瀕死の祖国議論スレ

1 ： かみさま★ ：2014/01/09(木) 02:27:12 ???0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,._ __
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　　　　　　　　　川j,ﾊ{V し'　jノ　 {ﾑ'ﾘﾐ少ｲ　　|
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　　　　　　　　　　　ﾄN　人　､　__,　　　／从 !｛　　　　議論用のスレだよ。
　　　　　　　　　　　川　{ 　ヽ　　　　　イ　{ { i { ｉ|
　　　　　　　　　　　ﾉj厶-=＝く｀二´-‐=≦式川　!
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瀕死の祖国議論スレ　ルール

　　コテハン：推奨
　　議論　　：推奨
　　雑談　　：非推奨
　　愚痴　　：禁止

　　内政案や外交案の案出し、ブラッシュアップに使ってください。

　　IDはスレッド別管理にしています。
　　他のスレの○○が私とか言うのは非推奨です。

　　推奨・非推奨は強制しないでください。余計荒れます。

　　悪い子はIP晒して、通報します。
2 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 02:36:30 vgdDOzEc0: 一番乗りだー
3 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 02:41:25 RF.z69to0: タロン社だー！（違う
4 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/09(木) 02:42:25 7hGiYmsA0: にばんー！
5 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 02:46:56 7hGiYmsA0: テスト
6 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/09(木) 02:47:32 yhLTckEw0: 最近は議論に参加する事も無くなってますが、覗いてみます
7 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 02:47:59 9dInqn2U0: ひゃっはーかみさまだー
8 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 02:51:41 qqSfOcxs0: よいやっさ！
他スレの～がやっちゃいそうだな　気をつけよう。
9 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 02:53:27 qqSfOcxs0: 雑談スレで話題になってますがサービスの輸出やりましょう。
電波チートで未来の映画技術突っ込んで、各国で上演する感じで。
10 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/09(木) 02:56:51 7hGiYmsA0: とりあえずコテハンつけてみたけどこれでいいのかな？
11 ： ネタがあればぐぐって発掘する人 ：2014/01/09(木) 02:58:09 G6yjPlH.0: ほむ、コテ推奨ならこうしとけばいいかなー
12 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 02:59:55 qqSfOcxs0: ええんではないでしょうかー　個人が識別できれば
13 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 03:00:45 RF.z69to0: こうか！（カミーユ風
14 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 03:02:24 qqSfOcxs0: 輸出できるサービスを考えよう！
もっとも規模が大きくできる運輸会社は、敵の物流を強化してしまうので
それ以外の戦争に関係ないようなやつを。
15 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 03:04:02 yTSUZqZc0: こうか！
16 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 03:05:04 qqSfOcxs0: wikipediaサービス業の項目から丸コピペ～。

宿泊サービス
レジャーサービス
金融サービス
教育サービス
情報サービス
医療サービス
レンタルサービス
専門技術サービス
アウトソーシングサービス
郵便
運輸（物流）
交通
通信
外食
エネルギー
エンターテイメント
コンサルティング

このうち、外貨投資少なめで出来るのは、エンターテイメント、宿泊、レジャー、レンタルあたり。
17 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:07:00 jNZoEwBE0: 現代型マーケティングってサブカル系でも当然使えますよね？
となりゃあ、国内で100万￡突っ込んで映画なり作って輸出するべきなのか？
18 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/09(木) 03:07:23 yhLTckEw0: ソリューション営業とか？

専門の業者が、顧客の要望に応じてハードウエア・ソフトウエア・人員などを組み合わせてシステムを構築し、
これを提供するような行為。

たまには職業らしい事言ってみる
これによって販売ルートを作れない農家、小規模企業などの問題を解決したりしてるんだけど。

行政での改革だけじゃなくてこういう職業の育成すると楽になるんじゃないかなー
資格とか整備しないと詐欺も増えるかもしれないけど。
19 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 03:09:35 RF.z69to0: ハリウッドならぬローズか・・・撮影地点は勿論観光地
マジで円谷さん呼んで鉄塔壊して貰おう
んでその映画を全世界にｽﾃﾏすると観光客+映画収入になるわけか
20 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 03:10:31 qqSfOcxs0: >>17
うん。映画はがんがん作るべきです。
21 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:10:54 3ZKGHtwc0: ＞教育サービス
ローズも教育レベルが高くなったし、留学生を募ればいいのか
技術流出のリスクは高まりそうだけど

＞レンタルサービス
DC３のインチ規格モデルを作って、リバティの物流系の会社にリースを持ちかけてみればいいのかな
22 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 03:11:10 qqSfOcxs0: >>19
yes。普通に作るだけでは儲からないので、
電波チートを導入してリバティ映画に勝つ必要がありますが。
23 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:11:12 yTSUZqZc0: >>17
いまこう、円谷英二さんが扶桑で死ぬほど冷遇期間だから
引っこ抜いて好きにやらせてゴジラ作ってもらおうかなって考えてる

「キング・コング」で感銘超受けて、「こう言う映画作りてぇ」熱が最高潮の時期だから
24 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:12:04 yTSUZqZc0: ぶっちゃけ、円谷さんの撮影技法を伝統とかで縛らず好きにやらせるだけで
当時はなかったチート技術になっちゃうって言うね
25 ： 軍事班(仮 ：2014/01/09(木) 03:13:04 VY0gb3GE0: ここが新天地か

軍事も必要な電波まとめないとなー
26 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:13:06 jNZoEwBE0: 問題は今現在のスレの流れで宣伝用の外貨をどれだけ許容できるかっつー問題がｗ

一度映画の聖地みたいなイメージが付けば
ある程度宣伝費抑えてもいけるんでしょうけどねー
27 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 03:15:24 yTSUZqZc0: まぁすぐには無理だろうとは思ってるし、外に売り出して外貨を得るためのネタを今育ててると思って
少々予算回していただければ……ｗ＞サブカル系

次くらいから人材集めて毎月１万も与えておけば、数ターンでかなり育ってくれるはず……
28 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 03:15:27 RF.z69to0: 円谷さん・・・活躍の場はここにあるのよ！
給料の半分を新しい撮影方法の研究の為に突っ込まなくていいの、全部予算で出るのよ！
映画のフィルムを買って１コマずつどういう手法で撮影されてるか仕事として研究していいの！
好きな物撮っていいのよ！採算度外視！あなた（の作る撮影技術と映画が）ほしい！
29 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 03:16:39 qqSfOcxs0: >>26
大丈夫です。翻訳と宣伝で5万ポンドも使えば
20万￡くらいの外貨になって帰ってくるはずです。
30 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 03:18:55 yTSUZqZc0: 円谷さんが欲しそうなものと、欲しそうな環境を調べて用意しておくか……

とりあえず『キング･コング』のフィルムと、伝統とかで村八分にしてこない撮影環境だな
31 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:20:52 9dInqn2U0: このスレを読んでインドが映画を作りまくってる理由が理解出来たわ

自国通貨を刷って自国スタッフ使って映画を作れば基本タダ
基本タダで外貨を稼げる可能性が出てくるんだから、そりゃ作りまくるよね
32 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 03:21:46 yTSUZqZc0: １０００人くらいエキストラ募集して
こっそりシンジ王もまぎれこませようか
33 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:26:00 9dInqn2U0: あとは韓流
今まで馬鹿にしてたけど、ほぼノーリスクで外貨を稼いでる非常に賢い産業だったのね

・・・と、言う訳で、映画産業に民間融資をぶち込もうよ
海外で制作予算（ギルダー）の１０分の１の興行収入（外貨）でもあれば充分ペイ出来る
34 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:27:39 .z6ayds60: 韓流……アイドルグループでも作ってプロデュースすればいいのか
35 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 03:27:42 RF.z69to0: 映画を一期に１本くらいのペースで出したいな
冬休みの悲しい映画、夏休みの子供向け娯楽映画、春の感動ドラマ映画、秋のスポーツ映画
あれ？映画って恣意的なのを作れば特定事業促進にも使えるんじゃない？スポーツ推奨とか
36 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 03:28:24 qqSfOcxs0: >>34
ミュージックプロモーションのチート案って何があるかしら。
37 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 03:28:32 G6yjPlH.0: んー、なんかしっくり来ないがコレでいいや

断熱材って判定してねーよね？　ロケットストーブはゆかりん口説いて再判定してもらいたいところなんだが
38 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 03:28:47 qqSfOcxs0: >>35
ついこないだ外交工作用映画作ったばかりじゃないですか。
39 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 03:30:24 RF.z69to0: >>38
レインボーとかでしたっけ？
ほらそれ以外にも内政案で工業系の人が活躍する映画作ると工業人工ＵＰとか
そういう内政的な効果も狙っていけないかなーとｗ
40 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:30:43 3ZKGHtwc0: 音楽はＣＤとまで行かなくても、レコードが出回らないと外貨稼ぎには使えないんじゃないか？
演奏やライブだと、現地で人を雇ったり舞台を整えたり会場を借りたりで金を使うので、
ビートルズのような世界的な大スターでもないと準備に使った外貨を回収できない恐れがある
41 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:31:00 9dInqn2U0: >>34
あと、ローズ製品を日常品に使ってるテレビドラマ
100円ショップやスーパーとかで韓国のカップ麺を見る様になったでしょ
あれ、韓流の影響よ
42 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:31:24 .z6ayds60: >>36
音楽の記憶媒体を進化させるとか
握手券つけて売るとか
43 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 03:31:34 yTSUZqZc0: ガリアの休日とか国民感情にも影響してたりしたから驚いたよね
44 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:32:43 .z6ayds60: ネルフ「……」
パリ「座ってろ」
45 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 03:33:05 qqSfOcxs0: >>39
ネルフの休日です。

産業に影響の出る映画も作れるんじゃないですかね。
海猿で志願者増とかあったらしいですし。
46 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 03:33:16 G6yjPlH.0: ＣＤはバタフライに行きそうだしレコードよねぇ。　何かチートあるのかしら？
カセットテープやっちゃダメだっけ？
47 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:34:54 .z6ayds60: 結構初期にあったカラオケのチート案なんかも使えるだろうか
48 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/09(木) 03:35:24 yhLTckEw0: >>37
ロケットストーブは排煙もほぼ問題ないし、草木灰の再利用もできる
熱量も十分だし設備が安価
問題は燃料の薪代金と置き場所がかさばる事だけど
大規模な森があるから林業しだいでは天然ガスより安くいけないかしら？

日本基準で郊外のみって考えたけど、
ローズの建築構造次第では都市部でも使えるんじゃなかろうか…。

一番の欠点は現代日本ではちょっとずつ流行り始めたくらい
＆都市部の人にはいまいちな認知度なのが…。

料理とかにも使えるし良いモンなんだけどなー。
49 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 03:35:30 RF.z69to0: >>45
色々すいませんｗ
でも本当に映画事業は夢が広がりますね
本当に韓国みたいにアイドルや映画、ドラマをはやらすのが
貿易赤字を気にしない外貨獲得の救世主に思えますね
50 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 03:36:06 yTSUZqZc0: >>45
＞産業に影響の出る映画

かっこいい軍人さんの映画作って（ｒｙ
51 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 03:36:25 qqSfOcxs0: うん、まともな記録媒体がまだないことがわかった！

提案です。LPレコードを電波開発して、GEにライセンス供与しませんか？
GEがLPレコードをリバティに広めたところで、音楽チート使ってレコード売って儲けるという。
52 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 03:37:42 yTSUZqZc0: フロッピーディスクとか超未来技術なんだな
53 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:37:52 3ZKGHtwc0: 音楽業界そのものを発達させるには↓の開発が必要だと思う
●LPレコードやEPレコードの出現（1940年代に実用化、1950年代後半までの市場の主流）
・ポリ塩化ビニルを用いることによって細密な記録が可能＆落としても割れて壊れることが激減
・従来の鉄針からダイヤモンドやサファイアの宝石製の永久針を使用
・カートリッジの軽量化などの進歩により長時間再生・音質向上が実現

ちなみにこれが開発されるまでは↓の状態だったらしい
●シェラック盤
・収録時間が直径10インチ (25cm) で3分、12インチ (30cm) で5分と短かった
・演奏時間の長いクラシック音楽などでは、レコード再生の途中で幾度となくレコードを掛け替えねばならなかった
54 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 03:39:35 G6yjPlH.0: >>48
瓦を積み重ねるだけで出来ちまうくらいに構造単純だし、三ヶ月ってことはないと思うのよね、ロケットストーブ。
間伐材とかのほっそい薪でイケるし、それ用の配送業者でもでっちあげれば普及するかな？？
55 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 03:40:07 qqSfOcxs0: LPレコードは1948年の電波チート。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89

ジュークボックスはかなり古くからあるので、1949年のスピーカー連動式ジュークボックス「Seeburg 3W1」を開発。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
56 ： 薔流振興委員会 ：2014/01/09(木) 03:41:11 9dInqn2U0: あれだ
【韓国政府が韓流ブームを作り上げた手法の良いところを真似しよう】
間違いなく効果が出てる手法は一杯あるし、
相手を怒らせてします手法もあるよね、
良い手法だけを真似して外交と内政にリソースをつぎ込もうぜ
海外宣伝費以外はギルダーで済むから、期待リターンに比べて投入リスクがすごく低い
57 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 03:41:15 G6yjPlH.0: ttp://www.terra.dti.ne.jp/~yymatsu/recording/stereo.html
ＬＰやＥＰもいいけどステレオレコードまで進めちゃダメ？
……てーか、スピーカーもチートぶっこんだほうがいいのかコレ
58 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 03:42:40 RF.z69to0: 映画でもまともに音声が付くようになったのも極最近ですね
１９３０年初頭のようです、また一部の人からは芸術性を欠くのではないかと
否定的な声も強く、導入には結構時間が掛かった模様です
59 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 03:43:05 qqSfOcxs0: とにかくリバティ企業で最大の友好関係企業であるGEを利用して
ローズが外貨を吸い上げるためのインフラを構築させましょう。
60 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 03:43:07 G6yjPlH.0: >>56
あの民度と経済なトコから一大ブーム作るとこまで行ったんだから真似しない手が無いよね（今じゃもうボロ出てるけど）
61 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 03:43:34 yTSUZqZc0: 世界の連中にゴジラの鳴き声を轟かせてやろう
62 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:43:47 .z6ayds60: 先にラジオかテレビを他国に普及させて電波網を構築するほうがいいかもしれないな
欧州のど真ん中にあるというローズの強みが活きる
電波を通じてばら撒かれまくるプロパガンダ
進む文化侵略、炸裂するラジオ禁止法
63 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 03:44:13 yTSUZqZc0: よし、とりあえずテレビとラジオ普及しようぜ？
64 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:44:28 3ZKGHtwc0: ＬＰレコードを開発してリバティ市場を牛耳るなら、買収かライセンス契約でRCAレコードと接近すると良いと思う
史実ではEPレコードを初めて手がけているので、LPレコードのチートぶりをすぐに理解するだろうし
65 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 03:44:32 yTSUZqZc0: 自国のな！
66 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 03:44:57 G6yjPlH.0: 無声映画には無声映画のいいトコがあると思うが、やっぱ音楽だの音声だのつくと情報量が違うからな……　　ローズで先導しちまえー
67 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 03:46:45 G6yjPlH.0: 音楽……映画……　　サウンド・オブ・ミュージックとかどうなんだアレ。　アレンジ効かせたらイケる気がする
68 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 03:47:10 RF.z69to0: >>66
そうですね技術はすでに確立されてるので
国王様がﾔﾚと言えばよいと思いますｗ
69 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/09(木) 03:47:58 yhLTckEw0: そうだ、俳優だけじゃなく声優という職業を育成しよう（決意
70 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:49:41 .z6ayds60: >>67
映画に影響されてカルスラから亡命してくる多数の難民
71 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 03:51:03 G6yjPlH.0: ttp://www.terra.dti.ne.jp/~yymatsu/recording/history.html
ＬＰレコードは、ＳＰレコードの演奏時間の短さを大幅に改良するものとして生まれたわけであるが、実は、１９３１年にＲＣＡビクターが、３３・１／３回転の長時間レコードを発売している。
残念ながら、ＲＣＡが長時間レコードを発売した当時は、レコードの材質の悪さ、ピックアップの重量などの問題を解決できず、発売後まもなく発売中止となってしまった。
ＲＣＡからコロンビアに移籍したウォーラースタインは、長時間レコードの開発の総指揮に当たり、１９４８年にようやく発売にこぎ着けたのであった。

ＲＣＡビクター買収案に賛成です

>>69
報酬体制と育成体制しっかりやって電波扶桑の声優の悲劇を喚ばないようにしないと（使命感）
72 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 03:51:11 yTSUZqZc0: 丁度今くらいの時期と言うか、このスレの最初に出てたネズミが船乗ってる映画が
トーキー映画（音声付映画）の走りだったみたいだね

ttp://www.youtube.com/watch?v=t_xLQ8ZSpZ4
このテーマのキャッチーさは凄いと思うんだよ、実際
『あっ、ゴジラの曲だ』って一発で分かるもん
73 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 03:52:10 RF.z69to0: >>69
知ってるかい？アフレコは地味にチート技術なんだ
凄い近いけど1935年の技術
74 ： 薔流振興委員会 ：2014/01/09(木) 03:56:00 9dInqn2U0: 取り敢えずやるべきこと
１・映画産業への大規模民間融資（ギルダー）
※　制作した映画の質に関わるので一本辺りの制作費を上げるよう
に調整、ギルダー払いなのでリスク低し

２・制作した映画の諸外国への宣伝費用計上（外貨）
※　この時代だと映画の興行収入に直接的位関わる、が、外貨なので相応のリスクはある

３・ヒットした映画コンテンツの多角化（ギルダー＋外貨）
※　観光業とタイアップさせた観光客の流入促進
　　映画に登場したローズ製品の宣伝販売等　その他多数

さしあたって、この三手法を基本に【薔流】を巻き起こしたい
75 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 03:56:37 UHWPngjQ0: そうだ、ドクター中松を招聘・・・って1928年生まれだった
76 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 03:58:05 G6yjPlH.0: アフレコ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%B3
アフレコ日本初の16ミリ磁気フィルム録音機制作番組は1956年に日本テレビで放送されたアメリカテレビ映画『ジャングル・ジム』である。

……あれ、日本のしか出てこない
77 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 03:58:28 yTSUZqZc0: まぁ、民間融資はじゃぶじゃぶやっちゃっていいよね、ギルダーだし
宣伝は、現代マーケティングが完成したらいい感じになるんじゃないかな？

ヒットしたらあれだ、ヒットした作品の絵が書いてあるラベルとか付けて輸出しようｗ
タンタンとかもアレアニメにしたいけどね
78 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 03:59:33 RF.z69to0: >>76
アフレコじゃなくてトーキー（音声映画）の一部技術としての項目で探すといいですよ
具体的にはココ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%BC
79 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 04:04:57 G6yjPlH.0: >>78
thx。
チートってわかってるならタグつけてログに残しておいたほうがいいんではなかろうか
80 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 04:10:09 qqSfOcxs0: 自分はレコード関連は、会社買収して投資負担かけるよりも
大企業で蓄音機発明者エジソンの系譜を踏むＧＥにライセンス出して
生産と流通の負担を全部押しつけちゃったほうがいいと思うんです。
81 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 04:11:42 qqSfOcxs0: ちなみに音楽についてはマルチメディア展開でぼろもうけできますね

・音楽を作る
・映画やＣＭに採用
・版権販売してぼろもうけ
82 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 04:12:21 G6yjPlH.0: ＞1935年までに、ポストプロダクションにおけるアフレコの技術が確立され、別の俳優の声をあてることも可能になった

ここか。　　むー、カメラ機材とか映写機とかテープとかチートぶちこみたくてたまらんなｗｗ
83 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 04:13:09 RF.z69to0: >>79
多分チートとしてやるならもっと後年のを参考にしたほうが宜しいかと
ご提示頂いた1956年のアフレコですらまともな録音をしとらんのですよ
今のアフレコを知ってる方なら静かなマイクと映像が見られる場所で１カット（場面事）に録音して
録音を確認して次の場面へ～ってやり方ですが

提示された日本初のは俳優全員集めての一発取り（爆
むろん１本の映画を一発取りするのでﾐｽﾃｲｸもあるわけですが
そしたら最初から取り直しです、３時間の映画の台詞を一回でもﾐｽったら最初から取り直し・・・悪夢ですｗ

そういうわけでもありますので現代的な手法での録音の仕方を始めたのが何時頃なのかを調べています
技術的な問題ではなくシステム的な問題をいつ解決したのかを確認して電波チート案にしますので少しお待ちください
84 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/09(木) 04:14:35 yhLTckEw0: 性能の良いカメラは
偵察精度の大幅な向上につながるからバタフライ考えると危険ですね(;´Д`)
85 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 04:15:08 G6yjPlH.0: >>81
著作権管理どうしますー？　カスラックみたいな営利団体になられても困るし

>>83
それは私もさぐってるわー＞現代式アフレコ　　　……多分貴殿のほうが早そうですけど。
86 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 04:18:33 yTSUZqZc0: とりあえず海賊版とか営利目的の無断利用だけ縛っておけばいいんじゃないかな……
87 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/09(木) 04:25:19 yhLTckEw0: 料理関係のチート探してたら

1933年には、Braibante Brothers of Parmaにより、連続式プレス機が発明され、機械を休止せずにパスタを生産できるようになった

親方！！！
88 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 04:25:54 G6yjPlH.0: >>86
著作権管理ってそれが原義だよねー。
で、営利目的で使用したい場合の料金が～　それを徴収する団体が～　→→エスカレート→→今のカスラック　ですな
89 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 04:26:03 RF.z69to0: ぐわー日本のアフレコの歴史は正気じゃねぇ！ｗ
映像だけ流して音声だけ生放送とか正気なのか！
90 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 04:27:09 qqSfOcxs0: >>89
なんだそれｗｗｗ
91 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 04:28:44 G6yjPlH.0: >>89
活動弁士とかから考えるに下地はあった模様（白目）
92 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 04:32:11 jNZoEwBE0: 日本ってどーしてこう技術でなしに力業で解決しようとするのかｗ
レベルを上げて物理で殴れってレベルじゃねーぞ！
93 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 04:32:52 G6yjPlH.0: 声優の歴史
ttp://www12.ocn.ne.jp/~kanedoko/syh.htm
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/1240/voice/Intro/intro.html

ほむぅ……
94 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 04:33:54 G6yjPlH.0: 初期の吹き替え作品はほとんどが生放送だったらしく，今とは比べものにならないくらいの緊張感があって良い反面， NG を避けるため思いきった演技が出来ないという欠点もあったようだ．
また現在の録音現場のシステムは，アテレコ（もしくはアフレコ）創生期と言われるこの時代に，当時の役者およびスタッフが苦労して創り出したものなのだ．

これかｗｗｗｗ　　　　……解決時期どこだ
95 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 04:38:52 G6yjPlH.0: 収録技術の進歩で変わるアフレコ現場（２）
ttp://minekunnu.blog110.fc2.com/blog-entry-327.html
今コレ読んでる。　（１）はエヴァでのマイクの件だけかね？
96 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 04:40:12 RF.z69to0: アナログでの収録だから編集できないとの記載・・・
また1974年代はアナログながら編集が可能に
これ、システム的に気づいてなかったって事ではなく
技術的に不可能だったって事か・・・
97 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 04:40:46 RF.z69to0: 参考ＵＲＬ
ttp://minekunnu.blog110.fc2.com/blog-entry-327.html
98 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 04:41:14 G6yjPlH.0: 技術は更に進歩し、アナログでも途中から取り直すことが可能になりました。
それでも苦労話は絶えず、当時アフレコ未経験で「超電磁ロボコン・バトラーV」（1976年放送）の主人公に
抜擢された三ツ矢雄二さんは、自分がNGを出せば出すほど、使えなくなったクズテープが山積みになっていき、
収録後、その山を前にして散々怒られたそうです。

とりあえず１９７０年代？＞取り直し可能
99 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 04:41:56 G6yjPlH.0: おんなじトコ読んでたｗｗｗｗ
100 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 04:43:15 yTSUZqZc0: ふと思い出したんだけどさ、ＦＦ９とコカコーラってタイアップしてたよね
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q0svcC1dzv4

こういうのペプシでもやろうぜ(迫真
101 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/09(木) 04:44:48 zaZznajI0: てかナチの撮影技術どこだ？
あれをまんま持ち込んでハリウッド作ったんだけど
102 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/09(木) 04:47:31 G6yjPlH.0: 録音の工程はデジタル化されており、ハードディスク録音のため、ミスがあってやり直しになってもその台詞だけをリテイクするだけで済むようになっている。
しかし、かつて、録音テープの編集ができなかった時代にはやり直し（NG）を出すと最初から収録をすべてやり直す必要があり、本番では大変な緊張感があったと云う。
更に溯って、テープ収録がなかった時代には生放送でアフレコを行なっていた。

デジタルへ突っ込むとバタフライするよなぁ……

>>100
コンピュータゲームとか戦争終わってからだよぅ？！
103 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 04:48:12 yTSUZqZc0: >>102
ほら、あれだよＣＭとかでタンタンがスパム食ってるとかそう言うの
104 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 04:51:44 G6yjPlH.0: >>103
タンタンの冒険を映画化してさー、タンタンの声を印象づけた上でラジオのＣＭでスパム喰わせよう。　というか映画でもスパム食べてる。

……そのままでいけるやんｗｗ
105 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 04:51:46 RF.z69to0: 編集にテープレコーダーを使っている
テープレコーダーがまともに使えるようになるのは1939年

つまり1939年当時のテープレコーダーを作れれば編集してアフレコできるー！
106 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 04:54:52 RF.z69to0: どうしてアフレコできないか理解した
当時レコードとかしか録音媒体が無いから違うタイミングの録音を出すには
違うレコードとかに切り替えなきゃいけなかったんだ

テープレコーダーは録音した部分を切り張りして編集できるから
アナログでも部分録音ができるようになったんやー！
107 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 04:57:50 yTSUZqZc0: つまりテレコの開発が急務と言うことか
108 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 04:58:41 G6yjPlH.0: 磁気テープだったか、最初のネックは。　　　　　……録音現場は軍機にしちまう？＾＾；
音楽で攻勢かけるってんならカセットテープ欲しいし、このへんは諦めてばらまいてカネにする？
109 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 05:01:39 G6yjPlH.0: マルチトラック・レコーダー (多重録音機, マルチトラック・レコーダ, Multi Track Recorder, MTR, マルチトラッカー)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC

こいつの開発ってことでいいのかな？
110 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 05:02:34 RF.z69to0: カセットテープの初期型は凄いでかいって弱点があるから映画の翻訳くらいにしか使えない(震え声
さぁ小型化して僕とウォークマンをつくろうよ！（ﾏﾃ

そこまでできたら音楽業界とかで超チートできるね
111 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 05:03:21 RF.z69to0: >>109
その通りです！
112 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 05:04:00 yTSUZqZc0: うーむ、具体的には思いつかないが
恐らく軍事班さんに迷惑をかけそうな気がしてきたぞぉｗ

………まぁ、ダメなら誰か指摘してくれるよね(酷
113 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 05:05:41 RF.z69to0: こういっちゃなんですがアフレコ如きで凄まじいバタフライが置きかねない（白目
いや、原型は1898年にもあったし・・・（震え声
114 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 05:05:58 jNZoEwBE0: ある日、エルフが指輪を持って一人の青年の元へやってくる
エルフが言うには世界を滅ぼさんとする宇宙神話的な怪獣を倒すために
ペプシマンに変身できる指輪を持ってきたと
変身できる資格を持つのは貴方だけなのだと
半信半疑の青年であったが実際に怪獣が現れて戦いに身を投じざるを得なくなる
所が慣れぬ変身と怖じ気が走る恐怖感のため負けてしまうペプシマン
どっと倒れるペプシマンの横に転がってくるSPAMとペプシ
それを食べてパワーアップしたペプシマンは無事怪獣を退治することに成功する
危険な状況を切り抜けた青年とエルフには俄かに恋が芽生え始めていた
しかし怪獣が退治された後、ペプシマンの力は余りに危険でありエルフと共に封印されなければならない
火山口の前で別れのキスをする青年とエルフ
指輪と火山に身を投げるエルフ
泣き叫ぶ青年から空を写してのスタッフロール
スタッフロール終了後、彼の本に現れる謎の女性
女性の足元から口元くらいまで写して「また、会えたね」
エンド

さーて寝るかな！
115 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 05:07:16 qqSfOcxs0: ……これ確実にトランジスタ回路かＩＣが入ってますよね。
116 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 05:09:04 G6yjPlH.0: >>114
そんなポパイみたく都合よくＳＰＡＭがだね……　　　ポパイでいいのかｗ

>>113
収録現場を国家機密とかにしないと（おめめぐるぐる）
117 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 05:11:06 RF.z69to0: >>115
これじゃなくてもこれの前ので大丈夫です具体的には
>>デンマークの発明家ヴォルデマール・ポールセン(1869年-1942年)が1898年に完成させた
>>メディアにピアノ線を利用した磁気録音式ワイヤーレコーダー「テレグラフォン（Telegraphon）」である。

これがほしいのですが、これはワイヤーを使ってる為音質が悪いので
1939年に時期部分をプラスチックに変える事で音質を上げたＶｅｒがほしいんです
こっちはＩＣもトランジスタも無しです
118 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 05:13:52 yTSUZqZc0: よく調べてるなぁ、俺ももっとペプシマンについて調べるべきか……
119 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 05:14:40 RF.z69to0: >>118
ボトルキャップもう一回つけてくれませんかねマジで
そしたらﾍﾟﾌﾟｼ箱で買うのになぁ
120 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 05:15:09 G6yjPlH.0: 国家機密な収録現場ならもうＨＤＤに収録するデジタルな現代式でいいよね（おめめぐるぐる）

>>117
軍事的なバタフライ起きない程度に色々デチューンしなきゃいけないからめんどいよねー
121 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 05:19:42 RF.z69to0: >>120
史実で戦争にドイツさんがテープ使ってるのでもしかしたら軍事バタフライが上記のでもあるかも（震え声
そしたら断念するしかないｗ
122 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 05:22:01 G6yjPlH.0: 1928 年、ドイツの技術者フリッツ・フロイメル（Fritz Pfl eumer）は、紙テープに酸化鉄を塗布した「磁気録音テープ」と世界初のテープレコーダーを製作、「サウンド・ペーパーマシン」と名づけた。

あ、発想自体はもうあるわｗｗｗ
123 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 05:25:18 G6yjPlH.0: 1934年に近代的なテープレコーダーのさきがけともいえる「マグネトフォン（Magnetofon）」を完成させた

AEG は駆動機構などにさらなる改善を加え、機構部、アンプ部、スピーカー部をそれぞれ筐体に収め、システムとしてまとめた「マグネトフォンK1 型」を1935 年のベルリンのドイツ・ラジオ展に出品した。
世界で初めて実用的なテープレコーダーと磁気テープが一般の人々の前に姿を現し、デモは大成功であった。

あんまり気にしなくてよさげ？
124 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 05:26:39 G6yjPlH.0: こうしてマグネトフォンはドイツ国内において新規の高音質録音機として活躍するが、
この時期、放送、音声記録など軍事用途と密接な関係がある分野で有用な機械ということもあって、
国際的な技術的交流は完全に途絶えていた。

……そらそーよね
125 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 05:30:19 RF.z69to0: この感じなら開発しても大丈夫そうですね
開発に足るリターンがあるかどうかは別として
126 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 05:31:08 yTSUZqZc0: >>119
ttp://www.colawp.com/seasonal/200704/onpack/

公取委が余計な事しなきゃよかったんだけどね……
今だともう、あの手の「中に何が入ってるのかな？」ってワクワク感はダメなんだ……
全部透明にしなきゃいけないんだ……

逆に言うと今ならやり放題って訳だ！フィギュアの造詣技術次第だけど
この手のオマケ商法は、タバコカードとかで既にやってるけど、この時期はGoudeyってガム会社が
ベースボールカードでやってるけど、ぶっちゃけチープ

コレクションに耐えうるクオリティにできるなら、フィギュアやボトルキャップのおまけはインパクトが違うと思う
127 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 05:35:07 jNZoEwBE0: ボトルキャップ10種類をペプシコに送るとスーパーレアキャップ付きで返ってくるキャンペーン
なお10種の内1種類の製造数は他の半分以下の模様
128 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 05:35:41 G6yjPlH.0: >>125
音楽産業とそっから派生するアニメ産業、映画産業と音が関わる分野全般にボーナスかかって、色々とクオリティがあがる（＝収益が上がる？）
薔流とか大々的にやるなら外せない技術だろうし、リターンは期待していいのでは？
129 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 05:36:06 G6yjPlH.0: >>127
コンプ商法ｗｗｗｗｗ
130 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 05:40:53 yTSUZqZc0: レアとかスーパーレアとかシークレットレアとかウルトラレアとかパラレルレアとかアルティメットレアとか
ホログラフィックレアとかウルトラシークレットレアとかノーマルレアとかノーマルパラレルレアとかゴールドレアとかコレクターズレアとか（ｒｙ
131 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 05:41:43 RF.z69to0: >>128
とりあえずチート案として固めてみますか
使うかどうかは他の方にお任せしましょう
【電波チート】
テープレコーダー

テープレコーダーを開発する（1939年）

テープレコーダー開発のメリット
１、映画や音楽産業において収益増加が期待できる
２、映画産業において「録音編集」ができるようになるので他国よりクオリティの高い映画を供給できる
３、軍事転用や議会の録音等活用の幅が広く副次効果が広く期待できる

参考資料
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC
132 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 05:50:38 jNZoEwBE0: 磁気テープ自体はFACOMで開発されてるんだっけ
短い枠でレコーダー開発できそう
133 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 05:51:07 G6yjPlH.0: いいねいいねー。
声優育成と保護もやんないと。　蔑視されたらたまったもんじゃねぇし
声優濫造してもアレだし少数精鋭になるが

……声優に容姿求めんな声のお仕事だけやらせろォ！！　　　（アイドル声優を否定するわけでは無い）
134 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 05:53:17 G6yjPlH.0: おっと。

>>131
交流バイアス法、どうする？　なんか重要みたいだけど

テープレコーダーの技術系統化調査
ttp://sts.kahaku.go.jp/diversity/document/system/pdf/073.pdf
135 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 06:04:33 RF.z69to0: >>134
後で資料といっしょにぶち込みましょう
開発年は大して変動無いですしいれたほうがよさげですね
136 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/09(木) 06:06:32 G6yjPlH.0: >>135
おけおけ、あとは任せたー

うん、手伝いでぐぐってるのが性に合うわｗ
137 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 06:08:00 RF.z69to0: >>136
俺もそっちのがいいんですけどねぇ・・・ｗ
138 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 06:08:09 yTSUZqZc0: 俺とか雑談ではまだマトモなこと言ってたのに
ここだと全く具体的に話せてないな！どうしよう
139 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 06:10:14 RF.z69to0: みんな外貨稼ぐなら尿素案に入れてくれないかなー（棒
国内資本で海外資本が稼げるようになるし（輸出）ロマーニャも金本位から
離脱しやすくなるんだけどなー（ｽﾃﾏ

というわけで皆のノリが悪いので尿素案を魔改造してくる

具体的には尿素案を跡形も無くして兵器工場案にしてくる
140 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/09(木) 06:12:28 G6yjPlH.0: 断熱とかビール製法詳細とか頑張っても見向きもされなかったんですがねｗｗｗｗ

>>138
評価くれるだけでものすごくありがたい。　インスピレーションくれると更にありがたい
141 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 06:13:51 RF.z69to0: >>140
イオン交換膜作ったから
生の缶ビールを濾過して売ってみようか（ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ
142 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/09(木) 06:18:45 G6yjPlH.0: 改訂２回目のをそのまま再掲
　
☆どうにかしたいこと
・アサヒスーパードライどう組み込むのコレ？
・缶ビール(DI缶)ってアルミの絞り加工なんですけどォ？！
・銘柄名どうすんべ
あとなんかあったっけかビールまわり。　

【電波チート】
【ビールチートセット】
☆生ビール　史実年代　１９６７年、サントリー純生
　　・珪藻土を助剤にして濾過装置を作る　昭和20年代に導入（珪藻土で細菌を除去出来るのじたいは既知）
　　・メンブランフィルター
　　・衛生管理の徹底
・レーレン・コッファー（現代式）
・廃熱利用コンデンサー
・中間タンク
・ホップの粉末ペレット化
・ワールプールタンク
・シリンドロコニカルタンク
・ライスクッカー
ビール醸造設備発展の系統化調査
ttp://sts.kahaku.go.jp/diversity/document/system/pdf/058.pdf

☆缶ビール　缶ビール自体は既知技術（19世紀後半のデンマークのカールスバーグ社）
・DI缶 1958年にアメリカで誕生
ttp://www.toyo-seikan.co.jp/technique/can/making/di_can.html
・イージーオープンエンド(EOE)　1959年にアメリカのErmal Cleon Fraze、ステイオンタブ式（現代ジュース缶のプルトップ）は1980年代
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89
・点字（既知知識）

その他
・ビールサーバー
・ビールの冷蔵ノウハウ
・宣伝ノウハウ（冷えたビールを流行らせるの込み）
・小麦を使った白ビール

【予想効果】
小麦と大麦の処理　観光事業↑　需要↑
143 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/09(木) 06:19:59 G6yjPlH.0: あとコレ。　ロケットストーブも再判定欲しいです（くどい）

【電波チート】【断熱】
HCパネル　特許申請中　　※建築時にパネルはめ込むだけで断熱出来るよ！
「パッシブ、低炭素、省エネ、住宅性能ＬＣＣＭ（ライフサイクルカーボンマイナス）、ＬＣＣ（ライフサイクルコスト）」
ttp://www.dairinet.com/construction/structural-insulating-panel.html

断熱材
　・セルローズファイバー（現代式）1950年代開発、1970年代アメリカで一般化
　　（高価、耐熱性、調湿性、吸音性）
　　原型は古来より存在。　それに難燃剤を添加したモノ
　　セルロース原料を裁断・攪拌、難燃剤としてホウ酸や硫酸アンモニウムを添加
　・グラスウール 1931年アメリカで大量生産プロセス完成
　　（最安価、耐熱性、吸音性）
　・ロックウール
　　（安価、耐熱性、吸音性）

断熱材のスキマが喚ぶ悪夢
ttp://www.dairinet.com/faq3/meaningless-bad-insulation.html
144 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/09(木) 06:21:25 G6yjPlH.0: 保育所関連でぶちこもうかと思ってたらスルーされてたのでそのまんまな奴

☆1998年「チャイルドケアへの挑戦」　by ブレア政権
　・保育基準の制定
　　（地方による解釈の違いがあるのを是正
　・保育士資格の設立と、その取得への支援
　　（保育者の社会的地位が低く、誰にでも出来る低収入の職と見做されていた
　・児童法の制定（改正？）

　・利用しやすい費用の保育所の増設
　・子供のチャイルドケアを選択するための情報、情報源の充実。　地域差を無くす
　・税金の控除にチャイルドケアを含める
145 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/09(木) 06:23:02 G6yjPlH.0: いじょー、連レス失礼しますた。　　日の目を見る日は来るんだろーかｗ
146 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/09(木) 06:27:23 G6yjPlH.0: >>141
ＥＯＥとはいえスチール缶での缶ビールっぽいんですよねぇ……　金臭い言われてる
とりあえず瓶ビールで売りますかねー　リターナブル瓶とかの概念ってもうあるのかしらん
147 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 06:39:36 RF.z69to0: 【電波チート】
アンモニアを利用した系化合物生産工場

尿素肥料効率的工業生産法を開発する。
また上記方法で効率的に生産したアンモニアを流用して火薬を製造する

尿素肥料を開発するにあたっての利点

１硫安を作る際には硫酸が必要でこれの作成に非常に手間が掛かった、
　一方尿素は作成する際に発生する炭酸ガスを使えばいいので量産に適していた
２既存の硝酸肥料だと保存の際に爆発したり等取り扱いが難しいが尿素はそのような心配がない
３尿素は既存肥料に比べて２倍以上の窒素が含有されている点で有利（窒素が多いほど良い肥料）
４既存肥料より土地に優しい（既存肥料では酸性化を防ぐ為石灰を撒くコスト等が掛かる）一方尿素は土壌に優しい中性の有機性肥料である為利用し易い。
5他の肥料に比べて長期保存ができるので管理コストの面で優れている
6窒素含有量が多い為少量で効果が出やすい、その為輸送コストの削減が既存肥料より図れる
7原料を全て国内で揃えられるので価格競争で有利
8アンモニア原料なので原材料の共有ができる

火薬生産の利点
１上記尿素を作る過程において作られたアンモニアを原材料として共有できる
２大量生産する事によって軍の維持費を下げられたらいいな

【尿素製造技術、どの年代の技術使おうか・・・マジで】
1950年世界で始めて半循環法が開発（目安生産量50t/日）
完全循環B法　　1966年（目安生産量720トン/日）
1965年完全循環C法（目安生産量1700ｔ/日）
ＴＥＣ法1982年（目安生産量3250ｔ/日）

参考資料が凄まじくチートで図入りにて詳しく書いてある上に技術的にも問題なさそうではある
でもゲーム的な処理がわかりません

参考リンク：
詳しい尿素の効率の良い作り方（ＰＤＦ長い）
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsts.kahaku.go.jp%2Fdiversity%2Fdocument%2Fsystem%2Fpdf%2F047.pdf&ei=HSPLUtLUE8iOlQXrn4HYBw&usg=AFQjCNERYW72BjkCfAyDpH1MOl9j6GiiEQ
日本での世界初の尿素生産の取り組み（普通のサイト短い読み物）
ttp://jp.mitsuichem.com/mediacenter/special/1946_1959.htm
その日本企業の取り組みの技術的内容（上記読み物に連動した資料）
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=5&ved=0CEgQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.jstage.jst.go.jp%2Farticle%2Fkobunshi1952%2F6%2F9%2F6_9_448%2F_pdf&ei=tfvKUrmpD8mdkgWluoGoDw&usg=AFQjCNGwbZ5Gs2LTxZ5g10VYxO8rVCBBuA&bvm=bv.58187178,d.dGI
148 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 06:43:36 RF.z69to0: >>145
やったね！ビールはフィルターの開発がいらなくなったじゃないですか！（イオン交換膜
それ以外全部１から開発になるとどんだけ時間掛かるかわかりませんが（白目

>>146
正直不評なのもわかる気がする
ようするに缶詰にビール流し込んで簡単に開くようにしただけだからねｗ
飲み物用の缶を開発する所からだよｗ
149 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 06:45:15 jNZoEwBE0: というかアルミ缶作ればいいんじゃないの？
それともこの時期だと戦略物資的な扱いだったん？
150 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 06:46:05 RF.z69to0: >>147
この案が通れば国内肥料は著しく改善されきっと緑の革命が大幅に進むに違いない（願望
国内生産量にボーナスが付いてさらに火薬にボーナスが付いたらもう最高だね（願望
トラックさえ量産すれば火薬と鉄で弾も銃器もある状態のアメリカ状態になるはず（願望
151 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 06:50:35 G6yjPlH.0: うん、アルミ缶作ればいいだけー。　
で、アルミは輸入より自国生産したい　→　アルミは電気食いまくる　←　まず発電所作れよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑まずココ

ジュラルミンだなんだって色々使うからアルミは普通に軍需物資('A`)
152 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 06:51:21 RF.z69to0: 1936年日本で超々ジェラルミン（飛行機などに使われているアルミニウム）が開発される

アルミを使うとかやめろください
153 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 06:51:30 yTSUZqZc0: >>144
あっかんねっむい……

チャイルドケア＝学童保育は今だと地方の自治体や市役所と
教育委員会が……ちょっとまて、ローズに教育委員会的な組織ってあるのか……？

あかん、脳みそが限界だからおきたら調べよう
ただ、定年した人とか主夫のカーチャンを雇って、両親が仕事に出てる家庭の子どもを
夕方まで預かるのはやるといいかもね……多分労働者が増える……
154 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 06:54:23 jNZoEwBE0: 逆に考えよう
リバティでアルミ缶作ってペプシ売るんよ
で、それ回収するっつーてローズに送れば資源を増やせるんじゃないかな！？
155 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 06:56:50 RF.z69to0: >>154
ﾈﾀかﾏｼﾞかわからんｗ
軍需品になるから無理じゃないかなｗ
156 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 06:58:23 yTSUZqZc0: 学童保育、それまで田舎とかであった「子どもの面倒を近所の人たちで協力して見る」
ってのを、国が仕事として補助して確立させたのが、電波扶桑だと１９６０年代……
それまでは民間とか善意のボランティアっぽいかんじだったからチートっちゃチートかな……？

＞学童保育の全国組織である全国学童保育連絡協議会は
＞「共働き家庭や母子・父子家庭の小学生の子どもたちの毎日の放課後（学校休業日は一日）の生活を守る施設が学童保育です。
＞学童保育に子どもたちが入所して安心して生活が送ることができることによって、親も仕事を続けられます。
＞学童保育には親の働く権利と家族の生活を守るという役割もあります。」 [2]と定義している。

まぁえらい人がこう言うふうに説明してる効果は出るはず
157 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 06:59:57 RF.z69to0: ｱﾝﾓﾆｱ系化合物生産工場ﾁｰﾄ案は良い物だー（ｽﾃﾏ
みんなそう思ってるって（ｽﾃﾏ
しかし波及効果が至る所にありそうで正直何処に効果が出るか予測しきれない
158 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 07:00:01 G6yjPlH.0: >>152
電波扶桑と違ってボーキサイトは輸入しやすい……んだっけ……？
とりま、リサイクルの王様なアルミはいざってときに徴発しやすいし民需なんですってアルミ精製工場作ってそっから～　だと思ってる
発電所作ろうよ発電所
とっととアルミでＤＩ缶作らせろォ！！

>>153
教育委員会？　ローズには無いんじゃないかなぁ、作った覚え無いし（白目）
初手は労働から浮いてる人の吸収で、そっから先を資格化するのを前提でやりたいところ
159 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 07:01:34 G6yjPlH.0: 尿素肥料は今読み込んでる……

ってーか抜粋資料貼って？！（他力本願）
160 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 07:01:41 jNZoEwBE0: （原発……原発を作るのです……です……です……）
161 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 07:01:46 RF.z69to0: >>144
それは単純に労働者人口が増えたら困る時期だったからじゃないかなｗ
需要が増えると困った事になる季節だったからｗ
162 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 07:02:58 yTSUZqZc0: と、とりあえずアレだ
学童保育やる場合、職員の身元確認と
現場には役人を一人は貼り付けるようにしよう、マジで

電波世界のリバティとかみてると、ベビーシッターの虐待とかがマジで洒落になってないから……
最初は非効率だろうけど、形が出来たら………あーもういっそ、資格制度の中に保育士の追加とか書けばいいのかな…
163 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 07:03:54 RF.z69to0: >>159
どの資料？
ぶっちゃけこの案資料だけで200種類くらいチェックしてるから
どの部分の肥料がほしいかわからんと出せないｗ
164 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 07:06:28 G6yjPlH.0: 化石資源と空中窒素固定により合理的かつ効率的に製造される一方、窒素含有率が高く土壌にやさしい有機肥料的特長を有するため、
社会に窒素系肥料として認知され、圧倒的位置を占めるようになった。

これだけでもチートがうかがえるなぁ
んで、ハーバーボッシュ法よりアンモニア作れるのコレ？　←もっと読み込めばたぶん解ける疑問で、かつおそらく皆様も思う疑問

>>161
タイミングって大事よねぇｗｗ
>>162
うん、だから資格化したい。　初期導入のカタチはそうよね身元確認徹底と監視体制よね、組み込むわ
165 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 07:06:51 yTSUZqZc0: ピールはわかんねぇなぁ……飲まないから……

とりあえずプルタブってどうなってんだっけ、まだ昔の分離式？
166 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 07:07:34 yTSUZqZc0: なんか半分以上コテハン関係ないことはなしてる気がする
167 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 07:07:53 RF.z69to0: >>164
それね、全部一番上の資料に乗ってるのｗ
168 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 07:09:46 RF.z69to0: >>164
ハーバボッシュ法より効率的にって聞かれるとＮＯ

だってハーバボッシュ法使ってますもんｗ
より効率的にハーバボッシュ法をする事により
当時よりずっと効率よくｱﾝﾓﾆｱを作成してるんですよ
169 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 07:10:49 G6yjPlH.0: >>165
現代式のメモ渡してるハズだから平気じゃないかな？　通常開発だった気がするから微妙だが
工作難易度自体は切り込みで苦労する（苦労した）くらいなハズ？

>>167
その資料から抜粋した文だよぅ？！　　読み込んでる最中だってばｗｗｗｗ
170 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 07:12:30 RF.z69to0: >>169
絶望させるようですがそれ271ページありますよｗｗｗ
171 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 07:14:56 G6yjPlH.0: んー、尿素肥料のアピールポイントでしょ？＞圧倒的位置を占める
電波世界でどんだけ有用かとかそのへんも組み込むべきそうすべき

>>170
ナナメ読みは得意だからいいけどさー、まともに読み込むよりわかってる人にアピールポイント抜粋してもらったほうがいいかなーとか！　とか！
172 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 07:15:20 RF.z69to0: この化合物工場で電池と麻酔剤も作るべきですかね？
173 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 07:19:14 RF.z69to0: >>171
ぶっちゃけ現代だと他の上等な肥料が出てきてるのでそれほどでもないんですよ
ただ、当時としては凄まじくﾁｰﾄですが

後ｱﾝﾓﾆｱ製造に関しては応用範囲が多すぎるんですよね
尿素だけでも副次効果がどれだけあるか予想ができないので
できる限り上げてはいるんですが後からよく「あ、あれともシナジーするなー」
みたいの思いつきますし

まぁ農業国家なので自分で使ってよし、ロマーニャ取引材料にしてよし、農業国への取引カードにしてよし
補助金付けて緑の革命進めてもよし（進むかわからんけど）
他にもありますが書ききれませんね
で、尿素肥料だけでこれだけあるんですよねぇ・・・
174 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 07:21:15 RF.z69to0: 自分はあんまり頭よくないし雑談とかで話す人になるんだろうなーとか思ってたら
がっつり議論スレで語り合ってた、何を言ってるかわからねーと思うが（ｒｙ
175 ： グーグル発掘隊　すぐコテ外れる ：2014/01/09(木) 07:21:51 G6yjPlH.0: ☆化石燃料から水素取り出して、空気中の窒素と混ぜ混ぜするハーバーボッシュ法、それ自体にチートをぶちこんで効率化

これが第一段階よなー？　で、シナジー発生しまくり大騒ぎと。

１９３０年以前はさわりだけであとは読み飛ばせばいいとはいえ目が滑るなー……
176 ： グーグル発掘隊　すぐコテ外れる ：2014/01/09(木) 07:24:38 G6yjPlH.0: 尿素は1922年（大11）BASFにより直接合成法が開発され工業化された。
その後、デユポンが1932年（昭7）、英ICI社が1935年（昭10）それぞれ直接合成法での生産を開始した。

尿素開発自体はされてるっと……
177 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 07:25:44 RF.z69to0: 1ｔ作るのに余計な物が5ｔ出るけどね（ﾎﾞｿｯ
178 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 07:27:03 RF.z69to0: ぐわーゆかりんに質問してきたけど弾薬の国内自給率100％だったらこの案破棄だ！ｗ
そして回答でボッシュさんパワーがあると回答されたからこの案は破棄だ！ｗ
179 ： グーグル発掘隊　すぐコテ外れる ：2014/01/09(木) 07:28:08 G6yjPlH.0: んで、半循環法（1950～1960）を経て完全循環法と大型化、各種改良（1960～1980）に至る、と。

どこまでやんのコレ？　完成品持ってくるでいいのよな？
180 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 07:29:37 G6yjPlH.0: >>178
ん？　いやいや、コスト削減……
181 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 07:30:00 RF.z69to0: >>179
案の中に主要な生産法と参考程度の生産量が書いてあるから
案を採用する人に決めて貰おうかなって

そして多分火薬周りは削除するよ
っていうかボッシュさんがいるんならこの案特にいらないって事に気づいたよ
182 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 07:30:15 yTSUZqZc0: >>178
へ？今ある肥料よりいいもの作れるなら挿げ替えるだけで利益になるんじゃ？
183 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 07:31:31 RF.z69to0: >>182
あ、ごめんなさい火薬周りの話ですｗ
あーでも最新式のｱﾝﾓﾆｱ生産工場で素材作れば火薬でもコストダウン狙えるかなー
184 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 07:33:54 yTSUZqZc0: ああ、火薬の方かー
185 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 07:37:10 G6yjPlH.0: 水素と窒素ごっつんこさせるの自体は技術革新そんな無いだろーけど、資料見てる限り水素の効率的な抽出方法は発展ありそうに見えるんだが……　年代どこだ
で、結果的にコストダウン出来れば火薬もコストダウンするべ？
186 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 07:42:06 G6yjPlH.0: ２５６Ｐかな？　省エネについて載ってるしコレ突っ込めば……
つーても石油が安いし言うほど効果無いの……か？
187 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 07:42:23 RF.z69to0: 多分しますね、ただ火薬とかのコストが落ちると軍の維持コストが落ちたりとか・・・っていうのが
どういう判定になるのか読めないっすなー；；
188 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 07:45:00 G6yjPlH.0: 工場単位の優劣と、原料（石油とか）のコストが絡むからー……

って、コストダウンするには大型化しろってまた言われたしｗｗｗｗｗ　　いやまぁ大型化するのに技術がものっそい要る訳ですが。
189 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 07:46:23 G6yjPlH.0: >>187
ま、まぁ所詮副産物ということですかね＠＠
190 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 07:47:29 RF.z69to0: 平時訓練等で使う火薬の総消費量とかわかればある程度計算できるかもしれませんが
正直そこまではやりたくないですｗ
191 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 07:51:38 yTSUZqZc0: ・生息地再現展示　（ランドスケープイマージョン）

そこに生息する動物たち多種をできるだけ忠実に展示する「バイオーム展示」あるいは、「バイオパーク展示」
これらは、地球上に動物たちがどのように分布し生活しているかを科学的に示す展示法であると同時に
たくさんの植物展示を含んでいた。ヨーロッパや合衆国などの高緯度地域では、植物が育成できる巨大な温室をつくって
そこに小型の哺乳類や鳥を展示する方法もみられた。
さらに、生息域や分布別に展示を分け（極地、サバンナ、熱帯雨林など）、地理的区分ごとに動物を展示する方法や、生息地の状況に似た環境を整える方向がでてきた。

ttp://homepage3.nifty.com/zooedu/animal%20exhibits.htm#animalexhibitkaikaku

まぁ３行でまとめると

１.今までの動物園はオリの中に閉じ込められてる動物ばっかで詰まんないよ！
２.だからなるべく自然に近い環境にするよ！
３．お客さんも見てて楽しいし、学者先生が観察や実験するときにも便利だよ！

こう、動物園作るならちょろっと混ぜてみてくれ、やる事は言ってしまえば「環境の再現」だけだから
………まぁ多分、その動物ごとの生態にあった環境を調べるのに電波要りそうな気がするけど
192 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 07:52:25 RF.z69to0: ｱﾝﾓﾆｱ合成においてはルテニウム（Ru）っていう新触媒が出てきて工程がかなりかわり
効率化されたりとか色々あるんですが事細かに引っ張ってきたほうがいいのか・・・っていうのはあります
この前案だしたら３行でまとめろ言われましたし
193 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/09(木) 07:53:58 G6yjPlH.0: >>190
そのへんの細かいことは軍事班とゆかりんに投げようｗｗｗｗ

＞モノメチロール尿素（ＮＨ２ＣＯＮＨＣＨ２ＯＨ）やメチレン二尿素（ＮＨ２ＣＯＮＨＣＨ２ＮＨＣＯＮＨ）のような誘導体が開発され、ウレアホーム等の名称で遅効性・難溶性肥料として用いられている。
このへんの史実年代知らない？
194 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 07:54:55 QmjzKG/s0: >164
現段階では一応常温でも出来る系の触媒はあるらしいけどまだ研究段階なので
ハーバー・ボッシュ法で考えた方がいいかも。
そしてハーバー・ボッシュ法はエネルギーを食いまくる。
ということで案としてリビアに油田からパイプライン引いてアンモニアの合成から
尿素・爆薬の合成まで一括でやる石油化学コンビナートをロマーニャと共同出資でやらせる
という案が思いついた。
195 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/09(木) 07:56:21 G6yjPlH.0: >>192
アピールポイントはアピール出来なきゃ意味無いからある程度には大雑把に。
３行で説明しといて、もうちょい読み込みたい人用にもざっくりした説明をだな
196 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 07:56:52 RF.z69to0: 特許出願日
平成１７年９月２９日（２００５．９．２９
197 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 07:57:42 RF.z69to0: >>195
両方つけておいて言われたからな・・・
198 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 07:58:47 kkH9oA5o0: >>191のまとめは実にシンプルだがわかりやすいな……w
199 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/09(木) 08:02:51 G6yjPlH.0: >>194
錯体使う奴？　キル夫時代に頑張って漁ったけど（またアンモニアかよ？！時代）
工業的にはハーバーボッシュが段違いで効率的なんですわ。　直接的に合成できるってのはそれほどの優位性らしい

んで、エネルギー喰いまくりとはいえ欲しいの熱エネルギーなんで。石油が安いんでその案に落ち着く
これが電気とか言われたらアルミみたく発電所作れェ！って話なのだが。
200 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/09(木) 08:04:21 G6yjPlH.0: >>197
読む気無いか、編集力が足りなかったか？　　……わかりにくいってのが第一かもしれぬ
201 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/09(木) 08:06:45 G6yjPlH.0: だってー、だいたいわかった私ですら>>147そのままには投票しませんもの　←←
202 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 08:09:31 QmjzKG/s0: >199
油田からパイプラインを引く方法だと普通は捨ててしまうような天然ガスなんかも熱源として
利用可能なので効率もいいし原油を運ぶ手間もなくなるからなあ
さらにアンモニア合成プラントを軸にして石油改質プラントなんかも作っていけばリビアから直接ガソリンやら
プラスチックの原材料を輸出できる事になりひいてはリビアの雇用環境が改善し
結果として購買層が増加して親方が待ち望んでいた海外市場が立ち上がるという
一石二鳥な方法。
203 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 08:13:46 G6yjPlH.0: ほむ、本スレ見るに尿素肥料に相応のチートぶち込めばボーナスは発生する……　　　　ってこのスレの仕様そのまんまですやん（一人ツッコミ）

>>202
そーそー。
前にコンビナートの話出てたけど流れたのよね、タイミング悪かっただけだろーけど
204 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/09(木) 08:15:47 RF.z69to0: >>201
お前が電波案作成者だ・・・！（べジータ風
そうだねーやっぱりﾁｰﾄになる元案とか作ってるほうが気楽だよ
基本ﾏｼﾞで頭悪いから纏めるのとか苦手なんだよｗ
205 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/09(木) 08:19:22 zaZznajI0: >>199
ガスタービンがあればガスコンで回せるんですけどね
206 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 08:20:09 G6yjPlH.0: >>204
……アピール出来そうなトコ列挙しといてくれたら私がまとめてもいいけど。
たぶん編集能力はビールセットぐらいが上限な希ガス

………寝るッ！！
207 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 08:21:15 FJIh7HQ.0: 一度や二度流されても落ち込まないでダイマだー
208 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 08:32:28 4JhtJUUI0: そういえばさードリンクバーの機械をペプシで作らせようぜ
一応今もあるが使いやすいのが出来るのが20世紀後半
使いさすいサーバーを安くリースする変わりにペプシと濃縮還元を使わせるのを条件にするとかさ
209 ： マクドナルドの人 ：2014/01/09(木) 09:31:55 BfyW.Ass0: マクドナルドのチートをアップデートしてみた。

　マクドナルド兄弟：マクドナルドコーポレーションの共同創業者　　「スピード・サービス・システム」の原型を作った人達。レイ・クロックに経営権を売った。
　レイ・クロック：マクドナルドコーポレーションの共同創業者　マクドナルド方式のフランチャイズで、マクドナルドを急成長させた経営者　1933年当時は職を転々としていた。

【電波チート】マクドナルドの経営システム

【セントラルキッチン方式】
　料理をある程度一ヶ所で作って配送するシステム
　≪メリット≫
　　・調理手順による作業の空き時間の減少による人員の効率的配置
　　・厨房機器類の使用頻度上昇による効率化
　　・大量調理用の厨房機器による効率化
　　・大量購入による購買力の向上
　≪目的≫
　　学校給食、病院食、外食産業etc.の効率化

【マクドナルドの経営方式】

○フランチャイズ形式(非チート）…チートではない
○店舗貸付型フランチャイズ形式(おそらくマクドナルドが初）
　マクドナルドのフランチャイズ方式は、通常のフランチャイズ形式＋不動産業の組み合わせ。
　店舗の不動産をマクドナルドコーポレーションが所有し、フランチャイズ店に貸し与えて、通常のフランチャイズ料＋賃借料を徴収する。
　　店主にとっては、「土地と建物を用意しなくても店が始められる」
　　マクドナルドコーポレーションにとっては「店舗と土地の賃借料の分、通常のフランチャイズより儲かる」

○「スピード・サービス・システム」（1940年リバティ）
『半調理済みの食品を使い短時間の加工（セントラルキッチン方式）』と『セルフサービス』を組み合わせることで、客の回転率を上げる方式。
マクドナルド兄弟が開発。
客の回転率が早い分、より多くのお客を相手することができ、薄利多売戦略をとることもできる。
。
○工場式のハンバーガー製造方法（セントラルキッチン方式）
　　マクドナルドのハンバーグや芋はセントラルキッチンと称する集中調理工場施設より成型済みで搬入され、
　　厨房では焼いたり揚げたりするだけで、細かい調理の必要がない。
○セルフサービス（小売店では1916年が初、飲食業におけるセルフサービスの開始時期は不明）…チートではない？
　　レジにて商品をトレイごと渡し、客が自ら配膳する方式。
　　マクドナルドでは通常の食器を使わず、紙やプラスチックの容器を使い、トレー上の物をまとめてゴミ箱へ捨てる事ができる。

○ドライブスルー（1930年代リバティ）
　車に乗ったまま注文し、持ち帰りできるシステム

○「ミステリーショッパー（ミステリーショッピング）」（1940年代リバティ）
　サービスの品質を確かめるため、不定期に正体を隠した調査員が店を訪れ、商品やサービスを確かめる方式。

○ＱＳＣ（1955年マクドナルド創業者レイ・A・クロック提唱）
　１）クオリティー（Quality＝品質、つまり料理の美味しさ）
　２）サービス（Service＝サービス）
　３）クレンリネス（Cleanliness＝清潔さ）
　　このＱＳＣを守るため、牛肉100％、接客の仕方などの膨大なマニュアルが用意された。（飲食店におけるマニュアル主義の始まり)

○アルバイトの昇進制度と経営への参加（ＣＲＥＷシステム）←new
マクドナルドの店員はほとんどがアルバイトだが、階級が定められいる。
階級が上がることで、給料も上がると同時に徐々に経営にも参加させる仕組みとなっており、
経験を積ませることで、新たな店舗を立ち上げる時の店長候補や基幹要員を育てていると考えられる。

階級は下から順に、
「クルー（CREW）」　店員（パート・アルバイト）　階級では一番下。
「スター（STAR-STore Activities Representative）」　接客のスペシャリストの店員（パート・アルバイト）　クルートレーナーと同格
「クルートレーナー（CREW TRAINER）」　他のクルーを指導する役目の店員（パート・アルバイト）　スターと同格
「スウィング・マネージャー（SW-MGR）」　マネージャー不在時に、店舗やクルーの管理を任される店員（パート・アルバイト）　店舗の経営にも参加するアルバイト中の最高位
「マネージャー（MGR）」マクドナルド社員　複数の店舗を統括することもある。

以下は、上記の「スピード・サービス・システム」への負荷が大きいので、別枠で「発展型マクドナルド方式」としたほうがいい。

○「Made For You」（1999年）
　　客に注文を受けてから調理し、お客に手渡す、という普通のやりかた。
　　ただし、これを「スピード・サービス・システム」並の速さで行うのが「Made For You」
　　受注してから迅速に調理しごく短時間に商品を完成させる設備が必要。
210 ： マクドナルドの人 ：2014/01/09(木) 09:32:25 BfyW.Ass0: ★マクドナルドはなぜ儲かるのか？
１、マクドナルド店舗自体がチートの塊です。そのマクドナルド店舗から、さまざまな契約で利益を吸い上げるため、マクドナルド本社はぼろ儲けです。
２、マクドナルドの店舗数が増えるほど、マクドナルド本社の収入は増えます。マクドナルド本社は不動産業でもあるため、儲かりそうな場所に新たな店舗を立ち上げる事も簡単です。
　　そして、各店舗から吸い上げた利益を新たな店舗の立ち上げつぎ込む事で、店舗数も本社の収入も倍々ゲームで増えていきます。

★マクドナルドを立ち上げた場合の、ローズの収益は？
マクドナルドは、その収入の大半を新たな店舗の立ち上げにつぎ込む事で急成長するシステムなので、マクドナルド自体からの外貨は少ないと考えてください。
（資産価値は指数関数的に増えるので、株式を売ればローズもぼろ儲けできます）
ただし、マクドナルドとペプシを契約させることで、マクドナルドの店舗数が増えるほどペプシの利益がどんどん増えていくことになります。
211 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 09:36:48 2j/2EaWA0: ふむ。となるとマクドナルドとペプシの組み合わせは鉄板か
株式は、まあリバティだし公開でいいのか？
212 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 09:38:34 7Un2HnRU0: このスレのデフォルトってどんなんだったっけ。
213 ： 猫歩く ：2014/01/09(木) 09:47:44 7Un2HnRU0: ふむ、1個前の人のそのままになるのか。
214 ： マクドナルドの人 ：2014/01/09(木) 09:50:06 BfyW.Ass0: もう一人重要な人物がいた。

Ｈarry Ｊ. Ｓonneborn　マクドナルドの最初のＣＥＯ　マクドナルド社の不動産担当

リバティの不動産に明るい人が居ないと、マクドナルドの店舗出店に不安が残ってしまう。
215 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 09:50:47 FJIh7HQ.0: デフォルトは扶桑の恋人じゃなかったっけ。
クマーに総理が変わったからこれもどうだろうかって気もするが
216 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 10:21:31 qqSfOcxs0: マクドナルドで直接儲けるのは難しいんだよね。
商品の売り場と考えましょうか。
ドリンクは全部ペプシ製にしよう。
217 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 10:31:16 2.ucxnag0: この間プラスチック開発したばかりだし
プラスチック容器ってまだ使われてないよね？
218 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 10:32:47 jNZoEwBE0: 現在の欧州で移民が問題になってるのは
根本的に植民地体質というか、搾取体質がぬけ切れてなかったのがまずかったように思う

欧州各国、安くて優秀な労働力を期待して移民を募集
↓
でも来るのは当然元の国でも職がなく教育レベルも低い貧民ばかり
↓
移民先の言葉も話せないのが山ほどで働き口が見つからない
↓
同じ様なのが集まってスラム化する
↓
産まれてくる子供も金がないから録な教育が受けられず負のスパイラルに入る

こんな感じなんで、ローズがちゃんと子供に分け隔てなく
教育受けさせてれば大きな問題にはならんでしょ
それでも不安ならハローワークと職業訓練所に金入れて置けば大丈夫っしょ

あ、出稼ぎ労働者に関しては家族も移ってくるように推奨したり
住居に関して相談出来るようにしとけば完璧かもね
219 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/09(木) 10:35:53 nNS8WrLg0: 軍事班と外交班の人に意見聞きたい案件が一つ。

王党派政府に、占領地のインフラ整備を依頼するってどうでしょうか。

　・敵軍の反撃への機動防御のためにインフラが整っている必要がある
　・占領地住民の当面の職と現金収入にあてる
　・王党派ペセタで給料支払い
　・道路工事のためのトラック他を無償供与

これで、占領地の安定化と反撃対策が同時に出来るんじゃないかと思うんだけど。
外交案として別に作るか、それとも今出てるのにインフラ整備を追加してもらうか、どっちがいいかな。
220 ： 第2580兵器廠 ：2014/01/09(木) 10:38:52 WnVst88M0: おはやう。

現状でローズに来てる移民は近隣国からだからそこまで文化的な差異がないのでトラブルそんなに無いと思うけど
これから移民の範囲がトルコとか東欧とかに拡大したら移民規制やらんといけなくなりそうだな。
現状なら受け入れ時の定着訓練で十二分という気がするわ。
221 ： 第2580兵器廠 ：2014/01/09(木) 10:44:52 WnVst88M0: >219
新規だとよく読まずに反対するのが出ると思うんで、現行のギルダー建て支援に追加で入れるのがいいんじゃないかと思います。
個人的には別案にしても十分通せるとは思うんですが。
222 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 11:40:03 jNZoEwBE0: 雑談所の議論ぽいのはこっちに誘導した方がいいんでしょか？
自治厨ぽくならないかな？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
223 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/09(木) 11:42:30 F3bMIZJs0: >>222
そんなこと言ったら私なんかどうなるんだw
224 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 11:50:48 63Pwtt2Q0: >220
それでも治安関係は先手をうっておいた方がいいんじゃないかな
扶桑から交番システム導入してみるとかどうだろう？
225 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 11:59:39 qqSfOcxs0: 国内の芸能コンテンツが整っていないのに薔流はやめたほうがいいですよ。
226 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 12:05:11 FJIh7HQ.0: んー、薔流は良いんだが、国内コンテンツをどう増やしものか。
ドラマとかはそれこそ現代日本の売れたドラマをお姉ちゃんに筆記させれば幾らでも脚本は出てくるが、
俳優とかは時間かかるだろうし…とりあえず特撮をローズの文化とするべく円谷さんを帰化させる努力すべきか？ｗ
227 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 12:05:41 .z6ayds60: 今こそ複数のアイドル事務所の設立と、彼らが興行できる劇場の建設が必要だ
公共事業にもなるよ
228 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 12:06:02 FJIh7HQ.0: ラブクラフト御大とダーレスを呼び円谷さんを呼ぶ、ウルトラマンの怪獣がクトゥルフになる？
229 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 12:07:17 4tGlb6i60: ウルトラマンて割とマジでクトゥルフの影響を受けてなかったけ？
230 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 12:07:53 FJIh7HQ.0: あー、劇場はまだ作ってなかったけ。多目的ホールにして音楽祭もやりたい？
この頃の劇場がどういう形かは分からんが…
231 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/09(木) 12:08:25 yTSUZqZc0: ティガ「」ｶﾞﾀｯ
232 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 12:08:37 FJIh7HQ.0: >229
そうなん？　ウルトラマンの造形が弥勒菩薩が元ネタってのは知ってるが。
まあそれならそれでウルトラマンとクトゥルフを両方広められるチャンスな気もするが。
233 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 12:08:50 qqSfOcxs0: >>226
育成プログラムを電波すればいい。
234 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 12:17:22 jNZoEwBE0: 内政で出版とか映画とかに何百万￡注ぎ込めばいいんじゃね？
別に出版社が王立しかないわけでもあるまいし
電波程の効果はないだろうけど、文化を育てるって意味ではこっちの方が正当な気がする
235 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 12:24:38 63Pwtt2Q0: >>226
街頭テレビに投資したうえで
「スター誕生！」とか「SASUKE」みたいな視聴者参加型番組を作っていくのはどう？
236 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 12:37:41 nGtYr9Ek0: そういえば、格闘技系のスポーツコンテンツ入れてないなぁ
電波オランダじゃ盛んなのに
237 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/09(木) 12:44:15 uTkQfRak0: 軍事班の方に確認。
表にバルセロナ力押しプランは破棄し包囲戦プランに変更って伝えた方がいいかと思うんだけど。
書いてしまってかまわない？

インフラ整備を希望ってもまずこれを伝えないと話にならないのよね。
238 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 12:49:18 nGtYr9Ek0: 外交班の人は「なんとしてでもバルセロナだけは1ターン目でとってくれ」って意見があったみたいだけど
始めに包囲ありきみたいな感じじゃ無ければ叩き台になるのかな？
239 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 12:57:08 4tGlb6i60: ＞なんとしてでもバルセロナだけは1ターン目でとってくれ
外交班的には自由だけ殴って終わるのは勘弁しての方が多く無い？
統計取ってる訳じゃ無いから総数は解らんけど
240 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 12:58:43 4KGx1usg0: バルセロナ１ターン攻略だけは動かせないよ。
このために準備してきたんだから。
241 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 13:03:14 qqSfOcxs0: なんのためにバルセロナを1ターン目で陥落させるのか明示してほしいのですが。
242 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 13:06:08 4tGlb6i60: バルセロナ1ターン目で取るメリットとデメリット
包囲戦でのメリットデメリットを整理したら？
243 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/09(木) 13:11:56 ugQSdlbs0: 1, ガリアからの圧力が怖い
2, だから早期に平等を殴りにいく方向に移行したい
3, そのためにバルセロナを1ターンで落としたい。

という順番なのですがそこに理解が及んでないので硬直しちゃってる人がまだ本スレにかなりいるのですよ。
多分こっちみてなくて、軍事班は包囲戦プランに移行したよって伝わってないから、未だに力押しプラン前提で外交案書いてる人が結構いるんです。
244 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 13:12:05 4tGlb6i60: 個人的な考えだけど

・バルセロナ速戦
メリット
王党派の基盤が出来る
民兵の集まりが良くなる
イスパーニャ内部での宣伝効果が大きい

・デメリット
市街戦のリスク（戦い方しだい？）
市街が荒廃した場合の復旧費用と恨まれる可能性（戦い方しだい？）
平等まで殴れるか不明（空襲とか代案用意が必要？）

包囲戦
メリット
市街戦を回避出来る
上手くすれば野戦で相手の戦力を削れるかも
自由と平等を同じだけ殴れる
相手の投降が増える可能性有り？

デメリット
戦力は大丈夫か
王党派の政治基盤が出来るのは遅れるかも？

だいたいこんな感じかな？
245 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 13:15:07 npb/U/aA0: >>244
包囲のデメリットに外国の介入可能性アップも追加。
バルセロナが終わったなら「もう終わったこと」としてゴリ押し出来る。
246 ： コミュとか外交とか ：2014/01/09(木) 13:17:48 4tGlb6i60: >>245
ローズにゴリ押しの国力無いからバルセロナ関係無くね？
圧力を掛ける奴なら落としてても、バルセロナを返還してサッサと出て行けって言うと思うけど
247 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/09(木) 13:18:22 7PLTFA0U0: >>245
いや、その介入を防ぐためにスタヴィスキー事件を早期に起こすのですよね？
何のためにその事件起こすと考えてますか？
ガリアからの介入を防ぐためでしょう？
248 ： コミュとか外交とか ：2014/01/09(木) 13:19:54 4tGlb6i60: あと、ブリキを引き込むのも国際圧力回避の為だよな
249 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 13:34:08 7Un2HnRU0: 軍事班（仮さんのＢ案見ての突っ込み。

・ウェスカーサラゴサ間の防御陣地構築
ｉ4に防御担当させるなら構築もそっちにやらせるべき
・空軍の運用はお任せ？
250 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/09(木) 13:56:40 u4sCtHUk0: >>249
ある程度は現場の参謀に委任でなのはたちがやってくれます。
特に特記するほどでなければ省略で大丈夫ですよ。
251 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/09(木) 14:33:06 7hGiYmsA0: >>243
伝わってはいるものの、外交班が納得していない気もします。
すでに王党派には今ターンのバルセロナ攻略は通知済みの上、>>244のデメリットがどうも気になるところです。
252 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/09(木) 14:40:07 7hGiYmsA0: バルセロナに関しては、陥落させた後ならブリキの引き込みも非常に楽になりますし(200万市場)、
王党派の拠点として必ず必要だという認識だと思われます。
また、ターンをまたいだ包囲戦となると、外交による撤収要求(いくらスタヴィスキー中とはいえこれぐらいは来る)のはねのけやすさも変わります。
さらに、現状輸入に頼る海軍の損耗は全く許容できないというのは共通認識だと思われます。
あと、バルセロナに関しては謀略のサポートで市街戦のデメリットを回避できるという意見もあります。
外交支援としても、すでにウェスカの支援は飽和している上、バルセロナとウェスカではアピールの度合いが桁違いという問題もあります。

それらの理由から、初ターンバルセロナ攻略回避というのは首肯し難いものがあるのでは？と思います。
253 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 14:46:42 4KGx1usg0: 贔屓目に見ても「まとまる気配すら無い」状況なのに
本スレに「包囲でまとまる」と宣言するのはどうなのだろう？
254 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 15:16:58 waTenSSU0: 取り敢えず、両都市包囲戦用の外交案に修正しておきましたので、
外交判定時に実りある殴り合いをして決めて下さい
【バルセロナ・サラゴサ内応】
　目的：バルセロナ・サラゴサの占領
　目標：バルセロナ・サラゴサ双方を包囲孤立化
　やること：
　　[1]バルセロナ軍、サラゴサ軍が野戦を挑む様に工作
　　[2]バルセロナ・サラゴサの軍と民兵には降伏した場合、温情を与えると噂を流し、士気を沮喪させる
　　[3]制空優勢なら航空機を使って空からビラをまき、降伏を促す
　リソース：▼20万￡
　手段：嫁・部下に任せる
255 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 15:53:28 7Un2HnRU0: ううむ、包囲案といっても、
野戦で撃破して援軍を撃退してなお降伏しない場合は総攻撃で落とすのは否定されてないよね。
物資搬入を断って100万市民を飢餓地獄に落とすのは人権派としていいのか？
256 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/09(木) 16:20:12 4afglEhg0: うお、これはひどい。
まとまっていないと言う論は拝見しましたが、コテ持ちの軍事班の方は大体包囲戦の方向でまとまってるのですよね。

反論してるのは今まで見たことない人か、外交班の方で。
あ、扶桑の恋人さんは私は軍事班ではなく外交班の人と認識しとります。

まだ時間もあるし早めに口だしてよかった。
しかしこれ説得するのは大変そうだなあ(￣▽￣;)
257 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 16:25:54 7hGiYmsA0: テスト
258 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 16:26:10 7hGiYmsA0: >>256
扶桑の恋人って名無しなんですが…
259 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 16:30:08 FJIh7HQ.0: 扶桑の恋人は名無し相当の名前ですな～
260 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 16:31:13 nGtYr9Ek0: >>256
説得というよりは認識のすりあわせじゃないかなぁ？
外交班の目標に対して、どの程度の損害を許容できるのかの
261 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/09(木) 16:31:58 G6yjPlH.0: 【電波チート】【尿素セット】

尿素肥料を工業的に作る（電波チート）

尿素肥料は競争力抜群だよ
☆安いよ！！　製造コストも安いし、モノが軽いから輸送コストも安いよ！　石灰とか要らないから農民の財布にも安心！　しかも安全！！
・中性肥料なので土壌に優しいよ。　既存肥料だと酸性化して色々不味いので石灰とか撒く必要があるよ
・尿素は自身副生する炭酸ガスで合成出来て量産しやすいよ。硫安だと別口で硫酸が必要だよ
・尿素肥料は窒素含有率も高いから競争力抜群だよ。　硫安の２倍以上だよ。
・安定性も高いよ。　硫安みたく爆発しないよ。　アンモニアガスは出る様子？
・ローズなら原料揃ってるよ。　現行自給率１００％なハーバーボッシュさんの派生でイケるよ
・ハーバーボッシュさんにチートぶちこむから関連技術な火薬も安くなるよ

※酸性化すると何が不味いの？
土地が荒れます。
酸性土壌になると、成育に有害なアルミナが活性化し、リンサンが吸着固定されて吸収しにくくなります。
それに土壌が酸性化になると有用な微生物も住みにくくなります
ようするに作物が栄養を吸収しにくくなり有利な働きをする微生物も活動しにくくなります
ので、石灰とか撒いて中和します

【どの年代の技術使おうか・・・マジで】
1950年世界で始めて半循環法が開発（目安生産量50t/日）
完全循環B法　　1966年（目安生産量720トン/日）
1965年完全循環C法（目安生産量1700ｔ/日）
ＴＥＣ法1982年（目安生産量3250ｔ/日）

参考リンク：
詳しい尿素の効率の良い作り方（ＰＤＦ長い）
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsts.kahaku.go.jp%2Fdiversity%2Fdocument%2Fsystem%2Fpdf%2F047.pdf&ei=HSPLUtLUE8iOlQXrn4HYBw&usg=AFQjCNERYW72BjkCfAyDpH1MOl9j6GiiEQ

日本での世界初の尿素生産の取り組み（普通のサイトで短い読み物です、尿素の世界初の工業的生産について乗ってます）
ttp://jp.mitsuichem.com/mediacenter/special/1946_1959.htm

その日本企業の取り組みの技術的内容（上記読み物に連動した資料）
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=5&ved=0CEgQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.jstage.jst.go.jp%2Farticle%2Fkobunshi1952%2F6%2F9%2F6_9_448%2F_pdf&ei=tfvKUrmpD8mdkgWluoGoDw&usg=AFQjCNGwbZ5Gs2LTxZ5g10VYxO8rVCBBuA&bvm=bv.58187178,d.dGI

自分用にわかりやすくアップデートぉ！！　スレのみんなから色々拝借しますた。

んでさ、
＞モノメチロール尿素（ＮＨ２ＣＯＮＨＣＨ２ＯＨ）やメチレン二尿素（ＮＨ２ＣＯＮＨＣＨ２ＮＨＣＯＮＨ）のような誘導体が開発され、ウレアホーム等の名称で遅効性・難溶性肥料として用いられている。
このへんの史実年代誰か知らない？
262 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/09(木) 16:32:17 7hGiYmsA0: 今過去ログ確認してきましたが、今ターンにバルセロナを陥落させないという意見についてはコテの中でもまとまっていなかったような…

「平押し」というのは、「今ターンにバルセロナを陥落させる」ということで、
ターン内での包囲戦の発生などは問題ありません。
263 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 16:36:36 2j/2EaWA0: コテ付きだと軍事班仮と参謀課が平押し案支持、経理課と電波編集者が包囲案支持って感じだな
で、外交班はだいたい平押し案支持と
264 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/09(木) 16:37:11 G6yjPlH.0: アピールポイントをまず列挙して、ってだけなんだがね。
もーちょい整理出来そうだから深夜にまたアップデートしたいところ。　　抜けとか助言とかありましたらおねがいしまーす
265 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 16:45:05 7Un2HnRU0: >>261
乙カレー。
266 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 16:47:49 qqSfOcxs0: >>263
現在画像が出ている案はどっちも包囲案ですよ？
267 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/09(木) 16:49:59 k8iKyFgY0: >>266
平押し案＝4-6月バルセロナ攻略(ターン内の包囲はあり)
包囲案＝7-9月バルセロナ攻略

…もしかしてこのあたりで軍事班と外交班で混乱がある可能性が？
268 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 16:50:23 qqSfOcxs0: 平押しと包囲の定義をお願いします。
軍事班（仮　さんの新作戦が平押し案なのですか？
269 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 16:50:32 3ZKGHtwc0: 観光需要増政策を考えてみた

[1][B]観光用ガイドブックの作成に融資（▼5万￡）
　　⇒観光や旅行を円滑化のために、観光名所やその付近の交通機関と詳細な地図、宿泊場所の情報を載せる
　　　※特にチート要素はないけど、パンフレットやガイドブックの充実は需要発掘の基本
[2][B]観光名所の近くや風景が良好な場所に、ホテルやペンションやキャンプ地など宿泊場所を建造（▼10万￡）
　　　※これも基本的な整備だけど、特にまだ力を入れてないようなので
[3]パッケージ・ツアーと観光業界の活発化（▼40万￡）
　　⇒ローズの都市や各国に旅行代理店を設置し、観光用ガイドブックを置く
　　⇒DC-3を利用したパッケージ・ツアーを企画して、宿泊場所、交通機関、観光先を手配（手頃な値段の観光旅行で観光客の裾野を広げる）
　　⇒海外からの観光客の取り込みに、外国語を話せる添乗員やガイドを育成＆宣伝
　　⇒四季折々の祭りに補助金を出して華やかに盛り上げ、近隣の住民や観光客にアピール
　　　※パッケージ・ツアーで富豪だけでなく裕福な庶民を取り込み
270 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 16:50:57 FJIh7HQ.0: >261
おつー
肥料としての改善点は、
・安くて量が作れる、既存技術とは比較にならないレベル
・土壌を酸性化して荒らさない＝お手入れに手間取られなくなる
・爆発しない
・既存の技術の上乗せの形になるので研究枠少なめで実現可能
辺り？
つーか１９５０年代と６６年Ｂ法の差が１４倍以上とかどういう事なの…
そして６５年Ｃ法の方が古いくせに多く作れるのか、不思議だ。

これは是非電波にぶち込みたいとこですな。
271 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 16:51:16 qqSfOcxs0: 4－6月にバルセロナを力責めする案は
言葉との会話以降出ていなかったと思います。
272 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/09(木) 16:52:22 Of72j1L.0: え、昨夜のプランの議論だと参謀課さんも包囲案に概ね同意したと確認したあたりで私は寝たのですが。
273 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 16:52:36 FJIh7HQ.0: >269
［２］の宿泊地はまずオリンピックの選手村として建設、オリンピックまでに観光客相手に商売
とかするのはどうだろう？　細かすぎるだろうか？　どのみち選手村は作らんとあかんと思うのだが
274 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 16:53:20 .z6ayds60: 「チートを入れない場合、色んな項目にわけて資金を投入しても効果は同じ」
らしいから先に観光電波が欲しいところ
他の産業も一緒だけど
275 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 16:56:14 qqSfOcxs0: >>274
ですね。内政案の文字数負担を減らすためにも
チートがない案はあっさり書くべきです。
むしろパンフレットに現代式マーケティングの要素を導入するべきですよ。
セグメンテーションは観光パンフ作成でもターゲット設定に役立ちますよ。
276 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/09(木) 16:57:52 Nvbbksc.0: 平押し案と私が呼んでるのは既存のバルセロナから時計回りに占領していく案です。
277 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 16:59:15 qqSfOcxs0: 経理課さんの定義で行くと、軍事系コテで平押し案を支持している人はいないですね。
278 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/09(木) 17:03:46 6QyK.1qA0: ここで話すのなら外してたコテを付け直そうか。

とりあえず軍事さん寄りに言うのなら、「軍事班コテでは包囲戦が最善であると一致している」と
周知を広げることと外交班さんの説得（or浮動票の取り込み）が必須じゃないでしょうか。
279 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:04:17 VsemxYmI0: んー、一番最初のバルセロナ攻略案作ったのが軍事班（仮さんで、それが平押し案だよね
その後新しい案がパワーポイントで出てきて、それが包囲案。んで、軍事班（仮さんが昨日出した
PDFの案が、軍事班（仮さんの案だからそのまま平押し案。そういう理解だったわ
280 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 17:05:28 4KGx1usg0: あまりコテは好きじゃないけど、今は名乗っておくか。

>>267ならわかりやすいだろう。
当然、平押し案指示だ。
281 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 17:07:45 qqSfOcxs0: ここで混乱させるようなことを言うとすると
自分は大包囲案でも小包囲案（軍事班（仮　さん案）でも
バルセロナは6月に降伏すると見ていますね。
だって士気が維持できないもの。
282 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:09:10 7hGiYmsA0: 外交班としては、今ターンバルセロナ落とせるかどうかは重大な分かれ目だと考えています

バルセロナ持っていれば、王党派を有象無象扱いすることはもはや不可能です。
また、国内第二位の都市であるバルセロナ200万市場ならばブリタニアを確実に引き込むことができます。
283 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:09:34 7hGiYmsA0: コテ忘れた…>>282は外交班二重王国課です
284 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:09:47 nGtYr9Ek0: 1ターン目にバルセロナ陥落まで是が非でももっていくかどうかでしょうかね
長期戦視野に入れて良いなら強攻よりは包囲がいいという、当たり前といえば当たり前の結論になるような
もちろん、市街戦にならずにあっさり1ターンで落とすという最善を目指すべきですけど
285 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:09:49 VsemxYmI0: うん？　じゃあパワーポイント包囲案と軍事班（仮さんのPDF案ってどういう違いがあるの？
286 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/09(木) 17:10:04 6QyK.1qA0: >>281
総括の時に、なのはに質問を投げて見てはどうでしょう。
それでなのはから色よい返事がもらえれば、包囲戦主張の論拠の一つになりますよ。
287 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:10:13 FJIh7HQ.0: 軍事的には素人なので、こっちで軍事・外交班が一本化した意見出してくれればそれに投票するよー

素人目には戦車１０００台にアイーダとか突っ込むんだから、如何に民兵の数が大きかろうと何とかなると思うんだけどね。
旗印もこっちにある訳だし。
勿論被害の多寡は今後のローズ政権運営に関わるから、人死には少ない方が良いけども。
288 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 17:10:20 qqSfOcxs0: 外交班二重王国課さんは、6月バルセロナ陥落なら賛成できますか？
289 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 17:11:00 4KGx1usg0: >>281
軍事班は単語の統一が急務じゃないかな？

こっちはこのターンにバルセロナが落ちたら他はどうでもいい。
平攻めだろうが包囲だろうが絨毯爆撃だろうが好きにやっていい。
290 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:11:24 7hGiYmsA0: 市街戦に突入した時に、攻略都市がバルセロナに限って、相手をほぼ無力化できる案があるというのも考慮してください…
291 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:12:15 7hGiYmsA0: >>288
はい、賛成します。
平押し＝4-6月攻略という認識です。この場合は外交負担は格段に減ります。
292 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/09(木) 17:12:53 7hGiYmsA0: >>290-291
すみません、コテ外れました…
もう一度入れ直します
293 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:15:25 7Un2HnRU0: >>285
避難所の1670及びその更新案は
カステリョン・シグエンサまで拡大してますので師団増が前提にしないといけない案ですね。

軍事班（仮さんの案は現有兵力でなんとかしてみる案。
294 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:17:26 3ZKGHtwc0: >>273
選手村は、それ以外のオリンピックに必要な施設をどこにどう建てるのかが決まってないと作りづらいと思うが
それに観光名所の近くにあるから便利なのであって、どこに建てても効果があるというものでもないし
295 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 17:17:51 qqSfOcxs0: じゃあ軍事班（仮　さんのB案をベースに、４－６月バルセロナ力責め案を作ってみますか。
変化するところは２つ。

6月頭までにバルセロナが降伏しない場合力攻めを行うのと
バルセロナ包囲後、爆撃機で
「　【ローズギルダーと言葉ペソと、お金の使い方と、商品目録】　を束にしたものをバルセロナにばらまく」
ことです。

20万￡ぶんくらいばらまけばいいかな。
296 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:17:52 VsemxYmI0: >>293
なるほど、現有兵力でやるかどうかの違いですか。この違いなら分かりやすいですね
297 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/09(木) 17:20:09 NrIzVQ520: うわ、そう来ますか。えげつないなぁｗ
298 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 17:21:11 qqSfOcxs0: >>297
物資不足のバルセロナ市民には効くでしょ？ｗ
ついでにハローワークへの手続き方法も入れてあげよう。
299 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 17:21:16 npb/U/aA0: >>295
６月にバルセロナが落ちるなら支持する。

内政で腹を痛めることになりそうだけど、40万￡までなら出せる。
ペプシとテイラーブラザーズのために30万￡は取っておきたかったけど、
バルセロナ攻略のためなら致し方ない。
300 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 17:21:45 qqSfOcxs0: >>299
外貨はいりません。ローズギルダーだけでOKです。
301 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:22:14 7hGiYmsA0: >>>295
今作っている案に追加しますー
302 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:23:18 nGtYr9Ek0: 言葉ペソは現段階だとバルセロナ攻略後の復興の話だったような
攻略時となると前倒しになる？
303 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:23:48 FJIh7HQ.0: >294
スタジアムは建て終わってると思ったけどまだ必要なのかな？
まあ選手村はスタジアムの近くになきゃ駄目って事はないんだろうけど。

【選手村建設】って内政案なり電波なりで通すべきだろうか？
304 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 17:24:37 7hGiYmsA0: >>>295
今作っている案に追加しますー

ついでにパンを入れたら「シンジのパンかご」とか呼ばれそうですね…
305 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:25:18 FJIh7HQ.0: >299
純粋に疑問なのだけど、テイラーを買収する理由は？
確か経営不振だから安く買えるぜ→２０万も要求されたよ…って感じだと思ったのだけども。

ペプシと同じようにＤＣ－３とバイパーカブの販売による外貨稼ぎ？
306 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 17:25:35 7hGiYmsA0: >>302
もう少しギルダーをイスパーニャに流通させてからの方がいいかもしれません。
これに関しては、外貨流出を抑えられるならば、急ぐ話ではないですし。
307 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 17:25:36 qqSfOcxs0: >>302
ローズギルダーだけでもOKですが、前倒しした方がいいように思います。

「言葉ペソは買い物に使えるし、
　同じく買い物に使えるローズギルダーとも交換できる」

ことを知らしめることが狙いですので。
308 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:26:31 FJIh7HQ.0: >304
ＳＰＡＭと即席パスタも入れないか？ｗ　ゲンドウ食品の知名度がイスパーニャで跳ね上がると思う。
二つとも国内産の原材料だし。
309 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:26:34 7hGiYmsA0: >>307
では、バルセロナに空から降ってくる札束が、言葉ペソのデビューというのはどうでしょう
演出効果もえげつないです。
310 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:27:18 VjTrIdC20: 今でてる外交案だと、ウェスカでやることになってる＜言葉ペソギルダーペッグ
ペッグの基礎はやっておかないと、バルセロナ占領してすぐさま出来る訳じゃないだろうし
311 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 17:28:07 4KGx1usg0: >>302
前倒しになりそう。
ウェスカの３０万￡/Tを￡で払いたくない→ペソで払おう、が元の流れ。
ペソじゃあ信用が無いからギルダーとペッグしようとなった。

バルセロナ落ちなければあまりにもハイリスクな賭けだと思うけど、
外貨節約の流れで実現しそう。
312 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 17:28:28 qqSfOcxs0: >>309
ええ、それを狙っています。
313 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:28:40 3ZKGHtwc0: >>303
＞選手村はスタジアムの近くになきゃ駄目って事はない
そりゃ近くに建てなきゃダメって事はないけど会場までの移動を考えたら、離れた場所に建てるのは避ける
東京でオリンピックするのに、軽井沢や富士山や草津に選手村は作らないんじゃないか、という話
314 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 17:29:43 qqSfOcxs0: うん、おおむね好評でなによりですｗ＞空からこぼれた言葉ペソ作戦
315 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 17:30:07 4KGx1usg0: >>305
テイラー買収は外貨稼ぎの一環で主張する人がいるから一応予算として見ている。
実際に購入するのかは不明。

ペプシ航空作ればいいだけ？
316 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:31:10 nGtYr9Ek0: 言葉ペソは、うまくいけば今の￡払いから抜け出す良いきっかけにはなるのよね
ギルダーペッグ制にできれば実質ギルダー払いだし、直接ギルダーで支払うよりは摩擦も少ないかもしれない
鰤を巻き込めれば確実だろうけど、それまではギルダーの信用をどう確保するかですね～
317 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:31:48 FJIh7HQ.0: >315
俺としては要らないと思うんだけど…うーん。
ＤＣ－３の出先販売店として使うのはありだろうし、バイパーカブはなんか軽飛行機としては超優秀みたいだし、
絶対やだって反対する理由も弱いんだよなぁ。
318 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:34:34 VjTrIdC20: 少なくとも今季は外貨使用を抑えつつ、１０％切り下げから抜け出すことが条件じゃないですかね。
来季以降は必死で稼ぎ出さないと
319 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:34:41 FJIh7HQ.0: >313
草津なら温泉があるじゃないか(真顔

冗談は兎も角、観光云々に選手村の宿泊絡めるのは取り下げるー

チート要素がないと普通に金突っ込んだのと大した変わりはないって言われてるのが難点かな、
観光のチートってなんだろうって気もするが。
320 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:35:26 3ZKGHtwc0: テイラーを買収する旨味は、↓かな

・カブのライセンス取得に金がかからない
・テイラーが競争相手から消える（新事業で起業すると競争相手に）

新事業を一から立ち上げるメリットはなんだろう？
テイラーが買収価格を釣り上げてるなら、一から立ち上げる方がコスト的には安上がりだろうけど
321 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:36:17 nGtYr9Ek0: 昔、三菱がビジネスジェットを作ってアメリカに売り込んだんだけど、結局あまり売れなかった
それでアメリカの会社に権利全部売ったら一躍ベストセラー機になったという話があったのよ

アメリカで航空機ビジネスやるには販路とかあっちの会社の協力が大きいということで、それが欲しいってことじゃないかなぁ
322 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:39:02 FJIh7HQ.0: 結局リバティの会社というガワの問題か。
んじゃ特に反対する事もないかな、ＤＣ－３で外貨獲得しよう。
323 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:42:46 3ZKGHtwc0: リバティで売る場合、インチ規格型の改造費orミリ規格の保守メンテナンス請負のどちらかが必要だろうな
後者の方が儲かるだろうけど、リバティの社会に受け入れやすいのは前者な気がする
324 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 17:43:53 qqSfOcxs0: >>323
もともとインチだしインチ化するのは簡単よねｗ
325 ： 外務省二重王国課 ：2014/01/09(木) 17:43:58 7hGiYmsA0: うーん…外出しないと…
外交案19時半ぐらいまで完成させたい…
326 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:45:40 FJIh7HQ.0: >323
嫁会議の時銀ちゃんがリバでミリが売れる訳ねぇだろって言ってたで。
327 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 17:46:22 npb/U/aA0: >>323
インチで売るのがベストだろう。
328 ： 外務省二重王国課 ：2014/01/09(木) 17:52:21 7D9kbxZg0: インチ死すべき慈悲はない
大方針目標にインチ抹殺書くべきだったかもしれない…
329 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 17:55:23 3ZKGHtwc0: >>326
その原因は多分、リバティで点検や修理したくてもミリ規格のものを請け負ってくれる所がないから
だから売り込むときに「○○年間は、弊社の保守・管理部門で安値でアフターサービスもしますよ」と言えば、ある程度解決するかもしれない
印象度で言えば、多分インチ規格型を売り込む方が好感を得られそうだけど
330 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 18:00:15 ck74AIec0: 今帰宅しました。
スレを見直して来ますね。
331 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:02:58 FJIh7HQ.0: >329
テイラー買収するって事は、現地のリバティ人働かせるって事だし、ミリ修理なんて余計な負担押し付けたくないな。
本音で言えばインチの方滅ぼしたいが、こんな事で現地人の恨み買う可能性を高めたくない。
よってインチで設計し直して販売したいな。
332 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:05:20 .z6ayds60: まだまだリバティの１０分の１以下の人口しかないからなー
今年度末には移民コミで１０００万超えるけど
333 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 18:05:54 4KGx1usg0: 部分的に外交案を抜き出すとこんな感じ？
言葉ペソはギルダーペッグされている。

【バルセロナ・サラゴサ内応】
　目的：バルセロナ・サラゴサの今季占領
　目標：バルセロナ・サラゴサ双方を包囲孤立化
　やること：
　　[1]バルセロナ軍、サラゴサ軍が野戦を挑む様に工作
　　[2]バルセロナ・サラゴサの軍と民兵には降伏した場合、温情を与えると噂を流し、士気を沮喪させる
　　[3]制空優勢なら航空機を使って空からビラをまき、降伏を促す
　　[4]バルセロナ・サラゴサ包囲後、爆撃機で【ローズギルダーと言葉ペソと、お金の使い方と、商品目録】を束にしたものをばらまく
　リソース：▼10万￡＋▼20万￡相当のギルダー（言葉ペソ）
　手段：言葉・王党派・嫁・部下に任せる
334 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:06:49 3ZKGHtwc0: ●国外（▼40万￡）
[1]ペプシで、濃縮還元ジュースの生産ラインを生産＆販売（▼5万￡）
[2]テイラーを買収＆生産ライン追加（▼30万￡）
　　⇒買収後、DC-3を改造。リバティ・インチ型のDC-3旅客機＆貨物機に再設計し、J-3 カブ飛行機と共に量産
[3]特許取得や商標取得
　　⇒濃縮還元技術、DC-3貨物機型
　　⇒ペプシとテイラーの新製品を宣伝（▼5万￡）

内政で海外販売やろうとすると、多分最低でもこれくらいの外貨が必要になると思う
335 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:09:08 nGtYr9Ek0: >>333
侵攻時に無防備都市の勧告も入れて欲しい
応じれば無血占領できるし、応じなかったらプロパガンダに使えるかもしれない
336 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 18:10:27 qqSfOcxs0: >>333
外交案であればこんなんで。
実際は軍事作戦の内数だと思います。

【バルセロナ・サラゴサ内応】
　目的：バルセロナ・サラゴサの今季占領
　目標：バルセロナ・サラゴサ双方の士気への打撃と恭順支援
　やること：
　　バルセロナ・サラゴサ包囲後、爆撃機で【ローズギルダー、言葉ペソ、両紙幣の使い方、商品目録】を束にしたものをばらまき、
　　降伏した方が得だと思わせる
　リソース：▼30万￡相当のギルダー（およびそれを担保に発行した言葉ペソ）
　手段：言葉・王党派・嫁・部下に任せる
337 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:10:58 waTenSSU0: 先程本スレに外交案を投下しました>>8688>>8689
【使用可能外貨１７５万￡】
【今季使用外貨小計１００万￡】

『よぉし、この７５万ポンドはおまえたちにくれてやる。　好きにしろッ！』
338 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 18:12:22 qqSfOcxs0: ……いま見ていたら、軍事班（仮　さんの作戦は４－６月ターンでバルセロナ落としてるじゃん。
自分が修正案作る意味なかったかも。
339 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 18:14:59 qqSfOcxs0: ていうか軍事班（仮　さんの作戦に>>336追加してもらったらそれで終わりじゃ！　あほか俺！
340 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 18:15:53 qqSfOcxs0: パルス鉄道200万￡総取りはあかん。
341 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:16:41 waTenSSU0: ブリタニアに仁義料２０万￡計上してます
342 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 18:20:40 qqSfOcxs0: おおう仕事じゃなくて実弾ですか……
343 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:21:13 FJIh7HQ.0: ダージリンさん、クレームに来ると言ったがなんだろうな。
輸出大杉ってならケインズ先生に呼ばれた時に言ってるだろうし、
考えて金使えやってのもあの時説教されたし。

やはりパルスの件かなぁ、どっちかってーと戦車あげたのが問題な気もするが。
344 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:22:22 waTenSSU0: こうゆう書き方です
２０万￡の現金を渡すのか、２０万￡の仕事を回すのかは嫁と部下に任せます
【パルス鉄道】
　目的：鉄道工事
　やること[1]鉄道工事＋ブリタニアに仁義を切っておく　[2]ディーゼル新幹線投入
　リソース：△200万￡－▼20￡（ブリタニア仁義料）
　手段：嫁・部下に任せる
345 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:22:34 3ZKGHtwc0: １００万￡の緊急融資の貸しを踏まえると、
・相手がニコニコしてるのは１００万￡（一緒に儲けましょう、という意図が明確）
・相手が今回は引き下がりましょう、というのが６０～８０万￡
・相手が食い下がってきそうなのが、４０万￡未満、かな
346 ： 栄養学スポーツ科学 ：2014/01/09(木) 18:23:42 FxrGIIs20: さて、観光系チートが求められてるようですね

ちょっと考えてみます
347 ： コミュとか外交とか ：2014/01/09(木) 18:25:56 GKt8hBEY0: 100万は外貨収支の関係上難しいけど、50万ぐらいは渡して良いんじゃ無いかと思う
348 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:26:36 QttggMAE0: 機体・部品製造から保守点検まで一括で請け負えばミリ規格でも問題ない
ただし、その場合莫大な外貨の投資が必要だと思われる(その分儲かるが)

インチ規格で作れば、部品製造や保守点検は外注できるのでコストは下がる
どっち取るのかという事なんやな

DC-3は航続距離が2,500km弱なので(おそらく)リバティローカル専用で使われるので
リバティインチ・その他ミリ規格で住み分けできて大勢に影響は無いが、
次世代機のDC-4だと7,000km弱飛べるので世界中の空を飛び回る=規格を統一しないと
世界中の空港(の整備場)で同じ機体なのに部品が共有できないという(ムスカの苦悩再来)問題が出てくる
DC-3は問題ないが次世代機は統一しないといけないという事なんやな
349 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:27:37 VjTrIdC20: 仁義料は銀ちゃんに相場を確認しよう
350 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:27:43 FJIh7HQ.0: 俺も５０万くらいまではパルスの鉄道は渡しても良いと思う。
助けてもらっちゃったしな…
351 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:32:13 waTenSSU0: ただですねぇイスパーニャで総額４００万￡（40万￡x 10T）のインフラ予算を組んでるんですよ
今季内政班さんに宛てる予算を考えると、外貨出資を削って外貨投資に回しときたい訳です

やるとしたら仁義料を据置にして、
総額４００万￡（40万￡x 10T）⇒総額５００万￡（50万￡x 10T）に増額することでしょうかね
352 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:32:46 63Pwtt2Q0: >>346
国民相手なら【有給休暇制度】＋【ヴァカンス小切手】でいいんだけど、海外からとなるとなかなかないね
まあ、国内の観光業が盛んになれば海外からも来やすくなるか

○有給休暇制度：１９３６年　ガリア
○ヴァカンス小切手：１９８２年　ガリア
353 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:33:14 .z6ayds60: 外交案読んだけど、ブリタニアを儲けさせるだけで、票くれともなんとも言ってないんだが
もっとはっきり支援してくれと交渉しにいったほうがいいんでないか

外交に組み込む軍事の具体案があがってきてから一緒にやるの？
354 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 18:35:54 ck74AIec0: うん・・・現有戦力で済ませるなら兵站計算はし直さなくてもよさそうだな。

軍事班（仮さんの修正後プランＢ作戦を支持します。
理由としては、現有戦力（新規徴兵や動員無し）で行える事。外交班の要求を実現しうる事。
軍事班が言うとおかしいかもしれませんが、軍事班としては戦争はできればさっさと終わらせたいですし国外を刺激する案件は少ない方が国防がしやすいので楽です。

これで軍事班はほぼ纏まったと見て良いでしょうかね？

確認を取るために軍事班で纏まったかどうか点呼お願いします。
355 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:36:42 VjTrIdC20: 扶桑の満州介入時のことを考えると、銀ちゃん送り込む形になると思う
でも、言ってないから案中に入れないといけないかな
356 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:36:42 7Un2HnRU0: >>348
いくつか経由地作れば旧新大陸繋げますよ。
357 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 18:37:52 qqSfOcxs0: >>354
自分は同意です。
外交案さんに>>336あたり追加してもらえばそれでOK。
358 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 18:38:36 ck74AIec0: >>353
そこらへん何か甘いよね。

【外交案にイスパーニャ戦での国連決議を流す為に、ブリタニアの協力を取り付ける交渉をしてください】
359 ： 栄養学スポーツ科学 ：2014/01/09(木) 18:40:27 FxrGIIs20: >>352
なんか考えてみますと言ったな・・・ありゃ嘘だ
もう方向性は決まっている。温泉強化だ。スパリゾート他温泉地を徹底強化する
というわけでパーツ１つ目

【電波チート】

１、　循環式温泉
　史実年代　１９６０年代年
　予想効果　観光価値▲、公衆衛生▲
　中身の詳細　湯量の関係で大規模化や多様な浴槽形態での温泉を楽しむことが
　　　難しい温泉を、大浴場や貸切風呂、個人風呂などのサービスを可能にしたのが
　　　循環式温泉である。単純に循環させた場合レジオネラ菌の繁殖が進み危険だが
　　　イオン交換膜と砂式濾過器、塩素消毒を使用することで湧出量の少ない温泉でも
　　　多様なサービスを提供できる体制を作れる
　参考サイト
　　ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2001/0109/tp0911-1.html
　　ttp://img.p-kit.com/kobayashilawoffice/matuyama-20/1373610594018132900.pdf
360 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:41:20 waTenSSU0: ですね、　[4]以上の条件で外交取引を行う　この一文を入れようと思います
○ブリタニア（▼６０万￡）
【イスパーニャ復興にブリタニアを活用】
　目的：ブリタニアの国連票をゲット
　目標：王党派政府が健在な限りブリタニアはイスパーニャで儲けることが出来る状況を作る
　やること：[1]王党派政府がローズに、イスパーニャの鉄道・電化100％を依頼する
　　[2]ローズはブリタニアに、イスパーニャの鉄道・電化を大規模発注　
　　[3]ローズの列車が運行出来るように依頼する
　　[4]以上の条件で外交取引を行う
　リソース：▼40万￡x 10T(400万￡)
361 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 18:41:20 4KGx1usg0: 外交案には「目的：ブリタニアの国連票をゲット」と書いてあるからその心配は杞憂だと思う。
もう一文追加してほしいというのなら追加しよう。
362 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:43:04 VjTrIdC20: >>361お願いしますー
363 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:44:06 .z6ayds60: 国連票を取り付ける場合、ブリタニア、扶桑、ロマーニャで３票あれば３対３で議題は流せるけど
ブリタニアに恣意的にガリアとオラーシャを当事者として排除させれば
３対１で王党派を国連で認定するところまで推せるかもしれない

いや、どう違うんだと聞かれると困るが
強いて言うと国連指定でガリアとオラーシャの干渉がいけないことだ、ということになる？
364 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:46:20 FJIh7HQ.0: >359
素晴らしいw　温泉w
扶桑から庭園技師も呼びたい位だw
365 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:48:48 63Pwtt2Q0: >364
そこまでやるならハウステンボスみたいなリゾート施設として
扶桑村的なテーマパークを作ってしまいたいな
366 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:49:21 waTenSSU0: ブリタニア関連を少し手直ししました
目的を『イスパーニャ問題に対する支持を得る』と簡潔且つ誤解が無いように
パルス鉄道の仁義料を５０万￡に増額

○ブリタニア（▼９０万￡）
【イスパーニャ復興にブリタニアを活用】
　目的：ブリタニアから、イスパーニャ問題に対する支持を得る
　目標：王党派政府が健在な限りブリタニアがイスパーニャで儲けることが出来る状況を作る
　やること：[1]王党派政府がローズに、イスパーニャの鉄道・電化100％を依頼する
　　[2]ローズはブリタニアに、イスパーニャの鉄道・電化を大規模発注　
　　[3]ローズの列車が運行出来るように依頼する
　　[4]以上の条件で外交取引を行う
　リソース：▼40万￡x 10T(400万￡)
　手段：言葉・嫁・部下に任せる
【パルス鉄道】
　目的：鉄道工事
　やること[1]鉄道工事＋ブリタニアに仁義を切っておく　[2]ディーゼル新幹線投入
　リソース：△200万￡－▼50￡（ブリタニア仁義料）
　手段：嫁・部下に任せる
367 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:50:25 63Pwtt2Q0: 現状、ブリキのために世界中から注文をとってくる忠犬みたいになってるなｗ
368 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:51:18 FJIh7HQ.0: >365
良いねぇ。扶桑は欧州から遠いからこういう国だって欧州の旅行者にイメージしてもらえるだろうし、
扶桑から建設系の人寄越せって言えば出てくるだろうし。
369 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 18:52:41 4KGx1usg0: >>367
イスパーニャはブリタニアのために市場ゲットしています、と売り込むのが手っ取り早い。
そのうちローズは「鰤の狂犬」なんて愛称で呼ばれるかもしれない。
370 ： 第2580兵器廠 ：2014/01/09(木) 18:52:46 WnVst88M0: >354
概ね問題ないかと。
後はまあ、外交安価でどうれだけ賛同が得られるかでしょうか？
表で予算削れと騒いでる人いるみたいですし。
371 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:55:47 FJIh7HQ.0: >369
まー狂犬でも忠犬でもなんでもええわ、言葉様ゲットすれば一気に国力アップだしw

ガリアは舎弟を寝取られたって感じだろうかね
372 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 18:56:28 7hGiYmsA0: 帰宅ー
ペソ周りの議論が難しくてまとめるのが大変だこりゃ
373 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:56:43 7Un2HnRU0: ＞本スレのレス見て
？
無防備都市宣言って勧告するような奴だったっけ？
374 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 18:57:40 ck74AIec0: これから戦争というなの外交をするのに外交費を削るのか･･･（困惑）
375 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 18:57:56 qqSfOcxs0: >>373
ちがうー。都市側が勝手に宣言するもの。
376 ： コミュとか外交とか ：2014/01/09(木) 18:58:46 GKt8hBEY0: 無防備都市宣言するなら攻撃しないし、住民や都市に被害を出さないよって勧告する感じじゃね？
377 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 18:59:53 FJIh7HQ.0: >354
外交判定前に、こっちでどの案(レス番号)支持するべきか教えてね。
378 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 19:00:14 4KGx1usg0: >>374
大半の案は今季の外債まで含めて計算している。
ここ数年の大一番で減らす真似は出来ない。
379 ： コミュとか外交とか ：2014/01/09(木) 19:01:50 GKt8hBEY0: あんまり外貨を使い過ぎるのはどうかと思うけど
今回だけは減らすの勘弁だわ
一応、ゆかりんから勧告のあった100万は確保するので、見逃して下さいと言うしかない
380 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:01:57 nGtYr9Ek0: >>373
その地域を統治している政府や軍隊が出すものだけど
出すように求める、働きかけるのはやるべき
381 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 19:04:58 qqSfOcxs0: >>354
とりあえず軍事系コテさんはこちらの参照とレスお願いしますー。
382 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:19:14 waTenSSU0: 今季の三国会談はどうしましょうかね？
383 ： 電気とか観光とか ：2014/01/09(木) 19:20:00 OH2C5ZDo0: >>366
ディーゼル新幹線て、在来線以外に別線作るの？
384 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:20:57 7Un2HnRU0: >>382
今季の決起の支援要請とー、
なんかあったっけ？
385 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 19:21:09 4KGx1usg0: >>382
今季話すほどの話題は無いから流したらいいのでは？
形式だけやってもいいけど、来季まで大きな動きは無いはず。
386 ： 財務省統計局 ：2014/01/09(木) 19:21:14 hAQy545.0: 【財務省統計局からのお知らせ】

** ver0.7 ** になりました。更新をお願いします。

ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/213/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E8%B2%A1%E6%94%BF%E7%B5%B1%E8%A8%88ver0-7-33q1.xlsx
387 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/09(木) 19:23:53 6QyK.1qA0: アシビニアの侵攻の様子を聞くとか……

あと、扶桑に満州国の武器支援の隠れ蓑になってもらうとか？
388 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:23:54 63Pwtt2Q0: >>384
親方の方の進捗状況を聞いておいた方がいいんじゃない？
389 ： 財務省統計局 ：2014/01/09(木) 19:27:10 hAQy545.0: こっち見ない人多そうだから、雑談の方にも上げた方がよいかな？
390 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 19:29:08 7hGiYmsA0: 本スレに案投稿しました
バルセロナ市街戦を無力化する案と、総務部さんの案を合わせた案がこんな感じです。

【バルセロナ調略】
　目的：バルセロナ市街戦の被害を極限まで減らす
　目標：バルセロナ市内の自由主流派非主流派の分断・被害を抑えた上での4-6月期でのバルセロナ攻略
　やること：バルセロナ・メーデー事件の再現・軍事作戦との連携(今ターン内にバルセロナ落ちると判断させる必要)
　　[1]
　　[2]バルセロナ軍を野戦で撃退したタイミングでの着火を目指す
　　[3]バルセロナ市内で主流派と非主流派に、互いが粛清を狙っているという情報を流す
　　[4]2の工作とは別にバルセロナ市内で反自由派市民反乱を誘発させ、バルセロナ軍の市街戦での抵抗力を完全に奪う
　　[5]ターン内の戦争フェイズで包囲したタイミングで、「ローズギルダー・言葉ペセタ・お金の使い方・パンやSPAMなどの食料品」で物資爆撃(ギルダー支出▼15万￡+食料品▼5万￡)
　　[6]市内が恐慌状態に陥ったタイミングで、無防備都市宣言要求・バルセロナ陥落の噂・飛行機でのビラ爆弾・流言で王党派への降伏を誘導する
　リソース：▼20万￡(工作)＋▼20万￡(ギルダー支出)
　手段：情報部をバルセロナに潜入させる・調略については言葉には秘匿(自由派同士の内乱とするため)・陸軍航空隊に任せる
391 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:32:24 FLwxvASI0: 外交班と軍事班が一ヶ月、練りに練ってきた戦略がついに炸裂することになるか
かなりの完成度っぽいからお披露目が楽しみだ
392 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 19:32:31 npb/U/aA0: >>390
[1]が空白みたいだけどいいの？
393 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:33:09 7hGiYmsA0: >>392
すみません、
[1]バルセロナ内部の軍を野戦に誘引
です。本スレでも修正します
394 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:33:18 82N0aWao0: 統計情報見ると軍事の上がり方頭おかしいな、これ
それ以上に経済力の上昇の方が頭おかしいけど
395 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:35:06 waTenSSU0: 三国会議はこんな感じで『メディア工作の支援をする』と親方と約束してますので、最低限のお金は入れないと駄目かと
取り敢えず軍縮では『軍用に使用出来る小銃等の民間規制』をクマーに提案させようかと
【三国会議】（▼４万￡）
　目的：三国の利益共同体化促進
　目標：イスパーニャ介入とアビシニア征服の相互支持を確認、軍縮に更なる火種
　やること：【アビシニア征服支援】【イスパーニャ介入にブリタニアを噛ませる】【バルセロナ・サラゴサ内応】の協力を要請
　　　　　：真実の平和の使者松岡クマーに『軍用に使用出来る小銃等の民間規制』を提案させて、軍縮会議を更なる混沌に。
　　　　　　あれれ？ＦＤＲどうしちゃったの？顔青いよ？
　手段：シンジ＆怒江、少し遅めの新婚旅行
【アビシニア征服支援】
　目的：親方のアビシニア征服を支援する
　目標：各国の国民が親方の正義を信じる
　やること：メディア工作
　リソース：▼4万￡
　手段：嫁と部下に任せる
396 ： 電気とか観光とか ：2014/01/09(木) 19:35:31 OH2C5ZDo0: 名目GDP（生産高）2倍、軍事費も2倍か
397 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:36:51 7Un2HnRU0: 1000両の戦車と650機くらいの作戦機を集中的に運用してるからなあ。
これだけで大分バタフライしそう。
398 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:38:09 4KGx1usg0: >>395
この２つ【イスパーニャ介入にブリタニアを噛ませる】【バルセロナ・サラゴサ内応】は反対。
ローズ単独で出来るし、両国に変な借りを作りたくない。
親方なんて戦後イスパーニャに一枚噛ませろって言うかもしれない。

アビシニアは資金出す必要あるかな？
史実でも問題なく勝てたし……。
その程度なら出せないことは無いけど。
399 ： 財務省統計局 ：2014/01/09(木) 19:38:43 hAQy545.0: >>386
軍人の給与の給与を上げ忘れたので次verで訂正します
400 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 19:39:32 ck74AIec0: >>381
はいよー外交案貼ってくれれば賛同するよー
401 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:40:11 FJIh7HQ.0: まあイスパーニャ今季攻めるから国連での応援よろしく位で良いと思うけど。
アシビニアで忙しいだろうし。
俺も反対かな。
402 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:42:11 waTenSSU0: なるほど、では、こんな感じにしますか、国連での支援だけお願いする形で
【三国会議】（▼４万￡）
　目的：三国の利益共同体化促進
　目標：イスパーニャ介入とアビシニア征服の相互支持を確認、軍縮に更なる火種
　やること：【アビシニア征服支援】の協力を要請
　　　　　：今季のイスパーニャ介入を報告、国連での支援を要請
　　　　　：真実の平和の使者松岡クマーに『軍用に使用出来る小銃等の民間規制』を提案させて、軍縮会議を更なる混沌に。
　　　　　　あれれ？ＦＤＲどうしちゃったの？顔青いよ？
　手段：シンジ＆怒江、少し遅めの新婚旅行
【アビシニア征服支援】
　目的：親方のアビシニア征服を支援する
　目標：各国の国民が親方の正義を信じる
　やること：メディア工作
　リソース：▼4万￡
　手段：嫁と部下に任せる
403 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 19:42:44 qqSfOcxs0: >>386
おつかれさまですー　修正まってます
404 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:43:29 FJIh7HQ.0: 廃刀令出した扶桑が言うと説得力あるなぁ…あるのかな？まあ無くてもよいけどw
405 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 19:44:37 qqSfOcxs0: 現状、兵站科、電波総務、軍事班（仮　３名の同意がとれてます。
あと軍事コテさんって経理さん以外にどなたがいましたっけ？
406 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 19:45:22 4KGx1usg0: >>402
良いと思う。
407 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:45:34 BABCuW4.0: こんなのはどう？

【アビシニア征服支援】
　目的：親方のアビシニア征服を支援する
　目標：各国の国民が親方の正義を信じる
　やること：メディア工作
　リソース：▼1万￡+ローズの持っているロマーニャリラ
　手段：嫁と部下に任せる
408 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 19:46:54 ck74AIec0: 参謀と兵器廠さんがいたと思います
409 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:46:57 FJIh7HQ.0: >407
他国の国民にロマーニャリラが何の役に立つのか分からない…
410 ： 財務省統計局 ：2014/01/09(木) 19:47:12 hAQy545.0: >>403
次verは来期の収支データが公開された後に上げる予定なので、今落としちゃってください。

こっちだから聞けるけど、これって必要だった？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14796/1388996918/2414
～ 1933年第1期速報～

【GDP成長率】　　　　　　 23.4％ (前期 28.3％)
【GDP成長率（年換算）】 131.6％ (前期 171.3％)
【プライマリーバランス】 ▼ 1,230.9万￡ (前期 ▼ 636.6万￡)
【マーシャルのK】　　　　 0.465 (前期 0.524)
【公債依存度】　　　　　　47.3％ (前期 43.4％)
【GDPに対する軍事費】 21.45％ (前期 22.3％)
411 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 19:47:17 qqSfOcxs0: >>407
リラで工作できるのはロマーニャとリビアだけですよ。
412 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 19:47:28 7hGiYmsA0: 本スレにご指摘いただいた部分の修正した外交案をアップしましたのでご確認くださいー
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1388897080/8764-8765

不足やつけたし忘れがありましたら修正します。残り外貨枠は15万です。
413 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:47:28 82N0aWao0: 廃刀令とかいうが、本当に武器が規制されたのは戦後のことであるｗｗ
それまでは各家庭に武器は普通にあったと、大学の教授は言ってた
なお、江戸時代には射撃も流行ってた模様
414 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:47:54 FJIh7HQ.0: あー、そういやキレイナカ油田の代金、ロマーニャリラと扶桑円でＤＣー３ガンシップ型を
前回は作ってもらった訳だけど、今回は何か作ってもらうの？それともリラ・円で買える何か買う？
415 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 19:48:08 qqSfOcxs0: >>410
要ります要りますｗ　２３．４％成長ｗ　ブレーキ踏んでこれｗ
416 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:48:34 7Un2HnRU0: >>410
マーシャルのＫが悪化してはる！？
417 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:49:44 BABCuW4.0: だめか・・・。
418 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 19:51:30 qqSfOcxs0: さて、ギルダーの雨作戦で本スレでウケを取って満足したので（無論本当にやる気です）
掃除とか風呂とかしてこよう。
419 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 19:52:14 4KGx1usg0: >>412
全体的に良くまとまっている。

【アチャ子トロツキスト疑惑】は継続でいいかも。
スレ内にある【突撃隊・国防軍の融和】を採用しても大丈夫だろう。
>>402追加でアビシニア額は少しダウンしてもいい。

最後に【アラジン支援】継続してくれて感謝する。
食料支援もいいけど、￡を手に握れるのは大事。
420 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 19:53:14 7hGiYmsA0: >>419
ありがとうございます。さっそくご指摘いただいた部分を導入して修正してみます。
421 ： >>402 ：2014/01/09(木) 19:56:59 waTenSSU0: 案内容がかなり被ってますので>>412さんに合流します
>>8688>>8689は、8764-8765に合流しますな
422 ： 栄養学スポーツ科学 ：2014/01/09(木) 19:57:22 FxrGIIs20: ロマーニャと扶桑との話し合いでお金使う必要あるんですかね？アビシニアの件でもロマーニャが特別お金使った様子はなかったので疑問
423 ： 第2580兵器廠 ：2014/01/09(木) 20:01:20 WnVst88M0: >405
>408
こちらは>370で賛同してますよー

儂影薄いんかな。
424 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 20:03:20 ck74AIec0: >>423
すいません許してくださいなんでもしませんから！
425 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 20:03:20 7Un2HnRU0: >>423
ネタに血道を挙げてる濃い人じゃないですか。
426 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 20:03:25 FLwxvASI0: 参謀課や編集者が濃すぎるだけと思われ
427 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 20:05:51 4KGx1usg0: 本スレで自案取り下げて>>412さんに合流すると書いておいた。
これで大体まとまりそうかな。
428 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 20:06:28 qqSfOcxs0: >>423
しまった、申し訳ない。
コテに軍って入ってないので失念してました。
429 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 20:07:06 Eedg6ZhU0: 後は黒字赤字のところを調整すればよしでしょう
430 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 20:08:30 vgdDOzEc0: >412さんの１００万余ってなくないと突っ込もうとして既に修正すると言われた。

まあ意見が固まったみたいだが…外貨獲得・有効需要創出系の電波考えないとねぇ。
循環式温泉は良さそうだね。
431 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 20:08:32 wZs9GTak0: >>428
内政班なら内
外交班なら外
軍事班なら軍

見たいにコテにルールあるといいかも？
432 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 20:10:22 qqSfOcxs0: >>430
温泉もいいですし、早朝に話されていた芸能は有望ですよ。
433 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/09(木) 20:10:59 WnVst88M0: >424-428
全員フォースの英国面に引きずり込んでやるｗ
とりあえずコテ変えてみます。
434 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 20:17:59 qqSfOcxs0: じゃあ、あとは経理さんと参謀さんでフィニッシュですね。
435 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 20:22:46 4KGx1usg0: >>412さん、外債95万￡あるから無理に調整しなくても大丈夫だよ。
詳しい計算とか説明は本スレの方にある。
436 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 20:25:58 7hGiYmsA0: >>435
ありがとうございます。
外債を50万ほど発行した案を本スレにアップしました
437 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 20:28:45 VlAZECnc0: ただいま戻りました、今更ですが、
軍事班(仮さんの作戦の、工作強化突っ込んだ修正案に賛成します。
438 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 20:32:47 YSqL6dds0: あ、安価つけないとダメか。
>>354
【賛成します】
439 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 20:33:14 YSqL6dds0: なぜIDがかわる・・・
440 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 20:33:43 qqSfOcxs0: お疲れ様です、お帰りなさい。
あとは経理課さんでフルコンプですね

内政外交戦略班さんは軍クラ扱いしてもよろしいので？
441 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 20:37:32 4KGx1usg0: >>440
どうなんだろう？
戦略レベルの話は出来るけど戦術レベルの話は専門外。
今回に限っては>>354に賛成だよ。
442 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 20:39:00 vgdDOzEc0: 外交判定はあるんだから判定してもらえば良いんだよなぁ…
ベクトル決めたらダメってどれの事やろうか、全部か。
443 ： コミュとか外交とか ：2014/01/09(木) 20:39:21 ZpM0qPVQ0: こっちなら前作とかの話題OKかな？
金とビラの話で何かに似てるな～と思ったら気が付いた
規模が違うけど由乃ちゃんのカレー作戦だwww
444 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 20:39:55 FLwxvASI0: 外国からの借金はベクトルではないという話だろう
445 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 20:40:43 7Un2HnRU0: >>442
外債と内債を外積・内積と間違う人が多いからだよｗ
446 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/09(木) 20:41:56 6QyK.1qA0: >>443
それなら雑談スレのほうがいいよ。ここは議論スレだから。
447 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 20:42:09 qqSfOcxs0: >>443
そういえば。
やるクマとイオンでは敵に金をまく作戦はやりませんでしたねえ。
448 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 20:42:10 vgdDOzEc0: ああ、ベクトルってそういう事かw
449 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 20:42:50 qqSfOcxs0: PC変わったの忘れてた。コテつけなおし。
450 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 20:44:03 7hGiYmsA0: しかし、バルセロナ・メーデーについて読んでるんですが、
内ゲバ本当にひどくて呆れます。

王党派が救わなくちゃ(使命感)
451 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 20:44:29 jNZoEwBE0: うーん…議論スレで軍クラのコンセンサスは取れました
なので本スレはその方向で通すようお願いしますって
ゆかりんが嫌がるんじゃないだろうか
今更かなぁ
452 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 20:45:28 vgdDOzEc0: それ否定されたら何の為の議論スレなのか分からん気がするんだが…
453 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/09(木) 20:45:29 6QyK.1qA0: そりゃ案だけポンって出すのはアウトでしょう。
454 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 20:46:42 7hGiYmsA0: このへんとか、内戦中に何やっているのかわけがわかりません
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%A6%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%B3
455 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 20:47:15 qqSfOcxs0: だから外交案のこれを指示しろ、とか言わなければいいかと。
456 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 20:47:43 7Un2HnRU0: ステマというかダイマというか
案を提示してから一斉に支持します、のレス並べてみる？
457 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 20:48:38 jNZoEwBE0: んー考えすぎでしたかね
引っ掻き回す発言申し訳ない
458 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 20:49:36 waTenSSU0: マーシャルのＫについてだけど、これを改善するにはどうしたら良いのかな？
産業の民間融資を２，０００万￡も刷れば良いのかね？
459 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 20:50:33 YSqL6dds0: 火砲の更新計画練ってますが、何かご希望有りますかね?
とりあえずカールスラントでどこまで出して良いのやら。

趣味の混じっている気のする私案としては、
81mm迫撃砲　81mm迫撃砲L16(1965年、今後は自走化、空挺や山岳部隊中心に配備?)
120mm迫撃砲　PM-43(1943年)　もしくはRT(1980年代後半、これ以降は自走化のみ予定)
105mm榴弾砲　M102(冷戦前期、軽量)
150mm榴弾砲　M1(1941年)　許されるならFH-70(1963年、短距離自走可)
203mm榴弾砲　M115(1939年、自走化でM110、専用補給車有り)
対空・対戦車・戦車砲共用砲(88mm?)(戦車砲以外は誘導弾などで今後更新と推定)
を次のカールスラント戦投入を予定していますが。
460 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 20:53:18 YSqL6dds0: 趣味が混じっていると自案を疑う理由は、105mmがAC-130に放り込む砲になるからですw

今後火力重視で行くと、最終的には155mm以上の自走砲が中心となり、
105mmは軽量を生かして空挺とか山岳部隊が運用することになるのではないかとも思い、それに少しだけ趣味をミックスしたような状態です。
461 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 20:56:14 ck74AIec0: 外交案の修正と確定が取れたら皆で安価取る為にＪＳＴとか用意と意思の統一をお願いします。
私は傭兵稼業と提督しながらなのでレスポンスがちょっと悪いので、音頭取る人お願いします。
462 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 20:57:13 qqSfOcxs0: いかんな、軍事案のプロモ用意してない。
463 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 20:58:28 7hGiYmsA0: こちらでご指摘いただいた部分を修正した最新の外交案になります
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1388897080/8843-8844
重要課題に集中投資を行っています。
内政でも使用する可能性が高いため、外債は使い切らず約50万￡分の枠を残してあります。
ご確認お願いします。
464 ： 軍事班経理課 ：2014/01/09(木) 20:58:45 QRXZzUAk0: ただいまです。
遅くなりましてすいません。

軍事班（仮さんの案で包囲後にバルセロナに攻撃する案、包囲だけする案、
どちらでもいけると考えてます。
最初の時計回り攻略でないのであれば自分は賛成です。
465 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 20:59:50 7Un2HnRU0: 軍事班（仮さんのＢ案ＰＤＦ、細かいとこでミスあるけどどないしよ。
466 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 21:01:30 4KGx1usg0: >>462
内政班と外交班の票が欲しいなら「６月中にバルセロナが落ちる案です」と言えばOK。
自分を含め、細かい戦術は軍事班におまかせの人が多いと思う。
467 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 21:03:19 YSqL6dds0: >>463
今更かつアホなことを質問しますが、肝心の市場へ流す物資そのものは言葉政府が国債をローズへ売り得たローズギルダーでローズから購入によって準備するから良いのでしたっけ?
軍については【軍隊維持費切り替え】の所でやると読みましたが。
468 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 21:03:25 ck74AIec0: 軍事班全員確認取れましたね。
それでは外交案と攻略案を

外交案
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1388897080/8843-8844

軍事案
軍事班（仮さんの修正Ｂ案

という事で押して行きたいと思います
469 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 21:04:36 ck74AIec0: あー今の内に質問とかすませちゃいましょうか、その方が後で問題にならないですし
470 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 21:04:57 4KGx1usg0: >>466
おっと、コテが外れてしまった。

>>468
良いと思う。
471 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 21:05:04 7hGiYmsA0: >>468
賛成です
472 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 21:05:16 YSqL6dds0: >>468
少々お待ちを、>>465ということですので、一度確認して、校正してからの方が良いかと。
473 ： 軍事班(仮 ：2014/01/09(木) 21:05:17 VY0gb3GE0: B案PDF表記ミスを修正
ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/214/is1B.pdf
多分これでミスはない……はず
474 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 21:06:32 qqSfOcxs0: >>468
外交案とのセット販売は危険じゃないでしょうか。
ゲームの自由度が損なわれてしまいます。
軍事案を出すのは外交案を出さない別IDの人がいいと思います。

スタヴィスキー着火とか、自分が出したギルダーの雨とか
軍事作戦を実現させるために必要な外交案内容だけ伝えるのがいいのでは。
475 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 21:08:04 qqSfOcxs0: それはそれとして、自分は二重王国さんの案に投票しようと思いますが。
476 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 21:09:15 YSqL6dds0: >>473
いきなりイスパーニャがイスパニアになっているような･･･
477 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 21:12:39 YSqL6dds0: >>473
ファイル間違いないですよね?・・・間違いなければ、まだ直した方が良さそうな点を羅列しますが。
478 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 21:13:01 ck74AIec0: >>474
そうですね･･･。外交案は外交班の方に出してもらって。
軍事行動案は外交案が採用されたものに合わせて再度修正したり確認してから、別の人に出してもらいましょうか。
479 ： 外務省二重王国課 ：2014/01/09(木) 21:13:33 7hGiYmsA0: >>467
そういう認識です
480 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 21:14:35 YSqL6dds0: >>479
ありがとうございます。
481 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 21:17:17 ck74AIec0: >>474
外交案安価までのステマ・ダイマ期間に軍事班から作戦を実現する為に必要な項目を出すって事でよろしいでしょうか？
482 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 21:19:47 qqSfOcxs0: >>481
そのとおりです。軍事案のpdfといっしょに告知しましょう。
483 ： 軍事班経理課 ：2014/01/09(木) 21:19:53 QRXZzUAk0: ・・・輸送機中隊予算化しなきゃ（悩
484 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 21:20:42 qqSfOcxs0: なぜか二重王国さんの案が、出されたばかりの必要要素を完璧に満たしていますが、そこは大目に見て頂く方向で。
485 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 21:21:43 ck74AIec0: >>484
軍事は外交に従うものだから･･･（震え声）
486 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 21:24:52 Eedg6ZhU0: >>473
A案の方がかっこよかった（怒）
487 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 21:28:08 YSqL6dds0: とりあえず、>>473の修正、再検討した方が良さそうな点を・・・

２ページ目　ウエスカではなくウェスカでは?
３ページ目　浸透させるべきき　と「き」が二重
４ページ目以降　歩兵師団ではなく諸兵科師団に、(戦車をTkと表記するなら諸兵科はInfと表記した方が良いのでは?)
５～８ページ共通　ターンではなくフェイズと書いた方が混乱は少なく済むと思う。
９ページ　自由O-2　未完の未の字が大きさがおかしい、Tk1の所で区域ではなく全面を太字にするべきではないか。
　　　　　　平等O-1　Tk1とTk2を取り違えていないか。
　　　　　　特記　機動戦力と書かず、戦車と牽引砲兵と書いた方がわかりやすくないか。
１０ページ　備考の語尾の統一

その他　空軍は「好きにやれ」でよいのか。
488 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 21:34:15 qqSfOcxs0: 空軍は「なのはに任せる」でよさそうです。
489 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 21:36:17 HmOOL2CY0: >>487

ＨＯＩがウェスカで、ＷＩＫＩがウエスカだから、表記ゆれの犯意だとおもう。

ウエスカ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB
490 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 21:43:45 MsdUNEuQ0: 油田問題でいきなり踏み込むなよw
491 ： 電気とか観光とか ：2014/01/09(木) 21:45:22 OH2C5ZDo0: アルミも買ってたのかｗ
492 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 21:45:29 vgdDOzEc0: 他人の話聞かない奴がいるんだよなぁ…いや他人のレス読まない奴らというべきか。
わざわざ安価入れて注意したりしてるのにね。
493 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 21:46:06 qqSfOcxs0: 諸君、ここは議論スレだぞ。
494 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 21:46:07 7hGiYmsA0: 風呂から帰還
まあ…、ブルガン触れるよりはマシです…。
495 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 21:47:20 XXXLE7Ak0: 資源外交という言葉があるのを理解してない人が多いのでは
実際にバスラで石油を発見して採掘権持ってるからブリタリアから話が来てるんだから
ですので実際に発見して採掘権持ってるだけでも外交カードになりうるんですよね。
上手く使えば有利に外交を展開できるんですよね。
496 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 21:47:23 vgdDOzEc0: 失礼、愚痴スレがあるのにここで書き込んでしまった。
497 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 21:47:59 7hGiYmsA0: ファッ！？
まさかブリタニアがブルガン掘る展開じゃないですよねこれ
498 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 21:48:44 mFuiKLoA0: >>497
そうなるんじゃないの
ブリにヘイト貯まるから歓迎するけど
499 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/09(木) 21:48:49 yhLTckEw0: さすがにボーキやゴムは他国からがっちり買わないとなぁー
500 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 21:49:01 7hGiYmsA0: 衝撃のあまりコテが外れました

テキサスの半額の油を二倍の量算出する油田
だから触りたくなかったんです…
501 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 21:50:25 7hGiYmsA0: うーん、まだ二の矢(ガワール)があるからなんとかなりますが
将来的にガワールすっげえ！掘る！みたいな展開になったら何が何でも制止しないとダメですね。
502 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 21:50:25 FLwxvASI0: ブリタニアが地球最強クラスの油田を手に入れることになるのか？
503 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 21:50:30 YSqL6dds0: >>488
爆撃機は対戦艦の海上哨戒に回すとか、爆撃・掃射対象は兵士に限る(都市爆撃の厳禁)とかの注意や、
具体的にアイーダを最低どの程度戦艦対策で配置しておくとかは･･･不要ですかね?
>>489
なるほど、了解です。
504 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 21:50:52 3ZKGHtwc0: >>497
採掘権は手放さない
でもブリタニアに黙って開発はしない

そういう返事をしておけば当面は凍結できるんじゃね？
まだ石油需要はそこまででもないみたいだし
505 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/09(木) 21:51:36 yhLTckEw0: >>501
我々にはまだ　ガワール　があーる！
506 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 21:52:00 4KGx1usg0: 面白い外交カードを安売りする結果になったか。

外交的にはアラジンに他のことで援助して関係をつなぐ？
それとも手を切る？
507 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/09(木) 21:52:30 WnVst88M0: >505
さあこの英国面にしまっちゃうからね
508 ： 電気とか観光とか ：2014/01/09(木) 21:53:55 OH2C5ZDo0: 二枚舌三枚舌が生えてきそうだなｗ
そうでもしないとブリテンは帝国を維持できないわけで
509 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/09(木) 21:55:13 yhLTckEw0: 相手が有望な資源と気がついていない物は好き勝手掘れそうですね。　ウランとか…？
510 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 21:55:14 XP.Ga9vQ0: アラジンに継続して好感度を得るためのステマ

【バスラに魚加工会社設立】
目的：外貨獲得とアラジンへの友好のためゲンドウ食品の子会社をバスラに設立する。
リソース：1万￡

予想される製品
・魚の缶詰
・魚肉ソーセージ（要開発枠）。
・カニカマ（要開発枠）。
511 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 21:56:17 7hGiYmsA0: >>504
もう手を切るって言った
>>505
逆に、ガワールに興味本位で触れる人が出てきたら囲んで棒でたたくようお願いします。
512 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 21:57:08 XXXLE7Ak0: バスラはもう諦めたほうが良いと思う。
正直有望な油田があるから仲良くしたかっただけだからね。
それがご破算になった以上バスラと仲良くする意味ないからね。
513 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 21:57:12 vLrfbYrg0: ナツメヤシが中東原産の果物だから、中東で果物ジュースに出来ると思う
514 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 21:57:23 XP.Ga9vQ0: >>509
先の見通しがたってないのに「とりあえず掘ろう」っていうのはやめようよ。
515 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 21:58:07 ck74AIec0: まーたこの展開だよ、やめたくなってきた
516 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 21:58:40 7hGiYmsA0: バスラ支援削除しますか？
517 ： コミュとか外交とか ：2014/01/09(木) 21:59:25 ZpM0qPVQ0: 愚痴は愚痴スレでね
518 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 22:00:26 YSqL6dds0: >>509
ばれた段階で大惨事不可避ですよねwそれを理由に対ブリタニア戦するのですか?
>>511
とりあえず、ガワールを掘らない理由の回答マニュアル作りますかね?私は現状だと
・産油量がヤバイ。
・よってブリタニアが強化されすぎる。
位の漠然とした感覚ですが･･･理論立てたダメな理由を用意したいところです。
519 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 22:00:51 4KGx1usg0: >>516
今季は継続の１万￡/Tだけ残しておけばいいと思う。
これがあればまた案が出たら動きやすい。

食料支援もやりたいなら反対するほどのことでは無い。
520 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 22:02:18 7hGiYmsA0: >>518
それもうブルガンの時に私含む数人の人が頑張ってました
521 ： 電気とか観光とか ：2014/01/09(木) 22:02:31 OH2C5ZDo0: 中東の民族衣装の布に日本の紡績メーカー（日清紡とか）のものが使われてるって話があったな
ローズでも紡績で良い物作ったら売れるか
522 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 22:03:09 7hGiYmsA0: >>521
石油のない中東とか市場としてはほぼ無価値です…
523 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:03:16 vgdDOzEc0: これから戦争起こすってのに田尻さんにどう回答して良いのか分からんな、俺は。
任せた
524 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:03:31 3ZKGHtwc0: >>518
＞ばれた段階で大惨事不可避
こちらが全力で喧嘩を売らなければ大惨事にまではならない
ただし、最低でも「ブリタニアにも分け前を寄越せ。むしろ５１％出資させろ」くらいは言われるだろうな
525 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 22:05:10 ck74AIec0: で、これどうするの？今の話題
526 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 22:05:53 qqSfOcxs0: 自分はかなり表で発言してしまったので
議論スレで発言しにくい。
527 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 22:06:04 ck74AIec0: 欧州での騒乱は納めるべきって方向？
528 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 22:06:06 VlAZECnc0: >>520
既出了解です。
>>524
ウランが重要な資源だとバレる=核に手が届いている
ここから、取引どうこうとは別の次元で大惨事不可避と考えました。
529 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:08:42 2.ucxnag0: バスラ支援はブリタニア滅ぼしたいときに独立運動煽るとかそのくらいかなぁ
530 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 22:09:37 7hGiYmsA0: >>529
クウェート煽っても大した役には……
531 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/09(木) 22:10:24 WnVst88M0: 支援としてエビ養殖の普及とかどうだろう。
1960年あたりかららしいから競争相手いないと思う。
チート突っ込んでまでやるべきか否かが問題だけど。
532 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 22:10:49 qqSfOcxs0: >>530
真珠って言ってたし、イラク、クウェート、サウジくらいの領域なのでは？＞アラジン
533 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/09(木) 22:11:02 yhLTckEw0: >>518
ま、まあウランは単にわかりやすい例として（頭に浮かんできたのがまずそれだった）出しただけですスミマセン(;´Д`)
・第三国との交渉材料
・その他ローズでしか使わない希少資源
って感じで考えてました。
534 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:11:14 ElR8upas0: >>531
ブラックタイガー？
535 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 22:11:16 qqSfOcxs0: アラジンは利用価値がないのなら見捨てるべきだと思います。
536 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 22:11:43 4KGx1usg0: >>530
確かに人道支援とか緑化チートの実験場程度の価値しか残っていない。
引くのはシャクだけど残るメリットが無い。
537 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 22:12:01 ck74AIec0: もう資源関係は金以外はやめてくれよ･･･
538 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:12:06 3ZKGHtwc0: >>531
現地産業で儲けつつ、現地の雇用に貢献して外貨も稼ぎ、現地政府に一定のコネがあるのは悪くないと思う
３ヶ月くらいで開発できるなら面白いかな
539 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:12:12 2.ucxnag0: >>530
バスラって現在だとイラクに含まれるし
あの辺沿岸一帯なのかと思ってた

いやまあ、それでもそこまで大きいわけじゃないけど
540 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:12:20 jNZoEwBE0: 集積回路出来たけどSSIか……これ初期型ならハイブリッド集積回路でいいんだよね？
で、次はモノシリック集積回路で、これがMSIに当たるの？
541 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/09(木) 22:13:56 WnVst88M0: >534
うん。
クルマエビが1960年
ブラックタイガーが1968年
人工飼料の大量生産が1977年だって。
ttp://www.baliwind.com/taniguchisoturon09.pdf
542 ： 栄養学スポーツ科学 ：2014/01/09(木) 22:16:25 FxrGIIs20: >>541
多分今のローズはアミノ酸混合飼料が開発できてるのでエビ用の飼料開発もあるていど楽にできると思いますよ
最低でも開発期間は短縮できるはず
543 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 22:18:14 7hGiYmsA0: 愚痴スレより転載
ぎりぎり愚痴スレ以外でも大丈夫なはず。
外交安価の時の「対処」の方法と思えば

┏━━━━━━━━━━━━┓
┃ローズを滅ぼす３つの言葉　┃
┃→見つけ次第叩くこと　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃※取り敢えず掘ってみよう　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃※取り敢えず会ってみよう　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃※取り敢えず口説いてみよう┃
┗━━━━━━━━━━━━┛
これらの言葉を見つけたら、見つけ次第王宮警察まで！
544 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/09(木) 22:18:39 WnVst88M0: うーむ。後進国支援用としてはかなり悪くない感じか？
あとは冷蔵とオガクズ利用した活エビの空輸とか。
545 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/09(木) 22:19:26 yhLTckEw0: >>543
とりあえず掘ろうって考えはなかったけど、容疑者として出頭しておきます…。
546 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:19:39 ElR8upas0: >>541
シャムではなくバスラがエビの産地になるのか…ｗ
547 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 22:19:49 7hGiYmsA0: あと、「なんでも掘って」への警告の意味も込めて、バスラ削除したほうがいいかもしれません
その旨もメモ部分に追記しましょうか。
548 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 22:20:31 npb/U/aA0: >>544
単独かバスラ共同研究枠をどれほど使うか、かな。
１～２枠ならやってしまおう。
549 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 22:20:51 7hGiYmsA0: テキサス油田、ひいてはリバティ経済を吹き飛ばせる油田カードを失いましたからね。
さて、どうしたものか。
550 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/09(木) 22:21:36 6QyK.1qA0: >>543
荒らし推奨のスレ転載して何が大丈夫なのかわかりません。
551 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/09(木) 22:21:50 6QyK.1qA0: スレ⇒レス
552 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 22:23:54 7hGiYmsA0: >>550
そうですね…すみませんでした。
スレ汚しして申し訳ございません。

ただ、今後も特にガワールを掘ろうという話とヒトラーと接触しようという話が出た時は、
何が何でも説得して止める必要がありそうです。
553 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 22:24:32 ck74AIec0: >>543
ＮＫＶＤに連行してもらおう（提案）
554 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:24:47 6YUsiVfE0: いや愚痴スレは愚痴スレなんだから外に持ち出すのはどうなの？隔離されてる理由をですね
持ち出すにしても愚痴スレって言ったらあかんやろ
555 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 22:26:20 7hGiYmsA0: >>554
コミュと油田でカリカリしていたところに、ツボに入った内容だったので思わず貼ってしまいました。
スレ汚しして申し訳ございませんでした…
556 ： 電気とか観光とか ：2014/01/09(木) 22:27:40 OH2C5ZDo0: WWIのせいでブリタニアには戦争アレルギーがある。
だからあんなに平和平和って言っていたのかｗ
557 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 22:27:46 4KGx1usg0: 内部的には油田と中立のトレード扱いになっているのかな？
後は金を湯水のごとく使えば国連で有利になる？？

外交の基本路線は変えなくてもいけそう、かも。
558 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:27:50 g5gigXWc0: この案はこういうデメリットがあるからダメよ
でいいよね
559 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:27:55 XP.Ga9vQ0: ガワール掘ったりヒトラーと会ったりしてもええんやで？
でも
「これからの石油戦略をどうするか」
とか
「対カールスラント外交方針」
とか
まったくコンセンサスを得られてないやろ？
560 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:28:13 2.ucxnag0: 貴族将校が軒並み死んだらそらね
561 ： 電気とか観光とか ：2014/01/09(木) 22:31:16 OH2C5ZDo0: >>560
まだWWIの頃だと軍人に貴族が混じってたのか
562 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:31:56 FLwxvASI0: ノブレス・オブリージュは貴族の嗜み。有言実行ブリタニア
563 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:31:57 Eedg6ZhU0: がわーるほってもまた同じように止められるだけじゃん

それはアホだろｗ
564 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:32:02 5K8hz7Yo0: 海底ガス田とかはまだ良いじゃない＜掘ってみよう
565 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 22:32:44 YSqL6dds0: >>564
技術とコスト･･･何より、ブリタニア伸ばしすぎるといけないという話では?
566 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 22:32:46 ck74AIec0: >>561
貴族の子息達が貴族としての責務と考えて進んで戦争に参加したんだよ。

その結果が次世代人口の激減ですわ
567 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 22:33:11 ck74AIec0: >>564
やめて
568 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 22:33:50 qqSfOcxs0: >>561
ローズ軍の将校はほとんど貴族よ？
569 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 22:34:35 YSqL6dds0: >>567
正直、カールスラント戦終了後に件のローズのカールス国境至近にあったあそこ掘るのが無難ではないかと思います。(名前忘れた)
570 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 22:34:55 7hGiYmsA0: ・空母15隻揃えて
・中東地域戦略的に確保
した後なら、チート使ってガワール掘れば(ブリタニア以外の)経済を数年麻痺させられます。

逆に言えばこれらの条件を満たさないなら無理ですし、
今回の一件でリバティ以外は破綻させられる→マヒさせられるレベルになってしまいましたが、
それでもガワールの威力は尋常じゃないです。
571 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 22:35:16 7hGiYmsA0: >>564
やめて
572 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:35:41 5K8hz7Yo0: >>565
扶桑の白樺ガス田よ？技術とコストはまだ電波必須ですが
573 ： コミュとか外交とか ：2014/01/09(木) 22:37:19 ZpM0qPVQ0: 今掘ってみようって言って拒否感出されないのは
扶桑さん所の金山関係ぐらいかな？w
574 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/09(木) 22:37:24 yhLTckEw0: >>564
ローズに天然ガスあるし、コストパフォーマンスもきついし、技術が無い。
そして今後の各国の燃料問題がバタフライで解決する可能性があるのと、海上防衛が厳しい！
575 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 22:37:57 4KGx1usg0: >>569
後数年は戦争にならないから今から掘った方が良かったりする。
それに戦略資源という餌があるとカルスラの動きを誘導しやすくなる。

リビア油田のおかげで「掘らなくてもいい」という状況には助かっている。
576 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:38:31 vgdDOzEc0: >573
菱刈金山掘らせてもらうか？　割とガチで有りだと思うが。
577 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 22:38:47 YSqL6dds0: >>570
・空母１５隻→空母打撃群もしくは戦闘群１５を継続的にローテーション組んで投入し、海上優勢を維持できる
軍事的に書くと難易度が跳ね上がるような気がしますね。

>>572
ああ、北海のではなくそっちですか、了解です。技術・コスト・緊急性が論点になりそうですね。
578 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/09(木) 22:39:06 6QyK.1qA0: 外交に関しては、問題が起きないと問題が分からないものが多いってのが
また安価のブレを生んでいるような気がしますね。

どうにかしたいですけど、どうしたもんでしょうねぇ。
579 ： 電気とか観光とか ：2014/01/09(木) 22:40:20 OH2C5ZDo0: >>566>>568
今でも王族が前線の任務に就いていたりしますね
うちの貴族将校（というより装備）には頑張って？いただきたい
580 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 22:40:48 YSqL6dds0: >>575
軍事的に流石に守り切れんと思います。そうなると、流れ弾で投資ごと吹っ飛ぶ可能性が･･･
戦略資源なしでも、シュリーフェンプラン以来の大西洋に沿う主攻正面という呪縛に囚われてくる限りで変化無いかと。
581 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 22:41:44 7hGiYmsA0: >>577
ガワールにしろ、ブルガンにしろ、
軍事的優勢を詰めに詰めての、世界征服への「とどめ」に使えるぐらいの爆弾ですからね…
それだけの価値はあると思います。
582 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:41:54 82N0aWao0: つうか国内の軍事力のためにも貴族軍事スクールとか作っておけば良かったかもしれない
583 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:42:19 5K8hz7Yo0: >>574
扶桑はブリキが期限損ねたら資源が届かないようなので、扶桑用の手札としてですけれど

元植民地が独立した場合ブリキの影響力どないなるんでしょうな……南アフリカなのですが、もう採掘系の鉱山探すの辞めるか
584 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 22:42:37 qqSfOcxs0: >>582
士官学校にドクトリン流し込んでるので質は高いでしょう。
585 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 22:43:46 qqSfOcxs0: >>583
むしろ「どうしても自力で掘らなければ行けない資源」があるときに
その埋蔵地を探すという思考に切り替えることを薦めます。
586 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 22:44:01 YSqL6dds0: >>581
これ準備するとしたら対リバティ最終決戦でしょうし、その装備でそれだけ揃えれば軍事的にどうにかなるかと･･･
現米帝様で１０セットくらいのはずです。>空母打撃群
587 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 22:44:04 npb/U/aA0: >>580
カルスラがローズ国境越える前提の戦争プランを考えている？
てっきり領土侵犯されないよう行動するとばかり。

ローズが戦場になるなら立地上掘り辛い。
備蓄、戦争開始で爆破、戦争終了で再稼働……出来ないことは無い。
今晩決めるようなことでは無いから横に置いておこう。
588 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:46:01 2.ucxnag0: 国境線広すぎて全く領土侵犯されないってのはほぼ無理なのでは
589 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 22:46:19 7hGiYmsA0: >>586
そのうえで、米帝を経済的に追い詰めて向こうから着火することができます
ブルガンなら高確率で、ガワールなら確実に。
テキサスの半額の石油を大量に国際市場に放出すれば、暗黒の木曜日待ったなしなので…

リバティに真珠湾攻撃と同じことをさせるのに使える、そういうレベルです。
590 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:47:26 5K8hz7Yo0: >>585
それ事実上無いですよね（汗
しいて言えば最後の方で核用のウラ……
591 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 22:47:55 7hGiYmsA0: あー…でも、今回ブルガン油田が人手に渡ったので、
ブリタニア潰さないとこの手は使えないかもしれません…
592 ： 電気とか観光とか ：2014/01/09(木) 22:48:15 OH2C5ZDo0: >>569
フローニンゲンですね
593 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 22:48:56 82N0aWao0: 戦力量にもよるんじゃないかな
このまま人口増えると5年後には1500万人まで行けるみたいだし
594 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/09(木) 22:49:03 CWpKCbYg0: >>588
てか開戦第１撃を防ぎきった例ってあるの？
595 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 22:50:25 xG26vFUQ0: ブリタニアとの交渉材料
ローズの王党派支援を正当だと認めるとこういうメリットがあります。

【貿易黒字の減少】
　イスパーニャ復興に飛び込むので必然的にローズのブリ向け輸出が減る。

【ブロック搾取候補の増加】
　失敗国家（にしか見えない）イスパーニャが自ブロックに入れば儲け話がありそう

【北海の安定】
　北海海運がしやすくなりそう。
596 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 22:52:19 YSqL6dds0: >>587
先制でぶっ叩いて良いので?カールスが見切りつけて開戦、
突っ込んでくるB群集団をまとめて補足・包囲撃滅して返す刀で逆侵攻、ガリアが動き出す段階にはベルリンへ迫り、全土の５０％確保とかかと･･･

>>594
火力で制圧ですかね?>>459にカチューシャ辺りの多連装ロケットをたっぷりつけるとオラーシャ相手にも通用するレベルのバ火力になるかと。
597 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 22:55:20 npb/U/aA0: >>596
出来るならいいけど、個人的にはガリアがラインラントに突っ込んで、
横からローズがカルスラ殴るのが好み。

できる限り外交でローズ本土を戦場にしないように頑張るよ。
598 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 22:57:31 YSqL6dds0: >>597
いや、二重帝国案の、最後のカールスラントの美味しい部分を持って行くには、
ローズがほぼすべての軍事的成果を出さないと戦後交渉でもぎ取れないのではないかとの想定に立ちまして。

それだと他が積極的に前進するのだとマズイかなと。ガリア軍とカールスラント軍はにらみ合いが一番良いですかね。
599 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 22:59:35 ck74AIec0: まぁ軍事班は外交班がまとめた案の元、成果を出す為に色々する部署だからね。
まぁカルスラ戦の予定が組まれるまではゆっくりできるさ。
600 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 23:01:30 qqSfOcxs0: だが経理さんは死ぬ！
601 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/09(木) 23:03:18 WnVst88M0: 火砲ですけどイスパーニャ終わったらWW2飛ばして一気に冷戦時代まで進めます？
あと輸送車両とかIFVとかどうするかもまだありますよね。
602 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 23:03:27 YSqL6dds0: 外交の観点から軍事がスムーズな外交交渉のためにやるべきことをピックアップする癖があります･･･
603 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:03:57 Eedg6ZhU0: 油田もともとブリにあげて油の値段下げるつもりで去年提案したけど
以後放置されるのかな

掘ってくれて相場下がるならいいのだけど
604 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 23:04:38 YSqL6dds0: >>601
とりあえず>>459いかがでしょう、
・どこで自走化に踏み切るか
・どこでどの世代、運用思想に更新するか
この二点が火砲のポイントかと思います。
605 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 23:05:23 4KGx1usg0: >>598
なるほど。総取りのためにあえて、か。
数年後に起こるイベントだろうけどこっちでも考えておくよ。

ラインラントに進出したガリア軍なんて１ターンも持たずに壊滅するだろう、
なんて思っているのは内緒だ。
606 ： 軍事班経理課 ：2014/01/09(木) 23:07:27 QRXZzUAk0: >>600
不吉なことを言うなー！ｗ
607 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 23:07:43 7hGiYmsA0: 投下終わり次第、バスラ支援削除した案を追加します
608 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 23:08:07 VlAZECnc0: >>605
ローズが前進する段階で、未だにマジノ戦で墨守してくれていて、トップはガムランで千日手だとパーフェクトなんでしょうが･･･
もう少し各パターンの想定を詰めてみます。
609 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/09(木) 23:08:53 zaZznajI0: >>604
BTが余りまくるからイスパニア終わったら
ヴェスペと砲弾輸送車に改造
610 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 23:10:24 YSqL6dds0: >>606
大丈夫、もし私の危惧する外交上の都合からカールスラント一時的大半制圧→兵站崩壊前に速やかに各国領域決定してローズ取り分へ撤退・維持
になったら、多分兵站課さんも死ぬ･･･

及ばずながら、手伝える範囲でお手伝いをさせて頂きます･･･
611 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 23:11:28 YSqL6dds0: >>609
カールスラント戦では、どの口径まで自走化します?
後、対戦車砲は牽引で良いですかね?可能なら突撃砲で代替したいですが。
612 ： 軍事班経理課 ：2014/01/09(木) 23:14:02 QRXZzUAk0: >>610

しくしく・・・よろしくお願いしますです（TT

つーか軍縮会議が終わった時点で改めて予算をどうするか考える必要があります。
軍縮が通っちゃって陸軍の軍縮せねばって話になったらどうしよう。
ブリタニアの面子に泥塗るのって外交班的にまずいですよね。

兵站科さん提案の国境警備隊や憲兵隊、私はありだと思うけどゆかりんがやりたくなさそうなんだよなあ。
・・・諸兵科連合師団で海軍陸戦隊作るのに反対の人いるー？

後は・・・空軍増やすか。
練習機調達3倍くらいに増やすかなあ。皆空軍増やすことには賛成意見多かったし。
兵員輸送機と貨物輸送機できたからこれも10個中隊くらい追加したら多少補給楽になるよね。
613 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/09(木) 23:16:03 G6yjPlH.0: とりあえずマイナーアップデート！
尿素“セット”とか言いつつ尿素肥料しか書いてなかったっつー。　つーてもクリームと冷却パックぐらいしか無いんだが……
火薬あたりはもーちょい調べないとハッキリ言えないにゃー

>>270
そーそー。

【電波チート】【尿素セット】

尿素肥料を工業的に作る（電波チート）

尿素肥料は競争力抜群だよ
☆安いよ！！　製造コストも安いし、モノが軽いから輸送コストも安いよ！　石灰とか要らないから農民の財布にも安心！　しかも安全！！
・中性肥料なので土壌に優しいよ。　既存肥料だと酸性化して色々不味いので石灰とか撒く必要があるよ
・尿素は自身副生する炭酸ガスで合成出来て量産しやすいよ。硫安だと別口で硫酸が必要だよ
・尿素肥料は窒素含有率も高いから競争力抜群だよ。　硫安の２倍以上だよ。
・安定性も高いよ。　硫安みたく爆発しないよ。　アンモニアガスは出る様子？
・ローズなら原料揃ってるよ。　現行自給率１００％なハーバーボッシュさんの派生でイケるよ
・ハーバーボッシュさんにチートぶちこむから関連技術な火薬も安くなるよ（？）

※酸性化すると何が不味いの？
土地が荒れます。
酸性土壌になると、成育に有害なアルミナが活性化し、リンサンが吸着固定されて吸収しにくくなります。
それに土壌が酸性化になると有用な微生物も住みにくくなります
ようするに作物が栄養を吸収しにくくなり有利な働きをする微生物も活動しにくくなります
ので、石灰とか撒いて中和します

【どの年代の技術使おうか・・・マジで】
1950年世界で始めて半循環法が開発（目安生産量50t/日）
完全循環B法　　1966年（目安生産量720トン/日）
1965年完全循環C法（目安生産量1700ｔ/日）
ＴＥＣ法1982年（目安生産量3250ｔ/日）

派生：
尿素入りクリーム（角質溶解）
携帯用使い捨て冷却パック（（尿素＋硝酸アンモニウム）×水　で吸熱反応）
ウレアホーム等の名称で遅効性・難溶性肥料への加工　（年代不明）

販売戦略：
王宮庭園で効果を実証する　（アンモニア＋炭酸ガスなんで研究室レベルで少量生産すればいい）
シンジ王直々の使い勝手のコメント　（一企業に肩入れするなって怒られるかも？　怒られるなら削除）
論文作成、嫁と部下に任せる　（何故効果があるかわかってないとスレ仕様上イマイチな結果に）
「肥料の効率的な使い方」の冊子作成と配布
王ｋげふんげふん　どこぞの農園でＣＭ撮影。　遠目にシンジ王と水銀燈首相が見える気がするけど気のせい

参考リンク：
詳しい尿素の効率の良い作り方（ＰＤＦ長い）
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsts.kahaku.go.jp%2Fdiversity%2Fdocument%2Fsystem%2Fpdf%2F047.pdf&ei=HSPLUtLUE8iOlQXrn4HYBw&usg=AFQjCNERYW72BjkCfAyDpH1MOl9j6GiiEQ

日本での世界初の尿素生産の取り組み（普通のサイトで短い読み物です、尿素の世界初の工業的生産について乗ってます）
ttp://jp.mitsuichem.com/mediacenter/special/1946_1959.htm

その日本企業の取り組みの技術的内容（上記読み物に連動した資料）
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=5&ved=0CEgQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.jstage.jst.go.jp%2Farticle%2Fkobunshi1952%2F6%2F9%2F6_9_448%2F_pdf&ei=tfvKUrmpD8mdkgWluoGoDw&usg=AFQjCNGwbZ5Gs2LTxZ5g10VYxO8rVCBBuA&bvm=bv.58187178,d.dGI
614 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 23:16:08 qqSfOcxs0: >>612
自分は素直に予備役編入でいいのではないかと思います。
いざとなったら動員しましょう動員。
615 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/09(木) 23:16:27 WnVst88M0: 120mm迫撃砲　PM-43(1943年)　もしくはRT(1980年代後半、これ以降は自走化のみ予定)
105mm榴弾砲　M102(冷戦前期、軽量)
150mm榴弾砲　M1(1941年)　許されるならFH-70(1963年、短距離自走可)

うーん、若干射程的に物足りない感じはありますね。
射程長いは七難隠すですんで、少なくとも12迫と15榴は検討かと。
RTは自動車牽引必須ですからどうかなー。
616 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 23:18:46 YSqL6dds0: >>612
兵員よりも貨物でしょうか･･･装甲化するので、更にサイズがでかい奴でないと装備が不足することになるかと。
兵員輸送機は、空挺作るか前線から負傷兵とかを戻したり、民間人を移送したりといった用途になるかと。

バルセロナ制圧時に、港に食料と医療品満載した赤十字かいた輸送船を突っ込ませるというのは危険かな?
これなら一応万一の飢えた１００万市民にも対応できると思うけど。
617 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/09(木) 23:18:57 zaZznajI0: >>611
10.5cm短砲身一択
車体が小さすぎて無理
618 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/09(木) 23:19:10 WnVst88M0: >613
融雪剤もあるよー
価格競争力は低いけどサビが発生しないからニッチ需要見込める。
619 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 23:19:47 ck74AIec0: >>612
種類が増えるのが嫌だそうなので、準軍事組織で統一すればまだ負担も最低限かと。
ぶっちゃけ戦車師団の戦車連隊と砲兵連隊引っこ抜いて自動車化歩兵一個増やして非戦闘部隊で人数調整しただけですｋら戦力評価も楽な部類だと考えてます。
620 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 23:20:17 npb/U/aA0: >>612
将来的な話だけどNATOみたいなの作ってローズとイスパの軍組織を統一したい。

イスパの陸軍枠をローズ陸軍で埋めておけば最大数を越えて師団を持てる。
イスパにはローズ海軍枠を渡せばバランスが取れると思う。
621 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 23:21:53 7hGiYmsA0: 外交案って修正箇所とかなかったですか？
622 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/09(木) 23:22:07 6QyK.1qA0: 二重王国になるのなら、それぐらい密接な関係でもいいかも知れませんね。
623 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/09(木) 23:22:38 zaZznajI0: >>612
空軍に首都防空師団の新設を
624 ： 栄養学スポーツ科学 ：2014/01/09(木) 23:23:27 FxrGIIs20: 最初の塩サウナがいつ頃なのかさっぱりわからん・・・年代設定ができない
最近過ぎるのも困りものだ・・・
625 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:23:45 5K8hz7Yo0: そういえば今ある戦車と言うか兵器全般は冬を越せるのだろうか？正確にいえば不凍液？
626 ： 軍事班経理課 ：2014/01/09(木) 23:24:00 QRXZzUAk0: >>623

空軍は私も考えたんですが、
まず【独立空軍を作るかどうかについて】意見を募集したほうがよいかと。
627 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/09(木) 23:24:25 WnVst88M0: 貨物輸送機に簡易座席取り付けられるようにしとけば統一できたんじゃ…(後知恵)

次開発する輸送機は仕様統一しときましょう。
628 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 23:25:23 qqSfOcxs0: C-53スカイトルーパーは28人乗りか
空挺兵1万人下ろすためには兵員だけで400機必要ですねえ。
実際はこれに装甲車や砲も下ろさないといけないから500機くらいか。
629 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 23:26:08 qqSfOcxs0: >>625
不凍化チートをぜひ！
630 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 23:26:55 YSqL6dds0: >>617
wiki見てきました、105短砲身が限界に同意します。
その後155が主力となったとき、空挺とかにも回せる砲という観点で軽いM102を挙げましたがこれだと砲身長すぎですかね?
631 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 23:28:11 YSqL6dds0: >>628
第二次大戦の空挺部隊、普通グライダー引っ張ってますよね?
632 ： 軍事班経理課 ：2014/01/09(木) 23:28:23 QRXZzUAk0: >>619

これかな。お借りしますね。
>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14796/1388996918/2817

準軍事組織方面司令部――――――――――――――― 1個装甲車中隊　 (100）
┣━自動車化歩兵2個聯隊― 3個自動車化歩兵大隊― 9個自動車化歩兵中隊 (3000)
┣━自動車化歩兵2個聯隊― 3個自動車化歩兵大隊― 9個自動車化歩兵中隊 (3000）
┣━牽引対空砲大隊――――――――――― 3個対空砲中隊　 (1000）
┣━牽引対戦車大隊――――――――――― 3個対戦車中隊　 (1000）
┣━装甲偵察大隊―――――――――――― 3個装甲車中隊　 (300)
┣━非戦闘部隊（法務・監査・刑務隊や入管人員等） (1000)
┗━支援部隊―――― 1個トラック大隊―3個トラック中隊 (600)

計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (10000名）

自動車化歩兵中隊　　　　 18@3.0万￡　＝54 万￡（2.5tGMC1.5万歩兵装備1.5万）
装甲車中隊　　　　　　 4@0.5万￡　＝ 2万￡(6t小型装甲車0.5万）
牽引対空砲中隊　　　 3@1.5万￡　＝ 4.5万￡（2.5tGMC0.5万、M45対空機銃　1万)
牽引対戦車砲中隊　　 3@1.5万￡　＝ 4.5万￡（2.5tGMC0.5万、37mmPaK　1万）
非戦闘部隊 5（技能手当等）￡@1000人＝ 0.5万￡
支援トラック中隊　　　 3@1.5万￡　＝ 4.5万￡（2.5tGMC1.5万)

⇒　新設費用　　　　　70万￡
⇒　歩兵だけ流用 42.5万￡
⇒　諸兵科連合流用時　　27万￡@師団　*セット価格予定

これを4個師団くらい作るか。
あと、海軍陸戦隊1個師団。
633 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/09(木) 23:28:38 6QyK.1qA0: >>624
図書館に行かれた際、参考図書（レファレンスブック）のコーナーがあるはずなので
そこで塩サウナの分野のハンドブックや辞典を見れば、書いてあると思いますよ。

まぁ、面倒なので司書さんに聞いていただければそれでいいんですけど。
634 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 23:28:56 4KGx1usg0: >>621
バスラから完全撤退ならシャム追加する？

今のままでも大事な案件は網羅されていると思う。

ガリアに飴玉投げて鉄道施設とかは不人気すぎて通らないだろう。
カルスラ外交で国連で味方して貰うのもリスキーすぎる。
635 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/09(木) 23:30:51 7hGiYmsA0: >>634
少し頭が冷えてきましたが、
完全に手を引いても、将来的に中東を獲得した時のヘイトがひどいことになる気がするので、
単発予算付けておきます。

あと、シャムってあまり長期的利益にならないような…
どういう使い道になりますかね？
636 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/09(木) 23:31:26 ck74AIec0: >>632
はい、それです。

おやすみなさい･･･。
637 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:31:27 6YUsiVfE0: 自動的に消滅するラジカセを作りたいです
638 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:32:49 Eedg6ZhU0: >>635
技術支援だけして頑張ってねでいいんじゃないかな
639 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 23:32:49 YSqL6dds0: 軍用グライダー･･･C-47で引くのに適したのはどれだw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC
640 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/09(木) 23:32:56 WnVst88M0: フェルプス君も英国面にしまっちゃうからね
641 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:33:42 6YUsiVfE0: >>635
緑化チートの話がでてなかった？
あれやんね？
642 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/09(木) 23:35:17 7hGiYmsA0: >>638
シャムに役に立つ技術ってなんでしょう？
>>641
まだそのチートないですし、油田の無い中東にチート枠割く価値もあまり…
643 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/09(木) 23:36:19 zaZznajI0: >>639
ギガント（ボソッ

ヴェスペのleFH18Mは2tあるから大丈夫では？
644 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:36:27 Eedg6ZhU0: >>642
アラジンよ
645 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:37:05 Eedg6ZhU0: >>643
そいうのは2580さんの芸でしょｗ
646 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 23:37:05 npb/U/aA0: >>635
シャムは難しい。

今季成立する軍事政権はかなり扶桑より。何もせずに放置するのも手ではある。

１０月クーデターを支援して王政復古を目指すのも一つの選択肢。
とはいえ、ここから次の一手が思いつかない。

パルスみたいに使える手駒にはどうあってもならないだろう。
介入出来るチャンスがあるだけにちょっと惜しい。
647 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/09(木) 23:37:48 qqSfOcxs0: >>631
ふむ、なるほど。
648 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/09(木) 23:38:10 WnVst88M0: >639
順当に行けばホルサかCG-4Aってとこだと思いますわ。
ハミルカーはB-17で牽引しないと飛べなさそう。
649 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 23:38:18 7hGiYmsA0: >>644
ブリタニアに技術が流出しませんかね？
>>646
難しそうなので、とりあえず今ターンはシャムは避けます…外貨のこともありますし。
650 ： 軍事班経理課 ：2014/01/09(木) 23:39:11 QRXZzUAk0: >>635

史実ではこのままシーナが平等化します。
そしてベトナムに平等主義が南下して来て、アメリカはベトナムで敗北して、
そのままカンボジアも平等主義に取られて、かろうじてタイで食い止めたみたいな感じでしょうか。

これを見ていくと、アジアでの平等主義からの南方防衛線としての役割を期待することになることになりますが。

・・・それでふと思ったのですが、シーナはこのままレミリアに取らせるのですか？
ガリアのアジアの植民地やブリタニアの植民地をどういう形にしていくのかとか、
「アジアの戦略が現在存在しない」のだと思うので、それの中でシャムの位置づけを考えるべきではないでしょうか。
651 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:39:20 Eedg6ZhU0: >>649
アラジンが自力で掘れるためのよ（ゲス）
652 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:39:29 5K8hz7Yo0: >>629
不凍液にチートなんかあるの？
まぁいい、色々と調べてたのをひっくり返されてへこんでるから調べるよ
653 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:39:33 vgdDOzEc0: 余ってるならウィルキーさんに余計金ぶち込んでおくとか？
確か今季だよね、ＦＤＲが国民から金(キン)巻き上げるの
654 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:40:17 5K8hz7Yo0: >>651
その前にブリが掘るんじゃね？
もしくは掘らせないんじゃない？
655 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/09(木) 23:40:25 npb/U/aA0: >>649
了解した。

そうなると変更点は無い、でいいと思う。
656 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/09(木) 23:40:28 WnVst88M0: >645
儂を何だと思ってるｗ
本気で趣味に走るならツインホットスパーとかにするわ！
657 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 23:41:22 7hGiYmsA0: >>650
扶桑がシーナから手を引いているので、レミリアが政権を取れる可能性はないと考えてます
>>651
もう掘り終わってますよ…
658 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:41:31 XP.Ga9vQ0: アラジン……
魚加工工場……
659 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:42:15 9dInqn2U0: うん、今季
『行政命令6102号』の内容をリバティの新聞にリークでもしちゃう？
660 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:42:36 Eedg6ZhU0: >>650
とうぜん
立て～飢えたるものよ～今～ぞ日は近し～
の歌と旗を
広めるべし

一匹の妖怪がアジアを徘徊している平等主義という妖怪が
という状況に持ち込んで扶桑さんに本気出してもらわないと
661 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:42:44 e68lmUf20: 中東は石油なくても商品の売り先として確保しといてもいいんじゃない？
将来の火種にもなりそうだし細々と関係結んでおこ？
662 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 23:43:44 7hGiYmsA0: ああ…ルッキーニの笑顔ですさんだ心がいやされる…

>>661
人口300万程度しかないんですあそこ…
663 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 23:44:11 YSqL6dds0: >>648
英語版でダコタで引っ張ったという確実な表記を探しています･･･マーケットガーデンのところが怪しい(映画・遠すぎた橋でも引っ張ってたはず)
>>656
小さいのではねた。
664 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:44:18 9dInqn2U0: ギルダー払いの物資援助なら、まぁしても良いんじゃない？
665 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 23:45:16 7hGiYmsA0: こんな感じで

【アラジンに連絡・無償支援】
　やること：バスラの油田を掘れなくなったことを伝える・食料・工業品の無償支援
　リソース：▼1万￡(ギルダー支出)
　手段：嫁と部下に任せる
666 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 23:46:22 YSqL6dds0: >>643
大丈夫というのは、どういった意味でしょうか・・・すいませんが、何に関する記述か読み取れません。
667 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:47:11 Eedg6ZhU0: 【アラジンに連絡・無償支援】
　やること：ブリタニアさんに言われてバスラの油田を掘れなくなったことを伝える・食料・工業品の無償支援
　リソース：▼1万￡(ギルダー支出)
　手段：嫁と部下に任せる

【種まき】
　やること：中東で民族主義と宗教と平等主義をはやらせる
　リソース：▼1万￡(ギルダー支出)
　手段：嫁と部下に任せる

これでいいんじゃない？
ぶりに意趣返ししないとｗ
668 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/09(木) 23:47:39 WnVst88M0: >663
今出した2つは英語版wikipediaで牽引したって記述ありまっせ。
669 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 23:48:22 7hGiYmsA0: >>667
当分の間ブリタニアは、ローズの面倒見てもらう味方です…
670 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:48:51 VjTrIdC20: 流石に種まきでギルダーはダメでしょｗ
来季覚えてたらね
671 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:48:55 9dInqn2U0: >>667
隣国のパルスに飛び火するだろ
672 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:49:01 Eedg6ZhU0: >>669
1万￡だから10年後の話しよ

芽が吹くのは
673 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:49:03 5K8hz7Yo0: ……オラーシャで不凍液最も使うからそっちで調べたら
【不凍液は飲み物】とか意味不明な内容がザックザック出てくる
あの国は何を考えてるんだ（悩
674 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:50:44 vgdDOzEc0: >673
ウォッカの支給が滞ったら不凍液を蒸留して酔っ払う為に飲む奴らだw
いやまじで訳分からんて…
675 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:50:55 e68lmUf20: >>662
ごめんなさい、パルスと勘違いしてた
676 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:51:11 5K8hz7Yo0: >>672
や、２年後に行き成り10万ぶち込むより効果あるだけで１０年後まで成果で無いという訳じゃないぞ？
677 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 23:51:33 YSqL6dds0: >>668
確認しました、ホルサの方は四発機と並べていたので念のため精読しました。

・・・どっち採用しましょうか。
678 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:52:27 Eedg6ZhU0: >>676
zeroからアカを育てるにはそんくらいかかるって判定でてる
679 ： コミュとか外交とか ：2014/01/09(木) 23:52:38 ZpM0qPVQ0: しかし、扶桑の非難決議を回避し、ロマーニャの非難決議を回避し
本番の自分達で非難決議を食らいそうで困るwww
680 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:52:45 G6yjPlH.0: ……電波扶桑の新幹線の管理、とか表題つけてまとめとくかぁ。　　走る棺桶になられても困るわ　　　　（大絶賛現実逃避中）
681 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/09(木) 23:52:51 7hGiYmsA0: 今の本スレには癒し枠が必要
口説き安価きたので全力で口説こう(ぐるぐる目)
682 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:54:23 Eedg6ZhU0: >>681
そういや満鉄から満州円借りて大慶油田掘らないの？
683 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:54:56 6YUsiVfE0: >>642
他の国との交渉材料にもなる技術だし、後々ブリタニア無視して開発する展開があるかもしれないので友好の目を残したい

が、まずはお魚工場からでもいいかいな
ところで魚周りの技術って手元にあるっけ？
フリーズドライやＳＰＡＭの応用かしら
684 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:56:14 XP.Ga9vQ0: >>683
研究者不要チートでカニカマと魚肉ソーセージがあるよ。
685 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:56:23 5K8hz7Yo0: >>674
困った事に-50度に耐えそうな不凍液が電波扶桑に存在しないっぽい
どうしよう（笑
ウォッカで良いかな（笑
軍事班様オラーシャの軍用不凍液って分かります？

>>678
む？そんな判定あったのか、失礼した
686 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/09(木) 23:57:31 WnVst88M0: >677
正直言って数の問題ですからね…
生産性で言えばCG-4、搭載量ならホルサですわ。
687 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 23:57:39 YSqL6dds0: >>685
目ガーするのは、エチレングリコールとかメタノールとか?
688 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:57:54 Eedg6ZhU0: >>685
随分前にホーおじさん支援の判定かけたら
そんなものだった
689 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/09(木) 23:59:05 5K8hz7Yo0: >>687
目がーはメチル（目散る）アルコールだったかと
カッコ内部は高校教諭がこう覚えろと（笑
690 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/09(木) 23:59:52 YSqL6dds0: >>686
ならホルサ行きますかね、搭載量があるのは良いことでしょう、機数が減らせるというのは手間を考えると。
691 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 00:00:24 /JZebLpE0: >>689
目ガーしかけたら、エタノールで中和とか訳のﾜｶﾗﾝ理論も見かけたような･･･
692 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:00:46 FSuRr7J60: >>685
ttp://www.c-godo.co.jp/product/material/auto.html

濃度マシマシならギリギリ？
693 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 00:05:02 /JZebLpE0: >>692
年間通せる奴の寿命マシマシ版みたいだね、寿命縮むの覚悟でエチレングリコール濃度マシマシのオラーシャ部隊用不凍液採用?
694 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:06:02 ./xoG4LY0: >>692
濃度が高いとポンプに影響するらしいですが、これならいける？
っと思ってオラーシャの冬の平均調べると-50……あれ？最低気温が50じゃ無くて平均？
MAX-71まで行く地域があるそうですorz
良く人住んでんな（汗
695 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 00:07:50 /JZebLpE0: どうも日本製だと毒性のあるエチレングリコール回避の方向なのかな。
ロシア語はわからんが、英語ならまだいけるから、アメリカのアラスカ向け寒冷地不凍液を探すと良いのか?
696 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:09:50 ./xoG4LY0: >余りの寒さに細菌やウィルスが死滅する為、病気にもならず健康的で長寿な村
前半何かおかしいよ！

>>695
お願いできますか？
私はどうもこの手の作業苦手のようで……
697 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:12:35 ./xoG4LY0: 話を変えますが
アチャ子宮殿に呼ぶ約束してましたな
アレ、外交的にヤバいですが……利用しませんか？
カールスラント内部を不穏化（突撃隊やリヴァイ君？）させておいて読んだタイミングでクーデター起こさせるとか……
698 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:13:13 wzHv5qUs0: まず外交予算を確保してからやれ
699 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:14:01 cP1OBOjY0: >>697
時間がないです…
700 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:15:10 ./xoG4LY0: >>698
確保する為に可能かどうかの話し合いをしたくて言ってるのよ（汗
確保しました、不可能ですとか言われたら泣くしか無い（笑

>>699
い、一応半年から一年ぐらいは引き延ばせるんじゃないかな、イスパーニャの件とかで逃げて（汗
701 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 00:15:14 CmLoGS0Y0: 屋根に上げてはしごを外す？
702 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 00:15:46 iqP3rOno0: >>696
努力はしますが、最悪の場合、
【対オラーシャ冬季装備の開発】
・問題なく動かせる不凍液
とかも覚悟した方が良いかもしれません･･･
703 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 00:16:42 cP1OBOjY0: >>700
カルスラは、ただ敵というだけでなく、領土を切り取ってローズの生存圏にする必要があります。
これは、人口というボトルネックの問題です。

そのため、ヒトラーを打倒して、非戦が成ったり行動が読めなくなるのは非常にまずいです。
704 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:18:10 ExwgFX3I0: バスラにお魚工場を建てるステマ。

アラジンのメリット
・雇用が増える
・税収が増える

ローズのメリット
・外貨が獲得できる

無償援助もいいけどWIN-WINの関係を築けるようにしよう。
705 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:19:05 aG.PLnO60: >>703
ヒトラーだと平等と下手に離れるドジをやるのかなという疑問があるな

むしろ下ろしたほうがやりやすいだろうね
い進退窮まってシュリーフェンをやらざるを得ない方向に誘導した方がいい
706 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 00:21:58 cP1OBOjY0: >>704
バスラの人口規模では、外貨が少なすぎてメリットに見合わないような…
クウェートの人口300万と言ってましたが、今調べたら独立前の人口は20万程度でした
707 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 00:23:35 CmLoGS0Y0: バスラでエビ養殖して、そのエビを現地で加工して、ブリタニアブロックに出荷して、利益をローズに送金する。
問題は輸送費だけですかね。
708 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:24:50 ./xoG4LY0: >>703
ふむ……どうも突撃馬鹿っぽいイメージのある突撃隊のAAナポレオン辺りをトップに据えたらアチャ子ヒトラーより派手に自爆してくれそうな気がしましたが
まぁ、何にせよ時間が足りませんか（苦笑
709 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 00:26:48 cP1OBOjY0: もしエビ養殖を試みるなら、
より人口が大きく労働力の確保できる同じペルシア湾のドバイ首長国や、
あるいはサウジアラビアに別の提案した方がいい気もします。
人口20万では工場の人手確保するのも難しいですし。

…今は油田安価爆弾が怖いのでやりませんが
710 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:26:59 wzHv5qUs0: アラブはマジ人口が足りない。かといって人数いるエジプトは
ブリタニア兄貴の勢力圏やし。
711 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:27:52 FSuRr7J60: 不凍液はやっぱ－５３℃が限界かー？
ttp://www.koolant.jp/koolant_non.html
712 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 00:28:20 /JZebLpE0: アカン･･･力尽きる･･･
不凍液と水の比率7対3で対-64℃が限界と、英語版wikiには書いてあるように見える･･･
713 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:28:34 ExwgFX3I0: >>706
バスラ単体で考えるのではなく、中東のブリタニア保護領とバーラトも視野にいれて考えてはいかがでしょうか。
714 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 00:29:15 /JZebLpE0: >>708
ナポレオンは今回ガリアでド・ゴールやってる。
突撃隊のトップは現在はレームでAA阿部さん。
715 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:29:37 b0MpIpMM0: 次スレは
716 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:31:06 ./xoG4LY0: エビの養殖ってチート使うんだが……スパム工場とかで済ませれるならそっちの方がありがたいな
ちなみに60年に成功したらしい
参考資料、注PDF
ttp://baliwind.com/taniguchisoturon09.pdf
717 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:32:19 qREpYNro0: オラーシャ戦用にブレスサーモ繊維開発しよう。
718 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:32:25 vMfG9paw0: オラーシャ戦用にブレスサーモ繊維開発しよう。
719 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 00:32:57 CmLoGS0Y0: >716
SPAMそのまんまだとちょっと戒律に触れる恐れが。
イスラム向けのハラル版SPAM開発します？
720 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:33:10 ./xoG4LY0: >>714
おっとすまない、阿部さんだったな
どちらにせよアホっぽいと言うか直情タイプ？（ぉぃ

>>712
オラーシャ人はどうやって生きてるのでしょうな？
まぁ、-70度はMAXなので-50でも行けそうですけれど……見切り発車して行きません、凍傷で全滅しましたとかはシャレにならんしな（汗
721 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 00:34:11 /JZebLpE0: >>720
空冷エンジンと、凍らない燃料を･･･それで解凍してスタート･･･
中々良い状態ですなw後は、断熱材ですかね?
722 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/10(金) 00:35:17 KJ3CeBWk0: 【電波チート】ポリマーリンゲル液
723 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:36:10 EYHumki20: ポリマーユンケル液？(乱視
724 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 00:36:43 /JZebLpE0: まずガソリン･･･脱線!
>呼吸だけでなく皮膚からも容易に吸収されてしまう。
石油改質で無鉛ガソリンお願いします、ここまでサクッと重金属中毒になる液体は危なくて使いたくない。
725 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 00:37:35 /JZebLpE0: >>722
確かに酷いダウンパーストでも適正比率なら生き残れるが、危険すぎるし未来技術なのでダウト。
726 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/10(金) 00:40:13 9CPhPRiE0: >>721
俺が止めをさしてやろう

ドイツのエンジンは加圧水式だからエチレングレコール使わないぜ

あとオイルも凍るからな空冷もダメだぜ！

エンジンの下で焚き火をして解凍するw
727 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:41:36 ./xoG4LY0: >>722
爆発燃焼するじゃねーか！（笑
728 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 00:42:21 CmLoGS0Y0: >724
100/130とか開発するとどうしても鉛は必要なんですよね…
鉛以外のアンチノック剤開発しますか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%B3%E4%BE%A1
729 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 00:42:59 /JZebLpE0: >>726
運用したくない状況だな･･･ガソリンは凝固点-95.4℃だから大丈夫か。
ttp://www.jaish.gr.jp/anzen/gmsds/0699.html
ディーゼル油はどうだったっけ。
730 ： 栄養学スポーツ科学 ：2014/01/10(金) 00:44:06 dF0oYNpY0: とりあえずサウナ関係以外は完成。欲しい要素あれば指摘お願いします

【電波チート】
温泉セット

１、　循環式温泉
　史実年代　１９６０年代
　予想効果　観光価値▲、公衆衛生▲
　中身の詳細　湯量の関係で大規模化や多様な浴槽形態での温泉を楽しむことが
　　　難しい温泉を、大浴場や貸切風呂、個人風呂などのサービスを可能にしたのが
　　　循環式温泉である。単純に循環させた場合レジオネラ菌の繁殖が進み危険だが
　　　イオン交換膜と砂式濾過器、塩素消毒を使用することで湧出量の少ない温泉でも
　　　多様なサービスを提供できる体制を作れる
　参考サイト
　　ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2001/0109/tp0911-1.html
　　ttp://img.p-kit.com/kobayashilawoffice/matuyama-20/1373610594018132900.pdf

２、　動力泉
　史実年代　１９４０～６０年代
　予想効果　観光価値▲
　中身の詳細　層状泉・脈状泉といった地下に埋没している温泉を探査したり、湧出量が少ない温泉でも
　　　一定量の湯量を確保するためにできた技術。エアーリフトポンプや水中ポンプを動力泉として使用する
　　　探査・発掘終了後は安定した湯の供給が可能だが、やりすぎると温泉が枯渇するので循環式とうまく組み合わせて使うことが推奨される
　参考サイト
　　ttp://www.onken.odawara.kanagawa.jp/files/PDF/houkoku/30/houkoku30-p01-08.pdf
　　ttp://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/sience_of_hotspring/sience_of_hotspring_2-3.htm
　　ttp://www.fukuoka-anchan.com/kid/category5/entry35.html

３、　現代型岩盤浴
　史実年代　２０００年代
　予想効果　観光価値▲
　中身の詳細　岩盤浴自体は紀元前から中国・エジプトなどで行われてきたものの、現代に近い岩盤浴は
　　　江戸時代前後から親しまれた日本の玉川温泉にある北投石による岩盤浴である。手法は明治ごろまでに
　　　ほぼ確立したものの、平成に入ってからの一大ブームにより北投石に限らず花崗岩やラジウム鉱石でも
　　　可能であることが実証された。灯油などで石を温めて温浴をおこなうため、仕組みは簡単
　参考サイト
　　ttp://www.doovey.com/ganbanyoku/2006/07/post_43.html
　　ttp://ganban-rakuya.jp/ganban/ganban02.html
　　ttp://www.shibutani-group.co.jp/ganbanyoku/yukasitakouzouzu.html

４、　スーパー銭湯と各種入浴方式
　史実年代　１９６８年（ジャグジー）
　予想効果　観光価値▲、国民の健康▲
　中身の詳細　ジャグジーバス・足湯・足つぼ湯・腰掛風呂などに加え、各種リラクゼーション施設と
　　　東洋西洋マッサージ施設、食事処、仮眠室、視聴覚室（テレビラジオ）などを含む大型複合娯楽施設を
　　　作ることで国外のみに限らず国内向け娯楽施設としての風呂・温泉を目指し、国内の衛生環境や
　　　健康の促進をはかる
　参考サイト
　　ttp://www.takeshita.com/jacuzzi.html
　　ttp://www.nakashima.co.jp/technology/museum/museum/7_2.html
　　ttp://www.kokochiyu.com/seya/inner.html

５、　現代式サウナ
　史実年代　１９９０年代？
　予想効果　観光価値▲、国民の健康▲、スポーツ▲
　中身の詳細　サウナ自体は古くから世界中に存在したが、その多くは乾燥サウナであり低温サウナの登場は
　　　韓国のチンチルバンからであり、サウナの世界的普及は1936年のベルリン五輪からとなる。スポーツ面での
　　　疲労回復や体脂肪燃焼効果もあることから史実より少し先んじてサウナを普及させつつ、現代式の対流型と
　　　放射型サウナストーブの開発や塩サウナ・ミストサウナなどの現代式の低温サウナの開発を行う。
　参考サイト
　　ttp://www.fsj-ms.com/fsj/knowledge/mame08.html
　　ttp://www.sauna.or.jp/kisochishiki/sauna_book/saunabook_6.html#no17
731 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 00:44:59 /JZebLpE0: >>728
少なくとも、関係者の専門化やらないと車用のノリで給油する危険性考えると危なっかしくて使えませんね。
大拡張しますし、教育する手間暇と事故の危険性を考えるとやっても良いかと。そこまでではないと言われればそれまでかもしれませんが。
732 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:45:50 b1Uqvp2s0: 温泉かー、ベルギーにはスパがあるからな。
733 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:46:25 lxZRoqM60: 戦車だけで現在１０００両あるしね

当時最強が
734 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 00:47:49 FSuRr7J60: ………あかん、万物創世記の新幹線の回見ろよで済む気がする

【新幹線の管理について】
電波扶桑において安全神話が築かれるほどに事故が無い新幹線。
それには厳重な防護策とたゆまぬ努力がありました

新幹線鉄道における列車運行の安全を妨げる行為の処罰に関する特例法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%88%97%E8%BB%8A%E9%81%8B%E8%A1%8C%E3%81%AE%E5%AE%89%E5%85%A8%E3%82%92%E5%A6%A8%E3%81%92%E3%82%8B%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%87%A6%E7%BD%B0%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E7%89%B9%E4%BE%8B%E6%B3%95
735 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 00:57:13 cP1OBOjY0: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/115-116
外交案更新しました
736 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 00:58:35 CmLoGS0Y0: ところで次世代戦車に
・トーションバー
・105mm砲
・箱型車体
・ディーゼルエンジン
とそろった

ビッカースMBT
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9MBT_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29

があるんだが…
737 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 01:02:31 mkgl2vvg0: ふむ、やっぱコテハンの威力はでかいな。
717は私です。ブレスサーモ繊維を調べてこよう。
最近ミズノが開発した、体から発散される微弱な水蒸気を吸って発熱する繊維です。
冬期戦用装備に採用しよう。
738 ： 栄養学スポーツ科学 ：2014/01/10(金) 01:04:58 dF0oYNpY0: とりあえず外貨獲得をギルダーで進められることを考慮しました
スパというヴィシーに勝るとも劣らない欧州最高の温泉地があるのでうまく活用しませう
現在のスパにも巨大なスーパ－銭湯型温浴施設がありますので７０年先取りして作るイメージです
739 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 01:05:59 cP1OBOjY0: すみません、軍事案ってどちらでしたっけ？
740 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 01:07:02 /JZebLpE0: >>736
最後のリバティ戦で１０式を持ち込みたくて、７４式が諦めきれない･･･
７４式戦車
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/74%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
・51口径105mm
・油気圧式サス
・720hpディーゼル
・近赤外線暗視装置による夜間射撃能力
・200m走25秒
741 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 01:08:28 mkgl2vvg0: >>473が軍事班（仮　さんの最新案かと。
742 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 01:09:18 cP1OBOjY0: >>741
ありがとうございます！
743 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 01:10:04 /JZebLpE0: >>739
>>473のpdfのはずですが、まだ荒削りなところがあるので、下記のような点を確認して、よければそれでですかね。

３ページ目　浸透させるべきき　と「き」が二重
４ページ目以降　歩兵師団ではなく諸兵科師団に、(戦車をTkと表記するなら諸兵科はInfと表記した方が良いのでは?)
５～８ページ共通　ターンではなくフェイズと書いた方が混乱は少なく済むと思う。
９ページ　自由O-2　未完の未の字が大きさがおかしい、Tk1の所で区域ではなく全面を太字にするべきではないか。
　　　　　　平等O-1　Tk1とTk2を取り違えていないか。
　　　　　　特記　機動戦力と書かず、戦車と牽引砲兵と書いた方がわかりやすくないか。
１０ページ　備考の語尾の統一

その他　空軍は「好きにやれ」でよいのか、それであれば一言追加を。
744 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 01:10:52 CmLoGS0Y0: 油気圧サスが、こなれるまで油漏れとヘタリの連続だったって話ですからねぇ…＜74式
ロマーニャや扶桑なら使い勝手はいいでしょうが、平地ばっかりのローズの国情に合うかどうかは未知数？
745 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/10(金) 01:12:24 3EeKFvKQ0: 対潜関係で電波を出さず味方だと相手にはわからず自分達だけ理解できる方法・・・
なんかないかなー？
746 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 01:14:00 /JZebLpE0: >>745
パッシブソナーの発達か磁気探査の類しかないような･･･
潜水艦が発する情報を受け取る手段のみですから、海面の変化を読み取るか音を聞くとかになりますかね。
747 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 01:14:14 cP1OBOjY0: >>741
軍事部分追加しましたー
ありがとうございます。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/147-148
748 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:14:21 ExwgFX3I0: >>745
日本海軍　対潜攻撃機　「東海」　でぐぐるといいよ。
749 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:16:38 jsWFwEUQ0: アラジンとパルスの支援は、１．５万￡分の食糧をロマーニャでリラで買って支援
１．５万￡分の綿布を扶桑で円で買って支援

という形でもできるな
相手からしたら自由に使い道を決められる金の方がありがたいだろうけど
750 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 01:17:14 mkgl2vvg0: お疲れ様ー
751 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 01:17:20 cP1OBOjY0: >>749
外貨…
752 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 01:17:58 /JZebLpE0: >>744
良い要素はいっぱいあるのですが･･･
どこまで行っても日本人の日本での運用前提なんですよね･･･どうにか運用したいですが、このままでは苦しいとは思います。
753 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 01:18:00 mkgl2vvg0: 軍部からの広報いっちゃったほうがいいでしょうかね？
754 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 01:20:04 cP1OBOjY0: >>753
ありがとうございます
軍事案について簡単な解説と、コンセンサス取れている旨と、>>743の内容をお願いします
755 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:22:43 b1Uqvp2s0: >>749
ギルダーで払えるものはギルダーで…

月１万ポンド分の円でも、扶桑内の金山探索ぐらいには使えるんだぜ。
756 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:23:47 28RTxLWE0: >>751
外貨収支で問題になっているのは￡じゃ？
>>749は石油売上の使い道言ってるんだと思う。
757 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 01:24:26 cP1OBOjY0: >>756
パルスへの支援のことみたいです
758 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/10(金) 01:25:26 3EeKFvKQ0: うーん対潜セットはヘッジホッグや対潜ロケット音響追尾ロケット
等を積んだ駆逐艦+対潜レーダー+対潜哨戒機を積んだ空母や駆逐艦をﾁｰﾑにして
ﾊﾝﾀｰﾁｰﾑを形成すればいいのか
で、空母１に駆逐艦１０で１ﾁｰﾑと・・・。
759 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:26:27 aG.PLnO60: パルス金持ってるみたいだし

基本探査あげてアザデガン油田パルスに掘ってもらいたいねぇ

強化になるはず
760 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 01:27:39 /JZebLpE0: >>758
高価な正規空母はアレなので、護衛空母か軽空母でお願いします、多分アイーダ改造機とF4F-4 FM2を積む。
761 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/10(金) 01:29:22 3EeKFvKQ0: 一隻の警戒にこんだけ付けないといけないって潜水艦費用対効果高いってＬｖじゃないなぁ・・・
762 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 01:30:21 /JZebLpE0: >>761
ですから、戦時は船団組ませて、そいつらを護衛する形を取るのです。
763 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:30:44 jsWFwEUQ0: >>757
いや、石油の収益をそういう形でも使えるという話
国債を買っても金額がしょっぱいのでロマーニャの歓心を得るにも力不足だろうし
764 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 01:31:02 cP1OBOjY0: >>759
ローズ国内以外の資源は火種が増えるだけなので、
むやみに資源を掘るのはやめましょう。お願いしますマジで。
765 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:31:43 .0oE3e0s0: つまり９９艦爆みたいなのとワイルドキャットが一緒に飛ぶのか
766 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 01:32:18 CmLoGS0Y0: あとそろそろ初期型ヘリコプターも研究したい所。
手頃なところでベル47あたりどうでしょ。
767 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:32:51 aG.PLnO60: >>764
愚痴スレのテンプレツッコミならいいです
768 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/10(金) 01:32:59 3EeKFvKQ0: そも掘る為の外貨を捻出しろって話になりはじめるｗ
土地は抑えてるし政治的にも後になれば採掘はできるはず
石油の価値も低く見られてるし急いで掘る必要は無いでしょう
後でやればいいんですよ後でｗ
769 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 01:33:04 mkgl2vvg0: 軍事班よりお知らせします。
今ターンのイスパーニャ本格介入について、軍部の意見がまとまりました。
内容は以下のpdfをご覧ください。

ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/214/is1B.pdf

要点を述べますと

・兵力を東西に分け、ウェスカ周辺の四地域を電撃制圧
・自由と平等を同時に攻撃
・機動戦で都市に逃げ込む敵兵の数を減らし、包囲して降伏狙い
・6月中にバルセロナの自由派が降伏しない場合、力攻めで市街戦を行う

以上の通りです。
ウェスカ周辺の４地域を確保し、東西どちらの戦線でも負けない算段をつけてあります。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

本作戦を実行するに当たり、必須となる外交案、推奨される外交案がありますので、軍部からの要望としてお伝えします。

●必須外交
『スタヴィスキー事件の着火』
　これがないとガリアの行動で本国が危険です。かならず着火してガリアを混乱させている外交案を入れてください。

●推奨外交
『言葉ペソ発行』および『ギルダー＆ペソ爆撃』
　バルセロナで市街戦をしなくてすむよう、市街に爆撃機で現金をばらまいてください。
　【ローズギルダー・言葉ペセタ・お金の使い方】をセットにしたものを投下し、
包囲した市の郊外に店舗を作って物資を売ることによって、
物資欠乏で苦しんでいる両軍兵士や市民の心を折り、王党派に降伏させる効果が期待されます。

（※軍事とは関係ありませんが、言葉ペソがちゃんと使える通貨だということを広報する効果も期待できます）

　価格は1都市あたり20万ギルダー以上を目安にお願いします。（サラゴサでも実行してもよいです）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　軍部からの報告は以上です。外交案への取り込み、齟齬の修正をお願いします。
770 ： 電気とか観光とか ：2014/01/10(金) 01:33:56 P.cYk1C20: >>734
新幹線はシステムだから、車両だけじゃなくて設備や法律、いろんな分野に関わることをやらなきゃいけない
って台湾新幹線を輸出するときの特集でやってた
東海道新幹線（システム込み）ってぶん投げたくなるレベル
771 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 01:34:00 mkgl2vvg0: >>769
この内容でいいでしょうか？　よければ本スレに貼ってきます。
772 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:34:22 28RTxLWE0: >>757
パルスでもロマーニャで食料買って持っていけば￡はかからないという考えでは？
事情あるアラジンと違って、パルスにやる場合市場荒らしと思われないか心配だけど。
・・・後イランって食料自給率高かった気もするけど
773 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 01:34:27 CmLoGS0Y0: 春場所間違えてないかなーと。
774 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 01:35:03 CmLoGS0Y0: >771
OKだと思います。
775 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 01:36:09 cP1OBOjY0: バルセロナで市街戦をしなくてすむよう、市街に爆撃機で現金をばらまいてください。
↓
バルセロナで市街戦の被害をなくせるよう、市街に爆撃機で現金をばらまくなど、外交で手を打ってください。

ではどうでしょうか？５月メーデーやれば被害は極限まで減らせると思いますが、全く戦闘無しというわけにはいかないでしょうし。
776 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 01:36:11 /JZebLpE0: >>766
運用どうするかですね･･･パイロット込みで人間二人乗れるだけという機体ですし。
「無駄遣い」と言われればそれまでです。
777 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/10(金) 01:36:27 3EeKFvKQ0: 金を文字通りばら撒くのか、普通は価値が落ちるけど
商品をあわせて提供する事で価値の裏づけをしてるんすなー
なるほどなー
778 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 01:37:25 /JZebLpE0: >>771
良いと思います。
779 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:38:30 UmhAdat60: 正直最近の軍事の姿勢はひどいな

あり得る案3つあるならその中で議論させるべきなのに
1個に決めつけてステマしようとしてるし

その案にならないと怒り出すんでしょ？
780 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 01:40:14 mkgl2vvg0: 外交軍事の統一案を出すようにと再三要求されていましたので
その意見に従った結果ですよ。
781 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 01:41:13 CmLoGS0Y0: >776
観測とか救難とか色々使い道ありますよ。後期型なら3人乗りますし。
警察用という手も。
782 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/10(金) 01:41:49 3EeKFvKQ0: 軍事とかは好きだけどお金の話になると付いていけねぇｗ
やっぱりﾗﾌﾟﾀｰかっけーとかＭＬＲＳｵｿﾛｼｽとか大和とかただの的すぎﾜﾛﾘﾝﾇｗとか言ってるだけのが気楽でいいやｗ
783 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:42:23 EYHumki20: 作戦の善し悪しなんぞ分からんので統一してくれた方が助かるわ。
それで文句言いたい奴は自分が作戦案を出せば良いのである。
784 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:43:14 aG.PLnO60: ん？
出てるんじゃね？

今回は
785 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/10(金) 01:44:34 KJ3CeBWk0: 荒れるのやだから納得行く案をどうぞご自由にしてくださいませ
って感じ
786 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/10(金) 01:44:39 3EeKFvKQ0: （このゲームｽﾃﾏを１が推奨してるのに何言ってるんだろ）
787 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:45:30 QwrO7roA0: 軍事素人なので議論しようとは思わない。詳しい人がまとめたんなら
それに従うことが最も効率が良い、と確信している
788 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 01:46:41 /JZebLpE0: >>781
アイーダがあるからか、必要性が薄いな･･･
せめて４人載せられないと、SARで使うという主張も苦しい･･･
万一敵機に遭遇したり、対空砲火の射程に入ってもカモ、
海軍にやらせてる沿岸警備の一環で、何かまとめてセット化して潜り込ませれば･･･

警察が現在使う装備として適当と言えるかも解らないし。
789 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:47:05 FSuRr7J60: >>770
日本から列車だけ買って管理自分でやって事故らせたトコなかったっけ？
毎日メンテしてるらしいからなぁ、新幹線の線路……
790 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:47:21 MdA6KUVs0: 身内で全部決めて、組織票で範囲ガッチリ固めるのが一番荒れなくて楽だから
どうぞやって下さい、みたいなスタイルだぜ
791 ： ペプシマンとクトゥルフと特撮と ：2014/01/10(金) 01:48:09 KJ3CeBWk0: うん、好きな人がこれが一番良い案なんだ
って決めたならそれ投票するからよろしくお願いします、が一番効率いいと思う
792 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:48:34 EYHumki20: そういうスレだって散々ゆかりんが説明してると思うが、今更何を言ってるんだろう？
793 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:48:37 IpOsYeUE0: ここ議論スレだし、ここで議論した内容を本スレに貼るのはいいんじゃね？
議論して案を煮詰めるためのスレでしょ、ここ
794 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/10(金) 01:49:32 3EeKFvKQ0: なんか陸軍の空対地攻撃支援としてヘリがほしい
この時代なら歩兵支援として歩兵火器対策のｼｮｯﾎﾞｲ装甲と１2．７ｍｍだけで蹂躙はじまりかねないｗ
795 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 01:49:39 cP1OBOjY0: >>793
何の問題もない
796 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 01:50:07 mkgl2vvg0: >>787
ぜひpdfをダウンロードしてみてみてください。
ビジュアル化されていてわかりやすいですよ。
797 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/10(金) 01:52:04 3EeKFvKQ0: よしわかった、艦船は駆逐艦（イージス）に対潜と対艦ミサイル積んで
護衛機に軽空母付ければいいんだな！（おめめぐるぐる
イスパーニャとか楽勝だよ！（白目
798 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 01:53:47 /JZebLpE0: >>794
そのショボイ装甲で重量過多になりそうなのが初期のヘリです･･･(震え声)
多分射撃に適した造りとか含め、まともなのはベトナム戦争の前後になります。
799 ： 電気とか観光とか ：2014/01/10(金) 01:54:58 P.cYk1C20: >>789
ひょっとして中国に輸出したJR東の車両かな。いろんな所の技術を使ってる奴。韓国なわけないか
　あと、名古屋の訴訟で新幹線が走るときの騒音に規制が掛けられて深夜帯（0－6時）は原則走らないことになってる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%A8%B4%E8%A8%9F
800 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/10(金) 01:56:57 3EeKFvKQ0: >>798
原因がレシプロエンジンの出力不足？
ガスタービンを開発すればいいじゃない！（凄まじいﾊﾞﾗﾌﾗｲ
801 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 01:58:32 .92LDZSM0: SSIが出来たわけだが、system/360（1964年）作ってMSIに進むのか？
それともCray-1（1976年）つースーパーコンピュータ作って一気にマイクロプロセッサに進むのか？

問題はCray-1の方はMSI（SSIよりも優秀な集積回路）も使ってるんで
研究期間はsystem/360より伸びることなんだよな

system/360
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/System/360

Cray-1
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/Cray-1
802 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/10(金) 01:59:01 FSuRr7J60: >>799
たぶんソレ。　あんまり覚えてないのデス
803 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 02:00:33 /JZebLpE0: >>800
まさにそこです、それ行くならジェットとセットの方が良いとか、ほぼ同義なターボプロップどうするとかもあって、
更に本来軍でヘリがやる役割はアイーダがかなりを代行しており、アイーダで困難な役割は初期のヘリでは苦しいです。
804 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 02:01:23 aG.PLnO60: >>801
System/370じゃないとRAMがないよ
805 ： 電気とか観光とか ：2014/01/10(金) 02:03:10 P.cYk1C20: >>802
これかな
中国高速鉄道CRH2型電車（E2系がベース）
いろいろまずい運用をしてそうだ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93CRH2%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E8%BB%8A
806 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/10(金) 02:04:40 3EeKFvKQ0: >>803
ヘリって偵察とか救助とか・・・陸軍の目であり耳であり足であり攻撃時間の長い武器であり・・・
でも初期でできる事っていうと偵察と救助・・・アイーダさんが優秀すぎるのがいけない（棒
807 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 02:05:14 CmLoGS0Y0: エンジン自体は金星1300馬力もあればそれなりの性能のヘリ作れるんですけどね。
その前にヘリ開発の実績とパイロット養成用の練習機が欲しいんでベル47出したんですよ。
いきなりフライング・バナナというのもちょっと無理あると思いません？
808 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 02:07:01 mkgl2vvg0: >>807
ディーゼル新幹線を一発で作った電波チートならそのくらいはできそうな気がします。
809 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 02:09:18 jsWFwEUQ0: ところでテイラーのカブって何ができるの？
軍事に詳しくないので、アイーダにはないメリットが分からないのだけど
810 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 02:12:02 CmLoGS0Y0: >809
アイーダの半分のお値段で、アイーダがやる戦闘以外の仕事全部できます。
例：連絡、練習、偵察、着弾観測など

あと民間機として農薬散布とか。
811 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 02:12:29 mkgl2vvg0: >>809
いままでフェラーリしかなかった自動車業界に
いきなり軽自動車が登場したようなもの。

つまりバカ安い。安いから農業とかに気軽に使えるし、
これが国内に広まってると飛行機操縦できる人が増えて、将来のパイロット候補になってくれる。
あと安いので世界中に売れる。
812 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 02:12:40 /JZebLpE0: >>806
救助が問題でして･･･パイロット含め３人しか乗れない、サイドドアがないから海上だとロープおろして救助も出来ない。
ひょっとしたら、詳しい人が「こいつならレシプロだけどできる!」と言ってくれるかもしれないので、それ待ちですね。
813 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 02:12:51 .92LDZSM0: >>804
知識のあるお方と見た
ちょっくら第4世代のスパコンを最終地点にして
それまでの道筋書いてみる気ありませんかね？

SSI→system/370→MSI…→京
みたいな

自分にわか何で実は良くわかってなかったりするんですよｗ
814 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/10(金) 02:15:43 3EeKFvKQ0: >>812
なるほど～まぁ実際はジェット機開発に紛れ込ませる感じですかねぇ
その時は改めて案を作ってみますｗ
815 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 02:17:41 /JZebLpE0: >>807
それなら、練習機セットで、カブとまとめますかね?
安い練習機、今後必要になります!と
816 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 02:18:31 FSuRr7J60: >>805
安かろう悪かろうを地で行くね。

2011年温州市鉄道衝突脱線事故
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2011%E5%B9%B4%E6%B8%A9%E5%B7%9E%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93%E8%A1%9D%E7%AA%81%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85
中国高速鉄道CRH2型電車　←日本製
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93CRH2%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E8%BB%8A
817 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/10(金) 02:20:04 FSuRr7J60: ……あかん寝惚けてるわぁｗ
818 ： 電気とか観光とか ：2014/01/10(金) 02:23:02 P.cYk1C20: >>816
一度証拠隠滅してるのか、さすがだなｗ
819 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 02:24:20 mkgl2vvg0: >>818
埋めた
↓
すわ、証拠隠滅か！？
↓
真相：埋めないと夜中に中国人が寄ってきて部品を盗んでいく

という話らしいｗ
820 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 02:25:11 /JZebLpE0: >>818
一度衆人環視下で埋めて掘り起こしてた覚えがあります、流石に鉄道相は汚職共々失脚という形で葬られました。ZAPはされてなかったと思いますが。
821 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/10(金) 02:25:38 3EeKFvKQ0: ブリ様に油田を実際に引き渡す前にﾁｰﾄを
導入した設備の一部撤去がしたいとか言ったら・・・相手にされないかな
ﾁｰﾄで採掘費用が半額になってるからブリ様引渡し前までに小規模な油田施設と取り替えたい
工作できるなら産出量をごまかしたい
822 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/10(金) 02:25:47 FSuRr7J60: あいつらなんでも盗んでくからなぁ……
民度低すぎて笑えない
823 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 02:27:14 CmLoGS0Y0: >815
いいかもしれませんね。カブもJ-3かPA-18に仕様変更したいところですし。
今はまだE-2のはず。

次のヘリはH-19かH-21かH-34のどれいいですかねぇ…
性能だけならH-34一択なんですけど。
824 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/10(金) 02:29:50 FSuRr7J60: 油田は無かったものと思おう（血涙）
砂場荒らされるとほんと徒労感がキツいやねぇ
825 ： 電気とか観光とか ：2014/01/10(金) 02:30:34 P.cYk1C20: >>819
そっちの方面（窃盗）もあるんですかｗ
大陸は何でもありですねｗ
>>820
鉄道部はいろいろやり過ぎて解体されたようですね
また、内部で抗争とかあったんでしょうけど
中国鉄路総公司
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%89%84%E8%B7%AF%E7%B7%8F%E5%85%AC%E5%8F%B8
826 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/10(金) 02:31:35 FSuRr7J60: 【中国新幹線】中国版新幹線の事故後処理映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5qI0uzXC090

ショベルカーでつついて遊んでるようにしか見えない
827 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 02:35:57 /JZebLpE0: >>823
H-34で行きましょう、こっからは性能重視で。
H-21だと、タンデムローターというのが･･･CH-47に続くには良いかもしれませんが、無理に選択する必要ないでしょうし。
828 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 02:38:34 k16KypAYO: >>821

大丈夫です。採掘開始してないし、1934年頃には見つかってます
あれ、ゆかりん的にはバタフライさほど起きない判定
してるかと思います
829 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 02:39:26 CmLoGS0Y0: H-34、研究用ですけどガンシップ型ありますからねぇ…
振動で射撃精度イマイチだったらしいですが。
レシプロで開発しておいて後でターボシャフトに換装(英国式)もできますんでこれで決まりですかね。

んじゃそろそろ寝ます。また明日。
830 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/10(金) 02:42:02 3EeKFvKQ0: >>828
ブリタニアは後年油田維持ができなくて撤退するんでしたっけ？
でも電波で情勢変わってるからブリタニア海軍さん超強化されるんじゃないかと思って・・・
そうでも無いんですね・・・いやぁ良かった
831 ： 電気とか観光とか ：2014/01/10(金) 02:44:30 P.cYk1C20: >>826
乗りたくないなｗ
寝ます
832 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 02:46:14 mkgl2vvg0: >>826
>>831
ちなみにこれですが、中に生存者いました。
833 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 02:47:07 /JZebLpE0: >>829
ですね、南極も行っているので、致命的な寒冷地運用能力の不足もないでしょうし。
こちらも限界･･･おやすみなさい。
834 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 02:53:30 cP1OBOjY0: いやもう…油田の件でくたびれました
寝ます
835 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/10(金) 02:54:14 FSuRr7J60: 世界で最も寒い定住地
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%9F%E3%83%A3%E3%82%B3%E3%83%B3

－７１．２℃？！
836 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/10(金) 02:58:48 FSuRr7J60: ttp://roshianow.jp/articles/2012/06/27/14511.html
-60度以下の極寒の中では、人間が防寒されていない顔を数秒さらすか、または風に少し当たっただけで、凍傷にかかってしまう。
また、温度計の水銀が凍ったり、熱湯をコップの中に入れてから空気中にまくと、氷雲ができたりする。車を使うのは非常に難しく、外国製の車はまずエンジンがかからない。
ロシア製の「ウラル」や「UAZ」の車なら、ブロー・トーチの裸火を使えば温めることができるが、最初の数キロは暖機運転した車で厳密にまっすぐ走らないと、タイヤの外側が曲がり角で飛んでいくこともある。

ロシア製のクルマすげー
837 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:04:49 q9.DArwA0: ドルとポンドって今相場いくらなん？
テキサス原油が２ドル、年間採掘量が２億と仮定すれば
ポンド換算での原油の市場規模出せる。
838 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 03:05:52 cP1OBOjY0: >>
1ポンド＝5.4ドル
839 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:06:38 KJ3CeBWk0: 1バレル１０セントらしいぜ(白目
３セントかもしれないんだってさ
840 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:08:45 JLoi7bW20: >>1バレル3セント

マジかよ、牛の小便の方がまだ価値有るんじゃないか
841 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/10(金) 03:10:36 FSuRr7J60: 燃やす以外に価値無かった時代だよねー
842 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/10(金) 03:12:36 FSuRr7J60: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF
オイルショックのグラフ見れば……　　　なにこれやっす（二度見）
843 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 03:15:19 mkgl2vvg0: >>839
3セントはリバティ国内価格の底値みたいですね。
844 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 03:20:00 mkgl2vvg0: >>837
ドルはポンドの１／４価格みたいです。
845 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:44:52 km40T1ug0: 実は未だに判らない事がある。

ローズが油田開発から手を引いた後、
採掘権を保持し続けるって出来ないんだろうか。
846 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:46:59 cP1OBOjY0: 『キミは悪くないよ』
『宝物が埋まっているのがわかってて、宝物の危険を忠告されて、それでも興味のほうが勝ったから掘り出したんだよね』
『忠告より興味のほうが大切と判断しただけだ。何も悪くない』
『そして、正直者だから宝物を手に入れたことを言って回った』
『そうしたら相手に頼まれたから、素直に宝物を差し出しただけだ』
『キミは悪くない』
847 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:47:42 cP1OBOjY0: >>845
あそこブリタニア領土ね
848 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:47:59 QwrO7roA0: シンジが明言したのはローズがブルガン油田を掘らない、であって
採掘権を手放すとは言ってない。言葉遊びでしかない気がするが、採掘権はまだあると言うことはできるんじゃね
849 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:49:36 km40T1ug0: >>847
うん。
850 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:50:13 hmLYwOqw0: >>846
なんか他人事みたいなこと言ってるけど
その宝石を掘り出す外交案を通して、その外交案を継続させたのは君も一緒でしょ
何でバスラ油田の調査を取りやめるように言わなかったの？
851 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:50:32 cP1OBOjY0: >>848
「では油田から手を引くことをお伝え願います」
852 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:50:42 oFvVKGas0: おう、三枚舌相手にその屁理屈で勝てると思うなら頑張ってこいや
853 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:51:05 cP1OBOjY0: >>850
ずーーーっと言ってたんだわ…
ついでに言えば掘るのやめるようにも言ってた
854 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:52:55 QwrO7roA0: いや、これでブリタニアに勝てるとは全く思ってないが>>845の言うことは
可能か不可能かで言えば可能じゃね、と答えただけ
855 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:54:18 hmLYwOqw0: >>853
云って通らなかったんだから電波の多数決で決まったんだろ
愚痴にしかなんないんだからさっさと愚痴スレに行きな、目障りだよ
856 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:57:02 cP1OBOjY0: >>855
電波の多数決じゃなくて、警告無視のスナイプで決まったからこんなに荒れてるんじゃ…
857 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:58:55 FSuRr7J60: >>856
>>834

いつ寝るの？
858 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:59:38 cP1OBOjY0: あれ、コテ外れてる
859 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 03:59:51 km40T1ug0: 例えば、田尻さんが他の資源のとこで言ってたように、
「掘らせてやるから経営権51％よこせや」とか言われる可能性もあると思ったんだ。
51％はテキトーな数字なんで、そこはどうでもいい。

でも、「掘るな」と言ってきたと言う事は、
ブリも今すぐ採掘する気ないんじゃないかと言う気がした。

ブリの兄貴が許可する時まで、採掘権を塩漬けさせて下さい
（掘るならちょっとマージン下さい）とか言えんものかな、と。
860 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:00:52 cP1OBOjY0: >>857
寝れない…
861 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 04:04:11 mkgl2vvg0: >>859
それはそう思いますね。＞掘る気がない
自国産の石油を暴落させて喜ぶ政治家はいないでしょうし。
862 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:06:30 cP1OBOjY0: >>861
クウェートって自国みたいなもんですし…

ただ、屁理屈考えたら採掘権塩漬けは出来そうな気がしてきました。
ちょっと考えてみます。
863 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:07:50 km40T1ug0: あと、リバティの石油輸出を荒らすと言う話があったけど、
・そんな事したらリバティのヘイトがブリタニアに向かって、仮想敵が扶桑からリバティに移るんじゃ…
　→ブリタニアはそんな外交姿勢取らないんじゃね？
と言う気もした。

なので子分が塩漬けにすると言う方向が出来ないか、
と言う予想を思い描いたところで訳判らなくなってフリーズ。
864 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:09:39 r7iniKKk0: ブルガン油田で世界が一瞬で変わるなんてことは流石にないだろうが
まあ無視はできんわな
865 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:10:31 km40T1ug0: ×仮想敵が扶桑からリバティに移るんじゃ…
○仮想敵が扶桑からブリタニアに移るんじゃ…

ヤバイ誤字だ。寝よう。
866 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:11:01 cP1OBOjY0: >>864
悪意ある市場操作するなら、稼働からテキサス壊滅まで半年程度ですかね。
これが掘るのが難しい油田だったらそんなに焦らなくて済んだんですが、
地表に染み出してるレベルなので…
867 ： 外務班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:13:56 cP1OBOjY0: ちょっと詭弁を弄せないか考えてみます…
868 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:19:25 FSuRr7J60: 「バスラの油田開発を即刻やめてくださいまし？」
「ブリタニアのパルス油田と競合しますの。邪魔ですわ。」

競合してるから掘らないハズではある。　目視して吹き出てるレベルだから気付かれたらアウト。
……絶対に価値を気付かせないように放置安定でなんとか　　　　なるわけないよね（血涙）
869 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:22:05 pwdSEVoE0: 忠犬ローズがここ掘れワンワンした後だもの
870 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:23:19 r7iniKKk0: ローズが掘るから競合するのであって、ブリタニアが掘るなら競合しないか
いや、しかし油田が増えればその分石油がだぶつき全体の収益が下がるという論法も……
871 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:23:43 FSuRr7J60: ……競合してるって言うから掘るの辞めたのになんで掘ってるの？　　　　って言えるかな？　言えるといいな、言えないんだろうな
872 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 04:25:02 mkgl2vvg0: 採掘権が動いたわけじゃないんだから
掘り始めたらローズも４９％もらえるとおもいますけどね。
873 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:25:08 hmLYwOqw0: ぶっちゃけ掘っても掘らなくてもどっちでも良くない？
掘らなかったら今までと変わらないし、
掘り始めてもリバティ原油業界とテキサスが死ぬだけだろ
どちらにしろ自国通貨で調達出来る中立国は関係無いし

そもそも、今回の田尻さんとの交渉は
「バスラ油田の掘削権と引き換えにブリタニアの中立を買った」って認識で良いと思う
確か、銀ちゃんの予想では、ブリタニアはイスパーニャ介入を全力で妨害する予定だった筈だけど
874 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:26:05 pwdSEVoE0: 贅沢なお買い物だったね
875 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:29:55 cP1OBOjY0: まださほど吹き出してなく、
そして、まだブリタニアは普通の油田程度だとしか思っていない…
問題視しているのは中東油田の市場荒らし

規模が国内向け限定の中規模油田ということにして、
「やはりキレナイカ以外の石油ルートも保持しておきたいです」
「ブリタニア様の市場を荒らさないようにローズで全部買い上げます。誓約書も書きます」
「国内向けの油田が安定するだけでもありがたいので、バスラの油田管理とその費用は全額ローズで請け負います」
「ブリタニア様の市場を荒らさないよう、10年間現状の産油量で、新規開発は塩漬けにします」
とか並べたてよう。
電波知識があれば完全に詐欺ですが、向こうの握っている情報からしたらむしろ譲歩に見え…ます。

苦しいですが、ブリタニアが今恐れているのはパルス油田の市場荒らしで、産油量正確に把握しているわけではないですし、
今季いろいろ利を渡してるからそちらに目がくらむ…かと。
876 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:30:40 cP1OBOjY0: ものすごく苦しいですか、明日(今日)これを外交案に加えます
877 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:32:16 hmLYwOqw0: 投資資金回収するのに4年掛かる油田で中立買えたなら十分でしょ
そもそもローズが「外貨を稼ごう」としたらリバティとかち合って喧嘩になるし

じゃぁ扶桑ロマーニャに売れるか？と言うとこれ以上要らないと言ってるし
878 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:34:42 FSuRr7J60: ものすっごく苦しいけど電波情報無い限り大丈夫だと思いたい
879 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:35:37 ToDQbjyM0: 苦しいなぁ
ストローでスキューバダイビングするくらい苦しいなあw
880 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:35:40 cP1OBOjY0: >>878
そうです
電波知識あると詭弁にもほどがありますが、
電波知識無い相手から見ればさほどおかしくないはずです。
多分。
881 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:36:55 hmLYwOqw0: >>880
「ローズ国内に油田があるんですから増産なされば良いだけですわね」
882 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:37:53 FSuRr7J60: >>880
裏読みされないように細心の注意を払わないと……
（ローズがそこまでして欲しがるって……）　って思われたらアウトです

蜘蛛の糸細すぎィ！！
883 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:37:57 cP1OBOjY0: 相手は油田が出たことは知っていても、
戦略級油田だということは知らないのが勝負のカギです。

さらに、相手は普通の油田なら山のように持ってます。
相手にとっての問題はみかじめが減ることで、まさか世界を溺れさせる油田とは知りません。

この辺りの齟齬を付きます。
884 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:38:11 cP1OBOjY0: >>882
それなんですよね…
885 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:40:17 KhX09JHQ0: なんでこいつこんな必死なの？
って思われないくらいの腹芸と

相手が納得するようなローズの利益をチラ芸する舵取りが必要になるわけか
886 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:40:25 cP1OBOjY0: いやーマジ苦しい…
887 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:41:40 FSuRr7J60: >>885
ほんとソレ。　　　ブリタニアって三枚舌で有名な国じゃなかったっけはっはっはっは
888 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:41:54 cP1OBOjY0: >>885
前者マジきついです

後者に関しては、今季渡す利益は「相手が知っているブルガンの価値」なんか霞むぐらいいろいろ渡すので、大丈夫です。
本来のブルガンの価値の何百分の一かはわかりませんが。
889 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:44:12 9unxARO20: ローズ｢そこまで必死で欲しいわけじゃないんだけどー、やっぱこう保険としてね？
　　　　　キレイナカ以外の油田もキープしたいのよー、マジでアニキに喧嘩売ったりしないっすから！マジで！
　　　　　なんならあそこ掘らないって誓ってもいっすよ！え？なんでそんな必死なんだって？いやいや全然必死じゃないっすよ、マジで
　　　　　なら別にいいだろ？いやいやいやいやアニキ、そこをなんとか、ね？いやマジ何も隠してないですってマジマジ。………マジですって。」
890 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:44:43 KhX09JHQ0: >>889
うわあw
891 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:45:14 FSuRr7J60: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%B2%B9%E7%94%B0
商業生産の開始は1946年。発見当時その途方も無い巨大さから世界の原油市況に影響を与えるのを恐れて大きさに関する情報が一時伏せられたといわれる。

あっはっはっはっは　　　……どう隠そうね
892 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:45:15 cP1OBOjY0: つまり、
「ブルガン油田の開発を代行する」
かわりに
「ブルガン油田の優先枠をもらう」
という取引に偽装します

本来の目的は前者ですが、後者がほしいように見せかけます。
893 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:45:46 cP1OBOjY0: >>889
それを自然に言わないと()
894 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:47:08 FSuRr7J60: >>892
いい目くらましだと思うなー。　　　　嘘は９９％の真実に混ぜると通しやすいんだっけ（棒）
895 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:49:12 cP1OBOjY0: >>894
何一つ嘘はないですからね。「知ってる」こと以外は。
アラジンにも油田の真の規模は秘匿です。
真実がバレたらどう考えても反乱されます。
896 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:49:23 9unxARO20: ブリキがこんだけ食い下がるって何かおかしいぞ、って思われない程度の必死さと
ブリキがウザイと思わない程度の欲深のフリが求められるわけですね

………０か１００かの極端な電波外交にでっきるっかなー、やるしかねぇんだよなーｗ
897 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:51:18 9jsA4GTU0: >>896
だがスナイプだ
898 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:51:40 cP1OBOjY0: >>896
さらに、まるで恩のようにみせかけるだけの厚かましさも必要ですね。
開発はこちらでやってやる。周辺のインフラ整備も請け負う！みたいな(これが真の目的)

リスクヘッジの言い訳に関しては、親方の対ガリア謀略をネタに、「キレナイカ油田以外のルートを確保しておきたい」という言い訳を考えてます。
899 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:51:51 9unxARO20: 普段外交班じゃないけど「お前らｶﾞﾝﾊﾞﾚよ」
では外交班の負担がえらいことになりそうだなこれｗ

出来ることなら手伝おう
900 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:53:48 9unxARO20: 「相手が得するかどうか」、よりも
「相手に不自然だと思われないかどう」が大事だから

「とりあえず物凄い額の札束で顔ひっぱたけば土下座して差し出してくるだろう」
という必殺技が使えないのよねｗ、今まで大正義だったけどｗ
901 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:54:05 FSuRr7J60: >>899
妨害安価を弾くために物量で突撃かけるのがなによりも戦力ですわ

それでもスナイプされるんだけどなッ？！
902 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:55:14 cP1OBOjY0: >>899
スナイプ防衛のための安価投票がなによりの応援です。
よろしくお願いします。
903 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:56:13 hmLYwOqw0: 外交案になる４００万￡のインフラの交渉材料として、

１・イスパーニャ介入への支持
２・バスラ油田のローズ国内向け原油分のみの掘削

この二つを条件にすれば？
１に関しての説明はそのままだよね
２に関しては、「友好関係を構築したアラジンとの義理を果たしたい」
とでも言えば良い
１の条件が大き過ぎるから、２の条件はスルーされる可能性高いよ
904 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:56:52 9unxARO20: まずスタートラインが
「一回手放したはいいけど、やっぱり惜しくなって利権に手を伸ばしてきた舎弟のローズ」
ってとこからスタートって認識でいいよね…？
905 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:58:03 9jsA4GTU0: いっそさぁ

バカ国王が色気に負けてとんでもない約束してきたから、銀ちゃんがあわててフォローしにきた
っていう設定でやったほうがあやしまれない？
906 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:58:12 cP1OBOjY0: 相手が「普通の油田」だと思っているのが命綱です。

不要なのではなく、忠犬ローズとしては、信用できないロマーニャ以外のルートから「普通の油田」が「どうしても」ほしい
でも親分のシマは荒らしませんし、維持も自分でしますよ！
という理屈で押し通します。

なお真の目的は「維持も自分でしますよ！」のところという
907 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:58:43 cP1OBOjY0: >>903
そうします
ありがとうございます
908 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 04:58:49 hmLYwOqw0: >>904
原油を国外に売るならね
自国で使うだけなら、リビア油田と国内油田が有るから利権にならない
909 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 04:59:09 cP1OBOjY0: >>904
いかに親方が信用できないか吹き込む必要がありそうですね
910 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:00:11 FSuRr7J60: アラジンとの義理、かぁ。　　　組み込めるなら組み込むべきだね
911 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:01:00 9unxARO20: ブリキに「ローズは足元見られまくってでも、あの程度の油田が欲しいんだな」
って思わせるためのバックボーンを用意しないとなぁｗ

安心できるルートが欲しい、ってのを前面に出せばいいのか……？
土下座しすぎも不信感煽りそうだから、匙加減が難しい難しいｗ
912 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 05:01:37 cP1OBOjY0: >>910
組み込むのは必須ですが、真実を知られてはいけません。
さすがに世界を支配する油田に見合うだけの恩は売れません。史実のバスラ独立首長国国有化という結末になります。
913 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:02:15 9unxARO20: アラジンの方は、｢あの辺の連中はブッチすると後々の関係にスゲー響くから、どうにか顔を立てさせて下さい」
ってブリキに頼みこむ感じかな……？
914 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 05:02:24 cP1OBOjY0: >>911
そのバックボーンは親方が用意してくれてますね…
ガリアの工作による不信という
915 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:05:21 9unxARO20: 親方とか扶桑にもこれゲロるとヤバイよなｗ

黙ったままで、親方のブリキからの信頼度を下げて

ブリキ「そうかそうか、たしかにあのロマーニャにライフラインを握られてたら怖いだろうな
　　　　　俺に土下座してでも欲しがるのも納得できる」

くらいのラインに持って行くのがベストかな？
アビシニア出兵の件で………そういやどっかｲｽﾊﾟｰﾆｬに攻め込む国がありましたね
916 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 05:05:58 cP1OBOjY0: ついでに豆知識として、
この手は史実のイギリスがブルガン油田発見した時に使った手だったりします。

発見した時に「巨大すぎて市場の混乱がやばい、しばらく普通の中規模油田としておこう」とかやって、
クウェート人にもごまかしていたようです。
917 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:06:04 FSuRr7J60: あのあとの報告で、（アラジンとの）約束を破ると関係修復が困難なのが判明したのですみません前言を撤回させていただいてもよろしいでしょうか

こう、か？
918 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:06:59 hmLYwOqw0: >>907
少し多めにインフラ外注を渡して、
「おまけの追加として、バスラ油田のローズ国内消費向け掘削権を下さい
掘削を一切しないとなると僕のメンツが潰れてしまうので」
これで良いと思うよ

国内油田とリビア油田を抑えてるローズにとってバスラ油田の国内消費は不要だから、
「シンジ王のメンツ」を理由にして交渉内容にさらりと放り込めば良いと思う
919 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:07:26 9unxARO20: ブリキ「アラジンのとこと関係切れてお前何か困ることあんの？」

って突っ込んできたら………ふ、扶桑の真珠くらいしか槍玉にあげて逸らせそうなものがない……
920 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:07:48 9jsA4GTU0: 「ほうほう、それはしょうがないなぁ。俺からアラジンによく言い聞かせておこうじゃないか、貸し一な」
921 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:08:09 jsWFwEUQ0: ところで、純水、薬用油脂、アルコールの生産って、王立化学と王立製薬のどっちに投資するのが適切かな？
イオン交換セットの技術を投入すると、生産性が飛躍的に高まりそうなんだけど
922 ： 外交班二重王国案 ：2014/01/10(金) 05:08:12 cP1OBOjY0: >>919
そうなるので、アラジンではなく「原油のリスクヘッジ」にします
923 ： 外交班二重王国案 ：2014/01/10(金) 05:08:31 cP1OBOjY0: >>921
両方でいいのでは？
924 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:09:40 FSuRr7J60: >>921
どっちにも使うものは共同生産でいいんじゃ？
925 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:10:01 jsWFwEUQ0: >>917
ブリタニア「何か必要なことがあるなら、うちが口効いてやるから心配するな。その代わり事前相談な」

アラジンは向こうの植民地なのでこう返されると思う
926 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:10:12 9jsA4GTU0: >>921
イオンは幅広過ぎるからどこにでも投資していいよ
民間融資ならゲンドウ食品にやってもいい
927 ： 外交班二重王国案 ：2014/01/10(金) 05:11:12 cP1OBOjY0: この工作成功すれば、目の前の破局を避けられるだけでなく、
各スレで散々語られてた原油放出の鬼畜戦術をリバティ戦前に打てます。
リバティ国内が暴動状態のタイミングで侵攻可能です。

頑張ります…
928 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:11:21 9unxARO20: 一応地味ーに、軽巡洋艦買ったりマスコミ対策してたりしたから
好感度ストックはあるはず……なんだがどこまで当てにしていいやらｗ
929 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:11:43 FSuRr7J60: >>925
おうふ。　　　メインにしちゃダメだね、補強材料にはしてもいいよね？
930 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:12:30 hmLYwOqw0: というかさ、理由説明とかは、まさしく手段だから
嫁と部下に任せれば良いのよ
931 ： 外交班二重王国案 ：2014/01/10(金) 05:12:59 cP1OBOjY0: >>929
さりげなくしたいので、向こうが事情に突っ込んでくるネタは減らしたいです…
なんで中東の小植民地に恨まれて困るの？と言われそうですし。
932 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:13:56 FSuRr7J60: >>931
さりげないってムツカシイね……
933 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:14:22 9unxARO20: 「ブリに不信がられないように、上手い事利益調整しつつ
　あの油田周りの維持権だけでいいから確保してこい、予算に意図目は付けん」

こうか、部下頑張れｗ
934 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:15:08 KhX09JHQ0: 部下「ははっ、ナイスジョーク」
935 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:16:42 FSuRr7J60: 誰か会話の魔術師は居ませんか……？！
936 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:16:50 9jsA4GTU0: 部下に指示するまえに嫁ズからのお説教やろなー
937 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 05:18:10 cP1OBOjY0: むしろブルガン油田のやばさとかは何も銀ちゃんに話さず、
前述の取引を命じて首相会談の形でやらせますか。

私は普段はなんでもかんでも「嫁に任せろ」は打った手の目的がぶれるので否定してますが、
今回に限ってはシンジが出てきて話すのはかえって危ない気もします。安価あるし。
938 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 05:19:17 cP1OBOjY0: 幸いブリタニアは君主国で、ルルは首相です。
格で言えば、相対するのは銀ちゃんです。
939 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:19:18 9jsA4GTU0: うん、シンジは出したくないｗ

銀ちゃんにお願いってしたほうが一番いいかたちに落ち着きそう
940 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:19:55 FSuRr7J60: この場合は知らないことが何よりも強みでしょうからねぇ……
部下に任せるか。　　　……ごめんね、あとでボーナスとバカンスあげるからね
941 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:20:01 9unxARO20: シンジ「ごめーん、油田の権利丸投げしちゃったーやっぱとりかえしてー」

銀ちゃん「おばかさぁん！おばかさぁん！ホントにおばかさぁん！(泣」
942 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:21:15 KhX09JHQ0: >>941
情けないことこの上ないけど、これが一番な気がするw
943 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:21:25 FSuRr7J60: >>941
うわぁい脳内再生された　　　　……それっきゃないよなぁ
944 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:21:43 9jsA4GTU0: 銀ちゃんがまさかの丸京ポジｗｗ
945 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 05:23:16 cP1OBOjY0: シンジ「ごめーん、油田とりかえしてー」
銀ちゃん「こんな地の果ての油田のためにこんなバカみたいな条件出すとかおばかさぁん」

交渉後

シンジ「実はこうこうの理由で国が滅ぶ瀬戸際だった」
銀ちゃん「おばかさぁん！おばかさぁん！ホントにおばかさぁん！(泣」
946 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:24:31 jsWFwEUQ0: 質問
イオン交換樹脂で純水を量産できるようになるとボイラーの稼働に好影響が出るみたいなんだけど、それによる具体的な変化や効果って分かる？
思いつくのは、発電所に置いて発電効率アップで資源消費量が減少（発電コストも下がる）、くらいなんだけど
947 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:24:50 FSuRr7J60: >>945
銀ちゃんにも伏せるんだからそうなるか　　　　……ほんと脳内再生されるわぁ
948 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:25:20 9jsA4GTU0: >>946
そんな細かいことまで設定してないだろうから収入アップするっていう認識でいいと思うよ
949 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:28:28 FSuRr7J60: >>946
関連分野にボーナス、ってなってゲーム的な処理はそこで終わる気がする
950 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:29:09 jsWFwEUQ0: >>948
設定はしてないだろうけど、具体的な効果を主張すれば通ると思う
951 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 05:29:14 cP1OBOjY0: ある程度対策固まったし、二時間だけでも寝る…
952 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:29:43 9jsA4GTU0: イオンは、教育とかのように全体にボーナスってやったほうがはやいもの
953 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:30:10 FSuRr7J60: ……本スレでものっそい生暖かい目で見られてるんだが＠＠

>>951
おやすみー
954 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:31:53 FSuRr7J60: ていうかソレで通らないとポルシェさんあたりひどいことになんない？（滝汗　＞ボーナス
955 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:35:15 km40T1ug0: やっべ。起きた。

嫁は絶対裏切らないと太鼓判押されてるから、伝えても良い気も。
油田確保したい理由の一つとして、ブリタニアポンドが欲しい（借金返したい）と言うのはダメですかね。
956 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:37:52 o48M8r4g0: >>955
伝えた時に動揺されるのが困る
表向きの取引自体は不自然な点が少ないから、むしろ無心で成立してきてもらう点がミソ
あと、それだとローズ国外に出すことになるから、市場荒らしになる
957 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:39:56 o48M8r4g0: あのファッキン国王、外交ターンでは幽閉しよう(提案)
内政では有能なんだし…
958 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/10(金) 05:41:37 3EeKFvKQ0: >>957
意外なヨシフとの共通点ｗ
959 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:43:24 9jsA4GTU0: その内政すら電波頼りで、シンジ自身はその内容を理解してないんだぜ？
種馬以外としてのシンジ個人の功績って……

・・薔薇園にこもっているよりはマシだからセーフ
960 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:48:57 FSuRr7J60: そういやなんで首相が居るのに国王直々に外交やってんでしょうかね？
961 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:50:55 9unxARO20: 相手が女の子もしくはオカリンだからだろう

ルル相手の外交は前に銀ちゃんがやってた
962 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:52:21 eBUotZSo0: >>960
大使の接見は国王がやってる
963 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 05:53:07 FSuRr7J60: 正直ルルとオカリンの相手だけしてたい　←
固定嫁とイチャイチャしてたい。
964 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 06:00:59 km40T1ug0: >>956
メタ的…と言うか、システム的にそこ反応しますかね。＞動揺
今までの処理を見るに、あんまり関係なさそうな…
強くは言いません。
965 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 06:09:04 FSuRr7J60: >>964
策を打たないメリットが無いなら可能な限り打ちたい心境なんです察してください（血の気が引いてる顔）
966 ： 電気とか観光とか ：2014/01/10(金) 06:50:07 P.cYk1C20: おはようございます
>>832　後からでできたんですね…
>>835　これはウォッカが必要になるな。水銀の凝固点は-38.83℃だから余裕で凍るな。エタノールは－114.3℃で固体になるよ。揮発性が高すぎて不凍液に適さないらしい
967 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 08:06:49 6CnSI0Zs0: 一度昨日の戦争案取り下げた方がいいんじゃないの？
ゆかりん怒ってるよ
968 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 08:08:36 6CnSI0Zs0: 昨晩のは違和感バリバリだったからなぁ
969 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 08:15:03 f87HrcEU0: 怒ってるのは議論スレで出た結論だけ選べってレスとか
議論スレの経過を実況してたレスでしょ

本スレ以外を見ないと成立しないようなスレにすんなっていうだけの話
970 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 09:11:21 mkgl2vvg0: おはようございます、総務です。
きのうのpdfを画像にしたんですが、直リンク可能なアップローダーってどこがいいですかね。
971 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 09:44:23 mkgl2vvg0: アップしてきました。
972 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 10:15:50 C/cUKluk0: アラジンのとこは缶詰工場作ってローズ式で働かせばいいんや。
5年くらいで回収するつもりで1-3万￡入れて。
973 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 10:16:39 mkgl2vvg0: 工場作るのはいいんだけどどこに売るの？
ブリタニアに売るんだと、うちの食品輸出と競合するのよ。
974 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 10:18:51 C/cUKluk0: 中東やバーラト向けに。
なんだったらバーラト植民地軍に売り込みを。
975 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 10:21:38 mkgl2vvg0: バーラトの食糧自給率はものすごく高かったような気がするが……うーん。
976 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 10:21:58 ./xoG4LY0: >>974
いっそブリキの軍に卸したらどうだ？ローズ軍のように爆発的な人気が出るかも知れんぞ
977 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 10:23:04 ./xoG4LY0: >>972
最大の難点が一つある
【ローズ式は真赤】（笑
ブリキの植民地やでー＜アラジン家
978 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 10:25:15 mkgl2vvg0: というかリーン生産方式は流出させたくない技術なのと
従業員の教育レベルが高くないといけないので
たぶんアラジンでは簡単に導入できない……
979 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 10:25:41 axYnRK0M0: ルル首相「それは労働党出身の俺に対して云ってるのか？」
980 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 10:25:53 ./xoG4LY0: >>978
ペプシで既にやりませんでしたっけ？
981 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 10:27:05 mkgl2vvg0: 調べてきたら、独立前後のインドは食糧不足みたいね
たしかにバーラトに売れるかもしれない。
982 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 10:27:41 mkgl2vvg0: >>980
ペプシは案のほうに【機械科大量生産までしか導入しない、混流生産以降は秘匿】としっかり書きました。
983 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 10:28:57 C/cUKluk0: >>978
そこまで大規模な商売にするつもりもありませんし、
投入する技術も抑え気味でいいかと。
984 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 10:33:34 mkgl2vvg0: >>983
であれば悪くないですね。
養殖技術セットとか開発して自国でも利用しましょう。
985 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 10:34:49 mkgl2vvg0: （着々とカップヌードルの具材が揃っているのは気のせいだろうか……いや俺勝手混乱）
986 ： 電気とか観光とか ：2014/01/10(金) 10:35:48 P.cYk1C20: >>979
実はだな、ルルーシュは恐慌対策で一回ヘマをして失脚してるのよ。失業手当の大削減を実行して党内から反感を買った。
しかし王様から組閣の要請があったので復活して1931年8月末に挙国一致内閣（保守党・自由党・労働党連立）を作り10月の選挙で勝ってしまったとさ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/1931%E5%B9%B4%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99
ttp://www.kobemantoman.jp/sub/117.html
987 ： 外務省陰謀課 ：2014/01/10(金) 10:54:12 0hRxyrW60: こっちはコテ推奨だそうで久しぶりにコテつけよう。

ところでスタヴィスキー事件だがどう着火するか決めてたっけ？
ゆかりんの書き込み見るとどう着火するのか指示が要るみたいだが。

参考として史実を要約すると
1933/12下旬バイヨンヌ市立信用金庫倒産
詐欺疑惑浮上
1934/1/3 内閣植民相詐欺加担疑惑暴露
1934/1/8 内閣植民相辞任
右派が議会主義と左派を攻撃
1934/1/30 内閣総辞職

これを踏まえて考えられる着火方法は

a.バイヨンヌ市立信用金庫を史実より早く倒産させる
b.ガリア右派とガリアマスコミに情報を流して政治問題化させる

どちらをやるか、またはどちらもやるか、他の着火方法があるのか、意見を聞きたいです。
988 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 10:56:42 /MPqUh2M0: 軍事案の人、源田実幸村さん観戦武官につれて行かないのかしら？
扶桑に援軍頼まないのはまあ分かる(どう考えても頑張りすぎる)から良いんだけど、
正直海軍壊滅的なローズに留学に来て貰った以上、観戦武官としてアイーダちゃんの活躍見てもらう位、
した方が良いかと思うんだけど。
自動でつれて行く事になってるとかならごめんなさい。
989 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 10:57:02 ljTsb6MA0: 目標だけ決めて手段は嫁に投げよう
990 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 10:58:37 ljTsb6MA0: どうなって欲しいかさえ明確なら
細かい手段は嫁と諜報部任せで良いと思うの
991 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 11:05:16 mkgl2vvg0: >>988
観戦武官はオートじゃないのかしら。
992 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 11:11:26 /MPqUh2M0: >991
オートならオートで良いんだけど、描写なしだと哀しいなと思いました。
描写し忘れたけど源田さんも観戦武官してました、とかシステムメッセージ流れたりとか。

まーちょっと気になっただけだから、重要という訳でもないんだけどね
993 ： 外務省陰謀課 ：2014/01/10(金) 11:14:21 aEdCod/s0: 該当の投下改めて読み直してきた。
「どのように燃え上がらせるかの指示」だから
今の「混乱が長引くようにやれ」でも問題ないかな？

個人的意見だと今後を考えて非主流右派に着火させて恩を売って後の友好の手掛かりにする方向を推したいんだが。
994 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 11:16:50 /MPqUh2M0: ブラッドレイの後釜に平等派が政権握るのもそれはそれで不味いんだよね？
カルスラ殴ってローズ殴らない右派が権力手中にするのが一番だと思うな、俺も。
実現性は関してはどの程度なのか分からんが
995 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 11:20:58 Mpb21ico0: >>984
ブラッドレイ個人が関わっていないなら彼の復権後押しは悪くない。
ローズを即攻めるのを思いとどまるほどの理性は持っている。
996 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 11:24:16 ljTsb6MA0: 今の段階では混乱が長引く工作に専念するのが良くね？
非主流右派援助を初めから入れて、右派と合流して安定しましたとか泣くに泣けない
前回、非主流右派を援助したつもりで、ブラッドレイ政権の支持基盤が厚くなったし

最終的には右派に勝って貰わないと困るけど
997 ： 外務省陰謀課 ：2014/01/10(金) 11:38:51 ieJwZW4I0: ふむふむ時期尚早って感じか。おっけありがと。
信用金庫の早期倒産ならそれこそデマからの
取り付け騒ぎでも起きるくらいだし、現行の情報工作で問題なさそうかな。
998 ： 軍事班(仮 ：2014/01/10(金) 11:40:14 pCn3X4TA0: なんか昨日ひと悶着あったみたいに見えるけど、何があったのかな(本スレ見てない
999 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 11:42:08 9jsA4GTU0: 女の子が可愛いからって油田を一つプレゼントしちゃっただけだよ
現代でもよくきく話だから問題ないよ
1000 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 11:42:29 mkgl2vvg0: >>998
安価の注意書きを無視して書き込んだレスのために
ブルガン油田を放棄することになった、と解釈され
大荒れでした。
1001 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 11:44:04 wzHv5qUs0: >>998
チート油田をルーザー風味の人がブリニキに献上した。
産油量が世界需要の二倍以上もあるトンデモ出力に電波が大混乱した。
1002 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 11:44:06 kDKj5quQ0: >>998
知らない方が幸せかもしれないよ？
1003 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 11:45:27 /MPqUh2M0: まあダージリンさんの好感度とイスパーニャに対する中立買えたと考える方が建設的だわな、
ましてあの油田の価値分かってるのはローズしか存在しないんだし。
それで済ませられない程の量が寝てるってのは否定出来んけども。

大慶油田どうするの？　量は兎も角、余計な一手間掛けないとガソリンにならん質ではなかったっけ、大慶油田は。
後々の火種にするのはよいけどどう使うのかな？
1004 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 11:49:37 C/cUKluk0: >>1003
とりあえず1万￡くらい投資してぼちぼち操業開始
後で火種化に使うくらいしか思いつかない。
1005 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 11:50:01 kDKj5quQ0: >>1003
大慶油田
1 普通に採掘する（あまり火種にならない）
2 満州（ガリア）かオラーシャに売る（火種になる）

放置以外ならこの２択だと思う。
1006 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 11:52:55 /MPqUh2M0: >1005
売るのは良いけどオラーシャって国内にもっと有望な油田持ってそうだから買うかしら？
そうなると満州か？

普通に採掘して寝かせておくのが良いかなぁ、いざという時に売るなりすれば良いし。
1007 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 11:53:43 sSJoUDWso: ブリタニアは油田が出るのを知っていたよ
ただ原油価格が暴落するから塩漬けしていただけ
空気の読めないローズが原油開発して原油価格が暴落するのを嫌がっただけだろ
仮に油田開発してもあそこはブリタニア植民地だからブリタニアが５１パーセント出資で経営権取り上げられるだけだよ
1008 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 11:54:52 axYnRK0M0: そんなことよりさ、今季発動される軍事作戦の作戦名決めようぜ
俺の一押し「春の目覚め作戦」
色々と意味深で良いと思うのだ
1009 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 11:55:00 Oi.JVjw60: この案はどうでしょうか？
1/2
【外交案】>>8701の修正　
【外債枠 95万￡】【使用可能な外貨99万￡】【使用外貨小計89万￡】【使用ギルダー小計342万￡】

外貨黒字：貿易150＋観光100＋パルス鉄道120万＝370
外債枠 95
外交以外の外貨赤字：電化発注５１+外債返済１５７+その他19=227
求められる黒字　100万
既存継続案件　　 39万
外交に使える額　370+95-227-100-38=99万￡

０、【パルス鉄道】
　目的：外貨獲得
　目標：友好関係の維持
　やること
　[1]鉄道工事
　[2]ディーゼル新幹線投入
　リソース：△120万￡(残り80万￡はブリタニアにショバ代として渡す）
　手段：嫁・部下に任せる

１、【ポンド外交予算】（小計▼89万￡）
○新規案件○
【三国会議】（小計▼3万￡）
　目的：三国の利益共同体化促進
　目標：イスパーニャ介入とアビシニア征服の相互支持を確認、軍縮に更なる火種
　やること：【アビシニア征服支援】の協力を要請
　　　　　：今季のイスパーニャ介入を報告、国連での支援を要請
　　　　　：真実の平和の使者松岡クマーに『軍用に使用出来る小銃等の民間規制』を提案させて、軍縮会議を更なる混沌に。
　　　　　　あれれ？ＦＤＲどうしちゃったの？顔青いよ？
　手段：シンジ＆怒江、少し遅めの新婚旅行

【アビシニア征服支援】
　目的：親方のアビシニア征服を支援する
　目標：各国の国民が親方の正義を信じる
　やること：メディア工作
　リソース：▼3万￡
　手段：嫁と部下に任せる

○ブリタニア（小計▼40万￡）
【イスパーニャ復興にブリタニアを活用】
　目的：ブリタニアから、イスパーニャ問題に対する支持を得る
　目標：王党派政府が健在な限りブリタニアがイスパーニャで儲けることが出来る状況を作る
　やること：
　[1]王党派政府がローズに、イスパーニャの鉄道・電化100％を依頼する
　[2]ローズはブリタニアに、イスパーニャの鉄道・電化を大規模発注　
　[3]ローズの列車が運行出来るように依頼する
　[4]国連でブリタニアにローズを支持して貰う
　[5]以上の条件で外交取引を行う
　リソース：▼40万￡x 10T(400万￡)
　手段：言葉・嫁・部下に任せる

○ガリアとカールスラント（小計▼36万￡）
【スタヴィスキー事件発動】
　目的：ガリア大混乱・バルセロナ攻略時、ガリアとカールスラントの動きを封じる
　目標：イスパ戦争が終わるまでガリアとカールスラントの行動を封じる・ラインラントに両軍が釘付けになる
　やること：
　[1]ガリアマスコミとシャル経由でブラッドレイに情報を流して政治問題化させる
　・バイヨンヌ市立信用金庫を史実より早く倒産させる
　[2]スタヴィスキー事件で政界が混乱するように工作
　[3]左派三党の合流を妨害し、左派内での対立を煽る糾合工作
　[4]ガリア極右派(ドゴール)への支援と友好工作
　[5]ラインラントに事件の黒幕と財産があるとガリア・カルスラでメディア工作
　[6]両国の国民が黒幕の身柄か財産を求めラインラントに武装侵入する様に煽る
　[7]イスパ戦争後、反平等政党に支援するから一緒にカールスラントを殴りましょうと工作
　リソース：▼25万￡＆10万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる

【突撃隊・国防軍の融和】
　目標：軍部の帝政復古支持者増
　目的：国防軍の反アチャ子化
　やること：突撃隊と国防軍の統合促進、ルーデンドルフを巻き込む
　リソース：▼1万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる

○その他（小計▼4万￡）
○【ローズの総合宣伝活動（映画、観光地、労働・福祉条件等）】
　目的・外貨、移民の獲得
　目標・観光・映画収入上昇、ローズ製品の販促、移民勧誘・ウォルターと顧問契約
　やること・諸外国へのメディア戦略・各種メディアを使った宣伝工作・リバティのウォルター・ランドーと顧問契約
　手段・嫁とウォルター・ランドーに任せる
　リソース・▼2万￡/T

○【赤い側近作戦】
　目的：「赤いリバティ大統領」の一環
　やること：FDR側近のハリー・ホプキンス＋アルジャー・ヒスを調べるように命令
　リソース：▼1万￡
　手段：部下に任せる

【バスラに魚加工会社設立】
　目的：外貨獲得とアラジンとの関係を維持
　目標：アラジンの反感を買わない。
　やること：
　[1]バスラの油田をローズが掘れなくなったことを伝える
　[2]ゲンドウ食品の子会社をバスラに設立する。
　・【機械科大量生産までしか導入しない、混流生産以降は秘匿】
　リソース：▼ 1万￡/T
1010 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 11:55:15 f87HrcEU0: >>1003
ネガティブになれってわけじゃないけど、その思考はちょっと無理があるような

イスパーニャについては商売に巻き込んでローズ寄りにする予定だったのが
とりあえず今は中立で巻き込まれたくない、落ち着いたら商売させてもらうぜってなっただけだし
外交官としての好感度＝こいつチョロい相手だという意味で
個人としての好感度には関係しないと思うんだ
1011 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 11:58:08 /MPqUh2M0: >1010
前向きに考えるのは大事ね。安価のせいで予定がおかしくなったのは分かってるけど
愚痴言うスレじゃないし。
1012 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 12:00:19 Mpb21ico0: >>1006
オラーシャは満州国に取られたくない一心で買うと思う。
満州国が油田に興味無さそうなら無視する。

満州国としてはこれから機械化するなら是が非でも欲しいはず。
石油精製技術チート用意しないと使い辛い油田だけど無いよりはマシと思ってくれるだろう。
1013 ： ぐーぐる発掘隊 ：2014/01/10(金) 12:02:29 FSuRr7J60: ……やっぱり塩漬けでよさげー？　　　もう迷走してて訳わかんねぇ。
1014 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:04:15 sSJoUDWso: 精製できるのか　これ？
コールタールやアスファルト成分の多い粘り気マシマシで燃やす以外の使い道の無い重質油だぞ
他所から買う費用＜＜＜改質費用になると思う
1015 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:06:33 /MPqUh2M0: 火力発電なら燃やせば良いだけでは？　満州国だって電化はするだろうし。
1016 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/10(金) 12:06:57 qjNvAl.g0: というより、大慶油田は安価で「満州とオラーシャの両方に話を通す」って決まりませんでした？
あれはもう１手間加えないと火種としては使えないんじゃないでしょうか
1017 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/10(金) 12:09:32 9CPhPRiE0: >>1014
出来なくはないが改質は人造石油の分野だからまだ無い
1018 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:10:02 axYnRK0M0: 『外貨で買うよりはマシ』って程度の油だね
扶桑海軍は扶桑円で買うだろうし、満州は満州円？で買うと思う
外貨で買うならテキサス油一択になる
1019 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:10:50 sSJoUDWso: 燃やすにもドロドロで配管が詰まるレベル
燃料タンクの中で沈殿してタンクの容積が半減するぐらいの超重質油
道路工事で舗装に使うのには向いている
1020 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 12:14:47 ljTsb6MA0: そういや、菱刈鉱山とかは掘らないの？
あと、コリュにも金山が有るって前に話が出てなかったけ？
1021 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 12:16:56 kDKj5quQ0: >>1009
アラジンの支援は第一段としてはそれでいいだろう。

ガリアの　「[4]ガリア極右派(ドゴール)への支援と友好工作」はまずいかも。
極右派ではローズの味方になり辛い。描写見る限りドゴールは最難関っぽい。
ブラッドレイかパリ伯のほうがまだチャンスありそう。
1022 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/10(金) 12:17:14 FSuRr7J60: 余所の国の資源掘るのやめようよー……　コントロール出来ん
1023 ： 外務省陰謀課 ：2014/01/10(金) 12:17:54 1EGaev3I0: >>1009
スタヴィスキー事件でシャル経由ブラッドレイに情報流すのは
ガリア政界の混乱を招く目的と矛盾していると判断する。
ブラッドレイ支援はまだ後でいいと思うよ。
1024 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:18:03 Oi.JVjw60: 内政外交戦略班さんありがとうブラッド礼に変更するよ
1025 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/10(金) 12:19:35 qjNvAl.g0: スタヴィスキー事件は出来るだけ長引かせて、落ち着いたらまたブラッドレイが政権持ってるってのが
ローズとしては理想的ですよね。非主流右派（極右派）はローズに対して強硬姿勢ですし
左派にとられるとカールスラントと平等勢力で挟まれる。
1026 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:21:10 Oi.JVjw60: 抜けてた・・。

2/2
○追加継続案件○（小計▼6万￡）
▼ 1万￡/T【イスパーニャ工作】
▼ 1万￡/T【北西軍閥裏切工作】
▼ 1万￡/T【満州支援】
▼ 1万￡/T【レミリア支援】
▼ 1万￡/T【アチャ子トロツキスト疑惑】
▼ 1万￡/T【レームとアチャ子の不仲を煽る】

○打ち切り○（小計▼0万￡）
▼10万￡/T【ウェスカ工場、医療、食料、農業支援】⇒【イスパーニャ総合支援】
▼10万￡/T【イスパーニャ孤児院、学校、教育支援】⇒【イスパーニャ総合支援】
▼10万￡/T【イスパーニャ都市計画】⇒【イスパーニャ総合支援】
▼ 1万￡/T【ブリタニア親ローズ工作】⇒【ブリタニアマスコミ工作】
▼ 1万￡/T【アラジンに支援】⇒【バスラに魚加工会社設立】

○既存継続案件（減額済）○（小計▼38万￡）▼1万￡（ギルダー払い）
▼20万￡/T【ブリタニアに練習艦隊用の艦艇を発注】
▼ 3万￡/T【ブリタニアマスコミ工作】
▼ 3万￡/T【植民地平等勢力支援】
▼ 2万￡/T【リバティ顧問契約】
▼ 1万￡/T【パルスに技術支援】
▼ 1万￡/T【シャムのクーデターで国王援護】
▼ 1万￡/T【ウクライナに支援】
▼ 1万￡/T【カールスラントとオラーシャの離間】
▼ 1万￡/T【リバティ親ローズ工作】
▼ 1万￡/T【チャーチル工作】
▼ 1万￡/T【赤いリバティ大統領・三選阻止】
▼ 1万￡/T【政治家ウィルキーへの援助】
▼ 1万￡/T【統一工業規格FRRIS（フリッス）】
▼ 1万￡/T【カプローニ伯爵】
▼ 1万￡/T（ギルダー払い）【駐屯軍風紀矯正】

２、【ギルダー外交予算】（小計▼349万￡）「ギルダー安で一割り増し」

【言葉ペソのレートペッグ】
　目的：言葉ペソの通貨としての信用確保
　目標：イスパーニャの支払いを言葉ペセタ＋ギルダーに変える
　やること：
　[1]言葉達と相談し、ギルダーとペセタのペッグ制にするように調整
　[2]一年間の間、ギルダーと言葉ペセタのレートを固定する
　[3]言葉ペセタの信用を裏付けするために国債をギルダーで購入する
　[4]ローズ製品の販売所を各地に作り￡、ギルダー、言葉ペソで製品を販売する
　[5]￡・ギルダー・言葉ペソ以外の受け取りを正式に拒否する
　リソース：▼100万￡（ギルダー払い）
　手段：言葉・王党派・嫁・部下に任せる

【バルセロナ・サラゴサ内応】
　目的：バルセロナ、サラゴサの占領
　目標：被害を抑えた上での4-6月期でのバルセロナ攻略と攻略後のサラゴサ攻略
　やること：
　[1]バルセロナへの侵攻、攻略後サラゴサへ侵攻
　・源田実幸村さん観戦武官につれて行く
　[2]侵攻時に無防備都市宣言するなら攻撃しないし、住民や都市に被害を出さないよって勧告する
　[3]降伏勧告を行い言葉が降伏すれば罪には問わないと宣言、それを軍と民兵に噂として流し士気を沮喪させる
　[4]航空優勢なら航空機を使って空からビラとパンかごをまき降伏を促す
　[5]かごにはパン、ＳＰＡＭ、ローズギルダー、言葉ペソ、お金の使い方、商品目録、ハローワークへの手続き方法を詰める
　[6]包囲した市の郊外に店舗を作って物資を売る
　リソース：▼44万￡（ギルダー払い）
　手段：言葉と嫁・部下に任せる

【軍隊維持費問題】
　目的・義勇軍と民兵の維持費外貨削減
　目標・維持費をギルダーでペッグした言葉ペソで支払う
　やること
　・王党派と相談し、維持費の支払で￡が流出しないように調整
　・必要ならば維持費の増額を行う
　リソース・予想維持費▼172万￡（ギルダー払い）/T
　手段・言葉と嫁と部下に任せる

【イスパーニャ総合支援】
　目的・ローズ・イスパーニャ連邦王国の実現
　目標・イスパーニャ支援をギルダーで行い、王党派の支持を高める
　やること
　・既存のイスパーニャ支援を統合
　・ローズ国王シンジの名前で王党派及びイスパーニャへの支援を行う
　・王党派にギルダーを渡し、必要な物資をローズから購入させる
　リソース・▼33万（ギルダー払い）/T
　手段・言葉と嫁と部下に任せる

【アラジンに連絡・無償支援】
　目的：アラジンとの関係を維持
　やること：食料・工業品の無償支援
　リソース：▼3万￡(ギルダー支出)/T
　手段：嫁と部下に任せる
1027 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:23:10 sSJoUDWso: ブリタニア植民地で資源掘ると出資５１％ブリタニアが得るから経営権奪われ自動的に原油採掘ストップ
はじめからバラスで油田事業は無理だったんだろうね
1028 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 12:23:40 ljTsb6MA0: イスパーニャが落ち着いたら、支援右派に大陸横断鉄道とか対カルスラの軍事同盟とか
得点になりそうな案件を持って行って、政権を取って貰う+友好勢力に
お前、前までの態度は何やってんて言われたら、イスパーニャが欲しかったんや！かな？w
1029 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:23:41 1SZxJo760: 資源も生産も供給ばかり上昇して需要が伸びないという
この戦間期とかいう時代なんとかしろよと常に思う。
1030 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:27:05 nswpUDAso: 経営権とられたらその会社に使った資源採掘や精錬に使う特許技術や秘匿チートも流出してしまうのかな？
1031 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:27:09 axYnRK0M0: ボツワナのダイヤモンド鉱山でも掘りあてるかい？
この時代のダイヤは、『商業的価値は高いけど、戦略的価値は皆無の贅沢品』だから、
５１％のアガリをブリタニアに渡せば金だけ入ると思う

けど、まぁ技術チートで人工ダイヤを製造出来るようにすれば済む話ではあるけども

あ、扶桑の菱刈鉱山の探査はしておきたい、これは素直に扶桑の強化（外貨収入）に直結するので
1032 ： 軍事班参謀課@出先 ：2014/01/10(金) 12:27:40 WGE7/HtU0: 観戦武官なら、陸軍の由乃の方を連れて行きたいかな、
海軍は艦隊決戦やるわけではなく、航空攻撃隊に観戦武官同行も…
1033 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:29:15 uuU0N/ZU0: 穴掘りするのは、ロマーニャ勢力圏か扶桑勢力圏だけにしない？
他の国の勢力圏で穴掘りするとまた変なことになりそう。
1034 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/10(金) 12:30:09 qjNvAl.g0: あと、オラーシャとカールスラントの離間なんですが
単純に仲違いさせても「各個撃破されたら死ぬ」と分かりきっているので
カールスラントが死にそうならオラーシャは助けざるを得ないんですよね。

なので、オラーシャがカールスラントに援助が出来ないぐらいに
いたるところで火を起こすしかないと思うんですが、どうでしょうか？

具体的な案はありませんけど、今やっているウクライナに加えて
ベラルーシとか他の地域・国で一斉に火を起こしてオラーシャをフリーズさせるしかないと思うんです。
1035 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:30:50 nswpUDAso: 出資５１％は５１％の上がりを収めればいいというわけじゃないよ
株主の５１％確保＝会社を自由にできる
社長以下の経営陣を全部ブリタニアにもって行かれるんだよ
1036 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 12:31:50 ljTsb6MA0: だねー、扶桑・ロマーニャの強化意外だとキチンと使い道をハッキリさせて掘る以外は辞めた方が良いと思うわ
ロマーニャの勢力圏で外貨取得に有用な鉱山でも有れば見付けたいけど、何か有るかな？
1037 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:32:53 axYnRK0M0: だねぇ＜ロマーニャ勢力圏か扶桑勢力圏だけ
相場として半分取られるみたいだから、どっちかでだけ探査して採掘したいよ
上納相手の強化になるし

取り敢えずエチオピアの金山（2001年産出3.4ｔ）と、扶桑菱刈の金山は探査・採掘したい
1038 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:33:34 Oi.JVjw60: イスパーニャが欲しかったよりも
自由、平等のゲリラが大嫌いだったので加担してるガリアやオラーシャも嫌いになったでよくないか。
ガリア、オラーシャの両方がゲリラに攻撃させないから基地を作らせろじゃ・・・。
1039 ： 軍事班参謀課@出先 ：2014/01/10(金) 12:33:39 GmytKm/.0: >>1034
コーカサス地方どうでしょう、独立志向もあり、
・おじさんの地元
・バクー油田
といった、無視できない要素も多いですし。
同時に大粛清が起きるようにしたいですね。
1040 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:34:38 uuU0N/ZU0: >>1036
>>1037
金山はいいねえ。
ダイレクトに外貨稼げそうだし。
1041 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/10(金) 12:37:28 qjNvAl.g0: >>1039
なるほど、こちらでも調べて見ます。
ベラルーシも平等主義者から追い出された旧支配者が亡命してるらしいので
彼らに援助とかすればいけるかもしれませんね。

こういうのをまとめて、【オラーシャ炎上セット】みたいなので継続予算取れればベストだと思います。
1042 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:37:34 1SZxJo760: >>1034
オラーシャ全土で火がついてるような局面でカルスラが戦争するかという
問題と、戦時下に引き起こしても赤軍に踏みつぶされて死ぬ可能性が。
1043 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:38:22 A6wz.G8Y0: 満州油田はまぁ目的ははっきりしてるがどうしようかな

改質研究してからでいいか
どのみち商品価値上げるために共同研究するだろうし
今の時点で投資が分散してもシャーない
まだ増産余地あるしね

ただで誰かに意味もなく渡すとかされなければよいか
1044 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:39:46 A6wz.G8Y0: >>1034
そうやって自分に都合良く行かせようとする案はうまくいかない
1045 ： 軍事班参謀課@出先 ：2014/01/10(金) 12:40:16 GmytKm/.0: カールスラント戦ですが、AK出していいか不安になってきました。
弾薬は共通ですし、SKSカービンも視野に入れるべきかと思えますが、どうでしょう。
1046 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/10(金) 12:42:30 qjNvAl.g0: >>1042
前者は対カルスラ戦が起きてから着火すれば大丈夫でしょうね。
後者についてはカルスラ戦が終わるまでの時間稼ぎなので、踏み潰されても問題ないです。
どこまで時間が稼げるかは着火規模と箇所次第ですが。
1047 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:43:32 1SZxJo760: >>1046
ワルシャワ蜂起みたいにあっさり潰されて終わりじゃね？
1048 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/10(金) 12:44:08 qjNvAl.g0: >>1044
何故うまくいかないのでしょうか？　
「やりたいことがあって、問題があればそれを解決すればできる」というのが
このスレの基本のはずなのですが。
1049 ： 軍事班参謀課@出先 ：2014/01/10(金) 12:44:12 GmytKm/.0: 連続レス済みませんが、弾薬が現行のを使え、突撃銃のコンセプトへ直結しない、
ドイツのGew43の方がいいかもしれないと気づきました。
Gew43
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Gew43
SKSカービン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SKS%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3
1050 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/10(金) 12:45:05 9CPhPRiE0: 扶桑の勢力圏なら雲山鉱山、紫金山鉱山があるけどな
1051 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 12:45:11 cP1OBOjY0: こんにちわー

今日も掘らない会わない口説かないの精神で頑張っていきます。
夜ぐらいにブルガン対策アップしますね。
1052 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:47:16 GmytKm/.0: >>1047
あれはポーランドの独立性を嫌ったソ連軍が、突入を潰されるまで遅らせましたので…

大粛清で軍がぐちゃぐちゃになるよう、タイミングを合わせる工作をしてはどうかと。
コーカサス、特に油田のあるアゼルバイジャン方面は、それでも即刻断固とした対処が必要な重要地域ですし。
1053 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:47:36 1SZxJo760: ブルガンはブリニキが秘匿したがるか積極的に掘るかの2パターンか
1054 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:48:38 9n3fE4qE0: ブルガンは放棄し、でもアラジンが単独(ひも付き扶桑)で開発する分には何の問題も無いはずｒｙ
1055 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:48:59 nswpUDAso: 本来開発するはずだった国は電波のキャッチアップが早い（その兵器が作られた基礎を持っている）からＡＫ作ったらすぐにオラーシャにコピーされそう
同様に戦車も電波ソ連製だからキャットアップが早くて危ない
1056 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/10(金) 12:49:41 qjNvAl.g0: >>1047
かもしれません。素人考えて「同時多発的に火がつけば、赤軍の対応も遅れるんじゃね？」ぐらいなので。

ただ何もしなければカールスラント＋オラーシャ戦になるのは必至ですし
何か手を打たなければなりません。

他に案があれば当然やるべきです。オラーシャ相手に謀略はいくらやっても足りません。
1057 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/10(金) 12:49:54 5nbxlzZU0: こんにちわー。

空軍について軍事班の方々の意見が欲しいです。

陸軍については今期に国境警備隊や憲兵などであると言う名目で増やしますが、増やしすぎると目立つのでこの辺で止めようかと。

その反面空軍は大規模な強化をするつもりなのですが、史実で大戦突入時独軍は3000機台という数字を目にしました。

陸軍でまともに張り合うとかやりたくないけど空軍では優位を保つべきと考えて、大戦時に4000機の作戦用航空機があるようにしたい。今現在は500機くらいなので3500くらい増やす必要がある。

んで大戦時をラインラント進駐の36年辺りを目標と考えて３年で3600機、年間で1200機、ターン辺り300機だと25個中隊になる。

今10個中隊くらいの計画だから2.5倍に増やさないと。

パイロットは、複座機や損耗などのことも考えて機体の3倍はほしい、つまり3年で12000人、ターンあたり1000人、今練習機500機で600人育成だから900機に増やせば1080人育てられる。

つまりは練習機400機が新規に必要。

これ、買収するテイラーから買うか、アイーダ改造のやつでギルダー払いの方がいいのか、どうしようかなあ。

という辺りで予算を組もうかと考えてますがご意見募集ー。
1058 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 12:50:07 ljTsb6MA0: >>1050
雲山鉱山は既に見つかってるし、紫金山鉱山て福建省の奴だと思うけど
扶桑の勢力範囲外じゃね？
1059 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:51:15 4u/mf/iQo: ブルガンは無理みたいだよ
出資５１％ブリタニアに渡すからその時点で石油会社没収されるみたいだよ
1060 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 12:53:13 ljTsb6MA0: 正直、史実でもブリは知ってても価格保護の為に1946年まで寝かしてたんだし
ヘタに弄らずに、ブルガンは寝かしといたら？
1061 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 12:54:12 cP1OBOjY0: 大海軍整備までは、海外資源は掘らない方がいいと思われます。
1062 ： 軍事班参謀課@出先 ：2014/01/10(金) 12:54:25 GmytKm/.0: >>1057
第二次大戦後半に投入するであろうヘリ含め、格安練習機をチートで突っ込んではどうかという話が出ました。
後、買収なら不況で閉鎖中のセスナkはどうかとも。また夜参ります。
1063 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 12:57:32 uuU0N/ZU0: >>1051
対策要るのかな？
ブリタニアは死蔵するんじゃね説が出てるけど。
1064 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/10(金) 13:00:35 FSuRr7J60: 「知ってて寝かせてるんだ空気読め」でいいのかなぁ。
ブリタニアが掘り出したら「競合するから辞めろって言ったんですよね？！」って問い詰めるくらいでいいのかな
1065 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:00:48 wzHv5qUs0: パルスが軍事力を強化したりしてロイヤリティ値上げしようとしたり
国有化したりしてブリニキと敵対し始めたらリスク回避に掘り始める
のはかわらないだろうな。
1066 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/10(金) 13:01:22 koXMqIhw0: >>1031
ダイヤモンドは工業製品加工用に必要なんだけど、ドイツのオランダ侵攻理由の一つだぞ？
資源関係はもうちょっと調べてからにしてほしい。
1067 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:02:28 uuU0N/ZU0: >>1065
だがリバティ石油業界が潰れるほど大量には掘らんだろ。
そんなことしたらブリタニアの利潤も減るし。
1068 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 13:04:35 cP1OBOjY0: ブリタニアが発見したのに伏せてる、だから大丈夫という話が出ていますが、
ブルガン油田の発見は1938年です。そこから1946年の商業生産まである程度伏せられていたという感じです。
1069 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/10(金) 13:04:36 qjNvAl.g0: 「知ってて寝かせてるんだ空気嫁」なら問題はほぼ起こらないんですよね。

ただ、知ってて寝かせてるのなら、掘り出した時にダージリンさん飛んできませんかね？
飛んでくるタイミングってありましたよね。掘り当てる前に。
1070 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:06:02 uuU0N/ZU0: >>1069
仮に大量堀始めたとして、ローズになんかまずいことがおきるのか？
せいぜい、リバティとブリタニアが殴りあうだけじゃないの？
1071 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/10(金) 13:07:18 9CPhPRiE0: >>1058
福建は台湾の対岸だから扶桑がどこにも利権を渡すなって圧力かけてて
いつでも租借可能
1072 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 13:07:57 ljTsb6MA0: >>1069
前ターンに掘り当てて期初ターンに訪問だから
ゲーム的にこれより早く来るのは無理じゃね？
1073 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 13:07:58 cP1OBOjY0: >>1070
せいぜい、というか致命的ですよねそれ
目の前に強大な平等同盟があるのに、背後では自由の二大国が殴り合っている状況って…
1074 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/10(金) 13:08:20 FSuRr7J60: たぶん今のブリタニアからの認識は「掘りやすい油田」だと思うんだ。　これが実際に掘られて「バケモノ油田」てバレたら詰む。

……プラスチックとか開発しちまってて有用性も周知されてるようなもんだからどうバタフライするやらしてるやら
1075 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 13:09:21 cP1OBOjY0: >>1071
利権を得るメリットと、シーナの泥沼に再度手を突っ込むデメリットを検討すると、
デメリットのほうが大きいように思われますを
1076 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 13:09:52 cP1OBOjY0: ブルガンに関しては、昨日の言い分で案を練ってみますね。
1077 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 13:11:07 ljTsb6MA0: 一応言っとくけど、史実ブリはバケモノ油田だと知ってて価格維持の為に寝かせてるからな？
現状開発されてるプラスチックも生産法は違うけどその物自体はブリが掘リ始める前に開発されてるし
1078 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 13:11:32 cP1OBOjY0: >>1077
ブリがそれを史実で知るのは38年です
1079 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:11:43 uuU0N/ZU0: >>1073
殴り合うだけじゃ不毛だから、どっかしらで手打ちにするだろ。
それはリバティ外交班とブリタニア外交班に分投げておけばいいよ。

それに、そもそも「仮に」の話だからね？
原油需要がもっと上昇してからならとにかく、今掘り始めるのは「豊作貧乏」を自分で招くようなものだ。
1080 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/10(金) 13:12:40 qjNvAl.g0: >>1072
掘り出したのは前のターンよりも前でしたよね？
いや、何ターン前かは覚えてませんけど。

１発で掘り当てたんでしたっけ？
1081 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 13:13:06 cP1OBOjY0: >>1079
その間にローズが平等同盟に轢かれるという問題が解決しませんねそれ
1082 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:14:03 uuU0N/ZU0: >>1081
WW2までまだ時間あるんだぜ？
それまでに解決してればいいよ。

そして何度も繰り返すが、「仮に」の話だからね？
1083 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 13:14:41 ljTsb6MA0: >>1078
38年から46年までの8年間、価格維持の為に寝かせてるじゃん
1084 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 13:15:45 cP1OBOjY0: >>1083
今って33年ですよね？
1085 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:16:43 uuU0N/ZU0: >>1084
君はどうして人の話を聞かないんだい？
外交班として致命的じゃないかなそれは？
1086 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:17:09 n0IE7w420: 二次対戦の開始時期はべつに固定じゃねぇべ？
1087 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:17:50 5MFlcVkk0: >>1084
だから41年まで寝かせるのでは？
1088 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 13:18:13 ljTsb6MA0: >>1084
消費量が33年より多い38年でも価格維持の為に46年まで寝かせてるのが
消費量がより少ない33年だと発掘を開始する合理的な理由て何かある？
1089 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:19:32 uuU0N/ZU0: >>1086
開戦時期はこっちがコントロールする。しなきゃならぬ。
でなけりゃ世界征服などできん。
1090 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 13:19:47 mkgl2vvg0: >>1057
すべて問題ないと思います。爆撃を防ぐためにも空軍の航空優勢は絶対に取らなければいけません。
1091 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/10(金) 13:20:41 FSuRr7J60: 一番欲しいモノ：ローズがブルガンを管理
譲れないライン：ブリタニアがブルガンを掘らない

「石油事情が変わるほど取れる」のが単に「リバティを駆逐する」レベルまでならいいけど、「それまでの常識を覆す」レベルのバケモノだって知られたらアウトって認識でいいのかな
1092 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 13:21:14 ljTsb6MA0: >>1084
あと、38年以前からアラジンは油田がある証拠を込みで何度もブリタニアに調査要請してるから
ブリタニアは有るの自体は38年以前からほぼ知ってたよ？
1093 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 13:21:22 cP1OBOjY0: >>1086
ただ、リバティとブリタニアが殴り合えば、大チャンスなので平等が攻めてくる可能性は高いです。
必ず勝てる戦なので。
1094 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:21:46 NhyYCgrg0: つまり油田をプレゼントしたのは何にも問題なくて
理解出来てないヤツが騒ぎすぎってことだな
1095 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:22:52 uuU0N/ZU0: >>1094
外交案として取られたならとにかく、
突発安価で強行したのはどう考えてもアウトだが。
警告も出ていたのに。
1096 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 13:23:05 cP1OBOjY0: >>1091
リバティを駆逐というのもマズイです
普通の商業油田とするのは問題ないですが、戦略的な油田となると問題です。

なので、商業油田止まりになるような手を考えています。
1097 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:23:34 uuU0N/ZU0: >>1093
だからどうして殴り合いになるほど石油供給するの？
需要不足で価格暴落が起きるだけだよ？
1098 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:24:14 NhyYCgrg0: この時代の石油は安いから対した額にならないんだろ？
1099 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 13:24:16 cP1OBOjY0: >>1097
テキサス油田の輸出が止まるのと、価格暴落でもブルガンだけは稼げるからです。
1100 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:24:42 C/cUKluk0: 単純にブリとリバティの石油会社が価格カルテル結ぶだけじゃね？
1101 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/10(金) 13:25:00 qjNvAl.g0: 「プレゼントする」ことについては問題が全く無かったわけじゃないですけど
「プレゼントした」ことについては話し合われた結果大丈夫っぽいって感じですね。
1102 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 13:25:35 mkgl2vvg0: 石油の話題でスレが塗りつぶされて
外交案のブラッシュアップが失敗しそうな流れですね。
軍事のほうは昨夜の案を通してもらえれば大きな失敗はないと思いますが。
1103 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:25:42 uuU0N/ZU0: >>1099
既存の油田からの儲けも吹っ飛ぶよね？
それでもなおプラスなの？
1104 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:25:52 4ANjSewQo: >>1091
一番欲しいモノ：ローズがブルガンを管理
これは最初から無理
出資率の関係でブリタニアが経営権を自動取得しブルガンを管理することになる
1105 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 13:26:24 cP1OBOjY0: >>1103
はい
それでもお釣りがきます
1106 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:26:43 FSuRr7J60: >>1096
「普通の商業油田」って認識は最初から無理だと思うよー？　アラジンが何度も具申してるってことだし史実とも微妙に違う？
1107 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:27:20 Q.eHCD5.0: ブリニキは油田の価値をそれなりレベルで理解してるが、
だからといってBP先生が一気に掘るとは限らないということやね。
1108 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:27:52 uuU0N/ZU0: >>1105
それはどういう計算で言っている？
ブルガン油田が起動したのは、電波世界なら戦後の話だよね？
当然、そのときの原油価格と、今現在の原油価格は違うけど、
それも考慮に入れていっている？
1109 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:28:39 axYnRK0M0: >>1099
>価格暴落でもブルガンだけは稼げるからです
電波ブリタニアが１９３８年から８年間寝かせてたことについて説明して

本当に稼げるのなら、1938年から即座に商業掘削に移った筈だよね？
電波ブリタニアがやらなかったことを、この世界のブリタニアは行う筈だ！って主張の根拠を教えてくれる？
1110 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:28:44 FSuRr7J60: >>1104
うん、５１％（経営権）　取られるのが確定されちまったし。　　　　……言ってるだけの可能性？　ﾊﾊｯ
1111 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 13:29:31 ljTsb6MA0: 流れを言うと
1916からアラジンが有望な油田が有ると調査依頼
↓
1938年に調査で油田を発見
埋蔵量が多過ぎて価格破壊が起きる為に寝かせる事にする
↓
1946年に可動を開始

真面目に1946年相当まで需要が伸びないなら寝かせとくと思うんだが
あと現状ブロックが有るからいくら安くても買う国は限られてるよ？
りバディ・平等の勢力はブロックで市場を守るし、扶桑・ロマーニャは自国通貨で買えるリビアを買う
売り先が増えるとしたらガリアぐらい？
1112 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/10(金) 13:29:36 qjNvAl.g0: >>1105
ひとつ、いいですか。

リバティとブリタニアが喧嘩をすれば平等が殴ってきて平等が勝つのなら
ブリタニアは何故リバティと喧嘩をするのですか？
1113 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:29:49 NhyYCgrg0: じゃあブリタニアを騙すとかなんとか言ってる案無駄じゃん
やめたら？
1114 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:31:43 FSuRr7J60: 1946年相当まで需要が伸びない（と現在ブリタニアは思ってる）　　　　……かな、ゲーム的に？

触るのやめようよー……　塩漬け安定だよコレ
1115 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:34:16 wzHv5qUs0: リビア油田を開発したから外貨流出してでも油を買わざるを得ない
ロマーニャと扶桑が国際市場から引いてるから売り先が減っとる。
1116 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 13:35:18 cP1OBOjY0: >>1112
多分困るのはリバティなので、殴りにいくのはリバティだと思いますが、
私の平等が～というのは、リバティとブリタニアを戦争した方が有利じゃないか？という人に対する返事なので。
1117 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 13:35:41 mkgl2vvg0: 出資率５１％の議論について疑問があります。
現代の資源開発においては、出資比率に応じて採掘資源の購入権を分配するというのが一般的です。
つまり経営権が完全にブリタニアのものになり、採掘量、販売量がブリタニア主導で決められるとしても
ローズも出資分の資源をえられると考えるのが普通なのですが
この時代の資源開発は違うのでしょうか？　できればソース付きで教えてください。
1118 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:35:46 axYnRK0M0: そもそも主語がおかしい
ブリタニアは自由主義経済国家だよ
ブリタニアという「国が」商業掘削するんじゃない
ブリタニアの「石油会社が」商業掘削するんだよ

石油会社が今まで費やした設備投資を放り出して新規油田を掘削する？
【売れる見込みも無いのに商品を増産する訳無いじゃないの】

石油価格が上がって稼げると見込めば掘削するけど、稼げないなら掘削しないよ
1119 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:37:17 FSuRr7J60: あと献上したって言い方も辞めようよー、競合するって言われて掘るの辞めたのよ？　　余計なことすんなって副音声だと思うんだけど？
1120 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:40:32 wzHv5qUs0: 平等陣営自前の油田がある
枢軸陣営自前の油田を手に入れたばかり
自由陣営テキサス油田でもともと供給過剰で暴落中

ブルガンも結局は売り先が無いんだな、例えテキサスに価格で勝っても
リバティは関税で国内市場を守るし。
1121 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 13:42:30 cP1OBOjY0: とりあえず、ローズが確保できて、かつ塩漬けにできたら一番ベターなのは間違いないですよね。
なんとか考えてみます。
1122 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:44:09 4xxLKD1k0: なんか夕べから的外れなこと言ってたみたいだし
余計なことやめたら？

無能な働き者は一番邪魔だよ
1123 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:44:14 uuU0N/ZU0: >>1121
端的に言えばだ。
放って置いても塩漬けになる可能性が大だから、
余計なことしないで欲しいのだが。
外交リソース負担だってキツイし。
1124 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:44:53 wzHv5qUs0: >>1121
その前に、ブリニキは絶対油田を掘るはずだって前提条件を
なんとかしないと外交案を混乱させるとおもう。

イスパーニャ部分は賛成だが油田対策はいらないから反対。とか起きるぞ
1125 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:45:21 FSuRr7J60: 売り先が減ってるから【掘ろうとしない】　そんで、【掘られたらアウト】

>>1121
ブリタニアからの不信を買うだけだと思う＞ローズが確保
てかあの場でシンジが即答しなかったらあとで圧力かけながら掘るの辞めろって言われてた可能性を思いついたのだがどうだろう
1126 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/10(金) 13:45:34 qjNvAl.g0: >>1116
なるほど、少し文脈を捉え間違えていたようです。

また間違えていてはあれなので確認したいのですが
二重王国課さんの主張は「ブリタニアは『油を独占するメリット＞リバティと喧嘩するデメリット』と判断する」
ということでよろしいのでしょうか？
1127 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 13:46:25 ljTsb6MA0: 塩漬けになる確率が高い案件で
国連等でブリを味方に引き込まないと不味いこのターンに詭弁弄して確保とかしなくて良いかと
1128 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:47:02 axYnRK0M0: >>1121
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1388897080/9253
>あの、有望な資源が見つかりましたら、５１％出資させていただきますけど、それ以外は特に。

そろそろ良い加減にして、経営権取られるの確定してるでしょ
1129 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:49:06 FSuRr7J60: このターンにブリタニアに×つけたくないね。

せいぜい政情が変わってブリタニアが掘り始めたら権利主張するくらいでいいのかな？
1130 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:49:44 w2JXc1K.0: >>1121
まだ言ってんのかよ
ぶっちゃけもう一種の荒らしとしか見られてないよ君
1131 ： 1129 ：2014/01/10(金) 13:50:36 FSuRr7J60: おっと、収入ね。　経営権じゃなくて＞権利
1132 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:51:12 wzHv5qUs0: この状況で油田問題を外交案に混ぜると、イスパーニャがどうかではなく
油田問題が入っているかどうかで案が割れてまともに議論できなく
なるんで余計な事はしない方がいい。
1133 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 13:52:47 CmLoGS0Y0: >油田関係
そろそろ愚痴スレ移動したら？
議論になってない。
1134 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 13:53:40 cP1OBOjY0: >>1123>>1124
掘るかもしれないし、掘らないかもしれない
相手に選択権を渡しかけている時点で、対策しないといけません。
1135 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:54:33 .AU4y6ws0: 余計なことせずにそっとしておけってだけなのに
人の話聞かないルーザーがいるから困る
1136 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 13:56:31 ljTsb6MA0: えと、ルーザーとか荒らしとか人に言うのは止めようね？
ここは議論スレなので愚痴は愚痴スレで言うのが良いかと
1137 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:56:55 uuU0N/ZU0: >>1134
で、そのために外交的譲歩をするのかね？愚策としか思えんよ。
損失を補填しようとして、ずるずると資金を浪費し続けるギャンブラーのようにしか見えん。
「損切り」しようや。
1138 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:57:14 axYnRK0M0: >>1134
掘るかもしれないし、掘らないかもしれないじゃなくてだな。
【史実ブリタニアは掘ってない】んだよ
【史実ブリタニアは１９３８年に埋蔵量に気付いたが１９４６年まで塩漬けにした】

この前提条件を覆す条件を持ってきてから話をしてくれる？
1139 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 13:58:49 FSuRr7J60: >>1134
ローズが掘って無くても選択権は最初からあっちにあるような？
シンジが辞めるって言わなくても５１％（経営権）取られて掘るの辞めてたような？

……昨日と意見違うこと言ってるのは自覚してる。　前提条件を整理しようぜ
1140 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/10(金) 14:00:35 HyVqx2/60: 個人的希望ですが、今期は開戦なので、イスパーニャとガリアを煮詰めてほしいです。
油田は後回しにしていただけないでしょうか。
1141 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:01:11 qh.tlbJI0: 対策する必要は有るかもしれないが、即時対策をする必要は史実から見て微妙かな？

とりあえず今ここで議論しても熱過ぎて殴り合いしか始まらないのでクールダウン推奨ですよ。
1142 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:02:47 FSuRr7J60: >>1138
ちょっとズレてなぁい？　史実はそうだけど世界が違うからその言い方じゃ乱暴かと。

【史実ブリタニアが掘ろうとしなかっただけの理由（当時の認識）があってブリタニアもそういう認識らしい】　のを覆せ、じゃないかな？
1143 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 14:03:25 ljTsb6MA0: >>1140
とは言え、ガリアは混乱させる、イスパーニャはブリを引き込むで大枠決まってるし
手段も嫁に質問で投げてるしな
あ、嫁質問以外に有望そうな案が有れば歓迎なので誰かブリを仲間に引き込む案をwww
1144 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:05:38 Oi.JVjw60: イスパーニャとガリアはこんなのを考えていますが致命的なミスとか無いでしょうか？

○ガリアとカールスラント（小計▼36万￡）
【スタヴィスキー事件発動】
　目的：ガリア大混乱・バルセロナ攻略時、ガリアとカールスラントの動きを封じる
　目標：イスパ戦争が終わるまでガリアとカールスラントの行動を封じる・ラインラントに両軍が釘付けになる
　やること：
　[1]ガリアマスコミとシャル経由でブラッドレイに情報を流して政治問題化させる
　・バイヨンヌ市立信用金庫を史実より早く倒産させる
　[2]スタヴィスキー事件で政界が混乱するように工作
　[3]左派三党の合流を妨害し、左派内での対立を煽る糾合工作
　[4]シャル経由でブラッドレイへの支援と友好工作
　[5]ラインラントに事件の黒幕と財産があるとガリア・カルスラでメディア工作
　[6]両国の国民が黒幕の身柄か財産を求めラインラントに武装侵入する様に煽る
　[7]イスパ戦争後、反平等政党に支援するから一緒にカールスラントを殴りましょうと工作
　リソース：▼25万￡＆10万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる

【バルセロナ・サラゴサ内応】
　目的：バルセロナ、サラゴサの占領
　目標：被害を抑えた上での4-6月期でのバルセロナ攻略と攻略後のサラゴサ攻略
　やること：
　[1]バルセロナへの侵攻、攻略後サラゴサへ侵攻
　・源田実幸村さんと由乃さんに観戦武官になって貰う。
　[2]侵攻時に無防備都市宣言するなら攻撃しないし、住民や都市に被害を出さないよって勧告する
　[3]降伏勧告を行い言葉が降伏すれば罪には問わないと宣言、それを軍と民兵に噂として流し士気を沮喪させる
　[4]航空優勢なら航空機を使って空からビラとパンかごをまき降伏を促す
　[5]かごにはパン、ＳＰＡＭ、ローズギルダー、言葉ペソ、お金の使い方、商品目録、ハローワークへの手続き方法を詰める
　[6]包囲した市の郊外に店舗を作って物資を売る
　リソース：▼44万￡（ギルダー払い）
　手段：言葉と嫁・部下に任せる
1145 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 14:05:42 mkgl2vvg0: 煽り口調の人は、口調あらためるか余所行くかしていただきたいなあと思います。
1146 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:08:04 q8Xzi1lw0: >>1144
ラインラントに軍を呼び込むのはいくらなんでもまずいかと、
ヒトラーがどさくさ紛れに再軍備する口実になったりして
ブリニキがブチ切れて会議で無駄に揉めそう。
1147 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:08:29 uuU0N/ZU0: >>1144
えっとすまん。
スタヴィスキーの[4]まではまあわかるんだが、
[5]以降がよくわからん。
電波史実ではラインラントに黒幕逃げてたっけ？
あとカールスラントも関わっていたの？
1148 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 14:09:17 cP1OBOjY0: >>1144
ラインラントに軍を呼び込むのは緊張が高まりすぎるので危ないかと思います。
1149 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 14:10:50 ljTsb6MA0: ＞イスパ戦争後、反平等政党に支援するから一緒にカールスラントを殴りましょうと工作
辞めれwww
殴るけど後で仲良くしようねとか、普通に自由側と同盟組めよって言われる公算が高いかとw
1150 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:10:57 axYnRK0M0: >>1144
良いと思う、ただ、念のため、と言うか判りやすく
【バルセロナ・サラゴサ内応】
　目的：バルセロナ、サラゴサの占領
　目標：被害を抑えた上での4-6月期でのバルセロナ攻略と攻略後のサラゴサ攻略
　やること：
　[1]バルセロナへの侵攻、攻略後サラゴサへ侵攻【詳細（>> ）】

こんな感じで君が想定してる軍事班の説明が入ってる箇所の安価を入れた方が良いと思う
軍事作戦が複数有るので、どの作戦を想定した外交案なのかを判りやすくした方が良いかと
1151 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:11:04 iudezG0c0: ここが愚痴スレか(違
1152 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 14:11:05 CmLoGS0Y0: ID:Oi.JVjw60さん
＞▼ 1万￡/T【統一工業規格FRRIS（フリッス）】
＞▼ 1万￡/T【カプローニ伯爵】

これギルダー払いになりませんかね？
1153 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:11:44 1ZPNHkjc0: ルーザーとか言うの止めてくれない

愚痴スレ行け
1154 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 14:12:06 cP1OBOjY0: >>1149
いや、自由と同盟して後で平等殴るのでは…？
1155 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 14:15:50 mkgl2vvg0: >>1144
目的とやることがかみ合っていません。
目標にガリアの混乱しか書いていないのに
ガリア内部の政治主導権争いに手を突っ込んでいるので、混乱していると思います。
1156 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:17:08 4ANjSewQo: >>1152
ポンドから暴落しているギルダーにしたら嫌がられるのでは？
ポンド払いとギルダーをポンドに換金した場合が同額になるまでギルダー多く払うなら問題ないでしょうけど…
その場合でもさっさと換金されて無意味なような
1157 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 14:19:10 ljTsb6MA0: >>1154
あ～言い方が悪かったかな
文章的に殴るけど将来仲良くしましょうって読めるから不味くないかなと
イスパーニャが落ち着いてからなら問題無いけど、今の段階で一緒にカルスラ殴る話をしても
信用てかやってる行動的に信用できないと思うの
1158 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 14:19:48 mkgl2vvg0: >>1156
FRISSは外貨でないとアウトですが、
カプローニ伯に払っているのは開発予算ですんで
基本的ギルダーでなんら問題ないかと。
1159 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:23:44 Oi.JVjw60: >>1150さんありがとう修正します。

>>1152さんありがとうカブローニ伯爵は変更します。
▼ 1万￡/T【統一工業規格FRRIS（フリッス）】ってギルダーで払えるのでしょうか？
1160 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 14:26:11 cP1OBOjY0: >>1157
なるほど。
それは確かにそうですね。怪しいにもほどがある。
1161 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:31:39 aPe2FCgo0: >>1147
そのあたり書いた本人です。

現時点で一番まずい展開は、イスパ戦中にガリアに後背を突かれる事です。
故にガリアの軍事的注目をローズからラインラントに逸らす作戦です。
また、現在のカールスラントは再軍備前の弱い状態です。戦力の乏しさから戦争が始まる公算は低いと見積りました。
むしろ緊張は高まってくれないと困ります。

あと史実ではスタヴィスキーさんはスイスの別荘で死んでます。
ラインラントどうこうはでっち上げです。
でっち上げでも特に問題ないのでは？
1162 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:32:37 Oi.JVjw60: >>1155電波編集者総務部さんありがとう修正します。
1163 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:33:32 uuU0N/ZU0: >>1161
えーと、スタヴィスキー事件の着火でガリア議会は身動き取れなくなるから、
軍事的圧力の軽減ならそれで十分な気がするんだが、どうだろ？

ふむ、どうせでっちあげるなら、
スタヴィスキーさん拉致って本当にラインラントに持っていくのはどうだろ？ｗ
1164 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/10(金) 14:34:43 9CPhPRiE0: ブルガン掘っちゃうと
独ソ戦が起きないような

バクーなら行けなくもないが中東は遠すぎる
1165 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 14:35:49 cP1OBOjY0: >>1164
ブルガンの位置って独ソ戦に影響及ぼす場所でしたっけ？
1166 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:38:19 Oi.JVjw60: カールスラント関係は気にしなくても良い様なのでスタヴィから削除

○ガリアとカールスラント（小計▼36万￡）
【スタヴィスキー事件発動】
　目的：ガリア大混乱・左派政権の成立阻止
　目標：イスパ戦争が終わるまでガリアの行動を封じる
　やること：
　[1]ガリアマスコミとシャル経由でブラッドレイに情報を流して政治問題化させる
　・バイヨンヌ市立信用金庫を史実より早く倒産させる
　[2]スタヴィスキー事件で政界が混乱するように工作
　[3]左派三党の合流を妨害し、左派内での対立を煽る糾合工作
　[4]シャル経由でブラッドレイへの支援と友好工作
　リソース：▼25万￡＆10万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる
1167 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:38:27 q8Xzi1lw0: そもそもラインラントはカルスラ領だ。
ガリアの武装市民が侵入したら不法入国で逮捕されるぞ。
1168 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:40:20 axYnRK0M0: >>1167
武装市民を『誰が』逮捕するんです？
1169 ： 1161 ：2014/01/10(金) 14:41:06 aEdCod/s0: >>1163
そこは最悪の定義問題なのでなんとも。
「右派の支持基盤が強化されたよ」の投下も有りましたし、
自分はガリアが「ローズが悪い！」と叫んで国内意思統一の為に殴りかかってくる可能性を否定しきれません。
杞憂だといいなあ。

あとスタヴィスキーさん拉致ってラインラントに、は本気で有りかも。
1170 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:44:45 axYnRK0M0: スイスの代わりにカールスラントに逃がしてあげるんですね！親切です！
ただ、それをやると、与党閣僚の詐欺事件が、与党閣僚の売国事件にスケールアップしそうですが
1171 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:45:11 8rhB42W20: >>1168
カルスラ警察。
非武装地帯って自国の警察権も及ばないってならしょうがないが、
普通ラインラントに武器持ってのりこもうとしても入管で
跳ねられるだろうし無断で入ったら捕まるだろ？
1172 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 14:49:05 cP1OBOjY0: ブルガン油田、油田を放置して採掘権を塩漬けにする方向への誘導でもう一度考え直してみます。

上物押さえるのに比べたら危険ですが、
相手に判断材料を渡さないようにしつつ手を引ければ、
本来の目的(油田を掘るか掘らないかの判断を相手にさせない)は回避できます。
これなら油田に触らずに済みますし。
1173 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:50:13 uuU0N/ZU0: >>1169
いやさすがにそれは心配のしすぎじゃないかなあ？ｗ
そも、ガリア国民はローズ・イスパーニャに対してそれほど関心が無いし、
スタヴィスキーごまかすために出兵とか言い始めたら余計切れると思うがｗ

全く根も葉もないうわさを流すよりは、実際にそれを真実にしちゃおうぜ！＞拉致
1174 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 14:50:15 cP1OBOjY0: つまり、「放置」に切り替えますが、
放置した後に相手が調べにくい状況を作るような手を打ちます。

なんとかなるかな…
1175 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:51:55 axYnRK0M0: 武装市民と警察との間で銃撃戦になりますな
ただでさえ仲悪いのですから
で、もしその警察官の中に突撃隊（民兵）が居たら大問題になりますな
※　突撃隊は１９３３年から、補助警察をしています
1176 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:52:15 uuU0N/ZU0: >>1174
つまり、油田情報収集を妨害する感じ？
なぜか調査班が事故に見舞われるとか。
1177 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 14:54:01 cP1OBOjY0: >>1176
ちょっとお待ちください
今書いてます
1178 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/10(金) 14:54:29 9CPhPRiE0: >>1165
ソ連の原油はほぼバクーなのでドイツもここを落としてって考えがあったと思います

しかしブルガンを掘られるとバクーを攻略されても石油はブリタニアから手に入るので

何らかの影響が出ると思います
1179 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 14:54:57 mkgl2vvg0: 予定外のアクシデントが発生したら興味を持ちますよ
史実でも塩漬けにしたんですから
なるべく自然に、自然にフェードアウトさせるべきです
1180 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 14:55:02 uuU0N/ZU0: >>1177
了解。
1181 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 14:56:20 cP1OBOjY0: >>1178
オラーシャにブリタニアが肩入れするんでしょうか？
その状況になった時は、両者ともに自由陣営とは断交状態だと思われます。
1182 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 14:57:02 cP1OBOjY0: >>1179
別のアクシデントの予防措置に見せかけます…
1183 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/10(金) 14:57:31 5rZ82fDg0: 東トルキスタン共和国
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

1933年の4月から6月にかけて、新疆ウイグル自治区の一番西で独立運動があるみたいです。
このあたりの民族は広義のアーリア人なので、将来的にカールスラントとオラーシャの分断に使えそうなのですが、1万￡くらい突っ込めないでしょうか？
1184 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 15:00:00 cP1OBOjY0: >>1183
場所が内陸すぎてカルスラが手を出せないのでは？
1185 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 15:01:25 mkgl2vvg0: >>1184
手を出せないのがポイントかと。
ここをオラーシャに潰させることでカールスラントの対オラヘイトを稼ぐとかできそうです。
1186 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:01:25 r7iniKKk0: ウイグルは遠いな……いくらヒトラーがスーパーアーリア人でも手を出すかな？
ヒトラーなら、って感じもするけど
1187 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 15:02:47 kDKj5quQ0: 【外交案１/２】

【パルス鉄道】【バルセロナ・サラゴサ内応】【言葉ペソのレートペッグ】
【イスパーニャ復興にブリタニアを活用】【スタヴィスキー事件発動】

外貨黒字：△580.4万￡＝△180.4外債＋△150貿易＋△100観光＋△150パルス鉄道
外貨赤字：▼227.0万￡＝▼51電化＋▼157返済＋▼19他

外交予算：△210.4万￡＝580.4[黒字]－227[赤字]－100[必要黒字]－43[既存案件]
外交総額：▼147.0万￡＋▼344万￡(ギルダー払い)

○戦争案　>>504

○パルス
【パルス鉄道】
　目的：鉄道工事
　やること：鉄道工事＋ディーゼル新幹線投入＋ブリタニアに仁義を切っておく
　リソース：△200万￡－▼50万￡（ブリタニア仁義料）
　手段：嫁・部下に任せる

○扶ロロ（小計▼5万￡）
【三国会議】
　目的：三国の利益共同体化促進
　目標：イスパーニャ介入とアビシニア征服の相互支持を確認、軍縮に更なる火種
　やること：
　　[1]【アビシニア征服支援】【イスパーニャ介入への国連会議における支持】を相談
　　[2]松岡クマーに『軍用に使用出来る小銃等の民間規制』を提案させる
　　[3]円で購入した兵器を満州国に送る
　手段：シンジ＆怒江、少し遅めの新婚旅行

【アビシニア征服支援】
　目的：親方のアビシニア征服を支援する
　目標：各国の国民が親方の正義を信じる
　やること：マスコミ工作
　リソース：▼3万￡
　手段：嫁と部下に任せる

【ローズ総合宣伝活動（映画、観光地、労働・福祉条件等）】
　目的：外貨獲得、大事な労働力（移民）の獲得
　目標：観光・映画収入上昇、ローズ製品の販促、移民勧誘
　やること：
　　[1]諸外国へのメディア戦略・各種メディアを使った宣伝工作
　　[2]リバティのウォルター・ランドーと顧問契約
　リソース：▼2万￡/T
　手段：嫁とウォルター・ランドーに任せる

○イスパーニャ（小計▼20万￡、▼342万￡(ギルダー払い)）
【言葉ペソのレートペッグ】
　目的：イスパーニャ国内での言葉ペソの流通保証を行う
　目標：イスパーニャ国内で、物資や食糧の市場で言葉ペソを流通させる準備を行う
　やること：
　　[1]言葉達と相談し、ギルダーと言葉ペセタのペッグ制にするように調整
　　[2]一年間の間、ギルダーと言葉ペセタのレートを固定する
　　[3]言葉ペセタの信用を裏付けするために国債をギルダーで購入する
　　[4]￡・ギルダー・言葉ペソ以外の受け取りを正式に拒否する
　　[5]バルセロナ言葉ペソ爆撃及びバルセロナ陥落時を目安に言葉ペソを一斉に流通させる
　リソース：▼100万￡(ギルダー払い)
　手段：言葉・王党派・嫁・部下に任せる

【軍隊維持費切り替え】
　目的：ローズ義勇軍とイスパーニャ民兵の維持費外貨削減
　目標：ローズ義勇軍とイスパーニャ民兵の維持費をギルダーとペッグしたペソで支払う
　やること：
　　[1]王党派と相談し、維持費の支払で￡が流出しないように行える様に調整
　　[2]必要ならば維持費の増額を行う
　リソース：▼172万￡(ギルダー払い)/T
　手段：言葉と嫁と部下に任せる

【イスパーニャ総合支援】
　目的：二重王国の実現
　目標：イスパーニャ支援をギルダーで行い、王党派とローズ王国の支持を高める
　やること：
　　[1]既存の【ウェスカ工場、医療、食料、農業支援】【イスパーニャ孤児院、学校、教育支援】【イスパーニャ都市計画】の支援を統合
　　[2]ローズ国王の名前で王党派及びイスパーニャへの支援を行う
　　[3]王党派にギルダーを渡し、必要な物資をローズから購入させる
　　[4]購入したローズ物資でローズギルダーの購買信用を確保させ、言葉ペソ切り替えの布石を打つ
　リソース：▼30万￡(ギルダー払い)/T
　手段：言葉と嫁と部下に任せる

【バルセロナ・サラゴサ内応】
　目的：バルセロナ、サラゴサの占領
　目標：被害を抑えた上での4-6月期でのバルセロナとサラゴサ攻略
　やること：
　　[1]バルセロナ＋サラゴサ内部の軍を野戦に誘引、幸村と由乃を観戦武官にする
　　[2]侵攻時に無防備都市宣言するなら攻撃しないし、住民や都市に被害を出さないよって勧告する
　　[3]降伏勧告を行い言葉が降伏すれば罪には問わないと宣言、それを軍と民兵に噂として流し士気を沮喪させる
　　[4]航空優勢なら航空機を使って空からビラとパンかごをまき降伏を促す
　　[5]かごにはパン、ＳＰＡＭ、ローズギルダー、言葉ペソ、お金の使い方、商品目録、ハローワークへの手続き方法を詰める
　　[6]包囲した市の郊外に店舗を作って物資を売る
　リソース：▼20万￡(工作)＋▼40万￡(ギルダー払い)
　手段：言葉・王党派・嫁・部下に任せる
1188 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:03:02 8rhB42W20: >>1175
つまり、ガリア市民がカルスラ国境を武装して突破するように煽って
防衛する警察部隊と交戦するようにするってこと？
にらみ合いから開戦にランクアップしとるが。
1189 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:03:33 m0m3Uqcw0: 雑談所のゆかりんコメント把握してるのか？

その上でこれだと正直外交班の出してくる案は全部疑わないとまずいレベルなんだが
油田
1190 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 15:03:36 kDKj5quQ0: 【外交案２/２】

○ブリタニア（小計▼40万￡）
【イスパーニャ復興にブリタニアを活用】
　目的：ブリタニアから、イスパーニャ問題に対する支持＋国連票を得る
　目標：王党派政府が健在な限りブリタニアはイスパーニャで儲けることが出来る状況を作る
　やること：
　　[1]王党派政府がローズにイスパーニャの鉄道・電化100％を依頼する
　　[2]ローズはブリタニアにイスパーニャの鉄道・電化を大規模発注
　　[3]バルセロナのインフラ整備について、ブリタニア企業に最優先枠を与えることを約束する
　　[4]ローズの鉄道が運行出来るように依頼する
　　[5]以上の条件で外交取引を行い、イスパーニャ戦の国連決議を流して貰う
　リソース：▼40万￡x 10T(400万￡)
　手段：嫁・部下に任せる
○ガリアとカールスラント（小計▼21万￡）
【スタヴィスキー事件発動】
　目的：ガリア大混乱
　目標：イスパ戦争が終わるまでガリアの行動を封じる
　やること：
　　[1]スタヴィスキー事件で政界が混乱するように工作
　　[2]左派、右派のどちらかで安定しないように、火種に油を注ぐ
　　[3]スタヴィスキーがラインラントに逃げるよう誘導する
　　[4]ラインラントに事件の黒幕と彼の隠し財産があるとガリア・カルスラでメディア工作
　　[5]イスパ戦争後、ブラッドレイが復権出来るように工作
　リソース：▼10万￡(着火)＋▼10万￡/T(継続)
　手段：嫁・部下に任せる
【カルスラの突撃隊・国防軍の融和】
　目的：国防軍の反アチャ子化
　目標：反アチャ子＋反平等軍の結成
　やること：突撃隊と国防軍の統合促進、ルーデンドルフを巻き込む
　リソース：▼1万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる
○満州国（小計▼10万￡）
【満州国支援】
　目的：満州国強化
　やること：武器を渡す
　リソース：▼10万￡
　手段：嫁・部下に任せる
○他（小計▼8万￡）
【シャムの王党派と関係強化】
　目的：シャムでのローズの影響アップ
　目標：将来的に平等相手の盾にする
　やること：
　　[1]クーデター後の王党派支持のメディア戦略[シャムの平等×軍事×王党○を狙う]
　　[2]ボーウォーラデート親王のローズ訪問＋経済視察
　リソース：▼3万￡
　手段：嫁と部下に任せる
【バスラに魚加工会社設立】
　目的：外貨獲得とアラジンとの関係を維持
　目標：アラジンの反感を買わない
　やること：
　　[1]バスラの油田をローズが掘れなくなったことを伝える
　　[2]ゲンドウ食品の子会社をバスラに設立する、【機械科大量生産までしか導入しない、混流生産以降は秘匿】
　リソース：▼1万￡/T

【赤い側近作戦】
　目的：「赤いリバティ大統領」の一環
　やること：FDR側近のハリー・ホプキンス＋アルジャー・ヒスを調べるように命令
　リソース：▼1万￡
　手段：嫁・部下に任せる

【オラーシャ炎上セット】
　目的：オラーシャを将来的に煩わす勢力に支援
　目標：ローズがカルスラと戦争する時にオラーシャの行動を封じる
　やること：ベラルーシ、コーカサス、東トルキスタン共和国を秘密裏に支援
　リソース：▼3万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる

○追加継続案件○（小計▼5万￡）
▼ 1万￡/T【イスパーニャ工作】
▼ 1万￡/T【北西軍閥裏切工作】
▼ 1万￡/T【レミリア支援】
▼ 1万￡/T【アチャ子トロツキスト疑惑】
▼ 1万￡/T【エルンスト・レームとアチャ子の不仲を煽る】

○減額継続案件○（小計▼2万￡）
▼ 1万￡/T【カールスラントとオラーシャの離間】
▼ 1万￡/T【リバティ親ローズ工作】

○打ち切り○（小計▼0万￡）
▼10万￡/T【ウェスカ工場、医療、食料、農業支援】
▼10万￡/T【イスパーニャ孤児院、学校、教育支援】
▼10万￡/T【イスパーニャ都市計画】
▼ 1万￡/T【ブリタニア親ローズ工作】

○既存継続案件○（小計▼36万￡、▼2万￡(ギルダー払い)）
▼20万￡/T【ブリタニアに練習艦隊用の艦艇を発注】
▼ 3万￡/T【ブリタニアマスコミ工作】
▼ 3万￡/T【植民地平等勢力支援】
▼ 2万￡/T【リバティ顧問契約】
▼ 1万￡/T【パルスに技術支援】
▼ 1万￡/T【アラジン支援】
▼ 1万￡/T【シャムのクーデターで国王援護】
▼ 1万￡/T【ウクライナに支援】
▼ 1万￡/T【チャーチル工作】
▼ 1万￡/T【赤いリバティ大統領・三選阻止】
▼ 1万￡/T【政治家ウィルキーへの援助】
▼ 1万￡/T【統一工業規格FRRIS（フリッス）】
▼ 1万￡/T（ギルダー払い）【駐屯軍風紀矯正】
▼ 1万￡/T（ギルダー払い）【カプローニ伯爵】
1191 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:07:02 uuU0N/ZU0: 外債フルかあ･･･
外交班が来期もノリノリで借金こさえてくる気がしてならない･･･
1192 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 15:08:55 kDKj5quQ0: >>1191
全部使うわけじゃない。

それと既存案件２重カウントしているから総額がでかすぎる。
外交総額：▼104.0万￡＋▼344万￡(ギルダー払い)
1193 ： 1161 ：2014/01/10(金) 15:09:37 LgWF13.I0: >>1173
心配のしすぎかなあ。
イスパ戦が止まる可能性は可能な限り減らした方が良いと思うし
スタヴィスキー事件は格好の利用しどころだと思うんだけど。

