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wikiトラブル相談所

1 名無人目のスタンド使い :2013/06/06(木) 21:27:59
wikiの不具合やトラブルについての相談所です。

2 名無人目のスタンド使い :2013/06/06(木) 21:46:51
アンケートの編集履歴見るとわかるんだが、特定の複数のスタンドに毎日3、4票いれてる人がいる。
多分、一人で1日20〜40票ほど投票してるんだがこれは流石にアウトじゃないか?
こういうのってどう対処すればいいのか分からん。みんなはどう思う?

3 名無人目のスタンド使い :2013/06/06(木) 22:09:13
アンケートに関しては審議中というか現在管理人に確認中というか…

アンケートのガオン事件について参照

4 名無人目のスタンド使い :2013/06/06(木) 22:10:23
人に意見を聞く前に言っておくべきことがあった。

上記の投票を行っている人、そういうことやめませんか?

昨日、アンケートのコメントで呼びかけてみたんだけど相変わらず投票しまくっていたのでこの場でも呼びかけることにする
見てくれるといいんだけど・・・

5 名無人目のスタンド使い :2013/06/06(木) 22:27:53
多分あれ荒らしの一種じゃないか?
パターンになってるんだろ?

気にしたらきりないぞ

6 名無人目のスタンド使い :2013/06/07(金) 00:08:45
>>5
そうだなー。もはや荒らしだよな。
1時間前にも連続投票されてたし・・・。見てないかな、此処・・・。

1か月ほど前からうすうす気が付いていたんだけど確認の仕方が分からなかった。最近履歴の存在に気付いたから記録取りつつ観察してみて確信した。

誰かが荒らしたとハッキリわかる所があのままなのは気になるけど、もうどうしようもないしな。
>>5の言う通り気にしたらきりないから、あそこはそういうもんなんだって納得することにした。
呼びかけもできたことだし。

7 名無人目のスタンド使い :2013/06/07(金) 00:13:34
まぁガオンスレのその後の進展を待っていればいいんじゃないかな

8 名無人目のスタンド使い :2015/01/19(月) 07:45:19
ディープ・パープルの記事にてコメント削除vs復元合戦が発生しました。
削除→復元→削除イマココ
このまま無言で復元してたら荒らしが二人に増えただけになってしまうので手を止めて報告

9 名無人目のスタンド使い :2015/01/20(火) 20:17:32
ちょっと前にもオーシャン・ブルーとキャラバンの記事でもコメント削除されてたと思うんだけど
ああいうのってどう対応すりゃいいんだろうね

10 名無人目のスタンド使い :2015/01/20(火) 20:26:18
ver2.4の追加要素暫定まとめ、もごっそりやられてる

11 名無人目のスタンド使い :2015/01/20(火) 20:47:49
結構やられちゃってるんだね
相手が飽きた頃を見計らって復元…は無理か
手伝いたいけど復元ってどうやるんだっけ?
それとも手を出さない方がいい?

12 名無人目のスタンド使い :2015/01/20(火) 21:03:54
先に、まだ復元合戦始めない方が良いと私見を言っておく
全体の意見や管理人さんの意思をまとめてからじゃないと五十歩百歩に落ちると思うの

復元のやり方は、該当ページの左上の「表示」→「編集履歴(バックアップ)」→戻したい日付の右端の「復元」
最新版/一つ前との変更点を駆使してどこがやられてるかをまとめるに留めるのが現状の最善じゃあないかなーと

13 名無人目のスタンド使い :2015/01/20(火) 21:16:26
そうだね、先走るのはやめよう
状態を把握したらここに報告する、がいいのかな
復元のやり方も教えてくれてどうもありがとう

14 名無人目のスタンド使い :2015/01/21(水) 13:37:05
Wikiデータ・データへの指摘コメントは改竄されてないならどうでもいい
関係ない・どうでもいいコメントする奴も消去復元で編集履歴流す奴らも同じ荒らしに変わりないわ

15 名無人目のスタンド使い :2015/01/21(水) 18:50:51
バグ報告的なコメントも結構巻き込まれてたりするからどうでもよくはないだろ

16 名無人目のスタンド使い :2015/01/21(水) 19:32:21
雑談所にあった解消済みなのを確認したバグ報告は紛らわしいと思って消してしまったがマズかった(´・ω・`)?

