は政府が手動となってメイジを中心に大量確保して
ブレスで能力をブーストさせて(１や２増えるだけでも単純に普通の人間の1レベルアップ分の能力上昇だし)
大型モンスターに対抗するべく高いレベルの人間を切り込み役として、ローラー作戦で開拓・掃討するのが早い筈なんだが。
市民は非納税者に予算を使うことを良しとせず
当のEDクラスもケツを叩けば裏に逃げるような連中が多数・・・
放置すれば、どれほどの悲劇が待っているか・・・
個人的には討伐でCにしないと市民権もらえませんっていう制度は変えて行かんとまずい気がする。
生産タイプに資質がある奴やその他の才能も全部潰して、戦闘行為を強制するのは
すべてのコンテンツにバトルシステムをねじ込むクソみたいなシステムのネトゲを思い出すんだよなぁ
誰か一人でも生き残るか噂が流れれば誰も参加しようとは思わないだろう。
後やる美の方でも言われていたが「人間が手頃な獲物」だと判断したモンスター連中が南下するのが最も怖い。
人の味を覚えたクマの話とかリアルでも恐ろしかったからな。
最終的に棄民に行き着くのはソレが原因だし
百年後の数世代跨いだ版はセンダイって土地に適応した冒険者制度になってるし
問題はそれがセンダイ周辺なのか、センダイから北のエリアが全部そうなのかでまた違ってくると思うがな。
センダイの上に立つシド大陸政府(文明)がどうなってるのかは謎だが、人口が増えていったら最終的に北海道まで開拓しなきゃいかんだろうし
通常５年程度で住む開拓が200年近く停滞してたら(蛮族の段階で50年以上前にセンダイに生物災害が来てたらしいし)
明らかに異常だと感じて調査や査察が入ったり、場合によっては無敵の軍隊を２〜３都市分投入するかもしれないという妄想。
三毛別…
そんなもの無くても都市は回るし発展していくんだから
というかそんなものに頼らなきゃいけなくなったら、その時点でかなりピンチってことよ？
まあ、謎現象でいつまで経ってもモンスター減らなくて都市広げられないっていうピンチが目の前に有りますけどね！ｗ
つまりモンスター討伐の為に人材リソース回すのは間違ってない（屁理屈）
ぶっちゃけ、政庁側とギルド側の合議で裁定される｢貢献度｣的なモノを導入すれば多少マシになるんじゃね？
討伐や特殊技能を要する委託を高貢献度、汎用委託を低貢献度って感じにして一定貢献度でランクアップって方式なら、
じっくり時間かけて委託で上げてもいいし、はたまた討伐で急いで上げるってのでも良い訳だから選択肢は増えるやねｗ
テンプレのままの福本組みてーに真面目にやらん奴にゃそもそも貢献度くれてやる必要は無いし、
そこら辺でも不真面目なのは選別出来るし、更に市民権の有無で冒険者内でも正規非正規って格付け付けりゃ尚更選別が進むって点もある
…遊撃士システムの焼き直しとか言ってはいけｎ(ｒｙ
そして福本組や美人局みたいな奴らはちゃんと働いても貢献度はやらないとか恣意的な事やると大問題になるしな
つーかそれが出来るなら、そもそも割の良い委託は評判の良い冒険者だけとか最初から出来るはずだし
緻密な設定が欲しければ自分でオリジナルで書けよ
このスレ内で完結してるならほっときなさいよ
何回棄民の話ループさせてるんだとは思わなくもないが
これがドラクエとかまんまだったらそもそも議論にならねーだろうし
世の中には「江戸時代って小判一枚盗んだだけで死刑なんだって！非人道的！」なんていう人間がごろごろしてるからなぁ。
ドラクエだろうが冒険者世界だろうが、「今は今、よそはよそ」ってのが頭に無い人間は幾らでも言うと思うよ。
それが悪化すると自分の中に既に結論出てて折れないから、議論によって内容を昇華するのではなく自論を周りに押し付けるだけで議論の体裁をとって殴り合うことになる
さらに悪化すると、作者にアドバイス()し出す…
別の話題が出てきたらそっちにシフトすると思うし、長いからそろそろ辞めろは同士以外がやったら自治行為になるから……
小判十枚じゃなかったっけ？
しかも明確に知られてなくて、他の罪人への判決での経験則で多分そのくらいだろって当時の人が判断してた筈
十両未満でもスリーアウトで死罪。
誰かが話題変更のネタふりしてたりレス挟んで時間も経過しているのに
また安価つけてまでTRPGの話しているからな
このサイトにもいるからねー
オンラインPRGのチャット機能でTRPGをプレイするという事か！
と、一瞬割と本気で思ってしまった・・・
けどTPOは選ぼうよ、と思う。
しかしこじらせた真性梅座は作者同士が仲良いってだけで「派閥！」「取り巻き！」って顔真っ赤にしてるけど
きっとリアルでもネットでもまともな友人関係を作った経験が無いんだろうなぁって思う
まだIRCが主流の頃だったが
次に避難所でやって叩かれるネタはなんだろうな
マジかw
それは知らんかったぜ
>>689
自分に興味のない話題が盛り上がってたらとりあえず叩くんじゃない？
人に食うようになったモンスターについての恐れは
二次ではあるけど一次では描写されて無い以上無い可能性もあるんじゃね
そもそもモンスター自体どう増えているのかも解らないし
もしかして、普通の雑談場と勘違いしてる？
☆凛の投下中から無関係な雑談を続けて、更にそこから関係ないTRPG語りを続けるとか、
普通に忌避される案件だと思うんだけど
TRPGなんてこの板にまったく関係の無い話題なんですが
そろそろ切符がたくさん売れる時期かな
具体的に言及されたのは避難所172の1474とか避難所174の496とかだね
過去の経験則からみて雑談として問題あり、そう判断して注意喚起愚痴こぼしてる人がでてるのよ
それと自治禁止ってのは本スレでの書き込み自治行為は絶対禁止ってことで
避難所にて、本スレや避難所内同士での指摘はけっこう普通に書く人いるよ
ただまあ空気悪くなるとか自治ウゼーと思われるのが嫌で躊躇って少ないのだろうけど
だからこそ変わりにここで書いてるんじゃない、あらゆる点で>>684は至極真っ当です
埋めるのは、後から来た人の仕事だね！
TRPGとかは作品内で呪文とか道具でネタがでてて、それから発展したから全く関係ない話題だとは思ってなかったけど
作品内で出てきた単語や道具についての話題（○）→単語や道具が出てきた作品に対する話題(×)ってことなんね。
迂闊なことをレスしようものなら書記長手ずからシベリアの切符を切られるという・・・恐ロシア
細かい内容による○×区分どうこうじゃないよ
ちょっと話題が展開したレスつけるぐらいならなんの問題も無いと思うけど
それが延々とレス返しやら長文やら談義で盛り上がってるからヤバイ、
もしくはヤバイと心配する人も出てくるって
素直にここを使って長文独り語りするなり、談義すればいいのよ
正直、トリだけだと誰かわからんから全員コテつけて欲しいくらいだわ
排除せざるを得ない不利益ってのはなかなか無いかもしれないけど、
身柄拘束してなにかしらの手段で首輪付きの奴隷にする事で利益が発生するケースはあるよね
あと、変なのに利用されるくらいならいっそのこと…ってケースも
最悪やらの選択肢を示した上で、センダイだけというわけにはいきませんが周辺都市と協力や交易の援助にもなりますよという
お互いに旨味のある将来と、やる実を失って元の木阿弥という未来を比べて選ばせるぐらいは思いつかないのかな
同志の口調が完全にマジ切れしてて一気に血の気が引いたわ
彼女として紹介されたのがどう見ても女(人間)に見えないって展開は、一種のギャグとしてよくある話でもあるし
そろそろ時間も出来そうだから、続きを何とかしたいのう
別の場所で慣れすぎていたから普通にこの手の展開は受け入れていたわ、金言だと思う。
浦安鉄筋家族？
そこの住人に対して同志がガチギレしてるから
いや既視感。どっかのやる夫スレでバキシリーズの猛者たちが全員ヒロインで登場してた
えっ
結構頭にきてた的なこと言ってあの板の住民が居ないか聞き取りしてましたよね？
ヒィッ（ﾁｮﾛ）
出過ぎた真似をして申し訳ありません
マインクラフトからセンダイに跳んできたらこんなだろう、ってのはわかるんだけど。
でも具体的にどうしたらいいかとか梅座できない……。
出席してるのを見ると、宗教団体と国主の繋がりでどうとかいう話って、まだまだ現役なんだなと思う
元絵があるのかとかよく知らんけど
７２さんRJさん達の一派を搾乳できるレベルで肉体改造したいと思うのは
ギルティーでしょうかｗ
まあ千早はガチで胸とかいいから飯食えってプロポーションだけど
リアルの政治と宗教の話はここじゃタブ―だから、連想させるような話題はやめた方がいい
洗濯板くらいの起伏はあるだろう
ってそれは肋骨か
RJさんの最大の問題は、「同じ絵師が書いた空母系統の内、RJ以外全員巨乳」というデザインのほうなんで…
千歳・千代田・飛鷹・隼鷹・雲龍・(一応)あきつ丸まで、みな大きいから困る
ルークが熱演してたじゃんｗ
普段通りに原木殴って採ったけど原木ブロック浮いたんだろうか
………え゛っ
OK thank you
☆凛申し訳ありません。
あれははるるんや
ちとちよや隼鷹が改二になってさらに増量された中で唯一まな板っぷりを強調するような中破絵だったなぁ……
７２さんは身長と体重を見たら二次元補正込みでも痩せすぎているレベル
ＢＭＩ16.5とか普通に発声に問題あっておかしくないからな
>>758
元ネタ的にはちとちよもフラットボディなんだけどあっちは燃料タンク大きかったからねえ
そうでした がちで勘違いしてた
ついでにあれは謎の新人さんの話でしたねｗ
そーだったかんちがいしてたわー
……いや本当に輝宗さんいい人よ？あの人死んだせいで伊達家の内政傾きかけたけど
一夏が亡くなったのを見計らって侵攻した時の描写のみだったし。
前にcivだかからやってきたやる夫が主人公やってたのが有ったなぁ…
読んでみたいんだが検索しても分からないのでお願いします。
ノートの切れ端
ノートの切れ端です。
この板の全部のスレを専ブラで開いといて、最後まで読み切った上で新着チェックかければ更新あるスレすぐわかるじゃろ？
ノートの切れ端スレな
ありがとう御座います
ありがとうございます
展開がちょっと唐突過ぎて薄っぺらいと感じてしまった。
感想としてはおおむね間違ってないんじゃね？
「重厚な展開を予想させておいてあっさり終わらせて肩透かしさせる」手法だから
俺は唐突と思う以前にまだ積み重ねてないというか
少し小競り合いがあった程度でまだまだというか
そんな歴史はなかったことにしたいってことなのだろうか
それは分かるんだが、この間の鷲羽ちゃんの時も同じような展開だったから
肩透かしというよりは期待はずれと感じちゃったんだよなあ。
（ビジュアル的には２の真のほうが好みなんだが）
ttps://www.youtube.com/watch?v=-Dg-g_LdncY
これ、前にも見たような……
草不可避
一部キャラのＰだった人はブチ切れて当然だし・・・
そうかー。
やる夫の周りは戦車以下のメスしかいなかったんか…
というか、受理したハマーンなに考えてる
あれ、元絵あるのよ…
ふたばだったかにあった、えりんごすスレに
でも笑うとかわいい、そんなところが大好きです、本当に
別人なんでどうでもいいです
いいじゃねえかおめえら、もうちょっと寛容になれよ
ファン同士で対立とかよー、かなしーぜ
碌な警告もなしに男を女と強弁して無理やり捻じ込んだからです
(同志、Ｐじゃないけど2絡みの事情を知ってたんでファンへの同情から話についてけた俺みてーなのもいるんで大丈夫ですぜｗ)
大体あってる、とまで言わせた人が何か言うてるですな
アニメから入ったアイマスファンの友人もいるんですよ！
なお、ゼノグラシアの模様
それで草生やして煽ると
ふーん
うん、ぶっちゃけあの程度が煽りに見えるんなら
おまいさん致命的に我慢か常識かカルシウムが足りんわ。
一度血圧の薬貰うといい
わりと短気の原因は高血圧にあると思う、ソースは俺
塩分を控えるといい
やめてくれ、リリなのはサイ○○ンのウ＝ス異本でしかしらないんだ！
乳酸菌を忘れてはいけない
予備知識無いとイミフだよなぁ水銀燈のあのセリフ……
(それでも色々見ていくとキャラが形成されていくのだ)
(ただしファーストインプレッションの影響は大きい)
低血圧だけど割かしキレやすい俺みてーなのもいるから断定は出来ないんじゃね？
…まぁ、関連性が無いとは流石に言わんけどさｗ
正直最初のアニメ版のローゼンは今見るとけっこう粗があるっつーか、
まぁまだ原作4巻くらいまでしか出てなかったんだしなぁ
00年代のあの鬼畜のような深夜アニメラッシュのせいで、どんだけ歪んだ漫画があったことか…
個人的には鴨○屋の方が好ｍｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
あとしっ○○○の初期、ああいうのすごく好きなんだけどなぁ…
ネットSSだとどこぞのエロパロスレの○ガーさんのSSとかすごくイイ
アケマス→アイマス それなり
アイマス→アイマス2 大荒れ
当時を知っているからね
自分は冷めた目でバンナムを見たけど、
ぶち切れたPとかいっぱいいたよ
荒れる要因いっぱいあるんだからって事
ｰｰｰｰここまで説明させれば満足か？
それを知らない人間にまで怒りをぶちまけるのは、その作品の寿命を縮める行為に他ならない
堪忍してくれ、それが君が大好きなアイマスを生き延びさせる道なんだ
男性ユニットという誰得を追加して、挙句アケマスから続いてきたキャラを３人もリストラしたからなんだよなぁ……
ぶっちゃけ何をどう満足すればいいのかさっぱりわからんが・・・
それが（少なくとも客観的には）普通の発言を「煽り」つって拡大解釈していい理由にはなるとでも？
一人プロデューサーになって三人もってったから
ペーパークラフトで発表されたようなもんだな、傷口に塩を無自覚に塗りこむのはバンダイのお家芸だよ、HA！
期間限定配信でICBMのペーパークラフト配信してくれたバンダイ様にゃわからんだろうお（血涙
１．人気無いキャラリストラします（プロデュース負荷）
２．ライバルキャラとして男のアイドルグループ追加します
＝ふざけんな！！！！
となった
アイマスファンは全部のアイドルが好きだったし、
ファン切り捨てた上で誰得な追加要素だったからね
ライバルグループ自体は良いキャラだったんだけど……
ナンテコッタイ…
だが条件満たしたらプロデュース可能とかにはしておくべきだった
真美は２人で１人という得意なキャラだったということはあれど個別でファンはいたし
当時の映像で発表時の会場の静けさと絶句感がひどかったわ
販売スケジュールの名の下にファンが欲しい商品を切って捨てるのはバンダイだからだ
あげく、ｶﾞﾚｷでファンネルセットだしときながら後になってファンネル付のνガンダムだしてみたりとかな！
男嫌いのはずのゆきぽと男キャラの件とか突っ込みどころいっぱいだわな
アイマス2の件はぶちきれた人多かったし、荒れる状態にしたくなければ煽ったり
突いたりしないほうが無難だよ
>>817
あのレスは対立とか状況を知っているようだから十分煽ってるよ
君が分からんだけかな
そんな俺を再びアイマス好きにさせてくれたアニメスタッフは素晴らしいわ
解釈はご自由に
>>828
詳細書くなよ
本当に荒れるから
あとはまあ……うん、嫌な事件だったね……だからこそのアニマスは癒し
あれ製作陣からすればちょう凄いアイディアで2もバカウケヒット間違いなし！って本気で思ってたくさいんだよね
だから全プログラム終了後に1〜2曲分の時間分を『何故か』撮影時間取ってたり、
アンコールの掛け声が一切流れずお通夜状態でファンが帰っていく中、
出演者が客席をうかがっているかのように緞帳がチラチラ動いてたりする
ごめん
安価でレスしてるのを頻繁に見かけるんだが、これってＯＫなんかなあ
>>1がチラシの裏とかでもやりそうで怖い
普通にアウトだよ
☆凛が最終判定下して無いだけでシベリア行きの要件は満たしてる
すまん
だけどもう遅い
他の人も書いちゃってるしw
☆凛も知ってるやつだと、普通のヒロインだったはずが
気がつけば下級生2のたまき以下なんだから
男キャラを押しまくって白けさせた製作者の女は、
その後逃亡しましたとさ
あの程度って、自分はそう思っても他人はそうは思わないって事や
「おまいさん致命的に我慢か常識かカルシウムが足りんわ」は明らかに煽りやろ
普通に鬱でも嘘じゃないし、（）がギャグでも嘘じゃないという
ただ、キャラクターメインのキャラゲーでキャラ削るとか言うのは論外なのよ
「次回作があった場合、自分の好きなキャラが…」と思わせちゃダメなのよね
…スパロボαでも「第二次で選択主人公削られて買う気なくした」思い出がががｗ
今度悪役として使ってみるか
危険だと思いました(危険分子として拉致監禁とか処分的な意味で)
とか、思ったが
ＩＳキャラだと実は世界観的に違和感無い事に気付いた、特にセシリア
婿養子で母親に卑屈になってペコペコしてて何もやってない父親を見て育ったところに
ISが出てきて女尊男卑社会になって世の中の男もへぇこらしだすようになって
おまけに関わった男のほとんどが事故死した両親の遺産目当てのタカリだったもんだから
完璧に男に幻滅したーって過去があるんで、原作通りだとフェミナチとはちと違う感じ
ああ、あのイケメン？レスラーユニットか…
直接描写あればアウトなのは分かるけど
…まぁ、次から注意書きあるだろうしいらない心配だよね！
死なずに育ったら県の共学校に呼ばれるだろうし
んーとな。
逆転はええねん。たとえば歴史もんで上杉みたいに
男に女を当てるって言うのはよくあるこっちゃ。
女に男を当てた例があったかい？
個人的にはカテ公がやってた二次の話は胸糞悪いけど朱鷺の繁殖レベルで仕方ないかなと思っている
ただしそれが出来た世界への納得できる描写が必要で
基本は成立する前に男が死滅かお上に殲滅されるわって感じで否定意見になる
注意書きもせずにやる夫と男AAをいちゃつかせるとか、そりゃいかんやろ…
ここではホモとか誰得ってのだと何度もいろんな人が言ってる。
俺得だって言うなら他でやってくれとしか。
男は下等な動物だと島の女の子たちに教える良い教材になるよな
と、下衆なことを思ったｗ
そういうのをルールの穴をつくって言うんだろう
恋姫無双かなんかの卑弥呼とかかな？
ネタ枠だけど
後、やる夫のいちゃつく描写っぽいのってご飯と歌送っただけじゃね？
余所に前例があるからここでやっていい訳じゃ無いってことぐらい考えような
前々から☆凜が男色はお断りという注意を書いていて、今回それを想起させる様なネタで注意も入っただろ
お前がそのくらいならOKと感じるのか、そっち方面に理解のある御人なのかは興味は無いが
その場の管理者が禁止や制限している行為をやらかさないようにするってのは、一般常識レベルだとは思わんか？
柴田ポジの娘とそれなりにラブってたような
しかもギャグだのネタ枠だのでもない、ガチの嫁キャラなわけだしなぁ
しっかりと線引きしておかないといけないと思うの
拡大解釈だけれどもバカの人のやらない夫女神も男性キャラを女性キャラってやってる…って
梅座の燃料になりそうだしさ？
美少女枠のなのはや凛はどういう役目を暗い話で果たすやら
フェミナチの子孫って環境自体は親と一緒なんだよな
子孫んの人らも子供の頃はなのはや凛の容姿なり、フィルターだったりするのだろうか
あくまでも>>854への返事のつもりでした言葉足らずですいません
>>863
え、やる夫サイド自体がギャグじゃないの？
できる夫がシリアスサイドでそのギャップを楽しむ物かと
☆凛は別にオカマが嫌いだと言ってるわけではないんだよ
庭の主人が嫌がることがわからないなら来ないでね
って何かおかしいかな？
ようはその嫌がることがよくわからんけど
ココに居たいから事詳しくまとめろって話だよね
男友達世界観で嫁と仲が良好なら、ヤる事ヤるわけよ、
直接的な描写まで行ってなかろうが、それはどうしても連想されるわけよ
だから警告文言れてりゃ良かったねっていう話であって、
やる夫側がどうとかそういう事を言ってるんじゃないの
明らかに上げてるから、すっげぇ怖くなる
害されるのがやる夫とは、或いはやる夫だけとは限らないけど
☆凜が書き込みしてまで注意した事を、何で君は拡大解釈や余所の例を都合良く引っ張り出して押し通したがるのかね？
♀×♀もだめだっけか？
いちゃつきを書かなくてもいいor別のネタでも通用するのならそっちの方を書く
シベ鉄行きを避けたいと意識するならこれを念頭におけばOKじゃね？
梅座の作者叩きが嫌いだからですよ
あと、この件でルールがしっかり決まれば類似ネタが出た時に注意しやすくなるからです
俺はぬこをぎゃくたい（）しに行くぞ！
例えるなら、ロリNGの所で、明らかなロリキャラにランドセルらしきもの背負わせて、描写こそ無いもののどう見てももうそういう関係だよねぇって雰囲気ださせておいて、作中人物は全員成人ですって注意書だけでOKなわけないでしょっていう当たり前の話だと思うんだけど
この板もしかしてプリキュア贔屓の二次創作はNG?
事前告知しておけば問題ないですかね?
いやさすがに低周波さんじゃないんですが。
ネタがあるから「演出として」使いやすいだけだろ
別に平気じゃね？
…すいません、それってOKなんですが…
始めてシリーズとか…
ＢＬやる夫板でも作って腐臭漂わせて仲間内と楽しめばいいのにな
キョーミ無い人にはどでーでもいいことだけどさｗ
内部での派閥争いや専門用語の違いなんて興味ない
男同士って点で獣姦とかと同じレベルの気持ち悪さなんだから
ただ福本モブにも救済的な二次はあるけどプリキュア系(ぴかりんさん以外でも)は、ね。
で、「うっしゃ、俺が書いたるわ」と思ったんですが
「でも板の暗黙の空気とか知らずに乱したら最悪じゃね?」と不安になりまして。
まぁ、心配なら「プリキュアage作品です！」とか注意書きしとけばどうだろうｗ
黒髪色白手弱美少女を嫁にしてぺちんぺちんできるようになりました！！
……夢の中で……(血涙)
☆凛がダメと言ったらそれに従え。嫌なら見なきゃいいだけ
ナナリーがいかにもわざとらしかったり
さやかちゃんが空回りした同情してるのがどうも裏を勘ぐってしまうな
やる夫サイドがギャグかどうかはお前が決める事じゃない
梅座レスが禁止されていて梅座スレの無い板に行けよ
シベリア送りにされた幾多の梅座を側近に取り立ててｇｄｇｄ内政物を描くんだ・・・
（なお調子のって同志の一睨みでふっとばされるオチのもよう）
分かりますん
……それ、「やる夫がソ連を建国するようです」になるんじゃね？w
（※ソ連の建国者たちはたいてい、一度はシベリアに送られています。スターリンは二回w）
そこはコサックダンスで
うｗｗはｗｗ
踊る人が出てくるからわざと明確にしないってのがわからんのかな
☆凛がわざわざ「ルールの穴を突くのは面白いですか？」とキツ目の言い方をしてるのも
ギャグとしてのTSは笑いにも繋がるし、規制すると表現の幅が狭まるから放置しているのに
作者に自覚があったかどうかは兎も角、その事を逆手にとっての行動だったからだし
見た目も含めてゲイを匂わすような要素を入れなけりゃ良いってだけの事に
「どこまでだったら表現していいんですか」とか聞く意味がわからん
６、７回送られてその都度脱走してたって聞いたがｗ
地雷原ダンスは趣味なんじゃなくて、地雷原を意識してないときに確率で発動するパッシブスキルなんですよ（強弁）
棄民政策に関しても、深く考えなくても無駄飯喰らいの福本モブ「だけ」が死んだと捉えるべきなのよ
上記のスタンスからしてそれが不自然だろうがなんだろうが
普通に面白いと思ってんじゃない？
性格が良くて真面目でも底ステは誘われずこのままじゃたちんぼで食事も殆ど取れてないとか
これは謎の新人さんだったがな
物語にアップダウンとメリハリ、落差と達成があれば読者は感情移入してカタルシスを得る
錯者は自分の中に展開やオチがあるから、登場人物や世界観のdisが自分のカタルシスに直結するので、クリエイト感を得やすいのだ（経験則）
そういうのには主人公様の救いの手が入るので問題ない
結局のところ、物理法則だろうが経済活動だろうが
作者が「こうなります」って言ったら
作中世界ではそれが事実になるんだよな
ヒロインを娼婦にするといろいろ難しそうだな
女性に娼婦になることを政府関係者が勧める段階でこれはなぁ……と思ってしまうんよ。
正直性格良くて真面目なら下働きとかの選択肢もあるかと思うが
普通の仕事につくことが生まれつき無理な社会って優しいかなぁと
まあ疑問点かま無い作品なんぞあり得んし十分に良い作品だと思う
ファンタジー世界って、だいたい古代から中世だぞ
今と同程度の職業で生きていけるってかなり穏当なのにこれ以上どう優しくしろと
釈迦無二の時代にウォシュレットのトイレとエアコンとコタツとTVを用意しろといっているようなもんだぞ
だから主人公の目の届かないところで知らん人間が死のうが娼婦になろうが鬱ではない
ベースが同じでも書き手が変われば別作品として割り切るのが正しいわけだし・・・
「これ、現代だから秋葉原では死者が出ているんだよな」とか言っちゃってるだけか
市民権を持ってる人はそれなりに両親だったり親戚だったりがそれを保証してくれるけど、
孤児はその保証をしてくれる人がいないから後ろ盾なくても出来る冒険者か娼婦しかないんじゃないの。
本当は孤児院がそれを保証できるといいんだけど孤児院も市井からは特殊な施設と見られてるし、
そもそもお金ないから、もしうちの子が犯罪犯してもそれを補填できないし、補填できなかったら孤児院締めなきゃいけなくて
そうなると今入所してる子が路頭に迷うわけで。
という長文梅座でした。
倫理観から死生観まで日本の現代基準にしてどうするよ
娼婦って最古の職業とまで言われてますが何か
普通の仕事に娼婦が含まれる世界なんだって考えておけばいい
現実と混同しすぎ
いずれ路頭に迷うのかな
手に職でもなければ税金払えなくなるし
?だと感じたというだけなんだがな
そこら辺と☆凛自身のスタンスの妥協点、折り合いが鬱グロ事前警告の決定かもね
なんて縛りは全く無いわけだしな
共済があるだけ、100年後はまだマシだな
ぼくのかんがえたさいきょうにうつなてんかいのせんごくえいゆうでん（欝要素マシマシ）
これでどうだ
な、なんてうつな展開なんだ
ぺちんぺちんしているだけに見えるのにそんな悪逆非道伝だったとは！
しかも後世に伝えられるだなんて・・・！
その基準で考えると大概欝にはならんよ（蛮族のSの末路や男友達2部）
あの表現が問題なしだし二次創作で欝と梅座されてる場面なんて軽めであっさりよ
☆凛氏が行った表現より軽い表現なら欝と言うのはむしろ☆凛氏批判ではと梅座
ただしゲイ関係は☆凛氏の作品に無いと思うから注意した方がいいね
蛮族Sの死が鬱？
ハハッ(甲高い声
だから三部であんだけはっちゃけてた
一部三部が非鬱で二部は鬱扱い
TSは男装・女装してるだけも魔法や「ちみつなせってい」で性転換も全部NGってことでおｋ？
梅座スレで不快感を示して馬鹿が投下スレに突撃してそいつが叩かれるのはよく見るが
TSは恋姫みたいに最初から女として生まれてるならOK
らんま１／２みたいに男の意識がある状態で女にTS、はNGっぽい
でも最初から女性としてアチャ子やキョン子や上嬢さんが出て来るならセーフって事？
戦国武将や歴史上の人物等の配役に女性AA当ててやるのは大丈夫みたいだけど
無理ってのは前に言ってたような……
既出すぎて記憶力を疑うレベル
ｻﾝｸｽ
考えてたネタあったけど引っかかるんでお蔵入りにするわ
レイ一プは、ほぼ確実に嫌がる人間いたな
読み違えてた
様はそれだけだろ
なんでわざわざ欝にスポットライト当てるの？ っていう突っ込みに
世界観が〜やら、リアルに考えたら〜とかコメントが返って来ると
片手落ちだとしか思えん
問題は匙加減間違えると素直にエロを楽しめなくなる点だが
男友達は元々ディストピアだけど、冒険者世界で鬱は他の板で別の世界観でやろうよって気分になるわ
まあ注意書きのお達しが出た以上、ある意味解禁されたって事で今更止める理由も、その気も無くなったけどね
世界観も設定も使うなってことよ、自前で設定作って他板自スレでそのおはなし書きなさいってこと
これって２次作品である必要ないんじゃね？って作品への疑問も時々出てきてたでしょ
俺等が凸してこっちに飛び火させるのも含めて
冒険者とかランクとかはありきたり設定だからともかく、
出るモンスターがスライム、いっかくうさぎ、ごうけつぐまと偶然というには微妙なラインナップだった
TSネタも入ってたからここの人がここではやれないと判断してオリジナル世界でやったのかなと思った
そんなんで騒ぎ出したらそれこそ自意識過剰で勘違いした真性の梅座だ
まあ別にパクリとは思わないっていうか、
その程度でパクリと言ったらそもそも同志をドラクエやらなんやらのパクリと言わなきゃならんわｗ
いや二次創作とパクリは違うような違わないようなアレだけど
ただそれをパクリ認定して正義感()で向こうのスレ荒らしたり、向こうのスレ住人がこっちに凸る口実になったりしちゃダメだぞ☆って言いたかった
なお外部で☆凛絡みかと指摘するのは明確に持ち出し禁止ルールに抵触するのでアウト
3のウサギ→熊の間だと
蛙（フロッガー・ポイズンドート
蜂(さそり蜂・キラービー）
猿(暴れざる)
あたりになるわけだが…まあカザーブあたりでも会えるけどさ。
だって、これ、明らかにツッコミ待ちなんじゃないかと.期待しつつ、天然だとしても、それはそれでおいしくてツッコミてえと
同志、ホモネタ受け付けない人が何をパンツレスリング貼り付けてんすか！
いや、皆が、突っ込まない理由があって、私がそれを読み飛ばしてるだけだったらごめんなさいね
あの語録使いたかったんだろうなあ、というのは分かるが。
後はザンギとガイルはセットで意味があるタイプだし
記憶って曖昧だ
何をぬかしよるか
同志はギャグキャラのホモキャラは許容範囲だぞ
孕ませで村役の阿部さんが出てきたろうが
まあ色々と超越したいい男だからしょうがないの一言で納得できるのが阿部さんの阿部さんたるゆえんだが
男友達だと入学前に自殺したが
ギャグ描写ならホモキャラも男の娘もふつーに使ってるよ
って想像したけどこれどう足掻いてもギャグなしのBL要素入るな。たぶん彼なら古泉の
心の闇も払えると思うけど
直接の描写がなくてもそっち系の連想を喚起させてしまうよーなのがNGなのではないかと亜土梅座は勝手に妄想する。
俺の中で古泉＝ホモって図式が出来てるから・・・
許容してくれているだけで全く好んでない、端から見てる一梅座としたら正直嫌がらせじゃないかと感じる
敬意や気遣いや優しさはどこいったってはなしだ
>>979
それはよくあるよな、前に銀英伝でホモネタなくても成立するのに作者の性癖なんだろうがホモネタ書いてて、銀英伝の作者の二次創作のルールに反してるって指摘されて逃げたの居たな
他人の作品を借りてホモネタ書くのは、元作者がノーマルなら不快感覚えるのは想像出来ないのか疑問だな
姿形から原型を連想出来るのが駄目って事で良いのかな？
自分には上嬢さんから上条さんを連想出来ないんだけど想像力が足りないのだろうか
半兵衛とか曹操の属性を持ってるだけの別人みたいなもんだしなぁ
AA録みりゃわかると思うが、華琳とかは恋姫っていう単独のカテゴリの中から漁ってこれる
上嬢さんは禁書の中の上条さんのカテゴリに入ってるのね
これは連想不可避ですわ
キョン子は独立したけどまあ。
「好きな子がレズのばあいどうすりゃいいの？」って相談されるネタ見たの思い出したわ
レズよりのバイだから問題なしになったけど
そういうことだと思うよ
以前、☆凛自身が「らんま1/2のおんな乱馬は受け付けないけど、華琳は問題無いのが自分でも不思議だ」と書き込んで
他の人が「らんまは男の状態と重ね合わせられるから駄目で、華琳の方は元ネタの曹操まで連想が繋がらないからでは？」と推察して、それに☆凛が納得してたから
この手のネタはどこまでが許容範囲なのかなんて、それこそ個人で違うんだし
ここは☆凛の板なんだから、その枠は管理者である☆凛の意思に準拠する。でいい筈なんだけど、妙にホモネタに拘る読者様がいるのはなんだろね？
阿部さんはギャグで許せると☆凛がのたまったからじゃね?
近くの可愛い娘にちょっかいかけているキャラでよかったっけ。
☆凛が嫌がるから余計にノリノリなんだろ
高橋るみ子の描写力によるところが大きい気がする
いや、その二人には微妙な差異がある
華琳は男も女も行けるバイ。ちょっかい掛けるにも基準があって、一定の才能を示してないと手が出ない。
その代り認められると男でも女でもすごい勢いで愛でられる。
黒子は真性。
ところで、今の立志伝で東北諸家の出自が明確かつ名家に繋がってる（確か九州中国もそうだよね）のに、
中心である京に近づくほど怪しくなってくるってのはどうしてなんだろうか
立地的に力を失ったから蹴飛ばされたってのは織田や斉藤、今川、徳川辺りの推移をみれば判るけど、
何故それが上記の地域ではあまり怒らなかったんだろ？ それこそ今回のやる夫みたいなのが史実では出現しなかったのかな？
ゲイとかホモを意識せざるを得ないような表現すんなってだけだろ
同志の逆鱗ネタだから、ひっそりと避暑地に招待される可能性も絶無じゃないけど。
男同士の友情を勝手にホモ変換されるの嫌だから
女の子の見た目にすれば連想しづらかろうって感じじゃなかったっけ
京に近いほど「実はうちは……」って話をしても信じて貰える可能性があるからじゃね？
実際落ちぶれた名家とかは都に近ければ増えるだろうし
東北とか九州とかは逆にちゃんとした家系図とかの証拠がなきゃ「ありえへん」と一蹴されちゃうから
騙りが出にくいんじゃないかと
これなら最終的に天下人が織田でも豊臣でも明智でも徳川でも雑賀でも大丈夫だし
やる夫本人が検地実施→実行役が台帳発見→「これ殿ちゃう？」→「あっマジだお」
という可能性が微レ存
現代チートブチ込めば資源いっぱいの良立地だから……（目逸し
六角と浅井が滅亡したらワンチャン？
統一したのがやる夫の息子という可能性も
タイガー戦車じゃなくてセイバーマリオネットのティーゲルならまったく問題なかったんだなぁw
戦乱や分家で人口の拡大縮小流入が多いから
機内などはグダリやすい
日本の偉人はわりと出自のはっきりした人が多いんだよ
歴史的に農業国のせいか良く言えば談合村社会、悪く言えば閉鎖的で権威主義
日本的な偉人というより中国の王朝創始者とかにむしろ近いんだな
それに晩年の糞化は日本の歴史上でもトップクラスやからな…
鉄砲馬鹿調整になるとは思う
早いシナリオだと自分しかいなくて積む
遅いシナリオだとさこにゃんと書いてやりやすい。
初期シナリオだと姫武将でセッシーとアサマチがいるとか
中級くらいかなー。
朱元璋といい勝負だからなー秀吉はw
別の意味できつそうだけどな
やる夫の織田に対する好感度が激上げしそうｗｗ
和睦派と強硬派で分離して、強硬派が本願寺を自分たちで焼いたんだ
その後に分裂策を弄されて内ゲバに入るだけ
今も尚西と東に分かれてる
立志伝だし☆凜次第で本願寺が勢力伸ばす可能性だってある
一向宗でファイアーは伊勢長島だ
伊達のまーくんが嫉妬に狂ったりして
性に目覚めちゃったら、大人の女性たちにも価値が出るわけで先が怖いわ
ペットによる情操教育から、食うために牛なり豚を小学生に飼わせた話を連想してしまう
wktkしてたのに
誤魔化すめどが立たない限り表面上はそこまで怖いことにならないかもしれないけど
それでも終わりの始まりというな
合併した国全体で黒字にできる程度のポテンシャルは越後に有るのかな？
可能性としてだけなら
伊達稙宗がやろうとしてたこと考えると夢物語ではないかもしれない
100年単位でなら可能
江戸初期40万石弱が明治には115万石になってるから
個人的には上杉は武田よりも評価下にしてる
それだけの財力は戦争以外の他に使えよと
開発も奨励したけどそれが地元の利となった形跡が見受けられない
稼いだ分だけ使ってしかも戦争には勝つ
佐渡は上杉領じゃないぞ
あれ戦国から江戸時代あたりで対処しようと思ったら、
米はよそから買ってくる、水田は全部無くして葡萄や桃などだけにする
って割り切るぐらいしないと駄目なのかな。
宿主の貝を駆逐しないと無理だから
水路の改良するしか無いね
米作は諦めて麦作にするか最低でも陸稲かな
その時代は原因不明だから対策不可能だしねえ
陸稲にするとイネ科の寄生虫問題や連作障害確定で詰む
亜ヒ酸かけりゃえぇ(宮沢賢治脳)
根絶できたのは戦後・・・マジで無理げー
触れただけで皮膚から入り込むとか見えないくらい小さい生き物って教えるより呪いや妖怪って説明したほうが理解されそう
無茶意言うなｗｗｗｗ
日本では現代でやっと対策取れたけど、海外ではまだ猛威振るってんだよな
『植物医師』て話にそういうのがあるんだよ
まぁ、当然稲は枯れて吊るし上げ食らうんだがw
ヨーロッパの葡萄じゃないんだから危なすぎ
(ぶどう酒で砒素中毒起きた件)
青空文庫にあるから読んでみるといい
そんな長い話じゃないし
ルイセンコとか
夜間警備委託の話はあったんだけど
水路を石造りにしたり石灰を撒く位だろーなー…
根絶とかマジ無理ゲー
読んでみる
有難う
いや別に脚気の専門家じゃなかったし当時の通説に従っただけなんだけど麦を禁止して実質トドメさしたからな
あいつ陸だろ、確か
wikiだと陸軍の病死者20000人の内脚気が16000人ってホントかこれ
ひどいってレベルじゃねえｗ
海軍は経験から脚気は栄養障害と判断した。
ハワイへ向かう艦２隻で和食中心と洋食中心で後者には脚気が発生しなかったからね。
森はそれを「非科学的」だと断じて脚気は脚気菌によるものだとして認めなかった。
結果、クレオソート錠（正露丸）を兵に飲ませ便から菌が検出されなかったから問題ないと言い張った。
科学をなんだと思ってたんだ森鴎外は……比較と統計が基礎中の基礎だろうに
ミーはドイツ帰りザマス
日本の統計よりドイツの最新の医学書の方が正しいザマス
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1413209404/2166
を読むに、性教育受けたら現象の意味は解る触り程度は解るようになるみたい
個人的にこれは、知識の統制という意味じゃ、男ってカテゴリーで資料が見つからないのが怖いな
知識そのものが無いってより、精子タンクとかそういう類の言葉で調べたらあるのかもしれない？ って恐れが
考え過ぎで杞憂かもしれんが
自説に反することは見なかったことにしたくなるってのは割とわかる
(´・ω・`)
なので実験として上に書いた「同じ航路で別の食事を与え様子を見る」を行い、実証して麦飯の導入に踏み切った。
陸軍では森が頑として認めなかったので、確か大山巌が戦時特別の名目で麦飯を配給、最悪の事態を免れたはず。
ところでなんで森鴎外で盛り上がってるんだっけ
ってな流れじゃないかなぁ
糞を肥料にすれば収穫が上がる → 水田だと合鴨かね → 米収入UP
という流れが続いていたら無限ループの完成だったな
中国だと合鴨じゃなくて鯉使ってる所が有るらしいな
日本陸軍は世界初の総合ビタミン剤を開発したり、航空機搭乗員の為に航空糧食を研究したりとその後の糧食関係は世界最先端を突っ走ってますｗ
利根川とか江戸川でメートル越えの魚が釣れるんだから面白いわｗ
よーしパパがその故意をお刺身にしてあげよう！
というか、何があるんだ？
Jane Styleでぐぐりたまへ
Styleは過去ログ化バグが面倒くさいからな……
JaneXenoでおｋ
juneなら過去ログ取得やら板自動登録やらができると聞く。
ギコナビ手動だからなあ
・Styleはかつての最大派閥だったので利用者多い
・StyleよりXenoの方がバグ等の面でオヌヌメ
・長らく一つの専ブラ使ってると他の専ブラに乗り換えるの面倒くさい
・乗り換えるの面倒がって今でもStyle使ってる人は多い、バグも起こってからの対処は（毎回手動だけど）簡単なので
わざわざ乗り換えるよりは労力面でマシと考える人が多い
てな感じなんで新規導入ならStyleは勧めない
後は、使い方をやる夫スレ化されていないかどうか探してみるか……
Xenoにも概ね流用できるんで参考にするとよろし
ただしフォント設定は要注意
フォントサイズ１２（文字サイズ：中）、MSPゴシックに設定しないとAAがズレる
スレタブのフォントとかは好きに弄っても大丈夫だけども
Xenoのスレ全更新で新着があったスレのタブの文字色を変える方法ない？
移行前のstyleがそうだったからそれに合わしたいんだが
設定→外観→タブ色にstyle風設定がある
対処しなければならないことに違いはないので
一月で何回までバグが発生しても我慢できるかで
乗れ変えを考えるのがいいかも知れない
自分は約二週間で三回が限度だった
styleは過去ログのために残してるけど
ペチンのないフェイトそん？
っ痩せ過ぎ、流石にもうちょい肉つけれ
胸ネタ抜きでも真っ先に出て来るのはこっちなんだよなぁ…＜ちひゃー
これを冒険者や男友達にあてはめるとどうなるか
っ私は切った張ったの世界にいたいのであって、冒険者として(政庁に)媚を売るなんてしたくありません
…冒険者世界互換に無理矢理変換するとこんな感じ…なんかねぇ…？
そうまでして存在を全否定したいのか！ ひどいやつだな！！（言いがかり
死因次第で、男の兄弟を死なせた家庭は地域コミュニティから後ろ指刺されそうだなあ…。
ノートの切れ端の◆W859GB1mtEさんの七人の変態じゃ使われてたよ
男児の死亡率高いんじゃなかったっけ？
もっと厨二っぽく言うと
「俺は生きるか死ぬかを楽しむの為に冒険者やってんだ。
素材卸したり討伐引き受けてるのは対等の取引だ。あんたら政庁やギルドの犬になった訳じゃねえ」
以上、嫁の犬のS氏の発言
ちょくちょく出てるけど、
ぺたんネタがないとひたすら重くて暗い娘になる。
弟が事故だか病気で死んで、それが理由で家庭が崩壊しかかっていて、
歌にひたすら打ち込み縋るしかないって娘だから。
学校でも孤立してぼっちなんだよね
元々、能力最強、メンタル最低の上位狙いたい上級者向けキャラだったしな
なんだかフェミナチの事とか考えると、実は半分以上の男子の死亡が意図的だったりして…
死体からばれない様に睾丸とか抜き出して実験に使うとかやりそうだし。
それをさせないための『セルフ去勢』だったのだろうかw
対外的にはまともな街を自称してる以上教育課程は変えられないし変えちゃいけないという事さ
現代日本ですら授業において教師の主観的主張が入ることもあるからそっちで矯正すれば問題ないと思ったんだろう
男友達一部だと
新生児時点で男児１４０００
高校入学時点で男性８００
１割生き残ってなかったりするからな……そして高校入学前後でまた自殺者で減るという
流石にここまで酷いのは１〜２部だけだけだし、最近はこの設定自体明言されてないけど
幼少時代に男子とその親だけの集まりを地方だろうと国が定期的に開催する事だと思うわ
親同士、子供同士相談したり遊び倒したりする時間ってすっごい大事なんだけど
読む限りそんな催しってなさそうなんだよね。
法で移動が制限されてるらしいから、人数集めようと思ったら国が音頭取らないとなあ
集めて育てて襲撃された歴史とか妄想すると面白そうだな
男女比1：1で育てる実験をしてる離島とかがあったり
各県都市部や東京なんかに男が持っていかれると困るのは何処も同じだし
地方では同世代の男友達って少ないだろうから心情を理解してくれたり相談できないってかなりきつい
男同志で集まって心情を吐きだしたり遊んだりした時の映像を秘密裏に嫁候補達や進学先の学校で流し、
それを見た女性達がどういった反応をするかっていうのも興味があるな
幼年学級などがない理由
・移動制限とテロ(集まったところを一網打尽)対策
スカイプ等での交流がない理由
・男性愚民化政策の一環(下手な知恵を付けさせない)
あとは圧倒的マイノリティにこれ以上税金使えるか！的な婦人党辺りの反対が根強い可能性
男性のメンタルケアより自分達のスキンケアなんだろうし
ゲームの通信対戦でできねえかなーって言うのがうちでのネタだなあ。
引きこもりになって男女間の交流が減るから、そんなことする暇があるなら子供作れ的な。
やるキライトサイトでROにドハマリしてＷピースだったっけ
ある意味女性側が旧世界からの価値観を捨ててない(男性は捨てる事を要求されてる)のがこの世界の悲劇の根幹のような気がする
男には女は子供を作る道具だ、奴隷だと教えておいて、等の女性は
自分の権利を全力で主張してるとか、そりゃ破綻するに決まってるだろと言うね。
おもちゃの超合金ロボだろ、発言小町で見たことあるぞ
鉄道模型の話もあるよ
運営に手を回してアカウントをブロックさせたら、自殺とかどーとか
男同士でやり取り出来て、現実から逃げられる場所があるならそりゃ逃げ込むよな…
妻を放置するくらいの趣味だったんだから、それを廃棄した時にただ怒るだけじゃなくてどうなるかを想像しないのが女の浅はかさだ
んなことしたって無駄よ
男は趣味にかけた時間に価値を見出すけど女は趣味に掛けた金に価値を見出すもの
ひとしきり切れた後は「まぁ新しく買えばいいわ」になってお仕舞よ
政治的背景とかも必要なのは分かるけど……面白いからいいんだけど。
これをリアルの話だと勘違いしたのか？
ほれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=GjbQXJZb_fI
ウォークラフトで垢停止されたやつの状況だ
これのドラゴンボールのエフェクト入ってる奴が見たい
確実に二桁は斬り殺してるんじゃねーかな？＜本家二部での例の事件
人権のないやる夫の時みたいな事を防ぐという意味でも、男友達世界はゲーム業界とか廃れてそうだよね
エロゲが古典扱いだし
civとかマイクラとかあったら終わりじゃろ、もう誰も(モニターの前から)帰ってこない
その人が今までその趣味にかけてきた時間をすべて否定することだからなぁ……戦争だわ。
友達同士のゲームの貸し借りでうっかりデータを上書きして喧嘩するとかもよくあることだし。
(カービィスパデラは除く、あれはデータが消えるものだ)
そんなのあったのか
知らなかった
上のURLのやつも元のやつじゃなくて転載されてるみたいで昔のURLと違うようだ
このコテ見るとつい悪魔召喚士に空目しちゃうんだよね、あれメガテンの人だったっけ？と
ましてや男自体が絶滅危惧種状態の男友達世界でなんぞいるわけないわな
家にある物なら持ち主じゃなくても、自分がいらないと思ったら捨てるし
自分の物なら、いらなくても捨てない
はい
ttp://nicoviewer.net/sm7450387
おお、ありがとう！
これが凄く見たかった！
申し訳ない
>>1136の言うとおり、リアルだと勘違いしてた
二桁は確定コース。
20〜50と考えてた。
後は狂戦士組(IS・やる夫嫁戦闘班・フレイなど）と
男子襲撃時に三年組と遭遇して殺されたパターン。
後は蒸し焼きとかあるかなーと。
内容がよくわからんな
システム的な面まで影響が及んでる形で、影響力がでかいカンジかな？
一つの基準なんだろうねえ。
それこそ俺の場合ＲＯはほぼ知識0だから、ルーンナイトや修羅の奴とかネタの半分以上は意味不明だったけど
内容自体は面白かったから楽しく見れたし。
変換可能かどうかっていうのはでかいしなあ
その小難しい部分が元ルール知らない人にはほんとにどうでもいいんだよな
まあ難しいわなー
修羅は「フルコンボだドン！ってしたいけど技が解禁されないのかー」
ぐらいの知識で読んでたけど楽しかったよ
ナイトウィザードも昔にアニメでやってたような…程度の知識しかないし。
あと今回のやる夫はなんかキャラとしてちょっともにょる。
やっぱりそういうのは場数がものをいうわけで、つまり☆凜のベテランの妙味が発揮されたわけだな
ｵﾀｸの会話でなにがアカンかっつーと、だらだらと長語りしたあげくなにがなんだかさっぱりわからんところだ
型付作品の語りとかがそうだな
結婚しなくてもしても同等の補助を出せばええねん。
設定そのものは面白いと思うんだがなぁ
万人確殺コンボつかいてえお…
でも〆の技覚えなくて様にならねえお…
だからAランクに八つ当たりするお！
で納得した。
ルーンナイトは器用万能ががんばる話で納得
原作知らないと話がわからないのがマイナス評価なのはおかしいと個人的に感じる
別にプラスでもマイナスでもなくゼロだと思うんだが感想とかでそれを理由に描写不足みたいに言われるとモヤモヤする
主人公っていう銀シャリにどういうおかずをつけるのか、ふりかけかけるのかとかそういうので
☆凛は物語っつー料理をつくるのが美味い人だけど、
主体のごはんそのものにふりかけとか炊き込みご飯とかにして愉しませてくれるわけだ
だから好きなんだよ
ってくらいだお〜
同感。物語としては面白いんだけど、読み進められなくなってしまった
ロリエロありそうだなってのは予想はしてたんだけど、どうにも合わんかった 残念だ
あ、ロリと触手は別腹で
ミスタートルヘッドさん、呼び出し受けて真っ先に出てくるのが裏取引って…
最高ですね！(いい笑顔)
鬱（）の注意があって、エロ系は終わりの始まり言われてからだから
エロが高まれば高まっていくほど、バッドエンドを心配して死の臭いを濃密に感じてしまうｗ
ただの無用な不安かもしれないが
そんで裏もろくに取らずに言及したと
しかしチラ裏で雑談してる連中は、そんなにシベリア逝き願望があるのかのぉ……
もっと分かりやすくて読者が安心できて救われてなくちゃあいけないんだ……
ネタバレが嫌？
よその板でオリジナル作品発表してください
来月に向けて本場のクリスマスツリーの木が欲しいんじゃねｗ
シベリア産が本場かどうか知らんが
見ない自由行使したらいい
なんでその作者さんにこだわるの？
現在だと作者さん毎に別スレにもなってきてるのに
見ない自由を行使するためでしょう
よって事前警告でのおふざけは私的に反対します
違うなら駄々だな
同じく男の視点で考えるモテない男の言い分を女性側の言い分に持ってきてるだけなんだよな
嫁のAAの男女逆転もギャグとして書いてるんだろうけど、ギャグの体を為してないし
そもそも男友達の世界観使う必要も無いんじゃない？としか
今回の話、個人的には微妙だった！
救いいってるけど最初のキャラや無機物嫁でギャグ方向に振りたかったのか
できる夫界隈で真面目ぽい話で通したいのかどっちつかずな印象でした。
両者の境遇があまり対比になってない気もしました。
以上梅座でした！
不特定多数を相手にした文章媒体では、どこまでがネタかは読み手には判断が付きません。
上記の理由から、事前警告をネタの形に織り交ぜて行うのはどこまでのネタなのかが分り辛い。
ですので、そこはネタを混ぜたりはせずに行ってほしいという意見であれば、同意します。
ってな感じで上記のような警告文を入れてもアウトなの？ 明言してないって理由で。
そんな感じ
>>1193
アウトじゃないですね
おふざけや韜晦はそこにないので
梅座乙
だって作者自身にも「判断がつかない」と明言してますから
例１であれば、読み手側は暗めの話なのだろうと推測できるでしょう。
ですが、例２のほうはどこまで本気なのかがわかりません。
このような、読み手側が情報の取得に迷うようなものは、
注意書きとして不完全で意味が通じないのでやめてほしいということではないでしょうか。
例１）「人によっては鬱と感じる恐れがあります」
例２）「読んで暗くなる人が居てもいい。鬱とはそういうことだ Ｂｙニーチェ」
なんにせよ最終的に白黒決めるのは☆凛だし、我々がどうということでもないだろう。
個人的にグレーゾーンでタップダンスを踊るのは☆凛がイライラすると思うから勘弁して欲しいとは思うが
作者が判断つかないからといってあなたがジャッジすべきでもないでしょうに
ジャッジは?凛が全てなんだし
作者でもないID:NAPn1J1s0が判断下しておきながら、
私的ジャッジとしてはならないだってよ
誰が、何を、どの方面でジャッジしているかによるのではないでしょうか。
『読み手』として『注意書き』の『正誤』をジャッジするのは、読み手の個々人であり、
『板の管理者』として『注意書き』の『規約の順守』をジャッジするのは、☆凛さまです。
当然、読み手にとって正誤は読み手の感想にしかなりません。
男友達で黒井ななこが先生役として出るだけで共学校の教師なんじゃと推測してしまうな
事前警告に作者側が意図的にネタやおふざけを入れるかどうかに帰結しますかね
ネタの結果、欝じゃなかったり、逆に欝だったと感じたら、読者それぞれの感じ方といえど「事前警告」って物の意味がなくなると言うのが俺の考え
申し訳ありません。
>>1204は>>1201へのレスポンスとなります。
注意書きに対してネタを入れるべきではないという意見は、私も同意見です。
ご迷惑をおかけました。
深刻に注意書きが必要な案件なら、ちゃんと注意書き付けるんじゃない
あれも流石にあそこまで長い事作品書いておいて、急にラスト直前でこの先欝展開だから
この先は見たい人だけどうぞって言われて、止める奴居るか？って言う話で。
まあ、あれの場合は欝じゃなくて超展開だったのが問題だった訳だが。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1413209404/2047-2053
的に内向きの外からの情報の遮断って意味でも、外向きの村の情報を出さない
って意味でも意図的に隠れ里にしたっぽい
外との関係については
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1413209404/2054
的にやっぱ最低限社会と繋がらないと無理だった感じがする
こういうのって、当人は正しく行動できても追従する周囲が暴走するんだよな…
某傷物でみんな大人しくなる前より危ないまである
二つの世界以来男友達モノであるような気がする
冒険者世界もその流れはあるけど、今男友達モノが熱いってことで
正しい、建前の違いって無いような気もする
二つとも間違いって意味じゃなくて、虐殺した方のフェミナチも間違ってないって意味で
別に手を差し伸べて譲歩する必要は無いし
虐殺したフェミナチは世界が大変なことになったから、政策的に間違いって面はあるんだが
だからといってそれを思想として否定するのは正しさじゃなくて、力を使うしかないんじゃないかというか
まさかやる夫達とは思わなかったｗ 設定的にそうなって当たり前なんだが不意打ちを受けた気分
最初矯正の話題が出た時に凛達だけかと思ったが、やる夫も矯正を受けてるのかね
社会に適合してるって意味じゃ「正しい」フェミナチだとは思う
ってか、建前のは虐殺したのじゃなくて、男友達世界の体制って意味っぽいが
ただこのやる夫の場合だと、思想的な部分の矯正以前に、
人間らしく受け答え出来てるのがもう結構奇跡的な気がする
っていうか、矯正不能のフェミナチを一般の学校に解き放つとか、それはありなんだろうか
施設なり病院なりに隔離した方がええんちゃうのと思わんでもない。出来るかどうかは知らないけどｗ
子供から仕込んでおけば2世代3世代に亘って影響出るさ
フェミナチ云々の前にやる夫は人間として育ったことのが奇跡だよな
やる夫の最初の扱いには
信憑性は薄いらしいが、インドの狼に育てられた少女のことを思い出したわ
そこを重く見たら、凛達個人はやる夫を人間にしたわけでまったく否定できないというｗ
人間的な知能は身に付けさせたけど
仮に「自由が欲しい？ ＯＫ、なら結婚を強制しない代わりに男に与えられた諸々の保護もナシな。義務を放棄するんだから当然だよね。女性と同条件で頑張って」
って感じで社会に放り出されても、やっていけないよね。男社会に女が飛び込んでいくのの逆バージョンだし。
結局泣きを見て、にっちもさっちもいかなくなるのがオチのような気がする。
男だからって女より優れているわけでもないし、その上は社会は女によるものだからな
ほんと「男社会に女が飛び込んでいくのの逆バージョンだし」になる
しかも男女比的にどんどん良くなるとは思えないしな
ただ自由であるのは確か
けど、自由を開放された世代は野垂れ死にする自由を受け入れられるだろうが
次世代も不満を持たないかは判らん
触れるどころか乙もしたくないレベルでおぞましいと感じた
意地を張り通す自由は、斬り殺される自由と背中合わせ・・・そんな事も知らなかった・・・
それやると力ある女性が男独占しようとして囲い込み
社会的には男という希少存在の争奪戦が保護って名目で勃発するだけやと思う
これ言いたかっただけだろｗｗｗｗ
男女比考えたらこんなどっちもどっちみたいな結論出てこんやろ
やってけなくて路頭で餓死するとしても笑顔で死んでくと思うぞ
死に方を選ぶっていう男に遺された数少ない自由を謳歌できたんだから
固いというか、寄り道し過ぎ、キャラ出し過ぎで迷走してる感がある
佐山が喋っても、周りにキャラが多すぎて会話がスムーズに流れないし
新キャラに構うあまり、もう１３回も投下してるのに入学してそんな経ってないし
一次の男友達の一部なら連載終わってるし、二部ならV型を発症してるんだよ？
どうにかしてみよう。
それ以外価値がないという感じの大切な人の死亡という主人公の中で一大山場が既に過去の出来事で、主人公が主体的にどうこうしたっていうイベントがないから消化試合ぽい感じで盛り上がりにかけてる気がする
大切な人の死亡への思い入れをメインにするなら少ない登場人物でたくさんの感情のやり取りした方がいいような
佐山の天才設定、IAI、過去、男友達、復讐って構成要素が多すぎて焦点がぼやけてる気が、メインの軸以外はもっとさらっとしてても
男女間の相互意思疎通が成立して、それを継続させる意思もあると考えると、
あの世界において相当健全な部類であるとは思うね＞フェミナチペット
染み付いた思想を時代に適合させたと言う点でも、あの世界当時の大多数より進歩した存在かもしれんし
まぁ、そういった健全さとペットという歪さの同居こそが悍ましさの所以だろうけども
男世界のフェミナチの思想としては相当健全だよな
あの結論なら時代にあってるし健全と言える
将来的に奇跡的に男女比が正常化した場合はどうすべきか、あの『四人』に聞いてみたいもんだ
矯正が無理だったのも理屈で考えて、『現在』に合ってるのは自分たちだって結論になったからかもしれんし
籍だけ、そのままで学園から追い出しかな
フェミナチ的発想が起点だとしても、それはもうフェミナチとは呼べないんじゃないかなぁ、と
自分達女性は強者で、弱者である男性を守らなければならないと言う考えはフェミナチには無いと思う
３人の思想はフェミナチから時代に適合、進化した･･･ネオフェミナチ？見たいな感じ
「強者が弱者を導いて保護すべき」って考え方は。男だ女だってカテゴリしてるからフェミナチに見えるだけで
死んだ時はショックだったわ・・・
やたらAA多いし……御神苗なんて一枚もないってのにw
でもヤーマのAAどこかで見たことあるな、スゲーって作った人に感心したわ
スプリガン、ARMS、D-LIVEって週間少年サンデー連載だったという事実、
あのころは毎週続きはよって楽しみだった
KYOはこんなのあったんだ、って単行本で初めて知って小学六年生連載だったらしい驚愕
高貴なもの（強者）が下々のもの（弱者）を守り導いてやらねばなるまいってのは
匙加減間違えるとよくある家柄主義の陰険貴族、暴走すると「家畜に神はいない」になるけど
年上の者が年下を、兄姉が下の弟妹を、親が子を、教師が生徒を護り導く
もうどうしようもなく弱い立場にある男を圧倒的強者である女が大切にする
……おかしくはない、おかしくは、うん
「騎士」の成り立ちを考えれば納得できるかと。
騎士は馬もそうだが従士なんかも養わなければならず、その為に領地（＆農民）を必要とした。
故に、まずそれらを守る事が騎士として必要となった訳で。
領地を持たず、生涯決闘ばかりを繰り返して放浪してた変り種はともかく。
>>1243
あのフェミナチ宣言には「全ての罪と責任を被せていたフェミナチから『進化した適合者』が現れたぞ」っていう皮肉を感じた
フェミナチペットから他の男友達世界を覗くと、男女問わず「責任からの逃避」がちらほら見える
女性は「男女平等」の名の下に社会的強者の責任を捨て、
男性は社会的弱者の立場にかまけて、自分も周囲も変えようとせず、
そしてどちらも「元は全部あいつらのせいだ」と、フェミナチの罪に自分の責任も押し付ける
まぁこれについては「二つの世界」とかで既に指摘されてはいるけどネ
男友達世界でアレはなあ…
あそこまで精神を昇華できるとか奇跡だろうな
両者正しく幸せであるならいいや
それを野に放っちゃった時点で悪影響しか起こらんとおも
というかまず矯正に失敗しといてよく共学入れたね
まぁ、当人世代は何とかなっても娘世代が拒絶だの迫害だのを受ける可能性自体は否定出来んからなぁ…＜覆面さんの作品での男友達世界
正直男だ女だを意識しなければ至極まっとうな事で否定する要素がない
ここは作中で言及されなかったが、男の数が増えて弱者じゃなくなったらまた対し方も変えると言うなら尚更な
少なくとも男友達世界でならあんたらの好きにすれば、ぐらいは思う
エリートなら男子の状況というか、1年の入学が2~3人で、女子はその10倍は降らず下手したら20倍どころか50倍の可能性すらあって
500人がデモに参加したとして600人ぐらいだとすると1年は200人ぐらい？
義務以上に娶ることは稀であるからして30人*7クラスぐらい？ ＝一学年210人と考えて204人は結婚できないのが常識な訳だけど
好きでもない相手とゴリ押しで同居婚したいと考えるのはヤバ過ぎないかね
というか別居ならまあ……という人もいるだろうに、同居がいい！ という試行は何を考えているのだろうか？
自分のステータスとか社会的地位の確保、あるいは理想の一方的な押し付け、とか諸々地雷すぎるんじゃないかと
男子は義務をほぼ確実に受け入れてるみたいなのに女子だけ放置じゃフェミナチ全盛期とすら言える状況になってしまわないかなあ
多分親や中学までの教師が、
良い高校に行って結婚すれば将来は安定間違いなし。
男は女とやりたがってるもんだから（書籍調べ）たぶん簡単に釣れるし。
とか言ってるんじゃないかな。
少し前の「良い大学行っておけば就職が楽で将来も安定だから」ってノリで。
一回いくらで妊娠するかどうかは別として種付けするって、ビジネスとして割り切るタイプ
結婚は人格と持参金の多寡で決めるツワモノ
愛がないとか女の政治家が批判して法規制しそうだな
妊娠目的なら、年単位で待つ必要があるけど申請すれば精子の配給があるし、男側が選択する権利を持ってるから婚姻条件に財産の過多を盛り込めばいいわけで
あんまり意味なくね？
セックス目的だとすると、ぶっちゃけいくら金があっても立たない相手もいるわけで…
違う短編や設定公開に走ったりとエターへの道を順調に進んでるように見える
精子はいつか提供されるかも知れないけど、目の前の男性と関わるにはお金払って当然、単なる金持ちは金だけ払わせて袖にするって扱いは自尊心痛めつけてありかなと
要は女性が少なかった江戸で成立した花魁の反対を地で行くキャラ
…普通に刺されるんじゃね？
署名やハンスト決行レベルまで不満貯め込んでる女子衆をガン放置して最終的に男子もろとも自分が殺されたハマーンとかいう無能
首謀陣に監視を付けときゃあんな悲劇怒らなかったんじゃないですかねえ……
なるほど。
そういうの人格攻撃みたいなもんだからやめといた方がいいかと
仕事しないで女の子をｱﾋﾝｱﾋﾝ言わせる生活したいお・・・
って世界ってどんな世界だろう、ってノリと勢いで話し作っていったら
出来ちゃった世界なんだろうか。
似たような設定のをBOYS BEの人がゴラクでやってるけど、
そっちは慣れた人がやってるからかバカエロ漫画になってるな。
共学高にガチガチの危険人物入り込ませるようなザルさは無いと思うけど
上でも言われてるが、よく聞くと別に危険でもなんでもない思想だし
言ってる思想が問題ないっつっても、じゃあ問題ないなとはならん気がするけどなあ
数が少ないせいで多数決(民主主義ではない)の世界では絶対的な弱者だから弾圧しても問題ないって思想は、
海老蟹さんを代表として潜在的ではあるもののそれなりに一般的ではある
弱者だから保護しなきゃいけないって思想は女性上位って意味ではフェミナチ的ではあるものの、一般的な思想よりも男性寄りの思想だと思う
それが理由であそこにいるんじゃないかな。
子作りにも積極的だし、傷つけようとかもしないし。
過去のフェミナチを外道扱いなのは、まぁ共通認識として
男友達二部のエマさんとセイラさんについては、
人によって大分解釈がちがうっぽいね
あの二人をどう判断するかで
男友達が面白いか、それとも不快かをわけてる気がする
どうせ結婚なんて出来ないし、子供生みたいわけでもないんだから男なんかカンケー無いぜヒャッハー、みたいな
現実でも、普通にアウトだろ
いや、こー傷害、とか暴行になるんのはまぁ当たり前なんだけど他に罪状追加で倍率ドン、とかあるんじゃなかろうかと。
そもそも一次に描写がない以上、何を言っても亜土梅座の亜土梅酢にしかならない。
よう。今の老人の金蔓。元気？オレはもうダメかもしれない。
思想とかどうでも良くて、貴重な男の安定のために付属物として生かされてるのか
内情はともかく、社会的には男の為に生かされてる奴隷であるのと変わらない
男がどMで、女がドSのプレイの一環みたいなもんか
「やる夫と一緒にいるために」矯正される気満々だったし
男友達の世界って同志の作品からしたって読感の悪さが付き物なんだから
こんな家庭もある、けどやる夫は幸せそうにしているでも良かったんじゃないかのー
ホントに河森はこれを使い捨てにするつもりだったのか？と悩むｗ
Fってメカデザ以外でマユゲさん関わってたっけ？
にしても本当、エネルギーに満ち溢れてる素敵な女性よねぇ＞シェリル
(レナは武器のカスタマイズ(ナックル武器＋鉱石)でたまにレディフィンガーというカステラ(HPMP小回復)を作り出す)
スタオ2はまず｢反物質をどうやって武器の形状で安定させてるんだ？｣って話がだｎ(ｒｙ
今の世代は虐殺時代に産まれてないんだけどな
明らかに現実主義なだけだろ
だから「間違いなくフェミナチ」なんでしょ。
そもそも実践と結果を出している時点で挙げてる例とは隔絶した差があるしの
現在の男の方のも同じ祖先を持つってすげー論理的矛盾を抱えてるんですけどね
まぁ親の罪は子の罪って考える日本人は多いし多少はね？
日本人がー 日本人がーってお隣みたいなもんじゃないのｗ
ナチズム
ナチ党が掲げた優劣種理論だったかな
憎しみしか感じないレスもあるんだけど
考えてみると別に金で囲い込まなくても自然にそうなるよね
だって共学に通えるのって容姿や、教養、礼儀作法その他もろもろが必要なんでしょ？
普通は教育に金のかけることができる金持ちばかりになるよね。この世の大半が凡人な以上
環境によって優れた能力を持つのが当たり前なんだから
あのレスはアレはアレでいい味出してると思うけどな
正にあの世界の男の声そのものじゃんｗ
ああなるほど。それに引っ掛けてたのか
ありがとう
その時代に生まれてなかったり、選挙権がないから今の時代の制度にまったく関係していない女も一括りにして罵る輩が多いのだから、
男友達世界の男達が女全てを信用せずにすべて悪しきものという認識を持つのも自然なんだろうな
たとえそれが間違っているとしても
男性にのみ「完全な」情報封鎖でもしないと、ネットとかもあるだろうから知られる可能性高いだろうし、
その完全な情報封鎖も人権問題でまず無理だろうしな。
で話は済んだんだけど世界中の女が加担しちゃってるのがまた・・・。一応フェミナチが悪いってことになってるけど
根絶やしになってないのが甘いというか・・・
なんていうかあれだ
ハマーン様が言ってた
正論が男を殺すっていうのを体現してる感じがする
過去の大虐殺をやらかしたから女って奴は……ってのはひとりもいないのよね
みんな現代の現実のオンナのアレっぷりを体験して「嫁以外はアカン」となってるだけで
スネアの男論はあれだな、「あるある」ってのがたくさんあって、同時にこれまで女特有の性質とか性格とかめんどくせえって思ってたけど、
男も同じぐらいめんどくさいんだなって、気づかされたわw
けど実際のところ生まれた時から女性が多い世界に生きてて、自分のトーチャンカーチャンが生まれるより前に女が仕出かしたって教育されて
それで世の中全て敵って意識は芽生えるのかな？
そうそうｗ 結局人間が異性に言う文句ってブーメランにしかならないのよね
圭一が確か言ってた気がする
いいたくもなるわなー。
フェミナチ予備軍みたいのが現役で元気にしてる社会とか、
＝敵にまでなるのは極端だと思うけど、都合悪くなったら男を殺し、都合が悪くなったら同じ女でも殺し、
今はともかく将来は…と悲観したくなるのはわからんでもない
家庭板とかでよく言われるけど悪口は自己紹介っていうしね
ネットで女叩きしてる内容て、そっくりそのまま自己紹介なんだろし
それ現実のドイツなんだよな フェミナチに全部押し付けてのあたりは
上からの指示に従ったってだけの人も根こそぎぶっ殺したからねー
それ考えると男くさしてる内容も女の自己紹介なんだろな
どっちも禄でもない屑同志でお似合いじゃないか
けど国家としての責任は取ってないからな・・・
女性全員の責任取らすとしたら男性と同じ人口まで皆殺しにしないとダメなレベルだけど
男を虐殺したから、今度は同じ数だけ女を虐殺するよ！なんて大っぴらに言える奴も実行できる奴も基地外だ
そして虐殺する女はどうやって選別するのかって問題もある
回避するためにはそれこそ赤い皇帝のレベルまでぶっ壊れないと♪
まあそうなるよね 責任など取れるわけが無いんだよな
だからもう詰んでるんだけどね
梅座スレだしいいじゃん・・・ここから持ち出してないんだし
ただ今生きる女が全て悪いというのは正直どうかと思うけど
巡りめぐって皆がわるくなるんだよ、こういうのはｗ
だから男友達の世界は面白いと思う亜土梅座。
個人的あるいは集団的に男を匿った反対勢力もいたはずだよな？
そっちの話は全然出てこないけど
少なくとも一次では出てきてないな＜男匿った勢力
単に男を絶滅させる前に女性のみの単性生殖が不可能だと判ってﾃﾉﾋﾗｸﾙｰしただけ
それ、非がある側が相手に責任転嫁をする際の典型的なロジックだぞ。
そういや政府主体での虐殺なんだからいるはずだな。もしくは男が自発的に集団で地下シェルターとかに隠れてたとか
匿った女達は見つかったりしたら男性崇拝者として矯正施設送りとかになったのかなぁ、シベリアみたいな大自然に
虐め殺人が起こった後に「虐められる側も悪いんですよ（ｷﾘｯ」、の論調使う連中そのままやで
一次のスタンスはどうだったかを忘れないのは大事かもね
男側からも言えると思うのよ。
こんな詰んだ世界に産んでほしいって頼んだわけじゃない。
望んで夢や希望や可能性を捨てたわけじゃない。
好きで種馬やってるんじゃない。
死んだあとで工場のパーツにされるのを楽しみにしてるわけじゃない。
全部女の都合だ。償いを放棄した女の罪だ。
もしかしたらこうやって叫びたい男が何人もいるのかもね。
男友達一次で歴史を根拠に女性を悪者にしてるのって誰がいたっけ？
その時点での女性に失望してたのはシロッコとかシャアとかがいたけど
単純に男共は「今までの事は水に流して一緒に歩んでいきましょう！」という女達に対して
「今までの事とかどうでもいいし……つか今も未来もお前達ももうどーでもええわ」
という何やっても無駄無意味ってニヒリズムの毒に浸ってるだけな気がする
この言葉マジ嫌い。
あの世界がその点でやらかしてる点としては、最大限に薄めようとして
まず男女で同量を二分してるフシを感じるのがね
結局あの世界における男の特権や建前上の優位って、責任義務を押し付けるためのオマケに終始してるんだよなぁ
それでも「人間は美しい」という一言で頑張るトレーズ閣下のすばらしさよ・・・
連鎖する程度の復讐なんて生ぬるい、復習し変えそうなんて思えないほど叩きのめすのがイイ復讐
だか過去の犯罪から何が間違ってたかを学ばない学ぼうとしない為政者は男であろうと女であろうと害悪だ
それこそ虐殺された同数の女が首釣れば満足なのかな
寛容さがたりんのよ
？？「猿渡さん！」←こいつはあかん。
まあ完全に叩きのめす復讐とかほぼ不可能なんですけどね
それこそ親兄弟友達など関係者全員叩き潰さないと無理 どっから復讐の連鎖になるか判らないから
>>1368
極論言えば女全員滅亡したら満足じゃないのかな・・・
古典を３時間くらいは語り合えるようには
なれとは言いたくなる。
その人は出来の悪い二次創作のメアリースーだから。
「補助しっかりするからから、多めに種くれ」
だったら精液で金もらうって程度になれたかもだけど、
もう潜在的恐怖の対象でしかない相手を最低4人も持ってかなきゃいけないとか、
ただ暮らしてるだけでストレスで死ねるやん
割とマジでそうなんじゃね？
「その手で殺した男と同じだけの同姓を吊せ！」って思ってる読者はいるだろ
あの世界の男にしてみれば「今更そんな事されても意味ないし自己満足乙」だろうけど
> 単純に男共は「今までの事は水に流して一緒に歩んでいきましょう！」という女達に対して
それはあくまでも被害者が加害者に言う台詞であって、加害者が口にしていい台詞じゃないのよ。
一次における女側のそのスタンスは、まさに女の無自覚な身勝手さと傲慢さを表しているわけでね。
ディオの息子だからって別にジョルノに手出ししねーし
世代を超えた復讐って物凄く無意味かつ虚しい
だからこそ一族郎党きれいさっぱり皆殺しとかやるんすよ、真ん中の華さん達は
アレ、美人のおねーちゃんが手なり口なり胸なりでしてくれてた方がまだストレス少ないんちゃうかなーと。
もちろんその通りなんだが、
その台詞が男の方から出てくることがなかった時点で一次は詰んでるからなあ
これ以上ない茶番劇になるとしても男がそれ言ったって体裁すら整えられなかったんだし
殆どの男が滅びを望んでるからね しょうがないね・・・
古典をオカズに片栗粉Xでセルフ採精……これだ
というか古典が生き残っているなら片栗粉Xの製法もわかるよな
（どれか忘れたがエロゲで詳細な作成法を見た記憶
その身勝手さと傲慢さって女関係あんのけ？
>>1379
てかキャラの嫌われる原因なんて、元を辿れば純度100%ライターのせいだろうさｗ
避難所て話題に出た子とかその典型
そりゃ男にそう言わせるだけの事を女はしてこなかったから当然だな。
誰かが言ってたけど、一次の男が過去の虐殺云々言ってた描写はなかったと思うし。
ちょくちょくそういう書き込みがあるけど、
具体的に何すればいいの？
ぶっちゃけ女皆殺しにして人類ごと滅べってしか無さそうなんだが。
男に対して保護であっても強者として振舞う事に、自虐と自戒で「フェミナチ」を自称しているように見えた
お嫁さんとお婿さんに飼い主とペットと当て字するのも、「そうあるべき」だというより「それが現状」という自虐を込めた諧謔？
嫁さん数人貰う事に深刻過ぎるストレス抱えたりはしないと思うんだよな
男から性欲が消えたわけでもないし、美人は好きだし、古典だって楽しむ感性なわけだし
でも、それでも深刻な事になるって事は、作中の現代世界においても色々アレって事だと思うのよなぁ
女が延々と一方的に、趣味について聞かれたオタクみたいな
自分の事ばかり話してるってだけなんじゃ………男との
接し方なんて学べないだろうし
俺の感じてたことを代弁してくれた感じ。＞パラパラ
次の世代を育めるようになるっていうのは世界全体から見ればめでたいことなんだろうけど
子供をいつまでも自分の下に留めて置きたくて「○○ちゃんに汚らわしいことなんかさせられないザマスムキー！」とか
息子巡って嫁姑バトルってのもよくある話で、その辺の価値観についての話ってこれまであったかな
古典＋オナホコース、コスプレ指名コース、サッと簡単お薬コース、自宅で嫁が採取コース
くらいは選べるようにしとこうぜ
男友達世界の姑か
搾精専門の風俗嬢（公務員）とか居そう
男に要求ばっかりせずにまずは女が歩み寄れ（男が何を求めて何を拒んでるのか調査して理解しろ）
は？互いに歩み寄るなんて対等の立場じゃないだろ
要求としてはこんなところだろ
女を殺して何の意味があるんだ
そもそも男性と結婚した女性にしか姑っていないから
相当なレアケースになるんじゃなかろうか
複数嫁が当たり前な以上姑の嫁の扱い格差でドロドロしてそうではあるが
なお一次で春夏さんがダメ母親役の奴があった模様
第二世代のフェミナチと何が違うんだろうか
種─┬─母
│
息子──嫁
だからそんなこたあない。
一次だとやる夫の母ちゃんが姑の立場だし。
まず最初に
・自分達の間違いを認めて全面的に謝罪する。
・虐殺を主導した人間、思想的に誘導した人間、煽動した人間を女という集団の手でキッチリを始末する。
くらいは最低限やるべきだった訳で。
「これからは仲良くしましょう」なんてのは女自身が自分の手を血で汚してケジメを付けてからじゃないと、
男の方は誰も納得しないだろう。
人間扱いしてないって事でより先鋭化してると言える気がする
単なる邪悪が吐き気を催す邪悪に進化した って感じ。個人的にはな
☆凛が夕方いってたこれも全部スマフォなんかな……
各学年で姑８００人前後しかおらんのやで？ 基本男子数＝姑（母親）数だから
家族としての父親がいる男児で実母と義母がいるケースもあるにはあるだろうけど
それ加味しても男友達世界の姑って女性の１％いくかどうかよ？
なまじ女に結婚願望やらステイタスがあるもんだから厄介で、結婚さえなければ精子提供ぐらい割り切れるだろうに。
人類が滅びた後に進化して地球の覇者になる生物が居るとしたらネコとカラスだとかうんぬん。
つ なめくじ
こんなにも苦しい思いをするならむしけらのままで居たかった！
最初に女自身の手でフェミナチを全て始末してケジメ付けるべきだったのよ。
「貴方方を害する女は私達が全て処分しました。もう女の中でそのような考えを持つ誰一人居ません。
これで今まで私たちがやってきた事を許して下さい」
と言えるくらいなら男も納得しただろうさ。
多分ね
適当にでっちあげた序文だけどこういうのが無いと「なに言ってるのコイツ？」だわ
霊長類＝動物の首長たるものという意味やから、今はヒト＝サルやけど
ヒトがいなくなったらいずれカラスとかネコとかが進化してピラミッドの頂点に立つかもしれない。
そうしたら霊長類はサルじゃなくてそれら進化したネコやカラスになるかも的なニュアンスやで。
なんかの特番でそんなことをやってた覚えがあるから適当に覚えてた。
エロゲなんかの古典が生き残っていた割に
それを使っての男性研究とかはあんまりやられてる形跡ないよな
少なくとも男性と接触することが確定している共学の女子くらいには
その辺の研究から導き出された男性へのアプローチ法とか教えててもいいのに
教えててあの体たらくの可能性もあるが
すげぇｇｇったら本当だった
なるほど霊長類という分類は知ってたけど言葉の意味は初めて知ったわ
なにが怖いって……男友達社会じゃなくてもホモサピエンスとしてアウトだろこれｗｗｗ
……とかいう言動を拒んでいるから「女を拒絶して嫌っている」と読解しているところが
文化と相互理解が失われたから、ヒトとしてダメな交流をしてお互いを傷付ける舞台設定なのに
「男友達世界でも、流石にこんな女どもはホモサピエンスとしても存在し得ねーよｗｗｗ」
じゃなくて「男は女を嫌って排除しようとしている」だけなんだぜ
家畜化するとは言ってない
男は少数民族扱いで、人間ではあるが社会は既に生殖以外は彼らを抜きで回ってるのを無理に組み込むから軋みが生じると言っている
「無能ではなく無用」ってのはそういう意味だ。分かりにくい言い回しと理屈な説明回になっちゃたとは思うけどね
***は万物の霊長のような使い方する
と思いつつ、北斗の拳を愉しんで見るのは良いとして
バイクを乗り回すモヒカンがボコられたから、二輪車業界に対してヘイトが見受けられるとか言っちゃってる感じ
ばっさりまとめちゃうと「重篤な共依存」に終わる気も＞やる夫とナチ嫁の関係
もう生命機能に支障をきたしてしまうから放置されているだけで
たまたま、人であることを捨てさせられた哀れな生き物があの状況に合致しただけで、
他の男がそれを呑むか拒むか、あれ以外のケースが存在できるのか未知数だし、早晩破綻するような気もする
……おまけ読んでも感想が「悍ましい」で変わんなかったことに無理やり理屈付けて安心したいだけなのかもしれん
男友達世界って女＝悪、男＝善って訳じゃないからなあ
むしろ男は男で「人類？ 滅んで、どうぞ」的匙投げ状態だし
それでも最低限種を維持する義務（遺伝子提供）は果たしているけど
正直言葉遊びにしか見えんのよね
白痴化して依存させるって家畜化行為をもって「手を差し伸べる」って、うーん・・・
ただデメリットがない女を減らす手段がないってだけ、だから男を増やそうとするんだけどその過程でアイキャンフライと
実際、重篤な共依存じゃね？
やる夫は嫁にペット扱いされないと死にそうになるし、嫁はやる夫の為に態々矯正速度を調整して普通にならないようにしてる
いや白痴化するとは言ってないんで何でそんな解釈になるのか分からんのだが……
言っておくがやる夫を白痴化したのは彼女らの親世代で、嫁たちはペット認識と言えど知識を、言葉を教えてるぞ
やり直せるかどうかはさておき
男から「その原因つくったのそもそもあんたらですよね？」って歴史ほじくり返しての突っ込みが来そう
やり直せませんやん……（原作最後まで読んだ感
それに対しては「いいえ。私たちではありません。私たちと「貴男たち」の祖先です」と返せるんだよね。それ
ファンタジーの領域に突入しなきゃだめじゃん？という事でひとつ…
あの３人なら、それを理解した上で｢男の数が増えるまではそうせざるを得ない｣と言い切るんじゃね？
授業がある意味重要な。
てっきりペットやる夫を成功例とするもんだと思ってたんだが
え？この上から目線押し付けを普通にこの世代の男達に向けんの？
屋上に行列出来るだけじゃないのかそれ・・・
そういう返しが出来る事は判ってるよ？
ただ突っ込んだ相手にその返しをして
「なるほどその通りだHAHAHA]となる事はまずないから難しいところではある
>>1440
多分ハラパラ漫画の人はそれを想定してるんだろうってのは判るんだ
そしてあの三人はその手を振り払う男が一定数出ることも必要な犠牲として割り切るんだろうなってのも
だからあの話見てておぞましいって思ったんだけどな
結局やる夫と添い遂げる為の方便でそれ以外はどうでもいいんだなあって感じたんで
あの思想で女を扇動する気はないって明言してるじゃん
現状をちゃんと鑑みて「弱者保護」を目指すならそうでもないぞ
上から目線であっても男の大多数が求める婚姻の義務化の廃止や軽減に持って行くなら男の負担は軽くなる
精液提供の頻度は増やすぐらいの代案は要るだろうが
全てを救うのなんて誰にもできないよ、それこそ神様（ベルダンディ）たちにも
それを無視して全部の男を救えなんて言うのは、男に女を全員嫁にしろと言ってるのと同じくらい無茶じゃないか？
マジカルチンポや二つの世界みたいに外部から手を加えられないと破滅しか待っていないという
すべての男を救えなんて思ってないよ？
あの三人のフェミナチがやる夫の為のものであってのも別にそれが悪い訳じゃない
ただそれをフェミナチという思想にした結果
他の男を自分の男の為に切り捨てようとしてるように見えたのが
個人的におぞましいって感じたってだけで
まあこういう考えを目にすること自体が>>1448には腹立たしかったみたいだからそこはごめん
――ここは、梅座さん控え室
基本好き放題に自分のひりだしたウンコ投げ合っている実に半島的な場所なのに
全てを救えないんだから大事な人を優先するのは当たり前だと思うんだが、それがおぞましいって、じゃあどうすればいいんだ？
旦那より他の男連中優先するの？
別にそれで説得力が出るわけでもないし、そもそも納得してもらうようなもんでもないだろ
武器を使え！寝込みを襲え！と極論のドッチボールと化すみたいに
不毛だｗ
どうしようもないね
自分の個人的な感情でしかないし、あの三人の立場になったら自分も同じ事するだろうし
それ込みでおぞましいって感じちゃったんだから仕方ないわ
あ、一応言っておくけど別に覆面二次作家さんとその作品をDisる意図はないのよ？
考察込みで作品としては楽しませて貰ったしそういうのもアリだと思ってるから
おぞましいって感情が勝手に湧いてきてるだけで
そう考えるとある程度の割りきりって必要だし、特におかしいとかは思わんかった
多分なんか人生で自覚ないトラウマでも持ってるんだと思う
確かにそれはどうにもならんわな
「あ、確かに誤読してたわ、これならネガらんわ」or「いや、誤読してないし、それでもネガるわ」という結論を導く議論か
男が女を虐殺した世界線もあるんだよなぁ
精子で子供ができるとか、人工子宮を開発とかした→よし、女を殺そう！みたいな感じで
逆転男友達か
男だらけ世界というとセイバーマリオネットを思い出す自分おっさん
４００回も試していて、一度も男＝女とか男＞女を試していないのは不自然じゃない？
人工子宮とかもない以上女性はそれこそ産む機械になるしかないが効率激悪だし
遺伝子無節操にばらまける男性が減ってるからこそギリ男友達世界って延命出来てるんだな
人工的に多産させるにもやっぱり色々難しそうだし
あー そーか、400回だっけ
そんだけやってりゃそういう世界もありそうねえ
工業系の人ならわかると思うけど、条件を大きくいじるのって勇気いるよ。そんだけやってるなら大きく変えないといけないとわかってはいても
フェミナチって別称だから自分のことをフェミナチっていうことと、
あと虐殺した連中が「第一」といわれることに違和感が。
結局、やる夫も含めてフェミナチ思想に染まってるのに
他の男もいる学校に入れるのはありえない
近寄っただけでお上が動く思想がフェミナチなわけで
学校に籍だけ置いて矯正施設で暮らし続けるって話になるだろ
実態がどうあれ、看板がおかしければ石投げられても仕方ないｗ
【女神がやらかした結果男神がこの世界を見捨てた】
男＞女にするのは自己の否定になるから無意識レベルで出来ないんじゃないかな？
そもそも男が女を虐殺する理由って何？になるしｗ
やるとしても●●歳以上の独身は死刑とかしか自分には思いつかない
自身の身の回りの世話から埋葬までやってくれる人型オナホールを開発した場合でも殺さずに放置だろうし
男しか扱えない超兵器が出ても女を殺すなんて発想普通はしないし
女しか発症しない病気が流行したら男女比が変わっても価値観がフェミナチになんぞならないし
ＩＳが世に出る→勘違いした女が男を虐殺開始→即鎮圧→女は男が管理せねばならない（使命感）ならワンチャン？
ちっふー以外で軍隊相手に無双できそうなのって居たっけ？
いや、三部序盤だと仏陀さんの電話相手がオーディンだったから
たまたまプロジェクトの現場担当者が三女神だっただけで上司は普通に男神だろ
第三部の1ちゃんと読んでみ？
あれはベルダンディたちが上から投げられたテストケースだから他の男神は最初からいないやで
確かに人間として扱うし、様々な援助するけど、実質強者が弱者を管理してる状態ってね
…アレ？ソレ何てネイティブアメリｋ(ｒｙ
虐殺で少数民族にされた、っていうのも同じだな
特にコロンブスがスポーツハンティング感覚で狩りまくったんだっけ？
たった数年でネイティブが数百万人殺されたとかヒトラーや妲妃も裸足で逃げ出す虐殺王だわ
あるが、現在のアメリカが原住民を侵略・虐殺して出来た国なのも事実だからなぁ
蝦夷や土蜘蛛と呼称された人達もいたっけ
エタっちゃったんだよなあ・・・
既に部族名すら失ってインディアンでアイデンティティ確立してるのに今更ネイティブとか呼ばれてまた名前が奪われるとか怒ってる部族も居るから…
んなもん知るか
そこから北陸の一向宗つぶすために飢え過ぎと和解とかできないかなぁ・・・・・・・
元祖雑貨 対 新雑貨対戦になる可能性も？
「仕方なかったんや、飢え過ぎたイナゴが毎年襲ってくるんや、
誰かイナゴ退治してくれれば貿易も色々捗るんだけどなー（ﾁﾗｯ」
的なことを書いてみるとか？
意地張るために必要な宗教を奪う坊主VS生きるために必要な食料を奪う蝗
ファイッ！
そんな誤魔化さんでも、
「すんません、舐めてちょっと調子こきました。そちらの実力は十分理解いたしましたので態度改めます。
だからこれからは仲良くお付き合いお願いします」
ってのを体面は守った文体で送ればいいんじゃね？
蝗から見て、食い荒らせる畑は広い方が良いか狭いほうが良いか、さてどっち？
初心者みたいだし最初はこんなもんなんだろうけどな、という梅座
和睦もなにも向こうの定例のご飯たかりなんだから
チンポさんが給食係になって現在すでに上杉と加賀一向宗やりあってるけど来てるじゃない
織田家が加賀一向宗を平らげたとして、上杉vs織田(柴田)になっても庄内にたかりにくるに3000点
傭兵の派遣や鉄砲での虐殺、ひいては国獲りの扇動・襲撃など、やってる事は準どころかガチテロ組織ｗ
兄貴のAA自作って話だし、次の投下期待してる
ぐだぐだも新キャラも寄り道も当分いらない
話が進むことだけに期待してる
ご飯の時間になったらセイバーさんと遊ぶお仕事があるじゃないか（ゲス顔）
上杉は土地を目的として戦争しなかったというすり替え論理の結果なところがあるからなあｗｗ
最近だと上杉はそもそも領土保持する気がなかったとも言われてるようなことしか侵攻地でやってるのがわかってきたけどｗ
甲斐はもうどう見ても無理っぽいのが判る分、尚更上杉の無能が光るわw
辛うじてできる奴がついでついででやってる感じ
デラーズ上杉はあんなにまともだったのに……
鎮圧に帰ったら関東の国人が北条に媚び売るのシーソーゲームじゃないか？
あっ・・・（察し
やる夫系のやや小さいのAA同士なら3行程度、
大きめのAAならもうちょい（4〜5行ぐらい）開けるぐらいが良いって言うな
神保さん(きゅうしょくぎょうしゃ)が滅亡したらマジで進退窮まるなｗ＜蝗
あるんだなこういうのって
銀英伝のデグズビィ司教ってのを見てぽんと膝を打った私を褒めてあげたい。
……他にぴんと来るのがGロボの黄信だったり。我ながら何か偏りを感じる。
カラスのように真っ黒で精強なヤツかな
俺としては和菓子カミュ（初代）の声優というイメージが
威厳があって好きだったんだよな、納谷六郎版カミュ
神作画もあいまって、氷河との最終決戦はぐっとくる
とっつぁんも亡くなって、あげく高倉健さんまで亡くなって
畜生、なんて年だ
個人的には、平成元年の方が凄い事になってると思った…(絶望感)
日本中が停止した日だったと思う
陛下という太陽が御隠れになってしまったからな…。
松田勇作に隆慶一郎、サルバドール・ダリ、田河水泡に開高健とペレス・パラードも死んでる…
チャウシェスクはどうでもいいや(問題発言)
将軍殴殺ってまだだったよね
殴り殺すんかいw
俺は魔法皇帝ガレオン様のイメージが一番強いかなぁ…＜納屋弟
張遼をぶち破って無敗を続ける孫権がイメージできたら、それがそのまま上杉謙信だ
なにそれこわい
Q：謙信を殺せるタイミングを上げよ
A：理由は知らないが海路で侵攻してきたとき
って言うぐらい陸戦で無敵だからねえ。
>>1550
なので呂布のほうが近い。もしくはこうう
なんだそれw＜海路で〜
謙信が悪い
撤退主張しなきゃ間に合ってた可能性は高い
そもそもこの時期はまだ近畿の切り取り中だからない吉が行くより他に派兵してた連中回したほうがずっと早かったはず
結論：ほぼない吉のせい
いや、強さ的な意味ではなく、「そういう行動に出たら後々どうなるか」一切考えずに行動してるから
その辺は呂布もトチ狂ってるけどな〜
【ミッション】ビグザムとPFジオングとアプサラスⅠ・Ⅱ・Ⅲがトリントンを襲っている
今がチャンスだ。背後から物量で押し潰せ！
※ 尚、扱えるMSはジムとガンタンクⅡ、ガンキャノン量産型だけとする
それはこの時代の常でしょ
>>1558
ふむ・・・しかし爆弾正もいらんタイミングでやらかしおる
無理ゲー！
相手が一機ずつなら、１００ユニットぶち込めば勝てるよ(連合軍感)
ボマーさんは一手先までの読みは的確と言われてる
その先が駄目だからそこまでの人物だったが
ジムってことはジムの神様突っ込んでも問題ないね？
ボールも運用できればワンチャン有るな。
ジムにありてジムに非ずと称されるチートジム、ジムスナイパーカスタムも使っていいんだな？
殺戮兵器の可能性あるけどなｗｗｗｗ
あれのベースになったジムはガンダムの余剰パーツで出来てるから
かなりの代物だよ。
>>1574
丸々肯定しろとは言わないけど、
もうちょっと受け入れるってのはした方がいいよね。
上杉スキーは発狂梅座メール不可避だろうが
あそこまで突っ走ってくれてありがたい、そうじゃないといけなかったしさ
返り忠だなんだもない、あれくらいまで突っ走るから後世義将とかよばないとわけわかんねぇ奴になったんだろうしさｗ
普通だったら途中で討ち死になんだろうけど天才って奴はこれだから
俺は俺の思うがまま邪悪であったぞ！って叫んで死んだみたく
一切合財他人のを省みないその純粋さは、尊敬に値すると思う
重臣を死に追い込み、それを判っていて改めないような人物に君主たる資格なんぞねーだろとｗ
でも結局歴史的には美化されるんだろうな……
もっと正確に言うと頭はジムだけど首から下は陸戦型ガンダム
でもこれやる夫が九州とか近畿あたりで活躍する噺だったら全く同じでも
ヘイトたまらずやり方しだいではブラックジョークで済んだのかな
やっぱ視点って大事だと思いました（小並感
だが資格がなくても実力があれば上には立てるのが現実というね……
どれだけ暴虐を働こうと、逆らう奴や敵をすべて倒せる力があれば、君主でいられるのだ……
思えば、タイ捨流開祖の丸目長慶と、若いころタイ捨流門下だったという東郷重位って師弟っつーことでいいのか？
内政碌にせず（描写なし・年中戦争）、目的と手段が入れ替わっちゃったっぽいのがアカンわ
神の目視点で物語見るからそう思うんだろうがナー。越後の民の視点も見たいね
直弟子じゃなくて、丸目蔵人の高弟の東権右衛門に習ったんだっけか。
タイ捨流は九州に広がった流派だから、そこかしこに師範いたみたいだし。
ぶっちゃけると生類憐みの令が出るまで上から下までモヒカンだった説がありまして…ｗ
ちょっと前にツイッターでまとめがあったけど、少なくとも室町時代のパンピーはモヒカンメンタリティだった模様
なんで後継者決めておかないんだﾌﾝﾀﾞﾗﾗっていう梅座が湧いたんだろうな。
やる夫にどんな飛び火くるのか思うと……愉悦！！
綱吉がその辺のヒャッハー気風を
文治政治へと切り替えたって話だったか
ぼくの考えた独自の（フェミナチの）考察、改変設定を披露したいだとか
読者に求められても居ない、解説せずとも話を読むのに問題が無いのに
作品外で解説開始とかは創作の暴走の前段階だから気をつけて下さい
ぶっちゃけそういう事をしてしまう作者は碌な事にならんから。一部例外はあるにせよ
一介の梅座毒者より
死体って硝石の材料になるらしいね。何のことかわからないけど。
その通り
ちょっとしたことで一族郎党ガチンコの小規模合戦になってた
で綱吉が必死に「いのちだいじに！」を訴えたせいで何とか落ち着いた
モヒカンからの評価最悪、噴火やら飢饉やらの同時発生、キチガイ殿中刀ぶんまわし事件が重なった上に
人気者の吉宗が「綱吉は糞だお！家康時代の伝統に戻すお！」とか言い出したせいで印象最悪にされたけど
実際は綱吉時代に元禄文化が栄えたり、かなり政治家としては敏腕よ
吉宗は財政ガタガタにしただけだし
綱吉糞っつったのは家宣だ、吉宗じゃねぇや
いろいろやらかしたのって吉宗じゃなくて新井白石じゃないか？
吉宗は綱吉を尊敬してたと言われてたような
イメージが一層悪くなってるような気はしないでもない＞綱吉
御老公が完全ディスモードってのもあるのかも名。
完璧な人間なんていないんだから仕方ないんだよ！(白目)
と続くのがデフォ
ターちゃんの人の今の連載の綱吉公と御老公は中々面白いわ、アレｗ
あの人は御老公中心で描いてるのに御老公dis寄りの展開作ってるしさｗｗｗ
必要以上に読者同志でエキサイトしてないか？
避難所かここで書くレベルだろそれ、ってのが本当に多いな
秀吉がお市様に執心していたっつーネタは史実でいいんだろうか、なんか違う気がするんだが
執心の理由は恋慕よりも、簒奪の大義名分の布石の一つくらいだったんじゃないかと。
あと、高貴な女をコレクションする「趣味」からかなあ？
面白い説唱えてる小説とかあったら読んでみたいもんだ
クソジジイでエゴ一直線だけどなんか嫌いに成れない展開やらかすよね あの黄門様
>>1621
ゲスいしクソジジイだけど武士の強さに対しては一目置いてるところがいいよね
柳生に不快感抱いた時()
>>1621-1622
柳生の所業に不快感抱いた時(≒格さんが柳生の所業にブチ切れ金剛した時)に
格さんの逆鱗も酌んだ上で綱吉公を全力で煽ってるとことか最高だったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰になるんだろ
まさに今回のやる夫が納得行く形でのその義将なんじゃない？ｗ
「わけのわからない行動ばかりとってるから人々は謙信を義将だという扱いにして自分を納得させた」っていう扱いだったな
石田さんは石田じゃないんだな
ここでも
>>1517
が似たようなこと言ってる
同兵数時の瞬間火力じゃ寧ろ織田超えてるんじゃね？
私心を一切持たない奸臣とは全く逆のタイプだからな
だから正論ばかり言う嫌な奴として嫌われたんだけどな
バカさんの今回の話
面白いというより狂気じみてるなｗ
数倍の速さで擦り切れていくものだからなあ…。
立花道雪かぁ……大昔のボドゲ「戦国大名」ではゲーム中最高の武将(大名ではない)という評価だったな
武勇５ 内政４ 威信３ 俸禄３ 忠誠３ だったか
おかげで九州三国志は大友優位になるのよね。同盟関係ないと
斬られる覚悟で諫言はするが、斬られもせず聞き入れもされずごり押しされたら、無茶無理無謀でも頑張っちゃう
「関東ローム層で水攻めなんて出切るか！」と嘆きながらもやり遂げて無能の烙印を押されても、秀吉のせいにはしないんだよな
チラ裏への投下だから異常行為では無い、馬鹿では無い
内容については、文章というか書き方がアレはアレで味があるやら個性と見れるかもしれん
が、個人的にはアカンと思う
自分の感情のままの内容を書くにしても、文体から感情を出すのは列伝らしからぬ
ダメだしや残念評価でも文体で貶してはいけない、アレではただの悪口よ
どこが悪口なのか判らなかった自分はどこかおかしいんだろうか
今回の上杉ってあれでもかなり有情な書き方されてる方だと思うが
個人的にアカン、と前置きしてあるように俺が個人的に文体が気になっただけだから
気にしなくていいのよ
ところどころで急に文体が変わったり、フランクに切り替わったりが気になったのよ
文体が一貫していないと書き手の感情に見えちゃうのよ、わざと強調する手法もあるけど
有情って、それ書き方じゃなくて内容のことじゃない？内容はあれ事実だし悪口でもなんでもないそら普通よ
初代当時の列伝ネタあるでよ？
書いてるなって印象。
特に地の文に現れる学の無さが酷い。
すまん書き方含めて普通だと思った
列伝というよりアンサイクロペディア的な目線で見てたからだと思う
言葉に勘違いさせるのに使ったんだろけど
長いしシモだし 別のやり方あったんじゃね
言葉さんぽくなかったかと
あ 言葉さん自体は好きなんやで
予告の時点で過去最も酷いと言ってるけど、やっちゃった感はあるな
☆凛ヒロインに引っかからない
ヨゴレあり、だとけいおん組みしかいないっちゃあいないイメージはあるが
道雪様は基本的に戸次（ベッキ）と名乗っている！
とかな
やる夫は養子（猶子含む）５男なんじゃろかなー立ち位置的に宗茂様だから弟が３人いるんじゃろか
すみません。☆凛
自分で自分のスレを荒らし、沈静化してくると意図的としか思えないタイミングで燃料投下する作者もいるのです
☆凛がそこに書いているような行動を取っている印象はまるでありません
でも亀仙人から見たらハナタレ小僧共なんだろうなあ・・・
予測はやめて、どうぞ（迫真
下手にイジメに走ってもガチ対応されるだけって気もするけどな。
ある日突然途上中に佐吉が狙撃されるとかありえそうな気もw
今までの長編は大体関ヶ原やらずに消化試合で終了してるが……
アウト
受胎率の高い排卵日にあわせると、子作りのために強制されるストレスから逆にできにくくなったりする
なんでしっかりとした産婦人科医はその辺りをうまく話して、お互いの愛情を確かめ合いながらの方ができやすいですよという
カビの生えた知識だけで更新してない医者は排卵日に備えてというから、医者の能力を一発で見分けられる
おいでよ！梅座の森！！
黄色札！
安価まで始めたぞ（困惑）
まぁこの作品に限った話でもないか。
雑賀を出た理由も宗教がらみだし
……引き抜きに見せて軽く探り入れるとかはやるか？
ここで打ち切られても仕方ないな
お坊さん(ハゲじゃない)だから、
頭を丸めた(ハゲじゃない)aaってない……
ないわな(ハゲじゃないもん)
息子さんにこういう辣腕の手練手管は仕込んでるんだろうか
またハゲの話題してる
他のスレののりで来てるお客様大杉やな
農民でも秀吉はそれなりに身分が高い所の出。実家は田畑あるし
雑兵たちの戦場って本を見ると傭兵は更にそこから下って分かる
史実準拠なら1598年没なんでまだしばらくはいける、関ヶ原までは持たない。
関東東北って島津の後ですよね…
教えて、梅座さん！
親戚扱い
身内扱いした上で、俺が↑おまえが↓
今回の場合、雑賀のシンとはどういう関係になんの？親子の縁切り？
明確な政権参与を認めるといこと。
それだけで三成より上の立場
元々の姓名は無くならず、縁切りもない。
書面等に署名する際に羽柴姓で認めて良いということ。
元の名前は消えないよ
正式名称が変わるだけ
武家の場合は多くが源平が本来の家系なので例えば
正式には
源朝臣徳川家康
これが
豊臣朝臣徳川家康
になるだけ
そして羽柴姓＝豊臣姓なのね、奥が深いなぁ
色々教えてくれてありがとう あと>>1695に草不可避ｗｗｗ 三成ｗｗｗ
だから本来血族で固めるべきところを固める事が出来ない秀吉は「これぞ」と思う相手には羽柴姓を乱発してる。
羽柴姓を通じて仲良くね、という意味合いも大きかったらしい。
大体は血縁関係もあるんだけどね
>まぁ、なんでもいいけどとにかく神だお。
イグナティウス・ロヨラ「（ｶﾞﾀｯ）」
ゲームやったことないんだけど、例えば同じステータスの武将二組用意して戦わせた場合、兵力何倍くらいまでなら勝てるの？
『風林火山』があれば三倍でも溶けるとか聞くけど、『毘沙門天』はあんまり聞かないし、もし二つ同時に発動したらどのくらい強いのかとか教えてください
国力があれば負けても「じゃ、もう一回来るわ」って話になる
武田はCPUだとしばしばこれが足かせになって、北条か上杉に食われる
冷静に分析するならちょび髭おじさんとこの首領パッチとシンだと、この程度の展開では意外性によるインパクトがない感じ
乙ついでに書こうかと思ったが梅座臭かったのでこっちに
しかしゲームだと同時発動できないのか、夢の競演とか面白そうなのに
折角だしポチって冬篭もり中にプレイしてみれば？
毘沙門天がPC版には存在しない奥義だからじゃないかな
ＰＳ２に移植されたときに追加された奥義だから
ＰＣ版ユーザーだと存在自体知らないかもしれない
んでかわりに電子書籍ではじまったほんのり！どんぱっちがふわりよりさらに緩い・・・
もっとハジケロよ！ふわりのほうは天の助とか破天荒とか出てホノボノながらもはじけてたのに
作画もオヤビンの刺が大分短くなってるし、
ビュティがなんか急成長した上になんかやたら腕が細い、ファーザーかと思った
奥義:毘沙門天ってしっくりこない
風林火山は戦術だからわかるが
奥義:神みたいなかんじで微妙
びしゃもんてーーん叫びながら突撃するんかい
アッララララーイみたいな感じか
幽霊
妖怪
魔族
ゴーレム
貧乏神付
乙姫（地雷）
化け猫
G
唯一人間の小鳩ちゃん・・・？知らない子ですね
力攻めなんていうまんまなのもあるし
なので戦闘開始直後毘沙門天でアッララララーイと叫んで気力充実させてから部隊が交戦する前に
風林火山使ってぶん殴りに行くと効率的な使い方
モンハン知らないけどさかうろこって読むの？
多分職場の後輩なんだろうが、どこで覚えたのか知らんアレな知識ドヤ顔で語っちゃった
その人相手にチラ裏5の5882はどういう反応で返したんだろ・・・
ゲームもやってこなかった
国語とか勉強しなくても取れるし(笑)
なにかを覚えることをしたこともない
くらいなら読めないこともあるのかな
正直義務教育をうけて
読めない日本人がいることに驚愕
28になるまでどう過ごしてきたのか聞きたい
それこそ☆凛の逆鱗に触れなきゃいいね
「ひきょく」って読むのねこれ
毘沙門天の加護ぞある
続けぇー！
おめーのことだよFF11！
エジワ蘿洞（地名；えじわらどう）とか藕木刀（両手刀；はすぼくとう）とか羶血（トリガーアイテム；せんけつ）とか、
初見じゃ読めねーよw
単にその部位はその名称でしか記載されない造語でもない当たり前の単語を比較するのは間違いだろ……
漬物を『ひたぶつ』と読む馬鹿の話から、何故か「鹹漬って初見で読み辛いよね！」って言い出しているようなもんだぞ
あいつら全宇宙から死滅しねぇかな本当
あいつら本当に消えて欲しい
同志もそうだし他の作者に対してもだけど
好き勝手に暴言吐いてモチベ下げまくってもキチガイ無罪とかさ
現実で同じことやったらぶん殴られるだろ
黒田官兵衛が平和な世の中にするとか言ってるとかすげえ！
三成なんてマジすげえ！ いつからお前文禄の役推進派になったの！？
天下の日本の公共放送事業の協会サンの仕事だからツッコミが色々入るわけでｗｗ
三成は割りをくったキャラ、ストーリーや各登場人物のagesage調整でああなったでしゃーない
おかげでたいした説明も要らずに、史実ｶﾞｰ梅座の怒声も少なく今作品で
三成が逆方向のいい味のキャラとして使えて便利なことやｗ
冒険者：100年後という安定化した未来が提示された
男友達：世界設定が色々アレ過ぎて、話として成立させるハードルが高い
こんな感じで二次を描くのがむつかしくなってきてる気がする
あと単純に、エンターテイメントってのは早いもん勝ちだから浮かんだネタがもう被ってるって人もいるんじゃないかな
てーかそれでセンダイ夜鷹案内セルフボツまみれで挫折したんですがね！
というかこの一成さん大一大万大吉とか言いそうな感じがしないんだけど
官兵衛役の岡田准一の腹黒い演技もさることながら
三成役の田中圭が実にイイ味出してる
田中圭はNHKドラマ「負けて、勝つ」で、主役の吉田茂（渡辺謙）の息子役だった
有能だけど傍若無人な父に圧迫されて、ひねくれて左翼思想をこじらせた役どころで
これがまた、マジぶん殴りたいぐらいのいじけ虫でヘタレ臭を振りまいてたｗ
人から嫌われる役を演じさせたら天下一品だわ
下手な主役より難しいよね、きっと
今回の三成は、自分のために欲を出して嫌われるって感じなんだよな
組織のために嫌われ役になったのが史実なのに
ナニが出るんやろ
現時点では秀吉が手綱を締めてるから口が悪いが有能な文官レベルで済んでるけど
秀吉の老害化に伴い危険な要素になるだろうな一条三成は
イナゴめ！と思いつつ死ぬ瞬間はちょっと寂しかった
でもコレが別のキャラだとそうなってなかった可能性もある
セイバーという補正は結構デカイ・・・さすが最優・・・
>>1738
たしかにうちの親父は面白いと言いながら見てるな・・・江も見てたからあんまり信用してなかったけど
恒例行事が無くなった寂しさは確かにあったｗ
恒例行事って大事ですよね！
で、無くなったのが復活することもまぁよくあることで・・・
とりあえずＡＮＯＹＯに行ったらまた始まりそうですね！
死んだら読者が喝采するか「満足そうだなこの野郎ｗ」と悔しがるかの二択かな？
実際あの最期は「てめぇこいつ愉悦しやがって」と思ったわw＜飢え過ぎ
理解できないのと理解できるのじゃそりゃ後者の方がまだマシよｗ
まぁ黒王モード見ると違和感もないのですががが
一々言動小物だから微笑ましい
飢え過ぎはあんだけ腐れ外道な真似しといて満足気に逝くとか
ヘイト稼ぎが限界突破レベル
S○NYはいい加減、真紅のヴィータちゃんを出すべきそうすべき。
あれわざと出さないんだろうなぁw
今回の飢え過ぎは主人公ならそこまで叩かれなかったと思うよ、ﾏｼﾞで
ってな感じでブチ切れて毎年村一つ二つ塵殺してくれれば多少は溜飲が下がったかもね
ってタカリ回数が増えるだけじゃね。
年中行事で済んでるからいいけど、一年通してこられたら防ぎようないし
システム的な話になるとナイトウィザードとかの蘇生は
「そのシーン中に死亡したキャラのみに効果がある」のが殆どだから
既に死んでいる場合は蘇生を試みることも出来ないのよ
SWとかD&Dなら社会的金銭的本人的な理由さえクリアすればいけるけど
やっぱ俺、ミステリとかむいてねぇなぁ
蘇生は主人公パーティの特権ですよ
というのは置いといてだ。多分蘇生にも条件が要るんだろうな
死んでどれくらい以内とか、蘇生対象はウィザードに限定するとか
蘇生は難しいけど嘘発見魔法があるから一部の調査は簡単ってソード・ワールドの短編は中々面白かったな
トリックが結構遠回りだったけどｗ
蘇生なんてするんじゃねぇよ、邪道だな
私もだなぁ。独ソ戦の戦史とか読んでるおかげで何かそのへん麻痺してる気がするw
「一人の死は悲劇だが、集団の死は統計上の数字に過ぎない」 アドルフ・アイヒマン
嘘発見魔法のせいでシナリオ台無しにされたGMが居るとかいないとか
怪しい奴をとりあえず皆殺しにして黙らせないと解決しようがなかったってのがあるからねえ
被害者蘇生させようとしたら「このまま死んでたいっす」で無理ってことになったりもするな
まあそれが手がかりになったりするシナリオギミックもあったりするが
セイバーさんをディするのは止めてあげろ…
内戦は統治始める前だな。前任者（ハゲ）の頃。
てかイギリスやポーランドは攻め込んでくるわ、白軍との内戦は長引くわ、飢饉は起こるわ（ウクライナからの収奪でノーカン）、
建国当初の某国は調べてると危機連発過ぎて頭痛いw
被害者を全員蘇生させるのも余裕そうだけど物語が破綻するなｗｗ
銀の弾丸は素敵なファンタジー近代であった。
小さな奇跡は基本「GMが認める限りにおいて」効果を発揮するものだから
GMが想定してなかったら普通に却下されて終わりなんよ、安心やね
あれも横紙破りで蘇生させただけで、本来は盗賊とかは教会側で拒否するんだっけ
あと蘇生代金にすごい大金が必要だった気がするけど額は流石に覚えてないや
確実に蘇生するための費用が跳ね上がる（ついでに大掛かりな儀式行ってもらうためのコネも）って仕様だったな
死体復活させて情報収集する場合に関する注意書きがシナリオに記述されてたりするな
Ａ：するよ
Ｄ＆Ｄはいろいろとすごい
それに対するＦＡＱやＴｉｐｓの充実ぶりもまた常軌を逸したレベルだし
序盤で死んだ仲間を盾にしてシナリオクリアまで持ってったって奴w
説明だらけでテンポが悪いのは確かだし。
ROのは知らなくても「へー、そういうものか」で普通に楽しめた。フレーバー程度でいいと思うのよ
説明は作者からすると読者に理解して貰おうって気持ちからやったりするんだけど
目の前にある箱で調べる程度の労力払う読者にとってはあんまり必要じゃないのよね
特にやる夫系スレなんかのネットで読む作品の場合判らないなら調べりゃ済むし
ルール的なテキスト並べるよりも
起こった結果の描写に力いれてもらえるほうが好みだなあ。
システム的な理屈は気になったから調べるから
初代だとそもそも蘇生呪文使える奴が国に一人いるかいないかのレベルで希少だし
2.0だと蘇生呪文は割りと手軽だが蘇生が社会的に禁忌に近いって設定で
一般人をホイホイ蘇生できないようにしてあるな
逆だ逆。お前「つまらないやる夫スレのネタ」を全部その箱で検索して納得してんの？
面白い作品で知らないネタがあったら調べるくらいだろ
元ネタありきで情報バッサリして面白くするか、知らなくても面白くするかは筆者次第だけども。
元ネタありきだからって批判するのは『読者様』だよ
そもそもの元ネタがつまんない？ それこそ人の好みだから触るなよ
1人の作者の作品で言えば、ドヴァキンがその辺上手い塩梅だった一方で紫杯第2話がその辺躓いた感
システム的に必要ならAA無しでの作者さんの解説でもいいんやで
まぁそもそも元ネタ知らなかったら流し読み程度だから
長文なんかマトモに目通してない
そうしてマトモに見てないコマがあると作品の面白みをまともに判断できるわけがない
知らない元ネタに興味持ってもらうには長文で解説するよりも
簡潔でインパクトのあるキャッチコピーのほうが効果が高い
今書いてる☆凛の三成を言葉を尽して表わすより２０１４Verって書いた方がウケるのと同じさね
１は即死魔法や即死呪文があるが事故(ファンブル)かGMの調整ミスでもない限りPCが死ぬことは早々なかった。
公式リプレイの多くの死亡はPCがゾロ降るorGMがぶつける敵の強さを間違えたりボス敵を強引に出したりして殺すってパターンが多い。
２は低レベルのうちはバランス取れてるんだが、高レベルになると先制取られたら１ターンで誰かしらが死ぬバランスできつい。
敵の能力も味方の能力も同じ計算なんだがPC側は火力が増えても耐久力がレベルアップであまり増えないのが欠点だと思う。
他の話題ぶった切ることは自重してるけど、指摘されるってことは『ついていけない話題を話すな』ってことなんかな。
もしくは、始めは関係あっても脱線し続けても話を続ける人は、懲りない人だなぁとは思ってるよ
☆凛がわざわざ自重しろって言うことはやんわりとその話題をするなってことだろう
本当にダメなものは同士☆凛の手で木を数えるor穴を掘るetcなお仕事に回されるのだから
程々を心がけるのが大事
向こうでダラダラ続ける人程こっちには絶対来ないけどw
ここでは全てが許されるとはあるが関係ない話はしないで欲しいってことだろ?