拉致本気でやっちゃうか。
出来るかどうか情報部に質問しておきます。

ガリア人の不法侵入は是非やっていただきたいし、そういう案のつもりです。
1194 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 15:11:25 ljTsb6MA0: 余剰外貨を解りやすく書いとく？
1195 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:12:09 r7iniKKk0: スタヴィスキーをラインラントに放り出して徹底的に視線をローズから逸らす策か
念には念を入れるというか、徹底してるな
1196 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:12:32 uuU0N/ZU0: >>1193
まあ、別に失敗したとてさしたるマイナスにはならんか。
かかる費用（外貨）次第だが。

あと、>>1190案にそれっぽいことが既に取り込まれているようなｗ＞拉致
1197 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:13:56 uuU0N/ZU0: >>1192
ならフルに借金しなくてもいいんじゃね？
利子上がってるし。
1198 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 15:14:30 cP1OBOjY0: あの…スタヴィスキーの身柄に関してですが、
「現ガリア政権にスタヴィスキーが拉致されて、明らかに不審死する」
というのが史実で着火した原因なので、
ローズが拉致したらまずいような…
1199 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:15:01 kDKj5quQ0: >>1194
それがいいと考えるようになってきた。
書き方一つでパッと見た印象が変わる。

無駄遣いは良くないけど、外債のおかげでかなり豪勢に使える余裕はある。
無理やり緊縮する必要はもう無い。
1200 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:16:39 uuU0N/ZU0: >>1198
そうなん？じゃあまずいかな。
1201 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:17:48 FSuRr7J60: まだ石炭の時代でリバティが石油市場開拓中、新規で掘り出しても益が無い
その認識を塗り替えるとの噂電波もあるがそんなのブリタニアは知らないし、そもそも噂電波の論理に無理がある
なお石油事情が変わるよーなこと（プラスチックの優位性の周知と量産体制の確立　とか　戦争での燃料需要　とか）すれば電波世界現行の価値になるかもね

こう、か？
1202 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 15:19:16 mkgl2vvg0: >>1199
来期はパルスからの外貨収入が減りますが大丈夫ですか？
今季同様の予算を組むと、▼80万くらいずつ外貨赤字になりますよ。
（ペプシによる外貨獲得はまだ計上してません）
1203 ： 1161 ：2014/01/10(金) 15:19:50 qnv4N3vU0: >>1198
なるほど、質問書きかけてたけど消します。ありがとう。
1204 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 15:22:07 kDKj5quQ0: >>1202
それは大丈夫。継続で高いのブリタニアインフラの40万￡/Tだけ。
今月しっかり観光系に投資したら外貨獲得アップを含めかなり余裕が出来る。
1205 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:27:21 ./xoG4LY0: 51%の出資＝経営権の把握＝会社の資産の処分権を持つ＝【油田だろうが鉱山だろうが技術だろうが転売出来る】権利を持つ
ハゲタカファウンドが良くやる手法
他にも最大出資者のみ新規株券を発行等も可能＝いつの間にか出資額の１％とかいう意味不明な事もね

ブリキがココまでするかは不明だが、５１％出資してもらって４９％利益をローズが云々は人が良過ぎる
1206 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 15:31:45 cP1OBOjY0: 油田放置する場合の手を考えてきました。

まず、現状を整理すると、
・ブリタニアは油田の存在は認識しているものの、使い方によっては世界のパワーバランスを崩す油田だとは認識していない(38年以前のため)
・ブリタニアが油田から手を引くことを求めているのは、中東油田の市場荒らしを懸念しているため。51パーセントの採掘権要求もそのため
です。
・ブリタニアにとっては、キレナイカ油田の権益を保持するローズにとっては石油は必須資源ではない

今回こちらが知っていて、相手が知らないカードとして以下のものを使います

・ローズが採掘にチートを使ったため、ほとんど資金を消費していないことをブリタニアは知らない
・ブリタニアにとっては、中東に多数ある普通の油田の一つとして認識している
・ロマーニャの対ガリアマスコミへの反ローズ工作

目標は以下の通りです
・ブリタニアが「掘るか掘らないか判断する」ではなく、必ず「掘らない」方向に誘導する。選択権を渡さない
・取引について、表向きはむしろブリタニアのほうが圧倒的に利益があり、かつ自然な取引に見せかける。
・情報を意図的に錯綜させることで、目的をごまかす。

これらを踏まえたうえで最終的に目指すのは、
【ブルガン油田の開発優先権】です。
1207 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:32:08 cP1OBOjY0: まず、交渉は銀ちゃん首相に任せます。
イスパーニャ権益の件に混ぜてもいいと思われます。

その上で【以下の内容を伝えます】
「ブルガン油田の採掘権は10年間凍結する。凍結延長に関しても10年後に交渉する」
「10年後以降に採掘する場合でも、51パーセントのブリタニア権益は当然保護される」
「ただ、開発権だけは残しておいてほしい」

【理由】として、
「ブルガン油田の採掘には予想以上のコストがかかったため、国内へのメンツのためにも完全に放棄することはできない」
「そのため、パルス鉄道に一枚噛ませるので、開発権だけでも残してほしい」(ブリタニアにとってはこちらの方が利益大きいと判断するはず)
という、【１：絶対王政特有の国王のメンツの問題】にすり替えます

さらに、
「キレナイカの油田に多額の投資を行って権益を確保したものの、ロマーニャがローズを裏切る可能性がある」
「実際にガリアで反ローズを煽っている」
「キレナイカの油田の権益を失った時に、国内を混乱に陥れないためにも、「未開発かつ」ロマーニャのヒモが付いていない油田がほしい」
「現時点では友好国のロマーニャにこちらの意図がバレるので開発する気はない」

といったふうに【２：ロマーニャ怪しいので裏切られた時の保険がほしい】を伝えます
ブルガン油田はブリタニアにとっては数ある油田の一つなので、利権は確保したままわざわざ塩漬けにしてくれるなら問題はないと考えるはずです。
薔伊が組んでいるのは周知の事実なので、この情報のインパクトは相当あると思います。

その上で、
「あくまで保険として権益がほしいので、市場荒らしをする気はない」
「緊急時に賄えれば十分なので、開発代金と人手もこちらで持つ」(本当の目的)
と伝えます。【本当の目的】はこれですが、むしろこの部分は相手に恩を売るように言っていいと思います。
もし相手が代わりに掘ってあげるよと言ってきても、保険になってくれるだけでもありがたいのに、それは申し訳なさすぎる、とでも伝えましょう。
1208 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 15:34:32 cP1OBOjY0: すみません、>>1207も私です
つまり、要約すると、

「ロマーニャに裏切られた時に、専制君主が『こんなこともあろうかと』とするための油田がほしい」
と誤解させます。
1209 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:35:36 lxZRoqM60: ちょっちまった。
ブルガンってまだ採掘してないよ
1210 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 15:35:53 mkgl2vvg0: >>1207
１についてはいいと思います。

> 【２：ロマーニャ怪しいので裏切られた時の保険がほしい】を伝えます

これについてですが、ブリタニアの立場としては
「原油なら我が国がいくらでも売りますわ」となりますので
あまり強硬に主張すると「ブリタニアと手切れをする準備」と思われそうです。
1211 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 15:36:03 cP1OBOjY0: >>1209
前ターンに採掘しました…
1212 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:36:21 QOemjpIA0: >>821
探査チートは電波開発されてましたけど、採掘チートって電波開発されてましたか？
1213 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 15:36:54 ljTsb6MA0: 開発したのは探査チートだけだと思う
1214 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:37:53 dRqP4NB20: まだやってたのか
1215 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:38:12 QOemjpIA0: >>1212
昨日からリロードしてなかったようです。すみませんでした。
1216 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:38:37 Oi.JVjw60: 今気づいたんだがスパムはＥＯＥだから空中投下すると中身が出てしまう。
とりあえず案から削除したほうがいいと思う。
1217 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:38:46 ./xoG4LY0: >>1207
田尻は【51％出資させてもらいます】といった、【上がりの51％ピンはね】では無い
つまり、>>1205のような事が出来るがそこはどうする？
売る相手？ブリキの都合のいい会社じゃね？ブリキ国籍の
1218 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/10(金) 15:38:47 FSuRr7J60: ん、んぅ……？
1219 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:40:04 cP1OBOjY0: >>1210
国内には「ローズの油田」であるキレナイカ油田を失った時に、
新たな「ローズの油田」があると見せかけないと混乱する。
という感じの論理です。輸入したら大丈夫ではなく、「王様のたからものが失われた」みたいな。

まじないの道具が失われた時に、代わりにまじないの道具のコピーを持ってきたら大丈夫というわけにはいかないという詭弁です。
ローズはそれぐらい狂信的な王国と見られてそうなので、ギリギリ何とかなります。

ブリタニアにとっては表向きがどうであろうと利権が確保できたら文句言わないはずですので、
こういうメンツの問題にすり替えるのは使える手だと思います。
1220 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 15:40:49 cP1OBOjY0: >>1212-1213
すみません、探査チートでした。
1221 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:41:01 q8Xzi1lw0: 1938年にやべえと思って封印したんだから、1933年でも一旦は
封印するぐらいの判断は取るだろ。
なんでブリタニアが史実で理解してることを知らない前提で考えるんだ。
1222 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 15:41:19 mkgl2vvg0: 表では主張しませんが、自分もバルサ爆撃に　【パンや物資を投下するのは反対】　です
包囲下のバルセロナから出たくするのが目的なのに、引きこもりよう物資を投下すると逆効果になってしまいます。
1223 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 15:41:47 kDKj5quQ0: 油田に関しては【ブリタニアが掘らないなら塩漬け】でいいと思う。

本当に掘りたいならバスラ独立運動を展開させよう。
1224 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/10(金) 15:41:56 FSuRr7J60: 経営権はやめて、アガリはちゃんと払うから

って言えたら楽なのだが
1225 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 15:42:46 cP1OBOjY0: >>1217
今回は「王様の奥の手」として隠しておいてもらうために、
企業の立ち上げは実際に掘り出すまで待ってほしい、開発が始まったら利権は当然渡します。

という理屈でいきます。
相手にとっては情報が隠れているので、利権さえ獲得出来たら文句ないと思います。
1226 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:42:53 dRqP4NB20: つかさ

もう外交案こっちで隠しておく必要あるのん？表でやれば良いのに
1227 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 15:43:52 mkgl2vvg0: >>1217
少なくとも国主導でそういうことはできません。
なぜなら金融活動で成り立っているブリタニア経済の信用を全力で毀損する行為だからです。
それがブリタニア国内にバラされたら、
ロンドン市場から一斉に投資の引き上げが起こってブリタニア経済は崩壊します。
1228 ： 外交班二重王国課： ：2014/01/10(金) 15:44:45 cP1OBOjY0: >>1221
相手に選択権を渡した時点でまずいです。
その状況まで行ったら、史実と同じ判断をしてくれるように祈るしか手が無くなります。
失敗したらそうなるにしても、万が一が起きないように事前に打てるだけの手は打っておきたいです。
1229 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:45:29 tL795eHg0: >>1208
外交で下手な嘘を付くとヤバイってのを共通認識にしてくれないか
ローズが短期間にブルガン油田を見つけたのはアラジンに確認を取れば分かる
ブリタニアはロマーニャにこの情報を渡して友好関係を切ろうとしてくるかと
1230 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 15:46:15 mkgl2vvg0: 「ロマーニャがアヤシイので」が要らない気がするんですよ。
1231 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 15:46:32 cP1OBOjY0: >>1229
期間ではなく、費用です。
そして期間はごまかせませんが、
費用をいくら使ったかは、チート使っているので欺瞞できる情報です。
1232 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:47:10 q8Xzi1lw0: >>1228
だからさ、だったら史実と同じ判断するように誘導しろよ。
既存の油田を抱えるメジャー連中にロビー活動させりゃ済むだろ。
史実通りの結果に導くっていう、一番楽な選択肢をなんで取らない。
1233 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:47:12 FSuRr7J60: >>1228
いやいや、史実と同じ判断をしてくれるように整えようよ？
ローズに無茶言ってでも掘ると判断されたら今回のシンジの件が無くても一緒だと思う
1234 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 15:48:00 cP1OBOjY0: >>1230
１だけだと「じゃあウチがガンガン輸出するし、キレナイカあるから大丈夫だよね」
というのに対していいわけが出来ないと考えました。

キレナイカを失うかもしれない、利益ではなく、その時のパニックを避けたいという方向に持っていけば、
油田があるのにワザワザ掘らない理由になります。
1235 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:48:26 0qcFqGFc0: さんざっぱら引っ掻き回した後で、都合がいいことだけ史実通りになるといいね
1236 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 15:50:04 cP1OBOjY0: >>1232-1233
この工作が失敗したら、次はそうなります。
リバティ石油メジャーにガンガン工作を仕掛けて、圧力をかけさせます。

ただ、今の段階でも打てる手を打っておきたいです。
後に何とかなる手があると言って、今何もしない理由にはなりません。
これがうまくいけば、ロビー活動にかかる多額の外貨分を、口先だけで購えます。
1237 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:50:38 ./xoG4LY0: >>1224
電波にもそれが理解出来てない人が多過ぎる

>>1225
……それ回答になってないよ？
と言うかローズが一旦【手を引く】と公式に言ってしまってる
そこの油田を稼働させるなら現状ブリキが100％奪えるんだ、それが51％に【減る】段階で譲歩理由にならん
そもそも、ブリキの利権が揺らぐから掘るなと言ってるのに10年後なら良いですよね、は言い訳にならん

>>1227
そうとは思えんがね……ローズは現状二流三流国家扱い故、割と舐められて事され続けてる、下手すりゃ植民地と同等レベル
ゆえに信用云々は宛てにならんよ、電波世界のハゲタカだって金集めて運用してる処がほとんどだよ？
可能性がある以上潰すべきだと思うが？
少なくとも【出資ではなく利益の何％献上】と言う形にね
1238 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 15:52:00 mkgl2vvg0: >>1227補足

BPが主導で>>1205みたいなことをやったら、
ブリタニア国内の投資家が敏感に反応して、
BPが子会社化している資源管理会社の株式を一斉に売りに走りますよ。巻き込まれるので。

>>1205みたいなことは、生産による足場を持たない
ハゲタカファンドのような無法者企業だからできるんです。
まともな企業にはできません。
1239 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 15:53:08 mkgl2vvg0: >>1237
上で書きましたがローズがなめられてるかどうかは関係ありません
BPの関連企業に投資しているブリタニア国内の投資家の反応が問題なんです。
1240 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 15:53:18 cP1OBOjY0: >>1237
会話を確認してきましたが、
「わかった、バスラは掘らないよ。」
　　　　　　　　　　　　ｴﾐｰﾙ
「はい、ではアラジン将軍にローズが油田開発から手を引くことをお伝え願います。」

です。採掘権を放棄するかの返事はまだ保留状態です。
あと、ブリキの利権が揺らぐから掘りません、10年後まで絶対掘らず、10年後でもだめならまた10年掘りません
という交渉ですこれ。
1241 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:54:43 FSuRr7J60: 採掘権保持したまま凍結しようよって話よね？　なんか変なんだが
1242 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 15:55:22 mkgl2vvg0: >>1241
別に変じゃないですよ。
1243 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 15:57:11 ljfyWGaw0: >>1241
普通に考えて変なんですが、その理由を正当化するために２をつかってます。
「キレナイカを失うかもしれない、とはいえ現時点では友好国だから、表立ってそれを意識した動きも出来ない」
「輸入が途切れなかったとしても、苦労して手に入れた権益を失った国民は激怒する。それをなだめるために一つ油田を寝かしておきたい」
という感じです。
1244 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 15:57:33 q8Xzi1lw0: いくら交渉してもブリタニアが、この油田の埋蔵量のデータ出せって
言って来てそこでこっちが嘘ついたらいつか発覚して終了だけどね。
ブリタニアがブルガンの戦略的価値に気付かない前提の提案は、
そこに気付かれた時点でローズの対ブリタニア外交にダメージを与える。

ぶっちゃけ今やるな、マジで。
1245 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 15:58:02 kDKj5quQ0: >>1241
とくに変では無い。政治の都合で埋もれる物は色々ある。
1246 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 16:00:38 cP1OBOjY0: >>1244
それは相手には分かりません。
「ブリタニア様の手を煩わせないために、開発代金と人手もこちらで持つ」ですので
1247 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:00:39 ./xoG4LY0: >>1238
出資者が国やまともな企業と確定したっけ？
可能性がある以上経営権を左右する株への出資は拒否すべき、利益が目当てなら献上でも問題は無い筈
何より経営権を持たれてるとカイゼン等のチートが使えん（漏れるから

>>1240
詭弁過ぎると思うがね、そもそも開発から手を引く＝採掘権も手放すとみなされると思うけど、【掘らない】って言ってるんだから
いっそのこと扶桑やロマーニャ、ガリアにうっぱらうか？冗談に近いが
1248 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:00:56 FSuRr7J60: えーと……？

素直にアラジンに「ごめんね掘れなくなったんだ」って通達して、かつちゃっかりと採掘権抱いたまま　ってのはダメなの？　これで塩漬けされるよね？
1249 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 16:02:31 ljfyWGaw0: >>1247
この会社がブリタニアの石油利権を独裁しています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BP_%28%E4%BC%81%E6%A5%AD%29
1250 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 16:03:33 cP1OBOjY0: >>1248
まさにその通りです。
ただ、「じゃあ採掘権いらないよね」と言われても、
ちゃっかり採掘権抱いたままにするためにいろいろ考えてます。
1251 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:03:58 Dke1jPKo0: ・・・ちょいと質問。なんか51％取得されたら自由に資産処分されるといっとるけど、
それが可能なのって特別議決権まで掌握できる66.6％以上だよね？
単にブリは自分の市場荒らされたくないのと上がり半分寄こせって事で51％って言っているだけだと思うんだけど？
1252 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 16:04:59 mkgl2vvg0: >>1247
国が51％経営権をもらうって言ってるのに
ハゲタカみたいなヤクザ企業に51%預けるんですか？
それこそ無茶な想定というもんです。
1253 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:05:59 xIKMry.Y0: >>1248
それでいいと思うよ。
追加するなら、独立の機運を高める工作を継続してするとか、
支援しつつ繋がりを持っておけばいいと思う。

「独立したら」採掘権下さいってアラジンにお願いすればいいし
1254 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:06:19 OZlkFS0k0: >>1252
おそらくBPの存在を知らない方なのでは？
1255 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:06:49 FSuRr7J60: >>1250
いや変にいじる必要無いと思うんだけど……
採掘権放棄しろって言われるとか言われても「なんで？」なんだけど。
1256 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 16:07:27 cP1OBOjY0: >>1253
私もそれで問題ありません。
今考えているのは>>1248の形にするための手段ですので…
1257 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:08:13 FSuRr7J60: >>1253
その線で私が案でっちあげたほうがいい感じ？

詳しくないんですけどー！？
1258 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:08:18 an3s7MG20: つまりまだブルガンはローズ扱い…ってことよね?
1259 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 16:08:40 cP1OBOjY0: >>1255
掘らないんだったらいらないよね？
と言われないためのいいわけです。
1260 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:08:59 q8Xzi1lw0: 掘らないという文書なら出してもいいが国王としてメンツがあるんで
採掘権は渡せないでいいだろ。よく考えたら採掘権要求されてすらないけど。
1261 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:09:42 tL795eHg0: 外交班に提案
アラジンへの詫びについてなんですが
此方の持ちだしで現地産業を作るのはどうでしょうか
現状では短期資金を渡して侘びを入れられても彼らの生活は改善できません

今必要なのは継続的に稼げる産業かとおもわれます
特にバスラは穀物輸入国であり今後の輸出先になりえます。
真珠と魚が特産らしいので
天然真珠の希少性を売りにローズの宝石業を立ち上げてみてはどうでしょうか
海産物は工場を立てて乾物として輸出品にすれば利益が出るのではないかとおもわれます。
1262 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:09:47 FSuRr7J60: >>1256
ステイステイステイ！
私の発言意図は　「>>1248みたいなシンプルそのままじゃダメなの？」　です！！
1263 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:10:16 Dke1jPKo0: 採掘権要求されてないんだから、わざわざ余計な約束はしなくてもいいと思う
1264 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:11:54 FSuRr7J60: 勝手に深読みしたら相手の得になるだけだと思うのです。　採掘権なんて言及されてないししてくる理由が無いのです！！
1265 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 16:11:58 mkgl2vvg0: >>1261
養殖真珠の価値を毀損するようなムーブメントをローズから起こしたら
扶桑ががっかりしますよ。
1266 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 16:14:08 cP1OBOjY0: >>1263-1264
うーん…なんとかなりますかね
では、突っ込まれなかった場合は簡潔に済まして、
突っ込まれた場合は順番に言い訳するようにしましょう。

変に飾り立てて墓穴掘るのは私も怖いです。
1267 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:15:34 FSuRr7J60: >>1266
フローチャート作ろうぜ！！
1268 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:17:02 Dke1jPKo0: バルスに、ブリに石油価格暴落するからやめろ殴るぞ言われた　後そうなったらリバティも殴ってきそう
だから採掘は一時凍結する（その内石油需要も上がるだろうからそのときにしよう）いって
変わりに水産加工とか水ビジネスとか他産業で輸出伸ばすの手伝うぜ
じゃあかん？
1269 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 16:17:27 cP1OBOjY0: 「掘るのやめるわ。でも採掘権は持ってる」「わかった」
で済むなら何の問題もなく終わって万々歳。

もし突っ込まれた場合でも、
>>1207-1208の１で答える。それでも納得しなかったら、大層なことのように２を持ちだす。
というので対策できている。

という感じでどうでしょうか…？
1270 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 16:19:05 cP1OBOjY0: >>1268
ポルシェ博士滅びの呪文ではなく、あそこはバスラですね…
概ねそれで大丈夫だと思いますが、
「暴落するから」→「そんな凄い油田なのか！」
となると困るので
「中東油田の市場荒すなと言われた」にしておくのはどうでしょうか？
1271 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 16:19:31 mkgl2vvg0: >>1269
いいんじゃないでしょうか。２まで持ち込まれたら突破されそうな気はしますが
準備しておいて悪いことではないです。
1272 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 16:19:32 cP1OBOjY0: >>1267
ちょっと作ってみますｗ
1273 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 16:21:56 mkgl2vvg0: まあアラジンは外貨獲得手段が得られれば喜ぶでしょう。
1274 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:22:41 tL795eHg0: 養殖真珠の売りは低価格で大量販売できる事です
高級品としての天然真珠とは購入層が違いますので
住み分けが可能かとおもわれます。
1275 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 16:24:27 cP1OBOjY0: >>1274
扶桑はバーラト綿布の時と同じで、
　・全力を尽くして天然真珠並の養殖真珠を開発し
　・全力を尽くして天然真珠を駆逐するほどの市場荒らしをしている
という…
1276 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 16:24:50 mkgl2vvg0: >>1274
違います。天然真珠を「高級品」に位置づけることで
扶桑の養殖真珠は「低級品」にブランディングされてしまうんです。
せっかく養殖真珠は天然真珠と同じという判決を勝ち取った扶桑の努力を無にしてしまいます。
1277 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:27:18 ./xoG4LY0: ブリキの会社法の歴史が変化し過ぎて追いかけれん
特別議決権に関してはパス、譲渡その他が出来ないとしておく、この点は私が間違ってた

で、他の油田の利益下がるから掘らないという判定をされた場合
通常議決権で拒否されますけど
1278 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:27:52 5yAT20eU0: 養殖＝粗悪品の偽物、ってアラジンはしたいんだよね？
1279 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:29:41 FSuRr7J60: >>1278
中身は「儲けられないから」だし、真珠捜索の労力を転化して稼げるならそっちでいいハズ
1280 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 16:31:35 cP1OBOjY0: ０「バスラ掘るのやめます。採掘権は当分塩漬けします」
　　┣ダ「御理解頂けて幸いですわ」→クリア
　　┗ダ「それは良かったですわ。では、BPで開発しますので採掘権買いましょう」→１にすすむ

１「ブルガン油田の採掘には予想以上のコストがかかったため、王様のメンツが傷つくので放棄することはできない」
　　┣ダ「それは大変ですわね。分かりましたわ」→クリア
　　┗ダ「ウチの中東石油で支えられましてよ？」→２に進む

２「キレナイカの油田に多額の投資を行って権益を確保したものの、ロマーニャがローズを裏切る可能性がある。実際にガリアで反ローズを煽っている」
　「ただ、現時点では友好国だから、それに対処するような動きも表立っては打てない」
　「ウチの国民は狂信的だから、輸入して支えられるとしても『国の宝』を失ったとしったら理屈抜きに激怒する」
　「だからキレナイカの油田の権益を失った時に、『国の宝』を失ったとして国内を混乱に陥れないためにも、「未開発かつ」ロマーニャのヒモが付いていない油田がほしい」
　　┣ダ「欧州国家とは思えませんわね…(ドン引き)仕方ないですわ」→クリア
　　┗それ以外→残念！石油メジャー圧力工作に進む

こんな感じでどうでしょうか？
1281 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 16:32:09 mkgl2vvg0: >>1277
ローズも掘らないと判断したのだからいいのでは。
1282 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 16:33:10 mkgl2vvg0: >>1280
　すっきりしていていいですね。

>　　┗ダ「ウチの中東石油で支えられましてよ？」→２に進む

　ここですが、シンジの発言に対する回答になってないですね。どうしましょうか。
1283 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:34:06 Dke1jPKo0: >>1277
私かな？ごめん石油じゃなくて鉱山開発は何が何でもだめだ（資産勝手に売られる）という人に質問していた。
石油についてはその通りだと思う。というか現段階でローズが掘っても自国以外には売れんから塩漬けすべきだと考えます。
重要じゃない鉱山は開発して外貨の足しにしていけばという考えです
1284 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:34:31 FSuRr7J60: >>1280
初手で採掘権に言及しないほうがよくない？　　話題にのぼったら放棄しろって言われそう
で、そのあとはその通りで
1285 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:34:39 ./xoG4LY0: ……あれ？何か激しい矛盾が
掘らない油田に出資……しかし、この油田を掘ると他の油田に影響が出るレベル
でも、出資して会社は作る……
うん、意味が分からんなった（笑
ちょっと頭を冷やしてきます（笑
1286 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 16:35:14 cP1OBOjY0: >>1282
そこは適当に埋めたので、なんでもいいです
「仮に放棄したとしても国王陛下が困らないよう中東石油で支えられましてよ？」
とかにしましょうか。
「普通の国」なら油田ぶっ飛んでも友好国が支えてくれるなら元首のメンツ傷ついたりしませんし…
1287 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 16:35:26 mkgl2vvg0: >>1284
いや、採掘権はローズが引きつづき保有するってことは明確化しておかないとだめ。
それを明確化しないでいいのなら、むしろ現状のまま接触しない方がいいです。
1288 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 16:36:08 cP1OBOjY0: このあたりのフローチャート相談していただければ幸いです
ちょっと抜けます
1289 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:36:41 ./xoG4LY0: >>1283
あー違う違う、油田の経営権等に関してイギリス会社法が20年と３０年と40年にガラッと変えてるので
現代の特別議決権云々と言われたが、違う筈っと思って調べてたの（笑
さっぱり分からんかったけどな！（笑
1290 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 16:36:58 mkgl2vvg0: >>1285
油田にはもう出資しませんよ。
1291 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:37:14 xIKMry.Y0: 資源は仲の良い独立国で、他の国の紐がついてないなら、
交渉して掘って、あがりを収めて両国ともにハッピー

これでいいでしょ、もう
1292 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:38:16 FSuRr7J60: >>1287
【現状のままブリタニアに何も言わない】を最初にもってこようぜって話でして

えと、採掘権グレーのままずるずる～　ってダメなん？
1293 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:39:25 Dke1jPKo0: >>1289
うぃ、了解です
1294 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:39:37 gaunj6rg0: >>1292
本当はそうしたかったのに、
馬鹿が安価に放り込んだから返事しないといけなくなった。
1295 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 16:39:47 mkgl2vvg0: >>1292
それは相手に裁量の余地を与えることになってしまいます。
立場として「　そっちの言うとおり開発しないよ。でも採掘権は手放さないからね　」
とはっきりしておくことは必要です。
1296 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 16:42:43 ljTsb6MA0: う～ん、うやむやにしといて必要な時に
え？掘るの凍結しただけで採掘権放棄とか言ってないじゃないですかて言える
国力付ければ良くねと思ってしまう
1297 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:43:34 FSuRr7J60: >>1294 >>1295
ほむほむ了解
1298 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:44:18 LFIXnrIc0: >>1296
みんなそうしたかったんですよ。
でも例の安価で「はっきり返事する」ことになってしまいました。

だから「掘らないけど採掘権は放棄しない」とはっきり言いに行く羽目に。
1299 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:44:29 Dke1jPKo0: 油田はバルスに断わって開発の動きが止まれば自動的にブリに伝わると思うし
約束も果たした事になると思うけど
1300 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:44:50 5yAT20eU0: うやむやにしようとしてる途中に、向こうが準備万端で掘りますよってもし言ってきたらヤバいから
あらかじめ話しつけとこうってことじゃないの
1301 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:45:54 FSuRr7J60: >>1298
……？　　すまない、時系列がわかんなくなったからどの場面か解説お願いしていいかしら
1302 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:47:01 xIKMry.Y0: 満州かなにかの時に扶桑に「文章化しないと二枚舌発揮する」って話してたの思い出したｗ

ブリタニアとしたらローズが採掘権の維持を言っても、
「いつか掘るとなった時に権益を確保したいんだな。」
としか思わないだろうね。
それを、許す程度には靴舐めてるでしょ
1303 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:50:09 3VJSY0g20: >>1302
そう信じましょう…
1304 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:51:54 FSuRr7J60: >>1302
そう思われるのがベストだなー
1305 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:54:36 R3z6vJyk0: まあ、>>1232でいいんじゃないかな？
この通りに答えていけば、さすがに>>1302になるはず。
1306 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 16:55:18 Dke1jPKo0: >>1302
今回「文章化しないと二枚舌発揮する」ようになるべきはローズでは？
イスパーニャ問題がある中で話もっていって文書化しても足元見られた文書になるだけだよ？
ブリには一言”バルスにも連絡して凍結した”でいいんでは？
どうせ現段階でブリが採掘開始する言い始めたら抵抗できないんだし藪つつく必要ないと思う
1307 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 16:56:04 mkgl2vvg0: イラクのwikiよりアラジンの輸出構造。

> 輸出品目別では、原油83.9%、石油（原料）8.0%、食品5.0%、石油化学製品1.0%である。食品に分類されている品目はほとんどがデーツである。

あかん（白目
1308 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 16:56:59 mkgl2vvg0: イスパーニャ問題については別の飴（ローズ的には無償）をもっていけますから。
1309 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 17:00:53 xIKMry.Y0: 「それはそれ、これはこれ。」
にする交渉力は銀ちゃん持ってると考えてる。

だめなら、アラジンに伝えるのはこのターン中、
アラジンに伝えたことをブリタニアに伝えるのは次のターンにする。
ぐらいしかないかなぁ。
1310 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 17:01:00 cP1OBOjY0: 【イスパーニャ復興にブリタニアを活用】
　目的：(パルス鉄道も併せて)ブリタニアから、イスパーニャ問題に対する支持を得る・油田凍結
　目標：王党派政府が健在な限りブリタニアがイスパーニャで儲けることが出来る状況を作る
　やること：
　　[1]王党派政府がローズに、イスパーニャの鉄道・電化100％を依頼する
　　[2]ローズはブリタニアに、イスパーニャの鉄道・電化を大規模発注
　　[3]バルセロナのインフラ整備について、ブリタニア企業に最優先枠を与えることを約束する
　　[4]イスパーニャでローズの列車が運行出来るように依頼する
　　[5]パルス鉄道の開発について、ブリタニア企業に一定枠を譲渡する
　　[6]要求通りバスラの開発を停止し、採掘権を凍結する
　　[7]以上の条件で外交取引を行う
　リソース：▼40万￡*10T(400万￡)
　手段：言葉・嫁・部下に任せる

こんな感じでどうでしょう？
1311 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 17:06:28 FSuRr7J60: フローチャート含む戦略イメージだけ銀ちゃんに伝えて「これをどう扱っても構わない、キミの手腕を信じる」ってするのが一番なのかね
1312 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 17:11:56 Oi.JVjw60: 二重王国様の案取り込んでもいいですか？
1313 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 17:13:00 cP1OBOjY0: >>1312
今から私も外交案投下するのでそれ見てよさそうだったら合流してください
1314 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 17:13:06 kDKj5quQ0: >>1310
他に反対意見が無いのなら良いと思う。

国連票をゲットするよう明文化した方がいいのかな？
「支持」だけではあまり役に立たない。でも中立を崩さないかも。
「国連で決議が流れるようにお願い」が落としどころ？
1315 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 17:14:11 cP1OBOjY0: >>1314
了解しました。その旨追加します。
1316 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 17:18:15 C/cUKluk0: ガリアがローズの後ろ盾は誰かとさんざん疑ってた結果が今季露見するのか。
（ガリア視点で）
1317 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 17:19:30 Oi.JVjw60: 私の案はこれ等が入っていますが合流出来そうですか

０、【パルス鉄道】
　目的：外貨獲得
　目標：ブリタニアの友好度向上
　やること
　[1]鉄道工事
　[2]ディーゼル新幹線投入
　リソース：△120万￡(残り80万￡はブリタニアにショバ代として渡す）
　手段：嫁・部下に任せる

○ガリア（小計▼20万￡）
【スタヴィスキー事件発動】
　目的：ガリア大混乱・左派政権の成立阻止
　目標：イスパ戦争が終わるまでガリアの行動を封じる
　やること：
　[1]ガリアマスコミとシャル経由でブラッドレイに情報を流す
　・バイヨンヌ市立信用金庫を史実より早く倒産させる
　[2]スタヴィスキー事件で政界が混乱するように工作
　[3]左派三党の合流を妨害し、左派内での対立を煽る糾合工作
　[4]シャル経由でブラッドレイへの支援と友好工作
　[5]イスパ戦争後、ブラッドレイが復権出来るように工作
　リソース：▼10万￡(着火)＋▼10万￡/T(継続)
　手段：嫁・部下に任せる

【バスラに魚加工会社設立】
　目的：外貨獲得とアラジンとの関係を維持
　目標：アラジンの反感を買わない。
　やること：
　[1]バスラの油田を掘れなくなったことを伝える
　・ブリタニアに中東油田の市場荒すなと言われた
　[2]ゲンドウ食品の子会社をバスラに設立する。
　・【機械科大量生産までしか導入しない、混流生産以降は秘匿】
　リソース：▼ 1万￡/T
1318 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 17:20:34 cP1OBOjY0: >>1317
ショバ代の価格が違う以外は、追加済みの内容なので合流できます
1319 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 17:22:24 cP1OBOjY0: >>1317
あと、ガリアの６番も大方針と反するのですみませんが削除します
1320 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 17:22:45 cP1OBOjY0: ガリアの５番です、すみません
1321 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 17:24:21 Oi.JVjw60: 了解しました合流します。
1322 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 17:26:25 kDKj5quQ0: >>1316
キバヤシ「ローズの後ろ盾はオラーシャと思っていたが、実はブリタニアだったんだ！
ローズの赤い政策も全部ブリタニアの欺瞞工作の一環だったんだ！」
1323 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 17:27:05 mj34IV120: >>1317
ガリアの1と4が重なってる？

ブラッドレイ支援は時期尚早だとの意見もあったし、スタヴィスキー事件の「後」に支援を明記した方がいいと思うんだけど。
1324 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 17:28:47 mkgl2vvg0: あれ、我が国って飼料チート導入済みだったよね？
1325 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 17:30:14 cP1OBOjY0: 本スレに投稿しましたー
1326 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 17:30:18 mkgl2vvg0: ローズで海老養殖技術開発すれば、こういうチェーンが出来そう。

　ローズ　　　　アラジン　　　　バーラト
海老飼料　→　養殖海老　→　ウマウマ
　　　　　　　←　　　　　　　　←
　　　　外貨ちょっと　　外貨けっこう
1327 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 17:33:27 Oi.JVjw60: ４と５が重なっているかも、１で情報を伝えて（シャルを経由したらマスコミより後になるはず）
４で支援して左派政権を妨害の積もりだったんですが。

それでは合流します。
1328 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 17:36:55 /MPqUh2M0: 畜産セットと栄養学で家畜の餌もチート入ってたような。
1329 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 17:37:17 Oi.JVjw60: 外交班二重王国課様に合流しました。
1330 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 17:37:43 cP1OBOjY0: >>1329
ありがとうございます。
1331 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 17:40:02 kDKj5quQ0: >>1325
本スレの読んだ限り、２～３点追加してくれたらこっちも合流できる。

外積枠は180.4だよ。

【サラゴサ内応】が無いのが気になる。
バルセロナと同じ包囲してペソ爆弾降らせるだけの仕事。
20万￡（ギルダー払い）あれば充分だろう。

アラジンには凍結したと言った方がいいのでは？
あれでは完全に手を引いたと思われそう。

【満州国支援】【シャムの王党派と関係強化】【オラーシャ炎上セット】
あたりも追加できないかな？
今月はシーナで足を引っ張らないからちょっと満州を強化したほうがいい。
減額＋扶桑円で兵器購入あたりなら財政的にいけるのでは？
1332 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 17:42:35 cP1OBOjY0: >>1331
>【サラゴサ内応】
　追加します。ありがとうございます。
>アラジン対応
　確かにそうですね…修正します
>【満州国支援】
　継続案件にあります
【シャムの王党派と関係強化】【オラーシャ炎上セット】
　今季これ以上外貨を使うと、内政で使う外貨が枯渇してしまいまして…
　状況を考えると、外貨の使い道を重要案件に絞りたいです。

どうでしょうか…？
1333 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 17:45:07 cP1OBOjY0: あと、外債枠はwiki見た感じでは95.7みたいです。
1334 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 17:48:18 kDKj5quQ0: >>1332-1333
【オラーシャ炎上セット】は１万￡で。継続してこそ価値がある。

【シャムの王党派と関係強化】は「ボーウォーラデート親王のローズ訪問」に絞って１万￡とか？
１０月クーデターで支援する可能性があるならここで顔を会わせておこう。
する予定が無いなら削ってくれて良い。

【満州国支援】は三国会談の所で「円で購入した兵器を満州国に送る」追加で今季は大丈夫かな。

外債は投下で180.4と言われている。
1335 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 17:48:29 mkgl2vvg0: 海老養殖は１９８０年の電波チートだな。
なんで自分、アラジンに戦略的価値も思い入れもないのにこんなに調べてんだろ。
1336 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 17:49:17 .3P9m3Rc0: 情報が渡るのがスタヴィスキー事件後なら問題無い。
どんな情報流すか明記してないのが怖いけど。
この状況で流してブラッドレイが嬉しくてローズが疑われない情報ってなんだろう。
1337 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 17:50:29 /MPqUh2M0: >1333
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1388897080/9065
ケインズ先生が利率上がったけど借り入れ額も増えたと説明してる。
まあ全額借りる必要があるかどうかは兎も角。
1338 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 17:50:40 cP1OBOjY0: >>1334
了解しました。
【オラーシャ炎上セット】【満州国支援】追加します。

外債の件、どこで言ってましたか？
1339 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 17:51:21 cP1OBOjY0: >>1377
すみません、ありがとうございます。
1340 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 17:51:49 kDKj5quQ0: >>1337
見つけてくれてありがとう。
1341 ： 栄養学スポーツ科学 ：2014/01/10(金) 17:56:10 dF0oYNpY0: 温泉関連チート完成で。スウェーデンのサウナメーカーの設立が１９５０年なので現代型サウナはそれ以降と判断

【電波チート】
温泉セット

１、　循環式温泉
　史実年代　１９６０年代
　予想効果　観光価値▲、公衆衛生▲
　中身の詳細　湯量の関係で大規模化や多様な浴槽形態での温泉を楽しむことが
　　　難しい温泉を、大浴場や貸切風呂、個人風呂などのサービスを可能にしたのが
　　　循環式温泉である。単純に循環させた場合レジオネラ菌の繁殖が進み危険だが
　　　イオン交換膜と砂式濾過器、塩素消毒を使用することで湧出量の少ない温泉でも
　　　多様なサービスを提供できる体制を作れる
　参考サイト
　　ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2001/0109/tp0911-1.html
　　ttp://img.p-kit.com/kobayashilawoffice/matuyama-20/1373610594018132900.pdf

２、　動力泉
　史実年代　１９４０～６０年代
　予想効果　観光価値▲
　中身の詳細　層状泉・脈状泉といった地下に埋没している温泉を探査したり、湧出量が少ない温泉でも
　　　一定量の湯量を確保するためにできた技術。エアーリフトポンプや水中ポンプを動力泉として使用する
　　　探査・発掘終了後は安定した湯の供給が可能だが、やりすぎると温泉が枯渇するので循環式とうまく組み合わせて使うことが推奨される
　参考サイト
　　ttp://www.onken.odawara.kanagawa.jp/files/PDF/houkoku/30/houkoku30-p01-08.pdf
　　ttp://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/sience_of_hotspring/sience_of_hotspring_2-3.htm
　　ttp://www.fukuoka-anchan.com/kid/category5/entry35.html

３、　現代型岩盤浴
　史実年代　２０００年代
　予想効果　観光価値▲
　中身の詳細　岩盤浴自体は紀元前から中国・エジプトなどで行われてきたものの、現代に近い岩盤浴は
　　　江戸時代前後から親しまれた日本の玉川温泉にある北投石による岩盤浴である。手法は明治ごろまでに
　　　ほぼ確立したものの、平成に入ってからの一大ブームにより北投石に限らず花崗岩やラジウム鉱石でも
　　　可能であることが実証された。灯油などで石を温めて温浴をおこなうため、仕組みは簡単
　参考サイト
　　ttp://www.doovey.com/ganbanyoku/2006/07/post_43.html
　　ttp://ganban-rakuya.jp/ganban/ganban02.html
　　ttp://www.shibutani-group.co.jp/ganbanyoku/yukasitakouzouzu.html

４、　スーパー銭湯と各種入浴方式
　史実年代　１９６８年（ジャグジー）
　予想効果　観光価値▲、国民の健康▲
　中身の詳細　ジャグジーバス・足湯・足つぼ湯・腰掛風呂などに加え、各種リラクゼーション施設と
　　　東洋西洋マッサージ施設、食事処、仮眠室、視聴覚室（テレビラジオ）などを含む大型複合娯楽施設を
　　　作ることで国外のみに限らず国内向け娯楽施設としての風呂・温泉を目指し、国内の衛生環境や
　　　健康の促進をはかる
　参考サイト
　　ttp://www.takeshita.com/jacuzzi.html
　　ttp://www.nakashima.co.jp/technology/museum/museum/7_2.html
　　ttp://www.kokochiyu.com/seya/inner.html

５、　現代式サウナ
　史実年代　１９５０年以降（サウナメーカー設立が１９５０年以前に確認できないため）
　予想効果　観光価値▲、国民の健康▲、スポーツ▲
　中身の詳細　サウナ自体は古くから世界中に存在したが、その多くは乾燥サウナであり低温サウナの登場は
　　　韓国のチンチルバンからであり、サウナの世界的普及は1936年のベルリン五輪からとなる。スポーツ面での
　　　疲労回復や体脂肪燃焼効果もあることから史実より少し先んじてサウナを普及させつつ、現代式の対流型と
　　　放射型サウナストーブの開発や塩サウナ・ミストサウナなどの現代式の低温サウナの開発を行う。
　参考サイト
　　ttp://www.fsj-ms.com/fsj/knowledge/mame08.html
　　ttp://www.sauna.or.jp/kisochishiki/sauna_book/saunabook_6.html#no17
　　ttp://www.ost-co.com/tylo/index.html
1342 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 17:57:49 cP1OBOjY0: 更新しました。ご確認をお願いします。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/623-625
1343 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:00:20 /MPqUh2M0: >1341
温泉だー次の電波判定はこれに決定だな(自分の中で

ところで、外交案に「ヒトラー王宮に呼ぶ」はないの？
決してヒトラーと仲良くしたいとは思いません、つーか会いたくないです、口説くのは兎も角、
政治的な話は一切したくないしそもそも会わなきゃンな話する事もないんで、是非会わずに済ませたいです。

が、王宮に呼ぶって言った以上呼ばないのは無しだとも思ってます。
この辺、皆はどう考えてるんですかね？　コミュで処理するんですか？
正直コミュは言葉姫優先にしないとイスパーニャがヤバいと思いますが
1344 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 18:01:46 Mpb21ico0: >>1342
okだ。本スレで合流すると宣言しておいた。
1345 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 18:02:26 cP1OBOjY0: >>1344
ありがとうございます！
感謝します。
1346 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 18:03:49 kDKj5quQ0: >>1343
アチャ子を約束通り呼ぶのはいいけど、
それが入っている外交案が安価で選ばれる未来が見えない。
1347 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:04:11 FSuRr7J60: >>1343
守らないといけない事項だっけ？　好感度犠牲にしてでも後回しでよかろー？
1348 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 18:05:38 mkgl2vvg0: >>1343
ガリアを刺激する案件を重ねるのはまずいです。
バルセロナ攻撃とヒトラー王宮に呼ぶを同時にやるとか、外交班がドＭでないかぎりありえないかとｗ
1349 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 18:09:22 cP1OBOjY0: ヒトラーのシンジに対する扱いや利用方法は、史実のチャールズ8世と同じ感じになると思うんだよな…
1350 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 18:10:13 cP1OBOjY0: エドワード8世だった我ながらひどい間違い
1351 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 18:10:31 kDKj5quQ0: >>1349
本スレで軍事案抜けているって指摘があったよ。
1352 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:10:58 wjhGFlMgO: 入れなくていい
約束なんて破るためにある
1353 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:11:05 wjhGFlMgO: 入れなくていい
約束なんて破るためにある
1354 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:12:13 Dke1jPKo0: 今ターンっていってたっけ？
1355 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 18:13:06 cP1OBOjY0: >>1351
ありがとうございます！修正しました。
1356 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 18:14:37 cP1OBOjY0: >>1354
「一緒に食事でもどう？」
「いつもは王室菜園の野菜ばっかりなんだけどね、たまには・・・・」
「いいよ、じゃあ今度招待するね！」

言ってないですね
1357 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 18:15:53 /JZebLpE0: ただいま、流れも見ずに軍事案'(草案)を一つ。

【アグレッサー部隊の設立】(予算未定)
目的　訓練効果の増大と、戦場での練度優位
手段　訓練時仮想敵装備もしくはそれに近づけた装備をした訓練部隊(アグレッサー)を用意する。
デメリット　どこの装備にしてるかもしくは近づけているかばれたら「あなた敵視していますよ」と言うことに近い効果がある。

敵が明確で隠す必要がない時だけでもやりたいですね。
1358 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:19:13 r7iniKKk0: アグレッサーっていったら教導隊のことだっけ？　良いんじゃないかな
1359 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 18:21:26 mkgl2vvg0: 水産資源養殖技術がきわまるとこれになる。マンション養殖。

閉鎖循環式陸上養殖
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%89%E9%8E%96%E5%BE%AA%E7%92%B0%E5%BC%8F%E9%99%B8%E4%B8%8A%E9%A4%8A%E6%AE%96
1360 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 18:24:06 cP1OBOjY0: >>1359
水耕栽培といいこれといい、ハンパないですね…
1361 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:25:11 FSuRr7J60: >>1359
イオンにもうちょいカネ入れて高性能フィルタ作って濾過装置作って、ハコモノ作って～　で出来るのかな
好適環境水もチートだよな
1362 ： 栄養学スポーツ科学 ：2014/01/10(金) 18:25:28 dF0oYNpY0: 産業関連のチートは探せば探した分だけ出てくる感じですよねぇ
1363 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 18:25:42 mkgl2vvg0: この時代の海産資源養殖で金になるのって、真珠以外だと何ですかねえ？
水産養殖セットで案を作って、海老養殖だけアラジンに突っ込むのはどうかと思います。
1364 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:26:50 5yAT20eU0: クジラは…………どうなってんだっけ、油だけとって捨ててるんだっけ
1365 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 18:28:41 mkgl2vvg0: うん、冷凍輸送船はこの時代にすでに一般化しているから
アラジンで海老養殖に成功すれば
冷凍海老ブロックとして世界中に輸出できる。
1366 ： 栄養学スポーツ科学 ：2014/01/10(金) 18:30:17 dF0oYNpY0: ヨーロッパヘダイ・ムール貝・カキ
このへんは養殖して需要がありそうですね
1367 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 18:31:38 kDKj5quQ0: >>1365
海老養殖に３コマはいらないだろうし、
アラジンとの関係が破綻しなければチートしてしまおう。

流石のブリタニアも海老養殖のためにバスラに接近したとは思うまい。
1368 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:32:14 5yAT20eU0: ブリキがウナギとかカキとか持ってても無駄だろうからガッツリ貰って加工しちゃうか
1369 ： 栄養学スポーツ科学 ：2014/01/10(金) 18:33:40 dF0oYNpY0: 一応一部調べてたパーツですが

ttp://www.fishexp.hro.or.jp/shidousyo/fishery/gyogyou/hotateyou2/hotateyou2.htm
帆立貝養殖技術
ttp://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2013/01/0117.html
ttp://www.jst.go.jp/pr/info/info858/
昆虫を餌にする養殖
ttp://kotobank.jp/word/%E7%B6%B2%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%99%E9%A4%8A%E6%AE%96%28%E7%B6%B2%E7%94%9F%E7%B0%80%E9%A4%8A%E6%AE%96%29

ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&ved=0CEMQFjAE&url=http%3A%2F%2Fkurepo.clib.kindai.ac.jp%2Fmodules%2Fxoonips%2Fdownload.php%3Ffile_id%3D7750&ei=C3S0Uu2jIcyYkgXU8IDgBQ&usg=AFQjCNHww-mGuo0ETmkiA04MO_AMxSZweA&bvm=bv.58187178,d.dGI
網生簀式養殖（1954年～）
ttp://www.food.maruha-nichiro.co.jp/salmon/fishery/07.html
サケマス養殖の歴史

ttp://www.fra.affrc.go.jp/bulletin/fish_tech/pdf/fish_tech1-1.pdf
網生簀式養殖の詳細

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%81%E7%B6%B2
魚網の材質
1370 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 18:34:01 /JZebLpE0: 間違いなく戦車に必要で、現在無い気のする装備
【車外有線電話】
・車内と車外(戦車後部車体で外にいる歩兵)との連絡を確保する。

戦車に加え、航空機にも欲しい装備
【咽頭式マイク】
・首に巻いて、声帯からの振動を直接受け取るマイク、雑音が無く、後ろでエンジンのでかい音がしていてもまず無視できる。

名前と当時の有る無しとローズへの追加を検討しなきゃ･･･
1371 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:34:33 H1/bcV/E0: >>1368
冷凍カキフライとびん詰うなぎゼリーの出番だな！！
1372 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:35:09 lxZRoqM60: アラジン将軍の利用価値を考えてみた

・・・共同研究枠かな？
1373 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:35:29 5yAT20eU0: >>1371
ごめんなさい、グロ画像はおよびじゃないんですよ……
1374 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 18:35:57 /JZebLpE0: >>1372
油と緑化と油の輸出手段しか協力してくれないのでは･･･
1375 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 18:37:46 cP1OBOjY0: >>1372
HoI2のネタ的にはぜひパルス皇帝に陸軍ドクトリン研究をお願いしたいですねｗ
1376 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:37:58 H1/bcV/E0: >>1045
個人的にはAK出していいと思う
というか、出さないと相手が同数の優良歩兵部隊の場合は、火力で優越を確保できない可能性がある

それ以降の戦争は、航空機と砲兵で勝負していく形にするべきだと思うが
1377 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:38:04 9jsA4GTU0: 緑化とかの研究時間減らせるのならいいじゃない
今までの二国はのってきそうにない題目だし
1378 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 18:39:30 cP1OBOjY0: レベル５で、大規模戦術/集中/歩兵/各自の勇気/訓練
とかいチート研究機関のパルス皇帝さん。ヤンネルハイムには劣るけど。
1379 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:41:00 W4Nzx07g0: 今季の電波研究はこんなかんじになるのかな
【電波研究案】
[1]F4F-3A（金星エンジン搭載型）(共同)×３
[2]System/370（単独）×３
[3]System/370（単独）×３
[4]System/370（単独）×３
[5]System/370（単独）×３
[6]System/370（単独）×３

判定ないから何とも言えないが
1380 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 18:42:21 Mpb21ico0: >>1374
何かにのってくれるだけでうれしい。
枠が限られているから共同開発相手は重要。
1381 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 18:42:32 /JZebLpE0: >>1376
しかし、AK出すとその後オラーシャが装備してきたら脅威になります。
弾薬もフルサイズ現行装備で、装填の手間が省けるGew43でも良いのではないかと考えましたが。
小銃弾幕はBARとMP18をつけて確保します。

砲兵と航空機は、常に優勢確保していきますが、歩兵装備は一段置いても良いのではないかと。
戦車は吹っ飛ばせば済みますが、都市にAK持った歩兵が籠もると非常に面倒です。
1382 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 18:43:25 /JZebLpE0: >>1380
後、それで共同すると、そのまま技術はブリタニアにも流れると思います･･･
1383 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:44:54 ./xoG4LY0: ……もう植民地絡みの採掘は知らん
意見がぶつかり合い過ぎて意味が分からん
植民地では無い独立国家になった後や扶桑、ロマーニャのを探す
1384 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 18:45:33 kDKj5quQ0: >>1379
F4F-3A（金星エンジン搭載型）(共同)×３が一枠占拠しそう。
温泉と海老養殖が枠を主張すると思う。
継続案件で発展型プラスチックが入るかも？
1385 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:45:54 Z9xBTa/E0: 油田で手に入った扶桑の円は対シーナ工作費に使うんだよね
ローズ資金（扶桑円）　→　扶桑（武器）　→　満州

これまで扶桑の民間からの寄付って誤魔化して支援してたけど

　7909 名前：9 ◆5wbYUif2XM 投稿日：2013/12/22(日) 09:40:07 ID:/BpAi52g0
　>>じつは、ほとんどが扶桑の国士からの寄付金なんだ。
　（１９３２年7-9月外交篇２）

これを扶桑と手を組んで、扶桑の機密費って名義に変更できないかな？
ただで満州に恩を売れるカードになるから、扶桑も断らんだろうし扶桑への貸しを作れる
1386 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 18:46:34 kDKj5quQ0: >>1384
ミスった！
ちゃんとF4F-3A最初に入っているじゃないか。
1387 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 18:47:01 cP1OBOjY0: まずF4Fで枠を埋めて、
残りをコンピューターかプラスチックで全部埋めるのが正解でしょうね……。

コンピューター使えばプラスチックも短縮されるので、個人的には全部コンピューターが正解だと思います。
1388 ： 栄養学スポーツ科学 ：2014/01/10(金) 18:50:16 dF0oYNpY0: >>1387
外貨がーの人たちに賛同してもらいやすい温泉セット（共同）を１枠くださると私蝶・感激しますよー
1389 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 18:51:28 cP1OBOjY0: >>1388
1枠なら大丈夫じゃないかね？温泉はいいですねー
1390 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:51:38 W4Nzx07g0: >>1384
System/370も一季全枠使っても作れるとも限りませんし、継続案件になるかもしれませんしね
それならば他のを入れるのもいいでしょうね
1391 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 18:51:53 /JZebLpE0: >>1370
骨伝導マイクもあるみたいだし、インターホンも当時の技術で出来るな。
導入予算つけるか、必要なら性能の良いのを開発するだけか?
1392 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:54:03 H1/bcV/E0: >>1381
だから、砲兵と航空機って話してる
それでも不安だったら、SMG開発すればいい
正直、わざわざ信頼性に不安のあるGew43を作るなら普通にボルトアクションとSMGの組み合わせで対処した方がマシ

そもそも、都市にこもられたら相手がAK装備しててもSMG装備してても面倒くさいレベルに大差ないと思うんだわ
そして、都市に篭った歩兵を相手にするに、ある程度の流血覚悟で歩兵と戦車を連携させて潰してくしか無い
これは、相手がボルトアクション持ってても変わらない
1393 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 18:54:03 /MPqUh2M0: ハッテン型プラスチックも継続でやらない？
一季の電波枠全部使うのはアレだが、ハッテン型プラスチックは絶対必要な上に
共同でやるには危険だし。
1394 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 18:56:37 cP1OBOjY0: >>1393
あれって前期投入してましたっけ？
1395 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 18:57:12 /JZebLpE0: >>1392
都市吹っ飛ばして良いなら気にせずで良いですが･･･いいのかな?
とりあえずGew43は流すことにします。
1396 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:00:10 iMvKDZK60: >1394
いや今季から継続で始めないか、という意味。
前季はなってない
1397 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 19:02:12 eBUotZSo0: >>1396
やるならコンピュータとプラスチックのどちらかに重点おいたほうがよさそうです。
私は>>1387の理由からコンピュータを推してますが、プラスチック全力でも次善で悪くないと思います。
1398 ： 栄養学スポーツ科学 ：2014/01/10(金) 19:03:06 dF0oYNpY0: 今季は電波判定ほしいですね
できれば３つくらい
個人的には温泉・尿素・ＰＣの３つの期間が知りたい
1399 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:03:50 H1/bcV/E0: >>1395
相手が都市に篭ったら、どのみちふっとばすことになると思うの＞都市
そうでないなら、包囲して放置しかない
1400 ： マクドナルドの人 ：2014/01/10(金) 19:06:46 DL3GJD/w0: マクドナルドもよろしくお願いします。
1401 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:07:51 /MPqUh2M0: 相変わらず電波研究はやりたい事が多すぎる…
1402 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:08:40 9jsA4GTU0: 超いまさらだけど、研究者枠ってもう増やす方法はないんだよな？
1403 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:08:49 5yAT20eU0: 枠が足りねぇよう
1404 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:09:45 /MPqUh2M0: >1402
ない。
1405 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:09:52 iHRjqf8w0: 七枠目開放の条件は何だったっけ？
1406 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:10:00 .92LDZSM0: 小麦が余りすぎたらバイオ燃料とかに手出さないといかんのかねぇ
何年後になるかはわからんけど
1407 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 19:10:09 kDKj5quQ0: やりたいことが多いけど、状況が変わってチートする理由が減るものもある。
ギルダーを刷れる今、家電セットの値段ダウンがあまりおいしくない。
この分で行くと、チートするまえに普及率１００％いく。
1408 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:10:17 07j9ECxg0: >>1397
ブラスチック18コマ必要だからF4F入れたら1期で完成しないから3レーンくらいで十分だろ

調べてからいいなよ
1409 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 19:10:33 mkgl2vvg0: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【電波チート】
１、エビの大規模陸上養殖
　史実年代　１９８０年
　予想効果　【近郊園芸農業】↑
　中身の詳細　エビの養殖は漁業ではない、農業である。
　　　　　　　陸上に海水を引き込むため池を作り、そこでエビの稚魚を養殖する。東南アジア、ペルシャ湾などで盛んに行われる。
　　　　　　　抗生物質が配合された合成飼料を与え、石灰でph管理を行う。稚魚からの歩止まりは９５％に達する高効率が特徴。
　　　　　　　年に3回の収穫が可能で、休耕期は水を抜き、イネ科の植物に糞などを吸収させて再使用できる。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://www.geocities.jp/densyakozoh/p-040704.htm
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1410 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:10:58 iHRjqf8w0: >>1404
もう増やせないとかマジかよ……
1411 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 19:11:48 mkgl2vvg0: >>1410
だからコンピュータ研究を発展させて、実質的な枠拡大を行おうとしてるんですよ。
1412 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:13:35 5yAT20eU0: コンピューター様で効率は上がるはず……
1413 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:13:39 ./xoG4LY0: >>1409
イネ科の植物を植えるという事は淡水……じゃないのかこれ
いや、確かにエビは海のモノだが（汗
1414 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:16:18 FSuRr7J60: 枠そのものは増やせないけど、コンピュータ利用で圧縮は出来るからねぇ。

F4Fとコンピュータが優先安定よな。　残りコンピュータで埋めてもいいくらいだけど温泉か尿素突っ込みたい………
1415 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:17:45 FSuRr7J60: >>1409
つまらんツッコミだと思うがそこwikipediaじゃないよね？
1416 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:18:49 /MPqUh2M0: 温泉は入れたい、外貨欲しい、尿素も欲しいが。
ハードロックナットもポルシェ博士達の為に欲しいし、修正液やタイプライターはお姉ちゃんと行政の非効率激減の為に欲しい。

…欲しいものありすぎだ
1417 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:18:59 ./xoG4LY0: 漏れて阿鼻叫喚にならんように、情報部と警察と移民局に金つっこんどかんとね
どれぐらいつっこめばCIAやらを完全に締め出せるのだろうか？
扶桑なら人種的な意味で簡単なんだが
1418 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:19:09 W4Nzx07g0: コンピュータが２０ヶ月とか掛かるのなら
今季３案枠使っての残りは来季
あとの今季の空き枠は自由にとかできるしね
やっぱ判定がほしい
1419 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:19:16 lxZRoqM60: 今期、やっておきたい研究

Ｆ４Ｆ　　　　　　　　　　（オラーシャのＩ－１６結構強いな）
発展型プラスチック　（外貨は最強の大義名分である）
ＰＣ　　　　　　　　　　　（電波は圧縮していくべし、前提技術として絶対必要）
公害対策　　　　　　　（公害病とかでイスパーニャ介入中に国力大幅減はマズ過ぎる）

あたりではないかと思う。

あと、ブリは共同研究する分にはどこと付き合っても口はださんでしょうから
養殖技術をつくるくらいは問題ないかとは思う

>>1939　
ハッテン型プラスチックだと！？
そんなホモ以外取り扱えないプラスチックがあるなんて・・・
1420 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:19:58 W4Nzx07g0: >>1417
CIAはまだ存在しないぞ？
1421 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:21:04 DXTZiD860: >>1939に期待
1422 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 19:24:02 /JZebLpE0: フリーガーファウスト(歩兵携帯多連装無誘導対空ロケット)は、必要だろうか?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%88
1423 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:25:59 H1/bcV/E0: >>1420
前身のOSSも未だ出来てないな＞CIA
この時期はFBIが防諜と諜報をメインでやってた時期だ
1424 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:26:01 xldlakM20: >>1420
あれ、映画監督にCIAいなかったっけ…と思ったらOSSだった
OSSが設立するのは1941年7月か
今どこが諜報活動してるんだろうね
1425 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:26:04 5yAT20eU0: 戦争始まる前に、傷痍軍人とか身障者へのケアの手段考えておきたいって言ってたけど
いつの間にかもう戦争だな………
1426 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:26:33 ./xoG4LY0: >>1420
CIAだろうがMI6だろうがKGBだろうがISISだろうがDGSEだろうがBNDだろうが何処でもいい
その手の連中全部はじけるにはどれぐらい掛かるか、取られると阿鼻叫喚は事実でしょ？
1427 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:27:11 H1/bcV/E0: >>1422
似た装備がその後に出てないところを考えると、あまり効果はないと考えたほうがいいと思う
40ミリ機関砲を自走化したものを量産した方がいいんじゃね？
1428 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:29:51 xldlakM20: >>1425
スポーツ科学セットにリハビリとか入ってたかな？
確かあれでオリンピックとパラリンピックに対応してた気はするけど
あとは義肢に使われるのが発展型プラスチックみたいなんだよね
1429 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 19:30:21 /JZebLpE0: >>1427
そうなんだろうか?MANPADSに昇華された気もするけど。
40mmだと、自走化というか、前線に押し出せる対空戦車にするくらいしたい。
1430 ： 軍事班(仮 ：2014/01/10(金) 19:31:06 n.4RN/aQ0: 前20t級戦車とか上げたけどちょっと考えたらT-44と区別する必要が無いことに気づいてしまった
T-44のバリエーションとして出せばいいのか　車体利用もUralmash-1とかあるし
1431 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:31:56 2P1qtJtA0: エビ養殖はこれですね？
ttp://www.tfm.co.jp/fr/index.php?itemid=50083&catid=485
1432 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:32:11 77VMsz0s0: 二重王国さん、スタヴィスキー後のガリア政権工作を極右からブラッドレイ復活に切り替えることはできないだろうか？
見た感じ一番反発受けてるのがそこだと思ったのだが
1433 ： 栄養学スポーツ科学 ：2014/01/10(金) 19:33:06 dF0oYNpY0: >>1428
お答えします
スポーツ医学に現代型リハビリテーションが含まれています
1434 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:33:38 H1/bcV/E0: >>1429
フリーガーファウストってあれ、敵機を「びっくりさせて、攻撃を失敗させられれば、いいなぁ」ぐらいの装備だよ
砲弾も曳光弾しか使ってないし
コンセプトはMANPADSに近いけど、手法が極めて防御的
1435 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:36:20 xldlakM20: >>1433
ありがとう
ならそれと発展型プラスチックの開発で義肢を生産すれば
傷痍軍人もそこそこ社会復帰できるだろうね
1436 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 19:38:07 /JZebLpE0: >>1434
なら、用意しても良いと思う。
少なくとも無いよりマシであるし、そこまで高い物でもない。
1437 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 19:39:52 mkgl2vvg0: >>1431
いえ、それは発展型海老養殖ですｗ　もうちょっと古いヤツからいきます。
1438 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/10(金) 19:40:03 dF0oYNpY0: とりあえず電波判定が今季は喉から手が出るほどにほしい
1439 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:44:16 H1/bcV/E0: >>1436
その代わり、1基につき歩兵が一人必要になるぞ＞フリーガーファウスト
あれ、10ｋｇ近くあるんだわ
M2空に向けた方がマシじゃね？って個人的には思うなぁ
たぶん、電波枠要るだろうし
1440 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:44:58 ./xoG4LY0: >>1435
医療用のパワードスーツ作ろう、何なら軍事用でも良いぞ（ﾏﾃ
1441 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 19:49:36 /JZebLpE0: >>1439
M2だと本体重量だけで38kg・・・
ロケット技術の習熟のためにも、有って悪い事ではないと思いますが。
火器分隊に放り込んでも良いかと。

いや、ガチの対空戦車配備すればいいのか?
1442 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:50:19 2P1qtJtA0: >>1437
でも、クウェートにマングローブないから
育たないんじゃね？
1443 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 19:51:42 mkgl2vvg0: >>1442
真珠養殖が盛んということは、アラジンにはバーレーンが含まれると思われます。
つまりペルシャ湾の西～南側を領有する国がアラジンだと思われます。
このへんのエリアは海老養殖のメッカです。
1444 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:52:52 H1/bcV/E0: >>1441
M2は重機関銃として、すでに配備されてるから歩兵に追加で負担をかけずに済むでしょ
既存の兵器大系に取り込まれてるから、新規開発もいらないし補給も増えない
重量だけの問題じゃないのよ、これ

正直、10ｋｇのお守りを担がせるよりは対空車両の配備をした方がいいト￥とマジで思う
1445 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:54:17 FSuRr7J60: ttp://www.jccme.or.jp/japanese/08/pdf/08-07-11.pdf
クェート、２０００年、エビが１０９１トン取れたそうな。

ほむ？
1446 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:54:22 dFyo8Xms0: 数年後とかに発見される鉱脈なら、こちらが49%でも向こうの利益を横取りしてる気がするんだが、気のせいなんかの？
1447 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 19:54:43 mkgl2vvg0: >>1445
あ、クウェートでもできるんですね。
1448 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:54:46 EYHumki20: エビ料理普及の為にエビチリも教えようw
アレは戦後に日本で陳さんが作った和製中華料理だから、この時代にはないハズ。
トマト使うし、新しいローズ料理として広めてしまえ。
現代家庭料理レシピ集とかゲンドウ出版用にお姉ちゃんに筆記してもらえばよいかな？
霊夢とお姉ちゃんの料理作れる二人に実際作ってもらって、写真もちゃんと掲載しよう。

あ、料理用の軽量スプーンとかボウルとか諸々開発しないとダメかこれ
1449 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 19:55:08 cP1OBOjY0: >>1432
大方針で決定してます。
あれは正直妄言と切り捨てていいです。今更政権右派と結ぶことはできません。
1450 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 19:55:38 /JZebLpE0: >>1444
なら、ダスターをボフォースで作るかな･･･
1451 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 19:56:11 H1/bcV/E0: >>1442
クウェートでもエビ養殖やってるはず
マングローブ林は地形的に養殖池を作りやすいだけで、そこでなきゃ出来ないってわけじゃないのよ＞エビ
1452 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 19:57:59 mkgl2vvg0: >>1451
一番大事なのは水温みたいですね。
水温が高ければエビの成長が早くなります。
1453 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:00:10 FSuRr7J60: >>1447
漁獲高としか書いてないから天然？
でもエビが生育する環境ではあるわな

んで、こんなの見つけた

在日クウェート大使館
ttp://kuwait-embassy.or.jp/economy_07.shtml
1992年から1998年末までに総額約13億ドルがオフセット･プログラムに基づく各種プロジェクトに投資されていることである。
主なプロジェクトには、アルミニウムに運精練工場建設プロジェクト、教育･訓練関連プロジェクト、エビ養殖プロジェクトなどがある。
1454 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 20:02:09 CmLoGS0Y0: 兵員用トラックの助手席の上にリングマウントで.50載せればいいんでない？歩兵部隊の編成費用若干+になるかもしれんが。
1455 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:04:12 ca4FNeNo0: 大方針のガリア対応を拾ってきた。

・ガリア：イスパーニャ戦中はスタヴィスキー事件で混乱させる。非主流右派を糾合して親薔反平等に誘導。
　もし可能ならド＝ゴール擁立や王政復古などを画策、イスパーニャ戦後は英に仲介を頼むなど手段を駆使して全力で友好化

王政復古からの立憲君主制へ繋いで穏健な右派ルートは可能なように見える。
無論ドゴール擁立もやるし王政復古もやる。ガリアファッシー化だ！という案は有ってもいいと思う。
しかしガリアはファシズム化させる！と言い切るのはどうだろうか。
1456 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:04:46 km40T1ug0: 　・ガリア：　　　　イスパーニャ戦中はスタヴィスキー事件で混乱させる。非主流右派を糾合して親薔反平等に誘導。
　　　　　　　　　　もし可能ならド＝ゴール擁立や王政復古などを画策、イスパーニャ戦後は英に仲介を頼むなど手段を駆使して全力で友好化

大方針のガリア部分てこれですよね。
新薔薇平等に誘導ってどういうこっちゃ。
1457 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 20:05:38 /JZebLpE0: >>1454
次は完全装軌車両で路外機動考えた部隊編制するだろうから、それに合ったフル装備整える必要があるだろうと。
ゴムタイヤ車両は戦闘部隊からは多分しばらくポイされる。
1458 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:07:14 xldlakM20: 平等思想にローズ主義を加えるとかそういうこと？
1459 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:07:52 77VMsz0s0: 親薔　反平等ね
1460 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:08:13 ca4FNeNo0: 「親薔」「反平等」だからそこは問題ないよ。
1461 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:08:44 km40T1ug0: 反が抜けてた。
1462 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 20:12:16 cP1OBOjY0: この時代のガリア非主流右派＝王党派・愛国保守・軍部非主流派
です。
1463 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 20:12:31 CmLoGS0Y0: >1457
んー言い方マズかったかな。
「歩兵に携行配備しなくても、輸送車両に載せておけば重量問題はクリアできる」
って言いたかった。
SAMとかになると歩兵小隊の追加装備に入れてもいいし、輸送車両に2本くらい積んでおいてもいい。
1464 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 20:13:57 /JZebLpE0: >>1463
とりあえず50calを対空戦闘時その他で持ち出せるよう、予備を増やしておこうということ?
そろそろM2だと火力が不足するんじゃないかという気もするけど･･･
1465 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 20:23:14 CmLoGS0Y0: 歩兵1人対空装備専任にするよりは、輸送車両にM2載せておいて空襲時に乗員なり手空きの歩兵なりが操作した方がいいんじゃないかと。
別に輸送車両にフリーガーファウストなりブロウパイプなり載せておいてもいいんですけど。
1466 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 20:27:43 kDKj5quQ0: 今季の外交でバーラトとリバティで何もやらなくて良いのだろうか。

バーラトなら植民地軍削減により失業＋独立運動に火をつけることが出来る。
チャーチルが元気になるだけだろうけど、バーラト独立支援に舵をきるなら検討材料。

リバティは金没収をすっぱ抜いてスキャンダルとしてメディアに流せる。
金をもった小金持ちが金の安全な保管場所を求めてリバティから動くと予想。
ローズの観光ツアーや外資規制緩和とぶつければ面白いはず。
1467 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:28:57 ./xoG4LY0: ガリアの植民地に対してはいかが？
政治的に大混乱が半年以上続くんでしょ
1468 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 20:29:07 /JZebLpE0: なら、輸送車両にフリーガーファウスト載せますかね、M2だと運用に三人いるけれど一人ならまだ無線手でも確保できそうですし。
1469 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:29:58 aG.PLnO60: >>1466
バーラトは前ターンから種仕込みだしたばっかでしょお爺ちゃん

焦らないの
1470 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:31:08 EYHumki20: >1467
ガリアの植民地ってーとサイゴンか(ベトナム)
白ひげのホーチミンさんにお金渡したけど、さすがにすぐ着火出来るものかなという気もする。
1471 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:34:28 yi2GpD1Io: 公害対策の前に公害の定義が無い
公害がいけないことだという前提条件が無い
煙いのは経済が発展している証拠でいいことだという世界にまず公害という健康を蝕む危険要素があることを研究して発表しないと公害対策はつくれないよ
1472 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:34:31 vLnXDuOE0: >>1470
アルジェリア、セネガル、シリア、マダガスカル、インドシナ
後、アフリカにも結構あるようですけど
まだ軽くしか調べてませんけどね
政権安定しても植民地が不安定ならイスパーニャに構う余裕ないでしょう
1473 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:36:34 EYHumki20: >1471
ローズ国内だけまず実施すればよかろうに。
1474 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:38:57 ./xoG4LY0: >>1473
偏西風の関係でガリアやブリキから普通に飛んできそうですけど
今まで無かったから大丈夫なんだろうか？
1475 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:39:23 H1/bcV/E0: >>1468
車両搭載のM2は1～2名で運用できるよ
というか、重量問題クリアできるなら対空脅しにしか使えないフリーガーファウストよりM２のがいいでしょ
歩兵相手にも軽装甲目標相手にも使えるんだから
1476 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:40:11 xldlakM20: 公害セットにそれも含まれてたし、なんかアチャ子がそのうち公害対策やりだすらしいから
それに前後してローズでも公害対策やればローズ国民も隣国でもやってることなら本当に害があるんだって思うんじゃないかな
1477 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 20:40:46 CmLoGS0Y0: (…対空銃架で装填済みの弾撃つだけなら一人でいいんだけどな…)
1478 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:41:17 jsWFwEUQ0: 公害の研究を発表する
石炭よりも石油の方がマシという認識が広がる
石油需要が高まり、ブルガンが掘られる
ブリタニアとリバティが復活する

さすがにこれは考えすぎかなｗ
1479 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 20:41:57 /JZebLpE0: >>1475
APCにM2マウント銃手付は当たり前、それでもさらなる火力が欲しいという話なんだ。
むしろ車両は的になるからこそ脅せることが重要だと思うが。戦闘機の機銃掃射でズタボロにされるだろうし。
1480 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:42:16 yi2GpD1Io: 公害が理解できないから産業を意味不明な理由で規制するから５派閥すべてに×がつく可能性があるよ
国営企業以外の民間企業は従わない
1481 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:43:14 2AKYZByE0: >>1462
アクションフランセーズ(王党派)とクロア・ド・フー(穏健保守)と軍部非主流派か。

ファシズムに繋がるのはアクションフランセーズかな。王政復古を唱えて異国人を排除しようとする分かり易い極右。

クロア・ド・フーは反共主義かつ穏健保守でこの中では最大勢力。

軍部非主流派が政治主張して実権握るとかただのクーデターなので文民統制の観点から見てもこれは無い。政治に従うが、自分達に都合の良い政治家に協力するｽﾀﾝｽなので表立って活動はしづらい。

これやっぱわざわざファシズム煽る必要無いんじゃないか？
クロア・ド・フーを煽って政権取らせるのでも大方針に違反しないように思うんだが。
1482 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:45:34 xldlakM20: >>1480
それは既に指摘されて公害セットに原因のまとめは追加されたと思ったよ
あとは電波チートで公害セットをやるタイミングじゃない？
1483 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 20:45:47 CmLoGS0Y0: >1479
APCの車載機銃を20mmに嵩上げするとか。
フリーガーファウストよりは直接携行SAMに行ったほうがいいと思うんです。
1484 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:47:58 DI4ubUwU0: >>1481
クロア・ド・フーは極右の中では比較的穏健というだけで、穏健右派というのは語弊ありませんか？
ガリアの中道右派というは民主共和同盟(与党)かと。
1485 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:48:09 H1/bcV/E0: >>1479
外出てフリーガーファウストを撃つ歩兵のが高い確率でひどい目に会うと思うんだけど・・・・・・
そんぐらいなら、可搬式のレーダー持ってって、敵機が来たら逃げたほうがいいべ
類似の兵器が出てない時点で、あまり効果的な兵器じゃないのは、わかってることだし＞フリーガーファウスト
1486 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 20:48:23 /JZebLpE0: >>1483
それならもういっそM163行きますともw
適当な20mm有りますかね?射程もそこそこ有って、対空戦闘で防御射撃できる奴。
1487 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 20:49:40 /JZebLpE0: >>1485
歩兵一人に目標がそれてAPCが守られるならそれでも･･･
動き続けることが要求されるであろうローズ軍で、アシをやられるのは致命的ですし、わずかの可能性でも対策取りたいです。
1488 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 20:50:19 CmLoGS0Y0: >1486
それこそM39ですわ。頑張ればジープにも積めるかも。
1489 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/10(金) 20:52:31 dF0oYNpY0: ところでレーム事件って４－６月期でしたっけ？７－９月期？
1490 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:53:46 H1/bcV/E0: >>1487
そんぐらいなら、走って林やブッシュに隠れろって話ですわ＞フリーガーファウストを撃つ

正直、フリーガーファウストを作ることが目的になってね？
まともに考えればフリーガーファウストを作るより自走対空砲か携SAM作ったほうがいいべ
1491 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:54:07 EYHumki20: >1489
1934年の6月３０日から７月２日
今は１９３３年の４－６月
1492 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:55:07 77VMsz0s0: 長いナイフの夜は１９３４年６月３０日から７月２日とあるな
1493 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:55:14 ./xoG4LY0: 公害に関して話されてるので一つ提案が
【レポートにして国連提出】はいかが？
地続きですから、ローズがした処でガリアがしないとドンドン飛んできますよ？
今まで判定が無かったので飛んでこないかもしれませんが
1494 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:56:32 9jsA4GTU0: まぁ、公害は対策するなら経済が鈍化するからやるならうちだけでなく周囲を巻き込みたいところ
公害対策技術の特許とってからならなおよし
1495 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 20:57:18 /JZebLpE0: >>1488
ジープで撃ったらひっくり返るような･･･
M61だと専用対空車両になってしまい、M39だと81kg・・・APC本来の目的である輸送は大丈夫かな?
IFVだったらボフォースで仰角取れるようにしておけばいいのでしょうけれど。
1496 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 20:59:33 H1/bcV/E0: >>1495
つーか、九八式二〇ミリでもMG151/20でも2 cm Flakでも、水兵射撃できれば敵陣地攻撃出来るよ
1497 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 20:59:56 /JZebLpE0: >>1490
うーん・・・整理してみると、分隊規模でバタバタ倒れるのでもない限り、APCを確実に守る必要があると思うんですよ。
撃破されてあぶれた人員は他のAPCの上に乗せればいいのか?ということで。

中隊レベルまで支援できるくらいの数の対空戦車が許されるならそれが一番ですが。
1498 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 21:00:49 8gevvDOA0: >>1484
そうだね。そこは訂正する。
クロア・ド・フーは右派の中ではまだしも穏健かな。
暴力的な事件も起こしてないし。
1499 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/10(金) 21:01:52 dF0oYNpY0: >>1491
１年後か。間違えて覚えてた。
感謝です。ということはヒンデンブルクまだ生きてるか
1500 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 21:03:57 H1/bcV/E0: >>1497
回収役としてジープみたいな軽快車両を後方に多めに配備しとけばいいんじゃね？
と言うか、APCが撃破されたら、普通は中身も無事じゃねぇべ
1501 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 21:04:10 EYHumki20: >1499
まだ生きてるよ、ヒトラーと仲違いさせられると面白いんだが
1502 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 21:04:12 CmLoGS0Y0: >1495
73式装甲車も試作段階でラインメタルRh202積んでますし
スウェーデンのPbv302もイスパノスイザ20mm積んだりしてます。
5～6トン積める車両にマウント・弾薬込み200kgくらいなら問題ないでしょ。
1503 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 21:04:44 o08MZXrA0: ガリアの右派非主流派は一歩間違えると無能な味方になりそうで困る
実は組む相手としてはブラッドレイが一番良さそうとか皮肉だな
1504 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 21:05:48 A9G0bUp60: >>1498
極右派の中では穏健で、勢力も大きめという感じですね
1505 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 21:08:33 /JZebLpE0: 根本的な認識がおかしかったのか、
戦車を前に押し出してその後にAPCに乗った歩兵が続いて敵陣突撃するから、APCから歩兵が散開することは考える必要がなかったのか。

敵に相対して散開せずまとまっている所への空襲なら対空火器が有効な防御射撃できるし。
1506 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 21:10:50 K7EnB6dc0: >>1503
史実考えると主流右派(民主共和同盟)や左派(人民戦線)も大した違いは
AAは有能そうですが、民主共和同盟もがっつり無能ですね。
1507 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 21:39:52 /JZebLpE0: 一度頭冷やしてきました･･･

カールスラント戦なんて先のことを具体的に考えたのが悪かった、まだどういう状況で開戦するかも決まっていないものは変に細かく考えても無駄だ。
1508 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 21:45:56 ./xoG4LY0: ロンドンのスモッグの最大は52年だそうですが（余りにひどいので対策開始するのでこれがラスト）
100年間に10回ほど起きてるそうなので資料を纏めて出せばブリキは乗ってくる？＜公害
公害対策チートを配ればブリキの機嫌取りは出来そうね……売るでも良いけど
生産効率と言うかコスト落ちるから嫌がるかな？
1509 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 21:48:10 mkgl2vvg0: >>1508
むしろその情報は選挙で劣勢の人にあげると喜ぶかと。
シオニーちゃんあたりなら

「私が首相になればロンドンの霧を晴らしてみせよう！」

とか言いそう。
1510 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 21:48:26 W4Nzx07g0: >>1508
ブリキは３３年から景気回復するし、乗ってくる可能性はなくはないと思うよ
外交案件にする前に十分世論工作しておくべきだろうけど
1511 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 21:57:58 ./xoG4LY0: 公害絡みで難点が一つ
水質汚染を調べ取るんですが【DDT】がちと不味い、生体濃縮するので
一部の電波でDDTを使ってマラリア対策しようぜ！ってのがあるので
まぁ、マラリアワクチンが電波世界で完成してます（商業化は今年）のでそれ開発すれば良い気がしますけど
飲み水に関しては03年に水道局が誕生してるので、都心の飲み水に関してはブリキ大丈夫なようですな、それまでは現在のシーナの比じゃ無いようですが（井戸に生ゴミ捨てるって……
1512 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:00:56 ljfyWGaw0: >>1511
代案として合成ピレスロイドが出てる
1513 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:02:40 ./xoG4LY0: >>1512
合成じゃ無くて天然使うのダメなので？
いや、扶桑さんお金になりまっせ？っと
1514 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 22:05:17 cP1OBOjY0: >>1513
天然ピレトレン＝除虫菊なら扶桑の特産ですが、
DDTの大量生産に勝てますかねあれって？
いや、知識がないので分からないんですが…どうなんでしょう。
1515 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/10(金) 22:06:46 koXMqIhw0: >>1が帰って来たよ、外交案と電波案確定お願いします。
なお酔っぱらっている模様
1516 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 22:07:03 mkgl2vvg0: >>1514
蚊取り線香でシラミが死ぬって話は聞いたことないですね。
ちょっと調べて見ますか。
1517 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 22:07:39 kDKj5quQ0: 後一時間で外交判定と電波判定らしい。
外交案の再確認と電波候補考えておこう。
1518 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:07:59 ./xoG4LY0: >>1514
使用されてた世代じゃ無いので何とも言えませんが、DDTは除虫菊の代用としてリバティで使われ始めたという話です
後、副作用がどうしても気になりまして
水質汚染を調べてると、結構DDTの文字を見ますので（汗
マラリア撲滅だけに使用程度がどの程度の副作用を引き起こすかの資料無いんです（汗
1519 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 22:09:33 cP1OBOjY0: >>1516
蚊・ダニ・シラミには効きますね >ピレトレン

他はちょっと分かりませんが…
確か昆虫のみに効く神経毒なので、昆虫ならだいたい大丈夫だった気がします。
1520 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 22:11:39 /JZebLpE0: >>1518
沈黙の春を出版して、リバティ製剤会社に打撃を･･･
リバティは行きすぎたのです、町中で蚊一匹見かけたらDDT、農場でもDDT、
子供にも衛生のためとDDTを頭から振りかけ、何かあったらとりあえずDDT・・・更に火蟻とかでより強力な薬品にエスカレートを･･･

PCBとかの環境ホルモン系列は現状考えなくても大丈夫かな?
1521 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:16:32 ./xoG4LY0: と言う訳でこんな感じで作ってみました

【公害対策】【外交案】
目的：国連議決を経て、世界中で公害対策を実施
目標：国外から飛んでくる公害を減らす、チート販売による好感度or外貨稼ぎ
やること：公害の被害資料をまとめて国連へ提出、歴史的に公害がひどいブリタニアや扶桑等に根回し
リソース：電波使用、▼1万￡
手段：嫁と部下に任せる

ブリタニアがスモッグ対策をとる52年は万単位で死者が出ます、それまでの100年間で10回ほど起きているそうなので交渉の余地はあります
また、扶桑も足尾鉱毒事件などがございますので説得は可能かと
カールスラントも工業国家ですので、感じてるかも？資料がチェリノブイリの放射能汚染ばかりなのでこの当時は不明
ガリアはあまり感じていない可能性がございます、農業国家ですし

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%83%E3%82%B0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%B0%BE%E9%89%B1%E6%AF%92%E4%BA%8B%E4%BB%B6

どうでしょう？纏めるの下手なんですけど
1522 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:16:44 aG.PLnO60: >>1520
DDTは用法用量を守って正しくお使いくださいでいいんじゃないの？
環境的影響もセットで研究して
1523 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 22:17:41 mkgl2vvg0: >>1521
えっとですね、まず、感謝されません。
世界から公害をなくすのが目的なのか、それ以外の目的があるのか
なんのためにやるのか整理してみてください。
1524 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:19:09 9jsA4GTU0: よその国の公害に巻き込まれたくないのと、
世界の足を引っ張るのが目的ってことでもいいじゃない
1525 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 22:22:05 /JZebLpE0: >>1522
それで良いと思います、神話を作らせない資料とセットにすることが必要です。

国民と役所が「何にでも使えるぜヒャッハー、とにかく量ぶちこめー!」しなければ、危急の問題ではありません。
1526 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:22:15 8gevvDOA0: うーむ、ガリアファシズム化は何度考えてもヤバい。

ファシズムで攻撃性の増加したガリアと友好とかいくら工作費が必要になるのか。
また、ナチスドイツのように条約を破棄していきなり殴ってくる可能性も否定できない。
隣国のファシズムは悪いファシズムだ(電波チートのあるローズは除く)

申し訳ないがこのままでは現行の外交案には賛同しかねる。
ガリアだけを差し替えたマイナーチェンジ版を投稿しようと思う。
1527 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:23:08 xldlakM20: 足引っ張れるかもしれないけど公害対策が公共事業になるって言ってる人もいるからどうなるか
1528 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 22:24:31 mkgl2vvg0: F4Fは金星エンジン以外史実通りの装備で良いのかな？
1529 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 22:26:01 /JZebLpE0: 機銃がAN/M2でよいのであればいいかと。
イスパーニャ後にはF4F-4 FM2にしますし、機銃の更新はその時しても良いですが。
1530 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:26:17 ./xoG4LY0: >>1522
ちょいと確認したいのですが以前ロマーニャの蚊を絶滅させるのに使用とか発現されてる方がいましたが
【一国の蚊を絶滅させる量をまいて副作用無いのでしょうか？】副作用の資料は派手にまきまくってた時期のばかりで最近のみないのですが

>>1523
ふむ、了解、ではそこを削ります
タダで上げませんよね？公害対策チート
1531 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 22:27:14 mkgl2vvg0: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【電波チート】F4F-3Aとその派生型
１、F4F-3A（金星エンジン搭載型）
　史実年代　１９３７年
　中身の詳細　米グラマン社の艦上戦闘機。
　　　　　　　世界の名機であるゼロ戦と、ドイツのbf-109のちょうど中間のような性能を持ち、
　　　　　　　1930年台の戦闘機としてはかなり高い能力を持つ。
　　　　　　　これをDC-3用に開発した金星エンジンで動かす。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F4F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

２、F4F-FM-2（金星61エンジン搭載型）
　史実年代　１９４２年
　中身の詳細　出力を強化する一方で軽量化をはかり、主翼を折りたためるようにしたF4F。
　　　　　　　空母にたくさん積むことができる。
　　　　　　　戦闘能力も優秀で、二次大戦後半の名機ともわたりあうことができた。
　　　　　　　これを金星エンジンの強化型である金星61エンジンで動かす。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1532 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 22:27:27 kDKj5quQ0: 公害はイスパ戦争が一段落してオリンピック前が最適かな。
どうしても他に優先したいものが多い。
1533 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/10(金) 22:27:46 dF0oYNpY0: 正直ディーゼルが共同３枠でいけたからF4Fも3枠でいける気はする
それよりもセットになってる電波を判定してほしいんですよね
1534 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:27:51 H1/bcV/E0: >>1528
無線や防弾は十分だし、概ね大丈夫だと思う
できれば二〇ミリ積みたいけど、それは今後二〇ミリ作ってからだし
金星搭載だから本来のF4Fより80ｋｇ近く軽いはずだから、速度や機動性も高いと思う
1535 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 22:28:09 mkgl2vvg0: >>1529
AN/M2装備で正しいみたいです。＞F4F-3A
1536 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 22:28:35 mkgl2vvg0: じゃあこれで本スレに落としてきますねー。
1537 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 22:28:37 cP1OBOjY0: >>1526
大方針議論でその辺りは議論済です。
あと、最初から友好的なファシズム政権を作る工作をやります。
1538 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:29:12 9jsA4GTU0: 公害対策による負担増を考えると公共事業としてのプラス面なんてすぐに吹っ飛びますよ
長期的にはともかく、中期的には公害なんて気にせずがんがんやっていったほうが儲かりますので
1539 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:29:39 ./xoG4LY0: もう面倒なので本スレに投げてこよう
どうせ向こうでも議論起こるし
1540 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 22:31:31 cP1OBOjY0: 今日本当に判定できるのだろうかこれ…
1541 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 22:31:43 CmLoGS0Y0: 航空武装まとめー
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14796/1388996918/1024

道路カッチカチやぞ…タイヤ滑る滑る
1542 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:32:25 C/cUKluk0: >>1540
安価だけとって回答は後日でしょ、これはｗ
1543 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 22:32:53 cP1OBOjY0: >>1542
明日あたりまた鬱に突入してそうですね…
1544 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:33:47 xldlakM20: >>1530
国連に提出するならカールスラント…というよりアチャ子が一番の味方になりそうなんだよね
美しい国土というのはファッシーらしい
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc612.html
＞更にヒトラーは、「公害の防止」にも非常に熱心だった。
＞大気汚染を防止するために有毒ガスの完全除去を産業界に奨励し、実際、多くの工場に汚染防止装置が設置された。新設工場は水質汚染防止のための装置を取り付けることを義務づけられた。
＞新たに進められる都市計画では、自動化された地下駐車場や、車両通行禁止の広場、無数の公園、緑地などを設けて、大気汚染が厳重に規制された。
1545 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:33:54 E3HrGBww0: >>1537
まあ今のところ二重王国さんの案だけなわけだし、もう一つ判定受けるだけでもいいんじゃないかな？
1546 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:34:02 H1/bcV/E0: >>1541
ホ-5じゃなくて九九式の方がいい気がする＞20ミリ
1547 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 22:35:45 cP1OBOjY0: >>1545
民主共和同盟以外にマトモな中道右派政党があればよかったんですけどね…
1548 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 22:36:24 mkgl2vvg0: >>1541
自分はそれでいいと思いますー。
1549 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 22:36:59 /JZebLpE0: ギリギリまで突っ込んで撃つならホ５で良いと思うけど･･･
ジェット化する頃にはまた20mmは更新されるだろうし。
1550 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 22:38:11 xTu91lp60: 開発期間的にM2発展型のホ-5の方が早いんじゃないかなと。
九九式の場合エリコンFFで判定するのか改良型で判定するのかどっちですかね。
1551 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:39:03 ./xoG4LY0: >>1544
わ、私はアチャ子の為に調べたんじゃないんだからね！
いや、単純にローズがしても他が垂れ流したら同じだろという処からなのですが……
アチャ子嫁取り無理だしな、今のところ（笑
1552 ： 軍事班経理課 ：2014/01/10(金) 22:40:18 ubpkeJiw0: こんばんわー。
レスをチェックしていたのだけど。

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1388897080/8066

超インフレって状況でいきなり札降らせるのまずいんじゃないだろうか。
流石に危険度高くないかなあ。

通貨の信頼が薄いからインフレになるのにバルセロナに札束爆撃したら信頼薄いように見られかねなくない？
むしろ重すぎるような扱いにしたほうが信頼感増すような気がするんだけど・・・。
ビジュアル効果に目を取られ過ぎてないかなあ。
周りにいっぱい紙くずにしかならないペセタがあるのに、空から降らせたりしたらまた紙くずかって思われるような。

それ以前に、タダで札がもらえるってなったらウェスカの住民とかは王党派から給料この札でもらうんだよね？
不公平だと思うんじゃないの？
1553 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:41:48 bRWMcXC20: >>1549
弾頭重量が足りないと思う＞ホ-5
MG-151/20でもB-17相手に威力不足だって報告があるぐらいだし
重量的に大きな違いはないし＞ホ-5と九九式
サイズは九九式の方が長いけど、細いから翼内搭載だと12.7ミリのスペースに搭載できるし
1554 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:43:33 ./xoG4LY0: >>1552
それ以前に【他の都市もやるんだよね？】
最終的に幾らギルダーがばら撒かれるのかな（遠い目
1555 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:43:33 2P1qtJtA0: 電波編集者総務部さん
エビのチートなんですけど
ttp://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20130731/1375240379
を見ると
５年で使えなくなるっぽい上
汚染が酷いらしいので
一つ上の
ttp://www.tfm.co.jp/fr/index.php?itemid=50083&catid=485
こっちのシステム使ったほうがいいと思うのですが？
1556 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 22:43:44 kDKj5quQ0: >>1552
確かに。
とはいえ外貨じゃないし、量も大したこと無い。数十倍なら問題になる。

言葉ペソだけにしぼってもいいかもしれない。
1557 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:44:41 bRWMcXC20: >>1550
九九式二号四型辺でいいと思う
ホ-5と大差ない時期だし

あと、M2とはメカニズムが同じなだけであってM2の発展形ってのは語弊があると思う
もともと、M2の改良型のホ-103からホ-3を経由して改良を加え続けて開発された機銃だし
単純に開発期間が短くなるか？って言うと個人的には疑問
1558 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 22:45:19 mkgl2vvg0: >>1552
経理課さんこんばんわ。

信頼については、札束だけをばらまくのではなく
「1言葉ペセタは、1ローズギルダーと交換できる紙幣ですよー」
という注意書きと一緒に落とす前提です。

不公平感はあるかもしれませんね。
1559 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 22:46:29 /JZebLpE0: >>1553
ジェット化までに、B-17に匹敵する重装甲の機体なんて敵側に出てこないと思うが･･･
そのレベルを相手にするならそれこそ30mmや37mm積む機体が必要だと思う。
1560 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:47:13 vLnXDuOE0: そもそも対外的に紙幣を降らせて良い物なのだろうか？（汗

「ローズのシンジ王がついに気がくるって空から金ばら撒き始めたぞ！」
「ギルダーを全部売れ！空売りしてでもだ！」

とかでギルダーの為替市場暴落せんと良いんだが
1561 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 22:47:16 mkgl2vvg0: >>1555
それなんですが、土地を休ませる作業をやってないせいなんですよ。
きっちり土地を乾かして、底に貯まった有機物を植物に吸収させれば、
ヘドロ化した底土で土地が腐ることはありません。

（ウイルスに汚染される可能性はあります）
1562 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:48:01 JfJs3wiI0: >>1537
直近の大方針議論見てきたよ。
ガリア殴りたいぐらいしかガリア関係に言及したものはなかったし、ファシズム化への言及も見当たらなかった。

それ以前はチェックするのに時間が足りない。もうちょい整形したら投稿するね。
1563 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:50:15 H1/bcV/E0: >>1559
リバティは後６年程度で開発するよ？＞B-17
ブリタニアは7～8年でランカスター飛ばすし、オラーシャはシュツルモビクを膨大な数を生産すよ？
打撃力のある20ミリは必要だと思うんだけど

特に、低空域で優秀なF4Fはシュツルモビクと戦う機会多いだろうし
1564 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 22:50:30 cP1OBOjY0: >>1562
大方針外しになりますが、それ分かってやるならば、判定受けることに問題はありません。
私が何か決定できる立場でもないですし…
1565 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:51:55 aG.PLnO60: つまるところ所詮モブなのでガリアの役割を演じてもらえばそりゃ
なんでも構わないといえばそうなのだろう
1566 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 22:51:59 mkgl2vvg0: >>1562
ゆかりんから「大方針とずらした案のときは、その旨書きつつ理由を明記」というルールが提示されてた気がする。
1567 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 22:52:40 mkgl2vvg0: >>1563
オラーシャのIl-2ロールアウトと、ローズのシーフューリーロールアウトがほぼ同時かと。
1568 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 22:52:58 cP1OBOjY0: あと、大方針は３年固定です
1569 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:54:16 ./xoG4LY0: >>1565
所詮モブの中に【ヨシフやアチャ子、マーボー神父も含まれるぞ？】
1570 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 22:55:09 cP1OBOjY0: この世界はシンジ以外全員モブでしたっけ？
1571 ： 軍事班経理課 ：2014/01/10(金) 22:55:10 ubpkeJiw0: >>1558

どーもです。
確かにビジュアル的には面白いんですが、そう感じるのも私が平和な日本人だからかなあと。
内戦で疲れきって紙幣が紙くずになってる人たちにとって、空から札束が降ってくる！
ということに魅力を感じるかというとちょっと疑問だったもので。

紙幣自体よりも物がないということのほうが深刻なはずなので、
食い物をトラックいっぱい用意してやったほうが現金よりも効果ありそうな気がするのです。

あんまりロマンのない意見ですいません。
1572 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 22:55:52 /JZebLpE0: >>1563
その頃はシーフューリー突っ込んでるんじゃなかったっけ?しかも、オラーシャ戦の最中にジェット化入る予定だけど。
弾道安定性も考えると、確かに９９式２号４型の方が良いというのには同意する。

ただ、そのレベル相手取るならやはり37mm積むか更に発射レートの良い奴か専用の遅動信管が欲しい。
対重装甲機は少し考えた方が良くないかな?
1573 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 22:56:41 CmLoGS0Y0: ホ-5推す理由というか、九九式外した理由が
「APIブローバック」なんですがね。

・同調機銃としての装備不可
・弾薬重量の変化の幅が小さい
・オープンボルト発火のため命中精度に難
1574 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:58:09 xldlakM20: >>1571
チョコパイ投下したらチョコパイが通貨になるかもしれないｗ
1575 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 22:58:39 mkgl2vvg0: >>1571
いえいえ、物資が必要なのは共通の見解です。
この案は「郊外に行けばこのカネでメシと服が買える」というのが重要なのですよ。
ですから最初から物資で人を釣る案ですよ。
1576 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 22:58:56 cP1OBOjY0: >>1574
北の国ｗ
1577 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:59:00 ./xoG4LY0: >>1570
うぃ、ゆえに暗殺しても無駄、殺したかったら組織ごと消し飛ばすか、表に出る前に封殺するかが必要っぽい

ヨシフ暗殺に成功した→ごめん、それ影武者なんだ、君が僕の事をこんな風に思ってただなんて、粛清！
とかになりそう（笑
1578 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 22:59:17 /JZebLpE0: >>1573
電波世界扶桑のたゆみ無い努力により、他では流されたベルト給弾まで実現した銃だから大丈夫じゃないですかね。
1579 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 22:59:36 qjNvAl.g0: モブ＝歴史を変えることは出来ない。
英雄＝歴史を変えることが出来る。
1580 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 23:00:59 cP1OBOjY0: >>1577
あるいは、暗殺しても代わりが出ないような世界に作り変えるか、ですね。
なるほど、参考になります。ありがとうございます。
1581 ： 軍事班経理課 ：2014/01/10(金) 23:02:23 ubpkeJiw0: >>1575
物資で吊ること自体は賛成ですしその辺が入ってるのも見ましたー。
なので強く反対するつもりはないです、手法が気になっただけで。
1582 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:02:43 H1/bcV/E0: >>1572
シーフューリーだけで前線全部埋める事ができるのかな？ってのがまず有る
あと、F4Fは将来的に他国も使いそうなんで、ある程度は対爆撃機用能力があった方がいい
日本海軍は双発爆撃機相手に20ミリが必要って判断してるぐらいだし

四発機相手には30ミリがほしいのは事実だけど、30ミリでは対戦闘機戦闘には向きませんし
1583 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:03:09 ./xoG4LY0: 金ではなく引換券でもいい気が……
1584 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 23:04:14 kDKj5quQ0: >>1583
言葉ペソは必要。
ギルダーは不明。
ここは嫁か部下が比率を調整してくれるだろう。
1585 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 23:04:53 CmLoGS0Y0: R4Mかマイティ・マウスという手が＜対大型機
1586 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:06:40 ./xoG4LY0: >>1584
思いついたのが遅くて今更なんですが>>1560のようになりませんかね？
ペソでも固定相場制するんですよね？（汗
1587 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:08:04 H1/bcV/E0: >>1573
>・同調機銃としての装備不可
そもそも同調機銃として20ミリクラスを装備する必要性が薄い
第一の問題として、シーフューリーにしろF4Fにしろ機銃は主翼装備

>・弾薬重量の変化の幅が小さい
125ｇの弾頭重量は、20ミリクラスとして十分な威力があるため、弾頭重量を変化させるメリットが薄い
また、その代償として砲本隊が軽量

>・オープンボルト発火のため命中精度に難
そもそもクローズドボルト発火であるM2系が自動化器としては異端
結果としてM2系は加熱しやすく、榴弾とは非常に相性が悪いという欠陥を抱えている
命中精度に関しては、実際のところM2系はさほど優れていない
航空機銃の精度に関しては、機銃の装備位置と取り付け場所の強度、FCSの性能に準拠する部分のほうが、圧倒的に大きい
1588 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 23:09:03 /JZebLpE0: >>1582
妥協無き航空優勢確保のために全部埋める物だと思っていますが。
それならいっそMG151/20にしてはどうでしょうか、薄殻榴弾の量産が軌道に乗るまでは時間かかるかもしれませんが。
1589 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:11:04 H1/bcV/E0: >>1588
MG151/20は凝り過ぎてて生産効率が悪すぎる
あと、20ミリとしては軽くない
1590 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/10(金) 23:11:35 CmLoGS0Y0: 面倒臭え、イスパノMk.Vにしちまえ！
1591 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:12:23 H1/bcV/E0: >>1590
信頼性をガン無視するなら、それもありだ
1592 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 23:12:50 mkgl2vvg0: >>1581
軍部の統一見解のように出してしまったのは申し訳なかったです。

>>1586
当時の報道速度から言って、金がばらまかれた瞬間に報道されることはありません。
「バルセロナに現金がばらまかれた結果、投降者が続出」までいったところでニュースになります。
1593 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:14:05 aG.PLnO60: NR-23 (機関砲)でいいじゃない
1594 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:15:42 f87HrcEU0: ところでもしかして尿素チートによる外貨獲得ってカールスラントに結構なダメージだったりする？
1595 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:15:59 kDKj5quQ0: >>1586
懸念は正しい。

ペソばら撒かずにバルセロナが落ちるならそれがベストだろう。
市街戦せず空爆せず都市を落とすのは大変。
時間かけたら今度は餓死者が出るし。

ペソばら撒きは経済的＋人員的にもっとも安い案だから採用されそう。
1596 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:16:30 ./xoG4LY0: >>1592
当時のマスコミは割とそそっかしかったりするので
純金ばら撒いたとか、金庫の中身を丸ごとばら撒いたとか、妙な方向に尾びれ等が付いて流れたりしませんか？（笑
1597 ： ガリアファシズム反対派 ：2014/01/10(金) 23:16:30 mj34IV120: 投下中なので取り敢えずこっちにぺたぺた。

最初に感謝と謝罪を。
自分で作った案ではなく他の方の作成した案の切り貼りです。
作った人ありがとう、そして勝手に使ってごめんなさい。

ガリアファシズム化はリスクが高すぎると判断。
最悪ナチスドイツと同じレベルの攻撃性を持ったガリアが出現する可能性を考慮して
本スレ>>632 >>634 >>635 の
ガリア対策のみを差し替えたマイナーチェンジ版を用意しました。
原案を読んだ方は合計金額とガリアだけ読めばokです。

【軍事案】
ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/214/is1B.pdf (細かな修正がまだ)
【外交案】(1/3)【予算重要案件に選択集中】
外貨支出▼136万￡
外貨収入△180万￡
ギルダー支出▼416万￡

外貨黒字：貿易150＋観光100＋パルス鉄道180＝430
外債枠 180.4
外交以外の外貨赤字：電化発注51+外債返済157+その他19=227
黒字目標 100
外交費枠(新規・継続)　430+180.4-227-100=283.4万￡(以内)
外貨使用枠上限 283.4万￡
外貨外交使用分 ▼136万￡<283.4万￡(内政で使用する分も込みなので上限までは使えない)

【三国会議】
　目的：三国の利益共同体化促進
　目標：イスパーニャ介入とアビシニア征服の相互支持を確認、軍縮に更なる火種
　やること：
　　[1]【アビシニア征服支援】【イスパーニャ介入への国連会議における支持】を相談
　　[2]松岡クマーに『軍用に使用出来る小銃等の民間規制』を提案させる
　　[3]円で購入した兵器を満州国に送る
　手段：シンジ＆怒江、少し遅めの新婚旅行

○イスパーニャ・通貨及び支援関連（ギルダー▼372万￡）
【イスパーニャ言葉ペソ】
　目的：イスパーニャ国内での言葉ペソの流通保証を行う
　目標：イスパーニャ国内で、物資や食糧の市場で言葉ペソを流通させる準備を行う
　やること：
　　[1]イスパーニャ国内での物資取引にギルダー払いを求める
　　[2]言葉達と相談し、ギルダーと言葉ペセタのペッグ制にするように調整
　　[3]一年間の間、ギルダーと言葉ペセタのレートを固定する
　　[4]言葉ペセタの信用を裏付けするために王党派国債をギルダーで購入する
　　[5]バルセロナ言葉ペソ爆撃及びバルセロナ陥落時を目安に言葉ペソを一斉に流通させる
　リソース：▼100万￡(ギルダー支出)
　手段：言葉・王党派・嫁・部下に任せる

【軍隊維持費切り替え】
　目的：ローズ義勇軍とイスパーニャ民兵の維持費外貨削減
　目標：ローズ義勇軍とイスパーニャ民兵の維持費をギルダーとペッグしたペソで支払う
　やること：
　　[1]王党派と相談し、維持費の支払で￡が流出しないように行える様に調整
　　[2]必要ならば維持費の増額を行う
　リソース：▼172万￡/T(ギルダー支出、予想数値)
　手段：言葉と嫁と部下に任せる

【イスパーニャ総合支援】
　目的：二重王国の実現
　目標：イスパーニャ支援をギルダーで行い、王党派とローズ王国の支持を高める
　やること：
　　[1]既存の【ウェスカ工場、医療、食料、農業支援】【イスパーニャ孤児院、学校、教育支援】【イスパーニャ都市計画】の支援を統合
　　[2]ローズ国王の名前で王党派及びイスパーニャへの支援を行う
　　[3]王党派にギルダーを渡し、必要な物資をローズから購入させる
　　[4]購入したローズ物資でローズギルダーの購買信用を確保させ、言葉ペソ切り替えの布石を打つ
　リソース：▼30万￡/T(ギルダー支出、予想数値)
　手段：言葉と嫁と部下に任せる
1598 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 23:17:03 mkgl2vvg0: >>1596
……（ふと朝日新聞のほうを見る）
1599 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:18:04 ./xoG4LY0: >>1598
……（産○新聞を見る）

否定できませんよね？（汗
マスコミ対策しときません？
1600 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 23:18:41 o08MZXrA0: >>1598
それ以上はいけない……悲しくなるから
1601 ： ガリアファシズム反対派 ：2014/01/10(金) 23:18:48 mj34IV120: 【外交案】(2/3)
○イスパーニャ攻略（外貨▼20万￡/ギルダー▼40万￡）
【バルセロナ調略】
　目的：バルセロナ市街戦の被害を極限まで減らす
　目標：バルセロナ市内の自由主流派非主流派の分断・被害を抑えた上での4-6月期でのバルセロナ攻略
　やること：バルセロナ・メーデー事件の再現・軍事作戦との連携(今ターン内にバルセロナ落ちると判断させる必要)
　　[1]バルセロナ内部の軍を野戦に誘引
　　[2]バルセロナ軍を野戦で撃退したタイミングでの着火を目指す
　　[3]バルセロナ市内で主流派と非主流派に、互いが粛清を狙っているという情報を流す
　　[4]2の工作とは別にバルセロナ市内で反自由派市民反乱を誘発させ、バルセロナ軍の市街戦での抵抗力を完全に奪う
　　[5]ターン内の戦争フェイズで包囲したタイミングで、「ローズギルダー札・言葉ペセタ札・お金の使い方」で札束爆撃(ギルダー支出▼20万￡)
　　[6]市内が恐慌状態に陥ったタイミングで、バルセロナ陥落の噂・飛行機でのビラ爆弾・流言で王党派への降伏を誘導する
　リソース：▼20万￡(工作)＋▼20万￡(ギルダー支出)
　手段：情報部をバルセロナに潜入させる・調略については言葉には秘匿(自由派同士の内乱とするため)・陸軍航空隊に任せる

【サラゴサ調略】
　目的：サラゴサを混乱させて、戦闘を有利に進める
　目標：サラゴサでの戦闘の被害の減少
　やること：サラゴサ市民を離反させる
　　[1]ターン内の戦争フェイズで接触したタイミングで、「ローズギルダー札・言葉ペセタ札・お金の使い方」で札束爆撃(ギルダー支出▼20万￡)
　　[2]市内が恐慌状態に陥ったタイミングで、サラゴサ陥落の噂・飛行機でのビラ爆弾・流言で王党派への降伏を誘導する
　リソース：▼20万￡(ギルダー支出)
　手段：陸軍航空隊に任せる

○ブリタニア（外貨▼40万￡）
【イスパーニャ復興にブリタニアを活用】
　目的：(パルス鉄道も併せて)ブリタニアから、イスパーニャ問題に対する国連会議での支持を得る・油田凍結
　目標：王党派政府が健在な限りブリタニアがイスパーニャで儲けることが出来る状況を作る
　やること：
　　[1]王党派政府がローズに、イスパーニャの鉄道・電化100％を依頼する(▼40万￡*10T)
　　[2]ローズはブリタニアに、イスパーニャの鉄道・電化を大規模発注
　　[3]バルセロナのインフラ整備について、ブリタニア企業に最優先枠を与えることを約束する
　　[4]イスパーニャでローズの列車が運行出来るように依頼する
　　[5]パルス鉄道の開発について、ブリタニア企業に一定枠を譲渡する
　　[6]要求通りバスラの開発を停止し、採掘権を凍結する
　　[7]以上の条件で外交取引を行う
　リソース：▼40万￡*10T(400万￡)
　手段：言葉・水銀燈に任せる

○ガリア（外貨▼20万￡）
【スタヴィスキー事件発動】
　目的：ガリア大混乱・左派政権の成立阻止
　目標：イスパ戦争が終わるまでガリアの行動を封じる
　やること：
　[1]バイヨンヌ市立信用金庫を史実より早く倒産させて着火
　[2]スタヴィスキー事件で政界が混乱するように工作
　[3]スタヴィスキーがラインラントに逃げるよう誘導する
　[4]ラインラントに事件の黒幕と彼の隠し財産があるとガリア・カルスラでメディア工作
[5]左派三党の合流を妨害し、左派内での対立を煽る糾合工作
　[6]シャル経由でブラッドレイへの支援と友好工作
　[7]イスパ戦争後、非主流右派と結んでブラッドレイが復権出来るように工作

リソース：▼10万￡(着火)＋▼10万￡/T(継続)
　手段：嫁・部下に任せる
1602 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 23:19:17 cP1OBOjY0: >>1597
案の流用は許可不要ですし気にしなくて大丈夫ですよー
1603 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:19:32 Mj5PLpzQ0: 面白おかしい方向に尾ひれをつけるからなぁ

……(東京日日新聞(現毎日)をみる)
1604 ： ガリアファシズム反対派 ：2014/01/10(金) 23:20:38 mj34IV120: 【外交案】(3/3)
○他（外貨▼11万￡/ギルダー▼2万￡+△180万￡）
【パルス鉄道】
　目的：鉄道工事
　やること：
　　[1]鉄道工事＋ブリタニアに仁義を切って、さらにショバ代を支払い支持を得る
　　[2]ディーゼル新幹線投入
　リソース：△180万￡(残り20万￡はブリタニアにショバ代として渡す）
　手段：嫁・部下に任せる

【アビシニア征服支援】
　目的：親方のアビシニア征服を支援する
　目標：各国の国民が親方の正義を信じる
　やること：マスコミ工作
　リソース：▼3万￡
　手段：嫁と部下に任せる

【突撃隊・国防軍の融和】
　目標：軍部の帝政復古支持者増
　目的：国防軍の反ヒトラー化
　やること：突撃隊と国防軍の統合促進、ルーデンドルフを旗印にした軍教一致の運動
　リソース：▼1万￡
　手段：嫁・部下に任せる

【「雪解け」作戦】
　目的：「赤いリバティ大統領」の一環
　目標：FDR側近のハリー・ホプキンス＋アルジャー・ヒスを調べるように命令
　手段：部下に任せる

【ローズ総合宣伝活動（映画、観光地、労働・福祉条件等）】
　目的：外貨獲得、大事な労働力（移民）の獲得
　目標：観光・映画収入上昇、ローズ製品の販促、移民勧誘
　やること：
　　[1]諸外国へのメディア戦略・各種メディアを使った宣伝工作
　　[2]リバティのウォルター・ランドーと顧問契約
　リソース：▼3万￡/T
　手段：嫁とウォルター・ランドーに任せる

【アラジンに連絡・別産業での援助】
　目的：追加支援
　目標：アラジンの対ローズ友好度を向上する・ローズ規格の普及
　やること：
　[1]バスラの採掘権を凍結したと伝える
　[2]ゲンドウ食品の子会社をバスラに設立する。
　・【機械科大量生産までしか導入しない、混流生産以降は秘匿】
　リソース：▼1万￡+▼1万￡/T(ギルダー支出)
　手段：嫁と部下に任せる

【オラーシャ炎上セット】
　目的：オラーシャを将来的に煩わす勢力に支援
　目標：ローズがカルスラと戦争する時にオラーシャの行動を封じる
　やること：ベラルーシ、コーカサス、東トルキスタン共和国を秘密裏に支援
　リソース：▼3万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる

○継続案件合計（外貨▼46万￡/ギルダー▼1万￡）

○継続案件(減額案件)（小計▼2万￡）
▼ 1万￡/T【カールスラントとオラーシャの離間】
▼ 1万￡/T【リバティ親ローズ工作】

○継続案件(維持案件)(外貨▼44万￡/ギルダー▼2万￡）
▼20万￡/T【ブリタニアに練習艦隊用の艦艇を発注】
▼ 3万￡/T【ブリタニアマスコミ工作】
▼ 3万￡/T【植民地平等勢力支援】
▼ 2万￡/T【リバティ顧問契約】
▼ 1万￡/T【パルスに技術支援】
▼ 1万￡/T【アラジン支援】
▼ 1万￡/T【シャムのクーデターで国王援護】
▼ 1万￡/T【ウクライナに支援】
▼ 1万￡/T【チャーチル工作】
▼ 1万￡/T【赤いリバティ大統領・三選阻止】
▼ 1万￡/T【政治家ウィルキーへの援助】
▼ 1万￡/T【統一工業規格FRRIS（フリッス）】
▼ 1万￡/T【イスパーニャ工作】
▼ 1万￡/T【北西軍閥内通工作】
▼ 1万￡/T【満州支援】
▼ 1万￡/T【レミリア支援】
▼ 1万￡/T【エルンスト・レームとアチャ子の不仲を煽る】
▼ 1万￡/T【アチャ子トロツキスト疑惑】
▼ 1万￡/T（ギルダー払い）【駐屯軍風紀矯正】
▼ 1万￡/T（ギルダー払い）【カプローニ伯爵】

○打ち切り○（小計▼0万￡）
▼10万￡/T【ウェスカ工場、医療、食料、農業支援】
▼10万￡/T【イスパーニャ孤児院、学校、教育支援】
▼10万￡/T【イスパーニャ都市計画】
▼ 1万￡/T【ブリタニア親ローズ工作】
1605 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 23:20:50 cP1OBOjY0: >>1601
ただ、「大方針とずらした案のときは、その旨書きつつ理由を明記」というルールが提示されてるそうです。
1606 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:21:12 DXTZiD860: これは大変だ、すぐさま公営新聞以外禁止しなくては(棒)
1607 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 23:21:16 mkgl2vvg0: でも都市ひきこもり軍の士気崩壊させないと被害が……
1608 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:22:04 E3HrGBww0: 都市に物資のみばらまきは、敵を引き篭もらせる気がする。やっぱり交換手段である金もばら撒いて
都市の外に出てきた貰った方が良いんじゃないかな。そこならローズ軍で市民の護衛もできるし
1609 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 23:22:26 cP1OBOjY0: 市街戦を無力化するためなら…と思います
総務課さんの案に五月メーデー合わせたらボロボロだと思いますので…
1610 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:22:31 ./xoG4LY0: >>1607
戦後のマスコミ対策を入れれば良いのでは？（汗
1611 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 23:23:04 cP1OBOjY0: >>1608
物資は確か削除したような？
1612 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 23:25:45 mkgl2vvg0: >>1611
物資を入れるなとは言ってないですねえ。
あえて言わないようにしました。（まとめの外では言いましたが）
1613 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 23:26:06 mkgl2vvg0: >>1610
じ、じゃあ戦後でお願いします。ハイ。
1614 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 23:26:28 /JZebLpE0: いっそ割り切って、対爆撃機は空対空ロケット検討した方が良いかもしれんな・・・
1615 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:26:47 ./xoG4LY0: どうしても派手に書く処出てくるかもしれませんが……派手過ぎる作戦なので（汗
大手を抑えて【作戦勝ちで～】と出してれば小さい処は無視されるかも？
ただ噂＝不確かな情報として流れるだろうから……うん、ちょっと不味い（汗
1616 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 23:26:48 Mpb21ico0: >>1601
一応大方針の解釈範囲内に収まるか？
要は非主流右派を支持基盤としたブラッドレイの復権ということか。
誰をトップにするかまでは決まっていないし、ドゴールよりはマシっぽい。
1617 ： 軍事班(仮 ：2014/01/10(金) 23:30:18 pCn3X4TA0: 物資をばらまくのはやっぱり良くない
物資と交換できるけど、単体では役に立たないもの(金とか配給券とか)だけをばらまいたほうがいいんじゃないかな
物資ばらまくと中の軍隊が集めて回りそうでもあるし
1618 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 23:30:44 cP1OBOjY0: >>1616
ブラッドレイは主流右派(民主共和同盟)の政治家ですね
1619 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 23:31:18 cP1OBOjY0: >>1617
確か経理さんが誰かから指摘いただいたので、現行案そうなってます
1620 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 23:32:03 o08MZXrA0: まあ、誰がTOPでも親ローズ反カルスラ・平等さえ保てれば良いと思うけど
今の段階で接触するのは辞めね？
バルセロナ殴りながら支援とか友好とかしてもさ
1621 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:32:06 ./xoG4LY0: >>1613
ちょ、逃げないで（笑
取りあえず外交班及び財務班
バルセロナの件を【新聞各紙が面白おかしく掻き立てる可能性】を発見しちまったので対策取りたいのですが
下手すりゃ>>1560のようになり、ギルダー価値が崩壊の危険性が？

マスコミ対策に金ばら撒くのセットにしておきますか？
1622 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:32:16 2P1qtJtA0: 閉鎖循環式陸上養殖
ttp://www.jfa.maff.go.jp/j/saibai/yousyoku/arikata/pdf/4-3-1docu.pdf
ttp://www.jifas.net/result/fishsystem.html

ペルシャ湾（アラビア湾）の魚
ttp://saudinomad.karuizawa.ne.jp/gulffishes.html

高級魚
ttp://www.jiji.com/jc/v2?id=highquality_fish

とりあえず、必要そうなのまとめました
汚染してるのは
かけ流し式の奴みたいですね
1623 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:33:11 oljQO3gA0: 一言:民間融資爆発案
供給=(5083.8)-(3582.9)=1500.9
需要=(800+480+300)-(280+546+100)+(3050.3-2149.7=900.6)-(???)=1554.6
1500.9-1554.9=-54(インフレです)※外交ギルダー・新規軍需を含まないので下手すると大インフレです

○財政
[1]新規起債0万￡(▼0￡/T)
[2]紙幣増発行額＊必要分だけ発行
・[A]480万￡政府が借りたいカネ
・[B]2620万￡民間融資に回したいカネ

○行政(▼800万￡)[B]900万￡
[B]家電補助金(▼300万￡)　
　→家電普及率+35% 労働人口+35.0万人
[B]車購入補助金(▼200万￡)
　→車普及率+20%
[B]テレビ・ラジオ購入補助金(▼300万￡)
　→メディア普及率+35%

○公共事業(▼480万￡ [A]580万￡)
[A]高速道路(▼80万￡) +20%　自由0　平等0　軍事2　宗教-2　　貴族2
[A]鉄道(▼200万￡) +200%　自由0　平等0　軍事5　宗教-5　貴族5
　∟新型ディーゼル列車導入
[A]地方インフラ(▼200万￡)　自由0　平等0　軍事-5　宗教10 貴族-5

○産業投資
[1]農業(▼600万￡)[B]600万￡
[B]改良型農機購入補助金(▼300万￡)【近郊型園芸農法】＋30％
[B]水耕栽培工場に融資(▼300万￡)【近郊型園芸農法】＋30％

[2]工業(▼1000万￡ [B]1000万￡)
[B]【公害対策】イオン交換膜技術に融資・王立化学[農業→工業+8.0万](▼100万￡)
[B]GM工場に融資[農業→工業+12.0万](▼150万￡)
[B]民需品工場へ融資[農業→工業+24.0万](▼300万￡)
[B]製鉄業に融資[農業→工業+16.0万](▼200万￡)
[B]運送業に融資[農業→工業+12.0万](▼150万￡)
[B]王立化学に灯油精製設備融資[農業→工業+4.0万人](▼50万￡)
[B]ゲンドウ食品に融資[農業→工業+4.0万](▼50万￡)
　∟濃縮還元系設備投資

[3]商業・観光(▼200万￡)[B]200万￡
[B]観光業融資[農業→商業+8.0万](▼100万￡)
　∟新型ディーゼル列車による国内旅行　ローズ労働組合の移動手段として活用
[B]中小企業向け新規事業開拓融資[農業→商業+4.0万人](▼50万￡)
[B]テレビ事業融資(▼50万￡)[農業→商業+4.0万人]
　∟王室関係NGにしておく

[4]メディア(▼20万￡)[B]20万￡
[B]コマーシャル会社に融資、国内需要を増加させる(▼20万￡)
　∟新しい新幹線を宣伝、小規模な国内旅行を流行らせる

[5]国外関連
[6]特許・買収etc

投下始まったからこっちに、そしてそのまま安らかにすやすや
……まぁ、適当に改変したり参考にして下さい
1624 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 23:33:53 /JZebLpE0: >>1617
物資集めて回ってくれれば、市民との確執が起きそうでかえって良い気もします。
1625 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 23:34:45 mkgl2vvg0: >>1622
閉鎖循環式は非常に強力な電波チートですが
水質管理と温度管理におそらくコンピュータやイオン交換膜が必要になるので
おいそれとアラジンに与えることができません。
1626 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 23:35:11 mkgl2vvg0: >>1624
それで内乱起きると言葉が泣きますから避けたいところです。
1627 ： コミュとか外交とか ：2014/01/10(金) 23:35:24 o08MZXrA0: >>1621
イスパーニャにいる報道陣がどの規模化によるし
ぶっちゃけ、現地に国外の大手新聞社がいないなら国外記事にはならないから
質問で聞いてみたら？
1628 ： ガリアファシズム反対派 ：2014/01/10(金) 23:36:28 9bPtcwak0: >>1602
そう言ってもらえるのは実にありがたいと思います。

ガリアファシズムが成立した場合、ゲーム開始時のガリアよりも攻撃性が上がります。
この時ローズを道路にしない理由が何もないんです。
無論そこを見越して友好化策を入れるのも分かります。
しかしファシズムは自国優先の論理なので友好化には高いコストが予想されます。

これとまだ殴ってこない中道右派を天秤にかけ、後者の案も有るべきだと判断しました。
重ね重ね感謝します。
1629 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:37:20 ./xoG4LY0: >>1627
質問が既に打ち切られたorz
取りあえず本スレに投げておきますか……どう投げよう（汗
1630 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 23:38:05 mkgl2vvg0: >>1629
えっとですね、自由主義国との関係を重視するなら、
マスメディアを受け入れない選択肢はありません。

なのでマスコミはいると考えるべきです。
1631 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 23:39:09 cP1OBOjY0: >>1628
いえいえ、お気になさらずに
あと、>>1566だけ気をつけていただければ、
大方針外しの処理に関しては判定出てるということで、問題ないかと。
1632 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:39:34 ./xoG4LY0: それ以前に【面白おかしく書かれる】そして【事実が割と混じる】この両者が混ざるから不味いのですよね（汗
1633 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 23:40:03 Mpb21ico0: >>1623
補助金は基本[A]枠だよ。
軍事に200万￡ほど使うはずだから○×を少し調整しないといけない。
それ以外は良いと思う。
1634 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:40:40 q8Xzi1lw0: ローズを道路にするというより、有能な政府であればあるほど
まず最初にローズやロマーニャとカルスラを戦わせようとするよな。
ドゴールがどんだけ過激でもガリア単独でカルスラ本土に進軍するほど
バカじゃないんで、マジノ線を活用してローズを盾にする構図は一緒。

そして、攻勢に出ないローズを後方から非難してくるw
1635 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/10(金) 23:41:00 /JZebLpE0: >>1626
うーん、内乱に乗じて民間人保護のためと突入し、市民全面協力で掃討戦とは行きませんか･･･
あくまで籠城する民兵の士気を削らねばならない訳ですね。
1636 ： 軍事班(仮 ：2014/01/10(金) 23:41:55 pCn3X4TA0: >>1619
もうそうなってましたか、申し訳ない
>>1624
うーんただ、やっぱり市民の意思を外の王党派に向けさせたた方がいい気がします
市街戦になっても協力してくれやすくなりそうですし、地域住民の協力がとれない市街戦は死にたくなりますから
1637 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:42:26 2P1qtJtA0: えっと言葉ペソをばらまくかわりに
ローズ商品を言葉ペソで買えると書けばいいのかな？
その分の物資をローズが用意して上げれば十分なんだよね？
（とりあえず、ローズ国内需要になるし）
ペソがインフレしないしとなる？
ローズギルダーばらまくよりは良さそう？
1638 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:43:35 q8Xzi1lw0: どっちみちスタヴィスキーの後に成立した新政権はマジノ線を抱えた
状態なので莫大な予算をかけた手前迂闊に廃止も出来ずに軍の動きを
阻害されまくるという悲惨さである。ガリアこれ攻勢どこじゃねえよw
1639 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/10(金) 23:45:25 mkgl2vvg0: >>1637
> えっと言葉ペソをばらまくかわりに
> ローズ商品を言葉ペソで買えると書けばいいのかな？
> その分の物資をローズが用意して上げれば十分なんだよね？
> （とりあえず、ローズ国内需要になるし）

そうです。そのうえでバルセロナ郊外に軍に警備されたショップを用意してあげてください。
自分の案はローズギルダーもまきますが、言葉ペソだけでもいいです。
ただ、罠だって疑う兵士が出てくるかも知れません。
1640 ： ガリアファシズム反対派 ：2014/01/10(金) 23:47:47 KSJqr6pY0: >>1616
中道右派が非主流右派を飲み込んだ形での復権を想定しています。
中道右派の攻撃性が少し上がってマジノ線頼りの戦略を改めてくれる方向に行かせたい。とても(切実

大方針とズレたと判定されたら、現時点でのガリアファシズム化は時期尚早でありローズがイスパ戦を無事こなしてから判断しても遅くはない、と説明する予定です。
イスパ戦中はグダクダして欲しいし、出来ればカールスラントが再軍備をはじめるまでグダクダしてて欲しい(願望
1641 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:48:07 ./xoG4LY0: バルセロナ攻略を派手に宣伝せねばならんが（以後の戦闘を楽にするため等）、下手に宣伝すると面白おかしく書かれる可能性がある
その場合最悪ギルダーが暴落する
国外の新聞社も入れるとなると検閲等が（余り）出来ない
さて、どうしよう？

いっそ、流れに任せるか、誰も案なさそうだし（笑
1642 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 23:48:46 kDKj5quQ0: >>1640
カルスラの再軍備はたぶん次ターンだよ。
1643 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:49:41 xIKMry.Y0: ぶっちゃけ今季だけで国内で刷る量が2000万近いみたいからな＜ギルダー
だから100万なら全然問題にならないと考えてる人が多いのかな
1644 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/10(金) 23:50:46 kDKj5quQ0: >>1641
新聞が怖いならやることは２つ。
１　従軍記者を用意して提灯記事をかかせる。
　　言葉との専属インタビューなどの餌があれば読者の食いつきは段違い。
２　言葉ペソのみばら撒く。
　　量が少なく、暴落したらネオペソに変更できる。
1645 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 23:51:49 cP1OBOjY0: >>1640
>中道右派が非主流右派を飲み込んだ形での復権を想定しています。
それって非主流右派じゃなくて単なる主流右派ですね。

あと、それに対する議論も本スレではできないのが問題なんですけどね…
1646 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:52:32 q8Xzi1lw0: スタヴィスキーでラインラント挑発するから再軍備は二年早まりそうだね
1647 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:53:31 aG.PLnO60: まぁさしたる問題ではない
1648 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/10(金) 23:55:47 cP1OBOjY0: >>1646
それは危険すぎるからしないでいいかと…
1649 ： ガリアファシズム反対派 ：2014/01/10(金) 23:56:50 okNc/naQ0: >>1645
非主流右派を戦略に組み込む点では共通していると思います。

そちらは非主流右派を主軸に新政権を作るですし、こちらは非主流右派と主流右派を繋いで恩を売りつつ攻撃性を上げるです。
1650 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:58:48 ./xoG4LY0: よし、私は投げた、問題が起きたら起きたでその時だ

処でガリアの植民地アフリカや東南アジアに結構残ってますけど
かるーく仕込みしません？
半年以上政情混乱するんでしょ？政情不安が収まっても植民地が不安だと【ローズ頼り易く】なりません？
1651 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/10(金) 23:58:59 2P1qtJtA0: バスラ外交は
油田はブリタニアにストップを掛けられたので
バスラの油田が採掘できるように
世界の石油消費量をなんとか増やしてみる
と言ってみるのはどうだろうか？

なので
効率的な石油生産技術と
石油ファンヒーターをライセンス生産に持っていく必要があるけど
1652 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/10(金) 23:59:38 9CPhPRiE0: ペソなんて必要なのか？
と疑問を投げ掛けてみる

二重王国に移行しづらくならない？
補給面からギルダーでって説得したい
1653 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:01:11 hm.7Zrv60: あほかい
イスパニアと通貨統合なんてしたら
ユーロの二の舞いだわｗ
1654 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 00:01:12 VgfSfZVs0: >>1650
外洋海軍がない国は頼れませぬ。
1655 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 00:01:44 VgfSfZVs0: >>1653
残念！　電波の主流はギルダーペッグ制だ！
1656 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:01:46 HfNzzbok0: >>1652
自国通貨を発行させないだなんて何てしめつけなんだ！（棒
私的にはギルダーで染め上げたいですけど
1657 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:01:54 cdLmfJiE0: >>1652
それやると、言葉の好感度が大下りして
二重王国自体がポシャる可能性高いけどいいの？
1658 ： コミュとか外交とか ：2014/01/11(土) 00:01:55 zyLQ88EU0: キチンと王党派を政府と認めるなら独自通貨を持た無い政府とか無いんじゃね？
通貨の統合は二重国家が成立した時で良いかと
1659 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:01:59 qiaBCttI0: 取りあえず、ガリアが混乱するとカルスラは再軍備早めるみたいだから、
ラインラントは入れなくてもいいかな。
あと軍縮会議のタイミング次第ではクマーは無用になるかもな
1660 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:02:10 vUU01tKE0: >1652
経済植民地にするって言葉が受け取ると思うけど？
自国の通貨が他国の刷るそれってそういう事だよね。
ローズだってゲームシステムの関係上￡で色々表記してるけど、実際にはギルダーメインな訳だし。
1661 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 00:02:43 PSevkS4k0: 本スレ632を元に100万￡使う案。
予算的にはいける。

外蒙古着火するなら満州国に▼10万￡追加したい。

外貨使用枠上限 283.4万￡
外貨外交使用分 ▼216万￡<283.4万￡(内政で使用する分も込みなので上限までは使えない)

○ブリタニア（外貨▼100万￡）
【イスパーニャ復興にブリタニアを活用】
　目的：(パルス鉄道も併せて)ブリタニアから、イスパーニャ問題に対する国連会議での支持を得る・油田凍結
　目標：王党派政府が健在な限りブリタニアがイスパーニャで儲けることが出来る状況を作る
　やること：
　　[1]王党派政府がローズに、イスパーニャの鉄道・電化100％を依頼する(▼50万￡＋▼50万￡*10T)
　　[2]ローズはブリタニアに、イスパーニャの鉄道・電化を大規模発注
　　[3]バルセロナのインフラ整備について、ブリタニア企業に最優先枠を与えることを約束する
　　[4]イスパーニャでローズの列車が運行出来るように依頼する
　　[5]パルス鉄道の開発について、ブリタニア企業に一定枠を譲渡する
　　[6]要求通りバスラの開発を停止し、採掘権を凍結する
　　[7]以上の条件で外交取引を行う
　リソース：▼50万￡＋▼50万￡*10T(500万￡)
　手段：言葉・水銀燈に任せる
1662 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 00:03:37 VgfSfZVs0: >>1660
実際はギルダーペッグも相当怪しいんだけどね！
なんせイスパーニャの通貨発行にある程度口出ししないと維持できないから。
1663 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:03:38 hm.7Zrv60: >>1655
連動させた場合の金融政策って電波世界でも実用化されてませんよね(滝汗)
1664 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:03:58 HfNzzbok0: >>1654
違う違う、植民地じゃねぇ
再軍備されるカールスラント、情勢不安の植民地
植民地を縛るのに軍を派遣したいが、目の前にカールスラントが再軍備してる
植民地を縛るのに他国の軍を使用すると乗っ取られるから自軍で無いといけない、だが、本国が手薄になる
ローズやロマーニャの手を借りたいだろうね、この場合（ゲス顔
1665 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 00:04:44 RJHgpvy60: >>1661
私も現時点の手元案はこれと同様です。
1666 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:04:54 hm.7Zrv60: ぶっちゃけHOI2だと植民地は放棄したほうが強くなるけど
どうなんだろｗ
1667 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:04:55 qiaBCttI0: だからこそ確か1年の時限設定してるんですよね？＜ギルダー言葉ペソペッグ
1668 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:05:40 vUU01tKE0: >1662
俺もそう思うんだが…￡で裏付けしてやれないものなのかなぁ…
1669 ： コミュとか外交とか ：2014/01/11(土) 00:06:04 zyLQ88EU0: 独自通貨を持た無いって、今ローズがやってる通貨の増刷とかも自分の判断じゃ出来ないんだよなぁ～
1670 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 00:06:34 kdnhJirI0: この状況で￡保証とか口に出したらエラい事になりそうで怖いです！
1671 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:07:37 HfNzzbok0: >>1668
それはブリキの植民地になりかねんぞ？（汗
1672 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 00:07:39 i.1EJty60: >>1664
本国と植民地天秤にかけて･･･限られたリソースでどう反応するかかな。
プライドの高さからすると、ローズ・ロマーニャと対カールス同盟組むくらいじゃないかな?
1673 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:08:20 qiaBCttI0: ギルダーペッグ側は、最低限今季の外貨使用量を調整して100万以上の黒にすること
観光関係が落ちるかもなので出来るだけ余裕を持った方がいい
1674 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 00:08:31 VgfSfZVs0: >>1663
イスパーニャの供給力に合わせた通貨を発行するだけのことで、なんの問題もありません。
そして通貨を発行するときは、ある程度のイスパーニャ国債をギルダー建てで立てることです。
1675 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:09:18 vUU01tKE0: >1671
それはそれで困るな…
そういう意味ならブリタニアよりはローズ選んでくれるか。
1676 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:10:32 HfNzzbok0: >>1672
イスパーニャの事に目をつぶってでも、手を組まんと本国が危ない
本国を優先すると植民地が独立して、経済的に本国が詰む
割とお買い得な気がしますけど……いかが？
大方針的にガリアと組んでカールスは殴る訳ですし、全力で媚売るよりお安くなるかと
共通の敵を作って仲良くしよう！そして後で殴ろう
1677 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 00:10:56 VgfSfZVs0: >>1663
電波世界で実績のある制度ですよ？
無論メリデメはあります。こちら参照で。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%B0%E5%88%B6

ギルダーの価値がランコルゲするとイスパーニャも振り回されるのと
ローズの協力なしにケインズ経済を実行できないのがデメリットです。
1678 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 00:11:03 PSevkS4k0: >>1673
それは最初から調整済み。
外貨残さなくていいなら外交費用＋１００万￡している。
1679 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 00:13:39 i.1EJty60: >>1676
確かに、ローズとロマーニャから持ちかければいけるかな?
精神的にやられていて平等の手先に見えなければですがw
1680 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:14:28 hm.7Zrv60: >>1650
【アラブパース党設立支援】
　目的：中東に種まき
　目標：中東に独立運動を志向する勢力を作る
　やること：シリアのザキー・アル＝アルスーズィーに接触してパース党の設立支援
　リソース：▼1万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる

これやればいいんじゃないかな
1681 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 00:16:21 RJHgpvy60: ガリア煽りと言えば代名詞レベルでアルジェリアかなと思いますが…
独立運動家ってだれがいましたっけ？
1682 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 00:18:59 RJHgpvy60: もし内政外交戦略班さんが案を出されるならば、私は手元の案引っ込めて出さないことにします。
ほとんど同じみたいですし…
1683 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:19:01 BiXi1.ak0: アルジェリアの独立運動がリビアに飛び火する光景が見えた
1684 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 00:19:43 PSevkS4k0: コンゴのアンドレ・マツワなんか良さそう。
現在フランスから強制退去喰らってコンゴの牢屋暮らし。

後の独立運動に多大な影響を与えたらしい。
1685 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 00:20:18 RJHgpvy60: >>1683
(アカン)
1686 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 00:20:53 PSevkS4k0: >>1682
大幅な変更は無いですし、そちらに任せます。
1687 ： 外交班二重王国課： ：2014/01/11(土) 00:21:19 RJHgpvy60: 中部コンゴ、リビアからも遠いしいいかもしれませんね…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%AF
1688 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 00:21:44 RJHgpvy60: >>1686
了解です。
1689 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 00:23:18 i.1EJty60: アルジェリア･･･
>1926年にパリで成立した「北アフリカの星」は、アルジェリア人・チュニジア人によって結成された組織で、フランス共産党との連携を強めた。いったんは解散させられたものの、1932年に「栄光ある北アフリカの星」として再建され、マグリブ地方出身の人々に支持を拡大した。一方でフェラハート・アッバースのような穏健なムスリムのナショナリストは、フランス統治内でのムスリムとヨーロッパ人の平等を望み、ナショナリズム勢力間で不協和音が生じた。

過激派だと「栄光ある北アフリカの星」の皆様方のようですね。

アルジェリアが本格的に燃えだしたのは、
ベトナムでホーおじさんが暴れてフランス領インドシナの統治下にあった各国の独立が承認されてからのようです。(1954年)
1690 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 00:24:07 VgfSfZVs0: ところで軍事案ですけれど、国境の兵力で抽出可能な師団ってありますか？
3師団は無理でも1師団くらい予備を用意しておきたいですが。
1691 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:24:15 vUU01tKE0: メサーリー・ハージュさんって人がアルジェリアの共産主義者っぽいね、１９３２年だと。
wikiにも録に情報載ってないしググっても出てこないんだが…
1692 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 00:24:37 i.1EJty60: ・・・植民地の独立はほぼ全域に連鎖する危険性のある大型連鎖爆弾のようです。
1693 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:25:35 vUU01tKE0: ローズは植民地持ってないから気楽だし、扶桑もコリョと台湾はなんか本土扱いっぽいね。
ロマーニャの植民地が危険なのと、同じくカルスラが植民地持ってないのが逆に困る…
1694 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 00:26:12 RJHgpvy60: >>1682
アフリカ・中東は危ないですかね…やはり
1695 ： ガリアファシズム反対派 ：2014/01/11(土) 00:26:13 4sQnnUiw0: あれ？ガリア混乱したらカルスラ再軍備するなら来期確定再軍備なわけで、ラインラント誘導するから再軍備ではないな。

ラインラント睨み合いそのまま入れよう。
1696 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 00:26:23 PSevkS4k0: >>1690
内政は外交の後だから純増出来ないのが悲しい。
外交案件として師団純増要請してみる？
1697 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 00:27:29 i.1EJty60: スタヴィスキーが起爆したら、戦略予備から回してはどうでしょうか。
1698 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:28:19 HfNzzbok0: 【外交案】【対ガリア】
目的：ガリアと軍事同盟を結ぶ
目標：ガリアが政治不安の状態中植民地を煽る
やること：アルジェリア、セネガル、シリア、マダガスカル、インドシナ等のガリア植民地に独立運動の火種を灯す
リソース：▼1～10万￡継続
手段：部下に任せる

ガリアの政情不安によりカールスラントが再軍備化し、イスパーニャの事に目をつぶってでも、手を組まないと本国が危ない
本国を優先すると植民地が独立して、経済的に本国が詰む
共通の敵を作って仲良くしよう！そして後で殴ろう
大方針的にガリアと組んでカールスは殴る訳ですし、全力で媚売るよりお安くなるかと

細かい革命家等は選ばなくて良いかな？
1699 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:30:09 1JwrOEdU0: 植民地独立が頻発すると、バーラトという核爆弾が起爆するんで要注意。
彼らはローズやブリタニアの支援が乏しいとオラーシャに接近します。
というより、両天秤にかけて両方から援助を引き出そうとします。
1700 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:30:28 vUU01tKE0: ロマーニャと扶桑がどう思うかねぇ。ブリタニアの関税同盟は兎も角。

あとさ、くまーに自動小銃がどうのってあったけど、アレしたら完璧にＦＤＲの敵になるよね。
ＦＤＲの徴発外交に乗らずに済むのかな、くまー
1701 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:31:39 1JwrOEdU0: 割と冗談抜きに近隣のブリタニア植民地に飛び火して中東やバーラトに
火がついたらカールスラントやオラーシャやロマーニャが武器を
ばら撒いて大騒動になりかねんよ。
1702 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 00:32:03 VgfSfZVs0: >>1697
そのあたりが妥当ですかねえ。
ガリア国境の戦車師団１と、戦略予備から１回したいです。
1703 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 00:33:03 PSevkS4k0: >>1700
植民地独立運動は内緒でやらないと。
ロマーニャあたりが敵にまわる。

どっちかというと失敗する前提で独立運動をさせないといけない。
ローズとロマーニャが鎮火させるのとセットなのだから。
1704 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:34:18 hm.7Zrv60: アルジェじゃなくてシリアにしておこうぜ
>>パース党押し
1705 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 00:34:21 i.1EJty60: >>1702
対カールスラント方面から回してもいいですが、それは平等に染まったように見えるかなと。
ガリア国境が安定していれば、ガリア国境から１師団抜いても良いですね。
1706 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:35:17 hm.7Zrv60: >>1705
両方から抜けばいいやろ(ゲス)
1707 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:35:19 HfNzzbok0: 成功させる気なら10万￡以上、ぼやで済ますなら1万￡で……
と言うか白ひげってホーじゃなかった？既に着火してね？
1708 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 00:37:37 i.1EJty60: >>1706
なら戦略予備から引き抜きますとも、転地演習なり何なりの名目で。
1709 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 00:39:48 RJHgpvy60: というかスタヴィスキー中にラインラントいじくるのって大丈夫なんですか？
どうも危ないような気がするので外したんですが、再度追加した方がいいんですかね…
1710 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 00:39:57 TCJupL3s0: ブリタニアがなんと言おうが、
これは陸軍ではないと言い張って５個師団作るつもりでいます。

・国境警備隊２
・憲兵１
・空港警備隊１（空軍所属、空挺隊に改変方針）

ここまで兵站科さんプランの警備師団

・海軍陸戦隊１（諸兵科連合師団、海軍所属、海兵隊に改変方針）

これで合計5個師団作ります。
編成案自体は明日にでも出すつもりですが・・・。
私はこいつらを本国に残して、戦車師団３を抽出することを提案するつもりでいます。

外交班的にどうですかねー。
1711 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:40:28 gucsO/t60: 外したままでいいと思うが
1712 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:41:18 HfNzzbok0: ふむ、反応が薄いな、後で本スレに投げるか
外交案既に採決されたし、終わったら
1713 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 00:42:58 i.1EJty60: >>1710
ふむふむ、ローズだと空挺は空軍の管轄になるわけですか･･･
1714 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 00:44:32 RJHgpvy60: >>1712
いや、インドシナが入っている点以外、特に突っ込みどころがない完成度だったので…
1715 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:44:33 1JwrOEdU0: 発端からして、ラインラントがドイツ領だと把握してなさそうだったからなあ。
1716 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 00:44:36 PSevkS4k0: ラインラントは外交判定見てからかな。

>>1710
いいよ。
内政で必要な予算は用意出来る。
1717 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 00:45:14 VgfSfZVs0: 今回の外交判定はかなり参考に成りそうね。
1718 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 00:45:25 TCJupL3s0: >>1713

そういう形にとりあえずしておくのが丸いかなと思いまして。
1719 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:46:11 HfNzzbok0: >>1714
む？いや、適当にフランスの植民地で引っ張ってきた奴なので（汗
既にフランス植民地から離れてます？ちょいと調べよう
1720 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 00:47:19 PSevkS4k0: >>1719
インドシナは前回着火しちゃった。
1721 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 00:47:37 RJHgpvy60: >>1719
すでにホー・チ・ミン(白ひげ)に予算ぶっこんでます
1722 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:47:55 hm.7Zrv60: >>1719
【アラブパース党設立支援】
　目的：中東に種まき
　目標：中東に独立運動を志向する勢力を作る
　やること：シリアのザキー・アル＝アルスーズィーに接触してパース党の設立支援
　リソース：▼1万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる

ザキー・アル＝アルスーズィー
これはビックネームだよ
1723 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:47:58 1AJG9A0Y0: インドシナはもう着火だったっけ？　まだ種まきぐらいじゃなかった？
1724 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:48:53 hm.7Zrv60: おいたね喰うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1725 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:49:08 HfNzzbok0: あー白ひげがそうでしたか、了解削除しｔ……とく必要ありますかね？
纏めた方が楽そうなんですが……ま、いいや、消しとこ
1726 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 00:49:56 RJHgpvy60: あっ！！！

電波案で市街戦ドクトリンぶち込んだ方がいいのでは？
1727 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:49:56 4sQnnUiw0: >>1709
ラインラント厳しいかなー。
もしガリアがローズ国境に師団積み増ししたらイスパ戦どころでは無くなるし、カルスラに注意を向けておくのは再軍備前なら有効だと思うんだが。
1728 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 00:50:34 PSevkS4k0: >>1723
種まきと言えば種まきの段階。
ホーと接触したから他の種まきより進んでいる。
1729 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 00:51:27 VgfSfZVs0: >>1726
たぶん訓練が間に合わないと思います。
1730 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 00:53:15 RJHgpvy60: >>1729
今からやってもマドリードに間に合いませんかね？
1731 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 00:54:34 i.1EJty60: >>1726
恐らく手遅れです、次のターンに備え、内政案にMP18のコピー品正式採用入れるくらいでしょうか。
1732 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:55:02 hm.7Zrv60: 自分で速攻案主張したんだろｗ

一番最初のパワポでアプられたやつならギリギリ間に合うだろうが
1733 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 00:55:07 VgfSfZVs0: >>1730
前線にいる部隊に訓練を施すわけにいかないですから
７－９月ターンの頭にドクトリンが完成して、１～２個師団に3ヶ月訓練させ
１０－１２月ターンにマドリードやるなら意味があるかと。
自分は７－９月ターンでマドリードだと思うんですよね。
1734 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 00:55:10 RJHgpvy60: >>1731
そうでしたか…失礼しました
1735 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 00:55:36 HfNzzbok0: >>1722
個別は後で拾わせていただきます（汗
案ありがとうございます
1736 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 00:55:42 i.1EJty60: >>1730
一応参謀本部で通常研究で放り込んでいたはずです。
次のターンに片付けるのでなければマドリードには間に合うかと。
1737 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 00:56:29 RJHgpvy60: >>1732
どちらにしろ速攻は必要
速攻した上でマドリードに間に合うならと思いましたが、間に合わないなら仕方ない
1738 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 00:57:20 RJHgpvy60: >>1736
了解です
使いたいのはマドリードでなので、それで大丈夫です。
1739 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 00:58:17 i.1EJty60: >>1733
そうでした、12月入るとタイフーン作戦になる恐れがありますし、次のターンに全力が妥当でしょうか。
1740 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 01:01:13 PSevkS4k0: マドリード即効になりそうなのか。
南側の領地を支配しながら、３４年１月あたりに攻めると思っていた。

南側にある平等領地どうするか考えないと。
完全無視だと平等が伸びすぎる。２面作戦は出来れば控えたい。
詳細な作戦は軍事班に任せるとする。
1741 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 01:04:03 RJHgpvy60: マドリードに関しては軍事班の方にお任せします。

外交としては、マドリード支配した時点で、これまでの投下から、
特に自由派の方には降伏交渉and大規模切り崩しのフラグがあると予想しています。
前線兵力などの参考にしてください。
1742 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 01:05:27 1AJG9A0Y0: 本スレが停止している
1743 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 01:06:44 i.1EJty60: えーとですね・・・イスパーニャ、北欧設定入った関係で速攻かけずに冬突入すると、越冬装備の不足でバルバロッサからタイフーンのドイツ軍に・・・
目標の目の前で攻勢限界はマズイ。

引き延ばすとしても、７－９月ターンに包囲まで持っていって、１０月ターンに準備した市街戦訓練部隊で即時突入がギリギリかと。
1744 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/11(土) 01:06:50 nbpXqrro0: すやぁですな
1745 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 01:07:51 HfNzzbok0: 停滞してしまったようなので先程のガリア同盟（強制）案出してみますか
1746 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 01:08:16 VgfSfZVs0: >>1741
民兵の切り崩しは7月からガンガンかけていくべきだと思います。
マドリード支配後は、できれば撤退交渉としたいですが、どうなるやら。
1747 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 01:08:23 1JwrOEdU0: ローズには冬季戦の準備なんて殊勝なもんはないからな
1748 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 01:09:06 HfNzzbok0: と、思ったら再開されたので見ておこう
眠い（確信
1749 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 01:10:17 PSevkS4k0: >>1743
なるほど。
バルセロナ以降の外交的要求は今の所白紙だからマドリード攻めたいならOK。

越冬装備の不足のことは本スレで言って内政案か電波チートでフォローした方が良さそう。
必要なものがあれば今のうちから用意出来る。
1750 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 01:11:06 RJHgpvy60: 越冬装備を電波にぶち込むなら支持します
1751 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 01:12:26 vUU01tKE0: ウォッカでも配るかw
1752 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 01:13:51 VgfSfZVs0: 吸湿発熱繊維いきませんか？　要するにヒートテックでありブレスサーモです。
1753 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 01:14:13 HfNzzbok0: 越冬装備と言うと……
先日話した「不凍液」
寒さ対策「カイロ」これは既に存在する、使い捨てはまだ無い
極寒地でも建造可能な「プレハブ」

ですかな……不凍液-50度以上無いんですよね、オラーシャはどうなってやがる！
南極調査隊辺りを調べりゃ出てくるかな？
1754 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 01:15:19 kdnhJirI0: 電波でなくても扶桑がシベリア出兵の経験があるんでこの時期一流の耐寒装備揃えてるんですが。
円建てで輸入すればある程度補いは付くかと。
1755 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 01:17:14 HfNzzbok0: >>1754
……この時代の装備では1～2割死にそうな気がしますが（汗
1756 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 01:17:49 i.1EJty60: >>1754
歩兵・火砲とかはそれで、戦車やトラック、航空機とかだけ新しく増えた部分なので別で用意する必要がありますかね。
扶桑に技術指導を打診とかもしますか。
1757 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 01:19:07 i.1EJty60: あー・・・越冬するのか、さらなる冬季攻勢かけるのかでまた変わるな･･･
しかも、冬季装備の補充分で兵站課さんが再計算を余儀なくされるのでは･･･
1758 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 01:20:34 VgfSfZVs0: >>1757
冬期攻勢はやめたほうがいいです。地の利と季節の利がないですし
こちらとしては1ターン休みがあるうちに民兵の引き抜き工作ができますし
燃料支援はイスパーニャ国民の心をがっちりつかめるはずです。
1759 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 01:21:07 VgfSfZVs0: 問題があるとすればオラーシャの正規軍が補充に来たらどうしよう……
1760 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 01:21:29 RJHgpvy60: 世界地図見た感じでは、イスパーニャがそのままの大きさでも、
ジブラルタルはベルゲンぐらいの緯度だと思います。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%B3#.E6.B0.97.E5.80.99
キェルナとかあそこまでは寒くないかなと…何かの役に立てばいいのですが。
1761 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 01:21:47 1AJG9A0Y0: ローズ軍が冬戦争で攻める側に回るのか……悲惨なことになりそうだ
1762 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 01:23:07 i.1EJty60: >>1758
やろう言われたらどうしようと思いました。
越冬している間にオラーシャ義勇軍２０万が・・・とかは避けたいですし、どのみち今後冬季装備は必要でしょうから、案の準備だけしておきますかね。
1763 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 01:23:29 RJHgpvy60: 一応ヘルシンキの気候も
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AD#.E6.B0.97.E5.80.99
ヴィープリのは見つかりませんでした
1764 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 01:24:50 kdnhJirI0: 扶桑の防寒装備を基準にチート突っ込んで強化で万全ですかね？
1765 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 01:28:01 t8zrZrfk0: ヒャッハー

地獄のカレリア地峡戦だ！
1766 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 01:28:22 VgfSfZVs0: よし、吸湿発熱繊維は北極圏でも有効というソースがとれた。
ttp://www.croissant-island.com/ryokoki/alaska/alaska4.html
1767 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 01:28:41 HfNzzbok0: チートで南極地域観測隊の装備でも引っ張ってきません？
多分一番極寒地に向いた装備を持っていると思うのですが
1768 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 01:28:51 VgfSfZVs0: >>1764
それでいきましょう。いまからブレスサーモとかの組成調べてきます。
1769 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 01:29:03 i.1EJty60: >>1763
そういえば、第二都市だからバルセロナ陥落は冬戦争だとヴィープリ・・・すぐ帰れそうですね(錯乱

ヘルシンキの例だと、ギリギリ不凍液とかも凍らないですね、その辺はどうにかなりそうなので、
やはり歩兵装備の外套類や燃料、砲・銃に突っ込んでおく新聞紙、高カロリー・脂肪分の糧食でしょうか。
大体扶桑から買うと、サイズの合わなさそうな服以外は揃いそうですね。
1770 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 01:29:20 kdnhJirI0: ちなみに満州国首都新京(現長春)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%98%A5#.E6.B0.97.E5.80.99

さ　む　い
1771 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 01:29:35 RJHgpvy60: >>1765
西部(自由側、バルセロナ側)はメキシコ海流のおかげであんなに寒くないから(震え声)

なお東部(平等側、リスボン側)ry
1772 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 01:34:21 HfNzzbok0: さて、久々に炎を上げそうな案を書けたので寝よう……ホローは誰かがしてくれると信じて！（ぇ
そういや、結局公害対策全世界版誰も取り上げなかったな
1773 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 01:35:54 VgfSfZVs0: ええっと、マドリードの気候はコペンハーゲンあたりを参照にすればいいのか？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3
このくらいならなんとか……

セビリアはオスロくらい？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%AD
（白目）
1774 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 01:41:59 xnfmMRFM0: シンジは無線を配備した！
シンジは高機動部隊を配備した！
ローズ王国軍を知るもの来たれ！
ウェスカを保障占領した！
シンジはネマワシをした！ウェスカ民は困惑している！
シンジは突然雪だるまの話をした！これでいいのだ。ダージリンは凍り付いた！
桂家を知るもの来たれ！←次ここ
1775 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 01:42:28 VgfSfZVs0: あかん。装備だけじゃなく雪中戦ドクトリンも一緒に開発せな。
兵士が適切な行動をとれないと死ぬ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E4%B8%AD%E6%88%A6
1776 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 01:44:19 kdnhJirI0: チチハル(満州)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%81%E3%83%8F%E3%83%AB%E5%B8%82#.E6.B0.97.E5.80.99

もうこいつらにたのめばいいんじゃないかな
1777 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 01:44:50 VgfSfZVs0: キレナイカ油田でもろた円の使い道が決まりました（白目
1778 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 01:46:45 RJHgpvy60: >>1777
ですね(白目)
1779 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 01:50:14 VgfSfZVs0: 雪中装備のもっとも重要なものは外套だそうです。これらを扶桑産の最新式で固め、
下着と靴下を吸湿発熱繊維で固めつつ
冬期戦ドクトリンを開発すれば完璧です。
オラーシャ戦で絶対使うし無駄になりませんね。
1780 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 01:54:01 RJHgpvy60: ヒートテックでもぶち込みますか…
1781 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 02:01:59 VgfSfZVs0: ええ。それが吸湿発熱繊維です。
1782 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 02:03:26 RJHgpvy60: >>1781
失礼しました(恥)
1783 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 02:22:19 VgfSfZVs0: ようやくみつけた。自衛隊の冬期装備品。これを電波開発しちまえば……
ttp://takaoka.zening.info/JSDF/JGSDF/Other_equipment/Winter_Equipment/index.htm
1784 ： 藪医者電波 ：2014/01/11(土) 05:12:55 1iZHjjhQ0: うーん……。
現代モノを作るのは悪くないけど、もっと近い年代に開発されたモノがないかなあ……。
そっちのが開発しやすいだろうし、後続技術として現代の装備も開発しやすくなると思うし。
1785 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 05:46:48 IJoUsr0I0: 思い付き。

ガリア左派を応援していったん政党を取らせ、瓦解させるとどうなるだろう。
スタヴィスキー事件後に左派が政権を取ったのは、右派に攻撃されたり色々あった後に、
勝つために社会党と共産党がスクラム組んだのが割と大きい理由のはず。
（36年に政権を取って、37～38年に分裂）

まず左派を事件後の大荒れの状態で政権につけて足を引っ張り失点を稼がせ、
右派側を連合組ませて後々政権を取らせる。
つまり電波歴史の事件後の左派と右派をそっくり入れ替えてなぞらせれば、
なんか出来ないだろうか。
1786 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 05:56:28 XyD.510M0: ちょっと待ったほうがよくないか？
現状軍事の増強をしてるのはローズのみだし
戦車、陸軍、空軍削減には欧州列強が賛成できるようです。
オラーシャも軍縮枠に入ってないんで
ローズに軍備を減らさせれば今回の陸軍軍縮会議は成立可能かとおもわれます。

ブリタニア植民地軍は現地勢力に委譲
海軍優勢は３５年まで先送り
フランス軍は戦車、航空機等優勢なローズ、ロマーニャ軍を縮小させ
地域の軍事バランスを自国優位にできる。
カールスラントはオラーシャ内に民兵達を移動させればおｋ

このままだと困るのはローズだけかと思われます。
1787 ： 藪医者電波 ：2014/01/11(土) 06:03:58 1iZHjjhQ0: >>1785
どちらにしてもあのあたりのフランス外交は、
『左右に揺れて方針が定まらずどうにもならなかった』
ってのが結論だし、どちらが先になってもあまり意味はないと思う。

あと、冬季作戦についてで、凍傷について改めて調べてみた。

【凍傷対策】

《予防》　防寒の重要性、正しい装備の使用の教育
　　　　　乾燥の維持（ぬれた手袋、靴下をすぐに交換する）
　　　　　血行改善（サイズの合わないきつい靴などの仕様を止める）
　　　　　禁煙
　　　　　栄養状態の改善
　　　　　軽症時からの積極的治療

《治療》　軽症時　　保温、創保護のための軟膏の外用、抹消循環改善薬（ビタミンE製剤、漢方）の内服
　　　　　重症時　　患部、壊死組織の除去、あるいは乾燥と清潔を維持することによる乾燥壊死と自然脱落を待つ。
1788 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 06:46:49 W/Fl2HMw0: 雑談でちょっとだけ肥料の大切さが語られてた
嬉しい
1789 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 06:47:01 iu9diVEs0: >>1785
手段から目的考えると大概ろくな事にならんよ。
まず目的を設定した方がいいと思う。
1790 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 06:50:50 W/Fl2HMw0: ﾊｯﾊ極右派はｱﾎで操縦しやすいが組むってなると今の優秀な内閣再びになるっていう
左派？平等国を隣に置く事で利点があるなら反対しないよ！
1791 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 08:16:09 pZcp4hIM0: 思ったんだけど
ローズもどっちかというと寒い地域だよね
だから、ちゃんと防寒具くらいはあると思うのだがどうだろう？
1792 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 08:19:14 QVvuGLCQ0: >>1786
>戦車、陸軍、空軍削減には欧州列強が賛成できるようです。
【カールスラントが再軍備のチャンスを見逃す訳ないじゃん】

>ブリタニア植民地軍は現地勢力に委譲
【バーラトでガンジーさんが無双してるのに移譲しちゃうの？】
1793 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 08:28:08 XyD.510M0: ブリタニアは植民地の段階的な主権移譲による同君連合で
行政、軍事費を削減しようとしてるみたいです。
ガンジーは武力闘争をしてませんから　
軍事費を削れるとブリタニア政府は錯覚してる。

ヒトラーのは列強の混乱もしくは軍事費用の削減による
ガリア弱体化を目的にしてるのでは
1794 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 08:30:49 QVvuGLCQ0: >>1793
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/1220
1795 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 08:52:32 eiUzuQbk0: 見出しいじっただけのアップデート。　　　……尿素肥料派生の遅効性とか緩効性な肥料の史実年代が欲しいデス。

【電波チート】【尿素セット】【肥料チート】
チート肥料を工業的に作るのですッ！　尿素肥料を作るよ！！
予想効果：緑の革命↑↑、外貨獲得源

尿素肥料は競争力抜群だよ！　圧倒的地位を確立しちゃったりしたよ！
安いよ！！　製造コストも安いし、モノが軽いから輸送コストも安いよ！　
石灰とか要らないし爆発したりもしないから安心！安全！！
原料も揃ってるし使用電波枠も少なくて済むんじゃないかな？！

詳細：
・中性肥料なので土壌に優しいよ。　既存肥料だと酸性化して色々不味いので石灰とか撒く必要があるよ
・尿素は自身副生する炭酸ガスで合成出来て量産しやすいよ。硫安だと別口で硫酸が必要だよ
・尿素肥料は窒素含有率も高いから競争力抜群だよ。　硫安の２倍以上だよ。
・安定性も高いよ。　硫安みたく爆発しないよ。　アンモニアガスは出ます。
・ローズなら原料揃ってるよ。　現行自給率１００％なハーバーボッシュさんの派生でイケるよ
・ハーバーボッシュさんにチートぶちこむから関連技術な火薬も安くなるよ（？）

※酸性化すると何が不味いの？
土地が荒れます。
酸性土壌になると、成育に有害なアルミナが活性化し、リンサンが吸着固定されて吸収しにくくなります。
それに土壌が酸性化になると有用な微生物も住みにくくなります
ようするに作物が栄養を吸収しにくくなり有利な働きをする微生物も活動しにくくなります
ので、石灰とか撒いて中和します

【どの年代の技術使おうか・・・マジで】
1950年世界で始めて半循環法が開発（目安生産量50t/日）
完全循環B法　　1966年（目安生産量720トン/日）
1965年完全循環C法（目安生産量1700ｔ/日）
ＴＥＣ法1982年（目安生産量3250ｔ/日）

派生：
尿素入りクリーム（角質溶解）
携帯用使い捨て冷却パック（（尿素＋硝酸アンモニウム）×水　で吸熱反応）
ウレアホーム等の名称で遅効性・難溶性肥料への加工　（年代不明）

販売戦略：
王宮庭園で効果を実証する　（アンモニア＋炭酸ガスなんで研究室レベルで少量生産すればいい）
シンジ王直々の使い勝手のコメント　（一企業に肩入れするなって怒られるかも？　怒られるなら削除）
論文作成、嫁と部下に任せる　（何故効果があるかわかってないとスレ仕様上イマイチな結果に）
「肥料の効率的な使い方」の冊子作成と配布。　（尿素肥料追加版）
王ｋげふんげふん　どこぞの農園でＣＭ撮影。　遠目にシンジ王と水銀燈首相が見える気がするけど気のせい

参考リンク：
詳しい尿素の効率の良い作り方（ＰＤＦ長い）
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsts.kahaku.go.jp%2Fdiversity%2Fdocument%2Fsystem%2Fpdf%2F047.pdf&ei=HSPLUtLUE8iOlQXrn4HYBw&usg=AFQjCNERYW72BjkCfAyDpH1MOl9j6GiiEQ

日本での世界初の尿素生産の取り組み（普通のサイトで短い読み物です、尿素の世界初の工業的生産について乗ってます）
ttp://jp.mitsuichem.com/mediacenter/special/1946_1959.htm

その日本企業の取り組みの技術的内容（上記読み物に連動した資料）
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=5&ved=0CEgQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.jstage.jst.go.jp%2Farticle%2Fkobunshi1952%2F6%2F9%2F6_9_448%2F_pdf&ei=tfvKUrmpD8mdkgWluoGoDw&usg=AFQjCNGwbZ5Gs2LTxZ5g10VYxO8rVCBBuA&bvm=bv.58187178,d.dGI
1796 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 09:19:10 W/Fl2HMw0: 尿素はねー物としては既にあるんですよ
だから研究の必要も正直ないんです
1797 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 09:24:44 eiUzuQbk0: 肥料の最新技術
ttp://hugh-enterprise.co.jp/seminar2013/2013_Seminar_fertilizer.pdf

高分子化したり硫黄やポリマー硫黄で被覆したり窒素固定してみたりざっと理解するにはいい資料でした。
1798 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 09:25:13 W/Fl2HMw0: ごめんなさい言葉足らずでした

尿素自体は既に肥料として存在しています
よって使い方の模索とかは必要が無いです

現在問題なのは尿素を１作るのに大して5～6の硫安が発生する事です
硫安も酸性化等の問題がありますが肥料として使えるので皆硫安とかの安価な物を使っています
尿素メインで作るくらいなら硫安を作ってますし尿素を作ってる所もあるみたいですが超高級品です

上記ﾁｰﾄは硫安とかの副次物をほとんど作らず原材料のロスをほぼ０で尿素を作れるのが凄いので
上記案みたいに尿素の使い方を広めようとかは必要ないかと思います
1799 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 09:26:35 eiUzuQbk0: >>1796
チート成分は「工業生産」だし、使い道の研究は要らん……　のか
1800 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 09:28:08 xe876ST20: >1799
手荒れ防止のクリームとかは使い道研究しないと出てこない気がする。
1801 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 09:28:50 eiUzuQbk0: >>1798
高級品ってことは農民さんたち使い方知らなく無い？
1802 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 09:29:36 1iZHjjhQ0: >>1798
つまり　　【電波チート】　安価な尿酸の大量生産の方法　ってのが肝なのね。

手荒れ防止クリームとかは、研究者不要チートで開発できそうだし。
1803 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 09:31:51 eiUzuQbk0: >>1802
尿酸じゃねぇ？！
それ以外はそうね。
1804 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 09:32:49 SLHxOtKw0: この時代、手荒れはごく一部の貴族をのぞいてみんなの悩みだろうからクリームはいいよな
1805 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 09:33:48 W/Fl2HMw0: >>1801
どうもその高級品も当時の作物の病気対策に使われてるみたい
結構身近な肥料みたいだよ
1806 ： 藪医者電波 ：2014/01/11(土) 09:36:56 1iZHjjhQ0: >>1803
めんご、尿素だ。

とりあえず議論の方向としては

・　尿素の安価な工業的大量生産方法
と
・　尿素の活用方法

の２つに分けて考え、研究するべきかと。

>>1804
けど、手荒れクリームなら、昔から使ってた自家製の……とかも結構ありそうだし、中々食い込むのが難しいかも？
このあたりは技術というよりプロモーションとかそっちの世界の話になる可能性も・・・。
1807 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 09:37:48 W/Fl2HMw0: この頃だとワセリンもメンソレータムも既にあるのか
1808 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 09:38:10 xe876ST20: ローズ国内で売りたきゃ「王姉殿下御用達」とかすれば売れそうだけどw＜クリーム
1809 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 09:38:22 eiUzuQbk0: 文章整理ー。　　　……え、分けるの？

【電波チート】【尿素セット】【肥料チート】
チート肥料を工業的に作るのですッ！　当時高級品だった尿素肥料を安く大量に作るよ！！
既存技術派生だし使用電波枠も少なくて済むんじゃないかな？！

予想効果：緑の革命↑↑、外貨獲得源

詳細：
・中性肥料なので土壌に優しいよ。　既存肥料だと酸性化して色々不味いので石灰とか撒く必要があるよ
・尿素は自身副生する炭酸ガスで合成出来て量産しやすいよ。硫安だと別口で硫酸が必要だよ
・尿素肥料は窒素含有率も高いから競争力抜群だよ。　硫安の２倍以上だよ。
・安定性も高いよ。　硫安みたく爆発しないよ。　アンモニアガスは出ます。
・ローズなら原料揃ってるよ。　現行自給率１００％なハーバーボッシュさんの派生でイケるよ
・ハーバーボッシュさんにチートぶちこむから関連技術な火薬も安くなるよ（？）

化石燃料（水素源）＋空気（窒素源）→（ハーバーボッシュ）→アンモニア＆炭酸ガス→尿素→（濃縮・造粒）→尿素肥料

※酸性化すると何が不味いの？
土地が荒れます。
酸性土壌になると、成育に有害なアルミナが活性化し、リンサンが吸着固定されて吸収しにくくなります。
それに土壌が酸性化になると有用な微生物も住みにくくなります
ようするに作物が栄養を吸収しにくくなり有利な働きをする微生物も活動しにくくなります
ので、石灰とか撒いて中和します

【どの年代の技術使おうか・・・マジで】
1950年世界で始めて半循環法が開発（目安生産量50t/日）
完全循環B法　　1966年（目安生産量720トン/日）
1965年完全循環C法（目安生産量1700ｔ/日）
ＴＥＣ法1982年（目安生産量3250ｔ/日）

派生：
尿素入りクリーム（角質溶解）　（研究者不要チートに回そうか）
携帯用使い捨て冷却パック（（尿素＋硝酸アンモニウム）×水　で吸熱反応）
ウレアホルム等の名称で遅効性・難溶性肥料への加工　（年代不明）

販売戦略：
王ｋげふんげふん　どこぞの農園でＣＭ撮影。　遠目にシンジ王と水銀燈首相が見える気がするけど気のせい

参考リンク：
詳しい尿素の効率の良い作り方（ＰＤＦ長い）
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsts.kahaku.go.jp%2Fdiversity%2Fdocument%2Fsystem%2Fpdf%2F047.pdf&ei=HSPLUtLUE8iOlQXrn4HYBw&usg=AFQjCNERYW72BjkCfAyDpH1MOl9j6GiiEQ

日本での世界初の尿素生産の取り組み（普通のサイトで短い読み物です、尿素の世界初の工業的生産について乗ってます）
ttp://jp.mitsuichem.com/mediacenter/special/1946_1959.htm

その日本企業の取り組みの技術的内容（上記読み物に連動した資料）
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=5&ved=0CEgQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.jstage.jst.go.jp%2Farticle%2Fkobunshi1952%2F6%2F9%2F6_9_448%2F_pdf&ei=tfvKUrmpD8mdkgWluoGoDw&usg=AFQjCNGwbZ5Gs2LTxZ5g10VYxO8rVCBBuA&bvm=bv.58187178,d.dGI

肥料の最新技術
ttp://hugh-enterprise.co.jp/seminar2013/2013_Seminar_fertilizer.pdf
1810 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 09:41:01 W/Fl2HMw0: 上から二番目の資料とか
短いし生産したらどんな風になるか
予想が付きやすくなるからオススメです

というか実質このﾁｰﾄは尿素よりｱﾝﾓﾆｱﾒｲﾝ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
1811 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 09:43:13 eiUzuQbk0: 尿素派生はとっぱらって別枠にしたほうがいいかしらん。

……ハーバーボッシュの強化でもあるから遡ってアンモニア派生も考えたほうがいい？
1812 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 09:44:51 W/Fl2HMw0: 石油プラントあったっけ？
あれば併設設置で大規模工場
ｱﾝﾓﾆｱ精製工場と弾薬製造工場と尿素肥料工場併設で効率化を図りたい
まぁ無理だろうけどｗ
1813 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 09:48:25 NoI9sMOI0: ハーバーボッシュさん作った時になんかやってなかった？　覚えてなーいｗｗ
1814 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 09:48:49 1iZHjjhQ0: >>1811
うむ　【尿素を作るのに必要な技術】　と　【尿素を活用する技術】　にわけるのがいいと思う。

尿素を活用する技術は、見たところ、大体科学者いらなさそうだし。

ただ、尿素合成だけだと弱いから、

【化学セット】みたいに複数まとめてワンパック化した方が、受けはいいかも？
1815 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 09:50:57 W/Fl2HMw0: ハーバボッシュさんの時にやってたら多分尿素とか１枠でいけるだろうなぁ
ぶっちゃけやってる事は単なる大規模工場での一括生産だし
1816 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 09:52:13 eiUzuQbk0: やー、イオン時代知ってる読者からしたら肥料はやっときたいって言われたし私もそう思うし。
下手に混ぜると印象薄くならない？
1817 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 09:53:04 W/Fl2HMw0: しかし混ぜるとしたら何があるかな？
窒素系化合物で纏めたいけどそうすると肥料と弾薬になるんだよね
1818 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 09:53:25 xe876ST20: 肥料ってだけの方がウケは良いね、絶対。
少なくとも俺は科学パックにされたら票入れないと思う、他に研究したいもん山程あるし。
1819 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 09:58:13 eiUzuQbk0: とりあえず造粒まで一括でやれるから尿素肥料（基本）までの案と、その派生案とで分けるかなー。　派生に遅効肥料とか入れよう、うん
1820 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:00:45 HfNzzbok0: 現在のロシアの冬季装備をチートすればいいと思ったが
無いな、資料（笑
1821 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 10:01:40 VgfSfZVs0: ガリア国境から戦車と諸兵科１こずつ引き抜いて
予備2部隊招集すればＯＫ
1822 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 10:02:05 eiUzuQbk0: うわすっきりしたｗｗｗ

【電波チート】【尿素肥料】【大量生産チート】
チート肥料を工業的に作るのですッ！　当時高級品だった尿素肥料を安く大量に作るよ！！
既存技術派生だし使用電波枠も少なくて済むんじゃないかな？！

予想効果：緑の革命↑↑、外貨獲得源

【どの年代の技術使おうか・・・マジで】
化石燃料（水素源）＋空気（窒素源）→（ハーバーボッシュ）→アンモニア＆炭酸ガス→尿素→（濃縮・造粒）→尿素肥料
1950年世界で始めて半循環法が開発（目安生産量50t/日）
完全循環B法　　1966年（目安生産量720トン/日）
1965年完全循環C法（目安生産量1700ｔ/日）
ＴＥＣ法1982年（目安生産量3250ｔ/日）

参考リンク：
詳しい尿素の効率の良い作り方（ＰＤＦ長い）
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsts.kahaku.go.jp%2Fdiversity%2Fdocument%2Fsystem%2Fpdf%2F047.pdf&ei=HSPLUtLUE8iOlQXrn4HYBw&usg=AFQjCNERYW72BjkCfAyDpH1MOl9j6GiiEQ

日本での世界初の尿素生産の取り組み（普通のサイトで短い読み物です、尿素の世界初の工業的生産について乗ってます）
ttp://jp.mitsuichem.com/mediacenter/special/1946_1959.htm

その日本企業の取り組みの技術的内容（上記読み物に連動した資料）
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=5&ved=0CEgQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.jstage.jst.go.jp%2Farticle%2Fkobunshi1952%2F6%2F9%2F6_9_448%2F_pdf&ei=tfvKUrmpD8mdkgWluoGoDw&usg=AFQjCNGwbZ5Gs2LTxZ5g10VYxO8rVCBBuA&bvm=bv.58187178,d.dGI
1823 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 10:04:55 W/Fl2HMw0: って元案ウレアホルムついてるのか
流石に無理じゃないか？
あれ2006年の技術だぞー
1824 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 10:09:03 W/Fl2HMw0: どんだけ凄いか主張すればその効果が出るってゆかりんに言われたけど
案出した後に凄さの説明すればいいのかな？
1825 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 10:11:21 RJHgpvy60: おはようございます

ガリアですが、
右派＝AAは有能そうだが、正直そんなに…
左派＝分断した後でないと政権につけたら即詰み(人民戦線)

という認識をお願いします。
では外交案修正してきます。
1826 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 10:12:12 RJHgpvy60: そもそもそんなに有能な政治グループがいたならフランス第三共和制は滅んでいない()
1827 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 10:12:17 VgfSfZVs0: >>1824
手法がいろいろありますが、
どれを採用したいのか、あるいはセット判定したいのかを明確にするべきです。
1828 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 10:12:32 eiUzuQbk0: で、宣伝用はこう、か？

尿素の使い方：メイン：肥料
詳細：
・中性肥料なので土壌に優しいよ。　既存肥料だと酸性化して色々不味いので石灰とか撒く必要があるよ
・尿素は自身副生する炭酸ガスで合成出来て量産しやすいよ。硫安だと別口で硫酸が必要だよ
・尿素肥料は窒素含有率も高いから競争力抜群だよ。　硫安の２倍以上だよ。
・安定性も高いよ。　硫安みたく爆発しないよ。　アンモニアガスは出ます。
・ローズなら原料揃ってるよ。　現行自給率１００％なハーバーボッシュさんの派生でイケるよ
・ハーバーボッシュさんにチートぶちこむから関連技術な火薬も安くなるよ（？）

※酸性化すると何が不味いの？
土地が荒れます。
酸性土壌になると、成育に有害なアルミナが活性化し、リンサンが吸着固定されて吸収しにくくなります。
それに土壌が酸性化になると有用な微生物も住みにくくなります
ようするに作物が栄養を吸収しにくくなり有利な働きをする微生物も活動しにくくなります
ので、石灰とか撒いて中和します

尿素の使い方：サブ：
尿素入りクリーム（角質溶解）　（研究者不要チートに回そうか）
携帯用使い捨て冷却パック（（尿素＋硝酸アンモニウム）×水　で吸熱反応）
ウレアホルム等の名称で遅効性・難溶性肥料への加工　（年代不明）

尿素は水に溶けてもイオンに解離しないのですぐに雨で流れる。
遅効性・難溶性肥料として改良が必要

尿素＋ホルムアルデヒド→（酸触媒下で反応）→尿素アルデヒド→（重合）
尿素を硫黄や硫黄ポリマーで被覆
肥料の最新技術
ttp://hugh-enterprise.co.jp/seminar2013/2013_Seminar_fertilizer.pdf
1829 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 10:14:23 PSevkS4k0: ガリアと予備師団に関してはアップデート待ちということで。

【軍事案】
ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/214/is1B.pdf

【外交案】(1/3)【予算重要案件に選択集中】
外貨支出▼216万￡
外貨収入△180万￡
ギルダー支出▼416万￡

外貨黒字：貿易150＋観光100＋パルス鉄道190＝440
外債枠 180.4
外交以外の外貨赤字：電化発注51+外債返済157+その他19=227
黒字目標 100
外交費枠(新規・継続)　440+180.4-227-100=293.4万￡(以内)
外貨使用枠上限 283.4万￡

外貨外交使用分 ▼217万￡<283.4万￡(内政で使用する分も込みなので上限までは使えない)
ギルダー使用分 ▼375万￡(ギルダー支出)

【三国会議】
　目的：三国の利益共同体化促進
　目標：イスパーニャ介入とアビシニア征服の相互支持を確認、軍縮に更なる火種
　やること：
　　[1]【アビシニア征服支援】【イスパーニャ介入への国連会議における支持】を相談
　　[2]松岡クマーに『軍用に使用出来る小銃等の民間規制』を提案させる
　手段：シンジ＆怒江、少し遅めの新婚旅行

○イスパーニャ・通貨及び支援関連（ギルダー▼372万￡）
【イスパーニャ言葉ペソ】
　目的：イスパーニャ国内での言葉ペソの流通保証を行う
　目標：イスパーニャ国内で、物資や食糧の市場で言葉ペソを流通させる準備を行う
　やること：
　　[1]イスパーニャ国内での物資取引に言葉ペソ払いを求める
　　[2]言葉達と相談し、ギルダーと言葉ペセタのペッグ制にするように調整
　　[3]一年間の間、ギルダーと言葉ペセタのレートを固定する
　　[4]言葉ペセタの信用を裏付けするために王党派国債をギルダーで購入する
　　[5]バルセロナ言葉ペソ爆撃及びバルセロナ陥落時を目安に言葉ペソを一斉に流通させる
　リソース：▼100万￡(ギルダー支出)
　手段：言葉・王党派・嫁・部下に任せる

【軍隊維持費切り替え】
　目的：ローズ義勇軍とイスパーニャ民兵の維持費外貨削減
　目標：ローズ義勇軍とイスパーニャ民兵の維持費をギルダーとペッグしたペソで支払う
　やること：
　　[1]王党派と相談し、維持費の支払で￡が流出しないように行える様に調整
　　[2]必要ならば維持費の増額を行う
　リソース：▼172万￡/T(ギルダー支出、予想数値)
　手段：言葉と嫁と部下に任せる

【イスパーニャ総合支援】
　目的：二重王国の実現
　目標：イスパーニャ支援をギルダーで行い、王党派とローズ王国の支持を高める
　やること：
　　[1]既存の【ウェスカ工場、医療、食料、農業支援】【イスパーニャ孤児院、学校、教育支援】【イスパーニャ都市計画】の支援を統合
　　[2]王党派にギルダーを渡し、必要な物資をローズから購入させる
　　[3]購入したローズ物資でローズギルダーの購買信用を確保させ、言葉ペソ切り替えの布石を打つ
　リソース：▼30万￡/T(ギルダー支出、予想数値)
　手段：言葉と嫁と部下に任せる
1830 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 10:14:52 PSevkS4k0: 【外交案】(2/3)
○イスパーニャ攻略（外貨▼20万￡/ギルダー▼40万￡）
【バルセロナ＋サラゴサ調略】
　目的：バルセロナ＋サラゴサの降伏
　目標：バルセロナ＋サラゴサでの市街戦の被害を極限まで減らす
　やること：
　　[1]バルセロナ＋サラゴサ内部の軍を野戦に誘引
　　[2]「ローズギルダー札・言葉ペセタ札・お金の使い方」で札束爆撃
　　[3]ローズギルダー札・言葉ペセタ札で買い物出来る店を街近くに出す
　　[4]ローズに都合が良い記事を書く従軍記者を軍に帯同させ、マスコミ工作
　リソース：▼20万￡(工作)＋▼40万￡(ギルダー支出)
　手段：言葉と嫁と部下に任せる

○ブリタニア（外貨▼100万￡）
【イスパーニャ復興にブリタニアを活用】
　目的：(パルス鉄道も併せて)ブリタニアから、イスパーニャ問題に対する国連会議での支持を得る・油田凍結
　目標：王党派政府が健在な限りブリタニアがイスパーニャで儲けることが出来る状況を作る
　やること：
　　[1]王党派政府がローズに、イスパーニャの鉄道・電化100％を依頼する(▼50万￡＋▼50万￡*10T)
　　[2]ローズはブリタニアに、イスパーニャの鉄道・電化を大規模発注
　　[3]バルセロナのインフラ整備について、ブリタニア企業に最優先枠を与えることを約束する
　　[4]パルス鉄道の開発について、ブリタニア企業に一定枠を譲渡する
　　[5]要求通りバスラの開発を停止し、採掘権を凍結する
　　[6]以上の条件で外交取引を行う
　リソース：▼50万￡＋▼50万￡*10T(500万￡)
　手段：言葉・水銀燈に任せる

○ガリア（外貨▼30万￡）
【スタヴィスキー事件発動】
　目的：ガリア混乱
　目標：イスパ戦争が終わるまでガリアの行動を封じる
　やること：
　　[1]スタヴィスキー事件着火、マスコミ工作で混乱を煽る
　　[2]パリ伯アンリに接触・支援(オルレアニストのフランス王太子・王政復古活動家)
　リソース：▼20万￡(炎上工作)+▼10万￡/T(継続)
　手段：嫁・部下に任せる

【外交案】(3/3)
○他（外貨▼20万￡/ギルダー▼3万￡+△190万￡）
【パルス鉄道】
　目的：鉄道工事
　やること：
　　[1]鉄道工事＋ブリタニアに仁義を切って、さらにショバ代を支払い支持を得る
　　[2]ディーゼル新幹線投入
　リソース：△190万￡(残り10万￡はブリタニアにショバ代として渡す）
　手段：嫁・部下に任せる

【アビシニア征服支援】
　目的：親方との約束を果たす
　目標：親方のアビシニア征服を支援する
　やること：ブリタニア、ガリア、カルスラでマスコミ工作
　リソース：▼3万￡
　手段：嫁と部下に任せる

○満州国（小計▼10万￡）
【満州国支援】
　目的：満州国強化
　やること：武器を渡す
　リソース：▼10万￡
　手段：嫁・部下に任せる

【シャムの王党派と関係強化】
　目的：シャムでのローズの影響アップ
　目標：将来的に平等相手の盾にする
　やること：
　　[1]クーデター後の王党派支持のメディア戦略[シャムの平等×軍事×王党○を狙う]
　　[2]ボーウォーラデート親王のローズ訪問＋経済視察
　リソース：▼1万￡
　手段：嫁と部下に任せる

【「雪解け」作戦】
　目的：「赤いリバティ大統領」の一環
　目標：FDR側近のハリー・ホプキンス＋アルジャー・ヒスを調べるように命令
　手段：嫁と部下に任せる
1831 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 10:15:10 PSevkS4k0: 【リバティ黄金強奪作戦】
　目的：リバティの黄金回収を潰す
　目標：絶賛成長中のローズに投資家を呼び込む
　手段：メディア工作
　　[1]Presidential Proclamation 2039でリバティ政府は黄金を強制的に奪うと喧伝
　　[2]国民のみならず海外企業の黄金も危険だと認識させる
　　[3]ヨーロッパで黄金保持が安全な国（ブリタニア＋ローズ）に誘導
　　[4]Executive Order 6102を４月の発表前にすっぱ抜く
　リソース：▼2万￡
　手段：嫁と部下に任せる

【ローズ総合宣伝活動（映画、観光地、労働・福祉条件等）】
　目的：外貨獲得、大事な労働力（移民）の獲得
　目標：観光・映画収入上昇、ローズ製品の販促、移民勧誘
　やること：諸外国へのメディア戦略・各種メディアを使った宣伝工作
　リソース：▼3万￡/T
　手段：嫁と部下に任せる

【アラジンに連絡・別産業での援助】
　目的：追加支援
　目標：アラジンの対ローズ友好度を向上する・ローズ規格の普及
　やること：
　[1]バスラの採掘権を凍結したと伝える
　[2]ゲンドウ食品の子会社をバスラに設立する。
　・【機械科大量生産までしか導入しない、混流生産以降は秘匿】
　リソース：▼1万￡+▼1万￡/T(ギルダー支出)
　手段：嫁と部下に任せる

○継続案件合計（外貨▼47万￡/ギルダー▼2万￡）

○継続案件(整理)（小計▼8万￡）
▼ 4万￡/T【ウクライナ、ベラルーシ、コーカサス、東トルキスタン共和国に支援（オラーシャ火種）】
▼ 4万￡/T【パルス、アラジン、シャム、満州に支援（ローズ友好）】

○継続案件(減額案件)（小計▼2万￡）
▼ 1万￡/T【カールスラントとオラーシャの離間】
▼ 1万￡/T【リバティ親ローズ工作】

○継続案件(維持案件)(外貨▼37万￡/ギルダー▼2万￡）
▼20万￡/T【ブリタニアに練習艦隊用の艦艇を発注】
▼ 3万￡/T【ブリタニアマスコミ工作】
▼ 3万￡/T【植民地平等勢力支援】
▼ 2万￡/T【リバティ顧問契約】
▼ 1万￡/T【レミリア支援】
▼ 1万￡/T【チャーチル工作】
▼ 1万￡/T【赤いリバティ大統領・三選阻止】
▼ 1万￡/T【政治家ウィルキーへの援助】
▼ 1万￡/T【統一工業規格FRRIS（フリッス）】
▼ 1万￡/T【イスパーニャ工作】
▼ 1万￡/T【北西軍閥内通工作】
▼ 1万￡/T【エルンスト・レームとアチャ子の不仲を煽る】
▼ 1万￡/T【アチャ子トロツキスト疑惑】
▼ 1万￡/T（ギルダー払い）【駐屯軍風紀矯正】
▼ 1万￡/T（ギルダー払い）【カプローニ伯爵】

○打ち切り○（小計▼0万￡）
▼10万￡/T【ウェスカ工場、医療、食料、農業支援】
▼10万￡/T【イスパーニャ孤児院、学校、教育支援】
▼10万￡/T【イスパーニャ都市計画】
▼ 1万￡/T【ブリタニア親ローズ工作】
1832 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 10:15:39 eiUzuQbk0: >>1823
へ？　難しいの？　プラスチック開発の応用でいけそーなんだけど？
1833 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 10:18:32 W/Fl2HMw0: 史実第二次世界大戦後の食糧不足を大幅に改善に向かせて
尚且つ外貨まで稼ぎ出すﾁｰﾄ技術なんだけどなぁ・・・

後史実日本は材料費の面（石油）で産出国に値段で勝てなくなったから撤退したけど
ローズは必要資源全部自前で用意できるから真似されたとしても値段で圧倒できるとか
1834 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 10:18:41 PSevkS4k0: >>1829で新しいのが【満州国支援】と【リバティ黄金強奪作戦】。

外蒙古着火する必要性が出てきたので満州国への援助をアップ。

リバティが黄金没収するならローズ経済の役に立ってもらおう。
大半はブリタニアに流れるだろうけど、何割かはローズにも来るだろう。
1835 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:18:58 xe876ST20: こういっちゃなんだけどさ、イスパーニャ戦って負ける可能性あるの？
何処よりも新しい(上に電波的に性能保証されてる)戦車１０００台にアイーダちゃん達突っ込ます訳だろ？
正直逃げられたりして苦労するってのはイメージ出来るけど、負けるって思えないんだが、
単純に俺が軍事に疎いからってだけなんだろうか。
1836 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 10:19:38 W/Fl2HMw0: >>1832
その肥料の精製技術の特許出願が2006年だったはずー
俺も調べてできないか探ったけどこの年代じゃ無理かと諦めました
1837 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:19:43 HfNzzbok0: ガリアの植民地放火案は来期になりますかね……出来ればやっときたいけど、外貨がたりねーんじゃしょうがねぇ？
1838 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 10:19:53 eiUzuQbk0: 酸触媒っつーのが具体的に何の触媒だかわからんのだがソレか？
ホルマリンどこで入手すっかまだ考えてないけども
被覆のほーもどうやるのかサッパリｗｗ

まぁ研究者不要枠でカネ注げば出来るような気配
1839 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 10:21:09 RJHgpvy60: >>1835
私も疎いですが、そんな簡単なものでもないみたいです。
ローズはチートあっても吹けば飛ぶような小国ですし。

ただ、現行案はそうとう軍事班の方が練りに練ったあんなので、
信頼できるのではないかと。
1840 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 10:21:42 W/Fl2HMw0: >>1835
アメリカのイラク戦に似てるんじゃないかな
住民のふりしてテロとかされると凄くうざったい
負けないけど制圧に凄い時間が掛かるしテロ被害も馬鹿にならない

でも平等も殴るとなると安全確保して地道にってできないから
力技での制圧になるね、被害は仕方ないね
1841 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:22:11 HfNzzbok0: >>1835
ガリアが切れてつっこんでくると不味い
オラーシャが新兵器の実験場+３０万の予備がいる、こいつらがこっちに来ると不味い
この両者の場合、勝てるが、軍がかなり危険状態に？イスパーニャの連中だけなら楽勝らしい、海は除く
1842 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 10:22:41 eiUzuQbk0: >>1836
発想が最近なのと技術的に出来るようになったのが最近なのは違うからなぁ……

……え、難しいのコレ？　尿素樹脂（１９２０）の鎖が短い奴じゃないの？？
1843 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 10:23:14 PSevkS4k0: >>1835
負ける要素の最たるが「ローズ軍が自分の実力を信じていない」がある。
装備や戦略が新しすぎて「本当に効果あるのか不明」状態。
実際一戦すれば楽勝だったになりそう。

>>1837
やれる。ただもうちょっとまとめた方がいいと思う。
限界突破までまだ66万￡残っている。
1844 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:25:35 HfNzzbok0: >>1843
これ以上何をどうまとめるの？（汗
1845 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 10:26:15 W/Fl2HMw0: >>1842
そんなもんなのか
科学に詳しくないからなー
できるっていうなら問題ないんじゃないでしょうか？
1846 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 10:26:28 VgfSfZVs0: >>1835
イスパーニャ国民を味方につければ勝てます。つけられる可能性はかなり高いです。
純軍事的には、カールスラントが10万人以上の正規兵を投入してきたらまずいです。
1847 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 10:27:27 W/Fl2HMw0: ぶっちゃけこのターンの侵攻に関しては圧倒的結果で終わると思う
1848 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 10:27:58 RJHgpvy60: >>1843
内政用の外貨も使い切らないようにしてくださいね…
1849 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 10:28:19 rogPHYKA0: >>1844
主だった点としては以下の国への支援が適切かの再確認？
10万￡ぶち込むなら気にせずにやるけど……。
アルジェリア、セネガル、シリア、マダガスカル

欲を言うのなら独立運動を主導できる人物名があると楽。
1850 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 10:28:37 t8zrZrfk0: >>1835
なんだかんだ言っても
結局はランチェスターだから

この兵力差はキツイ
1851 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 10:29:33 VgfSfZVs0: >>1847
そうそう尿素さん尿素さん（なんて呼び名だ
ペプシチャレンジはゲンドウ食品のニューペプシが終わってからって話が出てましたが
ペプシチャレンジのみ７－９月ターンに回しても大丈夫でしょうかね？
1852 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 10:30:59 PSevkS4k0: >>1848
内政用にどれくらい残す？
最低30万￡、欲張って40万￡あたりになると思っている。

外交で後20万￡は使っても大丈夫と考える。
1853 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 10:32:11 eiUzuQbk0: 硫黄コーティング肥料の製造方法
ttp://www.j-tokkyo.com/2006/C05G/JP2006-089328.shtml
1854 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:32:50 r1jmvFXw0: >>1318-1320を改変した試案、計算間違いあるかも
【軍事案】
ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/214/is1B.pdf

【外交案】(1/3)【予算重要案件に選択集中】
外貨支出▼209万￡
外貨収入△180万￡
ギルダー支出▼422万￡

外貨黒字：貿易150＋観光100＋パルス鉄道190＝440
外債枠 180.4
外交以外の外貨赤字：電化発注51+外債返済157+その他19=227
黒字目標 100
外交費枠(新規・継続)　440+180.4-227-100=283.4万￡(以内)
外貨使用枠上限 283.4万￡
外貨外交使用分 ▼209万￡<273.4万￡(内政で使用する分も込みなので上限までは使えない)

【三国会議】
　目的：三国の利益共同体化促進
　目標：イスパーニャ介入とアビシニア征服の相互支持を確認、軍縮に更なる火種
　やること：
　　[1]【アビシニア征服支援】【イスパーニャ介入への国連会議における支持】を相談
　　[2]松岡クマーに『軍用に使用出来る小銃等の民間規制』を提案させる
　　[3]円で購入した兵器を満州国に送る
　手段：シンジ＆怒江、少し遅めの新婚旅行

○イスパーニャ・通貨及び支援関連（ギルダー▼372万￡）
【イスパーニャ言葉ペソ】
　目的：イスパーニャ国内での言葉ペソの流通保証を行う
　目標：イスパーニャ国内で、物資や食糧の市場で言葉ペソを流通させる準備を行う
　やること：
　　[1]イスパーニャ国内での物資取引にギルダー払いを求める
　　[2]言葉達と相談し、ギルダーと言葉ペセタのペッグ制にするように調整
　　[3]一年間の間、ギルダーと言葉ペセタのレートを固定する
　　[4]言葉ペセタの信用を裏付けするために王党派国債をギルダーで購入する
　　[5]バルセロナ陥落時を目安に言葉ペソを一斉に流通させる
　リソース：▼100万￡(ギルダー支出)
　手段：言葉・王党派・嫁・部下に任せる

【軍隊維持費切り替え】
　目的：ローズ義勇軍とイスパーニャ民兵の維持費外貨削減
　目標：ローズ義勇軍とイスパーニャ民兵の維持費をギルダーとペッグしたペソで支払う
　やること：必要額の言葉政権ペソを買う
　リソース：▼172万￡/T(ギルダー支出、予想数値)
　手段：言葉と嫁と部下に任せる

【イスパーニャ総合支援】
　目的：二重王国の実現
　目標：イスパーニャ支援をギルダーで行い、王党派とローズ王国の支持を高める
　やること：
　　[1]既存の【ウェスカ工場、医療、食料、農業支援】【イスパーニャ孤児院、学校、教育支援】【イスパーニャ都市計画】の支援を統合
　　[3]王党派にギルダーを渡し、必要な物資をローズから購入させる
　　[4]購入したローズ物資でローズギルダーの購買信用を確保させ、言葉ペソ切り替えの布石を打つ
　リソース：▼36万￡/T(ギルダー支出、予想数値)
　手段：言葉と嫁と部下に任せる
1855 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 10:32:53 W/Fl2HMw0: >>1851
大丈夫じゃないでしょうか？
そこは電波の枠次第って感じで
まぁただペプシ関連商品全てにポイントつけるみたいな案なので
（山崎パンならどのパンでもポイント付いてるみたいな）
新作待たなくて良い気はしますが
1856 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:33:11 xe876ST20: 横合いから殴られる以外の要素で負けるって事はなさそうかな。

ペプシに全力投資して外貨稼いで欲しいが…＜内政
1857 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:33:20 r1jmvFXw0: 【外交案】(2/3)
○イスパーニャ攻略（外貨▼20万￡/ギルダー▼40万￡）
【バルセロナ、サラゴサ調略】
　目的：バルセロナ、サラゴサ市街戦の被害を極限まで減らす
　目標：被害を抑えた上での4-6月期でのバルセロナ攻略とその後のサラゴサ攻略
　やること：バルセロナ・メーデー事件の再現・軍事作戦との連携(今ターン内にバルセロナ落ちると判断させる必要)
　　[1]バルセロナ、サラゴサ内部の軍を野戦に誘引
　　[2]バルセロナ、サラゴサ軍を野戦で撃退、王党派への降伏を誘導する
　リソース：▼20万￡(工作)＋▼40万￡(ギルダー支出)
　手段：嫁と情報部に任せる・調略については言葉には秘匿

○ブリタニア（外貨▼100万￡）
【イスパーニャ復興にブリタニアを活用】
　目的：(パルス鉄道も併せて)ブリタニアから、イスパーニャ問題に対する国連会議での支持を得る・油田凍結
　目標：王党派政府が健在な限りブリタニアがイスパーニャで儲けることが出来る状況を作る
　やること：
　　[1]王党派政府がローズに、イスパーニャの鉄道・電化100％を依頼する(▼75万￡＋▼25万￡*10T)
　　[2]ローズはブリタニアに、イスパーニャの鉄道・電化を大規模発注
　　[3]バルセロナのインフラ整備について、ブリタニア企業に最優先枠を与えることを約束する
　　[4]パルス鉄道の開発について、ブリタニア企業に一定枠を譲渡する
　　[5]要求通りバスラの開発を停止し、採掘権を凍結する
　　[6]ブリタニアは国連会議でローズを支持する、もしくは国連でイスパーニャの件が取り上げられたときにガリアとオラーシャを当事者だから除外するように動いてもらう
　　[7]以上の条件で外交取引を行う
　リソース：▼75万￡＋▼25万￡*20T(500万￡)
　手段：言葉・水銀燈に任せる

○ガリア（外貨▼30万￡）
【スタヴィスキー事件発動】
　目的：ガリア混乱・非主流右派
　目標：イスパ戦争が終わるまでガリアの行動を封じる・戦争終結までに非主流右派に接近し、極右派政権樹立を目指す
　やること：
　　[1]スタヴィスキー事件着火、マスコミ工作で混乱を煽る
　　[2]ド＝ゴールに引き続き接触・政治的立場の強化を支援
　リソース：▼20万￡(炎上工作)+▼10万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる
1858 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:33:36 r1jmvFXw0: 【外交案】(3/3)
○他（外貨▼8万￡/ギルダー▼2万￡+△190万￡）
【パルス鉄道】
　目的：鉄道工事
　やること：
　　[1]鉄道工事＋ブリタニアに仁義を切って、さらにショバ代を支払い鉄道受注を得る
　　[2]ディーゼル新幹線投入
　リソース：△190万￡(残り10万￡はブリタニアにショバ代として渡す）
　手段：嫁・部下に任せる

【アビシニア征服支援】
　目的：親方のアビシニア征服を支援する
　目標：ブリタニアの国民が親方の正義を信じる
　やること：マスコミ工作
　リソース：▼3万￡
　手段：嫁と部下に任せる

【突撃隊・国防軍の融和】
　目的：国防軍の反ヒトラー化
　目標：軍部の帝政復古支持者増
　やること：ルーデンドルフを旗印にした突撃隊と国防軍の統合促進
　リソース：▼1万￡
　手段：嫁・部下に任せる

【「雪解け」作戦】
　目的：「赤いリバティ大統領」の一環
　目標：FDR側近のアルジャー・ヒスの情報集め
　手段：部下に任せる

【アラジンに援助】
　目的：アラジンの対ローズ友好度を維持する
　目標：アラジンの対ローズ友好度を向上する
　やること：
　　[1]バスラの採掘権を凍結したと伝える
　　[2]追加援助を行う
　リソース：▼1万￡+▼1万￡/T(ギルダー支出)
　手段：嫁と部下に任せる

【オラーシャ炎上セット】
　目的：オラーシャを将来的に煩わす勢力に支援
　目標：ローズがカルスラと戦争する時にオラーシャの行動を封じる
　やること：ウクライナ、コーカサス、東トルキスタン共和国を秘密裏に支援
　リソース：▼3万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる

○継続案件合計（外貨▼46万￡/ギルダー▼1万￡）

○継続案件(減額案件)（小計▼2万￡）
▼ 1万￡/T【カールスラントとオラーシャの離間】
▼ 1万￡/T【リバティ親ローズ工作】

○継続案件(維持案件)(外貨▼40万￡/ギルダー▼2万￡）
▼20万￡/T【ブリタニアに練習艦隊用の艦艇を発注】
▼ 3万￡/T【ブリタニアマスコミ工作】
▼ 3万￡/T【植民地平等勢力支援】
▼ 2万￡/T【リバティ顧問契約】
▼ 1万￡/T【パルスに技術支援】
▼ 1万￡/T【シャムのクーデターで国王援護】
▼ 1万￡/T【チャーチル工作】
▼ 1万￡/T【赤いリバティ大統領・三選阻止】
▼ 1万￡/T【政治家ウィルキーへの援助】
▼ 1万￡/T【統一工業規格FRRIS（フリッス）】
▼ 1万￡/T【イスパーニャ工作】
▼ 1万￡/T【北西軍閥内通工作】
▼ 1万￡/T【満州支援】
▼ 1万￡/T【レミリア支援】
▼ 1万￡/T【エルンスト・レームとアチャ子の不仲を煽る】
▼ 1万￡/T【アチャ子トロツキスト疑惑】
▼ 1万￡/T（ギルダー払い）【駐屯軍風紀矯正】
▼ 1万￡/T（ギルダー払い）【カプローニ伯爵】

○打ち切り○（小計▼0万￡）
▼10万￡/T【ウェスカ工場、医療、食料、農業支援】
▼10万￡/T【イスパーニャ孤児院、学校、教育支援】
▼10万￡/T【イスパーニャ都市計画】
▼ 1万￡/T【ブリタニア親ローズ工作】
▼ 1万￡/T【ウクライナに支援】
▼ 1万￡/T【アラジン支援】
1859 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 10:33:48 VgfSfZVs0: >>1855
あ、ポイントつけるのはペプシスタッフですよね
それは今ターンからでいいと思います。

ペプシチャレンジは大規模飲みくらべイベントです。
1860 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 10:34:01 W/Fl2HMw0: 違う枠なんていらんのや何言ってるんだ俺
夜勤明けでｽﾚ見てるから素でおかしな事言ってる！（いつもの事
1861 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:34:05 fCcHVxvc0: >>1852
最大で４５万￡あればいい
５０万￡以上の投資は、派閥好感度変化的にも厳しいので
1862 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 10:34:55 RJHgpvy60: 45万ですね
参考にさせていただきますー
1863 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:35:20 HfNzzbok0: >>1849
適切かどうか……何を基準にすれば……経済か、兵力か、位置か（汗
1～2個独立させてガリアの国力を低下させるか、それともダラダラとガリア植民地軍と戦争してもらうか、あっさり鎮圧させるか
これ次第で変わりますし、私的にはだらだらやって欲しいですが（相対的にローズの価値が上がる

後、独立運動の指導者必要？モブだよ？
1864 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 10:36:19 W/Fl2HMw0: >>1859
宜しいんじゃないでしょうか？
もう色々ボロボロで申し訳ないですｗ
1865 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 10:36:57 VgfSfZVs0: >>1864
了解しました。じゃあそれで部分内政案投げますね。
1866 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 10:40:02 i.1EJty60: >>1863
連鎖でまとめてBONとか、独立した国が他を支援し次々飛び火とかが怖いですね･･･
ダラダラやって貰うしか有りません、鎮圧されてもそれはそれで、むしろモブだから幾らでも代えが効くと思います。
1867 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 10:40:41 rogPHYKA0: >>1863
指導者は無理にはいらない。
３０～４０年当時に独立気運があった証拠があればOK。

アフリカ全部のwiki読んでないけど、独立運動が盛り上がるのが少し先な所が多い。
そこだけがちょっと心配。
1868 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:42:09 HfNzzbok0: >>1863追記
あ、ちなみに【等】が付いてます、ガリアの植民地全てと言う意味に置き換えですけど
ブリキ並みに多過ぎる上にWW1の時に入れ替わってちょっと不明慮な点があったので、調べれたのがその四ヶ所
調査不足は事実（汗
1869 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 10:43:52 VgfSfZVs0: ペプシの部分内政案です。
総計１２万￡の外貨を使っています。ペプシへの外貨投資は好みで増やしていただいてＯＫですが
次ターンにコカコーラとの決戦である大規模な広告イベント「ペプシチャレンジ」を行うため、
次ターンも外貨を使うことを前提に今ターンの外貨使用料を決めてください。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【部分内政案】ペプシおよび飲料系チート内政案　チート要素ありは【★】マーク

[A]ゲンドウ食品で自社投資【▼利益内投資1万￡／外貨2万￡】
　・【★濃縮果汁還元】工場に投資。ローズ、ブリタニア植民地産果実でジュース作成。【★多品種販売戦略】
　・ゲンドウ食品でペプシのライセンスを獲得。
　・ブリタニアに、ペプシ原液や、輸出した濃縮果汁の還元とボトリングを行う工場を設置【▼1万　★機械科大量生産までの全チート導入】し広告販売【▼2万】

[B]ペプシ社へ外貨投資【合計外貨▼10万￡】

○濃縮果汁還元まわり
　・凍結乾燥、加熱乾燥技術の特許をとる。ユナイテッドフルーツ社の生産拠点近くにフリーズドライ濃縮工場を設置。【★濃縮果汁還元】
　・ユナイテッドフルーツ社から各種フルーツを買い付けて、
　　（オレンジ、リンゴ、グレープフルーツ、パイナップル、カシス、クランベリー、ぶどう、レモンなど）【★多品種販売戦略】
　　果汁10%の低価格商品を『ミリンダ』【★BOP戦略】、100%を『トロピカーナ』ブランドで製品化。商標権を取る。
　　ミリンダを子供、若者向け、トロピカーナを大人、中産階級向けの商品に【★ポジショニング手法】する。
　・ソーダファウンテン用の濃縮果汁原液も販売

○ペプシまわり
　・ペプシを「エネルギッシュで都会的な、若者や文化人の飲み物」のブランドと位置づけ、それに合う売り方や広告、パッケージを模索【★ポジショニング手法／★セグメンテーション／★プロスペクト理論／★BOP戦略】

○共通
　・EOE使用の商品を試験的に販売し、評判がよけれれば本格導入。
　・ペプシ製品についている「ペプシポイント」を集めると、便利な日用品がもらえる『ペプシスタッフ』制度を導入。
　　最高額商品は【★DC-3旅客機】。インパクト狙いの目玉として大々的に広告する。
　・孤児や貧困層の食糧支援、就学支援などを行って広報し、ペプシが「リバティの弱者を助ける正義の会社」だとアピールする。【★ソーシャルマーケティング】

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1870 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:45:22 HfNzzbok0: >>1867
確か、白ひげ（ホー）が独立戦争やらなんやらで暴れまわって、アフリカに独立機運が高まった……とか誰か言ってたような
そして白ひげには既に接触済み
政治が混乱中に半年以上かけて独立機運を高めれば良いのです、政情安定した時に発火すればそれで……
流石に不安定な時にすると大火になる可能性があるので（汗
以後もダラダラ支援してガリア殴る時に大火にするぐらいですかね
1871 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 10:45:56 RJHgpvy60: 今季の外交案むーずーいー
1872 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 10:46:03 VgfSfZVs0: そういえば、軍隊の追加維持費をギルダー払いにする件を案に入れなきゃね。
1873 ： コミュとか外交とか ：2014/01/11(土) 10:46:09 IcHcqGQ20: 外交案には３カ国会議で
国連の議題にイスパーニャが上がった場合、ガリア・オラーシャも当事国だと言うように
ロマーニャ・扶桑にお願いしといた方が良いかな？
1874 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 10:47:49 RJHgpvy60: 軍事関係の追加費用の案をお待ちしています

>>1873
ブリタニアの支持が得られないので仕方ないのでは？
1875 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 10:49:39 PSevkS4k0: >>1869
ペプシの件は了解した。
内政で45万￡使えるように外交費は調整しておくから大丈夫だ。

>>1871
世界規模で謀略やって、それのシナジー効果を予測して、ローズが得しないといけない。
今月は綱渡りだから面倒極まりない。
1876 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 10:49:40 i.1EJty60: メキシコ湾流がしっかり補正してくれるようなので、とりあえず冬季装備はポイーでも良いですね。
ただ、住民宣撫に使うのに、着の身着のままの子へのカイロ、ヒートテックの服はあっても良いかもしれません。
1877 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 10:52:20 RJHgpvy60: >>1875
ですねー…
これまで外交班がさんざん練ってきた謀略が花開く時なので頑張りましょう
1878 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:52:22 HfNzzbok0: >>1876
オラーシャ戦までに時間がありますからな……まぁ、数年以内に作れば？
1879 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 10:52:25 eiUzuQbk0: ラストアップデートでいいかしら……

【電波チート】【尿素肥料】【大量生産チート】
チート肥料を工業的に作るのですッ！　当時高級品だった尿素肥料を安く大量に作るよ！！
既存技術派生だし使用電波枠も少なくて済むんじゃないかな？！

予想効果：緑の革命↑↑、外貨獲得源、アンモニア関連↑

【どの年代の技術使おうか・・・マジで】
化石燃料（水素源）＋空気（窒素源）→（ハーバーボッシュ）→アンモニア＆炭酸ガス→尿素→（濃縮・造粒）→尿素肥料
1950年世界で始めて半循環法が開発（目安生産量50t/日）
完全循環B法　　1966年（目安生産量720トン/日）
1965年完全循環C法（目安生産量1700ｔ/日）
ＴＥＣ法1982年（目安生産量3250ｔ/日）

参考リンク：
詳しい尿素の効率の良い作り方（ＰＤＦ長い）
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsts.kahaku.go.jp%2Fdiversity%2Fdocument%2Fsystem%2Fpdf%2F047.pdf&ei=HSPLUtLUE8iOlQXrn4HYBw&usg=AFQjCNERYW72BjkCfAyDpH1MOl9j6GiiEQ

日本での世界初の尿素生産の取り組み（普通のサイトで短い読み物です、尿素の世界初の工業的生産について乗ってます）
ttp://jp.mitsuichem.com/mediacenter/special/1946_1959.htm

その日本企業の取り組みの技術的内容（上記読み物に連動した資料）
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=5&ved=0CEgQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.jstage.jst.go.jp%2Farticle%2Fkobunshi1952%2F6%2F9%2F6_9_448%2F_pdf&ei=tfvKUrmpD8mdkgWluoGoDw&usg=AFQjCNGwbZ5Gs2LTxZ5g10VYxO8rVCBBuA&bvm=bv.58187178,d.dGI
1880 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:53:17 fCcHVxvc0: >>1869
ところで混流生産を秘匿するなら、【イオン交換樹脂を使った濃縮果汁の酸味と甘味の調節】はローズ国内だけでやる、ということでいいのかな？
1881 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 10:53:47 VgfSfZVs0: >>1879
手法がいろいろありますが、
どれを採用したいのか、あるいはセット判定したいのかを明確にするべきです。
1882 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 10:54:14 VgfSfZVs0: >>1880
うお、そんな技術がありますか。どうしよう。
1883 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 10:55:13 VgfSfZVs0: >>1880
イオン交換樹脂を商業利用する工場を国外に作って良いのか、という話になります。
これは重要なので自分では決められないですね。
1884 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:55:23 loYmtVjs0: >>1876

…………実はこれがマスタリングの罠で、
ダイスの目の悪戯により、数十年来の大寒波がイスパーニャを襲うことになり
派遣軍が寒空の下で長期孤立することになる前触れだと、
このとき誰にも分からなかった…………ｗ

まあ戦争なんて、そんなものですが。
1885 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:55:54 fCcHVxvc0: >>1869
A案はつまり、ブリタニアにゲンドウ食品の現地生産工場だけを作る、ということで良いの？
その場合、売るのはローズの輸入代理店になるだろうけど
1886 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 10:56:38 RJHgpvy60: よしできた
軍事部分は未修正です
1887 ： コミュとか外交とか ：2014/01/11(土) 10:56:59 IcHcqGQ20: >>1874
本スレの>>1662で常任理事国が「当事者は除くべき！」って主張してその発言が通ればいいのよね。だからブリタニアである必要性はない
って言ってるからお願いしといた方が良くね？
それにブリタニアが中立でも、ガリア・オラーシャが当事国かって議題に
扶桑・ロマーニャ「賛成」
カルスラ「反対」
ガリア・オラーシャ「議題当事国」

ってなったら2対1になるから通りやすいと思うし
1888 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 10:57:26 VgfSfZVs0: >>1885
そうですね。濃縮工場を作らず、水で薄めて砂糖と炭酸入れる工場だけを作ります。

リバティは原料生産地なので濃縮工場も作ります。
1889 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 10:57:28 eiUzuQbk0: みゃー・・・・　　　どれ使おう、最新式ぶちこんでいい？
1890 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 10:57:55 fCcHVxvc0: 今のところ内政での国外投資はこんな感じで考えてる

●国外（▼45万￡）
[1]ペプシで、様々な【濃縮還元ジュース】を生産し、【多品種販売戦略】で売り込み（▼10万￡）
[2]テイラーを買収＆生産ライン追加（▼30万￡）
　　⇒買収後、DC-3を改造。リバティ・インチ型の【DC-3旅客機＆貨物機】に再設計し、J-3カブ飛行機と共に量産＆売り込み
　　⇒技術漏洩対策に、混流生産方式の技術は使わない
[3]特許取得や商標取得
　　⇒濃縮還元技術、DC-3貨物機型
　　⇒ペプシとテイラーの製品を宣伝（▼5万￡）

※混流生産に関わる技術は、国外では秘匿

国内向けのゲンドウ食品への投資はこう

[1]ゲンドウ食品に融資（▼10万￡）
　　⇒【濃縮還元技術】と【プレーゴ式多品種販売戦略】を用いて、様々な果物と野菜ジュースの生産ラインを追加
　　⇒濃縮果汁から有機酸を【イオン交換】で除去して、酸味と甘味の調整精度を高める
　　　農業→工業人口＋1万人
1891 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 10:58:22 RJHgpvy60: 【軍事案】
ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/214/is1B.pdf

【外交案】(1/3)【予算重要案件に選択集中】
外貨支出▼211万￡
外貨収入△190万￡
ギルダー支出▼344万￡

外貨黒字：貿易150＋観光100＋パルス鉄道190＝440
外債枠 180.4
外交以外の外貨赤字：電化発注51+外債返済157+その他19=227
黒字目標 100
内政枠外貨要求 45
外貨外交費枠(新規・継続)　440+180.4-227--45-100=248.4万￡(以内)
本案外貨外交使用分 ▼211万￡<248.4万￡

【三国会議】
　目的：三国の利益共同体化促進
　目標：イスパーニャ介入とアビシニア征服の相互支持を確認、軍縮に更なる火種
　やること：
　　[1]【アビシニア征服支援】【イスパーニャ介入への国連会議における支持】を相談
　　[2]松岡クマーに『軍用に使用出来る小銃等の民間規制』を提案させる
　　[3]円で購入した兵器を満州国に送る

○イスパーニャ・通貨及び支援関連（ギルダー▼302万￡）
【イスパーニャ言葉ペソ】
　目的：イスパーニャ国内での言葉ペソの流通保証を行う
　目標：イスパーニャ国内で、物資や食糧の市場で言葉ペソを流通させる準備を行う
　やること：
　　[1]イスパーニャ国内での物資取引にギルダー払いを求める
　　[2]言葉達と相談し、ギルダーと言葉ペセタのペッグ制にするように調整
　　[3]一年間の間、ギルダーと言葉ペセタのレートを固定する
　　[4]言葉ペセタの信用を裏付けするために王党派国債をギルダーで購入する
　　[5]バルセロナ言葉ペソ爆撃及びバルセロナ陥落時を目安に言葉ペソを一斉に流通させる
　リソース：▼100万￡(ギルダー支出)
　手段：言葉・王党派・嫁・部下に任せる

【軍隊維持費切り替え】
　目的：ローズ義勇軍とイスパーニャ民兵の維持費外貨削減
　目標：ローズ義勇軍とイスパーニャ民兵の維持費をギルダーとペッグしたペセタで支払う
　やること：必要額の言葉政権ペソを買う
　リソース：▼172万￡/T(ギルダー支出、予想数値)
　手段：言葉と嫁と部下に任せる

【イスパーニャ総合支援】
　目的：二重王国の実現
　目標：イスパーニャ支援をギルダーで行い、王党派とローズ王国の支持を高める
　やること：
　　[1]既存の【ウェスカ工場、医療、食料、農業支援】【イスパーニャ孤児院、学校、教育支援】【イスパーニャ都市計画】の支援を統合
　　[2]言葉の名前で王党派及びイスパーニャへの支援を行う
　　[3]王党派にギルダーを渡し、必要な物資をローズから購入させる
　　[4]購入したローズ物資でローズギルダーの購買信用を確保させ、言葉ペセタ切り替えの布石を打つ
　リソース：▼30万￡/T(ギルダー支出、予想数値)
　手段：言葉と嫁と部下に任せる
1892 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 10:58:50 i.1EJty60: >>1884
一応、リアルでの大寒波の時期確認しておきますか。
東側北東まで進軍しなければ、多分大丈夫･･･フェロルもセヴィリヤも冬季凍らないから軍港でいられるのでしょうし。
凍るなら軍港はバルセロナに移すのが妥当･･･それだと平等艦艇に対処できないか。

でもバルセロナが越冬地とも書かれていないし、書かれたら書かれたで逆に落とせば有利になるな。
1893 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 10:59:05 RJHgpvy60: 【外交案】(2/3)【予算重要案件に選択集中】

○イスパーニャ攻略（外貨▼20万￡/ギルダー▼40万￡）
【バルセロナ調略】
　目的：バルセロナ市街戦の被害を極限まで減らす
　目標：バルセロナ市内の自由主流派非主流派の分断・被害を抑えた上での4-6月期でのバルセロナ攻略
　やること：バルセロナ・メーデー事件の再現・軍事作戦との連携(今ターン内にバルセロナ落ちると判断させる必要)
　　[1]バルセロナ市内で主流派と非主流派に、互いが粛清を狙っているという情報を流し、さらに市民暴動を煽る
　　[2]「ローズギルダー札・言葉ペセタ札・お金の使い方」で札束爆撃(ギルダー支出▼20万￡)
　　[3]飛行機でのビラ爆弾・流言で王党派への降伏を誘導する
　リソース：▼20万￡(工作)＋▼20万￡(ギルダー支出)
　手段：情報部をバルセロナに潜入させる・調略については言葉には秘匿(自由派同士の内乱とするため)・陸軍航空隊に任せる

【サラゴサ調略】
　目的：サラゴサを混乱させて、戦闘を有利に進める
　目標：サラゴサでの戦闘の被害の減少
　やること：サラゴサ市民を離反させる
　　[1]「ローズギルダー札・言葉ペセタ札・お金の使い方」で札束爆撃(ギルダー支出▼20万￡)
　　[2]飛行機でのビラ爆弾・流言で王党派への降伏を誘導する
　リソース：▼20万￡(ギルダー支出)
　手段：陸軍航空隊に任せる

○ブリタニア（外貨▼100万￡）=国連票工作目標100万
【イスパーニャ復興にブリタニアを活用】
　目的：(パルス鉄道も併せて)ブリタニアから、イスパーニャ問題に対する国連会議での支持を得る・油田凍結
　目標：王党派政府が健在な限りブリタニアがイスパーニャで儲けることが出来る状況を作る
　やること：
　　[1]王党派政府がローズに、イスパーニャの鉄道・電化100％を依頼する(手付金▼50万￡＋▼50万￡*10T)
　　[2]ローズはブリタニアに、イスパーニャの鉄道・電化を大規模発注
　　[3]バルセロナのインフラ整備について、ブリタニア企業に最優先枠を与えることを約束する
　　[4]ウェスカでの乗り換え駅整備
　　[5]要求通りバスラの開発を停止し、採掘権を凍結する
　　[7]以上の条件で外交取引を行う
　リソース：手付金▼50万￡＋▼50万￡*10T(今ターン50+50=100万￡)
　手段：言葉・水銀燈に任せる

○ガリア（外貨▼40万￡）
【スタヴィスキー事件発動】
　目的：ガリア混乱・非主流右派
　目標：イスパ戦争が終わるまでガリアの行動を封じる・戦争終結までに非主流右派に接近し、極右派政権樹立を目指す
　やること：
　　■既存
　　　[1]スタヴィスキー事件着火炎上、マスコミ工作で混乱を煽る
　　　[2]右派非主流派(A・フランセーズ=王党派、クロア・ド・フー=愛国保守、軍部非主流派)に友好工作と糾合工作
　　　[3]ド＝ゴール(軍部非主流派)に引き続き接触・政治的立場の強化を支援
　　■新規
　　　[4]左派三党の合流への妨害の準備を開始する(4ターンほど動く予定)
　　　[5]パリ伯アンリへの接触を開始する(オルレアニストのフランス王太子・王政復古活動家)
　リソース：▼20万￡(炎上工作)+▼10万￡/T(左派妨害工作)+▼10万￡/T(非主流右派支援糾合)
　手段：嫁・部下に任せる
1894 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 10:59:15 RJHgpvy60: 【外交案】(3/3)【予算重要案件に選択集中】

○他（外貨▼5万￡/ギルダー▼1万￡+△190万￡）
【パルス鉄道】
　目的：鉄道工事
　やること：
　　[1]鉄道工事＋ブリタニアに仁義を切って、さらにショバ代を支払い支持を得る
　　[2]ディーゼル新幹線投入
　リソース：△190万￡(残り10万￡はブリタニアにパルスにおける鉄道受注のショバ代として渡す）
　手段：嫁・部下に任せる

【アビシニア征服支援】
　目的：三国会議でのマスコミ支援の約束を果たす
　目標：ブリタニアのマスコミを、アビシニア問題についてさらにロマーニャの肩を持つよう工作
　やること：マスコミ工作
　リソース：▼1万￡
　手段：嫁と部下に任せる

【「雪解け」作戦】
　目的：「赤いリバティ大統領」の一環
　目標：FDR側近のアルジャー・ヒスを調べるように命令
　手段：部下に任せる

【自由の国ローズ総合宣伝活動（映画、観光地、労働・福祉条件等）】
　目的：外貨獲得、大事な労働力（移民）の獲得
　目標：リバティにおける観光・映画収入上昇、ローズ製品の販促、移民勧誘
　やること：リバティへのメディア戦略・宣伝工作の強化
　リソース：▼3万￡/T
　手段：嫁と部下に任せる

【アラジンに連絡・別産業での援助】
　目的：追加支援
　目標：政治的にバスラを取り込む
　やること：
　[1]バスラの採掘権を凍結したと伝える
　[2]ゲンドウ食品の子会社をバスラに設立する。
　・【機械科大量生産までしか導入しない、混流生産以降は秘匿】
　リソース：▼1万￡+▼1万￡/T(ギルダー支出)
　手段：嫁と部下に任せる

○継続案件合計（外貨▼46万￡/ギルダー▼2万￡）

○継続案件(減額案件)（小計▼2万￡）
▼ 1万￡/T【カールスラントとオラーシャの離間】
▼ 1万￡/T【リバティ親ローズ工作】

○継続案件(維持案件)(外貨▼44万￡/ギルダー▼2万￡）
▼20万￡/T【ブリタニアに練習艦隊用の艦艇を発注】
▼ 3万￡/T【ブリタニアマスコミ工作】
▼ 3万￡/T【植民地平等勢力支援】
▼ 2万￡/T【リバティ顧問契約】
▼ 1万￡/T【パルスに技術支援】
▼ 1万￡/T【アラジン支援】
▼ 1万￡/T【シャムのクーデターで国王援護】
▼ 1万￡/T【ウクライナに支援】
▼ 1万￡/T【チャーチル工作】
▼ 1万￡/T【赤いリバティ大統領・三選阻止】
▼ 1万￡/T【政治家ウィルキーへの援助】
▼ 1万￡/T【統一工業規格FRRIS（フリッス）】
▼ 1万￡/T【イスパーニャ工作】
▼ 1万￡/T【北西軍閥内通工作】
▼ 1万￡/T【満州支援】
▼ 1万￡/T【レミリア支援】
▼ 1万￡/T【エルンスト・レームとアチャ子の不仲を煽る】
▼ 1万￡/T【アチャ子トロツキスト疑惑】
▼ 1万￡/T（ギルダー払い）【駐屯軍風紀矯正】
▼ 1万￡/T（ギルダー払い）【カプローニ伯爵】

○打ち切り○（小計▼0万￡）
▼10万￡/T【ウェスカ工場、医療、食料、農業支援】
▼10万￡/T【イスパーニャ孤児院、学校、教育支援】
▼10万￡/T【イスパーニャ都市計画】
▼ 1万￡/T【ブリタニア親ローズ工作】
1895 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 10:59:31 VgfSfZVs0: >>1889
重要なのは生産のためにコンピュータが必要かどうかです。
コンピュータがいらないなら、いちばん最新のやつをぶちこむのがよいかと。
1896 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 11:00:53 RJHgpvy60: >>1891+>>1893-1894は素案に近いですが、
必要な部分をまとめた案ともいえるので、外貨不足の現状ではこのままでもいい気もします。

重要な抜けとかありましたら、指摘お願いします
1897 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 11:01:16 eiUzuQbk0: >>1895
そーよねぇ。　　　わかんねぇ！　原案の人に聞いて！！（投げ戻す）　　寝ぅ！！！　ｚＺＺ
1898 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 11:05:02 rogPHYKA0: >>1891
本スレのツッコミをみる限り【イスパーニャ言葉ペソ】の[1]は「ペソ払い」が正しい？

それ以外は軍事班待ちかな。
1899 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 11:05:57 RJHgpvy60: >>1898
ありがとうございます
あとは軍事班の方々待ちですね…
1900 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 11:08:58 RJHgpvy60: 満州国支援は追加した方がよさそうですね…
1901 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 11:09:09 VgfSfZVs0: 軍事班（仮　さんが今日はまだ来てないんだよな
自分が修正せんとあかんやろうか
1902 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 11:09:50 RJHgpvy60: >>1901
修正していただけるととても助かります
1903 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 11:10:25 VgfSfZVs0: 画像修正になるからな……花子フォトレタッチかもーん
1904 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 11:11:00 PcmfUgn20: >>1891
外交費は211+344＝455万￡でいいよね？
1905 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 11:11:38 i.1EJty60: 【三国会議】
>　[2]松岡クマーに『軍用に使用出来る小銃等の民間規制』を提案させる
全米ライフル協会激おこ案件か、しかし、狩猟用ハンティングライフルとか含め、全規制となると「寝言乙」で終わるような･･･
流石にこれはクマーの発言力低下だけ招かないかな?
1906 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 11:13:07 W/Fl2HMw0: はい、原案の人です
ＴＥＣ法以外ならいけます
1907 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 11:13:35 dNq8hZRI0: >>1895
コンピュータはいらないと思うけど二相系ステンレスっていうのがいる、
１９３６年にガリアで特許がとられるからがんばって先にいこうｗ
1908 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 11:13:45 RJHgpvy60: >>1905
禁止で無くて規制なので、今の電波日本並みという認識でした…

[2]松岡クマーに『軍用に使用出来る小銃等の民間規制』を提案させる(電波日本並みに)

に書き換えます
1909 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 11:14:39 RJHgpvy60: >>1904
はい、大丈夫です
1910 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 11:14:54 i.1EJty60: >>1908
ああ、より強力な登録許可制にするということですね、了解しました。
1911 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 11:15:53 CtB18Nco0: どの案もそうだけどやたら指定が細かすぎる気がする
「引き続き任せる」とかそんなんじゃダメなのか
「やること」が複雑なのは失敗の元だと思うな
1912 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 11:16:27 W/Fl2HMw0: 指定しないと突発安価で地雷が（白目
1913 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 11:17:45 RJHgpvy60: >>1911
事前に電波知識でどうなるか知っている内容や、
ある人物の真意が後世の知識で把握されているような内容は、
情報を省くと効果が無くなってしまうので、省略することができません

今季はそれが特に多いターンです…
1914 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 11:18:11 PSevkS4k0: >>1900
満州国の支援はたぶん重要。これが理想的なシナリオ。
[1]今季満州国が内蒙古を支配
[2]オラーシャがゴウキを無能と見限る
[3]来季外蒙古で火種
[4]オラーシャが満州国相手に軍を動かす

[1]を確実にするには支援がいると思う。
もうちょっと資金があればゴウキ相手にも色々やるのに。

軍事プラン次第ではガリア植民地を煽るも入れた方がいい。
１T足止めを軸にするならラインラント突撃よりは安全な選択。
1915 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 11:18:31 fCcHVxvc0: >>1891
＞[3]円で購入した兵器を満州国に送る
ゲイズによると扶桑政府が満州を支援していると見られるリスクがあるけど、
オラーシャやシーナとのいざこざに深入りしたくない扶桑が飲むかな？
「糧食に転用可能な保存食を民間用として輸入させる」なら、まだ誤魔化しも効くだろうけど
1916 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 11:18:34 HfNzzbok0: むぅ、呼び出しの所為でガリア植民地の指導者等を調べられん
案に組み込みたい方どうぞ
では、夜阿鼻叫喚を楽しみに行って来よう
1917 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 11:18:58 VgfSfZVs0: >>1914
ああ、それはとても重要ですね。
1918 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 11:19:37 i.1EJty60: 逆に裁量与えすぎても、どう転ぶか予想が･･･
軍事作戦案なんて特に、まず堅実な作戦行動に走るだろうから、電波トレンドを注入しないと･･･
しっかり兵力追加できると良いけど追加する兵力がそんなに無い。
1919 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 11:21:50 RJHgpvy60: >>1915
扶桑→ローズ→ローズ工作員→満州なので大丈夫かと
1920 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 11:24:51 r1jmvFXw0: 【アラジンに連絡・別産業での援助】アラジンは工場建てても従業員が集まらないらしいから工場は無理かも。
あと継続の▼ 1万￡/T【アラジン支援】はいらなくない？
【アビシニア征服支援】▼1万￡で大丈夫？
【イスパーニャ復興にブリタニアを活用】手付金▼50万￡＋▼50万￡*10T継続費用が辛くない？
手付金▼75万￡＋▼25万￡*20Tとかでは無理かな？
1921 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 11:25:56 VgfSfZVs0: えっと何を直せば良いんだっけ……（とりあえず大きめの画像に変換した）
1922 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 11:26:57 RJHgpvy60: >>1920
バスラを、やりすぎない程度に取り込む必要が出てきまして…
こちらから人を送り込んでも確保したいです。

アビシニアの件はポーズです。放っておいてもロマーニャに傾きますし

ブリタニア継続費用使わせていただきます。
1923 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 11:27:16 fCcHVxvc0: >>1919
満州が扶桑の兵器を使ってる→扶桑は満州を応援してるのか
と、見られるだろう
戦車やアイーダのように他の国でも作れる兵器なら有耶無耶になるかもしれんけど、
円で支援するなら綿布でも買ってアラジン支援使って友好関係を保つのに利用すればいいと思うが
1924 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 11:27:25 IJoUsr0I0: 【バルセロナ調略】は、こうで良いのでは。
なんとなく文字が多いなーと思っただけなんで、内容は改変してないつもりです

【バルセロナ調略】
　目的：市街戦の被害を極限
　目標：市内の自由主流派非主流派の分断・4-6月期でのバルセロナ攻略
　やること：バルセロナ・メーデー事件の再現・軍事作戦との連携(今ターン内にバルセロナ落ちると判断させる必要)
　　[1]両派閥を仲違いさせつつ、市民暴動を煽る
　　[2]「ローズギルダー札・言葉ペセタ札・お金の使い方」で札束爆撃(ギルダー支出▼20万￡)
　　[3]ビラ爆弾・流言で王党派への降伏を誘導する
　リソース：▼20万￡(工作)＋▼20万￡(ギルダー支出)
　手段：部下と嫁に委任・[1]は言葉には秘匿(自由派同士の内乱とするため)

【スタヴィスキー事件発動】のリソースは、総額をポンと置く方が良いんじゃないでしょうか。
嫁と部下が割り振り判断すると思います。
1925 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 11:28:10 PSevkS4k0: >>1921
師団を増やすのかどうか。
どこから師団を持ってくるか。

この２つが主な変更点なはず。
1926 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 11:28:42 i.1EJty60: >>1921
ダメ出し案です、更にどうするかは裁量にお任せします。
本スレ>>191
1927 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 11:29:11 VgfSfZVs0: >>1922
エビなら真珠掘りの人足を転用するだけだから
なんとかなるんではないかと思っています
工場は凍らせるだけだし、エビ田んぼの維持にそんなすごい人手要らないし。
1928 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 11:30:36 RJHgpvy60: >>1924
ありがとうございます。バルセロナ使わせていただきます。
スタヴィスキーは予算目的がバラバラなのでこのままでいきます。
1929 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 11:30:39 VgfSfZVs0: だめだな、軍縮会議の名分が用意できない。
ガリア国境から師団引き抜くことも難しい。
1930 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 11:30:56 i.1EJty60: 師団増設・国境もしくは予備からの引き抜きは、本スレでも議論中ですし待ってはどうでしょう。

備考の所に一言、「戦略予備として○○で師団を×個用意する、運用は現場に任せる」
と加えれば済むでしょうし。
1931 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 11:32:35 r1jmvFXw0: >>1922了解しました。
取り込みありがとうございます。
1932 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 11:34:28 RJHgpvy60: ガリアはようするに共産党が人民戦線に合流しなければいいんですよね…
社会党+急進党の人民戦線なら、左派もカードとして使えますし

そのあたり書き換えてみます
1933 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 11:37:45 VgfSfZVs0: 画像での処理となるためi1をInf1にするなどの細かい処理は行えません、あしからず。
1934 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 11:38:59 RJHgpvy60: 【軍事案】
ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/214/is1B.pdf

【外交案】(1/3)【予算重要案件に選択集中】
外貨支出▼219万￡
外貨収入△190万￡
ギルダー支出▼344万￡

外貨黒字：貿易150＋観光100＋パルス鉄道190＝440
外債枠 180.4
外交以外の外貨赤字：電化発注51+外債返済157+その他19=227
黒字目標 100
内政枠外貨要求 45
外貨外交費枠(新規・継続)　440+180.4-227--45-100=248.4万￡(以内)
本案外貨外交使用分 ▼219万￡<248.4万￡

【三国会議】
　目的：三国の利益共同体化促進
　目標：イスパーニャ介入とアビシニア征服の相互支持を確認、軍縮に更なる火種
　やること：
　　[1]【アビシニア征服支援】【イスパーニャ介入への国連会議における支持】を相談
　　[2]松岡クマーに『軍用に使用出来る小銃等の民間規制』を提案させる(電波日本並みの登録許可制)
　　[3]円で購入した兵器を満州国に送る

○イスパーニャ・通貨及び支援関連（ギルダー▼302万￡）
【イスパーニャ言葉ペソ】
　目的：イスパーニャ国内での言葉ペセタの流通保証を行う
　目標：イスパーニャ国内で、物資や食糧の市場で言葉ペセタを流通させる準備を行う
　やること：
　　[1]イスパーニャ国内での物資取引にペセタ払いを求める
　　[2]言葉達と相談し、ギルダーと言葉ペセタのペッグ制にするように調整
　　[3]一年間の間、ギルダーと言葉ペセタのレートを固定する
　　[4]言葉ペセタの信用を裏付けするために王党派国債をギルダーで購入する
　　[5]バルセロナ言葉ペセタ爆撃及びバルセロナ陥落時を目安に言葉ペセタを一斉に流通させる
　リソース：▼100万￡(ギルダー支出)
　手段：言葉・王党派・嫁・部下に任せる

【軍隊維持費切り替え】
　目的：ローズ義勇軍とイスパーニャ民兵の維持費外貨削減
　目標：ローズ義勇軍とイスパーニャ民兵の維持費をギルダーとペッグしたペセタで支払う
　やること：必要額の言葉政権ペセタを買う
　リソース：▼172万￡/T(ギルダー支出、予想数値)
　手段：言葉と嫁と部下に任せる

【イスパーニャ総合支援】
　目的：二重王国の実現
　目標：イスパーニャ支援をギルダーで行い、王党派とローズ王国の支持を高める
　やること：
　　[1]既存の【ウェスカ工場、医療、食料、農業支援】【イスパーニャ孤児院、学校、教育支援】【イスパーニャ都市計画】の支援を統合
　　[2]言葉の名前で王党派及びイスパーニャへの支援を行う
　　[3]王党派にギルダーを渡し、必要な物資をローズから購入させる
　　[4]購入したローズ物資でローズギルダーの購買信用を確保させ、言葉ペセタ切り替えの布石を打つ
　リソース：▼30万￡/T(ギルダー支出、予想数値)
　手段：言葉と嫁と部下に任せる
1935 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 11:39:14 RJHgpvy60: 【外交案】(2/3)【予算重要案件に選択集中】

○イスパーニャ攻略（外貨▼20万￡/ギルダー▼40万￡）
【バルセロナ調略】
　目的：バルセロナ市街戦の被害を極限まで減らす
　目標：市内の自由主流派非主流派の分断・4-6月期でのバルセロナ攻略
　やること：バルセロナ・メーデー事件の再現・軍事作戦との連携(今ターン内にバルセロナ落ちると判断させる必要)
　　[1]両派閥を仲違いさせつつ、市民暴動を煽る
　　[2]「ローズギルダー札・言葉ペセタ札・お金の使い方」で札束爆撃(ギルダー支出▼20万￡)
　　[3]ビラ爆弾・流言で王党派への降伏を誘導する
　リソース：▼20万￡(工作)＋▼20万￡(ギルダー支出)
　手段：部下と嫁に委任・[1]は言葉には秘匿(自由派同士の内乱とするため)

【サラゴサ調略】
　目的：サラゴサを混乱させて、戦闘を有利に進める
　目標：サラゴサでの戦闘の被害の減少
　やること：サラゴサ市民を離反させる
　　[1]「ローズギルダー札・言葉ペセタ札・お金の使い方」で札束爆撃(ギルダー支出▼20万￡)
　　[2]ビラ爆弾・流言で王党派への降伏を誘導する
　リソース：▼20万￡(ギルダー支出)
　手段：陸軍航空隊に任せる

○ブリタニア（外貨▼100万￡）=国連票工作目標100万
【イスパーニャ復興にブリタニアを活用】
　目的：(パルス鉄道も併せて)ブリタニアから、イスパーニャ問題に対する国連会議での支持を得る・油田凍結
　目標：王党派政府が健在な限りブリタニアがイスパーニャで儲けることが出来る状況を作る
　やること：
　　[1]王党派政府がローズに、イスパーニャの鉄道・電化100％を依頼する(手付金▼75万￡＋▼25万￡*20T)
　　[2]ローズはブリタニアに、イスパーニャの鉄道・電化を大規模発注
　　[3]バルセロナのインフラ整備について、ブリタニア企業に最優先枠を与えることを約束する
　　[4]ウェスカでの乗り換え駅整備
　　[5]要求通りバスラの開発を停止し、採掘権を凍結する
　　[7]以上の条件で外交取引を行う
　リソース：手付金▼75万￡＋▼25万￡*20T(今ターン75+25=100万￡)
　手段：言葉・水銀燈に任せる

○ガリア（外貨▼40万￡）
【スタヴィスキー事件発動】
　目的：ガリア混乱・非主流右派
　目標：イスパ戦争が終わるまでガリアの行動を封じる・戦争終結までに非主流右派に接近し、非主流右派政権樹立を目指す
　やること：
　　■既存
　　　[1]スタヴィスキー事件着火炎上、マスコミ工作で混乱を煽る
　　　[2]右派非主流派(A・フランセーズ=王党派、クロア・ド・フー=愛国保守、軍部非主流派)に友好工作と糾合工作
　　　[3]ド＝ゴール(軍部非主流派)に引き続き接触・政治的立場の強化を支援
　　■新規
　　　[4]ガリア共産党の左派連合への合流妨害準備(急進党・社会党との仲を裂く・4ターンほど動く予定)
　　　[5]パリ伯アンリへの接触開始(オルレアニストのフランス王太子・王政復古活動家)
　リソース：▼20万￡(炎上工作)+▼10万￡/T(左派妨害工作)+▼10万￡/T(非主流右派支援糾合)
　手段：嫁・部下に任せる
1936 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 11:39:20 VGC51DyI0: 社共統一行動は対ファシズムが目的だった。
よって左派が危険を感じる団体や国家が存在しなければ合流はしないであろうと思われる。
1937 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 11:39:29 RJHgpvy60: 【外交案】(3/3)【予算重要案件に選択集中】

○他（外貨▼14万￡/ギルダー▼1万￡+△190万￡）
【満州国支援】
　目的：満州国による内蒙古攻略・外蒙古地方への圧力強化
　やること：満州国への物資支援
　リソース：▼9万￡/T(同額でも継続の方が効果出ると判定あったので、既存の継続費用に追加)
　手段：嫁・部下に任せる

【パルス鉄道】
　目的：鉄道工事
　やること：
　　[1]鉄道工事＋ブリタニアに仁義を切って、さらにショバ代を支払い支持を得る
　　[2]ディーゼル新幹線投入
　リソース：△190万￡(残り10万￡はブリタニアにパルスにおける鉄道受注のショバ代として渡す）
　手段：嫁・部下に任せる

【アビシニア征服支援】
　目的：三国会議でのマスコミ支援の約束を果たす
　目標：ブリタニアのマスコミを、アビシニア問題についてさらにロマーニャの肩を持つよう工作
　やること：マスコミ工作
　リソース：▼1万￡
　手段：嫁と部下に任せる

【「雪解け」作戦】
　目的：「赤いリバティ大統領」の一環
　目標：FDR側近のアルジャー・ヒスを調べるように命令
　手段：部下に任せる

【自由の国ローズ総合宣伝活動（映画、観光地、労働・福祉条件等）】
　目的：外貨獲得、大事な労働力（移民）の獲得
　目標：リバティにおける観光・映画収入上昇、ローズ製品の販促、移民勧誘
　やること：リバティへのメディア戦略・宣伝工作の強化
　リソース：▼3万￡/T
　手段：嫁と部下に任せる

【アラジンに連絡・別産業での援助】
　目的：追加支援
　目標：政治的にバスラを取り込む
　やること：
　[1]バスラの採掘権を凍結したと伝える
　[2]ゲンドウ食品の子会社をバスラに設立する。
　・【機械科大量生産までしか導入しない、混流生産以降は秘匿】
　リソース：▼1万￡+▼1万￡/T(ギルダー支出)
　手段：嫁と部下に任せる

○継続案件合計（外貨▼45万￡/ギルダー▼2万￡）

○継続案件(減額案件)（小計▼2万￡）
▼ 1万￡/T【カールスラントとオラーシャの離間】
▼ 1万￡/T【リバティ親ローズ工作】

○継続案件(維持案件)(外貨▼44万￡/ギルダー▼2万￡）
▼20万￡/T【ブリタニアに練習艦隊用の艦艇を発注】
▼ 3万￡/T【ブリタニアマスコミ工作】
▼ 3万￡/T【植民地平等勢力支援】
▼ 2万￡/T【リバティ顧問契約】
▼ 1万￡/T【パルスに技術支援】
▼ 1万￡/T【アラジン支援】
▼ 1万￡/T【シャムのクーデターで国王援護】
▼ 1万￡/T【ウクライナに支援】
▼ 1万￡/T【満州支援】
▼ 1万￡/T【チャーチル工作】
▼ 1万￡/T【赤いリバティ大統領・三選阻止】
▼ 1万￡/T【政治家ウィルキーへの援助】
▼ 1万￡/T【統一工業規格FRRIS（フリッス）】
▼ 1万￡/T【イスパーニャ工作】
▼ 1万￡/T【北西軍閥内通工作】
▼ 1万￡/T【レミリア支援】
▼ 1万￡/T【エルンスト・レームとアチャ子の不仲を煽る】
▼ 1万￡/T【アチャ子トロツキスト疑惑】
▼ 1万￡/T（ギルダー払い）【駐屯軍風紀矯正】
▼ 1万￡/T（ギルダー払い）【カプローニ伯爵】

○打ち切り○（小計▼0万￡）
▼10万￡/T【ウェスカ工場、医療、食料、農業支援】
▼10万￡/T【イスパーニャ孤児院、学校、教育支援】
▼10万￡/T【イスパーニャ都市計画】
▼ 1万￡/T【ブリタニア親ローズ工作】
1938 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 11:40:02 VgfSfZVs0: 画像レベルで歩兵を諸兵科に書き換えるのだるい……
1939 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 11:40:16 i.1EJty60: >>1933
軍事に興味がなければそこまで気にしないでしょうし、蛇足に近い部分であるため問題ないと思います。
1940 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 11:40:56 RJHgpvy60: >>1936
大義名分はいくらでも付けられますからね…
政権に合流してモスクワの影響力をガリアに浸透させるためなら何でもやってくると思います
1941 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/11(土) 11:42:57 drSrAyE60: おはようございます。
外交案なのですが、そちらでイスパーニャ義勇兵として参加するローズ軍兵士の給料支払ってくれるでいいのですか？
それと王党派義勇兵の費用も。

見通し分先にはらっておいてくれるなら、足りなかった場合にこちらで内政案書くときに追加できます。

ただ、軍事費に維持費入れた額で今期分750万くらいの予算組むつもりでいて、うち200万くらいがイスパーニャの費用だった。
外交案のほうで出してくれるなら、こちらも極端に減らさないように、具体的には600万のラインは保つように何かしら考えないといけないんだけど。
実質軍事費の増額になるけどかまわないね？
1942 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 11:44:51 RJHgpvy60: >>1941
その認識で大丈夫です。
ということは、現状の案で投下しても大丈夫でしょうか？
1943 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 11:45:22 i.1EJty60: とりあえず、ローズ国内の予備役の皆様へイスパーニャ義勇軍のお誘いの手紙回して、
招集ではなくイスパーニャ義勇軍司令部へ出頭して入隊という形で補充人員プール･･･は多分自分でやってくれるよな?
1944 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 11:47:05 PSevkS4k0: >>1934
これでOKだろう。
後は軍事班アップデート待つのみ。

些細なことだけど満州国に１０万￡出すから
「[3]円で購入した兵器を満州国に送る」はいらないかも。
1945 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 11:47:51 RJHgpvy60: >>1944
ありがとうございます。ではその部分を削除して投下します
1946 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 11:50:55 r1jmvFXw0: 【イスパーニャ復興にブリタニアを活用】
手付金▼75万￡＋▼25万￡*20Tでと思ったんですが外国に発注すると１，５倍って言われてたのを思い出しました。
２５だと少なすぎたかも手付金▼70万￡＋▼30万￡*17Tか手付金▼60万￡＋▼40万￡*13Tとかの方が良いかも
1947 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 11:52:54 Mgcj.6Lo0: 満州兵器案
円を物資にかえ、シーナに武器横流しと交換はいかが？
使い道のないアラジンの真珠使っても良いけど
1948 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 11:53:22 fCcHVxvc0: ＞外国に発注すると１，５倍
それは兵器の話じゃない？
ローズがブリタニアに４００万￡の工事を頼んだら、値段と同等の電化が進んでるけど
1949 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 11:56:10 twpLVn4I0: 真珠、ペプシの景品に出来ないかな。
0.1万￡ずつ、１０人とか
1950 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 11:56:35 r1jmvFXw0: >>1948様ご指摘ありがとうございます。
外交班二重王国課様には大変失礼いたしました。
どうか忘れてください。
1951 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 11:57:45 xe876ST20: >1949
ディオールに服飾品に加工させてからディオールの宣伝兼ねつつプレゼントしたらどうだろう？＜真珠
1952 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:00:13 VgfSfZVs0: >>1944
とりあえず師団増設を行わない前提で画像作り直しました。アップします。

> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> ３ページ目　浸透させるべきき　と「き」が二重
> ４ページ目以降　歩兵師団ではなく諸兵科師団に、(戦車をTkと表記するなら諸兵科はInfと表記した方が良いのでは?)
> ５～８ページ共通　ターンではなくフェイズと書いた方が混乱は少なく済むと思う。
> ９ページ
> 　　　　　　平等O-1　Tk1とTk2を取り違えていないか。
> １０ページ　備考の語尾の統一

対応しました。

> ９ページ　自由O-2　未完の未の字が大きさがおかしい、Tk1の所で区域ではなく全面を太字にするべきではないか。
> 　　　　　　特記　機動戦力と書かず、戦車と牽引砲兵と書いた方がわかりやすくないか。

対応しませんでした。前者は細かいので、後者は制限をかけないほうがいいと思うので。

> 新規要素
3ページ目に空軍の利用について明記しました。

> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>
> 　軍部からの報告は以上です。外交案への取り込み、齟齬の修正をお願いします。
1953 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 12:01:31 RJHgpvy60: >>1952
お願いします
1954 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 12:02:08 i.1EJty60: >>1952
お疲れ様です。
1955 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:02:48 VgfSfZVs0: >>191
やるクマろだは直リンク禁止のようなので
直リンク可能なロダを探します。
1956 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 12:06:29 kdnhJirI0: アラジンの支援、子会社作ってなにやるんだ？
魚の加工？
1957 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/11(土) 12:08:38 1/BKg6AU0: >>1942
前期の段階で、イスパーニャ民兵3個師団と、ローズ式旧型師団2の編成費用は支払い済みです。
今期はローズ軍8個師団の維持費96万と、上記の5個師団10万人の維持費42万、それにプラスしたい分で54万、これらが合計されて192万が計上されてるという認識です。
十分なのか足りないのかちょっと判断つかない。外交結果出てからでないとどんなもんなのかわかんないのですよ。
正直、本当に兵隊が10万もあつまんのかなあと思ってるもので。

むしろ民間人が食い物欲しがって兵站パンクしかねないことを心配しています。
今軍部のほうで組んでる予算や計画には、ローズ軍9万の補給計画しか入ってないです。それように後方補給本部まで作ってトラック1000台近く確保してあるけど、これに4プロヴィンス200万の民間支援までやりだすとトラックとかの必要数が10倍じゃきかないような気がする。
物資をローズギルダーで調達する費用には輸送費込みでしょうから、そこを多少増した方がいいかも。
1958 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:09:30 VgfSfZVs0: ttp://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13109.jpg
ttp://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13110.jpg
ttp://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13111.jpg
ttp://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13112.jpg
ttp://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13113.jpg
ttp://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13114.jpg
ttp://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13115.jpg
ttp://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13116.jpg
ttp://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13117.jpg
ttp://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13118.jpg
1959 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:09:42 VgfSfZVs0: よし、うまくいった模様。
1960 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 12:10:05 RJHgpvy60: >>1956
魚類加工ですね
修正します。ご指摘ありがとうございます。
1961 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:10:53 VgfSfZVs0: 1個ダブり（修正前の混入）があった模様。

ttp://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13109.jpg
ttp://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13110.jpg
ttp://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13112.jpg
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1962 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 12:11:08 RJHgpvy60: >>1958
ありがとうございます
さっそく更新させていただきます
1963 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 12:14:11 1api6ciE0: >>1934外交案精読終わったー

>　[2]ゲンドウ食品の子会社をバスラに設立する。
>　・【機械科大量生産までしか導入しない、混流生産以降は秘匿】
そもそも人が集まらないって言われてるのになんで入ってるの？
魚類加工なら人が集まるの？

>【満州国支援】
外蒙古の反乱煽らなくていいの？
ミカサの部隊対策も無いようだが

>　　　[2]右派非主流派(A・フランセーズ=王党派、クロア・ド・フー=愛国保守、軍部非主流派)に友好工作と糾合工作
>　　　[4]ガリア共産党の左派連合への合流妨害準備(急進党・社会党との仲を裂く・4ターンほど動く予定)
>　　　[5]パリ伯アンリへの接触開始(オルレアニストのフランス王太子・王政復古活動家)
この辺は効果不明だがあえてやるってことでいいのね
他はまあいいかなあ
1964 ： マクドナルドの人 ：2014/01/11(土) 12:14:24 4LjYehR20: 冷凍だと思ってたけど…、大量のエビを冷凍輸送できる船なんかあったかな？
1965 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 12:14:56 ZsFyt8h.0: 本スレがレームで盛り上がってて、流れちゃいそうなのでこっちに転載。
単純に親ソのベラルーシを煽るより、こっちを支援したほうが効果的だと思うんだ。

【外交案】【オラーシャ炎上セット】【ベラルーシ】

ベラルーシについてなんだが、ベラルーシがソ連に組み込まれる前の
ベラルーシ人民共和国の亡命政府がリバティに居るんだ。こいつをこっそり支援しよう。

ちなみにこの亡命政府は今も現存しているらしい。

＞そんななか、ベラルーシの民族主義者たちは独自に「ベラルーシ人民共和国」を樹立します。
＞しかし、結局どの国からも支援はなく、やがてロシアからの共産軍（赤軍）によって滅ぼされます。

＞ちなみに、この国の政府はその後アメリカに亡命し、なんと今なお
＞カナダ市民権を持つスルヴィラ氏（女性）を大統領とする亡命政権を維持しているということです。

ttp://allabout.co.jp/gm/gc/293616/2/
1966 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:15:19 VgfSfZVs0: >>1964
冷凍船は１９００年ごろから実用化されてます。
1967 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 12:15:26 i.1EJty60: >>1958
準備の所、３枚目と４枚目がダブっている上、諸兵科が歩兵になっているか空軍ノーコメントかの２枚ですが･･･。
1968 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:15:57 VgfSfZVs0: >>1965
イスパーニャ戦中に燃え上がらせるには遅いかな。
今後燃え上がらせるなら今から仕込むのもいいと思う。
1969 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 12:16:47 PcmfUgn20: >>1964
船までは作って無いが冷凍車の段階も開発はしてないんだよね
1970 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:16:49 VgfSfZVs0: >>1967
古い画像が混入していました。すぐ下のURLパックを使います。
1971 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 12:17:06 i.1EJty60: 歩兵を諸兵科へ書き直すのは断念ということで良いのでしょうか。>>1952の二行目ですね。
1972 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:17:11 VgfSfZVs0: >>1969
冷凍コンテナが１９２２年頃からリバティで実用化されてます。
1973 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 12:17:19 PSevkS4k0: >>1963
来季外蒙古煽れるように満州を支援するプラン。
内蒙古で戦っている限りオラーシャは出ないだろうという考え。

アラジンの所は養殖海老プランがある。
1974 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:17:47 VgfSfZVs0: >>1971
うわ、なおし忘れてた。直します。
1975 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 12:19:43 ZsFyt8h.0: >>1968
今後用ですね。オラーシャを燃え上がらせたいので。
1976 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 12:20:02 4LjYehR20: すると、冷凍輸送には全くチート要素が無いんだね。
何かしら、チートを入れないと、アラジン支援が金の無駄になりそうだ。
1977 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:20:34 VgfSfZVs0: これで。チェックありがとうございます。

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1978 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 12:21:25 CtB18Nco0: >>1973
今期から煽るの始めたほうがよくない？
時間かけてやったほうが安くつくって話だし

養殖エビプランは読んだし、アラジンと仲良くするのはいいと思うけど
人が集まらないという話に対する反論にはなってないような
1979 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:21:27 VgfSfZVs0: >>1976
昨日出したエビの陸上養殖をやらせるのがいいと思います。
そのためには電波枠が必要ですね。
1980 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 12:22:24 K2hKES6s0: >>1963
小規模にやる分には集まると思う。
石油掘らないなら新規の職場がまったくないから。

真珠産業が壊滅してるから、出稼ぎいくか極潰しだろうし。
1981 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 12:23:46 i.1EJty60: >>1977
お疲れ様でした。
今後はパワポか何かで作るようにした方が良さそうですね。
1982 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 12:24:02 RJHgpvy60: 本スレに外交案投下しましたー
1983 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 12:27:04 FmJOun320: 二重王国さんがアチャ子派認定か

トロツキスト認定みたいに便利だねw
1984 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:27:40 VgfSfZVs0: 軍部より、修正作戦案を投下します。

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－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
投入戦力：戦車２、諸兵科６、空軍全軍の裁量権
戦略目標１：6月末までにウェスカ周辺４地域の敵軍撃退
　　　　　　１：6月末までにバルセロナ制圧
　　　　　　２：サラゴサを包囲し降伏を促す
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
具体的な作戦内容に変更はありません。エラッタの取り込みを行っています。
空軍の運用をなのはに任せることを明確化しました。
師団の追加投入は行いません。次ターン以降は今ターンの外交状況を見て判断します。
1985 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:28:06 VgfSfZVs0: >>1983
愚痴スレマターですね
1986 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 12:28:34 i.1EJty60: >>1984
軍部よりは消しておいて良いかと。
1987 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:29:05 VgfSfZVs0: 了解です。
1988 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 12:29:42 FmJOun320: スレの流れをどう誘導するかだから議論スレじゃない？
史実の用法的にw
1989 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 12:30:53 RJHgpvy60: ヒトラー粉砕の大方針作ったりヒトラー暗殺の具体的手段検討していたら、
ヒトラーシンパ扱いされたでゴザルの巻
1990 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 12:30:54 i.1EJty60: >トロツキスト認定
いや、主流派が反動主義シンパがどうとかやれない、確実に荒れるしスレとして完全におかしい。
1991 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 12:32:28 RJHgpvy60: >>1984
お疲れ様です。
次回更新で修正します。
1992 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 12:38:32 rogPHYKA0: >>1978
海老はそれほど人員いらないだろうと思う。

外蒙古煽るプランがあるなら教えて。
採用出来そうならする。
今の所煽ろうにも煽れそうなプランが無い。
1993 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 12:41:38 vUU01tKE0: 民族自決を外蒙古の連中に叫ばせれば良いんじゃない？
内蒙古は満州のものになったぞーって。
俺もこれ位しか思いつかんが
1994 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:41:41 VgfSfZVs0: 本スレの1815さんの意見、対応した方がいいと思います。
おそらく何かの見返りのかわりに、ガリアオラーシャを当事国から外す工作が有効です。

史実だとたしかアビシニアにはカールスの兵器がかなり流れ込んだはず。
アビシニアに「カールスとかの義勇軍」が来たときに同じように主張するよとするのが見返りになるかなあ。
1995 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:42:05 VgfSfZVs0: ちがう、当事国として投票から外す、です。
1996 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 12:43:52 K2hKES6s0: >>1992
ノモンハンみたいに国境付近の水場争いでも煽りますかね？
1997 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 12:44:19 CtB18Nco0: >>1992
元々外蒙古で民族独立が盛り上がるとオラーシャが困る
くらいの話だったから準備ゼロからとなると難しいね
難しくてもやらないといけないけど

【外蒙古工作】
　目的：外蒙古における火種の着火
　目標：外蒙古での民族独立運動の盛り上がり
　やること：内蒙古での蒙古族の活躍を宣伝・外蒙古の民族独立派を支援して内蒙古に続けという方向へ工作
　リソース：▼5万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる

このくらい？
1998 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 12:46:09 K2hKES6s0: >>1993
内蒙と外蒙は主導権争いで分裂したから民族自決を持ち出すのは薮蛇かも。
1999 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 12:48:32 RJHgpvy60: >>1994
おそらく、(議決を流すように)交渉するなら100万￡
(ガリアオラーシャを排除するよう)味方についてもらうなら100万￡では足りない
ということだと思うので、
排除は現状の外貨制限では厳しいかと思われます。
2000 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 12:50:39 qiaBCttI0: 駄目もとでロマーニャに言わせるのもダメ？
2001 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 12:52:34 RJHgpvy60: >>2000
言ってみますか
追加します
2002 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 12:55:16 4LjYehR20: ロマーニャの金剛親方が、駄目もとレベルでガリアとオラーシャにケンカを売ってくれるかな…。
頼むなら、扶桑の方がいいんでは？
2003 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 12:56:27 CtB18Nco0: 扶桑とロマーニャに言わせる案じゃなかったっけ
何故ロマーニャだけに
2004 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 12:57:05 i.1EJty60: クマーに言わせた方が確かに良さそうだ、ロマーニャは追従という形でお願いしよう。
2005 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 12:57:44 VgfSfZVs0: 以前自分が話していた、ローズのイスパーニャ介入がブリタニアにとって儲けになる（インフラだけでなく輸出が減る）ことが
ブリタニアにとって利益になることを話して
ロマーニャ提案の当事者外しに消極的賛成をもらう交渉ができないでしょうか？
2006 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 12:59:23 RJHgpvy60: 次の投下でクマーに直しておきます。
2007 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 12:59:57 RJHgpvy60: >>2005
判定見た感じではキツイ気が…
どういう風に外交案書き換えますか？
2008 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 13:01:28 VgfSfZVs0: ブリタニアにとって『ローズが勝つ、ガリアが動かない』という前提であれば、
ローズのイスパーニャ介入はブリタニアにとってメリットになります。
これは消極的賛成を引き出す交渉材料として使えませんか？

【１】ブリタニアの貿易赤字が減る
　現在ブリタニアは、ローズのチート供給のせいでかなりの貿易赤字を出しています。
　ローズはイスパーニャ復興に供給を振り分けるので、ブリタニアへの輸出が減ります。
　そのため貿易赤字が減少します。

【２】新市場
　ローズとの関係から、イスパーニャの復興需要にはブリタニアも食いつくことが可能です。
　内戦で死んでいたイスパーニャ市場に食いつくことができます。

【３】北海の安定
　自由平等の海軍があそこでドンパチやってると、ブリの商業海運に悪影響があります。
　内戦が終わると保険会社に払う特約とかも不要になって、海運の利潤が高まります。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

というわけでローズのイスパーニャ介入は、
ブリタニアにとってメリットがかなり大きいのです。
デメリットはガリアがぶちきれて攻め込む可能性なので
スタヴィスキーが着火してガリア政府が機能不全になれば交渉の余地が生まれるわけです。
2009 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 13:03:21 VgfSfZVs0: ちょっと嘘入ってます。はい。
供給に掛かる負担よりもローズの成長のほうが速いので……
2010 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 13:04:14 PcmfUgn20: >>2008
対ブリタニアの輸出と輸入はもう一回確認取った方がいいんじゃないか？
2011 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 13:05:27 PSevkS4k0: 外交予算を見る限り後31万￡は使える。

【ガリア植民地軍封じ】と【外蒙古工作】あたりは追加出来そう。
効果は如何ほどだろう？
2012 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 13:06:58 VgfSfZVs0: >>2010
すいませんこれは交渉用の嘘、あるいは一時的なものです。
すぐに供給が復活して貿易状況が元に戻り、別の飴が必要になります。
2013 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 13:07:06 RJHgpvy60: すみません、そろそろ抜けないといけないので、
もし私の案に上書きされる方がいるなら、そちらに合流します。
2014 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 13:08:15 RJHgpvy60: すみません>>2313は私です
2015 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 13:08:27 qiaBCttI0: ローズとしては議決を流せれば勝ち。

ブリとしては中立に居たい訳だから、進攻問題ないの票３票目は事実上賛成扱いだと考えないか？

それよりは、義勇兵出してる２国を除いて２：２で反対に回った方が中立っぽく振る舞えてるような…
2016 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 13:10:45 RJHgpvy60: あと、義勇兵出している二国が当事者扱いされると、
今後ローズも同じ扱いになって、非常に辛いです
2017 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 13:11:34 VgfSfZVs0: >>2015
まあ、停戦が勧告されたら
「では、イスパーニャの正当な統治者である王家に政権を戻し、
　そのうえで国体の議論を進めるべきだ」

とかなんとかゴネて停戦を流す方法もなくはないです。
2018 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 13:12:37 VgfSfZVs0: >>2016
もともとローズは議決権ありませんし
今後どこかに義勇軍を送る予定も特にありませんから
問題ないんじゃないでしょうか？
2019 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 13:14:45 qiaBCttI0: 国連の常任理事国議決で非常任理事国のローズが関係あります？

ガリア・オラーシャ辺りが追加派兵しないこと言いださないかってこと？
2020 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 13:15:57 RJHgpvy60: >>2019
軍縮会議などで、ローズの義勇兵が恣意的に義勇兵と認めてもらえない可能性とか…
2021 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 13:17:12 qiaBCttI0: それでもめれば、会議は紛糾しますなー。
でも、ローズの責任になるか。めんどうですな
2022 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 13:17:38 RJHgpvy60: 正直3:3が一番デメリットが少ない気がします。
こちらも色々とグレーなので…
2023 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 13:18:12 VgfSfZVs0: >>2020
もともと認めてもらえない前提で計画してませんでしたっけ？
2024 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 13:18:40 CtB18Nco0: 軍縮会議はイスパーニャ侵攻の影響をほとんど考慮してないからなあ
親方のアビシニア侵攻もろくに考慮された気配が無いのでどうでもいいといえばどうでもいいが
2025 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 13:19:35 RJHgpvy60: >>2023
そうなんですが、
いざという時の逃げ道を用意しておくのと、逃げられないからといって逃げ道諦めるのとではかなりの違いがあります。
残しておいて損はないだけの価値がある逃げ道かと。
2026 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 13:21:27 RJHgpvy60: 本スレってどなたかの更新案ですかね？
2027 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 13:24:32 rogPHYKA0: 本スレ新案はスタヴィスキー事件だけが違うみたい？
2028 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 13:35:30 vUU01tKE0: 鉱山掘り掘りって外交だっけ。菱刈金山は銀も産出する上に温泉も湧くから是非掘りたいんだけどな～
まあ今季は仕方ないか、外貨ないし
2029 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 13:36:48 vUU01tKE0: 結局どの案に安価入れればええの？
2030 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 13:37:54 RJHgpvy60: >>1900-1902よろしくお願いします。

・スタヴィスキー
・国連で頼むのが親方がクマーか
・油田資金借り受け

が違いですね
2031 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 13:38:41 RJHgpvy60: >>2028
掘るのは内政ですね
2032 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 13:42:28 vUU01tKE0: 内政か、じゃあ今からでも探せるか。
ああ、キレイナカ油田の円使って掘れる？　外交結果見てからかな
2033 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 13:45:23 qiaBCttI0: 油田が円１万￡分/Tだったから調査費用分はあるはず。
まずは調査しないと
2034 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 13:50:28 rogPHYKA0: >>1900-1902押し
2035 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:00:53 LCdBpi1c0: >>2030
おめでとー
2036 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 14:01:27 RJHgpvy60: 投票ありがとうございました！
2037 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:01:36 vUU01tKE0: お疲れさまー
>1900-1902でｹﾃｰｲですな。
賽は投げられた、運否天賦。
2038 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 14:03:32 RJHgpvy60: 練りに練ってきた策略、きちんと動けばいいんですが…
あとパリ伯のAAも楽しみ。どんな小悪魔キャラがくるのやら。
2039 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:04:59 hm.7Zrv60: どうもでる案が少ないな～

さすがに無安価じゃまずいと思って
別案だしてみたが(通るとは思ってなかった)

議論スレと分かれてるせいなのかは知らないけど
このスレの活気がオチないか不安
2040 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:05:16 LCdBpi1c0: 戦争に関しては一切心配してません
なのはさんの最低戦力見積をベースにしてますからね

・・・個人的には、火力と装甲に差が有り過ぎて戦闘にならんような気がします
2041 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 14:05:29 i.1EJty60: どのくらいの被害、成果が出るかが怖いけれど、待ちに待った戦争の時間ですな。
2042 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:06:17 vUU01tKE0: 議論スレで議論した結果を本スレに出力してるだけだから出る案が減る、というか一本化されるのはむしろ当然では。
つーか個人的には一本化してくれないとめんどい、比較出来る程知識がある訳じゃないし。
2043 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:06:28 r1jmvFXw0: おめでとう
2044 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:07:07 hm.7Zrv60: >>2042
それ安価スレじゃないじゃん・・・
2045 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 14:07:50 i.1EJty60: 議論スレと本スレでペッタンペッタン案を叩くので、出る案がどうしても似たものになると。
であれば一本化に進むのは当然かもしれません。

今までの倍の効率で案の洗練やってるわけですし。
2046 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 14:08:56 VgfSfZVs0: >>2039
もともと軍事案と外交案は案数少ないですから。
内政案になればまた大量の案が。
2047 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:09:04 gucsO/t60: 特に今季は外交案件の優先順位がはっきりしたしね
細部が微妙に違うような案をを乱立させてもね
2048 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:09:23 hm.7Zrv60: まぁワイワイやれればいいんだけど
2049 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 14:09:23 VgfSfZVs0: というわけで採用おめでとうございます。
安価時間に離席おおいなあ。
2050 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:10:19 LCdBpi1c0: 昨日一昨日と、外交案の叩き合いをしたからじゃ無いですかね？
複数の案が止揚して一つの案に収束してる感じなんで、むしろ良い兆候だと思いますよ
2051 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 14:11:12 PSevkS4k0: 一本化は安価スレとしてどうかな、という思いがあるけど
今季の外交は外せないという現実的な理由が勝った。

来季の外交はもう少し乱立することを期待。
2052 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:11:24 vUU01tKE0: そうだ、内政案で、定額給付金やらない？
税率４０％記念とか地域振興券でもなんでも良いんだけど、使用期限を３ヶ月以内と締め切り設けておけば、
貯蓄に廻される事なく経済活性化させられる気がする、麻生さんのパクリだけども。

それともローズでやるには問題があるかしら？
ああ、今季はむしろデフレ気味の方が良いのか？　イスパーニャでの需要でインフレになる可能性あるし？
2053 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:13:29 SLHxOtKw0: その一本化を安価でやっているんだから問題ないでしょ
戦闘メインのスレだって、計算班が頑張った結果みんな同じ内容を安価することなんて珍しくないし
2054 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 14:13:38 i.1EJty60: 三種の神器を優先したいが、あれ需要案件にならないんだよな･･･テレビなら大丈夫か?
2055 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 14:13:50 VgfSfZVs0: >>2052
むしろローズ的には貯蓄してくれた方がいいんだが……ｗ
現状紙幣の発行量が足りてないので
供給に負担をかけずにカネをばらまきたい感じです。
2056 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:15:52 LCdBpi1c0: >>2055
そう言えば結構大きな民間融資の案が出てたね
・・・あれですらマーシャルＫが改善するか判らないと言うのが、何とも
2057 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:17:09 gucsO/t60: 経済成長率が異常すぎるんだよｗ
2058 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 14:17:17 PSevkS4k0: >>2054
公共事業をマシマシでやれば大丈夫。
2059 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:17:51 vUU01tKE0: >2054
テレビは国民感情○になるね

[A]▼40万￡　テレビ・ラジオ購入補助金
　　⇒テレビ：　　自由××　平等○○　軍事××　宗教○○　貴族○○
　　　　メディア普及率+4%
　　　　娯楽により国民感情○

メディア普及によるＣＭ効果の増大と考えれば需要案件？
＞ｺﾏｰｼｬﾙ：　　　　収支　＋１８００￡　　（プロスポーツ等、広告効果優先、媒体の不足により効果小）
現在効果小だし
2060 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:18:29 SLHxOtKw0: 久々に品評会やってみたいです
観光の目玉として最高ランクの食材を使った食事を
2061 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:19:27 Yx0/Zw6Y0: オラーシャ炎上セットそのものが入らなかったのか……
来季はもっと露骨におさないとだめかな。
2062 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 14:19:28 i.1EJty60: >>2059
媒体不足だから、テレビと持ち運べるラジオをじゃんじゃんやらないといかんか。
2063 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:19:58 ZIsXeeWg0: 公共事業のネタが無くなるというのがよく分からない
国内の鉄道を爆撃に耐えるために全て地下鉄にするとかあるじゃん
2064 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 14:21:08 VgfSfZVs0: >>2063
地下鉄はすでに完成してます。
2065 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 14:21:19 VgfSfZVs0: ああ、鉄道を全部か。
2066 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:21:49 zU.rpxHY0: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/1921
そういえば本スレで長いナイフの夜がスターリンに粛清しても大丈夫だと思わせたって話が出てたけど
レームの粛清が失敗したらビビりのヨシフ君がオラーシャでの粛清を遅らせる可能性はあると思う

ただ、長いナイフの夜事件が起きなかった場合でも大粛清には影響あるのだろうか？
2067 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:22:06 LCdBpi1c0: >>2063
・・・迷える小羊よ・・・軍事ケインズです・・・軍事ケインズをやるのです・・・
2068 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:23:18 gucsO/t60: 堤防作ったり埋め立てとかまだネタはある
2069 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:23:18 K2hKES6s0: >>2067
その前に装備開発で電波枠の占有状態を何季かやらないといけませんｗ
2070 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:23:54 ZIsXeeWg0: >>2067
そうだ、全鉄道の地下鉄化はある意味軍事ケインズじゃないかΣ
2071 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:23:55 K2hKES6s0: >>2068
よし、現代の干拓事業をやろう。
2072 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:24:03 zU.rpxHY0: 土建ケインズ→宇宙ケインズ→エコケインズ

ぼくらのケインズはこれからだ！
2073 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:24:31 K2hKES6s0: >>2070
観光にマイナスになるじゃないかｗｗｗ
2074 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:25:09 4LjYehR20: 逆に、レームがヒトラーを粛清すれば、
自分の足元でも同じ事が起きるんじゃないかと疑心暗鬼になったヨシフが、史実より大規模に粛清してくれるんじゃないだろうか？
2075 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 14:26:25 i.1EJty60: >>2074
それ後続くのか?
2076 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:26:43 vUU01tKE0: >2062
電波研究で家電やらないと、公約守れるか怪しい普及速度なんだよね～

1933年1-3月の内政結果がこれ
家電普及　：　32.8％　（+21.2% ： BASE+0.4%/月、政策＋20％）
ﾃﾚﾋﾞﾗｼﾞｵ　：　　　8.2%　　（+5.2%　：　BASE+0.4%/月、政策＋4％）

３年で三種の神器を全家庭にと言い出したのが1932年4-6月
テレビラジオの普及に、１０万￡で１％だと、残り９０％だと仮定して９００万￡？
残り８ターンしかないから、テレビラジオに１００万￡／Ｔぶち込まないと１９３５年４－６月までに１００％行かない気がする。
実際には自然増があるからもう少し変わるだろうが。
2077 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 14:27:00 RJHgpvy60: 本気でヨシフを発狂させるならトロツキー拉致ったほうが
2078 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:28:04 vUU01tKE0: トハチェフスキーさん助ける方が狂う気がする…可能かどうかはおいておいてw
2079 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:28:23 LCdBpi1c0: >>2060
観光業に○×￡民間融資
⇒観光の目玉として美食品評会開催

こんな感じにすれば良いと思う
2080 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:29:25 zU.rpxHY0: >>2074
なるほど、ヨシフ君のパラノイアが失敗の恐怖に打ち勝てばいいのか
とはいえ突撃軍が勝っちゃうと史実よりカールスラントが強くなりそうだなぁ
2081 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 14:29:26 i.1EJty60: >>2076
家電はともかく、白黒テレビがマズイか･･･ありがとう。
2082 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 14:30:48 PSevkS4k0: >>2076
公約達成まで毎季200万￡入れる予定で考えていた。
自由×５平等○５軍事×５宗教○５貴族○５になって、平等に○がつくのがいい。
2083 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 14:31:39 rIPRf7Lg0: >>2078
トハ吉助けるのは難しいですが、トロツキーはガリアを無防備にほっつき歩いてますので…
とはいえラインラントにうっかりローズ軍が侵入するなみに危ないので、あくまでネタですが。
2084 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:32:53 vUU01tKE0: >2081
＞世界初のカラーの本放送は1954年1月23日、米NBCのニューヨーク局であるWNBC局が最初である。
２０年先の技術か…しかもカラー放送の電波が必要なんだよなぁ。

やはり安価な白黒テレビが先だね。カラーは放送局までてこ入れが必要だわ
2085 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:33:04 hm.7Zrv60: >>2076
チート入れれば増加率上がるんだけどね
2086 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 14:33:17 PSevkS4k0: >>2077
トロツキーはスタヴィスキー事件の影響でガリア蹴り出されてローズに来る。
拉致らなくてもOKだよ！
2087 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:34:28 LCdBpi1c0: >>2082
４００万ぐらい入れても良いのよｗ
いや、真面目な話ローズ経済は貧血状態なのよね

人体に例えるなら血管を流れてる血液＝貨幣が半分って洒落にならん状態だし
2088 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:34:45 vUU01tKE0: >2085
さすがに数字で出されるとチート入れたくなるが…温泉とコンピュータの優先順位も高いんだよなぁ…(俺の中で
2089 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:35:13 vUU01tKE0: >2086
…ヨシフおじさんが引き渡せって言ってこないかな…
2090 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 14:35:23 i.1EJty60: >>2086
それ対応によってはおっじから手紙が･･･どうするよ。
2091 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 14:35:32 RJHgpvy60: >>2086
え"、トルコじゃなかったですっけ
トロツキー来るのって史実だとしても危険すぎませんかね。
2092 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 14:35:46 VgfSfZVs0: >>2084
モノクロを全家庭に普及させて、カラーは庶民の夢って感じにしよう。
全家庭がネルフ五輪をテレビで見られるけど、
カラーテレビを持っている家がうらやましがられる感じで。
2093 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 14:36:28 RJHgpvy60: 世界三大足が生えた核爆弾がローズに来るのかよ…(恐怖)
2094 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:36:50 gucsO/t60: トロツキーがカルスラで護送されている最中に行方不明になればいいんじゃないかな？
2095 ： コミュとか外交とか ：2014/01/11(土) 14:37:13 zf6TneuM0: しめやかにお帰り頂こう
2096 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:37:55 vUU01tKE0: 史実だとトルコなんだな＜wikiさん調べ

…トルコあったっけ？　ないよな？
何処来るの？？　ローズとかマジ勘弁なんだけど
2097 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 14:38:39 PSevkS4k0: おっと、トロツキーが行くのはノルウェーだ。ローズ扱い？

トルコ＞フランス＞ノルウェー＞ブラジルの順で動いた。
2098 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 14:38:45 RJHgpvy60: 何かに使うにしても、バレたら詰みにもほどがあるのでトロツキーの扱いは難しいです。
正直史実通りピッケルENDの方がよほど面倒がないです。
2099 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 14:39:14 RJHgpvy60: >>2097
ノルウェー…
イスパーニャ自由派？ですかね
2100 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:46:11 vUU01tKE0: クマーの肩を持たないとヒトラーと近づく気がするんだが…どんなもんだろうかねぇ…
2101 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:47:38 hm.7Zrv60: ttp://loreoutlet.dyndns.org/collsite/tv/tvset/sonykv1310inside/gallery.html
これセーフ？

トランジスタは使われるのかな
2102 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:48:00 gucsO/t60: 話題を変える
2103 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:48:10 ZIsXeeWg0: >>2100
ヒトラーは扶桑の天敵である平等だよ？
2104 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 14:48:57 t8zrZrfk0: ふと思った

バルセロナ神兵降下作戦

出来たら楽だろうな～
2105 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:49:09 vUU01tKE0: >2103
くまーの中身の松岡さんは昭和天皇に「ヒトラーに洗脳されたんじゃないか」と嫌悪しつつ心配される程、
ドイツ贔屓なんだよ
2106 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 14:49:27 VgfSfZVs0: >>2101
コンデンサがたくさん見える。小さいのはダイオードだろうか。
トランジスタはどうかな……
2107 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:49:54 ZIsXeeWg0: >>2105
じゃあ兆候見え次第止めれば解決だね！
2108 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:49:58 hm.7Zrv60: >>2106
Sonyのトリニトロンテレビですね
2109 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:50:10 vUU01tKE0: 集積回路そのものが見えるような…
カラーテレビは危険が危ない？
2110 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:50:11 gucsO/t60: トランジスタは増幅器をして使われているんじゃないかね？
2111 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:51:02 hm.7Zrv60: んじゃカラーテレビはキツイかな
2112 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 14:51:52 i.1EJty60: >>2104
やめよう、つい空の新兵を歌いたくなるのと、ヘリボーンどころか準備もしてない1市街地空挺とか大惨事だ。
2113 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:52:03 LCdBpi1c0: >>2105
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E6%B4%8B%E5%8F%B3
>松岡は外相就任当時、「独逸人ほど信用のできない人種はない」と語っており[14]、ドイツに対して好感を持っていたわけではなかった。
>ドイツはたびたび日中和平の仲介を行うよう松岡に働きかけ、ドイツに対する松岡の心証は改善されていった[
ドイツへの心証が改善するのは、ドイツが日中戦争の仲介を打診しまくったからだね
2114 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 14:52:08 VgfSfZVs0: >>2101
昭和28年にトランジスタの研究を開始して以来、
ソニーはつぎつぎに世界初の技術を発表。
その中でも昭和43年に完成した画期的なカラー再生技術トリニトロン方式は、
カラーテレビの常識を大きく超えた発明として、国内外に大きな反響を呼びました。

というわけで28年以降のソニーのテレビにはかならずトランジスタがあると思うべきです。
2115 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 14:52:40 RJHgpvy60: >>2105
味方としてヒトラーにあったらそうなるけど…
2116 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 14:53:29 RJHgpvy60: 松岡は味方に感化されるタイプなので(ヨシフは味方と思ってた)、
この世界では別の地雷っぽいです。
2117 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:53:34 hm.7Zrv60: >>2114
ん～

白黒の場合はなんか解体サイト見たけど使われてないみたいなんだわ
部品交換したって記述がない
2118 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:55:28 U0cW9ov.0: 江迎ちゃんのこと慕ってるみたいだし江迎ちゃんが悲しむことはしないだろうと思ってたのは甘かったかな？
それでもローズでちやほやしたら親ローズになってくれると思うけど
2119 ： コミュとか外交とか ：2014/01/11(土) 14:55:34 zf6TneuM0: そういや、原作クマーも味方には甘いタイプだったな
2120 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:56:05 ZIsXeeWg0: >>2116
つまりシンジや親方に感化されるのか・・・予測不能・・・
2121 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 14:56:49 VgfSfZVs0: >>2116
それ鳩山じゃんかｗ＞直前に会った人物に感化される
2122 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 14:57:34 vUU01tKE0: >2118
菱刈金山を見つけて掘ってくまーの点数にしてあげよう
2123 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 14:57:47 i.1EJty60: 伝家の宝刀、斜め45°手刀を電波チートで･･･直るのは大抵接触不良だからな。
この世界のローズ規格(無鉛ハンダ)は潰してしまいたい、遙か先だけど。
2124 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 14:57:52 RJHgpvy60: >>2121
マジで亡国の主犯になった分、鳩山の上位互換じゃないですかね(汗)
同時代にKONOEがいる絶望
2125 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:00:25 RJHgpvy60: RI★KE★N
2126 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 15:00:45 t8zrZrfk0: >>2112
義号作戦でもええんやで

DC-3二個中隊を犠牲にバルセロナ指揮本部を占領
2127 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:02:44 qiaBCttI0: 扶桑は金山掘りでいいかもだけど、ロマーニャさんキツイですわｗ
2128 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 15:04:18 i.1EJty60: >>2126
本部が飛行場の隣ならともかく、市街地に強行着陸とかむりw
2129 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:04:42 RJHgpvy60: >>2127
ソマリアのボーキサイト鉱山は？
2130 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:06:40 RJHgpvy60: がー
判断できん
2131 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:07:59 ZIsXeeWg0: >>2129
ブリタニアから買ってるボーキサイトを減らすか打ち切るかすることになる
平等を潰すまではブリタニアとの関係は切ってはいけないはず
2132 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:08:56 1JwrOEdU0: イスパーニャとも相談してない段階で鉱山は渡せねえよｗｗｗｗｗ
2133 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 15:10:26 PSevkS4k0: 資金で買える範囲で済ませたい。

鉱山利益渡してまで欲しい対価ある？
2134 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:11:25 vUU01tKE0: ないと思う。戦力的な不安があるならとっくに山本さんの提案に乗ってるだろ。

ああ、観戦武官の参加の許可とか？
2135 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:12:45 RJHgpvy60: 今は一旦頼んでおいて、両国国内で無償奉仕で鉱山掘ってそれの利権全部渡して交換するかー
2136 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 15:13:51 i.1EJty60: 無いね
2137 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 15:16:11 t8zrZrfk0: >>2128
バルセロナのすぐ南（この場合は北側）に飛行場がある

タイプ1も一緒に運べば足も確保出来る
2138 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:16:31 RJHgpvy60: 「今○○に埋まっていて～」は言えないですが、
後から掘って、○○鉱山の利権とオビエドの利権を交換してほしい
というのはダメですかね？
2139 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:17:26 LCdBpi1c0: >>2138
いや、それは良いだろ
2140 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:18:25 RJHgpvy60: >>2138
それならかなり楽なんですけどね
来季は両国で菱刈とソマリア掘るのを検討した方がよさそうです
2141 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 15:18:26 TCJupL3s0: ちょっと目を離していたら￡払いで武器の発注をすることになっていた。
（頭を抱える）
2142 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:18:49 qiaBCttI0: 後から言うのはあり。今言うのはなし
2143 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:18:56 RJHgpvy60: >>2141
まだ打診の段階(地雷チェック)ですから大丈夫ですよ
2144 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:19:31 qiaBCttI0: まだ相談ですから、確定じゃないですから(震え声)
2145 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 15:19:46 i.1EJty60: >>2137
BT2級のをDC-3に丸々載せれたか?C-47はまだ未発注だし、バルセロナは今ターンで片付けるから、マドリードまでに準備・実行するかどうかだと思う。
どっちみち２中隊で輸送できるだけの数で市街突撃は奇襲としても苦しいと思うが。
2146 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 15:19:50 VgfSfZVs0: >>2131
人は言う、飛行機を増産すればブリタニアからの輸出は減らないと。
2147 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:19:56 vUU01tKE0: >2138
一時的にイスパーニャの利権を言葉姫から取り上げるという点に目をつぶればね。
言葉姫からすれば「発見出来るかどうかも分からんモンと自分とこの鉱山をそのうち交換するって言われた」って事だし。
2148 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:20:22 mVMhK8Gc0: 表の方「なんだ３０万ポンド×２でいいのか！」って雰囲気だけど
これ全部外資だよね？
2149 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:20:41 RJHgpvy60: >>2147
急いで掘りましょう
2150 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 15:21:11 i.1EJty60: >>2141
外貨が怖いですが、輸送トラックばかりにすると両方で８０中隊くらいは･･･
2151 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:21:31 hm.7Zrv60: 満州油田は火薬庫だな

謀略の種にしかならねぇｗ
2152 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 15:21:34 PSevkS4k0: >>2148
鉱山利権に比べたら桁が一つ少ないからね。
DC-3あたりを大量発注すれば空軍強化になる。
2153 ： コミュとか外交とか ：2014/01/11(土) 15:22:33 zf6TneuM0: まあ、国連協力だけならかなり値切れるみたいね
呼び込んだらガリア・オラーシャに対する抑止力になるかも知れないけど
2154 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:22:50 mVMhK8Gc0: ああ、そういやアイーダとかも作ってたか
2155 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:23:19 ZPtAlivc0: 国連協力
↑↓
航空機発注
かね
2156 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 15:23:30 VgfSfZVs0: まあ軍隊派遣とかノーサンキューなので
一番ほしい国連での協力だけやってもらいましょう。
2157 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:23:42 qiaBCttI0: なにはともかく鉱山掘るための調査をしましょう(迫真)
2158 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:24:21 mVMhK8Gc0: ふなっしー「外資は任せるなっしぃぃいいいいいいい！！！１！！」
2159 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:24:48 vUU01tKE0: >2157
それは同意するが、掘ってもない鉱山と今稼働しているイスパの鉱山を後で取り替えようなどというのは反対だな。
2160 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:26:17 RJHgpvy60: 扶桑の協力は正直国連以外で入らない、というか無理だろうけど、
ロマーニャ海軍は魅力ある…のかな？軍事班じゃないから分からないけど。

陸軍入れたら利権ガッツリ持っていかれて外交班の胃に穴が開きます。
2161 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:26:37 RJHgpvy60: >>2159
後の話です
2162 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:27:08 /HlxyYEs0: 鉱山掘るのはいいんだけど、どの資源がヤバイのかまとめたほうがいいんじゃない？

石油：ヤバイ
ウラン：ヤバイ
金：安全？
ボーキサイト：危険？
石炭：安全？
天然ガス：安全？
鉄鉱石：安全

この時代の戦略資源の扱いってどんなものなのかな。
2163 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 15:27:15 VgfSfZVs0: >>2160
イスパーニャ海軍がローズの脅威になる展開はないと思ってます。
2164 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 15:28:21 i.1EJty60: >>2160
無いですね、ブリタニアのお膝元でロマーニャ艦隊引き連れて共同演習とか何かの冗談です。
地中海方面でやるなら特に意味はありませんし。
2165 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 15:28:29 MYoeDts.0: 扶桑から重巡を買おう
今の時代あそこのは割と優秀だから
2166 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:28:58 1JwrOEdU0: イスパーニャ海軍は小型艦含めて３０～４０隻。
これは魚雷艇等を含めた数字なんで、マジでボロボロ。
2167 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:30:06 U0cW9ov.0: 扶桑ちゃんとロマーニャちゃんと付き合ってたって世間に発表するのはいつ頃が理想？
あと婚姻届け（同盟）にサインする時期
2168 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 15:30:39 t8zrZrfk0: >>2145
戦車って
普通に運ぶのはビートル
2169 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:31:40 RJHgpvy60: >>2162
場所と量によるかと
ガワールと遼河では同じ油田でもやばさのケタが違いますし…

>>2167
できれば同時に自由同盟加盟が理想かと
2170 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:32:59 mVMhK8Gc0: 最上ちゃんほしいです
2171 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 15:33:13 i.1EJty60: >>2168
それならキューベルワーゲンか何かに改造した方がよくないか?歩兵の盾と車載機銃ナシはあんまりやりたくない。
2172 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:33:36 RJHgpvy60: >>2164
Oh…了解しました。
2173 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:33:59 RJHgpvy60: 仮に扶桑から戦艦買って金剛が来たら笑う
2174 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:34:53 xe876ST20: 外債の返済に外貨出て行かないなら幾らでも返済出来るんだけどなー(錯乱
2175 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 15:35:12 MYoeDts.0: 最上型の新型機関と61cm魚雷と8in砲とそもそもの設計・建造のノウハウが欲しいです
2176 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:36:13 UT18sSSA0: >>2173
中古買うなら比叡ちゃんが来るんじゃね
新造するなら知らないが
2177 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:36:30 dNq8hZRI0: >>2162
あとは電線ふくめて電気関係によく使われる銅
扶桑はこれが足らない
2178 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:37:09 Yx0/Zw6Y0: 金剛「扶桑からきた金剛デース！高速戦艦の実力見せてあげるネ」
シンジ「きみ、ロマーニャの親方に似てるって言われたことない？」
金剛「What!? 戦艦に似てる人間ってどういうこと！？」
2179 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:37:21 xe876ST20: 足尾銅山って稼動してなかったっけ？　産出量たらん？
2180 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:37:36 mVMhK8Gc0: その理屈で言うとなんで戦艦喋ってんだよｗ
2181 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:39:00 gucsO/t60: アルペジオの金剛でいいじゃんAAあればだｋど
2182 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 15:39:06 i.1EJty60: >>2180
よくわからんが、長門も加賀も艦これAAで喋ってたよな･･･
2183 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 15:39:09 VgfSfZVs0: ぶっちゃけローズ的には本スレで言われている「利権」はいらんのよね
正規価格のローズギルダーで資源が買えればそれでOK。だからほしいのは利権じゃなくて購入枠。
2184 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:40:02 UT18sSSA0: アッガイが赤城から直接教えを請うという謎の構図が発生してたなｗｗｗ
2185 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:40:04 mVMhK8Gc0: 安くて質がいいもの作れるから、全うに商売できるなら自然と儲かるんだよね
2186 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 15:40:33 VgfSfZVs0: どうせイスパーニャの産業はローズから機械とか買わないと成り立たないから、
資源の代金として支払っローズギルダーは国内企業の供給を吸収する需要案件になる。
2187 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:41:07 RJHgpvy60: うーん、歴史より軍事よりの外交になると途端に自信が無くなる。反省。
2188 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:41:08 xe876ST20: >2182
乗組員とか館長のＡＡ増やすの面倒だから戦艦が喋ってる風に描写してるだけでは
2189 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:41:56 RJHgpvy60: >>2188
扶桑の海軍は最先端のアンドロイドだから(遠い目)
実際のところネタかとｗ
2190 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:42:43 RJHgpvy60: うーんこのクマー
2191 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 15:42:44 PSevkS4k0: 来季外交に40万￡あたりの購入枠を検討しておくか。
今季は観光投資で外貨稼ぐ努力をしよう。

来季の想定予算からして十分足りるはず。
2192 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:43:45 hm.7Zrv60: なんでこんないらない項目が混ざってたんだ・・・
2193 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 15:44:33 VgfSfZVs0: いらないことはないでしょ、やってくれたらラッキーだしｗ
2194 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:45:02 4LjYehR20: あの項目が無かったら、軍縮会議ガン無視だったんだよな。
いくら史実で流れたからって、無策でいいのかという話も…。
2195 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:45:44 RJHgpvy60: 軍縮会議の対策がない！という話が出てまして…
2196 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:47:15 1JwrOEdU0: ロマーニャも扶桑もローズの足元見て票を売りつけに来てるよなｗ
2197 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:47:44 LCdBpi1c0: リバティ以外なら真面目に検討しそうな提案だよ
「民間に流れてる小銃を規制しないで、民兵だけ削減しても意味ない」ってのは一理有るし
2198 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:48:05 UT18sSSA0: メタ的な読みをするとリソース払うくらい価値があり、無視するとかなりのデメリットが発生すると見た
2199 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:48:16 xe876ST20: 怒江ちゃんならもっと優しかったのに…と思わんでもないが、
あの時に嫁にしてなかったら逆恨みモード入ってた気もするんだよなぁ…
2200 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:50:07 RJHgpvy60: とはいえ安価なので外交案ではどうしようもないですしね…
親方はスタヴィスキーは知りようがないので、そのあたりがどう影響するのか
2201 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:50:56 LCdBpi1c0: 江迎ちゃんの場合は、希望や文句を言わないで延々と耐えていきなりプッツンするでしょ
クマーみたいに即座に「これだけの対価を下さい」って云ってくれた方が安心するよ
2202 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:51:47 4LjYehR20: 親方の笑いは、ローズを切り捨てる選択を実行に移そうと決めた笑いだと思った。
だがスタヴィスキーだ。
2203 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:52:01 /HlxyYEs0: 【戦略資源危険度】

↑危険度高

石油：ヤバイ
ウラン：ヤバイ
ボーキサイト：危険
金：安全
石炭：安全
天然ガス：安全
銅：安全
鉄鉱石：安全

↓危険度

一応つくってみたけど、軍事的な価値と経済的な価値でもかわるから一概にいえないところがこまりもの。
でも石油とウランはヤバイとおもう。
2204 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:53:55 RJHgpvy60: >>2203
この時代は石油そんなにやばくなかったりします。
でも、ガワール・ブルガンの二つだけは別です。あれちょうやばいケタがおかしい
2205 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:54:44 rogPHYKA0: >>2202
ローズがスタヴィスキーのことを知っていたから強気だった、とバレるのが一番まずい。
嘘でもいいから、「ピンチなんです、外貨出すから助けてください」を演じていたかった。
2206 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:55:45 xe876ST20: >2203
それはローズにとって、或いは将来的な意味での危険度であって、
１９３３年の石油は世界的にはそこまで危険度高くないだろ、ウランなんか価値があると思ってる奴すらいないんじゃないか。
2207 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:55:51 dNq8hZRI0: >>2179
戦間期扶桑の産銅量は世界８位だけど、輸入国
使用量の半分をリバティ、チリからの輸入で賄ってる
2208 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 15:56:14 RJHgpvy60: >>2205
電波知識なので知りようがないですし…
一度強硬な謀略でひっくり返さないと、どうも同盟フラグが立たないようなので、ここは勝負どころだったかなと。
もちろん今の会議の流れが最善だったとは思いませんが。
2209 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:56:21 xe876ST20: >2207
世界八位でなんで輸入する必要が…
2210 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:57:28 1JwrOEdU0: 石油がいくら重要でもテキサスがいくらでも売ってくれる時代だから
頼れるうちはテキサスに頼っちゃうんだよなどこも。
2211 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 15:57:47 t8zrZrfk0: 扶桑から買うんなら利根型重巡洋艦がいいな

後部甲板を平形甲板にして晴嵐10機を搭載したいな
2212 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/11(土) 15:57:48 NoI9sMOI0: >>1906
Ｃ法でいいのー？　それともＣ法で特許とって隠れてＴＥＣ法生産しちゃう？？
2213 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 15:58:20 VgfSfZVs0: >>2209
リバティの鉱産資源がクッソ安いからでしょ
あとチリもあふれるほど銅がある。
2214 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 15:58:25 K2hKES6s0: そら生産量が国内採掘分を上回ったからじゃね？
2215 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:00:09 ZIsXeeWg0: チリの銅鉱山も大抵頭おかしいレベルだよな・・・何だよ5百万トンって・・・
2216 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:00:52 MYoeDts.0: >>2211
最上の後ろ半分を平らにしてもええんやで
>>2207
いっぱい使うからね
2217 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:02:30 dNq8hZRI0: >>2209
上位の銅山は全て新大陸、産出量が圧倒的すぎて、８位でも…

あと扶桑の銅の生産力が８万トンくらいだけど、需要は１０万トン超える
2218 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:03:26 1JwrOEdU0: そんな新大陸さんはリバティの縄張りなので逆らうと……
2219 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 16:06:38 VgfSfZVs0: 私を含む軍事班！　総員正座で着席！
新生ローズ軍の初陣である！
2220 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:07:05 dNq8hZRI0: >>2216
最上型を参考に条約の縛りを取っ払ったのが利根型だから使いやすさが全然違うよー
2221 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 16:07:25 RJHgpvy60: 外交班ですが正座します
2222 ： コミュとか外交とか ：2014/01/11(土) 16:07:37 zf6TneuM0: ついに戦争の時間か
2223 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:08:26 mVMhK8Gc0: いやだいいやだい、最上ちゃんが可愛いんだい
2224 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 16:08:27 i.1EJty60: 高さの関係上椅子の上に正座します。
2225 ： 軍事班 ：2014/01/11(土) 16:11:16 MYoeDts.0: >>2220
この時期まだ起工もしてないんじゃない？
2226 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 16:11:58 kdnhJirI0: 眠いので布団の中で正座します。
2227 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 16:13:47 VgfSfZVs0: 軍研さん冷えないよう気をつけてｗ
2228 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:14:04 ZPtAlivc0: 元軍事として連座
2229 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 16:14:50 i.1EJty60: >>2228
査問委員会はまだだよ!?
結果見て対策会議になだれ込むだろうけど。
2230 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:15:08 ZIsXeeWg0: 軍事じゃないけど正座
2231 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 16:15:26 VgfSfZVs0: あ、総務課今日は１８：３０から不在になります。
2232 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/11(土) 16:19:50 /9kL7xSg0: 最上の太ももが最上
2233 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:20:48 LCdBpi1c0: 最上って女の子なの？（暴言
2234 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:21:36 ZIsXeeWg0: 農家エンジニアロリコン提督が錯乱なされたぞ
誰かメディックを呼んで差し上げろ
2235 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:21:59 mVMhK8Gc0: あのイモ臭さと、ふとももと、ボクっ娘とかさいきょう、さいきょうなんだ
2236 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:22:15 ZPtAlivc0: 犬井っちがいまだに出てこないんや・・・
2237 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 16:22:21 kdnhJirI0: 最上型は最上しかいない、いいね？

と言っていたらこないだ熊野が出ました。きゃっほい。
2238 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 16:23:08 VgfSfZVs0: >>2234
シェルショックだ、広報に下げろ
2239 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 16:23:25 i.1EJty60: もう内容が議論じゃねぇw
艦娘絡みは愚痴スレか雑談行こう、トリ外すの忘れずに。
2240 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/11(土) 16:24:13 nbpXqrro0: なんでや、戦極姫のもがみんかわいいじゃん！

・・・・・・・・・あれ？
2241 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:24:19 K2hKES6s0: 艦娘話題はなしだ、いいね？（ヨシフ
2242 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:24:39 i2a.N50o0: どの子が一番可愛いかの議論だろ？
2243 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:29:35 gucsO/t60: 一番可愛いのは皐月ちゃんだろ
2244 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 16:30:43 RJHgpvy60: ｱｯﾊｲ(大鳳レシピでまるゆ２連続)
2245 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:31:19 PcmfUgn20: 島風ちゃん！
2246 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:32:10 1JwrOEdU0: 現役でまともな能力のモウロ将軍
予備役だが元首相のギレン
予備役だが全面的に不安しかないリッテンハイム侯
リッテンハイム侯で転進すればいいんだなこれ
2247 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 16:32:40 i.1EJty60: どうにか軌道修正･･･
指揮官誰にしましょう、私はギレンが良いかと思いますが。今回派遣兵力でかい上、王党派との調整必要ですし。
2248 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 16:33:35 VgfSfZVs0: 自分はすこしでも外交を楽にしたいのでウィルおじさん押しです。
2249 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 16:34:37 kdnhJirI0: 政治的にはリッテンハイム公かなと。建前大事。
2250 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 16:34:43 PSevkS4k0: ギレン本命、モウロ対抗かな。
ギレンかモウロどっちが被害を減らせるかだな。
2251 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 16:34:54 RJHgpvy60: まあ、AAはフレーバーで能力には差はないという話ですので、
能力面では誰でもいいと思います(大鳳レシピで赤城出しながら)
2252 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 16:35:01 i.1EJty60: 戦車１０連隊、航空機６００機とか突っ込む時点で最早外交は今更な気がしますが･･･後は安価で殴り合いですかね。
2253 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 16:36:26 4hocZ2jg0: とりあえず退役者どっちかの下にモウロを出向させて、事実上の指揮官にさせては
2254 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:37:14 1AJG9A0Y0: この人選如何でローズ軍の実働能力が変わる？
2255 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 16:38:58 RJHgpvy60: >>2254
変わらない、現実は無情であるry
2256 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 16:39:07 VgfSfZVs0: 前首相出撃ｗｗｗ
2257 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 16:39:39 TCJupL3s0: 前首相が義勇軍として参加てのもすごいなあｗ
2258 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:40:05 ZPtAlivc0: 前首相突撃ってこう、ムダヅモやなｗ
2259 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:40:26 mVMhK8Gc0: 諸君の愛していたゲンドウ王は死んだ！何故だ！
2260 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 16:41:12 MYoeDts.0: (あかんやつや
2261 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 16:41:26 i.1EJty60: 一応前大戦での指揮経験は総力戦のため予備役も全員有るようです。
認識の差は参謀が埋め、決断どころでうまくやってくれると期待。

後は王党派とのすり合わせも一番うまいかなと。
2262 ： コミュとか外交とか ：2014/01/11(土) 16:41:27 zf6TneuM0: 恐らく誰がなっても
実働能力＝変わら無い、現場と参謀とかが頑張るから
政治的意味＝変わら無い、戦車1000、航空機600、兵士約10万のインパクトが大きすぎるから

こんな感じじゃないか？
2263 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 16:41:35 RJHgpvy60: これギレンの顔した別人だろｗｗｗ
2264 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:43:30 4LjYehR20: 外交の難易度がさらに上がった気がするのは、気のせいですかねぇ？
軍縮会議対策が完全に白紙になった直後なんですが。
2265 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 16:44:10 RJHgpvy60: >>2264
ゆかりんの判定からしてここは誰でも難易度同じかと
2266 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 16:47:27 TCJupL3s0: 外交の難易度は「無関係です」という場合には上がったでしょうが、軍事の難易度は下がったと思います。
ローズの本気度は伝わるので、これはよくも悪くもということになります。
2267 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:48:35 qiaBCttI0: どっちも誤差レベルだけど、損耗の方が重いと考えれば妥当
2268 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 16:49:50 RJHgpvy60: というか、AAで有能無能とかない世界ですからね
ガリア大統領も同じです
2269 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:50:38 ZPtAlivc0: 先生！正座が辛くなってきました！
2270 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 16:52:39 VgfSfZVs0: >>2269
総員、休めーｗ
2271 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:52:41 4LjYehR20: なら、外交における俺たちの唯一の味方、スタヴィスキー事件のパワーを信じるしかないか。
2272 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:56:49 ZIsXeeWg0: 国会に暴徒が殴りこんでくるってレベルだし
2273 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 16:57:29 xe876ST20: あざといさんもローズに亡命してええんやで(する程危険か知らんけど
2274 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 16:58:22 RJHgpvy60: スタヴィスキー事件イメージ図
ttp://www.actionfrancaise.net/craf/IMG/jpg/6_fevrier_1934_957x317.jpg
これが二年続く
2275 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 16:59:33 RJHgpvy60: >>2273
そのレベルには荒らします
2276 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:00:43 ZIsXeeWg0: >>2274
群衆のざわめきが聞こえるようないい写真だなｗ
2277 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 17:01:28 RJHgpvy60: >>2276
史実の写真みたいですねこれ
国会に暴徒が殴りこみに来ている写真は見つかりませんでした
2278 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:02:48 4J2HPoko0: フランスは専横なる王家から自分たちの力で自由と権利を勝ち取ったっていう誇りがあるから
民衆の力が強いんだよな
2279 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 17:04:06 i.1EJty60: 今でも警察に加え、どうかするとFAMAS持った憲兵隊が出動するそうですしね。
2280 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:04:40 ZPtAlivc0: 正座再開
2281 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 17:04:49 i.1EJty60: はじまるな、再正座します。
2282 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:05:08 mVMhK8Gc0: >>2274
真ん中の人良いフォームしてんな
2283 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 17:06:08 RJHgpvy60: まあ、王から自由と権利を勝ち取ったっていう誇りのおかげで民衆の力が強いのに、
その誇りが妙な方向に向くと帝政復古するアレな国民性でもありますが

そのへんうまく利用したいです。
2284 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:08:20 ZPtAlivc0: なんだかこの年表の感じ、イオンのアレとそっくりなんですが
2285 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:08:22 xe876ST20: >2283
なんだっけ、電波世界の方でも一部、なんでうちには王家が残ってないんだとか言い出す人達がいるんだっけ？
お前らが吊したんだろうがって話だがw
2286 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 17:08:24 RJHgpvy60: 正座ー
2287 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 17:08:53 RJHgpvy60: >>2285
今から煽りに行く連中はまさにそいつら、接触するのはその親玉ですｗ
2288 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:09:23 Yx0/Zw6Y0: 吊るしたんじゃない。刎ねたんだ
2289 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 17:12:49 RJHgpvy60: ガリアのゲーム内で出てきそうな政治勢力早見表。
王党派は指導者はパリ伯ということにしておきます。

↑右翼
A・フランセーズ＝王党派。思想は極右の中では穏健(パリ伯)
クロア・ド・フー＝最大の右翼団体。思想は極右の中では穏健(ドラロック)
民主共和同盟＝中道右派、与党(レノー)
急進党＝急進とか言いながら中道左派、カルスラ融和派(ダラディエ)
社会党＝左派政党、内政下手が指導者(ブルム)
共産党＝ヨシフの犬、モスクワの長女(トレーズ)
↓左翼
2290 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 17:13:17 TCJupL3s0: 正座して映像の世紀のBGMを聞きながら戦争展開を見つつ茶をすすります
2291 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 17:14:38 RJHgpvy60: 間違えたアクションフランセーズは別に穏健じゃないか
2292 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 17:15:31 i.1EJty60: とりあえず、今からローズ国営放送に「映像の世紀」を製作させよう･･･
2293 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 17:23:39 kdnhJirI0: あかん思ったより盆回しハマるｗ
2294 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:24:01 4J2HPoko0: なんかローズ軍が無双してるんだけど……
弱国ローズをこれほどまでに鍛え上げた軍事班マジで半端ないな
2295 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 17:24:24 TCJupL3s0: うん、とりあえず編成は頑張った！（泣
2296 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:24:46 ZIsXeeWg0: （ところで「恋する☆宇宙戦争っ!!」聞きながら見てる自分は間違ってないよね）
2297 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 17:25:24 RJHgpvy60: くっそｗパリは燃えているかでいい感じに盛り上がってたのに、
盆回しも試してみたらハマる上に一気にぶちこわしにｗ
2298 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:25:29 xe876ST20: その資金源を作り上げた内政班とここまで持ってきた外交班の努力も忘れてはいけない(戒め
しかもまだ戦場で圧してるだけで外交はまだまだ油断出来ないし、ゆかりんの投下が終わるまではw
2299 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 17:25:43 RJHgpvy60: >>2295
本当にお疲れ様でした……
2300 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:26:58 r1jmvFXw0: >>2295本当に乙でした。
2301 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 17:27:26 i.1EJty60: >>2295
お疲れ様でした･･･来期の予算が怖いことになりそうな気もしますが。
2302 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:27:33 ZIsXeeWg0: >>2295
本当にお疲れ様でした
2303 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:27:48 ZPtAlivc0: >>2295
よく頑張ってくれた。今日の革命英雄は君だ！
2304 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 17:28:00 kdnhJirI0: この勝利の4割くらいはあなたの物です、本気で。
2305 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:28:44 K2hKES6s0: 来季はオラーシャ30万をどれだけ拘束できるかが焦点だな。
2306 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 17:29:22 sZ731f3g0: お疲れ様です、休日出勤いやーキツいっす･･･。
今の状況を三行でお願いしてもいいですか？
2307 ： コミュとか外交とか ：2014/01/11(土) 17:30:03 zf6TneuM0: 安価決定
戦争開始
電撃戦
2308 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 17:30:04 sZ731f3g0: >>2295
お前がナンバーワンだ！
2309 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:30:22 epQSxM6k0: 盆回り、合いすぎて1分で消したわw
せっかくのクライマックスシーンなのに違和感無くお笑いになってしまう
2310 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 17:30:35 sZ731f3g0: >>2307
ありがとうございます、本スレは後で確認しましょうかね。
2311 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:31:02 UT18sSSA0: 盆回りってドリフのやつかｗｗｗ合いすぎるｗｗｗ
2312 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 17:31:42 i.1EJty60: >>2310
ひょっとすると、うまく進みすぎて市民とかへの物資分で兵站の負担がマシマシになるかもしれません。
2313 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 17:31:44 VgfSfZVs0: 経理さんお疲れ様。労力の成果が形になる瞬間っていいですよね。
2314 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:33:35 xe876ST20: >2312
今季全力で農業・畜産系の技術に投資して生産性あげよう。

いっそ教育に金突っ込んでレベルあげ、全分野生産性アップ狙っても良いかも
2315 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 17:34:19 TCJupL3s0: 皆さんありがとうございますー。
成果がでて嬉しいです
2316 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:34:34 ZPtAlivc0: 農業国といえばロマーニャもあるな
2317 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 17:34:54 i.1EJty60: >>2314
いや、補給部隊の数を大幅に増強するなり、バルセロナに輸送船突っ込ませるなりの必要が出るかもという意味です。
扶桑・ロマーニャにトラック大量発注もアリかもしれない。
2318 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:35:33 K2hKES6s0: >>2314
医療・教育ｌｖ4よね？
5,6に上げるのにいくらかかったっけ？
2319 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 17:36:09 RJHgpvy60: >>2315
本当にお疲れ様でした…
軍事班の方々が磨きに磨いてきた刃が見事に刺さってますね

さて、今度は外交班の番です。
2320 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:36:13 PApxqM9k0: いやあ、でも軍事的勝利って気持ちいいな。これは国民が酔うのもわかるｗ
自分もまた次の勝利を味わいたくなってるわｗ
2321 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:36:43 mVMhK8Gc0: 教育は、完全習得学習とかの電波でめっちゃコスパよく上がったから
その辺頑張ったら金はあんまなくてもいけるはず？
2322 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 17:37:24 sZ731f3g0: >>2312
輸送20個中隊のフル稼働舐めちゃいかんですよ。
最大量（全部隊が兵站拠点から250km離れる）の物資を輸送してもなお余剰能力はあるんですぞ～。

この時代ではまさに規格外の絶対的部隊比率での輸送密度です。
これを越えれるのは全盛期のアメリカ様ぐらいなものよー！
2323 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:37:38 w1QXyGRM0: >>2295
乙！
2324 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:38:40 SLHxOtKw0: いやー、本スレがうまくいってると愚痴スレが過疎りますなｗ
2325 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 17:39:13 i.1EJty60: >>2322
つまり、万一平等が焦土作戦で物資蒸発、飢えた民兵の病ましても大丈夫なんですね!(キラキラ目
流石にないよな･･･
2326 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 17:40:08 VgfSfZVs0: >>2325
公共事業を完全ストップすればワンチャンあるかと。
2327 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 17:40:37 TCJupL3s0: 輸送1個中隊のトラック保有量は50台です。
20個中隊の兵站部隊を師団補給隊と「別に」用意してあります。

つまりはトラック1000台ですね。
それもチート技術投入してある米軍でも長く使われた優秀な２．５トントラックですよー。
2328 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:40:57 nwyDm/ZI0: これイスパーニャも共同開発に混ぜたら期間減るんか？
2329 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/11(土) 17:41:14 Yx0/Zw6Y0: 教育なら多能工の奴の成人教育の効果を跳ね上げるのが入ってますよー（ｽﾃﾏ
2330 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:41:49 hm.7Zrv60: 帝国領侵攻作戦の時にラインハルトがとった戦術くらいしか対抗策を思いつかない
2331 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 17:42:19 VgfSfZVs0: たしか1家族が最低限の生活をするために月0.5￡必要なはずだから
公共事業500万￡ぶんをつっこめば、500÷1.5＝333、つまり1300万人ほどを1ターン養うことができます。
2332 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 17:43:09 kdnhJirI0: >2328
あっちに開発に必要なリソースが無いかと。
2333 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 17:44:16 RJHgpvy60: さあ正念場だ
2334 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 17:45:58 i.1EJty60: >>2327
むやみに戦線拡大しない限り、物資の補正予算付ければ大丈夫そうですね、安心しました。ありがとうございます。
しかし、このターンで民兵２０万は行きそうな勢いだな。
2335 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 17:46:32 VgfSfZVs0: さあ、バルセロナだ。
2336 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 17:47:22 t8zrZrfk0: >>2322
つロンメルのアフリカ軍団
2337 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 17:48:18 i.1EJty60: >>2336
あれを東部戦線に送っていれば･･･
2338 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:49:22 ZPtAlivc0: 突破・・・？
2339 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 17:49:26 i.1EJty60: 市街戦無しで終了?
2340 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 17:49:31 RJHgpvy60: ふぁっ！？(謀略空振り)
2341 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 17:50:04 VgfSfZVs0: あらー？ｗ
2342 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 17:50:33 RJHgpvy60: orz