少なくともアヌビス戦の攻略情報は改竄されているのを確認
ポルナレフ(前哨戦)の「こっちに苦戦するようなら二刀流はまず倒せない。」は勝者の証とか取ろうとする向けの判断としてあった方がいいと思ってたし、
何よりポルナレフ(二刀流)改竄後の「当然状態異常にも強い。」って内部データ覗いても状態異常耐性全く同じだったのですが(#^ω^)

17 名無人目のスタンド使い :2015/01/21(水) 20:54:00
>>16
俺みたいに内部データ覗いたりとかそういうことを全くしない人物だっているし、そういう人が書いたんじゃないかなぁ
体感で書いたんだとしたら、まあ別にそこまで怒ることでもないんじゃない? と思わなくもない
……まあ、それはそれとしてコメント欄なり//コメントで明記する前に「二刀流ポルって状態異常耐性高いよね?」って質問した方が良いとは思うけど

18 名無人目のスタンド使い :2015/01/21(水) 21:21:09
1、編集時間の間隔から見てまず間違いなく同一人物がアヌビス戦を編集した
2、通常プレイだとチャカにポルナレフは絶対に与えられない感電付与率まで正確に割合が書いてある
3、二刀流だけウソが書いてある
結論:悪質

まあウソというより誤解を招きやすい表現程度かもしれないけど、以前の書き方から変えてまでこうする必要は全く感じられないので頭に血が上った

19 名無人目のスタンド使い :2015/01/21(水) 21:52:32
>結論:悪質
>
>まあウソというより誤解を招きやすい表現程度かもしれないけど、以前の書き方から変えてまでこうする必要は全く感じられないので頭に血が上った

こういう奴が荒らしてるんだろうな

20 名無人目のスタンド使い :2015/01/21(水) 23:34:05
当時人物ざっくりまとめ

1、騒ぎの根本のWikiを弄りまくりの人
2、1をどうにかしたい人達(>>8-13)
3、構って騒動にする奴も荒らし(>>14>>19)
4、必要なものまで改竄されてはこまる(>>15)
5、荒らし寸前な自治厨(>>16>>18)

もう少し人呼んで意見を求めるべきかな
3に属する人が多ければ「変なヤツいるけど気にしたら負け」を暗黙のルールに追加(
2や4に属する人が多ければどこを改竄されたのか編集履歴を残さず調べて仮にこのスレに報告。

管理人はもう隠居しちゃってるのかなぁ……

21 名無人目のスタンド使い :2015/01/22(木) 01:40:44
>>9>>11>>13を書き込んだ者です
調べたところ、カーペンターズの記事のコメントも消されてました
どうやら雑談ぽい内容のものを削除している模様
確かに攻略wikiは雑談所ではないけれど、何も言わずに消すのは良くないんじゃないかと
不必要かもしれませんがとりあえず報告

22 ハクビャクゴウ :2015/01/23(金) 21:42:13
対戦パス交換所のコメントが何気になくなってますなー。
というか、自分が編集した状態からさらにちょっと編集されてますねぇ。
まあ自分のページってわけでもないのでほかの方が見やすいならコメントだけ戻すって形になるんですかね?

23 ハクビャクゴウ :2015/01/23(金) 21:43:46
あ、ごめん記憶違いかも。
コメントは削除されてるけどさらに編集はされてないっぽい。勘違いごめん

24 名無人目のスタンド使い :2015/01/26(月) 12:42:30
今見たら色々コメントのログ消されてるね
なんで消されてるのか意味が分からない部分も多い
荒らしかな?