そういう雑談したい人ってレス貰えるのが嬉しいんじゃねぇかなぁ
だから人が多いところで人が反応しそうな話題で雑談するんじゃないかと
あるいは好きな話題だからついってのも有るかもしらんが
なんでわざわざこの板に来てやるのか本気でわからん
梅座スレは煽り以外はＯＫな筈やで？
あとはそれぞれが少しずつ他人に優しくなることかな
特定話題を延々続けて知らない興味ない人につまらない思いさせるのもそうだし
自分が知らない話題でつまらないからって☆凜の威を借りて自治するのもそうだ
ＴＲＰＧはマジレス体質の連中しかいないからスルー耐性がないし
基本話せば判ると思ってるからやたら言を尽くそうとするからな
色々含めの梅座さんですし
どっちも程度問題ってのはあるけどそれを判断するのは☆凜だし
うむ、ここでは禁止されてない（そもそも禁止事項限られてる、好きに話して良いスレで自治って……と思わなくもないが）
このスレ以外だとアウトなんよな、主に避難所
ＢＯＵＧＥＮ以外は勝手御免なのに。
それ言い出すと特定話題の雑談も白熱すると煽り合いが発生しかねない訳で危険だけど
まあその気持ちも分かるし、どちらもほどほどに仲良く肉染みあいなー
☆凜速報を通じて特定関連のブツ山のように購入すればいいんじゃない？
そのうちそれが推称ネタになる可能性も無いことも無いかもしれんかもよ
延々と垂れ流し続けるのがダメってことじゃ？
注意された話題だけ出さなければ大丈夫ってわけじゃないだろ
新作出たら同志のとこからポチるかなー
避難所に関してはそれが正しいが
梅座スレは煽り暴言以外はＯＫなんよ
実際このやりとりも脱線を延々垂れ流してるから避難所じゃまずアウトで
自分も含めてレスした連中シベリア送りまである案件だし
つい最近だが、警告を入れれば使っていいよ、と☆凛が言ってくれているのに☆凛が嫌いなんだから他所のスレでやれ！と読者が騒ぐのってどうなの、と
そうやって騒ぐ方が☆凛に迷惑だと思うし、色々な作品をこの板でやっていいよ、と寛容にも許可してくれているのを無視していると思うんだよね
知らんがな
そうか、すまんな
この板であまり好まれないネタというのも承知で投下してんだろうしそういった反応にも寛容になったいいね
普通にそれ自治なんだよなあ
同志が嫌なものなんだから自治しても目こぼししてもらえるとか思ってるんだろうか
専ブラの数少ない欠点はローカルルールがどこに書いてあるかわかりづらい事だ
ついこの間に書き込みウィンドウにローカルルールのタブがあると気づいたぜHAHAHA
とかにすれば確認しようとする奴が増えるんじゃなかろうか
☆凛は許可だしてるんだし、その上で嫌いなら嫌いだと自分の言葉で言えばいいじゃない
そして、確かに改めて言われると自治だよなーと思った
すべての批判的な書き込みが☆凛の威を借りていると思い込んでいるならそうなんじゃないかな
予想じゃなくて予測だからOKと言う認識の奴が多かった時期もあった訳で
避難所が豚小屋だかになってた時期だっけ？
そら同志も豚扱いしますわ
そんな昔じゃなくて修羅やってた頃だよ
立志しない伝でやらかした直後なのに本スレで疑問、予測が多発してた
事前注意してあるなら何書こうとそれ自体は咎めんが、☆凛自身「欝グロは注意書きね」と言質がある以上、そこをふざけて欝グロやったら叩く
私情思い切り入れて☆凛のお墨付きを盾に思い切り叩く
自分の嫌いなネタを叩くのに☆凛が嫌いだから止めろとか言っている人は中にはいると思うってだけ
普通につまらないならつまらなかったって言えばいいじゃない、と
あと煽りに見えるから気をつけた方がいいよ
「俺が嫌いなホモネタすんな！ 余所へ行け！」や
「☆凜が嫌いなんだからホモネタ自重しる！」ってのは
自治入ってるからここ以外じゃアウトってだけよね
鬱グロに関しちゃただの私怨じゃねーかw
そうそう、それが言いたかった。ありがとー
そう言ってるじゃないかw
場の管理者の意向が一致してる部分でのみ、私怨を「掲示板の管理者の方針に反してるぞ」って威を借りて言わせてもらうんだ
「注意書きはあるからルール上問題ないけど鬱グロはやっぱ俺嫌いだなクソだわ」
と判って読んだ上での感想をレスした方がいいんじゃね？w
それが俺の線引きで俺ルール
前の板のときにもっと酷いのがいましたよ
**の嫁が***なのは当たり前だから予想じゃないって
思わず口走った言葉が「冒険者ちゃんと仕事しろよ」
もう駄目かも知れんね
失敗品だってこっちは分かってるんだから押し付けんなよ
味噌で煮込んで何とか誤魔化して食ってるけどさ
まあ欝グロの何がたのしいのっ って疑問はでるし
焼肉のタレぶっかけてタッパーで密封して寝かせてもいいのよ？
醤油とハーブで付け込んで炭火にして食べれば何とかなるからいいけど、あんまりあるとしんどい
知り合いの猟師の人達が高齢化で解体もきつくなってきたってよく愚痴ってる
若い人が全然入ってこないらしい
冒険者世界のように山で蟹が取れれば自分も高級食材にありつけていたのに
即座に血抜きした奴は味が全然違うらしいね
普通の鹿が数千円にしかならないのに、ちゃんと手順を踏めば数万になるとか
でもそれ出来る猟師が少ないって聞いた事あるなぁ
金銭的にそれほど儲からないし
銃の管理とか厳しいのに
世間的には銃持ってる危険な人扱いされたりするからなぁ
銃の管理自体はそんなに厳しくないですよ
鍵つきの専用ロッカー必須ですが
免許の維持にお金と手間が「より」かかるようになった事、
銃の定期検査で、前年度に使用していない場合は所持自体を返上させようと圧力がかかる事、
他には猟友会が地域によって閉鎖的なところがあったりするのも原因です
どっか別のスレか別の人の発言と混同してたんだろうか・・・・・・反省・・・・
若い人が将来性を見入出せそうになさそうなのが不人気の理由じゃないかと・・
もちろん制限はいれなきゃならんが
あとは緊急の熊撃ち一回報酬何十万で仕留めたらボーナスありとか
冒険者ものの描写をする上ですごく参考にもなるし、面白いから言うことなし
同志がキョン子はダメなのは、元のキャラが浮かんじゃうからじゃないの？って誰かが言って
同志がああそうか、多分それだわ、すっきりした、とか答えていたやりとりがあった
ソースは私の記憶
害獣駆除関連は依頼されての出動があります
他にも山で遭難した阿保が出ると、捜索に借り出されたりとかもありますし
おいしい話はそんなにないですよ
>>1878
普通に散弾銃使えますよ
猿はどうしようもないけど
場所によっては嫁さんや仕事の紹介してくれるところもあるし
冒険者世界のようにジビエ料理がもっと普及してくれればいいのに
所持資格欲しいって人は一定数はいるよ
>>1880
梅座スレ3の9479
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1405954752/9479
この辺からの流れの奴じゃないかねー
ある意味キリンがドスケルビで鹿かも知れんがww
鹿という世界樹シリーズ
やめてこないでFOE
同志の生理的嫌悪って不明瞭なものだから明確に出来る訳ないんだよね…
TSネタはNGって言われてるんだからそこに突っ込んでいく理由はないわな
とやっても、個人の掲示板なんだから許されるし、実際それやってた投稿サイトもある
TSやホモ嫌いだからそういう内容のを投下したら削除して規制する、とやってもいいのに、
前書きなどで警告しとけばOKってのはかなり有情だわほんと
最近ちょこちょこあった希ガス
読者用のチラ裏が全然うまらない件
ちょっと早かったかもしれない
埋めネタをやってもいいのよ。
ざっと５０００レスは埋めネタってレベルじゃねーぞ
頭をかばうぐらいなら何とか？
料理の火を止めるぐらいは出来るんじゃね。
前のが誤報だったから油断してたらすんごい揺れだったわｗ
昔、ニュースに出てたな
この板の住人は大丈夫だろうか？そんな重量物は身近にないか？
埋まってから残りを個別スレでやるにも弾が少なすぎて無茶苦茶余りそうだからなぁ
どうせ余すにしても出来るだけ多く使いたいって考えたんだ
そして最近スレを立てたメシテロさんももう四分の一に届きそう、こうして見ると一万は意外と少ないんじゃないかと思う（無責任感）
◆EV0X7vG/Ucのレシピ帳 2342
チョビ髭おじさんの茶番スレ 271
スキマの穴 547
ノートの切れ端 5210
できる夫が男友達の世界に迷い込んだ様です。 1425
即興パラパラまんが 2561
◆UUcp66tYgQのスネア鍛錬場 310
【◆gfYG/huEq.】藁半紙【弱体化やる夫】 145
批判も梅座も読み込んで検証した上でないと的外れで終わるのだよ
できる夫さんがスレたてたの８月だぜ？
更に努力して高校に進学したら奴隷になれと言われ、傅く相手は性別だけで努力で越えてきたハードルすらなかった知識の中だけの生き物
選ばれるかどうかはほぼ運、選ばれても妊娠するかどうかは更に運
選ばれなければ卒業後は「選ばれなかった負け犬」の称号がついて回る
ほんま男友達世界は女子にも地獄やでぇ…
中学、小学校らへんでもう奴隷教育されてるんじゃなかったっけ
ついでに言うと「女子小学生のフリをして」が抜けてる
やる夫が宗茂=サン仕込んでるからやる夫が道雪様の異母弟の子戸次鎮連(道雪の猶子となり宗茂の義弟として戸次家を継いだ)疑惑が
だからどうしたか？俺がベッキー好きでなんだかテンションが上がるだけ
この頃だと四国は長宗我部よりも三好
ごんべえ＝サンのミスで衰退した、
んじゃなくて元に戻っただけ、
って流れをセンゴクではやるのかな。
男と女の融和を見せようとした結果、仲良くなり過ぎてハーレムとかどうだろｗ
肝練りはとみ新蔵が悪いよーとみ先生がー
とみ新蔵ひょっとして最後の作品かもって単行本のあとがきで
おれつえーおれスゲー他流たいしたことねー(一応フォローあり)って書いちゃってて
凄くモヤモヤしてしまったｗｗｗお爺ちゃん自重してください
作者じゃなくて読者に振ったと思ってました、取り下げますって言ってる
どっちにしろ、同志をシベリアに送れとかなかなか面白いこと言う奴だな
以前のインタビューか何かで作者が戸次川について聞かれて、
「主人公だけど権兵衛の失態は失態としてちゃんと描く」と言ったそうだが
どう描くんだろうね
自分の言葉で語っている時と他人の言葉を語っている時で全然違うし
水戸黄門？
三成は北九州に100万石を打診された時に受けとけば歴史も変わってただろうなぁ
まあこの逸話が真実かどうか知らんけどｗ
登場人物全員バカって酷いなｗ
俺はミッチー大好きだから質素派なんだけど、
例え貯め込んでたとしても乾坤一擲の大勝負に出る人間が財宝なんて隠しておくわけないと思うんだよな
そんな奴の城に真っ先に攻め込む福島、無能
陽明学は儒学の一派で、朱子学と違って行動することを重んじる
知って行動しないのは怠慢だと考えるのね(知行合一)
それが極端に走ると、行動第一で、正否は問わないという2393のような思想に行きつく
「知る」と「行動」するの間に「考える」がなくなるのねん
一種の狂信だけど、葉隠の思想の一端がうかがえるやね
大塩平八郎みたいに行動起こすよな
もう本当に考え方が違う、としか言いようが無いし。
現代に近いところだと三島由紀夫という人がいるわね
昭和初期の軍人にもかなり影響があったとかなかったとか(2.26事件とか)
尚、一部のサブカルチャー(※というかぶっちゃけメガテンの真1)にも影響があった模様ｗ＜三島由紀夫
でも行動内容を見た感じ、
あの人のあれってノリと勢いという感じがするんだよね。
アルタ前の両手でグーパーループの映像(の表現)も結構衝撃あったなｗ＜褌
査察かな？
2.26事件は遠因として陸軍内の皇道派と統制派の対立とか、東北の飢饉に対する政府の対応とかが絡むので……
三島由紀夫は……なんだろうね、あれw
なまっちろいブンガク青年が愛国心に目覚めてムキムキになって右翼団体（盾の会）立ち上げて自衛隊にクーデター煽って割腹自殺とか、
本気で何がなんだか良くわからないw
ＴＲＰＧのリプレイだと、酒飲んで帰る途中
ぶつかった電柱に「気をつけろ！」って怒る愉快な五島陸将の姿が
本人も自重すべきことだと思うが？
違うのか？
>>1945
本当になんでだろうね？でもあの人の作品を読むと間違いなく天才だと思う
当時読者兼陸曹だったうちの元社長曰く、「老いる自分の姿が嫌で、カッコつけて自殺したナルシスト」だそうな＜三島
他者の言葉であっても、あまり良い物ではないと思う。
｢でないとジャパンで女体化されて萌えーとか言われることになるぞ！」
そしてそんな平凡にすらなれない己が惨めになるから平凡を叩くんだろうさ
ただ、その事が品性のかけらも無い器の小さい輩と考えただけ
ナルシストが三島の持ちネタやねん、性格だけでなく文学作品レベルで
子供に英雄になれというのはキチガイになれというのと等しいって
楽しみにしてる銀英伝ＳＳが更新停止しててちょっとダウナーだ
なんてこったい
反論できないから批判すべきではないということは
肯定できないから賛美すべきではないということ
それを死後に名を残したかった人が望んでるかどうかは別としてね
あなたの考えはよくわかった
反省
俺には ID:Tr5q/prY0が度を超してるように見える
死んで何年経つんだよ……
そうか？逃げ道に使う事もできるけど
他の考えに理解を示す事って意外と難しいと思うぞ
ならば私も問おう、君の嗜好の 正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね？」
だな
この言い方だと煽りに見えるというか、後ろの言葉いらないんじゃないか？
品性のかけらもないとかただの悪口やん
コレって良く見るけど
なにも考えない人（正しいとも間違いとも）のほうが残酷になれるだと思う
正しいと思っている人は結果的に残酷になる事があるだと思う
ルーデルを急爆キチと評したレスを見て「おれ、ルーデル好きだけど、ルーデル批判は許さん！」と言っているに近いからな
だって誰かが言ってたっけなぁ
いいじゃねぇか卑劣で
卑劣様が一番忍者しててすきだったなぁ
荒らし目的でも三島大好きでもないな
>>1972
誰がそんな事を言ったんだ？
>>1955を読み返したら？
無駄に人を煽るような事を書くからただの荒らしにしか見えん
反省しても許されないってことか？
あんたみたいな人大好きだよ
凄く好きだ、哀れで愚かで、それでいて自分が賢者だって誤解してる
大好きだ
反省したのは赤穂浪士についてだろ？
鏡を見たいなら洗面所行けｗ
その火を飛んで来い!!
そのことで学園に変化が訪れてんのかなｗ
処女性と穢れた言葉を使うのは矛盾しないんだよなｗ
とある作家も不道徳教育講座でそんなこと言ってたわ
控えぃ、控えぃ！
普通の作品ならめでたいけど、色々最初から覚悟できている共学校でのやる夫のクラスメイトはともかく
覚悟はできているけど、やる夫が好きだから結婚したっぽい奏は
彼女も覚悟して結婚したから実感できない今はともかく、実際に子供達が産まれた後どうなるか気になるわ
強くてニューゲームの時間さ。
フ。ミ通の攻略本くらい大丈夫
スキルを持っていた事なんだっけ。
「大丈夫、フェミ通の情報だよ」…ってめっちゃ機関紙やなこれ。
週刊フェミ通
「ナマイキ男子はこう貶せ！フェミナチ認定されない男子dis」
「結婚特権とフェミニズムは同居可能！デキる女のテクニック」
とかが載ってそうな孕む村さんの愛読雑誌ですね分かりますん
彼女はエゴイストではあってもフェミナチとかの主義者ではなくね
フェミナチはあくまで道具だったし
そもそも、フェミナチだったらモヒカンの人のできできで(別居を望む夫の意向を汲んだ)良妻になったりとかしてねーしなｗ
そう、メンテナンスって言う盗みとか装備破壊を無効にするアビリティをそのボスが持ってるんで、
バグか何かが無い限り絶対に盗める訳が無いのよ。
だがそのボスは武器を破壊されても戦闘力を維持する「格闘」を所持しているので
本来ならメンテナンスがついていたのが間違い的な考察をしている動画もあったな。
昔の攻略本って誤植とか開発中情報とか普通に入ってておかしなことになってるの結構あるよな
本来はいない場所だけど画像では普通に仲間に入ってて復帰するんだと思ってたキーファとかキーファとか
＞キーファ離脱
この手のアイテムってクリア直前まで勿体ないから使ったことないけど。
せめてキーファに注ぎ込んだ分のドーピング補正値がアイラに引継ぎされてりゃまだ…なぁ…＜DQ7
そして使うならメイン火力でしょ
種返せし
キーファ憎さで無関係レス二回もいれちまった…
登場人物のほとんどが是非はともかくウザいって凄いな
いや、感謝しながら罵倒、か？ 頭こんがらがるｗ
D＆Aのキャラなのは知ってるが詳しくは知らん
ですだよ姉ちゃん尻がエロくて好きだったなあ。
D×Dの主人公、兵藤一誠
無類のおっぱい好きで頭のネジが外れているエロ過ぎる馬鹿
原作だと赤龍帝というドラゴンに憑りつかれている、「帝愛」とかけたんだと思う
キャラ的には横島とかそらおとの友樹の同類だと思う
普通にageるだけじゃ駄目なんですかね
せめて自分の家でやれや、と思ったのはオレだけ？
さすがジコチューとかいう敵を相手にしているのに、主人公が一番自己中にしか見えん人だ
サトシの徒党sageまくりなんだよなぁ……
ただ、冒険者は自己責任言ってるのに洗脳まがいの手法使って強制的に納税者にすると聞いてパラノイアを思い出した。
UV様、私は幸福な冒険者で納税者です。
片方を立たすために片方を踏み台にするのは二次でも一次でもよくある手法だが
Ageるならみんな頑張ってみんな主役みたいなのを次は期待したいな。と梅座
マナさん的には自己責任でも稼げて死なない方がいいよね！
っていう理論で、善意の地獄道に蹴りだしてるわけだな。
同志作品でも蛮族では最低の下衆だったサトシがルーンナイトではデレて開拓団副リーダーになったし
そのような理屈でこのスレでの亜土梅酢を抑えることはできない。
我ら亜土梅座とはそういうものだw
レシピ帳の立志伝、面白いんだけど『っち』『っふ』がいちいち不快で困る
切れ端の各作品の『そうゆう』も同じ理由で出るたびテンション下がる
俺的に漫画のGANTZで何故か「ん」だけがカタカナ表記されてるのがなんかもにょるのと似たよーなもんかなｗ 漫画自体は好きだけどw
なんのことだかよく分からん
そうかそうか、小池一夫御大のキャラはダメなのか
「なンでエレクチオンしないのよオォ〜ッ！」とか
おれ「そうゆう」はビキッ#ってなる
みんなやさしいな
ちょうど鍋島さンちの葉隠を題材にしたマンガをいま描いてる
ふつうに拳児とかジーザスの作者って書いたほうが知名度充分にあるけどｗ
ネウロイという天敵がいて戦争(人口減少)状態、対抗できるウィッチは処女じゃないと務まらない(例外有り)
この状態だと男って引退ウィッチへの褒章とか政治家の独占物になりそうで、悲惨度マシマシだなおい
外敵がいると悲壮感はでるけど悲惨さアップになるかなあ
協力し合えば助かった連中がいがみ合って転がり落ちていったからこその悲惨さが肝じゃないか？
むしろ純粋に善意で動いてるのに男を絶望に追いやるキャラのほうが面白いような…
マブラヴほどきつくないがそれでもけっこうきつい世界なのに
ストパンは基地が舞台で偶に外の描写がマイルドに表現されてるが地区次第でもっとえげつない場所があるレベルだぞ
ただあくまでもちょっとした奇跡であれば
GMの『ちみつな裁定』でどうとでもツカエル
敵ボスを問答無用で倒したりとかゲームが面白くなくなる使い方はだいたいNG
公式だと世界が崩壊する引き金を引いたりしてるけど停められたし
《ワールドゲイト砲》【データ処理上】相当の発動魔法（メラゾーマ）【演出】とかよくあってルール上相当品という扱いがある
今の基準で考えると男主人公がDVDQNなのに、男性読者の共感を得ている不思議
くたばれPTAだったかに収録されてる短編？
ＴＲＰＧだとたまに見かける万能リソースだな
アルシャードの《ガイア》とか、天下繚乱の《黄竜顕現》とか
天下繚乱ギャラクシーの《徳川家康》とか
戦国モノと立志伝モノの物語としての違いってなんだろう
明確な主人公という個人視点があるかないか？
武将の数値、能力描写とか交易による錬金術とか、そういうゲーム的、メタ的な描写があると
立志伝モノじゃないかと個人的には思ってるが、☆凜自身の書いてる立志伝モノですら
その辺曖昧な事あるからなあｗ
その他名無しの結果貼られたところでどうすりゃいいんだよ興味ねーよ
歴史小説と時代小説の違い
戦国ものは大名として史実通りに進んでく世界でどう行動するかだけど
立志伝ものは史実ガン無視、大名にもこだわらなくて良い
茶の湯で千利休ぶち負かして茶人・ザ・茶人として歴史に名を残すのが許されるのが立志伝
つまり真性梅座は糞だ
太閤立志伝要素が無かろうとまんま戦国モノだろうと戦国要素すらなかろうと何の問題も無いしねｗ
☆凜の場合も含め、明確な太閤立志伝モノを過去に出した作者さんなら次作以降のタイトルへの違和感は薄くなるかな
それらは知らないけど、ソード・ワールドのコール・ゴッドや央華封神の師匠の一筆みたいな感じ？
さらに島津の妨害（物理）が・・・
でも、｢息子に城介継がせてやっから挨拶に来させろ(意訳)｣ってスタンスって時点で、
ある程度は庄内雑賀にも政務や軍務に関わって欲しいと思ってると見れなくもないんじゃね？＜やら吉
なるほど。ありがとうございます。
俺個人は姓はもらってない、屋敷の格のことだろって解釈支持だったんだが違ってたのか
文章の解釈どっちなんだってちょっとだけ喧々囂々してたところまでしか知らないのだけど
日本語ってムズカシイネー
句読点の打ち方一つで意味がまるっきり変わったりするから怖い怖い
史実か仮想戦記か忘れたけど秀吉は大名に,結婚するときは届出だせよとか言ったらしいので間違ってもないなｗ
屋敷の格のことなら「羽柴と黒田に次ぐ」でいいと思うんだけどどうなん？
まぁ、どっちにしても、｢息子に城介継がせたるから挨拶早よ(意訳)｣って意思表示がある時点で
ある程度は庄内雑賀にも政務やら軍務やらに関わって貰いたいってスタンスと受け取れる気もするけどねｗ
黒田は一人だけど羽柴は複数いるからではない？
梅座か避難所でやってくれよ……
これ良く見ると KYな子 って読めるなｗｗｗ
確か秀吉の養女でお転婆って言われるのが居たっけ
それ叛逆して下さい、ってならんか。
ここは妹の朝日姫を・・・
17で40杉の中古嫁とかシンちゃんが哀れ過ぎるだろｗｗｗ
つまり今回の嫁はコーネリアか(暴言
R2では大人の色気振りまいてたから(震え声
そっちにBBA親衛隊が向かったｚ
あの人、軍の指揮官なんていう仕事柄、
舐められないためにケバイ化粧しているだけであって、
素顔は年相応の美人さんだよｗ
なにその考えｗアジャコングかｗｗｗ
実際には色気づいてると思われる分、化粧してないほうがマシだろう
社会人の大人の女はすっぴんやそれに近いナチュラル系は
職にもよるけどアウトなんだよ
化粧してなくても舐められ、まっとうな美人でも舐められるせかいなのさ
多分きっとメイビー
会える家族ぐらいってことか？
まぁそこは時代と文化によるんじゃない？ブリタニアの奇天烈な軍服見るに特に
軍ならOKじゃね？
皇族の上に指揮官だから化粧しない選択肢は無かったんだろうな…
ルルーシュのパフォーマンスとか見てると派手にするのが宿痾な血統みたいだしｗ
上級士官で皇族だから無理
逆に素顔そのまま晒したらまずいと思われる
放送時の素顔に近いのだとコレか…？
村上水軍の娘でも嫁に拾ったかww
二期の方が若いとか言われてたのはそのためか？
ブラックリベリオン後は総督位を返上して個人として動いてたみたいだし
メイクの必要性がなくなったんだろう
やっぱいい脇だわ
ということは結婚しても、嫁はそのまま大阪入りするってこと？
どうなんだろ
武家の跡取りである以上、世継ぎを作らせるほうが先って気もするけど
人質はやる夫とアキトさん
シンは新たに官職やるから来いって言われてるだけ
シン＝チャンに妻子連れて挨拶に来いって話らしい
人質（タカリ）は親父だけで十分だろうｗ
いや、ない夫は
＞ついでに妻子も人質に差し出せっていたらさ、息子独身だって言うのさ。
って言ってるから、妻子も人質に取るつもりじゃね？
子が出来るまでどうするかはさておき
本スレでやら吉自身の台詞として
｢ついでに妻子も人質に差し出せっていたらさ、息子独身だって言うのさ。｣
ってのがあるから、妻子も人質にするつもりではあるんじゃね？
7007で妻子も人質に差し出せという心づもりだって言ってた
本スレ7007を読むと、息子の妻子は人質にしようとしてるっぽい
うん、それはわかってるんだけどさ
旦那国元に返して奥さんだけ留め置くような状態になるとしたら
世継ぎを作るにも色々と支障がありそうだし
孕んだら大阪に呼び戻しかな
さすが秀吉。黒い黒い
やら吉的には｢もう嫡男位仕込んでるだろうから、現当主の妻子も人質に差し出させっかー｣ってノリだったんだろうけど、
現実が｢そもそもまだ未婚ですからー、残念ｗｗｗ｣ってオチだったってだけだろうなｗ
でもそうするとアキトとジジイから主君(仮)に対する集り方を存分に学ぶことになるぞ
Oh・・・マジだすまん
史実どおりなら、現時点で三成は27歳だぜ
さすがに年頃の娘はおらんだろ
15で仕込んで10歳強の娘とかならありえんでもないが
利家「１２で仕込んどけば元服やん。いけるで！」
あんた、ロリ嫁に仕込んだが自分がショタ時代に仕込んだわけじゃあるまい
ってーか、利家12歳って信長の小姓やってる頃じゃねえの？
ねねに惚れて仕事にならないから嫁にやってくれないかって
ノブノブから交渉してたような…
三成が怨敵リストにアップされそうですｗｗ
ざまぁ
おいおい……
とかよくわからんかったが、要するに、ルリの年の離れた兄姉に、ルリと同い年の子がいて
ルリがその子から見て叔母であるって解釈でいいのよね?
その場合「同い年の姪との距離とか――」のほうが日本語としては適切だけども
要するに承太郎と仗助みたいなもんか
一発で理解した、悔しい
まーくんは枠自体おかまいなしだからこっちのほうがひどい
(ただし全国標準はまー君の方)
雑賀勢のみちのくへの貸し出しはあくまで｢演習｣であって｢戦争｣じゃなくね？＜庄内雑賀視点
傭兵商売なんだから戦争(バイト)で問題ない
無理なのか
温度調節が必要とか？
一応、吊るしておいて「目に蛆が湧く頃が食べ頃」という言葉はある
多分攻撃力爆上げの上で戦闘開始前に一撃かますとかかな＞八咫烏札
古代支那のレシピにも「虎は数日土に埋めてから、じっくり煮こぼしてたっぷり薬味を添えて食え」とかあるので
熟成という考え方が全くないわけではないらしい
……甲標的?
むしろ戦国の柚原柚美(通常攻撃時確率で敵武将暗殺効果)
的に当てるってレベルなら30ｍ。50ｍでタツジン級
備に向かって放つってレベルなら100ｍ
ジビエに限らず肉は熟成させんと食えたもんじゃないと思うよ 魚は刺し身ってのがあるけどこちらも熟成させた方が上手いし
あれは血抜きして軒下につるしといて目に蛆わいたころが食べごろ
鉄砲衆全部の傭兵雇用受けたんだ、おりゃてっきり（最初の雇用話が）そういう話だったて話かと
押し付けるのが吉かな？
諸大名がぶーたれそうだが。
結構有能なのが多いんだけど、
流石に全国規模での総当たり戦を生き延びてきた連中と渡り合えるかというと・・・
どっかで又聞きしたけど色々やらかしてるから秀吉が重用しないとかなんとか
カレンお市っぽいけど、他のキャラ来るのかな
とりあえずおっぱいは間違いないだろうけど
何で一人だと思ってるんだ？
予想はよそうぜ
今更だが１シナリオに一発なのでコールゴットよりは代償も効果も軽めで
師匠の一筆に近いがもうちょっと融通がきくな
「俺達の方が頑張ってるんだから俺たち優先白、屑なんてほっとけ」ってそれタカリや姫と何が違うんだ？
自助努力ができないやつの尻を叩いて自助努力ができるようにしてるだけだろうに何か問題でもあるのかこれは
世の中率先して活動したり人の面倒をみたり仲良くしたりする人を
調子のってるとか派閥造りとか偽善とか言って目の敵にして叩く人がいるんだよ
何故なら彼らはそういう事を一切してこなかったし、されなかった寂しい人だから
結果の是非はともかく、やってる事が完全に洗脳行為なのがなあｗ
怖いｗ
何が嫌かって、大概に自分勝手かつ独善なのに世界がそいつに優しすぎるｗ
これかなり貴い乳の方なんじゃ……
しってたら最低でも嫡男には教えるだろうし。
それは上方でもアンタッチャブルって言ってるようなものだし流石にないだろ
まさか何年もいて一回も茶席に呼ばれないなんて…いや、ないよね？
そんな暇あったら蝗とか片手間に滅ぼせるってことだし
20数年前に畿内脱出したわけだし。
まぁ、そんな余裕があったら国人衆まで動員した全身全霊の上杉相手にガチれる可能性が高くなるわなｗ＜茶の湯を嗜む余裕
上方の流行りってことで嗜んでたりしなかったのかな。
あることは知ってたが東北まで浸透しておらず、
また外交上そんなに重要なものだとは認識していなかった。とかかもしらんが。
まぁ些細なことだが
シン「かーちゃんたちの窯で作ってるなんか壊れやすいもの」
な認識だと思う
煎茶は江戸時代、ほうじ茶は明治大正からの製法だぞ？
病気だったやる夫の奴と主人公やり直しは覚えているが
やる夫のフィルターoff時の姿としても使われてたりするし
孕ませでキラの息子、初代立志伝で松平信康、神隠しでルナマリアの旦那
男友達第二期でルナマリアとステラの旦那。ストリートライブしてた
EVOLVEでやる夫の息子にして権現様、シド大陸でやる夫の息子
冒険者(BANZOKU)でシバレース化したやる夫、後に続編出てる
多すぎて上げるの大変すぎる
上に出てた嫁が出てくる話に絞るとどんな感じだったっけ…
「シン・アスカ」としての出演は殆どないんだよね。病気克服の話とか、廃嫡される話とか。
キル夫＝首置いてけ、ギャル夫＝銀河皇帝、やらない夫＝やらないかだった奴は今でも時々見返すぐらい笑ったｗ
正直あのまま復活せずにいてもよかったような
やるキラには乗ってたはず確かフェイトたちが周りに合わせてデブなのを言ったら絶交されたってやつ
ギャルお銀河皇帝ってどれだったっけ…
その次あたりの
ギンガナカジマ無双でそうだった。
>>2213
ふたなりに関してあの作品のみは
☆凛ふたなりアリって設定にしてるじゃないですかっていえなくもない。
やらなかったけど
あー、これかぁ・・・うん、確かに・・・、ありがとう読み返してくる
締めやすいキュッとした首いいよね？→ふたなり、か…→両方ついてるってお得だよね？の流れに腹抱えて笑ったなあｗ
自堕落なわけでもなく幼少時代からの病気への投薬の副作用なのに
事情も知らない周りの女に合わせてあのデブと幼馴染とか辛いよねーと合わせて陰口叩いてたのを新城さんと一夏が聞いてブチ切れた
まあ内心ではゴメンとは言ってたから同情はできるけど
友人の目からしたらさすがに事情知っててそれはアカンだろっていう
タマ姉の解釈もあくまでタマ姉の説であってやる夫自身がそうだって言ったわけでもないし
別に邪魔したってほどじゃなくね？
うじうじしてたフェイなのにとどめさしただけだし
幸せな彼らを見れて、うわーん嬉しいですよう・・・。
てか、そんなに謝りたければ、二人を跳ね除けるなり、
もしくは二人が居ない時とか、間接的な手段でとかやりようは幾らでもあるわけだし
やる夫以外のことを考えると、最初長門が言っていたような暮らしで
何気に皆ヤることヤってたわけになるんだよなｗ
やはりストレスが無くなったら高校生らしい性欲が男子達にもあったということなのだろうかｗ
やらない夫はともかく、複数の嫁持ちは嫁から１人はずるいと求められるようになって今後は大変になっても案外ばっちこいだったりしてｗ
きちんと好意を持たれる先行イベントや前振りを作るのは大事だよな
もう一波乱も二波瀾も起きそうだし
設定の足し算部分の憑依もただ憑依しただけじゃなくて、過去の記憶を夢で見たしシェリルに歌の魂を評価された
とか、ヒロインとの関係では奏の一度実家帰っての調査って伏線あって気になるけど
無精子症って設定の引き算による状況変化は素晴らしいな
今のすぐヤって子供作ればいいじゃんとならない、焦れる状況だからこその男友達での恋愛とか
まぁ周りが妊娠でのまどか達のイライラとかが微笑ましいのは
設定を引き算だけじゃなくて、やる夫は知らないけどまどか達や読者は知っているって情報の格差からかも知れないが
独占欲最強な子ばっかだからどう足掻いてもサピエンチアエンドしか見えないんですけど
青年時代のドラのびはまだ未登場だよね どこに出るんだろ
AA出展的に次回の登場に期待したい
ミザリーと聞くとアウターゾーンしか思い当たらない
あとパラパラ漫画の刃牙道は読んでないんだが、今までの刃牙と何か違うの？
自分の望んだ結末と違う終わり方した小説にキレて
作者監禁して望むお話書かせようとする信者のお話だったと思う
知ってる範囲だと
・範馬刃牙(前作)ラストの親子喧嘩見てから闘士全員退屈状態
・オーガ子供にサインをねだられ色紙を指で裂く
・ご老公「宮本武蔵のミイラ手に入れたんでクローン作るよ！」
・科学者「完成したのに目覚めねえ」→老婆(ご老公姉)のキッスで宮本武蔵覚醒
・刃牙君武蔵に挑戦→ジャブで勝ったと思ったらイメージで惨殺されたでござるの巻
・武蔵の存在知れ渡る、KING of 公園こと本部以蔵密かにやる気出す
・武蔵、独歩ちゃんの挑戦に「食事前でOK」宣言
結論、相変わらずのギャグ漫画です
安心したわ、ありがとう
梅座でやれと言いたくなるが、実際に梅座でやると他所でやれと言われるだろうし
難しいね！
説明や解説ならOKだから、質問する人がいるのはしゃーないかなと
そのうち雑談と説明の違いがあやふやなってくるだけどね
正確にはミザリーは映画のタイトルで劇中の小説の主人公なんだよね
作家監禁する女の名前じゃないから使い方としては間違ってるよね
3行以上で語りまくってるのが居る時点で論外だと思うの
だから梅座で解説やれ→梅座でやると他の板でやれ、となるという話
あれ布教したいだけだわ
辞書の意味とかだけで添削してるんやろなあ赤ペン先生的にはしゃーないけど
漢字の読み的にも「着て」(きて)、は(ついて)からと使用したいう
読み物のルビで膨らませる方法もあれば
「来て」を使うのをわざと避けて他の字を使用しているという方法もある
こちらは視覚を重視してや、小池一夫先生の「ン」も一応はその一種だ
☆凜の作品読んでればわざと言葉や単語を入れ替えたり置き換えたりって
すごく多いじゃないか、それでいて読みやすいから感心するわ
同志が程々にと言ってる以上投下作品絡みで安全に語れるのここくらいだぞ
投下作品関係ないのは同志にシベリア送りされる前に自重しろと思うが
何のための避難所と梅座スレだと
何もなければ、興味が湧けばフランスパンを食べるのもいいかもしれないが
全裸でフランスパンをア○ルに突っ込んでホォウ！ と叫んでいる人が居る限り食欲が湧かんというだけの話なのに
叫んでた、当の本人に食わず嫌いはよくないと言われた気分……
「きて」なら来てだけど
「ついて」なら着く、だから問題ないよ
着任とか言うやろ？ 文脈的に着でいいじゃん
…まぁ、源平期の秀衡でよく知られる(三代秀衡までの)奥州藤原氏が凄かっただけとも言えるんだが…ｗ
→ 土下座拒否した芦名に援軍を出してしまうと……？
→ 太閤に土下座しなくても助けてくれるという前例誕生
→ なので雑賀は援軍に行きたくても行けなくなる
・・・名家意識ないのは奥州大名じゃないよなぁ
むしろ当時の記憶を刺激されてイライラしそうｗ
寧ろ、反乱起こした国人衆相手にﾋｬｯﾊｰしまくりーの惨殺しまくりーので余計に景勝が｢(アカン…)｣って思うだけじゃね？
侵攻してきたのは上杉とその側近だから正直攻めてきてない国人衆には大して恨みないんだよな。
秀吉がいなけりゃ国人衆に助力していた可能性もあるんじゃねｗｗｗ
いや、上杉その物にぶつけられない事へのフラストレーションをそのまま反乱起こした国人衆にぶつける事で憎悪の深さを見せ付けるとかしそうだなーとなｗ
他の所ならそんな事はしないだろうけど、今回の状況は｢上杉の救援で相手も上杉統治下の国人衆｣な訳だしさｗ
やる夫「結局飢えすぎは代が変わっても変化なし（憤怒）」
雑賀が激おこしたらそーゆーことにする事も秀吉は含んでそうだ。
真性梅座の筋違いしかケチをつけられな名作を荒そうと思ったら、ああいう手段しか残されていないのは確かではあるｗ
港町ぐらいしかいらんだろうけど
くだらないコピペの連続爆撃とか言う、今時絶滅危惧種なタイプの荒らしがチラ裏に沸いてた。
◆PxpsTgDRu.のやる夫スレ避難所178
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1417076243/133
133 ：◇PxpsTgDRu.★ ：2014/11/27(木) 18:57:07 ID:???0
■ 2014/11/27(木) 18:55:11p2059-ipbf601hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ID:mDdk7cRE0
ばかだなあ……本当に馬鹿だなあ
ああ、なるほど
哀れ過ぎて同情を誘うスタイルかと思ってたが、相手が何なのかすら分かってなかったタイプかｗ
非常に困る。
今回に限っては上杉に非は無いよな？
やる太人質に残る宣言してるのにゆずらない
「昔のあれ……やられちゃうかも」で牛歩な飢えすぎに非が無いと？
何て下品な
それでこれってことは秀吉の命令に背くことと天秤かけてこれか
まあしょうがない
いくらなんでも暴言がひどすぎる
今回はめられた側だからなぁ
本スレの
>>8786
とか、すでに感想ですらない
次代の上杉との関係改善を図って来なかった雑賀側にも責任の幾許かは帰するよね。
上杉にしても雑賀より先に秀吉に臣従した自負はあるだろうから、
雑賀が聞かされていて自分らは聞かされていない、ってのは認めがたいし。
それは落ち度がなくても政治家のする選択としちゃ間違いだよ
上杉が事情を知らんのをさっ引いてもな
度重なる略奪は戦国のならいだからともかく
約定破りは一方的に上杉が悪いので
上杉が詫び入れるのが筋。
雑賀が何かしたらすり寄りになるので無理だよ。
それ言うならむしろ上杉の方から正式に謝りに来るのが先じゃね？
関係改善を図って来なかったのは今回秀吉に「過去の遺恨」云々言われるまで動いたように見えん上杉もおなじだし
この思考はわかるがこの用いられ方だと虫ずが走るからな隣を見てると。
上杉って約定破りに対して雑賀に何かしてたっけ？
戦国の世だと代が変わったからってリセットされるん？
非が無いのと融通が利かないのでは、意味が違うぞ？
メタ始点で言えば読者である俺達は、そんな事やらんって断言できるけど
実際報復で雑賀に村の農民皆殺しにされた過去がある以上
やる太もろとも、上杉つぶす可能性を考えてないほうが宰相として問題だと思うぞ？？
あくまで上杉に、今回に限っては非は無いってのが感想
その後先っつー面子と意地に拘った帰結がこれなんじゃないかなー、と思う次第にて。
そうだね。上杉に「非はない」。
だが上杉は今回の行動で、雑賀との関係改善の可能性を永久に断ち切ったということだね。
そういうところをないがしろにする大名って滅ぶよ。
ヤクザとおなじでなめられたら終わりだから。
領地を通せないんだけど
博打の英断で通したら
これで仲良くできるよねと
やらない夫がドヤ顔で恩着せてきそう
ヒント：武田
・一方的な被害者：雑賀
・一方的な加害者：上杉
この構図がある時点で上杉が低身低頭で詫びん限りは雑賀が許そうなんて気になろう筈がない
ぶっちゃけ、両方がやら吉に臣従し終ってから今までの間に詫びなかった上杉の全責任でFAじゃね？
>>2299
ただ、直江三成ルートのせいで｢非がある"事にされる"｣可能性は否定出来ん気もするｗ＜上杉
デメリットが目の前に立ちふさがって、メリットが見えなくなってるな
だからこそ、貧乏くじなんだろうね
遺恨＞秀吉の懲罰と考えるのは流石にどうなんだ。
家を取り潰される＆実の弟を見殺しにするリスクを負ってでも略奪するだろうって懸念するのはなぁ…
むしろそこは交通路で略奪されるだけで雑賀潰せると考えるべきでは。
【報復で雑賀に村の農民皆殺しにされた過去】と
報復で原因作ったのセンダイ蛮族さんなんだから、それに表面上はすでに手打ちじゃん（感情は別だけど）
今更過去の事でガタガタいわず、相手を信用してやる太人質で雑貨通してこそ
今後の関係改善の可能性もでるってもんでないの？
ナチスの科学は世界一いい的な？
非のあるなしと、理のあるなしは別次元の問題や
上杉には非はないが理もない
どっかの家も相手にならなかったんだし…
いままでにない何か熱い一体感を…!!
ヘイト……なんだろうまとわりついてる
確実に、着実に、上杉のほうに…!
こんな印象をスレから感じた
というか、下手すりゃ大阪のお友達から直江の凛さんの所に
｢絶対に雑賀に領内通行の許可を出すな｣ってお手紙が来てる可能性もあるからなぁ…
近畿から秀吉の本隊が来る前に雑賀が潰されるでしょ。
領民殺されて家来が殺されてからじゃ遅いんだよ。それが安全保障。
前当主が義人でなければ危なかった
それを秀吉が封じちゃってるのが原因
派遣をどれくらい許可してるかって言うのを
判断できる材料が上杉にはないんよ
関白の片手落ちの結果だし
政治的にも爆弾じゃないのｗ
洒落にならん結果になるな
エヴォの時の両側崩れの比じゃねーぞきっと
ぶっちゃけ、幾らやら吉でも三成と上杉はマジで族滅させにゃならん事態に陥るな＜シン死亡
更に言えば、伊達のマー君も史実と違って消し飛ばされる公算がかなり高まる
NGIDが捗りますのう。
(羽州)雑賀幕府になるのか
庄内が江戸みたいになるのか
それとも大阪がそうなるのか
すぐに大阪に書状を送るのか、無事通過するまで待つのか、送るのをやめるのか
歴史が動いた瞬間かな
というか史実通り淀君娶ってたなら身内だからな
猿ない夫に縁の文字を真っ二つにぶった切った半紙送り付けて屋敷に火つけて出奔しても残当なレベルよ
ないない、あの蛮族さんが生き残ってたらやる夫が引退できるはずがないと思うし
生きてたら楽しくやら吉と遊んでるんじゃないかなあw
戦を楽しむ飢え過ぎさんだからやらないんじゃないかなぁ
自分が関与しないとこで強敵が落ちるのを良しとしないだろうし
上杉が自分の裁量で通して和解って展開を招こうとしたんだろうけど
最悪の方向に転んだな
2014は腹切りはほぼ確定だろう
事務ミスで大名一人殺して無罪とかありえんからな
いや、政宗にいろいろ掃除させたかっただけじゃないの？
その結果が自分の義弟の死地突撃だよ
お前の感性から出たイメージなんて聞いてない。☆凛の感性を観に来てんだ。余計な自己主張すんなﾊｹﾞ
いや、結果としてはそうなんだけど上杉の裁量で通すことを想定したんじゃなく
ただ単に援軍にこられると面倒なんでそうしたんじゃないかということを言いたかったんだ
というか義弟なんだなそういえば
あいつやっぱおかしいわー狐ついてるわってぼやかれるんだよなｗ
既に切符は切られた。後は列車が発車するのを待つだけだ
事ここに至るとそこへ行けるといいねとしか
迂闊であったことに違いはないがな
や、ごくまれについてないパターンとかもあったし、そういう意味で億に一つの可能性もなくなったなと
ちょっと今日は上杉絡みでヒートアップしてるようだし、不安でならん
盛り上がる場面だから合いの手が熱くなるのもわかるんだけどねー・・・
といって合いの手自重しろと言うのもなんかこう嫌だしなぁ
古い。戦争から、そんなことやってる余裕が失われているから。
源義経「いいこと思いついた！相手が名乗っている間に、問答無用で襲いかかってぶち殺せばいいんだ！」
ヒント、奥州脳ではまだ南北朝
九州だと以外に最近までやってたりするw
元寇あたりまでなのね
官位が通じる→一騎打ちも通じる
で間違ってないような
と思ったけど上杉にはやら吉に救援許可貰ってないからいけないのか
準備とか足りてないだろうしな
でも、自分所の領内だけでも今動かせる範囲で随行すればいいんじゃないかなぁ
無理なんかな
首都圏でも最近までやってるぜ
茨城のヤンキーとかゾクがこう、やあやあわれこそわーって行ってる
楠木正成「お、敵は名乗り口上にやってて隙だらけじゃん。ラッキー。ぶち殺しちゃえ☆」
お、大楠公は例外なんで・・・(震え声)
明確な身内じゃないやら吉って一番嫌いだわ。
なお理由は跡継ぎがアル中だったからな模様
九州は戦国時代初期まで名乗り上げをやってるし、元寇は名乗り上げてからフルボッコする程舐めプしてるw
一緒に行くという案が浮かんだとして
「ダメだ少人数になったら何されるか分からないし、いざって時に抵抗できない」
とかチキン発想で無理だと思う
俺は悪くねえ！宗の従兄弟だったかな？
だなｗ 何様だこの野郎って感じになる
上杉の押しとめで数日くらってるんだろうけど
関白様ですｗ
教科書とかに載ってた元寇の図って元軍がフルボッコされてる部分を大幅カットで掲載されてるんだっけかw
知っとるわｗ
恨まれてるの自覚してるからねぇ
でもその判断で余計恨まれるデススパイラル
羽柴正当名のっておちょくる一手を潰すかなぁ？w
両川崩れの時を思い出してたんだが
なんかその心配が一気になくなった気がした
なるほどうまいw
上陸されて海へ追い返えしたのがその日の夕方だったくらいは苦戦してるw
嫁にはナディアだな（おっさん脳）
一番ＤＱＮなＡＡ探してたら良いのあったぜてきな感じだと思う
拓おわったの1997年よあれ
緻密な取材してたっぽいのが作中の解説からうかがえて丁寧に描いてるのが伝わってきたのと同時に
なぜヤンキー漫画描いてた人が急に恐竜物を描き出したのかと疑問に駆られた覚えがある
シベリアのキップを買って来ます
(´・ω・`)ノシ ｻﾖﾅﾗ
元々恐竜好きだったと聞いたことはある
ほらなんのもんだいもない
ただ、今回の件の落とし所に関するやら吉のプランニング次第じゃ2014自身の立場が無くなる可能性あっからなぁ…ｗ
良い資料を見せてやろう
つ 戦国無双
戦国BASARA
信長の野望
ミネラルフェアにもしょっちゅう顔出してたと聞くな
まぁ、フタ開けたら恐竜がヤンキーやってるだけだったがw
フタコマあれば!?が付くレベルだったな
平安の昔から戦場の主役やん？
鉄砲あるだけ借してくれと打診したこともあるお得意様を目の前にしたら一目散に逃げそうなもんだｗ
戦国日本じゃ馬に乗って線上に出られるのは士分、つまり将校だけ。騎「士」はおっても騎「兵」はおらんのよ
確固たる戦術の下、一人の指揮官に率いられて、命令によって集団で進退する「騎兵」という兵種が日本に生まれるのは
明治に入って秋山好古がフランス軽騎兵の戦術を導入してから
うん、だから、どっから騎「兵」が出てきたんじゃ？
っ正木八兄弟｢……殿や御一門や大関殿や父ちゃんや母ちゃんやSAKON殿にだけは……キチンと”仁義八行”を貫いてるよう……(ハモり声)｣
こういう事じゃね？ｗ
兵力4000のうち、侍が2000もおったっちゅう気か?
まだ上杉がｵﾜﾀｵﾜﾀ言ってるけど
今回ばっかりは非がないからなぁ
確かに｢非は無い｣んだけど、直江三成ラインが悪さして｢非がある"事にされる"｣可能性自体は割と真面目に否定しきれん＜上杉
って実装されてないかｗ
上杉に非はないかもしれないが、雑賀としての感情は絶許
そういうことだ
出来て、茶人やる夫の時の蒲生みたいにするのが限度だからね
仕事上の付き合いはしても、それ以外はノーサンキューでフィニッシュ
それやったら東と西で真っ二つに割れるから……
2014切るか東西決戦かの二択になったらない吉は2014さん切り捨てるんじゃないかなあ
まあ現状でそこまで行くことはまずあり得ないけど
いや、今回の件の根底には｢連絡ミス｣があるから、
必然的にやら吉の責任って事になって、
結果的にその下である三成の責になりかねんのよｗ
更に、三成の雑賀への一方的な隔意を結びつけられた場合、
最悪｢三成から雑賀を通すなと言われてたんだろ？｣って事にされかねん＜上杉
大名達はみんな知ってるっぽいしね・・・
ああ、なるほど、言いたいことはわかったよ
邪魔してすまんな
上杉家が存続出来ると(・∀・)ｲｲﾈ!!（棒）
それとも大名として残るって確定してたっけ？
こういう仕込みがあるとこの流れで関ヶ原が見たいｗ
嫁さんもらって織田一門の連枝になったシンちゃん死地にって後ろ指で済むレベルのミスじゃないよね・・・
多分、上杉と雑賀は居ないんじゃないか？
このままだと家康は会津征伐を雑賀に丸投げしそうだしw
後世の談話があるのはナレーションされてるね（家が断絶しないとは言ってない）
庄内で日々練られることになるｗ
放置しろ。
よっぽどシベリアで樹を数えたいようだ
俺たち梅座がどうこうできるわけでもないし、そもそも何かしてもアウトなわけだしな。
出来ることはNGに放り込んでここで愚痴ることぐらいしか無ぇ。
しかもID的に一部のアンチが信者の振りをして系とは言えんからマナーの悪さを否定も出来んし
外から見たら卓ゲものでひとまとめだからなあ
だいたいNWネタの投下でSWとか水野とか持ち出してくる時点で老害お察しやし
レイプ犯の国籍を見て急に同胞擁護しだして、あれは一部だけですと言い出して自浄作用働かす気は皆無の某民族みただぞ
「俺の好きなものを好きな同好の士であろうとあれはルール違反でマナー違反、氏ね」
と言う立場であることは自分も同じよ
ただレスの内容からして下手につつくと内ゲバ待ったなしな連中っぽいので自重してる
侮辱ってレベルじゃねーぞw
よく言われているのにね。
排除された連中がTRPGから離れればいいけど離れずに読み専とかでいた場合
語れそうだと判ると湧いてきたりする……そして空気読めないのでああいう有様になる
西軍敵に回すの確定みたいなもんだし。
長谷堂の戦いがとてもとても愉快な事になりそうだね
万が一にでも関ヶ原に行かれたらえらいことになりそうだし
自分が頭良いと思い込んでるアホ殿に見えて仕方ない
上杉は指揮官がトップエース級でなければ講談の主人公やSAKON相手じゃ話にならないって鍾馗様が身を以って教えてくれたでしょｗ
ぶっちゃけ、二国の総兵力が10万超えとみてーな物量圧殺でもなきゃ二正面作戦でも逆撃して溶かしかねんぞｗｗｗ
>>2439
というか、今回の件を｢連絡ミス｣まで含めて狸が正確に把握してたら、
満座の席で｢連絡ミス｣の件を
｢アレって石田儀が私怨で引き起こした上に上杉に殿下の命令の如く雑賀を通すなとでも言ったんじゃね？｣
的な内容で糾弾するだけで2014＝サンはマジでヤバい事になりかねないんじゃね？
家康のところには伊賀者がおるからねえ。
マー君は二本松でパパンを射殺してから数年間は負け続きだったし
鉄砲揃って来て勝ちまくった全盛期が今回の刷上原だからガチでも怖くない
>>2442
そっか、アカンか
ごね続けていたら蘆名は完全に終わっていたよね、上杉ェ
と既に上杉が貧乏クジを引いている時点で
この先の情勢がどう転がるか読めないｗ
ここでまた絶対にノゥ！って言うようなら、次の救援どころか、上杉の餌にされてしまいそうな気が。
雑賀家には上杉家の救援と、その後の上杉家の領内を通過しての蘆名家救援を認める
上杉家には雑賀家が内紛の救援に来る事と、その後の蘆名家救援を救援に行く
でしょ直江は関白への反逆（）とかアホな事を言ってが
やる太の提案が上策と理解してたのに先代から負の遺産で和解√を投げ捨てた愚者
（そんなことは言ってないって言われて言い訳キャンセルされるがｗ）
葦名は上洛土下座待ったなしだよね
蘆名はもう佐竹の家臣なんで上洛してもほぼスルーされて終わり
遅レスだけど羽柴姓とかばらまきにばらまかれてるから
シンちゃんが正統名乗ってもはいはいワロスワロスレベルじゃないのと
そうなることやら
今まで蝗がやらかしてきたことをやり返されるかもと考えてるなら
にしても摺上原で雑賀騎馬隊とあたって伊達どれだけ溶けたんだろうな
史実だと伊達軍２万だっけ？ ひと当てして引いただけだろうし１０００いかないくらい？
竜騎兵と言われると、どうしてもドラゴンライダー的なものを想像してしまう
いやーぱねぇっすねー上方はーお茶汲みで大名様になれて官位も貰えるなんてねー田舎もんは槍働きしかないっすからねーつれーわーまじつれーわー
伊達から取り上げた土地へ上杉を転封したときに米沢を直江にやれって言ったのが先だったっけ
内政は上手かったんだろうな。
外交、戦争はそれなりっぽいけど。
史実だと損害がマー君500に蘆名が2000だったから
1000行けば十分大損害になるんじゃね？
数字だけ見ると関東よりぬるいし、マー君もみちのくプロレスなんだよね
シベ鉄切符ガンガン切っちゃっていいのかこれ
3237、3239、3247、3248辺りの皮肉もガン無視だし、あいつら投下始まっても続けかねんな
あんなんにスレ占有されて投下が滞るぐらいならガンガン切るべきかと思うが＞切符
尚、昨晩はシベリア志願者が本スしに
沸いた模様wwwwww
あれスクリプトじゃないかな。
卓ゲ板でいいのかな？そこ行けよと
これ実現したら男子の精子提供の義務なくなりそうだが、代わりに何を取られるんだろう。血とか髪とか？
せめてここでやるのならまだしもそれすら出来てないんだから救いようがない
はよシベリア行けばいいのに
1000は盛りすぎだったかw
考えてみりゃ殿つとめて恐らくほぼ損害なしで引いていったんだろうから
それだけでもシンちゃんパないよな
秀吉が上杉に会津と米沢を与えたのは結構後だぞ？
仕置でマー君を追い出して代わりに会津を貰ったのは蒲生(氏郷)さん
一気扇動がバレたマー君を追い出して代わりに米沢を貰ったのは蒲生さんの家臣の蒲生(氏安)さん
その後、蒲生さんが内訌でgdgdになって会津と米沢から追い出されて、代わりに会津と米沢を貰ったのが上杉
えっ、なにそれ初耳
☆凛のスレと同じルールに準じていると考えるよね。
しかも自治だなんだと揉めまくった
「どんなチートじみたオリキャラ忍者でも歴史の流れ、史実には絶対に勝てない」っていう
明確なルールを自作に課してたからな
予想ＯＫとか安価つけて雑談ＯＫとか言い出さなければ
これが最後の最後でぽっきり心へしおれてへたり込むシーンが、超勃起する
気の強い女が折れるシーンって、勃起するわー
☆凛の意見を超えてスレ主が決めるのは無理だろ
☆凛の決めた事が憲法ならスレ主が決めるのは法律みたいな関係
スレの中で発言するのはやめてっていうぐらい？
某人が勝手に☆凛のルール非互換のローカルルール作ったくらいで
プールに入らないなら水着を着てはいかんというルールはない筈だ
スレ主自身が苦言を呈している以上はそこでは☆凛同様のルールをスレ主がルール化しているとしか読めないだろうに。
何度もやられるとなんかこう焼き直しでちょっと食傷するな
4コマで伝えるべきことも伝えきってるし構成もちゃんとしてて
面白いのは確かなんだがアレは一発かぎりのネタでこそな気がするわ
設定盛るのはいいけど、話ぜんぜん進んでないよなぁ・・・。
長門・翠・蒼・悪いオッパイ以外は
戦闘能力あるのは襲撃後、ないのはほぼ直後に自害だったはず
できる夫の事よりも、
周りの人間がいかにすごいかってのを強調する話が続いてる
トータルで経過した日数まだ三日目くらいじゃなかったっけ？
この前、電話でやる夫と結婚しました〜とか言ってなかったっけ
暴動が起きる前だった気がする
実はドロドロでどこにも救いがない世界っていうえげつなさにあるから
そこに現代日本の普通の価値観を持った青年のできる夫が放り込まれたらっていうのが楽しみなんだがなあ
クラスメイトのメンツが何を基準に厳選したってくらいかなりアレで
さやかちゃんが例によって一人合点で空回りしそうと不吉なフラグは立ってるわけで話が速く動いてほしいわ
『あの時のこの行動は、これに対する複線だったのか！』ッてのが全然見当たらない
男友達でも冒険者でも
ときどき、これはこの世界観でやる必要あるの？って疑問を出す人がいる
それは世界観の説明を省ける舞台装置として役に立っていれば、それでいいってのが結論なんだけど
できる夫のは、今回も前回も舞台装置としてすら機能してない話だった
筆が乗っちゃった、ってとこだろうな。
まあ、もっと言うと母親が二人を他所に預けて育児放棄した？理由そのものが微妙で引っかかるというのもあるんだけど
あと投下間隔が開き過ぎてこれまでの話をすぐに思い出せなかった
今もなんか投下が来ない作品もある
続き来ないかなあ…
はよ
サークル参加者なら冬コミの原稿が終われば、戻ってくる人もいると信じましょう
かくいう自分も原稿中でね…
劇中1560年台(公方殺しが1565)だから実は未だ名君タイムだったんじゃがのう
洗礼を受ける(1576)八幡宮に弓引いた(1578)とあるから九州時間がかなり繰り上がっとるな
さっそく続きが来て俺大歓喜wwwｩｴｩｴww
某超大作やる夫スレみたいに「作者は史実だと思ってたけど実は小説ネタでした」みたいなオチじゃないよな
話半分で見ておくといいって誰かが言ってた。
そうだったって言われてるのは事実みたいだが
まーそんなこと気にしても意味無い
書いた奴が脚色するだけで事実から外れていくわけで
縛り上げた、に見えて、ねーちんの緊縛姿を想像してしまった。
諸説ある
人それぞれ
ああ、細川忠興に使える庭師の末路だからなあ、アレ
勢いだけで。
終わったあとなのにわざわざ一行あけて3行以上レスしたり雑談始めたりするやつらマジやめろ
これから子供世代が面白いところに入って行っているのにまた終わりにならないか戦々恐々だわ
史実の伊達政宗は自前の鉄砲揃えてたんだろうけど、
今回の時空ではみちのくプロレスで乱闘に使用した鉄砲は、けものどのの発言を見るに雑賀から借りてたのがメインだよね？
あれ？ ルル宗ここから大変な事にならないかww
不和の種を残す事で
家康が東を取りまとめて動く可能性を潰す算段か？
マイナスも引き継ぐってことなんだよなｗ
史実でも自前で数が揃ってくるのは刷上原の少し前くらいだからあんま変わらないんじゃね？
この時空ではどうかわからないけど史実だと相手がみちのくプロレスじゃないと滅亡しててもおかしくないくらい負けまくってる
ぶっちゃけマー君は内政は一流だけど、軍事はお察しレベル
あとやら長がヘイトあげただけで反乱が云々ってできるわけねえだろと、嬉々としてあっさり捻り潰されるだけなのに
上杉家が悪くないって上杉領内通過許可の有無で混乱させて救援を遅らせるのが関白の目的だったが
やる太が自分達と上杉側との認識の齟齬で看破した上で自分が人質として残るって最善手を提示したのに
自分達の過去の所業にビビって雑賀家を信じずにアホな事を言ってゴネたのが原因だろうに
今すぐにどうにかなることはないにしても、
読者視点なら関ヶ原とかも予想するしｗ
染み
合う
・・・肉さん(とだれか)の着衣貝合わせとな？
星奈染み（意味深）？
だというのに、我が身可愛さで保身に走ったんだからそらアカンやろ
過去を断ち切るためにはリスクを飲み込む必要があった
ましてそのリスクを最小限に抑える人質という案まで出してもらっておいて蹴るとかもうね
売上激減したからやめたやんけｗ ＞プレ飯
実際吉牛松屋・マクド系統に味なんか求めてねえよなあ
食える味やったらええねん、そういう客取り込んで拡大したんやから、
今更そういう客以外拾おうとしても無駄やで
そりゃ殺し合いやってるんだから慎重にもなるよ。
定食にしても、ケチャップか油で貧乏舌を喜ばせる方向なんだから
正解を知ってるのに、なぜ間違った方向にいったのか
(もやし)
将来のリスクは責任持って受け入れなきゃね(ﾆｯｺﾘ
ぶっちゃけ、領内で暴れてもらったほうが借りの相殺ができてラッキーだと腹黒く考えても良かった場面
暴れられたときの被害が洒落にならないと思ったんじゃないの？
といわれたら絶対にノゥ！だしな。
寒い日に卵かけご飯と豚汁の組み合わせがさっと食べれるのは有難い。
鉄砲隊通したらヤバイってのはつまり雑賀がなんかやらかすかもって思ってるってことだから
それは雑賀が関白の惣無事令を無視するって思ってるってことにつながるから
巡り巡って上杉も惣無事令を守る気がねえって言い張られたら結構やばい気が
シンがかあちゃんのジビエとか言ってたから料理名か何かだと思ってた
秀吉がそう看做したなら、そうなる
そうと看做さなければそれだけのこと、事実作品内では「争議預かり」であとは放っておいた
投下中に避難所でも書いたけど、上杉と雑賀の通行許可で揉めてた点は
責任問題に関してはあとから秀吉はどうとでも裁けるネタなんだよ、
感情問題はそうじゃないけどね、加えて読者の感情面も揉めてるという罠ｗｗ
奥州の整理を伊達に進めさせたいなら、救援を雑賀に許さなければいいだけで、救援許してあれは上杉と当代でも断絶を狙ったとしか……
もちろん俺もだ 良いぞもっとやれ
ただ煽る事しか出来ない奴は梅座スレでもノーサンキュー
誰が貧乏クジを引くかなぁ？
って程度の話じゃね？
シンは危ない橋を渡って回避
上杉はビビってイモを引いた。
心配なのは☆凛が寝てからも続けたりしないかってところだな
現代では禁猟だけど美味しいとされている食材も多い
鶴とか朱鷺とか雁とか白鳥とかヒヨドリとかカモシカとか
上げてみれば（渡り）鳥が多いから
日本ではもともと（肉食・四足より）鳥・魚（鯨含む）の食文化だと思う
雑賀衆だったとしても高野山や根来に結びつかない派閥だったのなら
（高野山は猪・鹿猟の御供として優秀な紀州犬の聖地）
四足（哺乳類）より鳥好きだったんじゃないかな
和歌山県人としての意見
だからここで上杉が自分たちの判断で通行許可を出せば万々歳だったんだけどねぇ
個人的な誼の有る三成が個人的に連絡しておけば良かったんだろうけど自分の恨みを優先しちゃったからなー
やら吉としては奥州は何時でも潰せるからどっちでも良かったんだろうし
艦コレで魚雷でも投下してんじゃないかな
投下は楽しみだけど同志の気分が何よりだわ
でもあたごンってショタ食いが趣味(ソースうすいほん)では・・・やる太の相手が増えるな。
ネタ潰しになりかねない発言するバカがごそごそ湧いてきてエタったりしないよね＞同志の艦これモノ
今ブームでなおかつ語りたがりなミリオタホイホイな代物だし
大型AAが多くて若干使いにくそうなのが難点だが
特に戦艦系は
不可思議なフォーマット作らんでくださいＡＧＰさん。
まっさきに柱間細胞という単語が脳裏を駆け抜けたｗ
ヒーリングファクター持ちのミュータントだったんじゃねえかな、初代火影
なんなんだあのチートっぷりは、卑劣様がまっとうに見えてくるｗ
冷やしてない発泡酒はｸｿﾏｽﾞｲ
本家のエール酒は冷えてないのがデフォだったんだぞー
どんな感じの味なんだろうか
一生このほろ酔い加減が冷めなきゃいいのに
そしたらきっと俺、怒ったり悲しんだりしないで済むと思うのに
アルコール臭くない、甘い酒が欲しかった
俺も〆に飲んでるよ養命酒
でもけっこう高い
コアントロー美味しいよ
50ｍｌのミニサイズがあるから試せる
これをバニラアイスにかけてだな……
ありがとう探してみる
安いし気軽に試せる
アサヒのシードルスート飲んで「やっぱり苦い」といったら
林檎ジュース飲んどけって言われたな
良いよなｗ なんだかリッチな味だわ
ただの俺tueee系にしかみえないっつーか、なんだろこの感情
そりゃ、見えないだろ
善悪は別として、周りを振り回せないキャラなんだよ
第一話の雰囲気を保ててたら違ったんだろうけど
嫁の追加が全部台無しにした
おまけに周辺キャラの話をやりまくるから
その他大勢レベルのキャラに成り下がった感がある
なんか口先だけ達者なような、もしくは単に屁理屈と駄々捏ねてるだけのキャラに見える
やると言ったらやる感じとか、この手のキャラに持てそうな期待感がことごとく肩透かしになるというか…
魅力的に見えないんじゃ調べたりもしないだろうし
そっちだともうちょい…なんだろ、説明しがたいなあいつ
まぁ、もっと強烈なキャラなんで気が向いたら調べて欲しいかな、重ねて言うが原作はあの厚さだが
知らずに酸っぱいブドウするのは別に罪ではないし
面白いよ読め分厚いけどね、好き嫌いは分かれるよあと撲殺できるって延々本の厚みをアピールされて
いざ書店に行ったら京極や清涼院と比べて常識的な厚さだったせいで読みもしないうちに高感度下がった熱い風評被害作品です
そこら辺と比べたらイカンじゃろう
そもそも面白く感じない人に魅力的に映らないキャラをどうして調べなきゃいかんのかというね
この辺は個人的趣向でしかないから酸っぱいブドウも何もないよ
さっぱり興味失ったけどあの人まだ作家してんのだろうか
どうせ知るまでもないって二次創作の情報から思い込んで
つまりそれって酸っぱい葡萄理論ですやん
酸っぱいブドウ理論って努力しても手に入らない状態から出た負け惜しみのことじゃなかったっけ？
イメージしやすいのにな
英語もthe fox and the grapesだったろ?
肯定的でポジティブな意見ならTPO弁えさえすれば何に関しても良いものだけれど
偉そうな顔で「つまらないしね」って否定しだす子は自己中心的な真性梅座の素質が高い
そんな発言を見たら自分もそうなってないか気をつけよう！
スルーでよくね。
二次創作でキャラ知ったけどどうも魅力的に見えない
でも原作じゃ魅力的かもしれないから原作当たってみよう！
……なんて考えにはそうそうならないから仕方ないね
んでそれは二次創作によってそのキャラに偏見持ったってだけで酸っぱいブドウじゃないよ
酸っぱいブドウ、狐と葡萄は欲しいものが手に入らない際に
「どうせあれはつまらないものだから要らない！」と負け惜しみで心の平安得るって寓話だから
酸っぱい葡萄理論は手に入れないものを理屈づけて自己肯定を行う心理的動きを指すおなじみフロイト先生の用語じゃないっけ
適当なうろおぼえなんで詳しい人いたら教えて
自分は面白く読んでるよ
そう感じる人も居るって思ってればいいんじゃない？
発端が酔っぱらいの戯言だからんな気にせんでいいんじゃない
そもそもここで俺tueee系否定とか壮大なギャグかなって思ったくらいだわ
それでだいたい合ってる
だから別に「魅力的に見えないキャラのことをわざわざ調べないで放置する」のは
欲しいものが手に入らないのを理屈づけて自己肯定する心理とは違うっしょ？
前提として「それを手に入れる気が本人にない」んだから
「調べたいけどその労力がかけられず悔しい」から
「どうせつまらないんだろ？」って言ってる場合とかなら
酸っぱい葡萄理論に当てはまるけど
天岩戸(佐山)の前で嫁衆がどうしたもんかといろいろ試してる感じなので。
ラスボスに用意した人がＡＡ三枚という現実。
だからな
このスレでも煽りはイカンよ煽りは
薦めるなりなら角も立たなかったろうになあ
言葉遣いや書き方が梅座スレといえどもアカンわ
天岩戸を前にしてる割にはぐだぐだしてるだけで開いて欲しいって感じがない
特に世界がひどい
本当にぐだぐだしてるだけのキャラ
>>2646
発言の一発目から煽りだし、何言っても無駄なタイプの人かと
もう貴方ここに書き込むな。言い訳する相手が違う
ここで取り上げられる事すらないんだから、皆の期待の裏返しなんだとせめてポジティブに考えて欲しいなあ。
佐山が攻略対象として見ると（言葉の）暴力系ツンデレヒロインでデレ期に入るのが最終目的と、これはヒロインな佐山に人気でないの当然ですわ納得
大丈夫、資料館面白いから、あんまこっち見ないで楽しんで書いた方が良いと思うよ。
なかなか埋まらない
残りレス数が一番少ないとこでもまだ１０００レス以上残ってるんだし
だからシリーズものでなく短編は読者専用チラシの裏ってことね
三つのうち一つしか空いてないようなら、そこは予定入れずに自分のスレでやるとか気遣いいるかもしれんけど
ケツドラムの人は書き溜め一話完結だが大長編の人なので、あの人が帰ってきてくれたらあっという間に埋まる気もするが
新日本プロレス所属の新人２人は、シリーズが終了したら養命酒で乾杯するそうなw
ソースは不定期ローカル番組「獣神☆大吉」
金本とか引退して「ああもうあんなに食べなくていいんだ」ってホッとしたらしいから
グサッ（胸に突き刺さる音
心配するな、☆凛がそうして欲しいと言うなら皆従うから
こんな所で叩きのネタにされない方がいいに決まってるんだから気にするな
で、ここ覗いちゃいかんですよ
電気ブランって甘くて味が養命酒と似てるそうだから
試してみてはどうかな？
大丈夫、叩きのネタどころかここでも雑談所でも全く話題にあがらないから時々寂しくなるだけなんだ・・・
読者側の人間がここを見るな、書き込むなってのは大きなお世話だよな
あれビールがチェイサーになるレベルで度数高いぞw
同じように甘くてもスポーツドリンクで割ると急性アル中で死ぬから注意
一触即発ってのが話の肝だけど、それでもやる夫から誰かに手を出しちゃったりで
関係が動き出したらどうなるか気になるｗ
最近この板のルールを把握してない奴らが増えたから他の作者もどんどんやって欲しい
昔の酒って今の酒と比べると半分ぐらいのアルコール度数しかなかったんだと知って驚いたな
ちょっと甘みが強いけど
江戸時代は度数じゃなくて容積で課税してたから
業者が変わる度にその穴埋めに加水して行ったんだよ
京都とかの酒は三河で業者が変わるんで江戸の酒屋は三河屋が多かった
そして江戸の居酒屋は安い業者から仕入れた酒を自前の裁量でブレンドして
美味い酒に仕立てて売ってたので、同じ京都の酒でも店によって味が全然違って
酷い店になるとほとんど水みたいな酒を出してぼったくってたとか
○○という武将は大変な酒豪で酒を何斗飲み干した……ってのも当時の度数から考えると割と大したことはなかったり
ただしおつまみは別、というか現在基準でもものすごく塩辛かったと思われる。
というのもだ、米麹製の甘酒を飲むとわかるんだがアルコール発酵が進んでない酒ってすっごい甘いので……
北海道の酒蔵が元禄時代の作り方で作って売ってるね
飲みたいけど寝酒か晩酌にくらいしか使えなさそう
どんだけ甘いんやろな
つ【14キロの砂糖水】
あの世界の人類って首に視神経通ってるんやで？
人体構造からして比較参考するだけ無駄な気がw
あれは格闘ギャグ漫画だし・・・
買ってみれば？
ttp://www.kuramotokai.com/kikou/4/commodity/2139
駄目だったら煮物にでも使えば良いんじゃね
同じ量なら、水より酒の方が飲みやすいぞ。吸収が早いから
むしろ水でも一度に一斗も飲んだら溺死するか、水中毒で死ぬだろうけど
ちなみに古代支那の一斗は、だいたい日本の一升に相当
鴻門の会で樊カイが「斗酒なお辞せず」と見栄を切れたのもそういうコトですw
スレ主が誘導してるから収まるとは思うけどさ
今専用梅酒用みりんは存在するからそれ使えば合法
☆凛と二次作者の作品について雑談するスレであって艦コレスレじゃねーだろうに・・・
同志いないときに延々艦これ話題するのはなあ
投下スレで議論とかしてた連中今こそ避難所でやれよ
どんな話題でも度が過ぎないようほどほどにするべきなのだが、どうも語りたがりはどこにでもいるからな
まぁそれを言い出すと梅座自体がただの語りたがりなんだけどねｗ
あのころの人丸はちょっといろいろ模索中だったから仕方ないんだ
この大地の果てでなら少しましになってるから大丈夫よ
どっちをやってもなるかなでｺﾚｼﾞｬﾅｲ感を味わうことになるけどね
むしろ逆で、TRPGの話題を嬉々としてやってたのが今回もやってるとかありそー
時と場合をわきまえないで、長々引き摺るのはアカンわ
家康と秀吉が別格扱いだし
あと大殿の天下が見とうござる！からのわしはよい家臣達に恵まれたという流れで
誰も長政の存在に触れようとしないのに噴いた
同感だ。何所ぞのスレとは言わないが、タイトルの話を全くやらずに艦コレの話だけしてて酷い事になってるトコあるしね。
☆凛がスパっと話題打ち切ってくれれば悪い流れが断ち切れると信じたいが・・・。
そういうの決めるの☆凜じゃないん？
こっちでも艦コレ話ばっかりだと行き場を失うけどｗ
「4 自治不要→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止」も読まんと
「そのスレ内で」あれこれ言ってる輩は、ぶっちゃけそうまでして馬鹿さらしたいのかなぁ、としか思ってない
男は黙ってシベリア鉄道、絡みたければ梅座でどうぞ、ってなとこやね
同士は合いの手が欲しいからって事でやる夫スレやってるんだし、来月から新作はブロマガでのみ投下、ってことはないだろうし…。
誰か知ってる？
それについて今しがた☆凛が雑談の方で回答されたよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1417076243/2264
かんべえ「長政もわかってくれる筈だ（ｷﾘｯ」
家族とのコミュニケーションって大事ですね（白目）
あと自分の興味ないことで盛り上がってるとそれが気に食わない人間
まぁ男友達世界の男は愛より友情を尊びそうではあるけれど
ありがとう！
同志いないときにまで延々続けるのはアカンけどじゃあ止められるかというと無理
作品の投下があればそれネタに話も振れるけどそうじゃないときは見てるしかねえ
>>2706
それ他の話題延々やってた連中にも言えることやから！TRPGに限らないから！（肉染み
転生者が何人か行くとかならありえそうだけど、正直想像もつかないな
年少の時に男複数、女一人とかって状況は想像できないし
あったとしても周囲からの妬みやいじめで女だけ死にそう
そらそーよ、時と場合をわきまえない人は、どんな話題でもわきまえないわなー
結婚するとなったら必然的にその人を見ることになるだろうし、あるんじゃねーの
接触頻度を考えると、友人の嫁さんってことで親しくなって道ならぬ恋に悩むこともあり得そう
取り合うかどうかは別にして
共学に入学して上手くいっている上級生の夫婦を見て
「自分もあんな奥さん欲しいなあ……」って先輩の奥さんに憧れ抱くとかはある気がする
寝取り物の古典にド嵌りする奴がやる可能性が微レ存…？
それはそれで「お前のせいであいつが死んだ」と、男同士で憎しみ合う男友達には珍しい関係になりそうな
その上、まだ中高生なら必然的に同じ県の共学校に通うことになりそうだし
そう考えると、タッチ的な幼馴染の女の子と双子二人って組み合わせは男友達世界では危険ｗ
現実世界で女が溢れかえってる世界で二次元でまで追い求める奴はそうそうおらんでしょ
むしろ内向的な性格のキラがなんであんな環境でわざわざ古典なんかにハマったんだろうな
女にがっついてる性格でもないだろうに
「僕もこういう風にふるまえたらいいのに」的な感じで古典に没頭していった可能性はある
あると思います
なお現実も似たような感じになる可能性がある模様(小学→中学でのﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ
冒険者だと接点の維持が難しいし
だって今同志以外の作品の雑談て実質ここでしかできないよね。
シェリルだったかは「アンタは男選べるじゃん」的なこと言われてた気がするし
モデルとか女優とかだったらあるかもしれない
ここで出来ればそれでいいって気もする
というか避難所はここで投下されてるなら同志以外の作品の雑談もOKな筈よ
あー、申し訳ない。良く良く考えりゃあ嫌な流れになってたら見なければ良いだけの話だわ。
それをこちらが怠ってただけだ。
以前、真が娼婦に偏見持ってたけど、彼女達も彼女で大変なんだと解るって冒険者二次があったけど
重力鯖やる夫だと娼婦を買ってるって噂のあるやる夫には色々思ってたが、娼婦自体には真がどう思ってるか描かれていないってグレーな位置だったから
ただ単に、女性冒険者と娼婦の関係って話ならともかく
真救済ならば「真はもう娼婦を悪く思ってない」って論旨の話になって
肯定的に答えたらまるで以前真は娼婦を悪く思っていたとなって、否定的だとまるで未だ真は娼婦を悪く思っているとなるという
別に作者さんが真を救済してやろうと思っていたのでないならば、ほんとただ単に女性冒険者と娼婦の関係の話となるけど
真は冒険者じゃ悪くは無いけど良くも無い役だから、娼婦を蔑む自立した女冒険者の位置に立てるのに実際丁度いいし
まして、悪い扱いから良い扱いにという役柄なら尚更
同志が何かをリアルタイムで楽しんでおられる間はそれ以外の話題なんか
とてもできない。
でもまあ確かに余計なスレ増やして同志の手間を増やす事はないよなあ
三行で
どうぞ
正直真が頑張ってCにあがってダイノハラに家を買ったら周囲の奥さん達から
やる夫がコクブンでやったことが耳に入って態度柔らかくなるんじゃないかとか思ってる
現役全員＋身請け済のも可能な限り数千人規模で治療とか聖人ってレベルじゃねーし
自殺した幼馴染に操を立てて
絶対に好かれないようにしていたのにゆがんで…みたいなのしか思いつかんでござるよ
あれ、装甲低いような……
もしくは雪風を手に入れるべく…
いいのよ
無理はなさらぬよう
これで秋イベ完全終了できたわ
残念だが……
島風は2-4レべリングのほうがよっぽど落ちるんだ……
否定するなと言うわけでもないが……
例えば、低学歴芸能人の馬鹿バラエティ風にやるやらで解説するなら
言葉遣いはもっと悪してもいい、むしろすべきだが……
中途半端に語彙が汚いので、TVの歴史解説番組として見ようとすると違和感が……
だったら歴史解説番組じゃなくて、馬鹿バラエティ番組としてみればいいじゃない
秋子さん解説の
掛け合いのおかげでいろんな諸説を極自然に混ぜ込めるのがいいよね
>>2763
作品の作りからしてかなり無理だろｗ 両川崩れの時に笑えって言っているようなもんだそれはｗ
入ったことねえんだよなあ・・・・ほぼ
番組名が「その時歴史がヒステリア」ってなってるから元になってるんだろうね
そしてみてるとたしかに歴史秘話ヒストリアっぽいかんじ、ちょっと軽い感じとか
十分真面目に紹介してる番組だと思ってた（粉蜜柑
その時の切り口が、一度切り込んでから引いて切ってるんで、途中で一度曲がってるのが分かったの
薙刀で唐竹割にした灯篭にも、切り口に何か特徴が表れているだろうからそこを分析できると思うのよ
ちょぉぉぉっとまったぁぁぁ！
確かに現代科学の技術と粋を集めれば鑑定で判断出来るかも知れない。
だが…大体440年の時の経過と、素材が石で灯篭であるが故に外にあった事…この事から鑑定は困難かと思われます。
数百年屋外にあっても形を保ってる石像とかって世界中にあるし
それ、二つの実験が混ざってると思う
前に鉄板を日本刀で両断する実験と
自動車のドアを半分ぐらいまで切る実験を見たことがある
自動車の方は、超合金の日本刀使って藤岡弘が叩き斬った実験だな
トリビアの泉だと発射された銃弾は軽く斬れるし、機関銃弾も数発なら斬れるって結果だった
(危険なので「固定した刀を固定した銃で撃つ」実験なため日本刀不利な条件ではある)
ある程度の「固さ」があれば、必然的にあーなるってだけだ。銃弾なんて、角度ついていれば
水面ですら砕けるのに……。鍛えられた鉄なら、鉛くらいサックリ切れらぁな。
所詮はバラエティだし、TVはそんなんばっかだが、「検証」というには肝のところからすり替
えて無意味なことやってるのが多いのが嫌いだった。あの番組
「刀で銃弾が切れるか?」という命題に対する検証としては、居合いの有段者にエアガンの弾
切らせたって方がまだマシだ。
元々、無駄知識の番組だから仕方ない
それどっかでやってたけどな
「達人クラスなら銃弾真っ二つにできるよ」って結果になってたような
何がいいたいのかわかんねーわ
刀でとまってる鉛きればいいのか？
打たれた銃弾を人間が横から切ればいいのか？
他人に命賭けの実験やらせようとする辺り素晴らしい梅座だと思う
梅座じゃなくてただの揚げ足取りじゃないかな
そういう番組なんだ、ふーんで済ませたほうが幸せ
後は比較的やわらかい素材で銃弾のスピードに近いものを斬れるかを実験程度でいいと思うんだがな。
確かニコ動やYoutubeで居合いで飛んでくるBB弾を真っ二つにする画像あったと思うが。
2778のいう実験は「人間」は刀で銃弾が切れるのか？ってものになってしまう
それは人間の限界を計るもので刀の要素は薄いよ
ここは日本の変態技術による居合いや剣術の人の腕の動きをロボットアームで再現か！ｗ
>まぁトリビアの実験で少なくとも刀は銃弾を切る事が出来る事は実証されてるわけだし
基礎データとる予備実験程度の意味しかないモノので結論つけている感じで、手抜きとか
根本的な「分かってない……」的勘違い感に嫌悪を感じたわけだ。
同じような事は「防弾ガラス対バズーカ砲」にも言える。
そもそも、刀で銃弾を切る意味だってないんだから・・・
その辺の理屈を突き詰めると、拳銃の達人と剣術の達人はどっちが強い？
って実験が必要になってくる
まだマシって話は無いんだよ
あれは無駄知識で意味は０
０に幾らかけても０だよ
ただし、視聴率は取れる
あれの発展形が、ほこたて
とってもバラエティ向きの実験と結果二つ持ってきて
実際の戦闘にあてはめようってのがムリなんだよ
そういうのは解明させない浪漫枠でいいんだから
まさにそれ、銃器から発射された弾丸を居合い達人相応のスイングをするアームロボットに切らせる
純粋に刀の検証だけを求めるのならこんな感じよね、
人間の技量で変わってくることも加味すればわざとヘボから達人クラスまで複数種類のスイングを用意させる、
問題はそんなロボットを実際に用意できるのかってのと、金額の問題かｗ
後のあたるかどうかがって人間性能の問題で刀の性能に関係ないだろ
マシンガンから発射された弾丸を日本刀は切断することはできる、ただし人間が刀を振るって同じことができるかは別、ということじゃねえの
リアル達人が現代にもいるからなぁ・・・
人が斬ったのなら、斬られた弾頭が斬った人に当たるから。
15年くらい前の月刊Gunでナイフ2種類で弾切り比べとかやってたから
それなりの強さの刃物なら角度さえ合わせてやればナンボでも切れるわな
鉛は実はやわらかいとか何とかで
俺はブルーブレイカー（PC-FX版）
つか、隠しパラメーターで生理入れたのってこれだけな気が
それでも研ぎ出しの精度ってのは医療用メスや
精密工作用の機械刃に比べるとまだ甘い。刀身が70cmもあればまぁ当然なんだけど。
で、居合とかで見せる、スパスパとモノを切り飛ばすってのは
前提として抜刀者の業による円運動と引きっていう動作が
噛み合って初めて生まれる物な訳。
結局刃先と切断物との接触時の角度と速度、あとは
砥ぎ具合による摩擦係数の差に依存するんよ。
鉛の柔らかさは釣り用の重りで実感できる。
マチェットでぶっ叩けば2cm位の径なら叩き切れるんじゃないかな。
FXならファイアーウーマン纏組とか好きだったナァ
そういうこと言ったって無駄
刀を据物斬りならぬ据物撃ちの的に使ってって話のようで、
話が噛み合ってないから
ＰＳでも出てたからアーカイブ入らないか期待してる
Q. 刀で銃弾は斬れますか？
A. 斬れます。でも斬った後弾をよけないと死にます。
これで良し。問題なし。
ギャルゲーに林原ボイスとか言う狂った時代であった…
PS版はアニメーションが好みじゃなくてな…
もちろん攻略可キャラで……
悠久幻想曲なんかは今から見ると超豪華キャストだからなあ
シンジくんの中の人は女性キャラやったことないわけじゃないしいいじゃん
その例で言うと、サクラ大戦なんてヒロインの一人が田中真弓なんだぜｗ
キャスティング時に「あ、うちの緒方をですか？」って事務所の人が驚いたという。
なお、姫役
でも演じた本人はあんまり好きじゃなかったようで攻略本の声優トークが盛り下がるようなコメントばっかりだった気瓦斯ｗ
圧倒的にエロイこと結構あると思うけどね。
その昔、緒方ニキが演じた天王はるかは、確かにエロかった。
全体的にオタネタ満載だけど、ゲーム自体充分遊べるレベルだった
なんかびっくりするくらいエロかわいかったしなｗ
連載中の作品だし、出たばっかりのキャラだし、気使ってくれてるんだろうなー。
梅座としては自治成功ってことで喜ぶべきだわな
ショタ声優ばっかり集めたときメモ２という傑作
くまいもとこだけは最後まで小狼の面影が抜けませんでしたｗ
ときめも2のことを話すと照れるらしいな。くまいさん
他に美少女キャラとかやってないから
野田さんは普通にヒロインやらせると味があるし、サクラ大戦のカンナは何気に
人気キャラだけどな。
メインヒロインに魅力なさすぎやけん
つーかスタリバの事ウザイと思った人結構いるんじゃないか…？
少なくとも出会って直ぐにアレは個人のプライベートスペース侵略しすぎ。
さらにヒロインの一人のつぐみだが…スタリバとのイベントが起きる前は凄くいい性格の子なのに、
アレとのイベントのせいで大分割り喰ってると思うんだよなぁ…初期遭遇がアレっての人もそこそこいるだろうし。
くまいさんのキャラはデレ状態になると素面になるあたり最高
こっち来い
一週目でルート入ったから知ってる
ブログなんですが各話への目次がほしいとです
未来日付のTOPに各月リンク入れて各月毎にこんな感じでブロマガにですね
---------------
シリーズA ◯話 ◯話 ◯話 ◯話
シリーズB ◯話 ◯話 ◯話 ◯話
短編A
短編B
---------------
◯話と短編タイトルがリンクでですね……
ＴＬＳ贔屓のヒトはいないのか(拗ね)
本スレで自治するわけにもいかんしあぼーんするしかないのよね。
投下スレでは投下されたレスに対する感想と合いの手だけにとどめて
レス読んでの考察や推測は避難所かこっちでやればいいだけなのに……
放置一択じゃな
あとで伊達からヘイト買いかねないし仕方ないね
生き残るには無条件降伏の段階に入っているのか？
久々に見たわ
出荷されたか？
何故にツッキー
天然かわざとか知らんが、そもそも史実だからってその言い訳から間違ってるのよねえ
使っちゃアカンブツを調べもせんと出した可能性が・・・
それはメシマズとはいわぬｗ
消費期限ブッチした牡蠣飯の元使って旦那と子供が入院して飼い犬死亡させたり
彩りが悪いからって料理に水彩絵具をシュゥゥゥゥゥゥッ！したり
「魚が浸かってるから似たようなもんでしょ」という謎理屈で水槽の水で煮物作ったりな
メシマズは実際危険。備えよう。
仲間と貝焼いて食おうって話になって
いざ貝を焼いてたら一個だけ焼けても口が開かないのがあって
まあいっかと道具使って貝の口こじ開けて仲間に出したら
その夜食った奴が顔面蒼白になってなんだろうおれすっげー腹いてーよって苦しみだしたって話が合ったな
そいつは助かったけど後日真相を話したら無言でグーで殴られたと
うちのおかんはカレーの色が足らんからとかぼちゃ多量投入したせいで妙に甘いカレーになった程度だが。
焼けても口が開かないのって危険なの？
食中毒はもちろんメシマズにも色々と種類があるらしいよ、死に至るクラスもあるそうだｗ
生きてる貝は焼くと口を開ける。焼いても開かない貝は調理前に既に死んでる。
そして貝は痛みやすい。
腐ってるというかダメになってる危険性があるらしい
死んで内部で腐敗してる可能性がある、という事らしい
ちなみに加熱すれば菌は死滅するが、
菌が既に出した毒素はがっつり残ってるんで
食すると大変危険。
みんな詳しいな
新鮮だけど根性あって死んでも口を開けない奴もいるが、
基本的に、
口が開かない＝貝柱のタンパク質が熱変性前に既に変性してる＝痛んでる
だな。
同志☆凛の作品が広く世に知れ渡るのはいいがこういうお子様を招くのはなぁ……
砂だしの時に、開いてないのはもったいなくても捨てる
家庭科の授業で習わなかったか？
知らないと死ぬから必須知識だと思うんだが
いい加減にして欲しいな
あとで馬鹿がシベリア送りにされるだけやろ
馬鹿を気にして一々打ち切ってたらお布施にｈｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
アレ一人だけだからね今のところ、厳密にルール違反やグレーなレスも他にもいるけど
しかもルール違反の上に、書いている内容自体がすっげー的外れや大外れで正直哀れだわアレ
今まで馬鹿を気にしてどんだけ連載が打ち切られてきたと思ってるんですかー！？（悲哀
お布施力（ちから）を信じるんだ
欲言ったら続きはブログでって感じで
皆色々考えて面白い合いの手入れてくれてんのにさ
ああいうのが混ざるとホント興醒めだわ
……梅座にゃ真似できん所業ってところだわな
そこに痺れもしないし憧れないが
また二次スレかと思ったけど、どうも荒らしっぽい。
スクリプトとかじゃなくてピンポイントで来た。
ぐうの音も出ない正論であるｗｗｗｗ
子供は全員雑賀入りが内定してるって事では。
あくまで正木家は庄内雑賀の臣だから、『正統なる里見家の復興』ということで
雑賀から引き離されて関東とかで大名にされても困る、ってことじゃね
んだから、孫が生まれたら庄内里見復興しますわ＝庄内里見も正木家と変わらず大恩ある庄内雑賀家の臣下ですよ
艦これを住民同士で長々と話すのはアカンだろうと思って何も書き込まなかった
それに艦これの話題振ったのの同士だよ？
自分が書き込もうと思ってやめたのはここからの流れね
なんでもこれはあかんとか言うのも良くない 前後のレスを見るんだ
ただやりすぎるのも宜しくないが
3025 ◇PxpsTgDRu.★[] 2014/12/02(火)22:02:08 ID:???0
駆逐艦ばっか
見事なネタ潰しジャン。
よくそんな幼稚な言い訳ができるもんだ。恥知らず
現状既にかなりやばい
うっわ、すげえ血ぃでてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆凜の判断に任せたらいいんでない？
本スレでやってるならともかく雑男女だから
問題があれば警告するだろうし
俺らが勝手に怒ってもしゃーないって
☆凛が本気であの流れをうざいと思うなら自分で専用の雑談スレ立てるか、
あるいはもう自分では極力話題振らないようにするかどっちかでしょ
自分で振った話題で自分が知らんとこまで話進んだから気に食わん！規制！とか言い出したら末期ですわ
まあ戦艦何使うかとかで喧嘩になってるのは流石にバカバカしいにもほどがあるがな…
わがままいわんと、空気よもうぜ
あの辺りになると遠征でそれなりに資源稼げるようになるから一日一回か二回は回してもいいと思うが
というか艦隊解放任務は早めにこなせばそれだけ楽になるわけだからボスドロ狙いと並行で戦艦レシピ回して金剛型の確保始めるのも悪くないと思う
そこから横道それて話が続いてるとなんかなーと思う
効率やら攻略法を教えるかなあ・・・
そういうのを自分で考えるのが、ゲームの楽しみだろうに
ほほえましく見てたらいんでね？
クララの馬鹿！もう将棋なんてやらない！！」
みたいなことにならないといいな
「駆逐艦ばっか」の一言でせんかんがどーのこーのまで話膨らませられるのか本気でワカンネ
ダブったら改修に使えばええんよぐらいで終わるだろ
立志伝とかで「うちの仕官希望者雑魚ばっかなんだけど」って言ったら
そっから一気に話膨らむだろ？
でもあれ酷いよ
初期の提督が信じてやったら資源不足で身動き取れなくなる
次スレ誘導があったからそちらを見に行ってて本編終わりを見逃していた。。。
変な話題を振って申し訳ないです。。。
だからと言って梅座スレですら禁止されてる煽り合いが許可される訳じゃない
つうか無関係のスレッドの情報を鵜呑みにして攻略に躓いても自業自得
脱線が過ぎると☆凜が判断したら注意が入るだろ
スパロボのときみたいにさ
あれって煽り合いなの？
片方はレス内容を馬鹿にしてるだけで、片方は自分の非よりも被害者ぶってるように見えるんだが
最初から馬鹿にした態度崩さないのもどうかだけど、絡まれただ罵倒されただと自分によってるやつは笑える
面白いからどう変化するか見たかった
（長門は艦これでもかなりのレアで場合によっちゃ一年かけても出なかったりする）
だからといって煽りに「アホか」なんて煽りで返していいって話にはならんが
運用○
更にそこからイチャイチャと煽り合い続けちゃうんですもの擁護できませんわ
嘘つき相手だろうと優しく諭す言い方しないで馬鹿にした態度とった場合は
お前ら的には悪な訳だね
他人には厳しいのう
同志☆凜が悪と判断してシベリア送りにする可能性があるから気をつけてるのよ
それで自分がシベリア送りになるのは勿論やだけど
誰かがシベリア送りになったときに巻き添えでアク禁になる可能性だってあるんやで？
そもそも「嘘つき野郎」というのだって主観の問題だもの
学校で皆で話してる時に「あいつは嘘つきだ！死ね！」って殴りかかったとして
周りの奴らが止めないで「そうだそうだ、やっちまえ！！」ってなったりしないでしょ？
おｋ
>>2945
このスレ見ててもそうとは思えない
濡れた犬を叩くような事平気でしてるのを見るのは一度や二度じゃないしね
武家の家を継がない、継げない男子や嫁に出す女子の価値を高める為に知識や文化面での技能を
公家にお金をを払って教えてもらうってのはあんまりなかったんだろうか？
利益のでない投資はできないでしょ
言い方が悪いけど、公家かぶれ？みたいな大名がいたらしいから
需要はあったのかなと疑問に思ったんだよね
そのあたりで異常なのが山科の行動範囲
公家と武家の外交官みたいに見てたよ
山科さん役が妙に多かったな。相当アクティブな方だったんか
ノブノブパパンと面識あるんだから。
あの時期に結城までいって荘園回復に成功って異常よ？
それだけで一つスレが作れそうな偉業だよな
剣豪将軍に土地取られそうになってもその命令を取り消させてるし
子孫は蹴鞠保存会の会長やってたり
「嘘ついてるに違いないから殴って良い、止める奴は邪魔するな」っていうのは、
「俺の知ってる歴史と間違ってる！訂正しろ！」って騒ぐ真性梅座に近いメンタルを感じる
言われても否定しようが無いよな
作品へ言いたかったけど言えなかった事が噴出してるみたいな場合もあるし、なんとも
作者への人格批判みたいなとこまで行ってると、正気かと思うけど
闇金に金を借りても期日に返せば問題ないから、気にせずドンドン借りろｗ
うん、嘘ではないな。嘘では……
今のところなんであろうがまず粛清という結論ありきまで行ってはいないけれど
私も提督だし(Lv102だから初心者をちょっと抜けたくらいの提督)
意義ありっ その発言とレベルは矛盾している！
一流の提督って震電とか溶鉱炉製じゃない大和武蔵もってる人だから・・・
だよねー 艦これ好きなだけに、艦これネタで悪ノリ過ぎてるのを見るとヒヤヒヤして困る
震電は持ってないけど
大和は実装された夏イベ最終階域から救出してきてカッコンカッコガチ（１５０レベカンスト）目前です
なお自称初心者ちょっと抜けたくらいの人と司令部レベ１しか違わないデース
後日大和を溶鉱炉で入手し現在は重婚中の模様
大和手に入れて慢心、武蔵手に入れて慢心して休むぐーたら提督だから
真面目にやってる中堅提督以下ですわ
震電もいないしランカーとも縁がないので一流じゃないよ
武蔵は2013秋イベで死ぬ思いして取ったけど……もちろんいまは嫁です（ジュウコン派
大和は無理だった
今じゃ中将大将ウロウロよ
月変わってまだ三日なのにもう4桁って頭おかしいよお前ら……
やだなぁ、上級者ってのは横鎮の人だけだよ（同じく佐世保）
・艦娘図鑑コンプリート
・装備図鑑コンプリート
・通常海域全制覇
・司令部レベル１２０到達
・Lv150の艦娘所持
・毎月5-5をクリアしている
あれおかしい
俺それ三つ当てはまっちゃうぞ！？
同じく３つ当てはまっちゃう
ちなパラオ提督で去年の夏イベ以降の着任
廃人とかランカーはまた別の存在だからいいんじゃね？
魔境横鎮、12/1の夜の時点でトップ戦果2020、戦果4桁提督確か4人いたぜｗ
※なおイベント終了メンテで11-18時までプレイ不能
今チェックしたら13人だわ、14位が989で2人
高等遊民
NEET
コンテンツ提供側スタッフ
のどれかって事だな。
帰投ってのは海軍言葉だ
ぶっちゃけて艦これ要素はうっすいほうだから、思ったことを言えばいいと思うよ
そんだけだからね
むしろ余計な知識が無い分予想予測に走らず合いの手を入れられる可能性が微レ存？
あったかくなる、主に喉が
寒い冬には超ドいいな
これ提督は阿部さんだろｗ
作家さんがＢＧＭ流しているのにそのすぐ後に別の曲を張り付けるとか、シベリア送りになってもおかしくないよ？
即ギルティしてほしいところ
赤くしてえ……だが出来ない！(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ
代わりに赤くして差し上げよう！
避難所>>4030の言っていることだけど、あれは完全に誤り。
「包括契約」っていうのはJASRACが登録・管理している楽曲の使用料を包括して徴収し著作権者に分配するためのシステム・契約形態であって、
JASRACに管理を委託（委任）していない著作権者の楽曲やJASRACが勝手に登録してしまった楽曲の使用料をJASRACが勝手に徴収することを
正当化するものではない、というのは常識的に考えてもわかると思う。
あと、JASRACが登録された楽曲（著作物）の使用料を民事裁判で請求する場合には、「誰に払うか」を明示することは極めて重要になってくる。
JASRACは個々の著作権者との間に締結した委任・準委任契約に基いて、いわば著作権者の代理人or著作物の管理権者として著作権使用料を
裁判上請求する訳だから、請求権を基礎づける具体的な事実（請求原因事実）として、著作権者本人との間で楽曲の管理・委託契約を締結した
事実はどういう法的構成をとっても必ず訴状に上がってくるはず。
そうすると、「誰に」払うべきかという記載を欠いた場合、裁判所が攻撃防御方法としての請求原因に不備があるから補正・釈明を促すことになる訳だけど、
これに応じず「誰に」払うべきなのか明示されていない訴状のまま第一回口頭弁論が開かれれば、裁判所としては請求に理由なしとして請求棄却判決を
出さざるを得ないことになる。
管理すっから金よこせとかもう訳が分からない次元
そのＪＡＳＲＡＣがその手の会社でマシな部類で
って事らしいけど。
そうすると、代理構成を使うまでもなく、JASRAC自らが著作権者と同様の権利主体として著作物に係る権利を有し義務を負うことになるわけだけど、
いずれにしても、本来著作権者ではないJASRACがどうしてそのような法定地位を有するに至ったかを明示する必要がある以上、著作権本人との間で
信託委任契約を締結した事実を訴状に記載することになる訳だから、元々の著作権者が「誰」かということは不可欠だと思う。
要するに、「俺達は著作権者と同じ権利を持っているから、お前から使用料を取るぜ。え、元々の著作権者が誰かって？それはちょっと分かりませんね（震え声）」
では通らないでしょうということ。
どういう教育してるんだろう
問い合わせの仕方が上から目線過ぎてまずかったことは、擁護の仕様がないけど。
まあ、それが本当のことだったらの話だけどねえw
法的根拠がどうだろうと、「カネ払え」で払ってしまう奴が数人居れば稼げてしまうんだろうなぁ
詐欺師と行動倫理一緒じゃん
え、振り込め詐欺の話？
会長が変わって、NHKOBから「政権寄りすぎる」ってクレームが出てる現状からすると、ましになってきたんだろうか。
ぶっちゃけ、ドキュメンタリーとかは良い物もあったりするからねぇ…＜N○K
やっぱり運用するスタッフが問題だとバイアスかかるからなぁ
初回版の映像の世紀でもあったし、そういうの
速報系のニュースはＮＨＫが基本になるし
あとタイムスクープハンターみたいな番組も
民放でそんなスパンで番組ができるとしたら、鉄腕DASHくらいだろうなｗ
アレは地上波に移ってからは日テレもガチで金かけてるだろうから、
3/11の件は東電に対して恨み骨髄だっただろうなぁ…＜DASH
故郷に帰りたかったろうし、もっとDASH村の行末を見守りたかったろうなあ……
そういやコジマ汚染って土と空気は確実なんだけど水も汚染するんだっけ？
コジマ色の水たまりもあったし汚染すると思うよ
特にストーリーが続いてるわけじゃないからどれから始めても大丈夫だと思うよ
操作方法も系列変わるとガラリと変わるのもあるし
ＰＳシリーズ、２、３、ネクサス、４，５
と別れているから好きなのから始めていいよ、
ぶっちゃけストーリーに繋がりってほとんど無いから。
今からやるならＰＳ３のＶＤでいいんじゃないかな。
PSシリーズを先にやった方がいろいろニヤリとできると思う
荒野で戦いたいならAC4かｆA、市街戦やりたいならⅤかVD、雰囲気だけ楽しみたいなら動画がベスト
を地で行くオーバードウェポンはロマン
まあ最近だと正しい運用をしている人は少ないんですがね
２、深海棲艦から純度の高い鋼鉄やレアメタルが取れる
（アニメ版の駆逐イ級の大きさだと仮定するとかなりの量が取れそう）
３、日本は島国なため敵には事欠かない
なんという事でしょう、日本があっというまに世界でも有数の資源国に！
（すごく・・・シェアを奪われたら困る所から圧力がかかりそうです・・・）
やってるよ
避難所を☆凛のコテで参照してね
どうやらハマった模様
艦これ（を元ネタにした作品）始めました
でもVD全クリまでやると世界観は一緒だとわかったりで
全部やってるとニヤリポイント更に増える
PPとMoAは外伝やってるけど2以降のは外伝とうたった続編みたいなものだし
４以降はハードを立ち上げるのが面倒でやってないけど、
ＶＤまで繋がっているって事は、コジマは克服できたのかな？
ACfaの数百年後がACV、そのまた数百年後がACVD
ACVではでないけどACVDではコジマは名前が伏せられて出てくる
ネタバレしない程度だとこんな感じ
サンクス
久々に買って立ち上げてみるよ。
ああ、それは大丈夫。ネクストが出張るくらいの化け物が居るんならいくら強欲な企業でもそっちに集中せざるを得んよ
他国への内政干渉のために重役クラスと護衛のためのリンクスが出てて防衛戦力が足りなくて本社が壊滅しましたーなんてギャグにもならんからな
いい加減男の方の描写を色々見てみたい・・・アｒｙとかレｒｙはもういいから。
VDのラスボス戦はそれはダメっすよ！？ってなったのはいい思い出
無理だったっぽい。
VDのあるマップにｆAプレイ済みならすごく見覚えのあるものが突き刺さってるんで。
ラスボスは手加減してくれてるから…
本気はオンラインの特別防衛仕様だから…
というか特殊な敵で出てくるしなみんなのカーチャンっぽい何かが
全長縮んだ関係でやったらデカく見えるけど
他の敵もなんかどっかで見た感じだし
ウンソウダネ・・・
一撃で屠られて乾いた笑いしか出なかった初見
女の話やるんなら姉妹パートじゃなくてナナリーとか
江迎とかさやかちゃんあたりを掘り下げたほうがいいと思うわ
男はロクに外出もできない男友達の設定上できる夫が主役でも動かしづらいんだろうなってのは分かるが
仮に資源が取れても海上輸送できないから、あんまり優位性ないんじゃないかなあ
よその板の話なら、こんな所に持ってくるなよ
動きのあるシーンでは上下にエフェクトを足すだけでも少しはマシになると思うんだが
もしかしてAAをベタ貼りするだけで合成や改変が全くできない人なのかなあ
だから使わない方法をいろいろ考えるのさー。
自分ができるからってみんな出来るとは考えないほうが吉
ただしマナーなどは除くコレに関してはできて当たり前ですし
だが少なくとも今回はその使わない方法が成功してるとは思えないな
見てて「ガッシ！ボカッ！アタシは死んだ。スイーツ（笑）」のコピペを思い出したわ
ジャンプアニメの引き伸ばしじゃないんだしさ…
俺が首を傾げた理由はそれだ！
何か緊迫感とか皆無だったもんで
初めて間がないのに有効なレア艦やレア装備的確に引いてるぞ
足柄「せやな」
那智「せやせや」
那珂「那珂ﾀﾞﾖｰ」
なおたくさんやってくる艦娘はそれだけその提督のことを好いているので
一隻はちゃんと育成していくとここぞと言うときに活躍してくれるという都市伝説がある模様
那珂ちゃんは那珂ちゃんなんで・・・ｶｰﾝｶｰﾝ
誰が解体のアイドルや！いい加減にしろ！ｶｰﾝｶｰﾝ
その辺100引こうが1000引こうが雪風とか引いてない提督はまだいるんだ…ｗ
しかし川内病発症することなく即コンプしたわけだがその分金剛型がワリ食ってる…のか？
というかその前に妙高型4隻揃えんといかんよな、その辺に関して一切嘆いてる様子が無いんだが
妙高型と金剛型は各1ずつキープしておいた方がいいっすよ
任務任務ｗ
川内型軽巡三隻コンプ→第三艦隊開放→妙高型重巡四隻コンプ
→金剛型高速戦艦四隻コンプ→第四艦隊開放
台詞（ゲップ）だけが出てたかと
なんか凄いかわいい
立志しない立志伝であのゲップ音があったもんで
だからあんな表情されたらころっと逝っちまうんだよｗ
そろそろ買い換えなきゃならんものいっぱいあるのにｗ
ジャスラック管理外の曲を生演奏した店に対して、ジャスラックが訴訟した裁判が地裁であったよな
ジャスラックは誰の著作権が侵害されたかなんて把握してないのに、却下されずに普通に判決出てるぞ
他にも、「過去の分」の著作権料を請求する裁判はちょろちょろ起こしてるみたいだけど、
タイムマシンもないのに誰の著作権が侵害されたか把握してるわけないよね
包括契約した場合の料金と個別の場合（月何曲演奏するか仮定して算出）の料金を
被害額の根拠にしてる点から見ても明白
地裁の裁判官にしかなれない無能な裁判官だからしゃーない
上告すれば流石に高等裁判所の裁判官は気がつく
女子が共学入る時、試験の一つとしてＤＮＡ検査しそうね
兄弟と結婚しないために
遺伝子提供者が間違いなく書かれてるだろうし
法曹の膿は地検に限った話ではないな。
指が動かない、ぐらいだったら撫で回すぐらいできるんじゃね？と思ってしまうんだが
しかもおかしいのはそこだけでは無いという。
顔も見てない、証言とは背丈も違う、服の色も違う、上着の種類も違う、けど多分被害者の見間違いだから有罪という判決だった。
評価制度を作るのはかまわんが、対象となる事件が限定されないなら
法律より世論とやらに阿る裁判官が量産されるだけじゃねえの
つまり、仕事を犠牲にして、訴えられたという噂をされる社会環境で
最後まで不退転で上告し続けられる極めて稀な人物以外、訴えられたら社会的に死ぬんだろうが
あと電車とかバス降りたあとで「痴漢だ！」って言いがかりつけられて押さえ込まれて亡くなった老人や
その場でボコボコにされてショックのあまり自殺を選んだ就職直後の若者もいる
二次元雑誌や漫画・ゲームだと犯罪者予備軍なのに、男色はセーフなんですかねぇ……
女性専用車両作るなら男性専用車両作れよがらっがらじゃねェか
やっぱ今が旬（実際はちょっと過ぎてる感あるが）だから盛り上がってる
原作あるスレなら作者いなくても原作の話で盛り上がるのは普通の流れだし
歴史系スレなら歴史系スレでそういった雑談で賑わうものだからね
今は同志が艦これネタを投下してるんだから艦これの話題にならない方がおかしい
ただ喧嘩売りたがる奴や煽り耐性無い奴はこっち来いと
梅座とベクトル違うだけで限りなく同じような行為だと思うぞ
ルール違反でも無い限り問題あったら同志がなんとかすることであって他の人間がどうこういうこっちゃないわな
自治不要って日本語読めないなら知らないけど
自制心なんて消し飛ぶのが目に見えているから書き込まない勇気！
ちょいと行き過ぎてると思うならばやんわり鯖別スレをご案内するべきだわな。やってもそんくらい
あれこれ言って空気悪くするのもよろしくない
スレ立てて個別でやってね
アバターをやる夫にしてちょっとフロム脳をこじらせれば話の一本くらい作れるでしょ？（適当
自分はフロム脳拗らせてるから脱線しまくりそうで怖くて参加できぬ
大丈夫だ
彼らはまだ人間だ
艦むすが戦うお話のプロット2つあるで
なるべく艦むすよりにしてるのと、ただ艦むすが戦うってだけの
あと>>3125はこのプロットはいらないらしいので
ゴミ箱にぽいーだな、あんまやる気ないし
∧∧
( ）
/ 二⊃ [艦むす調教プレイ日誌]
( / . ┃ ┃
∪∪ ┗━┛
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
書け!!書くんだジョー!!