ま、まだ外交班の見せ場はスタヴィスキーがあるから！！
2343 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 17:50:35 TCJupL3s0: やーここまで上手く行くとは流石に思ってませんでしたねーｗ
2344 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 17:51:25 kdnhJirI0: 市街戦の出番なしｗ
2345 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 17:51:32 PSevkS4k0: まだ市民が抵抗したり司令部が立てこもる可能性が……。
それでもバルセロナの趨勢は決したと言えるか。
2346 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:52:12 ZPtAlivc0: ここから連続して電撃戦してもいいんですかね
3日で落ちたのでかなり時間が空くんですが
2347 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 17:52:36 VgfSfZVs0: えーっとｗ　どうしようｗ
2348 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 17:52:57 RJHgpvy60: >>2345
劣勢で司令部立てこもりなら、それこそ５月メーデーが直撃します。
2349 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 17:53:21 i.1EJty60: とりあえず笑い、何か聞かれたら「続けて前進、いけるところまで戦果を拡大せよ」とでも?
2350 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:53:30 jxwGAwhQ0: このままマドリードまで一気にいくのか？
2351 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:53:37 sDD0KBEY0: 諸兵科師団を機械化師団（APC装備部隊）に
戦車師団を装甲師団（IFV装備）に改変してぇ
2352 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 17:54:23 TCJupL3s0: 諸兵科師団の自動車化予算に入れなきゃ・・・（頭を抱える）

ああもう予想はしてたけどこんなに早く必要になるとは
2353 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 17:54:38 VgfSfZVs0: >>2350
民兵の組織化の時間を作らないと、占領行政がうまくいきません。
2354 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:54:51 gucsO/t60: 時間かなり余りそうじゃね？
2355 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 17:56:04 RJHgpvy60: マドリードは両軍合わせて20万の兵力が密集してますが、蹴散らせるのかな？
2356 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 17:56:33 rogPHYKA0: 今季の内政でトラック大増産、諸兵科師団全員の機動力確保しないといけない。
徒歩と馬の時代は終わりだ。
2357 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:56:55 hm.7Zrv60: ガリアの派遣将校は今どうなってるの？ｗ
2358 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 17:57:05 VgfSfZVs0: >>2355
１ターン待ったら敵の数が１０万に減りますかねえ。
2359 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 17:57:39 i.1EJty60: ええい、もう民兵までトラックで運んでやる(錯乱
2360 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 17:57:48 kdnhJirI0: とりあえず扶桑とイスパーニャからトラックありったけ購入ですかねぇ(震え声
2361 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 17:58:36 sDD0KBEY0: >>2359
民兵から志願者を募って、イスパーニャ諸兵科師団作ってもいいかもしれん
2362 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 17:58:40 RJHgpvy60: >>2358
すごい(驚愕)
外交で10万を、さらに8万や6万にしたいですね。
2363 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 17:59:29 PSevkS4k0: >>2360
ロマーニャだね。国連票のお礼にトラック４０万￡分か。
規格統一しておいて良かった。
2364 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:00:46 K2hKES6s0: 購入するんなら諸兵科師団を自動車化しましょう。
2365 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 18:01:05 t8zrZrfk0: ファ！？

ありなんこんなの？
たれかおしえてたもれ
2366 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 18:01:06 i.1EJty60: >>2361
戦車兵が足りないから、自動車化狙撃･･･じゃない、歩兵師団で。
2367 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 18:01:53 RJHgpvy60: でばんがないでござる
2368 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:02:25 /HlxyYEs0: >>2365
アリ。
マドリードまでいきたいけど補給が足りないだろうな。
2369 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 18:05:37 TCJupL3s0: 2日でここまでは流石に予想外だった。
2370 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:06:04 mVMhK8Gc0: ギレンさん次の選挙間に合うんじゃね？ｗ
2371 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 18:06:39 RJHgpvy60: 圧倒的すぎてやはりBGM盆回りが合う
ttp://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCoQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DITfTTV_6zoQ&ei=lwnRUvf8HIzJkwXQoIGoBw&usg=AFQjCNEUezbe23ppWOKQtZruc4i-KcvIxg&sig2=eN4TvyYOMWNsSdfTEjW7sw&bvm=bv.59026428,d.dGI
2372 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 18:06:57 sZ731f3g0: とりあえず次の扶桑・ロマーニャからの購入はトラック40万￡分でよろしいですか？
2373 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 18:07:26 RJHgpvy60: >>2372
賛成です
2374 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:07:42 hm.7Zrv60: おもちゃ(新兵器)じゃなくて無線チートが必要じゃないかゴルァ
軍事班の怠慢ですね(棒)
2375 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 18:07:46 VgfSfZVs0: アイーダの爆撃が効いて、電撃戦の肝要である「敵指揮系統の混乱」が最大に発生していますね。
2376 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:07:55 gucsO/t60: トラックでいいと思いますよ
2377 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 18:07:59 i.1EJty60: >>2372
良いと思います、「これで自動車化、機械化進めてね、成果はイスパーニャで知ってるでしょ?」とついでに言ってしまいたいw
2378 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:08:11 jbCtKzak0: WW2の行軍速度が、日本陸軍の歩兵師団が約5㎞/hでドイツ装甲師団が約25km/hと言われているので、装備や行軍と突破といった条件が違いますがこのようなものかと。
2379 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 18:08:12 VgfSfZVs0: >>2372
ＦＲＩＳＳ適用済みでしたっけ？　ＯＫだと思います。
2380 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 18:10:24 rogPHYKA0: >>2372
賛成
2381 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 18:10:58 RJHgpvy60: 一個大隊ｗｗｗ
2382 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 18:11:14 i.1EJty60: 無線チートに必要か小型無線機はトランジスタが欲しい物が多い、
ハンディトーキーが限度だがそうすると周波数帯が多分一杯になる。
その辺もまとめてやらんといかんな・・・参謀本部に無線完備時の周波数・連絡の使い分けでも研究させるか。
2383 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:11:45 dNq8hZRI0: ジープと軍用バイク欲しくなるなあ
2384 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:11:53 K2hKES6s0: それでも、3個師団分に少々足りないくらいか？
ローズでも生産するべき？
2385 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:12:25 sDD0KBEY0: >>2382
あと、軍団規模以上の司令部には通信解析隊を作って、現状がどうなってるかを視覚的に見せるようにしたらいい気がする
CICの陸上板
2386 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 18:12:34 VgfSfZVs0: これ指揮車両がいりますね。装甲車と共用できるやつ選ばないと。
2387 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:12:50 hm.7Zrv60: F4Fと真空管までの無線チートどこまで必要かな

>>2382
車に乗っけるしある程度でかいのでよかろう
2388 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 18:14:37 PSevkS4k0: >>2384
必要な台数は国内生産だね。
外貨とはいえお礼ですぐ役に立つものが買えるのは助かる。

>>2382
あまり進めすぎると敵にもれる可能性がある。
次の戦争が５年後とするなら、イスパは無しで乗りきるのもいいかも？
2389 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 18:15:06 RJHgpvy60: バルセロナ無血開城！
2390 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 18:15:12 i.1EJty60: >>2385
それなら移動も考えると大型の会議できるサイズの車両が必要だね。

肉弾突撃ドクトリンは、士官も教育した方が良いかもしれん、それに情報網つけると機略戦やC4Iに進む気がするが。
2391 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:15:33 jxwGAwhQ0: 予想以上にバルセロナ政府が強かったな
2392 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:16:41 SLHxOtKw0: じゃあ、バルセロナというまな板でシンくんを刻む作業をはじめるか
2393 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 18:16:51 i.1EJty60: わずか1000にも満たない敗残兵、それも装備が怪しい司令部では吸血鬼化武装親衛隊でもないと・・・
2394 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:18:10 sDD0KBEY0: >>2390
中型セミトレーラーか73式特大型セミトレーラ逝っちゃう？
2395 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 18:18:38 VgfSfZVs0: ブ「停戦しろ－！」
ロ「あ、もう戦闘終わりました」

ありえる（迫真
2396 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 18:18:43 RJHgpvy60: まあ、謀略は使わずに済むならそれに越したことはない…
2397 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:19:16 bLZqIL9.0: 時間余ったら追加行動安価とかあるのかな、これ
2398 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 18:19:30 TCJupL3s0: まあ無事バルセロナ陥落してよかったよ・・・
2399 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 18:20:11 t8zrZrfk0: >>2393
我々を誰だと思っている！
その程度で戦えないだと！？

憲兵この敗北主義者を吊し上げろ

うぁ！何をする憲兵吊し上げるのは>>2393だ！！！
2400 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:20:35 ZPtAlivc0: ヒャッハー！　次はサラゴナだ！
2401 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 18:21:09 VgfSfZVs0: サラゴサは進撃兵力がちょっち少ないから、もうすこし苦戦しそう。
2402 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 18:22:10 PSevkS4k0: バルセロナ落ちたから外交的には楽になった。
言葉も支配基盤を手に入れたし、次からは戦いが多少楽になるだろう。
2403 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:23:54 q8HvdSuI0: もし追加で更に攻めるか？って聞かれたらどーするん？
2404 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:24:10 hm.7Zrv60: オビエドまで進撃すればよかったのうｗ
2405 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:24:28 SLHxOtKw0: 追加で？　えーっ、地図はどこだー
2406 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 18:24:31 VgfSfZVs0: 大包囲案では確保するつもりだった、
カスティリヨンとシクエンサに進出しますかねえ？
ちょっとどうすればいいのかわからない。
2407 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:25:23 ZPtAlivc0: 次の日付が1日しかたってないんですが！
2408 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:26:11 CtB18Nco0: 自由平等両派が助走つけて和平会談を申し込んでくるレベル
2409 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 18:26:49 VgfSfZVs0: 名残惜しいですがわたくし４５分頃にＰＣ前離れます。最後まで生で見たかった。
2410 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:27:13 K2hKES6s0: 西部軍団の残り一師団はどこｗｗｗ
2411 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 18:29:01 PSevkS4k0: 追加で一ヶ所攻めるならマドリード落とす？
来季の目玉だったけど、今季落としても問題ないだろう。
2412 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 18:30:06 sZ731f3g0: >>2409
おつかれー。
軍事班総出の成果をご覧あれ!
2413 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:30:22 ZPtAlivc0: 首都陥落はビッグニュースだな・・・
2414 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:30:35 zU76VdG20: >>2404
オビエドは、平等派とはなってるけど、実質上は、平等側に付いてる独立勢力だからなあ……。
攻めるのは後でもいい気がする。

>>2406
補給線と敵の戦力を考えると、そのくらいじゃないかな？＞カスティリョン、シグエンサ。

それ以上北上するなら、首都マドリードと第三の都市ヴァレンシアがある。
自由主義派の中部軍主力と当たることになりそうだし。

西に行くにしても、独立を目指す勢力で、統治に苦慮しそうなオビエドの他には、都市のない地域が長く続くため、
占領しても戦線が伸びるだけになる。
2415 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 18:30:39 VgfSfZVs0: >>2411
マドリードに推すと補給線が。ちょっと敵の配備状況なしでは判断できませぬ。
2416 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 18:30:50 TCJupL3s0: >>2409
おつかれー
2417 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 18:32:02 TCJupL3s0: ・・・あれ、まだ1ヶ月の3分の1しか経ってませんよ？（汗
2418 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 18:34:44 MYoeDts.0: いい独断専行だった
追加で一か所ってんならマドリードで、この衝撃を利用できるだけ利用する
2419 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:34:50 SLHxOtKw0: これで軍事のコスパはいいことが判明したな、どんどん投資するぞ！
2420 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 18:35:10 kdnhJirI0: >2409
お疲れ様です。
ｗｋｗｋはせんがまとめ読みも悪くないものですよ。
2421 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 18:35:59 MYoeDts.0: >>2415
追加で指定できるならその時に情報も手に入るでしょうし、それ次第ですね
2422 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:37:31 q8HvdSuI0: このペースで戦火拡大した場合、占領した地域の需要に対してローズの供給は追っ付くのん？
確か超甘やかしていくんだよね…？
2423 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 18:38:41 VgfSfZVs0: >>2422

>>2331
> たしか1家族が最低限の生活をするために月0.5￡必要なはずだから
> 公共事業500万￡ぶんをつっこめば、500÷1.5＝333、つまり1300万人ほどを1ターン養うことができます。
2424 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:39:05 gucsO/t60: ７０００万刷れるんじゃなかったっけ？ｗ
供給に投資しようか？
2425 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 18:39:13 PSevkS4k0: >>2422
嫁質問で聞いたときは大丈夫と言っていたけど、
イスパ３割前後追加は考えていなかったろう。
たぶん内政で増やした方が安全と思う。
2426 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:39:25 Yx0/Zw6Y0: >>2422
ギルダーペッグ制が通れば、ローズ政府が山のような言葉ペソを塩漬けすれば
資金面では問題ないな。
2427 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:40:11 Pj9okQPI0: 何か表でローズ軍、あの戦闘力に加えて兵站まで完備とかいう情報が
どういうことなの……
2428 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:40:34 q8HvdSuI0: 何だ余裕じゃないか！
いけーイスパーニャから自由と平等をたたきだせー！（無責任）
2429 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 18:40:54 VgfSfZVs0: まだまだリバ帝には及びません＞兵站
2430 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 18:41:10 RJHgpvy60: 飯食ってたけどガリアはまだか
2431 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 18:42:15 i.1EJty60: ふぅ、しつこい憲兵(飯)だった。
総務部さんお疲れ様です。
2432 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 18:42:46 TCJupL3s0: >>2427

？
なに言ってるの。
ちゃんと予算案に兵站部隊用にトラックを調達って書いたよ。
2433 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:44:17 dNq8hZRI0: >>2429
あそこ、１日に１個師団が大砲を２万発撃てるからなあ
事実上の無制限だよねえ
2434 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:45:07 xe876ST20: マドリード無理なの？　可能でも俺はあまり行く気はしないけど。
2435 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:45:52 xe876ST20: あ、向こうで出たか。失礼
2436 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/11(土) 18:46:20 VgfSfZVs0: ではいってまいります。
2437 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:46:53 hm.7Zrv60: 250ｋｍって頭固すぎな気がするんだよねｗ
2438 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 18:47:51 RJHgpvy60: 帰ってきたらちよパパがつかまっていたでゴザルの巻
2439 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 18:47:53 TCJupL3s0: ウエスカ　ー　サラゴサ　100km
サラゴサ　－　マドリード　250km

まあ、マドリードまでは不可能ではない。
250kmまでってのは「国境から補給拠点を作れる距離」だって前提だったよね確か。
師団固有の補給隊もあるしなー。

いけなくはない距離だね。
2440 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 18:47:59 t6x9Z2XA0: お疲れ様でした!
兵站課さんの考える攻勢限界点の少し手前で留め、軍港爆撃のための突出部を作るべきか･･･迷う。

正直、これオラーシャとガリアが準備している間に大勢が決しそうな気がするが。
2441 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 18:49:44 PSevkS4k0: 今季の終わりにローズが引く可能性があるならマドリードは落としたい。
引かないなら軍事班の考え優先でいいと思う。
2442 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:50:38 SLHxOtKw0: ぶっちゃけ、次回は国連は何日なのか聞き出してその日までの軍事計画を練るレベルｗ
2443 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 18:51:32 sZ731f3g0: 250km以上はちょっと厳しいです。
マドリードへは
【戦車師団2個と諸兵科連合一個師団を突っ込ませるだけ可能です】

それとウェスカから250kmなんですよね。
2444 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:51:55 q8HvdSuI0: 次手から電撃戦に対応してくるのかな
敵だって馬鹿じゃないんだから、何かしらの対策はしてくるよね
2445 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 18:53:37 PSevkS4k0: >>2443
まだ半月程度しかたっていないし、兵站基地を前進させることも出来るはず。
そうなったらマドリード攻めも可能になる。

基地前進にかかる時間と周りの安全を維持出来るかが鍵。
2446 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 18:53:42 i.1EJty60: オラーシャばりの100kmの全域縦深陣地にがっつり兵力と対戦車・対空火力配置とかが対策になるのかね。
・・・参考にならんなw
2447 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:54:09 ZPtAlivc0: 次からはBT-5とアイーダがどれだけ敵とやりあえるかだな
ここまでは戦闘らしい戦闘は無かったし
2448 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:54:13 xe876ST20: これ、１２３どれ選べば良いの？
2449 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 18:54:30 MYoeDts.0: 政治目的はイスパニア統一
政治目標は対抗勢力勢力の無力化

軍事目的は敵戦力の「確実完全なる」無力化
軍事目標はマドリード(衝撃を利用できるだけ利用する)

かなぁ。どうだろ、外交の人に考えてもらわないと
相手が衝撃から立ち直るか、それとも不安が増幅されるか
2450 ： 電波編集 ：2014/01/11(土) 18:55:22 lFUUjN660: できれば自案を
2451 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 18:55:45 i.1EJty60: とりあえず１はアウトですね。
マドリード周辺の敵を殴るだけでももう士気がガタガタになる気はしますが。
2452 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 18:55:55 MYoeDts.0: 2かなぁ
こっちが主導権を取ってる
2453 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 18:55:58 sZ731f3g0: >>2445
物資の集積にかかる時間と鉄道の補修にかかる時間が知りたいですね･･・。
といっても電撃戦をかけたので【インフラは元以上に悪化はしてないはず】

一月あれば兵站拠点前進も可能じゃないかと。
なお米軍は一週間でやる模様。
2454 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 18:57:05 i.1EJty60: スタヴィスキーまだ起爆してないんですかね?
2455 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 18:57:06 RJHgpvy60: [3]バルセロナのインフラ整備について、ブリタニア企業に最優先枠を与えることを約束する

これがあるから２でＯＫ
2456 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 18:57:24 RJHgpvy60: まーたコテ外れた
2457 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 18:58:17 rogPHYKA0: マドリードをちょっと無理して落とせるなら３が有力。

ガリアの事件と内蒙古の結果が出ていないから２を選び辛い。
飴玉の適量が図り辛い。
2458 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 18:58:44 t8zrZrfk0: 平等側のリスボンと軍港を包囲すれば派遣出来ないよね（無茶ぶり
2459 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 18:58:46 i.1EJty60: 論点ずれてるというオチないですよね?
ガリアとオラーシャが突撃でファイヤーを恐れているように見えますが。
2460 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:00:00 gucsO/t60: ２、逆提案する
2461 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 19:00:36 sZ731f3g0: クロノスしたけど2で行けましたね
2462 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:00:46 SLHxOtKw0: 誤爆乙
2463 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 19:01:18 PSevkS4k0: >>2459
相手はそれを恐れているフリをしている。
ローズが攻勢を継続できたら介入前に終わると鰤は見ていると思う。

というか何か罠臭い安価なのは認める。
2464 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 19:01:18 i.1EJty60: 圧倒的２ですね。
>>2455を確約してブレーキをかければ良いんでしたっけ?
2465 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 19:01:33 t8zrZrfk0: >>2457
さすがにマドリッドは市街戦になると思うんだけど
2466 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 19:02:14 sZ731f3g0: 餌で釣りましょう。
ブリタニアはローズの一人勝ちを恐れているはず
2467 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 19:02:17 MYoeDts.0: >>2457
今後だんだん敵の勢いが盛り返してく可能性も想定されるから、
一番威勢のいい時にがっちり握っちゃうのも悪くないと考えるよ
2468 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:02:52 RJHgpvy60: マドリードは要塞化されてますからね…
2469 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:02:54 zU76VdG20: 軍事班の人に質問なんだが、
仮に、次ターンで全土を制圧するとしたら、どのくらいの兵員とトラックが必要？

ガリアが動かないとした場合、次に怖いのがオラーシャで、
オラーシャが動いてイスパーニャに来るまで１ターンかかるとして考え、それまでに決着つけるとしたら…・。
2470 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:03:05 K2hKES6s0: スタヴィスキー事件
今戦争ターンだから描写されてないのでそろそろ起爆するんじゃないですか？
2471 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:03:46 hm.7Zrv60: >>2469
ロマーニャ呼びなさいｗ

オラーシャの輸送船なんてバカスカ沈めてくれるｗ
2472 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 19:04:12 i.1EJty60: 全部隊を自動車化･･･だめだ、再編成時間がない。
特別輸送隊を外付けで編制してそこにトラックの山?
2473 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 19:04:32 PSevkS4k0: スタヴィスキー事件すらも追い抜いてしまったか。
ローズの快進撃がガリアのビッグニュースを吹き飛ばしかねない。
2474 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:05:22 RJHgpvy60: ぎゃあああ本スレでコテ外し忘れた！
2475 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:05:30 zU76VdG20: >>2471
いや、本当に怖いのは陸路でカールスラント通ってローズ国境まで来て

ヨシフ『同志シンジ君、ちょっとお話ししようか？』

ってタワー詰まれることなんだ。
2476 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 19:06:19 MYoeDts.0: >>2469
それをやるにはどうあがいても足りないと思う
2477 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:06:25 IcujBLlI0: >>2473
…たしかに
国内問題よりローズのほうがやばい、となりかねん
スタヴィスキーが燃え上がってればローズ進軍は燃料追加になったけど…
2478 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 19:07:38 i.1EJty60: >>2475
タワー積むより先にカタを付けますか･･･
2479 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:08:33 RJHgpvy60: >>2477
それは大丈夫です。パリの政争より外国の戦争を気にするほど、ガリア人は愁傷な性格していません
2480 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 19:08:38 MYoeDts.0: (あんまりやりすぎると全員に危険視されて全力でつぶされかねないから気を付けてね
2481 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 19:09:19 TCJupL3s0: >>2469

派遣中の諸兵科6個師団分のトラックが270万
ローズ本国の戦力をそのままに派遣したい増援が3個師団くらい、
でも多分ガリアが増やしてくるから合計5個師団追加編成で390万。
王党派の装備を追加調達して100万くらい
空軍の調達を増やさないといけないから練習機も増やさないといけないし

とりあえず今計算してるけどまだ仮案しか予算案できてないよ。
その仮案で960万くらい行ったから流石に通らない気がするので
外交終わったら軍事班の人たちと相談するつもりだったんだけど。
2482 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 19:09:58 sZ731f3g0: サラゴサ兵站拠点化に一ヶ月は欲しい。
その間に再攻勢する用の前線に師団を再配置するのに1～2週間。
そこから再度攻勢用物資を送るのに1～2週間

6月頭には【全部隊での】攻勢掛けれない事もないとかと。

戦車師団だけなら一月も掛らないはず。
2483 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 19:12:21 t8zrZrfk0: >>2481
自由側はヴァレンシアとムルシア
平等側はリスボンとフェロル
を包囲、占領すれば援軍はないんじゃ？
2484 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 19:14:28 sZ731f3g0: これどうするよ、スタヴィスキーほのめかす？
2485 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:15:00 gucsO/t60: >>3935
2486 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 19:15:43 MYoeDts.0: わざわざ自分のやってる陰謀をひけらかす事もあるまい
2487 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 19:15:44 TCJupL3s0: >>2483

ごめん、そこまでは考慮してないです。

とりあえず必要なのは自動車化と空軍の強化、
国境のガリア対策での新規部隊編成ってだけで
戦術的なことまで考えて予算入れたわけじゃないから。

少しずつでも強化できるところから強化してかないといけないので
トラックの調達数減らすか、ガリアや扶桑からトラック調達して石油の現物支払いとか
それで減らすくらいしか考えてない。
2488 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 19:16:46 sZ731f3g0: うん、3935でよさそうか。
2489 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:16:52 RJHgpvy60: 陰謀の種は燃え上がるまでお待ちください
2490 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 19:17:36 i.1EJty60: 支配地域増やすと、維持できるかが問題だよな。電撃的にカタを付けて王党派を据えて解散ならギリギリ崩壊前に片付くか?
2491 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:17:47 RJHgpvy60: 親方が手のひらを翻すレベルの大勝ですよねこれ？
アビシニア並のはず
2492 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 19:17:58 PSevkS4k0: >>2482
いけるね。
後はバルセロナ包囲でやるはずだったビラまきで戦意を崩そう。
2493 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:18:46 RJHgpvy60: そういや撒かなかった札束は帰ってくるんですかねこれ
2494 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:18:55 zU76VdG20: >>2485
誤爆が多いインターネッツだなあｗｗ

外交畑の人に疑問なんだが、
大慶油田って火種になるのか？

ロシアってあちこちで石油とれるイメージあるし、
そもそもロシアは自動車化も進んでなくて、せいぜい船に石油使う程度だろうし、
石油に困ってもなく、外貨としても石油はあまり期待できないし…。
2495 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 19:18:55 i.1EJty60: >>2491
過程で第１次大戦型と思われるイスパーニャ正規軍も溶かしてるから、なお酷い。
2496 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:19:42 zU76VdG20: >>2493
そのまま支配領域住民の慰撫に使うんじゃない？
そして安価が来るなら、俺はそれを推す。

一番怖いのは支配地住民の反乱です。
2497 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:20:40 xe876ST20: >2496
俺もそれが良いと思う
2498 ： 電気とか観光とか ：2014/01/11(土) 19:20:50 V8FXEFKc0: 逃亡犯のいた公園から帰ってきたらなんだこれ
大勝利じゃないかｗ
いろいろ言いたいことはありますがヴィープリが寒いと言っておくｗ
想定がいろいろ壊れるなあｗ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Vyborg
2499 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:21:12 RJHgpvy60: >>2494
ならないです。
オラーシャは石油大国なので……

あの場所で釣りだすなら満州国ですね
2500 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 19:21:43 PSevkS4k0: >>2494
満州国が持てば火種になるかも？
オラーシャは鉄道敷地内にあると主張して満州国が採掘することを牽制すると思う。
満州国が上納金払えば問題は霧散する。
2501 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:21:55 hm.7Zrv60: >>2499
何でもいいが火種にせんと
2502 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:22:13 RJHgpvy60: おお内政外交戦略班と一致した
2503 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:22:55 RJHgpvy60: >>2501
油田より、もっと直接的な爆弾ぶつけます
オラーシャの正式な勢力圏の内蒙古に火を放ちますよ
2504 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:23:31 RJHgpvy60: コピペミスで「さん」付け忘れたーーー！！！？？？
内政外交戦略班さんすみません
2505 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 19:24:12 sZ731f3g0: >>2503
外交の事は外交班にお任せします。

なお軍事班はやり過ぎた模様
2506 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 19:24:17 t8zrZrfk0: >>2494
とりあえず産油量世界一位のバクーを保有してる

バクーしか保有してないとも言えるが

火種にはなりづらいと思うんだけど
産油はしてても精製は出来てないから

ガリアから格安でガソリンを買えるってなったら手を引くと思う
2507 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:26:15 RJHgpvy60: 自由会話安価こわい
2508 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:27:30 xe876ST20: 俺も怖いのでそっ閉じ。
雑談とか愚痴スレの反応見てから見るわ
2509 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 19:28:38 TCJupL3s0: 自由会話こわいです
2510 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 19:28:51 sZ731f3g0: もうやだこの自由安価
2511 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:29:14 q8HvdSuI0: 半ば強制でござったｗ
まあ、多少強く出てもいい場面ではあるしなー
2512 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 19:30:05 sZ731f3g0: ちゃんとスタヴィｒｙが着火すれば問題ないし、外交班さんの内蒙古謀略でイケルイケル（白目）
2513 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:30:17 RJHgpvy60: コテハンの自由安価への恐怖はとどまるところを知らない
2514 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 19:30:40 rogPHYKA0: >>2504
お気になさらずに～。

油田より内蒙古なのは同意します。
2515 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 19:30:52 i.1EJty60: まぁ、最悪の場合は来季30億で完全装備総動員に突入すれば･･･
2516 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:31:25 Lhs6LuVU0: まあもともと民意とかそこらを気にしないといけない自由諸国と違ってオラーシャはそういう意味で強いしね
色々仕掛けても反応鈍いのはしょうがないと思う
2517 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 19:32:57 sZ731f3g0: 最悪親方の艦隊にイスパ領海近くで演習してもらえれば輸送船団は入りにくいし。
2518 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:33:23 RJHgpvy60: >>2514
失礼しました…
内蒙古から外蒙古にぶつければいよいよ本格着火ですからね。
それで止まらないならいよいよトロツキー拉致しましょう。
2519 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:33:46 QVvuGLCQ0: 今季の内政の需要は軍拡で賄う方針でおk？
ブリタニアが勝利を確信するだけの戦力が必要っぽいみたいだけど
2520 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:34:22 q8HvdSuI0: 何だよ言質はくれないのかよ田尻さんよーｗ
2521 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:34:43 RJHgpvy60: マドリードを包囲まで持っていければさすがのブリタニアも趨勢を見極めると思う
ただ、この要求が無理そうなら他の手を考えます
2522 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:35:06 RJHgpvy60: 外交班のターン！！
2523 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:35:56 ZPtAlivc0: あとは外交班ダインに任せる
2524 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 19:36:32 i.1EJty60: >>2519
いや、戦力ではなく、全域制圧が行える輸送力を･･･
2525 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:37:44 zU76VdG20: >>2524
どっちもだな。
2526 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:37:56 QVvuGLCQ0: >>2524
そうゆう分かりにくい（けどとても大事）内容も大事だけど、
わかり易い内容（陸軍力）も必要じゃないの？
2527 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:38:14 K2hKES6s0: 自由側は防御に徹して平等をできるだけローラーしていって
介入のための橋頭堡を潰しに行った方がいいですかね？
2528 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 19:38:53 sZ731f3g0: 追加で20個中隊あれば+100km位はいけるかも（白目）

外交班ニキ最高！抱いて！
2529 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 19:39:46 i.1EJty60: >>2526
師団増設okってこと?
2530 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:39:54 RJHgpvy60: >>2528
…オウフ
オラーシャに火をつけまくることにします。
2531 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:41:14 QVvuGLCQ0: >>2529
誰も禁止してないけど
昨季だって無駄な工業事業にアホみたいな需要ぶち込んでたじゃない
2532 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:41:28 4LjYehR20: 内政で、三線軌条とディーゼル入れたほうがいいのかな？
2533 ： コミュとか外交とか ：2014/01/11(土) 19:41:55 zf6TneuM0: オラーシャはマジでどげんかせんとな
2534 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:42:22 xe876ST20: 師団増設すると何処から人が生えるんだろうか？
非労働者枠から？　随分前に霊夢が言ってた毎ターン８０００人位成人してるからその辺？
2535 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:42:31 RJHgpvy60: 外蒙古炎上まで連鎖なら、スタヴィスキー事件よりちょっと足らないぐらいは燃えます
失敗したらトロツキー拉致しましょう
2536 ： 電気とか観光とか ：2014/01/11(土) 19:43:03 /4IfkZBs0: >>2532
応急措置としてひとまずそれで良いでしょう
タルゴ開発したいなあ…
2537 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:43:34 K2hKES6s0: >>2534
労働者人口枠からですよ。
2538 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:43:46 QVvuGLCQ0: >>2534
毎季２０万の労働者が増えるから、需要過剰にならなければ１０個師団位増設しても良いんだけど
2539 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 19:44:36 PSevkS4k0: >>2532
マドリードかそれを攻める前線基地までは三線軌条がいりそう。
最終的にはマドリードを軍事拠点にして周りを食うのだろう。
2540 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:46:12 4LjYehR20: 外国の路線は軍隊以外から×がつくのが痛いんだよな…。
とりあえず、入れた内政案を考えておこう。
2541 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:46:34 xe876ST20: >2539
新型ディーゼルが活躍するのかなw
2542 ： コミュとか外交とか ：2014/01/11(土) 19:46:51 zf6TneuM0: しかし、本スレの皆がノリノリで楽しそうだな
2543 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:47:07 RJHgpvy60: いいぞ…暴れろ…もっとやれ…
2544 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 19:47:15 i.1EJty60: >>2531
それなら、戦車３，諸兵科師団(自動車化)６で９個師団分、10万5000人分編制すれば、確実にイスパーニャはカタが付きますかね。
これ以上は戦車とかではなく部隊そのものの訓練が追いつかないだろうし。
2545 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:50:34 xe876ST20: >2544
どっちかの国境にいる訓練済みの諸兵科師団と訓練前の編成したての師団と交換するのは？
戦車師団は国境にいたかしら？
2546 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:50:47 QVvuGLCQ0: >>2544
今季公共事業（需要案件）を一切やらないことを前提にした軍需要求を出して下さい
供給上昇案件（コンバイン・家電）に民間融資を突っ込めばどうとでもなりますので、我慢なさらずに
2547 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:51:28 RJHgpvy60: うっげ
急進党に引火させるしかないか
2548 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:52:10 SLHxOtKw0: 電波世界では、ヨシフはこの事件にどう関わっていたのやら
2549 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 19:52:26 i.1EJty60: >>2545
国内残留の部隊全部が、上記の９師団の論拠です。
2550 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:52:51 xe876ST20: つーか親方もガリアの右派にローズ道にする気で金入れてたよな？
それでも駄目なんか
2551 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 19:53:07 PSevkS4k0: 最後のカード、トロツキーがある。
最悪、彼に全力支援だ。
2552 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 19:53:17 RJHgpvy60: 殴り先を平等党から、急進党と社会党に変えて相対的に孤立させるのはどうでしょうか？
こいつらも大分スタヴィスキーに関与しています。
2553 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 19:54:13 t8zrZrfk0: イスパニアは平等をなぐらなきゃ
2554 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:54:29 lZmJZByE0: 実際今季の軍事予算はどの位かかりそうなの？
2555 ： 電気とか観光とか ：2014/01/11(土) 19:55:00 /4IfkZBs0: 人民戦線はまずいな
ここでダラディエ出で来るんですね
2556 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:56:53 K2hKES6s0: >>2554
師団増とかトラックがなきゃ
350万￡くらい。
2557 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:58:36 QVvuGLCQ0: コンバインと家電の補助金だけど、民間融資でぶち込めるんだよね
（昨季自動車補助金を民間融資で出せた）
紙幣刷って全力で供給上げれば、需要1,000位は用意出来るんじゃないかと
2558 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 19:58:46 lZmJZByE0: >>2556ども
400万￡クラスかー
2559 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 20:00:24 TCJupL3s0: えっと、仮でよければ一応軍事予算案はできてるよ。
これから軍事班内で議論して調整するつもりだったんだけど・・・（汗

現状だとまだ外交で動きがありそうだから出したくないなあ
2560 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:01:09 4LjYehR20: ＞三線軌条とディーゼル

こ、好感度が死ぬ…
ディーゼルは言葉に売ったことにするしかない。
ギルダー貸し付けてから売るとか、どこのブリタニア様だよ。
2561 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 20:01:58 056HVXIQ0: >>2559
とりあえずリスボンとフェロル攻略が第１目標？
2562 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:02:47 QVvuGLCQ0: >>2559
ぶっちゃけ、今の公共事業って無駄金なのよ
都市インフラと地方インフラは特に無駄
早めに
『これだけの需要をくれればこれだけ師団が増えますよー万一の時も安心ですよー』って目安を出してくれると有難い
2563 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:02:50 zU76VdG20: 表の議論を見てて気になったんだが
仏ソ相互援助条約が組まれたら、ローズの大方針に対してどんなデメリットが生まれるんだ？
2564 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 20:03:17 TCJupL3s0: >>2561

予算案内に戦術目標までは入れてないですよー。
2565 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 20:03:18 RJHgpvy60: >>2563
平等勢力に完全包囲される。ローズは死ぬ
2566 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 20:04:14 i.1EJty60: >>2559
とりあえず上げて頂いても良いですかね?900万前後からどこ抜くかはゆっくり考えるとしまして、それから来季計画考えましょう。
2567 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 20:04:33 PSevkS4k0: >>2563
オラーシャ、ガリア、カールスラントが同時にローズに宣戦布告する位やばい。
2568 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:05:02 lZmJZByE0: >>2562
無駄ってわけでもないんだが前期しかたがないかと
2569 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:05:03 UT18sSSA0: >>2563
そもそもそいつらの第一目標がローズになるよねｗｗｗ
2570 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 20:06:49 RJHgpvy60: ローズが「赤い王国」から「欧州の孤児」に解明する羽目になる
2571 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 20:06:59 sZ731f3g0: 経理課さんが言ってた準軍事組織五個師団分+αでしょうか。

追加で自動車化歩兵師団（諸兵科連合師団の歩兵を自動車化しただけ）を編成するにしても運転手と戦車兵の問題で編成上限があります。
戦車兵は現在1000人/Tでしたっけ？

纏めてみましょう。

今期で元々調達する予定だった事

：準軍事組織五個師団分+海軍陸戦隊一個師団
：トラック8個中隊
：航空機

そして新規編成に際しての上限
：訓練終了の戦車兵数
：訓練終了の航空機搭乗員数
：ガリア・カルスラ国境への部隊配置

現在のガリア・カルスラ国境部隊
＜現在＞

┣東部軍（カールスラント国境）　　　　　　　　
┃　　┗━━━━┳諸兵科第04師団
┃　　　　　　　　　┣諸兵科第05師団
┃　　　　　　　　　┗戦車　第３師団
┗西部軍（ガリア国境）　　　　　　　　　　　　　
　　　┗━━━━┳諸兵科第06師団
　　　　　　　　　　┣諸兵科第07師団
　　　　　　　　　　┣諸兵科第08師団
　　　　　　　　　　┗戦車　第４師団
2572 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 20:07:58 TCJupL3s0: >>2566
参謀課さんもそうおっしゃるのでしたら。
意見求むです。

【軍事】　4-6月分　▼965万￡　＋　▼1万￡（留学）

[1]空軍を独立組織として編成
　・制空戦闘を目的とする戦闘機隊及び爆撃機隊の所属を空軍とする
　・陸上支援については運用の問題から一部を陸軍所属のままとする
　
[2]軍縮に対応した部隊を編成する　▼345万￡　57,000名徴兵
　・準軍事組織を編成>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14796/1388996918/2817
　　国家憲兵隊１　×　70万￡　
　　国境警備隊２　×　70万￡　
　　空港警備隊１　×　70万￡　★空軍所属、空挺隊を編成するベースとする
　・海軍陸戦隊を編成（諸兵科連合師団）　65万￡　★海軍所属
　
[3]王党派新規装備費用　▼96万￡
　・正規兵１個師団（2万人）　　×　56万￡　＝　▼56万￡
　・民兵５個師団（10万人）　　×　 8万￡　＝　▼40万￡

[4]諸兵科連合師団の自動車化　▼270万
　・（歩兵18個中隊　＋　補給12個中隊）　×　1.5万　×　6個師団分＝270万　
　・馬匹を全廃
　・イスパーニャ派遣の諸兵科6個師団全ての分
　
[5]戦車練習隊維持費　▼21万￡

[6]練習航空隊400機追加40万＋維持費27万＝▼67万￡
　・練習機　500＋追加400　→　900
　・パイロット数　1320　＋　1080　→　2400
[7]アイーダ　10個中隊 ▼12万￡
[8]AC-47　　1個中隊　▼ 8万￡
[9]Li-2VV　 4個中隊　▼32万￡
[10]DC-3兵員輸送型　5個中隊　▼40万￡
[11]DC-3貨物輸送型　5個中隊　▼40万￡
　・パイロット必要数　1320　＋　25個中隊×12機　×　2名　→　1920

[12]兵站部隊を増強　トラック12個中隊　 ▼18万￡　200×（12＋前期分8）＝4,000名徴兵
[13]鉄道工兵中隊を新規編成　@2万￡×8＝▼16万￡　★兵站部隊に配属

[14]扶桑と空母ドクトリンの研究のための士官交換留学　▼1万￡(★需要含まず)　→今期で終了
2573 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:09:58 lZmJZByE0: >>2572
今期だけで900万￡かな？
2574 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:12:15 QVvuGLCQ0: [2]軍縮に対応した部隊を編成する　▼345万￡　57,000名徴兵
>>2572
　・準軍事組織を編成>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14796/1388996918/2817
　　国家憲兵隊１　×　70万￡　
　　国境警備隊２　×　70万￡　
　　空港警備隊１　×　70万￡　★空軍所属、空挺隊を編成するベースとする
　・海軍陸戦隊を編成（諸兵科連合師団）　65万￡　★海軍所属

ガリアが赤化したら軍縮がどうとかの話じゃなくなるから、素直に軍拡して欲しい
2575 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:13:17 zU76VdG20: >>2565,>>2567.>>2569
その前提がおかしいのよ？

仏ソ相互援助条約は、フランス・ロシア双方にとってドイツが敵である、っていう前提で組まれた条約。
カールスラントは平等主義から抜け出してるわけでもないので、成立する理由がない。

それにフランス人民戦線は、イスパーニャへの介入問題で崩壊する。
そんな戦争案件が致死毒となる政権がローズに宣戦布告なんて案を通せるわけがない。

オラーシャがローズまで攻めてくる理由もないし、カールスラントの再軍備化もまだ前々済んでない。

左派政権が樹立＝スタヴィスキー事件が収束する頃には、
イスパーニャ内戦も終わってるから、ローズを攻められる火種もない。

この状況下でどうして
オラーシャ・カールスラント・ガリアが攻めてくる、ってのが起きうるんだ？
2576 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:14:55 hm.7Zrv60: >>2575
なんだかようわからんがそういうことになってるみたい
2577 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:14:58 Bc5ZPnOs0: まあ現状カールスラントがヨシフの犬で、ガリアまでヨシフの犬になりかかってるのなら
妨害した方が精神衛生上良いので全力妨害に賛成
2578 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:15:08 1JwrOEdU0: ガリア・カルスラ・オラーシャが三国干渉をローズに対して
行ってくる危険が出てくるのが最大の懸念材料かな。
長引く政権には見えないけど短期的には危機的状況になる。

成立する前にイスパーニャの平等派を潰したいね
2579 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:15:38 hm.7Zrv60: >>2578
あり得るねぇ
2580 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 20:15:38 i.1EJty60: >>2572
兵員輸送の需要が、空挺もいないので微妙ですし、貨物輸送型中心にしてはどうでしょう。
そもそも兵站に空輸自体がかなり贅沢な気もしますが。
2581 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:17:16 RJHgpvy60: >>2575
組まない理由がないですからね
隣国(カルスラ)は近いイデオロギーの国家、相手も国境の安全を望んでいる。
オラーシャはこの二国と同盟組めば居ながらにして欧州制覇が成る。

完全に同盟が成れば、議会政治のガリアでは政権交代で戦争離脱ということはできなくなります。
そもそも、３者にとってメリットしかありません。
2582 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 20:17:47 TCJupL3s0: 前期が600万だったので需要が365万増加になるのかな。
細かいところまで直してませんが・・・。
個人的には流石にここまで増やすと通らない気がしています。

総額800万のラインにしておこうかどうか、というところで迷ったので
軍事班の人たちと相談するつもりでいました。
トラックの調達数を2個師団分くらい、新規編成の師団も１つ減らして4つにして、
空軍の拡張もこの半分くらいにすると800万くらいになったと思う。
2583 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:18:48 4LjYehR20: あのー、軍の輸送用ディーゼル列車は軍事費で出ませんか？

言葉に売った列車を軍が使うのは割とまずい気がしてきました。壊れた時とか

１輌2.5～3億円なので、４輌編成で１万￡ぐらいです。
2584 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:20:23 lZmJZByE0: >>2582
たぶん通ると思うよ
2585 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 20:21:45 TCJupL3s0: >>2580

なるほど。
DC-3の輸送機型を１０→５に減らしますかね。
んで、１個中隊だけ兵員輸送用にして残り４個中隊を貨物輸送にすればいい。
負傷兵を緊急輸送したいとかはあるでしょうから全く作らないのはもったいないです。

練習機も一度に全部調達しないでもう少し減らすかなー。
2586 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 20:21:52 kdnhJirI0: んー
人民戦線成立した場合ローズは真っ青だけど親方はどうなんだ？
ヘイト自体はローズの方が稼いでるとは思うが。
2587 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 20:22:21 TCJupL3s0: >>2583

それって前期に電波チートで作った新型ディーゼル新幹線のことですか？
2588 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 20:22:32 RJHgpvy60: >>2586
親方「私はもともと共産主義者デース！」
こうなります。実際そうですし。
2589 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 20:23:41 kdnhJirI0: いざとなったら長門首相で…
というわけにもいかんか。
2590 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:24:02 4LjYehR20: >>2587
そうです。
2591 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 20:25:14 i.1EJty60: >>2585
ええ、パラシュートと投下用コンテナも用意しないと空中投下できませんし、そうすると空港で下ろすならあまり･･･
運用出来る=空路の安全は確保できるですから、一気に兵力を展開する空挺作戦でなければそれだけでピストン輸送すれば事足りるかと。

浮いた金でとにかくトラックを増やしたいですね、輸送力は有って困ることはないですし。
2592 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 20:25:18 MYoeDts.0: 終わらせ方を考えないとなー
2593 ： 電気とか観光とか ：2014/01/11(土) 20:25:36 /4IfkZBs0: 新幹線作ったわけじゃないんだけどね
ディーゼル機関車作っただけで
2594 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 20:26:59 i.1EJty60: 車両は新幹線の牽引用ですが、それが貨車や客車を引っ張るわけですからね。
2595 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 20:27:32 TCJupL3s0: >>2590

線路さえあるなら調達は可能です。
ただ、ウェスカとローズの間の線路で使えるのかなあ。
2596 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:28:00 zU76VdG20: >>2581
議会政治だからこそ、現状においてガリア人とカールスラント人がと組むなんてありえないと思うんだが…。
2597 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 20:31:48 RJHgpvy60: >>2596
今の勢力図は、それを断ったらカルスラ国境からオラーシャ軍がなだれ込んでくることすら可能な地図なんですよ。
そして国内では全力でオラーシャとの同盟を結ぼうと表裏の工作をぶつける政党が与党にいます。
ガリア国民も左派に関しては非常に好意的な国民性です。WW1で攻めてきたカルスラは帝国でしたから。
いくらなんでもこれではねつけるのは不可能です。

私は瀕死の祖国というのはこの状況のことで、これを避けるのが外交の一番重要な課題だと考えます。
2598 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:33:06 1JwrOEdU0: ガリアさんの場合、今後はどこが政権を取るかってのよりも
毎回毎回政権が変わって誰と交渉したらいいのかわからないっていう
現代扶桑みたいな状況になることのほうが怖いと思うわ。
2599 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:34:29 4LjYehR20: >>2595
とりあえず、イスパーニャ内の三線条軌の予算を90万￡分のギルダーで考えてます。

好感度がこんな事↓になるけど、仕方ない。

三線軌自由×３平等×３軍事○６宗教×３貴族×３
2600 ： 電気とか観光とか ：2014/01/11(土) 20:35:07 /4IfkZBs0: >>2594
まあ160ｋｍでも十分早いと言えば早いわけですが
もう新幹線作っただろうと言われそうで怖いわ
>>2595
三線軌条か四線軌条なら軌間（レールの幅）が同じならいけるでしょう
ほんとはウエスカ－サラゴサ経由でマドリードまで標準軌の高速鉄道を敷きたいですが
2601 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 20:36:51 kdnhJirI0: つまり全欧州相手にローズ+ブリタニア+おまけのイスパーニャでWW2開戦ってのがありうる状況ですか。
2602 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 20:38:02 RJHgpvy60: >>2601
まーブリタニアは速攻ローズを見捨てますねその状況
陸軍に差があり過ぎですから。

それを防ぐためには、非主流右派政権樹立が必要なんです。
2603 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:38:29 sDD0KBEY0: >>2591
現実的な話すると、重機を装備した工兵連隊つくって道路整備とかもやりたいんだよなぁ
ああ、そうだ
軍事費で道路補修の費用って出ないかな？
その費用でイスパーニャ人雇って、道路を補修するの
2604 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:38:36 1JwrOEdU0: >>2601
その頃には今度は右派政権が成立してまたすぐに崩壊する。
つまり毎回毎回交渉相手の代表が変わる
2605 ： 電気とか観光とか ：2014/01/11(土) 20:38:47 /4IfkZBs0: >>2598
今はイスパーニャに介入して欲しくないから混乱していて欲しい
でもカールスラントと対峙するときはまともであってほしいというジレンマ
2606 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:42:29 o69u6HkU0: こっからの史実フランスの混乱は本当にすさまじいもんなー
ローズの立場からすれば、今はｇｄｇｄやってて貰えれば何でもいいしね。
即安定した政権ができるのだけは怖いけど、それは誰がやっても無理だろーし
2607 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:44:30 e3mJwrEU0: ガリアも気になるけど、扶桑とロマーニャに頼む国連での支援の対価も考えないと不味くないですか？
「圧倒的じゃないか、我が軍は」な戦場への扶ロ観戦武官派遣による戦訓調査許可とか対価になりませんかね？
2608 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 20:46:42 i.1EJty60: うーん・・・マドリードの近郊の空港を制圧し、そこに輸送機の群れで物資を運び、そこからトラックで輸送しようというのは暴挙だよな?
風呂の中でふと思っただけですが。
2609 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:47:07 qiaBCttI0: ガリアは予算配分変えて、燃え上がらせ方変えましょう。
右派の方に金突っ込まないとさすがにコミンテルンには負けるでしょ
2610 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:47:41 zU76VdG20: >>2607
ならないんじゃないかなー。

いや、呼べば絶対扶桑軍部やロマーニャ軍部のローズ親密度が上がるけど、
外交カードにはならないかも。
2611 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:48:17 1JwrOEdU0: 右派に政権取らせてもどうせ長い期間かからずに崩壊してまた
新しい政権が出来るだけじゃねーの？
よっぽど安定した政権を作れる基盤がないと今のガリアじゃ長続きしない
2612 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:48:26 dNq8hZRI0: >>2608
ＤＣ-3が何機いるか数えてみたら？
2613 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 20:49:39 6HFRxnLE0: >>2603

ぶっちゃけ、ローズ国内の地方インフラ整備に幾らかかってるのかを考えると
軍が全部やるのはちょっと無謀だと思います。

それに、その辺は言葉さんの国債買ってあげたらストレングスあたりが勝手にやるんじゃないでしょうか。
2614 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:50:00 zU76VdG20: >>2612
ウエスカ＝マドリード間って考えた時、１機１日あたりの輸送量ってどんなもんなんだ？

まあ、それよりも鉄道引いた方が速いだろうけど。
2615 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:50:25 RJHgpvy60: >>2611
王　政　復　古
or
軍　人　政　権

お好みの方を
2616 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:51:11 hm.7Zrv60: >>2615
王政復古の軍人宰相が堅い
2617 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 20:53:34 rogPHYKA0: やり玉に上がっている「地方インフラ」だけどあれは宗教○のためにやっている。
それ以外のメリットはほとんどない。

幸いテレビと家電補助金で似たことが出来るからそっちにチェンジしてもいい。
2618 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:54:32 zU76VdG20: 左派政権樹立反対派に付いてだが、逆に考えたらどうだ？
左派政権を成立させるのを止めるんじゃなくて、

左派政権を樹立させる→すぐに右派政権を支援して転覆させる

って方針で行く、のはどう？

今のうちに、左派政権内閣の時に閣僚になるであろう人物をリストアップし、その弱みを徹底的に調査し始める。
で、左派政権が誕生したら、すぐさまそれを右派党に渡したり、ローズ自ら金を注いで燃え上がらせたりする。

新たな政権の誕生を阻止するより、
出来上がった政権をこき下ろして倒すのが簡単な気もする。

景気もガンガン悪くなっていくんだし。
2619 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 20:56:05 RJHgpvy60: >>2618
平等党さえ排除できるなら問題ないけど…
2620 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 20:56:43 RJHgpvy60: >>2616
アンリ6世にペタンがドゴール宰相ですねわかります
2621 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:58:05 sDD0KBEY0: >>2614
だいたい、ウェスカ＝マドリード間が350ｋｍだから、DC３の巡航速度で90分
積み下ろしに１時間と見て、１ソーティが240分
一機のDC３が１日に出来るソーティは搭乗員の疲労と機材消耗＆補給を考えると
２ソーティが限界と見ていいと思う
だから、１機のDC３が一日に運べるの物資量は最大５．４ｔ程度
2622 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 20:58:07 fCcHVxvc0: ところで外交は鉄道発注以外は何が需要になるんだろう

　目的：ローズ義勇軍とイスパーニャ民兵の維持費外貨削減
　目標：ローズ義勇軍とイスパーニャ民兵の維持費をギルダーとペッグしたペセタで支払う
　やること：必要額の言葉政権ペセタを買う
　リソース：▼172万￡/T(ギルダー支出、予想数値)
　手段：言葉と嫁と部下に任せる

これは全て大部分ローズが作ったものを買う形になるんだろうけど、ウェスカにも多少生産力があるらしいし
あと↓は準備はしたけど使わなかった（支出無し）扱いなのかな？

○イスパーニャ攻略（外貨▼20万￡/ギルダー▼40万￡）
【バルセロナ調略】
　目的：バルセロナ市街戦の被害を極限まで減らす
　目標：市内の自由主流派非主流派の分断・4-6月期でのバルセロナ攻略
　やること：バルセロナ・メーデー事件の再現・軍事作戦との連携(今ターン内にバルセロナ落ちると判断させる必要)
　　[1]両派閥を仲違いさせつつ、市民暴動を煽る
　　[2]「ローズギルダー札・言葉ペセタ札・お金の使い方」で札束爆撃(ギルダー支出▼20万￡)
　　[3]ビラ爆弾・流言で王党派への降伏を誘導する
　リソース：▼20万￡(工作)＋▼20万￡(ギルダー支出)
　手段：部下と嫁に委任・[1]は言葉には秘匿(自由派同士の内乱とするため)

【サラゴサ調略】
　目的：サラゴサを混乱させて、戦闘を有利に進める
　目標：サラゴサでの戦闘の被害の減少
　やること：サラゴサ市民を離反させる
　　[1]「ローズギルダー札・言葉ペセタ札・お金の使い方」で札束爆撃(ギルダー支出▼20万￡)
　　[2]ビラ爆弾・流言で王党派への降伏を誘導する
　リソース：▼20万￡(ギルダー支出)
　手段：陸軍航空隊に任せる

○ブリタニア（外貨▼100万￡）=国連票工作目標100万
【イスパーニャ復興にブリタニアを活用】
　目的：(パルス鉄道も併せて)ブリタニアから、イスパーニャ問題に対する国連会議での支持を得る・油田凍結
　目標：王党派政府が健在な限りブリタニアがイスパーニャで儲けることが出来る状況を作る
　やること：
　　[1]王党派政府がローズに、イスパーニャの鉄道・電化100％を依頼する(手付金▼75万￡＋▼25万￡*20T)
　　[2]ローズはブリタニアに、イスパーニャの鉄道・電化を大規模発注
　　[3]バルセロナのインフラ整備について、ブリタニア企業に最優先枠を与えることを約束する
　　[4]ウェスカでの乗り換え駅整備
　　[5]要求通りバスラの開発を停止し、採掘権を凍結する
　　[7]以上の条件で外交取引を行う
　リソース：手付金▼75万￡＋▼25万￡*20T(今ターン75+25=100万￡)
　手段：言葉・水銀燈に任せる
2623 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 20:58:49 i.1EJty60: DC-3のペイロードはGMCCよりやや多い・・・トラックと中隊が同数の20個中隊でいけるか?
2624 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:01:30 fCcHVxvc0: >>2617
好感度的にはそれで補えるけど２つ問題がある
１つは宗教の好感度を稼ぐために軍の好感度が大きく減ることになる（地方インフラの場合、○２に対して×１）
２つ目は大量発注を掛けるので家電生産に大増産しないといけない（普及率１００％に達して需要が落ちた時の反動がでかくなる）
2625 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 21:01:38 TCJupL3s0: >>2623
待って、トラックは1個中隊50輌で1.5万￡ですけどDC-3は12機で8万￡ですからね？（汗
2626 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 21:03:48 i.1EJty60: >>2625
>>2621で突っ込まれましたが、流石に３ソーティは飛行６４戦隊でもないし無理と見ると、30中隊?
240万￡・・・もっとマシなやりようがありますね、多分。
2627 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 21:04:34 PSevkS4k0: >>2624
最初の点は確かだけど８００万￡級の軍拡をやるなら軍事×は吹き飛ぶ。

家電１００％で終わりかな？それに家電はGEがいるし、後数ターンは２００万￡出せると思う。
どっちかというと１００％になる前に買い替え需要が出るようにしたい。
2628 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 21:04:51 fIWkLSz.0: >>2623
それは勘弁願いたいな
ベルリン輸送じゃないんだから
2629 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:06:15 fCcHVxvc0: >>2627
それが吹き飛ばないんだ
前回それクラスの軍拡をやって尚、軍派閥の好感度は－１０
よっぽど他の政策で軍を贔屓しないと、今回も大体こうなる
2630 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 21:06:30 kdnhJirI0: DC-3ってあくまでも旅客機で貨物はバリエーションでしかないんですよねぇ…
貨物特化の奴も検討しといたほうがいいのかな。ノラトラとかフライング・ボックスカーとか。
2631 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 21:07:17 i.1EJty60: って、これに師団補給隊分が+か?天候不良で飛べないときの物資の余裕･･･うん、全軍だと60個中隊480万は必要になるかも。
2632 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:07:40 fbnSAvh20: >>2629
今回は民間投資多めにしとくから、軍事爆発させることも不可能ではないよ
2633 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 21:10:54 TCJupL3s0: 修正版です。
トラックを増やし、DC-3を減らしました。
ディーゼル新幹線の調達を追加しました。
300万増やして900万にしたいです、っていう方向で交渉しましょうかね？

【軍事】　4-6月分　▼901万￡　＋　▼1万￡（留学）

[1]空軍を独立組織として編成
　・制空戦闘を目的とする戦闘機隊及び爆撃機隊の所属を空軍とする
　・陸上支援については運用の問題から一部を陸軍所属のままとする
　
[2]軍縮に対応した部隊を編成する　▼345万￡　57,000名徴兵
　・準軍事組織を編成>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14796/1388996918/2817
　　国家憲兵隊１　×　70万￡　
　　国境警備隊２　×　70万￡　
　　空港警備隊１　×　70万￡　★空軍所属、空挺隊を編成するベースとする
　・海軍陸戦隊を編成（諸兵科連合師団）　65万￡　★海軍所属
　
[3]王党派新規装備費用　▼96万￡
　・正規兵１個師団（2万人）　　×　56万￡　＝　▼56万￡
　・民兵５個師団（10万人）　　×　 8万￡　＝　▼40万￡

[4]諸兵科連合師団の自動車化　▼270万
　・（歩兵18個中隊　＋　補給12個中隊）　×　1.5万　×　6個師団分＝270万　
　・馬匹を全廃
　・イスパーニャ派遣の諸兵科6個師団全ての分
　
[5]戦車練習隊維持費　▼21万￡

[6]練習航空隊100機追加10万＋維持費18万＝▼28万￡
　・練習機　500＋追加100　→　600
　・パイロット数　1320　＋　720　→　2040
[7]アイーダ　10個中隊 ▼12万￡
[8]AC-47　　1個中隊　▼ 8万￡
[9]Li-2VV　 4個中隊　▼32万￡
[10]DC-3兵員輸送型　1個中隊　▼ 8万￡
[11]DC-3貨物輸送型　4個中隊　▼32万￡
　・パイロット必要数　1320　＋　20個中隊×12機　×　2名　→　1800名

[12]兵站部隊を増強　トラック18個中隊　　▼27万￡　200×18＝3,600名徴兵
[13]鉄道工兵中隊8を新規編成　@2万￡×8＝▼16万￡　★兵站部隊に配属
[14]輸送用にディーゼル新幹線を調達　　　▼ 6万￡　★兵站部隊に配属
　・１輌2.5～3億円なので、４輌編成で１万￡ぐらい
　・ローズ～ウエスカ、ウエスカ～バルセロナ、ウエスカ～サラゴサで各2ずつ6セットを想定

[15]扶桑と空母ドクトリンの研究のための士官交換留学　▼1万￡(★需要含まず)　→今期で終了
2634 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:11:29 sDD0KBEY0: >>2631
普通にブルゴスまで制圧して、鉄道引いた方がマシだな
2635 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:12:59 fCcHVxvc0: >>2632
無理とは言わんが家電とテレビを政府支出で買わせて宗教の好感度を稼ぐ場合は、かなり難しい
観光や国外投資でも減るので、鉄道、道路、車で稼いで相殺
その上で他派閥の配慮政策をやらずに軍拡すれば多少増えるけど
2636 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 21:13:29 PSevkS4k0: >>2629
前回のは予想○×と結果○×がかなりずれていたし、参考になるかな？

一応[A]1600万￡で全部＋になる内政案なら試作出来ている。
[A]減らすならもうちょっと調整が必要になりそう。
2637 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 21:14:13 i.1EJty60: >>2694
ですね、何より乗員の疲労と空港スペースがえらいことになりそうです。
2638 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 21:18:03 TCJupL3s0: >>2637

トラック増加とディーゼル新幹線追加調達で勘弁してもらえませんかｗ
2639 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:18:06 fCcHVxvc0: >>2636
俺も案は作ってるけど、他派閥の好感度を微減or微増に留めようとすると、軍の好感度が突出するようになるのはかなり難しい
全ての国営企業を借金漬けにしても良いなら、多少やりやすくなるけど
2640 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 21:19:32 PSevkS4k0: >>2633
[2]と[3]でもめそう。
[2]は戦争外交ターン終了時点で説得難易度が変わるだろう。

[4]は高いけど反対意見はほぼ出ないだろう。
40万￡を外国に発注するかどうかが争点になりうる。
2641 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 21:21:03 i.1EJty60: >>2638
もちろん廃案ですw
次の世代のペイロードが大きい輸送機になり、オラーシャへと物資を運ぶようになって電撃戦の要求がでたら、先鋒部隊への補給のため復活したりするかもしれませんが･･･
C-130以上になるだろうな･･･
2642 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:21:09 zU76VdG20: >>2634
そうだな。ＤＣ－３での輸送はよほどの緊急事態でもない限り想定しない方が良いっぽい
2643 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 21:24:13 i.1EJty60: 次期輸送機は、ハーキュリーズでノラトラにするか、カールスラント戦の更新は見送りかですかね?
2644 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 21:24:15 TCJupL3s0: >>2640

どもです。
私も軍縮会議その他が争点になるだろうと思っていたので、
それが終わってからこの案を出すつもりでいました。

まあ皆さん早めに知りたがったので出しちゃいましたけど・・・。
叩いて修正する時間が取れたと思うことにします。
2645 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:25:14 hm.7Zrv60: 軍縮会議(震え声)
2646 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 21:26:23 W/Fl2HMw0: 軍縮（失笑）
2647 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:26:30 fbnSAvh20: >>2635
購入融資で実は行けるっぽいんだよなぁ……＞家電とテレビ
前回車は行けていた、家電とテレビがいけない理由がない
2648 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 21:26:35 TCJupL3s0: >>2641

Li-2VVとAC-47辺りはある程度調達しておいて、
使えなくなったら輸送機に改修するつもりです。
空挺作戦やることになったらそれで使うかも。

輸送機をメインに据えた兵站計画自体はやるべきではないですね。
ヒマラヤ越えの話を多少見ましたけどろくでもなかったようですし。
2649 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:26:41 Lhs6LuVU0: ガリア再起不能カールスラント再軍備ローズ戦争開始

これは荒れる（確信）
2650 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 21:26:42 sZ731f3g0: >>2644
お疲れ様です。
兵站面では調達が早まったのがちょっと気になった位で特に問題ないです。
2651 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:27:07 K2hKES6s0: 今、軍縮会議をまともに継続したがってるのどこだろ（汗
2652 ： 電気とか観光とか ：2014/01/11(土) 21:28:36 /4IfkZBs0: ブルゴス、北に鉄道　南にアルランソン川と高速道路　中心部の路地が狭い
ttps://maps.google.co.jp/maps?oe=utf-8&hl=ja&client=firefox-a&q=%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3+%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%82%B9&ie=UTF-8&hq=&hnear=0xd45fcbe3dc20327:0xa1f5beab8e71aa1,%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3+%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%82%B9&gl=jp&ei=rTfRUoORLIOqkQWDjICYAg&ved=0CIgBELYD
2653 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:29:45 zU76VdG20: というか、マジでまだ戦争始まって半月なんだよなあ…。
2654 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 21:29:48 MYoeDts.0: >>2640
今回の40万はトラックとかそういうのじゃなくて、何か別のに使いたい感
トラックはどこでも作れるし、扶桑ロマーニャ相手にしかできないことをしたいと思った
2655 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 21:30:30 W/Fl2HMw0: リバティとﾌﾞﾘﾀﾆｱとｶｰﾙｽﾗﾝﾄじゃないかな親方も賛成・・・？こっちはちょっと読めない
2656 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 21:30:39 TCJupL3s0: >>2650

いえ、ベースになる兵站プランたてといてくださって助かりました。
この進撃速度では兵站が問題になる前に先に調達しといてよかったですよ。

何か問題出てきてから対処するよりも、このスピードで勝ってるのに問題なく進行できてるってすばらしいです。
この先進むと何かあるかもしれませんから調達速度早めますけど、
多分これは誰も文句言わないと思います。
2657 ： コミュとか外交とか ：2014/01/11(土) 21:31:01 XMbiMlrU0: ＞軍縮会議をまともに継続したがってるの
自分の都合の良い軍縮が通るならカルスラ？
2658 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:31:22 fCcHVxvc0: >>2647
購入融資は良いけど、それをやると宗教の好感度を稼げないでしょｗ

・地方インフラは明確なプラスがない、宗教のご機嫌取りの意味しかない
・家電やテレビ購入に政府資金を出せばご機嫌取れるよ
・地方インフラに比べて軍の×が多くなるな
・軍のご機嫌を大きく上げるなら、軍拡以外でも国営企業への投資も全部民間融資にするとか、配慮が必要になる

という流れなので家電とテレビを購入融資にするなら、やっぱり地方インフラ整備に大金だそう、に戻るぞｗ
2659 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:32:50 q9/XH/ko0: >>2657
ガリアが機能不全だからそんなまだるっこしい事しないで大急ぎで再軍備するよ
2660 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:32:52 fCcHVxvc0: >>2654
トラックにはチートを入れたから、今使ってるものは自国か扶桑・ロマーニャしか作れないんじゃないか？
2661 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 21:32:56 i.1EJty60: 扶桑・ロマーニャ相手しかできない･･･海軍技術、装備、教官の購入?
2662 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 21:36:12 rogPHYKA0: >>2654
継続予算にしてもいいなら船。
電波チートで艦隊作るまでローズの弱点を補える。
2663 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 21:36:13 RJHgpvy60: >>2657
今のカルスラは全力で軍縮反対するはず
2664 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:39:13 vUU01tKE0: カルスラの軍縮賛成はガリアの兵力削る目的だからなぁ。
今ならむしろ軍拡賛成だろうな
2665 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:42:10 1JwrOEdU0: でも実際どうしよう、ローズってこのターンでマドリードまで打通して
南部全土を掌握して首都包囲するような戦略までは持ってない。
味方戦力を過小評価して大分時間を空費する形になった。
2666 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:44:55 Lhs6LuVU0: 時間の空費に……なるのか？
2667 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:47:32 vUU01tKE0: 補給さえ続けばイスパーニャ中荒らして回れる時間と兵力があるように思えるが…
補給が続くなら。

実際どう動くのが良いかは分からん、軍事班・外交班の人頑張れとしか言えんわ。
2668 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:47:45 fCcHVxvc0: 高度な純軟性を維持しつつ臨機応変に進軍してもらえばいいんじゃね？
2669 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 21:48:35 i.1EJty60: オラーシャ戦末期ならC-17投入でいけるか?１機20万￡とか行きそうだけど(ぐるぐる目
ペイロード比較すると約28DC-3?

お値段を考えたくもないが、いっそAn-225・・・うん、空輸は空挺とかの特異ケース以外ナシの方向で。
2670 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 21:49:37 PSevkS4k0: >>2665
市街戦にならないなら取れる所は取ればいい。
ギレンとヤンは優秀だから無理な攻勢は控えるだろう（控えすぎる？）。

軍事プランを安価するなら兵站基地を前進させてマドリード一点掛けで。
2671 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:51:40 K2hKES6s0: 閉じた輪の中の16.6万の敵兵の武装解除にもう1週はかかりそうではある。
ドズル師団とオフレッサー師団で適当に戦果拡張しそうだけど。
2672 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:51:50 sDD0KBEY0: >>2669
マジレスすると、万人規模の部隊を空輸で支えようとか思わないほうがいいと思うんだｗ
ベルリン封鎖みたいな緊急事態出ない限りは、コストが割に合わない
2673 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 21:52:07 MYoeDts.0: >>2660
つまり態々扶桑に作らせなくても自分とこでも作れるよねってのを言いたかった
>>2661
そう、そんな感じ。何がいいかな……
扶桑は特型駆逐艦とかどうだろ、色々技術的にも見る所はありそうだし
今ならロ号艦本式缶（予熱器付き)16000馬力/基も24in魚雷も付いてくる！みたいな
2674 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:52:28 zU76VdG20: イスパーニャ戦争と戦線
・　戦力的・戦術的には、
　　このまま敵が戦力集中させるまえに、戦車で各個撃破で轢き潰すのが正解。
　　もちろん、敵の航空支援や虎の子の戦車隊などの存在があるから、いつまでも快進撃は続かないだろうし、引き際は見定めないといけない。

・　補給的・戦略的には、
　　カスティリョン・シグエンサ・ビルオバまで進軍するのがせいぜい。
　　これ以上先に行きたい場合、カスティリョン、シグエンサ、ビルオバまで鉄道を引き、そこに物資集積基地を作らないといけない。
　　それでも、トラック輸送隊増員がなければ、フェロル・リスボン・セヴィリアまでは到達できない。
2675 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 21:54:57 MYoeDts.0: >>2668
明確な任務を与えて、後は
高度な純軟性を維持しつつ臨機応変に進軍してもらえばいいよ
今回ので少なくともローズ軍将校にある程度の能力があるらしいという事はわかったし
2676 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:55:32 qiaBCttI0: オフレッサー少将が攻めると言っていないタラゴナ攻めた。
補給線はカスティリョンまで行ける。
それ以上は補給の概念は持っているだろうから多分進まないと言うか進めないはず(だよね？)。

ドズルとガルマはオフレッサーレベルの猪突猛進ではないとしても、
ビルバオかシグエンサを落とす可能性がある。

これぐらいが予想？
2677 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:55:59 ynFPY1iw0: >2673
缶ならブリタニアさんから買い付けた艦艇の方が高温高圧の高性能缶だし
買うとしたら魚雷だけでいいよ
2678 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:56:31 w5CmL4Hco: 特型は欠陥品だからやめよう
事件が起きた後の欠陥克服したのならいいけど
2679 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 21:57:13 i.1EJty60: >>2672
現実味のないことをこねくり回して遊んでいる自分に気がついた。実行する気はさらさら無い。
2680 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:57:24 N6AbW0io0: 政治的に大勝利を宣伝するならマドリード一択なんだけど、補給がきびしそう。

戦艦怖い人のためにフェロルとムルシアを空爆できる位置までは進軍したい。
2681 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 21:59:08 i.1EJty60: >>2680
自由派はムルシアではなくセヴィリアだと思う。
2682 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 21:59:52 K2hKES6s0: >>2676
いや、タラゴナ攻めは規定の路線。
あまりにもバルセロナが早すぎたから転進も早かっただけ。
2683 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:00:42 twpLVn4I0: 軍事に詳しい人に聞きたい

予定以上に侵攻して、戦果を重ねたほうがいいの？
それとも、作戦案のまま止まるほうがいいの？
2684 ： 電気とか観光とか ：2014/01/11(土) 22:00:49 /4IfkZBs0: ビルバオはバスクか。オビエドは山地、シグエンサは谷になってる
2685 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:02:25 N6AbW0io0: >>2681
ポルトガルがエスパーニャに吸収されちゃったから、電波の知識では戦艦がどこにいるかわからないんですよ。
こればっかりは情報部に聞くしかない。
2686 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 22:02:30 i.1EJty60: 山地に谷･･･丘陵になっているとしても、谷間の道路の両脇をカバーする歩兵の支援が欲しい戦場ですね、
2687 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:02:42 4LjYehR20: …マドリード遠いな。
道なりに進んでもサラゴサから300ｋｍぐらい離れてる。
2688 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:03:06 zU76VdG20: サラゴサ⇔マドリード間が２７３ｋｍ

１．サラゴサに物資集積を行い、他戦線は防御に徹し物資消費と戦線拡大を控える
２．トラックなどの輸送隊を可能な限りサラゴサに集結。またウエスカ⇔サラゴサ間の線路を急ピッチで開通

この２つの条件を揃えられるなら、このターン内にでもマドリードは攻撃できる。
2689 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 22:03:54 t6x9Z2XA0: >>2685
セヴィリヤが軍港指定かかってたはずですが、一応聞いてみますか。
2690 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:04:22 hm.7Zrv60: 今日は投下なしかな？
2691 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:05:12 qiaBCttI0: ゆかりん案よこせって言うかな？…ｗ
2692 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 22:05:48 PSevkS4k0: VPからするとオビエドが最優先？

距離からするとカスティリョン、シグエンサ、ブルゴス、オビエドは取れるはず。
シグエンサに兵站基地を移設でいいのかな？

次のターンはヴァレンシア、フェロルが狙い目。

重要拠点すぎるマドリードを今季無理して落とすか来季まで待つか。
2693 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 22:06:54 RJHgpvy60: 軍事は分からないな…
2694 ： 電気とか観光とか ：2014/01/11(土) 22:07:36 /4IfkZBs0: wikiより
サラゴサ　　　　　標高199m　アラゴン州の州都で、サラゴサ県の県都
シグエンサ　　　　標高1005m　グアダラハラ県
南のグアダラハラ標高708m　グアダラハラ県都
2695 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:08:44 .biY3MB60: マドリード落としてローズ義勇軍王党派共に大軍拡でオラーシャ軍が来る前に
イスパーニャ統一してしまったらいけないのか？
2696 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 22:10:38 PSevkS4k0: >>2695
大軍拡でオラーシャ軍が来る前にが基本プランになりつつあると思う。
多少のリスクおかしてマドリードまで進むべきか検討中。
2697 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/11(土) 22:11:47 kdnhJirI0: マドリード落とせるなら落とした上で勝利宣言してしまうという手も。
政治的インパクトは絶大。
2698 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 22:12:59 MYoeDts.0: >>2677
しょ、所詮おまけだし……
ブリタニアのこの時期の艦艇機関って個人的にあんまりいいとこ無しなイメージがあるけど、
実際のところどうだったんだろう、よく知らないんだよね
>>2678
どうせ新しく作ってもらうだろうし(その時に余裕を持った大柄な感じでって注文する)
そもそも目的がコンセプトモデル研究だしで、大丈夫な気もするけど
2699 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:13:17 K2hKES6s0: フェロル・リスボンを落として上陸させないのも手ではある。
2700 ： 電気とか観光とか ：2014/01/11(土) 22:15:20 /4IfkZBs0: 箱根越えというより伊豆の山道を通る感じかな
マドリード標高655m
オビエド標高336m
ウエスカ標高488m
バルセロナ標高12m
2701 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 22:16:02 MYoeDts.0: >>2683
「行けるのなら」マドリードまで落としてしまったほうがいいと思う
今回の投稿から、マドリードを落とした際の影響力は戦争の流れを決定づけかねないだけの相当なものが予想できるし、
今なら「勢い」がある、自分達が呑まれるのは危険だけど、それを理解していれば相手により優位に戦えると思う
2702 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:18:41 zU76VdG20: とりあえず無理筋でもなんでもマドリードを落とす案を作ってみた。

準備５月中旬

準備１．カスティリョン・ビルバオまで進軍し、相手の気をサラゴサから反らす。シグエンサはまだ落とさない。
準備２．ウエスカ⇔カラタユド（サラゴサとシグエンサの中間）まで１４０㎞の路線を引く。　１日５㎞として３０日

攻勢６月１日

ビルバオ、カスティリョンに最低限の戦力のみ残してシグエンサ強襲。
サラゴサ（カラタユド）に鉄道輸送により物資集積地を作り、そこからの補給で行動。
自由・平等両陣営の軍が反応する前にマドリードを強襲して制圧。

ちなみに、鉄道１日５㎞のソースはttp://www2.explore.ne.jp/news/articles/15301.html?r=shを基準にしてみた。
実際はもっと早い？
費用は
ttp://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6601/p19849.html
より２０万￡/ｋｍとなるが、これは日本の地価のせいと考えられるので、実際はもっと安い？
2703 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:20:05 zU76VdG20: >>2694>>2700

標高はあまり問題じゃない。重要なのはどれだけ急峻か？

そういう意味だとイスパーニャは高原が続くような地形らしいし、あまり気にしなくて良いらしい。
2704 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 22:21:56 sZ731f3g0: 兵站面での話ですが、サラゴサに兵站拠点前進させて
前線はカスティリョン＝シグエンサ＝ビルバオまで敵部隊を排除すれば遅くても一ヶ月以内にサラゴサの拠点化は完了します。
そこから部隊の再配置と再編を行っても【6月頭にはマドリードへ突撃可能かと】
2705 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 22:22:03 t8zrZrfk0: >>2701
マドリッドは攻防戦の影響で都市自体が要塞化してるから余り攻撃したくない

さらに言えばマドリッド落としても平等側にすぐさま影響はないから
（戦うのが自由派から王党派に変わるだけ）
マドリッド落とすより平等側援軍の揚陸港を制圧したい
2706 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 22:24:57 a3NeBgFs0: >>2702
実際はインフラが劣悪とはいえ鉄道線は残っている筈なのでそれを補修しながら前進するわけですから、多少技術的に速度が遅くなってもクリア出来ないわけではないかと。
2707 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 22:25:26 i.1EJty60: マドリードは周辺の敵を撃破して包囲するに留めるべきかな。残りで平等攻撃と自由軍港への爆撃地確保のための無理のない前進?
2708 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:26:07 zU76VdG20: >>2705
流石に今ターンだと、東海岸には到達できない。
2709 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:27:26 hm.7Zrv60: >>2705
マドリードを落とせば
ガリアの混乱で動揺しまくった自由派との間での有利な講和が見込める

次のターンで平等派殲滅は容易でしょう
2710 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 22:28:02 PSevkS4k0: オラーシャの援軍が怖いならオビエド、フェロルを連続で落とす？
VP４で単独トップに立てる。

シグエンサとブルゴスもおまけで落とすことになりそう。
なおこのルートでも兵站基地を動かす必要がある。
2711 ： 電気とか観光とか ：2014/01/11(土) 22:28:52 /4IfkZBs0: >>2703
マドリード方面は緩そうだから気にしなくて良さそうだな
2712 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 22:29:44 RJHgpvy60: 今ターンは包囲が限界じゃないのかなーと
マドリード、要塞化されてますし…軍事班の方の考え聞かないと分かりませんが。
2713 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 22:29:48 i.1EJty60: フェロル落とす場合だけど、自由派戦艦にフリーハンド与えないかな?だからどうと言うほどでもないかもしれないが。
2714 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/11(土) 22:31:01 W/Fl2HMw0: マドリード・・・戦車砲を叩き込み続ければ！（ﾏﾃ
2715 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 22:31:52 MYoeDts.0: >>2705 >>2710
あんまりそっち方向には行きたくない感
マドリードを落とすことで両陣営に大きな衝撃を与えられるだろう(切り取りにも便利)だし、
特に自由派にとっては(ガリアの混乱もあって)相当な求心力の低下と弱体化が見込めるのではないかと

あと地味にオビエトの少数民族ってのがなんか嫌な感じもする
2716 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 22:33:18 MYoeDts.0: とりあえず何らかの情報が出てくるまで待ちかな
2717 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 22:33:26 PSevkS4k0: >>2713
リスボンが残っているし、自由戦艦は好きには動けないと思う。
来てくれたらアイーダの餌食だから、来てくれた方がいいのか？

フェロルまで到達出来て補給線を維持出来るかは軍事班に聞かないといけない。
2718 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 22:34:09 sZ731f3g0: 資料発注したのにまだ届かないのか（憤怒）
ネット上の資料探しが捗らない（白目）
2719 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:34:25 zU76VdG20: >>2710
６月までには無理。補給線が届かない。
2720 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 22:35:14 t8zrZrfk0: てか怖いのは平等側援軍と交戦して開戦の言質取られる事
2721 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 22:36:11 i.1EJty60: >>2717
リスボンに戦艦のための施設はあるのか?
また、脱出せず自沈されてもフリーハンドだし、抗戦して砲爆撃でスクラップになってもフリーハンド与えると思うけど。
2722 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 22:36:45 sZ731f3g0: >>2717
フェロルのみに余剰輸送力突っ込めば行けますけど、その場合シグエンサやカスティリョン落としに行けません（白目）

（そもそも戦争開始1Ｔ目にここまで戦域拡大する事想定して）ないです。
2723 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 22:37:28 TCJupL3s0: ゆかりんも最後に寝ますといってたことですし、
今日はもう投下はないのかな？
2724 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 22:38:21 MYoeDts.0: >>2718
見つかっただけまだ……

あと平等側の揚陸港はフェロル落としてもリスボンから陸揚げされるだけな気がする
2725 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:38:22 zU76VdG20: 補給線についてはこの地図使って考えてみて？
ttp://japonyol.net/editor/distancia.html

・　現行のトラックの量だとウエスカから２５０㎞の距離までしか補給線が届かない。
・　鉄道や輸送によって物資集積地を作れば、そこから補給線が伸びる。

この２つを原則として考えれば大体合うと思う。
2726 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 22:38:39 RJHgpvy60: 家事やってるらしいです(雑談スレ)
2727 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 22:39:33 t8zrZrfk0: >>2722
ガリアはほぼ平等側に落ちてるので
自由側をそこまで性急に攻撃する必要はないんじゃないですか？
2728 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:44:24 zU76VdG20: マドリードを攻めるにあたって問題になるのはマドリードが要塞化されていること以上に、
自由都市の本拠地であるヴァレンシアからの援軍と、平等主義の最前線基地であるサラマンカからの横槍だと思う。

なるべくマドリードと離れら所を狙うふりをして戦力を分散させ、機動力で一揆に奇襲するか、
事前に包囲して援軍が来れないようにしてから攻めるか…。
2729 ： 電気とか観光とか ：2014/01/11(土) 22:44:41 /4IfkZBs0: >>2715
これだな
>リスボン周辺のポルトガル族、バルセロナ周辺のカタルーニャ族、ビルバオ周辺のバスク族と中心部にいるカスティーリャ族で構成されてるな。言葉も違う。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1386462076/7846
2730 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:44:49 4LjYehR20: …何故だ、供給を1000万￡増やしても、需要の方が多すぎる。
もはや、農業三点セットを＋30％とか積まないといけないだろうか？
2731 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 22:45:01 a3NeBgFs0: >>2727
最低限シグエンサ確保しないとまずいです。
敵の目の前で兵站拠点作ってたらこちらの攻勢発起点がバレバレになってしまいます。
そうなったら二度目の攻勢は強襲となって少なからずローズ軍の被害は拡大する可能性が高いです。
2732 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 22:47:59 sZ731f3g0: >>2725
ありがとうございます。
さっそく使わせていただきます。
2733 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:48:02 zU76VdG20: >>2731

けど、シグエンサのすぐ隣がマドリードだぞ。
シグエンサまで駒を進めたら、マドリードに兵力集めてガチ守りに入るんじゃ…。
2734 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:48:22 fbnSAvh20: >>2730
同じ状況になったか……ぶっちゃけると供給が伸びると同時に国民収入がくそ上昇する=需要がくそ伸びるので、需要に余裕がないんだ
今までは税率が高すぎて、民間需要が薄くて軍事費や国内系に使い放題だったけど、今後は成長するごとに国民の需要と戦いながら軍事費を出さなきゃいけない
……と、いつもの様な数字の盛り方で内政案を作ってたら気付いた、最初-600の大インフレになって目を疑ったぜ……
2735 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:49:35 vUU01tKE0: という事は供給が増える電波がんがん入れないと不味いって事？
2736 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:50:59 zU76VdG20: ま、多少の供給不足、需要過剰は堪忍してほしい。

企業側だって需要不足で悩んでいたんだし、ここらで飴をあげても良いかと。
2737 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 22:51:28 i.1EJty60: >>2733
戦車師団だけ動かして、付近の敵を撃破して回りますか?
というかもうマドリード包囲戦はいった方が良いかもしれない。
2738 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:51:44 fCcHVxvc0: 需要の計算は、期初データを参考にしつつ、前のターンに行った外交＋公共事業＋軍需＋補助金＋融資による需要増を参考にすると良いと思う
外交＋公共事業＋軍需＋補助金等の需要増が前のターンよりも３００万￡ほど多ければ、
よほど政策外の民需や外需が極端に増えない限りは大丈夫なはず

今回は外交による需要増がイマイチ読み切れないんだよね
イスパーニャ侵攻軍の維持費や軍事費を全てローズが受け持ってるのか、言葉がペソを使ってある程度イスパーニャで調達してるのか
2739 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:51:48 qiaBCttI0: 一応平等中心に殴るとした場合のフェロル占領までの大雑把な骨組みを考えてみた
前提となる仮定：シグエンサとビルバオを占領

シグエンサにドズルの戦車師団と諸兵科師団をマドリード・グアダラハラ・パリャドリドの備えにして、
プルゴス(・オビエド）をオフレッサーの戦車師団と諸兵科師団で占領。鉄道をプルゴスまで延長。
フェロルを見える状態にして、フェロルに先手で言葉ペソボム等の工作。行ければフェロル占領。

(・オビエド)としているのは取るか取らないかの場合分け。
取るパターンはターン中にフェロルを落とすのが難しくなる？
取らないパターンでフェロルが取れたならオビエド包囲状態なので、御しやすい？

フェロル占領意見の人、採点よろしく。
2740 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:52:13 2KJd.A7w0: 教育に48万つっこめば＋0.5で生産性があがって供給が・・・・あ、そのぶん需要も増えるのか。くっ
2741 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:52:57 PPV4pbvA0: 今公務員の軍の給料いくらだっけ
後需要吸収として税金下げるのもありだが下げればさらに移民が倍率ドン
2742 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 22:52:58 MYoeDts.0: マドリード攻撃において大切なのはとにかく欺瞞だろうかね
次の攻勢はカスティリョン・バレンシア方面、もしくははブルゴス・フェロン方面であると誤認させること
大中小規模あらゆる欺瞞活動を徹底したい
2743 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:53:35 fCcHVxvc0: >>2735
そんなこともない
例えばイオン交換技術に５０万投資すると、供給増は４０万￡近くになる
よって商業部門での供給不足以外は、需要量さえ分かっていればそれほど問題にならずに済む
2744 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:53:47 fbnSAvh20: ガンガンは入れる必要ないが、適度に入れて頂けるとありがたい程度かなー
最終的にパイが広がれば適度に解決する問題だから
とはいえ、1000万￡工業融資するだけじゃ、ちょっと供給の幅の広がり方がきついのも事実なんだけどね
2745 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:54:10 ogfxmBLs0: 上の方で供給間に合うん？て聞いたら
500万￡で1300万人大丈夫って返されてたんですけど、ﾄﾞﾕｺﾄ（白目
2746 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:54:24 zU76VdG20: >>2737
ごめん、色々文句は言っているけど、自分でも判断はつかない。
そもそも、マドリードを攻めるのが正解かすらも分からない。
カスティリョン、シグエンサで北上を止め、平等領に進むっていうのも、選択肢ではあるし。
2747 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:54:57 vUU01tKE0: 公害対策もしたいんだが…
なんか公害対策は産業投資とは別に書けってゆかりんに言われてたけど、
どう記述するんだろうね？
2748 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:55:15 SLHxOtKw0: 教育を３レベルくらい上げたらどんなことになるんだろ
2749 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:56:07 fCcHVxvc0: 公害対策はこんな感じに考えてる

●行政
[１]公害対策（▼10万￡/Ｔ）
　　⇒企業に排水の毒性中和用の苛性ソーダや排水処理用の【イオン交換樹脂】の購入補助金を出す
　　　工場排水の汚染を放置すると、工場で働く労働者や近隣の農業、漁業、林業に悪影響

●公共事業（▼420万￡）
[1]地方インフラ整備（▼100万￡）
[2]都市インフラの整備（▼68万￡）
　　⇒地方や都市の水道システムを大々的に整備。【イオン交換樹脂】を用いた浄水施設を建造して、国民に安全な水を提供
2750 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:56:28 zU76VdG20: >>2747
健康とか医療、観光じゃない？
2751 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 22:56:27 t6x9Z2XA0: とりあえず、平等方面は戦車の戦場ではないという認識で良いかな?諸兵科、特に歩兵の迫撃砲をうまく使う方向で。
2752 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:56:44 fCcHVxvc0: >>2748
生産性が上がり、留学生が増えるくらいじゃね？
電波研究枠はもう増えないし
2753 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 22:57:41 rogPHYKA0: >>2739
悪くない。
次ターンはボルト、リスボンでOK？

このルートの一番のメリットはオラーシャの援軍封じとラッキーなら黄金確保にある。
マドリードが落とし辛いなら動けないだろう自由派を尻目に平等派を平らげよう。
2754 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:58:02 vUU01tKE0: >2749
その記述なら納得出来る。

話は少しズレるが国民に公害に対する認識を持ってもらいたいんだよね。
電波研究で公害対策をして論文を発表した上でメディアで宣伝する位しないとダメかしら？
2755 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 22:58:59 SLHxOtKw0: >>2752
今でも最高レベルの教育やっているのにここから一気に上げたら、どんな国家になるのか興味あるｗ
公害の論文とかを国民が自ら読み始めて対策はじめるとかならんよなｗ
2756 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 23:00:09 i.1EJty60: 投下再開、とりあえず再正座･･･もうやめても良いのか?w
2757 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 23:01:00 sZ731f3g0: >>2733
むー。
困ったな、あっちを立てばこっちが立たずだ。

利点と欠点を整理すると以下の感じかな。

・シグエンサ確保してからサラゴサ兵站拠点化
利点
：攻勢タイミングと発起点が秘匿しやすい
：相手の反撃に対して縦深が取れる
：主導権を握りやすい

欠点
：マドリードの守りが堅くなりやすい
：平等・自由がマドリード限定で共闘する可能性

シグエンサ確保せず、他の地域攻略を行う
利点
：シグエンサ突破の際に平等派を撃破、マドリード攻略は自由派を撃破と各個撃破しやすい
：自由・平等派がマドリードに兵力を集める理由が減る
：他方面の攻撃に重点を置ける

欠点
：シグエンサの突破が強襲となって被害が出やすくなる可能性が高い
：サラゴサの兵站拠点設置が妨害されやすい
：自由派が後回しになる可能性が高い＝左翼方面の攻勢が遅れる
2758 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:01:02 K2hKES6s0: 通常の業務体制に戻そうｗ
2759 ： 電気とか観光とか ：2014/01/11(土) 23:01:13 /4IfkZBs0: 最初っからこれで見ときゃ良かった
ttp://maps.ederon.net/hoi2iom.aspx
2760 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:01:49 fCcHVxvc0: >>2754
人民の健康のために燃料に石炭は止めて石油を使うぞ！　石油を使わない国家指導者はシベリア送りだ！
ヒャッハー、ブルガン油田大開発だ！
大英帝国、大勝利！　希望の未来へ
2761 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 23:02:31 MYoeDts.0: >>2757
シグエンサに何度か侵入して敵を撃破はするけど占領はせず帰る、とか
2762 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 23:02:31 RJHgpvy60: >>2760
なぜブルガン油田を献上する前提なのか(憤怒)
2763 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:03:03 zU76VdG20: >>2757
マジ悩ましいなあ……。
どちらが良いか判断つかん。
他の戦線の状況も込で考えねば。
2764 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:03:31 fCcHVxvc0: >>2762
ブリタニア「寄越せ、全てだ」

多分、需要が跳ね上がると知ったらこう言ってくると思いますｗ
2765 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 23:04:02 RJHgpvy60: >>2764
だから隠すために昨日詭弁タワーを二本も積み上げたんですが…(震え)
2766 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:05:09 fCcHVxvc0: >>2765
公害とその対策を大々的に発表しちゃったら隠蔽の意味が吹っ飛ぶんじゃね？
という話
2767 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 23:05:13 sZ731f3g0: >>2761
>>2763
いっそシグエンサの中央に陣取っちまえ（横暴）
ちょうどいいﾀﾞﾙｫｵｫｫﾝ!?
2768 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 23:06:45 RJHgpvy60: >>2766
ブリタニアはそんな巨大な油田があるとは知りません。
これまでも、これからも()
2769 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:07:35 qiaBCttI0: 進攻するか安価で決めそうな流れかな。
進攻するなら取りあえずカスティリョンまではok？
2770 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:07:37 QVvuGLCQ0: >>2767
駄目なの？
戦車師団を置いて機動防御行わせられると思うけど
2771 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:09:31 4LjYehR20: …農業投資を全部＋30％にしても、供給不足…だと！？
2772 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:09:42 fCcHVxvc0: >>2768
電波チートのバタフライで石油需要が高まる、と判断したら調査くらいはするでしょうｗ
逆に公害が石油を使うと軽減できると広まったら、掘りやすい油田の埋蔵量調査すらしないというのはブリタニアの世論が許さないと思う
2773 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:10:03 DUoF3olY0: いまさらだが、イスパーニャ介入の戦争終結構想ってどうなってたっけ？諸外国に言葉政権を認めさせるためには軍事情勢はどのようになってる必要があるんだっけか。
2774 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:10:25 vUU01tKE0: >2771
戦車とか作らないから？＜供給不足
2775 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 23:11:03 sZ731f3g0: >>2770
基本それでいいと思います。

というかもう私の頭では>>2757のどっちか採用してもらう以上の事は爆発しそうです。
あと案が有るならお願いします。
2776 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:11:07 ogfxmBLs0: ガワール油田手に入れちまえばブルガンなど恐るるに足らず……ククク……
2777 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:11:31 fCcHVxvc0: >>2771
とりあえずイスパーニャ関連での需要は「嫁に質問」で詳細を確認してから、産業への投資金額を考えればいいと思う
占領地数百万人の食糧をローズで生産するのか、トラクターを送ればいいのか、鉄道整備で流通網回復が必要なのか、で色々変わってくるし
2778 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:11:40 QVvuGLCQ0: >>2771
家電とトラクターを１００％にした場合はどうなるんだろう？
民間融資で賄えるから、一挙に労働力が上がるけど
2779 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 23:12:11 RJHgpvy60: >>2776
そこもブリタニアの勢力圏
2780 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:12:13 qiaBCttI0: ・サラゴサの治安状態等をみて補給線の形成
・補給線の形成完了次第カスティリョンとシグエンサ進攻
・王党派民兵は占領区を固めて治安維持と防衛
こんな感じ？
2781 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:12:24 fCcHVxvc0: >>2774
戦車を作らない≒軍需が減るなら、供給ではなく需要不足の方が心配だよｗ
2782 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:13:36 fCcHVxvc0: >>2778
家電の販売と生産担当の企業がやばい
イスパーニャはすぐに家電を買えるような状態じゃないので、需要が一気に消滅する
2783 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:13:37 fbnSAvh20: つうか家電とトラクターも需要要素じゃないの？
2784 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:14:52 fCcHVxvc0: トラクターは違うらしい（設備投資）
家電は需要と同時に供給増が起きる（労働人口が増えるので）
2785 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:15:16 m/cyH9iQ0: >>2779
カールスラントよりブリタニア壊滅させに行こうぜ（ﾏｼﾞｷﾞﾚ
2786 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:15:41 vUU01tKE0: 設備投資は需要案件じゅないからな、ゲームシステム的な問題で。
2787 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 23:15:48 MYoeDts.0: 今考え付いたのは
・4月
ビルバオは落とす
可能ならシグエンサの敵は撃破し、占領せず帰る
・5月
サラゴサに物資集積

カスティリョン-バレンシア、ブルゴス-フェロルでの活動を活発化させ、また大中小あらゆる欺瞞をもって、
カスティリョン-バレンシア・もしくはブルゴス-フェロル方面が次の攻勢軸であると欺瞞、敵に次の攻勢軸を誤認させる
・6月
マドリードへの攻撃開始
マドリードへの攻撃は1コTkD・3コiDで行い、3コiDがマドリード攻略、TkDが解囲に対する警戒
1コiDでシグエンサの連絡線を確保
1コiDでブルゴス・オビエトからのサラゴサ・ビルバオの防御
1コiDでカスティリョン南西面の防御
2788 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:15:52 N6AbW0io0: イスパーニャ侵攻のニュース映画を放送するなら「カップラーメンをおいしそうに食べる兵士たち」のシーンを入れて欲しい。
日本でもカップラーメンが普及したのは「あさま山荘を包囲する機動隊員がカップラーメンを食べていた」のがテレビで放送されたかららしいし。
2789 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:17:09 vUU01tKE0: >2782
んー、洗濯機・テレビ・冷蔵庫以外の家電を作らないと不味い？
種類がなさすぎるのも問題だと思う。
掃除機とか電気ポッド、蛍光灯辺り作ればどうだろう？
2790 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 23:17:55 sZ731f3g0: オビエド～フェロルはやや政治的に不安定だからマドリードでも良いと思う。

じゃけん>>2787逝きましょうね＾～（ガンギマリ）
2791 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/11(土) 23:18:50 t8zrZrfk0: 元々、シグエンサは平等側の土地だから占領しても自由側の行動は変わらないのでは？
2792 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 23:19:00 MYoeDts.0: >>2790
可能なら物資集積→マドリード攻撃はもっと早くてもいい、
というか早ければ早いほうがいいと思う
2793 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 23:19:03 i.1EJty60: >>2787
既にビルバオ落ちてる。ブルゴスかオビエドじゃないか?
2794 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 23:19:35 RJHgpvy60: 焦げ臭くなってきた…
2795 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:19:59 fbnSAvh20: >>2789
電化が捗るな……
2796 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:20:42 vUU01tKE0: これはちょっと進軍止めて状況整理しないと不味いんではなかろうか…
補給出来ない軍なんぞどれだけ強くても意味無いし
2797 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 23:21:17 PSevkS4k0: 面倒な！

高級士官学校で来季作る？
2798 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 23:22:13 RJHgpvy60: (外交班に出来ることなんだろう…)
2799 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 23:22:23 sZ731f3g0: うへぇ･･･これはまずい･･･数は足りている。
だが兵站組織が電撃戦に適応出来てない･･･。
2800 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 23:22:30 MYoeDts.0: >>2791
[カスティリョン-バレンシア・もしくはブルゴス-フェロル方面が次の攻勢軸であると欺瞞]
ローズがシグエンサまで迫ってたらあんまりそんな気にはならないし、
逆にシグエンサに平等の軍がいなけりゃマドリードの緊張も和らぐ(他に目と手が行きやすくなる)
>>2793
落ちてるならいいや、ブルゴスかオビエトは守るべき所が増えるからちょっと……
2801 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 23:22:40 t6x9Z2XA0: アカン･･･これどうするか。一度停止して補給、再配置?
2802 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:22:46 fbnSAvh20: >>2798
信じることさ！
2803 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:23:29 vUU01tKE0: >2797
下士官のレベルは世界標準らしいから、ローズが悪いって訳じゃないと思う。
要するに電撃戦に対応しきれてなかったって事だろう。

士官学校自体はあるみたいだし、そっちに予算足せばよいんじゃない？
士官学校自体なかったら作るしかないが
2804 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:23:56 fCcHVxvc0: >>2789
電子レンジとかパソコンとかオーディオ機器に比べると、家電に変わる市場規模ではない気がする
2805 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/11(土) 23:24:02 PSevkS4k0: 大丈夫っぽい。連絡方法はちゃんと生きていた。
一度補給して攻撃目標を定めればまだまだ行ける。
2806 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:24:41 N6AbW0io0: イスパーニャに関してはガリアとオラーシャに対してなんらかの妨害工作を行って欲しい＞外交班
オラーシャの増援30万人がとくにやっかい。
2807 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:24:58 1JwrOEdU0: ナチスせんせい！どうやってほきゅうすればいいんですか！！
2808 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:26:03 fCcHVxvc0: >>2807
現地でちょっと借り済ますればいいんじゃないかな？
2809 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 23:26:04 i.1EJty60: >>2807
その辺でガソリンスタンドを･･･無い!?
2810 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:26:25 vUU01tKE0: >2804
電子レンジ、電気トースターやＬＰレコード辺り開発すれば、家電に幅がでるかしら。
あとゲンドウ食品で冷凍食品作って売れるな。
2811 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:26:52 N6AbW0io0: >>2807
現地調達すればええんやで（ﾆｯｺﾘ）

でもナチスが使った方法はエスパーニャではつかえないんだよね。
この後徹底的に甘やかすから。
2812 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 23:27:07 MYoeDts.0: 1ヶ月もあれば状況整理・補給・休息は大丈夫、へーきへーき
2813 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:27:47 K2hKES6s0: まあ、降兵の処理もあったから１，２週間の停滞は助かったかも。
2814 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 23:28:26 RJHgpvy60: >>2806
ガリアは既存の炎上で動けないと思います。
左派に関しては、平等党以外の二党を叩くつもりです。
ブリタニア・ロマーニャを謀略に引き込めたら御の字です。この投下見ないと断言できませんが、
スタヴィスキー暗殺までいったなら親方にはネタバラシしても大丈夫かと。

オラーシャに関しては外蒙古に着火します。
これでまず大丈夫でしょうが、うまくいかなかった場合のためにトロツキーの住処を特定するところまではやっておきたいです。
2815 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:28:39 q9/XH/ko0: 周辺四州取っても多分時間余るなこれ、足場固めた後でもマドリード行けそう
2816 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:29:31 eaAjRPfc0: >2807
ろんめる先生「そんな事は自分で考えろ、なにせ俺も知らん」
2817 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 23:30:38 RJHgpvy60: >>2807
ナチス先生「俺らに教えろよ！」
2818 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:32:07 4LjYehR20: …こうなりゃ、やけくそだ！
家電・コンバイン・工場栽培・畜産全部300￡！
【農業の生産性が工業を超える】ので【産業投資するとむしろ供給力が減る】とか、意味が分からねえｗ
2819 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 23:32:53 RJHgpvy60: いきなり大会戦ですかこれ(震え声)
2820 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 23:33:12 t6x9Z2XA0: 良い感じに撃滅できるかな?
2821 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:34:23 QVvuGLCQ0: >>2819
よっしゃよっしゃですわ
これ叩き潰したらかなり楽になります
2822 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:34:56 vUU01tKE0: >2818
３００￡で…w
トラクターってもう農民全てに行き渡ったのかな？
あとテイラー買収するんだから、バイパーカブを農民に売って農薬空中散布させるとかは？
一番最初にＧＭのおっさんが農薬空中散布するから軽飛行機買えよって言ってたし？
国民が自然に飛行機運転出来るようになるから軍事も○な気がする
2823 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 23:34:59 RJHgpvy60: >>2821
いけるんですか
よかったです
2824 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 23:35:00 sZ731f3g0: そもそもドイツ国防軍の西方電撃戦は十数個のトラック中隊を戦車師団や自動車化師団に“だけ”割り当てて、
他の全ての師団は馬匹で輸送していたんで、今回のローズ軍より状況は悪いです。

【現在のローズ軍は大戦末期米軍並の輸送強度を誇ります】

例：ドイツアフリカ軍団の機械化師団物資割り当て＝一個師団350ｔ
例：大戦末期の連合国軍師団割り当て＝一個師団650ｔ

【現在のローズ軍戦車師団＝1000ｔ】
【諸兵科連合師団＝600ｔ】
さらに攻勢用や防御用の燃料や弾薬でこれの1.5倍から2倍に増えても耐えられる輸送力。
＝【世界最大級のマジキチ陸上兵站能力です】
なお12年後の米軍が記録更新する模様
2825 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:36:01 K2hKES6s0: 予備兵力の撃破を次の作戦目標にしましょう。
領域の確保残った余力で。
2826 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 23:36:04 RJHgpvy60: >>2824
米帝こわ
とづまりすとこ(FS作戦)
2827 ： 流体・熱専門 ：2014/01/11(土) 23:36:12 NMVTy41s0: >>2818

その分、輸出が増えて外貨が増えるので悪くはないのでしょうか（錯乱）
2828 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:38:06 fCcHVxvc0: >>2827
農業投資はスパーニャへの援助物資を生産する分じゃない？
その場合、支払いは言葉に援助したギルダーになるので￡は増えないと思うけど
2829 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:38:14 4LjYehR20: >>2822
入れました。
ちょうどその空中散布の0.1だけ、工業を超えてるｗ
2830 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 23:38:41 i.1EJty60: 場当たり的作戦指導で勝てるというのは非常にありがたいことです。
2831 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:41:16 vUU01tKE0: >2830
問題は何処まで通じるかだよね…特にリバとオラーシャに…
2832 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:42:13 fbnSAvh20: 士官教育強化する？　今後に備えて
2833 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 23:42:22 sZ731f3g0: もうこれわかんねぇなぁ（思考停止）
お風呂逝ってくるので後はお任せします（ビール！ビール！）
2834 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:43:20 1JwrOEdU0: >>2832
強化しても既に第二次大戦最強クラスの兵站システムを味方が持ってて、
それでも破綻しとる
2835 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:43:21 0zi1H0os0: >>2757
第三勢力が既存両勢力より圧倒的に左右に傾いてるとかまったくの未知の理念を掲げる宇宙人ならともかく
中間みたいな勢力が来てるの相手に長年の仇敵同士で手を組むってあるのかなあ
バトル漫画や戦隊モノのラスボスしね的共闘でもあるまいし、そこは大丈夫ですよね？
2836 ： 電気とか観光とか ：2014/01/11(土) 23:44:19 /4IfkZBs0: GPS持ってる米軍でも混乱するのかｗ
2837 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 23:45:03 RJHgpvy60: ガリア人民戦線政府が成立していない今の段階でイスパーニャ両派共闘の心配はないです
2838 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 23:45:12 i.1EJty60: 吹き出る諸問題は、戦争実際にやって慣れるしかない部分だし、むしろイスパーニャで練習できてよかったと見るべきか。
2839 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/11(土) 23:45:55 sZ731f3g0: >>2835
今の展開になったらそれはもう可能性として完全に消えましたね。

あぁ＾～脳がとけるぅ＾～
2840 ： 軍事班(仮 ：2014/01/11(土) 23:45:58 MYoeDts.0: 野戦の時間だああああ！！！
>>2836
全てを見通せる人間はおらんよ
2841 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 23:46:20 i.1EJty60: >>2836
笑えることに、兵士が地図読めない、最悪のケースで包囲しているだけの都市へ補給隊が突っ込んだ。
2842 ： 軍事班経理課 ：2014/01/11(土) 23:46:47 TCJupL3s0: 大丈夫ですよー。
なるようにしかなりませんから（茶をすする）

装備も補給も可能な限り整えたし、これでちゃんと勝利もしている
部下にもやりたいことはドクトリン研究で伝えてある
後は進めと頑張れ以外言うことはないです。

兵站科さんも私もちゃんとやれるだけのことやったから後は兵隊を信じればいいんです。
2843 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 23:47:02 RJHgpvy60: っしゃ！一つ目の賭けには勝ったー！
2844 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:48:00 K2hKES6s0: >>2836
ＧＰＳで現在地を把握していても敵の位置を常に把握できるわけじゃないｗ
2845 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:49:27 NMVTy41s0: >>2841

上級将校はともかく、下士官・兵士の質が一番高いのは日本っていうのは、あながちウソではないのか……。
2846 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:51:04 vUU01tKE0: 内政案の人、コマーシャル　１/１０％に金入れた？テレビが普及し始めたから効果あると思うけど。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1387802174/2713

既に内政で処理されてたらごめんなさい、見つけられなかった
(統計のとこは兎も角)
2847 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:51:53 1JwrOEdU0: >>2845
自衛隊の場合、戦っていないから消耗しないので延々熟練兵を
抱えていられるからね。
2848 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 23:51:54 i.1EJty60: >>2845
士官が全滅しても下士官が指揮を執り、上等兵が指揮してまで戦い続ける軍隊なんで･･･
2849 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:53:12 Oeo/Vk8I0: 入れてるよ
混合経済で判明してる分は、管理通貨制度などすぐには導入しにくい政策しか残ってない
ケインズ研究会で、史実同様にノイマンに多部門成長モデルによる経済成長理論を研究させればいいかもしれないけど
2850 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:54:52 fCcHVxvc0: 自衛隊って運転のためにマニュアルの読み込みとか、地形の調査とか、土木工事系のスキルとか、全員が資格を大量に持ってるので、基礎教養のレベルは相当高いんだっけ？
2851 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/11(土) 23:58:13 i.1EJty60: 大粛清が先か、対ローズ攻撃が先か･･･
2852 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:58:35 oXU5Z/aE0: 仮に完全に包囲して何隻もの戦艦で砲撃して何千機もの爆撃機で爆撃して5倍の兵力を叩きつけたとしても・・・
扶桑軍は最後の一兵まで統制された指揮のもとで組織的に反撃してくるからなあｗ
2853 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/11(土) 23:59:08 RJHgpvy60: カードは全部切ったが…さて
2854 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/11(土) 23:59:54 qiaBCttI0: 軍隊アリかなにかですか＜扶桑軍
2855 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:00:35 CfbyAQWg0: そーいや結局この国連は何月に開催されてるんだ？
シュターゼンの提案した範囲くらい切り取ってるのかマドリードまで喰ってるのか。
2856 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:01:27 kf3VFb9k0: 平等とはもう完全に手を切ったと認識共有しないとな…
2857 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:02:54 CfbyAQWg0: しかし平等側殴らないって選択肢もそれはそれで…なぁ。
2858 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:02:57 TrF8T/AM0: オラーシャはこの後もずっと平等党の天下だからなー
今回のことをずっと覚えてくる
2859 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:04:03 V9GArKeI0: この場合長門はどういう扱いに…？
2860 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 00:04:29 0v9pIVBk0: ここでギレンを出してしまったことを突かれるのはまあ想定内ですよね。
2861 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 00:04:36 .tuJ0zvY0: >>2855
時系列が行ったり来たりしているし、５月くらい？
2862 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:04:38 kf3VFb9k0: >>2858
10年以内にウラジオストクまで殴り倒します
反平等と平等の一心不乱の大戦争しか、ローズが列強になれる目はありません。
2863 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 00:05:10 bTSlKVdc0: いけ、最終兵器クマー！という展開ですかね
2864 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 00:07:02 nWne9PQU0: そのまま半分ずつを割り振り、守備は王党派任せで出してきた予備叩きに決戦に行っても多分圧勝できるよな?流石に兵数が苦しいか?
塹壕掘られる前に戦車が突撃すれば圧勝できると思うが。
2865 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:07:26 iuK0Nkf.0: >>2863
今季は依頼してないですしないのでは？
2866 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:08:13 R51mcVHw0: >>2789
蛍光灯はそろそろやらんと不味いよ
後はビデオデッキとか？そういえばドライヤーに掃除機とかまだだっけ？
2867 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:08:47 43d0Y.Zo0: >>2864
態々両方一緒に敵にせんでも、使える全力で片方づつ殴るのが常道だと思うよ
機動力は我が遥かに優越してるし、向こうから来てくれるし
2868 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:09:20 CfbyAQWg0: >2866
ドライヤーも掃除機もまだだね。
2869 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:09:55 AYmEgzKI0: 片方に攻撃して、もう片方のいるほうに撤退。ＭＰＫってできたら幸せなのにｗ　さすがに無理だなｗｗ
2870 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:10:24 kf3VFb9k0: 何が始まるんです(震え声)
2871 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:10:33 FbeqHgEk0: 民需系多いなぁー、最終的に貴族ぼろ儲けだから良いけど
2872 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 00:11:10 0v9pIVBk0: （茶をすする）
2873 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 00:11:30 nWne9PQU0: >>2867
自動車化されていない諸兵科をあまり走らせたくない。
戦車２個師団を攻撃的戦力として、諸兵科３ずつでそれぞれ受け止め戦車が迂回して殴るなら･･･
2874 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 00:12:00 bTSlKVdc0: >>2865
クマーはガリアオラーシャ抜きの採決提案はしてくれるのでは？
2875 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 00:12:56 nWne9PQU0: とってもいい顔で提案してくれましたな･･･
2876 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:13:12 kf3VFb9k0: >>2874
よかったです…
中立二国での停戦監視団とかそういうよく分からないのが飛んでくるかと思って焦りました
2877 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:14:28 CfbyAQWg0: オラーシャって欧州の軍縮会議に出てなかったけど、欧州なのかしら？
2878 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:14:40 yTX4Y10w0: オラーシャの増援30万人が都市に篭城してヨシフの死守命令がでて【督戦】スキル発動！
というのが自分が考える嫌なパターン。
2879 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 00:15:59 nWne9PQU0: >>2878
それならその都市を枯死させますか・・・
2880 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:16:40 ZXoSUEc60: よっしゃああ！
2881 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 00:16:45 0v9pIVBk0: やー外交班ブリタニア工作上手くいきましたねー
2882 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:17:16 yTX4Y10w0: >>2879
レニングラードのように人肉食べて篭城とかされると夢見が悪いんですよ。
2883 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:17:19 1hh7wKNM0: おめでとうおめでとう
外交班の努力にありがとう
2884 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 00:17:29 bTSlKVdc0: 喝采！喝采！大喝采！ですな！
2885 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:19:24 R51mcVHw0: >>2868
あれウィキって来たらドライヤーはともかくとして掃除機はほぼ原型できて無いかこれ？
サイクロン式掃除機とか1928年に製造してる会社あるし
2886 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 00:19:47 nWne9PQU0: >>2882
であれば、もう暗視装置にサプレッサー、マズルブレーキやクロスボウを揃えて夜襲しか有りませんな･･･
増援がつく前に沈めるか増援を出させないのが一番でしょうが。
2887 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:20:01 kf3VFb9k0: き、きつかった…
第二の賭けにも勝利です。まだターンは続く…
2888 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:20:43 kf3VFb9k0: 正直ガリアは自信あったんですが、こちらはダージリンさんの反応見てちょっと焦ってた模様
2889 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:20:43 Ok5im0iE0: 電波が理解してない

突発安価でエライことになりそう
2890 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 00:21:29 nWne9PQU0: ブリタニア「グダらせておいた、今回はこれで流すから次までに決めろ、分け前忘れないでね。」と聞こえるな。
2891 ： 軍事班(仮 ：2014/01/12(日) 00:21:31 43d0Y.Zo0: >>2873
まあ細かい事は言わず、NPCの運用に任せてみるといいと思う
流動的状況(PCは現状を提示されてない)なら、現地の人間の方がよくわかるというもの
迂闊なことをして手足を縛らんほうがいいかもしれん
2892 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:21:34 yTX4Y10w0: >>2886
そうですね。
哨戒線の構築について案を作っておくべきですね。

あんまり不安だといっててもしょうがないですし。
2893 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 00:21:55 .tuJ0zvY0: これも時間稼ぎにしかならないだろう。
とにかく早くイスパーニャの趨勢を決めないといけない。
2894 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:21:59 AYmEgzKI0: >>2888
えっ、ダージリンさんを余裕で口説いていたように傍目には……
2895 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:22:35 MUn8Cy.60: 理解していないと思うなら、本スレでその事訴えない
2896 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:22:50 kf3VFb9k0: このターンに仕込んだ賭けは5つ、
さて、あと3つ乗り切れるか…？
2897 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:23:22 CfbyAQWg0: 親方が汗かいてた理由が分からんのだが、ヒトラーがにやついてた理由は何となく分かるんだが。
ガリアが平等になりそうだからかな？　でも今回の国連会議には関係ないよな…
2898 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 00:23:50 nWne9PQU0: >>2891
焦る必要はないし現地に任せますか、そうしましょう。
>>2892
Li-2VVで哨戒線構築しないといけませんね、補足したらアイーダが叩けばすみますし。
2899 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:23:53 kf3VFb9k0: >>2894
思ったよりバルセロナ陥落で衝撃与えられなかったもので…
あの時点で今の立場まで引き込めると踏んでました。
2900 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 00:24:03 bTSlKVdc0: こうなると７－９月までに全土制圧を強いられかねないですな・・・まぁ可能か不可能かでいえば可能なレベルの戦果ですが
正直、相手もこちらの戦術分析したくても分析するための情報すらまだろくに集まってないでしょうから７－９月期までは
電撃戦で十二分にいけるとは思いますし
2901 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:24:29 kf3VFb9k0: >>2897
親方は今まさに正体不明の敵から謀略を片っ端から潰されている状態です
2902 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 00:25:01 bTSlKVdc0: >>2897
どちらかというと嫌いな国２つ（ガリア・オラーシャ）が混乱の真っ只中にいるからでしょうね
2903 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 00:26:03 .tuJ0zvY0: >>2897
ガリア謀略を全部潰された。それもとてつもなく酷い方法で。
ローズがここまでやるとは思っていなかったんだろう。
2904 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:26:11 CfbyAQWg0: >2901
スタヴィンスキー事件なんて誰が引き起こしたんだろうか、酷い奴だな(真顔
という事か。…謀略たってローズを道してカルスラ殴らせるってシンちゃんに教えておいて、
潰されないと思ってたのか…それとも予想以上にシンちゃんがやっちゃったからか。後者か？
2905 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:27:17 V9GArKeI0: 会議終わり際ルルーシュに
「あ、ブリタニアさん！前期の100万￡の支援ありがとうございました！」
って言いたい
2906 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:27:34 kf3VFb9k0: あと、当事国が

最大の友好国(他国目線)ローズ
最大の脅威オラーシャ
最大の脅威ガリア

なので、ロマーニャの立場は微妙です。
ローズがここまで勝つことは予想してないでしょうし

この組み合わせだったので、ロマーニャの裏切りは封じれたと思うんですが…さて
2907 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:28:04 kf3VFb9k0: >>2904
バカボンシンジが気づくはずないと思ってた
2908 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:28:07 YJvXYgV20: これ、ブリタニアの兄貴から激しい友達料の取立てが来るんだろうなあ。
戦争ゲーだと思ったらヤクザゲーだったｗ
2909 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:29:27 kf3VFb9k0: >>2908
これ以上払えないぐらい現ナマも利権もシマもぶち込んであります。
追加で払うのも仕方ないです。
2910 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:29:29 19VqQftE0: こっちも、一部読み間違えるぐらいだったからね＜左派関係

親方には協力してガリアの右派を盛り立てましょう(^^)
(協力するからローズdisはさせないよ)
でいいか
2911 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 00:29:31 bTSlKVdc0: とりあえず時間は稼げたわけですしその間に優位に戦線進めないとですね
2912 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:29:36 TrF8T/AM0: やっぱリバティがいない領域じゃブリタニア強いなあ……
流石全ヨーロッパに冠たる大英帝国だ
2913 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:30:15 7gp7z7x60: え？
この状況で軍動かしていいの？
2914 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:30:22 kf3VFb9k0: 正直、イスパーニャ侵攻やスタヴィスキーとは比較にならないぐらいの綱渡りだったのでよかった…
2915 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:30:51 kf3VFb9k0: >>2913
砲と飛行機で語り合う和平会議
2916 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:31:26 19VqQftE0: やだなぁ、まともな協議ができる訳ないじゃないですか(ゲス顔)
2917 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:31:36 kf3VFb9k0: 一番難しい賭け抜けた！
2918 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:32:10 FbeqHgEk0: 外交班、有能
いや本当にお疲れ様！
2919 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:32:47 CfbyAQWg0: しかし田尻さんの反応からルルはローズ見捨てる方向でもおかしくないと思ってたが、
存外優しかったな、どういう事だろうか。
2920 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:33:24 V9GArKeI0: ブリ「うち関係ないから勝手にやってね
　　　あ、関係ないけどローズ、友達料用意しとけよ」

これでいいんだよね
2921 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:33:44 YJvXYgV20: にしても、スタヴィスキーさんの壮絶ぶりである。
親方もこれを知らないからこそ右派を煽れたんだろうが
2922 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:33:50 ZXoSUEc60: ガリアがオワコン化しているからｗ
2923 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:33:56 7gp7z7x60: >>2919
ガリア行動不能になったからじゃない
弱ってる宿敵とかわいい（金的に）舎弟なら舎弟のほうがいいよねｗ
2924 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:34:00 kf3VFb9k0: (あと3つ無事に抜けたら内政外交戦略班さんと祝杯でもあげるか…)
2925 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 00:34:03 TSb.lt4U0: >>2919
ガリア介入の目がつぶれた。
オラーシャが本格的に動くにはちょっと時間がかかる。
いざとなれば見捨てればいい。

結論：９月までは火遊びを見守ろう、だと思う。
2926 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:34:19 yTX4Y10w0: 【哨戒線構築案】
目的：オラーシャの増援30万人の輸送を洋上で阻止する。

1.オラーシャの軍港へスパイを送る（長門に任せる）
2.漁船、商船などに偽装した艦艇をバルト海に派遣し船団を捕捉する。
3.航空機でイスパーニャ東岸の警戒網を構築する。
4.捕捉した船団はイスパーニャの東の海でアイーダにより攻撃し、兵員の上陸を許さない。

こんなのでどうでしょ。
2927 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:34:54 kf3VFb9k0: >>2926
先に港全部潰した方が
2928 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:35:36 Ob.JaT.c0: >>2923
（金的に）を(きんてき)と読んだが(かねてき)かw
2929 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:35:43 0meSuI5I0: コミンテルンＶＳロマーニャ・ローズ

欧州謀略大合戦、はっじまるよー（舞台：ガリア）

という方向で進めるの？
2930 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:35:54 kf3VFb9k0: (軍縮非常に不安だったのに一行で流れたでゴザルの巻)

…3つ目クリア！次です！
2931 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:36:28 YJvXYgV20: オラーシャが３０万乗り込ませてもし失敗したらヨシフ失脚の
危機になるからそんなうかつに動かさないでしょ
2932 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 00:36:39 nWne9PQU0: >>2926
軍港は平等派軍港もセットにしてはどうでしょう、30万送れる輸送は受け入れ準備も必要でしょうから。
2933 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:37:30 CfbyAQWg0: >2931
３０万＋新兵器で負けるとは誰も思わないんじゃない？
しかも赤軍の至宝トハチェフスキーがまだ生きてるし。
ヨシフおじさんがトハチェフスキー使うかあやしいとこだけども。
2934 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:37:35 kf3VFb9k0: >>2931
30万のうち何割かは極東に送らせますしね
2935 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:37:41 ZXoSUEc60: 30万送れる体制出来る前にリスボンまで落とせる気がする
2936 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 00:38:39 bTSlKVdc0: これって追加軍事案をとれるんですかねぇ？
2937 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:38:55 YJvXYgV20: いやそもそも、そのフリーの３０万全てを動かすほどヨシフが
積極的に対外介入するかって問題があるわけで。
今までは【オラーシャ軍の装備を持ったイスパーニャ兵】だったわけで。
これをいきなり【義勇軍を主張するオラーシャ正規兵】に唐突に
変えるかどうかは別問題だろ。
2938 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:39:15 .tuJ0zvY0: >>2926
航続距離からしてDC-3の出番では？
港その物を占領か爆撃した方がいいと思う。
船を補足するのは難しくても、港は動かない。
2939 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:39:49 CfbyAQWg0: >2937
よく考えたらそれをしたら間違い無く自分も侵略者だな、今更だが。
2940 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:39:50 19VqQftE0: 取れるとしても安価だから下準備大事だろうね＜追加軍事案
2941 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:39:50 jTVZQySs0: そもそもリスボンも港が崩落している設定なので、
マトモな軍港はフェロルしかないはず。
2942 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:40:28 2xPHirj20: >>2931
『現在のスターリンは独裁者じゃない』からな
五カ年計画の成功で黙らせてるけど、ヨシフの世界革命蜂起路線を反革命だと認識してる党員が結構居る

現時点での軍事作戦の失敗はちょっと洒落にならないダメージになると思う
2943 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 00:40:46 nWne9PQU0: フェロルのみか、戦艦がいるのは確実、しばらく自由派軍港には手が出せないところをどうするか。
2944 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:44:02 CfbyAQWg0: 長門のコミンテルンでの立場とかどうなるんだろうかねぇ。
長門の情報網が機能しなくなるのは非常に痛いんだけど。
2945 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:45:50 ZXoSUEc60: さすがに長門の立場悪くなるだろうね
2946 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:46:09 kf3VFb9k0: テンション上がりすぎたのか、書き込み見返すと口調が荒い
2947 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:47:18 AYmEgzKI0: 代わりにレジアスさんの給料あげとくか・・

それとマジに、宮廷警備費用増やしてもいいと思うの
2948 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/12(日) 00:47:36 Wkl1F/cM0: とりあえず現状までは順調に進んだ事に皆様の努力を称えて寝ます。
お疲れ様です。
2949 ： 軍事班(仮 ：2014/01/12(日) 00:48:25 43d0Y.Zo0: 時間を稼いでくれたブリニキの面子のためにも短期決着が至上命題だと思った(適当
2950 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 00:49:14 0v9pIVBk0: 外交班の皆様お疲れ様でした。
すばらしい成果でした。

それでは寝ます。
2951 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:49:49 kf3VFb9k0: ブリニキのメンツのためにも早期決着は全面同意です
イスパーニャ終わったら、いよいよ大同盟に動きます

そのためにも来季にロマーニャの謀略を完全に破砕しないと…
2952 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:50:08 kf3VFb9k0: >>2950
ありがとうごさいます。
おやすみなさいー。
2953 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 00:50:24 nWne9PQU0: マドリードプロヴィンスを攻撃、都市は包囲して北端に飛行場を作り、そこからセヴィリヤ空襲できないかな。
明日距離図って考えることにしつつお休みなさい。
2954 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:50:47 yTX4Y10w0: 記述を少し修正。

【哨戒線構築案】
目的：オラーシャの増援30万人の輸送を洋上で阻止する。

1.オラーシャとイスパーニャ平等派の軍港へスパイを送る（長門に任せる）
2.漁船、商船などに偽装した艦艇をバルト海に派遣し船団を捕捉する。
3.航空機でイスパーニャ東岸の警戒網を構築する。
4.捕捉した船団はイスパーニャ東の海で航空機により攻撃し、兵員の上陸を許さない。

イスパーニャ平等派の港湾を攻撃する案は別につくったほうがいいと思います。
どこまで空軍の前進基地をつくるかまだ決まってないので。
2955 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:53:01 kf3VFb9k0: すみませんどなたかこれの更新お願いします(懇願)

【軍事力情報】
　【自由派】【総兵力数…38万】
　　前大戦型歩兵師団…10万
　　民兵…28万
　　ド級戦艦…1隻
　　戦車中隊…数個
　　戦闘機中隊…数個

　【平等派】【総兵力数…43万】
　　前大戦型歩兵師団…10万
　　民兵…33万
　　ド級戦艦…1隻
　　戦車中隊…数個
　　戦闘機中隊…数個
2956 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 00:55:41 kf3VFb9k0: 王党派忘れてました(汗)
どなたか最新の情報に更新していただけると非常に助かります…
どうも現状の手元兵力がよくわからないもので…

【遠征費】…12万￡/月
【軍事力情報】
　【王党派＝ローズ】【総兵力数…6万】
　　ローズ正規兵…2万(1個師団)
　　ローズ正規兵(後詰)…4万(2個師団)
　　ローズ戦車中隊…3個
　　ローズ戦闘機中隊…2個
　　(イスパーニャ王党派民兵4000、【挙兵】で兵力に加わります)

　【自由派】【総兵力数…38万】
　　前大戦型歩兵師団…10万
　　民兵…28万
　　ド級戦艦…1隻
　　戦車中隊…数個
　　戦闘機中隊…数個

　【平等派】【総兵力数…43万】
　　前大戦型歩兵師団…10万
　　民兵…33万
　　ド級戦艦…1隻
　　戦車中隊…数個
　　戦闘機中隊…数個
2957 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 00:57:19 YJvXYgV20: >>2954
イスパーニャへ上陸する前のオラーシャ兵を攻撃すると、
【それは義勇兵じゃなくて単なる訓練中のオラーシャ軍だ】
と言われて、ローズの宣戦布告前の奇襲扱いになりかねんよ。

あくまで、平等派の兵士しか攻撃してはダメ。
2958 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:08:33 AoYDlflQ0: >>2956
詳しい数は集計してないけど、自由/平等の民兵も歩兵もだいぶ溶けたと思うぞ。
2959 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 01:13:05 nWne9PQU0: 【軍事力情報】
　【自由派】【総兵力数…38万→27万】
　　前大戦型歩兵師団…10万→8万
　　民兵…28万　　　　　　　　　→19万?
　　ド級戦艦…1隻
　　戦車中隊…数個
　　戦闘機中隊…数個

　【平等派】【総兵力数…43万→32万】
　　前大戦型歩兵師団…10万→8万
　　民兵…33万　　　　　　　　　→22万?
　　ド級戦艦…1隻
　　戦車中隊…数個
　　戦闘機中隊…数個

　【王党派】【総兵力数･･･ローズ義勇軍9万5千+民兵3万→民兵8万4千、総数12万5千→17万9千】
　　ローズ戦車師団･･･2個
　　ローズ諸兵科師団･･･6個
　　民兵(ローズ旧式師団装備?)･･･2万?　　王党派歩兵師団と呼ぶべきか。
　　民兵(通常民兵)･･･1万?→6万4千?

どれだけ撃破して、どれだけ寝返りか書かれてないから全く解らん。
参考資料　本スレ>>3081、>>3109、>>3608
とりあえず>>3081に書かれている(=制圧地域)すべて撃破、>>3608分だけ降伏と処理。

備考　次の生贄込み、完全撃滅(降伏を考えない)時の予測
　【自由派】【総兵力数…27万→18万】
　　前大戦型歩兵師団…8万→6万
　　民兵…19万　　　　　　　　　→12万?
　　ド級戦艦…1隻
　　戦車中隊…数個
　　戦闘機中隊…数個

　【平等派】【総兵力数…32万→21万】
　　前大戦型歩兵師団…8万→6万
　　民兵…22万　　　　　　　　　→13万?
　　ド級戦艦…1隻
　　戦車中隊…数個
　　戦闘機中隊…数個

参考　本スレ>>>>4641
降伏含めると次ターンでひっくり返りそうだ。
2960 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 01:14:23 nWne9PQU0: 本スレ持っていく前に不要部分叩いて、宣伝文付けたい。
編集者さんの帰りを待って明日で良いかな?
2961 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 01:14:35 kf3VFb9k0: >>2959
ありがとうごさいます！
本スレのイスパーニャ介入テンプレ更新します。
2962 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 01:16:03 kf3VFb9k0: あー…でも、ターン処理挟むまで待った方がいいんですかねこれ…
2963 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:16:51 wSHKA2XQ0: 今回の外交案だと、内政に外貨が31.4万￡しか使えないな…。
予算的に、テイラーを買うか、ペプシを支援するか、どちらかしかできない。
あるいは、観光収入アップに賭けるか。
2964 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 01:17:06 nWne9PQU0: 中間仮報告なら良いんじゃないですかね?不確定な事項をかなり含むので。
2965 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 01:18:34 .tuJ0zvY0: >>2963
内政用に別枠で45万￡残っているはず。
2966 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 01:22:21 nWne9PQU0: 【軍事力情報】【途中経過】
　【自由派】【総兵力数…38万→27万】
　　前大戦型歩兵師団…10万→8万
　　民兵…28万　　　　　　　　　→19万?
　　ド級戦艦…1隻
　　戦車中隊…数個
　　戦闘機中隊…数個

　【平等派】【総兵力数…43万→32万】
　　前大戦型歩兵師団…10万→8万
　　民兵…33万　　　　　　　　　→22万?
　　ド級戦艦…1隻
　　戦車中隊…数個
　　戦闘機中隊…数個

　【王党派】【総兵力数･･･ローズ義勇軍9万5千+民兵3万→民兵8万4千、総数12万5千→17万9千】
　　ローズ戦車師団･･･2個
　　ローズ諸兵科師団･･･6個
　　民兵(ローズ旧式師団装備?)･･･2万?　　王党派歩兵師団と呼ぶべきか、賛否求む。
　　民兵(通常民兵)･･･1万?→6万4千?
　　作戦用航空機約600=50個中隊、うちアイーダ45、爆撃機4、ガンシップ1
　　戦車10個連隊1080輛

資料　>>3081、>>3109、>>3608
>>3081に書かれている(=制圧地域)すべて撃破、>>3608分だけ降伏と処理。
戦車戦闘機はマドリード周辺に集中で一切撃破していないと仮定

おまけ　次の決戦込み、完全撃滅(降伏を考えない)時の敵戦力推移予測
　【自由派】【総兵力数…27万→18万】
　　前大戦型歩兵師団…8万→6万
　　民兵…19万　　　　　　　　　→12万?
　　ド級戦艦…1隻
　　戦車中隊…数個
　　戦闘機中隊…数個

　【平等派】【総兵力数…32万→21万】
　　前大戦型歩兵師団…8万→6万
　　民兵…22万　　　　　　　　　→13万?
　　ド級戦艦…1隻
　　戦車中隊…数個
　　戦闘機中隊…数個

資料>>4641
2967 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 01:23:19 nWne9PQU0: これであってたか不安だが･･･経理課さんと編集者さんに間違いないか確認して貰いたいところ。
2968 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 01:27:41 nWne9PQU0: 何となく書き方がよくない気がする。
「お二人を上げたのは、ほぼ確実に論拠とする資料をお持ちであろうからで、
決してそれ以外の皆様をないがしろにする物ではなく、訂正、ご意見をお待ちしております。」
2969 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:28:12 wSHKA2XQ0: >>2965
お、本当だ。これでなんとかいける。
ありがとです。
2970 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:29:35 yTX4Y10w0: >>2957
そうするとイスパーニャの港湾に揚陸中に攻撃をしかけることになりますね。
対空砲火もきつくなりそうだし、ハードルあがったかな？
2971 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 01:30:24 bTSlKVdc0: 目に見える戦力差も大分縮まりましたね
王党派の20万民兵がウソじゃなくなる日も近そうですねｗ
2972 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:32:04 uRc7ZpSM0: おそらくだけど、ガリアが混乱してる状況だと
ガリアからの旅行客減るんじゃね？
2973 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 01:32:07 nWne9PQU0: 寝返りのみならず、ちゃんと武器を用意してやり、来季の募兵でしっかり増えれば早期に達成できそうです。>20万民兵
2974 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 01:33:51 bTSlKVdc0: >>2972
観光客の大部分はリバティとブリタニアのはずです。大幅な減収にはならないかと
2975 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/12(日) 01:36:54 iqFwV3b20: 謀略案

ガリア極右派支持
予算10万

スタヴィスキー事件では左派が叩かれているが右派も
事件に深く関わっている、その事を強調して右派支援をする
2976 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/12(日) 01:38:29 iqFwV3b20: 途中で書き込んでしまったotz
2977 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 01:38:30 kf3VFb9k0: >>2975
スタヴィスキーで叩かれているのは右派です
2978 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 01:38:51 JU5Dc8mQ0: 電波編集者戻りました。みなさんあざやかでした。
2979 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/12(日) 01:39:28 iqFwV3b20: >>2976
ごめんね・・・スタヴィスキー事件提案した本人なのに
どうしてこういうﾐｽをするんだか・・・
2980 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:40:48 XmQwDuT60: 内政での軍拡はどうする？
トラックの増強や鉄道関連や航空機増強は問題ないとして、軍縮会議続行ならブリタニアの面子を立てるために、
陸軍に関係しそうな所の数は増やさない方が政治的には無難そうだけど
2981 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 01:41:11 kf3VFb9k0: >>2978
おかえりなさいー
今のところは上手くいってます
2982 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 01:41:47 kf3VFb9k0: >>2979
提案主さんでしたか
史実と政権が違うのでややこしいですし、仕方ないです…
2983 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/12(日) 01:42:04 /EZ0fft60: 軍部班と外交班に乾杯。
2984 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:42:12 YJvXYgV20: >>2970
そもそもそんな大軍来ないから安心しろ。
ヨシフに全てをイスパーニャに賭ける必要性は無い
2985 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 01:43:15 nWne9PQU0: >>2978
よろしければこいつ(>>2966)の面倒見てやって下さい･･･
私はここで寝落ちします･･･
2986 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/12(日) 01:43:24 iqFwV3b20: >>2982
というか間に文章書いたり消したりしてる間にﾐｽってsift+enterしてしまった・・・
この案に書いてある事は無茶苦茶なのでスルーしてくだしあ
2987 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 01:43:33 kf3VFb9k0: 軍事班の弛まぬ作戦計画と鮮やかな勝利に乾杯
2988 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:43:38 XmQwDuT60: スタヴィンスキー事件関連は、

・平等党以外の左派をスタンヴィンスキー事件に関連ありとして攻撃してイメージを悪化（大連立のハードルを上げる）
・極右を支援して、平等派に支持が集まるのを阻止
・新興勢力や中立勢力を支援

という感じで、中小政党乱立が望ましいかな
2989 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:44:04 TrF8T/AM0: ヨシフはトゥハチェフスキー大嫌い以前に赤軍自体を信用してないしな
2990 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 01:44:16 JU5Dc8mQ0: 外交は意見出しだけで案作成にはほとんど関わってないので
こんなに踊るものかと小躍りしながら見ていましたｗ

軍のほうは本スレでひとしきり草生やすと冷静になりますね。
広がった支配地域の維持について不安が多いです。
2991 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/12(日) 01:44:16 /EZ0fft60: そんなカードがあるわけ無いと思わせたら勝ち　ｂｙ　蛭魔妖一

ヨシフの性格じゃやらんと思うな
2992 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 01:44:24 kf3VFb9k0: >>2988
間違いないと思います
その隙に極右糾合ですね
2993 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 01:45:07 bTSlKVdc0: >>2980
イスパーニャは軍縮枠ないので、全土制圧後のイスパーニャに払い下げるから大丈夫（ｷﾘｯ
とか言っておけばいいんじゃないですかね＞装備
2994 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 01:46:07 JU5Dc8mQ0: >>2985
おつかれさまでした。面倒見るって何をすればいいのかしら？
2995 ： ﾍﾟﾌﾟｼ案とか尿素案の変人 ：2014/01/12(日) 01:46:13 iqFwV3b20: 中小乱立されると責任の所在が明確にならないので
政権復帰→即解散コンボができなくなりませんか？
左派強化は正直右派支援さえすればすぐ終わると思うので
そんなに気を使わなくて良いと思います
2996 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 01:47:47 bTSlKVdc0: とりあえず戦線押し上げるのは民兵、内陸部の治安維持と慰撫は民兵にやらせつつＤＣ－３とトラックで補給線確保かな
2997 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 01:48:13 kf3VFb9k0: 今ターンに危険な相手は、一番はブリタニア、二番はロマーニャです。
両者の出方が気になる所。来季は諜報員が紛れた暴徒に新聞社を襲撃させて、親方が反ローズを煽っていた証拠がほしいです。
さらにロマーニャ国内で大量に資源を掘りたいかなと。

それを突きつけた上で、鉱山利権丸ごとと今後の展望とスタヴィスキーの謀略の真相を明かせば、
ようやくロマーニャを味方につけられるかと。

ロマーニャ攻略には今年中には済ませたいです。
2998 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:48:15 YJvXYgV20: 本気で右派を支えようとするならロマーニャと連携しないと
右派支援する親方と極右支援するローズがぶつかるんじゃない？
2999 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 01:48:28 Se/w4iE60: >>2994
本スレ放り込めるよう、訂正点や付けた方が良い見出しなどありましたら･･･
3000 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:49:06 iqFwV3b20: ｺﾃﾊﾝとか無理でﾊｽﾞｶｼｲのではずして議論しよう・・・
ぶっちゃけ付けてない人も多いし付けなくても大丈夫だろ・・・
別にわたしゃたいした案出してないし口出すだけだしｗ
3001 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 01:49:28 bTSlKVdc0: 間違えたｗ　戦線押し上げるのは正規兵という名の義勇軍ですねｗ

バルセロナは重要拠点だし王党派の初期民兵と諸兵科連合使ったほうがいいのかな？
3002 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 01:49:38 kf3VFb9k0: さらに親方を追い詰める案は幾つかありますが、精査が終わったら案として出します。
ローズと結ぶ以外の逃げ道を塞がないと攻略できませんからね…
3003 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 01:50:05 kf3VFb9k0: >>3000
ここでのコテハンは問題ないかと
3004 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:50:41 XmQwDuT60: >>2993
いや、装備じゃなくて人数
○○警備隊で実質陸軍を増やすのは、カールスラントの民兵のように他国が突っ込んで来ると思う
装備だけならイスパーニャ民兵用に増やすとか、軍縮の範疇外だった戦闘機と空軍を増やさせばいいのでそれほど問題ないので
3005 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 01:50:51 kf3VFb9k0: >>2998
もう右派の芽は完全に潰れました
親方は混乱状態なので、極右派支援に切り替えを要求したいです。
3006 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:51:05 CfbyAQWg0: 【アーカムハウス設立】(▼1万￡)
ラヴクラフトに【クトゥルフ神話専門の出版社・アーカムハウス】の設立、
ラブクラフトの作品全ての単行本化や、クトゥルフ神話関係の作品を専門に扱う雑誌の刊行、
ラヴクラフト好みの古い様式の家屋を近代的都市景観のないローズ国内に建てる事を約束。
ダーレスを筆頭にロバート・ブロック、クラーク・アシュトン・スミス、ロバート・E・ハワード、
ヘイゼル・ヒールドやゼリア・ビショップなど同時代のクトゥルフ神話関係の作者に声を掛け、
専門雑誌に原稿を出してくれるようお願いする。ローズへ移住希望には住居の提供などに応じる。

資金は適当、ゲンドウ出版子会社として、維持費などゲンドウ出版から持ち出しにしても良いかも。
つーか作家だけじゃ問題だからやっぱゲンドウ出版から人廻す必要はあるか。
誰か清書してください、金銭とか適当です。(電波日本円１０億円もあれば初期費用としては十分な気がする)
3007 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:51:58 TrF8T/AM0: 二重王国さん、多分これから先ロマーニャを攻撃する外交案は結構反発受けると思う
そこまでやる必要はないってことで
3008 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:52:46 CfbyAQWg0: ラブクラフトに移民してもらうようお願いって書かなきゃダメか？
あ、招聘とか書けばよかったのか？
初めて内政案パーツ作ったから戸惑うね、何とも。
3009 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:53:27 YJvXYgV20: >>3005
それを親方に認識させないとまた次のターンも対立続くって話。
まあガリアで長期安定政権なんて独裁以外ありえないし、独裁政権だって
暴動で壊れるお国柄だから後々も連携しないときついけど。
3010 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:54:30 XmQwDuT60: >>3008
ゲンドウ出版で、好待遇で雇いたい、怪奇小説を好きに書いて、と申し込めば済むと思うが
3011 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 01:54:43 bTSlKVdc0: >>3004
イスパーニャの治安維持を支援している義勇兵なのでうちの管轄外です(キリッ
は無理ですかね？無理ですよねぇ・・・
外国人部隊です！って言葉に宣言してもらうとか・・・
3012 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 01:54:59 kf3VFb9k0: >>3007
これは親方をギャルゲー的な意味で攻略する案なんです。
親方は「謀略の相方」に相応しいかどうかを見ているっぽいので、
親方の謀略粉砕して完全にシンジの立場が上回らないとフラグが立ちません。

嫁が増える減るは正直興味ないというか私はルッキーニ派ですが、
親方攻略がロマーニャとの同盟イベント解禁フラグだと思います。
3013 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:56:38 XmQwDuT60: >>3011
それがありなら、カールスラントが似たような言い訳を使って再軍備のために大量の援軍を派遣してくる可能性がある
3014 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:57:31 YJvXYgV20: >>3012
親方攻略してもバドリオ政権誕生するだけじゃね？
英雄はいないんだから、ロマーニャと利害を調整しないと。
3015 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:57:37 iqFwV3b20: ちなみにこれからのガリアさんの展開です

前大統領ガストン・ドゥーメルグ (Gaston Doumergue) が
5人もの首相経験者を閣僚に迎えた挙国一致に近い体制の新内閣を組織して
事態の収拾を図った。
しかし同内閣は右派寄りの陣容であった（半ファシズムとまで呼ぶ研究者もいる）ため
今度は左派勢力が反政府運動を展開した
共産党はドゥーメルグの組閣当日に、パリで内閣に反対する一大示威運動を行い
これを阻止しようとした警官隊と激しく衝突
流血の惨事を引き起こした。2月12日には、社会党や共産党
労働総同盟らの主導により約450万人の労働者が24時間の全国的ゼネストを決行
また3月5日には「反ファシズム知識人監視委員会」が結成されるなど
左派勢力の巻き返しが図られた。これを契機に共産党と社会党は接近し
のちの人民戦線の成立に繋がった。

史実の流れがこうなります

右派１ﾁｬﾝあるとしたら
た挙国一致に近い体制の新内閣を組織に社会主義を入れる事くらいですか
まぁこっちは外交で噛める案件じゃないですね

左派支援は挙国一致内閣が気に入らないでデモしますんで
右派支援は正当性を主張しつつ左派のバックを喧伝して国民世論をこっちに持ってこれれば良いと思います
3016 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:59:11 YJvXYgV20: ＞約450万人の労働者が24時間の全国的ゼネストを決行
もうだめだこの国
3017 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 01:59:17 kf3VFb9k0: >>3014
近いんだから別に攻略してもロマーニャ首相のままで(棒)

利害も一致させて、利権を山ほど渡して、謀略は全部潰して、ようやくフラグが立つんですよ親方…
そして親方のフラグが立たない限り、ロマーニャとの真の同盟はあり得ないと見てます。
3018 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 01:59:27 CfbyAQWg0: >3010
アーカムハウス設立したかったけど…まあ余計な事書くのは問題ですか。

【ラブクラフト招聘】
ゲンドウ出版にて好待遇で雇いたい旨を打診。
怪奇小説を好きに書いて良い、作品の単行本化及び専門雑誌の刊行を約束。
ラブクラフトのクトゥルフ仲間にも声を掛けてくれるよう相談。
3019 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 01:59:48 bTSlKVdc0: >>3013
カルスラは現状イスパーニャ介入してないし制圧後なら言葉に介入しないでって言ってもらえばそれは大丈夫なのでは？
オラーシャが関わってる案件にカルスラが関われるかは現状不透明ですし、カルスラは敗戦国だから縛りも多いですし
3020 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 02:00:18 kf3VFb9k0: 親方に「今の状態で」どれだけ利を与えても、好感度増はゼロですからね…
3021 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:00:22 UOOxiq3g0: 六者和平会議ってどういう流れになるんだろうね
軍事的にはこのまま続ければ勝てるんだからどんな要求をするべきか

ローズ流で、３派が参加する議会を招集するとかか
でもガリアとオラーシャは完全に排除したい
3022 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:01:08 wSHKA2XQ0: とりあえず、内政案完成。

【内政案】1/2　ただし、開始時の期末国庫が不明なので、予算は省く

○行政（小計▼63万￡)[A]63
[0][A]シンジによる行政改革
[1][A]図書館の整備＆運用補助の補助金を▼10万￡/月に変更（▼15万￡/T)
[2][A]職業訓練校の補助金を▼10万￡/月に変更（▼12万￡/T)
[3][A]パートタイム優遇の補助金を▼10万￡/月に変更（▼12万￡/T)
[4][A]幼稚園・保育園の補助金を▼10万￡/月に変更（▼12万￡/T)
[5][A]児童手当を▼10万￡/月に変更（▼12万￡/T)

○公共投資（小計▼1288万￡＋国外▼90万￡)[A]1128＋国外90　[B]160

[0][A]イスパーニャ内、王党派の前線までの鉄道を三線軌条化（▼90万￡）※国外投資　※言葉ペセタ＝ギルダー払い

[1][A]⇒(▼398万￡)鉄道⇒500％
[2][A]⇒(▼40万￡)高速道路[自動車普及率＋10％]
[3][A]⇒(▼200万￡)地方インフラ
[4][A]⇒(▼ 50万￡)都市インフラ
　┗セントラルヒーティングの熱源を天然ガスに変更（環境対策）
[5][A]⇒(▼100万￡)ネルフタワー
　┗世界一高い電波塔（350m~500m）を建て、放送用アンテナ設置
　┗デザインはローズで隠居しているモーリス・ケクランに頼む
[6][A]⇒(▼20万￡)ライン川の上流に、イオン交換膜を使った浄水施設を建設（環境対策）
[7][A]⇒(▼20万￡)イオン交換膜を使った浄水施設を建設（環境対策）
[8][B]テレビ購入融資(▼100万￡)[テレビ普及率＋10％]
[9][A]家電購入補助金(▼300万￡)[家電普及率＋30％、労働人口＋30.0万人]
[10][B]自動車購入融資(▼60万￡)[自動車普及率＋6％]

○産業投資（小計▼1490万￡＋外貨40万￡)[A]200+外貨30,[B]1290+外貨10

[1][B]⇒(▼ 10万￡)ペプシに融資　※外貨
　┗様々な【濃縮還元ジュース】を生産し、【多品種販売戦略】で売り込み
[2][A]⇒(▼ 30万￡)テイラーブラザーズを買収＆生産ライン追加　※外貨
　┗買収後、DC-3を改造。リバティ・インチ型の【DC-3旅客機＆貨物機】に再設計し、J-3カブ飛行機と共に量産＆売り込み
　　┗技術漏洩対策に、混流生産方式の技術は使わないインチ規格のカブとDC-3を生産してリバティで販売

[3][B]⇒(▼ 10万￡)ゲンドウ食品に融資　【農業→工業+1万人】
　┗【濃縮還元技術】と【プレーゴ式多品種販売戦略】を用いて、様々な果物と野菜ジュースの生産ラインを追加
　┗濃縮果汁から有機酸を【イオン交換】で除去して、酸味と甘味の調整精度を高める
[4][B]⇒(▼ 50万￡)ローズ航空に融資　　【農業→工業+4万人】
　┗テイラーとのクロスライセンスで、ミリ規格に再設計したカブを販売。農業用に農薬等の散布機能をつける。
[5][A]⇒(▼ 50万￡)農業用飛行機に補助金【緑の革命＋10％】
[6][B]⇒(▼100万￡)民需産業に融資　　　【農業→工業+4万人、商業+4万人】
[7][A]⇒(▼ 50万￡)ガス会社に投資【農業→工業+4万人】
[8][B]⇒(▼100万￡)商業・観光に融資　　【農業→商業+8万人】
　┗ネルフタワー周辺にショッピングモールを建設
[9][B]⇒(▼300万￡)改良型農機購入に融資【近郊園芸農法+30％】
[10][B]⇒(▼300万￡)水耕栽培工場に融資　【近郊園芸農法+30％】
[11][B]⇒(▼300万￡)畜産セットに融資　　【近郊園芸農法+30％】
[12][B]⇒(▼100万￡)王立製鉄に融資　　　【農業→工業+8万人】
[13][A]⇒(▼100万￡)王立重工にディーゼル機関車911の量産を指示【農業→工業+8万人】
[14][B]⇒(▼ 20万￡)ゲンドウ出版に融資　　【農業→商業+２万人】
　┗Ｈ・Ｐ・ラヴクラフト、オーガスト・ダーレス、Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン教授に小説を依頼。
　　┗ラヴクラフト氏には、ローズの温泉地（スパ）での療養をお勧めする

○福祉（小計▼0万￡)

○メディア(小計▼8万￡)※外貨
[1][A]⇒(▼3万￡)自由派諸国のマスコミで、ローズの映画と観光、豊かな暮らしぶりを宣伝
[2][A]⇒(▼5万￡)リバティでペプシとテイラーの製品を宣伝

○知的財産権
[1]特許取得や商標取得
　┗濃縮還元技術、DC-3貨物機型

○軍事（小計▼？万￡)
[1][A]軍事案（▼？万￡）

○外交（小計▼374万￡＋外貨27万￡)
[1]処理済み
外貨支出▼217万￡
外貨収入△190万￡
ギルダー支出▼374万￡
3023 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:01:18 wSHKA2XQ0: 【内政案】2/2

●需要増と供給増

○労働人口増
人口増加率　+1.22％/月　（自然増+0.62%、移民+0.60%）
労働訓練　　+5.8万/月（0.4万増）
家電　　　　自然増+0.4万人/月　＋30万人（補助金）

919.0万人×1.22％/月×３×25％+5.8万/月×３＋（0.4×３＋30）万人＝8.4＋17.4＋31.2＝57万人

57万人×（3.5＋0.4）×３＝666.9

○産業投資
[3][B]⇒(▼ 10万￡)ゲンドウ食品に融資　【農業→工業+1万人】
[4][B]⇒(▼ 50万￡)ローズ航空に融資　　【農業→工業+4万人】
[7][A]⇒(▼ 50万￡)ガス会社に投資【農業→工業+4万人】
[12][B]⇒(▼100万￡)王立製鉄に融資　　　【農業→工業+8万人】
[13][A]⇒(▼100万￡)王立重工にディーゼル機関車911の量産を指示【農業→工業+8万人】
[6][B]⇒(▼100万￡)民需産業に融資　　　【農業→工業+4万人、商業+4万人】
[8][B]⇒(▼100万￡)商業・観光に融資　　【農業→商業+8万人】
[14][B]⇒(▼ 20万￡)ゲンドウ出版に融資　　【農業→商業+２万人】

【農業→工業+29万人】
29万人×{5.1+0.6－(3.5＋0.4)}×３＝156.6

【農業→商業+14万人】
14万人×{4.1+0.5－(3.5＋0.4)}×３＝29.4

○生産性向上

１）農業
[5][A]⇒(▼ 50万￡)農業用飛行機に補助金【緑の革命＋10％】
[9][B]⇒(▼300万￡)改良型農機購入に融資【近郊園芸農法+30％】
[10][B]⇒(▼300万￡)水耕栽培工場に融資　【近郊園芸農法+30％】
[11][B]⇒(▼300万￡)畜産セットに融資　　【近郊園芸農法+30％】
農業＋1.9
農業人口：108.4万人＋57万人－29万人－14万人＝122.4万人
122.4万人×1.9×３ヶ月＝697.7

２）商業
現代マーケティング【情報革命】+10%
商業＋0.2
商業人口47.5万人+14万人＝61.5万人
61.5万人×0.2×３ヶ月＝36.9

◎集計

供給増：666.9＋156.6＋29.4＋697.7＋36.9＝1587.5万￡

需要増：公共投資1288万￡＋軍需2～300万￡＋貿易黒字増＋観光収入増

●感情

行革　自由－　平等－　軍事○　宗教○　貴族××
労働教自由×３平等○３軍事×３宗教○３貴族×

イス鉄自由×３平等×３軍事○６宗教×３貴族×３

鉄道　自由－　平等－　軍事○５宗教×５貴族○５
高速　自由－　平等－　軍事○○宗教××貴族○○
地方　自由－　平等－　軍事×５宗教○10貴族×５
都市　自由－　平等○○軍事××宗教××貴族○○
タワー自由○４平等×４軍事×４宗教×４貴族○４
河川　自由○　平等×　軍事×　宗教×　貴族○　　観光系扱い？
浄水　自由－　平等○　軍事×　宗教×　貴族○　　都市インフラ扱い？
家電　自由－　平等－　軍事×５宗教○５貴族○５

テイラ自由○○平等××軍事××宗教××貴族××　海外投資
農業機自由××平等―　軍事××宗教○○貴族○○　農業投資扱い
機関車自由－　平等－　軍事○４宗教×４貴族○４　鉄道扱い
ガス　自由○　平等―　軍事×　宗教×　貴族○　　民需産業
軍事　自由××平等××軍事○７宗教××貴族×× 200～399￡増の場合

合計　自由－２平等－６軍事－２宗教－7貴族＋10
3024 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 02:01:23 kf3VFb9k0: >>3021
自由平等義勇兵の完全撤退と自由平等両軍の24時間以内の武装解除でも要求しましょう
3025 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:01:26 iqFwV3b20: >>3021
敵が死ねば争いは無くなるよね！
いやぁ平和ですね（棒
3026 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:01:39 YJvXYgV20: >>3017
真の同盟自体が無理だと思う。
親方は失政したら解任される首相であって最高指導者じゃないんで、
あくまで親方ではなくロマーニャを見ないと。
自分の支持率が下がると軍部を無視して軍事侵攻起こす人だよアレ
3027 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 02:03:05 kf3VFb9k0: >>3026
利害が一致して、かつ攻略して真の同盟です。
現状、利害一致してても、向こうはシンジをバカボンとしか見てないので同盟には決して乗ってきません。
3028 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:05:03 AoYDlflQ0: >>3025
実際問題、次ターン中にイスパーニャ戦争を完封勝利で決着できれば、
和平会議なんて失敗しても良いんだよなあ。
3029 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:05:13 YJvXYgV20: >>3027
そんな理由で同盟しない人なら尚更引き摺り下ろしたほうがいいだろう。
利害関係で同盟条約結ぶことすらできんのなら指導者失格。
3030 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 02:05:17 bTSlKVdc0: とりあえずネルフで集まりましょうって言って自由派の指揮官も捕まえて
オラーシャ＋ガリア＋捕虜指揮官２人と言葉・シンジ君で話し合えばいいんじゃないかなｗ
まぁ理想的なのは○月○日に交渉しましょうっていう日程決める事前協議だけして
で、開催日までに全土制圧をしてしまうｗ
3031 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:07:07 2xPHirj20: [2][A]⇒(▼ 30万￡)テイラーブラザーズを買収＆生産ライン追加　※外貨
　┗買収後、DC-3を改造。リバティ・インチ型の【DC-3旅客機＆貨物機】に再設計し、J-3カブ飛行機と共に量産＆売り込み
　　┗技術漏洩対策に、混流生産方式の技術は使わないインチ規格のカブとDC-3を生産してリバティで販売

これだけど、民間融資で出来ると思う（ペプシの増資が民間融資で出来たし）
フレーバー処理としては、『ローズ航空にテイラー社の買収資金を民間融資した』って扱いになると思う
民間融資扱いに出来ない理由は無いから、好感度的にも民間融資にしてくれ
3032 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 02:07:11 kf3VFb9k0: 扶桑ぐらいロマーニャがチョロインだったら大方針達成も簡単なのに(棒)
解禁イベント発生まで好感度ゼロ固定のヒロインの、解禁イベントが来てると把握してください。

ついでにこのヒロイン攻略しないともれなく敵として出た挙句悲劇的な死を迎えます。
3033 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:07:18 iqFwV3b20: >>3028
ﾊﾊｯ元からするつもりないじゃないですかｗ
来期が着たとして非難しろーって案が出たとして
２国の決議権取り上げてるからﾌﾞﾘさん反対だろうとﾛﾏｰﾆｬと電波祖国にて決議できますし

それにヨシフさんを止める為の満州も控えてますから
正直もう問題が見つかりませんｗ
3034 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 02:08:01 TSb.lt4U0: >>3022
良い内政案だ。
観光のために動物園・水族館を建ててもいいかもしれない。外貨獲得になると思う。
好感度次第でテレビにもう100万￡入れても良さそう。
3035 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:08:35 UOOxiq3g0: つーかこれ停戦してんのかね
４－６月はあと８０日あるから最低でもイスパーニャの過半数は行けるような…
3036 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:08:45 XmQwDuT60: >>3022
[1][A]図書館の整備＆運用補助の補助金を▼10万￡/月に変更（▼15万￡/T)
[2][A]職業訓練校の補助金を▼10万￡/月に変更（▼12万￡/T)
[3][A]パートタイム優遇の補助金を▼10万￡/月に変更（▼12万￡/T)
[4][A]幼稚園・保育園の補助金を▼10万￡/月に変更（▼12万￡/T)
[5][A]児童手当を▼10万￡/月に変更（▼12万￡/T)

これは費用対効果がもう殆どないのでやらない方がいい
供給を増やしたいなら、技術に投資した方が効果が高いし
図書館は教育レベル増で供給増目当てだろうから分かるけど

＞[1][B]⇒(▼ 10万￡)ペプシに融資　※外貨
　┗様々な【濃縮還元ジュース】を生産し、【多品種販売戦略】で売り込み

これは外貨が足りてるなら政府資金で良いと思う
３０万も４０万も好感度の変化は変わらんし

＞[13][A]⇒(▼100万￡)王立重工にディーゼル機関車911の量産を指示【農業→工業+8万人】
自国で運用するなら、鉄道に予算を作ればいいみたいだよ（王立重工に予算を入れる必要なしと判定）

ところでイオン交換の技術を使うのに王立化学には投資しないの？
イオン交換樹脂はあそこが作ってると思うのだけど
3037 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 02:09:00 kf3VFb9k0: >>3029
信頼関係のみでは同盟なんか結べないのと同様に、
利害関係のみでは同盟なんか結べる訳がないです。

当然です。
3038 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 02:09:06 bTSlKVdc0: スタヴィンスキー事件の種明かしだけでも大分驚いてはくれると思いますがね
ただ、完全に運命共同体だって思わせるには＋αが必要そうなのも事実ですね
3039 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:09:15 YJvXYgV20: 扶桑からして今後は勝手に他国と対立してローズの戦線を増やす
疫病神になる危険は常にある。
ロマーニャは元々劣勢になると分裂した挙句内戦までやらかしたお国柄。

こいつらに最後まで信頼を持つなんて不可能。お互いが裏切らなくても
やっていける関係を維持するしかないよ。
3040 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 02:09:40 nWne9PQU0: >>3022
[4][A]⇒(▼ 50万￡)都市インフラ
　┗セントラルヒーティングの熱源を天然ガスに変更（環境対策）

LPG輸送技術あったか?>天然ガス
タンクローリーの電波が必要な状態だぞ。

[7][A]⇒(▼ 50万￡)ガス会社に投資【農業→工業+4万人】
これで補えるのかな?

どうも寝れん･･･
3041 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 02:10:22 .tuJ0zvY0: オラーシャの動きを封じるために色々探してまとめてみた。
外蒙古になるとほとんど名前がwikiに出てこないのが痛い。
内蒙古と外蒙古をつなげることが出来れば成功確率がアップするはず。

○オラーシャ大炎上プロジェクト○

【大慶油田の上納金問題】
　目的：満州国とオラーシャの間に火種を作る
　目標：満州国が上納金払いを拒否して両国間の関係悪化
　やること：
　　[1]扶桑の名士がローズから大慶油田を購入して満州国にプレゼント（全部ヤラセ）
　　[2]油田は満州国の物だからオラーシャに上納金は不要と国内勢力を煽る
　リソース：▼1万￡
　手段：部下に任せる

【満州国支援】
　目的：満州国による内蒙古攻略・外蒙古地方への圧力強化
　やること：満州国への物資支援
　リソース：▼9万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる

【外蒙古の王】
　目的：外蒙古の王位復活
　目標：王位継承者を持ち出して外蒙古独立に火をつける
　やること：
　　[1]ジェプツンタンパ9世を8世の転生と認定
　　[2]外蒙古に正統なる王に返すべきと運動を煽る
　リソース：▼1万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる

【外蒙古1932年の反乱後始末】
　目的：外蒙古反乱
　目標：外蒙古幹部が粛正される前に反乱させる
　やること：
　　[1]Jambyn Lkhümbeに粛正の危険性を伝え反乱を促す（扶桑のスパイ＋32年の反乱の首謀者に認定される）
　　[2]連座粛正されるペルジディーン・ゲンドゥン首相やツェンゲルチン・ジグジドジャブ元首相を助ける
　　[3]オラーシャ軍を疎ましく思っている最高司令官のGelegdorjiin デミッドを味方につける
　リソース：▼1万￡
　手段：嫁・部下に任せる

【レミリア・ゴウキ世紀の大決戦】
　目的：レミリアとゴウキの動きを封じる
　目標：両軍の満州国への介入を不可能にする
　やること：両軍が戦うように誘導
　リソース：▼1万￡
　手段：嫁・部下に任せる

【オラーシャ炎上セット】
　目的：オラーシャを将来的に煩わす勢力に支援
　目標：ローズがカルスラと戦争する時にオラーシャの行動を封じる
　やること：ウクライナ、コーカサス、東トルキスタン共和国を秘密裏に支援
　リソース：▼3万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる
3042 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:10:47 CfbyAQWg0: [A]▼100万￡　王立化学に投資
┗イオン交換膜を食塩、ソーダ製造・ジュース、ワインの酸味除去・廃水処理、廃液処理に使用する
　　　　⇒化学：　　　自由○4　　平等－　　軍事×4　宗教×4　　　貴族○4
　　　　　農業→工業＋8.0万人
　　　　　【混流生産】　イオン処理　　 10⇒20/100%

って処理されてるから供給も上がるよね？　混流生産の
3043 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:11:15 YJvXYgV20: >>3037
この時代はその、信頼できない相手同士が利害の一致で
一時的に同盟したり離散したりするせいでカオスになってるんですが……
独ソ不可侵条約で内閣吹っ飛んだ電波日本見りゃわかりますが、
利害一致するだけで情勢動かしてくる奴らが回りにいるんです。
3044 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 02:12:04 kf3VFb9k0: >>3038
まだ完全に運命共同体だと思わせるためには道のりは遠いです。
多分ガリアブリタニアを同盟に引き摺り込んでからになるかと。

ただ、路傍の石扱いに関しては、>>2997やれば、好感度ゼロ固定は解除されると踏んでいます。
3045 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:20:40 AoYDlflQ0: >>3044
その時点でまで運命共同体レベルになってないと
外交の比重をガリア・ブリタニアに置かれて、ローズは捨てられると思う。
3046 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:24:06 OJt5BezI0: >>3023
供給そんな感じだよなー
3047 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 02:24:24 kf3VFb9k0: >>3045
間違いないですね…

そのために軍拡、そのために国力増大、そのために二重王国、そのためにイスパーニャ戦争ですね…
3048 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:25:13 YJvXYgV20: ロマーニャが裏切る局面ってガリア・ローズが劣勢で平等陣営が
優勢な場合に、分け前求めてガリア南部を攻める形かな。

１　自由か枢軸で平等を殴るか、国境に大軍を貼り付けて牽制。
２　国境を固めて日和見
３　ガリアの未回収領土求めて平等入り。

コレ利害や信頼どうこうってより、【ローズ・ガリアが勝てる】と
思わせないとどうしようもなくね？
3049 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 02:29:39 kf3VFb9k0: >>3048
そう思わせる必要があります。
その辺りは大方針の感じになるかなと…

独蘇同盟とかいうトンデモを打ち破れると確信して、
かつ自国が戦後多大な利益を得られて、
さらにシンジが相手として信頼できると考えるようになって、
初めて親方は裏切る気を無くします。

この三つのどれがかけてもダメという…
3050 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:30:27 XmQwDuT60: ＞需要増＝貿易黒字増
これは間違ってると思う
貿易黒字が減っても貿易輸出額が上がれば需要は上がってることになる
例えば、輸出額が５０万増えて輸入額は変わらないがローズで作れない船を１００万￡別枠で買った→５０万￡貿易収支が悪化
そうすると需要は５０万￡増えてる
3051 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:30:44 ehts6w7M0: >>3022
　┗Ｈ・Ｐ・ラヴクラフト、オーガスト・ダーレス、Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン教授に小説を依頼。
　　┗ラヴクラフト氏には、ローズの温泉地（スパ）での療養をお勧めする

トールキンだけじゃなくインクリングスのメンバー全体に声をかけよう。仲間と一緒の方が乗ってくる可能性が上がるんじゃないかな
ナルニアもおもしろいし。ほかは読んでないけど。
3052 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:32:46 YJvXYgV20: >>3049
いっそのこと、カールスラントがロマーニャに侵攻するように
出来れば楽なんだけどねえ。
親方政権は吹っ飛ぶだろうけど、カルスラが片付いた後で
バドリオと交渉すれば済む事だから。
3053 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:35:34 ZXoSUEc60: ３３年でロマーニャの経済力抜かすのは確実、
それで二重王国になってこのまま軍拡続けると
カールスラントと接している勢力で一番弱い勢力ってロマーニャになる？
3054 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:36:41 ZXoSUEc60: >>3052
まじめにロマーニャ狙われっかも
3055 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:37:11 1hh7wKNM0: >>3050
外国に100万払って船を買うと　「国外に使った金」＝「供給増」＝「需要減」になる
だから需要増＝貿易黒字増であってる
3056 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 02:37:36 kf3VFb9k0: >>3052
楽といったらシンジ書記長ルートが一番楽ですし、
1930年代扶桑とかいう当代一の地雷国家は放置した方が楽ですが、

扶伊の二国は絶対味方にするというのはスレ内の総意のようなので、
そこは絶対条件にしていきたいです。大方針にも明記してますし。
そのために何が必要か逆算するのが外交班の仕事かと。
3057 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 02:37:58 kf3VFb9k0: >>3053
なります
3058 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 02:38:56 kf3VFb9k0: ロマーニャを救うためにも親方を破滅から救うためにも、一度親方を〆る必要がある(ぐるぐる)
3059 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:39:49 OJt5BezI0: 【内政案】
一行：紙幣増発3800万程度・行政改革・後期徴兵制度
財源：2.3（期末国庫）+180.4(外債)+3871（紙幣増発）-1469(内政)＝-217（外交外貨）+180.4(外債)+2450万￡(B民間融資)
需要：1666.3万￡＝（3401.3-2149.7）+(1755-1340)
供給：1665.8万￡(2086)＝5668.9（通貨安解消+生産性向上）- 4003.1（3582.9）
【労働者人口+64.3万人】【農業→工業+32万：商業+24万】【生産性向上予測（通貨安解消こみ）：農+1.6：工+1.0：商+0.9】
予測好感度：自由0　平等3　軍事3　宗教-2　貴族0

○行政[A]▼0万￡[B]▼800万￡
［1］外債180.4万￡⇒外貨収支調整に使う
［1］紙幣増発行額3884万￡
　[A]政府が借りたいカネ：内債1469万￡＝軍事418・外交422・内政629
　[B]民間融資に回したいカネ：2450万￡＝産業B1550+行政B800+メディア100
［1］行政改革（水銀燈）⇒ペンウッド卿には海軍のトップに栄転していただく、扶桑に海軍視察のバカンス付き。後釜は置物
［1］公害対策法導入
[B](▼200万￡)車購入融資［普及率+20％］
[B](▼200万￡)テレビ購入融資［普及率+20％］
[B](▼400万￡)家電補助金［普及率+20％］⇒非労働者→労働者+40万人
行革：自由○3 平等－軍事○　宗教－貴族×4
公対：自由×　平等○　軍事×　宗教○ 貴族×

○福祉[A]▼129万￡
(▼15万￡)(▼10万￡/月-継続-)図書館予算増額
(▼96万￡)(▼64万￡/月-継続-)教育予算増額
(▼18万￡)(▼6万￡/月-継続-)地域クラブチーム補助金⇒地域参加型のチームを増やし裾野を広げる。サッカーRリーグの拡大
図書：自由×　平等○　軍事×　宗教○　貴族×
教育：自由×3 平等○3 軍事×3 宗教○3 貴族×3
地域：自由×　平等○　軍事×　宗教○　貴族×

○公共事業[A]▼500万￡
(▼100万￡)鉄道［普及率+100％］⇒ウエスカ線にディーゼル車導入
(▼80万￡)高速道開発［普及率+20％］
(▼100万￡)空港滑走路増築
(▼100万￡)ネルフタワー
(▼100万￡)公害対策整備⇒焼却施設・下水処理施設・リサイクル施設等増設
(▼20万￡)地方インフラ⇒今季合計35万￡、継続（▼5万￡/月-継続-）打ち切り
鉄道：自由－　平等－　軍事○5　宗教×5　貴族○5
高速：自由－　平等－　軍事○4　宗教×4　貴族○4
空港：自由○3 平等×3 軍事○3　宗教×3 貴族○3
電塔：自由○3 平等×3 軍事×3 宗教×3 貴族○3
公害：自由－　平等○4 軍事×8　宗教○4　貴族－（都市、地方インフラの合算）
地方：自由－　平等－　軍事×2　宗教○4 貴族×2

○外交[A]▼591（374+217）万￡>>1900-1902
○軍事[A]▼373万￡
[A](▼400万￡)>>適当に計上
[A]後期徴兵制度
・徴兵制任期満了後に、軍に志願参加、または徴兵される場合に適応される
・（▼6万￡/月-継続-）「軍人保険」の適応を受ける
・給与+0.5￡/月
新規：自由×2 平等×2 軍事○7 宗教×2 貴族×2
後期：自由×　平等○　軍事○　宗教○　貴族×

○産業[A]0万￡[B]▼1550万￡
　[B](▼1550万￡)民間融資
(▼300万￡商業・観光・工業へ各100万￡融資［農業→商業+16万人・工業+8万人］
(▼150万￡)王立化学・王立製薬・王立重工へ各50万￡融資［農業→工業+12万人］
(▼200万￡)王立製鉄へ融資［農業→工業+16万人］
(▼100万￡)ゲンドウ食品・ゲンドウ出版へ各50万￡融資［農業→商業+8万人］
・ラブクラフトらの雇用。サブカル路線の強化
(▼200万￡)【イオン交換設備】へ融資。【混流生産】+20%
・《公害対策》機械冷却水浄化設備・イオン交換処理による各金属イオンの除去・養液栽培の廃液処理等
(▼600万￡)【改良農機】【水耕栽培】【畜産セット】各200万￡融資。【近郊園芸農法】+20％×3種

○海外事業

○メディア[B]100万￡
・新型ディーゼル列車による国内旅行の売り込み
・濃縮還元ジュースの売り込み
・クトゥルフ神話の売り込み
・イスパ戦優勢報道と併せローズ復興を強調。徴兵を正統化し、国民感情をメディア操作する

こっちも投下しておこう今季の増発はいくらになるやら
3060 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:39:54 UOOxiq3g0: でもロマーニャを下したところでガリアに攻め込めるワケじゃないし
アルプス山脈のせいで攻める方はものすごく不利だし
カルスラがロマーニャを狙う理由なくね
3061 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 02:42:01 kf3VFb9k0: >>3060
もしロマーニャが孤立しているなら、北伊の価値だけでも十分狙うに値するかと。
あと、アルプス越えは前例いろいろありますので、多分抜けてきます。
3062 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:42:29 YJvXYgV20: ローズ　装甲師団と大量のイスパーニャ歩兵が固めている
ガリア　マジノ線
ロマーニャ　アルプス山脈
イスパーニャ　海路必須

この状況でカルスラが攻めてくるパターンがむしろ想定しづらい。
何処へ死にに来るんだろう。
3063 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:43:32 XmQwDuT60: >>3055
それは明確な競合関係がある製品だけだよ
例えば国内に需要がたっぷりあって原材料を輸入に頼り切ってる製品の場合、原材料の輸入を増やして製品を作れば作るほど生産高は上がる
3064 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 02:44:27 kf3VFb9k0: >>3062
この中だとロマーニャかなと
おそらく、全て上手く行った場合はアルプス山脈は史実のアルデンヌの森の役割になると思います。
3065 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:45:01 UOOxiq3g0: 史実のナチスドイツの目標は大ドイツ成立なんだけど
このスレじゃオーストリアとかポーランドとか存在しないのでよく分からん
北イタリアは分割された大ドイツじゃないし…
それにイタリア戦線を作るとカルスラから見れば２正面が３正面になってしまう
3066 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:45:35 ZXoSUEc60: >>3060
３５年以降の情勢だと、
ローズはイスパーニャでの実績誇る軍事経済強国
ガリアはマジノ線あってローズが強くて道に出来ない
となると残るのはロマーニャだけ
3067 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:46:03 YJvXYgV20: >>3064
ローズが動かないという保障が無いとそれでも出来ないので、
尚更身動き取れないよカルスラ。
ロマーニャに侵攻するには、フリーのローズ機甲戦力が
動かないというヒトラーでも信じられる保障が必要になるから。
3068 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:49:23 AoYDlflQ0: おそらく、今、ローズは、人数当たりの戦力が最も高い国なんじゃないかな？
3069 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 02:49:25 kf3VFb9k0: >>3067
マジノ線並みに固いジークフリート線でも作ってくるんですかね…
正直先のことすぎて分かりません。
3070 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:49:33 UOOxiq3g0: アルデンヌの森は、突破できないと言われてたが実は出来た地形だけど
アルプス山脈は現代の基準でも途轍もない難所
それを超えて軍事侵攻とか無理だろ

そもそもカルスラの全体戦略では、ガリアとオラーシャをコロコロすれば欧州の覇者になれるという考えだから
ロマーニャを狙うという戦略はない
3071 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:50:20 YJvXYgV20: 周辺国が強すぎてヒトラーが何も出来ないという不思議世界……
3072 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:50:24 0meSuI5I0: >>3062
ローズ、ただしカルスラ国境に配備している師団数による。
イスパーニャ兵は動員に時間がかかるから、それまでにネルフを抑えれば勝ち。

そしてその先に有るガリアを殴ってから、オラーシャを殴りつける。
3073 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:50:33 ehts6w7M0: >>3059
［1］行政改革（水銀燈）⇒ペンウッド卿には海軍のトップに栄転していただく、扶桑に海軍視察のバカンス付き。後釜は置物

これペンウッド卿以下は意味がないし水銀燈が認めないんじゃない？
移籍させたいだけならそう書いた方がいい
3074 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:51:18 ZXoSUEc60: ガリアローズロマーニャがあんまり強固な同盟関係結ぶとカルスラの進出方向なくなるかもな
3075 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/12(日) 02:52:03 qQOOM4S20: >>3065
大ドイツがないならフランク王国（ローズ、ガリア入り）、神聖ローマ帝国を狙ってんだろ
3076 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:52:47 0meSuI5I0: ガリアローズロマーニャがスクラム組んだら、向こうはオラーシャと組んで殴るしかない。

カールスラントは３７年か３８年ぐらいから外貨不足に陥るので
他国への侵略は政治的経済的に必須事項になる。
3077 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 02:52:48 kf3VFb9k0: >>3070
ハンニバル、ナポレオン、スヴォーロフと例はあります。
越えられないと思ったところを越えてくるのは、アルデンヌの森と同じです。

WW2でも米軍は西アルプスの突破に成功してますし、できない理由は無いです。
3078 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:55:16 ehts6w7M0: >>3059
＞(▼100万￡)公害対策整備⇒焼却施設・下水処理施設・リサイクル施設等増設

高温焼却炉やリサイクルの概念・技術を電波する必要がありそう。
下水は既存技術とイオン様でどうにかなる？
3079 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 02:55:49 bTSlKVdc0: ３１年当時の扶桑みたいに「味方がいない！どうしよう！」って状態のときに
「僕と契約して運命共同体になろうよ！」って言えば裏切らないとは思いますが・・・それじゃ遅いんですよねぇ
3080 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 02:56:10 kf3VFb9k0: >>3078
イオン交換膜＝サンは実際ニンジャめいてなんにでも使えますね…
3081 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:58:20 UOOxiq3g0: カルスラに米軍並みの兵站能力があればね
それにアルデンヌの森は一度抜けて街道を抑えれば平地だけど
アルプスはどうやって突破しても巨大な山脈であることには変わりがない
200km近い大山脈を超えて大量の物資を送り込みながら戦争しなきゃいけないわけだ
ロマーニャが備えているなら難しい
3082 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:58:27 AoYDlflQ0: ともあれ、上の議論は全部画餅。

ブリタニアの兄貴に言った期限は９月。

それまでにイスパーニャ内戦をきっちり終わらせないとなあ。

次は機動戦で自由・平等の双方の軍を削った後、
今ターンの終わりか、次ターンの開幕でマドリッド制圧。

マドリッドからなら、ほぼすべての拠点が５００ｋｍ圏内に収まる＝間に一つ物資集積所を置けば補給線内に入るから、
もうチェックメイトと言っても良い。
3083 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 02:58:56 OJt5BezI0: >>3078
高温焼却は別途技術持ち込んでもいいかもしれんが
高炉クラスの熱制御ができるからいけるとおもうんだよね
3084 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 03:00:09 CfbyAQWg0: 水銀燈に行政改革やらせる限り票を絶対に入れないって人は必ずいるのに、
いつまで水銀燈に行政改革させようというのか…シンちゃんが毎季やれば良いのだ。
3085 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 03:00:27 kf3VFb9k0: >>3082
大方針に書いてあることですしね。

マドリード-ネルフの鉄道は早期に作りたいですねー。
3086 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 03:01:21 ehts6w7M0: >>3022
＞[5][A]⇒(▼ 50万￡)農業用飛行機に補助金【緑の革命＋10％】

開発したっけ？カブでできる？輸入する？

＞リバティ・インチ型の【DC-3旅客機＆貨物機】に再設計
＞ミリ規格に再設計したカブ
研究者不要チートかどっかの枠いらない？

好感度収支が悪い事業は継続にできないかな。特に貴族age宗教or平等sageのはトントンでも
3087 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 03:01:25 OJt5BezI0: >>3078
下水いけるんじゃないかな？どちらかといえばイオン交換樹脂等で廃液を捨てる前に濾過するのがメインだしねえ
3088 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 03:02:24 OJt5BezI0: >>3073
普通に配置転換（目から鱗
3089 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 03:02:26 bTSlKVdc0: >>3078
単純なリサイクルの概念は日本の江戸・明治・大正期にはあるはずです
ただ、リサイクルといっても古紙・古着・鉱物資源がメインのようなので
再利用可能な容器、効率のいいリサイクル方法などは必要ですね
リサイクルがうまくいかなくなるのは高度成長期の人件費の増加によるようです
3090 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 03:04:25 CfbyAQWg0: >3086
テイラーのバイパーカブが農薬空中散布用に最適らしい(wikiたん
テイラー買収するから問題ないハズ
3091 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 03:05:25 OJt5BezI0: >>3084
まぁそこはしかたがない
3092 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 03:06:49 ehts6w7M0: >>3083
ダイオキシン問題で騒がれたころに近所に高温焼却炉建設されたんだけど、
それってそれまで重視されてなかったってことよね、ってことで
コストの問題だけならええねんけど

この場合ダイオキシン等有害物質の危険性と発生量の抑制についての論文を上げる必要があるのか？
3093 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 03:08:57 /EZ0fft60: ダイオキシンっていうほど神経質にならなくていいみたいよー？

焼き鳥屋さんとかどうなんのよほんと
3094 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 03:10:14 OJt5BezI0: >>3092
以前投下された電波チート公害対策案に乗ってたよなきもしなくもないが
3095 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 03:12:42 iqFwV3b20: J-3C カブ

用途：軽飛行機
設計者：ギルバート・テイラー
製造者：パイパー・エアクラフト
初飛行：1938年(J-3)
3096 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 03:14:22 iqFwV3b20: ﾁｰﾄ導入しないとバイパーカブはまだ存在しませんぜ
3097 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 03:20:25 ehts6w7M0: >>3094
あ、そっか。じゃあ大丈夫か。よかった。
3098 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 03:32:54 wSHKA2XQ0: >>3095
1930年にテイラー E-2 カブ（試作機？）は完成して、1931年に形式証明（知的財産権？）を取得してるけど、資金が無くて量産できなかったみたい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC_%E3%82%AB%E3%83%96
3099 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 03:34:22 iqFwV3b20: >>3098
それはテイラーカブですから別物ですぜ
3100 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 03:44:55 wSHKA2XQ0: え、農業機には使えないの？＞Ｅ-2
…またチート枠争いが激しくなるな。
3101 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 03:48:58 Qy0tcCHw0: そうか。なんで20万なんて強気の値段設定なのかと思ったら、
名刺のパイパーさんと言うパトロンがもう居るからなのか。
3102 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 03:54:03 /EZ0fft60: ダイオキシンったってなぁ……　電波がわざわざ塩ビ使いまくるような真似はしないっしょ？　電波扶桑でビニ袋って奴はとうに廃れて実態はポリ袋だし。
ヤバい農薬とか枯れ葉剤とか電波が赦さんだろうし。

レジ袋
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B8%E8%A2%8B
3103 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 05:23:22 iqFwV3b20: >>3099
仕様とかそういうのを科学的に～～だから合理的なんですって説明
それを認めて貰うと発行される
ようするに科学的に合理的、安全な物ですよって証明

バイパーカブとテイラーカブは形からして違う
エンジンの馬力も20と42馬力と差がある
っていうか20馬力だと農薬詰んだ場合飛べないんじゃ
3104 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 05:28:30 iqFwV3b20: >>3103
>>3098
宛の間違いですー失礼しましたー
3105 ： 電気とか観光とか ：2014/01/12(日) 05:30:01 SWXLf2bg0: 160km運転しているほくほく線の設備でも参考にするか。
いきなり新幹線の規格参考にするといて行けないだろうし
ttp://www.hokuhoku.co.jp/hakase/4hakase/01-10/4-5sita.htm
・新幹線と同じ1ｍあたり60Ｋｇのレールを使用
・コンクリートの枠上にレールを直接結びつけるスラブ軌道
・分機器にノーズ可動式ポイント
・160kmまで対応するため6灯式信号機を採用
・ＡＴＳ－Ｐ型自動列車停止装置
・ＰＲＣ（プログラム進路制御）付ＣＴＣ（集中列車制御装置）で決められた列車ダイヤを
あらかじめコンピューターに入力しておくことにより、ポイントの制御が自動的に行われる（もちろん今の扶桑にはない）
・雪対策設備（いるかどうか分からんが）
・コンパウンド型架線
・トンネル（鍋立山トンネルはありとあらゆる工法を使ったのでチートの参考になるのではないか）
3106 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 05:36:22 iqFwV3b20: ＮＡＴＭでもぶち込むか・・・？ｗ
3107 ： 電気とか観光とか ：2014/01/12(日) 05:41:02 SWXLf2bg0: >>3106
トンネルに関してはイスパーニャとか扶桑で実験してみたいような気がｗ
鍋立山トンネルみたいに途中からグニャッとした土砂が出てくる地層はないよな（汗
3108 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 05:51:43 iqFwV3b20: >>3107
ただトンネルの必要性はまだ薄いんじゃないかな？
まず京都とかの方面に伸ばすだろうし、時間的な猶予はありそう
3109 ： 電気とか観光とか ：2014/01/12(日) 05:54:26 SWXLf2bg0: >>3108
丹那トンネル掘ってる最中だっけか。温泉が出てくるのか…
3110 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 06:00:08 iqFwV3b20: >>3109
温泉入りたい・・・旅行行きたいです・・・。
年末年始クリスマス前から地獄の仕事祭りだった・・・
残業160時間ってなんだよ・・・給料凄くいいけど休みくれよ・・・（懇願
3111 ： 電気とか観光とか ：2014/01/12(日) 06:03:26 SWXLf2bg0: >>3110
どうせなら熱海か箱根に行っちゃえば良いじゃない
スーパー銭湯やバスクリンとはまた別だぜ
3112 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 06:03:29 iqFwV3b20: っは！？暗黒世界に入ってしまった・・・
まぁ急ぐ技術でも無いし追々ﾁｰﾄに入れればいいんじゃないでしょうか
そのあたりの技術になると関連してﾒｲﾝ張れるような技術がﾜﾝｻｶ出て来て整理が面倒だったり
しますし。
3113 ： 電気とか観光とか ：2014/01/12(日) 06:07:42 SWXLf2bg0: >>3112
はやり面倒なのか…
ホームドアとＡＴＣくらいは地下鉄にねじ込みたいなあ
3114 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 06:10:50 iqFwV3b20: >>3113
一度やろうとしたんですが
必要技術にＰＣ必須だったりとか
開発の前提条件として必要素材開発でその開発に必須素材開発とか
嫌になって投げました
3115 ： 電気とか観光とか ：2014/01/12(日) 06:16:56 SWXLf2bg0: >>3114
おのれＰＣ（コンクリートじゃない方）、またお前か
緩衝材となるゴムがチートだったりするのか
化学関係はいろんなところで繋がってくるからな。特に有機、簡単そうだが（高校レベルで）問題の物量に負けた
3116 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 06:27:25 iqFwV3b20: >>3115
ﾅｶｰﾏですなぁ・・・ｗ
学のないオッサンに科学関係の問題は無理とブン投げたｗ

肥料の方はイオンで大分笑ったから作ったけど微妙そうだしなぁ・・・
3117 ： 電気とか観光とか ：2014/01/12(日) 06:36:08 SWXLf2bg0: >>3116
解けないわけじゃないけど、時間内に解けって言われたら、あの分量はちょっと…
だいたい物理だってできなかったんで、どうして理系に入ったんだろう。
得意な科目が数学（センターだと微妙）・国・英・地歴・公民、どうみても文系寄りな気がするｗ
電気科だけど、マークシートの上で学科決めて入っただけで、優秀な方じゃないｗ
　ＣＴＣ（1926年）はチートじゃないが、ニッチすぎるのがなあ
3118 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 06:42:20 /EZ0fft60: 即座に撤去出来たり隠滅出来る機材ならともかく鉄道の管理に使うとかぜってースパイ入るって……
3119 ： 電気とか観光とか ：2014/01/12(日) 06:44:46 SWXLf2bg0: >>3118
ＣＴＣ自体はスイッチの切り替えだけなのでアメリカでもうやってる
抱き合わせ品がチートなだけで
3120 ： 電気とか観光とか ：2014/01/12(日) 07:04:13 SWXLf2bg0: ホームドアは1961年にサンクトペテルブルクの地下鉄が最初だそうな
共産圏の技術をパクる方向で行くか
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Lomonosovskaya_metrostaion-doors_open.JPG/220px-Lomonosovskaya_metrostaion-doors_open.JPG
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Platform_screen_doors#Platform_screen_doors
3121 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 07:20:52 /EZ0fft60: >>3119
その抱き合わせのコンピュータがバレないか心配したのだが……　　奪われそうにないなら情報部にカネぶちこめばいいだけか
妙に優秀な妖精でも棲んでるんだ……
3122 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 07:23:38 iqFwV3b20: しっかしようせいさんは戦国時代でいろいろやってるかと思ったら
今度はメイドかぁ。。。ｗ
3123 ： 電気とか観光とか ：2014/01/12(日) 07:29:47 SWXLf2bg0: 最近出番ないよな、妖精さん
玉の輿まだ狙ってるのかなあ
3124 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 07:48:48 rv5.Voaw0: ラブクラフト御大はあの人、ちょっと偏食がやばいので
チョコレートアイスクリームとチーズ以外のものも食わせないと……

貧乏＆超偏食のダブルコンボのせいで、栄養失調＆消化器系の癌併発で死んでるからねあの人
今から無理やりにでも節制させれば間違いなく２ケタは寿命伸びるはずなんだが……
3125 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 07:50:42 gInfy5rg0: シーフード食えないのはともかく、野菜だけでも食わせないとなあ……

確か栄養学は研究終わってたし、御大に給食とヤクルトの摂取を勧めたい
3126 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 07:52:17 rv5.Voaw0: あの人別にポリシーとか有って偏食してるわけじゃなくて
母親が好きなものしか食わさなかったせいでの、純粋な好き嫌いだからね

アレルギーとか宗教的なアレコレでないならちゃんと食べなさい、流石にタコとかは邪神レベルで嫌いみたいだから無理にとは言わんが
3127 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 07:58:40 iqFwV3b20: しかし偏食家の偏食を治すのは大変だぞ・・・ｗ
3128 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 08:00:41 rv5.Voaw0: ヤクルトなら甘いからまだ飲めると思うんだ……

どうもあの人、典型的な子ども舌っぽいわ
苦いものとか生臭いもの嫌いなままでかくなってるから
オムライスとかハンバーグに野菜刻んで入れれば……
3129 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 08:02:47 gInfy5rg0: 【電波チート】食育
の一環として、偏食の矯正とか入れるべきか…
3130 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 08:05:42 AYmEgzKI0: 料理人１人雇ってつければすむような・・
3131 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 08:11:39 /EZ0fft60: 味覚が開発されてないってんなら子供の対処と一緒よねぇ。
苦いとか生臭いとか料理法でどうにでもなるからなー……　カウンセリングめいたこともせなならんが。

苦いままのピーマンを無理矢理食わせようとする親が多くて困る
3132 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 08:12:03 V9GArKeI0: 食事しながら話聞かせてと誘って
食が進まないようだが、どうしたのかね同志ラブクラフト
これで食わせることは出きるだろ
3133 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 08:15:00 JJD0StsQ0: いっそビタミン剤とか開発しちゃうか……
3134 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 08:17:08 gInfy5rg0: 予算の中から体調管理や味付けに配慮出来るスタッフを付ける
って追加しとけばいいかな？

作家なんて人種、元からほっといたら飯抜きで何徹でもする連中だし
御大以外にもやってもいいかもしれん
3135 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 08:18:24 r5/DoZA.0: >>3070
ここのコテの共同研究反対の流れを破れば普通にロマーニャはガリアより強くなるかと
3136 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 08:21:20 r5/DoZA.0: 金本位制はもう少し押せば離脱するだろうしなぁ
3137 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 08:27:03 /EZ0fft60: ミネラル不足で味覚障害も懸念されるなぁ……　それ用の集合管理施設作っちゃう？　老人ホームみたくなりそうだけど
3138 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 08:30:46 A9FYNqjI0: >>3041
扶桑の名士に言われちゃしょうがないなー
友好国だもんなー
3139 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 08:39:38 Qhyigx4c0: そろそろ扶桑とロマーニャにお礼料支払う算段もしといた方いいと思うんだ。
今まで協力的だったけど情勢が不穏になってきたからもう少し関係強化しておきたい。
3140 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 08:43:43 ikZPcdwA0: パルス鉄道の一部を、ブリタニアだけじゃなくロマーニャに外注しようぜ

ロマーニャは需要手に入って、ローズはリラの使い道ができる
3141 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 09:08:02 iqFwV3b20: >>3139
ぶっちゃけ今なんてﾛﾏｰﾆｬに搾取されてるだけだよｗ
前のアビシニアの時の決議の貸しがあるし
兵器開発とかの研究でも貸しがあるし
リラ払いで物売ってやってるし
ガリアへの反ローズ工作黙認もしてる
で、リターンと言えば今回くらいだからなぁ・・・

むしろこっちがほしいくらいです
3142 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 09:08:04 R51mcVHw0: そういえば人口が増えたことでの王立企業の収支向上とかってないのかね？
特にゲンドウ食品やゲンドウ出版あたりはその辺有りそうだけど
3143 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 09:13:40 wgMSZf7w0: >>3140
アビシニアのとき何かしたっけ？
3144 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 09:19:05 gEDUnQHM0: >>3140
今回のイスパ路線3軸化はロマーニャに発注してもよいかもしれんなー、好感度下がらないし
3145 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 09:19:50 iqFwV3b20: >>3143
賛成票入れてるよー
「要求されて対応した」からあれも貸しなー
3146 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 09:23:58 bjIJ9K3w0: >>3145
理事国じゃないじゃん
3147 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 09:33:22 Ob.JaT.c0: 今ターンでどこまで進むかわからんけど、次ターンの内政には既存技術のフォークリフトと鉄道コンテナ買っておいた方が良いのかな？
これがあればウェスカでの積み替えがはかどる
3148 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 09:33:40 OBLc5TwA0: ところでバルセロナ10日って言ってるけど
6日に進軍を開始して降伏宣言が8日たから実質2日で終わらせたんだな
電撃戦パネェ
3149 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 10:01:30 Qj9bBq360: 地の利？以外は何1つとして相手側に有利な条件がなかったし
3150 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 10:15:59 2xPHirj20: >>3147
チート技術が入ってないなら、運送業に投資、の一言で終わると思うけど
3151 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 10:16:47 z28pUGKw0: そういえば、ちよ父とっ捕まったのは分かるけど、シン君はどうなったんだ？
出来ることなら自由・平等からある程度話の分かる奴を仲間にして、
『自由・平等派閥の代表』ってことにして、ガリア/カールスラントにそれぞれ
『あ、もう支援とかいいっすわ』
って言わせたい。
3152 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 10:19:49 Vdn9FDyE0: >>3151
バルセロナから追放されて以降は消息不明？
3153 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 10:19:55 rv5.Voaw0: バルセロナ周辺でピクニックしてるよ
3154 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 10:22:45 z28pUGKw0: >>3153
さ、流石に撃破されてるとは思うぞ？
（終戦までバルセロナの近くの山に隠れてて、小野田寛郎状態になってないよな？）
3155 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 10:24:31 7rq3UZK.0: お礼料支払う算段
コレ無駄とは言わないがかなり難しいんじゃないか
扶桑の目的が列強の植民地政策撤廃による和平会談成立と
欧州の安定化みたいですし
今回の和平をシーナ政府との和睦に持ってくつもりじゃないのか？
3156 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 10:26:32 lLwD21XE0: ラブクラフト御大の健康対策議論で思ったこと
ミザリー（1872年）のクトゥルフ版（電波ヨシフ風味）が発表されそうだ
3157 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 10:27:23 lLwD21XE0: あ、１９８７年だった
3158 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 10:35:48 OBLc5TwA0: しかし、次ターンの軍事作戦てどうするん？
見てる感じ、自由イスと降伏交渉しながら平等を叩く感じ？
3159 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 10:36:28 z28pUGKw0: >>3156
個人的な要望だけど、宮沢賢治と接触したい。
１９３３年の９月に、急性肺炎で死ぬ。

文学ってことで言葉とのデートに使えるし
ペニシリンあれば生かせるし、
個人的にうれしい。
3160 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 10:41:26 Vdn9FDyE0: >>3159
生前の宮沢賢治は無名だよ、有名になったのは死後
3161 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 10:45:09 0v9pIVBk0: >>3159

あの、宮沢賢治の死因である肺炎てつまりは肺の炎症という「症状」で、
その病名自体は「結核」なんですが。

既に特効薬開発しませんでしたっけ？
3162 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 10:47:46 iI5wXK0U0: 死んでから有名になる人は生前呼んでも難しいよね
3163 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 10:48:41 z28pUGKw0: >>3161
俺の知る限りは急性肺炎、としかなかったけど・・・結核の急性増悪だったのかな？
>>3160
それを言っちゃあトールキン先生だって、作家としては無名じゃないですか。
3164 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 10:50:02 oO6rX6x60: >>3158
次のターンも何もまだ、今季の戦争のターン１月経ってないぜ
3165 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 10:50:05 gEDUnQHM0: >>3163
トールキン先生も有名になったのは死後なの？
3166 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 10:53:54 z28pUGKw0: >>3165
うん、だから、トールキン先生に接触しようって言う意見があるんだから、宮沢賢治に接触しようっていう意見も悪くないじゃない、って話。
あと、調べたら、そこそこ作家活動して、そこそこ名前は知られてたみたいよ？

注文の多い料理店、やまなし、グスコーブドリの伝記を翻訳して出版しよう。
それで原稿料入れば、その金で結核治療してくれるかも知れん。
3167 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 10:54:49 Se/w4iE60: 肺炎は抗生物質と十分な食事、結核もストレプトマイシンとしっかりした食事。
ちょうど1930年から2000年までの日本人死因別死亡率の推移の簡易グラフが載った本を見かけたが、対策のせりゃいいのか?

上記二つに続く第３位が脳血管疾患で、原因は塩分の取りすぎではないかと推定される、
つまり塩分取りすぎを戒める論文と塩に頼らぬ保存食の普及で対処できる。
3168 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 10:55:28 0v9pIVBk0: >>3163

調査の仕方の問題ではないでしょうか。
wikiには急性肺炎で死んだと書いてあるようですが、
「宮沢賢治　結核」でぐぐると結核が死因と書いてあるところがごろごろ出ましたよ。

この時代の日本文学で口から血を吐いて死ぬとかの描写があるのは大体が結核です。
本当に国民病だったので、結核で呼吸器系やられて血を吐くっていうのはありふれた死に方だったんで・・・

特効薬開発されてますし、宮沢賢治も長生きするかもしれませんね。
3169 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 10:55:53 OBLc5TwA0: んじゃ、このターンのどこまで取りに行く？
今来てる自由と平等の予備兵力を叩いて首都まで奪還出来たら
次のターンの外交で降伏交渉に入れそうだけど
特に自由は後ろ盾のガリアが混乱で動けないから、崩れるの早そうだし
（軍事詳しくないので残りでどこまで行けるか知らんが）
3170 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 10:59:34 2xPHirj20: >>3155
>シーナ政府との和睦
何処の国がシーナと戦争してるの？
3171 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/12(日) 11:02:12 Wkl1F/cM0: シーナくんはいつもの王朝交代やってるだけですよ、バッチイので表から触るのはやめましょうねー
3172 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 11:04:22 nWne9PQU0: とりあえず>>2966本スレぺたりしてきても良いのかな?
誰からも突っ込みがないのが、別にそれであってると思うという意味かイランもん見せるなとスルーされてるのかわからない・・・
3173 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 11:07:42 0v9pIVBk0: >>3172

おっと。
それ、王党派の民兵に降伏した分をカウントするのはまだちょっと早いです。
なんと言ってもまだ開戦10日しか経ってません。
降伏した連中を説得し、王党派として戦うと決めるのには今期いっぱいくらいかかっても不思議じゃないです。
当面は降伏した数とだけカウントしておけばよいと思いますよ。
3174 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 11:08:04 2xPHirj20: >>3169
１・予備役兵力壊滅
　『ぶっ殺したなら使って良い』、これは既定だと認識しておk

２・カスティリョン～シグエンサ～ブルゴス～オビエド
これも既定、と言うか既にオビエドに降伏勧告をしてるね
オビエドが降伏するなら、カスティリョン・シグエンサ・ブルゴスに兵を進めない理由もない

３・マドリッドを落とす
ぶっちゃけ、これもいけるでしょ
物資の集積場所をウェスカからサラゴサに進めれば良いだけだし、
ゴップたちが進めない理由も無いよね
3175 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 11:08:08 ZXoSUEc60: シーナくんは春秋戦国時代か三国志五胡十六国時代あたりに戻っていれば良いともう
3176 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 11:08:09 kf3VFb9k0: >>3172
あー…すみません、もしよろしければ私が貼りましょうか？
3177 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 11:09:10 OBLc5TwA0: >>3172
良いんじゃ無いですか？
だいたい削った数的には合ってそうだし、もしかしたら逃走した兵士が元の勢力に戻ってるかも知れないけど
そこまでは計算できないしね
3178 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 11:09:59 OGqtjgt.0: 考えられる限りで一番いいのは、集結した敵二部隊を野戦で撃破した後、戦力の空白をついて4都市を占領(オビエドは工作で開城)
さらに余力があれば主力で首都を包囲陥落させる
周辺の守備兵力を根こそぎ集結して野戦を挑んできたのであれば、不可能ではない気がする
楽観視しすぎるのは不味いかも知れんけど
3179 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/12(日) 11:11:00 Wkl1F/cM0: >>3172
大丈夫だと思います。

>>3174
予備兵力は当然粉砕しての、まぁ6月頭にマドリード攻勢やろなぁ
3180 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 11:12:20 kf3VFb9k0: テンプレにするとこんな感じでしょうか？

【外交】【軍事】【イスパーニャ介入】【イスパーニャ内戦】

(HoI2スペイン内戦をベースに、既存の情報から作成。10都市を「重要都市」に指定)

【イスパーニャ白地図】
ttp://dl6.getuploader.com/g/sengokuma/176/1chizu.png
【イスパーニャ地名】
ttp://dl6.getuploader.com/g/sengokuma/178/2chimei.png
【現在勢力図】
ttp://download4.getuploader.com/g/sengokuma/224/hispaniensis1933APR
【重要(VP)都市解説】(軍港は沿岸の重要都市に存在)
ttp://dl1.getuploader.com/g/sengokuma/174/4kaisetu.png

【現在の目標】
…兵站線再構築と侵攻方向決定

【軍事力情報】【途中経過】
　【自由派】【総兵力数…38万→27万】
　　前大戦型歩兵師団…10万→8万
　　民兵…28万　　　　　　　　　→19万?
　　ド級戦艦…1隻
　　戦車中隊…数個
　　戦闘機中隊…数個

　【平等派】【総兵力数…43万→32万】
　　前大戦型歩兵師団…10万→8万
　　民兵…33万　　　　　　　　　→22万?
　　ド級戦艦…1隻
　　戦車中隊…数個
　　戦闘機中隊…数個

　【王党派】【総兵力数･･･ローズ義勇軍9万5千+民兵3万→民兵8万4千、総数12万5千→17万9千】
　　ローズ戦車師団･･･2個
　　ローズ諸兵科師団･･･6個
　　民兵(ローズ旧式師団装備?)･･･2万?　　王党派歩兵師団と呼ぶべきか、賛否求む。
　　民兵(通常民兵)･･･1万?→6万4千?
　　作戦用航空機約600=50個中隊、うちアイーダ45、爆撃機4、ガンシップ1
　　戦車10個連隊1080輛

　【情勢メモ】
　　バルセロナ(イスパーニャ第二都市)が電撃的に降伏しました
　　王党派の電撃戦により敵は混乱しています
3181 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 11:14:26 nWne9PQU0: >>3173
了解です、ややこしくならないよう、降伏者数だけカウントしておきます。
3182 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 11:17:27 nWne9PQU0: >>3180
少々お待ち下さい、
アッテンボローのやってるとこ見る限りでは、降伏者をそのまま取り込んで兵力化しているようにも見えますが、
それは特異ケースかもしれないので兵力とはせず降伏数だけ書くよう修正します。
3183 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 11:18:40 1k4cHHk.0: 今の現状テンプレは本当にありがたい
3184 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 11:21:01 kf3VFb9k0: >>3182
了解ですー
3185 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 11:24:35 nWne9PQU0: 　【王党派】【総兵力数･･･ローズ義勇軍9万5千+民兵3万→?、総数12万5千→?】
　　ローズ戦車師団･･･2個
　　ローズ諸兵科師団･･･6個
　　民兵(ローズ旧式師団装備?)･･･2万?　　王党派歩兵師団と呼ぶべきか、賛否求む。
　　民兵(通常民兵)･･･1万?→?
　　作戦用航空機約600=50個中隊、うちアイーダ45、爆撃機4、ガンシップ1
　　戦車10個連隊1080輛
　　降伏民兵･･･0→5万4千　どれだけが王党派兵力として組み込まれたかは不明

【情勢メモ】追加提案
・王党派正規兵２万、民兵７万がヴァレンシアからカスティリョンへ
・平等派正規兵２万、民兵９万がフェロルからブルゴスへ向かっています。

レジアス情報　本スレ>>4641(ここはただのソースなので外して)
3186 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 11:27:15 z28pUGKw0: テンプレじゃないけど議論用にこいつも

自由の予備兵が正規兵１個師団、
民兵７万の９万、ヴァレンシアからカスティリョンへ南下中。

○　兵力評価　３．２５師団分戦力

平等がの予備兵が正規兵１個師団、
民兵９万の１１万、フェロルからブルゴスへ向かっております。

○　兵力評価　３．７５師団分戦力

※正規兵１師団２万人＝民兵４万人
3187 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 11:27:19 nWne9PQU0: これでいかがでしょうか、次の作戦案出すときに、決戦の前提から説明するのは面倒だというのがあります･･･
確定事項かつ重大事なら加えて良いかなと。
3188 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 11:28:23 kf3VFb9k0: >>3187
お疲れ様です。わかりやすくていいと思います。
3189 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 11:33:15 2xPHirj20: >>3186
その数値に攻撃３倍の法則を適用すれば、現在の師団の戦闘力が大まかだけど出ると思う

３.７５×３＝１１.２５師団（戦車１・諸兵科４）÷５＝ローズ一個師団の戦闘力＝２.２５個師団相当
3190 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 11:33:43 nWne9PQU0: マドリードの端からなら、どうにかセヴィリヤに届くように見えるが、自由派戦艦爆撃まで行きます?
参考　グーグルマップ
ttps://maps.google.com/
3191 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 11:36:18 OBLc5TwA0: 頼みのガリアが混乱で動けず、予備兵力を粉砕され、頼みの戦艦を空爆で行動不能にされたら
自由派閥マジで崩れそうだな
3192 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 11:36:57 z28pUGKw0: 距離測定ならこのサイト超便利。

円を描写できるから半径２５０ｋｍが分かりやすい
3193 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 11:37:28 z28pUGKw0: 肝心のURLェ
ttp://www.alles.or.jp/~halcyon/index_c_complex.html?%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89@250,1&@0.05,0.1&@0.05,0.1&@0.05,0.1&@0.05,0.1&@0.05,0.1&@&@&@&@
3194 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 11:38:20 iuK0Nkf.0: >>3180
ガンシップと爆撃機の数が逆転してる。
3195 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 11:40:26 nWne9PQU0: >>3193
これは見やすいですね、マドリードの市中心から450km、もう少し近付けばギリギリ届くかな?
3196 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 11:41:13 iuK0Nkf.0: ＤＣ-3爆撃機型なら前進しないでも既に爆撃圏内やね。
3197 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 11:43:18 nWne9PQU0: ただ、DC-3爆撃型だと損害が･･･いくら何でも軍港に迎撃機も対空砲もないとは考えにくいですし。
3198 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 11:46:04 nWne9PQU0: 海上哨戒のためにガンシップより爆撃機重視してた覚えが･･･
前ターンの内政軍事案確認してきます。
3199 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 11:50:11 iuK0Nkf.0: ガンシップの方が速度も航続距離もあるから哨戒に使うなら
そっちってなってた気がしますが（（＾＾;
3200 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 11:50:32 z28pUGKw0: 降伏民兵が、監視付きでなら使えるという前提だけど……

【軍事案】　作戦名：時計回り

内容：自由迎撃部隊撃破（電撃戦）⇒マドリード包囲または拘束⇒平等迎撃部隊撃破（鉄床戦術）の順で

１．シグエンサ確保。物資集積所を形成。東部に諸兵科２師団　王党派民兵２万の戦線形成。降伏民兵は物資集積所で待機。平等を挑発、誘引しシグエンサへ誘い込む。
２．戦車師団２諸兵科師団３でカスティリョンへ。自由派迎撃部隊を撃破。諸兵科１師団はグアダラハラ先行。可能なら確保。
３．カスティリョンに諸兵科師団１を残し、戦車２、諸兵科師団２でグアダラハラ経由しマドリッドへ。降伏民兵５万もマドリッドへ。
４．降伏民兵５万と諸兵科師団２でマドリッドと睨みあい、自由派マドリッド兵力を拘束。戦車師団２はバリャドリドへ。
５．バリャドリドを攻略後、シグエンサの戦線で拘束している平等派迎撃軍を、戦車師団２で背後から攻撃。鉄床戦術。
６．平等軍撃破後、戦力再配置。改めてマドリッドを包囲。
3201 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 11:51:56 nWne9PQU0: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1388897080/4886
爆撃４，ガンシップ１で合ってるみたいだ。
3202 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 11:53:04 nWne9PQU0: >>3199
「非爆装ならもっと飛べるだろ」、「哨戒機には気休め程度で良いから防御火器を」
って言ってそのまま通ったかと。
3203 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 11:53:56 nWne9PQU0: しまった、王党派の現有全部正規装備だ、書き込みストップ、再修正します。
3204 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 11:55:24 nWne9PQU0: >>3185修正
　【王党派】【総兵力数･･･ローズ義勇軍9万5千+民兵3万→?、総数12万5千→?】
　　ローズ戦車師団･･･2個
　　ローズ諸兵科師団･･･6個
　　民兵(ローズ旧式師団装備)･･･3万?→?　　区別のため王党派歩兵師団と呼ぶべきか、賛否求む。
　　民兵(通常民兵)･･･0→?　　　　　　　　　　　　今後増えると思われる。
　　作戦用航空機約600=50個中隊、うちアイーダ45、爆撃機4、ガンシップ1
　　戦車10個連隊1080輛
　　降伏民兵･･･0→5万4千　どれだけが王党派兵力として組み込まれたかは不明

【情勢メモ】追加提案
・王党派正規兵２万、民兵７万がヴァレンシアからカスティリョンへ
・平等派正規兵２万、民兵９万がフェロルからブルゴスへ向かっています。

レジアス情報　本スレ>>4641(ここはただのソースなので外して)
3205 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 11:55:28 iuK0Nkf.0: >>3201
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1388897080/6225
ガンシップ4爆撃機1になってる
3206 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 11:58:56 nWne9PQU0: >>3205
本当だ、どうもありがとう。早速直す。
3207 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 12:00:36 nWne9PQU0: >>3185,>>3204修正

　【王党派】【総兵力数･･･ローズ義勇軍9万5千+民兵3万→?、総数12万5千→?】
　　ローズ戦車師団･･･2個
　　ローズ諸兵科師団･･･6個
　　民兵(ローズ旧式師団装備)･･･3万?→?　　区別のため王党派歩兵師団と呼ぶべきか、賛否求む。
　　民兵(通常民兵)･･･0→?　　　　　　　　　　　　今後増えると思われる。
　　作戦用航空機540=45個中隊、うちアイーダ40、爆撃機1、ガンシップ4
　　戦車10個連隊1080輛
　　降伏民兵･･･0→5万4千　どれだけが王党派兵力として組み込まれたかは不明

【情勢メモ】追加提案
・王党派正規兵２万、民兵７万がヴァレンシアからカスティリョンへ
・平等派正規兵２万、民兵９万がフェロルからブルゴスへ向かっています。

レジアス情報　本スレ>>4641(ここはただのソースなので外して)
そもそも航空機の機数から間違ってた･･･何度もでかい書き込みすいません。
3208 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/12(日) 12:00:42 Wkl1F/cM0: もうマジで大変、本スレの頭おかしい子（オラーシャ本格介入くるくる君）なんとかしてほしい。
私や他の人がさっきから論拠晒してボコボコにしてるのに一向に引き下がらない。

増援お願いします。
3209 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 12:02:11 nWne9PQU0: むしろ海上哨戒網強化するよ!という今期900万案件が通りやすくなるなら良いんじゃないかと傍観してましたが･･･
3210 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 12:02:18 kf3VFb9k0: ダメです！増援も撃破されました(さっきから本スレいる)
3211 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:03:40 iqFwV3b20: ずっと本ｽﾚいるけどアイツはどうにもならんすなー・・・
3212 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:04:43 Qj9bBq360: >>3209
言っちゃ悪いが、その手の傍観者が馬鹿を黙認してやった結果
本筋、本領まで踏み込まれて崩壊っていうのは失敗国家や敗戦国の常じゃあないか

軍事予算を増やす出汁にしたせいで料理全体が狂ってはどうしようもない
3213 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:06:11 /tkogGGQ0: >>3103
＞37馬力のエンジンを搭載して量産されたカブは、コストパフォーマンスに優れた機体として
＞極めて良好な販売成績を収め、エンジンの変更などを行いF-2、G-2、H-2と改良されていった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC_%E3%82%AB%E3%83%96#.E3.83.86.E3.82.A4.E3.83.A9.E3.83.BC_.E3.82.AB.E3.83.96
3214 ： 妄想戦車厨スマホ ：2014/01/12(日) 12:07:31 MY7D3DMM0: 表でオラーシャを上陸前に空爆って言ってるけどむしろダメだと思うんだけど

来る船はオラーシャ籍もしくはカールスラント籍だから
此方を殴ってない限り中立国の船を攻撃って形になるから不味い
3215 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 12:07:41 nWne9PQU0: >>3212
いや、あれだけ叩いて無駄な物はどうにもならないと思います。
これが国家なら外交、どうしてもダメなら軍事で殴るだけで大分楽なんですが･･･
3216 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:09:46 iuK0Nkf.0: >>3214
船舶を爆撃が駄目なら先回りして揚陸港湾潰せばいいじゃない。
3217 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 12:12:49 OBLc5TwA0: てか、オラーシャ的に満州にも火が付くだろうし、半端な兵力でイスに博打打つぐらいなら
ガリア工作に全力するんじゃないだろうか？
3218 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 12:13:28 nWne9PQU0: ヨシフが狂わない限りはそうだろうし、とりあえずグロッキーしてるから大丈夫だろうw
3219 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:13:43 iuK0Nkf.0: ところでリスボンが壊滅状態の描写はどこにあったっけ？
3220 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:13:47 OGqtjgt.0: そういえば確かに、オラーシャ国籍の船を攻撃するのは不味い気もするね
となると、政治的に援軍出せないようにすると、上陸できる港を押さえておくのが対処になるのかね
予定通りって感じだけど
3221 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 12:15:25 kf3VFb9k0: >>3219
地図にあります
3222 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 12:16:18 nWne9PQU0: 「平等の奴らに新兵器の実戦データなど一つとして取らせてやる気はない!」と、新兵器流入を食い止めるため港湾を･･･
ならまだ検討の余地がありそうだが、援軍は考えるまでもないんだよな。
3223 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:16:53 t28sLIJ60: ところでふと気になったんですがドイツの突撃隊とその上層部って
軍組織や将軍としてはどのくらい優秀なんでしょうか？

レームによる同性愛公認や市民に対する態度など規律はわりとゆるゆるだったみたいですが
最終的にレームが生き残った場合、カールスラントは強くなるのか否かが知りたいので
3224 ： 妄想戦車厨スマホ ：2014/01/12(日) 12:16:54 MY7D3DMM0: >>3216
私は港占領派です
3225 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/12(日) 12:17:05 Wkl1F/cM0: >>3220
揚陸直後に爆撃の嵐で重装備全て台無しにされた歩兵に存在価値は有りません。
それで十分すぎます。
3226 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 12:17:10 kf3VFb9k0: ttp://dl1.getuploader.com/g/sengokuma/174/4kaisetu.png
これですねー
確かリスボンの重要度が上がりすぎないようにするために、
リスボン大震災から連想された設定だったような
3227 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:17:59 19VqQftE0: リスボンは大地震のあと復興が放置されてるらしい。
はやく救ってあげないと(キラキラ目)
3228 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:18:43 iuK0Nkf.0: >>3221
確認しました。
ありがとうございます。
3229 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:19:03 z28pUGKw0: けど、揚陸できない、っていうのは流石にないと思う。＞リスボン
3230 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/12(日) 12:19:41 Wkl1F/cM0: 私はそろそろ出かけますので後はお願いします。

【揚陸直後に爆撃して重装備ほぼ破壊しつくしたら民兵並のオラーシャ軍なんて屑です】
3231 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 12:19:55 kf3VFb9k0: 軍港ではない、程度で揚陸はできるでしょうね。
爆撃で港湾機能吹き飛ばす必要はあるかも。
3232 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:19:56 Efo9XwFc0: 稼働している軍港が一つしかないという事は、戦艦そこにあるのでしょうか？
3233 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:20:48 CfbyAQWg0: 欧州でも地震はあるんだな、頻度が少ないだけで。
ローズは大丈夫かしら？
3234 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 12:21:15 kf3VFb9k0: (…あれ、これ電撃的にフェロル突いたら戦艦奪取できるんじゃないか)
3235 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:21:54 lWszVz220: >>3234
ﾌｧｯ!?
3236 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:22:11 iqFwV3b20: その発想は無かった
3237 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 12:22:19 jTVZQySs0: 戦争再開のため正座しますー
3238 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:22:48 19VqQftE0: 軍港機能があるのはフェロルだけだから、戦艦はフェロルに高い確率であると考えられる。
リスボンは機能が低下してるから、もしかしたら揚陸は出来るかもしれない、ぐらい？
3239 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:22:49 iuK0Nkf.0: ゆかりん、オラーシャ軍の揚陸作戦って言わなかった？（震え声
3240 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 12:22:58 kf3VFb9k0: いや、私は外交班で軍事は門外漢なのでわかりませんが…
これだけ早いとどうだろうかな？と
3241 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:23:34 Efo9XwFc0: >>3234
稼働前の戦艦奪取
ゆ、唯一の軍港+戦艦なので軍備は桁違いに高いのでは？バルセロナの二の前になると大爆笑
3242 ： 妄想戦車厨スマホ ：2014/01/12(日) 12:25:30 MY7D3DMM0: >>3230
オラーシャに宣戦布告するのならどうぞ

私はそんなことしたくありません
3243 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 12:26:30 kf3VFb9k0: >>3242
揚陸直後ならなんとか…？
イスパーニャ国内で訓練はさすがに通じないでしょうし。
3244 ： 妄想戦車厨スマホ ：2014/01/12(日) 12:29:17 MY7D3DMM0: >>3243
それが問題

ローズが先に殴ったって言われると後で困る
オラーシャに一発殴られないといけない

正当防衛デースってならないと
3245 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/12(日) 12:29:43 Wkl1F/cM0: >>3242
名目上はイスパーニャは独立国だというのに他国の軍隊が入れるわけないでしょ。
【イスパーニャに存在する兵力は全てイスパーニャの自由派・平等派・王党派だけです】
それを攻撃して何の問題が？

その屁理屈で言うならとっくに宣戦布告してきてますよ。
もうちょっと落ち着いてください。
3246 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:30:15 iqFwV3b20: 既に殴り合いしてるんだから
今更って感じですよねー
3247 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 12:30:47 0v9pIVBk0: こんにちわー。
家事やってて戻ってみたら荒れてますねえ。

オラーシャが大規模揚陸作戦てのはちょっと呆れました。
増援送ってきたとしても最大で1個師団てところですね。
蒙古が荒れているのでそちらのほうがオラーシャにとっての優先順位は高いです。
資金を投じるとしてもイスパーニャよりもガリアに投じたほうが美味しいと考えるでしょう。

叩かれまくって意固地になってるような気もしますが・・・まあちょっと心配しすぎだと思います。
あせって対策する必要を認めません。
1個師団程度なら現状の戦力と、来期にまた投入すれば十分撃破できる範疇だと思うので。
3248 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 12:31:42 kf3VFb9k0: 今まで撃破した部隊にもオラーシャ軍はいたと思いますよー
イスパーニャ本国というリングに上がった時点で言い訳できません。
イスパーニャ近海はまだリング外ですが…
3249 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/12(日) 12:31:57 Wkl1F/cM0: >>3247
もう私には無理だ。
本スレの頭おかしい子はどうにもできない･･･心折れそう。
3250 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:32:28 z28pUGKw0: >>3245
まあ、いずれにしても、リスボン・フェロル抑えてなお、オラーシャがガチ揚陸作戦を展開するような状況になった時点で、
外交的にローズは詰んだのと同義だから、あまり議論する必要もないわな。
3251 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:33:05 iuK0Nkf.0: この描写は一部上陸はあるっぽい？
後続は続かないだろうけどね。
3252 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:34:17 iqFwV3b20: 上陸させてから叩かないと・・・ｗ
3253 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 12:34:51 kf3VFb9k0: これで30万上陸してきたら潔く辞職(スレ抜け)します…(震え声)
3254 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:34:58 Efo9XwFc0: >>3248
領海の概念既にありますから、近郊でもアウトでは？
「機関故障の為一時上陸する」等で誤魔化せますけど
3255 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 12:35:44 kf3VFb9k0: >>3254
内戦中ですからねー
言い訳きかなくなってから叩きたいです
3256 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:36:05 Efo9XwFc0: 義勇軍が30万なのが重要ではなくローズにオラーシャの軍が敗れる方が重要な気がしますが
3257 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/12(日) 12:36:08 Wkl1F/cM0: 30万来たらそっとじレベルですわ･･･
3258 ： 妄想戦車厨スマホ ：2014/01/12(日) 12:37:49 MY7D3DMM0: 言い掛かりならいくらでもつけられるんでそのアリバイ工作とでも思っておいて下さい
そうしないと他国の支援受けづらいんで

先にオラーシャに殴られとく
3259 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:37:51 iuK0Nkf.0: 王党派より自由を先にひき潰してくれんやろうか。
無理だよね。
3260 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:38:14 OGqtjgt.0: 一応オラーシャの船を直接攻撃するのは外交上不味いとしても、上陸しちゃえば別だよね
後、船が国籍隠してくる可能性もあるんじゃないかな。それなら撃ち放題
って本スレ今まさにそのへんやってるね
3261 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:38:15 iqFwV3b20: 揚陸が成功するならもうこのｽﾚこないだろうな
3262 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 12:38:21 kf3VFb9k0: これでロマーニャなら爆笑する
3263 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 12:39:22 0v9pIVBk0: どっちかというとカールスラントのほうが可能性ある気がしますが。
軍事顧問団送りつけてくるとか
3264 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:39:45 Efo9XwFc0: (本当に民間船で機関故障で着てたらどうするつもりなんだろうか)
3265 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 12:39:54 kf3VFb9k0: 物資かー
3266 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:41:25 OGqtjgt.0: 臨検する権利ってあるのかな
一応、王家の兵だけど
3267 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:41:49 iuK0Nkf.0: まだＩ-16はないだろうから
Ｉ-15を支援付きで持ち込みかな？
3268 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 12:42:39 kf3VFb9k0: 戦車が多少増えたり？
3269 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:42:54 rj/QNsL20: 小規模揚陸作戦と見せかけて移民希望の脱走兵達でした、ぐらいの確率ですかね、オラーシャ大規模揚陸作戦
3270 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:45:54 Efo9XwFc0: 支援物資が戦車や戦闘機の場合、オラーシャの兵器が進化しやすくなるのかな？
食料ならタダ売りに来ましたって言えるだろうけど

>>3266
臨検出来るほどローズと王党派の海軍力無いよね、発見は出来るけど
3271 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 12:47:53 kf3VFb9k0: 航空機支援かー
3272 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:48:15 CfbyAQWg0: この時代の敵戦闘機ってＤＣ－３の高度についてこられるのかしら？
3273 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:49:11 iqFwV3b20: 一旦帰ってアイーダさん引き連れてお掃除すればええんやｗ
どうせ海運じゃたいした数運べないだろうから編隊で潰してしまえｗ
3274 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:51:39 rj/QNsL20: 帰らずにアイーダが来るまでひきつけときませう
3275 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:51:49 Efo9XwFc0: >>3273
民間船民間船、潰すとオラーシャ本国と戦争になる
3276 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:51:59 z28pUGKw0: だがオラーシャの新型だとすると……
3277 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:52:21 Efo9XwFc0: あぁ、戦闘機の方か……どっちでも良いかな
3278 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 12:52:23 kf3VFb9k0: l-15か
3279 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:53:05 iuK0Nkf.0: >>3273
飛行場を前進させないとリスボンは無理。
ブルゴスでかろうじてか。
3280 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:53:30 iqFwV3b20: >>3275
上がってきた時点で滑走路の拠点があるでしょ
無けりゃ空母があるはずだし
其処に爆撃しても民間船攻撃してないよ
3281 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:54:48 z28pUGKw0: 開発開始３２年、初飛行３３年、配備が３４年末。

多分、配備前の実践テストだな。
ちょっと史実より早くなった。バタフライ効果か。
3282 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:56:48 Efo9XwFc0: >>3280
読み間違えました
海運の方を叩くのと（汗
3283 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:57:00 a9.0U8qA0: 私はオラーシャの揚陸作戦を無視するとまずい気がしますが。
帰りにイスパーニャの金塊をもって帰られると大損害になりかねませんよ。
電波世界のオラーシャもうイスパーニャの金塊パクりましたよね確か。
3284 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 12:59:16 OBLc5TwA0: 個人的には揚陸はどうでも良いけど
商船での海上輸送は叩くと国際与論で叩かれるから困るな
3285 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 12:59:27 iI5wXK0U0: それは揚陸じゃなくてイスパーニャの軍艦に積んで逃げ出す方だよ
3286 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:00:14 iuK0Nkf.0: まあ、武器引渡ししてますから代金分は金塊持っていっているでしょうが。
3287 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 13:00:49 kf3VFb9k0: >>3283
まだですねー
地勢的に、半年ぐらいの間にサラマンカを制圧できるかが判定ではないかと考えてます
3288 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 13:02:56 TSb.lt4U0: 戦略プラン
[1]今季マドリード。
[2]来季平等の港拠点。

こんな感じを押したい。
I-16が出るまで多少の余裕がありそうなら来られないようにしてしまおう。
3289 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 13:06:23 0v9pIVBk0: というわけで敵の高性能迎撃機の登場が早まってしまいました。
みなさん軍部の戦闘機開発に是非ご協力を（ステマ
3290 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:07:35 CfbyAQWg0: いやマジでアイーダ以上が必要だろこれは。
ＤＣ－３売って大丈夫なのかしら？　文字通り飛ぶように売れそうな気がする…
3291 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 13:07:58 kf3VFb9k0: >>3289
F4Fに反対してる人はさすがにいないはずかと
3292 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:08:13 iqFwV3b20: ＤＣ－３売るとかﾏｼﾞかー
正気の沙汰じゃないぞｗ
3293 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:08:44 ZXoSUEc60: >>3289
あからさまなバタフライフラグを見て戦闘機開発しない人はおらんでしょう
たぶんですが
3294 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:09:03 /tkogGGQ0: もともと売るために開発しただろ、いまさら何言ってるんだ
3295 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 13:09:18 0v9pIVBk0: >>3291
いやいやこういうのはやはり地道にｗ
前期も油断してて取られちゃいましたしー
3296 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 13:09:48 kf3VFb9k0: >>3292
何言ってるのやら…
3297 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:10:16 OGqtjgt.0: 想定の範囲内だよね?
他国が対抗機種を出してくる前に内戦終わるだろうし
その後はまた一段上のチート兵器が配備されてるはずだし
3298 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:10:23 gEDUnQHM0: 内政的にはDC3売って外貨かせぎたいからなー
3299 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:11:10 iuK0Nkf.0: >>3290
平等陣営が少数購入でリバースエンジニアリングで劣化コピー製造は織り込み済みでしょ。
3300 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:11:14 CfbyAQWg0: ＤＣ－３売っても大丈夫なら良いけども。
貴重な外貨獲得手段？
3301 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 13:12:55 nWne9PQU0: 車洗ってる間に色々進んでる!?
とりあえずF4F配備とアイーダ増強ですな。
3302 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:15:11 CfbyAQWg0: 車洗うと雨降るよね…w

Ｆ４Ｆってシリーズがあるみたいだけど、どれ作るの？（ｗｉｋｉ見ながら
3303 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:15:56 /tkogGGQ0: F4F-3A
3304 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 13:16:19 nWne9PQU0: >>3302
とりあえずF4F-3、不良部分が洗い出されたA型を作るつもりです。
3305 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:16:23 lWszVz220: ３Aですな
次の4は駄作
FMは強すぎるので
3306 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:16:26 1hh7wKNM0: 発展型のほうが弱いって意味わかんねーよな
3307 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:17:04 /tkogGGQ0: 進化したら弱くなった生き物とかいるだろ、あんな感じ
3308 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:17:35 t28sLIJ60: 日本人の「新しいものほど良い」はただの幻想デスネー
3309 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 13:18:21 nWne9PQU0: あれ発展型というか、空母に一杯詰めるようにするために機能追加した+機銃増やしたタイプなので。
3310 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:18:49 CfbyAQWg0: ピカチュウが進化すると途端にオワコン扱いですかw
俺はライチュウの方が可愛いと思うがソレは兎も角。

F4F-3Aか、電波で９５機しか作られなかったけど、うちではどんなものになるかね。
3311 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:20:36 Uc/8cOEY0: 金塊持ち出すとこ取り押さえて、全額先払いのDC-3売買契約書（イスパーニャ受注でローズに委託）を
手渡して帰してみません？
3312 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 13:20:39 Qhyigx4c0: XP→Vista→7みたいなもんです。
3313 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:21:20 lWszVz220: せやな（8を使いながら）
3314 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 13:21:36 nWne9PQU0: イスパーニャだけだから、20個中隊、240機を越えることはないかと思います。その後は空母に一杯積めて成功したF4F-4のFM2作るので。
AC-47DがP-38L偵察仕様みたいになっとる・・・
3315 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 13:22:08 kf3VFb9k0: >>3311
普通に言葉に返さないと大問題です

>>3312
わかりやすいｗｗｗ
3316 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:22:14 2xPHirj20: アイーダの後継機、というか
近接航空支援機には、航続距離がもう少し欲しいね
電撃戦に付いていけてないし、今回みたいなこともあるし
急降下爆撃か、ロケット弾を撃ち込めるような航空機で航続距離2,000mぐらい有るのは無いの？
3317 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:23:48 iqFwV3b20: >>3316
２ｷﾛって短かすぎるよ！
3318 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:24:38 CfbyAQWg0: >3312
分かりやすいww ＸＰはホント使いやすいＯＳだった。
７はまだマシだがｖｉｓｔａｪ…
3319 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 13:25:13 kf3VFb9k0: (ガリア周りですごく悪辣かつ道義的な謀略考えたけど後で投稿しよう…)
3320 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:26:15 2xPHirj20: >>3317
2,000kmね
3321 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 13:26:45 nWne9PQU0: >>3319
ここにｼｭｰｯとやって、とりあえず叩いてみては?
3322 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:26:57 .YeTy7qA0: kの入れ忘れじゃないか？
3323 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 13:28:45 nWne9PQU0: 次作るシュトルモヴィグは航続距離685kmです、工兵の強化が必要でしょうね。

カールスラントなら空港もある程度整備されているからそこ使えるだろうけれど。
スカイレイダーは増槽積めば4800kmいけるので、対オラーシャも安心ですな。
3324 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 13:29:03 JU5Dc8mQ0: >>3172
おはようございます。もしまだ貼っていなかったら20分もらえませんか？
3325 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:29:58 lWszVz220: 総務部来た！これで勝つる！
3326 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 13:30:45 TSb.lt4U0: 親方の演習ということは１００万￡か。
分割出来るだろうけど、外貨獲得に本腰入れないといけない。
観光投資アップ＋外貨獲得電波チート重点にしよう。
3327 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:31:27 ZXoSUEc60: 本スレ投下始まっているからまだ貼らないほうが
3328 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 13:32:51 nWne9PQU0: >>3324
どうぞどうぞ、最終提出先は二重王国さんのイスパーニャテンプレになるか、現状として単独提出になると思います。
最新修正版は>>3207で、テンプレ全体は>>3180です。
3329 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 13:33:01 kf3VFb9k0: >>3321
少し謀略によりすぎている嫌いがありますが…
お金はあまりかからないと思います。

トロツキー拉致して、パリにいる息子も「保護」します。
史実では政治活動していないのにソ連に殺害される息子です。

その上で、
「我々はガリア左派の結集に反対するカルスラ国内の秘密結社である」
「あなたの息子は秘密警察の暗殺者が迫っていたので保護した、またあなたの暗殺計画もあった」
「あなたに死なれては我々は困る立場である」
「家族ぐるみでメキシコへの亡命を準備するので、逃げてほしい」
「その代わり、あなたのパリの隠れ家と『ガリア共産党の同志達よ、長らくの支援感謝する』と書いた直筆の手紙を一枚くれないか？」

というのを考えました。その上で長門がヨシフに「トロツキーの隠れ家」を密告します。
決定打にはなり得ませんが、ヨシフに疑惑の種を植え付けることはできるかなと。
3330 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:33:16 iI5wXK0U0: ブリタニアの縄張りでロマーニャの演習とか嫌な予感しかしないし、
イスパーニャのオラーシャ側まで進出できるほどロマーニャ海軍って
予算余ってるんだろうか。
3331 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 13:34:33 kf3VFb9k0: これなら、長門もコミンテルンの忠臣としてポイント稼げますし、
メキシコの前にローズに亡命してくる可能性も消せます
3332 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:35:21 Efo9XwFc0: 銀と金で似たような事やってたな
3333 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:36:20 AYmEgzKI0: >>3329
謀略はもっとわかりにくくしないと

そんな内容の直筆手紙は現代ボケしたイオンメンバーも信じないぞ
だいだいの方針決めて、細かいところはNPCに任せるべし
3334 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 13:36:34 nWne9PQU0: 工作費用足りるのかな･･･ヨシフだから、徹底的に裏取りするし、その過程でメキシコへ流したのがローズだとバレるのでは･･･

長門の工作がコミンテルンで別の同志を通してヨシフにそれとなく報告が上がるようにしている辺り、相当しっかり隠蔽する必要があるけど。
3335 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:37:18 lWszVz220: コミンテルンの能力がネック
3336 ： 妄想戦車厨スマホ ：2014/01/12(日) 13:38:31 MY7D3DMM0: >>3316
つA-36

今後の展開
シンジ「イスパニア侵攻は止めないけど、オラーシャと戦争になりそうだからその時は助けてね」
シャル「ファ！？」

なおこの直後シャル大使は更迭される模様
3337 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 13:39:00 nWne9PQU0: NKVDはまだだけど、OGPUの国外部門が徹底的に粗探しするのでは?と不安である。
3338 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:40:41 iI5wXK0U0: 俺、シャル大使が左翼政権の命令で親平等路線を取るようローズを
説得しにくるのを穏やかな表情で迎えるのが楽しみなんだよなあ。
まあ左翼政権成立させないし、万一しても短期間で吹っ飛ばすわけだが。
3339 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 13:41:06 kf3VFb9k0: >>3333
それを今考えてる最中です
目的は、トロツキーの手で、ガリア共産党とトロツキーが繋がっていた証拠を作って、
その手紙をKGBに掴ませることです。
3340 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 13:41:33 kf3VFb9k0: まだKGB無いか
3341 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 13:41:47 nWne9PQU0: >>3336
P-51採用するのか?
3342 ： 妄想戦車厨スマホ ：2014/01/12(日) 13:45:03 MY7D3DMM0: >>3341
しないけど
3343 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 13:45:14 kf3VFb9k0: >>3337
当のトロツキーに自ら動かせますので、その点は随分楽かと。
メキシコから、存在しない「ガリア共産党の同志」に繰り返し呼びかけるよう、トロツキーのほうに信じさせるのも手です。
ソ連秘密警察が騙せないなら、それ以外を騙せばいいかなと。
3344 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 13:49:21 Qhyigx4c0: 長距離侵攻できて空戦もある程度できてロケットも雷撃もこなせる…

ボーファイターですね。
3345 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:51:21 19VqQftE0: 安価きたから本スレで相談してー
3346 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:51:29 t8IaMT7c0: >>3344
ここでモスキートを出してこないあたり、実に英国脳である
3347 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 13:51:43 kf3VFb9k0: 本スレ指示お願いしますー！
3348 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 13:54:29 Qhyigx4c0: まず民間船舶への退去勧告ですかね。
3349 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 13:54:44 JU5Dc8mQ0: 港湾制圧とかできんよね？　リスボンに水揚げしてるんでしょ？
そんなとこ進出できるのマドリード落とした後だよ。

自分は放置するべきだと思います。
3350 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:54:47 CfbyAQWg0: 本スレの安価を指示してくれ、それに入れるから。
港爆撃もやらない方が良いと思うんだがやろうって人もいるし。
3351 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 13:55:33 kf3VFb9k0: ギレンにこの後にどこ占拠させるのかも指示できるのかな？
3352 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:55:58 xxPv0xBM0: 港湾爆撃のメリデメってどんなものが想定されるんでせうか？
3353 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:57:10 t8IaMT7c0: >>3352
民間人への被害と、オラーシャ船舶への意図しない被害かな？
個人的には、港湾よりは港湾から出てる鉄道と橋を爆撃した方がいいと思う
そうすりゃ、物資は港で腐るしかなくなるし
3354 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 13:59:42 gEDUnQHM0: ガリアも平等政権になったらイスパ自由派が平等派と結託しそうな気がしてきた
3355 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 13:59:53 0v9pIVBk0: 現在こっちに向かってきてる自由平等の2軍を撃破した後、
マドリードより先に平等派の港湾フェロル奪取に向かうくらいしか思いつかないなあ。
リスボンの港湾は地震で壊れてるらしいから機能が低いでしょうし、後回しでもいいでしょう。

マドリードを先に取ったとしても援軍が送り込まれ続けてたら戦争が終わらないし。
自由派の方はまだ当分本国の混乱が続くでしょうから後回しでいい。
やるなら私は港湾奪取を押すかな？
3356 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:01:13 CfbyAQWg0: 本スレ>6051、なんか結局オラーシャに喧嘩売ってる事にならないだろうか…
3357 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:01:47 xxPv0xBM0: >>3353
どもです
じゃあ最大でも輸送インフラや物資集積地への手出しまでなのか

…民間人への被害ってもしかして港湾爆撃すると『史上始めての無差別爆撃』判定されかねない？
3358 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 14:03:15 kf3VFb9k0: 何も案が出ないと非常に不味そうなので、一応私の把握している内容は本スレ6091に書き込みました。
しかし、軍事は門外漢なのでチェックするなり罵倒するなりお願いします。
3359 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:03:59 iuK0Nkf.0: >>3355
リスボンから移動する鉄道や橋・道路を空爆して遅延を図った方が良い。
なにも手当てしてないと厄介だ。
3360 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 14:04:56 nWne9PQU0: フェロルの戦艦爆撃は待ちません?可能ならバルセロナ地域北端からのセヴィリヤ戦艦爆撃と同時にやりたい。
3361 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:05:20 JU5Dc8mQ0: ステマお願いします。こんなところで陸軍の行動を決められたら困る。
3362 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:06:06 JU5Dc8mQ0: 非推奨行動を取ります、申し訳ありません。自案は６０９６です。
3363 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 14:06:14 kf3VFb9k0: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/6125
更新しました。チェック急いでお願いします！
3364 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 14:07:59 kf3VFb9k0: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/6136
参謀さんの意見合わせました！確認お願いします！
3365 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:08:23 JU5Dc8mQ0: フェロル攻める意味あんまりありません。次はマドリードです。
3366 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 14:08:27 kf3VFb9k0: 総務課さんだった…失礼しました
3367 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 14:09:25 0v9pIVBk0: 経理課です。
二重王国課さんの6125を更新した6136を支持します。

ここまで行けるかはわかりませんが・・・
3368 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 14:10:07 kf3VFb9k0: リスボンから海路でフェロルに移動してきませんかね？
3369 ： 流体・熱専門 ：2014/01/12(日) 14:10:23 QLxhHeB20: ひとまず、小生も6136をステマしてきました。
3370 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:10:27 JU5Dc8mQ0: サラマンカ攻略……ですと……
3371 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:11:06 JU5Dc8mQ0: ……だめだ、もう間に合わない。ギブアップ。
3372 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 14:11:18 .tuJ0zvY0: サラマンカはどのルートで攻めるの？
隣接地帯一つも占拠する予定ないみたいだけど。
3373 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 14:11:18 0v9pIVBk0: マドリードを落としても平等派の補給が続いていると戦闘が終わりません。
ガリアは本国が混乱してるから放置でよい。
リスボンよりはフェロル攻略を優先のほうがよいと判断してます。

マドリード攻略も入ってはいるので6136でよいと考えてます。
あーただサラマンカはいらないかも。
3374 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 14:11:25 kf3VFb9k0: >>3370
もしダメなら修正を…
3375 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:12:15 JU5Dc8mQ0: ごめんなさい、無理です。間に合いません。
3376 ： 流体・熱専門 ：2014/01/12(日) 14:13:37 QLxhHeB20: >>3375

サラマンカ攻略は悪手なんですか？
その理由は？
3377 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:14:09 JU5Dc8mQ0: >>3376
平等派を殴り続ける外交的悪手
補給が厳しくなる兵站的悪手
3378 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:14:09 CfbyAQWg0: 遠いから？
3379 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:15:11 Efo9XwFc0: 兵站が整わないから？
3380 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 14:16:17 kf3VFb9k0: 間に合ったか…？
3381 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:16:34 iuK0Nkf.0: >>3377
いや、より脅威度が高い方を優先的に叩くのはありでは。
3382 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 14:17:01 kf3VFb9k0: ああ…間に合いませんでした…すみません
3383 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:17:14 JU5Dc8mQ0: リアルの佐官じゃあるまいし、15分で戦略行動を決断するなんて無理だ……orz
3384 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 14:17:16 Qhyigx4c0: >6136になりましたな。
サラマンカは現地で調整するのに期待しましょう。
3385 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:17:38 Efo9XwFc0: 兵站に関して段ボールやコンテナチート入れるという話がありましたが
電波案が増え過ぎて立ち消えしましたね
割と多いですけど
3386 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 14:17:44 0v9pIVBk0: いやま、6136で選ばれましたのでよいのではないでしょうか。
二重王国さんお疲れ様でした。
3387 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 14:18:31 kf3VFb9k0: >>3383
対応が後手になって申し訳ございません…
3388 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 14:18:48 nWne9PQU0: >>3383
リアルの佐官はこんなに作戦担当いない。
というか司令官が良しというプレゼンで良いから・・・ズブの素人+政治将校の絡む平等派じゃないかw
3389 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 14:18:52 TSb.lt4U0: 安価前３０秒は大半の人がリロードしないorしても読みきれない。
6136になったからOKと思っておこう。
3390 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 14:18:54 OBLc5TwA0: タイムを取った方が良かったかな？
3391 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 14:19:27 nWne9PQU0: これ以上のタイムは却下されてる。
>>6166放り込んだけど、押し流されたw
3392 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:19:49 ZXoSUEc60: もう伸ばさないと明言されている
3393 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:20:25 lWszVz220: ゆかりんのいう　そのつど　って
また戦況が変わったらっていう意味で
今回何もギレンに指示を出さないとギレンのオート判断になると思った
3394 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:20:32 JU5Dc8mQ0: とりあえずシュターデンから安価が出たら，サラマンカ攻略は取り下げれば問題ない作戦になると思います。
自分的には戦艦に手を出すのも避けた方がいいと思いますが……
3395 ： 流体・熱専門 ：2014/01/12(日) 14:20:59 QLxhHeB20: >>3388

まあ、こういう事態込みなのが安価スレですし、仕方なしでしょう。
ゆかりんも「NPCが現場で判断する」とのことでしたので、6190に近いプランになるのを期待しましょう。
3396 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:21:02 19VqQftE0: タイムとってあれ。ホントは１４００投票だよ。
6166入れた。かなり妥当性が高かったと思う
3397 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 14:21:54 nWne9PQU0: 同じく戦艦に手を出すなら同時に出すべきだと思います。
マドリード包囲突入とそこからの自由戦艦・軍港空爆を具申します･･･
3398 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:21:58 JU5Dc8mQ0: 鉄道爆撃が入っていますから、金の持ち出しは困難になっていると思いたいです。
3399 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 14:23:27 kf3VFb9k0: 6166読めてなかった…
3400 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 14:25:30 nWne9PQU0: >>3399
慌てて放り込んだに近いところがあるのでお気になさらず。
どんな安価が来ても良いよう、あらかじめ次の計画の大筋は決めた方が良さそうですかね。

・兵站の限界を大きく超えない
・戦艦攻撃なら同時に

この二つが私が主張したいことです。
3401 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:26:24 JU5Dc8mQ0: >>3400
次の兵站拠点はどこにしますか。サラゴサが良いでしょうか？
3402 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:26:28 ZXoSUEc60: 確かに
何パターンか作戦案今のうちの考えておいた方がいいようですね
3403 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 14:26:37 kf3VFb9k0: >>3400
今回何か案を出さないとリスボン攻略が通りそうだったので、
こちらもあわてて放り込みました…すみませんでした
次回安価では協力します。
3404 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 14:27:53 0v9pIVBk0: あーこちらも6166は読めてませんでした。
ごめんなさいです・・・。
3405 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 14:28:30 Qhyigx4c0: 時間がないのは仕方ない。
次考えましょう。
3406 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:29:24 JU5Dc8mQ0: うーん、できればシクエンサに置きたいなあ……＞兵站拠点
地形的にも北、東、西をにらむ良い位置です。
ttps://maps.google.com/maps?hl=ja&lr=&oe=UTF-8&num=50&q=%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3&ie=UTF-8&ei=3ifSUuqpJIn0lAWihoHQBg&ved=0CAoQ_AUoAg
3407 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:30:26 JU5Dc8mQ0: >>6166自分も読めてませんでした。
ただ足の遅い諸兵科を予備に置くのはきつくないでしょうか。
3408 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 14:31:11 nWne9PQU0: >>3401
妥当なところではサラゴサだと思います、全土に供給する関係から、やはり中心を進むことになるかと。
幹線道路・鉄道は大都市を通るでしょうから、VP経由が妥当でしょう。

進めればマドリードですが、個人的にはマドリード周辺を優先補給受けた師団が叩いて都市を包囲している間にサラゴサで拠点構築。
拠点が構築されたら周辺平押ししつつマドリード攻略ですかね。

マドリード周辺を抑えれば、アイーダによる港湾爆撃が両派の各港に通せると思いますので、その段階で両方に空爆(もしくは自由空爆平等地上侵攻)で。
3409 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 14:32:17 0v9pIVBk0: >味方のはずの政治が難易度調整してくるとか、

はっはっは（乾いた笑い

うん、ごめん、自由派や平等派よりも内政班や財務班の方が強敵だったよ・・・（遠い目
3410 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 14:33:43 kf3VFb9k0: >>3409
今回の場合私ですね、すみません…orz
3411 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 14:33:45 nWne9PQU0: >>3407
両派がひねり出した予備兵力=コレを潰せば現状有効な反撃戦力はない
と考えまして、それなら空軍の支援も含めれば大丈夫かと。
3412 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:35:12 JU5Dc8mQ0: >>3410
経理課さんが言っているのはそういうことではないと思いますｗ
3413 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 14:36:03 kf3VFb9k0: >>3412
そ、そうですか…
3414 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 14:36:05 0v9pIVBk0: >>3410

いやいや（汗
すいません、愚痴スレで言うべきでした。

必要なのはわかってますので！
3415 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 14:38:02 kf3VFb9k0: >>3414
いえ、こちらこそすみませんでした。
私の方こそ愚痴でしたね…
3416 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:39:22 iuK0Nkf.0: 今回の指示だしでギレンがどう答えてくれるか見守ろう。
3417 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:39:34 JU5Dc8mQ0: うん、やっぱり兵站拠点をサラゴサまででもいいからウェスカより前進させないと
安心してマドリードを攻撃できないですね。
3418 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 14:39:44 0v9pIVBk0: とりあえず現在研究中のBT-SV-2を中止して、
M2のAN/N3とかの発展型やボフォース40mmL60、
もしくはトラックに通信機材他を積んで「初期型指揮通信車」とでも呼ぶべき代物を
でっち上げたほうがいいんじゃないかなあとか考え中。

36年までかかるのはちょっともったいない。
電波研究突っ込んだほうがいいような・・・。
3419 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 14:39:54 Qhyigx4c0: それもいいけど次の話しましょう。

…今回の話見てるとシュトルモビクの足が心配になってきました。
3420 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 14:40:17 nWne9PQU0: >>3417
そうしないと優先的補給を受けた師団による攻略になりますからね。
王党派も前進させないと･･･
3421 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:41:37 JU5Dc8mQ0: >>3418
経理課さん、逆に考えましょう。
投下で欠点が指摘されたものは、堂々と電波枠を要求するチャンスです。
3422 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 14:41:53 nWne9PQU0: >>3418
ボフォースはともかく、AN/M3はかなり時間かかるかと。
M2HBQCBとセットにして重機セットにしたいです。
指揮通信車でっち上げるのが良さそうですね。
3423 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:42:01 lWszVz220: 航続距離の大切さが身にしみてわかるというもの
ここまで影響あるとは思わなかった
3424 ： 流体・熱専門 ：2014/01/12(日) 14:42:45 QLxhHeB20: 何か、初戦で勝ち過ぎたためか、みんな混乱していますなｗ。
3425 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:42:47 iuK0Nkf.0: >>3418
通常開発はぽんぽん入れ替える代物じゃない。
必要なら電波枠使いましょう。
3426 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 14:42:51 OBLc5TwA0: そういや、いま王党派が民兵を集めたらどのぐらい集まるんだろ？
占領地の補助に数が欲しいみたいだけど
3427 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 14:43:58 kf3VFb9k0: >>3424
外交的妥協が必要な場面が怖いです…
そういう案が通るのかどうか
3428 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:44:01 CfbyAQWg0: ＦＡＦ－３Ａ？は開発するとしても、外貨狙いで温泉も欲しいし…
毎回電波研究は悩ましいが、今回はとびきりだな…

内政案の人は情報部に予算追加して防諜に力入れてもらわんと…
3429 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:44:08 z28pUGKw0: >>3426
国民は状況が分かってないと思うので・・・。
3430 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:45:43 JU5Dc8mQ0: まあ、指揮通信車をイスパーニャにぶっこむって判断はありえないですから
今後の課題としておきましょう。
3431 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 14:45:49 .tuJ0zvY0: >>3418
そこら辺は潔く電波チート枠に放り込もう。
3432 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 14:46:00 nWne9PQU0: とはいえ、今回のアイーダの場合、戦場からの距離が遠くなりすぎない内にというスツーカ運用のドイツ軍ドクトリンに従ってのものだろう。
シュトルモヴィグでも今回と同様にやれば問題なく、アイーダでも支援の密度が落ちるが支援は可能なはず。
3433 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 14:47:44 nWne9PQU0: そして、相手がカールスラントならまともな航空設備は各都市にあるはずだし、シュトルモヴィグで良いと思う。
オラーシャ戦は航続距離がしっかりあるスカイレイダー投入するし。
3434 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 14:48:24 JU5Dc8mQ0: しかし自分が出した案ながら、il-2の航続距離の短さはキてますねｗ
3435 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 14:48:25 0v9pIVBk0: ういっす、とりあえずF4Fの開発が終わったら、
優先順位つけて１つくらいずつ何か押してきましょう。

みなさまご意見ありがとうございます。
3436 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:48:38 t8IaMT7c0: >>3432
むしろ重機の配備進めて、航空基地の急速造営能力上げたほうがいい気もする
3437 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:49:03 CfbyAQWg0: >3429
あ、ありのまま今起こった事を話すぜ…
「戦時特別課税が解除されたと思ったらイスパーニャ戦で速戦速攻連戦連勝していた…」
何を言ってるか分からねぇと思うが国民も何が起こったか分からねぇ…
3438 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:49:36 t8IaMT7c0: >>3434
今からA-20に変更とか？ｗ
3439 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:49:43 CfbyAQWg0: ブルドーザーなら盾にも出来るらしいし(バレッタ談)開発出来るものならしたいね～
3440 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 14:49:56 nWne9PQU0: >>3436
間違いなくそれが第一ですね。

オラーシャが運用する=シュトルモヴィグは、PU-44に耐えうる機体であると言うことになると思うのですが。
今回のは支援の密度の問題で、航続距離起因とは言い切れないと思います。
3441 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 14:53:52 nWne9PQU0: おお、民兵増えた増えた。
3442 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:53:58 gEDUnQHM0: >>3428
いやそれは軍事案で追加しておいてほしい
3443 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:54:16 t8IaMT7c0: 短いつーても、タイプによってはIL-2は最大800ｋｍの航続距離あるし、近接支援機としては
十分では有るのよね
3444 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:54:35 CfbyAQWg0: 降伏した民兵が治安維持で大丈夫なのかなぁ……
3445 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 14:54:43 Qhyigx4c0: まあ、地上部隊支援に特化した機体ですから＜シュトルモビク

逆に言えば、地上部隊支援以外の任務を振るには色々と無理があるわけで、その辺が今後の方針とどう整合性取っていくかと。
…B-17とシュトルモビクの間にもう1機種くらいつぶしの効く機体があれば便利でしょうけども。
3446 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 14:54:44 kf3VFb9k0: >>3442
防諜予算増額は内政です
3447 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 14:56:17 0v9pIVBk0: >>3446

わかりました追加します・・・
今情報部予算て幾らでしたっけ

前期の内政探さなきゃ
3448 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:56:25 1hh7wKNM0: 防諜をきつくする分、移民慰撫もほしいなあ
3449 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 14:56:53 nWne9PQU0: いっそ爆装F4Fにやらせますか?ロケットポッド積めるようにすれば大分幅も広がるかと。
3450 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 14:58:20 Qhyigx4c0: だとするとロケット弾も開発必要ですかね。
127mmHVARでいいでしょうか？
3451 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 14:58:45 t8IaMT7c0: >>3445
双発機かねぇ
一式陸攻34型とか、A-20とか？
3452 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 14:59:01 0v9pIVBk0: >>3449

それをするにはまずR4Mとかのロケット弾開発しないと。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/R4M
3453 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 14:59:37 nWne9PQU0: 口径がえらいことになってますが、良いと思います。
シュトルモヴィグにも積ませたいですし、この分だとカチューシャかパンツァーヴェルファーも開発することになりそうですのでロケット解禁で。
3454 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:00:20 t8IaMT7c0: >>3449
100ｋｇちょいしか詰めないよ？＞爆弾
ハイドラ70ミリロケットとかどうだろう？
3455 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:00:27 gEDUnQHM0: >>3446
いあ内政案に沿える軍事案に書き込んである方が金額がずれずらくじゃないか
3456 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 15:00:48 JU5Dc8mQ0: エアランドバトルやろうとすると
敵後方の移動中部隊に対地攻撃かける機体がどうしても必要ですからねえ。
3457 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 15:01:03 nWne9PQU0: >>3454
間違いなくヘリ搭載になり最後まで使える装備ですね･･･
3458 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 15:03:54 kf3VFb9k0: 外交班第四の賭けかつ最大の賭けに勝ったぞおおおおおおお
3459 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:04:41 t28sLIJ60: >>3458
おめでとう！
批判に耐えてよくがんばった、感動した！
3460 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:04:45 1hh7wKNM0: >>3458
祝福する
3461 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 15:04:52 0v9pIVBk0: >>3458

乙です。
挽回おめでとー。
3462 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:04:53 NUf6XVbs0: 世界に戦乱をばらまくローズとかいうブリタニア帝国の手先なんとかしろよ
3463 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 15:05:14 Qhyigx4c0: よくやった！お前がナンバー…まあいいや、よくやった！
3464 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:05:30 z28pUGKw0: >>3458
おめでとう。よくがんばった。
3465 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:05:33 ZXoSUEc60: おめでとう
3466 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 15:05:59 nWne9PQU0: おめでとうございます、後は外蒙古がうまくいったらパーフェクトでしたっけ?
3467 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:06:00 lWszVz220: >>3458
おめでとう！そしておめでとう！
3468 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:06:04 /tkogGGQ0: >>3458
おめでとう！そして、おめでとう！
3469 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 15:06:12 .tuJ0zvY0: おめでとう
3470 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:06:23 NUf6XVbs0: とかいってたら油揚げさんが円満に落着してよかった。外交班乙g
3471 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 15:06:24 JU5Dc8mQ0: >>3458
お疲れ様でした。
3472 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:06:38 t8IaMT7c0: >>3458
おめでとう！
そして、おめでとう！
3473 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 15:06:51 OBLc5TwA0: >>3458
おめでとう！そしておめでとう！
3474 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 15:06:59 kf3VFb9k0: >>3459-3472
ありがとうございます！ありがとうございます！

あとは外蒙古に火がつけばパーフェクトです
3475 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 15:07:43 bTSlKVdc0: 凍結で許された！もう怖くない！！二重王国さんおめでとう
3476 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 15:07:57 OBLc5TwA0: しかし、雑談所といい、今日はおめでとうの日か？
3477 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:09:33 1hh7wKNM0: 撒いた種が花をつけた重要な記念日だからね！
3478 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 15:09:50 kf3VFb9k0: >>3475
ありがとうございます！
あとはバスラを魚肉加工国家にして仲良くしていきましょう。
3479 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 15:10:21 0v9pIVBk0: >>3476

散々もめましたしねー。
上手く行っててよかったですもの。
各班、互いの健闘を称えるってことでｗ
3480 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 15:11:03 Qhyigx4c0: 次は電波でエビ養殖入れてアラジンシュリンプを世界ブランドに！ｗ
3481 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:11:09 gEDUnQHM0: >>3458
おめでとー！
3482 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 15:12:46 kf3VFb9k0: >>3481
ありがとうございます！
3483 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/12(日) 15:13:22 Wkl1F/cM0: 今帰宅
>>3458
おめでとう・・・！おめでとう・・・！
3484 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:14:12 iuK0Nkf.0: 綱渡り案件はこれで打ち止め？
3485 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 15:14:35 Qhyigx4c0: しかしこの展開、おじさん胃痛で寝込み確定であるｗ
おじさんに胃薬送るか飴玉おくるかどっちいいかな？
3486 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 15:15:41 .tuJ0zvY0: >>3484
後は満州国。
内蒙古支配してくれないと外蒙古の着火難易度がちょっと上がる。
3487 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 15:15:51 OBLc5TwA0: 満州の良い知らせを送ってあげよう
3488 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 15:15:57 kf3VFb9k0: >>3483
ありがとうございます！
>>3484
ヤバいのはこれぐらいです
あと外蒙古がありますが…
3489 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:16:03 CfbyAQWg0: 後は満州国で火が付くかどうかじゃない？　火が付いたらヨシフおじさんの胃が溶けてなくなりそうだがw
3490 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:16:09 /tkogGGQ0: >>3485
どっちも毒殺にしか見えなくて余計胃壁磨り減るでしょｗ
3491 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:17:20 AYmEgzKI0: デートは失敗しても、国家間のトラブルにまで発展しないから安心だね！
3492 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:17:47 CfbyAQWg0: 来季から１万￡／Ｔで良いから、継続で各国の軍事的なバタフライっぷりを情報部に調べさせたいと思うんだけど。
偵察機に追いつけない戦闘機とかコントみたいな状況作っちゃったしw
そりゃすぐには追いつけないだろうけど、雪歩お姉ちゃんの電波メモによる機体照合という最強の武器がある以上、
各国で何作ってるか調べるのは有用だと思うんだが、どうだろうか？
3493 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 15:18:22 nWne9PQU0: >>3485
胃がダメでも無理なく食べれる、そんな食べ物はないかな?電波チート?
･･･ダメだ、毒殺気にして多分何も受け付けない。
3494 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 15:18:36 OBLc5TwA0: しかし、傍から見てブリの陰謀無双に見える気がするwww
手下に武器を作らせて鉄砲玉にし、ライバルを政治混乱敵国を牽制
なんて恐ろしい国なんだ（白目
3495 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:18:48 LwfJo8Ak0: >>3490
じゃあどう見たって毒には見えない空の箱贈るしかないな
3496 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 15:19:35 nWne9PQU0: >>3495
炭疽菌事件･･･まだ無いから大丈夫?
3497 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:19:53 ZXoSUEc60: これで外蒙古でも火がつくのか
おじさんｗｗｗｗｗｗｗ
3498 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 15:19:55 Qhyigx4c0: つトロツキー印の血塗れピッケル
3499 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:20:38 xxPv0xBM0: >>3495
曹操「せやな」
荀紣「せやろか」
3500 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:21:10 MUn8Cy.60: せめて丸めた紙玉入れようよぉ
3501 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:21:14 /tkogGGQ0: >>3495
つ箱に毒塗り
3502 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:21:18 iuK0Nkf.0: 支援物資もそこそこに抑えられる見通しもたったね。

次期にトラック軍団と再編成した王党派軍隊を金床にした
双頭の蛇作戦でも考えますかね。
3503 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:22:21 LwfJo8Ak0: >>3500
オラーシャで一緒に雪遊びしたいというメッセージか
3504 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:22:48 lWszVz220: 空箱→憤死フラグ
3505 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 15:23:11 nWne9PQU0: >>3502
それ相当の蛇じゃなくて普通の槌と金床じゃあ・・・スレッジハンマー作戦とかで良いんじゃない?
3506 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:23:49 MUn8Cy.60: >>3503
雪の中に石入れるのは基本だよね？
鉛玉かもしれんが
3507 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:27:16 CfbyAQWg0: >3505
戦車師団×２を別々の方向に向かわせて叩くから双頭のヘビなんじゃない？
オフレッサーとドズル、別々に。
3508 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 15:28:44 TSb.lt4U0: 良し内蒙古の支配権ゲットだ。
しつこく資金投入言った甲斐があった。
3509 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 15:29:22 nWne9PQU0: >>3507
成功するかは戦車一個師団の突破力次第かな・・・出来れば自動車化した諸兵科師団を１つずつは付けてやりたいところ。
3510 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 15:29:27 JU5Dc8mQ0: そしていい感じに導火線に火がついたようで。
3511 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 15:31:12 0v9pIVBk0: うーん、満洲の火付けが足りないならこういうのはどうでしょう。
来期以降の話になりますけど。

【外交】
【アイグン条約放棄運動】
　目的：アイグン条約でオラーシャに奪われたアムール川北岸・沿海州の奪還運動を満洲で広める
　やること：満洲国内及び国際世論での工作
　リソース：▼1万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる
　　・参考：　>>ttp://gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_chirekikouminn/sekaishichizu/Russia/russia5s.html
　　・参考：　>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%B3%E6%9D%A1%E7%B4%84
　　・これで火がついた場合、北樺太を見返りに渡す条件で扶桑海軍の援助と協力を求める
3512 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 15:31:34 kf3VFb9k0: 「第一部完」
外蒙古まで今ターンに延焼するかな？
3513 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:37:28 /tkogGGQ0: >>3511
大陸国家は火種が尽きないのか・・・
3514 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:41:25 TrF8T/AM0: 満州は停戦交渉するみたいだが、オラーシャが妥協せずに満州潰しにかかるってことかな？
3515 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:41:48 CfbyAQWg0: カルスラなんか入れてたっけ？
3516 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:41:53 iuK0Nkf.0: 34年中ぎりぎりでなんとかなるように目指してたけど
33年中に終結してしまいかねない情勢（汗

領域の確保より野戦軍の撃破を主軸に動いた方がよかかね？
3517 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 15:42:43 JU5Dc8mQ0: >>3516
もともと、民兵戦力で差をつけて抗戦をあきらめさせる方針です。
3518 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:43:33 Efo9XwFc0: 再軍備開始じゃ無い？ガリアが大混乱だから
3519 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:43:40 Vdn9FDyE0: >>3516
領域確保でいいんじゃない？
そうすれば相手の民兵は勝手に減っていくだろうし
3520 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 15:43:53 .tuJ0zvY0: >>3514
停戦しても緊張状態を維持することが可能。
ガリアとローズの国境での睨み合いの再現。

外蒙古は現在粛正の嵐だし、扶桑を巻き込むならいくらでも火種になる。
何処まで燃え上がらせるか色々検討しないといけない。
3521 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:44:36 z28pUGKw0: >>3516
野戦による劇的な戦術的勝利は、
敵の士気と兵力を大きく削れるから、
都市を落としやすくなる。

方針として間違ってない。
3522 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:45:14 CfbyAQWg0: 扶桑は大陸に巻き込まない方が良いと思うんだけど…
ＦＤＲの挑発外交の的にならない為にも。
3523 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:47:23 iuK0Nkf.0: 予備兵力を撃破した後は
双方の中央軍狙い撃ちにすればほぼ終わりよね。
3524 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:47:36 NUf6XVbs0: 扶桑が下手に勝利すると世論が主戦一色になって松岡が止められなくなる。
3525 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 15:49:48 .tuJ0zvY0: 扶桑vsオラーシャだからシーナは関係無い。
全力でシーナから遠ざけたのは対オラーシャ用の使うためでもある。
3526 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 15:50:22 nWne9PQU0: 両方で良いんじゃない?
今回の予備撃滅したら、前進しないと敵はいないわけだから、王党派がどうにか後方担当でき、
兵站の余裕がある範囲で継続前進で。
3527 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 15:54:36 0v9pIVBk0: 予備まで潰したらむしろ自由平等ともお互いより王党派のほうが手ごわいと認識しそうですけどね。
3528 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 15:56:21 nWne9PQU0: でも、今回向かってきているのは両派ともの予備かき集めた奴だったと思うのですが。
本スレ>>4641
3529 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:57:14 1hh7wKNM0: というかもともとの破局の原因はなんなんだ
権力争い？
3530 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 15:57:25 kf3VFb9k0: イデオロギー戦争なので、自由派平等派が手を結ぶことはできないはず。
3531 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:57:55 1hh7wKNM0: ゴバーク
3532 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 15:58:38 Ok5im0iE0: アスターテをシュターデンが提案してたから笑ったｗ
3533 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 15:58:44 JU5Dc8mQ0: おまたせです。

■イスパーニャ介入戦争　開戦後の途中経過■

4月6日～4月10日までのイスパーニャ戦争の情況と、戦力推移をまとめました。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【外交】【軍事】【イスパーニャ介入】【イスパーニャ内戦】
　
●現在の勢力図（1934年4月10日時点）
　ttp://download4.getuploader.com/g/sengokuma/224/hispaniensis1933APR.jpg

　【イスパーニャ白地図】
　　ttp://dl6.getuploader.com/g/sengokuma/176/1chizu.png
　【イスパーニャ地名】
　　ttp://dl6.getuploader.com/g/sengokuma/178/2chimei.png
　【重要(VP)都市解説】(軍港は沿岸の重要都市に存在)
　　ttp://dl1.getuploader.com/g/sengokuma/174/4kaisetu.png
　　　(HoI2スペイン内戦をベースに、既存の情報から作成。10都市を「重要都市」に指定)

●現在の敵軍情勢
　・バルセロナ(第二都市：自由派)、サラゴサ（第五都市：平等派）が降伏しました
　・王党派の電撃戦により敵は混乱しています
　・王党派正規兵２万、民兵７万がヴァレンシアからカスティリョンへ南下中
　・平等派正規兵２万、民兵９万がフェロルからブルゴスへ西進中

●現在の王党派軍の目標
　・兵站線再構築と侵攻方向決定
　・オラーシャ船舶への対応決定

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●軍事力推移
　【自由派】総兵力38万→27万　　【▼９万人】
　【平等派】総兵力43万→32万　　【▼１１万人】
　【王党派】総兵力12.5万→15万【△２．５万人】
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●各勢力の詳細情況

　【自由派】【総兵力数…38万→27万】
　　前大戦型歩兵師団…10万→8万
　　民兵…28万　　　　　　　　　→19万?
　　ド級戦艦…1隻
　　戦車中隊…数個
　　戦闘機中隊…数個

　【平等派】【総兵力数…43万→32万】
　　前大戦型歩兵師団…10万→8万
　　民兵…33万　　　　　　　　　→22万?
　　ド級戦艦…1隻
　　戦車中隊…数個
　　戦闘機中隊…数個

　【王党派】【総兵力数･･･総数12万5千→15万】
　　ローズ戦車師団･･･2個
　　ローズ諸兵科師団･･･6個
　　正規歩兵(ローズ旧式師団装備)･･･0→1万5千
　　民兵(通常民兵)･･･3万→4万
　　作戦用航空機540=45個中隊、うちアイーダ40、爆撃機1、ガンシップ4
　　戦車10個連隊1080輛
　　降伏民兵･･･0→5万4千　どれだけが王党派兵力として組み込まれたかは不明

　戦車戦闘機はマドリード周辺に集中で一切撃破していないと仮定
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3534 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 15:59:44 kf3VFb9k0: ここいらでイスパーニャの設定確認でも

4668 名前：名無しのやる夫だお投稿日：2013/12/10(火) 17:57:57 ID:hZ0XkLuU0

【イスパーニャ設定安価】(案2/2)

・イスパーニャ前史

かつて古ローズ首長国に征服されたイスパーニャの中で、かろうじて存続した小公国が反旗を翻し、
最終的にイスパーニャ全土を回復し戴冠のがイスパーニャ王国の成り立ち(電波レコンキスタ)
扶桑風のアルハンブラ宮殿などや、扶桑風の残存文化などにそのころの名残がある。

途中ガリア王国の侵攻などをはさみながらも、数百年にわたって王国は栄えていたものの、
前大戦で中立を保つも強烈なインフレが加速、オラーシャ革命の影響もあり国境部での少数民族の地域独立意識が高まり
徐々に国内が混乱した(電波スペインWW1)

桂小太郎国王(アルフォンソ13世)は混乱を抑えるために軍の重鎮(電波プリモ・デ・リベーラ)を首相に取り立て、
軍事独裁政権で事態の打破を狙ったものの、貴族と平等主義者を抑えることに失敗。
国王は自由主義者を首相につけて解決をめざすが、
それをきっかけに発生した国内第二の都市(電波バレンシア)の暴動をきっかけに、内戦状態に突入した。

内戦は始めヤン将軍率いる王党派と平等派の対立構造を見せたが、(電波フィンランド内戦IF)
肝心の国王が亡命したことで王党派が総崩れになり、平等派が優位に立つ。
王党派のヤン将軍は隠遁、もともと貴族の影響が強かった軍はバラバラに崩壊する。

赤化ドミノを恐れたガリアは、内戦前に政権を持っていた自由主義者を軸に、
王党派に始め着いた貴族を恫喝して味方に加え、主に国土の西部を維持する「イスパーニャ自由派」を形成。
一方、「イスパーニャ平等派」はオラーシャとカールスラントの支援を受けて、東部を中心に軍備を拡大している。
(電波スペイン内戦)
3535 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 15:59:53 JU5Dc8mQ0: あ、降伏民兵入れてなかった。
3536 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 16:01:19 kf3VFb9k0: >>3533
お疲れ様です！
3537 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 16:01:39 nWne9PQU0: >>3533
お疲れ様です、
王党派ですが、確か後方治安部隊除いた数で書いてあったので、正面戦力と付けくわ･･･えずとも良いか?
3538 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 16:02:31 kf3VFb9k0: パリ伯くるー！？(楽しみ)
3539 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 16:08:55 TSb.lt4U0: 三重王国とそういう話になるんだろうな……。
3540 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:11:31 TrF8T/AM0: 二重王国さん、あのアクション・フランセーズを大国ガリアのトップに据えるとか不安しかないのだが
本当に大丈夫なのか
3541 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/12(日) 16:12:47 Wkl1F/cM0: >>3533
お疲れ様です
3542 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:13:01 CfbyAQWg0: イスパーニャの地図見てて思ったんだが、ジブラルタルは何処と接続してるんだ？
本来はアフリカ大陸と繋がってる場所だよね(間に海あるけど)
この世界のジブラルタルは何の価値もない場所なんだろうか？
電波世界だと結構な重要拠点だったきがするが
3543 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:15:33 NUf6XVbs0: ガリアはせめて軍部だけでもまともであって欲しいんだがきついよなあ
3544 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 16:15:47 kf3VFb9k0: >>3542
喜望峰的な岬の先端として、それなりに制海権の意味はあるものの、
史実よりははるかに価値が減少してたような。それでVPも無い感じだったかと。
3545 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 16:16:04 kf3VFb9k0: >>3543
そのためにドゴールと接触してます
3546 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 16:16:44 nWne9PQU0: ドゴールの率いる軍隊はまともなんだろうか･･･それ以外の人材枯渇してね?
3547 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 16:17:11 JU5Dc8mQ0: >>3546
ガムランがトップよりは大分ましなはず。
3548 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 16:18:29 kf3VFb9k0: >>3546
ガムラン排除できるだけでも戦力大幅向上かと…
3549 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 16:18:34 nWne9PQU0: >>3547
下手に前進しようとしてほころび見せるのとどっちが良いか･･･
ガリア軍は防御専門の部隊だと考えていますが。
3550 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:18:54 NUf6XVbs0: ドゴールがトップに立とうとしてもペタンも存命な状況で
若手将校が全権握るのはきついからなあ。
何より、ドゴールがいてもマジノ線もう作っちゃってるし。
3551 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 16:20:20 nWne9PQU0: ガムランの首飛ばしてペタンを置き、参謀長にジローを据えるだけでも良いような･･･
ともかくガムラン排除が必須ですかね。ドゴールは戦車集団の司令官辺りが妥当じゃないかとも思います。
3552 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:23:12 .eOk642s0: ド・ゴール更迭されそうなのか。ガムラン更迭したいけど
3553 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:24:38 NUf6XVbs0: イスパーニャ大敗の責任を軍の誰が取るかって問題と、
そもそも大敗した軍部なんて国民が支持しないという冷たい現実か。
軍自体、マジノの維持費が今後もかかるから改革費用も厳しいし。
3554 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 16:25:05 nWne9PQU0: 民主主義死ねw・・・どのルートの独裁へ向かうのやら。
3555 ： 妄想戦車厨スマホ ：2014/01/12(日) 16:25:54 GNOLgOx20: こういう場合って主流派が責任転嫁して、戦訓は握り潰されるのがオチだからな
3556 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:28:00 NUf6XVbs0: ほんとガリアって同盟国としてはカスだなw
これでパリ伯が国王になると勝手に怪しい謀略連打して
ローズとブリタニアと親方が必死で火消しする日々になるんしょ？
3557 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 16:28:09 nWne9PQU0: この人を参謀長辺りにして、ガムランを飛ばすとまともになりそうだと思う。

アンリ・オノレ・ジロー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%AD%E3%83%BC
3558 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 16:28:54 kf3VFb9k0: 幸いドゴールはこの敗戦の責任を取らされる立場ではないです。
むしろ、敗戦の責任を軍上層部が取らされて、相対的に立場強化されると予想されてます。

そういう意味でも、軍上層部(というか梅毒)の擁護者である急進党のダラディエは次ターンに叩きたいです。
3559 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 16:29:43 kf3VFb9k0: >>3556
王国の皮を被った軍事国家にします、味方のうちは。
その後はぜひ頑張ってもらいましょう。
3560 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 16:30:21 kf3VFb9k0: ジローやペタンがトップに立って、その下でドゴールが軍改革に臨んでいる状況が理想的ですね
3561 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:31:20 Ok5im0iE0: ガンシップってどう考えても1500馬力積んでない？
スピード的に
3562 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 16:35:54 nWne9PQU0: それでも積んでるのは金星51型だ。
偵察飛行で弾薬下ろしてるんじゃない?
3563 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:36:40 Ok5im0iE0: まぁ動くならいいか
そのうち
一〇〇式司令部偵察機の投入が必要そうだけど
3564 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 16:36:48 TSb.lt4U0: 来季の謀略でパリ伯援助をローズが表向きやるかで歴史が変わりそう。
影ながらの支援で止めるか、他の王室を集めて「王室大連合」みたいなのを作るか。
3565 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 16:38:29 kf3VFb9k0: >>3564
ガリア人の性格からして、「民衆が支持した勢力が政権取った」
という形にしたほうがいい気がします。
アンリ6世には、少なくとも即位までは「国民の王」に成ってもらいましょう。
3566 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:38:50 t8IaMT7c0: >>3561
高度取るまでに、引き離したんじゃね？
あと、あのDC-3って実質零式輸送機だから、最高で400キロ近く出る
AC-47自体も370キロぐらい出るし

I-15は最大で360ｋｍぐらいだから、理論上振りきれる
3567 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 16:39:39 nWne9PQU0: 偵察機　B-17G・・・完璧だなw
3568 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 16:41:56 TSb.lt4U0: >>3565
なるほど。
「国民がアンリ伯を王に望んだ」という形でまとめるわけか。
なら援護もその方向で考えるとしよう。
3569 ： 妄想戦車厨スマホ ：2014/01/12(日) 16:43:23 GNOLgOx20: >>3567
どこらへんが？
てか偵察型ならF番号が降られてる
3570 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 16:44:48 nWne9PQU0: >>3569
万一追いつかれても易々と落ちない辺り?
偵察型は番号を忘れててた。
3571 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 16:45:47 Qhyigx4c0: 高高度高速偵察機ならウェルキンがいるじゃない！
3572 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:46:42 iuK0Nkf.0: ＳＲ-71を出そう。
3573 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 16:48:07 nWne9PQU0: SR-71は流石に･･･U-2Sで。
3574 ： 妄想戦車厨スマホ ：2014/01/12(日) 16:49:26 GNOLgOx20: >>3570
ズーム&ダイブで逃げられないじゃん
3575 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:50:32 Ok5im0iE0: 100式司偵が一番マシじゃないか

4発とかコスパががが
3576 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:51:50 z28pUGKw0: いっそスパイ衛星打ち上げようぜ
3577 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:53:25 R51mcVHw0: もういっそ神の矢を建造しようぜ
3578 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:54:09 R51mcVHw0: 間違えた。神の杖だな
3579 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 16:54:11 kf3VFb9k0: >>3577
リバティ攻略では検討するべきかもしれん。真面目に。
3580 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:54:34 AYmEgzKI0: 神の杖にまけとくよ
3581 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 16:54:49 kf3VFb9k0: 神の杖orインドラの矢でしたっけ？
ロマン兵器ですが、材料は全部イスパーニャで取れますね…
3582 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:55:34 lWszVz220: 神の杖って言うかコロニー落としというかｗ
3583 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 16:56:09 JU5Dc8mQ0: 空はいい感じで間違った戦訓をばらまいている模様
3584 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 16:56:49 OBLc5TwA0: マルチロール機が世界で流行ると良いなw
3585 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:56:57 CfbyAQWg0: そうなの？？？　アイーダちゃんつおいお！ってだけしか分からんが…

あ、戦闘機に爆撃機能を求めるようになる可能性があるってこと？
3586 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:56:59 iuK0Nkf.0: 仏のＢＲＳ計画派が元気になるな。
3587 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:57:00 lWszVz220: 戦闘機不要論いただき！
(機体バタフライから目を背けながら)
3588 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 16:57:28 Qhyigx4c0: アイーダが一点だけ相手戦闘機より劣ってるポイントがあったんだよな…
まあ数で覆せるんだけど。
3589 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:57:36 AYmEgzKI0: 爆撃できない豚はただの豚だ！
3590 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:58:38 .eOk642s0: 役割に特化した機体した機体を作るより、一機で何でもできる機体を作った方が強いな
3591 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:59:06 z28pUGKw0: >>3586
ブラックロックシューター計画とな？
そういえばこことはまったく関係ない某スレでもフランス貴族だったなあ
3592 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 16:59:25 iuK0Nkf.0: （あれ、微妙に描写に齟齬があるけどまあいいか）
3593 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 17:00:00 JU5Dc8mQ0: >>3585
そう。史実第二次世界大戦では、軍用飛行機ははっきりと役割を分担していた。
総力戦で軍事にカネを突っ込んでいるため、そのほうが効率的だった。

でもこの戦闘の影響で、戦闘機にも爆撃機にも偵察機にも使える中途半端な機体が増える可能性がある。

ちなみに現代の戦闘機が爆撃もできるのは、軍隊に回す金がないため
1機で複数の任務をこなせたほうが予算効率がいいからです。
3594 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:00:28 Vdn9FDyE0: 余りやりすぎると扶桑の零戦が６２型になるぞｗ
3595 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 17:01:40 JU5Dc8mQ0: >>3594
二年後には通常開発の結果、金星６２エンジンが完成する予定でしてｗ
3596 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:01:53 CfbyAQWg0: >3593
ああ、戦闘効率捨てて予算効率を高めた結果、アイーダみたいな両方出来る機体が現代では良い子なのね。

各国にローズみたいな両方出来る機体の方が予算に優しいぞって工作仕掛けるのもありかな？
3597 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 17:01:59 nWne9PQU0: 専任の機体を作らずにマルチロールは、色々出来るだけのエンジンパワーがないとどうにもならん駄作機に･･･
3598 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:02:30 rv5.Voaw0: あれだよ、レベル低いうちは万能タイプが強いんだけど
レベル上がってくると器用貧乏になるから特化型の方が強いんだよ
3599 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 17:02:47 kf3VFb9k0: 推しキャラがかわいいAAで満足。
復古オルレアン朝はHoI2フランスプレイヤーのたしなみ。

いや、まあ、この手が多分最善だったというのもありますが。
3600 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 17:03:11 kf3VFb9k0: 雑談行くか…
3601 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:03:39 z28pUGKw0: >>3593
ついでに言えば、技術の進歩で性能が極まっちゃって、それぞれ特化しても大して性能に差が出なくなってしまった、というのも聞いたな。
3602 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 17:05:16 nWne9PQU0: 更に主体が機体性能から電子戦能力になると、拡張性が問題に・・・夢のない話である。
3603 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:08:27 CfbyAQWg0: Ｆ４Ｆ－３は良いけど、戦車は快速戦車のままで良いの？
なんか現時点で圧倒的だけど。
3604 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 17:09:20 OBLc5TwA0: イス戦の間は良いんじゃないの？
3605 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:09:39 ZXoSUEc60: 今通常開発している奴電波に突っ込む？
3606 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 17:09:46 JU5Dc8mQ0: >>3603
イスパーニャ戦争で更新の必要はありません。
カールスラント戦の準備に、BT-5快速戦車の重装甲改良型を通常開発中です。
3607 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:09:56 lWszVz220: BT-5は2年ぐらいの先取りだけど
敵のルノーが弱い。ロマーニャがBTシリーズを出してミラーマッチになるとまずい
3608 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 17:10:08 Qhyigx4c0: 相手がちょっと本格的な対戦車砲配備したら負ける。
今回は制空権握って砲兵完全に潰したから無双できた。
3609 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:11:11 CfbyAQWg0: なるほど。じゃあ問題ないか。
3610 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 17:11:21 nWne9PQU0: ケチなことを言わず、戦車師団に自走砲(突撃砲)大隊を配置したのもよかったようだ。
3611 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:12:00 z28pUGKw0: イスパーニャ戦争後はしばらく戦争する予定ないからなあ。
軍備どうするべきかは悩みどころ。

弱すぎるとナメられる。
強すぎるとバタフライが怖い。
3612 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:12:55 NUf6XVbs0: イスパーニャの後はローズが直接戦う相手は世界大戦までは
ほぼいないからなあ。
3613 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:12:59 lWszVz220: オラーシャだった
3614 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 17:14:48 nWne9PQU0: でも、カールスラント相手に好き放題やれる戦力は必要という話ではありませんでしたっけ?
ガリア軍の上がガムランならともかく、ジローやドゴールの影響がでかいとローズは今回に近いくらいの快進撃を目指さないといけないのでは。
3615 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 17:15:35 bTSlKVdc0: 結局グラハムは捕まえたんですかね？捕まえたならイスパーニャ人のはずですし
今後のイスパーニャの軍事指揮に一枚かませたい

ローズに一度コテンパンにやられてれば敵に寝返る事もないでしょうしｗ
3616 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:16:31 lWszVz220: あーそうか　これから轡を並べるかもしれんのかｗ
アイーダに魅せられてしまった男になるなｗ
3617 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 17:17:14 nWne9PQU0: 万一少佐を捕まえたり投降してきたら、どう処理すればいいのか･･･さらなる戦争の臭いをかぎつけそうな人物で無能ではないから困る。
3618 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 17:18:10 bTSlKVdc0: >>3617
逆に戦争嫌いになって
「諸君、私は農業が好きだ」
とかいいはじめたりしてｗ
3619 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 17:21:11 JU5Dc8mQ0: 実際イスパーニャの平等主義者どもは
ローズ式労働基準を全土に導入すればコロコロと転ぶでしょう
その前に教育レベルあげないとカイゼン効果が出ないけど。
3620 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:21:55 whcqlSJE0: 偵察機は陸上単発機の副座機と共用で良いんじゃない？
数そろえられるし、早いし。
戦争は数だよ！（本スレのドズルさんを見ながら
3621 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 17:22:34 kf3VFb9k0: 諸君　私は農業が好きだ
諸君　私は農業が大好きだ

田起こしが好きだ
代掻きが好きだ
籾撒きが好きだ
田植えが好きだ
雑草抜きが好きだ
稲刈りが好きだ
天日干しが好きだ
脱穀が好きだ
精米が好きだ

平原で　街道で
塹壕で　草原で
凍土で　砂漠で
海上で　空中で
泥中で　湿原で

この地上で行われるありとあらゆる農業が大好きだ
3622 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:23:41 CfbyAQWg0: そーいや今季、シーナとレミリアうーに金入れなかったんだね、まあ外貨不足だから仕方ないけど。
内蒙古満州に取られて、南は山賊レミリアとか豪鬼はどうするんだろうか…w
3623 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 17:24:07 kf3VFb9k0: 少佐「必死に守るはずだった伝統農法が蹂躙され手作業が犯され殺されていく様はとてもとても悲しいものだ」(古典派)
3624 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 17:24:27 kf3VFb9k0: >>3622
継続入ってます
3625 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:24:35 Ok5im0iE0: >>3622
継続で入れてる
3626 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:24:57 Ok5im0iE0: というかねじ込んだわ
3627 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:26:21 CfbyAQWg0: ああ、継続は描写されないのかな？　ウィルキーさん、今季確か金巻き上げる政策がリバティで入るハズだからキレないのかなとか、
色々考えてしまったわ
3628 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:26:58 XmQwDuT60: 予備兵力も殲滅したことだし、ブリタニアの仲介で自由派を早期に降伏させたいな

・ガリアからの援軍派遣は絶望的どころか、左派政権になると援助全中止＆平等への屈辱的な妥協を迫られる可能性すらある
・オラーシャは平等派に援軍を大量の送り込んでくる可能性がある。援軍が来たら、王党派に加えて平等派も自由派を圧倒できる戦力を手に入れる
・ブリタニアがそれに対応して、艦隊を派遣してくる可能性もある。既にブリタニア企業が占領地のインフラ整備に取りかかっているのがその証
・王党派は内戦の早期終結のために、既得権に拘らない降伏者には寛大な措置を取っている

こんな感じに情報を流して戦意を喪失させられれば
3629 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:29:23 gEDUnQHM0: >>3628
自由派は一応ガリアの子飼いなのがネックだな
3630 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 17:29:31 kf3VFb9k0: >>3628
マドリード落ちたらやれそうですね
首都陥落して予備兵力壊滅なら士気極限まで下がりそうです
3631 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 17:30:44 Se/w4iE60: ・マドリード陥落orカウントダウン
・戦艦が鉄屑に

このどちらかだけでも致命的になりそうですね。
3632 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:31:14 .eOk642s0: やっぱ問題は平等側か。これについてはできる限りイスパーニャ人を裏切らせまくるしかないな
3633 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 17:32:20 kf3VFb9k0: >>3632
平等側は大規模な市街戦が発生する都市がないですので、自由派壊滅したら一気に寄せれるのではないかと推測しています
3634 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:32:40 Ob.JaT.c0: 平等はヤンが浮いた20万￡使ってなにかやってなかったっけ？
3635 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:33:14 XmQwDuT60: >>3629
再起不能寸前にしてゲリラ化を防ぐために最後に手を差し伸べるのが一番政治的に後腐れないのだろうけど、オラーシャの干渉を防ぐには、
自由の早期降伏→平等へ大攻勢→援軍到着前に湾岸地域を攻略
が一番手っ取り早そうだからね
それをやらないとなると、何らかの利権と引き替えにロマーニャ、扶桑、ブリタニアの援軍を頼んでオラーシャに援軍派遣断念させないと厳しくなる
3636 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:33:50 19VqQftE0: オビエド説得してる＜ヤン
3637 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:33:56 WhX7ZF260: 満州はがリア支援が滞っても戦えるの？
3638 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:34:43 XmQwDuT60: >>3634
オビエドの降伏交渉
平等側の予備兵力が今回の会戦で全滅すれば楽々成功すると思う
3639 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:35:54 XmQwDuT60: >>3637
どこかの国が金を出せば兵器は買えるので戦える
戦術指南は左派政権になると「中止して引き上げろ」となる可能性大
3640 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 17:39:15 .tuJ0zvY0: 野戦勝利×２＋予定の領地確保したら平等側はほぼ壊滅、自由側は戦艦にすがってワンチャン。
来季は相手から降伏するかこっちが残った領地をローラーして終わる。
3641 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:39:36 whcqlSJE0: >>3639
満州はオローシャの注意をひきつける役割で、
別にこの後で満州がどうなってもおｋという認識でいたんだけどあってます？
3642 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:40:33 Ok5im0iE0: >>3641
満州が赤化スルと扶桑が噴火する
3643 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:41:07 WhX7ZF260: >>3639
オラーシャ正規軍最低20万見積もって？
3644 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:47:17 XmQwDuT60: >>3641
内蒙古から叩き出される程度なら全く問題ない
それ以上進まれると扶桑の利権近くにオラーシャ軍が進出する危険があるので、色々面倒

>>3643
満州軍の全容が分からないので何とも言えん
3645 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 17:52:19 kf3VFb9k0: 外交班からの内政班へのお願いリストでも考えてみますか

【外交を受けての内政班へのお願い】
・扶桑・ロマーニャから兵器購入(恩を返す形で)
・扶桑の菱刈金山探査
・ロマーニャのソマリボーキサイト鉱山探査
・諜報部予算増額
【外交内政処理】
・バスラの魚肉工場の予算付け替え
・ブリタニアへの発注の予算付け替え
3646 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:52:20 whcqlSJE0: >>3642 >>3644
返信ありがとうございます。
適度にオローシャの注意が逸れるぐらいで、ちょうど良いんですね。
勉強になりました。
3647 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:53:25 Vdn9FDyE0: 南満鉄の鞍山鉱山すごいからねえ
シーナ全土の埋蔵量の１／４の１００億トンの鉄鉱石かかえてるから

そりゃあ目の色変わるわ
すでに投下資金も当時のお金で億超えてるし
3648 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:54:57 1hh7wKNM0: 満州軍の全容は　騎兵２万　ガリア式歩兵５万　民兵１０万
ローズが１０万突っ込むたびにガリア式歩兵が１万増えている模様
内蒙古開戦後に突っ込んだ分は軍の遠征費に使用したらしい
3649 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:56:57 CfbyAQWg0: >3645
扶桑とロマーニャからトラック購入で諸兵科師団の歩兵を全自動車化するんじゃなかったっけ？
3650 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 17:58:21 gEDUnQHM0: >>3645
外貨収支機にしないなら書き込めるけどいいの？
3651 ： 見習い ：2014/01/12(日) 17:59:11 whcqlSJE0: >>3645
鉱山の発掘系ってやるんでしたっけ？
3652 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 18:01:11 kf3VFb9k0: >>3650-3651
薔伊扶の国内なら大丈夫です。
3653 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:01:59 iuK0Nkf.0: しかし、政治的リクエストとはいえ
カステリョンからフェロルのおよそ1030ｋｍ横断かｗ
途中に会戦もあるし過酷だ。
3654 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:03:43 XmQwDuT60: 扶桑としては、満州軍が侮れない力を持ってオラーシャの干渉をはね除ける＆オラーシャの戦力をある程度引き付けて欲しい
こちらは、内蒙古で暴れ回ってシーナの弱体化とオラーシャの更なる注目をひきつつ、開戦は避けて欲しい（結果がどうなろうとオラーシャに戦訓を与える）

今のところ、こうかな
外蒙古に着火はオラーシャの危機感を大きく煽るだろうけど、満州に大軍を派兵されると扶桑も危機感を覚えるので、やや面倒
内蒙古の支配強化や軍事力強化か、外蒙古侵攻か

>>3645
外貨をリバティでの生産用に４５万使いたいとのことだけど、それ以外でいくら使えるの？

＞扶桑の菱刈金山探査
＞ロマーニャのソマリボーキサイト鉱山探査
これは前のターンとこのターンの収益で６万￡までなら、リラと円で賄えるけど
3655 ： 見習い ：2014/01/12(日) 18:05:24 whcqlSJE0: >>3652
返信ありがとうございます。
同盟内なら良いわけですね。納得しました。
発見した鉱山の利益とかは要求するんでしょうか？
議論済みなら申し訳ありません。
3656 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:07:07 CfbyAQWg0: >3655
江迎ちゃんは分け前くれって言ってた。
どれくらいよこせとは言われてないと思う。
3657 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 18:07:21 TSb.lt4U0: >>3645
大慶油田を来季の謀略に使うなら１万￡つぎ込みたい。
ある程度稼働していた方が渡す時に価値が出てくる。
3658 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:08:28 gEDUnQHM0: >>3652
武器購入に関しては反対しないけど次回の外交でやって欲しいかな
ペプシ+テイラーへの外貨投資が[A]枠での処理になるから武器購入も合わせると×がちょっとひどい
イスパーニャへの鉄道投資も有るし
3659 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 18:10:32 iO47Zk/c0: >>3655
最初は公平な取引で。相手はどれぐらいか知らないですし。
あえて最初に普通に掘って、有望な鉱山だと分かってから利権を渡して恩を売りたいです。

両方とも両国の国力を引き上げる資源なので、そういう意味でも無駄になりません。
3660 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:10:41 gEDUnQHM0: それか新規調達費に混ぜるか・・？
3661 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 18:14:42 TSb.lt4U0: >>3654
31.4万￡

外交が予定通り１００％使った前提。
3662 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:16:16 CfbyAQWg0: ＦＤＲ関係で長門が知ってるわボケって言ってた案件って使用されたのかな？
3663 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:18:20 z28pUGKw0: >>3653
諸兵科連合の移動速度が5km/hrくらいだっけ？

一日12時間移動としても60km/dayとしても、移動だけで１７日

戦闘１回１週間足止めされるとすると自由・平等・フェロルで２１日

そこからさらにサラマンカまで３５０ｋｍなので６日

それを７日で落としてマドリッドまで……。

カツカツだなあ・・・・・・。
3664 ： 見習い ：2014/01/12(日) 18:22:13 whcqlSJE0: >>3656 >>3659
返信ありがとうございます。
ぽつぽつ話しは出てきた訳ですね。勉強になりました。
交渉次第で外貨収入になりそうですね（笑顔
3665 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 18:23:32 4zMnyA7k0: >>3662
FDRを1940選挙で落とすネタなので、当分死蔵することになりそうです。
3666 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:23:38 SwLJknJQ0: >>3657
いあいあ
トラックをらいターンでは遅いでせう
3667 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 18:24:21 i9QfPxVA0: そういや、御大と仲間達を呼び寄せたら費用は外貨になるのかな？
まあ掛かって1万だろうから大した事じゃないけど
3668 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:26:39 CfbyAQWg0: >3667
ゲンドウ出版の専属契約とかいう形になるから、ローズ国内に移住まで持って行けるならギルダー払いだろう。
少なくともラブクラフト本人は単行本化と専門雑誌、近代的建設のない田舎な住居と甘いモンさえあれば、
まず移住してくるだろう、貧乏だし。
雑誌刊行したらリバティから原稿だけ、クトゥルフ仲間に送って貰ってもよい訳だし、
ペプシ経由で＄払いも出来るだろうし。
3669 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:26:48 2xPHirj20: >>3663
諸兵科の歩兵を、後方支援のトラックに乗せてピストン輸送って手が使える
航空哨戒で安全圏を確保出来てるから、ある程度無防備な進軍が可能なので
3670 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:28:09 gEDUnQHM0: >>3667
テレビの人みたいに金よこせと言われなければかからないんじゃない？
露伴の時もかかって無かったと思うけど
3671 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:34:44 z28pUGKw0: そもそも、モノは小説なんだし赤字にはならんな。

あ、それとクトゥルーやるならこの電波チートはやってみるべきかも

【電波チート】（研究者不要）　
クリエイティブ・コモンズ・ライセンス
ttp://creativecommons.jp/licenses/#licenses

初音ミクとか東方シリーズとかのような、版権の取り扱い方法。
一定の条件を満たす範囲において、既存のキャラクターなどを使って自由に創作活動をして良い、というガイドライン。
3672 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:35:51 2xPHirj20: 満州の支援なんだけどさ、戦車（６t戦車？）とか作って（ギルダー）送っちゃ駄目かな？

『扶桑の国士達がお金を出し合って戦車を送った』ことで通せないかな？
3673 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:37:25 pGISDJAw0: >>3672
もっとマシなのおくったれよ
3674 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:41:26 XmQwDuT60: 兵器の輸送は目立つ
どこまで隠蔽できるかはゲイズに聞かないと分からないけど、各国の政府にもばれずにこっそりやるのはかなり難しそうなコメントしてた
3675 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:43:51 HyytMEko0: 負けると扶桑はどう出るかな
内蒙古でも南下ですよね
対峙すれど戦わずがリスクなし？
3676 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:46:40 pGISDJAw0: >>3674
ローズギルダーでトヨタさんが戦車作ってくれればなぁ
3677 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:51:05 Vdn9FDyE0: >>3673
チハたんを送れということですね！
3678 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 18:51:42 JU5Dc8mQ0: >>3671
それはまず著作権の概念を世界が受け入れないと……
3679 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:52:14 ikZPcdwA0: 扶桑に外注して、扶桑からの支援という形をとれれば行けなくもない

　扶桑としてのメリットは、予算を使わずに満州へ恩を売れる　こと

ただで恩を売れるカードを　ローズから扶桑への貸し　と見るか、
扶桑はローズの要請に協力しただけ　と見るか、そのへんは外交次第

政治的な影響がどう出るかは知らん
3680 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 18:53:46 lRzDmcms0: 満洲への援助に扶桑への外注は使いたいですね…
3681 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 18:54:10 lRzDmcms0: あーでも、扶桑が調子に乗らない前提で…
3682 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:54:52 Vdn9FDyE0: 儲かると思ったら調子に乗るだろうなあｗｗｗ
3683 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 18:56:08 OTJORjTo0: dsyn-
3684 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:56:52 pGISDJAw0: >>3679
具体的になにやってるかはそろそろ隠すべきかな

危ない橋わたるし
3685 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:57:09 XmQwDuT60: 一番問題になりにくいのは、ガリアかリバティあたりの戦車のライセンスを満州に買わせて、満州内で生産させることかな
ローズはこっそり技術支援（科学的管理、規格統一、ベルトコンベア、完全学習など）
あとは資金援助して、扶桑の鉄を買う→満州が兵器を自給、という構図になれば扶桑は憎まれず満州も強化され、シーナやオラーシャはライセンスを売った国を恨む
3686 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 18:57:26 ikZPcdwA0: 扶桑に外注すると、￡じゃなくて扶桑円で決済ができるので外貨的にも美味しいんだよね
3687 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 18:58:15 .tuJ0zvY0: 満州支援で扶桑使うのは外交リスクが大きすぎる。
今年からオラーシャとの戦争に巻き込むならOKだけど、
軽い気持ちで誘ったら撤退拒否で泥沼になる心配がある。
3688 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 18:59:08 lRzDmcms0: >>3687
ですね…
うーん、難しい。
3689 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:01:03 pGISDJAw0: オラーシャに巻き込んだら
多分しょうがないなー(白目)ってなるけど
こっちがいすぱにあで足抜けしたら切れるとおもう
3690 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 19:01:45 lRzDmcms0: 更新

【外交を受けての内政班へのお願い】
・扶桑・ロマーニャから兵器購入(恩を返す形で)
・扶桑の菱刈金山探査
・ロマーニャのソマリボーキサイト鉱山探査
・諜報部予算増額
・ジュース売るなら原材料はリバティUF社から買う
【外交内政処理】
・バスラの魚肉工場の予算付け替え
・ブリタニアへの発注の予算付け替え
3691 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:08:34 gEDUnQHM0: >>3690
・扶桑・ロマーニャから兵器購入(恩を返す形で)

せめて購入の規模と種類と軍事編成との打ち合わせをおねがいしますー
3692 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 19:09:40 kf3VFb9k0: >>3691
その辺りは外交班では決められないので、
軍事班の方の意見を聞きたいです。
3693 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:10:09 2xPHirj20: 種類はトラック、額は１０万￡づつで良いのでは？
アイーダにしろ、BT-5にしろ旧式化しますけど、トラックは旧式化しませんし
3694 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:11:27 Qy0tcCHw0: あれ、金山調査するんです？
3695 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 19:11:49 JU5Dc8mQ0: アイスの電波チートについて調べたら、
なんか２０００年に「米ぬか」から安価にバニラ香料を生産する技術が開発されてるかもしれない
1kgあたり７００ドルだった香料が１５ドルまで下がる？　英文の読み間違えじゃなかろうな
3696 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:13:28 Ob.JaT.c0: イグノーベル賞を受賞した牛糞バニラの出番か
3697 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:13:38 XmQwDuT60: 今季の軍事案でアイーダでも戦車でも、３０万￡分を両国から買えば済むんじゃね？
システム処理としては、ローズの外貨と需要が減ってその分両国のそれが増えるだけで、兵器の量は変わらないだろうし
3698 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:15:02 AYmEgzKI0: >>3695
ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/000200/ren/web/ren8/senter.html

ここにバニアエッセンスの原材料になるって書いてある
3699 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:15:19 gEDUnQHM0: >>3697
軍需が減るから内政的にはその調整がある
3700 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 19:15:30 kf3VFb9k0: >>3694
扶桑国内なので大丈夫です
3701 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:15:32 AYmEgzKI0: バニラだ、バニラw
3702 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:16:24 chCsy3fw0: >>3694
扶桑とロマーニャなら分け前を渡して交渉すれば経営させてくれるらしい
最悪の場合は対等の共同経営や適正価格で売却と言う手もあるしね
3703 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 19:23:32 kf3VFb9k0: >>3702
さらに、今回の三国会議みたいな場面で利権を要求されて、どうしても両国の支持が欲しい時に、その利権を渡すこともできます。
3704 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:24:49 LwfJo8Ak0: 扶桑がお菓子大国に進化する可能性？
扶桑の若者をフランス、イタリアに料理修行に出すんだ
3705 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:25:35 2xPHirj20: そういやエチオピアの金鉱脈ってもう見つかってるのかね
3706 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 19:27:36 fmvJ7WJM0: アイーダとトラックを輸入しようという話が出ていますので軍事費案の再修正版を提示します。
トラックを元に戻しました。
代わりに軍情報部予算を増加、防諜機能を重視させます。
憲兵隊を編成しますのでそれと連携する形にします。

輸入の場合、この予算案の中から4,7,12のどれかが該当します。
案出してもらえれば入れます。
ただ扶桑とロマーニャに石油売ってる額がどれくらいなのかわからないので、それをオーバーする可能性もあります。
その辺はゆかりんに確認してください。

後、この憲兵隊と防諜ってリンクさせると有効だろうとは思うけどやりすぎると締め付ける国家になりそうな気もする。
この程度ならまだ問題ないと思うけどどうですかねー？

【軍事】　4-6月分　▼898万￡　＋　▼1万￡（留学）

[1]空軍を独立組織として編成
　・制空戦闘を目的とする戦闘機隊及び爆撃機隊の所属を空軍とする
　・陸上支援については運用の問題から一部を陸軍所属のままとする
　
[2]軍縮に対応した部隊を編成する　▼345万￡　57,000名徴兵
　・準軍事組織を編成>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14796/1388996918/2817
　　国家憲兵隊１　×　70万￡　★情報部と連携
　　国境警備隊２　×　70万￡　★分類上は軍ではなく武装警察
　　空港警備隊１　×　70万￡　★空軍所属、空挺隊を編成するベースとする
　・海軍陸戦隊を編成（諸兵科連合師団）　65万￡　★海軍所属、海兵隊のベースとする。普段は港湾警備
　
[3]王党派新規装備費用　▼96万￡
　・正規兵１個師団（2万人）　　×　56万￡　＝　▼56万￡
　・民兵５個師団（10万人）　　×　 8万￡　＝　▼40万￡

[4]諸兵科連合師団の自動車化　▼270万
　・（歩兵18個中隊　＋　補給12個中隊）　×　1.5万　×　6個師団分＝270万　
　・馬匹を全廃
　・イスパーニャ派遣の諸兵科6個師団全ての分
　
[5]戦車練習隊維持費　▼21万￡

[6]練習航空隊100機追加10万＋維持費18万＝▼28万￡
　・練習機　500＋追加100　→　600
　・パイロット数　1320　＋　720　→　2040
[7]アイーダ　10個中隊 ▼12万￡
[8]AC-47　　1個中隊　▼ 8万￡
[9]Li-2VV　 4個中隊　▼32万￡
[10]DC-3兵員輸送型　1個中隊　▼ 8万￡
[11]DC-3貨物輸送型　4個中隊　▼32万￡
　・パイロット必要数　1320　＋　20個中隊×12機　×　2名　→　1800名

[12]兵站部隊を増強　トラック12個中隊　　▼18万￡　200×18＝3,600名徴兵
[13]鉄道工兵中隊8を新規編成　@2万￡×8＝▼16万￡　★兵站部隊に配属
[14]輸送用にディーゼル新幹線を調達　　　▼ 6万￡　★兵站部隊に配属
　・１輌2.5～3億円なので、４輌編成で１万￡ぐらい
　・ローズ～ウエスカ、ウエスカ～バルセロナ、ウエスカ～サラゴサで各2ずつ6セットを想定

[15]情報部予算の追加　▼6万￡
　・6万￡/月　→　8万￡/月
　・国内防諜に予算を配分
　・[1]で編成した憲兵隊と連携

[16]扶桑と空母ドクトリンの研究のための士官交換留学　▼1万￡(★需要含まず)　→今期で終了
3707 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:31:23 AYmEgzKI0: ttp://ameblo.jp/ungrochem1/entry-10391123477.html

バニラアイス作るなら米ぬかよりこっちのほうがいい？
3708 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 19:32:40 JU5Dc8mQ0: >>3707
ああ、そういえばリグニンでもいいのか。製紙チートやってませんねそういえば。
3709 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:33:39 2xPHirj20: あ、エチオピア金山で一番デカイ、アドラ金山が見つかってないわ

エチオピアのアドラ金鉱脈が見つかったのが1941年代だから、探査すれば金山が見つかるよ
ttps://www.gsj.jp/data/chishitsunews/64_11_07.pdf‎
3710 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:33:59 ZJ2Xg2sg0: >>3706
できたらお願いが
イスパーニャ路線3軸化も100万￡位軍事案に組み込んで貰えませんか？
3711 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:35:22 z28pUGKw0: >>3678
ベルヌ条約（１８８３）が既にある
まあ、実際世界的に守られるようになってくるのは２０世紀後半なんだが・・・。
3712 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:35:50 XzDNlx3k0: リバティがたんまり持ってる金塊を全て奪い去りたい（切実）
FDRがマジで羨ましい（嫉妬）
3713 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:36:09 iuK0Nkf.0: >>3710
言葉ガードに引っかからないか？
3714 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:37:22 Ob.JaT.c0: >>3710
てか、それゆかりんからウェスカで載せ替えろって言われなかったっけ？
3715 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:38:44 2xPHirj20: >>3710
どうゆう理由で三線にしたいの？
3716 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:38:57 zDh9NbkU0: >>3706
電撃戦のあまりの速さにこっちも混乱中だし、空軍の独立はイスパーニャ戦後にした方が良くないか？
今のところ、空軍は独立で動くというよりは、陸軍との連携がメインだし。
3717 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:41:09 2xPHirj20: >>3706
[2]軍縮に対応した部隊を編成する　▼345万￡　57,000名徴兵
　・準軍事組織を編成>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14796/1388996918/2817
　　国家憲兵隊１　×　70万￡　★情報部と連携
　　国境警備隊２　×　70万￡　★分類上は軍ではなく武装警察
　　空港警備隊１　×　70万￡　★空軍所属、空挺隊を編成するベースとする
　・海軍陸戦隊を編成（諸兵科連合師団）　65万￡　★海軍所属、海兵隊のベースとする。普段は港湾警備

これさぁゆかりんから「意訳・糞面倒臭い情報処理やらせんなボケ」って言われてるよね？
わざわざやらかそうとしてる理由を教えてくれる？
3718 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 19:42:39 y/Edx5eA0: 三線は銀ちゃんが無駄に金が掛かるから積み替えろ的な事を言ってたような？
3719 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:43:17 iqZWDNVE0: これは使えませんか
○軍事案部品

[A]▼？万￡　イスパーニャの補給拠点建設に投資
┗現代経営工学を軍隊の補給や戦術の効率化に使う
[A]▼？万￡　降伏兵の忠誠度をあげる為、王党派に物資を支援する
3720 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:44:49 2xPHirj20: >>3719
使えない
内政案件でやったら全派閥に×が付くでしょ
3721 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:45:29 Ok5im0iE0: >>3717
軍縮流れたのを反映しきれてないだけでしょ
3722 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 19:45:29 y/Edx5eA0: 言葉ペソ信用の為にローズから商品が運べないと不味いけど
今回のブリ発注のインフラ整備で間に合うかな？
3723 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:46:52 iuK0Nkf.0: >>3719
王党派の仕事を取っちゃ駄目。
向こうから打診されてからにしましょう。
3724 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:47:38 iuK0Nkf.0: >>3721
今季も流れたけどまだ解散してはいないよ。
3725 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 19:48:39 TSb.lt4U0: >>3722
イスパに購入できる生産品があるといいけど。
3726 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:50:01 2xPHirj20: 本格戦争やってる真っ最中に
「ぐんしゅくたいおうのぶたいつくったよ！」とか云われてもさぁ
正直、軍事班何考えて予算組んでんだ？、としか思えないんだけど
3727 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:51:18 ZJ2Xg2sg0: >>3713
>>3714
>>3715

>>3022[0][A]イスパーニャ内、王党派の前線までの鉄道を三線軌条化（▼90万￡）※国外投資　※言葉ペセタ＝ギルダー払い

他内政案のここが気になってね、盛り込むなら軍事予算に計上して欲しい
やらないなら書かないしね！
3728 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 19:53:19 0v9pIVBk0: >>3710

後100万￡こっちで追加ってマジですか（＠＠；
そもそもそれ軍事費でしょうか。
すっごい叩かれそうな気がするんですが。

軍事的な成功は収めましたから、こっちが要求すれば通りやすいのは確かです。
でもだからと言って必要ない内政案っぽいのを入れるのはためらわれます。

>>3716

うーん、軍縮案に対応するために別組織での軍師団を確保する方便なんですよこれ。
ついでだから空軍も作っちまえ、というところなので。
急ぎでないなら確かにそれでもよいですが。

むしろ外交班に軍縮対応どうするか聞きたいですね。
ガン無視して軍拡してもいいのかどうか。
無視していいなら全部諸兵科連合師団に差し替えますよ。
3729 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 19:53:39 JU5Dc8mQ0: >>3726
万が一に備えるのが軍事の役目です。
3730 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:55:30 P8mzmmOA0: 軍縮をガン無視するかどうか、していいかどうかは意見の別れるところか
3731 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 19:55:56 y/Edx5eA0: 軍事班的には軍隊の拡大は不可避？

あと、国境警備隊とか名前だけ変えても他国から軍拡に見えるから
普通の師団でも国境警備隊でも他国から見て一緒じゃねってのが感想だけど
3732 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 19:56:24 z28pUGKw0: 正味な話、イスパーニャ戦争がマジで９月に終わるなら、
その後、軍縮に賛成しても何の問題もないからなあ。

超後の祭りだけど。
3733 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 19:57:03 JU5Dc8mQ0: >>3731
タイムスパンを教えてもらえないでしょうか？
短期なのか長期なのかが知りたく思います。
3734 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 20:00:04 y/Edx5eA0: >>3733
カルスラの軍縮からの離脱が1933/10/14だから史実道理ならソコで軍縮会議は流れると思う
なので1ターン伸ばせるか、イスパーニャに増設が必要か
3735 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 20:00:36 ZJ2Xg2sg0: >>3728
軍事的必要ないならこっちも内政案にかかないよーそこの見解ちょっとわからなくてね

>>3022>>3023案の　予想好感度イス鉄（▼90万￡）自由×３平等×３軍事○６宗教×３貴族×３

必要な場合この予想好感度（たぶんここまでひどくは無い）をそのまま内政案で発生させるのは厳しいので
軍の新規調達予算内ににげれないかなーと
3736 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 20:01:20 JU5Dc8mQ0: >>3734
追加調達が必要になるかどうかは、民兵の寝返り具合次第になりますので
現時点ではなんとも言えません。
3737 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 20:01:22 Ud5YRKOA0: シンジ「やだなあローズは最初からブリタニア同様軍縮には賛成でしたよ？」
3738 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 20:02:55 0v9pIVBk0: >>3731

私はしたほうがいいと考えてます。
参謀課さんや兵站科さんの意見も聞いたほうがいいですが・・・。

　１、植民地軍的な形で本国軍と別にイスパーニャ義勇兵を確保できそう
　２、イスパーニャの占領地域が広がりすぎる
　３、来期辺りオラーシャの増援とか来るかも
　４、本国から増援をイスパーニャに出したいのでその分の防衛師団が欲しい

この辺が理由ですね。
やはり頭数あったほうがいいですし。
3739 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 20:05:40 z28pUGKw0: >>3738
逆に、さ？

もし次ターン中でイスパーニャ戦争が決着した場合、
義勇軍枠は消えるんじゃないだろうか？
3740 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 20:05:44 iqZWDNVE0: ネジセットから急ぎのプラスネジを追加、ネジセットが見つからない何スレだったっけ・・・。

【電波チート】工業技術セット
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/kikai03/1/1-2.htm
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/kikai03/1/1-3-1.htm

１、基本型工業技術セット
　プラスネジ
　●予想効果　自動車、飛行機、電化製品、機械等の組み立てにボーナス
　史実年代　1935年
ttp://homepage2.nifty.com/osiete/seito123.htm

　レイノルズ５３１チューブ　４スレ>>3958
　●予想効果　自転車、飛行機にボーナス
　スピットファイアに採用された高性能なパイプ、チューブです。
　2010年になっても同じ物が供給されています。
　史実年代　1934年
ttp://blogs.yahoo.co.jp/den20kan54/31464106.html
ttp://www.suganoya.net/biketube.htm

　サブマージアーク溶接
　●予想効果　鉄骨、橋梁、造船、圧力容器などの溶接にボーナス
　史実年代　1935年

　ブロック工法
　●予想効果　造船に大きなボーナス
　史実年代　1930～1940年？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E5%B7%A5%E6%B3%95

　リン酸処理と冷間鍛造（判定済み）……【機械化大量生産】　５％　　　６か月
　史実年代　1935年
ttp://www.chikuma-s.co.jp/cold-forging/

２、改良型工業技術セット
　ミグ溶接法（不活性ガスシールドメタルアーク溶接法）
　●予想効果　厚肉アルミニウム板の溶接に、自動車にボーナス
　史実年代　1948年年
　・炭酸ガスアーク溶接法に発展

　エレクトロスラグ溶接法
　●予想効果　鉄骨、橋梁、造船、産業機械などの溶接にボーナス
　史実年代　1953年
　・エレクトロガスアーク溶接法に発展

３、発展型溶接技術セット
　炭酸ガスアーク溶接法
　●予想効果　自動車のコストダウンに大きなボーナス
　必要技術・ミグ溶接法
　史実年代　1953年年

　エレクトロガスアーク溶接法
　●予想効果　鉄骨、橋梁、造船、産業機械などの溶接にボーナス
　必要技術・エレクトロスラグ溶接法
　史実年代　1961年

４、準現代型溶接技術セット
　オープンアーク溶接法（ノンガスシールドアーク溶接法）
　●予想効果　鉄骨、橋梁、造船の溶接に少しボーナス
　・フラックス入りワイヤ
　史実年代　1957年

　プラズマアーク溶接法
　●予想効果　産業機械、自動車の溶接にボーナス
　史実年代　1963年
3741 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 20:08:03 .tuJ0zvY0: >>3738
構成員が全員ローズ人でも表向きイスパーニャ軍として組織したらいいと思う。
処理が簡略化出来るのが一番のメリット。
3742 ： 見習い ：2014/01/12(日) 20:12:21 whcqlSJE0: 軍事班経理課さま。編集お疲れ様です。
輸入は個人的にはトラックが良いと思います。
航空機や戦車と違って劣化しませんので使いやすいのではないかと愚考します。
あと、輸入枠は扶桑・ロマーニャそれぞれ20万ポンドずつで良かったと記憶しており、
これが確かなら購入合計費用は40万ポンドです。
3743 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 20:12:54 iuK0Nkf.0: うーん、ブルゴスーフェロルより
ブルゴスーバリャドリドーサラマンカの方が圧倒的に近いｗ

フェロル確保には戦1諸兵科1だけ出して
残りは再編した方がいいかも。
3744 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 20:13:18 JU5Dc8mQ0: >>3740
乙です。それぞれの技術がどう革新的なのか説明すればボーナスがありますよ。
3745 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 20:14:08 iqZWDNVE0: 説明文の作成をがんばってみます
3746 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 20:14:25 z28pUGKw0: >>3740
改良型工業技術セットにコレ加えてくれない？

人口ダイヤモンド
●予想効果　金属加工にボーナス
史実年代1954年
高圧相窒化ホウ素に発展
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%88%90%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89

立法晶窒化ホウ素
●予想効果　金属加工、特に鉄加工にボーナス
史実年代 1969年
3747 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 20:15:04 0v9pIVBk0: >>3735

あの、既に今期予算で300万増加させていて、
それにその90万加えると400万近くの増加になってしまうのですが・・・ｗ
結構な予算額ですし、多分バルセロナとサラゴサに引くことになるのかな？

好感度吸収の必要性はわかります。
ディーゼル新幹線の調達もしてますし、補給に使えますから軍事側ではあったらありがたいのは事実ですが。
ただ、言葉さんにギルダー立て国債発行してもらってローズがそれを購入、
国債発行で得たギルダーでもって王党派がインフラ整備をローズに発注するじゃだめなのですか？
言葉さんの顔立てるならそっちのほうがよい気がするのですけど。
3748 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 20:17:40 z28pUGKw0: >>3746追記

人口ダイヤモンド
●予想効果　金属加工にボーナス
史実年代1954年
高圧相窒化ホウ素に発展
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%88%90%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89

立法晶窒化ホウ素
●予想効果　金属加工、特に鉄・ニッケル加工にボーナス。航空機エンジン部分の加工にボーナス？
●史実年代 1969年
●革新性　ダイヤモンドに準じた硬さを持ち、しかし熱に強く、ニッケル・鉄との反応性が低いため、鉄材、ニッケル材の超高速研磨などに用いられる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%92%E5%8C%96%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%B4%A0
ttp://www.weblio.jp/wkpja/content/%E7%AB%8B%E6%96%B9%E6%99%B6%E7%AA%92%E5%8C%96%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%B4%A0_%E7%AB%8B%E6%96%B9%E6%99%B6%E7%AA%92%E5%8C%96%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%B4%A0%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81
3749 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 20:18:08 GgXXcd2.0: >>3740
本スレ９４５です
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/945
3750 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 20:19:40 0v9pIVBk0: >>3739

内戦終わったからと言って即治安までよくなるわけでもないです。
終了したかどうかと解散するかどうかはまた別の話ですね。
義勇兵をそのまま正規軍にランクアップとかだってありえるわけですし。

それ以外にも同盟国として他国領土に駐留しますとかの表現でやりようはあるかと。
その辺はブリタニアとの交渉次第で、利益供与し続けてるうちは何とでもなりそうに思います。
3751 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 20:21:36 y/Edx5eA0: 外交班的には国境警備隊とか名前を変えても他国から軍拡だと思われると思うって点と
史実では1ターン伸ばせば次次回にはほぼ確実に流れるってのが報告かな

外交リスクとしては、恐らくここで軍拡すると他国は責任をローズに引っ被せる姿勢を取るだろうし
オラーシャやガリアあたりは敵対国の軍拡って事で×が付いて態度の硬化を招くリスクは有るかな
ブリにしても良くは思わないと思われ

まあ、現状でも半分形流れてるような物だし、幸いブリとは上手く行ってるから
致命的なペナルティーにはならないんじゃ無いかって楽観的な味方も出来るけど
3752 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 20:23:15 y/Edx5eA0: まあ、軍事的に必要なら許容出来る範囲だとは思うけど
外交的なペナルティーは有ると思うよ
3753 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 20:23:30 GgXXcd2.0: 転載したほうが早いか

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/945

945 ：名無しのやる夫だお：2014/01/10(金) 22:13:19 ID:gY269o0k0 >>939
ハードロックナットはネジ等工具の近代化に入っているので
ぜひセットでお願いします。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【電波チート】ネジ等工具の近代化
　予想効果　【混流生産】UP、機械の整備コスト減少

　機械の整備の大部分は、ネジを締めたりナットを締める作業です。
　ここにチートをぶっ込んで整備性を上げ、マンパワーを節約しましょう。　

１、プラスネジ
　史実年代　１９３５年（ヘンリー・F・フィリップス）
　中身の詳細　実はまだ発明されていないプラスネジとドライバー。この時代にはマイナスネジしかありません。
　　　　　　　マイナスネジを回すには、ドライバーを正確にネジの中央にあわせる必要がありましたが
　　　　　　　プラスネジの導入で中央あわせの必要がなくなり、ねじ回しが楽になりました。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://unikk-antiques.com/antique-column/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%80%9C%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%81%A8%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83%8D%E3%82%B8/

２、トルクスネジ
　史実年代　１９６７年（アメリカ　テキストロン・カムカー社）
　中身の詳細　六角形の穴が空いたネジ頭。＊記号のような頭のトルクスドライバーで締める。
　　　　　　　プラスネジやマイナスネジは「ネジ頭が潰れる」のが弱点だが、
　　　　　　　トルクスネジは出っ張り部分ではなく面の部分に力が掛かるので、決してネジ頭が潰れることがない。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9

３、ハードロックナット
　史実年代　１９７４年（ハードロック工業　日本）
　中身の詳細　「絶対にゆるまない」ナット。
　　　　　　　ナットというものは振動によってゆるむので、航空機、電車、レールなどの整備では「ナットの締め直し」が必要で
　　　　　　　これが整備の手間を大きく増やしていた。
　　　　　　　ハードロックナットは、２つに分かれたナットがくさびのように食い込み、ナットのゆるみをおこさない構造になっているので
　　　　　　　機械の整備コストを大幅に下げることができる。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://www.nippon.com/ja/features/c00602/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3754 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 20:24:04 0v9pIVBk0: >>3742

ありがとうございます。
トラック分の予算がかなり浮きそうですね。

兵站部隊よりは諸兵科連合師団のトラック調達に入れておくかなー。
3755 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 20:25:02 ZJ2Xg2sg0: >>3747
90万￡言葉ペセタの国債購入か…
3756 ： 見習い ：2014/01/12(日) 20:29:26 whcqlSJE0: 『コミュとか外交とか』様などが仰るように、軍拡による外交ペナは怖いですね。
史実で1ターン伸ばせば回避できるのでしたら、回避するのが良いかもと浅知恵ながら思ってしまいます。
来ターンの軍事的行動がどんなものなのか知らないのでなんとも言えないのですが、
今ターンの増強はイスパーニャ兵の量産に注力し、戦術で言うところの金床を整備するというのは駄目でしょうか？
3757 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 20:34:25 y/Edx5eA0: 一応リスクだけだとアレなので
カルスラは元々軍拡したがっていてガリアが怖いだけなので、ガリアが混乱してる今は軍拡のチャンスだし
次回の外交で軍拡を唆したら、前倒しして再軍備を始める可能性は有るかと思う
それが上手く行けば、次回あたりには安全に軍拡出来るかも？
3758 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 20:36:20 .tuJ0zvY0: >>3756
軍拡せずオラーシャがイスパーニャに兵を増やすと対応出来ず、最悪次のターンの間は負ける。
負けなくてもイスパーニャ征服が大幅に遅れる。
3759 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 20:37:10 iuK0Nkf.0: カルスラは現状だとローズの軍事的脅威を理由として脱退するかもね。
3760 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 20:38:55 y/Edx5eA0: まあ軍事リスクと外交リスクが等価なんで、必要なら軍拡でも良いとは思うよ
言うてる通り、致命的にはならないだろうし

まあ、先に軍拡した場合、カルスラとかローズを理由に軍拡を始めるだろうけどw
3761 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 20:39:28 kf3VFb9k0: まあカルスラの言い訳なんでなんでもいいかなと。
後ろにブリタニアがついてる間は。
3762 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 20:41:00 0v9pIVBk0: >>3751-3752

いや、代替案がなくはないです・・・
あくまでも言われてたのが陸軍の軍縮なので、
アイーダの調達数を増やして空軍でごり押しするという手があります。
幾らなんでも来期にI-16が出てきたりはしないでしょうからアイーダで十分勝てます。
陸軍増やすよりは空軍増やしたほうがリスクは小さいですよね？
オラーシャが戦車増やしてきたとしても、アイーダの数増やして空から潰します。

しかしこのプランだと、今後は占領地が増えるのでそこが不安なのです。
空軍は敵とわかってるところにはいいですがゲリラとか治安維持とかにはあんまり役に立たない。
後、空からの脅威に気がついたオラーシャ軍が高射砲車両開発を加速するかも。

イスパーニャ王党派の軍でその辺を維持しようとしても、
現実問題として突っ込んだ予算の分すぐに民兵が使えるようになるかというとそうでもないので。
計画立てづらいんですよね。
そこを恐れてあえて陸兵を増やしていたのが提示した案です。
3763 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 20:43:45 y/Edx5eA0: 外交班から総括すると
・外交上のリスクは有るので、不必要なら反対します
・ただ、必要なら許容出来る範疇だと思われます

こんな感じかな？
まあ、ブリと仲良くやってられる間は、取り返しの付く範囲かなと思いますよ
3764 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 20:46:12 y/Edx5eA0: ああ、空軍の増設と王党派民兵の増員で済むなら
こっち的には楽っちゃ楽です
カルスラを先に軍縮から脱退させれるので
3765 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 20:46:23 iqZWDNVE0: >>3746さんありがとう案を追加します
>>3749さんありがとう追加しておきます。
3766 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 20:49:42 iuK0Nkf.0: リスボン空爆は最低でもバリャドリドをとって飛行場設定しないといかんな。
セビリア軍港まで考えるとサラマンカまで、か？
3767 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 20:55:32 Qy0tcCHw0: ttp://www.xinhua.jp/socioeconomy/economy/334730/
これってオラーシャ挑発できますかね
3768 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 20:57:49 iuK0Nkf.0: >>3767
オラーシャより山西軍閥に覿面そうである。
3769 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 20:58:08 0v9pIVBk0: 今期はローズ陸軍編成せず、代わりに王党派に編成してもらう師団を増やす方向で組みなおします。
後空軍もう少し増やす。
3770 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 20:58:17 y/Edx5eA0: むしろシーナが頑張るフラグw
3771 ： 妄想戦車厨スマホ ：2014/01/12(日) 21:00:26 GNOLgOx20: 軍縮とか本当になるのか甚だ疑問だけど
3772 ： 見習い ：2014/01/12(日) 21:01:46 whcqlSJE0: >>3769
軍事班経理課さま。お疲れさまです。
応援してます。
3773 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 21:01:59 P8mzmmOA0: 軍縮は絶対に潰れるけど、その責任をローズに押し付けられるかも、という話では
3774 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 21:02:30 iqZWDNVE0: >>3753さんありがとう
紹介文の書けたものだけ判定に出しましょうか。

【電波チート】工業技術セット
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/kikai03/1/1-2.htm
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/kikai03/1/1-3-1.htm

１、基本型工業技術セット
　プラスネジ
　●予想効果　自動車、飛行機、電化製品、機械等の組み立てにボーナス
　史実年代　1935年
　●革新性　滑らず片手で素早く開け閉めが出来るようになります。
ttp://homepage2.nifty.com/osiete/seito123.htm
調べていると1933年に J・P・トンプソンの発明した特許を買い取った？
もしかすると開発済みかもしれません。

　レイノルズ５３１チューブ　４スレ>>3958
　●予想効果　自転車、飛行機の軽量、高強度化にボーナス
　史実年代　1934年
　●革新性　スピットファイア戦闘機に採用された高性能なパイプ、チューブです。
　2010年になっても同じ物が自転車用に供給されています。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/den20kan54/31464106.html
ttp://www.suganoya.net/biketube.htm

　サブマージアーク溶接
　●予想効果　鉄骨、橋梁、造船、圧力容器などの溶接にボーナス
　史実年代　1935年
　●革新性　現代でも自動溶接と言えばこれと言っていい位の必須技術です。
　短時間でガッチリと溶接できます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E6%BA%B6%E6%8E%A5

　ブロック工法
　●予想効果　造船に大きなボーナス
　史実年代　1930～1940年？造船の主力工法となったのは、第二次世界大戦時です
　●革新性　日本では戦艦大和の建造に使われていた事で有名です
　アメリカではリバティ船などの戦時規格船に使われて造船期間の短縮に貢献しました。
　また鉄道車両の低コスト化にも貢献し日車式ブロック工法と呼ばれた方法が日本車輌製造で紹介されています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E5%B7%A5%E6%B3%95

　リン酸処理と冷間鍛造（判定済み）……【機械化大量生産】　５％　　　６か月
　史実年代　1935年
ttp://www.chikuma-s.co.jp/cold-forging/

　トルクスネジ
　史実年代　１９６７年（アメリカ　テキストロン・カムカー社）
　六角形の穴が空いたネジ頭。＊記号のような頭のトルクスドライバーで締める。
　プラスネジやマイナスネジは「ネジ頭が潰れる」のが弱点だが、
　●革新性　トルクスネジは出っ張り部分ではなく面の部分に力が掛かるので、決してネジ頭が潰れることがない
wikipediaリンク⇒　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9

　ハードロックナット
　史実年代　１９７４年（ハードロック工業　日本）
　●革新性　「絶対にゆるまない」ナット。
　ナットは振動によってゆるむので、航空機、電車、レールなどで整備の手間を大きく増やしていた。
　ハードロックナットは、２つに分かれたナットがくさびのように食い込み、ナットのゆるみをおこさない構造になっているので
　機械の整備コストを大幅に下げることができる。
wikipediaリンク⇒　ttp://www.nippon.com/ja/features/c00602/

　合成ダイヤモンド製造法（CVD法とHPHT法）
　●予想効果　金属加工と合成宝石にボーナス
　史実年代1954年
　●革新性　切削加工を行う産業にとって必須の素材を産地に左右されず入手可能になる
　高圧相窒化ホウ素に発展
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%88%90%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89

　立法晶窒化ホウ素
　●予想効果　金属加工、特に鉄・ニッケル加工にボーナス。航空機エンジン部分の加工にボーナス？
　●史実年代 1969年
　●革新性　ダイヤモンドに準じた硬さを持ち、しかし熱に強く、ニッケル・鉄との反応性が低いため、鉄材、ニッケル材の超高速研磨などに用いられる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%92%E5%8C%96%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%B4%A0
ttp://www.weblio.jp/wkpja/content/%E7%AB%8B%E6%96%B9%E6%99%B6%E7%AA%92%E5%8C%96%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%B4%A0_%E7%AB%8B%E6%96%B9%E6%99%B6%E7%AA%92%E5%8C%96%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%B4%A0%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81
3775 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 21:02:34 kf3VFb9k0: 今確かシュターデンがサラゴサに飛行場作る準備をオートでしてくれてたんですっけ？
3776 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 21:05:22 iuK0Nkf.0: 飛行場じゃなく物資集積所？
3777 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 21:07:24 bTSlKVdc0: 史実はうまくいかなかったので今回も基本うまくはいかないでしょうね
ただ、その理由が大分変わるかな、とは思います

・ガリアが政権混乱しすぎてるので無期限延期
・イスパーニャ関係の混乱の終息を名目にした破綻
・カールスラントの国連脱退による破棄

史実は3つ目ですが、今回は必ずしもそうなるとは限らないと思うので、来期もカルスラ国民を
反国連に導いておくといいと思います
3778 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 21:08:06 kf3VFb9k0: 「サラゴサから密度の高い航空支援を受けられる」とかなんとか言ってたような
3779 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 21:09:38 iuK0Nkf.0: >>3778
前進飛行場はコンスコンが工兵隊使って設営しましたよ。
3780 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 21:10:30 JU5Dc8mQ0: >>3775
作りましたね。
3781 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 21:10:55 kf3VFb9k0: >>3779-3780
ありがとうございます。
3782 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 21:16:21 kf3VFb9k0: ドゴールについていろいろ考えてたんですが、
手加減せず叩き潰すのって、手心加えるより楽ですかね？
3783 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 21:17:27 AoYDlflQ0: 表でちらっとネタで行ったんだが、
フライングパンケーキ　こと　円盤翼機　XF5Uを開発して、他国に売りつけるのはどうだろう？

性能っていう面では十分高いし、しかもその先がないから技術ジャンプの恐れはない。

唯一難点として１６００馬力エンジンが必要っていう点があるけど、
そこをどうにかクリアできるなら、
世界の航空産業を『間違った方向』に導くことができると思うんだ。
3784 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 21:18:42 0v9pIVBk0: >>3772
見習いさんありがとうございます。
がんばりますー。

・・・で、すいません。扶桑とロマーニャに20万￡ずつっていうことを回答してる
ゆかりんのレスが見つからないのですがレス番号教えてもらえませんか。
3785 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 21:19:03 y/Edx5eA0: 大方針的に将来カルスラ戦にガリアを戦力として当てにするなら
叩き潰して電撃戦をガリアに布教させた方が良くね？
マジノ線に引き込まられても困るし
3786 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 21:19:39 JU5Dc8mQ0: >>3784
三国会議のとき「利権おくれ！」の返答のひとつにそれがあったような。
安価の結果どれが選ばれたか覚えてないんですよね。
3787 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 21:20:11 Ok5im0iE0: >>3783
エンジン: プラット・アンド・ホイットニー R-2000-7型空冷星型エンジン 1,350馬力 (1,007 kW)×2基
3788 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 21:20:54 y/Edx5eA0: >>3784
代価に関しては決まって無いよ
次回相談しようで流したし
本スレ>>2513参照
3789 ： 見習い ：2014/01/12(日) 21:21:41 whcqlSJE0: >>3784
本スレの>>2369 ですね。提案自体が20万～30万で親方はおｋ出してます。
3790 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 21:23:25 kf3VFb9k0: >>3785
私も賛成です。
ドゴールですが、「捕虜・戦死しない限りで」むしろ徹底的に叩いてもらった方がいいと考えます。
位置を情報部で補足出来ればします。

ドゴールにわざと勝たせて英雄にさせる手も考えたんですが、
それって「反ローズの英雄」なんですよね…
3791 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 21:28:42 AoYDlflQ0: >>3790

ド・ゴールむしろとっ捕まえて、ローズ軍側から特等席で見せてやるのがいいのでは？

どうせ見られてラーニングされるのなら、徹底的にさらして、今のうちに仲良くする布石にした方が良い。
3792 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 21:29:35 0v9pIVBk0: >>3789

ごめん、折角調べてもらったのに悪いけど多分だめだわこれｗ

>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/2369
>￡払いで兵器発注とか大歓迎デース！！

油田の利益が20万￡あって、それをロマーニャリラ建てでもらって、
こちらも支払いをリラでやってトラックを買う、という流れの話じゃないっぽい。

純粋に２０－３０万￡の武器をロマーニャから買いたいって要請したらどうよ、って問いに対する回答に見える。
そりゃ輸出増えて外貨がもらえれば親方喜ぶがなｗ

調査感謝です。
3793 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 21:30:11 kf3VFb9k0: >>3791
それすると「ローズの捕虜になって帰って来たら親ローズになっていた奴」と言われた時に面倒なことになります
3794 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 21:34:06 JU5Dc8mQ0: >>3792
あ、はいそうですね、経理課さんが理解したとおりであってます。
3795 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 21:35:39 kf3VFb9k0: 正座のターン！
3796 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 21:36:08 nWne9PQU0: 少佐が指揮官、ここで捉えられるかな?
3797 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 21:39:44 kf3VFb9k0: さてどうなるか…
3798 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 21:40:17 U8uRL8Ps0: >>3774
プラスネジのフィリップスさん、英語のウィキになら詳細あった
で、ここのReferencesのところにある"Phillips Timeline - 1935"を見てるとホントギリギリっぽいんだけどｗ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Henry_F._Phillips
3799 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 21:42:30 t8IaMT7c0: パッと見ただけでも、明らかに掃射機にとって理想的な状況だｗ
3800 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 21:43:44 nWne9PQU0: PTSD抱えた兵士の治療プログラム突っ込むべきですかね?少なくともオラーシャ戦までには。
確か以前、発砲率の時にそれらしき物があった記憶がありますが。
3801 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 21:45:38 bTSlKVdc0: ●「発砲率９５％」トレーニング（共同）　　　　　　　　　　　……３か月
　　「発砲しない兵士」の研究
　　マン・ターゲットとポップアップ・ターゲット訓練
　　「戦闘適応」と「PTSD（戦闘時時ストレス損耗）」

　だから研究できてるはずです
3802 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 21:46:58 nWne9PQU0: セットで入ってましたか、ありがとうございます。
それでも特別に1万￡予算組んだ方が良いかもしれない地獄絵図が出来そうですが。
3803 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 21:48:01 P8mzmmOA0: ローズ軍電撃戦だけじゃなくて野戦も強かったんだな
3804 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 21:49:47 y/Edx5eA0: 装備の火力が違うしなぁ～
3805 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 21:51:04 0v9pIVBk0: ・・・（迫撃砲や高射砲の予算組むの大変だったなあ、と思いながら茶をすする）
3806 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 21:51:55 0v9pIVBk0: 高射砲とか超絶もめましたねそういえば
3807 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 21:52:33 JU5Dc8mQ0: 迫撃砲なんか編成費が０．５万あがりましたしねｗ
3808 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 21:53:35 Ok5im0iE0: リボルヴァーカノンちゃんは高いからワンチャンないのかな

ボフォースはL7までいきそうだけど
3809 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 21:55:15 U8uRL8Ps0: 皆さん、なんかほっこりしてますねｗ
3810 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 21:56:39 .tuJ0zvY0: >>3809
ここで勝って進軍の手を緩めなかったらイスパーニャは勝てるからね。
3811 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 21:57:29 0v9pIVBk0: あのM2重機関銃の4連装高射砲、導入するときすっごいもめたんですよ。
役に立ってくれて感慨深いです。
3812 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 21:57:35 nWne9PQU0: あの時は可能な限り対空機関砲と航空機関砲の統一しようとして狂ってしまった覚えが･･･(黒歴史)>リボルヴァーカノン
3813 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 21:57:47 iqZWDNVE0: 軍事班様、本当に乙です今その成果が発揮されていますよ。
プラスネジを削除すでに特許取られていました。
【電波案】
【電波チート】工業技術セット
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/kikai03/1/1-2.htm
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/kikai03/1/1-3-1.htm

１、基本型工業技術セット
　レイノルズ５３１チューブ　４スレ>>3958
　●予想効果　自転車、飛行機の軽量、高強度化にボーナス
　史実年代　1934年
　●革新性　スピットファイア戦闘機に採用された高性能なパイプ、チューブです。
　2010年になっても同じ物が自転車用に供給されています。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/den20kan54/31464106.html
ttp://www.suganoya.net/biketube.htm

　サブマージアーク溶接
　●予想効果　鉄骨、橋梁、造船、圧力容器などの溶接にボーナス
　史実年代　1935年
　●革新性　現代でも自動溶接と言えばこれと言っていい位の必須技術です。
　短時間でガッチリと溶接できます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E6%BA%B6%E6%8E%A5

　ブロック工法
　●予想効果　造船に大きなボーナス
　史実年代　1930～1940年？造船の主力工法となったのは、第二次世界大戦時です
　●革新性　日本では戦艦大和の建造に使われていた事で有名です
　アメリカではリバティ船などの戦時規格船に使われて造船期間の短縮に貢献しました。
　また鉄道車両の低コスト化にも貢献し日車式ブロック工法と呼ばれた方法が日本車輌製造で紹介されています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E5%B7%A5%E6%B3%95

　リン酸処理と冷間鍛造（判定済み）……【機械化大量生産】　５％　　　６か月
　史実年代　1935年
ttp://www.chikuma-s.co.jp/cold-forging/

　トルクスネジ
　●予想効果　自動車、オートバイ、機械等の組み立てにボーナス
　史実年代　１９６７年（アメリカ　テキストロン・カムカー社）
　ヨーロッパでプラスネジを抑えて主流となったネジです。
　●革新性　中心を合わせる必要が無くて、ネジが潰れて回せなくなることも防げます。
wikipediaリンク⇒　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9

　合成ダイヤモンド製造法（CVD法とHPHT法）
　●予想効果　金属加工と合成宝石にボーナス
　史実年代1954年
　●革新性　切削加工を行う産業にとって必須の素材を産地に左右されず入手可能になる
　高圧相窒化ホウ素に発展
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%88%90%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89

２、改良型工業技術セット

　ハードロックナット
　●予想効果　機械の整備コストを大幅に下げることができる。
　史実年代　１９７４年（ハードロック工業　日本）
　●革新性　「絶対にゆるまない」ナット。　
　ナットは振動によってゆるむので、航空機、電車、レールなどで整備の手間を大きく増やしていた。
　２つに分かれたナットがくさびのように食い込み、ナットのゆるみをおこさない構造です。
wikipediaリンク⇒　ttp://www.nippon.com/ja/features/c00602/

　立法晶窒化ホウ素
　●予想効果　金属加工、特に鉄・ニッケル加工にボーナス。航空機エンジン部分の加工にボーナス？
　●史実年代 1969年
　●革新性　ダイヤモンドに準じた硬さを持ち、しかし熱に強く、ニッケル・鉄との反応性が低いため、鉄材、ニッケル材の超高速研磨などに用いられる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%92%E5%8C%96%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%B4%A0
ttp://www.weblio.jp/wkpja/content/%E7%AB%8B%E6%96%B9%E6%99%B6%E7%AA%92%E5%8C%96%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%B4%A0_%E7%AB%8B%E6%96%B9%E6%99%B6%E7%AA%92%E5%8C%96%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%B4%A0%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81

３、航空戦術セット
　・一撃離脱戦法
　●予想効果　【航空】【対空】にボーナス
　　史実年代　1934年頃
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%92%83%E9%9B%A2%E8%84%B1%E6%88%A6%E6%B3%95
　●革新性　速度を生かして一撃を浴びせ即座に離脱する戦法、格闘戦に比べ錬度に影響され難く損害やパイロットの疲労も少ないのがメリットです
　・ロッテ戦術
　●予想効果　【航空】【対空】にボーナス
　　史実年代　１９３６年
　●革新性　こちらは格闘戦において優位に立つための戦術ですが相互支援がしやすいというメリットがあります。
　またシュヴァルム戦術に派生します
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86%E6%88%A6%E8%A1%93
3814 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:01:53 iqZWDNVE0: 確かに対空兵器はもめましたね。
ボフォース押しでしたがリボルバーにＭ２四連装と航空機銃を流用にといろいろあったような。
3815 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 22:05:14 Qhyigx4c0: まあ、M45もアップデートは考えてありますんで。
威力不足目立ってきたら20mm機関砲連装に。
3816 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:06:14 iuK0Nkf.0: 高射砲で揉めて機関砲で揉めて大変でしたね。
3817 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 22:06:22 nWne9PQU0: >>3813
案作成お疲れ様です、航空戦術は、シュヴァルムやサッチウィーブは保留でしょうか。
爆撃機のためのボックス隊形とかも先送りですかね?
3818 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:06:32 U8uRL8Ps0: >>3810
早いとこ勝利の美酒を味わいたいもんですねーｗ

>>3813
あらら、ダメでしたか
まぁそれならそれでトルクスネジに一本化出来るので問題ないですかね？
3819 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:06:35 iqZWDNVE0: おお早くも改良型ですか応援ぐらいしか出来ませんが頑張ってください。
3820 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 22:07:13 JU5Dc8mQ0: シュヴァルム戦術までは行っておいたほうがいいと思います。せっかくセットで判定もらえる機会ですし。
3821 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 22:09:13 nWne9PQU0: イスパーニャだけなら使えそうですが、
一時的に歩兵を路外機動させる裏技、跨乗歩兵(タンクデサント)は不要ですよね?