25 名無人目のスタンド使い :2015/01/26(月) 13:41:28
確か以前もガオンされてたよね・・・されてたっけ
なんというか・・・自治厨なのかねえ

雑談が気に食わなかったんだろうが、なんかこう、自分のコメが消されてる(しかも予告なし)と寂しくなるね(´・ω・`)

26 名無人目のスタンド使い :2015/01/26(月) 17:51:17
消しまくってるのもアレだがそれに文句言ってる人も何がしたいのか分からん
「バグ報告・Ver.UPの変更点とかのコメントが消されてるのを貼る」とか「頻繁に消されてるページをpcommentにしてみる」とか誰の目にも明らかな被害や具体的な対策を示した上で聞くなら分かる
単にみんなで「荒らされてるねーヤダねー」って言い合いたいだけなら別に構わんが

27 名無人目のスタンド使い :2015/01/27(火) 17:09:54
 >>26
 あくまで自分の考えだし貴方が疑問に思っているものとは少しズレているだろう長文だけれど、それでもよければ文句言ってるだけの立場から一つ。
 まずコメントを消す意味と意義と理由がさっぱり分からない。誰の役にも立ってないただの迷惑な自己満足としか思えない。たしかに中には攻略の役に立つかも分からないコメントもあっただろうけど、だからと言って誰の許可も取らずに……というより、誰にも言わず身勝手に消していいものではない。
 自分もそうだし、たぶん他にもいるだろうけど攻略に疲れた時とか暇なときにwikiの雑談コメントを見て笑ったり息抜きしたりとか、そういう人だって居るのにそういったものを考えず自身の視野の狭さに気付かぬまま消して今批判を浴びている、と。

 で、被害や対策を示さず言ってる理由をいくつか挙げるならば、
 一つ、「私がやらなくても他の人がやるだろう」というある種日本人らしい思考。二つ、やり方が分かってもそのやり方が正しいか分からない。三つ、失敗してしまったらどうしようという恐怖。
 まあ結局のところ二つ目も三つ目もこの掲示板やらで聞けばいいから、詰まるところ一つ目が強いんだろうね。

 だらだらと長文を書いてしまったけれど、最初に書いた通りあくまで“個人的な”考えだからこれが全てだと思うなんて変な思考はしないでもらえると有難い。

28 >>27 :2015/01/27(火) 17:13:17
 おっと、ちょっと書き忘れ。
 今までにも数回無断でコメント消去とか有ったけど、正直それまでのように大規模な無断消去は控えてればよかったんじゃないか、とは思う。
 今までの人物と一緒だとは言わないけれど、少しずつというか、まあもうちょっとうまくやればよかったのにって話。

29 >>27 :2015/01/27(火) 17:21:30
 ああ、いや、そうか……コメント多すぎたらページの文量制限に引っかかるから削除してるのか?
 その可能性が思い当たらなかったあたり自分も視野が狭いな……。

30 名無人目のスタンド使い :2015/01/27(火) 21:23:47
コメントをどこかに保存しておければいいんだけどね
定期的に移せば良くなるし

31 名無人目のスタンド使い :2015/01/27(火) 23:47:06
今見てきたけどコメント欄が随分すっきりしてしまったね。
雑談は不必要だと思ってるにしても、せめて消す前に一言あれば荒らし扱いされなかったのに。
自分もたまに雑談も度が過ぎてるなと思うことがあったから尚更そう感じる。

32 名無人目のスタンド使い :2015/01/28(水) 05:02:21
pcommentか、wikiの機能そんなに詳しくないものでコマンドを知らなかった

まず消される前のを復元して、その後新しく書かれたものも足して、pcomment操作をする
というのを30日の夕方頃から、それまでに反対が出なかったらコメ欠損に気付けた分はやっていく