ほら、ここは梅座スレだから
代弁者気取りと自治って言葉はどっちにも当てはまるから、自覚のあるなしはともかく
ｵﾏｴﾓﾅｰ
実際代弁者気取りで容赦なく叩き続ける人が多数いるでしょ
なんというか・・・ごめんよ？
試しにコトブキヤのレッドファイブを購入してみようかな、170円位しかお布施できないけどｗ
海軍としては陸軍の提案に反対である
海軍は陸軍に寝言は寝て扱きやがれ鈍間野郎と提言する
詳しく説明すると、狭い艦内で通行の邪魔にならないよう、脇を占めて手だけで敬礼する
ついでに言うと、水兵とかはロープを引いたりする時に手が汚れるので手の平を見せないよう、
手の甲を前にする形で敬礼するんよ
狭い艦内で陸みたいに脇を上げて敬礼しながらすれ違うと肘がぶつかるので脇を締め気味にやるのよ
挨拶だからそのたびにぶつかってたら通行に支障が出るってレベルじゃないし上官に対してそれやっちゃったらどんな目に合うやら
ロシア式だとおもいっきり手の平見せて敬礼したりする。
国ごとにいろいろあって面白いね
「シュタイナー、敬礼は三日前からこっちになったんだぜ」
陸軍式は逆に腕を地面に対して水平にして肘をしっかり曲げて、手の甲をおでこにつけるように敬礼する
だから手のひらが相手に向く
ノースリーブがどうのこうのってのは、多分脇が全開になるからだと思われ
海軍としては反対だが
やっぱ米軍と関わったからかな
戦後軍の悪い部分を大体陸軍のせいにしちゃったから、陸上自衛隊は旧軍とは関係ありません！ って立場を取らざるを得なかったんよ
お陰で海自は旧海軍からの再登用組が多いけど、陸自は殆ど（というか全く？）ない
だから海自は海軍の流れをくんでるけど、陸自は陸軍の流れをくんでないといえる
そういや人革連軍はロシア系中心だったなー
熊さんのことを思い出させないで
戦死＋ネトラレとかマジ勘弁
ソーマちゃんと幸せになって欲しかった
戦前に残ってた英国式の習慣が、戦後米国式に切り替わったおかげで廃れてしまったりもしてるね。
たとえば艦内でのアルコールの特配とかw
あれに関しては現代だからこそ言えるけどファインプレーだったと思うよ〜
全部陸軍のせいにしたというか、
陸自作ろうとしたときに悪いやつが復活しそうに(具体的に言うと服部とか)なったからそうなったってのと、
海軍は操船などどうしても経験がものを言うからゼロから作るのが不可能だったってのがあるな
熊(保護者) ─親子みたいな関係─ ソーマ(超兵の人格)=マリー(元の人格) ─幼馴染(研究所)─ アレルヤ
という関係です
この場合マリー→ソーマになることでアレルヤが熊さんにNTRかまされて、ソーマ→マリーになることで熊さんはアレルヤにNTRかましたということになりますね
海軍の経験は知ってた
けど陸軍のそれは知らんかった。服部ねぇ……、ちょいと調べてみるか
アスピナはないのでキサラギに期待しよう
や、原作ファンやし人間関係は把握しとるで？
「お義父さん、娘さんを僕にください！」のどこにNTRがあんのかって話で
ソーマリーはアレハレと違って完全な別人格というわけではないし
熊さんは実の息子とギクシャクしちゃってるし、その分余計に父性が燃え上がっちゃったんでしょう。
それを捨てるなんてとんでもない！！
熊の戦死は悲しかったが、その志を受け継いだ子熊の劇場版で―はマジ泣いたわ
海軍はﾋﾄより先にまず海と戦わなきゃならんからしゃーない
ナポレオンがイギリスの海軍に毎度負けてた理由がそれよ
ブルボン朝末期の予算不足とフランス革命の混乱でノウハウを持つ将兵・技術者を喪ったんだそうな
積み重ねがﾓﾉを言う海軍はｶﾈだけあっても一朝一夕に再建できず、
頭数はいてもイギリスのように高度で複雑な艦隊運用ができなかったんだって
日本は明治以来連綿と培ったｲﾝﾍﾟﾘｱﾙﾈｲﾋﾞｰの経験値を継承できて幸運らしいっす
重箱の隅つつくようですまんが、英海軍はロイヤルネイビーでは……？
インペリアルじゃ大日本帝国のほうになっちまうｗ
あってるじゃん。
最後の行は日本の事例について言っているんだから。
＞日本は明治以来連綿と培ったｲﾝﾍﾟﾘｱﾙﾈｲﾋﾞｰの経験値を継承できて幸運らしいっす
上の文はどう読んでも日本のことだろ
帝海軍がロイヤルネイビーの経験値をって見間違った
申し訳ない
3レスほど失礼します。
>>3097
>ジャスラック管理外の曲を生演奏した店に対して、ジャスラックが訴訟した裁判が地裁であったよな
>ジャスラックは誰の著作権が侵害されたかなんて把握してないのに、却下されずに普通に判決出てるぞ
俺も著作権法は学部生の頃に習っただけなので、管理外の楽曲の生演奏について損害賠償等の支払いを認めた判例があるのか調べてみましたが、
「東京地判平成26年6月26日」や「大阪高判平成20年9月17日」のことを言っているのならば、これらはいずれもJASRACの管理楽曲を生演奏したこと
について、不法行為（著作権侵害）に基づく損害賠償と当該侵害行為の差止を請求した事案で、JASRACの管理外の楽曲についての事案ではない
ようですけど、前提となる事実の時点で何か勘違いしてませんか？
常識的に考えても、JASRACと全く関係ない赤の他人の著作権が侵害されたからといって、JASRACがそのことについて訴訟を提起したとしても、
それが認められないであろうことは何となく分かりますよね。
>他にも、「過去の分」の著作権料を請求する裁判はちょろちょろ起こしてるみたいだけど、
>タイムマシンもないのに誰の著作権が侵害されたか把握してるわけないよね
こちらについても上記のようにあくまでもJASRACの登録楽曲についての事案だと思いますが、「誰の楽曲が（いつ、どこで、どれぐらいの回数）
無断で使用されたのか」ということまで分からなくても、事前の実態調査の中で少なくとも「JASRACに楽曲の著作権を信託している著作権者の誰か」
ということまで分かれば、訴状には、「原告（JASRAC）は、別紙〜〜目録記載の著作権者らと、楽曲に係る著作権の信託契約を締結した」などと
記載して、別紙に登録著作権者「全員」をリストアップすれば問題ないんですよ。
大事なことは、「JASRACが（著作権者に信託されて）著作権を現に有していること」、そして、その「信託された著作権が被告の行為によって現に
されたということ」です。
別の話に例えますが、銀行が預金者から預けられたお金を泥棒に盗み出された場合に、お札のナンバーを逐一把握しておいて誰の預けたお金が
どれだけ盗まれたのかをわざわざ証明せずとも、「銀行が（正当な預かり人として）お金の現在の支配権（占有）を有すること」と、「その支配（占有）が
泥棒によって奪われたこと」の2点を主張・立証できれば、簡単にお金の返還を求めることができるのと少し似ています。
話を戻しますが、「JASRACが著作権を有すること」を主張・立証する場面では、「特定の誰かに著作権を信託された」ということが重要だけど、一旦、
著作権が信託された以上は、もはや著作権はJASRACの下にあるわけだから、元が誰の権利なのかということを問題にすることなく、「信託された一群
の著作権のうちのどれかが侵害されたこと」を主張・立証できれば、不法行為（著作権侵害）に基づく損害賠償請求権や、侵害行為の差止請求権を
基礎づける事実としては十分ということです。
逆に、ここで「いつ、どこで、誰の、どのような権利が、どの程度侵害されたのか」を厳密に要求するならば、不法行為（悪いこと）をされた正当な
権利者は、被害者であるにもかかわらず、権利侵害の事実の立証が困難であるが故に、永久に救済されないことにもなりかねません。
>包括契約した場合の料金と個別の場合（月何曲演奏するか仮定して算出）の料金を
>被害額の根拠にしてる点から見ても明白
これは単に不法行為（著作権侵害）に基づく損害賠償を請求する際に必要な「損害の額」の立証のために、包括契約や個別使用の使用料を目安に
しただけのことでしょう。
繰り返しになりますが、「JASRACが著作権を有すること」を証明する場面では、「特定の誰かに著作権を信託された」ということが重要であり、
その「特定の誰か」とは「JASRACと信託契約を締結した著作権者の誰か」に決まっているのですから、その主張・立証は比較的容易です。
他方で、「信託された著作権が侵害されたこと」を主張・立証する場面では、既に著作権がJASRACの下に信託されている以上、「元々は誰の著作権
であったか」を厳密に主張・立証する必要はなく（特定できるのに越したことはありませんが）、「信託された著作権のうちいずれかが侵害された」程度の
立証でも足りる訳です。
したがって、「包括契約や個別使用の場合の使用料を、被害額算定の根拠にしていること」は、「誰の著作権が侵害されたかを特定する必要があるか
否か」という議論とは基本的には関係のない話となります。
換言すれば、「包括契約や個別使用の場合の使用料を、被害額算定の根拠にしている」か否かにかかわらず、「JASRACが著作権を有すること」を
証明する場面では、「『誰に』著作権を信託されたのか」を厳密に特定する必要があるし、「信託された著作権のうちどれかが侵害されたこと」を証明する
場面では、「元々は『誰の』著作権であったものが侵害されたのか」ということは、もはやさほど重要ではないということです。
ちなみに、「損害の額」の立証に成功せずとも、損害が発生した事実が認められるならば、原告の主張した「損害の額」や裁判上現れたその他の資料
を参考にしつつ、被害者救済の観点から、裁判所が相当な損害の額（＝賠償金の額）を認定します。
また、著作権法にはライセンス料等を基準に損害額を算定する規定もあるようですから、いずれにしても「包括契約や個別使用の場合の使用料」は
「損害の額」の算定とその主張・立証のために用いれられているに過ぎないと考えるべきしょう。
>大事なことは、「JASRACが（著作権者に信託されて）著作権を現に有していること」、そして、その「信託された著作権が被告の行為によって現に
>されたということ」です。
訂正
大事なことは、「JASRACが（著作権者に信託されて）著作権を現に有していること」、そして、その「信託された著作権が被告の行為によって現に
侵害されたということ」です。
それって本当にクリエイターの利益になっているのか？ という根本的な疑問が提起されるのよね
集中管理自体は素晴らしい機構なんだが…… 過保護過干渉及び虐待はどの分野でも問題だわな
>>3174
法律知識の無い人の発言を翻訳無しで突っついてると嫌われんぞ
結局の所それが原因で今の日本の音楽界の状況があるわけだし…
一周ランクインしても次の週でランク外に消えるとか、
長い間ランクインする作品がアニメ作品の音楽とか…
そして今までは何もしなくても中間マージンという金が手に入ったがそれも少なくなってきて、
馬鹿な行動を繰り返し、新人アーティストが『だったら俺らアマでいいわ！』と、
プロデビューしない奴らがでたり、どこかの所属にならない奴らが出てくる始末。
以前ならそういう輩は『CDを出させない、流通に乗せない』で社会的に殺してきたが、
今はデータ販売の時代なのでそれすら出来無いという。
（ちなみに日本と比べ、各国のCDは全盛期から日本の価格の3/5程度だったり…）
翻訳無しで突っつくとか梅座らしいな
タイアップしてない新曲の露出って一瞬だからなぁ…… まさに瞬く間に「次」に行ってしまう
中間マージンを排して安く提供して利益をあげる、ってのがどんどん出てきてる昨今。
ネット世代がデータに中間搾取を許す訳無いわな
リスクはデカいが当たった時のリターンはそれ以上にでかいし
今や個人サイトでもデータ売買できるから中間マージン払うようなもんは売り手も買い手も使わねーよ。
そこにアカの連中が潜水艦でちょっかい掛けやがったから対潜に特化しまくったのは事実
例えばあっちの農家からじゃがいもを、こっちの農家から大根を……って一々やるよりスーパー等に行って買うほうが圧倒的に楽だし
（農家はまとめて数卸せる、消費者は必要分だけ必要なときに買える）
で、音楽関連の中間マージン取る層の仕事はって言うと……
いちいち著作権保有者に許可求めてると素で数ヶ月とかかかるし許可自体降りない可能性が大。
これはドラマとかの映像に許可求めても無理なのと一緒
一括してとりまとめてるのがJASRACのお仕事。 彼らが管理してる楽曲の許可は十数分で取れる
個別に対応してると業務量がえげつないし、権利者をリストアップしちまって一括で対応（＝包括契約）自体は正しい。
問題にしてるのは「がらく」事案に代表されるヤクザっぷりだと思うけど。
陸だって専守防衛が基本で補給線そこまで伸びないはずなのに
野外炊事一号とかどう考えても蝋燭で飯炊いたりした反動だもの
ちなみに旧帝国陸軍でもシベリア出兵時の教訓から九七式炊事自動車と言うのが採用されていたらしい
それ、敵が飢えてた場合は死兵になって特攻してくるんじゃね？
ってのは時代を超えて軍組織の課題だから。
そりゃががくじゃないのけ、と思ったら連中がそう間違えて言ってたって話なのかｗ アホやのー
「降伏すれば食わせてやるぞー」
内輪揉め勃発案件に早変わりw
戦争は人が死ぬからどうしても理論より実際の戦場の経験が優先される
射程短いわ、高価だわ、他に使い道ないわ、効果もビミョーだわ、という
ほとんど欠陥兵器のカテゴリに入る『対空戦車』って兵器があるが、
これを開発配備したのは日独ソの三か国――WW2でﾔｰﾎﾞに痛い目みた国という
だって、あれがないと暖かいご飯が食べられないもの
缶詰のご飯は暖めてから時間が経つとカチカチになって喰えたものじゃない
米食の弱点だね
最近何名か見るけど何考えてんだか
一行だから気が付かない事もあるｗｗｗ
>>3192やるもよし、むしろ殺し間作っておいてからおもむろに調理開始するのもよしｗ
つまり、最初に立ち返ると、
＞「誰に払うかいってみろ」
というのは何の意味もない反論だということでおｋ？
誰かはわからんがこのリストの中に入ってるかもしれんからとりあえず訴訟だ、が合法だと
訴訟で勝てるかどうかはともかく、訴訟に対応させられることには文句の付けようがない、と
しょうほう
本気で軽空母しか来ないよ
そら軽空母の代わりに加賀蒼龍のほうがいいのは確かだけど
二航戦が一番のレアだったとか何かがおかしい
（当然、個人差は有るが）南雲機動部隊揃えるのに一番のハードルは、一般的には飛龍だからなぁ
レアランク同等の赤城は報酬で貰えるし、加賀に蒼龍も出にくいとはいえドロする場所は割りとあるしさ……。
川内といい加賀といい金剛といい、お前ら全然出なかった癖に
最後の一隻が出ない病の煩わしさよ……
あと一人……戦艦をください……
死体蹴りやめいw
しかしたかだかその程度の損害で資源が死ぬとは遠征が足らぬのう（カンストした鋼材を見ながら）
天竜幼稚園と龍田保育園で短時間遠征連続回しじゃよ
出ていない戦艦のほうが多いみたいですから、拾うよりは早いでしょう…
伊勢、日向、長門、陸奥は回し続けていると一隻くらい何故か出まくるやつがあるような
頼むから扶桑５人とか山城４人とかは止めてくれよな……あと榛名も
たまーに成功になっちゃうけど、弾薬とバケツを集めるのに必須
装備の方が重要だったりするし。
推測するに2-4突破に苦労してると思われるんで、
北上様Lv50に上げる労力を主力育成に回せば十分クリアできるやろw
警備は駆逐３隻、海上は軽１駆逐３の編成で補給物資限界までケチるのを忘れずになー
なかなか貼り付けないなら時給よりも一回あたり効率のいい遠征回しとくとええんやで
具体的には艦隊決戦援護とか
海上護衛ではバケツは入手出来ないと梅座
張り付きって言ってるから海上護衛の裏で長距離を回し続けるということだろうけど
あとキラ付けで大成功を狙うのなら4隻しかいらない遠征でも5隻投入した方がいいよ
長時間はなれるときはタンカーとボーキと鼠で稼いでるな
資源の上限に達しそうなら大型で消費しつつ。
12時間任務だろうがGOでいい。流石に40時間だと考えるが
きちんと時間管理ができるならば、仕事してる時間は長時間遠征やバケツを使わない修理の味方だぜ
まぁ育成ともなればそんなこと言ってられないからガンガン回してガンガンバケツぶっかけるけどね
サラリーシーフに励む俺
まあ遠征手配程度だけど。
……艦これの方にボーキ50賭けるわw
寝てたという可能性と
明日も早番という可能性
あたりらしいよw
うん、君は三人目なんだ。
とりあえず牧場に行って貰おうか。
逆に同志でガンガン被ってる艦娘って誰だろか
2-2の重巡連中じゃね？w
餌として優秀だから無問題なんだけども
確か昨日当たり重巡を連続で引いてなかったっけ？
少しスレ読み返したほうがいいんじゃないかな
那智さんばかりでがっかりだと言ってたばかりじゃないか
被るのは仕方が無いから物欲センサー刺激しないように無心で 回せたらいいな
敗戦どころか今もだよ・・・
過労死やブラック企業がこれだけ周知されても甘えだの何だの言い出すクソ経営者や業界の多いこと・・・
「甘え」「怠け」と言い出す人は企業経営者にかぎらずネットでも幅広く存在するからね
新型鬱とかに対して「こんなの病気じゃないだろｗｗｗ」という人も多いこと、多いこと
そりゃストレスが多くかかる状態（仕事とか）になれば脳＝心に負担がかかるんだから
当人にとって楽しい、ストレスが無い状態になれば活発に動けたりもするよ、当然
結局、自分が知らない事柄を偏見で馬鹿にする人がいなくならない限り、なんにも変わらない
心の傷は治りにくいのじゃあ
心の風邪は完治せんのじゃあ！
MMDってみてるだけでも面白いよ
作った人の情熱とか色々感じられてさ
俺も好き
個人的に艦むすにACとかアームズフォートとかオーバードウェポンの艤装つけるネタとか好き
超好き
それを逆手に取ってガシガシぶつけて笑いを取ってるイーノックとかもいるけどｗ
流行だから仕方がないと思いつつも、少し微妙な気分になったなあ。
別に艦これに独占されようが別にいいじゃん
気にしない気にしない
って事でしょうがないんだよねコレが
俺は不愉快だから嫌だ。まあこんなところで言った所でどうにもならんし
どうにかしろってわけでもないがな
楽しそうに書いてるので続きを気長に待つしかないか
「・ルール ここに投下される作品に続きとか求めてはいけない。」
って>1に明記されてるんだし。
ヒロインの一人のおっぱいに釣られて城これとかいうパチもんをプレイしてしまった俺
同志ルールそのまま採用だし投下前に注意したこともあったのに
でも冒険者の重力鯖シリーズもRO分からんでも分からんなりに楽しめたから、
あ艦これシリーズも艦これ知らないなりに楽しめる作品になるんじゃないかと。
艦これ（角川?DMM）は艦娘
城プロは（DMM）城娘
なお刀を男体化した刀剣乱舞（DMM?ニトロプラス）刀剣男子
も来月からサービス開始の模様
全部システムはほぼ同じだけど何も問題はない、いいね？
☆凛作品だ無印のアムロかEVOのルイージ、他の作者さん含めるとレシピ帳さんのよこっしーもかなりいい
味があるといえばIFの斜め上様もなかなか
でも今やると「犯罪のにおいがする！」のAAの後に厳罰さんが書き込みそうで、そうなると腹筋が壊されそうでコワイｗ
藤キチ郎とか６長のハゲ上さまも特にアップ時のインパクトが凄かったな
斜め上なみの小物だったけど
最近は艦これインしてないんだよなぁ。とりあえず銀英伝ブラゲは事前登録したけど。同盟軍で。
補助職業まで被っててさらにガクブル
まぁやる夫スレだからよくあることなんだろうけど
タコツボ化とまでは言わんけど
個人スレって形は共用の読者専用チラ裏で投下があった時と違って
いつも見てない作者さんの作品はずっと見ないことになりそうな
普通のやる夫版とか見るスレが１割で見てないスレのが９割なわけだけど
見る気のない二次作者の作品をわざわざNGにしなくてもよくなる。
せいぜい精進するわ
面白い作品があってもスレそのものを見てなかったら気付けないんだよな
そこはまぁ避難所や梅座スレで話題になっている作品を見るかどうかにかかっているけど
読まないのすっ飛ばしはするけど
それゆえに目に入ってムカついたから噛み付く系のバイザが減るからどっこいどっこいじゃない
別の話が投下されても気付かなくなるとかよくある事
読者としてこの板の作品を全部把握することが無くなったことに少し寂しさを抱いたけど
（現時点ではまだしようと思って頑張れば全部把握するの可能ではあるが）
作者さんにとっては、作者さんごとのスレ立てだし文句言いそうな人はそもそも見ないってメリットもあるのか
新規のお客さんってか、一見さんは少なくなりそうだけど
アウト
だから即興でやってる人のネタ潰すような真似すんじゃねーっての
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
『梅座の数が半分になったらいくつのスレがエタらずにすむだろうか……』
地球上の誰かがふと思った
『毒者の数が100分の1になったらたれ流される毒も100分の1になるだろうか……』
誰かが ふと思った
『スレ(みんな)の未来を守らねば…………………………』
真性の梅座と毒者は消えれば良い
（そうですか。ストリウム光線すごいですね）
（やめてください脳が圧迫されて死んでしまいます）
クレジットカードをfc2で使うのが怖いならVプリカやeさいふを使う
fc2ポイントをwウェブマネーで買ってもOK
はいアウトー
音沙汰ないんで本当に送られてるか謎だが
川中島の単騎突撃って資料はラノベだし
そもそも大名が先頭に立って自ら剣とって突撃なんて普通しないから
なお、本当に指揮官戦闘やった大大名がいたというのはここだけの話(ヒント・第六天魔王)
桶狭間？＜人間五十年＝サン
桶狭間より前の尾張統一戦でも、弟の信勝の軍勢とやりあった時に自ら先頭に立って
林美作守を討ち取ったりしております
一向一揆討伐の時も、先頭に立って突撃して鉄砲で足撃たれてたりw
100人も殺せばその中に黒田長政がいます」
蒲生氏郷も同じこと言われてたなw
彼らと信長の違いは、ヤバいとなったらなりふり構わず逃げを選べるところ
> 視点一切ぬきに撤退を決断。即座に軍をまとめようとする・・・が
甘いなぐんしんww
これが信長なら、軍のまとめなんか放棄して単騎で逃げ出してただろうに
怒気！（首）ポロリもあるよ、剣豪だらけの野戦大会！
つーかブラゲーにF5とかどう考えてもアウトだろうが
立志伝ifやなw
まぁ、アレ思い出して描いたんだが
申告されればシベリアかな
そういう自重が身の安全を呼ぶのです
痛い目見て逆恨みするのも多そうだが
知ってるけど☆凛のスレじゃないしええやろくらいに思ってる奴
分かってて書き込んでる奴
どれかわからんけど個人板で管理人の怒りに触れるとかアホやろ・・・
肉盾全部排除できなかったってのがでかいんじゃないですかね……
スペシャリストとゼネラリストをくらべちゃあかんですぜ
今回のは完全に剣豪軍団に意識持ってかれてたから
つくづくやってられんわこの蝗ｗｗｗｗ
もっとシーマ様っぽく言ってくれ
欲しいのに！
庄内雑賀やる夫「これが対上杉蝗用狙撃種子島だお！」
とかやって射程ｋｍ単位の謎チート武器をこしらえて城から狙い撃てればワンチャン？
高校ん時の英語教師(自称元SASなアメリカン)が「2kmまでならマンシルエット出来る」と豪語していたのを思い出したw
3000の大台突破なるかの模様
あの人は練習の鬼だから……w
２．３キロ先狙撃して当てた映像
カルロス・ハスコックはＭ40で、728m(800ヤード）の狙撃に成功してるな。
その辺になると、アンチマテリアルライフルベースでないと無理だと思う。
必然銃弾にも重量と速度が求められるわけだ
撃って当たれば砲でもミサイルでも良いのです
つまり立志伝的に言えば国崩しで精密砲撃をすれば……？（脳細胞の足りない人間の発想
ブラックラグーンの小説はかっこよかったですね。
全部シャドー＝ファルコンサンに持っていかれたけど
つまりICBM(戦略核弾頭の上に多弾頭型)でもええんやな！(錯乱)
いいのよ？
1945年に沖縄で野戦重砲兵第1連隊第2大隊が成功させてる実例もあるし。
アイアンサイトで500メートルとか言ってて驚いた記憶あるわ
すげえなロシア人
つまり立花やる夫＝サンは宗麟が残した国崩しを解析して量産すべきということやな。
しねぃ
そうなんだろ
軽自動車くらいのサイズでいいから
触ると「金払ってんだから俺の思うとおりに書くべき！」とか言い出すぞ
明日明後日には見なくなるんだからもうちょっと我慢しろ
賽銭334円分賭けてもいいわ
ルイス・フロイスの書物で自分が持ってった金平糖をとても気に入った様子だったってのと、酒を飲まなかったって記述があるらしいな。
他にも酒飲まなかったって資料がちょいちょいあるらしいよ。
あそこの信長さまは超甘党だっけ
千鳥よりケンの方が喜びそうだな
毛利の事なら、それよりも商人に対して(商人側認識で)嫌がらせ(と取られる)事をした時点で、
長兄がいない状況下じゃ最悪銭闘力で干殺される可能性を類推出来てない様にも思える
織り込み済みだと思う
シェフの方も、甘いものを常に用意しておかないと機嫌が悪くなる
とか言ってたようなｗ
準備無しで覆すのは難しいものがあるな。
準備有りなら、速度ガン上げで自爆技とか、デバフかけまくるとか出来るけど
lv25の戦艦なら、lv10の潜水艦3隻ぶつけてやればいいのだしw
けど高雄型は愛宕型とも言われてもおかしくない建造歴だったりする（起工同時→愛宕が先に完成）
艦これだとLv10艦3隻集まってLv25艦潰そうとするなら夜戦だな！ｗ
‥‥ふぅ。やっぱり、駆逐艦は最高だぜ！
何言っとるか貴様!! 夜戦といったら潜水艦であろう!!
……ふぅ
そのために、よりキャパシティの大きい男が魅力的に移る? それとも単に相性なんでしょうか?
待って下さい！これは某スレの策略です！
あのスレのせいで夜戦上手（意味深）な駆逐艦が刷り込まれてしまったんです！
や、奴の名‥‥魔法がk(ドスｯ
‥‥そ、その戦艦クラスの眼光‥‥き、貴様、いつの間に‥‥（ドサッ
そせいしますか？ はい。 家畜にかみはいない！
えー、かちく容疑者は、梅座スレなら大丈夫たと思ったなどと意味不明な供述を
どうやら、常識的範囲での他スレの話題ではなかった様子。
謹んでお詫び申し上げます。
ああ、哀れ憐れ・・・
あなたは見知らぬ家畜がハイテンションだったら、
善意で声をかけるんですか。やさしいんですね∧∧
アドバイス通りに寝ます。
ここは梅座スレですからw
>>3414
ドーモ提督＝サン、憲兵です。
迷惑をかけられた訳でもないんだが取りあえず殺しにかかるという
ｱｲｴｪｪｪ!?憲兵、憲兵ｻﾝﾅﾝﾃﾞ!?
まぁサカオトシ=サムライは例外か
軽巡の頭おかしい枠よね。＞神通改二
駆逐だともっと頭おかしいぽいぽいバーサーカー（重巡と火力なら互角に渡り合える「駆逐艦」）
とかいるけどｗ
改二までもっていけば全てのステータスがNo.2辺りと言う、すごく便利な軽巡洋艦になるから
48レベルで改二になるという最速である点も考慮した上で、ね
改装しないのをもう一隻もってればいいじゃんw
普通にうちでは軽巡のエースやってるわ。次が夕張
実際、48まで那珂ちゃん上げるならこいつら鍛えたほうが楽ちんという
那珂ちゃん早いこと改二になるけど装備はしょぼいのしか持ってこないのが最大の問題
装備面だけ考えると三爆くれる五十鈴のほうがいいのよね…
ヤセンスレイヤー＝サンは神通と共にちょっと改装レベル遠くてキツい
一千万貫＝１兆円
と思わんでもない
商人が損得勘定で動いた時の損切りは、ぶっちゃけて他の比ではないと思う
セイバーカラバリ色々あるけど
青：ハラヘコ 赤：無駄遣い
他のカラバリって「コレ」って特徴なにかあったっけ？
・・・・アレ？
紫と桜ってのもいるのか、青赤黒白の四色だと思ってた
あと黒が青の上位互換に見える……
リリーは騎士姫、ブライドは赤王ちゃま別バージョンだから嫁でわんこってイメージ
黒は多分青以上に早く国が割れる
巨乳設定すら伏線だったテラフォーマーズを見習おう
セイバーブライドは白セイバーじゃなくて嫁セイバーじゃね？通称
でも黒だと国を割っても後悔してるところが思い浮かばないんだけど
むしろ｢ようやく立ったかあの無能共め、これで名分はできた。皆我が手で斬り捨ててくれる｣って嬉々として殺しに行きそうです
そんなのが成立する程度には青セイバーは偉大だと思う
作務衣が嬉々として量産しているっぽい
☆壊しもなついが
内容は以前出た新書版の書き下ろし読み切りをまとめたものだそうだが。
あれのためだけに新装版全巻揃えたってのに……w
もー知らんｗｗｗｗｗ
人丸調伏令とか買ったけどさｗｗｗｗｗｗｗｗ
本家の青と黒、白は同じキャラの別側面だから基本は同じ顔
次に出てきた赤王は、アーサー王伝説の元ネタの一人だから似てる
外伝小説に出てきた赤のセイバーは青の子供なので似てる
バレー部主将と同一人物のセイバーは別人なのでそんなに似てない(青の正体が不明だった頃、この人じゃないかって予想されてた事もある)
桜セイバーは多分悪乗りの結果
ナミさんが可愛いすぎるんですがそれは
竜娘は頂いていきます
何その戦国ルーデル
バケモノ度には大差ない模様
※スパロボOG世界だとオリハルコンが装甲に使われてたりとか割とよくある
あの人ゾル・オリハルコニウム製の仕込み刀さえありゃ影鏡のバイオ兵すら歯牙にも掛けない腕前やからねｗ＜リシュウ先生
ロボにも乗るぜ
なおソイツらが撃つ銃弾を見てから切り払いした模様
こうですか？わかりません！＞＜
説得不可な敵役として
絶対に負けるの判っていて腹黒女子高生をもらっていきー
（駆除された模様）
あいつ言ってることは真っ当だよ。
タイミングと言い方が致命的なだけで。
ちゃんとした脚本家が動かせば普通のバンプレ主人公になるんじゃないかな。
それをミストさんと呼んでいいか微妙だけど。
桜セイバーはBカップだって牧瀬理穂が言ってた
ぶっちゃけ、レイブレードやゴキトラと編隊組まれるとマジで手が付けられなくなりかねんからなぁ…ｗ
…まぁ、その時はミストさんの命自体も赤信号な訳だｇ(ｒｙ
第三次のセレーナと関わりできそうだね、ミストさん
…あ、セレーナが敵を欺くためミストさん撃墜する所まで見えた
なろうとかで溢れかえるのも分かるわ
仕様が変わって生産職が居ないと回復薬もロクに手に入らない、武器防具の修理もままならない、そもそもまともな武器が手に入らない、とかかねぇ
実際戦争するにも製造業や1次産業が死んでたら勝ち目なんて存在しないわけだし
生産職についてﾎﾞｿｯとは言うが、明日学校でとは言うし機械自体はくれたから
ＶＲＭＭＯには興味無い友達に良かれと思ってあげた可能性はまだあると思いたい
ってかこの人、無精子症もフェミナチもだが、良いのか悪いのか最初の方で判断させず迷わせる演出多いよな
良い意味で読者をこれはこういう関係だとかこうなるで安心させないというか
見抜けなかった！このリハクの以下略
けどまああするのも当然であるｗ
キリトさんみたいに嫁さん見つけるんでも無ければデスゲーム回避が一番のハッピーエンドよなｗ
友人の性根も見れたわけだし
銃が主題の作品だと相手も銃つかったりとかも多い気がする
二丁拳銃、フリントロックのマスケット、SFチックな銃、最悪銃型の杖で行使する魔法でもいいわｗ
内政、戦争モノだと大活躍だけどねぇｗ
フラグ立ってたりはしないよね…？gkbr
製品版で空腹度、渇水度、装備耐久度、ＮＰＣ店舗の在庫上限が実装されてるんですねわかりますｗ
そんなあなたに
つ【世界樹の迷宮2】
ごちゃ混ぜ世界だと下方バランス調整の餌食だものな
ま、その対策として弾薬が手に入りにくいとかって制約があるんだろうけど
二人のこの性格のお陰でやる気を無くしハッピーエンドになったところが深いな
さらに言えばもしやる夫もデスゲーム突入したら３人で理屈でなく感情的にシャレにならない空気になっただろうし
今新のほうをクラッシックでやってるわｗ
ストーリーモードなんていらんかったんや！
マビノギを思い出すなあ。あれ空腹度はあるわ、肉ばっか食ってると太る（！）からリンゴが主食になるわと、変なとこリアルなゲームだった。
装備品にも耐久度があり、しかも修復しても最大値がじわじわ下がる仕様なので装備品は半ば使い捨てになり、
しかもNPCが売ってる装備はゲーム内一日ごとに少しずつ色が変わるという仕様なので、
武器と防具の色を揃えたい場合に、しばらく店の前に張り付いてたりとかしてたっけか。
普段の友人付き合いがどんなものだったかはともかく
ゲームに関して、二人がやる夫への友情で廃人思考を制御できるかが鍵だと思う
ゲームだったら廃人思考優先の場合、二人とやる夫の理屈がかみ合わなくて確かに感情的にシャレにならない空気になりそうだよな
しかも友情言いだしたら、やる夫以外の友達がやらない夫・できる夫はお互い＋自分達のパーティメンバーという
えー、ストーリーはストーリーで楽しいと思うんだけどなw
ストーリーモードにガンナーがおらんのがアカンのやｗ
新1にいたからいいじゃないか！！w
つーかガンナーのグリモア入手できたから使いまくってるけどね
ドラッグバレットマジ便利
最初のキャラで作るかといわれるとなあw
普通なら最初のキャラで素材とか稼いでから生産キャラ作るんでデスゲだと……
せいぜいいくつかの大手ギルドの誰かが仲間から素材貰える条件で生産系スタダを
狙って作ってるレベルかな……
というか、この手のネタで非常にありがちで、現実では絶対にありえないのが
『不遇職だから誰も選ばず、主人公一人、あるいはゲーム内で知り合ったフレンドのみ』
不遇職だからこそ俺が極めたる、俺以外は全員無能でコンボパーツあればどうにでもできる、
不遇とかどうでもいいから俺はこれがしたい、俺が検証して俺がwikiに載せる、等々の面子は一定数いる
プレイヤー数が10人とか、あるいはもうあらかじめ『これこれこういう職はヤバいけど一切救済もしませんよ』とアナウンスでもされてないかぎりは居なくならんよｗ
むしろアナウンスされたら逆にネタのために作る人が出ると思うw
ROでもかなり前からホムまち商人とかいたしな自分は和マンチ効率房だから
廃人の言いたいこともわかるけどそれを他人に押し付けるのはどうかと
産廃理由が公式に列挙されててガチでヤバい上に、
キャラデリ禁止かつ複垢禁止なら…それでも一定数いるわなあｗ
Elonaのかたつむり観光客プレイとか上級縛りの鉄板だし
チラ裏でやってるあれ。八尺様じゃね？
一定数いるもんだよな。
やらできみたいな排他的効率厨、一度悪い評判広まったら…。
八尺様は2ch発のネタだから著作権云々でちょっと前に某所で揉めた話があってのう
だから特定できないように名前を変えたんだと思おうよ、決して素で間違ってるなんて思っちゃいけないｗ
公式ゴミキャラで逝く○○討伐〜ゴミでも12人集まればやっぱりゴミでした〜とか熱すぎるしw
で、ゴミでしかなかったスキルが陽の目を見ると、嬉しい前にむしろちょっと寂しいのがお約束
懐かしいなマビｗ
あれが初めてやったオンゲだったな
初期はりんごシェアでDEXマシマシで弓であそんでたなー
リアルでやると社会的に死ぬが
残念枠を求めていたプレイヤーは新たな残念枠を探しに旅立つんだよな……
いや確かに理不尽な展開だけどさあｗ
予想になるから書くことはないが
次が俺の想像通りになると瞬間の勢いがすごいことになるぜ
静電気通す糸を編みこんだ手袋ならタッチパネル反応するよ（100均でも売ってる）
どこかで米粒でもパネル反応するとか聞いたが手袋に米粒張り付けりゃつかえるんかな？
切りのいいところで終われるし
発音的には前者のほうが正確らしいよ。
ぶっちゃけどっちでもいいんだけど定着しちゃった単語なんで、
政府関係の書類や契約書とかでよ表記が違うってのは問題になるから
とりあえず正式なのを決めてるだけだから。
可動直後、研究段階のゲームでさえあっという間にやり方広がるからなぁ
どうせなら「バスケ？ああ、ジャギでも出せるよ。ベンツ買えるぐらい金注いで練習すれば」とか
システムじゃなくてプレイヤースキルの方面で俺tueeeする話が見てみたい
ログホラの序盤で
班長と鬼畜眼鏡の連携で理論上はできるけどガチでやりやがったこいつら
見たいなことやってたな
キリトも「攻撃線表示されてるから銃弾切り払いはいける！」ってSAO生還者の経験発揮してるし
たぶんそこまで「俺だけが知ってるやり方で俺だけ有利！」みたいな話は全体量の中じゃ多くないとは思うんだけどね
最近良く見るなーって感じただけで
プレイヤーのリアルスキルで無双とか
不人気職が発想の勝利で掲示板を賑わすとか、形は違えどよく見る印象
まあリアルでそんな例は一切無かった！とは言えないというｗ
FF赤魔ェ…
βでクソスキル認定されてたのを、ダラダラやる予定だから
それを初期スキルにそんなのばかり選んでチマチマ上げていたら
仕様変更や追加でいつの間にか結構なガチ構成になってた、ってのが。
多分、とあるおっさんのＶＲＭＭＯ活動記の事と思われ
ありがとう、読んでみる！
なろうで書籍化した奴にあったなあ。
それの場合、極めるまでに途方も無い時間と手間がかかるのと、とある事情で極めた生産職と一般プレイヤー間で
情報の断絶が起こってるせいで、生産職以外その事実に気付いてないって事だったが。
ヒロインとなかなかくっつかないところも好みだなー、なろうはチョロインが多くて食傷気味だったり
ハーレム物自体は好きなんだけどｗ
どの辺りからチョロインなのかな
一目惚れなんかもあるし、チョロさとは何ぞやってことだけど
個人的にはチョロインかね。
例えば、幼なじみで昔から好きだったというのは『積み重ねてきた時間』があるから個人的には納得できる
最初つんつんしていたヒロインでも、イベント乗り越えて『好きになるきっかけ』と『心の動き』があれば納得できる
一目惚れも一人までなら、そういうのもあるかなー、と許容範囲だけど、出てくるヒロイン全部一目惚れとかだとダメ
俺は注意書きにネタやおふざけ、ミスリードを入れる事には反対ってスタンスなんだが……
くそう、ここまで見事にしてやられると「ははは、こやつめ！」って気になってしまうw
- ￣￣｀ - ､
／ｰ､ ヽ
, -､ ヽ､＿ ﾊ
ﾉ!o } !､_ ',
/ ＞ ｏ｀ー-- }
{ / ヽー- ＿ ＿ ! 実質的な経験０の提督を捕まえて具体的には何をするんですかお？
ヽ｀ー〈 } イ´ ヽ ｊ
＞､ ー' （ , イ⌒ヽ' |
< ７ヽー-ァー-ヾ/ .ﾊi
ｒ='ﾍ ／ヽ!:::{ <´ ハo i
∨l∧ ノ / 7::｀-> ／ ｊ /
∨l∧ _/ ｊ / /:;':::〈-イ 〈 ..|
,イ )ﾍ}-' / ｊ /:::;:r´ ! ...|
! ⌒)ﾍ ノ /:::::;/ } ..|
,ｨ-- ､
／￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ
{二二二二二二二二二ノ
_. . . :|///|=-- ､|//|￣￣＼_＼
,. ＜: : : : : ﾏ/＞': : : : :＞ ､ ＼ ＼
,.:': : : : : : : : : ://: : : : : : : : :ヽ:ヽ. ｀ー'
/ : : : : : : : : : : //: : : : : : : : :.:|: : : : :.
': : : : : : : : : : : // : : ,: : : /: : : |:{: ､: : : .
/: : : : : : : : : : : :{/: : :/: : :/: , : /}: ､: ＼: : .
.': : : : ': : : : : : : :/: : :/: : :/: /: /:r-!:.:|: :|｀: ::.
|: : : : |: : : : : ://: : :/: :／: ,:':./} ﾘ_,|: :|: :|: : : :.
|: : : : {: : : : :/ｲ: : : ' , ´:／: ｲ/ィｫ､{イ:ｰ': :､ : |
|: : : : :∨: : :{/|:;: : :|イ: : :イ: |{l tj {: : :|: | ､:| んー、まあその前に艦娘……いや顕現艦についておさらいしようか。
|: : : : : :∨: :|: |: : :∧|: : :.:.|: :| ヽ:.|: | ﾘ
|: : : : |: :.∨: : |: :/､l∧: : :.|: :| _ ,.ｲ: |: | 顕現艦は個体差のある場合がある『艦娘』とは違って基本的には
;: : : :.:|: : : :､: :j:/: : }ー＼__〉｣ ｀/: |: :|_｣
,: : : : :,: : : : : :､/: : :ﾑ ｰ,､＿__,': /｀¨ 元になった軍艦が現界しているけれど、それは当時そのまま、という意味でもある。
/: : : :/: : : : |: : :＼: : : }--.､ {:＼: : :, '
,: : : :./: : : : : |: :/⌒＼: :≧=-､|-､:）:ｲ もはや時代遅れの艦砲や機関銃なんかもね。
/: : : /: : : : : /イ乂匸乂＼ー-:ﾑ､ ヽ: }､
,:': : : /: : : : : ,: {／￣￣＼乂＼_∨:ﾊ_}ゝ: ヽ
, : : : :/: : : : : :/:/ ＼ ー乂:_}＼＼:}
./: : : :/: : : : : :/:/ ＼ {从 ｀ヾ､
ちな、投下自体が初の初心者でごわす。
あれ、敵もボスクラスはAC武装してるんだろうか。
・・・レ級も。
コジマキャノンを乱射するレっきゅんか……
もう、そいつ一人で（人類全滅で）いいんじゃないかな
艦これで思い出したけど風車の続きマダー？
提督冒険者世界入りってタイムリーな部分もあるし、ファティマ川内の行方も気になる
はっきりFSSやMHを絡めた冒険者二次は稀少だからなー
が、がんばる。
バトルシーンはなんか降りてこないと書けないので時間かかってます。
がんばります。はい。
たしか４だかfaだったような。
だまして悪いがは初代だっけ。
まぁACじゃ定例よね、だまして悪いが。
fAじゃ照美お前何やってくれちゃってんのって感じだった
そして、大きめを買わないと不快感が凄くて着てられない
２ＡＡのイメージしか残ってねえ
ｆＡのＯＰみたいなミッションをやってくれないものか。
作画が確実に死ぬだろうけど。
青木基行の小説だったかな……
やる夫に安全日だといっといて危険日に生でだいしゅきほーるどとかする光景がうかぶんですが
堤康次郎「せやな」
ベリヤ「せやせや」
投下内容に関係ある内容だとは思えなかったので
今日はもう黙ってるわ
そんな寂しいこと言わずに好きな話題振ってええねんで
同志も投下しつつ艦これ話題振ってるんだから多少はね？
普通にあるねんで
でっぱいじゃないだけで
しかもπスラ（←ここ重要）だっ
越後とどっちが領民の負担大きかったんだろうか
石高数値以外でも、各地の税収だの貧富の一覧みたいな資料ないかなあ
まあ修羅の国なのは変わってないだろうが
転職すればええやないか。
今作は主人公以外はストーリーでも転職できるで。
作者冥利に尽きると思うよ？
本気艦隊で門前払い喰らいまくって心が折れた頃…
レベル上げの為に送り出した鳳翔さんLV10＆似た様なレベル艦隊が、アヘ顔ダブルピース戦術的勝利してくるなんて…
それでも相当鍛えなきゃ前線では使いにくいんだけどね…
それなりに数は積めるんだが
もうちょい枠あると違うんだが……
軽空母を使う優秀な遠征は割とあるし
低燃費だし削り用に火力の低い攻撃機乗せてもMVP泥棒になりにくいし
……なんでただでさえ艦載機スロ少ないのにたまにMVP取るんですかねえ、あの人
運が高いから、仕方ないね
お前このAA使いたかっただけでこの話つくったやろ！ｗ
そもそも食い詰めた家が家族を殺さずに間引く唯一の方法が、人買いに売ることだったわけで。
人身売買ＮＧにすると野垂れ死にがごろごろ出る羽目になってたんだよなあ。
ちなみにこの辺の事情は、洋の東西を問わずどこの国でも同様だった模様。
奴隷が完全に帰ることも逃げ出すことも不可能な状況になるように
なってしまったからだろうな。
主人が働きを認めて許可だすか、金を出して解放条件を満たすかで奴隷から解放されてたからなぁ…
まぁ日本の場合は人質の売買は普通だったらしいが、人減らしで売られた人は普通に悲惨だったらしいけどな。
というかその辺は初代立志伝でやってたやんｗ
建前上人買いから買戻しの人質身代金、そういうのがない口減らしで
鉱山の飯場要員＆R-18兼任予定だった☆凛シリーズ堂々の正妻
逆に朝倉家秘伝（）から判明した175は、領民拉致って返してほしけりゃ身代金（米）よこせっていう
当時考えてもフォローしきれん案件だと思うのだがｗ
まぁ農民襲わない代わりにイナゴ化してたがｗ（ただし後世ではかなり美化が進んでた模様ｗ）
まあアリかな
・口減らしの身売り
現代ならともかく当時なら仕方ないね
・領民拉致して返還料を要求
完全に営利誘拐ジャン・・・
問題は、戦争状態にない救援対象の住民でそれをやった事
いやいや、朝倉家秘伝（）から判明した175は「加賀の一向一揆勢力下の農民拉致ってきて奴隷として朝倉家に押し売りした」って事案で建前の身代金すらない駄目案件
「織田ぶっ殺す手伝いしてやっからメシよこせ。あと略奪してきた奴隷買えや」
押し売りっつか居直り強盗なレベル
本来ならいらんがなで終わるはずなんだけど、断ったら殺す的なYAKUZAさんに家に居座れるとか朝倉哀れすぎるよなｗ
しかも一向宗側と違う方面から領民浚いながら来て、『奴隷だ、買え』とか…絶対結構な数殺したり犯したりしてるやろこれｗ
歴史の授業で学ぶだけだったらええ人やなぁで終わってたのに
というかageられてた面子はだいたいワリ食ってるけどなｗ
というか、sageられてた面子がだいたい再評価されてる感じか（今川とか勝頼とか綱吉とか）
最近は放送減ってきたとはいえ年末恒例の、知れば知るほど切腹当然、
逆恨みで殺された吉良可哀想な忠臣蔵
やっておいて仕留め切れないって時点で色んな意味で切腹物よな。
あれ、吉良もだけど赤穂浪士も被害者だよな
浅野が意地はって「乱心じゃねーし！」とか言い残しちゃったせいで
「主君が討ち損じた奴を生かしたままにしてる腰抜け」呼ばわりされちゃったし
再就職のためにも討ち入るしかなかった上に、討ち入ったら参加しなかった人達が不忠って叩かれちゃうし……
外野が糞なのはいつの時代も変わらないよな
家族に絶対関わるなと必死に止められていたのに、四十七士が打ち入りやった途端、掌クルーで
その家族に自決迫られ、死んだ人もいたそうですな。
「下の奴らが脳筋過ぎて吉良は敵じゃねーし殿のアレは順当だっつってんのに一切聞かねーんで、
誰か偉い人派遣して説明してやってくださいです…」
みたいな手紙書いてるんだっけ、鬼平かなんかの漫画のコラムで見たようなおぼろげな記憶だが
昔のノブヤボで隣国が攻め込まれると
要請無いのに援軍送れる仕様のがあったな
んで撃退すると送った兵力に応じてお礼がもらえる
隣国の兵力が崩壊寸前になるまで放置してから敵兵力を撃退
お礼をもらって撤収後にこっちが攻め込んで潰すか
緩衝地帯として有益な場合は何度も援軍を送って弱体化させつつ小遣い稼ぎが出来る仕様だった
朝廷の勅使や院使が来てるときに
勅使饗応役が抜刀は絶対禁止の殿中において抜刀し
その年の一月には将軍の使者として東山天皇へ年始の挨拶に行ってた吉良に背後から斬りつけ
しかも仕留め損ねる
どこにも擁護の余地が無いな
浅野一人の命と赤穂の改易で済ませたのが穏便に思えてくるレベル
>>3621
嫌がらせ説をとる場合、吉良さんが江戸に帰ってきたのは松の廊下の二週間前だから
二週間でどれだけ濃密な嫌がらせをしたのか、って話になるな
しかも爺さんVS壮年だったらしい
それで、仕留められないとか武士じゃないわ
そもそもの問題として、戦国期以降の浅野氏でマトモだと思える人物がねねと長政(長吉)以外にいるのか？って点なやうｎ(ｒｙ
>>3627
それは確かに｢武士として｣恥ずかしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと浅野の叔父さんも将軍の法事中に刃傷やらかしてるから、綱吉さんげきおこ待ったなし
……学生のころはコケおろしてたわ
生類憐みの令とか背景知ったらそりゃしゃあないわって思ったし
当時の常識として初手は突きらしい
それなのに振りかぶって切りつけてるから
余計錯乱してたとか武家の風上にも置けないとか言われたらしい
なお、叔父の内藤忠勝も将軍警護の職務中に刃傷沙汰を起こして切腹させられている模様
ここでぽぽーんとお家再興させてれば忠誠心ある味方獲得なんじゃね？
やら吉は後継者もいないし自分の死後はどうだっていいと思ってる可能性が？
天下統一するのも自分がどこまでやれるか試したいとかそういうので天下泰平とかの考えはない…とかだったら……
・スケジューリングの都合でじい様は式典二週間前に現場入り
・式典当日
・じい様「お、久しぶりやん。君んとこの塩いいよね」田舎大名「こないだのふざけんなよ！」ｽﾞﾊﾞｰｯ じい様「ぎゃーっ！？」
・綱吉「家柄的に前科あるし、発狂は体面が悪いし、被害者も生きてるから、切腹と御家断絶が残当」
・綱吉「じい様は無抵抗だったし完全被害者だから、ま、隠居して養生しなさい」
・田舎大名「乱心にあらず！(ｷﾘｯ)」
・田舎家臣「喧嘩両成敗じゃねぇのかよふざけんな！」
・田舎家老「い、いや、喧嘩じゃねぇし……御家再興と再就職優先で……」
・外野「理由わかんねぇし、じい様が嫌がらせしたんやな」「やり返さないヘタレとかお祈りメールやな」
・綱吉「ごめん、この状況で再興させんの無理だわ」
・田舎家老(あかん)
・田舎家老「……再就職の為にも討ち入るしかない(ｷﾘｯ)」
・四十七人「死ねっ」ｽﾞﾊﾞｰｯ じい様「ぎゃーっ！？」
・四十七士「仇討ちしたんで再就職よろ」綱吉(あかん)
・綱吉「……後々なんかあったらやだから切腹で残当」四十七士「えっ」
・外野「さすが忠義の士や！」「やり返さないヘタレとかお祈りメールやな！」
ひどい(確信)
綱吉「切腹を許す。 慈悲深いだろ？」
あれだけのことをやって切腹させて貰ったって、本気で慈悲深い公方様やで
お前らみんな斬首よりはよっぽどマシ
蘆名サンも作品表現ではいい人っぽくは見えてるけどさｗ
正直いって恨みは伊達に向けてくれってもんだし、もともと東北整理はしたかったし、
雑賀上杉の通行書状の謀略の時点でもう秀吉は臣従に来ない蘆名潰す確定よね、恩義も恨みも知らないよ、と
大会社に楯突いていたA社がD社に潰されました、大会社がD社を参加に治めました
そこでA社経営陣を以前と全く同じ待遇環境そのうえ立地すら同じで雇用するかって感じ？
秀吉ヘイトの強い人は秀吉の天下統一事業の目線側では見てないんやろうかな、
まあ主人公サイドは雑賀家だからしゃーないけどｗｗ
ヘイトに関してはもっと酷い蝗が居たせいで、やら吉の方は薄まったけど。
うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー
のぶのぶ「せやな」
もっと歴史の勉強しときゃ良かったなぁって
諸葛亮「せやせや」
ネロ「せやろか？」
劉備「おうそれ完全無能にデザインされてる俺に喧嘩売ってんのか。夷陵ぐらいなんだぞ兵数とかで有利な状況から負けたの」
後者はフェイトの存在がなければあんまり変わらんかったろうな…セスタスとかだと従来のイメージだし
中小の部長クラスがいきなり上場企業の社長に抜擢されるようなもん
投下前に教えてくれるんだから、DEBANがあるまで待ってから読めばいいと解釈するところ？
>>3644
元々はちんこさんが劉備ポジだったから相当デキる役どころだったんだけどなぁ
各ルートの能力妄想したら蜀だけぶっちぎりで低くなるからな、一刀さんですらｗ
と言うか一刀アンチ物（ゲス化かどうかは置いといて）って大抵蜀ルートだし、それが全てな気が。
桃っぱいさんは君主にならない方がいい典型
おかげで秀吉がわざと配置させただの伊達が付け入って暗躍しただの
創作から事実じゃね？事実でしょと見られる説やら入り乱れてカオスなんだよなあｗｗ
名も知らない人が多いだろう反乱だけどこの作品の状況だとコレってほんと面白いのよね、
今から☆凜はどう料理するのか結構楽しみだったりしてるｗ
個人的には最重要地押さえてる魏と水運押さえてる呉と同等の地位を保ってるだけで無能とは言いがたいと思うぜ
蜀は君主だけど、魏では武将で呉だと軍師だっけ？
でも蜀で内政やっていたけど、魏で犬耳からスパルタ教育受けていた時の方が能力伸びてた記憶が・・・あれー？
その３者では採用基準が違うという前提を無視されても、その、困る
漢の中枢を押さえ、人材豊富な魏、地元の名士を抱えて問題無しな呉、
地元の名士を抱えると根無し草な自分たちの立場がなくなる蜀
前２者に比べて蜀の採用基準のなんとゆるいことよ（採用後の難易度？さぁｗ
何か因果関係でもあるんだろうか？
そうか！２人は同一人物だったんだよ！（AA略
そういや恋姫ってブラウザゲーもあったけど一刀さんいるのかね
孫堅かーちゃん食ったりしてるらしい
……恋姫ブラウザゲーもDMM……北郷提督の可能性も微レ存……？
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i i-＜i｀ー-rイﾆヽ !、 ヽ ヽ、 , ィ'ｨ´ ／∧ ! 姉さん！？
i、 ! z/!==/:/三ﾆヽ!ヽ ヽ_ ＞--≦!ィ´＿_ｘ＜/! ﾊ !
. ゝヽ、__!ｨ／ i! ./:/三三! ヽヽ ∨´!三i i￣｀ヽ、/ィ/ / ヽi!
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} :::::::::::::::::::::::::::::/::/ / ://::/:/ l!:::| Ⅵ:::::::::::::::::::|
| ::::::::::::::::::::::::/7::ﾒ / ://::/:厶r匕 } !:::::::::::::::::::| いつものことだから。簪。ステイステイ。
|::::::::::::::::::::::::㌍≠=7//::/:/=＝＝㌍:::::::::::::::::::::|
|八:::::::::::::::/ 込::ﾘ ′ 込::ﾘ 小::::::::::::::::::|
Ⅵ :::::小 ￣ ￣ ノｲ:::λ :::::::::: |
〉 :::::::::八 ` υ 厂::ｿ::::::::::::::|
. /::::::::;:ｲ::::::ﾄ． __ .ｲ::::::::::::::::i:::::::| はいこれ、予定表です。うちの、ですけど。
/ ::::::;:::::l:::::::::::＞ イ::: l:::::::::::::::::l:::::::|
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.. /::::::::/ ::::: l::::::::／ ＼ { ヽ;__:::::::::::: l:::::::|
腹黒電のぷらずまちゃんみたいな、潮の二次改変バージョン？
だいたいあってる
あの世界なら女に付きまとわれないで済むんなら人間やめる男のほうが多そうだなあとふと思い
スカさんのお薬なりなんなりでやる夫たちが女から逃げるために人間やめる話とか想像しちまった
魏：警察署長・文官・教育大隊隊長・アイドルグループのマネージャー・前線指揮官を兼業
呉：軍師・政治家として教育中。将来の大都督
蜀：スタンプマシーン
この落差はいったい
なにしろ一刀さんと半分ずつ仕事してるのに死にそうになってたりするから(他ルートはもちろん一刀さんいない
そりゃあテンパってわけのわからない行動に出るというもの(生暖かい目
波止場のア艦これもまとめに載っていないね
物語の途中で主人公以外の登場人物に焦点が当たる。それ自体はよくある展開ではあるんだけど
問題はその登場人物の内面の掘り下げが十分じゃないから、キャラとしての魅力に乏しく
話自体もまるで報告書を読んでるみたいに、過去にあった事実をただ並べているだけだから
見ている読者が退屈してしまうことなんだと思う。
ナルトの野郎の人生壮絶すぎてなんか今回の映画、壁ドンする気にすらなれん
美人で巨乳で控えめで気遣いできてお嬢様で声水木奈々て、最高の嫁さんじゃねえかあの野郎
末永くおめでとうといいわい、ﾏｼﾞで
あと、結婚式にしれっと大蛇丸と薬師カブトと鷹の連中とサスケが混じってたらよかったのにｗ
…娘のサラダには母親が鷹にいたナルトの親族のアイツなんじゃねーか？って説があってだｎ(ｒｙ＜サスケ関連
黙ってればお嬢様な母親からうまれたのに、どっか三枚目の空気が抜けなかったナルトが
今回の映画だとものすげえもてて笑った
内心複雑だっただろうに…ｗ
ナルトの結婚式の時、イルカ先生の笑顔と我愛羅がなんか凄く嬉しそうに見えた微笑みが、
ナルトの歩いてきた道の良さを物語るなぁと思った、あとビーもｗ
あと、分家の天才は死んで、娘の才能ないほうは火影の嫁に才能のあるほうは順当に育ち
藤原道長みたいな状態になってるヒアシさまﾏｼﾞ木の葉最強ｗ
そしてかぐやがどこから来たのか探りに〜って旅してる癖してトネリの存在ｶﾞﾝｽﾙｰしてたｻｽｹｪ…
某所で、「日向は木の葉で（政治力で）最強」ってレス見て爆笑したわｗ
確かにその通りだけどさあ！ｗ
マジで否定出来ねーもんな、あのネタレスの内容ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って評価らしーんだけど、暴力系ヒロインって海外では根強いのかなぁ
猿飛が最期の最期でやらかしてるわけだし、ﾏｼﾞで木の葉で一強状態ｗ
猿飛一族期待のホープの木の葉丸とミライはまだまだ若手だしｗ
最終回で火影の顔岩の上にビルが立ち並んでるのって、ナルトの以外な内政上手をあらわしてるんだろうかｗ
コミックスだけ読んでりゃ実際そんな評価になってもおかしくないとかなんとか
むしろアニメスタッフのヒナタ推しが凄くて、そっち見れば一発とかなんとか
何でも2コマか3コマくらいのヒナタがナルトと話すシーンすら十数秒だか数十秒だかまで引き伸ばされてるとか
サクラ、イケメンになってたｗ
今回ﾏｼﾞでサクラいなかったら不味かったぞナルトのメンタルｗ
コミックだけだとヒナタageイベントは
・中忍試験編のネジVSヒナタ
・長門戦でのナルトが暴走する切欠になった時
・忍界大戦編
って感じだっけ？
スピンオフでヒロイン扱いされてた上に、アニメだとヒナタ単品のEDまでつくってた位だからなぁ
あとテンテンもｗ
あとサスケは割りとﾏｼﾞで子供増やさないとかぐやがまた復活した時にヤバイｗ
でも一族郎党総ヤンデレだからなぁ、うちは一族…
下手に増えたら自滅しそうｗ
原作者は最初はサクラとくっつけるつもりでした的な
だいぶ迷ったんじゃないかなぁと想う、うずまきクシナの外見デザインとサクラを似せたみたいな
サクラももしかしたらうずまき一族の末裔だったりしたんじゃねえかなぁｗ
インタビューでこう言ってる
「ナルトがヒナタと一緒になることは結構早い段階で決めていましたね。
だからこそ、ナルトとサクラがくっつくかのようにミスリードさせるために
あえてサクラとナルトの母親であるクシナの動きを重ねるかのようなシーンを描いたりもしたんです」
ロココの相手は当初愛然かぐやを予定してたけど、少女漫画でマリアとロココの漫画が人気出て
マリアがヒロイン役に昇格したとか
精神的にイケメンすぎるｗ
ミスリードばっかりで肝心の実際くっ付く二人のフラグが少なすぎてどうかと思うｗ
チョウジのオヤジはナルト殺そうとしてたわけだし、カルイはナルトﾎﾞｺﾎﾞｺにぶん殴ったしｗ
でも、風影の縁者と結婚してる火影の側近のシカマルのチームメイトが岩影の縁者と縁組してるてのは
血縁外交をたくみにやってるっていう事なんだろうし、意外と抜け目ないなナルト
せめて｢チョウジの(精神的な)重厚さに惹かれる物があったんじゃないか？｣とかの真っ当な理由を考えてあげようよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポップがマァムとくっつくのはヒュンケル生きてると無理、的な
なんたって政治力最強の日向だもの
雷影の義弟のビーとは昵懇だし
武力？あのナルトに喧嘩売れる奴がいるならサスケくらいなもんだしサｗ
ディオ久があんま憎めないキャラな以上、やりすぎるとギャグじゃなくてイジめになるから
イナゴはいくらやっても心の底からザマミロッ＆スキッと爽やかな笑みが出るキャラだったがな！
少し前に作者に注意されたばっかなのに、頭の中に味噌でも詰まってんだろうか。
これまで何十巻もあったのに、映画で即席でやられても…
つーかサスケの娘が自分の父親とナルオを同じ様に言ってたのを見て思ったんだ。
方や世界を滅ぼしかけ定職にもつかず、嫁と娘を放置して世界を彷徨う慢性中二病…
方や世界を救い火影になり、仕事は忙しいが家族円満で友人などからの信頼の厚い男。
…同列で語ったらアカンと思うんだがなぁｗ（その世界を救った男にその後も碌な給料を出さない木の葉ｪ…）
もう十分やりすぎてる様に感じたわ、あの作品
作者的には普通に見えるんかもしれんが、フィルター掛かってないこっちとしては笑えなくてキツい
人が他人を馬鹿にしたり見下す様って、それなりの理由が無いとかなり醜悪に見えるもんだし
対象が悪久だったからなんとも思わなかったな。
どっかの歴史スレで見たアレの悪行には反吐が出たし
アンコのあの姿、あれはあれでアリだと思う。
やっと平和になったんやな…って感じで。
というか蛇足かもしれないがもう少し映画終わり〜本編最終回までの話が見たかったな。
やられても…？なんだい、物事ははっきり言わないと分からんよ。何言いたいの？
家久って真性クズやで
ちゃんと悪久いうたれ
名前も嫁もお下がりだとぐれるのも納得いくが
ぐれた後ならともかく、ぐれる前じゃなあ……
戦国DQN四天王でも別のベクトルでやばいからなあ
というか、鬼武蔵はヤバいの通り越して笑えるレベル、まーくんは統治者としては優秀な面がある、
忠興は一応激しすぎる嫁愛ヤンデレとフォローできんことはないけど、
悪久はなんというか悪事が”なまなましい”
まあ、悪久の悪事知らん場合は悪久強制プランは醜悪に見えても仕方ないかもしれん
って言われても反論できねえからなｗ
一周回ってギャグマンガの領域だもん
ヒトラーやムッソリーニがWW1後になんか強烈なイベントが連続してへこまされまくって、
結果としてナチスやイタリアファシス党が成立しない火葬戦記があったとして、
そのヒトラー・ムッソリーニがぼっこぼこにされるエピソードははたして
『まだ何もやってないオッサンがプライドとかべきべきへし折られるエピソード見せられて醜悪』という評価になるだろうか
今回の悪久エピって俺はそういう感じだと思うの
＞まだなにもやってないヒットラーやムッソリーニをボコボコにする
別にボコボコにしなくても矯正はできるし
どっかにありそうな仮想戦記ではある
ムッソリーニやヒトラーがいなくったって似たようなことは起きてたと思うけどね
むしろムッソリーニとかいなかったらイタリア大変なことになってたと思うんだが
あの人戦争に関してはどうしようもないが、政治家としては超絶有能だし
ヒトラーが選挙で負けて「俺もう画家で良いや」って隠居してる設定の仮想戦記漫画はあるよ
なになに？「入速出やる夫大勝利！希望の未来へレディー・ゴー！」だって？
調子に乗った若者（厨二患者）が、井の中の蛙っぷりを見せ付けられて己を知り、
その後ガチで努力するようになるって言う典型的な話だったと思うのだが。
その為、戦国無双2で島津義弘登場で九州方面から苦情の手紙が来たという事があったとか。
主に昨今九州で島津が取り上げられなかったり、敬られてない理由の9割7分がほぼ悪久のせい。
九州やる夫の話しでは調子に乗って何だかんだやらかす前だからいいけど、
この出会いやボッコが無かったら史実と同じようなクズになっていた可能性あるわけだしｗ
その辺個人の考えだからすり合わせは難しいと思うヨ
俺はフルボッコくらいのインパクトイベントがないと改心せず史実ルート通るだろう派
（もちろん、（将来の）悪役がボッコにされてスカッとしていない、とは言わん）
ID:cIccBN620はボタンの掛け違えで悪人になるから、そこさえ修正すれば後は
ボッコにされなくても真人間になるだろう、だからボッコイベントまでいくと不快、という性善説寄り派
仮に性善説寄り派の描写にしたところで、内容に説得力が無ければ（そしてプチイベントでそんな説得力は非常に難しい）
今度は『たかだかこの程度のイベントで史実大悪名のこいつが即改心とか超嘘くさいんですけど！』みたいな
反対意見は確実に出るだろうから、どうしようもないよｗ
そこまでやり始めたら続編レベルだわ
そしてそこまで言い始めるともう難癖レベルともいえる
外部のスレや作者に凸する奴はただの糞だ
死ね
どちらも同じ梅座だ
層思われたくなければ出て行くしかない
フルボッコしたことになるんか……？
そういう構図だったのはなんとなく分かるが、
主人公勢だけ凄い。他は全然大した事ないないって感じの主人公ageと噛み付いてくる奴sageが酷すぎたようにも感じる
これで並の奴にはディオ久相手にならない＆このままじゃ彼は暴君的な方向に進むとヤンが危惧する描写でもあればな
これでディオ久を叩きのめすのが一人、せめて二人だったらな
コミックマスターJも気軽に新作を発表できるというものよ
裏に毛利や弾正の暗躍があったと分かったらまた面白くなりそうだなｗ
あの話の主役って悪久よね
悪久含めて身内しかおらんのにどこが一方的な主人公ageになるのか分からん
ジャイアンがジャンプ漫画のルールに接したっていう話だから…
仲間内にもグループがある＆本編主人公達の子供はあちらだから悪久主人公と言うのがピンと来ないなあ
あと彼が主人公なら主人公で、格負けのままで話終わっちゃ消化不良、成長した姿まで描いてほしいって思う
そこまでやっちゃオマケの範疇に収まらないと言われそうだが、逆に言うとオマケで収める題材じゃなかったと考える
同志の得手とする作風考えて
目覚めて精進の道に進んで(ディオage)めでたしめでたしなんだよなあ
途中でわざわざディオageのため花をもたせるための要素を入れると
起承転結の形がちゃんと作られてるのをわざわざ崩さなきゃいけないことになるのよねえ、
小ネタの短いストーリーとしてはキチンと纏まっている上手い作りなのにさ
一言で言うと同じ話の中で同じ奴が何度も叩きのめされるのはくどい
同志は違う話で同じキャラに同じようなsageさせる事は多いが、同じ話の中で何度も叩きのめすのは記憶にないなあ
強いて言うなら三国志ちっひとバーロー家康だが、あれはどでかい悪事をやらかしてヘイトを稼いだ後だったし……
では、どうしたらよかったのか。これを語った方がよっぽど建設的よね。そのへんどう思ってるの？
まあこっちにかくだけいいんんでね
ディオ久が危険人物って前振りをして、その鼻を折るのは博多組のナンバーワンとナンバーツーだけで済ますって所かな
悪久がsageられていた ← ……んん？
正直こんな感じ。14歳病がsageって事か……？
すげーどうでもいいが、性善説も性悪説も基本一緒だぞ
スタートは善だけど成長すると悪行も覚えちゃうのが性善説
スタートは悪だけど成長すれば善行もやるようになるのが性悪説
よく勘違いされてるけど、考え方の善性（悪久可哀想）・悪性（悪久ザマァ）に関わる説じゃない
ベースとなる部分がどっちかというだけ、人間成長したら善も悪も為すよと両説共に言ってる
あれって何度もクドイじゃなくて、一まとめ(あるいは二つ)なんだけどな
加えて、人数が多い点は結びをより効果的にさせる
まっすぐにならなくても表面上大人しくなるとは思うｗ
ジョジョ一部でジョナサンが侮れんと知ったディオのよーに
「表面に出る悪事はしない悪人」になるかもしれんが、それはそれで大名、為政者としての成長だしね
本末転倒な気がするんだが
だったらあのラストが悪久ａｇｅじゃなくて、負けっぱなしに見えるのも納得
彼は立派な大名になるために博多に勉強にきたのであって善人になるためじゃないだろ？
従来と違う歴史を歩んだ結果、
史実と違いふわっと時空では悪久がまっすぐになるというストーリーラインなのに何言ってるんだ？
(忠恒が善人になっては)いかんのか？
やる夫スレ初期の頃によくいたタイプの毒者にしか見えないなあ。
ストーリーライン的に本末転倒になると言ってたのか
こっちは大名としての勉強的に本末転倒と取ってたわ
>>3771
善人な悪久なんか悪久じゃないって可能性もw
なんつーか、最初のまどか達が普通に嫌な奴だったのがもにょっただけで
名前名乗っただけで14歳病だとか見下すやる太や
「譲るつもりはない」って言っただけで敵視して、心の中だけとはいえ汚い言葉使うまどかとか
悪久がサトラレだったりもっと横柄な態度でも取ってくれれば素直に応援できるけど
あいつ表面上だけは普通の対応じゃん。不意打ち以外は
あとまどかは普通に立腹した感じにして
ガチの梅座っぽい発言でアレやけど
やる太の説得だけで済ますだけでもよかったんじゃないかなと思わないでもない
そのあとに他のキャラを通して更生って感じならまだヘイト稼がなかったか？
心の中で見下してるんだけど、それはいいんだろうか？
まぁ、先生に丁寧に心を折られる描写でも良かったかもしれんが、表現は作者の領分だしな
あ、ごめん
なんというか、悪久の扱いに納得いってない人達に対してって意味でね
>>3782と書いたけど、正直納得いってない人の書き込み読んでの感想だしね
「俺の感情を満たすよう作品を作れ！」と梅座してるだけだからなー
今度はキャラの扱いに不満持たれるんだから因果なもんだ
煽り愛とかまだないだけましじゃね？
細かいことでイチイチ腹立てられる感受性がいささか羨ましい
若いっていいなぁ
その辺に本編主人公の子供達だからって贔屓を感じるわ
ちゃうで
メシテロの人は出演している＝優遇されてる派でネタにしてる人
そーいえば昔、島津の扱いで同志に梅酢メールかました真性もいたっけ。
逆に戦国ドM、碁盤大切断、牛乳飲んで雷斬りの三巨頭に並ぶ教育環境をどうやって島津が用意するというのか
そういう意味では悪久がへこまされるのは当然ともいえるし、
メタ的に言えば悪久があそこで立花兄弟に勝ったとしたら、着地点どうすんのかって話
チート環境で鍛えられてこっちを見下してる奴らを厨二病患ってるDIO君が一泡吹かせたよヤッター
…で、その後は？
ぶっちゃけあそこで鼻っ柱折れなかったらそれこそ史実悪久一直線とちゃうのん
ただ圧倒的敗北は差がつきすぎてると思うだけで
あとふわっと戦国伝の描写では家久（良い方のね）の兄貴三人と、この三人が圧倒的差があるとは思えなかった
それこそ不自然じゃないか。
忠恒って今までずっと島津で遊んでたの？
DIOがなんでもアリアリのヴァーリトゥードルールが分かってなかったように、島津の教育が足りなかったか、
戦国終わったからある程度マイルドに扱ってたんでしょ
逆に立花は戦国終わったのに完全にガチキチな教育を施してたワロスというお話
ヤン、そげぶさん、実父のジョナサンに囲まれてたってだけで生半可な教育受けてるとは受け取りづらいから
つか勝たなくてもいい、いい線までいければいい、じゃあその後どう収拾つけんのよ、って
そもそも子供世代で別に主役でもない島津が主役の立花にちょっと劣るだけだよヤッター、って話はわざわざ後日談的に書かれるべき話か？ｗ
1、もにょったので愚痴りたくなった
2、俺は正しいんだとみんなを納得させたい
のどっち？ 2は不毛だぞ、ここは亜土梅座の巣だから。
サトシとピカチュウさんのこと言うの止めてやれよ！
もう十五年も修行の旅してるんだぞ！
たとえ修業期間が長くても10歳の子供にそんな期待するほうがおかしいだろ！ｗ
その連中にガッツリ教育されてたら、もうちょっとマシな性格になってるんちゃうんｗ
それを言うなら圧倒的に劣るって話もわざわざ書く必要があるのか不明
話の収集自体は敵わない奴が少数でもいるってだけであのラストに持っていける
繰り返すが島津の親世代を猛者として書いた以上、彼らの教育を受けたはずの忠恒が立花に大きく劣るなら劣るだけの理由が欲しい
同年代の壁にぶち当たって改心、史実でのDQNさを克服しましたという歴史改変の小ネタだと思うんだが
というか、仮にやる夫の嫁さんみたくゼンガーが教育係やってたと仮定して、その嫁さんも初手殴ってみるという、
客観的に見たら失敗とか言うレベルじゃない教育結果なんだけど、逆に何をそこまで島津の教育に期待してるんだ？
3、思う存分肉染み和いたいんだよ！
3であるなら、ここで「のみ」やる分には実に理想的と言える。
純粋な物理力
むしろ、矯正の意味合いを込めてぶち込まれた疑惑もあるし
昔調子に乗って先輩たちにボコられたわ〜って笑い話にする感じの内容であって
先輩たちはすごかった！ おかげで俺は一皮剥けた！ って話にするにはちょっと
純粋な物理力ねぇ…先代の時点でもやる夫に歌がしてやられてるし。
悪久って素材の上でも史実的に強いイメージとかないし…そうするとAAが強キャラ感のあるDIOだったのも原因になってるかね
おまけに1582年って悪久が史実どおりの年齢だとすると6歳とかだし…次世代組みじゃ年齢も下のほうなきがする
ネタと承知してはいるものの読んでてクソ微妙な気分になった
手尻打氏はヘイターだったのか……
順当な流れじゃないの？
実の肉親の言うこととか素直に聞けないとか教えるほうも客観的＆加減が分からんとかあるし
悪久にしても「親父殿や叔父貴に勝てないのは単に時間の問題」とか増長してるフシは見てとれたんかもしれんし
いや、あれ☆凜が前に書いたアンチ管理局物の設定そのままなんだが・・・
手尻打氏、☆凛の短編の小ネタとか細かい所も作りこまれているよな
解っているとﾆﾔｯとできるｗ
え、マジで？
読んだ記憶無いわ……やばい全部読んでたつもりなのに
これが歳ってやつか
ふわっと時空じゃ九州は三家で安定してるのに、
野心アリアリで物理力主体の大名なんてそれこそいらんでしょ
「だからこそ」桃っぱいが無能扱いされるんだけどなｗ
華琳蓮華と比べたらあからさまに質量無い奴の半減で死に掛けるんだから。
フェイトがなんか可哀想な子扱いで許されてたのがもやっとくるなあ
気に食わないことがあって往来で刃物振り回すようなことした奴が
結果的に誰も傷つけなかったからって無罪放免でいいの？的な引っかかりを感じる
でも10歳位の子供を戦わせるのはどうかと思うわ
平行世界やる夫’ｓだって別世界のことにそこまで介入する義理はないもの、（完全に被害者の）別世界のやる夫を救出して後は二人の問題だからって離れただけ
平行世界やる夫’ｓの中や周囲にヤンデレフェイトそんの攻撃で死傷者出てたらまた別だったろうなぁとは思う
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1401106642/1507
……それ軍隊的側面を持つ警察組織としてどうなんですかね
それにしたってそんなガッタガタ具合でよく「管理局」名乗ってられるなとは思うが。エルドラージとかいたらどうすんだ
やる夫 管理局 辞める で検索
やる夫と歌の場合、奇策と搦手が必要って描写だったけどね
アバターがDIOってより「なんで親世代ではほぼ同格だったのが、こんなに差がつくんだ」につきる
>>3822とか読者の妄想で補足だし、教育失敗したならしたで作中で描写欲しかったってところ
一般的に有名とは言えんからなぁ、悪久
『悪久が危機感を覚えるレベルで強者』で、『悪久と同等レベルの島津教育を受けているだろう』イスカンダル豊久が、
立花教室の面々を立ててるのは、慈悲深くて礼儀正しい豊久が預け先の面子潰さないために下手に立ってるのでしょうかｗ
言葉重ねれば重ねるほど『島津だから強いはず！負ける島津なんて許せん！』しているようにしか見えない
ふわっと戦国伝作中の四兄弟の描写からすれば、だよ
読者がめんどくさいから、やりたくないと
自分の首絞めて楽しいのかしら
ここまで差がつくのに何かしらの理由描写が欲しくはあるが
にｼｼﾞﾂｶﾞｰって言ってくるのと
同類でしょう。
此処で偶に書き込む奴がいる流石梅座ですね並みに的外れじゃね？
以前の☆凜の発言からですが何か？
騒いでいる様子を見てやっぱり採用やめようになったのを忘れた鳥頭ですか？
つ殴り合いと罵りあいは違うから要注意！
あえていうなら序盤に大友（立花）相手にガチンコバトル（描写は家久無双）、
やる夫の婚姻で同盟後にvs毛利で共同で蟲じーちゃん相手に陽動作戦してるくらい
作中の島津は基本トヨトヨ家久無双と、ヤン久がピンポイントで軍略出してるくらいで、それをもって
『知略に優れたヤン久と武勇に優れたトヨトヨを擁する島津が後継者を血を吐くレベルで鍛えるのは間違いないから、絶対弱体化なんてしない！』
と言い張るのはそれこそ島津愛から出た妄想じゃね？ってツッコミが…
此処が控室で作者に人格批判などしていなくて、作中の描写の疑問を此処に書き込んで議論をやっている
自分が書き込む内容をちゃんと理解して、控室に書き込んでいる時点で模範的な利用者だよね？
採用の取りやめになった経緯と何の関連性があるんだ？
その☆凛の発言読んでみたいからどこに書き込まれてるかちょっと教えてくれない？
お前、艦これ談義楽しいかしら？の奴か
小ネタに多くを求め過ぎ
島津4兄弟は強いかも知れなくても悪久自体は立花次世代連中ほどすごくなかったってだけじゃないのか？
教育でどんなやつでもすごいのになれるなら世の中苦労はない
島津でこれまで教育されていたという描写はなかったと思う
そもそも悪久はその教育を受けるために博多に送られてるんだし。
ま、悪久なんてマイナー大名だけどさ……
有能でエピソードも多いのにクズ過ぎてマイナー大名にならざるをえないというある意味オンリーワンな漢だからなｗ
悪久家臣あの苦労人多分神父なんだろうなあと思ってしまう自分外ｒ
横レスだが論点ずれてるぞ
シマズガーシマズガーが続いているだけだろ
ここから梅座
梅座スレだから問題無いはスレ的には正しい
正しいが騒ぐやつらを見て作者がどう感じるかを考慮の埒外するのはどうなんだろうね
戦争も弱くない上に外交センスもあって内政もできる
歌も詠めるし、茶道もできる、剣術も修めて個人的な武勲もある
クズじゃなければ凄い人なんだよなｗ
そういう騒ぐ奴らの隔離場所である控室を見に来ている作者は何か考えがあってきてる訳だよね
肯定的な意見だけほしいなら避難所や投下スレだけに行けばいいんだから、ここにきてるってことは何かしらあるんでしょ
だから作者がどう感じるかなんて読者側が過度に考慮して書き込み控えるのもおかしくね？
まあ、確かに長く続いてるなと印象はあるけど、それが悪いわけでもない
さすがに人格否定したり作品を悪しざまに否定して暴れてるなら止めるなりシベリア鉄道に報告するなり必要だけどね
それに後に悪久と島津の柱石になったとあるし
「俺は三度の飯より悪事が好きなんだ！
どんなリスクや不利益があっても悪事をやりたいんだ！
悪事さえ出来ればそれだけで満足だ！」
みたいな悪事フェチなんざ出されてもそれはそれで引くｗ
私のレスも肥溜めの愚痴だから無視していいよw
作者の方は見ないままにするべきスレだと思うが、見られた場合のことも考えると
自重しちゃうのが自分だってだけだから
突っ込みだが☆凛管轄スレはシベリア報告必要ないぞ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1413206654/1
最近何でもシベリア鉄道に突っ込むやつ多いけど利用方法間違ってるw
だけど有り余るクズエピソードのせいで現地の人にすら嫌われてるんだよなぁ
あまりの知名度のなさに地元の人すら知らなかったらしい史実トヨさんとどっちがマシなんだろうか
プライベートな件は見ないようにすると案外名君なんだけどねw
あの時代で外様が徳川からの改易逃れただけでも英傑と称するに値する
DQNエピソードのいくつかは徳川のケツの穴舐める勢いで絶対お家を残す的なもんだし
実際四兄弟までですた（鹿児島県民）
RXでると大抵何とかなるって認識なのはいかんなということ
八百様の話の水銀燈のようになってしまう（褒め言葉）
あくまでも作品に関することだからなぁ
あのスレ、☆凜に何言ってもいいってことになっちゃってるから、箍が外れるには充分なんよね……
モチベーションが心配だわ
☆凛はあのスレ見ちゃダメってことになるなｗ
見ないほうがいいと思いますよくらいは言っていいんじゃないかと思う
☆凛もストレス溜まってるのかなぁ、と思った（小並感
そもそもお金とってるいろんな媒体も続きがないことがあるでしょ（ﾊﾞﾝｯ
ネットの過度の女たたきと同じことを創作でやられてるような印象をうけてさ
だいたいの男友達二次だと女たたきと同じような事やって溜飲下げてるような印象あるし
どの作品でだって、合わない、苦手、嫌いってなるのは仕方ないと思うよ、
そこで作者の人格叩きとかに移らなければだけど
その辺は価値観の差かなぁ
個人的には、ああいう、人の業によって滅びを迎える世界って大好きだからなぁ
あの世界基本的に男女共に大概アレな性分が描写されててとても面白い
二次についてはそういうのもあるのは解る
後、作品はバランスを取れていても読者の避難所と控室でのレスが酷い事になるのが多いと思う
それがすけてみえつつもレス返ししてる姿
もちっと泰然としててくれ、頼むから
煽りたくなってくる
その辺は完全に個人の趣向の差ですな
男友達の場合、作者の人格叩きが発生しやすいのがなぁ
ファフナーとかリヴァイアスとか胸を張って俺は面白かったと言えるけど二度は見たくない
テッカマンブレードは複数回見たんだが、どうして差が出るのか自分でもわからないｗ
成人してからだとけっこう別な意味でキッついと思う
刹那的な行動に身を任せる人達
どんな状況でも欲望の充足を優先する人達
ドロドロと足掻く姿や最後まで理性的であろうとする姿は、全部好物です
デビルマンが〜に納得するも、もっとえげつなくても良いのにと
壊れた事考えてた自分もいる
ここでだろうけど
単純に２世紀末救世主伝説がウケてたってだけだったじゃなかった？
言いたい事言うスレ、別段かくことないなあ、ここで事足りるな
むしろなんで聞く気があると思ったのか
ばっちぃ
フリューゲルって獅子の孫だっけ？
門閥のだっけ。
フリューゲルならミーア食ってるよなあ…
いち亜土梅座的には、話を書くのって割と気力がいるから、書いてくれと懇願されても必ずしも期待に沿えない気もするのよ。
まあ気力がいるってのはあくまでいち梅座の私見だから、同志にもあてはめることはできないわけなんだがw
俺も含めてだが、多分皆七夕の短冊かサンタに「いちおくえんください」くらいのノリで書いてると思うよｗｗ
俺もそーだわｗ 素直に言いたい事っつったらそんぐらいだしってのもあるけどｗ
「数寄者」って書いて「すきしゃ」なんだぜ。とたまにはまっとうに梅座してみる
なるほど
「数寄者」は「すきもの」とも読むんだぜ。と、さらに梅座してみる。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/%E6%95%B0%E5%AF%84%E8%80%85/m1u/
正直な話☆凛に言いたいことなんてなによりも、あれもこれもどれもそれも続きが読みたいっす！
って事なんだから仕方ないべ言わせてくれや
今でもライフルで鳥射ちするのは、かなり難しいワザ
ビーンボールだなあ、書き込み方が
それと謙信公が普通に食べてそうな鮑ってあれか、蝗の成果か(違)
海がある駿河を奪取した後の正月の屠蘇酒に昆布が入ってるのを
この屠蘇酒には昆布が入っておるぞ！と信玄が大喜びしてた場面があったのを思い出した
当時は武田にとって悲願だった海を手に入れた喜びを表した場面として読んでたが
ヒャッハー拳王軍団とか最近の元気玉を見た後で読むとなんというか微妙な気分になるｗ
最盛期は三河とかたくさん押さえてたもんなあ…。
なんつう悪夢だ、俺まだ童貞なのに
おとついプルツー似の娘が死ぬ夢を見るって
俺なんなの？しぬの？
小４くらいから中一の一学期七月くらいまでの女の子が大好きなんだけど
こりゃもう完全にこじらせてるロリコンだよなぁ俺
どっかで治療できないのかなロリコンって
だからこそ問題だ…ｗ
ロリコンを公言するような○カだったら問題だが
俺のことだよ……
コスモスとかアイギスとか武蔵さんとか武装神姫とか萌えーっていうのならロボ娘萌えとは違う気がする
ドロッセルお嬢様に欲情するレベルでなければ
ロボ娘萌えならせめて４以降かなあと思う
どっちが上とか下とかじゃなくて区分として
２−４と３−２（３−２−１除く）に３−４と５−３、ついでに任務の時の縛りが入った４−３だっけ
今は行きたくないMAPに入ってる可能性高いが、昔は3-2は低コスト長門掘りMAPとして
それなりに掘ってる提督いたよ
あと4-3が嫌われてるのはおそらく三隈掘りでアホみたいに通ったからだな
最後三択だけどぶっちゃけそこまで敵が強いわけじゃないので、周回する分には多少面倒なだけ
むしろ任務5-1のほうがうざいと思う
まだ編成もやってないのですっかり認識外だったわｗ
引率の軽巡つけてなんで3-5とかよぎるんだろうなあ
>>3934
フェイ・イェンよりもエンジェランが好みｗ
以下、参考画像
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org54632.jpg.html
両手足とかメカメカしかったし
作中では出番これだけで終わりだと思うけど
３じゃないかな。
方向的にＣＣのほうがはまりそうだし
「さても伊達とは田舎大名なるべし みちのくのぬるき戦ばかりして
上方の戦を知らず 総見公ご存命なれば三日のうちに蹂躙さるるものなり
雑賀父子とは比べるもおこがましき沙汰と見ゆる」
――「太閤実記」 竹中重里・著
ぶっちゃけて描写がきちんとロボしてるなら7でも問題ない
ただし、設定でロボというだけでメシ喰ってトイレまで行くような1だったらオレキレル
嫁さんが織田家の血が入ってる初さんって何か担がれる材料にされそうな気がするなあ
鬼武蔵はやっぱり史実通りアカギさんが駆逐してくれたんだろうか
自分ができなかった事が子供にできるわけないじゃんか。
まあモンスターキラーだったあのやる夫に妻と子供、帰るべき場所ができたっていう形で終わってるとも言えるし
親のセッシーは茶道出来る（というか、女趣味だけど茶碗焼いてる）んで単に興味なかっただけっぽい
例えばイナゴ謙信は徹底的にイナゴに過ぎないと作品内(一次)で示したから、二次であれほどヘイトしても拍手喝采が多かった
そのへんの事前説明を怠ると「なんでこのキャラここまで貶められるん？」となる
AAキャラ的に色が黒かったら官兵衛の子供って丸わかりだろうなあw
ねねさんが子供生んでたら、日本史どれくらい変わってたかな？
江戸幕府ができなくて、大阪が首都だった可能性あるかな？？
もう一人生き残りがいるんだけどね
嫁ぎ先が豊臣方についたんで大阪の陣の後に処刑されちゃったけど
異才でなくていい。二代目として大過なく過ごせる程度の秀才の二代目がいればってのは
早く世継がいれば大きく変わったとも妄想もできるし
そういう視点でも息子がいた☆凜の以前のおはなし、fの想像可能性として
本当にi素晴らしかったと俺個人は思っている
蘆名と二本松を掃除しただけでも凄いけど北東北にはほぼノータッチなの知らないのかな？
現実は単に漏電してただけってやつか。
「踊り子の格好で宴会突入…皆リバース」のシーンが印象深くて困るw
子供の出来次第だな〜家康の手強さは死ぬ寸前まで維持してるし
東アジア史、下手すると世界史が変ってる
……何時生むかによるけど
ねね様が子供作れる時って数え年14歳〜30歳くらいでそれ以降は命の危険があるだろ
1561年〜1577年までの間って事で、1579年に信長の養子を貰った経緯からして
その頃にはねね様にはもう子は望めなかったはず
毛利攻めの時の備中高松攻めで羽柴秀勝が数え年で15歳だが
その頃に秀吉の遺伝子を受け継いだ名代が33〜17歳の働き盛りで存在する
才能豊かな頃に小規模戦から大規模戦、天下統一までの実務を秀吉の下で学び
家臣団からガチでサポートされる
そして1592年43〜17の油ののり始めたイケイケ、もしくはのりきったベテランの域で、唐入りが始まる
もしくは唐入りを中断させうる立場となる
秀吉かその息子が半島に行けば、三成が馬鹿どものストッパーになる必要も無く、馬鹿どもも好き勝手暴れにくくなるから
戦争熟練兵十万が一糸乱れずに統率されるという馬鹿みたいに恐ろしいことになるから、下手すると朝鮮じゃなく「唐」入りが成功しちゃう
俺が家臣なら、天下人の世継ぎを朝鮮渡海させない方向に行くとは思うけどね、妄想だけど。
ま、秀吉がどうしても行きたがってたのを家臣団で必死に止めてたのが史実だしね
ただ、跡取りが家督相続に充分な年齢で、経験も申し分ない場合には、秀吉を押し留める力はそれほど強くないかと
但し、息子が率先して秀吉を止める可能性があり、その場合には戦争に飽いていた諸大名の信望を得られるので
江戸幕府以上の中央集権国家になってた可能性が高い
狙撃による5百人殺しとかやっちゃいそうな気がするけどな隠居中の大殿ww
名護屋城なんて作ってるしな 授業とかで習わなかったから遠出した時に跡地見て吃驚したよ…
（…あれ？ 俺いつの間に書き込んでたっけ？）
家康が上杉征伐の陣触れ→家康も会津に向けて出陣→みっちゃん挙兵したから中止
つかこの時空だと庄内、佐渡は雑賀が抑えてるから上杉は会津と米沢で80万石くらいになるのかな？
この時もマー君が南部領で一揆煽ったの家康にバレたんだよなｗ
その場合、結婚の為なりキャリアを積むために来ている共学校の女子でもバラすのか
それともただ単にやる夫以外全員妊娠からの面白がりで自然発生かどっちなんだろうな
状況的に事情を知っている１年女子は何も言わずともやる夫とお見合いしたがらないだろうから
じゃあ私もってことで、やる夫が避けられる可能性は大いにあるわけだから噂が広まる状況は十分あるだろうし
ただ、あくまで先代巫女が言い出した二択のフレームだから、それ以外の可能性もあるっちゃあるだろうが
>自らを機械にしてまで生きようとした研究者、だがな。
天本教授はイカデビルに自己改造して寿命を延ばしてるんじゃないだろうかw あの人バイオ系だし。
『実は博士がショッカー最初の改造人間なのではないか？』って考察があったなｗ
イカは神経が太いので神経系の研究などで多様される為、もっとも成功率の高いベースを使ったって考察がｗ
そもそも、モデルにしてるだけじゃなくてイカの筋肉や神経細胞を流用してるの？
ライダーはバッタの改造人間らしいけど、ベースじゃなくてモデルにしたって解釈してた
遺伝子操作で強化した動植物組織＋機械＋人間=改造人間らしい
(機械の作動をスターターに強化細胞起動→変身、的な描写もある)
後期だと複数の動物を混ぜれるようになったり、デストロンは機械部分増やして武装強化したりしてるし
まだまだショッカーの怪人技術も発展途上だった模様
血の青いヘモシアニン系の生き物に改造して大丈夫なんだろうかというか……
古代エジプトの遺跡から発掘された「改造人間のミイラ」が出てきてるからなぁ(notミイラ怪人)
ショッカーの技術力は我々の想像や常識を上回っている
下手すると怪人のミイラ自体はゴルゴムの仕業かもな（再改造したのはショッカーかも知れんが
あいつら人類が生まれる以前から存在してるらしいし。
ゆ゛る゛さ゛ん゛！゛
冥界の家族に俺はまだいけないと告げてV3に変身する風見に泣いた
しかしいつになったら完結するのやら・・・
ショッカーは宇宙人やナチの技術をふんだんに使ってるからなあw
アレ変身後泣いてるのがいいよなあ
そもそもショッカーは那智の残党だったような
小説版とか原作版とかTV本編とかSPIRITSとかで設定の偏移があるけど
「ショッカーがナチスに技術支援して、敗戦後に残党を取り込んだ」って感じ
なのでゾル大佐はショッカーの技術で作られた、ナチス最強の改造人間になる
☆凛同志がいたからさ
でも、同志が冬将軍を味方に着ける事が出来てなかったら確実に蹂躙されてましたよｎ(ｒｙ＜対ナチスドイツ
ルーデルとEDAJIMAが10人ずついれば、大戦は枢軸側の勝利だったのに惜しかったなあ（棒
ぶっちゃけ、EDAJIMAが5人いたらサマン島で逆撃してた可能性あるよｎ(ｒｙ
筆ヒゲ「ルーデルとかハルトマンクラスが後10人もいたら戦略からひっくり返るよなあ、そりゃあ」
ざっと３０００人ぐらい殺ってそう
手持ちの架空戦記だとノルマンディーに来た大和に打撃を与えたのがルーデルとか態々書いてあったｗ
戦艦と比較されるっておかしくないですかねぇ（困惑
包帯男の部下な首切り役人｢卿らが我等黒円卓を呼んだのかね？｣
モデルと比べて弱体化されるという明らかにおかしい扱いをされてたんだっけ
1941年は寒さが厳しかったらしいからなー。
まぁ冬季装備ほぼ無しで、零下40度のモスクワ門前で奮戦したドイツ軍がおかしいとも言うが……
適正の問題じゃなかったか。
空戦用じゃなくて爆撃用だったような
あれはマジで意味がわからんよな
ロシアだって冬季装備は優秀な筈なのに・・・
そこまでフィンランドは過酷なのか？
つまり、暖を取るための燃料すらなくなった状態での凍死だ……
おっそろしいな
そこはおそロシアだろうが。
32対8000だっけ？冬戦争
ヘイへが無双したコラー川なら32対4000だったような
ジューコフやワシレフスキーが新世代の赤軍の顔として台頭してくるのはもうちょっと後になる
雪中の奇跡はスレになってたなあ。
やる夫と水銀燈の生命がvitに比して低いのは
作られたモノ故の不完全さなのか、単なるオリ設定なのか。
ロシアもだけど-30度で今日は暖かいと言う言葉が出る国は異世界だと思っている
まぁ、現代でも地元民が冬に亡くなるとか北海道でもロシアでもあるしね
慌てて全裸で(零下40度の中を)逃げ延びたって連中がいたような＜フィンスカ
日本軍が使ってたのを鹵獲して大陸の反対側まで持って来たったやつ
基本中の基本の防衛戦術で不敗のロシア・・・
ああ、あの最後は撃鉄が死んじゃったんでハンマーでぶったたいて撃ってたやつね
1940年に激戦で損傷したけど、損壊したわけじゃないから博物館に入ってるみたいだぞ……
12cm単装砲（睦月型が積んでいたやつよりも１世代旧式）だな
冬将軍・泥将軍もそうなんだが、欧州からロシアを攻めるとヨーロッパでも有数の大河（ドン、ドニエプル、ヴォルガ）が南北に流れてて邪魔。
ルーデルさん実は空戦でも9機だかスコアあります
>>4036
あれはロシアが舐めプして「クリスマスまでに戦争終わる（11/30開戦）」ってことで
冬装備とかロクに配備・支給しないまま開戦したからね
で、予想を超える低温＆補給線ぶった切られも相まって凍死者続出
たしかソ連のエース落としてるんだよね……w
その前に優秀な将校をあらかた粛清しちゃってたのも大きい気が
ttp://en.wikipedia.org/wiki/QF_4.7-inch_Gun_Mk_I%E2%80%93IV
これかー＜フィンランドの12cm
俺のイメージでは、あの人は残機制だと思う（戦果でエクステンドする）
1940年の冬季札幌オリンピックに出場予定だったんだよなぁ
出てたら別の名を後世に残してただろうな
積み忘れでの事故が絶えないので大破したら素直に撤退することをオススメする
積んでるってわかっててもダメコン発動まで心臓が止まるくらい息が詰まるよ
グレーなツール使ってダメコン積んでるの何度も確認して進撃したアイアンボトムサウンド…… 禿げるから二度とやりたくない
川内ガン泣き先方もアルケドネ
解析にあたるから見逃されているだけでブラックだよ
口にしちゃ駄目だって
これ朝鮮征伐で無理させれられてシンちゃんが戦死、やる夫はアカギ家康と組んで以下史実通りとかならんだろうな
余命僅かなのに日本統一しかできない、後継者もいない、信長の夢である世界進出は到底届かない……
家康も家康で、やっと天下は取ったけど豊臣は健在、自分が死んだあとにまた関ヶ原が起こるんじゃないか……
焦って無理無茶を強いるのはわからなくもないよね
その後、攻めてくる派と攻めてこない派で派閥対立が起きて
「攻めてこない派が勝ったので対応策練らなかった」そうです。
流石に二回目は対策してたので、そこそこ善戦しました。
しかも雑賀とよくにた名前の
それ初めて知った時、正気を疑った。当時の朝鮮首脳の。
人は自分の信じたいことを信じるって言うけど、その傾向が非常に強い
チラ裏>2473
>琉球とか台湾に行けばと思うのよね・・・
なんだかんだで物理的距離って超大事だよ
多少条件は有るけど、目的地が目に見えるってのは大きい
今と比べたら当時は航海技術も低いし、大軍乗せた船が沈んだら洒落にならん
それに、本命は｢唐入り｣だし、地続きってのは非常に大事
大事なのは盛った設定をどう使うか、だろ
設定に縛られることになるというか、既になってそう
たとえばナギ＆杏子の２人に、元の世界に帰るというできる夫の目的をちゃんと共有させて
「主人公夫婦VS他の人間の思惑」という対決の構図をもっと明確にすればまだマシだったかもしれん。
>それに、本命は｢唐入り｣だし、地続きってのは非常に大事
日清戦争の時、朝鮮半島から陸沿いに中国へ進撃してキツい目にあってるんだよなぁ。まともな道がないんだものw
だからって7.7粍で車上兵射殺して、車上機関銃奪ってヒャッハーするとか普通は考えんわな
この時期の航海技術はなんだかんだで高いぞ？
ただ補給線を考えると陸路が妥当になるんだけどね
誤算は半島全土が不毛かつ不浄の地とは誰も推測出来ないこと
地続きなら、道を整備する、って選択肢が生えてくるんだぜー
金も時間もかかるから秀吉の治世では唐入り出来なくなるだろうけど
---------------------------------
攻勢向き司令官:+10.00
経験:+12.37
ESE修正:-67.50
雨:-10.00
渡河:-66.00
国民不満度:-0.20
＼(^o^)／
それぞれ事情なり仕込みがあるのは大体想像がついたが
前にできる夫に勘違いした心配してたさやかちゃんの背景が描かれてないのが気になるな
さやかちゃんだから絶対にやらかすだろうし
ユキカゼのミクロアーツの締め切りすぎるところだったぜ、やべぇやべぇ
補給効率が死んでるのに渡河とか愚策ですやんｗ
hoi式かｗ すげーわかりやすいｗ
それもあるが、ぶっちゃけ日本国内のインフラが重戦車向きじゃなかったから、というのが大きい。
明治維新以降、日本は国内の鉄道整備を進める訳だが、あれって長大な海岸線の何処に敵が着上陸しても、即部隊を送れるようにするのが主目的だったりするんだ。
ところが貧乏かつ平地の少ない日本は、お手本にした英国をそのまま真似て狭軌で鉄道を整備してしまったものだから、
貨車の荷台の幅は狭く、当然車幅の広い戦車（重戦車）を作ったとしても国内の移動に制限がかかるようになってしまった。
海上輸送しようにも、国内の主要港にすら重戦車を吊り上げられるだけのクレーンないしね。
んで、じゃあ満洲専用重戦車を作る？とか車体と砲塔を別々に輸送する？とか悩んでるうちに戦争が終わってしまいましたとさ。
攻勢向き司令官＝攻撃してる時に戦闘能力＋修正される司令官スキル
経験＝部隊の経験
ESE修正＝補給効率 補給を効率的にされてるかどうか 物資集積地の距離とその間のインフラ、物資運搬能力によって低下
雨＝攻撃時には戦闘能力‐修正
渡河＝攻撃時には絶望的なくらいの戦闘能力‐修正 工兵いれば軽減
国民不満度＝自国民が政権にどれだけ不満持っているか
世界人口何万まで減らしたっけ、あれ
日本軍の戦車とか雑魚wwwwwwwって草生やしてる人に何かモヤモヤする
(フューリー見ながら)
本来の相手人間だから。
伝えようとはしたみたいだが線が一回しかつながらなかったから……
国民のほぼすべてがそっぽを向いた時期に即位なされた方が言うと説得力あるわー
あまりにも無敵すぎて、戦後接収された戦車が国共内戦大活躍して
「国立の戦争博物館で単独ディオラマ再現展示」されるレベル。
完成したときは既に時代遅れだけど、大艦巨砲主義がまだ続いてたなら
大和型って46ｃｍ砲搭載艦としては異常にコンパクト＆高性能な戦艦なんだぜ
ライバルとしてのモンタナ級（設計のみ）も投射火力は41ｃｍ三連装砲*4の予定だったしな
戦車はなんかもう対戦車兵器な感じだよなぁ
なんかモーターヘッドみたいなイメージがある
別に一品ものってわけじゃない量産兵器だけど
もうちょっとでかくして４６主砲４基１２門でもよかったねんで？
やりたくても鉄と燃料がないんや！
じゃっけん東京急行（弐）回しましょうねーｗ
チハたんは対歩兵戦車なのであの性能でも、歩兵の数頼みの人民軍相手には当然無双可能
戦争後期のVSアメ戦車は、元々ドイツのティーガーだのパンターだの相手にしてた経験と技術の集大成だからどうしようもないｗ
それでも制空権あれば上空から爆弾なり機銃掃射でどうにかなったろうけど、まあ状況は皆様ご存じの通りで
向こうの戦車は満州の地形に合わずにあんまり使えなかったらしい。
下を見ればキリがないけど結局持てる国同士の戦争だった気がする、なお一位との差は
ただし、バズーカやパンツァーファウストは無しで
そこら辺を理解していないと色々おかしくなる、
というかそう思ってないのが当事者だったり。
と戦国DQN四天王に思う俺
ランドパワーの独ソと比べたらあかん
実際今の戦車はそんなもんやで。戦車を倒せるのは戦車でカチ合うか上から叩くかって程度
米軍もレーザー兵器を実用化しちまったというし、どんどん現実がフィクションを追い越していくな
お陰様で「軍じゃ勝てない存在」が出てくるお話素直に楽しめません同志！
シーパワーの日米は戦車開発は元々苦手･･･？(クライスラーM１シリーズと74年以降の戦車を見つつ)
アメさんは元々WW2でアメ公VS全世界でも勝てそうなくらいのガチチート
ヤーパンは国防の基本方針が『アメさんが援軍に来てくれるまでもたせる』＆『少数精鋭主義（にならざるをえない）』なので、
半ば一点豪華主義に近い
実際、輸出できなくて量産効かんせいで日本の兵器群クッソ高いって言われてるけど、
輸出可能になったら今のクォリティ維持とか、90→10式みたいな異常進化は無理じゃないかなあ
必要な性能だけを追求することが出来るってのもあるでしょうね。
艦これで艦娘や深海棲艦が戦場の主役になっているのもその辺にフットワークと無関係ではない筈
ACとか、あんなのをヘリで運べるって現代軍事で見ると相当頭おかしい機動性だし
秀吉の思い入れ的に『秀勝』あたり来ますかのー
アメちゃんぽいの作るやで〜 → ６１式
あかん、配備した瞬間旧式になってもた
あたらしいのつくるで！ → ７４式
もはや戦後ではない！米ソに負けんもの作ったる！ → ９０式
やっぱ重戦車ってクソだわ → １０式
秀道？（藤原氏の時代だと道長連想もないわけじゃないんじゃないかなあと)
丸亀製麺は神戸の焼鳥屋が作った会社で香川県に縁もゆかりも無い
でも丸亀で修行してロスに出店した丸亀もんぞうに丸亀を使うなクレームを入れた
>兵器の輸送ってのもかなりの手間だからなぁ……主力戦車とかマジでゲロ吐ける
ドイツ軍、というかティーガー系列の戦車の運用とか聞いてるとアホかと思いますな。
ティーガーは車重を支えるために転輪を二重にしてるんだが、そのままだと貨車からはみ出すので、
貨車輸送の時に外側の転輪を外して細めの「輸送用キャタピラ」に履き替えるという手間を掛けている。
つまり 輸送用キャタピラに履き替え → 貨車輸送 → 降車して戦闘用のキャタピラに履き替え → 戦場まで移動
一片何十キロだかというキャタピラの履き替え作業をいちいちやらないと移動できないティーガー戦車兵の忍耐たるや……
なんだあれ・・なんだあれ
なんか冗談抜きに段ボールごろごろやってるような戦車だったんだな
概ね正しいが根本が抜けてる
ウドン人種が認めるウドンだから丸亀製麺は香川で生きていけているという事実がある
日本に縁もゆかりもないガーナが日本で「アキタコマチ」を生産したようなもんで
日本の味覚レベルに相応しくなければ当然日本から駆逐されるが、旨ければ認められる
そういう意味で、丸亀製麺は天晴れだが、あれは間違いなく讃岐の民の好むタイプの饂飩である事には違いはない
逆に言えば、博多饂飩や名古屋味噌煮込み饂飩に使うにはアレは不適格な饂飩だ
エンジンむき出しで熱いわうるさいわなステキイギリス兵器がなんだって？
なお意思疏通は伝書鳩の模様
せめてアウトレンジさせてあげてということで新砲塔+47mmになったんだがそのころには時代が変わっていた
米軍は戦車と戦うにあたって戦闘爆撃機と野砲で削り、オープントップの戦車駆逐車でトドメを刺すって構想だったので、
実はシャーマンで敵戦車と真正面から戦うのは想定から外していたという（通常型のシャーマンの75ミリ砲の貫通力弱いのはそのせい）。
さすがに戦場の混戦の中でそんなもん厳密に出来るわけねーだろw って現場の意見が通り、
貫通力の高い76.2ミリ砲搭載型のシャーマンが混ぜられるようにはなったが。
そしてその弱い方の75ミリですらチハたんには致命傷という。
でも丸亀製麺って丸亀市には店舗なかったりするんだぜ
色々言いたいのはわかるけど、
正直ｶﾁｸﾞﾐへの嫉妬にしか見えないぞ。
丸亀のうどん屋で修行した人がロスでやってる店にけちつけた
こんな店を、勝ち組だろうが何だろうが利用しようとは思わんね
カビざる事件もやらかしたし、ペヤンGのまるかみたいなもんだ
ゆでたまご先生ですら「好きな味の店で牛丼食べてください」って言ってるんだから
好きな店のうどん食えで終わる話
丸亀製麺が香川には高松の四店舗のみで丸亀市に店舗ないのは単なる事実ですよ
そこからどんな梅座的深読みをされたのかは存じ上げませぬが
まあ個人的には丸亀に限らず讃岐うどんは固くて食えたもんじゃないと思うがな
うどんはやわいんがよか
あとデスブログをネタにされまくったおかげでペニオク詐欺に加担したのにお咎め無しだったあの人も勝組
だったら博多の食えばいいじゃん
ちなみに固いのは名古屋の方で、腰があるのが香川のやつだぞ
噛み応え抜群で喰ったーって気分になるから
そもそも麺という字は小麦粉を練ったものという意味で…ｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝﾌﾝﾀﾞﾗﾗ(以下略)
駅の立ち食いそばが一番うまかった、そんなわたしは四国の人間
なお、駅のはまた食べたいと思う
これはその立ち食いが美味いのか、きしめんがその程度なのか。
ただ風でせっかくの鰹節が飛ぶ飛ぶw今は風とか大丈夫らしいが。
名古屋駅から10分圏内にあったあるうどん屋は糞まずかったが、何あの麺
書いてる自分が食いたくなってきたw
細いうどんで食べやすいんだよね。
おぅ、同じく食べログに載ってるJR我孫子駅ホームの弥生軒に喧嘩売っとんのかw
誘導すらできないから本当に困ったものだ
その固いのって中が粉っぽくなかった？
そのタイプのは、味噌煮込みにした時には、腰があるタイプやひたすら柔っこいのに溶けずに繋がってるタイプよりも旨いんだぜ
ただ、饂飩単品で考えたら粉っぽく固いのは普通はマズイってイメージになるから
博多や讃岐が異常なだけで、本来ご当地モノは素の味わいよりもご当地の味付けや具材と一緒に食べるべきもんなんだ
ちなみに、香川では大根おろしとネギと醤油だけの醤油饂飩の対極に、煮込み饂飩がアホみたいに旨い
煮込んで煮込んで煮込みまくって饂飩に出汁が染み込んで変色し切ったはずなのに
流石にコシは落ちているが、それでも他所の饂飩よりもしっかりと形を維持できている変な饂飩が旨い
デロデロに溶けてもおかしくないような具合に味が染み込んでいるのに、普通の饂飩のようにズルズルと食える
話題から逸れるが、まずその駅名( あびこ で合ってるよね?)が読める人が少ない気がするw
山形は大石田の七兵衛そば、ここで食べた田舎そばが今まで食べた中で一、二を争う美味しいそばであった
更科そばが好きな人には、こんなのそばじゃねーよとの暴言をも頂いたりもするけどね
逆にうどんはそこまで当たり外れがない、特に讃岐ブーム引き摺った今の風潮だと、
讃岐系のコシのつよいうどんが心底嫌いでなければ、冷凍でもそれなりにうまいうどんが食える
というかね、近所に本店がうどん・そばチェーン、んで元が丸亀みたいな
セルフスタイルうどん店だったところが、なぜかそば店に改装
系列だし大丈夫だろう、といってみたらガこれがチハズレでもうどうしようかとorz
重きは出汁のほうだと思うよ
寒い日に食うあそこの唐揚げそばは最高っすわ
何処かのスレでお兄様は大活躍するフラグか…？
大体あってる
あの唐揚げは猛烈に米が欲しくなるんだが、店にはご飯物置いていないというw
俺もよく行く餃子屋が餃子しか置いてなくて困るわ
・揚げ油が跳ねて火傷する→未婚者だと後で問題が起きたら困る→既婚者ならそこら辺は大丈夫だろう
パートやってる従姉曰く、どうもこういう理由らしい＜揚げ場が既女限定
「身内でもないアホが引っ掛かって死のうがどうでもいい」ってドライな価値観があの世界の冒険者市民問わずあるんじゃないだろうか
まあ、そうでなくても合理的だが人情的には最悪の選択だと思うが。
コシは博多のうどんにもあるで？
仰る通り讃岐うどんは一度本場食べ歩いたが口に合わなかったので若干苦行だった
やっぱ地元のが一番口に合う可能性高いやね
と言うか福島はそば処だけあってうどん屋がない(除く丸亀製麺)
○さんとか○のうどんが恋しいよ
だったら既婚男性でも良さそうなのに女性限定かｗ
／ ￣￣￣￣￣ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／. ´￣` 、 , 、＿＿ ＼
| l
..|. （ ●） ﾉヽ （ ● ） | えっと……あった。
|. ´"''", "''"´ l
. ＼. （ j ） ／
＼ ｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′ ／
／ヽ イ＼
／ ｀`ｰ- -‐'"´ ＼
＼
次は福井県ですね
家電の三原則
１．人間を傷つける危険性がない
２．操作したとおりに動く
３．故障しない
……おや、何かと似ている?