今回のような追撃戦とかならどうにか使えなくもないと思いますが。
3822 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:10:16 t28sLIJ60: というか次のカールスラント戦は敵軍がシュヴァルム戦法使ってくるので
こちらもシュヴァルム戦法なりエシュロン隊形+サッチウィーブなりを使うべきでしょう
3823 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:11:55 uoBN10xE0: 念の為この次の戦略目標の意思統一を軍部でやっといてほしいんですがどうですか
いくつか状況想定して
もっかい安価来そうなきがする
3824 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 22:12:20 y/Edx5eA0: しかし、イスパーニャが終わったら次のカルスラまで数年先か
3825 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:12:58 lCHJXbvc0: ゆかりんがイベントテコ入れしないはずがない
3826 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 22:14:03 nWne9PQU0: サッチウィーブ戦術
　●予想効果　【航空】【対空】にボーナス
　　史実年代　１９４２年
　●革新性　ロッテ戦術で後ろに付かれたときに的確な相互支援のための動きをマニュアル化した物です。
　※性能の良い無線機が必要です
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96

とりあえずサッチウィーブを>>3813の書式に合わせて作ってみました、もしよろしければご利用下さい。
3827 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 22:14:11 y/Edx5eA0: ゆかりんの奸計を打ち破らねば（使命感
3828 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:14:38 iqZWDNVE0: >>3813さんへすみません、さすがに一ページに収まらないほど判定してもらうのはどうかなと思いまして。
航空戦術は別の案にした方が良いかもしれませんが最低限の案だけまとめました。
>>3818さんへ残念ですがドライバーに３３年に特許を買い取ったと書かれていたので既に有ったようです
3829 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:15:35 iqZWDNVE0: >>3826さんありがとうございます。
案を整理して組み込ませていただきます。
3830 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 22:15:46 kf3VFb9k0: むしろ言葉とパリ伯とイチャイチャしてればいいかと(大同盟)
3831 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 22:18:00 bTSlKVdc0: >>3830
そしてパリ伯追放される→口説いて骨抜きにしてから大義名分にしてガリア征服ですね（ゲス顔
3832 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 22:19:16 kf3VFb9k0: >>3831
(ﾆｯｺﾘ)
3833 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 22:19:26 Qhyigx4c0: うーん、一撃離脱戦法自体はWW1ですでに確立されてたと思うのですが。
代表的な所ではルネ・フォンク(75機撃墜)が多用してたはず。
3834 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 22:19:27 JU5Dc8mQ0: フェロルどうします？
自分は諸兵科1個師団で敵の正規師団を拘束して
本体は次に行くのがいいかなあと。
3835 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 22:20:32 JU5Dc8mQ0: ギレンたちがオートか。
6月末にサラマンカ間に合いそうですね。
3836 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:20:59 iqZWDNVE0: >>3833さん、教えてくれてありがとうございます。
それでは他の物に差し替えます。
3837 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:21:03 iuK0Nkf.0: 諸兵科2個師団とアイーダちゃんで火力戦やる？
3838 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:21:19 Ok5im0iE0: 兵力が少なすぎｗｗｗ
3839 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 22:21:23 kf3VFb9k0: 一応パリ伯に関してはいろんなパターン想定してます
3840 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:21:48 t8IaMT7c0: >>3834
この状況で包囲はキツイ
追加で２個師団ぐらい派遣できるならともかく、支配地域が広すぎる
戦艦の攻撃があると、損害が積み上がるし、アイーダも少なくとも中隊３個は拘束されると思うし
航空基地、対空陣地、戦艦、敵陣地の順番で攻撃して、削ってくしか無いと思う
3841 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 22:22:27 .tuJ0zvY0: 戦艦込みでフェロル落としたら平等陣営の国内勢力は事実上壊滅。
もうオラーシャ軍を招き入れる以外挽回の余地は無い。

攻め滅ぼす方に賭ける、と書いていたらギレンが速攻選んだ。
3842 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 22:22:56 JU5Dc8mQ0: >>3840
包囲ではなくて、艦砲が届かない位置に展開して
正規師団が動けないようにすることを考えてました。
3843 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:23:05 iuK0Nkf.0: と、オート進行になりました。
ギレン閣下に敬礼。
3844 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:23:20 P8mzmmOA0: ついに市街戦が始まるのか
3845 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:23:57 lCHJXbvc0: ここ、誰を選ぶかで変わったのかもね
3846 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:26:20 wSHKA2XQ0: （内政案製作中）
……あっ！

[1][A]⇒(▼398万￡)鉄道⇒500％
[5][A]⇒(▼100万￡)ネルフタワー
[9][A]家電購入補助金(▼300万￡)[家電普及率＋30％、労働人口＋30.0万人]
[9][A]家電購入補助金(▼300万￡)[家電普及率＋30％、労働人口＋30.0万人]
[10][B]自動車購入融資(▼60万￡)[自動車普及率＋6％]
[9][B]⇒(▼300万￡)改良型農機購入に融資【近郊園芸農法+30％】
[10][B]⇒(▼300万￡)水耕栽培工場に融資　【近郊園芸農法+30％】
[11][B]⇒(▼300万￡)畜産セットに融資　　【近郊園芸農法+30％】

…これ、今の規模の製鉄所じゃ無理だよね？
3847 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 22:26:41 kf3VFb9k0: フェロルは軍港は大きいものの、規模は人口7万人の都市なので、そこまで市街戦の心配はないです。
3848 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 22:26:45 JU5Dc8mQ0: どう見ても無理ですね。
3849 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:27:19 rv5.Voaw0: じゃけん大きくしましょうねー
3850 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 22:28:35 .tuJ0zvY0: >>3846
家電購入補助金が２つあるのは突っ込んだ方がいいのだろうか？

製鉄所に投資は必要と考える。
3851 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:28:46 t8IaMT7c0: >>3842
それだと、戦力拘束に失敗する可能性があったり
3852 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:29:33 2xPHirj20: 製鉄所に大規模融資すれば良いじゃない良いじゃない
・・・これから戦車のトン数が上がるので製鉄に関してはいくら投資しても良いですよ
平時にはブリタニアに売れば良いですし
3853 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 22:29:41 JU5Dc8mQ0: 種まき種まき。困った状況が発生するたびに
「なぜそうなっているのか」を説明する地道なお仕事です。
3854 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 22:30:24 Qhyigx4c0: …ネルフタワー、ホントに作るの？(汗
3855 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:30:36 wSHKA2XQ0: >>3850
テレビの張り間違いです
3856 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:30:50 R51mcVHw0: ネルフタワーは300万ぐらい突っ込みたい俺がいる
3857 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:30:56 XmQwDuT60: ＞[9][B]⇒(▼300万￡)改良型農機購入に融資【近郊園芸農法+30％】
これを減らして畜産セットを増やせば、使う鉄の量も減るんじゃない
3858 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 22:31:19 JU5Dc8mQ0: 今ターンはイスパーニャへの大規模輸出があるので
たぶんあんまり需要投資している余裕ないんじゃないかな。
3859 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:31:30 t8IaMT7c0: >>3853
空戦戦術とレーダー必須だな＞将来
これに指揮連絡システムの構築か
3860 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 22:32:13 .tuJ0zvY0: >>3854
観光名所になるから外貨稼げる。
おそらくローズにとっての最優先建築物。
3861 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:32:34 iqZWDNVE0: ネルフタワーを製鉄融資に差し替えたほうが良いのではないでしょうか。
まだテレビは普及していませんし。
3862 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:32:37 V9GArKeI0: うひょー電波枠がガンガン圧迫されていくぜーｗ
3863 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:32:46 2xPHirj20: ネルフタワーはもう少しTVの普及率が上がってからにして貰いたいんですが
観光価値を上げたいなら、素直に『観光業に民間融資』すれば済む話ですし
3864 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:33:06 U8uRL8Ps0: >>3828
うーん、残念ですねー
ただちょっとあとから気づいたんですけど、フィリップスさんのwikiにU.S. Patentってあるじゃないですか
Referencesの方にあるあれを表示させてみたら、グーグル先生の特許検索で出願日や公開日が記載されてあるんですね
で、フィリップスさんのwikiには「U.S. Patent #2,046,343, U.S. Patents #2,046,837 to 2,046,840」ってあるので
それも検索してみたら、どうにもまだ出願日にはなってないようで「ひょっとしたらドライバーのほうが間違っているのでは？」
と、疑問に思ったんですけど……どうしましょうか？（汗
3865 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 22:33:07 kf3VFb9k0: 電波塔作るのはテレビ普及してからでは？
3866 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 22:33:48 JU5Dc8mQ0: >>3859
正直指揮車両の必要性が投下でアピールされたのは非常に助かります。
予算つけるのがなかなか難しい部分なので。
3867 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 22:34:30 nWne9PQU0: いや、普及のために先に電波を流す電波塔という考え方もある。
買ったは良いけど映らないテレビは悲しいし、悪くないと思う。・・・ケーブルテレビ行く?
3868 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:34:38 Ok5im0iE0: >>3864
ヒント
トルクスネジのほうが優れている

一本化してくれ
3869 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:34:55 XmQwDuT60: ところで、戦闘機開発は判定が取れなかったら電波枠で２枠入れるべきかな？
１枠で完成できなかったら痛いし
3870 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 22:35:59 .tuJ0zvY0: 今季の内政が終わるころにはテレビ普及率３０％越えるだろうし、作り時。

エッフェル塔は元はモニュメントであり解体する代わりに電波塔になった。
観光名所優先で作った方がいい。
3871 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:36:14 2xPHirj20: >>3860
【基本的にチート技術が入って無い分野への投資への追加効果はフレーバー】ですけど
【観光業に100万￡民間融資する】よりも外貨を稼げると目論んでる理由はなんですか？

もし、ネルフタワーが観光名所になるのなら、判定時にその旨記載された筈ですが
3872 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:36:38 rdExmz4.0: 電波研究を望まれてるものリスト

コンピューター　尿素　温泉　ネジ
戦闘機及び空戦技術　発展プラスチック　家電

以上以外にありますか？　スケジュールを考えてみる
3873 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 22:36:52 JU5Dc8mQ0: >>3869
18枠のうち4枠とってくれれば確実に完成します
DC-3が12ヶ月でしたから。
3874 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 22:37:17 JU5Dc8mQ0: >>3872
エビの陸上養殖です。
3875 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 22:37:58 nWne9PQU0: 重機関銃･･･は、歩兵装備に入れてまだ先で良いか。
3876 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 22:38:28 Qhyigx4c0: >3868
プラスにも利点はあって、
「過剰な力で締めた場合、ネジ穴からドライバが外れることで工作物の破損が防がれる」
というのが。
3877 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:39:02 3OKof/PQ0: 航空戦術チートに
この時代でも使える空中戦闘機動も含めた方がいいのではないだろうか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E5%8B%95
特にこの辺り
＞複数機で少数機または単機に対し行う優位性を常に確保した連携戦術。
3878 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:39:44 iqZWDNVE0: >>3864さんへあまりギリギリの判断をするよりは高性能な物で置き換えておこうかと。
トルクスならフリックス？でも共通化しやすそうですし。
3879 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 22:40:48 .tuJ0zvY0: >>3871
逆に言うと普通に観光投資するのと最低限でも同じ効果が出る。
フレーバーテキストで何かおまけ効果が出る時もある。
「世界一高い」になんのプラスも無いならそれだけのことと割り切ればいい。
3880 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 22:40:56 nWne9PQU0: >>3876
100均のドライバにも、「過剰な力で締めた場合、ネジ穴より先にドライバが破壊されネジ頭を潰すのを回避できる」
というのがw

空戦戦術だけでなく、ワイルド・ウィーズルとかも入れて航空戦術セットにした方が良いかな?確か前にワゴンホイールとかまでまとめた奴があったはず･･･
3881 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:41:50 2xPHirj20: >>3879
派閥好感度と引き換えにしてでも今すぐに建てなければならないんですね？
3882 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 22:42:54 bTSlKVdc0: >>3872
パラリンピック含むスポーツセットですな
3883 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:43:26 rdExmz4.0: 電波研究を望まれてるものリスト

コンピューター　尿素　温泉　ネジ　エビの陸上養殖
戦闘機　空戦技術　発展プラスチック　家電

>>3872さん、ありがとう。エビ養殖を追加した
あとは無い？
3884 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 22:43:38 .tuJ0zvY0: >>3881
[B]融資なら好感度変動無いよ？
観光投資しても派閥変動率は一緒。
3885 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:44:45 U8uRL8Ps0: >>3868 >>3878
んー、従来のマイナスドライバーでもそのまま流用可能で切り替えのトラブルも
少なそうでしたけど、トルクスにしたほうがいいのかな？
まぁ、あんまり悩んでもしょうがないですよね
3886 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:44:51 XmQwDuT60: 観光に１００万使うなら、こんな政策をイメージしてる

・まだ手を付けてない観光振興策を中心に
[1][B]観光用ガイドブックの作成に融資（▼10万￡）
　　⇒観光や旅行を円滑化のために、観光名所やその付近の交通機関と詳細な地図、宿泊場所の情報を載せる
[2][B]観光名所の近くや風景が良好な場所に、ホテルやペンションやキャンプ地など宿泊場所を建造（▼50万￡）
[3]まだ手を付けてない観光振興策（▼40万￡）
　　⇒ローズの都市や各国に旅行代理店を設置し、観光用ガイドブックを置く
　　⇒新型の機関車やDC-3を利用したパッケージ・ツアーを企画（交通機関等を手配し、団体料金で手頃な値段に抑えて、観光客の裾野を広げる）
　　⇒海外からの観光客の取り込みに、外国語を話せる添乗員やガイドを育成＆宣伝
　　⇒四季折々の祭りに補助金を出して華やかに盛り上げ、近隣の住民や観光客にアピール
3887 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:45:02 iqZWDNVE0: >>3877さんへ航空は時期の近いものを組み込んだだけなんですごめんなさい。
ベースが溶接セットなんです。
3888 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:45:29 2xPHirj20: では、民間融資でお願いします
国費を投入して好感度を下げてまで欲しい代物ではないので
3889 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:45:42 Ok5im0iE0: F4FじゃなくてIL-2投入できないのかな
3890 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 22:46:37 JU5Dc8mQ0: Il-2はバタフライ効果が激しすぎます。航空機の機銃の大口径化が進んで
高価なB-17がバタバタ落とされるようになってしまいます。
3891 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 22:46:41 nWne9PQU0: 次の戦争では用意するつもりですが、IL-2だと今のよりもう一段上のエンジンが欲しいです。
3892 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:46:44 1hh7wKNM0: どう見ても公共事業のネルフタワーがＢで作れるわけないでござる
3893 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 22:48:11 JU5Dc8mQ0: >>3892
東京タワー株式会社のように会社化すればワンチャン？
3894 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:48:45 Ok5im0iE0: F4Fってわりかし堅いんだっけ？
装甲的な意味で
3895 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 22:48:58 0v9pIVBk0: お、戦艦沈黙した
3896 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:49:19 2xPHirj20: まぁ民間融資で予算を組んでくれるんですから、それで良いでしょう
国費じゃなきゃ駄目、となれば、観光業への民間融資に切り替えれば宜しい
3897 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 22:49:30 JU5Dc8mQ0: >>3894
硬いです。グラマンという会社が作った機体なのですが
この会社は「グラマン鉄工所」と呼ばれるくらい硬い機体を作る会社でした。
3898 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 22:49:52 kf3VFb9k0: 戦艦沈黙しましたね。軍事班の皆様お疲れ様でした。
3899 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:49:56 YJvXYgV20: 当時最強の戦闘機相手にこれとかほんとアイーダちゃんやばいんだな。
そしてＩ－１５は既に実戦配備と……
3900 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:50:06 XmQwDuT60: 融資で作るなら、それこそもっとテレビが普及して「作れば金になる」と民間の会社に思わせないときついと思う
3901 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:50:20 t8IaMT7c0: >>3894
7.7ミリ機銃ではまず落ちない程度には固い＞F4F
12.7ミリ相手だと、やられる可能性が出てきて、20ミリだとまずい
3902 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 22:50:32 nWne9PQU0: よしよし、問題は被害だな、航空機の補充はすぐ出来るだろうし、次ターンは自動車化した国内師団との入れ替えをやっても良いが、あまり多いとな･･･
3903 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:50:44 V9GArKeI0: アイーダちゃんを嫁にしなきゃ…（ぐるぐる
3904 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 22:51:48 nWne9PQU0: 4個中隊、帰還後修理不能も考えると5中隊以上か?健闘したと思う。
3905 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:52:06 rdExmz4.0: 電波研究を望まれてるものリスト

コンピューター　尿素　温泉　ネジ　エビの陸上養殖
戦闘機　空戦技術　発展プラスチック　家電
スポーツセット

スポーツセット追加！　数時間、またれよ
3906 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 22:52:35 JU5Dc8mQ0: 平等のパイロットは15歳から飛行クラブでびゅんびゅん飛び回ってる連中だからなあ。
3907 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 22:52:54 JU5Dc8mQ0: あ、１７歳だったっけな。
3908 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:53:02 Vdn9FDyE0: 促成栽培の割にはローズパイロットは頑張ったよな
3909 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 22:53:36 .tuJ0zvY0: アイーダの被害が少ない。
対空陣地に突っ込んで１機残らず落ちるかもと心配していた。

補充と新型開発を急がせよう。
3910 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:53:41 iuK0Nkf.0: >>3905
公害対策セットもー。
3911 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:54:21 1hh7wKNM0: 飛行クラブ通してたっけ
物好きな金持ちが来てますとかだったか
3912 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:54:30 U8uRL8Ps0: >>3903
時間が経つと世界中にアイーダちゃん出荷されちゃいますよー（白目
3913 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:55:13 lWszVz220: >>3912
お父さん認めません！（錯乱）
3914 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:55:17 9RUWUJcs0: ここで英霊になったと思われる60名のパイロットの遺族には
ちゃんと保証されるように制度って整ってるんでせうか？
3915 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 22:56:12 nWne9PQU0: 流石に１機残らず落ちるなら、航空攻撃なんて･･･やはり重シュトルモヴィーグか。
F4Fでも大分マシになるかな?
3916 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:56:57 ZXoSUEc60: >>3914
遺族年金や傷痍軍人年金とかか？
3917 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 22:58:06 .tuJ0zvY0: >>3915
今回は機体性能に助けられた面が多い。
パイロットの育成不足＋ドクトリン未研究の中で良くやったほう。

イスパーニャはこのまま乗り切って「強い空軍育成プラン」を考えよう。
3918 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 22:58:11 kf3VFb9k0: ぐぐぐ…いきさつから、やはり被害の責任を感じざるを得ないですね…
3919 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:58:13 t8IaMT7c0: >>3909
この時期の対空砲火は「1000発打って一発当たれば、好成績」
あと、アイーダちゃんは異常に高速なんで、割と落ちにくいと思う
3920 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:58:22 YJvXYgV20: フェロル戦はどうしても落とさないといけない拠点を攻略するっていう
想定ではいい実験にはなったね。
強攻策を取る限り損害は覚悟しないといけない。

なおアイーダもＢＴもロマーニャが売りさばく模様。
3921 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:58:23 9RUWUJcs0: >>3916
はい
あと、義勇軍参戦になってるのでそういった制度があった場合の適用ってどうなるのか
調べてもようわからなかったので…
3922 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 22:58:34 y/Edx5eA0: 解ってたけど、やっぱ結構落ちるな
3923 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 22:58:33 0v9pIVBk0: 軍人基金て前期あたりの内政で入れておきませんでしたっけ？
3924 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:59:12 t8IaMT7c0: 戦車の重装甲化も必要だな、これ
3925 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:59:39 P8mzmmOA0: ここまで見方がやられるとなると、確かに核でも何でも欲しくなるね
3926 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 22:59:54 V9GArKeI0: アイーダちゃん何かはどうでもいい、とは流石に言えないけど
パイロットは一人でも生き残って欲しいやなー
経験のある人材は宝やで
3927 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:00:25 Ok5im0iE0: ホイホイ核撃ってたらそれでダメージは来るだろうがｗ
3928 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:00:24 nWne9PQU0: 戦車の重装甲化、BT-SV-2の電波枠行きが許可されますかね?
3929 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:00:41 ZXoSUEc60: 12、イスパーニャ王党派決起軍準備資金　▼36万￡
これだね
3930 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:00:46 t8IaMT7c0: パイロットが生き残っててくれれば、その後に100人の優秀な新人パイロット作れるからな
3931 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:00:55 lWszVz220: BT-SV-2だったらどうなってたかねぇ
戦車の損耗率出てないけど
3932 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:00:57 ZXoSUEc60: ッ間違えた
3933 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 23:02:39 JU5Dc8mQ0: 重砲の砲撃に耐える戦車はなかなか難しいでしょう。
3934 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:02:50 t8IaMT7c0: >>3928
航空機関連と、指揮通信関連が終わってからだと思う
個人的にはT-34なりコメット巡航戦車なり開発してもいいと思うけど
3935 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:02:55 iqZWDNVE0: 【電波チート】基本型工業技術セット
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/kikai03/1/1-2.htm
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/kikai03/1/1-3-1.htm
　レイノルズ５３１チューブ　４スレ>>3958
　●予想効果　自転車、飛行機の軽量、高強度化にボーナス
　史実年代　1934年
　●革新性　スピットファイア戦闘機に採用された高性能なパイプ、チューブです。2010年自転車用で現役
ttp://blogs.yahoo.co.jp/den20kan54/31464106.html
ttp://www.suganoya.net/biketube.htm
　サブマージアーク溶接
　●予想効果　鉄骨、橋梁、造船、圧力容器などの溶接にボーナス
　史実年代　1935年
　●革新性　現代でも自動溶接と言えばこれと言っていい位の必須技術です。短時間でガッチリと溶接できます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E6%BA%B6%E6%8E%A5

　ブロック工法
　●予想効果　造船に大きなボーナス
　史実年代　1930～1940年？造船の主力工法となったのは、第二次世界大戦時です
　●革新性　戦時規格船に使われて造船期間の短縮に貢献しました。
　また鉄道車両の低コスト化にも貢献し日車式ブロック工法と呼ばれた方法が日本車輌製造で紹介されています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E5%B7%A5%E6%B3%95

　合成ダイヤモンド製造法（CVD法とHPHT法）
　●予想効果　金属加工と合成宝石にボーナス
　史実年代1954年
　●革新性　切削加工を行う産業にとって必須の素材を産地に左右されず入手可能になる
　高圧相窒化ホウ素に発展
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%88%90%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89

　リン酸処理と冷間鍛造（判定済み）……【機械化大量生産】　５％　　　６か月
　史実年代　1935年
ttp://www.chikuma-s.co.jp/cold-forging/
【電波チート】改良型工業技術セット
　トルクスネジ
　●予想効果　自動車、オートバイ、機械等の組み立てにボーナス
　史実年代　１９６７年（アメリカ　テキストロン・カムカー社）
　ヨーロッパでプラスネジを抑えて主流となったネジです。
　●革新性　中心を合わせる必要が無くて、ネジが潰れて回せなくなることも防げます。
wikipediaリンク⇒　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9

　ハードロックナット
　●予想効果　機械の整備コストを大幅に下げることができる。
　史実年代　１９７４年（ハードロック工業　日本）
　●革新性　「絶対にゆるまない」ナット。　
　ナットは振動によってゆるむので、航空機、電車、レールなどで整備の手間を大きく増やしていた。
　２つに分かれたナットがくさびのように食い込み、ナットのゆるみをおこさない構造です。
wikipediaリンク⇒　ttp://www.nippon.com/ja/features/c00602/

　立法晶窒化ホウ素
　●予想効果　金属加工、特に鉄・ニッケル加工にボーナス。航空機エンジン部分の加工にボーナス？
　●史実年代 1969年
　●革新性　ダイヤモンドに準じた硬さを持ち、しかし熱に強く、ニッケル・鉄との反応性が低いため、鉄材、ニッケル材の超高速研磨などに用いられる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%92%E5%8C%96%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%B4%A0
ttp://www.weblio.jp/wkpja/content/%E7%AB%8B%E6%96%B9%E6%99%B6%E7%AA%92%E5%8C%96%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%B4%A0_%E7%AB%8B%E6%96%B9%E6%99%B6%E7%AA%92%E5%8C%96%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%B4%A0%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81
【電波チート】基本型航空戦術セット
　ロッテ戦術
　●予想効果　【航空】【対空】にボーナス
　　史実年代　１９３６年
　●革新性　２機編隊で攻撃を行う機の死角をもう一機がカバーすることで撃墜を防ぐ物です。
　またシュヴァルム、サッチウィーブ戦術に派生します
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86%E6%88%A6%E8%A1%93
　・シュヴァルム戦術
　　史実年代　１９４０年代
　●革新性　上記の発展型で４機編隊で相互にカバーすることでさらに死角が無くなります。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86%E6%88%A6%E8%A1%93#.E3.82.B7.E3.83.A5.E3.83.B4.E3.82.A1.E3.83.AB.E3.83.A0.E6.88.A6.E6.B3.95
　・サッチウィーブ戦術
　●予想効果　【航空】【対空】にボーナス
　　史実年代　１９４２年
　●革新性　ロッテ戦術で後ろに付かれたときに的確な相互支援のための動きをマニュアル化した物です。
　※性能の良い無線機が必要です
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96
3936 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 23:03:02 Qhyigx4c0: 課題1. アイーダでは戦闘機とやりあうには分が悪い。
課題2. 水平爆撃の命中精度は洒落にならんくらい悪い。
課題3. 防空陣地相手にアイーダ突っ込ませるとやっぱり落ちる。

やっぱり照準器の改良と任務別の機体いるわなー。
3937 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:03:41 CfbyAQWg0: なんだっけ、この時代はまだ装甲がナナメになってないから弾きづらいんだっけ？
単純に考えれば装甲ナナメにするだけで死傷者の数減りそうだけど…
3938 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:03:43 YJvXYgV20: はーい、枢軸や平等のシンボル死守命令出たよー！
3939 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:03:54 iuK0Nkf.0: 今季でＢＴ-ＳＶ-2の電波枠はオラーシャの本格介入が確認されない限り反対ですね。
Ｆ4Ｆ-3Ａがあるから争奪戦の遡上にもあげたくない。
3940 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:04:06 t8IaMT7c0: >>3936
アイーダ落ちると、戦闘機乗りと爆撃機乗りと偵察員が同時に損害受けるしねぇ
3941 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:04:13 nWne9PQU0: ナイロン製のパラシュートを通常研究で製作させ、それを制式配備はアリだと思いますか?
3942 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:04:42 t8IaMT7c0: >>3937
快速一号はすでに傾斜装甲になってる
ただ、20ミリしか無いんで薄いだけ
3943 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:04:52 Ok5im0iE0: >>3941
パラシュートの材質を買えても根本的な解決にはならん
3944 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 23:05:03 y/Edx5eA0: 市街戦か（ゲンナリ
3945 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:06:56 U8uRL8Ps0: 将来的には射出座席の実用化もして欲しい
3946 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:06:59 YJvXYgV20: ピカソがフェロルって絵画描いてくれるで工藤
3947 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:07:01 nWne9PQU0: >>3943
いや、パラシュートの制式配備があるか自体が不安抱いているので。
であれば、ついでに量産時に安くすむよう絹からナイロンに材質変えても良いかと。
3948 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:07:33 zDh9NbkU0: >>3928
それよりアイーダ要員の損耗がシャレにならんから、
まずF4F戦闘機研究したいんだが。
3949 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:07:58 Ok5im0iE0: >>3947
3950 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:08:14 Ok5im0iE0: ついてないわけないのに騒いでるだけでしょ
3951 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:08:34 V9GArKeI0: 長い外交ターンだな…正直ちょっと疲れてきたぞｗ
3952 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:08:37 nWne9PQU0: >>3948
最優先はそちらだと理解していますとも。
イスパーニャが終わるときにスライドして良いかが聞きたかったです。
3953 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:09:31 2xPHirj20: F4Fの開発は既定路線では？
アイーダがI-15と互角と言うのは非常に宜しくない

来季オラーシャが１００機単位で送ってくると、とても困る
3954 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 23:09:40 kf3VFb9k0: まさかのフェロル市街戦か(ゲッソリ)
3955 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:09:51 zDh9NbkU0: >>3952
電波は俺含めて目前の対応で精一杯だから、
イスパーニャ戦後とかはイスパーニャ戦後にまた提案してくれ。
悪いが脳内リソースは潤沢とは言えんのだ。
3956 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:11:18 nWne9PQU0: >>3955
了解しました。
3957 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 23:11:45 bTSlKVdc0: つまりタワー建設に電波チート突っ込めば効果が上がるんだな？よろしい、ならば電波だ
考えてみましょう。明日まで待ってください
3958 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 23:11:59 JU5Dc8mQ0: 弱ったなあ。こんなときのためのペソ爆弾だったんだが。
3959 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:12:39 YJvXYgV20: Ｆ４Ｆってイスパーニャに投入するん？
ますますオラーシャのバタフライが加速しそうなんだけど
3960 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:12:39 U8uRL8Ps0: >>3954
逆に考えましょう、マドリードで無いだけマシだったと考えましょう
本音ではそれでも嫌ですけどね……
3961 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 23:12:44 kf3VFb9k0: 現場の判断で札束爆撃を…！！
3962 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:12:50 CfbyAQWg0: 使っちゃったしなぁ…あの時点で使うなとは言えんし、そもそもギレンの裁量の範囲だったから文句も言えん。
3963 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:12:51 x8/y1Ds.0: >3936
アイーダは電波扶桑だともっと新しい機種とやれてるからパイロット鍛えないとなー
水平爆撃は精度もだけど数が足りないわな・・・時間がなかったししゃーない
次の戦争までにははきっと防弾付きの機体が手に入るさ
3964 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:12:56 nWne9PQU0: 降らないなら吹っ飛ばすしかないか･･･もう大半の重装備は失われただろうから、火力で丁寧に音を上げるまで潰すしかないな。
3965 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:13:16 9RUWUJcs0: >>3929
3966 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:14:39 rdExmz4.0: 大方針だと、１９３４年で内戦終結をタイムスケジュールにしてるけど、
１９３３年で終わるように猛攻撃するの？
3967 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:15:13 9RUWUJcs0: ごめんなさい、上のはミスorz

現状は市街戦でゲリラやられたくねぇ…うぜぇ…って理解でおｋ？
3968 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:15:57 nWne9PQU0: >>3959
投入するつもりです、手頃で確実に用意できる戦闘機が出てくるならまた考えることになると思いますが。
オラーシャと戦う場合はシーフューリーとスカイレイダーが１軍なので、ここで少しバタフライしても大丈夫との仮定です。
3969 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 23:15:57 kf3VFb9k0: >>3962
今使ったのは降伏工作用の外貨だけで、ペソ爆弾は残ってます
3970 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 23:16:10 .tuJ0zvY0: >>3966
もはや次のターンで終わらせる前提で動いている。
3971 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:16:44 YJvXYgV20: ローズ軍の機動力を殺すには市街地で死守命令出して死ぬまで兵士を
戦わせればいいわけか。相手対策打つのはえーな。
3972 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:16:56 P8mzmmOA0: なるべく早く終わらせないと、ブリタニアもローズを切るからなー
3973 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:17:33 rv5.Voaw0: 言葉様の名の元にやきはらえー
3974 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:18:49 rdExmz4.0: >>3970
解りました、Ｆ４Ｆ－３Ａは見たかったけど、あきらめます。
3975 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 23:19:35 JU5Dc8mQ0: >>3974
使わずにすむならそれに超したことはないので。
3976 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:20:09 t8IaMT7c0: >>3967
現状だと、市街戦やるとふつーに損害が積み上がってしまう
割とやってらんない
3977 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 23:20:29 0v9pIVBk0: バルセロナでやらなくてすんでよかったと思うべきですかね
3978 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:21:19 CfbyAQWg0: 市街戦かぁ…
3979 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:21:21 rv5.Voaw0: 焼き払いてぇ……爆弾落としてぇ……
3980 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:21:25 zDh9NbkU0: >>3967
あってる。
まさしく軍事班が恐れていた事態だから･･・
3981 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 23:21:28 y/Edx5eA0: 人口がイス第２位のバルセロナだとシャレにならんからな
3982 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 23:21:43 JU5Dc8mQ0: これがバルセロナだったらとんでもないことになってますね。
3983 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:22:08 nWne9PQU0: 市街戦ドクトリンが完了するのは今期でしたっけ?来期はすりつぶせるかな?
3984 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:22:18 XmQwDuT60: 相手が都市に籠もってひたすら防御戦法を取ってきたら、次のターンには終わらんかな
民兵は懐柔で削れるだろうけど、平等側の正規兵がどこまでも抵抗してきたら、こっちの被害も甚大になりすぎる
3985 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:23:36 V9GArKeI0: うーん、今更言っても仕方ないかもしれんが
急ぎすぎたのかな……いやでも進軍を選択するよね普通
3986 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:23:56 zDh9NbkU0: >>3983
いや、市街戦ドクトリンといっても、やることは結局建物一つずつ占拠するかぶっ壊すってだけだし、
さして効率的にはならんよ（by提案者）
3987 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:25:45 nWne9PQU0: >>3986
現在だとそのまま歩兵が攻撃に向かっているようなので、まず吹き飛ばすだけでも大分変わるかなと。
3988 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 23:26:23 .tuJ0zvY0: >>3985
ここで攻めなければ手遅れになっていた。
オラーシャからの援軍が来ていたら負けなくても勝てない状態に。
国力差はひっくり返せないから差が無い今が攻め時。
3989 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:27:35 rv5.Voaw0: でもまぁ予定より早いんだし、止まったから困るってことでもないんでしょ？
3990 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 23:27:42 y/Edx5eA0: まあ、むしろ今までが順調過ぎたしな
しかし、市街戦なら王党派兵士にやらせてローズ軍の被害を抑えたいと思ってしまう俺がいる（外道
3991 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:27:53 nWne9PQU0: そういえば、MP18の正式採用と配備やってませんでしたね、効果は薄いかもしれないけれどやります?
3992 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 23:28:52 JU5Dc8mQ0: >>3990
フェロル出身の王党派民兵を案内役に雇うくらいはやったほうがいいと思う。
3993 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:28:52 U8uRL8Ps0: オラーシャからチュイコフでも来てたらゾッとしてましたね
3994 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:29:04 zDh9NbkU0: >>3987
まあね。
ただ現段階でも命令を工夫すれば可能だ。
つまり「空爆と砲撃で陣地と都市部を灰燼にしてから制圧に移れ。でないとこっちの被害が際限なく増える」といえばね。
3995 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:29:30 CfbyAQWg0: >3994
ゲルニカ待ったなしだろそれ…
3996 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:30:02 zDh9NbkU0: >>3995
そう言っている。
貴重なローズ兵を削るくらいなら、ゲルニカの方がマシだ。
3997 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 23:30:22 kf3VFb9k0: >>3994
ピカソさんがアップを始めるようなそれ…
3998 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:30:52 nWne9PQU0: 多少の被害は覚悟で、
「戦車を盾とし、発砲炎を戦車砲と迫撃砲で制圧して確実に前進せよ」と伝えるべきでしょうか。
3999 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:31:18 zDh9NbkU0: >>3997
だがほかに方法は無い。
アメリカ軍ですら苦戦するような難事業だからね＞市街戦
4000 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 23:31:50 JU5Dc8mQ0: いやだ。ゲルニカやったら両国の関係にしこりが残る。
将来イスパーニャ歩兵をローズ歩兵と同様に使い潰すためには
今我慢してローズ人兵士の死者を受け入れる必要がある。
4001 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 23:32:26 y/Edx5eA0: 建物を盾に窓とかから撃ってくるしな
4002 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:32:57 rv5.Voaw0: もう２０００人死んだか……
負傷者込みで約１万弱
4003 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 23:33:02 JU5Dc8mQ0: >>3998
それでいきましょう。
あとやれたらペソ爆弾。セットでやれば敵兵が減った状態から市街戦出来るでしょう。
4004 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:33:18 YJvXYgV20: 市街戦は２１世紀になってからも次々と攻撃側防御側で
新戦術が登場する魔境だからな。
4005 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/12(日) 23:34:06 zDh9NbkU0: >>4000
既に二千人くらいの死者が出ている。負傷者はもっとだ。
これに加えて市街戦の損害など考えたくも無いよ。
4006 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:34:20 Wa8GCwrQ0: 許しておくれローズ兵……俺たちは、打算と政治的都合でお前たちの被害を増やす事を許容する…
4007 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:35:26 t8IaMT7c0: はじめに紙爆弾（市民宛の警告びら）ばらまいてから、>>3998
ってかんじかな
必要なら重砲や航空機による支援を行っても良い、って形で
4008 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 23:35:39 JU5Dc8mQ0: >>4005
イスパーニャ人の人口２０００万人を生産にしか活用できない状況で
世界征服戦争はできませんって。
4009 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:35:42 YJvXYgV20: なおソ連軍は作戦一回で死傷者５０００００を出す模様
4010 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:35:53 U8uRL8Ps0: 胃がキリキリしてきた……
4011 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:35:55 nWne9PQU0: >>4003
多少修正
「戦車・自走砲を盾とし、発砲炎を戦車砲や擲弾筒等野戦砲未満の火力で制圧して確実に前進せよ」
「砲兵は港に照準し、万一増援が到着した際は此を叩け」
4012 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:36:50 CfbyAQWg0: ５０万も死傷者出してどうして戦争続けられるのか…ソ連とアメリカはホント訳が分からん…
4013 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:37:09 U8uRL8Ps0: >>4009
1939年時点での総人口が1億7000万人ですけどね……
4014 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 23:37:56 0v9pIVBk0: >>3991

MP18は採用します。
軍縮関係で今期は徴兵しませんので損害少しでも減らすには武器の改良でもするしかない。
ええとライフル１丁が4￡とかいう話でしたっけ。
どなたかベルグマンMP18の当時の値段とかわかりませんかね。

とりあえず1丁4ポンド前提で、歩兵9個中隊で3000人、1.2万￡。
諸兵科師団１つあたりで2.4万￡、6個師団だから14.4万￡、戦車師団の自動車化歩兵で1.2万￡の2個師団で2.4万￡。
合計で16.8万￡ですか。
安い。採用。

これならもう全軍用に確保しますわ。
計算しなおし。
4015 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:38:21 zDh9NbkU0: >>4008
その前にイスパーニャ征服が失敗するよ？
この調子で市街戦でローズ兵をすりつぶしていけば。
それにどのみち、市街戦にもつれ込んだ時点で市民にも犠牲者が出る。
4016 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:38:49 ZXoSUEc60: 前期と前々期の通った内政案に軍人基金入っていないな
4017 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:39:12 rv5.Voaw0: ローズ人口の1/1000くらいが死傷したのかな今回
4018 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:39:56 rdExmz4.0: ここは、紙爆弾（市民宛の警告びら）、ペソ爆弾、>>3998
がいいのでは？

犠牲が出る手段をとるのは後回しであったほうがいいかと
ペソ爆弾がイヤな人はいるでしょうが、カネで買える勝利である可能性があるなら、
やってみる価値はあるかと。
4019 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:40:20 rv5.Voaw0: って言うかこれ、今まで無双してただけの戦闘でこれだけの被害が出てるんだよな……

こっから先は跳ね上がりそうだ……
4020 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:41:20 U8uRL8Ps0: >>4014
M3A1とステンガンなら下調べしてたので、それぞれ22ドルと7ドル60セントとすぐにわかるんですが
MP18はちょっと出てこないです、すみません
4021 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 23:41:26 JU5Dc8mQ0: >>4015
それゲルニカやっても制圧戦で被害出ますからね？
ブリタニアからも見捨てられる可能性ありますよ？
4022 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:42:03 t8IaMT7c0: >>4014
MP18ズバリはないなぁ
MP38は57ライヒス・マルクだけど
4023 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:42:22 nWne9PQU0: ドゴールは装甲集団作り出したか･･･
だが作戦機20個中隊と各師団戦車連隊ですりつぶすw

砲兵が付いて来れないだろうし、対空火力も用意してあるから比較的容易に吹っ飛ばせるだろうけれど、戦訓が入るか。
4024 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:42:28 zDh9NbkU0: >>4021
だが、犠牲は圧倒的に減る。
隠れる建物がなければ野戦と同じだ。
4025 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 23:43:04 .tuJ0zvY0: >>4014
被害状況みる限り、最低２師団は徴兵したほうがいい。
被害の多い師団は後方に下げ、カルスラ国境あたりのをイスパに、新師団を国境警備に。
4026 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:43:24 CfbyAQWg0: >4024
ブリタニアに見捨てたらローズという国自体が終わるだろうに
4027 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:43:47 rm/We2Ms0: >>4026
勝てなきゃどのみち見捨てられるよ。
4028 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:44:39 nWne9PQU0: >>4024
それでも吹っ飛ばした瓦礫は残るんだ･･･その下に潜む敵兵とか考えると、
出窓とかを射撃制圧出来る状態にして建物を一つ一つ制圧するのが一番手堅い。
4029 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:45:20 XmQwDuT60: ゲルニカの何が拙いかというと、「アビシアへの毒ガス攻撃と同様にローズに国際非難を集中させて国連決議を著しく不利にされる」というリスクがあること
4030 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:45:45 zDh9NbkU0: >>4028
市街戦ドクトリン研究してなきゃ死ぬよそれ？
どうしてもやりたいっつーならせめてドクトリン研究が終わるまで攻撃中断しないと。
4031 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:45:47 CfbyAQWg0: >4027
勝って見捨てられない道があるのにわざわざ絶対に見捨てられる方法選ぶ必要はないな。
4032 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:46:28 zDh9NbkU0: >>4031
市街戦で兵力すりつぶされたら勝てない、と言っているのだが、伝わらなかったかね？
4033 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:46:31 rv5.Voaw0: 攻めるなら攻める、ドクトリン完成するまで待つならまつでメリハリ付けたほうがいいんでね？
4034 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:47:38 XmQwDuT60: >>4027
いや、イスパーニャで勝てなくても別に挽回不能でも何でもないよ
たとえイスパーニャが赤化しても、苦しくなるだけでゲームオーバーでも何でもないけど、付き合いを拒絶されるレベルの悪事をやらかすと各国からの外交断絶があり得る
そうなったら貿易打ち切りのリスクもあるので一巻の終わり
4035 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 23:48:00 .tuJ0zvY0: 平等は速攻あるのみだな。
オラーシャの援軍が来たらガリアと共同戦線やっても跳ね返せない。
4036 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:48:16 nWne9PQU0: >>4030
だから、ひとまず>>3998なり>>4011なりを現場に通達してやらせれば良いのではないかという話。
フェロルだけこれで乗り切り、その後は市街戦ドクトリン浸透でよりマシな戦いが出来るようになるでしょう。
4037 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:48:28 zDh9NbkU0: >>4034
無理だろｗ＞イスパーニャ攻略失敗
4038 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 23:48:28 y/Edx5eA0: 良し、軍拡しよう
消耗戦になる前に蹴りつけんとアカンわ
4039 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:48:39 Ok5im0iE0: F4F一手遅らせたのがここまで響くとは
4040 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:49:24 A3A2JUHQ0: 鉄オタ…いや、言うまい
4041 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 23:49:29 JU5Dc8mQ0: たとえ死傷者が追加で１万人出るとしてもフェロルは市街戦で落とさなきゃいかん。
あるいは攻めずに戦力拘束で放置するかだけど、港湾使われたらまずいしなー。
4042 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:50:06 YJvXYgV20: ロイヤルネイビーかローマ海軍かどっちに頼ろうか
4043 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:50:11 zDh9NbkU0: >>4036
フェロルだけでも結構痛いダメージになりそうだし、
ドクトリン研究込みでも今後市街戦で犠牲出し続けたら多分イスパーニャ攻略よりさきに義勇兵が溶けるよ。
4044 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:50:34 nWne9PQU0: リスボンに戦車と空軍回して、無理矢理港を重砲射程に収めるか?
郊外の空港叩けばI-15の大軍はそれだけで無力化できるだろうし。
4045 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:50:35 Ok5im0iE0: >>4040
あれはプラスチック全ふりとか極端な案が出たから
とりあえず新しい案に集めようってなっただけで鉄オタ云々は関係ない
4046 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 23:51:14 fmvJ7WJM0: [5]カールスラント製ベルグマンMP18（コピー品）をローズ軍歩兵装備として採用　▼34.8万￡
　・1丁4￡　×　歩兵9個中隊（歩兵1個連隊）3,000人分＝1.2万￡
　　諸兵科連合1個師団辺り歩兵2個連隊2.4万￡×12個師団　＝　28.8万￡
　　戦車1個師団辺り1.2万￡×5個師団＝6万￡

これでどうでしょう。

あ、それと自走砲追加生産しますか？
野戦砲よりも自走砲の直接射撃が役に立ってるみたいだし・・・
4047 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 23:51:36 bTSlKVdc0: こりゃリスボン落とさないとまずいですな
4048 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:51:46 iuK0Nkf.0: 一番損耗が激しい2個師団をおいてフェロルを重砲で耕していこう。
残りの師団を転進させてリスボン空爆しないと。
4049 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:51:48 XmQwDuT60: >>4037
たとえイスパーニャで勝とうが、「お前とは付き合えない」と外交を切られる方がアウト
イスパーニャさえ手に入れば、他の国と敵対しても世界征服できるわけではない
4050 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 23:52:25 .tuJ0zvY0: フェロルを全力で落として、ボルトに前線基地。
港機能が回復できない用に連日爆撃。
これならギリギリかな？
4051 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:52:35 nWne9PQU0: >>4043
自由派がこの戦い方に耐えられると考えてる?後はリスボン潰せば平等はけりがつき、自由派はここまでやらないと思ってるけど。

戦略的目的無く出欠のために無益な戦いを継続することは国際法違反･･･冗談の類だな。
4052 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:52:40 Ok5im0iE0: >>4049
史実でゲルニカがあったからどうかなったか？
4053 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:52:49 zDh9NbkU0: >>4049
負ければ国際社会というやつから舐められる。
世界征服どころか国家の維持さえままならなくなるよ。
4054 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:52:57 P8mzmmOA0: 流石平等。民主主義国家にはないこの豪腕が強すぎる
4055 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:53:00 nWne9PQU0: >>4046
量産して各師団の対戦車を置き換えるくらいでも良いと思います。
4056 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:53:44 zDh9NbkU0: >>4051
自由派は代わりにドゴールが電撃戦で対抗してくる。
それに平等派だけでもローズ兵を溶かすには十分だ。
4057 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 23:54:06 JU5Dc8mQ0: イスパーニャ攻略失敗はありえんよ。
イスパーニャは言葉に与える、国民感情やブリとの関係は保つ、
両方やらなきゃいかん。
4058 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:54:45 zDh9NbkU0: >>4057
ありえんも何も、現にすりつぶされそうなんだが･･･
4059 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:55:19 Ok5im0iE0: まぁ最悪T-34とF4F量産すれば負けはないから
どうするかなという話でしかないが

どうしようかね
4060 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 23:55:32 kf3VFb9k0: 安価求められたらどう返答しますか？
4061 ： コミュとか外交とか ：2014/01/12(日) 23:55:54 y/Edx5eA0: 外交的に次の手を考えるか
満州は既定路線として
・海上封鎖を外国に頼むか否か
・自由側に対する対応をどうするか

ここら辺が大きな変更点になるかな？
4062 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:56:18 nWne9PQU0: >>4053
情勢の変化で、直ちに平等の港湾を脅威出来るようにしないと負ける恐れが出てきたぞ。
市街戦で２万死ぬよりオラーシャの本気で４万死ぬ方がマズイ。
戦車と空軍の優位が限定的であっても消える。

これどうにかしろと言われたら、次の装備全開発で一新か大規模戦力動員＆投入しかない。
4063 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:56:22 YJvXYgV20: やっべ、親方このタイミングだと艦隊派遣の値上げしかねんなｗ
ブリニキとオラーシャが激しく対立するようなネタ都合よくあったりしない？
4064 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 23:56:23 bTSlKVdc0: リスボンの港湾部爆撃ってできないんですかね？航続距離的にはできそうですが
4065 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/12(日) 23:56:46 .tuJ0zvY0: >>4058
軍拡＋普通に全力攻めで次のターンにはイスパーニャ終わる。
外交的配慮がどれだけいるか＋軍は今季何処まで進めるのか検討すればいい。
4066 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 23:57:03 kf3VFb9k0: >>4058
さすがに極論かなと
対策は打ちますし、対案は外交面から飲めません。
4067 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:57:13 1hh7wKNM0: >>4063
ある
ヴィッカースの技術者がスパイ疑惑で捕まった件でもめている
禁輸を告げてるし、艦隊派遣も検討中
4068 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/12(日) 23:57:13 nWne9PQU0: 爆撃は反対、直ちにリスボンへ進撃し、港湾を重砲射程に置いて継続的に破壊し続けるべきだと主張する。
4069 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:57:19 zDh9NbkU0: >>4062
だから湾港都市を空爆で吹き飛ばそうぜ？といっている。
4070 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 23:57:41 JU5Dc8mQ0: 逆転の一手として爆撃照準器ってのはあるけど、間に合わないだろうな。
4071 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:57:54 5HjmyXU60: >>4068
湾岸爆撃でもいいんじゃない？
4072 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:58:02 XmQwDuT60: >>4053
物量で負けるのは普通のことだろ
そもそも守備に徹してる相手を倒すには三倍の戦力が必要、と言われている中であっという間に１／３を落としたローズを舐めるとか、どんな無能なんだよｗ
4073 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:58:15 zDh9NbkU0: >>4066
対策つっても現状出ているのは、
「犠牲を気にせず力攻めしろ」ってだけじゃん。
4074 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/12(日) 23:58:23 JU5Dc8mQ0: >>4068
そっちでしょうね、フェロルの敵兵を無視してリスボンをなんとかしにいきましょう。
4075 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 23:58:48 kf3VFb9k0: 安価来そうなので、ゲルニカ以外の案をお願いします。
4076 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/12(日) 23:59:01 aRtsaBSQ0: 安価来そうなので、案をお願いします。
4077 ： 軍事班経理課 ：2014/01/12(日) 23:59:10 0v9pIVBk0: 機雷開発して港湾封鎖するのはダメなのですか？
空中投下型のやつ。
4078 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/12(日) 23:59:35 Qhyigx4c0: >4077
まだ作ってない。
4079 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/12(日) 23:59:44 zDh9NbkU0: >>4072
その「物量の無さ」が舐められる要因。
4080 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/12(日) 23:59:55 bTSlKVdc0: >>4077
3ヶ月も時間の猶予がもらえないでしょうね・・・
4081 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:00:11 dBE/aLeo0: >>4074
蠢動されても困りますから抑えの兵は要りますよ？
4082 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 00:00:11 szHaM4760: >>4077
長門曰く半月で復旧するので、間に合いません。
今ターン中に今ターンのリソースで解決しないと。
4083 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:00:12 TADp56Gs0: >>4068
参謀家さんの意見を支持します
都市爆撃ははるかにマシです
4084 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 00:00:16 bKjy7U820: フェロルをおいて進軍は流石に良くない。
フェロル攻略してリスボンに行こう。
4085 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:00:33 TADp56Gs0: は→よりは
4086 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 00:00:40 8iZYZrP60: >>4077
今手元にないのが問題かと･･･結局沈めに行くのと変わらないでしょうし。
市街を包囲に持ち込んでしまえば、多少何かあっても「そんなところに行った船が悪い」で済むと思います。
4087 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 00:00:46 szHaM4760: >>4081
それはもちろん必要です。ですが諸兵科１民兵１残せば拘束できるでしょう。
4088 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:01:47 ieCq0xDA0: 扶桑、ロマーニャの援軍はどうする？
ガリアと自由派となにか交渉する？

ブリは。。。カッコつけたから無理かw
4089 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:01:48 Jm3s56D.0: 後ろから刺されねーかなーこえーなー
4090 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:02:40 X0njcxxs0: >>4086
包囲するほどの戦力が無いから攻略戦に移行したんじゃなかった？？
4091 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 00:02:50 szHaM4760: >>4089
恐いのはまだ降伏してないバスク人ですね。
4092 ： 軍事班(仮 ：2014/01/13(月) 00:03:34 E1ZLbllw0: 何が起きてるん？
4093 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:03:40 UaWh8Oms0: 王党派2万の民兵にフェロルの包囲をさせてローズ軍はリスボンに突っ込むのがいいとおもうんだが、
フェロルの平等派の数によっては民兵がボコボコにされそう。
4094 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 00:03:57 8iZYZrP60: 諸兵科4を残し、フェロルはじりじりと師団戦車連隊で攻めれば良いかと思います。
リスボンへ残りの戦力で進み、都市の包囲に取りかかることで「そんなとこへ入港する奴がおかしい」と言えるようにします。
4095 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:04:02 WVSH7/o20: >>4090
だよねぇ

空襲したくないからってそこすっ飛ばされても
4096 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 00:04:25 szHaM4760: ・正規兵の投降工作を行ったうえで市街戦制圧
・フェロルに拘束用兵力を残しリスボンへ
・フェロル空爆からの制圧

いまのところこの３案でしょうか。
4097 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:04:40 TADp56Gs0: 本スレに貼り付ける案の形でのまとめをお願いします…
前回やらかしたので怖い
4098 ： 軍事班(仮 ：2014/01/13(月) 00:04:58 E1ZLbllw0: フェロルにぶっこんだのか……(愕然
4099 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 00:05:18 8iZYZrP60: >>4090
包囲するだけなら十分出来ます、解囲=こっちの陣地へ攻撃してくるのを守ればよい　なので。
包囲している時間があまり無いから攻略戦に入ったのです。
4100 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:05:24 ALUVEkAs0: >>4092
平等側市街戦に突入→オラーシャ全力支援決定
4101 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:05:26 CLbt8N/I0: パリ伯に、自由派がずっと倒せなかった平等派を倒すことができれば民衆の支持が集まりますよ、と言って
ローズに資金援助してもらえば軍備を増やせるかな
パリ伯からの資金（外貨）とリラとか合わせてロマーニャにアイーダ生産してもらいつつ、
内債刷りまくって戦車を揃えれば対抗できそうだと思うのですが
4102 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 00:05:29 mZnYgBw60: ん、フェロル拘束しつつリスボンへ、に同意します。
4103 ： 電気とか観光とか ：2014/01/13(月) 00:06:19 A3mqW7Pg0: >>4091
バスク人がいるのはビルバオでは？
4104 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 00:06:27 szHaM4760: >>4098
平等正規兵の指揮官がフェロルで死兵戦術始めました。
4105 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:06:42 TADp56Gs0: フェロル拘束からのリスボンへ、に同意します。
加えて、フェロルへの札束爆撃5万£を提案します
4106 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:07:10 .Z20gBWc0: フェロルに篭もってる少佐は、対応する部隊置いてリスボン目指すべきかもしれない
どうせ市街の陣地から出てきたら潰されるのはわかってるから動けないと思う
4107 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:07:15 TADp56Gs0: オラーシャと交渉しようって本スレ…orz
4108 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 00:07:53 Wfta/Pgs0: 最低限の装備を置いておけばフェロルの港は機能不全か。
それならフェロルは包囲したままリスボン直行が良さそう。
4109 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:08:03 X0njcxxs0: >>4099
いや、ギレンが兵力が無いって言ってなかった？？
4110 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:08:36 TQz5VP.Y0: >>4105
２０万にしよう
4111 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:08:47 WVSH7/o20: >>4105
この期に及んで札束爆弾とかもうちょっとねぇ
4112 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:08:53 ieCq0xDA0: >>4105
状況的に金で動くような段階ではないのでは。。。

知事はもう処刑されてる
金を拾って王党派に行こうとすれば後ろから打たれるだけかと
4113 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 00:09:13 mZnYgBw60: >>4105
すいません、札束爆撃には同意できません。
死守命令を受けてちょっと気合入った連中に金は役にたちませんよ。
うちらの爺さんたちがそうだったでしょう。
4114 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 00:09:26 8iZYZrP60: ・諸兵科3師団でフェロル攻略は継続。
・残りを空軍の大半含め、北上させリスボンを包囲、港を重砲射程に収めることと飛行場を制圧すること。
・札束爆撃解禁、ビラと共に市街地にジャンジャンばらまけ。
・戦車・自走砲を盾とし、発砲炎を戦車砲や擲弾筒等野戦砲未満の火力で制圧して確実に前進せよ。
・砲兵は港に照準し、万一増援が到着した際はこれを叩け。
4115 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:09:40 Jm3s56D.0: ………ねぇねぇ、リスボンって昼間に「遠すぎて無理！」
ってめっちゃ言われてなかったっけ？
4116 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:10:20 X0njcxxs0: >>4113
いや、イスパーニャ人の平等派への忠誠はそこまでは無いだろう。
ただ、少佐の恐怖政治で降伏できなくなる可能性は高いが。
4117 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:10:27 TADp56Gs0: >>4113
司令官は外国人、知事を殺して立てこもってる状況です。
沖縄戦でドイツ人司令官が沖縄知事を殺害して、死守命令を出している状況では？
4118 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:10:47 2GSetmhk0: >>4115
攻略はムリ
4119 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 00:10:47 8iZYZrP60: >>4115
余裕ある兵站は無理だが、事ここに至ってはやるしか・・・
4120 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 00:10:58 Wfta/Pgs0: >>4113
市民は札束で十分動く可能性がある。
おそらく少佐＋一部が熱狂的なだけ。
4121 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 00:11:14 szHaM4760: >>4115
スタート地点が違います。昼の話はサラゴサ。いまはフェロルです。
ttp://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13129.png
4122 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:11:18 TADp56Gs0: ・諸兵科3師団でフェロル攻略は継続。
・残りを空軍の大半含め、北上させリスボンを包囲、港を重砲射程に収めることと飛行場を制圧すること。
・札束爆撃解禁、ビラと共に市街地にジャンジャンばらまけ(10万£)
・戦車・自走砲を盾とし、発砲炎を戦車砲や擲弾筒等野戦砲未満の火力で制圧して確実に前進せよ。
・砲兵は港に照準し、万一増援が到着した際はこれを叩け。

これ貼っていいですか？
4123 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:11:22 dBE/aLeo0: ポルトに前進飛行場作ろう。
4124 ： 軍事班(仮 ：2014/01/13(月) 00:11:32 E1ZLbllw0: ちょっと見てない間に……
敵と我の戦力はどの程度なんだろう？
戦艦を無力化したみたいだけど、海軍による湾港攻撃(砲撃)できないかな
4125 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/13(月) 00:11:57 bgSaIMFU0: オビエトはフェロル陥落で降伏
なのでオビエトに陥落目前の情報を流しておいて最低限動かなくするのは必須ですね
4126 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 00:12:10 8iZYZrP60: >>4122
自分で張りに行くよ、兵站拠点のサラゴサへの前進も追加して。
4127 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 00:12:30 szHaM4760: >>4122
諸兵科３使わないとだめですか？
アルゴスで補給線維持に１師団使いたいです。
4128 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:12:35 TADp56Gs0: >>4126
お願いします
4129 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:12:48 WVSH7/o20: 本スレも殺気立ってるし札束爆弾は入れないほうが
4130 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:13:20 .Z20gBWc0: >>4124
自由派と手を組めばいけるかもしれんけど
4131 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:14:04 dBE/aLeo0: 民兵は無理か
なら2個諸兵科連合師団おいて北上。

フェロルはこれまでの都市攻略要領通りに攻めさせよう。
4132 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 00:14:14 8iZYZrP60: ・諸兵科3師団でフェロル攻略は継続。
・残りを空軍の大半含め、北上させリスボンを包囲、港を重砲射程に収めることと飛行場を制圧すること。
・札束爆撃解禁、ビラと共に市街地にジャンジャンばらまけ(10万￡)
・戦車・自走砲を盾とし、発砲炎を戦車砲や擲弾筒等野戦砲未満の火力で制圧して確実に前進せよ。
・砲兵は港に照準し、万一増援が到着した際はこれを叩け。
・空軍の配置、王党派、自軍飛行場については一任する。
・兵站拠点をウェスカよりサラゴサへ突貫工事で前進させるよう努力せよ。

これで。
4133 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 00:14:24 bKjy7U820: >>4122
「リスボン攻略に適切な場所に飛行場＋兵站基地建設」追加する？
ここはオートでやってくれるかも。

他には
１、作戦費用１０万￡をギレンに渡す。
２、５０万￡（ギルダー）のボーナスを兵に緊急支給。
4134 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:15:06 e2k4qAlE0: ロマーニャからアイーダの輸入、これで生産量をカヴァー
満州の火種が燃え上がらないようならば、早い上に効果が未知数だが、ウクライナの爆弾使用しますか？
最も燃え上がり過ぎて満州飲み込まれないと良いですが

兵器が此方に来ないようにする案あります？外交班
4135 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 00:15:54 szHaM4760: わたし案はこう。

・諸兵科2師団でフェロルの敵軍を拘束し港湾を牽制。
・諸兵科１師団で兵站線維持。
・戦車2個師団、諸兵科3個師団と空軍を北上させリスボンを包囲、港を重砲射程に収めることと飛行場を制圧すること。

・札束爆撃解禁、ビラと共に市街地にジャンジャンばらまけ。
・砲兵は港に照準し、万一増援が到着した際はこれを叩け。
4136 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:16:01 hzekp6Vk0: 兵士に金配る意味が分からん…帰ってきてからなら兎も角。
兵士達は今、金のためじゃなくローズの為に戦ってるんだから、生きて帰ってきてからだろ、そういうのは。
4137 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 00:16:11 8iZYZrP60: >>4133
兵に今金支給してもね・・・作戦終了時に休暇とボーナスを約束して、予算付けるくらい?
4138 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:16:12 TADp56Gs0: >>4134
現段階では燃えません。
あれは北海道独立工作みたいなもんです。
4139 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:16:42 TADp56Gs0: できれば周知のためにも、早めに案を貼るのをお願いします…
4140 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 00:16:50 szHaM4760: 参謀課さんの案はフェロル攻略。自案はフェロル拘束と兵站維持です。

・諸兵科2師団でフェロルの敵軍を拘束し港湾を牽制。
・諸兵科１師団で兵站線維持。
・戦車2個師団、諸兵科3個師団を北上させリスボンを包囲、港を重砲射程に収めることと飛行場を制圧すること。

・札束爆撃解禁、ビラと共に市街地にジャンジャンばらまけ。
・砲兵は港に照準し、万一増援が到着した際はこれを叩け。

・空軍の配置、王党派、自軍飛行場については一任する。
・兵站拠点をウェスカよりサラゴサへ突貫工事で前進させるよう努力せよ。
4141 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:16:58 WVSH7/o20: とりあえず疑問
兵分散して包囲したとしてその後どうするので？
4142 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 00:17:31 bKjy7U820: >>4136
士気を上げるためには古来よりボーナス支給がてっとり早い。
それが資金なのか食料なのか、色々違いはあるけど。
4143 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:17:56 TADp56Gs0: 札束爆撃に(10万£)の記載お願いします。
人口100万人に巻く量を2万に巻きます
4144 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 00:18:15 8iZYZrP60: 私がフェロル攻略進めようとするのは、オビエドの連動がヤンにより確定されたからです。
これでは理由として薄いですかね?
4145 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:18:26 e2k4qAlE0: 札束爆弾に関して一言
【都市から逃げ出そうとすると少佐が撃つんじゃない？】
他の都市の士気や民衆の忠誠度下げるなら役に立つかもしれないけど、ここでやっても効果ない？
後、制空権……
4146 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 00:18:33 szHaM4760: >>4141
敵の増援を断ったうえで残りの兵力と追加した民兵でマドリード落として外交交渉です。
4147 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 00:19:09 szHaM4760: >>4144
いえ、すいません読み違えていました。
4148 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/13(月) 00:19:36 bgSaIMFU0: >>4144
個人的には兵站線確保も考えるとフェロルは落としたほうがいいと思います
オビエトの民兵がまるごと手に入れば来季の防衛線確保が楽になるので
4149 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:19:47 TADp56Gs0: 参謀さんの案でいいのではないでしょうか。
巻く£の額記載もお願いします
4150 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:20:26 TADp56Gs0: って記載済みでしたね…
投下お願いします…
4151 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:22:20 WVSH7/o20: オビエド対策が必要だよね
4152 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:22:52 iyJVIFKM0: ここで札束投下して離脱する層って
離脱できるんならもうとっくに離脱してるイメージしかないんですが
そこんとこどうなんでしょ？
4153 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 00:22:55 szHaM4760: ぐぬぬぬ、突入させるべきか、やめるべきか……
4154 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 00:23:14 Wfta/Pgs0: >>4132でいいだろう。

何処か相手に外交する？
自由陣営の将軍に降伏でも打診する？
4155 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 00:23:18 8iZYZrP60: もう置いてきましたとも。
他に良い案があれば、そちらが勝つでしょう。
4156 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:24:09 ieCq0xDA0: まあ何％か少佐達に殺されるにしろ
ローズに皆殺しにされるよりかマシと判断するかも＞札束
4157 ： 軍事班(仮 ：2014/01/13(月) 00:24:38 E1ZLbllw0: 突入は危険だよ
投稿中で少佐も言ってる通り、【普通の戦いになる】
突入は避けて、包囲と湾港の重砲による無力化にとどめるべきだ
市街戦は危険だよ
4158 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 00:24:49 8iZYZrP60: >>4154
戦力目の前にしないと厳しいでしょうね･･･
各民兵の指揮官に離反・内応に切り替えようかと迷っています。
4159 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:25:27 TQz5VP.Y0: フェロルに残した部隊で市街戦させるかどうかは悩むねえ

仮にフェロルの部隊が市街戦で大打撃受けるとして
どの程度ダメージを受けたら行動不能になるんだろ
多少でも行動可能な戦力が残るなら、市街戦でいいんでなかろうか冷たい判断だけど
4160 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:25:39 GoQMRVy20: 今回の作戦の評価だけど、
フェロルよりマドリッド落とした方がよかったかもな…。

オラーシャからの輸送はフェロルとリスボンの両方を攻略しないと止められないんだし、
今回みたいに片方だけ急いで確保したことに、あまり意味はなかったのかも……。
4161 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 00:25:39 szHaM4760: 自案と参謀課さんの案の違いは、フェロルを出血して落としオビエドを手に入れるか、
フェロルでの出血を避け兵站負担を諸兵科１で軽減するか。

似た案を出すと票の分散が恐い。
4162 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 00:26:38 bKjy7U820: >>4158
ばら撒くならギルダー、内応を誘うなら情報部が￡渡すほうが効果的と思う。
4163 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:26:53 TADp56Gs0: 自由派への降伏打診はまだきついかと
降伏しそうな兵はことごとく降伏済みで、マドリードの主力ぐらいしかいません。
4164 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:27:49 TADp56Gs0: >>4160
200万都市に10万の兵がバリケード築いてます…
4165 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 00:28:24 szHaM4760: なのはに言われるくらい負担がキツイか、諸兵科１じゃ補給線維持できそうにないな。
決めました。参謀課さんのフェロル攻略案に乗ります。
4166 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:29:07 Jm3s56D.0: やっぱ遠かったのね、リスポン
4167 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:29:09 TADp56Gs0: リスボン～マドリードへの鉄路攻撃
を追加した方が
4168 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 00:30:04 bKjy7U820: >>4160
マドリード攻めはオラーシャが増援を送ると決断していればイスパーニャ失う可能性があった。
被害に見合うだけの正しい選択はした。次で大正解になるか水泡に帰すか。
4169 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:30:59 TADp56Gs0: あと、札束爆撃はペソですよね
4170 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:31:16 DLF4k/2Y0: こんな危機的状況なのにガリアさんときたら
4171 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 00:31:49 szHaM4760: >>4169
あ、それ案に書いてないですね。
4172 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:31:53 dBE/aLeo0: >>4167
平等側の首都はサラマンカｗ
4173 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:32:51 TADp56Gs0: >>4172
サラマンカはマドリード郊外の衛星都市です
4174 ： 軍事班(仮 ：2014/01/13(月) 00:35:09 E1ZLbllw0: >>4160
当然その通りだけど、そうなってしまったらしい以上は仕方ない
今は現状を突破しないと

基本的には総務さんの方を、ちょっといじる

・諸兵科1師団でフェロルの敵軍を包囲・港湾を砲撃。(中に1万しかいない・外に出てきたら圧倒できる)
・諸兵科１師団・戦車1師団で兵站線の維持、および兵站線への攻撃や解囲に対する警戒
・戦車1個師団、諸兵科4個師団を北上させリスボンを包囲、港・飛行場を重砲射程に収めること

・砲兵は湾港を砲撃
・可能ならば海軍による(夜間砲撃等の)奇襲的湾港攻撃も行うこと

・空軍の配置、王党派、自軍飛行場については一任する。
・兵站拠点をウェスカよりサラゴサへ突貫工事で前進させるよう努力せよ。
・札束爆撃解禁、ビラと共に市街地にジャンジャンばらまけ。
4175 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:35:37 .gsNgRB60: >4113
あなたは色々いい仕事してくれてるからこそ
>3208
についてちょっと申し開きした方が良いかもしれない。
今後あなたが何か良い案を出した時に感情的な流れで安価が外れるとか避けたい
4176 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:35:44 TADp56Gs0: 鉄路の記載増やしたバージョンを追加しました
参謀さんの案が出たらそちらに合流します
4177 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 00:38:26 8iZYZrP60: >>4175
落ち着いて下さい、別の方です。
4178 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:39:55 WVSH7/o20: 補給線はどうのばす？

余り短絡的にリスボンを目指さないほうがいいのでは？
4179 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 00:40:45 Wfta/Pgs0: 補給基地はサラゴサでいいのだろうか。
ブルゴスかいっそフェロルやボルトの方がいいのでは？
4180 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:41:36 WVSH7/o20: >>4179
250ｋｍちゃんはどうするの？
4181 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:41:45 TADp56Gs0: >>4177
合流案を改めてスレに貼っていただけますか？
4182 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:42:48 YtLmdWM.0: 安定：サラサゴ
リスボン攻める場合の最低ライン：プルゴス
リスボン攻める場合：ボルト
4183 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 00:44:05 8iZYZrP60: >>4174
海軍、北海側にいるのではないかと･･･バルト海側に回航は危険が大きいと思います。
4184 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:44:22 WVSH7/o20: サラマンカからでも400ｋｍあるじゃねぇか
4185 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:46:02 WVSH7/o20: パヤドリドとボルトは抑えてほしいね
4186 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:46:50 WVSH7/o20: あの案だと補給が話しにならねぇ・・・
4187 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 00:48:28 Wfta/Pgs0: ・兵站拠点をウェスカよりサラゴサへ突貫工事で前進させるよう努力せよ。

↓に変えたい。兵站拠点は現場に任せよう。

・兵站拠点をリスボン攻略に最適な場所に突貫工事で前進させるよう努力せよ。
4188 ： 軍事班(仮 ：2014/01/13(月) 00:50:20 E1ZLbllw0: >>4183
航空機による周囲の偵察・無線連絡によって敵の位置を把握して回避、日が暮れるまでにリスボンから250kmの位置まで接近
日が暮れたらリスボン港に全速接近、港に対して1時間程度砲撃を行い、全速離脱
4189 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:51:21 t2Ow25JE0: フェロルを野戦に変えて２万の市民を犠牲に早期攻略した場合と、正攻法で攻略した場合の、
イスパーニャ戦役全体の犠牲はどちらが少なくなるんだろな？

少佐の戦訓が役に立たなくなるってことも含めて
4190 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:52:37 eOHprZdo0: トラックが届かないなら、ＤＣ－３での物資投下はダメかな
それだと、なんとかなりそうだけどどうだろうか
4191 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:52:42 TADp56Gs0: >>4189
野戦に変えた場合ですね。
外交でブリタニアの助力が得られなくなり、オラーシャが何やっても止められなくなります。
4192 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:52:52 YtLmdWM.0: パリャドリドは下手にとっても占領がキツイ。
リスボン攻略でとるなら、ボルトだけでいいと思う。
フェリスは兵糧攻めのがいいとは思うけど…
4193 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 00:53:43 8iZYZrP60: >>4188
「イスパーニャの半島回り込め」という形に取れますが･･･突撃考えると十分な燃料足ります?
突っ込むコストに見合わない気がします。
4194 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 00:53:49 mbcPHJPM0: 兵站維持できるほどDC-3生産してないし…
4195 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 00:55:02 8iZYZrP60: 後40個中隊とかグルグル目なことに・・・>DC-3兵站
ベルリン空輸並みです。
4196 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 00:56:21 8iZYZrP60: 来期の師団増設、増援不可避な流れに見える･･･腹くくってカールスラント方面から戦車突撃の準備入れてみました。
4197 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 00:57:10 TADp56Gs0: 腹くくって参謀さんの案全力支持します
4198 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:59:38 E1ZLbllw0: >>4193
足りる
突撃過程は安全のためにダッシュ距離を多く見積もっても往復で300海里以下だし、
駆逐艦ですら25knt程度なら1000海里は走れる
4199 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 00:59:38 GEHWgDk.0: （内政案作成中）

…今季の外交で、需要が増える案件が400～500万￡あることに気が付いてしまった。
4200 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:00:41 f7Z8hMzA0: 内政でもう寝るけど、言われたら軍事用に需要400～空けられるから、公共投資削って商業投資抑えれば余裕で行ける
ただ他の内政がどうかは知らんから、来季は軍事多めにって本スレでいっとくといいよ、寝る！
4201 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:00:59 YtLmdWM.0: ド・ゴール叩いた後なら、自由と結ぶ余地あると思いますか？
あるなら、ファロとエヴォラの攻勢に出て貰もらうことが提案できますが
4202 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:01:50 2TL1nXgE0: つまりオーラシャ増援に対抗できる部隊は作れるのか・・・
多少無茶してもいいってことかね？
4203 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/13(月) 01:01:56 ZoOdmuNk0: >>4175
それは私ですよ。
私は大した作業はしてませんから他の人と間違えてはいけません。
その人に失礼です。

ヨシフおじさん完全発狂状態かぁー。
もしくは赤軍に対する党の統制が緩い状態が原因と見れますけれども（大粛清前ですし）
今後の対応の目としては航空優勢の確立がより重要になりますか。
4204 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 01:02:00 bKjy7U820: >>4196
今季増設予定ならカルスラから２師団引き抜いて、投入した方がいいのでは？
カルスラは攻めるだけの軍を表向き持っていない。

最低でも１師団即抜きで戦線に投入した方がいいと思う。
4205 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 01:02:52 TADp56Gs0: >>4201
マドリード陥落が絶対条件です
4206 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:02:53 e2k4qAlE0: リスボン・フェロル両方の港を無視して他を叩くとかはダメなのだろうか？
両港を要塞とみる考えだけど……野戦だと楽勝なのかな？

関係無くもう一つ戦後オラーシャどうやって鎮めます？
4207 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 01:03:16 TADp56Gs0: >>4206
増援呼び込む形になりますが…
4208 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:03:22 dBE/aLeo0: どっちにしろ双方の中央軍叩かないと北部の諸州制圧できない。
4209 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 01:03:51 8iZYZrP60: >>4204
完全に国境線から引きはがして良いかが不安なので、機動力があり即応できる戦車師団だけ動かしてはどうかという案です。

歩兵の機動力、鉄道が現状ウェスカまでとすると、諸兵科ではカールスラントｺｯくょうから外してイスパーニャに突入させる必要があると思ったので。
4210 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 01:03:53 TADp56Gs0: >>4206
あと、戦後のオラーシャはいろいろ嫌がらせやってきますが、
ブリタニアとガリアが付いている限りは大丈夫です。
4211 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:04:05 TtMji.7Q0: オラーシャの援軍はリスボンの軍港を破壊しても海上封鎖しない限り戦車２００に戦闘機２００は上陸可能なので、
軍事案は、民兵装備は後回しで戦車と航空機を多めに見直しが必要かな
電波研究も

・戦闘機
・編隊戦術
・航空機雷

あたりを開発しないときついか
4212 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:04:49 f7Z8hMzA0: とりあえず本気で作業興せば生産高5000万￡超えるが、減税がタイミング悪すぎたな、凄い需要増加が苦しい
4213 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 01:05:45 TADp56Gs0: >>4211
それよりサラマンカ落としてVP全滅で平等派消滅の方が早いと思います
4214 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 01:06:29 bKjy7U820: >>4209
なるほど。機動力あるのは戦車師団だけだものね。

この戦車師団を投入するなら支持する。
バリャドリドあたりに派遣してもいいかもしれない。
4215 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:07:28 t2Ow25JE0: 当座で送られる２００台は諦めて、１０月以降に送られる本隊を阻止する計画を立てようか（シロメ）
4216 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:07:30 t4ptjTGU0: 今更カルスラ国境から戦力引き抜きのメッセージもくそもないし、戦車師団引き抜きはありだと思う
4217 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 01:07:47 mbcPHJPM0: 前作った航空機雷電波案。あっちに出すなら上だけ使って。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1387297947/3737
4218 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:09:41 e2k4qAlE0: >>4207>>4210
満州を着火すればそっちに行くと言うのが当初の見解でしたが
オラーシャとはもう交渉できないとみてよさそうですね、長門のスパイ網がはぎ取られますな
戦車2000両等を半年とか言ってますが、最大2000両なんでしょうかね？＝お代わり無いですよね？
4219 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:09:53 TtMji.7Q0: >>4213
平等派の領域が残ってる限り、適当に後釜を据えて援軍を送り込んでくるんじゃない？
4220 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 01:10:33 bKjy7U820: ガリア軍が本当に動けないならガリア国境の戦車師団も動かせる。
こっちはちょっとリスクがあるけど、ドゴールがイスパーニャに行ったのなら動かしやすい。
4221 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:11:09 WVSH7/o20: 補給線のところはシュターデンがなんとかしてくれるから良かろうか
4222 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:11:31 GoQMRVy20: >>4174
そうだね。
愚痴っぽくなんてすまんかった。

ちょっと作戦案を思いついた。
アイデアだけなので、具体的な内容ではないが

【作戦案】　都市の孤立分断と各個撃破

１．戦車師団を大量に追加投入
２．敵が都市に逃げ込むのを前提とし、都市がない地域を制圧。次いで、都市にそれぞれ抑えの戦力を派遣して雪隠詰めにする
３．都市間の連絡を完全に立ち、他都市の降伏などの流言、征服された都市の住民の生活改善など宣伝を行う。
４．内乱・暴動誘発などで敵籠城戦力を無力化、妨害し、その上で市街戦なり降伏勧告なりを行う。
５．ただし、フィロル、リスボンは、オラーシャからの輸送の観点から、力攻め止む無し。
６．続く優先順位は首都マドリッド。

こんなんでどうだろう？
4223 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 01:12:01 mbcPHJPM0: 1ターン1000両の生産、2ターンまで予算化済みってとこでしょうか。
状況次第ではおかわりあると思いますが、ヨシフがどこまでリソース突っ込んでくるかの問題でしょうね。
4224 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 01:12:03 szHaM4760: >>4222
師団の増設は次ターン以降しか行えませんよ。
4225 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 01:12:11 TADp56Gs0: >>4222
どこをどういう順番で攻めるか書いていただかないと…
4226 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 01:13:04 8iZYZrP60: 補給線はオーベルシュタインとゴップの担当だったかと。
輸送トラック中隊自身の歩兵火力も最小限はあるはずなので、あまり大多数か正規兵に待ち伏せされるのでなければ大丈夫かと。
そうなったらカールスラント方面の戦車投入で。
4227 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:13:39 UaWh8Oms0: >>4218
お代わりがあるという前提で作戦をたてたほうがいいとおもわれ。
4228 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 01:14:27 szHaM4760: 自分は理性の部分では軍事班（仮　さんと同じフェロル拘束案なんだけど
オビエドをフリーのままにする恐怖から逃れられない。
参謀課さんの案に乗ります。
4229 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:14:28 t4ptjTGU0: >>4218
おかわりのおかわりがあるかもよ

オラーシャってのはそういう大国だし
4230 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/13(月) 01:16:12 ZoOdmuNk0: 【準軍事組織について】
国家憲兵隊はいずれ必要なのでそのまま調達でも大丈夫ですが、
国境警備隊に関しては軍縮用の完全に屁理屈なので外交的に押せる時は通常の師団編成に変えてもらっても大丈夫だと考えてます。
4231 ： 軍事班(仮 ：2014/01/13(月) 01:16:28 E1ZLbllw0: >>4228
100万ぶっこめばいけるってQandＡで言ってた
金で解決できるならそうするべきだと思う
4232 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:16:37 TtMji.7Q0: ところで航空機雷を開発してリスボン周辺に撒きまくれば、輸送船だけだと上陸不可能になるの？
4233 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:16:47 e2k4qAlE0: >>4227>>4229
義勇軍よりたちわるい
満州着火したとして、戦力集中せず半々に分けたとしても十分驚異なんですけど……毎T500両（2000の半分の１T生産量）の戦車とか
4234 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 01:17:07 mbcPHJPM0: 平等にとってのネックは
「生産しても一気に送り込める港湾能力がない」点につきますね。
とにかく海岸線さえ抑えてしまえば増援は阻止できると思います。

やっぱりリスボン破壊最優先ですね。
4235 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 01:18:51 szHaM4760: >>4231
自分は軍事だけでなく外貨にも興味がありまして、
このターンの外貨100万￡、もっというと金貨100万￡がかなり致命的な事態を引き起こすとわかっているので
その案は考慮しておりません。
4236 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:20:03 e2k4qAlE0: >>4234
命中力が無いので10倍欲しいとかありましたけど
4237 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 01:20:19 mbcPHJPM0: >4232
掃海終わるまで洋上待機か損害覚悟で突っ込ませるしか無くなる。
んでもって>4217の機雷だとめっちゃ掃海手こずる予定。
4238 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/13(月) 01:21:33 yAk4lL7U0: >>4222
ちょっと4.の段階までに包囲を維持する兵力の当てが足りないと考えます。
すでにフェロル抱えていますので、攻撃正面が戦車2諸兵科4だと二個目の都市を包囲したら息切れしてしまいそうです。

それとフェロルの包囲状況から考えると、外部との連絡を完全に断つには無線妨害が必要になると思われます。
都市間+外部への連絡手段をレジアスさんにに確認してもらってからじゃないと難しいかと思われます。
4239 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 01:21:52 TADp56Gs0: ただ、機雷開発待つよりサラマンカ落として勢力消滅させた方がいいと思います
4240 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 01:22:19 mbcPHJPM0: >4236
水平爆撃だと無理でしょう。
アイーダの攻撃圏内まで進出する必要があると思います。
もっともあっちもかなり厳重な防空体制は敷いてると思うので損害覚悟でやるしかないですが…
4241 ： 軍事班(仮 ：2014/01/13(月) 01:22:41 E1ZLbllw0: >>4235
あれって外貨？
あと
・諸兵科1師団でフェロルの敵軍を包囲・港湾を砲撃。(中に1万しかいない・外に出てきたら圧倒できる)
・諸兵科１師団・戦車1師団で兵站線の維持、および兵站線への攻撃や解囲に対する警戒
・戦車1個師団、諸兵科4個師団を北上させリスボンを包囲、港・飛行場を重砲射程に収めること
って感じで戦車1個師団を連絡線に回したのは、そういう事態への対処のためでもある
4242 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:23:05 t2Ow25JE0: 先発部隊は対処不可能なほど大規模なわけではない
１０月までにリスボンを落とせば、本隊の到達を制限できる

おかわりを繰り返して本国の倉庫に在庫が眠っていても運び込めなきゃ意味が無い
ほそぼそと少数を逐次投入されるだけなら、そんなに脅威でもない

新型戦闘機の開発も進めるし、武器の生産もする
扶桑やロマーニャにも兵器を発注する
民兵はどんどん拡大させていける
戦車や重砲、航空機を破壊した後の、港を持たない都市は民兵に包囲させて放置すればいい

あんがい本腰入れて半年で終わらせる前提でいけばなんとかなるんじゃね？
イスパーニャ方面だけ軍事面だけと限定した上で、
こちらの被害がシャレにならないことをのぞけばだが
4243 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 01:24:33 szHaM4760: >>4241
外貨どころか金貨だそうですｗ
4244 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:24:55 e2k4qAlE0: >>4241
外貨と言うよりはキンそのものを100万￡分そのような印象を受けましたが
4245 ： 軍事班(仮 ：2014/01/13(月) 01:25:32 E1ZLbllw0: >>4243
それでも戦車師団1コそっち方面(連絡線確保)に回したから、十分対処できると思う
4246 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:25:51 Iqiz0pPE0: 金庫の金を差し押さえれば…
4247 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:26:25 HbW5K5CU0: オラーシャが今回、彼らの生産力や人口からすれば小なりとはいえ
平等派への増援を即行してきたのって
ヨシフと赤軍とコミンテルンのどれが主導者なんだろう

いや、これで内政厨ヨシフの権威低下とか赤軍の影響力増大とか起こってないだろうか
それが大粛清を早めたり逆にヨシフとトハをしばらくとはいえ宥和させたりしてるんじゃないかと思って

まあ、イスパーニャ内戦の結果次第で全部再修正されるだろうから
今考えても無駄になりそうだけど
4248 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 01:27:21 8iZYZrP60: 民兵と偵察能力に賭けるような戦いになってしまった･･･次の戦争こそは･･･
4249 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:27:53 e2k4qAlE0: >>4240
ＤＣ-3の爆撃で港湾復旧阻止できないか？
の問いに対して
10倍必要と回答されてましたが……門外漢故爆撃との差が分からない
どちらにせよ、多大な出血を強いられそうですね
4250 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 01:28:39 szHaM4760: >>4245
そうなんじゃないかなあと理性では思っているのですよ。
ただその後の首都制圧とかを考えると、後方に兵力おきっぱなしはキツイですし
1個諸兵科師団が戦闘不能になっても突っ張る価値があると思います。
4251 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 01:29:28 szHaM4760: >>4249
3行目の爆撃とはアイーダの爆撃でしょうか。
よろしければ安価後に解説しましょうか？
4252 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 01:32:23 szHaM4760: 参謀課さんの案になりましたね。
1文字単位で精査して投票しました。責任は分担しますよ。
4253 ： 軍事班(仮 ：2014/01/13(月) 01:32:34 E1ZLbllw0: >>4250
多分それでは済まないと思うよ
市街に籠れば損害を交換できるとなれば、今後(少なくとも平等の)相手は全部市街に籠りかねない
それに、ただでさえ少ない戦力を今後永久的にすり減らすことになる

決まった以上しょうがないけど
4254 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:33:00 e2k4qAlE0: >>4251
出来ればお願いしたい（汗
4255 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 01:33:22 TADp56Gs0: 同じくです
外交判断が多分に入っていますので、この案の責任は私もあります
4256 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 01:33:44 szHaM4760: >>4254
自分の質問、合ってましたか？
4257 ： 軍事班(仮 ：2014/01/13(月) 01:35:17 E1ZLbllw0: 責任をとるだのそういう問題はどうでもいいよ、終わったからには次の事を考えよう
4258 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 01:35:38 8iZYZrP60: 責任はあくまで案主である私です。

全部市街に籠もるのは、損害交換関係なく平等はやると思います。
政治将校がモスクワからの指令で最後の一兵まで戦うことを強要するでしょう。
4259 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 01:35:46 szHaM4760: >>4254

リンク先右上の画像を見てください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A5%E9%99%8D%E4%B8%8B%E7%88%86%E6%92%83

DC-3爆撃機がやっているのは「水平爆撃」
アイーダがやっているのは「急降下爆撃」です。

水平爆撃より急降下爆撃のほうが当たりやすいんです。
なぜかわからなかったらもう一回質問してください。
4260 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:39:28 e2k4qAlE0: >>4259
なるほど、同じ爆撃でも命中精度が違う訳だ
しかし……これかなり出血しまｓ、あれ？リスボン確か対空砲とか全く無かったような
4261 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 01:40:56 szHaM4760: >>4260
その情報は自分はあるともないとも認識してませんが
対空砲がなければ被害は少なくなるでしょうね。
4262 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 01:43:04 8iZYZrP60: >>4260
正規師団、都市、港湾といった設備のある部分は、重要なので大体は対空部隊がセットで付いています。
艦艇であれば基本的にすべて対空火器が付いていますし、現在アイーダ相手ならば、歩兵の重機関銃でもどうにか対抗できないことはありません。

現在は、本日平等予備軍を少佐逃亡に追い込んだ際の対空砲の水平射撃の対空砲のように、重機関銃も十分対空火器です。
(アーカードの「M2が４つも」のM2は重機関銃)
4263 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:44:01 TQz5VP.Y0: 確信できることー
リスボン無力化して外蒙古に着火したら、今オラーシャが作ってる戦車と飛行機
全部満州に行って満州死亡確認！
というかオラーシャが諦める筋が見えないんだが……
4264 ： 軍事班(仮 ：2014/01/13(月) 01:46:14 E1ZLbllw0: >>4259
緩降下爆撃とかならDC-3でも出来ないかな
4265 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/13(月) 01:46:40 ZoOdmuNk0: >>4263
その辺りは長門に聞かないと確信するには少し早いんじゃないかと。
質問で投げよう！（提案）

ヘタすると両方に全ツッパとかありえますし。
4266 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 01:47:01 mbcPHJPM0: 機体強度的にちょっと厳しいんじゃないかなー。
所詮輸送機に毛ぇ生やした奴だし。
4267 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 01:47:09 szHaM4760: >>4264
できると思います。でもそんなに強度がある機体じゃないだろうから
あまり高度下げるのは避けた方がいい気がします。
4268 ： 妄想戦車厨スマホ ：2014/01/13(月) 01:48:09 Cf8iykhE0: >>4263
そこまでいくと扶桑が出てきかねないから投入出来ない
4269 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:48:54 e2k4qAlE0: >>4262
本スレ>>5653より
んー、やはり対空砲火や対空陣地は設営されてないですね。

と言われてます、船などは不明ですが、陣地としてや固定砲台等の意味では無いのでは？
突貫工事で作りそうですし、上空で待機して待ち伏せするしかないか？！とか言ってますけど直後に燃料の問題で無理だ！っと否定されてます（笑
逆にいえば燃料さえ解決すれば出来る訳で、早期発見網の整備か増槽タンク？の開発で？
4270 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:49:03 TQz5VP.Y0: >>4265
誰だろうね優しいおじさんを本気にさせたのは
さすがにカルスラからこっちに来るってのは無いと思いたい
和平会議いつなの……
4271 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 01:52:02 TADp56Gs0: >>4270
さすがにそれしたらブリタニアさんがアップを始めるので…
4272 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 01:52:39 8iZYZrP60: >>4269
資料ありがとうございます、突貫工事で作りそうは確かにやりそうですね。
早期発見とかではなく、戦車師団が近付いた段階でCAP(交代制上空待機)を始めるでしょうから、今後は危険になるかもしれません。
4273 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/13(月) 01:53:52 bgSaIMFU0: >>4271
まさかの第二次大戦1933年開始
4274 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 01:55:42 hzekp6Vk0: 第二次世界大戦は良いけどリバティまさかの不参加？ｗ
いやあのＦＤＲならオラーシャに肩入れとか余計な事しそう…ウィルキーさんに頑張ってもらわないとw
4275 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 01:59:52 TADp56Gs0: >>4273
(アカン)

実際のところ、国連が生きてるうちは大丈夫です。
国連が死んだら時報と思ってください。
4276 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:00:29 gmsTw/9U0: >>4274
それやったら、ブリタニアがブルガン油田掘ってリバティの原油の売り先に
更に少し安い値段で売りに走るだろうね
4277 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:00:49 e2k4qAlE0: >>4272
軍事の門外漢の事として流してもらって構わないのですが
【嫌がらせでも良いので爆撃かましに行く】等はダメでしょうか？後、相手が届かない高度からの爆撃
毎日のように爆撃されると当たらずとも精神がまいってしまい、港湾修復遅れそうですが
4278 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/13(月) 02:01:36 ZoOdmuNk0: ちょっと明日帰宅してから来期でイスパーニャ全土制圧を強行した場合の兵站要求量算出しておきます･･･。
来期の予定制圧戦線の概要だけでも判れば有りがたいのですが、今の段階でそれを求めるのは酷ですよね･･･。

明日以降投下時間帯はほぼ参加出来ずになると思います、申し訳ありません。
4279 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:02:27 Vq.G3P5Q0: 空気読めない、アルコール入ってる、初めて質問して答えてもらってテンションやや上昇、な自分このスレに初登場！
…やめて、石投げないで、罵声浴びせないで（涙声）

同志長門の返答から、そろそろ（来期以降？）コミンテルンの情報網利用が厳しくなりそうですが、どう対応するべきでしょうか？教えて、電波のかっこいいお兄さんたち！
4280 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 02:03:35 8iZYZrP60: >>4277
それで都市に落ちたらまずくないか?

という問題ですね、天候が悪くて雲かかってると爆撃は維持できないのも問題で、
安全考えると結局前線押し上げてアイーダの行動半径に収めねばならんのです。
4281 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:03:37 szHaM4760: >>4277
ちょっと待っててくださいね、いま検討のために必要なデータをあさっています。
4282 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/13(月) 02:03:39 ZoOdmuNk0: ハラスメント攻撃は各種効率を下げる効果はあります。
それがゲーム的にどう処理されるかは･･･。
4283 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/13(月) 02:04:00 bgSaIMFU0: >>4277
爆撃かますのはいいんでしょうが、それ＋敵が接近してると相手が知ったら
【今から攻めますよ】って宣言してるのも一緒になっちゃうんですよねぇ
当然相手の防御も固くなり昼夜問わず陣地などは硬くなるわけで・・・
夜間の修理作業はとめきれないのもあって効率があまりよろしくないかと
4284 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 02:05:03 TADp56Gs0: >>4279
情報部増額がほぼ確定しています。
4285 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 02:05:33 mbcPHJPM0: ローズ軍情報部の予算さらに追加＆コミンテルン非主流派への浸透工作…
コミンテルン浸透とかしたらおっじ大粛清＆ローズ完全敵認定？
4286 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:05:42 szHaM4760: DC-3爆撃機型
実用上昇限度: 8,045 m (26,394 ft)

I-15
実用上昇限度： 7,250 m

……ん……？　これはもしかして、「届かない」か？
4287 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 02:06:23 8iZYZrP60: >>4286
爆撃高度が5000か6000mとかありませんでしたっけ?
4288 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:06:42 szHaM4760: あ、だめだｗ　爆撃機型の最大高度は
最大上昇高度：5600 m

だった。
4289 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:07:10 szHaM4760: >>4286
の8045mは輸送機型のデータを見ていました。
4290 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:07:25 e2k4qAlE0: >>4279
諦めて自前の情報部にチートと予算をぶち込む
ゲンドウ食品等に多量のスパイが入り込んでたりするのでそっちの方が大事かも？

>>4280-4283
出来る出来ないは軍事分かりません、ふと思っただけの事を書きましたので
後、ロマーニャ海軍出動を頼む場合アイーダの生産を頼めば来てくれます？増産必要ですよね、アイーダとか
4291 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 02:07:29 mbcPHJPM0: >4286
偵察＆ハラスメント爆撃なら…

下手すりゃ重慶爆撃みたいに宣伝されると思いますが。
4292 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:07:30 Jm3s56D.0: 音響兵器「俺の出番か………！」
4293 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 02:08:14 Wfta/Pgs0: >>4278
来季の予定制圧戦線ならほぼ決まっていると思う。
ズバリ、平等の海岸線全部。
手をつけていない所ではエヴォラとファロ。

戦略上、サラマンカ以外の平等領を全て制圧は固い。

自由陣営は放置かマドリードとヴァレンシアあたり。
4294 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 02:08:29 mbcPHJPM0: >4292
ト空はブックオフにしまっちゃうからね
4295 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:08:44 DHO91NOc0: >>4292
わりと本気でお前いたら使ってたかもしれないw
4296 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 02:09:00 TADp56Gs0: >>4293
サラマンカ落とさないんですか？
VP全滅で平等派消滅だと想いますが…
4297 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:09:18 szHaM4760: >>4290
では、必要なデータが出たので回答しますね。
DC-3爆撃機はI-15より速いですが、正面から行き違う形になれば機銃で撃たれてしまいます。
かなり損害が出てしまいますので、嫌がらせのためにDC-3を落とされるのはおすすめしにくいですね。
4298 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:10:35 e2k4qAlE0: >>4292
かなーり前に電波チートで作りましょうと言ったら無視された（笑
最大射程４ｋｍの見えない砲弾なんですけどね……喰らうともだえ苦しむ、最悪死ぬ

確か上空に上がるまで30分は掛るとありましたから……何とかなるかと思いましたが、無理なら別に無理で構いません
今なら対空陣地とか無いので行けるかと思っただけですし
4299 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:10:54 GoQMRVy20: >>4224>>4238次のターン以降の話だから、増員を前提としている
4300 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:11:27 TtMji.7Q0: >>4296
それは長門の見解を聞いた方がいいと思う
オラーシャに最低限の神輿と海に面した確保領域さえあれば、戦闘自体は援軍を送り込んでいくらでも続けられる
4301 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 02:11:31 8iZYZrP60: >>4290
ロマーニャ戦艦派遣は、外交班さんの担当になるでしょうが･･･
私見としましては、

・ローズに来るだけ
・イスパーニャ沖で行ったり来たり
・海上封鎖

の３つで対価も可否も何もかもが変わってくると見ています。どのくらい何で頼めば来るかは、聞いてみないとわかりませんが。
4302 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 02:11:43 bKjy7U820: >>4296
落としたいけど落とせる？

平等最後の拠点＋死守命令のところに強攻策は危険。
包囲して餓死させる作戦になると思う。

落ちるのは１０月あたりと予想。
4303 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:12:07 Vq.G3P5Q0: >>4284
ありがとうございます。
でもそれでコミンテルンに対抗できるのかな？
…いや、ローズ国内限定なら長門さんと情報部セットで何とかなるか。

>>4285
>>コミンテルン浸透
そんなこと可能なんですか？（震え声）
4304 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:12:28 TQz5VP.Y0: >>4296
そこまで追い詰めちゃっていいのかなーっていう疑問はある
平等が「今死にます」のところで妥協させるべきなんでは
4305 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 02:12:49 TADp56Gs0: >>4301
どれやってもブリタニアがキレます…
4306 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 02:13:27 TADp56Gs0: >>4304
自由はそうなんですが、平等が降伏するかな…と
悩みどころです
4307 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:14:07 3wrRCJ1g0: 平等が降伏するのかがかなり疑問……いやこれはイメージに囚われすぎてるか？
4308 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:14:58 szHaM4760: >>4306
こここそイスパーニャ正規兵の使い所かと。
当然ローズが出血しないのはありえないですが、
イスパーニャ人にも外敵を追い出すために血を流してもらいましょう。
4309 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:15:29 e2k4qAlE0: 平等の降伏って長門を平等から引き剥がす並に難しそう
4310 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:15:32 szHaM4760: >>4307
指揮官の性質によるかと。
リバティへの亡命を斡旋したら乗ってくる者もいるかもしれません。
4311 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:15:36 TQz5VP.Y0: >>4306
外交で退かせる、なのに一切外交してないからねｗｗ
初期のヨシフショックが効き過ぎた感がある
というか外交してなさすぎで、平等が何を喜ぶのかさっぱりわからない件
4312 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:15:45 Vq.G3P5Q0: >>4290
あーそっか、ゲンドウ食品…コミンテルンが同志長門を介さずに何かして来たら…
4313 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/13(月) 02:16:24 bgSaIMFU0: 港が使える主要２プロビは諸兵科、他は王党派民兵でも一応守れるはず＞海岸線
その上でサラマンカ包囲して降伏勧告しつつ自由派との戦線に部隊の移動と北上の開始ができれば上等ですね
4314 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:16:36 HbW5K5CU0: >>4285
そもそもこれまでの長門は主流派だったわけで非主流派に鞍替えできるようなコネがどれだけあるのか
鞍替えできたとして拡大して主流派に対抗できるようにできる元手（勢力）があるか
この辺が問題だと思う

主流派では末端だけどヨシフとサシで話せていたのってシンジみたいな色ボケはないにしても
小国（今は中堅くらいには伸びたか）代表だったのもあるわけで
あれ？そう考えると非主流派はローズにコネを得られる実利があるのか
ヨシフ個人はともかく他の主流派にとっても小物だけど無視できない枠の人物？
意外と長門のコミンテルン内での存在価値高いな

ところで、同志長門の出産ってヨシフやコミンテルン的にはどう思われてるんだろう
4315 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/13(月) 02:17:24 ZoOdmuNk0: >>4299
ありゃ、これはすいません。
しっかり確認したと思ってたんですが申し訳ないです。

とりあえず>>4293で兵站案組ませてもらいます。
それに余剰を用意すれば大体の作戦案でも足りないと言う事は無いでしょうから。

次のターンでほぼ全土占領目指されたら胃に穴が開きますけどね（確信）
4316 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:17:39 szHaM4760: >>4311
ヨシフはイスパーニャの市民がローズと同じ労働基準で働ければ、最低限は喜ぶかと。
ただしオラーシャの国益とは別ですからどうなるかです。
4317 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 02:17:48 TADp56Gs0: >>4311
個人的には、平等勢力と何らかの交渉するよりは、
平等が何も要求できないだけの後ろ盾を維持し続けるべきだと考えています。
4318 ： 軍事班(仮 ：2014/01/13(月) 02:17:49 E1ZLbllw0: >>4298
5000mまで上がるのに10分として、爆撃機の速度を240kmとすれば、
単純計算で爆撃機が40km離れている状態で離陸できれば高度5000まで到達できる
ただ、その場合余裕はないし、戦闘機側はすれ違いざまに1航過できるかどうかだろうね
4319 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 02:18:22 8iZYZrP60: >>4315
マドリード北端から自由軍港爆撃もプランとして考慮して頂けると嬉しいです。
・・・私明日ほとんどいませんけども。
4320 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:19:06 szHaM4760: >>4318
それと、平等の航空部隊は上空待機をやってるようですから
すくなくとも全体の１／６は襲ってくるんじゃないですかね
4321 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:19:40 e2k4qAlE0: >>4312
粉ジュースやら来期はペプシやイオン交換膜等を使用するんでしたっけ？
拙いですよね、ローズ国内は長門が支配しきってるなら別ですが
重工業等に入り込んでるとか描写が無いからマシですけど……そういえば公務員や軍部に入り込みかけてるとかありましたね
4322 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:20:28 hzekp6Vk0: >4312
現状、コミンテルンのスパイ網は長門の手から離れつつあるだろうが、
逆に言えば「既存のスパイは国内から出て行って新しいスパイが入り込んで来ている」という事だと思う。
既存のスパイ使うのは長門にバレバレだと分かってるだろうし。
であれば長門がゲンドウ食品の労連に対してきちんとチェックし、情報部と連携して調べれば、
新しく入ってきた人員に対して対処出来ると思う。
凪斗にも移民やら色々入ってきてるし、気をつけるように伝えるべきかな。

内政班さんは情報部に予算追加する事を忘れないで頂きたい。
個人的には上げたばかりだが再び警察に予算追加してさらなる防諜力を上げて欲しい位だ
4323 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:21:40 TtMji.7Q0: >>4311
実は、平等主義の主張する政策を取り入れるなど、自由を激怒させずに平等が喜ぶことは大体やってる
あとはカルスラ擁護、オラーシャやカルスラと貿易協定、軍事協定など、危険すぎるものばかり
4324 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/13(月) 02:21:55 ZoOdmuNk0: >>4319
となると兵站拠点は最低限シグエンサか順当に行くならマドリードですか、了解です。
私も日付変わるまで多分いないから･･･（震え声）
4325 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:21:55 szHaM4760: >>4321
国内のコミンテルンスパイはすべて長門が掌握していたはずです。
4326 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:22:00 hzekp6Vk0: >4321
公務員や兵士は「平等党に入党し始めている」という描写だった、内政案で即座に兵士の給料上げて潰し、
官僚の給料上げて潰したから、今のとこ官僚と兵士の平等党員はいない、いたら前回の嫁質問で、
「Ｑ：現在の支持者は？　Ａ：…労働者」などと力の無い返事を長門がする訳がないので
4327 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:22:20 e2k4qAlE0: >>4320
まだ出来ませんよ？＜上空待機
燃料の問題で出来るか！っとセルフつっこみされてましたので
それさえクリヤーすればされますが
4328 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:22:34 szHaM4760: げ、明日は参謀課さんと兵站課さんがいませんか
4329 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:23:04 szHaM4760: >>4327
あれ、そうでしたっけ？
２～３時間しか飛べないからやれねえ、って話でしたか　確認してきます
4330 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:23:29 TQz5VP.Y0: うーん……Ｆ４Ｆ欲しかったな！
あれがあれば陸からオラーシャが来ても「やってみろオラッ」だったのに
いや、同性能で戦う危険性を軽視しすぎたか
反省しよう
4331 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:23:39 szHaM4760: うわ、いま確認してきました。やってないですね。
4332 ： 軍事班(仮 ：2014/01/13(月) 02:23:40 E1ZLbllw0: >>4293
ﾋｬｰ……
>>4320
上空直援で待機されると無理だね
こうなった以上はさっさと行って飛行場と湾港を火制するしかない
4333 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 02:24:04 8iZYZrP60: >>4329
機数増えればできると思います、交代編隊を上げ続けるだけなので。
4334 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 02:25:24 mbcPHJPM0: I-15で一つ問題があるとすると、あれ機首機銃4丁装備なんで
一航過でもそれなりに有効打貰う可能性あるんですよね。
護衛機無しのDC-3は覚悟して突っ込ませる必要があると思います。
4335 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:25:30 szHaM4760: なんで技術的に優越しているほうの軍が
空海ではなく陸ベースで戦略を進めてるんですかねェ……
4336 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/13(月) 02:26:07 ZoOdmuNk0: 明日どころか土曜日までほぼ日付変更付近にならないと帰宅できないかも･･･
4337 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:26:39 TQz5VP.Y0: 仮想敵がカールスラントだったからかなあ
4338 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/13(月) 02:26:44 bgSaIMFU0: とはいえ今季のF4F投入は無理でしたからねぇ
来季から出せればかなり余裕があったんですが。。。

とりあえず電波枠は
F4F最優先、他に必要な軍事電波があれば1～２枠までなら許容。開いた枠で尿素・温泉・ネジ・あたりが殴りあいつつ
今後を見据えて２～３枠をＰＣがとる、でいいかんじですかね？
4339 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 02:26:45 mbcPHJPM0: お、お疲れ様です…
4340 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:26:46 szHaM4760: 一番兵站に負担がかかる局面で兵站課さんを欠くとは……うごごご
4341 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:27:25 e2k4qAlE0: >>4325
ローズ国内に限り以前と同様の長門の為のスパイ網が構築されるのか、そしてその後ヨシフスパイ網と暗闘
ヨシフの怒りで把握しているスパイ網を撤退されて新しく構築され直すのか
それによって少し違いますよ？
前者だと予算次第で問題無いですが、後者だと時間がたてば驚異のスパイ網が敵の手に（笑

>>4326
そういえばそうでしたね、しかし、労働者……範囲が広すぎますね
4342 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/13(月) 02:27:26 ZoOdmuNk0: 海軍なんてなかった。
空軍はまだ出来たばっかやし･･･（震え声）
4343 ： 軍事班(仮 ：2014/01/13(月) 02:27:42 E1ZLbllw0: こうなった以上来期は対平等を主軸にする方向なのかな
自由陣営は予備を捕捉破砕できた以上、しばらく主導で動ける余裕は(ガリアの政治情勢的にも)無いだろうし
4344 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 02:27:54 8iZYZrP60: >>4334
しかもオラーシャは7mmの発射レートが2000発/分とかでしたよね・・・確か。
>>4335
最後に土地を抑えるのは歩兵なので、空海は有利に進めるための要素なのです。
4345 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:27:59 szHaM4760: 正直DC-3爆撃機をこんなに使うことになるとは思ってませんでした
4346 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/13(月) 02:28:14 ZoOdmuNk0: 帰宅してから案作るし･･･（震え声）
4347 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 02:28:45 mbcPHJPM0: 扶桑が96艦戦か97戦完成させてたら緊急輸入するのも考慮に入れたほうがいいかと思います。
ロマーニャはどうなってるのかちょっと読めません…。
4348 ： 軍事班(仮 ：2014/01/13(月) 02:29:21 E1ZLbllw0: >>4335
最後に雌雄を決するのは歩兵なので

そういえばブリテンから買ったとかいう軽巡と駆逐艦はどうなったんだっけ、まだ未完成なのかな
4349 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 02:30:06 8iZYZrP60: 帰宅してから･･･作戦案や決断間にあわねーよ!w

ともかく、フェロル攻略とリスボンの包囲突入最優先で、問題が起きたらカールスラント国境戦車師団ぶつけて対処するのが私の考えです。
4350 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:30:36 e2k4qAlE0: 初手で被害無視して空港を爆撃、荒れ地に変えて、後は只管爆撃……等は出来ますかね？
上がってくるなら、上がる前を潰せば？と言う考えからですが
4351 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:31:01 TtMji.7Q0: ロッテ戦術
戦闘機
航空機雷
コンピュータ

被害を抑えるならこれで全部枠を取ってもいい気がする
4352 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 02:31:25 8iZYZrP60: >>4347
正直、回航で時間食うので間に合うか微妙だと思います･･･F4F突っ込みたくないなら確認して打診するべきでしょうが。
>>4348
後100万￡以上、外貨で支払い残ってたはずです。
4353 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:32:26 TtMji.7Q0: >>4350
目標となる都市に相手がどの程度の偵察機や哨戒網を持っているか次第
気づかれずに接近できるなら確かにそういうこともできる
4354 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 02:33:03 8iZYZrP60: >>4350
現在の空港は多分平地の草刈って最低限均したような代物ですので、市民動員で速やかに修復されるかと。
滑走路破壊弾のような空中散布地雷に近い類は持ってませんし。
4355 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:33:44 szHaM4760: >>4351
ドクトリンを開発しても訓練しないといけません＞ロッテ戦術
投入できるのは１０－１２月ターンです。それでもよければ。
4356 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:33:45 e2k4qAlE0: >>4353
リスボンを想定してますが……戦力は不明ですな、情報部かなのはまで問い合わせ？
4357 ： 妄想戦車厨スマホ ：2014/01/13(月) 02:33:53 Cf8iykhE0: てか扶桑の航空機技術が３年速まってるなら
零戦や飛燕でも問題なくね？
4358 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:36:08 e2k4qAlE0: >>4354
となると無理ですな
後はどうしましょう？（笑

関係無いですがオラーシャと関係が最悪になった今【アチャ子との約束公の場ではたしたら】どうなるんでしょうね
4359 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:36:28 TtMji.7Q0: >>4355
イスパーニャ戦がどれだけ長引くかは分からんが、バタフライ抑止で秘匿する必要がないならやってもいいんじゃね？
4360 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:36:52 TADp56Gs0: >>4358
向こうが来ないかと
4361 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/13(月) 02:37:36 bgSaIMFU0: >>4358
カルスラ孤立まったなしですな！！ｗ
当然アチャ子は受けませんね

あれ？来季誘って断らせればいいんじゃないですかね？ｗ
4362 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 02:38:08 8iZYZrP60: >>4358
えーと・・・どういう流れで、零戦や飛燕をどうするのが問題ないのでしょうか。
4363 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 02:38:31 8iZYZrP60: うああ、レス間違えた。
>>4362は>>4357向けです。
4364 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 02:39:04 mbcPHJPM0: 本スレのアチャ子派がよってたかって潰すのが目に見える…ｗ

ところでアチャコと書くと花菱とつけたくなりますね。
4365 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:39:28 szHaM4760: >>4359
ロッテ戦術、シュヴァルム戦術あたりはもうそろそろ開発されますんで
やってもいっこうに問題ないと思います。
4366 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:39:52 e2k4qAlE0: >>4360-4361
来て貰っても持て余しますけどね（笑
そういえば、平等陣営ばかり気にしてますが、ドゴールが何かやらかそうとしてますが、此方はどう対処しましょう？
と言うか何してくるのでしょう？劣化電撃作戦？
4367 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:40:35 szHaM4760: >>4366
小規模な電撃戦を、カスティリヨンまたは平等側にたたきつけてくるかと。
4368 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:42:09 Vq.G3P5Q0: >>4341
>後者だと時間がたてば驚異のスパイ網が敵の手に（笑
そもそも敵のもの、のはずなんですがねぇw

>>4322
情報部を軍から独立させて、警察とかからも人員引っ張ってきて、首相直属の「ローズ対外情報局」とか、「ローズ公安調査庁」とか作りたいなぁ（願望）

眠い、皆さん、乙です、おやすみなさい…
4369 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:42:24 e2k4qAlE0: (裏で呼んで安価で阿鼻叫喚とかあり得そうだな……1年は会えないか)
4370 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:43:27 e2k4qAlE0: >>4368
お前のモノは俺のモノ、俺のモノは俺のモノ、素晴らしきジャイアニズム（ぇ
おっと、私も寝よう
4371 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:43:32 GoQMRVy20: >>4359
イスパーニャ戦争の終結に付いてはブリタニアとの約束がある。
イスパーニャ戦争は９月までに勝利への道筋を作らないといけない。
特に、オラーシャの介入は阻止できる形にしないといけない。

そう考えると　次ターン（７～９月）内には、フィロル、サラマンカ、リスボンの陥落と、それによる平等派の正式な降伏が必須。
支援する対象が降伏すれば、いくらコミンテルとは言え支援を続けられない。

また、ガリアの政治的混乱がいつまで続くか、っていう問題もある。
もしガリアの政変が９月までに終了した場合、１０月～１２月の時期に自由派閥にも援軍が入る。
しかも陸続きなので、ローズ＝ガリア国境におけるタワー建築も再開される。

なので、外交的な安全性を考えると、

・　９月までに平等派を降伏、可能ならマドリッドを制圧。
・　１０月～１２月ターン開始時点で、自由派閥もほとんど死に体にまでしておく

これを目指すべきじゃないかと。
4372 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 02:43:43 8iZYZrP60: ドゴールがこちらに来たら、兵站で補給限界に達するか反転するところを追撃して叩けると期待しています。
カールスラント国境から来た戦車師団が決着することを夢見つつおやすみなさい。
4373 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/13(月) 02:46:00 bgSaIMFU0: >>4366
来るなら来るで記者団の前で握手でもして写真とらせて記事にすれば外交勝利待ったなしですし
賠償金問題で作業部会を設置して交渉を開始するだけでもとりあえずいいわけですし

ドゴールは今ターン中は情報収集に撤すると思いますよ。今はまだこちらのやった戦術を把握できてないはずなので
情報の統括や昇圧、来季になってからの擬似電撃戦で仕掛けてくるかと
で、対処法をローズが持ってるか見ようとするでしょうね
4374 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 02:46:52 szHaM4760: 両肩防御を見せたくないので、イスパーニャ民兵を突破させたところを航空で叩きたいですね。
4375 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 02:47:32 mbcPHJPM0: …一つ嫌なシナリオ思いついた。
増産して輸送できない分を「再軍備したカールスラントに供与」して国境にタワー積み上げて圧力かけてくる。
ある程度はこっちも対抗で積まにゃならんからその分イスパーニャへの増援が減る。
4376 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/13(月) 02:50:29 bgSaIMFU0: >>4375
コミンテルンめんどくせええ！って皆が言いそうな展開ｗ
１０－１２月期開始時点で平等派が保有するプロビ残したらきついですね。やはりサラマンカ包囲までは最低限いかないとですか
4377 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:52:12 TtMji.7Q0: >>4371
言いたいことは分かったけど、それを踏まえると研究の代案は？
次のターンの攻勢のために必要な戦術でも兵器でも観測機でも
4378 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:54:47 e2k4qAlE0: >>4375
対抗策どうします？と言うかそれ最悪、案山子相手にでもしない訳にはいきませんよね
カールスラントが演習するとかでもですが
4379 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 02:55:58 TADp56Gs0: >>4375
想像しただけで胃がキュッとなりました
なにか考えないと…
4380 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:57:38 Vq.G3P5Q0: >>4370
おやすみなさい。ちょっと目が覚めた、でも眠い…

そして、よりやばいジャイアニズムがローズ国内に。便利すぎた弊害が心配ですわ
4381 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 02:57:40 3wrRCJ1g0: マジでヨシフ最大の爆弾たるトロツキー確保考えるか？　でもすぐに活かすのは無理そうだしなあ……
4382 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:01:16 gmsTw/9U0: もし、ブリタニアをただで動かしたいなら
ブリタニア連邦領内の金山を見つけて譲ればいい
ブリタニア銀行所有の金は平価切り下げで
フランスにかなり移動してるから
かなり喜ばれる策だったり
4383 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:17:03 gmsTw/9U0: 技術開発＞
ﾎﾞｰﾅｽ分野【数学・物理学・原子力・工学・計算機科学・経済学・金融学・気象学・心理学・政治学・合金・細菌学・航空機】
　電波研究枠：共同＝扶桑・ロマーニャ
　　１）一撃離脱戦法（共同）×１　ロッテ戦術（共同）×１　シュヴァルム戦法（共同）×１
　　２）サッチウィーブ（共同）×１　ドッグファイト（共同）×１　ツナ缶（共同）×１
　　３）F4F（共同）×３
　　４）F4F（共同）×３（サッチウィーブに使える高性能無線機込みなので６枠取りそうかな？）
　　５）
　　６）

＜研究者不要チート＞
　ゲンドウ出版　　：プラスチック製トランプと現代のトランプの遊び方を書いた説明冊子
　　　　　　　　　　　クゥワークル　キングダムビルダー　ドミニオン（全部ドイツゲーム大賞受賞作）　⇒１９３３年４－６月
　ゲンドウ食品　　：ペプシコーラ、ドライフルーツ、フリーズドライ乾燥野菜　⇒１９３３年４－６月
　貴族財閥　　　　　：ブリーフ　家庭用圧力鍋　ナイロンのストッキング　　　⇒１９３３年４－６月
　参謀本部　　　　　：市街戦戦術　>>5768　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒１９３３年４－６月
　王立重工業　　　：アイーダにF4Fの無線機が乗るように改造（共同）

＜２軍＞
　内務省　　　　　　：
　教育省　　　　　　：
　ケインズ研究会　：

＜通常開発＞
　軍務省　　　　　　：　アイーダにF4Fの無線機が乗るように改造（共同）（こっちにも書いたのは間に合わなくならないようにです）
　海軍留学　　　　：　【空母】　＋２％/月

後１枠はどうすべきですかねぇ
4384 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:17:44 gmsTw/9U0: ツナ缶は単独でした
4385 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:19:07 GoQMRVy20: >>4377

俺としては

【研究ではなく数で押す】
【研究は産業系を優先】

これが良いと思う。

軍事としてやることとしては、
１．予備役に呼びかけ戦車・諸兵科師団の大幅な増員と、損耗した航空機、兵士の補充と追加
２．王党派民兵の応募と、その為の武装
３．上記の戦力を養い得る兵站のための、トラック購入、鉄道整備、物資集積地の建築

この３つ。

チートは産業系、及び民衆扇動系。

産業系チートで生産性を上げげ、兵士動員で減少する労働人口の補填を行い、
供給を確保し軍需と軍費を確保。

民衆扇動系は味方に対しては思いつかないが、
敵に対しては宣伝ロケット
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/7.3cm%E5%AE%A3%E4%BC%9D%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E7%99%BA%E5%B0%84%E5%99%A8
を開発。
民衆への宣伝工作に、航空機が拘束されないようにする。
4386 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:22:49 gmsTw/9U0: >>4385
数だけじゃ無理、向こうの方が生産能力が高いから
海上を封鎖しない以上、相手を徹底的に叩かないと辛い
4387 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:27:19 TtMji.7Q0: ＞産業系チートで生産性を上げげ、兵士動員で減少する労働人口の補填を行い、
＞供給を確保し軍需と軍費を確保。

軍需の総額が見えないので供給を上げる必要があるかは疑問
何もしなくても前のターンに比べて２５０￡級の供給増があるので、民需や公共事業の額が変わらなければ、
徴兵による労働人口減を数万人と見ても前のターンより２００万￡軍費を増やせることになる
4388 ： 軍事班（仮 ：2014/01/13(月) 03:31:24 E1ZLbllw0: >>4385
【研究ではなく数で押す】
【研究は産業系を優先】
基本的にはそれでOKだと思う。根本的にどう足掻いても数が足りてない。
ただ動員すると外交的に大惨事になりそうだからあんまりやりたくないね

宣伝ロケットはどうかなぁ、ペイロードと射程が少なすぎると思う
わざわざこれ開発するくらいなら、迫撃砲で照明弾の光剤の代わりにビラ入れて撃ち込めばいいと思う
まずロケット技術の開発が……もしかしたらこれを開発すればロケット技術もついてくる？そんな訳ないか……
4389 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:31:30 0KDkkFgs0: >>4386
>向こうの方が生産能力が高いから
え？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/8840
> >>戦車２０００両とI-15戦闘機１０００機の製造を指示。
> オラーシャの能力だと、だいたいどのくらいのペースで生産される？
> 意図
> 　製造速度と輸送速度で、イスパーニャにいつ来るかを知りたい
半年以内。　１０-１２月ターン？？

毎季戦車1,000両＝１００個中隊＝１００万￡（需要）
毎期航空機500機＝50個中隊＝７０万￡（需要）　＝総計１７０万￡（需要）

ローズより生産能力は高く無いよ
ぶっちゃけ毎季1,000両・500機を、イスパーニャ王党派に渡して尚、こっちには余裕がある
4390 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:33:20 GoQMRVy20: >>4386
そりゃ大前提だろ＞海上輸送の封鎖

そして海上封鎖はリスボンさえ落とせばほぼ完了する。
何もない沿岸や普通の港での積み下ろしは効率が悪く、また都市でもないので沿岸を押さえることは容易。

>>4585で言ってるのは、もっと全体的なふわっとした方針のこと。

>>4387
ぶっちゃけると、供給は不足するかと。

まず、イスパーニャへの物資支援の需要が発生する。これはかなり莫大なものが予想される。
また労働人口が取られることによる生産性の低下、トラック輸送などの経費も含め、一師団当たり１００万以上が飛ぶ。

俺は、仮に、次のターンで大勢を決するなら、10師団近い増員が必要と考えてる。
そう考えると、軍需だけで１０００万￡はゆうに突破する。

他の公共事業需要を押さえたとしても、足らない可能性が高いと推測している。
4391 ： 軍事班（仮 ：2014/01/13(月) 03:33:41 E1ZLbllw0: >>4389
そんなに生産力高かったか……じゃあ産業系はあんまりいらないのかな
まずは数を増やすことが急務だし、民兵の重装化が急務なのかな
守備要員にでもなってくれれば、随分心配も減るし
4392 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:35:50 TtMji.7Q0: １０師団も増員しても短期決戦なら意味ないぞ
まさか編成を終えて訓練を始めたばかりの新兵を遠征に連れて行くわけにも行かないし、首都や国境を全て新兵の師団にするわけにもいかない
4393 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:39:13 0KDkkFgs0: >>4392
短期決戦に成功したら、「師団増設は不要だったね」で済むけど
短期決戦に失敗したら、「師団増設は必要だったね」で済まないでしょ
失敗してから、師団増設するの？
4394 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:40:29 TtMji.7Q0: >>4393
それなら師団増設だけでなく、投入が最短で1933年１０－１２月でも新しいドクトリンをこのターンに開発すべきだ、という話になる
4395 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:41:19 0KDkkFgs0: >>4394
じゃぁ両方やれば良いね
4396 ： 軍事班（仮 ：2014/01/13(月) 03:41:21 E1ZLbllw0: >>4392
10コ師団分の装備を生産して王党派民兵の装備として歩兵師団化すればいいのでは
貼り付け守備要員位にはなるだろうし、それがいるだけですごく有難い
4397 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:43:48 GoQMRVy20: >>4392
基本、予備役軍人を使うから、3か月あれば、戦車兵さえそろえば形になるはず。

でなければ、そもそも国民皆兵の戦時動員っていう概念が成立しないし、
ガリアが攻めてきた場合のオーベルやなのはが行った想定が成立しない。
4398 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 03:44:42 TADp56Gs0: ＞4382 ：扶桑の恋人：2014/01/13(月) 03:01:16 ID:gmsTw/9U0
＞もし、ブリタニアをただで動かしたいなら
＞ブリタニア連邦領内の金山を見つけて譲ればいい
＞ブリタニア銀行所有の金は平価切り下げで
＞フランスにかなり移動してるから
＞かなり喜ばれる策だったり

これはありだと思います。加えて、扶桑ロマーニャに対しても同じことやりたいです。
助力が必要な時に、こちらから渡せる代価がないのはキツい。
4399 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:45:21 TtMji.7Q0: >>4396
師団分の兵器を渡しても、王党派には歩兵装備以外を使える運転技能所持者や戦車兵が殆どいないんじゃないか？
あと１０師団増設を主張してる人は、７－９月に平等を降伏に追い込むのに使いたいらしいので、
張り付け守備要員よりも攻勢要員を想定してるっぽいが
4400 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:47:20 GoQMRVy20: とりあえず、作戦が成功した場合の6月末の状況を図化してみた。
間違ってる所とかあったらしてきたのむ。

ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/225/File13129.png
4401 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:48:13 0KDkkFgs0: >>4399
運転用車両もコミで渡せば良いじゃん
4402 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:49:21 TtMji.7Q0: >>4397
予備兵が身につけてる技能は歩兵としてのものだろう
今の練習機の数では予備役に元戦車兵やパイロット兵はほぼいないだろうから、時間が経過しないと初心者ばかりなのはどうにもならん
4403 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:49:32 gmsTw/9U0: >>4401
運転用車両があっても
７－９月には間に合わないといいたいんじゃないかな？
4404 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:50:25 0KDkkFgs0: 僕としては、イスパーニャ王党派に
【戦車1,000両、自走砲500両、練習用車両1,500両＝300万￡】（詳細は軍事班に任せる）を現物で渡すことを提案したい
どうせ数だけは居るのだから、BT戦車と自走砲を渡しておけば、そこそこの火力と装甲の向上になるだろう
そうなれば、ローズ軍の負担も死人もかなり減る
4405 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:50:41 GoQMRVy20: ごめん、変な風になった。

これでどう？
ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/226/%EF%BC%93%EF%BC%93%EF%BC%8D%EF%BC%96.pdf
4406 ： 軍事班（仮 ：2014/01/13(月) 03:52:19 E1ZLbllw0: >>4397
その部分はまあ大丈夫だろうけど、下手に動員すると「世界の敵」扱いまっしぐらだから気を付けてね
>>4399
防御要員がいてくれれば、ローズ義勇軍は安心して攻勢に全力を振り向けられるってもんです
4407 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:53:10 GoQMRVy20: >>4402
そこも数押し。

フェロルとリスボンを押さえられれば、敵の戦車、飛行機はこれ以上増えない。
故に数で競り勝てる。

画期的な戦術を開発したところで、その習熟に時間がかかるのは一緒だし。
4408 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/13(月) 03:58:00 ZoOdmuNk0: リスボンまでの必要輸送量予測計算終わったよ･･･。
明日私がいなくてもこの式で計算してくれれば何とかなるよ（レイプ目）

作戦目標
平等の海岸線全部。
手をつけていない所ではエヴォラとファロ（一番上2プロビのみ）
戦略上、サラマンカ以外の平等領を全て制圧は固い。

自由陣営は放置かマドリードとヴァレンシアあたり。

6月で抑えられている地点はカスティリョン＝シグエンサ＝ブルゴス＝フェロル
※オビエドは降伏交渉中（フェロル陥落か金貨積み上げれば降伏）
※6月末までに前進出来ている兵站拠点はサラゴサ

前提条件：シグエンサまで兵站拠点を移動
サラゴサ＝フェロル間約620km
シグエンサ＝バレンシア間249km
シグエンサ＝バリャドリード間200km
シグエンサ＝リスボン間約620km←これが最重要。
馬匹の輸送能力は一日往復で50kmとする

20個中隊の輸送能力を12500ｔと仮定（二個連隊+2個中隊）

積載輸送量×移動可能距離＝輸送総リソース×(1-消耗係数)
12500×500×（1-0.3）＝4375000t/km
一個中隊輸送量約620ｔ

消費物資量×輸送距離(往復)＝消費総リソース量-各師団支援部隊能力

諸兵科連合師団6個5700ｔ戦車師団2個3600ｔ＝9300×1240＝11532000

11532000-（7812000＝4個大隊+8個大隊×移動可能距離×(1-消耗係数)）＝不足兵站能力＝3720000t/km
余剰兵站能力＝655000t/km＝片道距離500km換算で1310ｔ

継続購入の8個中隊で片道距離500km換算の3470ｔ上乗せ可能。
8個中隊と余剰を合わせた輸送能力計算＝1214500t/km+655000t/km+2604000t/km＝4473500t/km÷輸送距離（1240）=3607ｔOK

【結論】
王党派への増援投入量によって再計算が必要ですが、カールスラント国境の戦車師団一個を送った位なら来期のトラック調達計画は変更しなくても大丈夫ですね。
4409 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 03:59:10 gmsTw/9U0: 　　情報部　　　　　　　　　　　　（▼６万￡/月）　*諜報・防諜アップ
　　パイロット養成　　　　　　　　（▼5.0万￡/月）　*練習機500、+600人/ターン
　　戦車兵養成　　　　　　　　　（▼7.0万￡/月）　*練習車700、+2100人/ターン
とあるから
戦車７００機（３人乗り）　飛行機は３００機（２人乗り）が１ターンの限度かな？
なので練習機増やして、扶桑とロマーニャから飛行機乗りと洗車乗りを借りてきて教官に据えよう
4410 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 03:59:26 TADp56Gs0: >>4408
お疲れ様です！
これはすごい。兵站課さん本当に頼りになります。
4411 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/13(月) 04:01:14 ZoOdmuNk0: ※王党派民兵や正規師団の分は余剰から出せる程度です。
※諸兵科連合師団を自動車化歩兵師団に再編成した場合は各師団の支援部隊を拡大しておいてください。具体的にはトラック三個大隊位まで。
4412 ： 軍事班（仮 ：2014/01/13(月) 04:01:53 E1ZLbllw0: >>4405
見えるよー
フェロル攻略に3コ師団も拘束されるの嫌だなあ、こう決まった以上は早く終わらせてしまいたい
ただあんまり損害を出すと、他の影響が出てくるんだよね……
民衆を避難させられれば、現有戦力でもファルージャみたいにがーっといけるんだけど
それに、ファルージャと違って民衆はどう考えても籠ってる平等軍に協力したいとは思わないだろうし（市長も殺したりしてるし）
4413 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 04:02:53 GoQMRVy20: >>4409
一応、訓練戦車、訓練飛行機の費用を追加すればさらに増やせる。
4414 ： 軍事班（仮 ：2014/01/13(月) 04:04:32 E1ZLbllw0: >>4408
ありがとうございます！ありがとうございます！
4415 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 04:05:30 GoQMRVy20: >>4408ありがてえ…ありがてえええ！
4416 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/13(月) 04:07:57 ZoOdmuNk0: ※もうちょっと判りやすいように各書式や誤植修正

作戦目標
平等の海岸線全部。
手をつけていない所ではエヴォラとファロ（一番上2プロビのみ）
戦略上、サラマンカ以外の平等領を全て制圧は固い。

自由陣営は放置かマドリードとヴァレンシアあたり。

6月で抑えられている地点はカスティリョン＝シグエンサ＝ブルゴス＝フェロル
※オビエドは降伏交渉中（フェロル陥落か金貨積み上げれば降伏）
※6月末までに前進出来ている兵站拠点はサラゴサ

前提条件：シグエンサまで兵站拠点を移動
サラゴサ＝フェロル間約620km
シグエンサ＝バレンシア間249km
シグエンサ＝バリャドリード間200km
シグエンサ＝リスボン間約620km←これが最重要。

20個中隊の輸送能力を12500ｔと仮定（二個連隊+2個中隊）

積載輸送量×移動可能距離×(1-消耗係数)＝輸送総リソース
12500×500×（1-0.3）＝4375000t/km（兵站総監部直轄輸送トラック輸送量）
一個中隊輸送量約620ｔ

消費物資量×輸送距離(往復)＝消費総リソース量-各師団支援部隊能力

諸兵科連合師団6個5700ｔ戦車師団2個3600ｔ＝9300×1240＝11532000

11532000-（7812000＝4個大隊+8個大隊×移動可能距離×(1-消耗係数)）＝不足兵站能力＝3720000t/km

兵站総監部直轄輸送トラック輸送量-不足兵站能力＝余剰兵站能力
余剰兵站能力＝4375000t/km-3720000t/km=655000t/km＝片道距離500km換算で1310ｔ

継続購入の8個中隊で片道距離500km換算の3470ｔ上乗せ可能。
8個中隊と余剰を合わせた輸送能力計算＝1214500t/km+655000t/km+2604000t/km＝4473500t/km÷輸送距離（1240）=3607ｔOK
4417 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/13(月) 04:15:08 ZoOdmuNk0: あー最後の行の
8個中隊と余剰を合わせた輸送能力計算＝1214500t/km+655000t/km+2604000t/km＝4473500t/km÷輸送距離（1240）=3607ｔOK

>2604000ｔ/kmは戦車師団の支援部隊能力だね、また書き忘れてた。

それとお休みなさい＾ｑ＾
4418 ： 見習い ：2014/01/13(月) 04:19:28 fiyD07BU0: >>4416-4417
軍事班兵站課様。お疲れ様です。
ゆっくりお休みください
4419 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 04:21:09 TADp56Gs0: >>4416-4417
圧倒的感謝っ……！！
4420 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 04:23:47 gmsTw/9U0: ガンシップ型ＤＣー３で自由領の偵察して
ＦＴ-17が列車移動しないようにその途中部分で破壊するかなぁ
後の可能性としては、船でヴァレンシアに移動して
そこから鉄道で移動とか？

平等としては
リスボンが落ちてない場合はリスボンに荷揚げするんだろうけど
落ちた場合はファロに上陸してフェルヴァに攻めて落とし
次にセヴィリアを攻略して新たな軍港拠点をを手に入れようとするかな？
4421 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 04:25:27 GoQMRVy20: >>4406
兵力増員による世界からの敵視は

『ブリタニアさんの提案する軍縮が受け入れられるなら、僕たちもそれに応じて軍縮します』

で対応可能だと思う。
仮に次ターンで軍縮会議が締結されたとしても、
少なくとも10月から発効っていう形には延ばせると思うし。

要は、それまでにイスパーニャの趨勢を決着できる戦力を送り込めばいい。

推測になるけど、残存戦力は

自由：旧式歩兵６万人　３師団　　民兵１２万人　３師団　　戦車、航空機壊滅　　戦艦あり
平等：旧式歩兵７万人　３．５師団（１万人フェロル籠城）　　民兵１１万　２．７５師団　　戦車、航空機支援アリ　戦艦なし

リスボン・フェロルをきっちり抑えて、平等への追加がないと考えた場合（オビエドの降伏などの可能性もあり）
片方ずつ完封するには、３倍いると仮定して

既存　ローズ義勇軍８師団　王党派旧歩兵０．７５師団　民兵１師団　+　新規　８師団相当戦力

がいると思う。　民兵換算で３２万人になる。

>>4420
揚陸作戦は流石にオラーシャでも無理じゃないかな？
やろうと思えば可能だろうけど、それをするのは、ガチで戦争する時になる。
4422 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 04:31:53 gmsTw/9U0: >>4421
ファロは平等側の場所だから
小さい港でも、回数を分ければ上陸可能なので
作戦として出来ます
4423 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 04:41:03 GoQMRVy20: >>4422
沿岸部に兵力配置して、
コチョコチョ戦車や飛行機を揚陸させてる所を見つけたら、
『王党派政府です！貿易の許可はとりましたか！？』
って突撃すればいい。

都市があり、大規模な港があるから、オラーシャからの支援は止まらないんであって、
都市なし、小規模な港だけなら、湾岸警備でいくらでも止められる。
4424 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 05:03:57 gmsTw/9U0: >>4423
敵勢力地どうやって兵を配置するの？
4425 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 05:09:52 GoQMRVy20: >>4424
制圧すればいいでしょ？

都市がなければ野戦になる。
野戦ならワンサイドゲームで勝てる。

海に面している平等派の土地は南から

オビエド、フェロル、ボルト、リスボン、エヴォラ、そしてファロ

フェロル、リスボンは攻略予定。ボルドはフェロルからリスボンに戦車師団が向かう過程で占領。
オビエドはフェロルが落ちればヤンに説得されて落ちる。

残るは都市のないエヴォラとファロ。ここは戦車１師団もあれば落とせる。

あとは民兵でも配置すれば、
チマチマ荷揚げしている船なら臨検して押さえられる。

ガチ揚陸作戦は、そもそも性格が異なるので議論すべき内容じゃない。
4426 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 05:12:52 gmsTw/9U0: >>4425
戦車と一緒に航空機も移動してるんだけど
その対策は？
流石に相手に制空権取られてるときつい物があるが
4427 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 05:13:45 0KDkkFgs0: 制空権を取られないようにアイーダ増産、F4F開発をすれば良い
4428 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 05:20:54 Iqiz0pPE0: F4Fは港制圧に間に合わんのでは。
最速で次々ターン配備ですぜ。
4429 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 05:22:51 t2Ow25JE0: 大規模な港がなくなったら、一度に戦車２０台とか言うレベルになるらしい
そんな　戦力の逐次投入　なんて　各個撃破の的　だ
ありがたく叩き潰してあげようぜ
4430 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 05:45:16 GoQMRVy20: >>4426
それは、オラーシャから航空機も輸送されてきている、ってことを指してるの。
それに付いても問題ない。

当たり前だけど輸送船から飛行機は直接飛び立てない。
荷卸ししている所に行けば、そのまま確保できる。

戦車も同様。
民兵で足らなければアイーダなりガンシップＤＣ－３を要請すればいい。

そして、それですら足らない規模の、いわゆる揚陸作戦規模の運び込みの場合、
オラーシャでも相応の動きがあるから事前察知できるし、
そもそもそのレベルの動きをオラーシャがするというのは、オラーシャとの全面戦争を意味する。

それはもう大戦略レベルの対応事項になる。
戦術・作戦規模の対応の幅を超えている。
4431 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 07:39:14 WVSH7/o20: >>4383
流石に1個3ヶ月ずつとか占有されても困るので
ちゃんとまとめたのを判定取ってもらいたい
4432 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 08:19:36 FQk1rMf60: そういえば現代型マーケティングって内政でコマンド打つ必要あるんだよな？
ゲンドウ食品とゲンドウ出版、王立化学、ペプシ全体に現代型マーケティングをやらせたいが効果どれぐらい出るんだろうか
4433 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 08:25:50 3eW8vMjQ0: >>4432
無いはずそう言うアナウンスは出ていない
4434 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 08:27:37 TQz5VP.Y0: チートは導入にコマンド打ちながら投資したほうがいいのは確かよ
逆に言えばそれがない投資は細かく指示してもフレーバーになる
4435 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 08:33:11 FQk1rMf60: >>4433
しかしデータ出て無いから分からんが一番効果ありそうなゲンドウ食品で効果で出てるのか不明なのでコマンド打った方がいいんじゃないか？
上手くやれば独禁法の時のような伸び率が期待できるし
4436 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 08:48:03 3eW8vMjQ0: >>4434
>>4435
現代マーケティングは項目多いかららなぁ、指定すれば効果はでるか…
4437 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 09:01:36 Uso9rbPE0: 【師団の兵力補充は、損耗が大きくなったところで国内師団を自動車化して入れ替え投入すること】を提案します。
それ以外にまともに訓練済んだ兵士を十分な数次ターンでは用意できん・・・そして、この分だと次ターンで大勢決まるだろうと思います。
4438 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 09:20:04 V/JD4o3w0: まぁ他にやりようはないでしょうな
4439 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 09:30:38 mZnYgBw60: おはようございます。
兵站科さんの計算を見ましたが現状のトラック調達で問題なさそうですね。
後、諸兵科連合師団の補給部隊は全部馬匹からトラックに置き換えます。
それで多分足りるかと思います。
4440 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 09:32:03 szHaM4760: >>4436
自分は最大減チート効果を発揮してほしいのでこう書きました。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【部分内政案】ペプシおよび飲料系チート内政案

[A]ゲンドウ食品で自社投資【▼利益内投資】
　・【★濃縮果汁還元】工場に投資。ローズ、ブリタニア植民地産果実でジュース作成。【★多品種販売戦略】

[B]ペプシ社へ外貨投資【合計外貨▼20万￡】

○濃縮果汁還元まわり
　・凍結乾燥、加熱乾燥技術の特許をとる。ユナイテッドフルーツ社の生産拠点近くにフリーズドライ濃縮工場を設置。【★濃縮果汁還元】
　・ユナイテッドフルーツ社から各種フルーツを買い付けて、
　　（オレンジ、リンゴ、グレープフルーツ、パイナップル、カシス、クランベリー、ぶどう、レモンなど）【★多品種販売戦略】
　　果汁10%の低価格商品を『ミリンダ』【★BOP戦略】、100%を『トロピカーナ』ブランドで製品化。商標権を取る。
　　ミリンダを子供、若者向け、トロピカーナを大人、中産階級向けの商品に【★ポジショニング手法】する。
　・ソーダファウンテン用の濃縮果汁原液も販売

○ペプシまわり
　・ペプシを「エネルギッシュで都会的な、若者や文化人の飲み物」のブランドと位置づけ、それに合う売り方や広告、パッケージを模索【★ポジショニング手法／★セグメンテーション／★プロスペクト理論／★BOP戦略】

○共通
　・EOE使用の商品を試験的に販売し、評判がよけれれば本格導入。
　・ペプシ製品についている「ペプシポイント」を集めると、便利な日用品がもらえる『ペプシスタッフ』制度を導入。
　　最高額商品は【★DC-3旅客機】。インパクト狙いの目玉として大々的に広告する。
　・孤児や貧困層の食糧支援、就学支援などを行って広報し、ペプシが「リバティの弱者を助ける正義の会社」だとアピールする。【★ソーシャルマーケティング】

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4441 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 09:50:11 BTVr7/K.0: >>4440
一瞬、チートが減るのかと思ったじゃないかｗ
4442 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 09:53:21 FQk1rMf60: >>4440
利益内投資だと現在15万しか設備強化できないから20万ぐらい融資した方がいいんじゃ？
後それだとゲンドウ食品のほかの商品には多品種販売戦略が作用しないからあまり収支伸びないと思う
4443 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 10:26:55 mZnYgBw60: よし、これでどうだ。

・新規師団は編成しない（軍縮が潰れてから編成する方針）
・代わりに王党派、空軍、既存師団を大規模強化

【軍事】　4-6月分　▼898.8万￡　＋　▼1万￡（留学）　－　△前期分595.7万￡　＝　▼差額304.1万￡

[1]王党派新規装備費用　▼200万￡
　・正規兵３個師団（4.5万人）　×　56万￡　＝　▼168万￡
　・民兵４個師団（8万人）　　　×　 8万￡　＝　▼32万￡
[2]王党派軍維持費　▼84万￡
　・（正規兵1+3個師団＋民兵は6個師団で3個師団分＝）７×12＝▼84万￡
　
[3]諸兵科連合師団の自動車化　　　▼270万
　・（歩兵18個中隊　＋　補給12個中隊）　×　1.5万　×　6個師団分＝270万　
　・馬匹を全廃
　・イスパーニャ派遣の諸兵科6個師団全ての分
[4]カールスラント製ベルグマンMP18のコピー品をローズ軍歩兵装備として採用　▼34.8万￡
　・1丁4￡として、歩兵9個中隊3,000人分で1万2千￡
　　諸兵科連合1個師団辺り2.4万￡×12個師団　＝　28.8万￡
　　戦車1個師団辺り1.2万￡×5個師団＝6万￡
[5]自走砲中隊の増産　▼72万￡
　・諸兵科師団に自走砲中隊3ずつ新規配備
　・諸兵科12個師団×3個中隊×2万￡＝72万￡

[6]戦車練習隊の練習車を新規調達100輌10万￡＋維持費24万￡　▼34万￡
　・練習車　700　→　800
　・戦車兵　6000名→8400名
　・必要数　7128名（充足）
　
[7]練習航空隊300機追加30万＋維持費24万＝▼54万￡
　・練習機　500＋追加300　→　800
　・パイロット数　1320　＋　960　→　2280
[8]アイーダ　20個中隊 ▼24万￡　★240機。戦闘機代用として多めに生産
[9]AC-47　　1個中隊　▼ 8万￡
[10]Li-2VV　 4個中隊　▼32万￡
[11]DC-3兵員輸送型　1個中隊　▼ 8万￡
[12]DC-3貨物輸送型　4個中隊　▼32万￡
　・パイロット必要数　1320　＋　30個中隊×12機　×　2名　→　2040名

[13]兵站部隊を増強　トラック12個中隊　　▼18万￡
[14]鉄道工兵中隊8を新規編成　@2万￡×8＝▼16万￡　★兵站部隊に配属
[15]輸送用にディーゼル新幹線を調達　　　▼ 6万￡　★兵站部隊に配属
　・１輌2.5～3億円なので、４輌編成で１万￡ぐらい
　・ローズ～ウエスカ、ウエスカ～バルセロナ、ウエスカ～サラゴサで各2ずつ6セットを想定

[16]情報部予算の追加　▼6万￡
　・6万￡/月　→　8万￡/月
　・国内防諜に予算を配分

[17]扶桑と空母ドクトリンの研究のための士官交換留学　▼1万￡(★需要含まず)　→今期で終了
4444 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 10:29:58 e2k4qAlE0: >>4443
戦力として数えて無かった王党派を戦力に組み込む？
難点として、戦車・航空機は運転出来るか
というのが残りますが……
4445 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 10:30:48 mbcPHJPM0: ん？ベルグマン調達数って一人一丁？
4446 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 10:32:38 szHaM4760: カネを注げば兵器に変わる瀕死世界マジチート
問題は鉄需要がマッハになって鉄輸入が必要になる危険性のみ
4447 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 10:34:49 mZnYgBw60: >>4444
王党派の師団編成ってローズの旧式師団なので戦車入ってないです。

>>4445
ベルグマンは歩兵装備なので歩兵中隊9つ＝1個連隊が3000人というところから1人1丁で計算してます。
4448 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 10:35:11 hzekp6Vk0: 王立鉄鋼にお金入れないと…w
4449 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 10:35:59 hzekp6Vk0: 新しい武器配備しても使いこなせるのかしら？　訓練期間とか必要ないの？
4450 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 10:37:37 e2k4qAlE0: >>4447
いや、論点がずれてる
訓練期間、運転出来る人間が１％だったっしょローズも
航空機に至ってはお察しください状態だと思いますよ？王党派
4451 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 10:39:11 e2k4qAlE0: >>4450訂正
ん？歩兵のまま戦力に組み込むって事？
民兵役に立たんような事言ってたけど……組み込むなら３ヶ月おいて戦車や航空機ぶち込んだ方がマシじゃ無い？
4452 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 10:46:54 mbcPHJPM0: >4447
小銃と置き換えってのはさすがに無理があるんで分隊(10人程度)に1～2丁でいいと思いますが。
SMGって基本的に接近戦用で、野戦だと射程不足ですし。
全員SMGってなるとソ連のタンク・デサント兵みたいな特殊例しかありません。
4453 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 10:56:43 mZnYgBw60: >>4449
その点は私も心配なのですが。
現在使っているのがボルトアクション式のライフルなので、
それに比べれば多少使い慣れてなくても連射できるMP18短機関銃の方が市街戦ではマシかと思いまして。
少なくとも調達しないよりはいいかと・・・。

>>4450-4451
民兵は確かに役に立たないと思われますが正規兵なら防衛程度には使えます。
私が狙ってるのはカスティリヨン、シグエンサ、ブルゴスにも張り付かせてるであろう
ローズ軍師団を後方から抽出し前線に投入できるようにすることです。

>>4452
>小銃と置き換えってのはさすがに無理があるんで分隊(10人程度)に1～2丁でいいと思いますが。
>SMGって基本的に接近戦用で、野戦だと射程不足ですし。

うわあ・・・そういえばそうだった（頭を抱える
それだと調達数5分の1～10分の1でいいことになりますかねえ。

修正してきます。
4454 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 11:00:50 LaZI0GP20: 正規兵なら大砲撃てるし
機関銃も使えるか

でも民兵も軍務経験あるのも多いだろうし
野砲とかなら使えるんじゃないのん
4455 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 11:04:12 e2k4qAlE0: >>4453
なるほど、防衛用ですか……
やってくるであろう電撃作戦対策組み込んでおいた方がよさそうですが
……電撃作戦ってどうやりゃ対策になりますかね、地雷？ベトコントラップ？
航空優勢を築いてないと効果がーって叫んでた電波がいたので航空機を配備しておけば良いのかな？

SMG全員持った市街戦用部隊とかあるのでしょうか？
4456 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 11:06:23 e2k4qAlE0: メタ発言として

民兵なんて何人居ても戦力にならないからこの情報いらなくない？

と言うのがありますが……訓練施して正規兵に仕立て上げないとダメ？
4457 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 11:09:06 0KDkkFgs0: >>4443
いや、師団増設しようよ
この時代の軍縮会議の国際価値なんざ、軍縮会議（笑）なんだから
そもそも、軍縮会議の最中に飛び込みで軍拡に入るなんてのは当たり前の行動だよ
4458 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 11:16:39 0KDkkFgs0: >>4453
>>4450-4451
>民兵は確かに役に立たないと思われますが正規兵なら防衛程度には使えます。
>私が狙ってるのはカスティリヨン、シグエンサ、ブルゴスにも張り付かせてるであろう
>ローズ軍師団を後方から抽出し前線に投入できるようにすることです。

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/8438
>情報部の報告だと、ド・ゴールさんは
>数少ない航空機と戦車をかき集めて、なんかやってるみたいなの。
>ぶつかるとまた損害が出るかもなの。

どうも、これ、ド・ゴールが電撃戦の準備をしてるみたいだけど、促成のイスパーニャ旧式歩兵師団だけで守れるの？
戦線突破されましたテヘペロ、とか全然笑えないんだけど
4459 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 11:18:43 mZnYgBw60: >>4455

ドゴールの電撃戦対策どうしましょうねえ。

既に安価でフェロルに3個師団残して残りで北上って決まってます。
リスボンに迎えるのは諸兵科１と戦車2、ってところだろうなと考えてまして、
残り2個師団はシグエンサとブルゴスにいるだろうと考えてます。
んでカスティリヨンに王党派正規軍1個師団。
オビエドに面するサラゴサに残りの民兵かな、と。

これでシグエンサとブルゴスにいる連中を引っぺがせれば前線に投入できる戦力が増えるので、
そこを王党派正規師団にやってもらいたいのですが。

王党派の師団て戦車持ってないのですよね。
戦車兵がいないから渡しても運用できん。
どうしよう。

対戦車砲を供与するか、ローズ人が乗ってる独立戦車中隊作って支援させるか。
その辺かなあ。
4460 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 11:21:10 0KDkkFgs0: カールスラント（東部方面）の戦車師団を後詰に抽出したらどうかな？
ドゴールが出戦してきて、民兵師団が崩れた当たりで
「はい、お疲れー」と新規戦車師団で蹂躙すれば良い
4461 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 11:23:06 0KDkkFgs0: 完全に自動車化されてる戦車師団一個を西部戦線に貼り付けておけば
機動防御出来るでしょ
アイーダの爆撃圏内だから、どうとでも対処出来るし
4462 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 11:23:28 X0njcxxs0: >>4459
少佐式でいいんじゃない？＞ドゴール電撃戦
陣地戦に持ち込めば、電撃戦の強みは消える。
それで時間稼いで、機動部隊を応援に回せばいい。
4463 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 11:27:13 e2k4qAlE0: >>4459
戦車の訓練させてないのが仇になりましたな
航空機の配備は数的に無理なんですよね？対空砲を配備しておくぐらいでしょうか？

>>4460
それに関して、オラーシャがカールスラントに圧力かけて国境で演習とかされると開戦の可能性が0でない以上、戦力張り付ける必要性があるので
抽出出来るか不明、むしろドゴールがイスパーニャ行ってるからガリア側から抽出の方が？
4464 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 11:29:39 0KDkkFgs0: >>4463
>国境で演習とかされると
・・・だから国境地帯は武装中立地帯だと、何度も云われてるだろうに

ぶっちゃけて言うと【戦力抽出出来るだけの師団を増設しなさい】としか言えないんだけど
4465 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/13(月) 11:29:47 Cf8iykhE0: >>4462
戦訓を持ち帰らせたくないらしい

同じく機動戦術で打ち破れば、同じ戦術なら数が多い方が勝つ

けどド・ゴールが活躍しないとこのあとガリア軍内での主導権を取らせずらい
4466 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 11:34:07 szHaM4760: ドゴールには戦力を失って戦訓を持ち帰ってもらえばいいと思います
4467 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 11:34:24 X0njcxxs0: >>4465
ドゴールだけにかかずらうわけにもいかんし、
どうせ戦訓が広まるのは時間の問題だから、
あんまり気にしてもしょうがないと思う。
4468 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 11:35:20 0KDkkFgs0: 非武装中立地帯の間違いね
あと、軍事班に外交を決められても困るんだけど

そりゃ、「軍縮会議中は軍拡は絶対駄目！！！」って電波間でコンセンサスが取れてるなら良いけどさ、違うでしょ
勝手に、「軍縮期間中は軍拡しないことに決めました、承認して下さい」って予算作られても

正直、自分たちの外交スタンスを押し付けようとしてる様にしか見えないんだけども
4469 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 11:37:01 mZnYgBw60: >>4463

航空機は既に前期配備数の3倍調達する案にしてあるのです

後、ローズ軍の師団高いんですよ。
諸兵科連合師団65万、王党派56万。
これに更に自動車化つけると45万、それにベルグマンMP18とかつけて110万以上する。
ローズの諸兵科師団って装備色々つけたから現時点では戦車師団より高いんですよ。

後方の防衛しなきゃいけないから王党派の師団は極端に予算削れないんで、
ローズ軍の新規編成すると純増になるのとほぼ一緒。
はっきり言うと1000万越える。

・内政班が前期比400～500万アップでもいいって言うこと
・外交班が軍縮をガン無視して師団編成してもいいって言うこと

この２つがクリアされないと師団編成できないと考えてます
4470 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 11:38:58 7JGtCmVs0: >>4468

>そりゃ、「軍縮会議中は軍拡は絶対駄目！！！」って電波間でコンセンサスが取れてるなら良いけどさ、違うでしょ
>勝手に、「軍縮期間中は軍拡しないことに決めました、承認して下さい」って予算作られても

>正直、自分たちの外交スタンスを押し付けようとしてる様にしか見えないんだけども

外交班の人にこちらの方が楽だと言われたからこうしています。
4471 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/13(月) 11:39:23 X0njcxxs0: >>4469
提案するだけしてみればいいんじゃないかな？＞1000万
どうも内政班は、軍事費増強に備えて公共事業費削る方向で検討してるっぽいし。
今一番重要なのは軍事なんだから、通るかどうかはとにかく、提案段階でそんなに遠慮しなくて良いと思う。
4472 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 11:41:32 es23X7os0: イスパーニャ王党派歩兵、民兵の増量は必須だろ
この地図が間違いないとすると
ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/226/%EF%BC%93%EF%BC%93%EF%BC%8D%EF%BC%96.pdf

ヤン爺は歩兵１師団足らず(１．５万人、０．７５師団相当）と、民兵１師団（４万人）で
６００kmの長い戦線を維持してることになる。

自由が再編成したらあっという間に抜かれる
4473 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 11:44:12 0KDkkFgs0: >>4469
>・内政班が前期比400～500万アップでもいいって言うこと
>・外交班が軍縮をガン無視して師団編成してもいいって言うこと
>>4470
>外交班の人にこちらの方が楽だと言われたからこうしています。

本スレでアンケート取りなさい

外交班の誰の意見を電波間の総意だと認識してるのか知らないけど
内輪で勝手に決められて、勝手に予算案を作られるのはもの凄く不愉快です
4474 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 11:44:29 e2k4qAlE0: カールスラントはいつ再軍備するのだろうか？
ガリアが混乱したらすぐだと思っていたが

都市戦に入る前に民兵また寝返る可能性無いかな
4475 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 11:54:30 8FdxoFFI0: >>4474
攻撃前に、寝返ってくれればいいなぁぐらいの気持ちで市民と民兵相手にびらばら撒くとかやってもいいかも
4476 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:01:58 BpuxdaOo0: >>4475
逆ですドゴールが電撃戦仕掛けてきた時
自分の住む処ですから、都市戦に突入するとか言ったら後ろから刺してきそうで（汗
陣地構築してそこに誘導すれば楽なんでしょうが……電撃戦の面倒な処はそれを迂回する処ですよね
餌に言葉でも置いておけば変わりそうですけど（戦果の為に突っ込んできそう
4477 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:07:37 8FdxoFFI0: >>4476
ド・ゴール軍の数次第だと思う
ド・ゴール軍が無視できない規模の戦力を陣地に篭もらせれば、迂回できない
迂回した後に後背突かれるとか、悪夢だし
ド・ゴール軍の４割程度の戦力があれば、無視は厳しい
同等なら、無視とか出来ない

あと、時間があればソ連指揮パックフロント作って、迂回とか無理ゲーにするって手もある
ただ、難しいとは思うが
4478 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:09:48 dBE/aLeo0: 自由派対策は
ガリア・カールスラント方面軍から1個戦車師団づつ引き抜いてカステリョン・シグエンサで機動防御させるか？
4479 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:12:20 3eW8vMjQ0: >>4471
夜間のあれは誘導じゃね
4480 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:15:25 e2k4qAlE0: >>4477
ふむ？軍事班の意見がそれならそうなのでしょう
ただ、都市に篭るのは推奨できないかと思われますが……シンのように出てけーって言われるだけですし
野外陣地を作れば……何ヶ所作る必要があるのでしょうか？地図みてきます
4481 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:16:47 X0njcxxs0: >>4479
君のその言葉も誘導なのかな？
4482 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:19:39 X0njcxxs0: >>4473
文句があるなら君が案を出せば？
別に経理課さんだけが軍事予算案を出す権利があるわけじゃない。
皆平等だぜ？
4483 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:19:43 3eW8vMjQ0: >>4481
そう見えるんならそうだろうなｗ
4484 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:20:49 es23X7os0: >>4480
少佐のように『パーン』って展開もある。

おそらく、都市が軍隊に『出てけ』って言うのは、都市の規模に対して軍隊が明らかに小さい場合。

だから１大隊（しかも司令部）しかないシンは１００万人都市のバルセロナから追い出され、
半個師団１万人の正規歩兵がいた少佐は、５０万人都市のフェロルから追い出されなかった。
4485 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:20:59 8FdxoFFI0: >>4480
というか、対処方法はいくつか有る
諸兵科師団で対応するなら、陣地にこもる方がいい
戦車師団なら、普通に機動戦を挑んだほうがいい

一番手っ取り早いのは、アイーダで阻止攻撃することだと思うけど

見る限り、ヴァレンシア南の河の対岸辺りがいい気がするが
4486 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:21:06 X0njcxxs0: >>4483
マジレスすれば「誘導」とは何だね？
自分の意見を提示し、電波の賛同を得ようとする行為を指すならば、
あらゆる意見は誘導ということになるぜ？君のそれもね。
4487 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:21:38 8FdxoFFI0: >>4480
あ、都市にはこもらない方がいいのは同意
4488 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:27:24 e2k4qAlE0: （都市に）被害を覚悟しろと言うのはたやすいですし、王党派の支持率が下がりそうですが、負けるよりマシですか
軍事は門外漢過ぎますからな
後方に回すアイーダありますか？

電撃戦に関係ありませんが、バルセロナ艦砲射撃喰らう可能性ありますね、自由側の戦艦に
事前に通常機雷でもまいときますか？
4489 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:27:40 es23X7os0: ド・ゴールがやろうとしていることは、ローズ義勇軍が１師団でもあれば対応可能だと思う。

というのも、自由主義派閥は、おそらくもう、殆どまともに戦車と飛行機を持ってない。
その『殆ど残っていない』戦車や飛行機をかき集めてるんだから、
出来上がるのは、ローズの諸兵科指弾より明らかに劣った、即席なんちゃって戦車師団のみ。

セイントじゃあるまいし、一度見ただけで電撃戦を完全にラーニングも出来ないだろうし、
ローズ義勇兵を正面からぶつければ普通に圧勝できるだろうし、今度こそ戦車を根こそぎに出来れば、少なくともイスパーニャ戦では悩まされることはなくなる。
4490 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:30:00 8FdxoFFI0: >>4489
正直、ド・ゴールは新戦術の実権をイスパーニャ人の命使って実権したいだけだと思う
ただ、ド・ゴールが集めてる戦力がどの程度か分からない限りは気を抜かないほうがいいと思う
4491 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:30:08 X0njcxxs0: >>4489
いや、それで安心できるのは自由側戦力だけだ。
平等側はオラーシャから飛行機と戦車の補給をたっぷり受けられる。

然るに、平等側の港を落すことにローズ戦力を集中したいんだが、
そうするとドゴールに対して手薄になるかあ、なんちゃって戦車師団相手するのも大変になる。
4492 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:31:59 e2k4qAlE0: 1.野戦陣地を構築する
2.餌として言葉がそこに兵を慰撫する為に来てると情報を流す等をして誘導
3.正規軍で撃滅
等は使えないでしょうか？戦果欲しがってるんですよね
何処に来るかわからないのを誘導するには使えると思いますけれど、超簡略かな上出来ますか？っと聞くしかないのですが
4493 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:33:53 X0njcxxs0: >>4492
永久陣地ならとにかく、野戦陣地なら電撃戦の餌食じゃないか？
こっちがやったときと同じように、後方連絡線を断たれて混乱状態のところを包囲されちゃう。
4494 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:35:55 srwtl0uc0: 平等側の戦車が、300輌の増援到着で多分1個戦車師団くらいになると思うけど、そっちの対策もいるんじゃないかな
戦略予備はやっぱり必要だと思う。
4495 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:36:18 IKodBj2U0: >>4492
ガリアにとって言葉は殺しても対して意味ないんじゃない？
4496 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:39:29 es23X7os0: >>4491
ゆえに、増員するしかない。といっても多分諸兵科師団２つと、王党派旧歩兵１師団と５０００人、民兵適当にで十分事足りる。

ドゴールが突っ込んでくるとしたら
ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/226/%EF%BC%93%EF%BC%93%EF%BC%8D%EF%BC%96.pdf
のマップの
カスティリョン～シグエンサ　ラインのどこか。
ゆえに、各地域に諸兵科師団を１ずつ、計２つ配備。
追加で王党派に旧式歩兵１を追加、民兵も適当に追加して配置。

コレだけやれば完封できるし、フェロル、リスボンを落とせたら、そのまま東海岸の戦力を西進させて、後方から包囲できる。
4497 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:39:41 u5gaSUW20: よし、ならばシンジもセットできていることにしようw
4498 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:40:53 fK22ZS6.0: >>4496
機動防御するなら戦車師団2個の方が向いてるぞ。
4499 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:41:28 X0njcxxs0: >>4496
増員で対応するなら賛成。
4500 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:42:16 8FdxoFFI0: >>4493
規模と構造と設置場所による＞野戦陣地
橋と狭隘地から平野に出るところとか、迂回できない地形っては確実にある

構造的にはソ連式パックフロントみたいに「孤立すること前提」で作ると持つ
あと、ソ連式みたいに縦深が深いと突撃も受け止められる

ただ、ソ連式パックフロントは対戦車砲を配した多数の円形陣地を、相互支援可能なように建築して、
それが１０キロ単位で続いて、さらにその後ろ重砲陣地があって、で、全部合わせて100キロ超えることも有る陣地だけど
4501 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:43:05 srwtl0uc0: >>4497
　あ、ほとんど同じ事考えてた人見っけｗ
　本当に前線視察させて、いざ攻撃がきたら「君は僕が守る！」って言って陣頭指揮（「よきにはからえ」式）で撃退させる。
　問題はこのマッチポンプで言葉の好感度がどうなるか不明だから言わなかったけど。
4502 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 12:43:13 Wfta/Pgs0: 必要なら軍拡すればいいと思う。
外国の軍隊に300万￡使う方が色々問題。

国内軍配置としてはこういう感じ。

ガリア方面の戦車師団＋カルスラ方面の全師団＋新規３師団をイスパに投入。
カルスラ方面にはガリア方面からベテラン１師団持ってくる。
不足する国境警備師団は徴兵（新兵でもいい）。

なお上は現在で１師団相当、フェロルで２～３師団相当の兵を失う補充込みで考えている。
4503 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:44:51 X0njcxxs0: >>4500
･･･そこまで準備できるなら普通に勝てるんじゃないかなあ？ｗ＞パックフロント
それだけ広大な陣地なら、貼り付ける要員もいっぱい必要だろう。
4504 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:45:07 es23X7os0: >>4498
お値段と、その後の都市攻め転用を考えて諸兵科師団を押した。

もし、『都市戦には王党派の民兵と歩兵を大量投入』『ローズは野戦と砲撃専門』って役割わけするなら、
戦車にした方がいいかもしれないが。

ことにみんなに確認なんだが、
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/8229
の少佐の発言の意味って

『旧式歩兵だろうが諸兵科師団だろうが、都市戦になれば戦闘力は１師団当たり１師団に過ぎない』

ってことでいいんだよな？

相手がメインになるとしたら、
むしろ王党派の歩兵、民兵を増強したほうがいいのか、ひょっとして・・・。
4505 ： 軍事班（仮 ：2014/01/13(月) 12:45:17 E1ZLbllw0: >>4484
民間人を事前に脱出させると、随分楽になると思う
>>4493
何で後方に抜けられたら壊乱するかって、「後方に抜けられない」のが前提だから
事前に後方からの攻撃にも対応できるよう陣地固めて、将兵に周知させて混乱が起きないようにすれば随分耐えられるよ
4506 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:45:49 IKodBj2U0: >>4501
視察させた地点を攻撃されてる段階で信頼マイナスだろ？
4507 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:46:01 es23X7os0: >>4504
ごめん、誤字

ことにみんなに確認なんだが、
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/8229
の少佐の発言の意味って

『旧式歩兵だろうが諸兵科師団だろうが、都市戦になれば戦闘力は１師団当たり１師団に過ぎない』

ってことでいいんだよな？

今後、都市戦がメインになるとしたら、
むしろ王党派の歩兵、民兵を増強したほうがいいのか、ひょっとして・・・。
4508 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:46:19 8FdxoFFI0: >>4503
うむ
すごいいるｗ＞人員
ただ、永久陣地か野戦陣地か、で迂回の可否は判断出来ない
小規模だと永久陣地でも楽勝で迂回できるし

まあ、今回は戦車師団で機動防御だろうなぁ
4509 ： 軍事班（仮 ：2014/01/13(月) 12:47:24 E1ZLbllw0: >>4504
王党派の協力はあった方がいいだろうね
地元だし、市民から見ても同じイスパニア国民の言う事のほうが聞いてもらいやすいだろうし
脱出とかを効率的にさせられると思う
4510 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:47:30 u5gaSUW20: >>4501
恋愛のためら軍を動かすなww
4511 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:47:30 es23X7os0: >>4505

＞民間人を事前に脱出させると、随分楽になると思う

そりゃそうだが・・・・数十万人を脱出させる、ってなると相当骨だし時間もかかるぞ。
そんなことになるくらいなら、市民に暴動起こしてもらったほうがいいかも・・・？
4512 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:47:35 X0njcxxs0: >>4505
それだけの錬度がある将兵はローズ軍だけじゃないかな？
ローズ軍をドゴールにぶつけていいなら、普通に機動戦同士でぶつかり合えばいいよ。
4513 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:47:48 TQz5VP.Y0: 外交班兼財政班だけど、今期は３個戦車師団くらい新規に徴兵して作っておかないと
足りなくなるんじゃないかと認識していた、フェロルの市街戦でかなり消耗するだろうし
そもそも軍縮がまとまるわけないし

予算言ってもらえればその前提で内政案作ってみるけど１２００万くらいあればいいの？
4514 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 12:48:10 8iZYZrP60: >ドゴール電撃戦

昨日採用の作戦案では、「それを含めてあらかたの脅威をカールスラント方面戦車師団を決戦兵力として運用せよ」
とやっておきました。さらなる対策が必要でしょうか?

ルノーFTと、トラックで自走化されていない王党派では限度があります。
4515 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:48:54 srwtl0uc0: >>4506
　うん、高確率でそうだと思うけどねｗ
　いや、ひょっとしたらキュンってなってくれるかもしれなくもないかもな～とか思っちゃったの。
4516 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:49:17 8FdxoFFI0: >>4507
単に電撃戦による指揮系統壊乱が狙えないから、普通に殴り合いになってるって話だと思う
つまり、市街戦では電撃戦ボーナスがない

あと、もともと諸兵科師団と旧式歩兵師団の戦力は同等のはず
諸兵科師団のが装備が優れてるけど、その分諸兵科師団は人数が少ない
4517 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 12:50:00 8iZYZrP60: 今から師団増設しても訓練が間に合わないでしょうから、本土の師団を自動車化して消耗した派遣軍と入れ替えられる体制の構築がよいのではないかと思います。
4518 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:50:41 IKodBj2U0: >>4515
そのためには言葉から視察を言い出すように根回ししないとｗ
当然、シンちゃんが関係してると思われないようにね
4519 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:50:51 8FdxoFFI0: >>4517
増設師団は本土防衛に残して、今本土防衛についてる師団をイスパーニャに送ったら？
4520 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:51:51 X0njcxxs0: >>4508
はっきり言って、国土にも人員にも余裕のあるソ連の特権じゃないかなあ？ｗ＞パックフロント
ローズはイスパーニャ戦に限らず、今後も機動防御するしかないと思うｗ

「迂回されるならまだいいや。陣地が潰されるよりは」という感覚で話している＞陣地
4521 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 12:51:51 7JGtCmVs0: ぶっちゃけた話、師団増やそうがどうしようが今更大して変わらんのですよね。

ドゴールが電撃戦やってこようが手持ちの戦車が5個中隊もないはずで、師団規模の運用なんてできない。
自由派に対しては制空権もこちらのものなので非常に限定的な活動にしかならない。
王党派にローズ人の戦車兵乗せた戦車中隊を10個中隊も配分すればそれで十分防げる。
アイーダが死ぬほどあるから航空支援でどうにでもなる。
むしろ今後のこと考えてドゴールが電撃戦に目覚めてくれたほうがいいという意見まである。

中佐は気合入れてフェロルに篭ってしまったから陥落させるのに死人が出ない選択肢はもう存在しない。
投入する師団数増やせば多少こちらの死人は減るでしょうけど大差はない。
つうか今期の予算案が反映されるのは来期なので今からじゃ全く意味ないし・・・。
4522 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:52:27 es23X7os0: >>4509>>4516

うむ、そんな感じか。

……だとしたら、今季の軍事増員は

１．戦車師団を追加で数師団＋消耗した諸兵科師団を、本国の元気な師団と入れ替え
２．航空戦力の補充、拡充
３．王党派歩兵の大幅な拡大

こういう方針がいいんだろうか？
4523 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:54:34 X0njcxxs0: >>4521
都市攻めで人員が削られるから、
少なくとも補充分は必要だと思うけど＞増員
それに、現段階でも兵力不足気味だし。
4524 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/13(月) 12:55:38 8iZYZrP60: >>4519
何師団増設する気なのかが気がかりです。
訓練不要なのは、国内残留の戦車３，諸兵科６が限界、それは解っています。
しかし、増やして突っ込みすぎると今度は兵站の負担も大きくなります。

師団を１つ２つならいいのですが、３つ以上をフェロルやリスボンに追加投入もしくはマドリードへ向かわせると、
兵站計画が崩壊するのではないかというのを恐れています。

この辺細かくはゆかりんに質問するか兵站課さんとじっくり話す必要があるでしょうが。
4525 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:56:25 TQz5VP.Y0: >>4521
まだ自由派の拠点がそこそこ残ってるし、ここ毎回力押ししたら辛いから
野戦で撃破して残った連中を囲んで日干しにする前提で増派するんじゃないの？
このターン中に全て片がつくわけでもないから師団増やす意味が無いというのはどうなんだ
4526 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:57:10 e2k4qAlE0: >>4495
や、ローズが介入する唯一必須の人材なので
言葉をしとめるメリットはデカイ、と言うか旗印潰すの功績として十分じゃ無い？
4527 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:57:25 es23X7os0: >>4521
いや、既にもう議論は、次ターンの行動はどうする、って方針に移っているかと……。
まあ、４－６月ターンの最後の作戦行動の結果が出てないから、完全な議論は出来ないが。
4528 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:57:51 8FdxoFFI0: >>4520
どっこい、ドイツもパクってるｗ＞パックフロント
確かに潰されるよりはｍマシだ
迂回されたら、されたで後方に回り込めた、と思えばいいと思うんだ
トラック配備率が高いから、機動性はこっちが上なんだし
4529 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:58:01 X0njcxxs0: >>4524
トラックは増やせばいいし、物資も足りなきゃ増産すればいいから、
運転手が足りるかどうかの問題？＞兵站
4530 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 12:59:54 srwtl0uc0: 軍縮会議にはそれなりに気を使ってますよ～って、ブリテン向けのアピールも要る気がするな～。
戦車師団の増設だと、営業用の見本部隊（企業の私兵扱い）とか、既存の歩兵師団の番号を割り振って、戦車ばかりの歩兵師団とか。
4531 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 13:00:00 TADp56Gs0: 内政班の方は、まず軍事班の方の軍事予算が出るのを待つのはどうでしょうか。
軍事予算出ないと財政バランスとれた内政案なんて出ませんし…(元財政班)

今ターンが軍事優先なら、軍事費の内訳見てそれに合わせて内政案作ればいいような。
4532 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:00:35 es23X7os0: >>4529
計算できる軍事班兵站課さんが今日いないというのが問題ｗｗ

いや、マジで問題。
ありがたいことに>>4416で

『増員しなければ現行計画でリスボンまで余裕』

っていう結論は出ている。

だが、それ以上となると追加計算が必要になる。
4533 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:00:55 8FdxoFFI0: >>4524
同時に輸送中隊も増やすべきだろ
というか、師団だけ増やしても意味ないべ
もともとトラックは増やす予定だったんだし、既定路線でそうだと思ってた
師団の増加数は、未だ決まってない
そして、決まってないものを前提に反対はどうかと思う

現実問題として、戦力は増やしたほうがいいんだし
戦場に投入する戦力が多いほうが、確実に被害は減るべ
4534 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 13:01:59 TADp56Gs0: 「軍事班のために」という旗印で、軍事班の手を縛っても仕方が無い気がします。
4535 ： 軍事班（仮 ：2014/01/13(月) 13:03:27 E1ZLbllw0: >>4511
脱出というか、事前に（1-2週間程度？）市全体に通告し続けて退避してもらう
その後何も気にせずにがーっとやる、モデルはイラク戦争の第二次ファルージャ市街戦
>>4512
戦車師団をそっちに回せるのなら、一方的な航空索敵（と地上襲撃）で遭遇戦を強要するのが一番楽かもね

たくさん装備作って、王党派を戦力化する方向に持ってったほうがいいんじゃないかな
あちこちに貼り付け守備要員おけるってだけでも違うし、必要なのは装備だけだし
軍拡で政治的に手足縛られることがない１
4536 ： 軍事班（仮 ：2014/01/13(月) 13:06:30 E1ZLbllw0: >>4520
機動防御だって陣地の固持がないと出来ないよ
陣地防御と機動防御の違いは、あくまで「陣地を敵攻勢破砕の主戦力と見るか、機動戦力をそう見るか」の違いだけだから
4537 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:07:47 QMySJdZM0: 「兵站課さんがいないとなにもできないよー」って子供か。
4538 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:08:08 3eW8vMjQ0: >>4531
案を張ったのは早漏だったスマン
4539 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:09:03 X0njcxxs0: >>4537
じゃあ大人の君がなんとかしてくれ！
4540 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:09:05 es23X7os0: とりあえず、ここまでの議論における共通認識をまとめるけど、こんなのでいい？

１．オラーシャからの支援を防ぐため、リスボン・フィロルは落とさなくてはならない。
　　それも可及的速やかに　＝　今ターン中か遅くとも次ターン頭で。追加は兵は間に合わない

２．ド・ゴールが電撃戦まねようとしているけど、残存戦力で作る急造そこまで怖くないので、ちゃんと対処しておけば対応可能

３．市街戦になると諸兵科師団、戦車師団の利がつぶされ、旧式歩兵と変わらなくなる。
　　今後、敵が引きこもる可能性が高いため、王党派歩兵を拡充したほうがいい。

４．自由主義の戦艦の請ってるからバルセロナ、カスティリョン沖に機雷設置必須？

５．増やせる義勇兵は、現在国内にいる戦車３師団　諸兵科６師団が上限。新設師団と入れ替えて派遣する形で。
　　ただし、外交も考えなくてはならん。
4541 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:10:07 8FdxoFFI0: >>4532
ざっと計算したけど、15個輸送中隊増やせば戦車師団なら2個、諸兵科師団なら３～４個は行けるはず
4542 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:10:44 X0njcxxs0: >>4535
いや、武器を配るのはいいんだけど、
王党派がそれを使いこなせるかなあ？（習熟訓練の問題）
例えばアイーダや戦車の操縦・運転はできないだろうし。
砲と機関銃はなんとかなるか？
4543 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:10:54 es23X7os0: >>4537
ためしに計算してみろよ。
ちょっとずつ進めてるが気が変になりそうだ。

まず数式の意図と意味と定義から理解するところからはじめなくてはならんし。
4544 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 13:11:12 TADp56Gs0: 要求軍事費、概算でもいいので出ませんか？まだ案ってありませんでしたっけ。
実際のところどれぐらい軍拡が必要か分からないと内政班の方も困ってるような…
4545 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 13:11:41 mZnYgBw60: やはり外交結果が出る前に軍事予算案を張ったのは失敗だったなあ。
次からはどんなに言われても全部結果が出るまでは断固ださないようにしよう・・・。
4546 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 13:12:32 TADp56Gs0: あー…ターンが終わるまでは出せないですか >軍事費
4547 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:13:04 0KDkkFgs0: 軍事班が勝手に外交判断しないなら安心して任せるんですけどね

きちんと本スレで意見を求めもしないで、自称外交班の一人だか二人だかの意見だけ
を参考にして勝手に外交方針に容喙した軍事費案を出されても困ります

「外交に配慮した軍事費を作成したから褒めて下さい」とでも言いたいのですか？

本スレで意見を求めもしないで、勝手に自称外交班だの自称内政班だのの意見とやらを加味して
軍事予算を作り上げてるのは、とてつもなく不愉快なので止めて下さい
4548 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:14:07 TQz5VP.Y0: そろそろ愚痴スレいこうか
趣旨はわかるけど煽りにしかなってない
4549 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:14:37 8FdxoFFI0: >>4541
訂正
定期購入の８個中隊に追加で7個中隊あれば余裕が有るはず＞２個戦車師団か４個諸兵科師団
4550 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 13:16:06 TADp56Gs0: あーでも、軍事班の人は今のうちに必要な分の電波枠を請求しておくべきかもしれません()
多分通ります。
4551 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:22:53 QMySJdZM0: >>4539　>>4543
諸兵化師団一個いくら、戦車師団一個いくら、民兵一個師団いくらって決まってるんだから好きなだけ予算要求すればいいじゃん。
4552 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:24:21 dBE/aLeo0: 電波判定は今回やるって。
4553 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 13:24:21 bKjy7U820: >>4540

4の機雷はいらない。
平等の戦艦同様出てこない又は出てきたらアイーダの鴨。
そして自由は市街戦をやる確率が低い。

追加するなら「増援が来る前に平等の海岸線確保が最優先」かな。
軍事的には平等の増援がこなければイスパは勝ち戦。
4554 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 13:25:02 mZnYgBw60: >>4546

実際まだ6月の頭なので、この後の1ヶ月分の結果見たらまた色々変わるはずなんです。
今出しても割と無駄になるかもしれないですからねー。
4555 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/13(月) 13:25:17 Cf8iykhE0: ハードロックネジ
遠心鋳造霊感加工法
溶接

技術としてはこの３つ？
4556 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:26:09 8FdxoFFI0: >>4555
冷間の誤字が酷いｗ
4557 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:26:50 3.IVCI2c0: 建前守らないとダメだし戦死者は通常とは別の年金とかいるのかな？
4558 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:27:22 MkQAVWrQ0: なるべく表でも議論しよーってことでいいじゃない

荒れる必要はないw
4559 ： 軍事班（仮 ：2014/01/13(月) 13:29:28 E1ZLbllw0: 個人的には表はすごい勢いで流れてくから、正直議論はし難いと思うんだよ……
でも今度からは表にも同時に出すよ、余裕があったらだけど
4560 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:30:31 MkQAVWrQ0: >>4559
コピぺする余裕がないってこたーないってw
4561 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:31:14 es23X7os0: >>4551
その師団のそれぞれの攻勢時、防御時の消費弾薬と、
活動範囲と距離による輸送効率を踏まえて、必要なトラックの数を算出する必要がある。

兵装揃えれば兵隊さんが無限に戦えるわけじゃないんだよ、少なくともこのスレは。
4562 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:38:52 4nY2YKdU0: 完全自動車化したトラックの量もきまってるんじゃなかったかな
4563 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:43:16 QMySJdZM0: >>4561
そういうのコミでトラックの数はもう算出されてるだろ。
過去ログ読め。
4564 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 13:51:08 DgpGkGh60: 自由側の戦艦対策はとらなくていいの？
4565 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 13:59:26 mbcPHJPM0: 出てきたらアイーダでボコる。くらいしか…
4566 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 14:01:28 GEHWgDk.0: 【内政案】1/3　不明のところは「？」で表示

○財政
[1]新規起債？万￡(▼？￡/T)
[2]紙幣増発行額＊必要分だけ発行
・[A]？万￡政府が借りたいカネ（要2049万￡。うち、外貨78万￡、円3万￡分）
・[B]1720万￡民間融資に回したいカネ
[1][A]⇒(▼ 50万￡)外債購入：イスパーニャ王党派ペセタ　50万￡分　※国外投資　※ギルダー払い

○行政（小計▼0万￡)[A]0
[0][A]シンジによる行政改革

○公共投資（小計▼978万￡＋国外▼100万￡)[A]978＋国外100　[B]0

[0][A]イスパーニャ内、王党派の前線までの鉄道を三線軌条化（▼100万￡）※国外投資　※言葉ペセタ＝ギルダー払い

[1][A]⇒(▼198万￡)鉄道⇒300％
　┗ディーゼル機関車911を導入
[2][A]⇒(▼20万￡)高速道路[高速道路敷設率＋5％]
[3][A]⇒(▼200万￡)地方インフラ
[4][A]⇒(▼ 20万￡)都市インフラ
　┗セントラルヒーティングの熱源をガス（天然ガスとプロパンガスを使い分け）に変更（環境対策）
[5][A]⇒(▼100万￡)ネルフタワー
　┗世界一高い電波塔（350m~500m）を建て、放送用アンテナ設置
　┗デザインはローズで隠居しているモーリス・ケクランに頼む
[6][A]⇒(▼20万￡)河川の水質浄化施設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（環境対策）
　┗ライン川の上流を中心に、イオン交換膜を使った水の浄化施設を建設
[7][A]⇒(▼20万￡)水道局の浄水場を建設し、イオン交換膜などを使って水を浄化する。（環境対策）
[8][A]テレビ購入補助金(▼100万￡)[テレビ普及率＋10％]
[9][A]家電購入補助金(▼300万￡)[家電普及率＋30％、労働人口＋30.0万人]

○産業投資（小計▼2120万￡＋外貨43万￡＋円3万￡分)[A]400+外貨43+円3,[B]1720

[1][A]⇒(▼ 10万￡)ペプシに投資　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※外貨
　┗様々な【濃縮還元ジュース】を生産し、【多品種販売戦略】で売り込み
　　┗【濃縮還元ジュース】の原材料は、リバティUF社から買う
[2][A]⇒(▼ 30万￡)ローズ航空名義でテイラーブラザーズを買収＆生産ライン追加　※外貨
　┗買収後、DC-3を改造。リバティ・インチ型の【DC-3旅客機＆貨物機】に再設計してライセンス生産。E-2カブ飛行機と共に量産＆売り込み
　　┗技術漏洩対策に、混流生産方式の技術は使わない
[3][A]⇒(▼ 3万￡)ロマーニャのソマリボーキサイト鉱山探査　　　　　　　　　　　※外貨
[4][A]⇒(▼ 3万￡)扶桑の菱刈金山探査(▼１万￡/T)　　　　　　　　　　※扶桑円払い（油田収益から）

[5][B]⇒(▼ 10万￡)ゲンドウ食品に融資　【農業→工業+1万人】
　┗【濃縮還元技術】と【プレーゴ式多品種販売戦略】を用いて、様々な果物と野菜ジュースの生産ラインを追加
　┗濃縮果汁から有機酸を【イオン交換】で除去して、酸味と甘味の調整精度を高める
[6][B]⇒(▼ 50万￡)ガス会社に融資【農業→工業+4万人】
[7][B]⇒(▼100万￡)観光に融資　　　　　【農業→商業+8万人】
　┗ネルフタワー周辺にショッピングモールを建設
[8][B]⇒(▼100万￡)改良型農機購入に融資【近郊園芸農法+10％】
[9][B]⇒(▼100万￡)水耕栽培工場に融資　【近郊園芸農法+10％】
[10][B]⇒(▼850万￡)畜産セットに融資　　【近郊園芸農法+85％】
[11][B]⇒(▼400万￡)王立製鉄に融資　　　【農業→工業+32万人】
[12][B]⇒(▼100万￡)王立重工に融資　　　【農業→工業+8万人】
　┗ディーゼル機関車911の量産体制を整備
[13][A]⇒(▼400万￡)王立化学に投資　　　【混流生産+40％】【農業→工業+32万人】
　┗イオン交換膜をゴム・プラスチックの生産力強化に使用する
[14][B]⇒(▼ 10万￡)ゲンドウ出版に融資　【農業→商業+1万人】
　┗Ｈ・Ｐ・ラヴクラフト、オーガスト・ダーレス、Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン教授とインクリングスメンバーに小説を依頼。
　　┗ラヴクラフト氏には、ローズの温泉地（スパ）での療養をお勧めする

○福祉（小計▼66万￡)[A]66
[1][A]図書館の整備＆運用補助の補助金を▼10万￡/月に変更（▼15万￡/T)
[2][A]医療をレベル５に（▼48万￡/T)
　┗負傷により退役せざるを得なくなった元軍人の治療費は国庫負担に
[3][A]血液銀行に▼1万￡/月の補助金（▼3万￡/T)
　┗負傷兵のための輸血用血液増産を指示

○メディア(小計▼8万￡)[A]外貨8
[1][A]⇒(▼3万￡)自由派諸国のマスコミで、ローズの映画と観光、豊かな暮らしぶりを宣伝
[2][A]⇒(▼5万￡)リバティでペプシとテイラーの製品を宣伝
4567 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 14:01:51 GEHWgDk.0: 【内政案】2/3

○知的財産権
[1]特許取得や商標取得
　┗濃縮還元技術、DC-3貨物機型

○軍事（小計▼？万￡)
[1][A]軍事案（▼？万￡）
[2][A]情報部予算の追加（⇒８万￡/月）　▼6万￡/T
[3][A]ロマーニャと扶桑から兵器購入（▼？万￡）

○外交（小計▼374万￡＋外貨27万￡)[A]374＋外貨27
[1]処理済み
外貨支出▼217万￡
外貨収入△190万￡
ギルダー支出▼374万￡

○その他（今季処理済▼0万￡)
次季から、以下を内政継続予算に

軍事[2][A]情報部予算の追加（⇒８万￡/月）　▼6万￡/T
外交[1][A]【ブリタニアに練習艦隊用の艦艇を発注】以下の支払スケジュール　※外貨
　1933 1-3月　　20万（済）
　1933 4-6月　　20万（済）
　1933 7-9月　　20万
　1933 10-12月　20万
　1934 1-3月　　120万
外交[2][A]【ブリタニアにイスパーニャのインフラを発注】手付金▼75万￡＋▼25万￡*20T(今ターン75+25=100万￡)　※外貨
外交[3][A]【バスラの魚肉工場の赤字補填】(▼１万￡/T)　※外貨

●需要増と供給増

○労働人口増
人口増加率　+1.22％/月　（自然増+0.62%、移民+0.60%）
労働訓練　　+5.4万/月
家電　　　　自然増+0.4万人/月　＋30万人（補助金）

919.0万人×1.22％/月×３×25％+5.4万/月×３＋（0.4×３＋30）万人＝8.4＋16.2＋31.2＝55.8万人

55.8万人×（3.5＋0.4）×３＝652.9

○産業投資

[5][B]⇒(▼ 10万￡)ゲンドウ食品に融資　【農業→工業+1万人】
[6][B]⇒(▼ 50万￡)ガス会社に融資【農業→工業+4万人】
[7][B]⇒(▼100万￡)観光に融資　　　　　【農業→商業+8万人】
[11][B]⇒(▼400万￡)王立製鉄に融資　　　【農業→工業+32万人】
[12][B]⇒(▼100万￡)王立重工に融資　　　【農業→工業+8万人】
[13][A]⇒(▼400万￡)王立化学に融資　　　【混流生産+40％】【農業→工業+32万人】
[14][B]⇒(▼ 10万￡)ゲンドウ出版に融資　【農業→商業+1万人】

【農業→工業+77万人】
77万人×{5.1+0.6－(3.5＋0.4)}×３＝415.8

【農業→商業+9万人】
9万人×{4.1+0.5－(3.5＋0.4)}×３＝18.9

○生産性向上

１）農業

[8][B]⇒(▼100万￡)改良型農機購入に融資【近郊園芸農法+10％】
[9][B]⇒(▼100万￡)水耕栽培工場に融資　【近郊園芸農法+10％】
[10][B]⇒(▼850万￡)畜産セットに融資　　【近郊園芸農法+85％】

農業＋2.1
農業人口：108.4万人＋55.8万人－77万人－9万人＝78.2万人⇒80万
78.2万人×2.1×３ヶ月＝492.7

２）工業

[13][A]⇒(▼400万￡)王立化学に融資　　　【混流生産+40％】

工業＋0.8
工業人口121.6万人+77万人＝198.6万人
198.6万人×0.8×３ヶ月＝476.7

３）商業
現代マーケティング【情報革命】+10%　（電波研究）

商業＋0.2
商業人口47.5万人+9万人＝56.5万人
56.5万人×0.2×３ヶ月＝33.9

◎集計

供給増：652.9+415.8+18.9+492.7+476.7+33.9＝2090.9万￡

需要増：公共投資978万￡＋需要付き外交（バルス鉄道他）425～485万￡＋軍需増＋貿易黒字増＋観光収入増

　⇒軍需増加分＋貿易黒字増加分＋観光収入増加分が627.9万ポンドまでは、インフレにならない。
4568 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 14:02:19 GEHWgDk.0: 【内政案】3/3

●感情

行革　自由－　平等－　軍事○　宗教○　貴族××

イス鉄自由×４平等×４軍事○８宗教×４貴族×４

鉄道　自由－　平等－　軍事○４宗教×４貴族○４
高速　自由－　平等－　軍事○　宗教×　貴族○　
地方　自由－　平等－　軍事×５宗教○10貴族×５
都市　自由－　平等○　軍事×　宗教×　貴族○
タワー自由○４平等×４軍事×４宗教×４貴族○４
河川　自由○　平等×　軍事×　宗教×　貴族○　　観光系扱い？
浄水　自由－　平等○　軍事×　宗教×　貴族○　　都市インフラ扱い？
テレビ自由×４平等○４軍事×４宗教○４貴族○４
家電　自由－　平等－　軍事×５宗教○５貴族○５

海外　自由○○平等××軍事××宗教××貴族××　ペプシ・テイラー
化学　自由○５平等―　軍事×５宗教×５貴族○５

図書館自由×　平等○　軍事×　宗教○　貴族×　
医療　自由×３平等○３軍事×３宗教○３貴族×３　※負傷軍人を優先したので「自由×３平等×３軍事○３宗教○３貴族×３」の可能性も

軍事　自由××平等××軍事○７宗教××貴族×× 200～399￡増の場合

合計　自由－２平等－３軍事－11宗教－２貴族＋６

※　外貨を得たい企業は全て『融資』ではなく『投資』で（ペプシ・テイラー・王立化学のライセンス料）
4569 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 14:07:58 GEHWgDk.0: イスパーニャ需要が読めないので、デフレする方向で調整しました。
もし軍事費が余り伸びないなら、自動車融資と高速道路を増やして微調整します。
4570 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 14:12:31 TQz5VP.Y0: 供給じゃなくて、供給増が２０９０万……だと……
4571 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 14:18:12 hzekp6Vk0: デフレしすぎじゃね…
4572 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 14:20:47 mZnYgBw60: （困惑）
4573 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 14:24:43 bKjy7U820: >>4566
全体的に良いと思う。
軍事は600万￡で計算したらOKだろう。動いても400～800万￡の間と推定。

テレビは200万￡に増やしていいかもしれない。
エチオピアにも金山があるらしいから探査希望。
農業用飛行機へ融資すると【緑の革命】が伸びる可能性があるみたい。

軍事は戦時補正がかかるから全部○になる。
前季の戦果なら○９は確実。
4574 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 14:26:12 3eW8vMjQ0: 652.9（労働人口の増加）と農業の供給アップがかぶってない？
4575 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 14:33:53 93opOVT20: オラーシャが全力介入してきた時点で、『自由派とは、対オラーシャで利害が一致』するんだろ？
後々のこと考えて『ド・ゴールは活躍させたい』んだろ？

だったら外交的に、『ド・ゴールごと自由派を味方につけることを考えるべき』だと思うんだが？
そういう工作を誰も検討しないの？
4576 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 14:35:14 TQz5VP.Y0: 行政に諜報強化と移民慰撫
メディアに新規映画、歌手や芸人や俳優の育成も欲しいなー
外貨獲得のためにもコンテンツは増やしていかないと
4577 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 14:36:19 TADp56Gs0: >>4575
ドゴールはここでは叩き潰して、ローズ強しと思ってもらう
活躍させたとしても「対ローズの英雄」になってしまいます。
4578 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 14:40:13 mZnYgBw60: >注：　４８０機用意したアイーダがすでに１１０機使用不能（故障、撃墜、事故、損傷などで）

笑
4579 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 14:42:50 pXoiVdYA0: >>4577
そこを、上手く転がして「対オラーシャの英雄」に仕立て上げた方が得じゃない？
一緒に戦って、「ローズ強し」と思わせても良いんじゃない？

まあ、具体的なアイデアを出さないで言ってるだけなので、大きなことは言えないけど

『今、戦わなくてもいい相手と戦ってる余裕はあるのだろうか？』
『外交で戦う相手を減らすことも重要ではないのか？』
4580 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 14:43:42 Jm3s56D.0: アイーダちゃん一機でいくらかかってるんだっけ……ｗ
4581 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/13(月) 14:44:23 bgSaIMFU0: できましたでー

【電波チート】電波塔関連セット

１、　スーパーターンスタイルアンテナ
　史実年代　１９４９年以降（開発者佐藤利三郎4が助教授就任以後）
　予想効果　観光価値▲、テレビ・ラジオ▲
　中身の詳細　スーパーターンスタイルアンテナはアメリカのＲＣＡ社が開発したアンテナを佐藤利三郎が改良したもので、東京タワーやＴＢＳテレビでも使用された
　　　広域無指向性（広い範囲に満遍なく伝える）アンテナである。東西南北にほぼ満遍なく伝えることが可能であり、ダイポールアンテナの組み合わせであるため
　　　新しい技術が少ないのも特徴である。白黒だけでなくカラー放送、FM放送にも対応可能で、電波の安定供給に欠かせないものといえる
　関連サイト
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A
　　ttp://fushiken.com/themovie/?author=2

２、　現代型避雷針と雷害対策
　史実年代　１９６０年代
　予想効果　観光価値▲、災害対策、電化製品の故障頻度▼
　中身の詳細　

　関連サイト
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BF%E9%9B%B7%E9%87%9D
　　ttp://www.kdh.or.jp/pdf/safe/panf/thunder20131220.pdf

３、昼間障害標識と航空障害灯、ライトアップ
　史実年代　１９４４年以降（要　高電化率）
　予想効果　観光価値▲、空の安全▲
　中身の詳細　昼間障害標識と航空障害灯は高層建築物や飛行場での離着陸に障害となりうる建築物に対し昼夜間の飛行機との接触事故を防ぐために
　　　設置される電灯・彩色で、日本でも航空法で設置が義務となっている。夜間や荒天時の事故を減らす役割がある。
　　　　またライトアップは日本では1963年にはじめて行われ、歴史的建造物、モニュメント、タワー、樹木を夜間に証明で照らし
　　　夜間景観を演出することで観光価値を高めるものである。
　関連サイト
　　ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/icao/
　　ttp://www.mlit.go.jp/chosahokoku/obl/images/houkoku.pdf
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%BC%E9%96%93%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E6%A8%99%E8%AD%98
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E7%81%AF
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97
4582 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 14:44:39 TQz5VP.Y0: に、二千￡……
思ったより稼働率低い？
4583 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 14:44:51 8FdxoFFI0: >>4578
１ヶ月で１１０機なら、そんなもんだろうなぁ、って感じだ
しかし、パイロットの損耗が激しいなぁ
4584 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 14:46:42 Wfta/Pgs0: >>4579
そこは理解している。ただ、時間が無い。
後３ヶ月でイスパーニャ完全制覇を目標にするならドゴールと組む余裕が無い。

１年あれば「平等を叩き出すまで同盟」を打診する余裕はあった。
今の戦略では「平等を片手間で蹴り出しながら自由を全力蹂躙」になる予定。
4585 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/13(月) 14:46:43 bgSaIMFU0: コピペするの間違えたああああああああああ
避雷針の項目抜けてる前のやつ張っちゃったあああああああ恥ずかしいいいいいいいい
4586 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 14:47:46 uFK5VNqk0: 早く一撃離脱戦法を確立しよう
人口が少ないローズで延々空戦をやっている余裕はない
4587 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 14:48:05 TADp56Gs0: >>4579
ドゴールが自由派の旗を掲げてイスパーニャに来た以上、
完全に『今、戦わなくてはいけない相手』です。

将来味方につける相手ですが、今は完全に敵です。
そのあたりの区別は重要なのでお願いします。
4588 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 14:54:30 pXoiVdYA0: >>4584
全力蹂躙するならば、尚の事
全力で殴りながら、『平等を叩きだすまでの同盟』～『無条件降伏』と徐々に条件を厳しくしながら
交渉をしていくべき。

どこかのタイミングで「対等の同盟」より、有利な条件で相手が折れてくるはず。
しかも、完全蹂躙するよりも戦力を残して。

殴りながら、交渉を平行していくことこそが必要と考える。
4589 ： 栄養学スポーツ科学温泉 ：2014/01/13(月) 14:57:04 bgSaIMFU0: 本当はこっちです・・・申し訳ない・・・

【電波チート】電波塔関連セット

１、　スーパーターンスタイルアンテナ
　史実年代　１９４９年以降（開発者佐藤利三郎氏が助教授就任以後）
　予想効果　観光価値▲、テレビ・ラジオ▲
　中身の詳細　スーパーターンスタイルアンテナはアメリカのＲＣＡ社が開発したアンテナを佐藤利三郎が改良したもので、東京タワーやＴＢＳテレビでも使用された
　　　広域無指向性（広い範囲に満遍なく伝える）アンテナである。東西南北にほぼ満遍なく伝えることが可能であり、ダイポールアンテナの組み合わせであるため
　　　新しい技術が少ないのも特徴である。白黒だけでなくカラー放送、FM放送にも対応可能で、電波の安定供給に欠かせないものといえる
　関連サイト
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%

8A
　　ttp://fushiken.com/themovie/?author=2

２、　現代型避雷針・避雷器と雷害対策
　史実年代　１９４０年代以後
　予想効果　観光価値▲、災害対策、電化製品の故障頻度▼
　中身の詳細　避雷針は世界的に雷害を防ぐため中世以後一定の高さの建物に設置されていたが、その役割は建物を保護することが中心であり、
　　　近代化以後の電化とＩＣＴ技術の確立による計算機保護の点では十分とはいえないものだった。そのため避雷器と組み合わせるなど多様な形式で
　　　電化製品やＩＣＴ機器を守ることが必要となり、1930年代から徐々に開発されるようになった
　　　　1930年代に発明された弁抵抗避雷器の後に1980年代の酸化亜鉛形の避雷器の開発などを行い、よりＩＣＴ機器の保護に効果がある技術を導入する
　関連サイト
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BF%E9%9B%B7%E9%87%9D
　　ttp://www.kdh.or.jp/pdf/safe/panf/thunder20131220.pdf
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BF%E9%9B%B7%E5%99%A8

３、昼間障害標識と航空障害灯、ライトアップ
　史実年代　１９４４年以降（要　高電化率）
　予想効果　観光価値▲、空の安全▲
　中身の詳細　昼間障害標識と航空障害灯は高層建築物や飛行場での離着陸に障害となりうる建築物に対し昼夜間の飛行機との接触事故を防ぐために
　　　設置される電灯・彩色で、日本でも航空法で設置が義務となっている。夜間や荒天時の事故を減らす役割がある。
　　　　またライトアップは日本では1963年にはじめて行われ、歴史的建造物、モニュメント、タワー、樹木を夜間に証明で照らし
　　　夜間景観を演出することで観光価値を高めるものである。
　関連サイト
　　ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/icao/
　　ttp://www.mlit.go.jp/chosahokoku/obl/images/houkoku.pdf
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%BC%E9%96%93%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E6%A8%99%E8%AD%98
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E7%81%AF
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97
4590 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 14:57:05 pl6hcMdc0: >4565
後方に配備できる程残機が
4591 ： 電波チート班 ：2014/01/13(月) 15:01:48 bgSaIMFU0: アンテナに栄養学に温泉にスポーツ科学・・・・・私の専門がさっぱりわからないので電波チート班に改名します・・・
4592 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:02:39 TQz5VP.Y0: >>4591
ぐっじょぶよー
4593 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 15:03:17 szHaM4760: >>4586
これから開発する予定のF4F-3Aは、カールスラントのBf109シリーズに対しては
速度で負けているので一撃離脱に適しません。
むろん一撃離脱は電波で開発する必要がありますが
先に【サッチウィーブ】などの編隊飛行戦術を先に開発するべきかもしれません。
4594 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:05:06 pXoiVdYA0: >>4587
「自由派の旗を掲げて」来ている以上、ド・ゴールの戦う相手は本来「平等派」であるはず。
ド・ゴールにとって「王党派」は、「本当に」戦う相手なのか？

直接対峙する前に交渉に入れば、イニシアティブを取れるかもしれない。
成立させないにしても、交渉するデメリットは殆ど無いと思うのだが。

「対話と圧力」というやつで。
4595 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:08:04 X0njcxxs0: >>4594
敵だよ？
自由派にとって平等も王党も敵。
4596 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:08:22 PD1SV5Ys0: 自由派にとっちゃ王党派も完全に戦う相手だけど、それはそれとして交渉はありかもしれんね
明確な目的を持っての前提だけど
4597 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 15:10:24 TADp56Gs0: >>4594
王党派、宣戦布告してますし…

それに、ドゴールに限らず今のガリア人はローズを「対等に組むに足らないとるにたらない弱小」と見ています。
さらに、交渉することで「現時点でこちらに妥協する意思がある」と表示することになります。
相手が完全に屈服するならそれでもいいですが、今向こうが完全に屈服していないのに折れられたら、後の禍根の種となります。

もしここでドゴールを完膚なきまでに倒せば「組むに値するだけの力を持っている」と認識させることができるかもしれません。
4598 ： 教育振興局・児童福祉局 ：2014/01/13(月) 15:11:20 HNO8RwzA0: 今は要らないけど将来必要そうな政策を、ここに投げても良いですか？
4599 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:11:53 dBE/aLeo0: おｋ
4600 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:12:50 TADp56Gs0: おｋ
4601 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:13:43 3eW8vMjQ0: おｋ－
4602 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:15:49 u5gaSUW20: おｋ
4603 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:16:57 WVSH7/o20: 今さら言うなと怒られそうだけど
F4Fも良いのだけど対空砲火もきつかったし
九九式襲撃機(キ71タイプ)も作りませんかね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD71_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B9%9D%E5%BC%8F%E8%A5%B2%E6%92%83%E6%A9%9F
4604 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:18:20 X0njcxxs0: >>4603
いやまずF4F作りたいし、軍用機の話は後にしてくれない？
それとも、研究枠二個取る？
4605 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:20:20 WVSH7/o20: >>4604
判定次第だけどF4Fを【優先】で急降下爆撃用の
新型もあった方がいいかなと
4606 ： 電波チート班 ：2014/01/13(月) 15:21:34 bgSaIMFU0: >>4603
電波研究の枠を2つ航空機がとるだけのメリットをその機体が取れるなら私は案にしていただいて良いと思いますよ
ただ、１枠はF4Fでほぼ確定なので、残り5枠の1枠を埋めても作るだけの説得力を持たせないと票が取れないと思うのでご注意を
4607 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 15:24:09 szHaM4760: その機体を「いつ使うのか」をあわせて主張してもらえば。
4608 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 15:24:35 bKjy7U820: 新兵器電波で作ってもイスパ戦に間に合わないというジレンマがある。
F4Fは保険だからいいけど、他の装備はいつ必要になるか検討しないといけない。

イスパ攻略失敗の保険で考えるならL60機関砲とボディアーマーの方が優先度が高いと考える。
4609 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:29:17 pXoiVdYA0: >>4595
>>4597

ただし、長年の敵である「平等派」と、最近敵になった「王党派」どちらが脅威か？
オラーシャとローズとどちらが脅威か？
ガリアの国益的に、自由派と王党派が共倒れになるのが一番不味い以上、組む余地はある。

初っ端から「無条件降伏」を要求しても良いから、交渉のパイプは早めに用意しておくべきであるはず。

「取るに足らない弱小」にボロボロに負けた上で、ガリア国内政治もボロボロ……
この状態で、まだ「王党派を一捻りで潰して、平等派を追い返す」と夢想するような人なのか、ド・ゴールというのは？
「自由派」は「王党派」と決戦した後のことを考えずに、目の前の「王党派」を叩き潰せれば良いと考える集団なのか？

まあ良いです。
私、外交案を出したりする人ではないので……
差し出た真似をしました、平にご容赦を。
4610 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:29:36 8xXwKDrI0: さて、電波研究用に航空戦術をまとめようっと
4611 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:29:51 X0njcxxs0: あれ？もしかして電波チート案としては出てない？
とりあえず作ってみた

【電波チート】
F4F-4の開発
コメント：第二次世界大戦時のアメリカの艦上戦闘機。515km/h出せるから、この時点での戦闘機は圧倒できるはず。（かつ、プロペラ機なのでジェット機よりはバタフライが怖くない）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F4F_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

性能
機体記号 F4F
全長 8.8m
全幅 11.6m
全高 2.8m
全備重量 3,359kg
速度 515km/h
巡航速度 249km/h
上昇力高度6096mまで12分24秒
行動距離 1,240km
武装ブローニングAN/M2 12.7ミリ機銃6門 1銃あたり弾丸240発
発動機
出力(馬力) プラット・アンド・ホイットニー製R-1830-86ツインワスプ1,200hp
乗員 1名
4612 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:30:55 k5H4B8h20: ４・・・
4613 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 15:33:27 szHaM4760: >>4611
F4F-3A／FM-2で電波案作って本スレに流し済みですｗ
F4F-4は改悪機なので避けた方が。
4614 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:33:32 X0njcxxs0: >>4612
wikiに乗ってた性能がF4F-4だったんで、それに習った。
あと、F4F-3Aだと、空母に乗せ難いっぽいし。
4615 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:33:48 X0njcxxs0: >>4613
ならいいや。ありがと。
4616 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:35:25 X0njcxxs0: >>4609
一応、自由派から手は差し伸べていたからね。「わが意に従え」ではあるが。
それを振り払ったのはこっちなわけで。
4617 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 15:35:31 szHaM4760: >>4614
折りたたみ主翼を維持したまま軽量化するとF4F-FM-2になります。
たぶん扶桑は自力でこっち方面に改造するでしょうね。
4618 ： 教育振興局・児童福祉局 ：2014/01/13(月) 15:36:23 r0mKUbU.0: では、予算とか考えてないリスト段階ですが載させてもらいます。
以前本スレに投げた政策の再掲もあります。転用は御自由にどうぞ。

○保育所の質の整備
・保育所の面積・子どもと保母の人数比等に最低限の基準を作り法制化
・↑の基準を満たした保育所に補助金を出す（普通に経営して成り立つくらいに）

○企業の保育所創設の奨励
・大きい企業が単体で従業員のために保育所作ったり、小さい企業が合同で保育所作ったりするのを奨励する
・保育所作ったら、保育所そのものへの補助金を含め、ほんの少し企業が得をするように税法を改正

○中等教育・高等教育向けの奨学基金を創設
・奨学基金を創設、給費奨学金を支給する
・企業や資産家の基金の寄付に、若干でも税制優遇したら良いかも？
4619 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 15:40:42 szHaM4760: >>4618
ふむ。現代式マーケティングセットの【ソーシャルマーケティング】を導入できそうな要素がありますね。
明記しておくとボーナスがつくと思います。
4620 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 15:43:47 TADp56Gs0: >>4609さんにチャチャをいれるわけではなく、
これは単なる感想なんですが、

>「取るに足らない弱小」にボロボロに負けた上で、ガリア国内政治もボロボロ……
>この状態で、まだ「王党派を一捻りで潰して、平等派を追い返す」と夢想するような人なのか、ド・ゴールというのは？
>「自由派」は「王党派」と決戦した後のことを考えずに、目の前の「王党派」を叩き潰せれば良いと考える集団なのか？

史実のドゴールのやったことを考えると夢想してそうですねこれ…
なにしろ史実ではアフリカの僻地で夢想した挙句、本土奪還成功させてますし。
4621 ： 電波チート班 ：2014/01/13(月) 15:48:30 bgSaIMFU0: 判定にかけたい電波リストでも作りますか。本スレは演説案作ってますし
とりあえず読みにくいので5個ずつで段落区切ってます。順不同

（１）F4F-3A／FM-2
　・軍事班より判定必須
（２）System/370
　・集積回路のＰＣ。研究効率の面から判定をしておきたい
（３）尿素セット
　・肥料の安定確保だけでない多種産業への影響
（４）温泉セット
　・国内の一大観光地スパの収益増と健康促進、スポーツ関連への効果に期待。戦傷治癒にも効果的か？
（５）エビの大規模陸上養殖
　・アラジン関係で収益を上げるためにも必須

（６）ネジ等工具の近代化
　・通常開発される前に確保しておくと国内産業のためにも良い
（７）マクドナルドの経営システム
　・外貨が欲しい貴方に。国外企業買収での外貨獲得を広範に進める上で重要
（８）家電セット
　・家電の価格を下げる。安全性などの向上を図る
（９）スポーツセット
　・パラリンピック開催と戦傷者の社会復帰などを図る上でも大事
（10）航空戦術
　・航空機よパイロットの損耗を下げる狙い

（11）市街戦ドクトリン
　・今後増えるであろう市街戦での優勢を維持するために

ほかに何か現状で考えられるものあります？
4622 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 15:49:55 bKjy7U820: 以前誰かが作ったボディアーマーをアップデートしてみた。
M-1943なら共同開発すれば１～２枠と推定。M-1955はスキップでいい？

【電波チート】ボディアーマー
1 M-1943(1942)
2 バリスティックナイロン
3 M69ボディアーマー(1968)
4 PASGT(パスゲット)(1980)
5 IBA(インターセプターボディアーマー)(2000)
4623 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:50:55 3eW8vMjQ0: >>4618
3番目だけは終わってない？
4624 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:52:41 TtMji.7Q0: >>4622
新素材開発が必要なものは時間がかかると思う
基本プラスティックセットなど、既にあるものを流用して作れるならすぐ終わるだろうね
4625 ： 教育振興局・児童福祉局 ：2014/01/13(月) 15:53:15 In2snefA0: >>4623
帰ってからログ確認します。すいません……
4626 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:53:30 zTVhJvwo0: >>4618
保育士と言えー、というどうでもいいツッコミ。
保育士資格作ろうぜー、それ用の職業訓練所とかマニュアルとか作ろうぜー、チャイルドケアもやろうぜー
誰にでも出来るやっすい仕事とか思われてるらしいぞー（ブレア政権の政策を眺めながら）
4627 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:54:12 8xXwKDrI0: >>4621
今から、まとめますけど
航空用戦術を
それとその戦術の中のサッチウィーブに必要な通信機が欲しいかな？
F4Fには載ってたらしいのは確認できるのですが
F4Fを作っても通信機を標準搭載してるかわからないので
4628 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:54:52 TtMji.7Q0: >>4621
航空機雷は？
開発して軍港周辺に空中から撒いておけば、軍港をかなりの間使用不能に出来るみたいだけど
4629 ： 電波チート班 ：2014/01/13(月) 15:54:59 bgSaIMFU0: 更新。誤字修正と発展型プラスチックを追加

（１）F4F-3A／FM-2
　・軍事班より判定必須
（２）System/370
　・集積回路のＰＣ。研究効率の面から判定をしておきたい
（３）尿素セット
　・肥料の安定確保だけでない多種産業への影響
（４）温泉セット
　・国内の一大観光地スパの収益増と健康促進、スポーツ関連への効果に期待。戦傷治癒にも効果的か？
（５）エビの大規模陸上養殖
　・アラジン関係で収益を上げるためには必須

（６）ネジ等工具の近代化
　・通常開発される前に確保しておくと国内産業のためにも良い
（７）マクドナルドの経営システム
　・外貨が欲しい貴方に。国外企業買収での外貨獲得を広範に進める上で重要
（８）家電セット
　・家電の価格を下げる。安全性などの向上を図る
（９）スポーツセット
　・パラリンピック開催と戦傷者の社会復帰などを図る上でも大事
（10）航空戦術
　・航空機やパイロットの損耗を下げる狙い

（11）市街戦ドクトリン
　・今後増えるであろう市街戦での優勢を維持するために
（12）発展型プラスチック
　・各種産業と軍事技術に応用可能なプラスチック素材の発展研究
4630 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/13(月) 15:57:41 zTVhJvwo0: んぁ、本スレ尿素で検索したらやっぱり論文出せ言われてる

【尿素肥料は高級ながら普通に使われてるし、「肥料・農薬・給水の適正使用（扶・ロ共同）」で効果のほどは周知されてる】
ツッコミ文コレでいい('A`)？　ていうか案自体に明記しといたほうがいい？
4631 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:58:04 8xXwKDrI0: >>4629
市街戦ドクトリンは今、通常開発してる
4632 ： 教育振興局・児童福祉局 ：2014/01/13(月) 15:58:21 r0mKUbU.0: >>4626
そこらへん面白そうですね
電波でチャイルドケアを研究してから、保育士資格創設、とか、保育所の質の整備の一環でできそうです
4633 ： 電波チート班 ：2014/01/13(月) 15:58:46 bgSaIMFU0: >>4627
航空戦術は入ってます。案のまとめお願いします
通信機器は電波チート案あがってますか？あがったら追加させていただきます

>>4628
電波チート案が上がっていれば追加させていただきます
4634 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 15:59:11 8FdxoFFI0: >>4624
M1943はナイロン製のはず
他のボディアーマーも基本プラスチックセットのアラミド繊維の応用でできるはず
4635 ： 電波チート班 ：2014/01/13(月) 15:59:57 bgSaIMFU0: >>4631
了解です。更新時削除します
4636 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/13(月) 16:00:05 zTVhJvwo0: とりあえず書きかけのまま放置してたパーツ投げとくねー。　好きに使ってください

☆1998年「チャイルドケアへの挑戦」　by ブレア政権
　・保育基準の制定
　　（地方による解釈の違いがあるのを是正
　・保育士資格の設立と、その取得への支援
　　（保育者の社会的地位が低く、誰にでも出来る低収入の職と見做されていた
　・児童法の制定（改正？）

　・利用しやすい費用の保育所の増設
　・子供のチャイルドケアを選択するための情報、情報源の充実。　地域差を無くす
　・税金の控除にチャイルドケアを含める
4637 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:01:30 3eW8vMjQ0: >>4625
あーゴメンこっちの間違いだ…
貴族を福祉に傾向させていた所と勘違いしました
後、高等教育向けの奨学金なのね
4638 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:02:20 X0njcxxs0: >>4621
対艦攻撃と、
市街地での近接戦用にCQCとかカラシニコフとか？
4639 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 16:02:36 Wfta/Pgs0: >>4633

この２つを追加していいと思う。
>>4589
>>4622
4640 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:02:58 TtMji.7Q0: >>4633
前に出てた航空機雷はこれ

【電波チート】
・イスパーニャ戦艦対策＆WW2用の機雷の開発

Mk25機雷(835kg)、Mk36機雷(490kg)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Mk25%E6%A9%9F%E9%9B%B7
WW2においてアメリカ海軍が使用した航空機投下型機雷。1942年開発開始。
磁気・音響・水圧等に複合して爆発することで掃海を困難にしている。
WW2中盤以降日本近海に多数敷設され、海上通商線を崩壊させる程の効果を発揮した。

また、この機雷を運搬するために輸送用の航空機(複葉機でも可)を導入するべきである。
候補
・ビッカースビミー(1917) ブリタニア製重爆。搭載重量1123kg。複葉。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9_%E3%83%93%E3%83%9F%E3%83%BC
・ツポレフ TB-3(1932) オラーシャの最新型重爆。搭載重量2000kg。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_TB-3
・キーストン B-3A(1930) リバティ製中型爆撃機。搭載重量1100kg(燃料削減で1800kgまで増加)。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Keystone_B-3A
・川崎八七式重爆撃機(1928) 扶桑製中型爆撃機。搭載重量1000kg。駄作。くれと言ったらタダでくれる可能性大。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A8_Do.N

DC-3の開発に成功している場合DC-3爆撃機型でもOK。
例
Li-2VV (胴体下1000kg搭載)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Li-2_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
B-23 (爆弾倉1814kg搭載)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B-23_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>4634
＞ポリカーボネート(PC)　　　　　　　　1950年代発見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２か月　１％
これとか、まだ開発してない発展型プラスティック素材が必要なものだと時間かかりそうだけど、大丈夫？
4641 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:03:48 zTVhJvwo0: 電波判定って今夜か明日選出？
本スレ9262でそんなこと言ってるけど
4642 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:06:34 TtMji.7Q0: このターンの外交が終わった後のゆかりんの都合次第じゃない？
4643 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 16:09:44 bKjy7U820: >>4640
M-1943は既存のチート技術で作れるのが最大の利点。
M69ボディアーマーは追加前提技術が少ない。
途中のM195X系はバリエーション多すぎで必要技術が分からなかった。

他のボディアーマー系は当分先になる。
4644 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:15:29 X0njcxxs0: 【電波チート】
AK-47 III型
概要:ソ連の傑作アサルトライフル。良い意味でシンプルな構造で、整備性が高く、頑丈。市街戦のような歩兵同士の近接戦で役に立つ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AK-47

【電波チート】
対艦攻撃ドクトリン
概要：航空機に対艦攻撃能力を持たせられれば、艦隊同士で殴りあわなくても、空母＆艦載機で敵艦隊倒せる。陸上機でも良い。
ttp://www.geocities.jp/bbhusou/siswar/minnadebb04.html
4645 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:18:45 zTVhJvwo0: とりあえず注意書きを添えてみた

【電波チート】【尿素肥料】【大量生産チート】
チート肥料を工業的に作るのですッ！　当時高級品だった尿素肥料を安く大量に作るよ！！
既存技術派生だし使用電波枠も少なくて済むんじゃないかな？！

予想効果：緑の革命↑↑、外貨獲得源、アンモニア関連↑

化石燃料（水素源）＋空気（窒素源）→（ハーバーボッシュ）→アンモニア＆炭酸ガス→尿素→（濃縮・造粒）→尿素肥料
1950年世界で始めて半循環法が開発（目安生産量50t/日）
完全循環B法　　1966年（目安生産量720トン/日）
1965年完全循環C法（目安生産量1700ｔ/日）←これを使う
ＴＥＣ法1982年（目安生産量3250ｔ/日）←コンピュータがあればコレ

※尿素肥料は高級ながら普通に使われてます。
「肥料・農薬・給水の適正使用（扶・ロ共同）」で効果のほどは周知されてるとみてよいでしょう。
これはその高級な肥料を安く大量に作ろうというチートです。
派生案もありますが、今は戦時なので詰め込んでません

参考リンク：
詳しい尿素の効率の良い作り方（ＰＤＦ長い）
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsts.kahaku.go.jp%2Fdiversity%2Fdocument%2Fsystem%2Fpdf%2F047.pdf&ei=HSPLUtLUE8iOlQXrn4HYBw&usg=AFQjCNERYW72BjkCfAyDpH1MOl9j6GiiEQ

日本での世界初の尿素生産の取り組み（普通のサイトで短い読み物です、尿素の世界初の工業的生産について乗ってます）
ttp://jp.mitsuichem.com/mediacenter/special/1946_1959.htm

その日本企業の取り組みの技術的内容（上記読み物に連動した資料）
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=5&ved=0CEgQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.jstage.jst.go.jp%2Farticle%2Fkobunshi1952%2F6%2F9%2F6_9_448%2F_pdf&ei=tfvKUrmpD8mdkgWluoGoDw&usg=AFQjCNGwbZ5Gs2LTxZ5g10VYxO8rVCBBuA&bvm=bv.58187178,d.dGI
4646 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:19:24 zTVhJvwo0: んで、使い方の別記がこちら

尿素の使い方：メイン：肥料
詳細：
・中性肥料なので土壌に優しいよ。　既存肥料だと酸性化して色々不味いので石灰とか撒く必要があるよ
・尿素は自身副生する炭酸ガスで合成出来て量産しやすいよ。硫安だと別口で硫酸が必要だよ
・尿素肥料は窒素含有率も高いから競争力抜群だよ。　硫安の２倍以上だよ。
・安定性も高いよ。　硫安みたく爆発しないよ。　アンモニアガスは出ます。
・ローズなら原料揃ってるよ。　現行自給率１００％なハーバーボッシュさんの派生でイケるよ
・ハーバーボッシュさんにチートぶちこむから関連技術な火薬も安くなるよ（？）

※酸性化すると何が不味いの？
土地が荒れます。
酸性土壌になると、成育に有害なアルミナが活性化し、リンサンが吸着固定されて吸収しにくくなります。
それに土壌が酸性化になると有用な微生物も住みにくくなります
ようするに作物が栄養を吸収しにくくなり有利な働きをする微生物も活動しにくくなります
ので、石灰とか撒いて中和します

尿素は水に溶けてもイオンに解離しないのですぐに雨で流れる。
遅効性・難溶性肥料として改良が必要
アセトアルデヒド縮合尿素：尿素＋アセトアルデヒド→（縮合）
ホルムアルデヒド加工尿素肥料：尿素＋ホルムアルデヒド
メチロール尿素重合肥料：尿素＋ホルムアルデヒド→（重合）
被覆窒素肥料：窒素質肥料を硫黄や硫黄ポリマーで被覆

肥料の最新技術
ttp://hugh-enterprise.co.jp/seminar2013/2013_Seminar_fertilizer.pdf

尿素の使い方：サブ：
尿素入りクリーム（角質溶解）　（研究者不要チートに回そうか）
携帯用使い捨て冷却パック（（尿素＋硝酸アンモニウム）×水　で吸熱反応）
ウレアホルム等の名称で遅効性・難溶性肥料への加工　（年代不明）
4647 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:23:27 8FdxoFFI0: >>4644
AK-47よりはAKMにした方がいいと思う
4648 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:23:39 zTVhJvwo0: ('A`)　……やっべ整理出来てない
4649 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:26:34 X0njcxxs0: >>4647
ＡＫＭはなんかプラスチック使っているみたいなんよ。
4650 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:28:16 hzekp6Vk0: 凄い安く肥料が出来る！　だけでアインシュタイン博士達が作ってくれないものかといつも思う…w
4651 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:29:11 JcGwiaqQ0: >>4649
初期はAKMも合板製ストックとハンドガードよん
後に、生産性向上の為にプラスチックが使用されてるけど
4652 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:32:18 WVSH7/o20: >>4645
ぶっちゃけていい？
尿素だけとか中途半端じゃない？

化学肥料全般まとめるならともかく
4653 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:32:21 X0njcxxs0: >>4651
じゃあいいか。

【電波チート】
AKM(近代化カラシニコフ自動小銃)
概要:ソ連の傑作アサルトライフル。良い意味でシンプルな構造で、整備性が高く、頑丈。市街戦のような歩兵同士の近接戦で役に立つ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AK-47
4654 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:32:55 WVSH7/o20: もっと言うなら除草剤農薬肥料まとめてほしい
4655 ： 電波チート班 ：2014/01/13(月) 16:36:18 bgSaIMFU0: 指摘内容更新しました。富山第一おめでとう！

ＣＱＣって案にまとまってます？

（１）F4F-3A／FM-2
　・軍事班より判定必須
（２）System/370
　・集積回路のＰＣ。研究効率の面から判定をしておきたい
（３）尿素セット
　・肥料の安定確保だけでない多種産業への影響
（４）温泉セット
　・国内の一大観光地スパの収益増と健康促進、スポーツ関連への効果に期待。戦傷治癒にも効果的か？
（５）エビの大規模陸上養殖
　・アラジン関係で収益を上げるためには必須

（６）ネジ等工具の近代化
　・通常開発される前に確保しておくと国内産業のためにも良い
（７）マクドナルドの経営システム
　・外貨が欲しい貴方に。国外企業買収での外貨獲得を広範に進める上で重要
（８）家電セット
　・家電の価格を下げる。安全性などの向上を図る
（９）スポーツセット
　・パラリンピック開催と戦傷者の社会復帰などを図る上でも大事
（10）航空戦術
　・航空機やパイロットの損耗を下げる狙い

（11）航空機雷
　・港湾封鎖と航空機による機雷投下を可能に
（12）発展型プラスチック
　・各種産業と軍事技術に応用可能なプラスチック素材の発展研究
（13）電波塔関連セット
　・テレビ普及と電化製品の保護、雷害にそなえる。ネルフタワー建設に効果大
（14）対艦攻撃ドクトリン
　・航空戦力による戦艦・空母などの破壊を目的として。少なくとも第二次大戦までには必須
（15）カラシニコフ小銃
　・歩兵の戦闘能力を上げるために

（16）ボディアーマー
　・兵士の生存率を上げるために
4656 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:37:47 X0njcxxs0: >>4655
乙。

CQC調べてみたんだが、あんまり良い資料が見つからなかった。すまん。
4657 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:37:54 zTVhJvwo0: >>4652
化成肥料とか成形複合肥料とかやりたいです
被覆も窒素系だけに限らなくてもいいし。

……でーまぁ、窒素系は工業的にガンガンやればいいんですがリン酸系やカリ質系は鉱石がー……？
なんかチートあるなら盛り込みたいです
4658 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:39:04 93opOVT20: >>4620
……ド・ゴールがそんな人だとすると、『こちらに大打撃を与える何か』を狙ってそうで怖いんですが。

自由派の立場に立って考えると、王党派を乾坤一擲の作戦で屈服、
もしくは大打撃を与えて、自由派に有利な「対オラーシャ体制」を構築することを狙う……？

自由派に想定外の打撃を与えられないことを祈ります。
きっと軍事班の人は考えていると思うから、大丈夫だよね？
4659 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 16:39:53 bKjy7U820: >>4655
乙。
4660 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:41:34 zTVhJvwo0: アンモニアも増えるらしいから関連産業↑だよー？

肥料自給率１００％とはいえアンモニアは他でも使うんだ！！　イオンを見ｔ（謎の爆撃音）
げふんげふん、アンモニアは化学工業の基礎だ！！　これでボーナスが出ないハズが無い！！（強弁）
4661 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:44:47 WVSH7/o20: >>4657
化学肥料とか農薬とかまとまったら絶対必要だし入れるよ～

というか今までなかったのが不思議・・・
4662 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:45:07 iDYs9f.U0: AKM作るならついでにGP-25(アンダーバレル型グレネードランチャー)
も一緒に開発できないかなぁ…
40mmグレネードはもちろん煙幕、催涙ガスも撃てるから市街戦に向いてると思う
4663 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:48:32 zTVhJvwo0: >>4661
あっはっは。　　……戦時中にそんなリソースあるのかしら＾＾；

尿素は最終的にここまで行きたい
ttp://www.toyo-eng.co.jp/ja/product_line/petrochemistry/urea/
アンモニアもこんな感じ
ttp://www.toyo-eng.co.jp/ja/product_line/petrochemistry/ammonia/index.html
4664 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 16:50:46 bgSaIMFU0: とりあえず私見でコメントも追加してますが、何かアピールしたいポイントなどあれば書いてくださいね
4665 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:53:49 zTVhJvwo0: 農薬はちらほら言われてたけど誰も案出して無いんじゃね？
化学プラント欲しいよぅ！！　石油コンビナート作ろうか？！　（戦時中じゃ無理）

ん？　尿素を家畜飼料？　　……家畜飼料？！　え、どういうことなの（東洋のサイト見ながら）
4666 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:54:19 X0njcxxs0: CQCの具体的な動きを書いたのがあったんで一応案出ししておく

【電波チート】
CQC
CQC概要：銃火器を射撃することが困難な近接戦時の格闘技術。銃剣術や徒手格闘のほか、ナイフや打撃武器、紐などありあわせの道具を利用した武器を利用した技術に重点が置かれる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CQC
ttp://acsnakeeater.wiki.fc2.com/wiki/CQC%E3%81%AE%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB
4667 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 16:55:38 bgSaIMFU0: >>4665
石油から味の素作る方法や魚の養殖で虫をエサにするというチートもあってですね・・・

ようするにどうとでもできるのですよｗ
4668 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 16:59:10 zTVhJvwo0: >>4667
そ……そういえばそうよね……
派生部分追加してー……　　　さーてまた資料の海へ。　石油はともかく尿素由来とかピンと来ないｗｗｗ

尿素の使い方：派生
尿素入りクリーム（角質溶解）　（研究者不要チートに回そうか）
携帯用使い捨て冷却パック（（尿素＋硝酸アンモニウム）×水　で吸熱反応）
家畜飼料
樹脂（尿素樹脂とかユリア樹脂とか言われる奴とその派生）
接着剤の工業用原料
ディーゼルエンジン排ガスの脱硝還元剤
4669 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 17:01:19 IKodBj2U0: >>4668
家畜飼料としては限定的っぽいね

尿素飼料について
ttp://okayama.lin.gr.jp/tikusandayori/s2605/tks10.htm
4670 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 17:02:48 8xXwKDrI0: 【電波チート案】航空戦術その１

一撃離脱戦法

技量、物量などで上回る戦力に対して、被害を抑えるために正面からの戦闘を避けて攻撃後すぐに退避する、
累積的な効果を期待する戦術。古くから騎馬の戦法として利用されていた。ゲリラにも広く利用された。
また第2次世界大戦において戦闘機の攻撃方法として広く利用された。

世界一の撃墜数を誇るドイツ空軍のエースエーリヒ・ハルトマン少佐は一撃離脱戦法に徹した代表的なパイロットである。
ハルトマンは「観察」「決定」「攻撃」「離脱」または「小休止（コーヒー・ブレーク）」という4段階の一撃離脱戦法に徹した。
上空から相手をよく観察して、こちらの存在にもし気づかれれば小休止してその敵機と離れて2度とその相手とは交戦はしない。
もし気づいていなければ一撃離脱攻撃を行った

ドッグファイト

相手の後ろを取るためにブレイク、スパイラルダイブ、インメルマンターン、ハイスピードヨーヨー、
バレルロールアタック、ロースピードヨーヨーなど様々な機動（マニューバ）を利用する。

以下要素
ブレイク
航空機（主に戦闘機やアクロバット機）が空中で行う機動（マニューバ）の一つ。急旋回を指す用語。
また、編隊を組んでいる戦闘機及びアクロバット機が急旋回による散開、または編隊解除をする行為もブレイクと呼ばれる。

インメルマンターン
水平状態から操縦桿を引き、ループを半分行ったところでロールをして機体を水平に戻し、最終的に針路を180度転換するマニューバー。
速度を位置エネルギーに変換することで高度を稼ぐことが出来る。
主に自機の進行方向と反対方向へ通り過ぎた敵機を追跡する際に用いられる

バレルロール
航空機（戦闘機やアクロバット機）が空中で行う機動（マニューバ）の一つ。
横転（ロール）と機首上げ（ピッチアップ）を同時に行うもので、仮想の樽の胴（バレル）をなぞるように螺旋を描くことからその名がある。
緩やかに操縦桿を引き、横に倒し、結果斜め手前に倒すことにより行う。敵機の背後をとるために有効とされる機動の一つである。

ハイスピードヨーヨー
エネルギー優位な空戦を戦うために、不可欠な機動がこのハイスピードヨーヨーです。
この機動の目的は、優位なエネルギーを保持したまま、敵機を追尾する事です。
相手の旋回に対して、速度を高度に変換することで、旋回に適した速度まで、
落としてから、効率よく旋回を行います。

ロースピードヨーヨー
ハイとは逆に、いったん斜め下降旋回して速度を稼ぎ、そのエネルギーを使って上昇しながらすばやく旋回して、敵の後ろを狙う機動です。
自ら高度を先に失うので、Bf109で格闘中に連合国機に行っても効果はありません。現実では敵の死角から撃てるとか、
異機種同士の戦闘とか、パワーのあるジェット機なんかでは有効な機動です。旋回性能がいいほうが行うわけです。
また、敵を追撃するときに、いったん下降して速度を上げつつ追いかけ、距離が縮まったときに上昇しながら射撃する機動もこう呼ばれます。
直線飛行で逃げる戦闘機、爆撃機を追撃するときなどに、有効な機動です。

スパイラルダイブ
螺旋に降下していく機動で垂直に立てたネジの溝が機体の機動と見立てれば分かりがいいと思います。逆に螺旋に上昇していく機動を
コークスクリューといいます。（なお、爆撃機の機動でのコークスクリュー螺旋上昇ではありません。）敵に後ろをとられたときに、
下降横旋回を行い、自機のコーナー速度を維持して相手の背後に回り込んだり、スロットルを絞って相手のオーバーシュートを誘ったりと色々な応用が可能です。
相手の背後が取れたら上昇斜め旋回をして射撃位置に付くのもいいでしょう。（スパイラル・ダイブからロー・ヨーヨーへの変化）
敵が慣れていない場合は、こちらを見失ってしまい逆転のチャンスが生まれます。逆転できないまでも、味方がくるまでの時間稼ぎにはなります。
4671 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 17:03:33 N9iCxxt20: 【電波チート案】航空戦術その２

ロッテ戦術（エンシェロン隊形）

戦闘機2機が相互に補い合い、ハンデとなる単機戦闘を避け、相互支援することによって敵機を撃墜・撃破することを目的とし、
元は格闘戦において優位に立つために編み出された戦術である。 2機1組で分隊 (Rotte) を組み、
長機（リーダー）が攻撃・追撃を行っている間、もう1機の僚機（ウィングマン）が上空ないし長機の後方に食らい付き援護・哨戒を行う。
この際、攻撃を行う長機のパイロットは後方に留意する必要がないため、攻撃に集中する事ができる。

シュヴァルム戦法

更にメルダースはこのロッテ戦法を前提とし、ロッテを2組（二個分隊）の2機＋2機の4機編成で一個小隊として
運用するシュヴァルム戦法・シュヴァルム戦術 (Schwarm) を生み出し、のちの第二次世界大戦におけるドイツ空軍戦闘機部隊の基本戦術となった。
なおこのシュヴァルム戦法は現在においても尚、効率の良い戦術・隊形とされ、今日では世界中の空軍が採用している。

サッチウィーブ（要：新型無線機）
一般的に、リーダーには経験豊富なベテランを、ウイングマンには新人を配することが多かったが、
実際に空中戦が始まると操縦テクニックに勝るリーダーの動きにウィングマンがついていけず、
結果的にリーダーと敵機との1対1の格闘戦になってしまい、エシュロン隊形の強味が発揮できないという弱点が指摘されていた
サッチウィーブの特徴は、ウィングマンの後方支援を機能させるために、敵機に背後を取られた場合の回避手順を決めたことにある。
その結果、日本軍機（特に零戦）とのキルレシオが改善されたため、あえて敵機に背後を取らせるというおとり戦法としても使われた。
必ず2機編隊を組む。敵機に背後をとられた場合、背後を取られた戦闘機（罠機）は僚機の前をSの字型に飛行、僚機（フック機）は逆Sの字型に飛行し敵機と交差する、
敵機と交差する際に僚機が敵機に対して銃撃を浴びせる、というものである。
サッチウィーブを効果的に実施するためには、空中戦の最中においても、無線機での会話を通じたリーダーとウィングマンの連携が不可欠であるとされている。
そのため、十分な性能の無線機を搭載していなかった日本軍機は、僚機との連携がとれずサッチウィーブを採用できなかっただけでなく、
サッチウィーブの罠に陥っていることにも気が付かない場合が多かったとされている。
4672 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 17:04:25 WVSH7/o20: >>4670
何時の時代のチートかまとめないと
ソース付きで

判定が大変じゃない？
4673 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 17:07:03 mZnYgBw60: とりあえず直近では戦闘機がないのが切実にきついのでF4Fだけは通して欲しいです。

次に航空系のドクトリン。
空戦か対艦攻撃かどちらでもいいですけど、
戦果を上げる命中率が低いということは何回も爆撃に行かねばならんということで、つまりは損害が増える。
まだ判定の段階で、しかも今回は6枠と多目なのでしたら2枠取りに行きたいかなあ。
判定しておいてどのくらいかかるかわかっていれば、参謀本部で研究するときにどれくらいかかるかわかるし。

その後として、指揮通信車が欲しいですけどね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/82%E5%BC%8F%E6%8C%87%E6%8F%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E8%BB%8A

トラックに通信機積んだ簡易型でいいので。
このまま行くと電撃戦に司令部の設備や兵站連絡とかの組織が対応できないからなー。
4674 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 17:07:59 8xXwKDrI0: >>4672
今から、調べるけど
流石に時間なくて判定に間に合わんかも
でも、今季にこれ研究してないときついと思う
4675 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/13(月) 17:09:04 zTVhJvwo0: 尿素飼料について
ttp://okayama.lin.gr.jp/tikusandayori/s2605/tks10.htm
尿素処理によるワラ類の貯蔵性と飼料価値の改善
ttp://www.naro.affrc.go.jp/org/tarc/seika/jyouhou/H05/tnaes93096.html

牛と羊すげーｗｗｗ
4676 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 17:09:09 WVSH7/o20: >>4674
このスレの過去ログにちらほらあったよ
4677 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 17:09:26 X0njcxxs0: >>4666更新

【電波チート】
CQC/CQB

CQC概要:銃火器を射撃することが困難な近接戦時の格闘技術。銃剣術や徒手格闘のほか、ナイフや打撃武器、紐などありあわせの道具を利用した武器を利用した技術に重点が置かれる。鬼軍曹と殴りあいながら覚えるやつ。
CQB概要:比較的近距離（25m以下）での戦闘技術。精密で素早い射撃技術が中心となる。「人質救出作戦に特殊部隊が突入」って時の特殊部隊の動きが代表例

参考リンク

CQC
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CQC
ttp://acsnakeeater.wiki.fc2.com/wiki/CQC%E3%81%AE%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB

CQB
ttp://ameblo.jp/wintac/entry-10715546050.html
ttp://ameblo.jp/wintac/entry-10962370423.html
ttp://ameblo.jp/wintac/entry-11259144611.html
4678 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/13(月) 17:11:36 zTVhJvwo0: なんかガッツリ増えたｗｗｗｗ　　調味料混じってる大草原不可避ｗｗｗｗｗｗ

尿素の使い方：派生
尿素入りクリーム（角質溶解）　（研究者不要チートに回そうか）
携帯用使い捨て冷却パック（（尿素＋硝酸アンモニウム）×水　で吸熱反応）
家畜飼料（別記）
ディーゼルエンジン排ガスの脱硝還元剤
接着剤、結合剤、シーラント、樹脂、充填剤、分析試薬、触媒、中間体、溶剤、染料、香料、脱臭剤、
調味料、保湿剤と脱水剤、配合剤成分、モノマー、塗料添加物、光感剤、肥料、表面処理剤
幾つかの医薬品の製造における主要な合成成分でもある。
4679 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 17:13:01 p1wh7GJ60: とりあえず年代はこれで良くない？

【電波チート】基本型航空戦術セット
　ロッテ戦術
　●予想効果　【航空】【対空】にボーナス
　　史実年代　１９３６年
　●革新性　２機編隊で攻撃を行う機の死角をもう一機がカバーすることで撃墜を防ぐ物です。
　またシュヴァルム、サッチウィーブ戦術に派生します
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86%E6%88%A6%E8%A1%93
　・シュヴァルム戦術
　　史実年代　１９４０年代
　●革新性　ロッテを2組４機編隊で相互にカバーすることでさらに死角を減らします。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86%E6%88%A6%E8%A1%93#.E3.82.B7.E3.83.A5.E3.83.B4.E3.82.A1.E3.83.AB.E3.83.A0.E6.88.A6.E6.B3.95
　・サッチウィーブ戦術
　●予想効果　【航空】【対空】にボーナス
　　史実年代　１９４２年
　●革新性　ロッテ戦術で後ろに付かれたときに的確な相互支援のための動きをマニュアル化した物です。
　※性能の良い無線機が必要です
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96
4680 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 17:15:48 u5gaSUW20: >>4678
チートはいつも派生が多すぎて研究しきれないのw

もう、元財閥とかのお偉いさんを呼び出してシンジに「尿素を大量生産するから君たちで使い道研究してね
4681 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 17:16:07 u5gaSUW20: と丸投げしたいww

おぅ、途中送信
4682 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 17:16:57 bgSaIMFU0: ■今季の電波チートに関して■
※絶対にこれに沿って電波チート枠を埋めろというわけではありません！自分なりに考えて最善のものに投票しましょう！！

◎イスパーニャ内戦が長期化した場合などに備えた軍備に一定の枠が必要となります（推奨１～２枠、３～６コマ）
　・F4F、航空機雷、航空戦術、カラシニコフ小銃、ボディアーマー

◎産業振興、特に外貨獲得に有効な電波が１つ以上必要と考えられます（推奨１～２枠、３～６コマ）
　・尿素セット、温泉セット、エビ養殖、マクドナルド

◎コンピューター開発による研究枠の圧縮をそろそろ考え始めましょう（電波判定次第、単独研究）
　・system／370

◎戦後の兵士たちが社会復帰できる体制作りも年内には整えましょう（今季必須ではない）
　・スポーツ・パラリンピックセット、温泉？

◎その他国内産業の発展のため必要なチートをいれましょう（推奨０～１枠、０～３コマ）
　・ネジ工具セット、電波塔関連セット、家電セット

◎誰にも負けない産業を作って国力を上げられるようにしましょう（今季必須ではない？）
　・発展型プラスチック

指摘などぜひお願いします
4683 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 17:23:03 mbcPHJPM0: カラシニコフはイスパーニャ中の投入は控えたほうがいいかと。
当座はMP18でしのぐ方向で。

緊急性高いF4Fは何か【】とか☆とかつけて強調したほうが。
4684 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/13(月) 17:23:05 zTVhJvwo0: ………こうか？！　　盛りすぎたかも

予想効果：
尿素だけ：緑の革命↑↑、機械化大量生産↑、外貨たっぷり
派生とか込みで最終的に：緑の革命↑↑↑↑、機械化大量生産↑↑↑、医療↑↑、外貨がえげつないレベルでたっぷり
4685 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 17:25:41 mZnYgBw60: >>4682

軍事班の一員として支持します。
内政に負荷をあまりかけたくはないですが、それでも一定の速度で研究ができないと切実に困るもので・・・。

毎回軍事班のコテハンである程度これを押そうとか決めていますが、
それですと絶対これが必要という1枠以外に取るのが非常に難しい。
それも油断すると落とされてしまいますし。
結果として死人が増えているわけで。

研究のとりまとめや推奨出してくださると非常にありがたいです。
4686 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 17:28:48 FQk1rMf60: >>4566
これだと濃縮還元にしか効果が発揮できないから収支的にあまり効果が出ないように思われる
ゲンドウ食品の既存商品やペプシの粉ジュースや粉スープなども対象にするべきじゃないか？
後現代型マーケティングで統一したほうがいいと思うけど

[1][A]⇒(▼ 10万￡)ペプシに投資　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※外貨
　┗様々な【濃縮還元ジュース】を生産し、【多品種販売戦略】で売り込み
　　┗【濃縮還元ジュース】の原材料は、リバティUF社から買う
　┗また粉ジュースなども【多品種販売戦略】で売り込み

[5][B]⇒(▼ 10万￡)ゲンドウ食品に融資　【農業→工業+1万人】
　┗【濃縮還元技術】と【プレーゴ式多品種販売戦略】を用いて、様々な果物と野菜ジュースの生産ラインを追加
　┗濃縮果汁から有機酸を【イオン交換】で除去して、酸味と甘味の調整精度を高める
　┗ゲンドウ食品の既存商品についても【プレーゴ式多品種販売戦略】を用いて売り込み
4687 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 17:30:49 bgSaIMFU0: >>4683
了解です。更新時には工夫します

>>4685
どうしても（私含め）産業に傾注しがちですが、ある程度は軍事開発をしないと「カモがネギしょってる」国になってしまいますしね・・・
4688 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/13(月) 17:31:54 zTVhJvwo0: うっはｗｗｗ　　睡眠薬（ブロムワレリル尿素）とか糖尿病関連とか結構重要度高いｗｗｗ
基礎物質だけあって薬学系の派生は追い切れない、やめよう。
医療↑↑でまるくしよう、うん。　化学コンビナート無しだと医療はつかない予感もする。　どうなんだろう
4689 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 17:34:14 bgSaIMFU0: >>4688
派生研究調べるのが嫌な時のオススメ

尿素技術（基礎）および肥料生成

これで派生技術は後日またチートすればいいのですｗ
4690 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 17:37:21 8xXwKDrI0: >>4679さんに付け足し

【電波チート】基本型航空戦術セット
　一撃離脱戦法
　●予想効果　【航空】【対空】にボーナス
　　史実年代　１９３４年（考え自体は騎馬とかでも）
　●革新性　技量、物量などで上回る戦力に対して、被害を抑えるために正面からの戦闘を避けて攻撃後すぐに退避する、累積的な効果を期待する戦術。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%92%83%E9%9B%A2%E8%84%B1%E6%88%A6%E6%B3%95
　ドッグファイト
　●予想効果　【航空】【対空】にボーナス
　　史実年代　第一世界大戦から第二次世界大戦まで
　●革新性　戦闘機の近接戦闘では相手の背後を取ることが有利でそれを実現する為のもの。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%88
　ロッテ戦術
　●予想効果　【航空】【対空】にボーナス
　　史実年代　１９３６年
　●革新性　２機編隊で攻撃を行う機の死角をもう一機がカバーすることで撃墜を防ぐ物です。
　またシュヴァルム、サッチウィーブ戦術に派生します
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86%E6%88%A6%E8%A1%93
　・シュヴァルム戦術
　●予想効果　【航空】【対空】にボーナス
　　史実年代　１９４０年代
　●革新性　ロッテを2組４機編隊で相互にカバーすることでさらに死角を減らします。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86%E6%88%A6%E8%A1%93#.E3.82.B7.E3.83.A5.E3.83.B4.E3.82.A1.E3.83.AB.E3.83.A0.E6.88.A6.E6.B3.95
　・サッチウィーブ戦術
　●予想効果　【航空】【対空】にボーナス
　　史実年代　１９４２年
　●革新性　ロッテ戦術で後ろに付かれたときに的確な相互支援のための動きをマニュアル化した物です。
　※性能の良い無線機が必要です
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96
4691 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 17:38:07 zTVhJvwo0: >>4689
基礎だけぶっこむ案ですよー？
派生調べてるのは「こんなに発展性あるよ！支持してよ！！」って言いたいがためですハイ
4692 ： 電気とか観光とか ：2014/01/13(月) 17:38:08 A3mqW7Pg0: 小型トラックに無線機を積めるんならなんでもいいような
73式小型トラック
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/73%E5%BC%8F%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF
4693 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 17:41:50 bgSaIMFU0: >>4691
基礎だけでいいなら「今後、医療・工業～に発展性のある基礎技術です！」でいいのではないでしょうかね？
それであっとえばどんなもの作れるのって聞かれたら
「尿素クリーム作れるぜー！」って言えばよろしいかと。素案はシンプルなほうが好まれますよ（長い案ばっかり作ってますがｗ）
4694 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 17:43:42 8FdxoFFI0: >>4692
73式特大型セミトレーラを作って、指揮車とタンクトランスポーターを兼任するとかどうだ？
4695 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 17:50:27 zTVhJvwo0: >>4693
とりあえず見出しをこうしてある。　上見てくれればわかるんだが派生案というか宣伝案は別で添えたー。

【電波チート】【尿素肥料】【大量生産チート】
チート肥料を工業的に作るのですッ！　当時高級品だった尿素肥料を安く大量に作るよ！！
既存技術派生だし使用電波枠も少なくて済むんじゃないかな？！
尿素は派生の発展性もやばいよ！！

予想効果：
尿素だけ：緑の革命↑↑、機械化大量生産↑、外貨たっぷり
派生とか込みで最終的に：緑の革命↑↑↑↑、機械化大量生産↑↑↑、医療↑、外貨がえげつないレベルでたっぷり
4696 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 17:51:18 szHaM4760: さて、本スレ>>9673でゆかりんから軍事班へ重大発言があったわけだがｗ
4697 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 17:51:32 szHaM4760: あ、9603だ。
4698 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/13(月) 17:52:30 zTVhJvwo0: 宣伝用

尿素の使い方：メイン：肥料
詳細：
・中性肥料なので土壌に優しいよ。　既存肥料だと酸性化して色々不味いので石灰とか撒く必要があるよ
・尿素は自身副生する炭酸ガスで合成出来て量産しやすいよ。硫安だと別口で硫酸が必要だよ
・尿素肥料は窒素含有率も高いから競争力抜群だよ。　硫安の２倍以上だよ。
・安定性も高いよ。　硫安みたく爆発しないよ。　アンモニアガスは出ます。
・ローズなら原料揃ってるよ。　現行自給率１００％なハーバーボッシュさんの派生でイケるよ
・ハーバーボッシュさんにチートぶちこむから関連技術な火薬も安くなるよ（？）

※酸性化すると何が不味いの？
土地が荒れます。
酸性土壌になると、成育に有害なアルミナが活性化し、リンサンが吸着固定されて吸収しにくくなります。
それに土壌が酸性化になると有用な微生物も住みにくくなります
ようするに作物が栄養を吸収しにくくなり有利な働きをする微生物も活動しにくくなります
ので、石灰とか撒いて中和します

尿素の使い方：派生
尿素入りクリーム（角質溶解）　（研究者不要チートに回そうか）
携帯用使い捨て冷却パック（（尿素＋硝酸アンモニウム）×水　で吸熱反応）
家畜飼料（別記）
ディーゼルエンジン排ガスの脱硝還元剤
接着剤、結合剤、シーラント、樹脂、充填剤、分析試薬、触媒、中間体、溶剤、染料、香料、脱臭剤、
調味料、保湿剤と脱水剤、配合剤成分、モノマー、塗料添加物、光感剤、肥料、表面処理剤
幾つかの医薬品の製造における主要な合成成分でもある。（睡眠薬、糖尿病関連、他）

☆ウレアホルム等の名称で遅効性・難溶性肥料への加工　（年代不明）
アセトアルデヒド縮合尿素：尿素＋アセトアルデヒド→（縮合）
ホルムアルデヒド加工尿素肥料：尿素＋ホルムアルデヒド
メチロール尿素重合肥料：尿素＋ホルムアルデヒド→（重合）
被覆窒素肥料：窒素質肥料を硫黄や硫黄ポリマーなどで被覆

※尿素は水に溶けてもイオンに解離しないのですぐに雨で流れる。
遅効性・難溶性肥料として改良が必要

肥料の最新技術
ttp://hugh-enterprise.co.jp/seminar2013/2013_Seminar_fertilizer.pdf
尿素飼料について
ttp://okayama.lin.gr.jp/tikusandayori/s2605/tks10.htm
尿素処理によるワラ類の貯蔵性と飼料価値の改善
ttp://www.naro.affrc.go.jp/org/tarc/seika/jyouhou/H05/tnaes93096.html

尿素は最終的にここまで行きたい
ttp://www.toyo-eng.co.jp/ja/product_line/petrochemistry/urea/
アンモニアもこんな感じ
ttp://www.toyo-eng.co.jp/ja/product_line/petrochemistry/ammonia/index.html
4699 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 17:54:43 bgSaIMFU0: >>4696
ちょっと衝撃の事実ではありますねｗ
これようするに無線開発してなかったら無線を置く場所が空っぽになるんですよね？
4700 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 17:54:52 mZnYgBw60: >>4697
ヘッドアップディスプレイとか考えてるわけじゃないですよねｗ
4701 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 17:55:17 mbcPHJPM0: >4696
知ってた。

要は今ある奴から大規模アップデートしなきゃならん装備あるなら書いとけって事ですよね。
4702 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 17:55:55 mZnYgBw60: というか、前々から言われてたことで

「前提になる技術は先に開発してね」

ってそれだけのような気がしますが。
4703 ： 電気とか観光とか ：2014/01/13(月) 17:56:19 A3mqW7Pg0: >>4694
戦車を牽引できるだけあって長いな。まさかこんな目立つ奴が指揮車とは思うまいｗ
ttp://youtu.be/NEx2axrt3As
>>4696
＊なにかチート効果のある装備があるなら指定して開発してくださ＊
今の年代に存在しないものはすべて作れですねｗ
4704 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 17:56:25 mbcPHJPM0: >4699
1932年レベル無線機(チート無し)
が搭載されるんでしょう。
4705 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 17:56:34 szHaM4760: さすがにフライバイワイヤとかは基本構造よね！？
4706 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 17:56:46 AVjmc6B20: 今回の戦闘機開発に大幅な支障が出るってこと？
4707 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 17:57:21 szHaM4760: >>4706
そこは大丈夫。おもに今後の開発の話です。
4708 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 17:57:28 bgSaIMFU0: アミノ酸混合飼料作れるようにするために廃糖蜜もセットにいれたようなもんですかね

そう考えると私のチートではそんなに気にすることでもないのかｗ
4709 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 17:58:07 mZnYgBw60: とりあえず、航空機用機銃セットとかは電波判定に早めにかけたほうがいいと思います。
4710 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 17:58:50 8FdxoFFI0: >>4703
こいつなら専用の発電機積んで、大出力無線機載せて、作戦机おいても文句出るメェ
4711 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 17:59:28 mbcPHJPM0: >4705
前提条件：第X世代コンピューター
は必須かと。
あとはFBWの基本概念を研究しておく必要があるかどうかは判定で。
4712 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 18:00:07 mZnYgBw60: ようつべは最近宣伝が出るのがうざい・・・ｗ
4713 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 18:01:43 mZnYgBw60: でかっｗ>>4703
4714 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 18:03:17 mbcPHJPM0: とりあえずリボルバーキャノンのM39は前に判定出てたから、

　ポンティアックＭ３９・・・・・・・・・・・・１２か月
　　リボルバーカノンの構造
　　専用弾の開発
　　自動給弾装置

あとはレシプロ用20mm、37mmか。
12.7mmは今のAN/M2で行く？
4715 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 18:03:21 mZnYgBw60: なんだか今回は電波判定の枠を多めにとれるようなので、
軍事で優先度の高いものの候補出しておくべきかと思います。
F4Fは必須で宣伝してきましたがその後がないのですよね。
4716 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:03:25 8FdxoFFI0: >>4703
なお、更に余裕を見てSLT 50 エレファントという手もある
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SLT_50_%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88
こいつは52ｔまでの物資を運搬可能
なお、同じエンジンで戦車だって動かせるｗ
4717 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:03:53 8FdxoFFI0: >>4713
陸自が装備する双輪車両では２番めにでかいからな！
4718 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:05:01 8FdxoFFI0: >>4714
12.7ｍｍはAN　M2でいいと思う
どのみち、２０ミリで更新されるだろうし

20ミリは九九式二号四型かな？
イチオシは
4719 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 18:06:31 szHaM4760: >>4718
ANM2は未開発でしたっけ？　F4Fの機銃はこれなので開発必要かも。
20㎜はそれでいいかと。空気式信管とかいうのがあるんでしたっけ？
4720 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 18:06:50 mbcPHJPM0: さすがにデカすぎね？
6t牽引車通信型でいいと思うけど。
4721 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 18:07:09 mZnYgBw60: >>4714

あーいやいや、まずは判定の話です。
研究枠取りに行く話はその後なので、何か必要なものの研究期間知りたいものは何かなと

良く上がるのが航空機銃なので。
M39は高射砲ですからAN/M3とか99式2号とかいいのあるならまとめて判定かけてもいいような気はしますね。
4722 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:07:34 FQk1rMf60: しっかしポリエステルって具体的に何まで作れるんだろうか
ポリエチレンテフレタート(PET)だけが出来てるのかそれとも全部なのか
ポリエステルだと多価カルボン酸とポリアルコールの合体した奴だからPET以外にもPTT、PBT、PENと種類があるし
4723 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:09:12 8FdxoFFI0: >>4719
ブローニングM2を航空機搭載可能にしたものがA/N　M2なんで
実質すでに開発済みのはず
4724 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 18:09:51 mbcPHJPM0: >4719
前確認したけど、今AC-47に積んでる12.7mmがAN/M2相当(オート開発)だって。
あと空気式信管は12.7mm・20mm炸裂弾用信管。非常に安全性が高い＆コンパクトで炸薬量向上・威力増大。
4725 ： 電気とか観光とか ：2014/01/13(月) 18:12:34 A3mqW7Pg0: >>4716
台車変えれば何でも運べそうだな
ttp://youtu.be/OtOmLtAYMRw
4726 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:13:37 8FdxoFFI0: >>4720
どうせだから、次世代戦車対応のトランスポーターまで作ってしまおうという、野心的（笑）な提案
なにせ、同時に５５０馬力ディーゼルまで開発できる！（ロマンで濁った目で
4727 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 18:18:07 mZnYgBw60: 個人的には次に調達する装備類の将来像があるなら、
バタフライが小さいものから早めに研究にかけて欲しいです。

一度にあれもこれもと来ると調達しきれないので、少しずつ来てくれると助かる。
次にカールスラント戦で使う装備の中で一番バタフライが小さそうなものは何？
4728 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:18:49 GEHWgDk.0: >>4682

実は、テイラーブラザース社がまだ農業用に使える軽飛行機パイパーJ-3カブの開発に成功していないので、
テイラーを買収しても、農業用飛行機を国産化できません。

パイパーJ-3カブ（安い、一から設計開発、秘匿技術皆無）か、
アイーダを農業用に再設計したもの（高い、既存の技術を流用できる、敵国に流れる可能性）

の開発が必要です。

「◎その他国内産業の発展のため必要なチート」の所に、農業用飛行機を入れておいてもらえますか？
4729 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 18:20:20 mbcPHJPM0: 新型機関銃かなぁ。
MG34がそろそろ出現するからコンセプト流出心配する必要ないし。

新型小火器セットでまとめときますか？
4730 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:21:06 zTVhJvwo0: >>4722
作り方が似通ってる派生は一括でいいんじゃ？
4731 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 18:23:44 TADp56Gs0: なんで演説で明確に言葉の名前を出そうとか言ってる人がこんなに多いんだorz
4732 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 18:23:53 mZnYgBw60: >>4729

今期は航空機関係が欲しいので、来期にでも研究にかけたいものがいいですね。
できれば他のもので使う機関銃とか、エンジンとか。

そういえばレーダーとかってどうしよう。
八木アンテナ買ったのに何もやってない・・・。
4733 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 18:24:19 TADp56Gs0: 前回の国連でのすっとぼけが無意味になるというか、ブリタニアがかばってくれなくなるだろorz
4734 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:25:08 zTVhJvwo0: 演説わかんないから見てないけど言葉の名前出すとか主旨わかってねーだろ('A`;;
4735 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:28:42 WVSH7/o20: コテ付きでgdgdいってないで説明するか愚痴スレ行くべきでは？
4736 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:28:46 8FdxoFFI0: >>4732
レーダーって開発スピードが早くて、WW2だけで主要なもの限定でも軽く１０種超えるからなぁ
まとめてみよようかしら
4737 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 18:29:08 bgSaIMFU0: >>4728
えっと、チート案は出てますかね？
チート案が出てるものかつ必要性が見込まれるものを挙げているので
案として出てるなら入れますがどこに出てるか教えていただけますでしょうか？
4738 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 18:30:01 TADp56Gs0: もう本スレでつっこみ入りましたね
ありがたい。
4739 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:30:19 jD2ENYVU0: 「国民を納得させる」「外国に配慮する」
両方やらなくちゃならねーのが演説のつらいところだな
覚悟はいいか？　俺はできてねーから外交班に任せる
4740 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 18:31:41 mZnYgBw60: >>4736

もしできるならお願いしたいです。
というか、判定だけでもかけておかないと
そろそろ航空戦始まって本土防空体制とか作らないといけなくなるから危ないと思う・・・

レーダー基地の予算とかつけられるならつけたいんですがねえ。
4741 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 18:32:17 TADp56Gs0: 本スレ9651さんが投稿しているのが私の自案の改変です
大義を明確にして、国境の脅威を無くせることを示しつつ、正義があることを説明できます。
あと、NGワードはうまく避けてます。

これなら「国民を納得させる」「外国に配慮する」両方できるかと。
4742 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 18:32:39 bKjy7U820: ロージ人に取って言葉や隣国はどうでもいいはず。
強くて格好いいローズ義勇軍が活躍している所を重点的に話す演説が欲しい。

>>4728
だんだんパイパーを買収するメリットが無くなってきていない？
ペプシ・エアクラフトあたりで代用出来そう。
4743 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:34:49 zTVhJvwo0: コレでも作る？　　当時の電探とか軍機だし資料があんまり……

帝國海軍の対空射撃用電探、「仮称四号電波探信儀二型改二」
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?14%B9%E6%C2%D0%B6%F5%C5%C5%C3%B5
4744 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 18:35:02 TADp56Gs0: >>4742
今回の場合、この後に二重王国建設を目指す事情があるので、
なかなかそうもいきません。

「政府に関係なく勝手にやっているだけ」の義勇兵の連戦連勝をほめると、
いろいろギリギリで不味いです。そういうのはマスコミに任せるべきかと。
4745 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 18:37:22 szHaM4760: ちょっと演説に関わってるのでこっちあんまり参加できておりません。
兵器回り参加したいんだけどなあ。
4746 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 18:38:54 mbcPHJPM0: >4737
えーと、前挙げた奴だと

【電波チート】
パイパー J-3 カブ (1938)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC_%E3%82%AB%E3%83%96
E-2カブの発展形。パイパー曰く「1938年にアメリカで販売された民間機の内、3分の1がカブであった」。
航空史にDC-3と同レベルで残る名機。

パイパー PA-18スーパーカブ (1949)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC_PA-18
テイラークラフト・カブの最終発展型。
練習機・連絡機・観測機・農業機等、空を飛ぶ必要がある軽作業なら何でもこなせる。

セスナ172 (1955)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%83%8A_172
言わずと知れた「セスナ」。
初等練習機・観測機・軽攻撃機・農業機・その他いろいろで2000年台まで現役で使える。

ライカミング O-320 (1953)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lycoming_O-320
上のスーパーカブを始めとして、セスナ172、パイパー・チェロキー等軽飛行機用エンジンとして屈指の普及率を誇る
傑作エンジン。2013年現在でも生産継続中。
4747 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:38:57 4TQrCsGI0: >>4742
ペプシ・エアクラフトの場合チョット追加融資がいるくらいかね？
4748 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 18:39:36 szHaM4760: ペプシエアクラフトは草がｗｗｗ
4749 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 18:39:37 bKjy7U820: >>4743
SCR-584 radarじゃダメ？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/SCR-584_radar
4750 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:40:54 TtMji.7Q0: 【電波チート】【現代式の輸血と点滴】
・経口輸液の開発
・点滴や輸血用パックの開発（基本プラスティックセット開発で素材は揃ってる）
・経口輸液や輸血パックを用いた点滴や輸血方法の確立
・効果の検証

予想効果：
・戦争での死傷者減少（感染症防止＆輸血効率上昇）
・医療レベル向上
・王立製薬の売り上げアップ
4751 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:45:11 FQk1rMf60: >>4730
問題は使ってる素材が違うので一括で纏めるのは無理そうな点
まあ最悪でもPETは完成してるようなのでエラッタかかっても正直問題ないんだけども
4752 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 18:45:17 szHaM4760: レーダーについては全面的に米軍のをパクるべきでしょうねえ
4753 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:46:18 zTVhJvwo0: >>4749
……1940か。　初手はソレかなー
4754 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 18:46:39 mZnYgBw60: お題　：　F4Fの後に押す優先順位の高いものはなんでしょうか

　・航空機用機銃>>4718
　・空戦ドクトリン　>>4690
　・AKM　>>4653
　・レーダー　>>4743>>4749
　・陸戦用機関銃　>>4729
　・ボディアーマー>>4622

選ぶ基準としてはこのイスパーニャで早急に必要なもの、
次のカールスラントまでに必要なものでバタフライ効果が低いものが優先。

それだと空戦ドクトリン関係かボディアーマーになるのかなあ？
4755 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:47:13 zTVhJvwo0: 第二次大戦時の主な軍用レーダー
合衆国海軍
名称用途範囲出力周波数波長備考
SK 捜索 150海里 330kW 200MHz 150cm 主力艦用
SC 駆逐艦用
SD 20海里 140kW 114MHz 263cm 潜水艦用
SG 対水上射撃 50kW 10GHz 3cm 不明
Mk.3 20kW 750MHz 40cm
Mk.8 3GHz 10cm
Mk.13 50kW 10GHz 3cm
4756 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:47:35 X0njcxxs0: >>4754
CQC/CQBはいかがでしょ？>>4677
4757 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:48:39 zTVhJvwo0: 日本軍の電探は参考にしちゃダメか。　おっくれまくってたからなぁ
4758 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 18:50:03 mZnYgBw60: >>4756

んーーこれ市街戦とか軍人用の武術とか近接格闘戦とかの一環としてまとめられませんか。
物としては導入してもいいと思う。
ただこれ一つだけで枠取るのちょっともったいない気がする。
4759 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:52:00 zTVhJvwo0: ガダルカナル……　餓島に設置された奴はコレか

SCR-268(Signal Corps Radio no. 268,通信隊無線機268号)はアメリカ陸軍初のレーダーシステム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SCR-268
4760 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 18:53:28 X0njcxxs0: >>4758
市街戦はもう研究中で（俺が放り込んだんだがｗ）
CQC/CQBは入れておらんのよ。
4761 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 19:01:17 mZnYgBw60: >>4760

格闘術はいいけど市街戦の研究やってるならある程度近接戦は代替できるような気がしますね。

優先順位的には航空機関係のドクトリンを一切研究してないから、
そっちをやったほうがいいような気がします。
今のままだとF4F折角研究したのにぼろぼろ落ちるとかありえそうで怖い。

というかアイーダが4分の1も落とされてるの凄くショックなんですけど。
DC-3は輸送機改造で装甲ない機体だからしょーがないのかもしれないけど。
このまま使い続けてたらアイーダはパイロットが死にすぎる。
4762 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/13(月) 19:01:56 X0njcxxs0: （ふと気付けば演説のまとめ作業やっている不思議）

>>4754
あと、対艦攻撃ドクトリンは要らない？
4763 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 19:02:08 p1wh7GJ60: スタングレネードって使えないですか市街戦で。
１９６０年頃ＳＡＳで採用されたみたいです。
立てこもりに突入する際は大体使うようですが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E6%A6%B4%E5%BC%BE#.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.83.B3.E3.82.B0.E3.83.AC.E3.83.8D.E3.83.BC.E3.83.89
4764 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 19:02:48 mZnYgBw60: >>4762

あーレスどこでしたっけ・・・
4765 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 19:04:26 mbcPHJPM0: アイーダが落とされる機体だってのはある程度見越してたんでそれほど驚きはないんですが…
96式か97式とかの本格的戦闘機も用意して挑むはずだったと思うんですが、なんか機種統一の流れで立ち消えになってしまってるんですよね。
4766 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 19:04:30 WVSH7/o20: >>4761
対戦闘機よりも対空砲火がやばいかと
上で>>4603(IL2よりは装甲薄いけどアイーダよりは堅い)爆撃機
提案しましたけど評判が良くなくて
4767 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 19:04:46 8FdxoFFI0: レーダーまとめた
WW２だけだけど、これ以降はおらには無理だ
【WW2レーダーセット】
・地上設置型高高度向け対空早期警戒レーダー（1940年）
　SCR-270（アメリカ）
　探知距離180ｋｍ
　ttp://home.e01.itscom.net/ikasas/radar/usrdf01.htm

・地上設置型低高度向け対空早期警戒レーダー（1944年）
　AMES Type 13（イギリス）
　探知距離45ｋｍ
　ttp://home.e01.itscom.net/ikasas/radar/unrdf03.htm.htm

・艦載型対水上見張りレーダー（1942年）
　SG（アメリカ）
　探知距離27ｋｍ（水上艦）　9ｋｍ（潜水艦）
　ttp://home.e01.itscom.net/ikasas/radar/micro01.htm

　艦載型対空見張レーダー（1942年）
　SK（主力艦用）SC（駆逐艦用）SD（潜水艦用）（アメリカ）
　探知距離140ｋｍ
　ttp://home.e01.itscom.net/ikasas/radar/usrdf04.htm

・地上設置式対空射撃管制レーダー（1941年）
　SCR584（アメリカ）
　捜索距離63ｋｍ　追尾距離28ｋｍ
　ttp://home.e01.itscom.net/ikasas/radar/micro01.htm

・艦載型対空射撃レーダー（1941～44年）
　Type 275（中型艦高角砲用）　
　探知距離16ｋｍ
　ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_Radar.htm
　
　Type 285（小型艦高角砲用）　
　探知距離6.5ｋｍ
　ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_Radar.htm

　Type 282（大口径機銃用）
　探知距離3.5ｋｍ
　ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_Radar.htm

・艦載型対水上射撃レーダー（1942年）
　FH　Mk.8（アメリカ）
　ttp://home.e01.itscom.net/ikasas/radar/usrdf04.htm

・航空機搭載型対空レーダー
　SCR720（アメリカ）
　探知距離8ｋｍ～75ｍ
　ttp://home.e01.itscom.net/ikasas/radar/aviordf01.htm

・航空機搭載対水上捜索レーダー
　ASV　MarkⅢ
　探知距離　数Km~50Km
　ttp://home.e01.itscom.net/ikasas/radar/aviordf01.htm

まとめてから思ったが、もう「発展型対水上レーダー」とかにしたほうがいい気がしてきたｗ
4768 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 19:04:46 mZnYgBw60: レーダーはここがわかりやすいかも。

英米マイクロ波レーダー共同開発
ttp://home.e01.itscom.net/ikasas/radar/micro01.htm
4769 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 19:05:41 X0njcxxs0: >>4761
いや市街戦と言っても、
・まず包囲しろ
・建物は一つづつぶっ壊すか占領しろ。でないと伏兵の隠れ場所になる。
・死角確認重点
・戦車盾にして陣地を攻略しろ
・歩兵は戦車を守ってやれ
くらいの戦術レベルのことしか指示してないから、
近接「戦闘」レベルの内容は入ってないと思う。

航空機関係重要なのはわかるが、「市街戦で死人が出るのはこれからだぜ？」
市街戦の重要度が低いと判断するのは早計だろう。
4770 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 19:05:54 p1wh7GJ60: >>4644とこのあたりかな

航空爆撃、雷撃セット
　●予想効果　【航空】【対艦】【対地】にボーナス
　・反跳爆撃(スキップボミング)
　　史実年代　１９４０年代
　　安価な爆弾で高価な魚雷並みの威力が得られます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%B7%B3%E7%88%86%E6%92%83
　・対艦爆弾(ハイボール爆弾)
　　史実年代　１９４０年代
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%B7%B3%E7%88%86%E5%BC%BE#.E8.A9.95.E4.BE.A1

　・横滑り戦術 ※雷撃戦術
　　史実年代　１９４２年日本
　・九一式魚雷（改）
　　史実年代　1938年
　　必要な改造・空中姿勢安定板、強度アップ
　　必要ライセンス・九一式航空魚雷
　　史実年代　1931年
　・九一式魚雷（改2）外洋で作戦に使える最初の航空魚雷
　　史実年代　1941年
　　必要技術・角加速度制御システム（PID制御）古典制御論？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%80%E5%BC%8F%E9%AD%9A%E9%9B%B7#.E9.A0.AD.E9.83.A8.E7.82.B8.E8.96.AC.E3.81.AE.E5.A2.97.E9.87.8F
4771 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 19:06:21 WVSH7/o20: >>4765
96式は扶桑にあるのでは？
バタフライのお陰で

ライセンス買って生産すればよかったのではと
4772 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 19:07:23 X0njcxxs0: >>4764
>>4644だな。
まあたいした内容入ってないし、現状でも停泊中の戦艦なら落せるから、市街戦や航空戦よりは後回しでよいと思う。
4773 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 19:07:59 TtMji.7Q0: >>4761
落とされたのは描写を見てると５０機前後
あとの５０機は使ってるうちに不具合や故障で飛べなくなった（整備の問題）、という扱いだと思う
4774 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 19:08:55 p1wh7GJ60: キリング・ハウス（SASの訓練施設）人質救出やCQBの訓練に使用される。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SAS_(%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E9%99%B8%E8%BB%8D)
4775 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 19:13:04 mZnYgBw60: >>4767

おお！すごい助かります！

【軍事】【研究】【軍部の優先順位の高い研究リスト】

１、　F4F-3A>>1531　★今期研究

２、以下はそれ以降のもの
【優先度高】
　・航空機用機銃>>4718
　・空戦ドクトリン　>>4690
　・レーダー　>>4767
　・陸戦用機関銃　>>4729
　・ボディアーマー>>4622
　・近接戦格闘術（CQC）>>4677

【優先度低】
　・対艦攻撃ドクトリン　>>4770
　・AKM　>>4653

軍事班に要望ー。
優先度高の中で開発順位をつけて欲しいです。

追加希望も歓迎。
4776 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 19:15:48 mbcPHJPM0: うーん、
空戦ドクトリン＞航空機用機銃＞陸戦用機関銃＞レーダー＞その他でしょうか。
CQCやボディアーマーはイスパーニャで間に合うと思えませんし。
4777 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 19:22:12 TtMji.7Q0: ボディアーマーはナイロン素材で作るものなら多分すぐにできるよ
実戦に投入するのは、ドクトリンでも兵器でもボディアーマーでも10-12月期からになるし
4778 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 19:23:06 bKjy7U820: ボディアーマー＞空戦ドクトリン＞その他

イスパで１０月に戦争継続状態ならボディアーマーが最優先。
ほぼ確実に平等が死守している市街戦になる。

空軍の生存率が上がるなら空戦ドクトリンは悪くない。
ただ、イスパでの空戦は来季で終わるから習熟が間に合うか？
4779 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 19:23:37 X0njcxxs0: 自分で言うのもなんだが、
CQCは訓練大変そうだし、AKMやボディアーマーみたいな装備を優先したいな。
4780 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 19:24:46 mZnYgBw60: >>4766

IL2は開発予定に入ってましたが99襲撃機かあ。
どうなんだろう。
アイーダの後はIL2でいいと私も考えてましたからねえ。

後、私も前99襲撃機は調べましたけどこの機体ほとんど生存者いないらしいんですよ。
言うほど装甲あるわけでもなく酷使されたから凄く撃墜率高かったとか・・・。

まあアイーダは確かに対空砲火にかなり弱そうですよね。
4781 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 19:25:22 TtMji.7Q0: 徴兵経験者は歩兵に必要な戦闘訓練は受けてる筈なので、ＣＱＣにしても下地になる基礎はあると思うが
4782 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 19:29:33 mZnYgBw60: ボディアーマーが優先度高いという意見多いですね。
ならこうかな。

【軍事】【研究】【軍部優先順位の高い研究リスト】
・上から順に研究枠獲得を目指すこと

１、今期研究枠獲得目標
　・F4F-3A>>1531

２、優先度高／イスパーニャ戦中に開発したいもの
　1, ボディアーマー>>4622　　★10月以降も戦闘継続の場合には間に合わせ死傷者を減らしたい
　2, 基本型航空戦術セット　>>4690
　3, 航空機用機銃>>4718
　4, 陸戦用機関銃　>>4729
　5, レーダー　>>4767

３、優先度低／イスパーニャ戦後に開発したいもの
　1, 対艦攻撃ドクトリン　>>4770
　2, AKM　>>4653
　3, 近接戦格闘術（CQC）>>4677
4783 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 19:32:13 mZnYgBw60: ボディアーマーって死人を減らしたいっていう割りと明快な理由があるから電波研究に押しやすいかもしれない。

場合によっては今期突っ込む？
4784 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 19:33:56 8FdxoFFI0: >>4780
九九式は当時としては珍しい装甲付きの機体
ただ、IL2よりは防御は薄い
九九式のIL2に対する優位点は、

・一部艤装の変更で偵察機になる
・急降下爆撃が可能
・速度面でわずかに優位
・航続距離が400ｋｍほど長い

劣位点は

・搭載量が少ない
・搭載機銃の威力が低い
・防弾が薄い
・防御火力が低い

こんなかんじかと
4785 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 19:38:02 TtMji.7Q0: 一番やられたくないのは制空権を握られるのとひたすら都市籠城されることだよね
それならこうじゃない？

１、今期研究枠獲得目標
　・F4F-3A>>1531

２、優先度高／イスパーニャ戦中に開発したいもの
　1, ボディアーマー>>4622　　★10月以降も戦闘継続の場合には間に合わせ死傷者を減らしたい
　2, 基本型航空戦術セット　>>4690
　3, 航空機用機銃>>4718
　4, 近接戦格闘術（CQC）>>4677
　5, 陸戦用機関銃　>>4729
4786 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 19:39:32 WVSH7/o20: >>4784
IL2は編集者さんが防弾が硬すぎて
バタフライが起こるって言ってましたから

もうちょっと防弾が薄いですね
この時点からするとむしろメリットではと(バタフライ防止的に)
4787 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 19:43:47 mZnYgBw60: >>4622

M-1943て1943年に制式化された単なる米軍の軍用ジャケットじゃんか。
ボディーアーマーじゃねえｗｗｗ

バリスティックナイロンはデュポンが開発した繊維って書いてあるけど
間に鉄板挟んで使われた頑丈な繊維ってことでそれ自体がボディアーマーってわけじゃないなこれ。

海兵隊の装備
ttp://www11.plala.or.jp/Gang-Ho/usmc/equipment/bodyarmor/

WW2の間にはボディアーマー的なものは結局完成しなかったみたいだな。
本格的な使用はベトナム辺りから？
M69ボディアーマーが割りとよさそうだけど。
4788 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 19:46:32 mZnYgBw60: >>4785

そっちで行きましょうか。
優先順わかりやすいし。
4789 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 19:48:08 bgSaIMFU0: 軍事の優先度は軍事班の方で書き込みお願いします
私はF4Fについては特記しますがそれ以外は基本誘導するような内容は書きませんので
4790 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 19:48:51 X0njcxxs0: >>4787
全般的に言って、ボディアーマーは砲弾破片を防ぐには役立つみたい。
銃弾には無力だが。
4791 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 20:03:49 mZnYgBw60: とりあえずこの３つでよいような気がするんだけどどう？

【電波チート】　ボディアーマーセット

１、M69ボディアーマー
　>>ttp://www11.plala.or.jp/Gang-Ho/usmc/equipment/bodyarmor/
　・ベトナム戦争で米陸軍が使用したボディアーマー
　・砲弾に対処するためと割り切っていて弾丸には無力

２、PASGT
　>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PASGT
　・M69の後継として作られたボディアーマー、ヘルメットつき
　・ベスト：　.44マグナム弾や砲弾の破片などを阻止することができるが、小銃弾を阻止することは出来ない。
　・ヘルメット：9mmパラベラム弾や.357マグナム弾などの拳銃弾や砲弾の破片などを阻止することが出来るが、小銃弾を防ぐことは出来ない。

３、インターセプターボディアーマー（IBA）
　>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC
　・PASGTの後継として作られたボディアーマー
　・外装のベストOTVと内装のセラミックプレートSAPIで構成
　・OTV：　9mmパラベラム弾や44マグナムなどの拳銃弾を阻止可能
　・SAPI：　旧NATO標準弾の7.62×51mm弾を20m以内から3発撃ち込まれても阻止することが可能
4792 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:06:30 8xXwKDrI0: F4Fについては
1531にサッチウィーブに使える無線機を追加して欲しいです
>>1がチート性があるなら新規開発が必要と言ってるので
4793 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 20:07:45 bKjy7U820: >>4791
一気にM69まで行ってしまう？
年代ジャンプを考慮してM1943を押してみたけど、市街戦用の防御力には難有りか。

一応M-1952A Fragmentation Protective Body Armorなるものがある。
ググってもほとんどデータが出ないけどM69の一世代前らしい。
4794 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:11:14 WVSH7/o20: >>4793
ケプラーはアラミドだから発展プラスチックが必要
4795 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:11:20 8xXwKDrI0: 航空機機銃よりは
近代格闘が上の方が良さそうな気がします
航空戦術があればなんとかなりそうな気がしますし
4796 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:12:12 TtMji.7Q0: >>4791
ケブラーが必要なものは素材からの開発になるので、かなり開発期間が必要になる
また発展プラスティックを秘匿するという主張もある中でケブラーを共同開発するとなったら揉めそう
4797 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:13:08 dBE/aLeo0: >>4791
それって材料が未開発の電波技術とかはありませんよね？
4798 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:14:10 WVSH7/o20: >>4796
主に反対しているのは軍事班なのでコンセンサスが取れるなら
問題はないが。。。
4799 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:14:48 WVSH7/o20: >>4797
全部材料ケプラーだから発展プラスチックよ
4800 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:15:03 fKCiRVGc0: >>4797
一番上はいけるけど、真ん中はケブラー、下はケブラーとセラミックの開発が必要だと思う
4801 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:17:00 TtMji.7Q0: ・M-1943(1942)：ナイロンで作る
・バリスティックナイロン：ナイロンの縫い方の改良？
・M69ボディアーマー(1968)：ナイロンがあれば作れる？

こんな感じかな？
4802 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:20:58 8FdxoFFI0: >>4786
個人的には考え過ぎだと思う
IL-2の登場に関係なく、日本でもドイツでもイギリスでもアメリカでも20ミリ機銃の採用が行われてる
アメリカは半分失敗してるけど

これはどっちかというなら双発高速爆撃機の登場が理由
で、これはあと３年もすれば、勝手に扶桑やリバティやオラーシャやカールスラントで飛行を始める
そして、各国ともに、自分の開発した双発高速爆撃機を落とすことを目的に戦闘機と機銃の整備はじめてる
4803 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 20:22:51 Wfta/Pgs0: 「ナイロン製のM1951ボディアーマー」って書いてあるからM1951までは作れる。
なおケブラーは1965年だからM1951には使われていない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC
4804 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:25:40 8FdxoFFI0: >>4793
これ？
ttp://de.wikipedia.org/wiki/M-1952
ﾄﾞｲﾂｺﾞWikiだけども、どうもナイロン生地を重ねたものみたい
4805 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 20:33:41 bKjy7U820: >>4804
ボディアーマーは間違いなくそれ。

ボディアーマーはバリスチックナイロンからケブラーに変わるみたい。
M69ボディアーマーまではバリスチックナイロンでカバー出来ると思う。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_nylon
4806 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:38:31 X0njcxxs0: 軍事班経理課さーん！
いくらかかるのか計算お願いします！
4807 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/13(月) 20:39:42 ibDyP0ro0: (゜ロ゜;

( ; ゜Д゜)

(ノ-_-)ノ~┻━┻
4808 ： コミュとか外交とか ：2014/01/13(月) 20:39:53 0KDnJnZE0: うん、最大の問題はパイロットの確保な気がする
たぶん足りないよな？
4809 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:40:10 k5H4B8h20: 経理課ダイーン！
4810 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:40:25 X0njcxxs0: >>4807
お願いします！
4811 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:40:42 DLF4k/2Y0: １０万人徴兵なんて大軍拡をやってブリニキが許してくれるかどうか。
まあ間違いなくカルスラの再軍備の口実にされるな
4812 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:41:38 WVSH7/o20: もう軍縮はいろいろ諦めていいと思うよ
4813 ： 電気とか観光とか ：2014/01/13(月) 20:43:13 A3mqW7Pg0: >>4807
気を確かに持つんだー
4814 ： コミュとか外交とか ：2014/01/13(月) 20:43:54 0KDnJnZE0: まあ、軍縮は元々史実でも10月にカルスラが抜けて崩壊するし
対オラーシャ用に軍拡はしょうが無いよ
4815 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:44:04 TQz5VP.Y0: >>4807
腹かかえてワロタｗｗｗ
4816 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 20:46:01 bKjy7U820: こんな感じ？
1 170万￡＋390万￡　戦車×２＋諸兵×６
2 240万￡＋800万￡　アイーダ×２００＋DC-3×100
3 不明
4 75万￡　トラック×５０
4817 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 20:47:37 TADp56Gs0: ワロスｗｗｗｗｗｗ
ワロス……
4818 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:48:46 8FdxoFFI0: >>4816
できちゃいそうなんだけど・・・・・・
4819 ： コミュとか外交とか ：2014/01/13(月) 20:48:57 0KDnJnZE0: しかも、パイロットと操縦者が足りないから
訓練隊の拡充も必須？
4820 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:49:34 X0njcxxs0: >>4819
習うより慣れろ！
4821 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:49:54 .Z20gBWc0: 操縦者はたぶん
「真面目に考えるな」
4822 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:49:58 hzekp6Vk0: 出来るは出来るだろうけど、義勇軍という建前が完全に逝ってしまうのはどうなんだろう…

マドリード堕として戴冠式して言葉に正式にローズに援軍要請してもらうとかどうなんだろうか？
これなら侵略じゃなくなると思うんだが
4823 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:50:00 6M6eeWno0: やる気になっている人多いな。
どすうるか
4824 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:50:05 Jm3s56D.0: >>4819
その辺は、勝手に死にながら覚えるのも込みの台数らしいぜ
4825 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:50:27 WVSH7/o20: 来期にこんな出したら内政厨のスタちゃんを憤死させそう
4826 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:50:31 .Z20gBWc0: 案山子でも良いからだせ！レベルやな
4827 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 20:50:36 bKjy7U820: DC-3が異常に高いだけど、他なら余裕。
供給アップ電波チートやればパーフェクト。
4828 ： コミュとか外交とか ：2014/01/13(月) 20:50:42 0KDnJnZE0: しっかしまあ、オラーシャの全力支援を鼻で笑う規模だなw
4829 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 20:51:17 TADp56Gs0: 10万人分供給下がるのもお忘れなく
4830 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:51:27 TQz5VP.Y0: 昼には３個師団を増設すべきと言ったが……供給力不足で死んでも困る
適度にだな適度に
4831 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:52:04 dBE/aLeo0: 戦車　2個170
諸兵科　6個390
アイーダ　200個280
ＤＣ-3　100個800
トラック　50個75

王党派支援
戦車2000両　334
航空機1000機（アイーダ）126

計2175万￡？
4832 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:52:20 WVSH7/o20: 供給を上げるのは難しくない
ロマニャと扶桑に泣いてもらえば
4833 ： コミュとか外交とか ：2014/01/13(月) 20:52:37 0KDnJnZE0: >>4822
元首相が率いる8個師団な段階で義勇軍とか外国は誰も気にしてないからw
国連でも大使にもローズの武力介入辞めろって言われてるしw
4834 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:53:19 hzekp6Vk0: 公共事業とかやってられないよね、間違い無く。
というかやれるかどうかよりやって良いものかどうかが知りたいんだが。

電波があるから不可能ではないんだろうし。
4835 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/13(月) 20:53:19 RqNYE1k20: １０万人は何処から徴兵するのだろうか
一番ダメージ少ないのは農民からになるのかな？
4836 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 20:53:25 TADp56Gs0: >>4833
今はまだブリタニアがギリギリかばえる状況でしょうが……
4837 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:54:18 hzekp6Vk0: >4835
農民からだけ徴兵したらブリへの食糧輸出が滞りそうだし、まんべんなく徴兵するんじゃない？
4838 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 20:55:50 mZnYgBw60: ちょっとコンビニまで買い物に行ってたらなんという事態に・・・
4839 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:55:58 TQz5VP.Y0: 外国といっても、扶桑ロマーニャは好意的、ブリタニアも比較的好意的
ガリアはそれどころじゃないし、オラーシャは怒らせない方法が無い
カルスラは一見超非難だが本当はガリアとオラーシャを痛めつけているローズを痛快だと思っている
リバティ？誰だっけ
4840 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:57:24 hzekp6Vk0: 軍事が要求してきたって事は「政治的配慮一切気にしない提案」って事だから、
叶えたら逆に不味い気がする…
4841 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 20:58:36 DLF4k/2Y0: カルスラも本音は多少の新兵器送ってテストできればラッキーぐらいか
4842 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 20:58:51 TADp56Gs0: >>4838
気を確かに持ってください(ヘドバンしながら)
4843 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 20:59:59 bKjy7U820: 戦略的にみてDC-3が明らかに盛り過ぎ。一体何を爆撃するつもりなんだろう。

王党派はアイーダ減らして戦車増やすなり諸兵科師団に組み替えた方が強い。
4844 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:00:29 dBE/aLeo0: トラックは満額かもう少し盛ってもいいけど、
他のはどうするべきか。
4845 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:01:37 QM3SEYwk0: 戦車２個、諸兵科４個師団増強（軍部要請８個師団）し、国境防備に回す
既存の戦車2個師団、諸兵科4個師団をイスパーニャ戦線に投入し、陸上優勢を圧倒的なものとする
アイーダ100個中隊1200機を新規に投入（軍部要請アイーダ2400、DC爆撃機2400）し、航空優勢を絶対的なものとする
後方勤務本部の支援トラックの台数を６０個中隊（軍部要請５０個中隊）にし、兵站の冗長性を確保する
練習航空機、練習戦車の数量を増強し、人員確保の冗長性を確保する
王党派軍への戦車の提供（戦車2,000両、航空機1000機）は、取り敢えず留保

64+132+430+60+86+120+8+32+8+32+90+16+6+6＝1090万￡-595.7
【軍事】4-6月分　▼1090万￡　＋　▼1万￡（留学）　－　△前期分595.7万￡　＝　▼差額514.3万￡

[※]イスパーニャ遠征軍補充費用　▼？？￡

[1]王党派新規装備費用　▼64万￡
　・民兵8個師団（8万人）　　　×　 8万￡　＝　▼64万￡

[2]軍維持費　▼132万￡
　・王党派軍維持費（正規兵1個師団＋民兵は8個師団で4個師団分＝）5×12＝▼60万￡

　イスパーニャ義勇軍維持費　▼72万￡　※増援投入が必要になった場合の予算枠　
　・（戦車師団2個師団＋諸兵科師団4個師団）×12＝▼72万￡　

[3]師団増設　▼430万￡
　　戦車師団　×　2個＝　▼170万￡
　諸兵科師団　×　4個＝　▼260万￡
　
[4]戦車練習隊の練習車を新規調達300輌　30万￡＋維持費30万￡　▼60万￡　※毎季1.000両の戦車の増員を可能とする
　・練習車　700＋追加300　→ 1000
　・戦車兵　6000名＋3000名→ 9000名
　・必要数　7128名（充足）
　
[5]練習航空隊600機追加 60万＋維持費36万＝▼86万￡　※毎季60個中隊の増員を可能とする
　・練習機　500＋追加600→　1100
　・パイロット数　1320　＋　1320　→　2640名