それまでは欠損ページのリストアップとpcomment操作を習得してる

33 32 :2015/01/28(水) 19:01:24
レッド・ガーランドからピクシーズまでごっそりガオン
カーペンターズ以下は見てない
あとカイロ市内とカラチも確認

34 32 :2015/01/30(金) 05:00:54
ミラクルズ・カーディガンズ・クイックシルバーは既にpcomment仕込まれてるのに更にコメントページから削除されてた
のでpcommentは対策にならない気がしてきた
夕方まで書き込みが無いorはよやれ系のみだったら一応18スタンドとカイロ市内とカラチはやるけど
①他の対策は管理人さんに特定の人を規制していただく②新たに「コメログ」とかいう親ページを作って、その下に「コメログ/カラチ」みたいな子ページ作って、そこにガオンを復元したコメントを残す(>>30) しか思い浮かばないので妙案求む

ナパーム・デス、Mr.BIG、スペシャルズは(コメントについては)無傷だった
対戦パス交換所のコメントは復元「しなくて」いいんじゃないカナー?

35 名無人目のスタンド使い :2015/01/30(金) 05:16:59
説明しよう!
pcommentとは別ページにコメントを記録できるプラグインだ!
設置した場所には最新のコメントだけを表示することができるぞ!

…で、いいんだっけ?
今回のコメント削除はつまり「攻略wikiで雑談すんな!」を主張してるのだから
雑談ごと別ページに記録で納得してやめてくれるのかね
またこんな事が起こらなければいいけど

36 35 :2015/01/30(金) 05:22:20
>>34
ありゃ文字打ってる間に先に書かれてた。おはようございます
やっぱりpcommentじゃ対策にならないか…
wikiの雑談そのものを消そうとしてるんだろうね

37 32 :2015/01/30(金) 20:23:16
>>30にしてもその他の方法にしても削除前+削除後書かれたコメントのデータは必要になるだろうと踏んだのでpcomment決行
更新履歴が大荒れした点については平謝り

カラチの
・ゾンビが無限出現するマンホールがあります。ジョセフを連れていけば経験値稼ぎになる?
・奇妙な館、固定の床以外にランダムで発生するダメージもある気がする。
などは単なる雑談ではなく攻略に関する情報じゃあないかな。スタンドデータページはともかく各地攻略ページはこうした情報も巻き添えでガオンされてると推測

38 35 :2015/01/30(金) 20:48:35
>>37 お疲れ様です
これでしばらく様子を見るのはどうでしょうか
いい案が思いつかなくて申し訳ない
出来ることがあるならば次はお手伝いします

攻略情報巻き添えだとか、一部のスタンドページの雑談は放置だとか、
消してる人もけっこう適当なやり方…

39 名無人目のスタンド使い :2015/01/30(金) 21:49:00
まあ相談なく独り善がりに自分が嫌ってだけで削除してるだけだしね
有力な情報とか誰かが困るとかは考えてないでしょ

40 32 :2015/01/30(金) 22:25:15
人間がやる手段として効率的に、攻略チャートを日本から順番に編集履歴をチェックしていくとか
10月20日前後・1月20日前後に「活動」してるっぽいからそこを重点的に
次は4月20日前後でしょうね
以上全てテキトーに言った

41 32 :2015/01/31(土) 05:31:50
早速ワイルド・ハーツのコメントログがガオンされた上無意味な編集して編集履歴を荒らしてすらいる( ゚∀゚)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ \ノ \ / \ / \
これじゃ復元削除合戦のどっちも荒らしドロ沼にしかならないですな
自分のやり方は失敗したということで後は任せた
後続がいないならガオン荒らしを受け入れたって事になるんだろうな

>>27に補完すると、wikiの機能に疎い人ばっかで対策をそもそも知らないんだよ
花が枯れかかっているのは分かるが、水をやればいいのか日光に当てればいいのか肥料を与えればいいのか日差しが強すぎるのかわからない
わからないなりに(消極的だが)>>9で対策を聞いてるのに「対策示した上で聞くならわかる」とは理解不能