あと余所行けはここ以外で言ったらシベリア案件じゃなかったっけか
作者の人格たたきになるから
ここでもアウトなんじゃ？
問題ないと思うけどねぇ。なにを騒いでるんだか。
>>4199
飛躍しすぎ。
例えば 「〜〜なんて 品 性 を 疑 う」なんて言い出したら人格攻撃でいいんだが
「余所行け」だけで人格攻撃扱いは行き過ぎ、該当するのは「自治行為」かつ「梅酢」だよ
何に該当しようが、その発言をした奴はただの糞野郎だ
そんな作品も作者も存在しない。いいね？
悪い二次創作の見本みたいな感じはした、俺TUEEEE物の駄目な奴と言うか。
あの手の奴は全開でギャグに走るか、よほど展開に説得力が無いと白けるだけだと思う。
主に、夕子先生のリアクションが
笑いを誘うんだよなーｗ
色々格が違いすぎるｗ
アニメ補正無しだと地球にダメージを与えかねない武器が多すぎる
生体土木工作機械が一万年かかって変動重力源にまで進化したら驚きだがw
宇宙怪獣殲滅のために効率のいい形態を自己学習して自律進化を重ねた結果があの形状ってだけのはずよ？
それはトップ2で当初宇宙怪獣とされていたモノが、バスター軍団の成れの果てだったって話だな
>>4216は
それはトップ2で当初宇宙怪獣とされていたモノが、バスター軍団の成れの果てだったって話だな
>>4216は後半出てきた「本物の」宇宙怪獣の話
むしろ餃子だけのほうが美味しいと思うんだが
焼き餃子はそれだけでいいし、お米は不要じゃないかな
皮で糖質は十分以上に取れてるんだから
お好み焼きがご飯のおかずな人もいる
自由とはそういうことだ
あと栄養だけで語ると菓子類とか激辛料理とか他にも色々壊滅するべ
王将も撤退しちゃった
何でアレナ人たちはエターナルヒーローてか多重クロスをやりたがるの？
しかも一発で食中り起こしそうな食い合わせの悪い奴
原作知ってれば理解できるん？
某マッスル寿司職人漫画では、
焼き餃子とは別に似た別料理があるみたい。
なんか自分がすごいことしてるような気分になるからさ
全裸でイルカに乗ったりガチムチ押しくらまんじゅうしちゃうあの職人か
読んでたはずなんだけど記憶に無いなぁ
で、日本に渡ってきたやつは満州主体の最初っから焼き餃子スタイル
おのれディケイドォォォォ！
何となく言ってみただけｗ
中華の餃子は基本、蒸し餃子か水餃子で、焼き餃子は食べ残しのリサイクル料理って話だね
日本でも親子丼が、鶏すきの残りの鶏肉を使ってるって噂になって嫌がられたって話が有るし、焼き餃子が嫌がられるのも無理はないね
それを排斥しようとする読者様が凄まじいな…☆凛の書き込み入ってもまだ続けるとか恐ろしいわ
バカのがんばれ言葉さんとか、小さな〜とかで十分評価されそうなのに何も言われないしｗ
読者チラ裏本館除いてスレを使い切ったら専用スレってなっていることも覚えてないような
鳥頭の毒者なんだから
☆凛本人より俺のほうが☆凛の本当の気持ちわかってるって感じなんだろうか
「糞つまんねえから、共用に出てくんな」っていう、感想じゃね？
この道を歩くな（命令）じゃなくて
ヨダレ垂らしつつ通りすがりの女性ににじり寄って自分の股間を弄って雄たけびを上げるような変質者は表通りを歩かすな（懇願）
という類に見える
その処理する前の阿鼻叫喚の断末魔みたいなもんだろう、きっと
だからって公共の場で罵詈雑言飛ばしながらunk投げつけていい訳じゃないよね？
原作と性格が違うガワだけって
やる夫スレに出てくるキャラの大多数に言えることじゃね？
悟空はじめZ戦士の面々にロト紋ダイ大の主役級、バーコードファイターとか
サイバーフォーミュラや勇者シリーズのメカぶっこんで頭の中で動かしてた。
何これ超いてぇ。
穴兄弟になったからいいでしょ！
さらに精神的ダメージは加速するｗ
スニーカー系は楽しく読めるなあ
そして今はジュブナイルにスレイヤーズやハルヒがポロロッカしているという
今じゃフォロワー達が踏み荒らしまくったお陰で王道通り越して陳腐化したが。
ヒロインが白血病で死ぬといったテンプレ展開に爆笑した覚えがあるが
あれも白血病云々はその映画が元祖で他がこぞって真似したため陳腐化したんだと後で知ったなあ。
高千穂先生は普通にまだまだ執筆してるけど、
火浦は三点リーダーすら発言する権利はねえ！ww
スニーカーや富士見以前の25年位前で、軽い文体の代表的な人だとこの二人かなと
コバルトやソノラマでもっと軽い作者がいた気がするけど覚えてない
そのフォーマットそのものが攻撃の対象となるってのを繰り返してるからねぇ
リスペクトする存在があるならば、それをそのまま追随してはいけない
ウルトラマン→エヴァンゲリオン→その後のフォロワーという流れとか見るとよーわかる
作風が痛々しくなっていくのに較べれば両方マシじゃね？
供給がとまったりつまんなくなったら切るだけの話だな。
「魔獣戦士ルナ・ヴァルガー」の秋津透を忘れてもらっちゃう困りますね。
誰が困るかって？ いまだにファンの私だよ！w
まぁブラスルーンのほうが好きだったりするけど。あれは厨二魂にぎゅんぎゅんきてヤバい。
ルビ使いっていう別のジャンルじゃないのかw
当時既についていけなかったなぁ……
なんだかんだいって最後まで読んだが
すまん、スニーカー以前(富士見は更に新しい)の作者の場合なんだ
うーにーは好きですよw
笹本さんは妖精作戦のイメージが強すぎて
妖精作戦が好きで、スターダストシティも好きです。あのへんが笹本の原点なんだよなぁ。
こないだ文庫で出たエリアル短編のダイアナ女子高生時代の話を読んで、スターダストシティを思い出したなあ……
イリヤの空と妖精作戦の違いは
作者の違いもあるが８０年代と９０年代の違いもあるのだろうか
鴉紋洋はエヴァで凋落したイメージ
ハレーション・ゴーストは楽しかったなぁ
作者が亡くなってシリーズ尻切れトンボだと団龍彦が……
ハレルヤ・ベイビーだけは完結したけど
妖精作戦は宇宙人相手の負け戦書いてるから未だに続きが気になってる
あのまま全員、物分りのいい大人になって燻っているとは思えない
特に冲田とつばさ
気楽に読めるってことではスターダスト・シティのほうが冒険活劇として好きですわ
>>4285
当時美人だった大原まり子と結婚したのがうらやま
ブループラネットでかなりスケールでかいとこやっちゃったから続きは無理かな、
仮に出来ても彗星狩りとかの空気はもう無さそう
笹本はやっぱり少年少女がメイン張ってる話の方が生き生きしてると思ったものであるw
でも、気を抜くとすぐにイキイキした少年少女のバックで暗躍するオッサン爺さんが出てくるからなあｗ
…と思ったが軌道傭兵だこれ
長谷川ってどの長谷川？
ロリｋ 貧乳好きで有名な漫画家の長谷川祐一でしょ。
クロボンやマップスで有名な。
新井素子「グリーンレクイエム」、「ひとめあならに…」
夢枕獏「キマイラ」シリーズ
菊地秀行「吸血鬼ハンターD」シリーズ
東野司「ミルキーピア」シリーズ
中井紀夫「能無しワニ」シリーズ
などが好きだったな。
笹本祐一の妖精作戦シリーズは今絶版漫画図書館で無料公開しているな。
クロボンやマップスも大好きだが、ダイソードが一番印象に残ってるわｗ
巨大ロボットファンタジー学園漂流モノとか属性詰め込みすぎだろｗ
あー、能無しワニも好きだったわ
トリガーマン！もそうだけど、沖一氏の挿絵がエロくてねぇ
銀河聖船記より銀河冒険紀の方が好きだったが
あれ、同人誌でクロノアイズと同一世界の話になったんだよな
だから、ダイソードの金子は地球に戻ってきた後も
時間犯罪に巻き込まれて死んだりしてることに
さらにマップスも同じ世界らしく、
その金子の親戚が宇宙に出て巨大美女のくっついていたり・・・
長谷川センセの同人誌は知ってるけど、流石に内容までは把握してないよｗ
無料公開されとったｗ
後、成人漫画のドウラもあるなんて・・・ｗ
いや、マップスはゲンが「俺達の世界じゃない」って言ってるから違う世界のはず
同じ世界なのがダイソード、クロノアイズ、鋼鉄の狩人の三作品で
ダンクーガＢＵＲＮ、クロボン、マップスはそれぞれ別世界
あいつも横島やポップ系な気がする
が、そこはそれぞれの解釈と言う奴か
だがただでさえ解釈や是非別れる棄民政策扱う時は、「オリ解釈とオリ設定です」って言っておいて欲しいのー
モンスター見た瞬間にげだしそうなのがＥＤの燻りだろうし
そもそも開拓事業は命がけなのが当たり前
命がけじゃなきゃとっくの昔に周辺農民が畑作ってるわ
あのバリエーション全部そろえたくらい好きなんで、凄く感動
いやぁ、いい物をみせてもらったわｗ
えええーーーっ！？ マジ！？
逃げる→しかり回り込まれてしまったみたいに逃げ帰れないんじゃね？
もっと黒い話をすると戻ってこられて開拓失敗話が広がるのを防ぐために、ギルドの別働隊をあらかじめ伏せておいて逃げてきた奴は暗殺するとか。
開拓を行うのが理由じゃなくてこちらが手を汚さない(ように見せかけて)殺すのが目的だと考えたほうがしっくりくるよ。
それって描写されてたっけ？＞逃げてきた奴は暗殺
もう5年前だお……(´;ω;`)
亡くなられたのは2009年だお……(´;ω;`)
まだ52歳だったんだお……(´;ω;`)
人権意識からではなく政治的に地方たたきの材料にしただけかもしれん
もしくは、「こんなあからさまなやり方されると他の開拓地と非納税者抱えた地方が困るだろ。」
と、似たような方法が取れなくなってしまうことを暗に非難しているのか
２万が一人も戻ってこられない理由の裏を『妄想すると』そんな理由があったんじゃね？ってだけよ。 妄想や妄想。
裏が無く、単純に全滅したんだとすれば寝ている時に見張りも立てず、奇襲されて全滅したとか
奥地の谷間とか逃げ場がないところに入ったら退路を絶たれて全滅したとか、いろいろ考え様があるがな。
ここ数年は小説買うのもまれだったから全然知らなかった…狂科学ハンターとか大好きですた…。
嫌いなキャラを執拗にヘイトするのに近いものを感じる
単純に考えても北部モンスターに大量の餌をやったことになるから、後々本気で開拓するときに悪い影響が出そうだとは思う。
それこそ逃げてくる途中でバンバン食われたとしたら餌が南からやってくるぞ！って南下してこないとも限らんしな〜 妄想だが。
一次で描写されてた弊害だと商会が計画していたごく普通の移民、冒険者育成計画をぶっ潰したのと
政策に使うと称されてた用途不明金があったくらい？
ドヴァキンさんみたいに上手い事纏めた人もいたけどね。てか改めて見るとあの終盤ホント熱かった
棄民の結果生まれた怪物と向き合って、それでも尚信念を持って自分の正義を通したドヴァキンやる夫の漢っぷりがもう
丁度センダイという街にに対するヘイト激しかった時期だったから余計カタルシスマシマシだったぜ
ドヴァキンさんとか馬鹿の人はヘイトありき欝ありきでも上手だったからなぁ
一部もやもやってする場面とかあったけどそれありきでもしっかり最初から最後まで作り上げてるし
結論としては二次創作は上手な人が話を作れば上手に見えるし下手な人が適当に作るとダメになるってことなんだよなぁ
ふわっとした設定に自分で考察ぶち込んだりクロスさせる隙間に上手にクロスさせることができる作品は上手。
ただ、投下してる人は投下してる人で一定の評価はされても良いとは思う。
下手だのなんだの言う人はまず自分で作ってみて、作ることの難しさを体験してみると納得いくんじゃね？
あれは二次としては最高クラスに熱い切り口だったといち亜土梅座は勝手に思ってる。
ブームとか人気を気にしてやるのはゴロみたいなもんでしょう
同志も最近冒険者書いてないぞ
女子高生を買春するような作者でも、作品が面白ければ問題ナッシング
痴漢冤罪をラジオでネタにするようなのが中の人でも、キャラが可愛ければオールOK
特に中の人の人格は作品に影響を及ぼさないからマジでどうでもいい
問題あるとして関わりのある作品は買わないというのもありだ
さすがにシリアルキラーの書いたラブコメとか読む気になれん
解る
でも、一次で描かれて無いけどｗ 新人さんが書いてたRKやる夫のサーニャのような子が
やる夫に会うって幸運が無ければ立ちんぼに堕ちちゃうって世界は実に使いたい
同志自身はコクブン事情、リアルにしなくていいって立場だったけれど
淫売から処女まで演じ切れてこそ女優だろうし
俳優は芸の肥やしつって女を泣かせるんだしさ
気が狂ってなきゃ書けない文章だってあるんだろうよ
まぁだからって面白くなかったら叩くけどｗ
そして逆に言うと創作を取っ払えば屑ってことで
人格のせいで問題起こして創作が出来なくなったら擁護しようがないよねって思う
オリジナル設定だと言って置けば一次と設定違って扱いキツくても良いんじゃね
一次同様の娼婦の扱いでもサーニャが身体を売る事への抵抗感をどうしても捨てれないまま
立ちんぼ続けるとかなら、君の求める(w)悲惨なエロさが出せるんじゃなかろうか
罵り合いではないが煽りもNG判断されるから無駄に草生やしたり勝手に相手が求めるものを決目つけて攻撃するのはやめとけ。
欝とか胸糞は同士が嫌いだしあまり好まれんからそっちの方向は荒れることとを判断したほうがいいとは思うが。
俺は反対だな
グズに演じられたらその時点で面白くない
作り手の人格ばっかり気にしてるの
昔から作品は作品と極自然に割り切ってたから理解できないんだよな今の風潮
あと理解できないのは小説を作者買いしない人のほうが多いって話か
作品を作品と割り切れないのはどうしても出てくるのかねぇ。俺もどうかと思うが
どうしても気にする性格で見るのやめたならまあ理解できんでもないけど
大体が作者がクソだから作品もクソって論調になるんだよな
作品単体で判断する能力無いんだから黙ってりゃいいのにって思うわ
いくらいい作品と言われても作者がクソな時点で冷めるわ
逆に言うと、軽犯罪や個人的な行状の乱れくらい気にすんなと思う
既に煽りっぽいのもあるし
作者がクソな時点で、その作品を評価する為の時間を消費するのが嫌。
時間は有限だし、世の中には読みきれないほどに大量の作品があふれかえってる。
ぶっちゃけ作品は、人生経験のインプットに対するアウトプットだから、アレな経験してる人の方が作品が面白かったりする。
そーいやしばらく不肖・宮嶋のシリーズ買ってたなあ。あれもなんか面白かった。
戦後アメリカのプロレスラーが日本で興行した時に
ヒール役の人が応援されて感涙したと聞いたけど、本当だろうか？
最近はツイッターやらで作者本人が情報発信できてそこでクズの本性が見えちゃうとかあるからね。
古参のファンと共に確実に老害化してただろうなぁ・・・
プライドの塊みたいな人だから原作専門として生きてくこともできんだろう
神「ボクだってね、それぐらい描けるんですよ（ﾑｶﾑｶ）」
みなもと太郎氏みたいに50過ぎてコミケデビューして萌え絵にチャレンジする人もいるし、案外手塚神もイケるかも知れん。
というか手塚神の今風の絵柄ってのも見てみたいw あの人なにげに巨乳好きだし……
というかビックコミックあたりの団塊あたり向けの雑誌で
連載してるんじゃないかな。
末期にグリンゴだったかやってたし。
人体改造・獣姦・TS・幼女・機械・メイド・JK・小学生・NTR…etcetc
まだ亡くなった時60だろ？トキワ荘組の短命ぶりは異常
水木御大がマンガで書いてたけど手塚神や石ノ森先生は２徹・３徹してマンガ描いてそれでこそ漫画家！みたいな感じだったらしいし体悪くもするわな
1日目 ネタだし+下書きスタート
2日目 ペン入れスタート
3日目 ベタ+トーン
4日目 全体仕上げ
5日目 原稿を届ける+その足でイタリア旅行へｗ
（しかも基本的に作業時間が、朝9時から夜7時までで、三食+二回のおやつタイムありｗ）
あそこの住人は複数連載当たり前、手塚は常時５〜６本は普通で全盛期は１０本超えて毎日が修羅場状態だったっていうバケモノだからなあ。
そんな状態でも出来上がった原稿が面白くなかったらまた１から書き直すっていう無茶なことやってたし。
いい意味で適当なとこで手を抜ける人だと思う
噂では常に10本位完成してるストックがあるらしい
だから仮に何か事件や事故で直後に載せるのがはばかられる状態になっても
何とでもなる体制だとか
当人らの仲は悪くなかったらしい(というかＡ先生が畏まっていた)けど、
その家族同士はクソ悪かったらしいから、死んだ後のゴタゴタを
避けるためだったのだろうか。
あの人は基本的に菜食だし運動もするから長生きしてるんでは
改めて見ると(、特に5日目が)色々とおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大妖怪・水木センセイ、９２歳でも超元気
ttps://twitter.com/mizukipro/status/539304455108165632/photo/1
天才ではあっても、人間の範疇のAさんとしては、どこか冷静だったんだろうなあ。
スタン・ハンセンが初めて来日した時に、
自分の様なヒールレスラーに大声援を送るとか変った国だなと思ったらしい。
ハンセン自身は支えてくれた日本のファンには心から感謝してるけど、
同時にヒールレスラーとして強いプライドを持ってる人だったんで、
声援を送られる事には最後まで馴染めなかったという話だね
実際そう言って見せてきた点描画は、水木御大の絵に勝るとも劣らない代物だったというね。
スタン・ハンセンって人、プロレスよく知らない自分でも知ってるようなすごい人じゃなかったっけ？
当時のこと考えると悪役に声援送られるってのもよく考えたら変だったろうねw
ヒールに声援送るのかねえ？
いや、当時のプロレスファンはブッチャーみたいに凶器や反則を使う奴は別にして
ヒールでも試合内容が荒々しいだけで正々堂々と戦うタイプには声援を送っていたんだよ
アトリエびーだまは2チームに分かれていて、交替で原稿仕上げてるんで
無茶苦茶余裕のある体制だと聞いたことがあるな
だから海外選手にとっては居心地がいいらしい、地元じゃ見世物かチンピラ扱いもザラらしいから
あと当時はそこら辺のお約束が周知されてなかったとか。
＞単純に強くて格好いいから声援送っただけじゃね。
そんなもんです
ウエスタンラリアットが学校で禁止されたりするくらい人気有り
入場早々にハンセンとブロディが高速でファンクスに襲い掛かりゴングが鳴る頃にはファンクス揃ってKO、あっと言う間にハンセンブロディ組反則負け
と言うカードがあった。あの猛烈な暴れっぷり見たら、ヘイトどころかファンにならざるを得んわ。
後継者の馬場に「あの人に人間として見習うべきところはなかった」と言い切られる人間の屑
初来日の時は地元でタッグタイトル取ってた程度のローカルもいい所だったんで、
なんで自分がという感じだったそうな。
ハンセンの自伝によるとこの時の外人チームの成績
はズタボロで、日本のプロレスのレベルの高さに驚いたとある。
狂喜攻撃・場外乱闘上等の真性のヒールな彼らだからこそ、日本のファンがどれだけ
プロレスラーという存在をリスペクト視てくれているか実感してたという
あと、当時まだインディ団体がなかったこともあって、ビジネスが真っ当だったことも外せない
ブッチャーの『プロレスを10倍楽しく見る方法』は面白かったなぁ
観客の子供に浴びせられた「この梅干し頭！」って罵声がいたくお気に入りだったそうなw
全盛期の頃(70-80年代)、ブッチャーはリングから降りればバラエティタレントのように
陽気にファンに接していたけど、シンはマスコミだろうとファンだろうと襲い掛かってくる怖さがあった
もうひとり、ザ・シークはリングを降りたらファンの前には姿を見せなかった
日本三大ヒールとか言われてたこの3人は、それぞれ違うスタイルで圧倒的な人気を誇ってたもんだ
うん、しったかすまん
ビンス・マクマホン「本気の罵声を浴びせられるほどの人気キャラと言ったら、まずワシじゃね？」
「うわーーもっと悪そうな顔だーーー（笑）！！」
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1401106642/1538
足手まといがいれば心理的に多少ストッパーかかる可能性があるだろうか
「用済みだ」のほうは消えない気がするんですが
降ってわいたような能力って失った時が怖い
Cさんでもいいけど
たいていは老後といえるほどには長生きできない気がするけど
冒険者時代の無理がたたって身体ぶっ壊れてるか
「老後？ なにそれ」レベルで達者かのどちらかな気がする
老化はあるだろうがレベルアップの恩恵がどれくらいかってのもありそうだ
レベルアップは努力を嘲笑う成長と取る場合は余計に
一般人や一般人に毛に生えた連中は１〜２→０で老化すると死ぬが１０オーバーの連中はよっぽどのことがないと死なない気がするな
昔のだったら
確か中島さんとこのヒロインは２にも出る予定で
呪文をかなりの量忘れてたとかだったはずじゃあ
あったじゃん同志ので
ヤンの老後がDQ3の魔法使い(男)だった奴だっけ？
どっちもある。
最新型の主流は一次電池か酸素魚雷で、自衛隊・米海軍は酸素魚雷、ヨーロッパが電池
>中の人繋がりか。
>＞ユイとリナ
最近だと「連邦の黒い悪魔」こと、ウィンダス連邦のシャントット博士も中の人が同じだったり。
ディシディアで声聞いた時は一発で終わりかなーと思ったら、まだスクエニから仕事が回ってきているというw
シャントット先生の現代ヴァナ・ディール実用講座
ttps://www.youtube.com/watch?v=NWnkSII1WjE&list=PL149A426B999D0D95
何年前だよ、もう引導わたさせてやれよ……
それ、サービス開始がほぼ同時期のROをいまだにプレイしてる☆凛にも言ってくれw
☆凛はあくまで趣味で遊びじゃないか
俺の言ってる基地外ってのは「遊びじゃねぇんだよ！」って臆面もなく言い放っちゃう連中の事さ
そういうギスギス感が好きな人はFF14とかWoWに移ってるんじゃないかな。
現在もプレイヤーの私は見たこと無いが、まだそんなキチガイいるのかね。知らなかった。
この通りに動けない奴はお断りとかで
私そういうの本能でやるタイプなんでお付き合いできませんわ
盾はどっちか死ぬとほぼ終わるし、回復死ぬとジリ貧だし、火力死ぬとチェック通過できずに全滅するし
とっくに引退したから最近は知らんがＭＭＯのエンドコンテンツは他も同じだぞ
1人が勝手に動くと10人以上、大規模だと50人ちかくの努力が無駄になるから
そういうコンテンツは下手すると準備に数日かかるしな
風評じゃなくやってから判断して欲しい
興味ないならそれで全然構わないからそれ見て叩きに便乗する人が増えて辛いです・・・
申し訳ない楽しんでやってる所にいきなり殴りかかってこられたことがあるので敏感になりすぎてた。
一気に勧めて最前線に追いつこうとするととたんにギスゲーになるから最悪なんだがな。
今から始めるならロードストーン(公式掲示板)で面倒見の良さそうなFC(ギルド)見つけてからの方が良い。
理由はインスタンスダンジョンがストーリークリアに必須なのにDPSジョブだと３０分待ちがデフォだからな……
タンクかヒーラーなら５分かからんか申請した瞬間に突入できる。
いや新作が対戦以外にも遊び要素てんこ盛りで困る
ついでにグッズもちょいちょい買うから金も割と使うしｗ
ふ、ふいんき(なぜか変換できない)ってのはネタだからな？
誰のことを指してるかは知らんが、太閤立志伝のプレイ日記を書かれたら同じようにウザいと思うぞ
ぶっちゃけ自分の興味の無い話題で盛り上がってるのが気に入らんだけだろ
ガンダム、特撮、東方、型月、歴史系だって一括りに歴厨扱いする奴がいる
流行りもので目立つから艦これ叩いてるだけで、この手の人は何でも叩くよ
雑賀衆のドマイナーなネタで盛り上がったら盛り上がったで、適当な理由つけてやめろって言い出すだろうし
(同志の投下ないのに雑談ばっかすんなとか言って)
☆凛の話題が終った後も続けてるのは斜め読みでスクロールするだけ
>人に言われたからなんて、もってのほかだ。
シロウ、今週の放送で似たよーな事を凛から言われてましたねw
>ガワだけ借りるなんてやる夫系の作品では当たり前だと思ってたよ。 マイルドな獣殿とかｗ
原作再現で同じAA使うでもなければそのとおりなんだけど、AA元のキャラに影響というかイメージを引きずるのも当たり前
クズい悟空とか、綺麗なDIO、フェイトそんみたいに元キャラ残ってないと言われるようなキャラも、
ある程度知名度が高いかやる夫スレでキャラが定着していて、そこからのギャップがあるから、ギャップが面白いから使われる
だから、原作に近い性格でもなければ、反転したような性格でもなく、別の性格、性質だと違和感が強くなるんだと思う
役者にあった役を振るのも監督の力量だと思う
秀勝(秀次の実弟)が朝鮮で病死した後に秀忠に嫁いだんだよね、確か。
まあそれにしても×２に加えて年上の女と初婚とか秀忠も貧乏くじ引かされたよねぇ。
秀忠も信雄の娘と結婚してるからバツ1だぞ
マジか、しらんかったわ。
まあ江が貧乏くじなのは訂正する気にもならんが。
綺麗な○○みたいな「反転キャラ」っていうのは、あくまで一次のキャラクターを踏まえたモノで
キャラ崩壊であっても原作無視・軽視とはまた違うよね
原作レイプやメアリー・スーと呼ばれるモノは作り手側の都合や欲求でキャラの本質を改竄する事
キャラの反転はキャラクターの持つ「芯」に根ざしているから一定の許容が認められる
ロン毛教が土人化推進した暗黒時代よ中世欧州より酷い
土人にも文化はあるんだぜ？
文明レベルが原始人クラスまで崩壊していたという主張なら正しいが
文化レベルとしては、文明レベルと比べたらマシな方だ
あくまで「当時の李氏朝鮮の文明レベルと比べて」マシなだけだけどな
それでも、土壁の厚みが二倍になるほどウンコを塗りたくって乾燥させるというのも
合理的な文化なんだ
植林という政治概念が皆無の状態では、燃料が無い訳でな
（日本では明確な記載があるだけでも平安時代に何度か植林令が出されている）
乾燥した糞ってのは燃えるんだ
燃料を確保する事によって、森林の浄化作用のなくなった汚水の川の水も飲む事ができるようになる
生活の知恵で、これは文化だ
動物の糞は食物繊維が豊富に含まれてるから断熱材になるし、乾燥させて燃やせば燃料になるらしいからな
植林という概念が根付くのは、山の木を切りすぎて保水性がなくなって、土砂崩れが発生するからやめようみたいな考えとかが生まれないと無い。
木々が育つには10年以上の時間がかかるから長期視点を持てないと考えることすらない。
余裕が有って始めて文化が生まれるんだよな……で、余裕がないと蛮族運動会になるわけだ。
木が無いと土砂崩れが発生し易い発想は、行政機関が各地の森林資源量を把握していないと生まれないんだ
なぜなら、木があっても土砂崩れする時はするから
経験で知るにしても、人生で複数回土砂崩れを経験したら、当時の医療面からしてまず間違いなく死んでる
よって、土砂崩れの報告が集まる行政機関のベテランから生まれる概念なんだ
だからそれは文明であって
文化はアイヌやエスキモー（敢えてこの読みで）の様に生肉生魚を定期的に食して
北の少ない日照量で自己生成が不足しがちなビタミンDを継続的に摂取するように
文明的に余裕がない地域でも生活に根ざした習慣として存在しうる
なるほどなー……下の状況を上が正しく理解してないと因果関係がわからんわけか。
日本の朝鮮出兵も、事前に何度も勧告してるのに、「日本は攻めてこない」っていってるほうが権力強かったせいでガン無視とかしてるし……
強い方の言ってる事が正しいってのはあながち間違っていない
ただそれが外部要因に由来する場合は例外になるって言うね
比喩じゃなくて、物理的に
この椛とかが『そうゆう』とか使ってもまだ別に気にしないんだけど
新城さんとかルーデル閣下とかにも言わせるから困る
そこらへんは儒教の影響じゃないかなあ
天人相関説みたいなもんだろうから、上に立つのは徳がある人、徳がある人のやることは正しいってやつで
逆に上に立つ人がやらかして状況悪化すると、
トップの徳がなくなって天が怒ってるからトップを挿げ替えよう、って話になるはずなんだが…
ならない所もあるんだよなぁ…
本来の儒教では目上の人が道から外れるのを諌めるのは重要って孝経で解かれてるけど
朝鮮の儒教は権力者に都合よく歪ませた腐れ儒教だからな〜
フィクションなんだし、面白い方が良いに決まってるんだから
白一色の着物で地味な建物で宮廷劇やられても困るし
時代劇を史実と思い込んじゃう一部の韓国人がアレなのは勿論だが
ウリナラファンタジー()とか小馬鹿にしちゃう一部の日本人もフィクションと現実の区別ついてないなーと思うわ
ただしシエ、お前はダメだ
礼節を弁えてれば君子で偉いんだ…って方向に行ってしまったのが儒教
孔子自身が「時には曽孫レベルの子供にすら教えを乞う」事をやってるのにねぇ…
ウリナラファンタジーについては大韓帝国などというトンデモ世界史を実際に歴史の授業で教えていて
多くの国民がそれを信じているという事実がある故の蔑称だと思うんだが
明らかにフィクションな作品までそう言って馬鹿にする人って意図だよ
解釈の違い以前な嘘歴史を史実として教えてることについては擁護できないしね
変なの寄ってくるし。
韓国の信じられない歴史の教科書や地理などの信じられない幻想めいたモノを揶揄した表現だったわけだがｗ
紀元前八千年前には文明があり、シルクロードと呼ばれる道は全て韓国の領土だった所で、
活版印刷も、飛行機も、自動車も、寿司も、ピザも、全て韓国が起源。
そしてそれらに合わせて近年のウリナラドラマなどをウリナラファンタジーと揶揄するように…ｗ
思想や意思の表示をゆがめたり、誘導したりすることは、人という最も尊い権能を奪い去ることだ
全ての人は自由で、平等に無価値で、すべからく言論の交換によってのみ集団の意思決定を行わなければならない
というのが民主主義
俺がこう考えるからお前こうしろ、意見とかねえよな？
ってのが、コリアニズムで、ジャイアニズムで、ジャパニズム
なおこの民主主義観の理解がもっとも低いのは・・・（震え声）
（本音はのび太・スネオのミックスだけど、普段はジャイアンなのが某国。
本音はジャイアンだけど、普段は劇場版ジャイアンなのが日本。）
つまり普段の行いがよければ何考えてようがＯＫ
子供絡みで秀吉が壊れるのを待ってたのかそれとも関東のほうが忙しかったのか
全然歴史知らんから分からん
秀吉としちゃ自分の息子に跡を継がせたい
けど完璧超人の甥っ子がいるからこのままじゃ息子は跡継ぎになれない
(ﾋﾟｺｰﾝ)甥っ子殺しちゃえばよくね？
普通にそういう事だったのか
てっきり政宗達のやり取りを見てどうかしたのかと思って
この話だと唐入りが不参加になって病気も発病してないんだな
これはどういうフラグになるのか
これだと子が継ぐ頃には秀吉は死んでるから本当に継ぐか判らない
だから信じられなかったってのもあるかな
なまじ自分で何でもできるから段々他人が信用できなくなってくる
更新たちに疑いをかけたりしたからなあ
もっもと高祖は彭越の命を救おうとしたり、韓信の死を悼んだり
簫何を疑いつつも最後まで信頼し続けたりと、秀吉よりは相当ましだったが
あれは嫁の逸話が怖いよ
臨終間際の嫁との宰相についての問答見る限り耄碌はしなかったようだけど
劉邦の家臣たちの中で呂氏の粛清を生き残って後始末までしたのが
忠臣というよりどっちかというとダーティーな策士として立ち回ることが多かった陳平ってのがまた面白いと思う
ていうか。嫁の方が明らかに熱心だからね功臣粛清
あと劉家乗っ取り計画も主導してたし
クズエピソードゆうてもなあ。追撃する敵を振り切るために自分の子供を
馬車から突き落としたりとかその程度?
自分を揶揄する落首1本のために付近住民皆殺しにした秀吉よりは絶対マシだろ
それはずっと後の子孫の劉備じゃね？
劉備の息子放り投げは逸れた子供を趙雲が助けて来た時に受け取った後だから、
逃げてる最中に放り投げたってのとはまた違うんじゃね？
劉邦が彭城の戦いで負けてから逃げるときにやっているんですよ
馬車で逃げてて、追いつかれそうになって何度も娘と息子を馬車から投げ捨てるんだけど
そのたびに馬車を運転してた夏侯嬰が馬車とめて子ども回収するからあきらめた、という
まぁ、劉邦は劉邦本人もだけど、奥さんがもっとこう・・・・ですからねぇ
劉備って実在した人物なんでしょうかね。
なんか色々エピソードが高祖とそっくりすぎるんですがｗ
さすがに実在は疑えないよwwエピソードに高祖の影響はあるだろうけど
>>4515
むしろカリスマの権化だと思いますよ? 統一までの過程見るに、よっぽど求心力強くないと
途中で項羽に殺されてます。高祖のために文字通り命かけた家臣も一人や二人じゃないし
後年の叛乱は、むしろ功績上げ過ぎた者に対する周囲の圧力(特に呂氏)の影響が大きいものかと
>>4517
中国の伝統思想だと、親は子をいくらでも再生産できる、だから
子供に対する価値観ってのが現代人とはまた異なるのですよね
母「んじゃ、息子やね。息子またうみゃいいけど親はほかにいないし」
父「せやね。んじゃ裏庭に息子うめっべよ」→裏庭に穴ほってたらとっても親孝行な両親に
神様から金のプレゼントが！めでたしめでたし・・・って説話が中国にはありますからなぁ・・・
いまいちわかんなかった。
あれこそ劉邦の逸話を元にした創作で、阿斗のことは別に放り投げたりしてないはずだが
麋夫人と甘夫人と阿斗が単純に逃げる中で取り残されたって話だし
史書にある阿斗を放り投げた逸話って、安全圏に逃げ延びてからですよねw
趙雲が助けてきたのを地に抛り捨てて「この子のために、またとない家臣を死なせるところであった」と
言って趙雲に詫びたという。その言葉に趙雲が感動していったセリフが「肝脳地にまみらすとも、このご恩には報じ難し」
(肝臓や脳漿を地にこぼすように無残に死んでも、この方の恩義に報いるには足りなすぎる)という名セリフであります)
その価値観を継承している人間との付き合いは
そもそも近づきたくないor必須でもビジネスライク以上は無理だと思ったｗ
そりゃマイク持って街宣するまで行くと思うのはあれだが、クラスメイトや先生に自分の社会に対する考え言うくらいリアル高校生でもよくある事じゃね？
中学生でもよくある
今回の続編では実際ジュドーがそういう事言ってたしね
男子生徒がストレスで死ぬと思うんだがなあ…
米沢も描写の限りだと天領だから、お家騒動回避で上杉120万石が消滅フラグかな？
しかし、秀吉にしろ勝家にしろ直系の跡継ぎが居ないのに、何故に天下人を目指したのか？
後々揉めるのは、確定なのにな。
後継者はまだできないと決まった訳じゃない
つーか宦官だって権力求めてたりするしね
あそこまでエロさの足りないエロシーンを見たのはできる男友達が初めてかもしれん
信長にあこがれてひたすら上を目指して気がついたら自分より強いのがいなくなったから天下人になったってのが、
案外真相かもね
臨終近い病床の秀吉が「秀頼を、秀頼を頼みますぞー」って言いながら
家康にすがり付いて懇願していたシーン大好き
朝鮮出兵は普通にやりそうだし
一回目おわったしな
実在したのは間違いないからｗ 多分後で高祖と似たエピソードを挿入したんじゃね？
アイツの史実知るとコレが大徳って評価される価値観て一体…ってなるわ いくら当時と今の価値観ちゃうっても程度が有るし
一体も何も、落ち着いて考えれば分かるだろ
孔子は蛮族をぼろ糞に言っていた
だが孔子は「自分の言語を理解できる弟子や、当時の知識人」に教えを伝えていたんだ
つまり「孔子の直弟子や当時の知識人は、差別主義者の孔子の目から見ても目に余るほどのキチだった」という事さ
その子孫が今の中国人
彼らの立場や思想からすれば言ってもおかしくないんだが……
それを言ったら話が成り立たない＆女子フェミナチ化待ったなしなんで避けてるのかもしれんが
とかやったら刺されるわｗ
身内や後輩、男友達のためにやってるんであって、刺されたくて悪役やってるわけじゃないだろうし
親や社会からの教育が間違ってた。お前らもそういう意味では犠牲者って方向性で言ってもそうなるかなあ
アイデンティティの否定だから、むしろ錯乱して突発的に襲い掛かってくる可能性は高いと思うぞ
むしろ自分（自我）より自分をつくってくれたものを否定する割合のほうが高いから、
スレてない未成年からすればそっちの方がショックでかくてもおかしくない
良い方向にいっても悪い方向になっても自分は関係ないって感じで。
責任云々言われたら「わかった、じゃあ自殺しますね」みたいな居直った雰囲気がある。
ゆとり世代に「お前らの教育は失敗で、お前らは被害者だ」といい続けて
今後の人生平穏無事に過ごしなさい
もっとこう、取り返しのつかない時間を無駄な方向に努力した的な感じじゃないと
＞なんで、神さんはあいつを作ったんや
からの
＞時代が求めただけ
の一連のやり取りができない夫を端的に表現するいい描写に感じた
パート１や元軍人やらない夫の時点で合う合わないがはっきりしてたけど
理解どころか誤解されて当然という人間臭いキャラの作りが上手い
被害者だから、弱者なんだから(本来無関係な分野でも)優遇しろ、って論調の人は結構いるよな
典型的な俺tueeeeeee！系蹂躙ものだよなぁと思っている
正直俺は合わないが、好きな人が楽しめるなら良いんじゃね？
越後イナゴも潰して、みっちゃんを一方的に言い負かせて踏み台にして、
秀吉の暴走を見事に諌めて明への侵略を防ぎ、関白からの信頼も厚く、
隠居もしないで未だ現役
……ってわけじゃないし、同志作品
一人で誰にも相談せずアイデア出すだけで女子の意図を片っ端から潰し向かうとこ敵無しな話とは違うわ
やる夫に人権はないようですって人だから
モヒカン氏の作品でシャルの言っていた台詞が反芻される
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1411564993/5507
>>4550
男友達世界は男女がそれぞれ違う根拠に基いてそれ押し付けあってるから
まー分かり合えたもんじゃ無いっすわな
一次でも世界観が一貫してないし毎回背景がバラバラだから
冒険者以上に作者の気質が出やすいよね。飯テロの人が書くと凄いソフトな口当たりになったり
どうせなら男子も女子も何とかお互いわかり合おうと努力してく話のが良いわ
ただサバイバーの人的には「色んな価値観描く」ってコンセプトで、できない夫や軍人やらない夫描いてるみたいだが……
でもそれが「何もかも主人公にとってうまくいく」って展開にする理由にはならんか
個人的にできない夫は刺されるのが自然な末路だと思うよ。世の中あんな傍若無人に動いてうまく行くはずがない
その辺創作に対するスタンスの違いじゃねーかな
物語の中くらいスカっとしたい、物語でもちゃんと設定とかするべき、設定の為なら物語が犠牲になってもいい
最後は論外だが、サバイバーの人は最初、君は中寄り、ってことじゃねーかな
これを「傍若無人な奴が刺されないで終わるのはありえない！死亡エンド以外を書くアレは創作失格！」とか
言い出さない限りはここでああだこうだいうのは自由だし
主人公視点で描かれるというのもあるが、常に主人公が上位に位置されて他が下という書き方をされているから、
結局俺TUEEE系の域を出ずに対等なコミュニケーションが作中で成立していない
二つの世界やフェミナチペットみたいな二次が出た後じゃ、あぁいう相互理解を放棄したシナリオは一定の非難を避けられなんじゃないかな
かく言う自分もついつい比較するわけですが
秀吉に報告なんてしたらその場でぶっ殺されるだろうし、誰かに相談するわけにはいかんし
ああ、なるほど
その分析ですっと納得したわ
書いてる内容は理解できるんだけど、例に持ってくるのがなんか違う気がする
二つの世界の作者さんなら、やらない夫主人公のやつが例としては適切じゃね？
亀頭さんたちとの相互理解がどの程度だったか疑わしい
議員組はともかく、序盤のすったもんだとかも互いを分かり合おうとする意識あってのモノだったし
何よりラストのやらない夫と朝倉さんのやり取りとかもあったからね
とは言えやらない夫の方が例としては適切だったか。そこは訂正します
出る時期がそれらより先だったらまた違う反応が出ていたんだろうなぁ
飯テロの人や鳥娘さんみたいに「丸い」作り方ならまた違うんだろうけど
作風や趣味が違うだけなのに自己正当化して延々とケチつけるのはどうなんだ？
しかも関係ない他作者さんの作品まで比較対象にして見下したケチつけとか趣味悪すぎだろ
俺はサバイバー作者さんの作品が面白いから余計に気分悪い
その価値観で行動する事で主人公に対するしっぺ返しみたいなもんがないのが気になるな
周囲の存在は主人公にいいようにあしらわれるだけの存在じゃないんだ
煽りや攻撃さえなきゃ、ここで愚痴るだけなら良いやん。ここでの発言に作者の書き方を変えられる影響力なんて微塵もないんだし。
まぁ尖った作風は時期や読み手を選ぶというだけで、それの好き嫌いにどうこうは言えない
自分もサバイバーとかキル夫とか結構好きよ。特にキル夫の恨み節は心地よく突き刺さった
なるほど、認識の置き場が違うんだと思うわ
あの作品と比較するなら、できない夫はドクオや一護の立場
あくまで元々の世界の人間で二つ目の世界から来たわけじゃなく
神も救いもありゃしない状況にいるから、例えに違和感があったんだと思う
「色んな価値観を描く」というコンセプト的にこそ気になるんだけどな。
色んな価値観があるって事は対等かそれ以上の存在との衝突やその事による挫折があるって事だろう
今んとこサバイバー氏の作品は正確には「色んな価値観の勝ち組を描く」になってる
それがやりたいコンセプトだと言うなら勿論的外れ
Oh……目立つキャラの印象だけ残して構成を見落としてたとは梅座の恥
しかしこうしてあれこれ話しながら考えてくると色々見えてくるなぁ
冒険者系列はシナリオを書く上で
「冒険者になる。その理由→装備を揃え、モンスターと戦う→レベルアップ、社会に対しての行動・対応」
という一定の潮流が出来上がってるけど、
男友達は一次で作り方が統一されてなくて
「男が激減した世界」「結婚を斡旋される共学校」という舞台しか共通事項が無い（後者に至っては必須事項でもない
だから中々二次作品が出てこない時期が続いて、流行が見えた今でも作者読者梅座の思考が中々噛み合わなかったりする……のかな？
前の借金のせいでルリがぷるぷるしてるのがどうしても脳裏によぎるｗｗ
あ、的外れっていうのは「色んな価値観の勝ち組書きたい」のがやりたい事なら「俺の」不満は的外れって事ね
こういう価値観は正義だからその持ち主は幸せにしましょうってのは、
結局のところひとつの価値観を主軸において各キャラの価値観を断罪してるだけだしな
そこで作者と読者にズレが生じるってのも珍しい話ではないからなあ
他の提督も共同出撃前提なのか
でなきゃ戦果稼ぎも海域攻略も難しそうだし
……まあそれを言い出すと単艦で出られる遠征任務ないけどな
ぶっちゃけなろう系のアレは
糞と言われ続けた奴が自己投影しつつ自己陶酔する為の舞台装置と思ってる
糞といわれつつ（運用方法などで）最高の……ってのは、僕なら糞ステこれくらい評価できるので
糞ステを批判するような（上司や同僚や同輩などの）他の人より僕は人間として上だと主張する
自慰なのに他者の評価を気にする壮絶な暴走かと
……だから、コツコツ作り上げる、凝りに凝った、一見すると難解な、理解できても良い意味でドン引きされるような
職人気質の作品があまりないのだろうと
自分好みの世界じゃなくて、自分が好ましいと言われる世界を模索するスタイルなんだろう
糞クラスが実は〜みたいなのはログホラとか、その他人気作品の後追いだからなぁ
ログホラ主人公のクラスは単独戦闘が不得手な支援系職業だから人気無いってだけで、
主人公の純粋支援ビルドや、あえて弾幕張りまくって攻撃するビルドまで研究されてるんだが
(つまり、あくまでもネトゲの不人気職以上でも以下でもない)
後発作品はその辺りマルッと無視して「主人公しかこの糞クラス・能力を活用できない！」ってのが多い感
お兄様は妹を守る為に正体隠して劣等生のふりしてる本郷猛みたいなもんだから……
その方が説明も描写も楽だからなｗ
とはいえログホラもぶっちゃけあれが不人気職とか思えんくらいメリットマシマシだしなー
超管制能力云々って言うけど、いるときない時でレイド効率極端に変わるくらいには性能ブッ壊れてるし、
レイド体験したことない奴多いから、ってフォローしたいのなら、
そのくせアップデートまでにレベルキャップ到達してるやつ多すぎるし
レベルキャップ到達容易＆初心者救済完備ゲーだから、レベルカンストが多いんよ
そっからどのスキル、呪文を育てるか、それにあった装備を手にいれるかでキャラ性能が変わってくる
で、付与術師の支援能力「だけ」は確かにブッ壊れ性能なんだけど
仲間がいないと役に立たないし、適切な支援スキル使えないと意味がない
で、慣れない初心者が多かったじきに「いるだけ職」って評価が定着しちゃったという
わざわざ自キャラにして育てたり、わさわざPT一枠さいていれる人が全体のどれくらいいるかって話だからね
確かにいれば便利だけど、雑魚相手に連発されても困るし、ボス相手の直接火力になるわけでもなし……
与ダメージ少ないからMVP取れるわけでなし、ソロで活動すんのもキツいしね
言ってた様な。
顔は知らないけど、一流どころの名前は一通り知ってるレベルとか。
（それでも１００人はいるみたいだけど、ほかは１０００人単位だけど）
いや、その割に準廃人クラスも付与術士馬鹿にしてんの多い印象
まあ設定固まってなかったからって面はあるが、
北海道のアレも転移前はふつうにレイドクエ掘りまくりの地域トップクラスじゃなかったかｗ
ソロプレイ前提ならともかく、PT組めるゲームでそりゃねーよ
適当なところで止めた方がいいと思うよ。
ログホラはわからないんだが、初心者時代の認識引きずって知識が遅れるって廃人には割とある事じゃない？
ポケモンとか、勝率高いプレイヤーがあっさりマイナー地雷戦法に引っかかったりするし
「自分（達）が慣れ親しんだスタイル」だけでずーっと上手く行ってると、知識を仕入れる機会を持たずにそういう落とし穴にハマる
戦闘力皆無だけど、いないとこなせない任務あるいはイベントがある艦娘
それって水母のちとちよと潜母の大鯨ちゃんぐらいじゃね。
いや、問題はレイド（大人数PT）クエがふつうにある、ってことでさｗ
ソロや身内だけの最小PTでやってるなら認識引きずったままでも問題ないんだが、
効率的に大規模クエを回そうとするとどうしても情報集める必要が出てくるから、
結果としてエンチャンターの需要はうなぎのぼり、育成しにくいマイナス点を差っ引いても馬鹿にされることはないはず
ポケモンなら…コイキングを最効率育成したギャラドスとかか？
後で強いのはわかってるから、育てるのクッソ面倒だけどPTに欲しい、でも自分で育てるのは…って感じ
もっとも、ログホラ付与術士はギャラドスみたいにわかりやすい火力じゃなくて、育てた後も変則支援型ってスタイルだけど
ゲーム内ならコイキング→ギャラドスって厳選育成めっちゃ楽やで（廃人感
まぁ確かに、作中世界内だとアレ相当苦労するだろうなぁ……
しかし大人数行動があるなら確かにみょんな話だね
現実ならただのアホで済ませりゃ良いけど創作内だとそれって只のご都合だし
ゲーム中で主人公1人しかジョブ取ってるの居ないから運営側から
もうお前以外不人気職つけなくするから！（そして実際は実用スキル山盛りだから！）とかガチで脱力したわ
「職のつき方は自分で探せ」系があったな。
剣士とか術師とかオーソドックスなのはつくための場所があるんだけど
ユニークジョブ系は自分で探すしかないってやつ。
主人公が農夫
結構いそうな気がするんだが。
農夫になりたくていろいろやりそうなのは。
生産系ってギスギスするような戦闘系は勘弁っていう層に
一定の人気があるだろうし。
まあ本気で使い道のないスキルだらけのキャラで主人公ってのは
かなり難易度高いだろうけど。
最近見たのだと
「生産職のつき方は自分で探せ」系があったな。
オーソドックスな生産系ははつくための場所があるんだけど
自由度の高い本来の意味の生産ジョブ系は自分で探すしかないってやつ。
主人公が喜寿
検索ワードプリーズ
必要とされることと、実際やりたがる人が居るかどうかはまた別の話じゃね？
不遇職()の人数が少ないと言っても、有用性が理解されて分布が変動するには時間が必要だし
《転生 online》――喜寿のワシは生まれ変わったつもりで認知症防止を行う――
あれは序盤回り道してないと取れない成長ブーストが極悪すぎた時点で切ったが…
今どうなってんのかね
フィリップ、検索ワードは『喜寿のワシ』
>>4610
VR系だとその可能性はあるが…
少なくとも、ネトゲは少数職、不遇職、不遇スキルを好んで検証・育成するマゾ廃勢はべつに珍しくもなんともないぞ
だからこそ、不遇職が不遇（）なんてのはありえないわけで
不遇かと思った？残念癖が強いだけでしたー、くらいだと効率厨廃人には見向きもされんけど、それは描写が難しい
サンクス。ちなみに4606で出したのは
ファンタジーな世界で最強の農家ででて来ると思う
大抵あとから何らかの修正なりテコ入れがあるよね。
とあるおっさんがそんな感じで駄目スキルだらけのはずがガチ構成近くなってたけど。
前評判高い→実装後クソ判明→アップデートで神スキル→弱体化入ってまたゴミ→アップデートで…みたいなｗ
ただし、リアルだがストーリーとして面白いかどうかは別、という
こんなん実際のプレイヤーからすれば正直ふざけんな運営死ねだよな、特にガチ廃勢からすればｗ
そういうのをこそやりたがる、浪漫勢というかマゾ勢ってのは、どんなMMOでも必ず結構な数居るからなぁ
ロマン以外にも製作者の裏をかいて使えるようにやろうってのはゲーマーだと多かれ少なかれもってる資質だと思う
ＴＲＰＧのゲーマー寄りだけどｗ
世界は神の御手の内にある。世界の形や魔物の異形化だけに留まらず
神が定める職はそれに下される加護が増したり減ったりする
その不確定ながら確定的に神の意思の下にあるこの世界で
神の死を望みつつより効率的に神の加護を追い求める一団が、いまこの神教都市を守っているとかｗ
ガンダムのEXVSで、公式大会でヘビーアームズ（使いこなせば強いが、そこまで行くのが修羅の道な機体
が公式大会で優勝したら、次のアップデートで露骨に弱体化されたって悲劇があったの思い出した。
そういう血の滲む様な修練の果てに強くなれるような玄人向け機体を、優勝したからって速攻弱体化とかされると
プレイヤーは萎えるよなあ。
強化呪文は運営がバランス調整するか放棄するくらいの強キャラ候補だから……
敵にルカニかけて味方にバイキルトかけると単純計算でDPSは４倍になるって考えるとぶっ壊れだろ？
で、ピオリムで攻撃速度アップで更にダメージは加速するし、スカラかけてボミオス入れれば被弾が目に見えて減る。
本人が出せるDPSが限りなく０に近いとしてもこんだけぶっ壊れてればPT必須職業になるわな。
FF14とかTP回復と敵の魔法防御割合ダウンできる詩人が半ば必須になってるし
FF11の詩人なんかはまさに強化しかできないソロがクソ辛いエンチャンターだわ
だれでも出来る(できない)
バカでも分かる(バカにしか分からない)
なんてのはいくらでもあるしなぁ
なんかの法則だか定理に
「誰でも使える機械は絶対に作れない。製造者の予想もしない使い方を思いつく馬鹿は必ず出てくる」
ってのが有ったな
ダイ大でも基本強化呪文や弱化呪文を使う人が居なかったし。
（その設定を上手く使ったダイ大SSもあったりするがｗ）
まぁ逆に余りにも魔法が使いづらくて『LV上げて物理で殴る』なのも困りものだがｗ
割とどうでもいい話なんだけど詩人に魔法防御ダウンって魔神のことかな？
TP回復もだけどMPタンクとしての役割もあるから詩人枠ほぼ必須になってるよね
新レシピ発見をチッヒが喜んでた筈なのに、なんであきつ丸は量産されなかったんだろ
同じ艦むすは同時に複数存在できないとかの縛りが有ったのかな？
やる夫以外出なかったんじゃないかな。
艦これでも事故で一時期だけ卯月が建造出来たってことあったし。
戦艦空母揃ってるところにあきつを追加しても、後方輸送任務にあきつだけ分離することも厳しい
だいたいその辺じゃないかな
世知辛いねぇ
大型建造で新レシピ試すのはかなり勇気が必要かと
別にいなくてもなんとかなるよ。
航戦、軽巡、軽巡、軽空で安定してるし。
メドローアは強くしすぎて使えない魔法になってしまったって作者が言ってたし、設定レベルからバランス調整は必須なんだよな……
艦これに確定レシピなぞはない
カ号をガン積みできると、軽空や航戦がMVP多少取りやすくなる、くらいだねえｗ
まあ逆に言うとかたっぽ旗艦にすれば、もう片方が1回でもMVP取れるようになると疲労度管理が楽ちん
いや、瑞雲ガン積み、真五十鈴牧場によるソナー･爆雷、Ju-87と投入したが、
安定を覚えたのはカ号と連絡機積んでからだった
運が大きいのかもしれないがw(もちろんカ級はエリートで先制雷撃してくる)
罪プラになるのわかってるのに…ｗ
本スレじゃないからとか思ってるのか、舐めてかかってるのが最近多いな
投下終わった後にやたらと長文とかなんか変じゃね最近……
二次設定だったかもしれん
二次だと思うよ
レベルアップ促進はあるけど
ステータスアップは思いっきりマイナスのギフトが掛かってるのか？
やなギフトだな
「災厄」＝デルフブリンガー
「北へ行くな」＝餌が減るからセンダイから出るな
じゃねえかなというﾃﾞﾑﾊﾟが降ってきた、あの人の作品だから鬱エンドはありえないと思ってるんでアホな妄想外れてくりゃれ
日本もわらえないけどにゃーorz
オランダから黒船がくるといわれてても幕府が途中で沈むさ、とかで対策とらなかったらしいし
まぁ幕府は進退窮まったら任せられる奴に任せたりしたからマシっちゃマシ
儒教的糞価値観を捨てられず民族まるごと泥舟化した半島とじゃ比べようはなかろう。結果が違いすぎる。
それでも一応来たらどうするかは考えてる人が居て
いざ来たら来たで何とか対応しては居るからねぇ
元寇って初日から圧勝してたぞ？
上陸された日の夕方には海上に押し出してたし、
元軍が神風に遭遇したのは2回とも撤退中のこと
先鋒も半島人だったらしいし負けて当然というか勝つ要素が無いというか
歴史の授業でよく見るあの絵、本当はもうちょっと長くて左の方で元の兵士が逃げ出してるんだよねぇ
いや、戦闘じゃなくて前段階の話なんだけど
服属を命じる元からの手紙を無視してたって話を聞いた
黒船が撤退したのは大きい木もするなあ、半島
まあ日本が開国しちゃったから無価値になったという話でもあるが
アメリカの黒船が半島に行く理由がない
フランスあたりが半島行って撃退されたらしいが
防人を廃止しても防衛は維持していたし、朝鮮半島からの入寇は定期的に撃退してる
誰に聞いたか知らんが降伏勧告なんて無視して当然だろ？
日本の大宰府に来た使節団は2回目の使節だし、その時は朝廷と幕府にまで知らせてる
>フランスあたりが半島行って撃退されたらしいが
そこで「ウリたちは強かったニダ」と過信して英国にケンカ売って巨勢島を取られたんだったかなぁw
ちなみに最萌AIは、私は「サイバーナイト」のMICAだと思ってます。
日本は言い回しが出来るぐらい(夜討ち朝駆け)歴史上でもトンチキレベルの夜戦好き
夜寝てると襲撃されて寝る間無し、船で寝てると小舟で乗り付けて寝る間無し
仕方ないので沖で寝てたら暴風雨という…
相手が寝てれば無抵抗でいくらでも蹂躙できるからね、仕方ないね
ZWEIWORTERのスーツはいいAIだった
で、EGFはまだ？
小さい駆逐艦でも戦艦を食いたい？なら魚雷を積めばいいんだ！
精度良くないから魚雷が当たらない？なら近づけばいいんだ！
近づいたら狙い撃ち？なら夜の闇にまぎれて衝突するくらいまで寄ればイヤでも当たる！
ってマジキチ夜戦戦術で小艦艇の大物食い狙ってたからなあ
最終的にはレーダーの発達で夜に近づいても発見されるようになってお釈迦だったわけだが
つか、攻めるほうもレーダーもなく、戦闘の巡洋艦のサーチライト頼りで突っ込み、
目立つ巡洋艦にしても「カンで避けろ！」とかもうね
>元軍が夜になると船に帰ったのは
それにプラス、進撃が遅々として進まず安心して休めるだけの空間が確保できなかったから、というのもあるらしい。
ちょっと進撃しては武士団と当たり、それを蹴散らしても次の武士団が……というふうに、
功名稼ぎの武士団が順番に攻撃を掛けていたのが偶然、遅滞防御になっていたというw
話だったのかな？
いつもとは違う意味でおいてけぼりだった。
やらないでクソゲーとか言う奴は糞
まあ、合う合わないわあるけど、ロボゲーじゃかなり有名な作品だよ
レジェンド級ではないが
賛否両論的な言い訳＝つまらない、と解釈します
どんな物にも合う合わないはあるわｗ
合わない人が多かったのね。
自分の知っていること・もの・好みだけが世界の全てで真実だと思い込んでる馬鹿なんだから
ひたすら迷惑掛け捲った挙句、なんの報いも受けないというか反省の色が無いから凄いイラッとするのよなあ。
どっちも原作知らんから、原作を忠実に再現した結果と言われたらしょうがないけど
ハルヒは、いきなり「パソコン欲しい！だからパソコン部から奪う！」ってキャラだ
そして、それはダメだから乳のでかい女を嗾けて脅し取るという結末をよしとするのが原作
事故装ってパソコン部の部長にみくるの胸触らせて
その瞬間を写真とってそれをネタに脅し取ったんじゃなかったっけ？
赤王の方は作品の元ネタ（ギャグ漫画日和の「ソードマスターヤマト」）があんなノリ
うーむ、やっぱ原作の時点でああなのか・・・
>>4683
いや、ヤマトは知ってるが、あっちの場合編集者最後に死んじゃうし、
元の漫画がつまんなそう（意図的にだろうけど）だからネタとして成立してた感がｗ
キャラ的にはかまってわんこだから
編集者ネタと
伝記物なのになぜか主人公の胴体を消して
「友達いねーぜ！」って叫ばせる漫画家ネタを融合させよう
それで整理は付くはず
まあハルヒのパソコン部の一件は原作ファンでさえ擁護できないんだが……
自分が特別でも何でもない平凡な人間で、フィクションみたいな事が起こるわけないって理解してるから、
まわりに無茶ぶりしたり、破天荒なことをしまくったり、フラストレーションを爆発させたり、
傍若無人に見えて、無意識のうちに「SOS」を求めてる、何処にでもいるような思春期の女の子ではある
そんな女の子が、実は本当に世界を操作できる「神様」だったっていうのが、お話の肝なので
すぐ泣くみくると感情の描写が薄い長門を陰気なキャラと扱き下ろした書き込み読んだとき
やっぱり国によってとらえ方ってかなり違うんだなと感じたな
日本だと周辺の大人にヘイトが向くのが基本なのに
（ネイティブアメリカンとかのことはさておき）
アメリカ人は開拓民や移民って０から始める起源だし、そして世界を動かす覇権国みたいなもんだから
子供だろうが主体的に物事を切り開いていかねばって考えが強くあるんかね？
＞子供だろうが主体的に物事を切り開いていかねばって考えが強くあるんかね？
というか、むこうじゃ当然なんだが
自由は与えられるものじゃなく勝ち取るもの(物理含む)っていう精神
銃の個人所有を廃止できない理由のひとつがそれだし
生き延び勝ち残ってこそ正義
あいつもなんでクビならんのか不思議であるw
ソードマスターの方はネタもキャラも原作好きだけど、それでも赤王は普通に笑えなかったなぁ
配役にミスマッチを感じたのかなんかわからんけど、読んでて引くレベルだった
ハルヒの方は話の邪魔にしかなってない感じというか、要らなくね
確かに最終走者はやる夫とデルフだけでも完結できる話ではあるけど
それだと命がけで世界を救ったのに、ほとんどの人に理解してもらえず
皆の前から逃げるように姿を消した英雄、というただ暗いだけの話になっちゃうよ？
ハルヒはそのポジティブさで物語が暗くなりすぎないようにするムードメーカーと
場を引っ掻き回してストーリーの進行と読者の理解を手助けする狂言回しとして
必要不可欠な存在だったと思うんだがなあ。
どっちかというとガールミーツボーイだけど
アニメ版ハルヒの「射手座の日（パソコン部とのゲーム対決）」は本当に神回だったなー。
艦隊戦のBGMにレニングラード交響曲掛けるとか趣味全開でw
>>4691
（ライフルを持って立ち上がるチャールトン・ヘストン）
そういやアヌビスやったことないんだよなぁ。Z.O.Eは友人のプレイを横から見てたけど、あれは面白そうだったが。
あれをもっとせわしなくしてもっと面白くしたのがANUBISだ
っていうか簡単操作なのに絵的には格好良いってのが基本コンセプトですし
ロマン武装が何個も手に入り、AIとの掛け合いもやかましいぐらいできて肯定的、否定的な意見を自分で選べる
武装以外にも脳汁あふれる対大軍戦を楽しめる
ANUBISにおいて最も楽しい戦場、荒野乱戦だ
ttps://www.youtube.com/watch?v=Vj68rPqMlqo
＞ANUBIS Z.O.E
Z.O.E.シリーズの完結編としても凄い出来だよね。それまでの各媒体で展開されていたお話が一気に収束していく高揚感
ノウマンの声？ 知らんな
「そうだ！着艦速度や離陸速度並に艦の速度上げればいいんじゃね」
とか、より無茶で力業の方に突き抜けて欲しいなーと思わないでもない
というかピーコック島≒ウェーク島とられてMI島も敵の手に落ちてるからハワイとか確実に海に沈んでるよね
中央海域とかどう考えてもハワイ〜MI島以東の太平洋中央海域だし
マッドに頼らなくても、空母の技術は信頼と安心の英国面由来のものが多いんだよなあ。
たとえば離着陸を同時に行うための斜め甲板（アングルド・デッキ）や、離陸距離を稼ぐためのスキージャンプ式甲板なんかそう。あれの発案は英国。
WW2で借りたアメリカの空母の（油圧）カタパルトが気に入ったからって自分とこでつくろうとしたらしいが、それでどうして蒸気にしようとしたのか
白マラ野郎のくされフランス人は豚とでもやってろｶｰｽが！寝取られろ！
「拡散速度の速い蒸気の方が機体の加速に着いてくるし、加圧すれば液化するから既存の経験を活かして効率よく加速できる」
ぐらいの発想かと思うが･･･気にしないのが一番じゃないかなw
……言い換えれば、英国面がなければ発展しなかった艦種なんよね
航空機作るのはちょっとというか、かなりアレだが
戦闘機には美しいものが強いという話しがあって
イタリア人のデザインセンスが割りと発揮されてる分野
なお戦車については
☆凜もそうだからおおっぴらにいえないけど
ゲームだと少佐スタートだっけ
指揮官といえる最低ラインなんよ
逆に考えるんだ。ドイツ式（火薬のペレットを連続で発火させて打ち出すマジキチ仕様）に比べれば遥かにマシだと……
>>4716
イタリアの航空機というか戦闘機は非常に美しいですネー。
特にフィアットG.55、アエロマッキMC.205、レッジアーネRe.2005のいわゆる５シリーズは美しい上に高性能。
まぁ爆撃機だと肝心の高出力エンジンが手に入らなくてグダグダだったりしますが……
ステルスはその限りじゃないけどｗ
というか艦隊を指揮する提督なんだから、普通それ相応の階級じゃないとなw
重複はあるけど、艦娘が２００人いるってことは
逆に言うと２００人しかそれの責任者になれないって事だし。
一応、旧帝国海軍の基準でやるならば、
大佐で駆逐隊司令（駆逐艦四隻）が務まるから「艦隊司令としては」そこが最低ランクかなぁ
提督となると少将以上じゃないと呼べないけど
これは戦艦清霜か
全部駆逐艦と間違えていたとか・・・
さっきから勘違いしてるが資材は戦艦レシピだぞ
>>8912
アヌビスはその名の通り犬の頭と人の体って感じのデザインだから
巨犬で合ってるんだよ
◯ やるのはいいけど警告を入れろ
キモデブはそれだけで犯罪ですか、そうですか
若干煽り入ってるけど
オマケの悪久編の事また持ち出してんのか？
まあ俺の論(叩きのめす前に徹底的に嫌われろ)からしたら、あれは読者知識に頼って前準備が足りなかった気がするけどね
原作のことだけど？
悪久なんて一言も言ってないのに因縁つけてくるのはやめてね
書き込みのタイミング的にな
心折れないのかな
まあ、手の人やバの人みたいに一部例外はあるんだが･･･…
他所より合いの手が多いってことは、ダメなところを反省する危害が失われるって事でしょ
☆凛へのリスペクトを忘れるとアレみたいになっちゃうけど
いや、反応があれば具体的に反省できるからね
反応が少ないと具体的に何が悪いのか見えず、どつぼにはまる人がいる
よその板で一杯みたわ
だから評価の為のスレとかができる
ああ、それで……見るなっつってんのに梅座スレを見に来る作者とか居る訳か……
でも例えばYotubeでBGM流す事に対する反応にしろ
☆凛の場合だと、両川崩れの時とかでも出だしのコマ数を増やして説明をはさむ事により
BGMがクライマックスに入る頃合いで、丁度山場に来るようにタイミングを調整していたりするが
それと比較して……
「何でもかんでも作品イメージに合いそうなお気に入りのBGM流そうとしてんじゃねえよ
読んでると読み終わった頃に流したいであろう曲の山場が来んだよ、馬鹿！」
という批評的罵声が飛んでくるわけでもなく
「俺、この曲より○○がいいと思うね（私見）」
という、俺様の亜土梅酢を受け入れろってのが湧いて来るんだぜ？
マジで批評スレでいいような気がする
☆凛補正が無くなったら、作品を分析して梅座する気も湧かず、乙の減り具合からスルーされるだけのような
批評的罵声が飛んでくることもあるだろう
私見の梅酢が飛んでくることもあるだろう
どちらも来る可能性もあるだろう
いずれにせよ、メリットもデメリットもゼロのスルーよりはマシだ
それは最早、コミュニケーションツールである掲示板に投下する意味を失っている
同志がきちんと目を光らせてて、みんなそれを意識してるからだが
どっかの真性なマジキチどもには悪意しかないし歯止めもないし……
投下終了から乙が１つあるかないかみたいな零細安価スレもあるし、作品に魅力があるからこそそういうやからが沸く。
期待されなかったら合いの手も乙もないからなー
一言で斬って捨てるような輩が、梅座になることがそもそもないんじゃねーの・・・？
伝聞と偏見と思い込みと視野狭窄とでガチガチに塗り固められた
常識知らずの人たちがいるんだよ……
だって外出たくないんだよ食い物持ってきて欲しいんだよ店がそういう営業形態じゃないかとか諸々
梅座は感謝されてしかるべき正しく素晴らしいボクちゃんのアドバイスという純粋な想いで
「史実では、太閤立志伝のように蜜柑相場で一旗上げれるほど貨幣に信用性はまだ無い」とか言うタイプだ
……勿論、太閤立志伝スレで
それこそ言いたい事スレで言っておしまいにしとけよ
それは☆凜もわかってるだろ
遅れた言い訳してるだけだよ
察してやれよそのぐらいw
その時代にやる夫なる人物は存在しませんって奴
バチカンのやる夫スレではラテン語で会話させないと認めない ｷﾘｯ
って所まで言わないとｗｗｗ
バサラや無双や2chのコピペが史実になってる奴も多そうw
いよいよ三番館も本館も埋まりそうだな
もう、専用スレが立つこともないだろうし
別館はちょうどいい進行速度になるんじゃないだろうか
お気楽冒険者の人とかドヴァキンさんとかｴｽｺﾝの人とかが戻ってきて立ててくれるんじゃないかなぁ
と期待してる
そんな声に何か意味があるのかい？
個別専用スレは専ブラ使ってスレあぼーんすれば解決むしろ
読者スレで混ざっていると作者のレスはNGNAMEで消せても合いの手等が残るから
中編以上で投下が数回に渡るものは個別になってくれたほうがありがたいな
老いぼれたとはいえ秀吉に勝てるかって言われたら疑問符がつくからなあ
対象である秀次、政治関連ではさっぱりの北政所、同僚の大ちゃんたち、皆多分ダメだったよな……。
一念発起なんかしなくていいから何もかも捨てて身一つで徳川辺りに逃げてくれと思わなくもない
豊家崩壊で最大の利を得ることになるだろうアカギがここまで沈黙してるのも不気味だわ
コレハヒドイ
秀次が中央での地位を失った今、
いま秀吉を刺し違えてぶっ殺しても豊家の運営がそれこそ不能になるだけで意味がないからじゃない？
追放したばかりの秀次を復帰させるなんてやったら示しもつかんし
幼い拾と政治分からん茶々だけ残った状態じゃ収拾つかんぞ
出来たとしても問題はねねが刺し違えた後、秀次再就任まで家康がおとなしくしてるわけ無いよな
相手が自壊中だから家康としては下手に動いて火傷する必要は無い
アカギなら倍プッシュだ！ってやるだろうけどw
最高の遊び相手が勝負の過程でエラーするんならまだしも
自分の関係ないところで老いのせいで崩壊していくのは嫌みたいだな
アカギらしいといえばらしいわ
ルールもちゃんと読まない低能なお客様かソレを装った荒らしだな
秀次が担がれて動くような奴だから警戒してるんじゃなくて
誰も仰ぎ見る存在がいなくなっても自分で動くことができる英雄になれる人間だから
ここまで警戒してるんだからちょっと違うんでない？
まあ担がれる対象になられるのも警戒してるだろうけど
ぶっちゃけ、淀城謁見の時の秀次の心情吐露を茶々がやら吉に伝えさえしてればﾜﾝﾁｬﾝはあったと思うんだよなぁ…
やら吉の暴走は拾の将来的な立ち位置を悲観した結果耄碌が重なって最悪を招いたってだけだろうし
戦国時代において何もかももたずに産まれて天下人になった男が体まで損なって産まれてたとか理不尽でならんな
まあ生きてた間は勝ったまま逃げ切ったんで十分だが
無理、自分も大殿が死ぬまではおなじだったから。
その現段階の忠誠を拾が将来受け止めきれない、という秀吉の危惧がこの暴走を生んでるんで
それが伝わってても多分結果は変わらないと思う
ボケたらボケたで最悪やな…
だから、命を取るまではやっていない
まだボケてまではいない、関白どうにかしたあとで、バランス取るつもりなのだろう
そこまでいっても、天下人な自分がいやなんだろうなあ
伝手があったなら死んだあとの火遊びの準備に余念がないだろうさ
抑えきれない笑みを浮かべながらな
最上にも借りあるし、二重に複雑だな
家康「小説設定がいつのまにか史実にされて味噌味噌言われてる儂を誰か慰めてください」
美少女化されてエロゲに出た時のイベントになると思えばええねん
団子代払え
どっちも信頼度の低い史料にすら載ってないと知って草も生やせねえ
え？マジで？
小学校の地域用教科書には載ってたんだが
授業でも聞いたぞ
小豆餅の方は小和田哲夫の本で「調べてみたら由来が全く違った」って書いてあって
脱糞の方は浜松の郷土史家の小楠和正って人の本で「三方ヶ原で漏らしたとかどの史料見ても無い」って書いてあった
そうだったのかｔｈｘ
銭取の方の地名も由来が違うの？
小豆餅は堀尾一族の人が怨霊を慰めるために小豆餅を供えたって話が地元の史料には書いてあるって本にあったけど銭取はどうだったかなあ
Wikiには「山賊が出没したことに由来する」って書いてあるけど俺の読んだ本に書いてあったか覚えてない
小豆餅で食い逃げして、銭取で捕まったって聞いたんだよな
義務教育は信用ならねえぜ
ネットで資料の突合せが出来るから、どんどん歴史の記述が変わるだろうな
信長ですら20年前ぐらいは「冷酷非情」ってイメージだったのに、
いつの間にやら「身内にダダ甘で目配り気配り、その上甘い物大好き」という…
そもそも頼朝って言われてるアレ
尊氏の弟って言う話も…
一度は貼ろうとしたのかもよ
ただ銀は金と違って不安定だから定期的に磨かないとすぐくすんで黒くなっちゃうのよね
金箔みたいに薄くもできないし
僕の知ってる史実が正しい史実みたいな臭いがする
難しい問題だねー
日本も北から南まで御家も風俗習慣もまるっと違うし
東北プロレス、九州修羅の国、四国は鳥無き蝙蝠の島とか言われちゃうし
織田家や豊臣家が武家・武士のスタンダードかっていうと疑問符が浮かぶし
じゃあ徳川かっていうと三河武士の面倒臭さは有名なわけで
江戸時代以降っていうならまだ何とかならなくもないけど
それだって旗本と地方藩の武士とじゃだいぶ違うだろうし
官兵衛の見せ場だろうにｗ
今後本気で注意書きした時、誰も信用しなくて大惨事になりそう
いや面白いんですけどね、でも ひ ど い orz
予言レスとか禁止って、明らかにボケる準備ノリノリで全開でやってる馬鹿どもを見て
それボケやろって言えねえって、もおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
年末ギリギリ、除夜の鐘間近に、ツッコミ入れたくなるような暴走してんじゃねえ手前らぁあああああああああああああああああああああ！！
最後まで見るけどさあああああああああああああああああああああああああああ
まあ、日本は一応権力の裏打ちが別にいて、そこには権限がない分まだマシではあるんだが
そら大陸の連中とか「漢民族」なんて実在しないものをでっち上げてでも一つにまとまりたい病をこじらせるわけだ
ちっひが有能無能で色々言われたが、やっぱチートなしじゃ何度も危ない局面があった以上
セッシー個人、ルリルリ個人がちっひを眼中なしみたいな態度は鼻白むと言うか納得いかんかったなあ
大きさはともかく、行動理由とか態度はまるっきり小物だったし
日ノ本全体に影響をあらえる全国的レベルの災害の差かなあ
型月ネタなんでこっちに書くが、この秀吉の前に聖杯が出現したら、自分と茶々と拾だけの世界を選ぶだろうなあ
メガテンLAWエンドの、あがめる対象が四文字が拾になっただけの世界のほうがあり得ると思う
こっちと雑談所はそのためのスレだと何ｋ
史実では若江八人衆と称された秀次家臣団の優秀な８人がいるんだけど
そのうち６人が三成に使えてるんだ
三成に使えた６人の中には有名な舞兵庫もいる
ああみっちゃん
有楽さんとやりあった蒲生さんは氏郷がご存命だから出てこなそうやね
三成って人は家臣にはすっごく慕われてるんだよなぁ
なぜ同僚にこういう振る舞いが出来なかったんだろうか
しまっちゃうおじさんがやら吉しまっちゃう図が見えた
豊臣はよ滅べムード一色
忘れてるかも知れんがそうなると我らが主人公であるやる夫のニート生活が…ｗ
比較的脳筋が多いのはぐう畜がいるからカバーできてるし
やる夫は何だかんだで上手くしのぎ通すんじゃね
何しろほれ、やる太の親だしｗ
問題は庄内雑賀の存在と氏郷が生存したまま関ヶ原に至りそうだということだな
それによって諸勢力の動きが色々と変わってくる
あっこからここまで転がっていくって考えられる奴が、世界中探して何人いるよ？ｗ
俺はいないほうに賭けるぜｗ
首がなくなるだけだと思うけど
乱心ということで秀吉に斬りかかっても至極当然と思える惨状だ
地方の大名レベルなら家臣一同が押し込めてってことも可能かもだけど、中央のトップともなるとそれもできないんだろうか
高増と上坂する前とかあえてシンちゃんと蒲生を放置した時とか政治絡みでキレる時なんだよな
押し込めたら戦乱の世に逆戻りだから無理なんじゃねーの
実質後継者（秀次）は秀吉が殺させたし、秀頼は幼すぎるから、誰が後見に立っても荒れる
（可能かどうかはさておいて）普通は息子が成人して少しすると当主は隠居して裏から家臣に睨みを効かせる立場に移る
信長もそういやって織田家当主からは退いてるし大抵ボケとか入る前に当時の人間は寿命だから特に問題ない
しかしだ、太閤秀吉はすでに隠居後なわけで
押し込めた後の後釜が居らんのや…
お拾は幼すぎて傀儡にされるし、「誰が」傀儡にするかで大揉めに揉める
秀次が生きてても、蟄居させられてるからクーデター扱いで豊臣の安寧は崩れる
うん どうしようもないよな
問題なのは秀吉に、全権委任をできるほどに信用できるものが「自分の血」にしかなかったってことなんだけど
朝廷にチクって一切の権限取り上げて貰うとか考えたけど、カネも武力もなくて権威だけじゃあ気が狂った武官の頂点を排除とか厳しいだろうし
太閤ってようは、関白を譲った引退した人って意味だからねー……
太閤は武家の頂点じゃないねん 帝以外の日本の頂点やねん…
上奏したところでどうしようも……
そもそも公家の出の嫁さんまで問答無用でぶっ殺そうとしてるのが今の秀吉だしね
この辺『準備』が足りない方々は見習って欲しい
嘆いてたな。なんで俺の息子や孫に生まれてくれなかった。
そうすりゃ、もっと早くに後譲って、のんきにボケ老人なって死ねたのにって。
このやら吉の最後はホントどうなるんだろ
やる夫が息子に生まれた時間線の、やら吉の救われっぷり見るとホント泣けてくる……
息子いたらのIFは別の意味でダメおやじ、ダメ関白になれただろうからねえ
そこら辺も秀吉の嫉妬なんじゃね？ 自分は人生の終わりにやっとなのに向こうは…って
ああいや、今日の分今更最初から見てレスの流れを追った感想
女癖が欠点みたいに言ってるスレ多かったからつい
になっちゃうじゃないかw>みっちゃん討死
耄碌してもなお忠義を尽くすマジ滅私奉公
となってほしい、が、みっちゃんだしなぁ・・・融通きかんのだろうなぁ・・・そこが好きなんだけど
おそらくそれをやると「三成に翻心あり」になって粛清対象になって詰む、それが老害クオリティ
正直史実を見るとその方がまだ幸せに見える不思議・・・
少なくとも最上、伊達は味方だろうから東北全部味方だろうし
徳川、蒲生もいけそう
今回の一件は｢太閤の義兄弟が太閤を見限った｣形だからな
まあなんとかなっちゃうんでしょう、おはなしだし
そしてなぜそれを「ああそういえば穴兄弟だったな」とナチュラルに思った、俺ｪ…
しかも哀れなことに、除名の沙汰が降ったにもかかわらず、
それが届くまでのわずかな時差が元で殺されております。
もがみんが徳川についたのもむべなきかな。
日本語って難しいね！
雑賀とりなしで九戸も生きてるよ
あれもマイナーだけど十分化物
ってあるのに読んでない奴が多いな
前回、次言葉さんやるって言ってなかったか
シックス神といい、ここの板の神はモヒ神以外みんな……
竹宮流とか怖い
ころころしちゃって、警察に追われる未来が見えそう
あいつがいなきゃ、Fate/stay nightははじまんないから、必要な舞台装置って気分だわ
返答する作者もだけどね
好きとか嫌いとかじゃなくて、生理的にゾワっとする感じ
人が人としてありながら人として決定的にナニカが違うってのは本当にゾッとするなぁ。
何より原作と違って虎姉とかが居ない分人形っぽい部分が大きい気がする。
士郎の場合、ぶっ壊れてる部分が特に理解不能すぎて賛否両論あるって感じ。
あと体験版プレイ時、氷室鐘の瞳にハイライト入ってなかったから「えっこの娘もしかしてボスキャラ枠？」って疑ってかかったこともあったな
まるで女性（式）が正常みたいにみえるぞｗ
男も女も主人公はみなくるっとるだろｗ＞きのこ
まぁ、ホラーものならともかく、伝奇小説は一般人でも異常事態に首を突っ込んだり
状況を理解できる程度の異常さはないと話がね・・・
吉田松陰主人公にすると、幕末はこれからだエンドになるから、短すぎて無理だろ
女性が主役の大河()ってすれば話題になるし。
なんでや！青子は相当まともな思考回路してるやろ！（なお育つと結局アレな人になる模様
そこら向けで新規視聴者獲得に意欲な感じかね
原作ありだったか無しか忘れたけど、たしかキャストが原作か脚本演出が女性二人の名前だったはず
マミさんとかほむほむとか出てきたらどうすんだw
まだ完結してないからｗ
一歩ひいた女性目線から松下村塾やその後を見せるのは悪くないとおもう
しゃしゃり出るような話にならないといいんだけどな
まあ、それはそれで主人公（笑）になりかねないが
ひたすら弟子たちを叱咤激励する以外に出番の作り方がないｗ
他のメンツと絡んでバカやってることでうまいこと出番を稼いでいた主人公
戦国時代を代表する合戦を幾つかスルーするとは思わなかったな。
多分九日くらいまでは未成年だわ
この流れでやる夫が復讐する場合、被害者同士の潰し合いでしかない訳だが……
>>冒険者ギルドには信頼のできる相手と組ませるよう要請しておきます
セシリアさんはＬ叔父さんの言葉をまるっきり信じなかったんだなぁ。
ギルドが手抜きするとは思えないし。思い込みだけで動いたのか。
人は見たいものだけを見、信じたいものだけを信じるからな
この板のルールとか全く把握しないで書き込んでる初心者って本当にいるんだなあ
どれだけ新規客が居るのやら
もうすぐカウンターの桁が足りなくなるぞ
早ければ来月、遅くても年度内には確実に
というだけのことでは
物語の導入のみで打ち切った潔さは逆に好感が持てるな
ぶっちゃけて、作風も方向性も似ても似つかない
文章が似てるって思うのは一人称だからじゃないか？
ちょっと妄想が酷くないか
どうだった？
土曜昼の再放送を見るか録るかすれば。
どんな理屈や看板を並べられても「ゆ゛る゛さ゛ん゛！！」と台詞全部に濁点つくほどぶち切れるだろうなあと思った。
精子の提供はあるんだし
女子が提示された条件に直接文句言うんじゃなくて
裏に回ってチクるっていう方法で対応したのが事の発端だから
ぶっちゃけ最初から当人に条件軟化するように頼むなり話するなりすればよかったんじゃないかと思う
そもそもなんでそこまで嫌がるのか聞いたの黒井先生だけで
他はなにあの生物とか君とは話したくない！だからお互い理屈以前の問題
ちなみに某国では男も全部ソレ系の上に更に粗暴であるという
そういう系の人の顔を見てみると、ああってわかる程度には特徴がある
続き見たいのあるのに…
生物災害ぶっ殺しエンドか、引退エンドか、旅立ちエンドかぐらいになってしまう
と思ったがそれも既にバカの人が開拓してたな。
それにコメディでなきゃ鬱になっちゃうし……。
欝は欝でいいんじゃね？
問題になった例のアレとかは、原作ヘイト解釈の上での欝作風だったからであって
それがしっかり作中の根幹を成していて、原作ヘイトに偏っていなければ別に欝でよくね
最大の問題は、面白いかどうかだが
作者が自由に決められる部分がめちゃ多いんだよね
楽しいし筆も進むけれど、やり過ぎると風呂敷風呂げすぎて畳めなくなるという
完成度高いのが二作品もあるな･･･ｗ
盛込み過ぎたせいで自縄自縛で筆が進まなくなるw
この辺が上手い人は本当に羨ましい
ここの板が異常に連載の投下が早いだけで、1ヶ月とか2ヶ月に1度の更新のところも多いでしょ
ゆっくり待とうよ
某歴史物も帰って来ないかな・・・
作者が仏になって戦闘を書く気が無くなったか・・・
まだ後編があるみたいだけど、後編もただ討伐とシステムの説明だけで終わりそうな予感。
やられてる側を擁護する気もないが、寄ってたかって個人情報抜いて晒して叩いて笑ってって
正直やってる奴ら畜生だとしか思えないくらい気持ち悪い
何なんだ、あれ
写真の中の車のボンネットに映り込んだ風景だけで住居特定して個人情報やら昔の写真やらすっぱ抜いてきて拡散するんだから
個人情報抜くことじゃなくて、あの晒し叩き行為が気持ち悪いんだよ
よそからそんな話を持ち込まないでくれよ
他所でやれ
お前は仏じゃなくて諸天だろww
上杉の胃壁がガリガリ削られる未来しか無いがw
そういやそうだなｗ
彼我の戦力差と、どっちに理があるかって点じゃ上手いよな
やる夫は自分が死んでもある意味負けじゃないけど
秀吉にとっては、今自分が死んだら秀頼が後を継げる可能性が極めて低いから
差し違えになっても秀吉の負けなんだよな
気圧されて朝廷の名前出した時点でクズに成り下がった感が拭えない
それが発生するのってやら吉が生存した場合だけじゃね、って思うんだけど。
教えてえろい人。
雑賀の立ち回り次第だとは思うけど
庄内血祭りにするだけの武力を纏められる存在が家康位しか居ない時点でお察し
誰も自分の軍がアイスのように溶ける様を見たくはなかろう
雑賀蜂起に東北・関東の諸大名が絡んで戦国時代再びやね
そして秀吉が死んで秀次もいない豊臣にそれを鎮圧できる能力はない
担ぎ出して”秀吉の弔い合戦”として音頭をとれればいけるし
しんちゃんが秀次の子や自分の立場を前にだして
「豊臣・織田一門として主君押し込め（物理）」を主張して治めるルートもいける。
ようするに、主要人物の行動しだいでどうにでも転がる大混乱待ったなし
下克上狙ってる奴はどうとでも動けるけど豊臣はそれしか口実が無い
それこそ関白勝手に殺した太閤は朝敵って工作されたら雑賀が旗印になって来る諸刃の剣
この話だと前田、細川と謹慎してるから雑賀征伐に纏まる可能性は少ないんじゃないかな？
もう殺してもよりひどい混乱が待ってるだけだからっていう理由だからね
太閤＝子に摂関職を譲った前摂政・関白への尊称だとすれば、他ならぬ子（養子）の関白・秀次を殺した秀吉に
太閤を名乗る資格があるのかという根本的な疑問を呈示してくれるし、何よりそんな空虚な称号に縋らなければ、
殺気立つ家臣を牽制することもできない秀吉の惨めさをよく表していると思う。
秀忠の嫁があの人で初の姉なの考えると徳川家の縁戚でもあるんだよな
後継者が居る武家は強いな
頼朝・尊氏＝弟殺し
今回の秀吉＝甥殺し
家康が目指すとしたら「為政者が家族を殺す必要がない」幕府なんじゃないかね
まあこの時点で信康殺してるし身内同士の内紛は古今東西政争のテンプレなんだけど
抑えのお拾さままでに、ドンダケ配下の英傑たちを削れるかなのに、
ミッチーを惜しんで雑賀翁を赦免した時点で、英傑たちに見切られたな、これは。
ショートショートのまま最後まで駆け抜けたほうが良さげだね
異なる価値観の擦り合わせと交流ってコレだよなぁ
互いに歩み寄ろうとしてるから気持ち良く読める
もう後がない＋途中で「転校」した前例があるっぽい＝追い込むより歩み寄りを選択する
あと現物の歳の近い男性を見たことがあるってアドバンテージもあるんだろう
幻想に自分達の憧れを押し付けるんじゃなく、ワンクッション置いて考えられるようになってるんだろうなと
上の方から見ると「(もっと良い地位をくれないなら)やめたい」と取られる恐れがあるのではなかろうか
今回の自己紹介VTRまではそんな感じでお話は進められるだろうなぁと思っていたけど、
何時でもウェルカムなオープン対応のギャル夫を見て、どれだけの女生徒が血走った目で
突撃していくのかがほんとうに恐ろしい・・・
ろくにさせてもらえてないらしいからなあ……そこに好意的な男子出現ではねえ
お願い、死なないでない吉閣下！あなたが今ここで倒れたら、茶々さまや大殿との約束はどうなっちゃうの？
寿命はまだ残ってる。ここを耐えれば、アカ康に勝てるんだから！
次回「豊臣政権死す」。デュエルスタンバイ！
こうですかわかりますん
↓
次回、ゴッドガンダム大勝利！希望の未来へレディーゴー！！
こうですね。
3年女子側に実情知ったらプレッシャーで自決しかねないっていう不安があるからねえ
絶望的なところに降りてきたクモの糸なんだからそら大事にするでしょう
個人的には同志や他の二次作者のスレにも雑談厨が湧く等の迷惑が掛かるから反対したい。
もちろん最終的な判断は同志に任せるが、この板のルールに不満があるのなら
別に無理してここに留まらず、他の板でスレ立てしたほうが良いんじゃないかと思うんだが…
長文含めて避難所や梅座でやってね
たったこれだけのことを守る気がないと
ただでさえ甘く見て読者投下スレでは板ル一ル無視が多いのに
独自ローカルルールで緩めて甘やかすと
ふーん
波止場の人は二次として使ってんの艦これの劣位体＆契約に必要な容量くらいだからダメージ少なそうではあるが
そりゃそうだ
板のルール＜マイルールをやりたいなら、板主である同士の許可がいるんじゃないのって話だろ
勝手にマイルール定めて好き勝手やったのって「おいら」って人だけじゃない
なのでここで今話す事は特にない
許可や提案、相談をしただけなのにも関わらず
思い込みだけで悪と決め付けて上から目線で叩く
まさに真性梅座の鏡のような人だな
読者が危険と思われる物を事前に悪扱いして排除していくな
悪扱い、じゃなくて、悪でしょ
難しいのは個々人での予想の線引きぐらいよね
まとめさんもその辺まとめてくれると減るかね？
んで引き止めてる人は書かない方がいい。それも叩かれるぞ
出て行く言うなら黙って見送ってやりゃいいのに
後、同志以外が艦これ語ってても面白くないのよ
だから残らず出て行った方がいいな
大前提のルールを破ってるレスや人で、しかも反論やら被害者面とかもうダメだろ、
ここか避難所使いなさいよってのに、そこで意見出すなり求めるなり大いに語りなさいな
艦これネタで煽られてるしな。
失ったら、もう戻ってこないんだぞ
僕の後ろに道は出来る
すまん真っ先に【ｱｯー】を連想しちまった…
心無い読者の書き込みで好きな作品が何度も打ち切りになる経験をした古参の読者とは
本スレでの雑談等に対する禁忌の度合いに隔たりが有るように感じるんだが
そういうふうに感じたんならしゃーないけど、残念だわ
（2板突撃の件と会話に対する必要以上の叩きがあるけど）
静かにエターして他の所で始めても作風が似ていたら叩き+突撃の対象になりそうだし
宣言して出て行くなら良いじゃん
普通に宣伝スレとかある板でやればいいのにな
例のおいらは論外だったけど、それにしたって度々こういう事あるしやっぱ二次要らんわ…
やる気削ぎたくないならそういう二次要らん論も控えろよ
二次見たいから許可出したんだろうし
ガンダムも銀英伝も艦これ（同士着任前）もキチガイ雑談で☆凜からイエローカード貰ってるからな
ここに長くいるほど投下に絡まない話題は梅座でやるようになる
梅座スレで何言ってんの
梅座ってんだよ
sageも出来ない心の狭い奴はレスするな!!!
誰か解説プリーズw
あと二次を許可したのは見たいからじゃなくてメールボムで爆撃したからやで
そうだったか
まあ二次見て喜んでることもあるんだし
立つ鳥後を濁さずのつもりかも知れないけれども、どう見ても後ろ足で砂をかけているとしか思えないｗ
食いつきのいい人たちと違って、まったく別のベクトルに突き抜けているなあｗ
それよりかなり前になるけど、他の人が書いた場合の続きを見たいと言っていた事も
あったのをお忘れかな？
2次の許可出した時以前のことも忘れないで欲しかったりする
同士は太っ腹やな
問題無しなら出て行かない方が持ち出し禁止に抵触しないけど
○「梅座スレでは」
前例が前例なのは確かだが……
と言うかここまで二次自体が心証悪い存在だったとは…
同士が評価しているくらいの作者とかもいるけどそれは例外中の例外ってことなんだろうし
例の件は別にしても、同じスレで書いてるわけでもないのに
そこまで毛嫌いする理由がよーわからんのだが
ネタの持ち出しを理由にいちゃもんつけにくる奴が出る希ガス…
まさにそれを危惧しちょります
それでも馬鹿がいなくならないから困ってるんじゃん
移転しても間違いなく火種になるしね
1. .畑の持ち主の好意で、持ち主の畑で取れた種を使って敷地内に自分の畑を作って良いと許可がでる
2. 自分の畑を作った人が、畑の賑やかしにハーブを植えようとして大顰蹙
3. ちゃんと囲って外に出さないならと許可が出るが、顰蹙が応えたか別のところで畑を作る決意
流し読んで感じたイメージだけど
3の補足で、芽が出てたハーブを自分の新しい畑に植え直そうと考えてる。で、
4.. 「既に芽が出てたならそのハーブは元々の畑の持ち主のもの」
と泥棒扱いされる可能性がある
かな？
例
ど、童貞ちゃうわ！
どど、童貞ちゃうわ！
ど、ど、ど童貞ちゃうわ！
句読点は一つかなぁ？（鼻ホジ
>>5125
個人的視点では1,2の時点で、好意的に甘く見てもルール違反にその推奨にと擁護同情は厳しかった
溺れる前から問題だったと思う
3の独自スレルール許可は、スレで公開やら独り語りやらしてないで
★凜に連絡確認とってから発表するものだろうと、それまではルール違反だと認識してなきゃ不味いですよ
溺れた後の叩きで悪意持って(これでも手加減して)言うなら、
それまでの発言と取ってる行動が到底一致しないのは残念だった
誰のこと言ってんだよ
件の人はそれでも出てくってハッキリ言ってる
もう少し落ち着いて行動すればよかったのに
誰にも気づかれないってのは無理な話だし、その時ここのことをポロッと「親切」で言われちゃう可能性もないではない
板と板で問題が起こる可能性がある以上はここで続ければいいと思うけどな。これだけ騒ぎになっちゃったんだし、いづらいってのもわかるけどさ
元ネタ的にはど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ！が正しいでしょ
出てくのも残るのもどっちでもいいけど*凛に迷惑かけないでね
二次作家にやたらと攻撃的なのがいるなぁ・・・
どんどん空気が悪くなってる気がする
同志じゃないのに艦これ二次やったから悪
同志作品の二次じゃないから悪
事前に同志と相談して穏便に出ていくことになったけど、ルール違反しようとしたから悪
出ていくってことは追い出されたわけだから悪
悪だから直接作者を叩いて良い！
だって同志ともめたんだから！
大義名分手に入れたクズはもう、どうしようもないよな
二次作者への印象を意図的に酷くしたいんだろうけど
罵り合い禁止に抵触するのは君もだよ
みんな仲良くok？
普段ここに来ない奴らが書き込んでるんだろうけど、通常時なぜかここは行儀がいい連中のほうが多いんだけどな
前の件や今回の件を見ていると許可自体しなかったほうが問題処理は減っただろうなとは思う
まあ板管理者がOK出している以上は作品に悪影響がでなければ構わない、エターとか板消滅とかなければ構わないんだOTZ
ただオリジナルもしは商業作品二次ならココでやらんほうが自由度も高いし平和だと思う
☆凛式要素も無くしてリビルドした方がいいと思うんだけどその辺大丈夫なんだろか
代理AA当てるやり方も他の板だと慎重にやらないと荒れの元になりそうだし
普段ここに来ない連中だからほんとにここに何書いてもいいと思ってるんじゃないかな
むしろ普段ここにいる連中って自主的に住み分けしようって判断ができる人ばかりだし
むしろ他の所よりまっとうな連中ばかりという逆転現象が起きているんだよね
なぜか控え室の住人を悪者扱いのような書き込み見ると逆にびっくりする
このスレだとやってるのに何で向こうじゃダメなんだ！って主張した人もいたね
理解してない人なんだな〜と生暖かい気持ちになった
アンチよりすぎた信者のほうが質悪いわ
二次作者が雑談の規制を緩めると聞いたら、信者とかアンチとか関係なしに心穏やかではいられんよ。
尻馬、代弁者の次は自己同一かな？
全員まとめてシベリア送りにされんぞ
もう梅座でもなんでもないじゃん
信者とか言うのはあかん
これはバグではないのか。サポートを要求する。
11万石から9万石への減封・国替えってのはそんなに甘い処置じゃない
なぜなら、大名は10万石以上とそれ以下で格式が変わるから
江戸城に登城した時も詰める部屋が変わるし、扱いも変わる
宇和島伊達家なんてそれで血を見る寸前までいったくらいなのよ
ぐらいの感覚だったのかも知れぬ
「される側」の話を見たら、殿もやらない夫も、また違った解釈されるだろうしね
上流階級の嗜みみたいな感じだったのかしら？
政治諜報活動の一環も兼ねてたと言われてる
城内と違って開けたところでの開催なので、邪魔や敵方や身中の間者が入りにくく、
報告を直接聞いたり、指示を出すのにうってつけだったとも
なんか、調べてみたら今でいう渓流釣堀みたいな感じで書いてあったからちょっと困惑した
時代物でも鷹狩りに託けて別の工作活動するやら、逆に鷹狩り中に襲撃されるとか結構ある
凄く金のかかる趣味だけど、それでも普通に娯楽であり一種のステータスな面の方が主じゃないのかな？
昨日のレシピ帖の投下で出てきた江戸期の鷹匠関連だと、鳥見の者というのが配下にいまして、
鷹の餌になる雀の確保の仕事から、旗本屋敷や大名の中屋敷にも雀を追うという名目で、
許可なく入れるという凄まじい権限持ってましたし
(どう考えても諜報要員)
数代後に結局1万石加増されて10万石になり
九州の中津で幕末を迎えてるんだよねぇ
宇都宮からの参勤交代と九州からじゃ苦労が段違いだっただろうねぇ
鷹を贈る＝高級ゴルフクラブを贈るな感じか。
現代だとゴルフ場で商談したり密談したり暗殺したりするんだな。
某13番「……要件を、聞こうか」
俺はてっきり鷹を狩るのかと
そんで食べるのかと
まあ、「ウサギ狩り」はウサギを狩るし
「狐狩り」は狐を狩るものだからな
このセリフを見てパッと作品が思い出せる人間は何人いることやら……
なお今は
鷹村に限らず作品全体が今は…
どうなってるの？
一歩が世界二位の選手とやりあって敗北、しかもパンチドランカーの疑いが出てる
なるほどね
このままゲーリーグッドリッジみたいになるわけか
ふざけた態度でごまかしてるんだろうけど、わかりやすすぎるわい。
ストーリー物で100巻超えるのはいかんでしょ
つ「グイン・サーガ」 ……完結しなかったからなぁ、結局。
その劣化が回復不能なものだと後の展開に困るんじゃないのかな
ネタに困って劇薬投入して、結局さらに自分の首を絞める行為に見える
自分は劣化した体でもできるポジションに移るとか、継いだ人がピンチになったら「今一度だけ全盛期の力を！」とかそういう美味しいこともできる。
……が、主人公でそれやるとスピンアウトしそうだ
つながりができたがゆえ、きれいに着地した名作だわ。
長編スポーツものだと、”金メダル”とか”宿命のライバル”とか”甲子園優勝”みたいに
はっきりとした最終目標って大事ね
ドラクエ１、２，３が名作言われるのは最初から最後の目的が提示されてるからってのもありそうだよね。
竜王倒せ、シドー倒せ、バラモス倒せ(実はさらなる強敵がいましたが) と全ては魔王を倒すためという目的に集約される。
たしか、ほりいが最初に｢目に見えるところにラスボスの城があるとゲーム開始するたびに最終目標を確認でき
モチベもわくわくもあがる」って竜王の城の配置をあそこにして、
ストーリーラインも、当時ＳＦとかがブームで複雑なストーリーを入れたがるまわりにたいして
「最初のＲＰＧなんだからシンプルでわかりやすく、難解でこったのをおしつけるのはプロのエゴ」ってばっさりやったって開発漫画でよみましたなぁ
2はハーゴン倒せだったろ
ナチュラルにボス間違えてたわ、スマン。
ベホマの印象が強すぎてな……
しかも運ゲーだし
それよか衝撃的だったのは２週間で戦闘プログラムを全て書き直した点と
書き直し前のプログラムは「アタック・ギラ・ホイミ・火炎」の４種類だけだったという点だ。
まあ、初っ端から「イロイッカイズツ」なんてやられたらコントローラー投げつけるわなw
5も名作だと思います
リメイク4はちょっと擁護できないけど
家じゃリメイク版の3を買ってきたら親が自分より先に徹夜でプレイしてたのを覚えてるな
リングにかけろ「せやろ」
今見るとギャグっぽいけど、それなりの期間連載してたし人気はあったんじゃないの？
人気=名作、とは限らないだろうけどさ
ジャンプ漫画に多いけど、小さい目標を短いスパンでどんどんクリアさせてテンション維持するのは立派な漫画の手法だと思う
最近だと食戟のソーマとか、暗殺教室とか、新キャラドカドカ出してザクザク消費するブリーチとか
Fc版もSFC版も両方遊べるのが最高でした
戦闘中セーブ機能という悪魔の技で、はぐれメタル狩りしたのも懐かしい
バーチャルコンソールはTASもどきができるからね……仕方ないね。
さて、そろそろスレ違いとか怒られそうなんで自重しますわ。
ジャンプ内で確立されてきたテンプレだよね＜小さい目標をクリア
ただあまりに便利すぎてそのテンプレから外れる作品の人気が陰るというか
作品の傾向が一色に染まりやすい欠点もあるよね
他にもエピソードごとにゲストヒロインを用意して
物語の進行とヒロイン攻略を一緒にやっていくスタイルもあったなぁ
少年誌ではなんだか流行らなかったけど青年系劇画系ではよくある構成な気がする
ジャンプで言うとシティハンター（古いw）とか
ハードボイルド系のテンプレ
いいか悪いかは別として、こういうのもあるんだな
つまみ食いにちょうどいい
世子時代に既に粗暴だったようであり、次のような逸話が伝わる。城近くの田川で釣りをしているといつもと違って川が濁って魚がとれなかった。
家臣に上流を調べさせると山伏数人が水垢離をしていたためだったが、昌能は激怒して2人の山伏を処刑した。
斬られた山伏の弟子9人はこれを恨みに思って幕府に訴えようとしたが、その前に昌能は弟子も全て処分してしまった
どうしようもねぇ暗君だな…
幕府に訴えられたらまずいからその前に処分は、やらかした事のフォローとしては正しい
やらかす事自体が藩主として失点なんだが、それを幕府に届く前に処理したのは及第点（藩主として
釣れなかったなら、「まあ、こんな日もあるさ」で諦めて帰ればいいのに、
濁りの原因調べに行くってのが粘着だよな。
もし釣れてたら山伏の垢交じりの水をかぶった魚を口にしてた可能性も
あったとはいえ。
悪久すら超大国徳川に睨まれた状況で、お家存続を成し遂げた点で外交ではピカイチ藩主だと思うんだけど
内政はかなりアレだけど
もともと仇討というのは「血縁者の仇」を討つもので、後に忠孝両全が強調されるようになってからは
「主君の仇」を討つのも仇討に含まれるようになったんだけど……
赤穂浪士の場合、吉良は仇でも何でもない件(浅野は犯罪者として死刑になったのであって吉良に殺されたわけではない)
喧嘩両成敗論も、そもそも若い浅野が老人の吉良に一方的に襲い掛かったというのが事実、吉良は手向かいもしてないので
喧嘩というのは無理がありすぎるしなあ。吉良がなぜ襲われたかはいまだに謎だったりする
さらにたまたま沸点が低いときに煽られただけだと思ってる。
しかも何が情け無いって、老人に一方的に襲い掛かっておいて仕留められないと言うていたらくなのが。
「脇差しはサブアームなので斬っても殺せません。刺しましょう」との指南を受け
見事に一突きで相手を血祭りにあげたという
戦国の常識で、戦場では刀は刺すものだ、
ってのに斬りかかったってのが武士道不覚悟として
切腹の理由の一つじゃなかったっけ。
上杉家への手紙とかみると吉良上野介ってかなりタチの悪いジジイだけどな。
浅野がやらなくても殺されてたと思う。
なにそれ怖い
誰だそのサイコパス
殿中でいきなり背中を切りつけてる時点でまともな精神状態じゃないと思うぞ
（元々ちょっとした事でキレたり、邸内で叫び声を上げたりと精神的に問題があった模様）
さらに>>5227でも言われてるが何もしてない吉良に殿中で襲い掛かった浅野が一方的に悪いと『幕府』が判断を下しており、
赤穂浪士のやった事は幕府に対する反目でもあり、止めに仇討ちのルールの『書状』すら出していない儀礼的にも無法行為だったりする。
吉良がタチの悪いジジイであることと
浅野がキチガイであることは矛盾しないからな
その辺の指摘つーか反論は反論になっとりゃせんのと違うか？ 軸がずれてると言うか。
判決下したのは幕府だから抗議で突撃するなら幕府に行けという正論返されたって
１行目を書いていなければ誰も何も突っ込まなかったさ
侮辱に耐えかねてってのが大半で、例外も相手を間違えて切りつけたてのだし。
剣豪の逸話は知らんけど稲葉正休かな？
武器もわざわざ暗殺用に数本つくらせて厳選した一本をもって行ったらしいｗ
戦国の気風が香り程度に残っていた時代とは言え、
ブチ切れて斬りかかるようなの普通にキチガイだよ。
アレも刺さずに切りかかったが浅野と違って致命傷与えたやつだな
あの場合は持ってる刀が脇差の長さじゃなくて、かなりの長物だったから浅野と違って計画的犯行といわれてるが
色々言われるけど別段性格が悪いってわけじゃないと思うんだけどなぁ。
分る限りの話や手紙などの部分を見ると、悪く書かれてる部分もあるが普通に世話になったみたいなのもある。
ただ普通の爺さんだけどよくも悪くも『思った事をズバズバ』と歯に衣着せずに言っちゃうタイプだったと思うが。
その事で赤穂藩の人に『自分たちの饗応にいちゃもん付けられた！』みたいな事を残してるけど、
本来掛かる饗応の資金が1500両なのに700両で済まそうとしたりして吉良にその事も注意を受けてるし、
全体的に悪いと思って治さないと恥を各部分を注意してただけなんだと思う。
治水も君主の仕事だから、人をやって調べさせるのは別に変なことじゃない
水の濁りが鉄砲水の前兆って可能性もあるし
山伏処刑したのは短慮だけど、本当にただ修行してただけとは限らんしなぁ
まあ、「鉢植えて、梅か桜か咲く花を たれたきつけて佐野に切らせた」って奴ですな
「いまだ生きているのか」と詰問し、これが原因で杉浦はただちに切腹した、
江戸幕府では、この事件に先立つ寛文3年（1663年）に殉死禁止令を既に発布していた。
（Wikiより）
うん、ふつーにアホじゃね？
田沼意知殺害事件の佐野政言にしても赤穂浪士にしても、同時代の多くの人がよくやったと肯定してる時代だし。
吉良の殿様は言ってることは正しくても言い方が俺らだったんで
無駄にヘイト稼いじゃってたんじゃないかと梅座
>>5251
それを言い出すと時代も違えば資料から類推するしかない俺らは野次馬以下なんだぜ
まあここ梅座スレだからそれでいいんだけど
幕府が早くに処分を決められなかった理由が、赤穂浪士が使った民衆を味方につけるというある意味現代のマスゴミのような方法を取った為だし。
吉良の首級を挙げた赤穂浪士達はその事を喧伝しながら、浅草方面に向かいその後江戸城に向かったそうな。
そのために民衆は赤穂浪士がこの時代において主君の為に仇討を成し遂げた忠臣と信じてしまい、現代の忠臣蔵の原型になったとか。
松平定信に叱られるために江戸に呼ばれた公卿が、松平定信を叱ったとして民衆に世直し大明神扱いされた事もあったからな。
結果から逆算して妄想するしかない
浅野「こっちがこんだけ下手に出りゃいい気になりやがってぶっ殺してやらぁ！」
結局のところこれが真相と思うのよ
逆に擁護するような発言をしても仕方ない
結局、当時いなかったわけだからな
俺はこうだと思う。
跡継ぎが譲ってもいいくらいになってて、まだしがみついていたとしたら、
処世術がなってなかったって気も。
自身や殺された息子を誹謗する落首が巷に溢れても
まったく規制しなかったという一点で非凡な人物だったと思っている。
あの一件、前後から見て衝動的な殺人ってより
佐野さん利用した計画的テロの可能性がねえ……
一ツ橋黒幕説とかわりと濃厚よ?