[6]アイーダ 100個中隊 ▼120万￡　★1200機。戦闘機代用として多めに生産
[7]AC-47　　 1個中隊　▼ 8万￡
[8]Li-2VV　 4個中隊　▼ 32万￡
[9]DC-3兵員輸送型　1個中隊　 ▼ 8万￡
[10]DC-3貨物輸送型　4個中隊　▼32万￡
・パイロット必要数　110個中隊×12機　×　2名　→　2640名（充足）

[11]兵站部隊を増強　トラック60個中隊　　　▼90万￡
[12]工兵8個中隊を新規編成　　　@2万￡×8＝▼16万￡　★兵站部隊に配属
[13]輸送用にディーゼル新幹線を調達　　　　▼ 6万￡　★兵站部隊に配属
　・１輌2.5～3億円なので、４輌編成で１万￡ぐらい
　・ローズ～ウエスカ、ウエスカ～バルセロナ、ウエスカ～サラゴサで各2ずつ6セットを想定

[14]情報部予算の追加　▼6万￡
　・6万￡/月　→　8万￡/月
　・国内防諜に予算を配分

[15]扶桑と空母ドクトリンの研究のための士官交換留学　▼1万￡(★需要含まず)　→今期で終了
4846 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:02:01 hzekp6Vk0: 扶桑とロマーニャにトラック作ってもらうって話もあったよな、
国連でのお礼に。
別にトラックじゃなくても良いんだろうが…
4847 ： 教育省生涯教育局 ：2014/01/13(月) 21:02:22 RqNYE1k20: >>4843
なのは「対空陣地を爆撃するにはこれぐらい必要なの。命中率が低いから数で補うの」

だと思われ
4848 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:03:07 8xXwKDrI0: 王党派用に諸兵科師団はいいけど
アイーダと戦車は無理だろっとは思う
ただ、トラック運転できるのもいないんだよね、王党派
4849 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:03:25 DLF4k/2Y0: いやあ、これで世界大戦とかやったらどんだけ無茶苦茶な経済体制に
なるんだろうなあ（棒
4850 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 21:03:39 mZnYgBw60: 流石に幾らなんでも盛りすぎだから減らす方向で。
DC-3の爆撃機型はちょっと高すぎるし。

【軍事班より、財務班に質問】
今期使える需要の総額はいくらですか？

【軍事班より、内政班に要望と質問】
最大限軍需で使わせてもらいたいです。
幾らまで使っていいですか？

【軍事班より、外交班にお願い】
軍縮はしない前提で来期の外交計画を立ててもらいたいです。
4851 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 21:04:42 Wfta/Pgs0: >>4845
現実的な数値に落ち着いたか。

王党派に満額じゃなくても戦車回したらいいと思う。
ドゴール対策になる。
4852 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 21:04:52 TADp56Gs0: >>4850
もとより軍縮しない前提です。そのあたりは心得ていますのでご安心ください。
4853 ： コミュとか外交とか ：2014/01/13(月) 21:05:27 0KDnJnZE0: 外交班から軍事班に、ぶっちゃけ今回の軍拡で
ブリやロマーニャの海上支援はいら無いって判断で良いよね？
4854 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:05:43 8xXwKDrI0: >>4845
戦争用に鉄を大量に使うので
鉄道に投資してる余裕ないのでディーゼル機関車無理じゃね？
4855 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/13(月) 21:06:42 X0njcxxs0: >>4850
現段階で出ている内政案だと、
仮に公共事業を全部軍事に転化した場合1000万くらいは使えそう。
最悪増税という手もある。
4856 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:07:30 TQz5VP.Y0: >>4850
財務としては、技術周りに十分投資すれば供給はいくらでも増やせるので
総額は特に気にしなくてよいかと
4857 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 21:08:17 7JGtCmVs0: >>4845

>【軍事】4-6月分　▼1090万￡　＋　▼1万￡（留学）　－　△前期分595.7万￡　＝　▼差額514.3万￡

ん、まあ大体このぐらいにはなりますよね。
つまりは計画してた諸兵科師団の自動車化とか全部カットするとこうなるわけで。

問題は戦車兵とパイロットの数なんだよなー
4858 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:08:19 f7Z8hMzA0: つうか戦争による全派閥好感度ボーナスの機会でもあるので、内政の一人としては演説で好感触が得られた場合、全て軍需で良いと思っている
後は民間投資で対応すればいいと思うが……
4859 ： コミュとか外交とか ：2014/01/13(月) 21:08:56 0KDnJnZE0: 余り供給を伸ばしすぎたら戦後の需要創出で大変そうだけど大丈夫？
4860 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:09:25 0KDkkFgs0: >>4845
『公共事業にも鉄は必要』です、そして、昨季の公共事業分の鉄需は賄えてました。

鉄需に余裕が無いのはおっしゃるとおりですが、民間融資で製鉄所に投資して貰えば余裕が出ると思います
4861 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 21:09:48 bKjy7U820: 今作っている内政案ではこんな感じ
・[A]2048万￡政府が借りたいカネ
・[B]1800万￡民間融資に回したいカネ

軍事は[A]600万￡で計算していた。
需要と供給バランスを考えないといけないけど、>>4845の軍拡ならなんとかなる。

電波チートに供給アップ案件を１つ入れてくれると大助り。
4862 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:10:35 TQz5VP.Y0: >>4859
税率を３０％に下げて対応シマース
相対的にプライマリーバランスが死ぬけど細かい事は気にするな！今更だから！
4863 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:10:39 v0T3PPqQ0: 空から降ってくる紙幣を拾ってはいけないという戦訓が各国に伝わるのか…
4864 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:12:05 X0njcxxs0: >>4861
リーン生産方式が確実かな？＞供給アップ
4865 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 21:12:24 mbcPHJPM0: とりあえず即席でLi-2VVの能力向上できそうな奴。
これ通常開発に入れれば水平爆撃の精度少しは上昇すると思います。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14796/1388996918/591
4866 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:12:49 hzekp6Vk0: そーいやマーシャルのＫさんはどうなってしまわれるのかしら？
息吹き返すのか死ぬのか…青息吐息だった気がするが
4867 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:13:04 dBE/aLeo0: 王党派支援は
戦車500-1000
航空機120-240くらいでよかね？
4868 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:13:18 BTATyu0I0: >4863
緊縮主義者が全世界で大量繁殖。
ＱＥを行わないといけない状況で緊縮かまして世界永久不況の完成ですね。
わかりますけどその後どうなるか理解したくありません。
4869 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:13:30 X0njcxxs0: >>4866
（既存の経済学は）おいてきた。これからの戦いについてこれそうにない。
4870 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:14:24 f7Z8hMzA0: てかマーシャルのKを解決するために、もう農業の畜産と栽培工場は全投資して良い気がしてきた
4871 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:14:25 8xXwKDrI0: >>4862
３０％に下げたら移民が大勢訪れて
いきなり供給がドカンと上がるんでないの？
4872 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:14:38 0KDkkFgs0: >>4859
需要創出策はいくらでも有ります
また、戦勝記念で減税しても宜しい

戦争が終わったら、ボチボチ諸兵科師団の歩兵を自動車化する予定です
ですので、需要不足分はトラックの量産規模の増減で対応出来ます
4873 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:14:49 TQz5VP.Y0: 王党派に航空機はさすがに扱いきれんのではないか
戦車だけ供与して航空支援はこっちでやったほうが
4874 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:17:03 TQz5VP.Y0: >>4871
総人口はともかく移民で増えてる労働人口はそれほど大した数でも無いから大丈夫でしょう
移民対策の行政費を増やさないといけなくなって恒常支出が増える事のほうが問題
4875 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:18:19 dBE/aLeo0: ＞航空機供与
ポプランを飛行機乗せてみないか？
60機程度でもいいから。
4876 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:20:13 GmSu6hm60: >>4850
1000万は一応いけるかと好感度はなおｒｙ
4877 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:20:15 8FdxoFFI0: >>4873
複葉戦闘機を全部アイーダかF4Fで代替して、余った分回すとか？

ゆかりんが忙しさで倒れちゃうか
4878 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:20:24 X0njcxxs0: >>4873
いや、問題無い。命がけで練習すれば覚えられる。
幸い、王党派は民兵の数だけは多いしね。（まさに外道
4879 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:20:26 f7Z8hMzA0: 移民が増えて供給が上がっても移民の給与が需要になってもいるので、あまり変化ない気もする
ただし国外に送金したりする場合は話が変わるが、そこまでややこしい判定するのかしら
4880 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 21:20:26 TADp56Gs0: 軍事班さんの謀略が刺さるのを胃薬飲みながら見物
4881 ： コミュとか外交とか ：2014/01/13(月) 21:21:03 0KDnJnZE0: 札束爆弾楽しすwww
4882 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:21:38 hzekp6Vk0: >4874
移民管理局に金突っ込んで事前トラブル防止と警察と情報部に予算追加して防諜力あげないとね…
税率３０％とかアホみたいな事するなら。
そしてそんな事しても経済的にはどうにかなりそうな辺りローズは恐ろしい…w
4883 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:21:54 X0njcxxs0: >>4880
どっちかというと外交班の悪巧み（対バルセロナ）を流用したものかとｗ
4884 ： コミュとか外交とか ：2014/01/13(月) 21:22:23 0KDnJnZE0: いやー民衆を殺す非道な平等派を排除しないとな（棒
写真に撮っておきたいw
4885 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:23:04 k5H4B8h20: おぬしも悪よのう
4886 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:23:13 Jm3s56D.0: この世界のゲルニカはタイトルがフェロルに変わって、空から札束が降ってるえになるな……
4887 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:23:49 X0njcxxs0: シンジのパン籠（リアル）
4888 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:24:40 dBE/aLeo0: まあ、市民2万と正規兵１万を重砲で耕すよりは被害が少なくなりそう。
4889 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:25:04 GmSu6hm60: 【内政案】
一行：紙幣増発4200万程度・軍人保険・教育ブースト・予測税収800万程度
財源：（1901-1901（政府収支））+2.3（期末国庫）+1720万￡(B民間融資)
外貨：132.4＝(-1-100-51-19-157-217-46)+（3+190+180.4+100+150)
需要：1831.5万￡＝（3565.2-2149.7）+(1840-1340)
供給：1798.9万￡(2219.1)＝5802（通貨安解消+生産性向上）- 4003.1（3582.9）

出てる内政案どの案も
供給：1800～2000
需要：1800～
はいけるんじゃない？それ以上は計算し直しか増税こみでは？
4890 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:25:20 Vq.G3P5Q0: >>4886
何を意味する絵になるんでしょうねw
4891 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:26:36 Jm3s56D.0: 天を見上げて札束に両手を上げる市民と、横から銃を撃ち、自分は落ちた金を拾い集める兵体の絵に
4892 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:26:43 hzekp6Vk0: >4890
平等派の非道と、自由派の金満主義を皮肉る絵…？
実行したのは割と赤めな中立国のローズだけどもw
4893 ： コミュとか外交とか ：2014/01/13(月) 21:26:51 0KDnJnZE0: 次回の外交案は久しぶりにメディア工作が熱くなるなw
4894 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 21:27:16 TADp56Gs0: ピカソさん絵書いてくれないかな(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
4895 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:28:00 X0njcxxs0: >>4893
外貨赤字はキツイからバランスは考えてくれよ？
4896 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:28:37 hzekp6Vk0: >4894
ピカソってこの時期フランスじゃなかったかしら？
確かスペインにはいなくて、伝聞で非道さに怒りゲルニカ描き上げたとか、
体験してねぇのかよって突っ込んだ覚えがある。
4897 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 21:29:06 TADp56Gs0: >>4895
収穫の時期だった今季より大きくなることはないはず…です、多分。
4898 ： コミュとか外交とか ：2014/01/13(月) 21:29:29 0KDnJnZE0: ＞外貨赤字はキツイから
来年には120万の大型支出が有るしなぁ（汗
4899 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:29:40 X0njcxxs0: >>4897
今期は外債出してることをお忘れなく。
4900 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 21:30:28 TADp56Gs0: >>4899
その辺はもちろん把握してます
4901 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:31:47 X0njcxxs0: >>4900
できれば、外債無しでもバランスする程度の外交費をお願いします。
4902 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:32:24 GmSu6hm60: >>4901
無理だとおもうｗｗｗ
4903 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:32:30 o.M6a.IQ0: >>4850
何人か目を丸くしていた>>4566-4568の内政案でも、兵器の生産は前季600万＋400万で、1000万￡分ぐらいが上限ですね。
徴兵で生産性が減るので。
4904 ： 電波編集 ：2014/01/13(月) 21:33:47 d8fACC2M0: やったー実弾爆撃成功した～！(泣
4905 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 21:33:55 TADp56Gs0: >>4901-4902
いや、来季は何とかなるのでは？
外交費に圧力かけ続けていたいろいろな謀略が今季着火したので…
ただ、まだ作ってみないと何とも言えませんが。
4906 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:34:21 TQz5VP.Y0: >>4904
おめでとう！
4907 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:34:50 p1wh7GJ60: ペプシに十万は無理だな。
ブラザーズはやる意味ないからかまわないけど。
4908 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:35:42 p1wh7GJ60: >>4904
おめでとう！そして乙！
4909 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:36:04 GmSu6hm60: >>4904
おｍｒでとー
4910 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:36:33 X0njcxxs0: >>4904
おめー！
市街戦の悪夢を延々を見続けていたんで、マジ救われたよ！
4911 ： コミュとか外交とか ：2014/01/13(月) 21:37:11 0KDnJnZE0: ゲルニカ回避フラグ乙w
4912 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 21:37:24 TADp56Gs0: >>4904
おめでとうございます！
4913 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:37:49 Vq.G3P5Q0: >>4904
おめでとうございます！
じゃー次はピカソ先生にこの件についての絵を書いてもらいましょうw
4914 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 21:38:11 TADp56Gs0: ピカソ「ゲルニカ」
ttp://www.clubshaft.com/home/wp-content/uploads/2011/12/20111211_2282981.jpg
4915 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 21:38:14 bKjy7U820: 来季外交は継続分抜かして新案件は満州国周辺の２０万￡前後を予定。

次の仕込みのために１万￡級の種まきは多いけど、大きな買い物は無い。
扶桑とロマーニャへのお礼として４０万￡払うくらい。

そうなると新費用は８０万￡前後と思ったらいい。
4916 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 21:39:09 558F37Wg0: >4904
見事にハマりましたねー！

>4914
なんぞこれｗ
4917 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 21:39:19 TADp56Gs0: >>4915
新しく着火したい案件って何かありましたっけ…
4918 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:39:54 0KDkkFgs0: >>4903
>徴兵で生産性が減るので。
１９３２年１０～１２月の労働者が、279.8万人
１９３３年１～３月の労働者が、325.3万人
内政も込では有りますが、一Tごとに４５.５万人の労働者が増えて居ます

１０万程度の徴兵では生産性は減りません
4919 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:40:38 hzekp6Vk0: >4915
ペプシに金突っ込んで外貨稼ぐのは絶対した方が良いと思うけど、テイラー買収は辞めません？
正直今買収する魅力感じないんだけど…なんか農業用飛行機としてカブが使えないとか言われてるし。
4920 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:41:15 Xcs4ZaIU0: 満州を燃え上がらせたいが、本気オラーシャに一瞬で鎮火させられそう…
4921 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:41:41 TQz5VP.Y0: >>4917
今の内にカルスラ進撃のための種まきをしておきたいかなあ
市民を取り込める大義名分があると本当に楽だと今回思いましたわ
4922 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:41:42 hzekp6Vk0: >4917
無くても着火しないとオラーシャがこちらに全力出しすぎるんじゃないですかね…
火のないとこだろうと煙を立ててください(懇願
4923 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 21:42:21 bKjy7U820: >>4917
１Tでつぶれる前提で着火するなら外蒙古。
着火に関わらず満州国に１０万￡の兵器支援。

リバティの黄金回収を潰すならそこにも数万￡いるだろう。
4924 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:42:41 WVSH7/o20: >>4915
レミリアに10万￡突っこんで豪鬼の目をそらさないと
さすがにまずい
4925 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 21:43:32 mbcPHJPM0: >4919
提案者ですけど同意。
ローズ航空のリバティ子会社作ってそこで電波チート突っ込んだ飛行機作った方よさそうです。
具体的には>4746。
4926 ： コミュとか外交とか ：2014/01/13(月) 21:43:45 0KDnJnZE0: 個人的には、今回の市民弾圧で平等派に国際非難を集めるのはやっときたいなぁ
まあ、外貨収支との相談が必要だけど
4927 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 21:44:11 TADp56Gs0: >>4923
リバティの黄金回収潰すとウィッキーさんの離反フラグつぶれませんか？
4928 ： 電気とか観光とか ：2014/01/13(月) 21:44:12 A3mqW7Pg0: タンヌ・トゥバまで着火できるかな
4929 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:44:25 dBE/aLeo0: 満州と外蒙古は
大規模な派兵には繋がらないけど２，３個師団を拘束する小規模な争いがベスト？
全面となるまず間違いなく敗北に繋がるし。
4930 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 21:44:27 mZnYgBw60: >>4845

すいませんこれパイロット数間違ってる。

1320名は既存のアイーダ480機とDC-3の爆撃機型、ガンシップ型、それに戦闘機のパイロット数。
だからパイロット必要数は1320＋今期追加2640＝3960が正しい。
4931 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:44:56 hzekp6Vk0: >4923
むしろリバティさんには是非黄金回収してもらわないとダメなのでは？
4932 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:48:15 o.M6a.IQ0: >>4918
いや、『予定より』減るんですよ。
農業の生産性が6.0まで増えるんで、例えば、10万人徴兵すると、
10万人×6.0×３ヶ月＝180万ポンド分ほど、供給が『予定より』減ります。

ついでに、軍人の給料によって
10万人×1.2×３ヶ月＝36万ポンド分、需要が『予定より』増えます。
4933 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:48:34 jD2ENYVU0: 満州は扶桑とオラーシャの緩衝地帯でもあるから消滅してもらうのも
それはそれで新しい問題を引き起こしそうなんだよな。外交班は難しい見極めを要求されそうだ
4934 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:49:06 0KDkkFgs0: >>4930
指摘有難い、早急に修正します
4935 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 21:50:08 bKjy7U820: >>4927>>4931
ちゃんと回収命令は出させる。ただし回収そのものはちょっと妨害する。
実際、リバティは国内に店を置いている国外企業からも黄金没収しているから
そっち方面に離脱を進めればリバティから逃げ出すだろう。
4936 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:51:05 hzekp6Vk0: >4935
なるほど、成功する程度に妨害するのね。それなら分かる。
4937 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 21:51:56 2GSetmhk0: >>4835
なるほど、納得しました。それならば。
4938 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:54:12 hzekp6Vk0: オラーシャの目が東から逸れない程度に満州との間に火を付けて、
かつ絶対に全面対決には至らないように調整するのか。確かに難題だ…
ガリアからの影響力が減ってるのは分かりきってるだろうしなぁ。
4939 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:55:43 dBE/aLeo0: アイーダちゃん、１ターンで半減下手すると3分の1になるなあ。
4940 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 21:58:13 dBE/aLeo0: しかし、広い戦域を適切に支援しないといけないコンスコンはまじ激務。
4941 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:00:39 hzekp6Vk0: 調べてみたらピカソ、パリに住んでるわ、郊外っぽいけど。
スタヴィスキーさん事件で身動きとれるのかしら？　関係ないか。
でもゲルニカ作成は「人民戦線政府」からの依頼で描かれたものだし、
この世界じゃ描かれることはなさそうかな？
4942 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:01:23 Jm3s56D.0: こっちが依頼しちゃえばいいんじゃねｗ
4943 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:02:02 fKCiRVGc0: フェロルってタイトルの人の金欲の醜さを描いた作品になるんじゃないのｗｗｗ
4944 ： コミュとか外交とか ：2014/01/13(月) 22:03:11 0KDnJnZE0: ガリアで平等の虐殺とか広めたら
ガリア平等の足を引っ張れるかな？
他の左派は収賄事件で叩いて左派を弱めたい
4945 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:03:32 Jm3s56D.0: しかし本当に、未来の学生の歴史の教科書はフィクション小説みたいになるな……ｗ
4946 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 22:03:33 TADp56Gs0: ゲルニカって依頼で描いたものなんですか
ピカソって平等シンパですし、むしろ>>4943な絵になる可能性が高いですね。
残念。
4947 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:04:12 TtMji.7Q0: >>4850
徴兵数による（徴兵すると供給力が下がる）
4948 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 22:04:36 TADp56Gs0: >>4944
効果的だと思います。ぜひやりましょう。
4949 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:04:58 hzekp6Vk0: あー…ピカソって平等主義者(左翼・反体制主義)だから下手したら頼まなくても描かれそう…
つーかローズの依頼は聞いてくれなさそう…w
4950 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 22:06:14 mZnYgBw60: とりあえずできた。
内政班要望の1000万より多少オーバーしたけど、
増援に戦車2個師団と完全に自動車化した諸兵科連合4個師団を出せる。
既存6と増援3の合わせて9のの諸兵科連合師団に自走砲を追加。
更に増援の6個師団には歩兵分隊単位で市街戦用のMP18を配備した。
航空機はアイーダを40個中隊。
国内の戦車兵は相変わらず不足だけど増援に出す分は充足してる。

意見求むー。

【軍事】　4-6月分　▼1023.2万￡　＋　▼1万￡（留学）　－　△前期分595.7万￡　＝　▼差額428.5万￡

[1]王党派新規装備費用　▼80万￡
　・正規兵１個師団（2万人）　×　56万￡　＝　▼56万￡
　・民兵３個師団（6万人）　　×　 8万￡　＝　▼24万￡
[2]王党派軍維持費　▼84万￡
　・（正規兵1+1個師団＋民兵は3+2個師団で2.5個師団分＝）4.5×12＝▼54万￡
　
[3]新規編成　▼390万
　・諸兵科連合師団６　×　65　＝390　（78000人徴兵）
　・新規編成の師団は国内防衛にあて、既存の戦車２諸兵科４の師団をイスパーニャ増援に抽出
[4]諸兵科連合師団の自動車化　　　▼180万
　・（歩兵18個中隊　＋　補給12個中隊）　×　1.5万　×　4個師団分＝180万　
　・馬匹を全廃
　・増援に出す諸兵科4個師団を自動車化
[5]カールスラント製ベルグマンMP18のコピー品をローズ軍歩兵装備として採用　▼1.2万￡
　・1丁4￡として、歩兵9個中隊3,000人中、分隊1つとして10人に1丁程度で1200￡
　　諸兵科連合1個師団辺り2.4万￡×4個師団　＝　0.96万￡
　　戦車1個師団辺り1.2万￡×2個師団＝0.24万￡
[6]自走砲中隊の増産　▼54万￡
　・派遣中および増援の諸兵科師団に自走砲中隊3ずつ新規配備
　・諸兵科6+3個師団×3個中隊×2万￡＝54万￡

[7]戦車練習隊の練習車を新規調達100輌10万￡＋維持費24万￡　▼34万￡
　・練習車　700　→　800
　・戦車兵　6000名→8400名
　・必要数　7128名→9072名（国内師団未充足）
　
[8]練習航空隊300機追加50万＋維持費30万＝▼80万￡
　・練習機　500＋追加500　→　1000
　・パイロット数　1320　＋　1200　→　2520
[9]アイーダ　40個中隊 ▼48万￡　★480機。戦闘機代用として多めに生産
[10]AC-47　　1個中隊　▼ 8万￡
[11]Li-2VV　 4個中隊　▼32万￡
[12]DC-3兵員輸送型　1個中隊　▼ 8万￡
[13]DC-3貨物輸送型　4個中隊　▼32万￡
　・パイロット必要数　1320　＋　50個中隊×12機　×　2名　→　2520名

[14]兵站部隊を増強　トラック24個中隊　　▼36万￡
[15]鉄道工兵中隊8を新規編成　@2万￡×8＝▼16万￡　★兵站部隊に配属
[16]輸送用にディーゼル新幹線を調達　　　▼ 6万￡　★兵站部隊に配属
　・１輌2.5～3億円なので、４輌編成で１万￡ぐらい
　・ローズ～ウエスカ、ウエスカ～バルセロナ、ウエスカ～サラゴサで各2ずつ6セットを想定

[16]情報部予算の追加　▼6万￡
　・6万￡/月　→　8万￡/月
　・国内防諜に予算を配分

[17]扶桑と空母ドクトリンの研究のための士官交換留学　▼1万￡(★需要含まず)　→今期で終了
4951 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:11:58 TtMji.7Q0: ・前のターンに行った１ターン限りの需要増政策

●家電・車・テレビの購入補助金：２８０万￡
●公共事業：５４６万￡
●軍事：６００万￡

労働人口増のオート増加分：２５．５万≒２８０万￡の供給増加
4952 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:14:23 GmSu6hm60: >>4950
あとそういえばロマーニャ+扶桑にローン返済で各100～200万￡分発注をかけると言う選択肢も無くは無いかと？
4953 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:15:27 hzekp6Vk0: >4952
外貨で払えって親方言ってたし、１００万以上はキツくない？
4954 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:16:37 GmSu6hm60: >>4953
前提としては今季の支払いだけ待って貰おう
4955 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:18:27 GmSu6hm60: 一応提案だけはしておくよ！
4956 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 22:18:55 bKjy7U820: >>4954
ギルダーはいくらでも刷れるからそれをするメリットが少ない。
国内で全力生産した方がいい。
4957 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:19:27 8xXwKDrI0: ここで鉄の供給に上げると戦争終った後に
鉄道の需要尽きた後は延々と軍艦と戦車を
作ることになりそうなんだよね
4958 ： コミュとか外交とか ：2014/01/13(月) 22:21:07 0KDnJnZE0: 戦争が終わっても軍拡は既定路線やし（震え声
4959 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:22:01 hzekp6Vk0: >4957
ビートル作ろうぜw　あと鉄道ならイスパーニャにもある。
言葉に正式に「外注」してもらえば好感度変動しないだろうし。
4960 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:22:47 fKCiRVGc0: >>4957
リバティに勝つために空母機動艦隊を15個用意したいとか言っていた電波がいたけど現実になるかｗｗｗ
4961 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:23:57 hzekp6Vk0: どうするん？　これ突っ込ませた方が良いの？
それとも来季に改めて攻め込んだ方が良いの？
4962 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:24:07 d5njJFFg0: 本スレのあれは……どうなんだ？　ここで師団すりつぶしてリスボンに王手かけるべきなのか？
まったく判断がつかん
4963 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 22:24:11 TADp56Gs0: >>4960
多分それ私ですが、ブルガン油田を維持するのにそれぐらいほしいという話ですｗ

…あのリバティに空母15隻だけで勝つのはちょっと
4964 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 22:24:36 TADp56Gs0: ここって停止でいいんでしたっけ？
4965 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:24:58 BTVr7/K.0: >>4957
輸出用の兵器でも作って外貨稼ぐのに使えないか？
……供給全部は吸いきれないか
4966 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 22:26:40 bKjy7U820: 本スレはなのはの作戦が出てから判断かな。
確実に勝てるなら攻めるが正解だと思う。
4967 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:28:49 9bZC493U0: リスボンまで攻めたほうがいいとおもう。
ここで止まると陣地構築と増援の時間を与えることになる。
4968 ： コミュとか外交とか ：2014/01/13(月) 22:31:16 0KDnJnZE0: オラーシャの介入を防ぐ意味でも落とせるなら落とした方が良いんだよな
今の段階で介入を防げばブリの兄貴も満足だろうし

ただ、損害がなぁ
4969 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 22:31:22 bKjy7U820: 無傷の戦車３師団があるはずなのに使える方法は無いものか。
4970 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:32:14 hzekp6Vk0: どう考えても野戦では勝負にならないが陣地戦と市街戦ならまともに戦争になるってバレてるしなぁ。
やった方が良いんだろう。

というかここでリスボン堕とせば、ブリタニアの兄貴が艦隊出してくれる可能性高まらないかしら？
4971 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:33:00 BTVr7/K.0: 今のところ時間は敵の味方だと判断していいだろうからリスボンまで押したい
兵員の消耗が非常に心苦しいものがあるけど……
4972 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:33:07 0KDkkFgs0: >>4950
軍事費を増額して、軍部が要請してる戦車2個師団、諸兵科６個師団の増員に切り替えるべきだと思う
>>4951氏が指摘する様に、需要は足りているし、民間融資を供給に回せば充分に対応出来る
4973 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 22:35:32 2GSetmhk0: >>4970
艦隊は呼べない前提で考えてください。あくまで。
4974 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 22:36:13 TADp56Gs0: 徴兵なら、全部義勇軍の札付けてくれるならまだなんとか…なんとか…うーん
4975 ： 電気とか観光とか ：2014/01/13(月) 22:37:03 A3mqW7Pg0: >>4957
15階ぐらいのビルとか工場、橋とか土木・建築関係に使えませんか
4976 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 22:39:14 szHaM4760: 敵の増援第一陣を受け入れるか否かがポイントになりそう。
敵に戦闘機と戦車が５０ずつ増えるかわりに、
アイーダの出撃回数が若干増え、諸兵科１師団を合流させることができる。
4977 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 22:43:13 bgSaIMFU0: >>4957
電波チートしてから電波塔作りませう！
4978 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:44:28 BTVr7/K.0: >>4977
国民も電波を受信できるようになるんですねわかります
4979 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/13(月) 22:44:52 mbcPHJPM0: >4978
その発想はなかった
4980 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 22:45:14 bKjy7U820: >>4976
攻めるのを１０日後にするなら対ドゴール用の戦車師団を合流させない？

ガリア国境方面の戦車師団を動かして、対ドゴール用に再配置。
4981 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 22:45:34 szHaM4760: >>4980
可能ですね。
4982 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:45:36 9bZC493U0: >>4957
造船や、海運に手を出すんや。
4983 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 22:46:01 szHaM4760: その場合フェロルの諸兵科は動かさないほうがいいかな＞戦車師団投入
4984 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:46:42 hzekp6Vk0: えー、ブリタニアの兄貴に造船所もセットで駆逐艦とかお願いしたから、
以後作ろうと思えば造船しまくる事は可能か。
4985 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 22:46:48 bgSaIMFU0: ローズ国民Ａ「くまもん可愛い」
ローズ国民Ｂ「いやいやひこにゃんでしょ」
イスパ国民Ａ「この人たち空見ながら何言ってるの！？」
4986 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:51:33 Vq.G3P5Q0: >>4985
ペプシのアレ（ﾁﾗｯ）
4987 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 22:51:43 bKjy7U820: ここの限界たぶん10000だから5000で止まらなくて大丈夫。
避難所が8000越えている。
4988 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:56:23 EzDSddDo0: とりあえず扶桑に北朝鮮の日本海側で海軍を含めた大規模な演習をするように頼めませんかね。
あくまでも演習なんだけれどもオラーシャがどう受け取るかは向こうの判断なので結構圧力かかると思いますよ。
ただ扶桑に与える見返りが高く付きそうなんだけれどもこの場合は。
4989 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:58:30 TtMji.7Q0: 軍事費１０５０万￡で、８万人徴兵という条件なら、それほど無理なく内政の予算は組める
ただし外交で何らかの問題は出てくるだろうけど
4990 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:59:14 BTVr7/K.0: >>4988
見返りもそうですけど、演習はやってくれと言ってすぐに出来るようなものじゃないから
それ相応の調整のための時間が掛かるので、実施されるのがいつかわからないと困りますね
4991 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 22:59:33 hzekp6Vk0: 銀ちゃんの反応からすると、ブリタニアの兄貴は勝ってるうちは、
そしてオラーシャが義勇軍であるうちは見捨てられなさそうね、軍拡しても。
4992 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 22:59:44 szHaM4760: やばい、現有戦力のやりくりしか考えてなかった
援軍どうしよう
4993 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 23:00:11 bgSaIMFU0: >>4988
やってもらうなら来季ですね
満州と組み合わせればそれだけで大なり小なり効果は出るでしょうが
4994 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:03:45 o.M6a.IQ0: >>4950
78000人徴兵で、▼1023.2万￡だね？

ＯＫ！　ぎりぎりいける。
4995 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 23:05:16 TADp56Gs0: 艦隊は動かさないでください
払える代価は今のローズの手元にはありません。
4996 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 23:06:21 Wfta/Pgs0: 艦隊動かすなら１０万人徴兵のほうが楽。
戦争は来季終わるから徴兵期間がとてつもなく短い。
4997 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 23:06:29 mZnYgBw60: >>4994

今提示したのは6個師団編成＋自動車化。
自動車化諦めれば1023.2万で8個師団編成できる。
ただ、来期の相手はドゴールで電撃戦もどきをやってくるだろうからあまり勧められない。

真面目な話、1000万で済ませると今期と同程度の戦力にしかならない。
それで来期は準備万端の相手に挑むことになる。
ほぼ確実に損害増える・・・というか下手すると攻略する都市が全部フェロルになるかも。

今期は正直1200、できれば1500欲しいけど。
難しいようなら死体積み上げて何とかするしかないと思う。
具体的には、この後リスボンで2万死んで、合計3万か。

1000万の予算だと来期も同じかそれより多いくらい死ぬだろうと思うよー。
4998 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 23:08:10 TADp56Gs0: 私は戦争が今年いっぱいか、来年春まで続く予想で予定立ててますが、
それでも艦隊動かすデメリットの方が大きいです。まだ10万人義勇軍の方がなんとかできます。
4999 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 23:09:14 szHaM4760: >>4997
問題があって、占領地の生活支援とインフラのためにも生産力振り分けないとなんですよ。
これ来期は需要の増える公共投資できませんね。
5000 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:10:06 Zmk8teOE0: 外交班の中でも戦争が終わるタイミングには意見の違いがあるのか
5001 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:10:47 GmSu6hm60: >>4997
現状の供給が2000付近だから需要内訳1500軍事・500公共でもいいとおもうぜ
5002 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:11:31 hzekp6Vk0: イスパのインフラでごまかせるだろうし、凄いアホみたいな供給増加で死傷者の数減らしたいな。
今回は強攻せざるを得ないだろうけど。
5003 ： 流体・熱専門 ：2014/01/13(月) 23:12:00 cIdrLsRU0: >>4999

戦後不況に備えた「大規模公共事業」の需要枠を留保できる、と考えるのはまずいでしょうか？
5004 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 23:12:44 bgSaIMFU0: しかしフェロルと合わせて今季だけで２～３万の国民を失うのか・・・きっついなぁ
5005 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 23:13:12 TADp56Gs0: >>5000
私は外交班の中でもとびきり悲観的な方です。
ただ、その私でも、この場面で艦隊派遣した方がマシとは言えないです。
5006 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:14:25 hzekp6Vk0: 言葉姫が即位すれば、インフラを外注してもらえる＝派閥好感度変動なしで需要稼げる
って図式が使えると思うんだが…

正直今季地方インフラで好感度調整するだけで、他の公共事業はしなくて良いんじゃないかな。
5007 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:14:26 o.M6a.IQ0: >>5001
外交のバルス鉄道やイスパーニャ支援で、需要を増やした500万￡近くは、どうやっても減らせませんよ。
5008 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/13(月) 23:16:04 Cf8iykhE0: 戦後不況ねぇ

イスパニアの復興があるからって思ってたけど
ブリタニアに渡したんだっけ？

まだ電化や鉄道が200にも達してないからまだまだ余地はあるけど
5009 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 23:17:34 szHaM4760: >>5003
いえいえ、それでよいです。
ただネルフタワー作ってる暇はないっすな、ということで。
5010 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 23:17:47 bgSaIMFU0: 案が両方とも国内スッカラカンにする方向になったのか・・・
5011 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:18:17 hzekp6Vk0: 別にブリタニアに全部依頼した訳ではないでしょ。＜イスパインフラ
5012 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 23:18:53 7JGtCmVs0: >>5001

問題はね、金突っ込んでも極端に死者が減らないんだよ。
装備の開発ができてないから。

チート突っ込んであった野戦だったらほとんど圧勝してたでしょう。
陣地戦とかになっちゃうと大口径砲とか、近接戦闘の装備やドクトリンとか。
そういうのが必要になるけど、そこまで手が回らなかったからね。

戦車の数増やすか、アイーダの数増やして空から潰すか。それくらいしか手がない。
んでアイーダもBT-5も装甲薄いから結構やられやすい。

金自体よりも研究枠とられてた方が痛いんだよ。
そうでなきゃディーゼル新幹線にF4F取られたときに内政班相手にぶちきれないよｗ

まあここまで来たら死体を積み上げるしかないんじゃないか。
5013 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 23:19:02 szHaM4760: 胃が痛い、投票したくない
5014 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:19:08 hzekp6Vk0: どれに安価入れれば良いの？＜本スレ
5015 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:19:25 GmSu6hm60: >>5007
ブリタニアのあれはローズの需要では無いと思うけど
後パルスの需要は外貨収支で消えるのでは？
5016 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:21:04 o.M6a.IQ0: …もう、増税するしかないかな。
増税10％で、需要を600万￡分くらい減らせます。
5017 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 23:21:13 bgSaIMFU0: >>5014
もう案が１つになってます・・・・
5018 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/13(月) 23:21:33 Cf8iykhE0: >>5012
動員すればランチェスター的に考えて死傷者が減るよ
5019 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:21:55 GmSu6hm60: >>5012
そうかーでは1000万のプランでいいのかな？
5020 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:23:02 TtMji.7Q0: >>5015
ローズの企業が請け負って工事した需要がどう消えるのさｗ
5021 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 23:23:21 szHaM4760: 軍部案なら責任逃れができる
自案なら地上部隊の損害は減らせると思うが自信がない
胃が痛い……
5022 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:24:27 BTVr7/K.0: >>5021
露骨に責任逃れとか言わないｗ
5023 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:24:55 Zmk8teOE0: 選ばれたのは電波編集者案なのか……
5024 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:25:13 TtMji.7Q0: ちなみに需要に関して、

外交：６００
公共：５８
スポーツ：５０
購入補助：３２０
観光：１２０
軍需：１０５０

で考えてみたけど、余裕で供給超過だったわ
5025 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:25:33 TQz5VP.Y0: オラーシャを外交で止められてない時点で兵が磨り減るのは規定路線だと思うの
しかたないしかたない
5026 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 23:25:40 szHaM4760: うるへー！　君に白河城になぜか5万石も配置された兵糧が
悟空に付け狙われている筆頭家老の気持ちがわかるかー！（暴言
5027 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:27:07 BTVr7/K.0: >>5026
今すぐにでも逃げ出したい気持ちで一杯なのはわかる
5028 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 23:27:10 TADp56Gs0: >>5025
止めてこれなんですよ(震え声)
5029 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/13(月) 23:27:17 Cf8iykhE0: >>5026
相手の目の前で燃やせばいいじゃないか（悪魔
5030 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:28:07 TQz5VP.Y0: >>5028
えー、でも外蒙古着火しようっていったのにスルーしたじゃない
あの時点ではこんな速度で進むと思わんかったから、やっぱしょうがないのよ
5031 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 23:28:07 TADp56Gs0: オラーシャの外交的弱点少なすぎでゴザル…
5032 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 23:28:09 bgSaIMFU0: >>5026
落ち着いてー！
5033 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:28:17 Zmk8teOE0: そもそも外交的にオラーシャの隙がなさすぎた。少なくともこの時期は
5034 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:28:21 GmSu6hm60: >>5020
確かに需要は発生しているんだけど
外貨収支を計算してると外に出ていく支出どうしてもみえるんだよｗ
5035 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:28:26 k5H4B8h20: >>5026
ゴクウ軍を引き寄せた大謀略でしたね（）
5036 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 23:28:49 TADp56Gs0: >>5030
その後採用して、着火に予算入ってますよ…
5037 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 23:29:07 szHaM4760: あのときの内政案も自分なんだよー！
んで、須賀川城に新式旅団だけ分派して決戦挑んだ軍事案も自分なんだよー！
まさかあの胃痛がまた来るとは思ってなかったよ！？
5038 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:29:21 o.M6a.IQ0: >>5015

1)「ローズ人が現地に行って、鉄道を作った」ので需要は増えます。

2) ウェスカ支援をペセタにしたのでブリタニアの品が買えなくなりました。ローズの品物が必要です。

3) イスパーニャ内の紙幣ばら撒きと「販売」…ローズの品物が必要です。

⇒どれもローズの需要が増えます。
5039 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:29:35 GmSu6hm60: >>5026
だ、だいじょうぶだ問題無い（うろたえ
5040 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:29:42 hzekp6Vk0: >5030
描写がない＝外交に予算振り分けてない、ではないからね。
継続予算だと描写ないもん、特にイベント発生しない場合は。
5041 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:30:11 TQz5VP.Y0: >>5036
なん……だと……
後で読み直してくる
5042 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:30:19 TtMji.7Q0: >>5037
おいおい
随分と歴史を動かしちゃってるじゃないかｗ
5043 ： 軍事班（仮 ：2014/01/13(月) 23:31:18 yKGG2sR60: はろはろ　何が起きているの
5044 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 23:31:58 TADp56Gs0: >>5041
予算は入れたんですが、シーナ周りの外交が不安定すぎて、外蒙古まで着火しなかったんです…
5045 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:31:58 hzekp6Vk0: フェロルで札束爆弾炸裂
リスボン攻めると勝てるけど２万人死にそう
どうしよう？
5046 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 23:32:23 bgSaIMFU0: >>5037
私の本願寺和平案とくらべるとずいぶん歴史動かしてますね（にっこり）

（こなた婿入り通ってたらどうなってたんだろうなー？）
5047 ： 軍事班経理課 ：2014/01/13(月) 23:32:26 mZnYgBw60: 総務さん、とりあえず落ち着こう。
現状すぐに戦車と航空機の１０００と２０００が来るわけじゃないですよ。
今月いっぱい待っても到着するの２００ずつですよ。
5048 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:32:57 t2Ow25JE0: 戦後、イスパーニャの軍再編は必須ですよ
二重王国で武器を統合しないと補給に問題が出るから、ローズ式を導入することは確定

１　三国共同開発したものを、勝手に技術移転できない
２　外貨がかからずにアイーダや戦車を作れるのはローズ
だから需要がローズに来る

毎期どの程度配備していくかは、内政と相談
予算をローズ政府が持つのか、言葉政府が払うのかは外交安価しだい

ぶっちゃけ、イスパーニャでアイーダや戦車を配備するとどの程度の規模になる？
5049 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 23:37:10 szHaM4760: うう、F4F-3Aが完成していればこんなことには……
5050 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:37:26 RqNYE1k20: 結果論、あとから論で言えば、スタヴィスキー事件が満州国の態度を軟化させて
極東戦線の火付けが鈍くなってしまったからなぁ。

かといって、対ガリアを考えると最上の策だっただけにどうしようもない。
5051 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:38:40 GmSu6hm60: >>5038
2)+3)は解るが

○ブリタニア（外貨▼100万￡）=国連票工作目標100万
【イスパーニャ復興にブリタニアを活用】
　目的：(パルス鉄道も併せて)ブリタニアから、イスパーニャ問題に対する国連会議での支持を得る・油田凍結
　目標：王党派政府が健在な限りブリタニアがイスパーニャで儲けることが出来る状況を作る
　やること：
　　[1]王党派政府がローズに、イスパーニャの鉄道・電化100％を依頼する(手付金▼75万￡＋▼25万￡*20T)
　　[2]ローズはブリタニアに、イスパーニャの鉄道・電化を大規模発注
　　[3]バルセロナのインフラ整備について、ブリタニア企業に最優先枠を与えることを約束する
　　[4]ウェスカでの乗り換え駅整備
　　[5]要求通りバスラの開発を停止し、採掘権を凍結する
　　[7]以上の条件で外交取引を行う
　リソース：手付金▼75万￡＋▼25万￡*20T(今ターン75+25=100万￡)
　手段：言葉・水銀燈に任せる

この表記上ローズの取り分がある様にはみえなかったぞｗ
5052 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:39:06 DLF4k/2Y0: ところで、ドゴールが反撃してきた場合どこが落ちるの？
ウェスカへ来る前に間に合うことは間に合うだろうけどバルセロナが
取り返されたりする？
5053 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 23:39:26 bgSaIMFU0: とりあえず今季から電波研究案も私から指標を出して全体に対して
どの分野にどの程度枠をいれるといいか、および最低限何を研究しないとまずいかを出すことにしますので
今後はうまく連携してやっていきませう
5054 ： 軍事班（仮 ：2014/01/13(月) 23:40:04 E1ZLbllw0: >>5045
民間人はいないのか、これで火力を叩き付けられる
ここまで来れればもう勝ったも同然よ、圧倒的火力と戦車を利用できれば、こちらの損害も局限できる

正規兵２万、民兵６万ってサラマンカの数字じゃなかったんか……
今ターンはここいらが限界に見える、揚陸される数も大した数ではないし、
一旦止まって回復を行うべきだよ
5055 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:41:27 6M6eeWno0: リスボンの兵力ってサラマンカからの援軍含めてじゃなかたっけ？
5056 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 23:42:08 bgSaIMFU0: サラマンカの主力引っこ抜いてきてますね。サラマンカ失ってでもリスボン守らないと補給線途絶えるからでしょう
5057 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:46:51 zTVhJvwo0: わ、わからん！？　　３で行きたい
5058 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/13(月) 23:46:54 bKjy7U820: こっちが壊滅しても相手を殲滅出来たら平等との戦争は終わる。
ここは攻めるしかない。
5059 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 23:48:06 szHaM4760: ３はたぶん無理です。敵の増援を2回受け入れることになる。
5060 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:48:50 TtMji.7Q0: >>5055
多分サラマンカの民兵を全て派遣して、正規兵を２万残してる
5061 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:48:50 eOHprZdo0: これはつまり、平等側の将軍３人倒したら、平等側完全撃破！

となる認識で大丈夫なのか？
5062 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:49:01 zTVhJvwo0: 「頼む、死んでくれ」するのがベストよ、ね……？
それをしたいなら　　……２でいいの？　（わかってない）
5063 ： 産業電波チート班 ：2014/01/13(月) 23:50:15 bgSaIMFU0: 申し訳ないですが私は２でいきます。今回フェロルリスボン抑えないとヤバいです
5064 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:51:40 LjSe/QHU0: 3は運任せだな

選挙の白票なら「こんだけ、どいつにも任せられないて有権者がいるぞー」って意味になるけど
こういうとこでのサイコロ任せは↑のような意味じゃなくてあくまで「俺は判断しきれない」ってだけでしょう
ならば真面目に他の意見を良しとする意志があるやつからその論が通る可能性を奪いかねない行動はやめてほしい

ガチで全部を天運に賭けたいからサイ投げだ！って漢には反対しないが
5065 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:51:44 zTVhJvwo0: 戦果は充分と見るなら１だけど、ここは押さないといけないから２、って論理は筋通ってるよね？

２で行くわぁ
5066 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:51:47 BTVr7/K.0: 強攻の２でいきます
問題がありましたらお早く指摘お願いします
5067 ： 軍事班（仮 ：2014/01/13(月) 23:51:49 E1ZLbllw0: 1だね、向こうが配備未完ならなんとかなるかもしれんが、陣地をある程度固められてるならそうはいかない
それにしてもその軍隊は何処で守ってるのかな
>>5058
なお自由は
5068 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:53:00 LjSe/QHU0: ごめん、違った

安価内容変わったから3もいろいろ入ってる計画か
5069 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/13(月) 23:53:36 TADp56Gs0: １でいきます。
今季の戦果は十分です。援軍より来季の軍拡が勝ると踏みました。
5070 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/13(月) 23:54:21 szHaM4760: ３はアウトです。３でいくなら１で問題ありません。
5071 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/13(月) 23:55:49 I5IfDFNs0: 戦果は充分：１
電撃戦は止まると死ぬ：２
論外：３

こう？
5072 ： 電気とか観光とか ：2014/01/13(月) 23:59:18 A3mqW7Pg0: >>5037
あなただったのかｗ
5073 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 00:01:00 oDsg1HLM0: 安価内は全部２ですか
5074 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 00:01:33 .asMoGAY0: （嘆息）
あー。送り込んだ連中は全員死亡前提だなこりゃ
5075 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 00:02:24 Uijldxjg0: しゃーないです
突発安価だったと思いましょう
5076 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:02:34 rpakNiqk0: 死亡前提でそれでもなお、ってのが２だよね？　そのつもりで２にしたが
5077 ： 電気とか観光とか ：2014/01/14(火) 00:02:35 .SN9nUvU0: >２、オーベルシュタインの言うとおり強攻。リスボン保持用に２コ諸兵科師団を増援に送る
ですか
5078 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 00:03:46 oDsg1HLM0: ２案を押した以上、私はこの結果に責任もって今後電波チート考えます
傷痍軍人の保護をより考えて各案作っていきますとも
5079 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:03:54 rBzBcUVU0: 2が優勢だとは思ってたが、思ってた以上に圧倒的だったなー
5080 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 00:04:20 YSEr4edc0: どちらがいいか、もはや自分にはわかりません。
5081 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:05:15 lkztoMew0: どっちでも選んだなりのメリット・デメリットがあったはず
確実なのは電波も戦訓を積んでいるということだと思う。次に活かせる
5082 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 00:06:11 .GvZM0j.0: 機動寄りの編制にみんなこんな事をやらせるなんて……(絶句
やっぱりこれは火力戦が出来る編制への変換まったなしですね
5083 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/14(火) 00:06:48 1ye0W5Nk0: 攻める以外の選択肢は事実上無かった。
ただ、準備の見通しが甘かった。
次からは多少のバタフライ覚悟で装備を揃えたい。
5084 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:07:25 rpakNiqk0: ＯＫ、私も手伝う。　　トリアージはまだだからとりあえず突っ込めばいいよね？
5085 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 00:07:28 1/Ddvjig0: ここでリスボンに到達することによって、次Tからオラーシャの増援を気にすること無く作戦行動が出来る
…そのための生贄だな。
5086 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 00:07:39 .GvZM0j.0: しかし何でみんなそうも2にしたがった(従ったではなく、wantの方)んだろう
5087 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:08:27 r1r2DZdY0: そろそろ戦争パート飽きたんじゃないかなｗ
5088 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:08:36 nWnfRezI0: 今度は誰がどう言おうが必要と思う策略を打つぞ……
外貨稼ぎがんばろう
5089 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 00:09:13 Uijldxjg0: 1を本スレで出来るだけ推してきましたが、力及びませんでした。
後は結果を待つのみです
5090 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 00:09:32 1/Ddvjig0: 次の戦争の準備がんばろう。
小火器セットできたから投下終了後にここに張ります。
5091 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 00:10:04 oDsg1HLM0: >>5086
少なくとも私は長門の「生産を開始した」という発言を受けて
まだ生産のリソースを残している場合、来季に輸送艦などを使った大規模輸送がどの程度の規模になるか
予想ができない、と判断しました
最悪詰みの一手になる兵力を注ぎ込んでくる可能性も考えて、現状の兵力の損耗をしてもリスボンをどうにかしようと考えました
5092 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:10:16 5ORuXv5M0: 2にした理由？　勘
5093 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:11:29 KWNo1jBE0: オーラシャが動いた時点で何が起こるかなんてわからなくなった
前までまとまってた話じゃオーラシャが動いたらどうするなんてはなしてもなかったし
5094 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 00:11:34 .asMoGAY0: 現状機動に傾斜した編成なので、装甲兵員輸送車や
重戦車の類の配備をしておかないと危険ですわこれ。
5095 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 00:11:35 Uijldxjg0: 勝ってると押せ押せの雰囲気に、どうしてもなりますね

あれだけ1を推して、まさかオール2になるとは…
5096 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 00:12:01 rpakNiqk0: まー、殴り合いだよコレは。　半ば以上勘で入れたし。　命で時間を買う重い決断ですハイ
5097 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 00:12:05 Uijldxjg0: >>5093
あの程度、オラーシャが「動いた」うちには入りませんよ
5098 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:12:08 nWnfRezI0: ２にした理由？
大国にリソースを与えてはいけないから、だな
5099 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 00:12:42 .GvZM0j.0: >>5081
あんまり期待はできないと思うよ
>>5084
負傷者がでるのは今期なので「何やっても間に合わない」
>>5085
すでに初期分が揚陸されてる以上、準備を万全に整えて、次ターン頭にケリをつけるのじゃダメだったのかな
>>5087
この様な干渉をされるのであれば何があっても戦える火力戦志向に行くしかないではないか！
5100 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 00:12:48 .asMoGAY0: ですねー。
上手く行き過ぎたなあ。
5101 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 00:13:12 Uijldxjg0: この戦争はWW2でもスペイン内戦でもなく、日露戦争のような気がしてきました…
5102 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:13:22 KWNo1jBE0: >>5097
それも含めて怖かった
オーラシャが何もしないって確実な情報がどこにあったのか
今回だって少し巨体動かしただけでこれだし
5103 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 00:13:28 YSEr4edc0: >>5094
自分に発言する権利があるのかはともかく
機械化歩兵に電波枠を割くハードルが大きく下がるのは確かです。
指揮車両に転用可能な装甲車の選定に入りましょう。
5104 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 00:13:39 .asMoGAY0: すごい勢いでギレンが死亡フラグを立てていってる気がする。
5105 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 00:13:54 Uijldxjg0: 勝ちすぎですね
戦死者の数字見てどういう反応になるか
5106 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:14:03 ..dDCTQY0: オラーシャの国力なら5～10万くらいの増派を決めることは十分にありえた
ましてや大部隊の増派が可能な最後の港が陥落寸前となれば…

全ては人口の差が悪いんや、、、
5107 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 00:15:09 oDsg1HLM0: 最悪は想定していても至上を想定していませんでしたからね
至上の結果が不測を招き、相手を本気にさせた

本気にさせた分、こちらも相応の出血をしないと勝負にならないというのが私の理由ですね
5108 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:15:43 f9K8x5Zo0: >>5086
したがったとかそういう自分と考えが違う側は理論的ではない、感情論だーって言い方やめなよ

意見の違いはオラーシャの物量と戦闘機に限ればこちらより練度の高い兵のリスクをどうとるかが違ったからだろう

こんなときこそ自分の説得は本当に論理的であったか、他者に反感、違和感を抱かせるものでなかったか、言葉を尽くせていたかを検討しなおすべきだよ
そうでないと自分の意見が右に傾こうが左に傾こうがまったく異次元の意見を持とうが【自分が付いた側】が通らない不満を繰り返すことになるよ
5109 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:15:49 iW9ldG8M0: >>5106
既に兵士の詰め込みは開始している。
いつ終わるかわからないレベルでゆっくりしてるっポイけど。
5110 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 00:15:49 .GvZM0j.0: >>5101
機動戦系の軽量師団にこんな事をやらせてしまった……早く編制と装備をなんとかしないと

>>5098
数週間でそう動きもないと思ったんだけどなあ……
5111 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:16:07 PDaknYkQ0: ここで大きく血を流すと、戦後処理で下手なこと出来んぜ
無条件でイスパーニャを甘やかすようなことをすれば
日比谷焼打事件みたいなことになりかねん
5112 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 00:16:12 .asMoGAY0: いや、最悪は想定しましたが上手く組み合わさって
最良の結果になった場合どうするか、は全く考えてませんでしたからね。
5113 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:16:54 rBzBcUVU0: >>5102
電波世界の擬人化地図のオラーシャが身体を動かしたのを想像したわ
ttp://ameblo.jp/gallina50/entry-11028784458.html
5114 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 00:17:14 Uijldxjg0: >>5107
不測の事態は何も起きていませんし、
相手は本気を出していません。

…せめて選択が吉に出ればいいんですが。
5115 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:18:03 wXdNOZW20: >>5111
演説のハードルがすげー上がった気がするわ
5116 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:19:24 rpakNiqk0: 今回の戦訓は最悪と最上を両方想定しとけ、だな。　チート突っ込む分簡単に振り切れるわ

行きすぎた場合とか誰も考えてなかったよねぇ……
5117 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/14(火) 00:19:40 JNTSJrfA0: >>5110
なんだかんだ言われてもタンネベルク起こしてる

割合動員は速い
5118 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:19:41 iW9ldG8M0: >>5112
俺も、ぶっちゃけ
『サラゴサは……落ちないだろうなあ、やっぱ』
って思ってた。

それが
『リスボンを落とすべきか否か？』
って決断を迫られるなんて夢にも思ってなかったわ
5119 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 00:20:18 Uijldxjg0: >>5111
とことん日露戦争ですね
やはり電波の中身はどこまでいっても日本人
5120 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:20:44 bvLby6Vs0: １０日で戦略目標完遂とか誰も考えてなかったからなぁ、電撃戦おそろしす
5121 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:20:45 Y28Hhsng0: 次の戦争の前には、戦車装甲車含めた重装備を事前に保管兵器扱いで生産して、
予備役の兵員も定期的に訓練したり、現役部隊と入れ替えたりしないとだめかね
現役頼りだと、どれだけ一線の装備兵員の室が優秀でも、戦力の層が薄くなってしまう
5122 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:22:25 zz5iM5Zk0: 教育用の師団を事前に設定しないといかんですな。
5123 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:22:40 PDaknYkQ0: 危機管理の心得が　最善を期待し最悪に備えよ　だったな
5124 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/14(火) 00:23:05 1ye0W5Nk0: >>5110
でも実際援軍は来てしまった。
最初の援軍だけで息切れするか不明だった。
それならば確実に勝つ方を選ぶことにした。
5125 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:23:52 QUxRcPqM0: 電撃戦が完全に決まればマドリードぐらいまでは行けるかもとは思ってた
1ターンで焦点がリスボンになるとまでは見切れなかったけど
5126 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:24:05 rpakNiqk0: >>5119
日露戦争の再現と見た場合、悪手を踏まないために何をすればいいのか案あります？
5127 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 00:24:12 .asMoGAY0: ギレンのキャラが立ちすぎだ・・・ｗ
5128 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 00:24:38 .GvZM0j.0: >>5108
「したがった」っていうのがそういう感情的な方向だととらせたなら申し訳ない、決心の方向性とそこに至る理論についてだった
そうも勘違いさせてしまったのであれば申し訳ない

・自分の説得は本当に論理的であったか、他者に反感、違和感を抱かせるものでなかったか、言葉を尽くせていたか
そもそも説得なんて全く出来てないよ、今さっき来たばかりで意見表明が限界だった
5129 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 00:24:59 YSEr4edc0: 1ターンマドリードは最良の結果としてはあるかも知れないと思いましたね
ナチスのフランス侵攻は１月でパリ行きましたから。
5130 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:26:01 XdBJdi2g0: なんか対御坂戦のナポレオンを思い出してしまうｗ
あの時と違って攻める側で、準備もしてきているが…さて…
5131 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/14(火) 00:26:53 JNTSJrfA0: >>5129
どう考えてもマドリッドは無理でしょう
パリと違って要塞化されてるし

それこそ今回と同じことが起きる
5132 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:27:00 NuXCK/q.0: とりあえず前にあった年金の奴を拾って、金額を設定し直さなきゃな
やれるのは、これくらいだ
5133 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 00:27:42 oDsg1HLM0: とにかく、反省も大事ですが次どうするか考えましょう
最悪師団統合で半減しても平等を全滅させられるくらいの方向性で内政案考えたほうがいいと思いますし
5134 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 00:27:57 .asMoGAY0: いやま、最良はマドリードまでかな程度は思ってましたが。
3ヶ月でリスボン陥落とか言ったら流石にちょっと想定外です。
5135 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:28:46 Bj8cYFkY0: この犠牲を元手に同志言葉と交渉するんだろ？
言葉の胃ぶっ壊れるんじゃね？
5136 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 00:29:05 Uijldxjg0: >>5126
電波の中身をイギリス人に変えるか、
今季電波チート入れまくって、さらに内政でシグエンサまで列車ひいて、マドリードの被害を極限まで減らせるようにしてから攻めてください。
リスボンでこの有様なら、マドリードの被害は桁違いになります。

外交は打てる手全部打って全部通したと考えています。
逆にリスボンの余勢を狩ってマドリードとかいう空気になったらジ・エンドです。
5137 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:29:32 PDaknYkQ0: >>5126
満鉄の利権を惜しんで桂・ハリマン協定をブッチしたら国際的な信用無くして詰む

ブリタニアに渡すイスパーニャインフラ整備利権を何があろうと順守
5138 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/14(火) 00:30:12 mjvwNyLk0: 次の手はやはり要求された８師団準備。
DC-3は減らして、王党派に渡す兵器は再検討。

上記を目標に供給が足りるか計算、
足りないなら電波チートで供給を増やす。
5139 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/14(火) 00:30:18 JNTSJrfA0: 動員してればな～（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
5140 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:30:29 KWNo1jBE0: >>5135
・・・こんなことやられたら正直わけがわからないよ状態よね・・・
5141 ： 軍事班 ：2014/01/14(火) 00:30:42 .GvZM0j.0: 1ターン目でリスボンまで行くってのは最良でも最善でも何でもないよ
無理させてるって事だし
>>5124
ある程度の援軍まででくい止めれば良いと思ったけど、皆はそうは判断しなかったのか
5142 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:31:45 Awu0RC4s0: 戦後減った人口を回復したい、以前言っていた【予防接種】とレベル上げに資金投下したいと思うが他にあるかな？
5143 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:32:20 rpakNiqk0: >>5136
このまま攻めるとかどうあっても無理ってのは前提……　　え？前提じゃないの？

>>5137
ほむ。　国際的信用マジ大事理解。
5144 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:32:23 KbtvSa3E0: >>5142
戦争おわってからだろうなぁ
5145 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:32:59 rpakNiqk0: >>5142
それはさすがに戦時中やっても……
5146 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 00:33:03 Uijldxjg0: >>5143
今起きているのはそういうことですよ？
5147 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 00:34:21 YSEr4edc0: この展開ならM45トラックは獅子奮迅の活躍だったろうな……
5148 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 00:34:52 YSEr4edc0: あれ、預言者だった模様
5149 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/14(火) 00:35:01 mjvwNyLk0: >>5141
「ある程度」がどれ位か計り切れなかった。
飛行機200の時点でかなりやばい状況になっていたと思う。
アイーダの数とパイロットの熟練が足りない。

戦車の方はあまり心配していなかったけど、こっちの増援不足で負ける心配はしていた。
5150 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:35:06 2mlwQdYc0: さすがにマドリードは強攻はしないだろう。包囲にとどまるんじゃないかな。
5151 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:35:22 Bj8cYFkY0: ３ヶ月で３万の死傷者と多大な損失を蒙ってまで王党派軍に
まるで負担をかけずに自由平等の過半を事実上粉砕。
コレに報いる手札とか言葉はどうすりゃいんだｗｗｗｗｗｗ
5152 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 00:35:44 Uijldxjg0: >>5150
と思うでしょ？()
5153 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 00:35:50 .GvZM0j.0: しゃーない
これが市街戦じゃなくて普通の陣地戦だと判定されて、火力と機動と装甲の優越でこちら優位に動けると判定される事を祈ろう
5154 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 00:36:24 YSEr4edc0: >>5153
これリスボン郊外での陣地戦ですよ。
5155 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:36:59 PDaknYkQ0: >>5151
シンジに嫁入り
5156 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:37:13 rpakNiqk0: >>5146
………？　　　また何かすれ違ってる気がする
5157 ： 電気とか観光とか ：2014/01/14(火) 00:37:23 .SN9nUvU0: 賠償相手というか報償出すのはイスパーニャ政府だな？
えっとガリアとローズとオラーシャは表だって参戦してないっと。
5158 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:37:25 2mlwQdYc0: >>5152
ならいまのうちにマドリードを包囲するよう電波の世論を誘導するようにしないといけないね。
5159 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 00:37:41 .asMoGAY0: >>5147

M45役に立ってよかったですよね、ほんとに・・・
5160 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:38:24 Awu0RC4s0: >>5144>>5145
戦後だって（汗
軍事班で無いので、戦後を想定して人口増加が重要と思いまして
まぁ、戦力と言うか労働力になる前に終わるんですがね、ゲーム
5161 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:38:39 NuXCK/q.0: この描写の後にマドリー強行とか言い出す電波はさすがにいないと信じたい
5162 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:38:50 wXdNOZW20: >>5151
ﾊﾊﾊ丸ごとイスパーニャを頂くんじゃあないか
5163 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:38:55 bvLby6Vs0: ＤＣ－３のガンシップ型がなんか役立ってないイメージがあるんだけど、
どうなんだろう？
陣地攻撃に使えないのかな？　敵戦闘機がいる間は使えないのは分かるが
5164 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:39:04 rpakNiqk0: マドリードにこのまま特攻とかダメダメダメダメー？！
無理押しするか悩んだ場面で無理押しして満身創痍、これ以上は一旦整理しないと無理ったら無理ー？！
5165 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 00:39:26 YSEr4edc0: >>5163
偵察機として優秀ですよ。
5166 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 00:41:03 .asMoGAY0: >>5163

いや、多分ゆかりんがガンシップと普通の襲撃機の区別ついてないんだと思うよ。

だから前に何かしら指摘受けてたけどどう書いていいかわかんないんじゃないの？
機体の左側側面にだけ機銃つけて回りながら撃つとか普通わからん。
5167 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/14(火) 00:42:02 1ye0W5Nk0: >>5164
そもそもマドリードを無理押しする必要が無い。
マドリードの畑から毎季兵隊が沸くならちょっと考えさせて。
5168 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:42:55 xu5M2mr60: 民兵だけなら蹴散らせるけど
対空砲があるとカモなので陣地に籠もられると難しいんじゃないの
5169 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:42:55 bvLby6Vs0: >5167
フェロルをほぼ制圧して今リスボン制圧したんだから、それはないよね？
ないよね？
5170 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:42:56 Awu0RC4s0: 義勇軍は何割五体満足で復帰できるのだろうか
戦後の軍の再建も頭痛の種になりそうですな
5171 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:43:52 zz5iM5Zk0: >>5163
ガンシップさんは戦略偵察任務があるじゃないですかｗ
5172 ： 電気とか観光とか ：2014/01/14(火) 00:43:57 .SN9nUvU0: 一方面つぶしただけでも十分だと思う
5173 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:44:25 9UJVen220: >>5169
リスボンの前の敵陣地を制圧のはず？
5174 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:45:16 rpakNiqk0: >>5167
そーよね理由が無いよね？！　　今回は理由があったから突っ込ませた私です。　半ば以上勘でしたが
5175 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:45:57 f9K8x5Zo0: >>5167
無双の拠点じゃあるまいしなあ
なお、オラーシャには無限の拠点があり拠点兵長がいるもよう
5176 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 00:46:11 DA4r1n3A0: ただいま戻りました･･･大分すり減らしてしまったか。
5177 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:46:20 Kru7qQc.0: 今考えることは、「リスボン港を制圧されたオラーシャが次に打つ手」なんじゃないだろうか。

ちまちま大隊レベルの輸送だけで終わってくれるのなら苦労しないんだが……
5178 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:46:23 PDaknYkQ0: ここが２０３高知か…
5179 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/14(火) 00:46:57 1ye0W5Nk0: >>5169
流石に内陸の街でそれやられたら絨毯爆撃を進言するよ。

リスボンがRPG的にいう敵無限沸きポイントの最後の一つ。
後は手を抜かなければ予定調和的に勝てる。
5180 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 00:47:22 .GvZM0j.0: 今ある海軍戦力を緊要な点に利用できずただただ遊ばせることになってしまったのは甚だ不徳の致すところ
5181 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:47:28 KbtvSa3E0: >>5177
停戦交渉いけるか・？
5182 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 00:47:43 Uijldxjg0: >>5174
ガリアの軍部が政府の統制を外れてイスパーニャ北西部に強襲上陸の噂アリとか言い出したらどうします？
そんなことあるわけないですが、マドリード強襲を阻止説得は、全力出しても確実とは言えないかなと。
5183 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:47:59 NuXCK/q.0: 手足に障碍があっても、きっちり出来る仕事とかって何があるんだ
そういう産業を興したいんだが
あと義足や義手系も電波しなければ……
5184 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 00:48:05 YSEr4edc0: >>5176
おかえりなさい。
5185 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:48:11 2TtK/23w0: 上陸地点を全部抑えられたオラーシャができることは、ローズに宣戦布告することだけど
それはイスパーニャ内戦じゃなくなる
5186 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 00:48:34 oDsg1HLM0: >>5176
おかえりなさい。たぶん責任は私にある
5187 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:48:36 RO/qAXB60: >>5180
だから戦力なんてご大層なもんじゃないんよｗ
沿岸警備隊、ですらサバ読んでいるレベルｗ
5188 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 00:48:40 1/Ddvjig0: さすがに大規模揚陸作戦とかやらかしたらWW2だからやらんとは思うが…
あんま口に出したくない手段なら港無しで大部隊揚陸はできるからねぇ。
5189 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:49:09 wXdNOZW20: 馬鹿じゃなけりゃリスボン抑えた時点でオラーシャは諦めると思う
大馬鹿ならカールスラントにスタックが積み上がる
5190 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:49:13 RO/qAXB60: >>5176
おかえり。すまんね。
だが、オラーシャの動きが思ったより早く大きかった。
5191 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:49:29 Awu0RC4s0: ローズ本国に直で送りつけてきたりして
5192 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:49:38 rpakNiqk0: >>5182
それは無いよー。　　　　……万が一が怖いから一応もっと煽ってぐだらせよう、うん。
5193 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 00:49:49 Uijldxjg0: >>5188
だからありえるわけないんですが、「絶対」じゃないと言われたらそれまでです。
5194 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:49:52 9UJVen220: >>5183
手だけなら通訳とか
足だけなら事務仕事はできるかな
5195 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:50:05 kXppI8Cs0: >>5188
訓練無しでのパラシュート降下とかですか？
5196 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:50:18 Bj8cYFkY0: そもそもローズ海軍って沿岸砲撃したことあるんだろうか…
一次大戦においてそんなことやる機会なかったはず
5197 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:50:31 Kru7qQc.0: >>5181
停戦交渉か。そういえば方針的には外交で手を引かせるんだったな。

んーオラーシャがここで手を引くメリットはあるのか？
また引かせるための飴玉は転がせるのか？

この辺りが焦点になりそう。
5198 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 00:50:48 .asMoGAY0: >>5176
おかえりなさい。
すいません、うまくいきすぎました・・・
5199 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:51:33 rpakNiqk0: >>5193
最悪の想定はしとくべきだからねぇ。　杞憂の域に入りかけてる気がするが
5200 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 00:52:06 DA4r1n3A0: 今更言うのはあれですが、海軍投入しなかったのは良いことだと思います。
ローズ海軍自体が消えてしまう上に間に合わない。

ここでの強硬案自体も良いと思います、来期本国師団と総入れ替えですね･･･それでマドリード目指しましょう。
5201 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/14(火) 00:52:19 ACxP3U/I0: ローズ海軍なんて主力が魚雷艇たくさん＋ジャワ級１とかその程度じゃありませんでしたっけ(;´Д`)
陸に近づいたら瞬殺される気がします。
5202 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 00:52:19 Uijldxjg0: >>5197
こちらにメリットがありませんよ。
>>5199
いやー、このリスボン攻めが通りましたからね…
5203 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:52:21 Awu0RC4s0: >>5197
アメ玉の代わりに鞭（満州）はいかが？
5204 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/14(火) 00:52:38 1ye0W5Nk0: >>5182
そうなったらヴァレンシア特攻とか言う人が増えるのでは？

自由は平等と違って最後の一兵士まで市街戦やらないだろうし、
どっちかと言うと倒しやすい。

明日あたりにガリアに打つ追加謀略を考えてみます。
そういえばガリアの植民地炎上なんて案もありましたね。
5205 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:52:47 vPIAzv1g0: >>5051
説明不足ですみません。
1)はイスパーニャ鉄道じゃなく、こっちです

【パルス鉄道】
　目的：鉄道工事
　やること：
　　[1]鉄道工事＋ブリタニアに仁義を切って、さらにショバ代を支払い支持を得る
　　[2]ディーゼル新幹線投入
　リソース：△190万￡(残り10万￡はブリタニアにパルスにおける鉄道受注のショバ代として渡す）
　手段：嫁・部下に任せる
5206 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 00:53:07 1/Ddvjig0: >5195
輸送船で砂浜に座礁、直接揚陸。
船は使えなくなるが揚陸自体はできる。船首破壊すれば重車輌も揚陸できる。
5207 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:54:35 rpakNiqk0: >>5202
電波が暴走しないようにしっかり釘刺さないとねー。　　……今回が暴走だとは思ってないよ私？　高揚してた人混じってただろーけど
5208 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:54:43 Kru7qQc.0: >>5202
メリットないですかね？　リスボン押さえても他の民間港から大隊レベルの支援は延々と続きますし
そうやって消耗戦になると負けるのはローズです。

オラーシャと手打ちが出来れば怖いのは自由派だけになりますし。

>>5203
満州は交渉しようって姿勢になってるし、宗主国のガリアが「あばばばばば」状態なので
強硬姿勢にはならないんじゃないかなぁという気がしてます。
5209 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 00:54:53 .asMoGAY0: ああ・・・そういえばトラックの牽引車導入するときに色々調べてくれた人いたね

坂道では牽引車から人間は降りろ、
悪路では期待するな、
時速は10kmだとか色々言われたっけ・・・
5210 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:55:48 RO/qAXB60: >>5207
今回調子には乗っていたけど、でも最善手だったと思うよ？
ほうっておいたらオラーシャの援軍が大量到着で消耗戦だっただろうし。
5211 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 00:56:22 Uijldxjg0: >>5207
いやー、とにかくスレ主の演出の妙です
それにつきます
5212 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:56:24 rpakNiqk0: やることはー・・・

・犠牲をしっかり国民に伝える
・全力でインフラ整備。
・ブリタニアさんに儲けさせる

あと何？
5213 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 00:56:48 DA4r1n3A0: >>5201
それ以前に、【手持ちの艦艇使い潰したらローズの海軍軍人はほぼ消滅します】、後、戦車師団すりつぶした方がマシな再編経費がかかります。
艦艇高いですよね【巡洋艦は外貨購入案件の恐れがあり】ますし･･･中身の兵士ごととなると更に。
5214 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 00:56:50 Uijldxjg0: >>5210
大量到着しない
5215 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:57:23 5ORuXv5M0: ・言葉さんに「僕は覚悟をみせたよ」とにっこり迫る
5216 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:57:25 RO/qAXB60: >>5214
ヨシフがガリガリ動員と戦車・飛行機の増産かけてなかった？
5217 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 00:57:41 .asMoGAY0: うん、どっちかっつーと演出の都合のような気はするねえ。
だらだらとイスパーニャ続けるよりよかったかもね。
5218 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:57:53 rpakNiqk0: >>5213
うへぇ・・・　　海軍居ないものと扱って正解でしたか
5219 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:57:56 ucQ8bDT.0: >>5212
犠牲をすぐに公表したら厭戦が出て
軍拡大反対になるじゃないか
そういうのは戦争が終わった後でいい
5220 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 00:58:00 rBzBcUVU0: 兎にも角にも、1ターンで色々ありすぎじゃー……
5221 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 00:58:20 YSEr4edc0: 上手に嘘をつくのも統治者の資質ですね。
5222 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/14(火) 00:58:46 mjvwNyLk0: >>5212

・油断しないこと

ある意味これが一番大事。
オラーシャはもう来ない、自由は雑魚だと思ったら予想外のブーメランが飛んでくるもの。
軍拡と謀略はきっちりやろう。
5223 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 00:59:16 .GvZM0j.0: >>5196
動いてる的（船）に当てるより、止まってるデカい的（港）に当てるほうがはるかに簡単よ
>>5200
現状無いようなもんじゃん？
>>5201
駆逐艦4とジャワ級1で12cm×20門と15cm×片舷7門で、しかも陸上砲より発射速度ははるかに速いとなれば、港を荒らすのには十分だと思ったんだけどな
捕捉されない夜間に近づけばいいし
>>5206
最初からそれを前提とした輸送船の構造と「積み方」をしてないと船首破壊は相当手間取りそう
5224 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:00:50 kXppI8Cs0: >>5214
演出の妙もあってみんな見えない増援に怯えていたので、
一旦切って明日に回す以外に説得の方法はなかったかと。

無理目と見たら、「案作ってくるから一日待って」というのも手ではないかと。
5225 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:00:59 c4S3Vqe.0: 一次大戦レベルの軽巡洋艦１隻
1930年前後の世界水準は一応満たしている駆逐艦３隻
それなりの数の魚雷艇
※なおまともな実戦経験は無い
5226 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:01:01 rpakNiqk0: >>5219
犠牲を無駄にしないとかそういう路線じゃないのー？

>>5222
油断しない、自軍を過小評価も過大評価もしない、ですな？
5227 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 01:01:08 1/Ddvjig0: 次T、東岸に魚雷艇展開させて小規模揚陸阻止した方がいいかな？
数だけはあったはずだし。
5228 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 01:01:22 Uijldxjg0: >>5216
１ターン遅らせたところで間に合う増援ではなかった
5229 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 01:01:33 YSEr4edc0: 戦車隊壊滅。
来期は最低でも1000両の戦車を生産しないとですね。
5230 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:02:06 QUxRcPqM0: >>5223
ただし、陸上の陣地は防護・隠蔽されてるし、弾着観測も砲兵に比べれば限定的かと
5231 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 01:02:21 DA4r1n3A0: >>5223
それでもわずかでもあると完全に消滅では話が違います。
【ローズで教育出来るベテラン海軍兵士が消滅します】。
海軍兵士は戦車や航空機、砲兵以上の専門職です、丸ごと消えたら革命後のオラーシャ海軍状態になるでしょう。
5232 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/14(火) 01:02:53 nVfq5wr.0: 今帰宅しました。
ログの確認をさせてもらいます。

作戦案があればそれに合わせた兵站計算をしますので、とりあえずこのレスに返信して欲しいです。
ない場合は見落とししても許して。

それと今週は仕事でずっと今日と同じ感じの帰宅時間です。
5233 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:03:23 RO/qAXB60: >>5228
そうなん？具体的なタイムスケジュールはどうなってたっけ？
5234 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:04:16 Bj8cYFkY0: 今持ってる駆逐艦はブリニキから新規購入する奴に匹敵する
性能は持ってるんで大事にしろよー
5235 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:04:32 Awu0RC4s0: (イスパーニャ戦終わったら当分引きこもって内政だから海軍壊滅しても別に良いんじゃないか)
5236 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 01:04:46 YSEr4edc0: 兵站課さんおかえりなさい。
兵站課さんが寝るまでに地図を更新したいが……
5237 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/14(火) 01:05:28 1ye0W5Nk0: >>5232
なのはからの要望はこれ。
電波はまだ軍事プランとか考えてはいない。
たぶん前と同じように平等海岸線を優先しそう。

　１、約１０万人徴兵。　戦車２個師団、諸兵科６個師団増設
　２、キ３６アイーダ　２００個中隊、DC-3　１００個中隊　増設
　３、戦車２０００台、航空機１０００を王党派に供与
　４、支援トラック中隊５０個中隊
5238 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:05:52 PDaknYkQ0: 海軍出してたらローズ海軍でオラーシャ海軍を沿岸に誘導して、アイーダちゃんで空爆対処じゃないの？
5239 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:07:13 xu5M2mr60: 一応、修理すれば直せる車両も何割かはあると思うけど…
まあ戦えば壊れるってこった
5240 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:07:32 Bj8cYFkY0: >>5238
それオラーシャへの宣戦布告になるんでできないのだ
5241 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 01:08:05 YSEr4edc0: Il-2を出したくなる損害。我慢しろ、我慢だ。
5242 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:08:37 rpakNiqk0: 海軍て今コレよな？？　最低限の防衛以外に何か出来るの？？

　　軽巡洋艦　　ジャワ級(1918)　　　　　　　×１
　　駆逐艦　　　ヴァン・ガレン級　(1928)　　×３
　　魚雷艇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ×２４
　　砲艦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ×２４
5243 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:09:20 rBzBcUVU0: >>5241
F4Fでお許しを……
5244 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 01:09:20 DA4r1n3A0: F4Fでも、航続距離･･･落下式増槽開発しないと。
機銃掃射と小型爆弾ばらまきでも、性質上完全防護が難しい対空陣地は潰せるはずだ。
5245 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:09:31 oVpQmPcs0: そもそも戦力の大増産自体がオラーシャへ宣戦布告フラグじゃねーの？
平等のことを一番知ってる長門の言うこと何も聞き入れちゃいないんだね！
5246 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:09:47 QUxRcPqM0: ブリに水雷戦隊発注してたのはいつだっけ？
5247 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:10:43 rBzBcUVU0: >>5244
増槽は樹脂製で頼む
5248 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:10:44 Bj8cYFkY0: >>5242
電波イスパーニャ海軍は【魚雷艇と建造中の船含めて両陣営合計約４０隻】
あいつらもけっこうボロボロだけど、主力艦は流石にむこうがねえ。
5249 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 01:11:04 YSEr4edc0: >>5244
しまった、落下式増槽を電波案にいれないと。
5250 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:12:05 zz5iM5Zk0: >>5246
あー、32年10-12ターンかその前くらいだったかと。
5251 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:13:07 rpakNiqk0: えーと。　海軍なら艦これに例えるとしてー

天龍×１
睦月型×３
それ以下の取り巻き×４８

こう？　　　　……え、何をしろと。　天龍でも言い過ぎな気がするんだけど気のせい？
5252 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 01:13:31 DA4r1n3A0: >>5249
お任せしても良いでしょうか?
アレあれば、アイーダの1.5倍の航続力は確保できる・・・はず。
確認してきます。
5253 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 01:13:37 .GvZM0j.0: >>5213
どうせ今後の長期使用に耐えられるような艦じゃないので、ここで使い処があるのなら使おうと思ったんです。
それに、大きな損耗を負ったとなれば「外」からはどう見えるか嫌な感じがします
海軍は負けても外から「まあそういう事もあるよね」とみられる程度の戦力でしかないんです
>>5230
陣地じゃないよ！湾港設備だよ！
>>5231
そこまで考えて反対してもらえるのならとても有難いのですが、見る限り皆そうではなかったですよ
それに、ちゃんとした運用方針を与えれば、大きく散会した2倍の敵相手にそう易々と全滅はしませんでしょう？
5254 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/14(火) 01:13:47 1ye0W5Nk0: こう言ってはなんだけど、F4Fでいいの？
イスパで対オラーシャの新型対策と記憶している。

オラーシャをノックアウトした時点で再検討の余地はあるのでは？
兵器は専門では無いのでどうするかは軍事班のみんなに任せる。
5255 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 01:15:16 YSEr4edc0: >>5254
もともとはカールスラントの初期戦闘機に優越しうる性能を求めて選んだものです。
イスパーニャでI-16が投入されるため前倒し開発されることになりました。
5256 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 01:16:09 Uijldxjg0: 平等派勢力の降伏と、オラーシャ義勇兵の即時撤退を来季に要求するべきですかね。
こうなった以上、損害を無駄にできません。
5257 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 01:17:30 oDsg1HLM0: オビエトは降伏。フェロルは陥落。フェロルの損害は想定以上に押さえ込めた感じですかね？
5258 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:17:51 RO/qAXB60: >>5256
きちんと増員と装備の調達はしてね。軍事的裏づけが無いと外交って張子の虎だから
5259 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 01:18:26 Uijldxjg0: >>5258
そのあたりは内政でやるでしょう
5260 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 01:20:50 .GvZM0j.0: >>5242
駆逐艦以上だけで見ても、敵の1/2以上の戦力がある
何もできないってのは無いよ
>>5248
どうせ戦艦はすっとろいド級戦艦、逃げる巡洋艦にはとても追いつけませんし！
>>5251
そこまで弱くはないよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ジャワ級軽巡洋艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ヴァン・ガレン級駆逐艦
5261 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:22:09 HTVT5wPI0: 来季での外蒙古にボヤ騒ぎ起こすの必須なんだがどうにも着火しづらい気配なんだよなぁ…
5262 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 01:22:12 .GvZM0j.0: 次は自由派に対処しないとな……どの程度まで戦力を回復できるんだろう
軍政がわからないとこういう時に計算できないからつらい
5263 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:23:48 g3o8ivUs0: >>5261
満州のパトロンのガリアがあの様だからなあ
5264 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:25:14 Kru7qQc.0: このタイミングでの満州着火は正直期待しないほうがいいと思う。
5265 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 01:26:20 Uijldxjg0: 満州は湿りかけてますが、外蒙古の首脳陣の粛清が近いので、
そちらにも火をつけましょう。助けるのではなく、満州国を攻める形で。
同時なら何とか。
5266 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 01:28:42 oDsg1HLM0: 申し訳ない。眠さ限界なのでこれ後で投下終わったら張っておいて下さるとうれしいです

電波チート班です。今季の雑感をお知らせします。参考にしていただければ幸いです

■今季の電波チートに関して■
※絶対にこれに沿って電波チート枠を埋めろというわけではありません！自分なりに考えて最善のものに投票しましょう！！
☆に関しては軍事班から【特に強い要望】が出ています。考慮いただけると軍事班が喜ぶと思います

◎イスパーニャ内戦での損耗の回復と長期化した場合などに備えた軍備に一定の枠が必要となります（推奨２～３枠、４～９コマ）
　・☆F4F、航空機雷、航空戦術、カラシニコフ小銃、ボディアーマー

◎産業振興、特に外貨獲得に有効な電波が１つ以上必要と考えられます（推奨１～２枠、３～６コマ）
　・尿素セット、温泉セット、エビ養殖、マクドナルド

◎コンピューター開発による研究枠の圧縮をそろそろ考え始めましょう（電波判定次第、単独研究）
　・system／370

◎戦後の兵士たちが社会復帰できる体制作りも年内には整えましょう（今季必須ではない。傷痍軍人へ配慮するなら）
　・スポーツ・パラリンピックセット、温泉セット

◎その他国内産業の発展のため必要なチートをいれましょう（推奨０～１枠、０～３コマ）
　・ネジ工具セット、電波塔関連セット、家電セット

◎誰にも負けない産業を作って国力を上げられるようにしましょう（今季必須ではない？）
　・発展型プラスチック
5267 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:28:46 PDaknYkQ0: 自由派なんて、援軍が来ない籠城でしょ
適当に空爆しつつ多数の王党派の民兵で囲んで日干しにするくらいでいいんじゃね？

ぶっちゃけ、王党派にも活躍の場を与えんと言葉の胃が溶けるし
5268 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:28:57 Kru7qQc.0: 外蒙古⇒満州せめて点数稼ぎしないとまずいぞー
満州国⇒外蒙古もいっちゃいましょうよ！　我々はその夢を、心から応援するものです

こういうこと？
5269 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:29:15 9DychZ3I0: 金山、モンゴルに金山を掘る
5270 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 01:29:39 DA4r1n3A0: >>5260
倍の数に追われたら流石に苦しいと思う･･･機数からして満足な航空偵察も付けにくいだろうし。
相手が全力出撃してきたら、追いかけっこする以上にならず艦砲射撃は成立しない、高速で弾着観測も曖昧な艦砲射撃はあまり効果がない。
戦艦か重巡がいれば火力の差であれこれ出来たかもしれないが、弾着観測班は陸軍砲兵の弾着観測している方が効率的だと思う。
5271 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/14(火) 01:29:50 1ye0W5Nk0: 外蒙古はボヤ騒ぎくらいかな。

オラーシャがイスパの状況を見てどう動きそうなのか長門あたりに確認したい。
イスパから奇跡的に手を引くなら湿った種に着火は控えたい。
5272 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 01:30:56 Uijldxjg0: >>5268
そういう感じです
外蒙古には
「銃弾一発でもぶちこんでおけば、点数稼ぎになる」
「ガリア本国が混乱しているので満州国は反撃してこない」
満州には
「今ターンの支援は、ガリアの支援を上回るほど潤沢に提供しましょう」
「外蒙古もいっちゃいましょうよ！我々はその夢を、心から応援するものです」

やりましょう
5273 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 01:31:06 DA4r1n3A0: カラシニコフ突っ込んでよかったっけ?
やるなら、カービンやマークスマンライフル仕様も全部まとめて放り込みたいところだけれど。
5274 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 01:31:10 .asMoGAY0: 軍事班のまだおきてる方はこれについて意見いただけると助かります。

【軍事】【研究】【軍部優先順位の高い研究リスト】
・上から順に研究枠獲得を目指すこと

１、今期研究枠獲得目標
　・F4F-3A>>1531

２、優先度高／イスパーニャ戦中に開発したいもの
　1, ボディアーマー>>4791　　★10月以降も戦闘継続の場合には間に合わせ死傷者を減らしたい
　2, 基本型航空戦術セット　>>4690
　3, 航空機用機銃>>4718
　4, 近接戦格闘術（CQC）>>4677
　5, 陸戦用機関銃　>>4729

３、優先度低／イスパーニャ戦後に開発したいもの
　1, 対艦攻撃ドクトリン　>>4770
　2, AKM　>>4653
　3, レーダー　>>4767
5275 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:31:51 zz5iM5Zk0: >>5267
ドゴールが戦力掻き集めてるのを粉砕してさしあげないと。
それから可能な限り速戦で内戦終結を早めるべきである。
5276 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 01:32:38 YSEr4edc0: >>5274
航空機用機銃についてはもっとまとまった電波案がどこかにありましたね。
5277 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 01:33:40 1/Ddvjig0: 小火器セットできましたよー
【電波チート】次世代小火器体系

アサルトライフル
・AKM (1959) ※AKM・RPK用弾薬仕様
　ttp://en.wikipedia.org/wiki/AKM
　戦後小火器の傑作AK47の生産性向上・軽量化改修版。
　削り出しで作られていた部品をプレス加工に変更し軽量化、銃口形状を反動を制御するように改修。
　30連金属製弾倉。RPK用の弾倉も使用できる。

分隊機関銃
・RPK (1959) ※AKM・RPK用弾薬仕様
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RPK%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
　AKMの設計をベースに、フルオート射撃に対応するための改造を施した分隊用の支援機関銃。
　射程延長・持続射撃のため肉厚・長銃身。二脚装備。ストックを保持しやすい形状に変更。
　弾倉はAKM用以外に延長40連、75連ドラム式など。

狙撃銃
・ドラグノフSVD (1963) ※7.92mm×57モーゼル弾仕様
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%95%E7%8B%99%E6%92%83%E9%8A%83
　分隊に1丁程度配備される選抜射手用狙撃銃。
　カラシニコフを参考に設計されているが部品の互換性はない。
　遠距離よりも100～400mでの速射を重視した設計。

汎用機関銃
・PKM (1969) ※7.92mm×57モーゼル弾仕様
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PK_%28%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83%29
　内部構造をAKに範をとった汎用(2脚装備で軽機関銃、三脚装備で重機関銃となる)機関銃。
　RPKやドラグノフでは火力不足となる目標への支援が主目的。
　100連金属製ベルト給弾。ベルト同士は接合でき、200連・300連での使用もできる。

弾薬製造技術
・軟鉄製薬莢・弾芯 (1943)
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E8%8E%A2
　高価な銅を節約するため、純鉄に近い材質で薬莢・弾芯を製造する。
　薬莢には高度なプレス技術が要求されるが、価格は大幅に下る。
　また、サビの保護のため表面にはメッキや塗装で保護される。

AKM・RPK用弾薬
・7.62mm×39 (1944)
　弾薬全長56mm。
　ソ連軍標準の小銃用弾薬。
　FMJ弾(123gr)で初速804m/s、2,460J
　比較的軽量。

・7mm×43 (1945)
　弾薬全長65mm。
　イギリス軍が戦後標準弾薬として設計。
　FMJ弾(139gr)で初速770m/s、2,680J
　重量的には7.62mm×39と同等。遠射能力に優れる。

どっちかで。
5278 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:35:01 zz5iM5Zk0: >>5274
Ｆ４Ｆと航空戦術の二つとれればいいかと。
5279 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:37:07 YiiPD6ow0: 今後一番やられたくないのは、平等が全陣地を放棄してフェロあたりに集結
突貫工事で軍港を作りつつ、軍港が出来るまで残存兵力の全てで全力防衛（軍港建設が不可能ならこれはあり得ないけど）

次にやられたくないのは、平等が自由を完全に無視して全力でリスボン周辺の支配領域を確保＆自由がそれに乗じてこちらに攻撃してくる

>>5262
相手に金がどの程度残ってるかにもよる
ただ民兵はもう余り集まらない
5280 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 01:37:57 .asMoGAY0: >>5277

おお！！すげー！
これ早いうちに判定かけたいですねー。

>>5276
まあ、何が優先度高いかとかも合わせて。
こういうリストで上から取りたいんですけど、みたいなのがあるとよいかなと。
前誰か管理してませんでしたっけ？
5281 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:38:49 rpakNiqk0: >>5260
球磨型か長良型と吹雪型？

それでもどうしろと。
5282 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 01:39:40 .GvZM0j.0: >>5270
一連のガ島関連の突破みたいな感じで哨戒をすり抜けて行ってほしかったです
湾港設備なら海から目視できるでしょうし、飛行場よりははるかに脆弱ですから

今後必要なのはなんだろう、各種兵科のより一層の火力・装甲化の増大と、砲兵の自走化と、あと特記するものは何があるんだろう
5283 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 01:39:52 DA4r1n3A0: >>5277
戦車兵や空挺部隊向けに、AKMSかAKMSU入れませんか?
5284 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 01:39:54 YSEr4edc0: >>5279
DC-3で高々度偵察していれば、敵の大規模な工事の前兆はつかめます。
5285 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 01:39:58 1/Ddvjig0: >5276
これですかね？
【電波チート】WW2航空機関砲セット

・12.7mm AN/M3 (1946)
ttp://www.warbirds.jp/truth/s_gun4.htm

　ブローニングM2の航空機搭載型。発射速度向上。F-84やF-86の主武装。ヘリ等の副武装にも。

・20mm ホ-5 (1942)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E4%BA%8C%E5%8D%81%E7%B2%8D%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
ttp://www.warbirds.jp/truth/s_gun3.htm

　帝国陸軍がM2を拡大して開発した小型軽量の20mm機関砲。サイズ的にM2と同等というコンパクトさを誇る。(その分初速・弾頭重量は若干低い。)
　飛燕・疾風・飛竜等が搭載。

・20mm 九九式二〇粍二号機銃四型 (1943)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B9%9D%E5%BC%8F%E4%BA%8C%E3%80%87%E3%83%9F%E3%83%AA%E6%A9%9F%E9%8A%83
ttp://www.warbirds.jp/truth/s_gun3.htm

　帝国海軍がエリコンFFLをベースにベルト給弾・発射速度向上といった改良に成功した20mm機関砲。
　零戦52型・紫電等が搭載。

・37mm NS-37 (1943)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NS-37_%28%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2%29
ttp://www.warbirds.jp/truth/s_gun2.htm

　Il-2やYak-9に搭載された大型目標用大口径機関砲。威力はWW2でも最大級。

・空気式信管 (1943)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E5%8D%81%E4%BA%8C%E3%83%BB%E4%B8%83%E7%B2%8D%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
ttp://www.warbirds.jp/kunimoto/type51/Riku30.htm
ttp://www.shop-online.jp/sagamiharaheikishou/index.php?body=spec&product_id=979465&category_id=103857&PHPSESSID=a88c972174a81464d66d9b5eeac85ed9

　帝国陸軍が航空機関砲用に開発した着発信管。可動部がなく、砲身内での暴発の可能性が非常に少ない上にコンパクト。12.7mm弾でも実用的な炸薬量の榴弾が作れる。
　12.7mmの新型榴弾を使用した部隊からは「大型機でも打撃を与えられる」と好評だった。
5286 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 01:40:39 Uijldxjg0: >>5279
サラマンカ制圧で、平等派は重要拠点全喪失
組織的抵抗は不可能になるか、降伏するかと。

後者は、相手がやらない理由がないですね…
5287 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 01:41:12 YSEr4edc0: >>5285
それですそれです。
5288 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 01:41:26 1/Ddvjig0: >5283
通常開発でお願いします。というか開発時にバリエーションで開発すると一文いれとけば多分OKかと。
5289 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:41:57 vPIAzv1g0: えーと、多分言葉さんたち、初期のローズみたいに、設備投資のために『輸入する』つもりだよね。
つまり、必然的にローズの需要も増える…？

こ、国外需要で死ぬ。
公共事業０でもインフレ待ったなし。
5290 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:42:46 NuXCK/q.0: 戦争特需ってそういうものですし……
とりあえず供給上げまくる案を新しく考えなきゃ……
5291 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:43:01 9UJVen220: >>>5255
オラーシャ作ってるのはI-15だよ
5292 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 01:43:20 DA4r1n3A0: >>5288
ほとんど同年の物ですし、そうしますか。
5293 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 01:44:19 .asMoGAY0: よし、これはリンクを工夫してから本スレに貼りましょう

【軍事】【研究】【軍部優先順位の高い研究リスト】　33年4-6月分
・上から順に研究枠獲得を目指すこと

１、今期研究枠獲得目標
　・F4F-3A>>1531

２、優先度高／イスパーニャ戦中に開発したいもの
　1, ボディアーマー>>4791　　★10月以降も戦闘継続の場合には間に合わせ死傷者を減らしたい
　2, 基本型航空戦術セット　>>4690
　3, 航空機用機銃　>>5285
　4, 近接戦格闘術（CQC）　>>4677
　5, 陸戦用機関銃　>>4729

３、優先度低／イスパーニャ戦後に開発したいもの
　1, 対艦攻撃ドクトリン　>>4770
　2, AKM　>>4653
　3, レーダー　>>4767
5294 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 01:44:41 YSEr4edc0: >>5291
来年I-16がロールアウトするので
それに合わせるために開発したんですよ。
5295 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 01:45:13 YSEr4edc0: >>5293
ちょっと解説文書きますね。
5296 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 01:45:54 1/Ddvjig0: >5293

5, 陸戦用機関銃　>>4729
2, AKM　>>4653

これまとめて優先度低で
次世代小火器体系 >>5277でお願いします。
5297 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:46:03 rBzBcUVU0: >>5277
弾薬は7.62mm×39がいいな、実際の実績からくる個人的な信頼感からだけど
ところでドラグノフやPKMをモーゼル弾仕様にする理由は一応聞いてもいい？
おそらくは既存の弾薬工場から生産されるものを流用可能とかだと思うけど
5298 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:46:07 rpakNiqk0: 水増しして矢矧、島風×３
5299 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:46:17 vPIAzv1g0: 供給を最大限上げるつもりなら、
製鉄と化学に1000万ポンドずつ投資し、【イオン交換】を100％にするという手もあるけど、農民が160万人減り、ほとんど居なくなる。
農業国どころか、農業輸入国になってしまう…。
5300 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:46:58 9UJVen220: >>5290
どうせ来季からだから
そこまで供給上げまくる案はいらない気がするが
5301 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:47:34 NuXCK/q.0: そして徴兵される人達……アカン、ローズ農業が崩壊する
次の投下時に農業生産のうち、どれくらいを国内消費しているのか聞かなきゃ……
5302 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:47:46 kXppI8Cs0: 大きな港をだいたい抑えたので航空機雷の出番はなくなったわけですが……。
WWIIの開戦までに開発すればいいんでしょうかね？
5303 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:48:01 PDaknYkQ0: 大丈夫だ

戦争が終われば軍需が消えるからそれで何とか（グルグル目）
5304 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 01:48:37 1/Ddvjig0: >5297
大体そんな感じです。
新規開発よりは既存の弾使えるならそっちでいいと思いまして。
せっかく統一してますし。
5305 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:49:42 GrZzOmZM0: 水増しして矢矧、島風×３だとして、レベル２～３（練度なんて無いも同然）で１－４突っ込めってことですよねー・・・・・？＞海軍動かせ
5306 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:50:09 YiiPD6ow0: >>5289
１０００万￡、満額回答する必要はない
満額回答すれば相手は喜ぶだろうし、王党派の支持も上がるだろうけど
5307 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 01:51:07 .asMoGAY0: >>5296
了解です。
これで本スレにそのまま書けるかな。

【軍事】【研究】【軍部優先順位の高い研究リスト】　33年4-6月分
・上から順に研究枠獲得を目指すこと

１、今期研究枠獲得目標
　・F4F-3A　
　　　>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1389202032/1531

２、優先度高／イスパーニャ戦中に開発したいもの
　1, ボディアーマー
　　　>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1389202032/4791　　
　　　★10月以降も戦闘継続の場合には間に合わせ死傷者を減らしたい
　2, 基本型航空戦術セット　
　　　>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1389202032/4690
　3, 航空機用機銃　
　　　>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1389202032/5285
　4, 近接戦格闘術（CQC）　
　　　>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1389202032/4677

３、優先度低／イスパーニャ戦後に開発したいもの
　1, 対艦攻撃ドクトリン　
　　　>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1389202032/4770
　2, 次世代小火器体系
　　　>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1389202032/5277
　3, レーダー　
　　　>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1389202032/4767
5308 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 01:53:08 YSEr4edc0: >>5307
ちょっと待ってくださいね、いまここまで書けた。

【軍事】【研究】【軍部優先順位の高い研究リスト】　33年4-6月分
　今後の軍事活動のために、優先的に電波開発していきたい兵器のリストを説明します。
　枠獲得の配慮をお願いします。

１、今期研究枠獲得目標
　・F4F-3A>>1531
　　　現在のオラーシャの主力戦闘機であるI-15、次期戦闘機I-16に完勝できる戦闘機です。
　　　戦争が長期化した場合、空軍の被害を減らすために必須です。

２、優先度高／イスパーニャ戦中に開発したいもの
　1, ボディアーマー>>4791　　★10月以降も戦闘継続の場合には間に合わせ死傷者を減らしたい
　　　歩兵の生存率を高めるジャケット等の防具です。
　　　銃弾は止まりませんが、戦傷の最大原因である大砲の破片での負傷を強力に防ぎます。

　2, 基本型航空戦術セット　>>4690
　　　戦闘機のチーム戦術などを指導します。F4Fは7月に間に合いませんが、これならなのはが前線に行けば7月から適用できます。

　3, 航空機用機銃　>>5285
　　　F4Fなど、航空機用の機銃の性能を大幅に高めることができます。

　4, 近接戦格闘術（CQC）　>>4677
　　　市街地など狭い場所での戦闘技術を磨き、市街戦での犠牲者数を減らします。

　5, 陸戦用機関銃　>>4729
　　　

３、優先度低／イスパーニャ戦後に開発したいもの
　1, 対艦攻撃ドクトリン　>>4770
　2, AKM　>>4653
　3, レーダー　>>4767
5309 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 01:53:44 6t3fLVsY0: あー、航空機銃ですけど20mmが似たようなの2種類併記してます。
どっちか選ぶ方向でお願いします。
あと小火器の弾。
5310 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:53:50 9DychZ3I0: >>5289
数ターンに分ければ良いのでは
5311 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 01:54:01 DA4r1n3A0: うーん・・・手順としては、ここの案ではなく、全部原案を放り込んで、
あれこれ質疑応答しつつ最後にまとめ投げ込むのが良いのではないかと思います。

あくまで案の叩きに使うだけで、各案の最終確認はあっちに放り込んで話し合いし、最後にまとめた方が良いかと。
5312 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 01:54:06 YSEr4edc0: それと、議論スレのURLをそのまま貼るべきではないですから
面倒でも1レスずつ貼りましょう。
このあと書き終わったらやっておきますよ。
5313 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 01:54:55 .GvZM0j.0: こんな感じかな、いま必要というわけではないけど次の戦争には

【電波チート】T-44(90mm搭載)およびそのバリエーション（1944）
・T-44(1944)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T-44
ttp://combat1.sakura.ne.jp/T-44.htm
・Uralmash-1(1944-45)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Uralmash-1

●要素技術
・トーションバーサスペンション
・90mm戦車・対戦車砲
・100mm級装甲板量産技術
・500～600馬力エンジンおよび足回
・増加装甲キット
●スペック
・車体長:全幅:全高/6.1:3.1:2.4(m)
・全備重量:31.8t
・正面装甲水平換算180mm程度
・520馬力、トン辺り16馬力、最大速度：　51km／h

次期主力戦車。汎用車体Uralmash-1にシャーシを流用できる。砲塔形式で90mmは普通に乗ると思う

●バリエーション
・T-44/45(45) 正面装甲45mm(水平換算90mm、バタフライ対策にもうちょっと傾斜緩めるか薄くしても)、
・T-44/50?(45) 砲塔は小型のものを載せて、45mmか50mm級長砲身を(バタフライ対策)、砲塔を乗せ換えればすぐにT-44に
・T-44/75(45) バリエーションはT-44/[主砲]([装甲])で仮表記。
・T-44/90(45) 基本的にその時その時の相手の発達度合いに合わせて、最小のバタフライで最大の効果を。
・T-44/45(45) (45)は増加装甲で通常のT-44準拠まで硬くなる増加装甲キット的なものを作っとくといい
・T-44/50? バリエーションは下に行くとともに重くなる(機動力も落ちる)
・T-44/75
・T-44/90
・Uralmash-1

Uralmash-1は本来、T-44車体を利用した後部戦闘室の自走砲車体だが、今回はこいつの車体をフロントエンジン汎用FV車体として使うことにする。

バリエーション
自動車化歩兵中隊 U-1/APC(45) 箱型密閉戦闘室(前横垂直)。スペース的に、戦闘室を後ろに伸ばしたほうがいいかもしれない。箱を伸ばす感じで
機械化歩兵中隊 U-1/IFV(45) 上のAPCベースに上手いこと航空機関砲でも載せよう
直射自走砲中隊 U-1/GMC150短(45) 密閉戦闘室、直射自走砲。密閉戦闘室(つまり直射用)でD-25乗せる設計があったんだからD-1位余裕で乗ると思うの。狭けりゃ戦闘室横(や前)垂直にしてもいいし
U-1/GMC105(90) 150mm級短砲身を出す前なら何か適当にあるの乗せとけばいいと思う
重迫撃砲中隊 U-1/SPHMt(45) 開放戦闘室、頻繁な陣地転換と前線追随が必要な迫撃砲こそ自走化が必要
野戦砲中隊 U-1/SPA(45) 開放戦闘室、砲兵用の自走榴弾砲。
重野戦砲中隊 U-1/SPHA(45) 開放戦闘室、実際にML-20乗せた自走砲案も今後の開発予定として出てたらしい
対戦車砲中隊 U-1/ATG90(45) 密閉/解放戦闘室、自走対戦車砲。砲はその時その時で適当なのを見繕って。開放戦闘室のほうが、当然大きい砲が乗るとは思うあと軽く安くなる
U-1/ATG105(90) 100mm系(東側系)か105mm系(西側系)かどっちにしようか　多分西側系かな

細かいこと
エンジンは戦車の時と同様横置きにしたほうがいいかもしれない。(縦置きにしてその横にドライバー席を埋め込んだ結果熱が籠ってドライバー席の温度がえらい事に)
戦闘室も広くなるし。具体的には主車体装甲直後に燃料タンク置いて、その後ろにエンジンを置く感じで
あの(乗員に対して)殺人的傾斜装甲(特に側面)は止めたほうがいいと思う誰が見ても明らかに狭くなりすぎる
5314 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 01:56:07 .GvZM0j.0: すごい見難いことになったな、そういえば半角スペースって除去されるのか
5315 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:56:10 zz5iM5Zk0: >>5306
流石に１季で使う額じゃねえべ。
5316 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 01:57:05 .asMoGAY0: >>5308

すいませんお疲れ様です。

というか寝ます・・・
5317 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 01:57:37 g3o8ivUs0: 供給強化のために多能工入れるとこんな感じな
【電波研究案】
[1]F4F-3A（金星エンジン搭載型）(共同)×３
[2] 基本型航空戦術セット　>>4690 (共同)×３
[3]多能工の育成(共同)×３
[4]多能工の育成(共同)×２　System/370（単独）
[5]System/370（単独）×３
[6]System/370（単独）×３
5318 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 01:57:45 YSEr4edc0: URL関係がまだですが、とりあえず説明文を書きました。

【軍事】【研究】【軍部優先順位の高い研究リスト】　33年4-6月分
　今後の軍事活動のために、優先的に電波開発していきたい兵器のリストを説明します。
　枠獲得の配慮をお願いします。

１、今期研究枠獲得目標
　・F4F-3A>>1531
　　　現在のオラーシャの主力戦闘機であるI-15、次期戦闘機I-16に完勝できる戦闘機です。
　　　戦争が長期化した場合、空軍の被害を減らすために必須です。

２、優先度高／イスパーニャ戦中に開発したいもの
　1, ボディアーマー>>4791　　★10月以降も戦闘継続の場合には間に合わせ死傷者を減らしたい
　　　歩兵の生存率を高めるジャケット等の防具です。
　　　銃弾は止まりませんが、戦傷の最大原因である大砲の破片での負傷を強力に防ぎます。

　2, 基本型航空戦術セット　>>4690
　　　戦闘機のチーム戦術などを指導します。F4Fは7月に間に合いませんが、これならなのはが前線に行けば7月から適用できます。

　3, 航空機用機銃　>>5285
　　　F4Fなど、航空機用の機銃の性能を大幅に高めることができます。

　4, 近接戦格闘術（CQC）　>>4677
　　　市街地など狭い場所での戦闘技術を磨き、市街戦での犠牲者数を減らします。

３、優先度低／イスパーニャ戦後に開発したいもの
　1, 対艦攻撃ドクトリン　
　　　>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1389202032/4770
　　　アイーダ等の爆弾搭載飛行機で動いている軍艦を爆撃するための戦法を研究します。

　2, 次世代小火器体系
　　　>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1389202032/5277
　　　現在歩兵が持っているライフル銃は、拳銃のように1発ずつしか撃てない単発式です。
　　　連発式の銃を歩兵に持たせたり、機関銃の性能をアップさせるセットです。

　3, レーダー　
　　　>>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1389202032/4767
　　　これからの戦争は、レーダーで敵の位置を察知できないと勝てません。
　　　逆に言えば敵の位置がわかれば少ない戦力で敵に勝てます。
　　　いろいろな使い道のレーダーを開発します。
5319 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 01:57:51 1/Ddvjig0: ちょっと読みづらすぎる。
いらんバリエーション大杉。
5320 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 01:57:59 DA4r1n3A0: >>5313
もう少しバリエーションまとめられないかな?細かすぎてよく解らないと言われると思う。

カールスラント戦、第二次大戦を何でやりたいか
5321 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/14(火) 02:01:58 1ye0W5Nk0: >>5318
ボディアーマーは「M69ボディアーマー(1968)」一つでいいと思う。
前提技術として「バリスティックナイロン」を追加すれば完璧。
5322 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:02:14 rBzBcUVU0: >>5304
やはりそうでしたか、確かにコストパフォーマンスで考えてそのほうが効率的ですからね
軍事的に考えるとカルスラと共通の弾薬なんで、戦場で鹵獲されるとそのまま流用されそうですけど
弾薬変更による弾薬工場への設備投資を考えると、その辺は目を瞑るところですねー
5323 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:02:20 j0ln8Eew0: 　これも必要じゃない？
　ちょっと修正入れてみた。

【電波チート】・AN/ART-13（空中無線電話で、所謂コリンズ無線機）
史実年代　１９４０年
　予想効果：【航空】【対空】にボーナス、サッチ・ウィーブ開発可能、前線航空管制に対応可能
●革新性：周波数転換回路を組み込み式とし、機械式のオートチューンも実現した為、装置の調整の簡略化と安定化とを実現した。
　ただし、ノイズのシールドやアースの設置は必須なので、そのマニュアルも要整備。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/ART-13
ttp://cc.cqpub.co.jp/lib/system/document_download/1069/1/　（←PDFファイルのダウンロード）
5324 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:02:49 YSEr4edc0: >>5321
おお、バリスティックナイロンが案内にはいっていないですね。
これは修正せねば。
5325 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:03:04 oVpQmPcs0: 3, レーダー　
ゆかりんにレーダーのＵＲＬ全部読ませる気か・・・？（驚愕）
せめて、概要と予測効果ぐらい書いてくれ
種類ごとに役割が違うなら、局地的効果でもいいと思う
5326 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 02:03:55 .GvZM0j.0: 【電波チート】T-44(90mm搭載)およびそのバリエーション（1944）
・T-44(1944)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T-44
ttp://combat1.sakura.ne.jp/T-44.htm
・Uralmash-1(1944-45)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Uralmash-1

●要素技術
・トーションバーサスペンション
・90mm戦車・対戦車砲
・100mm級装甲板量産技術
・500～600馬力エンジンおよび足回

●スペック
・車体長:全幅:全高/6.1:3.1:2.4(m)
・全備重量:31.8t
・正面装甲水平換算180mm程度
・520馬力、トン辺り16馬力、最大速度：　51km／h

次期主力戦車。汎用車体Uralmash-1にシャーシを流用できる。砲塔形式で90mmは普通に乗ると思う

●バリエーションバリエーションはT-44/[主砲]([装甲])で仮表記。
・T-44/45(45)
・T-44/50?(45)
・T-44/75(45)
・T-44/90(45)
・T-44/45(45)
・T-44/50?
・T-44/75
・T-44/90
・Uralmash-1

Uralmash-1は本来、T-44車体を利用した後部戦闘室の自走砲車体だが、今回はこいつの車体をフロントエンジン汎用FV車体として使うことにする。

バリエーション
自動車化歩兵中隊 U-1/APC(45)
機械化歩兵中隊・・U-1/IFV(45)
直射自走砲中隊・・U-1/GMC150短砲身(90)
重迫撃砲中隊・・・・U-1/SPHMt(45)
野戦砲中隊・・・・・・U-1/SPA(45)
重野戦砲中隊・・・・U-1/SPHA(45)
対戦車砲中隊・・・・U-1/ATG90(45)
・・・・・・・・・・・・・・・・・U-1/ATG105(90)

細かいところは誰も読まないだろうから全部消しときました
5327 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 02:05:10 DA4r1n3A0: >>5322
PKMを元通りの弾薬使うと、オラーシャ仕様になりますw
むしろ戦場で奪取する敵の弾薬を流用できると考えればいいかと。
5328 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:05:39 YSEr4edc0: いや、そうじゃなくてどれを使うのか明確にしましょうよ。＞バリエーション
5329 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:05:48 zz5iM5Zk0: >>5318
3のイスパーニャ戦後の奴は全削除しましょう。
現時点で出しても他の電波やゆかりんの時間を削る意味しかない。
5330 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 02:06:05 .GvZM0j.0: >>5319 >>5320
バタフライ対策でいろいろ書いたけど、もう少し削ってもいいんかな
いい書き方を考えてみる
5331 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:06:24 YiiPD6ow0: ところで、現在王党派が保持してる地域に史実スペインに豊富な鉱山はあるの？
あるなら菱刈のこともあるし、電波研究に鉱山発掘チートを入れても良いかもしれない
5332 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 02:06:41 DA4r1n3A0: >>5326
まだ多いと思う、装甲45mm版と通常版で、そこまで大量の主砲別バリエーションを出す意味はあるのか?
5333 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 02:07:51 DA4r1n3A0: >>5330
一度、どんなバタフライが怖くて何をどういう状況で使うのかをまとめてみてはどうでしょうか。
5334 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 02:07:57 Uijldxjg0: >>5331
欧州最大の鉄鉱山の一つが今ターンに手に落ちた
5335 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:08:08 zz5iM5Zk0: >>5331
降伏してきたオビエドが鉄鉱山ですよ。
5336 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 02:09:39 Uijldxjg0: オビエドはローズが初めて、他勢力に取られる心配なく、手に入れることが出来た
「大」が付く資源地帯ですね……
5337 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 02:10:55 1/Ddvjig0: 最近、戦車はいっそM41ウォーカーブルドッグでいいんじゃないかと思うようになってきました。
5338 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:11:17 YiiPD6ow0: じゃあ今月の電波チートで↓を入れてもいいかもね
どうせ隠せる技術ではないので共同開発のデメリットもないし、イスパーニャの財源も潤う
菱刈が見つかれば、これを入れて採掘量を上げられるかもしれんし

●爆薬
　硝安油剤爆薬（アンホ爆薬）　　　１か月
　スラリー爆薬　　　　　　　　　　２か月
　エマルション爆薬　　　　　　　　３か月
5339 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:14:02 rBzBcUVU0: >>5327
まぁやはりしょうがない部分ですよねｗ
5340 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 02:16:09 DA4r1n3A0: >>5337
以外と良いかもしれない･･･これなら旧式化した榴弾砲も自走砲化できる･･･155mmカノンどうするかだけど。
M42ダスターAAAも出来るし、東側装備の強力な対抗馬だな。
5341 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:18:07 rBzBcUVU0: >>5337
チャーフィーあたりでいいんじゃないかと思ってましたけど
その後継のM41でも確かによさそうですねー
5342 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 02:19:02 .GvZM0j.0: 【電波チート】T-44(90mm搭載)およびそのバリエーション（1944）
・T-44(1944)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T-44
ttp://combat1.sakura.ne.jp/T-44.htm
・Uralmash-1(1944-45)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Uralmash-1

●要素技術
・トーションバーサスペンション
・90mm戦車・対戦車砲
・100mm級装甲板量産技術
・500～600馬力エンジンおよび足回
・増加装甲技術

●スペック
・車体長:全幅:全高/6.1:3.1:2.4(m)
・全備重量:31.8t
・正面装甲水平換算180mm程度
・520馬力、トン辺り16馬力、最大速度：　51km／h

次期主力戦車。汎用車体Uralmash-1にシャーシを流用できる。

●バリエーションバリエーションはT-44/[主砲]([装甲])で仮表記。
・T-44/45(45)
・T-44/90
・Uralmash-1

Uralmash-1は本来、T-44車体を利用した後部戦闘室の自走砲車体だが、今回はこの車体をフロントエンジン汎用FV車体として使うことにする。

バリエーション
自動車化歩兵中隊 U-1/APC(45)
機械化歩兵中隊・・U-1/IFV(45)
直射自走砲中隊・・U-1/GMC150短砲身(90)
重迫撃砲中隊・・・・U-1/SPHMt(45)
野戦砲中隊・・・・・・U-1/SPA(45)
重野戦砲中隊・・・・U-1/SPHA(45)
対戦車砲中隊・・・・U-1/ATG90(45)
・・・・・・・・・・・・・・・・・U-1/ATG105(90)

・バタフライ対策
正面装甲半減(45)……他国車両の過剰な重装甲化を引き起こさない為。事前に増加装甲の装着を前提として製作しておき、戦争突入前に追加して本来の防御力に戻す方法
小口径主砲……………他国車両の過剰な大火力化を引き起こさない為。小型砲塔として製作し、これも戦争突入前に換装で本来の火力に戻す方法

・備考
Uralmash-1車体は大抵の事には利用できると思うが、関連する装備の子細が決定していない為記述せず

>>5328
こんな感じのでいいんでしょうか
5343 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:19:05 g3o8ivUs0: >>5338
戦闘機系と外貨系が望まれそうだから厳しいかもしれん
5344 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/14(火) 02:20:02 nVfq5wr.0: 今ログを洗い終えました。といっても眠い頭で見たので抜け漏れ有りそうですが。

軍部の意見丸ごとはちょっと勘弁願いたいです。それだけ徴兵してしまうと供給に不安が出てきそうです。
まだ具体的な作戦案と動員予定数は出てない見たいですから今日はもう寝れますやったー！

>>5274
>>5318

今期F4F-3Aは最優先ですけれども。可能なだけ徴兵や労働力の消費は避けたいのでﾎﾞﾃﾞｨｱｰﾏｰが次点で優先で良いかと考えます。
その次は2番か5番かなぁ。
とにかく人的資源の保護と絡められる物を優先して取りたいです。
5345 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 02:20:41 1/Ddvjig0: どうせなら新型榴弾砲積みたいですけどね。
M44になります。

ちなみにM47パットンから発展して155カノンと203H積むとM53/M55に。
5346 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:20:48 YiiPD6ow0: 軍事班に質問
リスボンの軍港破壊で、オラーシャの大規模援軍の可能性は著しく落ちた＆１ターンに送られてくる敵の航空機と戦車は２００ずつくらい
この状況なら、無理に力押しせずじっくり都市を落とせば良いので、

　4, 近接戦格闘術（CQC）　>>4677
　　　市街地など狭い場所での戦闘技術を磨き、市街戦での犠牲者数を減らします。

　5, 陸戦用機関銃　>>4729

これは優先度を逆にしても良いんじゃない？

>>5343
菱刈が見つかれば外貨になるんじゃない？
5347 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:22:23 X1x9a0gk0: 言葉さんの言う1,000万￡ってどう計算された数字なんじゃろ？
というかどう使うつもりなんじゃろ
5348 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:22:25 YSEr4edc0: >>5342
なるほど。バリエーションの後半は全部使うんですね。
だいたいいいと思いますが、ちょっと手を加えてもいいでしょうか。
5349 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:23:29 YSEr4edc0: >>5347
単純にカネを配る必要があります。物資を買わせるために。
ちょっと以前計算したものがあるので持ってきますね。
5350 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 02:23:47 DA4r1n3A0: >>5342
大分見やすくなったけど、対戦車と自走砲はある程度統一できないかな?
5351 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:24:17 rpakNiqk0: 日露戦争状態っつー訳で。

・油断すんな
・過小評価するな、過大評価もするな
・最善を目指し最悪を想定しよう

で、

・【過度な】押せ押せイケイケ状態になるのを阻止
・インフラ、兵站の全力整備
・Ｆ４Ｆの最優先開発、その他兵器の開発
・傷病者の保護
・死傷者への年金に予算つけとく
・外貨を稼ぐ

追加あるだろうけどとりあえずはこうでいいのかね
5352 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:25:08 YSEr4edc0: >>2331

ありました。

> たしか1家族が最低限の生活をするために月0.5￡必要なはずだから
> 公共事業500万￡ぶんをつっこめば、500÷1.5＝333、つまり1300万人ほどを1ターン養うことができます。

つまり人口の半分を養うために1ターン500万￡が必要で、
工場の復旧とかをやるにはさらに多額のカネが必要になるわけです。

1ターン1000万という数字は、全力復興するためであれば妥当な金額です。
普通はこんな金額通らないですが。
5353 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 02:25:31 Uijldxjg0: >>5351
「初動の奇襲効果が消えたんだから、戦略拠点は無理に力攻めせず、有利な状況になったら攻めろ」
も追加で
5354 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:25:46 /vTHzJJM0: >>5347
それだけの規模の支援内容はこっちである程度決めていいということでは
表で先走ってしまったけど国債の引き受けの当てが知りたい。
5355 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:26:16 g3o8ivUs0: ボディアーマー優先ならこうかな
【電波研究案】
[1]F4F-3A（金星エンジン搭載型）(共同)×３
[2]ボディアーマー>>4791　　 (共同)×３
[3]多能工の育成(共同)×３
[4]多能工の育成(共同)×２　System/370（単独）
[5]System/370（単独）×３
[6]System/370（単独）×３
5356 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 02:26:17 1/Ddvjig0: うーん、戦車車体でバリエーション揃えるのも悪くはないんだけどコスト的にどうなるんだろう。
軽量車体で賄える奴はそっちに回してもいいと思うんだけど。
5357 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:26:30 rBzBcUVU0: >>5345
WoT脳が否応なく刺激されてしまいますねｗ
5358 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/14(火) 02:26:39 nVfq5wr.0: >>5346
お願い待って！今日の投下まだ確認してないの！（悲鳴）
5359 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:26:58 YSEr4edc0: 総務としましては、「国民の需要と軍需を満たした後の余り供給をすべてイスパーニャに振り分ける」べきと考えます。
おそらくそれは１０００万￡には届きませんが、イスパーニャ人のメシのために国内経済を犠牲にするわけにはいきません。
5360 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 02:27:12 .GvZM0j.0: >>5346
今後自由派も同様に陣地戦・市街戦を挑んでくる可能性がありますので、そのままでも良いと考えます
陸戦用機関銃は何とはなしに、次の自由派との戦闘ではフレーバー程度になりそうですし（数がない）
>>5348
OKです、どんどん改善してください
5361 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 02:27:12 DA4r1n3A0: >>5346
まともな正面戦闘なら、火力で吹き飛ばすだけ準備しておしまいです。
航空優勢を奪って、一方的に叩けばカタが付きます。

市街戦が今後増えることが予想され、可及的速やかな制圧もやりたいのでそれはそのままにしたいです。
イスパーニャ戦後の大規模な装備更新に陸戦用機関銃は統合されるかと。

【MG34のためだけに枠貰えるならやってみても良いかと思いますが、それでも市街戦の方が重要だと思っています】
5362 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:27:25 YiiPD6ow0: >>5347
・瓦礫の撤去
・破壊されたインフラの整備
・住居や工場など建物の建造
・帰順した民兵や正規兵の再編
・最低限の福祉策
・流通網の回復等々
5363 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:27:38 YSEr4edc0: ちょ、深夜なのにやること大杉ね？
5364 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:28:41 vPIAzv1g0: 結局、今季の軍事費と徴兵人数はどうなるんでしょう？
軍部提案丸呑み？

>　１、約１０万人徴兵。　戦車２個師団、諸兵科６個師団増設
>　
>　２、キ３６アイーダ　２００個中隊、DC-3　１００個中隊　増設
>
>　３、戦車２０００台、航空機１０００を王党派に供与
>
>　４、支援トラック中隊５０個中隊

戦時増税してかまわないなら、これでもいけます。
5365 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 02:29:03 1/Ddvjig0: 逆に考えるんだ。
とっとと寝て明日やってもいいと。
5366 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:29:48 iJIEwSS.0: 今回のイスパーニャ戦の戦訓を技術的な問題に絞る

１・アイーダの航空優勢と航空支援が非常に役に立った
　反面、航続距離による爆撃効率の限界が露呈した
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389612341/436
解決策⇒アイーダよりも航続距離の長い近接航空支援機が欲しい

２・トラックの限界
　　路面が悪化した場合、トラックは役に立たない
⇒戦闘部隊だけでも履帯を装備させたい
5367 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:31:19 zz5iM5Zk0: >>5364
123とも減額しますよ。
5368 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:31:48 xu5M2mr60: 電波枠さえあれば新機種は幾らでも用意できる…
が、現実的には落下増槽の開発だろうか
5369 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:32:41 YiiPD6ow0: とりあえず需給を計算してみたけど、

外交で５３０万￡の需要増があり、軍需が１２００万￡あり、徴兵と補充で１０万人の労働人口が減り、言葉の要請で４００万￡前後国債を買っても、
観光や民需が急増しなければ大丈夫そう
5370 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:32:47 PDaknYkQ0: 扶桑やロマーニャへ借りを返すために、いろいろ外注する予定があったよね
イスパーニゃの１０００万需要の一部を押し付けるのってダメ？
5371 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:33:00 YSEr4edc0: >>5366
ごめんなさい、いま企画しているIl-2はさらに足が短いです。
工兵部隊に米軍なみの重機を導入することで何とかならないでしょうか。
5372 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 02:33:14 .GvZM0j.0: >>5350
当然ある程度の設計は統一でしょうけど、現状兵科および役割が分離してるので、別個のバリエーションとして記載しました
>>5356
「ある程度の軽量車体」扱いなのが(45)の奴で、金のかかる装甲を削ればある程度は安くなるんではないかと思います
同一車体を利用することで、全体の価格が下がることも期待できますし、電波枠も1コで済むのでこういう形にしてみました
5373 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/14(火) 02:33:26 mjvwNyLk0: >>5364
１＋４はそのままの可能性が高い。
２はDC-3は削られると思う。
３はどうなるかちょっと分からない。
5374 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:33:32 rpakNiqk0: >>5362
鉄道はブリタニアに投げればいいのよねー？
その他建設も任せちまう？

軍そのものへの費用はそのまま貸与するしかない、か
5375 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:33:52 YSEr4edc0: >>5370
言葉政府は外貨を持っていないので、ロマーニャにも扶桑にも仕事を発注できません。
5376 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:34:56 rpakNiqk0: とりあえず１つ増やした

☆日露戦争状態っつー訳で今後の大雑把な指針

・油断すんな
・過小評価するな、過大評価もするな
・最善を目指し最悪を想定しよう

で、

・【過度な】押せ押せイケイケ状態になるのを阻止
・インフラ、兵站の全力整備
・【電撃戦の奇襲効果は消えました】今は力押ししてはダメ、有利になるまで雌伏。
・Ｆ４Ｆの最優先開発、その他兵器の開発
・傷病者の保護
・死傷者への年金に予算つけとく
・外貨を稼ぐ
5377 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 02:35:22 DA4r1n3A0: >>5366
１ですが、
航続距離よりも、前線にすっ飛んでいける速度が･･･航続距離が長くなる=支援要請受けてから届くまでに時間がかかる
であれば、速度の速い機体が必要でしょう。

２ですが、今から開発しても間に合いませんので、牽引を装甲車にやらせるよう増強するのが限度だと思います。
歩兵に関しては、戦車のエンジングリルに歩兵を乗せるオラーシャのせいで悪名ばかり高いアレをやるかどうかでしょうか。
5378 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/14(火) 02:37:29 JNTSJrfA0: 西側小隊と東側小隊のどっちが火力で優勢かだよなAKMとか

西側ならG3、G3SG/1、MG3もしくはFAL、FALO、MAG
弾薬もNATO弾1種類だから補給に都合がいいし
5379 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:37:39 g3o8ivUs0: >>5376
それ周知するなら本スレに貼ったほうがよくね？
5380 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:38:14 rpakNiqk0: >>5379
ん？　もうちょいブラッシュアップしたら貼る
5381 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 02:38:28 1/Ddvjig0: 装甲車両ハイローミックスのローの方、1960～70年代の奴で適当そうなのないかちっと調べてみます。
今ん所候補筆頭が中国軍のYW-531Hですけど。

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/85%bc%b0/89%bc%b0%c1%f5%b9%c3%ca%bc%b0%f7%cd%a2%c1%f7%bc%d6%a1%caYW%2d531H/YW%2d534%a1%cb
5382 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 02:39:01 DA4r1n3A0: >>5372
えーと・・・現行の編制見てきましたが、野戦砲はごっちゃなので、
野戦砲中隊・・・・・・U-1/SPA(45)
重野戦砲中隊・・・・U-1/SPHA(45)
こいつら統合してしまってはどうかと、各師団に○○mm自走榴弾砲とか○○mmカノン砲としか書かれないでしょうし。

バリエーションですが、まとめておいて通常開発で作るやり方である程度は電波チート案から削れるかと。
5383 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:39:23 rpakNiqk0: という訳でコレ貼ってきていいかしら？

日露戦争状態っつー訳で。

・油断すんな
・過小評価するな、過大評価もするな
・最善を目指し最悪を想定しよう

で、

・【過度な】押せ押せイケイケ状態になるのを阻止
・インフラ、兵站の全力整備（ブリタニアさんに儲けさせるの込み）
・【電撃戦の奇襲効果は消えました】今は力押ししてはダメ、有利になるまで雌伏。
・Ｆ４Ｆの最優先開発、その他兵器の開発
・傷病者の保護
・死傷者への年金に予算つけとく
・外貨を稼ぐ
5384 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:39:53 PDaknYkQ0: >>5375
外交でローズが武器やトラックを買う予定だった分をイスパーニャに向けられないかなと
5385 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:40:26 rpakNiqk0: >>5381
候補出しして史実年代でソートしてからみんなで考えたほうがよくない？
5386 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/14(火) 02:41:09 nVfq5wr.0: >>5364
もうちょっと待ってください。
来期の作戦案と部隊編成案が出来上がらないと兵站計算ができません(||´Д｀)
5387 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 02:41:43 DA4r1n3A0: >>5383
私見なので、おかしいと思ったら排除し艇頂いて結構ですが、
・現在のイスパーニャにおけるまともなローズ軍はフェロル攻略の３個諸兵科のみです。
と加えて頂いても良いですかね?他はリスボン前面で消耗し尽くして完全に再編成が必要でしょう。
5388 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:42:10 YSEr4edc0: とりあえずやってみました。ただ自走砲回りは自分的にはこれでええんかいな？です。

【電波チート】T-44戦車およびそのバリエーション（1944）
　大戦末期ソ連の主力戦車T-44と、その車体を利用した自走砲群を開発する電波チートです。

　・T-44(1944)：主力戦車
　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T-44
　　　ttp://combat1.sakura.ne.jp/T-44.htm
　・Uralmash-1(1944-45)：自走砲
　　　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Uralmash-1

●要素技術
　・トーションバーサスペンション
　・90mm戦車・対戦車砲
　・100mm級装甲板量産技術
　・500～600馬力エンジンおよび足回
　・増加装甲技術

●スペック
　全備重量:31.8t
　正面装甲水平換算180mm程度
　520馬力、トン辺り16馬力、最大速度：　51km／h

●開発するバリエーション
　バリエーションはT-44/[主砲]([装甲])で仮表記。

　・T-44/45(45)　バタフライ対策つき劣化版
　・T-44/90　　　本来のスペックのT-44戦車

　・Uralmash-1各種　【以下参照】
　　Uralmash-1は本来、T-44車体を利用した後部戦闘室の自走砲車体だが、今回はこの車体をフロントエンジン汎用FV車体として使うことにする。

　　・自動車化歩兵中隊用・・U-1/APC(45)　装甲車
　　・機械化歩兵中隊用・・・U-1/IFV(45)　歩兵戦闘車
　　・自走対戦車砲中隊用・・U-1/GMC150短砲身(90)
　　・重迫撃砲中隊用・・・・U-1/SPHMt(45)
　　・野戦砲中隊用・・・・・U-1/SPA(45)
　　・重野戦砲中隊用・・・・U-1/SPHA(45)
　　・対戦車砲中隊用・・・・U-1/ATG90(45)
　　・・・・・・・・・・・・U-1/ATG105(90)

※バタフライ対策の解説
　正面装甲半減(45)……他国車両の過剰な重装甲化を引き起こさない為。事前に増加装甲の装着を前提として製作しておき、戦争突入前に追加して本来の防御力に戻す方法
　小口径主砲……………他国車両の過剰な大火力化を引き起こさない為。小型砲塔として製作し、これも戦争突入前に換装で本来の火力に戻す方法
5389 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:42:33 YSEr4edc0: >>5387
西部方面で押さえをやっている諸兵科１も元気です。
5390 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 02:43:46 DA4r1n3A0: >>5389
それもありましたか。修正します。
>>5387修正
・現在のイスパーニャにおけるまともなローズ軍はフェロル攻略の３個諸兵科と、西部方面の押さえとした諸兵科１の４師団です。
5391 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 02:45:04 1/Ddvjig0: >5388
意味わかるはずの自分も目が滑りますね。日本語でおｋと言いたくなりました。
5392 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:45:56 YiiPD6ow0: イスパーニャ国債４００万
軍需１２００万
家電３００万
徴兵：１０万人
イオン交換：２００万
ゴム産業：５０万
近郊園芸：６００万
その他諸々（派閥好感度調整用の公共事業など）

こんな感じの金の使い方で大体↓のようになった

・需給比較
需要増：2593（外交530+国債400＋行政10+公共58+スポーツ20+購入補助320+観光55+軍需1200）
　　　　　　-1326（前回の１ターン限りの需要増政策）
　　　　　　＋α（人口増と民需と観光と外需の増減）

供給増
労働人口増：740万（農業に-16万、工業に42万、商業に19万人）
電化や道路や鉄道による生産性増加：60
工業供給：+270（【機械化大量生産+10％】、【混流生産】+20%で工業生産性△0.6）
農業供給：+400（近郊園芸農法+60％で生産性△1.2）

需要：1267+α
供給：1470
（観光や民需の増加がありうる＆農業は霊夢によると潜在需要があるそうなので、農業供給増こみで多少供給過剰に）
5393 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 02:46:21 .GvZM0j.0: >>5382
使用想定が
野戦砲中隊：連隊付の砲兵大隊、軽量15榴（D-1を想定）
重野戦砲中隊：師団砲兵の15加農
なので、一緒にするのはどうだろうかと思いまして別にしました
一緒にしてしまっても大丈夫なものなんでしょうか

あと、「まとめておいて通常開発で作るやり方である程度は電波チート案から削れる」のについて、
申し訳ないですがよくわからないので説明していただけたら嬉しいです
5394 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:46:51 rpakNiqk0: >>5387
む、言いたいことはわかるがもうちょいわかりやすくというかざっくりした説明にならん？　　大雑把な指針なんで。
３個緒兵科ってなぁに？　←私はこうなってる

・今使えるローズ軍はフェロルに少ししか居ないよ

パッと考えたのはこう。　　どうしたい？
5395 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:47:48 YSEr4edc0: 諸兵科２、戦車２の戦力を補充しないとまともに戦争がつづけにくい。
逆に言うと王党派民兵を強化するのでそれ以上の補充は必要ないですな。
5396 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 02:48:31 .GvZM0j.0: >>5391
主にどの辺で目が滑ります？
5397 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:49:28 YSEr4edc0: >>5382
>>5393
野戦砲の種類についてはあまり考えなくてもよい気がします。
それと参謀課さん、電波判定では通常開発の必要期間も判定してくれますよ。
5398 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:49:45 rpakNiqk0: 維持は王党派民兵にやらせないとねー。
ローズ軍はフェロルとー……ヴァレンシア前とマドリード前に置いとく？　　ちろっとしか居ないのはわかってる
5399 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 02:49:54 DA4r1n3A0: >>5391
ちょっと考えてみましたが、
　　・自動車化歩兵中隊用・・U-1/APC(45)　装甲車
　　・重迫撃砲中隊用・・・・U-1/SPHMt(45)
こいつらと
　　・野戦砲中隊用・・・・・U-1/SPA(45)
　　・重野戦砲中隊用・・・・U-1/SPHA(45)
こいつらを統一してはどうでしょう、基本設計同じですので、面倒な方ベースの通常開発突っ込めばいいかと。
　　・対戦車砲中隊用・・・・U-1/ATG90(45)
　　・・・・・・・・・・・・U-1/ATG105(90)
これも、牽引車ならそれで統一、
　　・自走対戦車砲中隊用・・U-1/GMC150短砲身(90)
こいつは現在手元に装備無いはず(確か155mmはカノン)ですし廃案でも良いかと。

ざっくりやりすぎでしょうか。
5400 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:50:30 YSEr4edc0: >>5396
ここです。意味がわかっていても頭が痛くなります。
べつの話として、準軍クラとしては「車体ひとつでこんなに作れるんかいな」とも思います。

　・Uralmash-1各種　【以下参照】
　　Uralmash-1は本来、T-44車体を利用した後部戦闘室の自走砲車体だが、今回はこの車体をフロントエンジン汎用FV車体として使うことにする。

　　・自動車化歩兵中隊用・・U-1/APC(45)　装甲車
　　・機械化歩兵中隊用・・・U-1/IFV(45)　歩兵戦闘車
　　・自走対戦車砲中隊用・・U-1/GMC150短砲身(90)
　　・重迫撃砲中隊用・・・・U-1/SPHMt(45)
　　・野戦砲中隊用・・・・・U-1/SPA(45)
　　・重野戦砲中隊用・・・・U-1/SPHA(45)
　　・対戦車砲中隊用・・・・U-1/ATG90(45)
　　・・・・・・・・・・・・U-1/ATG105(90)
5401 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:52:35 YSEr4edc0: >>5394
せっかくなので説明しますね。

開戦前、ローズ軍の戦力はこうでした。
・戦車師団×２
・諸兵科師団×６

ですが戦闘により戦車師団２、諸兵科師団２が戦闘不能になり、ローズ軍の陸上戦力は半減しています。
まともに戦えるのは以下の師団しかありません。
・諸兵科師団×３　（フェロル攻略を担当）
・諸兵科師団×１　（西部の押さえを担当）
5402 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:52:42 Iskd9az20: Tー４４基本だけかいて後で改良ではいかんのですか？
BTの追加もすぐできたと思いますが
5403 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 02:53:20 DA4r1n3A0: >>5393
それだと、編制からひっくり返すと書かないとわかりにくいでしょうし、多分連隊砲兵は師団砲兵に吸収処理されているかと･･･
現行師団は75と105の榴弾砲も155のカノンも全部師団砲兵大隊です。

「まとめておいて通常開発で作るやり方である程度は電波チート案から削れる」
ですが、そう時間のかからないパーツ外すような形の再設計はすぐ出来るだろうし流しても良いのではないかと思いましたが、
>>5397で突っ込まれていますので撤回致します。
5404 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:53:29 YSEr4edc0: >>5394
「・戦力が半分しか残っていないうえ、足の速い軍団が全部戦闘不能になってしまった」

この表現でいいですかね。
5405 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 02:54:08 1/Ddvjig0: あと読んで思ったの

「略称やめましょう」

U-1-兵員輸送車
U-1-120mm迫撃砲
U-1-15cm榴弾砲
U-1-15cmカノン砲
U-1-90mm対戦車砲

とかにしないとわけわからんでしょう。
多分この書き方でもわからん人多いと思いますが。
5406 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:54:26 YSEr4edc0: >>5402
DC-3のときを思い出してください。
基本機体が電波開発されて、バリエーションについては「電波か通常か選べ」となっていました。
5407 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 02:55:34 x8wlIQU60: >>5404
表現がわかりやすすぎて、今ちょっと気がフウッと遠くなったんですが…
5408 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 02:57:43 YSEr4edc0: 一応本業ですのでｗ
5409 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:58:11 7eS.muYI0: .>>5406
Oh...

１０種類近く書かれると非軍クラじゃ全く追い付けないんでどうかなと思ってました
5410 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 02:59:08 rpakNiqk0: こう？

☆日露戦争状態っつー訳で今後の大雑把な指針

★戦訓
・油断すんな
・過小評価するな、過大評価もするな
・最善を目指し最悪を想定しよう

★前提
・【電撃戦の奇襲効果は消えました】
・【戦力は半減しました】
・【元気なローズ軍は西部の押さえにしてたのとフェロルに居るのだけ】
・【足の速い軍団は全部戦闘不能です】

★やること
・今は力押ししてはダメ、有利になるまで雌伏。
・【過度な】押せ押せイケイケ状態になるのを阻止
・インフラ、兵站の全力整備（ブリタニアさんに儲けさせるの込み）
・Ｆ４Ｆの最優先開発、その他兵器の開発
・傷病者の保護
・死傷者への年金に予算つけとく
・外貨を稼ぐ
5411 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:00:12 Uijldxjg0: >>5410
「現状」として、>>5404をぜひ冒頭に追加しましょう
5412 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:02:03 rpakNiqk0: >>5411
えと、前提（現状）の２行目と４行目………

んー、順番替えるべきか
5413 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:03:29 Uijldxjg0: >>5412
言葉のインパクトというのも大切です。
今回のことで身にしみました。

今も本スレでマドリード攻略とかいう話出てますし…
5414 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:04:36 YiiPD6ow0: 傷病者への援助や遺族への年金は、１ターンに９￡とすると1.8*9で16.2万￡
切りよく１８万￡/Tくらいが妥当かな
5415 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 03:04:52 YSEr4edc0: >>5412
すべての前提となるのは状況認識です。
戦訓とかはそのあと、付随事項ですね。
5416 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:04:56 rpakNiqk0: >>5413
ほむ、足らんと見るか？

って、え？！＞マドリード
5417 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:05:53 rpakNiqk0: >>5415
おうふ。　そういやそうだ
5418 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 03:06:23 YSEr4edc0: ・いまこんな状況です
・これを踏まえてこうしましょう
・行動を決めるときに前回の教訓を踏まえましょう

この順番ですね。
5419 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:06:34 nWnfRezI0: >>5410
王党派への兵器供与は？
戦車くらい配備しておけばぼちぼち戦ってくれると思うけど
5420 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:06:42 Uijldxjg0: >>5416
次ターンにリスボン落としてファロ落としてサラマンカの主力潰して平等壊滅させて、
マドリードの攻略にとりかかるぐらいはしたいね、と。
5421 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:07:04 rpakNiqk0: >>本スレ1782
ぴぃぃいっ？！
5422 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:07:50 xu5M2mr60: U-1を装甲兵員輸送車に使うにはちょっと重いんだよな…
M113を開発すれば自走砲、自走迫撃砲にはなる
5423 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:09:14 Uijldxjg0: よって、冒頭に

★現状
戦力が半分しか残っていないうえ、足の速い軍団が全部戦闘不能になってしまった

は必要かと
5424 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 03:09:54 YSEr4edc0: 自分的にはT-44談義はこのへんにして、
指揮車両と兵員輸送車を兼用できる装甲車の選定に入りたいところです。
5425 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 03:10:32 1/Ddvjig0: アルミ車体はちょっと…
5426 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:10:32 rpakNiqk0: >>5419
………。
「貸与（供与？）」　で構わんかな？
5427 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:10:46 Uijldxjg0: やはり、来年の春か夏までかかるという見通しの方がよさそうだな…
5428 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 03:11:00 rpakNiqk0: ☆日露戦争状態っつー訳で今後の大雑把な指針

★前提（現状）
・【電撃戦の奇襲効果は消えました】
・【戦力は半減しました】
・【元気なローズ軍は西部の押さえにしてたのとフェロルに居るのだけ】
・【足の速い軍団は全部戦闘不能です】

※Ｑ．つまり？　Ａ．ローズはぼろっぼろです、満身創痍です

★戦訓
・油断すんな
・過小評価するな、過大評価もするな
・最善を目指し最悪を想定しよう

★やること
・今は力押ししてはダメ、有利になるまで雌伏。
・【過度な】押せ押せイケイケ状態になるのを阻止
・インフラ、兵站の全力整備（ブリタニアさんに儲けさせるの込み）
・Ｆ４Ｆの最優先開発、その他兵器の開発
・王党派への兵器貸与
・傷病者の保護
・死傷者への年金に予算つけとく
・外貨を稼ぐ
5429 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:11:43 nWnfRezI0: >>5426
よいのではないかと
帰還率低そうな気もしますが
5430 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 03:11:48 .GvZM0j.0: >>5399
「この兵科にこう対応できるよ」というものなので、実際の設計とかはそうなるのではないかと
後、今の「自走砲」兵科は大口径突撃砲的な物だと以前聞きました、なので軽量15cm榴弾砲をどうかなと

>>5400
少なくとも実際にD-25(122mm加農、D-1より大きく重くて反動も大きい)を乗せる設計がされてますので、
・自走砲中隊用・U-1/GMC150短砲身(90)
・対戦車砲中隊用・U-1/ATG90(45)
これに関してはOKだと思います

ttp://togetter.com/li/559123 こういう資料が実際にある(予定されてた)とのことなので、
・野戦砲中隊用・U-1/SPA(45)
・重野戦砲中隊用・U-1/SPHA(45)
これもOKでしょう。U-1/ATG105(90)も同様な形で作れると思います

・自動車化歩兵中隊用・U-1/APC(45)
・重迫撃砲中隊用・U-1/SPHMt(45)
は該当するものはありませんが、定規で色々測ったりした結果、載せるだけのスペースはあると思います

怪しいのは
・機械化歩兵中隊用・U-1/IFV(45)　こいつですね、ここは不安です

>>5403
最初に出した奴には書いてあったのを消したと思います
師団砲兵全部15加農というのもどうかな（高くもなりそう）だと思ったのでこういう形にしたのですが、それでＯＫならそれでＯＫです
ただ、特に支障がないなら入れておいて損は無いのではないかと

>>5405
略称にせず感じでばーっと書くと、さらに目が滑りそうな気がします
略称にすると、基本アルファベット3字（長くて4-5字）で表せますし、そっちの方が見やすいんではないかとおもってこうしました
5431 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 03:12:43 YSEr4edc0: >>5427
戦力の補充と戦闘態勢の復活は7月で完了すると思いますよ
そこから自由派を追い詰めるか平等にとどめを刺すかはともかく
攻勢および幸福交渉には出るべきだと思います。
5432 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 03:13:08 rpakNiqk0: >>5429
まー、戻ってこないだろうことと完全にくれてやるのはニュアンスが違ってきそうですし。
ゲーム的にはフレーバー？　そうかもね。
5433 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 03:13:21 1/Ddvjig0: 略称で書かれても「意味わかりません」
5434 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:13:27 Uijldxjg0: こうするのはどうでしょう？

☆今後の大雑把な指針

★現状
【戦力が半分しか残っていないうえ、足の速い軍団が全部戦闘不能になってしまった】

★前提
・【電撃戦の奇襲効果は消えました】
・【元気なローズ軍は西部の押さえにしてたのとフェロルに居るのだけ】

※Ｑ．つまり？　Ａ．ローズはぼろっぼろです、満身創痍です

★戦訓
・油断すんな
・過小評価するな、過大評価もするな
・最善を目指し最悪を想定しよう
・戦車兵とパイロットはすぐには増えない

★やること
・今は力押ししてはダメ、有利になるまで雌伏。
・【過度な】押せ押せイケイケ状態になるのを阻止
・インフラ、兵站の全力整備（ブリタニアさんに儲けさせるの込み）
・Ｆ４Ｆの最優先開発、その他兵器の開発
・王党派への兵器貸与
・傷病者の保護
・死傷者への年金に予算つけとく
・外貨を稼ぐ
5435 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 03:13:38 YSEr4edc0: 略称で書くと魔法の呪文になってしまいますね。
5436 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:13:55 YiiPD6ow0: >>5419
歩兵装備なら強化される
戦闘機と戦車は、そもそも習熟のための教官が何人いるのか？という話になりそう（戦車や航空機ドクトリンがないだろうし）
「教官ごと派遣」という形になれば大丈夫だろうけど、ローズ軍の教官が減るのは痛い
5437 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:14:13 Uijldxjg0: >>5431
7月で完了しますか、それはよかった…
5438 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 03:14:55 rpakNiqk0: >>5434
ほむ？　そのほうがインパクトあるかね
5439 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:15:08 YiiPD6ow0: >>5432
貸した場合、壊れたら新品を作る金を払え（弁償しろ）
ということになるんじゃね？
5440 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:15:43 Uijldxjg0: >>5438
最初の言い回しのインパクトが、こちらの方が大きいと思います。
5441 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 03:16:31 DA4r1n3A0: >>5430
日本人の脳では日本語とアルファベットで処理力に大きな差があるので、略称の方が良いかと。
5442 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 03:16:48 rpakNiqk0: >>5439
無事だったのは返すか買い取ってねくらいにしたいんですがなんて言うべきですがねｗ
5443 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 03:17:49 1/Ddvjig0: >5441
え？
5444 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/14(火) 03:18:25 nVfq5wr.0: 今本スレ確認終わりました。
とりあえず以下の項目が来期の戦争計画で必要になると思います。
どんなの方でも修正・加筆するべきと思ったらはじゃんじゃん足して行ってください。

来季の目的：攻勢の為の準備期間

【来季軍事案最低限目標】
・広げ過ぎた戦線の整理（消耗した師団の入れ替えと再配置）
・リスボン制圧（オラーシャ大規模増援の目を完全に断つ）
・シグエンサに兵站拠点設置

【追加して必要だと思われる目標】
・攻勢の準備として事前に侵攻予定地域で航空優勢を取る。
・軍用鉄道や幹線道路と言った軍事用インフラの修復（軍事予算？）
・占領地域のイスパーニャ国民の慰撫・自立支援活動（内政案？）
5445 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:18:44 /vTHzJJM0: すみません、金塊をどうするかって決めてましたっけ
イスパーニャとの揉めごとにならないでしょうか。
とりあえず、借款の担保として扱うのが無難？
5446 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:18:49 Tpt4Nwco0: >>5400
・各部隊に合わせたモデルを開発（各モデルの名称は書くスペースが足りないから省略）
でいいのでは
5447 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 03:19:01 rpakNiqk0: >>5441
すまない、略称とか私もすっ飛ばす。　なんかないもんか
5448 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 03:19:15 DA4r1n3A0: >>5434
少しお待ちを･･･
・【元気なローズ軍は西部の押さえにしてたのとフェロルに居るのだけ】
ですが、投下見直していたら戦闘に参加しない予備を北進させてどうこうとかありました。

戦車師団２が蒸発しただけでその他は残っている･･･いや、その辺不明瞭で見直し・確認したいです。
どなたか確定した資料の部分をお持ちであればご協力をお願いします。
5449 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:19:31 Uijldxjg0: >>5445
イスパーニャ政府に返還、以後彼らに任せます
それ以外のどんな選択でも禍根を残すかと
5450 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:19:40 OLkdcjUQ0: 漢字は見れば意味がわかるけど
アルファベットの略称は全く意味不明ってことでOK
5451 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 03:19:47 .GvZM0j.0: >>5422
足りないのは人的資源なので、(航空)機関砲だの歩兵の持ってる軽対戦車砲だのにやられない事まで考えるとこれ位あった方がいいかなと
確かにちょっと重防御すぎたかな感もありますが
>>5424
どのレベルの「指揮車両」かによっても変わってきそうです、どの程度の階層のものですかね
>>5433 >>5435
そちらの方が良いのであれば、そっちで書き直しときます
5452 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 03:20:50 rpakNiqk0: >>5434
ん？　日露戦争状態って認識は要らない子？
5453 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 03:20:52 YSEr4edc0: >>5445
決めるもなにも返しますよ全額。
我が国はイスパーニャを搾取したいのではなく、工場と歩兵生産地になってほしいんです。
5454 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/14(火) 03:21:16 nVfq5wr.0: ちょっともうねます･･･さすがに連続で就寝時間遅いと死ねる。
5455 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 03:22:11 YSEr4edc0: >>5451
師団司令部から大隊式車両までいけるやつですね。
自衛隊の８２式指揮通信車と同レベルまでいければ完璧ですが
師団司令部は別扱いにして、連隊と大隊まで適応できればいいかも。
5456 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:22:27 Uijldxjg0: >>5452
日露戦争状態言い出した私が言うのもなんですが、
戦線が膠着していない今にこれを言うとツッコミ受けそうです。

イケイケどんどん状態という意味なんですが、それは結構きわどいかと。
5457 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 03:22:38 DA4r1n3A0: ダメだ･･･力尽きます、また明日の夜に。
5458 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/14(火) 03:22:52 mjvwNyLk0: >>5448
カルスラ国境の戦車師団＋ガリア国境の戦車師団が健在。
この２つをイスパに送れば今回と同等の戦果を出せる。

新戦車２師団を国境警備にまわす。
5459 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 03:22:58 1/Ddvjig0: さすがに眠い。

>5451
明日でよければ参考用にこっちのフォーマットで書いてみますけどどうします？
5460 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:23:15 YiiPD6ow0: >>5442
供与が一番後腐れないと思う

弁償しないでよい→最初から上げろよ
弁償しろ→相手がムッとするんじゃないか

で揉めそうだしｗ
5461 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 03:23:32 rpakNiqk0: ん、他にも居そうか。　それにしたって少ないだろということでこうしてみた

☆日露戦争状態っつー訳で今後の大雑把な指針

★現状
【戦力が半分しか残っていないうえ、足の速い軍団が全部戦闘不能になってしまった】

★前提
・【電撃戦の奇襲効果は消えました】
・【元気なローズ軍は西部の押さえにしてたのとフェロルに居るのくらい】（他にも居る可能性はあるが些少と見てよい）

※Ｑ．つまり？　Ａ．ローズはぼろっぼろです、満身創痍です

★戦訓
・油断すんな
・過小評価するな、過大評価もするな
・最善を目指し最悪を想定しよう

★やること
・今は力押ししてはダメ、有利になるまで雌伏。
・【過度な】押せ押せイケイケ状態になるのを阻止
・戦線の整理
・インフラ、兵站の全力整備（ブリタニアさんに儲けさせるの込み）
・Ｆ４Ｆの最優先開発、その他兵器の開発
・王党派への兵器貸与（供与？）
・傷病者の保護
・死傷者への年金に予算つけとく
・外貨を稼ぐ
5462 ： 電気とか観光とか ：2014/01/14(火) 03:24:50 .SN9nUvU0: ファロとエヴォラからオラーシャ軍はまだ来るな
>＊３０万とかは送り込めませんが、毎週２～３隻ぶんならとか、そういう感じ＊
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/8792
5463 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:24:52 Uijldxjg0: >>5461
案外【】ない方が見やすいかもしれません…
いや、これは個人的な感想でしかないのですが。
5464 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 03:24:53 rpakNiqk0: >>5460
ＯＫ、揉める原因は排除しとこう。　　　大雑把でいいし。
5465 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:26:27 /vTHzJJM0: >>5453
いや、それって気味が悪すぎませんか。
5466 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:27:28 Uijldxjg0: >>5465
そもそもイスパーニャ国民のものですよ？
5467 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 03:27:33 rpakNiqk0: ※文体で遊んでます

☆日露戦争状態っつー訳で今後の大雑把な指針

★現状
戦力が半分しか残っていないうえ、足の速い軍団が　全　部　戦　闘　不能　になってしまった

★前提
・電撃戦の奇襲効果は消えました
・元気なローズ軍は西部の押さえにしてたのとフェロルに居るのくらいしかありません　（他は些少と見てよいだろう）

※Ｑ．つまり？　Ａ．ローズはぼろっぼろです、満身創痍です

★戦訓
・油断すんな
・過小評価するな、過大評価もするな
・最善を目指し最悪を想定しよう

★やること
・今は力押ししてはダメ、有利になるまで雌伏。
・過　度　な　押せ押せイケイケ状態になるのを阻止
・戦線の整理
・インフラ、兵站の全力整備（ブリタニアさんに儲けさせるの込み）
・Ｆ４Ｆの　最　優　先　開発、その他兵器の開発
・王党派への兵器供与
・傷病者の保護
・死傷者への年金に予算つけとく
・外貨を稼ぐ
5468 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:28:51 YiiPD6ow0: >>5462
兵士の数は分からんが、軍港無しに三ヶ月で輸送できるのは戦車２００両、戦闘機２００機だそうだ
ピストン輸送で三ヶ月丸々使うので、一ヶ月半経過の時点で戦うと、相手に届いてる援軍は戦車１００両と戦闘機１００機
5469 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:28:57 OLkdcjUQ0: たぶん☆も戦訓もいらない

〇〇すんなとか何様って話になると思われ
5470 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:28:59 Uijldxjg0: >>5467
文体元に戻したら、いい感じだと思いますｗ
でもF4Fのところはその文体で煽ってもいいかもしれません。
5471 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 03:28:59 YSEr4edc0: >>5465
気味が悪いならべつの利権をもらいます。
とにかくその金塊は、言葉ペソの信用を担保するものとして
イスパーニャ王国が保有してもらわないとローズ王国が困るんです。
5472 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:29:26 Tpt4Nwco0: >>5465
ていうか金塊の所有権を奪ってしまったらそれはもう義勇軍ではなく山賊ですって
5473 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 03:29:46 YSEr4edc0: >>5472
ヨシフさまがみてる
5474 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:29:54 2TtK/23w0: まあ金塊も二重王国になれば事実上シンジのものになると考えれば、ここで返しても一向に問題はないか
5475 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 03:31:14 rpakNiqk0: >>5471
その別の利権考えないとねー
5476 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 03:32:27 rpakNiqk0: 戦勝ムード自体はええねん。　暴走されたら困るだけで。
戦闘不能のトコはいじらんでもよかったかなー。
Ｆ４Ｆは強調安定かねー
5477 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:32:59 Uijldxjg0: >>5475
二重王国成立後の、軍と法の同化とかでもいいです。
むしろ先々の事考えると、そういうシステム的なものの方がありがたいかもしれません。

短期的には兵力供出かと。
5478 ： 電気とか観光とか ：2014/01/14(火) 03:33:35 .SN9nUvU0: >>5468
戦車乗りが４から５名、飛行機が１から２人乗りだとして
１ヶ月半で１０００名くらいくるのかな
歩兵とか工兵は分からないけど
5479 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:34:39 rpakNiqk0: ・言葉から何か利権を貰う　←これ付け加えていい？
5480 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 03:35:17 .GvZM0j.0: 【電波チート】T-44戦車およびそのバリエーション（1944）
　大戦末期ソ連の主力戦車T-44と、その車体を利用した自走砲群を開発する電波チートです。
　同一車体を利用し大量生産を行うことで、全体のコストを下げる・電波枠を節約する事を考慮しています。

　・T-44(1944)：主力戦車
　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T-44
　　　ttp://combat1.sakura.ne.jp/T-44.htm
　・Uralmash-1(1944-45)：自走砲
　　　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Uralmash-1
　　　ttp://togetter.com/li/559123

●要素技術
　・トーションバーサスペンション
　・90mm戦車・対戦車砲
　・100mm級装甲板量産技術
　・500～600馬力エンジンおよび足回
　・増加装甲技術

●スペック
　全備重量:31.8t
　正面装甲水平換算180mm程度
　520馬力、トン辺り16馬力、最大速度：　51km／h

●開発するバリエーション
　バリエーションはT-44/[主砲]([装甲])で仮表記。

　・T-44/45(45)　バタフライ対策つき劣化版
　・T-44/90　　　本来のスペックのT-44戦車

　・Uralmash-1各種　【以下参照】
　　Uralmash-1は本来、T-44車体を利用した後部戦闘室の自走砲車体だが、今回はこの車体をフロントエンジン汎用FV車体として使うことにする。

　　・自動車化歩兵中隊用・・U-1/装甲兵員輸送車(45)　
　　・機械化歩兵中隊用・・・・U-1/歩兵戦闘車(45)　
　　・自走砲中隊用・・・・・・・・U-1/直射自走砲：150mm級短砲身(90)
　　・重迫撃砲中隊用・・・・・・U-1/自走重迫撃砲(45)
　　・野戦砲中隊用・・・・・・・・U-1/自走野戦砲(45)
　　・重野戦砲中隊用・・・・・・U-1/自走野戦重砲(45)
　　・対戦車砲中隊用・・・・・・U-1/自走対戦車砲90(45)
　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・U-1/自走対戦車砲105(90)

※バタフライ対策の解説
　正面装甲半減(45)……他国車両の過剰な重装甲化を引き起こさない為。事前に増加装甲の装着を前提として製作しておき、戦争突入前に追加して本来の防御力に戻す方法
　小口径主砲……………他国車両の過剰な大火力化を引き起こさない為。小型砲塔として製作し、これも戦争突入前に換装で本来の火力に戻す方法

こんなのかな

>>5446
「これには対応できます」というのを示しておかないと、混乱が起きそうです
>>5454
お疲れ様です、御身体大切にしてください
>>5455
さらっと編制眺める限りでは、大隊・連隊規模の本部車両は、基本的に装甲兵員輸送車だの歩兵戦闘車だの戦車だのの流用みたいですね
専用車両作ります？
>>5459
OKです、どんどん出してください
5481 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:35:40 5ORuXv5M0: >>5479
むしろ忘れないでしっかりと打ち合わせしてね
5482 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:36:19 YiiPD6ow0: ・ローズ有利な貿易FTA
・軍事基地建設
・海軍を供与orレンタル（戦艦を一時的にもらって訓練だけ積んでおくとか）
・鉱山に５０％まで出資させろ
・ローズの企業のイスパーニャ進出を認めろ
・金塊の管理をローズに任せろ（所有権までは要求しないが、王党派もローズの許可無く使うな）

実際にやるかどうかはともかく、このあたりは相手も想定してる気がする
5483 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:36:20 OLkdcjUQ0: 満場一致で安価負けたのに
取った側を暴走呼ばわりして
次回安価に入れてもらえるというのはどういう計算なのでしょうか。

今後二度と入れなくなるだけでは？
5484 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:38:22 Uijldxjg0: まあ、どこをどう読んでも暴走と責めてませんし、
これでそう感じるなら深読みでしょう。
書いてあることは全て事実ですし、指針としてもいいと思います。
5485 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:39:14 OLkdcjUQ0: ここで　現に　書いてる人が　暴走といってるよね？
5486 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:39:27 rpakNiqk0: え、口調が乱暴なのはわざとなんだが直すべき？

☆大雑把な指針

★現状
【戦力が半分しか残っていないうえ、足の速い軍団が全部戦闘不能になってしまった】

★前提
・【電撃戦の奇襲効果は消えました】
・【元気なローズ軍は西部の押さえにしてたのとフェロルに居るのくらい】（他にも居る可能性はあるが些少と見てよい）

※Ｑ．つまり？　Ａ．ローズはぼろっぼろです、満身創痍です

★戦訓
・油断すんな
・過小評価するな、過大評価もするな
・最善を目指し最悪を想定しよう

★やること
・今は力押ししてはダメ、有利になるまで雌伏。
・【過度な】押せ押せイケイケ状態になるのを阻止
・戦線の整理
・インフラ、兵站の全力整備（ブリタニアさんに儲けさせるの込み）
・Ｆ４Ｆの最優先開発、その他兵器の開発
・王党派への兵器供与
・傷病者の保護
・死傷者への年金に予算つけとく
・外貨を稼ぐ
・言葉から何か利権を貰う（しっかり打ち合わせてね）
5487 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 03:40:17 YSEr4edc0: >>5480
機械化歩兵用の装甲兵員輸送車と共用できるやつがいいです。
このさい戦車師団の随伴歩兵は機械化してしまいましょう。
5488 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 03:40:52 .GvZM0j.0: 個人的には問題点ははっきりべしーっと書いてもらった方が解りやすくていいと思うのですけど、これは私個人の感覚や志向なので置いといて、

安価的に考えると、一般的には「緩やかな」言い方にした方が良いのではないかと思います。
5489 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:41:54 rpakNiqk0: >>5485
正確なワードでどうぞ。　暴走で抽出したら私がひっかかっとるがなｗｗ
5490 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:42:37 rpakNiqk0: >>5488
ＯＫ、ちょい事務的にするわ
5491 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:43:03 Uijldxjg0: これならどうでしょう？

☆今後の中期指針

★現状
戦力が半分しか残っていないうえ、足の速い軍団が全部戦闘不能になってしまった

★前提
・電撃戦の奇襲効果は消滅しました
・元気なローズ軍は西部の押さえと、フェロルの軍程度で、他は些少です。

Ｑ.つまり？
Ａ.ローズ軍は満身創痍のボロボロです

★戦訓
・油断禁物、平等も自由も諦めていない
・過小評価・過大評価を避ける
・最善を目指し最悪を想定

★やること
・今ターンは力押しは出来ない、有利な状況を作るためにインフラ建設などの準備が必要
・無理な攻勢を行わない
・戦線の整理
・インフラ、兵站の全力整備（ブリタニアに儲けさせる点を忘れずに）
・Ｆ４Ｆの【最優先】開発、その他兵器の開発
・王党派への兵器供与
・傷病者の保護
・死傷者年金
・外貨を稼ぐ
5492 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:44:03 rpakNiqk0: よっと

☆大雑把な指針

★現状
【戦力が半分しか残っていないうえ、足の速い軍団が全部戦闘不能になってしまった】

★前提
・【電撃戦の奇襲効果は消えました】
・【元気なローズ軍は西部の押さえにしてたのとフェロルに居るのくらい】（他にも居る可能性はあるが些少と見てよい）

※Ｑ．つまり？　Ａ．ローズはぼろっぼろです、満身創痍です

★戦訓
・油断大敵、慢心ダメ絶対。
・過小評価しちゃダメ、過大評価もダメ
・最善を目指し最悪を想定しよう

★やること
・今は力押ししてはダメ、有利になるまで雌伏。
・【過度な】押せ押せイケイケ状態になるのを阻止
・戦線の整理
・インフラ、兵站の全力整備（ブリタニアさんに儲けさせるの込み）
・Ｆ４Ｆの最優先開発、その他兵器の開発
・王党派への兵器供与
・傷病者の保護
・死傷者への年金に予算つけとく
・外貨を稼ぐ
・言葉から何か利権を貰う（しっかり打ち合わせてね）
5493 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 03:44:38 .GvZM0j.0: >>5487
装甲兵員輸送車流用ですか
Uralmash-1のバリエーションに入れてみてはどうでしょう（自案押し
5494 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:45:08 Uijldxjg0: >>5492
最後の行はまだ早いのでは…
5495 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:45:34 Uijldxjg0: あとブリタニアさんという言葉に過剰反応する人けっこういます
5496 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:49:19 Uijldxjg0: 少し修正、既存の案出し追加

☆今後の中期指針

★現状
　戦力が半分しか残っていないうえ、足の速い軍団が全部戦闘不能になってしまった

★前提
　・電撃戦の奇襲効果は消滅しました
　・元気なローズ軍は西部の押さえと、フェロルの軍程度で、他は些少です。

Ｑ.つまり？
Ａ.ローズ軍は満身創痍のボロボロです

★戦訓
　・油断禁物、平等も自由も諦めていない
　・過小評価・過大評価を避ける
　・最善を目指し最悪を想定

★やること
　・今ターンは力押しは出来ない、有利な状況を作るためにインフラ建設などの準備が必要
　・王党派国債引き受け。ペソ定着に必要
　・無理な攻勢を行わない
　・戦線の整理
　・インフラ、兵站の全力整備（ブリタニアに儲けさせる点を忘れずに）
　・Ｆ４Ｆの【最優先】開発、その他兵器の開発
　・王党派への兵器供与
　・傷病者の保護
　・死傷者年金
　・外貨を稼ぐ
　・扶桑・ロマーニャから兵器購入(恩を返す形で)
　・扶桑の菱刈金山探査
　・ロマーニャのソマリボーキサイト鉱山探査
　・諜報部予算増額(最重要、必須)
　・ジュース売るなら原材料はリバティUF社から買う
　・バスラの魚肉工場の予算付け替え
　・ブリタニアへの発注の予算付け替え
5497 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:51:10 rpakNiqk0: こうか

☆大雑把な指針

★現状
戦力が半分しか残っていないうえ、足の速い軍団が全部戦闘不能になってしまった

★前提
・電撃戦の奇襲効果は消えました
・元気なローズ軍は「西部の押さえにしてたの」と「フェロルの」程度、他は些少です
・平等も自由も諦めてない

Ｑ．つまり？
Ａ．ローズ軍はぼろっぼろの満身創痍

★戦訓
・油断大敵、慢心ダメ絶対。
・過小評価しちゃダメ、過大評価もダメ
・最善を目指し最悪を想定しよう

★やること
・今は力押ししてはダメ、有利になるまで雌伏。
・【過度な】押せ押せイケイケ状態になるのを阻止
・戦線の整理
・インフラ、兵站の全力整備（ブリタニアに儲けさせるの込み）
・Ｆ４Ｆの【最優先】開発、その他兵器の開発
・王党派への兵器供与
・傷病者の保護
・死傷者への年金に予算つけとく
・外貨を稼ぐ
・言葉から何か利権を貰うか考えておく
5498 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 03:51:14 YSEr4edc0: >>5493
やりすぎでわｗ
5499 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:53:47 Uijldxjg0: >>5497
その表現なら穏当でいいと思います。
私の案なら文体合わせてこんな感じですかね…

少し修正、既存の案出し追加

☆今後の中期指針

★現状
　戦力が半分しか残っていないうえ、足の速い軍団が全部戦闘不能になってしまった

★前提
　・電撃戦の奇襲効果は消滅しました
　・元気なローズ軍は西部の押さえと、フェロルの軍程度で、他は些少です。

Ｑ.つまり？
Ａ.ローズ軍は満身創痍のボロボロです

★戦訓
　・油断禁物、平等も自由も諦めていない
　・過小評価・過大評価を避ける
　・最善を目指し最悪を想定

★やること
　・今ターンは力押しは出来ない、有利な状況を作るためにインフラ建設などの準備が必要
　・王党派国債引き受け。ペソ定着に必要
　・王党派から引き出す助力の選定をぼちぼち始める
　・無理な攻勢を行わない
　・戦線の整理
　・インフラ、兵站の全力整備（ブリタニアに儲けさせる点を忘れずに）
　・Ｆ４Ｆの【最優先】開発、その他兵器の開発
　・王党派への兵器供与
　・傷病者の保護
　・死傷者年金
　・外貨を稼ぐ
　・扶桑・ロマーニャから兵器購入(恩を返す形で)
　・扶桑の菱刈金山探査
　・ロマーニャのソマリボーキサイト鉱山探査
　・諜報部予算増額(最重要、必須)
　・ジュース売るなら原材料はリバティUF社から買う
　・バスラの魚肉工場の予算付け替え
　・ブリタニアへの発注の予算付け替え
5500 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:54:11 rpakNiqk0: >>5496
やること１行目と３行目ェ
余所の資源発掘とか入れないほうがよくない？

詳細にやりたいなら別でお願いします(´・ω・｀)
5501 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 03:55:29 .GvZM0j.0: >>5498
いえいえ、司令部資材がふらっと飛んできた航空機だのに襲われてやられてしまってはいけません
スペースも、車体長・車幅が広いですから余裕をもって取れますよ、それに部隊に追随する機動力・防御力も必要ですし

これ自走高射砲もバリエーションに入れたほうがいい気がしてきた、主力に追随しないといけないし
5502 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:57:08 Uijldxjg0: >>5500
扶桑とロマーニャ国内なら別です
取られる心配が(ほとんど)ありません
これがあれば、例えば今後に艦隊派遣が必要になる場面で、利権と交換で来てもらう、というようなこともできます。
5503 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:57:56 /vTHzJJM0: >>5466
あーサラマンカを誰が落とすかでも変わるかとおもいますが、
仮にローズ義勇軍が攻略した場合、以下の反応だと思うのですが

イスパーニャ：
ごねると思ったが拍子抜け

ローズ：
国益のためにごねるべきでしょう

電波：
予測付かず

ギレンも気にしてましたし、事前に妥協点を示しておく外交はいるのでは？
ローズ国民に反イスパーニャ感情を抱かせてはいけないでしょう。
5504 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 03:58:11 rpakNiqk0: 傷病者と死傷者の項目分ける必要ないな……

☆大雑把な指針

★現状
戦力が半分しか残っていないうえ、足の速い軍団が全部戦闘不能になってしまった

★前提
・電撃戦の奇襲効果は消えました
・元気なローズ軍は「西部の押さえにしてたの」と「フェロルの」程度、他は些少です
・平等も自由も諦めてない

Ｑ．つまり？
Ａ．ローズ軍はぼろっぼろの満身創痍、平等と自由怖い

★戦訓
・油断大敵、慢心ダメ絶対。
・過小評価しちゃダメ、過大評価もダメ
・最善を目指し最悪を想定しよう

★やること
・今は力押ししてはダメ、有利になるまで雌伏。
・【過度な】押せ押せイケイケ状態になるのを阻止
・戦線の整理
・インフラ、兵站の全力整備（ブリタニアに儲けさせるの込み）
・Ｆ４Ｆの【最優先】開発、その他兵器の開発
・王党派への兵器供与
・傷病者の保護、死傷者遺族年金
・外貨を稼ぐ
・王党派の国債引き受け
・言葉から何か利権を貰うか考えておく
5505 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 03:58:50 YSEr4edc0: APC、装輪式ばっかじゃねーか！（バン
5506 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 03:59:28 Uijldxjg0: >>5503
なんか自由派が持っているんじゃないかという話が出てます…
判定ありましたっけ？
5507 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 04:00:34 Uijldxjg0: 寝ますー
よろしければ>>5499そのままなり、バラすなりして使ってやってください
5508 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 04:00:49 rpakNiqk0: >>5502
仲のいい国とはいえよその国が自国領でここ掘れわんわんで掘り当ててプレゼントとか怖いんですが……
5509 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 04:02:42 Uijldxjg0: >>5508
キレナイカ見た感じでは大丈夫そうです
5510 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 04:05:04 2TtK/23w0: そういや次ターンは一厘五銭刷ることになるの？
5511 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 04:09:41 rpakNiqk0: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1387802174/8670
キレナイカ油田はローズが運営して、ロマーニャにアガリを収める関係……か
親方の反応どこー……
5512 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 04:09:55 YSEr4edc0: ドイツでは戦車中隊用に指揮戦車というものを作っていたらしい
これは戦車中隊の中隊長機と副長機用のもので、
主砲の弾薬を減らす代わりに強力な通信機を搭載している模様。まずはこれを開発しよう。

そのうえで大隊指揮官、連隊指揮官、師団司令部が使うための
参謀や副官が搭乗可能な指揮車両を作ると良さそうだ。
5513 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 04:15:59 /vTHzJJM0: >>5506
このレス以降で変化がなければ、サラマンカでは
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/6412
5514 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 04:19:59 YSEr4edc0: なんでM113装甲車はアルミボディなんだ！
アルミは国産できないじゃないか！　ぷんすか。
5515 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 04:23:21 rpakNiqk0: >>5514
航空機もアルミ使いまくってるハズ……
5516 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 04:24:37 rpakNiqk0: 本スレに大雑把方針提案してきたー。　反応待ちっすな
5517 ： 電気とか観光とか ：2014/01/14(火) 04:28:49 .SN9nUvU0: 降伏交渉案
・自由側の地域を王党派に明け渡す
・自由派軍は武装解除する
・自由派軍に所属していた者の罪はよほどのことで無い限り、その罪を問わない
・自由派軍の社会復帰を支援する
・希望者はガリア、ブリタニアへの亡命を認めるorカールスラントへの亡命を認める

無条件降伏で条件を相手に一方的に条件をのませるのはまだ早いな
5518 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 04:33:32 .GvZM0j.0: >>5512
最初のほうはそうしたほうがいいかもね
無線技術が発達して、通常の車載無線が従来の指揮車両並の通信能力になれば、普通の戦車を使えばいいんだけど
弾薬を減らして機材スペースにするなら、後の交換もそこそこ楽そうだし

>>5514
軽いんで……
5519 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 04:34:16 rpakNiqk0: >>5517
「よほどのこと」の詳細入れとかないと怖くて降伏出来ません……
5520 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 04:35:18 YSEr4edc0: やはりOT-810が正解な気がする……
5521 ： 電気とか観光とか ：2014/01/14(火) 04:44:19 .SN9nUvU0: 「よほどのことで無い限り、」を削除すべきか
軍事で犯した罪を平時で裁くのは無理があるか。
戦時国際法違反にしておこう
5522 ： 電気とか観光とか ：2014/01/14(火) 04:51:10 .SN9nUvU0: 降伏交渉案
・自由側・平等側は占領している地域を王党派に明け渡す
・自由派軍・平等派軍は武装解除する。
・自由派軍・平等派軍に所属していた者の罪は戦時国際法違反で無い限り、その罪を問わない
・自由派軍・平等派軍の社会復帰を支援する
・自由・平等・王党の全３派はイスパーニャの議会に参加すること（選挙の監視に国際監視団が来る？）
・希望者はガリア、ブリタニアへの亡命を認める（orカールスラントへの亡命を認める）
5523 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 04:53:52 .GvZM0j.0: >>5520
あんま良くないですよあれ
馬力は足りないですし、オープントップですし、重機関銃で撃たれたら蜂の巣ですし
5524 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 07:42:02 iJIEwSS.0: 対戦車ミサイルを抜いた、BMP-1歩兵戦闘車を電波開発したら良いんじゃないですか？
確かに高く付くかも知れませんが、一度生産したら最後まで使い続けられますよ
それに、
『歩兵戦闘車』としては革命的な兵器ですけど、
『戦車』としてはそこそこの性能ですから、キャッチアップを考えなくて良い
※　ローズ並の工業力と人名尊重編成を行う国以外ではコストが高過ぎて配備されません
5525 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 07:47:52 nbFa9n2M0: >>5522
最後のはリバティにした方がいいんじゃないかなｗ
5526 ： 電気とか観光とか ：2014/01/14(火) 07:50:11 .SN9nUvU0: >>5525
あんまりやりたくないけどオラーシャも入れとくかｗ
5527 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 07:51:29 nbFa9n2M0: 降伏交渉案
・自由側・平等側は占領している地域を王党派に明け渡す
・自由派軍・平等派軍は武装解除する。
・自由派軍・平等派軍に所属していた者の罪はそもそもの反乱の原因がコミンテルンの陰謀であるから問わない
・自由派軍・平等派軍の社会復帰を支援する
・自由・平等・王党の全３派はイスパーニャの議会に参加すること（選挙の監視に国際監視団が来る？）
・希望者はリバティへの亡命を認める（orカールスラントへの亡命を認める）

こうかな～
5528 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 07:51:57 nbFa9n2M0: コミンテルンガーってことでいいよもう

実際やらかしてるの派遣された顧問でしょ
5529 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 07:57:32 nbFa9n2M0: 降伏交渉案
・自由側・平等側は占領している地域を王党派に明け渡す
・自由派軍・平等派軍は武装解除する。
・自由派軍・平等派軍に所属していた者の罪は問わない
・自由派軍・平等派軍の社会復帰を支援する
・自由・平等・王党の全３派はイスパーニャの議会に参加すること（選挙の監視に国際監視団が来る？）
・希望者はリバティへの亡命を認めるorカールスラントへの亡命を認める

これが一番無難かなぁ
最初に提示する条件ではなさそうだけど落とし所として
5530 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 08:04:28 iJIEwSS.0: >・自由・平等・王党の全３派はイスパーニャの議会に参加すること（選挙の監視に国際監視団が来る？）

これ要らない
言葉独裁体制を構築しなきゃいけないのに、なんで自由・平等を議会参加させなきゃいけないの？
5531 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 08:22:44 nbFa9n2M0: >>5530
まぁ自分で降伏させるためのプラン出せばいいんじゃない？
もしくは愚痴スレ行くか
5532 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 08:25:11 iJIEwSS.0: >>5531
おk
君の提案は『議論に値する内容じゃない』ってことね
了解、愚痴スレ行くわ
5533 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 08:28:51 9DychZ3I0: 亡命国限定する必要性が良く判らない。
素人目だと「希望国への亡命を認める」で良いんじゃないかと思える。
5534 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 08:29:19 PP3fPs2U0: >>5531
>>5530は言い方が悪かったね
論調がどうにも敵対的に聞こえる
ただ、彼は口調は悪いが疑問を呈してるんだし答えるなり
気に入らないなら無視するなりすればいい
愚痴ｽﾚいけってあおり返すのは空気悪くなるから止めような
気に入らなかったらｽﾙｰ、約束だ
5535 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 08:31:45 nbFa9n2M0: どのラインで向こうが降伏するのかって議論しないといけないんだから
いるいらないじゃなくてどういう状況で提示するとか
ココラヘンまで出せば降伏するとか案だしてもらわないと話にならないじゃない
5536 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 08:33:29 eiGJWRFo0: 自由と平等をクズだと言いきる言葉に提示するような内容でもないと思うけどな。
5537 ： 電気とか観光とか ：2014/01/14(火) 08:37:27 .SN9nUvU0: 過去の方針を見ると
>[3]イスパーニャの中立派に医療支援をして、ファッシー言葉の人気をアップさせる(▼1万￡ファッシー結党)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1386025913/482
ファシズムだから議会云々はやめておこう。ローズも政策は議会で決まってないしな
5538 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 08:39:10 eiGJWRFo0: >5537
ローズも議会で決定してるよ、シンちゃんの出した法案を決定する為だけの機関だし。
同じように議会に言葉の意見が通るようにすると、ストレングスの発言力が強くなりそうな気がするが。
5539 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 08:45:54 iJIEwSS.0: 取り敢えず、この三つを議会で通せばイスパーニャ議会周りは全部解決すると思う

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E5%B0%8E%E8%80%85%E5%8E%9F%E7%90%86
つ指導者原理
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%A8%A9%E5%A7%94%E4%BB%BB%E6%B3%95
つ全権委任法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E7%9A%84%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8C%96
つ強制的同一化
5540 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 08:53:27 nbFa9n2M0: >>5539
議会でみんなで話し合った結果決めましたって体裁を取り繕うのもやだーって
言われても正直困るよねぇｗ

親方の真似すればいいいだけなのにｗ
5541 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 08:54:57 nbFa9n2M0: ナチズムの電波チート及びイスパーニャへの適用かな
5542 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 09:06:11 bdpwu3fo0: 別に議会参加は言わなくても良いんじゃね？
かわりに、自由や平等の思想弾圧をしないとは言っときたいけど良い言い方が思い浮かばんな
5543 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 09:07:49 nbFa9n2M0: 放っといても立候補はするかね
言われたらいいよで
5544 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 09:08:58 JSQ9iXEo0: キレナイカ油田開発はロマーニャ側との約束を破って
オリンピック開催支持を撤回して親方の面子を潰してる
ガリア混乱もロマーニャ側の不利益を考えれば
面子を潰したのはこれで２回目だね

扶桑上層部側にも見返りを渡してないからかなり印象が悪化してるはず。
5545 ： 電気とか観光とか ：2014/01/14(火) 09:11:53 .SN9nUvU0: 言葉の発言まとめ　９スレ目より
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1386958221/8745
5546 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 09:14:14 eiGJWRFo0: >5544
別にオリンピックは油田開発のお礼で開発した訳じゃないし。
むしろンなトコから油でねーけど好きにしたらって言ったら出たという、ロマーニャからしてみたら幸運そのものな事態だろ。
しかもオリンピックの件は貸し１として親方自ら言い出してるから遺恨なんて残しようがない。
ガリア混乱に関してもそもそもローズごと道路にしようとしたと親方自ら告白しておいて、
ローズが自分を守る為にやった事について文句言う程頭おかしくないだろ。ローズを侮りすぎたとは思ってるだろうが。

扶桑に関しても共同開発で特に池田さんの好感度バリバリ稼いでるし、結核の特効薬作った恩を忘れる程、
扶桑人は恩知らずじゃないし、ローズの行動が扶桑の好感度に影響する程なら怒江ちゃんが何か言うし、
システム的に扶桑×とかロマーニャ×とか出てくるわ。
5547 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 09:28:40 JSQ9iXEo0: 池田さんの好感度であって松岡の好感度ではないですよ。
政治取引が上手く行ってない事が問題を大きくしてるんだとおもいます。

此方の要求ばかり通して、相手に利益を与えていない。
扶桑、ロマーニャは列強であり、ローズとは国力と発言力が違う事を
認識してないのでは？
5548 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 09:29:54 nbFa9n2M0: 内政でかね渡すだろｗ
焦るなｗ
5549 ： 電気とか観光とか ：2014/01/14(火) 09:31:03 .SN9nUvU0: 降伏交渉案
・自由側・平等側は占領している地域を王党派に明け渡す
・自由派軍・平等派軍は武装解除する。
・自由派軍・平等派軍に所属していた者の罪は戦時国際法違反で無い限り、その罪を問わない
・自由派軍・平等派軍の社会復帰を支援する
・希望者は紛争関係国（ガリア・オラーシャ・ローズ）以外への亡命を認める
5550 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 09:31:44 nbFa9n2M0: >>5549
・自由派軍・平等派軍に所属していた者の罪は戦時国際法違反で無い限り、
これいる？
5551 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 09:32:25 aqb7aFME0: 国同士の好感度は普通に友好国レベルで国民も考えてるし
クマーはほっときゃすげ変わるよ
5552 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 09:33:32 Kwd9A5LM0: 扶桑の好感度めがっさ高い！って怒江ちゃん言ってた気がするが気のせいだろう
5553 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 09:45:18 bdpwu3fo0: ・希望者は亡命を認める
これで良くね？
本人が行く気なら、それ以外に亡命して後でガリアやオラーシャに渡るとか余裕だし
わざわざ条件付けなくても良いんじゃ？
5554 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 09:52:06 nbFa9n2M0: 降伏交渉案
・自由側・平等側は占領している地域を王党派に明け渡す
・自由派軍・平等派軍は武装解除する。
・自由派軍・平等派軍に所属していた者の罪は問わない
・自由派軍・平等派軍の社会復帰を支援する
・希望者は亡命を認める

意図もないのにｇｄｇｄムダなことを言わないって方針だと
こうなるね
5555 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 09:59:08 bdpwu3fo0: だねー
それで良いと思う
5556 ： 電気とか観光とか ：2014/01/14(火) 09:59:58 .SN9nUvU0: >>5550
賊軍扱いしてるから王党派が裁判するような気がする気がするが
全部恩赦にするか
>>5553
そうだな。第三国迂回するのはやめるか
5557 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 10:09:48 3AF7IaOc0: 自由党、平等党の活動認可は、一応、ガリア、オラーシャへの妥協案にもなる。
両国とも、イスパーニャ国内に伝手を残せるわけだし。

もちろん、イスパーニャに干渉されるリスクはあるが、
イスパーニャが経済政策で成功し急成長する、って言う前提なら、
議会政治で自由も平等も黙らせることが出来るかと。
5558 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 10:14:53 bdpwu3fo0: 自由・平等ともに国民から愛想を尽かされてるから、王党派が真っ当に経済成長をさせる限り
議会政治で負ける筈が無いんだよな
ぶっちゃけ、スタートが内乱時だから恐ろしく支持を上げやすい
負けるとしたら経済政策が失敗した時ぐらいか？
5559 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 10:41:51 nbFa9n2M0: ●リーン生産方式

　　ジャストインタイム　　１５/３０％
　　　　　　ムダの削減　　　５/１０％　　　　５か月　　
　　　　　　　　平準化　　　　５/１０％　　　５か月
　　　　　　　　カンバン　　　５/１０％　　　５か月
　　発展型生産ライン　　　０/２０％　　２０か月
　　多能工の育成　　　　　０/２０％　　１５か月　　　

発展型生産ラインを終わらせて
JITと多能工まとめてリーン生産方式として
研究するのが研究マイナスボーナス的に効率が良いので

ご協力を
5560 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 10:50:14 QDPbEOms0: >>5559
基本路線として支持する
軍需を削る訳にはいかない、イスパーニャ復興費用も削れない、となると
今季内政では供給を上げないと、大インフレになるからね
5561 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 10:51:51 nbFa9n2M0: 今季研究するなら順番に配慮おねがいしますってことですね
5562 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 10:51:59 YSEr4edc0: しかしイスパーニャ復興需要は2年くらいで落ち着くはずだからどうなるか。
5563 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/14(火) 10:52:37 nVfq5wr.0: >>5559
支持します。
供給量の向上は今後の需要増を考えても優先するべきだと考えてます。
5564 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 10:55:18 nbFa9n2M0: 【電波研究案】
[1]F4F-3A（金星エンジン搭載型）(共同)×３
[2]発展型生産ライン(共同)×3
[3]発展型生産ライン(共同)×3
[4]
[5]
[6]

とりあえずこうなりますかね
発展プラ入れたいですがどうなるか
5565 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 10:56:54 QDPbEOms0: 落ち着いたら減税して需要を増やせば良いですよ

その時期には軍事班が「この装備を買ってー良い子にするからー」
って言い出すだろうから、需要は全く心配してませんｗ
5566 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 10:58:29 nbFa9n2M0: 借金で無理やり供給上げてる面もあるから
やはりプライマリーバランスが悪化してる
5567 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 11:01:51 5ORuXv5M0: 需要は最終的には、首都移転とかいろいろと打つ手はあるから心配はいらないわなw
5568 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 11:03:10 QDPbEOms0: 基礎的な供給が基礎的な需要を上まわってる限り、
「プライマリーバランスさん？いえ、知らない子ですね」で構いません

そもそも、「内債の利率が、経済成長率より高い場合に問題が起きる」だけです
5569 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 11:04:15 YSEr4edc0: 経済成長率……あっ（察し
5570 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 11:08:46 3XqgcUM20: 公共事業等の需要拡大政策を抑える以外で国内需要を抑えるには、
増税、配給制、以外だとなにがある？
5571 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 11:10:21 YSEr4edc0: >>5570
金利上昇。金融の引き締めともいう。
5572 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 11:13:48 8p94YZlIo: 移民の奨励
海外への出稼ぎの奨励
5573 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 11:16:27 QDPbEOms0: そもそもプライマリーバランスは、
【国債残高対名目GDPを改善するにはどうしたら良いか？】の解決手段です
ローズの国債残高対名目GDP
1931年1月
3984/（160*12）＝1.74(国債残高対名目GDP比率）
1933年1～3月
（3543.5+360.8+3046.9）/（3582.9*４）＝0.48(国債残高対名目GDP比率）

【プライマリーバランスが悪化してるのに、２年で国債残高対名目GDP比率が３.６倍に改善してる】
ので、全く気にしないで良いです
5574 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 11:26:03 3XqgcUM20: 金融はうん、引締めようがないな。
貴族大企業が死ぬ。
5575 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 11:30:51 nbFa9n2M0: ボディアーマーがあっても数が揃わないとしょうがないし
供給増やすのは間違っちゃいねぇな(汗)
5576 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 11:38:33 NuXCK/q.0: 金融引き締めというか、ローズ国民に一季だけストック命令すればいいんじゃね
ちょっと今季生産力厳しいから、一季だけストックしてもらっていい？的な(来季電波チートで供給爆上げ出来る我が国ならではの発想)
5577 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 11:43:17 3XqgcUM20: >>5576　
っ戦時配給令
配給制で需要をコントロールしましょう(白目)
5578 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 11:43:58 NuXCK/q.0: そして平等な分配が始まる……アカすぎて草不可避、なんでオラーシャと争ってんだ！
5579 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/14(火) 11:44:08 JNTSJrfA0: M113が傑作すぎて他の兵員輸送車の追随を許してないわ

兵員輸送車だけファミリー外しておくか？
5580 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 11:47:20 3XqgcUM20: 大丈夫、"戦時"ってついてるから自由も賛成してくれるよ（グルグル目）
5581 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 11:50:26 YSEr4edc0: >>5579
まったくもってそのとおりなのですが
アルミ車体だと生産するたびに外貨が飛んでいくのがアレです。
5582 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 11:52:15 QDPbEOms0: >>5581
それは鉄製の装甲車でも同じことでは？
ブリタニアから鉄鉱石を購入してる訳ですし
5583 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 11:56:34 YiiPD6ow0: 税金を弄らなくとも、イオン交換に５００万、近郊農法に６００万、家電に４００万、産業に１５００万投資したら、供給過剰になったんだが

●需給比較
・需要増：3193（外交530+国債1000+行政10+公共58+スポーツ20+購入補助320+観光55+軍需1200）
　　　　　-1326（前ターンの1ターン限りの需要増）
　　　　　＋α（人口増と民需と観光と外需の増減）
・供給増
労働人口増：940万（農業に-22万、工業に62万、商業に15万人）
電化推進等による生産性増加：60
工業供給：+600（【機械化大量生産+10％】、【混流生産】+50%で工業生産性△1.2）
農業供給：+290（近郊園芸農法+60％で生産性△1.2）

需要：1867+α
供給：1890
5584 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 11:57:36 QDPbEOms0: >>5583
いけるやん！
5585 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 11:58:15 BTHQkrVo0: いけるのか
5586 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 11:59:15 YSEr4edc0: いけるんか
5587 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 11:59:36 5ORuXv5M0: いけるのか
しかし、イスパからの大量移民で計算狂いそうだよな
そこだけはきっちりと計算できない
5588 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 11:59:52 YSEr4edc0: > イオン交換に５００万、近郊農法に６００万、家電に４００万、産業に１５００万投資したら

ローズ以外だったら発狂したかと思われる投資のしかただな
5589 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:00:41 QDPbEOms0: >>5583
これは本スレに貼って精査して貰った方が良いよ
5590 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:01:33 QDPbEOms0: >>5587
それは『供給が増える方向で計算が狂う』ので大丈夫では？
5591 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:01:39 3AF7IaOc0: 軍事班に質問なんだが、
今季の軍事技術研究って、イスパーニャ戦争にどれだけ寄与する？

このペースだと来季には大勢が決まりそうなんだが。
5592 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:03:06 nbFa9n2M0: >>5591
保険

あと今は供給極振り案が主流だから
割り振って1枠だしいいんじゃない？
5593 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:03:10 5ORuXv5M0: >>5590
今、本スレのほうで確認とってるね

出稼ぎ用の住居は出稼ぎが戻っていったあともリバティからの移民とかに使いまわせるから無駄にならないはず
5594 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:03:15 YiiPD6ow0: 計算が微妙に間違ってた
多分こうかな

●需給比較
・需要増：3286（外交523+国債1000+行政10+公共58+スポーツ20+購入補助420+観光55+軍需1200）
　　　　　-1326（前ターンの1ターン限りの需要増）
　　　　　＋α（人口増と民需と観光と外需の増減）
・供給増
労働人口増：940万（農業に-22万、工業に62万、商業に15万人）
電化推進等による生産性増加：60
工業供給：+650（【機械化大量生産+10％】、【混流生産】+50%で工業生産性△1.2）
農業供給：+300（近郊園芸農法+60％で生産性△1.2）

需要：1960+α
供給：1920
5595 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 12:04:23 YSEr4edc0: >>5591
戦争が終わるまでに開発できなかったものは寄与しません、としか言えません。
来期に終わりそうというのは見通しであって
軍事の常識として、戦争が本当に終わるまで投資の手をゆるめてはいけません。
仮に終わらなかったときに被害が増えるからです。
5596 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:05:05 3AF7IaOc0: >>5592
ああ、いや、聞き方が不味かったな。
枠を今は、軍事技術に費やさなくてもいいのでは？
って話をしたかった。

供給に大規模に振るなら大歓迎。
5597 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:13:37 6f5ToaGc0: >>5583
機械化大量生産アップはどの投資で発生してるの？
5598 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/14(火) 12:16:22 Z6na.XS20: >>5596

その、軍事技術に振らなくてもいいんじゃない？を繰り返して今回の損害が出たことを考えて頂きたいです。

軍事で要求しているのは制空権獲得のための戦闘機と、
兵士の命を守るためのボディアーマーですよ。
ただでさえパイロットが初心者だらけなので、性能的に劣ったら即制空権取られてしまいます。

需要供給も大事ですが軍事軽んじて結果として人命軽視になってる現状はそろそろ勘弁してほしいのですけど。
5599 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:18:28 vPIAzv1g0: >>5594
徴兵が計算に入ってない。

徴兵分の10万人程度、労働人口を減らしてください。
5600 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:21:16 3XqgcUM20: 5％増税ぐらいはいるかなぁ。
"戦時"って付けてれば、みんな喜ぶよ（グルグル目）
5601 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 12:23:48 YSEr4edc0: そういえば命を守るといえば、射出式操縦席を電波開発しちゃいませんか？
5602 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 12:26:12 bdpwu3fo0: 個人的に戦争描写を見てて気になったんだけど
無線関係は開発せんで良いの？
5603 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 12:29:04 YSEr4edc0: >>5602
必要です。
5604 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 12:29:41 1/Ddvjig0: 30年代レベルの無線機はオート搭載してる。
チート突っ込めば性能向上だけど特に開発してないな。

誰か無線趣味の人いたらいいけど。
5605 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/14(火) 12:31:07 yyG2SWGA0: >>5601
悪くないですが、値段上がりそうですねw
後、開発時期が戦役後になるかなあ。

射出式座席って何年ごろ登場なんですかねー。
5606 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 12:33:55 YSEr4edc0: 二次大戦末期には火薬式射出座席が実戦投入されていますね。
現代のはロケットモーター式のようですが、
ロケット技術がまだないので実行不可のようです。
5607 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:33:59 YiiPD6ow0: >>5597
ゴム産業

>>5599
入れてる
労働者の自然増が２５．５万
家電で４０万
徴兵で１０万
5608 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/14(火) 12:35:19 JNTSJrfA0: >>5598
今回の損害は軍事技術云々の問題じゃなくて
元々兵力が足りないのを承知でそれを周りに告知せずに作戦を開始した軍事班の責任でしょう

戦車や航空機は開発して数はあったんだから
5609 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:36:59 6f5ToaGc0: >>5607
ゴム産業への投資による機械化大量生産の上昇10パーセントはもうカンストしてたと思うけどまだのびるのか・・・？
5610 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:37:56 YiiPD6ow0: >>5608
それむしろ今回こそは軍事に全振りでもいいと思うが
損害が少なくなければなるほど、死者が減って損害カバーのための軍事費増加も抑えられる
5611 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:38:07 nWnfRezI0: ゴム入ってるから前期の分張ってるのかと思ってたわ
5612 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:40:16 zz5iM5Zk0: 外交関係考えると縛りは必要だったんだ。
最低ラインを簡単に超えてオラーシャの本格介入ラインを踏み越えまでは想定になかったけど。
5613 ： 軍事班参謀課@出先 ：2014/01/14(火) 12:40:36 Xj9aKJUw0: 諸兵科師団の自動車化をお忘れなく。やってないと戦車師団しか機動線やれないわ。
後方で都市包囲して、王党派に引き継いだ後に前線部隊追うとかでも機動力が足りない。
5614 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:40:53 r39lxkKg0: >5598

気持ちはわからなくもないですがそういう高圧的な物言い止めましょう
正論でもきつい口調で言っちゃったら周りに反感を招くばかりですよ

つい先日議論相手を罵る所までやった挙句間違えてたのは自分だってやったばかりでしょう
自分の意見が正しいと思うなら辛抱強く説得しましょうよ
5615 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:41:26 YiiPD6ow0: >>5609
前回投資してたっけ？
内政案にゴム投資が見当たらないんだが
5616 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:42:00 NuXCK/q.0: ぶっちゃけ大勝する=軍事費出しても支持率上がるなので、極振りでも問題ない
演説内容さえ間違えなければ、支持率と軍事費による派閥感情はクリアされるだろう……
5617 ： 軍事班参謀課@出先 ：2014/01/14(火) 12:43:15 Xj9aKJUw0: まともに射出座席やるなら、耐Gスーツとかも必要になると思いますが…
5618 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 12:44:11 YSEr4edc0: しゃあない、腹くくって装甲車はM117ファミリーで案出すか。
5619 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 12:44:38 YSEr4edc0: >>5617
そのへんセットでいきましょうセットで。
5620 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:44:59 nWnfRezI0: うっわ本当だ前期内政ゴム抜けてる申し訳ない
5621 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 12:45:05 YSEr4edc0: さあ、そろそろ電波メモを軍事用と内政用で分けないと検索性が悪いな……
5622 ： 軍事班参謀課@出先 ：2014/01/14(火) 12:46:24 Xj9aKJUw0: 後、前線の野戦陣地および飛行場などのため、工兵の大強化もお願いしたいです。
帰ってきたらまた纏めるつもりですが、今は出先からの提案小出しで失礼します。
5623 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:47:00 NuXCK/q.0: 俺も確認してきた、ゴムなかった
5624 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 12:47:08 YSEr4edc0: >>5622
うわーそれも急務でしたー！
5625 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 12:47:34 YSEr4edc0: 戦争開始時点からの投下をぜんぶ見直して戦訓を洗い出す作業が必要っぽい。
5626 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:47:53 3AF7IaOc0: >>5598
状況が違う。
開戦までは軍事技術推しが正解だし、俺も賛同していた。
（機銃が漏れた時とかマジ絶望した）

だが、次ターンでほぼ決着を付けるとしたら、
今季で開発した技術が反映されるのが9月以降であることから意味が薄い、というか意味がない。

泥棒を見て縄をなうのは・・・・・・。
5627 ： 軍事班参謀課@出先 ：2014/01/14(火) 12:48:24 Xj9aKJUw0: イスパーニャ後には、アルミ国産化しますかね?ここでもイオン交換膜様万歳できますし。
5628 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/14(火) 12:49:35 qsjdzFDI0: >>5608
いいえ、元々の戦略目標はバルセロナとサラゴサの攻略まででした。
そこまででしたら完璧に達成してますよ？

今回のは調子にのっていきすぎたせいです。
ここまで成功するなんて誰も考えてなかった。
というか、勢いが下手につくと制御不能ということがよくわかったので。
これからは上手に負ける方法も考えた方がいいかも。
5629 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 12:49:48 .GvZM0j.0: 装甲について調べるために鋼材について調べ始めたらすごい楽しい
莫大な種類・企画があって、鋼材にも色々あるんだなあと思った
ttp://www.toishi.info/sozai/index.html

RHA作るためにニッケル買わなきゃ（使命感
5630 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:51:43 YiiPD6ow0: >>5620
見直してみたんだけど、【ゴム投資は見当たらないけど大量生産は１０％アップしてみる】
これをどう解釈すべきか･･･
5631 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 12:51:57 YSEr4edc0: >>5626
１００％決着がつき、イレギュラーの発生がありえないならそうしてください。
5632 ： 軍事班参謀課@出先 ：2014/01/14(火) 12:53:10 Xj9aKJUw0: >>5626
F4F-3Aは、オラーシャ対策で本国でも配備したいのでお願いします。
突撃銃などや、次期戦車は再編の関係上来来期いっぱいまで訓練とか考えられるので、一段後でもいいですが。

とにかく自動車化と後方部隊の充実、比較的素早く反映できる空軍重視でお願いしたいです。
5633 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:54:08 nbFa9n2M0: F4F作ることに争いはないし

ボディアーマーよか王党派への装備拡充のほうが
市街戦に投入可能になるのでよっぽど被害防げるわけで

供給増やすのはなにか問題かい？
何を争ってるのかがわからない
5634 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:54:14 6f5ToaGc0: >>5615
ゴムなかったのか…了解
5635 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:54:22 nWnfRezI0: >>5630
労働法制であがったっぽい
だから勘違いしてたみたい、ごめんね
5636 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/14(火) 12:54:57 N3jukTX60: >>5526
いや、これだけ死人が出たタイミングで技術開発を怠ったせいだ！って叫ばないでいつ叫ぶんですか。
ただでさえ内政重視で軍事軽視の傾向強いのに。
こういうときにこそちゃんと枠を取りに行くべきです。
私はできれば今期研究枠2枠取ってボディアーマーまで開発したいです。
5637 ： 軍事班参謀課@出先 ：2014/01/14(火) 12:55:30 sGtip0SI0: >>5628
いえ、どっちみち再編は必要で、次のターンにオラーシャの数そろえた義勇軍相手どるデメリットとなら、
帳尻は合わせられたと思っています。
5638 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 12:55:36 .GvZM0j.0: 鋼材(製鉄)投資で供給アップできないのかな
5639 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 12:55:38 YSEr4edc0: 供給極振りはいいですけど、1枠はコンピュータに投下するべきだと思いますよ。
5640 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:56:31 nWnfRezI0: >>5636
ボディアーマーは開戦前に作らないの？って聞いたけど
大戦開始時に大国がぞろっと着せてくるからダメって説明された
今から開発するの？
5641 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 12:56:47 QDPbEOms0: >>5598
>その、軍事技術に振らなくてもいいんじゃない？を繰り返して今回の損害が出たことを考えて頂きたいです。
何云ってるの？
今回の戦争で死傷者が続出した理由はさ、昨季阿呆みたいに需要が余ってたのに、軍拡を行わなかったからだよね？
リスボンに一個師団戦略予備を送れたら死傷者の数は半分以下になってただろうし

なのはさんも、ゆかりんも、『戦略予備に3個師団は必要じゃない？』って何度も云ってた訳だけど
その警告を無視して最低限の戦力で見切り発車した人の責任でしょ

【外交班の要請で～とか抜かさないように】
議論スレで勝手に内輪で相談して、勝手に内輪で決めといて脳内外交班の責任に転嫁しないで
少なくとも本スレでは、軍縮会議（）なんざ無視しとけよって意見が大勢だったんだから
5642 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:00:02 rBzBcUVU0: >>5629
工具鋼に力を入れてもいいのよ？
あとニッケルならマダガスカルにかなりのものが眠ってるらしいね、ガリア領だけど
5643 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:00:50 nbFa9n2M0: >>5639
無理
供給アップ効果がぐっと遅れる

空論言う前に自分で枠はめてみて
5644 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:02:13 QDPbEOms0: >>5636
>いや、これだけ死人が出たタイミングで技術開発を怠ったせいだ！って叫ばないでいつ叫ぶんですか。

じゃあ叫ばせて貰いますけど、【お前が無能だったせいだ！】
【お前が戦力の冗長性を確保した作戦計画にしてれば、リスボンの死傷者はここまで増えないで済んだ】

作戦案が出た時に、複数の人間が
「もう少し戦力増やした方が良いんじゃない？」って云ってたのを忘れたとは云わせませんよ
5645 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/14(火) 13:02:16 OxalDopI0: >>5641
あーあなたは最近の需要あまりの状況しか知らないからそういう認識になるんですね。
供給ここまで増える前、軍事に費用削減の圧力がものすごいかかってたことはご存じない？
5646 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 13:03:14 YSEr4edc0: >>5643
いやそうじゃなくて、今ターンさえ異常投資で乗り切ってしまえば
来ターンは軍需を「さらに拡大」する必要はないわけですから
労働力の自然増と２枠くらいの供給電波でまかなえますよね？

１）F4F
２）コンピュータ
３）供給強化
４）供給強化
５）供給強化
６）供給強化

これでもいいわけで。
5647 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 13:04:21 YSEr4edc0: >>5644
こんにちは、無能より無能な方。お仕事は順調ですか？
戦力配備の計画楽しみに待ってます。
5648 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:04:37 nbFa9n2M0: >>5646
抽象的なものではなくて具体的に研究枠を当ててみてください
5649 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:04:42 NuXCK/q.0: ぶっちゃけ4ターン前くらいの軍事削りは半端なかったからな
あと継続費用にして欲しいとかいったり、そのたびに対応してもらったので、ここで色々ぶっ込まれても出来れば対応したいなという気持ち
でも限界はあるからね！　出来るだけ叶えたいけど！
5650 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:05:12 QDPbEOms0: >>5645
では、何故【最近の需要あまりの状況に対応しなかった】んですか？

理由はなんです？
面倒くさかったからですか？
それとも、死傷者を出してみせて、過去に文句を云った奴に目に物を見せたかったんですか？
5651 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:05:34 zz5iM5Zk0: >>5636>>5644
愚痴スレ行け。
5652 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:05:57 NuXCK/q.0: 需要余りに対応しなかったのは内政側が毎期200万￡くらいの増額にしてって頼んだからじゃ！
5653 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 13:06:05 1/Ddvjig0: 罵倒合戦は他所でやってもらえませんかね？
5654 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:07:13 3AF7IaOc0: >>5645
戦前に、軍事増やせ増やせって言いまくって、けど拒否されてショボンとしてた者の1人として言わせてくれ。

ソレ（あのときの予算配分/研究枠配分）とコレ（今季の研究枠配分）は別問題だ。

あの時軍事に予算を配分していればこんなことにはならなかった！
だから今研究枠を配分しよう！

ってのは、論法がおかしい。

>>5631
そのイレギュラーを押しつぶせるだけの物量を作れる予算を今季配分。
それで解決しよう。
5655 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/14(火) 13:08:24 Rxq2lL1A0: あー頭冷やしますわ。

ご迷惑かけて申し訳ない。
5656 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:10:01 r39lxkKg0: >5647

総務部さんは予備兵力引き抜こうって言ってましたし無能とは違うのでは？
それとルール違反になっちゃいますから口喧嘩はやめましょうよ
愚痴スレあるんですからそちらに1レス毒はいて終わりにしましょうよ
5657 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 13:11:52 YSEr4edc0: >>5656
え、自分ですか？　自分は無能より無能な人ですよ。
だって軍隊の配備計画作ろうとしても作れないもの。
軍政に関しては経理課さんと比べてまったく使い物にならない無能者です。

電波や財政では多少役に立てていると思いますが。
5658 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:14:27 nbFa9n2M0: 今の編成案だと馬が使われててトラックがが揃っていない
+
自動車化が不完全だから
揃った案に再編成して金額算定

今の部隊で
充足していないトラック数を算定して予算計上

これでずいぶん楽になると思うけどねぇ
5659 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:18:06 Awu0RC4s0: >>5568
不正地ではトラック役に立たないようですので、キャタピラタイプを探してますが……あるんですかね？トラックに
探し方が不味いのか見つからないですが
5660 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:20:35 3AF7IaOc0: >>5659
ハーフトラック＝サンという方がいらっしゃるが・・・・・・

話を聞く限り　　無限軌道とゴムタイヤの利点を兼ね備えた！　　というより
無限軌道とゴムタイヤの欠点を兼ね備えた！　　って印象なんだが・・・・・・。

本当のところ、どうなの、詳しい人？
5661 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:21:22 5ORuXv5M0: クロネコヤマトにすらキャタピラタイプはあるのに我が軍はまだまだだなー
5662 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 13:21:53 YSEr4edc0: >>5660
第二次大戦では大活躍しました。M3ハーフトラックというんですが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M3%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF

ドイツやロシアで戦うならかなり有用な輸送装備なので、
バタフライを恐れてまだ開発していませんでした。
5663 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:23:15 zz5iM5Zk0: >>5659
半装軌式のハーフトラックか、
できるなら装軌式の大型牽引車を開発するしかないね。
5664 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 13:24:20 1/Ddvjig0: 不整地能力が多少マシになったトラック。それ以上でもそれ以下でもないでしょ。

今装甲車の候補検討中ですけどMT-LBとFV423とYW531Hくらいに絞れそうです。
5665 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:24:33 nbFa9n2M0: このトラックでは動かせてこのトラックでは動かせないとか
ゆかりんの判定なかしだな

正直バタフライバタフライ言い過ぎるのも問題だと思った
5666 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:25:42 rBzBcUVU0: >>5662
まぁハーフトラックも消え行く定めにあるものなんですけどね……
5667 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:26:55 Awu0RC4s0: >>5660
欠点かよ！利点じゃないのか！（笑
バタフライか……

大方針的に数年は戦争（本国、義勇軍含む）に関与しないのですよね、色んな処あおったりしますが
バタフライが怖けりゃ、軍事技術の開発凍結すりゃ良いんでない？
極論ですけどね
5668 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 13:28:11 YSEr4edc0: >>5664
MT-LBええですねえ。
5669 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/14(火) 13:30:21 quZOSfZo0: >>5659
以前にマウルティアなるハーフトラックを提案しましたが
豆戦車があるじゃまいかということで流されましたが何か？
5670 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:33:04 rBzBcUVU0: >>5660
結局、半装軌車でも悪路での機動性能に劣るという現実のため
WW2後には装甲化された装軌車両の装甲兵員輸送車が開発されていった
5671 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:33:06 3AF7IaOc0: >>5667
軍事技術を開発する　⇒　他国から一目置かれる　しかし　バタフライ効果
軍事技術を開発しない　⇒　バタフライ効果回避　しかし　今まで以上に他国になめられる
5672 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:33:24 ezTEFEyw0: ハーフトラックの特許はガリアの会社が持ってるから選択肢に入れづらいね
5673 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:37:18 Awu0RC4s0: >>5669
愚痴は愚痴スレへ

>>5671
ガリアやオラーシャが支援してるイスパーニャ両陣営叩きに叩いた訳で、二流国から乖離した筈ですよ？
開発するから一目置かれるのは間違いでは？戦艦開発するとかなら別ですが

ハーフトラックなどを理解できませんが、装甲車ではいかんので？輸送能力持ってるのあるようですが
バタフライが怖いですか
5674 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 13:38:05 .GvZM0j.0: >>5660
不整地適正と整地適正の両方をそこそこあわせもった物として作られたんで、
両者の利点をそこそこ同時に持つけど、両者の欠点も同時に持つ。

技術未発達の頃はタイヤとキャタピラの「中間」を狙える感じの方法だったんだけど、
時代が上がるにつれてタイヤとキャタピラが互いの不得手な方面もある程度の適正を持つようになって廃れた。

こんな感じなのかな
5675 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 13:40:02 YSEr4edc0: >>5673
装甲車より安いんですな。
予算が確保されるなら装甲車で問題ありません。
自分はいまトラックに乗せている自動車化歩兵を、キャタピラ式の車両に置き換えたいと考えてまして、
そのためにはハーフトラックは手頃でよいのです。
5676 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:40:14 3AF7IaOc0: >>5673
厳密には開発して製造したら、ですね。そして製造・配備した期待は、カタログスペックは漏れるのは請け合い。

ま、開発したものを製造しない理由もありませんし、
開発＝製造＝情報漏れ＝バタフライ
と、統合で結んで間違いないかと（蝶の飛ぶ速度は遅くなるとは思いますが）
5677 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:41:48 3AF7IaOc0: そういえば、スタヴィスキー事件って、いつごろ鎮火するんでしょうか？
出来れば半永久的に燃えていて欲しいとは思うんですが、そういうわけにも行かないでしょう？

予測とかありましたっけ？
5678 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 13:42:32 .GvZM0j.0: ぶっちゃけて言うと金が十分あるなら全部装軌にしてもいいよね、というお話
あとはコストと性能のトレードオフで、どこまで性能を下げるかなので
5679 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 13:43:46 YSEr4edc0: >>5677
薪をくべているかぎり最低1年という見通しだったような。
5680 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:44:54 Awu0RC4s0: >>5675>>5678
先の無い技術なら、ギルダーで作れるなら
と言う前提で装甲車にしてしまえば良いのでは？ハーフトラックガリアが特許持ってるのでしょう？

>>5677
燃え上がらせる為にガリア植民地に火を付けようぜ
5681 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:45:53 lNoGJStQ0: >>5677
史実ならドイツに潰されるまで燃え上がってるよ
ローズ世界は分からんが
5682 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:46:16 Awu0RC4s0: >>5676
冷戦時代のソ連とアメリカをやる気ですか……
国力差で押されますよ、それ考えたら侮られた方がまだましでは？
5683 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 13:46:28 .GvZM0j.0: >>5673
平時だと
「ローズは人員保護すごいがんばってるなぁ、まあ小規模軍隊だからそうなるのも仕方ないか」
「うちの軍隊ははるかに大規模だし、それにあんなに金かけてらんないよなぁ……予算随分無理してんだろうな、小国は辛いね」
ってなる。
戦時だと予算の制約が飛ぶ。
5684 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 13:48:12 Uijldxjg0: >>5677
一年は今の混乱でいけます
完全に収束するまでは二年かと
5685 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:50:55 QHb/4i0IO: 前ＴにF4Fが電波研究案から外れたのは、アイーダのためだと思う
アイーダの性能がバタフライの恐怖を自覚させ、あの損害に至った
今必要なのは、来ないＩ-16対策ではなく、くるガリア新型戦闘機対策です

だからこそ、F4Fが最優先だと愚考します
5686 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 13:52:16 Uijldxjg0: 来ｗ季ｗにｗマドリードｗｗｗ
5687 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 13:52:44 Uijldxjg0: うーん(気絶)
5688 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 13:53:39 YSEr4edc0: 外交班さーん　愚痴スレマターですよー
5689 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:55:52 BTHQkrVo0: どっちかっていうと、前の電波案の焦点は多くの電波にとってマーケティングだったし
プラスチック案に勝つために、マーケティングが入っている案で人気あったのに合流した結果だと思う
5690 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 13:56:15 3AF7IaOc0: >>5681
イスパーニャでフリーハンドで動けるのはいつまで、ってこと。
5691 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 13:56:29 bdpwu3fo0: >>5677
史実的には1933年12月末に発生
1月27日と2月7日に内閣総辞職が発生
2月9日に3内閣目が発足して1934年11月8日まで続く
その後は
1934年11月8日- 1935年6月1日（ピエール＝エティエンヌ・フランダン、民主共和同盟）
1935年6月1日- 1935年6月7日（フェルナン・ブイッソン、共和主義社会党）
1935年6月7日- 1936年1月24日（ピエール・ラヴァル、無所属）
1936年1月24日- 1936年6月4日（アルベール・サロー、急進社会党）
1936年6月4日- 1937年6月22日（レオン・ブルム、人民戦線）
1937年6月22日- 1938年3月13日（カミーユ・ショータン、人民戦線）
1938年3月13日- 1938年4月10日（レオン・ブルム、人民戦線）

マジでコロコロ変わるな（汗
5692 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 13:57:28 .GvZM0j.0: 本スレが怖くてとても見れない……

鉄鋼材料って、現時点でどこまで規格化されてるんだろう
製造技法とか成分特性とかいろいろぶっこんだ電波チート作ろうと思ったけど、「それもう発見されてますー」ってなりそう
5693 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 13:59:57 Uijldxjg0: >>5688
すみません…離脱します
5694 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:01:08 Awu0RC4s0: 平等陣営は本国との補給線（港）絶ったから、後は包囲だけで良いと思う
これ以上兵力をすり減らしたくない

お代わり対策？軍艦等を連れてこないなら、魚雷船で臨検したり海岸線の見張り増やしたりで良いんじゃない？
流石に堂々と軍艦は連れてこないでしょう？連れて来てたら笑う
5695 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:02:15 YiiPD6ow0: 連れてきたらブリタニアに泣きつくしかないな
5696 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:02:20 3AF7IaOc0: なんか、過剰に市街戦、都市攻略を怖がってる人がいるけど、
フェロルの結果を見る限り、しっかり戦力を揃えて挑めば、損耗1割以下で都市は落とせるよな？

野戦みたいな圧勝でないにしても。

来季マドリッドはそんなに非現実的なのか？
5697 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:04:13 Awu0RC4s0: >>5696
包囲で勝てるなら包囲で良いんじゃない？
野戦なら圧勝できるようだし
自由側戦車や戦闘機殆ど残って無い上に、ドゴールが掻き集めてるから速攻で降伏するかもしれないけど
5698 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 14:04:28 YSEr4edc0: >>5696
こもってる兵力の数と都市の大きさが違います。
軍事班がバルセロナ市街戦を恐れ、それが回避されたときに泣いて喜んだのはそのせいです。
マドリッドはバルセロナよりさらに大きい都市なので地獄になります。
5699 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:06:51 Awu0RC4s0: >>5691
似たようなの電波扶桑でみた気がする（ぇ
5700 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:07:24 zz5iM5Zk0: サラマンカとマドリードの周囲の領域を囲んでゆっくり包囲しません？
5701 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:08:21 YiiPD6ow0: >>5696
フェロルは人口２万人の都市なので、市民を外に逃げさせる作戦が使えた＆都市自体大きくなかった
これが人口の多い大都市だと、巻き込まれた市民に死者多数、市民に紛れた敵兵が襲ってくる、都市自体が大きいので掃討に時間がかかりまくる
という問題が、相手に士気と物資が残ってる限り、発生する
5702 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:08:25 BTHQkrVo0: >>5700
自分もそれが良いと思う
5703 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:09:48 NySOp3uAo: どんなにすばらっしい案でも採用されなきゃ無意味
議論スレの住民は本スレに情報操作かけなきゃダメだな
一人が案を出し、すかさず他の人間が案をほめる
別の人間がこの案が客観的に見て一番正しいみたいですとか
サクラとステマをたくさん使って本スレの空気を誘導しないとダメだよ
5704 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 14:10:21 bdpwu3fo0: 元々10万の派兵で1ターンに国土のほぼ半分を確保してみせたので
次ターンに追加でおかわり10万ですとかやったらイスパーニャ内勢力を心を折るには有用だと思うんだけどな

市街戦にならないように都市の外に布陣した陣地を潰して包囲から降伏勧告
その間に他の地域を落としに行くやとアカンの？
市民が多いだけに籠城が長引けば中から崩壊しそうな感じだけど
5705 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:13:46 3AF7IaOc0: >>5698>>5701
大都市であればあるほど、暴動や民間での物資消費が激しく、守る側も不利なのでは？
包囲した上での攻略なら、戦況からの民兵の離脱も考えられるし、無理ではないと思うんだが……。

まあ、後で具体案作って、いろいろ検討してみましょう。
5706 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:13:58 Awu0RC4s0: 後方で治安維持してる民兵も動員して、平等陣営の拠点を包囲
リスボン、フェロルが落ちた事、オラーシャからのお代わりが来ない事を宣伝し降伏を促す
正規軍及び少佐たちがいるサラマンカは王党派正規軍かローズで包囲、止めを刺したって良い宣伝だよね（今の処王党派の活躍が）
5707 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/14(火) 14:14:02 1ye0W5Nk0: >>5700
来季は平等と自由の海岸線優先でいいはず。
サラマンカとマドリードは王党派の兵で包囲しておけばOK。

無理して落とさないといけないのは自由の海岸沿いのVP３つ。
被害が多少大きくなっても確実に取っておきたい。
5708 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:16:48 5ORuXv5M0: >>5703
イオンのときにはよくやったなー
いちはやく自分はこのスレに賛成と意見出して、安価直前には「俺はこれでいく」と宣言して
5709 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/14(火) 14:21:00 quZOSfZo0: >>5685
D.500か
こいつには勝てないわな
5710 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:23:32 .DnX0eBEO: 印象操作を本スレにかけてもいいのか？
露骨でなければいいのだろうか
これは副作用があるからやめたほうがいいような
5711 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 14:25:11 YSEr4edc0: >>5710
嘘はいけません。良い案に賛同はOKです。
5712 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:29:24 nbFa9n2M0: 裏が見えてると寒いけどな

自分の考えじゃなくて打ち合わせた通りに
⚪
5713 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:37:36 5ORuXv5M0: 打ち合わせなんかせずにも連携くらいできるでしょ
5714 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:44:18 NySOp3uAo: １案だけ本スレに上げると１案だけだと不安なので誰かが対抗安出してくるので
わざと２案本スレに提出して片方途中で取り下げれば選択肢がなくて自動的に選ばれるよ

問題は突発安価に対処できないことだけどこのスレにいる人間の組織票で乗り切るしかないね
5715 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:47:08 5ORuXv5M0: わざと取り下げまでやったらそれはダメだろ
5716 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 14:55:52 hhMP7tXQ0: まあ褒められた行為ではないけど、このスレならダメというわけでもないな
5717 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:02:28 5ORuXv5M0: ダメに決まっているだろｗ

その案に賛成している人が大多数でも案主が勝手に取り下げてほかのところに誘導とか、裏切り行為すぎる
ほかのメンバーが引き継げる時間猶予あるならまだなんとかなるけど、安価直前にごたごたされたら安価スレのシステムが崩壊するわｗｗ
5718 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 15:03:42 YSEr4edc0: 案のブラッシュアップに使うスレであって
欺瞞工作に使うスレじゃないですね。
上でも言いました。嘘はいけません。
5719 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:07:22 Tpt4Nwco0: 一回ならやれなくはないけど二回目以降は大荒れって感じだろうね
5720 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:07:45 nbFa9n2M0: ある程度固まったら普通に表でやってもらいたいけどな

機関銃何ミリがどうたらこうたらは好きにしてもらって結構ですが
5721 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:08:10 5ORuXv5M0: 過去作だと、別物の案を勝手に自分の案へと合流って叫んで、次から対策されたやついたな
5722 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:09:09 BnPWkSLo0: 英霊の死に報いるために来季に事実上の完全決着みたいな流れになっているのが辛い
5723 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:09:30 h0MhyFTg0: 欺瞞工作？
そのログを使って大方針決めの時こういうことやってたやつの案ですとか晒しあげに使うだけだからやりたいならどうぞとしか
5724 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/14(火) 15:10:13 ITjxR0SA0: 各位
相談ごとですー。

【中期的な予算方針の見直しをしませんか】

今の私の軍事予算は32年1-3月のターンに作成した中期計画に従ったものなのですが、ボチボチ色々と現状にそぐわなくなってます。
平時から戦時、供給不足から需要不足と状況がかなり変わってる。
戦時に入る直前まではそれでよかったけどそのまま惰性でやってたので問題が色々と出てます。
軍事費増やせ言う人と減らせ言う人が同時に発生とかね。
というか既に色々と絡まれていて私にとっては既に実害出てる問題でして。
切実に何とかしたいのです(￣▽￣;)

今までは毎ターン200万￡ずつ軍事費増加させてましたがこれをどうするか相談したいと思ってます。
ご意見お待ちしております。
5725 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:14:30 Awu0RC4s0: 軍事費は分かりませんな
軍拡するなら増大するでしょうし
電波は増やしたくない、戦争開始１年前に完成する程度でないとバタフライするようですし、冷戦を演じたくない
チート余裕が80年もありませんし
5726 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 15:18:15 1/Ddvjig0: 戦時計画というか、戦後計画ですかね。
イスパーニャ戦についてはもう単発でやってくしかないかと。

今平等側からのヘイトがかなり極まってきた感があるので、戦後の軍の再建・強化は異論はそう出ないと思います。
状況によっては継続費よりも単発重視で予算案組んだ方いいかもしれません。
5727 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:18:52 YybbklYg0: >>5724
ＧＤＰ比2.0％シーリングでも要求するんですか？
5728 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 15:23:01 YSEr4edc0: 装甲車の電波案でーけた。
MT-LBのバリエはいろいろありますが、この３つ作っておけば間違いはないでしょう。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【電波チート】MT-LB装甲車ファミリー
　イスパーニャ介入戦争では、戦車部隊についていく自動車化歩兵に大きな被害が出ました。
　戦車といっしょに敵に突っ込む歩兵は、もっと厚い装甲で守られていなければいけません。
　そこで「大砲がないかわりに中に兵士を詰め込める戦車」、すなわち【装甲兵員輸送車】を開発します。　

１、MT-LB　兵員輸送車
　史実年代　１９６４年
　中身の詳細　ソ連の傑作兵員輸送車。11人の歩兵を搭載可能で、路上で時速61km、不整地で30kmの快速で移動する。
　　　　　　　最厚14mmの装甲はライフル銃程度ならはじいてしまい、中に乗っている歩兵は、側面に空いた小さな穴から、ライフルで外の敵を撃つことも可能。
　　　　　　　6.5tまでの大砲を引っ張ったり、砲塔をのせて自走砲の台座にしたり、通信機能を強化して指揮車両にすることもできる。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://en.wikipedia.org/wiki/MT-LB

　バリエ１、RKhM-K　（指揮通信車タイプ）
　　史実年代　１９？？年
　　中身の詳細　MT-LB兵員輸送車のなかに、強力な通信機を詰め込んだ車両です。
　　　　　　　　部隊の指揮官が参謀といっしょに乗り込み、ほかの部隊と通信して状況把握に努めます。
　　　　　　　　これがあればバルセロナ戦のような戦場での混乱を防ぐことが出来ます。

　バリエ２、BMP-23　歩兵戦闘車
　　史実年代　１９８０年代
　　中身の詳細　装甲車は歩兵を戦場に安全に送り届けるための車ですが、歩兵戦闘車は「歩兵を運び、そのあとは歩兵と一緒に戦うプチ戦車」です。
　　　　　　　　装甲兵員輸送車と違って、あのM45対空砲の4倍以上の威力がある、23mm速射砲がついているのが特徴です。
　　　　　　　　そのかわり歩兵が乗れる人数は7人と少なくなっています。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://en.wikipedia.org/wiki/BMP-23

　バリエ３、2S1グヴォシドカ（自走野戦砲タイプ）
　　史実年代　１９７１年
　　中身の詳細　兵士が乗る場所のかわりに、122mmの野戦砲を搭載した自走野戦砲です。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://www.military-today.com/artillery/2s1_gvosdika.htm

　※以下、指揮通信車用の通信設備の電波案を加えて完成

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5729 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 15:23:15 Uijldxjg0: 前期の「バルセロナ落とせるかどうか」にあたる、
今季の分かれ目は「マドリード周辺プロビを全制圧できるかどうか」だと思うのですが、どうでしょうか。
自由派殴り倒すとかは無理でしょう。

正直私は軍をしばらく停止させたいぐらいなのですが、
軍事は門外漢なので、可否の意見を聞きたいです。
5730 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 15:23:17 bdpwu3fo0: そもそも、今後の平時での軍制と軍拡の方針をどうします？
それなりに列強と戦える軍は必要とは言え、平時から列強と戦える数の兵士とか養ってると人数的に辛いですし

個人的にはオラーシャ方式（装備と基幹人員を確保して非常時には召集で一気に水増し）とか
現状の兵士を増やさずにいざと言う時に速やかに増員出来て良いんじゃないかと思いますが
5731 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 15:24:49 1/Ddvjig0: あ、先越された。
こっちも考えてた候補張ります。

次の戦争のために装甲車案

序
　やっぱりトラックだと山登れない。そういった描写がありましたね？
　そりゃそうです。そのために2580研究所がお送りする新世代のトラック！
「装甲つけてキャタピラつけりゃ山も登れるし撃たれても平気」な輸送用装甲車です！

メリット
・装甲あるから歩兵に銃で撃たれても平気。砲撃も直撃しなきゃ平気。
・キャタピラなので不整地や泥道、山道でも走れる。モノによっちゃ川も渡れる。
・大砲とか機関銃とか色々載せることもできます。よっぽどデカいの以外。

デメリット
・お値段はトラックより高い。装甲分トラックより重い。
・重い分燃料も食うし故障もします。戦車よりマシですが。

候補

・AMX VCI (フランス・1957)
　ttp://en.wikipedia.org/wiki/AMX-VCI
　フランスを代表する軽戦車・AMX-13の車体を流用して歩兵10人乗りの上モノを載せた装甲車。
　手頃なサイズとお値段でフランス以外にも大量に売れた。

・YW-531 (中国・1962)
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/63/80%E5%BC%8F%E8%A3%85%E7%94%B2%E5%85%B5%E5%93%A1%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%BB%8A
　1960年代に中国が1から開発した装甲車。歩兵11人乗り。
　安い・使い勝手いい・まあそこそこの性能でアフリカとかで人気。

・FV432 (イギリス・1963)
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FV432
　イギリスが誇る汎用装甲車。10人乗り。
　核の爆心地でも平気なNBC(核・生物・化学兵器)防御を完備。でも直撃は勘弁な。

・MT-LB (ソ連・1966)
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MT-LB
　ソ連発のガチでなんでも出来る汎用装甲車。11人乗り。
　北は北極圏から南はアフリカまで、紛争地あるところコイツあり。今でもちょくちょくニュースで見ることが。

候補漏れ
・M113
　バリエーションは多いけどアルミはちょっと…
・BMP-1～3
　さすがにコンセプト斬新すぎます。それに上の連中に砲塔のせりゃ代役できるし。
5732 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/14(火) 15:26:20 1ye0W5Nk0: >>5729
マドリードとサラマンカ以外は全部落とすが最適と思う。
国境の戦車師団×２を動かせばローズ軍の戦闘能力は完全復活する。

内政で増やす戦車師団×２はそのまま国境警備にまわせば国防は問題無し。
5733 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 15:29:26 YSEr4edc0: FV432の車内広いっすねー。
5734 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 15:29:43 Uijldxjg0: >>5732
バレンシアとセビリア落ちますか？
私は両方は厳しいと考えてます。
5735 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:31:31 3AF7IaOc0: >>5732
外交って面で考えると、早くサラマンカを降伏って形で陥落させ、
平等派政府に正式に降伏を宣言させ、オラーシャの支援の行き先をなくしたいんだがねえ。

サラマンカに政府が残ってたり、下手に知からづくで降伏させてオラーシャで亡命政府作られたら
オラーシャが『支援』をゴリ押ししてくるかもしれない。
5736 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:31:31 nbFa9n2M0: 平等から分捕った戦艦ちゃんどうしようか
(ニコニコ)
5737 ： 内政外交戦略班 ：2014/01/14(火) 15:32:10 1ye0W5Nk0: >>5734
平等支配では無いから落ちやすいはず。
最悪、今季の焼き直しで自軍をすり潰してでも勝つ。

もはや時間はローズの敵だから、悠長な攻略は賛成できない。
5738 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:32:19 zz5iM5Zk0: >>5734
周囲の領域って
グアダラハラ・ハタボス・エヴォラ・グアルダ・バリャドリドの事だと思いますが。
5739 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 15:36:47 Uijldxjg0: >>5737
時間は別に敵にはなりません。
外交でガリアの国家規模の大規模援軍を絶っているので、徐々に寄せていいだけかと。
ガリアはあと一年はマトモに動けませんし。

こちらが無理攻めをする理由は無いです。
5740 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:40:05 nbFa9n2M0: >>5739
しむらー約束
5741 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 15:40:22 YSEr4edc0: MT-LBの車内もそう狭くはないなー。
ttp://img.defencetalk.com/pictures/data/4950/medium/MT-LB_VMK_interior_34th_MRB.jpg

>>5731
自分としてはMT-LBかFV432がいいと思いまーす。
5742 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 15:42:36 Uijldxjg0: >>5740
なんでしたっけ？
5743 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:42:40 r39lxkKg0: 快速シリーズってディーゼルエンジンでしたっけ
燃料が一緒な奴でいいと思います
5744 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 15:43:15 bdpwu3fo0: >>5742
九月までに目処を付けるってブリとの約束じゃね？

まあ国力的に大国と支援合戦とかキツイから
早めに畳んで不確定要素を排除したいって気持ちは有るけどなぁ～
市街戦で消耗するのは勘弁だけど、進出して重要拠点の包囲と
そのほかの切り取りが出来るならやっていきたい
5745 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 15:45:06 Uijldxjg0: >>5744
ガリアの政治は混乱してるのでもうセーフと田尻さんとの会話にありました
あとはオラーシャですが、こちらは間に合うでしょう
5746 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 15:46:14 Uijldxjg0: 前スレの
>>6486-6502ですねー
5747 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 15:46:37 1/Ddvjig0: >5741

ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:Type_63_Shalamcheh.jpg
YW531

ttp://www.armyrecognition.com/europe/France/vehicules_legers/AMX-13_VCI_Ambulance/AMX-13_ambulance_3.jpg
VCI

案外どれも内部容積は似たようなもんかと。
5748 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 15:47:07 KG57aFrg0: なので、自由派に関してはガリアの政治が混乱している間は急ぐ必要はありません。
できるだけ被害を減らす戦い方で大丈夫です。
5749 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:47:37 nbFa9n2M0: AMX-13でいいんじゃない？次期戦車
5750 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 15:48:35 YSEr4edc0: AMX-13は前面装甲40mmが魅力ですねー。
5751 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:49:47 zz5iM5Zk0: >>5749
独特な装弾方法で継戦能力に欠けるじゃないか。
5752 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:50:03 nbFa9n2M0: 見た目は怖くなくて中が良いってのはバタフライ防止にはなりそう
5753 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 15:50:36 YSEr4edc0: あれ、これデフォで20mm速射砲がついてる。歩兵戦闘車じゃないですか。
英語wikiにも初期の歩兵戦闘車だって書いてある。

これとBMP-1の違いってなんなんだろう。
5754 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 15:50:45 Uijldxjg0: 私としては、次ターンは自由派の領域は攻略せずに、
平等派の壊滅だけでいいと考えてます。マドリード包囲もまだ不要かと。
その代わり、シグエンサとカスティリョンまで鉄路を通し、その防衛にあたることを提案します。
5755 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:50:47 nbFa9n2M0: >>5751
3号戦車相手なら十分
5756 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:53:25 nbFa9n2M0: >>5754
多分時間余って追加安価くるだけよー
5757 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:54:13 Awu0RC4s0: バタフライが怖い怖いと言ってる割に平時に加速させるような案を出すのね
大方針的に数年は開戦しない訳ですし、今のところ年代相応の兵器で良いのでは？
開戦１年前に開発終了できる程度で

【平時に電波チートで兵器作る意図を知りたい】
5758 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 15:54:24 1/Ddvjig0: >5753
いやいや末期型のVCI M-56だけですから。
ttp://www.jedsite.info/tanks-alpha/alpha-amx/amx-13_series/vcim-56/vcim56-intro.html
通常型は7.5mm。
5759 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 15:54:28 rpakNiqk0: (゜Д゜)　　………。

今起きたんだが、なにこれ。　マドリード攻めろとか軍部の暴走だったとか聞こえるんだが幻聴よね？
5760 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:55:13 ezTEFEyw0: >>5754
グアダラハラまでは出たほうがいいんじゃない？
5761 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 15:55:37 YSEr4edc0: >>5757
開戦直前になってから調達初めても間に合わないからですよ。
だから主力兵器以外の地味なところから固めていって
最後に主力戦闘機とか主力戦車とかの派手な兵器を開発するんです。
5762 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 15:56:34 YSEr4edc0: ああ、ちなみに装甲車は今ターンの電波で開発するつもりはまったくありませんのであしからず。
議論スレは実際に兵器を投入する何ヶ月（リアルで）も前から何を使うかの議論を進めています。
5763 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 15:56:37 Uijldxjg0: >>5756
停止しましょう。
5764 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:57:14 OLkdcjUQ0: 開戦時期に関しては
こちらがそうしたいと思っているだけで
数年間夜は平穏こともなしとか多分ありえない。

まずイスパーニャ介入他国の好戦性が上がってるし
5765 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 15:57:28 rpakNiqk0: すみませーん、Ｆ４Ｆはダメだろって意見まで見えたんですが他の航空機案ってあるんですかー？
ナナメ読みしまくってますハイ。　　ログ早いなぁ……
5766 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 15:57:37 YSEr4edc0: >>5758
あらご立派。
5767 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:58:26 nbFa9n2M0: 停止案は通らないに10万￡
5768 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:59:02 Awu0RC4s0: >>5761
大方針的には5年程猶予があります
4年目に完成配備をすればよいのでは？1年4Tで配備しつくせない理由があれば別ですが
5769 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:59:40 nbFa9n2M0: >>5765
対空砲火きついぞと
5770 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 15:59:55 wXdNOZW20: >>5764
ゆかりんケツに火をつけにくると思うなぁｗｗｗ
5771 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 16:00:45 1/Ddvjig0: >5765
あー、その辺も結論出てます。
「F4F-4が駄作なのでそれはすっとばしてFM-2に行きます」。
FM-2は低空番長です。パイロットさえよければMe109Gあたりとも互角以上にやりあえます。
5772 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 16:01:16 YSEr4edc0: >>5768
何種類の兵器を作るか把握していらっしゃいますか？
5773 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:01:19 MTLxQGlU0: たしかにオラーシャの海岸線を押さえれば介入しようがないし満州の火種も着火する
予定だから来季は一旦休止する方向でいいと思う。
でも来季にはオビエトの正規軍2個師団と再編が終わった民兵9個師団の一部を
平等都市の攻略に使えるから時間がかなり余ると思うけどその場合はどうするのかな
スレの流れ的に停止案は通らないと思うから一応最低限の進出案も考えておいた方が良いんじゃない？
5774 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:02:21 Uijldxjg0: >>5760
ドゴールに補給線が伸びきったところを叩かれる気がします
5775 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:03:18 Awu0RC4s0: >>5764
なので【電波不要もしくは既存兵器での軍拡は否定しません】
が、戦闘を起こさない予定期間で電波を使い、強化する時間を相手に与えるのでは？と思いまして
電波の持つ余裕は80年しか無いのです、貴重な時間は節約せねば
5776 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:03:26 Uijldxjg0: 「次ターンの停止案は通らない」…
その予測を否定できない…ですね。

とりあえず案を地図で出してみます
5777 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:03:59 zz5iM5Zk0: >>5774
むしろ、ドゴールの野戦軍潰すのが作戦目標になりそう。
5778 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:04:05 Uijldxjg0: >>5775
それも考慮して組んだスケジュールです。
5779 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:04:38 rpakNiqk0: >>5769
あー。　固定陣地攻略用じゃないしねぇ……

>>5771
あんだけ最優先言われてたのが駄作って言われちゃうの？！　　……お、おう？
5780 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:04:40 .4OASnK60: >>5772
何種類作る予定でしょうか？
10？20？
5781 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:05:15 Uijldxjg0: >>5777
包囲戦でマドリードの軍に挟撃される形ではなく、
西岸部で野戦の形で対峙したいです。あれは完膚なきまで会戦で倒してもらいたいので。
5782 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 16:05:35 YSEr4edc0: >>5775
自分が一番把握しているのは空軍なのですが
空軍だけで飛行機をあと最低４種類、武器やレーダー、爆弾や戦術なんかも加えると
合計で12個くらいの電波枠を必要とします。

これが陸軍と海軍でも、もっと大規模に発生するんですよ。
いまから地道に電波開発していかないと大戦に間に合いません。
5783 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 16:07:31 YSEr4edc0: >>5780
レーダー、暗号、戦術、歩兵武器、戦車、大砲、装甲車などなど考えると
かなり少なめに見積もって、合計で陸海空で４０個くらい必要です。

これ、現実の軍隊だったら１００とか行きます。
軍事班が泣きながら削った結果ですのであしからず。
5784 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 16:07:54 1/Ddvjig0: >5779
あー書き方悪かったですかね。
F4F-3(初期不良)→F4F-3A(改善)→F4F-4(改悪)→FM-2(決定版)
Win95　　　　　　　　　Win98　　　　　　　WinME　　　　　Win2000

って感じです。
開発するのはF4F-3AとFM-2ですわ。
5785 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:08:12 1ye0W5Nk0: >>5779
F4Fが本来活躍出来る戦場が無くなってしまった。
一年以内にカルスラと全面戦争やるならエース機になりうる。
5786 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:08:25 Uijldxjg0: こちらが現在図で、
ttp://dl6.getuploader.com/g/sengokuma/232/hispaniensis1933JUNE.png
こちらが私の考える来ターンの理想的な前線図です。
ttp://dl6.getuploader.com/g/sengokuma/235/hispaniensis1933JUNEa.png

赤線の形で鉄道が通るまでは停止して、鉄道が通り次第再度行動を開始するという案はどうでしょうか？
5787 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:09:41 Uijldxjg0: この形なら、突出部がないのでドゴールを野戦で叩けると考えます
5788 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 16:13:10 YSEr4edc0: >>5779
F4Fは「ゼロ戦にボロ負けした」せいで日本人の評価が低いのですが
そもそもゼロ戦は１９４０年の機体なので、１９３７年のF4Fより強いのはあたりまえですし
ゼロ戦と戦ったのはF4F-4という改悪版の機体なのです。
その前のF4F-3Aという機体はちゃんと強かったので、まずこれを作ります。

F4Fはだめだろって言ってる人の多くは、
改悪機であるF4F-4のことを指して言っていることが多いです。

>>5784で軍研さんが言っているように
WinMEがクソだからWindowsは欠陥品と言っているようなものですね。
5789 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:13:33 Awu0RC4s0: >>5782
各軍12個として36個
全て１Tで開発可能として6個、6T……準備だけで1年半掛りますな
逆にいえば二年半前から開始すればよい、とも言えますが……軍事国家真っ青になりそうですな
ゆっくり準備となると4年16Tで割るとして平均T2～3個ですか、許容範囲とは言いにくいですが……
5790 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 16:14:15 YSEr4edc0: >>5789
その試算は全研究を共同開発した場合の試算ですよね。
当然ながら単独研究しなければならない兵器がいくつか存在します。
5791 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:14:17 Uijldxjg0: ヴァレンシア・マドリード・サラマンカに関しては、外交班の用意できる陥落のための特効薬がありません。
そのため、補給線が徹底して確保された状態以外での攻撃は賛同できません…
5792 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:15:33 rpakNiqk0: >>5785
活躍出来る戦場が無い把握。

>>5784
んー、Ｆ４Ｆ自体（細かい型番なんて皆様理解しようとしない）がいらねぇって見えたもんで。

>>5788
改悪Ver.が零戦に負けてたと。

F4F-3Aは作って踏み台に、FM-2を目指す　　って認識でいいノ？　いいんならその認識を周知しなきゃやばくね？
5793 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:16:19 /vTHzJJM0: イスパーニャ軍の積極利用について考えませんか？
今季内政にて兵器を供与or売却すればイスパーニャ軍の戦力はもっと増えるでしょう。

どのくらいの金でどれくらいの戦力になるのかは既出でしたっけ？
5794 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:18:47 Awu0RC4s0: >>5790
そうなるとこれからは半分以上が軍事兵器で電波枠埋まりそうですね

バタフライとしてはいかほどになりそうで？
アイーダの登場で半年、さらに今回の戦争で１～２年は航空機が加速するようですが
5795 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 16:19:14 YSEr4edc0: >>5792
いえ、F4F-3Aも強い機体ですよ。
カールスラント戦では活躍してくれます。
5796 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:20:14 MTLxQGlU0: >>5793
需要と供給の関係を考えると供与している余裕があるか微妙じゃないかな
あと売却は無理そうだし戦後に返却する契約の貸与あたりでどうだろう？
戦後にローズ軍の予備役用の兵器として流用できるしね
5797 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 16:20:16 rpakNiqk0: みゃー？　中期方針＠二重王国さんVer.でいいのか。　いいけど。

>>5795
……最優先安定ってのは変わらん訳ね？
5798 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:21:28 3AF7IaOc0: >>5786
補給についてはトラック増員で対応できるし、
都市のない平等派地域は、普通に歩いていけば取れると思うので、
リスボンは置いておくといて他の地域については一週間あれば制圧できるかと。

なので、その図は、開始１ヶ月後の状況になるのでは？
5799 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:22:34 Uijldxjg0: >>5798
勢力図は開始一ヵ月半で完成できると思いますが、
そこで図中の鉄道が完成するまでは停止するべきです。
5800 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 16:22:50 rpakNiqk0: （自分Ver.貼ろうか悩んでた貼られた……！！）

んで、【今】マドリード攻めようぜって子たちは自軍の数がわかってないんじゃないかって認識でいいでしょうか（震え声）
5801 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 16:22:55 YSEr4edc0: >>5794
基本的に、バタフライの進行は

・実戦で使う
　＜実戦証明の壁＞
・おおっぴらに動いているところを見せる
・存在を見せる
・こそこそ隠して準備する

上に行くほどでかいと考えています。
また、戦闘機、爆撃機、戦車のような派手な兵器ほど、
危機感を持って予算を投入するので危険だと考えております。

派手な兵器をおおっぴらに見せず、こそこそと開発、配備すれば
航空機以外の進歩は１～２年で抑えられるのでは。
5802 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:24:43 rpakNiqk0: コンピュータは最重要秘匿してるから今のことバタフライは無いし、ね。
5803 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:25:03 zz5iM5Zk0: >>5799
鉄道を何故繋げなければならないのか、をきちんと説明しないと待つ必要なくね？と必ず言われます。
5804 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:26:13 Uijldxjg0: >>5800
今確認したらグーグル発掘隊さんの案ってもう貼られてたんですね…
まとめが始まっているのを見てあわてて貼ってしまいました。すみません…

マドリード攻める人は、命は増え続ける上いくらでも使える資源だから、躊躇する理由はない、みたいな感じですね。
5805 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 16:26:25 oDsg1HLM0: 電波チート班です
とりあえず今季の必要軍事電波枠数を教えてください・・・
5806 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:26:49 3AF7IaOc0: >>5800
【来季の自軍の数は今季の内政で決定する】んだぜ？

用意できる上限と、実際の運用。
そこを考えた上で正式に考えるさ。
5807 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:26:54 Uijldxjg0: >>5803
ウェスカから周辺プロビを攻めた時ぐらいの準備ができるなら、
鉄道以外でも問題ないです。
5808 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/14(火) 16:27:57 JNTSJrfA0: F4Fの一番の問題はガリアがF4F-3Aを採用すること

速まるから36年には来そうだな
5809 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:29:03 Uijldxjg0: >>5808
ガリアは次の戦争では味方ですよー
5810 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:29:51 Awu0RC4s0: 電波を半分は軍事が持っていくらしいから、残り半分以下で他の案を練らねばならんのか
殴り合いが加速しそうですな
5811 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:30:49 OLkdcjUQ0: 安価次第
5812 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:31:09 c6x/aRiE0: バルセロナでは一個大隊の司令部を市長が叩き出したわけだけど
それと同じことをマドリードでも起こせないかな？
5813 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 16:32:18 1/Ddvjig0: >5805
F4F-3Aを何としても今季で完成させるのが第一ですね。
あとは応相談で。
5814 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 16:33:26 oDsg1HLM0: 軍事班から要求がない場合、２時頃にあげた雑感を最新版として向こうに投げます
１５分以内になんらかのアクションをお願いします（今から議論する絡まってでもいいので）
5815 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:33:42 Uijldxjg0: >>5812
一個大隊ならできますが、数個師団が街の至る所を要塞化して物資積みあげて立てこもってますので…
5816 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 16:35:37 1/Ddvjig0: 問題ないかと。
5817 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 16:36:02 rpakNiqk0: >>5804
うへぇ。　出てくるの見えてた理論だが胃が痛いっすなぁ＞マドリード
やー、現状に合わせて少し書き換えてから貼ろうかなぁとｇｄｇｄ（Ｆ４Ｆとか）してましたし、スレの現況見て貼られたんなら貴方が正しいですハイ。　対等に殴り合いませう

>>5806
把握なさってるなら安心しました
5818 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:37:04 3AF7IaOc0: >>5804
偏見に満ちた見解どうも＞命は増え続ける上いくらでも使える資源だから、躊躇する理由はない、みたいな感じですね。

逆に聞くけど、時間をかけることで減る被害と、
時間をかけることによる軍事費用、機会損失、相手にイニシアチブを与える危険性ってものを考えた？

もう一つ言うなら、ウエスカ周辺の戦いで圧勝できたのは、物資じゃなくて奇襲効果と、
相手が野戦で対応しようとしてくれたのと、戦域が狭かったから兵力の集中運用が出来たからだよ？
補給についてはあまり関係ない。

ソレなのに鉄道が出来るまで、って拘るのはどうして？

>>5812
たたき出すまでは難しいが、
暴動を起こさせる、ないし暴動寸前まで空気を悪くして
無防備都市宣言出させて放棄するしかなくすのは可能だと思う。

>>5815
物資積み上げて、っていう描写あったっけ？
5819 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:39:32 Uijldxjg0: >>5818
マドリードの兵力は最精鋭かつ数が多いので、
無防備都市宣言出すまで暴動起こさせるのはなかなか難しいかと。
マドリードの重要度は他の全都市を合わせたぐらいあるので、自由派もここでは引けません。
ただ、暴動起こさせて市民と軍を衝突させるフェロル方式は使えると思います。

物資積みあげて、は史実です。
5820 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 16:39:45 .GvZM0j.0: あんまり関係ないけど面白くていろいろ調べてたらこんな時間になってしまった

【電波チート】案　現代製鉄技術1

ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.nssmc.com%2Ftech%2Freport%2Fnsc%2Fpdf%2F391-14_2-2.pdf&ei=w-fUUoDPCoeikAWtuoDABw&usg=AFQjCNGY_PSfR3_wrQDW8MDVCg0-C9bPkA&sig2=M1jHtnqHM-AWyc3X8awNYA&bvm=bv.59378465,d.dGI
ttp://www.steeluniversity.org/content/html/jpn/default.asp?catid=3&pageid=650269858
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/製鉄所

・製鋼
塩基性酸素転炉（BOF・LD転炉)(1952)
ttp://www.steeluniversity.org/content/html/jpn/default.asp?catid=24&pageid=2081272081

・鋳造
連続鋳造(-1955)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/連続鋳造
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&ved=0CEQQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.nssmc.com%2Ftech%2Freport%2Fnsc%2Fpdf%2F394-04.pdf&ei=IefUUt6SCceMkAXjn4GoCg&usg=AFQjCNFOzNXmHpJHzHhrpQoW6X580Xnr1Q&sig2=Ic45UvVu2Wsiwc2I4YLdxw&bvm=bv.59378465,d.dGI

おまけ
・圧延
鍛造加工技能・技術マニュアル(鍛造)
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&ved=0CGsQFjAJ&url=http%3A%2F%2Funit.aist.go.jp%2Fcol%2Fci%2Ftechno_kw%2Fmono-kyohon_pdf%2Ftechnote020.pdf&ei=t63UUuzLGsmulAXk6oDIBA&usg=AFQjCNFpZXT7CWu3erd8QjBg6YIabq35yg&sig2=tD0Ug_TjsYK9cSyg8_IagA&bvm=bv.59378465,d.dGI

【三行】
電波日本が製鉄王国となった大きな要因である2つの技法
よかったら扶桑にも分けてあげてください、そういえば新日鉄の前身である日本製鐵は1934創業だね
ミタルとかいう紛い物じゃない真の大鉄鋼産業を日鉄と一緒に創ろう！（私案

材料加工は死ぬほどいっぱい規格があってどれがどんな技術が必要かわかんないしどれを入れるべきかも決められなかったので除外
今じゃなくてもいいと思う、これからブラッシュアップしていく案の一つとして
5821 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/14(火) 16:40:14 rpakNiqk0: こっちにももっぺん貼って仕事行ってきます

☆大雑把な指針

★現状
戦力が半分しか残っていないうえ、足の速い軍団が全部戦闘不能になってしまった

★前提
・電撃戦の奇襲効果は消えました
・元気なローズ軍は「西部の押さえにしてたの」と「フェロルの」程度、他は些少です
・平等も自由も諦めてない

Ｑ．つまり？
Ａ．ローズ軍はぼろっぼろの満身創痍、平等と自由怖い

★戦訓
・油断大敵、慢心ダメ絶対。
・過小評価しちゃダメ、過大評価もダメ
・最善を目指し最悪を想定しよう

★やること
・今は力押ししてはダメ、有利になるまで雌伏。
・【過度な】押せ押せイケイケ状態になるのを阻止
・戦線の整理
・インフラ、兵站の全力整備（ブリタニアに儲けさせるの込み）
・Ｆ４Ｆの【最優先】開発、その他兵器の開発
・王党派への兵器供与
・傷病者の保護、死傷者遺族年金
・外貨を稼ぐ
・王党派の国債引き受け
・扶桑・ロマーニャの資源採掘について考えておく
参考：キレナイカ油田
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1387802174/8670
5822 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/14(火) 16:42:00 JNTSJrfA0: >>5809
軍事に明確な味方なんてないから

いまはブリタニアの勢力圏に属してるけどそれも国政の都合だから
イザってなったらブリタニアとの一戦も辞さない
5823 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:43:02 KG57aFrg0: >>5822
いや、WW2では軍事同盟結びます。
そのための大方針、そのための外交での非主流派支援です。
5824 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:43:33 /vTHzJJM0: >>5793
貸した金を使えばいいのでは？
１０００万￡分は民生物資か軍事物資かわかりませんが、必要なら追加融資すればいい。
供与でもいいですが、別に後でも借金棒引きはできるとは思いますよ。
あと、なんでもかんでも無償にするとローズ国民が怒ります。

供給についてはどっちに金を入れるのが効率いいのかって話ですね。どっちだろう？
5825 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 16:44:48 .GvZM0j.0: >>5818
ぶっちゃけて言うとそろそろローズ陸軍は限界だと思うよ
どこかで戦力の回復をさせずに、これ以上攻勢を続行し続けると崩壊しかねない
相手が「イニシアチブを発揮」して引きこもりから出てきてくれればそれこそ万々歳だし、相手が最初から決勝点に籠ってちゃこちらもイニシアチブの発揮をしようがない
機動を封じられる以上は火力戦に持ち込まなきゃいけないけど、それをするにはこちらが「物資を積み上げる」必要があるよ
5826 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:45:39 3AF7IaOc0: >>5819
精鋭・数が多いといっても
正規軍　２万　民兵４万　市民２５０万　なんだが・・・。

あと、史実ね了解＞物資
ちょっと調べてから、仮に包囲した場合、どれだけかかるか考えてみる。
5827 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:48:39 Uijldxjg0: >>5826
仮に市民が暴動を起こしたとしても、
市民に全兵力が殴り殺されるまであきらめないと思います。拠点重要度が高すぎます。
市民が暴動を起こしてもうどうしようもないから無防備都市宣言、というのは難しいです。
5828 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 16:49:28 oDsg1HLM0: とりあえずＦ４Ｆだけで元案投げますね。チート枠がＦ４Ｆ以外にほしければ頑張ってください
5829 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:49:41 Uijldxjg0: >>5818
＞時間をかけることによる軍事費用、機会損失、相手にイニシアチブを与える危険性

軍事費用はともかく、機会損失、相手にイニシアチブを与える危険性がほとんどないから時間かけろっていってるんでしょうがー(嘆)
5830 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:49:51 RO/qAXB60: >>5598
供給極振り案と言っても、最低限Ｆ４Ｆには枠裂いてるからそこまで切れなくても良いと思うけど。
5831 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:50:02 MTLxQGlU0: >>5819
目標の平等都市を制圧したら王党派と一緒にヴァレンシア～グアダハラのラインに進出するのはどうかな
ドゴールは戦車と飛行機を集めてるから野戦に打って出る可能性もあるし、ヴァレンシアは今季落とさずに
包囲したままで来季を迎えても何も問題はないと思うけどどうだろう？（この二つならトラックの補給で問題ないと思うしね）
5832 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:50:09 Uijldxjg0: なんのためのスタヴィスキー事件なんだ…
5833 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:52:12 Awu0RC4s0: そのスタヴィスキー事件だが、満州着火して大丈夫なのか？
ガリアはお代わり送れるような状況とはとても思えんし、負けると扶桑が泥沼の戦争開始するけれど
幾ら外貨を注ぎ込む予定？
5834 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:52:13 Uijldxjg0: >>5831
その場合グアダハラで三方向から挟撃受ける可能性が高いです。
しかも一方向は有力なドゴール軍なので、支え切るためにはまた強烈な消耗戦する必要があります。

守りきれないとは思いませんが、グアダハラを獲得したことで得られるメリットより、突出のデメリットの方が大きいです。
5835 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:52:43 Uijldxjg0: >>5833
検討中です
5836 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:53:15 3AF7IaOc0: >>5825
陸軍は増員と入れ替え、イスパーニャ民兵、正規兵の増員でどうにかなると思う。
あと、自由派閥にイニシアチブを渡したくない最大の理由は

【ヴァレンシアとマドリード以外全部引き払って、この２都市に篭られる】っていうことをされるのが怖いから。

ドゴールが急増部隊で電撃戦をやってみれば、弱点が機動力を生かせない市街戦だとすぐにばれる。
そうなったら野戦を放棄し、他の領土を捨てて都市に篭る、って選択肢を取られかねない。

そうなる前に、兵が集中される前に落とせる都市は落としておきたい。
相手に降伏を促すという意味ではマドリッドが理想だけど、無理なら
マドリッド以外の都市を全部ないし複数＋都市のない地域全部が理想。
5837 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:54:51 3AF7IaOc0: >>5829

電撃戦の弱点、というか苦手が電撃戦だと気づかれ、
マドリッドとヴァレンシアだけに全兵力を集められる、
って言う展開は想像してないの？
5838 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:55:55 3AF7IaOc0: >>5837
間違え

電撃戦の弱点が市街戦だと気づかれ、他の地域に散らばっている兵士を、都市、特にヴァレンシアとマドリッドに集中される可能性は？
5839 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:57:02 Awu0RC4s0: >>5835
止めるとしても逆のベクトルに資金投下か何かしたとして、止まるとは思えない、掛けた金額と時間を考え見て（シーナ軍打ち破ったし、目下敵オラーシャなので
カールスラント式を満州に突っ込ませ、グダグダにする？
直接ローズが出ていく訳にはいかないのだろう？
5840 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:57:34 Uijldxjg0: >>5837
どちらも次々ターンに小田原方式で包囲したらいいだけです。
大規模な援軍は来ないので、都市戦チート使いつつ、ヴァレンシア→マドリードの順で、
時間かけてしらみつぶしに潰せばいいかと。
5841 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 16:58:19 Uijldxjg0: >>5839
満州だけでなく、外蒙古の方に着火する案が出ています
5842 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 16:58:53 MTLxQGlU0: >>5834
なるほど、それなら今季はサマブランカ以外の平等都市を落とした後は軍の再編を優先した方が良さそうかね
ただ１つ気になるのはブリタニアが和平の環境を整えて和平会議の開催をを迫ってくる可能性が
あるかどうかだけどそのあたりをどう考えているのか外交班としての意見をききたいかな？
5843 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 16:59:30 .GvZM0j.0: >>5836
それなら「都市攻略」ではなく「都市包囲」で良いのではないでしょうかと思います
同時に、『全部引き払う』にはヴァレンシアとマドリード以外から移動してくる必要があるので、その移動中を叩く等の手段もオプションであります
5844 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:00:15 Awu0RC4s0: >>5841
外蒙古VSシーナ？
その場合カルスラ軍撤退する可能性高いけど
と言うか間の内蒙古どうするって以前ツッコまれたけど
満州VS外蒙古？
5845 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:00:43 zz5iM5Zk0: >>5834
全線で平押ししてたら挟撃に使える兵力がない思うが。
5846 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 17:01:04 Uijldxjg0: >>5842
ブリタニアにはイスパーニャ全域のインフラ整備の利権を渡しているので、
王党派の勢力が広がれば広がるほど労せずして利益が増えることになります。

前回の田尻コミュといい、今のところはこの工作が効果を発揮していてそのつもりはないようです。
5847 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 17:02:01 Uijldxjg0: >>5844
満州VS外蒙古です。
外蒙古の平等党首脳陣は史実の粛清が近いので、危機感を煽ります
5848 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:06:17 RO/qAXB60: >>5728
アメリカのM113ってのも傑作らしいんだが、ソ連の方がいいの？
5849 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:06:42 Awu0RC4s0: >>5847
外蒙古はオラーシャの子分で、満州自身は外蒙古は満州国の一部だと思っている
煽らなくても勝手に勃発しないかな、それはどうでも良いんだけど
出てくる可能性のオラーシャ軍はどうするの？
極東軍の規模が分からないおいておいて、増援分だけで考えても満州より数多いんだけど＜20～30万の増援
１０万￡でガリア式１万増えるんだっけな？誰か前に書いてたけど

あぁ、そういえばこっちでノモハンだか何かの事件が起きるから来れないのかな？
5850 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:08:58 zz5iM5Zk0: >>5848
現在アルミ国産してないからそれを理由に外されてる。
5851 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 17:10:48 Uijldxjg0: >>5849
オラーシャ軍を引きとめる方法を考えてます…
攻略ではなく、ノモンハン的な「戦争で無い戦争」にできたらいいのですが。
幸い、満州国のバックが扶桑ではなくガリアで、
オラーシャも今あまりガリアの平等ヘイトを稼ぎたくない状況(平等党支援中)だと思うので、
そこを突きたいです。具体的手段は考え中です。
5852 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 17:15:01 Uijldxjg0: こちらが現在図で、
ttp://dl6.getuploader.com/g/sengokuma/232/hispaniensis1933JUNE.png
こちらが私の考える来ターン半ばの理想的な前線図です。
ttp://dl6.getuploader.com/g/sengokuma/235/hispaniensis1933JUNEa.png

上の案ではグアダラハラ速攻はメリットが薄いと考えています。
赤線の形で鉄道が通るまでは停止して、鉄道が通り、前線に空港が設置されたら次第再度行動を開始するという案を出しています。

この案に関する軍事班の方の意見を聞きたいです。

軍事班の方の
5853 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 17:16:03 YSEr4edc0: >>5852
戦線を狭めていくのは軍事の常道ですのでいいと思います。
自分が気になるのはここからどう攻めるかですね。
5854 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 17:18:05 Uijldxjg0: >>5853
私見ですが、
サラマンカ攻略→ヴァレンシア攻略→マドリード包囲
の順がいいのではないかと考えます。
これが、
サラマンカ攻略→マドリード包囲→ヴァレンシア攻略
になってしまうと、グアダラハラが集中攻撃を受けるのではないかという危惧が。
5855 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:18:21 nbFa9n2M0: イケるならセビリア押さえて戦艦確保したいところ
5856 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:20:38 RO/qAXB60: >>5850
なるほど。あんまり気にしなくて良いと思うけどなあ･･･
5857 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 17:21:11 kwJ0Ap0A0: >>5855
自由派版リスボンに当たる都市です。
イスパーニャ最大の軍事都市なので防御も固いかと。
優先度は戦線を狭められるヴァレンシアの方が上です。
5858 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 17:21:41 oDsg1HLM0: >>5852
軍事班じゃないですが最前線まで鉄道敷くのって爆破とかの工作面でも万一乗っ取られた時の安全面でも
そもそも作る人間の安全が担保で切るのか、人が集まるのかって言う人的面でも不安があるんですが・・・・
5859 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 17:22:19 5K82t0YQ0: >>5858
後方は降伏兵が維持に当たっているのでは？
5860 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 17:22:49 YSEr4edc0: んー　ヴァレンシア攻略中にマドリードを放置状態にはしたくないかな。
自分としては

サラマンカ降伏or攻略
↓
主力を諸兵科主体のAと戦車師団主体のBに分け、主力Aがマドリード包囲、主力Bがグアダラハラに進出して機動防御迎撃、を推します。

イスパーニャ正規兵にはこの体制を作ってから反時計回りにローラーしてもらいましょう。
5861 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:22:57 ezTEFEyw0: >>5850
不燃性マグネシウムを開発してアルミの代用は無理かな？

マグネシウムの原料の一つ、マグネサイト最大の産出国は現状では扶桑
5862 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 17:23:13 YSEr4edc0: >>5858
鉄道は戦闘工兵が引くものですよ。
5863 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:23:49 mjvwNyLk0: 軍事的優先度を考えるなら
１　平等海岸線
２　ヴァレンシア
３　自由海岸線

内陸のVPなんて王党派の部隊で包囲しておけばいい。
5864 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 17:25:38 R0F81NEE0: >>5860
グアダラハラの主力Bは耐えられますかね…？
5865 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:26:34 zz5iM5Zk0: 王党派15万に配分してヴァレンシア・マドリードの兵を拘束して
非重要都市を打通、重要都市を包囲する案を押します。
兵の補充源を絶つ意味で。
5866 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:27:10 RO/qAXB60: >>5837
かごめかごめー！
5867 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 17:28:26 YSEr4edc0: >>5864
開戦時戦力が前ターンと同等として
戦車２諸兵科２の4万5千で守備すれば、正規兵相当で5万までは一方的に勝利できると考えます。
リスボン郊外で苦戦したのは敵が陣地を敷いていたからなので
こちらが戦場を決定できるなら苦戦はしません。
5868 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 17:29:23 oDsg1HLM0: >>5862
ふむ。で、工兵の安全と妨害が起きないと言い切れるんですかね？私は近代戦には疎いのですが
そんな工事やってたらゲリラ戦術でも何でもして邪魔しようと考えてしまうんですが・・・
5869 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:29:23 Awu0RC4s0: >>5851
……なのに、外蒙古と満州をぶつからせるのですか？
来年とはいえ軍事同盟を結ぶ程度に仲いい国ですし、外蒙古とオラーシャ現状で子分扱いされてましたよ？
イスパーニャと違い陸続きな上、既に万単位の増援されてますから開戦したら速攻できそうだと思いますけど
しないと、本腰入れてローズに殴りかかってきますかね？
5870 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 17:29:37 cCP6RkD20: >>5867
なるほど、ありがとうございます。
かなり安心しました。
もしマドリード攻略の拠点の空港を作るなら、どの辺りが適当でしょうか？
5871 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:30:56 3AF7IaOc0: >>5840-5843
小田原攻めみたいな広域包囲も考えた。

けどソレを実現するとなると、ドゴールに対する警戒も込みで、
下手すると普通に包囲したほうがいい戦力が必要になりそうになった。

まだ腰落ち着けて計算できる状況じゃないからなんとも言えんが。
5872 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 17:31:27 Dew96yLc0: >>5869
外蒙古の方から攻めて、満洲が迎撃する形にできないかなと。

オラーシャが、ガリアへの工作が吹き飛ぶことを躊躇して、
中途半端な増援に終わるように持っていきたいです。
5873 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:32:29 RO/qAXB60: >>5868
ゲリラ戦って結構チートだったりする。
訓練は要らないけど、バラバラに行動していても逃げずに戦うだけの高い士気と忠誠心が必要になる。
内戦に巻き込まれているだけの民兵には不可能だろう。
やるとしたら正規兵を回す必要が出てくる。
5874 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 17:33:24 YSEr4edc0: >>5870
サラゴサかブルゴスの前進飛行場からで行けると思います。
もっと濃密に嫌がらせがしたければ、作戦行動中にシクエンサにも前進飛行場を作ればよいかと。
5875 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:33:44 3AF7IaOc0: >>5873
正規兵も正規兵で微妙じゃない？＞忠誠心
5876 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:35:17 RO/qAXB60: >>5875
だが民兵よりはマシ。
まあそれでも、向こうの支配地域でのゲリラ戦ならまだしも、こっちの支配地域で鉄道を破壊する度胸があるかっつーと、俺も微妙だと思うがね。
5877 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:35:17 Awu0RC4s0: >>5872
外蒙古から攻めてきたら【大義名分】与えられて鎧袖一触、撃破してそのまま外蒙古食うんじゃない？
外蒙古そんなに強い？満州強化されてるけど（史実の扶桑の立ち位置にガリア+ローズが毎T数万￡投下）
5878 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:37:12 3AF7IaOc0: >>5860
時計回りローラーは戦車師団に任せたほうがいいのでは？機動力的な意味で。
防御はどちらかを王党派歩兵が塹壕掘ればだいぶ持つかと。
5879 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:37:49 Tpt4Nwco0: >>5872
増産した戦車や航空機を満州にぶつけてくる可能性はあると思いますが
（今現在のヨシフとコミンテルンはキレている＝戦略的にリスクのある案でも飲み込む可能性があると思ってます）
その場合はどうフォローしたもんでしょうか？
5880 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:37:50 3AF7IaOc0: >>5876
うむ、そのとおりだな＞民兵よりまし＆度胸
5881 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 17:38:16 oDsg1HLM0: >>5873
そういうものなんですか。中世的な兵站破壊の考えじゃ無理ってことですね
了解しました。ありがとうございます
5882 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:38:39 RO/qAXB60: >>5878
民兵は不利になればまた裏切るから、
後方警備ならとにかく、前線防御に出すのはおっかないと思う。
5883 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 17:40:29 oDsg1HLM0: ちなみにフェロルに正規兵か王党派正規兵は置くんですか？使える設備のある港なので万一オラーシャが奪還にきたらまずいのでいたほうがいいとは思うのですが・・・
5884 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:41:17 RO/qAXB60: >>5881
いや、兵站破壊自体は間違ってないし、ゲリラがそれに有効なのも正解だよ。
ただ、「自由派・平等派には、ゲリラに使えるほど忠誠心の高い兵隊が居ない」。
わかりやすく言えば、自爆テロしてくれるイスラム原理主義者みたいなやつが必要なんよ＞ゲリラ戦
5885 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:41:32 3AF7IaOc0: >>5882
まあそこは、来ると予想される戦力と、一緒に置く正規軍の数、そして雰囲気が問題じゃないかな？
5886 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:42:36 3AF7IaOc0: >>5883
横からだけど、
奪還＝揚陸作戦になるから、結構な規模が予想される。

流石にスパイ網なり哨戒飛行なりで予兆は見て取れるかと。
5887 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:44:48 Awu0RC4s0: >>5883
動かした無かった海軍配備すれば？
義勇軍と言う名目で兵を送り込んでる以上軍艦は持ってこないでしょう？
陸地？分かりませんね
5888 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 17:45:46 oDsg1HLM0: >>5886
ということは予備兵力として対応できる部隊を置くイメージですかね？
それとも基本民兵だけで何かあったら前線から引っこ抜く感じです？
5889 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 17:46:59 6t3fLVsY0: 魚雷艇くらいなら列車で陸送するという手が。
5890 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:49:08 RO/qAXB60: >>5885
その辺の予想や空気コントロールは不確実性が伴うからなあ。
綱渡りしなきゃ勝てない、っつーなら喜んで綱渡りするが、
しなくても勝てるなら綱渡りは避けたい。
それよりは、ローズ義勇軍を防御の主体として、王党派に攻勢を担当させたい。
それなら負けても「支配地域が増えなかった」というだけで、後方連絡線・補給路を断たれる心配は無いし。
5891 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:49:19 3AF7IaOc0: >>5888
今、ヤンたちが後方の治安維持は投降民兵に任せてる、的なことを言ってたジャン？
そのくらいの戦力で十分かと。

地元民兵で対処できるような戦力による上陸　⇒　民兵が対応
地元民兵じゃ厳しい戦力による上陸　　⇒　　戦車なりトラック化歩兵なりを派遣して撃退。
とんでもない規模による上陸　　⇒　　事前に発見可能

こんな感じをイメージ。
5892 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 17:49:56 oDsg1HLM0: >>5884
末期の自由平等じゃ無理、と
逆に言えば今回の相手だからこそ作れる鉄道ってことですか

いやぁ、鉄道のある戦争なんて私知らないから勉強になるなぁ・・・ｗ
（日本史中世史専攻にとって後装式銃がチート）
5893 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:50:12 RO/qAXB60: >>5883
最悪、港に爆薬仕込んでおいて、ゼロスイッチやるかなあ？
5894 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:51:49 RO/qAXB60: >>5892
そうだね。
たとえばカールスラント戦では、カールスラント人の忠誠マックスだろうから、
こんな鉄道建設やってたら、確実にゲリラの破壊工作が行われるだろうな。
5895 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:56:35 3AF7IaOc0: >>5893
漁業とか商業のことを考えるとあまりやりたくないが、機雷敷設も手段。
5896 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 17:57:16 .GvZM0j.0: グァダハラ・バダボス・エボラ(いずれも非都市)以南の非都市プロビを制圧し、
カスティリョン・グァダハラ・バダボス・エボラで義勇軍・王党派が防衛線を張って、マドリード・サラマンカは王党派に包囲(not攻略)させるのはどうでしょう
可能ならばバレンシアも包囲してもいいかもしれません
5897 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 17:58:02 Awu0RC4s0: グダグダのガリアさんには退場してもらい満州再度扶桑の支配下におさめた方が良いんじゃないか？
制御できずにオラーシャ（外蒙古）に殴りに行きそうな気がするぞ？
扶桑は利権がある以上離れたくないだろうし……利権を扶桑から買い取ってガリアに餌として投げ与えるとかなら別だけど、幾ら掛るんだ？
それにしても南下政策取るとオラーシャ殴るような事言ってたから余り意味無いかもしれないけど
5898 ： 外交案二重王国課 ：2014/01/14(火) 17:59:19 o1QD9JVM0: >>5897
いや、外蒙古殴ってもらわないと困りますが…
5899 ： 外交案二重王国課 ：2014/01/14(火) 18:01:41 hnRuxUzc0: いや、来季に平等派壊滅できるなら温存しておいた方がいいんですかねこれ？
うーん
5900 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:06:09 nbFa9n2M0: 豪鬼がフリーハンドは少し方針とずれるかなぁ

満州とオラーシャぶつけるのは反対
5901 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:06:42 Awu0RC4s0: >>5898
ガリアが少なくとも満州内部でまともに稼働出来るようにするか
オラーシャが外蒙古殴っても動けなく出来るか
工作期間足りませんので両方無理っぽいですし……

他の解決案を上げるとしたら満州に百万￡単位での支援ですかね？そこまでしたら満州でも支えられる？かも？
極東軍の戦力が不明なのですが、増援分だけみても、現戦力で殴らせるとオラーシャが出てきたらタダでは済まず、満州滅ぶ可能性ありますよね？
5902 ： 教育振興局・児童福祉局 ：2014/01/14(火) 18:08:39 dim2i/8o0: 横からすいません、今は供給上げたいんですよね？
昨日書いた>>4618のふたつめ、企業の保育所創設奨励は、供給上げに使えないでしょうか？
5903 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 18:09:57 .GvZM0j.0: イスパニアの自分の次の運用案、とりあえず図にしてみました
こんなのでどうでしょうか
ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/result/52d4feb2-4880-46c0-ae03-23deb63022d0
5904 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:12:39 Awu0RC4s0: >>5899
止まりますか？
年単位と相当額を突っ込んだ満州が……逆のベクトルぶち込むなら同レベル必要じゃないでしょうか？
いっそベクトルを変える為にゴウキに資金投下するか、ミカサそそのかして満州突っ込ませるかした方が良いのでは？
両者程度なら跳ね返せるだけの戦力はあるが、削れるので外蒙古を狙う余裕無くなるからブレーキになると思いますし
5905 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:14:01 RO/qAXB60: >>5903
ちょっと急ぎすぎじゃね？
「うまくいったときの案」としてはいいけど、これ前提だと怖い。
5906 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 18:15:32 YSEr4edc0: >>5878
戦車師団を機動防御に出すのは、
自由派閥がタラゴナに戦力を集中してバルセロナ打通を狙ってくる可能性があるからです。
その場合救援して側面か背後をつける機動力がなければなりません。
5907 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:16:08 nbFa9n2M0: >>5904
あのさー
沿海州と中原の重要度ダンチなんだが
所詮辺境だぜ？
5908 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:16:16 Awu0RC4s0: >>5902
良いと思います
敢えて言えば、質を上げるついでに量も増やしません？
これからベビーブームきますし、来させますし
5909 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:18:35 NuXCK/q.0: 内政案疲れた……真っ白に燃え尽きたって言ってるやろー！
でもチマチマ修正しちゃう(ﾋﾞｸﾋﾞｸ)
まぁ、飯作らなきゃあかんからアレだけども
5910 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:19:12 3AF7IaOc0: >>5906
そうなる前に戦力分断を・・・・・・とも思うが、
そこらへんは、今、兵力の配置がどうなってるかによるよなあ。
特に、おそらくその懸念を実現するのはドゴールの集めている、急造機甲師団。

やっぱドゴールがどこに戦車集めて得るかが鍵だなあ。
5911 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 18:20:15 oDsg1HLM0: >>5909
お疲れ様です。個人的にはあの案好きですよ。いいかんじに振り切れててｗ
5912 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:20:31 tKY4s9mA0: 機甲師団集めてるってことは、ド・ゴール引き篭もるんじゃなくて外に出てくるってこと？
外での戦いならローズ軍勝てるんじゃないの
5913 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:20:54 Awu0RC4s0: >>5907
シーナが満州を殴らないという意味で？
既に北東軍撃破したので、重要度はただの辺境とは違い多少上がったのでは？
ガリアが本国で麻痺起こしてると唆せば殴りに行くかと、行かないなら適当な鉱山でも発見して流します？

外蒙古を殴るなとは言いません、殴って負けた時、そしてオラーシャ軍が来たら負けると見積もる
その場合扶桑が泥沼に突入する可能性が高い
辺境であろうが無かろうが、ローズの都合としては悪い、ただそれだけです
5914 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:20:56 dnb0K1Kw0: ドゴールが集めてる戦車って鈍足のルノーでしょ？
機動力確保できないんじゃね？
5915 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:23:14 zz5iM5Zk0: >>5914
とはいっても、民兵師団にぶつけられると脅威ではある。
できるだけサーチアンドデストロイしなきゃ。
5916 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 18:23:30 YSEr4edc0: >>5903
軍事班（仮　さんの作戦は、冒険心が高くて冷や汗かきますｗ
包囲都市３つを残して戦線押し上げとは。
5917 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:23:39 3AF7IaOc0: >>5912
攻めるってことは、どこで戦うか決められるってこと。

序盤のローズの圧勝も、戦う場所を決めれた or 相手がローズ有利なところにのこのこ出てきてくれた、ってのがある。
5918 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/14(火) 18:24:19 AZUHON2E0: ふと気がついたことがあって、
今出てる装備を全部反映させたらどんくらいかかるのかと計算してみたんだけど。

戦車師団10、諸兵科師団30に予備役55師団、海軍アリ、空軍3600機。
という前提で大体14,000万￡だった。
これにイスパーニャ師団がローズの倍くらいとして加えるとどんくらいになるのかというか。
カールスラントと次の戦争するまでにざっと4億￡使わないと装備がそろわない？

36年のラインラント進駐で開戦と考えるとターン辺り4000万￡という試算になった。

ちょっと笑うしかないわ。
早めに開発しないとヤバイって感覚の原因はこれかー。
一気に調達なんてできるわけないから少しずつ研究終わったのから予算つけないと無理だってことだなあ(￣▽￣;)。
5919 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:24:21 nbFa9n2M0: >>5913
満州がどっち方面に行くかという意味で
5920 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:25:21 3AF7IaOc0: >>5916
横からだけど>>5903案は

・　都市に篭っている敵兵力
・　都市の見張りとして、その兵力を拘束するに足る味方兵力
・　攻勢に出るだけの敵の士気が残っているか

この３点が実現性の有無を規定するかと。

言い換えれば、そこらへんをクリアできるなら実行可能なプラン。
5921 ： 教育振興局・児童福祉局 ：2014/01/14(火) 18:26:08 xI.xl0wo0: >>5908
そうですね。
今は出先でスマホの電池がキツイので、帰宅後政策パーツを作ってスレに出してみます
内政案そのものは自分は作れないので、パーツが内政案に採用されるかは分かりませんが
5922 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:26:35 Awu0RC4s0: >>5919
満州が外蒙古に出撃＝オラーシャが登場→満州がオラーシャに敗北＝扶桑の利権がピンチ＝扶桑出撃
OK？
外蒙古に行くように工作は数T数万￡掛けてしちまってるので、そっち方向に行くのはほぼ確実
5923 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:26:52 nbFa9n2M0: >>5903
敢闘精神の発露と言えましょう
軍人の鏡です

ファロもとっちゃいましょう
5924 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 18:26:55 .GvZM0j.0: >>5905
現状、情報をはっきりとは把握できていない(「半分が飛んだ」「機甲戦力壊滅」のみ)ので、どの辺が問題になるかお願いします
非都市プロビについては、戦力化した王党派をメインに、義勇軍を予備(サポート)にする感じで、無理せずのんびり北上して制圧してもらうつもりです
5925 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:28:18 nbFa9n2M0: >>5922
まだ1ターンしかやってないって

北西軍閥の寝返り工作に金もっと突っ込めば流れ変わる
5926 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:29:13 Awu0RC4s0: >>5921
応援してます
私も微力ながら調べたりしておきます
5927 ： 外交案二重王国課 ：2014/01/14(火) 18:29:18 Uijldxjg0: >>5922
外蒙古着火は１ターンだけですね
5928 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:30:31 Awu0RC4s0: >>5927>>5925
ん？……こりゃ失礼
長い事戦争してるから結構前の話だと思った
が、満州自身は外蒙古自分のモノだって当初から指摘してましたから、捻じ曲げる必要性があるのですね
5929 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:31:44 YegvYvbg0: >>5914
民兵が矢面にたつと、エロイことになる＞ルノーFT
普通の歩兵の移動速度よりは、はるかに速いんよ、あれ

そもそも、民兵はまともな対戦車火力持ってないし
5930 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 18:31:53 .GvZM0j.0: 余裕がなければ
ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/237/is2-0b.png
こんな感じで、そう無理はさせたくないですね
5931 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:33:03 YiiPD6ow0: 満州に着火＆ローズ軍がイスパーニャの平等派の海岸線を全て制圧した場合、
オラーシャで製造中の戦車と戦闘機は、全面戦争せずイスパーニャには送れないので全て満州に投入されるかもしれない
5932 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 18:33:54 Uijldxjg0: >>5930
これに賛成ですね…
これなら無理しなくて済みます
5933 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 18:34:54 .GvZM0j.0: >>5929
王党派に対戦車砲を山ほど供給しなきゃ……
5934 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:36:24 zz5iM5Zk0: >>5933
戦車で代用しよう。
5935 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 18:40:14 .GvZM0j.0: >>5934
戦車兵が……対戦車砲なら古いの余ってそうだし

なんにせよ、情報が提示されるまでどうするかは保留にしてます
5936 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 18:41:18 DA4r1n3A0: 外で浮かんだ必要な物箇条書き、「遅いぞｺﾉﾔﾛｳ」「○○ｲﾗﾈ」でもいいので、ご意見をお待ちしています。

・補給の増強(トラック)
・工兵増強(鉄道のみならず飛行場などもやる野戦工兵)
・全師団の自動車化(ひとまずトラック)
・各師団に自走砲大隊(榴弾砲系の直射に対抗)
・6t牽引車(砲兵完備)
・アイーダの補充
・王党派民兵の旧式歩兵化
・F4F、落下式増槽
・本国との部隊入れ替え、師団増設
・MP18正式採用、歩兵のみならず戦車にも完備
・ルガーP08正式採用、航空隊にも護身用で(済み?)
・指揮通信車両
・イスパーニャの現有兵力・状態確認、再編成
・兵士への補償、リハビリ制度など
・補充用プール部隊として国内予備軍(未配備枠)をうまく活用する。
・空軍用、プラ製ヘルメット、酸素マスク、酸素発生装置
・戦車用インターホン
・戦車、自走砲の上部M2機銃増設
・空軍用　のどに巻くタイプのマイク、ヘッドホン

ガシガシ突っ込んで下さい･･･
5937 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:42:36 YegvYvbg0: >>5935
ローズの主力対戦車砲が45ミリ対戦車砲か75ミリ対戦車砲になったら、37ミリをタダでくれてやろうぜｗ

まあ、現状でも37ミリは生産ラインがあるからいくらでも供給できるが
5938 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:43:07 aXx./fOA0: 工兵と通信補強は要るよなあ。戦争は土木工事とも言うし
5939 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:44:46 Awu0RC4s0: >>5928追加
（と言うか直前に着火準備始めて大丈夫、満州が燃えるからって言ってたのか……）
5940 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:45:01 YegvYvbg0: >>5936
これは短期間で可能なこと、って認識でいいの？
5941 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 18:45:15 1/Ddvjig0: 拳銃は既に配備されてるはずだから改めてやる必要はないかと。

指揮通信車両は6t牽引車で引っ張るか載せるかの方向で。
5942 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:46:36 zz5iM5Zk0: >>5935
なにも機動戦をやらせようというわけじゃなく
移動トーチカ代わりにできればいいんですよ。
5943 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 18:49:46 DA4r1n3A0: >>5940
このターンに可能な限りやってしまいたいことです。

あ･･･失礼、後回しで良いかと思える例外いくつかありました。
・空軍用、プラ製ヘルメット、酸素マスク、酸素発生装置
・兵士への補償、リハビリ制度など
・補充用プール部隊として国内予備軍(未配備枠)をうまく活用する。

これらは優先度が低めの項目ですね。
5944 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 18:50:22 DA4r1n3A0: >>5942
訓練時間が足りないと悲惨なことになるので、対戦車砲の方が良いと思います。
5945 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 18:50:30 .GvZM0j.0: ・工兵増強(鉄道のみならず飛行場などもやる野戦工兵)
工兵増強は大賛成なんだけど、今兵科として「工兵中隊」がない状態でどうするんだろう、兵科新設すればいいんかな
・MP18正式採用、歩兵のみならず戦車にも完備
MP18にすべきかどうかは検討が必要だと思う。SMGの配備は賛成、戦車には入れるかどうしようか？
・ルガーP08正式採用、航空隊にも護身用で(済み?)
よく検討する必要がある
・指揮通信車両
APC流用でできないかな？

後は両手上げて賛成ですけど、電波枠必要なものは考慮する必要がありますね
5946 ： 軍事班経理課@スマホ ：2014/01/14(火) 18:52:55 ITjxR0SA0: >>5936
参謀課さーん、それ開戦時期いつでしょう。
いつまでに何揃えなきゃいけないです？
後、どこまで揃ったら開戦できますかねえ。

放置しとくと再現なく内政にとられてしまうので、説得力ある軍備のプラン作らないと枠も金も全部取られてしまうのですよー。
5947 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:53:50 YegvYvbg0: >>5943
了解

>>5936
ルガーP08は要らないと思う
あと、工兵隊の増強にはできれば重機の配備も入れたほうがいいかと
買えないようなら、ぶっちゃけ快速一号の全面にブレード付けただけでもいいかと
やっつけドーザーでも、あると無いでは大違いだし
5948 ： 軍事班（仮 ：2014/01/14(火) 18:58:04 .GvZM0j.0: >>5943
今必要なものですか
・イスパーニャの現有兵力・状態確認、再編成
・工兵増強(鉄道のみならず飛行場などもやる野戦工兵)
・王党派民兵の旧式歩兵化
・アイーダの補充
・指揮通信車両
・兵士への補償、リハビリ制度など
・6t牽引車(砲兵完備)→浮いたトラックを別の所へ
提示された中だと、優先度高いのは上からこんなのでしょうか
5949 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 18:59:23 iW9ldG8M0: 外交、っていう面で考えると、サラマンカは降伏、って形で来期中に決着をつけるのが理想。
平等主義政府が降伏すれば、オラーシャは『援軍』を送れなくなる。

最も内戦が続く限り、オラーシャ側が『仲裁』を名目に軍の派遣をごり押しする可能性はあるから、
自由主義政府もなるべく早く、降伏ないし殲滅したいが。
5950 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 19:00:31 zz5iM5Zk0: >>5944
王党派支援は戦車0航空機0
対戦車砲20個中隊分20万￡とトラック50個中隊75万￡くらいですか？
5951 ： 軍事班(仮 ：2014/01/14(火) 19:03:15 .GvZM0j.0: >>5950
後は歩兵用装備、(可能なら)野砲なんかもあると良いかもですね
5952 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 19:03:48 QBY2xsUM0: 戦略に優先順位を付ける？
1、平等派の降伏
2、既存支配域の防衛
3、自由重要拠点の包囲

個人的にはこんな感じだけど
5953 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 19:07:06 DA4r1n3A0: >>5945
工兵は、義勇軍司令部か兵站課さんの所に合わせて放り込んでしまおうかと悪い事を考えています。
MP18なのは、直ちにコピーして生産にかかれることと、9パラで今後も使うだろうからですね。
戦車も、被弾して中が生きていて脱出する際には欲しいので配備したいです。

ルガーは既に採用されているかもしれませんが、航空隊が護身装備何もナシよりは被撃墜時とかで生還率多少上がるかなと。
指揮通信車両は、トラック改造のやっつけで良いので全師団自動車化の関係上出来れば用意したいが無いとイスパーニャで致命的になるというわけではないですね。
APC出てきたらそれベースにあれこれすれば済むと思います。
5954 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 19:08:56 DA4r1n3A0: >>5946
今ターンの軍事案で予算の空き枠と研究にガシガシ突っ込みたい物リストです。
戦車用インターホンはともかく、M2増設は予算付けて前線で無理矢理改修という荒技をやれないかとも思っています。
5955 ： 教育振興局・児童福祉局 ：2014/01/14(火) 19:09:43 7bFNe5/Y0: 帰宅しました。短時間で考えてみただけの政策パーツです。
予算をいくらというのは決めてません。そこら辺含めて意見下さい。

【内政案】【パーツです。自由に組み込んで下さい】

○保育士免許創設＋免許更新制（？万￡）　（保育士のレベルが上がって死亡率減→人口増？）
・保育士免許試験を創設。合格した人が保育士を名乗れる（モグリは逮捕）
・受験資格は、保育所・孤児院等で一定年数実務を積んだor職業訓練校で勉強した、のどちらか
・免許取得後も、１０年間隔で免許を更新する必要あり。更新時は研修必須。研修で、その時の新しい知識を勉強してもらう。

○保育所の質の整備（？万￡）　（乳幼児の環境改善で死亡率減→人口増？）
・保育所の面積・子どもと保育士の人数比等に最低限の基準を作り法制化
・↑の基準を満たした保育所に補助金を出す（普通に経営して成り立つくらいに）

○企業の保育所創設の奨励（？万￡）　（供給増）
・大きい企業が単体で従業員のために保育所作ったり、小さい企業が合同で保育所作ったりするのを奨励する→【ソーシャルマーケティング】に効果あり？
・保育所作ったら、保育所そのものへの補助金を含め、ほんの少し企業が得をするように税法を改正
5956 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 19:10:21 DA4r1n3A0: >>5950
いっそ自走対空砲もぶち込んでしまっても良いかもしれません。
複葉戦闘機は全て下げ、敵味方明確化するなら尚更です。
5957 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 19:15:50 zz5iM5Zk0: >>5956
野戦砲　　　　10個中隊10万￡
対戦車砲　　20個中隊20万￡
対空機関砲　10個中隊10万￡
トラック中隊　50個中隊75万ポンド

計115万￡くらい放り込みますか。
5958 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 19:22:18 DA4r1n3A0: >>5957
ローズ軍を再編して余力がありそうならば放り込みたいですね。

対空砲を軍直轄部隊として大量に配備するというのも思いついたけれど、再編成縛り回避が目的になってしまった気がする。
今後は砲兵師団や防空師団とかも考えた方が良いのかな?
5959 ： 教育振興局・児童福祉局 ：2014/01/14(火) 19:27:28 7bFNe5/Y0: 離席するので>>5955を本スレに出しますね。
5960 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 19:45:18 nbFa9n2M0: >>5939
ろくに仕込みもしてないし返って殴られても困るので
トンデモ案のたぐいと見てるよ
>>外蒙古

シーナ外交はわりかし見てるけどね
5961 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 19:46:39 nbFa9n2M0: と言うか2-3ターン前に意図的に外蒙古煽りは外しておいたからなぁ
炎上されてもどうにもならないだろうから
5962 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 19:58:46 Uijldxjg0: 平等戦が後何ターンか続く見通しだったので、
外蒙古数ターンかけて着火して、イスパーニャへの大規模な援軍止める感じでした。
今ターンから継続費用にしてたのもそのためです。

今から仕込んだら、今ターンに火がついて、必要な頃に本格的に燃えるかな…と思っていたのですが、
ここまで展開が早くなるのは予想外でした。
5963 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 19:59:24 RO/qAXB60: 満州は陰謀の種籾だ。
今すぐオラーシャとぶつけるのは種籾食っちまうようなもんだな。
せめてガリアが回復してからにしたい。
5964 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 20:00:05 Uijldxjg0: >>5963
こうなった以上は賛成です
5965 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:02:45 jv719X8k0: ヨシフが発狂すると仮定しない限りは、満州と外蒙古は一旦鎮火しておくべきか
5966 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:04:24 RO/qAXB60: >>5965
早めに決着つけて、おじさんと外交的に話しつけたいね。
5967 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 20:06:10 Uijldxjg0: >>5966
ヨシフと話すネタってなんでしたっけ…？
5968 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:08:05 RO/qAXB60: >>5967
えーとようするに
1自由主義派閥は追い出す
2イスパーニャ労働者・農民は救済する
3だから手を引いてくれ。
こんな感じ。
5969 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 20:09:26 QBY2xsUM0: と言うか、ヨシフと話す必要って有るの
イス平等を降伏させたら終わりそうな気がするけど
5970 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:09:44 5ORuXv5M0: あと、ローズはイスパ安定したら引き籠って内政しまくります。羨ましいでしょ、と
5971 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:09:48 YybbklYg0: >>5968
え？
自由平等両派を壊滅させてから現状の追認よろしく、とかじゃなくて？
5972 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 20:10:25 Uijldxjg0: >>5968
平等派が地上から消滅したら、交渉のやりようがないのでは？
そして、平等派を残すメリットも思い浮かばないですし…
5973 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 20:10:27 DA4r1n3A0: 今後どんなビジョン持っているかだね。
カールスラントを交渉込みで切り取るのか、先にオラーシャで何かでかい爆弾に着火してその隙に仕掛けるのかとか。
5974 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 20:11:38 Uijldxjg0: >>5969
私もそのつもりでいたんですが…
何か見落としてるかもしれません。
ちょっとスレ見てきます。
5975 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:11:56 jv719X8k0: ヨシフがローズに宣戦布告でもしてこない限り、ヨシフと話す必要はない
5976 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:12:29 5ORuXv5M0: 宣戦布告してきたらもうお話できないでしょｗ
5977 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 20:12:34 Ya1wvYQ20: カルスラを孤立させてから潰すなら色々必要のない外交、必要になる外交もあるでしょうね
5978 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 20:12:46 YSEr4edc0: >>5975
緊張を緩和することで、カールス戦でヨシフがカールスと組む可能性を下げられるかもしれません。
5979 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 20:13:04 Uijldxjg0: あまりヨシフやヒトラーと接触したいとは思いませんね私も…
仲良くする必要もメリットもないですし。
5980 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 20:13:41 Uijldxjg0: >>5978
自由諸国のヘイト稼ぐデメリットの方が大きいのでは？
5981 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:13:47 RO/qAXB60: >>5969
イスパーニャ平等派閥が降伏したとしても、
オラーシャはいくらでも介入しようと思えばできる。
特にヨシフおじさんは「かわいそうなイスパーニャ人民を救う」ために、何度でも立ち上がるだろう。
5982 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:14:30 jv719X8k0: >>5977>>5978
なるほど、対カールスラントを考慮したヨシフ外交か。それならアリだな
5983 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 20:15:26 DA4r1n3A0: ヨシフとの決裂を避ければ、カールスラント切り取りの際にオラーシャから援軍どばどばとかは避けられますね。
そのまま対オラーシャ戦へなだれ込むのも避けられます。

もちろん、ウクライナやザカフカース、その他各地域で民族主義運動起こすとか大粛清とかの
カールスラントへの介入を止まろうと思いたくなるきっかけが必要でしょうが。
5984 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:15:29 RO/qAXB60: >>5972
なんで？
平等派閥が消滅しても、イスパーニャ人民が消滅するわけじゃないじゃん？
ヨシフおじさんは、「イスパーニャ人民を救う」という「純粋な善意」でやってるからね？
5985 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 20:15:52 Uijldxjg0: >>5981
いや、足場がなかったらさすがに介入はできませんよ。

統一後にそれするには、後ろにブリタニアのヒモが付いている、
イスパーニャ王国に宣戦布告する必要があります。
5986 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 20:15:54 YSEr4edc0: >>5980
ですが、カールスとヨシフを分断できないと大方針が崩壊します。
この点について確実な方法ありますか？
5987 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:15:58 5ORuXv5M0: 結局のところ、なにするかわからない存在っていうのがこわいんだよ
ヨシフに直接会わなくていいからシンジはどうしたいのか伝えておかないと、疑心暗鬼で暴走されかねん
5988 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:17:09 Awu0RC4s0: >>5963
少なくともこれから１年間以上は満州に外蒙古と戦争するな！と言う方向で謀略工作するのですね？
ほっとくと外蒙古と戦争始めますし
5989 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:17:44 RO/qAXB60: >>5985
え？俺ら足場ほぼゼロの状態からイスパーニャ介入しなかった？
5990 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 20:18:04 Uijldxjg0: >>5986
カルスラとオラーシャの間に謀略で楔を打ち込むべきて、
ローズとオラーシャが繋がるべきではありません。

後者だと自由諸国が怒ります。
5991 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 20:19:11 DA4r1n3A0: >>5989
陸続きであるというのがローズが容易に介入可能になった条件です。
海路はまず封鎖され、オラーシャの強みである陸空軍が使えないのでロードしてからでないとイスパーニャは突入しにくいです。
5992 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:19:33 RO/qAXB60: >>5985
あと、そのブリタニア対策というのもある。
ブリタニアの立場としては
・イスパーニャインフラは確かにおいしい
・でもオラーシャに潰されたらどうしようもない。
・だから早いところうまく全面戦争回避しろ
なわけだ。
だから、「ブリタニアの兄貴！オラーシャとはうまく話しつけましたぜ！」って言えるのはかなりでかい
5993 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 20:19:36 QBY2xsUM0: >>5989
そら地続きで兵力を送り込めたからじゃん
オラーシャが同じ事するなら、艦隊で上陸戦だから普通に戦争よ？
5994 ： 軍事班(仮 ：2014/01/14(火) 20:20:19 .GvZM0j.0: >>5990
仮想敵と交渉しなくていいってのは悪手だよ
交渉の窓はいつでも開いておかなきゃ、避けられる戦争も避けられなくなる
5995 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 20:20:21 YSEr4edc0: >>5990
つながる必要はありませんよ？　ヨシフとコミンテルンにとって都合のいい未来像を見せてあげればいいんです。
言葉の感情を無視して話すなら、自由平等両政党の合法化でしょうか。
5996 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:20:23 RO/qAXB60: >>5991
イスパーニャとオラーシャも地続きだよ？
カールスラントとローズを道路にすれば。
5997 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 20:20:48 Ry7QBUS20: >>5990
謀略で楔を打ち込んでも、確実な敵である自由陣営がまだ味方に置いておけるカールスラントを切り取るのを座視するでしょうか。
私はオラーシャが義勇軍をどばどばと注ぎ込み、カールスラントで泥沼の地獄絵図が出来るのではないかと不安を抱いていますが。
5998 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:20:49 RO/qAXB60: >>5993
言い換えれば、戦争回避するために提案しているんだが？
5999 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:23:04 Awu0RC4s0: >>5960
終わったものはしょうがないですけどね

処でシーナとオラーシャがぶつかれるような国境無いですかね、あそこぶつけあうとカールスラントが板挟みになって楽しいのですが
6000 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 20:23:16 DA4r1n3A0: >>5996
それやろうとすると自由相手の大戦争がほぼ確定するのですが･･･
軍拡に走っているのは、オラーシャが自由介入前にローズをロードできるビジョンを見せないためでは?

決定的対立も避けるべきですが、安易な妥協も避けたいと思います。
6001 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 20:23:23 QBY2xsUM0: あれだ
ヨシフと交渉する是非を問うより
こんな感じでヨシフと交渉するって案にまとめたら？
妥当性が高いなら案として組み込まれんじゃね
6002 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:23:47 8i23xBb.0: オラーシャがカールスローズ道路にしてイスパーニャに雪崩れ込むってのは、赤化ドミノってレベルじゃないから
ガリアとブリタニアが発狂する。つまり第二次世界大戦レベルの事態になる
6003 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 20:24:03 YSEr4edc0: >>5997
どれだけ相容れない存在でも、国家存亡の危機なら手を結びますからね。
ローズと扶桑が強い、ガリアとロマーニャが復活した、ブリタニアが後押しするとなれば
オラーシャはカールスラントと組むことに強い魅力を感じます。

ローズがオラーシャと平等主義の敵ではないと誤認させる何かが必要です。
6004 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:24:54 iW9ldG8M0: 議論用においておく

今の配置はこんなもん。

さらにリスボンで戦った師団の情報として

アイーダの稼働数　５０機。

戦車の稼働数　　３２両

戦闘可能な歩兵は約５０００名です。

幸い、重砲、対空砲、対戦車砲は大部分が生き残りました
6005 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:25:29 iW9ldG8M0: そしてマップはこれ

ttp://dl1.getuploader.com/g/sengokuma/238/33%2C1T+R.jpg
6006 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:25:58 Kru7qQc.0: 今のところ、オラーシャに言えることが
「てめーらよりもイスパーニャ国民を幸せにしてやるよ」と「自由も同じように殴り飛ばしてやるよ」の
この２点しかないのがなぁ……

現時点では勝ってるけど、オラーシャの体力はまだまだ続いているって
こういう点でも日露だよなぁ。日露より交渉条件は悪いけど。
6007 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:27:14 RO/qAXB60: >>6000
妥協なの？
イスパーニャでの優位を背景に引けといっているだけで、権益とか差し出しているわけではないけど？
強いて言えば「労働者の保護」が妥協ということになるが、これは言われずともやる予定だし。
6008 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 20:27:20 QBY2xsUM0: フェロルにいた諸3師団が消えて無い？
6009 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 20:27:29 YSEr4edc0: >>6005
おー　乙です
6010 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:27:32 Awu0RC4s0: 基礎技術を積み上げておけば、電波不要で（史実より先の）兵器が出来たりしないのだろうか？
6011 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 20:28:39 YSEr4edc0: ん、リスボンの戦力はサラマンカから抽出したって投下内容があったような。調べてきます。
6012 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:29:21 Kru7qQc.0: >>6003
ガリア（自由）とブリタニア（自由）と組んでカールスラント（平等）を殴るローズを
どう言いつくろえば平等の敵ではないと誤認できるでしょうか。

シチュエーション自体が思いつかないので、９９％ありえなくても
こういう状況ならありえるっていうのはあるでしょうか？
6013 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:30:02 iIyFYb620: ごめん、あった
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389612341/570

たしかにサラマンカからだ。

後でちょっと直します
6014 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:30:12 zz5iM5Zk0: >>6008
リスボンのとこに移動してる、
ポルトに兵がいない。
6015 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 20:30:59 DA4r1n3A0: >>6007
すみません、完全に読み間違えました･･･大変申し訳ない。
ただ、先に平等派閥は消してしまいたいです、コミンテルンが絡んでろくな事になると思えないので。

>>6008
リスボンまで進出してますね。
6016 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 20:31:38 YSEr4edc0: >>6012
カールスラントが【史実同等の異常な軍拡】を行うことと
カールスラントが【平等主義を捨て】て国家社会主義を自称することが重要でしょう。

こうすればローズは、非平等主義の侵略国家であるカールスラントを叩くために
自衛戦争を行った事になり、カールスラントの過激な対応を遅らせることができます。
6017 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:31:54 iW9ldG8M0: >>6015>>6014

あれ？移動したって描写なかったっけ？
記憶違いかな。

そこも後で直す
6018 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 20:32:01 QBY2xsUM0: リスボンにいるのは戦略予備から抽出した諸2個師団+残存じゃなかったけ？
まだ、移動前だった？
6019 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:32:49 RO/qAXB60: >>6015
まあそれは別に良いんじゃない？＞平等派閥消してからオラーシャ交渉

とはいえ、コミーは何度でも生えてくる気がするけど。
何しろ、ソ連崩壊後ですら生き延びているからなｗ
6020 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 20:34:37 YSEr4edc0: >>6016
カールスラントがガリアを攻めたりするとさらにいいです。
「次はうちだから自衛のために戦争する！」と言えます。

ここから先はまだ真剣に検討していないことですが

【水面下でカールスラントと接触して、ローズがカールスラントの味方だと誤認させ】られるといいかもしれません。

『　カルスラ－ガリア戦争で、ローズは中立を保つ　』　とヒトラーに誤認させ、ガリアを攻めさせて
それを口実にカルスラを殴り始めるのはどうでしょうか。
6021 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:35:09 8i23xBb.0: >>6007
それは交渉じゃなくて通告だな。それなら賛成だ
6022 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 20:35:10 DA4r1n3A0: >>6019
何というか、一応纏まった武力を持った組織として生き残っているというのがマズイと考えます、少なくともサラマンカからは蹴り出さないと危なくて仕方がない。
コミンテルンが、平等派に義勇軍30万積み込んで再開とかの可能性もないとは言い切れませんし。
6023 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 20:35:37 YSEr4edc0: つまるところここからのローズがやらなければいけないのは
【八方美人外交】と言うことになります。
6024 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:35:47 Kru7qQc.0: >>6016
なるほど。そうなると次のポイントはカールスラントにいかにして平等主義を捨てさせるかになりますね。

単純に考えて、オラーシャをぶん殴るその瞬間までは平等の顔をしている方がヒトラーにとっては得ですし
ヒトラーに「オラーシャと手を切っても大丈夫」と誤認させる必要が出てきますね。

素直に考えると……オラーシャを敵に回しても戦える仲間が居ると思わせること、でしょうか？
ローズ（＋ロマーニャ）がファシズムの旗を持ってカールスラントと接近して
欧州枢軸三カ国同盟を成立させる……と見せかけてはしごを外せば出来そうですが。
6025 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:36:31 nbFa9n2M0: それはやめたほうがいいって言われてたけど？

少なくとも賛成しないな
6026 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 20:36:55 YSEr4edc0: >>6024
その線はひとつ「アリ」な筋だと思います。
すさまじい綱渡りですがはまれば完勝できます。
6027 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:37:13 nbFa9n2M0: ヒトラー引きずりおろして帝政復古させるほうがまだ楽
6028 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:37:57 iW9ldG8M0: >>6015
物理的に消しても地下に潜られるだけ、って気もするがなあ……。

むしろ、
・　議会政治を約束
・　平等党の政治活動を規制しない
ってのを条件に
・　イスパーニャ平等政府の解体を宣言
してもらいたい。

武力で壊滅させた場合、オラーシャは『まだある！』て主張する余地が生まれる。
宣言として平等政府/平等軍を解体できれば、援軍を送るハードルが上がる。
6029 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:38:22 RO/qAXB60: >>6022
ああ、単純に拠点が残っていると増援受ける可能性があるって話ね。
そりゃそうだな。まずは内陸に追い込もう。
6030 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 20:38:23 DA4r1n3A0: ただ、カールスラントをオラーシャが切り捨てるなら、
次はこちらのカールスラント侵攻と時を同じくして緩衝地帯確保のためにカールスラントへオラーシャが侵攻すると思います。
それこそ冬戦争のようにリヴァイを担ぎ出して平等カールスラント正統政府でもでっち上げ、その要請という形で。

やはり、どのようにローズがカールスラントのうまい部分を認められた地として確保するかがカールスラント戦の課題だと思います。
6031 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 20:38:34 YSEr4edc0: なんらかの方法で（スタヴィスキーのような）
オラーシャを「手一杯」の状況にする
　↓
後ろの憂いが無くなったカルスラがガリアを殴り始める
　↓
ローズ、満を持してカルスラを殴る

こういうことはできないでしょうか？
6032 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:38:48 Awu0RC4s0: >>6022
満州に発火しないようですからね……
30万を移民や旅行客として堂々と侵入させて行き成り戦争等もあり得ますか？
6033 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:39:21 RO/qAXB60: >>6028
参謀課さんが心配しているのは、平等派閥の勢力圏が残っていると、
オラーシャの大量増援が来る可能性があるって話っぽい。
6034 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 20:39:27 YSEr4edc0: >>6030
それはオラーシャをポーランドにする案ですかね？　それもありだと思います。
6035 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:40:04 RO/qAXB60: >>6031
つ粛清
6036 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 20:40:43 DA4r1n3A0: >>6028
「サラマンカ包囲、陥落は時間の問題」とかの追い詰めた状況でささやいたりとかが良いですかね?