誰の目にも明らかな被害ってコメントが大量に消されている事自体が誰の目にも明らかな被害じゃあないか
>>14>>26ですら重要視する所が違うのに、各人お望み通りのピックアップなんてそうそうできるわけがない

42 35 :2015/01/31(土) 15:12:36
自分もwikiの機能に詳しくないから、どうしたらいいのか思いつかない
別の対策を議論したいけど、どなたかいませんか

それ以前に今回の騒動を気にしてる人って割と少ないのか

43 名無人目のスタンド使い :2015/01/31(土) 16:24:36
万能ではないがある程度有効であろうアクセス制限や編集規制などの荒らし対策機能はあるけど
あれって基本管理者しかできないんだよね
だから管理者にメールか管理者ツイッター宛に連絡
編集規制やひとまずページ凍結などの対策してもらうか
誰かが管理者を引き継いでそういう対策をするか
そうでないなら誰かがコピーして同じwiki作った後に対策するぐらいかな思いつくのは

44 名無人目のスタンド使い :2015/01/31(土) 17:01:59
ほとんどの人はページごと消されるぐらいじゃないと興味持たないんじゃないの
wikiを見にくる理由はwikiにある欲しい情報を見たいからだろうし
そこが荒らされたら黙ってない人間も大勢出てくると思うが

45 名無人目のスタンド使い :2015/02/01(日) 00:44:07
>>14>>26は同じ人間というか俺のレスだ
前からpcommentにしようと思ってたけどめんどくさいから放置してたんだがいい流れだったから体よく動いてくれるように吹っかけただけだわ

コメントに関しては
・コメントがあるたびに右の更新履歴に出るのが邪魔くさい
・たまに編集しようとして編集画面開くと長々とコメントがあって邪魔くさい
と思ってるだけで>>44と同じだな

46 名無人目のスタンド使い :2015/02/01(日) 01:05:22
>>45
つまりすべては きさまの てのひらのうえだった というわけだな・・・!
おうまるで“かみ”みたいなことしてんじゃないよ、そういうときは素直にさくっと言っちゃおうぜ

47 35 :2015/02/01(日) 15:57:07
よくも >>32を みんなを おもちゃに してくれたな!…というのは置いといて

攻略情報がいじられてなかったら別に構わないって人もやはり多いんですね
>>43の人が挙げてくれた「管理人さんへの連絡」をするにしても
この感じだとひとりで先走ってるみたいになってしまうか

48 名無人目のスタンド使い :2015/02/01(日) 16:38:57
個人的には連絡した方がいいんじゃないか、とは思いますねー。
今も管理活動してるかはともかくとして。
最悪管理人を変えて……というか、新しいwikiを作ってそこに丸写しってのもありますが、時間と手間がかかりますし何よりwikiを見てるだけの人の許可もないですしね

49 名無人目のスタンド使い :2015/02/01(日) 21:15:54
とりあえず連絡する分にはいいんじゃないか
そういう形で管理者変更や新しく作ったりするwikiもいくつか見たことあるし
返事ほしいなら「○○日までに返事がない場合こうします」的に
期限決めた方が多少は返事の確率が上がるかもしれない

50 名無人目のスタンド使い :2015/02/01(日) 23:58:23
>>47
自分は攻略情報だけでなくたまにwikiのコメント欄も見て楽しんでた方だからコメント削除はちょっとショック
もちろん攻略wikiだし行き過ぎた雑談はマナー違反かもしれないしそういうのは自分もあんまり好きじゃなかったけど、だからと言って今回のように何も言わず削除したりそれに対する疑問のコメントすら削除してたりするはちょっと独善的すぎるかなと思う
>>49さんのような感じで管理人さんに連絡するのがベストだと思います
というか時間が出来たら連絡してみます


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