いやいや当時の饗応で粗相が出たら歓迎主だけじゃなく、それに教えた高家の人も連罪よｗ
つまりどんなにむかついていても、まともに教える無いと自分の首もチョンパされる事になる。
…ただ浅野って殿様、時代に逆行してる上に暗愚というのが結構あるんだよなぁ…
軍政とかだけ習って政務などに関して大石内蔵助などに投げっぱだったとか。（その事に関して注意すると奇声を上げたり、癇癪を起した模様）
その上…その房事に関してもスキモノな上に、下女などにも度々非道を働いたそうな…
浅野が切腹した原因は『殿中抜刀にて死罪』で吉良は関係ないし
それだって田沼の施政のせいだっていうのに
そもそも田沼政権の不人気も浅間山の大噴火や連動した飢饉といった天変地異が原因という理不尽。
吉良「半可通の若造が恥かいたら俺の責任になるから口出ししたら逆恨みして切りかかられました」
こういう可能性は結構高そうだなｗ
「忠臣蔵の時代背景を現代に置き換えてやる夫スレにした(ドヤ顔)」
って言う今思い返しても頭の悪い話を思い出す。
現代の価値観で当時のことをこき下ろす意味が分からん。
歴史梅座における邪気眼的通過儀礼だから仕方ないな
個人的には突発的に襲って失敗するくらいなら
準備整えてきっちり仕留めろや浅野ェ……と思うが
おう最近の大河の悪口はもっと言え
そりゃしゃーないわ、浅野を押さえつけた人が後々日記を｢この間の遺恨覚えたるか！」と叫んだ事に書き直してるけど、
最初のは奇声を上げながら吉良に飛びかかったってあるんだし。もう突発的に吉良見た瞬間にティファールの如く沸騰して襲い掛かったんだろう。
杉浦右衛門兵衛自身の年齢は判らなかったけど、
幕府の命令で杉浦家は断絶、嫡男と養子に出していた次男が切腹、娘婿二人は追放されたみたい。
子供四人を育て上げたあとみたいだし結構な年齢だろうね。
教えるも何も吉良上野介と浅野内匠頭が組んで饗応役やるのって2回目なんだよな
前回はどうしたんだろう？
その際吉良にちゃんとお礼を支払ってる
2回目だから同じで良いやと授業料払わなかったが
実際は毎回細則が変更されるので毎回払って教わらないと現場で困る
それで何で前と違うんじゃーと切れた感じ
なお、お礼は吉良が全取りするのではなく
吉良を経由して各所に流れるので
浅野が出さないと吉良が自腹を切る羽目になる模様
あー言う時はちょっとゆるめてやるのが普通だろＪＫとかお咎め受けてたような）
浅野は家としては絶交された伊達家と饗応役を吉良抜きでやり遂げていたのに、後から指導役でございと出てきたんだぜ。
梶川頼照だね
700石取りが取り押さえたご褒美に500石加増されたけど
武士の情けを知らん奴とか誹謗中傷されまくったって言う
職務を全うしただけなんだけどねぇ
刃物ぬいて襲って来た浅野を素手で撲殺して返り討ちになんて電波がこの流れで浮かんでしまった
投下、期待してるよ
こっちでやれば良いのに・・・
もう色々と
酷いマッチポンプである
ChuSingura46+1かな？
吉良がやり返したら喧嘩になるから
幕府に喧嘩両成敗にされる余地が出てくるんじゃね
浅野は抜刀してるから、それを体術で制したなら喧嘩扱いにはならないんじゃないかな
相手が勝手に転んで自爆したって言い訳も出来そうだし
範囲広すぎて何ともだなぁ
そいつらが数十人、数百スレ立てして、数千数万レスした板の勢いが、どれもこれも
☆凛の個人板に劣っていて、板複数を合計してようやく上回れるかといったところだから
……そんなWikiが必要な作者達と違って、☆凛の場合はWikiが荒らされても余り困らないだろ
悪評が立つのを良しとするかは別問題だろ
☆凛も楽しんで投下していてくれているのであれば、尚の事幸せなわけで
どうして他板と比較してやいのやいのとか、余所の話題をわざわざ持ち込むのかね
ああ、義心（）に駆られた人の凸があり得るか、そういえば……
勢いがあればいいってもんでもないだろ実際…
だが、影響を受けた正義の荒らし様が湧いてくる可能性を考えると、やっぱり問題だったね
直江兼続を参考に治世を行った上杉鷹山
上杉鷹山をベタ誉めしたジョン・F・ケネディ
直江兼続：略
→上杉家を窮地に追い込んだ張本人
上杉鷹山：質素倹約で財政難を乗り越えた偉人
→財政改革、産業改革で失敗しまくりで財政難の原因の１つ
ジョン・F・ケネディ：キューバ危機などの様々な問題に取り組んだ偉人
→下半身ユルユルでスキャンダル多数。経済政策もダメダメ。
ロクデナシの連鎖ってあるのね
白昼の喫茶店で殺害予告や相手が防衛反応的攻撃に出るほどの殺気を出す奴が怖がられるのを仕方ないと言わないw
しかも殺気の理由が昔馴染み殺すぞと言って、それをチクるかもって言われたからだし
バックにゲンドウがついてなかったっけ。
ギブアンドテイクの共生状態っぽいけど。
有能で性格悪いから殺すような組織が表の底辺であるわけがない
完全に裏に回ってる連中だ
…元々月光が畏怖される様になった切欠考えると冒険者のE・Dに対する人権問題とか絡んでくるし…
さやかが報復で犯された、けどC直前のDだから人権無いからセンダイ政庁は何も出来ないし、相手が相手だからお前ら泣き見ろ。
で、ここから政府が頼りにならない、仲間達を守らなきゃいけないであの虐殺に繋がったわけだしねぇ。
ｼｮｳｶﾞﾅｲﾈ、センダイ政庁も棄民政策とか取る位人あぶれてる上に開発もモンスターによって進まないわけだし。
…まぁだからと言って孤児院とかの子供などに何らかの対策しない限り際限ないわけだがｗ
贅沢やめてくれなかったり、上級武士の頑強な抵抗にも原因あるし…。
それにもともと一代で解決できるようなレベルでもなかったしな。
とはいえ、外交費までケチって幕府から余計な普請をおしこまれたりもしてるけど。
そういえば、鷹山公の最初の諱って勝興で、治憲はその次なんだよな。
11代将軍家治から偏諱を授かったってだけでなく、母方の曽祖父の
上杉綱憲からも一字持ってきたんだろうな。
そして字面も「勝って興す」じゃなくて、「憲（のり）で治める」って来たもんだ。
まあ政府や行政がしっかりしている社会という設定だと話が作り難くなるからね。
中世とまでは行かなくても、前近代的な、法制度が未熟で権力者の個人の裁量で物事が動く傾向が強い社会にするほど、
色んな点で物語をダイナミックに動かしやすいし。
表に出て来ないエピソードが中々に酷いからなw
質素倹約の土台を作ったのは評価すべき点だけど、手放しで持て囃すような人物じゃないのは確か
有能な分被害の規模が大きくて、月光メンバー全員連座させられるような事態に発展すると思ってるんじゃね？
本人が出てないからなんとも言えないが、めだかちゃんの才能と勢いで現行の制度と合わない事されたらとんでもねえ事になりそうだ
リスクカットだとしてもやり方は完全にヤクザだけどねｗｗ
大好きだよなwww
ぶっちゃけファンだった人が調べるうちにこじらせるパターンもあるし。
>>5318
二次だけじゃなく本編でも政庁の対策駄目なパターンあるしね。
…つーかSS系ややる夫系で駄目な政府が出やすくなったのってミンス以降が多いよなー。
評価の低い人物を、別の視点持ち出してアゲるのも嫌いじゃないと思うぞw
犯罪実行宣言を堂々とするって、政庁にとってかなりの犠牲を払ってでも処罰しなきゃならん
舐められるから、というとその程度に聞こえるかもしれんが、放置すると冒険者のモラル悪化や犯罪の抑止力喪失でセンダイ崩壊も絵空事じゃない
もしくはあの手のヤクザ組織は地元の支持なしだとあっというまに潰れるから、分を見失って正義の味方顔してるうちに傲慢になっておじゃんになるかだろ。
評価が高かろうが低かろうが気になったら言うわｗ
徒党に害をなすから消すって普通だと思うがなー
盾とナイフもって一応まじめに働いてた福本モブを襲って身ぐるみはいでたあのない夫たちと
人格に問題があってこれから厄介事の種になる可能性が高い徒党の人間を処分するのはさすがに違うと思うが
「上から目線性善説」の暴走による
「犯罪者を全部ギルドで受け入れて職を与えて更生させようぜ！」または「それを政庁に訴えかけようぜ！」じゃないかなと
更生しない犯罪者や犯罪被害者もいる以上、一方的に犯罪者を救おうなんて考えは受け入れられないしやったら破綻する
でもできるんじゃないかと思わせる程度には有能で、かつ周りを説得できるレベルの才能があるとか
問題なのはそれより殺人予告を白昼堂々のほう
マジで政庁とケンカする気か
…クマーがまだあのランクな事を考えると、めだかもまだCランクに届いていない可能性が…
害のある冒険者をただ排除するだけじゃなくて
問題にならないよう上手く事を運ぶのが大事だよな
討伐に行く→ババコンガに殺されましたって報告で済むじゃろ
原作だと「完全否定される」でボッキボキに折れた
キョン子は確実に市民権持ちだろう
非市民なら流せた事も市民じゃ無視できん事もある
市民権持ちが非市民になにしてもいいとセンダイ政庁は認めてない
現行犯じゃなきゃ黙認する事はあるみたいだけど
相手が市民じゃなかったらな。センダイその辺シビアだろうし
そんなんだったら非市民が市民区に足踏み入れられないｗ
色々言われる棄民政策も、ゲンドウはあくまで「開拓事業の失敗」ってポーズを表向き崩さんしな
あいつ由乃は排除してなかったぞ
ほら良く893が｢お話し」用に用立てる自分のシマの領域というか…ｗ
実は二度も善吉が言葉で救ってやらなければ壊れる程メンタルは脆い
ふわっととか但し書きがあれば、意識しないでいられることも多いけどな。
実際立花やる夫の話は、素直に馬鹿笑いしてＷＫＴＫ出来たしw
ヤクザになったやる夫らとか見たくなかった
よくある話じゃないか
やり過ぎてただの罵倒とか罵り合いになったらアウトだが。
”戦闘力だけは”結構頼りになるんだよな
呂布「せやな」
大規模な組織だと少々物騒な言い回ししてでも保ちたい威厳みたいなものもあるだろうし
事件性があるので警察に通報するなんてヤツはいない
ひとまとめにしてはいけない
現実世界に置き換えるとヤクザ顔負けの凶悪さを誇る自警団幹部の発言？
荒っぽい冒険者だからこそ「本気でやる」とも思われる訳です
一般市民のヤクザへの対処法なんてそんなもんだろ
わざわざ危険に首を突っ込むなんて、少なくとも俺はしたくない
>>5366の言うような罵声とは重みが違う
さあ、見事に区別を付けて通報しましょう
徒党にじゃなくてセンダイに害を与えるから殺すって考えてるのが月光
徒党にとってマイナスなら徒党から追い出せば済む話なのに
センダイ云々を持ち出して殺そうとするのは完全に徒党としてのモラルから外れてるよ
不真面目なやりとりの「ｽｯｿﾞｵﾗｰ」とは普通に区別つくが……
まあ他に聞かれてないって前提なら、そりゃー何も問題ない
それだけめだかちゃんの影響力を危険視してるって事なんじゃないかねぇ？
雑踏の中から会話内容から話している主体まで明確に聞き取れている実感があるなら、誰かに聞かれている可能性も同様にあるのだろう
その危険視っていうのが、徒党としての分を弁えてない
彼らは逮捕権すらない。ただの狩人の集まりなんだよ
つまり聞かれてたらヤバいってのは分かってくれたのね
それならこちらから言うことはもうない
ちなみに喫茶店なら後ろの席に座ってると隣の会話は割りと丸聞こえ
の間違いでしょ
冒険者といっても、やってることはモンスターを狩って皮はいだりして売ることだろ？
委託で警備員したり、下水掃除もしたりしてるけど
別に冒険者になれば、将来的に危ないとかいう理由で人を殺人許可証を得られるわけじゃない
いや、別に……表情も見えてない人の会話内容がどれだけ本気なのか気配で察知する能力は私有してはおりませんので
まあ善人でも力だ金だで増長して堕落するってのは実にリアルではあると思う。
ノリや気分で核弾頭作れる位有能で、面白そうだからって理由で起動スイッチ押すような、例えばノヴァ博士みたいなキチなら殺そうって意見が出るのは当然だし
月光のやる夫がどんなだったか忘れてるけど、普段温厚な人が決断するくらいヤバい、とは考えられないんだろうか？
冒険者の立場をアップデートする前のことだから
冒険者は底辺で、非市民は人じゃないし、センダイに危険があるなら
棄民もやむ無しと政庁が判断する状態のままなんだよね
危険発言をしても、自衛のために切り捨てをしても
特に問題がないという現状そのものが問題なのだと思う
決断は一切情を挟まないでする奴だから、
少なくとも殺すってのは自分も含めた徒党の信用に関わる
って計算ぐらいはしているだろうけど、
元から低いからいっその事やっても割に合う、
って考えているぐらい、めだかちゃんがヤバい可能性は高いな。
やっぱ上から目線性善説が問題だわ。あの世界観でこれやるのはマジで致命的
さっきも言ったけど「月光」の風評も受け止め具合に影響するけどね
関わりたくないのもセンダイにあるかは分からんが、匿名で通報って手段がある
そもそも通報される可能性が低ければいいって話じゃないんだ
通報される可能性が0じゃないと問題無しと言えない
人が居る場所はどこにどんな人間がいるか分からないから
そんなこと言い出したら道を歩いてて居眠り運転の車に轢かれる可能性もあるから歩道は安全じゃないので歩くべきじゃないぞ
描写されて無いだけで周辺の安全性や聞き耳の有無、聞き手がいたとしてそいつが通報する可能性などなど
きちんと考えた上であのような会話に至ったと解釈するのが妥当だろうね
なんで描写して無いかなんてちゃんと考えれば子供でもわかる話だろうがな
そんなもんまで事細かに一々描写してたってテンポが悪くなるだけで、別に話の面白さに微塵も寄与しないからだよ
居眠り運転とかとは違うような・・・
偶然じゃないからと考えるのが妥当じゃないか？
あのグループはいつもの場所で食事を取っていた
だから監視していたなら、事前に店側に手を回して貸切状態に持ち込み
やらない子達以外を月光メンバーで固めることもできる
店内なら外に声も漏れない
店を構えてる人間は逃げれないから脅しておけば通報もそうそうしない
似たようなもんだよ。自分では万全にしたつもりでも、まったく無意識というか意図的ではない第三者のせいで台無しになったりするんだ
そのせいで計画が破綻する可能性が 0 で は な い ので問題無しとは言えないという事になってしまう
可能性が0じゃなきゃ無意味論が極論でしかないってのはそういうことだ。そもそも0ではなくなる状況自体がこんな極論なんだから
その対策案見る限り、通報の可能性は無くしとくべきってのは同意見に思えるが
そりゃなくせるなら無くした方がいいに決まってるだろう。で、君は結局なんと主張したいのさ？
「月光は採るべき対策を採らず、迂闊な発言を通報される状況下で行ったこと」を批判したいのか？
それに対する俺の意見は「描写されて無いだけで対策をしていた可能性はある」という>>5391だ
もう一度聞くけど、君は誰の何を指摘してるのさ？ 月光の対策の不十分さって解釈でいいの？
他人の目から見てどう見えるかっていうのはまた別の話だからね
ましてやる夫とキョン子が冒険者として成功して徒党を立ち上げるまでの物語と
徒党が成立して巨大勢力になって以降どう動いているかを
半ば部外者の目線で描かれるのでは印象が全然違うわけで
少し前に鷹狩りの密談の有用さが語られたが、モンスター狩りの開けた場所で周囲の人間が居ない環境なら良かった
普通危険だと思うし、通報もする人間出てくるよな
喫茶店でも寿司屋でも雑踏でもなんでもいいが、そんなに他人の会話に聞き耳立ててるの？
あそこで何が起きても問題がない状態になってた可能性もあるけどね
非市民の銀ちゃんが斬りかかったり（完全にアウト）しても「何も」起きなかったし
では話は簡単だ。「徒党のナンバー２が堂々とあのような会話を路上で行えるような何らかの対策が行われていた」
それは例えば配下を使った人払いかもしれないし、あるいは住民層に係わり合いになりたくない感情を与えていたことかもしれない
単に幸運や偶然が重なったのかもしれないし、あるいは俺の頭では思いつかないような何かがあったのかもしれない
もう一つ考えうる答えは「対策は不十分だった。もしくは行われていなかった」
それによって月光が今後の話で不利な展開になったとしたら、この答えだったということになる
もしこれらの回答が不真面目なものに思えるのなら、落ち着いてよく考えて見て欲しい
描写されてないことを断言するなんて俺にも君にもできないんだよ
そして「話が面白くならないのであれば、設定や描写を付加する必要はない」というお話の大原則を理解して欲しい
それはここに居なくても「通報された例がある」だけで充分な通報の危険の根拠になるんだが
あるなら、具体的にソースを提示してくれてもいいよ
なんか、さっきから書きこみ斜め上じゃね？
セーラー服着た髭の爺さんと髭面ツインテセーラー服の外人が二人でランデブーしてたのを見れるくらいの根拠やんな！
一切の報復を恐れずに自由闊達にのびのびと通報できる環境下で具体的事例がほぼないのに
何で、ことによったらババコンガを磨り潰すような化け物に怨まれる可能性を引き受けてまで、一般人がヤクザの抗争に関わるんだろう
別に、朝鮮系のヤクザの危なげな言葉を逐一交番までその身で歩いて通報し続ける人生を送ってもいいのに、誰もやってねーだろ？
怖いし
ぶっちゃけるとそういう論じる価値の無いレベルの極論に過ぎんのだわ、可能性が0で無いなら警戒する必要があるって話は
本当に気をつけなきゃいけないのは可能性じゃない。実現性だ
「聞き耳 通報」で検索したらボロボロと
言いたいことは分かるけど、傍から見たら熱くなっててちょっと触れにくい
まさにこれｗｗ
通報されてなんか問題あるの？
まあ問題があったとしてもギルドから口答で注意があるくらいだろ馬鹿らしい
要は当局に聞かれる可能性は本人的にも客観的にもないと思える状況じゃないとってことね
限りなく0に近い状況にしないと言うべきだった
一般人に通報する人間は0とか、取り締まる側自身が居合わせてないとか希望的観測だし
あと、ファンタジーにリアル、しかも現代の価値観ガッチガチに当て嵌めて楽しいんだろうか
最近は「家にゴキブリが出た」「スマホのパスがわからない」「交通費が無い」とかの通報が増えてて困るらしい
俺以外の人も含めて何回か既に同じ指摘を繰り返しているので俺はこれを最後にするが
「可能な限りの対策を行った可能性はある」かつ「そもそも対策を行う必要性すらない可能性さえある」
そして「低すぎる可能性は考慮する必要すらない」のを理解しよう
なんつーか、この数十分のやり取りであんたから感じ取ったのは
「普通の人なら間違いなく気にしないであろう、どうでもいい枝葉末節に必要以上にこだわり過ぎる」ってことだ
中間意見とか妥協案出しただけで日和見主義者呼ばわりされても困る
水銀燈(非市民、冒険者間での評判もいまいち)「徒党員を殺すって言ってました」
キョン子(市民、大規模徒党幹部、政庁にコネあり)「知り合いに話しかけたら切りつけられました、あとこの子嘘言ってます」
さてどちらが信用されるでしょう、巷間の評判？冒険者徒党が気にするとでも？
煽る前に落ち着いたら？
飼い主が責任を持って何かしらやれよ！
と騒ぐだろｗ
「善吉が隣にいないめだかちゃん」くらいの推測しか無いよね今
その辺はセンダイ市民のモラルからどうなのかって話をしなきゃいけない
通報するのは全くいないと思う人と少しはいるだろうって人じゃ前提その物が平行線だね
ギャグシーンにニャル子を使ってる時点でお察し
ヤクザ同士の切った張ったにわざわざ首を突っ込む市民はいないんじゃないかな
その切った張ったに家のKENRYOKUを使って態々首突っ込んでる馬鹿娘の話が罠火さんの復讐されるようですじゃね？
純粋な市民巻き込んだらどんだけ権勢あろうと潰す対象になるだろうけど。
市民未満がお貴族様とガチのチャンバラって、見回りの人達いたら即フルボッコ案件じゃんやる夫
俺はバカの人のライトの死はやや鬱、さやかちゃんレイプは重鬱だった
どう解釈しようが俺らの自由だし、作者の自由でもあるでしょ
ただ喩えを現代の状況に当てはめるのは解り易くなるけど
そこから現代倫理持ち出して喩え飛び越して作中の描写に反論するのは
亜土梅酢にすらなってないと思うよ
クリアしたら熟練度ゲットして強力アイテムでももらえんのかよ、って話だｗ
強くてニューゲームか自殺願望でもなきゃでもそんなマゾ選択肢、選ぶ意味ねーよｗ
理屈だけなら文香に何があっても気に病む必要はないなｗ
少し前は上杉とか女が対象だったが、今は月光叩きがブームだね、みんな、DQNとか、ヤクザっぽいものは、叩きやすいから大好きだもんな
つか、1作品でここまでフルボッコに叩かれるのが複数出るとか珍しいよな＞蝗＆やら吉で
ハゲ上と武トラマンも同じ作品で出てきたけどパンチが弱いしな
セシリアが言ってる事にちょっとは反応するのはいてもおかしくないんじゃ？ とは思うんだが
。
大人しく首括ってきます orz
人間関係はその次くらい
理想のヒモ生活はその辺うまく書いてて面白い
ハゲ上とか武トラマンだと如何してもヘイトとギャグ甲斐が同居しちゃうから、
結果的に蝗クラスの役者と比べてヘイトが溜まり難い(※但し、溜まらない訳ではない)って側面あっからなぁ…ｗ
>>5450
冒頭の｢鉱山崩落の責任を上司のオルコット家が部下の鷺沢家に全部おっ被せた｣って流れがあるから、
何処かから今回の件の"客観的事実"が流れるだけで一族郎党家毎消し飛ぶ可能性すらあると思うｗ
ぶっちゃけ、やる夫の側に立つ市民権持ちの冒険者が過半数超えるだけでオルコット消し飛ばした方が損益少なくなるだろうし
Ｂクラスの待機がセンダイ防衛の要って考えると冒険者も無碍にあつかえないよね
政庁も胃が痛くなりそうな展開だこと
どのお話でしょうか？＜鉱山＆鷺沢家に責任おしつけ
手尻打さんが今読チラでやってる話でしょ。
罠火の人のセシリア話じゃねぇの？
あのスレを名前で抽出すれば一話に書いてあるよ
ありがとうございます。ちょっと組み合わせ的に気にせずにはいられなかったので・・・
間違えた。
罠火さんだ。
どうしても無駄に身構えちゃうんだよな
次の投下で掌神砂嵐が見れそうな気がする。
出てない情報が多すぎるし。
まぁ、バカさんなら掌神砂嵐の結果俺等が渾楔颯なんてのは良くある事だしなｗ
でも後出しでこういう対策してましたよーは何か言い訳がましくなるんで、対策してるなら今回のうちに明かして欲しかったなあ
テンポ云々は場所を余人のいるかもしれん喫茶店から、人のいない開けた場所に変えるだけでいいんだし
勢いが大切な時というのはあるし
おおっぴらにせず実行すれば問題ないって事の双方を指摘してるようで不思議な符号を感じるw
って言葉があったな・・・
俺の勘ははぱんないんだ。
○しんみりしてるが完全鬱とは言えないシメ
その思われるための手段がおかしいだけで
これもベタだがムスカは黒幕の手下で、こなたを監視＆そうじろうが遺した
不正の証拠を探してるという可能性もあると思うで
(特に幼少期の間に)嫌悪と無関心に強く晒され続けて来たせいで歪んだ…とかかね？＜やる夫の精神性
ガツンと一発やったれば目も覚めるんちゃう
この雰囲気のまま続いてほしい
そりゃあのままより良かったけどさ……
既に損害が出ているのを重視しているわけだし
スペアついた公的な汚点を消せる訳ではないし
しかし話の都合とは言え、やるべき事をやらない奴らが多くて何か腑に落ちんなあ。瀬戸組だけでなく
一昔前の「極道」なら場合によっては周りの極道から総スカンレベル。
そういうのを国家単位でやってたところがあったねぇ……
いや、あの、創作上の極道そのものに向かって、その物言いは何と言いますか…
無駄でもしなきゃいけない局面だろうに
描写されてない事柄は存在しないのと同じだと言われればそれまでだけど
とことんまでろくでもない集団でしかないわな
絶対に見せとかないとアカンだろうね、今回のケース
まぁ今の描写じゃしてるかもしれないししてないかもしれない
なんせそういう描写が無いからね
で、それが話の本筋に関わらないと作者が判断したらばっさり切るわけで
描写がないからしてないって判断するのは創作を楽しむ上で視野が狭くなるだけだよ
あのまま政さんの土下座シーンと指詰め＆実家との押し問答書くかどうか
話の流れをさえぎるようならｂっさり切ってもらったほうが読み手としてはありがたいけどね
普通こういう案件あれば上に通さなきゃアカンだろうし、普通ならタコる前に借金した奴の面通ししておくのが普通なんだがなぁ。
…まぁそれ全部怠った結果が組の親父の面子完全丸潰れとか…うん、息してないなｗ
可哀想だとは思うが感情移入しすぎでしょｗ
まあ、ドチンピラは膾か、最低でも絶縁、除名+強制労働コースだろなー。
「不始末起こした奴らはケジメしました」て言われても、当人からすりゃ「だから何？」だけどなw
萬田の銀次郎さんばりの鉱山コースか、ホルマジオかねぇｗ
梅座スレに書き込んでる時点で
梅座スレに書き込んでる時点で
沸点が高かったら俺たちは亜土梅座なんてやってない。
下手したら上のもんに何で通さなかったというのでマジケジメ入るから
エンコ詰めようが、両親の所で土下座っても、知らなきゃあの場で再現できないよ
「あの後政さんが必死で事情説明＆土下座、果ては指詰めまでしかけても父親は聞く耳持たなかった」
の地の文一行入れりゃいいってだけの話だぜ？
それすら無いなら、それをしたかどうかが気になって本筋を楽しむどころじゃない人間もいる
視野が狭い？そうかもしれんがわざわざ広げる努力をする気はないなあ。個人の嗜好の範疇だ
だが最初の一行さえ書けば気にする人間も気にしない人間もスッキリするね
それを入れられたら自分は
「やる夫の記憶なのになんでそんなん入ってんの？」
「そこまでした政さんにやる夫は抵抗感じてるの？」
と今よりスッキリしなくなる自信があるわ
それは個人の嗜好だからしゃーないなｗ
おれは最後のエピローグあたりで政さんが小指の無い自分の手を見て真っ当な極道に思いはせてれば
「ああ、あの時切ったんだな」って思えて、伏線の張り方もうまいなぁって感想もつかもしれないけどｗｗｗ
こなたと幸せになるとしても、奪われた以上に幸せになってほしいんです。
すっきりするのは気にする人間だけだと思うｗ
その発想は無かった ってのがよぎったわｗ
「本人としては」これ以上ないくらい報われてると思う
読者がそれで十分だと考えるかどうかは別の話ではあるが
それぞれ個人の嗜好を持つ不特定多数への最適解を見つけるのが不特定多数を楽しませたい作者の命題だし
自分とは違う嗜好を切って捨てるのも亜土梅座にならんだろう
地の文で一行だけでも入れようってのは自分なりに最適解を模索したつもり
>>5523とかには合わなかったみたいだし、そこは俺の思考の限界だけどさ
気にしない人間は元々スッキリしてるでしょ？
それに加えて気にする人間もスッキリするって意味
お、おう・・・
× だが最初の一行さえ書けば気にする人間も気にしない人間もスッキリするね
○ だが最初の一行さえ書けば気にする人間がスッキリするね
どうも書き方が気に入らんみたいだが
「だが最初の一行さえ書けば元々気にしない人間だけでなく気にする人間もスッキリするね」だな
言いたい事に正確なのは
気にしない人間はスッキリしてるのは分かってるって
伏線って活きると思うんだけど
伏線だなんだに備えて身構えて、結果重箱の隅まで目を光らせて
それすら自分の思い通りでなきゃ気が済まないってか
むしろあの家に残ってた分の不幸が５年分凝縮されて来た分
残りの人生はこなたと【もげ果てろ】の結果だけ残ったと思おう
でも省かれた描写と感じ、その捉え方であったまま話終わったよね
ヤクザの関係者とやる夫の実家は密かに潰れてるといいなあ
表は普通として、裏社会も絶対的に心配ない人生だから安心安心。（極道的にこの1件程度でケジメ済む問題じゃないから）
父親とか面子気にするタイプのバカってこうなると手のひらｸﾙｰで擦り寄って来そう。
同情しよう、同意は欠片もないが、まあ、それで終わる話かな
リィンもくっついて来るかも知れないしな！
…末永く幸せに爆発しろ
そこを某次男やる夫のごとく元家族（）をゴミ屑の様に捨てるのが楽しいんじゃないか（ゲス顔
やる夫が失踪して家に泥を塗られた時点で、あの家族がやる夫と仲良くやるのは無理
誤解なんて解いても最早意味がない
むしろあの家族とやり直せというメッセージになってやる夫に不快な思いをさせるだけ
組が迷惑かけた落とし前をつける目的でやる夫にさらなる負担を強いるとか愚の骨頂
やる夫が（あの時は）誤解を解きたがってるのに勝手にしていい判断かね？
そういう良かれと思って相手の思いとか無視するのってよくないって話だったし
君なら梅座納得の名作を書いてくれそうだね
期待してるよ
で、それにケジメ分乗せないといけないのが極道の論理。
メンツ大事な業界で、カタギの少年を人違いで拉致って奴隷労働させて家族から追放
させましたなんて面白すぎる話題提供したら、業界内の評価が最悪で固定待ったなし
ぶっちゃげやる夫が「望まない」なら、家族へのケジメは必要なしという位の程度だと思う。
たまたま最後までやる夫が生き残ったから発覚したけど、あの杜撰さだともう何人か人違いで死んでそう。
やる夫が諦めてセンダイに戻った以上は必要ないな
いくら政さん他が動こうたって限界有るよな
事情知らないバラライカが盛大に空回ってるの見ると色々言いたくなるわ
すげーな、コイツ
本物っすわ
家族に取り付く島なく門前払い食らったって事実がやる夫にとって重要ってシーンだし
ただ消費するだけの豚の鑑だなー
ニッチ向けのスタンスなら当てはまらない話だよ
作者でもない奴らがこの作品は○○を対象としている！、とかいうのも違うしｗ
そんだけ主人公に感情移入＋仇役が悪く描けてる証拠だよな
セシリアは同情の余地ありとはいえ、タイトル通りに復讐されるのが楽しみだ
家族たちの自業自得の面が強すぎて気づかなかったけど
やる夫への補償はともかく、家族への補償は何かしたんだろうか
セッシーは溜まったヘイトに見合うザマミロ展開あるんだろうか？
なんか物足りんでケツドラムさんの瀬戸組と同じ感想になりそうな
圧倒的じゃないが結構な人間からヘイトが来るとは全く想定してなかった
それにトニー飲んだくれVerの尋問で手を借りてるわけだし、
『瀬戸組の落とし前はそういう方向での貸し借り』という形で相殺してるんじゃないの？
でないと、なんで利害関係の清算が終わった後（落とし前はやる夫を実家に戻した時点で終了？）の瀬戸組が
その後のやる夫の頼みをなんで聞いてくれるのかって別の問題が出てくる
さらに家族の態度がアレだったから現状復帰すら無理だったわけで
落とし前は帰ってから考えるというところだろう
問答無用の説得力
相殺というには軽すぎるんですよ、一昔前の業界的に。 これで相殺で済ませると親分の貫目が問われるよ（あくまで1昔前ね）
1家持ってるなら周りの同業に「流石！」と思わせる位のフォローしないと面子と貫目がたたんのよね、まあ話とは直接関係ないですが（昔の話ではある）
バラシーとモヒさんの言動は演技だからやくざと関わっていたのかも疑問だし。
この間に一片たりとも瀬戸組から力借りてない、関わり合いを断ってた、ってのもちょっと無理があると思うけどね
とはいえ尋問時の政さんの台詞からいって、瀬戸組はまだ負債チャラを言い出せるほどやる夫に目に見えたは補償はしてないみたいだけれども
読者の印象の話だから
証明に駆けずり回ってダメだったとか描写があれば瀬戸内組のヘイトも削れたかもしれんけど
正直、話の本筋からすれば蛇足だよね
強いて言えばきっちり福本伸行AAの屑ヤクザでやる夫の件で摘発解体
負い目を感じる比較的マシな屑がやる夫に協力とかなら問題なかった気がするけど
こういう部分に注力しすぎても話は面白くならん気がするし今回も十分自分は楽しかった
何もして欲しくないんだよ
見捨てられたと思ってる側からしたら、今更、実家の連中が受け入れた所で見捨てられた事実は変わらない
瀬戸組の連中にしたって、もうどうでもいいから近づきたくないし、金品や行動で何かをしてもらったら許してやらなければならなくなる
勘違いだろうと故意だろうと、こっちを刃物で刺してきた連中と関係改善したいと思うか？って話に近いと思う
本筋じゃないからいらないって理屈も……
結局気にする気にしないは個人の感性に行き着くから、必要かどうかは気にする数が多いかと
仮に多いとして、それを作者が気にするかなんだよね
やる夫がなんでそういう思考を持つようになったか、ってのをネチネチと描写してもうっとおしいだけなんだよね
こうやって『描写が無いこと』に関して俺も含めて梅座がグダグダ言ってるけど、
あったらあったで『あんな描写はいらんかった、冗長なだけ、むしろ主題から離れすぎて台無し』という梅座はきっと湧いてたｗ
あの家族に対しては釈明も何もしないのが正解だと思ってる俺とかから文句がついてただろうｗ
それはほぼ確実だなw
面倒臭そうだからこのままでもいい気がするけど。
ちょっと思う。
それが入ったら自分は確実にもやもやして延々梅座る自信があるぜ
元の世界に帰れなくていいのかとか、家族や友人はとか、文化の違う場所から二度と戻れないとか考えるとなー
主人公が突っ走ったバカでそういうのを全く気にしないと断言しているなら楽しめるんだが
カタルシスが少なっても異世界とこちらの世界を行き来するタイプや帰還の宛が確保されているヤツのほうが、素直に楽しめる
そういうのを持たせないなら故郷に未練がないのや九死に一生を得て戻ったら死ぬ
もしくは召喚自体が帰還に興味が無いのを対象にする仕組みとかがほしいな
兄がいて、姉がいて
妹がいて、弟がいる
田舎には祖父がいて、祖母がいる
学校には友人がいて、気になるあの人もいる
こんな極一般的な現代人を拉致して、俺らの国のために俺らの代わりに命がけで戦う名誉をやろうなんて言われてもねぇ
＞父がいて、母がいて
この出だしのせいで、ウルトラマンタロウが浮かんでしまう
身内がいなくて、あんまり地上に未練のないやつが召喚条件に入ってる感じで、
しかも拒否権があって地上に戻してくれる
ただ、帰るって言った奴に意気地なし呼ばわりは酷いと思う
ところで、アニメ版の主題歌作曲したの満Ｚなんだな
ただ、それでもルビッカみてーなｍｊｋｔが召喚されるなんてイレギュラーも出たりすっからなぁ…＜ラ・ギアス式召還ルール
殺人鬼とそいつに家族殺された被害者同時に呼んで
他国に逃げられて敵に回られたとかいうアホな事も起きてるぜ
最近二時作品のスレでも雑談を放置しがちだから勘違いしてるんだろうなあ
罠火さんのお尻アさんなら、結局徹頭徹尾｢馬鹿娘｣でしかなかったってだけの話じゃない？
これからお尻アさん本人が支払う事になるターンに移行するんじゃね？＜ツケ
…多分、このネタにキラを絡ませたのは、ストフリの初期名に因んでなんだろうなぁ…
死体って単語が出ちまってっからなぁ…
まぁ、何にせよ連中が｢生きて｣捕まったらお尻アさんは家や親類縁者毎消し飛ぶだろうな…
ハードだなあ…
俺は「マノンは綺麗なままだよ」を思い出した…
何しろ、実行犯自身がセシリアを黒幕だと思ってたんだから
続きは気になるがまた荒れそうで不安だわ
なにせファンタジー世界だし
初回から注意書きあるし問題無いやろ
「・復讐物なので、人死に・やや鬱展開ありです。」
って書いてるし
注意書きあったのに君は何を言っているのかな
鬱過ぎるorz
これからどうなるか
文香って二次創作でこういう展開多い気がする
我々は、この事を決して忘れてはいけませんわ！(ｷﾘｯ」
昔からずーっとこんな感じなのが少年法
ttps://www.youtube.com/watch?v=OreKtQx0pUE
やや欝でこれならこの上があるとしたらどうなるのか恐ろしい。
少しレイプシーンが有りますで9割レイプシーンだった奴は☆凛の警告が出たけどw
ていうか、日本の刑法でも、輪姦は親告罪じゃないんだけどねえ……
セッシーは騙されやすい世間知らずで悪い意味で猪なのは原作もだが
ヒロイン補正が無くなったキャラなんてとことんまで落ちるしな
予想以上に鬱だが冒険者シリーズではありえなくもない
やや鬱ってレベルを飛び越えてる気も
こんなもんうちの掲示板でやるなって言われてたなｗ
人それぞれ
ってことじゃないの？
作中で人死にが出れば鬱か１人ならOKなのか何人死ねば鬱なのか
死んだ理由がどんな理由だったか
死んだのは男なのか女なのか
主人公側から見ると親しいのか敵なのか
"だからこそ"、連中が生きて捕縛された事で実家や親類縁者毎お尻アさんが破滅する可能性が出てくるんじゃね？
…まぁ、全ては罠火さんの予定してるシナリオ次第だろうけどさｗ
文香がレイプされ殺された過程を詳細に描写とかしたら、前例的にアウトになるのかな？
我々にできることは文香を悼みながら続きを待つことだけだな
創作やる人間はその辺り徐々にラインが緩くなっていくから気をつけないと
梅座個人個人の基準でアレコレいっても仕方ない
そこまで知らんよ
気になってしょうがないなら同士に聞いたら？
もう取り返しは付かないんだから、あんなアマに構ってやらんで放置しとくのが一番な気がするわ…
ストーリーが進まないなあ
そうでないと面白くない、というか続きが楽しみ
まさか☆凛の作品でやらない夫がナナメ上様になろうとはなあ。たいがい有能だったり天才級だったりと良い役ばっかりだったのに。
回避が面倒な共通投下スレでやるなよと思った。
コテつけてるし、それをNGにぶっ込めば済む話だと思うけどね
この展開予想してなかった奴いるの？てレベルなんだが、俺としちゃ
読者チラ裏埋まったら個人スレ立てろって言われたのに、
さっさと個人スレ立ててチラ裏が放置されているのが現状
手尻打さんとかが投下で頑張って埋めてくれている最中に
君は状況を理解してない
じぶんところのと文香とかぶって読めなくなってたけど・・・読んでたらダメージ
深刻ってレベルじゃすまなかった・・・
豊臣家滅亡カラータイマー点灯したようですね
鬱じゃねーぞ！って荒れることは少ないよね
本当に胸糞な欝だったらセッシーはともかくキラ含めた実行犯は
大した報いを受けないでのうのうと生き延びるというのも考えられるし
注意書き詐欺はやめなさいと言った覚えはあるけどな
なぜ、鬱の字が見えたときにあぼーん設定しなかったのか
『弱い台風』って聞いてたのにすげー被害出たぞ！
みたいなw
俺もそういう反応やね
>>5670
大前提として、｢同志があれを"やや"と認定すりゃ梅座が何と喚こうが白｣なんだし、俺等梅座が如何こう言う事自体が無意味
人死にったって剣の一突きで死んだりなのと輪姦の挙げ句に死ぬのじゃあなぁ。幅広すぎる。
キラがやりたかったのは、セシリアに底辺と見下されたことを否定するために「元お嬢様」を手に入れて認めてもらう、って所だろうか
無駄に見た目や身だしなみに拘り始めたのは見下されたのが原因だろうし
そのキャラが好きか嫌いか
ってのもあるんじゃないの？
俺の場合知らないキャラだし、物語の進行上女が１人死んだ
程度にしか思わないしこの程度で鬱か？と思うし
猟師の後日談で子供達に囲まれ幸せに暮らしてる文香が
今、無性に見たいなあと思ったり。
黙って☆凛の判断待てや。ここで騒ぎ立てて作品自体つぶす気か?
……と言いたいところだが、これが梅座の正しい姿だったなw
「欝展開があるのか、けど程度がわからない・・・それでも、読もう/だから、避けよう」まで含めて自己判断の域だよなぁ
ちと被ってるなーとは思ってた。
注意書きって苦手な人間が回避するためって側面があるわけで
苦手な人間（敏感な人間）に合わせた基準で書いたほうが良いとは思うんだけどね
少なくとも、これじゃやや鬱じゃなくて完全に欝だって感想持った読者は発生してるようだし
結末まで投稿終わって掌回転してる人がいたら鬱箇所だけばーっと飛ばして見るわ。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1419435241/3314
ただ外れる可能性はあったから何も言わなかった
今回ではっきりこれは「やや」じゃないと言える展開に確定した
鬱が苦手な癖にやや鬱なら見るって
そんな、厄介な人間に合わせろっての？
馬鹿馬鹿しいね
いや、ここで騒ぎ立てる分には潰れんでしょ
そういう場所なんだし「あーぁバカがバカ言ってらぁ」で無視されればよろし
本スレで言ったら意見の方向性・程度に関わらずシベリア行きだし
なんて物を見せてくれた！ 謝罪と賠償を(ryそっくりでもうね
「その読者の判断基準が甘い」の一言で終わりですね
捏造はやめないか
面倒じゃないぞ
鬱展開にややなんて付けるのを止めるだけだ
ややなんて半端なもんつけなきゃいいだけじゃね？
っ【一行目】
だから、そのＮＧにぶち込むかどうかの判断基準としての注意書きにおいて
わざわざ「やや」って付けてあったから判定に失敗したと主張してるって話じゃねえの？
みっちゃん間が悪いってレベルじゃねえ…
そして状況把握してない老害ぇ…
だからね・・・ちょっと英雄読み直してこようっと・・・
だから煽るなっての。
現状同士の裁定は問題なし
これ以外言うことあるか？
>>5702
前にややだろうが少しだろうが
鬱の文字が見えたらＮＧにすればいいんじゃね？
言ったのは「あまり熱くなるな」で「やや鬱」への裁定はまだじゃね
そのオルコット家のお嬢が余計な茶々入れたせいで文香死亡。
この場合、ギルドの面子って潰された事になるのか？
よくないな〜
復讐するためには、まずセシリアを支えて立ち直らせようと梅座ってみる
君は煽りたいなら他所行った方がいいよ
っ【一行目】
いや>>5709はこれ以上ない正論だろ。別に煽りじゃない
分からないけどどうゆう意味なので？
ただ、物語的に欝谷作ったなら、それを埋める山がないと納得したくないのが個人的感情ですわ。
問題あったらその時点でスレに降臨しとる
センダイ壊滅したアレとか男友達の嫁にオーガとか使った奴とか
だから、現状問題ないんじゃないの
君も自重した方がいいよ
それは次回以降に期待しようや
例えば蛮族やる夫でサトシPTが始末されるところを、わざわざ詳細に描写されても困るｗ
キミも十分煽ってると思うけどね
話も聞かずにレッテル張りって最悪じゃない？
みたいに一部の貴族様が評価してくれるかもしれないから（震え声
>東洋の猿と教室で言ってのけた原作セッシーと考えればまあ……
というのが同志の判断でしょ? それで話は終わりじゃん
そのあとでわざわざ「熱くならないでね」って注意までされてんだから、これ以上言い募るのは無意味でしょ
本スレも地味に熱くなって安価やら予想やら
『やや』鬱かどうかには言及してないけど、それは同志が自分が言及までする必要がないと判断してるからじゃないかと思うしね
何度も繰り返しになるけど、次回以降どうカタルシスを見せてくれるのか楽しみに待とう
単純に間が悪いってだけの話とは言え……
うーん、どうだろうなあ
確かにまあギルドの判断にイチャモンつけてきたわけだが、
どっちかっつーとギルドの面子が潰れるのはせっしーの見立てが正しい（キラが聖人）、のほうじゃないかなあ
これで『ギルドが悪い！』ってせっしーが逆ギレしたらギルドの面子もブッ潰してるとは思うが
確かに、次回からに期待しよう。
欝展開の後のリカバリーは洒落抜きでしんどいけど、頑張って欲しい。
梅座ですらないわ、触らぬが吉
現状セシリアにはその価値すらなさそうに見えるんだが、次回以降どうなるのかねえ。
まあ、ファンタジック・コメディとして売り出して鬱エンドで終了する商業作品を読んだことを思うと
これくらいは何んともないがなｗ
それもそうか。
せっしーがやる夫にやらかした事への抗議も含めて
ギルドがオルコット家から距離を取るぐらいで終わる可能性もあるのね。
ほのぼのイチャラブ展開を期待して読んだらひっでぇ胸糞陵辱だったとかよくあるよくある
脚本家の名前だけで明らかに好事家にはどんな話かバレバレな変化球
俺はやる夫がセシリアに復讐と見せかけて、
実は文香がセシリアに復讐する展開になったりって線もあるかもなーとか思ってた
作者を攻撃しない、扱き下ろさない、熱くなりすぎないのであればと付くけど
ここはそういう場所なんだからさ、他で暴れるよりここで吐き出してクールダウンできるならそのほうがいいしね
むしろ楽しみです！（子供のように瞳をキラキラさせながら
アレまみまみする話まで隠す予定だったらしいよ。
営業さんがバラしちゃったらしいけど。
当時ｳﾛﾌﾞﾁの名前を知らなかったから別にどうとも思わんかったなぁ
罠火さんに「やや」と言う鬱予想をやわらげるような表記をした事を謝罪させたいのか
叩いて自分が引っかかった(これも逆恨みだと思うが)恨みを晴らしたいのか
いっそ俺を騙したんだから投稿止めろとかすさまじい事考えてるのか
序章と本編で内容540度違うMTSPの悪口は（ｒｙ
サークル名でわかれ？トチ狂って純愛路線開拓した！ってあの時点で判断してもおかしくないデキだったろうがｗ
兵種的に補給線が維持されて無いと駄目だよな
だからこそ自国での防衛戦じゃ恐ろしいが
あそこに関してだけはなあ
みさくらがんほおしないみたいなもんだし
やる気ないお二人よかいい気がするが（）
それとも成果出るまで手弁当？
クリムゾンだって和姦な作品出したことあるし
新規の方向性を開拓するはずがない、ってのもそれはそれで失礼な決め付けじゃない？
とりあえず教材として何か亜土梅酢すべきかこのスレ的に考えて
報酬は後払いでしょ。
土地はいくらでもあるんだから！
部下への出兵命令は税の一種だから手弁当だぞ
ただ、それが大多数に受けるかどうかは別だけど、読者の住み分けが出来てるよね。
それって勝ち戦じゃなくなったらひどいことになるんじゃ
序は割りとあからさまだったからなあ…
序ってついてなかったら信用したと思う
これでややか、結構自分とは基準違うな…ってだけが多いと思う
「隣の家の少女」を読破するだけで鬱耐性なんて余裕で付いてくるよ！
ちょっとその表現は違ったねってここで言うくらいいいだろうがよ。
戦略的勝利は……そもそも半島って土地もアレなうえ住人がitだし……
史実をみればそのとおりでしたね猿渡さん！
納得とかそういうのじゃないんやで
罠火さん個人にじゃなくて、鬱展開の注意書きで「やや」付けるは無しにしたい
それを勧めちゃダメだろう。いくらなんでもケッチャムはマジでシャレにならんし。
もちろん、かまわない
むしろ存分に言いたまえ
※ただし（お前さん以外の梅座が）「どこが違うんだよｗ」みたいなことを言う権利もある
とりあえずファイアーエムブレム 聖戦の系譜の第一部をプレイさせるとか？
嫁ＮＴＲ+全滅ＥＤという代物だし
>>5760
その「あからさま」ってのが、ＮＴＲ嫌いには読み取れないんだ
そもそもその手のジャンルに触れてないからそういうお約束を知らず
前兆を前兆として受け取るための予備知識がないから
例えると、漁師から見れば「雲がああいう感じだから時化が来るって丸分かり」だとしても
素人にそういう予測は無理、みたいな感じで
「ケッチャム」を「ケッチャ」と空目して
「ん？ 『スチャラカ冒険隊』のどこに欝要素があるんだ？？」と思ってしまったﾒﾝｺﾞ
（まぁシャドーニードル関連は「やや欝」と言えなくもないが）
だけど、荒れたくないなら欝展開からカタルシスまでは間を置かないほうがいいと思う
２話一挙掲載とか２話一挙放送みたいな形で、もやもやを抱えさせる暇がないくらい畳み掛けたほうが荒れない
正確には全滅じゃないんだぜと梅座。
一部の女性は生存してるし１部と２部共通で出てくるユニットもいる。
確定を待ってから言おうってスタンスが多いのでは？
あれで鬱耐性はつかんよ
ソースは俺
じゃあ、パワポケのバットエンドをマラソンしてもらうとか？
旧ＳＷのリプレイで鬱展開というと
バブリーズの魔神召喚の壷に関するシナリオが浮かぶ
>>5773
そりゃ二桁はプレイしたから知ってるけど
だまし討ちで主人公死亡+ほぼ壊滅だから
そこそこの鬱展開であるという点は揺らがなくね？
最終的にキュアンの一の騎士になったフィンに関してはイード経由の進軍に参加しなかった説とか、
引継ぎアイテムはデューが敵軍からかっぱいで各地の遺児に引き渡した説とかあったりするなｗ
ま、やっちゃったもんはしょうがないとして、ここまでやってくれたなら中途半端な復讐で終らせなさんなというのが亜土梅座的希望
初心者にはアマガミ疎遠ルートからはじめるべき
俺は無理だった
うん あれが（シナリオそのものは）欝展開であることは認めるが、
どこぞの白粉エルフのいらん一言のせいで、悲壮感が全部吹っ飛んでしまったというのがあってだな・・・ｗ
火垂るの墓は年取ってから見ると
鬱と言うか自業自得じゃね？みたいな感想が出てきちまって困る
>>5782
まあ、あれに限らず白粉エルフの罪はいろんな意味で重いよな
火垂るの墓がアカンかったらはだしのゲンはもっとアカン気がするが……
ゲン達のアグレッシブさが前に出てたな。
まーくんが半島に渡ったら、史実の清正どころじゃない大暴走しそうだなw
SHIMADUからも一目置かれるような戦闘民族がそうそう簡単に討死するわけなかんべ
アレはグロいだけだった気がする
かわいそうではあったけど主人公前向きだったせいかまた救いがあるし
なんというか避けられない絶望が待ってるのにどうにもならんってのが苦手だわ
大人になって見るとあの馬鹿兄貴が悪いで終わるなｗ
当時から生きてる水木御大とか冨野御大とかパヤオとかを見ると思う
ミノタウロスの皿とか、桃香さん（ドラえもん）なんかはグロってよりも欝だと思うんだよね
あれって兄のほうが自分たちが居候だって自覚してて叔母さんに頭下げてたらなんとかなってたもんなのか？
ワンパンマンは他に連載持ってるから仕方ないけど
軍の助けが無いとおかしいってのが宮崎監督の理論だっけ。
何でも、当時の海兵出の士官の間ではもし同期が戦死したら残った遺族らは、可能な
限り他の同期生等が援助する…、って不文律があったらしいね。だからあんな惨めな
事にはならんそうで
あと別の意味で鬱なのが映画版デビルマン（実写）
映画版デビルマンの見所、ポスターがかっこいい。以上。
つーかアレは精神的拷問器具として使えるLVだと思うｗ
鬱ものといえばレクイエム・フォー・ドリームとかかな
途中まで、女版ロッキーそのものなのに急に激鬱物になる
仮に、この板でやる夫化したら警告ありでも非難轟々になると思う
鬱物は嫌いじゃないけど、あれは嫌い
大変だな作者達は
がんば
捕まってるし………騒ぐレベルじゃないだろこれ。
いや、文香辺りに思い入れある人にはご愁傷様と言うしかないけど
>>5696 に完全同意
それはそれとして。
ボーダーラインで遊ぶような真似やらかす奴は別、ギルティ
「まだ若かったのにな−」ってやつですな。
よくわからないのにやっちゃったんだな
『弱い台風』って予報で油断してたら思いがけない被害が出て
「ちっとも弱くなかったぞｺﾞﾂｧ!!」って騒いでるような感じに見えるんだよなw
改善策があるとしたら実際の台風情報同様『鬱』『非常に鬱』とかって表記にするしかないような気はするが
それはそれで「これのどこが鬱だよ」ってのが出そうな気はする
ベルセルクのワイアルドに殺された娘みたいに、いきなり出ていきなり死んじゃったなら「やや」欝と言えそう
そういや時代劇には当てはまらんと言ったが、あれはそういう目に会うのはゲストキャラって点は上記と一緒だな
お〜なるほど、そういう視点はなかった
水戸黄門なのか必殺仕事人なのか一休さんなのかで
「よくある展開」の範囲も違ってくるけどな
→どちらかといえばやる夫の方に感情移入する
→そんな中でやる夫のヒロイン的な立ち位置に見えた文香が無惨な死に方をする
でヘイト加算されてる感じもする
アバターも厄いらしいからそういうのが好きな人なんだろう
でないと罠火氏を避けてもまた当たるかもしれない
鬱展開は嫌いと言う癖に 「・復讐物なので、人死に・やや鬱展開ありです。」 は読むの？ 復讐モノよ？？
やっぱり読者の判断基準が甘いの一言だわ。 専ブラで自己管理しようぜ
そーいう欝展開苦手な人間も普通に読める復讐物もあるんだって
ボーダーを決められるのは同志☆凜ただ一人だよ？ 提案するのは勝手にすればいいけど。
で、同志☆凜は避難所3314にある通り目を通してて、慣例でアウトなら直接通達があるハズでして。
……やっぱりID:fSj6MUY.0氏の自分勝手な定義にしか思えんのだが
親や師匠が殺されて敵討ちってそれ描写によっては鬱展開指定自体要らん奴やで。
手尻打さんのが該当するっぽいから注意書き抜き出すけど
＞なお、一部性的・暴力的な描写があり、不快感を催される方もおられるかと思います。
＞ご高閲に際しましては、どうかご注意くださいませ。
コレだし。
たまらないんだ(笑)、理由はあれかな、定番の「僕は平気だけど、他の人がムカついて荒らしたら大変だ、そうならないようにしてあげないと もちろん僕は平気だけど、僕は平気だけど」かな？
それまでセシリアにたいして結構な態度だったような気がするな。
あれじゃ土壇場で信用してくれといっても無理だろう
手尻打さんのは復讐ものと見せかけて違うって奴だから復讐物注意とか、鬱展開注意いらんでしょ
俺が嫌に決まってるじゃねーか、なに言ってんだ
だが同じこと思ってるのは俺ひとりじゃないという感触もある
立派な毒者様である
梅座以下だよぶっちゃけ
たしかに、しっかり説明するとか、根回ししとけば、避けられたかもしれんが、それでやる夫を責めるのも酷だろう
まあ、セッシ―を皆ほど責める気にもなれないけどね、思慮の浅いバカな子供の時期は誰にでもあっただろうよ、普通なら影響力がないから、酷い事故を起こさないだけで
勘違いお貴族様相手だし、礼儀知らずな冒険者ならあんなもんちゃうかなー
ついでに犯罪者かくまうって言うかえさ与えてる時点で政庁・ギルドからも同類扱いで死刑か一生鉱山確定だろうし。
>東洋の猿と教室で言ってのけた原作セッシーと考えればまあ……
というのが同志の判断でしょ? それで話は終わりじゃん
そのあとでわざわざ「熱くならないでね」って注意までされてんだから、これ以上言い募るのは無意味でしょ
それを「やや」がたまらないとか同志の判断に従わずにグダグダぬかすなら、こっから出てけば?
「東洋の猿と教室で言ってのけた原作セッシー」だわ
>>5837
だからさ、やや鬱なんて地雷埋まってそうなトコになんでわざわざ突撃して文句言うの？
ココなり避難所なりで評価を待ってから読めば済む話なんですが？？
板主裁定無視してまだ騒ぐ気？
初め物凄い性格してたもんなあ…
もしくは、冒険者が貴族と関わるのは望ましくないとわかっていたからこそ向こうが寄ってこないようにしただけかもだし。
下手に親しくなったら周囲から妬み買うのは確実だしな。
あと同志は「ここで」熱くなるなとは言ってない。言ったら言ったで梅座スレでそれはないと返すが
「どこで」熱くなるなと言ってないなら対象は板全域だろうJK
つーかそんな屁理屈つけても ID:fSj6MUY.0の救いがたさは変わらないわけだが
これがリアル梅座か……ｲｲｵﾓﾁｬﾀﾞﾅ
前話の時点でNGIDはしてたよ
んで展開が出たんでやや欝表現はアカンと言い出した
最初から避けろと言うがな、最初から全く読んでなくて人から展開聞いても「それはやや欝じゃない」と言ってたぜ
あくまでも結果的にだけど「文香の家に責任押し付けたのセッシーの家」だし
セッシーが反対したとか家も文香の為に動いてたとか「やる夫は知らない」からな、表向きの情報だけだとあんなもんよ
日本語でおK
特に二行目とかなに行ってるか通じないw
それともNGIDにしてたのに皆が騒いだから見て文句言ってんの？
どっちだろうと救いがたいんだけど
前話が終わった時点で自分で読まずに展開の反応を待った
NGIDに放り込んだ時点で展開待つも減ったくれもないだろJK
だって「輪姦死」を「やや欝」と表現すること自体に言いたいんだもの
自分は何かやばいと思って避けても、他に事故った人間がいっぱいいたら曖昧な注意書きには文句言うだろ
それと一緒だよ
作中の表現含めて作者の自由裁量だ
そこの按配に関しては明確な基準なんかないから、亜土梅酢する基準がないとも言える
つまりは各個人の感性によるものになるわけだが、自分が気に入らないから変更しろ、というのは果たして梅座の本分かね？
何をどうとらえてどう受け止めてどう表現するかは創作者の領分
それだけの話
情報じゃなくてあくまでも「俺が気に入らない」が基点だし
事故りかけて曖昧な標識に「俺があぶねーだろ！」と文句入れるのと何が違うのか
鬱の度合いなんて定量化もケース別の線引きもできない案件に対してどこで線を引くかは個人の自由
作者が「やや鬱」と感じるのも、おまいさんが「とても鬱」と感じるのも自由
そんで、自分の作品に対して自分の裁量権を適用するのは作者の権利
これを修正させる権限があるのは、法律の判断と板主の裁量権だけ
で、どっちにも抵触してないんだから修正する義務も責任もない
>>5864
梅座というにはアドバイス的なものがなく
毒者様というには内容読んですらいないと主張する
こういうﾅﾏﾓﾉをなんて定義していいのか悩みますww
欝が嫌いなら注意事項に書かれてるわけだし、NGIDなんかでアボーンすればいいだけだと思う。
某エロゲーみたいに純愛モノと書いておいて中身がNTRとかなら弁護しようも無いが…ｗ
「劇中でギルド長が「強姦は親告罪」と言っていますが、強姦が親告罪なのは現代日本で
さらに言えば輪姦や強姦致傷そしてもちろん強姦殺人は親告罪ではありません
なのにギルドがここま放置してきたというのは重大な誤りではないでしょうか。修正を求めます
私は某大学の法科卒業しているので、法律面での監修を引き受けてもかまいません
ぜひご連絡ください」
返信「エチゴではこうなんだよw」
確かにそういう前例なしで、やや鬱でそれが来るのを予測は無理かもしれない
だが今回で例が出来たから、今後は「やや鬱」でも安全に避けれるでしょ
それをいろんなやや鬱ケースごとにいちいちやっていったら
規制だらけで何も書けなくなる未来しかないんですがそれわ
「ここらへんが真ん中」って線を引いて片っぽ切り捨てた瞬間に
その線が端っこになる、という事実も付け加えておきたい
読み手側の自衛手段にすりゃいいだけじゃね？
作者側は板のルールに則って自由に書けば良い
やりすぎて総スカン食らうか、それとも受け入れられるかは作者の自己責任でさ
大小ともかく鬱は鬱でしょ
魔法少女達の中では「姉妹」の一番上になるねw
読み手側の自衛手段にするなら今のままでいいやん?
鬱苦手な自覚があるなら「やや鬱」も避ければいいだけの話
そんな相手に、クレームの内容が正当かどうかを議論するのは、時間の無駄に他ならないわな
抗議先の模索そして☆凛メール爆撃へ…
あぁ…鬱展開だ…
内容に触れずに追い出しにかかるなんて真っ当な荒らしへの対処は逆にご法度じゃないかね
特に今までと変わらんでしょ
読者側の認識が「輪姦死亡もややと言われる程度」ってなるだけで
基準は作者にあり、文句を言う権限は同志にのみある
免許も持ってないバスの乗客が標識に文句つけるような真似はするなよ
運転手は問題ないとしてるのに
他のケースに文句つけてく奴が出てくるだけの話
そんでそれにもいちいち対応しなきゃならなくなる
対応しないと「やや鬱の時は対応しただろ」って言い出す
だったら最初から全放置がベスト
あんまり例えは使わない方がいいよ。
大抵それが不適切だのなんだの関係ない話しで拗れるから。
辛いのが好きな人間がいう「ちょっと辛い」を、苦手な人間が食ったらひどい目に会うのと同義
苦手なものには触らないし、触った上で精神衛生上にダメージを負っても自己責任
これができないならまだここは早いと思えるが
んー、このケースでいうと
運転手(作者)「んー、ここはこのくらいの運転でいいかな」
乗客の一部「ちょ、今の違法走行じゃね? 運転手自重」
警察(同志)「んー、まあこのていどならいちいち取り締まらなくておK」
むしろこんな感じ? それで安全性に不安感じるならそのバスには乗るな、と
俺の場合
作者＝標識立てる人
☆凛＝その標識チェックする人
読者＝ドライバー
だしね
言ってる事の意味咀嚼するのにちょっと掛かったけど、この場合作者側は何も対応してないよ
読者側の認識が広がっただけ
現状単に愚痴吐きだしてるだけでしょ、何かが変わることは無いし別に諌めないでもいいんじゃね？
好きに愚痴らせとこうよ
取り敢えず星の扉15(※PC版)辺りで｢大丈夫、アレよりマシだ｣って方向で慣らして来れば良いんでね？(適当)
ぶっちゃけ、同志裁定で無問題となった以上、｢愚痴｣の範疇で済む程度ならここで垂れ流す分にゃ何の問題も無い訳なんだし
わざわざ、同志の手を煩わせる事態に発展しなければいいんじゃね
知るかよｗ
お前に許可貰わなくても別に誰も困らんよ
上で似たようなこと言われてるようが、『このお話は純愛ハッピーエンドです！』って目一杯煽っといて、
フタ開けてみた180度反対のエログロNTRなんでもありの注意書き詐欺くらいになってから文句付けるべき
作者を気遣ってる風にアドバイスする書き方なら、三話の終了時点で
「この後、文香が殺されるもしくは犯される展開なのでしたら、「やや鬱」という
注意書きでは絶対に文句を付けてくる読者が出ると思います、
作中描写の濃薄や多寡にかかわらず、殺されるor犯されるのでしたら
注意書きは明確に「鬱展開あり」と直されたほうが良いです」
とでも機先を制しとけばよかったのにねと思う、実際こういう流れになるだろうなあと予想してたｗ
他ではともかく、ここではあの展開はやや鬱程度
同志が無問題にしたって事はそういう事だ
このまま触れずに「こいつはひでぇや」で終わらせたら見事だけど、さすがに難しいかな
作者さん巧いなあと思わせる人だし全部分かってやってるかとも考えられる、凄い
こっからどう展開するのか楽しみ
逆にどう話を持って行くのか確かに楽しみだ
どうあがいても復讐にカタルシスが望めそうに無いしなあ。
勧善懲悪でクズをばったばったとなぎたおしてザマァ！って話を読みたい
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1411564993/7024
脇にいると誘蛾灯のごとくヘイト集め放題だなｗ
なんか往年の翠の子思い出すレベル
暴れん坊将軍とか桃太郎侍とか見ればいいんじゃね？
あぶない刑事とかもいいぞ
話を「読みたい」だね
見たいじゃなかった、スマンスマン
まあ素直に時代劇でも借りて見るべきかなぁ
まぁ貴族名家とは思えん位言動が軽いからな
そういう家って直接言うんじゃなくて言動の端に嫌味を忍ばせるもんだが
例：足柄の異名「餓えた狼」
ステレオタイプのイギリス貴族とかヒロインじゃなくて少女マンガの典型的な悪役にしかならないんじゃないか？
…そう考えると原作でのセシリアチョロイン化は
結構上手いキャラ作りやったんかな。
まで考えた
そもそも無誘導魚雷を積む意味無いな、うん
セッシーではなくジョナサン・ジョースターが
「僕は文香を守る！その覚悟があるッ！！」と決闘を挑んできたらどうだったろうか
むしろ殴りあった後友情を育む勢いがあるw
ここのスレにでてきたほかの英国貴族となると・・・英国無双だわ
多分ヤバいと思ったら一人ででもスラムに突撃して、スピードワゴンあたりと友達になってる
おかしいのではなく、板の基準と違うということ
もし鬱表記なら今回の輪姦死を事細かく描写しないと
ただあくまで自分が分類すればの話で人によって基準が千差万別だし
ややでも鬱と入っていれば読者に対して作者は義理をはたしたと思う
視点切り替えでキラに攫われてからの文香視点とかあればやや鬱表現は詐欺になるわなｗ
というか、ヒロインっつっても描写のメインはせっしーで、文香はそこまで感情移入させる描写ないしなー
ファンの人にはわるいが、物語の悲劇性を出すために配置された、予定された死亡キャラ程度だわ
まどマギの本放送時のマミさんレベルくらい？
今じゃAA増えてヒロイン張ってるやる夫スレも多いし、文香の代わりに配置したら多分もっと荒れてたと思うがｗ
個人的にはマミさんはマミった枠で途中で死ぬイメージがそもそもあるからダメージは逆に低くなるな、自分は。
ふと思ったけど文香が配置されたのは薄い本での輪姦、陵辱系の活躍があるからかねぇ
＞作者は全部分かってる
俺もまた「この展開でやや鬱？」と思う人間だが、今から否定でなく、まだなんかどんでん返しがあるんじゃないかと思ってるくち
文香蘇生はなくても悪人ないしは狂人展開とかね
俺は○○だと思う、とかまったく無意味だと何度言ったら……
俺が気に入らない話はするなの大義名分として「やや鬱」警告を攻撃してる人や
あいかわらず感情攻撃や口汚いレスや煽りが混ざるのは本当に困るや
俺はあれは「鬱」に一票
てやれんこともないから、鬱かどうかは最後まで見ないとわからんと思うべ
今までの流れから不自然さしか残らんきが
現状復帰したとしてもせっしーのやらかしたことは覆らんからどっちみち鬱エンドだろう
何らかの形で救いはあるんじゃないかと思っている
いずれにせよ次回以降を見るまで判断はできないというのが自分のスタンス
ここまでの展開でついていけない人は続きを読まなければいいだけだと思う
個人的には、文香の死については「鬱」とも「やや鬱」とも思わないけど
セシリアの今後は「やや鬱」を通り越す可能性があると感じている
俺も含めて同志の調教が行き届いていて、微笑ましいなあと思ったりｗ
発端はキラを小馬鹿にした事っぽいから、実はすでに復讐されてたりして
なんだかんだで楽しみよ
煽りは梅座スレでもNGなんじゃなかったのか
ポリバケツに入ってクリスマスプレゼントになったりされると流石にやばいが
それこそ感性の違いなんだから仕方ないよなぁ……
評価を下すならこれからよこれから
これでせっしーがどうするのか次第で叩くなり梅酢するなりしようず
キョン子の言動の是非を問う声はあってもめだかちゃんはそんなことする子じゃないという擁護がないのにちょっと笑った
まあ原作通りの人格だとしたら士郎とは別ベクトルで理解しがたい気持ち悪い善人なんだが
盛り上がる事と鬱は共存するよ
また懐かしい物をｗ
士郎はむかつく行動はするけど本人に罪はない事故による精神障害だから
めだかちゃんはナチュラルで行動に情状酌量の余地はない見た目エロくて好きだけどねｗ
あの人は予告詐欺の常習犯
よって今回は鬱作品
もしかすると、ガンダムが陵辱される描写に挑戦するのかな(梅座感)
白くて清楚だったガンダムが、陵辱の果てに黄色くてトゲトゲのビッチになっちゃうのか…
∀ですべてのガンダムの終着点を描いたのは見事だけど
めだかがエロくて好きって言ってる人はじめて見たｗ
初期読んでるとただのちじょだからな
エロさとは何処からくるものなのだろうか
澁澤龍彦は、エロスの源はタブーとそれを破る事だとか言ってた気がするなー
恥じらい。めだかちゃんには皆無だった
アフリカ原住民とか、オッパイ丸出しにしててもエロいとは思えないしなぁ
逆説的に、全身ガチガチに隠してるドレスや制服とか一体何を隠してるのかと
魔法攻撃力の下がりそうな体ですねw
最近の投下は暗いのばかりだみたいな事言っていたから
突き抜けたものを投下してくれた気がする
手尻打さんの疾走ぶりが凄くてねｗｗｗ
こんな時どういう表情をしたら良いのだろうか
もはや梅座する余地すらないなw
梅座さんならアレでも「レイプ有表記が無かった」と二日は文句言ってくれる
トニたけの漫画読んでると免疫が付いちゃってなぁ……w
頭からテンタクラーロッドってネタを見て、そーいやトニたけもカメラに指入れたら何かがにゅるんと出てくるなんてネタやってたなーと思い出したw
混沌世界ボルドーやダークウィスパー、ブラスターマリのために買ってたようなもんだが、
あと本多将の独立極楽愚連隊が妙に好きだったんよね。今からでもどっかで単行本化しないものだろうかw
それにBB戦士（武者騎士Gアームズ）ときてGガン〜∀ガンダムを見れば
許容範囲ガバガバでいけると思うんだけどな
だってガンダムの名前がついてる正規の作品ですら
パロディかギャグにしか見えないのがいっぱいあるんだもんｗ
太田垣……いやその、MOONLIGHT MILEの続きはまだですかねぇ……
００に先駆けて異星体との接触したGの影忍も
アウター、ムーンクライシス、レオンは名作ですな
GレコをわざわざUC世界の未来ってはっきり定義したのは、∀作ってもまだ論争gdgdやってるから
UC世界にきっちりトドメさす意味も合ったのかねえ。
なんせ「NTとか人の革新とか何も意味無く、結局人類は未来で滅亡寸前まで行きました」だしｗ
まあ、クロスボーンガンダムの時に
「山奥に住んでる人間が一日に余裕で100キロを走破するのと同じで、単に宇宙に適応しただけで革新でもなんでもない」とトビアに言わせてるしね。
ＵＣ世界最大の問題は、
肥大化し続ける一年戦争ではないかと。
ガンダムって最初は実質アムロのワンオフだけだったような。
ファースト1話の時点で３機有ったけど、あの騒動で破壊されたりバラシタ状態で使用できなかった(後付けかもしれないけど）
月で使わない分下ろしたのがジャブローでマグネットコーティングされたのが後半でアムロの愛機のはず。
マグネットコーティングされたのはコンペイトウ(ソロモン)でしょう。ララァとの
初戦で「ガンダムがボクについてこねぇ!」とわかった後よ。
ガンダムはサイド7テスト用に三機搬入。一機がテスト実機で二機は予備でパーツ状態。
ガンキャノン、タンクもほぼ同様(二話でパーツ回収しているシーンがあり、運びきれ
ない分は焼却した)のはず。ルナツー戦で組み立て云々なしで投入されたしね。
ワンオフというか、結果一機しか残らなかった完品がアムロ機……は小説版でも同様な
TV版設定。
またビグザムみたいのが出るかもってバズーカ何個もマウントしてさ
マグネットコーティングで実質NT専用機まで強化されたとはいっても
乗り換えや新兵器無しで最後まで戦い抜いたアムロとガンダムはやっぱ凄いわ
連邦MSの方向性を決めたモニュメント的機体として博物館に残されるべき名機だよな。
後のMS研究者にアムロ以下WB関係者は厭味言われまくりかも。ガンキャノン・タンク他支援機
のGアーマーまで全機喪失しているし(兵器の宿命とはいえ……)。
アムロなんか機密レベルの戦闘情報満載のコアファイター乗り捨ててデブリにしちゃったし。
嫌みどころか幽閉されてんじゃんｗ
そして、そのガンダム信仰の結果が（後付だけど）
試作機シリーズですよ。核積むとかもーね
ガンダム信仰が暴走してるのは、0083よりむしろ
Ζのサイコガンダムだと思う。
あれ、ガンダム要素皆無なのにガンダムの外見にしてるし。
サイコは系譜的にはジオングが先祖だもんな。AoZでも、ティターンズの試験部隊に
データー録りついでの実戦させるのに、ジオン残党への威圧とパイロットの士気向上
（更にエリート意識の植え付け）兼ねて、GMの頭だけガンダム・タイプの物に交換したり
とかやってるしさ ＞連邦のガンダム信仰
でも漫画「星月の欠片」で出た
整備研修用ガンダムヘッド乗せたジムⅡは好きだったりする。
「夢が叶っちまったな」
ホワイトベースも放棄して帰還する戦艦がないこと考えたら最終的に放棄するしかないんじゃないか
はやぶさみたいな省エネな飛び方で航続距離を稼げるんだよ、きっと
アムロ死ぬわw
長谷川御大がコアファイタデータをアマクサ
ガンダムの残骸をできるだけ使ったハーフガンダムって言うのを
ハーフゼータでもって着てる
ハーフガンダムはオリジナルの補給部品や余剰パーツを使ってるけど、残骸は使ってないよ
だっけか、すまん
51％がアムロガンダムで出来てるって言うあたりだけ妙に印象に
トールギスなんか、本編開始10年近く前に開発打ち切って試作1号機が組み上げ途中で放置されたままっては兎も角、
その後、自爆したウイングガンダムの再生に使われる＆財団の査察を誤魔化すためにパーツ利用したダミー
作って爆破処理する、（まだ有った）余剰パーツ寄せ集めてトレーズ用のⅡとEWに出たⅢが作られてと、
製造ライン放棄されたワンオフ機体の代替部品なんぞ簡単に作れやしねーのに、一体何機分の余剰パーツがあったんだよ？
「ノイン、そりゃあんまりだ」
最近脚本家がＷのその後の小説を書いてるんだがトールギス化した特製リーオーが有ったからそっちから流用したのかも知れんぞ
あれエピオンシステムっていうゼロシステムと似たようなものらしい。
ゆりかもめは夏と冬に大活躍するじゃないか
このネタが描かれたのはビッグサイトが出来る前だからなぁ
パイロットの技能は最低でもゼクスより上らしいな
ゼロシステムを使いこなせるかはわからんが
父ちゃんもウォーモンガーもダンディもおちゃらけもできるって
Gロボ見てて、「オロシャのイワン」と「素晴らしきヒィッツカラルド」の中の人が同じだと言う事に気づいたときの衝撃。
ヤマトのズォーダー大帝と銀英伝のブラウンシュヴァイク公なんか、演技の方向が割と逆だし気がつかなかったわw
保志さんだと、地味におバカフレーバーが入ったボイスだし。
それを言い出したら、ヤン提督とねずみ男が同じ人だと気付いた時の衝撃ったらないわ
保志総一朗の声を覚えたのがアルジェント・ソーマだったんで……雰囲気がね
最近だとねずみ男とガンダムXのガロードが同じだったりとか……
＞ヤンの中の人
あまりの薄給を信じて貰えなかったという逸話があるらしい。
日本のアニメの英語吹き替えが外国の人間にすら違和感だらけだけど、洋画の日本語吹き替えはすごすぎるとか何とか
そうか、日本語吹き替えはそんなに違和感少ないか……
だがなっち、テメェは駄目だ
ZEROやカプエスのサガットがロックオン=ストラトスや結城晶の三木眞一郎だった事かなあ
それはトランスフォーマーを見ると良くわかる
本来向こうのアニメの筈なのに、映画だと作画が良くて元のデザインが格好いいせいか、
言語版のスタースクリームの声にたいして違和感が半端ない
ちなみにパワーグライダーも鈴置さんだとはネットやるまで知らんかった
それを言うならシーマ様と風間君もなｗ
も結構衝撃的。
やはり石馬戒厳かなあ。二トロワの。
ようこはかないみかさんで、ひぐらしの沙都子の中の人
クレしんはアイドル伝説えり子の中の人だから多分混同してる
スタッフロール見るまで分からなかったもの
メール欄がsagaになっとるぞｗ
山ちゃんが引退するか亡くなったら、間違い無く殿堂というか名を冠した賞が作られるだろうな
其れぐらい、あの人の声優業界での存在は大きいもんな
なお千葉トロン様には困惑する模様
専ブラ使えば大抵デフォでsageになってるよ
木星圏から移動中のジュピトリスから地球圏に帰ってきた主人公がいたような…
お前はsegaになっちょるよｗ
しんちゃん最大の衝撃は＝リリーナお嬢様なことだと思うが
評判いいよね
あんま本増えるとイカンで手を出していなかったが、買ってみようかな
言葉足らずだったわ
読者専用チラシの裏別館３の男友達の絶望ね
淡水でも泳げないの？海に嫌われるって設定だったよね？
淡水なら平気なんじゃね？
カナヅチになって泳げなくなる、だった筈なので、海水だろうが淡水だろうが泳げなかった筈。
風呂は入れるみたいだし淡水ならいけるのか
溜まってる水全般だから風呂ですらダメ
シャワーはOK
つまり、足の付かないところならアウトってことか
「海の悪魔の化身」である悪魔の実を口にした者は海に嫌われ、一生カナヅチになる。
能力者は海に入ると体から力が抜け、能力を使うこともできなくなり、沈んでしまう。
ただし、全身ではなく体の一部分だけが浸かっている場合は症状が軽減され、能力も行使できる。
この場合の「海」とは、川や風呂なども含めた「水が溜まっている場所」全てを指す。
また、雨やシャワーなどの流水が能力者に影響を与えることはない。
だからこそ惜しいし、光秀も同時に攻撃したんだろうな。
例え信忠が秀吉にとっての太陽でなくても家がびっしり固まってたらどうしようもない
つーか、史実じゃ殺せなんて一回も要求してないしな。
身内にドアマイガーDってレベルの信長ならむしろ、丸く収めようとした気配すら感じる。
徳川の三河派と浜松派の派閥争いに巻き込まれたから
って説が強いんだっけ。
開き直ったまま逝った蝗害＝サンよりある意味タチ悪いからなあ
身内の道明寺粉を使った桜餅を無理やり口の中に詰め込む織田信長だって！？（ぐるぐる目
家康の親父も祖父も三河武士の内紛で死んでるからね
それを踏まえてお前も子は可愛いか？と酒井忠次に聞いた時の家康の心中考えると中々背筋が寒くなるものがある
二次の方の蝗害＝サンは可愛げがない劣化キャラだったから色んな意味で下手だなぁと思ったが
晩年秀吉はただただどうしようもなくて辛いのが素晴らしい
だから親父は内紛じゃなくて織田方に殺されたと何度言ったら（ｒｙ
最初に言ったのは小説家じゃなくて研究家よ。高柳光壽
今徳川家の研究家の間で定説になってるのは「信康が無能だったから」って説だったぞ
派閥対立も要素に含めながらだけど
「三河武士は普通に主君の首をすげかえてた」ってのも最近じゃ家臣じゃくて松平家一門衆がやったことだったって考えられてるしなあ
松平信忠にしろ清康にしろ
蝗害＝サンは人間じゃなくてそういう生き物だからね
やる夫のお陰だ、って更に甘やかすんじゃないかな。
あれは無いわーって周囲に同意を求めて、長政達から総突っ込みくらうんじゃね？
我に返ったあとなら、中学時代の恥ずかしいポエム帳を
全国放送されるのを何倍にもした居た堪れなさにさいなまれるんじゃないかな
こな長さんもだけど、evoleveの６長と秀吉にもダメージが出そうなのよね・・・
あとこな長さんは黒化の原因がやる夫が長政を説得できなかった→外様への風当たりで、
逆恨みだしやりすぎだったけどまだ行動に理解は出来た（外様＝敵って感じだったから）
秀吉が利休とか秀次とか味方の人間を消していったのには流石に絶句したわ･･･
自作で文香をヒロインに据えた私情が混じってないと自分でも言い切れんだろうし
何の話？
「自分が考えてるより重めに表記した方がいい」
ってのは、あの件で表記が軽かったとは考えているんだろう
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150116-00000059-it_nlab-sci
そのあたりは何とも言えんだろう
「表記が作品内容に比べて軽いから、重めにするよう配慮したほうがいい」
なのか
「個人的には問題ないと思うけど梅座がやいやい言うから重めにしたほうがいい」
なのかは本人しか分からんよ
そのどちらか分からんとは俺も思うので、そこも書くべきだったね
まあ、前回あれだけ騒ぎになったんだから
今回また読んで鬱展開に文句言ったらただのバカだがなww
第三者からは完全に善良な文香一家がオルコット家に潰されたように見えるな、これ
全てはちょっと考えていれば防げたことなのに何一つやらかさなかったし
更に言うなら、
・市民権を持っている冒険者はほぼ間違い無くやる夫側の擁護に回るであろう状況
・葬式の描写的に級友は噂をバラ撒く気マンマンな可能性がある
・鷺沢に義理立てした鉱山労働者の逆鱗に触れている可能性が極めて高い
という、オルコット家のゲームオーバー条件が全方位にバラ撒かれているというオチがだｎ(ｒｙ
復讐するためには、まずセシリアを癒やしてやる必要があるのか
友人、親戚、使用人、夫、子供と次々と殺害して人間関係をすべて崩した上で本人だけ生かすとか……
本人がアレでも子供とか家族に罪はない(何も知らなければ)からこういう展開にはなって欲しくないがな
ネタとして面白いので個人的に文句はないが、注意書きとしてややこしいと言われたら否定できんw
個人的には今回よりも前回のがきっついと思うが、やっぱ個人差なのよね
と、無意識にやっちゃってるように見えてしまう
むしろ「やや」と入れてしまったのが付け入る隙だった感
「鬱注意」だったらそこまで騒がれなかったと思う
つまり「自分が思ってるよりも重い表現で」というのは大正義ということやね
ネタにされてて興味を持って調べたら２〜３日頭から離れないとかよくあることだ
「この程度で欝？」と言われるかもしれんが疑問であって否定じゃないしな
大正義だとは思うが、ここで大正義だと認められてしまうと
「より重い表現にするのは大正義なんだ！ そうしない二次作者の誰それはただちに反省しろ！」
みたいな悪性の梅座が今後湧いてきてしまうかとも思うとそう認めることを躊躇してしまうような気分に。
まあ所詮梅座で持ち出し不可なんだからそこまで気にしなくて良いのかなあ。
書いてる作者は基本的にそのネタに耐性があるけど
注意書きを必要とするのはそのネタに耐性がない人なわけだから
作者自身の感性を基準にすると、軽くなりがちではありそうだな
新規さんの為に「やや欝(この板ではヒロインの強姦死を含みます)」という書き方が良いんだろうか？
正直、どうやったって怖いもの見たさで覗いて文句垂れる輩は絶対でる
そもそも文香はヒロインなのか？
ヒロインって主人公（男）の相手役か
主人公（女）の事を指すんじゃないの？
物語の中心にいる女性キャラならヒロインって呼ばれうるんじゃね？
>>6146
そこまで書く必要はないとは思う
まあ、注意書きってものは予備知識がなくても機能する必要があるところ
ヒロインの強姦死が「やや鬱」ってのが
一般的であると断言するのも難しいところではあるが
あいまいな表現さけてはっきり重めに注意したほうがトラブルは減るんですよ、実際・・・
うつという言葉でくくるより、やや具体的に宣告しておくのが吉なんだろうなあ
だが、基準はないんだから表現するのは自由、というスタンスで問題ないって感じかね？
それは、ややは中途半端だの軽いだのケチをつける大悪がいるからこそやね
「やったねたえちゃん」の元ネタをうっかり調べてしまって無茶苦茶落ち込んだお爺ちゃんを知っているw
ただ、単に殺して終わり、許して終わり ならいらんよね欝だけの話は
そこまでやって復讐方向のオチやっとこさだと思う。（若しくはあっと驚くなどんでん返しがあるとか）
あれはこの板は一般的な場所でなく☆凛の裁量で決められる場なのを理解してないのが大悪だと思う
仮に俺が同人DL販売サイトの店主なら「一般的に考えて」ややは認めないので
有る/無い、の区分だけのほうが判り易いと思うんだが。
そしてそれに対して「これはやや程度じゃないと思う」とここで言うのも別に悪くないと思う
自分を基準にしろって主張しはじめなければ、な
鬱描写の程度を詳しく先に知りたい方はご注意ください
この手の汎用なの作って全部コレで済ませたら（適当
ヌッ頃されて初代蛮族やる夫の時のサトシみたく、誰が誰やらわからんぐらいに身寄りの証拠
消されてから、無縁墓地に放り込まれる……。にでもならん限り、死因が他殺っぽかったら真っ先に
やる夫に嫌疑が掛かるもんな＞「復讐される〜」の奴さん
まあ読まなくてすみそうだけど
やる夫が主人公だって見方でいけば、意見も様々にでてくるけど
題名がセシリアは〜だし、主人公はセッシーなのだから、綺麗で悲しい物語な方向性なのかな
環境を整えることもせずにスレ立てしちゃうのは、ちょっと違うと思う。
完璧な意見だな 最低限の勉強の基準とやらが絶対に明文化できないものであることを除けば
まぁ（最低限の）環境のほうは、「板ルール守れ」ですむんでそっちはともかく
この場合の環境は主にツール（ソフトウェア・ハードウェアどちらも）的な意味でないかな
お嬢様()はセルフ監獄送りするなり、適当に自分でおっちぬなりすればいいんじゃないかな…
マミさんの討ち死にとか一話の時点で警告なんて出せないよな
つまりマミさんはカテゴリ：美少女じゃない……？
傷モノの骸とかやる夫は戦争が好きだの白蓮もそうだね
宮藤は完全にルーキーの先走りでアチャーだから……
付喪神・・・結婚できなかった女性の悲哀とか悲しみが生前愛用していた道具に宿った〜
とかそんなんでストーリーができそうだが
白土三平の漫画じゃ女性キャラが脱ぐのは死亡フラグって話を思い出した
あんな美しい娘がこんな無残な死体に、って落差を描写する演出だとかなんとか
これは俺がプライベートでの性格悪さなど問題にもならない君主論を支持するからだが
(何も知らずに面白そうだと見に行った幼女とその親が夢に見るくらいトラウマを負ったらしいぞ？)
・・・笑い事じゃないんだろうけど、笑うしかない話だなオイｗｗ
上映当時、何も知らずにトトロを見に来た親子連れが、同時上映の火垂るの墓を見てショックを受けて、
休憩コーナーで顔を埋めてグッタリしてた……って話は聞いた事があるw
テロとしてはかなり効果あると思うこれww
新宿で見たんですがね、周りはカップルばっかりでなぁ（年末の週末だったせいもあるが）。
映画始まる前はきゃいきゃい騒いでたのが、映画終わって外出るまでの間えらい静かだったわw
何年か前に入院したとか言ってたけど元気だろうか。
もうこれでこのまま死ぬ予定とか言ってけど。
戦闘描写が余りにもセメント過ぎて、見に来た幼女が泣き出すなんて事も合ったんだっけｗ
それのせいで以降シリーズで味方プリキュア同士の戦闘は御法度になったとか 。
ああそうか、妙な違和感あるなって思ったら市民権がない冒険者の操作と葬儀を政府側がやってるってことか……
殺されたのも自己責任って政府側が突き放すと思ったのに肩入れして、犯人しっかり逮捕してる。
冒険者同士の私闘とかタカリを連れ出して殺すとかそういうことしてた人は逮捕されてなかったからなぁ……
まあ二次なんだが、政府側が積極的に犯人を逮捕しようとした描写はちょっと新鮮だった。
牢屋にぶち込むほうが金がかかるから、だからな。
逆に言えば牢屋にぶち込まない方が損失や被害が大きくなるならそりゃ捕まえる。
今回は都市内部でギルドも動いてるからスムーズに進んだ感じか
一切ケジメ描写がないのは納得行かないなー
裏が表に手を出したら…ってさんざんバラライカが言っている世界観だけに、
一行でも罰を受けた様子がないというのは、
秩序のバランスとしてどうよ？と。今更読んで思ってしまった。
やる夫自身は訴えるのに必要な市民権も喪失してれば訴える気力も無くしてた
……やる夫には何の利益も情報も入らなかっただけで
その間にあれこれしてた可能性だって無いわけじゃない
ざる上げしたり重石かけたりして水切りして、一般家庭でも水分調整することも多い
料理屋だと水切りした後更に冷蔵庫で温度調整したりね
梅座スレのほうに吐き出してみた
意訳すると所詮個人的な気になる気にならないで平行線なんだよね
秀次とかがいないとは言え、普通代理的な役職が設置されね？
6歳児とその母親にやらせられるのは既に決まった事にハンコ押すだけだろ
五大老通さずに五奉行が政する手段にされてるって事じゃね
みっちゃん家康（アカギ）警戒してるだろうし、ゴン前田さんが生きてる今だけはなんとか機能するはずなのに無駄に警戒強めてるとか
報告だけでしょ、茶々と秀頼のところに来てるのは
ねね様もある意味突き放しているのかも。
安い絹ごし豆腐は脱水シートにくるんで、半日放置した位のほうが美味いと思うんだ。
好みはあるけど、俺はこのくらい水分抜けたほうが好き。
だが、脱水シートは裏技つかっても、安い豆腐の水抜きするには、コストが高いんだよな…。
「すべては夢よ さあ踊れ」というなら吉の末期の言葉の出展は『閑吟集』
室町時代末期に編集されたものと言われ(編者不明)、小唄などを中心とした今様(流行歌)を集めたもの
原典は「一期は夢よ ただ狂へ」となっている。『閑吟集』を代表する歌の一つ
憂きも一時 嬉しさも
思い覚ませば夢候よ
何ともなやなう、何ともなやなう
うき世は風波の一葉よ
何しようぞ くすんで
一期は夢よ ただ狂へ
安い豆腐だとは心底同意する
脱水シートは使ったこと無くて、小鍋に水入れて重石にしてたわ
本スレは☆凜が追い討ちかけてるね
この前もっと欝にしなきゃとか言ってたのがこれなのかな
豊臣政権に皹入りまくり
各側室だって輿入れ元の大名への繋がりだから大事なんだけど、反乱起こされているようなもんだし
どうすんだこれ
いくさオブファイアーに直結してる以上、うーんこの、となってまうなあ
今川のところに義元死んでから2回目のハッスルした寿桂尼という化物の実例がいるわけだし
史実の女の城と近江閥誕生秘話だったりとか無いことを願うわ
足かけてるんだよなあ…。
蒲生さんはなんか補正が働きそうだし、雑賀はどう動くかわからんし。
ねねさんの言うこと聞きそうな福島や加藤は渡海中だし。
もう、ねねさん的には秀頼が天下人になれないことは確定してて
一度は戦争になることのも不可避だから
秀頼死なさずに軟着陸させる方法を模索してただけじゃね？
どう転ぶかぜんぜん読めん。
そして、地獄への道も「善意」で舗装されている
でも親父の遺命に忠実だったりして
避難所に書いたけど丹羽、蒲生、池田、信雄がシン以外の織田系
小早川、宇喜多、清正あたりが豊家系
やら吉が砂かけたり、みっちゃんと仲良くない朝鮮出兵組みなのは気のせい
どんな悪人でもみな動機を尋ねると判を押したように
「あれは結果として酷いことになったが最初は善意からやったこと」だと答えおる！的な皮肉言ってたな
主人公の活躍はあるのかｗ
め、めんどいからじゃないぞ
30センチ位の高さから流しに落っことしてもびくともしない奴
財産はともかくそれはない
Aランクでも掃除屋の上等な部類
毎日は無理
それが豆腐
そういや一寸前ザク豆腐とかあったな
もうあの声が聞けないのか。残念だ……
ネタのために買ったんだが、マジで美味くてネタにできなくて困ったわｗ
みなもと太郎の親父が京都の名寺に卸してる老舗店の豆腐をバケツ一杯買って来て
こんな大量の豆腐ばっかり食えないよと怒ったら
結局するするっと入ってって完食してびっくりしたって話を漫画にしてたな。
味さえよければ結構いける
表面的な立場じゃなくて内実的な立場では結構重要視されてる可能性はあるんじゃね？＜社会的地位
ぶっちゃけ、罠火さんの話だと、作中状況的に下手にオルコットをお咎め無しにするよりも、
寧ろオルコット潰して市民権持ち冒険者に反感持たれない様にした方が(政庁としての)損益が小さくなる可能性高い訳だしｗ
というか、内実的な社会的地位が其処まで低かったら、
同志のモンクやる夫の冒険者共済の件は通らなかった可能性あると思うよ？
どんな形で復讐されるのかも分からないからねえ
一番きついのって、あれか。
やる夫に罰を下されずに、許されてしまう事なのかもしれんけど
セシリアが邪魔しなかったら、やる夫の人生って無法松の一生みたいに
語り継がれたんかなあ……
文香死んだ時点がオチであとはスタッフロールの後ろに流れてるエピローグシーンな感じ
文香を殺すのに利用するだけ利用して用済みになったらカサンドラ送りにされたと思い込んでるであろう「チョーすごい三人」が脱獄してきて復讐されるのが一番堪えそう
いやむしろ白々しい程に慰め続けてくれるけど話は一切聞いてくれない、のほうがクルかも
自分のした罪を自覚したが、謝る相手は既におらず、誰も彼を罰する事はない。
そして自分のしでかしたことの重さに崩れ落ち、号泣する
復讐って、肉体系でも精神的でもされたら救いになっちゃうんだよねえ。セシリアには
海外ドラマのメンタリストでもありましたな。主人公が殺人犯を殺さないと言う理由について
「本当に辛い罰とは、後悔を抱えて生きていく事だ、これほど辛い罰はない」と。
自身の傲慢さで、最愛の妻子を殺させてしまった男の言葉は重かった。
赤い霊柩車(葬儀屋社長が主人公の奴)でも｢一番憎悪が深い相手"だからこそ"敢えて殺さない｣って対応した犯人の話しあったな
やる夫に遺された文香の遺書次第ではあり得る？
罪と正面から向き合って受け入れ、後悔を抱えて生きていく事なんかなあと思う。
映画ベイマックスでも、まだ見てない人にはネタバレせんけどヴィランが受ける罰は
本当に重かった。あれはきつい。
ベイマックスは本当に面白いんで、同志にも是非、見てほしいねｗ
取り敢えず、これでみんなも癒やされてくれ
ttps://pbs.twimg.com/media/B6eVaJVCAAA2n5b.png:large
目の部分のカメラの絞りでしか表情変わらないから全く同じ筈
ベイマックスで捕まったヴィランってあの人なんだろうけど、なんか厳しい罰なんて食らってたっけ？
で、そこをよりにもよってやる夫に救われる、とか
あの人の状況、それ自体が罰になってる。
イカれてるならともかく、理性があると残りの人生は後悔だらけの罰ゲーム
アメコミヴィランに理性がある奴のほうが珍しい気がするがそういう人？
ヴィランになった理由が納得できるし、理性もある。
ネタバレ避けると何処まで話して良いものか…
CMの内容期待したカップル連中が何組も「騙されたー！」とか言ってたけど、面白い映画だと思います
皆も騙されたと思って見に行こう(ダイマ)
「まーたアナ雪路線のくっさい感動（）映画かよ、氏ね」という人ほど見に行きましょう
そういう映画じゃないから！ｗ
いや感動シーンはちゃんとあるけどさ
見る前のイメージ → アナ雪
見た後のイメージ → グレンラガン
ってツイッターがあったな。
というか日本以外ではそっちがタイトルになってるんだよね。
いやマーベルはじめアメコミではよくあることなんだが
じゃあ商業的に必要だからってロボット出して、それが商業的大ヒットを起こして、
スーパー戦隊シリーズのロボットにつながって、さらに大ヒットになって、
でもって東映スパイダーマン大好きなマーベル社員が、
「じゃあスーパー戦隊シリーズこっちでもやろうよ！」って言い出して、
そしてパワーレンジャーの大ヒットにつながったんだから、
世の中はわからない
こうして文章に起こしてみるとマジで何がどうしてどうなったやらわからなくなるよなw
ひょっとして五人描くのが面倒だからとか、単に個性負けとかでハブられてる？
こっちだと混ぜるな危険なんだが
コミックの方にパワーレンジャーって描かれたことあるの？
だった。
あとパワーレンジャーの主題歌はメタリカが弾いてたりするから
一概に子供向けってわけじゃない
ttps://www.youtube.com/watch?v=_vxrF4sLtac
俺は単純に海外特撮ソングということでネタ込みで持ってったんだが、そいつにとっては演奏者とかガチすぎて
「なんでアンタそんなことやってんだよ！」って引くレベルだったらしい
正確に言うと
当時マーベル子会社で、東映スパイダーマンやスーパー戦隊の企画をやろうとして失敗した人が、
後に違う会社の社長となって、そこに「スーパー戦隊やろうぜ！」って企画が持ち込まれて、
よっしゃあ！！って大ハッスルした結果が「パワーレンジャー」。
だからマーベルとは縁があるけれど、直接「同じ世界」にいるわけじゃないから、共演は無い。
まあ何かの企画でとかはあるかもしれないが、会社が違うからね。
>>6295
ありがとうございます。
でも作中で出てきたあの酒って、一升で２５０００円もすんのなｗ
常飲してるウイスキーが１本２０００円ぐらいのシーバスリーガルやバランタインの１２年なので
晩酌用に同じぐらいの値段で、そこそこ美味しいオススメの日本酒とかないだろうか。
映画版面子
ボーカル：Eric Martin（Mr Big）
ギター：Tim Pierce（Mr Big）
ベース：John Pierce（Pablo Cruise）
キーボード：Kim Bullard（Pablo Cruise）
ドラム：Matt Sorum（Guns N' Roses）
分からないでもない。
ガラケーででも投下してんのか
「俺がガンダムだ！」連呼してたらどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
無難なところで
辛口：酔鯨、久保田、八海山
普通：浦霞
甘口：西の関、一ノ蔵
神隠しの話か
回線の都合でID違うと思うけどサンクス
えっ、ハルカマニア？（難聴）
まあここと何も関係ない作品で、ここの事話題に出さなきゃ良い･･･のか？
此処を絶対（これ重要）出さなければ問題無いかな
こっちの人間も向こうで突撃かまさない
これで幸せになれる
よっぽど作風に特徴でもない限り誤爆しなけりゃわからないだろうし
分かる必要もないし
６割か７割ぐらいは、どっかでスレ持った経験ありそう
一介のスレ主が何を出来るんだって考えたらなぁ
問題の収束に奔走するのは☆凛と移転先の板管理人なのに
ここって今の主流のやる夫系の板からみたら
「やらかして追い出された作者が未練がましく個人板建てたっていう認識の隔離板」
だぜ
最近はブロマガで金取り始めたっていうのもさらに拍車かけて
正義の第三者（笑）が☆凛に突撃なんかしたら投下にまわすはずの☆凛のリソース削られるのが目に見えてる
誘導されるのが「読者」だけなら、ね
一部でやる夫スレ界隈のロアナプラとか言われてるここで
その手の良心には期待しない方がいい
獺祭の3割9分は2000円だと厳しくないか？
おとなーしく見てるやつからしたら神経質にもなるわ
そこに突して迷惑かけたのが何人もいたしなあ・・・
４合瓶で２５００円くらいだから十分範囲かなと・・・プレミア価格さえなければ・・・
19人の首跳ねられたんだっけか 確か
何の権利があってあそこまでやってんだ って感じだったわ
向こうがギャーギャー騒いでいるからって此方から迷惑かけて良い理由にはならない
正直書き込み内容や突撃する輩をみてると控室の住人の方がマナー守ってるよね？と思うわ
×避難所の連中は ○控室の連中は
ここ使ってる人間でもやらかす人間も居るかもしれないし、居ないかもしれない
そんなの分からないだべさ
ただ英訳しただけで普通に移植して違和感無くなる、ってラインだからな、パワーレンジャーシリーズ。
これって鬱終了じゃなくてガチ鬱へ移行ってことでいいのかな？
楽しみにしてる作品をその一言で止めさせようとしてることに
シベリアかここに永住しててくれないかな？
村八とか村十とかの陰湿系を鬱と扱うか否かでも変わって来るんでね？＜やや鬱は東の海上へ抜けました。
めんどくせーなｗ
なんでそれを最初にせんかったんや っていう
正にその通りだなあｗｗｗｗｗ
かといってやる夫に報復したらさらにひどいことにｗ
物理的にもう潰れてるわけだし。
この状態で名誉を優先とか考えの浅さがまさしく親子なんだが
話の流れ的に、今何とかギリギリの所で踏み止まってるのだって
傍流のローライトが法務官僚として市民人気を勝ち得ていたからと受け取って差し支えない状況っぽいからなぁ…＜オルコット家
何代か前の庶子とか、よその貴族に嫁いでいったものの子供とか
まだやる夫は幸せになれる気がしてならないなー
結局の所「家」が悪いってことだよな
やる夫だろうと思わせつつ既に復讐されてもおかしくない候補が複数存在しているという
内容は好き嫌いが分かれるかもしれんが実力は十分にあるから
雑音を極力排除する意味でも良い選択かもしれんね
って事だよな。この先庇いたて続けるよりもう過去のモノ、居なかった事にした方がまだしも
家が蒙る傷が浅いって感じだしさ
エチゴ一の偏屈者なら文香の遺書に、「私の代わりにお姉様が幸せになるのを見届けてください」とかあったら、どんなに憎くてもセシリアが幸せになるよう尽力するんじゃなかろうか
完璧を期すなら、センダイへの道中にLの手による刺客が待ってそうな気もせんでもない
でもAA的には無さそう
今度こそ同志にキレられても知らんぞ
そのほうがただ殺すよりも効果的な復讐になりそう
あそこの話題を出すと場所わきまえずに許せん許せんと騒ぎ出すのが居るから、今回もそういうのでしょ。
めんどくさいのがこっちにも来そうだから、触らん方がええ
スレ違いで終わりだろ
名義と酉が違うし何処使おうとも正直・・・
場所を弁えない馬鹿は触るなの一言で済む
話を戻して、Lの言に乗ってセンダイに殺されに行く訳だけど、冒険者になろうと、家名を捨てようと
噂を立ててる連中にとっては元オルコットである事に変わりないよね
親にしても製造者責任があるから、マイナスをゼロにすることは不可能だろうし
関わらない・触らないのが（ヲチの奴ら以外の）誰にとっても一番良い
巨乳だったら文香もセッシーもこんな事にならなかったに違いない
文香もセッシーも十分巨乳の枠内なんですがそれは
亜土梅座が武田の可能性が摘んだだけだっての
☆凜じゃなくて亜土梅座に文句を言えというのだ
※ナーガサイズでも特に巨乳とは言われない・リナサイズなんぞお話にならな（以下謎の竜破斬
世の中にはな……、いつかプレイできる環境になっても大丈夫なように
設定やリプレイを読みふけってる奴だっているんだぜ……
スイフリープレイが正しい姿だと勘違いする人間もいたんだよ！
あと、買ってもいないゲームの攻略本読むのって楽しくなかった？
あの辺のファンで大元の原作TRPGの設定とか気になって調べた人間も多いだろう。
FEAR系のNWの時も本編ネタそっちのけでネタにしてたし
さ、サイバーナイト……コミック化とかもうちょい頑張れば知名度も上がったろうになぁ……
あ、そーいや新版パラケルススの魔剣買ってないやw
FEARのマイナー系なんてネタとしても出てきませんよ……トレイダーズとか
小説版なんか読み込みすぎてもうボロボロなんだよなぁ（スニーカーのカバーが弱すぎるとも言う）
サイバーナイトはむしろマイナーでないと擁護する方が難しい……いや、好きだけどさ
当時のTRPG系の仕事を知っているからピロシさんは嫌いになれんのや
雑談の内容があの厄ネタでは削除も妥当だとは思うが
最終的には作者本人ではなく読者がやらかしてのこの結果は少し同情する
音楽とかメカデザインとか個人的には結構好きだったんだが
PCエンジン版にあったミサイル複数発射を無くすってどういうことなのさw
当時まだ宇宙邪神の存在を知らなかったから、敵バーサーカーマシンのコードネームで
テュポーンとかメロウとかレプラホーンに混じってガタノソアだのナイトガーントが混じってても不思議に思わなかったなあ。
ログ残してる分だった
1941以降の雑談でアウトったのかな
それとも、作者の雑談しようじぇ（ﾁﾗﾁﾗ の度が過ぎたん？
PCE版は良かったのかｗ俺PCEなくてSFC版しかやらなかったからなｗ
管理人判断で削除したんだし
そんなものは最初からなかった
でええやろ
同志がダメといった以上にいうことなんか何もない
六長さんも言ってるだろ「偽装工作する程度の可愛気があっても良いだろ！なんで証拠残すんだよ！庇いようがないだろうが！」ってね
これに尽きるな。
巨乳は資産価値
貧乳を気にして恥ずかしがったりこっそりバストアップに励んだりする姿が良いというのに・・・
まだまだ貧乳のほうが大勢じゃね？ つまり貧乳は希少価値ってのはお為ごかｓ・・・おや壁が動いてるような
┌┬─────┐
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|（ﾉ::.. ７２ |つ
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（＿）＿）
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うみいぬというのがこいつなのかはわからんが消されたスレはこれくらいだ
作品自体は楽しんでたし、作者が煽った訳じゃないから残念ではあるが…
作品はともかくうざかった。
同志がだめって言ったことを蒸し返すとか、問答無用でシベリア送りにされても知らんぞ
今回はそもそもの原因を作ったのが作者自身だったからスレごと消されたけど
そうじゃなきゃ書き込んだ奴がシベリア送りになるだけだから、変な気は起こさないほうがいいぜ？
後漢２話うｐ完了。
ＩＰ晒さないのは厄介事に煩わされるのは御免だから。
それ以上でもそれ以下でもない。ハイこの話終わり。
おっぱいの話しようぜ！
話を続けたいしつこい人は赤い大地が待ってるよ
最近わかいもんはガリガリなやつ多い気がする
病人みたいで心配になるけど
口に出すとセクハラになるから思うだけ
その典型みたいになってるのが72こと千早だな
ひんぬーでネタにされてるけど、全体で見るとお前大丈夫かと心配になる細さ
なお、バックストーリーも暗いので、ネタにできるのが「板」と「中の人」くらいな模様
肺活量とか絶対的に足りねーべ？って感じで、あれで歌唱系能力特化だからどんだけ他のステ犠牲にしたんよって更に悲しくなる
肺活量があったとしても、それを持続できるものがないと思う
ぶっちゃけて異常一歩手前だし
SSの資料用に、前にロックシンガー・間違いだらけの歌唱法（作者自身もプロのシンガーで
エアロ・スミスなど一流どころの指導もしてる人）というのを読んだんだが、歌唱に必要なあれ
これ見てると、採点表付けたら千早とか普通に怒られそうｗ
一流シンガーって、食事から運動までアスリート並に鍛えんとなれないからなあ……
まさか、実はもっと小さい可能性が？
あの身長・体重の数字がマジなら確実にそう
で、身長はごまかし基本効かんから、体重41ｋｇの数字がマジなら骨と皮レベル
ちひゃーの数字入れると標準体重57ｋｇ、BMIは15.8
なおBMIは18.5が痩せすぎ、25.0以上が肥満
ついでにいうと、41キロが標準体重なのは日本では12歳（40.8）
第二次性徴がはじまる13歳だといきなり46.2ｋｇまで上昇する
それがまた体を痛めつけて、以後負のスパイラル
そう考えたら萌える以前に涙が出そうになるのよ千早には
故に72とか壁とかまな板扱いについては…個性の一つとして！(強弁
割と細めなのに「ライブの時なら走りながら歌える」とか
あ、そう言えば
まあ、Pがちゃんと付いてやらなかったら、すぐ潰れたろうなと思う
腹筋鍛えるのも、やり過ぎると歌唱に必要な他の筋肉が鍛えにくくなって、歌が
下手になるらしいし（エンジンだけでかい車と一緒で役に立たないらしい
Pや７６５プロのみんなと会えたのが千早にとっちゃ、幸運だったんだろう
禿しく同意
実際初期千早に必要なのは、トレーニングメニューよりメンタルケアだわ
ところでアニマスの赤羽根Pも人間的にイケメンだったが、アニメモバマスの武内Pに心奪われっぱなしなんだが
『今期最強の萌えキャラ』とまで言われてるからなw
俺のモバマスフォルダーで武内Pの画像がトップになってる件
”なんで裏の世界の住人がPをやるんですかねぇ・・・？”
と素で思ってしまったなぁｗ
無効主張ってつまり、豊臣も秀吉も朝廷も遡って踏みにじってね？
保証人が｢豊臣家｣だったら何の問題も無かった
けど、保証人が死んだ｢やら吉｣"だからこそ"、
担保となる保証人が存在しない状況になっちゃって、
結果的に｢返済し切れないと焦げ付く融資｣になっちゃうんで、
財務担当者としては｢保証人がいない以上これを認める訳にはいかない｣と言わざるを得ない訳でだｎ(ｒｙ
花印押してないんかな
個人契約でfaでも別にいいんだが
全体的にレスがフライング気味なんよねー、ここ数話は特にそう感じてる
死んでへん死んでへん、五奉行筆頭は浅野長政
Gacktの身長は…
五奉行は元々尾張閥近江閥に分かれてる
みっちー増田は近江、長束や浅野は尾張なんだ
玄以はそこまでどっちって感じでもないのかな、坊さんだったし
みっちゃんが五奉行筆頭って書いてるし☆凛も地味に間違ってる？
まあ浅野の方が年齢も仕えてる期間も全然格上だしねぇ
「ウチに借金してるトコは多いが全部チャラにしろ、督促も絶対すんなよ？」言い残してるもんなぁ
身内同士の馴れ合いで借金をチャラにされたらたまったもんじゃないってことか
なので督促はするし、新しい証文も要求するけれど、筋を通せばそれでいい、と
杓子定規ではあるけれど分からなくもないかな
太閤って署名欄に「てんか」とか平仮名で書いちゃうような人だから
隆慶一郎は利家を銭勘定ばかりにかまけてた俗物って感じに書いたけど、
正直好き勝手生きてた慶次郎と比べるのが失礼なレベルだよね。
浅野さんは秀次に近かったせいで失脚、この時には隠居してるから一概に間違いとはいえん
でもまあ、隆慶の描写はともかく利家の銭ゲバ自体は残念ながら否定できんｗ
最後借金チャラにしたからって、それまで銭ゲバやなかったとは口が裂けても言えんでえｗ
現金が必要になったり、債権の先行きが不安になったんじゃね。
銀行だって連帯保証人が死んだり
担保物件の資産価値が下がれば
新しい連帯保証人や追加の担保入れろって言ってくるぞ
お前それ隆元＝サンが亡くなった後の毛利でも同じこと言えんの？(AA略
俺らにできることはないしそもそも何もしちゃいかんのだし
作者さん何かやらかしたの？
☆凛の発言を読もう
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1419435241/4635
消されるってことは相当なことやらかしたってことだからさわらないほうがいいぜ？
もうこういうレスが全部荒らしの誘導に見えてきた
スカリー俺疲れてるのかな……
モルダー貴方ゆっくり眠ったほうがいいわ……(斧を突き付けながら)
>>6480
とりあえず江戸時代がなくなって俺らはいまアメリカ人だったろうな
すまんな、あの隊長になったやる夫の話好きだったんで気になったのよ。
…とりあえずおっぱいの話にするか。
オモチを口に咥えて、センベイを額に当てるのだ。荒らしや梅座の悪夢が浄化される
あ、有り金全部差し出しますので聖水ファイヤーは勘弁してくださいヤクザ天狗=サン
あとルルも
教えてエロい人
ググって見たが参考にはならない模様
ルル宗は32
その時点ではやる夫52歳 ＞１５６５年、やる夫１９才（数え年）
ルル(伊達政宗)は史実準拠なら31歳（1567年9月5日生誕）
やる夫はタヌキよりちょい下ぐらいか。人生50年だから老境の域に入ってはいるが、
まだまだ働ける歳だよな。ほぼ同世代の武将も大勢居るしな
なお一歩間違うと自分や守るべき息子が告発される模様
それに近いのをやっちゃったのがハゲネズミじゃ
捕まえてから証拠を揃えるのに、時間の掛かる密告なんて必要ないと思います(ソ連的な意味で)
筆髭さんやりすぎて冬戦争大苦戦したんだよなｗ
手元の本だと
五人中三人の元帥、四人中三人の上級大将、十二人中十二人の大将、六十七人中六十人の中将、
一九九人中一三三人の少将、三九七人中二二一人の准将、十人中十人の海軍大将、十五人中九人の海軍中将、
が銃殺されたとありますな。殺りすぎィ！ その他にも銃殺は免れたもののシベリア送りになった軍人も多いんよね。
ロコソフスキーだったか、ドイツ軍が攻めてきたので慌ててシベリアから呼び戻された、なんて人もいるくらい。
ってか嫁さん連れてってるんだと素性バレ・・・とはいかんまでも公家出身くらいまでバレてそうなんだが。
いかに父親があの幽斉でも流石に貴族の子女でしかも三女四女までは覚えていないだろう。
見覚えあったとしても、表立っては某姫の侍女として旅立って途中で賊に襲われ死亡になってるしｗ（姫だけはｶﾞﾁ死にｗ
逆恨みされるだろうけど、次は問答無用でシベ鉄に書き込むしかないだろうなあ。
流石に目に余るのも多いし
実際どうなるか想像しにくいんで、あんまり膨らまないけどｗ
日本の公家ってちょっとした小学校の１学年分くらいしかいない
永禄６年の補略に載ってるのが伊勢の北畠とか、親子で載ってる人を含めても１２３人
多少の付き合いあったら家族全員知ってておかしくないレベル
>>１にある「3行以上の長文」「予想雑談」等の無視かなり増えたな
一カ所モラルが崩壊すると近隣どころか☆凛の本スレにも波及する恐れがあるから、その前に…とならないとは限らないし
事前注意の定義の問題とは全く論旨が違わね？
安価と長文は気を付ければいくらでも防げる事だからなぁ
※ただし本番行為はありません
予めこう書いておけば詐欺だなんだと言われることは無いだろう
下手に予防線貼ると、まーた「この程度で」派と「これのどこが」派がギャーギャーいうと思うよ
次はエロかグロかで揉めるんですねわかｒ
というなんでｇｄｇｄ言い合ってるのかよくわからん。
タガが緩んで雑談する輩が増えた昨今、ここに書き込む連中は全員ルールと節度を弁えてると言える
こっちでなら構わないんだ。
なんでチラ裏とか読チラとかの投下スレでやるのかと。
かたや主人公は六位下だけど無官だよなw
指示に従って動いてればいいけど、独自判断させるとヤバ過ぎるわ。
正家なんてその典型だろうし。
杓子定規でキッチリやり過ぎると組織運営に歪みを生じさせるからな〜
現代なら、次官に図るレベルのことを独断でやってるんだもんな。
とはいえ、ゴン家がいなくなっては、大老もにらみが利くのは家康くらいだし。
浅野さんが秀次事件の時から隠居扱いになってたけど
それでも五奉行メンバーには入ってたんかな
秀吉がトチ狂ってぶち壊しにして急ごしらえで作ったシステムだからね
史実と違って玄以正家長盛ともう一人いるってことに（ｒｙ
大谷吉継が入ってた説もあって史実でも実態不明っぽい
（無双アニメで「なんでハンセン病の大谷が美形なんだ！」と叩くコメントを見ながら）
五大明王とか六観音でもだいたい一人忘れられたり入れ替わるからいいんじゃないかなｗ
○人衆とか○天王とかは一番良かった時代の人数が基準なだけで、
基本的にその数字の人数丁度にならないものだよ。
大抵少ないんだけど。
つ「信長のシェフ」
その辺は現在の技術力が前提になってそう
トリップしてもその時代水準からしたら行き過ぎた技術力見せるのは実はすごく危険じゃないのかと思えてきた
発酵学あたりも面白そう
>>6558-6559
自分の城の詳細を持っているものは皆殺しって
殺される場合もあるんだよ
他にも侍医を当主死亡時に話が漏れないよう殺すとか実際にあったし
ヒロイン板のリリなの速報あたりだったんだろうなｗ
一生食うに困らない待遇貰えるかも
あの時代、舶来物のガラス製品って家宝になるレベルの貴重品だったらしいし
下手に軍事技術と絡むような知識は確実に本人が狙われるようになるだろうし。
同じ理由で農業技術なんかも危険性が高そうだ。
よし殺す！
……やっぱり知ってる人いたかーw
技術者にしたって、1個新技術開発したらすぐ用済みじゃなくて、そこからさらに発展させていく仕事があるわけだし
現代技術を知ってるだけの素人じゃ、情報吐き出しておしまいかも知れんけど
例えば衛生環境の改善なんか生活の余裕出てからじゃないと無理だし
田んぼは四角く整地して正条植えを→検地とか御免だ！って反発食らったりとか
権威権力あれば別なんだけどもどうやってそれを得るかって問題が（ｒｙ
陶芸ないと小屋も穀物庫も建てられないからな
もしも雑談板ですら巻き込まれているなら
もう、三界に宿無しに近い状態ですね
それを売り込めるだけのプレゼンテーション能力は重要よね。
時代を問わず。
偉人ボムに使われる未来トリップ人
本格的に災難ですね
御愁傷様です
諦めてゲホンゲホンな板に投下するかここの板に投下するかですかね
調べてみたら宮大工は昔の職人の方が技術的にすごいってどういうことなの
昔の神社や寺を改修する時に出る継ぎ手が現代の宮大工の職人でも理解できないのがポンポン出てくるって
とんでも技術やったんやな
技術継承だってうまくいきますて
単純に
・使う機会がない
・使える人間がそれで後進に教えなかった
っていう理由で忘れられただけじゃないかな。
卒業後そのままそっち系の会社（神社仏閣専門の設計事務所）に務めちゃった時は何が起こったのかと思ったなあ。
祖父の三周忌で寺に行った時、それを知った坊さんに絡まれてたのはちと笑ったがw
江戸時代の麻酔医の麻酔方法みたいに
ちょっと前までは、技術は教えたり遺したりするものじゃなくて盗むものって風潮だったんだぜ？
流石にそれじゃ効率悪すぎるって事で技術継承に力を入れだしたのはそれこそ、この20〜30年くらいのもんじゃないか？
料理も男の料理人とか技術伝える前に殺されつくしてそうだから、へたするとだいぶレベルが下がってそうだな
戦後からじゃないかな。アメリカ式の品質管理とかが入ってきてから。
業界、職種にもよるから明確にいつからって言えるもんじゃないけどね
品質管理って概念が入ってきて、国産製品が個人技能の向上で高品質になって、
その個人技能持ってる人たちが引退したり亡くなって技術の喪失が問題になり始めて、
ようやく技術継承の重要性が注目されるって流れになってるところも多いよ
品質管理については風説と戦中が原因
大手は大戦前に規格定めたりしてたのよ
戦争で人持ってかれてから段々グダグダに
敗戦後の朝鮮戦争時に米国の品質管理導入で
やっと大戦前の水準越えたという
現代じゃ無理だ
そりゃよっぽど惚れ込まないとやろうとは思わんだろうな
案外、染め物技術とか平穏に暮らせそう
現代日本だと年に一度くらいしか出番の無い技能だが。
戦国時代にロックバンドや漫画家がトリップしたら…あれ、BASARA世界ならなんとかなりそうだ
お湯の温度盗もうとして腕ぶったぎられた
って話もあるらしい
見て盗むのは限度あっからな
途中で色々失伝したんだろう
とりあえず江戸時代辺りにゃもう有ったらしいから、通用するんちゃうｗ
大道芸としては古典レベルなんやで？
時代は下るけど、江戸時代の見世物や大道芸は本当に色々あるからなぁ
>戦国時代にロックバンド
へうげの戦国時代なら普通に受け入れられそうだなw
そして太平の世に大権現様に潰されると。
なんだっけ？ヴァンパイアが人間に不可能なレベルの速弾きしたら怖がられて
現代でまた速弾きしたらメタルバンドの一員として受け入れられるという映画があったような
日本の芸能系って流派だの家元だの権威と血統がものを言う社会じゃないか？
ああ、それもそうかw
……江戸時代には、ってことはひょっとして安土桃山時代ならワンチャン……？
というか教えようが無いって場合もある 自分はこういう頻度で材料かき混ぜて形成してると教えてヤラせてもそいつには最適解じゃないとかありえる
試行錯誤して自分なりのやり方じゃないと何故か成功しないという…
そら手品や芸も広義の｢技術｣だからね
技術の蓄積や教育、継承の土台があるのと無いのじゃスタート地点からして違うわけで
勘と経験で覚えるしかない、と思われてた職人の製綱技術を解析しまくって、技術継承できるようにした某大手製綱メーカーってのもあるんですぜ
今では正確な温度計があって温度管理ができるようになってるおかげで技術継承が相当楽になってるんだそうで
お湯というか、刀の焼き入れの水の温度だな
たまに遊びに行ってふいご押させてもらったっけ
そういや向日葵はいつくらいから日本にあるんだろう
そういうやる夫スレあったなぁ
作者事情でエタっちゃったけど
ぐぐったら17世紀中頃だってさ
元は丈菊と呼ばれ、元禄時代辺りにヒマワリって名前がついたんだとか
つファイトクラブ
そればれたら斬首待ったなしじゃないですかー！
伝統工芸品じゃなくて工業製品になってしまって色々とアカンとかありそうね
山田朝右衛門「する側やったらワンチャンあるで！」
だいたい一振り200万前後。
説明されても理解できない伝承出来ない、技法とか手法とかてんこ盛りで、もう勘弁して欲しいことが多々ある。