>>6029
そうです、沿岸と首都の隣のサラマンカからは蹴り出したいところです。
でないと常に軍を緊張状態に置いておくという平和のかけらもない対応が必要になりそうです。
6037 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 20:40:58 YSEr4edc0: >>6035
ちょっと開始時期が早いんですよ。遅らせられませんかね。
6038 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:42:27 RO/qAXB60: >>6037
もうやった。
6039 ： 軍事班(仮 ：2014/01/14(火) 20:42:53 .GvZM0j.0: >>6028 的な方向性が良いと思う、自由派にもこんな感じで解散させたい

国民が幸福ならローズ見たく合法的にやっても平等派は力を失うわけだし、
下手に潜られて反政府勢力になられても困る
6040 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 20:44:06 DA4r1n3A0: >>6034
カールスラントですね。
ただ、まともにやるとどうしてもローズが国力その他の関係で戦後の勢力圏交渉で不利です。

どの程度までやればローズの要求が通るのか･･･
１　ベルリン電撃戦からの一番乗り
２　電波世界1936ドイツ領域確保
３　電波世界1939ドイツ領域確保
４　ほぼ全域確保、ユーゴスラビア、ブルガリアより先のバルカンは手つかず
５　全領域
6041 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:44:34 MMxERpW.0: うん？　粛清周りって何か手をつけてたっけか？
6042 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:45:12 iW9ldG8M0: >>6033
把握してるよー。
そして俺が言ってるのは、勢力圏がなくても援軍送ってくる可能性がある、ってこと。

つまり、例えば、王党派が物理的に平等政府を倒して、占領地をひとつ残らず制圧したとしても、

オラーシャ『イスパーニャの同志に援軍を送るよ！え？壊滅した？イヤイヤ！きっと潜伏しながら僕たちを待ってる！
　　　　　　　　だって、『平等政府は解体した』って証拠はないんだし！」

ってゴリ押してくるかも、ってこと。
なので、そのイスパーニャ平等政府に降伏してもらい

「平等政府は解体します」

って言ってもらうことには価値がある。
なんたって、援軍を送る相手が『政府ナクナタ』＝『『援軍イラネ』って言うわけだから、
オラーシャの介入のハードルが上がる。

もちろん、とっ捕まえたちよ父を『イスパーニャ平等政府暫定書記長』に任命して、平等政府解体を宣言させても良いけどね。
6043 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 20:45:16 YSEr4edc0: >>6038
なるほど、それなら有力じゃないでしょうか？
大粛清の本番を１９３９年くらいに誘導して、そこでカルスラがガリアに攻め込むようにするという。
6044 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:45:29 RO/qAXB60: >>6039
そうするとガリア交渉が難しいんだよね･･･と思っていた時期が私にもありました。
今のガリアは絶賛混乱中だから、別に気にしなくてもいいんだよねｗ
6045 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 20:46:29 DA4r1n3A0: ひとまず長ナイフの夜(突撃隊、レームの粛清)を遅らせることで、びびっている同志に「いけるじゃないか!」と思わせぬ工作ですね。

これ以上はトロツキーやトハチェフスキー、あるいはカーメネフ・ジノヴィエフとかに手を出さないといけなくなるかと･･･
6046 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:46:31 iW9ldG8M0: >>6036

包囲して、降伏促しは王道だし、大賛成。
6047 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:47:13 Kru7qQc.0: >>6031
それ自体は難しくないと思いますね。

カールスラントは史実どおりなら３７～３８年ごろに外貨不足に陥ります。
また史実ドイツではポーランド攻めの時点ではガリアをまだ殴る気はなかったらしいですが
カールスラントは現時点で既にガリア攻略を視野に入れています。

なのでオラーシャがどうであれ３９年末から４０年始めにガリアを殴りだすと思います。
これは最遅のタイミングです。もっと早い段階でガリアを殴れる準備は整うと思います。

ですから、その時に「ローズと道路にしてガリアを殴ろう」ではなくて
「ローズは通らないでガリアを殴ろう」と思わせれれば成立します。
6048 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:47:18 RO/qAXB60: >>6043
いや、内容を聞こうぜ？ｗもしかしたら俺が間違っているかもしれんしｗ

スターリンの粛清は、ヒトラーの突撃隊隊長の粛清にヒントを得たものらしい。
そして突撃隊隊長は軍と和解させて延命させた。
なので、スターリンの粛清も遅くなり得るんじゃないか？
という予想。
6049 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 20:48:09 DA4r1n3A0: >>6042
賛成します、

万一失敗した際は、海軍強化で密輸取り締まり、重火器の侵入を阻止することを提案します。
6050 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:49:21 RO/qAXB60: >>6042
なるほど。軍事的に平等政府を潰すだけでは不十分で、
正規の手続きを踏ませる必要があるということか。
6051 ： かみさま★ ：2014/01/14(火) 20:51:31 ???0: 【警告】
コテハン若干名ー！
>>1を読んでから参加しろ。

次は規制。
6052 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 20:54:42 obwJbnGE0: 関係無い話だが、今回の現役復帰が無理な死傷者約2万人に年金を出すとして
年金額を暮らしていける額1.5ポンド相当（現代円で月15万）に設定すると
月3万、ターンで9万になるんだがどう思う？
個人的にはやりたいんだが、この調子で戦傷者に年金出してたら戦争する度に財源が飛んで行く件
計算してみると、この手の年金が財源に厳しいと良く解る
6053 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 20:55:05 QBY2xsUM0: >>6051
了解です
6054 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 20:55:40 DA4r1n3A0: >>6051
了解しました
6055 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 20:56:18 Awu0RC4s0: >>6052
一括で100万￡分放り込むのはどうだ？
年金にすると負担が重すぎる
6056 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 20:56:38 Uijldxjg0: >>6051
了解です。
ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
6057 ： 教育振興局・児童福祉局 ：2014/01/14(火) 20:57:42 7bFNe5/Y0: >>6051
了解しました
6058 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 20:59:02 DA4r1n3A0: >>6052
何か別の手段も絡めてどうにかしたいですね･･･
リハビリ、再就職の斡旋や法制化でしょうか。
全員が完全に動けない寝たきりというわけではないでしょうし。

見舞金という形で一時金給付、それが尽きるまでに上記のあれこれを突っ込んで対応できませんかね。
6059 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 21:01:45 QBY2xsUM0: 分けるとしたら、完全な死者には年金
傷者には程度によって一括の見舞金とリハビリ、再就職の斡旋や法制化とか？

これなら恒常的な財源負担は軽くなるかな？
6060 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:01:49 BTHQkrVo0: 障害者の雇用を作る政策がいりますね
6061 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:02:11 Kru7qQc.0: 基金、という形で何とかできないかなぁ。<遺族年金
6062 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 21:03:58 QBY2xsUM0: 死者なら約5000人だから遺族の面倒を見る意味も込めて月20万（2ポンド）として
月に1万、ターンで3万
これならどうにか行けるかな？
6063 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 21:06:05 QBY2xsUM0: 多分、遺族年金は軍隊の忠誠心的にも良い影響は有ると思うんだよな
命懸けで戦った奴の面倒は国家が見るって事だし
6064 ： 教育振興局・児童福祉局 ：2014/01/14(火) 21:07:58 7bFNe5/Y0: >>6061
基金化して言葉にも出してもらうとか、あと企業や資産もちの人の寄付に税制優遇するとかありかもしれませんね
（後者の手法は、本来税収に行く分が寄付に変わる形になるので、若干税収減になりますが）
6065 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:16:13 JYdCdTRI0: かみさま何で怒ったの今？
6066 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 21:16:26 YSEr4edc0: >>6051
了解です、すみません。
6067 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 21:17:50 YSEr4edc0: 洗い物しながらヨシフに転がす飴を考えていたんですが
国民年金と失業保険、障害者手当は手土産になりませんか？
シンジが労働者保護に真剣だって言うアピールには確実になりますよね。
6068 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:19:04 RO/qAXB60: >>6067
長門が既にやってるっぽい。＞シンジage
が、イスパーニャ平等派閥を叩いたという事実はそう簡単にはぬぐえないということだろう。
6069 ： ＜グリズリーを威嚇して死亡＞ ：＜グリズリーを威嚇して死亡＞: ＜グリズリーを威嚇して死亡＞
6070 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 21:20:20 YSEr4edc0: >>6068
イスパーニャがシンジの支配下にあることが
平等主義にとって利益になると信じさせられればいいんですが。
6071 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:22:44 RO/qAXB60: >>6070
そこはむしろウェスカ政策のアッピルが有効じゃないかな？
ローズがすごいのはおじさん既に理解しているから、
次は「イスパーニャがすごい」ということを伝えよう。
6072 ： ＜グリズリーを威嚇して死亡＞ ：＜グリズリーを威嚇して死亡＞: ＜グリズリーを威嚇して死亡＞
6073 ： かみさま★ ：2014/01/14(火) 21:23:41 ???0: >>6069
調査します。
6074 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:24:19 m/YWwbTI0: >>6069
お、おう…なんと声をかけるべきか
6075 ： ＜グリズリーを威嚇して死亡＞ ：＜グリズリーを威嚇して死亡＞: ＜グリズリーを威嚇して死亡＞
6076 ： ＜グリズリーを威嚇して死亡＞ ：＜グリズリーを威嚇して死亡＞: ＜グリズリーを威嚇して死亡＞
6077 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:26:02 Kru7qQc.0: >>6067
ヨシフへの飴ではもうどういうにもならないでしょう。
人が信じられない病が発症してますし、あくまでオラーシャへの飴でなければ。
6078 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 21:26:29 QBY2xsUM0: ヨシフ個人の好感度上げ政策を提示しても
オラーシャとローズの国家間外交の場では意味薄いんじゃないかなと思うけどどうだろ？
特に今回はローズから殴って好感度の急降下をしてる状態だし
6079 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 21:32:12 YSEr4edc0: >>6077
コミンテルンは平等主義革命が世界に拡散すればメリット
オラーシャは……いま一番興味があるのは安全保障でしょうかね
6080 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:32:19 RO/qAXB60: オラーシャは仮想敵だし、権益くれてやるのは嫌だなあ。
6081 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:33:18 SCyjHE460: まあ、今更感漂うなー
関係修復も不可能じゃないとは思うけどね、莫大なリソース割く必要はあるだろうけど
メリットの方が大きければOK
6082 ： ＜グリズリーを威嚇して死亡＞ ：＜グリズリーを威嚇して死亡＞: ＜グリズリーを威嚇して死亡＞
6083 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 21:34:08 YSEr4edc0: 関係修復といっても仲良くなる必要はないんですよ。
敵ではないと思わせればいいんです。
6084 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:36:32 Kru7qQc.0: >>6079
ローズは「欺瞞」という評価を得てませんでしたか？
確かに一時良い評価に変わってましたが、今は「欺瞞」以下の評価でしょうし。

ローズが本当に平等主義に目覚めているのなら、殴るのは自由だけのはずです。
そこで平等も殴ってきたのですからローズは平等主義革命を起こす気はない。
というのが現状の見解ではないでしょうか？　コミンテルンの。

ローズ主導の平等主義革命を妄信してくれるとは思えません。

……かといって代案はパっと思いつかないのですが。
6085 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:38:06 RO/qAXB60: うーん、どうしよ？
正直ID:0KDkkFgs0のやり口はどうかと思うんだが、現状軍事費案が一つしかないからまとめにはそれを入れるしか無いんだよね。
経理課さん、軍事費案出せる？
6086 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:38:11 Kru7qQc.0: 経理課さん、多分、シャドーボクシングしてる。
6087 ： 軍事班経理課 ：2014/01/14(火) 21:40:20 .asMoGAY0: >>4950が最新ですがこれでいいのかどうかってところですね。
6088 ： ＜グリズリーを威嚇して死亡＞ ：＜グリズリーを威嚇して死亡＞: ＜グリズリーを威嚇して死亡＞
6089 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:41:57 iW9ldG8M0: 改訂版
これでいいかな？ttp://dl6.getuploader.com/g/sengokuma/239/33%2C1T+R.jpg
6090 ： かみさま★ ：2014/01/14(火) 21:43:19 ???0: >>6069>>6082
削除
6091 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:43:29 nWnfRezI0: ちょｗｗｗｗグリズリーを威嚇して死亡ｗｗｗｗ
6092 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:45:07 RO/qAXB60: >>6087
戦線延びてるし、もっと鉄道網強化していいんじゃないかな？
6093 ： ＜グリズリーを威嚇して死亡＞ ：＜グリズリーを威嚇して死亡＞: ＜グリズリーを威嚇して死亡＞
6094 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:46:06 nbFa9n2M0: >>6093
>>6078はアカンって
6095 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 21:46:06 YSEr4edc0: ぎゃー>>6078さんじゃなくて>>6088です。ごめん！
6096 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 21:47:10 QBY2xsUM0: フゥ、グリズリーを威嚇して死亡するかと思ったが
そんな事は無かったぜw
6097 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 21:47:28 DA4r1n3A0: >>6087
MP18ですが、各戦車に1挺ずつのっけてはどうかと思いました。
１丁4￡、連隊一つごとに108両、諸兵科4×1連隊、戦車2×2連隊で8連隊。
4×108×8=432 3456￡、少し多めに丸めて0.4万￡増です。]
6098 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:47:44 nWnfRezI0: >>6096
危ないところだったなｗｗ
6099 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 21:48:02 YSEr4edc0: >>6096
か、かんいっぱつでしたね！（横目
6100 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:49:29 zz5iM5Zk0: >>6087
>>4950に確認
来季の王党派維持費は降伏込みで正規師団4個と民兵16万人で最低96万￡？
6101 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:49:29 CWgMns8c0: この中一人、クマを威嚇しろとそそのかした奴がいる
6102 ： かみさま★ ：2014/01/14(火) 21:49:59 ???0: 【業務連絡】
IPがJ:COM/ZAQケーブルインターネットの方。
議論姿勢を改めてください。
6103 ： ＜グリズリーを威嚇して死亡＞ ：＜グリズリーを威嚇して死亡＞: ＜グリズリーを威嚇して死亡＞
6104 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:50:54 RO/qAXB60: >>6087
あああと、内政班的は10万徴兵で考えているから、
それにあわせて、甘えて、師団増やしちゃった方がいいかも。
6105 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:52:09 SmEV9GSA0: オラーシャのヨシフ、ローズに激おこな今、
もし、医療と教育がＭＡＸレベルまで高まった場合を考えた

１、ローズ、医療と教育がＭＡＸレベル
２、コミンテルンンやオラーシャの非主流派、ローズが理想の平等国家かと思う
３、ヨシフ、粛清し始める
４、非主流派、トハチェフスキーらやらがクーデター。ヨシフ昇天
５、新しいリーダーとして、シンジを提案し承認される
６、！？
6106 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:54:20 RO/qAXB60: >>6104は勘違いだったんで無視してくれ。
6107 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:55:09 m/YWwbTI0: >>6105
可哀そうなヨシフをローズで引き取ろう
6108 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:56:25 B5s3INbg0: >>6105
まじめに考えるなら　教育レベルがＭＡＸでも　その”中身”によるんじゃないの？

赤よりに　教科書改訂が必要だ。
6109 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:57:04 NuXCK/q.0: 割と本当にローズでヨシフ引き取りたい
ローズ平等党と同じように、提言されたりする内容をやりつつ、先回りして叶えて喜ばせたい
でも独裁者モードは勘弁な！
6110 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 21:57:08 Uijldxjg0: 返信が遅くなりまして申しわけありません。
平等派に関するオラーシャとの交渉の件です。

>>5994 >>5995 >>59967
仮想敵との交渉チャネルを完全に閉じてしまうデメリットを甘く見過ぎていたようです。
失礼しました。
降伏交渉という形で、サラマンカ攻略前と攻略後に平等派・オラーシャと交渉するのはどうでしょうか？
あと、このスレで出ていた平等派の指導者に解体宣言を出させるのはいい案だと考えます。
6111 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 21:57:44 QBY2xsUM0: 真の平等はローズから始まる（ラオウ＝シンジ
6112 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 21:59:40 BTHQkrVo0: 俺が、俺達が真の平等主義だ！か
6113 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:01:15 NuXCK/q.0: 社会自由主義国家を名乗りたいと常々言っている
6114 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 22:04:29 YSEr4edc0: えーと、オラーシャとの関係改善なんですが……

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/5979

> オラーシャ上層部がせっかくヨシフと反ヨシフでぐだってるのに、
> ローズ憎しで一体化させる意味がまったくない……

ヨシフの粛正に協力することでヨシフの歓心を買えないかなあ？
6115 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:04:34 D7TBncV.0: 長門からは報告を上げる場合は
シンジがイスパーニャの情報を調べたら
自由派はもとより平等派も内乱に構えて民を幸せを無視していたから
シンジが怒ってローズ平等派には内緒でことを進めてきた
シンジは言葉を通してイスパーニャの民を救うつもりだ
とか報告を上げさせよう
6116 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:06:08 zz5iM5Zk0: 来季の軍維持費って
既存8師団96万
増援6師団72万
王党派が最低限数えて
3個正規師団6万人+民兵8個師団16万人（7個師団相当）

計252万￡?
合ってる?
6117 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:07:09 Kru7qQc.0: >>6114
粛清を遅らせるために長いナイフの夜を先送りしたのに
粛清に協力するというのはどういうことでしょうか？
6118 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:07:24 de2Of54g0: >>6114
粛清加速すると、粛清時にカールスラントに開戦させるって手は使えなくなるけどいい？
6119 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:07:42 NuXCK/q.0: 長いナイフの夜はカールスラントでは？
6120 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:08:07 Uijldxjg0: ローズのような社会民主主義路線を、
コミンテルンは1920年の第二回大会において、21箇条件で明確に否定・糾弾しているので、
ローズを表向きに褒めると、平等主義国家では政治的に失脚しかねないという事情があります。
どれだけローズが理想的国家になっても、コミンテルンを解体しない限りは評価されないかと…

ちなみに２１カ条の大まかな概要はこんな感じです。

　・プロレタリア独裁
　・国際平等党を単一として、加入各国平等党を支部とみなし服従
　・民主的集権主義
　・粛清、決議に対する絶対的な服従
　・軍事的規律に近い鉄の規律
　・内乱対策への非合法暴力組織の設置

逆に、これを全て取り入れて長門首相にするならば、
シンジは世界の平等主義陣営から神もあわやというぐらいほめたたえられると思いますが……
6121 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:08:23 RO/qAXB60: >>6119
長いナイフの夜を参考に、スターリンは大粛清を行ったらしい。
6122 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:08:23 iW9ldG8M0: >>6114
・・・どう協力するんだそれ？
6123 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 22:08:47 YSEr4edc0: oh……自家中毒
6124 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:08:55 lNoGJStQ0: 本スレの2スレ目から掘って来たんだが
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1383751226/9041
>9041 ：雪歩スマホ ◆5wbYUif2XM：2013/11/10(日) 20:31:16 ID:VYjeM4yI0
> >>9032
> 人口に関係するのは税率(出生率、餓死)、医療投資(病死)、失業率と失業給付(餓死移民)、戦争と戦場医療(戦死)、景気と政治状況(移民)
戦死減らすには戦場医療電波チートしなけりゃいけなかったんだな
輸血とか案出てたっけな……

野戦病院はどうなってたっけ、ローズにあるのか？
医療レベル(16万￡医療投資してる分)自体は戦死には関係ないのかな？
6125 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 22:09:09 QBY2xsUM0: >>6116
既存8師団からリスボン戦の3師団は後方に下がって再編だからその分はいらないんじゃね？
6126 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:09:30 RO/qAXB60: >>6120
それやるくらいなら今すぐ冬将軍と戦いますｗ
6127 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:10:50 NuXCK/q.0: >>6121
へー、しらなんだ
勉強になるのう
6128 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:11:03 Uijldxjg0: >>6126
ですねｗ
6129 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:11:15 Kru7qQc.0: 輸血分で多少マシになってたんだな……あの数字は

>>6124
医療投資＝病死、とあるから少なくとも大きな関係にはないんじゃないか？
戦地で治療できる技術と病院で治療できる技術は多少なりともズレてるだろうし。
6130 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:12:06 m/YWwbTI0: >>6124
血液銀行がある位だな
6131 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:13:38 zz5iM5Zk0: >>6125
3個師団分下げて216万￡か。
王党派分が増えるとその分足し算になるが確定していないからなあ。
6132 ： グーグル探索隊 ：2014/01/14(火) 22:14:26 rpakNiqk0: ただいまー。　　……え、何があったのコレ
6133 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 22:14:58 YSEr4edc0: >>6132
深く気にしてはいけない。
6134 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:15:09 m/YWwbTI0: >>6132
ヨ
シ
フ
6135 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:16:03 RO/qAXB60: >>6128
まあ、コミンテルンの規約上まずいっていうなら、コミンテルンへの工作考えた方が良い気がする。
6136 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 22:16:35 1/Ddvjig0: >6132
ﾃﾞﾃﾞｰﾝ ○○、ｱｳﾄｰ
6137 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:17:31 RO/qAXB60: お、内政厨が盛り返してきたぞ！
6138 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:18:52 lNoGJStQ0: 野外手術システムとか電波開発したり、師団構成に野戦病院(衛生兵扱い？)
つけたりすればいいのかな……うーん
6139 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:19:02 SmEV9GSA0: >>6120
コミンテルンが世界征服を企む、悪の組織であることがハッキリとわかったw
6140 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:19:19 Uijldxjg0: >>6135
文字通り鉄の規律と最強の諜報網を備えた組織なので、
効果的な工作がちょっと思いつかないんですよね…もし成功させることができたらすさまじいメリットなんですが。

長門がコミンテルンメンバーというのは本当にすさまじいです。コミンテルン内の情報が王政国家に筒抜けって…ｗ
あと、長門がコミンテルンメンバーということは、ローズ平等党は>>6120を宣言してるんですよねこれｗ
6141 ： 軍事班(仮 ：2014/01/14(火) 22:19:52 .GvZM0j.0: >>6089
見た限りいかに民兵を正規兵に出来るかだなあ
戦力価値(ユニット数とも)一気に2倍だし
6142 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:20:08 rpakNiqk0: 愚痴スレ見てだいたい把握。　　　……ああうん。　　ああうん。

さーて本スレ読み込んでこよう
6143 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:22:20 NuXCK/q.0: 本スレで反応なかったから聞きたいんだけど、演説案は、その……？
6144 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:22:56 Kru7qQc.0: 出来てないよ（にこっ
6145 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:23:17 Uijldxjg0: >>6139
ヨシフ「同志>>6139、ちょっと話が」
…もとい、文句無しに世界征服を企む組織であることは間違いありません。

まあ、ヨシフも実情に合わないと感じていたのか、
大粛清で各国のコミンテルンメンバーも対象となって組織は解体されるんですけどね…
ただ、現時点ではまだヨシフの権威＜コミンテルンの権威、です。
6146 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:24:14 NuXCK/q.0: >>6144
(ﾆｺｯ)
もう(シックスに任せるしか)ないじゃん
6147 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:24:50 MMxERpW.0: オラーシャが軍拡重点方向にシフトしたか……
6148 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:25:00 RO/qAXB60: >>6145
つまり粛清進めればいいのか！（錯乱
6149 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 22:26:02 YSEr4edc0: あかん……
6150 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:26:09 iJIEwSS.0: ふと思ったんですが
ローズはイスパーニャを解放しますよね
で、イスパーニャにローズ同じ政策をやらせますよね
農地改革とか、ローズ式労働環境とか、福利厚生とか、統制経済とか・・・すんごいアカい政策を

これ、下手をせんでも世界革命を違うアプローチから頑張ってる様に見えるんでないかとなぁと
6151 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:26:29 Uijldxjg0: 本スレを見て感想

リバティ万歳！助けて！欧州ちゃんが息をしていないの！

……ということで、リバティ引き込み工作の重要度はグンと上がりました。
6152 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:27:00 Uijldxjg0: >>6148
錯乱というか、コミンテルン無力化の手段としては大正解です(小声
6153 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:27:10 RO/qAXB60: >>6151
ウィルキー弁護士案はマジ良策だったな。
6154 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:27:16 NuXCK/q.0: マジやばいです！　震えてきやがった……
6155 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:27:27 Uijldxjg0: >>6150
トロツキー招聘しますか？(ぐるぐるぐる
6156 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:27:36 BTHQkrVo0: 軍事の開発計画前倒し？
6157 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 22:28:18 1/Ddvjig0: アレだ。
調子こいてやりすぎた。だが反省はしない。
6158 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/14(火) 22:28:27 JNTSJrfA0: ローズにもマジノ線を築こう（提案
6159 ： 軍事班(仮 ：2014/01/14(火) 22:29:01 RLhXpeS.0: 海軍も陸軍も考えないとな
6160 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:29:25 t1Z0waU60: なお、ウィルキー弁護士が軍拡しまくって作ったリバティ軍と
大方針の最後に戦わないといけない模様。
6161 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:29:26 RO/qAXB60: とりあえず次の野戦ドクトリン研究では、
全縦深同時打撃ドクトリンでも放り込む？ｗ
6162 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:29:51 IIaNKnKo0: 電波枠コンピュータ様に全振りしたい（震え声
6163 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 22:30:03 YSEr4edc0: イスパーニャ介入を選択した時点でほぼ回避不能だったことにしよう！　俺たちは悪くネェ！
6164 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 22:30:34 DA4r1n3A0: 練習機って、10機いくらで維持費はどういう計算でしたっけ･･･
6165 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:31:00 nWnfRezI0: 赤軍粛清を前倒しにして手一杯にするくらいしか手は無かったかなー
6166 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 22:31:37 RO/qAXB60: >>6163
ヨシフおじさんと握手して平等派に援軍送るルートなら回避できたよ！
6167 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:32:06 rBzBcUVU0: オラーシャに謀略仕掛けまくってグチャグチャにしてあげないと（義務感
6168 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 22:32:26 6t3fLVsY0: 核兵器の電波チートまとめ入りますか？
6169 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:32:56 nWnfRezI0: >>6168
真顔で言わないで
こわい
6170 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 22:33:14 RO/qAXB60: >>6168
まあ待て。まずコンピュータだ。
6171 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:33:40 BTHQkrVo0: ベルカ式国防術が望まれるなｗ
6172 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:33:58 IIaNKnKo0: ツァーリボンバ1000発くらい用意すれば…
6173 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 22:34:08 1/Ddvjig0: じゃあいつ開発入っても問題ないようにしときますか。
6174 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:34:34 Uijldxjg0: >>6153
作戦が当たってよかったです(震え声)
6175 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:34:44 rpakNiqk0: ……Ｆ４Ｆ次に回してコンピュータ全振りして圧縮しまくろうか？
6176 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:35:08 Hq6VfmFI0: しかし待て。ここで電波編集者や二重王国が議論していた
交渉によるオラーシャ緊張緩和が活きてくるのではないか？
6177 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 22:35:29 RO/qAXB60: 全縦深同時打撃ドクトリンへの対処法：
１こっちも火力戦で敵機動部隊（特に第二攻撃ライン）を殴り倒せ。（エアランドバトル）
２それでもダメなら核地雷で西ドイツごと木っ端微塵に。
6178 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 22:36:22 1/Ddvjig0: >6177
まず集結前にクレムリンを潰そう。
6179 ： 軍事班(仮 ：2014/01/14(火) 22:36:32 .GvZM0j.0: >>6176
なんとか緊張緩和であやしていかないと……
6180 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 22:36:57 YSEr4edc0: >>6176
最低限矛先はそらしたい！　どこにそらすか決めてないけど！
6181 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:36:58 FiVNUVv20: 航空撃滅ドクトリン待ったなしｗ
6182 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:37:23 Uijldxjg0: >>6175
今戦争中で、被害を減らす必要があるので、
戦争終わったらコンピューター全振りしましょう……
>>6176
うまくいけばいいんですが…
もう少し精査してみます。正直これはWW2早期化フラグの気がして怖いです。
6183 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:37:27 rBzBcUVU0: とりあえず、人海戦術対策にクラスター爆弾でも開発してはどうでしょう？
6184 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:38:50 B5s3INbg0: >>6177
な　何を用意すればいいんだッ？　高高度戦略級爆撃機？
Ｂ－２９か？？？　それとも５２？
6185 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:38:53 Uijldxjg0: 大丈夫です、大方針はまだ崩壊してません
反平等大同盟建設を粛々と進めていけば対抗できる…はずです。
6186 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:39:15 Uijldxjg0: >>6184
っリバティ
6187 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/14(火) 22:39:44 JNTSJrfA0: >>6184
シンファクシ
6188 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 22:39:49 RO/qAXB60: いやさ、電撃戦ラーニングくらいは覚悟してたし、ひょっとしたら両肩防御いくかなあ？とは思っていたけど、
電撃戦すっ飛ばして全縦深同時打撃ドクトリンに辿り着くとは思ってなかったｗ
バタフライマジ怖いｗ
6189 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:39:55 BTHQkrVo0: ガリアにはさっさと立ち直ってもらわないと
イスパーニャも可能なかぎり速やかに終わらせたい
6190 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 22:39:57 YSEr4edc0: と、とりあえず対砲レーダー待ったなし……
6191 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:40:23 IIaNKnKo0: ＞やはり戦車と空軍と砲撃支援を相手の１０倍揃えれば勝てる。

トハさんトハさん、それ孫氏の時代から言われてますよね
6192 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 22:41:03 RO/qAXB60: >>6184
まず航空優勢重点な。
ミサイルが欲しい。地対空と空対地が。
6193 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:41:17 iW9ldG8M0: >>6191
まあ、究極の真理だしな。
多分1万年と2千年後もそういわれてると思う。
6194 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:41:17 rpakNiqk0: 今回の戦争ってどこまでやったら終わるんだっけ……
6195 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 22:41:50 YSEr4edc0: ラスボス戦を前に本気を出さなきゃいけなくなるのか……！
6196 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 22:42:20 YSEr4edc0: >>6192
赤外線誘導ミサイルはレシプロ機を追尾するのでしょうか。
6197 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:42:29 YegvYvbg0: >>6192
誘導弾はジェット化までは待った方がいいかと
対地攻撃は多連装ロケット砲でどう？
ハイドラ70あたりで
6198 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:42:34 NuXCK/q.0: とりあえずコンピュータはよはよ
その後に、供給系ガンガン入れてくれ
イスパの復興速度を一気に上げるしかない、これ
6199 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 22:42:48 RO/qAXB60: >>6195
いや、あくまで通常戦の範囲内での本気だ。
ラスボスにはICBMで水爆をプレゼントしよう。
6200 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:43:07 B5s3INbg0: >>6187
つまり　ミサイル　ですねッ？！
6201 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:43:10 YegvYvbg0: >>6196
最近の赤外線画像誘導だったら行けると思う
ただ、初期的なサイドワインダーだと赤外線量が足りないと思う＞レシプロ
6202 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:43:26 BTHQkrVo0: リバティも参戦したらバタフってしまうな
6203 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:43:40 Uijldxjg0: いちおう、史実からそんなに離れているわけではありません。
今この投下を見て必要なことは、
　・トハチェフスキーが史実通り粛清される流れを妨げない
　・スタヴィスキー後に自由諸国との紐帯を強化する
かと。
6204 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:44:03 mjvwNyLk0: 供給をマックスまで上げて、その分軍拡にまわせば倍近くの兵力を揃えられる。
これで一気にイスパーニャ終わらせるのも検討しよう。
6205 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:44:33 YegvYvbg0: >>6184
射程の長い自走砲と敵より強い戦車と強力な戦闘機と対地攻撃機を、
少なくとも相手より同等以上の数
それが無理なら、単位密度でオラーシャを優越する
6206 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 22:44:59 YSEr4edc0: >>6203
気をつけましょう。大粛正が実行されないとアウトだ。
6207 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 22:45:09 RO/qAXB60: >>6196
>>6197
ローテク過ぎて逆に現代兵器が通用しなかった？！
じゃあまずジェット戦闘機だな。
6208 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:45:14 BTHQkrVo0: イスパの平等見捨てられたな
克服させられるかも
6209 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:45:33 zz5iM5Zk0: オラーシャの援助がないなら増援の規模抑える？
6210 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:46:03 Uijldxjg0: >>6206
それは明確な詰みですね…想像しただけで震えます
気をつけましょう。
6211 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:46:17 YegvYvbg0: >>6188
いや、この時代にすでに全縦深打撃ドクトリンの萌芽はでてる
ソ連がWW2の初期に準備してて、後期に実施したのは、電撃戦と言うよりは原始的な全縦深打撃ドクトリン
6212 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 22:46:22 YSEr4edc0: >>6209
抑えた方がいいように思いますねえ。
6213 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:46:27 BTHQkrVo0: さっさと自由派叩いて終わらせたい
6214 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 22:46:41 RO/qAXB60: >>6209
ダメ。舐められたら終わり。
急ぐ必要は無いが、戦力に出し惜しみはしない。
6215 ： 軍事班(仮 ：2014/01/14(火) 22:46:42 .GvZM0j.0: 大丈夫、これはまだただの縦深攻撃だ、まだ奴は全縦深同時打撃の高みには到達していない……
重装化と重火力化、より一層の航空優勢重点だな
6216 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:47:07 NuXCK/q.0: いや、抑えなくていいでしょ
てか内政としていう、もう需要から人口比までカウントして作ったから止めて、面倒
6217 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:47:27 iJIEwSS.0: >>6209
全ての戦線で「攻撃３倍の法則」を発動させたいので、抑えちゃ駄目です

戦争と云うのは、投入する戦力が増えれば増える程被害が少なくなりますので
「ちょっとこれ過剰じゃない？」って位が丁度宜しい
6218 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:47:28 1ye0W5Nk0: >>6209
逆。
オラーシャが来ないなら早く自由を潰して平和にしないといけない。
ガリア建て直しを本腰で入れないと赤いガリアになってローズと敵対するかも。
6219 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 22:47:34 RO/qAXB60: >>6211
なんで軍事だけはやたらと先進的なんだろ？ｗ＞ソ連
6220 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:47:36 Uijldxjg0: あ、政治的に見捨てられただけで増援は来るのか
6221 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 22:47:51 YSEr4edc0: むむ、左様ですか＞抑えないほうがいい
6222 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:47:54 BTHQkrVo0: 増援いるね
6223 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 22:48:11 YSEr4edc0: >>6220
来るという情報だけがじゃんじゃん来るのではないでしょうか。
6224 ： 軍事班(仮 ：2014/01/14(火) 22:48:14 .GvZM0j.0: >>6196 >>6197
レシプロってつまるところ空冷(空気中に熱をガンガン出す)だから、普通に赤外線はガンガン出てるよ
6225 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:48:29 4FOQy2sI0: >>6203
トハさん粛清のキーってなんでしたっけ？

あとどうやってガリアと関係改善するんだっけか
6226 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:48:30 Kru7qQc.0: 単純に、長いナイフの夜を解禁すれば、大粛清起きるでしょうか。

なんか歴史が変わった以上、単純に針を動かしだせればいいとは思えないんですけど。
6227 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:48:31 zz5iM5Zk0: >>6212
壊滅分の交代と実質1,2個師団増派にしますか。
6228 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:48:47 Uijldxjg0: >>6223
長門情報で、ちゃんと現物と人員が送られているみたいです
6229 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:48:56 nbFa9n2M0: >>6226
長いナイフがフラグになるとも思えない

もうすこし調べないと
6230 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:49:10 YegvYvbg0: >>6209
逆逆
ここは一気に自由と平等残党を叩き潰してイスパーニャ支配を確定するべき
6231 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 22:49:40 RO/qAXB60: >>6220
増援は来ない。
「いま兵器を生産中だからちょっと待ってろ！」という情報が入っている。
生産中なのは事実だから、嘘だとばれ難い。
まあ、1937年まで待てれば増援送ってくれるんじゃないかな？ｗ
6232 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:49:47 NuXCK/q.0: 内政としては、これ以上人口が減ると困るという事情もあります故に
軍事費と師団増設に出し惜しみしませんので、絶対に勝って下さいな、派閥感情のこともありますし
……無理なら無理といいますが(小声)
6233 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:50:50 Kru7qQc.0: ＞動員のかかった精鋭たち、生産中の戦車や飛行機の【情報】が

これなので、増援くるくる詐欺ですね。
6234 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:51:15 BTHQkrVo0: えげつないなあ
6235 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:51:27 Uijldxjg0: >>6225
根本の原因は、ポーランド・ソビエト戦争でトハチェフスキーが、
「ヨシフの戦争指導下手すぎｐｇｒｗｗｗレーニンさんアイツをクビにしてくださいよーこのままヨシフ指導じゃ負けますよー」
したことなので、【ヨシフの権力を弱めなければ】いずれはほぼ確実に粛清されると思いますが、

直接の起動キーは、多分トハチェフスキーのクーデター計画です。
これは実際に合った説が有力だったかと……
6236 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:51:28 YegvYvbg0: >>6224
ジェットよりは少ないんよ
燃焼ガスそのものを排出してるジェットはレシプロよりもっと大きい赤外線量出してて、それでも
サイドワインダー初期型は度々失探してた
6237 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 22:51:32 1/Ddvjig0: ローズからモスクワなら射程2000kmあれば届くから、ソーかSS-4サンダルでもあれば十分。
ペイロードの核が問題だが、核物質濃縮は前どっかであったからそれ引っ張ってくる。
あとはウランは北朝鮮で産出するし、ノイマンいるから弾頭設計も問題ない。
あとは予算と時間だ！
6238 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:52:06 rBzBcUVU0: >>6225
ハイドリヒの仕掛けた謀略がきっかけ
6239 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:52:07 Uijldxjg0: >>6233
長門はコミンテルンの内輪の人間なので、これは事実では？
6240 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:52:37 aqb7aFME0: オラーシャ本国「増員来るよ！武器も来るからもうちょっと頑張れ！」

イスパーニャ平等軍「よーし頑張るぞー！」

※きません

こういうことだよね？
6241 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:53:11 J6MA1EPQ0: >>6240
これだよねw
6242 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:53:24 Hq6VfmFI0: 現物が来るという情報は送られてくるが、実際は見捨てているので情報だけで現物は来ない
という話だろうな
6243 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 22:53:25 oDsg1HLM0: >>6240
それで合ってるかと
6244 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:53:30 FnnQv.xs0: 文章の区切り方で人員が来るのか人員の情報が来るのか変わりますな
6245 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:53:46 rBzBcUVU0: >>6240
あらためて書かれるとかわいそうｗ
6246 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:53:58 Uijldxjg0: 「コミンテルンからは引き続き全力支援の表明と、」
「動員のかかった精鋭たち、生産中の戦車や飛行機の情報が」
「イスパーニャ平等派に送られている。見捨てたというのは禁則事項。」
「これを伝えても降伏が早まったりはしない。軍備増強は事実。」

やはり現物も人員も引き続き送られてますね
6247 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:54:31 Uijldxjg0: 「軍備増強は事実。」ということかと。
6248 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 22:54:43 1/Ddvjig0: >6246
送られてるのは情報。
6249 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 22:54:45 YSEr4edc0: （ソ連本土での）軍備増強は事実。
6250 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:54:52 BTHQkrVo0: 情報だけって明言されたよ
6251 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:55:11 Uijldxjg0: って情報だけでした。失礼しました。
6252 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:55:13 FnnQv.xs0: >>2953
> ＞動員のかかった精鋭たち、生産中の戦車や飛行機の情報
> 精鋭たち（現物）が送られるのか、精鋭たちの情報が送られるのかちょっとわかりにくい

情報だけ
6253 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:55:22 NuXCK/q.0: いや、生産中の戦車や飛行機の"情報"やで
6254 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 22:56:08 1/Ddvjig0: タイムラグとはいえ容赦ねぇなｗ
6255 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:56:14 rpakNiqk0: ややこしい言い方だったからねぇ・・・・・　　怖いってゆかりん。
6256 ： 軍事班(仮 ：2014/01/14(火) 22:56:44 .GvZM0j.0: >>6235
だがちょっと待ってほしい、この世界にポーランドはあるのだろうか
>>6236
確かに初期のだと赤外線量足りないみたいだね、失礼した

海軍はまずは造船所から整えないと
6257 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 22:56:48 oDsg1HLM0: 「全力支援する。兵器も作るし増員もする。だがイスパーニャに送るとは言っていない！」
6258 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:57:03 IIaNKnKo0: >>6246
いや、それじゃあ見捨てたの部分と辻褄が合わないでしょ
オラーシャ「支援するよ。人も物もいっぱい用意してるよ」（何時送るとは言っていない）
みたいな感じでしょ？
6259 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:57:05 D7TBncV.0: 航空戦に限っては
戦闘機の世代が変わると戦力比が大きく変わるんだっけ？
6260 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 22:57:41 1/Ddvjig0: 戦車もT-44よりも上にしとく必要出てきましたね。
おそらく37年にはT-34/76の後期型が前線に定数揃ってる感じになりそうです。
6261 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 22:58:09 Uijldxjg0: >>6256
ハッ！まさかポ＝ソ戦争でヨシフが更迭された挙句に、トハが勝った可能性が…？
6262 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:58:56 FnnQv.xs0: 悠長にT-34/85作ってる場合ではなくなったなぁ
6263 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 22:59:12 aqb7aFME0: 本国「俺たち今めっちゃ武器とか作ってるよ！（お前らの分じゃねーけど）」

ｲｽﾊﾟ「ああ、わかったよ！（それが到着するまで耐えろってことだな？わかってるぜ！）」
6264 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:00:13 4FOQy2sI0: >>6235>>6238
㌧クス
そういうことか

…コミンテルンの鉄の諜報網のせいで普通の介入はできないもんなぁ
やっぱおそろしいわ…
6265 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:00:20 Hq6VfmFI0: 大粛清は赤軍に対する党の絶対的優位を確立するためのものでもあったから
トゥハチェフスキー絡みを抜いても発動はするんじゃないかなとは思うが……
6266 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:01:54 rBzBcUVU0: >>6260
M48パットンくらいのが欲しいですね
6267 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 23:02:29 Uijldxjg0: というか、ヨシフが個人的にトハチェフスキーのこと大っ嫌いなので、
まず発動するとは思うんですが…逆に発動しない可能性ってなんでしょう？
6268 ： 軍事班(仮 ：2014/01/14(火) 23:02:47 .GvZM0j.0: >>6260
最初のうちはT-44でいいんじゃないかな、T-34/85位なら虐殺できる(正面から抜かれない)性能はあるよあれ
6269 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:03:19 Bj8cYFkY0: >>6267
ローズが強すぎて軍に妥協しないとヨシフが死ぬ場合
6270 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:04:06 BTHQkrVo0: 粛清しない場合か
粛清前に戦争起こる場合とか？
6271 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 23:04:09 Ya1wvYQ20: >>6267
軍事的脅威が無視できないくらいに高まることで、軍事力をいやでも維持せざるを得ない状況になったとき。とか
6272 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 23:04:44 1/Ddvjig0: 最初っからT-55作るくらいは覚悟しといたほうが。
個人的にはビッカースMBTかチーフテンに行きたいところですが。
6273 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:06:23 xyCTVvEg0: ハイドリヒの工作のキーは「トゥハチェフスキーによるクーデターの情報」みたいだから

トゥハチェフスキーがヨシフに対してクーデターを起こそうとする
⇒ハイドリヒが偽造文書を作成してヨシフの元に届ける
⇒長いナイフの夜の一件で「政敵はぶっ殺してもＯＫ」という戦訓を得たヨシフは大粛清を敢行

今のところこういう理解。
6274 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 23:06:30 Uijldxjg0: >>6269 >>6271
そのあたり、コミュやイベントみて気を付けた方がよさそうですね…
多分どこかで警告イベントありそうですし
6275 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:07:24 rBzBcUVU0: 最終的には物量で圧殺できるって考えるのが普通だろうから何とかなるだろう
人口の差が20倍近いくらい開いてるからわりと真実なんだけど
6276 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:08:02 iJIEwSS.0: あ、あとですね
オラーシャ戦にも投入出来る兵員輸送車or歩兵戦闘車（機械化歩兵）を選定しておきましょうよ
戦車と違って、【贅沢品】ですので、ローズのような人命の値段が高くないと配備されない兵器ですから、
キャッチアップされてもあんまり困りません

「取り敢えずこれを開発して生産すると死傷者が少なくなるよ！長く使えるよ！お得だよ！」って兵器を選んでおきたいところです
6277 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:08:22 nbFa9n2M0: >>6273
長いナイフの夜の一件で「政敵はぶっ殺してもＯＫ」という戦訓を得たヨシフは大粛清を敢行

wiki見ると微妙じゃない？
これは
6278 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:09:22 YegvYvbg0: >>6260
一線級師団にT-55にL7　105ミリ搭載したやつを、二線級師団にT-44/90を配備ッて感じでいいんじゃね？
T-34/76だとT-44は高速徹甲弾つかっても正面からの撃破は難しいし
6279 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:10:07 xyCTVvEg0: >>6277
え、そうなの？　いや、俺は言われてたことをそのまま鵜呑みにしてるから分からんけど
それなら長いナイフの夜先送りは意味ないってこと？（少なくともオラーシャの大粛清に関しては）
6280 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:12:16 DSO7Amnk0: 正直核兵器を一直線で開発したい気分なんですが
さすがにそれは無理なので燃料気化爆弾でも開発しませんか。
流石に核兵器よりは威力落ちますけれども燃料気化爆弾もなかなかの破壊力持ってるみたいですし
放射能による環境破壊の心配ないしお勧め出来ると思うのですが。

燃料気化爆弾
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
6281 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 23:12:23 1/Ddvjig0: >6276
>5731とか>5728あたりでその辺の話してますんでご一読を。
6282 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:13:04 nbFa9n2M0: >>6279
wikiぐらいはみよう・・・

セルゲイ・キーロフがきっかけだね
6283 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:14:53 nbFa9n2M0: 長いナイフの夜のwikiにはきっかけとなったとはされてるが
あえて除かれてるからねぇ

大粛清の方のwikiでは
6284 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:14:54 rBzBcUVU0: >>6280
ナパームも作ってくれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BC%BE
6285 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:15:07 Kru7qQc.0: >>6282
見た。長いナイフの夜の方のにはこうあるな。
やはり一つのきっかけはあるんだろう。

＞スターリンは1920年代から反対勢力の排除を目論んでいたが、反撃にあうことを恐れて躊躇していた。事件は、彼に反対勢力を徹底的に根絶する決意を固めさせたといわれる。
6286 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:15:37 nWnfRezI0: おちついてください
6287 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 23:15:48 RO/qAXB60: >>6276
上の方で装甲車がいくつか出てたよ。>>5728　>>5731
個人的にはM113シリーズもオススメ。湾岸戦争やイラク戦争でも使われた長寿作品だ。
6288 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:15:54 iJIEwSS.0: >>6281
それを本スレで伝えるべきですね
今のうちからステマをしておけば、「よーわからんけど装甲車が必要なのね、じゃあ戦後の需要はこれにしましょうか」
と、装甲車＝機械化歩兵の重要度が認知されますし
6289 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:16:26 YegvYvbg0: >>6281
MT-LBでいいと思うな
M114　155ミリ榴弾砲なら十分に牽引できるし

それ以降の世代の榴弾砲は、自走砲にした方がいい重量だし
6290 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 23:16:59 1/Ddvjig0: >6280,6284
その辺まとめて最新型のサーモバリック爆薬でいこうかと。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E7%88%86%E8%96%AC
6291 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 23:17:14 YSEr4edc0: >>6276
軍研さんといろいろ話しましたー。
6292 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 23:17:31 YSEr4edc0: >>6290
サーモバリックは攻撃範囲的な意味で絶対に必要ですね。
6293 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:17:39 YegvYvbg0: >>6287
アルミ合金の国産化が必要になると思うの
あと、割りと防弾能力は低めだったりもする＞M113
6294 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 23:17:44 DA4r1n3A0: RDX・・・
6295 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:18:02 nbFa9n2M0: ロシア語wikiでも大粛清の方には長いナイフの夜について一切触れられてない
6296 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:18:28 YegvYvbg0: >>6292
クラスター爆弾もいるかと
対人制圧力だと、群を抜いてますし
6297 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:18:37 NuXCK/q.0: 装甲車があれば、アホほど投資した製鉄が無駄にならずに済みそうだな
とにかく、製鉄には適度な投資先がいるんだってばーよ
6298 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 23:19:37 YSEr4edc0: >>6289
ＭＴ－ＬＢは装甲厚が14mmと心許ないので
40mmのAMX　VC1が自分の中で急浮上中です。
6299 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:20:12 1ye0W5Nk0: 軍事案作ってみた。
内政の供給はまだまだ上げられるので問題無いと思う。
軍事的にまずいなら指摘して欲しい。

【軍事案】パーツ

総額1065万￡

アイーダと訓練などを入れると1200万￡越えるかも。
戦車×４＋諸兵科×６を追加でイスパに投入。
ほぼ確実に勝てるものと思われる。

[1]ローズ　戦車師団×２＋諸兵科×６
　戦車師団　2 x 85.0 = 170
　諸兵科　　6 x 65.0 = 390
　＊戦車師団×４＋既存諸兵科×４をイスパに派遣、諸兵科×６は国境警備に使う予定
[2]王党派　戦車師団×２＋諸兵科×２＋民兵師団×３
　戦車師団　2 x 85.0 = 170
　諸兵科　　2 x 65.0 = 130
　民兵師団　3 x 8.0 = 24
[3]イスパ派遣の諸兵科連合師団の自動車化×４
　（歩兵18個中隊＋補給12個中隊）×1.5万×4＝180
6300 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 23:21:47 RO/qAXB60: >>6299
それ前線部隊だけだよね？
兵站足りないと思う。
6301 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:22:41 iJIEwSS.0: >>6299
戦車の運転手、航空機パイロットの確保が出来てません
練習車両と練習機の増強が必要だと思います
6302 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 23:22:56 YSEr4edc0: AMX VC1で装甲車電波作ってみるー。
6303 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 23:23:10 DA4r1n3A0: >>6299
国内で編制したばかりの戦車師団をイスパーニャ投入?
後、戦車兵の数が不足してると思う。
6304 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:23:59 YegvYvbg0: >>6298
むしろ、40ミリが中途半端だと思う
14ミリあれば、100ｍからの12.7ミリAPに耐えまする
歩兵が持ってる銃としては最大級のものです
対して、40ミリクラスが想定するのは30ミリAPとかその辺り
そんなもんに狙われた時点で割と終わり
そして、45ミリクラスの対戦車砲には耐えられません
6305 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 23:24:02 RO/qAXB60: >>6293
ふむ、残念。
アルミは研究すればいいけど、防弾能力低めってのはうれしくないな。
6306 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:24:31 NuXCK/q.0: 内政だが、内政の供給を上げたいなら出来るだけ電波チート使ってくれ
俺の案だと工業を133人転化したせいで、農業生産が結構やばい、てか国民に食わせる分と輸出分をギリギリ稼いだくらいしかない
まぁ、投資が終われば、また別だとは思うんだけど……
6307 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 23:25:19 1/Ddvjig0: VCIも装甲薄い所は10mmなんで大差はないと思いますよー
6308 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:26:06 1ye0W5Nk0: >>6300
軍部が欲しがっていた支援トラック中隊５０個中隊で足りると思う？

>>6301
訓練用の予算はまだ追加していない。

>>6303
基本全員従軍経験者で、その中に車の運転経験ある者は居るだろう。
アイーダ載せるのは不安だけど戦車なら転がせる。
6309 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:26:08 Kru7qQc.0: んー？　ただ、長いナイフの夜の方の記述をまるまる無視というのも
何かしら座りが悪いような気もする。

まぁ、ロシアの方のwikiでも記述されてないってことはあくまでサブてきな感じってことかな
6310 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:26:24 YegvYvbg0: >>6305
米軍の発表では38ミリの鋼鉄装甲とほぼ同等の能力が有る！ってことになってる
けど、実際はHEATや１２．７ミリクラスの高速徹甲弾には割りとスパスパ抜かれるらしい
なんで、イタリア軍の改良型とかだと、アルミ装甲の上から増加で均質圧延装甲貼ってたりする

まあ、小銃弾に耐えるならAPCとしては十分なんだけどね
6311 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:29:08 rpakNiqk0: 燃料気化爆弾は非核兵器で単純威力最大だっけ？
6312 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 23:29:15 de2Of54g0: >>6308
まあ50中隊あれば足りるんじゃない？
軍部は毎度盛って来るし。
6313 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 23:29:16 YSEr4edc0: VCIは砲塔追加で大容量IFVとして運用できるのがすごく大きいと思うのです。
6314 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:30:01 rBzBcUVU0: >>6290
サーモバリック爆薬の開発は賛成
RPO-A Shmelのような歩兵携行出来るようなものも出来れば市街戦の制圧力も上がりますし
まぁ、ベスラン学校占拠事件みたいに占拠された学校にぶっ放すのはアレですけどね
6315 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:30:14 nbFa9n2M0: >>6309
英語とドイツ語の長いナイフの夜事件にものってねぇｗ

しかも日本語wikiには

出典は列挙するだけでなく、脚注などを用いてどの記述の情報源であるかを明示してください。記事の信頼性向上にご協力をお願いいたします。（2010年12月）
Text document with page number icon.svg
この記事で示されている出典について、該当する記述が具体的にその文献の何ページあるいはどの章節にあるのか、特定が求められています。ご存知の方は加筆をお願いします。（2012年12月）
って表示

あてにならんな
6316 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 23:30:16 Ry7QBUS20: 【軍事】　4-6月分　▼1190.4万￡　＋　▼24万￡(情報部)　＋　▼1万￡（留学）　－　△前期分595.7万￡　＝　▼差額619.7万￡

[1]王党派新規装備費用　▼80万￡
　・正規兵１個師団（2万人）　×　56万￡　＝　▼56万￡
　・民兵３個師団（6万人）　　×　 8万￡　＝　▼24万￡
[2]王党派軍維持費　▼84万￡
　・（正規兵1+1個師団＋民兵は3+2個師団で2.5個師団分＝）4.5×12＝▼54万￡
　
[3]新規編成　▼390万
　・諸兵科連合師団６　×　65　＝390　（78000人徴兵）
　・新規編成の師団は国内防衛にあて、既存の戦車２諸兵科４の師団をイスパーニャ増援に抽出
[4]諸兵科連合師団の自動車化　　　▼180万
　・（歩兵18個中隊　＋　補給12個中隊）　×　1.5万　×　4個師団分＝180万　
　・馬匹を全廃
　・増援に出す諸兵科4個師団を自動車化
[5]カールスラント製ベルグマンMP18のコピー品をローズ軍歩兵装備、戦車兵装備として採用　▼4.4万￡
　・1丁4￡として、歩兵9個中隊3,000人中、分隊1つとして10人に1丁程度で1200￡
　　戦車兵は全員分確保するとして、連隊辺り1,000名で4×0.1万￡×8連隊(追加派遣分)=3.2万￡
　　諸兵科連合1個師団辺り2.4万￡×4個師団　＝　0.96万￡
　　戦車1個師団辺り1.2万￡×2個師団＝0.24万￡
[6]自走砲中隊の増産　▼54万￡
　・派遣中および増援の諸兵科師団に自走砲中隊3ずつ新規配備
　・諸兵科5+4個師団×3個中隊×2万￡＝54万￡

[7]戦車練習隊の練習車を新規調達300輌30万￡＋維持費30万￡　▼60万￡
　・練習車　700　→　1000
　・戦車兵　6000名→9000名
　・必要数　7128名→9072名（国内師団未充足）
　
[8]練習航空隊500機追加50万＋維持費30万＝▼80万￡
　・練習機　500＋追加500　→　1000
　・パイロット数　1320　＋　2000　→　3520
[9]アイーダ　80個中隊 ▼96万￡　★960機。ほとんど何でも屋、損耗覚悟。
[10]AC-47　　1個中隊　▼ 8万￡
[11]Li-2VV　 4個中隊　▼32万￡
[12]DC-3兵員輸送型　1個中隊　▼ 8万￡
[13]DC-3貨物輸送型　4個中隊　▼32万￡
　・パイロット必要数　1320　＋　90個中隊×12機　×　2名　→　3480名

[14]兵站部隊を増強　トラック24個中隊　　▼36万￡
[15]鉄道工兵中隊8を新規編成　@2万￡×8＝▼16万￡　★兵站部隊に配属
[16]輸送用にディーゼル新幹線を調達　　　▼ 6万￡　★兵站部隊に配属
　・１輌2.5～3億円なので、４輌編成で１万￡ぐらい
　・ローズ～ウエスカ、ウエスカ～バルセロナ、ウエスカ～サラゴサで各2ずつ6セットを想定

[17]情報部予算の追加　▼24万￡
　・6万￡/月　→　8万￡/月
　・国内防諜に予算を配分

[18]扶桑と空母ドクトリンの研究のための士官交換留学　▼1万￡(★需要含まず)　→今期で終了

少し盛ってみました、特に航空機を。
師団増設をどうするかで悩んでます、来期の攻勢計画にもよりますが。
6317 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 23:30:38 1/Ddvjig0: あくまでも屋外用だからねー
条件揃わないと最大威力出せないから使いづらい。
6318 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:31:49 Kru7qQc.0: >>6315
ＯＫ，分かった。関係ない。長いナイフは関係ない。
確かに証言とかかいてあったけど、ソース付いてなかったしな。

ありがとう、調べてくれて。
6319 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:31:55 .4OASnK60: 電波不要兵器を作る場合年相応のものでしか出来ない
現在I-15だっけ？オラーシャの航空機、がバタフライで少しだけ進化して登場
一応３３年の６月から見れば未来兵器に当たる訳だが、極端な話を言えば40年にバタフライで扶桑が10式戦車を開発した場合、ローズも開発しようと思えば出来るのだろうか？
6320 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:32:08 iJIEwSS.0: 私は、これからの供給の増加を見込むと、
BMP-1を始めとする歩兵戦闘車が良いと思うんですよね

いや、確かに斬新な兵器なのでキャッチアップされます
されますが、ローズ以外の国が配備するか、と言うと疑問です

ローズ並に人命に高値を付ける国があるか、どうか、と言う話になりますが
6321 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:32:33 xu5M2mr60: 今からでも電波チートで何か支援できないかな
落下増槽とか、空戦戦術とか割と小型で役に立ちそうなやつをちょこちょこ通せば
6322 ： 軍事班(仮 ：2014/01/14(火) 23:32:37 .GvZM0j.0: 命の値段が極限まで高いローズ軍にお勧めのUralmash-1シリーズだよ(ぼそ
6323 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 23:32:44 RO/qAXB60: >>6316
経理課さんにも言ったけど、鉄道もっと伸ばしていいんじゃない？
6324 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:33:26 nbFa9n2M0: なんかしつこくなっちゃったな・・・
6325 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 23:33:47 YSEr4edc0: >>6320
初期の歩兵戦闘車っていいのがないんですよ
BMP-1なんてクッソミッソに落とされています

満足できるやつはストライカーまで待たなきゃいけないので
それならAMX-VCIの20mm速射砲搭載タイプでまったく問題ないと思うんです。
6326 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:33:50 YiiPD6ow0: >>6124
経口輸液の開発
輸血パックの開発（塩化ビニル素材）
それらを用いた点滴や輸血システムの確立（感染症予防＆初期治療に有効）
6327 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:34:00 nbFa9n2M0: 日本語域はヲタが書いてることもあるんだろうが
ソースとかをもうちょい頑張ってほしいねぇ
6328 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 23:34:27 YSEr4edc0: ストライカーじゃないや、ブラッドレー歩兵戦闘車です
6329 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 23:35:54 RO/qAXB60: >>6325
ttp://dic.nicovideo.jp/a/bmp-1
この記述を信じるなら棺桶扱いだなｗ
タンクデザント運用が現場で流行したレベルでｗ
6330 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/14(火) 23:37:21 1/Ddvjig0: 案出した私が言うのもなんですが、出したのどれもどんぐりの背比べですんで
はっきり言って趣味で選ぶ問題かと。
どれも砲塔載せりゃAFVもどきになります。

牽引車兼用だしMT-LBでいいと思うんですけどどうでしょう？
6331 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:39:15 xu5M2mr60: ソ連は戦車はなかなかいいけど
装甲車はいまいちだな
IFVというジャンルを作ったという意味でBMP-1は注目されるが
実際のところ未完成兵器
6332 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 23:39:35 oDsg1HLM0: 研究枠の欲しい分は軍事班や必要と考える皆さんで説明してくださいね
私は雑感で最大半分必要かもねーとはささやきますが確定で必要なのはF4Fのみと回答いただいてるので
そこしか保証できませんので

ただ、毎期絶対的に欲しい分はこちらでも協力しますのでおっしゃってくださいね
6333 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 23:40:26 YSEr4edc0: ぶっちゃけIFV作ると1両あたりに乗せられる兵士の数が５～６とかで数が必要になります
砲塔つけても10人乗せられるVCIがいいと思うなー
6334 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 23:42:42 DA4r1n3A0: 来期何万￡まで許容されるのでしょう。
あれやこれやと突っ込んでガチガチにして良いのかな?
6335 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:42:55 Bj8cYFkY0: ヨシフがＭ４を親衛隊に与えたのを見る限り、実際に戦場に出てくる
ソ連戦車は品質面で不安だらけだったんだろうなあ。
6336 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:43:07 xu5M2mr60: ソ連は軍事力の要のはずの機構戦力の一翼を担う装甲車に対してなんであんなに適当なんだろうな
なんか熱意が足りない
6337 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:43:27 YegvYvbg0: >>6330
M114辺りなら十分運用できるし、個人的に賛成＞MT-LB
M114を師団砲兵に配備する感じなら十分では有る
M114なら射程でオラーシャ師団砲兵の122ミリ榴弾砲に射程でも威力でも勝ってるし
6338 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:44:46 NuXCK/q.0: 来季の許容範囲はまったくわからん
わからんけど、公共事業を削ってしまえば問題ない
どうせ戦争中だ、軍需だけで何とかしてしまおう(錯乱)
6339 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:45:31 YiiPD6ow0: >>6334
言葉達のお強請りにもよるんじゃない？
国債２０００万買え、と言われたら最大で２０００万の需要が発生するかもしれんし
6340 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 23:45:43 YSEr4edc0: MT-LBでいくなら>>5728に通信機器の電波案追加して完成でしょうかー。
6341 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 23:46:11 DA4r1n3A0: とりあえず、好き放題盛りに盛った案を作ってみます。
過剰だと言われた分削れるところをガリガリ削る方向でガンガン突っ込んだの出しますね。
6342 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:46:21 1ye0W5Nk0: >>6334
内政案の一つを作ったけど、欲しいなら2000万￡＋用意出来る。
1500万￡あたりならとくに反対意見無く通りそう。
6343 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 23:47:07 YSEr4edc0: どうだろう、二重王国さんと話した感じを元にすると、ここは会っておいたほうがいいかな？
6344 ： 軍事班(仮 ：2014/01/14(火) 23:47:07 .GvZM0j.0: 【電波チート】T-44戦車およびそのバリエーション（1944）
　大戦末期ソ連の主力戦車T-44と、その車体を利用した自走砲群を開発する電波チートです。
　・T-44(1944)：主力戦車
　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T-44
　　　ttp://combat1.sakura.ne.jp/T-44.htm
　・Uralmash-1(1944-45)：自走砲
　　　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Uralmash-1
　　　ttp://togetter.com/li/559123
●要素技術
　・トーションバーサスペンション
　・90mm戦車・対戦車砲
　・100mm級装甲板量産技術
　・500～600馬力エンジンおよび足回

●スペック
　全備重量:31.8t、(45)はさらに軽量
　正面装甲水平換算180mm程度、(45)は水平換算90mm程度
　520馬力、トン辺り16馬力、最大速度：　51km／h、(45)はさらに高速

●開発するバリエーションバリエーションはT-44/[主砲]([装甲])で仮表記。
　・T-44/45(45)　バタフライ対策つき劣化版
　・T-44/90　　　本来のスペックのT-44戦車
　・Uralmash-1各種　【以下参照】
　　Uralmash-1は本来、T-44車体を利用した後部戦闘室の自走砲車体だが、今回はこの車体をフロントエンジン汎用FV車体として使うことにします。
　　戦車と同一車体を多数生産することで、全体のコスト低減を期待でき、また電波もたった一つに節約できます。ます。また汎用車両としては重防御です。
　　
　　・自動車化歩兵中隊用・・U-1/装甲兵員輸送車(45)　
　　　歩兵が乗る車両、今でいうトラックです。重装甲によって、乗車時の歩兵の損耗を極限まで軽減します。
　　　砲弾の破片、歩兵の小火器は勿論、重機関銃や航空機関砲に対しても十分な防御力を持ち、軽対戦車砲に対してもある程度の防御能力が期待できます
　　　機動力も十分で、歩兵以外にも、大型通信機や弾薬・その他様々なものを搭載する事も可能です。

　　・自走砲中隊用・・U-1/直射自走砲:150短砲身(90)
　　　大口径榴弾砲で敵を直接狙い撃ちし、敵の陣地・火点・砲台等を粉砕する直射用自走砲です。
　　　主力戦車と同等の防御力・機動力を保持しており、大口径榴弾の威力は陣地攻撃には欠かせない存在となるでしょう。
　　
　　・重迫撃砲中隊用・・・・U-1/自走重迫撃砲(45)
　　　迫撃砲は最前線の歩兵を直接支援する大火力火砲で、それゆえ歩兵の後ろにくっついてあちこち移動(陣地転換)する必要があります。
　　　歩兵が車で走り回るなら、迫撃砲も一緒に走り回らなくてはなりません。また迫撃砲は射程が短いという性質上、敵の砲撃(対砲兵戦)からも狙われやすい存在です。
　　　その為、より迅速な陣地転換が可能な自走化と、敵の砲撃で簡単に撃破されない為の装甲化が必要です。U-1車体を流用することで、これらの課題は解決できます。
　　　
　　・野戦砲中隊用・・・・・U-1/自走野戦砲(45)
　　・重野戦砲中隊用・・・・U-1/自走野戦重砲(45)
　　　重い大砲を不整地で運ぶのには、トラックはあまりに貧弱です。なのでキャタピラ車両で運ぶことになる(牽引砲)のですが、牽引砲というのは何かと手間がかかります。
　　　運びたいときには牽引車両が撃破されていて、動かせないかもしれません。それならこういう考え方はどうでしょう。「最初から装甲車両に乗せてしまえばいい」それが自走砲です。

　　・対戦車砲中隊用・・・・U-1/自走対戦車砲90(45)
　　(将来的改装例)・・・・・・U-1/自走対戦車砲105(90)
　　　自走する対戦車砲です。上の自走野戦砲と同じ様な要因で開発されますが、敵を直接目視で撃つ対戦車砲にとって、上記の問題はさらに厳しいものとなります。
　　　その構造上、戦車よりも安く、大型で強力な主砲を搭載可能で、背も低く見つかり難くなる事が期待できるため、対戦車戦闘には最適です。
　　　
※バタフライ対策の解説
　正面装甲半減(45)……他国車両の過剰な重装甲化を引き起こさない為。事前に増加装甲の装着を前提として製作しておき、戦争突入前に追加して本来の防御力に戻す方法
　小口径主砲……………他国車両の過剰な大火力化を引き起こさない為。小型砲塔として製作し、これも戦争突入前に換装で本来の火力に戻す方法
参考
　　・機械化歩兵中隊用・・・U-1/歩兵戦闘車(45)　
　　削除した理由：内部容量的に厳しいです。需要も戦車師団の歩兵連隊程度なので、無理してバリエーション化するよりは別個に作ってしまった方が良いと考えました。
昨日のに説明とかつけていじってみる　歩兵戦闘車はあきらめ
6345 ： 軍事班(仮 ：2014/01/14(火) 23:47:42 .GvZM0j.0: これ解説つけたらあかんやつやった……
6346 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:48:11 pxewt6wc0: 戦いで消耗した分の兵器代がおいくらかわからんのよね
6347 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:48:30 YegvYvbg0: >>6333
あれ、単純にAPCよりも更に前に出るから登場する兵員を分散させてるだけ
あと同じ理由で装甲が厚く傾斜装甲になったりしてる
そのため、スペースが圧縮されてる
6348 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:48:32 9DychZ3I0: 長いな…
6349 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:48:44 rBzBcUVU0: >>6331
実は戦車も装甲や砲はいいんだが、色々な部分が劣悪でな……
具体的にはトランスミッションやら光学機器、居住性、人間工学上の配慮など
6350 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:49:54 Hq6VfmFI0: お、ついにアチャ子コミュが確定したか
6351 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:50:21 1ye0W5Nk0: >>6346
戦車師団×２＋諸兵科×２を新調するコストを計上しておけばOK。
失った兵力から考えるとこれ以上高くなることは無い。
6352 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 23:50:27 QBY2xsUM0: 割と真剣にアチャ子を失脚させて亡命させれないだろうか
カルスラ戦争時と後の占領統治で役に立つと思うんだよな
6353 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:50:51 FnnQv.xs0: 大口径榴弾砲とか言われても普通へーしかいえないから、
敵の陣地を攻撃します程度でええんやで
6354 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:50:57 iJIEwSS.0: >>6330
おお紛争地帯で現役の装甲車ですね
自走砲に改造出来るとか、トラックの代わりに出来るとか、重砲を牽引出来るとか
なんでも出来る便利屋ですな
良いと思います、長く使えますし
6355 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 23:51:31 RO/qAXB60: >>6350
前回約束したからな。断りたいが、断るのも地雷だ。
さて、阿鼻叫喚の貯蔵をしなければ･･･
6356 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 23:52:09 YSEr4edc0: ローズがカールスラントと和解して協力できるのではないか、と騙さなければいけない。
ハードなミッションです。
6357 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 23:52:31 Uijldxjg0: 演説案書いてたらなんかアチャ子が来てた
6358 ： 軍事班(仮 ：2014/01/14(火) 23:53:21 .GvZM0j.0: 個人的にはローズは限界まで大火力・重装甲・高機動を追及したい
数が少ないわ命の値段は安いわだし
6359 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 23:53:30 oDsg1HLM0: 初手ガリアをローズ・カルスラ・ロマで攻めて次手でオラーシャ対残りって言う方向を考える人は出てくるでしょうねぇ、これで
6360 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 23:53:44 RO/qAXB60: >>6356
それについては案外、イスパーニャ戦の極Ｎルートが役に立つんじゃないかと思っている。
ガリアもオラーシャもカールスラントにとっては仮想敵だからね。
6361 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:54:49 YegvYvbg0: >>6344
時期によるけど、T-44/45は75ミリ砲搭載でもいいかもしれないなぁッて思った
オラーシャがT-34出してきそうなら75ミリ搭載にスライドしてもいいと思う
6362 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:54:49 rBzBcUVU0: >>6356
カールスラントで瑞々しく新鮮な恐怖と死の味を楽しめるようにすればいいんですね？（ぐるぐる
6363 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 23:54:50 RO/qAXB60: >>6359
ブリタニアとリバティを敵に回さず、
また、カールスラントの戦争経済をコントロールできるならアリかもな。
俺個人としては微妙だが。
6364 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:55:01 xu5M2mr60: カルスラを引き入れちゃうと主導権とられるからねえ
普通に子分その１になってしまう

したがってカルスラは滅ぼさねばならないのである
6365 ： コミュとか外交とか ：2014/01/14(火) 23:55:41 QBY2xsUM0: >>6359
その場合ガリアを真っ赤に染めて
枢軸・自由VS平等って形にするべきかな？
6366 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/14(火) 23:55:42 YSEr4edc0: >>6364
カルスラは亡ぼさねばならない……もっとも彼らが油断しているときに。
6367 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:56:21 r39lxkKg0: >6349

新型戦車のT-44や発展型のT-54も「燃え上がる棺桶」なんて渾名がありますもんね
見た目は大好きなんですけど、ローズ兵士を乗せる事を考えると
拘るなら内装とか弾薬庫の誘爆防止とか技術投入が欲しくなりますね
6368 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:56:41 Kru7qQc.0: >>6359
その場合、ブリタニアとリバティどうするねん、とかありますが
そう考える人の意見が多数派になれば、次の大方針改定でそうなるでしょうね。
6369 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:56:54 Awu0RC4s0: アチャ子
こっそり記者に張り込ませて写真取らしてすっぱ抜けばいいんじゃね？
ヨシフが勝手に疑って疑って疑って、仲が悪くなりそう
あ、呼ぶ記者ブリタニアが良いかな？
6370 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/14(火) 23:57:17 Uijldxjg0: ともあれ、カルスラは滅ぼさねばならないのである

もとい、イデオロギー配置、自由諸国との関係、戦後のローズが接収を目指す生存圏の関係からして、
カルスラと戦うのは規定事項だと思われます。
6371 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/14(火) 23:57:20 DA4r1n3A0: ローズの現行師団、師団砲兵は1連隊の9中隊だったっけ?
6372 ： 産業電波チート班 ：2014/01/14(火) 23:59:00 oDsg1HLM0: ま、私は反対ですがね＞ガリア最初

私はオラーシャ＆コミンテルン崩壊からのカテーリン保護ワンチャンを志す紳士なのだから！
6373 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:59:11 iJIEwSS.0: 「ガリアと手を組んでカールスラントを殴る」か、
「カールスラントと手を組んでガリアを殴る」か。
の分水嶺ですな
ガリアの平等主義内閣の動向を見極めませんと、どうにもこうにも
6374 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/14(火) 23:59:13 RO/qAXB60: >>6370
やっぱローズは地政学上最悪の位置なんだよね。道路の上に住人が住むとか最悪だ。
というわけで防備に優れたオラーシャをローズ国民の生存圏にしよう！（錯乱
だから東征を行わなければならず、カールスラントは滅ぼさなければならないんだよ！以上証明終了。
6375 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/14(火) 23:59:35 rBzBcUVU0: >>6367
長時間の戦闘や車内待機の際の乗員の疲労も考えてませんからねぇ
どこまでテコ入れ出来ることか……
6376 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:00:17 3aqFr6aQ0: 【電波チート】T-44戦車およびそのバリエーション（1944）
　大戦末期ソ連の主力戦車T-44と、その車体を利用した自走砲群を開発する電波チートです。
　・T-44(1944)：主力戦車
　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T-44
　　　ttp://combat1.sakura.ne.jp/T-44.htm
　・Uralmash-1(1944-45)：自走砲
　　　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Uralmash-1
　　　ttp://togetter.com/li/559123
●要素技術
　・トーションバーサスペンション
　・90mm戦車・対戦車砲
　・100mm級装甲板量産技術
　・500～600馬力エンジンおよび足回

●開発するバリエーションバリエーションはT-44/[主砲]([装甲])で仮表記。
　・T-44/45(45)　バタフライ対策つき劣化版
　・T-44/90　　　本来のスペックのT-44戦車
　・Uralmash-1各種　【以下参照】
　　Uralmash-1は本来、T-44車体を利用した後部戦闘室の自走砲車体だが、今回はこの車体をフロントエンジン汎用FV車体として使うことにします。
　　戦車と同一車体を多数生産することで、全体のコスト低減を期待でき、また電波もたった一つに節約できます。ます。また汎用車両としては重防御です。
　　
　　・自動車化歩兵中隊用・・U-1/装甲兵員輸送車(45)　
　　　装甲つきトラック。防御力アップ。

　　・自走砲中隊用・・U-1/直射自走砲:150短砲身(90)
　　　陣地攻撃用。火力アップ。

　　・重迫撃砲中隊用・・・・U-1/自走重迫撃砲(45)
　　　歩兵支援。火力＆装甲アップ。
　　　
　　・野戦砲中隊用・・・・・U-1/自走野戦砲(45)
　　・重野戦砲中隊用・・・・U-1/自走野戦重砲(45)
　　　機動力アップ。でっていう達が困ってた大砲の輸送を解決。

　　・対戦車砲中隊用・・・・U-1/自走対戦車砲90(45)
　　(将来的改装例)・・・・・・U-1/自走対戦車砲105(90)
　　　上と同じだが対戦車向け。
　　　
※注意書き及びバタフライ対策の解説
　正面装甲半減(45)……他国車両の過剰な重装甲化を引き起こさない為。事前に増加装甲の装着を前提として製作しておき、戦争突入前に追加して本来の防御力に戻す方法
　小口径主砲……………他国車両の過剰な大火力化を引き起こさない為。小型砲塔として製作し、これも戦争突入前に換装で本来の火力に戻す方法
参考
　　・機械化歩兵中隊用・・・U-1/歩兵戦闘車(45)　
　　削除した理由：内部容量的に厳しいです。需要も戦車師団の歩兵連隊程度なので、無理してバリエーション化するよりは別個に作ってしまった方が良いと考えました。

素人目線だとこのぐらいの説明で良い予感。
6377 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:00:26 1lkXyUdo0: >>6367
魔改造すればするほど余計な開発時間が増えるから、
最初から優れた設計の戦車持ってきて欲しい。
6378 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 00:00:32 xRDnobAM0: >>6374
それを真面目に書いたのが大方針ですねｗ
6379 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 00:00:34 1VEuwi5.0: みたい。
戦車・諸兵科どっちも9個中隊。
6380 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:01:09 jHHSGRT60: >>6374
ローズが生きるためにはカールスラントを道にしなきゃいけないんだね、うんうん
6381 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:01:34 1lkXyUdo0: >>6378
いや、世界征服であって、ローズ人の移住までは考えてなかったと思うがｗ＞大方針
6382 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 00:02:18 xRDnobAM0: >>6381
ああ、移住までは書いてないですね…確かにｗ
6383 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 00:02:19 JPz8fDug0: ＶＣＩの電波案は要らない感じかにゃあ
6384 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:03:05 a9e58qPs0: 軍事のみなさんに聞きたいのですが、ローズ軍、特殊部隊必要じゃない？
6385 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:03:07 dmXIPUjM0: どんな講和になるにせよ、国境を延伸してローズ領を広げて
カルスラを弱めないとねー
6386 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:03:13 Y7Y/JMvU0: カールスラントを滅ぼしつつ、いかにフォン・ブラウンだけ無事にゲットするか、考えねば。
6387 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 00:03:28 1VEuwi5.0: まー大戦略ででも可愛がって上げてください。＜VCI
安いんで。
6388 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 00:04:19 xRDnobAM0: >>6385
カルスラは一度史実並に地上から消えてもらわないと、
次のオラーシャ戦で困りますね…
>>6386
史実通りやりましょう。ペーパークリップ作戦です。
6389 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 00:04:27 JPz8fDug0: >>6384
どういう用途の特殊部隊でしょ。
6390 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:04:37 Hu2sywCI0: >6371

1次大戦水準の9中隊ですね
射程はお察しですし、今の所ストーリーではスルーしてもらえましたけど、
実際戦車師団について行ける牽引速度出せてないですよね・・・そのうち強化したい
6391 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:04:36 QOeY5dG20: >>6377
まじめに言うと、90式とか１０式とかになっちゃうんだ＞優れた設計の戦車
この時期の戦車は何かしら問題が有る
6392 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:04:43 3mx8ERXA0: >>6384
どういうたぐいの特殊部隊？
6393 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:04:50 vWzWSrKY0: >>6372
？「同志、ちょっと話を聞かせてもらえるかな？」

実際、初手ガリアとか余程目から鱗なメリットないとありえないなぁ
6394 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:04:55 1lkXyUdo0: >>6380
ヒャッハー！今度は貴様が道路になる番だー！
6395 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:05:17 1lkXyUdo0: >>6391
じゃあそれでいいじゃん？
6396 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 00:05:18 vmscU0n60: 【軍事】　4-6月分　▼1471.4万￡　＋　▼24万￡(情報部)　＋　▼1万￡（留学）　－　△前期分595.7万￡　＝　▼差額900.7万￡

[1]王党派新規装備費用　▼80万￡
　・正規兵１個師団（2万人）　×　56万￡　＝　▼56万￡
　・民兵３個師団（6万人）　　×　 8万￡　＝　▼24万￡
[2]王党派軍維持費　▼84万￡
　・（正規兵1+1個師団＋民兵は3+2個師団で2.5個師団分＝）4.5×12＝▼54万￡
　
[3]新規編成　▼390万
　・諸兵科連合師団６　×　65　＝390　（78000人徴兵）
　・新規編成の師団は国内防衛にあて、既存の戦車２諸兵科４の師団をイスパーニャ増援に抽出
[4]諸兵科連合師団の自動車化　　　▼180万￡
　・（歩兵18個中隊　＋　補給12個中隊）　×　1.5万　×　4個師団分＝180万　
　・馬匹を全廃
　・増援に出す諸兵科4個師団を自動車化
[5]カールスラント製ベルグマンMP18のコピー品をローズ軍歩兵装備、戦車兵装備として採用　▼4.4万￡
　・1丁4￡として、歩兵9個中隊3,000人中、分隊1つとして10人に1丁程度で1200￡
　　戦車兵は全員分確保するとして、連隊辺り1,000名で4×0.1万￡×8連隊(追加派遣分)=3.2万￡
　　諸兵科連合1個師団辺り2.4万￡×4個師団　＝　0.96万￡
　　戦車1個師団辺り1.2万￡×2個師団＝0.24万￡
[6]自走砲中隊の増産　▼54万￡
　・派遣中および増援の諸兵科師団に自走砲中隊3ずつ新規配備
　・諸兵科5+4個師団×3個中隊×2万￡＝54万￡
[7]6t牽引車の砲兵完備　▼180万￡
　・全師団の砲兵牽引トラックを6t牽引車へ(イスパーニャ駐留部隊も予算計上)
　・(17-3(壊滅)+6(新設)=20)×9×1万￡=180万￡

[8]戦車練習隊の練習車を新規調達300輌30万￡＋維持費30万￡　▼60万￡
　・練習車　700　→　1000
　・戦車兵　6000名→9000名
　・必要数　7128名→9072名（国内師団未充足）
　
[9]練習航空隊500機追加50万＋維持費30万＝▼80万￡
　・練習機　500＋追加500　→　1000
　・パイロット数　1320　＋　2000　→　3520
[10]アイーダ　80個中隊 ▼96万￡　★960機。ほとんど何でも屋、損耗覚悟。
[11]AC-47　　1個中隊　▼ 8万￡
[12]Li-2VV　 4個中隊　▼32万￡
[13]DC-3兵員輸送型　1個中隊　▼ 8万￡
[14]DC-3貨物輸送型　4個中隊　▼32万￡
　・パイロット必要数　1320　＋　90個中隊×12機　×　2名　→　3480名

[15]自走対空砲大隊を兵站部隊の護衛や拠点防空に　20個中隊　▼30万￡　★義勇軍司令部直轄
[16]兵站部隊を増強　トラック42個中隊　　　　　　　　　　　▼63万￡　★兵站部隊に配属
[17]鉄道工兵中隊8を新規編成　　　　　　　　　　@2万￡×8＝▼16万￡　★兵站部隊に配属
[18]輸送用にディーゼル新幹線を調達　　　　　　　　　　　　▼30万￡　★兵站部隊に配属
　・１輌2.5～3億円なので、４輌で１万￡ぐらい
　・ローズ～ウエスカ～バルセロナに2
　　ローズ～ウエスカ～サラゴサ～マドリードに4
　　ローズ～ウェスカ～サラゴサ～オビエド～フェロル～リスボンに4
　　その他必要に応じて予備10の計30を想定
[19]工兵中隊10を編制、航空隊に配属　　　　　　 @2万￡×10=▼20万￡　★航空隊に配属
　　

[19]情報部予算の追加　▼24万￡
　・6万￡/月　→　8万￡/月
　・国内防諜に予算を配分

[20]扶桑と空母ドクトリンの研究のための士官交換留学　▼1万￡(★需要含まず)　→今期で終了

たっぷりお手盛り、トラックの転用やらを考えると100万は確実に減らせる。
しかし、国内分だけとかやるとややこしい、これは来ターンにするべきか?ただ、外交ターンの軍事フェイズで円滑な再編成を行いたい。
6397 ： 産業電波チート班 ：2014/01/15(水) 00:05:53 OvDE8Bhw0: >>6389
個人的に
（１）冬季戦専門部隊
（２）夜間専門工作部隊
が欲しいナー
6398 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:06:03 QOeY5dG20: >>6395
いや、現行最強戦車なんだけど・・・・・・
6399 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:06:11 v9XJClC60: ローズ軍が結構強いとなるとカルスラは単独では戦争やらんかも
どうなんだろうね

オラーシャ戦をかなり左右するのは、カルスラとオラーシャは鉄道の軌間が同じかどうか
同じの場合、前線近くまで鉄道で運べるので史実とは全然違った様相になる
6400 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:06:16 CifQB3Ck0: >>6396
お、俺の内政案じゃ無理だからね？
6401 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 00:07:04 xdhPdKI20: >>6353 >>6376
いじりなおしてみます
>>6361
最初のやつには書いてあったんだけど、バリエーションがわかりづらいって言われたので消しました
搭載自体は考慮してあります、できます
>>6367 >>6377
しかしこういう話もあるらしいですよ
ttp://togetter.com/li/445339
>>6384
いいですね、特殊部隊はいるときっと便利
予算もあんまりかからないだろうし
6402 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 00:07:37 JPz8fDug0: >>6397
いりますねー。
6403 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:07:42 1lkXyUdo0: >>6398
だから現行最強戦車ぶちこもうぜ！
そのための電波チートだろう？
6404 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 00:07:50 xRDnobAM0: 前から考えていたんですが、
ローズの目指すところとして、よく史実のドイツ第三帝国を勝たせる方法で語られることが多いですが、
もしかして史実のフランス第三共和国を勝たせる方法で考えたら近いイメージになるのではと今思いました。
6405 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 00:08:02 vmscU0n60: >>6395
90式(1990年)　日本の誇るMBTお値段一台10億円オーバー(量産効果に願望抱いた値段です)
10式(2010年)　ぼくらのロマン戦車第４世代MBT(技術　戦車ツリー最後)　お値段一台9億円
6406 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 00:08:02 JPz8fDug0: >>6395
真似されたら永久に勝てなくなりますが大丈夫ですか？
6407 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:08:31 v9XJClC60: 意外と74式がいいという話も
ただし、油圧装置は凝りすぎだし車載コンピュータが乗ってるので必要技術が多い
あと装甲厚が公表されてなくてわからない
6408 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:09:57 QOeY5dG20: >>6403
それやると、数が揃わんしキャッチアップ対策はできないぞ
6409 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:09:59 LRwA8Ako0: >>6403
搭載するコンピュータや外部カメラとかの装備もないのに？
6410 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 00:10:06 vmscU0n60: >>6400
お手盛り案ですので･･･本スレでも投下終わったら放り込んでみますが、
いくらまででとかいくらぐらいでと言って頂ければそれに合わせて削れそうな部分削ります。

これだけやって兵站切れはあり得ない、エアカバーもまず十分確保できるというお手盛り案なので。
6411 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:10:28 1lkXyUdo0: >>6405
電波扶桑の戦車は、作り方忘れないようにわざと量産せずに手作りで作っているから、
本気で量産すればもっと安くなると思うけど。

>>6406
複合装甲とか真似できるほどの生産技術があるかな？
6412 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:11:28 Hu2sywCI0: >6401

T-72神ですかー、ERAが最高ですけど、
そのうち導入するような事になったらすごく揉めそうw
6413 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 00:11:41 JPz8fDug0: >>6411
リバティの国力なら、完成品があればそれなりの期間でキャッチアップされますよ。
6414 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:12:24 a9e58qPs0: 特殊部隊といった物です

ゴメン、編成に影も形もないから、それにただシールズとかＳＡＳみたいな
カッコイイのが欲しいと思って、提案したんだ・・・

でも、特殊部隊は必要だと思う。情報部に強行的な偵察とか拉致が必要になったとき、
敵の指令所を探ったりするのにはすごく便利。
6415 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 00:12:25 vmscU0n60: >>6411
えーと・・・一台いくらくらいで考えておられます?
6416 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:12:43 VGY2YWYo0: 10式そのものは作れなくてもそれに順ずる何かを作ろうと必死になることは確か
6417 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:12:45 1lkXyUdo0: >>6409
判定かければ何が必要かは出てくるんじゃない？
ワクチンのときのように「前提技術は無いけどなぜか作れる」という扱いもありうるし。
6418 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 00:13:26 vmscU0n60: それ以前にローズが扱いきれない装備でしょうね･･･後10年賭けて準備するなら使えるか?

それでも空軍整備しないと上抜かれたら変わらんしな･･･
6419 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:14:19 Y7Y/JMvU0: >>6396
一瞬噴いたけど、
出稼ぎ案なら、出稼ぎを2～30万人増やせばいけるよー
6420 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 00:14:54 1VEuwi5.0: 多分60トン～100トンで100mm砲とかの変態重戦車が跳梁跋扈する事態に。
6421 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 00:15:11 xdhPdKI20: >>6411
なおこれ以上の電波はもう残っていない模様　電波はなるべくセコく切り売りしてかねばいかんのですよ
あと純粋に「ローズの技術力ではとてもとても不可能」
少なくとも、コンピューター技術が2000年代、そして最高級の複合装甲の組成情報とかをどっかから手に入れてこないと……
6422 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:15:42 3mx8ERXA0: 10式戦車一両で7億か……割と安いな
6423 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:15:49 dmXIPUjM0: 整備にかかるコストが段違いの現代兵器なんて導入したら
後方要員に人を取られまくって弱体化どこじゃすまないかと。
6424 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:15:49 QWTcJZZE0: そうだ　ステルスラッシュをしよう
6425 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:16:22 LRwA8Ako0: >>6424
シド星にお帰り
6426 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 00:16:34 1VEuwi5.0: アレの技術情報なんか持ってたら、とても口に出せませんがな。
6427 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:16:57 hAEC0jgw0: >>6411
ちょっと待て、自衛隊の戦車が手作りってどこのソースからひっぱってきたんだ。
6428 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:17:03 v9XJClC60: いや待てよ
７４式の装甲厚は公表されてるな
前面は80㎜傾斜装甲で水平換算189mmらしい

カルスラの88mm砲を防げるのか不明
さすがに第一世代MBTの主砲相当なら防げるとは思うが…
6429 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:17:09 LRwA8Ako0: >>6422
電波扶桑の最新技術でそれだからねー
6430 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:18:55 1lkXyUdo0: >>6405
まあ少なくとも8億円くらいにはなってるみたい＞90式量産効果
6431 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:19:49 3mx8ERXA0: >>6429
70万￡で100両配備できる……１０対１ぐらいなら蹂躙するんじゃないか？
性能差考えれば
つまり、オラーシャの作戦は10式戦車で駆逐できるのだよ！とか言ってみたり
6432 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:20:52 hAEC0jgw0: >>6428
KV-1の砲塔全周の装甲が120mmだから88ならギリ貫通しないんじゃね。
6433 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:21:42 1lkXyUdo0: >>6427
以前軍事系の本で読んだ。タイトルは忘れたから疑いたければどうぞ。
6434 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 00:22:27 vmscU0n60: >>6431
先生、多分物量の前に弾切れおこして負けます。
戦車のみならともかく、歩兵がワラワラ来たりあまりの砲爆撃で電子機器が衝撃で死んだりすると思います。
6435 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:24:31 LRwA8Ako0: >>6431
制空権が絶対に確保できる前提が必要ですねー
10式でも上面からなら危うい
6436 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:25:25 3mx8ERXA0: >>6434
オラーシャの半分ぐらい揃えたらいいだけじゃないの？
と言うかその前提、何を装備・配備しても負けますよね＜弾数より相手が多い
6437 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:25:31 1lkXyUdo0: >>6435
それ戦車共通の弱点じゃない？
陸にしろ海にしろ、航空優勢の確保は大前提。
6438 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 00:26:03 1VEuwi5.0: 10式を7億円として、今の金相場で同じ重量の金がこの時代何ポンドかって計算したら
1.9万￡ってなったんだが…
6439 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:26:30 3mx8ERXA0: チマチマと欠陥兵器作るぐらいなら４～５年掛っても良いから10式作る
とかはっちゃけれれば良いんだけどね
6440 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:26:54 1MehnJfo0: ２万なら安いなあ
6441 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:27:10 3mx8ERXA0: >>6438
１万￡＝現在の１０億円設定
6442 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 00:28:31 xdhPdKI20: >>6431
なお100両でどれだけの範囲をカバーできるかというと
電波扶桑が戦車400で死に体なのに、欧州で戦車がたった100両ぽっちってのは、ちょっと……
存在しない戦車は戦えませんからね

後、実際電波でも作れないと思いますよ
6443 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:29:00 1lkXyUdo0: じゃあ一万ポンドで10式戦車一台買えるくらいの計算？
性能差考えるとそう悪くない気がしてきた。
6444 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:29:19 dmXIPUjM0: タイガーが怖いなら故障するまで待つか、いない所を叩けばいい。
それでも出てくるなら空爆すればいいってリバティが言ってた。
6445 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 00:29:59 1VEuwi5.0: なおT-55の中古価格が3万USドル。
6446 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:30:10 3mx8ERXA0: >>6431
陸軍戦車部隊の予算は70万￡で良いの？
切りのいい数字で100両の値段出しただけなんですけど
1000でも1万でも別にいいのよ？予算次第で
6447 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 00:32:58 vmscU0n60: 来期の作戦計画どうするか･･･また戦車師団酷使になりそうだけど良いかな?

作戦計画(仮案
・増援の戦車１師団、自動車化諸兵科１師団でバリャトリドからファロまで打通、
その後戦車はバリャトリド、諸兵科はエヴォラで警戒配置。
・自動車化諸兵科２個師団はリスボン行き、現地部隊と交代して攻略戦。現地部隊は帰国。
・戦車１個師団、自動車化諸兵科１個師団をカスティリョンへ、西部の機動防御。
・フェロルの諸兵科は全軍ローズへ帰国、再編成。
・カスティリョンの諸兵科は上記部隊と交代で帰国、再編成。
・空軍及び兵站は、シグエンサとリスボンの拠点化を目指す。

もっと積極的攻撃が必要だろうか、全師団自動車化なのを良いことに、機動と集中で何とかならないかな･･･
6448 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:33:10 3aqFr6aQ0: 10式戦車にワープユニットつければ行けるんじゃないですかね。
突破されて戦車以外が死ぬと思いますけど。
6449 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:34:12 LRwA8Ako0: >>6437
そうですよ？
あとは履帯に火炎瓶でも投げつければ転輪のゴムが焼かれて動けなくなったりもしますね
6450 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:34:21 3mx8ERXA0: >>6446追記
電波で作れないという根拠は？
既にある兵器ですよね？
6451 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:34:40 CifQB3Ck0: 内政班だが経済成長をお待ち下さい＞１０００でも１万でも
なぁに、このまんま成長を続ければ問題ありませんよ、猿渡さん
6452 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:34:53 dmXIPUjM0: 国民突撃隊とかいうのがパンツァーファウストで市街地でお出迎え
してくれるんでしょ。俺は詳しいんだ。
6453 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/15(水) 00:35:14 xv6V48ik0: 我慢してT-90にしとき
一両140万＄＝１億４千万＝0.14万￡や

大特価やで

因みに改良されてるから湾岸の様なビックリ箱もなしや
6454 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:35:39 1lkXyUdo0: >>6449
火炎瓶が当たるほど接近された時点で負けかと。
せっかく機動力があるんだから、走り続けていればそうそう接近されないと思うが。
6455 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 00:38:33 vmscU0n60: >>6454
一番の日本戦車の泣き所は航続距離だ。500km走り続けるとか出来ない。
300kmが限界。
6456 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 00:39:07 xdhPdKI20: >>6450
昔から「戦車は千社」とよく言いまして、あれをローズで作るには、ローズのあらゆる産業分野が2000年代扶桑と同レベルにまでいかなきゃいけません
後、あれについての電波チート説明書けます？私はとても書ける気がしないです
6457 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 00:39:49 JPz8fDug0: >>6451
最終的に10式になるのは問題ないんですよ
イスパーニャ戦後の戦車を10式にしようとか言われると困るだけで。
6458 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:40:25 1lkXyUdo0: >>6455
いやあの、戦車ってそんな戦略機動レベルで走り回るものだったっけ？？
長距離自走させるなら補給を定期的に受けるもんじゃないの？
6459 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:40:40 LRwA8Ako0: >>6454
塹壕や縦深陣地を突破する際には戦車の方から近づきますね
あとは市街戦の場合に接近される恐れが大きいですね
6460 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 00:41:16 JPz8fDug0: >>6458
ヒント：オラーシャ戦
6461 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:41:56 1lkXyUdo0: >>6459
陣地に突っ込むときには先に砲撃空爆支援受けるんじゃないの？
後市街地では歩兵に対戦車兵排除してもらいながら動くものかと思ってたんだが違うの？
6462 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:42:12 3mx8ERXA0: どうせバタフライで相手も進化するんだ、ならば進化の頂点作っても良いじゃない
チマチマグレードアップするぐらいならどーんと、行き成り５年掛けてでも作ればね

>>6456
出来るかできないかでいえば出来る筈ですよ
年生産１台になるかもしれませんけれど？
6463 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:42:33 1lkXyUdo0: >>6460
それこそ機械化波状攻撃でも仕掛ければよいのでは？？
6464 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 00:43:52 1VEuwi5.0: 作っても動かないとか一両作るのに1年とかいう判定になる可能性あると思うんだけど。
6465 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 00:44:19 YXVlu3620: どうせなら、「ぼくがのぞむさいきょうのろーずぐん」を考えてみますかね･･･予算とか整備とか制約外して。
その中から実現できそうな物を取り込む方向で。
6466 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/15(水) 00:44:30 drMTR7Cw0: >>6455
一体どこを走る気なんでしょうね？
トランスポーターで移動だって言うのに

一応、車幅も抑えられてるから鉄道も使えなくはないのに
6467 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:45:18 WoL6etGY0: >>6462
現時点では無理＜電波研究が必要
そして構成要素が多いのでイスパーニャ終戦のほうが先
つまり？＜間に合わないから後回しで関連項目埋めたほうが良い
6468 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:46:40 1lkXyUdo0: じゃあ結局次世代戦車何にするんよ？
6469 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:46:41 VGY2YWYo0: 空F-35　整備がないなら・・・
6470 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 00:47:10 JPz8fDug0: >>6468
どこといつ戦うか次第ですよ
いまはＢＴ－ＳＶ－２を通常開発してますね。
6471 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:47:28 3mx8ERXA0: >>6467
そりゃ、どう考えても１年や2年で出来るとは思えませんから、電波でも
イスパーニャには間に合わない、と言うかほぼすべての兵器間に合わんのでは？
訓練期間なしで乗れるようなのなら別ですけれど？
6472 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:47:38 dmXIPUjM0: M１A1エイブラムスはあのアメちゃんをして一両３ヶ月ぐらい
製造にかかるんだったか。
6473 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:47:41 3aqFr6aQ0: 数が揃わないのに機械化波状攻撃って出来るんですか？
6474 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 00:49:12 1VEuwi5.0: 個人的に言わせてもらえば、M48・ビッカースMBT・チーフテン。
冷戦期後半レベルならなんとかなると考えてる。
あと射撃統制装置のためにレーザー開発したい。
6475 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/15(水) 00:49:13 iFGS4mrI0: >>6469
整備が不安ならグリペンがありますよ
6476 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 00:50:43 JPz8fDug0: 装甲車はＢＴ－ＬＢでいいとして、次は何の電波案をつくろうか。
6477 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:50:54 1lkXyUdo0: >>6470
WW2で、信長と殴りあうとき、という条件では？
6478 ： 産業電波チート班 ：2014/01/15(水) 00:51:22 OvDE8Bhw0: グリペンはヒロイン

言いたかっただけですｗ
とりあえず電波判定は明日以降に持ち越しのようなので私は寝ます。要望あったらレスつけておいてください
6479 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:51:36 Dijjd82o0: 電波使うならM41押しかな
6480 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:51:54 1lkXyUdo0: >>6476
そろそろ海軍考えた方がいいんじゃない？
レーダーとかソナーとか。
6481 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 00:52:51 JPz8fDug0: >>6477
そちらですか。であればT-54/55より上の戦車が欲しいですね。
6482 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:54:45 Dijjd82o0: M41軽戦車は論外ですかね？
新しい技術が学べると思うので
多分次の戦車につながると思うんだけど
6483 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 00:55:32 vmscU0n60: 歩兵　PDA、小口径突撃銃、ボディアーマー、各種現行迫撃砲、自走迫撃砲、軽MAT、91携SAM、カール・グスタフ、89IFV・・・
戦車　10式
自走砲　99HSP、20榴(戦術核も準備)、MLRS、ATACMS
対空　ツングースカ、S-300系列最新、03中SAM、11短SAM
対艦　12式地対艦誘導弾

戦闘機　F-22
戦闘攻撃機　F-15SE
攻撃機　A-10
爆撃機　B-2
艦上戦闘機　F/A-18 アドバンスドホーネット
警戒機など　E-767、E-8、E-2C
対潜哨戒機　P-1
輸送機　C-17、An-225、C-2

戦闘ヘリ　AH-64D
輸送ヘリ　CH-53、MH-60、Mi-17
観測ヘリ　OH-1

空母　ジョージ・W・ブッシュ級
強襲揚陸艦　ワスプ級
VTOL機　AV-8B
戦艦　アイオワ級
巡洋艦　タイコンデロガ級
駆逐艦　ズムウォルト級
潜水艦　シーウルフ級、オハイオ級

オマケ
ミニットマンIII

ざっと思いついただけで・・・寝ます。
6484 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:56:45 v9XJClC60: トハチェフスキーは何とかして粛清させたい
大粛清なしではオラーシャは相当手こずる
6485 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 00:56:51 1lkXyUdo0: >>6481
ほむ、なるほど。
やっぱ陸軍大国というべきか、優れた陸上兵器探すとソ連型が多くなるね。
6486 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 00:57:01 JPz8fDug0: >>6482
技術を学んで、というのは通常開発をしないかぎりあまり意味がなさそうな気配なんですよね。
6487 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:57:06 TMcpStSc0: >>6461
オラーシャ相手ですと想定される物量差が隔絶しすぎてますので、砲爆撃の支援を受けても敵の戦略予備で止められる可能性が高いです
特に奥地へ進撃するほど補給線がどんどん伸びるので、火力支援が額面通り発揮できなくなる恐れもあります
焦土戦術を取られた場合、その不安はより一層増しますね
市街戦も同様に歩兵で排除する数より敵に補充される数のほうが上回る恐れがあります
それがオラーシャ本国の場合、相手のほうが輸送面で有利なのでそうなる可能性は高いですね
6488 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 00:57:42 m2p/U3Gk0: ドイツとイタリアとくっついて、これは……ディプロマ中央三国同盟！？
>>6480
書きます
6489 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/15(水) 00:58:14 iFGS4mrI0: T-55が３万って意見があるけど流石に一両30￡とか無いわな

叩き売りされてる値段だし
6490 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 00:58:22 JPz8fDug0: ちなみに電波マシマシで行くのであれば自分はイスラエルのメルカバ戦車がほしいです。
これ、とにかく戦車兵が死なないことを最優先した戦車なので
人口の少ないローズにぴったりです。
6491 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 00:59:18 Dijjd82o0: >>6486
戦後型戦車○とかになって研究期間短くなったりしないかな

戦後の戦車でも軽戦車ならバタフライの危険もないし
6492 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:01:04 Y06Dxmpk0: >6484
＞1934年12月に共産党幹部セルゲイ・キーロフが、レニングラード共産党支部において
＞レオニード・ニコラエフという青年に暗殺されるという事件がおこる。
wikiから抜粋。
キーロフに脅威を感じてたオッジが自作自演殺させたっぽい？
これが大粛正のスタートらしい。
wikiに詳しく書いてあるし、状況を酷似させればなんとかなる気がする。
6493 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 01:02:21 1lkXyUdo0: >>6487
縦深防御を心配するなら、航続距離だけ長くても意味無いと思うけど。
弾切れもあるし。
6494 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 01:02:32 1lkXyUdo0: >>6488
よろしく！
6495 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:03:08 MMVQL4Og0: SSI（1959）
初期型の集積回路回路
使用してる素子は100個以下
↓
system/370（1970）
集積回路を使用したコンピュータ
1MIPS（1秒間に100万回の命令を処理）
↓
Intel4004（1971）
世界初のマイクロプロセッサ
第4世代コンピュータの幕開け
↓
Cray-1（1976）
マイクロプロセッサは使用されていないものの
スーパーコンピュータの基礎構成を確立した
当時、世界最高速コンピュータ
160MIPS
↓
Intel8008（1972）
8ビットマイクロプロセッサ
現在、世界で一番売り上げているマイクロプロセッサでもある
↓
DELLMAC-32A（1982）
32ビットマイクロプロセッサ
すごい

コンピュータ開発はこんな感じでいいのだろうか
6496 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:03:12 v9XJClC60: オラーシャ内で不和の種を撒いて
ヨシフおじさんの精神をじわじわと追い詰めていく必要があるな
6497 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:03:45 1MehnJfo0: キーロフを本当にヨシフが暗殺したのかは謎だが、トリガーにはなる
この後ヨシフは数年間かけて地道に大粛清の仕込みをしていくことになる
6498 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:04:07 Y06Dxmpk0: 以前ヒトラーが会いに行ったのにオタクな話に終始しただけで終わった理由を推察せよ
そして今度の面会でアチャ子が要求するハズのものとは？

とりあえず会うだけで得点って程でもないよな、密会なら。更に何か要求された訳でもない。
直接ぶつかってシンちゃんの人柄を確認したかっただけかな？
6499 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 01:04:16 1lkXyUdo0: >>6490
生存性の高さは確かにありがたいな。
ただ、自動装填装置が無くて４人乗りというのが気になる･･･
あと良くも悪くもイスラエル独自技術だから、他への発展性が無さそう。
6500 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:06:16 QWTcJZZE0: >>6495
入力/出力デバイスとか周辺機器の開発も必要なんじゃないかな
人間側とのI/Fもレベルアップしたい
6501 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 01:06:50 xRDnobAM0: >>6495
まとまって分かりやすくていいと思います。

一応
DELLMAC-32A→BELLMAC-32A
6502 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:07:48 fXbOuW/I0: >>6447
大本では賛成だけどもうちょっと攻めよう。
ということでちょっと改変してみた。

作戦計画(仮案改変
[1]増援の戦車１師団(tk1)、自動車化諸兵科１師団(ac1)でバリャトリドからファロまで打通。
　バリャトリド、グアルダ、エヴォラ、ファロの防衛を王党派に任せる。
[2]tk1＋ac1でウェルヴァとバダボスを占領。
[3]自動車化諸兵科２個師団(ac2,ac3)はリスボン行き攻略戦。
[4]戦車１個師団(tk2)、自動車化諸兵科１個師団(ac4)でヴァレンシア攻略。
[5]カスティリョンの諸兵科(oc1)は[4]と合流。
[6]残りの部隊は被害が大きい部隊からローズに帰国して再編成。
[7]空軍及び兵站は、シグエンサとリスボンの拠点化を目指す。
6503 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:09:12 5PdKTAjY0: 極端な話、戦車のスペックって戦術レベルでは装甲とエンジンと砲の直径できまるんじゃないの？

敵の砲火で抜かれない装甲と敵の装甲ぬける砲積んでちゃんと走れていっぱい揃えれる方が偉いと思うんだけど
10式配備して対カルスラってその後の対オラーシャ考えたらそんな優勢なの？
6504 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 01:10:28 xdhPdKI20: >>6490
あれ、戦車としての性能はそこまで高くないですよ
良くも悪くもイスラエル特化、市街地戦特化車両なんで……
>>6493
こちらから攻撃する必要もあるのでは
6505 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 01:10:43 xRDnobAM0: >>6502
サラマンカの攻略が必要なのと、
今の段階でウェルヴァとバダボスを占領するメリットが薄い気がします。
6506 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 01:10:47 JPz8fDug0: >>6503
現代では「コンピュータとプログラムの性能」が重要なファクターです。
6507 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:13:25 LRwA8Ako0: >>6493
航続距離の心配ではなく、弾薬・燃料・補修部品・医薬品・食糧品などの軍需品の供給の心配ですね
あとは厳冬期による車両・航空機・大砲その他が潤滑油凍結により動かなくなることが心配でしょうか
6508 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:13:41 v9XJClC60: メルカバは開発年が遅い
T-72より遅い
それならレオパルト２を作れるし
6509 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:13:48 MMVQL4Og0: >>6500
あー、そこらへんはs/370んとこに適当に混ぜておけばいいんじゃないですかね（適当

>>6501
で…DELLのはっきんぐのせいだし…（震え声

あーマイクロプロセッサってわかんない人もいるかな…
誤解を恐れず言えばCPU、って後で付け足しておこう
6510 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:14:16 QJWYKYGE0: オラーシャが主戦場って考えるとソ連製の装備揃えていくのが正解な気がするなぁ
6511 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 01:14:54 xdhPdKI20: 来季、王党派はどれ位まで拡張できて、義勇軍はどれ位まで回復するんだろう
6512 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 01:15:54 JPz8fDug0: >>6483
おやすみなさい。ロケット技術のチートに進んだほうがいいのかな。
対地ロケットランチャー開発したいし。
6513 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:16:34 AulP2mLo0: >>6505
バダボスを落とすとサラマンカをほぼ全方位から包囲出来る。
包囲か攻略戦をやるなら重要。

ウェルヴァはセヴィリア攻めをする場合の拠点。
和平会談前に落とさないといけないのは自由側のVP。
6514 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:17:33 vHftSU8Y0: Ｉ／Ｏ……　　キーボードさー、ｑｗｅｒｔｙ辞めたいよね。　横島に謎配列のキーボード作って貰うか

あとなんにしてもレンズをＡＨＯな精度で磨く技術を…　タールつけたお椀状の砥石で磨いて、それを更にブラッシング……
6515 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/15(水) 01:18:23 iFGS4mrI0: >>6504
メルカバは中東専用なんだからエウロッパにあるローズには向かない
てか鉄道輸送出来ないし

造るならレオパルドかT-90とかじゃないと
6516 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 01:19:05 JPz8fDug0: メルカバだめかー。
6517 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 01:20:51 xRDnobAM0: >>6513
オラーシャの介入を排除できたので、
自由派の攻略を急ぐ必要はありませんよ？ブリタニアの許可ももらってますし。
6518 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:23:13 LRwA8Ako0: メルカバを作ったあの国のシャーマン戦車の魔改造ぶりには脱帽しますねー
6519 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:23:57 fXbOuW/I0: >>6517
本スレ3061
「わかりました、では来季の戦果を見て、
　よびかけるかどうか判断いたしますわね。」

ある程度急いだ方がいい。
それと自由相手にもそれ相応の戦果を出さないと
今季はただのラッキーだと思われる。
6520 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:26:11 1MehnJfo0: これが一発限りの全力じゃなくて、まだまだいけるってことを示さないとな
6521 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 01:29:07 JPz8fDug0: 航空型空対地ロケットランチャーは、ハイドラでOKでしょうか？
6522 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 01:29:37 xRDnobAM0: >>6519
平等壊滅させてマドリードに手をかければ十分じゃないかな？
奇襲効果が消えて、被害も大きいことを忘れちゃダメかと。
6523 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:29:49 mzo7WQak0: 当然のことかもしれないけど
ド・ゴールに一矢報いさせずに粉砕するほうがいいんだよね？
今後の関係構築のために
6524 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 01:33:02 xRDnobAM0: >>6523
そうです。
その準備のためにもあまり前線を極端に進めずに、野戦に誘引したいです。
6525 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:34:25 AulP2mLo0: >>6522
イスパーニャの残った主敵は自由だから壊滅させるなら自由。
平等は既にオワコンだから犠牲をあまり出さずににサラマンカ包囲だけで潰せる。
平等壊滅させるならサラマンカを力攻めすることになるけど、やる？

自由無視サラマンカ力攻め案なら検討には値する。
6526 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:36:55 .yiZw4hQ0: >>6519
それなら自由側の重要拠点を２つくらいは陥落か包囲で無力化を目指した方が良さそうかな？
6527 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 01:37:39 xRDnobAM0: >>6525
ではサラマンカを包囲にとどめ、三カ月かけて攻略しましょう。
力攻めといっても１ターンかけるなら十分な準備ができます。
6528 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:39:57 MMVQL4Og0: 【コンピュータ開発の予定案】
SSI（1959）　　　　　　　←今ここ！
初期型の集積回路回路
使用してる素子は100個以下
↓
system/370（1970）
集積回路を使用したコンピュータ
1MIPS（1秒間に100万回の命令を処理）
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/System/370
↓
Intel4004（1971）
世界初のマイクロプロセッサ
第4世代コンピュータの幕開け
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/Intel_4004
↓
Cray-1（1976）
マイクロプロセッサは使用されていないものの
スーパーコンピュータの基礎構成を確立した
当時、世界最高速コンピュータ
160MIPS
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/Cray-1
↓
Intel8008（1972）
8ビットマイクロプロセッサ
現在、世界で一番売り上げを誇るマイクロプロセッサでもある
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/8008
↓
BELLMAC-32A（1982）
32ビットマイクロプロセッサ
すごい
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5
↑の32ビットマイクロプロセッサの項

※モニタやキーボード等のI/Oデバイスはsystem/370と一緒に開発すると楽だと思われる
※マイクロプロセッサとは、おおよそ誤解を恐れず言えばCPUの事
※どうせ普及させないのだからマイコンやパソコンの開発はスルー
※64ビットマイクロプロセッサを開発すると、おおよそ今のパソコンに追いつける

じゃあスマホなんで誰か本スレに転載お願いします
6529 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:40:56 fXbOuW/I0: >>6526
そう考えている。
落とせそうなのはヴァレンシアともう一つ。
ムルシアかセヴィリアどっちを狙うかで兵の配備状況が変わる。

王党派でマドリードとサラマンカ包囲をおまけでやれたらいいけど、
ここも王党派をどれだけ強化するか次第になりそう。
6530 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 01:41:53 xRDnobAM0: こちらが現在図で、
ttp://dl6.getuploader.com/g/sengokuma/232/hispaniensis1933JUNE.png
この状況まで持って行った段階で停止して、
ttp://dl6.getuploader.com/g/sengokuma/235/hispaniensis1933JUNEa.png
赤線の補給線確保や飛行場設置など、万全の準備をするべきだと考えます。
ガリアが国家ぐるみの大規模な援軍が送れない以上、時間は味方です。

これで時間が余ったら、サラマンカを攻略すればいいかなと。
それで３カ月程度だと思います。
6531 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 01:43:28 xRDnobAM0: >>6529
奇襲効果が無くなったので、
重要拠点を陥落させるのに、
少なくともフェロル
多い場合はリスボン
並の時間と労力がかかると考えてください。１ターンにリスボン込みで２～３つが限界かと。
6532 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 01:44:11 xdhPdKI20: 中隊装備
次世代度_________________________________________0(今)______________________________1(繋ぎ)___________________________________2(次の戦争)
戦車中隊____戦車______________________________快速2号(BT-5)_________________T-44/(45)_______________________________T-44/90
自走砲中隊__直射自走砲(現「自走砲」)_快速自走砲1号_________________U-1/直射自走砲150短(90)orBT__U-1/直射自走砲150短(90)
重迫中隊____重迫撃砲_______________________×__________________________________120mmPM38,PM43____________________U-1/自走重迫撃砲(45)
野戦砲中隊__野戦砲__________________________何かあるやつ__________________152mm D-1or同自走化(U-1)_______150mm級短砲身or同自走化(U-1/自走野戦砲(45))
重野砲中隊__野戦重砲______________________×__________________________________150mm級長砲身or同自走化(U-1)_150mm級長砲身or同自走化(U-1/自走野戦重砲(45))
装甲車中隊__装甲車_________________________6t装甲車_________________________快速2号(BT-5)改→BT-SV?________T-44/45(45)
対戦車中隊__対戦車砲______________________37mmとか余った野砲とか___BTに75mm長砲身砲でも？_________90mm→U-1/自走対戦車砲
対空砲中隊__高射機関砲(or高射砲)____M45or同自走化________________未定(BTorU-1)_________________________U-1/自走対空機関砲(45)
輸送中隊____トラック
歩兵中隊____歩兵装備_______________________現有歩兵装備__________________将来歩兵装備1(仮____________________将来歩兵装備2(仮
自動車化____歩兵輸送車両_________________トラック___________________________U-1/装甲兵員輸送車(45)___________U-1/装甲兵員輸送車(45)
機械化______歩兵戦闘車_____________________×__________________________________×__________________________________________未定

・IFVおよび自走野戦砲は戦車師団内機械化歩兵連隊に優先して装備させるものとする
・×は今のところ該当なし、未定は未定次の高射機関砲とIFV、歩兵装備、あとBTの廃物利用をどうしようか

必要電波電波で取った要素技術は流用できるものとする
・T-44
・150mm級砲セット
・運用ドクトリン
・後何かあるかな

適当に次期各兵科装備案
6533 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 01:45:54 xdhPdKI20: 都市以外全部制圧して、都市全部包囲(攻略はしてない)状態で和平会議入ったらどうなるんだろう
6534 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:49:11 1lkXyUdo0: >>6507
そりゃ戦車じゃなくて兵站の問題だろう
6535 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:49:22 MMVQL4Og0: 転載ありがとうございます！
6536 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:49:28 fXbOuW/I0: >>6531
リスボン、ヴァレンシア、ムルシアで３つ。可能ですね。

>>6533
ベストじゃないけど、こっちがかなり強い立場で発言出来る。
来季、和平会議するならマドリードとサラマンカは包囲状態でやると思う。
残りの３VPを包囲か陥落でガリアの態度が変わると推測。
6537 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 01:52:23 JPz8fDug0: 450kg爆弾1発で車両を10両くらい破壊できる可能性を秘めた
CBU-97自己鍛造爆弾を開発しよう（ぐるぐる
ttp://www.youtube.com/watch?v=bg9uoI8RQKc

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CBU-97_SFW
6538 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 01:52:37 JPz8fDug0: ※ただしコンピュータが必要
6539 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 01:56:28 7Bt0YIi20: >>6537
派手なパフォーマンスだなー
軍事演習でこんな派手なことをできる日が来るのだろうか
6540 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 02:00:17 .yiZw4hQ0: たしかオビエトにいた無傷の平等側の正規師団２つと民兵１つもこちらの戦力になってるから
王党派の戦力と連携すれば東側は戦車師団を1つ送ればサマランカ以外は問題なく落とせそうかな
自由側のヴァレンシア攻略には増援の師団をほとんど使えそうだから投入と同時に戦端を開いても
大丈夫な気がしますけどどうなんだろう？（慎重な意見も結構強いんだけど）
6541 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 02:08:12 xRDnobAM0: >>6536
包囲は数に含めます
ですので、サラマンカとマドリードの包囲はせずに、
その組み合わせならアリではないかと。
6542 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 02:09:22 xRDnobAM0: 言い換えます
次ターンに攻略にとりかかれるのは、リスボン含めて３都市が限度だと考えます(マドリードは2都市換算)
6543 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 02:23:13 u4xgIp920: >>6540
吸収した民兵は切り取った領域の治安維持担当で、実質戦闘には使えない気がする
オビエドとフェロルにも多少は置くのだろうし
6544 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 02:39:22 xdhPdKI20: 次期歩兵師団編制案　人員→コア化(軍縮用)　あんまり人もいないし今のうちに
1*司令部 300
__司令部中隊
1*装甲偵察大隊
__3*装甲車中隊 300

2*自動車化歩兵連隊 4600→1600
__1*司令部中隊
__3*自動車化歩兵大隊
____3*自動車化歩兵中隊
____1*重迫撃砲中隊
__1*直射自走砲大隊
____3*直射自走砲中隊
__1*砲兵大隊
____3*野戦砲中隊
__1*対戦車中隊
__1*対空砲中隊
__1*装甲車中隊
__1*(工兵中隊)

1*機械化歩兵連隊 2300→800
(自動車化歩兵連隊に準ずる)

1*戦車連隊 1200→900
__1*司令部中隊
__3*戦車大隊
____3*戦車中隊
__1*機械化歩兵大隊
____3*機械化歩兵中隊
__1*対空砲中隊
__1*装甲車中隊
__1*(工兵中隊)

1*砲兵連隊
__3*重砲兵大隊 1000
____3*重野戦砲中隊

1*独立戦車大隊 250
__4*戦車中隊
1*対戦車大隊 300
__4*対戦車中隊
1*防空大隊 400
__3*対空砲中隊
1*(工兵大隊) (400
__3*(工兵中隊)
1*(ロケット砲大隊) (250
__3*(ロケット砲中隊)
トラック(師団段列)

人員 13000→6000
戦車 136(130)
直射自走砲 93(90)

中隊数
自動車化歩兵中隊 18
機械化歩兵中隊 12
戦車中隊 13
直射自走砲中隊 9
重迫撃砲中隊 9
野戦砲中隊 9
重野戦砲中隊 9
装甲車中隊 7
対戦車中隊 7
対空砲中隊 7
モデルはソ連カテゴリー1'80、カッコつきは現状存在しない兵科
6545 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 02:40:51 JPz8fDug0: ロケットをやろうとするとどうしても案が巨大化する……
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【電波チート】対地ロケット兵器の研究
　予想効果　

１、ロケットエンジン
　史実年代　１９年
　中身の詳細　
　　　　　　　

　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　
２、固体燃料ロケット
　史実年代　１９年
　中身の詳細　
　　　　　　　

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３、高エネルギーコンポジット (HEC) 推進剤
　史実年代　１９年
　中身の詳細　
　　　　　　　

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４－１、HEAT技術
　史実年代　１９年
　中身の詳細　
　　　　　　　

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４－２、RPG-7携帯ロケットランチャー
　史実年代　１９年
　中身の詳細　
　　　　　　　

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５、ハイドラ70空対地ロケットシステム
　史実年代　１９年
　中身の詳細　
　　　　　　　

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６－１、MFOM対地ロケットファミリー
　史実年代　１９年
　中身の詳細　
　　　　　　　

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６－２、MLRS多連装ロケットシステム
　史実年代　１９年
　中身の詳細　

　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6546 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 02:47:18 2AfBS3Gc0: そういえばさ、リスボン戦で壊滅状態になった戦車師団２、諸兵科師団１の武装どうする？
歩兵、戦車はほぼ壊滅したみたいだけど、砲兵系は丸っと生き残ってるみたいよ？

いっそ、一端全部解散させて、武装はイスパーニャに払い下げる？
6547 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 02:47:27 xdhPdKI20: 次期戦車師団編制案　人員→コア化(軍縮用)
1*司令部 300
__司令部中隊
1*装甲偵察大隊
__3*装甲車中隊 300

1*機械化歩兵連隊 2300→800
__1*司令部中隊
__3*機械化歩兵大隊
____3*機械化歩兵中隊
____1*重迫撃砲中隊
__1*直射自走砲大隊
____3*直射自走砲中隊
__1*砲兵大隊
____3*野戦砲中隊
__1*対戦車中隊
__1*対空砲中隊
__1*装甲車中隊
__1*(工兵中隊)

3*戦車連隊 1200→900
__1*司令部中隊
__3*戦車大隊
____3*戦車中隊
__1*機械化歩兵大隊
____3*機械化歩兵中隊
__1*対空砲中隊
__1*装甲車中隊
__1*(工兵中隊)

1*砲兵連隊
__3*砲兵大隊 1000
____3*野戦砲中隊

1*重砲兵大隊 300
__3*野戦重砲中隊

1*防空連隊 900
__3*対空砲大隊
____3*対空砲中隊

1*(工兵大隊) (400
__3*(工兵中隊)

1*(ロケット砲大隊) (250
__3*(ロケット砲中隊)

トラック(師団段列)

人員 13000→6000
戦車 284(130)
直射自走砲 31(90)

中隊数
機械化歩兵中隊 18
戦車中隊 27
直射自走砲中隊 3
重迫撃砲中隊 3
野戦砲中隊 12
重野戦砲中隊 3
装甲車中隊 7
対戦車中隊 1
対空砲中隊 10
モデルはソ連カテゴリー1'80、カッコつきは現状存在しない兵科
6548 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 02:52:46 xdhPdKI20: >>6545
【電波チート】固体ロケットの開発
・AP/HTPB系コンポジット燃料
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/コンポジット推進薬
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/固体燃料ロケット
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SRB-A

・ノズル、燃焼室設計
ttp://aero.metro-cit.ac.jp/nakano/rocket/Rocket1.htm

・誘導システムは別途汎用的に開発

こんなのでいいのでは
>>6546
解体するとまた指揮系統から作り直さなきゃいけないし、補充できるなら補充すれば良いのでは
6549 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 02:56:41 JPz8fDug0: うわぁ、固体燃料ロケットの発明者、ジャック・パーソンズかｗ

※ジャック・パーソンズはアレイスター・クロウリーシンパの魔術師で
　ロケット科学者のくせに魔術にドハマリした奇人
6550 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 02:57:41 1MehnJfo0: Fate出せる？（月厨並の感想）
6551 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/15(水) 02:59:18 5dgDh.EU0: 今帰宅しました(||´Д｀)

とりあえず流し読みしていて気になったレスにちょっと話振ったり。

【鉄道への破壊工作の件】
基本的にその手のゲリラ攻撃などは住民の協力が無ければ効果的に行えない行動です。
今回のイスパーニャ戦では以下の宣撫工作を行っているのでその点での消耗は無い、もしくは無視できる程度と判断しています。

・住民は内戦に嫌気がさしている
・王党派の宣撫工作複数ターン継続で行う
・王党派の旗を押しだす事で住民感情の悪化を抑える。
・住民と兵士のトラブルを避けるために兵士へ現地の情報教育と規律の粛正
・鉄道線近くの民兵や正規兵師団などは大量に降伏している。
・航空優勢が取れている。
6552 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/15(水) 03:04:31 5dgDh.EU0: >>5930
これで来季の作戦案はほぼ決めて良いかな？
とりあえずこれで兵站案を組みます。
6553 ： 外交案二重王国課 ：2014/01/15(水) 03:11:38 xRDnobAM0: 私も>>5930支持で。マドリード包囲はできるかどうか微妙ですが……
この局面まで行ったら徹底的に兵站を固めて、その後でサラマンカを落とすべきです。
6554 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 03:12:38 m2p/U3Gk0: >>6549
固体ロケット(モーター)自体は何世紀も前からあるよ
「ジェット推進研究所最初の」固体ロケットでは
6555 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 03:18:19 xdhPdKI20: >>6552 >>6553
ありがとうございます
最終的には平等派・自由派にそれぞれの政府の「解散」宣言を出させたい所ですね
6556 ： 外交案二重王国課 ：2014/01/15(水) 03:23:44 xRDnobAM0: >>6555
ぜひそうさせたいですね……
あと、このラインで停止する決断ができるかどうかが肝になりそうです。
6557 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/15(水) 03:24:12 5dgDh.EU0: 斜め読みしましたけど削除の嵐で良くわかりませんでした。（思考停止）
とりあえず兵站計算式（他の人が利用しやすいようにした用）と兵站案作り始めます。
6558 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 03:34:56 VvH2MvPs0: >>6546
あれだけの激戦を戦い抜いた師団に対して「師団解散」を命じるのですか？
6559 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/15(水) 04:48:57 5dgDh.EU0: 兵站計算式Ver0.3
※この計算式はイスパーニャ戦での兵站計算用です。カールスラント戦や他の想定戦場では消耗計数を弄ったりします。
ソースの混濁などで輸送可能量が揺らいでいましたが、一応一個中隊で660ｔ程運べると仮定して計算します。
【これはゲーム用の簡易計算です。本来はもっと面倒です】
可能な限り注釈や説明を入れました。不便な点はまた教えてください。

ttp://japonyol.net/editor/distancia.html
兵站拠点から前線までの距離はこれで測定してください

例
シグエンサ＝バレンシア間260km
シグエンサ＝バリャドリード間200km
シグエンサ＝リスボン間約620km
シグエンサ＝サラマンカ間約250km
シグエンサ＝カスティリョン間約250km
シグエンサ＝グアルダ間約400km
シグエンサ＝グアダラハラ間約60km

【輸送量の前提】
1個中隊輸送量約660ｔ
1個連隊＝3個大隊＝9個中隊
輸送トラック1個大隊＝2000ｔに増しておきます。
輸送トラック1個連隊＝6300ｔに増しておきます。
根拠：ドイツ国防軍のトラック3個連隊の輸送量計算値が19000ｔぐらいだったので、やや少なめに計算しておきました。

【物資消費の前提】
諸兵科連合師団600ｔ（弾薬350ｔ燃料150ｔ食糧その他50ｔ予備部品50ｔ）攻勢時925ｔ防御時950ｔ
戦車師団850ｔ（弾薬300ｔ燃料400ｔ食糧医療品50ｔ予備部品100ｔ）攻勢1800ｔ。防御時1000ｔ
王党派民兵200ｔ（弾薬100ｔ食糧その他100ｔ）※民兵はこれでも多いと思います。攻勢250ｔ防御時300ｔ
王党派正規歩兵師団300ｔ（弾薬200ｔ食糧その他100ｔ）攻勢時400ｔ防御時500ｔ

【各師団輸送能力表】
諸兵科連合師団＝1個大隊＝2000ｔ(消耗係数が0なら部隊が全力戦闘しても倍は賄える過剰量)
戦車師団＝4個大隊＝8000ｔ（冷戦期米軍歩兵・戦車師団の全力戦闘量の1.5倍以上を賄える過剰量）

【輸送能力の不足量を求める計算式】

全体の不足輸送能力（A）＝消費物資輸送能力量-各師団の支援部隊輸送能力×（100%-消耗系数）
消費物資量＝（1種類の部隊の最大物資消費量×師団数）+（1種類の部隊の最大物資消費量×師団数）+～種類が増えるほどここが増える

消費物資輸送能力量＝地域に駐留する師団の数（地域・種類別）×兵站拠点までの距離の二倍（往復）～種類が増えるほど大変

消耗係数＝下記の輸送に関する障害の数×10%
例として、住民の自軍に対する悪感情、インフラの劣悪さ、地形（山岳や砂漠や湿地など）
天候（冬将軍、泥将軍など）、※500km圏外での作戦行動などです。
消耗係数は加算されて、一つ増えるごとに輸送能力が10%落ちる想定です。
例：ドイツ国防軍がロシアの泥濘地をトラック輸送した場合の稼働率＝50%以下など。
この場合悪感情+劣悪インフラ+地形+天候+500km圏外のフルコンボです。

※トラックはなんの障害もなければ一日最大で500km進む事が出来る、それを越えると日をまたぐので効率が落ちます

【兵站部隊専用トラックの輸送能力の計算式】

兵站用トラック輸送能力＝（トラック連隊数×6300ｔ+半端大隊数×2000ｔ+半端中隊数×660ｔ）×500km×（100%-消耗係数）

【兵站能力の多寡の判定】

兵站部隊専用トラック輸送能力-全体の不足輸送能力＝これで数字が+なら大丈夫-ならトラック増やしてください。

もう寝ます。明日は体調悪いし休もう･･･
6560 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/15(水) 05:12:40 5dgDh.EU0: 計算式の部分を修正･･･

【ふぇぇ･･･兵站計算なんて出来ないから軍事案なんて作れないよぅ･･･な人支援】
【とりあえずイスパーニャ戦で使える兵站計算式と現在の師団編成での物資消費表です】
トラック60個中隊も調達する必要無いんじゃね？と思って作りました。

兵站計算式Ver0.3
※この計算式はイスパーニャ戦での兵站計算用です。カールスラント戦や他の想定戦場では消耗計数を弄ったりします。
ソースの混濁などで輸送可能量が揺らいでいましたが、一応一個中隊で660ｔ程運べると仮定して計算します。
【これはゲーム用の簡易計算です。本来はもっと面倒です】
可能な限り注釈や説明を入れました。不便な点はまた教えてください。

ttp://japonyol.net/editor/distancia.html
兵站拠点から前線までの距離はこれで測定してください

例
シグエンサ＝バレンシア間260km
シグエンサ＝バリャドリード間200km
シグエンサ＝リスボン間約620km
シグエンサ＝サラマンカ間約250km
シグエンサ＝カスティリョン間約250km
シグエンサ＝グアルダ間約400km
シグエンサ＝グアダラハラ間約60km

【輸送量の前提】
1個中隊輸送量約660ｔ
1個連隊＝3個大隊＝9個中隊
輸送トラック1個大隊＝2000ｔに増しておきます。
輸送トラック1個連隊＝6300ｔに増しておきます。
根拠：ドイツ国防軍のトラック3個連隊の輸送量計算値が19000ｔぐらいだったので、やや少なめに計算しておきました。

【物資消費の前提】
諸兵科連合師団600ｔ（弾薬350ｔ燃料150ｔ食糧その他50ｔ予備部品50ｔ）攻勢時925ｔ防御時950ｔ
戦車師団850ｔ（弾薬300ｔ燃料400ｔ食糧医療品50ｔ予備部品100ｔ）攻勢1800ｔ。防御時1000ｔ
王党派民兵200ｔ（弾薬100ｔ食糧その他100ｔ）※民兵はこれでも多いと思います。攻勢250ｔ防御時300ｔ
王党派正規歩兵師団300ｔ（弾薬200ｔ食糧その他100ｔ）攻勢時400ｔ防御時500ｔ

【各師団輸送能力表】
諸兵科連合師団＝1個大隊＝2000ｔ(消耗係数が0なら部隊が全力戦闘しても倍は賄える過剰量)
戦車師団＝4個大隊＝8000ｔ（冷戦期米軍歩兵・戦車師団の全力戦闘量の1.5倍以上を賄える過剰量）

【輸送能力の不足量を求める計算式】

全体の不足輸送能力（A）＝消費物資輸送能力量-各師団の支援部隊輸送能力×（100%-消耗系数）

消費物資輸送能力量＝地域毎の消費物資量（地域・種類別）×兵站拠点までの距離の二倍（往復）～種類が増えるほど大変
消費物資量＝（1種類の部隊の最大物資消費量×師団数）+（1種類の部隊の最大物資消費量×師団数）
+～種類が増えるほど大変

消耗係数＝下記の輸送に関する障害の数×10%
例として、住民の自軍に対する悪感情、インフラの劣悪さ、地形（山岳や砂漠や湿地など）
天候（冬将軍、泥将軍など）、※500km圏外での作戦行動などです。
消耗係数は加算されて、一つ増えるごとに輸送能力が10%落ちる想定です。
例：ドイツ国防軍がロシアの泥濘地をトラック輸送した場合の稼働率＝50%以下など。
この場合悪感情+劣悪インフラ+地形+天候+500km圏外のフルコンボです。

※トラックはなんの障害もなければ一日最大で500km進む事が出来る、それを越えると日をまたぐので効率が落ちます

【兵站部隊専用トラックの輸送能力の計算式】

兵站用トラック輸送能力＝（トラック連隊数×6300ｔ+半端大隊数×2000ｔ+半端中隊数×660ｔ）×500km×（100%-消耗係数）

【兵站能力の多寡の判定】

兵站部隊専用トラック輸送能力-全体の不足輸送能力＝これで数字が+なら大丈夫-ならトラック増やしてください。
6561 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 07:59:02 vmscU0n60: 兵站課さんお疲れ様です･･･
トラック５０中隊は、「いいだろう、突出部だろうが回廊だろうが兵站が途切れないようにしてやろうじゃないか」
という、機動に完全なフリーハンドを持たせたかったので放り込んだ物です。

これだけあるなら、万一の際に何か別の物を運ばせることも可能でしょうし。
6562 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 08:51:40 1lkXyUdo0: トラックは今後の戦いでの兵站にも使えるしね。陳腐化しないってのは良いことだ。
6563 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 08:54:30 1lkXyUdo0: >>6560
兵站計算式乙です！
6564 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 09:09:54 OVrDxZtUO: 地図見て思ったけど、オラーシャと戦争になったら、
バルバロッサの如く地上をオラーシャの戦車と兵隊の海をかき分けてモスクワを目指すより、
モスクワにそこそこ近い港湾を奪取して揚陸、そこから一気に首都攻略を目指した方が早くないんかね

ブリやリバと同盟結ぶ想定なら、制海権は彼等に任せて地上軍の先鋒をローズが担当するなら、
出血を厭う自由主義国も賛同すると思ったり
6565 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 09:12:01 1lkXyUdo0: >>6564
オラーシャの港は全部冬季には凍りついていなかった？
6566 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 09:13:10 vHftSU8Y0: 飛行場の整備はー？
6567 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 09:22:10 OVrDxZtUO: リガとか不凍港じゃね？
リガまで海路で補給、そっからは鉄道整備してモスクワ目指す

航空支援は空母と脚の長い航空機と一心不乱の工兵の整備

ローズとかガリア方面の地上軍は適度に拘束か可能なら撃破
6568 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 09:23:44 1lkXyUdo0: >>6567
敵地、それも港からの上陸戦となると
鉄道の安全性を担保するのはキツイと思う。
6569 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 09:25:52 vHftSU8Y0: 仮に制空権完璧に取れたとしてもテロられて終わりだよねぇ……＞鉄道
6570 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 09:28:22 3mx8ERXA0: 単純に兵站チート掛けて補給を絶やさねば良いだけでは？
米軍は世界中どこでも補給できるって聞いたけど
6571 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 09:28:37 IzvuJiBg0: 敵地に強襲揚陸して鉄道工事をしながら進軍とかやってる間に
オラーシャがカウンターしてくるよね。
ましてリガって、別にモスクワに近くないしレニングラードの
ジューコフとぶつかる位地。
6572 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 09:30:16 3mx8ERXA0: >>6565
確か黒海と地中海が繋がってる筈？
以前南下政策を～って時に、不凍港なら既にあるのでは？と聞いた記憶があるので
6573 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 09:33:23 OVrDxZtUO: 港から延ばす鉄道沿線は制圧する想定

てか、後方警備が不安なら、ローズ本国から延々地上を補給路延ばすのもそれ以上に不安か、
パルチザンとうんざりするような戦いと悲劇を量産すると思う

いや、モスクワ攻略はしないとかいうなら話は別ですよ
6574 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 09:37:00 3mx8ERXA0: ウクライナに工作仕掛けてるから港の確保は割と簡単に出来そう
モスクワまで何キロだろ……後方はウクライナ人に任せるのも手では？
6575 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 09:40:15 IzvuJiBg0: そもそも対オラーシャで陸軍がバルト三国まで進軍できないなら
連合軍はカルスラかポーランドで押し合いをしているわけで、
そんな状態で大規模揚陸をやれる余裕なんてない。
よあバルバロッサ失敗してオラーシャ陸軍主力が健在ってことだろ？
そうでないならリガは陸路で落ちる。
6576 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 09:48:50 1lkXyUdo0: >>6573
鉄道じゃなくてトラックで運べばいい。
線路が壊されればどうしようもない鉄道と違い、トラックは道路が壊されても進める。
6577 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 09:56:06 vHftSU8Y0: 壊される前提とはいえ作らない訳にもいかないからなぁ……　前線はともかく。
6578 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 09:57:49 1lkXyUdo0: >>6577
道路は壊される前提で作ってもいいけど、
鉄道敵地に敷くのはリスキー過ぎない？
6579 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:02:32 IzvuJiBg0: 前線をどこに置くのかって問題が。
オラーシャとカルスラを分断して各個撃破したとしても国境地帯に
張り付くオラーシャ軍を奇襲するには連合国が参加しないといかんし。
6580 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 10:04:44 1lkXyUdo0: >>6579
前線は普通にカールスラントから東へ推し進めていくしかないんじゃない？
後方の安全を確保しながらじゃないと、兵站どころか退却もままならなくなる。
6581 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:05:49 VMFOTxYw0: スタヴィスキー事件を引き起こしたのはオラーシャとしてガリアに殴らせるかね？
丁度コミンテルンが左派を支援してるし証拠集めて侵攻のついでにカールスラントをロードにしてもらおう
6582 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:10:02 IzvuJiBg0: >>6580
各国軍が健在なので指揮系統が統一されてない可能性が高い連合軍で
オラーシャと正面衝突とかしたら利害が絡んでボロボロだよなあ。
統一した司令部作ったら、当然ローズ軍の行動も制約されるし。
6583 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:12:33 fTs80D160: >>6581
詐欺をばらしたやつが悪い、という理由は弱い
6584 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:14:12 vHftSU8Y0: >>6578
後方にあっても鉄道は壊されるという……
完全敵地にはそりゃ無理として。
6585 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:15:02 VMFOTxYw0: >>6583
詐欺そのものを仕組んだのがオラーシャで発覚前の政権は犠牲者とかそっち方面に持っていきたい
発覚前の政権を倒しオラーシャに都合のいい左派を政権にすえようとしたオラーシャの陰謀的な？
ガリアがオラーシャ憎しにもっていけたらいいが無理かね？
6586 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:16:17 vHftSU8Y0: >>6585
コミンテルンの情報収集能力相手に、とな
6587 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:17:06 fTs80D160: >>6585
今、一番マスコミに注目されている事件で各社裏取りしてネタにしているんだぞ？
真犯人ねつ造なんて無理無理

それができるのなら、ガリアで責められている人たちがとっくにやってる
6588 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:17:41 IzvuJiBg0: >>6585
ガリアは軍隊そのものが防御重視なんで国策レベルで転換させないと
侵攻作戦自体できない。国防費の半分がマジノに消える国。
6589 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:18:58 VMFOTxYw0: >>6586-6588
流石に無理っぽいか
6590 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:26:56 lJYB6i32o: >>6582
BEFの指揮下に入るのが無難
ただ史実の司令官ゴルト卿は平凡な指揮官
ただし配下にモントゴメリーがいる
6591 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:36:21 IzvuJiBg0: アイゼンハワー、モントゴメリー、バドリオ、ドゴールが揃ってて
パットンも混じってる司令部とかカオスすぎて統制が取れる気がしないw
6592 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:42:11 dgHh6q3Y0: 【外交】【イスパーニャ戦争】の案件なんだが

オラーシャと交渉して、イスパーニャ平等派を降伏するよう働きかけてもらえんだろうか？

オラーシャ視点ではイスパーニャ平等派は既に捨石。
そしてオラーシャ側にしてみれば、イスパーニャ戦争が長引こうと短くなろうと、大して損も得もない。

・　イスパーニャ平等党の戦後の党活動の保障　（デメリット：議会政治で平等派が出てくる）

　を前提に

・　オラーシャ義勇軍捕虜の返還　（デメリット：ローズと戦った兵士からの情報をオラーシャが獲得）
・　何らかの青写真　（デメリット　：　オラーシャ技術の進歩）

といったオプションを選択してつけて手打ちにしてもらえれば、戦況はグンと楽になるし、外交チャンネルの維持にもなる。
6593 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:43:51 BXFEIoO60: ＤＣ－３売る方向みたいだけどバタフライとか大丈夫なん？
というか既に特許が取ってあるからある意味無駄な心配なのかも知れんが…
6594 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 10:45:07 JPz8fDug0: とりあえず、歩兵用、航空機搭載用、車両用の3種の電波案が完成。
RPG-7とMLRSはあえて避けました。どっちも持ち運びが不便なのでコンパクトなものを採用。

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【電波チート】対地ロケット兵器の研究
　地上にいる敵を撃破する「ミサイルの先祖」ロケット兵器研究の電波案です。
　歩兵用、飛行機用、車両からの大量発射用の三種を開発します。また、誘導ミサイルの前提技術でもあります。

１、高エネルギーコンポジット (HEC) 推進剤モーター
　史実年代　１９５４年
　中身の詳細　アンモニア化合物、ゴム、アルミを混ぜた固体燃料を燃やして推進するロケットの技術。
　　　　　　　従来型の燃料よりエネルギー効率が良く、遅く燃えるので長く飛ぶことが出来る。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Solid-fuel_rocket

２－１、成形炸薬弾頭（HEAT）技術
　史実年代　１９３９年
　中身の詳細　爆薬を決まった形に固めて爆発させると、爆発のエネルギーを一点に集中させることができる。
　　　　　　　これによって、金属を液状化させて高速で発射し、分厚い装甲を貫通する。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%BD%A2%E7%82%B8%E8%96%AC%E5%BC%BE

２－２、M72LAW携帯ロケットランチャー
　史実年代　１９６３年
　中身の詳細　1発使い捨ての折りたたみロケットランチャー。装甲厚30cmまで貫通可能な成形炸薬弾を発射する。
　　　　　　　筒の中に弾が入った状態でコンパクトに持ち運べ、軽量なので、RPG-7などより多くの兵士に持たせることができる。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M72_LAW

３、ハイドラ70空対地ロケットシステム
　史実年代　１９７２年
　中身の詳細　直径7cmの小型ロケット弾「ハイドラ70」を、蜂の巣のような円筒形の容器に19本または7本詰めたロケット兵器。
　　　　　　　半径50mを爆発に巻き込む「M151」、対戦車用の「M247」、対空用の「M255」、対歩兵用「M261 MPSM」、照明弾「M257」、煙幕弾「M264RP」を開発する。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A970%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E5%BC%BE
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=AZtYmjybtHU

３－１、MFOM対地ロケットファミリー
　史実年代　１９８２年
　中身の詳細　直径22.3cmの大型対地ロケット弾。
　　　　　　　644の子爆弾をばらまく「M26」、対戦車地雷をばらまく「AT2」を開発する。
　　　　　　　誘導ミサイル型もあるので、これは誘導システムが開発され次第開発する。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MLRS

５－２、HIMARS多連装ロケットシステム＋射撃統制システム
　史実年代　２００２年（ただし技術レベルは１９８２年のMLRS同等）
　中身の詳細　MFOM対地ロケットを6本まで連続発射可能なトレーラーと、その支援車両のセット。
　　　　　　　射撃統制システムの支援により遠くの目標にも命中する。
　　　　　　　　【軍ヲタ用】先輩格のMLRSとの違いは、同時発射数が半分に減ったかわりに軽量なこと。
　　　　　　　　　輸送機で輸送可能で、自力で長距離を走って戦場にたどりつくこともできる。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/HIMARS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=G4FNdKOsE9c
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6595 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:47:26 fTs80D160: >>6593
そこはもう諦めて、機体販売＆特許と航空による観光客増加に期待しよう
6596 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:50:35 3aqFr6aQ0: 表で気になったんだが、ＤＣ－３の特許って何になるんだ？
ビートルであれだけ特許取れないと言われて、航空機ならＯＫな理由が判らない。
6597 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:51:49 dgHh6q3Y0: >>6593
戦闘用としては多分今回のイスパーニャ戦争で、一定の注目は集めたはず＞DC-3
ただ商業、民生用としての運用については、まだ未知数だし手は伸びてこないと思う。
6598 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:53:33 fTs80D160: >>6596
いくつか革命的な技術あって、どれが特許とれるのか個別にまとめていてくれた人もいたはず
6599 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:54:45 3mx8ERXA0: 他は兎も角エンジンが41年製と聞いたが、今までで最も大きなバタフライ？
6600 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:58:45 3aqFr6aQ0: >>6598
あった…っけ？

エンジンは合金の比率非公開で真似し辛いとか言ってたような記憶はある。
6601 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 10:59:20 IzvuJiBg0: 1200馬力の1940年型エンジン搭載だっけ？
6602 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 11:02:40 1VEuwi5.0: エンジンの特許取るってのは聞いてないぞー！？
6603 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:04:37 3mx8ERXA0: >>6602
機体丸ごと特許っぽいから当然エンジン含まれてるんじゃない？
確実に７年は進んだね！
6604 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 11:04:50 JPz8fDug0: DC-3販売はガワだけの予定だったはずですが。
6605 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:05:18 fTs80D160: 安価のときに細かく指定したの？
6606 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:06:00 3mx8ERXA0: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1388897080/4568
この時
6607 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:09:30 IzvuJiBg0: わーい、レンドリースでガンガンＢ２９がもらえるぞーって
なるのかならんのか。特許って怖いわ。
6608 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 11:10:00 JPz8fDug0: 雑談にgobakuした。

ぶっちゃけ金星51の特許がとられてもエンジン開発加速しないです。
リバティの旧式エンジンP&Wホーネットを改修改良したのが金星エンジンですから。
6609 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:11:18 Y7Y/JMvU0: 最近、案が長くなった分、中身を精査する時間が足りない。

この時確か、内政班もフリーズドライ特許で慌てた記憶がある。
6610 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 11:12:56 1VEuwi5.0: 機体構造もDC-1の拡大発展だからそこまで慌てるほど格差あるわけじゃないんだけど
こればっかりはゆかりんの裁定次第なんだよなー。
6611 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:13:22 fTs80D160: えっと……
俺たちが電波使わずに通常開発するときの期間を忘れないようにね
最近はそんなのなかったけど
6612 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:13:58 3mx8ERXA0: 七年先の技術と言う事はそれだけ進化の系譜が飛ぶ訳ですよね？
しかも、今回イスパーニャで活躍済み……あはははは
もうブリタニアやガリアでも特許取っときますか（笑

扶桑やロマーニャは何故止めなかった
6613 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:14:08 IzvuJiBg0: >>6608
この金星はリバティの奴から出力だいぶ強化されてる後期型みたいだけど
その辺加味しても大丈夫なん？
名前一緒で型番ごとに性能別物って兵器が多くて
6614 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:15:12 fTs80D160: リバティで特許とったものは全部ブリとかでもとっときたいけど、なにかデメリットある？
6615 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 11:15:56 JPz8fDug0: これがリバティの金星相当のエンジンの開発系譜です。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_R-1830_Twin_Wasp

金星はターボチャージャーつきの1200馬力なのでR-1830-35相当ですね。
6616 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:18:11 VMFOTxYw0: というかこれリバティでフリーズドライの特許取得して他では取得してないとか？
ゆかりんに聞かないと分からんがだいぶ不味くないですかね
6617 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:18:35 3mx8ERXA0: >>6614
ない、と言うか取らないデメリットの方がデカイ

>>6615
逆に考えれば【この時代最高のエンジンを超えてるので開発にブレーキが掛る】可能性が僅かに？
幾ら開発費注ぎ込んでも７年先のエンジンに早々勝てる筈ないので
6618 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 11:21:14 1VEuwi5.0: いや、金星5xはターボなしの1段2速過給器だったと思うのですが。
6619 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 11:21:36 JPz8fDug0: つまるところ、いまは↑のR-1830-35の試作機がデキタヨーってやってるところで
リバティはそれを３～４年くらいかけて信頼性上げて投入するわけです
リバティ産エンジンより性能が↑な「未知の超エンジン」ではありません。

ただし、なんかテスト中の新エンジンと同等出力のものがローズから製品化されてリバティに流れてきたわけで
「やべえ！　このままじゃ負ける！」と開発競争に本腰が入る効果は間違いなく発生します。
6620 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 11:22:10 JPz8fDug0: >>6618
ありゃ、そうでしたっけ
だとするとR-1830-33相当ですか。
6621 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 11:22:59 JPz8fDug0: >>6617
逆ですね、開発は加速します。技術で負けるわけにはいかないので。
6622 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:23:47 IzvuJiBg0: 特許取ってて輸出もするうえ同レベルのものを開発中だから
エンジン開発のスピードは確実に速まるなあ。
オラーシャの戦闘機開発も加速してたしロマーニャも三年バタフライするし
開戦時はどうなってるんだろう。
6623 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:24:55 VMFOTxYw0: とりあえずDC-3は全部、特許も主要国全部で特許は取れてるようで
6624 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 11:25:04 JPz8fDug0: >>6622
直接技術供与しない国でも2年くらい進むと考えるべきですかね。
この程度で収まれば誤差です。
6625 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:25:44 kqJbb03wo: 本当の歴史でエンジン開発した会社が開発中のエンジンの情報を盗んで実用化してきたと裁判起こす可能性大丈夫？
デュポンみたいな展開にならないの？
6626 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:27:09 3mx8ERXA0: >>6625
それ以前にひな形の改良系ならその特許侵害があるのでは……
6627 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 11:28:31 1VEuwi5.0: 金星についてはP&Wから文句つけられる可能性が微レ存
三菱がP&Wと提携しとったからそっちから話になると思うけど。
6628 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 11:28:56 JPz8fDug0: >>6625
ウィルキーさんが特許取れたと言うことは問題ないということでは。
6629 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:29:57 dgHh6q3Y0: >>6628
だろな。

というか、素人一般人の目で言わせてもらえば、
エンジンなんてみんな同じに見えるから、よく特許をとれたものだと思う。
6630 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:31:36 HJIFECCM0: 62型は来年扶桑が作ってくれるかしら
6631 ： コミュとか外交とか ：2014/01/15(水) 11:31:50 W8yqYgiA0: 賠償金の手打ちにブラウン博士を貰うって話を偶に見るが
博士ドイツのヒモ付きで情報が流れ無いか？
伯爵の時にも騒ぎになったのに
6632 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 11:33:02 P0oMYrhg0: というか特許問題回避するために金星選んだので
訴えられたら泣きますｗ
6633 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 11:35:07 JPz8fDug0: 扶桑は1935-1936の飛行機を開発してるってー
なにがいいかしら。
6634 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:35:16 9oekxTAo0: シェアとって外貨を搾り出せるだけ搾り取って放り出す予定なんだから
それにともなう諸問題は織り込み済みとすべし。
6635 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:35:55 3mx8ERXA0: >>6631
ノイマンやアインシュタインも他国人だが……こいつらが開発したの漏れたら泣くね
6636 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:38:06 fTs80D160: 以前は開発者の愚痴あったけど最近はそういう描写ないな・・

内心抱え込んでる？
6637 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:39:32 dgHh6q3Y0: >>6631
ブラウン博士なら大丈夫って説もある。

ナチスドイツ崩壊時
『スポンサー滅びそうだから次のスポンサー探そうか。とりあえず、金があるアメリカがいいと思うんだけど』
って、あっさり亡命した奴だ。

１にロケット、２にロケット、３，４もロケット、５にロケットっていうロケ吉だし、

電波メモと欲しい予算満額を渡せば、あっさり忠誠を誓ってくれるかもよ？
6638 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:40:16 HJIFECCM0: 96式陸攻23型ぱない
多分これ作るはず

エンジン的に
6639 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:40:30 3mx8ERXA0: >>6637
それ、素直に研究所作って金出して、来てくださいってだけで良い気が……賠償金チャラにするメリット？（笑
6640 ： コミュとか外交とか ：2014/01/15(水) 11:41:23 W8yqYgiA0: ノイマンやアインシュタインは個人と交渉したけど
ブラウン博士はカルスラと交渉して貰うからな

伯爵なら漏れても友好国だしで流せるけど、カルスラに流れたらガチでヤバイし
まあ、無用の心配なら良いんだけど
6641 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:43:12 dgHh6q3Y0: >>6639
たしか、カールスラントの人員を引き抜くには、
カールスラント政府の許可が要る、ってことを聞いた。

なので、アチャ子に何らかの譲歩は必要だとは思う。
もちろん、１万￡/Tの価値はあるかどうか微妙なのは認める。
6642 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:43:49 HJIFECCM0: >>6640
電波メモ渡しておけば家帰らないと思う
6643 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 11:44:23 JPz8fDug0: 97司偵とかいいんじゃない？　時速500kmで高度12000mなら偵察し放題よ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8%E5%81%B5%E5%AF%9F%E6%A9%9F
6644 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 11:44:48 JPz8fDug0: 初飛行1936年だからまだ制式化してないと思うけど。
6645 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 11:44:57 1VEuwi5.0: >6638
問題は防御火気貧弱すぎて追いつかれるようになったらカモ一直線なんだ…
6646 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:46:10 3mx8ERXA0: >>6641
だが、アインシュタインやノイマンは……何で来たんだっけなあいつら（汗
ちょっと見返してみる
6647 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:47:48 3mx8ERXA0: あー軍事に直結するからブラウン博士移動無理、此方からの譲歩が必要だってさ
ノイマンやアインシュタインは軍事と関係無いからこれただけか
6648 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:47:51 VMFOTxYw0: プリンと美女のねーちゃん。もう一度言う。プリンと美女のねーちゃん（震え声）
6649 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:49:15 CifQB3Ck0: ノイマンは美人のねーちゃんなのは覚えている
アイシュタインはなんでおるんや……
6650 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/15(水) 11:49:44 iFGS4mrI0: ブラウンはロケットキチだから研究費さえ出せば技術は漏らさないよ
ドイツからも２兆円貰っても一番最初に逃げ出したし
6651 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:49:54 3mx8ERXA0: カルスラを混乱させてドサクサに紛れてか
情報部に予算を積んで拉致か
うん、冗談なんだ

>>6648
AAに引き摺られたかなしきサガか……後者は素だっけ？
6652 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 11:51:19 JPz8fDug0: ＞ブラウンさん獲得不可

ここはやはり魔術ヲタを連れてくるしかない……！
現在やつらは大学院で5人グループでロケット研究をやっているはず。
6653 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 11:53:27 JPz8fDug0: リバティのロケット工学者ジャック・パーソンズについてはこれの第一章を読んでくれ！
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hct/_cosmic_trigger.html
6654 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:54:37 dgHh6q3Y0: >>6652
不可、ではない。
獲得が難しい、ってだけ。

少なくともアチャ子に許可もらわないといけない。
6655 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:55:50 3mx8ERXA0: 1～2T賠償金止めるだけでくれそうな気がするな……1万￡10億だし、人材としては破格の値段
6656 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 11:55:53 IzvuJiBg0: 研究した内容はカールスラントにも開示せよ、とかは普通言うよなあw
6657 ： コミュとか外交とか ：2014/01/15(水) 11:58:11 W8yqYgiA0: 軍事技術に直結する人材を最近技術の躍進目覚しいローズがカルスラ政府に打診しました……
どう考えても、アチャ子も技術欲しがるよなw
6658 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:01:20 dgHh6q3Y0: けど、フォンブラウン博士って３３年時点だと、まだ２１歳の、学位とったばかりの若造だよ？
6659 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:02:10 3mx8ERXA0: シンジ「外なる神に憧れててね、僕もいずれは外宇宙に（ｒｙ」
6660 ： コミュとか外交とか ：2014/01/15(水) 12:03:33 W8yqYgiA0: 外宇宙に行く前にルルイエ探さなw
6661 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 12:04:35 JPz8fDug0: いや、マジでこの人>>6653そっち方面だから面白くなると思うんだよｗ
クトゥルーじゃないけど、天使エイワスがうんたらかんたらとか真顔で言い出すよｗ
6662 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:04:57 3mx8ERXA0: >>6660
言葉を交えて言えばヒトラーも納得するかも？（笑
そういえばヒトラー黒魔術などに傾倒してたって話聞いたことあるけど、どうなんでしょう？フィクション？
6663 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:05:19 fTs80D160: >>6658
だからさ──なんでローズはそんな若造を欲しがるのさ？
6664 ： コミュとか外交とか ：2014/01/15(水) 12:05:30 W8yqYgiA0: 何それ面白そうw
6665 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 12:08:02 JPz8fDug0: >>6664
ttp://moon.ap.teacup.com/kusagakubow/95.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ジャック・パーソンズは、ロケット工学の分野のパイオニアのひとりで
彼がいなければ、アメリカの宇宙開発は大幅に遅れただろうと評価されている。
カリフォルニア工科大学の共同創設者のひとり
月のクレーターのひとつにその名を冠することを認められた科学者としても有名

同時に筋金入りのオカルティストでもあった。
１９３０～４０年代にかけて、彼はアレイスター・クロウリーの血をひく
東方聖堂騎士団（ＯＴＯ）の有力なメンバーだった。
クロウリーがエイワスと名乗る知性体からメッセージを受け
『法の書』を著したように
パーソンズも謎の高度知性体からのメッセージをキャッチし
『反キリストの書』という神霊文書を公刊した。

『反キリストの書』の中で、その謎の高度知性体は
「あらゆる力と存在を、われらがレディー、ベイバロンに集中せよ」
と教えている。ベイバロンとは何者か？

その正体はタロット・カードが教えてくれる。
ベイバロンはタロットの大アルカナ１７番にいる。
「星」と名づけられたこの女神は古来
伝統的なシリウス・コネクションのシンボルなのだ・・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

呼ぼう（白目
6666 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:09:52 CifQB3Ck0: ……呼ばなきゃダメだな、ベイバロンに怒られてしまう(迫真)
6667 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:10:32 3mx8ERXA0: >>6663
ブラウン博士だけでなく周囲ごと持っていくって事じゃね？
4000万￡分の賠償金よ？
その中でブラウンが輝いてるだけで……輝いてるのかな？
6668 ： コミュとか外交とか ：2014/01/15(水) 12:11:54 W8yqYgiA0: 面白い人材だわwwwwww
6669 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:12:01 dgHh6q3Y0: >>6663
・　宇宙開発のために、ロケット工学とかに詳しい人を探してる。
・　長い研究になると思うので、なるべく若くて将来有望そうな人材欲しいな。
・　ウェルナーって若者がいるらしいので、その人ヘッドハンティングしたいけどいい？

こんなのでいいでしょ？
カールスラント的には、ロケット研究できる人材はウェルナー・フォン・ブラウン以外にも山のようにいる。
ウェルナー個人に拘る理由はあまりない。
6670 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:13:46 IzvuJiBg0: 当然、ローズがウェルナー個人を指名する理由は徹底的に裏を取られる。
6671 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:14:39 CifQB3Ck0: 人材引き抜きは、やっぱ自由諸国の方が楽だ……
6672 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:15:04 3mx8ERXA0: >>6670
だが、何も出ず
ローズとの接触すらない（笑
6673 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:15:11 Y06Dxmpk0: そもそも賠償金チャラの話もその代わりにブラウン博士呼ぶのもどうかと思う。

電波の強みが情報漏洩で死ぬ可能性高いし。家族人質に取られたら普通はそうそう裏切れん。
6674 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:15:50 dgHh6q3Y0: >>6670
裏を取られたところで
『お姉ちゃんの電波メモにウェルナーってやつは優秀で宇宙開発に必要だから取ってきて』
以上の情報はないと思うんだ。
6675 ： コミュとか外交とか ：2014/01/15(水) 12:17:32 W8yqYgiA0: ブラウン博士だけがロケット技術者でも無いんだし
危ない人材引き抜くより、安全な所から持ってきた方が良いんじゃね？
ぶっちゃけ、電波が有ればいなくてもロケット開発行けるだろうし
6676 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:17:51 oIypBgOM0: >>6673
家族毎くるとかするだろ
もうちょい頭使ったはんろんせー
6677 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:19:22 IzvuJiBg0: 出向扱いだろうから家族は普通カルスラ本国に残すでしょ。
というより政府がそうさせる
6678 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 12:20:01 JPz8fDug0: 本スレに投げてしまったぞｗ
6679 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:20:05 3mx8ERXA0: >>6675
V１等の開発が遅れるというメリットはある
カルスラ滅ぼした後に回収でも良いんじゃない？
処でブラウン博士だけ呼んでチャラって、この人に4000万￡もの価値があると思えるのだろうか？
ロケット研究施設丸ごと寄越せでも金額は釣り合うと思うけど
6680 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:23:08 VMFOTxYw0: >>6676
むしろなんで家族丸ごとなんだ？
研究者が欲しいのに家族まで連れてく必要ないよねって言われて断られるな
6681 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:24:55 3mx8ERXA0: >>6680
軍事機密に指定される研究を他国に家族残させてしないよね？
って返せば？
6682 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:27:03 fTs80D160: >>6681
えっ、その軍事機密教えてくれなきゃ人材なんて渡さないよ？
6683 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:28:01 VMFOTxYw0: >>6681
自分から洩らせない研究させるって言ってどうするのさ
必要な額吊り上げるだけで何の益もないだろ
6684 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:28:35 3mx8ERXA0: >>6682
賠償金を一括で……いや君の体で払ってもらおうか（ぇ
6685 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:29:06 IzvuJiBg0: まさかフォンブラウンを家族ごと買い取った後、カルスラとの接触を
一切断ち切る軟禁状態前提なん？
本人だってたまには故郷へ顔出すだろうに
6686 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 12:29:46 JPz8fDug0: ひもつきの天才はあきらめてヒモなしの変態雇おうよー
6687 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/15(水) 12:30:24 iFGS4mrI0: >>6679
V-1てかFi103ってルッサーさんじゃないの？
6688 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:31:17 3mx8ERXA0: >>6685
アインシュタインやノイマン博士は帰らないもよう、というか帰らせるとダメだよね？
どうするの？（笑

>>6683
や、そもそも軍事機密の処に居るからタダでは出せないって言ってるんじゃないの？＜ブラウン
後、賠償金チャラにするならすさまじい額だけど（故にブラウン単独ではなく研究所丸ごとって言ってるけど誰も反応しない（笑
6689 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:32:47 IzvuJiBg0: >>6688
諦めるしかないんじゃね、外国人研究者ってようはそういうことだし。
相手国との関係が悪化すれば人によっては敵に回るし、伯爵みたいに
露骨な産業スパイとして送り込まれることもある。
6690 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:32:55 fTs80D160: もうか～なり昔になるけど、研究員に家族呼び寄せてもらおうかって話題出た記憶はあるけど……
あれ、たしか誰かはすでに家族呼び寄せてますって回答なかったっけ
6691 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:33:17 3mx8ERXA0: >>6687
おっと失礼V2からでしたか

>>6689
まぁ、カルスラ滅ぼしてから回収しても良い訳ですしね
6692 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/15(水) 12:44:47 xv6V48ik0: 電波で開発すればブラウンも何も関係ないんじゃないの？

V-2ロケットなんて部品数２万点の鬼畜ロケットだから
各部品の不良品率が0.001%でも２割は不良品の代物
6693 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 12:47:01 JPz8fDug0: >>6692
電波研究の実用化速度が倍になると言う実例が
お姉ちゃんから示されています。
6694 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:48:17 DeKYnOKk0: もはやボーナスとかブラウンとかどうでもいい
面白そうなので変態を呼びたい（真顔
6695 ： コミュとか外交とか ：2014/01/15(水) 12:49:20 W8yqYgiA0: おいwwwwww
6696 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:49:58 fTs80D160: よくぞ言った！
6697 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:51:11 Y06Dxmpk0: 種子島にローズ宇宙センター作らせてもらおうぜw
ローズの国土じゃ打ち上げに適してないっぽいし。
6698 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:53:46 fTs80D160: 今戦争とか気にせず宇宙いこうぜなんて他国にいったら白い目で
6699 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:53:46 3mx8ERXA0: >>6997
種子島じゃ無くて赤道直下にしよう
赤道辺りが最も宇宙開発に適してるという話を聞いた事がある
なので、宇宙エレベーターなどは赤道辺りで作ろうと……カネと技術と政治が不味いので出来ないけどね
6700 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 12:55:45 xRDnobAM0: 賠償金放棄の代わりにブラウン博士雇うとかいう話が出てますが…
賠償金放棄のデメリットに見合う対価って、
・ルール地方永久割譲
・オラーシャとの断行
のどちらか、とかそれぐらいですよね？
6701 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:57:24 3mx8ERXA0: >>6700
ルール地方の割譲は無理でしょう、カールスラントの工場地域筆頭じゃないですか（汗
借款ならあり得るかもしれませんけど
6702 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:57:26 dgHh6q3Y0: >>6700
カールスラント視点だとみあわないだろう。
6703 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:58:06 Y06Dxmpk0: 赤道が適してるのは自転の影響が一番強いから、つまり自転の遠心力を利用して飛ぶ。
ンで日本だと種子島なのは一番赤道に近くて設備が整えられるから？
沖ノ鳥島とか無理があるし。
勿論ローズに赤道近くの土地などないので、ロマーニャか扶桑から土地借りるのが後腐れが無いかと。
別に種子島でなくても良いけど、電波世界には種子島宇宙センターあるし。
6704 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 12:59:24 9oekxTAo0: 打ち上げ場か、ソマリアの沿岸部あたりが最適じゃね？
6705 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 12:59:33 xRDnobAM0: >>6701
賠償金放棄とかありえないという意味ですよ
6706 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 13:00:16 xRDnobAM0: >>6702
当然見合いません
ですが、このレベルの条件で無いとこちらが見合わないという…
6707 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:01:30 dgHh6q3Y0: >>6699
親方んところのエチオピアでいいんじゃない？
6708 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 13:03:28 JPz8fDug0: 二重王国さん、ローズとロマーニャの公開同盟または秘密同盟って行けると思います？
6709 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:04:16 QJWYKYGE0: 扶桑の太平洋の島がいいかなーとか思ってたけどエチオピアのが赤道に近いか
6710 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:04:17 dgHh6q3Y0: >>6706
『こちら』が指すのはローズの一般国民？
それとも俺ら電波達？

一般国民ならまだしも、モラトリアム宣言で踏み倒されることを知ってる俺らとしたら、
３万￡/Tなんてそんな価値がないんだが・・・・・・。

賠償金破棄によるガリアの悪感情も、国民の不満も、対処できないレベルじゃないし。
6711 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:07:24 9oekxTAo0: >>6707
安全確保のため切り捨てたロケットが確実に海に落ちるようにするためですよ。
内陸部だとうっかり落ちてきたロケットの残留燃料で農村全滅とかありえますし。
6712 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 13:08:05 xRDnobAM0: >>6710
ガリアやローズの国民です。
この3万/Tは、父親が兄弟が殺されて、国土を荒らされて、それでも勝ってもぎ取った賠償金です。
金額以上の意味があります。
この賠償金を放棄して、国内や隣国に納得させるには、
カルスラと戦争して勝って飲ませる講和条約並みの条件が必要です。

また、カルスラが放棄を求めているのも、
この少額の返済が、「敗戦国の証明」だからです。これを返せないほど貧乏国家ではないです。

金額の問題ではないかと。
6713 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:08:16 3mx8ERXA0: >>6711
シーナで農村なぎ倒した例が確かあったね
6714 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 13:09:02 xRDnobAM0: >>6708
ガリアブリタニアと四者同盟なら。
カルスラを倒すためには、ロマーニャ引き込みは規定事項です。
6715 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:09:53 dgHh6q3Y0: >>6711
地図見る限り、人口密度的に種子島より安全って気もするけど……
6716 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 13:10:10 JPz8fDug0: >>6714
問題は、ガリアとおおっぴらに手を結ぶと、カルスラが態度を硬化させて
どんな障害があってもオラーシャと組むであろうことなんですよ。
ブリタニアと組むのはいいですが、ガリアはうまくごまかさないといけないと思います。
6717 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:12:23 fTs80D160: >>6712
今のシンジの人気だと、一時的に人気が下がってもすぐに取り戻せるので問題ないと思ってます
6718 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 13:13:05 xRDnobAM0: >>6716
そうなると、ポーランド戦前夜並に直前に公開するしかないですね…
それまでは秘密同盟にするのがいいと思います。
6719 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:13:11 3mx8ERXA0: 人気と言えばそろそろ本格的に家電に力入れないと公約守れないかな？後半年でしょ
6720 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:14:21 3mx8ERXA0: >>6718
ガリアが秘密にするメリットってあります？
6721 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 13:14:31 JPz8fDug0: すさまじいコウモリ外交を要求されますが
カールスラントがローズを敵ではないと勘違いし
なおかつガリアがローズを敵ではないと判断できないといけません
6722 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 13:14:50 xRDnobAM0: >>6717
具体的な悪影響を言うと、
国内支持率1割ぐらい減少(これは取り返せる)だけでなく、
ガリアでスタヴィスキー事件の効果が大幅減少します。
案主として断言します。

カルスラ賠償金放棄するメリットはデメリットを大幅に下回ります。
6723 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 13:15:32 xRDnobAM0: >>6720
カルスラとの戦争を遅れさせられるメリットかと。
この辺りはローズもガリアも同じです。
6724 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:16:36 3mx8ERXA0: >>6723
追加で質問
【そもそもガリアの政権コロコロ変わってるのに秘密同盟結べますか？】
6725 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:17:27 Y06Dxmpk0: >6719
３年で全家庭に三種の神器を１９３２年の４－６月に発表だから、
１９３５年の４－６月が期限、２年以上先だろ。
ttp://yaruyalibrary.blog.fc2.com/blog-entry-1539.html#more
6726 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 13:17:55 xRDnobAM0: >>6724
非主流右派の安定した政権が成立してから同盟工作です。
6727 ： コミュとか外交とか ：2014/01/15(水) 13:17:59 W8yqYgiA0: >>6719
あと一年ぐらいじゃ無かったけ？
31年の途中に言ったから
しかし、今更だけど2年、3年、5年なんて電波視点でもタイトなスケジュールにせんと
2年、5年、10年ぐらいにしときゃ良かったな
これでも異常な成長率だし
6728 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:19:32 3mx8ERXA0: >>6725
おぉ、二年でっと間違えてた
すみません

>>6726
と言う事は後１～2年後ですか
6729 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:19:45 fTs80D160: >>6727
俺たちは鳩を総理にした一族だぜ？　その場の思いつきでいうさ
6730 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:20:13 dgHh6q3Y0: >>6722
カールスラントが油断してくれて、オラーシャと手を切りやすくなる、っていうメリットもあるとは思うけどね。
賠償金破棄に同意＝カールスラントに対し、ローズは友好を求めてる、ってメッセージ足りうるし。

ついでに言えば、第二次大戦で西カールスラントを占領したとき、
統治の難易度が若干下がる効果もある。
6731 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 13:21:28 xRDnobAM0: >>6728
2～4年後ぐらいを想像しています。
対仏同盟が成った時点で、WW2勝利のフラグが半分立ったようなものなので(後の半分はリバティ介入)
6732 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 13:21:34 JPz8fDug0: ガリアにとってはどうでもいいことで、
カルスラにとっては喜ばしいことって何かないか……
6733 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 13:23:01 JPz8fDug0: ……戦後のルール割譲を条件に、カールスラントの対オラーシャ戦争を支援するという道筋（嘘）をたてられないか。
6734 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:23:41 dgHh6q3Y0: >>6732
技術交換とかじゃない？
6735 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 13:26:09 JPz8fDug0: >>6734
ガリアにとっては「カールスラントが利益を得ること」自体がガリアにとっての敵対行為
なので「カールスラントが利益を得ていないように見える」ものならガリアは怒らないのです
6736 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:30:39 dgHh6q3Y0: >>6735
技術内容次第では？
6737 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:30:46 fTs80D160: ガリアを怒らせない案より、同ターンにガリアを喜ばせる案考えるほうが楽そうだ
6738 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 13:31:33 1VEuwi5.0: …核兵器電波チートまとめてるけどコレすっげぇしんどい…
6739 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 13:32:52 JPz8fDug0: うーん　オラーシャが対ローズ用に軍備を整え始めたので
カルスラに再軍備を許してオラーシャに対抗させる、てのはガリア納得するだろうか
6740 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:34:07 dgHh6q3Y0: コレは推測だけど、
前回のアチャ子との対談で、カールスラントがローズに求めていることは

ガリアと仲たがいしてもらい、次の大戦の時は孤立無援になってもらい、
カールスラントのマジノ線を迂回するための道になってもらうこと

だったと思う。

それがイスパーニャ攻略により無視できない勢力となってきたから、
本格的な味方にできないかと接触しに来た、

って所じゃないかな。
6741 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:34:27 3mx8ERXA0: >>6739
無理じゃ無い？
ガリアにとってカルスラ不倶戴天の敵、どんな理由であれ再軍備は認めないかと
そりゃ、堂々とオラーシャにカルスラが喧嘩売ったら分からんけど
6742 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:35:03 9oekxTAo0: >>6739
ローズがカルスラ唆して自分を滅ぼしにかかってると間違いなく誤解されそう。
6743 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 13:37:17 xRDnobAM0: >>6739
ガリア相手に、カルスラ交渉がばれた時点でおしまいです。
そしてカルスラ側も、それを狙ってガンガンばらしてきます。
6744 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:37:34 95ySdTvs0: カールスラントが再軍備したら自由派になって前線押し下げてくれるっていうなら許すかもしれないけど
平等のまま再軍備してオラーシャについてるつもりみたいだし再軍備は許せないのでは
6745 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 13:38:13 JPz8fDug0: うーむ。どうしよう。
6746 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:40:35 IzvuJiBg0: ガリアと同盟と言えば聞こえはいいけど、あいつらにどうやって
マジノ線を廃止させる？アレ維持したままじゃ軍備ボロボロになるよ
6747 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 13:41:09 JPz8fDug0: ローズ＝ガリア＝ロマーニャラインが明確になったら
カールスラントはどんなにオラーシャを殺したく思っていてもオラーシャと組みますよね
6748 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 13:41:54 xRDnobAM0: >>6746
ドゴールを叩き潰して電撃戦を輸入させます。
6749 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:44:29 dgHh6q3Y0: カールスラントと完全に縁切りするなら

１．　賠償金棄却して、再軍備化が済んだら同盟結ぼう、って誘う。
　　　『ガリアウザイけど、強いからなあ。ブリタニアも頼りにならないし。どこか強い陸軍国家いないかなあ』とか言って。

２．　ホイホイ再軍備宣言したところで、国連で大批判（裏切る）。
　　　『再軍備化しないのを条件に賠償金棄却に応じたのに！』とか適当なことを言って。

とかどうだろう？８割ネタだが。
6750 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:44:37 IzvuJiBg0: >>6748
多額の資金を投じたマジノ線を実質廃止するような改革案を通せる
強い政権と開明的な軍部って用意できるの？
6751 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 13:45:51 xRDnobAM0: >>6750
今用意してます
6752 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:46:10 4A/ZJqq6O: もしかしたらあるかもしれん、新型戦闘機対策は
うちらで戦闘機作るのではなく、扶桑から買うのはどうだろう
F4F電波チートするより、人的被害が少なくなるはず
次々期のF4Fより、次期の96式戦闘機だと思う
6753 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:47:04 kk6KPRPI0: >>6749
そういうつもりで行くなら暗い夜道(突発安価)は気を付けるこった
6754 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:47:42 IzvuJiBg0: >>6751
といっても、1934-1935に新政権が仮に成立したとして、
こいつらに1936には完成するマジノ線を捨てるのは厳しいでしょ？
もうスタートしてしまってる。
6755 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/15(水) 13:47:45 iFGS4mrI0: >>6740
流石にそれは未来見すぎだろ
カールスラントが破産しなければ戦争は起こさないんだから
6756 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:48:44 kk6KPRPI0: >>6752
トラック買うより役に立つかもね
6757 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:49:25 kk6KPRPI0: >>6754
言っても聞かんよ
6758 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:51:51 9oekxTAo0: アルデンヌはローズが穴にしないのら砲兵をしこたま増やさせて要塞線に配備させればよくね？
6759 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:52:39 dgHh6q3Y0: ぶっちゃけ、マジノ線と電撃戦ドクトリンって、相性は悪くないぞ？
マジノ線を破ろうとして展開している敵戦力に対して、電撃戦を加えていく、
っていう攻勢防御が出来るわけだし。
6760 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:52:50 Y7Y/JMvU0: 戦車がアルデンヌの森を通過できることを、ガリア上層部が偶然知れば、
マジノ線不要論と、マジノ線延長論が同時に発生しそうだが…。
6761 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:54:57 dgHh6q3Y0: >>6760
ある程度ガリアと仲良くなったら、合同軍事練習を……ってのでいけるだろうか？

『え？アルデンヌの森くらい戦車で余裕っすよｗ知らなかったんスカ？ｗｗｗｗｗ』

とか
6762 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 13:55:22 JPz8fDug0: 忘れてた。F4Fの電波案に落下式増槽を増やしたので貼っときます。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【電波チート】F4F-3Aとその派生型
１、F4F-3A（金星エンジン搭載型）
　史実年代　１９３７年
　中身の詳細　米グラマン社の艦上戦闘機。
　　　　　　　世界の名機であるゼロ戦と、ドイツのbf-109のちょうど中間のような性能を持ち、
　　　　　　　1930年台の戦闘機としてはかなり高い能力を持つ。
　　　　　　　これをDC-3用に開発した金星エンジンで動かす。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F4F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

２、落下式増槽
　史実年代　１９４０年（ドイツ：Ju87R）
　中身の詳細　飛行機の胴体下に増設する燃料タンク。不要になったら切り離して下に落とすことで、
　　　　　　　飛行機の性能を落とさず、飛べる時間を延ばすことができる。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Drop_tank

３、F4F-FM-2（金星61エンジン搭載型）
　史実年代　１９４２年
　中身の詳細　出力を強化する一方で軽量化をはかり、主翼を折りたためるようにしたF4F。
　　　　　　　空母にたくさん積むことができる。
　　　　　　　戦闘能力も優秀で、二次大戦後半の名機ともわたりあうことができた。
　　　　　　　これを金星エンジンの強化型である金星61エンジンで動かす。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6763 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 13:58:56 0lIvtq6w0: マジノ線を保持して電撃戦対策をしたうえでアルデンヌで防御して
ローズ国内で戦線膠着を狙うぐう畜な戦略もやりかねんな。
6764 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:00:07 dgHh6q3Y0: >>6763
初期のガリアの防衛モデルと大体同じでは？＞ローズ国内で戦線膠着
6765 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:00:40 Xm.xceuY0: 面倒だ
糸川博士を呼ぼう
6766 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:01:29 EY7iPMT.0: だからアップデートしたガリアと組んでもねという気もするわね
6767 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:03:34 0lIvtq6w0: >>6764
電撃戦を把握したので死角を塞いでより防衛ラインが強固になると
当事者が思ってしまうパターン。
6768 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:05:01 EY7iPMT.0: まぁかけた予算を無駄にするのは無能のやることだしなぁ
6769 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:05:47 dgHh6q3Y0: >>6767
いや実際問題、迂回路つぶされた場合、マジノ線って超強固じゃない？
6770 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:06:47 CifQB3Ck0: [A]国民健康保険(▼14万￡-月継続-)
└医療代金の4割を国家が担う案
来季辺りにぶち込みますが、構いませんね？　ついでに来季は医療と教育上げちゃいたいなぁ……今季は公共事業出来なくて好感度調整面倒だから無理だけど
6771 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:07:18 dgHh6q3Y0: >>6755
国家指導者って、このくらい未来見てるもんだと思うぞ
6772 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:08:52 0lIvtq6w0: 正面をガチガチに固めた上でドゴールが機甲師団を背後に用意して
アルデンヌだろうがどこだろうが突破されてもいいように備えて、
トドメにローズの機械化軍団が側面からぶん殴ってついでに
ブリタニア陸軍も国内で展開中。マジノ線落ちる気配ねえぞこれwwwww
6773 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:09:14 ZDXqnNGY0: >>6770
国民健康保険はもう施行してるのでは？

あ、医療と教育の増額自体は全く構わないと思います
教育は供給が増えますし、医療は移民率が上がりそうです
6774 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 14:10:35 JPz8fDug0: >>6772
進行ルートはロマーニャで確定ですね！（良い笑顔
6775 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:11:04 dgHh6q3Y0: >>6772
カールスラント相手なら余裕。
フル装備オラーシャ相手は……想像付かないな。
6776 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:11:32 3mx8ERXA0: >>6770
やっちまいなー
電波で予防接種も入れたい
6777 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:11:59 Y7Y/JMvU0: 最近、医療とテレビぐらいしか平等と宗教に同時に飴をあげられる政策が無くなってきたもんなぁ。
6778 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:12:20 CifQB3Ck0: >>6773
医療の項目に国民健康保険なかったんだが、やってたっけ？
6779 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:14:20 TIpcMbtw0: >>6777
生活保護とかは？
金食い虫だけどフードスタンプ制度くらいはあってもいいかも
6780 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:14:59 VF.AvvU20: >>6778
健康保険とか、医療保険とかは『医療費』で一括化されてた筈です
まぁフレーバーと云えば、フレーバーですから
6781 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:15:53 CifQB3Ck0: >>6780
じゃあ、とりあえず医療と教育上げるだけで問題なさそうですね
6782 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:21:15 ZDXqnNGY0: ですねぇ
チートを入れないならリソースを割り振っただけの効果しか出ない、
逆に云えば割り振ったリソース分の結果が出る、のが基本ルールですので
単純に増額すれば良いと思います
6783 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:21:21 3mx8ERXA0: >>6778
毎ターン64万￡レベルが国民健康保険とか以前言ってたような？
6784 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:26:12 ZDXqnNGY0: 国民『皆』保険が毎ターン64万￡レベルだったと記憶してます

医療保険の制度自体は1927年に扶桑でも施行してますので、チートとは云えません
単純に財源の規模の問題ではないかと
6785 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:28:10 CifQB3Ck0: >>6783　>>6784
1932年の4-6月の内政総括だな、今確認してきた
「国民皆保険での医療無料化をやろう。たった月間４８万￡。」
さすがに人口増えてるから、この金額じゃ色々難しいだろうけど出来なくないレベルにはなってるな
モラルハザード起きるので、絶対反対だが……てか皆保険での～ってあるから皆保険そのものは多分あるな、多分
6786 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 14:35:11 1VEuwi5.0: とりあえずたたき台。

【電波チート】核兵器

要スカウト人員
・レオ・シラード
　物理学者・分子生物学者。ユダヤ人。
　核兵器開発の言い出しっぺ筆頭。
　のくせに後で核兵器反対に回るめんどくせぇ人。
　この時期だとドイツで政治活動中？史実だとヒトラー政権成立で逃亡してウィーン。

・エドワード・テラー
　理論物理学者。水爆の父。ユダヤ人。
　核兵器開発の言い出しっぺの一人。ドクターストレンジラブ。
　1933年はゲッティンゲン大学の助教授やってるはず。

開発のための投資
・核物質採掘・生産工場
　扶桑植民地北朝鮮の興南が有力。史実でもソ連が確保し採掘している。
・核廃棄物処理場
　リビア砂漠内への設置が妥当と判断。

　このため核開発はロマーニャ・扶桑との共同開発が前提となる。

開発技術
参考
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE
・核分裂反応
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E5%88%86%E8%A3%82%E5%8F%8D%E5%BF%9C
　すべての基本。
・ウラン濃縮
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E6%BF%83%E7%B8%AE
　核分裂を起こすウラン235を天然ウランから取り出す技術。
・黒鉛炉
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%89%9B%E7%82%89
　減速材に黒鉛を使用する。天然ウランを核分裂反応させ、プルトニウムを生成する。
・プルトニウム生産
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E5%87%A6%E7%90%86%E5%B7%A5%E5%A0%B4
　使用済みの核燃料からプルトニウムを取り出す。
・爆縮レンズ
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%B8%AE%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
　インプロージョン型原爆を設計するために不可欠。
6787 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:35:53 TIpcMbtw0: >>6785
オラーシャがユニバーサルヘルスケア制度を１９３７年に制定するからそれまでに理論はできてるんじゃないかな？
6788 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:42:56 u4xgIp920: >>6785
ただ医療はレベルを上げるメリットがなくなってきてる
Lv4→5になった時に何も怒らなかったし、人口増加率自体はもう殆ど増えないと言われてる
移民率は上がるかもしれないけどね
6789 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:45:45 3mx8ERXA0: >>6788
人口増加率じゃ無くて出産率じゃないの？
医療レベルが上がれば寿命伸びそうなんだけど
MAXまで上げたら何かとんでもない仕掛けあったりして（笑
6790 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:46:43 CifQB3Ck0: てか医療レベルにMAXなんてあるのか？
倍々ゲームで上げ続けられる物と考えていたが
6791 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:47:38 fTs80D160: >>6788
風邪やインフルエンザて死ぬ人がいなくなったら人口は増えるけど、
10万人に１人の難病の人が死なずに生き延びたって人口に影響するとは言えないでしょ

けど、だからといって難病患者を死なせていいという話ではないじゃん
6792 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:48:19 CifQB3Ck0: そして皆保険調べてきたけど、３７年に初めて制定されてるね
ってことは、恐らく皆保険の考え方はあるけど、実際に導入してる国はないと見た
……ローズで先にやろう(真顔)
6793 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:49:02 3mx8ERXA0: >>6791
予防接種で人口増加率が上がる可能性？
6794 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:49:16 MSF06juI0: 他国より先進医療が発達すれば医療ツアーという外貨獲得手段になるメリットもあるよ
6795 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:50:51 fTs80D160: 財政に影響を与えるほどの金額かかるわけじゃないから医療・教育はできるだけ育てておこうよ
6796 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:51:40 3mx8ERXA0: >>6790
64万で国民皆保険らしいが、その上はどういう医療になるのだろう？
再生治療でも導入されるのか？（汗
6797 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:52:29 lE0iFKHE0: >>6794
外貨は重要だ、やって損はないよね
6798 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:55:43 fTs80D160: いっそ、外貨獲得用と割り切って金持ち向けの病院作るのもありだな
最高のサービスと護衛つきの
6799 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 14:55:56 xRDnobAM0: 医療費増額には賛成ですが、
どれぐらい出せばいいのか質問したいところですね…
6800 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:57:54 3mx8ERXA0: >>6799
現在世界トップレベル、もう一段階上げて毎T64万￡放り込めば世界トップ
医療ツアー組む事を考えると毎ターン64万は欲しい？
その上の128万まで行くと何が起きるか……何が起きるんでしょうね？本当
6801 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 14:58:29 CifQB3Ck0: 医療レベルそのものは、現在16万￡(-月継続-)でレベル4
5にしたい場合は、倍の32万￡払えば良いだけ
ただ、恐らく普通に医療系の施設増強や薬品充実とかに当てられてるんだと思う
皆保険がしたい場合は、別途出してあげないといけないんじゃないだろうか
6802 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 14:59:13 xRDnobAM0: >>6800-6801
判定出てましたか。
失礼しました。
6803 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:00:16 fTs80D160: ２レベルアップはさせてみたいけど……

>>6800
ターンではなく月なので、１レベルアップで毎ターン１９２万になります
6804 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:00:57 fTs80D160: って、計算ミス
6805 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:01:57 3mx8ERXA0: >>6803
……月だったか、失礼
記憶違いが多いな
ついでに現在の支出も間違ってた（笑
6806 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:02:36 fTs80D160: レベル４　ターン48万￡　←現在
レベル５　ターン96万￡
レベル６　ターン192万￡

計算しているうちに数字がごっちゃになってました
6807 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:05:50 Y7Y/JMvU0: 継続政策アップ分を除いて、

４レベル月額16万ポンドが３割負担、　　←今
５レベル月額32万ポンドが１割負担、　　←今＋48万￡/T増加
５レベル月額64万ポンドが医療費無料、　←今＋168万￡/T増加

と聞いたような気が…。
6808 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:09:16 Y7Y/JMvU0: oh...

６レベル月額64万ポンドが医療費無料、　←今＋144万￡/T増加
6809 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:09:52 /93nuAso0: 核弾頭ミサイルまで行けるかな。
ロケット技術もやらなきゃな。
6810 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:10:08 fTs80D160: これなら医大に補助金や、研究医に補助金出した方がマシか？　欲しいのは医療の質なんだよな
6811 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:12:10 3mx8ERXA0: >>6810
質を上げたければチートか、カールスラントから医者or医療本パクってくる
かな？
カールスラントの医学は世界一（80年代ぐらいからアメリカに抜かれ始めるけど）
6812 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:15:27 fTs80D160: 電波チートだと、部分的な最新鋭さで尖ったままなんですよね
結局は全国的に販売するからローズの売りにならないし
土台から底上げするのに電波チートは不向き
6813 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:26:04 u4xgIp920: 自治医科大学、産業医科大学、防衛医科大のようなシステムの医大を整備すればいいかもね
これなら金持ちではないけど優秀な人材を医療に取り込みやすくなる
6814 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:35:31 52pCiaHQo: 外交班二重王国課はいい加減にしろ
お前の案が大方針になったからといって本スレの討論をお前の権威で捻じ曲げる権利なんか無いよ
6815 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 15:37:10 xRDnobAM0: >>6813
防衛医大はいいですね。
将来の大戦争で非常に効果を発揮しそうです。
6816 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 15:40:21 xRDnobAM0: 本スレでコテの話出ないように言ってきました。
6817 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:42:57 AQwwuRY.0: スカルスラが国家平等主義のままでは
接近して見せて離間するのはガリアのヘイトがデカすぎるし見てて気分も悪いからなぁ

真面目に帝政復古かな
離間のためには

シュリーフェンあおるのは情勢的に困難ではないし
6818 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 15:44:30 JPz8fDug0: 帝政になったとしても、ローズとガリアとロマーニャが組んだら、
カルスラはオラーシャと手を組みますよ。
そうならないようにしないといかんのです。
6819 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:44:35 9oekxTAo0: 王政同盟にするんかｗ
6820 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 15:45:20 xRDnobAM0: ロマノフ家のメンツもブリタニアじゃなくてロマーニャにいるんでしたっけ？
6821 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 15:46:28 JPz8fDug0: そういう話でした＞ロマーニャ
6822 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:46:46 AQwwuRY.0: >>6818
史実のナチとソ連と同じ関係だね

未だりかんしやすいかな

植民地に餌巻いてるからオラーシャはそっち向いてもらおう
6823 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:46:48 lE0iFKHE0: >>6820
そうだよ
6824 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 15:47:08 xRDnobAM0: ロマーニャの宮廷サロンは華やかそうですね…
6825 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 15:48:30 JPz8fDug0: だから、カールスラントとオラーシャをいくら仲違いさせても
それは「迷ったからコッチを選ぶ」というレベルの副次的な効果しか得られないんですよ

カールスラントにとってローズとロマーニャとガリアが敵と確定したら
どれだけ相手が嫌いだろうがオラーシャと手を組む以外の選択肢がありません。

だからカールスラントにとってローズが敵ではないと誤認させつつ
ローズとガリアの関係修復の障害にならないようにしたいんですが
その方法がさっぱり見えてこない。
6826 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:52:09 95ySdTvs0: まじでヴィリーで帝政復古するの？ｗ
戦争で負けた国から逃げた王様って国民から歓迎されないよね
せめて子供で良さそうなのを…ってヴィリーの長男は長いナイフの夜まで
アチャ子支持してたんだね
帝政復古するとしたらこの人が王様になるのかな…
6827 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 15:53:07 xRDnobAM0: 難しいですね…
ただ、国力の足し算と比率の話で言うと、重要度は
ガリアとの関係強化＞平等同盟の離間
となると思います。つけ込む隙が出来るまでは、
こちらからむやみに動くべきではないと。

基本的にこの世界のオラーシャに、隙が少なすぎるんですよね…
大粛清まで待つのが無難かもしれません。クン・ベーラの例を考えると、
ヒトラーも粛清リストに載ってもおかしくない立ち位置ですし。
6828 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 15:53:41 xRDnobAM0: >>6826
さすがにヴィリーを帝位に戻そうと本気で言っている人はいないかとｗ
6829 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 15:54:26 JPz8fDug0: うん、ブリタニアにとってはヒトラーは都合がいい存在かもしれん
オラーシャの軍拡は、ランドパワーの統一を嫌うブリタニアにとってバッドニュースだ。
カールスと軍拡オラーシャが組んだら大陸は終わりだから
ヒトラー支援してオラーシャと仲違いさせましょう、はアリだと思う。
6830 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 15:55:45 xRDnobAM0: >>6829
できれば、それをブリタニアにやらせたいですね。
ローズにガリアのヘイトが向くと非常にまずいので……
6831 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 15:56:21 JPz8fDug0: >>6829
この案なら

・「自由との連携」
・「カルスラとオラーシャの一体化阻止」

は達成できると思うんですがどうでしょう。
あとはガリアだけ頑張れば何とか。
6832 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 15:56:58 JPz8fDug0: >>6830
ええ、ですからヒトラーにはブリタニア親分と協調すると言って
ブリタニアが主導してくれるよう交渉しましょう。
6833 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:57:02 M6ygqnYE0: カルスラをやる前にガリア・カルスラ・ブリ・ローズでオラーシャを攻めるの有り？
6834 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 15:57:33 JPz8fDug0: アチャ子に対しては
「ブリタニアと交渉することを約束する」で良いと思うのですよ。
6835 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 15:58:39 xRDnobAM0: >>6833
カルスラをやった後にぜひそうしたいですね。
>>6834
賛成です。
6836 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 15:59:23 0wg6EbiM0: カルスラを殺らないと物理的にオラーシャを攻めれない。海使うなら別だけど
6837 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 16:00:09 JPz8fDug0: よし、じゃあまとめてみますか。
6838 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 16:00:12 DeKYnOKk0: ヒトラー直々のハニトラとかちょっと思いつかなかったな
……ほ、ホイホイ釣られたりなんてしませんよ？（震え声
6839 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 16:02:00 fTs80D160: 他のスレならこわいものみたさで踏み込むけどさ……うん、ここだとそのあとの展開のストレスが凄いから絶対やらん
6840 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 16:21:19 JPz8fDug0: できました。

■親方への方針説明、アチャ子対応案
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　両者への対応を検討したところ

【ブリタニア主導でアチャ子ヒトラー支援】

　が、大方針を実現する最適解ではないかという考えに至りました。
　その根拠と実際の方策について説明します。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●ブリタニアの立場を考える

　伝統的にブリタニア（イギリス）は、対岸にある欧州本土で【　統一国家　】が生まれることを最も警戒します。
　次に、近代ブリタニアは、戦争のせいで商売ができなくなることを嫌います。

　○オラーシャの軍拡が新しい要素に
　　そのためオラーシャの軍拡開始は（ローズのせいですが）バッドニュースです。
　　最悪なのは、軍拡したオラーシャがカールスラントを屈服させ、その勢いでローズ、ロマーニャ、ガリアを征服してしまうことです。
　　ブリタニアは、間違いなくこれを防ぐために動こうとします。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●どうすればオラーシャを止められるか？

　ここで登場するのがヒトラー＝アチャ子です。

　本質的に平等主義者ではないアチャ子を支援し、オラーシャに対する防壁として利用することで、
ブリタニアは欧州の分割状態を維持するというメリットを享受できます。

　現状【なぜかガリアが機能不全（棒）】なので、ファシスト＝カールスは対平等の防壁として魅力的に見えるはずです。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●ローズはどうすればいいか？

　まず上記の絵図面を親方に説明したうえで、ロマーニャの安全保障のために【秘密の攻守同盟】を提案するべきです。
　ロマーニャが一番恐れているのは自国がカールスかガリアに攻め込まれることなので
有事にローズが裏から攻めることを約束することで、交渉の余地が生まれます。

　次にアチャ子ヒトラーに対しては【賠償金の件と再軍備の件を、ブリタニアに相談する】と約束します。
　これはアチャ子ヒトラーにとって非常に大きいメリットになります。
　また、ガリアのヘイトをローズに向けすぎないため、この提案はブリタニア主導で行われなければいけない事情もあります。

　その後行われるであろう国連で、ローズが再軍備に【賛成するか反対するかは、流れ次第】です。
　できれば反対したうえで再軍備が行われるのが理想ですが、賛成しなければ謀略が性質しない状況なら、ガリアからの敵視を受け容れて賛成する必要があります。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6841 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 16:23:31 ZDXqnNGY0: >>6838
電波アチャ子はもこっち並の残念な人ですよ

友人の妹から「絵を描いて下さい」と頼まれる
　　　↓
何故か「鎧を着た北欧戦士の絵」を送る
　　　↓
妹さん受取って礼を云う
　　　↓
電波アチャ子「私と彼女は恋人同士だったのだ・・・」
6842 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 16:24:07 0wg6EbiM0: 大筋良い感じだと思うが、ブリタニア視点ヒトラーは現時点では完全な平等主義者に見えているのでは？
いや、それはこれから工作などでイメージを改めさせるってことか？
6843 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 16:24:59 Dijjd82o0: とっかえてからのほうが楽じゃないか
6844 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 16:25:07 JPz8fDug0: >>6842
主張が平等主義よりも民族主義寄りなことは割れていると思います。
公開情報（演説の内容から）ですので。
6845 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 16:25:37 xRDnobAM0: >>6840
賛成・支持します。
あと、親方には【有事の際にローズ・ロマーニャ「両国」と同盟を結びうるガリア政権の樹立工作】
への協力を求めるのはどうでしょうか？
6846 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 16:25:51 JPz8fDug0: >>6843
このタイミングでローズが具体的に動くことで
カルスラからローズへの警戒心を下げることができます。
6847 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 16:26:04 JPz8fDug0: >>6845
それも重要ですね。
6848 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 16:27:04 zFQ8f1Gw0: 史実の宥和政策と同じ結果にするのか
6849 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 16:27:48 95ySdTvs0: >>6840
乙です
でもカールスラントが再軍備するとなぜいきなり平等主義でオラーシャについていた国から
平等（オラーシャ）の壁に変身するのか説明してくれるとありがたいです
6850 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 16:28:00 JPz8fDug0: >>6848
ですね。そして一番いいタイミングで裏切ります。
6851 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 16:28:27 xRDnobAM0: どうもゆかりんの寝落ち前のコミュ見てるとその必要はないかもしれませんが、
これを飲ませるためには、対ローズを煽ったことへの牽制を入れないといけない場面もあるかもしれません。
【非主流派に同じことしたら、ローズ＝ブリタニアは欧州の平和を乱すロマーニャを見捨てるかもしれない】と婉曲に伝えるなどの牽制がいるかもしれません。
親方は聡いので、向こうから言い出すかもしれませんが。
6852 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 16:28:49 JPz8fDug0: >>6849
ヒトラーは平等主義者以外は政権に参加できない国で政治活動をしていたため
平等主義のカンバンを掲げているだけで
その本質は電波ドイツと同じ民族主義者だからです。
6853 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 16:28:55 X70IpkPE0: シオニーはどう反応するんだろ
6854 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 16:30:06 JPz8fDug0: では、本スレの意見もらうために投げてきますか。
6855 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 16:30:34 JPz8fDug0: >>6851
これは入れない方がいいかなあと思います。
そろそろロマーニャとは利益共同体になりませんと。
6856 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 16:30:50 X70IpkPE0: まあ、まだカルスラなんてどうとも思ってないか
6857 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 16:31:15 xRDnobAM0: >>6853
多分怒ります
でも戦争始まったら忘れます
6858 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 16:32:17 JPz8fDug0: ？？「友人（アチャ子）は大事にしよう、そして後で裏切ろう」

それでは本スレに投下してきます。
6859 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 16:32:25 xRDnobAM0: >>6855
うーん…
まあ、言う必要は無さそうですね。失礼しました。>>6851は撤回します。
6860 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 16:33:21 95ySdTvs0: >>6852
今は平オラーシャにおびえて等主義者のふりをしている民族主義者だけど
再軍備してオラーシャに遠慮する必要がなくなったら平等主義は捨てる筈ってことでいい？
オラーシャじゃなくブリタニアがカールスラントの新しいバックになるのかな？
6861 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 16:35:22 X70IpkPE0: >>6857
なるほど。まあ良いか
6862 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 16:37:18 JPz8fDug0: >>6860
3行とも、自分の理解ともくろみはそのとおりです。
6863 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/15(水) 16:43:16 40OylFt60: オラーシャとどっちが平等の本家かで殴り始める
6864 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 16:43:59 0wg6EbiM0: ガリアの七転八倒政権が平等の瞬間にこの話をブリタニアに持っていければ
一番通りやすいかな。流石にそれは無理があるか
6865 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/15(水) 16:45:14 40OylFt60: オラーシャとどっちが平等の本家かで殴り始める
6866 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 16:46:02 JPz8fDug0: 再軍備を黙認の形にするか、公認の形にするかは、ブリタニアに判断してもらいましょうか。
6867 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 16:49:41 ZDXqnNGY0: >>6865
コミンテルン「一国平等主義を掲げたオラーシャは反革命、イスパーニャを解放し、世界革命を実行してるローズこそが真の平等主義国家」
6868 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 16:53:16 xRDnobAM0: >>6866
黙認ならブリタニアで問題ないと思いますが、
公認しようとすると国際会議で全会一致しないといけないのでは？
>>6867
コミンテルン「だからローズも『鉄の十二箇条』を導入して、コミンテルン入ろう！」
6869 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 16:57:18 JPz8fDug0: >>6853
いまwiki見てきたら、シオニーちゃんは
ドイツへの賠償が過大すぎて、ソ連が強大化するとして
ドイツへの巨大賠償を批判していたようです。だから言ったじゃないかって言い始めそうですね。
6870 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 17:04:27 cp7FSVto0: >>6869
正直干されているときのチャーチルの思想は、気の向いた方にころころ変わるので何とも…
6871 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 17:23:09 1lkXyUdo0: >>6840
おおざっぱに言うと、
ブリタニア＆ファシズム陣営にカールスラントを勧誘して、
オラーシャとの間の壁になってもらおう、ってことでいい？
6872 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 17:27:14 M6ygqnYE0: アチャ子はローズと仲良くしてても結局はこっち攻めてきそう。オラーシャが強すぎるからなあ
時間稼ぎとしては有りなのか
6873 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 17:29:30 xRDnobAM0: >>6872
そうなった時は、多分オラーシャはカルスラを信用しきれなくなっている状況だと思うので、
理想的な状況かと。
6874 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 17:33:39 1lkXyUdo0: >>6872
どの道、カールスラントには道路になってもらう予定だし、
最終的に敵対するのは別に構わないんじゃないかなあ？
先にガリアに噛み付いてくれるとより良いけど。
6875 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 17:35:54 JPz8fDug0: >>6871
ブリタニア＆ファシズム陣営とまで言う気はないですね
ブリタニアとローズだけでも十分かと。

あと目的はオラーシャとの壁になってもらうことではなく
カールスラントとオラーシャが敵対勢力になることです。
オラーシャとの壁というのはブリタニア向けの方便ですね。
6876 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 17:37:57 M6ygqnYE0: >>6873-6374
どの道すぐに攻めれるわけじゃないから軍備されるのは大して問題じゃないか
仲良くしてガリアの方に行ってもらうのが良いね
6877 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 17:38:27 xRDnobAM0: ＞目的はオラーシャとの壁になってもらうことではなく
＞カールスラントとオラーシャが敵対勢力になることです。

＞オラーシャとの壁というのはブリタニア向けの方便

これも明記しておいた方がいいのでは？
6878 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 17:42:48 1lkXyUdo0: >>6875
つまり、外交案風に書けば

【目的】オラーシャとカールスラントの離間
【目標】カールスラントとローズ・ブリタニアの接近、ロマーニャとの関係維持
やること：
1親方と秘密同盟を結び、カールスラントと接近後のロマーニャの安全を保障する
2カールスラントの賠償金放棄・再軍備要求を呑み、カールスラントとの融和ムードを作る。
3ブリタニア親分にも、オラーシャへの壁としてカールスラントを利用することを提案（建前）し、再軍備を容認もしくは黙認してもらう。

ってことでおｋ？
6879 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 17:47:59 JPz8fDug0: >>6878
いい感じですが一部ズレがあるようなので修正してみます。
6880 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 17:50:30 zg1/MUqQ0: >>6879
とりあえず俺の解釈で考えた場合、
「秘密同盟」ってのは良くないと思うんだよね。
親方も、心情的には親ローズだろうが、とはいえ裏切ることも裏切られることも視野に入れているはず。
そして秘密同盟だと裏切りが容易だから、秘密ではない同盟じゃないと担保にならないと思う。
6881 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 17:51:39 JPz8fDug0: 【目的】オラーシャとカールスラントの離間
【目標】カールスラントとローズ・ブリタニアの接近、ロマーニャとの関係維持、ガリアの対ローズヘイトを最小に抑える
やること：
1：親方と秘密同盟を結び、カールスラントと接近後のロマーニャの安全を保障する
2：ブリタニアに、オラーシャへの壁としてカールスラントを利用することを提案（建前）し、
　　カールスラントの賠償金放棄・再軍備要求を黙認するようブリタニアに働きかける
3：すべてをお膳立てしたローズを、カールスにとって「利用できる相手」と認識させ、極力直接攻撃の対象にならないようにする
6882 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 18:44:53 DeKYnOKk0: 7000万￡刷っていいのか？大丈夫なのか？
教えてケインズ先生！
6883 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 18:53:49 1lkXyUdo0: >>6882
ケインズ先生はダメって言うに決まってるだろｗ
6884 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 18:55:27 vmscU0n60: わからない、いけないような気はするが確信は持てない。
と言われると思います。ついにケインズ先生どころか電波の手すら離れつつある･･･
6885 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 18:55:51 fTs80D160: >>6883
「賭けをしようか。僕の提案がうまくいったら一晩デートに付き合ってもらうよ──ケインズ先生」
6886 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 18:56:39 lE0iFKHE0: 理論的には行けるはずだがｗ
桁が桁だけになｗ
6887 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 18:56:51 CifQB3Ck0: ちなみに、去年の10-12月に一年で倍になってるねと発言していた額は大体1200万￡前後だ
半年で6倍になった今の気持ちを、正直聞かせて頂きたい
6888 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 18:57:57 VGY2YWYo0: 次は10倍だ（震え声）
6889 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 18:57:59 fTs80D160: >>6887
「……君たちならできると思っていたよ。ああ、信じていたさ。もちろんじゃないか」
6890 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 18:59:25 fTs80D160: 正直いって、大勝利による各国の反応が予想できないな
リバティがようやくローズの位置を覚えてくれて、ローズ家電を買いまくってくれて、需要が増えるなんてことも……

……あの国に限ってはありえませんね
6891 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 19:00:04 1lkXyUdo0: >>6885
なぜケインズ先生を女性キャラＡＡで取らなかった！！（血涙

とはいえ、男性キャラだからこその味が出ている面もあるしなあ･･･ギレンとかヨシフおじさんとかｗ
6892 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:00:42 lE0iFKHE0: もしかして３３年に経済規模はロマーニャどころかガリアも抜かすんじゃないかなあ
6893 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 19:01:40 JPz8fDug0: 供給が増えると、紙幣の必要量がまた増えるんじゃないかなあ……
6894 ： 産業電波チート班 ：2014/01/15(水) 19:01:50 OvDE8Bhw0: 産業チート班です。ようやっと医療技術を総合的に上げる案の骨子が固まりつつあります
３３年中は無理でも３４年中とかにいれて医療大国ローズを目指しましょう
6895 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:03:05 CifQB3Ck0: 供給が増えたから紙幣発行を増やす→その分供給が爆ageして紙幣が足りなくなる→仕方ないので紙幣発行額をさらに増やす
……幸せなループだね
6896 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:03:31 jHHSGRT60: >>6894
国民皆保険を考えてる身としては楽しみにしてます
6897 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:03:52 fTs80D160: 応援しますよー

うちの母なんてたぶん日本以外だとこの歳まで生きられなかったんだろうなー
6898 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:04:32 8uwsif260: >>6885
文芸と美術鑑賞とシャンパンが好きらしいぞ
いいシャンパン取り寄せて一緒に飲もう
6899 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:04:40 DeKYnOKk0: >>6895
造幣局の職員以外はな
6900 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:06:19 lE0iFKHE0: 造幣局員はデスマですな
6901 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:07:00 CifQB3Ck0: 毎期狂ったように紙幣を発行する＝毎期狂ったように仕事している
6902 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:07:21 UKQK5A7k0: こんなに紙幣を刷るとローズから木が消えるかもしれんのう
6903 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:07:54 fTs80D160: 昔の日本にあったように片面印刷紙幣を出すようなことにはならんよな？
実際にあったことだからこわいのだけど
6904 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 19:18:22 1lkXyUdo0: 造幣局職員があまりのブラック環境に平等に走り始めたりしてｗ
6905 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:20:44 2idBj3wI0: 紙幣局がアカになられたらローズが終わる（確信）
6906 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:21:58 CifQB3Ck0: つうか公務員は割と現状マジでブラックだと思う
給与4.5/Tだけど、現状農民のT辺りの手取り10.5￡だもん
6907 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:22:39 fTs80D160: 造幣局が刷り切れるか誰かに質問しとく必要ある？
この場合はルイズになるのかな
6908 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:23:10 CifQB3Ck0: ごめん、税収引き忘れた
6.3￡だった……
6909 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 19:24:05 JPz8fDug0: >>6907
そういう設定は過去にないから気にしないで良いよ
金ぶっこめば戦闘機が1000機できるのに
紙幣が刷れない道理はない
6910 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 19:26:03 1lkXyUdo0: >>6906
この間結構増やしたんだけどねｗ＞公務員給与
6911 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:27:58 DeKYnOKk0: 年金系はなー単純に金額増やすだけだと将来が重くなるからなー
どうしたもんだべ
6912 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 19:28:55 1lkXyUdo0: >>6911
現物支給とか？
余剰生産物の処分にも使えるし。
6913 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:29:34 CifQB3Ck0: フードスタンプ制度か……
6914 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:30:57 7Bt0YIi20: 思いっきりインフレすれば金額が大きくなっても実質の収入は減るな
6915 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:31:22 DBf6wr6E0: 長門「造幣局の職員が次々と平等党に入党している
　　　支持者の意向を受けて、平等党は今季の新規発行紙幣量の減額を要求する。
　　　最悪の場合はストになるから気をつけて」

こうですか、分かりません＞＜
6916 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:32:47 7Bt0YIi20: ストになる前に紙幣を強奪するのではないだろうかｗ
6917 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:32:49 J5RejtCI0: 単純に
供給２０００ふえるなら８０００刷れる
6918 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:32:58 VGY2YWYo0: 変動性にして平均年収から割り引いたものにするとか
くそ面倒だけど
6919 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:33:09 DeKYnOKk0: 一番のベストは年金生活者でも
出きる仕事を用意することだと思うんよ

じゃあ具体的にどんな仕事よ、と言われると出てこないんだけどさーｗ
6920 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:33:28 VGY2YWYo0: シルバー人材センター・・・？
6921 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:34:14 fTs80D160: 老人に子供の面倒みさせるとかやってるとこあるけど、あれは全国的にやるのもなんか違うしなー
治安の悪い地域ってのは絶対出てくるから
6922 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:34:43 CifQB3Ck0: 警備員とかやらせるべ、あれ70くらいのお爺ちゃんよくやってるし
6923 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:36:14 fTs80D160: オリンピックにあわせて警備チートは必要なんだよな
6924 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:37:34 DeKYnOKk0: ああ、でも前に職業訓練校に老人とかの為に金出してなかったっけ？
となりゃチートぶっ込まないと根本的な解決はないと見るべきなのかね
6925 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:38:29 CifQB3Ck0: てかこの時代の老人って平均何歳だ
60前後なら、現在の医療レベルなら働いてもらっても別に……
6926 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 19:41:37 1lkXyUdo0: >>6924
働ける元気な老人が働くのはいいけど、
永遠に働けるわけじゃないからな。
といって年金は現役負担が後々きつくなるし、
やっぱ現物支給をオススメする。
6927 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:44:17 CifQB3Ck0: フードスタンプ制度について調べて来るか……
6928 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:45:39 CifQB3Ck0: wikiに初っ端から問題しか書いてない！
6929 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:46:36 DeKYnOKk0: 年金問題は電波扶桑でも解決できてないからなｗ
6930 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/15(水) 19:46:47 40OylFt60: >>6926
銀行に紙幣がないって話があるから年金はありだと思う

年金の年利以上で銀行に預ければいいだけなのだから

今は好景気だからそれが可能
6931 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:47:14 fTs80D160: 老人向けの集合住宅作って、一人当たりの費用を減らすくらいしか思いつかない根深い問題だよな
6932 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:48:49 DBf6wr6E0: いずれ行く道だからな……あんまり寂しいものにはしたくないが
そういう感傷だけでは国は動かせないのもまた事実なりぃ
6933 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:49:59 VGY2YWYo0: 禁煙対策してがん率が下がると確かにがん治療費は減るが、
かわりにずっと生きる老人が増える
老人が増えると年金が重くなる

永遠の命題である
6934 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:50:43 CifQB3Ck0: 孤独な老人は、老人ホーム設立で集約的に対処、あと観光系のツアーをやったりゲームで遊んでもらったりするか？
家族がいる老人はフードスタンプ制度導入しつつ、お昼は公民館系を設立して、同じようにゲームで遊んでもらうか
老人は労組入ってないから、観光ツアー系を利用しにくいけど、これなら行けるんじゃね
後さりげなく戸籍管理が捗る　低所得者は失業保険あるので、仕事についてもらう形で
6935 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:51:08 95ySdTvs0: そういえばケインズ先生の妹が老人ホーム設立の先駆者らしいよ
6936 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 19:51:58 DeKYnOKk0: >>6930
今はいいんだけどねー
出きるならゲーム終了後も問題が起こらないようにしたいんよｗ

本当に10年20年くらいなら年金の額面を物価に合わせて上げるだけでいいからなぁ
6937 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:04:17 CifQB3Ck0: 今気付いたんだけどさ、どの内政案も最低6000万￡の供給はあるよね？
……年率で考えるとガリア越さない？　これ
6938 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:07:05 lE0iFKHE0: >>6937
ガリアのGDP越すとおもうよ
おそらくガリアは３３年で１８０００万だから
6939 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:09:47 u4xgIp920: ローズ「軍縮に賛成します。GDP的にうちはガリアと同じく３０万人ということで」
6940 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:15:43 F/a8d0Ts0: 次の目標はリバティ超えで
6941 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:17:48 Y06Dxmpk0: 【空軍の反対で海軍の空母保有案が潰されまくる】

これって要するに、ロマーニャの空軍と海軍の仲が悪い、ロマーニャは空母の重要性が分かってない
(分かっててもメンツとか縄張り争いで保有出来ない)
って認識でオッケー？
6942 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 20:18:47 JPz8fDug0: オーケー
6943 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:19:23 VvH2MvPs0: リバティを超えるなら人口増が必須だね
税金安くして、教育と医療レベル上げて、月に３％ぐらい増える様にだね
6944 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 20:19:49 JPz8fDug0: ただまあロマーニャ海軍の縄張りは地中海から紅海までなので
陸上基地使うから空母いらねーよという気持ちもわからんでもないです
6945 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:21:13 Y06Dxmpk0: 日本海は兎も角太平洋を戦場と想定せざるを得ない扶桑とは条件が違うのね
6946 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:21:15 CifQB3Ck0: リバティの前にカールスラントとブリタニアを越そうかｗ
……でも出来そうなんだよなぁ、来季辺り
6947 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:23:01 VvH2MvPs0: 今季の供給上昇で、毎季2,000万￡の需要を処理出来るようになる訳だ
1年で８０，０００両の戦車を生産出来るってのはちょっとしたものだと思うんだけど
6948 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 20:23:23 1lkXyUdo0: >>6944
そういや本家HOIでも、狭い地中海では空母より戦艦が強かったりしたっけｗ
6949 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:23:26 lE0iFKHE0: GDPだけなら３５年までにオラーシャも超えそうなんだよねｗ
6950 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:23:42 Y06Dxmpk0: 人口で負けてたら戦争に勝ちきるのが難しいイメージ。
扶桑は六千万もいて良いねぇ。
6951 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 20:25:58 xdhPdKI20: 空母なんて作るより陸上基地のほうがはるかに安いし制約も少ないしね
6952 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:26:02 lE0iFKHE0: >>6950
そうだねえ
ローズの弱点は人口だｗ
6953 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:26:09 2idBj3wI0: 扶桑あんな狭い島国に６０００万もいるのに、ローズには８００万しかいない……
ああ無情
6954 ： コミュとか外交とか ：2014/01/15(水) 20:28:50 1bY8w6dk0: チート作物お米様のおかげだな
6955 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:29:02 CifQB3Ck0: 言っておくが扶桑狭い国土とか言われてるが、世界190国の仲では60位だし、この頃は色々国土も広いから、領土的には結構広いぞ
6956 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:29:16 95ySdTvs0: 多分、ローズよりかは扶桑の方が国土大きいよｗ
6957 ： 産業電波チート班 ：2014/01/15(水) 20:30:13 OvDE8Bhw0: >>6956
チョウセン半島あるし余裕ですな
6958 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:31:20 Y06Dxmpk0: 台湾とコリョもあるしな～＜扶桑

ところでなんかＦ４Ｆ開発しなくてもって意見出てるけど、どうなん？
6959 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:32:26 CifQB3Ck0: ちなみに、今各国の面積で見てきたがオランダ・ベルギー合わせて67882平方km
日本は377930平方kmだった
6960 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:32:34 VvH2MvPs0: F4Fは欲しいね
防弾性能が扶桑の戦闘機とは桁違いだから、パイロットの損耗が減る
6961 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 20:32:54 1lkXyUdo0: >>6958
軍事班が方針変更言い出さない限りは、開発続行でいこう。
実際、今扶桑が出しているのよりは遥かに速いしね。
6962 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 20:34:54 vmscU0n60: 次のターンで決着するなら、F4F先送りというか後日いきなりF4F-4 FM2でも良いと思います。
対空砲火への耐性が多少マシになる分、次のターンに終わらせるのでなければ必要でしょうか。
6963 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:36:10 CifQB3Ck0: ぶっちゃけガリアはｇｄり続けるし、オラーシャは何も出来ないこと決定だから、今期は軽く前線を押し上げるくらいでお願いしたい
イスパーニャの需要要求が落ち着けば、その分を軍事生産出来るし
6964 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:37:12 u4xgIp920: オラーシャの増援がないなら、扶桑の新型航空機はスルーした方がいいのかな？
内政で買ってイスパーニャで運用したらバタフライが起きる可能性が上がるだろうけど
6965 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:37:44 VvH2MvPs0: >>6962
FM２なんですが、これ、【１９４２年の機体】だと裁定されませんか？
エンジンとか新型を使用してますから、１９３７年の機体の改良版だと裁定してくれるかどうか・・・
6966 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 20:37:49 1lkXyUdo0: >>6962
時間に余裕はできたから、時間で人命を買いたいと思う＞対イスパーニャ戦
まあ仮にF4Fが間に合わなくても無駄にはならないだろうし。
6967 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 20:39:17 xRDnobAM0: 時間が味方になったので、
無理に今ターンに終わらせる必要はないかと
6968 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:40:53 CifQB3Ck0: 内政としては軍事は完勝して頂きたく、とりあえず来季に需要要求がまたなかった場合に限り、相当枠が空くのでご期待頂きたい
……外交で1000万とか要求されないよね、ギルダーで
6969 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 20:41:50 vmscU0n60: >>6965
1937年の機体ね、試作機でしかない。
正式採用され、不備がなくなったのが1941年の話だったはず･･･
6970 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:43:02 u4xgIp920: ・扶桑の新型航空機を内政で買う→次のターンからイスパーニャで使える
・電波研究で新型航空機を開発→次の次のターンからイスパーニャで使える
6971 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 20:43:14 xRDnobAM0: >>6968
今季にだいぶ仕込みの着火終わりましたし、
新規の大規模な外交班の仕事はあんまりないかと…
継続案件ばかりになりそうです。

…ないよね？多分
6972 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 20:43:35 YXVlu3620: 時間の制約が消えたと言っても、来季になったらブリタニアが和平呼びかけするんじゃないかと。
出来るだけさっさと片付けてしまいたいところです。
6973 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 20:43:53 JPz8fDug0: FM2は4年くらいかけて通常開発じゃないでしょうかー。
6974 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:44:10 u4xgIp920: >>6971
ガリアで左派の妨害が必要なんじゃないか
オラーシャが本気を出して左派政権の樹立と長期化を狙ってるみたい
6975 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 20:44:50 1lkXyUdo0: >>6972
つっても、錬度の高い兵隊は結構死んじゃったし、
イスパーニャラスボスのドゴールさんも控えているから、
無茶攻めは避けたい。特に市街戦。
6976 ： コミュとか外交とか ：2014/01/15(水) 20:44:58 1bY8w6dk0: >>6971
ガリア関係とイスパーニャで金額を弄るぐらいかな？
6977 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 20:46:01 xRDnobAM0: >>6972
オラーシャが片付いて、ガリアがグダってる今、労せずして利権を手に入れられる立場のブリタニアに和平交渉するメリットはほとんどありません。
和平交渉したかったのは、世界大戦再びになる可能性があったからなので…

確かそういう描写もあったはず。
6978 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:46:11 VvH2MvPs0: >>6969
FM２は、１９４２年に開発が指示されて、グラマン社が１９４２年に開発して、
１９４２年のエンジンを乗せてますけど
【１９４２年開発機体では無い】のですね？
6979 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:46:58 CifQB3Ck0: 実際、和平交渉します？　と提案して軽く断ったけどOKで終わってるから、余程のことがない限りは和平交渉伸ばせると思う
余程があったらブリタニアは突っ込んでくると思うけど
6980 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 20:47:14 cp7FSVto0: >>6974
継続予算の追加支持で、急進党と社会党を叩こうと考えています。ネタもいろいろ用意してます。
いくら平等党が頑張っても、単独では何もできないので…
6981 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 20:47:16 vmscU0n60: >>6975
とはいえ、まだしっかり残ってるんだよね･･･ゆかりんに「今期再編絶対」と言われたら廃案になるけど。
無茶でない攻め方模索してる、少なくとも民兵は戦車師団で突っ込めばサクッと潰していけるわけだし、前ターンで義勇軍の名は張遼か呂布状態になっていると思う。
6982 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:48:07 Dijjd82o0: >>6974
パリ伯ちゃんがアホな金額つっこんだから
こっちがいくら突っ込んでも
金額的にションベン引っ掛けたようなもん
6983 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 20:48:47 xdhPdKI20: ドックについて軽く調べる

●巡洋艦級ドック　最低3
ジャワ級(7000t級 155.3m)
・K.M.シェルデ社フリッシンゲン造船所
・ネーデルランズ・シープスバウ・マーチカッピ社アムステルダム造船所
・フィエンノールト社スヒーダム造船所

っていうかジャワ級2隻作られた(どちらもWW2までは生きてる)のにこの世界だと1隻しかいないってのはなんでなんだろ

デ・ロイヤル級(7000t級 170.9m 1933/9起工)
Wilton-Fijenoord dockyard in Schiedam(フィエンノールト社スヒーダム造船所?代艦元の造船所)

●駆逐艦級ドック　最低4
ヴァンガレン級
２×ウィルトセン･フエーン造船所
２×Burgerhouts造船所

最低これだけはあるみたい
ロッテルダムにも別に造船所はあるらしい、他にもあるかも
6984 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 20:49:09 cp7FSVto0: >>6981
薔来来！
6985 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 20:49:32 vmscU0n60: >>6978
今作ろうとしているのが
F4F-3A(1941年11月)で、FM2は、イスパーニャで不要なら次の戦争向けですっ飛ばせばいいのではないかという話です。
F4F-3Aが1937年の機体の派生として扱われるかどうかですね。
6986 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 20:50:17 xdhPdKI20: >>6981
戦車師団は壊滅状態だと思ったけど、次ターンで増援はどんだけ来るんだっけ
6987 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:51:04 DBf6wr6E0: >>6982
とはいえ、コミンテルンもアホみたいな支援をしてくるだろうし
手を抜いて良い理由にはならないだろう。

パリ伯が金を出すだけで王政復古するとは思えない。
6988 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 20:51:18 JPz8fDug0: あ、３Aって41年の機体でしたっけ？
6989 ： コミュとか外交とか ：2014/01/15(水) 20:52:03 1bY8w6dk0: >>6982
パリ伯の使う100万はローズ諜報局の使う20万に匹敵する
なんて事にならなかったら良いなw
6990 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:52:49 Dijjd82o0: >>6987
電波知識でスキャンダル作れれば効果ありそうだが
それがなければ効果はお察しだと思われる
6991 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 20:52:50 xRDnobAM0: >>6987
多分コミンテルンが圧倒的だったのが、
ある程度渡り合えるぐらいにまで盛り返した気がします。

ここから、国民戦線をグダらせて、平等党を孤立させて対応しましょう。
6992 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 20:53:18 vmscU0n60: >>6986
戦車２，諸兵科４。
予算で潰されなければ全自動車化、突撃砲完備、牽引車は6t装甲車。
空軍はアイーダ40中隊480機基幹の・・・ええい、案出す、自案はこいつ。

【軍事】　4-6月分　▼1378.9万￡　＋　▼24万￡(情報部)　＋　▼1万￡（留学）　＝　▼1403.9万￡

[1]王党派新規装備費用　▼80万￡
　・正規兵１個師団（2万人）　×　56万￡　＝　▼56万￡
　・民兵３個師団（6万人）　　×　 8万￡　＝　▼24万￡
[2]王党派軍維持費　▼84万￡
　・（正規兵1+1個師団＋民兵は3+2個師団で2.5個師団分＝）4.5×12＝▼54万￡
　
[3]新規編成　▼390万
　・諸兵科連合師団６　×　65　＝390　（78000人徴兵）
　・新規編成の師団は国内防衛にあて、既存の戦車２諸兵科４の師団をイスパーニャ増援に抽出
[4]諸兵科連合師団の自動車化　　　▼180万￡
　・（歩兵18個中隊　＋　補給12個中隊）　×　1.5万　×　4個師団分＝180万　
　・馬匹を全廃
　・増援に出す諸兵科4個師団を自動車化
[5]カールスラント製ベルグマンMP18のコピー品をローズ軍歩兵装備、戦車兵装備として採用　▼4.4万￡
　・1丁4￡として、歩兵9個中隊3,000人中、分隊1つとして10人に1丁程度で1200￡
　　戦車兵は全員分確保するとして、連隊辺り1,000名で4×0.1万￡×8連隊(追加派遣分)=3.2万￡
　　諸兵科連合1個師団辺り2.4万￡×4個師団　＝　0.96万￡
　　戦車1個師団辺り1.2万￡×2個師団＝0.24万￡
[6]自走砲中隊の増産　▼54万￡
　・派遣中および増援の諸兵科師団に自走砲中隊3ずつ新規配備
　・諸兵科5+4個師団×3個中隊×2万￡＝54万￡
[7]6t牽引車の砲兵完備　▼180万￡
　・全師団の砲兵牽引トラックを6t牽引車へ(イスパーニャ駐留部隊も予算計上)
　・(17-3(壊滅)+6(新設)=20)×9×1万￡=180万￡
　・国内の9師団を優先改編、トラック9×9=81中隊が余る?　　　★浮いた分を壊滅３師団の回収用とする。
[8]在イスパーニャ諸兵科5師団の補充　▼19.5万￡
　・諸兵科連合師団5×　満額65万　×　0.06　=　19.5万￡

[9]戦車練習隊の練習車を新規調達300輌30万￡＋維持費30万￡　▼60万￡
　・練習車　700　→　1000
　・戦車兵　6000名→9000名
　・必要数　7128名→9072名（国内師団未充足）
　
[10]練習航空隊500機追加50万＋維持費30万＝▼80万￡
　・練習機　500＋追加500　→　1000
　・パイロット数　1320　＋　1200　→　2520
[11]アイーダ 40個中隊 ▼48万￡　★480機。ほとんど何でも屋、損耗覚悟。
[12]AC-47　　1個中隊　▼ 8万￡
[13]Li-2VV　 4個中隊　▼32万￡
[14]DC-3兵員輸送型　1個中隊　▼ 8万￡
[15]DC-3貨物輸送型　4個中隊　▼32万￡
　・パイロット必要数　1320　＋　50個中隊×12機　×　2名　→　2520名

[16]自走対空砲大隊を兵站部隊の護衛や拠点防空に　20個中隊　▼30万￡　★義勇軍司令部直轄
[17]兵站部隊を増強　トラック42個中隊　　　　　　　　　　　▼63万￡　★兵站部隊に配属
[18]鉄道工兵中隊8を新規編成　　　　　　　　　　@2万￡×8＝▼16万￡　★兵站部隊に配属
[19]輸送用にディーゼル新幹線を調達　　　　　　　　　　　　▼30万￡　★兵站部隊に配属
　・１輌2.5～3億円なので、４輌で１万￡ぐらい
　・ローズ～ウエスカ～バルセロナに2
　　ローズ～ウエスカ～サラゴサ～マドリードに4
　　ローズ～ウェスカ～サラゴサ～オビエド～フェロル～リスボンに4
　　その他必要に応じて予備10の計30を想定
[20]工兵中隊10を編制、航空隊に配属　　　　　　 @2万￡×10=▼20万￡　★航空隊に配属
　　

[21]情報部予算の追加　▼24万￡
　・6万￡/月　→　8万￡/月
　・国内防諜に予算を配分

[22]扶桑と空母ドクトリンの研究のための士官交換留学　▼1万￡(★需要含まず)　→今期で終了
6993 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:53:26 O.KOZqv60: ところで、F4Fって艦戦ですよね？
なんか艦戦と陸戦じゃいろいろ違うって話ですけど、世代差で敵国の陸戦を押し切るってことでいいんでしょうか？
6994 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 20:53:30 xRDnobAM0: >>6990
スタヴィスキーには左派の政治家も多く関わってます(ゲス顔)
6995 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 20:53:42 1lkXyUdo0: >>6981
うまく行ったときの方針としてはそれでいいけど＞義勇軍の武勇で降伏を迫る
うまく行かなかったときの方針として市街地のかごめかごめは考えておきたい。
6996 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 20:54:05 JPz8fDug0: >>6993
です。実際にF4Fはフランスに供与されてますし。
6997 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:55:09 DBf6wr6E0: 歴史を変えられるのはシンジと電波だけだから
ここでローズが動かないでもガリア極右が左派に勝つ、というのはちょっと楽観的な感じがする。
6998 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:55:26 bVBN14Zk0: >>6762
F4F-FM-2開発する時は無線機込みって但し書きをしないとサッチウィーブ対応の無線電話が付かないので（確か本スレでゆかりんがそんな内容の事を言ってた）、それを盛り込むか、該当の無線電話(1940年開発)だけ別に開発とった方が良くないですか？
6999 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 20:55:32 1lkXyUdo0: ローズの陸戦考えると艦載機ベースで良い気もする。＞陸上機
侵攻が早すぎて滑走路の建設が間に合わないから、航続距離長い方が使いやすそう。
7000 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:55:51 QOeY5dG20: >>6988
1939年8月から量産されてる＞F4F-3A
7001 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 20:56:02 vmscU0n60: >>6995
かごめかごめのための大輸送部隊です･･･ペソ爆弾使用許可が出るなら、マドリードとサラマンカ以外はほぼ問題なく落とせると思いますが。
7002 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:56:21 CifQB3Ck0: >>6992
俺の案じゃ(以下略
7003 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 20:56:42 JPz8fDug0: >>6998
ですねえ。
7004 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 20:57:09 1lkXyUdo0: >>7001
かごめかごめで行く場合、時間はかかるよね、って話。
7005 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 20:57:35 xRDnobAM0: >>6997
もちろん手は打ちます
7006 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 20:59:03 vmscU0n60: >>7000
wiki見る限りでは、そもそもF4F自体の運用開始が1940年と書かれているが･･･
どっか別のサイトに書いてある?
7007 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 20:59:06 1VEuwi5.0: >6996
フランスにも空母はあったんやでぇ…
そいつの艦載機(予定)やったんやでぇ…
ビンディケーターという微妙な艦爆も購入しとったんやでぇ…
7008 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 20:59:16 QOeY5dG20: >>7000
訂正
３Aは1941年11月です
ただ、1939年8月から量産されてるF4F-3とエンジン以外は基本的に同じ機体です
7009 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:00:19 VvH2MvPs0: そもそも海軍機を開発してる理由がわからないのですけど
バタフライを考えるなら、陸軍機を開発すべきでは？
7010 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:00:31 QOeY5dG20: >>7006
つttp://sakurasakujapan.web.fc2.com/main03/weaponusnfighterf4f/f4f.html
量産されて一定数揃うには時間がかかるので、運用開始時期と多少の差（半年程度）が出るのは普通です
7011 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 21:01:12 vmscU0n60: >>7004
そんなに時間かかりますかね?切り崩し工作もすればそこまではかからないと思いますが･･･
7012 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:01:33 fTs80D160: さて、ここの安価で変なものが混ざるとたいへんなことになる
できるだけ参加しないとな
7013 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:02:08 Y06Dxmpk0: レス番号ここで指定してくれれば入れる努力はする
7014 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:05:25 O.KOZqv60: とりあえずは世代差で押しきれるらしいので。
あと扶桑みたいに完全に別設計にしちゃうと予算上アレなので、
せめて陸戦型と艦戦型を作るぐらいに留めたほうが。
7015 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 21:08:54 vmscU0n60: >>7010
ふむ・・・これなら大丈夫そうですね、
ただ、F4F-3の1939年8月仕様だとまず間違いなく勝手に主翼内の浮きが膨らむ機体が出るかと･･･

この資料と共に指定して書き込んだ方が良さそうです。
7016 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:09:53 u4xgIp920: 扶桑は新型航空機を売ってくれるみたいだけど、買う？

・外交で援護してもらったお礼に外貨で兵器を発注
・次の戦争でアイーダよりも強力な戦闘機を投入できる
・バタフライが起きやすくなる

ということになりそうだけど
7017 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 21:10:41 vmscU0n60: 買いましょう、そんで大半をドゴールエアカバー潰しとして運用しましょう。
7018 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 21:11:25 JPz8fDug0: 買うべきだと思います。
7019 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:11:55 fXbOuW/I0: >>7016
F4F-3Aを共同開発するバタフライに比べたら軽微。
扶桑から新型買えるからF4Fはお蔵入りか37年まで待つか。
7020 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:12:20 Y06Dxmpk0: 買ってそんなすぐに使いこなせるものなん？
7021 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 21:12:43 vmscU0n60: 買うとしたら、96式艦戦で輸入が良いと思います。
ライセンス購入と同時に生産突入は出来なかった気がしますし。
7022 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:12:47 fTs80D160: 買うか
他国はバタフライとか気にしないから気楽でいいなー

って、ふつうは技術流出心配しないかｗ
7023 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 21:12:53 1lkXyUdo0: >>7011
悲観的に考えている。
楽観的予測も必要だが（勝ちすぎた場合に方針が迷走する恐れがあるため）
悲観的予想も当然必要。
7024 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 21:14:39 vmscU0n60: >>7023
とりあえず、無理攻めはせずVP以外は戦車と自動車化師団で塗り絵して回る方向で考えています。
勝てる状況であれば積極的に戦果拡大するつもりです。
7025 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:15:39 Dijjd82o0: アチャ子失脚(確保)
→帝政復古
→皇帝()さんシュリーフェン・プラン発動
→殴る
→ガリアと分割
→オラーシャ戦後アチャ子旗印に
カルスラ統一を名目にガリア殴る

これが一番しっくり来るかなぁ
7026 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:15:50 QOeY5dG20: >>7019
ツナギで投入するのはありだと思う
ただ、F4Fと比べて非力だし、防弾がないのは痛いと思う
7027 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 21:16:01 1lkXyUdo0: >>7024
了解。まあ大都市以外を塗り絵するのは妥当じゃないかな？
かごめかごめの効果も上がるし。
7028 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:16:33 awD7QyJc0: オラーシャちゃんがI-16（1934）
扶桑ちゃんが96式と97式（36年・37年）

アイーダちゃんの技術蓄積分の差がこれか
ロマーニャはこの時期まだ複葉機だったから、前倒しされてても開発できなかったと
7029 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:18:23 bVBN14Zk0: 96式購入したら、増槽が漏れなく付いてくる？
7030 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:18:51 AulP2mLo0: >>7024
いいと思う。

>>7026
F4Fは優れた部分があるから今作るとさらにバタフライに。
扶桑とロマーニャは全力生産＋戦争投入待ったなしだろうし。
33年ノモンハンでオラーシャ空軍を圧倒するF4Fが現実になると色々面倒。
7031 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:19:09 95SZwU9I0: >>7025
支持するで
7032 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:19:21 Dijjd82o0: 平等から離れたくせに帝政復古しない
裏切ったな～ってなりそうだしなぁ

国民人気は残るから占領統治に有用だし
アホ皇帝がまた殴ってきただけなら・・・
7033 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 21:20:09 JPz8fDug0: >>7030
いや、それは確定事項じゃないかなあ……＞ノモンハンでF4F無双
7034 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 21:20:21 xRDnobAM0: あの皇帝のKYぶりは制御がきかないですからね…
7035 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 21:20:29 vmscU0n60: >>7027
前ターンであれだけ叩いて回りましたので、
・都市にまともな数で籠もられたら包囲。
・正規軍含む優勢な敵兵力とぶつかったら陣地作って対陣
・まとめた機動戦力で駆け抜け、対陣している真後ろから襲撃

そのためのリソース
・航空優勢、好き放題出来る偵察
・積極的に前進できる兵站
・都市間鉄道網を都市の隣で空爆により爆破して鉄道による移動を潰す

これで考えましたが、ゆかりんの裁定次第では兵力が規定数確保できずにお蔵入りですので、慎重案も準備をお願いします･･･
7036 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:21:38 Dijjd82o0: >>7025
これだと大方針とズレはなく自然にガリア殴れると思う

オラーシャ戦後
ローズ：民族自治は重要だろ
ガリア：カールスラントは永遠に分割されるべきである
ブリタニア：引くわー

こう持っていければワンチャン？
7037 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 21:21:49 1lkXyUdo0: >>7035
まあ慎重案といってもたいしたことは考えてないがね。
平等を沿岸部から追い出して、内陸に追い詰めるというだけさ。
7038 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:22:17 Dijjd82o0: >>7034
あの皇帝じゃなくてもいいか
金を突っ込むかだね
7039 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:24:25 VvH2MvPs0: ちょっと航空機開発は見直した方が良いと思う
現在、海軍機を開発しようとしてる理由って扶桑やロマーニャに使わせる為だよね？

でも、共同開発させたら技術バタフライが即座に起きる以上、海軍機にこだわる必要は無いと思うんだ
端的に言うと
１９３９年の海軍機を開発するよりも、P-39やP-40とかの陸軍機を開発して欲しい
基本的に陸軍機の方が能力は上の筈なんですから
7040 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 21:24:33 xRDnobAM0: 仮にやるにしろ、ルイ・フェルナンドでしょうね…
とはいえ、それの資金投入はやるにしてもだいぶ先でいいと思います。
まだ33年ですし。
7041 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:24:46 Dijjd82o0: 戦後のことを考えたら取り替えやすいので
孫はとっておいたほうが良い
7042 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 21:25:00 xRDnobAM0: フェルディナンドでした。
7043 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 21:25:40 vmscU0n60: >>7037
十分慎重案じゃないですかー!
半暴走案な自案だと、自由領域もかなり塗り絵になります･･･
7044 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 21:25:44 xRDnobAM0: ヴィリーかー…うーん
ちょっと考えてみます。息子も居ますし…
7045 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:25:54 Dijjd82o0: >>7040
1万￡ずつのんびり種まきやね
まずは

カルスらの継続予算何が必要かまとめ直さないと
7046 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:27:45 95ySdTvs0: ヴィリーの息子の皇太子がナチ支持してるらしいよ
長いナイフの夜で友達殺されると政界引退するみたい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3_(1882-1951)
7047 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:29:03 QOeY5dG20: >>7039
陸軍機に手を付けると、電波枠足りんのよ
海軍機でも世代差で押しきれるから、我慢って感じ
7048 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:32:24 VvH2MvPs0: >>7047
いや、そりゃ空母運用を前提にしてるならそうですけども
運用する予定なんですか？
7049 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:34:00 TtOqsm4s0: カールスラントとオラーシャ相手なら必要ないのでは？
7050 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:34:36 9oekxTAo0: ＦＭ-2はＭ2を6丁か。
20mmを２丁で翼内燃料タンクを増やせないかしら？
7051 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 21:34:48 YXVlu3620: >>7048
同盟国海軍の底上げもしたい。
ローズ海軍も空母運用想定外とは行かない、というか潜水艦狩りのためだけでも空母はあった方が良い。
ついでに海軍機は頑丈で空冷エンジンと都合の良いのが揃っているし・・・
7052 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:35:14 Y06Dxmpk0: >7049
オラーシャは電波ロシアと違って不凍港持ってるのでオラーシャ海軍が存在する、
こっちもオラーシャと喧嘩するなら空母くらい必要では？
7053 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 21:37:07 vmscU0n60: >>7050
4丁のはずです、データと漢字変換が所々おかしいですね･･･ローズでそこまでして航続距離を求めなくても良いかと思います。
飛行場の前進能力の方が重要ですね。
7054 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:37:41 QOeY5dG20: >>7050
FM-2はM２を４丁のはず
7055 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 21:38:27 xdhPdKI20: どこで海軍を戦わせるかだね
狭い欧州の水溜りでやってるならスーパー防空戦艦作ればいいし、大西洋の向こうへ行くなら空母も必要だろうし
7056 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:38:45 TtOqsm4s0: >>7052
んー、沿岸海軍の域を出ないだろうし、
単体でオラーシャと戦うならともかく、鰤やロマーニャに牽制してもらって、こちらは陸に傾注したほうがいいと思う。

まあ、オラーシャがどれだけの規模の軍拡するかでも違ってくるけど・・・
7057 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 21:40:42 vmscU0n60: 対オラーシャ戦までなら、スーパー防空戦艦と潜水艦封じの対潜でいいのですが・・・
その後どこ向かうかわからないので、出来れば海軍も整備したいですね･･･少なくとも必要に応じて直ちに拡張入れるくらいに。
7058 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 21:40:59 1lkXyUdo0: あーもう！外交交渉はわからん！
親方に何を言えっつーんじゃ！
7059 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:41:08 Y06Dxmpk0: >7056
その程度のレベルの海軍なら、長門が「オラーシャ船団を沈めればオラーシャ海軍が出てくる」という言い方はしない気がする。
もっとえげつないレベルで用意するんじゃないかなぁ
まあ詳細は長門にでも訊かないと分からんけど
7060 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:43:15 TtOqsm4s0: >>7059
今回の介入がローズ単体だったからでは？
現状の「ローズに海軍なんてあったっけ？」な状態では、大国の海軍は確かに手に余る。
7061 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:43:46 fXbOuW/I0: >>7058
シリアスな話をするふりをしながら全力で口説け！
情熱的な愛の告白で判断力を奪うのです。

今回は流すのも悪くない。
ブリタニア＞ロマーニャだから無理に親方に付き合うメリットは無い。
見捨てたくは無いけど、道連れは困る。
7062 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 21:45:34 vmscU0n60: とりあえず流すのが無難だから、説得案が苦しそうなら流すつもりで頭をひねろう。
7063 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/15(水) 21:45:47 5dgDh.EU0: 本スレ投下中？兵站計算式の表計算ソフト簡易版出来たから投下しようと思うんですが
7064 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 21:46:50 xdhPdKI20: 早いとこ海軍の方針を決めないと運用・設計ドクトリンとそれに基づいた艦船仕様が決められないというつらみ
7065 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 21:47:26 vmscU0n60: お疲れ様です、とりあえず頂いてもよろしいでしょうか?>兵站計算用表計算ソフト簡易版
7066 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 21:47:46 1lkXyUdo0: >>7063
貼るのはいいけど、今はこっちにしてくれ。本スレは投下中だ。
7067 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/15(水) 21:52:05 5dgDh.EU0: >>7066
了解です。投下が終わったら誰か本スレに貼りに行ってください。
熱と頭痛が酷いので寝ます･･･。

ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/243/%E5%85%B5%E7%AB%99%E8%A8%88%E7%AE%97%E5%BC%8FVer0.31.xlsx

これで大丈夫かな？
7068 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/15(水) 21:54:41 5dgDh.EU0: 使い方は例題の所の師団数と距離を入れるだけです。
それで過不足量が出るので、兵站部隊の輸送能力で補う様にお願いします
7069 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:55:42 1lkXyUdo0: >>7067
乙。
7070 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 21:59:01 zFQ8f1Gw0: インフレ率＝通貨供給量の増加率-実質経済成長率-マーシャルのKの増加率だったか
7071 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 22:10:10 xRDnobAM0: うーむ
案は出したものの、自信を持って出せなかった
まあこの件はガリアが固まってからでいいのかな……
7072 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:11:20 Ri3bBZiA0: 俺らが考えている以上に、現在のカルスラ軍が弱いのと、
オラーシャ軍の装備が劣悪なのが問題だなあ。
質でイタリアが優ってるって状況を想定してなかった。
7073 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:12:10 JMQ8BxbM0: カルスラが軍備した後ならカルスラと組んでしまいそうな感じだな親方
7074 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:12:23 R5ewLxDY0: このままなし崩しで再軍備行くのかな
7075 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:13:35 VvH2MvPs0: のぶのぶがドヤ顔で
『まずは砲ぞ』（キリッ）とか云ってたけど
あれって、【師団に重砲が配備されてない】ってだけの話だったのね
7076 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 22:13:42 vmscU0n60: とはいえ、スターリングラード式の人海戦術とゲリラ戦と少佐式籠城戦で時間稼いだところに、
親衛戦車軍やら砲兵師団やら基幹の義勇軍が登場するだろうからなぁ･･･
7077 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 22:14:14 xRDnobAM0: まあ今の段階で出せるコマが少ないですねこれは
もう少し国際情勢が悪化しないと
7078 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:15:03 wvvd0R/20: 後回しにしたら絶対手遅れになる
確信できるほどロマーニャが裏切る
7079 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:16:01 Y06Dxmpk0: >7075
そーいや少佐の時も重砲とか野戦砲とか色々使うシーンなかったな。
ブシドーは重砲、野戦砲、戦闘機、ルノー戦車と色々使ってきたけど。
7080 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 22:16:08 vmscU0n60: 裏切る暇を与えない戦力揃えてカールスラント電撃戦やるんでしたよね?
7081 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:16:51 Ri3bBZiA0: ヨシフが総動員しても銃も砲も足りないから割と勝てそうなのが怖い。
オラーシャ総動員となれば自由陣営も黙ってはいないからカルスラの
平等政権を潰すだけならマジでできそうに見えてしまうのが。
7082 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 22:17:42 vmscU0n60: >>7079
全軍突撃で取り付くことを第一としたから無かったんだろう。
残っていた分はフェロルで空爆により消耗された。

後は、リスボンで殴った主力相手にしたとき、戦車が砲撃で吹っ飛ばされた。
7083 ： 産業電波チート班 ：2014/01/15(水) 22:18:45 OvDE8Bhw0: ぐわああああああああ
心電計はどこまで開発してもいいのかわからない！！

皆さん教えてください。どこまで使っていいですか？

①一切使うな（チートにほぼならない、廃案）
②真空管はオッケー（1950年代くらいになる）
③トランジスタいっちゃえＹＯ！（1970年代、日本のフクダ電子最強）
7084 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:19:11 O.KOZqv60: まあ実際カールスラントに勝てる、ってえのは共通認識なわけですが……。
赤軍の恐ろしさに対する認識の違いでしょうな。
7085 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 22:20:38 xRDnobAM0: ガリア固める目処が立たないと、説得の仕様がないです
とはいえカルスラ味方にするのでは、ブリタニア・ガリアと結ぶのが困難になりますし。
7086 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:20:50 Ri3bBZiA0: 親方があんな調子だとブリタニアも再軍備反対しそうだけど安価どうする？
7087 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 22:21:30 vmscU0n60: >>7083
とりあえず2だと思います。
ポリエチレンやポリプロピレンはプラスチックで電波チートしてたかな･･･
7088 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 22:21:49 JPz8fDug0: 親方が金本位離脱できてればこんなことにはならんのだが。
7089 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:21:52 vWzWSrKY0: >>7084
どうにかして「おじさんガチで怖いデース」といけないわけですか…どうやって？
7090 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 22:22:06 vmscU0n60: メッセンジャーとして話すだけ話すという態度では･･･いけませんかね?
7091 ： 産業電波チート班 ：2014/01/15(水) 22:22:06 OvDE8Bhw0: ②の性能→心臓の状態が結構正確にわかるようになる
③の性能→基本今と変わらない精度で心臓の状態がわかるようになる

こんなかんじです
7092 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 22:22:30 JPz8fDug0: >>7090
自分はその方向がいい気がしてきました。
7093 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:22:35 QOeY5dG20: >>7083
強いて言えば２だと思う
7094 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:22:44 JMQ8BxbM0: 結局カルスラの再軍備を認めるメリットが無いと通るはず無いのよ
騙してオラーシャと争わせるとかガリアと争わせるとか
肝心な案に騙す話がすっぽ抜けてたからなあ
7095 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 22:23:04 vmscU0n60: >>7089
・・・モンゴルに犠牲になって貰うか?戦車と航空機が100単位で出てくれば多少変わらないかな?
7096 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:23:22 Y06Dxmpk0: >7091
真空管で良いのでは…？　国内限定で輸出させなきゃバレづらいし、
真空管ならバレても痛みはないし。
7097 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:23:23 VvH2MvPs0: 現状のカルスラの政治的立ち位置（平等派）での再軍備は絶対拒否
平等と袂を分つなら黙認する、こんなとこじゃない？
7098 ： 産業電波チート班 ：2014/01/15(水) 22:23:58 OvDE8Bhw0: 皆様ありがとうございます。２で案作ります
7099 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:24:19 F/a8d0Ts0: おやかたは、カールスラントの再軍備前に攻めたいと言ってただけだよね？
ローズにイスパーニャ戦争と、カールスラント戦争の二正面作戦はむりだし
乗るとしても、イスパーニャの後、ローズ軍の再編成の後になる

やるとしても、すぐには無理だとしておけば良かったのかな
カールスラントが勝手に破ったなら、ローズの責任じゃないし
7100 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 22:25:03 P0oMYrhg0: >>7097
平等主義をおおっぴらに抜けてから再軍備したら、オラーシャにコロされて終了です。
7101 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:25:18 DBf6wr6E0: 金本位制離脱して⇒嫌だ
供給力強化してあげるから⇒違う、そうじゃない
油田掘ったよ、さぁ離脱して⇒外貨が足りないんだって。むしろ一緒に金本位制に戻ろうよ

親方と歩調合せるの難しいなりぃ……
7102 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 22:26:22 vmscU0n60: 既に流れてしまったことです。>親方

とりあえずカールスラントとの外交でどう対応するか考えましょう。
7103 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:27:24 Y06Dxmpk0: こういうやり方は非常に嫌いだが、親方に関してはルッキーニを嫁にして何考えてるかじっくり話合った方が絶対速いと思う…
7104 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 22:27:33 xRDnobAM0: 「賠償金の件は、ブリタニアに相談してみる」(＝説得するとは言ってない)
「ブリタニアがOKを出すならば、国際会議で賠償金無くす見込みはあると思う」(＝ブリタニアはガリアを敵に回す気が無いので話は流れる？)
「ただし、我が国はブリタニアを敵に回すほどの行動は取れないし、取るメリットがない」(＝ウチを説得しても困ると説明)

「カールスラントが再軍備をすると、ガリアを説得するのはさすがに難しいと思う」(＝再軍備するなと釘をさす)
「それに、我が国にブリタニアと手を切ってまで、カールスラントの再軍備を認めるメリットが全くない」(＝事実)
「ただ、もしオラーシャと手を切るのならば、対オラーシャの盾として英薔陣営と交渉が出来ると思う」 (＝楔を打ち込んでおく)
7105 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:27:49 vWzWSrKY0: >>7095
モンゴルでは、「オラーシャは辺境で遊んでるネー」とかなりそうな予感が…
7106 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 22:28:08 JPz8fDug0: >>7104
いい感じですね。
7107 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:28:37 sCNOtuF60: >>7100
以前史実のヨシフはヒトラーに殴られるまで信じてたって話があったけど
7108 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:28:45 TtOqsm4s0: >>7102
こっちも流すしか無いんでないの？
勝手に決めるわけにもいかんし、欧州の問題ではロマーニャと組んで動かさないと他所に押し切られる。
7109 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:29:37 VvH2MvPs0: 再軍備に対しての回答案　こんな感じでどうだろう？

１・現状のカルスラの国際的立ち位置（平等派）での再軍備は絶対拒否

２・オラーシャと縁を切るなら黙認は出来る

３・オラーシャと縁を切るのを公にするなら、ブリタニア・ロマーニャへの仲介を行う
7110 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 22:29:50 vmscU0n60: >>7104
よさそうですね、特に具体的に言及して言質を与えたりしない辺りが素晴らしいと思います。
7111 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 22:30:16 xRDnobAM0: さっきよりはよっぽど状況と言わなければならないことが分かりやすいです(白目)
7112 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 22:30:55 vmscU0n60: >>7109
非常にシンプルで、再軍備に関してよく纏まっていてわかりやすいと思います。
7113 ： 産業電波チート班 ：2014/01/15(水) 22:31:03 OvDE8Bhw0: とりあえず現状の医療セットの概要
①プラスチック製縫合糸
②ポリエステル製人工血管
③現代型麻酔薬
④オートクレーブ滅菌器
⑤現代型手術室と移動型手術室
⑥人工呼吸器と閉胸式除細動器、心臓マッサージ＆マウストゥマウス法
⑦12誘導心電図・熱ペン直記式心電計
⑧内視鏡

となっています
7114 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 22:31:49 xdhPdKI20: えらく見にくいことになったけど、一応次ターン初動のイスパニア運用案考えてみた
ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/result/52d68d32-531c-4279-9c82-5fa3b63022d0

敵の民兵には王党派の士気を上げる生贄になってもらう
7115 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 22:31:53 JPz8fDug0: >>7107
この場合、史実ヒトラーと違って瀕死ヒトラーは
「平等主義からの離脱宣言」をしなければなりません。
7116 ： >>7109 ：2014/01/15(水) 22:31:54 VvH2MvPs0: >>7104の方が良いですね、案は取り下げます
7117 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 22:32:23 vmscU0n60: >>7108
基本的には流すことになるでしょうね。
何かローズにヘイトが向かない流し方の摸索になると思います。

もちろん、こんがらがっておかしくなるようなら話題変えるか流すとだけ書いた方が良いでしょうが。
7118 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:32:39 xRDnobAM0: 「賠償金の件は、ブリタニアに相談してみる」(＝説得するとは言ってない)
「ブリタニアがOKを出すならば、国際会議で賠償金無くす見込みはあると思う」(＝ブリタニアはガリアを敵に回す気が無いので話は流れる？)
「ただし、我が国はブリタニアを敵に回すほどの行動は取れないし、取るメリットがない」(＝ウチを説得しても困ると説明)

「カールスラントが再軍備をすると、ガリアを説得するのはさすがに難しいと思う」(＝再軍備するなと釘をさす)
「それに、我が国にブリタニアと手を切ってまで、カールスラントの再軍備を認めるメリットが全くない」(＝事実)
「ただ、もしオラーシャと手を切るのならば、対オラーシャの盾として英薔陣営は黙認は出来ると思う」 (＝楔を打ち込んでおく、許可するとは言わない)
　↑無いとは思うけど、オラーシャと組んでの演技が怖いのでこちらに
7119 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 22:32:42 xdhPdKI20: >>7113
軍事用医療セットも考えてみます……
7120 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/15(水) 22:32:54 40OylFt60: とりあえず海軍は英米の35%を目処に拡張していきたいと思います

具体的には
試作型２万t戦艦２隻
条約型戦艦４隻
計180000t

戦時量産試作型空母（コロッサス級）１隻
改エセックス２隻
計60000t

条約型重巡洋艦６隻
計60000t

8000t軽巡洋艦８隻
計64000t

2000t駆逐艦26隻
計52000t

1000t潜水艦18隻
計18000t

を36年度までに建造したいです
7121 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 22:33:12 xRDnobAM0: すみません、コテ付け忘れました
7122 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:33:24 fTs80D160: まぁ、ワクチンのほうが優先だろうな・・
7123 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:33:26 CifQB3Ck0: オラーシャを国連に上げた交渉力を信じてくれ！←凄い説得力
7124 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/15(水) 22:34:43 JPz8fDug0: 再軍備についてはコメントがないといいんだが……
7125 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:35:19 3mx8ERXA0: >>7115
……そういえば史実の方不可侵条約破棄してませんでしたな、殴った時
7126 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 22:36:59 vmscU0n60: >>7114
なるほど、王党派を攻勢に用いるのですか･･･

ローズ軍が主体で増援込みで塗り絵になるかと思っていました。他国軍とか指揮権その他で面倒ですし。
7127 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:37:35 VvH2MvPs0: 各種三行回答案

再軍備に対しての回答案
１・現状のカルスラの国際的立ち位置（平等派）での再軍備は絶対に拒否
２・オラーシャと縁を切るなら黙認は出来る
３・オラーシャと縁を切る事を公にするなら、ブリタニア・ロマーニャへの仲介を行う

賠償金についての回答案
１・賠償金の物納変更は認める
２・カルスラ経済が回復するまでのモラトリアムは、黙認する（史実オランダの様に経済制裁しない）
３・だけど、他の国の賠償金に関しては何も言えない
7128 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:39:19 QOeY5dG20: >>7120
２万トン級戦艦つくるより、雲龍型を２隻追加した方がいい気がする

２万トンでは戦艦としては小さすぎる

コロッサスも雲龍に変えた方がいいかと
コロッサスより性能的には上ですが、建造期間は２ヶ月ほど短いし
7129 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 22:43:19 xRDnobAM0: いろいろ考えたんですが、これでいいかなと

賠償金について
　「賠償金の件は、ブリタニアに相談してみる」(＝説得するとは言ってない)
　「ブリタニアがOKを出すならば、国際会議で賠償金無くす見込みはあると思う」(＝ブリタニアはガリアを敵に回す気が無いので話は流れる？)
　「ただし、我が国はブリタニアを敵に回すほどの行動は取れないし、取るメリットがない」(＝ウチを説得しても困ると説明)
　「モラトリアムを出す場合、ブリタニアの反対がなければ、我が国は経済制裁を行わない」(＝譲歩)

再軍備について
　「今のカールスラントが再軍備をすると、ガリアもブリタニアも説得するのはさすがに難しいと思う」(＝再軍備するなと釘をさす)
　「それに、我が国にブリタニアと手を切ってまで、カールスラントの再軍備を認めるメリットが全くない」(＝事実)
　「ただ、もしオラーシャと手を切ってそれを公表するならば、対オラーシャの盾として英薔陣営は黙認は出来ると思う」 (＝楔を打ち込んでおく、許可するとは言わない)
7130 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 22:43:38 vmscU0n60: >>7128
３万トン級を国産するための練習艦で、大型艦のための練習艦や兵装試験艦も兼任だと思う。>２万トン戦艦
7131 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 22:44:54 xRDnobAM0: ちょっと出かけてくるので、
>>7129が必要なタイミングになったらどなたか本スレに投下していただけるとありがたいです。
7132 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:46:44 QOeY5dG20: >>7130
その辺は一万トンクラスの重巡か、ポケット戦艦でやったほうがいいかと
２万トンクラスの戦艦では弩級戦艦になっちゃうから、戦力としては大して役に立たないし
7133 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:48:34 F/a8d0Ts0: >>7120
各艦の使用目的を具体的にお願いします

艦隊決戦、沿岸警備、通商破壊、潜水艦対策
海洋貿易を維持する船団護衛

いつ、どこで、どの程度必要になると考えていますか？
7134 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 22:48:49 vmscU0n60: >>7132
設計コンセプトを変えてしまえばいい気もしますが･･･
重巡で３万トン級の船の練習になりますかね?
7135 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:49:43 Dijjd82o0: 賠償金免除
ブリタニアと相談してみる
ブリタニアが撤廃するならこっちもやめる
我が国は突出できるほどの国力はないからね
モラトリアムについてもブリタニアがいいって言うならいいよ

再軍備
今のままでは厳しい
でもガリアが赤化するかもだし、自由側(ブリタニア)に立つなら説得できるよ

ざっくり要約するとこんな感じか
7136 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:53:12 QOeY5dG20: >>7134
建造の練習にはなるし、水密試験はできるよ？
というか、条約型で戦艦建造の練習すればいいと思うな
もともと戦艦とかあまり長期間使わないんだし
7137 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:54:59 Dijjd82o0: デモイン級重巡洋艦を戦艦って言い張ればいいと思う
7138 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:57:02 srkjbCxk0: カールスラントは友好国。
健康飲料輸出してるもんね。やった！
7139 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 22:57:03 Dijjd82o0: 乗っけるレーダーとかはなしだろうけど
船体とか機関とかはバタフライの心配はなさそう
33ノットくらいなら出すしね
7140 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 22:57:13 1VEuwi5.0: 超甲巡の短縮版みたいなでいいんじゃないかな。
36cm連装3基6門、ポケット戦艦ハンター。
7141 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 23:00:58 vmscU0n60: >>7136
オラーシャ戦終了したら、近代化改装と空母直衛と被害担当艦という位置づけになるでしょうしね・・・
条約型ではなく重巡をデ・モイン級か何かにしたオラーシャと同等の大排水量方針で行きますか?

流石に戦艦をソヴィエツキー・ソユーズと殴り合える船にとかはしませんが。
7142 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:03:26 Dijjd82o0: >>7141
デモイン級重巡洋艦(弩級戦艦)でいいかなぁ
7143 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:09:10 D2VryVr20: オラーシャのマラートと殴りあうだけなら2万トン級戦艦でも十分。
リガやレニングラードも艦砲射撃できるし。

ブリタニアやリバティ相手だと力不足だけど、今の大方針だと自由主義陣営とは戦わないからいいんじゃない？
7144 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 23:09:32 vmscU0n60: >>7142
航空艤装は取っ払っても良いですかね。
ｴﾝｶﾞﾝｶｲｸﾞﾝﾀﾞﾖｰと言い張れそうですし、基本的には空母、最低でも護衛空母と艦隊構成するでしょうし、レーダー積みますし。
7145 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:11:28 QOeY5dG20: >>7143
なんで、同格の戦艦で殴りあうの？
負ける可能性があるじゃない

リソースに余裕がある限りは、最良の戦力を揃えるべきだと思うけど
7146 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 23:13:30 vmscU0n60: >>7143
殴り合えるじゃなく、一方的に殴り殺せるがローズのコンセプトです･･･
7147 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/15(水) 23:14:34 iFGS4mrI0: 戦艦にも魚雷を積めば格上に対抗できると思います
7148 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:15:21 D2VryVr20: >>7145
オラーシャ戦では航空機による艦船攻撃が解禁になるだろうから、
そもそも同格の戦艦同士の艦隊決戦は起こらないとおもう。
7149 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 23:16:02 vmscU0n60: >>7147
誘爆が怖いですし、都合の良い魚雷あるなら水雷戦隊突っ込ませれば済むんで･･･
戦艦で正面から戦艦を叩き潰し、戦艦が活躍することで「やはり戦艦は必要なんだ」と誤解させたいですね･･･
7150 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 23:17:14 xdhPdKI20: >>7120
・どんな運用思想で
・いつまでに
・どの程度の数の
・どの様な艦を
備えるのでしょうか。まず一番上を固めていくと、その他を決めるのが楽・適切になりますよ
7151 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:18:57 QOeY5dG20: >>7147
長門とかには魚雷積んでた
「誘爆するじゃん」「火力は主砲でええやん」「というか、主砲のが射程長いわ」って至極まっとうで、チョット考えればわかる理由から廃止された
7152 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:21:31 D2VryVr20: >>7146
対オラーシャ戦のみに限定すると、戦艦って艦砲射撃くらいにしか使わないので
艦隊決戦は回避、オラーシャ戦艦は航空機かブリタニア艦隊にまかせればいいとおもいます。

30センチ以上の巨砲で一方的に殴り続けられる艦砲射撃は魅力的ですよ。
ソースは太平洋戦争の米海軍。
7153 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:21:57 AulP2mLo0: 戦艦なら最初から電波チートで大和かアイオワ級作ればいいのでは？
7154 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 23:23:18 vmscU0n60: >>7152
誤った戦訓やローズ海軍の自信、その他が欲しいんですよ。
ラスボスリバティの可能性も大いにありますし。

そこまで大方針だと定義していないわけですし、外交交渉よりもリバティ殴り飛ばしたいという気持ちが･･･
7155 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/15(水) 23:24:40 iFGS4mrI0: >>7150
最初に英米の35%って書いてるんだけどな

とりあえず列強が縛られてる条約一杯までの建造を目指してる

>>7151
ティルピッツは積んでるで
7156 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:24:53 NyHRs/vc0: 前に参謀課か誰かが言ってたヒトラー拉致作戦が魅力的に思えてきた
7157 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:25:20 VvH2MvPs0: なんで大方針に沿ってる相手（親方）はアレで、
大方針でぶっ殺す相手のヒロイン度をここまで上げるんだよ！？
ゆかりんサディストすぎんぞ！
7158 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:25:51 QOeY5dG20: >>7155
そら、ティルピッツが可怪しいだけや
7159 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 23:26:20 xRDnobAM0: (今から対ショック態勢を取っておく)
7160 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:26:30 9oekxTAo0: >>7153
空母直衛用には大和は遅いし
アイオワはパナマ運河で回航可能という至上命題ゆえにバランスが悪い。
7161 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:26:44 0IbMPG4k0: >>7157
難易度調整
7162 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:26:58 Y06Dxmpk0: >7157
いまさらw　言葉とか見れば一目瞭然だろw＜ゆかりんサディスト
7163 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:27:24 VvH2MvPs0: >>5161
絶許
7164 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 23:27:31 1VEuwi5.0: >7158
実はネルソン級も「固定発射管」で積んでる！
ソッチの方がもっとわけわかんねぇ！さすが英国脳！
7165 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 23:27:52 xRDnobAM0: >>7161
つらいでゴザル
7166 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:28:36 TtOqsm4s0: 個人としては異様にエキセントリックだったりはしたけど、結構魅力ある人間だった、てのは確かだったし。
それが女子力として表現されてるんでないの？ｗ

まあ、カールスラントは滅ぼさねばいけないのだが。
7167 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:29:33 D2VryVr20: >>7154
そうすると目的別に艦隊編成案を練り直したほうがいいですね。
リバティを殴り倒すなら正規空母50隻くらいほしいところですが。
7168 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:31:24 AulP2mLo0: >>7160
サウスダコタ級か未完のモンタナ級にでも行く？

空母直衛用の戦艦を作るプランなの？
それならそういう風に売り込んだほうがいいと思う。
7169 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 23:32:36 xdhPdKI20: >>7155
どんな順番で作っていくのかって事もあります、間に合わず途中で戦争に入るかもしれません
あと、モノだけ与えられても「どう使うのがいいんだろう……」ってなる可能性が　運用思想と合致してない志向の艦が出来たりしたら悲しいですし
7170 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:34:04 D2VryVr20: >>7120さんの案は「1936年にこれだけ欲しい」ってことなので
リバティと殴りあいそうな1940年以降の案は別に作ったほうがいいとおもう。
7171 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 23:36:28 iWG0Vleo0: サウスダコタは予備浮力不足という爆弾抱えてるし
ポスト条約型としてはなんだかんだでノースカかリシュリューが完成度高いですよ？
7172 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:41:03 vWzWSrKY0: ヒトラー「軍縮会議グダグダだから一緒に潰そう」
…賛成したら「カールス再軍備をローズが認めた」となるわけか
7173 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:44:20 hNDOugTI0: 最初の頃言ってたよね
仲良くすると有利な相手はうざいし注文が多い
仲良くすると不利な相手は魅力的で友好的

確か扶桑ルート確定前だったか
7174 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:46:04 3mx8ERXA0: ヨシフって魅力的だったっけ？（遠い目
7175 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 23:46:09 vmscU0n60: >>7167
技術優位は必須で、流石に一線級正規空母50はキツイかと。
戦後型の空母8基幹、艦載機はF-4もしくはF/A-18Fとかにはまかりませんかね･･･
7176 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 23:46:24 1lkXyUdo0: >>7173
ヨシフおじさんが面白いキャラなのはそのせいかｗ
7177 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:46:52 MmeMBgbY0: おっじが女性だったどうなっていたか・・・（震え声）
7178 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/15(水) 23:48:38 1lkXyUdo0: >>7177
平等主義内部改革ルートかなあ？ｗ
長期的に考えると破滅だから、市場経済をなんとか飲み込ませなきゃならない。
7179 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:49:08 9oekxTAo0: ３０ノット超の戦艦って実はそんなにない？
アイオワ量産でいい気がしてきた。
7180 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 23:49:44 xdhPdKI20: ●３行
空母とミサイル重巡洋艦とミサイル駆逐艦によるチート機動艦隊と圧倒的ソフトパワーでリバ帝に圧殺されないだけの海軍力を作るよ！
計画満了前でも、その時その時である程度は戦える海軍整備を目指すよ！金をつぎ込めば多分もっと速く、多くなるよ！
計画満了まで12年だよ！5流海軍を世界に名だたる外洋海軍にしようってんだから、チート使っても時間はかかるし難しいね……

●概要
・12年後を目途に計画立ててローズ海軍の整備を行う。条約は無視する。
・電波チート「システム艦」を中核とし、1950年代電波アメリカ程度の技術レベル(いわゆる3Tファミリーの時代)による外洋艦隊の保持を目標とする
・それ以前の段階でもある程度運用が可能な戦力整備を目指す

●本整備計画満了時の様相
・正規空母2、ミサイル巡洋艦4(母体は重巡とする、後部砲塔を撤去して中距離SAM発射機等を搭載)、大型駆逐艦12(速射砲、短距離SAM発射機、対潜兵装等を搭載)
および補給艦等の戦闘支援艦からなる外洋行動可能な機動艦隊を2つ、可能ならば3つか「それ以上」

・ミサイル巡洋艦2、大型駆逐艦4からなる水上戦闘群を4、可能ならば6「以上」
・揚陸艦や高速輸送艦からなる両用戦闘群を2、可能なら3「以上」(詳細は未定)。水上戦闘群と組み合わせて運用される。

・大型駆逐艦(旗艦)および通常の駆逐艦からなる戦隊。海軍のワークホースで主に近海で運用され、索敵哨戒護衛補助戦力何でもこなす
・沿岸海域を防備する魚雷艇・ミサイル艇・小型潜水艦等

●本計画に登場する主な艦艇
・空母:みんな大好き正規空母。機動艦隊の遠戦火力の中心
・重巡洋艦:艦隊旗艦に準主力艦、大型兵装プラットフォーム。基本2隻ペアで運用される。色々追加したり改造したりするだろうから、ボルチモア位サイズがあると余裕があってうれしい。
・大型駆逐艦:安定した外洋航行能力を持つ大柄な駆逐艦、駆逐艦と軽巡の中間的存在。艦隊のワークホース。基準排水量3500トンはあるとうれしい。必要最小減の手間で最大多数を。
・駆逐艦:近海の働き者。基本的に沿岸海域での使用が主になると思う
・魚雷艇.ミサイル艇.小型潜水艦:沿岸防衛用。沿岸なら哨戒艇とかその他にも色々使えたりして便利。狭い海域では案外侮れない存在

●本整備計画での主要艦艇の取得目標

・案1(最低限目標)
計画__________________________________________空母__重巡__大型駆逐艦__駆逐艦_編成案(空母＝「空」、重巡＝「重」、大型駆逐艦＝「大」、駆逐＝「駆」)
第1次中期海軍整備計画(33年1-3月～35年4-6月)______0_____2___________2_______6_重2、(大1駆3)×2
第2次中期海軍整備計画(35年7-9月～37年10-12月)____0_____2___________4______12_(重2)×2、(大1駆3)×6
第3次中期海軍整備計画(38年～40年)________________2_____4__________20______略｛空2大4、(重2大4)×2｝、(重2大4)×2、(大1駆3)×6
第4次中期海軍整備計画(41年～44年)________________2_____8__________20______略｛空2大4、(重2大4)×2｝×2、(重2大4)×4、(大1駆3)×(6＋α)
総計_____________________________________________4____16_______46+α___18+3α

・案2(目標その1)
計画__________________________________________空母__重巡__大型駆逐艦__駆逐艦_編成案(空母＝「空」、重巡＝「重」、大型駆逐艦＝「大」、駆逐＝「駆」)
第1次中期海軍整備計画(33年1-3月～35年4-6月)______0_____2___________6_______6_重2、(大1駆3)×2
第2次中期海軍整備計画(35年7-9月～37年10-12月)____0_____6__________16______12_(重2)×2、(大1駆3)×6
第3次中期海軍整備計画(38年～40年)________________2_____8__________20______略｛空2大4、(重2大4)×2｝、(重2大4)×2、(大1駆3)×6
第4次中期海軍整備計画(41年～44年)________________4_____8__________24______略｛空2大4、(重2大4)×2｝×2、(重2大4)×4、(大1駆3)×(6＋α)
総計_____________________________________________6____24_______66+α___18+3α

当然、これらの数字は『最低目標』であり、金をつぎ込めばもっと増えるだろう
なお、揚陸艦・高速輸送艦・補給艦等や沿岸防衛用の小型艦は含めず

ってのを考えてた
7181 ： 軍事班(仮 ：2014/01/15(水) 23:51:51 xdhPdKI20: ずれてる……金をつぎ込めばもっと増えます
最初のうちはソフトパワーを鍛えて鍛えて、後半でソフトパワーを源にしたスーパーチート艦隊を作るっていう案
どうせ最初のうちは平等相手の陸軍中心だし
7182 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/15(水) 23:54:18 iFGS4mrI0: >>7179
ちゃんと大和にも30knプランあるけどね

ただ用兵側が船体過大過ぎってなったからあの形になった
7183 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 23:54:56 vmscU0n60: いっそ、キーロフ級(24500t)･･･P-700の前にあっけなく沈むマラート･･･アカン
7184 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:55:07 vHftSU8Y0: 今回の戦争を「ヌルいでしょ？」とか言うお方だからな……
7185 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:55:21 Y7Y/JMvU0: 表が外交で忙しいので、ここに貼っておきます。

【生産性計算補正値】

現在の仮説では、１９００年台の技術をＡ％、１９５０年台の技術をＢ％、２０００年台の技術をＣ％の時、
生産性は「1.0（初期値）＋0.5×Ａ％＋1.0×Ｂ％＋2.0×Ｃ％」になると言われています。
ですが、実際には誤差が生じ、特に商業は明らかに外れています。（そのせいか、デフレが多発しました）

本当の値は、
1.0＋（0.5×Ａ％＋1.0×Ｂ％＋2.0×Ｃ％）×α
であり、このαが農業・工業・商業で違うのではないかと思い、実際に計算してみました。

α＝（実際の生産性－1.0）÷（0.5×Ａ％＋1.0×Ｂ％＋2.0×Ｃ％）で計算してみると、以下のような値が出てきました。

年月　　1931/2　1931/3　1931/4　1931/5　1931/7　1931/10 1932/1　1932/4　1932/7　1932/10 1933/1
農業　　0.50　　0.55　　0.66　　0.86　　0.74　　0.90　　0.85　　0.91　　0.91　　0.95　　0.94
工業　　0.67　　1.00　　1.20　　1.29　　1.14　　1.22　　1.17　　1.14　　1.17　　1.21　　1.22
商業　　－　　　2.00　　0.67　　1.67　　1.78　　1.79　　1.64　　1.63　　1.56　　1.71　　1.80

ごらんのように、1931年などは変動が激しいですが、1932年１月からはかなり安定しています。（そしてわずかずつ上昇しているように見えます）

理由としては、
・計算の途中で四捨五入等が行われている
・最近は各％が増えてきたため、四捨五入等の誤差が小さくなった
・「教育・電化・鉄道が生産性に関係ある」とも言われているので、商業が伸び続けているのはブリタニア電化のため
などが考えられます

ともかく、今季の供給力の計算は、試しに
農業の生産性上昇率を0.95倍に、工業の生産性上昇率を1.2倍に、商業の生産性上昇率を1.8倍にして、
計算してみると良いかもしれません。
7186 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 23:55:41 vmscU0n60: >>7182
大和の搭載砲を16in級にしても無理かな?
7187 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 23:56:53 1VEuwi5.0: >7186
船体伸ばしたほうがいいと思うの。
7188 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 23:57:50 xRDnobAM0: (ぐるぐるぐる)
7189 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/15(水) 23:57:57 IzvuJiBg0: リシュリューやサウスダコタじゃいかんのか。
7190 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/15(水) 23:58:16 xRDnobAM0: 誤爆
7191 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/15(水) 23:59:00 1VEuwi5.0: ダコタは勘弁。リシュリューは歓迎。
7192 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/15(水) 23:59:54 vmscU0n60: DC-3のブリタニア仕様を勘弁?

リシュリューは良いかもしれない。
7193 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 00:01:01 p8sD5xSg0: >>7185
ありがとうございます、きっちり隠しステータスがあるんですね……もしくは誤差？
>>7186
16in大和の価値とは
>>7188
ぐるぐるぐる
7194 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/16(木) 00:01:44 1qDySGOc0: この流れだとサウスダコタですってばよ。
7195 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/16(木) 00:02:20 .GvPgDHg0: >>7186
そんなの天城でやってる

我々を誰だと思ってる！
言うのが10年ばかり遅いぞ！！！
7196 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 00:02:50 .R9RjEok0: P-700

弾頭
500 kt核弾頭または
750 kg通常HE

射程
700 km (核弾頭型)
550 km (通常弾型

飛翔速度
6,500 km/h

リバティ艦隊相手にロマンしたいけど、それで採用は出来ない・・・うごご
7197 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/16(木) 00:03:22 maPDsegg0: ぎゃーすｗｗｗｗ　適当にルルーシュの前で言えって言ったら通りそうです胃が痛い。
7198 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 00:03:54 .R9RjEok0: >>7193
とっても安定した射撃プラットフォーム?
>>7195
条約に潰された船持ってくればよかったのか。
7199 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 00:06:18 p8sD5xSg0: ■【2】第1次ローズ海軍整備計画（33年1-3月～35年4-6月） ▼17万￡/T＋α（艦艇購入費）
　●各研究に表記している価格は「優先度」で、実際にどれ位かかるかは不明
　・将来艦艇に搭載する「装備品の研究」「ノウハウの蓄積」「乗組員の確保」を目的とする。恐らく金は来ないのでソフト＞ハード
　・限定的かつ小規模な侵略に対しては独力で排除できる程度の戦力は整備する
　・なお、各種普遍的建艦技術等の研究については今後特記しない

　◆[2-0]装備計画
　　・重巡洋艦2隻、大型駆逐艦2隻、駆逐艦6隻

　●[2-1]電波「『システム艦』」の概念・要素研究　▼6万￡/T (目玉)
　　・要素研究：情報のインプット(センサー)・システム、情報処理(C4I)システム、情報のアウトプット(兵装・機動)システムおよびそのサブシステムの研究・開発と、有機的な統合
　　・戦闘情報センター(CIC)の導入。まずは形だけでも作っとけば、後でスペースが無くて困るとかは無いはず
　　・艦艇用コンピュータの研究
　　・計算機を使用した射撃管制装置の開発と、それを統制する武器管制システム等の研究
　　・レーダー導入後は統合して動作できるように運用体系を事前に検討しておく
　　・艦船用レーダーの開発、まずは大型目標である対水上レーダーの実用を目指す
　　・艦艇に装備されたレーダーを利用して、情報のインプット方面の研究開発を行う
　　◎[2-1-1]現存する軽巡洋艦の実験艦化　▼？￡
　　　・上記の概念・要素研究をより効率的に行うため、現有の軽巡(ジャワ級)を実験艦とする

参考URL
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/システム艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/武器管制システム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/海軍戦術情報システム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/戦術情報処理装置
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ボストン級ミサイル巡洋艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/チャールズ・F・アダムズ級ミサイル駆逐艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C4Iシステム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アメリカ海軍のC4Iシステム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/戦術データ・リンク

　●[2-2]無線誘導装置の開発　▼2万￡/T
　　・対艦ミサイルの前段階として、無線(手動操作)で羽を動かして滑空する誘導爆弾を開発。誘導技術の蓄積を行う

　●[2-3]高性能固体ロケットの開発　▼2万￡/T
　　・電波により固体ロケット(AP/HTPBコンポジットとか)の基礎技術を獲得し、開発を行う。
　　・単体での使い道は様々だが、例として対潜ロケット爆雷、各種陸戦・航空用ロケット兵器、ロケットアシスト砲弾による野戦砲の射程向上等。対艦攻撃にも？

　●[2-4]練習艦および重巡洋艦の調達　▼？￡
　　・ブリタニアから練習艦および重巡洋艦「重巡0型1案or0型2案」を購入する。
　　・練習艦は海軍士官を育成するための艦。できれば今後長く使っていくため専用の艦が欲しい。
　　・巡洋艦は今後の建艦技術の礎となる艦。電波日本にとっての金剛。

　●[2-5]対潜水艦技術・ノウハウの獲得【共同研究】　▼1万￡/T
　　・この時期のブリタニアは対潜作戦の最先端(前の対戦で散々Uボートの相手してた)なので、色々とブリタニアに教えてもらうのが良い
　　・カールスラントでナチス(再軍備が公約)が台頭してきた以上、ローズを防波堤としてUボートを「封じ込める」のはブリタニアにとって悪くはない

　●[2-6]航空機による対艦攻撃の研究【共同研究】　▼1万￡/T
　　・海上航法や対艦用の爆弾、航空機投下型の魚雷およびその運用について研究する

　●[2-7]機雷戦の研究【共同研究】　▼1万￡/T
　　・新型機雷、機雷敷設および掃海の研究を行う

　●[2-8]高速魚雷艇の開発【共同研究】　▼1万￡/T
　　・エンジンを改良し魚雷艇の高速化、高速魚雷艇の開発設計等を行う
　　・魚雷について扶桑に技術指導を求める

　●[2-9]火砲の連射速度等、性能向上・開発【共同研究】　▼2万￡/T
　　・速射砲への道、海軍全体の砲戦能力の直接向上に繋がるので(特に砲戦がメインのこの時代だと)効果は期待できそう
　　・陸上の火砲にも一部応用できそう

　●[2-10]空母運用についての研究【共同研究】　▼1万￡/T
　　・扶桑に色々教えてもらいながら設計、運用法等を煮詰めていく

ずどん。ずれるところは無いはず。
7200 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:06:43 7LJ5ChYI0: どうすりゃいいのか
7201 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:06:44 jYiP1JcQ0: >>7197
素敵な案でした！
7202 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:08:22 ThULHcKA0: いやまあ、オラーシャとカルスラの離間っていう大前提には沿ってるから大丈夫だとは思うぞ
今の流れ
7203 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 00:09:17 wVRx5xtA0: 問題は電波が本当に後で裏切れるのかだけどなwww
7204 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:11:04 xeTp0m9c0: >>6840の内容を実行するには、カルスラを再軍備させなきゃいけないんだから
「俺知らん」って言える訳ないでしょ
7205 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:11:13 yru.BNkk0: 裏切らなきゃいいんじゃね？
7206 ： 外交案二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:11:17 7LJ5ChYI0: ブリタニアの了解を取るまでは、こちらから絶対に首を振らないことですよね？
7207 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:11:27 jYiP1JcQ0: 裏切るっていうか裏で策謀してアチャ子失脚させて娶って、その後カルスラ制圧じゃないの？？？
7208 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/16(木) 00:11:33 .GvPgDHg0: って言うか>>7120の案はワシントン、ロンドンを元にしてあるから
14inまでしか採用出来ないんだわ

16inなんて作ったら他の列強に睨まれるし無理

戦艦はノースカロライナを14in三連装３基、機関を艦本式に、ツインスケグ・変速機構の無しの14in35000t30knで
7209 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:11:33 Dz5g4/5Y0: おそらく、裏切るか裏切らないかが一番の盛り上がる場面だろうねｗ

それにしても親方どうしようかなぁ。
大方針の外交部分だけを考えると、ロマーニャが一番上手く出来てない。
7210 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/16(木) 00:11:41 1qDySGOc0: 方針とは投げ捨てるもの(錯乱
7211 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 00:11:48 p8sD5xSg0: 再軍縮は無しな方向か…
>>7196
何言ってるんですか、リバ帝機動部隊殺すんでしょう？対艦ミサイル位使いますよ
7212 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:12:07 6t6KgBB60: 今回みたいにアチャ子がをお忍びでローズに招いている間にカルスラでクーデターさせたら？
7213 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:12:14 /ZJxUXDU0: 怒江→クマーに扶桑の総理が替わったように、アチャ子嫁にしてカルスラの書記長をリヴァイにしてあげると良い。
遠慮無くカルスラ切れるわw

出来るかなぁ？　嫁にまでは出来そうだけど。
7214 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 00:12:31 .R9RjEok0: まぁ、抱き込む形でカールスラントを無理なく影響下に入れられるならそこまで悪くはないが･･･
ただ、ローズの危険度は変わらないよな。

ローズ自身が押しも押されぬ大国にならないと･･･
7215 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:13:51 jYiP1JcQ0: 人口があれば、既に大国なんですがねぇ……あと100万人増えるだけでＧＤＰブリタニア並になると思うよ
7216 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 00:13:55 .R9RjEok0: >>7208
16in積めるように設計して、まず14in積んでおくやり方で･･･
>>7211
グラニートは流石にロマンに走りすぎではないかと思った。
7217 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:14:31 7LJ5ChYI0: >>7210
^_^;
7218 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 00:15:49 s1ffLaW60: >>7214
そこは前提だな。
少なくとも、同盟込みでオラーシャ倒せる戦力は揃えなければ話にならない。
その上で、どこで戦うかを考えた場合、オラーシャ戦でカールスラント引き込むのは必ずしも悪くない。
主戦場がカールスラントになって、ローズ本土の被害を減らせるからねｗ
7219 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:16:35 maPDsegg0: >>7206
そーそー。　断られたら「ごめんねダメだったよ」案です。
言うほど断られる可能性高くないみたいだけど。

こええ。　通ったよヲイ
7220 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 00:16:50 p8sD5xSg0: 戦艦なんていらんかったんや！
しかしリバ帝機動部隊の航空攻撃を凌ぎきれる超防空戦艦も、海軍史のif的には捨てがたい……
7221 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:16:59 7LJ5ChYI0: 胃に来てる
7222 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:17:42 jbFpwyZ60: 扶桑から天城級の設計図買うか（錯乱

缶とか改善が必要だけど。
7223 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:17:47 cOieGvdA0: アチャ子を引き込むならイスパーニャを早く終わらせて、
３７年までに対オラーシャ用の軍備を整えないといけない。

最悪オラーシャ＋カールスラントを相手にして勝てる軍備……。
軍拡プラン再検討しないといけないかもしれない。
7224 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 00:17:52 wVRx5xtA0: う～ん、どうしようかw
7225 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:18:01 BAtj2Vgk0: >>7219
ブリは通るかな、ガリアが厳しそう
7226 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/16(木) 00:18:05 1qDySGOc0: いっそ大欧州同盟で世界の敵オラーシャリバティぶちのめす方向に転向する？
7227 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:19:14 7LJ5ChYI0: >>7226
それうまく行くと思いますか…？
7228 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:19:18 BAtj2Vgk0: その場合、オラーシャだけ潰せば良いんじゃない?
欧州大帝国が出来るわけじゃないから唇噛みながらリバティ傍観でしょう
7229 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 00:19:25 s1ffLaW60: >>7220
攻撃だけなら、一回扶桑はリバ帝艦隊を壊滅させてるよ？
その後が続かずに、週間空母で押し負けただけで。
つまり、強大な陸軍国と組んで、艦隊壊滅させたあと間をおかずに陸軍流し込めれば勝ち目はある。
7230 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 00:19:51 .R9RjEok0: >>7218
いっそ、東西分担してカールスラントがオラーシャの盾となる内にガリアを蹂躙し、
反平等でガリア市民をまとめ東部戦線へ送り、急造の海空軍でドーバーを渡ってブリタニアを制圧、東部戦線へ協力しモスクワへ追い返し・・・

とっても楽しそうだけど大反対必至だろうな。
7231 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:19:59 /ZJxUXDU0: >7225
ガリアは上手く左派政権の時を狙うとか、ドイツ宥和政策のアホがトップにいる時狙うとか…
正直ガリアが平等化した方がカルスラとの仲は良くなる気がしないでもない。
7232 ： 産業電波チート班 ：2014/01/16(木) 00:20:06 EfE90Ec.0: 消毒薬と麻酔薬抑えられると医薬品業界の独占が可能になることをはじめて知った・・・・

明日までに案は完成予定。この２つで医薬品の売り上げの半分近くいく年もあるって記事まで見つけた・・・
7233 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 00:20:23 wVRx5xtA0: >>7226
割とその方向に行く事になるんじゃ無いかって気がする
第二候補が史実枢軸ルート（白目
第三でアチャ子失脚させての現行方針ルートかな？
7234 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:20:33 X0gPKq2I0: 大方針で平等包囲網を作ってカールスラントを殴るっていう話で進んでたけど

カルスらが平等じゃなくなったら前提が崩壊するじゃないですか
7235 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 00:21:03 s1ffLaW60: >>7230
殴るときは各個撃破重点な？
オラーシャだけでも頭痛いのに、ブリタニア同時に相手するとか悪夢でしかない。
7236 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:21:05 maPDsegg0: >>7225
ガリアは機能停止中なんで。　超テキトーな言い訳で通るんじゃないかな（遠い目）

ルルーシュに通してからダージリンさんとアチャ子連れて大総統に会いに行く　とかよぎったけど。　居ないんだよ大総統！！ｗｗｗ
7237 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/16(木) 00:22:23 1qDySGOc0: 日本で行ったら多分今細川政権の時代じゃないかな(遠い目＜ガリア
7238 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:22:49 xeTp0m9c0: >>7234
あのな、「オラーシャがローズを主敵に設定した」時点で大方針が崩壊し掛かってるんだよ
カルスラと分断しようが、しまいが、殴りかかってくるのだもの
各個撃破がほぼ不可能になってる
7239 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:24:21 HX7e.Rw6O: 対平等でオラーシャ殴って体制変革させるだけで、充分難易度高いと思うんだけどな
7240 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:24:26 7LJ5ChYI0: >>7238
それ、ヒトラーの口から出た言葉で、何の信ぴょう性もありませんよ
7241 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:24:36 E1xQNUtg0: 利害が一見一致しているように見えてローズかロマーニャを
刺しにくる狂犬だからなカルスラ。
7242 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 00:25:07 wVRx5xtA0: しかしまあ、こんだけダイナミックに動いたの
扶桑に肩入れ決定した時以来かな？
今作は色々動きが激しいな
7243 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 00:25:18 .R9RjEok0: >>7235
ローズが相手にするのはまずガリア、続いてブリタニア、ブリテン島制圧してからオラーシャです。
カールスラントを盾とします。
7244 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 00:25:32 s1ffLaW60: >>7240
長門も言ってる。信長もやる気満々。ヨシフおじさんも人間不信悪化中だ。
ヨシフおじさんが信長粛清して、ローズと和解でもしない限りは、まず確実に起こる未来だろう。
7245 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:25:45 jYiP1JcQ0: >>7240
長門もいってなかったっけ？
というか、ぶっちゃけ四年で色々準備終えて欧州に来るのは確実なんだと思う
粛正がなければ
7246 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:26:23 7LJ5ChYI0: >>7243
っリバティ
7247 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:26:31 maPDsegg0: >>7240
長門長門。　　５年後に殴ってくるとの情報よな
アチャ子はそこまで知らんだろうが
7248 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 00:26:37 wVRx5xtA0: >>7243
枢軸ルート来ましたわ（白目
7249 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 00:27:00 s1ffLaW60: >>7243
だったらまずオラーシャとぶつかりたいｗ
縦深長い相手は戦力で上回っていても倒せないことがありうるから。
ほかは技術力差でなんとかなるだろう。
7250 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 00:27:06 .R9RjEok0: >>7240
長門さんからヨシフとコミンテルンとオラーシャについて報告があったと思いますが･･･
「ガリアごとローズを殴殺できるを目標に軍拡始めた」と。

主敵の自由陣営+ヨシフのブッコロリストの中にローズが急浮上したというのが正しいでしょうが。
7251 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:27:47 E1xQNUtg0: ロマーニャはこうやって軍拡していくカルスラを何よりも恐れてるよなあ
7252 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:27:59 7LJ5ChYI0: 枢軸ルートカルスラ連合ルートのどちらも考えてみましたが、
やはり、「ローズはブリタニアと離れることはできない」という一点に尽きると思います。

そこを強調することにしましょう。
7253 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:28:25 q1Y9gK5g0: 先に粛清起こさせてから再軍備の方がいいのかな。
アチャ子に協力させて、粛清が起こったら再軍備許可とか。
7254 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 00:28:52 .R9RjEok0: >>7246
不干渉貫いて貰いますとも･･･ええ。
>>7249
統治の都合とローズが直接面する・圧迫を受ける関係でこの順です。
電波世界でもガリアでカールスラントが反平等義勇軍を編制して東部戦線で運用することに成功していますし。
7255 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/16(木) 00:29:02 1qDySGOc0: ウィルキーさん大統領にしてレンドリース止めてもらうだけでも大分楽にはなるはず。
オラーシャ攻めもカールス+ブリ+ローズなら史実よりかなり強力。
ただしオラーシャがソフト面で強い。
7256 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:29:20 jYiP1JcQ0: しかし、政治家が外国で好きなこといって、その尻ぬぐいをする外交官の気持ちがよくわかるスレである
……まぁ、俺は外交ほとんど担当してないけど
7257 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:29:33 ThULHcKA0: 長門が言ってたのはローズ潰せるという目標を設定した軍拡を行うことを決定した、であって
行動としてローズを殴ることが確定した、とは言ってないな。まあほとんど同じことだが
7258 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:30:02 7LJ5ChYI0: (案)
「もしブリタニアとガリアの許可を取らず、ローズがカールスと同盟を結んだとしよう」
「その場合、欧州の対立軸は、カールスとローズが東のオラーシャ、西のガリア、ブリタニア、ロマーニャと対立する構図になる」
「これは勝ち目がない、前大戦に近い構図だけど、前大戦より、さらに力の差が開いている」
「だから、このままでは僕は国家指導者として到底首肯はできない」

「だけど、もしブリタニアをカールスが『防平等の盾』として味方に引き入れることが出来るなら、話が成立する余地がある」
「今の『オラーシャは大戦を起こす準備がある』という話をブリタニアに通せば、大戦を何より嫌うブリタニアを口説き落とせる可能性がある」
「ブリタニアを口説き落とせたならば、ブリタニアがガリアを口説いてくれるはず。もとよりガリアは軍縮を望んでいない」
「そのための会談をセッティングする労は惜しまないけど、どうする？」
7259 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 00:30:32 wVRx5xtA0: ウィルキーさんはバリバリの欧州介入派だぞ？
史実よりレンドリースに前向きに取り組みかねないぐらいの
7260 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:31:04 cxmS/g520: なんか用済みになった女を捨てて新しい女に乗り換えるプレイしている。
扶桑、ロマーニャ、ブリタニア、カールスラントの順でシンジの一番をチェンジ中。
なお、右に行くたびに裏切られる可能性が格段にアップしている模様。
7261 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:31:06 7LJ5ChYI0: >>7254
外交案として、欧州が単一勢力で統一されかけて不干渉はありえないと断言します。
特に、ブリタニアがそれを許しません。
7262 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:31:17 6t6KgBB60: とりあえずアチャ子が裏切らないようにローズが力をつける必要がある

というわけで言葉コミュ頼んだで
7263 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 00:31:20 p8sD5xSg0: 運用思想(１次計画)

重巡を戦艦の代わりに「準主力艦」とする。戦艦がない以上、敵主力艦との決戦的砲撃戦は望めない。故に魚雷を有意な攻撃手段として運用する。「戦艦には魚雷」
戦艦がいない場合「重巡にも魚雷」、この場合、戦場にいる敵の最主力艦、準主力艦たる重巡洋艦を魚雷で排除しに行く事になる。

・重巡洋艦
敵前衛の巡洋艦(および駆逐艦)を撃破することで、駆逐艦隊の護衛として敵前衛を突破させ、その後は敵戦艦に干渉(魚雷及び砲撃支援による)し、駆逐艦が突入する支援を行う。
対戦艦以外の場合、その攻防性能(魚雷含む)でもって敵巡洋艦を優先的に撃破する。
敵巡洋艦に対して十分な防御力と、敵重巡洋艦に対して有効な攻撃力および敵戦艦に対してある程度効果のある雷撃力を備え、32.5knt以上の速度を要求する。

・大型駆逐艦
砲力で敵駆逐艦に対抗(排除)しながら敵前衛を突破、敵戦艦に肉薄し雷撃を行う。また対戦艦以外の場合、重巡に敵巡洋艦を任せて敵駆逐艦を積極的に排除し、対空戦闘も積極的に行う。
重巡洋艦の追随に必要な外洋航行能力と、35knt以上、可能ならば37.5kntの高速を要求する。敵駆逐艦より十分に優勢な砲撃力および十分な雷撃力、対空戦闘能力、を備え、できる限り断片防御を保持する。可能ならばその役割上、5in対弾が可能な装甲を備える。

・駆逐艦
・砲力で敵駆逐艦に対抗しながら、大型駆逐艦と共に敵戦艦に肉薄し雷撃を行う。北海で十分に活動できるように、比較的大型なものとする。十分な雷撃力・砲撃力と、35knt以上、可能ならば37.5knt以上の高速を要求する。

将来的な形が見えればこんな感じで運用思想を立てれる

>>7229
最悪1944リバ帝を相手にすることを予想してるので……
7264 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:31:37 sJfzU07w0: オラーシャを叩きのめすためにも、ブリタニアとは絶対に離れられませんわな。
まあとにもかくにもイスパーニャとの二重王国化を成功させないと、全ては夢ですが。
7265 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:32:28 jYiP1JcQ0: >>7258
これ本スレ投下されやら、そのまんま安価ーしますわ
7266 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:32:31 LidqXhRE0: カールスラントを当面の盾として軍備拡張
その間にガリアの立て直しとローズ・イスパーニャの二重王国化でカールスラントを抑え込める体制を作る

で、ロマーニャがカールスラントについてガリア攻めたらこの体制は崩壊するので
ロマーニャの手綱をしっかりと握っておく必要がある

……ロマーニャは本当に面倒臭い子やで
7267 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:32:43 7LJ5ChYI0: >>7259
多少…多少アチャ子が魅力的でも、現状の大方針にブレは生じていません。
欧州で勝利をおさめるためにはリバティを味方にしないといけませんし、
そのためにはブリタニア＝ガリア軍事同盟と手を結ばなくてはいけません。
そして、その場合カールスを殴るしかないんです。
7268 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:32:46 E1xQNUtg0: ウィルキーはレンドリースどころか初っ端から参戦しかねない。
7269 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:32:56 7rBj8L8A0: 今から、ヨシフおじさん派Vsトハさん派のオラーシャ内戦に持っていくのはやっぱり無理があるかなあ？
できるだけ、トハさん派が戦力弱い形で。（戦力五分五分だったらトハさんが圧勝するだろうから）
7270 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:33:10 maPDsegg0: >>7258
ルルーシュに求められるだろーし、なんも変わらんｗｗｗ
んー、盾にされる自覚を求めるのはアリか
7271 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:33:51 7LJ5ChYI0: >>7270
ヒトラーがその自覚がないわけが無いですよ、これは
7272 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 00:34:55 p8sD5xSg0: 運用思想が固まれば、それに基づいてこんな感じで必要なものが形にできる
●駆逐艦1型
・要素技術
　5in両用砲
　4.5万馬力(1.5万/主缶)級機関
・スペック
　基準17-1800t
　37.5knt強?(4万5千馬力)
　5in連装両用砲2基、同単装砲2基、4連魚雷発射管2基(片舷8射線)
・説明
　当面の間ワークホースとなる駆逐艦。電波のオランダ駆逐艦、チェリク・ヒッデス級を少し伸ばしたような形。
　要目は少し前の時代に出現した「特型駆逐艦」に影響を受けた……みたいな？扶桑から助言を得よう
　主砲は連射速度に優れた5in連装両用砲(対空・対水上どちらも出来る主砲)を新規開発(今後の海軍両用砲のベースとなる)すること
　何にせよ各種建艦技術を鍛えないといけない。1.5万馬力/缶を発揮できるボイラーとか、両用砲とか……そういったものの練習にもなろう
　機関はイギリス駆逐艦で言うとG級(1934型)相当？両用砲は89式辺りを引っ張ってこれるだろうか……

●大型駆逐艦1型
・要素技術
　5in両用砲
　艦船用75mm級装甲製造技術
　9万馬力(1.5万/主缶)級機関
・スペック
　基準3500t強
　9万馬力弱、常用最高速度37.5knt(最大40knt強？)
　5in連装両用砲4基?4連魚雷発射管2基(片舷8射線)
　断片防御装甲、重要区画5in対応防御
　大型艦橋
・説明
　艦隊のワークホースたる大型駆逐艦。限定的装甲防御力に余裕を持った船体と航続能力、駆逐艦より優勢な砲火力を備える。
　駆逐艦と同等の雷撃力、十分な高速でもって通常の駆逐艦と同様敵戦艦に対する肉薄雷撃を行うことも可能。
　主砲は連射速度に優れた5in連装両用砲(対空・対水上どちらも出来る主砲)を新規開発(今後の海軍両用砲のベースとなる)すること
　高連射速度と多砲門数からなる投射量で敵駆逐艦を圧倒し、味方駆逐艦と共に前衛を突破してというのが対戦艦における運用構想
　基本的に主砲による巡洋艦以上の艦への攻撃はあまり考えておらず(当然撃つが)、基本的には巡洋艦は味方重巡に任せる運用思想
　司令部スペースは大きくとって、ちゃんとCICが出来るようにしておく。駆逐艦戦隊の旗艦設備としても必要

●重巡洋艦0型2案
・要素技術
　三連装8in砲塔
　艦船用175-200mm級装甲製造技術
・スペック
　基準12000t強
　32.5knt強(10万馬力強?)
　8in三連装3基、連装高角砲4基、4連魚雷発射管4基(片舷8射線)
　重要区画8in対弾装甲
　大型艦橋
・説明
　ブリテンに発注する重巡案その2。1案はこれに色々余裕を持たせた14000t強重巡、コンセプトは「なんでもやる準主力艦」
　英サリー級(建造中止)をベースに、ブリテンの技術で重装重巡を作ろうという魂胆。三連装砲はネルソンでやってる
　戦艦が無い以上、条約型重巡と有利に戦えて、それ未満は虐殺できるだけの性能を持つ必要がある
　軽巡以下と一部の軽装甲重巡を虐殺する為には6インチ砲の方が向いているが、重巡に対抗する事を考えると8inが必要だと考慮
　居住性とかいいから攻防走に振り分けてほしい、ぜひ技術の粋を凝らして詰め込んでもらいたい
　CICの必要機材スペースを確保するため、司令部サイズは大きく取ってもらう(艦隊旗艦となることを思えばそれ位はやってくれる)

●重巡洋艦1型
・要素技術
　三連装8in砲塔
　艦船用175-200mm級装甲製造技術
　12万馬力(1.5万/主缶)級機関
・スペック
　基準14000t強～15000t弱
　32.5knt強(12万馬力弱?)
　8in三連装3基、連装高角砲6基、4連魚雷発射管4基(片舷8射線)
　8in対弾装甲
　大型艦橋
・説明
ローズの国産重巡洋艦第一号。設計・建造にあたってはブリテンや扶桑の助言を得ること。
基本的には0型1案の小改良型、問題点を洗い出して修正していく為の艦でもある。
「準主力艦」たる余裕と強靭さを持った重巡。でも居住性はあんまり。
7273 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 00:34:59 s1ffLaW60: >>7263
1944リバ帝を相手にするなら、
もうICBMぶち込んだ方が速いんじゃないかな？（投げ槍
7274 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:36:42 7LJ5ChYI0: 一つ重要な点を忘れていました。

35年より先だと、史実よりカルスラが強くなります。
最後の行を追加しました

(案)
「もしブリタニアとガリアの許可を取らず、ローズがカールスと同盟を結んだとしよう」
「その場合、欧州の対立軸は、カールスとローズが東のオラーシャ、西のガリア、ブリタニア、ロマーニャと対立する構図になる」
「これは勝ち目がない、前大戦に近い構図だけど、前大戦より、さらに力の差が開いている」
「だから、このままでは僕は国家指導者として到底首肯はできない」

「だけど、もしブリタニアをカールスが『防平等の盾』として味方に引き入れることが出来るなら、話が成立する余地がある」
「今の『オラーシャは大戦を起こす準備がある』という話をブリタニアに通せば、大戦を何より嫌うブリタニアを口説き落とせる可能性がある」
「ブリタニアを口説き落とせたならば、ブリタニアがガリアを口説いてくれるはず。もとよりガリアは軍縮を望んでいない」
「そのための会談をセッティングする労は惜しまないけど、どうする？」
「ただし、ガリアが今の現状だと暴走する可能性がある。合意が成立したとしても、あと2年、35年まで再軍備宣言は待ってもらうことが条件になる」
7275 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 00:36:51 p8sD5xSg0: >>7273
ICBMが無くても大丈夫にするのが今作ってる案です
その代り対空・対水上ミサイルを当然の様に使いますが
7276 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 00:36:55 .R9RjEok0: >>7261
了解、ちょっと変更しましょう･･･
反平等連合軍は変えず、ガリアとオラーシャに主敵を変更、中核をローズ、カールスラントでブリタニアとリバティを好意的中立か味方として参戦とします。
電撃戦でガリアをさっさと片付け、東進してオラーシャを殴ります。

大陸統一国家の臭いで険悪化するでしょうから、戦後に向けて対ブリタニア、リバティの準備に入ります。
交渉決裂したら最終決戦･･･海軍チートがうなりますね。
7277 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 00:38:28 s1ffLaW60: 担保ねえ。
アチャ子を人質（嫁）に貰うか？ｗ
7278 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:39:01 7LJ5ChYI0: >>7276
ガリア殴っておいてリバティを味方に出来ますかね？
リバティを味方にする労力と難易度の問題で、味方にするべきなのはガリア＞カルスラです。
この点を混同してはいけないかと。
7279 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:39:02 E1xQNUtg0: 対オラーシャは何処で停戦するかを決めないと泥沼。
モスクワ落として終了っていく可能性は引く相手だし。
7280 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 00:41:03 .R9RjEok0: >>7278
ガリアはアカい政権が立つ想定です。
カールスラントは国民感情が現状アレ過ぎてどうしようもない・・・

一度大戦争で発散されると抜け殻モードになって良いのでしょうが、ローズは他の戦争への電波などのリソースの絡みもあり短期決戦でカタを付ける方向ですので･･･
7281 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:41:07 sUYlQOKA0: >>7276
それ、まんまローズが史実ドイツ第三帝国の立場のような・・・
7282 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:41:26 7LJ5ChYI0: 更新

(案)
「もしブリタニアとガリアの許可を取らず、ローズがカールスと同盟を結んだとしよう」
「その場合、欧州の対立軸は、カールスとローズが東のオラーシャ、西のガリア、ブリタニア、ロマーニャと対立する構図になる」
「これは勝ち目がない、前大戦に近い構図だけど、前大戦より、さらに力の差が開いている」
「だから、このままでは僕は国家指導者として到底首肯はできない」

「だけど、もしブリタニアをカールスが『防平等の盾』として味方に引き入れることが出来るなら、話が成立する余地がある」
「今の『オラーシャは大戦を起こす準備がある』という話をブリタニアに通せば、大戦を何より嫌うブリタニアを口説き落とせる可能性がある」
「ブリタニアを口説き落とせたならば、ブリタニアがガリアを口説いてくれるはず。もとよりガリアは軍縮を望んでいない」
「そのための会談をセッティングする労は惜しまないけど、どうする？」
「ただし、ガリアが今の現状だと暴走する可能性がある。合意が成立したとしても、あと二年後、35年まで再軍備宣言は待ったほうがいいと思う」
「さらに、再軍備と同時に平等陣営から自由陣営に抜けることが条件になると思う。そのために、再軍備終了まで自由陣営の駐屯を受け入れる、これなら担保になる」
7283 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 00:42:28 .R9RjEok0: >>7281
もう一つ第三帝国があるので、まだ楽なはずです。
電波チートで完全に隔絶した装備や戦術もぶち込めますし。
7284 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:42:30 6t6KgBB60: 一年後…
7285 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:43:29 7LJ5ChYI0: >>7284
これは裏付け取らないと信用できない情報です
7286 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:44:13 9BvfDYwE0: 調べなきゃならん
長門とずれがあるのも気になる
軍部が暴走してるのか？
7287 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 00:44:17 .R9RjEok0: しかし無いともいいきれない情報だ･･･今ターンの情報部拡張で裏取れればいいが･･･
7288 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 00:44:45 p8sD5xSg0: >>7283
ガリアを殴った時点で、割と他の自由諸国が反応してきそうです
7289 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:44:49 /ZJxUXDU0: ヨシフおじさんが４年間内政出来るって喜んでるって情報の方か確度が高い気がするw
7290 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 00:45:02 s1ffLaW60: アチャ子が嘘をついているとも、長門が偽情報掴まされたとも取れる。困った。
だがどっちにしろ軍備増強は急務だな。
7291 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:45:03 cxmS/g520: 一年後にカールスラントをローズにぶつけて、
オラーシャは悠々自適で数年後に攻めるなら分かる。
7292 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:45:21 h09s5U820: ヒトラー「オラーシャがローズに殴り掛かるのは1年後」
信用できる、か？
7293 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/16(木) 00:45:27 maPDsegg0: 盾になる覚悟はあるか質問しとくんだった('A`;
ってーか、対等な発言力とかどう考えても甘いよアチャ子＠＠
7294 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:45:29 fEavLLmQ0: だがどーやって？
長門がヨシフに嫌われている以上長門に来る情報が正しくないほうがしっくりくるような
7295 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:46:15 UFdPOAis0: 裏取りしたいんだったら情報部にさせるか、嫁にするんだなｗ
7296 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:46:37 /ZJxUXDU0: 情報部に金を突っ込んで諜報力と防諜力跳ね上げるしかないんじゃないか？
7297 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/16(木) 00:46:37 maPDsegg0: いやいや、「ヒトラーはそう聞いた」ってのが重要なんじゃね？
オラーシャの本音は５年後にやるつもりで、ヒトラーけしかけてると見たが
7298 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:46:43 zP2k2enY0: 長門がヨシフに疑われてガセつかまされてるか
ヒトラーがローズの危機感煽ってるか
ヒトラーも騙されてるかだが……
7299 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 00:46:53 .R9RjEok0: >>7288
混乱の末に国民戦線が政権握ってガリア-オラーシャで同盟組むぐらいの狂いっぷり想定です。

大方針に反してしまうのでそれが問題ですが･･･3年後はまた情勢も変わるでしょうし。
7300 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:47:05 E1xQNUtg0: できるわけない。カルスラが軍備を再建してないのにオラーシャ単独で
ローズまで進軍するとかありえん。

むし、カルスラが明確にローズ国境まで道路作ってるのがまずい
7301 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:47:14 q1Y9gK5g0: もしオラーシャ軍とヨシフの意思に齟齬があるなら、
大粛清に使えるネタになるな。
7302 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/16(木) 00:49:41 maPDsegg0: ５年後にローズ攻めたいオラーシャが時間稼ぎにカルスラ煽ってなぁい？　イスパーニャ平等みたいに。　　……というのが私の見解。
信長とかが１０倍揃える（長門情報？）って言ってる訳で。
7303 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:50:22 ThULHcKA0: 一年でローズとイスパーニャ食ったところで、ブリタニアとガリア
果てはリバティの発狂まで覚悟する必要がある。オラーシャがそこまで暴走するとは思えんが……
7304 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:50:32 X0gPKq2I0: >>7300
逆に考えるんだ

オラーシャを攻める道路ができたと
7305 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:50:33 UFdPOAis0: >>7297
開戦時期はともかく相手が戦争したいのは本当だからな
7306 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:50:50 7LJ5ChYI0: え、まさかこれ(1年後開戦情報)に引っかかるとかないよね
7307 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 00:51:01 p8sD5xSg0: いちねん……海軍にはもう暫く我慢してもらわないといけなさそうです
オラーシャ海軍の圧力から沿岸を守れる位が限度でしょうか
7308 ： 産業電波チート班 ：2014/01/16(木) 00:51:37 EfE90Ec.0: 軍部がヨシフに相談なくこの情報を欺瞞として流しているとしたら、粛清の開始に格好のエサなんですがねぇ
7309 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 00:52:34 .R9RjEok0: >>7307
NC級かリシュリュー２隻で･･･後潜水艦対策部隊。
7310 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 00:52:53 s1ffLaW60: まあ悩ましい時には何も考えず軍備増強すればいいんだよ！
ヒトラーもこっちが強ければ噛み付いてこれない！
7311 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 00:53:01 wVRx5xtA0: 案外、ガリアを赤化出来たら一年後に殴ろうって計画かも？
無理なら凍結でも準備はしとけとか？
7312 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:53:14 sJfzU07w0: まあ十中八九カールスラントを動かすための偽報ではあるんでしょうが……。
それでも怖い！　もしやってきたらマジでどうしようもない！
7313 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:53:19 7rBj8L8A0: もしかして……。
プラハの春？
オラーシャの本命はカールスラント？
7314 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 00:53:27 p8sD5xSg0: ヨシフと軍部が了承のもとでカルスラをけしかけて、時間稼ぎをしようとしてるのかな
7315 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 00:53:28 m1/jgMww0: なんでアチャ子かわいいんじゃ畜生～～～～！！！！
7316 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:53:39 maPDsegg0: ４～５年後ってのを１年後にアチャ子が改竄してローズ煽ってるという線もありうるなー
大増産してるのは事実・・・
7317 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:53:44 X0gPKq2I0: えーと、暴走したオラーシャの軍部をおっじと協力して止めるヨシフートで（シロメ）
7318 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 00:53:47 s1ffLaW60: >>7306
少なくとも電波はその情報をどう扱うべきか悩んでいる。俺もな。
ヒトラーの嘘だと思うなら、本スレでその旨説得してきた方がいい。
7319 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:54:37 6t6KgBB60: とりあえず情報収集から
7320 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 00:55:08 p8sD5xSg0: >>7309
重巡と駆逐艦を多く作って各所に置いて、戦艦は魚雷で殺そう理論
7321 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:55:36 ThULHcKA0: オラーシャがガリア赤化を確実なものとして扱ってるならまだ現実味も出てくる
とはいえそんな絵に描いた餅をあてにするとは思えんのだが……
7322 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 00:56:15 wVRx5xtA0: 情報網を強化して裏取りしよう
憶測で語ってもしょうが無いわ
7323 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 00:56:32 s1ffLaW60: >>7321
絵に描いた餅（共産主義革命）を本気で信じているのがやつらだｗ
7324 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 00:57:37 m1/jgMww0: きょう必死で案を作ったのはいったいなんだったんだｗｗｗ
7325 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 00:58:05 .R9RjEok0: >>7320
まずふっかけるんだ、そうでないと沿岸警備航空隊による対処になる。

とりあえず予算案は60万/Tに情報部増額した。
7326 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:58:07 /ZJxUXDU0: 内政案の人、頼むから情報部の予算を予定より上げてくれー
長門が嘘吐くわけがない(メタ的にはシステムとして嫁は裏切らないから)から裏取りしないと
7327 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:58:30 h09s5U820: >>7321
「絵に描いた餅」と思ってなかったら？
…でもヒトラーが”色々な意味で”嘘をついてたら、うーん
7328 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:58:34 Dz5g4/5Y0: >>7324
親方との利害一致が予想以上に難しくて
ヒトラーが予想以上に可愛かった。それだけです。
7329 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 00:59:11 7LJ5ChYI0: コミンテルン通さずに二国間で相談していたとしたら、ヨシフの首が飛びますし、
軍部から指令が出ていたとしたら即軍部の上層部は銃殺なので、完全にこれは欺瞞です。

コミンテルンというのは、国際組織が本部で、各国を支部とする組織なので、
長門がヨシフに信用されているとかに関わりなく、長門が知らない形で意見を通すことはできません。
7330 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:59:13 UFdPOAis0: 暗号関係と情報関係でやってないのあったっけ
ディジタルは除いて
7331 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 00:59:26 pRUqBmVo0: ローズへの軍事侵攻を企んでるなら、潜在的な脅威である
カールスラントは尚更再軍備なんてさせられないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7332 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 00:59:38 p8sD5xSg0: >>7325
次の戦争は陸軍なので、海軍にはその間チートで勉強してもらいます
7333 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 00:59:55 s1ffLaW60: >>7324
いや、概ね君のプランで良いんじゃないかな？
カールスラントとオラーシャの離間って文脈では。
友達（アチャ子）は大事にしよう。そして後で裏切ろう。
7334 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:00:57 aVoFQn9E0: >>7328
ＡＡがいけない
7335 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:01:06 maPDsegg0: 【オラーシャが大増産してるのは共通の事実】
【１年後なんて情報を長門は知らない】
【カールスラントがインフラ整備してるかは裏取りがまだ】

１．４年後にローズ攻めたいオラーシャが時間稼ぎにカルスラ煽ってる？　イスパーニャ平等みたいに。
２．大増産してるのを見てアチャ子が１年後と嘘をついてシンジを煽ってる　（シンジを裏切る気満々）
３．オラーシャ軍部の暴走。　もしくはヨシフが知らないだけ。

……こうか？　さぁどれだ？！
7336 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 01:01:12 .R9RjEok0: >>7332
リスボンみたいな半分やけな位の積極的な決戦主義が採用できる戦力は無理でも、ある程度の力は付けて貰いたいが･･･
7337 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:01:15 yru.BNkk0: >>7329
そんな簡単に嘘だって言える謎解き出さないよｗ
7338 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:01:44 m1/jgMww0: とりあえず言えることとして、アチャ子が嘘ついてても本当のこと言ってても人物評価は変えません。
国の代表としての発言は違うからねー。
7339 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:02:16 m1/jgMww0: >>7335
いや、実は裏切る気がなくても嘘をつく価値はあるんだ。
7340 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:02:58 xeTp0m9c0: アチャ子が「はやくしないと間に合いませんよ！」とブラフを出した

暗黒面に落ちたヨシフが「シンジくん、よくも僕を騙してくれたね」とガチ切れ

のぶのぶ「んー攻めるのは４年後～知らんな～w」と、ノリノリだった

問題なのは、のぶのぶが云ったとしても、「実際に戦争をする気が無い」けど、
「部下にハッパをかけるつもりで云った」とかの可能性もあるので・・・
7341 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:03:04 7LJ5ChYI0: >>7337
コミンテルンの特殊なシステムと、
オラーシャの微妙なパワーバランスを知らないし理解できなければ、
これを嘘と断言するのは難しいです。
7342 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:04:02 yru.BNkk0: >>7341
そういう謎掛けはしないじゃん普段
7343 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:04:15 m1/jgMww0: これさあ、軍部が嘘をついてた場合まずいよね？
うちとしてはおじさんにチクって大粛清スタートしなきゃじゃん。
カルスラのガリア侵攻が早まっちゃうんだけど！？
7344 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:04:17 maPDsegg0: >>7339
あ、そだね。　　　……どう書いたもんかｗ
7345 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 01:04:30 wVRx5xtA0: 取り敢えず、次回の外交案でアチャ子再軍備の打ち合わせに対する返答書くのか？
うわぁ～
7346 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:04:31 7LJ5ChYI0: >>7342
外交班からしたら、いつもこのスレ謎かけばかりなんですが……
7347 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:04:44 xeTp0m9c0: >>7329
>即軍部の上層部は銃殺
この時期のヨシフにそんな強権はありませんよ
7348 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 01:05:20 p8sD5xSg0: >>7336
当然ある程度の力はつけます。
>>7180
>>7199
>>7263
>>7272
って感じで。
>>7341
果たして神様はそれを知っているのでしょうか(侮り
7349 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:05:27 7LJ5ChYI0: >>7347
ヨシフでなく、この時期にそれだけの強権を持っているのはコミンテルンです
7350 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:05:45 pRUqBmVo0: 前提として、オラーシャがそんなすばやく侵攻するってことは
BTとI-15ぐらいの装備で乗り込んでくるわけで電波兵器で潰せる。
というかロマーニャと組めば守りきるだけなら勝てる。
7351 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:05:47 maPDsegg0: 外交って謎かけだらけだったよねぇ……（外交班の屍の山を見ながら）
7352 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:08:26 xeTp0m9c0: >ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389612341/2854
>元帥、いつになりますか。
>まだ我慢するのー？

改めて見直すと【この質問おかしくありませんか？】
【五カ年計画が終わるまで出兵しない】のは分かりきってる筈
7353 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 01:08:53 .R9RjEok0: いや、問題は恐らくアウトバーンよりも鉄道だ。
複々線化とかオラーシャ広軌採用とか乗換駅の拡張だと最早ほぼ確実な侵攻準備・・・ここから探れるか。
7354 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:09:40 7LJ5ChYI0: >>7352
元帥、クーデター考えてます
7355 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:10:14 maPDsegg0: なんにせよ、裏取りが先よねぇ
7356 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:11:22 xeTp0m9c0: >>7354
この質問が
「クーデター時期」なのか、
「ローズ出兵時期」なのか、何でわかるんですか？
7357 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:12:03 m1/jgMww0: >>7356
わかるかわからないかじゃないでしょう。
二重王国さんは「クーデターの話である可能性がある」と言っているんですから。
7358 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:12:25 7LJ5ChYI0: >>7356
現段階の平等諸国でコミンテルンの指導に反して、
軍事指導者が開戦の判断をすることは、死に値する重罪だからです。
7359 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:13:03 7LJ5ChYI0: 少し説明つけたしました

とりあえず、
この時代の平等の最高権力は本店に当たるコミンテルンです。
あくまでオラーシャは有力支店、ヨシフは有力支店の支店長にすぎません。

コミンテルン(本店)通さずに二国間(支部と支部)で相談していたとしたら、
ヨシフの首が飛びますし、
軍部から指令が出ていたとしたら、「コミンテルンの鉄の規則」に違反したことになって即軍部の上層部は銃殺です。

コミンテルンというのは、国際組織が本部で、各国を支部とする組織なので、
長門がヨシフに信用されているとかに関わりなく、長門が知らない形で支部と支部の間で、
軍事侵攻の意見を通すことはできません。

長門が情報を与えられていないと考える人がいるかもしれませんが、
それをするならば、先にローズ共産党を除名するのが筋です。
一人の独裁者によって運営されている組織ではないので、決を採らずに長門だけ情報から排除することはできません。
7360 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:15:46 m1/jgMww0: >>7359
つまり二重王国さんの推測は以下の2種なわけですね。

・軍部が独自行動をとってカルスラに圧力をかけた
・ヒトラーが4年の情報をベースにでまかせを言った
7361 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:17:02 maPDsegg0: ほむ。　　アチャ子はシンジがそんなこと知らんだろと、情報を改竄して危機感を煽った　と見るのはほぼ確定で。

裏切るか裏切らないかは別問題よなぁ……
7362 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:17:03 7LJ5ChYI0: >>7360
その通りです。
7363 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:17:38 fEavLLmQ0: >>7361
え？
7364 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:18:00 pRUqBmVo0: だってこの情報でローズが動けばヒトラーだけが得をするしな。
ローズが慌てて軍備を整えてくれれば、それを口実に再軍備ができるし。
7365 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:18:24 m1/jgMww0: んー、でも軍部の独走だとするとおかしいな。
ヒトラーは非主流派とはいえコミンテルン内部の情報にアクセスできる立場ですよね？
軍部の独走なら、ヒトラーは
「コミンテルンは4年と言っているが、別ルートから1年でやれと圧力が掛かってきた」
と言えるはずです。

つまり推測される情報は

「1年と言っているのはヒトラーのうそっぱち」
「軍部から実際に1年と圧力が来たが、それを事実にしたほうが都合がいいのでシンジには4年の情報を隠した」

となりませんか？
7366 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:18:28 R2zVlGg60: >>7360
・4年で軍備を終えるオラーシャを見て焦ったカルスラがその前にローズとガリアを殺さなきゃとインフラのばした
こういう説も
7367 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:19:03 OnfInU8Q0: >>7363
思い込み激しい人がちらほらいるからいちいち気にしてると大変よ
7368 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:19:16 fEavLLmQ0: >>7367
お、おう
7369 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:19:18 6t6KgBB60: >>7361
情報収集から始めよ？

この段階での断定は要らん軋轢生むで？
7370 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:19:43 7LJ5ChYI0: >>7361
その点に関しては間違いないと思います。

コミンテルンというのは、なんでもやたら会議を開きたがる悪の組織をイメージしてください。ゼーレ的な感じです。
独裁者が、少数の側近を近くに呼び寄せて、いろいろ命令する悪の組織にはまだ変身していません。
7371 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:20:01 m1/jgMww0: >>7361
それもおかしいんです。コミンテルンに所属していれば、
ローズの平等主義者代表である長門がシンジの嫁であることはわかるので
そのシンジに欺瞞情報流してもすぐ看破されるに決まっています。
7372 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:21:03 pRUqBmVo0: コミンテルンの幹部を手元に抱えているシンジと、それが出来ていない
アチャ子の理解力の差が出てるわけか。
7373 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:21:51 7LJ5ChYI0: >>7371
(長門が)恐ろしいことに、まだばれていないとしか思えないんですがあれ…
そうじゃなかったら、イスパーニャ侵攻の時点でとっくに除名されてますって。
本店の大規模プロジェクトを、支店の一つが全力で破壊したようなもんですし。
7374 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:23:00 m1/jgMww0: >>7373
な、なるほど……本スレ最大の怪物は長門かもしれん
7375 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:23:06 7LJ5ChYI0: >>7372
平等勢力が史実より大きいこの世界線で、
コミンテルン幹部をこっそり味方に置いているとか、すさまじいチートです。
ヤバいです実際。
7376 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:24:56 m1/jgMww0: つまりコミンテルン的には、
長門はコミンテルンに忠誠を誓うスパイだが
近年シンジ王の操縦に失敗し、コミンテルンの計画を破壊させてしまった【無能者】であり
【裏切り者】ではない、という可能性があるわけですか。
7377 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:25:49 6t6KgBB60: そうか、長門は泳がされてるんだ！(妄言)
7378 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:26:25 pRUqBmVo0: アカい政策を散々通しまくっていたから介入までの評価は
普通に高かっただろうしな＞長門
7379 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:26:47 Ze5wvBuw0: 確定情報は【長門がヨシフに嫌われた】だけでしたっけ？
7380 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:27:01 7LJ5ChYI0: >>7374
史実のキム・フィルビー(英国の対ソ諜報責任者)や、オルドリッチ・エイムズ(CIA対ソ防諜統括部長)に匹敵しますね…
7381 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:28:21 maPDsegg0: （反応が見たかっただけとか言うていいんだろうか）

やっぱり裏取りが先なのは大安定、まだ確定したダメ。
7382 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:28:25 h09s5U820: >>7375
本当、何故（イスパーニャ侵攻後に）長門、いやローズ平等党がコミンテルン除名されてないんでしょう？
…もしかして、これからそういうイベントが起こるんじゃ？
7383 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:28:30 pRUqBmVo0: >>7380
このレベルのスパイは抱えて当たり前ってのが恐ろしいわソ連
7384 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:28:38 yru.BNkk0: この手の推論の説得力は使ってる情報量の多さ
判断プロセスにこそあるんだが

コミンテルンの構造から結論を出されても困るねぇ

それが理由になるならあらゆるこの手の話についての
解の公式になる
7385 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:29:42 m1/jgMww0: しかしあれだ、この展開でよおおくわかった。
こら大方針立ってなかったらゲームにならん！
7386 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:29:45 7LJ5ChYI0: >>7376
それがかなり確信をついていると思います。

さいたま(ローズ)支店長の長門は本店(コミンテルン)に忠誠を誓っていて、その点では疑いないが、
近年東京(オラーシャ)支店の大規模プロジェクトを管内の管理不行き届きで大失敗させてしまい、
仲の良かった東京支店長(ヨシフ)から嫌われている感じ、だと思います。
7387 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 01:29:52 .R9RjEok0: 軍部が腹案として抱えていて、長門除名と全部連動させるよう仕込み入れてやってる可能性も否定できない･･･
疑心暗鬼のヨシフモード、とりあえず来季イスパーニャで無理しない範囲で総掛かりするか･･･
7388 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:30:13 h09s5U820: >>7382
あれ？なんかおかしなこと言ってるな、自分
7389 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:30:32 7LJ5ChYI0: >>7381
＞（反応が見たかっただけとか言うていいんだろうか）
＞やっぱり裏取りが先なのは大安定、まだ確定したダメ。

その点は間違いないと思います
7390 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:30:41 m1/jgMww0: >>7382
二重王国さん曰く>>7376ということなのではないか、ということです。
7391 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:31:13 ThULHcKA0: まあ情報部の強化と今回の話の裏取りは、嘘でも嘘じゃなくてもやっておくべきだろう
というか必須だ
7392 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:31:18 XLHffP4o0: というかゲーム内のコミンテルンと実際のコミンテルンが同じ構造である保証はないんだよな
今まで一度もそんなアナウンスされてないもんｗ
やっぱり自分で動いて情報取りに行かないとダメだと思う
7393 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:32:15 m1/jgMww0: >>7392
そりゃそうですよ。議論スレで知識があるだけの人の発言を鵜呑みにしちゃいけません。
7394 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:32:37 m1/jgMww0: 「だけ」ってのはネガティブな意味じゃないですよ、念のため。
7395 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 01:32:43 .R9RjEok0: とりあえず私がすぐ思いつくのは情報部強化とそこからの情報入手だけですね･･･
他は完全に確度が怪しいし、どうも鉄道やトラック兵站も不可能ではないというかイスパーニャ見て真似てくる気もする。
7396 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:33:14 pRUqBmVo0: 裏取りつっても、口頭で言いましたとかだったら取り様が無いよ。
オラーシャが兵器生産を行っているのは長門の報告やトハ元帥の
描写で既に間違いないし。

それを踏まえて、１年後にヨシフやトハ元帥にカールスラントを越えて
自由陣営が参戦するリスクを考慮のうえでローズに軍事侵攻が
できるかどうかを考えればまずありえないって結論が出る。
7397 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:33:50 OnfInU8Q0: この段階で確定しちゃう人なんだという印象は持ったね
7398 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:35:11 7LJ5ChYI0: >>7397
向こうは長門が手元にいるという情報を知らないので、
その点から発言の意図を推理できます。

あとは情報部使っての裏取りですね…
7399 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 01:35:13 .R9RjEok0: >>7396
今ガリアが絶賛大混乱、ブリタニアは島国で援軍は時間かかる上に兵力不足と見ると無いとは言い切れないんですよ･･･
7400 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/16(木) 01:38:01 maPDsegg0: いや私は二重王国さんの論理に懐疑的だからね？！
受け取りうる理屈に受け取った人が居て、それに対する案が出来るってのはありがたいこと。
それがそのままそうとは限らん訳で、他の面子は裏取り待ち。

こ、こうよね？（震え声）
7401 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:38:18 h09s5U820: >>7390
コミンテルンに忠誠を誓うが無能者…だとすると、
無能者、でも（末端）幹部なら情報は回してくれる、と。
あと、ヨシフさんに嫌われ始めてるなら、大粛清以降は長門の地位もヤバい…
いや、むしろ大粛清までは一応安心？

どれにしても情報部強化は必須ですが。
7402 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:39:16 XLHffP4o0: 一応現実世界の歴史に沿う形で状況が動くようなベースはあるから
トハちゃんがクーデーター企んでて1年で攻めてくるつもりでも全然不思議じゃないんだよな

がんばれローズ諜報部！ｗ
7403 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:39:20 m1/jgMww0: >>7400
おｋおｋ
7404 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:40:07 pRUqBmVo0: オラーシャが侵攻する前に動員すればその時点で各国が
パニック起こして戦争準備するだろうし、しないんだったら
無尽蔵の畑の兵士なんてきやしない。これ結局は
ローズ主導でカールスラントの再軍備を認めるかどうかが問題かな。
7405 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:40:26 7LJ5ChYI0: >>7401
ですねー。情報部強化は自由スパイ対策としても、今後のためにも必須です。
7406 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:41:19 7LJ5ChYI0: >>7400
そうですね、ただ、【向こうはこちらが長門を抱えていることを知らない】というのは重要なキーになるはずです。
7407 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:41:31 LidqXhRE0: >>7342
よく口説き安価に地雷とか引掛けとか仕込むやないですか
7408 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:43:28 7LJ5ChYI0: ただ、この情報が欺瞞だとしても、
他の問題は何も解決してないんですよね……
投稿読み直さないと…
7409 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:43:59 maPDsegg0: >>7406
つーわけで決め打ちで論理組み立てるのはまったくもって問題ありませんので自分の論理が正義でこれしかないみたいに言うのやめてー！？
7410 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 01:44:44 .R9RjEok0: ところで、情報部予算は外貨でしたっけ?
それによってまた色々と･･･
7411 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:45:57 m1/jgMww0: >>7410
外貨です。。。。。
7412 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:47:04 N4bGe7KM0: 長門がコミンテルンから除名される可能性が少しでもあるのであれば
今のうちに長門に新たな平等主義の組織を作らせることできませんかね。
電波世界のドイツにあった赤いオーケストラみたいな組織を世界レベルで作れるのであれば
平等主義者の情報が手に入りやすくなるでしょうし各種工作も上手くやれば出来るかも。
見た感じ長門にはその手の才能がありそうだし予算的に無理が無ければですが。

赤いオーケストラ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E3%81%84%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9
7413 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 01:47:31 .R9RjEok0: >>7411
やはりですか・・・60万￡/Tは耐えられるのかな?
7414 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 01:47:40 p8sD5xSg0: >>7408
長門にコミンテルンの構造について聞いて、現実のと同じ構造なのか確かめないといけなさそうです
神様がそれを知らない可能性も当然あります
7415 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:47:48 7LJ5ChYI0: >>7409
欺瞞という点に関してはこれしかないと考えます。
すでに投稿で証拠が出てますので。

ただ、それに対する意図や背景に関しては、まだ精査や裏取りが必要です。
7416 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:48:16 7LJ5ChYI0: >>7414
あー…確かに
7417 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:48:19 m1/jgMww0: >>7413
いま何万ですか？　60万は鼻血吹いちゃいますね……
7418 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 01:49:33 .R9RjEok0: >>7417
月6の18万/Tですね。ひとまず倍額で月12の36万/Tでしょうか。
7419 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:49:40 ThULHcKA0: 情報部の予算は外貨か。そりゃまあローズギルダー抱えて海外で活動はできんだろうが……
何とかならないかな？
7420 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 01:50:21 .R9RjEok0: 国内諜報をわけてやるのでも、外貨の方が使いやすい部分あるでしょうしね･･･こればかりは致し方ないかと。
7421 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:50:39 XLHffP4o0: >>7414
そう、そんな設定にしてないよ！　って言われたら全部ひっくり返るからねｗ
なのでまずはゲーム内でしっかり情報を集めて方針を考えよう
7422 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:51:55 7LJ5ChYI0: >>7421
すると、この推論を確認するのに必要な質問と情報は何でしょうか？
7423 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/16(木) 01:52:29 maPDsegg0: うっし、尿素のダイマ終わり。
内政だけしてたい（ヨシフ脳）
7424 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:54:00 m1/jgMww0: >>7419
偽造￡使って諜報やるくらいですから全額外貨と考えるべきでしょう。
7425 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:54:27 m1/jgMww0: >>7422
二重王国さんが、長門に、コミンテルンの組織構造について確認をとればOKです。
7426 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 01:54:44 m1/jgMww0: >>7423
やっぱり電波はヨシフじゃないか！
7427 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:56:14 I4NRKBxI0: とりあえず９７式は５個中隊（１５万￡）買うかな
外交で味方になってくれたお礼もあるし
7428 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:57:02 7LJ5ChYI0: >>7425
ありがとうございます。
7429 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 01:57:38 7LJ5ChYI0: 話は変わりますが、次回ヒトラーへの提案の案

　・もしカルスラが本気でオラーシャと手を切る気があるならば、これを飲むことは向こうにとってもメリットがあるはず(対オラーシャへの兵力が向上して、オラーシャから自由が守ってくれる)

【案】
「もしブリタニアとガリアの許可を取らず、ローズがカールスと同盟を結んだとしよう」
「その場合、欧州の対立軸は、カールスとローズが東のオラーシャ、西のガリア、ブリタニア、ロマーニャと対立する構図になる」
「これは勝ち目がない、前大戦に近い構図だけど、前大戦より、さらに力の差が開いている」
「だから、このままでは僕は国家指導者として到底首肯はできない」

「だけど、もしブリタニアをカールスが『防平等の盾』として味方に引き入れることが出来るなら、話が成立する余地がある」
「今の『オラーシャは大戦を起こす準備がある』という話をブリタニアに通せば、大戦を何より嫌うブリタニアを口説き落とせる可能性がある」
「ブリタニアを口説き落とせたならば、ブリタニアがガリアを口説いてくれるはず。もとよりガリアは軍縮を望んでいない」
「そのための会談をセッティングする労は惜しまないけど、どうする？」
「ただし、ガリアが今の現状だと暴走する可能性がある。合意が成立したとしても、あと二年後、35年まで再軍備宣言は待ったほうがいいと思う」
「さらに、再軍備と同時に平等陣営から自由陣営に抜けることが条件になると思う。そのために、再軍備終了まで東部国境への自由陣営の駐屯を受け入れる」
「本気で盾になる気があるならば、正面兵力が大きくなる駐屯はうけいれられるよね？それにこれなら担保になる」
7430 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 01:58:51 XLHffP4o0: >>7422
一番簡単なのは>>1に直接「現実のコミンテルンがこういう組織だったけどこの世界でも同じと考えていいですか」って聞いちゃうことでしょう
これに対する返答次第で全部ひっくり返る可能性がありますよｗ
7431 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 02:00:26 yHPPHwss0: 既にコミンテルでこっそり決取られて、長門はもう敵のスパイとして泳がされてるだけだったりしてなｗｗ
真のボッチとはそうやってハブられる
7432 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 02:01:15 7LJ5ChYI0: >>7431
もしコミンテルンが史実通りの組織なら、
そういう手は使えないです……
7433 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 02:04:26 maPDsegg0: もうＱ＆Ａまとめちまえよ二重王国さん……
7434 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 02:05:55 7LJ5ChYI0: >>7433
やってみます…
7435 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 02:09:51 yHPPHwss0: >>7432
まあ、実際はそうだろうね。
別の解として、イスパーニャ平等派への支援切りと５カ年計画の修正が言える。
オラーシャしてんだとローズ攻めを急ぐ理由もないしね。

９割アチャ子の嘘だろう。

まあ、実は１割ほど、オラーシャ軍部が完全に暴走してる可能性も捨てきれないが。
コミンテルンの鉄のおきてだろうと何だろうと、具体的武力を持ってるのは軍部なんだし。
この世界のオラーシャ軍におけるコミンテルの影響と軍指導部の影響次第だとないとは言えない。
7436 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 02:10:25 .R9RjEok0: これ、うまくいけば次の外交ターンにイスパーニャにほぼ決着を付ける方向で計画できそうだな･･･
7437 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 02:14:18 7LJ5ChYI0: 決め打ちが過ぎるという話が出ていて、自分の書き込み見返すと実際そうでした。
自信はありますが、いくつかの前提条件を確認しないと断言はできません。

珍しいことに、このスレの外交のワナで証拠がすでに出ている内容だったので、
テンション上がりすぎました。すみません。
7438 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 02:16:21 XLHffP4o0: >>7435
メタ的な視点で言えばすぐバレる嘘ついて自滅してもらっても面白くも何ともないんで
確認に手間がかかる真実か、一部ハッタリが混じってるけどほぼ真実だと思ってるんだけど

まあ白黒ハッキリつけるチャンスがきたということでコミュは大収穫であったと考えられるｗ
7439 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/16(木) 02:18:54 maPDsegg0: 単に盛ってるだけ、ってのがとりあえずの私の見解です('A`;
嫁たる長門を信じて行動したーい
7440 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 02:22:03 pRUqBmVo0: カルスラがオラーシャから政治的に独立したいのも本当
オラーシャ軍部がローズ侵攻を将来的に企んでるのも(メタ視点で)本当

ただしその時期がいつかは状況に応じて変わるという利根川的な流れ
7441 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 02:22:23 7LJ5ChYI0: >>7439
疲れさせて申し訳ありませんでした。
長門情報は>>7371>>7373の理由でまだ信用できると思います
7442 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 02:25:39 maPDsegg0: ほへ？

長門情報が信頼度堕ちるのはコミンテルンが消滅した時だけにして欲しい（願望）
7443 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 02:29:27 7LJ5ChYI0: >>7442
大粛清で除名される可能性が極めて高いです……
41年には消滅しますしね
7444 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 02:32:16 pRUqBmVo0: 大粛清発動までは長門経由で情報が色々入るけど、大粛清発動すると
コミンテルンも吹っ飛ぶので以降は情報入手を別にやらないといかんのか。
7445 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 02:34:28 m1/jgMww0: そうなるとがぜん>>7412が真実味を帯びてきますね
コミンテルン内部の社会民主義的な思想の持ち主を
かたっぱしからローズ政策でオルグして長門の手下にしてしまいませんか？
7446 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 02:34:29 Pa2dfPi.0: 大粛清後はもう開戦秒読みの時期だし
コンピュータによる暗号解読はかなり役に立つかも
と言うか、戦争全体で超有利になる可能性が
7447 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 02:34:39 7LJ5ChYI0: >>7444
コミンテルンの組織というのは、これまでの書き込みを見ていただいたら分かる通り、
一カ国が好き勝手やるには非常に邪魔な組織です。

そのため、35年ごろからヨシフはコミンテルンに「オラーシャの」スパイを山のように侵入させて、
各国のコミンテルン構成員を罪状でっちあげて粛清します。
コミンテルンはこの結果無力化して、41年には消滅します。
7448 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 02:35:43 ThULHcKA0: 史実ヨシフガチすぎだろｗｗｗ
7449 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 02:37:00 7LJ5ChYI0: >>7445
コミンテルン内部の社会民主主義者は、
1920年の「21条加入規則導入」で徹底的に排除されてまして……

労働社会主義インターナショナル、社会主義インターナショナルがその組織にあたりますが、
コミンテルンとはものすごく仲が悪いです。
7450 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 02:38:37 m1/jgMww0: おおう……じゃあそっちを取り込みましょう。
彼らにとっては楽園でしょうローズは。
7451 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 02:39:19 maPDsegg0: >>7449
で、それこのスレに存在するんですかね
7452 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 02:40:24 yHPPHwss0: >>7451
あると主張すればあるんじゃない？
このスレはそういうところがある。
7453 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 02:41:57 m1/jgMww0: >>7451
お行儀良くないですよ。
7454 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 02:42:26 7LJ5ChYI0: 追記：
第二インターナショナル(社会主義・共産主義の大同盟組織)がWW1で分裂して、

「思想を越えて国家のために力を尽くすべきだ」(城内平和)と考えたのが、
労働社会主義インターナショナルや社会主義インターナショナル

「いや、思想のためなら国家は従属するべきだ」と考えたのが、
コミンテルンです。
7455 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 02:43:06 maPDsegg0: >>7453
………すみません
7456 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 02:43:18 7LJ5ChYI0: >>7451
今本スレで質問してます
7457 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 02:47:16 m1/jgMww0: >>7454
なるほど……それ現在どのくらいの力を持ってるんだろうかなあ
7458 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 02:48:20 yHPPHwss0: ま、確実に分かったこと、得たことについて

１．アチャ子はローズを、欧州国家バランスに影響を与えうる駒であると認めた。
　　　※もし、その価値もないなら、接触すらしてこなかったと予想。
２．アチャ子の口から、『オラーシャが欧州に戦争を仕掛けるつもりだ』というそれなりに確度の高い情報を得られた。
　　　※真偽問わず

とくに２の【オラーシャの１年後欧州戦争説】は、外交としてかなり大きな札として使える。

例えば、ガリアの右派にこの情報を上手く伝えれば、右派の盛り返しにも使えるだろうし。
7459 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 02:49:44 m1/jgMww0: wiki見てきました。ちょうどヒトラーに蹴散らされたところですか。＞労働社会主義インターナショナル
7460 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 02:50:09 7LJ5ChYI0: >>7457
史実だと、大粛清前である33年ならば、まだ最高権力を維持しているはずです…
7461 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 02:58:11 7LJ5ChYI0: コミンテルンの組織が史実通りと前提して、
統一戦線理論(35年)が承認されているかどうかも確認しないとダメですね…
ガリア左派の連携が承認されているので、その可能性が大いにあります。

その場合、平等諸国の動きは史実より2年繰り上がっているといえるかも。
コミンテルンが、史実では日独ポーランド相手の共闘に限っては非平等諸国と結ぶことを許可するので、
(それまでは誰であろうと非平等組織とは共闘してはいけなかった)
相手も含めて、重要な点な気がします。
7462 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 02:59:40 maPDsegg0: イスパーニャを倒さな話にならない、軍拡はほぼ確定事項。
それを見たアチャ子がどういう行動しようと、まぁ想定の範囲内。

失脚させて拉致（比喩表現）して嫁に据えればアチャ子派はおさまるだろう
ガリアはまだ混乱中、長引かせることはたぶん可能
親方案はローズにとばっちりが来るから無しとしてー……

……むー、やること変わらんように見える
7463 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 03:00:52 m1/jgMww0: 電波チートでA-10作ってアベンジャーでヒャッハーするスレだと思ったら
濃厚なマクロ経済と政治謀略劇に加え
近代左派思想の研究まですることになったでござる。
7464 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 03:01:54 7LJ5ChYI0: 必要な知識が多すぎて辛いでゴザルの巻
7465 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 03:02:44 jYiP1JcQ0: わざわざハローワｰクのページにいったり、一々wiki見たり毎回情報密度の濃いこと……
7466 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 03:03:57 7LJ5ChYI0: コミンテルンについては最近になって調べ始めましたが、
悪の組織過ぎてヤバイです。それも、会議でなんでもかんでも決めるタイプの悪の組織ですねこれ。

史実なら最新の公式方針が、

(1)自国政府の敗北を助成すること
(2)帝国主義戦争を自己崩壊の内乱戦に転換させること
(3)民主的な方法による正義の平和は到底不可能であり、戦争を通じてプロレタリア革命を遂行すること

ですからね…こわ
7467 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 03:07:57 yHPPHwss0: 仮に、長門がコミンテルンからハブられているとするなら、どういう状況ならばそれが起き得る？

普通に考えれば、ヨシフか、軍部か、いずれにしてもオラーシャが、コミンテルンを支配している状態だよな。
オラーシャ以外に有力な共産主義勢力がある国はガリアくらい？

となると、ガリアが政局的に大混乱している状態であるからこそ、
オラーシャがコミンテルンを実質支配できるようになった？

結構厳しい推論になるなあ。
7468 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 03:11:55 7LJ5ChYI0: >>7467
史実のコミンテルンとするならば、
ハブられるとしたら、即刻除名されるはずです…

それが起きないとしたらおっしゃる通り、
ヨシフor軍部がコミンテルンを支配している状況なんですが、
それの前提として、コミンテルンの世界の指導者たちを大粛清で失脚させる必要があるはずです。

現時点では、オラーシャの手に渡る過渡期にあって、ガリア工作の結果によって態度が変わる気がします。
もしガリアに反共政権ができたならば、
史実の攻撃目標が「日本・ドイツ・ポーランド」だったところを、
この世界では「扶桑・ガリア・ローズ？)」にかわるのではないかと予想しています。
7469 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 03:12:07 m1/jgMww0: >>7467
スタヴィスキーは1年しかずれてないんですよね確か。
7470 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 03:19:28 7LJ5ChYI0: >>7469
はい、そうです。
人民戦線理論が公式に承認されているかどうかが、
史実からどれぐらいバタフライしているかどうかの判断の決め手になる気がします。

史実では、
1933/1 ヒトラー首相就任
1933/12 スタヴィスキー事件
1934/2 ガリア極右派による議会襲撃
1934/3 反ファシズム知識人監視委員会(ガリア平等党とガリア左派二党の接近開始)
1934/8 ヒトラー総統就任
1935/7 前三行を受けて、コミンテルン、人民戦線路線(社会主義者との協力)承認
1936/6 ブルム人民戦線内閣成立

の流れです。
7471 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 03:26:03 yHPPHwss0: >>7468
扶桑、ガリアに並べてもらえるようになるとは、ローズも偉くなったもんだｗｗ

そういえば、話は変わるけど

コミンテルンが構成員を情報ハブできないとしたら、
イスパーニャ平等派指導者のリーンフォースは見捨てられたことに気づいてるってことでFA？

イスパーニャ平等派切り捨て、って、これはコミンテルンの総意って見ていいんだよね？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389612341/2902
で、オラーシャはイスパーニャを見捨てる、という決定をしているが、
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389612341/2923
で、コミンテルンは援軍を送るという表明だけしている。

コレはつまり、

ケースA　オラーシャはコミンテルンの意向に背いて送るつもりはない
ケースB　コミンテルンもオラーシャもイスパーニャ平等派に嘘をついている
ケースC　リーンフォースら一部平等主義は真実を知っているが、一般には伏せられている

のどれかだよな？
7472 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 03:28:06 7LJ5ChYI0: >>7471
リインフォースは戦場にいますので、コミンテルンの会合には出席できていないのだと思われます
7473 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 03:33:30 yHPPHwss0: >>7472
コミンテルンの平時や緊急時の意思決定も、代表者集めての会議なのか・・・・・・。

だとしたら代理は出してるだろうけど、その代理も消されたか取り込まれたか、って形かな？
7474 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 03:50:28 m1/jgMww0: あ、そうだ言っていなかった

自分は経理課さんの帰りをお待ちしてますので。
7475 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 04:08:02 7LJ5ChYI0: 私もお待ちしています
7476 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 04:09:18 7LJ5ChYI0: >>7473
長門が「コミンテルンの方針が決まった～」
と言ってるのを見ると、どうもそういう感じなのではないか、と思います。
7477 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 04:15:32 7LJ5ChYI0: うーん…
私は、個人的にはオラーシャとカルスラの離間は、
大粛清によるギスギスに付け込むイメージでした。

これを、ヒトラー亡命なども含めて一連の流れに出来ないですかね…
ヒトラーが粛清されかけて、亡命して、その後にあらためて反露反仏政権が立てばいい？
…なんかガリアの時と同じことやってる気がします。
7478 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 04:23:04 I4NRKBxI0: アチャ子の「コミンテルンが一年後にローズを攻めるように言ってきた。それに従ってアウトバーンを整備してる」
これは、レジアスが１－３月頃から取りかかってる、と言ってるので９９％嘘かな
前のターンの時点でオラーシャ視点のローズは、

・イスパーニャにはウェスカの保障占領に止め、特に平等に敵対的な動きはない
・非平等陣営の中で最も平等に理解のある政策を打ち出している
・ヨシフはシンジにかなり好感を抱いているので、ローズ征服のような強硬案が持ち上がってるなら、
　「同盟のお誘いの密会」など何らかの強いアクションがあり得る

更に前のコミュ前後で、アチャ子はシンジを真似て公共事業にたっぷり金を使っている、との情報もあったし
7479 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 04:40:55 X0gPKq2I0: ブリタニア、カールスラントで会合開いて再軍備した時
ラインラント進駐ルートに行かないようにする方法ってある？
史実でやったから、こっちでも可能性はある
7480 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 04:41:30 Z7aOua1w0: >>7478
おそらく嘘だろうと俺も思う

情報部強化と裏取りはやるべきだ。
ただ、留意すべきなのは、裏取りを待つ間に、外交状況が動いてしまう可能性があるということだ。
今回の場合、オラーシャの軍事動向と意図を調べる間に、カルスラが再軍備に着手したり、そのための次の一手を打つことになるんじゃないかと思う

裏取りすることで、今後の軍事投資を決めるには間違いなく役立つだろうけど、アチャ子のアプローチへの返答を考えるだけの時間は与えられないかもしれない
7481 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 04:48:43 0zYCT6hM0: オラーシャ視点で考えれば１年後のローズ侵攻はほぼデメリットしかない
それはシンジでもわかる。そんなすぐバレるような嘘をヒトラーがつくのか？　また、その意味は？
7482 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 04:52:47 9Y1uGT4E0: ①実は4年後だけど物的証拠（高速道路）があるからﾊﾞﾚ無いと思ってﾌﾞﾗﾌ
②ロマーニャ親方第二弾、こんどはヒトラーに試される！
③ガチ、嘘も偽りない本当の事
④オラーシャが四年後攻め込むために使う高速道路もあるしうまくいけばめっけもん程度で言ってみた

俺は4だと思うなぁ
7483 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 05:18:50 Z7aOua1w0: アチャ子がローズに再軍備のためのアプローチをとった意図を整理すべきかもね

ブリタニアではなくローズにアプローチをかけたのは（ブリタニアにもアプローチしているかもしれないが）、
ローズがカルスラの再軍備に対する正当な開戦事由を有する国というのがあるね

私見になるが、そもそも、アチャ子はローズ（とガリア）が再軍備の是認に消極的であることを折り込み、
ローズの軍拡を理由とした一方的な再軍備を進めようとしているんじゃないかと思う。
ただし、ローズの譲歩が期待できる限りにおいて、交渉を志向しているのではないか。

ローズが軍拡をするとすれば、
（１）イスパーニャ戦役
（２）その他大国への対抗
であり、（１）が存外早く終わりそうなので、オラーシャの件でローズの軍拡期を伸ばそうとしている……この認識であってるかな？

ローズとしては、軍縮会議を成功させる以外に、近いうちのカルスラの再軍備を未然に防ぐ積極策はない状態か？
ガリアがあんな調子である以上、ローズに打つ手はないのだろうか
7484 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 05:30:22 9Y1uGT4E0: どうせ来期やる事は変わらないんじゃないですかね
軍縮会議潰してイスパーニャに軍拡して派遣
どうせ元の国策からしてアチャ子の案と一緒になるんですから
貸し１だよとでも言って軍縮会議で暴れてもらえばいいんじゃないのかなと思うんですが
7485 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 05:30:30 0zYCT6hM0: >オラーシャには「ローズ侵攻のために軍備強化します」って言っておきますよ。

なるほど
ヒトラーとしては、表向きにはローズ軍拡の脅威のために
親分であるオラーシャには将来ローズと食うためにって名目で再軍備が既定路線
それと

>あったら、相談しに来てないですね……
>再軍備強攻してブリタニアに制裁くらうしか……

とか言ってるから、それを回避するためにローズに譲歩を求めに来た
少なくとも表向きの名分が欲しいからローズに軍拡して欲しくてブラフを出した
と考えれば筋が通るか。けどヒトラーの思惑に関係なくローズは軍拡するから
結局はヒトラーの思い通りに進むなこれ
7486 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 05:36:21 xeTp0m9c0: アチャ子が嘘を云ってようが云ってまいがどうでもよくないですか？

「平等国としての再軍備は絶対に許さない」と言明しましたから、勝手に再軍備したらベルリンに
向けて電撃戦を仕掛ければ良い
少なくとも向こうはその可能性を重々受け取りましたでしょ
「民兵があんまり役に立たない」と云うのは、ローズ軍がイスパーニャで証明してますから

大方針はオラーシャとカルスラの分断なんですから、

「ローズとロマーニャのテコ入れがあれば、三カ国でオラーシャに対抗できる」様にして再軍備させてやれば良い
後頭部に戦車砲を突きつけながら、ニッコリ笑いながら再軍備とオラーシャ手切れを宣言させれば宜しい

アチャ子の思惑なんて考えても意味が無いでしょう
7487 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 05:41:34 9Y1uGT4E0: 某所でそういったらﾄﾞﾔ顔で六年後の軍備がどうこうで変わるとか言われましたよ
草生えまくりんぐ

ﾄﾞﾔ顔でｺﾚとか正直ワロｴﾅｲんですが
7488 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 05:47:06 vdJxzc4g0: 愚痴スレと間違えてますよ
7489 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 06:07:18 Z7aOua1w0: カルスラ殴るのはいいけど、イスパーニャ内戦に片がつかないとローズの軍事投射能力は制限されるのでは？
また、カルスラを制圧して、カルスラにローズ側での再軍備を強要することは、
形式的には大方針のカルスラとオラーシャの分断を達成するけど、
（１）信用が置けるとは限らないカルスラ新政府を背後においてローズがオラーシャと殴り合うことになる
（２）その後ろからガリアが殴ってくるかもしれない
という懸念点があるな。
実質的には、カルスラとオラーシャの分断を達成した上でルスラを征服・属国化したとは言えないし（ただの武断策）、
大方針が包意しているだろう、大国の各個撃破という文脈にも沿わない事態
（オラーシャとガリアがローズと愉快な仲間たちを叩く）が生じる可能性がある。
7490 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 08:22:50 UGa8iH.I0: なんどもいわれてるけどアチャ子の本心はどうでも良くて
保険をかけつつオラーシャがここ数年のうちに欧州統一戦争を開始するという証拠を作ってブリタニアを説得するのはどの立場でも変わらないよね？
7491 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 08:26:01 LidqXhRE0: >>7429
ヒトラーは一年後にオラーシャが攻めてくるって言ってるけど
その話を本当だとして交渉を進める場合、ガリアが混乱している状況では自由諸国軍を駐屯させてもオラーシャ軍を抑えられないのでは？

また、カールスラントからすれば他国軍を駐留させるなんて
「公平な軍備で公平な発言力を」というお題目から思いっきり外れる行為で到底受け入れられないのでは？
軍部や突撃隊が反乱起こして殺されるから嫌だっていう真っ当な理由で断られると思う
（ローズからすればガリア軍の駐留を認めるようなもんだし）
7492 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 08:30:08 l870bwys0: 担保なんて電波の気分で良いよ

その方向に流せば状況は変わる
7493 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 08:31:39 tHfVPm4c0: 投下でもあったけど担保担保いうのは割と意味がないんだよね
7494 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 08:32:06 tHfVPm4c0: 必要なのは軍備
7495 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 08:35:51 xeTp0m9c0: アチャ子が悪心を出したら速攻で叩き潰せる軍事力があれば良いだけなんだよね
担保担保とバカバカしいことを
7496 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 08:54:59 lW5ELE1U0: オラーシャの国内を撹乱できないかと思ったんだが、
亡命中のはずの自称ロシア皇帝キリル・ウラジーミロヴィチを上手く使えないかなぁ。
この世界ではどこに亡命してるんだかわからんけど。

ただまあ、一年じゃ種まきの時間が足りんか。
7497 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 08:57:52 PJqyxBdU0: 集団就職本スレにコピペすればわんちゃんあるよ？

こんかいはなんとかセットは自粛しよう
7498 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 09:14:36 yHPPHwss0: >>7490
今のタイミングで言ったらローズ見捨てられて終わる。
言うべきではないし、仮に言うにしてもタイミングは計るべし。
7499 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 09:38:01 l8d1zvf60: ゲンドウ出版からロバート・K. マッシーの『ニコライとアレクサンドラ悲劇のロマノフ王家』を
あくまでもフィクション小説として世界各国向けに出版……
ロシア皇族への国際世論の同情を誘い、平等への非難を高め、同時に事実に肉薄しすぎてることから
オラーシャ内部の動揺を狙う。

……フレーバーすぎるか。
7500 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 09:40:25 m1/jgMww0: >>7482
４でしょうね

>>7483
10行目までそのとおりだと思います

ですが、再軍備を潰す必要はないです
ローズとしては軍拡したいし
カールスが再軍備してもかまわないけど
それがローズのせいだと言われるのは避けたいわけです

ですからローズとしては今ターンの軍縮を補充＋微増にとどめて
軍事強化は王党派強化で行い
犠牲者が増える無理な手をうたずに２～３ターンでイスパーニャ戦役を終わらせるのが肝要だと思います。
7501 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 09:44:41 m1/jgMww0: ちなみにアチャ子との交渉ですがなるべく伸びたほうがいいですよね
二重王国さんが言っていた
「平等離脱と再軍備のかわりに、自由軍の一時カールス駐屯を認める」案は
交渉の引き延ばし策として非常に有効です。
アチャ子が絶対に飲めず、仮に飲まれてもメリットが大きいという意味で。
7502 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 09:54:20 UGa8iH.I0: 1ー4とかいちいちきにしてる時点で騙されてる

んなもんどうでも良い
7503 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 09:55:37 UGa8iH.I0: 引き伸ばしとかどうでもいい
状況整備するかしないかでしかない

どうでも良いことにこだわってると説得力なくなるよ
7504 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 09:59:05 m1/jgMww0: 一番有利な状況を模索すればいいんですよー
7505 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 09:59:51 m1/jgMww0: 期せずして、当初の予定通り動くとちょびっと不利になることがわかったんです
ちょいと細工するとさらに有利になりますよ
7506 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 10:00:01 l8d1zvf60: >>7502
ただまあ、一年後という話を聞いてしまった以上、それに備えないわけにはいかないわけで。
信じようが信じまいが、騙されてようがどうでもいいのは同意ですが、
振り回されるのを避ける事はできないし、避けるべきではないと考えます。
想定するなら最悪のケースであるべきかと。
7507 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 10:03:40 m1/jgMww0: なんとかカルスラがローズに責任をおしつけずに再軍備を始め、
それでいてカルスラが平等と手切れすれば目標達成です
ヒトラーに諸外国が“乗れる”口実を与えずに再軍備させるのが肝要です
7508 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 10:05:12 m1/jgMww0: よって今季の陸軍軍備は、損耗した師団の補充と、後送する戦車２諸兵科１の代替師団を編成するだけにとどめ
（自動車化とかはやっていいと思います）
軍備の総合的な強化はイスパーニャへの兵器供与でまかなうのはどうか、というのが自分の意見です。
7509 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/16(木) 10:10:50 .GvPgDHg0: 戦車の電波としてイージードライブを開発したいな
これがあれば自動車と同じ感覚で運転出来るから訓練用戦車の数も減らせるし
7510 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 10:24:01 yHPPHwss0: とりあえず来季１ターンでイスパーニャを落とす作戦について考えてみた。
見積もり甘めなのは承知してる。

●　必要なもの、こと

戦車２師団、諸兵科２師団の派遣（損害の大きかった戦車２、諸科１は下げる）
イスパーニャ正規兵１．５万、民兵１２万を　正規兵６万、民兵６万くらいまで改良
自由派閥、平等派閥が『降伏してもまだ大丈夫な案』といえるレベルの和平案を作る。

ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/245/33.7-9.ppt
7511 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 10:26:49 m1/jgMww0: >>7510
いい感じの兵力補充だと思います。作戦内容はこれから見ますー
7512 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 10:30:17 jbFpwyZ60: 戦力計算にビルバオの兵力が丸々抜けてないかい？
7513 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/16(木) 10:43:01 s3KmUtKs0: 【軍事班から内政班もしくは軍事予算案主へ連絡です】

うｐロダに画像で上げられていた作戦案に沿って兵站案を確定します。
バレンシア諸兵科2民兵2＝師団輸送部隊で+余剰中（民兵を余裕で賄える）
マドリード諸兵科2正規1民兵2＝師団輸送部隊で+余剰大（まぁ距離近いし）
サラマンカ諸兵科2正規1民兵2＝師団輸送部隊でやや不足（民兵と正規兵込）兵站部隊能力3.1%使用
バタボス戦車1諸兵科2＝師団輸送部隊で+余剰大（諸兵科を追加で1個賄える）

【戦車師団と諸兵科師団が拠点から500km以上離れない場合兵站は余裕で足りると考えてもらっても大丈夫です】

【なので軍事予算案の兵站トラック部隊調達は元の予定の毎ターン8個中隊まで削っても大丈夫です】
7514 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/16(木) 10:45:14 s3KmUtKs0: あれ>>7510が見れないです･･･。
すいません具体的な戦力配置図見せてもらいたいです。
7515 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 10:46:56 G0ze6UX20: パワーポインタは入れていない方わりといない？
7516 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 10:47:41 maPDsegg0: ローズの軍拡の程度がどうだろうと、カルスラが再軍備かけたらカルスラは平等以外からフルボッコよねぇ……？
7517 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 10:49:07 G0ze6UX20: 平等は援軍きてくれるものと思っているけど、それでも和平って成立する？
7518 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 10:53:57 6kIR//iE0: >>7517
海岸線を全てローズに押さえられて、包囲されたら指導者はまだしも
一般市民・民兵・熱狂的で無い正規兵の心は折れるんじゃ無いかな？

その状態で妥協せずに全滅まで戦う気なら、市民か民兵・正規兵に殺されんじゃね？
7519 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 10:59:18 G0ze6UX20: 籠城していたら全滅までいかないし、支援のあてがないのに数カ月籠城していた逸話なんていくらでもありますので……
7520 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 11:06:45 6kIR//iE0: >>7519
市民や民兵は、そもそも平等派に忠誠心が無い
他国との戦争で無く、むしろ市民人気の高い王党派との内乱
市民込みで篭城したら、物資が尽きる

ぶっちゃけ、市民や民兵や平等にかぶれて無い正規兵に取って
命懸けで平等に協力する義理が無い戦争だし
長期戦に耐えれる体制じゃ無いよ
7521 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 11:10:23 7LJ5ChYI0: 来季に決める必要はないですよ…
4Tはかけても全く問題はないです。無理攻めせずにいきましょう。
7522 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 11:11:56 PFqBzLT.0: 旧日本軍は40年篭り続けてたしな
ま、部隊レベルで隠れてたのは５年が最長と聞くが
7523 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 11:12:50 6kIR//iE0: 流石に4Tは掛け過ぎじゃね？w
無理攻めしなくても、平等や自由を根こそぎ全滅させるんじゃなければ
2～3Tで十分降伏させれると思うw
7524 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 11:13:24 7LJ5ChYI0: 軍拡はガンガンやって、時間は適度にかけて、可能な限り被害減らして戦いましょう。
7525 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 11:16:26 7LJ5ChYI0: >>7523
都市攻略のためには、普通の侵攻では今後良くてフェロル、悪くてリスボン並みの被害が出ます。
もはや【電撃戦の奇襲効果は消えた】ことを考えてください。

それを防ぐためにも、前線にに師団を積み上げて徐々に締め上げるべきです。
外交スケジュールで言えば、来年の2Tまでかかっても予定より早いぐらいです。
7526 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 11:19:24 jbFpwyZ60: 流石に34年１-３月までに降伏交渉纏めて欲しいですね。
7527 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 11:21:11 ioaAC4zM0: 無理攻めはする必要はないにせよローズの兵力は積み上げないと和平交渉の交渉力が落ちるわなぁ
7528 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 11:22:01 7LJ5ChYI0: やはりヒトラーのハッタリか軍部の暴走かな >本スレ
7529 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 11:22:26 7LJ5ChYI0: ローズの兵力積み上げて、かつ無理攻めはせずにいきましょう
7530 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 11:23:49 6kIR//iE0: 軍部の中では最短一年で攻める計画が有り
手下のカルスラに準備しとくように命じた
で、アチャ子はその計画をローズに告げ口
実際には複数有る侵攻計画に一つって感じじゃね？
7531 ： 扶桑の恋人 ：2014/01/16(木) 11:23:57 maPDsegg0: 長引けば財政さんが死ぬからねぇ……　　巧遅か拙速か。
４Ｔは許容範囲ギリギリであってわざわざそこまでかける必要無いよね？
7532 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 11:24:38 7LJ5ChYI0: 仮に軍拡を抑えるとしたら、
その分侵攻も今ターンは抑えて、戦線整理に使うべきかと。
>>5930を達成したら、そこで止まるべきだと考えます。
7533 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 11:26:39 7LJ5ChYI0: >>7531
外交的には許容範囲は来年末です。
早ければ早い方がいいのは間違いないですが、戦死者減らす>早く終わらせる、です。
財政もギルダーに切り替えたので、そう簡単には死にません。
それより、戦死者が多く出る方が辛い気も。
7534 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 11:26:46 PFqBzLT.0: 平等陣営について一つ提唱したい事があるのだが
少佐などオラーシャの将校がいない都市＝正規軍がいない＝民兵オンリー都市を落とすのは王党派の民兵をしようしないだろうか？
案山子でも何でもいいので此方の数が圧倒的に多いっとなると民兵や都市は降伏しやすいと思うが
ついでに言えば王党派に稼がせてあげよう、戦功を
自由は平等終わってドゴール潰した後、まだ立てこもるなら同じ事をすれば良いだけですけど、取りあえず平等
7535 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 11:28:56 6kIR//iE0: オリビエみたいに少佐とかがいない都市は、囲んで形成不利なら降伏するしな
7536 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 11:30:28 jbFpwyZ60: 民兵の正規師団化は相応に時間かかるみたいだから、コストパフォーマンスは微妙かな。

王党派の数だけは活かして重要都市の包囲陣だけ布いて
義勇軍は非重要都市を落として回ったらどうかな。
7537 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 11:31:39 maPDsegg0: 士気とか厭戦とかもろもろ保てばいいんだが……
7538 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 11:32:03 7LJ5ChYI0: >>7535
オビエド？ですかね
囲んで不利でも降伏するのに、オビエドみたいにある程度日数かかるので、それも考慮するべきかも。
7539 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 11:32:07 m1/jgMww0: >>7510
作戦見ました。平等派降伏までのプロセスは良いと思います。
マドリード包囲時に解囲妨害の戦力が少々足りない気がします。
7540 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 11:32:27 PFqBzLT.0: >>7536
正規軍にする必要は無い、案山子・案山子
下手に重要都市に回して、平等が出て来て蹴散らすとかになると目も当てれんよ？
それに上記してるが王党派の戦功稼ぎ、今のところローズ以外活躍どころか血すら流してねぇ（汗
戦後の国内の発言力と言うかなんというか
7541 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 11:33:11 m1/jgMww0: 名前欄ワロタ　とてもいいことですネ！
7542 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 11:34:36 maPDsegg0: レッテル効果をうまく使うねぇ・・・・ｗ
7543 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 11:40:28 7LJ5ChYI0: 名前欄見て強いメッセージを感じたので、案を出すことにします…

ttp://dl6.getuploader.com/g/sengokuma/235/hispaniensis1933JUNEa.png

まず、軍拡は今ターンは出来るだけ多く行います。被害を減らしましょう。
画像の位置まで進出したら、【補給線構築・軍集結・空港設置が完成するまで軍を停止】します。
その後、
1.サラマンカ攻略を行う
2.グアダラハラでドゴールに野戦を要求
3.ドゴールを粉砕できたならば、ヴァレンシア攻略、そうでないならば、マドリード包囲に取り掛かり、あくまで野戦に釣り出す

です。
7544 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 11:45:58 maPDsegg0: 重要拠点にゃローズ軍置くとして、王党派に何させるかなぁ……　維持と兵站？　血を流して貰いたいところではあるが
7545 ： 私は質問した後に自分の案を出します ：2014/01/16(木) 11:48:02 PFqBzLT.0: >>7544
>>7534では行かんか？
7546 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 11:50:19 6kIR//iE0: 王党派の仕事は治安維持と重要拠点の包囲で良いんじゃね？
装備さえ与えれば正規兵（笑）程度にはなれるみたいだし
義勇軍は都市に張り付かせるより、機動戦力として使いたい
7547 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 11:52:35 PFqBzLT.0: >>7546
重要都市から出て来て撃破となるとどうする？
錬度の差を感じ取ってもおかしくないぞ、正規軍ならば
7548 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 11:55:11 maPDsegg0: >>7545
ヤンに提案かけてくれると嬉しいな？
既出だったらすまん
7549 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 11:57:57 PFqBzLT.0: >>7548
や、さっき即席で考えたから多分まだ？
どのタイミングで本スレに書けばいいのやら……質問タイムだから今で良いのかな？
7550 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:05:48 maPDsegg0: >>7549
今しか無い気がする
7551 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:06:34 PFqBzLT.0: >>7548
と言う訳で確認してきたら
【戦功がくれ】と言うような内容だったのでヤンは賛成っぽい
他に戦功稼ぐ案があるなら別
7552 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:08:40 aw7/czi20: 飛行機作ってんの王立重工だっけ？（いまさら
「じゃあ3ヶ月で練習機1万台作ってね」

造幣局を超えるデスマが始める……！
7553 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:09:38 jbFpwyZ60: >>7552
次の戦争のからみがあるから4-8ターンはかけてくれｗ
7554 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 12:10:30 s1ffLaW60: >>7543
サマランカ攻略ってかごめかごめでいい？
どうせなら「平等政府解散します」と言わせたい。
7555 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:10:44 nMWqJBRA0: 唐突に思いついた電波チート。電波安価って今日だったっけ？

ヘリコプター
wikiより抜粋
　実際に、きちんと飛行できるヘリコプターが最初に飛行したのは、ハインリッヒ・フォッケにより
　1937年にドイツのベルリンで開発されたFocke-Wulf Fw61である。
　アントン・フレットナーもヘリコプターの開発に貢献する。

これ、戦術の幅がかなり広がると思う。
7556 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/16(木) 12:11:06 .GvPgDHg0: 扶桑から96式の導入って案が出てるけど
F4Fとだと速度、武装と航続距離以外負けてるよね？
7557 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 12:12:56 m1/jgMww0: >>7555
この時代のヘリは本当に「飛べる」だけだから
使い道はよーく考えなければいけませんぜ。
7558 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 12:14:22 gevbO.uk0: >>7554
かごめかごめでもいいです。
もし解散宣言出せたなら、外交としては非常に大きなプラスになります。
イスパーニャ人がオラーシャよりローズを選んだという、状況証拠を超える明確なメッセージになりますので…
7559 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:14:52 PFqBzLT.0: >>7555
本日20時だった筈？
処で撮影や偵察とかなら気球で成層圏まで上がれるよ、既存技術で
7560 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:15:21 jbFpwyZ60: >>7556
意図がわからん。

96艦戦を導入したいの？
7561 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 12:16:19 6kIR//iE0: >>7547
野戦なら義勇軍任せ
都市外布陣（フェロルやリスボンでやったの）なら都市の外を義勇軍+王党派で潰して、残存戦力の包囲は王党派任せ
始から都市内引き篭りだと、王党派に勝てる戦力が無いなら、両軍で囲む

こんな感じになるかな？
7562 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:16:40 kFwhKnbA0: 96式はF4F生産できるまでのつなぎって話じゃなかった？
7563 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:17:28 nMWqJBRA0: >>7557
本スレでの無人機の話題から発想したw
将来的には必ず役立つし、特許取るだけでも大きいと思う。
7564 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:19:12 PFqBzLT.0: >>7561
ヤンがギレンに戦功寄越せー作戦主力任せろーって言いに来る模様
単独でなければ戦功になりにくい気がしますけど
後、包囲って戦功になるんですかね（悩
確実に勝てる場所に行ってもらう方が良いと思いますが……機動力確保どうしよう、列車？（笑
7565 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 12:19:12 s1ffLaW60: >>7558
さすがにいきなり諦めたりはしないと思うんで、
解散宣言出させたければかごめかごめで追い詰めないといけないと思うんよ。
まあ、長期戦は覚悟してもらなわきゃならんが。

まあそれに軍事的に考えても、力攻めよりはかごめかごめの方が被害少ないだろうし。
7566 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:21:00 jbFpwyZ60: >>7562
F4Fが今季の電波開発から外れでもしない限り繋ぎはいらんよ。
7567 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 12:22:12 s1ffLaW60: >>7566
今期外交のお礼に輸入はどの道しなきゃいけないし、
来期戦に即投入できるという意味では96式は悪くないよ。
7568 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:22:13 jbFpwyZ60: >>7564
マドリードを、首都を取り戻せば結構な戦功になると思うよ。
7569 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:22:15 3MmSDa1M0: >>7563
ちなみにイスパーニャにはヘリの元になったオートジャイロを発明した技師がいます
反乱軍所属って書いてあるからどうなってるかは不明

フアン・デ・ラ・シエルバ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%90
7570 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 12:23:50 6kIR//iE0: >>7564
ぶっちゃけ、今の王党派って見てるだけだしな（汗
王都解放とかやらせれば良いんだろうけど、被害と戦力がどうなるか……
7571 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:24:35 jbFpwyZ60: >>7567
直ぐに陳腐化するものより
使い倒せるトラックよこせーー。
7572 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/16(木) 12:25:35 1qDySGOc0: >7569
反乱軍→右派なので
王党派か自由派の可能性が高いかと。
7573 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:25:38 kFwhKnbA0: トラックはいるねえ
7574 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 12:26:24 s1ffLaW60: >>7571
長期的に考えても、
戦闘機乗りの消耗は避けたいんよ。
アイーダちゃんは二人乗りだから、一機落ちると二人死ぬ。
7575 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/16(木) 12:26:49 1qDySGOc0: >7571
陳腐化？F4F完成したらイスパーニャに押し付けりゃいいだけの話じゃない。
改造して練習機にしてもいいし。
7576 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:29:10 PFqBzLT.0: >>7568
今Tで落ちるとは思えんので取りあえず民兵を吸収しに行った方が良いんじゃね？
そっちは速攻で落ちると思うし（９万の民兵が再編されたからね）
確実な戦功となるとね
んで、次のTに増援と言う形で来て貰って平等に圧力を掛ける
こうなると降伏させれたのは王党派の力だっとなって戦功にもならない？
ぶっちゃけもうローズも王党派も被害増やしたくない
7577 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:29:23 nMWqJBRA0: >>7569
うむぅ……調べてみたら特許も怪しい。
少なくともティルトローターについてはジョージ・レーベルガーって人が1930年に取ってる……

ヘリコプターの歴史画像
ttp://www.tanken.com/heli.html

やっぱ思いつきじゃダメかぁ
7578 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:31:23 PFqBzLT.0: >>7576追記
ついでに言えば、広範囲に王党派が復活したって印象付けれる
平等首都だけ取ったら、あれ？ローズに占拠されただけじゃないか？
と言う印象になる可能性が高いと踏む
止めだけ掻っ攫っていきやがったとローズ末端兵が思う可能性も
7579 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/16(木) 12:31:34 xkpxO6Yw0: >>7560
導入するならF4Fはいらない

96があるなら扶桑にF4Fを開発するメリットがない
7580 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 12:31:44 O6wQVVUE0: >>7565
外交では、4Tや5Tなら待てます
7581 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/16(木) 12:32:21 1qDySGOc0: ヘリみたいに実用的なのが出たのが戦後のやつなんかは一気に電波で作ったほうが早いと思うんですけどね。
ちなみに少し前にベル47を練習機にしてH-34を実戦機にする意見だしたりしてます。
7582 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:45:39 wrKcLu2A0: なんで待てるんだがさっぱりわからん

さっさと方つけたい
7583 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:50:23 G0ze6UX20: いや、この規模の戦争はふつうだったら数年十数年が当たり前だからね？
7584 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 12:52:58 s1ffLaW60: >>7582
外交的に有利だからだが？
援軍は来ないんだから時間はあるし。
7585 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 12:53:46 m1/jgMww0: 長期戦にすれば籠城締め上げができるので
我が軍の被害が少なくなりますからねー
7586 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 12:56:40 s1ffLaW60: 面倒だから親方は既成事実で言う事聞かせるかなあ？
親方の方もローズ使い潰す気満々だったし。
7587 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 12:58:29 viqc1dzc0: 別に、戦争が長引いても大丈夫っちゃ大丈夫なのですがね
戦争中は、軍事費の好感度ボーナスが付きますし
遠征費用も別に国費を圧迫するような規模じゃない
来季、派遣軍のお代わりと、王党派軍の正規師団化をさせて、包囲戦
来々季節に派遣軍の再度のお代わりを加えて一斉攻勢を仕掛ければ、戦役は終了でしょう
7588 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 13:09:33 maPDsegg0: が、外交的に有利で済ませちまうんですか
7589 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 13:16:43 m1/jgMww0: >>7586
問題は追い詰めると裏切る可能性。ひじょうにめんどくさいです。
7590 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 14:05:17 pHMkxBHA0: ふと思い出した

扶桑から円谷英二さん呼んで特撮チートで映画作って外貨稼ごう
って案は前向きに考えていいんだっけ？
ラブクラフト御大は呼ぶみたいだし、ウルトラＱ(クトゥルー)
とかやってみたいんだが…
7591 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 14:06:51 m1/jgMww0: 円谷さんはOKだと思いますー
7592 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 14:10:48 3MmSDa1M0: >>7590
今はキングコングの研究してるころかな？
１９３４年に日活から放り出されるんだっけ
7593 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/16(木) 14:12:14 s3KmUtKs0: 本スレに兵站計算式のエクセル投下してきました。
体調悪いので寝ます･･･。
7594 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 14:12:42 aw7/czi20: 変態ロケットさんと御大の絡みが楽しみである
7595 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 14:13:31 jbFpwyZ60: >>7953
お疲れ様です。
ゆっくり休んでください。
7596 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 14:13:54 /ZJxUXDU0: 別に王党派がどう活躍しようと気にもしないが(というかドゴール相手にするだけで負けそうな気もするが)
サラゴサはローズで堕として、イスパーニャ銀行の金塊だけは確保した方が良くない？
7597 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 14:16:36 jbFpwyZ60: >>7596
義勇軍が確保しても即座に王党派の金庫行きだから無意味です。
ついでにいうならサラゴサじゃなくてサラマンカ。
7598 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 14:17:46 6kIR//iE0: 少なくとも持ち出せないように包囲はするべき
王党派の通貨信用的に無いと困る
7599 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 14:20:39 m1/jgMww0: >>7596
ヤンに直卒された王党派の正規兵が落とすぶんには問題ないかと。
7600 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 14:21:11 pHMkxBHA0: たしか、今ちょうど新しく考えた撮影方法が総スカン食らって
職場で冷や飯ぐらいの村八分状態になってて、キングコングのフィルムを1コマ1コマ研究しまくるモードに入ってるはず

そろそろ職場から蹴り出されるはず
7601 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 14:22:31 m1/jgMww0: >>7600
ゲットするなら今ですね。ぜひ変態と一緒にキャプチャーを。
7602 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 14:24:31 jYiP1JcQ0: 来季ゲットしよう、ロケットも円谷さんも
今季は商業にお金をかける余裕がない
7603 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 14:25:18 m1/jgMww0: オラーシャ戦に向けて、変態に偵察衛星を打ち上げさせたい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B5%E5%AF%9F%E8%A1%9B%E6%98%9F
7604 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 14:26:33 7LJ5ChYI0: ヒトラーに頼み込むのではなく、
オラーシャの猜疑心を煽る方の離間策の方がよさそうかな…

ヒトラーの提案はどう考えても無理があるとしか思えない。
離間が成りそうでない以上、乗るメリットが見当たらないなどうも。
7605 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 14:31:52 PFqBzLT.0: >>7604
離間しないなら離間させるように策略すれば良いじゃない？
オラーシャだけでなくヒトラーの方も
7606 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 14:34:54 7LJ5ChYI0: >>7605
現時点でヒトラーの方に離間の芽が薄いと思います。

今は何らかのカールスとオラーシャの不和を煽る種まきを行って、
大粛清でヒトラーの立場が弱まってから、動くべきではないかなと…
7607 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 14:38:46 7LJ5ChYI0: ロマーニャ、カールスのどちら相手にも、
まだ動くための材料が薄いのが問題。

もっと両国を窮地に立たせないといけないですね。
7608 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 14:43:53 PFqBzLT.0: >>7606
本スレでも上げたが【カールスラントにローズの都合のいい政権】を作るのは可能か否か
手段はクーデターでも何でもいい、こっちより【オラーシャが憎い】方向に持っていければ
長いナイフの夜を阻止すれば可能だとは思うのだが、軽くみた感じ
7609 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 14:49:39 7LJ5ChYI0: >>7608
可能だと思いますが、今はまだ時期が悪い気がします。
　・ガリアに右派政権建てて、薔英仏西欧同盟成立
　・大粛清の後
でないと、難しいかと…。特に大粛清はヨシフを絶対権力者にする＝他の平等主義者の権力を大幅に低下させる
なので、種をうまくまけば離間や反乱は起こせると思います。
7610 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 14:52:39 7LJ5ChYI0: 現状ではヒトラーに対する提案は>>7429でいいかなと。
信用するだけの材料が無い以上、
なんらかの担保を取らないといけません。
まず断るでしょうが、受けるならそれもいいですし、
受けないなら平等同盟の主導権を握るオラーシャのほうにアプローチして離間していきましょう
7611 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 14:57:18 PFqBzLT.0: >>7609
早めに手を打ってないと謀略は成功しないって何度も言われてるが……
再軍備させるならこっちに来ないように早めに手をうって相談し解かないとロマーニャが良からぬ方向に進むよ
させないなら別にいいんだが
7612 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 15:00:27 7LJ5ChYI0: >>7611
ガリアが落ちつかないと、打てる手が無いかなと。
今はブリタニアにしたがいつつ、イスパーニャを固めるのが先決だと思います。

親方の反応見た感じでは、こちらからは積極的に再軍備進めない方がよさそうです。
思っていたより、親方がカルスラに感じている脅威が大きかったです。
非主流右派の政権が樹立すれば、親方を説得する要素になります。
7613 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 15:04:39 PFqBzLT.0: >>7612
再軍備はローズにとって都合のいい政権（オラーシャ殴るぜ、ローズ友達）が出来た時認めるので
都合の悪い場合認めねば良いだけでは？
7614 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 15:06:23 7LJ5ChYI0: >>7613
賛成です。
もしヒトラーが都合のいい政権になる(>>7429)ならそれでよし、
そうでないなら拒否でいきましょう。
7615 ： コミュとか外交とか ：2014/01/16(木) 15:07:34 6kIR//iE0: 問題はローズ友達政権とローズ友達のふり政権の区別が付か無い点では？
7616 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 15:09:26 E1xQNUtg0: ヒトラーを読めず欧州外交は複雑怪奇とかいって内閣吹っ飛んだ政権もあるしね
7617 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 15:10:10 7LJ5ChYI0: >>7614
担保を取ります。

＞「さらに、再軍備と同時に平等陣営から自由陣営に抜けることが条件になると思う。そのために、再軍備終了まで東部国境への自由陣営の駐屯を受け入れる」
＞「本気で盾になる気があるならば、正面兵力が大きくなる駐屯はうけいれられるよね？それにこれなら担保になる」
7618 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 15:10:35 7LJ5ChYI0: 安価ミス
>>7614→>>7615
7619 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 15:11:01 PFqBzLT.0: >>7615
その為にローズ+ロマーニャで謀略して都合のいい政権取らせるのですよ
それまで疑ってたら何もできん
1～2年かけてやれば出来るんじゃない？多分、きっと
7620 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 15:19:01 LidqXhRE0: 細かい話だけど担保で送りつける自由陣営の軍ってどのくらいの規模だろう
多分諸国連合でも30万いくかどうか程度だと思うんだけど
「その程度の戦力ではカールスラントを守るには不足だ、倍派遣してくれ、勿論費用は自腹で」とか言われたりしないかな
7621 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 15:24:11 7LJ5ChYI0: >>7620
そのあたりは、ブリタニアとカールスラントが相談して決まった結末に乗っかればいいかなと。
ローズにそれを決める発言力はまだありません。ただ、そもそもこの話に乗ってこないと思います。
7622 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 15:25:50 LidqXhRE0: まぁそうですよね
二年後に各国が引いてくれる保証なんてどこにもないわけですし
7623 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 15:26:30 7LJ5ChYI0: あと、ベルリンって東部国境から近いので、そういう意味でも担保になります。
7624 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 15:28:25 7LJ5ChYI0: ということで、私の提案はまとめるとこんな感じです。
【親方への説得】
ガリア右派政権の樹立では協力・できればブリタニアを巻き込む、後は後日
【ヒトラー対案】
>>7429
【イスパーニャ侵攻案】
>>7543
7625 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 15:30:10 7LJ5ChYI0: コテ付け忘れました…

(私案)
【親方への説得】
ガリア右派政権の樹立では協力・できればブリタニアを巻き込む、後は後日
【ヒトラー対案】
>>7429
【イスパーニャ侵攻案】
>>7543
7626 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 16:02:29 EFcvLn0g0: ヒトラーは協力してるポーズを取って再軍備引き延ばしたいですねえ
実際、ブリタニアに根回ししにいくのはありかと思います
ちゃんと武器は持っていかないとですが。
7627 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 16:07:23 7LJ5ChYI0: >>7626
ブリタニアへの交渉を仲立ちするだけでも破格だと思います…
ブリタニアが飲むならば、ローズも飲む準備があるという意味になりますので。

欧州の仲介役とか、平和の使者シンジとか、そういう厄い立ち回りを演じましょう。
7628 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 16:07:48 I4NRKBxI0: ガリア、ロマーニャ、ローズ、ブリタニアで攻守同盟を結んだ上でカルスラの再軍備を認め、オラーシャが介入してきたら殴る
という形ならオラーシャは引きそうだけど、４国＋イスパーニャで防衛態勢を構築したら、
カルスラは再軍備できても西にも東にも行けなくなって、結局またオラーシャとくっつく気がする
7629 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 16:11:29 7LJ5ChYI0: >>7628
オラーシャの側をかき乱して、カルスラを信用できなくさせるのがいいかと。
ガリア、ロマーニャ、ローズ、ブリタニアの攻守同盟が成るかどうかは重要な点です。
7630 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 16:11:58 Z7aOua1w0: >>7625
外交案はとても良い方針だと思います。

軍事案については、王党派に花を持たせる必要があるようなので、
危険はありますが、マドリード、できればサマランカとヴァレンシアも
王党派に任せるのが望ましいと思います。
確たる案は出せませんが、来季ローズは東部に戦力の重点を置いてセヴィリアを陥落させ、
来々季にはマドリード近隣のプロヴィンスを制圧できたらと思いますが
7631 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 16:12:14 30hxRrc20: >>7628
それはそれで時間が稼げていいんじゃない？自由陣営の軍が国内に居る間は裏切れないし
7632 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 16:15:20 7LJ5ChYI0: >>7628
マドリード・サマランカ・ヴァレンシアを王党派に任せるのは、十分な補給線を築いた上なら賛成です。
セヴィリアを攻めるのはサマランカ陥落後ですか？
7633 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 16:15:48 7LJ5ChYI0: 安価ミス
>>7628→>>7630
7634 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 16:20:31 Z7aOua1w0: >>7632
兵站の観点からは、リスボン包囲を維持したまま、サマランカとセヴィリアの同時攻略は困難でしょうか？

困難なら、サマランカ陥落後に南下、セヴィリアの獲得とマドリード包囲に移るべきだと思います。
可能なら、セヴィリアを今季陥落させて、北上して包囲するといいんじゃないかと

いずれにしても、自由派を降伏させるためには、サマランカとマドリードを王党派が陥落させるべきです。
ヴァレンシアは……今、自由派の首脳部はどこに政府を置いているんでしたっけ？
7635 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 16:21:11 zH1IdId20: >>7429
「ただし、ガリアが今の現状だと暴走する可能性がある。合意が成立したとしても、あと二年後、35年まで再軍備宣言は待ったほうがいいと思う」

ここなんだが、カールスラント視点ガリアが死んでる今こそチャンスだって認識だろうから外しちゃってもいいのでは？
7636 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 16:21:59 Z7aOua1w0: >>7634
すみません、包囲というのは隣接プロヴィンスの制圧です。
戦術上の包囲ではありません
7637 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 16:29:15 7LJ5ChYI0: >>7634
兵力が不足なのではと考えています。
前線に当たる都市が多くなってしまいますので…
可能か不可能かで言えば可能だと思いますが、
【急ぐ必要】が無いので、今季は可能な限り有利な状況を作り出すのに充てるべきだと考えます。

そのために、【マドリードの本格攻略・本格的な包囲は今季おこなわない】【前線を均等に押し上げる】
のがよいのではないかと考えます。
ただ、軍事面での細かな兵站を私は組めないので、その前提での意見と見てください。
圧倒的な兵站を組み上げたうえで、私の考える前線よりもさらに前に進出できるならば全く問題はありません。

>>7635
たしかにそうですね…
35年まで待たせるための何かうまい言い訳が他にないでしょうか？
7638 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 16:35:33 m1/jgMww0: 現在３４年の４－６月ターン外交終了ですよね？
３５年１－３月ターンまで持たせるなら

・７－９月ターン　ヒトラーに二重王国さんの案を提案　断られる
・１０－１２月ターン　ブリタニアに直接行って話を通しに行く（ヒトラーに交渉しましたよーと言うために）
　　　　　　　　　　　　　今後の対応を相談（流れ次第で黙認方向に行くかも）
・３５年１－３月ターン　待ちきれなくなったヒトラーが再軍備宣言

こんなのにできませんかね。
7639 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 16:36:19 7LJ5ChYI0: >>7638
理想的ですね…
そのスケジュールを目指したいと思います
7640 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 16:37:33 Z7aOua1w0: >>7637
なるほど。
しかし王党派も戦功を欲しているので、王党派のサマランカ攻略を提案・支援すべきかと思います。

自分は終戦を急いだ方がいいんじゃないかと思うんですが、なんとも適切な案が作れないので……
急がない場合でも、今季、三都市のうちどれかを王党派が陥落させるか、少なくとも着手させれば、
王党派との政治的関係が上手くいくんじゃないかと思います
7641 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 16:39:47 7LJ5ChYI0: >>7640
全力で支援するべきだと思いますが、
その支援を行っているとセヴィリアをじっくり攻略している時間が無くなると思います。

もし、全力支援でサラマンカを攻略・平等政権を解体した上で、さらにセヴィリアを慎重に落とすことができそうならばこの発言は撤回します。
7642 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 16:40:09 Z7aOua1w0: >>7638
>>7639
そのスケジュールが良いと思います
上手く行かず、カルスラがこの工程表よりも早く再軍備に着手したとしても、
ローズの安全保障にはそれほど大きな影響を与えないでしょうし、
ロマーニャとの間では国益が一致しないでしょうから、
リターンが比較的大きく、リスクは小さい案だと思います
7643 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 16:40:26 cxmS/g520: >>7640
王党派にマドリードとサラマンカを任せて、ローズはセヴィリアを今季落とすのが良い。
ヴァレンシアとムルシアも落としたいけど、牽制用の戦力以上は出せないかも。
7644 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 16:40:55 Z7aOua1w0: >>7641
いえ、慎重にいくなら、もちろんセヴィリアの攻略は見送るべきだと思います。
7645 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 16:44:13 7LJ5ChYI0: 前線への十分な兵力配置のスピードと、侵攻スピードが合っているならば、
私はどんな案でも賛成します。
私の案は、「この案なら兵力配置がおいついて、かつ前線を狭められる」という一例としての案です。

地図出したりしてかえって混乱させたかもしれません…すみません。
7646 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 16:49:08 Z7aOua1w0: >>7645
いえいえ。こちらこそ、軍隊の進軍速度が全くわからないので、机上の空論ですみません。

あくまでも、政治的効果の側面から、提案したに過ぎないので。

政治的効果と言う点では、
・ＶＰを落とす
・王党派に配慮する
　→首都を王党派が陥落させる
　→自由・平等に王党派が引導を渡す
　→ＶＰをなるべく王党派が陥落させる
・ローズ国内に配慮する
　→血みどろのリスボンはローズが陥落させる

この三点が実質的な提案なので、あまり大したことを言えていませんね……
7647 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 16:51:18 7LJ5ChYI0: >>7646
たしかにリスボンは国民感情の意味でも、最後まで義勇兵で落としたいですね。
王党派への配慮も重要なので、うまく両方を満たす案を考えましょう。
7648 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 17:23:01 p8sD5xSg0: マドリードとサラマンカは王党派(と抑えの義勇軍少々)に囲んでもらって、義勇軍(と一部の王党派)は他を制圧、
最後にマドリードとサラマンカの両者同時に政府解散宣言をしてもらうっていうのはどうでしょうか
7649 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 17:24:43 jbFpwyZ60: >>7643
自由派の首都はヴァレンシアだからそっちにも戦力割かないと無理じゃね？
7650 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 17:46:57 E1xQNUtg0: ローズがヒトラーの再軍備で得る利益が本当ないよな。
というより、カールスラントから得るものがないんだが。
7651 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 17:47:36 aw7/czi20: 内政案ガンガン出てるけど、今日は電波判定だよね？
7652 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 17:52:34 WBPAjVjM0: ヒトラーがローズに宣戦布告せずにオラーシャに宣戦布告するなら
ローズもヒトラーの再軍備から利益を得られるよ
7653 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 18:01:38 e1huM0K60: SSの制服大量に作って、ローズの工作員にオラーシャの国境で焼き働きでもさせるか？
7654 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 18:03:41 m1/jgMww0: なんという戦国戦術ｗｗ
7655 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 18:04:17 m1/jgMww0: >>7651
だよー
最大6案判定してもらえるらしいので
今日はなんとか多能工とネジをネジこんでみるかな（ｒｙ
7656 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 18:06:58 e1huM0K60: >>7654
この手の工作はナチスの常套手段。グライヴィッツ事件とかｗ
7657 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 18:08:00 G0ze6UX20: どうせ電波安価終わったら、内政安価はいつとっても大丈夫か聞かれるでしょ
7658 ： 産業電波チート班 ：2014/01/16(木) 18:09:13 EfE90Ec.0: 電波チート班です
とりあえず雑感投下しておきました。医療セットは今日か明日中には投下します
7659 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 18:15:40 aw7/czi20: 必要な電波枠足りなさすぎ（白目
ああ、コンピュータにオールベットしたい…
7660 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 18:28:39 s1ffLaW60: >>7658
乙！
7661 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 18:29:44 s1ffLaW60: >>7659
来期以降なら悪くないが、今期は少なくともF4F-3Aを入れないと軍事班が泣くｗ
7662 ： 産業電波チート班 ：2014/01/16(木) 18:32:34 EfE90Ec.0: 最低限判定ではＰＣもいれていいでしょうが
後は殴り合いですかね。尿素・ＰＣ・Ｆ４Ｆの次点は混戦模様かな・・・
7663 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 18:35:50 s1ffLaW60: ふと気付くと軍事予算案のまとめ・更新作業もやっている不思議ｗ
7664 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 18:37:19 s1ffLaW60: >>7589
うーん、いっそ親方プランに乗ってカールスラント速攻しようか？
今なら比較的ソ連も弱いみたいだし。（ヨシフ内政の前なので）
7665 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 18:39:18 m1/jgMww0: >>7664
現状の国力で反ローズ的なカルスラ人かかえてパブリックエネミーになるのは嫌でござる。
オバマに殴られます。
7666 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 18:39:54 Dz5g4/5Y0: >>7664
NPCの提案は常に間違い。

何より、カルスラ特攻したらブリタニアが切れる。
7667 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 18:43:06 7LJ5ChYI0: >>7664
世界の敵になってカルスラと心中の扶桑ルートはちょっと…
そうならないために、ここまで全力でブリタニアとべったりくっついてますし。
7668 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 18:43:19 s1ffLaW60: >>7665
じゃあ親方にはその旨伝えようか。
今カールスラント殴ると内憂抱える上に、
ブリタニアとリバティとオラーシャ敵に回して勝てるわけがない、と。
7669 ： 産業電波チート班 ：2014/01/16(木) 18:44:01 EfE90Ec.0: 秋田の狂犬再来になってしまいますねｗ
素直に時間はぎりぎりまで使いましょう。いくらオラーシャ相手とはいえ基本時間は電波の味方ですし
7670 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 18:45:49 Dz5g4/5Y0: >>7668
それじゃあカルスラどうするんだよー、と言われますね。
ロマーニャとの関係が冷え込んでもいいのなら「知るか」でもいいんですけど
そうもいかないという。

ああもう、ロマーニャ３４年に金本位制脱退するんだから
今から脱退してくれてもいいじゃないかよ。リラ刷りまくれよ。
7671 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 18:45:49 s1ffLaW60: >>7666
>>7667
うーんじゃあそれ説得材料にならないかな？
ブリタニア敵に回すじゃん、と。
7672 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 18:47:05 s1ffLaW60: >>7670
「大義名分立てて潰そう」では？
カールスラント単体で言えば強く成るけど、その後ブリタニアとか敵に回すよりはマシってことで。
7673 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 18:47:15 7LJ5ChYI0: >>7668
さしあたって、カルスラ殴るなら先にガリアに親しい政権立てて、
ブリタニアと近づいてからにしよう、
後はカルスラには再軍備しないよう圧力かけようでいいかなと。
7674 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 18:48:08 m1/jgMww0: >>7671
海の向こうにある国が何言ってこようが
カルスラに殺されるより百倍ましデース！
7675 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 18:48:50 s1ffLaW60: >>7673
なるほど。
ヒトラーが再軍備しなければ良し。勝手に再軍備したらそれを口実にブリタニア説得すりゃいいわけか。
7676 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/16(木) 18:49:13 .GvPgDHg0: 外人部隊設立したい！
そうすれば一個師団は国民使わなくてすむ
7677 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 18:50:25 s1ffLaW60: >>7674
うぜえｗ
こっちとしては陸戦はまだ対処可能だけど、
海を握るブリタニア敵に回すと交易的にアウトっていうｗ元々ブリタニアがお得意様だしｗ

ああ、そうか。親方とは利害が一致してないからどうあがいても説得が難しいわけか。
7678 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 18:53:13 .R9RjEok0: ・自動車化
・自走砲大隊全配備
・砲兵の6t装甲車による牽引

これで軍のアップデート案作っているけど、牽引がどれだけ金かかるかわからん、ヘルプ。
7679 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 18:53:13 WBPAjVjM0: 平等国カールスラントの再軍備は絶対に認めないって宣言してるし、基本はこれ固持でおｋ
例外はカールスラントがアカから抜けた時だけってことで
7680 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/16(木) 18:53:30 .GvPgDHg0: >>7677
カールスラントに切り替える（ｷﾘｯ
7681 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 18:55:04 Z7aOua1w0: >>7662
その３つでいいんじゃないですかね。他は次期以降にでも。

カルスラ殴るのはオラーシャ、長引けばガリアも怖い
そもそも、実質的にはカルスラとオラーシャの離間を達成していないかと

再軍備認めたあと、どう離間を達成して、離間し続けるかも問題ですが
7682 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 18:55:08 .R9RjEok0: MPの装備と都市以外の全制圧、最後は王党派が決める方向で案練ってます。
損耗補充で予算が出る分、航空隊も復活するのでそこまでの大増産は不要、というかアイーダだけで80中隊ぐらいになる案も･･･
7683 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 18:55:19 oO7k/J4Y0: >>7678
けん引は何がわからないの？大砲の数？
装甲車の値段？
7684 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 18:56:29 m1/jgMww0: >>7677
以前書いたんですが
時間を稼げば勝率が上がると親方が思えれば説得できます
そのためには外貨獲得源を与えて一刻も早く金本位離脱を。
7685 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 18:56:48 .R9RjEok0: 九六艦戦はドゴールを完全に叩き潰すためにも導入予定しています。
全部それだけのために6中隊ぶつけるつもりです。
7686 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 18:57:47 s1ffLaW60: >>7684
本スレであがっていたDC-3共同出資or共同輸出でもやろうか？
石油あげれば金本位制離脱できると思ったんだけどなあ･･･
7687 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 18:58:02 oO7k/J4Y0: 2580さんとか参謀さんとか仮さんの案は面白いから応援
7688 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 18:58:02 s1ffLaW60: >>7685
いくらかかったっけ？
7689 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 18:58:56 WBPAjVjM0: そういやカールスラント視点道路にするのはローズだけじゃなくてロマーニャも選択肢ではあるわけだよな
けどシュリーフェンプランが細胞レベルで刻まれてるから、道路はローズしか有り得ないのかな？
7690 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 18:59:28 .R9RjEok0: さっさと内戦済ませて安定させるに越したことはないと考えています･･･
軍需?艦隊編制すればすぐですとも。
7691 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 18:59:35 m1/jgMww0: >>7686
自分はやるべきだと思いますー
7692 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:00:13 ZfG3YVvc0: 内政案出してる人ーラブクラフト御大とかダーレスさんにローズへの移住を薦めてみるよう弄れませんか？
正直、小説依頼するだけの案ばかりで困る。円谷さんやオカルト五人組を招聘する案も少ないし。
7693 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:01:03 kFwhKnbA0: >>7686
同じくやった方がいいと思う
ロマーニャ経済が弱体過ぎる
7694 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 19:01:07 s1ffLaW60: >>7691
あとで内政案まとめ更新するときにでもアナウンス流すかなー。＞ＤＣ３
こういうときはマスコミは強いｗ
7695 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 19:01:35 .R9RjEok0: >>7683
両方。
装甲車中隊だと0.5万￡だけど、これがどれだけかわからない。
トラックは完全編制中隊(歩兵、補給)が1.5万￡で、砲が0.5万￡だから3で割れば良いまではたどり着いたけれど、今価格がどうなってるかが解らない。
7696 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 19:03:02 .R9RjEok0: >>7688
6中隊で外貨18万￡ですね。
1中隊で外貨3万￡、トラックやアイーダなら国産でギルダー使えば済みますし･･･

F4Fよりも96式の方が1ターン早いのと、それで済むならF4Fを実戦で披露せずしまっておけるのが利点です。
7697 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 19:05:56 s1ffLaW60: >>7696
20万くらいの輸入を約束してたからちょうど良いね。
7698 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:06:19 Dz5g4/5Y0: ロマーニャには観光チートも渡して観光業も更に活発化させるべきだと思うんだが
何か渡せるチートあったっけ、という状況になってる。
7699 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:06:42 U.vVDBYs0: >>7695
多分数設定されてないと。。。
7700 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 19:07:53 m1/jgMww0: >>7694
がんばって総務部長ｗ
7701 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:08:14 G0ze6UX20: ……観光で思い出したけど、カジノ作っておきながらチートは接客マニュアルくらいしかやってないような

戦時中にはそっちに手を出す余裕はないからしょうがないか
7702 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 19:08:38 s1ffLaW60: >>7700
早速中期方針案を勝手に改変してきた。
あとはさりげなくリンク先を変えればいいｗ
7703 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 19:08:46 m1/jgMww0: >>7698
チートはまだ開発してません。
ロマーニャは火山国なので温泉は普通にあるはず。
7704 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 19:10:39 .R9RjEok0: ひょっとして、中隊の定数が違う?
トラックと装甲車、戦車など
7705 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:10:59 ZfG3YVvc0: >7701
一応、プラスチック製トランプはカジノチートの一つ、紙製よりイカサマしづらいからトランプのギャンブルが流行った、
少なくとも電波世界では。
7706 ： 産業電波チート班 ：2014/01/16(木) 19:12:54 EfE90Ec.0: >>7698
トスカーナ・サトゥルニア温泉ほか温泉は長靴の中に北イタリア中心にごろごろありますよ
7707 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:13:23 vnhLpdQs0: >>7704
戦車や装甲車、砲は1中隊が12両(門)単位だったと記憶しています。
7708 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:13:31 G0ze6UX20: トランプあったか
飛行機で観光しやすくなったから、余裕できたら手を入れていけばラスベガスみたいに外貨をどんどん稼いでくれるはず
7709 ： 産業電波チート班 ：2014/01/16(木) 19:14:07 EfE90Ec.0: と、いうか温泉チートは三国共同で確実に研究できると下調べした上で作ってますのでｗ
7710 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 19:18:00 s1ffLaW60: 軍事班さん！
本スレで結構重要な議題が投げられてるから、なんとかしてください！＞師団編成いじり
7711 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:19:11 aw7/czi20: ラヴクラフト御大と円谷さんと、ついでに変態ロケットをローズで養う案が出ないかなー

誰か本スレの案をパクッてそこを改変した案とかあると票が集まると思うんだけどなー（ﾁﾗｯ

かーっ！スマホだから本スレかけなくて辛ぇーわーっ！かーっ！（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
7712 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:21:17 aw7/czi20: 後、言葉コミュでの好感度稼ぎにいいと思うんだけどなー！
誰か案主に許可取ってパクッてくれる人いねーかなー！
7713 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:21:34 jYiP1JcQ0: >>7711
ラブクラフトは入れてるが他はお金出さないといけなさそうだから入らないんだよなぁ
農業→工業合計133万移動は伊達じゃないぜ、一切商業触れてないからな！！！
7714 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 19:22:19 m1/jgMww0: >>7712
本スレで言うといいんじゃないですかねｗ
こっちだと案特定は非推奨だしｗ
7715 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 19:23:32 Z9uRfCgA0: 今編制見直しやるのですか？
やるにしても砲兵の装軌化とか、諸兵科師団各種に自走砲大隊をポン付けするとか、そういう単純簡単な改良で済ませた方がいいのでは……
7716 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:23:56 kFwhKnbA0: 案主が必ずしもこっち見ているとは限らんしなｗ
7717 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:23:57 zP2k2enY0: >>7713
円谷さんはギルダーで映画撮影の予算だけあげれば行けるんじゃねーかなー！
キングコングのフィルムだけ買い取れば行けるんじゃねーかなー！
7718 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:24:21 I4NRKBxI0: >>7698
ロマーニャの観光業が栄えたら、ローズと観光客の奪い合いになってしまうリスクがあるが
7719 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 19:25:19 m1/jgMww0: 34年12月までに決めて安価取ればよいのでは＞軍政
7720 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:25:49 ZfG3YVvc0: というかリバティ在住のまま依頼する方が、ドルで払わないとならないから余計な金かかりそうな気がするんだけど。

まあペプシの儲けから回せば良いんだろうけど。
出来ればローズに呼びたいんだよね、円谷さんも御大とダーレスも。
7721 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:25:58 aw7/czi20: >>7713
そんなことはおっしゃらずにどうですかね社長！
リバティで雇用となると、僅かながらではありますが
外貨流出に繋がると思うんですよ！
こういう小さな積み重ねが後々の大きなビジョンに繋がっていくと思うんんですよねー！

>>7714
いやー、スマホ規制で本スレ書けないんですよ！
どうです、お兄さん！ここはいっちょパクりませんか！？
7722 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:28:51 jYiP1JcQ0: >>7717
……需要にならなそうだし突っ込もう！！！
ちょっとソレ入ってるの探してくる！
7723 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 19:29:51 Z9uRfCgA0: 編制案って連隊内に色々放り込んだりしたらダメなのかな
7724 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 19:31:39 m1/jgMww0: >>7723
問題ないんじゃないですかね
7725 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:32:22 aw7/czi20: >>7713
よっ！社長！総理！大統領！
どうですかね？2案目を出すだけでも出来ませんかね！？
元案にリンクつけて
ラヴクラフト、円谷、変態ロケットをローズに招いて雇用（生活費も面倒見る）
これだけでいいんですけど、ダメですかねー！
7726 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:34:36 SblU/OHg0: ラヴクラフト円谷ガン推し攻勢が熱すぎる
7727 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:35:25 jbFpwyZ60: 96艦戦導入って機種転換で１季かかって実戦投入は10-12月。
Ｆ4Ｆは1季遅れて34年1-3月

実質1季しか使わないのに意味ある？
7728 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:36:29 BYnMy2mI0: 確かに、招けば御大の寿命が伸びる可能性はあるな。
円谷も当たれば大きい。
7729 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 19:36:58 s1ffLaW60: >>7727
その一期の間の死人が減るなら意味あるんじゃない？
7730 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:37:03 yru.BNkk0: なんとかセットは自重して6個判定貰いたいｗ
7731 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/16(木) 19:37:53 1qDySGOc0: 逆に考えるんだ
陳腐化するならイスパーニャに押し付けてしまえばいいと考えるんだ
7732 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:38:39 aw7/czi20: どうですかね皆さん！
人には余り言えない趣味を持ってる言葉姫が
密かにファンであるラヴクラフト御大と交流する！
想像するだけで可愛らしいじゃありませんか！
ましてや国策的にも、言葉姫と親密になるのは最重要課題と言っても過言ではありません！
それが現在貧乏してる幾人かを呼び寄せるだけで
難易度が下がるのです！何時呼ぶの！今でしょ！！
7733 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:39:21 jbFpwyZ60: >>7731
じゃあ、最初からイスパーニャ用に押し付けるなら反対はしないよ。
7734 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:39:49 SblU/OHg0: ラヴクラフト円谷招聘を支持する。これが入ってる案に投票しよう
7735 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:40:01 /ZJxUXDU0: 御大は癌にかかって栄養失調で死ぬ御方だからな、ローズに移住して温泉漬けにでもすれば、
癌くらい治りそうな気がする。
少なくともリバティで放っておいたら栄養失調はなくても癌で死ぬ訳だし、
どうせならローズで天国気分味わってから死んでもらいたいな。

というわけで内政案作ってる方々はお願いしますー円谷と御大とダーレスでウルトラＱ作らましょう
五人組は研究さえ保証すれば勝手に来るから良いんですけどねぇ…w
7736 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:40:54 yru.BNkk0: 金星はルにしないの？
7737 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 19:41:03 s1ffLaW60: ここじゃなくて本スレで言った方がいいと思うｗ＞ラブクラフト・円谷押し
7738 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:41:44 Dz5g4/5Y0: >>7718
それは考えたけど、独占禁止法の時と同じじゃないかと思った。

観光先がローズばっかりだと飽きるけど、間にロマーニャを挟むことで
「次はローズに行こうかしら」と観光業自体の需要を高めたり維持できたり出来るんでなかろうか。
7739 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/16(木) 19:42:20 1qDySGOc0: デメリットはなさそうだし投票んときにはなるべく入ってるの入れるようにするでよ。

ああ、デメリット一つあった。
…生活にゆとり出たら執筆スピード遅くならんか？ｗ
7740 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:42:20 cOieGvdA0: >>7727
本当はどっちもいらない。
イスパで96艦戦導入する頃には残っていても市街戦くらい。

一年以内にカールスラントに宣戦布告するならF4Fに活躍の場はあるかもしれない。
さもなければ96艦戦みたいなバタフライが起こってローズが苦しむだけ。
7741 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:43:35 3hX714.60: >>7736
低空番長として定義するなら、要らないって考えじゃないかと＞金星のル
B-17の時にやればいいってかんじじゃね？
7742 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:44:42 zP2k2enY0: 聞いてくださいよ皆さん！
あの特撮の神様と呼ばれた円谷プロ！
この時期からすでにその片鱗を見せていたんですが
この時代の時代劇なんかは歌舞伎の流れを引いていまして
撮影のしきたりや伝統にがんじがらめになっていたんですよ円谷さんは

そこで革新的な撮影方法を提案したところ、現場のスタッフやお偉いさんに総スカン喰らって
撮影機材やセットも全て二級以下の掃き溜めのような部署に放り込まれ
現在冷や飯ぐらいの村八分なんですね！

この時代の映画と言えば、やっとこさ無声から音が出始めたくらいでモノクロが殆ど
その世界に怪獣王ゴシラがババーンとフルカラーでスクリーンに出てきて
ローズの町を闊歩する！こいつは観光の呼び水になると思いませんかみなさん！

更にラブクラフト御大の影響を受ければ、ウルトラＱとかとコラボも可能かもしれませんよ！
こいつぁもうやるっきゃないっすよね！よっ、男前！扶桑一！
7743 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:48:38 aw7/czi20: ラヴクラフト御大は非常に手紙を出すのが好きな御方でございました！
それはそれは沢山のベストセラー作家の方々とも親密に文を交わしていたのです！
ということは御大にローズはとても良い所だと思って頂ければ
ローズを舞台に作品を書いてもらうこともあるかおしれません！
或いはリバティのインテリ層に良い影響を与えることにも繋がるのです！

ましてや自らの案に票を集めたいという貴方！
そう、そこの貴方です！これだけの支持があるにも関わらず
御大招集を組み込まないというのは浮動票を失うに等しいと、私は断言いたします！
どうか、御大招集を！御大招集をよろしくお願いいたします！
7744 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:50:24 /ZJxUXDU0: まあ少なくとも俺ともう二～三人は確実にいるな、御大招聘の有無で安価入れるかどうか決めようって奴はw

内政案作る人お願いしますー
7745 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:52:44 aw7/czi20: 案に組み込んでくれる方が出たみたいですね
本当にありがとうございます
長々とスレに長文を書き込んで申し訳ございませんでした
7746 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:53:07 K/AhFCQY0: 言葉にアドバイスが必要だと思います

・人の助言や提案を鵜呑みにしないこと。みんな自分の主観で話をします。それを判断して決めるのが王の仕事です。
・助言や提案をしてくれる人を大事にする事。誰がなにを欲しがっているのか考え続けましょう
・ケインズ派の経済学は大変参考になりました。特に需要供給やカネの量などの考え方が役に立っています。予算総枠についてなど助言を受けると良いでしょう
・教育、医療投資は惜しむべきではありません。
・産業投資はもっと惜しむべきではありません
・国民の支持は気にしなければいけません。
・国民の支持だけを気にしていてはいけません。
・いつでも相談に乗ります。

こんなもんか
7747 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:54:55 /ZJxUXDU0: 上から目線でえらそう過ぎる気がする…(間違ってるという訳ではないが)
アドバイスを求めてきたら場合なら良いけど。

それより言葉には招聘した御大に一緒に会いに行くべき(迫真
7748 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:57:32 wLLandXU0: 言葉姫は前回気まずくなったままだから、まずフォローしたげてぇ！
7749 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 19:58:07 NKZxEYzQ0: 造船関連の整備や海軍関連の電波チート開発期間を含めると
本格的な海軍整備は2～3年後になるだろうなぁ……
逆に言えば今～1年後にはそれらを始めないと海軍整備がずるずる遅れるという事だが
7750 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 20:01:11 kFwhKnbA0: F4F案はどっちが良かったんだ？
7751 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 20:01:43 jYiP1JcQ0: あぁ、名無しが変わったのか、ちょっとびっくりした
7752 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 20:01:43 /ZJxUXDU0: 前回のアレはもう素直にうちの兵士の死が予想以上に堪えてね…言葉姫には失礼な態度取っちゃった、ごめんね
と弱いとこ見せて謝るしかないと思うが。
7753 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 20:02:38 jYiP1JcQ0: 内政でとりあえずラブクラフトとロケットと円谷入れといたから！！！
俺の以外にも色々精査して、ローズにとって一番良さそうだと思うのに入れてくれ
7754 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 20:03:50 yru.BNkk0: >>7750
本人が62ってたから大丈夫じゃない？
7755 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 20:03:58 aw7/czi20: >>7753
ありがとうございます
家に来て妹ファッ○してもいいぞ！
7756 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 20:05:35 kFwhKnbA0: >>7754
そうか
安心した
7757 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 20:05:35 Z9uRfCgA0: 電波研究って継続研究(電波枠外)でどんどん性能が上がってったりしないのかな
7758 ： 産業電波チート班 ：2014/01/16(木) 20:10:10 EfE90Ec.0: >>7718
欧州の温泉といえば１にスパ、２にヴィシー、３にバーデン、４にバースですので
知名度に加えて設備が充実すれば負ける要素がないのだ
7759 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 20:25:14 K/AhFCQY0: >>7747
このスレで得た戦訓ですからなあ
7760 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 20:46:50 XLHffP4o0: >>7746
もっとヨシフするべき
7761 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 20:53:27 jbFpwyZ60: 編成案を盛り上げないと流れそうだぞー。
7762 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 21:22:29 .R9RjEok0: 遅すぎたか。
通った案を元に、来季の作戦考えるかな･･･
7763 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 21:33:56 p.8ndk/E0: 個人的な意見だけど、
もうイスパーニャ戦争は
『技術』や『単位当たりの戦闘力』ではなく『兵数』がモノを言う段階になったかと思う。

つまり、
【どれだけたくさんの兵士（案山子でもいい）を揃えて都市を包囲して、相手を降伏させる】
っていう段階ってこと。

そう考えるなら、軍事技術をあげて単位当たりの戦闘力をあげるより、
生産技術をあげて兵士の数を増やす方向で考えた方がいい。
7764 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 21:35:30 Dz5g4/5Y0: あと紛れが有るとすればド・ゴールぐらいだからね。
7765 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 21:37:16 jbFpwyZ60: 平等側押さえたら
ドゴール釣りして粉砕したら年内に終結できそうではあるが。
7766 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 21:38:42 ug5xbQRg0: >>7763
となると、人的資源の価値が上がってるわけだけど、
そーなると時折話題になってるボディーアーマーの開発とかどうなん？

効果が死傷率-10％とかそんなんでも、カネで人の命が買えるならいくらでも欲しいところよね。
7767 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 21:45:34 /ZJxUXDU0: 一度ドゴールと王党派ぶつけてドゴールに勝ってもらい、その後ドゴールをローズ義勇軍が叩くというのはどうだろう？
まあ王党派がそのままドゴールに勝てばそれはそれだが。
ドゴールさんの価値はある程度上がってる方が良いと思うんだけどねぇ。
7768 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 21:49:24 kFwhKnbA0: 王党派の面目丸潰れでは？
7769 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 21:50:35 ug5xbQRg0: 遊んでる余裕はないと思うけど・・・
7770 ： 産業電波チート班 ：2014/01/16(木) 21:51:13 EfE90Ec.0: >日本の救急車の第1号は1932年（昭和7年）日本赤十字社大阪支部が導入した。消防署に救急車が初めて配備されたのは1933年横浜消防署に、キャデラックの改造救急車を配置したものである。
あれ？ローズに救急車と消防車ってありますかね？
7771 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 21:54:26 Dz5g4/5Y0: 世界に存在するのならチート認定受けられないからフレーバーだね
7772 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 21:59:28 G0ze6UX20: いやいや、道路はチートじゃないけど効果があるように既存のものでも効果はありますよ
未来電波よりも効果は薄いってだけでフレーバーほどでは

次回にでも救急車・消防車は導入しますか
7773 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 22:00:07 s1ffLaW60: なんかどれも良いから傍観するかなあ？
7774 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:03:26 jbFpwyZ60: 今、雑談で扶桑の軍備が決まってるｗ
7775 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/16(木) 22:04:12 s1ffLaW60: >>7691
>>7693
内政案で通ったっぽいね。まあというかどの案にも入っていたがｗ＞DC-3
まあこれで外貨源ゲットだ。親方外交も少しはやりやすくなるかな？
7776 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:13:15 Cs7Mh2Jo0: あー、唐突だが、戦没者祈念施設みたいなの作って、
扶桑の靖国にあたる拠り所をローズの軍人さんにも持って欲しいなぁ。
今ある神社で充分かも知れんけど。

「スキマで逢おう！」
うん、悪くないw
7777 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:14:37 Dz5g4/5Y0: >>7772
いや、導入して、どういう効果が出るの？
救急車なんて医療投資に還元されるだけだと思うぜ。
7778 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:18:18 /ZJxUXDU0: >7776
幻想教総本山に併設するか。
んで総本山に駐車場と道路、鉄道駅を整備しよう。観光客も呼び込めるぜ。
7779 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:24:02 G0ze6UX20: >>7777
医療なんてのは一分一秒を争う分野だから、死亡率減って、結果的に人口減るでしょ
ローズの自動車・道路の元々の普及率を考えたらすでに救急車・消防車があるとは考えにくく、こちらから指示しないと自動更新もされないでしょ
7780 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:24:27 G0ze6UX20: 人口減ってどうするｗ　増えるでｗ
7781 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:25:56 Dz5g4/5Y0: >>7779
んー医療投資のフレバー処理になると思うが
そこまで言うのなら俺は止めない。

何かしら現代の救急車にあるチート要素を見つけて研究するほうがいいとは思うけど。
7782 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:27:03 VBC1CydM0: 救急車はあるハズよ、自動車化はしてないだろうが。
ただ、どうも戦場から搬送するのに馬車救急車とか使ってたって感じで、町中で救急車が走るってイメージはないなぁ。
あと電話とか救急受け入れ先病院とか、救急車と同時に採用しなきゃならないシステムが多いから、
電波で研究でもした方が確実だと思うけど。

少なくとも公衆電話の一つもなかったら呼び出せないしねぇ。
7783 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 22:27:20 .R9RjEok0: 導入するなら周知もしないと緊急車両に関して道交法に入っていたとしても、これまで無かったから気付かず走って突っ込む車も出そうだな･･･
7784 ： 産業電波チート班 ：2014/01/16(木) 22:40:40 EfE90Ec.0: とりあえず緊急蘇生法は医学チートの中に突っ込んであるので救急車の全域配備とかすれば一気に効果が上がるようにはしておきますね
7785 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:42:07 G0ze6UX20: 緊急ダイヤルはだいぶ前から案としてまとまっているけど研究の候補にすら……
そもそも電話の普及率は期待できませんし
7786 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:42:58 /ZJxUXDU0: まずは医者の数が少ない地方の農協に一台救急車用意して初めてみるとか。

つーか電話で呼び出せないと救急車って価値がない気がするが、電話ってどうなってたっけ。
都市・地方インフラに含まれるのかしら？
7787 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:44:35 LidqXhRE0: >>7776
一次大戦があったんだから既にあると思うけどどうだろ
7788 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:45:33 jYiP1JcQ0: とりあえず電話の普及してから消防車と救急車は開発しましょう
あぁ、いい公共事業の案件だ……
7789 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:46:17 G0ze6UX20: たぶん貴族の家や会社にあるくらいで個人の家まで普及してないはず

電波には電話セット案もあって、大量生産によるコスト軽減で一気に普及させようっていう話はあったけどいつになるやら
ちなみに黒電話が開発されたのがちょうど今頃
7790 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:48:32 jYiP1JcQ0: ぶっちゃけ、既にあるならライセンス買って普及させたいかな
電話線を引くだけでも、普通に新規公共事業案件だし、別に電話は話せればいいし……
7791 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:50:07 I4NRKBxI0: 電話は電化の推進で勝手に広まっていくとか
7792 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:51:24 8V4sJUPE0: 電話のwiki見ると、
1926年 - 1979年 - 自動化（ダイヤル式）への移行
ってあるけど、これは交換手いらなくなったってことだよね？
7793 ： 流体・熱専門 ：2014/01/16(木) 22:52:02 7rBj8L8A0: そういやローズの電話局の電話交換機ってどうなっているんでしょうかね？
時代的にはクロスバー交換機？それとも手動でしょうかね？
7794 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:53:41 8V4sJUPE0: どうも電話事業はリバティが独占してるっぽいぞ
7795 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:53:57 G0ze6UX20: あぁ、調べたら公共機関にはもう設置させてるな

>>7792
今ある自動化は同じ市の場合のみ
国内の別の市にかける場合は交換手のいるシステムだけど……それすらローズで採用されているか謎
7796 ： 流体・熱専門 ：2014/01/16(木) 22:54:14 7rBj8L8A0: >>7792

そうです。
ちなみにあさま山荘関係の資料をあたっていたら、（警察内の内線かと思われるが）手動交換の話が出て驚きました。
割と最近まで、手動で行っていたようなんです
7797 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 22:56:16 G0ze6UX20: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1387802212/1564

ようやく電話セット見つかった……
もうそろそろ瀕死スレしか入れてない専ブラ用意するかな
7798 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/16(木) 23:01:30 .GvPgDHg0: 本スレでFM-2が低空でF6Fに勝てるって話があったが
飛燕でも低空でF6Fに勝ってるんだよね
4000m前後だと飛燕の方が速いし

長いプロペラ使うと速度は出るが加速が落ちるだけの話しだけど

日本機は総じて短いの使ってたからスペックには出ない加速って分野に優れてる
7799 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:12:18 CFzOUxSM0: よし、新幹線911形ディーゼル機関車のエンジンを飛行機に乗せよう
7800 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/16(木) 23:14:33 1qDySGOc0: 無茶言うな重すぎるわｗ
7801 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 23:16:49 .R9RjEok0: ディーゼル機関車のエンジンは流石にどうがんばっても大きすぎて乗らないかと･･･
7802 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:18:39 CFzOUxSM0: >>7800
じゃあ、戦車に乗せよう
Ｔ－３４、たった５００馬力、新幹線のは1000馬力超えてるし！

あ、親方、これ戦車に乗っけるかも
7803 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:19:04 3Di6WkBY0: >>7802
戦車に載せるにしても、超重いわｗ
7804 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:20:01 7rBj8L8A0: じゃあ、海上警備艦に乗せよう。
7805 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/16(木) 23:21:56 1qDySGOc0: 2つ装備すればちょうど丙型海防艦くらいだな。問題ない。
7806 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:23:37 3hX714.60: >>7805
たぶん、普通に船舶用ディーゼル作ったほうが信頼性も高く、値段も安いと思うｗ
7807 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:24:00 jYiP1JcQ0: そこにロマンはあるの？(唐突)
7808 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:25:34 aw7/czi20: 何故突然サンホラが…？（困惑
7809 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/16(木) 23:28:50 .GvPgDHg0: ググったところDML61Zの重量は5.6t
潜水艦にでも載せるかなあわせて3000hpあるし
7810 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:31:31 3hX714.60: >>7807
三菱－UE型ディーゼルエンジンというロマンがが
純国産唯一の船舶用ディーゼルだぞ！

三万馬力弱出るから、５万トンクラスの客船を２０ノット強で動かせたりする
7811 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 23:32:53 m1/jgMww0: エンジンの話になると「みんなにまかせた！」になってしまうなｗ
7812 ： 流体・熱専門 ：2014/01/16(木) 23:33:24 7rBj8L8A0: でも、英国には、デルディックエンジンという船舶用ディーゼル機関をディーゼル機関車用に魔改造した
いかにも英国らしいエンジンがあるんですがｗ
7813 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/16(木) 23:39:37 1qDySGOc0: 機関車用レシプロ機関をLSTに転用した例もあったぞ確か。
7814 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:41:40 jbFpwyZ60: 大インフレになるのか（汗
7815 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:42:03 p.8ndk/E0: >>7766
亀レスだけど……ちゃうねん。

もう市街戦がどうこうじゃなくて、

『市街戦だろうとなんだろうと、攻め込まれたらあっという間に磨り潰されちまう』

って相手が見て思うレベルの人員を揃えて包囲して、降伏させる、って戦術が使える段階に来てるってこと。

正規兵2万、民兵４万の所を、10師団くらいの戦力で包囲して、降伏しろ、っていう段階。

その場合、もう市街戦は発生しない。
故に、市街戦用の装備に金をかけるより、見せ札にしかならない民兵を大量雇用するのが正解、ってこと。
7816 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 23:43:03 m1/jgMww0: ローズ経済が暴れ馬すぎる……フェラーリなんか目じゃないで
7817 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 23:44:57 7LJ5ChYI0: もうこのスレ難しすぎてこわいです
7818 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:46:31 E1xQNUtg0: これで生産技術のバタフライも進むから各国の軍備が恐ろしい状態に
なるんだろうなあ。
7819 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 23:47:50 m1/jgMww0: ほんとなんで管理通貨の信用管理をわれわれ素人にやらせるんですかねェ……
7820 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:48:01 jYiP1JcQ0: うーむ、受給計算完璧じゃなかったか
てか俺ここ数日、減税によって供給上げても国民需要が迫って苦しい、と何度もいってたんだが、あんまり聞いてもらってなかったみたいだ
7821 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/16(木) 23:48:40 1qDySGOc0: ケインズ先生、「ローズ経済ハ複雑怪奇ナリ」とか言って帰っちまわんか？ｗ
7822 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:48:58 aw7/czi20: 俺らがケインズ先生から取り上げたからだろ（白目
7823 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:48:58 hjlYjnnY0: ちゃんとした計算式つくらないとまずいんじゃないかこれ？ｗ
7824 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:49:41 p.8ndk/E0: 今、酒飲み過ぎて四則背計算も怪しい状態なんだが、
つまりどうなるんだっけ？

外国債は利息が上がるよな？
生産性はどんだけ下がる？
7825 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 23:49:50 7LJ5ChYI0: 軍事も内政も財政も外交も、難易度上がりすぎですｗ
必要な知識量も情報量も滝登りで目が白黒します。
7826 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/16(木) 23:50:01 .GvPgDHg0: >>7818
まだトランスファーマシンきてないから（震え声
トランスファーマシン来てからが本番だから
7827 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/16(木) 23:50:24 .R9RjEok0: とりあえず今度参謀本部に研究させるつもりの二次大戦米軍式戦闘団案でも作るか、何か作業していないと心が持たない。
7828 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 23:50:57 m1/jgMww0: >>7827
き、奇遇ですね、自分もレーダー電波案作って心を落ち着かせようかと……
7829 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:51:51 jYiP1JcQ0: あ、大丈夫だったっぽい
でも、あの需給計算に国民取得枠なかったよーな？
7830 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/16(木) 23:52:08 1qDySGOc0: じゃあ次世代砲兵装備まとめますね。希望あったらいまのうち。
7831 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 23:52:08 7LJ5ChYI0: >>7828
奇遇ですね…私も南米史の本を借りてきてリバティの裏庭を荒らす方法考えてます(遠い目
7832 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:52:36 3Di6WkBY0: >>7828
前に折れがまとめたやつあるから、使ってくれ＞レーダー
7833 ： 軍事班(仮 ：2014/01/16(木) 23:53:12 p8sD5xSg0: 経済難しいね、わたし軍事だけ考えてるね
必要な電波でも集計して待ってるか……
7834 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:53:23 Ng4zQ3Fk0: それはそれとして、選択された内政案で観光価値が伸びそうなのは環境対策ぐらい？

来季の外交予算は今季よりずっと厳しくなりそう。
7835 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:54:08 jYiP1JcQ0: 今回観光が少ない理由は簡単だよ
観光が需要扱いになるから、だから入れてない
7836 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/16(木) 23:54:16 7LJ5ChYI0: 来季の外交はそんなに予算いらないですが…
継続予算割りこんだらさすがに辛いですが。
7837 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:55:26 U4xmrKrc0: 観光はなー、軍需なくなったころには無駄に芸術性の高い橋とかマンホールとかで景観上げるか
7838 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/16(木) 23:55:59 m1/jgMww0: >>7832
使わせてもらいまする
7839 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/16(木) 23:56:30 cOieGvdA0: >>7834
来季の謀略予算はイスパ戦争で大体勝ちが決まるなら減らせる。
ガリアが混乱しながらもローズかイスパでワンチャンあると思えば
足を引っ張るのに資金を消費しないといけない。

来季から数ターンは種まきのために静かじゃないかな。
外交案でシレッと龍驤を購入する案を考えておくか。
7840 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/16(木) 23:57:16 .GvPgDHg0: >>7831
誰でも操縦出来て、高度30000ftまで余裕で上がれて
捕獲されても困らなくて、整備も殆ど不要な
B-29を撃墜出来るヤツお願いします
7841 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:00:09 Z7rcuzPc0: >>7837
電柱の地中化というか共同管はもうやったっけ
7842 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:01:04 t0PFjp/.0: そだ、次期主力師団砲兵用の榴弾砲だけど、M114 155mm榴弾砲はどうだろう？
7843 ： 軍事班(仮 ：2014/01/17(金) 00:01:54 93EIepFg0: 空母は……大型商船・輸送船作るぞーって時にその一環として商船構造で1隻作って、いろいろノウハウを得てみるのがいいのかな
今後の海軍方針は、結局とりあえずリバ帝に圧殺されないって感じでいいんだろうか
7844 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:03:33 xcxixVjU0: ローズの空港前に、正体不明の両替商おこうぜ
なぜか外貨を相場の２倍以上の￡と交換してくれるっていう意味不明なの
7845 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:03:59 QcN7PeqA0: 外貨収支赤字とか、電波編集者ぶっ倒れそうだな
7846 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/17(金) 00:04:21 mvvUaznY0: 現在編成中のコンセプト
「もうバタフライとか気にしないで一気に冷戦レベルの砲兵装備で完全に殴り勝つ」

M1とかのWW2榴弾砲を完全にアウトレンジできる装備で固めます。
7847 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 00:04:30 gfRS99fM0: >>7845
orz
7848 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:04:46 txg3f7m60: 本スレ巻き戻り入りました？
7849 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:04:47 t0PFjp/.0: >>7843
航空機輸送艦って名目で1隻作ってもいいかも
海鷹とか、飛鷹とかそのクラスの空母
どうせ、イスパーニャにも飛行機運ぶんだし
西側は鉄道より船使ったほうが効率いいべ
7850 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 00:04:54 .ET2Xv5c0: 私もぶっ倒れます

今季の外交案は、外貨150万ぐらい残して内政班にバトン渡したはずだけど…
7851 ： 軍事班(仮 ：2014/01/17(金) 00:04:59 93EIepFg0: >>7842
D-1押し
軽いし、安いし、必要十分の性能があるし
こいつを歩兵連隊内にぶちこんでやるんですよ、師団砲兵は15加農にするのです
7852 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:06:05 dtBMDTNU0: 早期に大戦に突入するとFDRが大統領の頃にぶつかって、
それを避けてもより過激なウィルキーが来る。
ローズと戦う前にハイパーリバティが動き出すな。
7853 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:06:22 8JK7o0D.0: 貿易赤字ってペプシがそんな売れなかったのかなぁ
7854 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 00:06:54 0Mxbbo860: >>7830
81mm迫撃砲　L16
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/81mm%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2_L16

120mm迫撃砲　RT
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/120mm%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2_RT
第二候補
120mm迫撃砲　PM-43
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/120mm%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2PM-43

105mm榴弾砲　M102
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M102_105mm%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2
第二候補
105mm榴弾砲　オート・メラーラMod.56
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A9Mod56_105mm%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2

155mm榴弾砲
FH70
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FH70
第二候補
M114 155mm榴弾砲
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M114_155mm%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2

203mm榴弾砲
M115 203mm榴弾砲
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M115_203mm%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2

多連装ロケット
BM-21　122mm40連装
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BM-21
第二候補
15cm ネーベルヴェルファー41型
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC

かなり趣味やロマン混じっているかもしれませんが、ご検討をお願いします。
7855 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:07:05 t0PFjp/.0: >>7851
なにその、ビビるぐらい贅沢な砲兵ｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M50_155mm%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2
いっそ、こいつにしない？
更に射程が長い
7856 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 00:08:02 gfRS99fM0: >>7853
ペプシは月3億円利益出してんの……
7857 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 00:09:12 .ET2Xv5c0: ケインズ先生は厳しいけど、
来季から外交費の負担も減るはずだから、より経済が加速するのか

戦時なのに……
7858 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 00:09:27 gfRS99fM0: 脳に水分が足りない……
7859 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 00:10:18 gfRS99fM0: ペプシチャレンジ、やれないかなあ……
7860 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:11:01 Z7rcuzPc0: 足りないのは糖分では？
7861 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:12:55 GcUbW0IY0: つまりシュークリーム分が不足してるのか
7862 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:13:16 vF0EpOIo0: 内政班の皆様、お疲れ様でした！お見事です！！
7863 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:13:53 3pzR/L9I0: 何よりも足りないの外貨である
7864 ： 軍事班(仮 ：2014/01/17(金) 00:14:24 93EIepFg0: >>7855
8100kgですか、そいつは重いですね……
D-1は3600kgしかないんで、連隊でも取り扱えるレベルかなと思ったんです
贅沢で結構ですよ、ちょっとの金で済むならとことん火力戦しようじゃありませんか
7865 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:14:36 xcxixVjU0: ペプシチャレンジはコカ・コーラ喧嘩売ることになるか、味とか関係なしに、企業としていい勝負できれば一気に経営伸びるけど
資本力の差からボロ負けしたらどこまでも追い込まれる・・
7866 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:15:10 t0PFjp/.0: >>7854
個人的には師団砲兵は155ミリで統一した方がいいと思う
射程と火力でオラーシャに対抗しなきゃいけないから
で、できれば師団に重砲大隊やロケット砲大隊を創設してさらなる火力増強を図りたい
7867 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 00:15:33 gfRS99fM0: ああっ、そうだ
内政班のみなさんお疲れ様です
あの規模で紙幣動かしたらインフレ出ちゃうのはしょうがないです
7868 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:16:28 txg3f7m60: また外貨絞りの鬩ぎ合いになるか。
一部除いて仕込みだから支出抑制できる、よね？
7869 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:16:43 t0PFjp/.0: >>7864
というか、歩兵に榴弾砲を扱わせるとかかなり厳しいと思うよ？
特殊教育を受けた要員と、高度な観測装置が必要になるから
7870 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 00:17:29 .ET2Xv5c0: 内政班に万雷の拍手
7871 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 00:17:56 gfRS99fM0: これはデフレ起こしましょう。
国内物価下げて、生産力を輸出に振り分けましょう。
7872 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 00:18:16 .ET2Xv5c0: >>7868
だと思います。
7873 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:18:24 t0PFjp/.0: >>7871
電波に生産系入れるしかないね
7874 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 00:18:39 0Mxbbo860: >>7866
連隊に軽量105の自走化を、軍直轄砲兵で203mmを、とにかく火力を･･･といったコンセプトです。
105mmは重量が1.3t位で収まる山へもあっさり持ち込める山岳兵向きの奴を･･･120mmがRT通ってロケット推進砲弾走ったら駆逐されるかもしれませんが。

戦闘団作るなら、連隊戦闘団砲兵大隊が必要ですし･･･
7875 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:18:49 QcN7PeqA0: しかし今回の投下、一つ一つの政策の描写せずに、最初からケインズの総括から入ってるな
7876 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:19:05 29I9KIJI0: 内政班GJ！
7877 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:19:15 txg3f7m60: マーシャルのＫの速報値でまた冷や汗が。
まだ足りんのか。
7878 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:20:49 dtBMDTNU0: 輸出すると相手先を追い詰めてブロック化がまた進むんじゃない？
扶桑はまだ余力あるけどロマーニャやリバティとか供給過剰で
死にかけている真っ最中だし、平等は買ってくれないし。
7879 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:20:50 t0PFjp/.0: >>7874
連隊戦闘団作るとしたら、自走砲大隊にした方がいいと思う
7880 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:21:03 QfR45UjQ0: ケインズ先生が辞めるフラグじゃないかな
もちろん引き留めるが
7881 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:22:40 xcxixVjU0: 外貨どっかに落ちてないかな・・

どっかの小国を保有する外貨ごとまとめて買い込みてぇ・・
7882 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 00:22:50 0Mxbbo860: >>7879
次期主力戦車改造自走砲で楽々積めるような105mmで、自走120mm迫撃砲とか155mm自走砲投入で陳腐化してもヘリ輸送や山岳で使えそうな奴にした。
ロマンが欲しければAC-130にすれば105mmガンシップが出来るような砲でもある。

欠点　アルミ･･･どっちみち今後たっぷり必要となるだろうけれど。
7883 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 00:23:18 gfRS99fM0: >>7880
新しい研究対象が生まれたのに
辞めて離れる理由がないよ

なぜか発展途上国と先進国の実例を3年で観察できるんだから美味しいことこのうえない
7884 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:23:31 8JK7o0D.0: >7881
イスパーニャの金欲しいねぇ、割とガチで。
7885 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:23:32 t0PFjp/.0: >>7881
リベティで適当に自動車工場買い取って、そこでビートルつくろうず
7886 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:24:37 QfR45UjQ0: 自動車工場はマジでやりたいねー
テイラーに勝手に増資して、自動車工場併設させたら怒るかなぁ
7887 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:25:58 t0PFjp/.0: >>7886
テイラー自動車会社ってローズ出資で作って、そっから出せばいい
で、ロマーニャとかが車売りたい場合は、ここで作って売る
取り分は自分のとこの車が売れた分な！ッて感じで
7888 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 00:26:15 .ET2Xv5c0: 外交は「新しいことできるだけやらない」だけでずいぶん節約できると思います
7889 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:26:37 xcxixVjU0: 短期高金利コースの外債でも出す？

数年だけ借りれば、利子なんて気にならないほどリバティの会社がでっかくなってるはず
7890 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:26:54 .V96QoIo0: テイラーは３国共同で買ったし、自動車は別口のほうがいいかも？
それともロマーニャの車も一緒に売る？
7891 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:27:03 v/bzopys0: 外貨に付いては、
やっぱ英国植民地で鉱山発見して、ご褒美に利権の一部を貰う、ってのが一番元手がかからなそうだな。

次に国家系ハゲタカファンド。

ダンピング輸出は最後の手段。
7892 ： 産業電波チート班 ：2014/01/17(金) 00:27:19 vBOUR/E.0: 完成したでー！これでほぼ全部の医療分野にイｔ－トが入るはず！！

【電波チート】医療基礎技術向上セット

１、　モノフィラメント・ブレイド縫合糸
　史実年代　１９５１年
　予想効果　医療▲、戦場医療▲
　中身の詳細　縫合用の糸は古代エジプトに遡るほど古来から使われてきたが、馬の毛などの天然由来の
　　　ものは拒否反応からの炎症や細菌感染などを起こすことが多かった。これに一石を投じたのが
　　　１９５１年に発明されたプラスチック素材由来のモノフィラメントとブレイド縫合糸である。体が拒否反応を起こさず、
　　　かつ衛生的で安価な縫合糸の普及により、外科手術は飛躍的な進歩を遂げたのである
　関連サイト
　　ttp://momoifishing.jp/technology
　　ttp://www.jfmda.gr.jp/kikaku_2/topix/16/index.html
　　ttp://www.geocities.jp/dogcat1111122222/suture1.html

２、　ポリエステル製人工血管と冠動脈バイパス手術、プラスチック製カテーテル
　史実年代　１９５６年
　予想効果　医療▲、戦場医療▲
　中身の詳細　人工血管は長年多種多様な素材で試されていたが、ヒトの血管を流用した例ですら拒否反応や炎症を起こす場合があり
　　　完全な人工血管は１９５６年のドゥベイキーによる合成繊維製の人工血管まで待たなければならない。
　　　　ドゥベイキーの人工血管はヴォーヒーズによるポリビニルでの人工血管での動物実験の成功をうけ、ポリエステルによって
　　　腹部大動脈瘤の患者の人工血管を作られた。手術後その人物の人工血管は死去までトラブルがなかったことでその実用性が証明された
　　　　ドゥベイキーは1960年にこの経験を生かして冠動脈バイパス手術を成功させており、この手術も同時に行えるようにする
　　　　技術的に類似しバイパス手術でも使えるプラスチック製のカテーテルも同時に開発を行う
　関連サイト
　　ttp://challengers.terumo.co.jp/challengers/09.html
　　ttp://www.jsao.org/public/7.html
　　ttp://www.jichi.ac.jp/ocvs/s-ihd09.htm
　　ttp://www.medikit.co.jp/product/

３、　現代麻酔薬セット
　史実年代　１９３５年以降
　予想効果　医療▲、戦場医療▲
　中身の詳細　麻酔薬は手術だけでなく抗不整脈薬、抗不安薬、不眠症治療・無痛分娩などにも使われる。モルヒネの構造が発覚した１９２５年以降、
　　　多様な麻酔薬が開発されるが、現在がその開発・販売ラッシュ直前といえる時期である。これらを確保することで
　　　医薬品でも外科・戦時の大量使用が見込まれる安全な麻酔薬各種を開発し世界の医薬品業界でトップに立つことを目指す
　　　　開発するのは麻酔前投与薬（ペチジン1939・ミダゾラム1976）とモルヒネ派生薬で抗麻薬ナロキソン（効果実証1977）、
　　　ペンタゾシン（1958、ジアゼパムとニューロレプト麻酔が可能）を含めリドカイン（1935、局所麻酔・抗不整脈薬）ケタミン（1962、動物用麻酔薬）
　　　ジアゼパム（1961、1962年から1982年までのアメリカでもっとも売れた薬剤）ニトラゼパム（1967、不眠症・抗てんかん薬）
　　　チオペンタール（1935、超短時間睡眠薬）の開発を行う
　関連サイト
　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%85%94
　　　ttp://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/analg-nach-bloc.html
　　　ttp://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/analg-opioid.html
　　　ttp://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/analg-gaba.html#benzodiazepines
　　ペチジン
　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%81%E3%82%B8%E3%83%B3
　　ミダゾラム
　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%80%E3%82%BE%E3%83%A9%E3%83%A0
　　ナロキソン
　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%82%AD%E3%82%BD%E3%83%B3
　　　ttp://blog.goo.ne.jp/alternativemedicine/e/0725c55693e833494f670ed48a62a997
　　ペンタゾシン
　　　ttp://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen11/sen1149034.html
　　リドカイン
　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%89%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3
　　ケタミン
　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3
　　ジアゼパム
　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%91%E3%83%A0
　　ニトラゼパム
　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%BC%E3%83%91%E3%83%A0
　　チオペンタール
　　　ttp://kotobank.jp/word/%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB
7893 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:27:34 dtBMDTNU0: リバティ自動車工場から先進的な生産技術がリバティに流出して
その供給力でカサブランカが倍以上出てくる風景が見えた。
7894 ： 産業電波チート班 ：2014/01/17(金) 00:27:34 vBOUR/E.0: ４、　プラスチック製医療器具の開発
　史実年代　１９５０年代以降
　予想効果　医療▲
　中身の詳細　使い捨てのプラスチックシリンジ（ポリエステル、1961）手術用手袋（ポリエチレン）滅菌ベースン
　　　手術用スリッパなどをプラスチック製にし、滅菌処理を可能にしたり使い捨てにできるようにしたりする
　関連サイト
　　ttp://www.bdj.co.jp/diabetes/support/history.html
　　ttp://www.vinyl-ass.gr.jp/file/20120608news.pdf
　　ttp://plapack.jp/archives/525

５、　現代型手術室
　史実年代　１９６４年
　予想効果　医療▲
　中身の詳細　手術室が現在のように滅菌され、かつ安全な環境になるには、（１）空気圧の調整による滅菌（２）マルチリフレクターランプの導入
　　　（３）システム手術台の導入（４）麻酔科などの複数医師によるチーム編成が必要になる。オートクレーブの専用滅菌器の開発（1933、発表はそれ以後）
　　　1964年開発のシステム手術台をメインとして手術室の衛生環境と利便性の改善を図る
　関連サイト
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E8%A1%93%E5%AE%A4
　　ttp://www.maquet.com/sectionPage.aspx?m1=112599762812&m2=112599885558&m3=112600545105&wsectionID=112600545105&divisionID=-99&languageID=15
　　ttp://piercers.com/ja/pro/education/online-training/una-breve-historia-de-la-esterilizacion/

６、　人工呼吸器と電気式除細動器、マウストゥマウス法と蘇生法
　史実年代　１９５５年以降
　予想効果　医療▲
　中身の詳細　人工呼吸器の機械化は1928年開発の陰圧式人工呼吸器、通称「鉄の肺」から始まるが、大型で棺桶状の形状と費用の多額さ、なにより
　　　患者が一切身動きができないのが問題とされた。呼吸法は1956年のマウスピース発売を経て1982年に鼻マスク型、フルフェイスマスク型が登場した。
　　　ほぼ同時期に陽圧式人工呼吸がより有効と認知され、1967年にPEEPが発表された。1950年代にできる従圧式呼吸器（ガスボンベ使用）と
　　　流量を無断階に調節できるバルブをPEEPを意識し患者の症状で調節することで、比較的安価で性能の高い人工呼吸器を作る
　　　　また除細動器は心臓血管外科医カール・エドマークが、革新的な直流除細動器を発明し、61年に臨床試験に成功している。この除細動器を製作し
　　　かつ1956年にジェームズ・エラムが提唱したマウストゥマウスの呼気法と既に確立している心臓マッサージ法を組み合わせた蘇生法を確立させる
　関連サイト
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E5%91%BC%E5%90%B8%E5%99%A8
　　ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jsao1972/18/4/18_4_1467/_pdf
　　ttp://medt00lz.s59.xrea.com/nippv/node2.html
　　ttp://tkamogashira.users.sourceforge.net/sodan/story/m/er_pdf/er2.pdf
　　ttp://medt00lz.s59.xrea.com/kokyuukannri/node27.html
　　ttp://www.physio-control.jp/blog/aed_1/aed5.html
　　ttp://j-pulse.umin.jp/push3/articles/article-nonogi-07/chap-03.html
7895 ： 産業電波チート班 ：2014/01/17(金) 00:27:57 vBOUR/E.0: ７、　12誘導心電図・熱ペン直記式心電計の開発
　史実年代　１９５１年（要真空管）
　予想効果　医療▲
　中身の詳細　心電図自体は1903年にオランダのWillem Einthovenが初めて見つけ出したものだが、現在の主流である12誘導心電図は
　　　12箇所の指定されたポイントで電気を測定することで心筋の細かな異常を短時間で計測できるものである。ハード面である
　　　熱ペン直記式心電計は1951年頃アメリカで開発された心電計で、今回開発するのは1960年の日本産改良型である
　関連サイト
　　ttp://www.nihonkohden.co.jp/iryo/point/12lead/point.html
　　ttp://www.fukuda.co.jp/company/history/ecg.html

８、　内視鏡の開発
　史実年代　１９５０年
　予想効果　医療▲
　中身の詳細　日本のオリンパスが世界で初めて実用化した胃カメラこと内視鏡を開発する。広角レンズや小型電球と
　　　プラスチック素材を利用することで当時の製品より質のいい胃カメラの作成を目指す
　関連サイト
　　ttp://www.olympus.co.jp/jp/medical/gastroenterology/history/

９、　各種消毒薬の開発
　史実年代　１９３５年以降
　予想効果　医療▲、戦場医療▲、衛生▲
　中身の詳細　グルタルアルデヒド（1963、内視鏡消毒など）エチレンオキシド（1940製品化、発見は1859年）
　　　ポビドンヨード（1956、イソジン）クロルヘキシジン（1947製品化、オロナイン軟膏の主成分）
　　　塩化ベンザルコニウム（1935以降、絆創膏に塗布されている消毒薬）を開発し、手術室や医療器具などの
　　　衛生環境を劇的に改善する
　関連サイト
　　ttp://piercers.com/ja/pro/education/online-training/una-breve-historia-de-la-esterilizacion/
　　ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0158c.html
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%89
　　ttp://kotobank.jp/word/%E3%82%A8%E3%83%81%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%89
　　ttp://homepage2.nifty.com/conium/story/story001.htm
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%86%E5%89%B5%E8%86%8F
　　ttp://chemical.kao.com/jp/pdf/catalog/catalog_B0002732.pdf

10、　メトロイリンテル
　史実年代　１９５０年代以降
　予想効果　医療▲、出生率・人口増加率▲
　中身の詳細　分娩時に子宮口が広がらない際、ビニール製の袋を子宮に入れ、袋に食塩水を注入して膨らませ子宮口を広げる方法
　　　出産で発生する問題の一部を克服することができる
　関連サイト
　　ttp://ameblo.jp/sanfujin/entry-10735542749.html

以上！！
7896 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 00:28:26 gfRS99fM0: >>7889
リバティの銀行に企業向け融資を申し込もう
リバティでは融資といえば株式投資が常識だけど
銀行融資もないというわけではないし
銀行が預金の使い道が無くて困っているはずだからいまなら受け容れられる。
7897 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 00:29:16 gfRS99fM0: っていうかどっか戦争しろよー本国の存亡の危機になるようなやつ！
最新兵器半額でじゃんじゃか売ってやるわ！
7898 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:29:31 QcN7PeqA0: カールスラントオラーシャリバティ対策の外交案件は大体継続案件に入ってると思うが……
何か新しくやることあったっけ？　ガリアの左派対策か？
7899 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:30:52 xcxixVjU0: >>7896
いけるし、リバティ銀行の好感度稼げるな
7900 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:31:02 9HZOTjPY0: えーと、ざっと7～9月の外貨収支予測を計算してみよう。

外貨不足　▼120万￡
外貨収入　新規外債180万＋貿易赤字▼90万＋観光100万＝△190万￡
外貨支出　外債▼173.3万￡＋ブリタニア関連▼96万￡（電化51・練習艦20・イスパーニャ25）＋情報部▼36万￡+兵器輸入（伊扶）▼40万￡＋外交▼Ｘ万￡＋内政▼Ｙ万￡
　　　　　　＝▼345.3＋Ｘ＋Ｙ万￡

・・・どうすればいいんでしょうね（絶望）
7901 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:31:38 QfR45UjQ0: とりあえず外交は必要と思われる分は普通に使ってくれて問題ない
テイラーとペプシコが2万/月　外貨稼いでるからだ　これにビートル一号を突っ込む
7902 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:32:07 b8yNiBRI0: シーナの豪鬼とレミリアに戦闘用糧食としてカップラーメン売ろうず。
代価は銀貨かポンドで。
7903 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:32:37 QfR45UjQ0: 貿易赤字はインフレがきつすぎただけで、来季に適切に処置すれば戻るんじゃないの
7904 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 00:32:42 .ET2Xv5c0: >>7898
ガリア左派対策はすでに継続案件に入っているので、
追加支持で糾弾先を平等党から急進党に切り替えればいいと思います。

新規案件は満州国ブレーキぐらいですが、既存の資金の差し替えの形になるので、追加予算というわけでもないです。
7905 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:32:43 dtBMDTNU0: そういえば来年はブリタニアにまとまった額の軍艦建造費払わないと
いけないんだなあ。完成時に半額ぐらいまとめ払い要求されてたし
7906 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:33:11 8JK7o0D.0: 来季はデフレにするつもりで供給あげれば貿易赤字もどうにかなると思うが…それはそれとして外貨貯め込みたいけども。
7907 ： 産業電波チート班 ：2014/01/17(金) 00:34:07 vBOUR/E.0: 投下中ですが、燃え尽きたので以降ＲＯＭになります・・・・

しかし手出してるのが栄養学・畜産・スポーツ・温泉・電波塔・医療・・・・カオスだなｗ
7908 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:34:09 8b/m219A0: 今回は案主が微妙に需要を過大に見積もってくれて結果的に助かった
あの計算方式を家電や公共事業にも適用してた場合、７００万ほど供給過剰になってたので、更に７００万需要を増やそうとしただろうし
7909 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 00:34:27 gfRS99fM0: ペプシとテイラーにトヨタ式を突っ込む甘い誘惑
7910 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 00:34:35 .ET2Xv5c0: (…わりとマジで何か大きい動きが無い限り、種まき以外の外交大型案件が無い)
7911 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:35:08 xcxixVjU0: >>7903
その適切にを失敗しちゃう可能性がけっこうあるので
それに外貨って、ふつうはもっと残額あるのがふつうだから無理にでも稼いどいて無駄にはならない
7912 ： 軍事班(仮 ：2014/01/17(金) 00:35:29 93EIepFg0: >>7869
そういうシステムを作って、それを満たせるだけ砲兵要員を多数育ててしまえばいいですよ、WW2後期なら割とどこもやってます
だいたい重迫使うのにだって「特殊教育を受けた要員と、高度な観測装置が必要」ですよ。どっちにしても変わらないですよ。
あとは、火力集中のためのシステムも師団・その上に必要でしょうね
>>7892
やったー！お疲れ様です
7913 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:35:49 8b/m219A0: >>7910
ガリアの左派政権誕生阻止にそれなりの額を使うんじゃない？
7914 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:36:00 3pzR/L9I0: イスパーニャの移民が帰って行ってるのは悪いことではないよね？
7915 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:37:10 xJBzNEao0: >>7913
ロマーニャが金だしてくれるし
パリ伯ちゃんもｒｙ
7916 ： 流体・熱専門 ：2014/01/17(金) 00:37:14 rR/NkP0U0: カールスラント移民が増えている……。

これ、ローズ版ズデーテン割譲が起きたりしませんかね？
まあ、軍備も増えているだろうから大丈夫かな？
7917 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:37:43 8JK7o0D.0: >7914
帰ったというか言葉が徴兵して連れて行ったが正しいみたいだがw
こんだけ人が増えたらむしろ減ってくれて有り難いし、親ローズなイスパ国民が本国に戻ったという事になる、と思う
7918 ： 軍事班(仮 ：2014/01/17(金) 00:37:44 93EIepFg0: >>7914
彼らはローズの尖兵となってイスパーニャを改善してくれることでしょう
7919 ： 産業電波チート班 ：2014/01/17(金) 00:38:00 vBOUR/E.0: ちなみに戦場での医療技術向上が１・２・３・４・６・９
出産関係が３・９・１０
消化器・呼吸器・精神科・歯科・外科・心臓外科・・・・ほぼ網羅できてると思います
7920 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 00:38:04 .ET2Xv5c0: >>7913
すでに継続予算入れているのと、
左派(平等・急進・社会)のうち、平等党がいかに結束が強くても、
急進党と社会党にスタヴィスキー事件の関係者がいまして……

継続予算の追加指示でここを突けば、人民戦線崩壊するのではないかと踏んでます。
7921 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:38:31 txg3f7m60: >>7905
20万×4
最後の期に120万
ですね。
7922 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:38:49 QfR45UjQ0: >>7911
よし、来季は観光とビートル一号出資するべや！
他はまだ考え中だが
7923 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:38:54 dtBMDTNU0: 国内にいる百万のカールスラント人が本国への併合を要求とかやべえな
7924 ： 軍事班(仮 ：2014/01/17(金) 00:39:18 93EIepFg0: 野戦医療キットみたいなのちょっと追加に考えてみようかな
7925 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 00:40:02 gfRS99fM0: >>7918
ジッサイKAIZEN指導員はありがたいですね
7926 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:41:14 BrA/9fR.0: >>7923
そうなったらカールスラント王シンジとしてあっちを併合してあげようじゃないか。
7927 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 00:41:31 0Mxbbo860: 【チート案】【軍事】【戦闘団】
・「第二次大戦型米軍式戦闘団」
　史実年代　1943年(戦闘団4つは1970年代)
　中身の要旨　戦争では、ある程度の戦力は常に戦えるようにしてある必要がある。
　　　　　　　これまでは、戦車も歩兵も砲も全て師団司令部の支持を受けて動いていたが、
　　　　　　　もっと小さい単位で柔軟に動けた方が早く対応できる。
　　　　　　　そのため、師団の中に小さな諸兵科師団と言うべき戦闘団を複数作り対応する。

　特徴　　　連隊が無く、必要に応じて各戦闘団(主力のAとB、予備のRの３つで構成)に大隊を割り振る。
　　　　　　各戦闘団は戦車大隊、歩兵大隊、砲兵大隊、工兵中隊、各一個ずつ＋αで構成
　　　　　　戦闘団司令部は常設で、指揮官も準備されているので、一番偉い大隊長が兼任などする必要がない。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3

とりあえず簡易版?ペッタンペッタン叩いて欲しい。
7928 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:41:42 xcxixVjU0: >>7923
テレビや新聞のマスコミで、カールスラント人にインタビューしたら
「母国（カールスラント）に比べたらローズは天国だ！　絶対に母国には戻りたくない！」と証言させよう

実名？　報道しません
7929 ： ヤブ医者電波 ：2014/01/17(金) 00:45:49 v/bzopys0: >>7892>>7894>>7895
良く調べたもんだ、感動した。

精査したところ、ほぼ問題ないと思う

ただ６の人工呼吸において、PEEPは、コンピューターなしで実用化できるかが微妙かと思う。

あと、８の内視鏡は上部消化管（胃カメラ）と限定せず下部消化管（大腸カメラ）も含めた方が良いかと。
欧米だと胃がん少ないし需要がない（胆管結石などの内視鏡治療のケースはあるが）
7930 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 00:47:15 gfRS99fM0: プロのお墨付ききました
7931 ： 産業電波チート班 ：2014/01/17(金) 00:48:09 vBOUR/E.0: >>7929
リアルお医者様にほめられた・・・これ以上の感動はない！！

ってかけらもＲＯＭになってないなｗ　まぁいいか。本スレにはご指摘の部分で修正かけてから出しますね
ありがとうございます
7932 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 00:49:27 .ET2Xv5c0: >>7926

シンジ1世皇帝にして国王陛下、神の恩寵による、
全ドイツ皇帝及び、
ローズ、ベルギー、オランダ、プロイセン、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、ボヘミア、ダルマチア、クロアチア、スラヴォニア、ガリツィア、ロドメリア、イリュリア国王、
イスパーニャの共同統治者
ブランデンブルク辺境伯、ニュルンベルク城伯、ホーエンツォレルン伯、シュレージエン及びグラーツの独立君主にして首位の公爵、
ルクセンブルク、トランシルヴァニア大公、ニーダーライン及びポズナンの大公、ザクセン、ヴェストファーレン、エンゲルン、ポンメルン、リューネブルク、
ホルシュタイン及びシュレースヴィヒ、マクデブルク、ブレーメン、ゲルデルン、クレーフェ、ユーリヒおよびベルク、トスカーナとクラクフ公爵
、ヴェンド人、カシューブ人、クロッセン、ラウエンブルク、メクレンブルクの公爵、
ヘッセンとテューリンゲンの方伯、オーバー/ニーダーラウジッツ、モラヴィアの辺境伯、オラニエ公、
リューゲン、オストフリースラント、パーダーボルン、ピルモント、ハルバーシュタット、ミュンスター、ミンデン、オスナブリュック、ヒルデスハイム、フェルデン、カーミン、フルダ、ナッサウ、メールス、トレントとブリクセの侯爵、
ヘンネベルクの独立君主の伯爵、マルク、ラーフェンスベルク、ホーエンシュタイン、テクレンブルク、リンゲン、マンスフェルト、ジグマリンゲン、フェリンゲン、
上下シレジア、モデナ、パルマ、ピアツェンツァ、ガスタラ、オシフィエンチムとザトル、チェシンとフリウリとラグーサとザラの伯爵、
ハプスブルクとチロル、キブルク、ゴリツィア及びグラディーサの伯、上下ルサティアとイストリアの方伯、フランクフルトの領主
ホーエネムス、フェルトキルヒ、ブレゲンツ、ヴァルトブルク＝ゾンネンブルク等の伯
トリエステとコトルとヴェンドランドの太守、
セルビアの大ヴォイェヴォド、など
金羊毛騎士団団長

のおな～り～
7933 ： 産業電波チート班 ：2014/01/17(金) 00:49:31 vBOUR/E.0: これで産業チートとか幅広すぎるコテ名乗ってても誰も怒らないだろう。うん、怒らないでくださいネ
7934 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 00:50:11 0Mxbbo860: >>7931
お疲れ様です、おめでとうございます。
7935 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:51:37 9HZOTjPY0: 同化政策のチートって、何かある？
年代が新しいのは、ナチスぐらいしか思いつかないけど。
7936 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 00:51:46 .ET2Xv5c0: ポーランド王とか、いろいろ入れ忘れがある、うん
7937 ： 財務省統計局 ：2014/01/17(金) 00:51:55 MAlDKCbE0: 　　　　　～ 33年第2期速報～

【GDP成長率】　　　　　　40.3 ％ (前期 23.4％)
【GDP成長率（年換算）】 287.7％ (前期 131.6％)
【プライマリーバランス】 ▼ 1978.9万￡ (前期 ▼ 1230.9万￡)
【マーシャルのK】　　　　0.536 (前期 0.512)
【公債依存度】　　　　　　56.9％ (前期 47.3％)
【GDPに対する軍事費】 12.8％ (前期 21.5％)
【GDPに対する国債残高】 42.8％ (前期 48.5％)

これ本スレに張って大丈夫かな？
7938 ： 産業電波チート班 ：2014/01/17(金) 00:52:03 vBOUR/E.0: 内政とか軍事で全く役に立てないから嬉しいのぅ・・・嬉しいのぅ・・・
7939 ： ヤブ医者電波 ：2014/01/17(金) 00:52:09 v/bzopys0: >>7933
うん、あなたは名乗っていい。
俺も医療器具をプラスチックでディスポ化しろ、とかぼそぼそ言ってたが、案にまとめる気力がなかった。
やりきったあなたは英雄だ。
7940 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/17(金) 00:53:32 81cYK2F60: 重複してる部分もある
7941 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 00:53:34 .ET2Xv5c0: >>7935
やはりリバティを参考にするのがいいのでは？
7942 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:56:42 xcxixVjU0: 毎朝、ローズ国旗に向かって忠誠を誓わせるんだ！
7943 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:56:56 2TD6u6W60: >>7937
投下終わりましたし貼っても大丈夫かと
7944 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:57:05 vF0EpOIo0: ローズ国民であることに誇りを持てるような政策が必要かな。
具体的には……うん、まだ案はないが
7945 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 00:58:04 ESWJzNdE0: >>7941
リバティ参考にするとなると、
グリーンカードと国籍は別物にするとか、
ローズの言葉で、ローズの習慣や生活に関わる法律を問うテストで合格しないと国籍与えないとか？
7946 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 00:58:16 gfRS99fM0: >>7944
メディアです。アニメであり映画でありドラマです。
USA!USA!しましょう。
7947 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 00:58:42 gfRS99fM0: あとオリンピックです。スポーツ電波来年くらいに通しましょう。
7948 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:00:08 ESWJzNdE0: >>7946
WW2後のアメリカは「正義の国」「世界の警察」を自称してその通りに行動したけど、
ローズは何を自称する？
7949 ： 産業電波チート班 ：2014/01/17(金) 01:00:32 vBOUR/E.0: スポーツセットも一部修正したいんですよねぇ。松葉杖とか一緒に開発できる内容に変えたい

うーむ、やること多いなｗ　仕事よりまじめにやってる気がするｗ
7950 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:00:50 txg3f7m60: 世界一平等な国（アカいアカい
7951 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:01:08 GcUbW0IY0: 「平等の王国」でも自称するかw
7952 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:01:56 vF0EpOIo0: メディアとオリンピックはいい案だね。
ただ、メディアはあんまりアカくない方がいい。
不満は不満で発言できる国にしたいし。
7953 ： 軍事班(仮 ：2014/01/17(金) 01:01:57 93EIepFg0: >>7927
運用で30年先を行くソ連式固定編制・上部からの配属形式を押します
柔軟性の向上は練度上昇で可能ですが、速度はそうはいきません
7954 ： 軍事班(仮 ：2014/01/17(金) 01:03:20 93EIepFg0: >>7948
幸福国家ローズ？
国は我等に尽くしてくれる、故に我等も国家に尽くす。みたいな
7955 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 01:03:29 gfRS99fM0: >>7948
弱者を救うアンパンマンみたいな方向性はどうでしょう。
福祉国家だしふさわしいですよね。
7956 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 01:04:45 gfRS99fM0: >>7954
ですね、インガオホー、相互救済、怒ると大魔神な方向性で行きましょう。
7957 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:05:19 3pzR/L9I0: 一応、ヨーロッパで2000年くらいから始められた
言語習慣等々の講習を500～1000時間くらいかけて
学習させる同化プログラムがある

ばってん、そもそも欧州連中は移民を集めていたことを中々認めておらず
ドイツ辺りは1980年（70年だったかも）にようやく認めるという有り様でしてな
なので移民同化政策って元々遅れ気味なモノなんですよね

一方リバティはちょうど1930年くらいまで、無条件で移民受け入れし続けます
で、景気悪くなってリバティ国旗に忠誠誓ってくれない扶桑人の受け入れ拒否から徐々に制限していく感じですな

電波リバティだと15種類くらい滞在ビザがあるんだったかな
7958 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:05:47 xcxixVjU0: そういえば、移民は25％しか働かないでほかは非労働者っていう設定だったから
非労働者を労働者にする政策に資金多めに振り分ければ、実質移民増えたのと同じなのか
7959 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 01:05:58 SNaAR9sI0: ひたすら国家の大義を高揚させるハリウッドのローズ版を作りましょう(ぐるぐる目

ボンベイのハリウッドがボリウッドなので、
ローズのハリウッドは（熊に喰われて死亡
7960 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:06:32 m94zJeHI0: 移民を受け入れまくっていた電波世界の各国のノウハウを
集めても最後には失敗するとわかってる政策だからなあ。
7961 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:07:23 b2DUfH620: >>7955
お腹を空かせて泣いてる子供に食べ物をあげる正義の味方か…
今、瀕死世界のやなせさんは何をしているんだろう
7962 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:08:08 xcxixVjU0: >>7960
だからもうマスコミ使った、洗脳じみた手法しかないなと半分あきらめてる
7963 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 01:08:56 gfRS99fM0: ？「ロズパンマーン！　新しいKAIZENよー！」
7964 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 01:08:59 .ET2Xv5c0: >>7961
高校卒業後、田辺製薬宣伝部で働いてますね
7965 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 01:11:19 0Mxbbo860: >>7953
ソ連式だと、師団レベルでの柔軟性に欠ける気がしますが･･･
もしよければコンセプトまとめた案を出して貰っても良いですかね?
7966 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:11:22 ESWJzNdE0: >>7960
突き詰めると不況でさえなければ良いんだけどねー。
7967 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:11:31 txg3f7m60: 非労働者枠から後2,300万は労働化させられるかな？
7968 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/17(金) 01:12:22 mvvUaznY0: とりあえず射程重視、生産性価格統一感ガン無視でやってみた。

【次世代砲兵装備】

野戦砲中隊
D-30 122mm榴弾砲 (1963) 射程15,400m、重量3,210kg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/D-30_122mm%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2

MT-LB (1964) 牽引6.5t
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MT-LB

重砲大隊
G5 155mm榴弾砲 (1982) 射程30,000m、重量13,750kg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/G5_155mm%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2

73式けん引車 (1973) 牽引16t
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/73%E5%BC%8F%E3%81%91%E3%82%93%E5%BC%95%E8%BB%8A

歩兵中隊
81mm迫撃砲 L16 (1965) 射程5,650m、重量36.6kg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/81mm%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2_L16

120mm迫撃砲　RT (198x) 射程8,100m、重量582kg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/120mm%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2_RT

ロケット砲大隊
BM-21 自走122mm40連装ロケット (1963) 射程(9M22U)20,380m
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BM-21

MT-LBはともかく、重砲牽引車は次世代戦車改造でいけるとは思うが。
7969 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:13:05 b2DUfH620: アンパンマンは偉大だよね
内容だけでなく売上で一兆以上稼いでるところもすごい
子供向け玩具って市場はすごいんだな
ゲンドウ出版ももっと儲かるよね
7970 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:15:33 tv/Hf5fk0: 移民への対策…
ローズ語検定とかローズ文化検定を作って、何級以上取った移民は補助金が出るとか、そういうのはどうでしょう？

あとやっぱ、警察や情報部から人を出して「ローズ公安調査庁」作りましょう（願望）
7971 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 01:15:51 gfRS99fM0: >>7969
民間の収益が急増していますから
超多産国家でなければ、子供向け玩具市場がもっと育つのですが。
7972 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 01:16:18 .ET2Xv5c0: そういや来季はガリア極右派がガリア議会に突入するターンですね
7973 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 01:16:20 0Mxbbo860: >>7968
乙
射程と威力と発射レートと重量、どれを優先するかですね･･･
迫撃砲はこれ以上の更新のしようがほとんど無い装備になりますな、もう自走化しかない。
7974 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 01:16:31 gfRS99fM0: あ、でも親に余裕が無くてもじいちゃんばあちゃんが……と思ったら孫がウン十人いるからむりだー！（ガビーン
7975 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:18:17 QfR45UjQ0: いや、でも普通に暮らせるレベルのお金って0.5￡だよね？
農民が既に意味不明な額を稼ぐ国だから、いけるんじゃ？
7976 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:18:21 QcN7PeqA0: 議会に物理的突撃は革命の頃から変わってないんだなあガリア
7977 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 01:19:22 .ET2Xv5c0: まあ盛り上がるしいいんじゃないですかね(白目)
7978 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:20:16 3pzR/L9I0: >>7960
欧州で移民受け入れで失敗してるのは
欧州連中が安価で腕のいい労働力を集めて搾取しようとしたからなんですよ

でも移民に応じるようなのは言葉も話せなけりゃ、教育レベルも高くないような人ばっかりで
当然腕の方は言うまでもなく成長も遅い
すると職から炙れまくる移民が集まってスラム街化して、元々の住民との対立が起こる
で、収入が少ないから子供に録な教育を受けさせられず
負のスパイラルに突入する、と

つまり、対策としては難しくなく
移民の衣食住、言語習慣等の支援をして、子供にローズ人と変わらぬ教育を受けさせる
これで十分、なはずです
たぶん、めいびー
7979 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 01:20:38 gfRS99fM0: ……サラリーマンの年間手取りが現代換算平均400万円……だと……!?
7980 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 01:21:29 gfRS99fM0: おい、電波扶桑越えてんじゃねーか
ttp://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
7981 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 01:22:01 gfRS99fM0: （上のグラフは「年収」　ローズは「税引き後の手取り」）
7982 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 01:22:03 .ET2Xv5c0: >>7978+ハリウッド式でいい気がします
7983 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:22:18 b2DUfH620: >>7974
ローズだと兄や姉の使ってたお下がりの玩具で遊ぶのかなｗ
小さい頃はお下がりの電車の玩具とかよく分からないロボ、リカちゃん人形とかで遊んだっけな…
7984 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:22:57 5dLOhZoQ0: いやまぁ、商品とかの質が違うしね
7985 ： ヤブ医者電波 ：2014/01/17(金) 01:23:22 v/bzopys0: ガリアか……。

イスパーニャ戦争終わって、ドゴール帰ったら、アンリと引き合わせた上で、
アチャ子が言ってた【オラーシャが一年後にローズとガリアに攻めようとして、アウトバーンを作らせてる】って情報を教えるかねえ。

本当かウソかはさておいて、ローズ・ガリア国境から、オラーシャに続くアウトバーンっていう『証拠』があるし、
対オラーシャ！対平等！愛国心！って感じで、右派系王党政府立ち上げの方向に持っていけるかも。
7986 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 01:23:57 gfRS99fM0: >>7980
ここから国税と地方税と消費税と保険料と年金を引いた額が
ローズ国民の手取り（年間４０￡＝４００万円）との比較対象。
7987 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:27:38 3pzR/L9I0: >>7982
あー本スレに>>7978を安価部分消して転載してもらっていいですかね
何か移民を苛める意見が多いので…
7988 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:29:37 3pzR/L9I0: 転載ありがとうございます！
規制めんどくさいなー
7989 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:36:25 QfR45UjQ0: 速報・供給が160万￡増えました
なお、インフレは改善しなかった模様
7990 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 01:36:55 gfRS99fM0: このぶんだと１９４０年ごろにはハナクソ掘りながらA-10量産できるかな……
7991 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:40:40 WXO0SlK20: 雑談スレでかみさまが恐ろしいことを言い始めてる……((((；ﾟДﾟ))))
7992 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:42:10 8b/m219A0: >>7958
＞非労働者を労働者にする政策に資金多めに振り分ければ
これ、実はもう限界に近い
やれそうなことはやってあって、既存の政策の１つに１ターン２８２万つぎ込む金を増やすと漸く効果が２．５倍になる程度（１ターンに１．２万人から３万人増加に変化）
新たな政策については、労働人口ばかり増やす政策を入れないで的なコメントがあった記憶があるし
7993 ： 軍事班(仮 ：2014/01/17(金) 01:45:07 93EIepFg0: >>7965
解っていても追いつけない、それは速いからだ　ということでひとつ、こんな感じで

●概要
今後10年程度、次の大戦に向けた陸軍中期整備計画案。
コンセプトは「鉄量と装甲の不足は血肉で贖う事になる」　WW1での戦訓をがっちり生かした火力戦も機動戦も出来る陸軍
モデルは兵士の無駄な損耗を全力で防ごうとした旧ソ連、全盛期の80年代編制。よって速度を重視する固定編成
相手が対応できない速度、相手が手も足も出なくなるだけの大火力、これらのバランスでもって敵を破砕する。
歩兵師団：戦車師団は3：1程度がいいんだろうか？今後の情勢次第。

まさかソ連の事を、歩兵という資材を無駄に利用する連中だなんて事、考えてませんよね？

>>6532　各兵科装備
>>6544　歩兵師団
>>6547　戦車師団

大隊内重迫中隊 120mm PM-43 射程:5.7km 重量:280kg トレーラー:240kg強
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/120mm迫撃砲PM-43
軽くて安くて大火力、電波不要

連隊内砲兵大隊 150mm級短砲身砲 152mm D-1 最大射程:12.4km 重量:3.6t 初速:508m/s
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/D-1_152mm榴弾砲
安くて軽い15榴、必要十分な性能はあるし、軽いってことは車載も余裕をもって出来るってことでもある(弾薬いっぱい積めたりとか)
ローズ仕様に砲口径をあわせてもよし

師団内砲兵連隊
決めかねてる　長射程のものが良い

必要電波
・T-44
・150mm級砲セット
・運用ドクトリン
あと何か
7994 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:48:49 xcxixVjU0: >>7992
限界ですか……
それにしばらくしたら家電とかの効果で移民の非労働者も働くようになりますよね
7995 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:49:52 5uvPRZlM0: そういや家電１００％だけど、移民ってか分母が増えたらまた減っていくのかしら
7996 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:51:54 .rT5jbmk0: 来季の友好国から武器購入予定についてだけど三国会議の流れを見る限りなくても良いんじゃないかな？
この会議では国連の支援の対価の武器購入は合意していなくてあくまで相談と言う形だったし
それに会議の流れを見ると対価がなくても外交支援は最初からやるつもりだったみたいだよ
この話は元々軍事的な支援の見返りとして何か利権が欲しいと言う話で来季にまた話すという
ものだから武器購入は見送ってもいいと思う。（ギルダー安で外貨収支も悪化してるしね･･･）
7997 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:52:05 QfR45UjQ0: さすがにそれは面倒だと思うけど……？
もしくは、家電100%にすると人口増加による労働人口増しが変化するとか？
7998 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:53:33 3pzR/L9I0: 移民は、要はイスパーニャと同じ
取り込みたきゃ砂糖に漬けるくらいにローズ人と同じように甘やかせって事なんだけど…
まあ、電波世界だと差別もあるし問題が複雑化してるし
色々意見も出るわなぁ
7999 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 01:54:04 0Mxbbo860: >>7993
もうちょっと見やすくしないと目が滑る上によくわからんことになりそうだな･･･
とりあえず歩兵師団と戦車師団を今の形に手直ししてみる、早ければ明日出せると思う。

後、重迫撃砲の電波不要は怪しいのではないかと思う。
8000 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:56:01 9HZOTjPY0: とりあえず、貿易赤字をなんとかせんといかん。

海外需要に○がつきそうな新商品は、
現代自動車セット
（もう安くする必要が皆無になった）家電セット
チート商品の原材料になりうる発展型プラスチック

…ぐらいか。

ブリタニア様と家電と自動車のＦＴＡを結んでなかった気もするが。
8001 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 01:59:58 3pzR/L9I0: あ、そうだ
>>6528のIntel8008の8ビットマイクロプロセッサを作ると
ファミリーコンピュータ、通称ファミコンが作成可能になります
8002 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:00:39 .rT5jbmk0: >>8000
あと一応ワクチンセットも外貨を稼ぐことができると思う
医薬品は無関税で輸出できるしね
8003 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:00:59 .V96QoIo0: 【外交案】　試作

新規を減らして蒙古あたりで小競り合いが起こるように調整。
扶桑にオラーシャの一部を渡す約束をして引き込むかどうか？
欧州関係は詳しい人に任せる。

○三国
【三国会議】
　目的：ほうれんそう
　目標：オラーシャ潰し
　やること：
　　[1]平等主義に引導を渡し、世界に真の平和をもたらす（意訳：世界分割会議）
　　[2]前回のお礼として扶桑から龍驤を購入（２０万￡×１０T？）
　　[3]前回のお礼としてロマーニャからアイーダを購入（２０万￡）
　　[4]満州国を切り込み隊長に、オラーシャのリソースを消耗させる
　リソース：▼40万￡
　手段：部下に任せる

○リバティ
【リバティ黄金強奪作戦】
　目的：リバティの黄金回収を潰す
　目標：絶賛成長中のローズに投資家を呼び込む
　手段：メディア工作
　　[1]Executive Order 6102を４月の発表前にすっぱ抜く
　　[2]国民のみならず海外企業の黄金も危険だと認識させる
　　[3]ヨーロッパで黄金保持が安全な国（ブリタニア＋ローズ）に誘導
　リソース：▼1万￡
　手段：嫁と部下に任せる

■オラーシャ大炎上プロジェクト

○満州国
【大慶油田の上納金問題】
　目的：満州国とオラーシャの間に火種を作る
　目標：満州国が上納金払いを拒否して両国間の関係悪化
　やること：
　　[1]扶桑の名士がローズから大慶油田を購入して満州国にプレゼント（全部ヤラセ）
　　[2]油田は満州国の物だからオラーシャに上納金は不要と国内勢力を煽る
　　[3]アイグン条約を放棄しオラーシャに奪われたアムール川北岸・沿海州の奪還を煽る
　リソース：▼1万￡（開発）＋▼1万￡（工作）
　手段：部下に任せる

【満州国支援】
　目的：満州国による外蒙古地方への圧力強化
　やること：満州国への物資支援
　リソース：▼9万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる

○外蒙古
【外蒙古の王】
　目的：外蒙古の王位復活
　目標：王位継承者を持ち出して外蒙古独立に火をつける
　やること：
　　[1]ジェプツンタンパ9世を8世の転生と認定
　　[2]外蒙古に正統なる王に返すべきと運動を煽る
　リソース：▼1万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる

【外蒙古の平等幹部に内蒙古を攻めさせる】
　目的：外蒙古暴走
　目標：外蒙古幹部が粛正されると誤解して戦端を開く
　やること：
　　[1]外蒙古幹部の一部が扶桑と繋がっていると噂を流す（史実で扶桑スパイの一件で首相と元首相が連座粛正されている）
　　[2]内蒙古を攻めて疑惑を晴らすしかないと思わせて無理な外征をやらせる
　　[3]イスパーニャの二の舞になるなら粛正は確実と思わせて引くに引けない状況に追い込む
　リソース：▼1万￡/T
　手段：嫁・部下に任せる

○シーナ
【レミリア・ゴウキ世紀の大決戦】
　目的：レミリアとゴウキの動きを封じる
　目標：両軍の満州国への介入を不可能にする
　やること：両軍が戦うように誘導
　リソース：▼1万￡
　手段：嫁・部下に任せる
8004 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:05:27 Ho7xduRcO: >>8001
製作可能だとしてもコンピューター関連は秘匿なんじゃないの？
売ったり普及は10年単位で無理じゃない？
8005 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 02:06:37 .ET2Xv5c0: 大方針

●技術秘匿方針
　核は完全秘匿、コンピューターは製品化まで完全秘匿、ジェットは同盟国以外秘匿、輸出製品は基本的に特許獲得(デッドコピーの恐れで判断)
8006 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 02:07:37 0Mxbbo860: >>7993
司令部中隊には何配備すればいいんだ?装甲車中隊?機械化歩兵?
8007 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:07:42 3pzR/L9I0: >>8004
ああ、売ろうと言ってるわけじゃなくてｗ
8ビットマイクロプロセッサがどんだけ凄いか分かりやすくなったろ？
ていう意味だったんだｗ
8008 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:08:11 v/bzopys0: >>8000
家電や車に付いては、海外に工場立てれば免税されるかと。

あと、油田で鉱物資源がトラウマになってるのは理解してるが
それでもブリタニア領土の未発見金山、ダイヤモンド山は外貨になる。

車や家電は、ともすれば他国の経済を加速冴えるバタフライがあるかもしれないが、
鉱山系、特に宝石、貴金属系はその心配が薄い。
8009 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 02:10:15 gfRS99fM0: >>8003
ふむ、やはり外資規制緩和いくべきですかね……
8010 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:10:24 v/bzopys0: >>8007　ゲーセン作りたいでござる。

モノはでかいんだし、盗まれる心配もなさそうだから、ローズに国営のゲームセンター作ろうぜ！
8011 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:10:58 a59fKync0: コンピュータを表に出すと暗号解読できなくなる
それに、計算能力から行って他国の技術開発が加速する
当然核技術も
だからコンピュータも完全秘匿して欲しい
8012 ： 軍事班(仮 ：2014/01/17(金) 02:13:05 93EIepFg0: >>7999
やっぱり目が滑るとな……
PM-38はストークブランの120mmの小改良版(丸底板)、PM43はそのまた小改良版(砲架をちょいと改良)なんで、
原型のストークブラン式の技術があれば電波不要ですよ
8013 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:13:07 8b/m219A0: >>7995
そういう処理はしてないんじゃないか
時間経過による変化を細かく計上するなら、人口が増えたので政府支出の医療費アップしますね、的なことも毎ターンやらないといけないだろうし
8014 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 02:13:35 .ET2Xv5c0: まー、当分コンピューターを輸出する必要性はなさそうですね…
8015 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:14:54 BrA/9fR.0: >>8009
扶桑とロマーニャのお礼を２Tかけて払うならもうちょっと財政にやさしい。
とはいえ、リバティの黄金回収が本格的になる前に外貨規制緩和はハマれば大きい。
検討の余地はあると思う。
8016 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:15:56 v/bzopys0: >>8009
俺も賛成。

ケインズ先生も、これからは公共事業ではなく民需の時代だと言っていた。
そして、国家主導で民需を満たすのは難しく、故に企業はニーズにこたえるため、機動的、流動的な資金調達が必要となる。
その資金の調達先として外資は必要だ。

また、自由主義国向けのアピールにもなる。

>>8014
コンピューター輸出するとしても、
最終決戦に向かう段階で、扶桑、ロマーニャ、イスパーニャ向け、って所だな。
8017 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 02:19:10 0Mxbbo860: >>8012
ふむふむ、次にでも投入してみますか。

今せっせと太字線のツリー化してますが、やっぱりこれだけ盛り込んだ細かい諸兵科連合編制だと目が滑りそうです。

やり方変えます、
現行の師団単位ではなく、連隊を構成単位にしてツリーの数を増やすことで対応してみます。
8018 ： 軍事班(仮 ：2014/01/17(金) 02:20:28 93EIepFg0: >>8006
この前指揮車両ネタが出た時に、あったほうがいいかなーって感じになったのでとりあえず入れておきました
大型通信機積んだAPCでも野戦医療要員でも、これ必要だなと思ったものを適当に入れてもらってかまいませんし、中隊じゃなくてもいいかもしれません
>>8009
よくわからんですけど、リバ帝が外貨回収してえらい事になるならその前に外資緩和して回収してもいいかもですね。よくわかりませんが……
8019 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:21:23 v/bzopys0: そういえば……あと３年でオリンピックだよな？

何かやるべきこと、やりたいことある？

・　スポーツ医学、科学的解析による選手強化。
・　ピクトグラムの開発
・　テレビ中継

　あとは、人工衛星による放送生中継でも目指してみる？
8020 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 02:21:55 gfRS99fM0: >>8018
もともと自分は、外貨の緊急補充のために外資規制緩和派だったんです
でも刺さる国際情勢があるのならさらにやるべきだなあと。
8021 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:22:11 QfR45UjQ0: オリンピックに来ない各国の人間にラジオ中継やテレビ中継させるには、どうすればええんやろか
8022 ： 軍事班(仮 ：2014/01/17(金) 02:22:32 93EIepFg0: 一番目が流れるのは連隊の部分だから、連隊の内容を先か後に分離して、一言「○○連隊」と書けば済む……？
書き直すかなー
8023 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 02:22:46 gfRS99fM0: >>8019
フィルムを安価化して、記録映像の各国マスコミへの販売をやりたいです。
8024 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:24:18 xcxixVjU0: >>8019
雑踏警備のノウハウが欲しいです
あと、宿泊施設にももうちょい投資しときたいかな

要人向けの超高級ホテルは名指しで建設しちゃってもいいかも
8025 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:24:42 .Gj5QVwc0: この時代禁止されてないドーピn(ry
8026 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:24:47 a59fKync0: 無線機もろくに開発してないよね
米軍の
SCR-300
SCR-536
てのが歩兵用でいいらしいよ
8027 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:27:05 QfR45UjQ0: 案内板建てたり、パンフレット製造したりしなきゃな
……オリンピックまで生きていられたら
8028 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:27:29 GfPbaQbg0: ドームスタジアムはまだ無理？
8029 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:27:58 9HZOTjPY0: ちょっと金持ちになったローズ国民が輸入品に手を出したり、海外観光したりするのも防がないと。

そろそろ高級自動車・宝石貴金属・高級腕時計などの、高級品を国外に対抗できるレベルの商品として国産化できないとまずい気がする。
国内の観光産業も、もっと色々バラエティを増やさないとダメだろうな。
カジノはもう一般解禁したほうがいいかも。…してたっけ？
8030 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:28:10 QfR45UjQ0: 来季1000万とかアホなこと言われなきゃいけるんじゃないの＞ドーム
8031 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:30:12 v/bzopys0: >>8023
フィルムの安価化……チートあったかなあ？というかプラスチックチートが済んでるから王立化学に命令すれば研究者なしでもいけるかな？

>>8024
雑踏警備か。確かに。
ローズ名物、気持ち悪いお巡りさんを、異様に群衆を捌くのが上手い気持ち悪いお巡りさんにアップグレードしよう。

あと、宿泊施設もだけど、なんだかんだで初期に作った建築物も老朽化始まってるかもだし、
直前に少し再開発予算を落としても良いかも？
8032 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:32:05 QfR45UjQ0: 雑踏警備させるなら、オリンピック前に大きなイベント起こしたいね
ドーム作ったら同人即売会でもやろうか
当時の同人は文章主体だったし、ラブクラフト先生や他の作家も活躍出来るしね
8033 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:32:16 5dLOhZoQ0: ＶＨＳ開発してエロビデオ作ろう、ビデオデッキが普及するはずだ
8034 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:32:48 7qWURg5.0: トイレだ！公衆トイレの整備！
トイレに関しては電波扶桑のチート盛り放題やでぇ！
8035 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:33:02 v/bzopys0: >>8029
全部やるのは非効率だし、流石にブリタニアに怒られるかと。

とりあえず、そのリストの中だと

・　高級時計　→　精密機械産業
・　宝石貴金属　→　鉱山チートによる外貨獲得の側面支援

になるので国産化。

高級自動車は、海外に譲っても良いのでは？
8036 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:33:13 QfR45UjQ0: 公衆衛生はどうなってるんだろうね、この国
8037 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:34:59 v/bzopys0: >>8034
かつて、久々に戻った実家のトイレが新しくなっていて、
知らずに近づいたら自動で蓋が空いた時は
驚きのあまり脱糞しかけた。

瀕死世界の住民が見たらどうなるだろうｗｗｗ
8038 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 02:35:08 gfRS99fM0: >>8036
あんまり進んでないでしょう　公害かなりありますし。
8039 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 02:35:36 gfRS99fM0: >>8037
リアルだとトイレの壁をノックし始めるらしい
誰かに見られていると思って。
8040 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:35:58 v/bzopys0: >>8034
あ、それと、トイレについては、観光関係か都市計画かで、
既に資金が投じられているので、ローズのトイレ事情はかなり優れているはず。
8041 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:36:28 3pzR/L9I0: >>8033
トランジスタ（白目
8042 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 02:36:35 0Mxbbo860: >>6544歩兵師団編制表私案(未完)

１）ローズ歩兵師団　(○○年式）

師団司令部――――――――――― 1個司令部中隊　(300）
┣━装甲偵察大隊―――――――― 3個装甲車中隊　 (300)
┣━自動車化歩兵聯隊　　　　　　　　　　　　　　(2300)
┣━自動車化歩兵聯隊　　　　　　　　　　　　　　(2300）
┣━機械化歩兵聯隊　　　　　　　　　　　　　　　(2300）
┣━戦車聯隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1200)
┣━砲兵連隊― 3個重砲兵大隊― 9個重野戦砲中隊　(1000）
┣━独立戦車大隊――――――――― 4個戦車中隊　 (250）
┣━対戦車大隊――――――――― 4個対戦車中隊　 (300）
┣━防空大隊―――――――――― 3個対空砲中隊　(400）
┣━工兵大隊――――――――――― 3個工兵中隊　 (400)
┣━ロケット砲大隊――――― 3個ロケット砲中隊　 (250)
┗━支援部隊――――― 個トラック大隊―― 個トラック中隊　(1700)
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(13000名）

※自動車化歩兵連隊、機械化歩兵連隊、戦車連隊は諸兵科編制のため詳細別紙
中隊数
自動車化歩兵中隊 18
機械化歩兵中隊 12
戦車中隊 13
直射自走砲中隊 9
重迫撃砲中隊 9
野戦砲中隊 9
重野戦砲中隊 9
装甲車中隊 7
対戦車中隊 7
対空砲中隊 7

戦車師団と各連隊、この表の完成は明日取り組むことにします、これなら大分見やすくなったはず･･･おやすみなさい。
8043 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:39:17 v/bzopys0: かつて、八ミリ映写機のエロフィルムがあったらしい…。
8044 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:40:04 v/bzopys0: >>8039
そういえば、テルマエロマエでもルシウスさんが、奴隷が空けてるって思ったらしいしなあｗｗ
8045 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:46:06 3pzR/L9I0: 【コンピュータ開発の予定案】
SSI（1959）　　　　　　　←今ここ！
初期型の集積回路回路
使用してる素子は100個以下
↓
system/370（1970）
集積回路を使用したコンピュータ
1MIPS（1秒間に100万回の命令を処理）
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/System/370
↓
Intel4004（1971）
世界初のマイクロプロセッサ
第4世代コンピュータの幕開け
皆が想像する電卓が作成可能になる
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/Intel_4004
↓
Cray-1（1976）
マイクロプロセッサは使用されていないものの
スーパーコンピュータの基礎構成を確立した
当時、世界最高速コンピュータ
160MIPS
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/Cray-1
↓
Intel8008（1972）
8ビットマイクロプロセッサ
現在、世界で一番売り上げを誇るマイクロプロセッサでもある
ファミコンが作成可能になる
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/8008
↓
BELLMAC-32A（1982）
32ビットマイクロプロセッサ
すごい
プレイステーションが作成可能になる
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5
↑の32ビットマイクロプロセッサの項
↓
64ビットマイクロプロセッサ？
ほぼ未定
だが、2014年現在世界3位、電波扶桑1位であるスーパーコンピュータ「京」が作成可能になる

※マイクロプロセッサとは、おおよそ誤解を恐れず言えばCPUの事
※どうせ普及させないのだからマイコンやパソコンの開発はスルー

改定してみた
ファミコン作れる、で分かりやすくなってるといいけど
8046 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:49:11 v/bzopys0: >>8045
インベーダーゲームはどこら辺？
Cray-1（1976）くらい？
8047 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:51:53 up8BVx6.0: イスパーニャの人からローズ義勇軍が怖がられていると言われていますので
ローズ工兵隊を用意して積極的なインフラ整備支援でローズは怖くないと宣伝したい

イメージ戦略でイラクへの復興支援の　サマーワ「キャプテン翼」大作戦　を参考にして
タンタンのマンガや映画を広めて、タンタン印のステッカーを付けての作業とかも

最終目標は、サマーワの自衛隊感謝デモがイスパーニャで起きるくらいに
8048 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:54:27 3pzR/L9I0: >>8046
インベーダーは8ビットマイクロプロセッサだな
Intel8008くらい
8049 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 02:54:27 PWIN/6gI0: 一応現地語の教育やったりしてるんだが、まだ怖がられてるんよねぇ……
8050 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 03:00:05 gfRS99fM0: 支援のローズ色を徹底的に薄めてますからね
8051 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:00:29 a59fKync0: 半導体関係は周辺技術が山盛りなので
ハイ、IC出来ました
とは行かないのが難しいところ
33年じゃそもそもマイクロスケールの構造を見る技術すらない
8052 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:06:05 Ho7xduRcO: >>8025
現代も検査に引っかからないドーピングを行うのが基本ですよ
科学技術が高いところはばれないからいい成績を残せます
8053 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:07:21 v/bzopys0: 支配者である言葉に対する配慮と、被支配者である国民に対する配慮の板挟みやね。

そろそろ、イスパーニャ向けのローズイメージアップ戦略開始するべきかな？
8054 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:07:49 HWvGzUAQ0: マイクロプロセッサを作れるようになれば公開して販売してもいいの？
8055 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:08:45 v/bzopys0: >>8054
解析できなくても

『こんなのがあるんだ、俺達も頑張らないと』

って開発者が思って技術が進歩するらしい。
8056 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:11:07 HWvGzUAQ0: >>8049
「イスパーニャノミナサーン、タベモノクバルヨーコロバナイヨニキヲツケテネー」

「ﾋｯ」
「ああ、大丈夫だよ、あいつらは安全。よーおっちゃん、今日も来たぜー」
8057 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:12:00 a59fKync0: 追い付くのに１０年はかかると思うけど
それでも、マイクロプロセッサ自体が持つ計算能力がとんでもないので
出来ればやりたくない　
汎用のCPUプロセッサがあればミサイルの計算回路ぐらいは楽勝で作れる
原爆も設計できる
8058 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:13:42 Ho7xduRcO: 支援物資の袋にローズの国旗を印刷したらイスパーニャの感情よくなるのでは
8059 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:16:01 QcN7PeqA0: ギブミーチョコレート！　には遠いのか
8060 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:16:11 3pzR/L9I0: マイクロプロセッサ出来たらパラメトロンくらい…とかうっすら思ったけど
FACOMもかなり未来知識なんだよなぁｗ
8061 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:16:41 HWvGzUAQ0: やはり戦争予定だとこんぴーたは販売はきついのか・・・

>>8058
国旗よりタンタンとかのほうが抵抗少ないんじゃない？
そしてタンタンがローズ産だと知る……！
8062 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:19:57 /AQMPAS.0: コンピュータ関連は世界征服まで海外移転全面禁止すべきでしょうな
同盟国・友好国にも一切売るべきじゃない
ハイテク兵器搭載の電子部品は全部抜いて売るべき
8063 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:20:08 QfR45UjQ0: 凄い久しぶりにタンタンが活用されるわけだな？
よし、来季タンタンの映画も行っちゃおう、タンタン印やって、その後ステマしていけば良い感じそう
8064 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:20:57 a59fKync0: 最近の内政は外貨がボトルネックになってるから
金稼ぎのネタに注力する必要はあるんだけど
コンピュータは儲かるが副作用も大きい
というか、何処まで影響が広がるか予測できない
8065 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:23:10 Ho7xduRcO: >>8061
ローズの国旗の支援物資とそれに喜ぶ民衆の写真を新聞にのせてプロパガンダに利用したら効率的かなと
対外的にもよろしいんじゃないかな
8066 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:30:06 HWvGzUAQ0: あれだ、出張映画とかやったじゃん？あーゆーのをローズからの支援としてやったらいいんじゃないかな
言葉の計画に支障が出ることともなかろう。

あと図書館に本の寄付。裏表紙の裏に「寄贈：ローズ王家」とかハンコおしてあんの
8067 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:32:30 yUo2ZP8E0: イスパーニャで　ま　た　ロ　ー　ズ　か　といわれるわけですね
8068 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:32:53 xcxixVjU0: イスパーニャの病院に、額縁でローズが寄贈したものの一覧が飾られているとか
8069 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:35:36 Ho7xduRcO: >>8067
普通感謝するものでしょ
普通なら
普通なら
8070 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:36:59 3pzR/L9I0: そうだ、system/370開発したら
キーボードをドヴォラックだっけ？のキー配置に変えようぜ
効率が40％くらい違うって聞くし
人間工学知らなくても、配置変えるだけだから電波枠も使わないだろうし

何よりsystem/370作ったらノイマン先生とか変態ロケットとか死ぬほど使うだろうしな
8071 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:38:17 HWvGzUAQ0: 「あれ？この辞書ローズの国王が寄付してるｗｗｗｗｗｗ」
「まじで！？うわこっちもだｗｗｗｗ漫画なのにwwww」
「え、こっちの怪奇小説もだぜ？」
「「「え？」」」

「調べてみたら約半分にローズ王家の印が押してあった件」
「まじか」
「　ま　た　ロ　ー　ズ　か　」

こうですね
8072 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:41:41 5dLOhZoQ0: 言葉がイスパーニャ国民を徴兵していったのが
数十年たったらロース軍がイスパーニャを攻める際に無理やり徴兵した
とかになってないと良いけど
8073 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:44:25 HWvGzUAQ0: というわけでイスパーニャ＝ローズ辞書と、タンタンと、クトゥルフを寄付しましょう

【外交案】
[]イスパーニャの全図書館にイスパーニャ＝ローズ辞書、ローズ＝イスパーニャ辞書、タンタン、クトゥルフを寄贈する
▼1万￡（邦貨）
8074 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:46:14 QfR45UjQ0: そもそもイスパーニャ、まだ図書館ないんじゃないか？
多分工業化が忙しくて、すぐにはやらないだろうし
8075 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:51:15 5dLOhZoQ0: 本より先に飯と職だなぁ
8076 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:52:57 HWvGzUAQ0: くっならば再建費用を……

そいや、そもそも工業化失敗国家だからローズが指導してやんないといけないね。
ウェスカと同じ施策をするんだっけか。……ナギトさんまた大活躍？
8077 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 03:58:22 QfR45UjQ0: ナギトじゃなくて、ウェスカで担当してた人がいるから、そっちが労組作るんじゃないかな？
同じダンロンのキャラだった気がするが
8078 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 04:13:02 up8BVx6.0: タンタン工兵部隊（仮称）の人たちで学校を作りまくって、図書を寄贈すればいいんですよ

※　図書の中身が思想的に偏っていて、ローズ大好きな子供が量産されるかもしれません
8079 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 04:18:11 5dLOhZoQ0: 流石に露伴先生がそんな思想に偏った作品は書かないだろうと思ったけどそうでもなかったわ
8080 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 04:48:40 QfR45UjQ0: つうかケインズ先生的に考えると、ケインズ先生の考え方を一番理解して一番実行してるのシンちゃんだよね
データ取らせてくれる云々もあるけど、一番勤勉で実践的なな生徒でもあるから、色々便宜図ってくれてるのかな？
8081 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 05:23:21 TNRsWdDs0: これで楽になるのか？
軍事も公害対策も中途半端に手を付けてるだけで
外債の返済ができず全然他国に追いつけんし。
一方的に不利になってるように見えるんだが。
8082 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 05:54:15 CMHG7vBgO: 外貨がネックだなぁ

あーブロック経済何とか崩したい
扶桑みたく一方的に輸出攻勢はせず、黒字額を調整したり手広く稼ぎたい
8083 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 05:59:00 QcN7PeqA0: パルスから２０００億の外貨稼いだみたいに、列強以外の諸国家にアプローチするのも考えないといかんな
ほとんど列強の手がかかってるってのがあれだが。候補はシャムぐらいしか思いつかん
8084 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 06:11:54 E0IkCwj.0: >>8081
>全然他国に追いつけんし。
追い抜いただろw
今季ブリタニアさんとオラーシャさんを国力で追い抜いただろw
8085 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 06:12:09 QfR45UjQ0: てか一年後ってよく考えると第一次五カ年計画が終わった頃じゃないか？
殴りに来るという信憑性が増した気がするんだが
8086 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 06:15:27 E0IkCwj.0: 第一次五カ年計画は1932年で終わってるよ
今は第二次五カ年計画に着手し始めた段階
8087 ： 軍事班(仮 ：2014/01/17(金) 06:36:16 93EIepFg0: >>8042
ありがとうございます

>>6547歩兵師団編制表私案(未完)

２）ローズ戦車師団　(○○年式）

師団司令部――――――――――― 1個司令部中隊　(300）
┣━装甲偵察大隊―――――――― 3個装甲車中隊　 (300)
┣━機械化歩兵聯隊　　　　　　　　　　　　　　　(2300)→(800)
┣━戦車聯隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1200)→(900)
┣━戦車聯隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1200)→(900)
┣━戦車聯隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1200)→(900)
┣━砲兵連隊― 3個砲兵大隊――― 9重野戦砲中隊　(1000）
┣━直射自走砲大隊――――― 3個直射自走砲中隊　 (300）
┣━防空連隊―――――――――― 6個対空砲中隊　 (900）
┣━(工兵大隊)――――――――― (3個工兵中隊)　 (400)
┣━(ロケット砲大隊)――― (3個ロケット砲中隊)　 (250)
┗━支援部隊――――― 個トラック大隊―― 個トラック中隊　(1300)

計　10000名(11000名）→(6500)コア化

※自動車化歩兵連隊、機械化歩兵連隊、戦車連隊は諸兵科編制のため詳細別紙
中隊数

機械化歩兵中隊 18
戦車中隊 27
直射自走砲中隊 6
重迫撃砲中隊 3
野戦砲中隊 12
装甲車中隊 7
対戦車中隊 1
対空砲中隊 10

ちょっといじった
8088 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 06:54:19 uBOYD.e20: >>8087
火力が狂ってる(誉め言葉)
8089 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 06:55:46 E0IkCwj.0: >>8087
乙
ただ、ひとつだけ歩兵師団の安価先が間違ってます
>>6547
⇒>>6544ですな
8090 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 06:58:51 hB5d.Y/oO: 工兵部隊隊長（ＡＡ略）ローズは決して怖くナーイ勇気を持ってクダサーイ
8091 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 07:05:37 bbC/Tj6M0: 戦車聯隊は１行に纏めていいのでは
8092 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 07:09:55 lMt1iAow0: >>8087
支援部隊が足りないと思います。
戦闘部隊の1/3がルールだったはず。
8093 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 07:12:46 lMt1iAow0: ソ連のBT 戦車とぶつかると被害大きいから、新型戦車欲しいけど、いつ電波にいれたらいい？
8094 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 07:13:29 QfR45UjQ0: 来季入れちゃっても良いんじゃないかなぁ
一年後に本当に来るかは置いといて、準備だけはしておいて損はないし
8095 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 07:16:01 lMt1iAow0: T44(1943)でいいんだっけ。
じゃあ来期投票する。
8096 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 07:40:35 v/bzopys0: 戦争しないなら技術漏れもしないだろうからなあ。

イスパーニャ戦争終わったら、

・　新型戦車、戦闘機、爆撃機
・　ロケット砲
・　ボディアーマ
・　トランジスタ無線
・　装甲車

この辺りは配備しても良いかもしれない。

戦争しなければ技術は漏れないし、
万一、ガチでオラーシャが攻めてきたら、技術漏れ云々とか言ってられない。
8097 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 08:14:43 bbC/Tj6M0: そこでＴ－５４ですよ。

逆転の発想。
まずＴ－５４（５５）を造ってから、軍務省でダウングレード版のＴ－４４を造る。
開発期間差がマイナス３年だから、すぐ出来…る？
8098 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 08:17:49 gfRS99fM0: >>8096
外見でわかるものは漏れますよ。
大砲の口径が何㎜かとかいう情報は戦争しなくても各国に伝わります。
8099 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 08:27:45 bN8dCDM60: >>8098
外見でばれるものってどういうのあるんだろう？

>>8096あたりだと、ロケット砲や戦車、装甲車はそうだろうけど……
8100 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 08:32:37 gfRS99fM0: もちろん

戦争なし
「うわぁ、ローズの新型戦車、88mm砲搭載かよ　こっちももっと重装甲にしないと……」

戦争有り
「あああああのローズ戦車への対策を練れすぐにだあｑｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」

くらいの違いはあります。
8101 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 08:35:14 gfRS99fM0: >>8099
あとは4発大型爆撃機でしょうね
でかい＝たくさん爆弾積める　でしょう
8102 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/17(金) 08:51:09 mvvUaznY0: 最初短砲身75mm砲積んでおいて後から17ポンド砲に積み替えるシャーマン・ファイアフライ方式というのもたまーに考えるけど、
間違いなく内政から「何で最初から作らないの何なの馬鹿なの死ぬの」と言われるのが確実なので言えない。
8103 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 08:54:51 gfRS99fM0: >>8102
最初から電波コンセプトに入れればいいじゃないですか
自分はB-17Gでそれをやるつもりです
8104 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 09:02:45 Ph2H7w5g0: >>8102
逆逆旧式開発に電波枠余分にとったり、入れ替えに金かかる方がウザい
8105 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 09:09:48 pbUC81ac0: 余計な(と感じる)計算が増えるのはあんま歓迎されないんでないかな？
あと、投票する側も「最新の物が良いモノだ」って感覚が一般的だし。
8106 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 09:17:24 TNRsWdDs0: まともに運用方法を学ぶには年数をかけろってことですよね
細かいバージョンアップは研究開発
の邪魔になるんだろうね。

ｂｔ－ｓｖ－２止めるべきだね
現時点では
これは役にたたないや。
8107 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 09:34:46 bN8dCDM60: 外見からのバタフライ効果は軽度だと思う。

デカイ砲を持った戦車も、爆弾大量につめる４発爆撃機も、作れるものなら誰だって作りたいが、
技術的障壁があるガゆえ作られてないだけだろうし。

聖闘士じゃあるまいし、外見を見ただけで同じ物が作れるとは思えない。

扶桑の航空機事情は、アイーダという現物を直接共同開発したからであり、
開発して運用しなければ、
イスパーニャに出てきたオラーシャのI-16みたいに、１年弱のジャンプで済むんじゃないだろうか？
8108 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 09:36:03 O72d6YSk0: >>7993
冷戦期ソ連ってことは、
全縦深同時打撃ドクトリンぶちこんでいいんですね！？（一回怒られたので歓喜！）
8109 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/17(金) 09:36:17 mvvUaznY0: 「T-34や四号戦車長砲身に完勝でき、パンター・T-34/85と互角以上の勝負ができる戦車」として
少なくともT-44
できればM-46パットン1を…
8110 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 09:36:44 gfRS99fM0: >>8107
そんな感じだと思いますー。
8111 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 09:40:15 O72d6YSk0: >>8016
え？自由主義に傾倒し過ぎじゃないか？
シンジは刷ったカネを民間投資に回してるし、その使い道は各企業の自由なんだから、
現状でも資金調達に問題は無いと思うぞ？

外資は国富が流出するだけだからやめた方がいいかと。
8112 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 09:44:14 bN8dCDM60: >>8110
だとしたら、やっぱ戦争しないなら、
ある程度軍事技術を先行開発してもデメリットは少ないと思う。

旧式開発は確かにバタフライ軽減はあるだろうけど、
それによって数年分の電波アドバンテージの節約をするより、
そのためのリソースで供給増やしたほうが良いと思うし。
8113 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 09:48:15 gfRS99fM0: >>8112
単独開発ならそれでよいかと。
扶桑やロマーニャと共同開発すると、彼らが実戦投入して漏れますので。
8114 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 09:53:22 xpS6qRQo0: 供給を増やす当てがあるなら別だが、とケインズ先生も仰ってただろ。
そして電波には無限に供給を増やすあてがある。
つーか少なくとも近郊園芸農法だけでもまだ１０００％に行ってないだろうに。
8115 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 09:56:49 bN8dCDM60: >>8113
うん、それは理解してる。

PC開発などで枠にも余裕が出てきたし、
そろそろ空軍、陸軍の軍事技術は単独開発を基礎にした方が良いと思う。

海軍系は基本ロマーニャ、扶桑に頼るとすれば、史実より若干進んだ技術を共同開発、ってのでも良いけど。
8116 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 09:57:41 q7vzcm6E0: >>8113
まずローズがおっぱじめるでしょw
漏れるもれる言ってるけどねぇ
8117 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:05:01 vJuitp0g0: 2カ国からすればお前のせいで漏れるんだって言いたくなるw
8118 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:07:42 TNRsWdDs0: 第一さインフレ、デフレが進行するなら
商品価格を下げるのって大損では？
１９３０年は一￡１０万円相当でも
１９３３年の
国際通貨としての￡の価値が３０％下がってるんなら
差引で大損のはずなんだが。
為替についてはちゃんと対応できてるのか？
8119 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 10:14:25 gfRS99fM0: >>8118
もうちょっと詳しく説明してもらえないでしょうか。
8120 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 10:18:48 gfRS99fM0: ローズギルダーは￡の切り下げにあわせて金本位を離脱して切り下げたので
相対価値はその後の経済活動のみで変動しており
金本位離脱の影響は（対ポンドでは）ないはずです。
8121 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:28:50 /jqACVvg0: しっかし現代型マーケティング投入したのにゲンドウ食品の伸び率悪いなぁ
前期43200で濃縮還元の5000が+で48200。48200の状態で投入したのに51200と3000しか上がってないし
食品だし多品種とか色々相乗効果挙げると思ってたんだけど

後国民需要がマシにマシまくってるんだからゲンドウ食品の収支も影響受けないのだろうか
つか収支で月50億、年間600億の超絶規模の会社なんだけどさｗｗｗ
8122 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:31:55 xcxixVjU0: 食費ってある程度は上限ないか？
まだ節約して貯蓄して家電買ってる段階だし
8123 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:35:15 xcxixVjU0: そういえば、海外の企業に情報セキュリティポリシーとか使わせているのかな？

○○以前の技術を投入って指示の仕方をしたのは覚えているけど、それとは別体系の技術は使用許可出してるのかな
8124 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:35:57 bbC/Tj6M0: 手取りが爆発的に増えたから、テレビ・ラジオの普及率がトリガーになってロケット加速するのでは＞ゲンドウ食品
8125 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:40:03 XbSQKvIE0: 美食ブーム起こしたいなぁ、と思ったことはあるんだが、
インスタント系が主力のゲンドウ食品とは噛み合わないんだよね……
かなり息の長い内需になると思うんだが。公害に対する意識改革にも繋がるし。

というか、ブリタニアに美味しい料理ってものを教えてやりたいw
8126 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:41:38 /jqACVvg0: >>8122
確かにある程度上限はあるけどペプシは濃縮還元だけで+12000上がってる
対しゲンドウ食品は全商品に適応して+3000は少し少ないかなと。多品目製造したことで製造ラインに負担かかったか？
イスパーニャにも進出させてさらに宣伝打ちまくるかね

>>8124
なるほど、これからに期待か。まあ収支だけでここまでだからどれだけ売ってるのか想像できないな…
8127 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:41:47 XgSYWCJU0: 田尻「バーラト料理はブリタニア料理ですのよ」（ﾄﾞﾔｧ）
8128 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:43:57 XgSYWCJU0: ゆかりんも云ってたけど、外貨獲得には収支よりも売上が大事だからね

ほぼ無限に刷れるギルダーを燃料にくべて外貨獲得商品に錬金してる訳だから、
『利益が出る商品』よりも
『売上規模が大きい商品』を開発することが一番大事
8129 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:44:15 /jqACVvg0: >>8125
レトルト食品はどうよ。自宅で本格プロの味！とか
健康ブームならサントリーなどが行ってるサプリ系販売路線もありだし
後水道を何とかして普通にそのまま飲めるようにはしたいね
8130 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:47:19 xcxixVjU0: ペプシの売上増やすために、ローズ旅行プレゼントなんていう案出ていたからなー
あれはダイレクトにギルダーを外貨にする反則的手法
8131 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 10:48:52 gfRS99fM0: >>8126
広告費と市場規模が大きいんじゃないかなあ。
ゲンドウ食品の市場は、ローズ人９００万と王党派７００万くらいで
あとはブリへの輸出のみだろうし。
8132 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:49:39 xpS6qRQo0: 軍縮会議どうするの？　軍拡しちゃったからなんか軍縮会議はローズのせいで潰れそうみたいだけど、
これ思いっきりブリタニアの顔潰してるよね？
8133 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:50:58 XbSQKvIE0: >>8129
おお、レトルトがあったか！いいね、ブリタニア向けのいい輸出品になりそう。
料理文化はますます衰退しそうだけどね！w
8134 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:52:44 xcxixVjU0: 一度、ＮＰＣからの意見が欲しいよな
牛乳がまずいみたいな俺らの視点からは気づけない問題点が蓄積してるはず

それらを解決していけば売上アップしそうなんだけど
8135 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:53:41 XgSYWCJU0: >>8133
「洗剤の泡で胃は消毒されません」by現代電波ブリタニア通達

あいつらのメシマズ料理文化は撃滅した方が良いと思うのｗ
8136 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:54:15 /jqACVvg0: >>8131
あれイスパーニャに進出してたっけ？なんか工場を建ててた記憶はあるけど

>>8133
ただしポリブロビレンが必須。畜生、鬼畜発展系プラスチックめ！
レトルトが完成すると離乳食とかも作れるから育児の手間も省けるんだよな
8137 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 10:56:32 gfRS99fM0: >>8136
イスパーニャに出した国債１０００万￡のうちいくぶんかが
当座の食糧支援に使われているはずだから
ゲンドウ食品がそれを生産していると思う。
8138 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 10:59:16 /jqACVvg0: >>8134
あれかね？商品にアンケート付けて送れば抽選で粗品プレゼント的な。BOP商法も使えるし
後ブラインド・テスティングも行って味の反応を見るとか
だが今季導入してるはずなんだよなぁ…そこまで内政で指示する必要ありか？

>>8137
なるほどねーならゲンドウ食品の工場を作って市場を広げるチャンスはまだ残ってるな
8139 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 11:01:00 O72d6YSk0: >>8132
イスパーニャの根回しは十分してるし大丈夫じゃね？
そも、ブリタニアは二枚舌外交で有名だから、論理的一貫性とかはあんまり気にしなくて良いと思われ。
8140 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:06:06 bN8dCDM60: >>8111>>8114
対平等、ていう戦略で行くなら、自由側に寄るのは必要かと。

あと今後、数千万￡単位でイスパーニャ国債買わないといけないだろうし、
軍事費も減税も進めると思うので、内債＝紙幣増発が続き、供給に追いつき、企業融資枠はどんどん狭まっていくかと。

それに、外資によって富が流出するにしても、
得られた資本によりそれ以上の富を生み出せば収支はプラスになる。
8141 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:09:30 XgSYWCJU0: すっげー単純に云えば、軍縮会議で↓これが通れば良いんだよね

シンジ「貴族たちが義勇軍率いて勝手に出撃してしまったので、国境を守らなきゃいけないんですよー」

ブニキ「もーローズくんは仕方ないなー義勇軍のみんなが帰って来たらちゃんと軍縮努力するんだゾ」
　
シンジ「するするするよー」

ブニキ「よし！一件落着！」
8142 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:16:11 9HZOTjPY0: そ、それは『ブリ貴から空母を買わなきゃいけない』フラグ…
外貨収支既に赤字なのに
8143 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:25:44 xcxixVjU0: 豪華客船でも買うか
8144 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:29:31 XgSYWCJU0: 真面目に豪華客船はアリだと思いますよ、外貨収入上がりますし、

【豪華客船のローズ向け運行費用（ギルダー払い）をダンピングしてもあまり文句云われない】のが特に素晴らしい
ダンピング価格を餌にブリ＆リバティの観光客をガシガシローズ国内に拉致ってきましょうぜ
8145 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:31:07 xpS6qRQo0: イスパーニャ海軍再編時にブリタニアさんにまたお世話になっちゃうかも…(ﾁﾗ
とかは駄目かな？
8146 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:32:35 xcxixVjU0: 元々、オリンピックのときに金持ち客引っ張ってくるのに豪華客船とは言われていたからな
タイミング的にもうそろそろいいかも
8147 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:35:13 dtBMDTNU0: 円やドルでモノが買えると言うのが特権なんだとよくわかった。
外貨やべえわ
8148 ： コミュとか外交とか ：2014/01/17(金) 11:36:19 KfTeYOcY0: 外貨収支的に今季こそ黒字に戻さないと不味いし
来年頭にはブリに120万払わんと如何から、収支計算してみるか
8149 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/17(金) 11:36:27 mvvUaznY0: アーク・ロイヤルが1394年度計画で1933年の設計案ベースだから、それそのまんま売ってと言えば…
8150 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:37:07 XgSYWCJU0: >>8147
新聞の旅行チラシにスッゲー安い値段で韓国旅行だの台湾旅行だのが載ってる理由判ったろ
外貨の価値は邦貨の何倍にもなるんだよな
8151 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 11:37:10 gfRS99fM0: 欲しいのは資本ではなく外貨です。
それが外交にプラスになるなら言うことないですね。
8152 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 11:38:49 gfRS99fM0: >>8141
そうそう、それでいきましょう。
ブリにこれをやらせる対価として、外資規制緩和とか、豪華客船購入とかをやると。
8153 ： コミュとか外交とか ：2014/01/17(金) 11:41:56 95QkznCc0: ペプシポイントを集めて豪華客船で観光旅行（ローズ行き）
宿泊料も無料（お土産・食事で外貨を落としてね）

真面目に考えるか
8154 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:42:39 9HZOTjPY0: >>8147
ローズ最短の死亡フラグは、外貨不足によるギルダー暴落と、ＩＭＦ介入による資産（特に国有企業）差し押さえだもんな。
8155 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:45:24 ESWJzNdE0: >>8154
この時代ＩＭＦってあったっけ？
8156 ： コミュとか外交とか ：2014/01/17(金) 11:46:54 KfTeYOcY0: 確か戦後からだから、現状は無いと思う
8157 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:47:24 dtBMDTNU0: まともな時代なら貿易で稼げるんだろうが貿易黒字が増えると
孤立主義が蔓延して世界が破滅に直進する異様な時代。
8158 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:49:38 XgSYWCJU0: 外資規制緩和、と言うと即座に【富の流出】が問題になるよね

まず確認だけど、
１・外資の株式取得数に制限を掛ける（２割？３割？）
２・無議決権株式（優先株）を中心に発行させる
この２点を条件にすることは問題無いかな？
8159 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 11:50:56 gfRS99fM0: >>8158
１はOK、２はどのくらい世間に受け容れられている方式なのかしら
8160 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:51:56 9HZOTjPY0: ＩＭＦ開始は1946年3月…ってことはまだ無い。
つまり、債権国が直接乗り込んでくる。
ルールが無い分、ＩＭＦより酷いことになる。
8161 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:54:00 xpS6qRQo0: 銀ちゃんに訊くしかあるまい

あと外資とか株式とかだとローズの最重要秘匿技術が漏れる可能性あがらない？
王立製鉄所と研究所位だけどさ、パラメトロン突っ込んでるの。
現代製鉄セットとかＦ４Ｆとかバレたら困る気がする。
8162 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:55:24 dtBMDTNU0: >>8160
ブリタニアがポンド出せないなら建造中の駆逐艦接収な、
もらった金は返済に充てるから諦めろとか言ってくるのか。
8163 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:55:25 T.6motHM0: 債権国がウシジマ君で、IMFがナニワ金融道か
8164 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:57:17 xcxixVjU0: とりあえず、当座の外貨はリバティから数年限定で貸してもらうってことでどうにかならん？
銀行融資はレアケースだけどないわけじゃないって話だし
8165 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:57:46 bN8dCDM60: >>8157
その条件が妥当だと思う

１については各企業の自己責任で！・・・と言いたいところだけど、
それをしないと国内に、ペーパー企業を一反経由して作られる、１００％外資企業がモリモリ生まれるからなあ・・・・・・。
8166 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:58:02 XgSYWCJU0: >>8159
おｋ
んで第２の確認
【外資が投資して、ローズ王国は外貨を得る】
何故なら、外資は、外貨でギルダーを購入して株式を購入するからである

ここまではみんな判るんだよ

次に、当然、株式の配当やら売却益やらはギルダー払いだよね
で、払われたギルダー（外資が得たギルダー）によって
【どの程度の外貨流出が起きるのだろうか？】
この部分がどーも理解し辛いんだ
8167 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 11:58:14 O72d6YSk0: >>8140
国富の流出＝外貨赤字だからね？
ローズ国内で儲けた外資は、そのギルダーをポンドに交換して自国に持って帰る。
それだけ、ローズ国内の外貨は減ることになる。

また、資本が必要なら刷ればいいわけで。
それに少なくとも、経済が爆発した現在のローズに見合うだけの資本を外国から持ってくるのは難しいだろう。
8168 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 11:59:35 /jqACVvg0: というか頭が狂った額を刷ってるローズに投資したがる人っているの？
この世界の常識的に考えてそろそろ死ぬわｗｗｗって目線だと思うんだが
8169 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 12:00:49 O72d6YSk0: >>8151
外資を導入すると、短期的には外貨を獲得できるけど、
長期的には継続的に外貨を失うよ？
ローズで儲けた企業は、その儲け（ギルダー）を外貨に変えて自国に持ち帰るわけで。
8170 ： コミュとか外交とか ：2014/01/17(金) 12:02:35 KfTeYOcY0: >>8168
正直な所、現代でもこんな狂った政策してる国が有ったら
内情を正確に知らない限り、そろそろ死ぬわｗｗｗだと思うw
8171 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 12:04:53 O72d6YSk0: そういや今期インフレで輸入増えたみたいだけど、
輸入先ってブリタニアがメインかな？
また勝手にブリタニア好感度が上がっている予感w
8172 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:04:57 /jqACVvg0: >>8170
ですよねーｗｗｗ
8173 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:05:50 XgSYWCJU0: >>8169
君の懸念は皆が共有してる不安だと思う

>>8151さん
>ローズで儲けた企業は、その儲け（ギルダー）を外貨に変えて自国に持ち帰るわけで。

あのさ、この部分を制限する方法は無いかな？
￡の持ち出しに税金を掛けるとか、
代わりにローズ製品の購入に免税を掛ける、とか
8174 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:05:52 xcxixVjU0: 外貨を借りたあとにすっごく儲かるとその分配らないとダメなので、できれば一定の利子だけで済む銀行から借りたいのですけど
8175 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:07:38 /jqACVvg0: >>8173
下手な制限かけるなら端からやめた方がいいような
8176 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:08:42 KxSLQfEo0: ローズ企業は全部借金漬けで、シンちゃんのアホ見たいな低利貸付で無理やり拡大してるから、外資に開放しても投資なんかこないと思うんだけど。

健全経営してるとこあったっけ？
8177 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 12:09:01 O72d6YSk0: >>8173
そうするとそもそも外国資本の投資を受けられないと思うw
外国資本が欲しいのは結局のところ「ポンド」であって、
「ギルダー」は要らないのよ。
あるいは、ローズ製品に魅力的なのがあれば買っていくかもしれないが、
それは「貿易黒字」としてカウントされて、放っておくと貿易摩擦になる。
貿易摩擦を解消しようとすると、ブリタニア電化のように無理矢理輸入増やさざるを得なくなる。
それでは本末転倒だろう？
8178 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:11:25 XgSYWCJU0: >>8177
じゃぁ駄目ですな
素直に豪華客船を購入して観光客を拉致りましょう
8179 ： 電波編集 ：2014/01/17(金) 12:12:01 DAXSq5o20: >>8166
国内に投資余地がある限り、外貨流出は起きません
ただし投資家の母国が高成長に入ったり
戦争に巻き込まれたときは除く。
8180 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:13:07 /jqACVvg0: >>8176
ぺ、ペプシとテイラーが一応健全に頑張ってる
王立製鉄とか借金漬けで6年間黒字を出してようやく借金返済し終えるからね
正直このスレ終わるまでに借金全額返済は出来るのか
8181 ： 電波編集 ：2014/01/17(金) 12:14:38 DAXSq5o20: >>8176
現代企業はみな借金漬けだす。
借金があっても配当は払うのです
8182 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:15:13 AtGYdOwg0: 豪華客船購入案だけど、クイーン・メリー号なら、もう買えるかもしれないギリギリのタイミングだね
来年4月に政府の資金援助で建造が再開される。でも直前だともう政府との交渉が始まるだろうからね
映画タイタニック撮影と相乗効果PRできるオリンピック号の案も考えてるけど、これも今の来年4月が安く買えるかもしれないリミットで、それ以降は35年になら捨て値で買える
練習艦の支払いもあるから難しいかねぇ
8183 ： コミュとか外交とか ：2014/01/17(金) 12:15:53 KfTeYOcY0: ＞国内に投資余地がある限り、外貨流出は起きません
何で？
普通に株とかに投資して利益配当貰ったら自国の通貨にして持って行く（外貨流出）すると思うが
8184 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 12:16:21 O72d6YSk0: >>8178
豪華客船購入するなら、
自動車FTAとかもやりたいなw
輸入増えるなら、輸出も増やしたいw
8185 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:16:59 /jqACVvg0: >>8183
その金でさらにローズ内に投資するって言いたいんだろう
8186 ： 電波編集 ：2014/01/17(金) 12:19:04 DAXSq5o20: 考え方がちがいます
海外投資の原資を外資参入で一時的に確保し、流出する外貨より多く外貨を稼ぐのです。

利息を2得るために利子を1払うのです
8187 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:19:17 9HZOTjPY0: >>8162
天下のブリタニア様が、そんなけち臭い事言うわけないじゃないか。

ルル「そんなに金が無かったのか。
　　　では、ローズ王国が所有する王立製薬・王立化学・王立製鉄・王立重工の株と、鉄道と発電所を買い取ってやろう。
　　　安心しろ、相場の二倍で買ってやる」
ぐらいは言うはず。
8188 ： 電波編集 ：2014/01/17(金) 12:20:24 DAXSq5o20: >>8185
そうです
スマホなので文ブツギレごめんなさい
8189 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 12:22:53 O72d6YSk0: >>8179
それはアメリカの特殊事例だけじゃないかな？
アメリカの場合、ドルへの信用が圧倒的だったから、
資本家視点で言えば、資本をドルとして保有し続けることに問題はなかったし、アメリカ市場に投資してさらにドルを増やすのも大歓迎だった。
（まあそれでも、アメリカに魅力ある製品が少なかったから、「使い道の無いドル」が延々と蓄積し続けていったし、最終的にはそれが投機マネーと化してサブプライムローンバブルを招いたんだから、アメリカですら永遠に続けられる策ではないがね。）

一方ローズギルダーの信用は紙切れだから、資本家は極力ポンドなどの信用できる通貨に変えようとするわけで。
8190 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 12:24:00 O72d6YSk0: >>8186
どうやって外貨を稼ぐの？
ローズ国内産業がのびても、それだけでは外貨黒字にはならんよ？
8191 ： 電波編集 ：2014/01/17(金) 12:26:49 6ljVaDjY0: >>8189
国家経済が健全ならそうです、でも不況だと国内に投資先がないので、持ち帰っても、、
、、、でもブリタニアやリバティは健全化するからまずいかな？
8192 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:26:54 dtBMDTNU0: ローズ国内で仕事をしていてもギルダーは怖いからなるべくポンドを
確保しようって外資が国内のポンド集めてしまうのか。
8193 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 12:27:03 O72d6YSk0: >>8186
あと、外資が一時的に欲しいだけなら、
外債に頼ればいいんじゃないの？
8194 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:28:02 /jqACVvg0: とりあえずコンテンツ系を強化しないとね
娯楽系でかなり簡単に外貨は稼げるからそういう映画やアニメ、漫画産業を生み出すか
さらにローズに対する好感度も上がるしね。王立映画とか作るか？
8195 ： 電波編集 ：2014/01/17(金) 12:28:39 6ljVaDjY0: >>8190
ペプシやマクドナルドや31やテイラーや、です
電波事業で稼ぎましょう
8196 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:29:18 IoHpv4pU0: 疑問が湧いた

ハードカレンシーな通貨になるには、どうすればいいのだろう
8197 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 12:29:20 O72d6YSk0: >>8191
投資先がなければ、持ち帰ってタンス預金すればいい。
インフレ下ではタンス預金するとどんどん資産が目減りしていくけど、
リバティのようなデフレ下だとタンス預金しても損にはならない。むしろプラス。
8198 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:29:45 8JK7o0D.0: >8194
映画会社は社長水銀燈の元シンちゃんの財布で民間会社として設立されてる。
今はマイフェアレディとマッカーサー物語(本人監修・出演・脚本)の製作中
8199 ： 電波編集 ：2014/01/17(金) 12:30:24 6ljVaDjY0: >>8193
外債はリミット一杯まで借りてますよね？
さらに上乗せが欲しいのですよ
8200 ： コミュとか外交とか ：2014/01/17(金) 12:30:43 KfTeYOcY0: マイフェアレディとマッカーサー物語はいつ頃ロールアウトするんだろうな
8201 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 12:30:51 O72d6YSk0: >>8195
なら外債と貿易黒字ぶち込めばいいんじゃないの？
わざわざ外資なんて爆弾に手を出す必要は無いと思う。
リバティ会社は現状でもそこそこ順調に外貨稼いでくれてるしね。
8202 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 12:31:51 O72d6YSk0: >>8199
外交削れば十分な投資余裕が在ると思うが…
8203 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:33:07 8JK7o0D.0: >8200
作った時来来季って行ってたから、次の７－９月の内政とかコミュとかで発表だと思う
8204 ： 電波編集 ：2014/01/17(金) 12:33:09 2h8Wk01o0: >>8197
そういうマインドの投資家は、最初からローズを投資先に選ばないのでは？
リスク過大という評価なのですよね
8205 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:33:15 /jqACVvg0: >>8198
ああそういえば作ってたね。特撮とか円谷さんに任せて撮影したいね
特撮関連のチート電波送り込んで国内外で放送して金を稼ごう
8206 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:34:06 bN8dCDM60: >>8197
そこはローズとローズ企業の成長性に対する期待値次第かと。
寝かせるより期待値で大きな利益になるとしたら投資かも投資してくれる。

さらに言えば、株式会社は固定の株主が付いてくれれば、
株主割当増資の効果で、額面額が時価を割らない限り、ずっと買ってくれるよ？

あと、そもそも外資呼び込みは外貨獲得が目的じゃないんだけど・・・。

外貨だったら工場なり鉱山なりを国外に持つのが一番。
関税に負けない商品を作って売るのが２番
8207 ： 電波編集 ：2014/01/17(金) 12:34:36 2h8Wk01o0: >>8202
カネがあるならオーケーです
8208 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:34:41 t.Mhzneo0: >>8196
誰もが欲しがる商品を大量に持てばいい。
具体的には金貨。
8209 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 12:39:35 O72d6YSk0: >>8204
別に、人間は100%堅実思考でも100%ギャンブル思考でもない。
「ああローズは儲かった。でも十分儲かったし、これ以上博打は打ちたく無いな」という思考もあり得る。
よしんばローズに投資する外国資本家が全員100%ギャンブル思考だったとして、株式投資を増やすことはできない。
10%→20%→30%とどんどん外資比率を上げていくのと同義なわけで。
8210 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 12:41:59 O72d6YSk0: >>8207
正確には、現段階でも外貨にはそこそこ余裕があるはずなんだよね（まあ今期はインフレで輸入増えちゃったが）
じゃあなんで外貨に困っているかといえば、結局のところ外交班が外貨使いすぎたせいだし。
外交予算を抑えれば、リバティ企業に投資する余裕はできるはず。
あと、供給伸ばしてデフレ誘導。
8211 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 12:42:43 O72d6YSk0: >>8206
じゃあ何を目的として外資呼び込むの？
8212 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:42:57 /jqACVvg0: まあ今季は仕方ないだろ。色々収穫祭だったんだしさ
来期以降は外交費もそこそこに落ち着くはず
8213 ： コミュとか外交とか ：2014/01/17(金) 12:43:12 KfTeYOcY0: 1935年のRKO制作『虚栄の市』が世界初の三色法によるカラー長編映画作品
1937年12月に公開されたディズニー制作の世界初のカラー長編アニメーション映画『白雪姫』は興行収入6,100万ドル

今なら、カラー映画ってだけで物凄い売りになるんじゃ？
ただ、三色法によるカラーは1935年までディズニーが独占契約を結んでるらしいし
何か良い手段無いかな？
8214 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:43:13 bN8dCDM60: >>8209
＞10%→20%→30%とどんどん外資比率を上げていくのと同義なわけで。

通常、増資する場合、外資比率はそのままで外資を増やすことになるので問題ない。
8215 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:44:25 dtBMDTNU0: 外交予算を減らすと今度は海軍予算が増えて輸入艦船に金がかかる模様。
工業化した新興の大国が大海軍を整備し始めてブリタニアの
海上優位に挑戦するとかどこのカールスラントだこれw
8216 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 12:44:40 V5YHrV7.0: >>8214
それは既存株主からすれば手持ちの株の価値が下がることと同義だけど、おkするかな？
実際、企業の規模に比すれば、資本金って小さかったりするし。
8217 ： 電波編集 ：2014/01/17(金) 12:44:50 BuHHnb020: >>8209
最後だけ回答しますと、国内企業が供給強化のために増資するたびに投資枠が拡大します。
8218 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:45:07 xcxixVjU0: >>8213
三色法ダメならダイ・トランスファー方式を開発して特許とれば？
8219 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 12:45:25 O72d6YSk0: >>8215
なんで海軍予算が増えるの？
8220 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 12:46:02 O72d6YSk0: >>8217
現状は増資じゃなくて、借金で供給強化してるよね？
8221 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:47:16 dtBMDTNU0: >>8219
ノウハウ獲得の初期費用でいろいろ買わされるかと。
造船業整備して量産体制に入るまではまた外貨流出要因に
8222 ： コミュとか外交とか ：2014/01/17(金) 12:48:49 KfTeYOcY0: >>8218
ウィキを読む限り、ダイ・トランスファー方式自体は三色法より前から有る技術みたいなんだよな
恐らく三色法に変わって使えるようにする要素が有るはずなんだけど、詳しくないので調べ中
誰か一緒に世界初のカラー映画を作る為に調べてみ無い？
8223 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:51:06 /jqACVvg0: >>8222
暇だったら調べるが当てにはしないでくれ
8224 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 12:51:22 O72d6YSk0: >>8221
外貨バランス取れないならしばらく海軍班に我慢してもらうしかないんじゃね？
8225 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:54:45 bN8dCDM60: >>8211
マーシャルのKを保つため。

今はまだ貨幣流通量に対してGDPが高いけど、
減税やイスパーニャ国債購入を続けていれば、徐々に追いついてくることになると思われる（現に追いつきつつある）。

外資規制を緩和すれば
例えば上限３割ならば、国が１０００万￡を銀行に用意することで、
企業は外資を３００万￡まで集め合計１３００万￡の資金調達が出来るようになる。

つまり、刷らねばならない金の額を減らせる。
今は余裕があるからって、余裕がなくなるまで金を刷り続けるのはだめ。
8226 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:55:07 /jqACVvg0: >>8222
あかんダイ・トランスファー方式を三色法を作るのに使われてる
会社買収したほうが早いわこれ
8227 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:56:13 xcxixVjU0: >>8222
調べたら、テクニカラーと交互に流行ったけど、最終的には使われなくなった技術なのね、ダイ・トランスファー方式自体は

ディズニーが欲しがるような技術を開発してクロスライセンスしたほうが手っ取り早い？
むしろ、一度札束ではたいてみたらあっさりと使わせてもらえるかもよ
8228 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:56:35 bN8dCDM60: >>8216
＞既存株主からすれば手持ちの株の価値が下がることと同義だけど

そのために株主割当増資という制度があり、現実でも専らその方法が使われているんだが……。
8229 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 12:58:04 5dLOhZoQ0: しかし、こうなると「悪いカールストラント」を前面に押し出したメディア戦略とかやめたほうがいいのかな？
確か元ローズ人の次に多かったよね、移民の数
8230 ： コミュとか外交とか ：2014/01/17(金) 12:58:57 KfTeYOcY0: >>8227
ディズニーと交渉すると外貨がガガガガガ
いっそ、ディズニーと提携してディズニーランドを作るから、宣伝の為に世界初のカラー静画を作ろう
とか持ちかける？w
8231 ： コミュとか外交とか ：2014/01/17(金) 12:59:38 KfTeYOcY0: ちょい訂正
ディズニーランドをローズに作って
8232 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 13:00:00 /jqACVvg0: >>8230
ディズニーランドは1950年代やで工藤！いっそローズに作らせようぜ、ディズニーランド
8233 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 13:02:14 XgSYWCJU0: >>8225
>徐々に追いついてくることになると思われる（現に追いつきつつある）
それに関してはあんまり考えなくて良いよ
現在のローズの人口の伸びが年率２１％なので
単純に毎年貨幣を２１％刷らなければ追い付けないから
8234 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 13:03:15 xcxixVjU0: タイタンランドのためにテーマパーク系のチート開発したら、その技術流用してディズニーランドをローズにってのはいいな！
観光地はいくらあってもいい
8235 ： コミュとか外交とか ：2014/01/17(金) 13:04:26 KfTeYOcY0: ローズ国内に作るなら建設費用で外貨は支払いせんで良いよな
問題は収益の分配時に支払いが外貨になるか？
呼ぶ観光客の外貨＞支払いなら問題無いけど、逆になったら外貨赤字の問題に
う～ん、上手く提携したら、映画やアニメ何かの外貨取得にも使えそうだけど
8236 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 13:04:55 0Mxbbo860: 軍事班)仮さん、確認と修正と中隊人員の確認お願いします。
よければ行揃えてゆかりんの所へ持ち込めるようにします。
備考　工兵が支援部隊送りになる可能性と、支援部隊によって兵数変わる可能性があります。

１）ローズ歩兵師団　(○○年式）

師団司令部――――――――――― 1個司令部中隊　(300）
┣━装甲偵察大隊―――――――― 3個装甲車中隊　 (300)
┣━自動車化歩兵聯隊　　　　　　　　　　　　　　(2300)
┣━自動車化歩兵聯隊　　　　　　　　　　　　　　(2300）
┣━機械化歩兵聯隊　　　　　　　　　　　　　　　(2300）
┣━戦車聯隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1200)
┣━砲兵連隊― 3個重砲兵大隊― 9個重野戦砲中隊　(1000）
┣━独立戦車大隊――――――――― 4個戦車中隊　 (250）
┣━対戦車大隊――――――――― 4個対戦車中隊　 (300）
┣━防空大隊―――――――――― 3個対空砲中隊　(400）
┣━工兵大隊――――――――――― 3個工兵中隊　 (400)
┣━ロケット砲大隊――――― 3個ロケット砲中隊　 (250)
┗━支援部隊――――― 個トラック大隊―― 個トラック中隊　()
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(11300＋支援部隊）

中隊数
自動車化歩兵中隊 18
機械化歩兵中隊 12
戦車中隊 13
直射自走砲中隊 9
重迫撃砲中隊 9
野戦砲中隊 9
重野戦砲中隊 9
装甲車中隊 7
対戦車中隊 7
対空砲中隊 7

２）ローズ戦車師団　(○○年式）

師団司令部――――――――――― 1個司令部中隊　(300）
┣━装甲偵察大隊―――――――― 3個装甲車中隊　 (300)
┣━機械化歩兵聯隊　　　　　　　　　　　　　　　(2300）
┣━戦車聯隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1200)
┣━戦車聯隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1200)
┣━戦車聯隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1200)
┣━砲兵連隊― 3個砲兵大隊――― 9個野戦砲中隊　(1000）
┣━重砲兵大隊―――――――― 3個野戦重砲中隊　 (300）
┣━防空連隊― 3個対空砲大隊―― 9個対空砲中隊　 (900）
┣━工兵大隊――――――――――― 3個工兵中隊　 (400)
┣━ロケット砲大隊――――― 3個ロケット砲中隊　 (250)
┗━支援部隊――――― 個トラック大隊―― 個トラック中隊　()
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(9350＋支援部隊）

※自動車化歩兵連隊、機械化歩兵連隊、戦車連隊は諸兵科編制のため詳細別紙

中隊数
機械化歩兵中隊 18
戦車中隊 27
直射自走砲中隊 3
重迫撃砲中隊 3
野戦砲中隊 12
重野戦砲中隊 3
装甲車中隊 7
対戦車中隊 1
対空砲中隊 10
8237 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 13:06:20 O72d6YSk0: >>8225
ようは供給を伸ばし続けられる限りは問題ないんじゃない？
供給の成長限界に達したら、それはそれでもう産業投資用の金はいらなくなるし
8238 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 13:07:41 0Mxbbo860: >>8236続き
各諸兵科編制連隊パーツ

パーツ１
【自動車(機械)化歩兵連隊】
連隊司令部――――――――――― 1個司令部中隊　　　　　 (）
┣━自動車(機械)化歩兵大隊―┬ 3個自動車(機械)化歩兵中隊　(）
┃　　　　　　　　　　　　　└ 1個重迫撃砲中隊　　　　　　(）
┣━自動車(機械)化歩兵大隊―┬ 3個自動車(機械)化歩兵中隊　(）
┃　　　　　　　　　　　　　└ 1個重迫撃砲中隊　　　　　　(）
┣━自動車(機械)化歩兵大隊―┬ 3個自動車(機械)化歩兵中隊　(）
┃　　　　　　　　　　　　　└ 1個重迫撃砲中隊　　　　　　(）
┣━直射自走砲大隊―――――― 3個直射自走砲中隊　　　　　()
┣━砲兵大隊――――――――― 3個野戦砲中隊　　　　　　　(）
┣━――――――――――――― 1個対戦車中隊　　　　　　 (）
┣━――――――――――――― 1個対空砲中隊　　　　　　 (）
┣━――――――――――――― 1個装甲車中隊　　　　　　 (）
┗━――――――――――――― 1個工兵中隊　　　　　　　 ()

計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(4600名）

中隊数
司令部　　　　　　　　　1
自動車(機械)化歩兵中隊　9
重迫撃砲中隊　　　　　　3
直射自走砲中隊　　　　　3
野戦砲中隊　　　　　　　1
対戦車中隊　　　　　　　1
対空砲中隊　　　　　　　1
装甲車中隊　　　　　　　1
工兵中隊　　　　　　　　1

パーツ2
【戦車連隊】
連隊司令部――――― 1個司令部中隊　　 (）
┣━戦車大隊―――― 3個戦車中隊　　　　(）
┣━戦車大隊―――― 3個戦車中隊　　　　(）
┣━戦車大隊―――― 3個戦車中隊　　　　(）
┣━機械化歩兵大隊― 3個機械化歩兵中隊　(）
┣━―――――――― 1個対空砲中隊　　 (）
┣━―――――――― 1個装甲車中隊　　　(）
┗━―――――――― 1個工兵中隊　　　　()

計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1200名）

中隊数
司令部　　　　　1
戦車中隊　　　　9
機械化歩兵中隊　3
対空砲中隊　　　1
装甲車中隊　　　1
工兵中隊　　　　1

コア化師団などと言う面倒な物はローズにはない(キリッ
やるならコア師団からの完全編制改編費用と追加徴兵人数とかものっけないといけないので、その辺もデータが必要です･･･
8239 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 13:12:46 0Mxbbo860: しまった、酷いミスだ。
>>8238差し替え、歩兵連隊が２連隊分の兵数になってて旅団に近い兵数に･･･
パーツ１
【自動車(機械)化歩兵連隊】
連隊司令部――――――――――― 1個司令部中隊　　　　　 (）
┣━自動車(機械)化歩兵大隊―┬ 3個自動車(機械)化歩兵中隊　(）
┃　　　　　　　　　　　　　└ 1個重迫撃砲中隊　　　　　　(）
┣━自動車(機械)化歩兵大隊―┬ 3個自動車(機械)化歩兵中隊　(）
┃　　　　　　　　　　　　　└ 1個重迫撃砲中隊　　　　　　(）
┣━自動車(機械)化歩兵大隊―┬ 3個自動車(機械)化歩兵中隊　(）
┃　　　　　　　　　　　　　└ 1個重迫撃砲中隊　　　　　　(）
┣━直射自走砲大隊―――――― 3個直射自走砲中隊　　　　　()
┣━砲兵大隊――――――――― 3個野戦砲中隊　　　　　　　(）
┣━――――――――――――― 1個対戦車中隊　　　　　　 (）
┣━――――――――――――― 1個対空砲中隊　　　　　　 (）
┣━――――――――――――― 1個装甲車中隊　　　　　　 (）
┗━――――――――――――― 1個工兵中隊　　　　　　　 ()

計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2300名）

中隊数
司令部　　　　　　　　　1
自動車(機械)化歩兵中隊　9
重迫撃砲中隊　　　　　　3
直射自走砲中隊　　　　　3
野戦砲中隊　　　　　　　1
対戦車中隊　　　　　　　1
対空砲中隊　　　　　　　1
装甲車中隊　　　　　　　1
工兵中隊　　　　　　　　1

パーツ2
【戦車連隊】
連隊司令部――――― 1個司令部中隊　　 (）
┣━戦車大隊―――― 3個戦車中隊　　　　(）
┣━戦車大隊―――― 3個戦車中隊　　　　(）
┣━戦車大隊―――― 3個戦車中隊　　　　(）
┣━機械化歩兵大隊― 3個機械化歩兵中隊　(）
┣━―――――――― 1個対空砲中隊　　 (）
┣━―――――――― 1個装甲車中隊　　　(）
┗━―――――――― 1個工兵中隊　　　　()

計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1200名）

中隊数
司令部　　　　　1
戦車中隊　　　　9
機械化歩兵中隊　3
対空砲中隊　　　1
装甲車中隊　　　1
工兵中隊　　　　1
8240 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/17(金) 13:17:47 mvvUaznY0: …装甲車中隊、要りますかね？
8241 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 13:20:36 0Mxbbo860: 諸兵科として、各連隊ごとの偵察機能を維持することで師団偵察大隊で補えない分をカバーできるということかと。
マシマシは正義で入れて良いのではないかと思います、砲兵観測要員も大量に必要になりそうですし。
8242 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 13:27:23 0Mxbbo860: 連隊各中隊のおおよその人員決定しないと本スレに放り込める洗練された案にならないな・・・

師団司令部は別枠で司令部人員込み300名として、歩兵中隊を何人にするか･･･戦車は多分50～60人で良いと思うが。
8243 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/17(金) 13:28:52 81cYK2F60: ソ連式にするかアメリカ式かなんだけど
ソ連式、砲兵大杉
ロケットとミサイルってなんだよ
8244 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 13:30:44 XgSYWCJU0: 自動車化歩兵は、機械化歩兵に統一しませんか？
現在のローズは、お金は有り余っていますが人が居ない、ので、全歩兵の装甲化には諸手を上げて賛成しますよ
8245 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 13:31:04 np2s.2sg0: まずは砲ぞ(ry
8246 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 13:33:26 bN8dCDM60: >>8233>>8237

とか言っているうちに徐々に追いつかれつつある。

３３年４－６月決算において
貨幣流通量　１４１６１．３万￡
名目GDP　　　２４０１４．８万￡
マーシャルのK　０．５９

超粗算になるが、労働人口増加×電波チートで供給が年間５割増えるとしても
ローズが刷れる金はあと１００００万￡＋見込み供給増大分１２０００万￡/年が上限。
なお今ターンは７０００万￡程刷ってるので、来年まであと１５０００万￡しか刷れない。

マーシャルKがずれたからって、すぐにどうこうってことはないだろうけど、放置していていいもんじゃない。
8247 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 13:35:16 bN8dCDM60: >>8246
すまん著と間違え。
今ターン刷った７０００万は既に惹かれている。

けどまあそれでも、残りの造幣枠が２２０００万ポンドしかない。
8248 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 13:35:35 0Mxbbo860: 自動車化歩兵=APC
自衛隊の例、写真でご覧下さい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/73%E5%BC%8F%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A

機械化歩兵=IFV
自衛隊の例、写真でご覧下さい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/89%E5%BC%8F%E8%A3%85%E7%94%B2%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A

ではないかと思っています。
対戦車ミサイル載せたり、横か後ろを取れば戦車とやり合える(現行の砲弾載せれば多分T-34相手に無双できる)
IFVは多分無茶苦茶高いので、戦車と砲兵、空軍も怠りなく揃えた上でとなると数が揃うかどうか･･･

数が揃えられれば全部改編ですが。
8249 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 13:37:42 O72d6YSk0: >>8246
うーん、正直、需要に対して供給が見合う分量あれば、
札束の数は割りとどうでもいい感じがするんだが。
8250 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 13:38:07 RZp14XFI0: え、マーシャルのＫを正常値にするために（それだけじゃないけど）
馬鹿みたいな新規通貨発行してるんじゃなかったの？
8251 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 13:38:38 txg3f7m60: >>8243
対抗のためローズも砲兵増やさないとね。
米式は航空優勢取れないと色々躓くみたいだし。
8252 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 13:41:36 0Mxbbo860: >>8251
航空優勢取れないといかなる編制でも快進撃とはいきません・・・シルカでも大量に配備しない限り。
ただ、砲兵は曇って用が雨降ってようが戦える＋延々と撃ち続けられるのでやはり砲兵も可能な限り確保したいですね、自走化込みで。
8253 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 13:45:33 O72d6YSk0: >>8250
いや、あんまり関係ないよ？
単に、予算が必要だから刷っただけ。
8254 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 13:47:10 O72d6YSk0: >>8252
今後の自走砲ってどんなのが良いと思う？
多分、今の自走砲（突撃砲）じゃなくて、重砲に自走能力つけたのが必要になると思うんだが。
8255 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 13:51:49 0Mxbbo860: >>8254
予算、電波枠その他処理の都合で、次期戦車に乗せられる榴弾砲を載せたやつになると思う。
まず間違いなく105mmから122mmくらいまでは自走化されると思うけど、150mm以上はまだわからない。

オラーシャ戦で電波ソ連の本国領域に突入する頃には多分全自走化してる。
場合によっては105mm以下は消えて、155mmの砲塔式自走榴弾砲(M109、75式自走榴弾砲など)になると思う。
8256 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 13:53:14 O72d6YSk0: >>8255
ほむ、サンクス。
そのうち研究枠も投げないとね。
8257 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 13:54:48 9HZOTjPY0: マーシャルのＫが低水準という事は、需要と供給のバランスがギリギリで、余分な金はどこにもないって事だと思う。

どこかに余分な金がないと、まともな証券取引は始まらない。（個人や企業に貯金が無ければ、誰も株式を買えない）

証券取引は経済（【混合経済】や【情報革命】）の重要なパーツになると考えてる。

つまり、マーシャルのＫが低いままだと、「一番生産力を上げやすいはずの商業が、いつまでも上がらない」、という可能性が高い。
8258 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 14:03:08 9HZOTjPY0: おそらく、農業のコンバインや、工業のイオン交換みたいに、
商業にも

【混合経済】証券取引　　（0/10％）
【情報革命】金融商品　　（0/100％）

みたいな要素が隠れていると思う。
8259 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 14:03:25 /AQMPAS.0: >>8221
海軍はしばらくお預けだな。外交支出も抑制。
今は国際収支の改善に全力を注がざるを得ないと思う
8260 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 14:03:52 O72d6YSk0: >>8257
証券取引は所詮ギャンブルだからあんまり手を出したくないｗ
少なくとも、外資を入れてでもやりたいことではないなｗ
8261 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 14:05:04 /AQMPAS.0: >>8229
カールスラントの政府や政策を叩けばいいのであって、移民が居づらくなるほど民族の憎悪を煽らないように気をつけるべきだろうね
8262 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 14:06:32 0Mxbbo860: >>8259
国内造船所(ギルダー)と、扶桑やブリタニアで造船や海運、海軍の教育受けてくる(外貨、少額継続)分の予算は下さい･･･
8263 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 14:06:34 bbC/Tj6M0: しばらくお預けっていうか、まだ支払中の訓練用の船が来てないから
どうせ追加予算要らんと思う＞海軍
8264 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 14:08:26 bN8dCDM60: >>8260
そうじゃなくて>>8257の言いたいことは
株式市場がないと情報革命とかのチートの扉が開かないんじゃない？ってことでは？
8265 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 14:09:31 xcxixVjU0: 情報革命で増えるのはギルダーだろ？　そのために外貨流出するほうが問題ってこと
8266 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 14:13:56 bN8dCDM60: >>8265
その疑問への反論は既に何度もなされている。
あとは実証してソレが正しいかどうか、ってことになるのでこれ以上の議論は無駄かな。
>>8206>>8186>>8179

それに付け加えるなら、情報革命が進めば、ローズの三次産業自身が強くなるから、
結果国際競争力が上がって外貨を獲得しやすくなるよ？
8267 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 14:14:21 /AQMPAS.0: >>8262
前者は自給のため、もちろん必要。
後者は優先度が高いとは思いますが、
他の外交案との間でコンテストが必要になるかも。

個人的には、ローズ軍をすべて国産装備で揃えるべきだと思う
国産装備で揃えられるまでは、準備はともかく拡張は我慢するしかないし、
開発・投資の優先順位は空軍>陸軍>海軍かと

ただ、海軍をいつまでにどのくらい整備しなければならないのか、
その計画表のようなものが可視化されているとありがたいです
8268 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 14:15:31 O72d6YSk0: >>8262
扶桑なら円で払えるんじゃない？
油田から取れるやつ。
8269 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 14:16:47 O72d6YSk0: >>8264
わかってるけど、わざわざ国内にマイナス材料をばら撒いてまでツリー進めることを考えるのは違うんじゃないかと。
たとえば中央銀行の独立は今ガン無視してるよね？
8270 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/17(金) 14:17:59 81cYK2F60: とりあえず
アメリカ式
機械化歩兵大隊
（本部、機械化中隊ｘ４、対戦車中隊ｘ１、偵察小隊ｘ１、迫撃砲小隊ｘ１）

戦車大隊
（本部、戦車中隊ｘ４、偵察小隊ｘ１、迫撃砲小隊ｘ１）

ソ連式
自動車化狙撃兵連隊
（本部、機械化大隊ｘ３、戦車大隊ｘ１、偵察中隊ｘ１、対戦車中隊ｘ１、対空中隊ｘ１、工兵中隊ｘ１）

戦車連隊
（本部、戦車大隊ｘ３、偵察中隊ｘ１、機械化中隊ｘ１、対空中隊ｘ１、架橋中隊ｘ１）
8271 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 14:18:04 0Mxbbo860: >>8267
一応おぼろげながら計画はあるけど･･･軍事に興味がある人でないとわからないかもしれない。
おおざっぱに要約すると、

まず確実に必要な対平等として、
戦艦２，空母４をメインに、巡洋艦以下の艦艇を36年頃準備完了を目途に揃えないか?という物だったと思う。
ちょっと拾ってきますわ。
8272 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 14:24:56 0Mxbbo860: ローズ海軍整備計画で、
第一次から第四次の中期整備計画(2～3年ずつ)のあるExcelをちゃんと保存してあるが、置いてあったのはどこだったっけ・・・
やる球磨ロダに上がってたかな?
8273 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 14:27:35 0Mxbbo860: あったあった。
ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/index/3/date/desc
3ページ目の、海長期1というタイトルのEcxelファイルをご覧下さい。
わからない事ごとに質問頂ければ解説、かみ砕いた解釈させて頂きます。
8274 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 14:31:23 0Mxbbo860: 失礼、戦艦入ってるのは>>7120です。

まだどの路線で固めるかはっきりしてない状態です。
8275 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 14:39:36 txg3f7m60: 天城級巡洋戦艦から副砲と雷装と航空艤装をオミットして高角砲や対空機銃の針鼠しましょう（錯乱
8276 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 14:44:05 /AQMPAS.0: >>8274
thx
とりあえず、平等（オラーシャ）と戦うには、空母２戦艦４その他の体制が要される
その後は白紙、ということでしょうか？
8277 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 14:44:08 0Mxbbo860: >>8275
割と真剣にそれも選択肢としてはアリです･･･
ローズは海軍軍縮条約に絡んでいないので、重巡もデ・モイン級でという話が出てます。
8278 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 14:44:44 /AQMPAS.0: あ、空母と戦艦逆ですね
8279 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 14:48:44 bN8dCDM60: >>8269
うん、そこも何とかしないといけない課題。
そこらへんを突破しないと、商業の生産の伸びはよくないと思う。

外資規制の緩和は、マイナス材料を得ても、導入し、発展させることによる利益の方は大きいと思う。
財閥を作ったり解体したりしたときと同じだよ。
8280 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 14:49:26 0Mxbbo860: >>8276
その辺が曖昧なのです。
空母は対平等の際に想定される戦場である北海、バルト海ではどこにいても沿岸航空隊の哨戒圏であるので使いにくい。
(空母は突然纏まった航空兵力を持った移動基地として奇襲に使うのが最も有効な類の装備です)
戦艦はその後ある程度の速力、対空能力がある船(いくつか検討はされています)でないと産廃になり、主砲火力以外は重巡でも代用可能

確実に必要になるのは、潜水艦などの脅威に対抗するための対潜装備、つまり軽巡洋艦、駆逐艦、哨戒機や駆潜艇(魚雷艇や砲艦とまとめて小艦艇で統一?)といった船です。
8281 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 14:55:44 ESWJzNdE0: >>8269
中央銀行の独立はなってるよ？
通貨発行額と国債刷る額以外の利率とかケインズ先生にまかせっきりでしょ？
8282 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 14:56:25 kp0e2gew0: >>8280
（パソコンからレス）
なるほど。そうだとすれば、
（１）対平等用の最低限の調達案（一年以内を目処）
（２）長期計画（>>7120と>>8273のファイル）
に分けて考えることができそうな気がします（が、どうでしょうか？）

最低限の調達、つまり対潜装備（と余裕があれば重巡）は、（重巡を除くと）国産では難しいのでしょうか？
これらを調達する上での、国産の障害は何でしょうか
8283 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 14:59:32 bN8dCDM60: ロマーニャや扶桑から外貨を獲得するアテがあるなら、それぞれから購入するのもアリかと。
また、大ブリタニア帝国から購入もあり。
あるいは、イスパーニャの産業にしてもいい。
8284 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 15:03:24 0Mxbbo860: >>8282
ローズの手持ち装備が軽巡１と駆逐艦、後は全額払いきれば配備される軽巡１と駆逐艦４(ブリタニア製)ですね。

で、手持ちの軽巡は瀕死世界では輸入物という話だったので、ローズに巡洋艦以上建造のノウハウ、設備はないと考えられます。
なので、まずドックを作ることと、工員を各国造船所に派遣したりして学ばせること、後は予算付けて作ることでしょうか。
完全国産という話であれば、船用の砲を作るところも必要になるでしょう。

対潜装備は、ブリタニアのにそれなりの物をのっけて貰うという話で発注したと思いますが、不満なら電波チートで対潜セット放り込もうという方向です。
8285 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 15:12:35 kp0e2gew0: >>8284
そうなると、軽巡なり重巡なりを追加発注する方が、
（１）当面の兵備が整う
（２）ノウハウの蓄積が見込める
といった点で有利なわけですね

海軍は素人なのでよくわからないのですが（更に言えば、このスレも新参）、
仮に、追加発注をせず（軽巡合計２）、工員派遣や砲の開発などにとどめた場合、
一年後までに重巡・軽巡の国産化は実現できるのでしょうか？
また、仮に国産化が実現できた場合でも、戦時生産では間に合わないのでしょうか？

もし、重巡・軽巡の生産ができないの（あるいは不適切）であれば、必要数を確定して、輸入を考えなければならないと思います。

あとは、いったん海外からノウハウを導入して、重巡を生産することができるようになれば、
>>8273のファイルに従った、重巡以下の更新を実現できると見てよいのでしょうか
8286 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 15:15:16 dtBMDTNU0: オラーシャ海軍の黒海艦隊ならロマーニャ海軍が牽制すれば
何もできないし、バルト海艦隊とカルスラ海軍はブリニキが
殴りあうので平等を無視できるローズって海軍編成の自由度たかいよね。
8287 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 15:19:11 0Mxbbo860: >>8285
規模によりますが、扶桑とロマーニャから技術移転も貰えば、軽巡以下は比較的早期に国産化は実現できると思います。
ただ、「やらせて作ってみないと問題点も改善点も出しようがない」ので、とりあえず国産したいところです。

戦時設計で不要部分省いた戦時量産艦作ろうにも、「何をベースにどこを削ればいいかもわからない」のが現状です。
「扶桑、ロマーニャに円、リラ、ギルダー払い以外での追加発注は100万単位の外貨が飛びます」ので、どうにか国産しないと海軍に明日はありません。

戦時生産も大事ですが、日頃から数を用意しないといざというときに乗る人間がいない
8288 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 15:20:42 0Mxbbo860: >>8286
平等相手なら、開戦早々に航空攻撃で魚礁作りという荒技も不可能ではないのでなお高いです･･･
イスパーニャに空軍基地作ってそこから哨戒機出せばかなりを抑えられますし。
8289 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/17(金) 15:20:43 mvvUaznY0: 艦隊の規模ですが、対オラーシャ戦終了まではオラーシャ艦隊を阻止できる程度の戦力に留めておいたほうがいいのではないでしょうか。
陸軍・空軍の改変予算と拡張で、大半の軍事リソースは消費することになると思います。

個人的な意見ですが、チート研究+ドッグ等の整備、30000t級船舶の自主建造能力を目標として、海軍自体の規模は
・30,000t級航空母艦×1～2
・10,000t級軽巡洋艦×3～4
・1,800t級艦隊駆逐艦×16～24
・1,000t級護衛駆逐艦×若干
程度でいいと考えます。
8290 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 15:22:03 gTQe3SOY0: >>8280
>>奇襲
ものすごく極端な意見だぬ
水雷戦隊は奇襲雷撃が、もっとも効果的、みたいな
空母のメリットである汎用性にも触れておいたほうがいいと思う
8291 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 15:24:06 5dLOhZoQ0: 最近放置気味だけど、ガリアの方って今右翼を支援して混乱長引かせる感じに進めてるんだっけ？
8292 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/17(金) 15:28:46 7a.hCsJc0: >>8285
そこは設備の問題じゃないか？
日本も金剛４隻のあと矢継ぎ早に扶桑、伊勢って国産35.6cmの戦艦生産してるし

そのあと10年もたたずに41cmも開発出来てる
まぁブリタニアの35.6cmがまんま38.1cmでそれを見せられて41cm開発したってのを割り引いても
8293 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 15:30:49 0Mxbbo860: >>8290
最も有効と書いてあります。

その他の艦艇は50km以上内陸への攻撃手段がない(CMまだだし)、海上で航空優勢握りにいける船はこれだけ
哨戒機を繰り出して、未発達なこの時代の潜水艦の脅威となれる
といった利点は多数ありますが、バルト海や北海で対平等だと効果が限られてしまいます･･･
8294 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 15:32:15 kp0e2gew0: 対平等（オラーシャ）戦は、>>8286を基本に、
　・重巡を導入するのか（勿論、輸入）
　・軽巡をどれだけ輸入するのか
を（外貨の制約という観点から見ると）自分は考えてしまいますね。

とはいえ、長期的には、空母＋3Tを装備した戦闘艦艇の組み合わせを目指すべきだと思いますから、
空母・重巡がベースになるという方針は揺るがさない方がいいように思います。

重巡を今すぐ導入するとすれば、こういった長期的計画にも資するのは理解できます。
あとは、ギルダー・円・リラで購入できるか、でしょうか
8295 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 15:32:32 8b/m219A0: >>8281
独立してないよ
中央銀行の独立を政策で入れると、シンジの指示が貨幣を刷れなくなるとの判定が出てる
8296 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 15:33:51 8EcQlMHc0: >>8291
ドゴールの軍事政権かパリ伯アンリの王政復古推しかな？
パリ伯アンリ支援にご先祖、アンリ四世の映画撮ろうよ
ガリア人はアンリ四世が好きらしいから好感度も稼げそう
8297 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 15:34:05 QfR45UjQ0: 海軍国産化出来ないもんか……
8298 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 15:34:08 8b/m219A0: >>8291
平等党以外の左派の足を全力で引っ張る（スタヴィンスキーに関与してるので）
右派よりもスタンヴィンスキーに関与の薄い極右を支援して左派政権誕生阻止

これが基本じゃない？
8299 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 15:35:23 0Mxbbo860: 電波世界と瀕死世界でどれだけ地形的な変化があるかという要素も考慮しないといけませんね。
海峡が消えて艦隊行動の制約が外れている部分が特に重要ではないかと思います。
北欧が消えているから、この作りならまだ空母運用しやすいか?
8300 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 15:37:35 0Mxbbo860: となると・・・北海の荒波の中へ退避し、必要に応じて陸上を叩きに南下･･･
閉鎖式格納庫が強力でエセックスが怪しくなる?
8301 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 15:42:10 dtBMDTNU0: ローズロマーニャが敵対的で陸の脅威が大きく、カールスラントが
Uボート作ってのんびり通称破壊する余裕もおそらく無くなるので、
リバティの週刊空母建造にも影響が出そう。
8302 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 15:50:16 RiDnk5VM0: 軍縮会議なんですが、ブリタニアにはさんざん利を食わせてあるので、
ここからさらに追加して説得というのも、効果が薄そうですし、外貨が痛いです。
そもそも、ローズが頑張れば頑張るほど、イスパーニャでのブリタニアの利権は広がるので、この点の薔英の利害は一致しています。

ここはダメ押しとして、ブリタニア・ローズ(あと扶桑)の利害を一致させて、会議を流すのはどうでしょうか。
すなわち、オラーシャが軍拡、目標はガリアという話をブリタニアに流した上で、
扶桑から、
「国際社会(国連)の一員かつ欧州国家()であるオラーシャを呼ばない軍縮は片手落ち」

と言わせましょう。オラーシャが軍縮せずに、ガリアブリタニアだけ軍縮したならば、
その兵力は極東に向かうのは自明ですし、扶桑の利害も一致します。

うまく行けば、外貨を使わずに軍縮をグダらせふことができます。
8303 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 15:52:58 rn3VboYU0: スマホからなので文章が何か変だ…
8304 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 15:53:33 QfR45UjQ0: なんか要求されるんじゃないかな、前回そうだったし＞言ってもらう
まぁ、兵器購入してあげれば良いと思うけど
8305 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 15:54:56 5dLOhZoQ0: つまりあれか「おう、話しつけたいならおっじここに連れてこいよ」と
8306 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 15:56:47 CFDC7ZMM0: >>8304
扶桑はこれを言うだけで利益があるので大丈夫です。

というか、最初から扶桑が言うべきという気も()
ブリタニアとガリアが兵力削ったら、その分のオラーシャの兵力は極東に行きますし…
8307 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 15:57:16 mLm5wGyc0: >>8305
モロトフさんでもノッブでもいいですｗ
8308 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 15:57:33 ESWJzNdE0: >>8295
ふむ、でも今独立させるわけにはいかんよな。
8309 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 15:58:48 Uvcc8DFk0: 正直、メリット・デメリットが半端ない爆弾的チートなんだが
「難しい事は漫画や萌えで覚えよう」ってのはかなりアカン手だよね

元ネタはティーガーフィーベルや萌え〇〇系本

今後・先端技術を使用した製品を作っていく場合　現場の無理解もネックになりかねないから
教育が微妙な移民系も増えて来るだろうし
だけどお堅いマニュアルじゃ頭に入るのも難しいから漫画や萌えを使う
大人・子供を問わず知識をワンクッション置いて詰め込むのに良い手だとは思うんだ

・・・流出する可能性考えなきゃね
漫画家がデスマーチする可能性もあるし
8310 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:00:59 gTQe3SOY0: >>8293
んなもん、戦艦だろうが駆逐艦だろうが、同じやん>奇襲
奇襲じゃなきゃ効果がないって言ってるように思えるけど？
空母のメリットの多くを無視してるよ、それ
8311 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:02:11 QfR45UjQ0: 漫画家デスマーチはないんじゃない？　コピー機あるから量産は余裕じゃない
8312 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:06:47 kp0e2gew0: >>8302
とても良い方針だと思います。
ローズの軍拡を維持し、カールスラントの再軍備をできるだけ後伸ばしにするのが理にかないますし、
この方策なら、軍縮はぐだるかと。

ただ、気になるのは、イスパーニャでのローズ義勇軍快勝を見て、
（ローズの）軍縮とイスパーニャ利権の獲得・増大が両立するのではないかと
ブリタニアが考える余地があるかもしれないなーと。

>>8311
いや、量産というより、必要な作品の本数がヤバイんじゃないでしょうかね（汗
8313 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:10:05 QfR45UjQ0: >>8312
ぶ、分業化すれば……あんまり商業人口いねぇこの国！
8314 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 16:12:18 0Mxbbo860: >>8310
そう見えますか?
主力として運用するなら艦載機が沿岸航空隊、迎撃機に対空砲火と殴り合いすることを考えると４隻編制の空母機動部隊、
護衛込みでしめて2500万￡＋維持費＋航空隊、訓練期間ほどが必要になるのではないかと思いますが。

対平等戦で陸空に予算持って行かれる中これを要求できない私は空母も海軍も積極的な攻勢に投入したくないと考えています。
船団護衛の護衛空母なら賛成しますが。
8315 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 16:12:45 96LGSCGk0: >>8312
ブリタニアに合わせて「ガリアの優秀な陸軍幹部が派遣され、大規模な軍の集中(増援とは言ってない)が行われる節がある」とでも伝えて誤魔化しますか…
8316 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:14:23 J3cF6csk0: 内需中心で成長する国になるならそろそろ情報革命をドカッとあげて商業人口を増やしていきたいところ
係数一番大きいのに商業だけ置いてけぼりだし
8317 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:18:29 kp0e2gew0: >>8315
ブリタニアは自由派でも良い（好意的である）、と更に誤魔化される恐れも…あるかな？
もちろん、ブリタニアからのお買い物は控えたいんですけどね、でも軍縮がぐだらないと困るし。

いや、俺がリスクを強調しすぎなんでしょう。きっと。
扶桑・ブリタニアとの連携を意識すれば、たぶん上手くいくと思います。
8318 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:30:55 bN8dCDM60: オラーシャがガチで動き出した、ってなった場合、
ブリタニアはローズを切り捨てないかしら？
8319 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:32:18 xpS6qRQo0: 切り捨てる可能性もあるけど、ブリタニアのスパイ返せって艦隊派遣ちらつかせる位だからなぁ。
状況次第では？
8320 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:33:16 QcN7PeqA0: ローズ切り捨ててオラーシャがローズイスパーニャガリア食ったらブリタニアとしては最悪の事態だから
よっぽどじゃないと切れないとは思う
8321 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:33:33 L.DslgaA0: どうだろうね、欧州が平等で染まってしまう気がするけど
見過ごすのかな
8322 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:35:03 xpS6qRQo0: >8321
その点を突けば問題ないと思う、ブリタニアにとって欧州が一つの国になるのは一番避けたいだろうし。
8323 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:35:07 XgSYWCJU0: >>8318
切り捨ててどうするの？

切り捨てたら欧州が完全に赤化して【ブリタニアは大陸で商売が出来なくなる】んだけど
ブリタニアがそんな損をすることを選ぶ理由はある？
8324 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:35:38 kp0e2gew0: 電波史実のイギリスは、（大英国主義をとる限り）対岸のフランドルが統一した外国勢力によって占められるのを激しく嫌う。
ルイ14世にもナポレオンにもWWIのドイツにも対抗したのはそれが理由の一つ。
8325 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:36:25 gTQe3SOY0: >>8314
俺には哨戒機に見つかり、奇襲じゃなくなるから駄目って書いてるように思えたけどなぁ
そも、どういう運用をするのか？についてまで突っ込んで海軍の装備を考えてないじゃない
ぶっちゃけ、70機の戦爆連合で平等の軍港を爆撃するだけで、かなり平等海軍の行動を牽制できると思うんだ
8326 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:39:39 Xox1u/SQ0: ところでそろそろ偽造通貨対策しないと転換コストやべーんじゃね？
8327 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/17(金) 16:39:59 81cYK2F60: やっぱり空母要らない

ブリタニアやリバティと殴り合わない
潜水艦に対しても水上機で対応すればいいし
8328 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:40:05 bN8dCDM60: >>8323
理由も何もついこの間切捨てられそうになってたんですが？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/4030

ガチ戦争するくらいなら見捨てる可能性が高い。

そもそも、ブロック形成している今、ブリタニアの市場は欧州じゃなくて植民地だし。
8329 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:41:30 xpS6qRQo0: >8328
その時点でガリアが炎上してなかったから＆ローズがガリア＋オラーシャを相手に勝てる訳が無いと判断したから。
現在とは状況が違いすぎて参考にならない意見だよ
8330 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:42:00 kp0e2gew0: そもそも、ガリアは自由陣営だしね。
8331 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:42:33 2TD6u6W60: >>8328
このときはガリアは健在だと思われている
今はガリアが機能不全
8332 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:43:25 QcN7PeqA0: 欧州完全赤化はブリタニアからすれば絶対に認められない。それこそ商売云々とは別次元の話で
その発言の時は状況が違いすぎるよ。ブリタニア与党が共産党にならない限りありえないレベル
8333 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:43:28 xpS6qRQo0: ガリアが平等陣営になりそうな今だからこそブリタニアはローズの味方するしかないんだよね。
明確に自由陣営な訳だし。
あとローズが食糧輸出しなくなったら、関税同盟にリバティが入ってない以上、ブリタニアも相当困るハズ
8334 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:50:21 kp0e2gew0: そう考えると、対ガリア政策も自ずから決まるはず。

ローズとしては、オラーシャ＋ガリア（＋カールスラント）と戦うのは避けたいから、
ガリアが平等陣営にならないように、かといって自由陣営にとどまったローズ攻撃の機会を窺わないようにするのが良い

ガリアについては、人民戦線政府の成立までは認められるのでは？
あまりに左派の諸派を叩きすぎて、平等革命が起きるのはヤバいんじゃないかな
8335 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:54:21 txg3f7m60: ブリファシストを煽ってみるか（おい
8336 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:54:41 XgSYWCJU0: ブリタニアの欧州大陸への方針は【勢力均衡】だよ
これは19世紀から変わらない不変の方針

ブリタニアからすると、複数の陸軍国が睨み合いをしてる状態が望ましい

で、現在、オラーシャ＝カルスララインの対立軸だったガリアが平等に転びそうってことになってる、
ヤバい、ヤバすぎる

となると、他の対立軸を探して梃入れするしかないわな
そこで回りを見渡すと、オラーシャ・ガリアの正規軍を叩きのめした舎・・・友好国が居るわけだ
8337 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:55:01 2TD6u6W60: 人民戦線政府がオラーシャの犬なんですが
8338 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:58:54 dtBMDTNU0: 現時点では味方だけどローズがカールスラントに勝てる算段がついたら
今度はカールスラントと結んでローズを牽制する。そんなお国柄だよね
8339 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 16:59:05 xpS6qRQo0: 人民戦線政府が成立しないよう頑張ってるハズだよね、今
8340 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:00:40 kp0e2gew0: すみません。人民戦線政府でも、平等陣営入りなんですね
8341 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:03:29 bN8dCDM60: >>8329>>8331
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/6502
でも、オラーシャとの全面戦争っていうリスクに触れている。
この警告の意味って
オラーシャ単独であっても、ローズが戦争されることになったら、見捨てるってことじゃないの？

ブリタニアは海が挟まってるから強気なんであって。
海の防御が効かないローズは切捨て方向に動く可能性がある。
8342 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 17:04:42 .ET2Xv5c0: まだローズはブリタニアの欧州均衡策の数に入ってないかと…
現実はどうあれ、世界の認識はまだ小国です。

私は、全面戦争になったらローズ単独では切り捨てられると踏んでます。
ですから、大方針通りガリアを自陣営に引き込むのが重要だと考えます。
8343 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:04:58 kp0e2gew0: >>8341
そこは、オラーシャの侵攻に耐えるだけの軍備を示せれば、見捨てないと思うけど。
オラーシャ＋ガリアになるなら、当然、その分だけの軍備を示さないといけないと思う。

ローズの「精強さ」（質）はイスパーニャで見せつけたし、あとは（特に飛行機と戦車の）数の問題では？
8344 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:05:47 dtBMDTNU0: オラーシャに攻撃された時にBEFを派遣してくれるぐらい
仲が良いかと問われると疑問符がつくよね。
ブリタニアは現時点では人民戦線なんて団体は知らないし。
8345 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 17:07:44 .ET2Xv5c0: 攻守同盟が成立するまでは、簡単に切り捨てられるでしょうね……
8346 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:08:01 kp0e2gew0: そもそも、ブリタニアの陸軍力なんてたかが知れているから、数年は自力で耐えられるのが大前提かと。

>>8343
そうなると、ガリア向けの工作予算は削れない、と考えざるを得ないのでしょうか？
8347 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:11:31 XgSYWCJU0: >>8342
>まだローズはブリタニアの欧州均衡策の数に入ってないかと…

入るようにすれば良いでしょ
8348 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:13:12 1KTpmA8A0: ガリアが死んでる期間内に限れば、ブリタニア視点でもローズという肉壁に支援する価値はある
ガリアが復活すればローズの利用価値が減るから、その時には注意が必要だな
8349 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:14:07 kp0e2gew0: そのためには結局軍備とそれを支える国力次第であって、現状では不十分と判断されるでしょう。
ローズの経済成長は持続可能なモデルとしてはブリタニアは捉えていないだろうし。
8350 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:14:18 xQX5ZeSk0: 二重王国化すれば一極には数えられるでしょう
8351 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:17:23 dtBMDTNU0: 二重王国になると今度は分断策が激しくなって電波がヨシフモードに
突入して行くんだろうな。
8352 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:31:05 3icnKu220: イスパーニャにギルダーで練習艦を発注するのはどうでしょう。
造船所も再建するでしょうし発注で好感度を稼げませんか？
8353 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:36:06 YUQ8zLnY0: >>8352
イスパーニャにそんな造船技術残ってるの？
技術があるにしても造船なら自国で技術習得をしたほうがいいし
復興事業なら別のものを考えたほうがいいとおもう
8354 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:36:41 bN8dCDM60: ブリタニアの基本方針というか、指針というかは

１．陸戦なんて勘弁。欧州で戦争参戦とかご冗談でしょ？
２．植民地と海さえあれば生きていける。海軍は無敵
３．ドーバー海峡は俺達のマジノ線

こんなのだと思う。
なのでガチ戦争陸戦になるとわかったら
超音速でケツ捲くるかと思われる。

なので
『アチャ子が言ってたけどオラーシャが一年後に攻めてくるってよ！』
ってのは言わない方がいい。

少なくとも、イスパーニャ軍が軍として稼動し、ガリアの政権が小康状態まで安定するまでは。
8355 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:38:14 dtBMDTNU0: ブリは欧州が統一されたらペタンみたくアメリカ人とタンクをまつよね。
8356 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:39:29 xpS6qRQo0: >8352
それなら扶桑に頼むべきだし(キレイナカ油田の油代を円払いにしてるから逆に円で発注できる、今菱刈金山に回してるけど)
既に練習艦ならブリタニアに発注済みだと思うけど。
8357 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:39:54 bN8dCDM60: >>8353
少なくとも、２席の戦艦を有する程度の海軍の歴史はあるみたいよ？
ま、スペインといえば元祖世界帝国だし、海軍は任せるのもアリだと思う。

イスパーニャは漁業盛んって設定だったから造船技術は必要だろうし
どうせローズで育てるにしてもイスパーニャで育てるのと同じくゼロからのスタート。

なら貿易均衡のためのネタとしてイスパーニャに造船頼むのもアリかと。
8358 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:46:06 dtBMDTNU0: 電波スペインは重巡洋艦を当時自国で建造中なので普通に造船設備がある。
ただし設計はブリタニアへ外注。設計図を用意しないとだめっぽい
8359 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:50:42 kp0e2gew0: そうだとすると、設計図を入手するのに外貨がかかるでしょうから、最初からブリタニアでもあまり変わらない？

…扶桑やロマーニャから、￡を使わずに設計図を入手するとか？いや、どうだろう、何要求されるんだろうかな
8360 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 17:52:11 3icnKu220: 内戦で荒れてるから再建するところからですか・・・。
8361 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 18:01:19 hB5d.Y/oO: >>8359
電波チートで青写真ｹﾞﾄ
8362 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 18:24:22 v/bzopys0: >>8359
>>8361に尽きるな。海軍は、しばらくはそこまでぶっ飛んだのを作るつもりないので、共同研究でも言い訳だし。

というよりも、だ。
イスパーニャを市場とし、しかし経済植民地にしないとしたら、
ローズはイスパーニャから何か買わなくてはならん。

そう考えると、今まだローズで作ってない、けれどいつかいる物は、基本イスパーニャで作っていく方針が良いと思うんだ。
8363 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 18:26:08 2TD6u6W60: イスパーニャ良質な資源あるよー
8364 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 18:29:32 .ET2Xv5c0: イスパーニャはフィンランドの資源だけ吸収したことで、
石油・ボーキ・プラチナ以外は何でも湧く魔法の国と化してましたね
8365 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 18:32:19 v/bzopys0: >>8368
それだけじゃ足らない。

ローズとイスパーニャがずっぷり仲良くなるにあたっての経済目標は

イスパーニャの輸出内訳　　一番の買い手がローズ
イスパーニャの輸入内訳　　一番の売り手がローズ

って感じだと思ってる。

ローズ→イスパーニャ輸出品なら、車、家電、兵器などいっぱいあるけど、
イスパーニャ→ローズとなると鉱山資源だけではちょっと達成できないと思われる。

最終手段として、イスパーニャにＬＤ転炉持ち込んで、イスパーニャ鉄買う、っていうのも手だが……それは国内の反発がヤバすぎる。
8366 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 18:32:48 gfRS99fM0: ボーキが沸かないのが痛いんですよね……
8367 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 18:36:13 .ET2Xv5c0: >>8366
幸いロマーニャから湧くので、それを開発するのがいいかなと
8368 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 18:37:47 nLK4fxMs0: >>8365
鉄産業認めないと「徹底的に甘やかす」にならんのでは
8369 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 18:38:59 Us1qGP9I0: >>8366
ある程度ならマグネシウムで代用できるけど、する？

難燃性マグネシウム合金
ttp://www.tobata-s.com/products/casting/casting05.html
不燃性マグネシウム合金
ttp://www.nikkan.co.jp/news/photograph/nkx_p20130511.html
8370 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 18:39:42 xpS6qRQo0: >8368
ＬＤ転炉教える辺りが個人的には問題かと。
あとイスパーニャ鉄買う程鉄に困ってないと思うが、ローズは。
8371 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 18:54:56 v/bzopys0: >>8368
イスパーニャに鉄産業は認めるに決まってるじゃないかね？

問題は、今後のローズの鉄事情を
【鉄は国家！鉄は自弁できるように製鉄業を強化する】
でいくか
【イスパーニャはずっと友達だから、今後不足分はイスパーニャに作ってもらえばいいよね！】
ってするかって話。

今はまだだけど、
今後、兵装を揃えるにしても、他所の国に鉄道を引くことになるにしても、
鉄が足らなくなる局面は出るだろうし。
8372 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 18:56:57 TNRsWdDs0: 鉄の輸入ルートは複数持ちたい
ブリタニアには一定量の定期購入ですませられんかね。
海路での輸入はいざって時につかえなくなるし。
8373 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 18:56:58 kp0e2gew0: >>8371
イスパーニャとの間で石炭鉄鋼共同体条約を結ぼう（馬鹿）
欧州連合王国の神聖王シンジ、その第一歩だ（錯乱）
8374 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:00:20 v/bzopys0: >>8372-8373
経済面以上に、鉄の生産を預けるっていうのは

【ローズはイスパーニャと手を切るつもりはない】

っていう、最大級のメッセージになると思うんだ。
一歩間違えればローズがイスパーニャの属国になる選択肢だし。
8375 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:01:32 xcxixVjU0: いや、投資すれば１ターンでいくらでも鉄を……
8376 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:05:16 xpS6qRQo0: 鉄を他国に預けるとか、ＬＤ転炉のギレンがどれだけ反対したか…
戦争して勝って、鉄取り上げるなら兎も角差し出すとか革命ものじゃね？
8377 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:06:29 QfR45UjQ0: てか、現状王立製鉄が20.4万￡の収支を出してる=それだけの鉄を出してるんだが……
8378 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:07:29 xpS6qRQo0: むしろ戦後鉄をどう消費しようかってレベルだよね…鉄道と自動車と都市・地方インフラとか色々あるけどさ
下手に余らせると輸出超過で貿易摩擦だし
8379 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:08:40 v/bzopys0: >>8376
だから>>8365で言ったろ、国内の反発ヤバいって。

>>8377
戦艦造船とかし始めたら足らなくなる。
8380 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:10:25 QfR45UjQ0: >>8379
つうか現状でもギリギリだからねぇ……２００万投資してあった内政通したけど、恐らくまた投資いるんだと思うよ……
軍備に金を使う限り、製鉄に終わりはなさそうだ
8381 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:11:01 xcxixVjU0: 最悪、鉄は設備の更新にあわせて段階的に減らしていくとか
8382 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 19:11:02 .ET2Xv5c0: 本スレに追加外交案投げてきました

イスパーニャに鉄を任せるのは二重王国化してからで、
それまでは原料を正当な取引で輸入した方がいいと思います。
国内の反発も大きいですし、そもそも国家の柱である王立製鉄がぶっ飛びます。
8383 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:14:54 QfR45UjQ0: つうかイスパーニャを口説き落とすまでは電化や鉄道なんかの公共事業させてあげてればいいと思うがねー
なんか大きなダムによる電化政策とか、以前議論にあったと思うんだけど、あれすればいいんじゃない？
8384 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:18:37 8b/m219A0: >>8363
ブリタニアからの輸入品以外で何かある？
ブリタニアと同じ物を買うと、ブリタニアとの間に貿易摩擦発生の危機だけど
8385 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:18:53 xcxixVjU0: イスパーニャの各地に聖ゲンドウ病院と性ゲンドウ孤児院を起ててあげようｗ
8386 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:20:46 xpS6qRQo0: >8385
流石に国外に親の名前はどうかと…
8387 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:21:29 kPR6Kifc0: イスパーニャは漁業が盛んという設定が生えたから、漁業チートと魚介類加工に手を出せばいい
ゲンドウ食品が一枚噛めば、ローズもメリットを享受できるし
8388 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 19:21:40 .ET2Xv5c0: (性ゲンドウ孤児院に突っ込んでいいんだろうか…)
8389 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:22:50 QfR45UjQ0: 料理学校とか料理番組とか料理雑誌とか捗るから漁業チートや加工は賛成
8390 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 19:23:21 gfRS99fM0: >>8368
いや、「イスパーニャ鉄買う」がまずいでしょう。

・イスパーニャは鉄鋼を国産出来る（LD転炉）
・ローズは鉄鋼を国産出来る
・ローズは鉄鋼の原料である「鉄鉱石を買う」

これで誰も怒りません。
8391 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:23:21 GcUbW0IY0: 史実じゃイスパーニャ初の水力発電所が建設中みたいね
1935年完成予定だが、内戦で工事してないかもしれないなぁ
ttp://es.wikipedia.org/wiki/Presa_de_Ricobayo
8392 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:25:37 5dLOhZoQ0: もう「ゲンドウ」って単語はローズ語で「素晴らしき」とか「華麗なる」みたいな意味を持つ修飾語なんだよきっと
8393 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:25:57 RZp14XFI0: >>8390
ブリタニアが怒らない？

鉄鉱石はブリタニアから買ってないんだっけ？
8394 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:28:57 xcxixVjU0: 病院に聖人の名前つかうのはふつうだからｗ
8395 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:29:05 xpS6qRQo0: >8393
国内に鉄が足りなくなったら買ってる(主に製鉄投資が足らない時)
恒常的には買ってないし、そもそも王立製鉄は現代製鉄チートで金入れれば入れるだけ鉄吐き出すので、
わざわざイスパから買う必要もない
8396 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 19:30:42 gfRS99fM0: >>8393
ブリタニアの鉄鉱石も買う、イスパーニャの鉄鉱石も買う
「両方」精錬しなきゃいけないのが「工業大国」のつらいところだな

というわけでブリタニアからの輸入を減らさずに、追加でイスパーニャの鉄鉱石買いましょう。
8397 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 19:32:37 gfRS99fM0: >>8395
製鉄投資が足りないときに買うのは
鉄鉱石ではなく「鉄」ですねー。精錬後の。
8398 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 19:34:35 .ET2Xv5c0: >>8392
その分、別のものを買えば怒りません
海軍とか、豪華客船とか、欲しいものはいろいろあります
8399 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:35:04 kp0e2gew0: >>8395
最終的に、王立製鋼が「二重王立製鋼（イスパーニャでも操業）」になるかもしれないけど、
今のところは、正当な対価でイスパーニャの原料を購入するにとどめておいた方がよさそうね
8400 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:37:59 2TD6u6W60: ブリが気にするのは個別項目の取引額というよりは、貿易収支の総額だしね
8401 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 19:45:25 gfRS99fM0: 友好国の産業分野がブリタニアとかぶると輸出管理がめんどくさいけど
かぶらないとブリタニアと切れたときに困る。
ほんと国際分業は難しいネー！
8402 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 19:46:09 gfRS99fM0: そういえばコンテナチートをぶんまわすためにはコンテナ船も必要なのか
だが敵国の商業供給も上げてしまう諸刃の剣
8403 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:48:13 v/bzopys0: ローズ・イスパーニャの経済関係については
こういうのが良いと思うんだ。

品目についてはまあ、適当に調整してくれればいい。
諸外国からの輸入は適当で

ttp://dl1.getuploader.com/g/sengokuma/248/bis1.jpg
8404 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:50:25 L2hvhFao0: >>8403
光合成のAA 思い出した
8405 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 19:50:31 gfRS99fM0: >>8403
……どこの国の経産省の資料でしょうか
このスレいったいどこに行くんだろう
8406 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:51:31 QfR45UjQ0: >>8403
良い案で実際わかりやすい、ワザマエ！
……このスレは何処に向かってるんだ？
8407 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 19:51:46 gfRS99fM0: とりあえずローズからイスパーニャへ、の三次産業の所に
二次産業品（車、家電、兵器、機械）が入ってます。
三次産業は商業とサービスですね。
8408 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:52:41 8JK7o0D.0: ガリアって食糧輸出国だから、イスパからガリアへの輸出って可能なのか？
というか、それが可能ならローズがもっとガリアと仲良くなってそうなもんだが。
8409 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:53:09 kp0e2gew0: >>8403
当面はこれで、将来的には、鉄鋼とその資源は共通市場化した方がいいかもしれない
ただ、ローズの国内労働力とも相談だが
8410 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 19:53:17 gfRS99fM0: えっと、鉄鉱石とかの資源は一次なのか二次なのか？
8411 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:54:06 v/bzopys0: >>8407
あ、ごめん。確かにそうだわ。

ともかく、こんな感じで

【イスパーニャにない物はローズで買える】
【ローズにない物はイスパーニャで買える】
【お互いに貿易収支はトントン】

こういう関係が理想だと思うんだ。
8412 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 19:54:09 gfRS99fM0: >>8408
食料品のブリタニアへの輸出、の間違いな気がします
あと北国イスパーニャの食料生産はあまり多くない気がしますね。
8413 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 19:54:58 gfRS99fM0: うん、鉱業は一次産業でいいそうです。
8414 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 19:55:45 v/bzopys0: >>8412
いやほら、魚介類とか。
それと、イスパーニャは史実だと農業国だし、そこがどう表現されるかわからんから。

あと、多分ローズは人口増えまくっていくだろうから、
その内、ブリタニアへ穀物輸出ができなくなると思う。
8415 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 19:59:54 gfRS99fM0: とりあえず微調整しつつ書き出してみました

経済構造の目標

イスパーニャからローズへ

　一次資源系
　　各種鉱物資源
　　海産物など

　二次製品系
　　鉄材
　　部品
　　アルミインゴット
　　船、軍艦

　三次サービス系
　　なし

ローズからイスパーニャへ
　一次資源系
　　穀物などの食料

　二次製品系
　　車、家電
　　プラスチック素材、製品
　　加工機械、工場機械
　　航空機、戦車など陸上兵器

　三次サービス系
　　工場、サービス業などの資本経営
　　宝石類など贅沢品

外貨獲得（イスパーニャ）
　水銀、良質鉄鉱石
　石炭
　観光産業

外貨獲得（ローズ）
　ブリタニアへの穀物輸出
　ゲーム・映画などコンテンツ産業
　鉱山開発による利益
　海外展開企業からの収入
　その他輸出
8416 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 20:04:40 v/bzopys0: >>8415
編集さんサンクス！

大体そんな感じ。
もちろん、各々がどのくらいの利益を出すかを精査して書いてるわけじゃないから
このままやったらもちろん貿易不均衡が起きるだろう。

だが、こういった感じで、
お互いがお互い住み分けをして、
お互いに必要なものを売り買いして相互補完することで、経済の結びつきを強める。

こういう関係を構築するのが、二重王国化で必要だと思うんだ。
8417 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 20:05:06 kp0e2gew0: >>8415
その構造を維持する上での、ローズ側の投資は何になるんでしょう？

私見ですが、相当、船と軍艦の建造について支援しないといけないように見えるのですが…
8418 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 20:06:40 gfRS99fM0: >>8417
電波をじゃんじゃん流し込む必要がありますね
そして投資も行う必要があります。大丈夫！　ローズギルダー投資だよ！
8419 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 20:07:19 RZp14XFI0: >>8396
ダージリン「ブリタニアの鉄鉱石のほうが質がよろしいですわよ。」
　　　　　　　（意訳：イスパーニャ購入分もウチに回せや。こっちの儲け潰してんじゃねぇぞ）

と、なりそうな気がするんだぜ……
まぁそう言われても別の分野でカバーすればいいか。
8420 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 20:08:46 kp0e2gew0: >>8418
なるほど！
イスパーニャでの操業を基本とする共同会社の設立なんかはどうでしょう？

…共通市場にこだわりすぎだって？いや、電波世界でのネルフってたぶん欧州首都でしょ（ぉ
8421 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 20:12:37 v/bzopys0: >>8417
投資＝需要

今後、供給の過剰成長による需要不足が心配されるし、大丈夫だと思う。
ただ、造幣局での紙幣増量にも限界があるから、
企業への融資が滞るだろうし、その補填として外資規制の緩和が必要になるタイミングが近くなるかも。
8422 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 20:16:12 gfRS99fM0: >>8420
資本的には一体化する必要はあると思います
8423 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 20:16:54 QfR45UjQ0: 投資=需要ではないですぜ、需要に投資すれば需要、供給に投資すれば供給です
問題は、供給に投資すると国家の使える供給増が40%、国民需要が～60%まで伸びることですので
あと、供給は上述した通り、減税効果で急激に伸びませぬ、正確には伸びますが全体の40％以内でしか、伸びませぬ
8424 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 20:19:15 gfRS99fM0: >>8423
海外へのギルダー投資ですので確実に需要案件です。
（ローズ国内への供給が、輸入しない限り増えないので）
8425 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 20:20:38 QfR45UjQ0: あぁ、ごめんなさい、一部スレ見逃してた、間違いなく需要案件です
8426 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 20:28:44 kp0e2gew0: 需要案件には違いないと思うのですが、
要は、その需要に対してイスパーニャが供給するとは限らない（ローズの造船業が吸収してしまう）んじゃないかなーと

あ、もしかして、しっかりとイスパーニャで発注する、と書いておくんでしょうか（汗
8427 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 20:42:43 gfRS99fM0: >>8426
ローズの造船業に投資をしなければいいんです。
8428 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 20:46:33 gfRS99fM0: >>8403
うーん、言葉にこれ見せるのはまだ早いですかねえ？
8429 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 20:47:52 v/bzopys0: >>8427
ついでに言えば、イスパーニャの造船業の設置費用を１００％持つ必要もない。

イスパーニャで漁業が再興し、ローズからの発注も増えれば、自然とイスパーニャ造船は育つ。

初期投資と、ちょっとした青写真供与さえすればいい。
8430 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 20:49:14 v/bzopys0: >>8428
早いっすな。

まず内容が殆ど精査されてない。
目標及びコンセプトとして

【お互いが補完できるような産業の住み分けによる経済関係を構築しよう】

がくらいならいいかと。
8431 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/17(金) 20:52:07 gfRS99fM0: >>8430
とりあえずこれは磨いていきましょう。ピッカピッカにして本スレでさらに磨く感じで。
8432 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 21:31:58 kp0e2gew0: >>8430, >>8431
この方針をベースに精査をしていくのは、とてもよいと思います。
両氏ともお疲れさまです。
8433 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/17(金) 21:34:11 O72d6YSk0: 究極的には輸出入なんて外貨と資源獲得の物で、工業製品は極力自給自足した方が良いんだよね。自力で作れない（工業化失敗国家）なら仕方ないが。

この観点で見るに、イスパーニャにはある程度製造技術と資本を援助して工業製品を自給自足できるようにすれば、
後は資源と外貨のやり取りだけで十分なんじゃなかろうか？
8434 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 22:04:23 0Mxbbo860: ソ連みたいに独立阻止のために、構成国にあそこはこれ、ここはこれと割り振って生産させるのでもなければそれが健全でしょうね。
8435 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 22:17:09 aaP/YadA0: >>8403
大変分かり易くて良い（コナミ）
8436 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:05:29 HLsOz81Q0: >>8403
イスパーニャ側にまだまだ追加できそうだな
製材業で木材や家具類、製紙業で紙やダンボールみたいな板紙、繊維業で衣類あたりとか
あとは靴や鞄みたいな雑貨品、他には時計や化粧品なんてどうだろう
8437 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/17(金) 23:08:09 mvvUaznY0: うーん
万能機思想普及用にボーファイターを大々的に宣伝しつつ採用するという電波が…
制空戦闘はF4F、前線支援はIl-2にまかせて
軽爆撃機・夜間戦闘機・対艦攻撃機として色々できるから悪くないと思うんだが…
8438 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:10:53 t0PFjp/.0: >>8437
モスキートでよくね？って反論に耐えられない気がする
8439 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/17(金) 23:12:14 mvvUaznY0: 流石に金星エンジンってわけにもいかんからなー
馬力が足りん。
モスキートの場合マーリン採用せにゃならんから変なの湧いてきそうでどうも。
8440 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 23:14:37 0Mxbbo860: B-17に採用するのと同等のエンジンで、長距離爆撃行くときの護衛機が欲しいな。
F4Fで足りるかどうか不安だ。
8441 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:19:43 HLsOz81Q0: >>8440
P-47かP-51が欲しくなるなー
8442 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:20:30 t0PFjp/.0: >>8439
マーリン採用して、モスキートとP-51H辺りを採用とかとか
8443 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:20:56 GcUbW0IY0: P-38とかじゃ能力不足かねぇ
8444 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 23:24:11 .ET2Xv5c0: さて、どうしたものか…
8445 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/17(金) 23:25:11 mvvUaznY0: キ102という手があった。
航続距離2000kmだから半径800kmくらいならいけるかと。
8446 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 23:25:39 0Mxbbo860: それならキ83・・・無理か?
8447 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:26:12 nnGExN6w0: カールスラント軍事支援案が通ったか
8448 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:27:10 eqr/lEwU0: 個人的にはちょっと誤算だったなぁ

カルスラ兵をローズ国内で装備させるということは、
防衛交流とかそういうので、ローズ国内の技術がカルスラに流れるような、そうでないような……
あとはいあ！いあ！くとぅるふ！が流されたのもなぁｗ
8449 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/17(金) 23:27:13 81cYK2F60: >>8440
つ五式戦闘機

どこまで飛ぶかしらんが400km/h増槽ありで2200km
B-17の巡航速度は300km/hだからもう少し飛べる
ただパイロットは知らん
8450 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/17(金) 23:28:16 0Mxbbo860: どんな軍事支援になるのやら･･･
カールスラント軍がカールスラントの金でローズ国内においてあれこれ訓練やら装備整える段階でオラーシャがぶちぎれる。
そうなると対抗も何もあったもんじゃない･･･ローズが自分の金で揃えてやるとすると数百万くらい間違いなく飛ぶ。

乗ってこないと思う。
8451 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 23:29:01 .ET2Xv5c0: もし乗ってきたら抜けますね
8452 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:31:08 fti393Ls0: あれは
喧嘩売ってるのか
ソーでないかも分からないな（笑）

全てはアチャコがどーとるか次第
8453 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:32:46 xJBzNEao0: バカが釣れたんでちょっとスパイしてきますって
オラーシャに伝えておけばいけるなぁ
8454 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:33:28 QfR45UjQ0: さーて、どうなることやらー
8455 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/17(金) 23:34:32 5XiDL9JU0: 公的な言い訳だから余り本気で言わなくても良い予感
8456 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:34:56 3isQOPy20: 最初からブリタニアがまとまらないのわかってて引き伸ばして
ぐだらせてるという時点で、俺らの推測が吹っ飛んでるなあ。。。
8457 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/17(金) 23:35:40 .ET2Xv5c0: 列強全てに喧嘩売ったようなものなので、
なにか対策を考えないと…結果が出るまでは何とも言えませんが。
8458 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:37:34 nnGExN6w0: まああのブリタニアが植民地削減とか有り得ないこと言い出したから何事かと思ってたけど
最初から成立させるつもりないなら、そりゃどうとでも言えるわな。けどその場合シオニーェ……
8459 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:41:02 3isQOPy20: 軍縮会議中なら表立って増強できないから纏まらない会議をするだけで
各国を牽制できる。

安く他国の軍拡を妨害できるんだなあ、ブリタニアさん頭いいなあ。
8460 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:42:08 QfR45UjQ0: そうだねー、しかしカルスラ引き入れって凄い勢いで大方針崩壊したのが入ったね
最初に凄い無難なのに入れたら、凄い人気なくてびびったぜ
8461 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:43:52 tv/Hf5fk0: >>8458
シオニーは、とにかく騒げればそれでいい、なのでは？
8462 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:46:36 3isQOPy20: 後、あくまでオラーシャではなくカールスラントを心配しているっていう
この時代特有の価値観も影響してそう。
ソ連の大軍ってイメージは俺らの間しか通用しないからなあ。
8463 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:54:10 xJBzNEao0: よく考えるとこれ何枚舌外交なんだろう
カルスラせっついてローズカルスらでオラーシャ攻めないと
やばいかもね(白目)
8464 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:54:44 6ESU53J.0: >>8463
大方針違反
8465 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/17(金) 23:59:19 dtBMDTNU0: 先延ばしして国力差で逆転するのを待つとか親方信じないよな
8466 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:01:42 dgafksZg0: >>8465
与えられてる情報とローズの国土等を考えると、
「ロマーニャに数年時間を与えればオラーシャとガチで殴り合えるようになる」
親方にこう言われたら、俺らは信用できる？　というレベルだろう
8467 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:02:40 25bJaQLQ0: 国力差逆転もくそも、もう追い越してね、カールスラント
財政班の表だと2億￡未満なんだけど
まぁ、財政に詳しいわけじゃないから、見方を間違えてるのも否定出来ないけど
8468 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:04:55 dgafksZg0: 財政的には追い越してくる可能性はあるけど、「ローズのあの成長は長続きしない。近いうちに破綻する」
とオラーシャ・扶桑以外が思ってるっぽい
よってローズはGDPデータよりも遥かに弱く見られてると思う
8469 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:05:38 4PQRvv8w0: ただし、ローズは資源の自給が極めて厳しいというネックがある
ブリタニアを敵に回すと、現状では即詰むのでは
8470 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 00:09:52 MuisWrzs0: 次期陸軍編制どうするか･･･
軍事班(仮さんご提案の80年代ソ連主力部隊式編制と、アメリカ式連隊戦闘団方式が今のところ有力そうだけど。
8471 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:11:14 25bJaQLQ0: 内政のことだけ考えてよう……
8472 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 00:15:16 YvHh6Cqc0: 挽回するいい案が出ないです
なにか案がある人いませんか…
8473 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/18(土) 00:16:10 Gkq/pJJo0: 扶桑の時と同じく、普段は外交案は出しませんが
ここはヒロインが消えるピンチなので案を出してみます…。
8474 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 00:17:12 MuisWrzs0: もう諦めてカールスラント、ロマーニャ、オラーシャ、赤化ガリア連合軍を
ブリタニアとリバティその他が援軍に来るまで食い留めるための軍事案の編制に入っています･･･

もう外交は私が理解できるレベルを超えました。
8475 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 00:18:52 YvHh6Cqc0: >>8474
国内に敵がいる場合の対策ってできますか…？
8476 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:19:56 dgafksZg0: 結局、世界征服という題目のせいで色々無理して矛盾が酷くなってると思う
どう考えてもカルスラに再軍備させない方が、「他の指導者視点で真っ当」に見えるんだし
8477 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:20:46 25bJaQLQ0: 決まった物に文句をいうのは嫌いだ……どうにかならんのか……思い付かん、何も
8478 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 00:21:21 YvHh6Cqc0: 他が全部、事実上再軍備させない案だった中で、積極的に再軍備させる案が通ったんですが…
8479 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 00:21:46 MuisWrzs0: >>8475
どれだけの規模のを認めるか次第ですが、常に完全編制、第一種戦闘配備の６個戦車師団と作戦航空機600機も監視に付ければ良いんじゃないかと。

何か見かけた時点で周辺ごと更地にして対処しましょう。
8480 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:22:19 XtY9/uSA0: マイナス発言続けるなら愚痴スレ行ってもらえませんかね
8481 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 00:23:15 YvHh6Cqc0: >>8479
「オラーシャと対抗できる規模」だとかなんとか

ローズの金です。あと、技術とかどうやって秘匿するんでしょうこれ。
8482 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 00:23:24 in7QUSv.0: 核兵器の開発スタートしません？
枠全部つぎ込めば1937年にはIRBMとインプロージョン型核をヨーロッパ焼き尽くせるまで用意できると思いますが。
8483 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 00:23:35 YvHh6Cqc0: >>8480
問題を解決する案を考えないと
8484 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 00:24:44 xr1G./HM0: カールスラント併合案先走りすぎ
8485 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 00:25:08 MuisWrzs0: >>8481
まだカールスラントがどうするか決まっていませんし、それが決まってからではないでしょうか。
最悪の場合は駐屯地の建物に電波チートした高性能炸薬をしっかり埋めておくとかで。
8486 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:25:39 rspQ6FQI0: まあ本番は今じゃない。ヒトラーにこの提案持って行く時が本番よ
8487 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:26:02 LADoYn4Q0: 一応、ロマーニャと万が一手切れになったとき、“短期的に見て”何が起こるかな？
8488 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 00:26:58 xr1G./HM0: >>8485
きくち
8489 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/18(土) 00:27:23 Gkq/pJJo0: ふう、私の案だとカールスラントをちょっと時間を置けばいつ殴っても良いようにしてみました。
外交苦手なので動機は単純

ポイント
・ロマーニャはカールスラントを殴りたい、楽に殴り倒したい
・カールスラントを自由陣営に入れることの忌避感
・ローズとカールスラントがブリタニアの傘下にはいってしまう疎外感

だと思ってるので、とりあえず安心させてあげたい（上手く騙したい）
8490 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 00:27:56 YvHh6Cqc0: >>8482
カルスラ軍人を万単位で国内に抱えた状態で核開発ってできるんですかね…？
8491 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 00:27:59 MuisWrzs0: ・ロマーニャと共同研究が出来なくなる、敵と見て国連で票一つ敵に回る。
・場合によっては扶桑も同調して距離を取る。
・カプロニ伯爵がお帰りになる。

ぱっと思いつくのはこの辺りで、それ以外は「直ちに影響はない」が大量にあるくらいかと。
8492 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 00:28:03 xr1G./HM0: ゴメン間違えた
ジパングの角松二佐のセリフが打ちたかった
8493 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:29:36 4PQRvv8w0: 外交の整合性がとれんな

実際のところ、ロマーニャとの関係を（少なくとも当面）破綻させる以外、大方針に最も良く沿う道はとれないんじゃないかと思う
8494 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:30:30 FnJL/Hus0: どうあってもこの後、再軍備に積極的な話をヒトラーにする必要がある。
ブリタニアには軍縮会議を長引かせると打ち合わせ済み。

あかんw
8495 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 00:31:52 xr1G./HM0: >>8491
扶桑は大丈夫じゃね？
メッケル派遣以来の友好国なわけだし
むしろ扶桑とロマーニャの関係の方が希薄な気がする

問題は油田かな
8496 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 00:33:18 MuisWrzs0: >>8495
そうかな?三国で色々話していたから、少なくともローズが狂ったとロマーニャが吹き込み、取り込みに走りそうだけど。
リビア油田召し上げの可能性もあったか･･･
8497 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 00:34:30 /Xlo0O660: >>8495
反平等が国是の国なのに、平等陣営支援とかうまくいかないでしょう。
列強全てに喧嘩を売る悪手です。
8498 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:35:07 LADoYn4Q0: >>8491
少なくとも、今の扶桑がすぐにロマーニャを取るほどローズ＜ロマーニャではない、とは思いますが…
直近で痛いのは国連票か…
今のローズ・ロマーニャ・扶桑の関係を維持できればそれがいいんだけど。
8499 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:36:43 LADoYn4Q0: >>8495
そーか、油田があった…
8500 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 00:37:46 xr1G./HM0: >>8496
扶桑としては反オラーシャの陸軍強国が反対側に出来てくれれば御の字なわけだし

個人的にはイスパニアもカールスラントも併合して
新・神聖ローマ帝国を築き上げたいところ
8501 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:38:48 FnJL/Hus0: ローズと扶桑の離間をロマーニャが仕掛けてくるだろうな
8502 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:39:50 rspQ6FQI0: あとはまあカルスラを反ローズで煽りまくるかな
8503 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 00:40:58 MuisWrzs0: とりあえず次期編制案、
80年代ソ連装備部隊(未完成)
>>8236、>>8239

アメリカ式募集、戦闘団司令部、各大隊の数、大隊の編制(単一兵科でない場合)を書いて頂ければ、上の形式で作ります。
8504 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 00:46:59 xr1G./HM0: ほら

アメリカ機甲師団
師団司令部
戦闘機動旅団司令部ｘ３
戦車大隊ｘ６
（本部、戦車中隊ｘ４、偵察小隊ｘ１、迫撃砲小隊ｘ１）
機械化歩兵大隊ｘ４
（本部、機械化中隊ｘ４、対戦車中隊ｘ１、偵察小隊ｘ１、迫撃砲小隊ｘ１）
砲兵旅団ｘ１
観測中隊ｘ１
砲兵大隊ｘ３
（砲兵中隊ｘ３、各中隊155mm 自走砲ｘ８）
ＭＬＲＳ中隊ｘ１（長距離ロケット自走砲ｘ９）
8505 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:49:54 4PQRvv8w0: >>8504
86年型機甲師団と比較すると、航空旅団と防空砲兵大隊が抜けている気がしますが、これは将来的に付け足しという感じ？
8506 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 00:50:23 MuisWrzs0: >>8504
ありがとう、ちょっと書いてくる・・・歩兵師団はどうする?
8507 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 00:51:55 xr1G./HM0: >>8505
じゃあ追加で

航空旅団
機甲騎兵大隊ｘ１
（本部、機甲騎兵中隊ｘ３、空中騎兵中隊ｘ１）
攻撃ヘリ大隊ｘ２
襲撃ヘリ中隊ｘ１
対空大隊ｘ１
機甲工兵大隊ｘ１
その他、通信、整備、補給部隊各種
8508 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:52:49 nMks4kIU0: 基地に爆弾は実際やったらカルスラ系移民がやばいからやめてね
ほんとにおねがい
8509 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 00:54:44 xr1G./HM0: >>8506
えっ！？これ装甲師団の皮を被った歩兵師団だよ（スットボケ
8510 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 00:55:08 MuisWrzs0: 誰も公表してやるつもりなどありませんとも。
カールスラントが敵に回ったら何にせよいかなる形であれBONせざるを得ませんが。
8511 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:55:10 4PQRvv8w0: 一応、機甲師団編制の表は見つけました。
直リンできないので、英語の項目だけ載せます

The Division-86 proposal retained the flexible ROAD structure. The new heavy division (totaling about 20,000 officers and enlisted men) consisted of:
1 Headquarters and Headquarters Company
3 Brigade Headquarters
1 Military Police Company
1 Signal Battalion
1 Air Defense Artillery Battalion
1 Engineer Battalion
1 Military Intelligence Battalion
1 Reconnaissance Battalion
1 Division Artillery
1 Air Cavalry Attack Brigade
1 Division Support Command
a number of maneuver elements (mech inf bns and armor bns)
8512 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:56:26 nMks4kIU0: もうガリアがアカな方がマシだなこれ
8513 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 00:56:50 in7QUSv.0: 湾岸戦争時の編成では1個戦車大隊を1個歩兵大隊に変えるだけみたいですねー
8514 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 00:57:47 MuisWrzs0: >>8509
戦車と歩兵の比率が3：2の歩兵師団w
空中機動部隊は、機甲騎兵と空中騎兵はどう違うんだったっけ?というか輸送ヘリ部隊と何を装備させれば?
攻撃ヘリ大隊と襲撃ヘリ中隊も･･･
8515 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 00:58:24 4PQRvv8w0: なるほどー

結局、機械化歩兵大隊と機甲大隊の数を変更するだけなんですかね、86年型での機甲師団と歩兵師団の違いは
8516 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 01:03:27 MuisWrzs0: >>8511
ありがとうございます・・・えーと・・・
新式の重師団(２万人編制)で、
１　司令部と司令部中隊
３　旅団司令部
１　憲兵中隊
１　信号大隊
１　対空砲大隊
１　整備大隊
１　情報大隊
１　偵察大隊
１　師団砲兵
１　空中攻撃騎兵旅団
１　師団支援司令部　
作戦機動する構成部隊適量(機械化歩兵と戦車)
・・・肝心な部分書いてねぇ!師団司令部直轄部隊だけか!
8517 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:04:06 FnJL/Hus0: 根本的に、オラーシャとの戦争の原因になる動きをしたくないんだな。
だから軍縮を長引かせてる
8518 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:05:37 4PQRvv8w0: >>8516
すみません

確か、湾岸戦争の時は、
機甲師団は戦車６：機械化歩兵４、
歩兵師団は戦車５：機械化歩兵５
だった気がします。
8519 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 01:07:32 MuisWrzs0: >>8518
いえいえお気になさらず、>>8504と併せてうまくまとめますので。

ご協力頂いた皆様に感謝します。
8520 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:08:15 LADoYn4Q0: Q.誰がカールスラントの再軍備を支援するの？
…えっと、誰でしたっけ？（混乱）
8521 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:09:40 25bJaQLQ0: 俺らって書いてあったぞ、なんか知らんけど
8522 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:10:48 pn5muxBM0: カールスラントはただ反オラーシャ国家として再軍備した時のみ列強にメリットが生まれる
よって誰もその支援をしてやる必要もない、のが普通なんだけど……
8523 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:13:35 YvHh6Cqc0: 安価明日になる流れだったので、頭落ちつかせるために風呂に入ってたんですが

えっ
8524 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:13:54 R1XWSN9g0: 現代のアメリカ軍の編成は

機甲師団
歩兵大隊6 騎兵大隊3 機甲大隊3

歩兵師団
歩兵大隊6 騎兵大隊4 機甲大隊2

これに砲兵と攻撃ヘリが付く…ほとんど一緒じゃねーか！
大隊に配置される戦車の数が違うとかあるのだろうか
8525 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:14:41 hn1b.TcE0: >>8523
33-4思い出したわｗ
8526 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 01:15:54 in7QUSv.0: 僕と一緒に、核兵器でヨーロッパを焼きつくしてよ！

とでも言わなきゃやってられない気分ですが。
落ち着いたら開発提案してきますかね。
8527 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:15:55 V.OArJ5c0: >>8523
今とるが勝ったね
今エーリカが支援案飲んで
田尻さん交渉中
8528 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 01:16:01 MuisWrzs0: 大隊の中隊の数が読めん･･･砲兵だと3だけど殴り合う部隊は4、しかも諸兵科で持っている。
大隊司令部まで増えるとなると収拾が･･･

どっかで折り合い付けて簡略化するか?
8529 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:17:08 YvHh6Cqc0: あ、支援案飲んだんですか(棒)
8530 ： コミュとか外交とか ：2014/01/18(土) 01:17:13 14u.Xlhk0: あー、これからの外交、どうしようかなー
思いっ切り大方針、ブチ折れてるんだけど
8531 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 01:17:53 in7QUSv.0: 参考になるかと。
ttp://books.google.co.jp/books?id=xaE9rcJX0CAC&pg=PA159&lpg=PA159&dq=86%E5%B9%B4%E5%9E%8B%E5%B8%AB%E5%9B%A3&source=bl&ots=h6SDAHonWh&sig=16lESBmq3NWtlVcXSSsekJ63Y5o&hl=ja&sa=X&ei=W1DZUvuePMiekwWwjICQAg&ved=0CEoQ6AEwAw#v=onepage&q=86%E5%B9%B4%E5%9E%8B%E5%B8%AB%E5%9B%A3&f=false
8532 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:17:57 25bJaQLQ0: 俺はもうどうしたらいいかわからんぜ……早く内政ターン来ないかなぁ、数字と見つめ合ってる時だけが癒やしなんだ……
8533 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:18:38 YvHh6Cqc0: 英仏伊を敵に回している時点で、自動的に米国も敵に回りますね
そもそも独露も敵で、日にもほとんど喧嘩売ったも同然という。
8534 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:19:18 kxk.ykOg0: ガリアとオーラシャに喧嘩売った時点で大方針なんてｗｗｗ
8535 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:19:50 4PQRvv8w0: >>8519
自分の参照したページ（U.S.ARMY in GERMANY※）には、1982年時点での重師団の表があって、そこには、各部隊の人数も書かれていますね。
幾つか総員のバリエーション？が示されていますが、どのバリエーションも、戦車６：歩兵４か、戦車５：歩兵５ですね。
人数は18954～20459名ってなっています。

※7th Army major unit →　division →　overview　の下の方…で合っていると思います
8536 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:19:53 nMks4kIU0: >>8533
投下見てないの？
妄想キツイよ
8537 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:19:57 6ORib/kM0: これで共同研究でバタフライが起こるとか余計なことを考えずにすんでよかったね！
8538 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:20:18 YvHh6Cqc0: >>8530
私もどうしたらいいか分かりません
たしか、全力で敵を国内で育てるんですよね？
8539 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:20:39 LADoYn4Q0: 今、ここで言ってもしゃーないってのは分かってるんですが…でも言いたい、
大方針を根本的に変えませんかぁ（涙）
8540 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:21:59 15/x86Kw0: ブリタニア別に敵に回ってないぞ
とりあえず今日の安価で大方針からズレてきてるから方針固めなおしたいな
というか大方針何のために決めてるのかわかんねーよこれｗ
8541 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:22:43 R1XWSN9g0: 意外と重要なのは騎兵大隊で
偵察装甲車とか歩兵戦闘車、機動砲で構成された地上中隊２個と
ヘリコプターで機動する空中中隊２個で編成される

ヘリコプターがトラック代わりとか米軍どんだけ金持ちなんだよ
でもこれが現実だからね
仕方ないね
8542 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:22:46 YvHh6Cqc0: 私には英伊どちらからも見捨てられたように見えるんですが……
8543 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:22:49 V.OArJ5c0: まぁイスパ戦自体で既に大方針が・・・・・
8544 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:24:04 V.OArJ5c0: >>8542
それは違う。
英国は舎弟ががんばるなら応援するだけだから見捨てる必要がない。
前回のイスパみたいにもうけも来るかも
イタリア？シンジが捨てたが正しい気が・・・・
8545 ： 外交班二重王国課外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:24:25 YvHh6Cqc0: そもそも戦後のガリアの政権、どちらも敵に回りませんかこれ…？
8546 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:25:08 kxk.ykOg0: イスパーニャで全部流れが変わりすぎた・・・いやオーラシャとロマーニャとガリアを無視しすぎたｗ
確か外交で黙らせるとか言ってたよなｗ
8547 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:25:23 25bJaQLQ0: もうGDPは既に大国並だ……全力で兵器に回して一年以内にオラーシャ殴ろう
いや、無理か、止めておこう
8548 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:25:37 pn5muxBM0: 味方だけど、利益共同体かつ舎弟からいつでも切り捨てる捨て駒になった、というニュアンスだと解釈した
8549 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:25:45 kxk.ykOg0: >>8545
それは思う
親ローズ派って何って聞くと大体作る　事件でどうにかする
しか言われなかったからなぁ
8550 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:25:55 yBGds5L60: >>8542
英国の方はかわいい子分からずたぼろになるまで使い潰す対象に変わった気がする
8551 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 01:26:23 in7QUSv.0: とりあえずロケット開発しましょう。液体も固体も。
8552 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 01:26:30 ejos2Ao60: なんかすさまじいことになってるみたいですね。
8553 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:27:00 YvHh6Cqc0: >>8548
私も同じです
>>8549
大方針の説明の繰り返しになりますが、
戦後に立つ非主流派は、対カルスラで共闘できる相手でした。
ですが、今回カルスラ軍を国内に受け入れました。
8554 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 01:27:21 mixAJS.w0: >>8547
赤化したガリアに電撃戦かけるか、カールスラントを電撃戦でバルカン半島方面へ追いやるくらいなら可能だと思われます。
電波チート枠貰って装備更新できれば確実です。
8555 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:27:35 25bJaQLQ0: ローズの全力っぷりにカールスラントもびっくりだぞｗｗｗ
凄いな電波！
8556 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:27:44 o3mz605s0: >>8546
いやたかだか二回のコミュでアチャ子に毒気抜かれてあの案通ったのがアレだった
突然カルスラに激甘なんだもの、びっくりだよ
8557 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:28:11 YvHh6Cqc0: >>8552
ちょっとロマーニャ・ブリタニアから見捨てられて、
カルスラ軍を国内に駐屯させただけです。
8558 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:28:17 FnJL/Hus0: 来月以降どうしよっか、全力で強引にカールスラントと対立する外交案通す？
8559 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:29:32 4PQRvv8w0: 要求が通った時のリスクと対応を、例の一案以外は全く検討されていなかった。
ガリア工作は無に帰したし、カルスラに情報ダダ漏れになるだろうし、イギリスの見方は大きく変わっただろうし……。
8560 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 01:29:40 ejos2Ao60: >>8557
案は概要だけ見ました。カルスラ軍の規模はどんなんです？
8561 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:29:42 YvHh6Cqc0: >>8558
時すでに遅しじゃないですかね…ヒトラーきましたよ
8562 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:29:43 X5eDCgpM0: どうなるのか予想つかん
8563 ： コミュとか外交とか ：2014/01/18(土) 01:29:49 14u.Xlhk0: >>8558
流石に不毛過ぎるから辞めよう
8564 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 01:30:27 ejos2Ao60: アチャ子ももくろみが外れて困惑してるでしょうね。
8565 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 01:30:29 MuisWrzs0: >>8557
落ち着いて確認するんだ。
「まだ口約束だけで具体的に何一つ実行に移していないし、ブリタニアも断定してはいない。」

具体的にどうするかによって全てが容易に変化するだろうけれど。
8566 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:30:33 YvHh6Cqc0: >>8560
オラーシャと単独で対抗できるだけの軍を、ローズの金で養成するらしいですなんか。
カルスラが裏切らない保証は取ってません。
8567 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:30:55 R1XWSN9g0: イタリアは威勢だけ良いが戦うとヘタレってのは分かってたことだ
一緒にカルスラに攻め込んでたらきっと役に立たなくて撃退されてたよ
電波チートを共同開発できれば問題ない
8568 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 01:30:59 in7QUSv.0: もう次のつなぎ戦車Ⅳ号でいいんじゃないかな
8569 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:31:08 YvHh6Cqc0: >>8565
そうこう言っている間にヒトラー来ました
8570 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:31:18 Gkq/pJJo0: 通ってしまった安価を上手く活かす形にしたほうが電波心情的にも建設的さ！

・・・油断させてもいいしね
8571 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 01:31:27 MuisWrzs0: >>8560
どれだけ受け入れるか、経費は誰持ちなのか、どっからどんな装備でやるか、全て未定です。
8572 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:31:35 15/x86Kw0: 取りあえず投下終わって状況把握できるまで決めつけやめようや
今日は何が起こるかまったくわからん
8573 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:31:54 YvHh6Cqc0: >>8570
メリットとデメリットがあれば活かしますが、
デメリットしかないので活かしようが……
8574 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 01:32:09 ejos2Ao60: >>8571
ちょっと島を探してきます。
8575 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:32:21 YvHh6Cqc0: >>8571
経費はローズ持ちで確定していたような？
8576 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:32:34 pn5muxBM0: 二重王国さん、とりあえず結論を出すのは今日の投下が終わってからにしよう
まだ試合終了してない
8577 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:32:57 YvHh6Cqc0: >>8574
VPがある島を探してください。
8578 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:33:26 EtEAb1A20: 悪あがきはやめーや
気に入らない安価が通ったからって
8579 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:33:49 YvHh6Cqc0: >>8578
悪あがきが思いつかないんですが……
8580 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 01:34:42 MuisWrzs0: >>8575
どこにも案には書いてないので、カールスラントに払って貰うという手も･･･
その結果がどうなるまでは保証しませんが。
8581 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 01:34:49 in7QUSv.0: こういう時は落ち着いて装甲車両のカタログを眺めるんだ
8582 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:35:06 4PQRvv8w0: 電波世界では、西フリースラント諸島しか受け入れ可能な島々はないように見えるんですが……
8583 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:35:26 V.OArJ5c0: あーーーーーー
これは、うん

引き入れない限りオラとカルスラの離反はもう無理っぽい
8584 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 01:35:45 MuisWrzs0: かってな見積もり
兵力規模的に、総額1000万の大台乗るんじゃないかな･･･ローズ師団の経費見る限りでは。
8585 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:36:21 YvHh6Cqc0: >>8580
最新の兵器を順次供給することになりそうですが
最新じゃない兵器を供給してもバレるでしょうこれ
8586 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/18(土) 01:36:46 1FXeNsB.0: ただいま、なんかお通夜っぽいけどそっとじしてええのん？
8587 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:37:09 YvHh6Cqc0: >>8586
私、今日で当分スレから抜けます
8588 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 01:37:12 xr1G./HM0: さてソ連式を投下しておいて参謀課を蹂躙するか（八つ当たり

ソ連型戦車師団
戦車連隊ｘ３
（本部、戦車大隊ｘ３、偵察中隊ｘ１、機械化中隊ｘ１、対空中隊ｘ１、架橋中隊ｘ１）
自動車化狙撃兵連隊（機械化連隊）ｘ１
（本部、機械化大隊ｘ３、戦車大隊ｘ１、偵察中隊ｘ１、対戦車中隊ｘ１、対空中隊ｘ１、工兵中隊ｘ１）
砲兵連隊ｘ１
（本部、砲兵大隊ｘ３）
野戦ロケット連隊ｘ１
（本部、ロケット中隊ｘ３、各中隊ＢＭ２１ｘ８）
戦略ロケット連隊ｘ１
（本部、ミサイル中隊ｘ３）
装甲偵察大隊ｘ１
（本部、戦車中隊ｘ１、偵察中隊ｘ２、歩兵中隊ｘ１）
工兵大隊
（本部、工兵中隊ｘ２、架橋中隊ｘ１）
その他、通信、整備、補給部隊で構成

ソ連型歩兵師団
戦車連隊ｘ１
（本部、戦車大隊ｘ３、偵察中隊ｘ１、機械化中隊ｘ１、対空中隊ｘ１、架橋中隊ｘ１）
自動車化狙撃兵連隊（機械化連隊）ｘ３
（本部、機械化大隊ｘ３、戦車大隊ｘ１、偵察中隊ｘ１、対戦車中隊ｘ１、対空中隊ｘ１、工兵中隊ｘ１）
砲兵連隊ｘ１
（本部、砲兵大隊ｘ３）
野戦ロケット連隊ｘ１
（本部、ロケット中隊ｘ３、各中隊ＢＭ２１ｘ８）
戦略ロケット連隊ｘ１
（本部、ミサイル中隊ｘ３）
装甲偵察大隊ｘ１
（本部、戦車中隊ｘ１、偵察中隊ｘ２、歩兵中隊ｘ１）
工兵大隊
（本部、工兵中隊ｘ２、架橋中隊ｘ１）
その他、通信、整備、補給部隊で構成
8589 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:37:25 nmrVyD760: 経費はカールスラントもち、再軍備のリソースはローズもちならありっちゃありかな
8590 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:37:28 4PQRvv8w0: 流れが速すぎる。せめて一年は供与を先延ばしにしないとだめだろ。
その上で、大方針そのものが大きく変更されざるをえない。

ガリアとの敵対関係の中で、どれだけブリタニアとの経済関係を維持できるのやら…。
8591 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 01:37:39 in7QUSv.0: >8586
僕と契約して、核兵器の電波案賛同してよ！
8592 ： 外交班二重王国課 ：2014/01/18(土) 01:37:53 YvHh6Cqc0: 大方針とか最初から決めなきゃいいんじゃ…
8593 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:38:03 X5eDCgpM0: もう大方針はカルスラ含めた四カ国で世界征服に微修正したほうが良さそうな気がする
8594 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:38:34 DZ8LZ1yM0: 砲身がこっち向いたらエンジン壊れるような仕掛けがしたいww
8595 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:39:27 Gkq/pJJo0: オラーシャの進軍止められれば良いってあるから
実績のある現行機渡すのと、改良を認めるくらいってのはどうでっしゃろ？

撃退分の軍は誰が出すって？

ローズ（白目）
8596 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 01:42:13 MuisWrzs0: >>8588
ソ連式は、一応>>8236と>>8239で既にまとめてあります。
これの手直しで良いのか、戦闘団編制するために米軍式を導入したいのかだけです。

空中機動旅団を扱いかねていますが･･･ヘリ充足も含め、その次の編制として先送りしようかなと心が傾いています。
8597 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:43:47 Gkq/pJJo0: 今後共仲良くしたいなら改良を認め
今後潰すつもりならモンキーモデルを渡して改良を認めない

とかですかね…
8598 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:44:20 R1XWSN9g0: ローズ一号戦車って一両何ポンドだっけ
１０００￡？とすると２０００両で２００万￡
航空機が１０００機ならアイーダとDC-3を混ぜて平均３０００￡で３００万￡？
合計５００万￡…なんか行けそうだな
ローズギルダー建てだし、でもカルスラから物々交換でなんか欲しいな
取り敢えず88mm高射砲は貰おう
8599 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:45:00 nMks4kIU0: さっさと渡しておっ始める

イスパニャは来期で済ませる
ガリアは機能停止させる
8600 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:45:13 25bJaQLQ0: 飛行機はアイーダだけ渡しとけ、最新式に切り替える時に在庫が出る
戦車は……同じく来季電波して、どうにかするしかない
それで弱いのを渡しとけ、じゃないとカルスラに裏切られた時に困る
8601 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:45:58 4PQRvv8w0: こうなっては、なるべく早く再軍備を完了させて、カルスラの訓練兵をローズ国内から追い出した方がいいのでしょうか？
しかし、あの規模の実質カルスラの戦車・飛行機を、今のローズの状況で優先的に作るのは、安全保障上明らかに危険のような…。
8602 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:46:30 R1XWSN9g0: ローズ一号戦車はソ連BT-5と互角でそんなに強くないけど…同数なら攻められないから諦めるだろう
あと37mm対戦車砲を沢山作っとけとアドバイスしておけば守れる
8603 ： 軍事班兵站課 ：2014/01/18(土) 01:46:34 1FXeNsB.0: おつかれさまー。兵站計算は以前上げた奴の物資消費量とか消耗係数弄ればいいからもういいよね。
8604 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:46:43 nMks4kIU0: >>8600
T-34作って－在庫上げるのは良い考え
8605 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:46:45 LADoYn4Q0: うーん、これはまじでガリアさんに真っ赤っかになってもらった方がよかったりして。
8606 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 01:47:06 MuisWrzs0: 兵士はあっち持ち、砲もあっちで用意か･･･
1ターンで必要数の人員の訓練はどうにか出来る、戦車が120両で10万、アイーダが120機で14万だから、
ざっくばらんに八かけして
戦車代　133.5万￡(約1600)
航空機代　117万￡(約800)

300万ポンドくらいで済む･･･か?歩兵代やその他構成部隊分がないだけ結構軽く済んだな。
8607 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:48:19 KMWEZ2tI0: よくわからんが、とにかく需要が大量発生するわけだな
カルスラから銭は出ないのかね
8608 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:49:22 KMWEZ2tI0: と思ったら300万？どうにでもなるな
8609 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:49:24 4PQRvv8w0: >>8606
２ターン後に一斉引き渡し、即座に再軍備宣言、この戦力を追い出した方がいいかもしれませんね

もちろん、追い出すと、「人質」がいなくなるわけですから、カールスラントがオラーシャと手を組むのを避けられない可能性はかなりある。
それでもなお、内側に置いておいて、最新技術を取られることの方が痛いような気がします。
8610 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 01:49:28 xr1G./HM0: なんかこれ普通に大戦が速まってる気がする
8611 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:49:44 Gkq/pJJo0: >>8607
自分で軍備整えないなら金あまってるだろ、よこせー
って言いたいけど、現状のカールスラントに支払い能力無いよね…。
あちらで何か作ってもらって現物支給してもらう？
8612 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:50:27 YvHh6Cqc0: ずっと築き上げてきたローズの味方が一瞬で全員ぶっ飛んだ……
8613 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:50:56 1nIN4k5.0: イスパーニャは多少力押しでも来季に終わらせよう。
カールスラントには１世代型落ち装備提供すればOK。

そうなると供給アップする電波最優先かな？
保険のために新型戦車もいいかもしれない。
8614 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 01:51:07 MuisWrzs0: あ、練習機増やさないと、アイーダだと人員不足するな･･･
それと、来季はローズ軍の拡張はこの計算だと訓練兵は全てカールスラント軍備向けなので無理です。
諸兵科１から２師団分の国内戦車兵の不足もそのままです。
8615 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:51:38 xkwuI1Tk0: 今の状況だと本気で早めに燃料気化爆弾を開発して
初手で爆撃機で景気良く大量にバラ撒くくらいなことを考えないとマジで負けると思うよ。
流石に核兵器は開発が間に合わないと思うよ今のままだと。
ただ燃料気化爆弾も開発間に合うかわからないんだよな。
8616 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 01:52:07 ejos2Ao60: フリースラント州にある砂州島を飛行場兼戦車訓練場にしましょうか。
これならカールスがアニサキスアタック仕掛けようとしてもできません。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88%E5%B7%9E
8617 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:52:32 25bJaQLQ0: てか一気に作らないと親方に気付かれる、だから来季はT-34を配備、アイーダは保管
電波で時期は戦車電波→戦車全力生産＆切り替え、在庫をカールスラントに放出という形にするしかない
さらにイタリアと戦車を共同でやると攻められた時マズい、単独枠でやるべきか？
……うー、どうしてこうなった
8618 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:52:37 15/x86Kw0: さて頑張って軍拡しよかｗ
あとこの状況でカールスラントに寝返られると積むんでコミュでダメ押ししてアチャ子取り込もうか
正直個人的にはもう寝返るはずないと思ってないんだけど嫁にしちゃえばシステム上絶対に裏切らない確信ができるからね
裏切らない保証が欲しいって心配してる人たちの精神安定のためにも
8619 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:52:38 4PQRvv8w0: >>8614
訓練機材を加味すると、一斉だとすると、引き渡しは最速でも三期後ということになりますか？
8620 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 01:52:44 MuisWrzs0: >>8613
1世代型落ち装備?そんなの作ってませんw
8621 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:54:06 R1XWSN9g0: 兵器代でかなりを占めるのはトラックなんだがそこは大丈夫なんだろうか？
まあオラーシャも作ってないなら守れるか
兵器とバーターで色んな兵器のライセンスが欲しい
88mm高射砲、MG34、MP28…他なんかあるっけ
再軍備後に次々と優秀な兵器が登場するからローズも乗っかって電波チート枠を節約したい
8622 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:54:14 uTfMf5Fc0: >>8618
戦略の為のコミュには断固反対させてもらう
8623 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:54:20 2e1CF9.U0: 記憶が正しければイスパーニャに島があったと思う。
マップ作った際に流れていなければ地熱発電用に使う案があったはず。

そっちに送り込んでもいいかも？
8624 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 01:54:50 MuisWrzs0: >>8619
いや、戦車兵は1000台分/T、航空兵はアイーダ600機分/Tのはずですので、二期後には出来ます。
維持費もかかりますが、訓練機材倍加して、ローズ軍の再編もやりたいですね･･･

目先の強化として諸兵科各師団に自走砲完備、今度こそ通したい。
8625 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 01:55:16 ejos2Ao60: >>8621
師団をくれなんてヒトラーは言ってませんよ。
自国内防衛なんだから正面装備だけ調達すればいいじゃないですか。
8626 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:55:42 4xwdVLuk0: >>8612
ロマーニャとブリタニアは敵一歩手前まで遠ざかっちゃいましたからねー。
とりあえずオラーシャぶち殺すための大軍拡は前提として、コレ全殺し以外のルートあるんですか？
8627 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:56:30 6ORib/kM0: >>8618
アチャ子コミュ取ったら会話安価で喧嘩売ればいいんですね分かります
な状況下になりつつあるから自重しとけ
8628 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:56:53 Gkq/pJJo0: カールスラントには現行兵器を1年以内に渡すとして（オラーシャが攻めてくる前）
問題はどうやってロマーニャの利益に結びつけるか・・・
8629 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:57:28 R1XWSN9g0: 欧州政治ってこういうものだし
どっかが一強になりかかると周りから総攻撃される
だからローズが強くなればなるほど周りの国は離れていくよ
8630 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 01:57:38 MuisWrzs0: >>8621
オラーシャは大増産かかってますが、正面装備で負けなければ大丈夫です。
ローズ軍はイスパーニャで素早く前進して相手が準備できないうちに殴り倒すコンセプトでしたので、トラックが必要でした。

高射砲とMP、MGは貰いたいですね、とりあえずの電波チートでAK系採用するまでの繋ぎ装備になる。
8631 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 01:58:03 xr1G./HM0: 供給あげるならトランスファーマシンとマシニングセンター開発しないと
8632 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:58:04 1nIN4k5.0: >>8620
快速１号AはBT-2相当で今使っている快速１号BがBT-5相当。
一応型落ちがあると言えなくも無い。
8633 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:58:26 yBGds5L60: >>8593
４カ国と言ってもロマーニャはもう付き合ってくれなさそうなんですが
8634 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:58:29 uTfMf5Fc0: >>8628
ローズ+カールスラントが殴りかかって来ても耐えられる質と量の軍備を援助するしか無いんじゃないかなー
8635 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 01:59:54 25bJaQLQ0: 型落ち兵器渡してロマーニャの分も用意して裏切ったら殺すしかないだろうな
そのための電波だ……本当は内政したいんだけどなぁ
8636 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:00:34 4PQRvv8w0: >>8624
空陸軍力の拡張はもう待てませんね。兵器の差が大してないうちに……どうしてこうなった。
自走砲完備を全面的に支持します。

>>8626
イスパーニャは資源国らしいですが、ブリタニアとの関係が怪しいのに、果たしてイスパーニャを食わないでやれるんでしょうか？
大方針の変更があれば、この点も突き詰めていきたいです。

>>8628
そんな方法は実際的に全くないと思う。
8637 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:01:13 R1XWSN9g0: MG34が手に入るなら汎用機関銃はMG3 マウザー弾バージョンに差し替えじゃないだろうか
ここらへんは割りと柔軟に選択できる

それよりも問題は、来期に開発するかも知れない次期戦車
T-34は75mm砲を乗っけてるから不味いんだよね？
T-44の装甲45mm、45mm砲って案が出てたからそれを推そう
増加装甲で簡単に装甲2倍に出来るやつ
8638 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 02:01:28 ejos2Ao60: すいません質問デス。
軍縮はどうなりましたか？
8639 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 02:01:38 MuisWrzs0: >>8632
１世代違うと言えない、互いに互いを撃破できる性能有るしほとんど誤差だと思った。

今更A型のライン開く意味も薄いでしょうし･･･
8640 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 02:02:52 MuisWrzs0: >>8637
歩兵火器がAKMへ進むから、PKMなのは生産の共通化を目指してだと思う。
もう次期戦車はT-44そのままへ行ってしまいたい･･･
8641 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:03:00 1nIN4k5.0: >>8637
４ターン以内にオラーシャと戦争になる前提で兵器を考えた方がいい。
弱すぎて攻めきれないのが最悪の展開。

なお、オラーシャとガリアの両面作戦になる可能性が高いと思う。
8642 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:03:04 pn5muxBM0: >>8638
軍縮は……多分吹き飛ぶ。ローズがカールスラントの再軍備支援することになったから
8643 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:03:13 6ORib/kM0: >>8638
軍縮は付いて来れないからおいてきた。今後あいつの出番はないだろう
8644 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 02:03:32 ejos2Ao60: とりあえず新兵器については落ち着きましょう。
カールスに準アイーダ級の戦闘機５００機とアイーダ５００機、BT-5を2000台供給すればカールスは負けませんから。
あんまり強いのみせびらかしたり、ただでさえ技術力があるカールスに流したら
今後カールスを死ぬまでマブダチにしないと世界征服できなくなります。
8645 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:04:20 Gkq/pJJo0: アイーダのモンキーモデルって具体的に何を弱くすれば良いのか思いつかないけど、簡単に作れるものでしょうか？
8646 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 02:05:01 ejos2Ao60: >>8645
あ、すいません。モンキーじゃなくてアイーダより強い戦闘機です
F4Fよりは弱いヤツ。
8647 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 02:05:13 MuisWrzs0: そうか、ブリストル寿なら単座だし、人員も半分で済むな･･･I-15に虐殺されるけど。
8648 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 02:05:38 in7QUSv.0: MG34もまだ開発中のはずだし、もう最初からPKMに行ったほうがいいと思いますわ。
8649 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 02:05:52 ejos2Ao60: 電波で生産するとしたら、1935年のbf109Vかな。
8650 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:06:33 KMWEZ2tI0: >>8638
どうもなってない
8651 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 02:06:56 MuisWrzs0: それもう電波で開発する意味が･･･
九七戦ライセンス生産して･･･扶桑が切れるか?