５年１０年前に教わった技が、突然前触れも無く理解できることがある。
あれは、如何にも不思議な感覚だ。（それが早いか遅いかが才能と呼ばれるもかも？）
男友達世界ではエロゲが古典だから
古典の技を実際にとか
とにかく上手く絡められればドエロい描写とストーリー性を一致させることも不可能ではないんじゃなかろうか
生活に余裕がある富裕層しか欲しがらない高級品扱いになると思う。
生活に余裕がある層への販路の確保が鍵かな？
歴史は古いけど庶民に普及したのって西洋でも１９世紀くらい、下手すると高級な医薬品扱い
明治の時代でも桐箱に入って売られてたレベル
庶民は無患子の実とか使うから洗濯程度に金は使わない
アルコール関係も利権がちがちっぽいしなー
昔のドラマで軍に入った息子が実家に石鹸を送る
→「なんじゃこりゃ？とりあえず鍋で煮てみよう」
→泡ブクブク「なんじゃこりゃあ！」鍋ごと投げ捨てる
という描写があったなｗ
既得権益でガチガチに固められた保守的な世界で、新しい物を発明したり革新的な事をやろうとしたら
アッという間に周囲から物理的に潰されてお終いというイメージしか湧かないなあ。
室町あたりだと酒の大規模生産は各地の寺社勢力の資金源だし豪商と癒着してるからねえ
豪族レベルじゃあ怖くて手が出せない
>>6638 >>6639
あれ？現代知識って実はお金もうけには役に立たない？
こうなったら現代の麦や米の種モミ、家畜持ちこむ以外思いつかない
西洋だと教会とかが禁忌だの悪魔の技だのなんだかんだ理由つけて潰したのと似たような感じだな……
新しいもの、理解できないもの、自分たちに不利になりそうなものを片っ端から悪認定して、その結果発展が止まる。
Ciｖとかだとそんなことは起きないのでガンガン開発が進み、戦国時代に核ミサイルが飛び交う世界にもなる。
遺伝子操作関連については良くも悪くもキリスト教の影響で忌避感があり、
アジア圏のほうが欧米よりも官学民間共に大っぴらにやりやすいとのこと
日本の座や向こうで言うとギルドは、良い面悪い面両方ありますし
残念、現代の品種もって行っても現地の米や麦と交配しちゃうから劣化するｗ
家畜も抗生物質手に入らないからなあ、育つかな？
どんな技術も前提となるものがないと駄目だから。
論文が学会で最初認められなかったけど後々実証されて…なんてケースとか
外から既得権益に食い込むんじゃなくて既得権益の内側に入るしかないわな
飼い殺しにされる可能性が高いけど
これって出来る限り多数の人間が安全に利益を得るルールなのよね。
それはそれで逆に愚にもつかんもんだして
「不当に扱われている！」みたいに言い出す奴いそうではあるなｗ
むしろ、それをどう評価しろっていうんだよ、みたいなｗ
コネとかも今だと嫌われるけど一昔前だと一番安全な人材確保の方法だしね
当然と言えば当然の結果な訳で
素性の知れないルールも知らない集団が、当地で殆ど未知だった鉄砲殲滅戦とかやっちゃうからw
イモです…イモを普及させるのです…
薩摩でもジャガタラでもいいからイモを栽培するのです…
修羅の国は生きるのに難易度高くないっすかねぇ
アイルランド「よし、麦を捨ててジャガイモを植えよう」
本格的に食べなくなるのは江戸時代に入ってからだけど、それでも畜産してまで食べようとするかどうか？＞当時の日本
どっちかっていうと米麦の品種改良知識を元に寒冷地でも育ちそうな品種を作るとかの方が良いかも。
……越後に転生＞４００年早い米どころ化成功したら軍神＝サンどうなるんだろう？
現在新潟「潟」と言うように土地の干拓改良が必須だからどうだろう
東北は頑張って耐えて頑張って、結局敗戦後の品種改良や土地改良で
やっと米どころになったところ多いし
それだけで日本中が戦争になりそうだな−
美味いものは死んでも食おうとするし（河豚の卵巣の糠漬け等）
美味けりゃ広まるんじゃないかな
…調味料の類はどんだけ開発しても大丈夫な気がする
その設備の技術者が設備を建造するには、また現代の工具、素材の精製ができる技術者が必要で……
リアルに考えると未来知識って役立つ範囲が本当に限られる
いくら救急にもいたとはいえ脳外科からやけどから伝染病から、ありとあらゆる怪我病気に対処できる仁先生を一時的にでも失ったことは、日本医学会の損失（彼真顔
あれ？手旗信号で連絡してなかったっけ？
堂島名古屋間を二十分弱で通信できたって聞いた事があるんだが
下手に武器とか弾薬とかの現代知識を覚えるより鉄腕Dashを視聴していたほうがいい気がする。
ソ連を土地ごとは無茶だと思いました。
医療法人仁友堂が出来たことで大幅プラスな予感
おかず食わせろ
味噌汁でもいいぞ
味噌汁を何も知らない米兵の捕虜に飲ませようとしたら「後に泥水を飲ませられた」とか証言されたとか
お灸を添えようとしたら「火炙りにされた」って証言されたとかそういう文化面での摩擦がありそう(こなみかん)
というか米の飯ばっか食いたがるんだ。
あとオカズも何種類も用意する手間が軍みたいな万単位準備しないといけない場合だと
洒落にならないのもある。
カレーライスが重宝されるのもそこら辺が大きい。
ゴボウを捕虜の食事に出した兵隊さんが、
極東裁判で「木の根を食わされた」って証言されて
死刑になってたね。
パトロン見つける社交能力が一番確実じゃないかな。
家を継げない次男坊三男坊以下省略にとって白米の飯は何よりの贅沢でしたから
EVOLVEの前日譚のやる夫は次男のようですでもそんな描写あったやろ？
戦前でも今みたいな農耕用重機がなかったけぇ次男以下は玄米がやっとやで？
日露戦争中、陸軍も雑穀の普及に努力してたんだけどね
反発したのは森鴎外じゃなくて現場の兵隊たち
麦飯の効能が科学的に証明できなかったこともあって白米を減らされた兵隊がぶちぎれたｗ
麦を配給しても捨てて白米だけ食べてたらしい
体に良いからってまずい麦飯食わせるぐらいなら、美味い白米食わせてテンション上げさせた方が
戦闘で役に立つんじゃなかろうかとｗ
それ日米どちらの裁判記録を調べても、そんな判例は出てこなかったらしいぞ。
東京裁判の理不尽さを揶揄するために、意図的に流されたデマだと言われてる。
その「戦闘で役に立つ」という状態にならないから大問題になった訳で……。
日露戦争時の戦地脚気患者数は25万人以上、うち11万人が入院してるんだ。
あー、病気っていう切迫した事情があったのか・・・それはしょうがない。
食料を粗末にする兵隊なんぞ射殺されても文句言えないと思うんだがなぁ…
はだしのゲン乙
貧乏農家の次男三男を『毎日白米食えるぞ』って釣ってたんでな…
今更食べなれたまずくてくっさい麦飯（当時はまだ割麦が主流）なんか食えるか！って話だったんだわ
豪華なまかないつきイベントスタッフ！とかの煽りにつられてキツい肉体労働バイトに行ったら、昼飯にマクドが出てくるようなもん
そら食えんことはないけど詐欺だろ責任者でてこい、ってなるだろｗ
どう考えても時間切れなんだよなぁ・・・
それだと、メリケンの兵隊共は半分くらい処分されてもしゃーないわなｗ
（初期型MREはあまりのマズさに、ロクに食いもせず棄ててたから廃棄率は4割？超えたとかで、
軍の中でもエラい問題になった）最近は多少なりともマシになりつつあるそうだが、ベジタリアン向けの
奴とか数点は、配られると露骨に嫌がられたり舌打ちするぐらい、ハズレな代物らしい
砂糖は天然の防腐剤だから日曜の朝ごはんとかゲロ甘な菓子パンが出る
ガキじゃないんだからミニ○ナック○ールドとか食いきれんよ
不味くて食えない程のものを作るのも食い物を粗末にする行為だと思う
旨くて食いすぎるようなのはアカンけど
キリスト教「過剰な美食は暴食の罪に当たるのでダメです」
「塩握り飯が究極に旨ぇ……。キュウリの糠漬けが冒涜的なまでに旨ぇ……」
アメリカ人「然り、我等キリスト教徒は華美な装飾は慎み美食は暴食は之罪と心得ておる」
この時期の豚汁のうまさは犯罪ものだと思う
アメリカ軍が世界中に展開しすぎたから保存性の要求がきつ過ぎた結果らしい、味の追求どころじゃないとかでｗ
−50℃から＋50℃の気温に耐えれて平均気温で数年間保存できるのが条件らしい
イギリス「せやな」
ジャガイモ＋タマネギもなかなか
日本の車開発技術者「へー」
京都河原町の志る幸で食べたのが美味かった
たしか１杯８００円くらいと味噌汁にあるまじき値段だったがｗ
今はゼネコンのグループになってるし技術職だから割とちゃんとしてるみたいだよ
技術系
ttp://careerconnection.jp/review/35420-reviewList.html
営業系
ttp://employment.en-japan.com/desc_91995/
陸自「大変やなぁアメリカさんは」ﾄﾝｼﾞﾙｸﾞﾂｸﾞﾂ
海自「せやねぇ」ｶﾚｰｸﾞﾂｸﾞﾂ
それらが入っていてなおかつ刻み葱が入っていると大満足
どうぞ
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刀 近江守藤原継広／越前住下坂 江戸前期―越前 鎬造り 2.46尺（74.4cm） 拵付 特別貴重 950.000円
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脇差 筑州袖湊住安武 安土桃山―筑前 鎬造り 1.49尺（45.1cm) 拵付 保存刀剣 360.000円
豆腐なら刻みネギが入ってればなおよし
ネギはお好みでパラ・・・だな
たまにはあさりかしじみ。
しかも青ネギ
青臭くてネギの味しかしなくなる…
豆腐にネギというストイックなのもいいし、油揚げを加えるのもまたよし
この季節、豚汁は贅沢の極みだし、鳥のモモ肉と大根というのも捨てがたい
すし屋で出てくるつみれ汁やあら汁も、磯の香がたまらない一品だ
日本人に生まれるというのは、かくも贅沢なことなのだなあ
青い部分はベータカロチンが豊富だぞ。
小学生の頃、給食でネギ汁というのが出たことがある
底までたっぷりと青ネギをいれた味噌汁なんだが
辛くて喰えたものじゃなかったわ
適量入れてちょっと熱入ればとてもうまいんだが
味噌汁ならジャガイモとあおさのが好きやのう
量考えろってことじゃろ
俺だって>>6718みたいな汁出てきたらちゃぶ台返すかもしれんわ
辛いってことは味噌汁あっためた後にネギブチ込んだんだろうし
納豆にネギは不可欠だけどネギのおまけに納豆が混じってるのは嫌だしねえ
硫化アリルへの耐性が低いというか分解酵素が少ない人の場合、アレルギーみたいな反応を起こす。胃あれとか頭痛とか
玉ねぎの硫化アリルは水溶性で高熱で分解するので、煮込むより炒めたほうが分解できる(煮込むとスープに溶ける?）
小玉ねぎを半分程度スライスして生のままサラダとして食べて、半日ねぎの匂いの口臭に悩む場合は耐性が低いと思っていい
欧米の車メーカーでも、何故か日本で耐久テストやるとか聞いたなぁ。何故か。
有力な販売先の気候でテストするのはマーケティング的に正しいのでは？
日本の某エアバックメーカーのトラブルも州で発生件数が偏ってるとか
５５歳以降の活躍の中
ルイズは妻だし、テレビに映ること多そう
南北に長い日本だと高温から低温まであらゆる環境が用意できるし
何より機械の一番の弱点である湿度が高いからだそうだよ
マジレスすると日本より酷い全天候環境対応国ってなかなかないから
北海道から沖縄まで寒暖差ものすごいし、都心の渋滞によるゴーストップ負荷はシャレになってない
…ふた昔前は、ハイウェイのど真ん中で立ち往生するようなヤワいボロ車、だったんだけどなあ日本車ｗ
他の人が言っている事に追加
真夏の東京は低速高温高多湿低負荷長時間稼動に最適
ぶっちゃけると世界有数の渋滞悪環境でのテストに向いてる
サイボーグ的なのを肯定的に捉えているのを読んで思ったが
精子工場できる世界ってのは、技術的に良い意味にも考えられるんだな
男の技術者があらゆる分野で殺されつくした影響で技術の発展が歪だから
そうそういい意味ですべての技術が進歩してるようにも思えんけどね
あの話はそういう設定じゃないと回らないっていう面もあるんだし
きっと似たような世界戦だと男友達の世界になるまでに１００回や１０００回くらい人類全滅エンドになってんじゃないだろうかね
まさかこういうルートに入るとは
しかし、無駄撃ちか
金糸雀楽しそうだったけどだからこそやる夫に対してあくまで遊びの範囲で終わったかもしれないと思うと少し残念ｗ
珍しい配役だと思っていたら、いつも通りの女性議員役だったんだなｗ
まさか下取りがあるとは……
モットーからして「楽してズルしていただきかしら」なあたり
頭の回転が良いだけの小者として使われるのは仕方ないと思うの
原作カナリヤはモットーがアレなだけで実際は頭が良い（）なドジッ子だけどなｗ
嫁の名前覚えきれない問題、出産の時も付き添えない問題くらいは考えたことあったが
病気とかは考えた事無かったな
見舞いに来ない夫とか考えたらヘヴィだわ
全く……、程度問題を挙げたんなら「強すぎ」とかいうなってんだ
そもそも元が男とは限んねー訳だしw
自分を投影しすぎて顰蹙買いそうなタイプと見た。
やる夫にだおだお言わせなくなったら危険な兆候
いきなり安価付きのやりとりを始めるとはまた……
が、初挑戦で安価は無謀とだけ梅座。
プロット練ってレールに沿った範囲で動かさないと初心者は絶対に破綻する。
１年前の自分がそうだったからな
うけたほうが気持ちいいだろうけど、しょせん素人の趣味なんだからさ、オナニー上等、其れと感性があえば楽しめば良いし いやなら見るな
読んでるだけの読者が、偉そうに口を出・・・・まで書いて、このスレの名前を思い出した、危ないところだった
AAとは言え版権キャラ使いまくってるんだから素材は最高だし
そのキャラばっか引き立てようとしてgdgdになったりすることはある
どこかのメジャーなやる夫系の板で、比較的新しいスレをランダムで開いてみ
ビックリするくらい面白くないスレが、１０のうち１つか２つは見つかるから
この板の二次作者さん達は皆レベルが高いから、ここを基準に考えないほうが良いと思うぜ？
ままならんなー
同志という教科書があるからだと思う
「こう書けば面白いんだよ」という
ある種の定型のようなものが、ここの二次作家には染み付いている
八咫烏が大人の対応しなかったら、苛烈か冷酷な対応してあげたら、失点ではあっても学ぶものはあったんじゃないか
一番初めに出会ってからずっと、みっちゃんの未来を閉ざし続けてた・・・っていうのは穿ちすぎか
さこにゃんがいないので、足場も固まってなければ
胆力も上がらなかった可能性
出だしの東北平定時点でやら吉から言われているのに、
自分を変えられなかったんだから仕方ないね
無理くりトップの代行やってるんだから襤褸も出るだろうな
個人的な持論である「ひどい目会わせるならヘイト稼げ」を実践するには、みっちゃん同情キャラで愛されキャラになりすぎたな……
史実を踏襲した末路だとしても、本人的には何かを裏にあった目的を果たして達成感とか、
失敗したけど自分なりに生涯を生き抜いた満足感を持たせるのが落としどころ？
ちなみに復讐セシリアのヘイト稼ぎっぷりは見事だな
作者の想定した反応じゃなさげなの承知で言うが
秀次を救おうと必死に走っててもどうしようもなくなったのみてきてたからなぁ
そろそろ救いがあってほしいと思うさ…
復讐セシリアはちゃんと考えたら所々違和感あったろうに思考停止して一方の見方しかしなくなって
結果自分の無知と馬鹿さで最悪の結末突っ走ったから同情はされまいて
旅立つ前に行ってきますと心中で文香に告げたりするあたり
なんというか上っ面だけで反省して酔ってるだけだろ的な臭いが言動の節々から漂ってるように見える
だよなぁ。もし、やる夫があの呟きを耳にしてたら「お前が文香の…、あいつの名を口にするんじゃねぇお！」
とかガチ切れしてたかも知れんよな。てか、復讐セシリアは典型的な“無能な働き者”的匂いが漂ってるから、
読んでる側は尚の事ムカつき・イライラ度が増す仕様だしさ
これはこれでヘイトをry
みっちゃんの親族等は雑賀で保護、みっちゃん本人はかっこいい描写を入れつつ史実どおり。
昔から言うよな「犯罪・事件が起こった時、その結果で一番利益を得た奴が真犯人」って
けど、今回は違う気もするがね。貴族社会でムラハチ食ったオルコット家が、元の様に振舞い
振舞うにはこの先数10年は掛かると見て良いし、貴族間の季節の挨拶状や横の連絡もほぼ絶たれた
状態の家の実権を乗っ取っても、建て直しの苦労考えたら赤字決算もいいトコだぜ？
死者からは何も聞けないけどもし聞けたならこの場合許してあげてって言うキャラに設定だよねこれ
やる夫も当然そこわかってるけど無視して殺したいんだろうなあ自分がしたいから
ガン×ソードは良い作品でした。
セシリアとどう違うんだって行動だけどだからこそ二人とも許してもらえる
生かして置いた方が苦しめることになるとか
はたまたそうやって納得させて実はセッシーの助命も狙ってるとか
亜流・派生も含めたら、どんだけの数になるやら解らんぐらいだしさ
煽ってると邪推してるw
自分が社会的立場からに反撃出来ない事を良い事に一方的に暴力を振るい、
挙句の果てに大切なパートナーを死に追いやる原因を作った人間で、
しかもやる夫に対する謝罪は今まで一切無い。
普通に考えても許すどころか見逃す気にもなれんだろうさ。
お前は俺かww
あれはセイバーの皮を被った蝗なんだよ！(TдT)
もう復讐しなければ後悔したらより後悔の地獄道
その前段階に｢貴族の護衛だから怪我さす訳にもいかないんで諫言したら逆恨みしてきやがった｣ってのも無いっけ？
最初でキラと組んでお尻アさんと文香の護衛受けてた時にやる夫の正しい忠告にお尻アさんが一方的に反発してた描写があったやうｎ(ｒｙ
と思ったかな。
大河ドラマであわあわしてた赤王ちゃまは可愛かったw
作中のあらゆる人物が被害者の気持ちを無視
復讐者も加害者もその周りもみんな誰も文香ならどう思うかを考えもしないという
文香と同じように尊厳を破壊しつくさせ、なおかつその後にも生き恥をさらさせることだったりする？
まったくのオリジナルか、洋文学か洋画あたりがヒントかと思っていたけど
急に時代もの感がしてきたｗｗｗ仇が討たれることを望んでいる敵討ち話
あんなめにあって死んで尚願いが踏みにじられる展開は哀れ
わらのように死ね、かな。
作者がどう決着をつけるかの方がよっぽど楽しみにしているからか。
……なんて軽い展開はありえんよなぁ……
やる夫が文香の死を乗り越えて、セシリアを許す事かな。
殺すのも拷問も苦しめるのも、セシリアには救いという名の逃げ道になっちゃうからね
後悔を背負って生きていけと言われる方が、殺されるよりずっと辛い罰だと思う
やる夫から「殺す価値もない、文香の死を一生背負って生きていけ」って言われて、その覚悟を決めた直後にチンピラの喧嘩かなんかに巻き込まれての横死
ドラマチックな死も覚悟を決めての生もちょっとね、いっそ何の願いもかなわず誰も得をしない終わり方でもいいかも
正直やる夫にかかわりあおうとせずにどっか消えて欲しいかなぁ
かかわればかかわるだけ、結局やる夫が道から外れるだけだし…
本懐遂げちゃうと生きる意欲無くなりそうだから
過程と結果に納得がいけば生きても死んでもどっちでもいい
復讐者の結末としてはガン・ソードは結構好きだったな
セシリアさんの去就はどうでもいいや、やる夫が納得するのにセシリアの死体が居るならそうしてやればいいって程度の存在
ガン・ソードって、漫画読むかぎりギャグバトル物だよね？
このやる夫はどっちだろな
スクライドと同じく漫画とアニメで全くの別物だぞw
やたらと主人公の手ぶらをアピールする以外、特に印象に残らなかった漫画だけど
そんな違うのか
セシリアが文香への罪悪感を忘れるほど幸せを味わってから
わざと病魔に犯されて心底死にたくないとか最高だね
アニメ版のガンソードは、結婚式で嫁を殺された主人公が
仇を追って旅をする痛快娯楽復讐劇
DVD全部買ったけど。
漫画は別物だから・・・・コミカライズという事に関する話題で
特殊な例として出るレベルの作品だから。
アニメと違い過ぎるって意味で。
あの頃のチャンピオンは狂っていた・・・今もそうだけど。
>>6833
くるってないチャンピオンなど存在するのだろうか？
一見すると穏やかで優し気なお爺ちゃんなのに
見ていくうちにこいつもうぶっ殺すしかないって理屈抜きで納得させられる
ジョジョのプッチ神父とかに通じる自覚のない最悪の悪
と、いうところで復讐を開始するのか…
そのくせ復讐しろーって言ってる気持ちがまったくわからんわ
どうでもいい相手の復讐望むってなんだろか
あと基本的に復讐って「自分の」気が済まんからだよ
死者はもう何も感じやしないってのが事実なんだから
やる夫以外の誰に殺されても、セシリアの救いにはならない
本懐を遂げる直前で希望が潰えるのがいいなぁ…やる夫は死んでも良いから
となると文香がセシリア恨まないとも言い切れない
……なので気にしないでくださいね。
少なくともウ○コはトイレでしようってルールはちゃんと守ってるんだから
やる夫が恨みを叫びながら自殺したらスッキリするかな
モンスターにやられましたとかなったらやる夫はどうするんだろうな？
センダイでひたすらセシリアを探し続けるんだろうか・・・
断罪者が目的地に着く事は無いとか贖罪を求めてる方からしたら死刑宣告以上の衝撃じゃないかな
それで初めて「大切なものを奪われる」事が等しくなる。
まあ、後は冒険者で頑張って苦界で同じ立場になってわかる事だと思うんだが・・・。
そういう展開になった場合、やる夫も堕ちることになるのでそれはそれで面白くなりそうではあるw
何だかすごく腑に落ちないというか自己完結してるというか
実際殺す気満々だったようだし、いいんでね？w
それこそガン×ソードのカギ爪とかジョジョのスポーツ･マックスみたいに、問答無用でぶっ殺したいと思えるような
最期まで最低最悪のまま突っ走ってくれる奴なら良いけど、セシリアの場合別にゲスい極悪人って訳じゃなく、
ただ馬鹿だっただけだから・・・
少なくともやる夫は実力行使に出る前に裏を取るだろ
ギルドや政庁など確かめる場所はあるんだから
セシリアどう考えてもこんな憎まれる立ち位置じゃねえだろにコロシアムで殺せ殺せ叫んでる観客のような狂気を感じる
それでマシと言えるか分からんが
理解できない事、気に入らん事を人格的欠陥と結びつけたがるのが
日本人が議論下手と言われる点の一つだし、それもみっともいいとは思えんなあ
あとセシリアがそういう立場じゃないのは理解してるから余計ヘイト溜まるんじゃね？
後からスカッとするという安心感が無い訳だ
同意 浅慮な行動のつけは払ってるんだけどな
・大切な親友を失う
・貴族から市民権無しへ+故郷には戻れなくなる
・コネクションが大事な社交界でオルコット家の名声は地に落ち村八分に
・父親は体を病み当主引退
・New オルコット家は事故遺族への支援を開始する事になる
後Lについて色々言ってるのが居るけど、貧乏くじも良いとこだろｗ
行動しか認めないような雰囲気を感じる書き込みがいくつかあるｗ
復讐は義務やノルマや他人の評価でやるもんじゃねーんだよｗｗｗｗ
社会制度としての敵討ち評価のｍたえの事実上の義務だったりで大変だったらしいがｗ
現実での復讐がどんなんかはあんまり関係ないな
だって自分と徹頭徹尾無関係なんだよ？利害関係もなければ交友関係もなく、
そもそも生きてさえいないただの記号なんだよ？
そんな程度のもんに、何であそこまで感情をぶつけられるんだか……
煽りとかじゃなくて、本気で、まったく理解が及ばんのよね。
物語の人物はあくまで物語の人物。だからあそこまで気楽に死ね苦しめ言えるんだよ
憎いから死ね、じゃなくて気に食わないからぶっ壊せが正確な所
その『親友を失う』っていうのが『罠に飛び込ませて放置』した結果だからなぁ
他は全部それにくっついてきたおまけにすぎん
「身形整えてる」が「借金を後回しにしてでも装備を整える」ならともかく、
「着飾って見てくれを取り繕う」だから同列じゃないだろｗ
上流階級なら、見かけだけはご立派な詐欺師に遭遇することもあるってのに
ま、まぁ、この一件で呼び出す側にも配慮する心が生まれたと思えば……w
あそことかあそこで異世界召喚主ヘイトものが流行るはずであるw
そういう意味だとで『日帰りクエスト』はうまくやったなぁ、とw
ほとんどが召喚主が元々帰し方を用意していなかったってパターン
いうてもそのツケの殆どを払ってるのは周りの人間やしなあ・・・
ようやくこれから自分が実際にツケを払う番になったんやで工藤
今までは嘆いてるだけやったからな
召喚したら元の世界に戻れません！
↓
戻す方法見つかりました！
↓
帰ったら二度とこっちには来れません！
↓
帰る前の行動が偶然条件満たしてたんで再召喚OKになりました！！
なDOG DAYSw
てパターンだと大体は召喚した奴のマッチポンプだったりするな
ひどい時には完全使い捨ての奴隷扱いで召喚やってる作品もあるし
気持ちは分からんでもないが、創作の人物を｢憎める｣って時点で、その人は物語を楽しんでると言える。
その論理だと「じゃあお前何が楽しくてここにいて、他人の作り話を読んでるの？」って話になるぜ？
相手の世界の神様ボコりに行くような外道行為ですし
ギリシャ神話とかローマ神話とか日本神話でも……旧世代の神様は結構アレなのが多いんやで
天使なんかも現代人が想像するような幸せ運ぶ存在じゃないんだぞ……。
どこぞのメガテンスレではそれを聖書の天使と、新世代のイメージから生まれた天使と区分けしてたな。
魔王「フ、ハハハ……愚かなやつめ……私を倒せば帰れると、本当にそう思っていたのか……？」
勇者「なんだと？どういうことだ！」
魔王「いずれ分かろうさ……貴様が真実を知った時にどうなるか……楽しみにしているぞ……！」
こんなのも意外に多いよね
そんなん知っとるわい。だからまともな神と念を押してだなw
失敬、概念的な意味での「かみさま」はおおらかなのが多いよな。
平成超えてからの現代ラノベとかだとお前もはや庶民だろみたいな神様(笑)もいるし
そういったのが増えていけば概念世界は平和になるのだろうか……
勇者側も最近はスレてるから帰還手段の確認と確保しないと中々魔王を倒しに行かない傾向も
実際時間軸とかの調整してくれんと呼ばれた時点で生活基盤とか酷いことになるからなあ
作者的にはセシリアも同情されるべき被害者の一員と考えて書いてるけど、読者からは自分に酔ってるキャラにしか見えないから
そしてそれをなんとかしようとセシリアフォローを増やすごとに贔屓に見えて逆効果になってると
正確には勇者が罹患してる天然痘だけが魔王を殺せる
召喚情報をキャッチして暇してるニート勇者をリクルートしていくというシュールな話だった。
本当にセシリアを被害者として描いてるつもりだったらちょっと困惑するわ
自分から見るとセシリアさん、善意の加害者という日本語的にはおかしいが
往々にして現実ではたまにいる存在だと思ってるから
今の時代、世界から被召喚者がでないような話は読み手を没頭させるのが少し難しくなるな。
それでも面白い話を作れる人は作れるけど。
だろうなあ
正直俺も復讐物は話題に出てたガンソードやうしおととらのヒョウさんとかで大好きだけど
そういう物語に書いてないってのは明らかだと思うんだが
むごたらしく殺してスッキリって作品では間違ってもないだろうに
大気組成や食いもんの成分は言うに及ばず『糖』に関しても希少糖が優勢になった世界ですら生きていけないからな
男友達世界で中学の女教師にセシリアを配役して
セシリアがなにかの手違いで性教育のビデオ（中身はエロビ）を生徒のやる夫と一緒に見ることとなり
ビデオを見ながらやる夫が勃起→セシリアも気付くし、セシリアが気付いたことをやる夫も気付く
→で、セシリアが「傷ついた→自殺」とか男友達世界でのあり得そうな危険をギャグ調に考えて自分の身でやる夫を性教育
というエロ漫画的なストーリーを思いついたｗ
男友達世界だから、エロ漫画的な話作りを上手くしないとセクハラになりそうな危険性が少しあるが
ってか善意の加害者カテゴリーだとエンドがハッピーにならなくてだめだなｗ おせっかいぐらいにしないと
まぁ後、男性教師のいく夫が中学でやる夫を教えていたようにも思うから
男友達との整合性を考えるなら色々見直さなきゃいけないかもしれないが
要らんお節介や有難迷惑で済まずに取り返しのつかないところまで突き抜けたニュアンスやけん
例出すと多分鬱にしかならない
逆に例えばせっしーが調べさせた情報片手に文香ややる夫だけじゃなくて冒険者とかギルド長みたいな面々が
いる場所に突撃かましてやる夫を糾弾して周囲から総突っ込み喰らってへこむあたりが笑って済むライン
赤っ恥かいて恥ずかしいいっそ殺して状態で文香に慰められて……的な流れな
現状だとセッシ―積極的にやる夫嫌ってキラを信用してるから、その判断基準は身なりと顔だけか？ん？ってなってどうも同情できんのよ
当時のセシリアの判断基準は顔と身なりと態度だけだった筈だが
それ以上に、妹分持って行ったやる夫憎しって「答え」が最初にあった訳だが
実力行使するなら裏を取れ、これに尽きる
その最初の痛い目が、致命傷でなにもかもなくした、という運が悪すぎる悲劇を見て
読者が分別のないクソガキをつるしあげて、反省の仕方から、落ち込み方にまで文句付けてるのを、作品を楽しんでる、と言えるのかが疑問だわ
セッシ―が愚かなのは当然だが、誰しも愚かなガキだったころはあるだろうによ
復讐対象としても殺されるの望んでる時点で殺して復讐達成しても、結局復讐対象が満足すんのかよってなるし
和解するにも被害者が凄惨な殺しされてる時点で和解してもふざけるなってなるのは目に見えている
どうころんでももやっとした終わりにしかならなそうに見える
まぁそうだよな……
もう数十年レベルで以前からオルコット家に対する復讐が水面下で進んでいた！とでもするしかないんだろうなぁ
いや、今更第三者の黒幕が出ても納得できるわけないか……せめて伏線さえあれば……
むしろプラカード持ったリポーターが出てくるほうじゃね？ｗ
あるいはカチンコもったADが登場
せっしーの話題をしかも何行も書き込むアホとかなんなの？と思うよ。
なんか色々とタガが緩みすぎてんのかね。
ほっとけばシベリア送りになるでしょ。
ドッキリ大成功って書いたプラカードを持った文香が出てくればいいのか
こうだな
あと元の世界では死んでた。死ぬはずだった人間を異界召喚で生きながらえさせるドリフターズもね
どいつもこいつも戦人だからとりあえず戦場与えてやれば活き活きするしなw＜ドリフ
事前選定した上で許可もらって、人死の出ないアスレチックバトル＝スポーツの選手としての好待遇だし
その後はちゃんと自由に行き来できるようになるという超ホワイト異世界召喚だったなー
樹海で首吊ろうとしたら異界に呼ばれた奴とか出そうな気がするｗ＞ドリフ
どの時代でも絶対いそうだし
知識チート物全否定になるが、未来知識や異世界知識を味方陣営だけが持ってて不利を覆すのって卑怯な裏技って印象がどうしてもある
切腹直前の秀次とか石田三成とかかなぁ
でも面白いし納得できたけど救いようがないくらい鬱だから多少ご都合主義な方がいいなとも思えた
そこら辺のバランスの意味では日帰りクエスト
作者の垣根を越えて単身赴任のサラリーマンが参戦か、胸が熱くなるな。
やる夫スレかよw
>>6940
情けの後編とか、寄生冒険者とかラーズグリースとかやってられっか夫とか観目とか続きマダー？tntn
来て欲しいけど無理かなあ
クローンヤクザにも勝てないからね、仕方ないね
72・・・・（ぼそっ）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org123836.jpg
ぶっちゃけ乳のでかい小さい関係なく、
男がいるかいないかが勝ち負けの基準な気がする。
【貧乳は人にあらず】と明言されたアニメもあるけどな！
あ、魔乳は除く。
ステータスはステータスでもバッドステータスだよね
Cだから宗主国のほうじゃね
男友達は同志の作品内ですら作品ごとにバラバラなんで設定は当てに出来ない
一人だけ２回登場してるような？
あそこ、Kじゃないニダ！Cニダ！とか言ってたりするしなあ・・・
日本（J）の後になるのが嫌だっつう理由で。
宗主国様から不遜とか言われそう
それで多すぎても回らなくなるのになあ
話の進みが異常に遅くなって完結に何十年もかかった里見八犬伝という作品があってな・・・
次から次へと登場人物を増やすのは、どう考えても物語が破綻するフラグなんだよなあ…
回せる人数を超えたらどうなるのかってのは悲惨な先例が山のように有るからな
ある程度進んだら退場させる（死ぬわけではない）というゲスト方式
反響多かったら別シナリオで再登場みたいなのはひたすらキャラ増やしたい場合の一つの回答だよね
やはり、文字化け対策は必須かと・・・
本当は機種依存文字は駄目なんだけど、AA関連では使いまくりだしね
アレに付き合う方が変人だからなあ
原作どおりとは限らんが
今回も期待しないことにしよう
政庁や冒険者だって、ただのバカじゃないんだからそこまでやる必要があるって決断するだけの理由があるはず
決断するハードルの高さがどれくらいかってのは、それぞれある程度基準が有るだろうけど、
ギフトはまともに活動してればセンダイの利益になるんだし、軽々しく殺しにかかる訳じゃない、と思いたい
だが字が読めない、基礎教育すら受けていない冒険者が少数ではないのは事実だ。
初期やる夫は蛮族言われてたが、あれでも【読み書き】できてたし、
衣食足りて礼節を知るっていうことも、基礎教育を受けていないと期待できないんだぞ……
スラムですら天国みたいなキャラはどう思うんだろう。
自称底辺たちを。
あの世界は人間同士が協力していかないと生きていけない世界だから
ハンターとかに対する風あたりはかなり良いんじゃないか？
優秀なハンター確保しとかないと盗賊に村とかトレーダーが襲われるとかも日常茶飯事らしいし
やっぱさして苦労せずに上行っちゃうギフテッドに無教養のままが多いのかな
でもそういうのを調子づかせない為にもＡクラス達の「洗礼」が在る訳で
普通のE，Dでクソステは食ってくだけで精一杯で勉強する余裕とかもないんじゃないかと思ってしまう。
委託して金稼いで装備整えても補修にポーション代にとかかるし最低でもうさぎを安定して狩れないと戦うほど赤字になってたからなぁ(やる夫となのはので)
日常茶飯事過ぎて盗賊になるのも珍しくないんだよなあ
正義の味方だったが速攻で腐ったヒヌケとかいるし
汚染されてない食い物ってだけで幸福と見そうでな
技能成長促進のギフトを持っているギフティッドなら、なんとなく読み書きも習得しちゃうんじゃないかな？
蛮族やる夫では『初期ステータスかしこさ２で自動取得。それ以外はかしこさ２０で取得』って書かれてるな
まあそもそのギフテッドじゃないと無教養でも危険と見なされないけどね
それすごいツッコミどころ満載なんだけどな……
ROやる夫見てると２０ってBクラスのサトシレベルのメイジじゃないと到達できないステだし
そもそもメイジは最初からかしこさ３ないとできないしで……
生まれた時に教育されてないと一生読み書きできない人間が多数いるんじゃね？って思ってたわ
そうなんだよねー
一般人のステ平均って賢さ2もないし
初期ステでかしこさ2ない人たちは勉強することによってやっと文字とか読めるようになっている可能性
よく使われる単語だけ意味を知ってるとかそういうレベルだし、(乳幼児を除いて)識字率１００％を誇るのは日本くらいだ
異世界への召喚と言うか転移もので
飛ばされた先が「貧乳は罪」って世界だったというラノベもあったな
文化体系も歴史体系も独特を通り過ぎている
んなばかな、と思うならイギリスを調べてみるといい
あっちも独特を通り過ぎてるし
学校通わずにバイリンガル、トリリンガル余裕です、的な
で外人からすれば日本人は日常レベルで暗号文を使っているからな……
平仮名カタカナ漢字の表音文字と意味字の組み合わせで古語とかそういう表現も文化として持っているという
こちらにしてみればアルファベットが異質に見えるんだけど、
都市で生活してきたんなら障害持ちでもない限り、読み書きは覚えさせるだろ。
表音文字と表意文字のちがいってのもあるんやで磯野
一般人（1〜2）の10倍から20倍賢いわけだから、そういう事なんだろうな＞かしこさ２０で取得
というか自動じゃない習得イベント（ようは勉強）起こせばもっと低い数値でも習得自体は可能なんだろう
初期ステ2で習得ってのも、要は初期ステータスでキャラ背景が決って勉強してたキャラになるって事なんだろう
が、この世界設定で地方の農村なんぞ存在しないんじゃないかと疑ってしまう。
城門も城壁もない村なんぞババコンガどころか牛鳥数匹で村民全滅で壊滅するレベルだし
領民を守る軍隊は魔物退治をしていないと☆凛自ら説明があったからなぁ
センダイはなぜか魔物が無限湧き状態になってるが
そもそもある程度倒せばモンスターが出なくなるのが通常で
開拓はそうなってから行われるんだから
センダイよりも後方なら村があってもおかしくないだろ
その後方の村らしき場所から蛮族やる夫が来てて、交易路を使う商人がいる街道らしき場所でも
うしどり複数、みみず、クマに遭遇してたから湧きが０になるってことはないんじゃね？
沸くことはなくてもPOP地点から移動して村とか街とか襲うってのはよくありそうなんだがなぁ……
じゃないと城壁作る意味もないし
それでも魔物害でキャラバンが襲われたりするけど
アルファベットは表音文字と言いつつ音と字が一対になってないのが語学音痴としては意味不に見える
周辺の村から危険だと連絡来る前に壊滅するんじゃね？ってレベルなんだよなぁ……
キリンとかそういう大型のはよく目撃されて討伐命令が出されてるけど
発見した段階で発見者がぶっ殺されるんじゃね？とか発見できる場所に一般人入っていいの？ってツッコミは野暮なんだろうか。
あるいはモンハンみたいに古龍観測部隊でもいて、それが軍隊なんだろうかね。
と、設定面がふわっとしてて妄想が唸る冒険者シリーズは名作だと思う。
ここ数百年で表記と発音が食い違い始めたんだよ
新しいが「あらたし」が語源なのは有名だが
英語は、近世に入ってから全ての単語でそのレベルの変化が百〜百五十年位の間に起こった
日本だと、瓜に書きたる稚児の顔のように、単語その物はそうそう変化しないのに
「うりゅ〜にくぁっきたるジッゴのガオン」みたいな発音の変化が起きてる
幼馴染がクマーだとどうなってるかさっぱりやね
めだかちゃんだから仕方ないで納得できそうな不思議
スバルが学校で男捕まえられなくてギンガが先にやる夫捕まえたりしたらと想像すると中々楽しい未来が想像できるな
成長や反省フラグの兆しとか言われても
前後編に分かれてたから実質的に章をまたいですらいない
勤労意欲がある男が、コンビニ店員としての視線から男友達世界が覗けそう
2次作品ながらどういった世界観が構築されるのか楽しみでしょうが無いｗ
まあちみつなせっていなんだろうが
もっと大騒ぎになると思うんだが、その辺りが全く考慮されてないのが個人的には残念。
というかバイトとはいえ男が接客業って、確かこの世界の職業制限に引っ掛かるのでは？
一次作品だと完全に就業制限に引っかかるからアウトだと思うけど、
2次作品故にその辺の制限がユルユルだと思って見てるわ。
男友達3部1話によると
種の進化の限界を調べようとしてたが、何度やっても
ほんの初期の段階で致命的バグで人類が滅んでしまう
その時点でリテイクは2999回
ならやっぱりマジカルチンポが最適解だったのかｗ
ケツドラムさんとこのやる夫や種馬ですら世界救えてるか怪しいからなぁ
☆凛以外だとモヒカン様か･･･どっちにしろ神ががっつり介入しないとｗ
創作話には「主要人物の進路に影響する舞台装置的配役」が居ます。
そういう人達は「ただその進路に進ませる」訳じゃなく、自分たちの意思の基づいて行動した結果とすれば
誰が見ても流れ的におかしい部分が減るのです
まぁ「これは設定的におかしいかも？」と思ったら、適当に理由捩込むだけでも感じが変わるのよね。
「こうならないとおかしいだろ」って読者のツッコミ回避は
二レス程度の補足(後で彼らはこういう結果になった)程度入れるだけでも減ると思いますよ〜
以上、梅座でした。
ない方が潔くてましだとか嬉々として突っ込むけどな(今俺梅座がやってるみたいに
そういうのもよくある話ですな。
ただ違うのは「有ると無いとでは違う」ってことですね。
喉の魚の骨のように一度何か引っ掛かりを感じると「流す」という事ができんから
（復讐を）はやくしろっ！いちばん理解されたくない相手に心境を理解されてもしらんぞーっ！！
世間知らずのお嬢様だった割に生存能力高いなセシリア
更に落ちぶれて夜の街コースは、普通にあり得ると思う
そういうレッテルを付けた上で合法的に貧民を差別・排除するための枠組みだと思うわ。
少なくともセンダイが北方を真面目に開拓する気も、都市県内の魔物を排除するための調査も100年単位でやらなかったみたいだしな……
とおもったけど冒険者世界の娼婦は冒険者よりも表向きの立場は上だっけか…
なぜか無限沸き状態になっているって説明されているのに悪意満々の解釈乙
いやいや、結界貼れば城壁なくても防げるって描写があるのになんでローラー作戦で結界貼らないんだ？ってことなんよ。
本気で北方開拓するなら政府が手動で冒険者育成したほうが効率よくね？ってこともあるし
EDに埋もれてる原石を積極的に発掘していくようなシステム作ったほうが国家の発展になるんじゃね？って疑問よ。
モンクのもインゴットのおかげで金銭的な余裕がやっと生まれたとかだとおもってたよ。
なんで現実の世界中にローラー作戦でインフラ整備しねーんだよっつってるようなもんじゃん
市民の税金が都市の維持だけで消滅してるならそれは都市の運営が根本的に間違ってる気がするんだよなぁ(Civ的に)
個人的に新しい都市を立てる条件に「生物災害クラスの骸」が必要なんじゃないかと思ってたんだが、それも違うみたいだし
(生物災害の骸は各都市１個は保持しているという説明があったから)
なら、そもそもなんでセンダイの周りに二重目の城壁を築いたのか？
恐らく、設置できる場所に限りがあるからだろう
神社による結界だから神懸りの条件が揃わないと張れないんだよ
無駄なインフラ整備で金はかかるわ、次のあてが消えていくわで上としてはいい目が見えないじゃん
冒険者の数が多いといっても１日１パーティの成果が５匹とかそういうレベルだし、上に行けば行くほど冒険者の数は少なくなるし守りに入る者も多いから。
採取狩りで文明を維持していくのは難しいと思う。
ふわっとした設定だからこそこうやって妄想することが楽しいんだけど、そういう穴の空いた部分を詰めてみる二次作者さんあんまりいないんだよなぁ……
見えてる条件を考えると鬱で暗い世界観＝前提を踏まえるに見えないところで何かしら補正が働いてる
つまり暗い・ダメ政府をたたき台にそれをいかなる設定ならふんわりと成り立つか考える
長谷川御大敵考察の方向性が必要だと思うんだがみんなディストピア考察すきだよねｗ
の三点で上手いシステムだと思うけどね
穴の開いた部分を詰めた物が面白いとは限らない
穴の詰まったスポンジはふわっともしてないし、機能もしないように作品としては、ろくでもないものが出来そう
設定詰めることそれ自体に価値はないしな
作物収入とか年単位になるし、財政は一時的に急激に悪化するんじゃないかな
というか、結界でどうにかなるんだったら生物災害レベルって都市に閉じこもればOKになるんじゃね？
どうとでもそれっぽい理由は用意できるだろ。
堤防で津波を防げるといっても、どんな規模の津波でも完全に防げるわけじゃないんだし
うん、で、北にいるモンスターが津波じゃないという保証は？
＞ ５〜６年討伐を続ければその土地のモンスターはいなくなり開発に着手できる
公式チートから百年後での
＞モンスターが闊歩してトウショウグウ大結界の力が及んでいない
って地の文からすると、
そもそもモンスターが駆除しきれてない場所にはそもそも結界の効力が及ばないんじゃないの？
一度駆除して結界張れば進入は阻止できるけど
駆除し切れてない場所にはそもそも結界が張れないor張れても内部でのモンスター湧きを阻止できない
みたいな感じで
個人で見れば実力と運さえあれば、過去に何があっても、出自が如何なるモノであっても
再チャレンジ可能な社会制度とも言えるな。
極めて狭く厳しいものであっても、アッパークラスまでの道が開けているのは大きいと思うわ。
ドゥカー・イク「ですよねー^^」
セシリアって隠しバッドステータス持ちだろこれ、素でこれだと救いようがないわ。
某RPG漫画ではフンドシ姿の風の精霊が股間から世界に風をいきわたらせていた
結界を張ると書いていても、容易く張れるとの保証はないし、何より”そんなん張るより一定数の犠牲を許容した方がマシ”な可能性すらある
センダイで食い止めている状態ならローラー作戦できるかもしれんが、戦力分散せざるおえないから土台無理な話
もしセシリアがバッドな結末迎えなかった場合、どんな化学反応おこしちゃうんだろ…。
ま街道を行き来する行商人が襲われるならまずローラーよりも街道整備のほうが先かもしれないが。
軍隊は普段何やってんだろうね
誰もが堅気でいられるならほとんどがそっちにいくだろうに、もっと増やせばってのも変なもんだなｗ
正社員が堅気で、冒険者が非正社員みたいなもんかな、Cランで市民権得るのも非正規が正規雇用されるようなもんじゃねｗ
棄民も使えない非正規の一斉首切りみたいなもんで、退職金代わりに夢みさせたってだけさ
非正規社員ってのもまだ良い例えな気がする、なにせ非正規のまま実力が付いてきたら正規社員以上の責任と義務を押し付けられるんだからな
夜に賄賂貰って都市に入れる委託やっている冒険者が出て廃止って話もあったから
別に冒険者がしなくてもいいんだとは思う
男友達も冒険者も世界観の管理を☆凛がすれど
かっちりした設定があるとは思わないのであくまでそういう物語もあるというだけだが
後、生物災害対策は軍の仕事って書かれてたぞ
足止めとかを冒険者がすることはあるみたいだけど
二次では作劇的に冒険者が倒すことが多いが
別に冒険者が倒してしまってもかまわないし
で誰も望んでないだろうセシリアの弁護っぽいことをしたい。
三ヶ月無力に打ちひしがれて鬱屈して張りつめたセシリアの気持ちを断ち切ったのは
やる夫の「馬鹿娘」とそれを否定しない文香だったんだろうな、って思うんだ。
自分はどんなに望んでも助けになれないのに、そこにいるやつに迷惑だとかバカ娘だとか言われて、
あげく親友がそれを否定しなかったら、ああ、私必要ないんだ……って気持ちになって死にたくなると思う。
あそこをうろついてたセシリアはいい鴨だったろうけど、ねぎを背負わせて放りだしたはやる夫だよな。と。
特にやる夫はキラが文香を狙ってること知ってたんだし。
まぁ、実際セシリアは当時全力でいらない子だったんだし、おとなしくしてりゃぁよかったんだけどね。
かといって、紅茶飲みながら「文香は今頃何やってるかしら」とか言ってたらそれはそれで叩かれそうだ。
あと政庁で待つことに関しては、冒険者の内情正しく理解してるＬ叔父さんあたりが
（人目につくところで会うと身代金誘拐的に文香の身が危ないから）政庁行くの禁止してたのだと思ってる。
その場合は「政庁に行く・依頼を出す（などの手段で文香に会うことを）禁止」で()内を都合よくスルーしたのかもだけど。
せっしー擁護したい気持ちは分からんでもないが予言しよう。
絶対ヘイトが書き込まれる。
棄民もDEランクが増えすぎてC以上から貰ってる税金だけじゃどうしようも無くなったってのもあったしな。
委託も数に限りがあるし、委託にあぶれたけど討伐行く気が無い奴は食い詰めて犯罪する確率が高まるし。
ですよねー。予言ありがとうございます。
あと>>7089訂正
×「政庁に行く・依頼を出す（などの手段で文香に会うことを）禁止」
○「政庁に行く・依頼を出す（などを正当な手段を含むありとあらゆる方法での文香への接触）禁止」
>おとなしくしてりゃぁよかったんだけどね。
これ以上に特に言う事はないわｗ
って感じの無理のある擁護だな
ごちゃごちゃ干渉しようとする性根がクソ過ぎだから擁護する気起きんわ
使える奴らならともかく、使えないのばっかり増えたらそりゃ上層部としては切り捨てるだろ
政庁が支援できるキャパが約１万人前後だけど、実際のEDクラスの総数は３万人以上
周辺の集落を合わせた総人口の１００万人の約３パーセント以上
低ランク用居住区はスラムと成り果て治安の悪化と都市財政の圧迫
冒険者に解放されている青空市場はキャパが限界に達していて許可を取っていない連中による闇市が横行している状態
委託事業も取り合いで諍いが絶えないず治安の崩壊も寸前まで迫ってる
逆にこんな奴らを抱えてよく都市運営できてたよなと疑問に思えるレベル
仮にそうだとしてもＬの方に確かめてもらえばいい話だ
なんつーかセシリアが実力行使前にキラ以外にも聞いてみたらいいだけの話だったんだ
やる夫が悪いとしたら、セシリアがそこまでのバカ娘だと予想してなかった事じゃないかな
神様でもないとんな事分からんけどね
浅慮で自己中な馬鹿娘としか言いようがない
愛想良くしろって方が無理が有る
やる夫は鷺沢家にお世話になって、その恩を返そうとしてたんだから
別に貴族をクソだと思ってたんじゃなく、セシリアと彼女の家をクソだと思ってたんじゃね？
初対面の時はいかにも貴族の馬鹿娘って言動＆キラに命張って庇われてもお礼無し。
文香が冒険者になった後に合いに来た時は「お前んトコが文香の家潰したのによくもノコノコ合いに来たな」って状況だしな。
残当だと思うわ。
それに＋して、護衛依頼の際の｢(貴族のおぜうさま相手だから)怪我しない様にこっちが気を使って諫言してんのに、それをガン無視して勝手な事ばっかしやがって…｣って感じでお尻アさん自身をもクソだと思ってそう＜罠火さんのやる夫
文香の件とは別にやる夫ムカつくって言いたいならいいが、
勝手な自己判断で人を叩きのめしていいって理由にはならんからな？
そのあたりは逮捕するだけの予算がないって治安維持しっかりしなかったのが原因かもしれんよな
一罰百戒を最初の段階からしっかりやりつつ、優秀な芽を潰さんように一言アドバイスするだけでもだいぶ違ったかもしれん。
☆凛がヘイトキャラ作って叩かせるって作風だから間借りした二次作者もそののりでキャラ叩かれる
ここでやれって忠告されても聞きやしない
話ループさせてくどくどやっているも含めてさ
殺されて復讐されるのだけが目的なら、危険な討伐とかやらずに委託で食いつないで
やる夫がセンダイに来るの待ってりゃ良いだけではと。
セシリアの事についてまったく情報を貰っていない、というならそれで当然だけど
「お前んトコが文香の家潰したのによくもノコノコ合いに来たな」っていうのはおかしいわ
やる夫は文香と一緒に行動してたんだから文香から事情について聞いてるはずだろ？
文香がやる夫に家はセシリアの家に潰されちゃったんですー、くやしいーとか説明する訳無いし
単純に「いいとこの世間知らずに上から目線で絡まれて不愉快」
ってだけの事だと思ってた
逆に聞きたいんだけど、セシリアがやる夫の事を誤解したのは
彼の対応が悪かったせいだとして、それで何か変わる事があるの？
セシリアがやる夫を、文香を託すに足りない人物だと判断したのなら
ギルド長に面会してその旨を報告するなり、父親に相談するなりすればいいよね？
誤解をさせたのはやる夫だとしても、その後にセシリアがやらかした
軽率で独善的な行動については、相変わらず擁護できないままだと思うんだが
一体どんな結論を期待してるの？
二人とも文香が大事だったのにね。すれ違っちゃったね、悲しいね。って思う分には自由だよな。
自分の意志が弱いから続けないといけないって、聞こえはいいけど相手に気を使わせた時点でただの自己満足だよね。
>>7094
殺人犯に配慮しろとは言わないけど、被害者が隙を見せたのが悪いってのは冒険者世界の基本スタンスでは？
実際アスランにひっかかったセシリアが殺されたら「ざまぁ！ っていうかやる夫に殺されろよ使えねぇ！」とか思うでしょ。
>>7099
別にそんな描写はないから無理やりだけど、L叔父さんめちゃくちゃ忙しかったんじゃないかな。
鷺沢家つぶした後処理と今回の崩落事故の後始末とあるわけで。
>>7112
死なない程度に文香たちの苦労を自分も味わっておこうという考えでは？
まぁそうすると「今日だけでペアを解消するのは惜しい」がすごく残酷だけど。
>>7113
６に『そう言えば鷺沢家は崩落事故の責任を追及されて潰されたんだよな』って台詞があるから半ばエチゴ内では常識だったのでは？
鷺沢さん庇って総一郎さんが引退したら文香の身が逆に危ないってくらいだし。
って発言したとして妻よりの立場の第三者は信じるわけねぇってだけだよ
何かしらの意図あったとしてもそれを当人には伝えてないし、外から見て責任押し付けて地位と財産没収したのは事実だから
オルコット家が味方で善人だと説得できるだけの理由はない
そろそろやる夫投入して欲しいです
殺人事件の加害者と被害者に当てはめる事自体が違う。やっぱ例えは危険だな
それ自体があってなきゃ話がなり立たんし
文香とセシリアの場合、セシリアが普通引っかからんようなチンケな詐欺に引っかかって、
友達の足引っ張って大迷惑どころか破滅させとるって、そのままの表現がいい
俺はちっひをここでしか知らんかったから、最近まで悪い印象しかなかったけど
放送中のモバマスのアニメのちっひがぐう可愛いくて、印象変わったわｗ
だが海外の掲示板でユダヤ人呼ばわりされてたのには草生えたｗｗ
作者さん的にはセシリア許されて和解エンド的な
ほうへ持って行きたいんでしょ？
ムキムキしてる子たちはどうなってしまうのか。
それとも手の平返しは許さんぞなんて言うつもりか
流石にそれはこの板的にありえんよなぁｗ
ここはそういうスレなんだから、この最低限のルールさえ守ってくれてれば後はどうでもいい。
作者さんも分かってやってるとは思うけど
文句を言って憂さ晴らし知るような人生なんて嫌どす。
おっぱいの話しようぜ！
やっぱバランスよ
基準が変わってカップサイズが細分化したんだわ
世代的に考えてタモリはタルに影響されてるのかね？
多分安心院さんが化け物なんだろうが
物の知らなさ的に知識とか記憶とかを糧にされたんじゃという薄ら寒い可能性も考えてしまった
詐欺師が悪いよねっていう当たり前の前提がするーされてるのがもんだいなんよ
それなりに規模も歴史もある会社のバカボンがうまい話にホイホイ引っかかって
会社に致命傷与えたってなレベルだからなぁ
詐欺師が悪いのをスルーしてるんじゃなくて、詐欺師だけが悪い事態とは思えない
どう見てもそうは読み取れないコメントが多いねって話を俺はしたい
悪意や脅威に対して人の足を引っ張る奴は悪意脅威その物より嫌われる
自己責任論が強い冒険者世界ではなおさらだろう
カモにネギどころか鍋まで背負わせて送りだしておいて、詐欺師だけが悪いは通らんわな
冒険者は自己責任でPT組んで相方の疲弊を気にせず突っ込んで死んだのが原因。
疑いの目を向けるナルホド君が妙な感じだわ、こういうことって毎日とは言わんがかなりありそうなもんなのに。
いや、流石に美人局とPT組んで実行犯全員死亡、
んでその生き残りの釣り餌とPT組んで当日死にました、は流石に疑って当然だろｗ
せめて数日はPT組めてたならナルホド君も残念だったね…で澄ませてたろうけど
まあそれはそうとしてアスランは自業自得だが
E,D同士の争いには基本ギルドは干渉しないってスタンスなのになぁって思った。
セシリアなら撃退できたけど他の人間だったら100％強姦殺人になってたし
通報があったけど捕まえる金がもったいないって犯罪者を見逃してるギルドもなぁ……
ここの作風かもしれんが、なんか女性に対してだけ目が厳しい気がしてならない。
女性には娼婦の道もあるのに敢えて冒険者を選んだ、ってのはあるかもしれない
当然そのリスクも織り込み済みだよな？ってことで
まあ底辺の奴なんぞ知らんってのがスタンスだからそのあたりはしゃーねーと思うんだけど
「１４歳なら合法だよ？」とか「体売って生きれば？」って真顔で言う政府職員って凄まじくゲスく感じてしまう。
底辺から生まれれた連中は底辺だし、それが子供産んで育てても底辺が増えるだけで産業が発展しないし
対策とらない以上棄民になったのは当然の流れだったんだよな
市民だとだいたい現代同様だけど、非市民は近世かそれ以前だ
社会全体が、「金の切れ目が縁の切れ目」が当然って文化で、「困ったときはお互い様」って感覚が無いんじゃ発展するのは難しいだろうな
水に落ちた犬は叩く某民族みたいなものだからな
一次で冒険者共済が画期的とされたが、冒険者に導入するのが画期的なんで、共済という概念やシステムは市民の間では普通だったんでは？
進んではいるが都市部以外の集落では２子３子はまだ十分に職を手に入れるだけのキャパがない
職にあぶれた連中が都市部になだれ込み冒険者にって流れだっけか
そういや大学とかは二次設定で、実際は識字率もお察しの世界なんだよな
確かに、ダブスタもいいところだわな
君等好きだねぇ
ドM読者の称号をあげよう
ギルドの総意と解釈される不思議ｗ
H×Hの完結した世界とか行ってみたいわｗｗｗ
でも完結した十二国紀も読みたいなぁｗｗｗ
MHがGTMになって、しらけた人、多いんかねえ？
>>7169
ノ
よくデザイン全面改変やる気になったなと
どちらかというとファティマの服装のほうが未だに違和感ある
というかまた休載に入ってまだ再開していない。
リアル世界だと売春が合法化している欧州、特にドイツあたりは実際にそんな感じらしいな。
正業としてとて認められている職業への斡旋を自分の意思で拒否する事になるわけだから、
あとは当然自己責任。
それ以降は失業保険などもカットだそうな。
FSS本誌連載第一回を見てレッドよりバッシュに感動して、どちらかというとモラードファティマ好きな私に
あのダッカスを「これからはこれが黒騎士ですよー」と言われても、その、なんだ……
出来はともかくとして次から次へと漫画なんて出てくるんだから、そのうちFSSの代わりになるような出来の漫画も出てくるだろうし
やるなら「戦争用の重装甲に置換する」とか、いろいろ理由を付けられたはず。
超未来のイメージ目指して失敗してる部分も多いから、何いいんじゃねーの＞FSS
ファティマスーツの時にはそんな感じでやったのにね、
さすがにMHとGTMの変更では理由付けが難しかったのかｗ
あの全身被りのファティマスーツの時って、その少し前に現実の欧州のモード界で
あんな感じのヘンテコデザインがチラッと席巻したのよね
ああ〜永野ってアレに感じるものが何かあったのかとガックリしたわｗｗ
なにあの瓦のお化け
同じくらい面白い作品ってのは出てくるかもしれないが、FSSの続きが読みたいって欲求はFSSを読むことでしか解消されないんだぜ？
FSSの部分は、手塚作品でもバスタードでも☆凛作品でも各々今一番続きが見たい作家や作品を入れてください
ゼロ魔……
せめて完成しているプロット部分だけでもダイジェストで見たかった。
白けたというか…ああ、この人は作品をキチンを終わらせるスキルが無いんだな、と。
勿論MHにも思い入れ有ったのにあっさり無い物的な扱いにしたのに腹立ったというのもある。
ゼロ魔は小説を全部読んだあとアニメFの最終回EDを見て途中は妄想するしか無いんだOTZ
アニメ最終期は原作者が監修入ってるから、ある意味ダイジェストなプロットだよ
元々他の仕事の砂場みたいな感じだったし、お話自体は巻末の年表で完結していると納得しているｗ
見れてないから１期と３期でどこが違うのかわからんのよね……満月だか新月の時に地球ゲニア間の扉がオートで開くのはたしか１期の設定で
最終期は災害＝巨大ドラゴンでそいつを倒してルイズとサイトが結婚して終わりだというのは覚えてるんだが。
まぁ、元々は「ぼくの考えた、こうしたかったエ○ガイム」って感じだったようだし。
今じゃ単なる作者の妄想のごった煮だからなー。最初に年表掲げてるんだし、その通りにやってくれりゃいいだけなのに……
メシテロさん、例の件でストレス溜まって文香メイン再起用なんだろな
お気に入りのキャラがあれで、いろいろと思うところがあるかもしれないし、まあ別に件のアレを読んでもなくて、ただの偶然かもしれないしｗ
それでも読者としては、ふみふみが可愛くて嬉しいわ、どこぞの7647みたいなレスがなければもっと言うことなし
蒸し返すが｢やや鬱」の件と言い「この人読者の反応本気で読めないんだな」って作品の展開とは別に少しマイナス評価した
パイオニアのjEkcU0Zc0は誇っていいぞ
梅座はマイナス面を愚痴るばかりと言われたのでそろそろプラス面を考えようか。
上(政府)がダメなら横で繋がって冒険者が冒険者を育成していくシステムを作れば素晴らしく回る世界だと思う。
要は自己責任の名のもとで一部の運がある人間以外があまり育たず上に上がりにくいシステムを何とかすればいい。
タカリ連中が上の連中が下を引き上げるのは義務とか言ってたが、全体の発展を考えるならそれが一番大事。
(ただし言い訳して仕事しないやつはバンバン切った方が良い)
そのフォローがないと作者の意図が伝わらないなら
作品それ自体だけでは完結してないって事だからな
殺されるのに間に合わないってのは、そうめったになかった気が。
まあ、間に合ったときは、無力化された主人公の前で、散々堕とされて
アヘ顔Wピースさせられてから、邪神のいけにえとかがパターンでもあったが。
なあにそうなったら、キラと誠と澤長を文香に絡もうとして叩きのめされる役の定番にすればいい
自分がその人の作品を読んでいるいないにかかわらず
俺らみたいに無責任ぶっぱしないだけマシよマシ
鳥付きコテなら文句あったら作品にこめてくれるじゃろ
伊達にして返すべし
復讐セシリアに置いて感情移入するほど描写されてないという意見もあるが、
だからこそ原作の印象で文香というキャラを受け取るし、復讐セシリアでの描写もそれを肯定するものだった
セシリア好きなんで、現状のほぼネガキャン状態は正直ちょっと…
いや、配役の良い悪いは仕方ない事だけども
本当にダメなら梅座すら見向きもしないし
勝手に期待して勝手に裏切られて勝手に梅るループになってるのは良いのか悪いのかわからんけど
少なくとも自分は最後まで手首待機するつもり
ここから掌返すとしたら上で出てるような当人には防げないマイナススキルもちの効果のせいとかぐらいだし
作中のキャラと大本のキャラは別物と考えないと色々危ないぞ
ことごとく裏めってるのにあれだけ上から目線を維持できるのはすごいと思うが
現状作者がワザとやってたんじゃなくて、描写能力が足りなくてヘイト溜まりまくってるような状況だし。
ここその傾向とても高いからね、男友達ってそれを吸い寄せる作品が看板の一つだから
そこにヘイトキャラ叩きが恒常化してるのとあわさってスゴイことになってしまった
復活しました・実は死んでなかった超展開になるとそこまでが茶番になりかねないし
どうするんだろうか
ここの叩きは一応そげぶパンチ並みに男女平等
軍人ない夫とかWでっきーとか凄い言われようだったぞ
一話完結だったんで復讐セシリアより長引かんかっただけで
男キャラ叩かないなんて誰もいってないぞ
対象が女でかつ個人だからこんなことになったんだろうな
男友達系は大体集団へのヘイトだからまだマシなんだけどあれを個人に集中したらこうなる
個人で連載物なのが激化の原因で性別は関係ないと思うな
あれも凄い叩かれようで作者が叩かれると思ってなかった点で復讐セシリアとよく似ている
就職確定の人とか高校でも受験無い場合は12月から暇だよね
自動車免許的な意味で
Ｗでっきは一話完結じゃないぞ
もう二話してる
当人が視点がどうとかいう以前にフォローしようもない有害なバカだからであって
女だからという理由で叩いてるレスは見た覚えもないんだが
一体どんなレスを見てそう感じたのか具体的に書いてくれない？
○ 最初からヘイトを気持ちよくぶちまけるために対象を探してる
女性蔑視って・・・
自分がしでかした事とそれが招いた結果について理解しその責任を認め、
自己正当化を図らないあたり、基本的に頭が良くて誠実な人間ではあるんだよな＞セシリア
リアルでも盛大にやからしてその辺を全く理解できずに「私のせいじゃない、○○のせい」
ひたすら他人に責任転嫁する「ザ・人間のクズ」なんて腐るほど居るわけで。
別に不誠実だとか馬鹿と言いたいのではないよ、行動起点が↑なキャラだなと思っただけさ
ところで一番悪いのは実際に犯行に及んだすーぱーすりー（だったけ？）だよね？
ただ往々にして明確な悪意の存在より善意で味方ヅラして足引っ張る奴の方が腹立つ
騙されたから情状酌量の余地ありくらいにはなるが、被害者の感情は知らん
けど、やる夫がセシリアに復讐ってのも何かもやっとするんだよなあ……
やる夫がセシリアにどうこうするってのも、何か違う気がしてならんのよね
この作品のやる夫が、『頭悪い頑固者』にも程があるからかもしれん
ぶっちゃけ動機って意味では文香ですらその対象足り得るし。
それ以前に死を望む奴に死は感情的には罰たりえないからなあ……
セシリアが物語の中で単純に犯した罪に応じた罰を下して御終いの立ち位置じゃないからこそ、余計にヘイト溜まってるのもあろう
感じたストレスの解消を約束してくれてない訳だ
それやったら、こことか個人スレが盛り上がるだろうねぇ（悪い意味で）
期末のテストに出るから各自ふく……もういいよな
そういえば最近大きめのAAができてたな＜安藤
無能な働き者は殺してしまえって言葉を思い出すｗ
無能な働き者(頑張る底辺冒険者) 有能な働き者(ギフト持ち冒険者) 無能な怠け者(タカリ) な気がする。
有能な怠け者に該当する人物がいねぇ！
描写的に即就職したガチで冒険してない転生やらない夫の奴あたり？
Ｃランクに安住するギフト持ちがいるじゃないか
一生分稼いで後は月一でババコンガ狩ってニート生活の剣心って何ランクだっけ？
ぷち強のルリもやる夫と離れるのが嫌で冒険者になったけど、
ルリ個人なら何とかなったっぽいしなｗ
元々それなりに資産ある市民がギフト持ちのスポンサーやれば成長さえすれば結構儲かるだろうし
アレも孤児院出で伝手が無いから娼婦か冒険者の二択だったんじゃなかったっけ
能力が有っても信用が無いと厳しい
登録だけしたら後は基本的に放置。目に余るやつだけ処罰する
有能でありながら怠け者って冒険者としてやっていけないだろうし、市民以上でそれなりの地位の人間じゃないと無理だと思う。
…まぁだからこそ無駄な正義に燃えてやらなくていい事をやらかす貴族の子弟にそういうの出てくるんだろうな…
有能な怠け者って実際に怠けてる人じゃなくて
非効率的なものを嫌って少ない労力で最大の効果を得ようとする人のことじゃなかったか？
同志は冒険者世界での貴族の存在を否定してるんだっけ？
市民とアウトローという階級があったのは覚えてるんだが
単なる上流階級の金持ちと貴族は別物だし。
あとそれを世襲することを認められているってのもあるかな。
一代限りっていうのもあるけど。
あと、返答ｻﾝｸｽ
あれってゼロ魔の影響なのかね？
あの作品の登場人物達って初期サイトにルイズですら寛容ってレベルじゃないんだが
その辺はまあ、ねｗ
大抵チートもちだから別に貴族様が怖くないからそんな口の利き方なんだろ
その辺適当じゃない作品だと継承順がかなり下とか婚姻による同盟も特に無いとかで
スペアとして城にいるだけだから、訓練して勇者の役に立つわ的な考えの人もいる。
で、活躍して自分の名が売れると国が割れるから名声を全部勇者に押し付けて自分は好き勝手やってる奴とかもいたな。
種泥棒 「全てを勇者に押し付けて自分は好き勝手とか、王族の義務を何だと思ってるんだ。」
現王の長男で嫡男の癖してあっさり国捨てやがって…
ん？
某板でやってたじゃない
☆凛が以前の作品好きだったって言っていた作者さんのやつ
水の勇者「そう思うなら種吐けやおう」
大地の勇者「もしくは私に種受け継がせろおう」
個人的には好きだが、あそこは人を選ぶよな
腹痛くなる程わらったわｗ
ここでそれ言うか
やめておいたほうが無難じゃないかなあと梅座ってみる
家の厄介者で、平々凡々、さして取り柄もない俺が
美少女を巡る陰謀に巻き込まれた
しかし実は剣術の達人で秘剣の使い手なのだ……！
っていうのが「よろずや平四郎活人剣」とか「隠し剣」シリーズな
貧乏旗本の三男、火消しの居候で取柄と言えば剣の腕程度の俺が
幕府転覆の陰謀に巻き込まれた
しかし実は葵の紋を背負う当代将軍その人なのだ……！
っていうのが暴れん坊将軍シリーズｗ
別に霊夢がやる夫と関係持つのは構わないはず
リョナはノーセンキュー
HAHAHAHA、その程度でリョナとか、メンタル弱過ぎｗｗ（異種姦脳
※コメント自体がネタです 謝るんでごめんソーリー怒ってもいいから気にしないで
さすが定評ある幸運ステだと思いますｗ
あ、それでいいの？
それ読んだときにも、ホッパーの出てくる話が前作としてあるのかなってちょっと思ったんだよなｗ
流石に様付しなかったら覿面にメガテンスタッフを祟ったというだけの事はあるな…
あ、異種姦だったの？なら大丈夫
想像したのは、伊勢海老のトゲだらけの甲殻を
触覚やらが折れるのも構わず捻じ込もうとする状況だったから
まあ池波正太郎の剣客商売だって
狐の霊の恩返しがメインのエピソードがあるくらいだし
オカルトな逸話は剣豪・名刀にはついてまわるんですよね・・・
たぶん高校校舎内の移動なら一人でもOKなんですよね？
同志のナイトメアだとやる夫が一人で学食に来ていたような。たぶん朝飯で。
そうでないと、メシも食えにいけない。
あの学園は特に安全でルールが緩いとかなのかな。
学校から一人で外出するのがNGで、必ず１名以上の同伴者と学校長の外出許可が必要。
学校内での行動は基本的に自由、ただし１人で女子寮へ行くのはロクな事にならないから止めておけ、
という感じだったはず。
逆に女子が無許可で男子寮を訪ねるのはご法度で処罰対象。
なるほど。ありがとうございます。
＞１人で女子寮へ行く
ゴクリ…。
夜這いを誘ってたりするから交流する気があるならそれほど問題無い気もするな
大声出せば他の女子が助けに来るだろうし
（女子寮で男子が自殺したらまじでその女子は人生終わる）
ＡＶからの連想で
女子が沢山入っている女子寮の大浴場に１人入る男子とかを考えたｗ
まぁさすがに男子生徒が１人じゃないと他の男子のクラスメイトという嫁さん候補が居て問題になりそうだが
自分のクラスの女を横からかっさらって結婚しても
あぁそうの一言で終わりそうな気がするな
うざいのが一人減ったありがとう！だろうな
一応、妻は１人だけがいいと身投げした奴も居たり
ラクス以外の相手もってストレスで痩せたキラも居たりで
作中で描かれた上級生達は妻を大事にしていたけれど
ＤＶしている圭一もあれはあれで妻たちと特別なつながりがある風だったし
設定的に別居率考えたら、そこら辺割と深刻だよな
嫁さん候補どころか嫁さん寝取っても、怒るどころか妻に幻滅もしないんじゃないかという
ディストピア的なことさえ考えてしまう
そうなったら怒りもされず気にされて無い嫁さんが可哀想だけど
さすがにここまでいくと考察から外れて妄想になるが
というシチュエーションも普通にありそう
この場合の嫁は自分で選んだ伴侶じゃなくて、数合わせで結婚させられたおまけだろうけど
大都会の真ん中でイリオモテヤマネコ見つけるレベルで希少種だからな
ゆるふわなやる夫の奴だとなぜかサイトさんはヤリチン野郎だったがまあ☆凜のサイトさんだからしゃあないか
学年の男子に対しては同学年の女子が優先権を持つっていう話しじゃなかった？
男から女への手出しに関しては自由じゃない？人妻でなければ
寝取られ云々は、たとえ男の方は気にしなくても、同じ嫁さん仲間からは凄まじい批判を受ける事になるだろうなあ。
世界観的に、妻は夫に対してとにかく一途で誠実、かつ献身的である事が社会的モラルとして確立しているっぽいから。
ってか自分から手を出す奴は上手いこと早めに伴侶見つけないと
すぐにキャパオーバーになって
バカさんの男友達４コマ「苦悩」みたいになりそう
方向性としてはそれで気に病まない男が出て、それを社会が受け入れられれば
男友達世界、男女比変わらずとも持続可能なグッドＥＤだけど
>>7325
契約的な結婚だとのどっちはビジネスパートナーとしていいかもって話があったが
悪い方にそういう形式が流行った場合
そういうのが好きな友人に種付けをお願いするし、妻って位置と子供が欲しい妻も同意ってのはありえそうな
でも、クラスメイトなった時点でクラスメイトの男の子を受け入れれる覚悟を基本女子はできているから
恋愛が完全に破壊されるだけであまり変わらないような気もするが
嗜好として寝取りや浮気が好みってのはありそうだけど、トラブル起こって男の数が減ると女が困るという理由で嗜好矯正されそう
ＥＤなのに持続可能ってなんだよと思いましたが
バカは私です
そこいら辺は二次創作の作者によって、設定というか解釈が割と変わる部分ではあるね。
そういえば妻は１人じゃなくて４人が基本のハーレム社会だったな
だから同じ立場の他の嫁さん居るという
けど、そういうのが求められるのは社会的モラルではあっても
あくまで共学校だから強調されるだけかもじゃね
とは言っても男性が結婚するのは中学までで仲が良かった女子か高校の共学校の女子だから
その社会的モラルと男友達世界の男は付き合うことになりそうだが
やらない夫の振る舞いで
嗜好矯正の存在は言われてたなそいや
あれが同性愛とかなら電気ショックとかになるのかもしれんが・・・
離婚理由になる浮気などの明らかな不貞行為を女側から働くのは余程の馬鹿以外にない、という感じっぽいな。
まあ、自分の夫以外の男性と知り合う機会自体が殆どないから、浮気なんてしようが無いのが現実なんだろうけど。
会の時に気があるかどうか聞いて、それから手を出せば何ら問題無いだろうしねぇ
しかし精子提供って嫁連れて行って施設で嫁とゴム付でして
それを置いてくれば一番採取率良さそうな気もｗ
少々過剰反応とも思えるな、特にはやて。
ちゃんと周りに合わせて普通に戦えてたんだし、やってみせた実績より偏見優先してる辺りぶっちゃけ器が小さいと思った。
他のクラスの女子にわざわざ手を出している描写って
現状ほぼ皆無ですかねぇ。
女子クラスのお願いが結構ありそうですよね。
どの子も友人はいるだろうから、しがらみだってありますよねぇ。
という真性亜土梅座たちへの痛烈な皮肉になってんなｗ
お前らごときが異世界行ったってモテるねーだろｗ的な
異世界召喚ものアンチのほうに最近は食傷して来たというか
なんというか
モテないの自覚してて風俗に通う男に
お前はまともに相手してもらえないから風俗に行ってんだろｗと
勘違いした上から目線の説教垂れてるオッサン的な臭いを感じるようになってきた
前提条件態々書かせる訳ですね
以前延々と死亡エンドを書きまくった作者がいたなぁと思い出した
俺は逆にああやってギャグにすることで
ファンタジーに無粋な突っ込みをするアンチを笑ってると解釈したんだがなあ。
なんというかそういうのがあるよねと作品を見てるうちにふと思ってな
同じく
ギャグ漫画っていうのは「笑われる」ことの残酷さに気づいちゃうともう描けなくなる
っていう言葉がえらく印象的だったな
力入れてつくったっぽいが全てが空回り感
前にも似たような感じで繰り返すのあった気がするけど、ちょっとしつこいｗ
中国語翻訳にしても日本語で書いて後ろに ※中国語です（以下同文 って最初に入れりゃ済むことだと思うし。
個人的には最初のとあんこちゃん大活躍ぐらいで良かったんじゃないか感
他は活躍したと言う事実を3レス以内で纏めてしまえば良かったんじゃないか感
というか、その「前にも似たような感じで」を覚えてるか覚えてないかで多分評価激変すると思う
要は挙げ足の天丼作品なので、同じようなコンセプトの作品を知ってるとただの二番煎じでしかない＝しつこい、つまらん
俺は覚えて/知らなかったので十分楽しめた、ただし次に似たようなの出されると確実にここで梅座るわ
登場人物を増やしすぎたことによる弊害が出てきているんだと思うが、俺はそれよりも
できる夫が相変わらず話の本筋から一人蚊帳の外なのが気になる。
何を表現したいのかわからなくなってきた。
自分は類似系を見たこと有るからいまいちだけど最初だったらギャグとしては結構良かったと思う
そこに炊いた小豆を混ぜるというこしあんより面倒なものだとばいざせざる負えないｗ
ちなみににて濾す前のつぶが残ったあんこは手抜きですｗ
明日は厚切りあんトーストでも食べるかな
ここらへんスリーエフが一軒あるほかはセブンとファミマばっかりだったからちょっと嬉しい。
魔法だからそのへんはOKがファンタジー
って知らない人が言ってた
クラークの第三法則やね
その理屈で行くと、藤子F先生のSF（すこし・ふしぎ）がファンタジーとほぼ完全にイコールになるんですが それは
最も有名なのがスターウォーズか
現実とは違う理論によって、現実とどう変わるかの描写が
胆なんじゃないかと思うんですがね。
設定資料集を朗読したいならそういってくれ
ソッコーでNGに入れるから
ありゃSFだよ
過程を無視して結果を出せる魔術が発達した先の世界がファンタジー、
っていうのを以前どっかの本で読んだ覚えがあるな。
確かに科学は過程が大事だけど、魔法って過程なくても結果が出来るのはある意味凄いよなぁ…
水を精製する場合でも、魔法は指先一つでOK、科学は必要な材料と道具を揃えてやっとこさ。
ただし魔法では使える人間が少ないのと量を作るのが困難で、科学では過程さえ得れば後は楽に量産出来るのが特徴か。
魔法がナイフだとしたら、科学はピーラーやスライサーみたいなもんかなー。
西洋風異世界にしろ現代にしろ未来の宇宙にしろ
巨人たちの星シリーズと、レンズマンシリーズもどっちもSFカテゴリだけどな。
日本は「ファンタジー」と「ファンシー」がごっちゃになってるとか言ってた様な。
SFとファンタジーの合いの子みたいのも中々好きやな
異次元の妖魔と闘う運命に導かれた転生者として目覚め、
自分たちを率いる王を探し求めながら仲間を得て、
前世の因縁で結ばれた恋人と再会し、反目しながら愛を育み、
ついに主人公こそが転生者たちの王として覚醒
最終決戦で主人公を守った仲間たちは次々と戦死して行き、
恋人さえも失った後、自らの命を犠牲にして妖魔を封印
前世の因縁に決着をつけて世界を救う伝奇バトル漫画
それがセーラームーンなので魔法少女はファンタジー
ピンチの時に現れるのはイブニングドレスと仮面の美人女子大生なのか
ハードＳＦとガジェットＳＦとスペオペとモダンスペオペをごっちゃに語っているので混乱して…サイエンスファンタジーまでごっちゃに語ってるかな。
魔法でも理論立てた法則性持ってる作品も多いと思うんだが
水を操るには触媒になる少量の水や水に近い性質を持つ石が必要、とか
原因と過程と結果が明確であれば、現代科学から隔絶した理論体系でも｢その世界での科学｣と言える
SFの定義についての議論と同程度にファンタジーの線引きは面倒
少なくともガジェットＳＦ（ブラックボックス１個程度なら許容）まで届くんですよね。
おジャ魔女は力量式でいいのか？
コクーンのあれは色んな意味でひどかったw
スレイヤーズは最終巻のラスボスの倒し方とか、まさにあの魔法の設定を上手い事使ってたよなあ。
以前に別のキャラが同じ事やらかして全然効いてなかった事例があるからなおさら。
一巻の段階で「ルビーアイの力を借りて放つ魔法がルビーアイに向けて発動するわけ無いじゃん」ってやってて
あぁ、ごもっとも、と思ったものであるw
日本の神道や仏道もその辺は同じか
こういう力の源とか原理を｢レンズ｣とか｢無限情報サーキット｣とか｢波動エンジン｣に変えるとSFっぽくなる
もっともらしい理屈を組み立てるとSF、面白けりゃいいんだよ！と、とんでも理論ぶちかますと
スペースオペラに分類されんじゃないかと思うｗ
コブラやレンズマンみたいなスペースオペラは、見ててロマンが素晴らしい
最終的にレンズ要らなくなるというw
質量兵器「地球」みたいなケレンはマクロスでもなかったし。
こ、コクーンの舞台はファイブリアやから……(震
※なお、小説の元ネタになったリプレイはきっちりSWだった模様
あれの神聖魔法は、ある意味コクーンよりもえげつないが
※「神に魂を売って」魔法を授けてもらう。一般信者の場合一回使い切り
異世界召喚にはリスクがありすぎて笑った。
が、少なくともその辺は召喚魔法という体型ができた段階でクリアされてるんだろうなと脳内補完。
体型が出来る前まではトライアンドエラーの繰り返しだったんだろうな
魔法と言う概念がない世界の住人だから魔法が効かないってのがあった
そういうのあり？って突っ込んだ覚えが
ディオ・カルミス「ひどい設定もあったもんだねぇ」
>>7406
設定の仕方によってはありかな
例えば、そいつが元の世界の物理法則をひきずってるなら
魔法をぶつけられても
「物理的にありえない現象だから無効」ってなってもそこまでおかしくないと感じる
スケールがデカいだけでいいならガルフォース宇宙章なんかも……
ガルフォース２で太陽系が戦場になってたけど、実は第五惑星（今の小惑星帯あたり）は偽装した恒星破壊砲だったんだよ！とか、
ガルフォース３だと両軍は母星系を無くすどころか、居住できる星が無くなるまで惑星＆恒星破壊砲を撃ちまくってたり。
ソルジャークイーンもスケール大きかったなー。太陽系をまるごとバリアで包んで異空間に退避とか。
TORGってTRPGがあってね……
超科学世界の支配領域に行けば「魔法？ そんな非科学的なものありえない！！」で魔法は消えるし
ホラーな怪物たちの支配領域に行けば勇者と姫のカップルも、映画冒頭でぶっ殺されるバカップルにされてしまう
それが世界のルールだから仕方ないね
そりゃ円環少女かな
千以上の異世界があって、それぞれに別の魔法体系がある世界観だけど、
地球だけは魔法体系が無くて、そんかわし地球人が魔法を観測すると観測された魔法は破壊されるっていう
何に対して言ってるの？
そりゃそうよね、魔法使いって人間の上位存在よねっていう
SFをスカルファックの略かと一瞬思ってしまった自分を海に沈めたい…orz
体格のいいお兄さん()が大漁に押し掛けて若い女性や一般的な客が寄り付かなくなって潰れた店があったな
子供の頃、学校から帰ってきた弟が開口一番
「おかーさん 今晩おめこ食べたい！ おめこおめこ！」とか連呼して
ほっぺたｷﾘｷﾘつねりあげられながら二度と言わない旨約束させられてた幼き日の思い出
はらこ飯ってマイナーなのか…名前知られてなさそう
好きなんだけどなー
ししゃもを載っけた真海鮮親子丼
飛び子と飛び魚の刺身を載っけた飛んじゃう海鮮親子丼
鱈のフライとタラコと白子で海鮮ぶっかけ親子カツ丼
なんてのも有りだな。
丁寧な作りだと感じていたので巧いなーと思っていたのだけど
作者さんが予想外の反応だったはともかくも、大きな矛盾破綻は無いことを願いたい
親子カツ丼の発想はなかったわ
鮭フライの卵とじで…アリだな
屁理屈ｗｗ
親子丼よりジンギスカンと白い飯…
軽く酢で締めてとびこ合わせた親子丼でよくね？
そりゃやらない夫、一緒にテレビ見ないで仕事に行くｗ
何て素晴らしい最高の賛辞をｗｗｗ
最初から見ているともうマジレスとかどうでもいいやって気持ちになれたし
正直なんで現代の長男がアムロ？って思っていたけど最後にはアムロ以外考えられなくなったｗ
なんというか、こう不条理というには何か色々とかみ合ってない感があるんだよな
うまくいえないし不条理とはそういうモノなんだって言われたらそうかもしれないが
無理して捻りだしたものに無理してツッコミ入れてるような感じがする
徒党に入れたみたいだけどセシリア狙ったやる夫が周りの人間片っ端から殺していくとかそういう展開が怖いな。
ますますセシリアというキャラにヘイトが集中してしまう気がする。
セシリアというガワ使うだけで復讐帳出したりキラ読んでこなくちゃとか言われんことを願うわ。
IS見てないから思い入れはあんまりないんだが、キャラがワンパターン化するのはマンネリの下だし
金糸雀とかが桐乃がワンパターンで酷い役振られるマンネリは嫌だって勝手だけどｗ
元々あそこまでヘイト溜まるのが想定外だったみたいだし。
ばっさり殺ってくれないと納得いかんのよ
読者も分かってるからこその「納得いかねー」なんだろうな。意訳すると
あれこれ叩くのは「こいつも酷い目に会って死ぬ展開にしろよ」ってのを言いたい
君はセシリアが殺される展開を熱望してるんだろうけど、
此処の書き込み見るとそんな展開望んでる人って少ないと思うよ？
むしろもう関わるなって人の方が多いんじゃね？
ある意味「死ねよ」よりヒデエw
死にたくないって思ってる悪役が死なないのはフラストレーション貯まるけど
死にたいって思ってる奴を殺しても悪役の思う壺なわけで
それはそれでフラストレーション貯まる展開じゃね？
そこから地獄編が始まって延々地獄で苦しむさまが描写される、とかならともかく
そのために個別に移動してんだろ
ほら、後ろに２人ほどスタンバってますよ……？
女性間でギスギスしたハーレムはちょっと…
狸は25歳が最盛期
異論は認める
ヴィータとシグナムが小姑化しそうで怖い
自分がハッキリ命狙われてる自覚あるのに徒党に入りたいとかなに言ってんだと思うわ
周りの人間がやる夫の復讐の対象になるとか巻き添えくう可能性とか頭に浮かばないのかと
しかもその理由がソロだと狩りが大変だからとか
前に強盗ない夫と似てるって言ってた人がいるけど
主人公が自覚のないクズっていう点であのない夫と確かに似てるとは思う
だからこそいろいろ参考資料読みあさったり文章の書き方勉強したりして少しでも読める分を書こうと努力する人間は多い。
が、逆にそういう本を読みすぎてドツボにはまってノリのままに書けなくなる人間もそれはそれは多いのだ。
「魔砲少女四号ちゃん」の第一巻があったんだが……
え？ どっかでスピンアウト漫画やってたの？ とりあえず買ってきたけどw
史実でもあの漫画の描写そのまんまだったと知って驚愕した覚えがあるｗ
それ以上のレベルで無自覚な屑、最悪な悪をいってるからな
性根が悪い子ではないと思うよ、だからこそたちが悪いんだけど
じっさい貴族でなく一小市民として生まれればKYだなと思われつつもそこそこ幸せな一生おくれたと思う
ロシア皇帝アレクサンドル一世のあのステキすぎる髪型が、実際の肖像画を基に描いていたというのを知ったときの衝撃w
その視点からするとセシリアはなんだかんだと人間扱いはされてる
憎しみは同じ人間にこそ向くからね
レイパーがマシってよりもセシリアがそれより酷いってのが個人的印象
現状、セシリアは罪と罰が釣り合っわず被害も拡大させているからヘイトが貯まるんじゃない？
むしろセシリアがもっと屑で許せんってキャラしていれば、末路も想像できてここまで読者のヘイトは悪化しなかったと思う
男友達で屑な女キャラら出てきてもここまで叩かれずにさくっと終わっていたし
ただその末路が生き死に含めてどうなるかってのがあの話の肝なんだと思うけど
セシリアは単なる悪よりたちの悪い悪だとは思う。
アンタもいちいち律儀に突っ込まずに、その手のレスだけ読み飛ばしてスルーしときゃいいじゃねえかｗ
それで割り切れる人間が、物語を物語じゃなくてただの文字の羅列としか認識してないのは確実だわな
>>7493なんかは、たぶんなに読んでも「面白い」なんて思わないだろうなぁとは思う
亜土梅座として正しい姿な気はする
そこに決着つけんと他のエピソードやってられても「そんな事より文香の落とし前付けろや」である
ぶっちゃけこの話、文香事件だけに焦点絞って短編だった方がいい
梅座スレに居るんだから肉染み合わないとｗ
頭沸いてるなあ。レイパーのが一番上だろうよ。
要ははっきりした敵より善意の足手まといが理屈は置いといてムカつくって事だよ
感情移入だけが物語の楽しみ方だと思っているのか？
物語り全体を俯瞰して、登場人物の心の動きや判断を楽しむ人もいるんだぞ。
逆に言うとヘイト作品でもないのに文香の運命は重すぎる
それはわかるけど、表現として悪の中の悪ってのは違うんじゃね？
ああ、気に入りのキャラが無残に散ったのが嫌なのか、わからんでもない。
2.セシリアに報いが下る場面がみたい
3.叩くために見ている
3の場合は、亜土梅座としては正しいかもしれんけど精神衛生上不毛であると亜土梅酢しておくよん
うん。 で？
「舞台装置である文香が舞台から降りただけって話」でキャラの価値を断じちゃう人が、
まぁ物語全体を俯瞰してるのは確かだとしても、「登場人物の心の動きや判断を楽し」んでるとでも？？
文香はよく知らんから健気で罪のない少年少女が惨死がキツいな
キャラってより
「悪の中の（たちの悪い）悪」だと納得いくがなあ。
ここは何を最悪とするかの個人的価値観が出るね
全ての善であるアフラマズダは全ての「正しい知識･情報」という意味であり
当時の悪とは今で言う犯罪行為ではなく
「正しく考えられない」原因となる「欠損したり偽られた情報」や「過度な欲望や執着」の事を指す
尤も、後者二つにすっかり染まった人物は往々にして犯罪行為に手を染めるので、犯罪者が悪であるのも間違いではない
いや超楽しんでるぞー
手尻打さんのルイズの話とか感動したもの
仏教に真実VS欲望の構図が残されている事が伺える
やる夫に首チョンパされるとか、文香と同じような死にざまを迎えるのなら、
本人もようやく罰を受ける時が来たかと受け入れそうだし
セシリアにとって一番こたえるのは今回仲良くなったはやて達や桐乃が文香みたいな死にざまを迎えることだろうが
復讐のためとはいえそこまでやらかすやる夫を見たいかと言われると微妙
○せっしー氏ねにとっては罰ゲーム
だがそんだけだな＞セシリア復讐
セシリアに関しては俺は特にどうとも
元キャラが好きだから、手の平返させて欲しいなあと思うけど、無理だろうなあ…
俺の好きなキャラをーーーーって奴なんかね
他のスレのヒロインをボロ雑巾にできる胆力は見習うべきなのかどうか
誰とは言わんし、言わなくても皆判るだろうけど
普通は被らないように配慮くらいはするもんだが
それでもそういう役に起用したきゃ起用すればいいと思うけどな
勿論そういう考えも理解できると思うからの
>>7531での持ちだし持ち込み禁止の板の中でって話だとは思うが
他人の落ち度には厳しい昨今だから難しいテーマなのかもね、特に過程や理由次第では
タイトルが『復讐されるようです』だから、セッシーが望み通り復讐されて終わるのか
それとも別の着地点に降りるのかこの先の展開を結構楽しみにしてる
確かに嫌な展開だわ。そしてこの流れだと間違いなくそうなるだろうなw
年若い子供が無惨に死ぬの辛いし許せん
全くないとは言えないから困る
今の時点でのセシリアのセンダイでの評価は
「掃除屋まがいのことをしている、どこの馬の骨ともわからぬ貴族崩れ」でしかないが、
はやてや桐乃みたいに、少しずつではあるが交友関係を構築しつつあるし、
レイパーみたいな輩の被害にあって泣き寝入りしてる冒険者は少なからずいそう（シーマ様も言及してたっけ）
なので、そういう人たちからは「仇を取ってくれた人」と言えなくもないわけで
場合によってはやる夫がセシリアを見つけて仇を討とうとしても、新しいセシリアの友人が立ちはだかる可能性も……
あの作品の出だしでセシリアにヘイトが堪らないと思ってたとしたら、それはそれで自分の作品理解してなかったのかなと
やる夫の話を聞かずに暴力振るってやる夫がまともに動ければツテを使って犯されてもまだ助かる可能性を０にした上に、負けそうになるとルール違反で魔法攻撃とかね
三好のガワ被せても成立するクズっぷりだよな、三好も悪意はないしw
いつぞやの強盗ない夫とかと同じパターンなんじゃね
作者がどこに向かうつもりかわからないって感じだなあ、今のところは
人が死んだ以上は下手に和解とか赦しが与えられると茶番に見えるしなあ
セシリアがいなくても文香は死にましたって状況なら納得できるんだろうけどねえ
そんなにセシリアにヘイトはたまらないんだよね、俺は。セシリアがいたから文香が死んだ！って素直に思える人はある意味純粋なんだろうな。
死にたがってる奴を殺しても復讐にならんやん
孤児の一人も保護して、『死ねない理由』ができてしまうとさらに良い
他人のために生きるようになったら死ねなくなるから、そのままやる夫を返り討ちして欲しい
和解も贖罪もできなくなるから最高の罰だ
死亡とかそんなんだろ。
または大怪我するも、命だけは取り留めて許される。
実際「文香は」セシリアがいたから死んだよ
やる夫がっちりガードしてたし
しかし、１８０人もいるってのも凄いな
梅座でも個人攻撃はNG
大事だからもう一度
個人攻撃はNG
NGで言うなら、それこそ7548さんは発言する度に煽り入れてるわけじゃが
ID:QQG9VTsw0のレスだけ抽出して読んでみ
タイトルはセシリアでやる夫は脇役なんだけど
まさにこれ
文香死なないと物語動かないと思うんだけど
他の世界線で幸せになってる文香は居るはずだから来世に期待しとけってｗ
それってすんごいメタ視点だよな。セシリアがおて、やる夫がいない場合に死なないパターンだって考えられるよね？
AAがセシリアと文香逆を想像するとなかなか
いやメタ視点じゃなくて作中内もそう見られてるだろ
だから思い切りセシリアとオルコット家は白い目で見られた訳で
それに他の可能性なんて、既に事が起こってしまった後に論じても意味がない
作中で
レイパーより責任重いなんていってたっけ？
終わった事なんだから文香の死は切り替えていこうぜ
もう何週間も前の投下の話でしょ
レイパーより責任重いって話じゃない
かと言ってレイパーだけでは文香は餌食にならなかったから「セシリアがいたから文香は破滅した」という話
「他の可能性なんて、既に事が起こってしまった後に論じても意味がない」だよ
都合よく切り出さないように
いっそ敵ならまだそういうものだって割り切って対処もできるがｗ
鉱山事故の処理とか事故によって発生したヘイトを文香の一家だけで処理になるんじゃないだろうか
その辺大丈夫なの？
単に親と伯父が決めた対処に文句つけただけで何も意見は通らなかった
（それが文香個人へのヘイトを返って軽減するという思惑もあったが）
セシリア惨殺でも文香生存でもいいからさｗ
創作物として見られるものが増えるなら読む側としては大歓迎だけど
仮に許可貰って書いたとしてもその三次に対する梅座が更に沸いて何かもう意味分からない事になりそう
実に良い肉染み和えを生みだしてくれる。何故なら亜土梅座は自分の意見を曲げることはないからだ。
いい年こいたおっさんがやってるんだから肉染みしか生まない
なんにせよヘイト合戦になると同士がお怒りになるからほどほどに。
セシリアを暴走させた原因の一つにやる夫の対応も大きいとは思う
相手は市民どころか名門貴族で、自分は市民権すらない底辺なのにあの塩対応は解せぬ
上位者の機嫌を損ねていいことなんて何一つないだろうに
やらない夫がちょっと説明したらすぐとけるような誤解だったことを考えても、
友人知人等にもっと早いうちから根回しして誤解を解くように頼むとかできたような気はする
・貴族の地位にあぐらをかいて冒険者を顎で使う
・冒険者を見目麗しいかどうかで選りすぐって対応変える、それでも卑しいと馬鹿にしてる
・事故の責任を取らされて冒険者に落ちた友人が父の恩を感じてる若者と2人で再起を図ってるのを、おじから信頼できる人に委ねたと聞いていたのに私の友人が騙されていると勘違いから憎しみを持つ
・見た目のみでよく知らない冒険者の誘いに安易に乗って、友人をそれまで馬鹿にしてた冒険者に委ねる
・おじが信頼できると任せた若者に勝手にペアを解消しろといい、友人の行方を知ろうと必死になる若者の話を聞かずに戦いを挑んで負けそうになるとルールに反して魔法で叩き潰す
・友人レイプで死亡
気に入らんなら親か叔父を経由してギルドに文句言ってくるだろうと思うんじゃね？
まさかそういう身近なコネすっ飛ばして実力行使する、行動力ある馬鹿だと読めなかったのが悪いと言うのなら悪いだろう
その話は以前にも出たが、たとえセシリアを誤解させたのがやる夫だったとしても
じゃあそれでその後の彼女の軽率で独善的な行動を擁護できるかというと、それは全く別の話なんだよなあ。
あの描写が決定的だったよな
あれがなければ単に暴走した馬鹿娘がいろいろ動いてるで済んだけど、公衆の面前で結果的にレイプ犯の幇助を大々的にやってしまってたから
改めて読み直すと1話の最初からやる夫と文香は親の行いを経由した信頼関係が結ばれてるんだよな
ミーナともっさんって先輩後輩というより同期ってイメージだなあ
やる夫としたら、恩ある鷲沢の一人娘を大貴族が姉妹のように仲が良いとしても中堅貴族という立場上逆らえないのを笠にきて命の関わるモンスター退治に引っ張り出されたら馬鹿娘自重しろと言いたくなるのは仕方ないと思うわ
ある意味やる夫は鷲沢への恩返しに若い人生投げ打ってるんだから、その恩返し先を危険に巻き込まむ相手に好意をもてというのは難しいよな
やる夫が20歳らしいからサバ読んで高校3年位に放り込めば
何とでもなったんじゃないのかと思ってしまった
もしくは大学でも良さそうだが
それだと他の男友達の話と一緒になっちゃって差別化できないじゃんｗ
なんで任せられると判断したのかLが説明してればなあ…
むやみに独り身の格差強調しなければ大丈夫……だと思う
Lとしたら、大貴族の娘がそういう軽率な行動を使用人なりコネなり使わずにすると分かってたら説明したのになあ…と思ってそう
その辺からLが当主になるためにいろいろ仕組んだ説となえる人とかがでたんでない？最近はその説見ないけど
オルコットで無ければ家が潰れる大散財に市民の信頼喪失、下手に殺されたら泥沼になりかねない先代の悪評の娘の存在と好き好んで継ぎたい家ではないよな
ここでの書き込みを見て戦々恐々だったけど面白かった
貧乏くじってどころか罰ゲームのレベルだしな。最低でも十年やそこらは季節年度の挨拶や手紙類も
拒否られるし、一門の末端に到るまでムラハチだもん。事件の記憶がほぼ風化（10数年？）したかなーって
ぐらいに漸く、余所ん家とのやり取りが出来る様になってそこから更に当事者がほぼ居なくなった時分…
Lの孫世代辺りになってやっとこ、余所と縁結びできたり昔の様な付き合いが出来るかもってぐらいだ
その間の逸失利益や知名度の低下に、コネの作り直しetc……。正直、やれと言われたら匙投げますわ
僕はバカですってわざわざ書き込んでくれてるんだしかまうなよ
そういう火種を打ち込む物言いはどうかと思うんだ……
個人的にセシリアをたたく気はないが、行動そのものは擁護できんと思うし、
何の落ち度も罪咎もない文香に、あの仕打ちは惨いってのは間違ってないでしょうよ
今後セシリアの贖罪がどういう方向をたどるかは非常に気になるので、作者には頑張って続きかいて欲しい
面白い話だとは思うけど
作品としては面白いよ
ただ9話の冒頭で
セシリアがこんなに叩かれるとは思わなかった
作中でフォロー出来なかったのはやる夫スレの性質のせい、小説なら出来た
だからメタ視点でフォローする
梅座らしく言えば、取捨選択する力量不足をやる夫スレのせいにしてる、その辺うまく処理してる作者はいる
読者に今後セシリアが叩かれる要素についての作者の描写不足は、読者の脳内補完でセシリア擁護を前提して読んでという、ある意味とんでもないお願いをしてるw
学校の外は珍しいよな、それにやる夫の年齢も
男主人公の立場が共学校に入学したてが男友達は多かったから
上下両方のヒロインの年齢のばらつきも楽しみ
共学校に入学したての男主人公だとヒロインは基本同い年か、３年生の二つ上、例外的に女教師だったから
シベリア行きの片道切符が欲しいのか？
コンビニ店員とかになったらそれこそ野獣と化した行き遅れが24時間ねっちりと狙ってくるんじゃなかろうか
この場合行き遅れといっても年齢幅がえらく広くなるが
そこでシリアス入ってっから笑えねぇって感想ならわかるが
「SMプレイにガチ怪我する乗馬鞭を使うとはSの風上にも置けん！」といきり立ってるのを見ると……
俺にはまずお前が何を言いたいのかよくわからん
何を言っているのかまるで分からない
日本語でよろしく
なんでもかんでもプレミア化するのってどうなんだと思った今日この頃
誰か>>7611を解読出来る人は居ないのか？
擁護なんだよね？
見事な梅座ロールに決まってるじゃないか（棒
セシリアっていい尻してるよな！
セ尻アってくらいだからな…ってやっかましいわ！
シャルとあわせてドーバー海峡
9話のそれで逆に好感持てたよｗ
プロの作品ではないし「限られた描写で上手く処理出来る作者」って限られた一部ぐらいだ
だからといって描写に凝り過ぎると話進まないしなー
男性基本的に結婚乗り気じゃねーしな
共学校では結婚しないといけないから結婚するだけで
だから別居もするし
その点考えると、違う作者さんの作品になるがテシリダさんのルイズへのプロポーズは
そりゃ皆注目するわ
ロマンチックと思う人も多かったんだろうな
分かる！あの性格とカラダは愛人・セフレ向きだよな
作者さんも脳内補完でセシリア擁護してね！って言っても、梅座でセシリア擁護してねとは言ってないんだよなあ…
俺はスレごと透明あぼーんしてるからさっぱり読んどらんが
セシリア擁護なんてしてないさ、セシリア云々はどうでもいいしｗ
この話題ループはなんとかならんかなとは思ってはいるけど
自覚があって何よりだと思いました
はあ？
我慢しきれずむこうでグチグチ梅座し出すんじゃないかと心配
皮肉にして失敗誤魔化してんの？
鷺沢家に対する処罰がなんかおかしくねーかな？ とか思ったけど
下手にセシリアの責任を軽くするとセンダイで冒険者するという展開に持って行けたかどうか分からんしなー
日本語でおk
自覚の足りない馬鹿だよねセシリアはという意見が出ると、なぜか日本語に不自由した人が反論する
日本語でおk
酒飲んでるなら早く寝た方がいいぞｗ
いやそれは分かるだろ
君も脊髄反射はしない
ＩＤで見るとわかるが煽ってるだけでそ？
現代世界から冒険者世界へのトリップはあまり見ないのは
トリップしたら生殖能力と女性への意欲ってアドバンテージのある男友達世界と違って
現代日本の一般人が冒険者世界に来てもアドバンテージが無いからかね
異世界人だからレベルアップしない縛りプレイもいいが
自分のステータースが見えるとか、モンスターを倒したらレベル３までは１０年以内ぐらいでレベルアップできる
ってので頑張るのも面白いかも？
内政でも武力でも現代人の俺Ueeeee系は嫌われるし、ステータス１とか２の一般人サクセスにしたら
現代人が○○出来るわけないだろう的な梅座が突撃してくるのが目に見えてるからじゃね？
>>7651
梅座のみんなが君の新作を待っとるで（ﾆｯｺﾘ）
一応土木技術に趣味のサバイバル技能で委託も大丈夫の筈
でも魔法だけは簡便な
問題は話として全く盛り上がらない事、命がけで黄金伝説無人島編やってもねえ
極普通の現代人が異世界に行っていきなり武力なり内政で活躍してるのを見せられたら
読者がうえええってなるということだろう
一応罠免許持ちとして言っておくと猪怖いよ
動かないならバールでいいけど暴れるし
あいつらの牙ってちょうど太もも辺りなんだ
ざっくりいったら失血死するぞ
沖縄のカタキラウワっていうブタの妖怪に股をくぐられたら死ぬっていう伝承は
足の頸動脈を牙でやられることの暗喩だっていう説が確かあったはずだ
冒険者世界の人が他の人が気付かないことをしたぜ凄い！
は受け入れられても現代人が現代知識では説得力とかの問題的にあまり受け入れられそうにないしな
その世界の人だと、まぁなんとかしたんだろで済ませられるけど
確かに控室を見るならめいりそうではあるな
剥ぎ取りできないと金溜まらないし
そこを上手い事、ヒロインに教えてもらうってのも手だけど
なんで見も知らぬ普通のステの人を助けるの？ ってもあるしな
そうしたら対人戦闘の時いったいどんなことになってしまうんだろうとか疑問が生じた。
イノシシって地味に皮下脂肪あるから40キロ級じゃバールのようなものじゃ厳しいで
現代から冒険者世界もいくつかあったかな
クーラーボックスに入った移植用の臓器とかドロップされてもなあｗ
チートスキルという話の展開に困ったらそれに頼ればいいという安易な武器は使えないし、まともに特訓してない現代人はクソステだろうから死ぬかつるむか寄生するか組織化()しか展開できないだろうから難しいと思うよ
チートスキルやご都合主義を使わないで面白い作品書くのは本当に面白い話を作れる才能が必要だから、作者に求めるのは可哀想だよ
自衛隊とか剣道家とかチートとまでも行かないレベルの、それでも本当の一般人からしたら十分チートな特殊スキル持たせて、それで話を作って行くのがせいぜいなところ
どう考えてもごく普通の市井の人間ではないだろうｗ
やはり委託で生活はセーフティネットとして素晴らしいってことだな
イノシシを仕留めるとか近接武器じゃ絶対無理よ！無理無理無理無理カタツムリよ！
単なるタイプミスだ、あまり突っ込まないでいただけると嬉しい。(めちゃめちゃ恥ずかしいやん)
たんぱく質そのものが肌に良いってだけでコラーゲンが特別肌に良いってのが嘘ですが
突っ込みが入らん完璧な作品なんぞ作れるんだったらプロになってるからな。
あくまでやる夫スレは素人のお遊びの場だということを忘れてはいけない(戒め)
批評をするなとは言わないけど新規の人にガンガンツッコミ入れてやる気ロストは勘弁願いたいわな……
ところで同士はブロマガ売ってるからプロ扱いして良いのだろうか。とちょっと疑問に思った。
ムドこわいムドこわいムドやめて
広義的に考えて同人誌を売るようなものではないだろうか
ネットの悪意慣れしてれば構わんけどな
足に｢頚｣動脈はねえよ！w
多分言いたいのは大動脈かな
「無理に気乗りしないリク聞かんでも」と思った
どういうからだの構造してればありえるんだろう
ニコチャン大王？
三次元の宇宙空間で二次元でしか戦争展開できない人の話はヤメテ！
何かあると決まって重要人物を殺す人の話もヤメテ！
赤毛、ヤン、アリアバート…
男友達世界はそういえば古典とかがアレだった
でも擁護してるのは同じ人間だと思うよ
というか婚姻届けさえ出さなければヨスガっても何の問題もないんやで
（高町）なのは
ホントアレやし
に見えた・・・
と想像してみたが、特にセシリアヘイトが緩む事は無いと思った
それが本当ならそんなに薄めて量もないとか、絶対美味しくないだろ
鹿児島や熊本なんて薄めずそのまま飲む人かなり居るのによくわからない感覚だな
だがそれでいい、彼にとっての最高の飲み方を誰も否定してはいけない。」
有名なスコッチの会社の社長の言葉だが、他人の酒の飲み方をとやかく言うのは野暮ってもんだぜ。
美味しんぼの山岡みたいな奴の近くにいたらどんな美味いものや美味い酒飲んで絶対不味いだろうけどｗ
酒に果汁やジュースを混ぜ込む事によって味を補正したりしていた技術だったが、
何時の頃からか酒と酒を混ぜ合わせて新しい風味や色合いを楽しんだりする技術も生まれたそうだが、
時期的に爆弾酒から派生したタイプのカクテルともいわれてるんだよなｗ
ジュースなどを混ぜる正統派
カクテル＜ ＞現代のカクテル
爆弾酒＞酒同士の持ち味を生かす技法
デカスロンって漫画でやってた希ガスw
地元の人はそのまま飲むから20度のを買う事が多く
旅行者は割って飲むから25度のを買う事が多いって言ってたな
ちなみにウイスキーの牛乳割りはカウボーイって名前のあるカクテル
いや、比べちゃいかんがｗ
なんだよ接着剤に殺虫剤に靴クリームって……
護身完成！
不凍液やらガソリンやら灯油、終いにはロケット燃料まで呑む人種にナニを…
高校時代、メチルとエチル、どちらが身体に悪いアルコールか覚える方法として、
「メチルは目散ると覚えろ」と言われたものであるなぁ。
ごくごく例外的に飲んでも悪影響が飲料用アルコールと変わらんレベルなエチルがわずかにあるだけで
その現状を把握できてなかったのは作者さん甘かったと思うけど
こっちじゃ定価で買える店何軒か知ってるから買って関西や関東に居る親戚に送ってるけど、
正直南九州じゃ匂いが薄く味も軽いから初心者向けって感じで評判あんまりよくないんだよな
でも行きつけの店の人はだんだん昔からある濃い焼酎を旅行者がお土産に買うようになってきたとは言ってたな
別の言い方すると、罪のない年少者が無残に死ぬことを流せる読者と流せない読者がいるって事さ
罪の無い年少者が死んだ
年少者のおこした殺意の無い不幸な事故だけど年少者を殺せ！って言ってるから意味がわからない
なおみんな実行犯はどうでも良い模様
そうなんだよなあ、そこがどうしても理解できない
で、その罪はどんくらいなの？実行犯や殺意ありや意図的だった場合より軽いよな？
セシリアに死ねと思ってる人も実行犯には100回死ねだろう
的外れなことも多いし、むしろ荒すためにやってんのかな？
>>7696
双子姉妹を娶るEDなら見たことある、雪女のエロゲ
瑠璃色の雪だな
ちなみにアフリカだと普通に一夫多妻制の国があるらしい
だが○○じゃないとダメみたいに考えを押し付けたり、○○はおかしいみたいに他者の考えを否定してはいけないと思う。
気に入らなかったらゆっくり考えて自分でプロット書いて納得がいくような作品を作ればいい。
復讐セシリア読んでないから実行犯どうなったか知らんが
言いたいことはおおむね同意するけど自分で書け系統は創作系の板じゃあバカにされたり荒れたりしてるから書かん方がいいよ
次はセシリアだって事じゃねw
ある意味処罰は終わってる
あとはやる夫とセシリア事態の問題
そんなに冷静さを失ってる書き込み有ったっけ？
人の書き込みを煽り続けたり貶めたりしてる人は居たけど（擁護の人に）
現代の刑法以上の罰を嬉々として望む性癖にとってみれば、まだ処罰は終わってないって事ですねｗ
最後の処罰じゃねえｗｗｗ
>>7736みたいな単発の煽りや変な書き込みが多いから
戸籍剥奪、財産没収なんて罰は受けていないんだが……
失礼、ただ(自分は) 自分はもっとうまくかけるだろうって思ったら書いてみる事が大切だと思ってるからなぁ……
勢いで書くと失敗するけど作品の良いところ悪いところを見て議論できる人なら真剣に書けばいいものが書けると信じてる。
他の話題で肉染み和いなさい。
今日は腹が減る話題が多かったなー
ファイッ
でも出世するから最終的にプラスなんだよなぁ……ｗ＞功
自分でチート全開するか、さもなくば大人しい女として脇に甘んずる毒にも薬にもなりにくいタイプ
でも好きですけどww
悪い点：頼りになりすぎる所
歴史物に限らず基本的に短編向きのキャラ
後は跡取り産んで、更に躾と教育ミスらんかったら万々歳って感じかな
良妻になりすぎて表に出にくいってのもあるし
奥を複数持つまでやる夫が出世しないって面もあるがw
ヒロインとラブラブしてENDになるのはみててほっこりするけど、長編には結びつかないのが欠点？
他人を害さない保身の天才
保身の天才というと、戦国支那の孟嘗君と馮驩の逸話を思い出すなあ
(例のAAを貼りつつ)
「賢いウサギは、逃げ込むために3つの巣穴を持ってるんだよ
やる夫はまだ僕って巣穴１つしか持ってないから、僕があと2つ掘ってあげるね
――そのかわり、やる夫は僕の穴をしっかり掘ってね♪」(小波感)
自分たちに危険が及ぶと判断したら迷いなく「その他」を切れるタイプ
欠点指摘してるんじゃなくて性格分析だが
それがベターな選択だったんだけど。
○実の母と養父
堺で商人になって終わるかな・・・シャルに「二人でいれれば幸せだから」
っていわれたら無理しなくて小さくまとまるわ＜シャルがヒロイン
なのは、フェイト、はやて、ルリetcが何かを言いたそうな目でそちらを見ている
加賀のやる夫さんに嫁いだ麻呂の妹はすっごく先が楽しみだった
「やる夫に嫁いだ麻呂」の妹に見えてならない
「戦って勝たなきゃ人類滅ぶ」って崖っぷち世界だといい具合に主人公奮い立たせてくれそう
主人公の選択次第では最期の日まで逃亡生活を一緒にしてくれそうな男を駄目にする臭も有るｗ
学園黙示録だとやる夫の容姿だけはダメって珍しいシャルだったな
あれは安価のせいでああなったんじゃなかったっけ？
肉が最後に全部持って行ってしまったがｗ
そういえばあれは安価要素あったな
政府が収拾できた場合が気になる
やばそうな感じが匂わされていたから余計に
日本人の顔は皆同じに見えるやる夫の被害妄想と、生理的に無理の二択だったな。
考えてみるとアレが肉ヒロイン初登場作品なんだなｗ
カタにはめられた借金やる夫といい
星奈意外に泥棒猫が上手いｗ
周りがひどいと余計癒しに感じるてきな
あの時の肉は本当にヒロインだった
スレの流れが肉の登場でがらりと変わったからな
救われた
しゃーないとはいえ一発でショタ属性ついちゃった先代とかと比べてキャラ薄いんだよなあ・・・
良妻なんだよ？ 凄く良妻なんだけど、出世欲を全部受け止めて溶かし切るタイプの良妻に見えるし。
だからやる夫で、だと多分一番いいのはそれこそやら吉の息子なやる夫のフェイトそんポジに置けばベストだったと思う。
もう継いだ時点でほぼ一番上確定状態なんだから、後はそれをしっかり運営して行けばいいし。
そんなタイプだと間違いなくシャルが一番いい。
後は……シド世界のルイズとラクスが暴走したせいでなのはもっさんシャルセシリアを同時に娶る羽目なってアワジ島流し（ガチ）喰らったやる夫の、
「もしルイズラクス暴走を家族が暴走手前でストップ出来てたら」IFのシャル。
本当に立志伝やろうとしてシャルをヒロインに置いた瞬間に立志伝出来なくなる、って意味でガチの天敵だとすら思ってます。
立志伝系でシャルが正室でも大丈夫だとは思う
確かに良くも悪くも居心地が良すぎるけど
夫の夢を意図的に折ろうとしてるわけではないだろうし
国家間での問題行動やらかしたのに
普通に再編入とかしてるのだから保身力凄いというか
あざといだけの女の子ではないんだよなぁ…
を真面目に考え出したら、大体のキャラはただではすまないのでｗ
とか言い出すとキリがないしな
そういうのをネタにした2次のSSだか漫画見たけど胸糞悪いだけだったし
シャルと同じようにあのキャラも長編では使いにくそう
あの子はまだ出てきてないな
非常のレベルの高い子だと思うけど
ちょっと読んでくるわ
公的に認められなくても百姓を一人切った程度じゃ捕まらないんじゃない？(時代劇感)
江戸だとやばいが地方だとお目こぼしはされてもおかしくない
ちなみに江戸の場合は無礼打ちが妥当なら切腹（子供が家を継ぐ）
打倒じゃないならお家取り潰し
つーか元々粗忽といわれるような人間を腕がいいという時点で抱えてる時点でなぁ。
・斬ったら即届出せぇよ
・どんな事情があっても２０日以上は謹慎確定やで
・斬ったらいろいろ証拠としてもってくで
・ちゃんと証人出さな無礼打ちと認めんで
・守らんかったら打ち首や
時代劇みたいにポンポン切ってたら武士階級がものすごい勢いで減っていきますね
町人のほうも武士の事情しってるから挑発してくることが多かったらしいよなｗ
なに、虎眼翁も「戯れなれば」と言ってる。問題ない
すげぇしっかりしててびっくりだわ……
法制度＝機能していないって認識だったからなぁ
がっちがちで有名ですよ
現代よりも厳しい部分も多いよ
夜間は木戸で町を分離して、木戸番によって外出はきちんと把握してますし
>>7817へです
法制度が機能してなければ年貢もあつまらんやろｗ
教える人がそんなヒャッハー地帯に居たがらないでしょ
「謹慎でいいよ、災難だったね」ってレベルの案件ってあったんだろうか
じゃなきゃパクス・トクガワーナとか言って海外で研究対象にならないですね
「だから顔隠して辻斬りするﾝｺﾞ」
町人の方も大概だったのねw
刀抜いた時点で自制心がないって理由でアウト
市中での抜刀がそもそもアウトだから
法やルールがきちんと守られるからこそ経済も発展した訳だしね。
当時無礼打ちとかを勝手にした場合、浪人とかだと死刑まで行かずとも額に犬の一文字を彫られて刀を竹光にされるとかあったらしいｗ
虎眼流みたいに素手で無礼討ちすればセーフになる可能性も微レ存？
武士が他藩の領内で無礼内を行う事は、その藩に対する敵対行為と見做される危険性が高かったわけで。
それは参勤交代で江戸に赴任した諸藩の武士も同じ事が言える。
という事で、江戸町人とのトラブルは厳禁で、幾ら挑発されても刀を抜くなんてそうそう出来るもんじゃなかった。
町人ごときの所業に立腹したことを咎められると思う
町人が無礼なのは当たり前とみられてたから
ちなみに侮辱されて放置したことを上司に知られても問題視されますｗ
江戸の近くだけど領地が入り組んでた多摩の方は農民の自衛が発達した結果
剣術熱が異様に高まり、結果幕末の新撰組の土壌を生んだ訳でｗｗｗ
>>7810
場所によっては来てなかった事にされかねんで？ｗｗｗ
歴史漫画を見ても流れくらいしか書いてなかったからなぁ……
こういう細かい部分までしっかり覚えてる人は歴史が本当に好きだと感じる。
なんとなく辻斬りが起こる理由が分かった気がする
米本位制だったせいで開墾して石高が上がれば上がるほど米単価が下がる＝給料目減り、とかだし。
今回の無礼打ちの事もそうだけど、詳しく調べれば調べるほどに武士だから得をしたって話が少ないｗ
１８６５年頃の幕府御用金の話ですな。
３００両で子孫まで、２００両で当代の苗字・帯刀を許すって形で御金を集めたらすぐ１万両突破したとかｗ
なんだかんだで豪商・豪農にとっての憧れだったってのが判る話ではある。
定時上がりの安定給だけど、理不尽な市民の相手をさせられたり、安定してる分それほど高給取りでもないのに嫉妬されたり
水戸黄門こと水戸光圀が実はかなりの悪政家だったとかｗ
個人レベルだと紀州から江戸屋敷に単身赴任していた人の日記を元にした「幕末単身赴任 下級武士の食日記」という本が面白い。
……江戸時代の豆腐料理、１００種類以上あるってどういう事さｗ
こういうのは興味を持って調べる時、楽しみながらやれないと長続きしないのよね。
そういう意味では｢手軽に読めて面白い、かつ良質な資料をもとに書かれている｣本ってのは凄く有難い。
豆腐百珍「え？」
題名が直球の上、「豆腐百珍続編」と「豆腐百珍余録」まであるんだよねぇｗ
合計したら３００じゃねーか、とｗ
光圀居なかったら大日本史の編纂しないで済んだから
もっと財政楽だったんだよなぁ
まあ歴史的意義は凄いんだがｗｗｗ
そして町人が料亭で茶漬けを頼んで10両取られる訳だなｗｗｗ
デイリーポータルZでカステラ豆腐作る記事があったな。
光圀は「病気を理由に隠居を許された」って言われてるけど実際には経済音痴で百姓が逃亡、耕作地が放棄される事例が多発して無理矢理隠居されられたって説があるしｗ
ぶっちゃけ徳川の係累じゃなかったら切腹＆御取り潰しのコンボ確定事項だったとか。
１０両って一両二分の茶漬け（江戸の料亭八百善、現代価格１０万円前後）のこと？
というか、豆腐百珍がヒットして百珍ものという料理（本）ブームが巻き起こった
大根百珍とか茄子百珍とか卵百珍とかあったんだぜー
メニィ＝マリオン「おトーフの可能性は、300程度じゃとても収まらないの！」
・・・そういう古くてアホなネタはさておき、
今グランドジャンプでやってる無能でゲスい光圀のイメージですねｗ >>7850
根っこが儒学者、それも朱子学者だから仕方ない
儒学は商業を卑しむし、経済的なものに言及するのは恥だと思ってるからねえ
孔子が草葉の陰で激怒してるぞ
あ、現代の価格で10万か
勘違いしてたｗｗｗ
水戸藩って年貢が８公２民までいったらしいからな
そのくせ財政傾けた光圀は酒乱で美食家、さらに女癖も悪いときてるから始末に負えないｗ
若いころは辻斬り、隠居後は家臣を斬殺と水戸光圀は本当にどうしようもないよなあ
全てにおいて名君はそういないさ
背後から「余の顔を見忘れたか」とか言いながら綱吉が入ってきたら
やっぱり黄門様は土下座するんだろうか
>>7856
大日本史編纂や水戸学が後の歴史に与えた影響を考えれば
良くも悪くも偉人ではあるな
まあ、ドラマの水戸黄門でリアル光圀そのまんまのキャラを出したら
黄門様が全力で説教する姿が目に浮かぶのも事実だが
もしかして：吉宗
吉宗の頃には死んでるし。
黄門様の時代だと将軍は綱吉だし吉宗はまだ吉宗じゃないんで…
スーパー時代劇大戦にして
仮面ライダーを引き連れた吉宗が乱入するのも面白いとは思うが
黄門さま御一行が来た藩では農民が重い年貢に苦しんでいた。
原因は若き藩主が後の世に残す歴史書の作成の為だとか。
黄門さまはその意義を理解できる為に
いつものように殿様を懲らしめようとはしない。
だが、その殿様が度胸をつけるためと称して日頃から辻斬りを
繰り返していることを知り、藩主のいる居城へと向かう。
というのやってくれないかなあ。
松平健がライダーと共闘すんのはオーズ以外だとクライマックスヒーローズしかないんやでー
最初っからプレイアブルかつ全ステージ使用可能な3早く出ないかなあ
ガチで危険視して抹殺に乗り出してるんだよなぁ……＞将軍様
このフェイトそんがTENGAーるな可能性も・・・・
そうだったら他のメンツに冗談抜きで殺されそうだからないだろうがｗ
ジャンク行けば裸ROM1枚50円とかざらにある
ついでにいうと「流行ってたゲーム」ならほぼ格安のしかないだろうなあ
もうPS2も生産してないんやで…
ニンテンドーはやたら丈夫だから後10年位平気そう（ゲームキューブ感
最近は全国規模のチェーン店に淘汰されちゃって全滅しちゃったしな
近所のおもちゃ屋が閉店するときにＰＣエンジンＬＴとソフトいくつかセットで３万くらいで手に入れたけど
ってなんかなかったっけ
電車の模型だったっけ？
鉄道模型じゃなかったか？（うろおぼえ）
旦那の父親の形見の鉄道模型だね。
人の物勝手に捨てんな、常識だろうが。
言うこと、やろうとしてることは自分に向かったらどう思うか
簡単な事だけどなかなかできないもんなんだよな、特に脳に血が行ってる時は
釣りじゃないと困る
ことってあるよな。
歳取ると本当に頭って切り替わらないよな。
同志がブログ始めてから予想で切り上げられることが無くなったから
増えてきてるのか？
生活費とか老後資金とか養育費に影響あるならともかく
全部同じであって欲しい。さすがに久々の銀ちゃん登場で他のキャラの嫁なのは堪えるｗ
うん、それでええ
息子（３２歳）とかかな？（白目
世の中にはあるかもしれない
エロがいけないのだろうか？
そうすると水戸黄門のお色気シーンをみてる爺たちは・・・
80年台はまだいけるが70年台はかなりキツイ（ガンダムは79年
まあ銀ちゃんとフェイトは流石にねぇ・・・
問題はなのはさんと星奈だ・・・原作的に相手候補ガガガ
なのはさんは原作的に更にややこしいでｗあ、でも「なのはさん」だし
部品は正規じゃないけど手に入るぞ
そうでしたか・・・パソコンがおかしくなったかと思った・・・ネトカフェのだけど
原作じゃ、MHはアイドリングや戦闘時にも、物凄い色んな音（エンジンだけじゃなく、モーターや
間接のギアだの）出してるのに、MSの起動音しかしないとかねｗ
でも、あの当時のセル画と製作環境でMH動かしたってだけでも凄いと思おう（目逸らし）
CVも良いトコ揃えてたしさ
鈴木爆発の人だったよな 加藤の嫁さん
PS1のゲームはPS3で動くで
初期PS3だとPS2とも互換性あったんだが……
ヒロインと言うか主人公でなおかつ離婚済みだが、
高山みなみ（バーローの中の人）と結婚した青山剛昌（名探偵コナン作者）とか？
アレ、3割ぐらい離婚原因家なんじゃねえかと思ってるんだがｗ
※高山みなみ：重度の高所恐怖症
青山が住んでて結婚後もそこで2人で暮らしてた場所：高層マンション高層階
キャプテン翼の作者もアニメで主人公の声やってた人と結婚したな
そりゃ離婚もしたくなるわｗ
理屈じゃねーからなあ。恐怖症は。外が見えなければかなりごまかしが効くんだが。
永野と川村は大学時代からの付き合いで、声優になったのはその後だ。
ちなみに声優になったきっかけはバイトで富野ハゲの所に雑誌のインタビューに
行ったらスカウトされた、だそうだ。
ヘッドギアのメインメンバーだしな。ナーガ様
実はエア旦那の脳内設定まことしやかに話したりしてる子が混じったりしてないかなあと思ってしまった
殺されるのを覚悟してるのに徒党入りしてしまうのはどうなんだろう
復讐を受けた後にどんな展開になるか想像に難くないのに
桐乃に手を差し伸べたのは贖罪の代償行為だとすれば分かるんだけど
覚悟してる奴殺しても微妙っていってたじゃないの
見当違いの復讐者さんのために健気に頑張ってあげてるんだろう
最初は復讐されることをイメージしてても
狩りの辛さから楽に生活できるほうにいってしまう
一応兎レベルを6人前後で倒し続けて1年＝1レベルアップってのが平均値らしいけど
年頃の若い子が1年間貧困にまみれながら命のやり取りするのは難しいよな
やる夫が現れた時に物理的にせよ論戦にせよ庇ってくれる身内を無意識に集めてるんだろう
作品のどこからそれ読み取れたんだ？
意味不明なヘイト思考すぎないそれ
……実は運悪く辿り着けずに……
ある種の自殺に近い動機でセンダイに向かったわけで
そんな状況で自分が抜けたら多大な迷惑がかかるであろう徒党の大規模化に手をつけるかね？
結局、どこかで死にたくないと思ってるんだろう
二行目は確かに意味不明なヘイトでしかないと思うが、
一行目はなー、セッシーおまぃ死にたがりのくせに他人に関わり過ぎやっちゅーねん、って
ツッコミが拭えんのも確かなのよな・・・いや、仕方の無い部分もあるのはわかるんだけどさ
死にたくないと思うことそれ自体は、生きてる人間である以上仕方なかろうよ
それにしたって、手広くやりすぎぃ！ とは思うがｗｗ
途中で死んでるとかギャグすぎるｗｗｗ
無理なテコ入れをされた少年マンガ感
この件をどう決着が最大の関心事で他のエピいらんって人間多いのでは？
文香で失敗して、桐乃も止められず、多分徒党もセッシーのせいでトラブって悲惨なことになるような
大量にクソステを入党させたりしてるからな
浅慮で突っ走るところは全く改善されてない
各エピソードの要不要なんぞ完結してからでないと判断するには早いさ
明らかに話の流れ阻害してて要らんだろこのエピソードってのも界隈には往々にして転がってはいるけどさ
なんだその疫病神はｗ
重度の精神疾患や障害持ちの社会不適応者＝鬼子を描いた女神の鬼っていう漫画だと
生まれつきのクズは生きてるだけで周囲の人間までダメにするから
専用の隔離施設に送って隔離するか殺すしかないっていう結論だったな
効率的に考えるとそれだけど、人情的に考えると殺すのはなぁって思う。
とりあえず話自体は楽しみだけど、同士からあんまりヘイト関連の話は自重しろって警告入ってるから注意せねば
だって「災厄」なんだから。本人に悪意あるなしは問題じゃない
というそもそも話題にするのも憚られるような安直極まりない、感想ですらない、誰も聞いてない散文は
ヴラド・ツェペシュ
フリードリヒ大帝 「「「然り然り」」」
ハインリヒ・ヒムラー
ちなみに作中で描かれてる鬼って
・少年野球の最中に突然バットで他の子を足がひん曲がるまでぶん殴る
日常的に幻覚を見ていてずっと惚れた女の幻覚に話しかけてる
ストレスがたまると体中に虫が湧く幻覚を見て暴れ出す
・会話が不能。もわーとしかしゃべらない。
自作のスタンガンで武装していて話しかけてきた奴にいきなり襲い掛かって失神させたりする
腹が減ったら近所の店に盗みに入って食い物を盗み出す
女が欲しくなったら40過ぎくらいのほうれい線が浮き出た別に美人でもない普通のおばちゃんでもレイプして性欲発散
・趣味が女を首締めしながら犯すこと。バレてないだけで殺人死体遺棄経験複数あり。
・趣味が耳を削いで集めること。自宅にはホルマリン漬けにした切った耳のコレクションがある。
大体こんな奴らだからね
そりゃこんなん野放しにできねーわっていう
これはどうしようもない。
説明だけ聞いてると身体障害者とかボケ始めた老人とかも殺すのかと思ったがサイコパスですわぁ
それ単に手順省略しただけで現代社会でもガチで同じ結論でるだろう・・・
セシリアが失敗しながらでも少しずつ成長してる中、死んでましたってて感じだとセシリアが
空振りしまくりになるんで、復讐といえば復讐か
つうか、やる夫ってエチゴだと美談補正かかってるけど、所詮は偏屈者のバカ頑固が
取り柄な底辺レベルの一人にしかすぎんからなあ、要領も良いとは言えんし
補正取れたセンダイで、どこまでやれるんだかね。
アイアンメイデンが討伐出てる足元で白骨死体になってても、あんま違和感無いｗ
これで桐野が悲惨な最期になったら関わるもの皆不幸にしていく呪いのサゲマンとして描写していくのかなと
アイアンメイデンと組んでて恨みを買ってるのにたかりに戻るってことはそういうこともあるわけだし。
努力が実らないのは悲しいし理不尽なんだけど、ドロップアウトした冒険者って悲惨な末路しか思い浮かばないんだよなぁ……
討伐か娼婦かって選択肢がそもそも理不尽なんだがな。
所詮脇役だし･･･ある程度はそういう覚悟もいるんじゃないかな
というかここからやる夫さんが復讐にきても、セシリアの望みどおり殺してあげるか
自覚して周りを巻き込んで復讐して最低のゲス野郎になるかの二択だし
フェードアウトして現れないほうが幸せだろう
手堅い人事のチームに、元のチームの人数以上のメンバー(クソステ)を連れ込んでドヤ顔w
その後もクソステが入って来てるし、これは事実上の乗っ取り仕掛けてるよな
セシリアが悪党になるようです、なら悪女として楽しめるんだが、作者からはセシリア擁護で脳内補完しろって御達しだし
自分が良かれと思ってやることはすべて裏目に出ると自覚したときのショックとその後の行動の変化が楽しみだ
この世界は作者の主観もあるんだろうが女性に対して異様に厳しいからなぁ……レイプされかかっても公権力は動かんし
街の外に連れ出して強姦殺人未遂やらかしたアスランですら無罪なんだぜ？
やる夫と文香はもう関係ないレベルで別の話になってるしね
徒党乗っ取りとか良いネタかもしれない
やる夫が憎からず思っていた幼馴染の女の子とパーティ組んでて
使える魔法使いのギャル夫を増員、するとギャル夫は福本モブを入れていって
徒党の多数決はギャル夫達に有利になり
やる夫は謀殺されて、徒党も女も取られることにとか
やる夫は、最期死ぬ寸前にギャル夫のﾆﾔｯとした笑顔を見る感じで
単純にきつい話になってしまって
冒険者話にするにはこれを前日譚にするかもう一ひねり必要になるだろうが
後は、徒党抜ければいいだけもあるから
それまでの戦いの辛さと、実入りは減るけど楽な多人数での分業
って徒党へ一時でも執着してしまうのを納得させる描写も必要だろうか
まぁ設定より上のルール的な、冒険者世界は都合の良いというかわりとなんとかなる世界ってのは踏みにじってるけど
冒険者全体、というか市民権が得られてない下位の連中は本当に自分の身は自分で守る、だからなあ…
きらきー的に考えるなら冒険者は自己責任自助努力しろなのかもしれないが、やるせねえ話だ
失敗するたびに町を追われて、やる夫や他の失敗談の復讐者が辿り着く前にいつも逃げられるイタチゴッコの話か。
人死が無ければギャグ調の話でいけたかもな。
俺もう駄目だわ
セシリアが合わんって人は駄作認定(自分にとっての)してＮＧ指定した方がいいと思うわ
今やめたりしたら消化不良すぎて腹下すわ
作品は完結してこそ
それが出来なくてぐちぐち粘着しちゃうのが梅座やで
つーか、復讐される対象が勘違いをせず公明正大かつ謙虚に振舞うわけないやん
……ってか、あってもそれはタイトルでミスリードを誘って裏切る手法のみであって
ゲイバーにホモ臭い熊雄が居たからって、気に喰わないと喚き散らしているのと大差ないっていうか
ダークヒーローで嬉々として市民を殺して回るセッシーでも期待していたのか？ ってレベル
嬉々としてはいないし、わざとでもないが
暴漢を殺して回っていたな
そういったことを自覚させる復讐？
お前前にもここは女性蔑視が異常に高いだとか意味の分からないこと言ってた奴だろ？
むしろ期間限定とはいえ女性には商売女という道があるし、うまくすれば見受けしてもらえる分女性の方が恵まれてないかな
都市における雇用からあぶれた層＝本来なら開拓に従事するはずだった層でセンダイって都市が無限モンスター沸きの異常事態な結果持て余すわけだけど
というか、あれだけ底辺がいるあたり、結構成人率高いよねｗ
まじめに頑張れば市民権も獲得できるって実際はすごく恵まれてるんだけどね
あまりにありがたくて、権力者や組織構成員が神様に思えるレベル
いやまじめに
あそこまでしてもらって文句をつけるとか、それこそ鼻つまみ者扱いで店に近寄るだけで通報されて、即囲んで警棒で叩いてから通報でもなんら問題ない
ただでさえ余剰人口抱えてる（例えば孤児院出身者とか）のに周辺からの流入も拒まないとかマジで聖人が運営してるとしか思えんわい
大和なのに40サンチ砲なんだ？
作品自体の余韻もブチ壊されたわ。良い話だったのに……
BL要素とか言ってたからあのセッシーに実はちんこついててホモ夫婦だとかいうオチが待ってるのかと思ってたわ
市民権取得できるのに取得しないって事は
政庁側から納税の義務を果たさないと見ら
れる可能性無くない？
即座に市民権を取得しなければいけないってわけじゃないんじゃないかと思った。
クソステでランク上げると税金と保証金で積む人間もいる可能性もあるし
仮にも市民権持った人間をやる夫が殺めた場合に
やる夫に罪が及ばないようにって考えたんじゃないかなって思ってたけど
失うモノなんて誰かさんのせいでなくなったんだから
最終的にやる夫に復讐されて死ぬってのが今の彼女が生きる意味なんだろう、それにしちゃ危ない橋渡るの好きだけどｗ
アレもやる夫に殺される前に横死するっての考えが行かないんだろうなぁってのは見れるし
Ｌからセシリアはセンダイにいると教えてもらってる。
すぐにでもセンダイに向かうだろうに、未だにセンダイに
現れてないって事は
溜めが長い方が威力が大きい。そう考えるんだ。
やる夫は性転換と整形手術を受けて、やる夫以外のアバターで既に出ているんだな
そういえば、セッシーに非協力的な、前衛の、顔の一部を隠している、女性としての羞恥心に乏しそうなキャラが居たな
ここからやる夫のターンになるのか期待だわ
元徒党の仲間が不幸になって死ぬとか、徒党仲間がやる夫に殺されて大切な仲間を失う気持ちを痛感させられるとか？
最近は読者と言うより、どう終幕に持って行くかヲチしてり気分だ
セシリアはまだ殺される気みたいだが……もう無理でね？少なくとも事情を聴いても徒党の皆が納得するとは思えん
丁稚の間は雇うほうも責任持てないだろうから、昇進してからになるだろうけど
と思わせるレスが残されていた
向こうの連中は提示された条件に納得できないのを
当人に言わずに先生にチクってなんとかしてもらおうとするとか
ハンストやって抗議して男を病院送りにするとかやらかしてるし、どっちもどっちよ
ギャル夫が能天気なのは来たばっかでロクに事情を知らないからっていうのが大きいんだし
「飯が不味くなるから辞めてくれって言ったのに辞めてくれなかったじゃねーか！」
という言葉が一番納得行く反応でしたわ＞ハンストに対する反応
制限するべき教師陣がより多くの嫁取らせる方に意識が行ってる状況がアカンと思うんだけど、難しいわな
その辺のバランス取りがどうも男子の限界を探るような行為になってちょっとしたミスで即破綻する温床になってるし
ハンストしてる前で、醤油を塗った焼きトウモロコシや鰻丼の良い匂いさせながら食べるメンタル持ちが最強だよな！
もちろん屈服した女相手の食事も良い匂いするのを用意させてね
ハンストしてる女の前で自分で調理して食ってるジャンを思い浮かべたわｗ
中華だから匂いの暴力凄いしなｗ
>>8004
冒険者として苦労し経験を積んで信頼できる仲間や知り合いもできた、そこにやる夫が現れてどうなるかだねえ。
セシリアとしては償いとしてやる夫に殺される事に異存は無いだろうけど、既に周りがそれを許すような立場では
無くなっている訳で。
エチゴでは世間知らずの馬鹿娘だったとしても、センダイでのセシリアは才能があり、他人に対して寛容で誠実な
冒険者なのだから。
人間として成長し一皮剥けたセシリアにやる夫は何を思いどのように振舞うか、この辺が物語の中核になってくるかもね。
いつまでも文香にこだわってるなと言うなよ
例えば己の身内が理不尽に踏みにじられて死ぬ原因になった奴が、いくら反省や成長したところでなんだってんだ？って感情は自然なもんだろ？
それを表に出すと自分やまだ残ってる身内が社会からはみ出されるから我慢してるだけで
だがもう社会に居場所や身内が残ってない奴はどうする？
男たちが若い女に目を向けるようになったらアウトだし
20すぎれば娼婦の方も見切り品扱いな世界だしなぁ
もう登場しない
エチゴ編とセンダイ編が双方にとってマイナスになってるように思えて仕方ない
そうだな。全くその通り。
言いたいことがあるならはっきり言うべき
控室の住人の方が行儀がいいって感じの書き込みが増えたあたりから急に多くなったように感じるな
警告もでてんだろ
「復讐されるべきだー！」とか叫び続けてヘイト垂れ流すとか、ここじゃなくても荒らしの類だな
流石に投下後に話題とされるのまで警告に含めるのは過大解釈かなと
まあ不可触的存在として一切触れるなって言うならそれもありだけど
そこまでやるなら普通にシベリアにでも送るほうが早いｗｗｗｗｗ
投下の話題なんだろうけど
終始セシリアがーじゃ しつこいって言う人が出ても仕方ないんじゃない？
梅座的な発言せんとｗ
センダイでのセシリアは鷺沢家以上に体張って見返りを求めない支援してる善人だし
セシリアが死者が出たという結果が全てであらゆる事情を斟酌されず復讐されるのはしょうがないというならやる夫もまたその対象になる
だけどやる夫のために復讐する人間がいないってのが違いといえば違い
連鎖は自分が殺されて終わりなんだから
やる夫は結局自分の思うままにしか行動しない頑固者として書かれてるしどんな事情があろうと殺るだろう
その無意味な生と対称に死の一端であるセシリアは鷺沢家のような無償の善行をなして多くの人を助けた
皮肉なお話だなあと思うよ
復讐が見たい読者が期待したものと作者が書きたいものに乖離がありそうだしね
表と裏で主人公変わる二段構えで、セシリア回とやる夫回で交互にお話があればタイトルの復讐に徐々に近づいて行く緊迫感があるんだよな
セシリア回で冒険者の日常生活を送っていても読者は破滅の音をやる夫回で聞こえて来てるから、ジリジリと忍び寄る足音を楽しめて今みたいにやる夫が1年放置されて復讐って何っていうタイトルに違和感なくなる
亜土梅座らしく書いてみた
セシリアが復讐を受け入れて待ってる時点で緊迫感とか無理だと思うけど
そういうのはあくまで相手が復習されるなど思いもよっていなかったり
防止を十全に行ってて安全だと思ってたりの状態じゃないと
つまりそもそも前提条件が復讐モノとして無理がある
復讐を題材につかってるけどそれが話の筋の復讐物では無い作品だよ
意味ある生かは本人にしか決められんぜ
例えばやる夫とセシリアが共通して「誰を何人救っても文香への償いにならない」認識してたら
セシリアは誰に評価されても後悔と無力感にとらわれた生であり
やる夫は誰に認められずとも己が為すべきだと思う事に向かって充実してる
目的果たした後には抜け殻化しそうだが
しかし武内Pといい赤羽根Pといい男主人公の扱いがうまいなあアイマスアニメは
艦これｒｙ
やる夫をセシリアageのための小道具として使われる展開はしんどいなぁ
アニメでいきなりスタドリ渡してたけど、薬漬けにする初期投資としか見えなかったw
武内ＰはＡＡが増えると使いどころ多そうだよな
苦労人属性は割りといつも突いてると思うw
作画崩壊とかで武内Pの顔が段々崩壊していったら笑うぞｗ
女の子は設定から外れるような事しなければ問題ないけど、
萌えアニメでの男は一歩間違うと大荒れになるから。
あとデレマスは通算四本目というのも強い。
(ゼノグラ、Ｌ４Ｕ、アニマス)
一本目は誰もが認める黒歴史な気がするんですが、それは
ガッチャマンクラウズ同様アイマスにする意味は全くなかったがw
チンピラや質の良くない冒険者多数を外で殺してアスランを見殺しにした描写とナルホドさんのなんとも言えない顔の描写があるのに、無償の善行をして多くの人を助けたって言い切ってる人に触らない方がいいよ
見えてるものが違うんだから
>>8052
最近ちっひが可愛くて仕方なくてちっひの出てる作品探してるよ
悪女というに可愛らしくて仕方ない！
アイマス関係なければそれなりの作品なんだがなｗ
個々のアイドルの設定無視にした上に声優変えたから
アイマス厨としては赦してはいけない作品になってしまったが
おかげで中の人交代させるのも大変なんだが
世界に残した足跡としてはやる夫の生は無意味であるしセシリアの生は鷺沢家と同じように素晴らしい物だったと残る
内心の満足感はまったく逆だとしてもね
そこらへんも皮肉に満ちているね
結局、やる夫捕縛OR死亡→復讐されずじまいってのも良いかと思うがね。
セシリアがやらかした事は許される事ではないけど、その後をどう生きたかで二人の明暗
分かれる展開も有りかなあと思う。
セシリアより、やる夫のが不快になりつつあるんだよなあ、何故か。
文香を失った喪失感を味あわせるためにやる夫が虐殺するとかだったらヘイトが集中しそうだわな。
物語は別物だけど原作キャラというガワ使う以上キャラの生死は慎重にしないと荒れまくるし。
ただ個人的にはベルセルクのゴドーの「憎しみってやつはな、悲しみに面と向かって腰を据えらんねえやつが逃げ込む場所だ。」じゃないかなと思うんだよね。
やる夫の復讐は決着をつけるためのものなのか悲しみから逃げるためのものなのかはこれから分かるんだろうけど。
大切な人を害した奴を放置する理由にならんし、悲しみに対するのは、
そいつにきっちり落とし前つけさせてからで遅くない
復讐を遂げて、逃げ道を塞ぐのも悲しみと向き合う術だと思う
仇討ちも復讐の一種だけど、やる理由は就活だったり、名誉の為だったり、愛憎だったり色々あるわけで
さっくり相手を殺してスッキリする奴もいれば、拷問に掛けて殺さないとスッキリしない奴もいるし、
得意絶頂のところで生かしたまま全てを奪う事を復讐とする奴もいるだろうし
悪意なく文香を死に追いやったのは二人の共同作業だわコレ
しかもセシリアは情報の裏取るツテとコネ満載でーすw
定期的に湧くとんちきなセシリア擁護はそれを狙っての燃料投下なのか・・・？
その辺見ないふりは煽りと見て相手しない方が良かったな
作者は脳内補完で擁護しろとは言っても亜土梅座スレで擁護しろとは言ってないんだから
やる夫が見下してたのは他人でなくお馬鹿な貴族の娘のセシリアだけで、キラも文香も見下していないし、見下してるような人間にギルド長が文香を預けるならあいつ以外居ないとは言わない、他の冒険者が信頼寄せることもしない
アドバイスも議論も考証もここでは認められてるが、他人とコミュニケーションする前提として捻じ曲げた事実で話をするのは荒らしでないならもう止せよ
だというのに復讐をしようとすると誰もが復讐は良くないと言って止めようとする。殺した奴を守ろうとする。
何が気に入らないと言って、その状況が一番気に入らないって感じじゃないかな？
なんか別の作品読んでるのかな？
あと「セシリアは復讐されるようです」も作中ではそんな論調になりそうな所とか
真性さんがこの話題に居着いてる
2.亜土梅座は持論を曲げない
これが化学反応を起こした結果であると亜土梅酢
もしも「男側のストレスが重ければ重い程男児の出生率が低い」と仮定したならば、の話だが、
そうなると「別に別居婚でも構いませんよ、義務さえ果たしてくれるなら」な和スタイルの方が男児生まれやすいだろうし。
問題は「あのタイミングのやる夫にとって」これ以上無い程ストレスがでかいスタンスだった、ってだけで。
そもそも控え室でわざわざ亜土梅酢とか書き込んでる奴って何がしたいんだ？
別に誰も別居婚を望む事に問題あると思ってないけどね
のどっちには「なら最初から言え！仮面被って信頼得てから酷い事言うんじゃねえ！」がヘイトの全て
分かる人がいたら教えろください
やる夫に「お前、人間の顔じゃねー」と言ったのは許されざるよ
言い方以前にやる夫に対する明確な悪意が有ったのがアカン
話が変わるが藁半紙さんの弱体化やる夫、
ああいう要素を入れるんなら一言注意書き入れといたほうがいいんじゃないかな
ホモというには微妙だけど同志はホモとかTSやるなら注意書き入れろっていう考え方だから
ジョーイくんをイヤらしい目で見すぎ
ぶっちゃけやる夫死亡の時点で最大の目的である精液提供受けれないし、
そのまま子無しで寂しい晩年送っただけかもしれない
長門はそれ見て溜飲下げたと
十分じゃないまま状況だけが進むから、物語に感情移入できなくて退屈に感じる。
少なくとも主人公不在で物語を進めるのなら、同志のみっちゃんみたいに
その穴を埋めるくらい魅力的な人物を出してくれないと飽きるなあ。
・別居でも優先的に精液提供受けられる→供給元(やる夫)死亡につき優先権停止＋配偶者がいる(いた)ので一般供給もなしまたは後回し
・悲劇の主人公(やる夫と居合わせた妻達)対それ以前に逃げて権利だけ確保してた悪女(のどっち)への世間での評価
この二点だけで男友達世界じゃ詰むと思う
正直、最初の投下が意味わかんなかったから読んでなかったわ
やっぱダメだったか
１回ごとの投下の量も少なく、まだ話が全然進んでいない
が、>>8099の言う事も決して的外れという訳でもない
最初の護衛の時は下手に愛想良くして気に入られて「また護衛お願いしますね」ってなったら連れてこられる文香を無駄に危険に晒すことになる。
文香が冒険者に落ちた後だと、所詮は非ギフトのＤランクでしかないやる夫では降りかかった危険から守るのは無理だから、危険に近づかないようにするしかない。
キラを追っ払うのに精いっぱいなうえに誠達のような上位互換なチンピラが存在し、誰が見てるかわからない路上でお貴族様全開なセシリアに親しくされたら文香にかかる危険の大きさが分からなくなるから強引にでも引っぺがさないといけない。
基本的にこの話のやる夫は他作品のようなチートではないから、人の気配はしないからここは安全ｷﾘｯとかできないから直接的にセシリアには関わってほしくはなかったんだろう。
そういうやる夫に対する画面外のフォロー的考察を作者的にセシリアにして各自納得して欲しいって話なんだろうし
自分もセシリアAGEしたいんだけど納得できる考察ができないのが辛い
いい子だって点は上げれるんだけどダメな所を否定できる材料が見つけられなかった的にOTZ
確かにやる夫から見て出来る事なんてその程度しかないしな
だけど作中で明確にガキ扱いしたり、強引に関係を切ろうとすれば反発するのなんか少し考えれば分かること
一応二人より明確に大人扱いされててその程度の気も回せない辺り、言い方は悪いけど低ランク冒険者の教養の無さが出てるよな
よりセシリアの印象が悪くなるという負のスパイラル
そりゃ教養なんて無縁の底辺冒険者だもの、そのやる夫に貴族様相手の正しい対応とか要求するほうが可笑しい
雇ってくれるところがないため嫌々冒険者になり
返済のこと、老後のことを考えると金はいくらあっても足りず・・・
そこへ、自分達が命がけでやってることを遊びでやろうとする貴族が現れれば
悪態もつきたくなる
実際についてしまうのは問題だけどね
何も考えずに後輩の人間関係に首突っ込んであのざまにした
頑固者（笑）なまるで駄目な大人なとこなんだけどな
セシリアもやる夫も自分の考えを絶対に正しいと思ってそうな辺り両方屑だよ
いちばんひどいのは響をあんな目に遭わせておきながらもう出演させないとのたまった作者さん自身ではなかろうか？
道を聞いていただけなのにぶん殴られて酔っ払いに仕立て上げられて、あまつさえもう出番ないとか響可哀想すぎだろｗ
情報の裏とってから実力行使するかどうか決めるって点はまるっきり無視してるね
もう意固地になってるんでまじめに語っても意味ない感じだわ
セシリアのほうが云々とかじゃなく単純にやる夫も色々足りてないのは明らかなんだけど
それを認めることは絶対にできないみたい
投下から日にち経っても唐突なセシリアageをここで繰り返す信者が居着いたせいでまた☆凜が警告入れないとダメになる
間借りしてる立場なんだから、飼い主はきちんと躾して迷惑かけないようにしないとダメだろう
セシリア復讐、できない夫男友達、あとなんかある？
これがやる夫とセシリアの一線を画する事なんだから残当
やる夫を責める人はやる夫がこれをやらない人だとは全く言えないよね？
それでも殺すって選択をしそうな感じだけどそういうあたまおかしい人物として書かれてるから自然では有る
そこまでヘイト集めた作品はあるかな
作風が嫌われたのはあっても、作品のキャラがかなりヘイト集めるって作者が意図してヘイト集めない限り難しいからなあ
話が文香の惨死とは全く関係ない方向に行ってるぞ
キャラヘイトが強まると連載やめちゃう作者さんも多いしね
Ｃになって市民に成り上がる冒険者の割合もそれなりな以上
そこに需要があるだろうし、やっぱ字を教える私塾とかあるんかね？
市民になっても文字読めなくていいって価値観なら需要は薄いかもしれないけど
代読で金も取るから、代書人が居てもおかしくないし
それならその度雇って金で解決するのもありだから
まぁ市民になったら文字が読めた方が良いって圧力があるならあるで
シュリンクの『朗読者』みたいな哀しい感じの人も出る可能性あるが
キャラヘイトは作者が読者の反応を愉悦できるメンタル持ちでないと、断筆するかヘイト集まったキャラをどうにかしようとして作品が迷走して終わるよね
上手い作者だと綺麗に評価をひっくり返して読者の手のひら返しを楽しむんだろうけど、作者が作品の流れをコントロールし切らないとそういうの無理だからなあ
後、字は読めるけど書けないって層もあるんだよなあ。
我が国でも、戦前生まれにけっこう多い。
大東流を創始した武田惣角も新聞記事読んでたから字は読めたらしいが、字は一切書けない
もしくは書かないで一生通した人だったし。
意外と冒険者世界も、文字を読む事はある程度できるけど書けないって層も多いかもね。
強盗やらない夫だろ。大荒れしたじゃん。
ぶっちゃけ、あれほぼエターじゃね？
連載中の作品とはいい難い
確かに。指摘ありがと。
傷物キル夫の終盤の展開を挙げた方がよかったかな。
同志が怒ったのもあると思う
ただ、延々とレイプシーンを書いた作品よりはマシだったよね
これ以上書く気なら出て行けって同志が発言したのは後にも先にもあれっきりのはず
どうも槍玉にあがるよなｗ
まあ、でも、ここは同志の板だしね。
最後は同志が諌めたけど、作者がパニくって最終回を複数かきはじめた
って側に組するな俺は。
ほんと読み書きだな
シネマパラダイスでも主人公によくしてくれていたおっさんの映写技師の人が
小学校卒業の認定試験を受けるってエピソードあったし
傷物キル夫については投稿当時は読者からのヘイト無かったような気がするぞ
むしろ擁護がいくつかあったぐらいで
主観だけどさ
同志がセンダイ没落についてや、傷物擁護で貴族やウィンザーがいけないってあったのに
不快感や、貴族とかの設定はあくまで二次であって１次では明確に出して無い辺りの話はあったと思うけど
ダンガンロンパの江ノ島盾子やモノクマを知らない人っぽい感じの人達は
あの流れにあまり納得できてなさそうだった
でもスラム上がりの冒険者が派閥を聞かせ始めたら国が切れるってのはわかる気がしたがな。
ゲンドウとバラライカがいなくなったらセンダイが潰れるってのも分かる気がする。
だってゲンドウって生物災害でぐっだぐだになったセンダイを前のトップから引き継いで
尚且つ棄民問題が出るまでは破綻させずに運営してるから守勢の人物としてはかなり優秀な部類だと思う。
貴族についての言及は無くて俺の勘違いで（ウィンザーへの言及自体はあったけどまた違う文脈）
色々論点あったからこの抜き出しだと不十分かもしれないけど
二次設定についてはあの時点からもう踏み台・俺ＴＵＥＥＥでもおｋだし、鬱も仕方なし
だから不快なのはやめて欲しいって話だった
そりゃ、そのキャラの原作での位置づけを知らないと納得できないってのは
やる夫スレとしてはあんまり良いことではないだろう
端的に言えば、説明や描写が足りてないってことだし
あと、「そのキャラが原作でそうだったから」って理由で
他作品の二次創作でもそれをそのまま再現するのは、蹂躙系クロスオーバーへと通じる道なわけで
それぞれの話を思いつきの場当たり的に作っていて、メインのテーマとか話の軸になる部分が無いように見える。
そんなものが無くても面白い話を作れるのであれば、何の問題も無いが
昨夜の話を見る限りでは、このまま続けるのは難しいように思う。
>ここは梅左諸君の為のスレです。
>アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
じゃないの？
もしくはメールボム攻撃するからな
ここに来てる時点で真性じゃない
使ってる奴も大概煽り目的の荒しだし
セシリアsage(今からセシリアage)が気に入らないから今後の投下止めろとかそういう方向？
とりあえず余程冒険者世界をsageるような話でもない限り、完結まで待つのもひとつの手じゃないか？
もしくはそっ閉じ
で、人によってその相応の罰がどのくらいかってのが結構違うんだと思う。
うまいこと話がそれてきた所なのに何で蒸し返すの？
折角、他の作品でのヘイトから梅座ってなんなのって話になってセシリアから離れたのに
なんで、またその話題に戻したの？
リロってなかったｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
自発的に近所の自然公園の木を数えてくるわ、今日はもう黙る
贖罪って難しいテーマだからね、死人が出てるのなら猶更
ましてや今回は被害者が何の罪咎もない人気キャラだったから余計に……
そうなると、生きているだけで「報いを受けていない」と受け取られるしな
ギルドとか冒険者システムを否定するような話を書くのがアウトとかそういう系なんだろうか。
器量でいえばサンフォード（仮）やロボス（仮）の方が数段上だったってことだな
他の議員に利益を提示することもできずに
「……それが市民の選択であれば受け入れて然るべきです。」(ｷﾘｯ
とか言ってるようじゃ、主導権は握れんわな
なんていうか、水戸黄門で悪代官と越後屋が
密談で盛り上がってるシーンを見てるような感じだよな
もちろん、天井裏には弥七がいる
その例えすっごくよく分かるわ
この時空でもやる夫童貞かよw
合コンで彼女作ろうとかありえん()
まぁ、そういった己の置かれている境遇を思い知らせるためってのもあったんじゃないかなーw
てっきり自分がシベリア送りにされたかと
おじさんの地位を勘案すると同じ屋敷にいるからこそ使用人に手を出すわけねーだろ
少なくとも始め人間の教育的指導は確定するぞw
その人間を関係者として受け入れるってことなので、
面倒を見る義務が発生するんだっけ。
カニミソやイカの塩辛やホルモンの煮込みといった、クセの強い肴が好きになった。
うちの妹もそのせいでウニが食えなくなっちまって
まあ癖の強い食い物は好き嫌いあるししゃーない
カニミソが好きならいける？
臭み断然少ないし（最も生きてる内に血抜きしなければ食えたもんじゃないが）
それは鳥獣レバーも変わらんぞー
こないだ食った鳥の肝刺しはめっちゃうまかった
臭み一切なし、レバー系特有のクセもなし、とろける食感
ただ、一歩間違うとカンピロバクターだからなあ、あんまり広まってほしくない
確実にえびすユッケ騒動みたいなのが出てレバ刺し類全禁止になりかねん
血抜きした上でまだ臭み残るのが鳥獣レバーって認識なんだがマジか
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ｸﾛｰﾑ＝読み込みマークｸﾞﾘﾝｸﾞﾘﾝ状態
なぜだ？
俺はラーメン屋でとーちゃんが頼んだレバニラ一口貰った際の、ﾎﾞｿﾎﾞｿ+生臭さで駄目になったなぁ。
後長らく食わなかった為に身体が拒絶反応出す場合もあるらしいぜ。（塩辛やホヤなどの生もの系に多いとか）
専用ブラウザつかいなよ
体が弱くて１５までで死ぬのが多いし、育っても入学時に自殺するのが居るしで
しかも生き残れる男子の割合は低いってのは解っているだろうし
ドクオ君に幸あれ
誰だ、そんなアホなこと言ってる奴は
鰹節「誰だろうね」
海苔「俺たちも」
寒天「干物なんだがなぁ」
高野豆腐「俺の味がわからぬとは……」
いくらイベント中だからって艦これで埋め尽くしすぎだろ、と思った
ただ、資源2万あれば平気って軽口に対して荒らし認定してる奴が居たのは呆れた
裏で投下されてるタイミングでもほとんどノータッチでその話題ばかりってのはどうなんかなぁ、と
避難所同志の8000以降で「ほとんどノータッチ」には見えないんだけどどこのログ？
水を向けたのは同志だけど、その後がやめられないとまらない状態になっててw
あとあわびとなまこもだな。中華料理で重宝されるとか
昔の山間部などで食べられる干物は糞しょっぱいだけの塩漬けだったからね。
ばーちゃんじーちゃんとかの話しを聞いてると色々昔の事分るよ。
ちゃんとした食用干物と、保存用干物では全く別物だから。
尚、しいたけは昔は基本『薬用』であり、マツタケなんて比べ物にならない高級品だった模様。
現代のような安価な庶民にも手を出せるようになったのは明治以降の菌糸栽培などの成功以降。
（それまでは天然物、倒木を大量に拾ってきて生えるまで数年待つなど）
うまくいけば大儲け
種駒を原木に打ち込んで栽培する方法が開発されるまで、
浮遊している菌が原木に定着して自然発生するのを待つしかなかったらしい
一度原木に定着したら数回収穫できるが、原木が朽ちたら次があるかは分からない
林業の副業にやるとかでもなければ、マジで分の悪い博打でしかない
山間部の一部の人間だけが秘伝としてしいたけの生える場所や栽培方法を秘伝にしていたとか。
（栽培などといっても、一度生えた木の近くに湿った同種の木を置き、
生えたしいたけの一つはそのままにするとか見たいだったらしいが…
なおしいたけ好物で有名な人物といえばこのスレでもおなじみに関白秀吉公ｗ
乾貨ってアワビ・ナマコ・フカヒレ等の中国乾物の総称よ
うん、書き込んでからあれそういえば、と思ったw
>>8212
あそこは他にもガスマスクの販売してたり、通信機器（FAXとか音響カプラー）の販売もやってたらしい。
通信機器は評判良かったそうなので、そっちメインにしておけばよかったのになあw
GREEも似たような感じになって来てるけど楽天資本があるから低空飛行はできそう
ぜーんぶゲームだけ作ってりゃいいのに他方面に色出した結果色々痛い目見てるからなぁ。
任天堂はそれを早いうちに修正したから出血少なくて済んだが（ラブホ経営などｗ）、
アトラス・コンパイル・スクエアはもう致命傷だったからなぁ…ｗ
尚本職で失敗した割に、他の業種に手を出していて持ち直したSEGAというメーカーもｗ
広島の人にお土産でもらったわw
確か任天堂は最初花札とか作ってた会社なんだっけな……
ゲームだけじゃ食っていけないと思ったから多角経営に手を出したのかもしれないが
まあ、任天堂の場合は全部ゲームを始める前の話なんだが。
元々花札とかトランプなどを販売していた任天堂で、マジックハンド（伸びるハンド）を作った事に始まり、
その後、ゲーム＆ウォッチ、ゲームボーイ、バーチャルボーイ、ワンダースワンなどを手がけた。
（尚、既にバーチャルボーイ開発の頃にDSや3DSの原型ともいえるゲーム機のイメージも手帳にあった）
現在も花札とトランプは日本でシェアトップ。
他業種に手を出したのは全米トップのトランプメーカーが思った以上にショボくて、
トランプなどのカードゲームの未来に希望が見出す事が出来なかったから。
地上とか拠点なんかの放棄しようがない環境だと擲弾兵はいまだに超兵器扱いやろアレｗ
適応すればほぼ勝ちを拾える段階で凄まじいわｗ
ぢつは銀河帝国ってのは超帝國のことで、装甲擲弾兵はシバレースのことだった……？
同盟「占拠されるよりマシやんけ。自爆スイッチぽちー」
ゼッフル粒子は宇宙空間でないとシケッてしまうという緻密な設定があるんじゃね？
いや、無重力じゃないと使えないんじゃね？
指向性ゼッフル粒子はその点爆発の方向性が定められて画期的だったのでは。
テ
ロ
不
可
避
・根回しも上々であとは機会を待つだけだったよ！
・痴呆症の老人が特攻してきたよ！
・撃退できたけど多数の死者が出たよ！
・死亡者リストに嫁取り先の跡取りらしき人物がいたよ！
クロプシュトックの件と見合い（結末決定済み）は別案件やでー
場所（夜会）が一緒なだけだ
嫁取り先じゃないでー
昔陛下ｐｇｒして干された侯爵が詫び入れてきた
侯爵が後継ぎのために宮廷復帰したいから叔父さんに取りなしお願いしてきた
パーティーで陛下の隠し子発表とやる夫フレーゲルのお見合いする
おめでたい席なんで侯爵の宮廷復帰認める
イゼルローンで後継ぎ戦死侯爵家断絶
同盟最強の白兵戦部隊であるローゼンリッターやその長のシェーンコップの強さも相当なものになりそうだ
まぁ相当なものになっても、ローゼンリッターの出自的に帝国人すげぇだけどｗ
オフレッサー上級大将の外付け頭脳も担当？ｗ
一見肥満体型だが、たるんだ腹につまってるのは贅肉ではなく、実はパンプアップ用の莫大な血液というアレ。
あれ、あんだけの血液を一気に筋肉で押し込んだら脳も臓器も全部破裂するよなｗ
・クロプシュトック侯の嫡男死亡で社交界復帰の件が風前の灯
・後継は親戚から集めたが箔が足りない
・陛下のご落胤を下賜されて復帰なら文句でないよね
こういう流れになるの？
原作でのクロプシュトック侯による爆弾テロを回避できそうな流れだったのに
跡継ぎが死んだことで自暴自棄になってテロる可能性が出てきたんじゃ？って話だと思う
自分は老い先短いからいいけど息子には社交界復帰させたいので皇帝主催の夜会で詫びを入れ和解したい
皇帝と隠し子の親子関係の発表とやる夫との婚姻発表と合わせて詫びを受け入れめでたしめでたしの流れが
その息子が戦死したから原作を考えるとやばいっていう流れじゃないの？
陛下も腹痛程度で出席を取り止めるとも思えないし
本気で最悪を想定しないとアカンか…
悲劇のフラグは物理で殴り飛ばしてくれるって信じてる・・・
＼ | | | ／ ｡_ ____ ＼ | | ／
-- 争 も -- . /´ | (ゝ___) -- 争 --
-- え っ -- .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ -- え --
-- ： と -- ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j .-- ： --
／ | | | ＼ } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´ ／ | | ＼
/ ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
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{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
とくにこれといって争う話題がありません、同志
セガはどうにもならなくなったところを
パチ機メーカーに吸収されたんじゃなかったか。
元々CSKの大川会長が毎年出る巨額の赤字を私費で補填してくれてたから飛ばなかったって話で、会長が亡くなったらそりゃあダメになるよなあ。
火縄銃をもってたって新事実が出てきたと言ってたけど、まじなのか
浄土真宗の寺が建て替え工事したら屋根裏から５０丁とか１００丁の火縄銃がでるのはよくある話らしい
売れるかと思って骨董屋に聞いたら腐るほど出回ってるから二束三文だっていわれたって住職に聞いたことがある
どれだけ鉄砲あったんだよ、戦国時代ｗ
話半分にしても莫大な量があったんじゃないか？
イノシシだって鹿だってウサギだって食わないと食害発生するだろうし。
農村では銃が必要だったんじゃないか？
人口規模から来る軍の規模の差が欧州と東アジアでは桁が違うしね。
日本の戦って戦ったら後日戦場を掃除するまでそのままだったみたいだし
戦場清掃はどこもやっとったよ。やらないと感染病の発生源になるし。
第一次世界大戦の時の塹壕戦だと時間を決めて両軍で敵との間の無人地帯で遺体の回収したり、
第二次大戦の独ソ戦の時だと、両軍とも遺体回収は懲罰部隊の仕事になってた模様。
戦国時代だと農民が装備はいだ後でまとめて葬ったり（自主的にやったのか地元の義務なのかは不明）、徳の高い坊さんが葬ってくれたりとさまざま。
足軽たちが侍の命令でトドメを刺した後に葬ったりしてたかも知れない。
昔だと罠にかけるとか地形を利用した変則作戦をした場合に痕跡を消す為、
近代だと新兵器関連の残骸や新兵器で死んだ死体を処分する為
証拠隠滅目的だから掃除とはだいぶ違うけど
ちなみに北アフリカ戦線では、掃除というのは破壊された車両の残骸を回収するのと同義だったりする
味方のだろうが敵のだろうが、走れる車両は全部修理して使ったという
そもそもロンメルの指揮車が英国製だったりするしなー
DAK（ドイツアフリカ軍団）も３個師団＋イタリア軍で回ってたし。
エル・アラメインで叩き出されてチュニジアまで敗走したあげく米軍が参戦したあたりから地獄だが。
一次だとどこまで罠使ってたか憶えてないが
二次だと罠使うのそれなりに見るし
伯父さん達や皇帝もやばいけど、お艦巻き込まれて傷でもできたら金髪怒り狂うじゃ
若い頃のアラファトはエジプトのジャンク屋に可愛がられ、25エジプトポンドでタイガー戦車のスクラップを売ってもらったとかなんとかw
他人がやる分には止めないし水差す気もない
飲み会とかで出されて断るとノリが悪いと言われるのが受け入れられない
逆に自分のオタク趣味に同じような感想を持たれても仕方ないと思う
だからこそ住み分けよう近寄るなって感じただし人に迷惑かけるモノは除く
他人に何かを強要するのは品がないから廃れてほしいよな
酒を楽しむのでなくて騒ぐ口実に酒を使ってる人につき合わされると鬱陶しいことが多い
酢豚にパイナップル、ポテトサラダにミカンを入れるのは
邪道か否か？
なんか「きのこたけのこ論争」にも似た永遠に答えが出ない
問題のようなｗ
ttps://pbs.twimg.com/media/B8zR_v2CIAI9SlY.jpg
戦争は終わらない（アルフォート派
酢豚にパイナップルにポテチサラダに蜜柑もわりと好き。
人に強要する気はかけらもないが。
ポテトサラダにはりんご、ヨーグルトサラダにはミカンはまあ、ナシとはいわない。
レモンかけた空揚げやフライはカレー塩や山椒塩で食いたいのう。
嫌いならそれでいいやん、こっちが喰うのに干渉までしないなら。
パイナップルだけ皿に残すのがイヤなんじゃね？ｗ
選り分けるのが面倒だし。
俺はネギが苦手なんで、蕎麦を注文する時は最初から
抜いて貰う質で。
「和食からネギを抜くなんて！」と周囲からは非難轟々だがｗ
もったいないと思うと喰わざるをえないよね
酢豚にﾊﾟｲﾅﾎﾟｰがダメな人と平気な人が同じ店で注文すると…
広東風を黒酢で作ったやつがいいな。きのこたっぷり（しいたけ以外にシメジとか）
だとなおうれしい。
それが自由と言うものだ
まぁ俺はキュウリを人間の食い物とは認めないがな
まあ、具によっちゃ、ネギ邪魔なことけっこうあるしね。
花巻とか卵とじとかおかめそばとか。
自分はむしろ薬味の有り無し組み合わせで変化を楽しむ
あと唐揚げにレモンを一個毎食べる直前にかける派だからレモン一斉にかける派とは相容れないｗ
つーか肉を柔らかくする酵素の効果は缶詰加工の段階で失われているだろうとw
ちなみに「本来の目的から外れてるよね」って主張であって「嫌いだから入れんなよ」って言ってるわけじゃないのよ(´・ω・｀)
水戸黄門がきゅうりの味を「毒多くして能なし」ってDISったのは、
黄色くなったのを食ったかららしいぞ。
むしろ単純にフルーツソース同様にただ酸味と甘味を足すのが目的なんじゃないかと思っている
俺は普通に食えるが。別に他人に進めるようなまねはせんけど。
これをやるには、肉自体の質が高水準でないとなあ…。
ヴィクトリア期のイギリスではキュウリのサンドイッチ食うのが貴族のステータスだったんだぞ
キュウリが高かったの？
あんな栄養の無い食い物が
そしてやる夫ロリコン疑惑か合法ロリか…
俺も酢豚にパイナップルは大丈夫派だけど、世の中には
「果物やトマトやレタスを加熱調理するなんて（絶句）」
という人もおるんやでｗ
要するに各個人の頭のなかに食材の扱いに関するイメージが
出来上がっていて、それに抵触する食べ方に嫌悪感があるのだと
思われ。
生まれて初めてコンソメスープにレタスが入っているのを見た時は、
ちょっとだけ吐きそうになったのは、良い思い出ｗ
我様がキュウリのサンドイッチでセイバーを口説く薄い本を読んだことがあるw
１９世紀当時のイギリスでは農業技術とか気候の関係で高価なガラス温室でないとキュウリが栽培できなかった
トマトラーメンや温サラダラーメンをおごってやりたいｗｗ
なるほど・・・そこまでして栽培するものではないとは思うけど
そんな事情があったのか
果物はパイとかあったかいトマトはイタリアンにいっぱいあるよねー
コンソメスープにレタスはちょっと厳しいかも知れん
知ってる
>>8304
それも知ってる
だが俺はキュウリを認めない
何度か食った上で不味いという感想しか抱かなかったから
>>8317
だから気持ちはわかる、理屈じゃないんだよな
味覚なんて人それぞれだし
さやいんげん食えるけど選択肢があるなら食わない程度に嫌い
ジャムは加熱して作るもんやでー
チャーハンのレタスはあんまり気にならんなあ。
いや、だから・・・人と認めないなんてあほなこといわなきゃいーんだよ。嫌いの一言で
ぶっちゃけ同じ鍋で煮られてる牛肉より美味いと思う。が、まあ実際あの匂いは独特だからなー。
そういや以前はウィスキーのピート香も駄目だったが、いつの間にか大丈夫になったな。
とりあえずやる夫さんはおじさんの余市とか山崎くすねるよりトリスかブラックニッカでも飲んでなさいｗ
味噌納豆ラーメンやレアチーズキムチ納豆ラーメンつーのがあってですね…
盛岡いた頃に一回食っておくべきだったか
昆布入りのおでんとか許されざるよ。
てか、酢豚のパイナップルやケチャップは欧米人向けにアレンジされたものらしいし。
サンザシでやると通好み。 リンゴやサクランボ入れるところもあるらしいね
エルフは脱がーーーーーす！
私は昆布が大好物です。
昆布無しのおでんは許されざるよ。
そこをコストダウンでパイナップル缶詰にしたら賛否両論は当たり前
今年も彼女からチョコが来ないんですが、やはりさびしいなぁ
（アニメでﾊﾗｼｮｰﾊﾗｼｮｰ言わされてるの見るとなあ…）
Ураааааааа! はそれなりに声を上げてるけど
４コマでネタにされてたがｗ
ロシア語ぺらぺらだし、兵器とかめちゃ詳しいぞ
ネタで済んでるレベルなのがびっくりなレベルだｗ
本命かチロルしか飛ばないのですね。
バラエティバック大好きです。
現代日本で言うなら有名デパートの中の
果物屋のメロンで作ったサンドイッチみたいなもん
ロシア語セリフパートだけノリが違ってたなｗ
だってソ連好きすぎてロシア語強い大学選ぶ程度にはガチだし
主役に当たって嬉しかったろうか、それとも貴重なロシア語話者のキャラを逃して悔しかったろうか？w
あれは、声が付く前からファンが「すみのふしかいない！」って盛り上がっててそのままいったという・・・
まぁ、その前にむろみさんとか歌ってたけどさ
思ってたのと違う、文香死亡直後のやる夫さんは一体何処に
普段はこんなんじゃないレベルでだらけてるし、
四六時中気を張らなくても良いんじゃないかな。
ガン×ソードのヴァンさんも目的地が決まればだらけなんか皆無だったぜ？
普段のだらけと復讐関係でのオリジナル笑顔でメリハリがあったからな
終わるまで手を付けたく無いなマジで
身も蓋もない話ではあるが、あれだけのことがあっても、人間が生き物である以上
憎み続けるっていうことだけでも莫大なエネルギーや若さを消費し続けていくわけで…
それに単純に殺して気が済むなら作中描写の中ですら何度も機会はあったわけだし、何かしら思惑があるのは確実だろう
いや、オリジナル笑顔の回の後におもいっくそヴァンがだらけまくってるミズーギの回とかやってるしね。
多分斜め下の結末
ずっこけるようなショボいオチがついても、それはそれで味わい深いものよ
でも風呂敷広げるだけ広げてエターだけは勘弁な！
>風呂敷広げるだけ広げてエターだけは勘弁な！
うわあああああああああああああああ
>>8369に便乗してもよい
俺は無理だが
なろうとかハメのエター作者の公開お気に入りリストに最近始まった作品があるとなんとも言えない気持ちになるｗｗ
理由が「明日から車上生活する事になりました」ってさ
それは頑張って下さいとしか言えんかった
なにがあったんだよｗ
1話神様漫才
2話主人公設定
3話ヒロイン設定
エタ―
お前SS書いてる場合じゃねえだろって思ったな
しかもオリ主の名前とか容姿がほぼ同じ神様転生でもらったチートも同じってのを見つけたことがあるんだけど
自己投影もここまでやるとある意味スゴイよな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1401106642/1827
（はたして学校怪談を知ってる人間はいるのか・・・？）
理想郷の誰かの感想で「オリキャラは添えるだけ」ってあったけど、正にその通りだと思った
大分古い漫画なのに
＿
∠二: : : :｀ヽ／´ ￣￣ ｀丶
, '"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼
／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:.: ヽ
ｌ:／/.:.:/.:./ .:./ .:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ.:.:.Vl:/ ＼.:.:.:.:',
/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞ト/{.:.ﾊ.:.:斗＜:ｌ:.:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:.:.l
. ｌ.:.:/.:.:.:.|:l.: ﾚ仟圷ヽl ヽfﾁ圷 |.:.:l:|.:l.:.:.:.:.:.:.:.: |
. |:/!.:.:.: 从.:.{. V;;ﾘ V;;ﾘ 'j.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.: |
. j:ハ.:.:..Ⅳﾄ :.ゝ ' /.:/ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.: |
＼:{ヽ|:小 V ７ 彡'.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|
｀ Ⅵ:| ヽ、 ´ ,.イ! .:./ |.:l.:.:.:.:.:.:.:. |
ヾ:ゝ ﾄ≧≦ｭ| ﾘ／ |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|
_＿＿＿, ／| >tく |ヽ､＿___|_l.:.:.:.:.:.:l.:.|
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｛ }}:::::ﾝ ￣｝__/￣`^＜_／ ／,弖 l ::{{ ｝:|
V__/ ／ / /:/｀＼r'〃ﾆﾌ ｝::V/ :|
｛´ ／了￣|l /:/ ￣￣｀ヽ ヽ:/:.: |
∨ |l |::| / /.:.:.: |
∨ ｀ヽ､_,|::| /.:.:.:.:. |
＼ ,イゝ=≧ﾄ､ _/ l.:.:.:.:. |
足柄
てかだんだんネタに走りまくって徳○書店というかジ○゛リにケンカ売ってるようなネタが増えてたのは何だったのかw
チャンピオンはなんだかんだでヤンキー物とスポ根と伝奇物に強い
・・・・・ﾌﾟｯ
アリやな
チャンピオンは週刊四大誌のトップには決してならないが底辺にもならないそんな作品がバラけて連載されてる印象だなあ
まあギャグ漫画家は脳内麻薬使い切ったら終わるんだが
たがみよしひさによく似た絵になってたな。やはり兄弟だけはあるか。
早くて1年長くて3年戻れないと言っていたが
それを超えても戻って来ない・・・
「お前はいまだにホビー用モーターか。こっちは軍用だぞ！」
とか敵が威勢良くいってたけどレギュレーションとかどうなってんのかと
アニメのおかげで知名度は高いけど、原作の連載は３年弱で打ち切られてるんだよなあ
アニメの出来が良さが原作者のプレッシャーになり、ストーリーが迷走したのが原因だとか
ビルドファイターズトライの最新話で脱出→飽和攻撃で城破壊してるの見て
「最初っからそれやっとけよ事前情報で相手が城にトラップ張るのわかってたんだからさw」と思ったが
脚本の都合と面白さには勝てないよね
初手核で城ごと消し飛ばしてバトル終了とかは水泳部みたいな出オチ担当相手とかじゃなきゃ面白く無いもんね
というのは冗談半分だが、軍用だからといって民生品より何もかも優れてるって訳じゃないだろうし
.「魔界学園」ですねわかります！！
小山田いくは「星のローカス」と「ぶるうピーター」が好きすぎてつらかった。あれは高校受験の頃に読む漫画じゃないなw
戦闘モードが高いから機体ダメージが残るような攻撃はできるだけ避けるのは当然の戦略じゃね？
そのせいで、追加パーツが届くまで完全な補修が出来ないような事態になったんだし
バッグとか日用品としては不必要なレベルで丈夫
とにかく武人の蛮用に耐えるってのが第一に考えられてる
だから、軍用＝ハイパワーみたいな認識は間違い
タフブックなんかは別格だがね。
てか軍用品ってのは開発に時間がかかり、開発時には最新型だったのがロールアウトする頃には型落ちするってのが大きいかと。
それから何十年も使うしね。米軍の初期型イージスも、処理に386のCPU使ってるとか聞いたようなw
普通にビームキャノンやらミサイルやらでぶっ壊してたから機体ダメージ云々は関係ない気が
むしろトラップ地帯にそのまま突っ込むよかず被害抑えられる気ガスw
ろこモーションという漫画が大好きだったんだが、俺以外に覚えてる人いないかなあ。
別んとこで突っ込んだら「相手の陣容もよくわかってないのに弾薬先に消費云々」ってレスも返ってきたけどさ
ぶっちゃけ城を消し飛ばすレベルで攻撃ブッパすりゃ巻き添えダメージだってひどいことになるよな
ビーム吸収のアブソーブも落下するガレキからエネルギー吸収できるわけでもないし
ぶるうピーターの主人公の彼女交代劇は中々に驚いた。
実際、ホログラムでしかない瓦礫とかで機体に大ダメージ与えるとは、
プラフスキー粒子さんの空気の読み具合からして考え辛いけどね。
なお打ち切り「決まってから」アニメ化決まって作者が思わず「今更ァ！？」と吼えた代物もある模様。
うん、武装錬金ｗ
それなんて忍空？
内山亜紀とか千之ナイフとかとても少年誌とは思えないラインナップw
当時ロリコン漫画といわれていたジャンルの最前線を担っていた漫画家だからな二人とも
そんな小手先ばかりで次代の新人を育てなかったのがチャンピオン没落の原因だったと思う
専ブラ入れてるとローカルルール読まねえってか、どこにあるか分かってねえ連中多いんだよ……
アホやってるのは本スレだから、
同志のアクションを待つしかない。
それすらわかんないのかって怖くなった
サンデーなんて読むものなくないか
キングゴルフも好きだったんだがなぁ
IE＝このページは表示できません
ｸﾛｰﾑ＝読み込みマークｸﾞﾘﾝｸﾞﾘﾝ状態
JaneXeno=ログ破損状態で読み込んでる
ひょっとしておいらジベリア送りになってる？
どっちみち読むには支障ないはず
やってみましたがやっぱり破損ログを読み込んできます
>>8448 シベリアのタイプミスです…
AAの下半分が表示されずf40という文字が表示されてます
専ブラを変えてみては？
ちなみにOpera(旧)でも普通に読み込めたよ
最後の手段としては、フォルダ毎消して再インストールすれば治るけどなあ・・・まあ該当ログを消さないとむりっぽいね
というかブラウザでみたら？
>>8451
>>8452
JaneStyle使っててしたらばの一部スレの読み込みが出来なくなったので
JaneXenoに変えました
ログ削除＞再読み込みは何度か試しましたがダメでした
PCの再起動とJaneの再起動も行いました
ログ破損表示の赤いマークをクリックしても
赤いマークで再度表示されます(Xeno)
読み込みの際は1度で全部読まず
f40表示AA近辺で一度読み込み終了
再度読み込みでまたf40近辺で読み込み終了
これを複数回行ってようやく最新レスまで読み込めますが
赤マークをクリックすると最初からのやり直しになります
画像はこんな感じ
ttp://up3.viploader.net/pc/src/vlpc015330.jpg
ttp://up3.viploader.net/pc/src/vlpc015331.jpg
IE、ｸﾛｰﾑ、Jane全てで問題なく読み込み、閲覧できています
「20代にして騎士爵から公爵まで、ほぼ実力でのし上がった眉目秀麗な常勝の天才」が
「例え主人が門閥貴族の首魁とはいえ、そこの使用人に一目惚れして初々しく愛を育む」とか
どんなシンデレラストーリーだよオイ(錯乱)
もう貴族の婦女子はリアル王道ラブコメの前に、妬むどころか続きはよって気分じゃねーの？
いや〜、これまで金髪に袖にされていた婦女子にしてみれば、「所詮は成り上がり。使用人の娘程度がお似合い」と
噂流しているかもしれない
しかも当の旦那はその状況をある意味楽しみつくしてるしなw
貴族の娘「公爵夫妻がバックに居る鳳翔さんにそんなこと言えない…」
>>8463
平和になったらエロゲ会社設立しそうなほど業が深いしなあｗ
やだよ、「このエロゲのシナリオ、社長の実体験が元になってるらしいぜ」とかw
ラインハルトの昇進とか、上がないから昇進の代わりとかで、
侯爵、公爵となったんじゃなかったか。
なんでこんなにAA豊富なのこの人w
そしてどうでもいい話だが、
止血帝に協力したことでローエングラム伯爵家は一時侯爵家に格上げされたが、
息子の不祥事で伯爵家に逆戻りした経緯がある
ラインハルトが生まれる前の話だけどね
上が無いというか、原作じゃ皇帝死後の内ゲバに備えてのリヒテンラーデ派との共闘の
際に侯爵になって、公爵はリップシュタット戦役後の実質的に帝国内の独裁権掌握
してからだな
音楽押しなら東方の虹川三姉妹とか九十九姉妹が浮かんで来たｗ
そうだよ。それを皇帝がラインハルトの成人祝いと武勲への褒美として与えたんだが、
それがまた門閥貴族連中からすりゃ、気にいらん（名門の名を姉の七光りなポッと出の孺子に
やるなんて！ ＆自分らの縁戚の人間に継がせて箔を付けたい）ワケで
下手に寵姫を輩出すると、シュザンナみたいに子供殺されるんですがそれは
寵愛されたから、子供生まれたから、それで万々歳とはいかんのやで
既に皇太子とかがいる場合、自分の地位を狙う敵と見做されて家ごと潰される可能性もあるし
>>8423
ああ、そんなところで連載してたのか。単行本派だったんで知らんかった。
久々の単行本＆初期作品を思わせるストーリーだったんで楽しく読んでたよ。
言っちゃ何だが「寵姫と寵姫の子供の幸せの為」に寵姫を用意しろだなんて、誰も言ってない気がする
ジョジョ三部は頑張ってるけど、銀英伝は全話完全アニメ化だからなあ、OVA
ありゃ、金（バブル期の頃）、人（声優と製作陣）が有って、更に徳間にまだ余裕が有った頃だからこそ
成り立った奇蹟の領分だしなー、本編終わってもファンが買ってくれるという保障が（それなりに）有ったから
オリジナル分多めとはいえ外伝までもが映像化出来たしさ……。（間違っても）それがもう一回やれるなんぞと
思ってはいけないかと
文句を言うところがあるとすれば、第一期でやってたキャラや艦名なんかのテロップを、第二期・第三期でも続けて欲しかった事くらい。
いや、入ってただろ？ 某動画サイトやケーブルTVで放映される時はノンテロップVer
で流れる事が多いけど。……アレ、入れてないと初見の人には誰が誰やら何処の星系が舞台とか、
なんて艦に乗ってるやらさっぱりわからんだろうから、削っていかんと思うわ
＞作中の各テロップ
何度もBOX化されて深夜一括やネットでの放送と、いい加減に作らなかったコンテンツは、
寿命が長くていいことだわ
最近の乱造深夜アニメとか20年後に愛されてるとは思えないので
赤白黄とS
音声については対応ソースだとデジタル出力もあり
当時高かったソニーの両面再生LDプレーヤーです
あとはだがしかしはちょっと気になってる
個人的にはバードメン続きはよ
パトレイバーとかうしとらやＧＳやってる時が懐かしい
ラインナップめちゃくちゃでターゲットが揺らいでた頃だったけど、
何読んでも楽しかったかもしれん
あれ、入ってたっけ？ あのドイツ語もとい帝国語のテロップが好きだったんよね。
>>8491
I'mナムとかあ〜るとか望郷戦士やってた頃のサンデーはよく読んでたんだよなぁ……あれ何年前だろw
あれでカタールと備前長船を覚えました……
三十年くらい前な気がする
この辺りが同時期に一つの雑誌で連載してたんだよなあ
んで、ジーザスが92〜95年か
まさか15年後に続編が出て
その後日談がさらに別作品で描かれるとは思いもしなかったが
内容はなんつーか、なろうでやってる小説のはしりみたいな感じだがw
じゃガラカメ。
現在であってよかったと思えるものがネット・PC関係くらいしか思いつかないw
よもや30年も後にfigmaになろうとは、びっくりだったな<あ��る
ただ、自分（たち）の嗜好の変化を加味したとしても、つまんえぇマンガが増えてるのも事実なんだもん
加えて、サンデーみたいに「これから先面白いマンガが出てくる可能性の無い雑誌」すらいくつもあるし
じゃあ歳を取ることを恥ずかしいとは思ってない俺が昔を懐かしんでも何の問題もないなｗ
Ｏガンダム？（アウ○タン感）
他の作者さんも素晴らしいんだがこの疾走感とノリ、やはり☆凛は別格と言わざるをえない
伯父と甥だけど義理の兄弟になるのか
四角い家系図ができちゃうんだよねえ
ちなみに赤毛さんは皇帝と兄弟だね
> ちなみに赤毛さんは皇帝と兄弟だね
一瞬、家系図の方を疑ったがアッチの話かいｗ
ところがどっこい、ゴールデンバウム王朝には庶子が600人以上いる皇帝がいましてね……
別に子供が多いだけならスクイズみたいに狂った家系図にはならないだろ
スクイズの狂ってるのは、妹や娘にてをだす近親相姦の多さなんだから
生まれてくる子供の３人に２人は心か身体に障害があるそうだ。
だから離島なのにその手の病院と施設だけは充実してるらしい。
家系図の複雑さなら☆凛もネタにしたけど公家とソレに連なる大名は滅茶苦茶だったな
しかも一人が大量に、な
本当だって話とデマだって話の両方を聞くけど結局どっちなの？
イチモツ切断されてたはず
本スレがいい話だったのに何話してんだお前ら！？
エンディングか何かにシーンがあるの？
いや調べただけだけどそんなネタが出てきた。
『Summerラディッシュバケーション!!2』においてヒロインかつ実娘の「鷹司りでる」に去勢された
流石に全部は網羅してなかったし・・・
妊娠できるようにする薬使ってまで妊娠させるという狂ったことやってる
薬盛って強姦してくるオバチャンの娘か…
世界は止の血統なので、また血の連鎖が続いてしまうから……
とか言ってたら、言葉様にも実は血族の疑いが出てきたとかなんとかw もうやめてww
外注受けた他社製ソフトまで負の輪廻に組み込んだからな
まだ疑いだし（震え声）
そしてその真実は（今のところだけど）永久に不明・・・
まあでもアレはあの一家があの血族と言われても
ならしょうがないな、っていう設定だからな。
腹違い１３人は流石に。
リッテンハイムも伯父さんも確か子供は女子ばかりだったけど、嫁ぎ先って原作で決まってたっけ？
あれは言い張ってるだけで公式じゃねーから
それ、組み込まれてるのは自社作品に出したパロキャラで、元作品のキャラじゃないよ
逆に、そういうのがないと物足りない連中のが多いんじゃね？
けど外注先から苦情受けたのに例の家系図から外さなかった上に、家系図追加で勝手に出産させたりするから…
最終的に撤回せずにいたら大手外注から外された上に版権キャラ使用権とかでｺﾞﾀｺﾞﾀした上に、
それらの話が周囲に広まって、予定されていた外注作品からも外されたという話が…
実際に2003年のシスプリのプレファン発売後、外注作品が今年までに3本という…
（何よりメインだったギャルゲー外注がゼロになった時点でお察しだが）
そういう話が有ったのか
確かに関係者がやるとイメージ悪いよなぁ
なんてこともやろうとしましたねえ･･･
それのおかげで電撃大本営を超激怒させて
ＰＳ２版スクールデイズ・及びアニメ版に一言も触れなかったという
ピュアメールは色々衝撃受けたぜ… ランドセル背負った娘に手を出すだけにとどまらないバッドエンドとか
1×２×３×４×５のインブリード
いや、だからって本スレ燃やしていいなんて思わんが
荒らしが止まるとは欠片も思っていなかったりする
まあ、柄が悪いレスである事は間違いないが
だからこそモチベを下げてエター誘発する行為がムカつく
でも批判するならその批判自体がエター原因にならないように気をつけてほしい＜自治厨を眺めつつ
安価してるレスとかが何日も残ってるから、とかでは？
具体的にアレとアレとアレだったりとか、結果あの人とあの人とあの人がフリーハンドを得たりとか、梅座魂は尽きない
荒らし目的なのか、それとも本当に頭が可愛そうな奴らなのかどっちなんだろうな。
史実だと石田三成襲撃事件の時には死んでるんだよなあ。
大阪城に残ってる勢力のどっかに
秀頼の後継人になってもらうってことかな？
国政の予算作るのを同じ事って考えてる奴の言い分にそっくりだなw
自分らの居場所もそうだが「大坂城から豊臣を追い出した」事にならね？
猛虎語だかなんJ語ってのも下劣って受け取る人いるだろうし
荒らしはスルーが常識
煽る書き込みして楽しい？
わけのわからん基準で他人を下劣と評するほうがよっぽど煽ってるだろうが
その下劣という書き込みをわざわざ煽ってる時点であんた等はどういう人間だよ
いちいち荒らしを喜ばせんな
自分が煽ってるのはキレイな煽りで、
他人の（自分が決めた）煽りは汚い煽りってか？
ホント独善的だな
同じAA＆ロクに役立っていないせいで
そうだね、独善的だね
独善的でいいからさ、一回専ブラおとしてパソコンから離れてお互い頭冷やそうぜ
スルーしなきゃならんレスが増えてくると打ち切りの不安が大きくなっていくけど
勝手に離れて冷やしてろよ
勝手に絡んで
勝手に煽って
勝手に認定して
勝手に離れて
勝手に冷やしてればいいんだよ
１人部屋と考えるのもいいけど
人数的に２人部屋や５人部屋と考えるのも良さそう
５００人くらい居るみたいだし
しかし、男友達の２６話を見返すと千早とか署名をしようと思った面々が頑張って入学した理由が結婚だったが
そういう子をチート以外の、何かのアイディアでシステム的に不満の無い状態に持っていくのは無理なんじゃないかなと思えてきた
男子へ負担のかからない方法では
偶然、男子と一緒のクラスになってそれなりに交流があれば
結婚しようともできずともまぁ納得いくんだろうが
接点は男子の数が限られている以上偶然に拠るしかないし
史実では京極に嫁に行った初が雑賀に嫁に行っちゃって、仲取り持つ人が減ったってのもあるんだろうなぁ
復帰要請を突っぱねても偽書状乱発で終了だろうし
（奉行共が一度覚えた権力の味を捨て去るとは思えねぇｗ）
この可能性ももしかしたら……
従っても逆らっても破滅しそうだｗ
従えば豊臣家の権威が下がり、拒否すれば豊臣政権の権威が下がる。
拾さまのお世話があるからって感じで拒否れないかな
流石にその状況だったら人の心が分らない阿呆でも呼び戻したら豊臣の権威+政権的にｱｶﾝのは気づくだろうし。
旗から見れば権力を弄んで好き勝手しているようにしか見えないってことなんだよなあ。
一歩引いた目って大事だよねえ。
この話って元ネタあったような気瓦斯
TENGA－ルの話しだろ。あれはまだ向こうの家族はまともだったからねぇ。
俺それはちょっとしばらく立ち直れない気がする…
ガチのＮＴＲ作者は、間男の女癖の悪さなどの悪評を知っている女までレイプ気味に寝取られる
のってるぞ
探せば出てくる
ちょっと読みたいけどどうやって探せばいいやら
あいよ
ttp://www.kekkon-sokuho.com/archives/43254120.html
サンクス
これで安心して夜勤に行ける
今はいい相手を見つけて幸せにやってます。
不義理かました奴らは風の噂で酷い目に遭ったらしいですか、
今の自分には関係の無いから知りたくもない話です。
でいいやと思う自分は少数派なんだろうか。
自分が関係者の友人とか近い立場だったりしたらそう思う。
でも、自分にまったく関係のない人のことだと末路までしっかり知りたいとも思ってしまう。
身分を隠して領内の悪徳代官や商人の摘発を行ったというリアル時代劇な江川英竜と斎藤弥九郎の事がもし触れられたら一寸嬉しいかな
いつごろのコピペだったかにもよるかなあ
ちょっと前ごろなら元コピペについたレスも大部分があなたと同じ意見な流れだったけど
最近はやたらと創作認定なのと、登場する悪者に罰が当らないと納得しないうえに
投稿者(この場合やる夫)を責めるレスばっかりつくんだよな
落ち度のない報告者の粗を探して袋叩きにする連中がてぐすね引いてまってるとかいう状態
まとめサイトのほうがまだ健全とかわけのわからん事態になってるからな
千野志麻でぐぐってみいｗ
それよりフレーゲル男爵ﾏﾀﾞｰ?
フレーゲル男爵は確かに続きがすごい気になるな
最近はまとめサイトもヒドくなってるよ。
まぁ投稿を散々ネタ扱いしてるくせに、「犯罪行為と思しき行動」だけ事実として文句言う
基地外のすくつになっとるw
そういうのを突っ込むとすぐ発狂するから困る
土下座セックスにとどまらず散々マワされてあふんあふん言わされるハルヒを想像すとクるものがあるんですがねえ・・・
あと新人さんの表記がTDN式なのにちょっと笑った
まとめから来ましたというレスで埋め尽くされ、凄いことになってるのを見て
ＡＧＥさんでまとめられる事の影響力を改めて思い知った。
この板で投下するとほぼ無条件でまとめてもらえるのって、やっぱり恵まれてるんだなあ。
内内で細々やってたところに新規が大量流入したときは大体まとめが始まった時だ
って梅座なんて生温いレベルの苦情が本スレに書かれた事もあったなw
工場長さん、病気移されなきゃ良いがなぁ…
主人公にひどい事言ったりやったりしたからと言って、それ以上にヒドイ目に会わせると引かれると梅座
そのくせ他人がやると投下中に苦言入れたりするし…
そのへんのダブスタな態度がちょっともにょる
そうじゃないキャラとかは嫌って言ってたな
仮に「俺がやるのはいいけどお前らはやるな」だとしても問題ないな
個人板なんだから
ガチの同性愛描写が引くってだけで。
ホモNGは心理描写含めて、ホモにもっていく話は注意書きしてくれ、ってことじゃね
あと普通の友情の描写に対してホモォとか米してた時も怒ってた気がした
警察が機能してなかった敗戦直後とかならともかく、
今の現役大臣ですら金銭スキャンダルで自殺するようなご時世にさ
まあ監禁洗脳して通報自体させない、ってんならニュースでも聞くけど
地方かつ一個人の事件ならできなくはない
被害者が被害届を出しても受理しない、あるいは取下げさせれば良い
「一度被害届を取り下げたら同じ事案では二度と被害届を出せない」からね
日本だと良くも悪くも江戸時代頃から村社会的な方針を推奨してて
ようは「御上の手を煩わせず、自分たちで解決する」って考えが根強いから
わりと揉み消せちゃう
露骨に握りつぶすんじゃなくて、調査、捜査の優先順位を下げたり担当人員を減らしたり、証拠紛失したりやりようはあるんじゃね？
警察のお偉いさんは政治家と違って民意で落選させられないから在籍期間が長くなりがちで、個人の影響力が大きくなりやすいし
結婚式に読んだ会った事もない上司が被害者の親で披露宴で新郎はレ○プ犯で謝罪もしなかったクズとぶちまけられたなんて奴もいるらしいし
ぶっちゃけるとヤバイ系と付き合ってるような金持ちや、土地主系はヤバイ。
某水産会社の祖父が道路工事の誘導員跳ねた事があったんだが、
警察沙汰所か次の日に普通に車乗ってるという…跳ねられた人は骨折で済んだみたいだが事件にすらされない。
かなり金払うことになるけど
これが脊椎とかで一生ものなら別かもしれないが
態度と金次第で示談は十分ありえる話
森y……山本直樹乙
実際これやられて対応に手を割く羽目になって業務に支障が出たから、双方慰謝料なしの示談に応じさせられた
こちらに人身被害が出ていれば勝てたかもしれないと、後に知り合いになった弁護士から言われて臍を噛んだ
実際は突進してくるトラックを避けた際に俺が軽い捻挫及び突進から作業員を庇うために盾にした重機を操作してた当時の社長がむち打ちに近い症状出てたのよ
でも両方共「忙しいから」で診断書も取らずに適当に治した結果
相手側弁護士「人身被害と認められない(ｷﾘｯ」ってやられて以下上記って奴
時効だからぶっちゃけると○ンテックって運送会社なんですけどね！
あと運転手が現場で全面的に自分が原因だって「こちらに(警察にではない)」言ってたのに騙されたのもあるんで、俺等の会社全体がアホだったと言う事で
ヒールしか使えないクソステメイジいうが、そもそもメイジ自体が２０人に１人の素質がないとなれないらしいし
前提条件のINT３ってだけで一般人以上の頭脳というからクソステではないと思うんだが、どうなんだろうか。
ポーションだと腹部刺されたら死ぬが、ヒールなら生き残る出目もありそうだしな
INTが3の残りが全部1とかならありうるかも
かつてのカナリアのような戦闘職なのに「VIT０」でもない限り誠のクソステとは呼べんと思うのよね。
そもそもメイジなんてINT以外一切関係ないしヒール１回使う度にポーション１個払うと思ってれば
取り分が同じなのはおかしいなんてセリフは出ないと思った(梅座感)
誠ﾀﾋね
てのは置いといてまぁ、『広義のクソステ』でいいんじゃねぇのなどとお茶を濁して見るw
そりゃタカリ連中は回復も攻撃もこなしてくれないと困るだろうけど
初期ステでやる気がある前衛系なら怪我と無縁じゃない筈だし、ヒール一本槍も十分居場所があると思うんだよな
かえって徒党の新人とかがモンスター＋レベル毎の戦法が確立されてたりして厳しくなりそうだが
この段階だとそこまでデカい怪我することもないだろうし
っ「命を預かること」に相応しい社会的信用
涙目編のシャルは「メイジはヒール+αがあってこそ」とも言われてたけど
現実にもそんな話あるわけないですよね
でも蹴った奴涙目編のシャルだと回復オンリーだからって方々から断られてたぞ。
ステも平凡だったし。
レベル1でスライム相手にしてるような連中は、怪我したらアウトで回復は保険でしかないから後付でヒールオンリーメイジは要らない
ある程度以上レベルが上がってる連中は、作戦が固まってるだろうし、保険にしかならないヒールオンリーは要らない
必要とされるのは低レベル〜中堅のさらに中間層ぐらいなんじゃなかろうか
あと、冒険者やってるなら最低限自分の身は守れないと厳しいってのもあるかも
平均以上でも冒険者としての才能に恵まれてなければクソステ扱いって感じだな
自分たちのニーズ=たかれそうかどうか
クソステの定義も魔物と戦う上で考えたら低いって言うだけで、たぶん市民の一般的な数値は0〜1で、冒険者としては市民と変わりませんよってことではないのかと
2とか3は普通の人間から見たら超人って感じな印象
一部作品のサトシさんも、タカリとかクソステって平気で言いそうよね＜ヒールのみメイジ
出費は多少減っても、討伐数増えなきゃ結果として分け前減る可能性あるんだし
有用であることとそのPTに必要な人材であることって同じようで違うんだろうな
次点で攻撃魔法持ちで回復は代替手段があるので一番下的な
解毒とかってあったっけ？
これを毒素と捉えれるかわ分からないけど、医者が匙を投げるような重症患者を治してるから
高レベルだと現行の医者の上位互換みたいな感じなのかな
問題は全身の糜爛や欠損も治ってることやな……エリクシルレベルだ
サーチは仙道でシーフで代用してる描写ないか？
仙道自体が超レア技能だからね……
仙道やる夫の作中で、シーフが索敵やってるって話があったって事じゃね？
まぁ仙道ならワイングラスに水入れてレーダーに出来そうだけど
以前、ファイター→壁＆火力、レンジャー→索敵＆サブ火力、メイジ→火力＆サーチor回復＆バフデバフ
が基本の役割で、じゃあシーフはなんぞ？ってなりましたし
索敵能力はより高く、しかし火力は弱く
それとも、弓の扱いはレンジャーより拙いが接近戦では強いとか
記憶違いかもしれんけど
→ＮＩＮＪＡ→結果シーフ主人公の話として忍者ものをかくことになったな・・・
ファイター→重装備の肉壁&メイン火力
レンジャー→軽装、索敵・遠距離攻撃、接近戦ではサブ火力
モンク→軽装、ステや才能に恵まれていないときつい？
シーフ→軽装、索敵要員、接近戦ならレンジャーよりは上
メイジ→軽装、何が出来るかは魔法次第
あと、ふくしゅう帳でもやってたけど
矢って、結構高価だからレンジャーがシーフの上位職である可能性も微レ存
器用さが高いからシーフになる→レベルアップで稼ぎが安定したらレンジャーにジョブチェンジみたいな
レンジャーは弓も使うけど、むしろ槍とか使ってることの方が多いって
UOから来たやる夫の時に龍田が言ってたような
射撃武器もスリングとかで代替できるし、貧乏レンジャーはむしろそっちで
後はスタブ関係のスキルがレンジャーより充実してそう
明言してるしね。あと、職業についちゃ最初の登録で決定してるから任意変更とかはないんじゃないかなぁ・・・
俺の場合、なんというか
弓を使うのがレンジャーで
スリングや短刀とかはシーフの武器ってイメージかなぁ・・・
手やスリングでは難しい距離から攻撃できてこそのレンジャーみたいな
シーフはシティ
SWではそんな感じだったなあ
槍は基本なんだろうけど
遠距離から先制攻撃の利点ってのはあるんじゃないか？
自分の身になればわかる
矢が刺さってる俺より、刺さってない俺の方が強い
ふくしゅう帳で出てたスリング使いはかなりエグい戦闘能力だったなぁ……
対人の急所攻撃やトラップの探知と解除に長けているのがシーフ
こういうイメージだなぁ
ファイターが「命中補正」呪文使って、武器に呪文付与した強打をしても、まあよくいるタイプだよねと思うし
トゥルーストライクからのコンバストつき、さらにスペルストアリング武器で二重に追加ダメージ付与とかロマンスだし
ファイター……ちから（str）
レンジャー……きようさ(dex)
シーフ……すばやさ（agi）
モンク……たいりょく(vit)
で、ギルドカードに職業書き込まれる際に推奨されてる
が、あくまでも推奨だから、本人の希望が最優先（メイジ除く）結局のところ「メイジとそれ以外」でギルド登録時に別れるだけっぽい
剣も槍も弓も銃も投石も毒も使えるサムライが普通だった事もあるわけだし
プチつよのルリのINTだけは知識技能で＋１づつされて＋２になってんだよな
メイジに必要なINT３が２０人に１人の資質らしいけど、孤児でも努力次第でINT１からINT３にできるとしたら
成人するまでの間に魔法知識と魔法技能を学べばINT１でもメイジになれる可能性が微レ存？
ギフテッドというが、そもそも冒険者として登録した時点でモンスターを成長の糧にできるというギフトが与えられ
レベルアップ時にも各自の方向性に応じて常人を超えた能力の成長が与えられる
レベルアップ時に成長が少ないのは、契約する何者かたちと冒険者の相性だと面白いなぁ
戦士志望なのに魔術士系の存在と契約して、レベルアップ時に力やらの成長にマイナス補正が入って何も増えないとか
面白い考察だと思った。
自分的には「経験値」を取り込むことによって人間を後天的にシバレースとかダイバーに近づけるためのシステムだと思ってた。
記録としては完全に過去に作られた人工的にシバレースを作り出すためのシステムが魔石とかそういう感じなのかも知れない。
公式で経験値配分はPTリーダーが好きなように決められるらしいし、意図的に誰かを成長させることも自由っぽい。
＞公式で経験値配分
マジで？どれだっけ？
救援にきた別パーティにトドメを刺されると経験値まで持って行かれる、って描写はあった気がするけど
これも2次だった気がする
レベル差が無ければ経験値は平等に分配だと思ってたがなぁ…
窓口で渡されるモンスター撃破のカウント魔石に何か有るって気はするよね
レベル差がある場合はどうなるんだっけ
ルーンナイトやる夫の3話だったが「魔石で承認された仲間はレベルを問わず経験値は公平に頭割り」だった、スマン。
どっかで経験値分配可能みたいな記述が他にあった気がするんだが、これは承認しない仲間をPTに入れるみたいな扱いだったかも
不明
描写されたこともない気がする
タカリ防止で戦闘参加しない雑用ならパーティ登録させず、経験値分配させないってのがあったか
レベル関係なしに人数で頭割り、か
ギフト持ちは成長促進とかで分配後に補正が入る感じだと思う
が、経験値に関しては公式かなり適当にやってるからなぁ……ROやる夫でごうけつくま×１００で１→２ってなってたけど
スライム→うさぎ→うしどり→くまでだいたい１ランク上がるごとに強さが５倍になってくわけで、経験値もそれに比例すると考えると
スライム１万匹以上倒して１から２レベルに上がるという凄まじい計算式になる
一年で休みを考えておおよそ千体。
十年かけてレベルアップか。
まあ、人間やめることを考えれば妥当かな。
0が真人間だとすると1〜から何かしらの因子（シバレース等）のせいで周りから化け物視されるとか
外敵が居るからまだいいけど、一般市民からしたら魔物も高ステータス持ちもあんまり変わらん
ベンチプレスとかだと、普通は体重と同じぐらい挙げれて
世界トップクラスで２〜３倍だから
現実にいたら、こんな見た目だと思う
ttp://livedoor.blogimg.jp/acidic_r1z/imgs/d/7/d7f8ddef.jpg
型を大事にしなかったために
自分の打ち込みやすいように体勢を動かす癖がついてしまったのか
木刀でもそういうのがないわけじゃないと思うけど
動きが大きくなるのかな？
0（苦手）なのが有るし、有って普通って事だよね
というか1と2でスタート時点で倍違うわけだから、そりゃクソステだの何だの言って高望みするのは判るわ
それもそうだわｗ
恐らく型稽古をしっかりやって、後は夢想剣を開眼しろという指導方針なんだろう
型あんまやらないと、体の質が変わってないんじゃないかなあ。
型って極論すれば、流派が求める合理的な動きができるようになるための物なんだけど、
言い換えれば、合理的な動きしか『できなくする』ための物なんだよな
一旦、今まで自分が育つ中で培ってきた動作とかを本能レベルでぶっ壊して、新しく合理的な
動きができる体に変換するのが、本来の意味の『型』。
型でガチガチに体を制限しないと駄目なぐらい、人間は無意識に勝手な動き方する
本能で動くと合理的に動くと思いがちだけど、逆に不自然で駄目な事するのが人間
竹刀稽古は、当たる間合いで怪我せずに練習できるから間合いや駆け引きとか学べたり
メリット多いんだけど、体ができてなくてもそれなりにやれてしまうから、ちゃんと上達したのか
判別しにくいのよね＞竹刀稽古だけやると
羨ましい
いやニートの粘着サンだろう まぁ飽きもぜずに続けるもんだ
乙するにも最低１〜２日以内なら分かるがそれ以上で乙って書き込まれても無駄なレス消費にしかならないってわからんのか
乙でもない雑談とかはシベリアで木を数えて、どうぞ
ここで促した。俺らができることはそれ以上にないよ。
そんなことよりおっぱいのはなししようぜ！
最近は同志の中で不動の幼馴染ポジを確立しつつある気がする
他のキャラは良くも悪くも多少の上下関係が見え隠れするんだけど、星奈だけはそれがない気がするんだよね。
勝手な思い込みなのは承知の上で。
星奈とやる夫のカップリングは、見ていて二人三脚って言葉がしっくり来る
同志の他のヒロインだと、かがみんもそんな感じ。
正妻力ってこういうのを言うんかねえ？
依存でもなく打算でもなく純粋に人付き合いとして友人とか恋人な感じ
星奈の後ろで控えめにしてるシャルが、実はうまい具合に誘導して主導権握ってても相性いいと言えるよね？w
シャルとどんな関係性になるか考えてみたら、やる夫と星奈ってどっか似てるのかもしれない
イメージ的にもｗ
戦国になると貴族とか武家の御姫様ポジになっちゃうから幼馴染にするのが難しくなるし
これ絶対わかっててやってるだろｗ
３行以上でもあるしトリプル役満やで
スレ主が板管理者でIPから何から筒抜けだって事を
理解出来ないんだから
そうすっと消されたのは前からやってた奴らかな
やる夫界隈で板の勢いがこの板より激しい板なんてあるのかい？
都市部の孤児院出と農村の三男坊では環境とかが違うけど、これステータスで見たら誤差なのかなあ？
ろくに機械もない状態でのキツイ農作業とかやってる連中って、下手な兵士よりもずっと強いと聞いた事があるが（肉体的にはね）
似たような才能持ちなら身体を鍛えている事になるんだろうしステータスに補正とか入っても不自然ではない気がする
つか町人の筋力が1なら農村部の連中とか少なくとも2、才能あれば3か4は普通にありそう
俺は最初の蛮族やる夫の例を全面的に受け入れて普通は２派だから
誤差と考えるかな
ただ二次やるなら農村だから力が少しあるとかしてもいいんじゃね
けど、そこを強調したりでかい要素になってくるなら
農村出は力が強めが多いとか、都市出は力が弱いとかへのその話の中でのフォローがあった方がいいとは思う
強調したりでかい要素にしないならそういうフォローせず突っ切っても問題無いとは思うけど
それにあまりフォローするとそのフォローが必要とか延々と続くことになるからフォローはいっそしないのもいいかもしれんが
まぁ作者さん次第の考え方かと
だからこそ糞ステがーって諦めはいっちゃうのが多いわけで
農業程度の鍛錬で数字上がるならなんとでもなるわな
☆凜作品の設定で考えれば産まれた時に割り振られたステが第一であって
その後の（レベルアップによらない）環境によるステ上昇なんて小数点以下だろ
むしろ環境によって大きく変わるのは一般的な技能の方じゃね？
読み書きとか調理とか会計とかその辺
上昇はほぼ期待できないからなあ(推測)
と同時にギフテッド固有のLv限界上昇自体がギフテッド感あふれている感じが
その理論で考えるとメイジが一番努力次第でなれる職業な気がする。
孤児院育ちのルリが魔法知識と魔法理論(双方知識＋１)を職につく前に学べたと言う事実がある以上
知識が最低１あれば補正で＋２、合計３でメイジには計算上はなれる筈。
そもそもルリがギフト持ちだという事を置いておくという事、初期INT３ないと読み書きがほぼ一生(INT２０)できないという点に目をつぶるしかないんだが
一般人の平均知識が１か２だと、殆どの人間が文盲な気がするんですがそれは本当に大丈夫なのかと思う。
どっかの弧状列島に住む逸般人の平均がおかしいだけで。
6歳以上で自己の姓名を記し得る者の割合が、
滋賀県は 1877年で男89.23％ 女39.31％ 全体64.13％だが
鹿児島県は1884年で男33.43％ 女 4.00％ 全体18.33％とかだしな。
まあ、簡単なひらがななら読めなくもない程度の人はもっといるみたいだけど。
シド大陸って名前がついてたけど都市１つ１つがアメリカの州みたいに自治権とか行政権もってたりしてそう
描写されてない ○
レヴィたちが持ってたような銃器が冒険者たちに普及してないのはなぜだろう？
高価で、それを買うぐらいなら攻撃魔法の使えるメイジを徒党に勧誘したほうが早いからか？
生活すら辛い世界で工場が動いてるとは思えんから、種子島レベルの高級品になってると思う。
まあ実際の軍隊でも弾薬一発数千万とか普通にあるしなｗ
弾代かかりますしね。あと、弓でもでてきた距離の問題も大きいかなと
弾だけなら鉛があれば作れるけど（映画「パトリオット」だったかな。焚き火で鉛を鋳型に流し込んで作るシーンがある）、
肝心要の火薬がないとなんともね。
とかならいいけど、素人と達人どちらが撃っても命中力以外等しく威力が変わらない銃は量産がきくなら冒険者なんていらんからな
商人だって冒険者雇うより自分で銃バカすか撃って自衛した方が利益出る
モンスターの身体能力なら倒される前に接敵されるだろ。
かといって銃でレベルごとに威力が変わるっていったいどうなってんだって話だし
力が常人の５０〜６０倍にもなるから
弓のほうが銃より強い可能性もあるか
マジでバリスタみたいなのを携行できるもんな
それが可能な高レベル冒険者ならアンチマテリアルライフル並みの威力出せんじゃね？若しくはもののけ姫のアレのような感じとか
ぶっちゃけ銃使うより石投げたほうが強い。
砂岩質とかの脆い石だったら投げる勢いで粉々になりそう
完全に殺気を乗せない（察知させない）撃ち方に到達するのかも知れんね
実際に過去には泥団子を投げて相手の動きを阻害する戦いとかあったらしいし。
（この泥の作り方が秘伝にされていたそうな。）
バキ世界の戦国時代はどんな恐ろしい魔界だったんだ
へっぽこーずの猛女かよｗ
型月世界のブリテンも、アルトリアさんがビーム撃つ装置になっても
尽きない蛮族がいたというし、
刃牙世界もそんな世界でもおかしくはないのでは。
モンスターに対向し得る銃が開発されてる筈なんで、
現実の銃とはかなりかけ離れたシロモノになってると思うんだよね。
まあぶっちゃけ、モンハン世界のボウガンなんだが。
……ROと同じく不遇枠だから使ってる人がいないだけなんだよ、きっと。
軍隊が来れば何とかなるって言わせるレベルとかんがえると
どんだけむちゃくちゃな戦闘力なの軍隊とまあ最近思うように
大戦略系のギフテッドでも大量にいるんかいなと
歩兵がジョン・ランボー、下士官がハートマン軍曹、指揮官がキルゴア中佐
如何に適切な距離で適切な部位を狙って当てられるかってのが与ダメに密接に関わってくる
実際、古代ローマなどではよく使われていた武器の一つだし･･･。
起きることが目に見えているのが・・・あと衝撃も大きいから壊しやすそうだし。
投げるのが前提ならば、使い捨ては前提なんじゃないかな。
ローマのピルムも曲がりやすくする事で投槍が抜けなくする構造で、ピルムが突き刺さった盾は捨てざるをえなかったというし。
人類超越種のAクラスが群れて命懸けで挑んでも足止めレベルなるかならないかっての考えると全滅判定すら生ぬるい被害受けそうなんだよな
あの人、確か戦車一個軍団分の装備破壊してんだよなぁw
そりゃ強い奴に憧れる年頃だわな
投槍は矢とかと同じで基本、使い捨ての消耗品ですよ。
投げ槍使うAクラスはこのくらいがデフォなのかもしれない
なろう作品で槍とかククリ刀を投擲した後、物品引き寄せ魔法で投げ武器再利用しまくる主人公がいたなぁ
グングニルとかゲイボルグとか、あの辺りの「魔法の武器」じゃない限り
命中しようが外れようが、地面とかに落ちた衝撃で形も歪むかもだし回収する手間もあるし
自分の矢玉が切れて仕方なくで拾い集めたりするんでなければ使い捨て使い捨て
考察の意味を無くす無粋な発言だけど
軍隊はデウスエクスマキナというか
その世界はそういうものってやつなんじゃね
軍隊が居ても生物災害級が来ると100万都市の数年分の予算が吹っ飛ぶ被害が予想されてるって描写見ると
デウスエクスマキナの様にすごいものでもないようなんだよね
あれって、軍隊がセンダイへの飛来を食い止められなかった場合では？
軍隊がいてもセンダイへは飛来するし被害もでるって意味ではないような
名前の技があったり、色んな心をくすぐる流派でもあるんだよなあｗ
大東流の武田惣角が戯れに見せた直心影流の極意の技には、どんな風に打ち込まれても
撃ち落としてしまう技があって、表に出てる型とは全く違う技だったらしいが、どんな技だったんだろ
冒険者(化物)が頑張ってるお陰で水際で食い止められてるし
冒険者ではどうしようもなくなったら軍が動くのは確実だけど、有効かどうかは分からない、としか答えようがない
この時代って、刀を持ってるからって武家生まれのまともな侍とは限らないから困る
漁師のせがれでも刀もってて、しかも腕が立つってこともあるし
そもそもたかりに行く時点で……
隣の県の俺ですらショックを受けたんだが、地元住民は思うところはなかったんかねえ？
消えたのは清水市であって、地名は清水区として残ってるよ
過去に撃退したと思われる生物災害とミラルーツみたいな古龍の生物災害は別物かも知れないとふと思った。
生物災害って古龍が目覚めた時に格下が逃げ出してトレインするモンスタースタンピードが主な被害かもしれないし
それなら強くてもB〜Ａだから当時の冒険者や軍が力を合わせて甚大な被害を出しつつも撃退したって取れそう。
ミラルーツみたいなのが普通に過去にセンダイ襲来したってどうしても考えられないんだよなぁ……
生物災害の骸は格都市が１つは保持しているって注釈があったけど、シバレースでもない限り殺せない奴を
地方都市がバンバン倒してんの？って疑問が一番
シバレースには勝てる筈もないけど、戦力としては大きい。だけど強化されてる状況が状況だから一般には内実が知らされていない、みたいな。
魔力的な物のチャージにかなりの時間がかかる上に、あまりの破壊力のせいで気軽に使える状態には出来んので
普段からチャージしておく訳にも行かず、冒険者なり何なりの足止めが必須とかそんな感じなんじゃないかと。
物語におけるデウス・エクス・マキナに理屈付けをしないのは正解な気もする
倒されたくない敵にはデータを作るな、とも言うし
>>8864
素の蛮族やる夫では勝てず、シバレースでは楽勝だっただけで
別にシバレースでもない限り殺せないって事じゃなかろうよ
ダメージが入るだけの攻撃力を確保できるなら、物量で押すことも不可能じゃないだろうし
冒険者とは戦い方がきっと根本から違うんだろうね。
もっと軍事に感心があって力もいれて当然だしな
レベルアップっていうお手軽成長システムあるんだから市民も国ぐるみで一定までレベルあげてギフトもちピックアップして育成とかのシステム当然組むだろうし
性能強化の面でいえば人間が現実の野生動物より凶悪ないきものと戦えるようになるありえざる強化
ハードル面で言えば
冒険者が苦労するのはコストと知能と人数の問題
国ぐるみでシステム化すれば安全に効率的に初期のレベルアップは達成できる
センダイの正しい使い道って無限湧きの狩場であることをもっとピックアップして軍事演習場とかにするのが一番なのかもしれない。
冒険者という枠組みを廃止して底辺も孤児もまとめて軍人(兼狩人)扱いにして、数ヶ月程度の訓練とPT戦のやり方を叩き込んだほうが効率が良い気がする。
現状孤児は冒険者か娼婦の二択だから、訓練受けさせる代わりにある程度の借金と訓練してくれたっていう恩で縛ったほうが良い気がする。
孤児を１４まで育てて成人させてもろくに装備もなく委託乞食化するとか初戦で死んだら福祉に使う金が無駄でしかない。
だったらもうちょっとベットを入れてキャッシュバックの確率上げたほうがいいんじゃないかなと。
レベル１を集めてレベリングしてギフト持ちがいたら徒党に引き入れる
ギフト持ってなかったら安い装備わたしてバイバイだけど
Cランクに昇格したひとのための講習会でタカリや女に注意しろってナルホド君に言われた時
やる夫１５歳でカイジ２５で会場でカイジがやる夫に歳聞いて
「十歳差……でも俺はこれでいい身の丈にあってる」的な会話なかったっけ？
デメリットを解消しようとするとやっぱり資金が必要なわけで、市民に実害ができた時にだれが責任取るのよとか考えたら
現状の冒険者の仕組みが一番管理しやすく実害がなくて重宝するっていうね
軍とかの辺りは設定がガバガバの部分だし詳細な設定は出てないから、2次なら好きにできると思う
鍬や斧扱ってると刀や槍を振り回す基礎が云々と書かれてるの読んだことあるけど、本当なんだろうか？
農民を兵に仕立てるにもある程度の訓練は必要だし
近代歩兵はそれこそ他の職業でも一流としてやってける程度の訓練積まなきゃならんし
最悪、盾と槍だけ与えて前線ぽいして肉壁にできる農民兵のがなんぼかマシ
腕っ節以上に、団結力と粘り強さがあるから結構強かったらしいね。
周りはみんな同じ村の人間だから、和を乱したり、一人で逃げるような真似をすれば、村八分が待ってるからな
というか槍は扱いが簡単な部類に入る武器。TATUJINレベルの話ではなく、普通の戦場での話ね。
ぶっちゃけぞろぞろと隊列を組んで歩き、敵が目の前に来たら太鼓の合図に合わせて槍を振り上げ、合図に合わせて振り下ろす。それを繰り返す。
ある程度の腕力と胆力があれば農民でもいける。というか戦国期の農民って結構したたかだし。
近代になるまで（というか第二次世界大戦後になるまで）戦力ってのはイコール数なので、賦役で駆り集めた農民兵でも戦力としてカウント出来た。
特にテッポが入ってきて、槍兵としてよりもっとアテになるようになってからは。
まあ戦国時代の百姓って、それぞれの『村』が独立国家状態で、構成員がリアル・マッチョの
集団で、いざ村同士で戦いになったら女子供から老人まで後方支援したりして総動員体制敷く
という、現代から考えられない怖い集団だったしなあｗ
>>8887
使い勝手良いように見えて、昔の百姓は領主が気に食わなかったら集団で離散して村を廃村に
したり、他の大名に渡りを付けてそっちに鞍替えしたりするから油断も隙もないｗ
そら金かかっても、簡単に裏切らない常備兵欲しくなるやね
コストは安いし弱くは無いけど、使い勝手は悪い。
軍隊は一番の金食い虫であるが、そこに無限に沸く動物性資源がいる以上それらを金にすればよい。
冒険者は政府売るも市場に流すも商人に売るも自分で使うも気まぐれだし、狩る対象もレベルで変化していくから
兎の肉や革、骨ですらも素材としての価値を保っており値段も高い。 安定供給すれば値段は下がるがそれでも価値は保てる。
政府は教育と指導を最初期からしっかりして強い肉体と精神、愛都心と誇りを持つ兵を作り、給料を払う。
兵隊は魔物を倒して市民の安全を守りつつ、素材を政府に献上。政府はそれを商人や職人に売り、安定した供給をやり都市を成長させる。
素行が悪い奴が出てくるかもしれないがそれは冒険者も同じ、現状素行が悪いタカリは今後の為に駆逐するしかないと思うが。
最初の頃から教育をしっかりしていれば素行が悪い連中も減らしていけるんじゃね？ 衣食が足りてれば礼節は知る機会増えるだろうし。
通常軍隊がギフト持ちなんぞ軽く鏖殺できる戦力あるからだろうね
というかそれ意外の説明はつかん
近代ですら穢多非人じゃなくても子供は物心ついたら仕事してあたりまえだけど孤児で14まで保護とか凄く余裕ある社会だし常備軍も軽いだろう
＞無限に沸く動物性資源
コレはセンダイ（以北も？）だけの異常な特徴で作中で棄民に至るまでいずれ解決すると皆が思ってたのを忘れてはいけない
無限に沸く動物性資源を前提にするのはココがそういう土地なんだと皆が理解するまで不可能だよ
そもそも軍隊が金食い虫になるのは戦争吹っかける国も得られる土地も資源もない時だから
まだシド大陸に開拓する余裕があるうちは金食い虫にはならんと思うんだがなぁ……
少なくとも後数世代〜数世紀は余裕なんじゃね？ １００年たっても城壁が1枚増えた程度しか発展がなかったし
人的コストも公務員＝最低Cランク(市民)以上だから、迂闊な扱いも出来んだろうし
あと基本が都市防衛オンリーだからじゃないかな、現実としてほぼ生物災害対策要員みたいだし
為政者としてやっちゃいかんことだよな
大規模な軍を作りましたが当てにしていた財源がつきましたので大規模な首切りをしますとなったら暴動どころじゃないぞ
でも資源は回収しないと勿体無い
で、間を取って資源回収できるけど公務員じゃない冒険者の出番なのかな
結局使い勝手がいい冒険者に落ち着くんだよな
そもそも開拓自体大規模な資金と物資、食料が必要なんだからゆっくりやらなきゃあかん
もしかして☆凛速報に一枚かませろってことか？
◆PxpsTgDRu.のやる夫スレ避難所175
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1410327508/5719
わざわざ探してこなくていいよ
汚らわしい
嫌な奴だったり愉快犯だったり筋肉だったりするけど、みんな一本芯が通ってる感じが良い
よくあれだけ手を変え品を変えネタを作れるものだと感心した
特にふわっとした戦国ものが一番好きだ
やらない夫がブロリーだったりした作品は面白かったんだが・・・
途絶えたままだよね？
読者「この後、どうなんだよｗｗｗｗｗ」→→→作者「この後、どうしたらいいんだよ・・・・・・」
て、状態は割りとよくある
正確には交通事故にあった後に投下をしてくれたのが最後
急に状態悪化してじゃないければ良いのだが
ねらう緒魔神も神様漂流も大好きなんだけどなあ
別にキンクリさんが「衛兵さんが来て連れていきました」で流しちゃってもいいから
再開してほしいなぁ。あのふざけた日常が楽しい話しだったんだし。
☆凛がやる前にあそこまでやったなら喝采したけどどーにも尻馬感がね
そもそも二次創作ってそういうもんじゃね？
あれがエポックメイキングってもんなんだろうな
ソレに乗っかってひたすら叩いてたようにしか見えなくてな、合いの手とかもね
赤セイバーがあんま好きじゃないってのは認める
作者さんなら手尻打さん、バカさん、メシテロさんの話は安定して全部おもしろい
帰ってきてくれないかなー
赤王ちゃまと謙信は別物です！赤王ちゃまはかわいい！
むしろ赤王ちゃま愛されてたろあの流れは
カズマ森パパVSサウザー山県の殴り合いが最高だった
Yes、ナイスバイス
赤も青も同レベルで好きでも嫌いでもないけど赤ageのための青sageに見えてなぁ
某所でライダー考察あってからライダーが出るスレ増えてその考察スレが昔ここに居た人のスレってのが何とも言えない懐かしさを感じたなあ
Bランクよりはかなり軽い程度の義務（任務のサポートは行うが命を保証するものでない。でも報酬はちゃんと出す）なら、イチかバチかの冒険者よりずっと安定しそうだし
装備を確り固めた複数のCランクで熊さんハントとかそういう感じなら、訓練にもなりつつお金も稼げるから負担も軽い
身体が追いつかなくなるまで働いて、終わったら後方に回るなり、任務で稼いだ大金抱えてシャバに戻る、と
亜土梅座の視点としては、そこを踏まえてればまだマシな点で、女嫌いと一緒とは思えないw
何か作品的にマズい事でもあんのか？
原作でない夫がファッションロリやってた時に矯正にかけるかとか何気に怖いこといってたからね
ライフスタイルを守りつつ男友達を大事にしたいだけで、教育改革をしたいわけじゃないからな
自分たちに迷惑をかけない範囲でなら好きなだけ結婚に憧れていてくれてかまわんのだろ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1412934368/7779
男女の仲も生き方もこの2つの台詞に集約されるんじゃないのかな
自分の、男の状況の理不尽に憤って誰もそこに行き着かないのは不自然かなと
感情だけは判らなくもないがおまえら関係改善の努力まったくしてないやんけwww
友達になりたいと言ってきたら受け入れるのかな？
むしろ現代人にとってのテレビで見たりすれ違った外人程度なんだろうな
人によるとしか言えない
会社の同僚は美味しい店に食べに行くとかで並んでまで食べるとかありえない派
ただいち亜土梅座的には流石にずっと完全栄養食とサプリメントのみってのは勘弁w
どんなに旨いものでも、無理やり口に捻じ込まれたら嫌だろ？
できる夫にとってはアレが｢食べたいもの｣なんだろう
「話が学園内に収まらない」
「対立構図が男子対女子でなく学生対学園(もしくは社会)になる」
そんな理由で男子と女子の対立を描きたい話は触れないんじゃね？
その食事も今じゃ大半がお総菜だけど……まぁ味噌汁が美味いから良いや
腹が空いたら適当にスナック菓子や菓子パンをかじるだけの人や
最悪食事そのものを苦痛に感じる人もいるんだそうな
向こうの飯でも気にしなかったから、っていうのがあったな
「細かい？ じゃ違うな」
問題あるよ、その発言……
元はちょっとブラック寄りのギャグ漫画（なのかなぁ）の台詞だからねぇw
知ってるて言うか8951のレスはそれに対する作中でのツッコミだw
むちゃくちゃヘヴィな就活を頑張っているように見えてきた
どうにもならないコネ（幼馴染）、運（男子と同じクラス）が圧倒的であり
枠は選ばれた共学生の彼女等の数に対して非常に少ない
そしてアピールの機会（お茶会）すらあるか判らない
とかそんな条件な
マジカルチンポやる夫が成功した共産主義社会になっちゃうけどｗ
普通に考えて入試なんて物は最低限の篩でしかなく
更にキツイ状況を受け入れられる者だけが結婚できるって分かりそうなもんだけど
それを分かれない分からない納得出来ない受け入れられない、からこそ婚姻制度が残ってるんだろうなと思ったり
いっそ電脳空間でココロを満たすヴァーチャルサーヴィスでも提供した方がええんちゃうかな？ 電脳空間だけのコイビト…
後はヴァーチャルセックスマシーンに受精卵を装填して、ヴァーチャルセックス中に仕込めばヴァーチャルの世界の彼との子と。
男が超絶に少数化して希少価値出てしまって、学校教育で三歩下がって男の影踏まず的な半ば女は奴隷教育されてるにもかかわらず、
男女両方ともが基本的に男女同権思考を持ち、女の方が数をバックに実質男に言うこと聞かせているという
ガキの頃から「男はえらい！女は奴隷！」って教育されてるなら、二次の女は肉便器扱いするようなやる夫みたいなのが
当然出てきてしかるべきなんだけど、そういう思考一切身につけず、結婚強要が嫌で自殺するのばっかりだし
その辺考慮に入れると、初代で長門が口にした教育方針の地域もフェミナチ特区並に少数派で、
世の中の大半は男を虐殺したことにロクに反省しないままのフェミナチ予備軍しかいないという
ディストピアを超えたむしろ早急に滅亡すべき世界ということに
「それは法的な最低限の義務。男の義務とはいえない」
みたいなこと言ってて、ラクスも同じようなこといってたから
多分、女子の男子に対する普遍的な思想なんだと思う
それがどんだけ男にとってやばいかは原作キラの状況でお察し
男性を立てろってのがあくまで概念的にしか教えられない一方で
女性同士の中ではお互いの権利をしっかり教育され人権思想が根付いて
結果男性に対しても女性と同じように話し合えば判るって考えちゃってるんじゃないかな
世代的に周囲に男性がほぼ居ない、見た事があるレベルの人口構成
そして人間は思考の際にどうしても自分を基準に考える生き物
その中で男性が育てばどうしても女性を対等な人間として見るようになり
肉便器とは見れずに、その差異がストレスになり死んじゃうんじゃないかな
いっそ幼少時から洗脳するとかしてれば良いのに、なんか中途半端だよね
本気で男性の自殺を恐れるなら常時監視するとか方法あるし
設定つきつめるとホント中途半端なのよあの世界
☆凛だか二次だか忘れたけど、カテ公が完全に男を生まれたら即精子工場に加工するような話し有ったけど、
むしろあの世界だとそっちのほうが有情
中途半端に男に情けをかけてるから結果として詰んでるだけ
もうちょっとマイルドにするなら男の教育をそれこそ『お前は種馬になるために生まれてきたのだー』って洗脳すれば済む
罪悪感というよりは自己満足のために男側に20世紀末〜21世紀初頭の価値観を植え付ける教育してるしっぺ返し
性奴隷にわざわざお前は奴隷ですよって人権教育してるようなもんだわな。
ちょっち違う
奴隷に『世の中はこれこれこういう権利がありますが、”お前らには与えられません”』って教育をしてる
「男も女も自殺衝動から逃れられない」かな？
全人類が表層意識とは全く逆に、無意識に滅亡を望んでるとしたら辻褄が合う
そりゃ奴隷に与えられないわな。どこが違うかわからんｗｗｗ
奴隷というか、”実質的な”奴隷だな
ブラック企業に勤めてる社員に労働基準法のセミナーやって
『このように違反した場合は罰則が与えられますが、あなたたち（ブラック社員）には適用されません』
って最後に締めるようなもん
そういうこと。扱いが愛玩用奴隷なんだよなあ。その例だと
どの会社に入るかは選ばせてやる！全部ブラックだがな！といってるようなものｗｗｗまあ中にはホワイトもあるんだろうけどさ。
いいですか、強制してるわけではありませんし義務でもありませんが当然の事なんですよ、分かりますね？何でわかってくれないんですか
こんなのを子供の時からいつも言われ続けてれば狂うし死にたくなる罠……
もうコレ女生徒側の努力でどうなるものでもない、いくら当たりは柔らかくとも数の勝負で削り取られるじゃん、単純な数こそが問題なんで
学院側も男子生徒を生きて卒業させる努力が感じられないし、そんなに結婚ノルマ達成するほうが大事なん？
社会や教育がおかしいとして、それを変える手段として男性による政権奪取（クーデター）とか妄想してみた
その為の武力は完全自動化された機械兵士や機械操縦モビルスーツ
つまり民主主義を廃止して、少数の支配者層（男性）が完全管理するディストピア定番の体制に移行する
>>8967
>>8975でもいずれ今度は男が「なんでそうなんねん」って行動や政策するわ……
精子提供前提のアンチエイジングでドタキャンを減らせば
改善はされそうな世界はあったみたいだな
そもそも1回で3億の精子だっけ？
普通に考えたら何とでもなりそうだよな
それといくら絶望してたって、10代男子の性欲は
多少の事は乗り越えそうな気がする
無論ごく稀に物凄く淡白な奴が居るのは判るが
そこの住人が内側からどれだけ世界を変えようとアプローチしても
最悪のタイミングで最悪の出来事が発生して世界は詰むんじゃないかな
同志が提示した救済も結局外部からの介入によるものだったし
ガバ設定は創作の常
現場の教師などは感覚的にこういう心構えの方が男はストレスがたまりにくいよと指導し、
女子にはこういう風な接し方の方が男性に受けがいいよって感じで指導してんだろ
政治的にも自尊心が強いなら認められる訳ないわな
過去に虐殺してる相手に胸襟を開いて意見を言うのは厳しいし
今更もうどうでも良いよって諦観してるとしかなあ
かといって男と同数になるまで女を間引くこともできないし、あの世界は数百年単位で時間を費やさないとどうしようもないなぁ。
「あの世界の人類の英知を男性増加に全振り+百年の時」を費やしてやっと現状の有様なんだから、
そこから更に状況改善するには今以上に高水準な技術と長い時間か必要でしょ？ってこと。
手っ取り早く男女比を揃えるだけなら多い方を除けばすぐにでも達成できるけど、そんなの現実的じゃないしね。
出生率の異常の方が主因と指摘しただけ
だがそれを致命的なまでに悪化させたのは……って話だろ？
「現在」を更に悪化させてる訳ではないか
これがやる夫が高校に上がった時点で333対1まで回復した
総人口は半分以下になったけど
思春期真っ只中に虐殺の歴史の勉強させんなよってのだな
女性と夫婦も視野に入れて仲良くなりかけてる時期にあの勉強させるのって女性側に向けて増長すんなよって意図があるのかもしれんけど、
男側にしたらきつすぎるだろw
どういうことなんだろう？
完全に男が資源資産になって女同士で血みどろの殺し合いをして
結果として文明衰退＆男女比改善そしてようこそ女たちの王国へッて感じかな
問題は血みどろの殺し合いの時点で人類なんで滅びなかったの？って所ｗ
というか寝て休んで下さい。
ゆっくり休んでくださいね
>>8999
でも、虐殺後の男児出生率は2%だし
そこから法的に結婚可能な年齢になる頃には
生まれた男の6%しか生き残らないから
千対一ぐらいの差になってるぞ
そういえばISものは描かないな、同志
そんな無駄なものに労力さきたくないだけじゃないの?
綺麗にエンディング迎えるとか、世界観とかわりとカッチリしてる作品って二次創作とか出にくい
エヴァはアホみたいに二次出たけどグレンラガンは出てこない
なのはもアホみたいに（ｒｙ 犬日々は出てこない
そういう感じ
だから出生率の男女比が異常なのが現在をおかしくしてるって話。虐殺じゃなくて
それを示すための「男女比がまともなら、虐殺があってもこういう社会になってた」という仮定の話
ああ、なるほどね
ありがとう
女子を生まれた段階で間引くかすれば世界は……いやそれだとフェミナチと何が違うのか……
グレンラガンやトップをねらえ！は出てないことはわかるが、犬日々は
出ていなかったのか、意外。
型月なんかもかっちり設定あるように見えて実際描写されてるのはごく一部＋例外登場しまくりだし
同志の冒険者シリーズや男友達みたいな「ちみつなせってい」が勝利の鍵なんだろうね
アニメ三期までやってるドッグデイズとか、
興業収益１億円以上叩きだしたグレンラガンが売れてないってなると、
他の殆どのアニメ作品は売れてないってことになっちゃうから……
ローファンタジー(現代ないしそれに近い世界)の二次創作は豊富だがハイファンタジーや独自世界だと
その世界を十二分に理解していないと詳細な描写が出せない＝二次創作が出にくいということだと思う
同じ会社でそろえたのが悪かったか？
>>9018のいうナデシコや、GS美神あたりと比較してもアウトかね？
なのは以前にとらハ3も一勢力築く程度には二次界あったが、
エロゲが1億の売り上げ叩きだしたとか快挙どころじゃないぞ？ｗ
ただ1億売るだけならフルプライス8800円*1200本で達成できるしなｗ
ある程度の知名度は前提として、
設定があいまいだったり、語られない部分があったり、でいろいろこねくり回せること。
主人公等がひどい目にあったり、で救済したいって思うようなキャラなりなんなりがいること。ってどっかで見かけてなるほどなぁって思った。
その作品がヒットした時期と、ネットの存在が重なってるってのも重要な要素
同じサンデーで、GSを軽々超えてるヒット作のうる星も、ネット上の二次作品となると
GSには全く及ばないのは、単にネット環境が貧弱な時期のヒット作だからということもあるし
たとえばヒット度ならエヴァとか比べ物にならない某ネズミの国のSSなんてｒｙ
というか下手につつくとファンが逃げるのはこれまでに何度もあるから。
そこら辺を判ってないアホが余計なことして拗れるんだよね・・・・
向こうはゲーセンに溢れる無許可のすーぱーそに子グッズをどうにかしたくて発言したが、
二次全面禁止と受け取られて、アニメ終了とダブルパンチで一気に活動しぼんだ感
アビスなんかがその例なんだよな
他のテイルズシリーズよりダントツで二次が多い印象
ゼスティリアなんか今後二次が凄そう
個人的には英断だと思うが
ちがう
なろうは確か元々運営自体グレーだったのが、ちゃんとした会社として成立させよう、みたいなことになって、
そうなるとグレーゾーンの二次創作のたまり場で、なおかつ原作から丸コピペもふつーに溢れてたにじファンを
残しとくのはヤバい、ということになって版権二次創作は全面禁止（その後、版元の許可がある作品はOK）となった
要は派生させやすい作品ほど二次創作が書きやすいってことなんだろね
あまりにも設定がしっかりしすぎてるとifが作りにくいしね
当然ネット環境が云々も絡んでくるんだけど
ヒロインが可愛い
設定・シナリオに突っ込みどころがあり弄りやすい
時々徹底して原作には関わらないって作品も見たりはするけど話面白くするのが難しいと思う
そういう意味では最近は積極的に原作キャラに関わっていくオリ主が一周して好きになった
言われなきゃ黙認ってスタンスしか取れないのになって
キン肉マンAA騒動の時に思いました(小並感)
あれ、笑えるか……？
あれは今後規制が入った場合のことも見据えてだから、
同人に使いたい人達にはありがたい話でしょ
エヴァとナデシコも終わり方があんまりにも主人公に優しくない上に、
本編再構成しやすい能力であるエヴァの力とボソンジャンプがあったから作りやすいというのも大きかったからなあ
発狂ものだったんだよなあ
曲のパクリとか歌詞の引用なんて当たり前、サニー・ボーイ・ウィリアムソン２みたいな名前
までパクった奴もいたし
権利関係ガチガチになり始めてから、音楽もあんま面白いのが出にくくなって来たなあ……
エバー見たこと無いけど綾波好きとか、パチでしか知らないけどルリルリ好きってのもいそうやねw
昔、EVAのSSでマユミにはまったけどサターン持ってなくて、それでも色々と資料
集めてSS書いちゃったよｗ
でも全然同人とか見掛けねぇｗ まぁ弐瓶作品の二次創作とか滅茶苦茶大変そうだけどな！
もっと明るいところへ帰るんだ
お客さんが最近増えに増えてるのでシベリアも賑やかだろうさ、それでいいじゃないか
帝愛に組して、そいつらとアイアンメイデンを襲う腹積もりだったのか？
復讐の為に外道に堕ちたか？
結構当たりだよな
いや、大ハズレ
現代日本社会に、大昔の格好して常識も良くわかってない身元不明の人間がふらっと出てきて
まともに生きていけると思う？
それなら（ディストピアじゃなければ）当たりだね
飛ばされたらそうだけど転生だからその時代その場所の戸籍あるやろ
新たに産まれ直すじゃなくて、過去の延長として生きた場合
高校での嫁選びどうするんだろうな
まぁ小中９年間あり、体も戻っているからなんだかんだで折り合いというか惰性でも
嫁取りの年までいったらそこまで拘ることはなくなっているかもしれないが
本職の源泉徴収票と各種保険の支払いとメルマガの収入証明持って
税務署行けば済むんだが3月入ると混み出すからなぁ
（今年は曜日配列的に例年以上に混むはずだし）
千数百年って、文明が10周りしててもおかしくないしなぁ。
ミスの訂正は当然除くけど
くどいくらいにスパム
「おお、ジョセフィーヌ。今夜は勘弁してくれ」
あれ、疲れてて今日はカンベンって意味で
匂い自体は好きだったみたいだよ
1週間後に帰るからシャワー浴びんなって手紙が残ってるとか
やる夫がナポレオンのような好みだったら中学時代だからハッスルだったんかね
顔に不満は無かったし
精神的に成長してる女性を据えるだけでかなり難易度下がると思うんだけど。
確かに臭かったなぁ
精神的に成長しないまま大人になって腐っちゃうんじゃない？
アンチエイジングのために精子提供無駄にするBBAが多いって説明されてたし
極一部しか男の気持ちを理解する人がいなくて、そういう子は男子との出会いが無いんだろう。
というのが世界規模でそうなってるから、前と比較できる主人公だと顕著に感じるのかのう
乗るのを拒否してる女の知り合いが居るわｗｗｗ
回ってきた結果としての「女の子が臭いって、どういう匂いが臭いの？」なんだと思うよ
男性専用車両の整備はよう
ふくしゅうちょうのアイアンメイデンとその仲間達は今回明らかにやり過ぎだと思いました(こなみかん
街中での殺人＋議員の暗殺ってアカンやろ、いくら真っ黒でも
やる夫さんがワカメ側にいたとかそんな事よりそっちの方が引っかかった
あと今あんこが助っ人でアイアンメイデンに同行してるのよね、そっちもどうなるやら
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1424338611/570
これが中学時代の話。シャマル先生に相談してるよね。でその時はホルモンバランスがうんぬんって答えが出てる。
で、「女の子が臭いって、どういう匂いが臭いの？」は高校入学時の好みの女性に関するアンケートの返答。
校長と教頭が生理の匂いと勘違いして、ってのが笑いどころな訳だが、
数少ない男子生徒のメンタルに関する資料なんだから、中学校から相談内容が資料として挙がってきてないのはおかしくないかな？
ってこと。
男友達世界って子供残そうとフェロモン器官復活してそうなきがする
関東は男が排除されてるから酷いと聞くな
（規約的にはそもそも男が乗れるはずだが）
職場の同僚や客の加齢臭はマジ勘弁して欲しい
ある意味異世界チートかw
何故かシルバーシートを「専用席だ」と勘違いしてる人が多い時点で……
まぁ「やりすぎ」「アカンやろ。」ってのは否定できんよね
それを不問に出来る程度に協力者がいた・（帝愛が恨みを買っていたことも含め）周囲のお膳立てが整ってた、ってだけで
病気で体調悪くて座ってる若者を
持ってる杖で殴打して席を開けろと大声出す年寄りですね？
判ります
どうせ寝たきりになるんだから立てるうちは堪能しとけ
その埋め合わせキャスティングなんだと思ってる。・・・そうだよね？
確かに上げて落とす流れにも見えるな（出が多くでゲシュタルト
今どきの老人=団塊の世代って「社会は年功序列で成り立ってるから年寄りはえらい=俺えらい！敬え！」だから
あと基本的にコネがモノを言う社会になっちゃうから仕方ないね
こういう世界で男が絡んだ時の女の友情の裏考えると
中々ドロドロしてそうで面白そうですな
>面白い着眼点だったな、実生活でなにかあったのかしら
病気してると、普段気がつかない臭いとか味に過敏に反応することがあるからかもなー
あっ（察し）
その手の老人にはこういいたい。
敬って欲しいなら敬うに足る姿を見せろ、と。
社会じゃなくて会社の話じゃん
勤め先の爺さんじゃなきゃ関係ないね
大抵荒らし
1641 名前：◇PxpsTgDRu. ★[] 投稿日：2015/02/27(金) 20:45:56 ID:???0
肛門「誰だ！」
うんこ「屁です」
肛門「よし、通れ！」
うんこ「（ちょろいもんだぜ）」
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
それはわかる
セシリアを擁護する解説みたいなのやりだしたときは
え？ってなったわ
∧∥ﾍ
( ⌒ヽ
∪ ﾉ
∩∪∩
(･∀･|| 同志！しっかりして下さい！
| |
⊂⊂＿ノ
彡
ぽんこつにして幸せにしなきゃ愛が重い方向になってもしょうがないねって思えるくらいに
おう、言葉と裏腹にとどめ指すのやめーｗｗｗ
頭皮圧迫による血行不良からくる抜け毛が有名か？
これのせいで役者にも子役時代は天使のように可愛かったのに成長すると平凡になることってかなりあるらしいな
最近のアシダさんのことか？先日久しぶりにテレビでみてビックリしたし。
なんにせよ若造が無理して買う車やないですわ（白目）
どうせならエクストレイルくらいにしとけば首が閉まって軽自動車コースなんてこともなかったろうに
30代になって稼げるようになって新車買うより絶頂感が違うと思うわ
キチンと手入れしてればまだ現役で走れる車だし
燃費悪くて死にそうだけどｗ
であるなら挽回利く時点で欲しいのを欲しい時に買って体験するのが一番だわ
グレイス非ハイブリッド型はよ
なんですかねぇスーパーカブ50の110.0ｋｍ/Lって
規制前は180だったんやで？ｗｗｗ
BE9ですねわかります
当時の記録
ttp://www.honda.co.jp/news/1983/2830222.html
いくらカブの燃費がよくてもそんな距離は走れん、タンク容量元々大してないし
嘘のような本当の話。
ペットボトルの蓋一杯分の燃料で2kmは走る。
ちなみに旧式のカブだと、サラダオイルでも走るとかｗ
条件はあったはずだけどな。
大阪から福岡までってのは覚えてるんだが、いかんせん10年以上前に聞いた話なので間違ってたらすまん。
>>9132
やっぱりスパカブ先輩は凄いや！！
元ホンダ売りの儂に対する挑戦か
カブはずっと４ストだぞ。
あのカブイジメ動画は見てて辛くなってくるのう…
なお、評価は世界一の模様
何十年も前のカブ系には6馬力超えのエンジン（低燃費走行なら実燃費が50km/l超）もあった、
（その純正部品がないと4st50のレースで勝てないと言われたほどの逸品なのに規制対応で生産中止
在庫純正部品を買い占めてコピー品作って売ってるパーツメーカーがあるくらいの高性能）
騒音規制と排気ガス規制の両方を世界で一番厳しくしたので
特に250cc以下のラインナップがぼろぼろになったよ
世話になってるバイク屋のおっちゃんも呆れてたわ
せめて台湾かタイで
契約切られて勝手に偽物量産されてるというね
当時は気にしてなかったけどシートベルト着用率低いアニメだったなｗ
手切れ金と思ってさっさと逃げるしかないよ
自分勝手な幻想を作って押し付け遺脱すると失望する
もてるっていうのも考え方や環境次第じゃ地獄だよな
そう言われるとめんどくさそうだ
主人公に対する不快な行為に万全の対策しちゃったら話が続かないw
そんな事したらやる夫と一緒に居られなくなるし
いちゃつく大義名分が無くなるじゃないか
と、思ったけど本スレ投下ネタじゃ仕方ないか。
逆に言えば、この程度のホモネタまではセーフってことでもあるのよね
阿部さんがおｋな理由もそんなだし
サザエさん勢はそれすらも偽造したのかもしれんがｗ
契約する気もないのにこっちの事情も考えず毎日携帯に電話してくる保険屋の如し
運転中だろうと、通勤中だろうと、夜勤明けだろうと、電話してくる連中にはマジで殺意が沸いてきます
その手の法律が仕事するのは多少なりとも迷惑なり被害が出てからなんやで
あとこの調子だと、相談した警察屋さんがストーカーになる事例も増えるかと
一時期賃貸ワンルームのオーナーにならん？ってちょくちょく会社にかかってきて殺意沸いたなあｗ
要件切り出したら「イラネ」でガチャ切りしてたけど
(と、いう声が本スレの登場人物らには聞こえているに違いない)
原作的な意味なら女
モロッコ的な意味合いかなと
2-4？
愛さえあれば、LV20台でも抜けるよ…
なんで今まで逮捕されてないんですかねえ・・・
中古で買ったらゴット・トラックがついてなかったんだよね。残念。
平均90代でいっても結構平気で大破させられるか羅針盤がご乱心起こすから間違いない
っていう難易度だからな。
運がいいと二、三回で終わっちゃったりするけど。
で、その親友が一軍を率いて討伐に向かう…絵物語でも通じるな。
誰がそんな爆弾融通したかも調べるべき(叛徒)
姫君との結婚もついてくるしな
世間の評価は「ランズベルク伯なら絵になったのに」になりそうだがｗ
島津なら翌日に討伐軍出すな
原作じゃ、討伐めっちゃ早かったイメージあるな。
ほうれんそうより早い討伐軍
煉獄に落とす
掃討する
島津のほう・れん・そう
ゼッフル粒子が流行る前は、危険を承知で使ってたんだろうな。
うまいwwwww
ボカしたところで予想は予想だぞ
大負けってのは理解できるけど、それでも完封じゃないからマシだと思うんだが。
正直最下位が定位置だったのがあたり前だった世代からすると
それぐらい大した事じゃないだろうって思うんだが。
ネタにマジレスいやん
ヌルポ→ｶﾞｯ
と同じレベルの（ここまでテンプレ）なネタなんだが、
そうやってマジレスするとファンがブチ切れるからヤメロ。
笑ってるうちにやめような？
いい加減古いネタだから切れるより、白ける感のが強いわ
たしかに神のお告げことグリーンウェルは最強レベルだったわ……
1：名無しさん＠おーぷん：2015/01/21(水)11:18:41 ssA
１（二）滝川一益
２（右）三好長慶
３（遊）長宗我部元親
４（中）豊臣秀吉
５（左）福島正則
６（三）荒木村重
７（一）大内義隆
８（捕）龍造寺隆信
９（投）大友宗麟
というのをみたのだけれど、誰か簡単に説明できる？できるなら是非にお願いしまする。
１（二）滝川一益：本能寺からこっち北条に負ける発言力は失う柴田に付いて負ける秀吉に付いたら自分だけフルボッコにされるなど散々な目に。
２（右）三好長慶：弟が死んで一気に弱体化、さらに政敵が功績上げたせいで実権喪失、継子も失って思慮が浅くなりギリワンの讒言で忠臣をぶっ殺す。
３（遊）長宗我部元親：秀吉に降伏したのが運の尽き。戸次川で嫡子を失い悲しみに暮れて四男を無理やり跡継ぎにしてお家騒動勃発。
４（中）豊臣秀吉：同志の投下を読んでれば分かりますね。老害化です。
５（左）福島正則：豊臣を残すために奔走するも何もかもが裏目に出て飼い殺し。最後は武家諸法度に違反して改易。
６（三）荒木村重：秀吉に従っていたが唐突に謀反。散々説得を受けるも翻意せず。最終的に手勢だけ連れて逃げ出して毛利に亡命した。
７（一）大内義隆：ガチホモだったせいで正室に逃げられ、貴族の子に手を出したせいで財政が傾き、嫡子を失って臣下と対立し、謀反を食らって自刃。
８（捕）龍造寺隆信：離反した国人を討伐しようとして戦闘民族SHIMADUに挑んで見事に釣られ、一発で壊滅。
９（投）大友宗麟：ナンパ、NTL、酒好きの宗教キチ生臭坊主。同志の立志伝IF読めば大体わかる。
そう言って書いてくれる貴方のやさしさに感謝します！
でも>>9219はイイヤツだよな
みてみろ>>9219が真っ赤じゃないか
本人も結構な歳でそろそろ隠居かなって時に柱石が全部ばたーんばたーんと倒れりゃ誰だってああなるわ
ホモじゃないから
家康も信長もとんだクソホモ野郎だし
素敵、抱いて!
やだ…ステキ…（ﾄｩｸﾝ
某酷使無双スレと同じ構図になるなｗ
この先みっちゃんに優しい展開にするかどうかと悩んでいるのかと思っていた
それと本スレのレス３行以上多過ぎルール守れ
確かねねさんは茶々母子の大阪城退去を暗に誘導してたはずだが☆凛のミスだろうか(嬉しそうに
3年前の横浜に20勝投手がいたとして、優勝できたか？ みたいな話になる
ああいうマイライフでも更新が難しいリアルの記録があるのを見ると
やっぱり現実の化け物には勝てないと思う
でも今年は2000年代に入ってから一番戦力充実してないか？
横浜、ヤクルト辺りが今年のダークホースだと思ってるんだがどうよ？
ねねさんは秀頼がいろいろな立場を明確に保有したままで
権力闘争から離したかったとかじゃね？
アレは先発で勝ったのは半分くらいだからねえ
とにかく勝ってたら稲尾が出てくる状態なのでそりゃ勝ちはつく
とはいえ78登板、404イニング投げてる上に当時なかったセーブも10というおっそろしい酷使ぶりだったとか
おかげでその3年後にとうとう壊れたけどその後も最優秀防御率取ってたりする
谷繁を流出させてしまって以降、捕手事情がぼろぼろなんだわ
大体谷繁と入れ替えで手に入れた中村も定着させられ無かったし、
相川にはFAされる
せっかくとった捕手を解雇したり、黒羽根が何とか定着しかけている以外は
ぐだってるのが横浜の現状で今後も期待できないんだわ
先発の目処が立ちつつあるだけでも充分御の字じゃね？
山口は一発屋で終わるような感じじゃなかったっしょ？
久保だって衰えるには早いし、番長だってまだいけるっしょ
なんだかんだ、先発投手がいるなら最低限戦えるとは思うんだけど
去年3位までに入れなかったのは結構痛い
漂白ノリさん復活しないかなw
「いかにＴＢＳがくそゴミだったか」をしみじみ感じてる最中
なんだかんだで的確に補強はしているからまあ。
正家がやらかさなきゃ正解だったんじゃね？
ただ、その豊臣家の権力を保証しているのがかしこき所であるという意識が欠落しているだけ。
というか、日本史を紐解くとどこまで行っても時の権力者を権力者たらしめるのは朝廷が出す保証なんだよね。
要は「権威」と「権力」が完全に分離しているって事なんだけど、正家はたぶんそれが理解出来ていない。
豊臣家の権力基盤が朝廷にあり、自分達の行動がその権力基盤をぶっ壊したという意識すらない（みっちゃんは気付いてるけど）。
某ゲームのOPの改変で、“知ってるか？ 弱小チームは3つに分けられる
・金が無いチーム ・選手が弱いチーム ・フロントにやる気が無いチーム この三つだ
ハマは……その、全部だ” なんぞと揶揄られてたりする始末で……。
知人に旧大洋からのファンがいるが、これといって贔屓のチームが無い自分からしたら、
よくここまで入れ込めるもんだなぁ……。と、感心するしかないもんなぁ
※即戦力なんかいらねえ！ 的な高卒素材乱獲、なお今年一気に首切られまくった模様。
現場の名指揮官が、グループの名指揮官とは限らない
グループの名指揮官が、支社の名指揮官とは限らない
支社の名指揮官が、組織全体の名指揮官が限らない
それぞれに求められる能力は違う。
だからチームリーダーが上手くこなせたかといって、グループのマネージャーがこなせる保証は欠片もない
グループのマネージャーがこなせる人間も、支社といういくつものグループを統括する立場とは求められる能力が異なる
だから、チームリーダーにあってるなら、そこで下手なマネージャー以上の高給取りにしておけばいい
それを無視して上に上に上がらせるから、上位の人間はイエスマンの無能が増える
ピーターの法則ってやつだな
判断が難しい…
あれはテストです
囲ってもちゃんとURLとして機能するかと思いまして
そういえばいつの間にかつべのURLもhttpsになったんだよなぁ
みっちゃんは豊臣への恩顧が非常に強い描写だけど
他の五奉行連中は権力そのものに溺れてる感じかな
家康はなにを求めてる？
説教やなくてシチュエーションがよかったや。
シンがツッコミしてるだけでずいぶんマイルドに感じる
いや、今回のネタ自体がマイルドなのか？
幼少時から女子に結婚恋愛に憧れないよう教育って手段はあると思うけどね
つか共学で結婚できなかった女子は、高確率で自分の娘に「共学に憧れるな」って育てると思う
だってあの世界を動かしてるの女性じゃん
女性側の意思で政策が動くのは厳然とした事実
女性を害したとかの罪で。
まあきにすんな
無理無理
だって建前上女は男の奴隷になれ、って教育して、その極まったのが共学高に入学して、
それで私たちと結婚しろ、しないとかおかしい、っていう筋の通った自分優先、女優先メンタルだぜ
欲しいものを与えてくれなかったから対象を逆恨みするのは極めて人間らしい思考だが、
そういう逆恨み的な精神を乗り越える、”男にとって都合のいい女神”でないと共学高に入学できんはずなのよ本来は
同志の作品でも、結婚できた女性に比べて自分たちは機会も与えられないという不満が降り積もってから行動に出たわけで
なぜか二次創作だと最初から女性側が結婚する権利があるとか思っている描写が引っかかる
そこを認めないと、自分はバッドエンドにしかならないとか世界設定決めながらほざくようになっちゃう
ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲとかみたいなやつ
やたら店員がうるさい居酒屋とかは死ねボケといいたくなるが
せっかく高い金出して足代出して聞きに来てるのに野太い掛け声なんて聞きたくねぇよ
せっかくだからアイドル側にも言わせてもらうとだな
マイクをこっちに向けるなと。こっちは生歌を聴きに来てるんであってファンの自己満足を聞きに来てるわけじゃない
運営に怒られて、しょうがなく一曲だけ歌って〆たといってたな・・・
遅レスだがポジションと特殊能力によっては自キャラ一人で大正義チームが出来るんだよなあ
具体的には、キャッチャー○とささやき戦術を持った捕手が居るとクソ投手でもそれなりに勝てるようになる
断言する。この後書きは、絶対に面白い。
予想なんでこっち。
でも、あの話の真って割とそういうのを完全に割り切ってる様な描写もあったし、
俺には声で居場所バレるのを嫌った様に見えたなぁ…ｗ
「ね、簡単でしょう？」て言われてるような感じだ……w
金剛=英国面
比叡=シスコン
霧島=ネキ
……あれ、榛名(俺の嫁)は?
「家庭への夢と執着」になってる可能性もあるんだよね
環境う問題は解決やな（にっこり）
ヤンデレ枠やろ・・・・（震え
金剛＝英国面・ルー大柴枠
比叡＝シスコン・メシマズ
榛名＝ヤンデレ・腹黒
霧島＝インテリヤクザ・武闘派
やろｗ
全世界に歴史的犯罪者として名前が残ってよかったね、襲撃したみなさんｗ
そりゃ、娑婆で行く場所ないわなぁw
ヤンデレ
鉄兜に穴を開けてﾊﾗﾎﾞﾃ一番を狙うタイプ
「知らなかった……アタシは知らなかったんだよぉーー！」
とか絶叫してくれると私に良し。
でも、この事件の影響で｢例えどんな理不尽であろうとも、それが男の意思により齎された物であるならば黙して耐えるが女の美徳｣みてーな流れが出来てもおかしくはねーなｗ
女と会話するのすら不快なレベルで嫌ってる男が普通なんだから大丈夫でしょ
男子は指定の学校に強制入学だよ
そういう男が普通でも尚｢同居を前提とした夫婦生活｣って我儘を押し通してるのが共学に居た訳なんだし、寧ろ大丈夫とは真逆の状況なんじゃない？
ていうか、☆凜のシリーズだと基本「女は男の奴隷だと思え」ってのがスタンダードだから
思想的には連中五十歩百歩だけど、ジュドーは言う事に容赦がなさ過ぎて嫌われてんだよ
見ようによっては安全圏から無茶苦茶言ってる訳だし
まあ子作りに意義を見出してるジュドーと違ってどうでもいいっていう部分もあったろうけど
ちゃうちゃう、本来そういう考え方ができない女は共学高に入れないのよｗ
それを何故か男女同権（でも男は毎年嫁増やすのが義務）って双方が思ってるからこじれる
スタンダードだったらキラみたいに倒れるぐらい気に病む人間なんていないだろうし、シェリルの歌に感動する男なんていないよね
カミーユは共学に入る前の幼馴染ｓだけと結婚してたんだっけ？
友達から普通に関係を作って、別居婚後もたまに会うぐらいは十分可能だったし、
何かやらかさない限りできない夫は普通に接して普通に笑顔でいてくれたわけでｗ
つまり理想を追い続けた喪女がこじらせた結果といってもいいんだよな、今回の話ってｗ
正論（但し今の現状には則してない）が男子生徒を追い詰めるけれど、追い詰める方もいっぱいいっぱいなのがなあ…
執着とか妄執じゃね？
あの全てがギリギリな話を、ちゃんと完結させた作者の力量は純粋に尊敬するなあ。
終わり方もでっきーが死んで幕引きとかじゃなくてよかった
最後までブレなかったし、真も報われたしなw
持ち味のあざといが機能しないこういう話だと露骨に女の嫌な面だけが出てるのが新鮮だったわ
お前たちが正しいからだと男世界の男にそんな台詞を吐かせるとはね
男友達世界の建前からすると間違ってんだけどねｗ
出来ない夫は女性側が数の暴力で圧力かけてるのを、既にそういう世の中だからということで割り切ったうえで、
与えられた権利を目一杯行使して好き勝手やる、いわば和マンチみたいなキャラだったなｗ
女子側の主張は、あの世界の社会的には完全に間違ってるんだよ
人の情の在り方として正しいっていう話であって
まず友達になるところから始めて、3年かけて関係築くって感覚はないのかしら結婚前提じゃなくて
心に余裕がある女子も少ないんでしょ+夢見る年頃で倍プッシュ・・・
まあ、男に奉仕するのが大好きで、放置プレイもご褒美に感じるくらいの「素質」持ちばかりだったけどww
原作で「入学時に一人、進級時に一人ずつ結婚」って義務があるからね
「まず結婚ありき、関係二の次」って状況になっちまってるからどうしようも
三年かけて関係築いて卒業時に結婚でも問題ないだろうけどじゃあ入学時進級時の嫁はどうなるんだって話になるな
間違いなく陰湿で苛烈ないじめになるぞ、しかも何もかも学校の中だから逃げ場がない
自殺に追い込むまでやるだろうな
男が絶対に「噛み付いてこない」って分かってるからね
ダブれば増やさなくてもいいなw
わろたｗｗｗｗ 天才かｗ
本来そう言うのだけを選抜して入学させてるはずだからなあ
幼児期から、女の方にも「女は男の奴隷」って教育してるわけだし
>>9334
>陰湿ないじめ
本来、そういう道に走りそうな奴は入学時のチェックで弾いてるはずなんだよな
とはいえ心というのはころころ変わるから心というのだそうで
入学後の変化まではどうにもならんわなあ
まあ、そこを突っつくなら、原作通りの設定だとしても発生する問題ではあるんだよね
原作第1作目の第2部のラスボスさんとか
とはいえ、元々嫁娶るのがイヤで自殺まで起こしてんだから、何か些細な問題でも起こして、
男子のメンタルに傷入れたら即退学とかなっても全然不思議じゃないはずなんだよね
奴隷が要求押し通そうと主人にプレッシャーかけようとか、そんな不穏分子普通なら一発退場やで
原作でバキュラさんが交流会の枠組み変えようとしてハンスト扇動した時は1週間の謹慎だっけ?
原作レベルで隷属化教育受けたうえで、さらに選抜された女子にもそういうのが出るんだから
手の打ちようがないのかもしれないなあ
多分本来ならそういう学校なんだろうけど、学園長が若干保身に入ってるからな。
結局の所女生徒から問題起こしたのが出れば学校の名前に傷つくし、
自分の経歴などにも傷つくからなぁなぁで済ませてるわけだし。
ヘタに女子がなんか起しても注意や停学などしてもそいつらが騒いで外に洩れたらそれも不味い。
自殺者もそれだけ酷い学校というレッテル貼られるのが嫌でひた隠しにし続ける…
結局のところ運営しているのが女の｢エリート｣である時点で破綻きたしてるのよね。
いかに猫被って結婚に持っていくかってマニュアルみたいのが存在してるんじゃないかなぁ
良家の子女とか金持ってる家ではガッチガチに教育されてて、ようやくスタートラインにたったと思ったら実はラインが無かった、じゃ不満の一つも持つだろうさ
その不満を男にぶつけるのが正当なものだとは言わんけど
とはいえ、それで実際に男子に何かことがあったらそれこそ首が飛ぶんだけどね、
今回のできない夫最終回のハマーンみたくｗ
そういや原作では男の先生（のび太）もいたのに、男子生徒の肩持ってた印象が無いなあｗ
まあ前々からできない夫に対して女生徒が怨み貯めてた描写あったんだから
何か警備厳重にするような対策打っておけとは思ったけどｗ
あるグループ分けで統計上優位な差が出るほど自殺率が多くて、そのグループがその他のグループと密接に関わっているなら
自覚があろうとなかろうと、虐めと呼ぶに値する事態なのではなかろうか
現実でも同じやん、小さな不祥事取り上げられたくなくてガンガン揉み消した結果、
最悪の事態を起した中一殺害事件の主犯18歳父親とか。
結局の所致命傷にならない限り自分の経歴に傷つかないようにがんばるのがエリート様なのよ。
後のび太先生を見てて思ったが、『ノルマ』があるんじゃないかな？
多分最低人数と結婚させないといけないとか、それ以上できたらボーナスが出るとか。
そして成果を残すつもりなら皆だって数が少なくてチョロい方選ぶだろう？
中学から高校、大学とほぼ男子校な状態だと、女がいないのが当たり前なので、彼女作ったり、風俗行く気にもならない
まあ、そっち方面を強調した作品読んだ後だろうからしょうがないにしても、ちょっと引きずられてるように感じる
個人の好みじゃしゃーないが俺は今回のが好みだな個人的に
こういう話は面白くても爽快感や痛快感は全くないな
そこが気になるなら男女の対立型の構造とる話は心底楽しめんだろな
結婚観や倫理観が旧世代のまま、と言う非常に歪な構造してるからなあｗ
恋愛も女性同士で行う女性がもっといっぱいいるはずなんだよなあってこと。
単に主題じゃないから描かれてないだけかもしれんが。
そういうの書いた作品あったで
別に女は奴隷って教育はされてないよ
共学に入学できるのが一夫多妻制に納得ができて独占欲が少ない女性が選別されて
入学できた女性が実質的に奴隷として扱われるのを受け入れることができる価値観を持っているってだけ
入学時に校長から言われる女性を奴隷と思えってのもそう思わないと体壊すよって言う助言なだけだし
初期男友達の続編でそういった描写があるんならごめん
できれば読んでみたいから題名教えてほしい
根っこでは誰かに嫌がらせできるならロリじゃなくても良かったぽいから、ある意味奴隷扱いですらないと思う
あー、奴隷教育されてるってのは勘違いだったかも知れん。
自分を奴隷と自覚できるような選びぬかれた女が入学してきてる云々とかは校長言ってたようだが。
でもまあ実際は女は普通の価値観持ってて、いざぞんざいな扱いされるとブチ切れるようなのが
選ばれたエリート（）なんだからそりゃいつか爆発するよなとｗ
…テイ○ズ・オ○・ゼ○ティ○アという阿鼻叫喚な事態を引き起こした劇物があってだな…＜唐突なヒロイン交代
将来、颯爽と救世主が！！
(シャルたちへの対応がセメントでないとは言ってない)
自分達はもともとできない夫をのこと嫌いやったし
できない夫も自分達のこと嫌いか無関心くらいのことは最初からわかってたやろーし
少なからず好意を抱いていたんだよ、シャルたちは。
もしかしたらこっちの事を少しでも気をかけてくれてるんじゃないか、とか
３年も同じクラスで一緒に過ごすのが当たり前だと思い込んでたわけ。
それが進級してみたら女子クラスで、全とっかえしたって事は
アイツは自分たちの事なんてなんにも気にかけてないと思い知らされたわけだ。
信頼してたのに裏切ったな！って心境になったんだろ。
それに比べたら男は即精子工場化するフェミナチ国家のほうが、まだ歪ではない気がするｗ
少なくとも建前と実態の乖離はない
やっぱ自分の行いがわるかったのかなぁなどの反省とか飛ばして
犯行って言うのが……
でもまぁ建前と実態の乖離は多かれ少なかれどこでもあるもんだし
本編でもこんなもんじゃなかった？
２年も一緒だったけど結局殺る気満々だったんだよな
本編の千早も、男子と同じクラスって幸運あればああいうことはしないだろう思ったが
ただ一緒のクラスだっただけでは折り合いつけれない人も居るのかもな
そういう人は本来排除されているはずにしても、入ってくることはありえるわけだし
そりゃ当てなきゃ嫌なんだろうさ、その奴隷の立場でも
根本から相反してるんだよな、エリート中のエリートに奴隷になれ、それが最大のプライズだって圧力(笑)をかけるんだから
個人的にアレは１次であるが、趣味として、そこまで全男友達作品と結び付けたくは無いけど
アレと結び付けて「人類全体の自殺衝動」とすると理屈はつくよな
そういや男友達世界の地球の環境は良くなってるんだろうな
空気が澄んでそう
結婚実態のない家庭を通報しまくってる喪女とかいそうｗｗ
総帥は帰ってカレーでも作ってて下さい。
「結婚警察」とか名乗って別居婚や仮面夫婦を叩きまくってるんですねわかります
多分あの世界の結婚はオレらの世界の結婚とは
違ったものになってるんじゃないかな。
相互扶助と遺産相続の簡略化を目的としたオレらの言う結婚制度と
似たようなのが別にあるんじゃね。
普通女が狂うと「男と幸せを分かち合う女」を狙う事が多いからなぁ…
同棲相手と遺産の分配はできるようになってるかもな
女だけで子供作れないと結論付けられた以上、そうでもしなきゃ死んだら何も残らない訳で、モラルハザードが酷いことになる
トゥモロー・ワールドに片足突っ込んじゃうのか
せめて一度でも今までやらかしたことで頭下げてれば
できない夫も多少は態度変えてくれたんじゃないかとは思う
女性に対してのイメージ悪化させるような行動はとっても好印象が持てるようなことは何一つやってないからね
男の友人・先輩後輩何よりも大事にしてる人間に対して
先輩病院送りにするようなことやったらもうアウトでしょと
二万人のクローンを孕ませる実験に参加とか
ｗｗｗｗ切れ味すげえなｗ
転生じゃなくてトリップとかで現代日本の男子が来た場合のその後
男子の精子によって生まれる男女の比率が５：５だったら（実際は男女比偏りあるらしいけど）
でもってその子供の精子も他の男友達世界の子供より男女比マシだったら
人気に違いが出そう
二つの世界が繋がった奴で、現代と男友達世界の男子の権利を平等にしとかないと後々差別が発生するとかの話があったけど
そんな感じの事、起り得そうというか
というよりは、今までの自作を含めた男友達世界の矛盾を解消した、「文字通り男に都合のいい世界」の話じゃねーかと
こう言っちゃアレだけど、短編のただいちゃラブだけして終わるような話じゃない限り、
大抵主人公に都合のいいはずのギミックに裏仕込んでたからな
もうバックドア仕掛けとかないと死ぬレベルで
中学以下でトリップしたら、トリップしたら年齢下がるの含めて
一気に共学校に入れられないから、物語が動くまで少し時間が空くな
宇宙空間で二次元戦闘しかしていないので三次元戦闘もちこむとか
植民惑星があるのに開拓手作業だとか、三国間の為替取引とか
登場人物についても、実際の人間だとして組織構成すると
部下がついてこなくて実際には無能なオーベルシュタインとか、わかっていながら司令部を止めずいて職務責任を追求されるヤンとか
スペオペものの皮を被せたんだっけ。
世の中にゃ、スタートレックをパロった世界で植木等が主人公やってるSFなんてのもあるんだし。
中国なんだか戦国なんだかわからない、宇宙服無しで戦艦に白兵戦やるなんて漫画もあったなぁ。
結局お互いに言葉をかけあって、理解していくしか無いんだ
同じ言語を使っているのに別の言語のような会話をするんじゃなくてな
意思疎通のために言語があるんだから
相手を何を考えているのか分からないが敵だと認識したら、地球人対JAMのような構図になってしまう
いや、できない夫は徹頭徹尾正論吐いてるつもりだろうけど
結局「俺の言い分を聞け」でしかないからなぁ……
わかりあう努力はお互いしなきゃダメだよな、やっぱり
正確にはその為の労力を使うと死ぬと思ってる
そういうスタンスなら上から目線でアドバイス()なんてせずに口も開かなければいいだけの話だ
当人に自覚なくても無駄に女性陣を煽って叩いて失望させて
結局は襲撃受けて殺されかけたりしてるしね
あの世界は末期すぎて男も女も自分たちの主張をぶつけ合うしか出来なくて
分かり合うのはもうほぼ無理なんじゃないの？
今回のやる夫は幸か不幸か茂名地区出身だったから
イレギュラーにイレギュラー重ねたもんだし。
というか、「☆凜の作品と比べて」批判って流石に可愛そうだろ
>女性陣も結局「私の言い分を聞け」でしかない
だから多少なりともできない夫の要求というか言い分聞いてた桃とは上手くいったわけだ
女性側も徹頭徹尾「お前の言い分は受け入れないが私達の言い分は聞け」だったからなあ
しかも「自分の勝手を通してる」という自覚があったできない夫と違って無自覚だったし
まあ所詮作劇上のご都合なんだから目くじら立てることでもないが
シャル達ができない夫の言い分聞いて妥協点探って「まずは友達から」とかやったら別作品になるし
片方に分かり合う気があっても片方に分かり合う気がなければ相互理解なんて成立しえないし
一度そう感じたら、どっちかがどっちかをブチのめす方向の作風自体楽しめない
個人の好みの問題だが
その辺りに目がいくと、どちらかが一方的に悪い、身勝手という風にはどうしても見れないな
現在「案外分かり合えるもんよ？」→うけるーｗ
同志に何があったの？（困惑）
一朝一夕で突然あの状況になったならまだしも環境適応も教育効果もなさすぎて
というか、価値観なんて教育で形作られてんのにあの世界観にそぐわない強固さはなんだって話なんだよな
自我が固まってきた頃に圧縮学習装置とか使って知識と20世紀の価値観を焼きつけてるんじゃないかと疑うレベル
女性陣が男性に会うことさえ出来ずに不満が爆発するってのもわからんでもない
でも二次創作とかの女性複数に自分の意思で手を出した上で義務が大きすぎる可哀想な立場ですよって空気になってると意味がわからん
特に何があったとかじゃなくて、二次のできない夫の話に刺激受けてリスペクトネタ書いたってだけではｗ
好き好んで鬱話作るとかどＭ過ぎるｗｗｗｗｗ
女側の「勝手」を叩きのめす話なんだし
俺ももう女の勝手は作者の都合としか感じなくなった人間だけど
大体はチートキャラが無双やなんやかんやで欝クラッシュして終ってた気がするんだが。
もうちょっとしたら冷静になるんじゃない？
多感な時期の中学校で男一人、まず間違いなく煩い。
キノコ頭「多感な中学時代、女子生徒達が男子生徒と触れ合える数少ない機会を奪おうと言うのですか！！」
うるせぇ、チンコになれ！
亀だが同志が同性愛嫌いやからね
両方共銀英伝が有ったから世に出られたようなもんだけどなｗ
一時の翠星石・蒼星石のように姉妹丼は結構多いのかもな
しかし、別館３の小清水さんちの嫁会議
なんで嫁達がやる夫が性欲強い事を知っているんだろうなーｗ
けど、☆凛の男友達短編のいくつかの１つであった結婚４人してれば共学校に行かずとも良い設定を採用してない場合
元からの知り合い複数が入学で４人の結婚相手ほぼ決定だと、それはそれでめんどくさそうだ
海外小説のようこそ女たちの王国へっていう男友達世界みたいな世界観のだと旦那は姉妹で共有する財産だったな
その家の状況にもよるがヘタしたら嫁が二十人以上になるから主人公が自分は嫁は一週間で一巡できる人数が良いんだよって愚痴ってるというｗ
案外正直に子供だけくれと言われる可能性もあるのかな
幼馴染でも、カンスト学園黙示録のシャルのように、やる夫の容姿はダメだった場合だろうが
あれは、ハーレム合法なユートピア世界と見せておいて、女性が多い世界で考えてみたら
完璧ディストピアでしたって捻りが大好きだったｗ
主人公もチートだけど、うちの子供には男女関係なく、読み書きから射撃から護身術から、
盗賊の技まで全部教えるべき！と言い張って嫁達全員を納得させた主人公祖父と父親が
最大の功労者だと思うｗ＞あの話では
話を幼馴染のどっちが、やる夫に子供だけくれと言った場合に限定するけど
図々しいとは思うが、そうでも子供欲しがるのは世界観的にありだと思うぜ
親しき仲にも礼儀ありで上手くお願いできればだけど
それとやる夫がそれに応えるかどうかは別問題で
まぁこれも男に正しさを押し付けているだけかもしれないが
親しくても好意は無い場合はいいが、好意があった場合子供だけとかやる夫にダメージ結構ありそうだし
まあカミーユやジュドーほど強烈なキャラじゃないし戦闘で断ちまわったりするキャラでもなかったから仕方ないのかもしれないが
あんなん「ローエングラム候には財産の保証を文書にして残すよう言いなさい」と見捨てるのは心苦しい親戚には耳打ちすればいいだけの話なんだが
ただ、門閥貴族同士で連帯しないって意思表示の意味で言ったことだから、たとえ親類縁者でも助言しなかった、と判断して差し支えないだろうね
だから同士がおバカだけどスッキリ出来るのをやってくれてホントに救われた気分だ。同士はその手のやる時はギャグやメタネタで定期的に空気をリセットしてたしな。
昔あったナデシコやKANONのヒロインヘイトものとおんなじであの手のものは一発ネタでなら兎も角延々と続けてやるようなもんじゃないだろうに、と溜まったものを梅座らしく吐かせてもらいました。
取り入ったばかりのタイミングで機嫌を損なう可能性のあることをやるかっていうと難しいだろうな。
自分はいいけど相手はダメってのがよくわからん
できない夫は女に対しては
「俺はお前らに何も要求しない、だから義務以上は求めるな」
男に対しては
「辛いなら命を懸けて助ける、だから友達でいよう」
これだけだろ
昔のことについてはとやかくいう気はないってはっきりできない夫自身が言ってるよ
それにとにかく義務は果たすから別居はしたいっていう考え方については
できる夫が同じ考え方の友人が出来て良かったっていってるだけで
後輩二人はできない夫以上にぶっ飛んだ奴だっただけで別に誰も褒めたりはしてないから
ハッキリ周りの人間からはいい加減にしろとも言われてる上で勝手通したからね
そうすることで男子生徒達のの生存率を高める。
仮に、自分が襲われても返り討ちにできるように鍛えているから大丈夫。
この方法が正しいとは思わないけど、他の方法が思いつかない。
だから、俺はできることをする。」
今現在、先輩たちを追い詰めてる・追い詰めたのはお前らだよね？なんで反省しないの？
って言ってるんであって昔悲劇があったから許されるなんて一言も言ってないんだよなぁ
在学中の男子生徒が新入予定の男子に接触するのってダメなのかねえという疑問がなんとなく沸いた
学校見学とかあってもいいような気がするけど
在校生の男子生徒から話を聞くと余計絶望しそうな気もする
>>9463
でもキュンメル家に助言しなかったとは思えんし、同程度の義理や恩義のある家は助言したのが自然とも解釈できる
要はラインハルトに疑念抱かれない程度に収めればいいんだし
つまり「全部見捨てた」と解釈も早計って事だ。「全部救った」も不自然だけどね
男の先輩に会えるかも、っていうのはいずれ
先に卒業するにしても多少は希望になるかもしれんと思ってな
結婚についてもアドバイス貰える可能性もあるんだし
生き残ってる先人に経験からの助言もらえるって大きいと思うのよ
もっとも先輩が生き残ってても助言できるような精神状態でいられる可能性もないんだが
小学生くらいから年に一、二回でも県内の同学年男子との交流会でもあれば
高校生になったらみんなと学園生活をおくれる！てなるかも
それくらいしか思い浮かばんわ
ア○ネス「男性同士の交流など学園で充分できる！重要なのは女性との交流だ！」
小学生の頃から、毎年毎年兄貴分が減っていくのを実感するわけか
まあ、楽観的すぎると自分でも思うわ
１５くらいまでは普通に病気で死ぬから、毎年同級生や弟分も減っていくよ
病気なりストレスなりで高校入学前に死んだ
交流会で顔見知りになった男子の葬式に出席して
「お前は死ぬなよ」「絶対生き残ってやる」と泣きながらお互い必死に励まし合う男子想像しちまったい
一人で悩んでると、大体はどつぼにはまるだけだしな
（マミさんをガン見しながら）
こうして見ると少年漫画とかで主人公を説教で惑わせて
結局、解決策が出ないのを嘲笑しながら倒される悪役ポジって感じ
結婚できなくても共学校に進学で来たってだけですでにステータスなのに
まさかそれかなぐり捨てて殺しにかかってくるとは思ってなかったんだろうが
どうでもいいが共学校と変換しようとしたら狂学校と一瞬出て妙に納得してしまった
種のクルーゼか
そういえばそうだったかも
ちぎっては投げ、ちぎっては投げの印象にひっぱられたか
まあ、だいたいあってるってことで
切れた人間はその場で襲い掛かってくるものだと思ってたからな
多分少数で夜這いとか前提なんじゃないかと
セキュリティ担当は想像すらしてないだろうからなあ
内をセキュリティがちがちにしたら住んでる人間が息苦しいだろうし。
女生徒が男生徒を（物理的に）襲うとか思考の外になるレベルだったわけだしね
何処まで調べてんだろね
不妊症とかはじいてるとするとｗ
文字通り「健康な母体」かどうかなんじゃない？
あと安産型な骨格かどうか
ただニッチ趣味扱いの需要見込んでってのもありそう
面倒な女だし(抽象的表現)
作りやすい女子生徒は男子生徒の趣向以外にも優先的に同じクラスに入れられるとかありそう
そこでぺったんでスラっとしたのが好みってアレば選考基準には入るかも
男側も検査ありそう
ってか、まぁ共学云々以前に人工授精のための精液採取が頻度は忘れたけど定期的にあるから
絶対に検査はされてるだろうが
一次にしろ二次にしろそういう作風はもういいわ
ただアレはバカエロに流れるからなぁ…ToLOVEる程度でいいのよ（少年のようなピュアなハート
自分の都合のいいように記憶や事象を書き換えて信じ込んでるだけなんや・・・
『あんな、初見はん。何か悪い事して帰った時、嫁さんにバレんかったら一人前やで』と
言われたそうなｗ
未だにバレちゃう私は、まだ一人前じゃないんですよと本人は笑ってなｗ
忍者でも隠せないんだよな、女に嘘は
自己正当化と他者批判のごった煮で
ダブスタは当たり前でブーメラン投げまくってるのにも気づかないっていう
同意。カテジナさんのやゆのっちとかの一発系ならまだしも延々と女はクソと叫ばれ続けられてもねえ。
男友達第二部の後にはむしろご都合主義こそ求めるわ
男友達の女はクソじゃないと嫌だって人以外叩かないんじゃない？
女性から見りゃ当然の要求だろってことまで平気で口汚くののしるんだもの。
大体の場合作者はそこまで理解した上で書いてるし主人公も一定の理解は示した上で拒絶してるのに、
外野はまったく理解せずただ邪悪だと断じるだけなので本当に醜く見える。
我慢の必要が無かったは状況的に違うと思う
第一に、和は一応やる夫と初対面から我慢しているみたいだし
勿論やる夫が倒れるまでは自分を納得させられていたみたいだが
まぁ、我慢が必要な相手ならば
自分を納得させようと思わず、最初から諦めるというのが良いのかもしれないが
それは難しいんじゃないと思うね、そこで断れる人は男なら誰でも良いというか
同じクラスの男子生徒を一期一会的に大事にできて絶対的に受け入れられる、と思える人ほとんど居なくて
そもそも入学がほぼ無理なんじゃないかな
勿論試験に受かった上でやる夫の顔見たら和のようにやっぱり無理と思ったら
さっさと諦められるのも一つの道として良いのは確かだろうけど
第二に、結婚断るのはあれは全員申し込みかつ、やる夫の精神状況的に
よっぽどの女性じゃないとあれは断るの難しいと思う
まして和はあの時点では自分を納得させられていたみたいだし
勿論それでも、その時点でまだ我慢していたならば断るのが良いのだろうが
第三に、やる夫が目覚めた時に、やっぱりあなたとは一緒にやれませんでも子供は欲しいですって
言葉と態度を選んで言えば良かったのにっては同意
でもって第三の時点だともう我慢してるから、我慢の必要が無かったは違うんじゃないかな
第二の時点は結婚申し込まれるまでに我慢してるからそれだとそれでもう我慢はしている
第一の最初から我慢しないのはまぁそこでやる夫を避けるようにしてたら我慢の必要は無かった
ただ、第一は趣旨じゃなくて主に第三、補助的に第二の意味だったろうから
だから我慢の必要がなかったというのは状況的に違うと思う
でもって、どっちも我慢しているけど、個人的には第三がベターで、第二がベストだと思う
好きじゃなくても結婚してもいいが我慢が必要は政略結婚でも無いしなんだかなーなと思って、恋愛脳的判断かもしれないが
第二は繰り返すけどよっぽどの人じゃないと無理だとは思うけど
よっぽどの人という意味では、第一で諦められる人の状況判断もよっぽどだけど
我慢が必要であった和が入学できた時点から判断基準がガバガバであったか、については
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1424174629/4173の通り
ただ、改めて考え直したら、十分選別されてたのではってより、返レスした
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1424174629/4147
選別にも限界があるってのにより同意になった、自分にブーメランだけどｗ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1424174629/4178
男友達世界の話だけど、現代的にはそこまでの選別は難しいだろうと思う
だから自分はやる夫が倒れるまで和は我慢できたので十分選別されてたと思う
さすがに離婚の時の行動は選別できてたらと思うし
ガバガバと言うのは間違いないと言えばそうかもしれないが
男友達世界的にはどういう男だろうが受け入れられる人を入学させるべきだから
そこら辺、詩織の最期のもっさんとの問答は
試験で判断できる男性への包容力の質の問題を表してるのかも？
彼女は堕ちてああ思うようなったのかもしれないけど、人を殺めるまでいってるし
堕ちたら堕ちたで、聖人が堕ちたようでなんか興奮するがｗ
それを理由に言い訳は出来ないけど、ハンスト直後の行動だったし正常な精神状態での行動って訳ではないとは思う
自分もそういう連中やそれに乗っていちいち騒ぐID:aw7eG8OE0みたいなのが苦痛だ。
ベクトルが男に向いてるか女に向いてるかってだけで同じ穴の狢でしかないからな。
昔からよくあるエロ作品の世界なんだけどエロ作品みたいに突然普通の世界から移動してきたとかのほうがキャラ造形自然だという
マジレスすると、優秀な子供が生まれる母体と、安産型とは相反する
安産型は脳内麻薬的にも子供を生み易いようにできているが、痩せ型はその脳内麻薬が少ない
そして、出産の時のそれは「子供の知能を破壊する」性質を持っている
無意識の内の親の語り欠けや言語学習を全部リセットして本当の白紙になって生まれてくるのが安産型だが
胎育の効果がしっかり残っている子供とでは桁が違う
何より、記憶は飛んだものの神経細胞は残っているのに、それから更に上書きしてｇｄｇｄになるよりも
記憶が伴った確かな形の神経細胞をそのままに、それから発展するように教育した方が、同じ教育者としても楽
ただ、これを理解した上で子供に優秀さを願う親となってくると
だいたい、胎教の時点で「賢い」だのなんだのと、倫理よりも他者への優越を、それこそ本能レベルで刷り込んでしまうので結果、人としてバグるという諸刃の剣
要するに、慎ましい乳と豊かな乳を並べて、両方に愛情をそそぎ、子供はアホだろうが優秀だろうが等しく愛していれば
人格的な歪みは矯正されるし、スタートが遅くても競争相手が居れば伸びるので、子供的には二種類の女性を同時に愛するのが吉
「女性から見りゃ当然の要求」ってあの世界じゃ叶えるの結構手間じゃね。
その女性一人の要求を叶えると芋づる式に他の奴らもかなえなあかんし。
例えば、男子１女子１０のお茶会するにしても一クラス女子が３０人居たらそれだけで３時間、
他のクラスや上級生とか下級生入るとどれくらいになるか分からん。
さらに一回だけで済むわけじゃないし。
共学高校内のいざこざ自体お互いもっと話し合えば大体は解消しそうな蟠りだけだし
それこそ前回と今回の☆凛の投下作品みたいな感じにある程度は解消すると思う
女を取り込めば票が増える！って安易な考えで猫被ってたキチガイ女性党の躍進を止めなかったのは
実際に男皆殺しを実行したことに匹敵する大ポカとはとても言えんと思うが
元々男の出生率が減ったこと自体が子供にハーレムさせたいアホな男連中の計画だった、なんて設定は無かったよな？ｗ
女に苛烈な要求するのは、不自由な状況と子作り強制と精子提供のストレスが原因だし
そりゃ男の自殺も捗りますわ
別にかなえろって言ってるわけじゃないよ。
作者や作中人物は｢気持ちはわかるがそりゃ無理だってスタンスなのに対し、
ヘイターは「貴様にはそんなことを望む資格さえない｣ってな具合なのが嫌だということよ。
自分が感じた大ポカってのはそれこそ女性と腹を割って話し合う前に勝手に絶望して自分の殻にこもってる連中が一定数居ること
これはしょうがないにしても男性議員が居るんだから女性が介入しない男同士で話し合いができる場を作らなきゃいけなかったんだよね
それこそ今回☆凛が投下した内容で出てきた掲示板でやる夫を諌めてくれる先達との交流があれば変に絶望する連中も少なくなると思うんだよ
☆凜の一次だって、男の我侭をちょっと通そうとしたら37564だったのに
通そうとしても亀頭とアグ○スに潰されるのが落ちだな
言いたいことはよくわかるが言葉が足りないというかおかしかったなｗ
女→虐殺した。過去のこと。取り返しがつかない
男→メンタル弱くて自殺する。現在のこと。努力すれば変えられる（かもしれない）
これは流石に天秤釣り合ってないｗ ＞”お互いに”大ポカ
男の義務だから交流するよう言われて
結果的に体こわしたよね
ああ、そいうことか。
主人公も一定の理解は示した上で拒絶してるのに女性は陣は
そこ考慮せずに意見押し付けている描写やから
男寄りのレスが多いのは仕方が無いんじゃないかなぁと思ってたが
そんなことを望む資格さえないレベルのレスがあるならちょとなぁ
普段はまとめサイトで見てるからレスは気にしてなかった。
女を排除した男だけの空間なんて、女が多数派の世界で許されるわけないだろハゲ
男の居住制限・移動制限を「女の都合」で決めてる世界だぞ
レイプされたり虐殺されたご家族は、心を開いて女を自由に外に出歩かせましょう
法律は、イスラム国上がりの政府関係者が決めてます
自殺するわ
別にやる夫はそんなもん持ってないし女側から別居申し込めば普通に受け入れただろ
それに選択肢は別にやる夫だけじゃなかった
上級生の方に別居婚で交渉すれば上手く行った可能性は高い、と言うか絶対上手くいった
誰も直接移動して会えるようにしろなんて言ってないよw
男にしか発行されないIDでもいいから作ってネットでそのIDを使って入れるサイト作るだけでも大分違うと思う
内にため込んでる愚痴や悩みでもそこで吐き出せば共感してくれる人もいるだろうし、諌めてくれる人もいるだろうし
男友達世界で男たちに必要なのってそれこそ男友達だと思うんだよね
政府の人間はそのサイト見れるようにすればどういった不満がたまってるか調べやすいしね
というか、なんでそんなに喧嘩腰なのw
やる夫のクラスに割り振られた時点で選択肢はやる夫以外には無かったと思うよ。
男と一緒のクラスの女をわざわざ他の男が選ぶはずないし。
あの世界女性が男性を選べるシェリルレベルぐらいじゃないと。。
自分が相手に対して「お前は書き込む資格すらない」って言いたいだけで結局同じレベルじゃないか
少なくとも「学校側が許さない」なんて描写はない
そこで、どういう理由で選んだか上手くいわなきゃいかんだろうし
そこに別居婚申し込めば一発KOですよ
男友達世界で男性だけのコミュニティを幼少時から作っておけばどうなるかってのは
思考実験としては興味あるな
ネット完備されてるんだから男性専用のSNSとかあれば交流も出来る……か？
男性保護（管理）の観点からマイナンバー制度とかは進んでるだろうし
ただ男友達世界の男の豆腐メンタルを考えると共学に男は自分ひとりだけな田舎の少年が
東京のことを聞いたりしたら自分の将来悲観してアイキャンフライしかねない気もする
（田舎ストレスをSNSでの交流で解消して上手く乗り切る可能性も勿論あるが）
（それ、やる夫でもよくね？何故俺なんだ？厄ネタか）
別居でも一定数狙ってる奴はいるだろうし、女子クラスからも総スカンの可能性アリそうなんだけど
やる夫じゃ駄目な理由も「好みじゃない」ぐらいでクソミソに言わなきゃ大丈夫だし
まあそれこそ田舎の少年みたいなケースの先達も居るだろうしね
どうやって乗り切ったとか将来嫁さん達と一緒に会おうぜとかいろいろ楽しみもあるかもねw
むしろ都会の連中が田舎で癒されたいわーとかの愚痴も出てくるかもw
特に初代やる夫はふつうにクラスから嫁さん選んでくれてたわけだから、なんでそれを蹴ってまで！っていう女側の嫉妬
つかのどっち自体、多分あれ同調圧力で結婚したっぽいからな
その時最初っから何かしら理由付けて別居婚に持ちこんどけば双方傷も少なかったろうにネ
男性だけでの交流を行うってことを女性が許さない可能性はあるな
「男同士で交流している暇があるならもっと女性と交流するべき」くらい言われそう
もしくは男性同士で交流する時間と同じだけ女性とも交流するよう義務づけるとか
全力でやらかしたからなあ
男の過半数が理由はなんでもいいから別居でノルマ果たさせてくれって思考してるのを忘れてる
それに婚姻させすれば別に学校通わなくてもおkじゃね？故に女子から総スカンとか知った事ではない
あの世界での少女漫画とかにありそうなネタだな
学園側としては普通に女子クラスに再編入させて終わりそうだが
クラスの男子がその女子に執着したりしない限り
わざわざ、望めば結婚OKといってる同じクラスの奴から
ひっぱてくるほど空いてるの？
うん。別居婚を望む男性が過半数って言う現実があるって
作中で説明されてた
必然的に別居でもおkなのは、ほぼのどっちしか居なかったんじゃないか
あとの連中は恋愛同居を望んだゆえの暴走だし
あと男性へのアンケートで「籍だけ入れて別居してくれる人が理想の結婚相手」と過半数を占めるってのは一次であったよ
「同居はちょっと……別居婚でオナシャス！」って女性はいるんだろうか
男は結婚の相手さえ自由に選べないって事や職業制限が理由じゃなかったけ？
のどっちも最初は前者だったかもな。相手は※なら誰でもいいけど
やる夫が生理的に無理なんで後者に変化したけど
そこに関しては共学進学前に他校区の男性や共学の先輩と交流させれば
ある程度は防げそうな気がする
アレコレは二次？
進級時のノルマで好きでもない女との同居婚迫られるからって事
一次で男性同士の交流に女性が口挟む描写はなかった気がする
もっと女性と交流しようぜってことはちょこちょこ先生が言ってたけど
入学後のアイキャンフライはなあ……
男友達いるのになあ……
まあ別居婚が学園的にも推奨はされてないっぽいからなあ
そういうところで「とりあえず友達にはなれてるから」で妥協出来るのが
クラスメイトの女子である……ってのが学園側の思惑なんだろうけど
親元から離されて見ず知らずの人間と集団生活するってすごいストレスなのよ？
寮生活自体がアカンのか
これはもう（世界が）ダメかもわからんね 元からダメっぽいけど
そんな設定は無い
が、どう考えても最初期に長門が説明した、共学高の入学条件である「女は男の奴隷として歩むべし」って
教育を受けたとは思えないキャラが頻発（のどっち、アイマス勢、二次）からそういう設定でもないと納得いかんわ！って話
その通りに出来るかというと必ずしもそうではない
ほぼ毎日修学旅行的なノリだったけど、やっぱ合わないで寮を抜けるとか別の学校に転入するとかってのもいた
やってることは正当防衛というより自招防衛だし、街中で魔法ぶっ放してるし、治安向上なら恨み買いまくってトラブルの種のアイアンメイデンも開拓事業に放り込まないとバランス悪いなと思ったわ
あいつの立場ってなんなんだ？
元世話してくれた貴族のご令嬢兼冒険者としての相棒を勝手な思い込みでレイパーに引き渡して殺された恨み
ああ、結局それだけの関係か
相棒が慕ってた相手に無意味に喧嘩うって原因つくったことは棚上げしていいご身分だなｗ
やる夫が納得する為
実際それだけなんだよ理由、ソレで十分だし
セッシーの方もやる夫に殺される為に生きてるだけっぽいし
仮にやる夫が復讐諦めたらセッシー即効死ぬんじゃね？
風が吹いたから桶屋が儲かったレベルでやる夫も原因だね
文香にレイパーけしかけた挙句殺されるなんて予測できんだろ（まあセシリアが予想を超えて短慮だったせいなんだが
個人的にもやもやする作風ではあるが、攻撃的な奴を見るたんびにドン引きだわ
ずっと一人だったから敵が増えれば周りも被害に及ぶって単純な図式をわかってなかったんだろう
方向性は別だがセシリアと同じく馬鹿だった、馬鹿二人のおこした悲劇
いやもっと前段階
桶屋が儲かった＝文香事件として、やる夫に原因求めるなら大気が地球上に生成されたって段階ぐらい
えーと……読んでる？
あの話はやる夫が恨み買って文香が巻き込まれたって構図じゃないんだが
セッシーの節穴の目で納得するような容姿だったら文香生きてたのかね
終わってから感想見て読むかどうか決めてるわｗ
セシリアの怒りがもうちょっと正当性あればまだ擁護する気にもなるんだけど、
ホント1から10まで短慮の結果だからどうしようもねえ
復讐ものの商業作品とかだとその辺ついて精神的にねちこく責めてくる敵とか割とよくみるし。
護衛の依頼うけておいて、貴族のお守りなんか…、世間知らずの馬鹿娘とか言いたい放題
そのくせ危機には思い切り頼る、頼らないと対処できない
文香への義理で受けたにしても護衛中に喧嘩売るメリットゼロすぎて脳みそ沸いてるとしか思えない
危なくなったらその大事な文香すら危険にさらすのになんで無意味に怒らせる？
だがファーストコンタクトで喧嘩うりまくったのは事実だし、文香が死んだ一連の流れは確実にそれが発端
ベテラン()らしく貴族相手に無難に対処してりゃ死ななかったんじゃねえの
結局キラに騙されてやらかしてたと思うんだよなあ。
情報集めて裏を取るとか何もせずキラの言う事全部鵜吞みにしてたわけだし。
それともあの時点から文香が転がり込むことを想定して動けって？ 正気で言ってる？
強盗が一番悪いけど深夜に外出したのは本人の責任、みたいな。
そりゃ無茶ぶりが過ぎるってもんだぜ
直接暴力沙汰も食らってることも忘れているのかな
キラが助けた時だって「臭いからどいてろ」とか言っちゃう辺り、ほかにも絶対「悪気のない忠告」とかしてただろうしな
さっき言ったとおり、気に入られて名指しにされたら本当にたまったもんじゃないだろ
ごめん意味がわからないんだけど
何に対してその発言してるの
詳しく教えて下さいお願いします
いつ直接暴力沙汰を食らったからやる夫の一話での対応が正しいんだ？
その場合そのまま受けたほうも馬鹿だな
そしてそんな状況で戦力として頼る相手に喧嘩うったのはさらに馬鹿だな
＞そもそもやる夫ってなんで復讐するの？
＞あいつの立場ってなんなんだ？
何で復讐するのって聞くくらいなら全話読み直せばいいんじゃないのってのが
あなたのレス全てへの感想
文香はほっとけんよ
やる夫としては
貴族の依頼にケチつけずに貴族本人を侮辱するのはいいっていみわかんねえなもう
>>9623
ああ、自分が間違ってることいったからってごまかしたいんだね
で、いつ直接暴力沙汰を食らったからやる夫の一話での対応が正しいんだ？
だからその大事な文香の危険度を無駄にあげる喧嘩を売る意味がわからないと
言うなら護衛終わった後にせいと
茶でも飲んで肉染和えろうや つ旦
やる夫が全て間違っている
自己完結しているなら人に聞くなよ
嫌味も言いたくなるだろ、権力で押し通ってるわけだし
んで文香を危険なことに連れ出すわ、助けられても暴言吐くわとかそんなのに気に入られたいとかは思わんだろ
変なこと何も言ってないはずだけど？
何故かそれが全ての原因で、それが無ければ後の悲劇も全部無かったみたいな話になってるから
それは違うって言ってるだけで。
またこれを言うためにも依頼は引き受けなきゃいけない
皆はいってないかな
やる夫凄いやる夫正しい正当な復讐者みたいなのばかりで
セシリアが糞馬鹿なのは大前提で、やる夫も糞馬鹿な分際でなにいってんだ感がすごいんだよ
○○を擁護する奴は人格が歪んでるとかそういう人格攻撃とか罵声じゃなければ
護衛終わった後に説教始めて貴族のお嬢様が黙って聞いてる訳ないじゃんw
無視して帰られるのがオチだよ
イヤミや説教は護衛中しか言う機会がない
あとあそこはごうけつぐまなんて普通現れない、割と余裕ある狩場だったのも割り引かないと
復讐のやる夫にしても、茶漬け／ふりかけごはんのできる夫にしてもそうなんだけど
別に彼らは悪いことしてるわけじゃないのね。ただ、周囲に配慮のない普段の言動が
いらん摩擦を引き起こしてる。それが結局大きな事件を招きよせたのも事実なのよ
礼儀作法ってのが何のためにあるかっていうと、人同士の摩擦を小さくするためなのよ
更に言うと、礼っていうのは、強大な相手(神とか権力者)の機嫌を損ねないようにして
身を守るための術から進化したものなのねん
丸い卵も切りようで四角、ものも言い様で角が立つっていうじゃない
日々の言動に気を付けてトラブルを回避するって大事なことよ
彼女からの信頼も信用も必要なかったのよ。やる夫としては
文香が死んだんだからセシリアも死ねってだけの話だから、やる夫の復讐の動機
セシリアは公的な罰はもう済んでるし、」正当な復讐とかどっから出て来たのか？
報酬貰う以上、プロとしての仕事をせないかん訳で、それが出来ていなかったから余計に摩擦を生んだ。
本当のプロなら感情隠した上で相手をおだてたりなんだりして掌に乗せるくらいやらないといけない。
少なくともセシリアの信頼を少しでも得ていればその後の流れは大分違っただろうから。
あとは利権？
信頼も信用も必要ないが、よけいな悪意を招きよせるのは避けたいと思わん?
特に、こちらが底辺の冒険者、あちらがお高い貴族様だったりした場合
こちらに何の落ち度がなくても、踏みにじられたりするかもしれないよ?
それを理不尽と言っても始まらない。強者上位者の理不尽に、弱者底辺が抗うすべはないんだから
「敬して遠ざく」って真理だと思わない?
こういうゴタゴタを回避するためなんだろうなぁとは思う
権力持ってる貴族の叔父は(ギルドの保証で)信用してくれるから、それで充分だったんだろう
だがセシリアが想像を超えた行動力のある馬鹿だったのが最大の不幸だった
ちなみに本編（一次）には貴族はいなかったはずｗ
その辺で出してもいない貴族に対してヘイト向けまくった作品がポコジャカ生まれて☆凛がここで愚痴った記憶がある
>>9650とだいたい同じ理由
貴族といっても女子高生、同じ一族の大人からは信用得てるで問題ないと判断できるのよね
それが計算違いだったと言われたらそうなんだが
出たのは総督のゲンドウだけだっけ？
流石に作者たたきは問答無用でNG
お仕置きでセシリアにケツバットとかのライト展開ならここまで荒れなかっただろうな
梅座が盛り上がるだけマシだよ
これで最終回で梅座の手のひらクルクル〜な展開が来たら神なんだが
こな長の時もこんな感じだったのかな？
６長のときはあったような気がする
ついでに言っておくと、同志が愚痴をこぼしたのは我らしつこい亜土梅座に対してだったはずだよ。
皇都の名称が出ているので、それから連想して2次だと貴族になっているような
まさかあそこまでシックスのAAを好きになれるとは思わなかったw
バレンタインの時は身体壊してたからそれどころじゃなかったみたいだけど
人数渡さなきゃならないから地味に嫌な出費なんだよな
あとはセッシーあたりもか
あざといは例によってあざとい反応するだろうから別にいいや
すまねぇ。長すぎて読む気せんかった
梅座は
学習しない
作者叩いた
馬鹿が出た
エキサイトバイクしすぎて
事故った
しみん あなたは こうふくですか？
女視点に重点置いたのも見てみたいのう
うん、すまんな
わしの読み込みがたりんのだろうさ
現実でも昔は今なら考えられない事が通っててその逆に昔なら不可能だけど今なら当たり前な事もたくさんあるんだし、なにより人間は男女の仲って理由で滅んでやるほど潔くない、もっとしぶとく生き汚い存在だと思う。
Wでっきーみたいなのは時代の節目、境目での過渡期における突然変異のような存在なんじゃないかと、久しぶりに幽白を読んで思った。
ところがもっと時代が進む前に滅びそうなのよあの世界ｗ
何度も言われてるけど、既に大虐殺時代を知らない世代しかいない、
一夫多妻があたりまえの世界のはずなのに、
何故か男はいつまでたっても未来の選択肢が限られたらイヤだって自殺するし、
女は立てるべき希少な男に数の暴力で言うこと聞かせようとしているという
もっときつくなると、ようこそ女達の王国へみたいに、男が財産とみなされて半ば合法的に
売り買いされる存在になる可能性もあるんだよなあ
男友達世界の男性って、大半が諦めきってる描写がたまにあるんだけど、あれ日本人的なんだ
よねえ
中国拳法の先生とかが『日本人はすぐ諦める』とよく口にするんだけど、全部の国の男が同じように
諦めて冷めるってのもないよなあと思う。強かな民族はマジで凄まじいからなあ
昔女性が財産扱いされるのが当然の時代があっても人間はしっかりと生き残ってきたんだから逆になったからって破綻するとは思えないんですよねえ。
民族に関わらず人間ってもっと強かでしぶとくてみっともない程に生き汚いと思うので滅ぶ前に何らかの形で安定させていくんじゃないかなあと。
男女関係で滅ぶ程度なら人間はとっくの昔に滅んでる筈と個人的には思います。
男友達の原作だと、世界の流れがおかしくなって滅んだのは神様達が運営してるシステム上の
問題ぽいんだったかな。
システム上の問題が解決されたなら、普通に強かに生き残って続いていくんだろうなと思いますよ
同志の最近の話を読んでると、システム上の問題はクリアされてきてる気もするｗ
人類全体が自殺願望持たされてて何やっても滅びるわーどうしよう
ってのが神様視点とは言え一次で描写されてるからな男友達世界
あれを考慮するかしないかで前提がかなり変わると思う
イタリア男ならもっとポジティブ
別の世界線というか、システム上の問題がクリアされて来た回数目でないかなあ。
何回目の演算でここまで来れたのかは知りたくないけどｗ
何と言うか酷い残酷な話になってしまいますね。本人達に自覚はなくても完全にピエロ・道化師の立場になってしまう。
いや、問題はそこじゃないのよ
女が財産扱いされてた時代は、女性自身も自分が半ば財産であり、
家を、血筋を伝える道具であるということを認識してたでしょ
男友達の世界は男性が実質そういう立場に置かれている割に、
俺はそういうのは嫌だ、もっとやりたいことがあるんだ、
それができないなら自殺する、っていう考えがごく普通に念頭にあるという不思議な世界
彼らはなぜ「男の権利が制限されているのは異常なこと」という認識を得ることができるのか
ひとつ目国の人間は、自分の目一つなのが自然の状態で、二つないのはおかしいなんて考えないよｗ
ベル様世界内部からの監視者だから
サンプルとして誰かの嫁になったりもするんちゃう
それが不具合修正の進展あった結果なのか前からやってきたことなのかはわからんけど
そう考えるとベルさん実はすごい淫乱さんなのでは・・・？
ミクロな視点で見ると改善されてるけどマクロ視点だとやっぱりアカンかったって可能性
実際世界単位で観測する側からすれば学園や県レベルの動きでもミクロかと
>>9693
古典で過去の文化をまるっと学べる上に建前としての男女同権なんかは生きてるからっぽい？
歴史知ってて現在の女なども見てて気がつかないほど愚鈍だと
そう言いたいわけかい？
その辺の
「あれだけの事が起こってこのままだと人類滅ぶって世界観の割に、男も女もメンタリティが21世紀のまま」
ってのは、男友達世界の根本的な歪みであり謎なんで・・・
その不思議な世界を成り立たせてるのが、神様視点から見た際のシステム上の不具合なんでしょな
本来なら、あれ？ 男も現状を受け入れて強かに続いてく筈なのに…となってるのに、いつも
これで滅んでいくという
上でも書いたけど、最近の同志の作品じゃあ、ちょっとずつ違ってきてるから、現場の神様のデスマーチ
でシステムは改善しつつあるんだろう……多分ｗ
>>9695
ベル様は元々アクティヴな性格で、妄想癖あるし、スケベだし、嫉妬深いという楽しいお方だからｗ
世界やり直すたびに一途な嫁になるけど毎回相手は違うという可能性はある
まあやる夫特異点っぽいので近づいて嫁になったら絆されて
チャンスある時はやる夫の嫁になりそうじゃない時は独り身貫いてる可能性もあるが
だから、その判断基準をどっから調達してきたのよ、って話
既に実質女中心に回ってるあの世界で、男と女は同権であるべし、という考えに至るのは英知があるわけじゃない
世界構造の破壊者で、異端者だ
もっというなら回顧主義者でキチガイだｗ
まあ男が言い出したのか、女性の男女同権論者が言い出したのかはしらないけど
誰かが言い出して、何故かそれが世界中に伝搬しちゃったと。
ちょうど海水で芋洗うのを一匹の猿がやり出して、それが海を隔てた他の島の猿に
まで伝搬しちゃったように何故か広まって定着したのが、世界のバグ
切っ掛けは女性の男女同権論者がやらかした、でもおかしくはないやね
昔のアメリカで、奴隷廃止論を唱える者の人種はどうだったか？と考えると
シドニー宣言後の男性虐殺からの揺り戻しじゃないかと思ってる
人類存続の為、共に歩むパートナーとして男女は同権です！ って誰かが言い出したんじゃね？
そういう文化がかつて存在したことはエロゲや漫画なんかの文化財が残っていて
誰でも閲覧可能なことから少なくとも日本じゃ隠匿されたりしていないようだし
そこまで知るかよ
作中見てれば分かるだろ
第1部-2部のやらない夫との会話や、ハマーン校長との会話、
のび先生の歴史の授業見てもそういう教育受けているのがわかるだろうが
茂名地区出身のやる夫がどちらかというと無知だっただけで
さっきからレスを見てると不満がいっぱいあるようじゃないか
別の可能性を作品として発表してもいいんだぜ
そりゃ女達じゃない？、そういう男が好みなんだよ世界的に
（表向き）男女同権ですよ〜って教育して年頃になったら女は奴隷と思えって共学校に収容する、実態と乖離した自分たちの夢（男女揃った夫婦、もはや不可能になった前時代の理想の夫婦、出来ることなら恋愛結婚）を作るんだよ
結婚制度の維持とか色々お題目付けてさ
もうとっくに不可能になった過去の遺物に縋り付いてるんだよ、一度は捨てた（男性否定）からそれが過ちだったと認めたからこそ執着してる
↓
無理でした
↓
やっぱ男女同権！恋愛結婚サイコー！あの頃の理想を維持しなきゃ！←いまここ
第二次世界大戦後〜21世紀初頭の「謎の男子出生率低下」が起こる前の時代を
女性が男女双方にとっての理想の社会だと思い込んでる可能性があるんじゃないかな
それ以前に戻すと男尊女卑にせざるをえないから女性側が言い出すの無理でしょ
男は精通迎えたら精子工場の方がシドニー宣言出した女性の動きとしてはまだ理解出来る
でも一次じゃその勢力は女性が悪と断じて叩いてフェミナチ化させてるのよね
自分達がやらかしたことに対して全力で目を逸らす為の行動だから仕方ないんだけど
他の作者が考えて、それなりに上手くやれてるってエンドにした解決案（同棲で少しずつ慣れさせる）
を自作に持ってきた挙句に「そんなに上手くいくわけねーだろ」とばかりに失敗させてたのがなあ
その後の展開に同棲失敗が深く絡んでくる事も無かったし
他の作者の話にケチ付けるような真似する位ならネタを引っ張ってこなけりゃよかったのに
できない夫の作者さんも少しずつ慣れさせることで
上手くやれてるエンドを書いていたのだけれど（嫁が兵器の奴）
他の作者さんも書いてたっけ？
そのあたりは
できない夫「別居なら負担は減るやで」
◆KQTeBRCE8.神様の加護「色々めんどくさいことが起こるやで」
男子クラスのAとB「でも、いきなり知らん人と同棲はしんどいんやで？」
というキャッチボールがありましたんで
今後、ボールが返ってくるかは知りませんが
その自殺衝動に納得いってない梅座が梅座してるんだと思う
まあここで梅座してる限りは問題ないけど
というか自殺衝動でメンタリティが普通の21世紀並になるって意味がわからないんでそれが理由ですってのは何いってるのってかんじだが
男達の拒否ってようは『子供を作ることは作るが、おまえら複数と家庭を造る気はない』ってことだよね？
別にそれってそんなに納得できないことなのかな？
納得できないだろ、民主主義における多数派って要するに「支配者層」だぞ
支配者層にマイノリティが「お前ら臭いからあっち行けよ」といって憚らず、むしろマジで気持ち悪がられて自殺される
そんなマイノリティも人類存続の為に必要なので、虐殺という手段もとれない
（相手のことを考えなければ）躍起になっても仕方がない
精子提供によるシングルマザーが当たり前の世界で、
同居している男がいるというのがブランド化しているのと、
そういうのに純粋な憧れを持ってるのが多いんじゃないかな。
設定的に男友達2部までで他の作品は組み込んじゃうとごちゃごちゃし過ぎちゃうんだよな
ハイブリッドヒューマノイドとかそもそも男が大虐殺されてない奴まであるんだから
ごめん。作中の女性陣のことじゃなくて、
>>9712
男性陣の行動に納得がいかない梅座に対して言ったつもりだったんだ
結婚および同居婚している女性はハタから見ると
希少種たる男性に見初められるほど、自分は素晴らしい女性であるブランド化するからね。
そりゃ社会的信用度はダンチですわ。
負担押しつけて潰そうとしてるように見えるのが男友達作品には多いからなあ
男性側がハーレム上等の絶倫チート鋼メンタル揃いになれば
女子生徒にとっても素敵なスクールライフがワンチャン？
共学出身ってだけでも社会信用度が高くなって、さらに結婚までしてると
天元突破する上、子供ができると年金まで出ると☆凛の作品で出てなかったっけか？
年金は男児を出産した時だけだったかも
年金給付についてだけど、男友達第一部4話のハマーン様の発言で
・男は20歳から年金給付が開始
・子どもが生まれたら前倒しで年金給付が開始（明言されてないが男女問わず）
・男児が生まれたら年金給付額が加算
ゲスな考えだけど、給付額が知りたいｗ
第三部冒頭のはそれ以降の「男友達的世界のお話」を
「実は色々な試行錯誤をやってみた結果」って形でまとめる為の設定だと考えてる自分みたいなのもいるぞ
だから自分は全ての男友達的世界には三部冒頭で語られた設定故に
物語で様々な理不尽が発生する／発生させても良いんだと脳内補完してる
「無意識」の自殺衝動ね
無意識下で自分自身をも騙して最悪の選択をする為に
最も適した精神構造が２１世紀当時って事に思う
そこまで強制的なものならそれこそ表層でのあれこれで自殺やめる判断なんかできずに絶対に自殺するわな
衝動ではなく人格改変だもの
バランスが狂って、男性とのケッコンがブランド化した時点で、男性の望む結婚は無くなったって話じゃね？
やらない夫はどんなにロリ遊びをしていようが、ヒロインは朝倉さんだったんだろ
基本３Ｐで日曜は【スマブラ】
性欲増強サプリを食べさせなきゃ（使命感）
ここで言い合ってるの見ててなんか噛み合ってないなーと思ってたけど
第三部とそれ以降を一次設定として二次作品を見てるか見てないかってので別れてるのかもね
他作者が書いたのは二次だよ
共学教師って未婚なんだろうか？
それってそんな都合いいだけの話じゃなく男が虐げられて大変だったりもするよってだけのネタなんでツッコミ無粋か
どこでも21世紀メンタルは☆凛作品のお約束だしな
入学時の嗜好調査で30代以上の女性が好みと申すのかｗｗｗ
嗜好矯正が無理なら過去共学に在学していた女生徒を集めなくちゃ（使命感
結婚できないで卒業した後そんな通知きたら色んな意味で大変な心境になりそうだねw
前にやらない夫がやったことだが
平家物語を見るに、日本人であるなら千年前から、マザコン、ロリコン、NTR、NTられ、嫉妬、執着、性欲強い婆怖いまで
だいたい条件が同じなら同じ感情を喚起されているみたいだけど？
たとえその『落ち着き』が諦観からきたものであったとしてもだが
別にやる夫はキミが目的で同じクラスになった訳じゃないだお・・・
何時でもキミのお母さんとお近づきになれるから選んだに過ぎないだお！！
こんなこと言われた女生徒は発狂不可避ｗ
なんかこっそり国会議員が数名紛れ込んでそうですね
お父さんと呼んで欲しいお（ｷﾘｯ
も追加で
ぎ、逆に考えるんだ
「若い子が好き」と言われたおばはんはもうその年代には戻れないが
「年増が好き」と言われた若い子はいずれその年代に到達できる
そう考えるんだ
つ 愛宕 阿賀野＜余肉
阿賀野の別名はだらし姉だからしょうがない
それもあるけど、上で言ってるみたいに人類はもっと適応力あるだろって認識してる人間には、何か不可解な力が働いてるしか納得できる理屈がないのよ
それ以外に語られた理屈や推測には全部それでそうはならんだろとしか思えない
作者の都合で済ます事もできるけど、それって作中人物には「逆らえない力でそういう人格にされている」って意味で無意識下の衝動と変わらんのよね……
みたいなレスばかりなら、梅座も物語を楽しむ上で面白い雑談所だと思うんだがなー
なるほどと感心させられました
牛耳る世界で、過去を教えることで子供が現在と過去の違いを比較して
自殺しちゃうから過去のことを教えるのを制限ってのがあったなぁ
自分を育てはしたけど、産んだわけじゃない相手を、母だから恋愛対象にならない、と判断する感覚はどこから生まれるのだろうか、ダメな事だとネットで見たから、か？
誰だったか忘れたけど有名な技術者の発言で、『設計図がどれだけ正しいと思えても、
機械や回路は正直で駄目なら動かない。動かないという事は、何かが間違ってるんです』と。
女神たちが何度やっても駄目って言ってたけど、設計段階でミスってんでしょうな。
最近の同志のを読むと、現場の悲鳴に上も重い腰を上げたんじゃないですかねｗ
世界の設計に関わった上の神様、どうなったやらｗ
マリアじゃなかったっけ？
あまり深く考える類の設定じゃないことだけは確かだ
反応の差は個体差の範疇だと思うし
短すぎてなあ。もうちょっと長く投下して欲しいなぁ
まあ、こっちである程度溜まってから読むとかすればいいんだろうけど
ショタ提督かよ！！
ア艦これじゃないのかYO!
つか、最新話で明らかになった吹雪が重要視されてた理由があまりにもアレで・・・ねぇ？
金剛を筆頭に提督がいなくなっても平気な艦娘とか色々と嫌な形で腑に落ちるという・・・・
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1426118869.jpg
やめて！やめてあげて魔王様！！
10話のアレ見たらなぁ…
提督=余が行方不明になったのに皆特に気にせず豚汁食ってるんだけど…
艦これで提督が艦娘に与えてやれる愛情ってケッコン以外は徹底的な訓練とレベリングしかないのよね
(司馬遼太郎「太閤記」より)
あと、出来るだけいい装備と万全な補給かな
同志のア艦これの場合、万全な補給とはすなわち【合体】であるから・・・ふぅ
のし付けて返すよ
温情とも言えるけど、なんか緊張感は薄くなってしまった感がある。
ちなみにHP0状態（擱座）からの復帰はペナルティ扱いなので、えっらい物資が掛かるというw
・男が少ないにも関わらずプラモデルが発売＆供給されている
・プラモ初心者の女生徒が、素組とはいえ初日で完成できるほど商品レベルが
今より向上している
コトブキヤのゲシュペンストも結構な完成度だけど、未来のプラモまじパネェ。
元ネタはガンダムビルドファイターズのガンプラバトルだな。
さらに大元辿るとプラモ狂四郎のプラモシミュレーションになるけど。
はやくソ○ーは○ニーパレスを全国展開すべき。
原作で強い機体がガンプラバトルで強いとは限らない。
世界大会準優勝者が作ったただのガンダムが、
相当の実力のビルダーが作ったガンダムナドレのトランザムモードよりも遥かに早いなんて事もある。
ただその辺の設定も今やってる続編のトライで良く分からん事になってるのよな。
素組みで作ったディスティニーガンダムが、全国大会優勝経験ある超一流のビルダー（前作主人公
が作った機体と互角の戦い演じちゃったりするし・・・
日付跨いだが、誰も答えてないようなので一応
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1424338611/3140の艦娘は鈴谷
…あってるよな？そう見せかけて別の娘だったりしないよな？
プラフスキー粒子は人の想いを伝えて応える便利ガジェットだもの
普段から体鍛えてたり作りこみに自信ある奴がスペックアップするのはある程度当然じゃないかな
前回のシリーズも今回も根性ある奴が最後は勝つ描写だしね
いや前作も根性で勝ってたような時は合ったけど、あくまでプラモの作りこみが合ってこそだった筈。
トライはその最後の一線も越えちゃってる感じでなあ。
それに鍛えてるって言ったら主人公も怪しげな格闘術で体鍛えてた訳で。
だから最後には負けたろ？素組くん
作りこみが甘くてもスペックアップするのと出来栄えが性能に直結するのは矛盾しないと思うよ
鈴谷であってる、ついでに元イラストはたかやｋｉ氏の「 我、鈴谷ニ完敗ス」って同人誌。
元イラストだとぱんつまで丸見えだったりするｗ
GBFはガンプラマフィア()渾身作をほぼ素組で倒したとか、ジェガンでデビガンに勝つとかあったのに
素組のシモン君が検討したのは、おそらく素組の割には出来がいい+シモン君がめっちゃ強い+セカイがあの頃は操縦クソ
1期のセイが最初の頃ボッコボコだったのは、ガンプラ壊す・壊れるのがイヤで無意識にリミッターかけてたからだしね
だからその辺開き直った後半はふつうにつよいし、その後世界大会優勝もしてるｗ
セカイは優勝まではいってないみたい。
世界大会常連の様だから充分すごいんだけど。
前作主人公はイオリ・セイや
可動性や組み立てやすさ等の当時のプラモ基準から言えばまさにマジキチレベルだったからなぁ。
シモンの弟が病院に入院しておらず、せめて接着剤を使用した合わせ目消しによる装甲強化を
していれば、セカイとの戦いは正直わからなかったかもしれない。
そういう作品きてたのね。
うん。男友達にデュエル脳系混ぜるのはいいね。
あの世界観でいい感じに鬱要素下げてる
前作と違い今作は国内の全国大会であり中高生の部レベルというのを忘れてはいけない
しかも素組さんが活躍したの全国大会ではなく地区予選だぞ？
そりゃある程度技術ありゃなんとかなんだろ
何年もノーメンテでトロフィーに隠されてただけあって、だいぶ性能は落ちてた模様。
シアの助言で修繕しただけでパワーウェーブっぽいのから鳳翼天翔っぽいのまで出せてたしね。
特に意味もなくサザエネタに乗っかってもうズルッズルですわコレ
現代でいうと自衛隊一地方部隊が許可なく勝手に災害救助するみたいなものか
月曜までだからえらい混んでるわ
まあ家でネットで終わらせたのかな
先週行ったけど平日だったのに２時間待ちだったし。
かしこき処の承認付きのお約束でも直後にブッチされる末法の世だから仕方ない
今回の飢え過ぎには嫌悪感しか沸いてこんな…
今の餓え過ぎは無能ゆえに主人公に害をなす存在だもの
有能な敵はライバルとして意識できるけど
排除できないのに無能で超仲の悪い味方もどきが好かれるわけ無いよ
上杉は好き勝手やって勝ち逃げしやがった基地外と自分の尻も拭けないクソったれだからね
いや結局の所上杉家は天下統一されたという意識が徹底的にない、足利幕府の時ととやってることが同じにしか見えない
今回の上杉程ヘイトは稼いでなかったな
やっぱ先代がクズ過ぎたんや
直江「は？」
拭けてるなら雑賀衆達とここまで拗れてません。
10年以上毎年イナゴかましてるのにか？
ぶっちゃけ、身の丈に合わない５大老就任で人必要なのに、雑賀の殺すリストのNO.1だから、初代立志伝で武田とガチったやる夫さんのとこみたいに人集まらなくって、使えない浪人を数合わせで抱え込んじゃってるんじゃない
イナゴは習性だからしょうがないねｗ やられるほうはたまったもんじゃないが・・・
多分今回の一揆の遠因だろーしなw>浪人多量抱き抱え
農民的には雑賀最悪の相手だろ
やられる側の人間としては堪ったものじゃないけれど
農民「雑賀だけはガチ」
その引き金を引いたのは上杉だけどね
上杉の瑕疵を農民にひっかぶせたのは正直アレすぎだとおもうぞ
抑止にしてもやっぱり農民としてはただのとばっちりだし
根本原因が上杉って事に変わりはないがな
そりゃ雑賀の農民だって同じことだしな
おいおいアレを行ったから上杉が自重を覚えたんだぞ。
「上杉とか死ねばいいのに」で統一された上杉マジブッコロ勢力だし
報復で皆殺しにされた上杉の農民は何もしてねえじゃん
直接上杉にかなわんからムチャクチャして脅しに使われただけで
実際にそれで奴隷狩りは収まったんだから問題無い
この場合、原因を作っておきながら雑賀から領民を守れなかった上杉が悪い
脅し？
何を言っているのか理解できない。
毎年作物荒された上自分たち農民まで狩られたとかどうよ
雑賀の農民も何もしてないよ
上杉領の農民ってだけで報復対象の理由なんてばっちりだぞ何を言ってるんだ？
なるべくしてなった関係だな
いやいままでの話読んでないなら無理に参加しないでいいよ
やられたらその分やるぞ、という意思表示を示さなければ同じ事が繰り返される。
ましてや自領の民に乱取りかまされて放置したのでは統治者としての鼎の軽重が問われる事態。
だから「うちの民に手を出したらそれ以上の報復を覚悟しろ」というのは極めて妥当、実際そのおかげでその後の雑賀領での上杉家の乱取りがなくなった訳だし。
報復で村を丸ごと潰されたのはむしろ報復を受けないと舐めてかかった謙信セイバーの落ち度だと思うが。
おとなしく食い物にされろとか何その蛮族思考
黙ってれば蝗されないようには亜土梅座にはとても見えなかったYO！
えーと雑賀の領民は毎年毎年略奪されてるし件の年は浚われてるって理解してます？
ちなみに雑賀の農民も何もしてない。
なにそれ怖い
領民攫っといて「自分のとこの領民には手を出さないでね」は筋が通らない
そっちこそ読んでないでしょう、農作物だけ奪ってたならそもそもやらなかった報復だぞ？
ぶっちゃけ悪役の取る手だし
雑賀の農民はもちろん何もしてないし被害者だよ
だから上杉の農民皆殺しして当然って考え方はちょっと頭おかしい
調子こいて玄関先に爆竹投げ込んだら銃弾打ち込まれましたってだけだろ
領民から搾取しすぎて流民を産み、周辺国に迷惑を現在進行でかけたのも上杉
政権から大義名分をもらい、一揆制圧して治安維持したのが雑賀
んで上杉大好きな人は何が言いたいん
守れない領主のが責められる時代だったんだろ？
そこで温い事してたら一揆ですわ
ごめんきみが何言いたいのかわからない
今回の話今まったく関係ないんだけど
その理論なら蝗されて当然だったんだけどそれでいいならいいわ
毎年略奪するのが当然ってのは頭おかしか無いんですか？
しかも人攫い止めるためにはそれしか無かったからやったんだし。
話が通じない人?
まともな統治能力がないのなら見限って逃散する
これが農民の基本
戦国時代を現代思考で見てるのか
その現代思考もかなり特殊な方向だが
まあこれよな
報復措置は当たり前の事、やらなえば雑賀は弱腰等言われるだろうね
現代の感覚ならそれは正しいだろうさ。
だけど年貢を取る代わりに領民の安全を確保する事が義務のあの時代、他にどういう手段で上杉の乱取りを止める事が出来た？
それを示す事が出来ない限りその主張は単なる感情論でしかない。
農民の良い悪いははっきり言って関係ないぞ、上杉家に対しての釘差しとしての行動なんだから。
せやで強ければ弱い相手に蝗しても当然、当時の力関係じゃそうなって当然
けどその力関係が永続に続くわけじゃないって事よ
現代日本の倫理を当てはめて断罪するとか、
賛同される方がどうかしてら。
当時の情勢を理解せず現在の倫理観のみで可哀想なんて言っても無駄だってことだ
そのやられて当然の事に作中人物ならともかく
読者がヘイトむき出しなあたり誰もそう思ってないわな
国産野菜を売れるようにしようとする公務員の話だったけど、
「高いから国産買えないんだよ」
という庶民の意見に、的の外れた反論するだけで、
説得力ある意見何も言えない奴をクローズアップした番組だったが
作中にあってもなおひどいから読者としてヘイトが向くわけであってだな。
別に☆凛に望むことなんて無い
別に酷くない当然のことらしいんだけど
雑賀にヘイトむき出しの人がいってもなあ
蝗単独ならまだマシなんだ農民を奴隷にするのもまだ良いとしよう、
だが武家同士ないし公家とかと交わした誓詞を反故にするのは当時の倫理観でもアウトなんですよ。
上杉への報復行動で上杉領の農民（蝗には無関係）をぶっ殺した雑賀だが
これは農民から見て上杉と雑賀のどっちが悪いのかって話でいいんだよな？
農民の視点はいらない、領主として正しかったかどうか。
そりゃ雑賀から農民守れなかった上杉が悪いで終了ですわ
話の発端が「雑賀って農民からみて最悪の相手だよな」なのにどうしてそうなるんですか（おこ
ちゃんと領民守ってくれる雑賀が羨ましいって羨望されるご領主様じゃね？
庄内・越後「「あっちが悪い」」
しかないべ
報復と事故で文香死んだけどきっかけが全部悪いわけだし
そんな至極当然の事を想定してない上杉が悪いよ。
余計ややこしくなるから話混ぜんなw
どっちが良い悪いじゃない、乱取りそのものは当時の戦の常ではあるけど（上杉は特にそれを戦争経済に組み込んでいたし）、やるならられる覚悟はあるんだろうな、って事だから。
あえて言うなら乱取りを防げなかった雑賀も村一つ潰された上杉も「領民を守る領主としての責任を果たせなかった」という点で根っこは同じ。
「うちの領主が上杉に勝てないから俺はこんな目に………」
ほんとソレ
悪意には報いが有る
梅座さん控え室 ５
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1415536011/
板のル－ル
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1 本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2 補足説明はok
・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3 誤字、脱字に関する書き込みは推奨
→訂正元についての安価をつけて下さい
4 自治不要
→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止
その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
その他加熱し易い話題は禁止。
他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。
作者さんより 「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」
梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして
・スレの外に持ち出さない
これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。
殴り合いと罵りあいは違うから要注意！
☆凜自身によるまとめブログ
ttp://hosirin351.blog.fc2.com/
こちらはFirefoxかChromeでの閲覧が推奨となります
IEは崩れる箇所が御座いますこと御了承下さいませ
個人的には本庄弥次郎が一番だと思うの
じゃあ結局>>9946に対して「上杉のせいだ！」つった>>9949が藪蛇藪蛇アンド藪蛇でこの話終了じゃないですかー
未来安価打ってんぞ
じゃあ結局>>9846に対して「上杉のせいだ！」つった>>9849が藪蛇藪蛇アンド藪蛇でこの話終了じゃないですかー
毎年の蝗は雑賀ごやり返してるから戦国ルールではノーカン
謙信が最期にしたのは横紙破り＋蝗行為のツーアウトなんで雑賀がやり返しただけではノーカンにならない
☆凛ブログ周りはいらないんじゃないかな
逆に世に憚っている人が早死にしそうな気もしてきたww
梅座で☆凜ブログへの誘導はいらないんじゃないかな？
ここに来る梅座で避難所覗かないってことはないだろうし
うんもうそれでいいんじゃない?
時系列的には佐竹兄弟のパッパにあたるシンちゃんってまだ生きてる筈なんだよね
実際、上杉の進軍を把握出来ていなかった時点で雑賀の落ち度は間違いない訳だし？
城ってのが本来偵察拠点でもある（砦含め）という事を考え併せるなら進行を察知出来ず上杉軍による蹂躙を許したのは領主としてアウト。
上杉最大の落ち度は雑賀の成り立ちを知らず、領民保護に対する意識を見誤った事だと思う。
雑賀家がどういう過程で領主になったのか（過剰な搾取に対する反撃）を知っていれば食料略奪に加えて乱取りかまして売り飛ばすという行為が悪手だって判断出来る筈だしね。
そういう意味では最初に相手に対する情報収集を行っているように見えない謙信セイバーの短慮な行動が原因とも言えると思う。
なおそらまるニキが収束した模様
1 AsA
2 そらまる
3 kanaharu
4 fm777
そりゃ故あったら全力でいくスタイルだから故ある相手には最悪の相手だろ
上杉領の農民の場合殿様が雑賀農民を略奪＆拉致＆人身売買やったことへの報復だから
仰いでた殿様が故作っちゃうなんて運が悪かったねって話でしかない
常備軍とかほとんどない時代に常に国境付近に撃退できる戦力貼り付けとけってのも無茶振りすぎるけどな
とりあえず上杉が殴った
雑賀は殴り返した
反撃で大怪我したから雑賀の方が悪い！っていう意見は確実に筋違いだと思うわ
キチガイですわそりゃ恐れる
雑賀の方が悪いなんて誰もいっとらんで
＞これは農民から見て上杉と雑賀のどっちが悪いのかって話でいいんだよな？
で、どっちが悪いって結論になったんだ？
スレの流れをちゃんと読めなかった俺が一番悪いです（涙目
次スレお願いします。
出来ないなら代わりに立てますが。
↓テンプレ
前スレ
梅座さん控え室 ５
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1415536011/
板のル－ル
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1 本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2 補足説明はok
・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3 誤字、脱字に関する書き込みは推奨
→訂正元についての安価をつけて下さい
4 自治不要
→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止
その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
その他加熱し易い話題は禁止。
他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。
作者さんより 「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」
梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして
・スレの外に持ち出さない
これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。
殴り合いと罵りあいは違うから要注意！
敵国の農民が可哀想だと言って何もしないと自国の農民に割りを食わせる事になるもんな
上杉領のブッコロされた農民から見てなら
「３７５６４した雑賀」も「原因作ってかつ止められなかった上杉」も等しく糞糞アンド糞
雑賀の農民から見てなら
「殴られたうちらの落とし前きっちり取ってくれた殿△」雑賀age上杉sage
他の農民から見たら
「やられたら十倍返しって雑賀こええ……うちの殿様やらかさないよね？ね？」じゃね
おやそうだっけ
（報復行動で）農村37564にしてるくせに上杉ばっかり叩かれんのは鬼に食わん、ってのが発端だった気がするんだが
やられたからやりかえしただけだろ？二度とすんなって警告含めて
→そもそも上杉のイナゴ行動を止められなかったのが悪いんじゃね
こういう流れのように見えてたんだが、違うかったのか
了解。
ちょっと立ててきます
やりかえしたじゃなく農民皆殺しとか得もないことするキチガイ雑賀こええだろうな
農民が抑止のためとか理解できんだろうし
蝗の行動原理は至極単純だから理解できたろうけど雑賀の考えは理解できんだろ
ああ無理やりな理論を展開して場を荒らすのが目的の輩か
戦争略奪経済をやってた、くらいじゃないかなあと思う
やられるほうはたまったもんじゃないが、ヘッタクソな内政されて領内ガッタガタにされるよりは、
まだ略奪経済で領内回してただけマシではないかと
…領内政治自体が略奪経済を行うための重税環境？ｱｰｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
良い悪いじゃなくそうしなきゃいけなかったみたいに
いやいい悪いで言えばお前が悪いだろとツッコミたいセリフだったな
その他の領地の農民が抱くだろう
「雑賀キチガイだから殿様手を出さないでくれよー被害に遭うのうちらなんやでー」
ってのが雑賀が欲しかった評価だろ？狙い通りだと思うんだが
全方位におかわり要求してるけど、上杉は本来、雑賀の四倍の国力持ちなんだけどね。
俺がバキだったとしても、烈さんと本部さんと独歩とジャックが入れ替わり立ち代り殴りかかってきたら
何発かはもらうしかないと思う。
次スレありがとうございます
梅座さん控え室 ６
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1426261414/
得は在っただろ作中でしっかり描かれている、謙信が報復の意味を理解して人攫いは止めたと
農民が理解できるかできないかは決めつけなのでとりあえずは断定できないな
ユージロー「一度に四人殴り倒せばいいんやで？」
別に農民に理解させたいんじゃなくて
蝗に人さらいさせないための示威行為だから何も間違っとらんだろ
大丈夫かお前
いや狙いは大名への脅しだよね
大名ならともかく農民からのそんな評価になんの価値が？別にそれは副産物で狙いでもなんでもないでしょ
いや謙信も雑賀の領民さらうのはやべえと理解してたじゃん
領民って領主にとって財産だよ
どっちにとっても（財産的な意味で）大切だから、やる夫は激怒して報復に出たし謙信も流石に戦慄した
ああごめん
勿論本命はこんな報復されたら洒落にならんっていう上の判断やと思うよ
農民にとっては殴りにくる雑賀は最悪の相手ってのも間違いないよ
悪かった悪かった
→略奪はともかく奴隷狩りは中止
農民「あいつらに敵対したら37564、コワイ！」
→雑賀の八咫烏紋見たら敵前逃亡（今回の黒川集合戦）
要はこういうことじゃろ
そういうことだよね
それでも、翌秋には米をたかりにくる飢え過ぎｗ
国境で防げ、なんて一言も書いてないんだけど。
あくまでも侵攻を察知して領民保護の措置を取れ、というだけ。
というか国境に築く砦なんて基本敵軍の侵攻を報告する為の場所なんだし。
上のは>>9944宛。
そこいらの一般人に「一番強い昔の剣豪は誰？」って聞いたら十中八九武蔵って答えそうだけど
個人的には何故か最強の剣豪ってイメージがわかないんだよな
刃牙道やってる板垣センセにしちゃ最強扱いなんだろうけども
やってたじゃん
蝗が来たら村捨ててともかく奥のほうに逃げさせる手配
セイバー時代の蝗はまだともかくとして横紙破りとか今回の凛の報告とか大概やぞ
もっとも☆凜は上杉をやらかしまくってる物語上の悪役としてヘイト集めさせてはいるけれど
上杉をただ悪として扱っている訳じゃない（上杉側にも理由と理屈はある）ってのには同意だが
吉川英治の宮本武蔵が「強くなろうと成長していく若者」の「心理描写」重点だったからね
吉岡兄弟との戦いも、再戦を誓って戻ってきたら、なんか相手よりも自分が強くなってた事に気づいて〜とかで
至極あっさりと片付けられちゃってるし
実際の五輪の書は「若い頃からこの歳まで何故か知らないが無敵無敗だった。理由を考えて本にしてみた」なんで
成長の余地なく最初っから完成されてた最強剣豪なんだけどねー
剣聖の上泉さんは戦場を攪拌したり、柳生も本陣に攻め込んできた敵兵を16人切りしたとかの逸話があるのに、
武蔵は戦では投石にやられたりでいいとこ無しだからな。
だからそれ以上を求められると国境線での迎撃レベルになるんよねｗ
というか、何の対策もせず毎年イナゴ働き許してたらその時点で一揆、もっと現実的には逃散するわいｗ
雑賀が悪いのなら上杉も悪いよ、
上杉が悪くないなら雑賀も悪くない
ここまでの皆さんの優しい合わせてくれているレスじゃないか
断定できない意見は個人的主張は避けて、確定できる作中情報のみで返答していたな
それなのに日付変わってID変わっちゃったから分からなくなったけど今日の久々に凄い人は
断定できない意見を自分は堂々の主張
確定で間違っている点を反論されてもそこはスルー
断定できない他人の意見はすかさず突っ込み、そこから論点の移動へと誘導
雑賀が農民にとって最悪だムチャクチャだと最初に書いたのは>>9846>>9856です、
それなら上杉も農民にとって最悪でムチャクチャです
久々にここのスレで仕舞い際に楽しめたｗ
柳生だと『月之抄』を十兵衛が書いてる訳だし。
武蔵の場合で痛いのは、自分以降の達人や名手を出せなかった事だよなあ
上泉以降、新陰流は弟子たちによって分派含めて一大派閥を作り上げた訳だし。
伊藤一刀斎も、その後の一刀流系統の広がりが凄い
二天一流自体は優れた術理を持つ流派らしいが、武蔵以降が出てないんだよねえ
いないわけではないよ
桜田門外の変の河西忠左衛門さんとかは超頑張った
２話読み直してきたけどどの辺？
逆侵攻かまして上杉が乱取り止めるまででそんな描写あったっけ？
ひとりだけ合羽脱いで、柄袋外して、たすき掛けして、複数人相手にバッサバッサ切りまくって無双して、
最期には倒れるけど瀕死の状態で相手に刀突き刺して相討ちに持ち込んだ辺り、
二天一流の実戦主義は息づいてたんだなあと思う
勢力としては出羽三郡で国単位なら半分しかない程度の勢力と規模、
人員も手足じゃなくて頭が務まるのとなると、嫁二人プラスアルファ程度の
自転車操業じゃ、出来ることにも限度があるわな。
弟子も基本放置プレイが多かったんじゃないかなぁ
ただ武蔵本人が聞いたら、死んだら意味ねえじゃねえか！と怒りそうではあるｗ
五輪の書とかでも、引くレベルで生き残る事への執念凄かったし
あの人、投石で怪我したエピソード有名だけど、それ以外に大怪我した事ってあったっけ
しょうがないよ、護衛役だったんだし
護衛の大半と駕籠かきも逃げて、腰を撃たれて動けない大老をかばって
「生きている間は一歩も近づけさせなかった」だけ凄いと思う
ですなｗ
そう言えば桜田門外の変といえば、２ちゃんでも人気の黒田鉄山師範が伝える駒川改心流の
使い手も参加していて、その後が大変だったとか。
テロリストの流派教えてんの？と難癖防ぐために、流派名を流祖が学んだ新陰流に変えて教えてたそうで
黒田師範、流祖は凄かったがそれでも皆伝とかもらえなかったと述懐してるけど、新陰流の
創世記ってどんなレベルのバケモノ揃いだったのやら
立ち上げたばかりのベンチャー大名に大手大名が毎年ガチでケンカ売ってくるのをはねのけ続けただけでも喝采ものだよなぁ
だったら雑賀が農民を殺したのは筋違いって言えなくもないかもしれない
けど当時の足軽って農民を徴兵してたりしたんだろ
だったら普通に攫った本人が殺されてただけじゃねーの？
なんで食うや食わずの人材で周りからイナゴしてくるしかないのよ
で、本人の戦好きが重なって「開拓するより周りから奪ったほうが早いじゃん」ってことになっちまって……