アイーダ800で良いのではないかと思います。
8652 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 02:07:27 in7QUSv.0: 素直にキ27のライセンス買えばいいと思います。
8653 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 02:08:06 ejos2Ao60: 親方についてはカールスの機械化に対応できるだけの量の兵器を提供するしかないかな。
国内派閥が凄い勢いで×を吐き出しそうだ。
8654 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:08:26 KaWuofg.0: ４ビットマイクロプロセッサ開発すればF-14のフライト制御用コンピュータ開発デキマスヨ（ﾎﾞｿ
8655 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:08:49 YvHh6Cqc0: >>8638
今ターンに世界の敵宣言するのに軍縮とか()
8656 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:08:52 R1XWSN9g0: PKMはAKシリーズとは部品の共有はないよ
設計コンセプトが似てるけど
何しろ設計者が同じなので
MG34の更に前のMG30なら今すぐ手に入るらしい
PKMを一から作るならMG30からMG3を作ったほうが開発枠を節約できないかね？
8657 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:09:06 15/x86Kw0: 軍縮はそもそもブリタニアがやる気なかったので梯子を外された感が強い
8658 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:10:00 xkwuI1Tk0: ほぼローズが武器揃えてやる事になるんだろうけれども
カルスラにも武器作らせろよと言いたい多少なりとも予算は節約したい。
どの程度のスペックの兵器を作れるのかは分からないが無いよりは良いでしょうから
8659 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:10:34 25bJaQLQ0: >>8658
こっちから戦闘機や重砲作るなっていってなかった？
8660 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:10:34 4PQRvv8w0: >>8653
それをしたとしても、自分が親方なら、受け取るだけ受け取って、ローズを見限りますね。
ローズはブリタニアと組んでカルスラに首輪を付ける予定だったのに、肝心のローズとブリタニアにすきま風が吹いているんですから。
ガリアの政権次第の面もありますが、オラーシャ・ガリアと組んで、反ローズ同盟を組む可能性が高いと思います。
8661 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:11:12 25bJaQLQ0: てか俺が親方だったら意味不明すぎてローズ見捨てる
8662 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:11:14 R1XWSN9g0: カルスラがガリアを殴った後にオラーシャを殴ろうとしてるように
ローズはオラーシャを殴った後にリバティを殴ろうとしてるので
実はこいつら思考回路が御仲間である
8663 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:11:26 Gkq/pJJo0: あ！　後で裏切って後ろから殴りつけるつもりじゃなくて
割りと本気でカールスラント支援になりそうですかね？
8664 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:11:33 1nIN4k5.0: 最悪、親方には道路になってもらうしかない。
勝馬にのるだろうからガリア攻めに誘えばいいと思う。

今の状況って史実第二次でポーランドが最初からドイツの味方ルートだよね。
スペインも一応味方だし、一気に攻めきればいけるかもしれない。
8665 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 02:11:41 in7QUSv.0: MG30とMG42だと構造全く違うんで。
8666 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 02:11:42 xr1G./HM0: >>8651
小躍りして喜びますな
水冷エンジンやら機関銃やら欲しいものばっかり

多分センチ規格の工作機械生産高世界一位じゃないかな？
8667 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 02:12:04 MuisWrzs0: >>8658
重砲と歩兵装備などはあっち持ちで、戦車と航空機だけこっち持ちです。
8668 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:12:05 uTfMf5Fc0: >>8658
カールスラントに武器の自活させるつもりは一切無いよ。
8669 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:12:49 KXyzUWhY0: 今の大方針には正直反対だが、大方針をころころ変えるのがもっと嫌なので、
軌道修正の案を作る。

【大方針方向への修正案】

基本方針：カールスラントとの約束を半端に履行し、オラーシャとカールスラントの間を断つ

準備１　：　カールスラントと武装供与の約束。現行の現役機＝戦争当時の旧式（いずれ破る）
準備２　：　イスパーニャ平等党を降伏させ、オラーシャに情報を漏らす穴を残しておく
準備３　：　ガリア平等党にも情報リークの下準備

行動１　：　期日が来たら、カールスラントに、【予定の半分程度のペース】で武器供与開始
行動２　：　議会政党となったイスパーニャ平等党、長門情報網、ガリア平等党経由で【カールスラントがローズの支援を受け、オラーシャ攻撃の準備をしている】という情報を流す

結果　：　カールスラントは軍備がハンパな状態で平等主義離脱をするか、オラーシャに不信感を持たれた状態で平等主義陣営を続けるかしかなくなる。

こんなので良い？
8670 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 02:13:00 in7QUSv.0: >8668
止める方法がない。
8671 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:13:32 FnJL/Hus0: >>8668
もう重砲開発の許可出しちゃった。
8672 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 02:14:03 MuisWrzs0: >>8668
砲はあっちで勝手に作るという話ですが･･･野砲、重砲、対戦車砲、対空砲はカールスラントが作るでしょう。
本スレ>>754見る限りでは。
8673 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:14:24 uTfMf5Fc0: >>8671
せ、戦車作らせないならなんとかなるから！
8674 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:14:44 V.OArJ5c0: >>8671
銃砲もってことだから兵器全般作ってよしってことだよねー
8675 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:14:52 R1XWSN9g0: 戦争計画どうなってんだこれ
何時までに何を準備すればいいのかさっぱり分からん
今の兵站力じゃモスクワ行くの無理だぞ
守るだけなら何とか出来るが
8676 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:16:05 FnJL/Hus0: ロマーニャがオラーシャと組んでガリアを全力で平等化。
ローズカルスラと平等＋ロマーニャが睨み合う構図かなあ。
もう親方はローズとの交戦は覚悟するだろうし。
8677 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:16:15 X5eDCgpM0: モスクワまでは流石に攻めないだろう
カルスラへの加入防ぐのが目的だし
8678 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:16:48 Gkq/pJJo0: どういう方針で進めれば良いのかわからなくなってきた(;´Д`)
8679 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 02:17:28 in7QUSv.0: 分かってるの一人も居ないから安心しろ(白目
8680 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 02:17:36 MuisWrzs0: >>8676
つまり、平等ガリアを轢き殺し、ガリア側からアルプス避けてロマーニャを蹂躙する戦争計画と軍備を揃えればいいのか?
ブリタニア?反平等のための崇高な戦いだから。
8681 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 02:18:14 xr1G./HM0: なんか変な方向を向いてきたな
どうすんべ
8682 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:18:19 1nIN4k5.0: >>8675
モスクワまで攻めなくていい。
カールスラントと扶桑がオラーシャの領土を少しずつ削るように仕向けるだけ。

来季外交で４国枢軸同盟をやって平等主義撲滅シフトに移らないといけない。
8683 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:19:10 Gkq/pJJo0: イスパーニャ併合した後はカールスラントにオラーシャ抑えてもらって
その間にロマーニャと共同でガリアつぶそう、ルッキーニ公国つくればロマーニャも喜んでくれるさ…（お目目ぐるぐる）
8684 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:19:12 V.OArJ5c0: 一回寝て落ち着くべき
8685 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:20:08 FnJL/Hus0: 親方はそもそもオラーシャをそんな脅威に見てないんじゃなかろうか。
俺達が心配しているのはレンドリースと冬将軍をバックにした
防衛戦争におけるオラーシャだから、そんなものまず出て来ないし。
8686 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:20:14 KMWEZ2tI0: おおざっぱだけどこうかな？

７－９月　予定に加え、戦車1600、航空機800を追加生産。
　　　　　　すべて自国の航空機訓練用に配備。
　　　　　　電波で新型戦車、戦闘機を開発完了。
　　　　　　イスパーニャは統一する。

１０－１２月　ローズ軍を更新。半数を新型に機種変訓練。
　　　　　　　　お古はイスパーニャに必要数与え、残りは訓練用に。

１－３月　旧型戦車1600、航空機800を引き渡す。
　　　　　　ローズ軍を更新。残り半数を新型に機種変訓練。
　　　　　　お古はイスパーニャに必要数与え、残りは訓練用に。

４－６月　オラーシャ侵攻。
　　　　　　イスパーニャは甘やかす。
8687 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:20:48 R1XWSN9g0: まあオラーシャを片付ければガリアとブリタニアをぶち抜いてリバティと戦うのが早まるから良いけど
8688 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:21:30 25bJaQLQ0: 新型終わった後は全部供給に回してくれ、ギリギリまで資金投入して、ギリギリまで生産増加に努める
8689 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:22:06 B5OTgfjw0: >>8686
ガリアがほぼ確実に、今ターンに混乱がローズ憎しで終わって、敵に回りますがどうします？
ちなみに英仏は攻守同盟関係ですが、このことは考えたくもありません。
8690 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 02:23:09 ejos2Ao60: 今晩は本スレに書き込まない方がよさそうですね。
ちょっと提案なのですが現状のこと忘れて別のこと相談したほうがよくないですか？
いまの脳みそで対応案考えても過激なものしかでなさそうです。
8691 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:23:32 R1XWSN9g0: 連合ルートだったはずなのに枢軸ルート…石油はどうなるのか
ブリタニアの顔色が変わらない内にバクー油田を確保しなければ
8692 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:23:47 KMWEZ2tI0: >>8689
じゃあさきにがりあをなぐろう（おめめぐるぐる
8693 ： コミュとか外交とか ：2014/01/18(土) 02:24:00 14u.Xlhk0: 頭煮えてるし寝るか
オヤスミー
8694 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 02:24:04 ejos2Ao60: キレナイカ油田手放すことになるんですかね　泣くしかないですね
8695 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:25:10 Gkq/pJJo0: 一度寝たほうが良さそうだ
まじめにロマーニャにガリア権益を大きく渡すつもりで戦略練ったほうが良い気がしてきた…
ブリタニアが切れるならダメだろうしなぁ　非現実的か…
8696 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:25:12 1nIN4k5.0: >>8691
次の内政でスコーネベーク油田を発見して開発。
カールスラントが裏切る状態になったらもうお終いと開き直って国内資源に手をつける。
8697 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 02:26:00 ejos2Ao60: >>8696
まだ早いです。ロマーニャと決定的に決裂してからにしましょう。
8698 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 02:26:42 ejos2Ao60: >>8691
シーレーン防衛できないから意味がありません。
8699 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:27:31 KMWEZ2tI0: >>8689
あと、カールスと組んだことはガリアは知らないから今ターンは大丈夫
兵器引き渡しまではばれないんじゃない？
8700 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 02:28:02 ejos2Ao60: 英仏の攻守同盟は切らせる形でいきますかね。
海的な意味でブリタニアとロマーニャ的に回して成長を維持することは不可能です。
8701 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:29:41 1nIN4k5.0: >>8697
スコーネベーク油田とロマーニャは関係無いと思う。
ローズは国内油田を持っているし、キレナイカ頼りというわけじゃない。
8702 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:29:55 YFUPinNo0: >>8700
右派でも左派でも切る理由が全くない
8703 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:31:36 4PQRvv8w0: >>8700
そうしたいのはやまやまですが、>>8700が言うように、ブリタニアとガリアにとって切る理由はないと思います。
あとは無害化するしかないと思いますが…ブリタニアへのアプローチに何が考えられますかね？
ガリア側からのアプローチは、そもそも今回の援助を何とかしてご破算にするしかないと思うのですが。
8704 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:32:12 R1XWSN9g0: スコーネベーク油田があれば枢軸国分は何とか賄えるか…
何とかなってる内にオラーシャをやっつけてパイプラインを引くか…
8705 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 02:33:13 ejos2Ao60: >>8701
違います。このタイミングでローズが油田を掘るということは
ロマーニャと関係を切りますという意思表示です。
8706 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:33:45 2e1CF9.U0: 現実的な案かはこの際無視して、これが理想的。

１ブリタニアとローズが攻守同盟または類似する同盟を結ぶ。
２ガリアがローズに宣戦布告する。
３ブリタニアは両国と同盟関係のため動けない。
8707 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 02:34:48 ejos2Ao60: >>8706
それなら不可侵条約で行きましょう。
8708 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:35:03 R1XWSN9g0: 油田は秘密裏に見つけておいて何時でも掘れるようにしとこう
ロマーニャが禁輸したら掘る
8709 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 02:35:20 ejos2Ao60: って、結局自分も話しているな、いかんいかん。
8710 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:35:39 4PQRvv8w0: >>8706
ブリタニアが交戦国に禁輸しないという保証があれば、よい結果の案だと思います。
禁輸するのであれば、悪い結果の案だと思います。
8711 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:35:44 FnJL/Hus0: ガリアの平等政権はブリタニアからは単なる極左政権とみられ、
あーまたカエル野郎もめてんなーで終わってしまうのか。
そうなると英仏の連携は引き続き続くと。
8712 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 02:38:50 MuisWrzs0: 最悪の場合、どこもかしこもと切れても良いように、資源の備蓄と各種国産化を強力に推進した方が良いかもしれませんね･･･
8713 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:39:29 KMWEZ2tI0: とりあえずイスパーニャ取り込みと復興を早めよう

あいつら、電波史から外れてるからほっとくとどうなるかわからん
もとが失敗国家で、内戦で政治できる人間ろくににいないから、放置すると確実にひどいことになる
うまいこと誘導しないといけない
ローズのまねすればいいよ、とかやったらインフレかデフレで死ぬ未来が見えるぜ
8714 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:40:49 YBSjHyWg0: お前たち寝なさい

いや、マジで、ローズでも働きすぎないよう指令出てるでしょう
チートを実践しなくてどうするんです
8715 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:40:58 4PQRvv8w0: 問題はまだありますな。工作にしろ資源備蓄にしろ、外貨が足りるかどうか。

とりあえず、ロマーニャ・カルスラに武器支援する案の方は、
ロマーニャがオラーシャ・ガリアと手を組まないような、追加の施策を考えていただきたい。
まずそこがこれからを論じる上での第一歩だと思います。
8716 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:50:59 KMWEZ2tI0: あ、そうか、イスパーニャ遠征中に軍事費使えば国内好感度があがるから戦争中のほうがいいんだ
イスパーニャ統一は１０－１２月以降だね
8717 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:57:59 LADoYn4Q0: そりゃあ、叶うならすぐにでも薔英不可侵条約（か、それに類するもの）を結びたいです…
8718 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:59:04 kJ9I12520: >>8717
ガリアと同盟関係にあるブリタニアさんだから、まずガリアさんを
説得してくださいとかわされて終わりだと思う。
8719 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 02:59:46 pn5muxBM0: そういや賠償金もライヒスマルクになったから、これからローズに流れ込んでくる外貨がライヒスマルクになったわけか
まあターン１万だったとはいえ
8720 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 03:01:16 R1XWSN9g0: ブリタニアは大陸情勢に介入することで権益を守ってるから
本国との不可侵条約は余り意味なし
ガリアとの攻守同盟も大陸進出の一種
不可侵条約が効くのは陸地で接してる国
8721 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 03:04:19 4PQRvv8w0: （１）そもそも不可侵条約は攻守同盟の義務に優先するのか
（２）不可侵条約はブリタニアとの（実質的）禁輸を妨げるのか

ガリアとの攻守同盟を無害化するには、少なくとももう一手必要では。
8722 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 03:05:09 wcC7VvrM0: ブニキと大西洋宣言出すか
8723 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 03:06:52 mTGEINSY0: イスパーニャ支援でLD転炉を考えてた人たちがいたけど
共同開発した技術で、しかも　ローズから扶桑へ軍機指定を要請してるよね

8252 名前：雪歩 ◆5wbYUif2XM[] 投稿日：2013/11/14(木) 23:34:09 ID:18BLN6uQ0 [107/118]
[5]池田キンブリーに現在共同研究してるＬＤ転炉技術を、お互いに最重要度の「軍機」に指定し、秘匿することを要請

わたすなら外交で同意とってからね
8724 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 03:25:10 kJ9I12520: 扶桑は産業の中核だから外国に渡す気はない。
ローズも自分から言い出した手前イスパーニャには渡しにくい。
わーい(白目
8725 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 03:27:58 KXyzUWhY0: >>8723
うむ、それは必要だな。＞同意を取る

>>8724
扶桑の鉄生産は今の所国内向けだし、距離ありすぎて輸送コスト的に、イスパーニャ鉄とは食い合わないかと。
8726 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 03:30:08 lexUTkRY0: あのさ、もしかして、英仏協商を軍事同盟か何かだと思ってる人多い？
あれ、ただの「ぼくたちお友達だよね文書」だよ

「ガリアくんが（ブリタニアにとって）不幸な事態になったら（ブリタニアの都合で）助けてあげよう！」って外交協定にすぎんよ

だから、協定文書には具体的な参戦義務も援助義務も明記されてない
（舌を何枚も持ってるブリタニアさんが、ガリアの戦争に引き摺られる可能性のある外交文書にサインする訳ないじゃん）
8727 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 03:35:32 pn5muxBM0: 基本的な事実として、協商は協商であって、同盟ではない

まあこんな感じではあるけど、それはそれとしてさてどうしよう、だな
8728 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 03:44:00 4PQRvv8w0: なるほど、基本的な事実を抑えられていなかったな……（汗
こんなていたらくなんで、一晩眠ってすっきりします。

まぁたぶん、援助否定という自分の結論は変わらないような気もしますが。
8729 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 03:45:11 lexUTkRY0: 正直「ブリタニアとガリアが攻守同盟を結んでる」とか言っててビックリした

攻守同盟を結んでることを前提に議論してて二度ビックリした
8730 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 04:04:21 le.6QyTg0: 【三国共同会議】
　目的：カルスラとオラーシャを争わせる協力体制の確立
　目標：共同謀略について協力を得る　カルスラとオラーシャを争わせる案について了解を得る
　やること：
　　[1]カールスラントがオラーシャに対抗できる戦車と飛行機を供与する事を条件に平等から抜ける提案をのんだ（供与するのはローズ）
　　[2]よってローズが戦車と飛行機を供与するまでは勝手に軍拡しないので、この間にカルスラとオラーシャの離間工作を行いたいと提案（1年ほどを目処）
　　[3]【大粛清加速】【オラーシャ―カルスラ離間工作】【オラーシャ―カルスラ開戦工作】の共同謀略を提案、平等を抜けさせると同時にカルスラにオラーシャを殴らせる
　　[4]扶桑には、将来的に勝算が十分にあればオラーシャをぶん殴る事になるかもしれないけど参加するか聞く（殴る場合はローズと一緒に）
　手段：シンジ

【国内世論誘導】
　目的：カールスラントへの大規模軍事支援に備えて国内の世論を誘導する
　目標：ローズ人のカールスラントへの憎悪を和らげる
　やること：
　　[1]国内メディアを通じて移民の宥和政策、周辺各国との協調路線を訴える
　　[2]カールスラントは以前は敵だったが、今後は新しい関係を築けるのではないかという風潮を作る
　リソース：10万￡（邦貨）/ターン
　手段：嫁と部下に任せる

【大粛清加速】
　目的：大粛清の発生を加速する
　目標：ヨシフ派と反ヨシフ派の反目を煽る
　やること：
　　[1]トハチェフスキーをはじめとした反ヨシフ派が反乱を目論んでいる、先んじてこれを粛清しなければ危険だとヨシフ派を煽る
　　[2]ヨシフ派が優勢になるように支援工作
　リソース：10万￡（外貨）/ターン
　手段：嫁と部下に任せる

【オラーシャ―カルスラ離間工作】
　目的：カールスラントがオラーシャを裏切ると思わせ、不和を煽る
　目標：カールスラントがローズの支援を受けて平等派を抜けると思わせる
　やること：
　　[1]カールスラントが自由派から軍事支援を受けて平等派から抜けようとしているという情報を流す
　　[2]実際にローズがカールスラントに支援を行う準備をしている情報をＧＰＵに掴ませる
　　[3]１年ほど時間をかけてじっくりと行う（※重要※　準備ができないままオラーシャから圧力を受けるとカールスラントが土下座するため）
　リソース：10万￡（外貨）/ターン
　手段：嫁と部下に任せる

【オラーシャ―カルスラ開戦工作】
　目的：揉め事の種を捻じ込んで、オラーシャとカールスラントをなし崩しに開戦させる
　目標：オラーシャ―カルスラ国境に火種を用意する
　やること：
　　[1]カールスラント軍部の反オラーシャ過激派を支援
　　[2]（できれば大粛清の発生と同時に）オラーシャは混乱している、今が攻め時だという風潮を作る
　　[3]（できれば大粛清の発生と同時に）オラーシャ―カールスラント国境付近で反オラーシャ過激派にテロを起こさせ、オラーシャが攻めてきたと煽る
　リソース：10万￡（外貨）/ターン
　手段：嫁と部下に任せる
8731 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 04:05:14 le.6QyTg0: とりあえずこれだけできた
１年も工作期間を取ればなんとかなるだろう（慢心

なんとかならなくても１年引き伸ばせるし
8732 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 04:06:51 kJ9I12520: カールスラントがローズに対し、オラーシャ戦への直接参戦を
要求してきた場合にどうするかってのは考えておいたほうがいいと思う。
だって断ったら背後から刺すぞって言ってるようなもんだし。
8733 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 04:16:00 le.6QyTg0: １年後に考える……では調達計画的にダメか
でもこれ以上を決めるには大方針がががが
とりあえず寝ます
8734 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 04:28:08 OivToDGQ0: >>8730
三国会議は必須だな。ロマーニャとカルスラの関係が促進しないとならんし。
更に、ブリタニアとの関係促進のための施策と、三国の国民感情を改善する施策を加えるといいんじゃないか
8735 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 04:28:13 1nIN4k5.0: カールスラント軍を国内で鍛える必要は無い。
過去ログで存在しているはずの島を探してきたよ。
カナリア諸島かアゾレス諸島を今こそ有効活用しよう。
言葉から租借か譲渡してもらおう。

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1387297947/1378
前に回答したけど、カナリア諸島はあるけど、西サハラは無いと言うことで。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1384613902/6050
アゾレスはイスパーニャのものでいいです。
8736 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 04:34:12 kJ9I12520: >>8734
自国より国力が高い隣国が、自国より強い軍備を整備しようとするのを
妨害するなというのは親方には厳しいんじゃないかと。
カールスラントとロマーニャは隣国同士です。
8737 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 04:45:23 OivToDGQ0: >>8736
カルスラへの再軍備援助とロマーニャとの関係再構築を目指すなら、
少なくとも、席に座ってもらうところからはじまらないと、どうにもならないのでは。
8738 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 05:20:01 X1xCcMJ.0: しかしこれ、二重王国さん大丈夫か？
8739 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 05:29:03 7rpKIsng0: >>8738
苦労して作った大方針を、2Tで吹き飛ばされてましたからね。傷は深そうです。
当分戻ってこないみたいなこと言ってました>>8587
8740 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 05:30:26 WvsGbFeo0: 二重王国さんの積み上げてた、外交の布石とかも全部飛んだんだな
8741 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 05:36:37 OivToDGQ0: スレ民の相当が、変化にただ熱狂するばかりで、
変化させないための尽力とか積み上げとかをひどく軽視しているようにも見えますね
8742 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 05:46:26 /Xlo0O660: 積み木を積むよりも壊す方が好きな人が多いだけでしょう
他人が苦労して積んだ積み木なら、より快感が増します
8743 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 05:48:14 ejos2Ao60: 愚痴スレに行きましょう。
8744 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 06:43:22 KXyzUWhY0: 何か状況が変化したらとりあえず乗る、っていうのが安価スレにおける人間の行動の傾向だからねえ。
こればかりは仕方ない。
8745 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 06:45:16 HSBjClHk0: 旅先からwtf
>>8236 ありがとうございます、帰ったら手をつけます
待ってられないと言う場合は「ソ連地上軍」辺りからコピっといてください

海軍長期整備計画の方もブラッシュアップしないとなー
8746 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 06:49:06 HSBjClHk0: はーLD転炉ってもうやってたんでしたか
連続鋳造の方ももうやってるのかな
8747 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 08:32:54 lexUTkRY0: >>8739->>8742
そうゆう傲慢な態度が本スレの電波たちに深刻に毛嫌いされてることにそろそろ気付きましょうよ
8748 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 08:41:52 eSuPa1jY0: あーこれ議論スレと愚痴スレが与党野党の関係だったんだな。
愚痴だから無視していいわけでは無かったと。
8749 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 08:51:21 OivToDGQ0: 議論スレは悪のすくつ（←何故か変換できない）だから、
これで打ち止めにしてもいいんじゃないですかね（白目）

本スレで基本方針決まったし、本スレの人民諸君によってローズは指導されるべきだと思うんだ、うん
8750 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 08:57:07 eLWeSjFE0: かなりのハイスピード連戦が予想され、
４０年ごろにゲームセットも視野にはいりそう。
バタフライを気にせずガッツリいった方がいいかも
8751 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 08:58:43 lexUTkRY0: ゆかりんが本スレに議論スレへのリンクを貼らなくなったってことは、そうゆうことでしょ
8752 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 09:00:46 in7QUSv.0: もう最初から戦後第二世代戦車いきますか。
M60A3かPz.68/88あたりで。
8753 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 09:02:32 8PeuZnbU0: いけるなら、最高の装備を速やかに揃えた方がいいんじゃないかと。
>>8750の言うとおり、技術的バタフライによるリスクはそれほど高くならないだろうし。
8754 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 09:03:59 HSBjClHk0: 常に技術的奇襲を心がけなければいけませんよー
最初から出しすぎると技術的奇襲をする余地が無くなるというオチが見えてるので
8755 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 09:04:02 qnqAxgPI0: >>8752
T-54作って、そいつをチラン戦車に改造するかM46作ってM60まで改良って感じでいいと思う
実質的にどっちも第二世代まで改良できる
8756 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 09:05:03 HSBjClHk0: っていうか正直何があったん……
8757 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 09:06:35 wsrbtieY0: スレ主による緊急アンケートで大方針が変更になりそうです。
きわめて好戦的的な方向に
8758 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 09:07:24 XrtVUZDQ0: １２時までなら方針転換できるから全力で主張してくれ、だそうです。
8759 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 09:07:38 OivToDGQ0: ローズはカルスラと組んでの世界征服を強いられているんだから、しょうがないね
8760 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 09:11:26 ueHwoqmo0: 最終的に10式投入したものか、速攻で第2第3世代戦車で止めるか悩み中
ジェットは確度の高いミサイル積めば10年は持ちそう
8761 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 09:12:54 qnqAxgPI0: >>8756
俺もよくわからん
寝て起きたら、スゴイことになてた
というか、大方針を読んでない人が多かったんだと思う
8762 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 09:16:20 biGZurXk0: だから、
8763 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 09:16:50 biGZurXk0: だから、大方針をうぃきに張るくらいしろって……
8764 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 09:21:43 qnqAxgPI0: まあ、これで兵器開発に電波枠９割ぐらい使っても、誰も文句言わないだろうから
軍事屋的にはありがたい
8765 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 09:23:52 ueHwoqmo0: 40年ゲームセット方式

33年BT-5　アイーダ
34年T-34 F4F-FM２
35年T-44
36年T-54
37年T-55
38年T-72
39年T-90
40年10式

ところどころスキップするけどただ並べるだけで毎年世代が上がる件
リバティ遠征がめちゃくちゃ早まる可能性があるから海軍かなり前倒ししないとまずそう
8766 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 09:29:41 in7QUSv.0: 開発枠勿体無いので
35年 M48 シーフューリー
37年 M60A3 F-86
39年 10式 F-4E
こんくらいなりませんかね。
8767 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 09:35:23 OivToDGQ0: >>8766
遅延を見込んで、42年ゲームセットとして、
四段階の開発に分けるとどんな風になるでしょうか？
8768 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 09:36:40 qnqAxgPI0: >>8765
34年T-44 F4F-FM２
35年BT-LB　D-20　152ミリ榴弾砲　B-17　AKM他小火器　Il-2
36年T-54　BM-21

今後だと、せめてこのぐらいにはしたい
8769 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 09:37:25 ueHwoqmo0: いいと思う
ただ、ジェット機ならもうバタフライ絶対に追いつかない感じなんで前倒ししてもよさげ
8770 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 09:40:07 OivToDGQ0: 空母もジェット機化を前提に、大型空母を電波開発した方がいいんじゃないかな
といっても、どんな中身かはよくわかりませんが
8771 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 09:58:08 ueHwoqmo0: とりあえずBT-SV-2はキャンセルするとして
1934 T-44orM48をガンガン生産してガリア殺す
1936 T-55orM60でオラーシャ潰す
1938 T-72orメルカバでブリタニア殺す
1940 T-90or10式でリバティ殺す

大体だがこんなもんだろうか。ブリ用に運びやすい戦車作ってもいいけど
ブリもリバも海軍国だからそんなに戦車にこだわらなくても良さそうだけどね
8772 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 09:59:11 Xvih3t8A0: どの辺の兵器から、コンピュータを内蔵する必要がある？
コンピュータ開発計画のスケジュールも考えないといけないし。
8773 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 10:00:05 qnqAxgPI0: >>8772
第二世代からはアナログ計算装置詰んでるから、そのへんからは必須
8774 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 10:00:56 OivToDGQ0: あとは、ヘリコプターの開発ですね
航空旅団を編制に含めるなら、攻撃ヘリの開発が必要になるかと。
8775 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 10:01:38 xr1G./HM0: 10式は高いからT-90でいいや
T-90採用するから野戦砲兵はピオーンとムスタ
対空砲がツングースカでいいや

航空機はsu-27系で
8776 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 10:02:17 ueHwoqmo0: 1935年までには設計・製造のためにほしい
8777 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 10:07:35 OivToDGQ0: ところで、今後、兵器の共同開発はしますか？それとも、全て独占しますか？
8778 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 10:08:49 ueHwoqmo0: ロマーニャがネックでなぁ
同盟国には型落ち品、っていうスタンスなら独占しないとできないし
8779 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 10:11:45 ueHwoqmo0: T-54を作る時に共同開発にして、
ローズだけ後ほどコンピュータ搭載してT-55真魔改造仕様にすればバランスは取れるか
8780 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 10:17:07 lexUTkRY0: >>8777
共同開発で良いんじゃない？
どうせロマーニャもローズほどの生産力を確保出来ないし
8781 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 10:23:23 biGZurXk0: 共同開発でいいかな
ローズはこんなに強い兵器を量産できますよとアピールするのは悪くない
8782 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 10:23:31 OivToDGQ0: ハイテクについては、扱いに気をつけるべきかと。
敵が装備するまでは、どれほど親しくても同盟国に渡したくない。
8783 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 10:23:46 Gkq/pJJo0: 起きたら方針単純化とシンジ王狂化がきてた・・・
8784 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 10:25:18 lexUTkRY0: アチャ子とか
「戦車2,000航空機1,000なんて難しいですよね」って思ってるだろうし
度肝を抜いてやろう
8785 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 10:35:23 ueHwoqmo0: 航空機用にレーダーも必須だから開発せんと
第一世代から既にレーダー観測だし
8786 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 10:46:57 ejos2Ao60: どんな変態が来るかと思ったらニャル子でやんのｗｗｗ
8787 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 10:47:34 biGZurXk0: 御大で狙っていたがまぁよしｗ
8788 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 10:51:24 wsrbtieY0: >>8787
御大はラブクラフト本人役でいいじゃないｗ
8789 ： コミュとか外交とか ：2014/01/18(土) 10:51:36 oriJ2qy20: 朝起きてみたら、しんちゃんがダークサイトに落ちてた（唖然
8790 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 10:53:45 biGZurXk0: 創作だったら、嫁たちの愛のパワーで暗黒面から引き戻されるところだけど……安価スレだ！

ところでまだ嫁たちの反応はないですけど・・
8791 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 10:55:29 wsrbtieY0: >>8790
嫁の一人が煽ってたようなｗ
8792 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:11:13 yBGds5L60: >>8765
１年更新では量産効果も微妙だし乗員の訓練があまりできないのでは
8793 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:12:02 ueHwoqmo0: >>8792
そら並べただけだしなｗ
実際は飛ばし飛ばし採用するわけで
8794 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 11:14:36 in7QUSv.0: とりあえず次の戦車、T-44やめてM48にしない？
最初からディーゼル積んどいて、後でA5仕様にすれば火力でも優越維持できるし。
8795 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 11:15:30 HSBjClHk0: カルスラにBT-SV2をあげるのはどうだろう、よく知らないけど
8796 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:17:42 oriJ2qy20: しっかし、色々有るなー
8797 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 11:17:46 ejos2Ao60: 強い戦車作っても値段高くて量産できませんよ。
兵器の値段は世代で決まるそうですから。
8798 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 11:19:09 ejos2Ao60: まずオラーシャ戦までに軍事費をいくらつかえるのか試算出しましょう。
そのあと必要な台数を決めて
その数をそろえられる戦車を選ぶというプロセスを踏むべきです。

バタフライ無視して最強兵器選ぶにしても、このくらいはしないと。
8799 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:20:57 biGZurXk0: 反乱防止用にいい電波チートってある？
スタングレネートとか放水車とかそういうのしか思いつかないけど
8800 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 11:24:33 ejos2Ao60: >>8799
それは反乱鎮圧用であって防止用ではないかとｗ
8801 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:26:24 biGZurXk0: ……火種の小さいうちに非暴力で制圧するのは拡大させないために大事だから・・セーフで
8802 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:27:08 oriJ2qy20: 反乱防止に一番良いのは言葉みたいに向こうの納得する人間を挟んでの間接統治じゃね？
オラーシャだったら、オラーシャ皇族がロマーニャに生き残ってるから
そいつ連れてくる＆オラーシャで反平等、王政復古の運動させるとか
8803 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:27:15 ueHwoqmo0: 反乱防止って言ったらもうパラノイアよｗ
8804 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 11:27:57 ejos2Ao60: >>8801
であればポリカーボネイト製ライオットシールド一択でしょう。
前々作クリスタルナイツに引き続き。
8805 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 11:28:34 in7QUSv.0: 先に価格だけ判定出してもらいますかね。
8806 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:28:41 DoplKztY0: 反乱起きたら倍する兵力動員して、
可能な限り市民を引き剥がした後に
重砲で建物を完全に更地にしてから
生命反応がなくなるのを確認できるまで
検索していけばいいんじゃないかな（鬼畜
8807 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:29:26 oriJ2qy20: 戦争になる前にシャルとかダージリンさんを口説いて
統治用のアイデア出して欲しいけど、シャルはもう無理かなー
8808 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:33:31 1nIN4k5.0: 電波チート案

今季はこんな感じでどうだろう？

[1]F4F(共同)×３
[2]尿素(共同)×３
[3]尿素(共同)×１、増槽(共同)×１、航空無線(共同)×１
[4]爆薬セット(共同)×２、System/370(単独)×１
[5]System/370(単独)×３
[6]System/370(単独)×３

F4Fが完成し、供給アップする【近郊園芸農法】＋【混流生産】が手に入る。
金山の収益がアップし、System/370は来季完成する。

F4Fの増槽と航空無線を来季にやってエマルションだけ作るなら
System/370のために１０枠確保出来る。
8809 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:34:06 qnqAxgPI0: >>8795
性能的にはIII号戦車Ｈ型と概ね同等＞BT-SV2
1940年ぐらいでも電波世界では通用すると思ってくれればおｋ
8810 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:37:54 zZahRdw60: コンピュータは現状必須案件じゃないし次ターン完成でもいいね
8811 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/18(土) 11:40:18 VC3lyzUo0: 朝起きてログを見てたら胃が痛くなったw
だがまあ、ブリタニアさんさえ味方ならどうとでもなるし、必要最低限の要件は満たしたと思うべきかな？

ロマーニャはどうしよう？もはや親方案は完全に潰す方向になっちゃったが、和解できるかなあ？
心情的には味方で居てほしいんだが。
ボーキサイト鉱山の反応が気になる。（油田の時に比べると好感度下がっている気がするが、さりとて完全な縁切りモードというわけでもない）
8812 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:40:25 DoplKztY0: 枠をコンピュターに一つ固定で必要に応じて増減すればいいんじゃないの？
8813 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:41:58 zZahRdw60: >>8811
ロマーニャは利用できるうちは利用して、本格的に邪魔になったら蹴飛ばす感覚でいいんじゃないかな
8814 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:42:28 tMp.4KcE0: 反乱防止ならヨシフおじさんとか見習えば…
8815 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:43:44 X5eDCgpM0: ロマーニャは今までより距離は取ってくるだろうけどギリギリまで利用しようとすると思う
8816 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:45:02 wsrbtieY0: >>8815
国際関係なんてのは損なもんだけどね。
8817 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 11:46:19 xr1G./HM0: >>8808
F4Fが40年度って判定があるから
40年度判定なら零戦の方が良くないか？
8818 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:46:24 X5eDCgpM0: >>8816
電波は繊細で敏感だからなｗ
8819 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 11:47:03 HSBjClHk0: 必要最小限の性能で最大多数をですよ
8820 ： 軍事班(かり ：2014/01/18(土) 11:50:27 HSBjClHk0: >>8809
ああいや、そっちではなく今後の研究余力の方です
もしカルスラに供給するんならそこそこのものを渡す必要がありますけど、T-44(45)はさすがに自分でもどうかなと思ったんで
8821 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 11:51:20 xr1G./HM0: >>8819
それならBf109が真っ先に候補に上がる
8822 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:52:55 oriJ2qy20: そういや、そろそろAKとか作る？
歩兵戦力上げるにはちょうど良さそうだけど
8823 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 11:57:21 Dz.qN9JA0: >>8808
尿素ってロマーニャにあげちゃだめなんじゃなかったけ？
今肥料をカルスラから輸入してるからローズ依存にしようって話しだったはず
8824 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/18(土) 11:58:58 VC3lyzUo0: まあ一つ救いなのは、現状ロマーニャは「弱い」ということだ。
電波で色々注いでいるのに、戦車は揃えてないし、アイーダを自力改良する力もない。（陸軍のしょぼさは扶桑も同じだが、あれは完全に海洋国家だし）
最悪裏切られても軍事的脅威にはならなそう。

今までのような国連支援を期待するのは難しくなるが。
8825 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:02:10 1nIN4k5.0: >>8823
そうなのか。
カルスラが味方になる予定の今はどうなんだろう？

扶桑と共同で６枠だからSystem/370を遅らせるなら
ロマーニャ抜かすことは出来る。
8826 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:03:07 zZahRdw60: コンピュータは絶対秘匿という暗黙の了解が得られているとおもったら、そんなことはなかった
8827 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:03:51 zZahRdw60: よし、見間違いだったぜ
8828 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:10:37 Zg0Z2KKg0: ロマーニャにパリ伯は抑えさせておいて平等化したガリアへのマンシュタインプラン実施後ロマーニャの属国のヴィシーガリアを成立させれば良いと思う
8829 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:14:36 wQwtDeYE0: さてオラーシャを殴るなら勝ち方も考えておく必要があるわけで。
単に殴ってもあいつ死なないし長いと冬将軍に負ける。ヤバい。

【外交案】
「満州、パルス、中央アジアによる鉄状網の首飾り」
目的オラーシャの瓦解
目標オラーシャ外縁部独立。満州パルスと連携させてオラーシャ攻撃に誘導。
する事オラーシャに対する快勝１回以上。
内乱扇動と武器供与。
参加国の連携調整。
独立させた国の国際的承認。
リソース金と軍事力。
8830 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:16:52 oriJ2qy20: オラーシャ崩壊後の統治体制も考えといた方が良いかな？
全土を統治とか恐らく無理だし
8831 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:18:27 Zg0Z2KKg0: ロマーニャにはヴィシーの部分とスペインみたいなところはあげていいと思う
8832 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:19:38 Zg0Z2KKg0: 言葉がブルボンだから北ガリア王もやってもらうしか
8833 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 12:19:39 HSBjClHk0: 100コ師団位で
8834 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 12:22:48 HSBjClHk0: おおう
赤軍式100コ師団位で冷戦の逆回しにウラルまで雪崩れ込ませりゃいいんじゃないですかね(なげやり
海軍は間に合わないし、多分途中で止まるだろうけど
8835 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:23:17 Zg0Z2KKg0: >>8829
扶桑はぶるの？
8836 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:23:29 biGZurXk0: ところで王宮改築したら、大使との会話安価難易度定価とかありませんよね？
あんなところに住んでいたら舐められたって文句言えない気が
8837 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:23:53 biGZurXk0: 誤爆・・
8838 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:23:58 oriJ2qy20: 正直、海軍を買うとか贅沢してられないし
技術開発して自国で生産しないと外貨が持たんな
8839 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:29:07 x2dRxuUw0: >>8835
勿論扶桑も入っていい。
その辺り是非勝手に追加しておくれ。
大意は包囲網を作って袋叩きにしようだから、
変な利害が絡まない限りはどんな国が参加してもいい。

後はオラーシャに不凍港生えてるんだよな。どうにか潰したいが。
8840 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 12:30:50 HSBjClHk0: >>8838
なお生産はまにあわん模様
8841 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:33:44 DoplKztY0: 自由が政権落ちか。
8842 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:38:38 1nIN4k5.0: >>8840
次の内政でドック作れば２～３年のうちには海軍持てる。
オラーシャを１年でローラーしないなら小規模艦隊は間に合うはず。
8843 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 12:40:54 xr1G./HM0: 37年の観艦式までに戦艦２隻を
8844 ： 産業電波チート班 ：2014/01/18(土) 12:41:14 f7rF8SQQ0: 外交にも内政にも軍事にもほぼ触る余裕のない産業チート班です・・・

造船所にチートってあるんですかね？少し調べたほうがいいのかしら？
8845 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:42:53 2e1CF9.U0: >>8844
建造するだけならもう案は一応出ている。この２つが大事。
・ブロック工法(紀元前？、船は第二次世界大戦前後？？)
・サブマージアーク溶接(1935)
8846 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:42:55 oriJ2qy20: 造船所のチート……
工法とかエンジンとか材質とか？
詳しくないし、俺も調べてみるか
8847 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:43:09 biGZurXk0: 造船所は、トヨタとか今まで研究してきたのを導入するだけでわりといけるような……
8848 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:43:28 zZahRdw60: 造船所は今までノータッチの部分だから、電波入れ放題やで
やる気のある人はどんどん調べてどんどん書き込もう
8849 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:44:04 DoplKztY0: >>8844
溶接とかはある程度纏められてるし
現代経営工学とかぶち込めばいいんじゃね？

機関開発しないとアカン？
8850 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 12:45:37 in7QUSv.0: 過去スレで造船チートまとめてた人おったな。
8851 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 12:47:59 xr1G./HM0: 機関ってかタービン？
まだ40000すら達してないし
電波でも70000-80000くらいか？
8852 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 12:48:10 HSBjClHk0: >>8842
技術はありますか(小声
割と最速を目指す私の案でも、リバ帝と戦う最低限の戦力を得るには12年かける感じなので……
2年半あれば第一次計画は突破できます
>>8844
溶接技術(産業)、ブロック建造(造船)、後は……
8853 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:52:16 biGZurXk0: プラスチック素材のない造船なんて……
8854 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:57:40 Xvih3t8A0: 容赦しない兵器開発なら、飛行機にも発展型プラスチックが必須だな。

ガラスの風防なんて、リスクしかない。
8855 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 12:58:48 MuisWrzs0: 射出座席、Gスーツ、パラボラ仕様のノーズコーン付きレーダー、バブルキャノピー、全部だ!
8856 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 12:59:36 biGZurXk0: そういや、ネジとか開発したら各種兵器は再設計になるの？　オート対応？
8857 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 13:00:23 xr1G./HM0: 漁船とかは強化プラスチックだけど
軍艦に使って大丈夫なのか？
アメリカとか過敏なほど船上火災を嫌ってるし
8858 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 13:01:08 MuisWrzs0: オートでなかったとしても予算突っ込めば勝手に再設計、その後量産する兵器ではやってくれるかと。
8859 ： 内政案まとめ人 ：2014/01/18(土) 13:08:03 VC3lyzUo0: 俺の仕事も終わりか…感慨深い。
さて、普通の電波に戻るか。
8860 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:12:06 wsrbtieY0: >>8859
お疲れ様でしたー！
8861 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:13:28 t7z4bZm20: >>8859
乙でした

普通、内政面クリアです、後は軍事外交に注力できるね、
とか言われたら喜ぶのに本スレの内政班の嘆きが凄いｗ
8862 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:15:17 biGZurXk0: セブンイレブンとか電波研究してあとはほっとけば、いつのまにかリバティ支配してそうだなｗ
8863 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:18:08 BZpPW4dE0: >>8859
お疲れ様
セカンドステージも頑張ろう！
8864 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:18:30 ueHwoqmo0: サードステージやで！
8865 ： 元内政案まとめ人 ：2014/01/18(土) 13:18:51 VC3lyzUo0: >>8860
>>8861
>>8863
ありがとう
8866 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 13:19:13 ejos2Ao60: >>8859
お疲れ様でした。
8867 ： 元内政案まとめ人 ：2014/01/18(土) 13:22:46 VC3lyzUo0: >>8866
ありがとう
8868 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 13:24:18 HSBjClHk0: >>8859
本当にお疲れさまでした
8869 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:24:57 X5eDCgpM0: >>8859
お疲れー
8870 ： 元内政案まとめ人 ：2014/01/18(土) 13:29:23 VC3lyzUo0: >>8868
>>8869
ありがとう。

さて、さしあたっては何をするかな？
電波研究は続くみたいだし、ドクトリン研究案でも考えようかな？全縦深打撃とか。
8871 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:29:47 RgUiu7e60: >>8859
お疲れ様でした

投票できないことがあったけど、白熱（メルトダウンしかけ）した議論を楽しめたのは
まとめさんがいたおかげです。ありがとう
8872 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:30:55 DoplKztY0: さて、次は軍事と産業で枠の奪い合いやね。
電波枠の重要性がいや増すｗ
8873 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:31:11 1nIN4k5.0: >>8870
資金を作る方法をチートだ。
好きに予算使えないから買い物が滞る。
8874 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:35:27 VC3lyzUo0: >>8872
>>8873
電波枠も内政班と軍事班で取り合いになりそうな予感w
8875 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:37:03 oriJ2qy20: 生産数を伸ばす為に内政に使うのも
戦力高める為に軍事に使うのも、両方やらないといけないのが難しい所
8876 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:38:59 evR6cl3.0: 発展型プラスチック辺りは内政と軍事両方に影響出すから、システム／３６０が完成したら率先したい気がする。
後は外貨使える量増やさないと謀略が手詰まりになるからとっとと温泉チートとかは突っ込みたいなぁ。

兵器がおざなりなるとヤバいし…なんだ、なんか凄まじく難易度が上がった気がする…
8877 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:39:16 X5eDCgpM0: 両方両立しないといけないね
8878 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:40:56 evR6cl3.0: ボールペンとか１枠で片付きそうなの細かく入れていくとかどうだろう？
マルチング農法とかポカヨケも電波で研究しろってシステムメッセージでたよね
8879 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:41:02 2e1CF9.U0: >>8876
システム／３６０の枠軽減率が低いから率先する理由が乏しい。
２～３ターンかけて作れば十分だよ。
8880 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 13:41:15 HSBjClHk0: 問題はどれだけの年数で世界制服なんてやらかそうかっていう時間ですよ
結局大方針はどうなったのか……

なにはともあれイスパニアのタングステン鉱山は絶対的に確保しないとな……
8881 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:41:24 VC3lyzUo0: 今までは軍事予算が欲しい？じゃあ経済規模爆上げだ！
って感じで内政班と軍事班が殴り合いつつも協調していたからね。
予算枠がオートで決まるのは楽だが、同時にゼロサムゲームになったということでもあるw
8882 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:43:22 tMp.4KcE0: 細かいことだけどsystem/370やで
8883 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:44:51 evR6cl3.0: ○System/370　　２４か月　（ノイマン効果により１２か月）
　　・ディスクドライブ
　　・改良型磁気メモリ
　　・オペレーティングシステム
　　・プロセッサ
　　・仮想記憶（1961年）
　　・128ビット浮動小数点演算
　　・モノリシック集積回路

　効果：研究期間▼２０％削減（５か月につき１か月）

５ヶ月につき１ヶ月って事は、５ヶ月→４ヶ月、１０ヶ月→８ヶ月、１５ヶ月→１２ヶ月
って事だからそれなりに効果でかい気がするけどなぁ。
まあ最優先でないってのは分かるけど。
8884 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 13:45:58 ejos2Ao60: 第三世代かと思ったら第二世代扱いでしたね＞コンピュータ
8885 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 13:46:44 ejos2Ao60: あるいは
真空管
強化真空管／パラメトロン
トランジスタ
集積回路

で第四世代扱いなのかしら？＞＋２０％
8886 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:47:11 qnqAxgPI0: >>8817
性能的には大きな差はなく、それでいて防弾に難がある零戦を作るメリットが見えない
例えばブリタニア辺りにまで爆撃機飛ばすってんなら、話は別だが、そうじゃないなら零戦作る意味が無い
8887 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 13:47:18 HSBjClHk0: コンピュータみたいなコスト・時間を削減系は早ければ早いほど有効だから、出来る限り早く完成させたいね
火急の要があるならそれをいれても良いだろうけど
8888 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:47:52 qnqAxgPI0: >>8821
防弾が足りなすぎ＞Bf-109
後、基本的構造が古い
8889 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 13:48:32 ejos2Ao60: 電波研究枠が生産力UPに直結するので
兵器はこれまで以上に絞らないといけませんね。
8890 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:50:00 tMp.4KcE0: となるとマイクロプロセッサで25％削減なんかもね
8891 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:52:08 evR6cl3.0: さし当たって一番の火急案件ってなんだろう？Ｆ４Ｆか？
そういや戦車は更新しないの？　レオパルド２作りたいぜ(これとチハ位しか戦車は知らんけど
8892 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:54:30 tMp.4KcE0: ４ビットマイクロプロセッサ開発すればF-14のフライト制御用コンピュータ開発デキマスヨ（2回目
8893 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 13:55:07 ejos2Ao60: >>8892
F-14は1機何万￡なのですかねえ……
8894 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:55:29 hn1b.TcE0: >>8883
ゲーム終了までの期間がおよそ半分になったのと
研究者不要枠が消えたことで効果半減したのでなぁ

1枠につき年1枠の削減追加（研究機関20％削減って新規に20％追加じゃないだろうし）として考えると
回収までに2年かかるのをどう見るか
8895 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:55:36 qnqAxgPI0: >>8891
T-44か55に行きたいとは思ってる
それと同じぐらいのタイミングで装甲兵員輸送車と新型15センチ級榴弾砲を作って、機械化師団を設立する
その後にシュツルモビクとB-17を作って
さらに3000馬力級エンジンに移行かな？ッて思ってる
8896 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:56:13 VC3lyzUo0: >>8891
機動力は十分、火力も対戦車戦闘可能な程度には高い。
防御力も、戦車VS戦車が意識されていない時代としてはそこそこある。
オラーシャは例外的に戦車VS戦車を意識しているがね。

つまるところ、オラーシャと殴り合うまでは不要。
そこまで行ったら、ソ連戦車から主力戦車を引っ張ってきたいね（ソ連製はコストの割に性能が高く、また寒冷地適正も当然ある。）
8897 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 13:57:45 ejos2Ao60: 軍事やってた身としては、しばらく兵器投資はお休みだと思います。
供給強化しないと高額化した兵器を大量にそろえられないし
イスパーニャの復興需要を支えられません。
8898 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:59:04 VC3lyzUo0: >>8897
ただ、カールスラントを本気で引っ張り込むつもりなら、軍拡もいそがなきゃいけないんだよね。
8899 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 13:59:57 qnqAxgPI0: >>8898
とりあえず、50万ポンド分の戦闘機送り込めば黙るとは思う
8900 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:00:07 tMp.4KcE0: なんだっけNCなんちゃら言う生産性爆上がりの工作機械はどうなったん？
8901 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 14:00:37 ejos2Ao60: >>8898
規模を拡大するなら現行兵器だけでいけます。
実際にカールスが求めているのは未来武器ではないですから。

ですから電波は供給とコンピュータ極振り、内政は成長投資１ターンお休みくらいでひとつ。
8902 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:00:42 DoplKztY0: >>8898
砲だけ大量に作ってもらって砲システムを後からぶっこめばよくね？
8903 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:01:20 qnqAxgPI0: >>8901
F4Fだけは作ってくれ
頼む
8904 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 14:01:45 ejos2Ao60: >>8900
あれはコンピュータ内蔵ですから単独開発の秘匿技術になりますね。
もうちょっと枠に余裕が出来てからでよいかと。
8905 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:02:26 kJ9I12520: 世界征服しようにもカールスラントが味方だから東方に領土を
拡大するのが難しいんだよなあ。
というか情勢が進みすぎて疲れたorz
8906 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:02:30 VC3lyzUo0: >>8901
研究枠の話？ならその通りだね。
あんまり兵器研究急ぎすぎてもバタフライが怖いし。
8907 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 14:02:31 ejos2Ao60: >>8903
まあF4Fのまとめ案作ったのは私ですしね
でも増槽はまだいりません。本体と無線だけ作りましょう。
8908 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:04:28 biGZurXk0: 兵器大量生産といったらプレス加工は導入済みだっけ？
8909 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:05:13 qnqAxgPI0: >>8907
それでいいと思う
増槽は次の戦闘機かシュツルモビク作るときに投入すればいいかと
8910 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:05:52 tMp.4KcE0: >>8904
ああコンピータ内蔵なのか…

４ビットマイクロ（ｒｙ
8911 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:05:56 VC3lyzUo0: >>8905
移民で人口吸収しまくりつつ、
オラーシャ戦でカールスラントを疲弊させれば、
アチャ子の方から併合を申し出てくるんじゃないかな？（外道）
8912 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 14:06:06 ejos2Ao60: >>8908
この時代基準のプレス加工は導入済みです
チートはまだ入れていなかったかな……？
8913 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:09:32 2e1CF9.U0: 意見をまとめるとこんな感じ？
尿素(共同)だったり金山チートが無いから万人受けしないだろう。

電波チート案

[1]F4F(共同)×３
[2]尿素(共同)×３
[3]尿素(共同)×１、航空無線(共同)×１、System/370(単独)×１
[4]System/370(単独)×３
[5]System/370(単独)×３
[6]System/370(単独)×３
8914 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:10:02 qnqAxgPI0: >>8912
精密プレス加工技術は欲しいなぁ
8915 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 14:11:00 xr1G./HM0: >>8888
i-16を凌駕できる程度でいいんだから問題ない
8916 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:11:35 qnqAxgPI0: >>8913
鉱山については、まず土木重機開発するのが一番いいと思う
鉱山と同時に他の建築系や工兵の能力まで上がるし
8917 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:11:59 qnqAxgPI0: >>8915
F4Fでも全く問題ないわな、それ
8918 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:12:05 evR6cl3.0: もう共同でやるの辞めません？　特にロマーニャはなぁ
8919 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:13:33 RgUiu7e60: ちょっと、思うんだが、本当にＩ－１６は開発されるのだろうか？

扶桑だけじゃなく、オラーシャにこそ、深刻に戦闘機不要論が蔓延しないのであろうか？
8920 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 14:13:54 xr1G./HM0: >>8917
Bf109の方が採用が速いからバタフライも少ないし開発期間も短い
8921 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:13:57 VC3lyzUo0: >>8918
少なくとも、扶桑とは仲良くして問題ないと思うけど？
地球の裏側過ぎて、お互い敵対しようがないし。
8922 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:14:07 DoplKztY0: 扶桑はリバティと遊んでもらうためにまだまだ底上げしませんと。
8923 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:14:44 evR6cl3.0: >8919
トハチェフスキーさんが「砲と戦車と飛行機を１０倍揃えれば勝てる」って言ってたし、
不要論とか出てこないと思うんだけど。
8924 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:14:48 o3mz605s0: いやロマーニャは説得するんじゃないのか、リソース割いて
あの国軍事力は大したことないけど親方の謀略は怖いよ
8925 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:16:02 kJ9I12520: ロマーニャって海洋戦力は持ってるんで地中海の制海権握ってるから
下手に敵対されると怖いぞ。
アルプスあるから進軍ルートも限定されるし。
8926 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:16:11 2e1CF9.U0: >>8918
F4Fクラスをロマーニャから秘匿してもあまりメリットが無い。
コンピュータ積んだ最新型飛行機なら話は別だけど、
ジャンプし過ぎない保険用の機体を隠す必要は無い。
8927 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:16:15 VC3lyzUo0: >>8924
仲良くしたところで謀略戦しかけてくるしなあw
あやうくローズがガリアに滅ぼされるところだったわけでw
8928 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:16:54 qnqAxgPI0: >>8920
だから防弾が足りんと
8929 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:17:49 qnqAxgPI0: >>8926
位置的に、ある程度強くいてもらわなきゃいけないしね＞ロマーニャ
8930 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:19:29 o3mz605s0: >>8925
ロマーニャ軍を少し見くびってたか、済まない
>>8927
ソンナコトモアッタネ
8931 ： 軍事班( ：2014/01/18(土) 14:21:37 HSBjClHk0: sage
8932 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 14:22:26 in7QUSv.0: I-16は出ないわけがないと思いますがね。
専用でないアイーダ相手にI-15ではやや有利程度だった空戦能力がI-16だと一蹴できますんで。

少なくともイスパーニャの戦訓としては「I-15はアイーダと互角」になるのは間違いないので
I-16は新型機キラー扱いで最優先で開発してくると思います。
8933 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 14:24:13 HSBjClHk0: ごわーやってしまった、スマホで書き込みなんてするもんじゃないね
技術革新には絶え間ない不断の研究努力が必要なんだけど、今後の研究枠ってどうなるんだろうか
ずっと電波6枠オンリー?
8934 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:24:41 qnqAxgPI0: というか、今思い出したがBf-109はE型ぐらいにならないとI-16相手に有利人はならんし、
その時期は防弾つけてないんだよなぁ
バタフライについてはF4Fと大差ないわ
8935 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:27:17 RgUiu7e60: >>8923
敵の能力を過小評価するというわけではないは、まず理解していただきたい

トハさんが言った飛行機って、爆撃機と攻撃機のことじゃないかな？
とか思わないだろうか？　というレベルの話です。
本来、電波世界では、スペイン内戦において戦闘機不要論が現実的でないと
学習しましたが、瀕死世界のイスパーニャ内戦では爆撃機を戦闘機が迎撃できないという結果に終わりました

それから、そんな希望的観測が出ただけです
8936 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 14:28:31 MuisWrzs0: ・ちゃんと装甲のしっかりした突撃
・大小火砲全更新＋ロケット砲、牽引車、105とロケットの自走化
・APCとIF
・歩兵装備
・工兵装備となる新型ブルドーザーや簡易飛行場用鋼板な
・主力戦車
・対空砲、対空機関砲
・対戦車砲かATM

この辺が冷戦ソ連式の次期陸軍には必要になりますかね・・・
米軍式なら更にヘリによる空中機動部隊が･･･
8937 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:28:40 ueHwoqmo0: I-15がバタフライで前倒しだった分、
I-16が既に試作に入っている可能性があるので
作ったまま量産するんじゃないかなと
8938 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 14:30:55 MuisWrzs0: F4Fがばれたら、多分Yak-1やLaGG-3が早まるかなと。だからどうというほどではありませんが。

La-5やYak-3だと少し怖くなってきますね。
8939 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:31:42 qnqAxgPI0: >>8936
師団砲兵用の砲を15センチに統一しちまおう
射程で圧倒的に有利に立てるし
D-20辺なら比較的軽量だし、射程も長いし、比較的安価
8940 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:32:18 kJ9I12520: バタフライは単純に○年早く史実年代の機体が出てくると
想定しとけば楽かなと。
アイーダで同盟国は３年先の戦闘機や爆撃機を出してきて、
オラーシャも１年早くI-15を出してきたし。
8941 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:32:27 qnqAxgPI0: >>8937
そもそも1932年から設計してるし、33年末には空飛んでるしな＞I-16
8942 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 14:33:43 in7QUSv.0: 私は122mmD-30推しなんすけどね。
少なくともWW2の15cm榴弾砲相手なら射程で互角か優越します。
8943 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:33:43 zZahRdw60: 現物バタフライさえなければバタフライは怖くないね
8944 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 14:33:53 MuisWrzs0: >>8939
15榴の自走化もするのでないと、どのみち105は自走砲、空挺、山岳用として必要だと思うが･･･
師団砲兵は15榴と自走ロケット、場合によっては拠点攻略用に軍砲兵に20榴まで想定してる。
8945 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:37:11 qnqAxgPI0: >>8942
必ずしも射程で勝てないぞ
ML-20辺りが配備されれば、射程で負ける
8946 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 14:37:51 MuisWrzs0: よろしい、もう155mmでFH-70突っ込んでしまおう(ｵﾒﾒｸﾞﾙｸﾞﾙ
8947 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:39:17 qnqAxgPI0: >>8944
空挺師団しかたないからはともかく、山岳師団まで作ると処理が大変じゃね？
8948 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:39:52 qnqAxgPI0: >>8946
となると、73式牽引車が必要だなｗ
じつはD-20だとMT-LBで牽引出来たりする
8949 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 14:41:29 MuisWrzs0: >>8947
空挺に山岳も統合してやらせれば良いんじゃないか?
そこまで出番は多くないだろうし。
8950 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 14:42:09 in7QUSv.0: >8945
あれどっちかっつったら重砲の分類じゃないですかー
8951 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:46:48 qnqAxgPI0: >>8950
えー？
じゃあ、M-60　107ミリ野砲でもいいよ
あと、76ミリ野砲相手でも大きく優越出来ないのはリスクだと思うが
8952 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 14:49:07 MuisWrzs0: 発射レートで優越、射程で優越、威力で優越、展開力で優越･･･どれ目標にするのかだ。

前線制空権はほぼ完全確保が前提、つまり観測機飛ばし放題、航空偵察し放題を目標の空軍も考慮して。
8953 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 14:50:50 qnqAxgPI0: >>8952
最低限射程は優越した方がいいと思う
展開力なら、牽引車の大量採用で対応できる
威力とレートはある程度トレードオフになる
8954 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 14:53:50 HSBjClHk0: だから15榴を連隊砲まで下げれば全て解決だって(ry
という理論上、私は一番軽いであろうD-1押しです
軽ければ展開も速いし、車載化する際にも色々優位だしね
8955 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 14:56:44 MuisWrzs0: 81mm迫撃砲　L16
120mm迫撃砲　RT
105mm榴弾砲　L118
155mm榴弾砲　FH-70

これで、冷戦期装備ガッツリ突っ込んでしまおう。
8956 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 14:57:30 in7QUSv.0: >8954
その代わり射程が12400mと若干不利なんですよね。
8957 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 15:00:51 in7QUSv.0: >7968のリストのうち、重砲と野戦砲を変更、それ以外はそのまま採用で行けますかね？
重砲があまり候補出てないようですが。
8958 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 15:08:17 MuisWrzs0: >>8957
発射レートと展開・陣地転換力で野戦砲としてL118、重砲としてFH-70を出すが･･･
射程で見るとFH-70は微妙と言われるかな?
8959 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:09:10 qnqAxgPI0: >>8954
D-20なら、射程も発射速度も122ミリ榴弾砲に劣らず、さらにMT-LBで牽引出来るぞ！
どのみち電波枠使うんだから、チョット贅沢なやつにしようぜ！
8960 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:10:59 DoplKztY0: >>8958
自走できるから迅速な陣地転換も可能やん。
なお文句が出るようなら軍司令部や軍集団司令部に203を直轄で配属すればいいんやｗ
8961 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:11:16 qnqAxgPI0: >>8957
野砲としてD-20
重砲としてはM115 203mm榴弾砲かB-4 203mm榴弾砲を押す
8962 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 15:11:41 MuisWrzs0: >>8959
ならL118を・・・世代違うとは言え、更に軽さまで入ってます。
砲員も2人少なくて済むし、空挺にも持って行ける。
8963 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:13:37 qnqAxgPI0: >>8958
L118は軽野砲として、山岳師団や空挺師団、二線級部隊なんかに配備する分には問題無いと思う
ただ、FH-70は重砲ってより師団砲兵に下げた方がいいと思う
それと、開発時期が新しいんで電波開発が間に合うかチョット不安
8964 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 15:13:52 MuisWrzs0: そうだ、もう99式自走155mmを採用してしまおう。
IFVは89式にすれば車体も共通化できる(グルグル目
8965 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 15:14:15 HSBjClHk0: >>8956
対抗装備は連隊砲、105mmだのの軽榴弾砲、もしくは迫撃砲なんかですし
>>7993みたいに上に師団内砲兵連隊で何か長射程のものを入れれば全然大丈夫ですよ
8966 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 15:19:05 MuisWrzs0: 軍務省のBT-SV-2何かに変えます?
8967 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:19:30 qnqAxgPI0: >>8965
連隊に砲兵を配備するのはきっついと思うんだ
人事的にも、教育的にも、運用的にも
8968 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 15:20:09 MuisWrzs0: >>8967
対抗して砲兵道も学校教育に取り入れ、選択制にしてしまおうw
8969 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:20:13 qnqAxgPI0: >>8966
とりあえず思いつかないなぁ
あればあったで、偵察大隊に配備したり輸出用になるから無駄にはならないと思うけど
8970 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:20:19 w5zjxLR20: MTLBは牽引にも兵員輸送にも使えるし、便利だなぁ

MTLBベースの自走砲をベースにした歩兵戦闘車BMP-23も、
BMP-1より装甲が硬そうなのが気に入りますた

他のファミリー化装甲車案の85式装甲兵員輸送車(中国)、Uralmash-1(ソ連)は、
防御力が高くて機動力がある方を推進したい
どれかな
8971 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:23:58 qnqAxgPI0: >>8970
Uralmash-1の装甲
　正面90ミリ/27度傾斜
　側面75ミリ
　背面40ミリ

85式装甲兵員輸送車
　最大24ミリ

ただし、85式は装甲兵員輸送車
Uralmash-1は自走砲
8972 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 15:24:23 in7QUSv.0: 野戦砲
・L118 105mm 17,200m 1.9t
・M102 105mm 15100m 1.3t

・D-30 122mm 15,400m 3.2t

・D-20 152mm 17,400m 5.7t
・D-1 152mm 12,400m 3.6t
・M114 155mm 14,600m 5.7t

重砲
・G5 155mm 30,000m 14t

・M115 203mm 16,700m 14t
・B-4 203mm 18,000m 19t

B-4重すぎんかな。73式牽引車じゃなくてM8HST必要になる。
8973 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:24:59 w5zjxLR20: 生産済みのBT-５を後付改造することで、BT-SV-２にすることって、出来るの？
BT－SV－２は新規生産のみなら、ラインが勿体無くないですかね
8974 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 15:25:27 in7QUSv.0: >8973
無理無理無理無理かたつむりって奴ですな。
8975 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 15:25:35 MuisWrzs0: >>8973
とっても怪しい。
8976 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:26:31 qnqAxgPI0: >>8973
足回りの改造は要るだろうから、無理だと思う
8977 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 15:31:20 HSBjClHk0: >>8967
「連隊砲」って言葉がある位には一般的ですよ
>>8968
研究機関にもよりますけど、研究ラインが暇ならカルスラとかへの輸出にいいのでは
>>8970
U-1シリーズは正面90mm換算、もし必要なら180mm換算まで上げられます
機動力も、軽いT-44(45)ベースでさらに軽くなりますから、追随するには十二分です
小さい小馬力エンジンにしてもまだまだ余裕がありますよ
8978 ： 産業電波チート班 ：2014/01/18(土) 15:32:05 f7rF8SQQ0: 仕事ででかけていた間に安価が終わった上に内政がクリアした関係で重要度が増したでござる・・・
8979 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:33:08 w5zjxLR20: >>8971
過去レスで、Uralmash-1の兵員輸送型などは、増加装甲後付に配慮した45ミリ装甲にしたい
とありましたから、ド単純に捉えるとこれが最も重装甲のファミリー化車輌案になるみたいですね
後は、機動力と搭載力（兵員）との比較か
8980 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 15:33:49 MuisWrzs0: >>8977
えーと・・・ところで、次期部隊編制のソ連カテゴリ1,80のあれいつ頃出来そうですか?

米軍式は、空中機動旅団が曲者で挫折しそうです･･･それ抜いた編制考えてますが、どうもローズ式アレンジになりそう。
8981 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:34:22 qnqAxgPI0: >>8977
連隊砲は「歩兵」が運用する火砲だよ？
基本的に直接照準で使用される

連退砲の多くが「歩兵砲」って呼ばれるのはそのため
8982 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:36:18 w5zjxLR20: >>8974-8976
そうなると、開発継続は厳しいんですかねぇ
偵察車輌にするとしても、もっといいものがないものかなと
8983 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 15:37:21 MuisWrzs0: >>8982
LAVや装甲偵察車進みます?
8984 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:38:34 qnqAxgPI0: >>8982
装甲偵察車と中戦車組み合わせれば、まあ、概ね想定可能なだいたいの状況で情報持ち帰れるから
なくてもいいっちゃいいからなぁ
8985 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 15:39:05 in7QUSv.0: 自衛隊の普通科連隊だと連隊砲は120mmRTですな。
8986 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:40:05 w5zjxLR20: >>8983
先日まではウォーカーブルドックを推そうかなと思ってました
8987 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:40:06 qnqAxgPI0: >>8985
迫撃砲もあれは歩兵が基本的には運用するからなぁ
本格的な意味での砲兵運用の火砲とはまた違うし
8988 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 15:40:14 MuisWrzs0: 射程10km越えて、迫撃砲の枠越えたら砲兵の管轄くらいのノリで良いんですかね?
8989 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 15:40:53 MuisWrzs0: >>8986
次期戦車としても有望だと思います。
軽くて高性能ってのは重要ですから。
8990 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:41:44 w5zjxLR20: 偵察車を装輪装甲車にするなら、どれがいいのかよくわからなくってしまって
どれでもいいような気もしてしまう
8991 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 15:42:16 xr1G./HM0: 兵員輸送車が45mmもあったらそれは歩兵戦闘車じゃね？
8992 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:43:48 dgafksZg0: 研究枠を考えてみた
ロマーニャに尿素を渡したくないなら、爆薬セット２ヶ月（隠せるものではないので共同研究のデメリット無し）＋他に２ヶ月、という手もある

[1]F4F(共同)×３
[2]尿素(共同)×３
[3]尿素(共同)×１、System/370(単独)×３、System/370(単独)×１
[4]System/370(単独)×３
[5]System/370(単独)×３
[6]System/370(単独)×３

System/370完成（１２→１１ヶ月）
F4F完成
尿素完成

※研究期間削減は早ければ早いほどより大きな効果が得られる
　兵器の近代化で必要な供給力が跳ね上がるので、それを賄うために尿素を研究
8993 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 15:44:28 MuisWrzs0: IFVは、40mmボフォース積んだやつにして、必要に応じてATM増設だと思ってましたが･･･

兵員輸送車って、それなりに車高いりませんかね?低姿勢の戦車改造でうまくやれるのかな?
8994 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:47:41 X5eDCgpM0: >>8992
安価終わっちゃったよ
8995 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:49:35 X5eDCgpM0: >>8992
しかもそれ１９枠使っているよ
8996 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:49:35 w5zjxLR20: いざとなれば、箱型の兵員室を設けるか、車体上面を盛った設計にするか
スウェーデンのPbv 301みたいのもあるみたいですから、コストや性能さえ問題ないなら
魔改造で出来るのではないかなと
8997 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:50:01 qnqAxgPI0: >>8988
陸自は普通科配備
フランスは平時は歩兵、戦時は砲兵にも配備される
8998 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:51:09 qnqAxgPI0: >>8991
トーチカを黙らせる程度の武装がなきゃ、ただの重装甲APC
カンガルーAPCは装甲厚100ｍｍ超えることあるけど、それでもIFVとはいわんべ？
8999 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 15:52:19 MuisWrzs0: >>8997
フランスだと戦時には砲兵にも120迫配備ですか･･･
とはいえ、ローズ軍はデータの都合上基本的に常時戦時装備でしょうし、連隊に120迫、それ以上は師団砲と軍団砲で良いですかね?
場合によっては数増やして補い付けましょう。
9000 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:52:31 qnqAxgPI0: >>8993
カンガルーAPCやアチザリットって前例があるから大丈夫かと
ただ、純正APCよりは防御力で勝る分、使い勝手の問題を残すことが多いけど
9001 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:53:14 qnqAxgPI0: >>8999
というか、それってエロいこと高火力な編成だぜ？
9002 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:53:43 dgafksZg0: >>8995
[3]尿素(共同)×１、System/370(単独)×３、System/370(単独)×１
これの×３が表記ミス
実際は×１で完成してた
9003 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 15:56:21 MuisWrzs0: >>9000
主力の突破担当する一線部隊にIFV、後方維持や包囲戦で数欲しい二線部隊にAPCで考えてましたが･･･
>>9001
気が狂った火力と装甲で圧倒がローズのコンセプトでは?悪天候で航空支援不十分でも構わず攻勢に出れる軍隊を欲しているのです。
9004 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:58:46 OivToDGQ0: リバティとオラーシャに火力で勝ろうぜ

……というより、早期開戦で人的資源が制約されるし、攻勢にも出るわけだから、火力に依存するのは当然かと。
電波史実のオラーシャも歩兵の補充よりも、師団増やして火力増やすのに血眼を上げてたみたいだし

>>8999だと、運用上何か問題があるんでしょうか？
9005 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:59:23 qnqAxgPI0: >>9003
それでいいと思うよ？＞兵員輸送車量の配備
IFVは3～40ｍｍ程度の装甲は持ってること多いし
9006 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 15:59:54 xkwuI1Tk0: 根本的な疑問なんですがイスパーニャを完全に支配下においた場合
イスパーニャの研究枠はどういう扱いになるのだろうか。
9007 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:00:51 OivToDGQ0: 増えるのかな～
国力が増えて増すなら、枠廃止はヘンなことになるし。
9008 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:02:52 VPUxiiUY0: イスパーニャは裏切れないから共同枠には使えないらしい
扶桑ロマーニャは裏切るから使える
9009 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 16:05:56 xr1G./HM0: >>8998
100mm越えてない上にオープントップかよ
9010 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 16:07:32 xr1G./HM0: 自国はT-90で同盟国はT-54/55じゃダメなんですか？
9011 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:07:44 OivToDGQ0: >>9008
なるほど。
9012 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:08:35 RgUiu7e60: つまり、カールスラントや満州、バルスにアラジンとだって共同できるぞ！
9013 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:09:05 qnqAxgPI0: >>9009
チャーチルカンガルーは100ｍｍ超えてるぞ？
あと、オープントップか否かはAPCの分類には影響を与えない
って、なんで基本的なことを説明してんだ？おれ
9014 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 16:10:08 MuisWrzs0: そもそも同盟国なんて残るんですか!?
こんな感じになるのでは･･･

●大目標(目指すエンディング)
枢軸国による世界征服・傀儡国を使った間接支配
一心不乱の大戦争、これで退屈しないよ!

●重要ポイント
　・ローズ一国で敵性国家の大半を打倒する。
　・カールスラントと組み、主にオラーシャ方面を任せる、適当な兵器の援助はする。
　・一心不乱の大戦争、どいつもこいつも敵だらけ。

●各国個別方針
平等撃破まで【カールスラントと同盟→赤化ガリア、裏切ったらロマーニャ→オラーシャ各個撃破、場合によってはオラーシャよりもブリタニアを叩く。】
　・イスパーニャ：　二重王国化で人口3000万。本国並に復興。
　・ロマーニャ：　　反平等で協力を要請、敵対したら轢く。
　・扶桑：　　　　　反平等で協力要請、敵対してもそこまでの問題とはならない、仏印プレゼントで傍観を目指す。　
　・ブリタニア：　　ガリア、ロマーニャを轢くのを傍観なら対オラーシャ優先、戦争になったら先にブリタニア本国を轢く。
　・ガリア：　　　　赤化させ、赤化したところで轢く。
　・リバティ：　　　可能な限り孤立主義か、反平等での不干渉を目指す。戦争になったらそれまで。　　　
　・カールスラント：対オラーシャでのローズがガリアを轢き、必要に応じてロマーニャやブリタニアを轢くまでの主力、ローズ～の兵器供給でうまく殴り合って貰う。
　・オラーシャ：　　しばらくはカールスラントを間に挟んで防戦、兵站の準備ができ次第逆襲し、ウラルの向こうへ追いやる。
　・シーナ：　　　　構っている余裕はない、必要なら全地球規模攻撃軍団による核のプレゼン場とする。
9015 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:15:04 OivToDGQ0: 実質、同盟国の傀儡化がいつかの段階で行われるでしょうな

ところで、ＭＬＲＳのような多連装ロケットを搭載する車体は、歩兵戦闘車や戦車の流用なら問題ありませんか？
9016 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:15:07 w5zjxLR20: T-90って、滑空砲まで採用するんですかね

仮想敵相手だと、命中率の関係でライフルでもいいんじゃないかなぁと思ったり
9017 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:17:15 OivToDGQ0: 成型炸薬弾の運用には滑空砲が望ましいんでしたっけ？
成型炸薬弾を使えれば、稀少資源は節約できますかね
9018 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 16:17:30 in7QUSv.0: >9015
適当な車台なら何でもOKです。反動も考慮する必要ありませんし。
燃焼ガス対策さえすれば今の2.5tトラックでもOKです。
9019 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 16:19:09 MuisWrzs0: APDSとHESHでも十分じゃないかと･･･
MLRSだとブラッドレーの車体で、BM-30だと大型8輪トラックでしたっけ1?
9020 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 16:23:45 xr1G./HM0: >>9017
鉄心弾でも複合装甲使わない限り充分撃破可能だから問題ない
9021 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:23:47 w5zjxLR20: 東側戦車の車体に、西側の大口径ライフル砲、高精度の照準器、余裕のある大型の砲塔
を搭載した戦車とかないものかなと思っていたけど、普通に西側戦車にすればいいになってもうた…
9022 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:24:28 OivToDGQ0: >>9018
なるほど。

>>9019
MAZ-7310とありますね。八輪の、積載約２０トンのトラックみたいです。
9023 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:27:20 qnqAxgPI0: >>9015
トラックでもいい
ぶっちゃけ、ブッパしたら即逃げる
が基本だから、装甲よりは脚の速さと積載量の方が重要
9024 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 16:28:48 MuisWrzs0: >>9023
BM-23なら、10分で再装填して射撃できますぜ。

対砲レーダーも開発して、対砲兵陣地弾幕射撃で･･･やっぱり陣地転換能力と連射性能が重要な気がしてきた。
9025 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:29:08 OivToDGQ0: >>9021
それだと、第三世代主力戦車はM1エイブラムス？
第二世代までソ連式、第三世代を西側式にすると、どんな問題が生じるのかな
9026 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:34:11 w5zjxLR20: >>9025

ガスタービンは色々言われるので、レオパルトあたりが人気になるかも
装甲を重視していたら、英国方面にツリーが伸びそうですね
9027 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 16:36:29 c6i3NXYI0: >>8981
WW2米軍じゃ105榴が連隊砲ですよ
管理教育ってんなら平時は師団の砲兵連隊に管理させとけばいいんです
>>8985
実質大隊でつらい
>>8991
人的資源重視で
空から飛んできた50口径に蜂の巣にされてるようじゃたまらんですから
9028 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 16:36:57 MuisWrzs0: >>9026
120mmライフルでAPFSDSやHEAT-MP目指すチャレンジーャルートの英国面は勘弁。
レオパルト2系列、愛国心的には90式ですかね･･･74式も良い戦車だけれど、いかんせん日本仕様過ぎるので苦しい、推したいが。
9029 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/18(土) 16:38:33 Gkq/pJJo0: 投下みたら内政クリアになってた！
頑張った方々おめでとうございます

今回やり足りなかった事は次回にまわします…。
9030 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:39:03 OivToDGQ0: >>9028
侵攻を主とするので、航続距離も重要な気がしますが、
挙げられた中だと、どんな感じなんでしょう
9031 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:40:39 w5zjxLR20: >>9030
航続距離とか兵站を考えるなら、M1や日本のは厳しいんじゃないでしょうか
9032 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 16:40:49 c6i3NXYI0: >>9003
むしろ突破はAPC、追撃にIFVですよ
突破時はどうせ下車戦闘ですけど、追撃だの包囲だのは速度大事ですからね
>>9023
キャタの方が積載力はある気もしますけど、結局は射程によりますね
9033 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 16:40:55 xr1G./HM0: >>9026
御冗談を
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83
%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC2

チャレンジャーの前についてるグレーの物体は追加装甲ですw
RPG-29に撃破されたためにくっつけたんですよ
9034 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 16:42:40 c6i3NXYI0: >>9003
むしろ逆ですね、突破戦闘はどうせ下車戦闘ですし、
追撃だの包囲だのは速度大事ですからね
9035 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 16:42:42 MuisWrzs0: >>9030
日本戦車で300kmはありますね、他だと大体+100～200km、一部は700kmとかもあります。
しかし、装軌式にした自走砲や他がそれだけ付いて前進してこられるかは･･･

どっちにせよ大突破するなら補給は必須でしょう。
9036 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 16:43:53 c6i3NXYI0: あら……反映されてないと思ったら
9037 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 16:44:02 MuisWrzs0: >>9034
そういえばそうですね･･･
ソ連式だと、第１挺団にAPC、第２挺団がIFVでしょうか。
9038 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:46:29 OivToDGQ0: >>9031
>>9035
なるほど。侵攻ペースを左右するのは戦車等の航続距離よりも、運用の方がずっと大切なんですね
9039 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:49:46 w5zjxLR20: >>9033
チーフテンあたりまは同世代で一番硬いと思いますし
第三世代が出てくる頃には、装甲の面では過剰になって
他の要素の方が重要になるかもしれないと思ったり
9040 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 16:57:18 DoplKztY0: 最終的には近衛師団に10式戦車配備したいね（趣味
9041 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 16:59:51 MuisWrzs0: 10式とA-10とAC-130と戦略空軍と弾道弾、弾幕、ざっと書くだけでも大いにロマンをくすぐられますからね･･･
エンディングでは10式が採用されている状態なら比較的容易ではないかと思います。
9042 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 17:01:24 6wqOmQss0: >>9027
それ、ごく一部の師団だけで行った特殊運用> 105mm榴弾砲を歩兵砲に
砲兵負担が大きすぎて、全く一般的じゃない

一般的だと誤解するような書き方は、良くない
9043 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 17:18:01 in7QUSv.0: 若干開発年代は新しいですがこんなのも。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9MBT_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29
ttp://combat1.sakura.ne.jp/Pz68.htm
40t、105mm砲、650～660hpディーゼルとそこそこ使いやすい感じの戦車ですわ。
9044 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 17:37:02 ejos2Ao60: 多連装ロケット最終形はMLRSではなくHIMARSを押します
まともに自走しないMLRSで長距離侵攻はしたくないので
走破能力の高い弟分でいきませんか
9045 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 17:56:48 pbS1BTxs0: F4Fの開発が始動したところで次の航空機はどうするのか聞きたい

WW2クラスの攻撃機と爆撃機の研究にとりかかるの？
それともMe262あたりを作ってジェット機の研究を開始するの？
9046 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 17:57:48 MuisWrzs0: >>9044
うーん・・・wiki見る限りでは、普通に運用出来そうですが･･･>MLRS
空輸までやる現代アメリカ式の緊急展開部隊に配備でなければ、別に問題ないような･･･
9047 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 18:00:34 MuisWrzs0: >>9045
ひとまず攻撃機としてIL-2M3とそのNS-37装備型、重爆としてB-17Gを考えていますが･･･

戦術爆撃機や護衛戦闘機はまだ特に決まってません。
9048 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 18:00:38 ejos2Ao60: >>9045
ジェット機はMe262のような過渡期の機体ではなく
戦後世代の戦闘機で行きたいと思っています。

・F-86セイバー
・F-4ファントム

いきなり初手からこのへんを作りにかかるのはどうだろうと。

大戦期戦闘機はレシプロの最終形でいきたいです。
9049 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 18:04:07 MuisWrzs0: >>9048
A-4の機関砲を信頼できるかつ連射の良いやつ(M61かリボルバーカノンかはわからない)にしたタイプでどうでしょう。
対地攻撃もしっかり出来ますしサイドワインダーも積めてお手頃な価格です。

スパローか何か積んで視界外攻撃やりたいなら向かないかもしれませんが、電装系もかなり高くなるかと･･･
9050 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 18:10:19 in7QUSv.0: 初手ジェントエンジンですがRRエイヴォンという手を考えてます。
これ使えば
・CA-27 エイヴォン・セイバー
・ホーカー・ハンター
・サ－ブ32ランセン
・サーブ35ドラケン
・ビッカース・ヴァリアント
・イングリッシュ・エレクトリックキャンベラ
・イングリッシュ・エレクトリックライトニング

と、初期ジェットから超音速まで派生型で行けます。
9051 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 18:12:14 qnqAxgPI0: >>9027
それ、歩兵連隊に砲兵を配属したんではなくて、単に歩兵連隊の砲中隊に105ミリ榴弾砲を配備しただけ
日本陸軍は歩兵連隊に四一式山砲を配備したのと同じ
運用してるのは歩兵科
9052 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 18:14:35 qnqAxgPI0: >>9049
おらもA-4押し
将来的にS-4E辺りを配備する必要はあると思うけど、戦闘機としても攻撃機としても優秀だし
ファントムが配備されたら、専用攻撃機や小型空母用の機体にしてしまえばいい
9053 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 18:14:42 in7QUSv.0: って、エイヴォン100と200以降でまるっきり違うエンジンか…
まあ何とか。
9054 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 18:25:13 oclJHAPE0: >>8859
遅いですが
毎回まとめおつかれさまでしたー！
9055 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 18:38:36 MuisWrzs0: >>9052
海軍整備計画だとエセックスクラスのようですし、改造空母だとこの辺が無難ではないかとも思います･･･
9056 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 18:40:56 ejos2Ao60: A-4すごいですね。これでマルチロール行きましょうか。
9057 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 18:47:38 MuisWrzs0: スカイホークで一度戦術戦闘機・攻撃機のマルチロールできそうなのは確かです。
スカイレイダーといい、どうしてエド・ハイネマンはこうもシンプルで良い機体を作るのか･･･
9058 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 18:48:34 ejos2Ao60: ちょっと以前作った航空機配備計画のデータを引っ張り出してきます。
9059 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 18:49:16 in7QUSv.0: J52作るんだったら、ついでにAGM-28ハウンド・ドッグも作りますか？
9060 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 18:49:32 ejos2Ao60: 軍研さんのプランも面白いと思うんですが、おそらく同系統のエンジンとかいう処理は
今後の瀕死スレでは処理されないと思うのです。
9061 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 18:49:45 qnqAxgPI0: >>9057
小型軽量の機体にして、外付け装備架つければいっぱい武器積めるじゃない
って発想だから
というか、エド・ハイネマンは好き勝手やらせるといい物作る
色々縛り入れると微妙になる（例：BTD-1）
9062 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 18:49:52 MuisWrzs0: ジェット転換訓練機までいける・・・A-4採用したい。
9063 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 18:50:01 xr1G./HM0: A-4ならコロッサスにも載るよ（ﾎﾞｿｯ
9064 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 18:51:09 pbS1BTxs0: 戦闘機　　　攻撃機　　　爆撃機　　　輸送機　　採用予定年
アイーダ　　　　　　　　　　　　　　　 DC-3　　 1933
.　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　.F4F　　　　IL-2M3　　　 B17 .　　　　　│.　　　 1935
.　 │　　　　　　│　　　　　 │.　　　　 │
　 F8F　　　　　A1　　　　 .B29　　　ｺﾝｽﾃﾚｰｼｮﾝ 1938
.　 │　　　　　　│　　　　　 │.　　　　 │
　 F86　　　　　 A4　　　　 .B47 　　　　C-135　　 .1941

採用スケジュールのフォーマット作ってみた
こんな感じでどうだろうか
9065 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 18:52:00 in7QUSv.0: ふむ。とすると航空機はバリエーションとかあまり考える必要無くなりますか。
9066 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 18:53:02 MuisWrzs0: >>9064
どう考えてもF86がA4に食われるw
戦闘機は1938の所はシーフューリーになってるけど(エンジンの絡みもあり)、F8Fか・・・
9067 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 18:55:07 in7QUSv.0: 軍用輸送機として考えると、コンステレーション・C-135はあまり適切ではないかと。
旅客機としてなら賛成しますが。
9068 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 18:55:11 ejos2Ao60: >>9065
バリエーションは、偵察型とか早期警戒型とか
開発基本プランに含まれてないものを作る物になると思います。
9069 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 18:56:36 qnqAxgPI0: >>9063
普通にエセックス作った方がいい気もする
というか、コロッサスに乗るなら、雲龍にも載るな
9070 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 18:57:41 MuisWrzs0: >>9069
カタパルト装備をちゃんと書くのを忘れないようにしないと･･･

戦時量産ではなく普通にエセックス量産?北海で開放式が通用するかはわからないが。
9071 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 18:59:15 qnqAxgPI0: >>9064
F8Fに変えてF4Uとかどうだ？（大型機大好き脳
9072 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 18:59:17 pbS1BTxs0: >>9066
38年採用予定機はWW2起こす時用の装備として史実1945年前後の機体にしてみた
その後一気に冷戦期の機体に持って行って諸国をまくるプラン

41年戦闘機はF-4あたりにしたほうがいいかな
あとすまん輸送機正直あんまりわからん
9073 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 19:00:30 ejos2Ao60: F86よりA4のほうが強そうですね、空戦ｗ
9074 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:02:22 MuisWrzs0: >>9071
流石に運用したくない･･･
>>9072
航続距離考えるとF8F(増槽無しで1780km?)も捨てがたい･･･こっちのが軽いし。
F8F-2で、エンジンはセントーラス･･･どうなるのだろうか。
9075 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 19:02:53 xr1G./HM0: >>9071
F8Fは3000mまでの上昇力がF-16まで破られてない
9076 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 19:03:27 in7QUSv.0: 一応ノール・ノラトラ→C-130のライン考えてました。

ノール・ノラトラ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB_%E3%83%8E%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%A9
C-130
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C-130_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

ノラトラはハーキュリーズでもR-2800でもいけます。
9077 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:08:04 qnqAxgPI0: >>9074
F4U-4は空母でも特に問題なく運用出来てるよ？
航続距離も1600ｋｍ超えで決して短くないし、搭載量は1ｔを超えるのよ！

上昇力と低速運動性については弁解しない！
9078 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:08:10 MuisWrzs0: あー・・・でも巡航速度がガッツリ落ちるか･･･
F8F　262km/h
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_f8f.htm
シーフューリー　625km/h
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC
9079 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:08:52 MuisWrzs0: >>9077
ファイナルアプローチをまっすぐやれる機体がいいです・・・
9080 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 19:08:55 ejos2Ao60: 高空性能が高い機体は欲しいところではあるんですよね。
9081 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:10:33 qnqAxgPI0: >>9076
C-119は？
ちょっとエンジン出力に不安があるけど
9082 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:10:56 MuisWrzs0: >>9080
最早エンジンと運用思想レベルからの問題で、ジェット化までは陸軍機か液冷機貰ってくるしかないのでは･･･
9083 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:12:09 qnqAxgPI0: >>9078
つまり、巡航速度でも2時間半しか飛べないってことでもあるかと
9084 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 19:14:57 in7QUSv.0: シーホーネットに高空用セッティングしたマーリン搭載という手が…
9085 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:15:02 MuisWrzs0: >>9083
大西洋挟んでリバティと派手にやり合うのでなければそこまで問題とならないと思います。
ひっくり返すと、巡航速度が速い分すぐに地上から通報される陸上運用でもなかなかの能力を示してくれると思うので。
9086 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 19:16:33 ejos2Ao60: 高空迎撃用の陸上機を1種開発しますか。
無理に陸艦戦を高空よりにするよりも、そっちのほうがよさそうです。
9087 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 19:17:01 in7QUSv.0: >9081
C-119にセントーラス積みますか。多少なりとも馬力稼げるでしょう。
9088 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:17:29 qnqAxgPI0: >>9085
速度自体は、F8Fは上げることできるから、あんまり問題にならないと思うの
上昇率のが、どっちかといえば重要な気が
9089 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:17:52 qnqAxgPI0: >>9086
P-47！
P-47！
9090 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:18:17 MuisWrzs0: となるとエンジンも･･･何にしますかね?単発か双発か･･･
双発にして高高度高速偵察機も高高度及び夜間迎撃機もやらせたいところだけど、護衛戦闘機としての能力は･･･
9091 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:20:00 qnqAxgPI0: >>9090
P-47かP-51に護衛機と迎撃機やらせて、モスキートつくって戦術爆撃と夜間戦闘機と高々度偵察やらせれば？
9092 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:22:00 MuisWrzs0: >>9091
モスキートですか･･･出来れば金属製で適当な機体が･･･
機首ノーズコーン内部パラボラレーダーへ進むなら夜戦機が双発である必要がない?
レーダー画面の近代化もセットでやればですが。
9093 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 19:22:10 in7QUSv.0: つデ・ハビランドホーネット
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%93%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88

究極型モスキート。運動性もエクセレントです。
9094 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 19:24:13 ejos2Ao60: 陸戦への要求スペック

・B-29の護衛任務が可能（高度、航続的に。航続は完全でなくてもよい）
・上昇能力に優れる
・単発、双発を問わない
9095 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:25:36 MuisWrzs0: >>9093
それで高高度チューンすればいけそうですね･･･
9096 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 19:26:18 xr1G./HM0: >>9089
因みに４発爆撃機落とすのに必要な火力は20mm４門以上
9097 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:28:14 qnqAxgPI0: >>9092
ジェットでないと、搭載スペース自体がないと思うの＞パラボラ
あと、別段木製がまずいとも思えない
すくなくともモスキートは木製であったことで不利益はほとんど被ってない
強いて言えば東南アジアで空中分解したことだけど、あれは接着剤の変更と製造工程の工程の改善で解決してるし
9098 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:28:18 MuisWrzs0: >>9096
もうAAR導入すればいいのでは?70mmハイドラ突っ込むそうですし。
9099 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 19:29:24 in7QUSv.0: >9094
…完全に…>9093です…
9100 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 19:29:37 ejos2Ao60: >>9099
たいへんよろしいですねｗ
9101 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:29:45 qnqAxgPI0: >>9094
P-51かツインムスタングしか無い件ｗ
9102 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 19:30:15 ejos2Ao60: あとは実用限界高度をなんとか12000ftまで引き上げられればいいのですが。
9103 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 19:30:36 xr1G./HM0: >>9098
バカなの死ぬの？

いや割りとマジに
Bf109やFw190が足りない火力をがんぽっと
9104 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 19:31:44 ejos2Ao60: まあハイドラはあくまで補助火力でしょう
機銃のみで任務を達成できなければいけません。
9105 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 19:31:58 3tAtlKXI0: >>9042
そうだったんですか？
ttp://niehorster.orbat.com/013_usa/44_org/div-inf/div-inf.html
この辺で見ても普通にぽんぽん入ってますし、朝鮮戦争では北朝鮮軍が(対戦車砲とは別に、「砲兵」として)ZIS-3を連隊内に持ってたので、そういうものかと思ってたんですが
>>9051
だったら105榴が15榴になっても、(ちょっと無理すれば)大丈夫そうですね
どっちにしろ直射だってするでしょうし
9106 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:32:32 qnqAxgPI0: >>9099
大型紙製増槽つけると、P-51も4000ｋｍ行くんだよなぁ＞航続距離
9107 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 19:33:02 xr1G./HM0: 失礼途中で送信されてしまった
>>9098
バカなの死ぬの？

いや割りとマジに
Bf109やFw190が足りない火力をガンポットで補おうとしたら
爆撃機護衛機に殺られて対重爆機を更に味方戦闘機に守られる事態になった
9108 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:33:52 MuisWrzs0: >>9103
まともに数揃ってボックス隊形組んで飛んでくるようになったらもう空対空ロケットなりミサイルなり突っ込んだ方が良いのではないかと。
こいつかハイドラ70を。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mk_4/Mk_40_Folding-Fin_Aerial_Rocket
9109 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:35:09 qnqAxgPI0: >>9105
ただ、対砲兵戦はできないし、弾幕射撃も難しいから
直接的な意味での砲兵火力は増えない
あと、単純な威力だと120ミリ迫撃砲の方が大きい
155ミリ榴弾砲にして、やっと比較できるレベル＞榴弾威力
で、軽量さを計算に入れるなら120ミリ迫撃砲の方が使いやすく、射程に関しても直接照準なら迫撃砲との大きな差は出ないという
9110 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:35:33 MuisWrzs0: >9105
それなら直射自走砲で良いのでは･･･
ZIS-3は、あれ対戦車砲でもあるというかZIS自体が対戦車砲命名だったような･･･
9111 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 19:36:56 3tAtlKXI0: 航空機関砲はよくわかんないけど、
ttp://www.warbirds.jp/~truth/s_gun3.htm
ttp://www.warbirds.jp/~truth/s_gun2.htm
この辺からよさげなデータ探して乗せりゃいいんじゃないかな。
個人的には「ほへーソ連の機関砲すごーい」って思った
9112 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:38:36 MuisWrzs0: 航空機関砲は、
12.7mmにとりあえずAN/M3、
20mmは魔改造エリコンこと99式2号4型でどうかという話だった気がする。
ホ-5とどっちが良いかでもめて、とりあえずみんなに決めて貰う形で良いんじゃないかという話で。
9113 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 19:38:37 in7QUSv.0: …英語版だと4800kmになってる…＜ホーネット
9114 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 19:39:41 in7QUSv.0: ホ-5推し私しかいなかったんで、99式2号4型or5型に譲りますわ。
だいたいこれで決まったかなと思います。
9115 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:40:12 qnqAxgPI0: >>9113
P-51Hだと4667ｋｍ飛べるな
ttp://en.wikipedia.org/wiki/North_American_P-51_variants
9116 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:40:32 MuisWrzs0: >>9113
日本語版だとF1のデータで、英語版はF3のデータか?エンジンも少し違うし。
9117 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 19:41:01 xr1G./HM0: >>9112
mg151/20で99式は同調出来ない
ホ-5はモーターカノンに出来ない
9118 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 19:41:27 ejos2Ao60: 陸戦の候補はホーネットとマスタングのみでOKですか？
9119 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:42:36 qnqAxgPI0: >>9117
どのみち、今検討されてる機体は主翼搭載ばっかやん
モーターカノンにする意味が無い
9120 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:42:49 qnqAxgPI0: >>9118
おｋ
9121 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 19:43:00 ejos2Ao60: マスタングは20mm機銃搭載型はないんだろうか
9122 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:43:11 MuisWrzs0: >>9118
航続距離的にもそうなるかと･･･
9123 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:44:01 MuisWrzs0: >>9121
4門に減らして改設計すればいいのでは?

P-51Hだと、機体強度を5G級荷重ベースに減らしたりはしてないよな?
9124 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:44:46 qnqAxgPI0: >>9121
ないです
が、重量的に99式2号なら4門は搭載できます
スペース的には、M2搭載できればできますし
多少、主翼の外に銃身が出るかもですけど
9125 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 19:44:52 3tAtlKXI0: >>9109
元々は元の編制を見て、「あー大隊に重迫入れたらその上は軽い15榴でいいよな」みたいなのがベースなんで、同じ重迫はどうかなーと
普段は砲兵連隊の管轄で、戦時に各歩兵連隊に配属される存在ってのはどうでしょう
師団規模の大規模火力集中も、組織的にそちらの方がやり易いでしょうし＞短砲身15榴大隊
9126 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 19:45:11 xr1G./HM0: >>9115
ムスタングは胴体タンクに40ガロン以上燃料が入ってるとトリムが狂って空戦が出来ない

で燃料は増槽に40%機体に60%だから戻る途中じゃないと空戦が出来ない計算になる
9127 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 19:45:49 ejos2Ao60: >>9123
H型は5.33G設計だそうです。
強度高いのはD型までですね。
9128 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:46:44 MuisWrzs0: >>9125
師団砲兵を強化ではいかんのかな?
いっそ二個連隊の砲兵旅団にしてしまうとか。
9129 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:48:36 MuisWrzs0: DHホーネットを少しうまく強化したやつに、モスキート同様のバリエーションを持たせてやるのが良いかな･･･
現状ではそれを支持します。
9130 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 19:49:25 ejos2Ao60: > マスタング Mk. IA（マークIA）は、性能向上を意図して20mm機関砲4丁を取りつけたタイプである。

おお、あるある。
9131 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:50:39 qnqAxgPI0: >>9123
5.33G対応で再設計してますな＞P-51H
ただ、これは英国基準なんで、モスキートやホーネットも同じです

>>9126
P-51Hはその辺が改善されてる
9132 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 19:50:46 3tAtlKXI0: 個人的に20mm機関砲はB-20がいいなーと思った

使用弾薬 20mm × 99mm　　装弾数　ベルト給弾
作動方式ガス圧作動　　　　重量 25kg（空虚重量）
発射速度 800発/分　　　　銃口初速　750～770m/s
9133 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:51:13 qnqAxgPI0: >>9132
ガス圧動作なんで、高々度に登った時にどうなるか不安
9134 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 19:51:32 ejos2Ao60: つまーり、P-51Dなら確実に、20mm機銃4門搭載にできますね。
H型でできるかどうかはわかりませんが。
9135 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 19:51:56 ejos2Ao60: あとはモスキートにするかホーネットにするか趣味で決めればよさそうな感じ。
9136 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 19:52:06 ejos2Ao60: ホーネットじゃないやマスタングだ。
9137 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 19:54:27 3tAtlKXI0: >>9128
元々が普段は連隊の直協をするけど、師団級大規模火力発揮の際は、
火力集中にも使える(迫撃砲だとちょっと射程が気になる？)存在的なのを考えてたので、
そっちもありかもしれませんね＞別の砲兵連隊にして纏めて砲兵旅団
9138 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:55:34 MuisWrzs0: >>9137
ついでに歩兵の120mm迫撃砲の装備数も増やしてしまいましょう。
とにかくいかなる状況でも異常な火力を発揮できる金かかった師団がローズ式･･･のはず
9139 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:58:12 qnqAxgPI0: >>9134
P-51DはブローニングM2　6丁と400～270発の銃弾を装備しており、
P-51HはブローニングM2　6丁と490～260発の銃弾を装備しております

P-51Dに装備できるなら、P-51Hにも搭載できるはずです＞20ミリ
また、マスタング Mk.IAに搭載されたのはイスパノ・スイザ20ミリで九九式2号よりもはるかに大きく重い機銃です
そのため、九九式二号が搭載できないはずがない、と思います
9140 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 19:58:44 MuisWrzs0: B-20
>1946年には、ツポレフ Tu-4爆撃機の砲塔に搭載するために電気的に発射されるタイプが開発され、NR-23 機関砲が完成するまでの繋ぎとして使用された。
うーん・・・これなら使えるか?いや、こっちのやつのデータが･･･
9141 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 19:59:05 qnqAxgPI0: >>9139
P-51HはブローニングM2　6丁と390～260発の銃弾装備の間違いですな
訂正訂正
9142 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 20:00:04 ejos2Ao60: >>9139
了解ですー。
9143 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 20:01:06 MuisWrzs0: そういえば、今ローズ軍はどれだけ揃えてましたっけ･･･
戦車7、諸兵科18の25で合ってたかな?
9144 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 20:02:48 3tAtlKXI0: >>9133
強装にすればきっと大丈夫、初速もたぶん上がります(適当
9145 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 20:04:30 MuisWrzs0: >>9144
>>9140を元にすればいけるかも・・・ただ、コピー元のB-29には確実に積めても、戦闘機に積めるかは不明。
9146 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 20:07:50 qnqAxgPI0: >>9145
どーも、B-20は当初信頼性に問題を抱えてたっぽいなぁ（調べながら
しかし、ロシア語わかりにくい
機械翻訳の精度も低いし
9147 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 20:09:07 MuisWrzs0: >>9146
ロシア語を翻訳してやろうという努力だけで素晴らしいと思います。
とりあえず不安なら９９式２号４型ですかね。
9148 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 20:11:24 qnqAxgPI0: >>9147
1944年当初に生産されたB-20は信頼性に問題があって、改善が施されたのは45年からの生産分っぽい
あと、高度による不具合は全然わからんｗ
9149 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 20:13:29 MuisWrzs0: >>9148
おお、なんとややこしい・・・
B-29のソ連コピーであるTu-4に搭載という点で、高度不具合は無視できるレベルだったのではないかと思いますが･･･
戦闘機の例が書いて無いから今ひとつ自信がない。
9150 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 20:16:17 MuisWrzs0: いっそこいつ･･･まで行ったら、もう何か違うな･･･
NR-23
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NR-23_(%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2)
9151 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 20:20:00 qnqAxgPI0: なお、公的見解の中には「B-20の採用は誤りであった」ってものもある模様
どーも45年秋のテストで5000発の発射試験にパスできてないっぽい
9152 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 20:24:30 Y2E7WcCw0: オラーシャぶっ殺す方法が思いつかん。
普通に殴っても東に首都が移るだけで死なないし長引けば冬将軍に負けるしどうすんだこれ。核か？
9153 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 20:24:43 ejos2Ao60: >>9064
えっと、爆撃機と輸送機どうしよう
B29とB47、コンスティレーションとC-135は両方作る感じ？
電波枠足りないですよね
9154 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 20:25:53 3tAtlKXI0: (1銃が5000発も撃つ前に落ちるか整備するか取り替えるかするのでは……)
La-7なんかはB-20×3、もしくはShVAK×2(いずれも機首！)ってなってるので、ShVAKよりは小さいみたいですね
9155 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 20:26:13 MuisWrzs0: 殴ってAAライン越えてウラルへ逃げたら、もうウクライナ、ポーランド、カフカースとかの独立勢力を結集してひとまず共闘でオラーシャと戦うという形でどうにかするしかないかと。
傀儡国家を防波堤として延々と不毛な殴り合いして貰いましょう。
9156 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 20:26:13 ejos2Ao60: >>9152
後方に疎開した工場を偵察衛星で見つけて
戦略爆撃でぶっつぶせば有利だと思います。
9157 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 20:26:45 sQzDHcYU0: 無警戒の状態からモスクワとレニングラードに核撃ちこんだら、流石にソ連といえどかなり麻痺すると思う
9158 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 20:27:49 o3mz605s0: 核はあまり現実的ではないような
9159 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 20:27:56 MuisWrzs0: >>9153
B47はやめて、その後はTu-95とかB-52へ行きましょう、巡航ミサイル積めるタイプで。
輸送機は2580氏提案のノラトラかC-119劣化版からのC-130やら何やらへ向かえばいいかなと。
9160 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 20:29:22 xr1G./HM0: 爆撃機なんて殆ど造らないから何でもいいんだけどね
9161 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 20:30:22 MuisWrzs0: B17はともかく、B29越えたら量産は難しいかもしれませんね･･･
B29ならウラルボマー、その後は冷戦爆撃機と巡航ミサイルでリバティ攻撃でしょうか。
9162 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 20:33:37 ejos2Ao60: とりあえずB-29まで確定で取り込みますね。
9163 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 20:35:43 xr1G./HM0: >>9161
SSBNとSLBMで攻撃しますが
ウラルボマーやアメリカボマーなど必要としません
そんなお金と研究枠があるなら潜水艦に回します

第１、迎撃されたら被害が大きすぎます
9164 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 20:38:11 ehb7DrIY0: そこはHOIみたく
レニングラード、モスクワ、スターリングラード、バクー、チェリャビンスク？を押さえて停戦や
9165 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 20:39:26 MuisWrzs0: >>9163
核ブッパするの?
9166 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 20:40:40 tMp.4KcE0: ツァーリボンバ「出番か…」
9167 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 20:41:08 ejos2Ao60: >>9163
え、赤軍が必死で迎撃にあげてきたYak-1を
マスタングやモスキートで鴨撃ちにするんじゃないんですか？
9168 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 20:44:07 kJ9I12520: 対オラーシャはどこで講和するのか、それとも本気でウラル山脈まで
進軍するつもりなのかの統一方針が一切でてない。
9169 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 20:45:52 MuisWrzs0: そもそも現行戦力では野戦軍の殲滅すらままならん恐れがある。
自動車化もろくに進んでいない。
9170 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 20:46:13 yBGds5L60: 奥まで行きたくないなー。取ってもしょうがない土地も多いし
9171 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 20:47:44 sQzDHcYU0: そりゃまあ対オラーシャ戦とか先の先だと思われてたしな。また安価取る時間があるだろ
9172 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 20:48:02 Y0NmNgXQ0: >>9165
Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!
9173 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 20:50:26 qnqAxgPI0: >>9154
故障率5000分の1って、250発装填するとLa-7は84機に1機は全弾撃ち尽くす前に故障するってことだぜ？
9174 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 20:51:18 3A5Smd4M0: 資源地帯と不凍港潰せば死ぬか？
南部大穀倉地帯とシベリアの資源が止まれば死ぬかねオラーシャ。
9175 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 20:51:30 MuisWrzs0: >>9172
その方針であれば、B-29までとしてICBM進んだ方がよさそうかな。
ローズからリバティへ一方的に打ち込めれば良しで。

オラーシャまでに核が十分な数間に合うのだろうか。
9176 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 20:53:06 uTfMf5Fc0: >>9174
もし分割するなら沿海州から東シベリアは扶桑に、黒海沿岸はロマーニャに、
欧州のルーシ本体は残しておいて、ウクライナ等は細切れにして分離独立、って感じ？
9177 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 20:54:22 MuisWrzs0: >>9176
いや、バルト三国とウクライナ辺りをまとめてぶつけよう。
兵器は工場ごと疎開しているだろうから資源と引き替えに供給する。
9178 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 20:57:21 3A5Smd4M0: みんなでオラーシャ切り分けよう！か。いいね。
となるとパルス切るのは早計かな。
オラーシャ包囲網作ってローズが先陣を切れば上手くいけば殺せるとこまで行けそうな予感。
9179 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 20:58:51 xr1G./HM0: >>9175
間に合う間に合わないの問題じゃなくて間に合わせる

一発撃てば100万の敵国民が死ぬが１万のローズ軍人の命がたすかる

迷うことはないじゃないか
9180 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 20:59:23 VC3lyzUo0: 先陣切る以上はそれなりの領土を確保したいな。＞オラーシャパイ切り分け
下手にやるとオラーシャの代わりに別の敵国が出現しました、で終わっちゃうし、
ラスボスのリバティも残っている。
9181 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 20:59:39 uTfMf5Fc0: >>9177
ローズも国王の絶対王政だけど、共産主義国家の独裁者って、
工場疎開も人権なにそれで効率だけで決めて動かせられるから怖いよねー
9182 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:00:00 VC3lyzUo0: >>9179
研究枠食うしまずは通常兵器を揃えたい。
9183 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:00:03 kJ9I12520: オラーシャ滅亡させたら当然、カールスラントは傀儡政権予定の
東方諸国をそのまま併合するんじゃねーの？
その先に残るのはボロボロのロシアと中央アジアの山岳地帯で、
そこがローズの取り分になる。
9184 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:00:46 VC3lyzUo0: >>9181
ローズは赤い（確信
9185 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:01:23 uTfMf5Fc0: ねんがんの　しょくみんちを　てにいれられるぞ！
9186 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 21:02:35 MuisWrzs0: >>9179
正面戦力無しのナム戦時米軍より酷いことになる気がするが･･･
ローズ軍=戦略ロケット軍にするのか?全リソース突っ込まないと間に合わない気がする。
9187 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:03:23 kJ9I12520: ローズ―カールスラントーオラーシャ本国―ウラル山脈―シベリア―扶桑

この地形でローズが手に入れられる不動産って無いよね。カルスラとの
戦後の傀儡政権や資源利権の取り合いが主軸になるんじゃない？
9188 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:03:43 YcchkhK60: 滅亡させると後の統治が面倒だし資源地帯切り離したら放置でいいかも。
9189 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:04:16 ZZ.9T63E0: >>9188
つ【電波チート】生存圏
9190 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 21:05:36 MuisWrzs0: >>9187
ポーランド以東を独立させ、それがオラーシャとかみ合うようにして、コーカサスの資源と引き替えで兵器供給すればいいのではないかと思う。
どっちみちカールスラント以東ですら距離が開きすぎる。
9191 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:06:17 YvHh6Cqc0: >>9189
それもう開発済み(史実1901年)
9192 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:06:28 bRiqFOLw0: 連邦の解体と平等主義の放棄は飲ませたいな
ローズは資源地帯の利権だけで、領土が欲しいならガリアとブリをぶん殴れば植民地いっぱいあるだろう
9193 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:06:43 kJ9I12520: >>9190
そのポーランド地域はカールスラントが戦利品としてもっていくと思う。
ヒトラーの思想的に対オラーシャで領土を拡大しないなんてありえないし。
それも含めてカールスラントとの奪い合いになると思う。
9194 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:06:47 VC3lyzUo0: >>9190
海外植民地だと思えばいいよ。
カールスラント飼いならせば道路にできるし。

もしくは俺がかねてから提案していたようにローズ国民全員でオラーシャに引っ越すとかｗ
9195 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:07:03 VC3lyzUo0: >>9191
わかってるけどネタで言ったｗ
9196 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 21:08:29 MuisWrzs0: カールスラントをどうにかしないと潜在的脅威のままだ･･･

やっぱり、カールスラントを支援してオラーシャと殴り合っている間に赤化させたガリアを吸収した方が良いかもしれない。
ついでにロマーニャも脅しておこう。
9197 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:09:49 VC3lyzUo0: >>9196
ブリタニア兄貴はどう言って説得しようか？
元々ガリア嫌いだしまして平等化すれば支持してくれるかな？
9198 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:10:33 kJ9I12520: カールスラント　間違いなく東方地域の領土を要求し更に強大化する
ロマーニャ　↑を警戒してるから味方にした場合、同様に領土要求してくる。

こいつらが旧オラーシャ領の美味しい所を欲しがるのは間違いないんで
それをどうやってローズが渡さないでいられるかが大事。
欧州大戦の原因は"強すぎるドイツ"なんだし。
9199 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:11:10 ADrNeDlg0: なんで地続きのカルスラ攻めて、ローズを拡大するはずだったのに、
カルスラと組んで、ローズと地続きじゃないオラーシャ攻めてるんだ…？

オラーシャは当然カルスラの勢力圏になるような。海路がないどころか港がないし。

それに、カルスラ領土通らないとオラーシャ行けないし、
カルスラからしたらオラーシャ支配されたら両側から挟まれるから、自国を守る縦深のために、当然多めに領土要求してくるよな。
9200 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:12:27 VC3lyzUo0: >>9199
決まっちまったことだ諦めろ。
俺も長期戦略が崩れて頭が痛いけど仕方ない。
9201 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:13:50 kJ9I12520: カールスラントを殺してEUの前身作ってオラーシャと睨み合って
属国カールスラントが復帰した頃にEUとリバティでオラーシャを殺して
冷戦を回避する。そんな脳内プランを持っていた時代もありました……
9202 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:15:12 VC3lyzUo0: >>9199
まあ、領土要求はローズの国力・軍事力を背景に黙らせればよいと思う。
向こうは嫌がるだろうが飲まざるを得ない。飲まなかったらそれこそカールスラントを攻めて滅ぼそう。
9203 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 21:16:03 MuisWrzs0: >>9197
反平等で押すしかないでしょう･･･ついでにロマーニャも日和見の敵対者扱いで轢いてしまいたい･･･
そしてヨシフ病にかかってしまった結果できあがったのがこいつ。

●大目標(目指すエンディング)
もう誰も信じられない、ヨシフおじさんは正しかった。
一心不乱の大戦争、これで退屈しないよ!

●重要ポイント
　・ローズ一国で敵性国家の大半を打倒する。
　・カールスラントと組み、主にオラーシャ方面を任せる、適当な兵器の援助はする。
　・一心不乱の大戦争、どいつもこいつも敵だらけ。
　・ガリアからオラーシャ轢くまでのブリタニア、リバティへの言い訳は反平等

●各国個別方針
平等撃破まで【カールスラントと同盟→赤化ガリア、裏切りそうならロマーニャ→オラーシャ各個撃破、場合によってはオラーシャよりもブリタニア本国を叩く。】
　・イスパーニャ：　二重王国化で人口3000万。本国並に復興。
　・ロマーニャ：　　反平等で協力を要請、敵対の兆候が見えたら轢く。
　・扶桑：　　　　　反平等で協力要請、敵対してもそこまでの問題とはならない、その場合仏印プレゼントで傍観を目指す。　
　・ブリタニア：　　ガリア、ロマーニャを轢くのを傍観なら対オラーシャ優先、戦争になったら先にブリタニア本国を轢く。
　・ガリア：　　　　赤化させ、赤化したところで轢く。
　・リバティ：　　　可能な限り孤立主義か、反平等での不干渉を目指す。戦争になったらそれまで。　　　
　・カールスラント：対オラーシャでのローズがガリアを轢き、必要に応じてロマーニャやブリタニアを轢くまでの主力、ローズからの兵器供給でうまく殴り合って貰う。
　・オラーシャ：　　しばらくはカールスラントを間に挟んで防戦、兵站の準備ができ次第逆襲し、ウラルの向こうへ追いやる。
　・シーナ：　　　　構っている余裕はない、必要なら全地球規模攻撃軍団による核のプレゼン場とする。
9204 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:18:40 5nDnnUx20: オラーシャ殺した後の流れとしてはカールスラントとロマーニャがいがみ合うように仕向けておいてからのアルデンヌ経由パリ電撃占領はどうだ？
ドゴールが厄介そうだが成功すればパワーバランス的にはローズ独り勝ちだが。
9205 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:19:18 VC3lyzUo0: >>9203
轢くのはいいが、戦後統治どうする？ガリアとか。
あと、あんまりカールスラント強くしない方が良いと思う。
9206 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:19:52 uTfMf5Fc0: あ？　占領地の分け前？　なら賠償金を耳を揃えて今すぐ払ってもらおうか。
戦争でボロボロの旧オラーシャを領土化するくらいに余裕があるんだから、当然だよね？（マッコリ）
とかでよくない？
9207 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:20:15 nMks4kIU0: >>9202
血を流させて領土配分なしとかバカ？
9208 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:20:41 VC3lyzUo0: >>9206
重要なのは建前ではなくパワーバランス。
こっちに力があれば大義名分なんて無くても「嫌だ」で済む。
9209 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 21:20:47 ejos2Ao60: ●航空機配備計画「第（２）案」　（１／３Ｐ）

　第二次世界大戦中盤までの航空機開発計画をまとめましたので報告します。
　この計画には含まれていませんが「レーダー技術」を発展させることで空軍の戦闘能力は飛躍的に上がります。開発をお願いします。

■この報告の読み方■
　【●（１）と（２）だけ読めばＯＫです。●】必要な情報はそこに入っています。
　より興味のある方、くわしく知りたい方は（３）や（４）も読んでください。
　【戦闘】とか【艦攻】とかわからないという方は、最後の（５）を読んでください。

　なお、この計画は【軍部の共通見解ではありません】。
　軍部は趣味人の集まりでもあるので、完全に意思を統一することはできません。
　今後も類似の配備計画が出てくると思うので、電波諸氏が一番いいと思う配備計画を選んでください。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■（１）ＷＷ２開始時までに必要な飛行機、エンジン、武装■

●戦間期（次へのつなぎ、再軍備～1938年までのカールス対策）
　済【戦闘、艦戦】　　　　　F4F-3A　ワイルドキャット　　　　　　　　（エンジンをDC－３と共通化）
　○【攻撃】　　　　　　　　　Il-2 type 3M シュトゥルモヴィーク複座型　（R-2800ダブルワスプ搭載で空冷化改造。銃手席装甲化、翼下37mm砲装備）
　○【大爆】　　　　　　　　　B-17B　フライングフォートレス　　　　　（ノルデン爆撃照準器（1927年）搭載。1938年に対空気銃マシマシのG型に改修する）
　○【輸送】　　　　　　　　　C-47　スカイトレイン　　　　　　　　　　　（DC-3旅客機の軍用）

　○エンジン
　　金星52型　（戦闘、艦戦、大爆、輸送）　　　　　　　　　　　：1200馬力
　　P&W R-2800ダブルワスプ　（攻撃、海外供与用）　　　　　　　：2000馬力

●二次大戦本番用
　○【戦闘、艦戦】　　　　　ホーカーシーフューリー　　　　　　　　　（初期ジェット戦闘機にも対抗可能なレシプロ機）
　○【戦闘】　　　　　　　　　P-51Dマスタング／デ・ハビランド　モスキート　（シーフューリーの苦手な役割をカバー）
　○【攻撃、艦攻、支援】　A-1　スカイレイダー（複座／単座）　　　（支援航空機に転用可能）
　○【大爆】　　　　　　　　　B-29　スーパーフォートレス　　　　　　　（セントーラスエンジン搭載で稼働率UP）

　〇エンジン
　ブリストルセントーラス（戦闘、攻撃、戦爆、艦戦、艦攻）　　　：2800～3000馬力　安定性良

●二次大戦中押し用
　○【戦闘、攻撃、艦戦、艦攻、支援】A-4C　スカイホーク　　　　（基本なんでもできる）

　○エンジン
　Wright J65-W-20 ターボジェットエンジン（戦闘、攻撃、戦爆、艦戦、艦攻）

　○武装
　各種爆弾、航空機関銃、対地ロケットなどを運用機体とセットで開発（詳細は軍事班にお任せください）

●開発年表（skipは開発せず前時代機を使用、Noplanは検討中）
予定年　エンジン－－戦闘機－－－攻撃機－－－大型爆撃機－輸送機－－－艦載戦闘機－艦載攻撃機－支援航空機

1931年　中島「寿」－寿ブルドッグ－アイーダ－－skip －－－－skip　－－－－skip －－－－skip －－－－アイーダ
　　　　　（史実～年）　（史実～年）　（史実～年）　　　　　　　　　

1934年　R-1830 －－Wキャット－－skip －－－－skip －－－－C-47　－－－Wキャット－－skip －－－－skip
　　　　（史実1930代）（史実1937年）　　　　　　　　　　　　　　　　　（史実1936年）（史実1937年）

1936年　R-2800 －－skip －－－－シュトゥルモV－B-17相当－－skip －－－－skip －－－－skip －－－－skip
　　　　（史実1941年）　　　　　　　　　（史実1940年）（史実1939年）

1938年　セントーラス　SF／P-51D－Sレイダー　－B-29－－－－No Plan　－－Sフューリー－Sレイダー　－Sレイダー
　　　　　（史実1942年）（1947/44年）（史実1944年）（史実1944年）　　　　　　　　　　（史実1947年）（史実1945年）（史実1945年）

1941年　J65-W-20－Sホーク－－－Sホーク－－－No Plan　－－No Plan　－－Sホーク－－－Sホーク－－－Sホーク
　　　　　（史実1955年）（史実1960年）
1944年　No Plan －－No Plan　－－No Plan　－－No Plan　－－No Plan　－－No Plan　－－No Plan　－－No Plan

1946年　No Plan －－No Plan　－－No Plan　－－No Plan　－－No Plan　－－No Plan　－－No Plan　－－No Plan
9210 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:21:24 VC3lyzUo0: >>9207
馬鹿も何も、こっちがカールスラントの都合に配慮する必要は無かろう。
追求するべきはローズの国益だ。
9211 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 21:22:06 MuisWrzs0: >>9205
ガリアは反平等で傀儡政権･･･それしかない。
戦後は反カールスラント、ブリタニアへ進んでも良い。

カールスラントは、オラーシャに押しつぶされないか少し戦線進める位を目標に支援する。
ローズが西を片付けるまではポーランドから白ロシア、ウクライナでgdgdやってるくらいがいい。
9212 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:23:28 Jr3nR3rU0: >>9206
今季の外交案で賠償金をカルスラマルク払いにしてますよ
9213 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 21:23:33 MuisWrzs0: >>9209
C-47も、DC-3の貨物と兵員それぞれの輸送型が入っているから、兵員輸送型のC-53共々済みのはず。
9214 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:23:39 VC3lyzUo0: >>9211
なら良いかな？
ガリアはドゴールさんあたりが親ローズで政権取ってくれればベストなんだが。
9215 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 21:23:52 ejos2Ao60: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■（３）機体の解説■
　それぞれの機体がどんな子なのか興味のある方だけ読んでください。

●戦間期の開発機体
　済【戦闘、艦戦】F4F-3　ワイルドキャット

　○【攻撃】Il-2 type 3M シュトゥルモヴィーク複座型
　ドイツ軍がもっとも恐れたソ連の攻撃機。いくら銃で撃たれても平然と空を飛ぶ防御力が特徴で「空飛ぶ戦車」と呼ばれました。
　アイーダの2倍強、600kgの爆弾を積めるほか、上空から「連射できる戦車砲」で戦車を潰すこともできます。【空母では使えません】が、それだけの価値がある機体です。
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Il-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
　ttp://www.tamiya.com/japan/products/61113shturmovic/top.jpg

　○【大爆】B-17B　フライングフォートレス
　敵の都市や工業地帯の上空まで飛んでいって、爆弾をばらまく機体です。当然敵軍の頭上から爆弾をばらまくこともできます。
　難点はエンジンが4つ積みなのでお高いことですが、この機体があると軍隊のできることが広がります。DC-3と同じエンジンで動きます。
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B-17
　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/B-17_on_bomb_run.jpg

　済【輸送】C-47　スカイトレイン

●二次大戦本番用
　○【戦闘、艦戦】ホーカーシーフューリー
　「最後のプロペラ機」と呼ばれる戦闘機です。朝鮮戦争でジェット機に勝ったこともあります。コレに勝てるプロペラ機はありません。

　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC_%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC
　ttp://news.kcraft.biz/images/HC1716.jpg

　○【戦闘】P-51Dマスタング（1個エンジン）／デ・ハビランド　モスキート（2個エンジン）
　シーフューリーは強力な戦闘機ですが、長時間飛ぶことができず、すごく空高くまではあがれないという弱点があります。
　この2機は空高く飛び上がり、長時間飛べる戦闘機なので、味方の爆撃機を護衛したり、敵の爆撃機を撃墜するのが得意です。ローズ本土を爆撃機から守る守護神です。
　P-51はアメリカの大戦末期の傑作機、モスキートはなんと【木製】なのに本項であがるほどの高性能機体です。どちらかを選んで開発したいと思います。
　・P-51マスタング
　ttp://en.wikipedia.org/wiki/North_American_P-51_Mustang
　・デ・ハビランド　モスキート
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%93%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%88

　○【攻撃、艦攻、支援】　A-1　スカイレイダー（複座／単座）
　1965年のベトナム戦争でも活躍した傑作機。エンジンひとつの小型機なのに、3トンという化け物じみた量の爆弾を積めます。
　あまりにたくさん爆弾を積めるので、「A-1には便器以外のなんでも積める」「積んだことがないのはキッチンだけ」というジョークが広まり、「なら積んでやろう」と、【爆薬を詰め込んだ便器やキッチンを実戦で投下した】実績があります。
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/A-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/A-1H.jpg
　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/A-1H_VA-25_CVA-41bomb.jpg　【←証拠画像】
　
　○【大爆】B-29　スーパーフォートレス
　日本本土爆撃で知られる超大型爆撃機。B-17よりさらに長距離を飛び、敵本拠地の工場などを爆撃します。
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B-29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

●二次大戦中押し用
　史実では1944年から実験機の実戦投入が始まったジェット戦闘機。いきなり発展形を投入します。

　○【戦闘、攻撃、艦戦、艦攻、支援】A-4C　スカイホーク
　小型軽量でA-1スカイレイダーより多くの爆弾を積め、戦闘機としても強力というマジモンの怪物機です。真夜中でも雨の日でも飛べる全天候能力を持っています。
　米の芸飛行チーム“ブルーエンジェルス”の使用機になったり、あの「トップガン」で敵機役をつとめていたことで、その戦闘機としての強さがわかるでしょうか。
　非常に多機能なため、これ1機で5つの役割を兼ねることができます。
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/A-4_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/A4_lands_on_melbourne.jpg
9216 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:24:18 mkCVbc6E0: >>9214
アフリカに逃げてまでカルスラと戦った人です
別の人を探した方が
9217 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 21:25:00 MuisWrzs0: >>9216
素直にペタン内閣ではどうかと思っている。
9218 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 21:25:18 ejos2Ao60: とりあえずここまで。スカイホーク君マジチート。
9219 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:25:23 uTfMf5Fc0: >>9212
そうだった・・・今回色々と禁じ手にしてたのがひっくり返ったから、
未だに混乱してるわ
9220 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:25:38 sQzDHcYU0: 素朴な疑問なんだが、ライヒスマルクってローズにとって価値はあるの？
9221 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:27:45 VC3lyzUo0: >>9220
ヒトラーさん金本位制維持してるらしいから、最悪キンにして持ち帰るとか。
9222 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:28:45 uTfMf5Fc0: カールスラント国内でゴールドに変えよう
9223 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 21:29:46 in7QUSv.0: >9209
1934年のエンジン金星に直しといてください。
あとWW2本番用エンジンですが、ロールスロイス・マーリン追加で。あとモスキートじゃなくてホーネットです。
9224 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:30:07 VC3lyzUo0: まあ今期はアチャ子派さんの電撃戦が成功したってところかな？
決まっちゃった以上はとりあえずカルスラ味方にして話進めるしかないし。しこたま厄いが。
9225 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 21:30:34 ejos2Ao60: >>9223
突っ込み感謝です。
9226 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:33:01 kJ9I12520: ローズがカールスラントとオラーシャの共倒れを狙ってるってわかったら
ヒトラーなら普通に休戦するんじゃねえの？
カルスラ→オラーシャと連戦したくなかったら支援しろよって瀬戸際外交は
ヒトラーの得意技だろ？
9227 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 21:33:30 ejos2Ao60: 手元のデータで修正しておきました。
9228 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 21:34:09 in7QUSv.0: …ん？R2800ってことは…

F7F作れるやん。これで全部いけるいける。ホーネットよりこっちのほうが使いでありそう。
9229 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:34:17 nMks4kIU0: >>9209
ダブルワスプは特許的にまずいんでないの
9230 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:34:25 VC3lyzUo0: >>9226
そしたら連戦する。ひき潰す。
ぶっちゃけ属国としてなら生かしていいけど、ごねるならいつ裏切るかわからんしひき潰した方がいい。
9231 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 21:35:04 MuisWrzs0: >>9226
そうなったら普通に轢くしかないですね･･･
どっちにせよ敵性で取り込み不可なら轢いて回るしかないというヨシフ脳(死が全てを解決する)に染まってます。
9232 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:36:06 VC3lyzUo0: >>9231
当座はそれで正しいんじゃない？
兵站線的にオラーシャより離れると覇権維持が難しくなるからまた考えなきゃいけないが。
9233 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:36:52 kJ9I12520: つまりローズ＋イスパーニャで欧州全てを叩き潰す軍事力を
整備するというヨシフ的な結論に落ち着くわけだな。
最終的には他国の謀略で言葉を疑って全力でヨシフロールしようぜ
9234 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 21:37:27 ejos2Ao60: >>9228
ダブルワスプはぶっちゃけシュトゥルモヴィーク用だったので
マーリン開発するならＩｌ－２もマーリンでいいかなとか思って
手元のデータでは抜いてあるんですがまずいですかね。
9235 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:38:01 qnqAxgPI0: >>9228
夜間護衛機としては航続距離が足りないんじゃね？＞F7F
ホーネットには夜間戦闘機タイプがないのが、チョット不安ではあるが
9236 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:38:55 Aq0I3yNY0: 支援航空機って「偵察、警戒・航空管制、電子戦、空中給油、etc・・・」用の航空機の事を
指してるんだと思ったが

スカイレーダーに偵察は出来るだろうが空中給油や電子戦、航空管制が出来るのかという疑問が……
輸送機と同じにした方がいいんじゃね？という気がするが
A-4は小型で使い勝手が悪いだろうが空中給油も電子戦も出来るけど
9237 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:39:49 KXyzUWhY0: まあ、例えば１０式戦車をガチ配備できるとしたら、イスパーニャなくてですら欧州位軽く引き潰せるわけだが……。

実際問題として、タイマンだったら、リバティとオラーシャ以外なら殴り勝てるだろうね。
イスパーニャとローズが協力してくれるならオラーシャも余裕じゃないかな？（横やりが入らない場合に限る）
9238 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 21:40:25 in7QUSv.0: >9235
シーホーネットだと夜戦タイプありますよー

あーそーかF7F航続距離かー…
9239 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:41:42 qnqAxgPI0: >>9236
電子戦はできる＞スカイレーダー
AD-1Qって電子妨害機がある
早期警戒もできるし、対潜哨戒もできる
意外と芸達者なの
9240 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 21:41:51 ejos2Ao60: >>9236
空中給油はぶっちゃけ輸送機しかできませんよね
偵察、連絡、電子戦が支援航空機と考えていますが
スカイレイダーは全部できます。
9241 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 21:41:53 in7QUSv.0: >9236
電子戦型ありまっせー＜スカイレーダー

航空管制・空中給油は輸送機か爆撃機改造の方がいいと思います。
9242 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:42:55 qnqAxgPI0: >>9238
シーホーネットみてなかた
じゃあ、不安は払底である
爆弾搭載量も900ｋｇで、日本の重爆よりは多いし
9243 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 21:44:11 in7QUSv.0: あとちょっとした懸念が
「航続距離長い雷撃機が無ぇ…」

シーホーネットは雷撃型ないですけどでっち上げますか？
9244 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:46:30 VC3lyzUo0: >>9243
雷撃機って専用で作らなきゃあかんの？
（海軍の）攻撃機に魚雷乗せればいいのかと思ってたんだが。
9245 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:46:43 qnqAxgPI0: >>9243
なんというか、「ほっときゃ扶桑が勝手に作る」って気がするｗ
9246 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 21:47:37 ejos2Ao60: スカイレイダーって艦爆と艦攻の統合機ですよ。
9247 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 21:48:17 ejos2Ao60: さすがにこれで文句は出るめえ。＞スカイレイダー

最大航続距離：4,800km
胴体下部武装：魚雷または増槽
9248 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:48:39 Aq0I3yNY0: >>9239
>>9240
>>9241
一斉に突っ込まれた…(白目)

早期警戒管制機と空中給油機は輸送機と兼用って事で良いんじゃないでしょうかねぇ…
支援航空機の所に二機種書いといた方が混乱が無くて良いと思うんですがどうなんでしょ
9249 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 21:52:17 MuisWrzs0: >>9243
スカイレイダーでは不足ですかね?確かにそれまでに適当な対艦攻撃機がないのは事実ですが･･･
陸から300km圏内なら、シュトルモヴィグで対空砲火制圧してしまえば適当な機体で殴り込めるか?
9250 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:53:40 PCIIGSOM0: ローズの飛行機開発は、汎用機(アイーダ)で始まって汎用機(スカイホーク)で完成するのか
やっぱり戦闘機不要論は正しかったんだな
9251 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 21:53:46 ejos2Ao60: ロマーニャと仲良くなる方法なんですが
一緒にガリアぶっころで南北分割できませんかね？
9252 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 21:54:23 ejos2Ao60: >>9250
じゃあ次はＦ－１５とかＦ／Ａ１８とかＦ－３５とかで完結しますか？ｗ
9253 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:54:59 sQzDHcYU0: >>9251
ありだと思うけど、前提としてカールスラント脅威論をどうにかするのが優先されると思う
9254 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 21:56:08 in7QUSv.0: あーそーかスカイレーダーとシーホーネットだと時期一緒か…
スカイレーダー出るまで、シュトルモビクしか雷撃機いないんで沿岸防御にちょっと不安感じてるんですよ。
9255 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/18(土) 21:56:26 Gkq/pJJo0: >>9251
ルッキーニ公国ですね！
9256 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 21:57:01 ejos2Ao60: >>9254
ロケット技術マシマシにして
沿岸配備対艦誘導弾行っておきます？
9257 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 21:58:15 nMks4kIU0: >>9253
順番が逆でしょ
ガリア半分手に入ればロマーニャが強くなるわけで
9258 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 21:59:25 in7QUSv.0: それも悪くないですけど、やっぱり双発軽爆ほしいなと。
B-25とかボーファイターとか。モスキートでもいいです。
9259 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 22:02:35 MuisWrzs0: その中だとモスキートからアップグレードですかね?
・・・木材の調達をどうしよう、まだ酸性雨本格前で森林資源は残っているか?
9260 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 22:03:30 ejos2Ao60: >>9258
３６年くらいにそれが必要になるとして
扶桑産の３９年機体にそのくらいのやつありませんか？
9261 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 22:04:25 MuisWrzs0: ・・・99式双軽?何か違う気がする･･･
シュトルモヴィグ突っ込ませた後に、97艦攻で･･･
9262 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 22:04:33 qnqAxgPI0: >>9259
フィンランドの資源をオラーシャが吸収してるなら、当然森林資源も有る
また、ラワン材のたぐいはアジアや南リバティから買える
カナダからでも木材は買えるし、世界全体を敵にしない限りは問題ないと思う
9263 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 22:05:09 qnqAxgPI0: >>9260
一式陸攻や百式重爆あたりが該当するかと
9264 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 22:05:24 ejos2Ao60: ぶっちゃけ沿岸警備用の双発軽爆に電波枠使うのはかなり厳しいかと。
9265 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 22:08:29 in7QUSv.0: …うん、97重爆行きましょう！
雷撃型？作る！他所の奴に比べても運動性は劣らんし！
9266 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 22:21:13 xr1G./HM0: >>9249
やっぱり艦載機にスカイレーダーいらないんじゃ
急降下爆撃は250kgまで
緩急降下爆撃も500kg
それ以上は水平爆撃

魚雷だって２本３本も積んで攻撃するわけにはいかないし

対地攻撃には積載量が物を言うが対艦攻撃には余り必要ない
9267 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 22:22:42 MuisWrzs0: >>9266
有って困る物でもないでしょうし、機種の統一が可能ならやってしまうべきでしょう。
9268 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 22:28:33 LADoYn4Q0: ブリタニアとガリアの同盟をぷっつり切ってしまう方法…
アフリカのガリア植民地とか…いや、足りるかな？もっとブリタニアが食いつくエサはないものか。
9269 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 22:28:56 qnqAxgPI0: >>9266
スカイレイダーってたしか、1ｔ爆弾使って急降下出来た記憶があるんだが？
魚雷も積もうと思えば複数詰める
9270 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 22:30:33 LADoYn4Q0: >>9268
スレ間違えた…眠い
9271 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 22:45:23 ejos2Ao60: 急降下緩降下のことはわかりませんが
雷撃専用機なんていう贅沢なものを作ってる枠はないと思います。
増槽つければ１０時間４０００km飛べるスカイレイダーを使わない手はないかと。
9272 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 22:49:00 ejos2Ao60: > １９４０年モノだから、１個中隊４万￡の予定よー

Il-2もおんなじくらいか。
9273 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 22:51:14 MuisWrzs0: 同額と見ましょうか。
予算組むのが辛くなりそうだ･･･0.5DC-3ですね。
9274 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 22:51:34 qnqAxgPI0: >>9272
だとしても、落ちづらさを考えると決して高くはないと思うだ
9275 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 22:54:52 ejos2Ao60: まあ１２００機が４００万ポンドで揃うと思えば高くはないですね
9276 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 22:56:10 in7QUSv.0: 損害は半分以下になると考えれば。
9277 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 22:56:55 ejos2Ao60: 12.7mmをくらって落ちない単発攻撃機とか意味わかんないですよね……
9278 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 22:57:23 MuisWrzs0: しかし、各100中隊揃えるとそれだけで予算の半分は消費しそうですね。
陸軍装備も間に合うのだろうか、次の戦車も同様に高くなるはずだけど。

場合によっては戦車だと必要人員数跳ね上がるし。
9279 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/18(土) 23:00:57 ejos2Ao60: 人口増で経済規模は微増を続けるとは思いますが、
投資効果がどのくらい出るのか気になりますねえ。
9280 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 23:02:34 qnqAxgPI0: 電波で供給増やして、邦貨を一部さいて需要喚起すれば、増えてくと思うけど
9281 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 23:09:17 qnqAxgPI0: >>9277
九七艦攻とか、天山とか割りといる＞12.7ミリ食らって落ちない単発攻撃機
割と運の要素が強いけど
9282 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/18(土) 23:29:47 OQQ5Gk2c0: >>9267
そこは速度の速い流星や晴嵐をと

アメリカの場合はドーントレス、ヘルバイダーやアベンジャーの後継機だから500km/h越える程度で済んだわけで
日本は対艦攻撃を成功させるには戦闘機並の性能が必要と判断したんですよ

>>9269
うーん、そこはよくわからないですね
45年の段階で1tで急降下可能ってなったら
彗星にも設計時に500kgで急降下を
って要求がありそうなんですけど
9283 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 23:35:58 in7QUSv.0: 少なくとも1941年の流星の要求時には500kgで急降下は想定されてるようですけどね。
9284 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 23:37:54 qnqAxgPI0: >>9282
彗星艦爆だったら、開発当初から500ｋｇ搭載しての急降下能力が要求されてる
というか、スカイレーダーは2000ポンド爆弾2発搭載で急降下出来るはずだから、合計1.8ｔで急降下爆撃出来るはずなの
9285 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 23:42:07 MuisWrzs0: >>9282
今度は搭載量が不足する、あくまでローズのメインは陸戦だから、A-1で問題ないと思う。
現段階だとリバティ航空隊はゴミだし、ブリタニアもソードフィッシュだ。

水上機は揚収時に一度船止めてという過程が気に入らない、ウェルドック式の母艦作るならヘリにリソース振る。
これは趣味が半分混じっているが。
9286 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 23:47:04 3tAtlKXI0: 巡洋艦とかの水偵どうするん？
9287 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 23:47:16 qnqAxgPI0: >>9282
つうか、速度的には流星や晴嵐とたいさねぇぞ＞スカイレイダー
9288 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/18(土) 23:48:59 qnqAxgPI0: >>9286
九五式水上偵察機辺りを買えばいいと思う
9289 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 23:49:56 MuisWrzs0: >>9286
護衛空母の類を戦時量産して、それにF4Fと扶桑からライセンスした99艦爆でも載せればいい気がする。
正規空母ならアメリカ式に索敵爆撃スコードロン載せる。
9290 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/18(土) 23:54:35 MuisWrzs0: スカイレイダー、サラッと戦術核爆弾運用型まで混じってやがる・・・
9291 ： 軍事班(仮 ：2014/01/18(土) 23:55:42 3tAtlKXI0: >>9289
護衛空母はついてこれないよ
空母のいない中・小規模艦隊とかあると思うけど、そういう場合はどうする？索敵捨てる？
9292 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/18(土) 23:57:45 in7QUSv.0: 水上機は扶桑から買うかブリタニアから買うかすればいいと思う。
枠割く必要は無いでしょ。
9293 ： 軍事班(仮 ：2014/01/19(日) 00:00:29 Te4z13D.0: >>9292
割く必要はないけど、水偵使わない……？みたいに感じたので
9294 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 00:05:22 G6HU.IKE0: 実際使う局面どんだけあるかって言ったら殆ど無いんじゃないかとは思います。
海軍の出番が出てくる年代になったらHSS-1あたりは開発してると思いますし。
9295 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/19(日) 00:06:13 fiyo4Iwo0: >>9285
なら空母要りませんね

>>9287
50km/hほど違うから直衛機の反復攻撃を受ける可能性が減る
これ割合大事
9296 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 00:08:55 G6HU.IKE0: 同一機数で3倍の攻撃力の方がメリット大きいと思いますがね。
9297 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/19(日) 00:10:53 tBat91DE0: ガチ軍備して準備したのに十分な護衛機と先遣制空隊出せずに送り出す時点でもう詰みだろ。
9298 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 00:11:59 dZqEsqRs0: >>9295
スカイレーダーと流星だと30ｋｍも違わない
晴嵐と比較しても40ｋｍしか違わない
50ｋｍとかサバ読みすぎ
この程度の速度差では、戦術的有利不利はさほど発生しない

あと、スカイレーダーは一回の打撃力がでかいから、艦隊にとっての脅威度は流星よりも上
9299 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 00:13:15 dZqEsqRs0: >>9295
つか、機体構造においてスカイレーダーの方が頑丈なんだから、生残性に反復攻撃の可能性を加えても、大差ないか、
スカイレーダーの方が優れてるよ
9300 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 00:22:50 G6HU.IKE0: 表で銃の話出てたんで小火器チート貼ってきました。
あれで問題ないですね？
9301 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/19(日) 00:25:29 tBat91DE0: 良いと思います、9パラでSMGはいっぱいありますが、AK系列ではなさそうですし、とりあえずMP28でいいのかな?
9302 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 00:28:16 G6HU.IKE0: ま、とりあえずはいいと思います。＜MP28
今作ってるMP18の改良版ですな。
9303 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/19(日) 00:36:33 tBat91DE0: AKMS(カービン)を採用してOKなら話は大分変わるかもしれませんが、必要なら更新かければいいでしょうし。
9304 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/19(日) 00:56:31 tBat91DE0: あ・・・歩兵火器に、M2HBQCBって入れて良いんですかね?アレ一つでかなり対歩兵の継戦性に差が出てくるはずです。
9305 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 01:03:25 G6HU.IKE0: 是非お願いします。()か※で改良ってつけといた方いいと思います。
9306 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/19(日) 01:13:19 tBat91DE0: 重機関銃【現行に魔改造】
・M2HBQCB (1970～80年代) ※12.7mm×99
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0M2%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
　ttp://world.guns.ru/machine/usa/browning-m2hb-e.html
　現在使っているM2重機関銃の最新版。
　車載したり前線で歩兵が運用して、突っ込んでくる敵や航空機、防弾がゴミな車両をガリガリ弾幕で削るお仕事。
　現在使用しているモデルよりもタフになり、ちょっとした欠陥が改善され、銃身交換が楽な上に面倒な調整も省略できる。

こんな感じで良いですかね?
9307 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 01:19:14 f87OiHaQ0: >>9306
略号回避しましょう。ちょっと書いてみます
9308 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 01:23:23 f87OiHaQ0: 【電波チート】新型重機関銃
・「ブローニングM2重機関銃　クイックチェンジ・バレル」
　史実年代： (1970～80年代)
　　　　　　現在使っているM2重機関銃の最新版。現代先進国の軍隊も使っている名機。
　　　　　　車に積んだり前線で歩兵が使って、突っ込んでくる敵や航空機、装甲の薄い車両をガリガリ弾幕で削る。
　　　　　　クイックチェンジバレルとは「銃身の交換が簡単ですよ」という意味。現行モデルよりもタフになり、ちょっとした欠陥が改善されている。

　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0M2%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
　ttp://world.guns.ru/machine/usa/browning-m2hb-e.html
9309 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/19(日) 01:25:34 tBat91DE0: >>9308
見やすくなったと思います、それでお願いします。
歩兵銃火器チートの中に入れて完成でしょうか。
9310 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 01:38:04 f87OiHaQ0: 了解です、ご自由にお使いください。
9311 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/19(日) 01:41:47 tBat91DE0: 【電波チート】次世代小火器

アサルトライフル
・AKM (1959) ※AKM・RPK用弾薬仕様
　ttp://en.wikipedia.org/wiki/AKM
　戦後小火器の傑作AK47の生産性向上・軽量化改修版。
　30連金属製弾倉。RPK用の弾倉も使用できる。

分隊機関銃
・RPK (1959) ※AKM・RPK用弾薬仕様
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RPK%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
　AKMの設計をベースに、フルオート射撃に対応するための改造を施した分隊用の支援機関銃。
　突撃する兵と一緒についていって援護するのがお仕事。
　弾倉はAKM用以外に延長40連、75連ドラム式など。

狙撃銃
・ドラグノフSVD (1963) ※7.92mm×57モーゼル弾仕様
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%95%E7%8B%99%E6%92%83%E9%8A%83
　分隊に1丁程度配備される狙撃銃。カラシニコフを参考に設計されている。
　相手の機関銃担当を撃ったり、戦車から顔出してるのを撃ったり。あんまり遠くは狙いません。

重機関銃
・PKM (1969) ※7.92mm×57モーゼル弾仕様
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PK_%28%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83%29
　内部構造をAKに範をとった汎用(2脚装備で軽機関銃、三脚装備で重機関銃となる)機関銃。
　突撃するAKMやRPKの後ろから撃ちまくったり、こっちに突っ込んでくる兵をなぎ倒すお仕事。
　100連金属製ベルト給弾。ベルト同士は接合でき、200連・300連での使用もできる。

重機関銃
・ブローニングM2重機関銃　クイックチェンジ・バレル (1970～80年代)
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0M2%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
　ttp://world.guns.ru/machine/usa/browning-m2hb-e.html
　現在使っているM2重機関銃の最新版。現代先進国の軍隊も使っている名機。
　車に積んだり前線で歩兵が使って、突っ込んでくる敵や航空機、装甲の薄い車両をガリガリ弾幕で削る。
　クイックチェンジバレルとは「銃身の交換が簡単ですよ」という意味。現行モデルよりもタフになり、ちょっとした欠陥が改善されている。

弾薬製造技術
・軟鉄製薬莢・弾芯 (1943)
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E8%8E%A2
　高価な銅・鉛を節約するため、純鉄に近い材質で薬莢・弾芯を製造する。
　薬莢には高度なプレス技術が要求されるが、価格は大幅に下る。
　また、サビの保護のため表面はメッキや塗装で保護される。

AKM・RPK用弾薬
・7.62mm×39 (1944)
　電波ソ連軍標準の小銃用弾薬。
　比較的軽量。

小火器チートの方の形式で取り込んだらこうなった･･･少し修正した方が良いですかね?
9312 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 01:45:08 f87OiHaQ0: 案を読んでもらう対象を誰におくかですねー。
ぶっちゃけかみさまの判定や、軍隊にあんま興味のない人に読んでもらうなら、このへんはいらないですよね。

>　30連金属製弾倉。RPK用の弾倉も使用できる。

>　弾倉はAKM用以外に延長40連、75連ドラム式など。

>　内部構造をAKに範をとった汎用(2脚装備で軽機関銃、三脚装備で重機関銃となる)機関銃。

※ここはイキ→　　2脚装備で軽機関銃、三脚装備で重機関銃となる機関銃。

> 　100連金属製ベルト給弾。ベルト同士は接合でき、200連・300連での使用もできる。
9313 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 01:45:54 RYHeXpoQ0: 確かブラックラグーンの小説版でドラグノフが出てたけど
精密性を犠牲にして優秀な耐久性があるスナイパーライフルなんだっけか
9314 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/19(日) 01:47:15 tBat91DE0: しかし削るとあれこれ突っ込まれるかも･･･いや、そんな人は基本的にこっち来るか自分で調べるからばっさり削りますか。
案も自分が貼り付けるときに出して質疑応答すれば大丈夫でしょうし。

明日修正版を本スレの方に出します。
9315 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 01:48:07 xd.HZ5660: 乙です。
9316 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 01:49:10 FOqZ9NXM0: そろそろ空軍つくろうぜ
ローズは圧倒的に陸軍航空部隊が主だから主導権争いがなくて簡単だ
9317 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/19(日) 01:49:24 tBat91DE0: ドラグノフは、狙撃銃というか・・・

「歩兵分隊で腕の良い奴が持って、機関銃や擲弾といった火力の高いやつをうまく黙らせるための銃」

という印象ですね、マークスマンライフル?
9318 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 01:52:44 fiyo4Iwo0: >>9311
NATO弾じゃダメ？
ドイツのG3ならタメはれると思うけど

あと鉄薬莢とか鉄心とかいらなくない？
結局黄銅や鉛を使ってるわけだし
9319 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 01:53:04 FOqZ9NXM0: 米軍はM14がマークスマン・ライフルとしての性能を満たしていたからそのまま使ってるようだな
短小弾を使うなら必要と
9320 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 01:55:18 f87OiHaQ0: >>9317
ちょっとだけ軍事に詳しい人からすると

「……それって狙撃兵だよね？」

となると思いますｗ
9321 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 01:58:40 FOqZ9NXM0: 最悪、旧式のボルトアクションでもスコープを付ければ代用可能だが
やっぱ自動狙撃銃欲しいよね
9322 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 02:00:10 f87OiHaQ0: まあ、歩兵装備とかは「歩兵部隊の戦力評価が○あがった！」とかで表現されるでしょうから
それほど神経質に穴を埋めにかからなくてもいいと思います

機甲装備、航空装備は口径に装甲厚、速度や高度や航続まで比較されるようですが。
9323 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 02:08:18 w6likFUM0: 内政で供給力上げに役立ちそうな金額

　【近郊型園芸農法】　改良型農機　　　　７６％
　【近郊型園芸農法】　野菜工場　　　　　　７５％
　【近郊型園芸農法】　畜産セット　　　　　　６０％
　【混流生産】　　　　イオン処理　　　　　　　４０%

農業→８９０万￡→８９％（３項目MAX）
工業→６００万￡→６０％（イオン交換MAX）
9324 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 02:08:46 FOqZ9NXM0: 全部揃って初めて機能するからやっぱり必要…
でも段々纏まってきて議論するべき兵器が少なくなってきたな
無線機とかレーダーとか、ジェット世代の航空機はまだ何も固まってないけど
9325 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 02:10:36 f87OiHaQ0: >>9324
レーダーはちょいと待ってくださいね……1ヶ月ちょっとずつ知識を吸収して、
ようやく書かれていることが理解できるようになってきました。
9326 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 03:06:32 FOqZ9NXM0: 2000hp級エンジンでil-2を作ることになってたけど
FW190の戦闘爆撃型のほうが性能いいかも
多分装甲が薄くて対空砲には弱いけど、対戦闘機には生存性は高い
F4Fの後継戦闘機もついでに作れる

Il-2

エンジン　空冷1800hp
最高速度 411km/h
航続距離 685km
乗員　2名
武装
VYa23mm機関砲×2
ShKAS7.62mm機関銃×2
12.7mmUB機関銃×1
爆装最大600kg

Fw-190G-8

エンジン　空冷1770hp
最高速度 605km/h
航続距離 1000km
乗員　1名
武装
МG-151/20×2
爆装最大1800kg
9327 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 03:08:53 WsJWeXxk0: 工兵強化のための建機開発とかはどうなっているんでしょう。
産業にも効果ありますよね。
9328 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 03:18:54 f87OiHaQ0: >>9326
カールスとかオラーシャの戦車部隊をかたっぱしからつぶすための機体なので
自走対空砲からの攻撃に対応できないときついです。
9329 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 03:19:31 f87OiHaQ0: >>9327
産業にも効果があるし、前線飛行場の建設期間が米軍並み（３日）になればおいしいですね。
9330 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 03:26:02 WsJWeXxk0: >>9329
効果あるなら提案しましょうよ。
まだ、案は全然出来ていない？
9331 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 03:28:28 f87OiHaQ0: >>9330
以前どなたかが途中までやってましたが
建築機械の開発年代がわからなくて頓挫していたような。
9332 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 03:41:15 WVQiwL3s0: このスクレープドーザとかいうの良さそうね、掘削・積込・運搬・敷均が全て出来るらしい
ttp://hw001.spaaqs.ne.jp/geomover/equip/scrpdz.html
9333 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 03:42:51 WsJWeXxk0: >>9331
まとめwikiがメンテ中だ。
でもキャッシュから見つけた。これだね。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1387802174/3822

電波判定はまだだっけ
9334 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 03:56:47 W/Kq0Co60: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
こっち作ろうぜー
ちょうつよそう
9335 ： ：私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 04:03:32 WsJWeXxk0: >>9334
わあ、これはつよい。どっちをていあんするべきか。なやみます。
9336 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 04:07:38 tQtm.U6o0: カルスラ製品は名前がつよそうなのがずるい
ガリアやロマーニャとかどうかすると軍事関係ですら間抜けな響きなのに
カルスラ製品は民生品すらつよそうな響きなのがずるい
9337 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 04:10:02 woAObDBU0: 　【内政案】７撿９月
＊とりあえず形だけ＊
＊１、初回支援。もともとの装備＋同量なら負けるこたないやろ。カールスラント兵ローズにおるし。次期未定
＊２、請求の２割増し。オラーシャの初動を跳ね返せる程度には軍備が必要。
＊３、2回に分けて準備、1回目。国内のカールスラント兵の訓練に。次期同量。
＊４、順次アップデート。次期更に。

　使用可能工業力　　　1950万￡
　　▼外交　　　　　　　　170万￡　１、親方に貢ぐ
　　▼ｲｽﾊﾟｰﾆｬ支援　　　770万￡　２、言葉に貢ぐ
　　▼軍事費　　　　　　170万￡　　３、ヒトラーに貢ぐ
　　▼軍事費　　　　　　370万￡　　４、自国

　　▼民需　　　　　　　　▼108万￡　こみこみ90％
　　▼産業投資　　　　　　　524万￡
　　▼遠征費　　　　　　　　 54万￡　（陸軍８個師団、空軍１個艦隊　ｘ　６万￡/季）

１、親方に貢ぐ
　　戦車　　１００万￡　1号B　1200
　　戦闘機　　７０万￡　アイーダ　600

２、言葉に貢ぐ
　　復興費用　600万￡
　　戦車　　１００万￡　 1号B　1200
　　戦闘機　　７０万￡　アイーダ　600

３、ヒトラーに貢ぐ
　　戦車　　１００万￡　1号B　1200
　　戦闘機　　７０万￡　アイーダ　600

４、自国軍備
　　戦車　　１００万￡　1号B　1200　訓練用
　　汎用機　　７０万￡　アイーダ　600　訓練用
　　戦闘機　２００万￡　F4F　600　機種転換訓練→制式配備
9338 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 04:19:54 WsJWeXxk0: 【建設機械セット】の>>9333は予測効果と機械の概要の説明がないから電波判定できなかったみたいだ。
みんなで完成させようぜ。なお、俺は寝る模様。
9339 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 06:18:10 6528fvhE0: 質問なんだけど　このままだとローズは立ち行かなくならん？
海軍をブリタニアに頼ったため
重要資源を輸入に依存し、人口も少ないから、
どうしても攻勢や防衛に兵をさけない。

王室予算も確保して身内の安全確保と防諜、諜報対策をしないと
他国に全て筒抜けですし。
9340 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 06:25:06 WGTrwW5c0: >>9339
そうならないためにすべき事を整理して「こうすべきだ」、と提案してください
国内の警備はオートでいいんじゃないでしょうか
9341 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 06:25:53 v23.7mVc0: 王室予算というか、国家予算全てがシンジのものなんだから毎ターン数兆円使える内の
数％でもぶちこんでやれば国内防諜は問題ない

資源に関してはリスクは許容するしかない。未だブリタニアロマーニャという欧州海運国家とは
かろうじて破綻してないから、それを維持していくしかない
9342 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 06:28:28 woAObDBU0: イスパーニャ無敵艦隊復活！

しようず。
9343 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 06:36:59 6528fvhE0: 海運を他国に抑えられてることと
重要資源である石油、鉄鉱石等の資源をブリタニアからしか輸入できないから
これ以上生産力を上げても経済制裁をかけられたらローズは終わりますよね？

対応策としては近海の防衛用に海軍を早めに生産しておくことと
他国に貿易ブロック化を解除させる必要があるんでしょうか。
9344 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 06:46:20 v23.7mVc0: 石油はロマーニャのキレナイカ油田から、鉄鉱石とかはイスパーニャから輸入できるから即死はしない
まあ石油は海路使ってるからロマーニャと決裂したらヤバいけど

海軍を整備はしといた方が良いけど、それ自体がブリタニアを刺激する可能性はある
9345 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 07:08:57 ZTx8Bs3E0: 結局のところ下の二つしかないんじゃ？
どの外貨の当てがないんだし、切れないし切ることもできない

・ブリタニアと破局しないように関係を強く保つ
・万が一破局した場合でも資源の当てを持っておく
9346 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 07:38:16 6528fvhE0: キレナイカ油田は全量扶桑とロマーニャに売ってるから
ローズが買える分はないぞ。
9347 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 07:49:14 Y4TGzndI0: 元から自国消費の分は油田持ってるよね？
9348 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 07:53:39 ZTx8Bs3E0: あるけど増産してないしカールスラントの国境にある油田も掘ってない
ローズ単独では短期間なら戦争できるが長期間になると息切れして蹂躙されるのが今
9349 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 07:57:07 WsJWeXxk0: とりあえず、油圧ショベル

【電波チート案】
油圧ショベルの開発

1948年　Bruneri兄弟（ロマーニャ）が発明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B9%E5%9C%A7%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%99%E3%83%AB
ttp://www.k-mil.net/pdfs/reports/work_201011.pdf
油圧ショベルのしくみ ttp://www.kenkenkikki.jp/special/no01/j_sagyo.htm

機械概要：
油圧により作動する複数関節のアームの先端に各種アタッチメントを付け替えて様々な用途に使われる自走式建設機械。
油圧式が普及する以前にはケーブルとウィンチでアームなどを動かすケーブルオペーレーション式で、バケットを前方に押しやる場合のみしか強い力が出せなかった。
また、ケーブル式よりも油圧機器に替えることで単純に作業スピードが向上する。

小松製作所は1973年にクローラをブルドーザ用にすることで走行性能と耐久性が上がってシェア向上した。

予想効果：
土木工事等の効率アップ
9350 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 07:58:51 6528fvhE0: しかも外貨がまったくない。
１００万￡じゃ話にならんし、　
他国でも軍隊を動かしたいとまではおもわないからね。
9351 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 08:08:22 ZTx8Bs3E0: というわけで最悪ロマーニャは切れてもまだまだブリタニアは切れない
つかブリタニアを切る必要ってあるっけ？リバティへのレコンキスタ煽ってそっちに目を向けさせればいいし
9352 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 08:15:17 TYArbVW60: いま、ローズの借金はどの国にどんだけ残ってる？

ぶっちゃけ、戦争する相手なら借金を踏み倒せる
ブリタニアも奇襲して殴る予定なら、限界ギリギリまで借りる借金計画を立てて問答無用で踏み倒す
9353 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 08:18:55 .DfZ8cbY0: >>9352
プレイヤーの管理外です
9354 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 08:23:52 NWOn93fMO: 石炭液化技術があるから資源問題は解決できる。
それとは別に国境を接していないブリタニアは折り合いをつけやすいので最後まで同盟しておきたい
9355 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 08:28:48 TYArbVW60: >>9353
自動処理するというだけで、一切手を出せないというわけではないとおもうんだが

たとえば、ブリタニアに宣戦布告する前提でこの案を出して
外交や内政で安価とったとき、データに一切反映しないと思う？

8287 名前雪歩 ◆5wbYUif2XM[] 投稿日：2014/01/17(金) 00:24:46 ID:BAsd4VJA0 [14/46]
輸出先がな……ブリタニアと手切れするつもりで、
半年ほどダンピング輸出しまくるか？１０００万￡以上は稼げると思うが。
　【池田がやったな】
9356 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 08:34:05 ZTx8Bs3E0: それどう考えても戦争しかけるので準備始めますね？って言ってないか
奇襲には絶対ならないと思うぞ
9357 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 08:54:58 6528fvhE0: ブリタニアの経済植民地みたいになってるんだぜ
イスパーニャインフラ利権がブリタニアにわたってるんだし。
9358 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 09:05:00 f87OiHaQ0: これからブリタニアを亡ぼすというときに￡を集めるのは
「どうだ、明るくなったろう」以下の暴挙ですが……
9359 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 09:06:04 f87OiHaQ0: >>9357
たかだかターン２０万だか３０万だかのインフラ投資を許しているだけで
経済支配ということにはならないと思いますが。
9360 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 09:28:20 dZqEsqRs0: そういや、マーリンは開発するか、買うか決めたほうがいいと思うの
開発だったら、今やれば文句付かない（1935年に開発）から

開発するならマーリン66（低空向けIL-2用）とマーリン134/13（空気抵抗軽減高出力型3P-51およびモスキート向け）ですかね
9361 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 09:54:46 WsJWeXxk0: ブルドーザ自体は既に存在するみたいなので【三角シュー】の開発すればいいと思う。
あと、水陸両用ブルドーザは必要性が感じられないのでパス

ブルドーザ略史：
1923年　排土板(ブレード)をトラクターに装着した初のブルドーザをLaPlant-Choateが製作、スキッド式でコントローラはない。
1920年代末　油圧ブレードをEuclid crane & Hoist companyが小型機用に生産開始
1928年　トラクタ用ケーブル・コントローラPCUをLeTourneauが開発、CAT SixtyとBest60に装着してケーブル式ブルドーザを開発
1933年　R.G.LeTourneauがブルドーザ、アングルドーザの特許を取得(おそらくケーブル式の特許)
1954年　湿地ブルドーザを日特金属工業が泥濘地湿地用に開発
ブルドーザーja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
建設機械の歴史www.yamazaki.co.jp/data/school/pdf/history.pdf

ブルドーザ概要：
トラクターにブレードを付ければブルドーザとなるため、ブルドーザ自体の電波開発は不要。
湿地ブルドーザは下記の三角シューをつけたもの。

【電波チート案】
三角シューの開発

1954年　日特金属工業(戦前の日本特殊鋼)が開発
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E8%BB%8C%E9%81%93
ttp://www.k-mil.net/pdfs/reports/work_201010.pdf
ttp://hw001.spaaqs.ne.jp/geomover/equip/bull.htm

機械概要：
泥濘地湿地用に無限軌道のシュー(履板)の形状の断面を三角形にしたもの。(乾地用では地面に食い込むように断面がＴ字型)
ブルドーザ以外にも当然使用可能。

予想効果：
湿地帯等での建機を使用した土木作業に効果アップ
9362 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 10:27:05 W8nlNoNkO: オラーシャ倒した時、占領地にイスパーニャ式復興を施す国力とある程度ブリタニアに対抗できる海軍力がないなら、
権益独占よりブリなど他の自由主義国も巻き込んで分割統治させた方がいいのかもしれないと思ったり

ブリ単独は兎も角、ブリとリバティが結び付いて、枢軸打倒に動かれると面倒
せめて海軍大拡張に対応した兵員育成が済むまでは、ブリやリバとは対立したくない
9363 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 10:32:22 W8nlNoNkO: ｽﾚ間違い
9364 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 11:22:00 UvViwX8g0: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389969166/3842-3844をまとめてみた。

【戦意高揚映画の提案】

・あらすじ
　ある日タンタンが偶然助けたのは、逃亡中の隣国ガールズランドのお姫様だった！（萌え導入）
　ガールズランドは美しいが貧しい国で、国民はみな苦しい生活を強いられていた。
　その原因は、悪のオソラーシャ帝国に支配されているためだという。
　タンタンはお姫様が持ち出してきた秘密の薬で鋼鉄の巨人に変身し、（燃え導入・ダイターン要素）
　オソラーシャ帝国の戦車を蹴散らしてガールズランドを救うのだ！（むしろビッグＸっぽい）
　総天然色長編アニメーション『タンタン特別編・タイタンの冒険』来年公開予定！

・期待できる効果
　国民の戦意高揚
　国民のカールスラントに対する隔意の軽減
　オラーシャに対する敵意を煽り、ローズ＆カルスラ善、オラーシャ悪の二極構造に思考を誘導

・問題点
　原作者が承諾するかわからん
9365 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 11:38:00 ZTx8Bs3E0: もうそこまでするならタンタンである必然性がｗｗｗ
9366 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 13:00:55 6.Mz9kQM0: 海軍はブリ本国攻略を視野に入れておいた方がいいのかなー？
（明日をも知れぬ外交を見ながら
9367 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 13:01:31 dGYqOP5Q0: そのほうがいいんじゃない？
9368 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 13:02:13 tBat91DE0: 本国攻略は空軍でドーバー確保して上陸戦すればいけるだろうから、海外領土どうするかが問題な気がする。
9369 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 13:08:09 R9EdwzHI0: スレが全然更新できない……なんだこれ
9370 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 13:10:33 f87OiHaQ0: 外交案投票終わったし、電波作りに戻ろう～。
9371 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 13:10:43 aj1UIjLI0: やっぱりil-2いらないんじゃ
il-2の後継機がil-10でかなりA-1と似てるから
il-2はA-1で代用できると思う
9372 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 13:14:06 f87OiHaQ0: >>9371
投入タイミング次第です。3000HPのセントラースはバタフライ効果がすさまじいと思います
オラーシャもリバティも必死になってエンジン革新に取り組み始めるかと。
9373 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 13:16:50 tBat91DE0: >>9371
エンジンパワーが変わってくるので･･･
9374 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 13:32:20 aj1UIjLI0: >>9372
それはおかしい
il-2にもセントーラスはずなのに
バタフライを気にするのはナンセンス

>>9373
それでも後継機はil-10
9375 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 13:36:43 tBat91DE0: >>9374
セントーラスではなくハーキュリーズ挟む整備計画だったのです。
9376 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 14:46:46 dZqEsqRs0: >>9371
IL-10とA-1はかなり性格が違う機体だと思うけどなぁ
あれ、戦闘機を頑丈にしたような機体だし

あと、IL-2をA-1で交換する形にすれば問題ないと思うが
IL-2はセントーラス搭載機投入までのつなぎだと思えば優秀だと思う
9377 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 14:50:07 tBat91DE0: >>9360
遅レスになるけど、IL-2はあえて空冷エンジンにしてラジエーター狙い対策とするのはアリかな?
欠点として、前方視界が多少悪くなると思うけれど。

マーリンは高空用開発は間違いないと思う。
9378 ： 軍事班(仮 ：2014/01/19(日) 14:58:42 Te4z13D.0: れいてんななりばてぃ……もう好きにすればいいんじゃないかな
9379 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:11:41 WVH4fod20: 外交コテいなくなったなあ…
9380 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:16:36 PraHtWFI0: 石油関連技術を大急ぎで整えるか？
9381 ： 軍事班(仮 ：2014/01/19(日) 15:17:11 Te4z13D.0: >>9379
離脱したんじゃないかな
まあこれだけ国力があるって設定になったんなら、大方しくじらなきゃ欧州大陸統一位はできると思うよ
何やってもさ
9382 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:17:39 tBat91DE0: それもだけど、ソマリアのボーキ鉱山の拡張と国内アルミ精錬･･･は、必要だからやっといてと言っておけばいいのか
9383 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:21:40 PraHtWFI0: ガリア→ブリタニア→オラーシャぐらいの順番か？
一ついえるのは、ブリタニアが片付くまで恐らく産業投資の余裕は無いｗ軍拡ブッパするしかないｗ
9384 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 15:25:04 G6HU.IKE0: んー本気でB-25か1式陸攻用意する必要あるかも。
地中海の制海権取るために船以外の手段だと今のところこれくらいしか思いつかない。
9385 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:26:10 PraHtWFI0: なんかもう、兵器開発とドクトリンに研究枠もぶっぱでいい気がしてきたｗ
9386 ： 産業電波チート班 ：2014/01/19(日) 15:26:19 YKXEhonc0: 飛行機じゃブリ本土に上陸できないですよね？結局船作るしかない・・・？
9387 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:27:12 PraHtWFI0: >>9386
つオスプレイ
9388 ： 軍事班(仮 ：2014/01/19(日) 15:29:21 Te4z13D.0: >>9382
イスパニアのタングステン鉱山と、あとニッケルも買わなきゃ……やっといてって言えばやっといてくれるんかな
まあいいや
9389 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:31:07 dZqEsqRs0: >>9387
戦車や重砲が運べない
9390 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:32:49 tBat91DE0: >>9389
ヘリと空挺と航空支援で対岸橋頭堡確保してやれば、大型発動艇とかで運び込める。
砲は105mm級の軽量砲でヘリボーンすれば運べるし。
LCAC行くか?
9391 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:32:50 PraHtWFI0: >>9389
空挺作戦用の戦車とか砲ってなかったっけ？
9392 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:34:47 ZTx8Bs3E0: 飛行戦艦作ればいいんや！
9393 ： 産業電波チート班 ：2014/01/19(日) 15:35:22 YKXEhonc0: >>9391
そこまで細かく電波開発するんですか？産業が死ぬので私は絶対に賛成できないですよ、それ
9394 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:37:34 xd.HZ5660: 空挺作戦みたいな枝葉末節に電波枠割くぐらいなら、産業整えて数で押すべき。
9395 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:38:55 tBat91DE0: その空挺作戦で小島なら制圧できるんですがねぇ･･･
流石に空挺戦車をやる気はありませんが。
9396 ： 産業電波チート班 ：2014/01/19(日) 15:40:07 YKXEhonc0: 空挺用の飛行機と装備と戦車と重砲開発するより強力な巡洋艦と空母と対艦航空機そろえたほうが100倍電波枠圧縮できると私は思います
9397 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:40:55 XpNBnIPw0: マーケットガーデン作戦は浪漫だが、正攻法で支援できないと死ぬw
9398 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:46:42 aj1UIjLI0: >>9377
il-2は垂直安定が悪いです
特にil-2M
9399 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:47:11 dZqEsqRs0: >>9391
軽戦車に毛が生えた程度のものが、幾つか
9400 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:47:19 tBat91DE0: 誰も空挺用に完全にそれに向いた装備フルセットで用意するなんて言っていませんが･･･
9401 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:47:51 dZqEsqRs0: >>9390
結局船つことるやん
9402 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:48:35 xd.HZ5660: 空挺作戦の前提は後詰めかと。
陸続きなら陸空軍力、海を挟むなら海空軍力
海軍電波はどちらにしても必要だし、海軍整えば空挺作戦のメリットは相対的に低下する
9403 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:48:52 dZqEsqRs0: >>9395
小島制圧しても、戦略的な影響は少ないでしょ
地中海におけるマルタ島みたいな島って少ないんだし
9404 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:54:27 dZqEsqRs0: >>9400
空挺だけで橋頭堡確保って時点で賛同できない
9405 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:56:09 0jA2dBeg0: こんな感じかしら

防平協定

薔薇王国政府及査理邦国政府ハ
平等「インターナショナル」（所謂「コミンテルン」）ノ目的ガ其ノ執リ得ル有ラユル手段ニ依ル現存国家ノ破壊及暴圧ニ在ルコトヲ認メ
平等「インターナショナル」ノ諸国ノ国内関係ニ対スル干渉ヲ看過スルコトハ其ノ国内ノ安寧及社会ノ福祉ヲ危殆ナラシムルノミナラズ世界平和全般ヲ脅スモノナルコトヲ確信シ
平等主義的破壊ニ対スル防衛ノ為協力センコトヲ欲シ左ノ通協定セリ
　　　第一条
締約国ハ平等「インターナショナル」ノ活動ニ付相互ニ通報シ、必要ナル防衛措置ニ付協議シ且緊密ナル協力ニ依リ右ノ措置ヲ達成スルコトヲ約ス
　　　第二条
締約国ハ平等「インターナショナル」ノ破壊工作ニ依リテ国内ノ安寧ヲ脅サルル第三国ニ対シ本協定ノ趣旨ニ依ル防衛措置ヲ執リ又ハ本協定ニ参加センコトヲ共同ニ勧誘スベシ
　　　第三条
本協定ハ薔薇語及ノ査理邦語本文ヲ以テ正文トス本協定ハ署名ノ日ヨリ実施セラルベク且五年間效力ヲ有ス締約国ハ右期間満了前適当ノ時期ニ於テ爾後ニ於ケル両国協力ノ態様ニ付了解ヲ遂グベシ
右証拠トシテ下名ハ各本国政府ヨリ正当ノ委任ヲ受ケ本協定ニ署名調印セリ
千九百三十三年十一月二十五日「ベルリン」ニ於テ本書二通ヲ作成ス

薔薇王国特命全権大使　　水銀・燈
査理邦国特命全権大使　　ヨアヒム・フォン・リッベントロップ
9406 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:57:23 tBat91DE0: >>9404
同時に海上輸送で上陸もやりますが、時間辺りの投入量を増やすには空挺も突っ込んだ方が良いかと思っています。
とにかく重装備部隊をどうやって渡らせるか、本格的海上輸送のために海岸から20km以内の砲を駆逐するかという問題なのですよね?
9407 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 15:59:45 ga1kcmjo0: つーかガリア先攻めるの確定みたいな言い方してるけど、
あの案は、カルスラ再軍備して平等辞めます宣言したのにオラーシャが攻めてこなかった場合、
ガリア先に殴る、じゃなかったっけ？
9408 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:00:23 dZqEsqRs0: >>9406
それ以前に、敵の海上戦力をどうやって拘束するか、も問題
9409 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:00:35 gikYkyAM0: ＞水銀・燈
なんで変なところで名前が切れてるのｗ
それだと皆水銀燈をフルーネムで読んでることに
9410 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:02:13 tBat91DE0: >>9408
空軍で拘束できるのは昼間だけですからね･･･
夜間をどうするかが最大の焦点になりそうです
9411 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:02:32 HlFZKhO60: 揚陸艦関連は扶桑と共同研究するしかないよなあ
むしろ向こうの方がノウハウ持ってそうだし
こっちのチート組み込んで進化させるけど

一応電波日本だと揚陸艇母艦どころか戦車揚陸艦っぽいのまで作ろうとしてたからね
9412 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:02:49 xd.HZ5660: 海峡の兵站線をどう維持するかという問題でもある
海峡の兵站線を海空軍力で維持するなら、上陸も海空軍力で実現可能かと。
正攻法なら、海軍艦艇を先に開発すべき。

そういや、ガリアを占領した場合、ガリア海軍艦艇の設計図とか手に入れて、ローズで量産とかできないですかね
常識的に考えれば、ノウハウが別問題ですから、一朝一夕には無理ですが
9413 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:04:13 tBat91DE0: >>9412
ガリアの造船所で作れば･･･
9414 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:04:13 dZqEsqRs0: >>9411
史実だと、この時期あきつ丸やその後の設計を「陸海軍共同で」進めてる
そこにローズが噛めればいいと思う
9415 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:04:36 dZqEsqRs0: >>9412
ガリア戦艦は割りといい出来だからな
ダメコン能力の糞さを除けば
9416 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:06:51 xd.HZ5660: >>9413
ガリアの造船所の生産力ってどのくらいですかね（白目）

でも、ガリア造船所からノウハウもらう→新しい造船設備作るって感じでいけるかもね
これなら、電波枠節約できるかも。どうなんでしょうかね
9417 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:07:44 tBat91DE0: >>9416
要塞化しないとブリタニア艦隊の的になりそうですがね･･･どっちみち必要ならやるしかないけれど。
9418 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:11:00 dZqEsqRs0: >>9416
ドックに関しては西欧最大のものがサン＝ナゼールにあった＞フランス
5万トン級戦艦を完全収容出来る、数少ないドック
他にはイギリスとアメリカと日本に数箇所ずつ有るだけ

ただ、生産能力そのものは海軍国には及ばない
イタリアには対抗可能だけど、ってレベル
9419 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:12:34 xd.HZ5660: なんにしても、ガリア侵攻の時点でブリタニアが敵に回ったら、付け焼き刃で対応するしかないんじゃないかなぁ
ガリア殴るにもオラーシャ殴るにも、陸空軍電波の開発が優先なのは当然だし

あとは>>9411の揚陸艦共同開発でしょうか
ガリアから戦車揚陸艦を接収するのは難しいでしょうし
9420 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:15:18 tBat91DE0: 主力を航空攻撃であらかた葬ったら、ロマーニャ艦隊が制海権奪えないかな?
9421 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:15:52 0jA2dBeg0: モンタナ級戦艦作れば良いじゃないか
9422 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:16:17 6.Mz9kQM0: >>9419
扶桑の雷撃機回してもらおう。
9423 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:16:20 NWOn93fMO: チート噛ましても熟練の下士官揃えられないぜ
ロシア白軍の海軍からの亡命者とか他国の退役海軍軍人リバティからなどでも優先的に移民してもらう？
9424 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:16:50 tBat91DE0: とりあえずデ・モイン級重巡量産で、手数で押せば･･･
9425 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:17:25 TYArbVW60: どうせ電波開発するんだから

ホバークラフトの揚陸艇を開発してだな
9426 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:18:48 dZqEsqRs0: >>9420
史実準拠だと、ロマーニャ海軍は地中海以外での作戦能力が低いんや・・・
補給とかの問題以前に、船舶が荒海に対応してない
特に、駆逐艦や巡洋艦が酷い
9427 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 16:18:55 G6HU.IKE0: 1933年4月に日本陸軍揚陸艦第一号の神州丸が起工したとこですな。
9428 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:21:11 NWOn93fMO: ロマーニャ海軍は地中海専用だから
9429 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:21:33 xd.HZ5660: >>9425
ホバークラフトいいですね。上陸適地が多いとか聞いたことがあります

>>9420
>>9422
>>9424
準備不足は避けられないから、ロマーニャにも頼りたいですね
揚陸艇＋このあたりを全部やって、万が一に備えておく。
上陸しなければならないことが決まったら、空挺なり、ガリア艦艇接収なり、なんなりのパッチを当てるといったところでしょうか？

なんにしても、ブリタニア参戦は避けなければ
9430 ： 産業電波チート班 ：2014/01/19(日) 16:24:03 YKXEhonc0: アイルランドの独立派煽るのって可能でしたっけ？邪魔してきたらとりあえずそこらへんからやっておきたいんですが
9431 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:24:07 tBat91DE0: 当然避けられるならば避けて、不可避で上陸決行の際の泥縄手段ですね。
揚陸艇も空軍による対艦攻撃も上陸支援のロマーニャ海軍も空挺と先遣部隊コマンド何でも突っ込んでの橋頭堡も
9432 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 16:38:49 dZqEsqRs0: >>9425
戦車揚陸艦やLOLO船やフェリーも開発しようず
コスト的にホバーより安いし、ホバーみたいに電波枠いらないはずだから（扶桑では34年に初のフェリーが就航してるし、SS艇の開発は始まってる）

ホバーはあれば圧倒的に有利だから、もちろん開発で
9433 ： 軍事班(仮 ：2014/01/19(日) 17:04:11 Te4z13D.0: それでその揚陸艦とか色々、どうやって守るん？
9434 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 17:06:21 tBat91DE0: 空軍と沿岸砲?
9435 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 17:11:18 G6HU.IKE0: ドーバー上空くらい制空権取れんかったらそもそも上陸作戦なんぞできないわな。
海軍出てきたら雷撃とスキップ・ボミングで揉み潰す。
9436 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 17:14:25 tBat91DE0: 夜間をどう維持するかに焦点置いてます。
重巡以下の艦艇で、戦艦含む部隊の突撃をどうにか･･･と考えると、照準レーダー付けたデモイン級とかが・・・
9437 ： 産業電波チート班 ：2014/01/19(日) 17:27:53 YKXEhonc0: 電波判定がほしいもの、軍事班から要求あればお願いします
今から雑感作るので
9438 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 17:30:48 0jA2dBeg0: T-54？
9439 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 17:32:25 0jA2dBeg0: 新しすぎても史実で高いものでも
高くなりすぎるから頭がいたいね
9440 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 17:35:29 dZqEsqRs0: >>9433
艦隊も建造せざるを得ないだろ
9441 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 17:36:43 dZqEsqRs0: >>9438
T-44あたりがいいんじゃね？
T-54の原型だし
あとは、MT-LBと15センチ級榴弾砲と小火器セットかな？
9442 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 17:42:51 G6HU.IKE0: ホントならM48あたり突っ込みたいとこですけどね…
9443 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 17:44:43 dZqEsqRs0: >>9442
50ｔ超えるのは、ちょいきついよな＞M48
9444 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 17:46:06 G6HU.IKE0: とりあえず
まとまってる：小火器セット、MT-LB
だいたい意見出てる：T-44
本決まりがない：15cm榴弾砲
9445 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 17:48:55 tBat91DE0: 小火器セット修正版

【電波チート】次世代小火器

アサルトライフル
・AKM (1959) ※AKM・RPK用弾薬仕様
　ttp://en.wikipedia.org/wiki/AKM
　戦後小火器の傑作AK47の生産性向上・軽量化改修版。
　ガンガン連射できます

分隊機関銃
・RPK (1959) ※AKM・RPK用弾薬仕様
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RPK%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
　AKMの設計をベースに、フルオート射撃に対応するための改造を施した分隊用の支援機関銃。
　突撃する兵と一緒についていって援護するのがお仕事。
　上のより少し重いけど連射し続けられます

狙撃銃
・ドラグノフSVD (1963) ※7.92mm×57モーゼル弾仕様
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%95%E7%8B%99%E6%92%83%E9%8A%83
　分隊に1丁程度配備される狙撃銃。カラシニコフを参考に設計されている。
　相手の機関銃担当を撃ったり、戦車から顔出してるのを撃ったり。あんまり遠くは狙いません。

重機関銃
・PKM (1969) ※7.92mm×57モーゼル弾仕様
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PK_%28%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83%29
　汎用(2脚装備で軽機関銃、三脚装備で重機関銃となる)機関銃。
　突撃するAKMやRPKの後ろから撃ちまくったり、こっちに突っ込んでくる兵をなぎ倒すお仕事。

重機関銃
・ブローニングM2重機関銃　クイックチェンジ・バレル (1970～80年代)
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0M2%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
　ttp://world.guns.ru/machine/usa/browning-m2hb-e.html
　現在使っているM2重機関銃の最新版。現代先進国の軍隊も使っている名機。
　車に積んだり前線で歩兵が使って、突っ込んでくる敵や航空機、装甲の薄い車両をガリガリ弾幕で削る。
　クイックチェンジバレルとは「銃身の交換が簡単ですよ」という意味。現行モデルよりもタフになり、ちょっとした欠陥が改善されている。

弾薬製造技術
・軟鉄製薬莢・弾芯 (1943)
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E8%8E%A2
　とっても安い銃弾です。

AKM・RPK用弾薬
・7.62mm×39 (1944)
　電波ソ連軍標準の小銃用弾薬。
　安くて連射向きで軽めです。

M2追加、説明簡略化
9446 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 17:49:33 f87OiHaQ0: 対地ロケットまとめ

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【電波チート】対地ロケット兵器の研究
　地上にいる敵を撃破する「ミサイルの先祖」ロケット兵器研究の電波案です。
　歩兵用、飛行機用、車両からの大量発射用の三種を開発します。また、誘導ミサイルの前提技術でもあります。

１、高エネルギーコンポジット (HEC) 推進剤モーター
　史実年代　１９５４年
　中身の詳細　アンモニア化合物、ゴム、アルミを混ぜた固体燃料を燃やして推進するロケットの技術。
　　　　　　　従来型の燃料よりエネルギー効率が良く、遅く燃えるので長く飛ぶことが出来る。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Solid-fuel_rocket

２－１、成形炸薬弾頭（HEAT）技術
　史実年代　１９３９年
　中身の詳細　爆薬を決まった形に固めて爆発させると、爆発のエネルギーを一点に集中させることができる。
　　　　　　　これによって、金属を液状化させて高速で発射し、分厚い装甲を貫通する。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%BD%A2%E7%82%B8%E8%96%AC%E5%BC%BE

２－２、M72LAW携帯ロケットランチャー
　史実年代　１９６３年
　中身の詳細　1発使い捨ての折りたたみロケットランチャー。装甲厚30cmまで貫通可能な成形炸薬弾を発射する。
　　　　　　　筒の中に弾が入った状態でコンパクトに持ち運べ、軽量なので、RPG-7などより多くの兵士に持たせることができる。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M72_LAW

３、ハイドラ70空対地ロケットシステム
　史実年代　１９７２年
　中身の詳細　直径7cmの小型ロケット弾「ハイドラ70」を、蜂の巣のような円筒形の容器に19本または7本詰めたロケット兵器。
　　　　　　　半径50mを爆発に巻き込む「M151」、対戦車用の「M247」、対空用の「M255」、対歩兵用「M261 MPSM」、照明弾「M257」、煙幕弾「M264RP」を開発する。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A970%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E5%BC%BE
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=AZtYmjybtHU

３－１、MFOM対地ロケットファミリー
　史実年代　１９８２年
　中身の詳細　直径22.3cmの大型対地ロケット弾。
　　　　　　　644の子爆弾をばらまく「M26」、対戦車地雷をばらまく「AT2」を開発する。
　　　　　　　誘導ミサイル型もあるので、これは誘導システムが開発され次第開発する。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MLRS

５－２、HIMARS多連装ロケットシステム＋射撃統制システム
　史実年代　２００２年（ただし技術レベルは１９８２年のMLRS同等）
　中身の詳細　MFOM対地ロケットを6本まで連続発射可能なトレーラーと、その支援車両のセット。
　　　　　　　射撃統制システムの支援により遠くの目標にも命中する。
　　　　　　　　【軍ヲタ用】先輩格のMLRSとの違いは、同時発射数が半分に減ったかわりに軽量なこと。
　　　　　　　　　輸送機で輸送可能で、自力で長距離を走って戦場にたどりつくこともできる。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/HIMARS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=G4FNdKOsE9c

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9447 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 17:49:34 tBat91DE0: >>9444
どっちみち火砲セットで81mm迫撃砲から自走ロケットまでまとめてぶち込むのでは?
9448 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 17:51:21 dZqEsqRs0: >>835
たしか、近くに湧き水があって真冬でも凍らない（氷ではなく水が手に入る）ため定住できてるって話だったな、そこ
9449 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 17:55:23 dZqEsqRs0: >>9444
火砲については、師団砲兵を15センチで統一するか、あるいは122ミリを入れるか105ミリにするかのレベルで意見が分かれてるからなぁ
おらは火力重視で15センチ統一派だけど
9450 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 17:55:23 G6HU.IKE0: 本当にMLRSでいいんですかね、価格高等心配ですけど。
9451 ： 産業電波チート班 ：2014/01/19(日) 17:55:41 YKXEhonc0: えっと・・・
どれを研究したいんですか？案になっていてほしい物を１～２個教えてください。軍部からのお願いとして↓にいれます

電波チート班です。今季の雑感をお知らせします。参考にしていただければ幸いです

■今季の電波チートに関して■
※絶対にこれに沿って電波チート枠を埋めろというわけではありません！自分なりに考えて最善のものに投票しましょう！！
☆に関しては軍事班から【特に強い要望】が出ています。考慮いただけると軍事班が喜ぶと思います

■前期の研究について■
・ＰＣの完成に伴い、電波枠の圧縮が一定レベルで可能になっています
・尿素研究は途中です。枠をあげて今季で完成したほうがいいでしょう
・Ｆ４Ｆが完成しました。有効活用してください

■前期の内政・外交について（電波チート目線で）■
・挙国一致体制が完成しました
・国力においてガリアなどとも十分渡り合えるようになりました
・リバティ・ガリアの赤化、満州やカルスラ情勢の変化が見られます
・イスパーニャ終戦はカウントダウンの段階のようです
・コミンテルンからの情報網が途絶えました

◎敵対国家が徐々に鮮明になってきました。次にどこと戦い、何が必要かをしっかり考えていきましょう
　・陸上戦力・・・カラシニコフ小銃、ボディアーマー、小火器セット
　・航空戦力・・・航空戦術、艦艇関連チート、ジェットエンジン関係
　・会場戦力・・・第二次世界大戦型対潜技術セット、航空機雷

◎外交に使える外貨枠を増やしておかないといざという時に工作費不足で足元すくわれます
　・温泉セット、エビ養殖、マクドナルド

◎戦時消耗を一定程度抑えることや人口を増やすことも考え始めましょう
　・医療基礎技術向上セット、ワクチンセット

◎資源入手が今後悪化する懸念があります
　・ゴミの固形燃料（ＲＤＦ）、石炭ガス化複合発電

◎内政クリアしたからといってやらなくていいとは誰も言ってない公害問題
　・公害対策セット

◎コミンテルンの情報網は使えません。情報戦に負けない体制作りが重要です
　・AN/ART-13（空中無線電話で、所謂コリンズ無線機）、インテリジェント端末(IBM 3270)

◎供給力が増えないと今後兵器の最新・高額化に経済力がついていけません
　・発展型プラスチック、ネジ工具セット

◎オリンピックまで3年きってますよー！！
　・スポーツ・パラリンピックセット
9452 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 17:57:07 dZqEsqRs0: おれ、MLRSのとこにBM-21でいいと思う
最終的にHi-MARSに行くのは異論ないけど
9453 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 17:57:23 zYMODO120: この中だとマクドナルド、プラスチックあたりが魅力的かな
9454 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 17:57:50 G6HU.IKE0: >9445の小火器セットでいいと思います。
種類は本決まりだと思いますし。
9455 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 17:59:52 0jA2dBeg0: >>9453
さほどもはやバタフライ気にしなくても良くなったものね
あと5-6年位続くならともかくも
9456 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:00:25 gikYkyAM0: 医療基礎技術向上セットが外貨稼ぎにもなるっていうし迷うな…
9457 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 18:00:30 f87OiHaQ0: あ、軍拡に歩兵規模が追いつかなくなっている。
これは戦車師団を総装甲車化しなくては。
9458 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 18:02:30 G6HU.IKE0: MT-LBの電波案作りますー
9459 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:02:32 0jA2dBeg0: ぶっちゃけココラヘンの小火器作ったらどの程度強くなるのか
ピンと来ない

重砲なら飛距離が伸びるのはその通り
9460 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:03:43 tBat91DE0: 総装甲車化･･･ですか?
9461 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 18:04:29 f87OiHaQ0: >>9460
すいません、自動車化歩兵をぜんぶ機械科歩兵に、です。
9462 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:04:40 dZqEsqRs0: >>9459
300ｍ以内で敵に飛んでく銃弾の量が10倍になると思えば、だいたいおｋ
あとは、多少手荒に扱ったり寒いとこや暑いとこにいっても壊れなくなったのがメリット
9463 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 18:05:37 f87OiHaQ0: >>9459
フルプレート鎧を着た両手剣の兵士と
素っ裸に短剣一本の剣闘士くらいの違いがあります。
9464 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:06:32 gikYkyAM0: >>9462
じゃあ単純に考えて補給が十分なら歩兵が十倍強くなるってことでいいかな
9465 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:06:36 0jA2dBeg0: んじゃもうひとつ質問
この中で発展プラスチック使ってるのある？
9466 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:07:34 dZqEsqRs0: >>9464
10倍は楽観し過ぎだけど、「同数なら負けない」「10倍の規模の敵相手でも、防御なら耐え切れる」ぐらいにはなると思う
9467 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:08:26 dZqEsqRs0: >>9465
発展プラスチックが必須のものはない
ただし、使えるようになると生産性と性能が上がる
9468 ： 産業電波チート班 ：2014/01/19(日) 18:11:15 YKXEhonc0: では小火器に★つけて本スレに投げます
9469 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:12:39 tBat91DE0: >>9161
自走砲見る限りでは、それは戦車兵になるのかな･･･
コストだけ爆上がりしそうです、必要ですが。
9470 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:12:57 ZTx8Bs3E0: もうバタフライとか気にしないならプラスチック共同で作らないか
9471 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 18:14:43 f87OiHaQ0: ＭＴ－ＬＢはこんな感じですね

（３）MT-LB装甲兵員輸送車（陸上戦力▲▲）
　・中に歩兵を入れて輸送する、大砲のない戦車。戦車師団にくっついている歩兵が死ににくくなります
9472 ： 産業電波チート班 ：2014/01/19(日) 18:15:49 YKXEhonc0: >>9471
修正いれます。ありがとうございます
9473 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:16:21 MWYAieRU0: ぶっちゃけ、外貨そんなに稼げないのならプラスチックは単独でしなくてもいいよな
9474 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 18:18:14 G6HU.IKE0: 【電波チート】装甲兵員輸送車
MT-LB (1964)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MT-LB
ttp://combat1.sakura.ne.jp/MT-LB.htm

今の6t牽引車を代替すると同時に、歩兵の足兼盾になる装甲車です。
旧ソ連で開発され、今でもイラクやシリアで現役で活躍している姿を見られる傑作です。
運転手1人+歩兵11人乗り、または6.5トンまでの大砲を牽引できます。
また、水に浮く構造をしており、川や湖などを時速6kmで進むことができます。

バリエーション
・MT-LB 牽引車/兵員輸送車
　基本形。

・MT-LB 81mm迫撃砲
　荷台に81mm迫撃砲を搭載した自走砲。

・MT-LB 指揮通信車
　無線機や地図台を搭載した移動司令部。
9475 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 18:21:35 f87OiHaQ0: >>9474
↓、作りかけですがパーツとして使えるところ奪っていってくださいー。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【電波チート】MT-LB装甲車ファミリー
　イスパーニャ介入戦争では、戦車部隊についていく自動車化歩兵に大きな被害が出ました。
　戦車といっしょに敵に突っ込む歩兵は、もっと厚い装甲で守られていなければいけません。
　そこで「大砲がないかわりに中に兵士を詰め込める戦車」、すなわち【装甲兵員輸送車】を開発します。　

１、MT-LB　兵員輸送車
　史実年代　１９６４年
　中身の詳細　ソ連の傑作兵員輸送車。11人の歩兵を搭載可能で、路上で時速61km、不整地で30kmの快速で移動する。
　　　　　　　最厚14mmの装甲はライフル銃程度ならはじいてしまい、中に乗っている歩兵は、側面に空いた小さな穴から、ライフルで外の敵を撃つことも可能。
　　　　　　　6.5tまでの大砲を引っ張ったり、砲塔をのせて自走砲の台座にしたり、通信機能を強化して指揮車両にすることもできる。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://en.wikipedia.org/wiki/MT-LB

　バリエ１、RKhM-K　（指揮通信車タイプ）
　　史実年代　１９？？年
　　中身の詳細　MT-LB兵員輸送車のなかに、強力な通信機を詰め込んだ車両です。
　　　　　　　　部隊の指揮官が参謀といっしょに乗り込み、ほかの部隊と通信して状況把握に努めます。
　　　　　　　　これがあればバルセロナ戦のような戦場での混乱を防ぐことが出来ます。

　バリエ２、BMP-23　歩兵戦闘車
　　史実年代　１９８０年代
　　中身の詳細　装甲車は歩兵を戦場に安全に送り届けるための車ですが、歩兵戦闘車は「歩兵を運び、そのあとは歩兵と一緒に戦うプチ戦車」です。
　　　　　　　　装甲兵員輸送車と違って、あのM45対空砲の4倍以上の威力がある、23mm速射砲がついているのが特徴です。
　　　　　　　　そのかわり歩兵が乗れる人数は7人と少なくなっています。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://en.wikipedia.org/wiki/BMP-23

　バリエ３、2S1グヴォシドカ（自走野戦砲タイプ）
　　史実年代　１９７１年
　　中身の詳細　兵士が乗る場所のかわりに、122mmの野戦砲を搭載した自走野戦砲です。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://www.military-today.com/artillery/2s1_gvosdika.htm

　※以下、指揮通信車用の通信設備の電波案を加えて完成

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9476 ： 産業電波チート班 ：2014/01/19(日) 18:25:01 YKXEhonc0: とりあえず新式暗号とかのチート作ったほうがいいんですかね・・・
なんか情報網の整備が遅れててリアル日本に向かってる気がして怖い・・・
9477 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:25:49 O9JVOt1Q0: そうですね、情報収集もさることながら、保全できないのは…

でも、俺は全然詳しくない（涙
9478 ： 産業電波チート班 ：2014/01/19(日) 18:26:51 YKXEhonc0: >>9477
大丈夫！医療技術セットも日本史学専攻な私が作れましたから！できるできる！
9479 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 18:27:04 G6HU.IKE0: うーん、まだ搭載するモノが無いんで2S1とBMP-23はどうかなと。
MT-LB、RKｈM-Kは上の奴に入れさせていただきます。
9480 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 18:27:14 f87OiHaQ0: とう　こいつも出しておく

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

【電波チート】M69ボディアーマー

　防弾ナイロン製の中綿を詰めたチョッキ。歩兵の胴体と首筋を破片から守る効果がある。

１、バリスティックナイロン
　史実年代　１９４０年代前半
　中身の詳細　デュポン社が開発した、通常のナイロンの5倍の強度を持つナイロン繊維。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_nylon

２、M69ボディーアーマー
　史実年代　１９６８年
　中身の詳細　バリスティックナイロンを中綿に詰めたジャケット。砲弾の破片や拳銃弾をストップする。
　　　　　　　　　　技術的には1951年開発のM1951ボディアーマーと大差ないが、
　　　　　　　　　　首筋に襟を追加したことで生存性を高めている。
　　　　　　　　　　wikipediaリンク⇒　ttp://olive-drab.com/od_soldiers_gear_body_armor_vietnam.php

●価格考察
　M69ボディアーマーの調達価格は1968年生産で39ドル。

　1968年のドルの価値は現在の7倍
　よって1968年の39ドルは現在の約280ドル≒3万円くらいですな
　軍人全員に着せるとして、諸兵科師団12500人に配給すると3億7500万円
　生産・織物技術が劣ってるから5億円と考えて、0.5万￡。
　1個諸兵科師団に0.5万￡くらい追加で、全兵員にナイロンボディーアーマー着せられます。お得。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9481 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:27:21 0jA2dBeg0: 暗号とか正直フレーバーでは？
9482 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 18:28:07 f87OiHaQ0: >>9481
未来技術なら何でも効果有り
9483 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:31:26 dGYqOP5Q0: 間違えた１４スレだ
9484 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 18:38:04 G6HU.IKE0: 修正版。

【電波チート】装甲兵員輸送車

イスパーニャ介入戦争では、戦車部隊についていく自動車化歩兵に大きな被害が出ました。
戦車といっしょに敵に突っ込む歩兵は、もっと厚い装甲で守られていなければいけません。
そこで「大砲がないかわりに中に兵士を詰め込める戦車」、すなわち【装甲兵員輸送車】を開発します。

・MT-LB (1964)
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MT-LB
　ttp://combat1.sakura.ne.jp/MT-LB.htm

　　今の6t牽引車を代替すると同時に、歩兵の足兼盾になる装甲車です。
　　旧ソ連で開発され、今でもイラクやシリアで現役で活躍している姿を見られる傑作です。
　　運転手1人+歩兵11人乗り、または6.5トンまでの大砲を牽引できます。軽機関銃1丁を装備し、歩兵相手なら自衛も可能です。
　　また、水に浮く構造をしており、川や湖などを時速6kmで進むことができます。

バリエーション
・MT-LB 81mm迫撃砲
　　歩兵部隊の装備する81mm迫撃砲を、上が開くようにした荷台に載せてそのまま撃てるようにした車両です。
　　兵が安全な装甲の内側で操作でき、敵の砲兵に狙われてもすぐに逃げ出すことができます。

・RKhM-K 指揮通信車
　　兵員輸送車のなかに、強力な通信機を詰め込んだ車両です。
　　部隊の指揮官が参謀といっしょに乗り込み、ほかの部隊と通信して状況把握に努めます。
　　これがあればバルセロナ戦のような戦場での混乱を防ぐことが出来ます。
9485 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:39:01 O9JVOt1Q0: 本スレに間違って誤爆してしまいました（涙）

公開鍵暗号というのが1976年に概念が案出されるとあるのですが、
これを（例えば司令部が持ち運んで）支えるのに、System/370は適切なシステムでしょうか？
別に開発する必要がある？
9486 ： 産業電波チート班 ：2014/01/19(日) 18:41:44 YKXEhonc0: >>9485
公開鍵は厳しいと思います。いけてブロック暗号までかと
9487 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 18:43:16 G6HU.IKE0: 大きいのは家一軒占拠するくらいのサイズです＜System/370
9488 ： 軍事班(仮 ：2014/01/19(日) 18:49:22 Te4z13D.0: こいつも出しとこ
【電波チート】T-44戦車およびそのバリエーション（1944）
　大戦末期ソ連の主力戦車T-44と、その車体を利用した自走砲群を開発する電波チートです。
　・T-44(1944)：主力戦車
　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T-44
　　　ttp://combat1.sakura.ne.jp/T-44.htm
　・Uralmash-1(1944-45)：自走砲
　　　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Uralmash-1
　　　ttp://togetter.com/li/559123
●要素技術
　・トーションバーサスペンション
　・90mm戦車・対戦車砲
　・100mm級装甲板量産技術
　・500～600馬力エンジンおよび足回

●スペック
　全備重量:31.8t、(45)はさらに軽量
　正面装甲水平換算180mm程度、(45)は水平換算90mm程度
　520馬力、トン辺り16馬力、最大速度：　51km／h、(45)はさらに高速

●開発するバリエーションバリエーションはT-44/[主砲]([装甲])で仮表記。
　・T-44/45(45)　バタフライ対策つき劣化版
　・T-44/90　　　本来のスペックのT-44戦車
　・Uralmash-1各種　【以下参照】
　　Uralmash-1は本来、T-44車体を利用した後部戦闘室の自走砲車体だが、このシャーシをフロントエンジン汎用戦闘車体として使うことにします。
　　戦車と同一シャーシを多数生産することで、全体のコスト低減を期待でき、また電波も一つに節約できます。また汎用車両としては重防御です。
　　
　　・自動車化歩兵中隊用・・U-1/装甲兵員輸送車(45)　
　　　歩兵が乗る車両、今でいうトラックです。重装甲によって、乗車時の歩兵の損耗を極限まで軽減します。(詰めれば)10人程度の搭載が可能です。
　　　砲弾の破片、歩兵の小火器は勿論、重機関銃や航空機関銃に対しても十分な防御力を持ち、軽対戦車砲に対してもある程度の防御能力が期待できます
　　　機動力も十分で、歩兵以外にも、大型通信機や弾薬・その他様々なものを搭載する事も可能です。

　　・自走砲中隊用・・U-1/直射自走砲:150短砲身(90)
　　　大口径榴弾砲で敵を直接狙い撃ちし、敵の陣地・火点・砲台等を粉砕する直射用自走砲です。
　　　主力戦車と同等の防御力・機動力を保持しており、大口径榴弾の威力は陣地攻撃には欠かせない存在となるでしょう。
　　
　　・重迫撃砲中隊用・・・・U-1/自走重迫撃砲(45)
　　　迫撃砲は最前線の歩兵を直接支援する大火力火砲で、それゆえ歩兵の後ろにくっついてあちこち移動(陣地転換)する必要があります。
　　　歩兵が車で走るなら、迫撃砲も一緒に走らなくてはなりません。また迫撃砲は射程が短いため、敵の砲撃(対砲兵戦)からも狙われやすい存在です。
　　　より迅速な陣地転換が可能な自走化、敵の砲撃で簡単に撃破されない為の装甲化が必要です。U-1車体を流用すれば、これらの課題は解決できます。

　　・対空砲中隊用・・・・・U-1/自走高射機関砲(45)
　　・野戦砲中隊用・・・・・U-1/自走野戦砲(45)
　　・重野戦砲中隊用・・・・U-1/自走野戦重砲(45)
　　　重い大砲を不整地で運ぶのに、トラックはあまりに貧弱です。なのでキャタピラ車両で運ぶ(牽引砲)のですが、牽引砲は何かと手間がかかります。
　　　牽引車両が撃破されて動かせないかもしれません。「最初から装甲車両に乗せてしまえばいい」それが自走砲です。

　　・対戦車砲中隊用・・・・U-1/自走対戦車砲90(45)
　　(将来的改装例)・・・・・・U-1/自走対戦車砲105(90)
　　　自走する対戦車砲です。上の自走野戦砲と同じ様な要因で開発されますが、敵を直接目視で撃つ対戦車砲にとって、この問題は更に重要となるでしょう。
　　　その構造上、戦車よりも安く、大型で強力な主砲を搭載可能で、背も低く見つかり難くなる事が期待できるため、対戦車戦闘には最適です。
　　　
※バタフライ対策の解説
　正面装甲半減(45)……他国車両の過剰な重装甲化を引き起こさない。増加装甲の装着を前提として製作し、戦争突入前に追加して本来の防御力に戻す
　小口径主砲……………他国車両の過剰な大火力化を引き起こさない。小型砲塔として製作し、これも戦争突入前に換装で本来の火力に戻す
9489 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:50:41 tBat91DE0: >>9488
主砲に、カールスラントからライセンス貰って88mmではダメかな?
前提条件として用意できることだけれど。
9490 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 18:53:23 G6HU.IKE0: いくつか質問。
・90mm戦車・対戦車砲とありますが実際搭載するのは85mm砲ですか？
・今劣化版を作る必要性は薄れたのでは？
・MT-LBと用途の被る車両は必要ですか？
9491 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:54:45 0jA2dBeg0: >>9489
今殺伐としてるのにアハト・アハトのライセンス売って～
とか言い出せないでしょｗ
9492 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 18:56:16 tBat91DE0: >>9491
カールスラントがオラーシャの監督下から外せたらですね。
もう長砲身をローズで電波チート開発してそれを主砲としても良さそうですが。
高射砲としても使えて枠削減できるでしょうし。
9493 ： 軍事班(仮 ：2014/01/19(日) 19:02:03 Te4z13D.0: >>9489
88mm/L56は、性能が、ちょっとね……
>>9490
90mm戦車砲も電波の要素技術の中に入れてあります、よく見てください
作らないなら作らないでいいです、バリエーションなので
後、全部のバリエーションに同じ装甲を持たせると、無駄な部分もあるかな(例えば自走野戦砲に戦車と同等の車体装甲は……)という意味で
装甲を薄くした安価版として(45)があります。

MT-LBは……牽引車として？
というかT-44の開発できる要素技術があればMT-LBも自力開発できるのではという考えもあります
9494 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 19:04:32 YMLaVSyU0: ttp://www.youtube.com/watch?v=umE6ftwJNXU

これを作ろう
バブルパルスでどんな軍艦も一刀両断
9495 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 19:10:55 PraHtWFI0: 軍事班はいくつくらい電波枠欲しいの？
9496 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 19:14:35 G6HU.IKE0: どうですかね。緊急性高いのは都度申請しますが。
9497 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 19:15:27 tBat91DE0: 貰えた分で最優先の物から順に開発するとしか･･･
とりあえず更新はイスパーニャ後の予定でしたし。

戦車・装甲兵員輸送車・歩兵火器→Il-2→B-17G→それ以外･･･ですかね?
9498 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 19:15:35 f87OiHaQ0: 対艦攻撃はこれをスカイレイダーから発車すればいいような気がしてきた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P-15_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
9499 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 19:15:52 PraHtWFI0: >>9496
では今のところ緊急性高そうなのはどれになる？
なんか素人目には全部要るんじゃね？って気がして来たw
9500 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 19:15:54 O9JVOt1Q0: 見よう見まねでとりあえず（汗

【電波チート】ブロック暗号　

（１）換字-転字暗号
史実年代　１９７０年代（１９７１年）
中身の詳細　紀元前から存在する換字式暗号と転置式暗号を組み合わせたもの。
　　　　　　　　 IBMのホルスト・ファイステルらが開発。
　　　　　　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E6%9A%97%E5%8F%B7
　　　　　　　　なお、発展の前提となるワンタイムパッドは既に1900年代初頭から利用されている。
　　　　　　　　ttp://en.wikipedia.org/wiki/One-time_pad
（２）ブロック暗号の共通規格（DES:Data Encryption Standard）の策定
史実年代　１９７０年代（１９７６年）
中身の詳細　鍵長は56bit、Feistel構造を備える。旧アメリカ政府標準暗号。
　　　　　　　　 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Data_Encryption_Standard
　　　　　　　　 ttp://www.triplefalcon.com/Lexicon/Encryption-Block-1.htm

●考察
・メリットとしては情報保全の強化（軍事並びに行政管理、秘密情報の保護など）。なお、ワンタイムパッドの運用が前提となるが、
　ワンタイムパッドは適切な運用を行うことで数学的に解読不能であることがクロード・シャノンにより証明されている。
・DESは公表された実験で、1999年1月に22時間15分で破られた。
9501 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 19:16:29 Te4z13D.0: 私の案だと、今後5年位で
陸軍
・T-44
・150mm級砲セット
・運用ドクトリン

海軍
「システム艦」
「遠隔誘導」
「固体ロケット
「自動砲(自動装填装置)」
「ブロック工法」
「各種鋼および特殊鋼」

が欲しいらしい
9502 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 19:16:40 f87OiHaQ0: >>9499
実際ぜんぶ要るんですよｗ
9503 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 19:19:23 PraHtWFI0: >>9501
ほむ、サンクス。
本スレだと小火器セットが人気っぽいけどおk？
9504 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 19:20:20 PraHtWFI0: >>9497
陸軍兵器優先目かな？サンクス。
9505 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 19:21:12 tBat91DE0: >>9503
それ以外はまだ「これ!」と固まったのがありませんからね･･･
次にボディアーマー入れれるくらいかと。
9506 ： 軍事班(仮 ：2014/01/19(日) 19:21:39 Te4z13D.0: >>9503
「私が関与してる範囲ではそんなもん」なので、小火器とかは入れてなかった……どうせ通るしね
最低これだけあれば、ミサイルは一つ一つ電波取らなくても誘導装置と固体ロケットで作れるし、
各種鋼および特殊鋼で軍民問わず色々性能底上げできる(はず)なので、何とかなるかなと
9507 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 19:22:21 dZqEsqRs0: >>9503
とりあえずオラーシャ相手なんで、陸空軍優先で
その後海軍って流れだと思う
9508 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 19:22:51 f87OiHaQ0: しばらくメインの戦場は陸ですからねえ
ブリタニアが敵にまわるころには海軍技術に手をつけなければいけません。
9509 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 19:24:19 tBat91DE0: >>9504
F4Fで制空権握れる、握っていればアイーダでもいける･･･けれど、対地攻撃にIL-2が欲しい。
しかし戦車や装甲車の陸軍正面装備揃えないとまず師団の新編成から怪しい･･･という感じですかね?

こいつに必要な予測効果と機械の説明の概要を付けて放り込めるなら産業でも工事その他で有効なので優先したいですが。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1387802174/3822
9510 ： かみさま★ ：2014/01/19(日) 19:25:54 ???0: >>8811
規制
9511 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 19:33:04 dZqEsqRs0: >>9509
正直言うと、デ・ハビランドホーネットと護衛のP-51もほしいっちゃほしい
後方の鉄道と橋を潰して回りたい
9512 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 19:33:44 aq54RdlQ0: 散々考慮されてるだろうけどICBMのA10ってどうなのん？
あると戦略的に楽になりそうだなーって素人考えなんですけど
9513 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 19:37:11 dZqEsqRs0: >>9512
通常弾党のICBMは効果薄い
そして、非通常弾頭は、個人的に使いたくない
9514 ： 軍事班(仮 ：2014/01/19(日) 19:37:17 Te4z13D.0: >>9510
何があったんです
9515 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 19:38:48 f87OiHaQ0: >>9511
テレビ誘導爆弾ウォールアイとかいいと思うんです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AGM-62_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
9516 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 19:42:56 aq54RdlQ0: >>9513
非通常といいますと核弾頭ですかねー
なるほど、このまま工業力が伸びてくれるなら
その内1リバティ超えるでしょうし
できれば使いたくないですもんね
9517 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 19:50:02 jipTXgRU0: 燃料気化爆弾開発して景気良く敵にばら撒きましょうよ。
あれだったら多少狙いが外れてもダメージ与えられるよ確実に。

燃料気化爆弾
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE

参考動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=3PhLfKVMvFU
ttp://www.youtube.com/watch?v=utIKs5Ti4Og
9518 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 19:57:09 PraHtWFI0: >>9510
了解です。
では皆様ごきげんよう。
9519 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:10:31 mQp1BDOQ0: なんぞ
9520 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:11:59 iMNhjwts0: なにがあったんだ…
9521 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:21:22 Ak3bFwuo0: １万ポンドをえるのに１０万ギルダー使っても、それは大儲けだ！
という認識で外貨をえる手段を考えてみた。

これ、戦車や戦闘機をポンドの場合なら、大幅値下げとかやってみない？
ブリタニアが怒りそうななら、ブリタニアに安値で売り払えばいいし、どうだろうか？
9522 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:22:29 ga1kcmjo0: 明確に敵になる(速いか遅いかは兎も角)ブリタニアに武器売るとか狂気の沙汰にしか思えない。
9523 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:22:48 CgQE0DA20: ところで聞きたいんだけど
昨日話してた軍用機採用スケジュールってどんな感じになったの？
9524 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:23:04 O9JVOt1Q0: >>9488を今季通して、来季以降に装備更新、余った戦車を練習用＋追加供与用に回すのもいいんじゃないかな
9525 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:23:24 tBat91DE0: えーと・・・最新兵器は同盟国以外禁輸指定モノだけど、どこに何を売るんだ?
9526 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 20:24:59 f87OiHaQ0: >>9523
順番はだいたい自分の中で決着がついたのですが
いつ使われるかが不透明で困ってるところです。
9527 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:25:21 Ak3bFwuo0: いや、戦車を更新するなら、その型落ちを売っても大丈夫なんじゃね？
と思って
9528 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:25:56 tBat91DE0: 重迫撃砲中隊に配属する120mm迫撃砲がないが･･･
81mmがとりあえず搭載されるのか?
9529 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 20:26:23 f87OiHaQ0: >>9527
ありですね、世界の先進国がよく使う手です。
9530 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 20:28:34 G6HU.IKE0: >9528
とりあえず75mm山砲とか配備しといて後で120mmに改変するとか。
9531 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:28:44 O9JVOt1Q0: 外貨獲得も大事だと思うけど、オラーシャ＋ガリア戦がありえる以上、
戦車を更新しておくのはありだと思う。早めに更新すれば、旧式戦車の総量を抑えられて経済的だし。
旧式戦車は練習用に使えるから、練習用戦車調達予算を縮減できるんじゃないかなー
それに、旧式戦車を供与に回しても良い。この場合も、供与予算を縮減できる
9532 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:29:15 ga1kcmjo0: うん、まあ型落ちならそこまで拒否しない、ブリタニアが買うとはあんまり思えないけど。

どちらかというとパルスに下げ渡して、オラーシャと喧嘩して頂きたいけど＜中古戦車
9533 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:29:57 tBat91DE0: とりあえず航空機関砲セットとかも張っておきますか?
2580さんのやつのホ-5を99式に変えたやつが有望そうですが。
9534 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:30:23 tQtm.U6o0: 型落ちは型落ちでも1つじゃなくて2つくらい下がいいんじゃなかろうか
パルスとかならともかく十分な工業力がある国に渡して解析→バタフライされるのは危険

と思ったけど、2つも下のものなら同程度のものを相手国も作れるか
9535 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:30:59 tBat91DE0: >>9530
なんだかおかしな事になりそうですね･･･
9536 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:33:19 O9JVOt1Q0: >>9534
あと、>>9488の案ならば、T-44の劣化版をまず作るので、
輸出や供与する必要がでてきた場合にも、
輸出や供与は劣化版、自国は強化版を装備しておくことができます。
9537 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:33:54 tBat91DE0: T-55で進もうとしている･･･
結局APCは別系統にするのか同系統にするのか。

後、火砲チートセットも突っ込んで良いんですかね?個人的には
81mm迫撃砲　L16
120mm迫撃砲　RT
105榴　L118
155榴(重砲)　G5で考えていますけれども。
9538 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:36:40 ga1kcmjo0: Ｔ－５５？だっけ？
別に戦車は詳しくないから文句はないけど、無線って標準で付属してるのかしら？
無線ないと非常に不便だって何となく思うのですが
9539 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:37:36 tBat91DE0: 流石に戦後世代ですから付いてるはず･･･です。
インターホンまで付いているかはわかりませんが。
9540 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 20:40:18 f87OiHaQ0: なんとかこれをスカイレイダーに積めないもんだろうか
KS-1コメート　対艦ミサイル（１９５５年）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/KS-1_Komet

重さ的にはぎりぎり積めるんだけど、でかいのよね
胴体下に積んでこすらずに離陸できないかしら
9541 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:42:04 tBat91DE0: 無理にスカイレイダーに艦載せず、P-15とミサイル艇の組み合わせで･･･
9542 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:42:18 YMLaVSyU0: 川が多いので橋梁戦車？橋を架ける車両が欲しい
9543 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 20:44:43 f87OiHaQ0: >>9541
母機の都合もありますし、駆逐艦用の装備にするのがいいんでしょうか＞P15
9544 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:45:56 tBat91DE0: >>9543
B-17に積むという手も･･･海軍で運用するのは遙か先ですね。
9545 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 20:46:02 f87OiHaQ0: 速攻できる派の人多いですねえ
オラーシャの沼と冬は深いと思うのですが。
9546 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 20:46:55 f87OiHaQ0: とにかくまともにやったら勝てないので＞ブリタニア海軍
80km先からの対艦ミサイル連打で壊滅させてしまいたいです。
9547 ： 軍事班(仮 ：2014/01/19(日) 20:47:58 Te4z13D.0: T-34/85の時点で既に無線手もいますし
>>9540
誘導装置の技術を開発してロケットと組み合わせて丁度いいの作りましょう
9548 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 20:50:26 f87OiHaQ0: 対艦核ミサイルばっかりなので、ちょうどいいのをオリジナル開発するしかないんですかねえ
9549 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:50:55 dZqEsqRs0: >>9540
それ、4発重爆に搭載されたミサイルだで？
A-1に無理に摘んでもいいと思う
当面はロケットと魚雷で何とかなるし
将来的にクリプトンASMかRBS-15、ハープーン辺りを搭載すればどうかと
9550 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 20:52:50 f87OiHaQ0: ハープーンは新しいのでこのスレ的にはお値段が……
1955年開発で撃ちっぱなしが可能なコメートは非常に魅力的です。
（さすがにフリッツXつかうのもあれだし）
9551 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/19(日) 20:54:17 G6HU.IKE0: ペンギンASM…流石に1970年代ですけど
9552 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:54:37 tBat91DE0: >>9550
どうしてもというならB-17の改造機でも仕立てるしかないかと･･･
9553 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 20:54:54 dZqEsqRs0: >>9550
だとしても、コメートは重すぎ
無理に搭載してもいいこと無い
運用上の簡便さを取るなら、コストは目をつぶるべき
あと、フリッツXは橋とか地上目標攻撃用に使えそうな気がする
9554 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 21:05:55 YMLaVSyU0: UボートXXI型 (U-Boot-Klasse XXI)
ブリタニア海軍をまともに倒すのは無理
これを量産しよう

ヴァルター機関搭載
ブロック工法
水中高速型
魚雷発射管6門２３本
探知用と攻撃用の2つのソナーから送られたデータを電気信号で自動的に解析することができるもので、潜望鏡を用いない全没状態での攻撃でも十分な精度を発揮した
9555 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 21:25:43 dZqEsqRs0: >>9554
ヴァルター搭載はXVIIB型じゃね？
XXⅠ型は蓄電池の大量搭載による水中高速型だと思うけど

というか、ヴァルターはロマン過ぎて、運用したくない
9556 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 21:28:07 fiyo4Iwo0: >>9554
ヴァルターは72式魚雷だけにしましょう
9557 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 21:37:43 YMLaVSyU0: すまんディーゼルだった

ローズ海軍電波セット

橘型駆逐艦
ブロック工法＋全面溶接（建造時間短縮５ヶ月で建造できる）
四式水中聴音機装備（潜水艦を発見できる）
機関室シフト配置方式（２つのボイラーを別の場所に配置して一度に破壊されるのを防ぐため簡単に戦闘不能にならない）
高角砲装備（飛行機対策がとられている）

UボートXXI型 (U-Boot-Klasse XXI)
ブロック工法（製造期間短縮）
水中高速型（17.5ノット）
魚雷発射管6門２３本
探知用と攻撃用の2つのソナーから送られたデータを電気信号で自動的に解析することができるもので、潜望鏡を用いない全没状態での攻撃でも十分な精度を発揮した
9558 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 21:45:50 dZqEsqRs0: >>9557
ソナーはWCA（QC/JK)型統合ソナーを追加しない？
アメリカ海軍のアクティう統合型ソナーで、アクティブ・ソナーがない日本艦にはちょうどいいと思う
9559 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 21:52:52 uvtHAlA.0: >>9558
>アクティブ・ソナーがない日本艦にはちょうどいいと思う
九三式探信儀と三式探信器一型涙目……
9560 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 21:56:36 dZqEsqRs0: >>9559
じゃあ、低性能に修正だｗ
9561 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 21:59:05 YMLaVSyU0: そのあたりはいいのがあれば改変してください
乗組員の育成が間に合わない（ブリタニア並みの錬度になるのに５０年）ので通常の戦艦、空母、巡洋艦主力の艦隊ではブリタニアには勝てないので潜水艦のみ一点特化で勝負したい
同盟国にも供与するので技術漏洩しても確実に殺せる駆逐艦
この２つ＋陸上からの航空支援でブリタニアに対抗できればいいナと思っています
9562 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 21:59:14 fiyo4Iwo0: >>9557
橘は艦隊それとも護衛？
9563 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:00:35 tBat91DE0: >>9562
命名基準からして、護衛駆逐艦のそれですね･･･
9564 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:06:09 YMLaVSyU0: 松型の改良型ですね
9565 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:12:29 fiyo4Iwo0: >>9563
それだと皮肉だよ
アメリカの護衛は全艦全機にしてるし
理由は小さいから魚雷食らったら終わり
9566 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:14:28 dZqEsqRs0: >>9563
橘型は、急速生産用の艦隊型駆逐艦だべ
9567 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:15:36 O9JVOt1Q0: >>9561
リバティを考えると潜水艦だけでは間に合わないので、
小規模の空母、重巡、駆逐艦の艦隊を作って、航空戦力による接近拒否を行うべきかと。
戦艦は捨てるべき。

空母部隊は育てておかないと、リバティまで行けないんじゃ？
9568 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:19:15 uvtHAlA.0: 日本帝国海軍に護衛駆逐艦という艦種は無い！

※ただし性能は護衛駆逐艦相当である　橘級の最大速力が27.8ノットとか艦隊についていけません
9569 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:19:56 6.Mz9kQM0: 戦艦捨てるならサンドバック用の重巡の数が余計にいる。
9570 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:21:12 tBat91DE0: 加えて魚雷再装填装置のない駆逐艦とか帝国海軍の決戦艦艇たる艦隊駆逐艦として認めませんw
9571 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:22:18 O9JVOt1Q0: 戦艦を開発する方が電波枠に余裕がないかと。
リバティ戦までには揃えるかもしれませんが。
ブリタニア戦には開発したところで戦艦も数が揃わないし、
接近拒否した海域でのみ行動すれば良いから、重巡が戦艦と殴り合うのは夜戦だけで済むかと。
9572 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:28:31 fiyo4Iwo0: >>9256
ノースカロライナの事か！！！！
9573 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:29:10 uvtHAlA.0: ブリタニアに勝つにはグレートブリテン島とアイルランド島に上陸するしかないわけで
そうするには制海権掌握と上陸支援が必要なわけでですね……

まあ史実ドイツのように海上封鎖して日干しにするんならそれもいいだろうが
時間かけるとリバティの介入の危険性が……
9574 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:30:52 YMLaVSyU0: 戦艦に無駄なリソース割いてまで作りたい人はいないのでは？
空母はジェット機運用になると飛行甲板が狭すぎて通常の空母だとあまり搭載数が望めません
その為作るならミッドウェイ級をつくる必要がありますがこれ造るのに時間かかる
大型船ドッグが１年半ふさがります
これを量産するのは難しいと思うのですが

リバティー戦は磁気魚雷と現代潜水艦セットで戦えませんか？
9575 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:34:17 tBat91DE0: A-4ならエセックスでもそこそこ運用出来るのでは?
9576 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:34:31 O9JVOt1Q0: >>9574
ブリタニアはともかく、どうやってリバティに上陸するんですか？
優勢な海上戦力を持たないでリバティに上陸するイメージがつかないんですが
9577 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:35:06 dZqEsqRs0: >>9568
当時の艦隊の第一船速は27ノット程度だった件
あと、生産するために、速度は切り捨ててる
ただ、護衛駆逐艦と呼ぶにはあまりにも爆雷が少ない
9578 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:36:24 dZqEsqRs0: >>9574
どうやって勝つの？＞磁気魚雷と現代潜水艦セットで戦えませんか？
開戦に限定するなら、そら敵艦を沈めることはできるけど、上陸戦は出来ないよ？

単に双方手詰まりになるだけ
9579 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:37:39 tBat91DE0: >>9578
艦隊だけ対処して核ブッパじゃないですかね?
9580 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 22:40:19 f87OiHaQ0: 核撃っても勝てませんよ。
9581 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:41:23 YMLaVSyU0: ヨーロッパ、扶桑に上陸させないようにして核付ＩＣＢＭで浄化するつもりでした
9582 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:42:17 uvtHAlA.0: >>9577
対潜や警戒などで艦隊の周りをうろちょろしなきゃならん艦隊型駆逐艦が
27ノットぎりぎりは無いよｗ　他の駆逐艦は34～35ノットあるんやで
そのくらいないと艦隊型は勤まらない

まあ機関が水雷艇用のだから速度は低いはしゃあないんだが……
9583 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:42:21 dZqEsqRs0: >>9581
美しくないし、そんな勝ち方は気分悪いんで嫌だなぁ
9584 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:43:04 HlFZKhO60: >>9570
つ島風
9585 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:46:29 dZqEsqRs0: >>9582
だから、水雷艇としての能力を切り捨て、艦隊護衛艦としての能力に絞ったのが松型・橘型
35ノットの優速は、日本海軍的には対艦雷撃に必要な速度であって、艦隊護衛には不要な速度なのよ

ただ、速度だけを持って艦隊型ではないとするのは誤り
運用が大きく変わっただけで、用途は艦隊型のまま
決して商船護衛ようではないし、護衛駆逐艦程度の能力しか無いってわけでもない
実際、ジョンCバトラー級あたりよりは頑張って優速にしてる

日本で護衛駆逐艦の役割をやったのは、海防艦
9586 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 22:52:24 uvtHAlA.0: >>9585
34ノット出せたのに艦隊についていけないから生産を打ち切られた
アレン・Ｍ・サムナー級駆逐艦を馬鹿にするのはやめるんだ！

米軍と日本海軍の運用思想はまったく違うから参考にはならないけどな…
9587 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:02:51 uvtHAlA.0: まあ重要なのは橘級は艦隊型にしろ護衛型にしろ主力駆逐艦とするには役者不足、
というのであって橘級が艦隊型か護衛型かなんてどうでもいい話やね……
9588 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:07:41 6.Mz9kQM0: 表の戦車価格表から類推するに10式戦車は1個中隊で数百万ポンドになるかな？
9589 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:14:49 W/Kq0Co60: どうやらお値段＝強さと考えてよさげ
あんまり細かいデータ頭に入れないで軍事費とコストと必要数にらめっこして選べばいいかな
9590 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 23:18:26 f87OiHaQ0: そんな感じですね。
F4F-3がF4F-4になってたときはどうしようかと思いましたがｗ
9591 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:19:01 w6likFUM0: 値段×開発期間＝戦闘力
9592 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:19:02 tBat91DE0: 同様に航空機のあれやこれやと突っ込んだデータでお値段聞いた方が良さそうですかね?
色々全部ひっくり返りそうです。
9593 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 23:19:46 f87OiHaQ0: >>9592
戦車ほど生産すべき機種が絞られてませんからねえ……
9594 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:21:20 dZqEsqRs0: しかし、戦車は全部ひっくり返ったなぁ
9595 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 23:21:37 f87OiHaQ0: まあ、でもアイーダちゃんとF4Fのお値段が判定されたり
10年で10倍って基準も出ているし
双発4発の価格基準も判明していますから
実はお値段想定するのはもう簡単な気がします。
9596 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:21:50 MWYAieRU0: バタフライ効果で、敵の兵器も少数精鋭になっていく可能性……
9597 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 23:22:12 f87OiHaQ0: あ、ちがう　戦争中以外は10年で2倍、だ。
9598 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:23:37 EXGdek/M0: 10式は、リバ帝との最終決戦時のシンジ王親衛中隊のためにとっておこうぜ
9599 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:25:56 YMLaVSyU0: ガンダム的な存在かレッドショルダー的な存在でもいいけど１０式１個中隊欲しい
9600 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:27:02 W/Kq0Co60: 10式はオーパーツ過ぎて開発に必要な技術が多すぎるんじゃないだろうかｗ
仮に完全に世界制覇するまでやるとしてもせいぜいT-72くらいまであれば十分じゃないかなあ
その前に勝利確定して巻き入る可能性も高いしそんなに先見ても意味なさそう
9601 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 23:27:25 f87OiHaQ0: 1940年のF4Fが中隊3万￡だから
1946年のシーフューリーは6万￡ってところでしょうね

んでA-4スカイホークはジェット戦闘機ってことで係数が代わり
1956年機体ですからシーフューリーの2倍で12万が基準値
ジェット化で係数が変わってるから18万～24万ってところでしょうか

F-15は1976年だから4倍、双発戦闘機でさらに2倍
144万￡～192万￡ってところでしょう。
9602 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:31:53 Re9Fp6uE0: ねね、イスパーニャ支援要請額て王党派の試算からでたものだよね？
王党派イスパーニャには対オラーシャ、対ブリタニアで最低足を引っ張らない程度、できれば後方支援、欲張れば派兵してもらいたいところ
満州みたくオラーシャの攻撃対象になっても自力で跳ね返せるように早急になってもらわないといけないはず

王党派基準でのんびり復興させてていいんだろうか
具体的には満額より多く生産割く必要があるのでは？
9603 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:32:31 EXGdek/M0: >>9600
現状だと10式作っても射撃管制もデータリンクもできないから、本当に「早くて固くて強い」というだけの戦車ｗ
それで十分ではあるけど、素直にもっと廉価な戦車を大量に作ったほうがいいという
9604 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:33:52 tBat91DE0: となると、いよいよ第二次大戦期に速攻で全部平らげに行った方が良いかもしれませんね･･･
そうしないと国力増強がコストに耐えられないかもしれない。
9605 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 23:34:01 f87OiHaQ0: >>9602
ストレングスが前回「これ以上もらっても使い所がない」って言ってました
ローズがカネの使い道を直接指導するんでないかぎり、効果が落ちると思われます。
9606 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 23:35:16 f87OiHaQ0: 1個中隊20万￡程度のスカイホークを500機くらい大量投入すれば、空は制圧できるんじゃないですかね
レシプロ相手ならキルレシオ１：１０越えるでしょう。
9607 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:35:28 O9JVOt1Q0: とりあえず、算定次第では、電波史実のドイツ製中戦車（パンター）を開発した方がいいかもしれませんね
9608 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:37:41 tBat91DE0: パンターも100mm越えですしMBT枠になるのではないかと。
9609 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:40:22 W/Kq0Co60: T-44とT-34×2が戦ったら100％T-34が勝つしなあｗ
よほどお金に余裕があるんならいいけど3国分数揃えなきゃいけない時期だし今のリストだとT-34がベストっぽいね
9610 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/19(日) 23:41:35 f87OiHaQ0: ちゃんと4人乗りのT34/85ならまあいいですかね。
9611 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:42:07 tBat91DE0: とりあえずT-35/85を主力として、可能な限り殴り倒して回るということで。

戦後戦車に向け生産力向上も同時にやりましょう。
9612 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:47:07 dZqEsqRs0: しかし、T-44はT-34/85より多少高いだろうとは思ってたが、倍になるとは思わなかった（苦笑
9613 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:48:25 O9JVOt1Q0: T-34/85でも十分勝てると思いますし、まぁいいんじゃないですかね
9614 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:49:47 tBat91DE0: 今季の内政による(チートの伸び除く)生産力の伸びを見て、どこでどの装備で構成にでるか考えましょう。
・・・Civのラッシュみたいですが。
9615 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:51:45 EXGdek/M0: 本スレで言ってた人が居たけど、電波技術ってのは召喚魔法みたいなもんだから、
開発年代が違えば召喚コストもあがる、と理解しとけば納得できるんでないかなー
9616 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:52:08 zMryblzc0: 内政クリアの時点で完全に斧ラッシュだなあとおもいました
9617 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:53:41 TrHE.uiE0: 木を伐採して斧兵を作らなきゃ(使命感)
9618 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:56:24 dZqEsqRs0: >>9615
性能と年代で変わる、と言ってて、T-34/85とT-44の差が二倍だから、そら暑くなる人間も要るわな、と
おれも必死に探してたしｗ
9619 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/19(日) 23:56:36 ga1kcmjo0: プラエトリアンラッシュは実際強力、ただし期間限定
9620 ： 軍事班(仮 ：2014/01/19(日) 23:59:58 Te4z13D.0: またフロントエンジン後部戦闘室のT-34流用APCでどこにどう詰めれば何人入るか調べる羽目になるのか……
もういやです(白目
9621 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 00:00:30 qulAu40Y0: APCは素直に電波開発しましょうｗ
9622 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 00:01:06 EATVEjUQ0: T-34はプラエトリアンどころの騒ぎじゃないがなｗ
あとは今後の主力航空機の選択かな？
戦車みたいに候補リストずらっと並べて>>1にお値段決めてもらって、そこから選ぶ感じかな
9623 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 00:02:05 5Y/RW.7I0: まぁ、電波開発しかないですかね
戦車改造だと、どんな高コストが突きつけられるかわかりませんし。
結局、ローズは言うほど豊かではないんですよね。あくまでガリアを追い抜いただけ。
生き残るためには内政と軍事どっちもやらんといけないのがつらいところです。
9624 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 00:09:57 qulAu40Y0: しかしMT-LBだと1961年装備だからいくらかかるかわかったもんじゃないですね
大戦期の屋根有りAPCってないもんでしょうか。
9625 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/20(月) 00:10:04 G/PMNGsI0: APCは素直にMT-LBでいいですね？
9626 ： 軍事班(仮 ：2014/01/20(月) 00:10:08 jACifOrs0: >>9621
直射自走砲とかもですよ……
全部Uralmash-1車体で揃えたら、何処まで安くなったか見たかった感

まあまだ決まったわけじゃないですし全然いけますしね
9627 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/20(月) 00:11:00 G/PMNGsI0: んー、ドイツが大戦末期に作ったのがなんかあったと思いますが、流石にんなもん使いたくないです。
9628 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 00:13:18 96JyQaSQ0: >>9626
戦車で圧倒的優位取れますし、85mmなら榴弾威力も十分なので、直射自走砲は廃止という手もあるかと。
9629 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 00:16:04 W6rXnUQM0: >>9624
ざっと調べたけど、オープントップばかりだね
強いて言えばＭ４４多用途装甲車ぐらいだけど、これは試作車しかない上にすげー高価
9630 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 00:48:23 W6rXnUQM0: そういや、今回の件で砲も吹っ飛んだな
15センチクラスはM114一択じゃん
9631 ： 産業電波チート班 ：2014/01/20(月) 00:49:23 Fsy4gj6g0: 頑張った甲斐あったあああああああああ11万￡きたあああああああああ
9632 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 00:50:54 5Y/RW.7I0: >>9631
おめでとう。
9633 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 00:51:49 96JyQaSQ0: 砲も大戦型で探した方が良いのですかね?
もう15榴抜きという荒技も･･･
9634 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 00:52:03 AtPZHT9A0: 扶桑ロマーニャが怒る……だと……＞温泉
9635 ： 産業電波チート班 ：2014/01/20(月) 00:53:31 Fsy4gj6g0: ロマーニャはいけるか・・・扶桑も説得したいなぁ
9636 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 00:53:47 pOvMw9Dc0: >>9631
泣いていい
9637 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 00:53:54 W6rXnUQM0: >>9633
どっこい、大戦型だと10榴は射程が短い
122ミリ榴は重い

もう、10加にしちまうか
9638 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 00:54:15 W6rXnUQM0: >>9631
おめでとう！
軍事犯は前提が吹っ飛んだよ！
9639 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 00:54:38 e94/HGMM0: ブロック工法を単独でやって、それと引き替えに協力を要求･･･ダメか?
9640 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 00:55:58 96JyQaSQ0: >>9637
いっそ現行砲のままで数だけ･･･
そうだ、現行戦車師団揃えてラッシュしよう(錯乱)
9641 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 00:56:25 3Xnok4/k0: 時期が悪いだろ、オラーシャとガリアと戦争になりそう(少なくともローズ・カルスラ・ロマーニャは確実に)なのに、
温泉研究しましょうとかさすがに怒るよ
9642 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 00:59:21 qulAu40Y0: 温泉おつかれさまでした！

装甲車は戦車の半分価格みたいですね。
9643 ： 産業電波チート班 ：2014/01/20(月) 01:01:02 Fsy4gj6g0: ぬぅ・・・扶桑とロマーニャ説得したい・・・とりあえず眠いから寝ますが
9644 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/20(月) 01:01:41 G/PMNGsI0: またこれの出番が来るとは…

アメリカ M1 155mm 5.7t 14,600m 1941年
イギリス BL5.5インチ 140mm 6.2t 14,000m 1941年
日本九六式 149.1mm 4.1t 11,900m 1937年
ソビエト ML-20 152mm 7.9t 17,230m 1937年
ソビエト M-10 152mm 4.6t 12,400m 1943年
ドイツ sFH18 149.1mm 5.5t 13,000m 1934年
イタリア 149/19 149.1mm 5.5t 14,250m 1939年
チェコ Vz.37 149.1mm 5.2t 15,100m 1933年
9645 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 01:04:34 FO.BCMlA0: 兵器が欲しけりゃ温泉を一緒に研究しろ

うーん、控え目に言って意味不明
9646 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 01:05:32 96JyQaSQ0: >>9644
なんだかカールスラントを解放してライセンスで良い気がしてきた･･･
師団強化に全力をぶち込み、イスパーニャ後直ちに攻め込むか。
9647 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 01:06:27 W6rXnUQM0: >>9644
快速一号を牽引車に改造して、ML-20師団砲兵に使おうぜ-（大口径脳
9648 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 01:08:03 96JyQaSQ0: いや、もう現行砲36中隊=4連隊で構成した砲兵師団作ろうぜw
9649 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 01:08:05 qulAu40Y0: BT牽引車は通常開発で作っちゃいましょう。
9650 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 01:09:24 KEQ7nJKA0: 兵器が欲しいだと！？

１）温泉を共同研究しろ
２）エビ養殖を共同研究しろ
３）マックの売り方を共同研究しろ

狂気がみえるね
9651 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/20(月) 01:09:53 G/PMNGsI0: BT牽引車+ML-20
能力不足って言われたらVz.37で行きますか？
9652 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 01:10:51 sUyg/btE0: >>9605
指導が必須なら指導すればいいし指導するのに問題があるならそれを取り除ければいい
「問題の無いようにやれ」ってやつだよ
手段はなんでもいい
【イスパーニャ強化を急ぐべきだ】って言ってるだけ。

まず王党派と国際関係の状況とタイムスケジュールの共有を行うべきかな

・ローズがオラーシャをはじめとする平等勢力に敵視されるようになった
・イスパーニャの仮想敵国はオラーシャ、ガリア、カールスラント、ブリタニア、ローズ。
・もちろんローズは省いてもらってよい
・カールスラントはこちらで受け持つ。味方にする予定だが、最悪撃滅する。
・オラーシャ、ガリアが突然兵力を向けてきたときに最低で時間を稼げる、できれば独力で国土を維持できる軍事力を整えてもらいたい
・最短で1年、最大で10年未満で欧州大戦が起きる可能性がある。身を守れるようになってね
・無論支援はします。生産と軍事力を成長させてください
・ローズの成長ノウハウが使えるなら使って

こんなところ？
9653 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 01:13:46 96JyQaSQ0: >>9652
いや、最早【まず頭打ちが見えるまでローズの国内投資に可能な限り振るべき】だと思う。
イスパーニャは中立国であることを利用した交易拠点にして資源で禁輸食ってドボン系を回避しよう。
9654 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 01:17:59 3Xnok4/k0: 生産力高めるのと適当に民需に振って忠誠上げておかないとなぁ
今季と来季はなかなか難しいだろうが…
9655 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 01:18:58 EATVEjUQ0: 外貨は欲しいし温泉の人の努力もわかるので応援してあげたいんだが
これからいっしょに世界征服しようぜ！　はいかYESで返答してね❤　って言ったばかりだからなあｗ
一応電波世界の扶桑は観光誘致考えてたみたいだから説得の見込みはなくもないんだが、戦争始まったらそもそも観光客なんかこないよな
9656 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 01:21:12 3Xnok4/k0: 今は温泉難しいよなぁ…単独枠で１枠ずつ削るように暫く研究続行して、余裕が出たら一気にって感じなら…
9657 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 01:40:33 5Y/RW.7I0: 本スレで資源の問題が出ているな
イスパーニャで産出されるものは、ブリタニアとの関係が切れても不足しない、という決まりのようだな
ボーキサイトが問題になるが
9658 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 01:44:04 aZD3ZI2g0: 本スレは質問タイム中みたいなのでこちらに

とりあえずの電波チート案

[1]AKM(共同)×３　RPK(共同)×３
[2]M2改(共同)×３　廉価弾薬(共同)×３
[3]ミグ溶接法(共同)×３　炭酸ガスアーク溶接法(共同)×３
[4]ブロック工法(共同)×３トルクスネジ(共同)×３
[5]合成ダイヤモンド製造法　ハードロックナット(共同)×３　　　　　　
[6]尿素(共同)×３

カルスラは共同研究に誘わない
歩兵用武器は研究期間が短めの物のみ完成させておく。
工業基本セットを完成させておいて工業力を上げておく。
という方針の案です。
後、単独５ヶ月以上の研究が５つ含まれてますが（コンピュータ効果で１枠節約）
共同研究の場合の余った部分の扱いがわかりませんのでその部分は無視してあります。
その部分をカウント出来るのであれば単独５コマ分余ると思われます。

これを参考にして改造案出してくれませんかどなたか
9659 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 01:44:23 EATVEjUQ0: ボーキは味方にする予定の国に鉱山があるから何とでもなりそう
9660 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 01:59:28 /6rMIYtg0: 石油が自給できるのはマジででかい
オランダ最高！
9661 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:04:03 KqtJ2yNQ0: リバティに近づこうという大国なのに、資源をあまり気にしなくていいというのは、正直かなりヌルゲーだな

軍備の前提も変わったし。未来技術は高すぎる。ミサイルを積めそうにない。
扶桑なりロマーニャなりから戦艦の設計なり実物を買ってきた方が良さそうだ。
9662 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:07:33 jl93AzUg0: 外貨がないから設計図だけ買うか電波して国内で製造が現実的かな
9663 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:08:28 /6rMIYtg0: 兵器の値段って何とか安くする方法ないのかねえ
この値段だと未来兵器は事実上使用不能だし
Mig-21とかの安さが活かせない

別に10式を作れるとも思わないが…
9664 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:08:59 y.IPvkm.0: 問題は作る期間が長いこと……電波枠みたいに一隻に集中したら早くなるとかあれば別だけど
9665 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:12:39 KqtJ2yNQ0: 早め早めを心がけるしかない

設計図はどのくらいで買えるんだろう？
長門級戦艦の設計図とか欲しいな

あと、新たに生産体制を揃えなければならない艦艇の種類は、
・空母
・戦艦
・重巡
・軽巡
・潜水艦
・揚陸艇
であっているかな？
9666 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:12:43 EATVEjUQ0: >>9663
そういう方向性ではないみたいだから素直に経済力あげて資金増やせばいいんじゃないかなあ
9667 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:14:46 y.IPvkm.0: ぶっちゃけ生産性上げれば人口増しと合わせて頭悪いくらい総生産上がるだから、何も考えずに供給電波すればいいと思うの
9668 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:17:09 KqtJ2yNQ0: しかし、一、二年のうちに生産できる電波を優先しないと。
未来すぎるのは高すぎて作れない
ミサイル巡洋艦なんてゲーム終了まで無理かもしれん
9669 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:20:03 xdzKMYuU0: >>9668
リバティと戦う時は必要かと
9670 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:23:02 2EBi2WrQ0: >>9653
でも満州が蹴散らされたみたいにイスパーニャ制圧とかされたらせっかくこっちにつけたカールスラントとロマーニャが揺らぐ

両者ともローズの生産力にビビらせて味方寄りになってるわけだけど
逆に言えばローズが怖いわけで
平等よりローズを脅威でかつ今なら倒せると思ったら動く理由にはなる
もちろんそうしないために動くし動いてるけど
イスパーニャが今一番ローズ陣営で弱いのは事実で、ローズの北を抑えられる対ローズでは有力な拠点です
最悪は今全方位を敵に囲まれることで、カールスラント、ロマーニャが揺らぐ要素は早急に排除しないといけないはず
【ローズ陣営】を確実にたちあげないと
最低限、防衛用軍事力を置く必要があって、イスパーニャ統一後にローズ軍をずっとおくのはマズいんだ。軍事植民地になる。
だからイスパーニャ軍を育てなきゃいけないし、それをささえられる生産力が早急に必要
9671 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:23:21 KqtJ2yNQ0: >>9669
建造できる資力を得てから、電波した方がいいと思う
ぶっちゃけ、この価格の逓増具合だと、リバティには真正面から建艦競争を挑むしかないような気がする
それか核兵器か。核もミサイル込みなら凄まじいコストに設定されるだろうけど。
9672 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 02:23:47 qulAu40Y0: なんかチートないかなー工期短縮できるの。

造船の技術どうやって巨大な船体を組み立てる?大きなエンジンは船にどう載せるの? (サイエンス・アイ新書) [新書]

第1章船のつくり方
第2章手機(エンジン)をつくる技術
第3章スクリュープロペラをつくる技術
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第5章フィンスタビライザをつくる技術
第6章システムをつくる技術
第7章荷役装置をつくる技術
第8章通信機やレーダーをつくる技術
第9章塗装する技術
第10章救命ボートをつくる技術
9673 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:24:05 pOvMw9Dc0: ミサイル巡洋艦が1941年か
意外と近いな
9674 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:24:26 KqtJ2yNQ0: マジっすか？知らなかった
9675 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:27:39 y.IPvkm.0: 供給一切上げなくても一季進めば総生産は最低232.5万￡上がるが、まぁちょっと足りないよね
教育の労働人口+がまだ残っているなら551万￡行くが、まぁ、そこまで美味しい話はないと考えている
9676 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 02:27:50 qulAu40Y0: なん……だと＞ミサイル巡洋艦
9677 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:28:41 KqtJ2yNQ0: ミサイル巡洋艦の年代が近いなら、
ミサイル巡洋艦、潜水艦、揚陸艇をチート開発して、戦艦捨てられる？
9678 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 02:30:53 qulAu40Y0: いや、それ1942年製造の巡洋艦を、1951年にミサイル巡洋艦に改装したやつじゃないか？
リバティのボストン級。
9679 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:32:01 EATVEjUQ0: >>9673
ちがあう、それはベースになった艦だｗ
ミサイル巡洋艦に改装されて就役したのは1955年からよん
9680 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:32:18 KqtJ2yNQ0: >>9678
なるほど。これは対空ミサイル装備型だから、戦艦の代わりにはなりませんね……
9681 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:33:31 0523ZLgg0: 魚雷怖いし扶桑の技術は参考にしたいかなあ、機関配置はシフト配置に改変するかもだけど
ロマーニャのプリエーゼ式は実験室レベルだし
9682 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 02:33:32 qulAu40Y0: 対艦ミサイル装備の船が欲しければソ連の見たほうがいいですよ。
9683 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:34:44 pOvMw9Dc0: なんだ、改修してミサイル艦になったのか……勘違い申し訳ない
それだとミサイル駆逐艦も大体同じ辺りだなー
9684 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 02:36:09 qulAu40Y0: あっ、CAD……と思ったけど
設計が早くなるだけであって建造は早くならないか。
9685 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:38:37 EATVEjUQ0: でもV2ロケットが1942年だからミサイル開発はちゃんと研究すれば遠くないと思う
9686 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:39:57 KqtJ2yNQ0: >>9682
キンダ型巡洋艦は1962年に就役ですね

P-35ミサイルは射程250kmと申し分ありませんが、どうも核ミサイルのようです

あと、1962年就役は凄まじい値段に判定されそう。
9687 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:41:10 /6rMIYtg0: つまりミサイルとレーダーさえあれば船は関係ないんじゃなかろうか
何時の船でも改装すれば載せられるだろう
ミサイル発射機は砲より格段に軽くて設計の制約は少ない
9688 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 02:42:26 qulAu40Y0: じゃあP-15ミサイルと発射機を電波で作って
魚雷投射機のかわりにじゃんじゃか乗せましょう。
9689 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 02:44:34 KqtJ2yNQ0: >>9688
値段が心配ですが、既存の艦を改装する前提なら、すごく良さそうですね

載せるための艦は、基本は設計図購入で行くべきでしょうか
9690 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 03:24:56 RqsFCQb20: 球磨型軽巡洋艦にミサイル発射装置を満載してですね…
9691 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 05:14:17 jl93AzUg0: 北上を80門の対艦ミサイルを装備した重ミサイル巡洋艦に改装するかー
鋼鉄の咆哮の世界だなｗｗｗ
9692 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/20(月) 08:00:26 G/PMNGsI0: 3Tミサイル、見通し距離なら船にも撃てるんです…
米海軍、本気でアレ対艦ミサイルとして考えてた節が。
9693 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 13:55:12 3Xnok4/k0: ちょっと提案なんだけども。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389969166/6783
と
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1388897080/9197
の発言を考えると、今後ブリタニアと手を切る事は殆ど確定事項だから、

ロマーニャの>1501から、
▼３万￡／Ｔ(キレイナカ油田のリラ支払い)【戦略備蓄用のボーキサイト継続購入】

を今後の外交案の継続案件に追加しませんか？
これならローズの外貨は使用せず、また現在輸入中のブリタニアのボーキサイトに影響を出さずに備蓄出来るハズ。
(カルスラにボーキサイトが産出するなら不要ですね、賠償金でもらってるマルクが余ってるし)

それにしてもちょっと調べてみたが、ボーキサイト産出国は殆どイギリス領ってどういう事だ…中国とロシアも結構産出するが。
あとトルコとギリシャでもベスト１０に入る位産出してるが、この世界だと何処へ消えたやら…
この世界だとハンガリーも消えてる？　ベネズエラとかゴメス将軍の独裁政権中だから交渉の余地はある？
9694 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 14:46:57 K.M3ca9I0: >>9693
新大陸に手を伸ばすとリバティの怒りゲージが急上昇
9695 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 14:52:18 K7iFeGEo0: >>9694
もの買う分には問題ないかと
9696 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 15:49:30 dKNkTDNU0: ブリタニアが貿易摩擦で文句言っていたときから鉄の生産量あげて、資源輸入しまくって、備蓄しておこうって話はあったのに……
いまさらボーキサイトで悩むのか
9697 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 15:51:02 qulAu40Y0: 悩むってほど悩んでないでしょう
心配なのはボーキだけだから備蓄すればカンペキダね、って話です
9698 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 15:56:15 Go159f4k0: 鉄はローズ国内で幾らでも産出する、ボーキサイトは産出しない。(ロマーニャで産出するが海上輸送妨害の可能性あり)
比較すべき話ですらない気がしますが。
9699 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 15:58:22 K.M3ca9I0: 一番、調達が謎な資源はゴムな気がする
合成ゴムってつくったっけ？
9700 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 15:59:25 jl93AzUg0: ブリと縁を切る段階になったらダンピング輸出しまくるのと同時に必要な物を買い漁っとけって話だな

>>9699
リバティ企業からプラスチック関連のライセンスと交換したからもうある
9701 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 15:59:45 qulAu40Y0: ライセンスを購入しました＞ゴム
9702 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 16:00:11 K.M3ca9I0: ああ、あのときかプラスチックしか見てなかったよ
9703 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/20(月) 16:05:37 G/PMNGsI0: あとは石油改質チート突っ込んでガソリンのオクタン価向上と、潤滑油の品質向上すれば問題なし、ですかね。
9704 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 16:12:30 y.IPvkm.0: ガリア食べたら普通にロマｰシャとは陸路で繋がるからボーキサイトはあまり心配していない
それこそ、弾丸列車をロマーニャ-ローズ間で通せば良いのではなかろうか、親方はアレ凄い気に入ってるらしいし
9705 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 16:17:49 dKNkTDNU0: そういえばそうだな、地理的には
9706 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 16:50:56 wcLN5FTI0: おれはシェリダンって戦車が空からパラシュートで落とせるって聞いたぞ
9707 ： 産業電波チート班 ：2014/01/20(月) 17:37:06 Fsy4gj6g0: 兵器関係の電波の優先順位とか教えてくださいますか？今雛形になる案を三種類ほど考えているのですが軍事の優先度がわからないもので
9708 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 17:42:31 4/gHB3YM0: ポーキサイトはハンガリー（東欧）で算出するらしいからカルスラで算出しないのかな？
この世界の地図を見ると史実の東欧はカルスラに属すると見ていいと思うんだけど
9709 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 17:43:08 qulAu40Y0: 歩兵装備を共同で適当に進めてればよいかと思います
T-34は自分の価値基準ではまだ早いかと
9710 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 17:43:48 qulAu40Y0: ただ、まず主力戦車からだろう、と言う人は普通に居ると思うので
自分の意見が多数派だとは思わないでください。
9711 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 17:44:54 yy0HvPsc0: ９９中隊ぶん揃えられないのに
揃えたくなってｇｄるから今季はない方が良い
9712 ： 産業電波チート班 ：2014/01/20(月) 17:50:03 Fsy4gj6g0: 了解です。小火器優先で組みます
9713 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 17:56:19 ugjeTwWo0: 歩兵装備の、ボディアーマーはどのあたりで投入？
9714 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 17:57:05 Go159f4k0: ロケット研究者来たし、カチューシャ作りませんか？
あれ、凄い使える兵器だったと思いますが。
9715 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 18:03:17 jl93AzUg0: ボディアーマーと兵員輸送車は死傷者数にダイレクトに影響するだろうから早く開発したいわ
9716 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 18:04:58 qulAu40Y0: >>9713
オラーシャ戦は泥沼の陸戦になるので
そこでは確実に使用したいです
9717 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 18:08:28 qulAu40Y0: 装甲車は価格優先で考えて、米軍の廉価型M59かなあ
自動車化歩兵はM3ハーフトラック一択でいいですよね
9718 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 18:09:53 ugjeTwWo0: オラーシャの泥沼を突破するための工兵部隊増強と重機チートも必須だよね

オラーシャ戦で必要技術のまとめってあったっけ？
9719 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 18:12:16 jl93AzUg0: >>9717
同意見＞M59
これ以上年代早い奴はオープントップだったり高そうだったりでダメそうだわ
9720 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/20(月) 18:13:26 G/PMNGsI0: 前出したOT-810というのが本気で魅力的に思えてきました。
M59も悪くはないんですが動力系の不備があったのが低評価のポイントなんですよね。
9721 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 18:15:55 Go159f4k0: 吸熱発熱素材についてちょっと調べたら、「山岳行動・寒冷地スポーツに不向けなヒートテック」ってのが存在するんだね。
ユニクロのだけど。
ttp://rbs.ta36.com/?p=16205
ttp://jet-set.hatenablog.com/entry/2013/11/20/113635

ジオラインってのが寒冷地で汗掻く人にはお勧めらしい。兵士さんは汗掻くよね？
9722 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 18:17:54 qulAu40Y0: >>9721
寒冷地では汗をかくと本気でまずいらしいですね。
吸湿発散能力の高い戦意はとても重要なんだそうです。綿の下着着てると凍傷で死ぬそうです。
9723 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 18:20:04 qulAu40Y0: >>9720
OT-810は速度40kmというのが今後の戦車部隊の発展の足をひっぱりそうです
M59はいちおう51km出ますので。

M75がそんなに高くないならこれなんだがなあ。いっちょ判定お願いするか。
9724 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/20(月) 18:24:04 G/PMNGsI0: 一応候補として

・M3ハーフトラック
・OT-810
・M59
・AMX-VCI
・MT-LB

ってとこで判定投げますか？
フォーマット合わせで性能表作りますけど。
9725 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 18:26:35 qulAu40Y0: >>9724
その５つがあれば十分だと思います
あとT-44装甲車のデータは判定済みでしたよね。
9726 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 18:41:45 W6rXnUQM0: >>9723
ttp://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/37895
ここによると、路上なら最大で50ｋｍ/ｈ程度は出るっぽいぞ＞OT-810
エンジンが118馬力まで上がってるから、その御蔭だと思う

ただ、元が元だから泥濘地では多少弱いかもだけど
9727 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 18:53:14 qE.zwFO.0: 石油セット
9728 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 18:53:35 qulAu40Y0: んーM75とM59は航続が短い　たったの185kmしか進めない
M3ハーフトラックは280km　M117装甲車は480km、AMX-VCIは350km
T-34は360kmだから、300以上走破できる装甲車じゃないと戦車の足をひっぱってしまう
9729 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 18:54:19 qulAu40Y0: OT-810は不整地を400km走れる模様
9730 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 18:56:44 qulAu40Y0: MT-LBは500km走れる。
とりあえず自分の意見としてはM59とM75はNGです。
これは戦略輸送力が高くて、戦場に着くまで自力で走らなくてもいい米軍ならではの兵器ですわ。
9731 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/20(月) 18:58:06 G/PMNGsI0: OT-810の装甲圧どこ探してもねぇ…
9732 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 19:00:02 qulAu40Y0: >>9731
>>9726さんの出してくれたサイトで発見。

Pancierovanie korby v mm :

- ?elny pancier. 15,
- bo?ne panciere. 8,
- zadny pancier : 8,
- strop : 6,
- dno : 6.

正面装甲15mm、その他6～8mmっぽいですね。
9733 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 19:11:33 W6rXnUQM0: なんか、OT-810でいい気がしてきた＞APC
ガンポートあるから、IFV的な任務もできるし

ただ、重砲牽引車が必要だが
9734 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/20(月) 19:13:59 G/PMNGsI0: 　　　機種　　　　　　中隊価格　史実年度　　　　武装　　　　　　　　　　　　　　　装甲　　　　　　　　　時速　　　航続距離　乗員
　　2.5t CCKW　　　　 1.5万￡　1941　非武装(12.7mm搭載可能)　　　　　　　　なし　　　　　　　　　72km/h　480km　　　2+10
　　M3ハーフトラック　　万￡　1940　12.7mm機銃1、7.92mm機銃2　6～12mm、オープントップ.　 72km/h　280km　　　3+10
　　Sdkfz.251　　　　　　万￡　1939　7.92mm機銃1　　　　　　　　　　6～14.5mm、オープントップ　52km/h　300km　　　2+10
　　OT-810　　　　　　　　万￡　1958　7.92mm機銃1　　　　　　　　　　6～15mm、屋根有り　　　　　60km/h　600km　　　1+11
　　M59　　　　　　　　　　万￡　1953　12.7mm機銃1　　　　　　　　　　9.5～25mm、屋根有り.　　　　51km/h　190km　　　2+10
　　AMX-VCI 　　　　　　万￡　1957　 7.92mm機銃1　　　　　　　　　　 10～40mm、屋根有り　　　 60km/h　350km　　　3+10
　　MT-LB　　　　　　　万￡　1964　 7.92mm機銃1　　　　　　　　　　8～14mm、屋根有り　　　　　61km/h　500km　　　2+11

こんな感じでしょうか。
9735 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 19:15:03 96JyQaSQ0: >>9670
ちょっと待って欲しい、ローズが陸路に蓋をしていて海路は上陸戦になるイスパーニャがそうそう制圧されるか?
アイーダの50中隊とDC-3の4中隊も供与しておけばまず大丈夫ではないかと思うが。
9736 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 19:16:50 96JyQaSQ0: 強力な射撃管制装置と照準レーダー載せたデ・モイン級重巡で時間投射量と射撃精度による制圧でもいけなくはない気がする
9737 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 19:17:40 96JyQaSQ0: >>9714
同時にすぐ真似できる兵器でもあります･･･
9738 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 19:18:02 qulAu40Y0: >>9734
おつおつでーす
9739 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 19:19:00 qulAu40Y0: Ot-810の1958年開発はこのスレ的には詐欺みたいなもんですなｗ
9740 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 19:21:47 W6rXnUQM0: >>9739
技術的には40年のそれだもんなぁｗ
9741 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 19:23:23 6dTk2VNs0: そうだ、ヒメルスキンダーを開発しよう！(爆
9742 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 19:24:12 qulAu40Y0: ていうかOT-810はなんで600kmも走れるんだ
9743 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 19:28:11 qulAu40Y0: 戦車部隊の随伴装甲車として最後まで使っていくつもりならAMX-VCIかMT-LB
あくまで歩兵の保護用と考え、IFVを別途開発するつもりならOT-810ってところかな
9744 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 19:29:54 W6rXnUQM0: >>9742
エンジンがディーゼルに換装されてるのと、600ｋｍが路上巡航での計測だからだと思う
路外航続距離だと400ｋｍまで落ちてる
9745 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 19:32:29 Go159f4k0: >9737
使うのは良いけど使われるのは不味いですな…まあ放っておいても出てくる兵器でもあるけど…
9746 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 19:37:53 96JyQaSQ0: 突破後に暴れ回る部隊用にIFV、基本はAPCでわければそこまでコストもかからずに済みますかね。

迫撃砲とかの更新もすると、歩兵が１中隊どんな価格になるかが怖い･･･
9747 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 19:48:04 qulAu40Y0: >>9746
諸兵科用の装備はさすがにハーフトラックじゃないと持たないと思われます。
9748 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 19:50:53 96JyQaSQ0: >>9747
後方部隊はハーフトラックとしても、一線張る部隊はAPC配備したいと･･･
師団の組織改編もそろそろ必要な気もします。
9749 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 19:52:39 W6rXnUQM0: >>9747
ハーフトラックってM3ハーフトラック？
9750 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 19:55:08 qulAu40Y0: >>9749
ですです。
9751 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 19:57:02 qulAu40Y0: 現在1個自動車化歩兵連隊でこうだそうです

自動車化歩兵中隊→連隊　　　　 9@3.0万￡　＝21 万￡（2.5tGMC1.5万歩兵装備1.5万）

たぶんM3ハーフトラック装備にすると1中隊1万、1連隊9万、1師団18万ほど編成費用あがりますかね。
この程度なら誤差レベルです。
9752 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 19:57:17 W6rXnUQM0: >>9750
あれも一応APCだし（震え声

個人的に補給中隊の一部はマウルティアやRSOトラクターにしたいなぁ
9753 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 19:57:21 qulAu40Y0: 21じゃないや27。
9754 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/20(月) 19:59:56 G/PMNGsI0: いらんと思いますけど装輪出します？
9755 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 20:00:31 qulAu40Y0: 装輪はスルーでいいんじゃないかなあ……誰か作りたい人います？
9756 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 20:01:06 qulAu40Y0: >>9752
なぜか装甲ハーフトラックに乗っている歩兵を
自動車化歩兵だから！　と主張するローズ軍。
9757 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 20:01:14 96JyQaSQ0: お願いします、双輪APC・・・96式は論外としてもあった方が良さそうです。
9758 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 20:03:13 ugjeTwWo0: 装輪はパス
オラーシャの湿地帯を超えられる気がしない
9759 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 20:04:51 96JyQaSQ0: プリピャチの湿地帯に春先に突撃させるグループ以外は双輪APCでも良いのではないかとも思いますが･･･
本国に残す留守警戒師団とかも。
9760 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 20:05:03 W6rXnUQM0: >>9757
この時期は欧州でも道路事情がそこまで良くないのよ
これから戦争するオラーシャなんて、ハーフトラックがスタックする土地だし
9761 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/20(月) 20:05:07 G/PMNGsI0: …うん、装輪やめよう。
WW2の装甲車で歩兵10人乗れるのほとんど無い。
9762 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 20:08:52 qulAu40Y0: >>9759
ぶっちゃけそっちの諸兵科はトラック乗車でいいと思うんです。
9763 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 20:09:29 96JyQaSQ0: そういえばWW2縛りだった･･･そりゃまともな双輪APC無いですね、すみません
9764 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 20:09:50 qulAu40Y0: 兵器スペックは雑談に一回投げて判定もらえば良いんでしたっけ？
9765 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 20:14:29 96JyQaSQ0: 師団編制即席変更案、イスパーニャの戦訓取り入れた目先増強例、ガッツリ再編した方が良いかもしれません。
諸兵科の自動車化、馬匹全廃、牽引車に6t牽引車投入、自走砲大隊の諸兵科への配備が変更点です、
必要に応じてここの編制をこうした場合と言って頂ければお値段算出しますのでよろしければ叩き台にどうぞ。

１）ローズ諸兵科連合自動車化師団　(年式）

師団司令部――――――――――――――― 1個装甲車中隊　　　 (100）
┣━歩兵聯隊――――― 3個歩兵大隊― 9個自動車化歩兵中隊　　 (3000)
┣━歩兵聯隊――――― 3個歩兵大隊― 9個自動車化歩兵中隊　　 (3000）
┣━戦車聯隊――――― 3個戦車大隊――― 9個戦車中隊　　　　 (1000)
┣━自走砲大隊――――――――――――― 3個自走砲中隊　　　 (500）
┣━牽引野戦砲聯隊―― 3個野戦砲大隊―― 9個野戦砲中隊　　　　(1500）
┣━自走対空砲大隊――――――――――― 3個対空砲中隊　　　 (500）
┣━牽引対戦車大隊――――――――――― 3個対戦車中隊　　　 (500）
┣━装甲偵察大隊――― 3個装甲車中隊　　　　　　　　　　　　　(300)
┗━支援部隊――――― 5個トラック大隊―― 15個トラック中隊　(3300)
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(13600名）

歩兵中隊　　　　　　　18@3.0万￡　＝54.0 万￡（2.5tGMC1.5万歩兵装備1.5万）
戦車中隊　　　　　　　　9@1.0万￡　＝ 9.0万￡ (1号B戦車1.0万）
装甲車中隊　　　　　　 4@0.5万￡　＝ 2.0万￡(6t小型装甲車0.5万）
自走砲中隊　　　　　　3@1.0万￡　＝　3.0万￡(１号自走砲2.0万)
牽引野砲中隊　　　　　9@2.0万￡　＝18.0万￡(6t小型装甲車1.0万、75/105榴・150mm加農　1万）
牽引対空砲中隊　　　 3@1.5万￡　＝ 4.5万￡（2.5tGMC+M45マウント1.5万）
牽引対戦車砲中隊　　 3@2.0万￡　＝ 6.0万￡（6t小型装甲車1.0万、37mmPaK　1万）
支援トラック中隊　　　15@1.5万￡　＝ 22.5万￡（2.5tGMC1.5万)
編成費用　　　　　　　　　　119万￡　　
⇒　新設費用　　　　　万￡@師団　*セット価格！
アップデート費用　トラック45万、自走砲3万、装甲車12万　総額60万￡

２）ローズ戦車師団　（年式)

師団司令部――――――――――――― 1個装甲車中隊　　(100名）
┣━歩兵聯隊―――――3個大隊――――9個自動車化中隊(3000名）
┣━戦車聯隊―――――3個戦車大隊――9個戦車中隊　　　(1000名）
┣━戦車聯隊―――――3個戦車大隊――9個戦車中隊　　　(1000名）
┣━自走砲大隊――――――――――― 3個自走砲中隊　　 (500名）
┣━牽引野戦砲聯隊―― 3個野戦砲大隊――9個野戦砲中隊　　(1500）
┣━自走対空砲大隊――――――――――― 3個対空砲中隊　(500）
┣━牽引対戦車大隊――――――――――― 3個対戦車中隊　(500）
┣━装甲偵察大隊―――――――――――― 3個装甲車中隊　(300)
┗━支援部隊―――――4個トラック大隊―12個トラック中隊　(2800名）　*数字合わせ
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(11200名）

自動車化歩兵中隊　　　　 9@3.0万￡　＝27.0 万￡（2.5tGMC1.5万歩兵装備1.5万）
戦車中隊　　　　　　　　9@1.0万￡　＝ 9.0万￡ (1号B戦車1.0万）
装甲車中隊　　　　　　 4@0.5万￡　＝ 2.0万￡(6t小型装甲車0.5万）
自走砲中隊　　　　　　3@2.0万￡　＝　6.0万￡(１号自走砲2.0万)
牽引野砲中隊　　　　　9@2.0万￡　＝18.0万￡(6t小型装甲車1.0万、75/105榴・150mm加農　1万）
牽引対空砲中隊　　　 3@1.5万￡　＝ 4.5万￡（2.5tGMC+M45マウント1.5万）
牽引対戦車砲中隊　　 3@2.0万￡　＝ 6.0万￡（6t小型装甲車1.0万、37mmPaK　1万）
支援トラック中隊　　　12@1.5万￡　＝ 18.0万￡（2.5tGMC1.5万)
編成費用　　　　　　　　　　90.5万￡　　
⇒　新設費用　　　　　90万￡@師団　*セット価格！
アップデート費用　装甲車3万　　総額3万￡

師団でトラック約2.5中隊(50両編成)が余る、ひとまず補給隊か未編制へ
9766 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 20:24:01 qulAu40Y0: >>9765
おつおつです　ひとまずこれでよいと思います
どうせ歩兵装備の更新、APCやハーフトラックの導入が発生しますので。
9767 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 20:28:19 96JyQaSQ0: >>9766
制式装備とするほどではないと思うので、とりあえずここまでアップデート、必要ならカールスラントのオラーシャからの解放で使うくらいでしょうか･･･
9768 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 20:33:01 ugjeTwWo0: 工兵隊は何処？
9769 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 20:34:04 qulAu40Y0: 近い将来的な改変としてはこのくらいでしょうか

・戦車師団の自動車化歩兵を機械化歩兵に
・牽引対空砲を、ＢＴ車体にＭ４５をマウントしたＢＴ対空戦車による自走対空砲に
・戦車師団の戦車連隊を、戦車大隊２、機械化歩兵大隊１にして、戦車と機械化歩兵を１：１セット運用する（戦車随伴歩兵）
9770 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 20:34:24 qulAu40Y0: >>9768
支援部隊のなかにオートで入っています。
9771 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/20(月) 20:46:16 G/PMNGsI0: >9769
自走対空砲ですけど、APCとBTの価格次第でどっちに載せるか決めたほうがいいんじゃないでしょうか。
なるべく安い方で。
9772 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 20:52:33 96JyQaSQ0: >>9769
いや、こう改編してはどうかと
・戦闘団ドクトリンを研究(第二次大戦米軍式が望ましい?)
・歩兵と戦車で師団をわけ、差は師団の連隊か大隊の配備比率で作る
・ひとまず牽引対空砲はトラックにマウントした自走対空砲にしておき、次何にするかは値段や用途を見て検討
・高射砲とボフォース高射機関砲は何処に有りや、BTにマウントするなりでダスター対空戦車モドキでも良いので開発

戦車と歩兵で固定された諸兵科連隊組んだソ連式も手元にありますが、目が滑りそうなのでオートでやらせてしまいましょう。
9773 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 20:58:10 W6rXnUQM0: >>9766
場合によっては砲の更新も有るで？
マジどうするべｗ
9774 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/20(月) 21:00:39 ZXi9p90.0: たぶんＢＴのほうが安い……
戦闘団ドクトリンはまるでわからないのでお任せします。
砲もわからないのでお任せｗ
9775 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/20(月) 22:11:48 G/PMNGsI0: あ゛ー。
>9644で15cm榴弾砲出してますけど他どんな種類いりますかね？
10榴、15加、20榴ってとこでいいでしょうか？
9776 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 22:13:56 W6rXnUQM0: >>9775
師団砲兵を15榴にして、軍団砲兵を20榴にして簡略化とか
9777 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 22:18:04 96JyQaSQ0: >>9775
10、15、20の榴弾砲ですかね?出来れば後日自走化できそうなやつで。
一応冷戦前半までのも検討の方向で。
9778 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/20(月) 22:38:11 G/PMNGsI0: んじゃ1960くらいまでの奴で候補出してみます。
9779 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 23:07:29 yy0HvPsc0: 来季のイメージ
通常開発的にAKMは堅い

＜技術開発＞
ﾎﾞｰﾅｽ分野【数学・物理学・原子力・工学・計算機科学・経済学・金融学・気象学・心理学・政治学・合金・細菌学・航空機】
　コンピューターボーナス　５か月につき１か月割引
　電波研究枠：共同＝扶桑・ロマーニャ
　　１）発展プラ（共同）×３
　　２）発展プラ（共同）×３
　　３）T-34/85（共同）×３
　　４）T-34/85（共同）×３
　　５）T-34/85（共同）×２、爆薬(共同)×1
　　６）AKM(共同)×２、爆薬(共同)×1
＜通常開発＞
　参謀本部　　　　：　航空戦術 >>2605　　　　　　　　　⇒１９３３年１０－１２月
　軍務省　　　　　　：RPK(共同)
　海軍留学　　　　：　【空母】　＋２％/月
9780 ： 財務省統計局 ：2014/01/20(月) 23:07:56 SkaPakNg0: 財政統計が ** ver0.8 ** になりました。更新をお願いします。

主な変更点：33年第2期の収支データ記載、外交案原文の追加、誤字訂正

ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/253/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E8%B2%A1%E6%94%BF%E7%B5%B1%E8%A8%88ver0-8-33q2.xlsx
9781 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 23:10:20 y.IPvkm.0: ﾋｭｰこいつを待ってたぜ！
お疲れ様です、いつも楽しく見てます
9782 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 23:19:32 W6rXnUQM0: >>9780
乙
何度見ても気の違った成長率であるｗ
9783 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 23:34:14 2rZNMjoA0: 気になってたけど、これ、何を持ってVer1.0になるんだ？
9784 ： 財務省統計局 ：2014/01/20(月) 23:39:43 SkaPakNg0: >>9783
気分。本スレでの公開でもってver1.0を予定してたんだけど、
内政テンプレート更新のちょうどいい機会だし、このタイミングでいいかなーって
9785 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/20(月) 23:43:10 2rZNMjoA0: なるほどー
9786 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/21(火) 00:00:35 sOjPupYU0: 国籍　　名称　　　　　　　　年度　　口径　　牽引重量　射程

10cm榴弾砲
日　　　91式10cm　　　　　　1931　105mm　　1,979kg　10,771m
独　　　10.5cm leFH18　　　1939　105mm　　3,460kg　10,675m
スウェ. 10.5cm m/40　　　　1940　105mm　　1,970kg　10,900m
米　　　105mm M2A1　.　　 1941　105mm　　2,260kg　11,270m
独　　　10.5cm leFH18/40　1942　105mm　　2,300kg　12,325m
独　　　10.5cm leFH43　　　1945　105mm　　2,200kg　13,000m

伊　　　OTO Mod56　　.　　 1956　105mm　　1,272kg　11,100m
米　　　105mm M102　　　　1964　105mm　　1,496kg　11,500m

15cm榴弾砲
独.　　　15cm sFH18　　　　1934　149.1mm　　5,530kg　13,250m
チェコ　15cm Vz.37　　.　　 1937　149.1mm　　5,200kg　15,100m
日　　.　96式15cm　　　　　 1937　149.1mm　　4,920kg　11,900m
ソ　.　　152mm ML-20　　　1937　152.4mm　　7,930kg　17,230m
伊　　　149/19 M37　.　.　　1939　149.1mm　　5,500kg　14,250m
ソ　　.　152mm M-10　　　. 1939　152.4mm　　4,550kg　12,400m
米　　　155mm M1　　　　.　1941　155mm　　　5,700kg　14,600m

仏　　　155mm M50　　　　 1950　155mm　　　8,100kg　18,000m
ソ.　　　152mm D-20　　　　1955　152.4mm　　5,700kg　17,400m

15cmカノン砲
ソ.　　　152mm Br-2　　　　 1937　152.4mm　　19,500kg　24,740m
独　　　15cm K18　　　　　　1938　149.1mm　　18,600kg　24,500m
米　　　155mm M2　　　　　 1938　155mm　　　13,880kg　23,500m
独　　　15cm K39　　　　　　1939　149.1mm　　18,282kg　24,700m
伊　　　149/40 M35　　　　 1940　149.1mm　　11,340kg　23,700m

20cm榴弾砲
ソ.　　　203mm B-4　　.　　　1931　203mm　　　19,000kg　18,000m
独　　　21cm Mrs18　　　　 1939　211mm　　　16,700kg　14,500m
米　　　8inch M1　　　　　　　1939　203mm　　　14,515kg　16,800m

不足と思ったら適時追加よろー
9787 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 00:04:28 CC3HdLtg0: >>9786
お疲れ様です、10榴はやはりバックハウザーとM102が異様に軽いですね。
15カノンも20榴も重いなぁ･･･
9788 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 00:21:58 WQLCXnlg0: 結局どれが必要なのかしら、重くて射程が長い砲が基本的には強いんだろうけど。
9789 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 00:23:42 tKgwRFwY0: 砲に関してはまったくわからないし
機種で大きな違いが出る部分でもないと思うので
サクッと配備計画を決めていただければと思います
9790 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 00:29:02 RphnnBqE0: 砲兵は全部自走砲にすればええやん
9791 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 00:29:38 CC3HdLtg0: なら軽い方が良いですかね
9792 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 00:35:20 tKgwRFwY0: 野戦砲は野戦砲で有用ですよー
自走砲に積めないような重砲なら射程長いですし。
9793 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 00:42:31 CC3HdLtg0: となると・・・
105mmを自走砲前提で
独　　　10.5cm leFH43　　　1945　105mm　　2,200kg　13,000m
伊　　　OTO Mod56　　.　　 1956　105mm　　1,272kg　11,100m
米　　　105mm M102　　　　1964　105mm　　1,496kg　11,500m
この辺から適当に、
15cmの牽引師団砲として
独　　　15cm K39　　　　　　1939　149.1mm　　18,282kg　24,700m
ですかね?発射レートやら砲身長も見ないと良いかわかりませんが。
9794 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 00:43:49 tKgwRFwY0: >>9780
読んでます。官僚と兵士のおいてけぼりがすごいｗ
9795 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 00:44:15 iIo0My8o0: マジもんの軍オタに言うと正座でセッキョーもんだけど
ゲーム的には砲の性能の違いなんてフレーバーにもならんだろうから、凄まじく質の悪いものじゃなければ何でもいいと思うｗ
それより数の方が重要だね、飛行機と違ってたくさん作っても使える人がいないなんてことにはならないし
9796 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 00:50:20 RphnnBqE0: >>9792
M40M43がある
構わんやれ
9797 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 00:50:35 8SJWxHW20: >>9792
T92 Howitzer Motor Carriage
9798 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 00:56:36 tKgwRFwY0: ……わーお
9799 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 01:02:08 ljse94zQ0: 爆薬で思い出したけど
軍用の高性能爆薬を開発したほうがいいな
榴弾、爆弾、魚雷、ミサイルの性能が上がる
PBX爆薬だとTNTのおよそ1.6倍
成形炸薬、原爆にも使用される
9800 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 01:07:21 ljse94zQ0: 内政系は時間が経つに連れて効果が累積するから
軍用電波チートは軍備切り替え直前に一気にやったほうが効率いい

T-34/85とAKMは今すぐ作り始める必要はあるの？
ガリア侵攻のスケジュールから逆算することになると思うが
あとガリア侵攻前には戦闘団システムも入れたい
9801 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 01:11:31 tKgwRFwY0: >>9800
ぶっちゃけそんなに急ぐ必要はないと思う
開戦時の戦車師団を全部Ｔ－３４、諸兵科をＢＴで我慢するとして
戦車２０師団と仮定すると３６０個戦車中隊×５万＝１８００万￡だから、
それだけやるなら１Ｔで更新できる。
9802 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 01:12:40 tKgwRFwY0: ただ、ガリア攻めが先に来るスケジュールならいいけど
オラーシャ攻めるにはいろいろ電波の準備がいる
ハーフトラックとか装甲車とか耐寒装備とか。
そっちはたぶん開戦直前からの準備だと間に合わないと思う。
9803 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 01:16:16 Iwh/z3rQ0: ガリア平等化させちゃったからどうやってもガリア先だと思うの
二面作戦とか本当につらい
9804 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 01:36:28 YzFq09660: 状況次第でどっち先に殴るか変化可能な外交案だったけど、
親方との話でガリア先が既定路線になったね。
ただまあ、ひっくり返しても文句言うな主義が蠢く気はするがw
また、その気がなくてもひっくり返る可能性はある。
9805 ： 軍事班(仮 ：2014/01/21(火) 01:41:05 F8OIfa9Q0: 海軍は混乱してるなあ
9806 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 01:46:23 ljse94zQ0: 海軍は、取り敢えずはガリアの戦艦部隊阻止だな
戦艦6隻空母1隻
9807 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 01:48:06 JiRInmtA0: オラーシャ攻めるとき、カールスラント道路にしない方策が必要だと思います
じゃあどこ通るかって？
・・・バルト海？
9808 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 01:49:45 tKgwRFwY0: >>9807
略奪とかしなきゃいいだけなので。
9809 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 01:52:50 NYYY5IXE0: ガリアには先に殴らせたいが同時に
【オラーシャとは絶対に連動させない】【ブリタニアとガリアを険悪にする】
もしておきたいんだよなあ、前者は必須　後者はどうすれば良いのか
カールスはオラーシャとの仲が冷え切れば動かないし動けない

ガリアに先に殴らせその反撃として盟友ロマーニャと一緒にガリアへ制裁と言う名の逆侵攻
最終的に降伏させロマーニャと北と南で分けっこ
9810 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 01:58:59 ljse94zQ0: うーむ、なんか情勢によってはすぐ戦争始まりそうな気はするから
先に兵器は準備しといたほうがいいのか…T-34/85は相当各国を刺激するので
比較的目立たない小火器とか、戦術とかを優先したら秘匿が楽かもしれない
9811 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 02:01:57 lbyetqUw0: ガリア植民地にブリタニアの武器バラまいたら？
コピーして。
9812 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 02:11:24 NYYY5IXE0: 【ブリタニアにいるアカを暴発させる】事が出来ればワンチャンある？
アカ嫌いを植え付ける事が出来れば平等ガリアとローズ・ロマーニャの戦い
良い顔はしないだろうけど手出しは避けるかも

ただ戦後のガリアの扱いに対し
【分割ダメ・右派政権にすげかえまでしか絶対ダメ】と行って来るかもだけど
9813 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 02:18:56 3vpKZ0AU0: もうあざとインをガリアの首相にしちまえよ
9814 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 02:28:05 lzoQ.eeY0: >>9746
今のコスト算定方式だと、生産開始年限がずっと後のものが多いＩＦＶは、法外な生産コストとして算定される恐れがあるんじゃないかと
9815 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 02:29:29 tKgwRFwY0: >>9814
おそらくそうなります。
なるべく古めのIFVを見つけてくる必要があるでしょう。
9816 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 02:31:20 lzoQ.eeY0: >>9815
正直、それすらオープントップで妥協せざるを得ないかもしれないのが……
まあ、1930年代の敵軍を蹂躙するには十分っちゃ十分だが
9817 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 02:37:09 NYYY5IXE0: 【ボフォース４０ｍｍ機関砲】ってこの世界だとどこで作ってるんだろう？
開発国消滅って事で電波で入手しないと不可なロストテクノロジー？
9818 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 02:39:04 tKgwRFwY0: >>9817
各国で同時に同等品が開発される予定です。
9819 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 02:42:16 NYYY5IXE0: じゃあもう完成してるのか＞ボフォース
あれ３３年完成の兵器だし
9820 ： 軍事班(仮 ：2014/01/21(火) 02:45:58 F8OIfa9Q0: >>9815
作っちゃえばいいんじゃない？
予算的に適当になりそうなスペックで、必要なだけの性能を持つヤツをさ
9821 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 02:50:08 NYYY5IXE0: wikiの電波研究にあった＞ボフォース４０ｍｍＬ６０
開発しないと使えないね、扶桑と共同したい
9822 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 03:08:32 tKgwRFwY0: いちばん古い歩兵戦車は1958年産のラング歩兵戦闘車らしいです。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%BCtzenpanzer_Lang_HS.30

>>9820
それで安く通ればよいのですけどねえ……
9823 ： 軍事班(仮 ：2014/01/21(火) 03:31:48 F8OIfa9Q0: >>9822
なんか適当に考えてみるよ、安いのをさ
9824 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 03:43:08 tKgwRFwY0: ・T-34/85に随伴行動可能な速度と航続距離
・歩兵5名以上
・小銃弾を完全にストップし、12.7mmで撃破されない装甲
・軽装甲車両を撃破可能な武装

要求仕様はこんなところですか。
9825 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 03:45:41 NYYY5IXE0: Ｔ－３４の車体を流用　とか通れば良いんだけどね
9826 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 07:13:00 G6izvCR20: APCにオープントップでもいいから12.７ミリ以上、できれば20ミリの重機の砲塔を乗っけて、
余力があるなら装甲をもう少し盛ってしまえば、
初期のIFVと言い張れる気がせんでもないです

金のかかる対戦車ミサイルも砲安定装置もいらんでしょうし
9827 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 07:14:21 G6izvCR20: Pbv.３０１、３０２だ…
9828 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 07:52:28 en.alyvc0: 軍事開発は一旦止めない？
商業、農業、工業が伸びんから成長できないし
いまのままだと自動車兵をいくら作っても
作る先から死んでくみたいだが。
9829 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 09:09:03 CC3HdLtg0: とにかく新規師団編制の構想だけでも今のうちからはじめないと・・・
9830 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 11:09:34 w7Jmh6c60: Ｔ-34かＢＴ-5をカンガルー装甲兵員輸送車に改造すれば良いんでは？
20mm車載機関砲を備え付ければＩＦＶと言い張れなくも無い

軍事班全員で、
「Ｔ-34の車体をベースに改造すれば、40年代式アチザリットが作れるんだよ！」（断言）
と強弁すれば通りそうにも思えますけども
9831 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 11:12:08 GI/bgNHI0: オラーシャが新兵器開発しまくってるというのに(長門談)こちらが開発止めたら負け確定だと思うが。
兵器の質が劣ってたら勝負にならないよ、人口の差で。
9832 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/21(火) 11:18:26 sOjPupYU0: >9830
使い勝手悪い＆車内容積足りない＆屋根つけられない
という理由でNoとなるのが目に見えてます…
9833 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 11:25:55 tKgwRFwY0: うーん、全幅2.72m、車長5.6m、400HPのM3でカンガルー装甲輸送車が作れるのなら
全幅3m、全長6.1m、500HPのT-34でもサイズ的に装甲車できそうではあります。
9834 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 11:27:27 tKgwRFwY0: って、軍研さんの書き込み見てなかった
これ屋根もないしバックドアもないじゃないですかｗ
だったらハーフトラックでいいですよー。
9835 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 11:54:12 w7Jmh6c60: まず数を揃えられる装甲車を配備して、全歩兵を機械化歩兵にしたいんですよねぇ
現在は布の服（生身or無装甲トラック）を着てる状態なので、せめて革の鎧を装備させたい

個人的にはＭ３・Sd.Kfz. 251・ＯＴ810のハーフトラック三兄弟が本命ですな

と言うかこれ以降になると50年代以降の車両になるのでコストが・・・
9836 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 12:13:35 j1ROwDdQ0: 素人考えかもしれませんが海軍に関してちょっと意見を
将来的に空母が必要ならば今のうちに作っておかないと間に合わないんではと思ったのですがどうなんどろうか。
空母作るのに４年かかるんでしたよね確か。
今、戦車と航空機が足らないのはわかってますが今から海軍準備しておかないと将来詰むような気がするんですが。
9837 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 12:23:50 UpbR4AiU0: >>9836
最低でも人材育成については着手せなならんよな。
ただし、箱＝船自体は、本格的に必要になる１年前から作り始めても、このスレなら間に合う気がしないでもない。
9838 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 12:52:56 en.alyvc0: やることが多すぎて手が出せないな
ロマーニャは貿易先と金本位離脱ができなくて死にそうだ
これはノイマンとケインズの弟子を派遣すればいいのか？
扶桑はオラーシャ軍に攻められ満鉄を失いそうだし
ローズはイスパーニャ内戦が終わらん
カールラントは平等から離脱する先が用意できない
なにをやればいいのかわからん。
9839 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 13:55:52 2HxdBMMc0: ロマーニャは電波歴史でも来年離脱するよ
9840 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 15:17:51 2eLIWKqA0: スーパーコンピュータ京は64ビットマイクロプロセッサまで行けば作れなくもないですよー
9841 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 17:38:41 GI/bgNHI0: 今ローズに第一航空旅団(ｺﾝｽｺﾝ)しか空軍がないみたいだけど、第二航空旅団とか航空師団とか作らないの？
9842 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 17:46:46 CC3HdLtg0: めんどくさいから本土に航空総軍置いておいて、必要に応じて部隊規模決めた派遣部隊作るのが楽じゃないかなと。
9843 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 18:00:52 zDmHt2K20: 金本位制止めたらリラ安になるし、リラ安になったら少しは輸出が増えるんじゃないだろうか
9844 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 18:03:42 GI/bgNHI0: ロマーニャは輸出先がないのも問題じゃなかったっけ、ブリタニアもリバティも関税保護貿易の最中だし、
ガリアはお察しだし。
9845 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 18:09:58 ytZLdgBY0: ロマーニャはガリアを食べると自動的にロマーニャ植民地に接してるガリア植民地も吸収する形になるので(てかしてもらわないと少し困る)
需要不足はあまり心配していないかなぁ
親方としてはガリアを先に食う計画になって、さりげなく一安心してるんじゃないかね

ただしガリア-ロマーニャ植民地とガリア南部を手にすると、大内海入り口をロマーニャが握ることになるので、
恐らくブリタニアはガチでローズとロマーニャをどうにかしようと画策し始めるだろうなぁ……
9846 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 18:14:49 h4XpoGNA0: ブリタニアはリバティやオラーシャと組むのかな、うーん大変そう
9847 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 18:15:01 zDmHt2K20: ガリアは植民地没収して傀儡化か、自由陣営に見せかけたファッショ陣営として独立だと思ってたんだけど、併合するの？
9848 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 18:23:48 aHczWQg20: まあ併合しても併合しなくても、ガリアを戦争で負かしたら
ブリタニアに敵視されることは避けられんと思われ
9849 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 18:24:12 ytZLdgBY0: 左派の後に右派政権作るという話も出てたはずだけど、そういえばその辺を親方と話し合ってないなぁ
親方的にはガリアが傀儡化すれば満足なんだろうか、それとも領地は欲しいのか？
どっちかによって戦略が大きく変わって来るな……古代ロマーニャの栄光的に後者だと思ってたから決めつけてた
9850 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 18:47:32 ZYzQb4Hc0: >>9786
・射程で勝負だ！がた
師団砲兵：ML-20
軍団砲兵：Br-2

・口径は正義だよ、兄貴！型
師団砲兵：155mmM1
軍団砲兵：21ｃｍMrs18

・口径と射程のバランス（自称）型
師団砲兵：ML-20
軍団砲兵：155mmM2

・軽量かつ射程重視型
師団砲兵：10.5cm leFH43
軍団砲兵：149/40 M35

とか考えてみた
9851 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 18:55:16 CC3HdLtg0: とりあえず次期歩兵の迫撃砲案、オラーシャに撃ち負けるわけにはいかない。

80mm級迫撃砲　軽い、一人で持てる
120mm級迫撃砲　重い、分解するかトラックなどで引っ張る

第二次大戦型
82mm　 BM-37(射程3,040 m　発射レート25-30 発/分　重量56 kg )1937年
120mm　PM-38(射程6,000m　発射レート10発/分　重量280 kg)1938年
120mm　PM-43(射程5,700m　発射レート15発/分　重量280 kg)1943年

戦後型
81mm　L16(射程5,650m　発射レート20発/分（最大）, 12発/分（持続）　重量36.6kg )1965年
120mm　RT(射程約8,100m（通常弾）,約13,000m（RAP弾：ロケット補助推進弾）　発射レート15~20発/分　重量582kg)1980年代後半

現行の
ML3　mk1(射程1,463メートル　発射レート　不明　重量50.8kg)1920年代後半
と比べて、どれもマスケットvsドライゼと同等かそれ以上の格差があります。
9852 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 19:05:27 ZYzQb4Hc0: >>9851
81ｍｍに関しては、ロマーニャの81mm迫撃砲M35を買うなり作るなりスレばいいと思う
重量61ｋｇ
射程4050ｍ
発射速度18発/分
でござる
9853 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 19:15:37 CC3HdLtg0: >>9852
それが良さそうですね、それにしますか。

ネタ枠
リトル・デーヴィット
(914mm重迫撃砲　射程8,700 m　発射レート　期待するな　重量82,808 kg　設置に時間が必要)

カール自走臼砲と同レベルですな
9854 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 19:46:14 mu9uLEAo0: そういえばオラーシャのスパイであるナウム・エイチンゴンは今イスパーニャに居るのだろうか
史実ではスパイン内戦で金塊を持ち出し、メキシコでトロツキーの暗殺を指揮したなかなかの大物なんだけど
9855 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 19:52:30 aHczWQg20: ケンブリッジファイブ構築も関わってるんだっけエイチンゴン
9856 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 19:57:31 mu9uLEAo0: アメリカの方でリクルートしてたみたいな記述はあるけどイギリスでの活動は分からないな
あとスパインて何やねんｗ
9857 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 20:44:01 WQLCXnlg0: 金塊持ち出しはもはや不可能みたいだけどね、ナノハ＝サン曰く。
まあ陸路も海路も空路もローズで封鎖してる上にサラマンサの都市部だけだしな、残ってる平等派は。
それ以前に持ち出された分は知らんが
9858 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 20:51:48 3vpKZ0AU0: そもそもローズ側に金塊を持ち出そうとしてた奴は居ない。
9859 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 20:53:15 CC3HdLtg0: そのままイスパーニャに引き渡してｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸしかないでしょう。
カールスラントだろうとオラーシャだろうとガリアだろうとどこだろうと、一度引き込むと決めたなら初期にローズに扶桑が見せたぐらいの厚遇するつもりで･･･
9860 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 21:42:56 ZnNbjQGs0: 仮にイスパーニャから金塊取り上げても、その金塊分以上の支援を注ぎ込む予定だし、
だとしたら取り上げずそのままにしておいて、復興してもらった方が面倒がなくていい。
9861 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 21:44:41 xqLjeUcI0: 知人曰く、
金塊関係はずっとローズ用に奪おうとしててて
「うわ、人の財布に手を突っ込むかいやらしい」
と思っていた

らしいので、案の説明が足りていなかったような気がする
9862 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 21:52:49 ZnNbjQGs0: 金塊を確保、としか言ってない。
確保した金塊をどうするとは言ってないのでセーフ。
9863 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 21:55:02 WQLCXnlg0: ローズの懐に入れるにしろイスパに返すにしろ、放っておいたらオラーシャだけが得をすると分かってる金塊を放置とかはあり得んしなぁ。
9864 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 22:04:54 tKgwRFwY0: >>9861
史実では平等が盗んでいく、ということを知ってないと確保の意味がわからんのですよね。
9865 ： 農家エンジニアロリコン提督 ：2014/01/21(火) 22:09:10 xqLjeUcI0: >>9864
史実を知らない人が受ける感情をちょっと把握しきれていなかったですね…。　難しい
9866 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 22:26:10 G4qvuH1k0: 無担保で金貸してるから
担保分くらいは要求しても問題ないでしょ
9867 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 22:42:31 CC3HdLtg0: １）ローズ師団　(○○年式）

師団司令部――――――――――――― 1個司令部中隊　　　(）
┣━Ａ戦闘団司令部――――――――― 1個司令部中隊　　　()
┣━Ｂ戦闘団司令部――――――――― 1個司令部中隊　　　()
┣━Ｒ戦闘団司令部――――――――― 1個司令部中隊　　　()
┣━戦車連隊――― 3個戦車大隊――― 9個戦車中隊　　　　()
┣━戦車連隊――― 3個戦車大隊――― 9個戦車中隊　　　　()
┣━戦車連隊――― 3個戦車大隊――― 9個戦車中隊　　　　()
┣━戦車連隊――― 3個戦車大隊――― 9個戦車中隊　　　　()
┣━歩兵連隊――― 3個歩兵大隊――― 9個歩兵中隊　　　　()
┣━歩兵連隊――― 3個歩兵大隊――― 9個歩兵中隊　　　　()
┣━歩兵連隊――― 3個歩兵大隊――― 9個歩兵中隊　　　　()
┣━重迫撃砲連隊― 3個重迫撃砲大隊― 9個重迫撃砲中隊　　(）
┣━砲兵連隊――― 3個砲兵大隊――― 9個野戦砲中隊　　　(）
┣━対空砲大隊――――――――――― 3個対空砲中隊　　　(）
┣━対戦車大隊――――――――――― 3個対戦車中隊　　　(）
┣━偵察大隊―――――――――――― 3個装甲車中隊　　　()
┣━ロケット砲大隊――――――――― 3個ロケット砲中隊　()
┗━支援部隊――― 個トラック大隊― 個トラック中隊　　()
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(名）

中隊数
司令部中隊　　　4
歩兵中隊　　　27
戦車中隊　　　36
重迫撃砲中隊　　9
野戦砲中隊　　9
装甲車中隊　　3
対戦車中隊　　3
対空砲中隊　　3
ロケット砲中隊　3
トラック中隊　　

何となくで編制してみた次期編制米軍装備マシマシマシパターン
改善点いっぱいありそうだ･･･戦車４連隊、歩兵３連隊基幹、諸兵科の連隊組むのが面倒なので自分で戦闘団に編制しなおさせる想定。
※要戦闘団ドクトリン

ついでに空中機動師団も作ってしまおうかな･･･
9868 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 22:57:52 7Wq0ZtmE0: これは22000-25000くらい人員使わんか？
9869 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 23:07:24 tKgwRFwY0: おつかれさまですー
9870 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:08:55 CC3HdLtg0: ダメだ、現行師団より火力密度これ落ちるw修正してきます。

人員はたっぷり使う、２万～２万５千人師団で組みました。
9871 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:16:44 CC3HdLtg0: >>9867修正版
１）ローズ師団　(○○年式）

師団司令部―――――――――――――― 1個司令部中隊　　　(）
┣━Ａ戦闘団司令部―――――――――― 1個司令部中隊　　　()
┣━Ｂ戦闘団司令部―――――――――― 1個司令部中隊　　　()
┣━Ｒ戦闘団司令部―――――――――― 1個司令部中隊　　　()
┣━戦車連隊―――― 3個戦車大隊―――― 9個戦車中隊　　　　()
┣━戦車連隊―――― 3個戦車大隊―――― 9個戦車中隊　　　　()
┣━戦車連隊―――― 3個戦車大隊―――― 9個戦車中隊　　　　()
┣━歩兵連隊―――― 3個歩兵大隊―――― 9個歩兵中隊　　　　()
┣━歩兵連隊―――― 3個歩兵大隊―――― 9個歩兵中隊　　　　()
┣━歩兵連隊―――― 3個歩兵大隊―――― 9個歩兵中隊　　　　()
┣━重迫撃砲旅団―― 6個重迫撃砲大隊――18個重迫撃砲中隊　　(）
┣━砲兵旅団―――― 6個砲兵大隊――――18個野戦砲中隊　　　(）
┣━防空連隊―――― 3個防空大隊―――― 9個防空中隊　　　　(）
┣━対戦車連隊――― 3個対戦車大隊――― 9個対戦車中隊　　　(）
┣━偵察連隊―――― 3個偵察大隊―――― 9個装甲車中隊　　　()
┣━ロケット砲連隊― 3個ロケット砲大隊― 9個ロケット砲中隊　()
┗━支援部隊―――― 個トラック大隊―― 個トラック中隊　　()
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(名）

中隊数
司令部中隊　　　4
歩兵中隊　　　27
戦車中隊　　　27
重迫撃砲中隊　 18
野戦砲中隊　 18
装甲車中隊　　9
対戦車中隊　　9
防空中隊　　　9
ロケット砲中隊　9
トラック中隊　　

修正版、コンセプトは現行戦車師団と歩兵師団を１：１で組み合わせてそこに火力を増強する。
自走砲大隊は次期戦車がT-34/85ならば榴弾威力は一応十分だろうと見て廃止、場合によっては対戦車隊を乗っ取る可能性アリ。
ATMが配備されようが高射砲と高射機関砲が混ざろうがSAMが配備されようが一応そのまま通せるように対戦車、防空と砲は抜いた。
9872 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:22:31 ZYzQb4Hc0: >>9871
連隊数多すぎじゃね？ｗ
ウルトラ重量級師団だわ
これ、普通の師団の倍ぐらいある
9873 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:23:05 Q/HRJHMQ0: >>9871
もう最初から戦闘旅団編制にしろと
9874 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:23:40 lzoQ.eeY0: いっそのこと、旅団戦闘団を提案しようかな
9875 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:27:17 CC3HdLtg0: そんならソ連式で固定編制諸兵科連隊だ。
１）ローズ歩兵師団　(○○年式）

師団司令部――――――――――― 1個司令部中隊　(300）
┣━装甲偵察大隊―――――――― 3個装甲車中隊　 (300)
┣━自動車化歩兵聯隊　　　　　　　　　　　　　　(2300)
┣━自動車化歩兵聯隊　　　　　　　　　　　　　　(2300）
┣━機械化歩兵聯隊　　　　　　　　　　　　　　　(2300）
┣━戦車聯隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1200)
┣━砲兵連隊― 3個重砲兵大隊― 9個重野戦砲中隊　(1000）
┣━独立戦車大隊――――――――― 4個戦車中隊　 (250）
┣━対戦車大隊――――――――― 4個対戦車中隊　 (300）
┣━防空大隊―――――――――― 3個対空砲中隊　(400）
┣━工兵大隊――――――――――― 3個工兵中隊　 (400)
┣━ロケット砲大隊――――― 3個ロケット砲中隊　 (250)
┗━支援部隊――――― 個トラック大隊―― 個トラック中隊　()
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(11300＋支援部隊）

中隊数
自動車化歩兵中隊 18
機械化歩兵中隊 12
戦車中隊 13
直射自走砲中隊 9
重迫撃砲中隊 9
野戦砲中隊 9
重野戦砲中隊 9
装甲車中隊 7
対戦車中隊 7
対空砲中隊 7

２）ローズ戦車師団　(○○年式）

師団司令部――――――――――― 1個司令部中隊　(300）
┣━装甲偵察大隊―――――――― 3個装甲車中隊　 (300)
┣━機械化歩兵聯隊　　　　　　　　　　　　　　　(2300）
┣━戦車聯隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1200)
┣━戦車聯隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1200)
┣━戦車聯隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1200)
┣━砲兵連隊― 3個砲兵大隊――― 9個野戦砲中隊　(1000）
┣━重砲兵大隊―――――――― 3個野戦重砲中隊　 (300）
┣━防空連隊― 3個対空砲大隊―― 9個対空砲中隊　 (900）
┣━工兵大隊――――――――――― 3個工兵中隊　 (400)
┣━ロケット砲大隊――――― 3個ロケット砲中隊　 (250)
┗━支援部隊――――― 個トラック大隊―― 個トラック中隊　()
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(9350＋支援部隊）

中隊数
機械化歩兵中隊 18
戦車中隊 27
直射自走砲中隊 3
重迫撃砲中隊 3
野戦砲中隊 12
重野戦砲中隊 3
装甲車中隊 7
対戦車中隊 1
対空砲中隊 10

※歩兵、戦車連隊は諸兵科連隊でパーツ化
9876 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:27:42 CC3HdLtg0: >>9875続き
パーツ１
【自動車(機械)化歩兵連隊】
連隊司令部――――――――――― 1個司令部中隊　　　　　 (）
┣━自動車(機械)化歩兵大隊―┬ 3個自動車(機械)化歩兵中隊　(）
┃　　　　　　　　　　　　　└ 1個重迫撃砲中隊　　　　　　(）
┣━自動車(機械)化歩兵大隊―┬ 3個自動車(機械)化歩兵中隊　(）
┃　　　　　　　　　　　　　└ 1個重迫撃砲中隊　　　　　　(）
┣━自動車(機械)化歩兵大隊―┬ 3個自動車(機械)化歩兵中隊　(）
┃　　　　　　　　　　　　　└ 1個重迫撃砲中隊　　　　　　(）
┣━直射自走砲大隊―――――― 3個直射自走砲中隊　　　　　()
┣━砲兵大隊――――――――― 3個野戦砲中隊　　　　　　　(）
┣━――――――――――――― 1個対戦車中隊　　　　　　 (）
┣━――――――――――――― 1個対空砲中隊　　　　　　 (）
┣━――――――――――――― 1個装甲車中隊　　　　　　 (）
┗━――――――――――――― 1個工兵中隊　　　　　　　 ()
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2300名）

中隊数
司令部　　　　　　　　　1
自動車(機械)化歩兵中隊　9
重迫撃砲中隊　　　　　　3
直射自走砲中隊　　　　　3
野戦砲中隊　　　　　　　1
対戦車中隊　　　　　　　1
対空砲中隊　　　　　　　1
装甲車中隊　　　　　　　1
工兵中隊　　　　　　　　1

パーツ2
【戦車連隊】
連隊司令部――――― 1個司令部中隊　　 (）
┣━戦車大隊―――― 3個戦車中隊　　　　(）
┣━戦車大隊―――― 3個戦車中隊　　　　(）
┣━戦車大隊―――― 3個戦車中隊　　　　(）
┣━機械化歩兵大隊― 3個機械化歩兵中隊　(）
┣━―――――――― 1個対空砲中隊　　 (）
┣━―――――――― 1個装甲車中隊　　　(）
┗━―――――――― 1個工兵中隊　　　　()
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1200名）

中隊数
司令部　　　　　1
戦車中隊　　　　9
機械化歩兵中隊　3
対空砲中隊　　　1
装甲車中隊　　　1
工兵中隊　　　　1
9877 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:36:27 WQLCXnlg0: どういう使い方が意図されてるのかが分からんから良いとも悪いとも言えん。
素人目には細かく分けすぎだろとしか思えんのだが。あと飛行機何処行った
9878 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:37:12 ZYzQb4Hc0: >>9877
編成のことなら、これは通常の陸軍師団なんで、航空機は入ってこない
9879 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:37:31 CC3HdLtg0: どれについて解説すればいいかがまずわからんw
何がわからないのか、何を聞きたいのかを書いて貰えないと答えようがない･･･
9880 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:39:23 ZYzQb4Hc0: >>9876
自動車化歩兵連隊だけど、直射自走砲に代わって戦車大隊でいい気がする
支援火力として85ミリなら上等だし
それが不足したらSU122とかになるだろうけど
9881 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 23:39:34 tKgwRFwY0: >>9879
そして普通それがわかるのは軍ヲタ初級者以上ｗ
9882 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:43:19 CC3HdLtg0: >>9880
こちらは策定したのが大分前のですからね･･･
色々クラッシュしたので改訂が必要です。
9883 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:43:36 8SJWxHW20: >>9875
諸兵科につき
ロケット砲と野砲は分ける必要があるのか

機械化と自動車化も同じく
9884 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:44:09 WQLCXnlg0: えーと、こんな細かく分ける必要がまず分からん、今までは諸兵科か戦車かは兎も角、
この中の連隊の殆どがワンパックにされてて、諸兵科１師団でも全部出来るって感じだったのに、
連隊いっぱいにしてどう運用するのかが分からない？？
9885 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 23:45:32 tKgwRFwY0: >>9883
ロケットは瞬間火力、野砲は持続火力で、使い道がかなり違ったりします。
機械化と自動車化は、カネが無尽蔵にあるなら全機械化で問題ありません
9886 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:46:11 ZYzQb4Hc0: >>9884
ぶっちゃけると、「必要に応じて連隊規模で派遣して連隊レベルで戦闘させる」
そのために連隊レベルで諸兵科連合が組まれてる
9887 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:47:56 WQLCXnlg0: 歩兵→ロム兄さん　自動車化→ケンリュウ　機械化→バイカンフー　
という感じ？(違
9888 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/21(火) 23:48:58 tKgwRFwY0: >>9887
機械化を脱いでもケンリュウになれないこと以外は合ってるｗ
9889 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:49:44 WQLCXnlg0: >9886
師団レベルで戦闘させる(今までの諸兵科？)のと連隊レベルで戦闘させるのと、どう違うの？
数の差？　必要に応じて人数を増減しやすいから戦力の調整に柔軟性が出るとかいう感じ？
9890 ： 軍事班(仮 ：2014/01/21(火) 23:50:38 3Jqa8URM0: できたよー　○○年式って、性能で決めるってのはつまりこういう事でしょう
【電波チート】T-44戦車(廉価版)およびそのバリエーション（1944）
　大戦末期ソ連の主力戦車T-44の廉価版と、その車体を利用した自走砲群を開発する電波チートです。
　次の世代の戦車に進む際、既存の戦車が無駄にならず、改修でT-44にする事が可能です
　・T-44(45):中戦車
　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T-44
　　　ttp://combat1.sakura.ne.jp/T-44.htm
　・Uralmash-1(1944-45)：自走砲
　　　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Uralmash-1
　　　ttp://togetter.com/li/559123
●要素技術
　・トーションバーサスペンション
　・500～600馬力エンジンおよび足回
●スペック
T-44(45)
　重量:21t
　武装:長砲身50mm、7.62mm機関銃
　正面砲塔装甲60mm(円形)、正面車体装甲45mm(60度傾斜)、水平換算90mm程度、
　520馬力、トン辺り25馬力、最大速度:65km/h程度？
　　性能としては3号戦車最終形態EX的な感じです

●開発するバリエーションバリエーションはT-44/[主砲]([装甲])で仮表記。
　・T-44/50(45)　バタフライ対策つき軽量安価版中戦車
　・Uralmash-1各種　【以下参照】
　
　　・自動車化歩兵中隊用・・U-1/装甲兵員輸送車(20)　
　　　歩兵が乗る車両、今でいうトラックです。装甲によって、乗車時の歩兵の損耗を防止し、敵の火力に拘束されない機動が可能です。
　　　砲弾の破片、歩兵の小火器は勿論、重機関銃や航空機関銃に対しても十分な防御力を持ちます

　　・機械化歩兵中隊用・・U-1/装甲兵員輸送車(20)　
　　　自らが戦闘力を持つ事で、突破戦闘時に多少の敵なら下車せず排除する事で、戦車の突破機動に遅れずに追随する事が可能です。

　　・自走砲中隊用・・U-1/直射自走砲:150短砲身(45)
　　　大口径榴弾砲で敵を直接狙い撃ちし、敵の陣地・火点・砲台等を粉砕する直射用自走砲です。
　　
　　・重迫撃砲中隊用・・・・U-1/自走重迫撃砲(20)
　　　迫撃砲は最前線の歩兵を直接支援する大火力火砲で、それゆえ歩兵の後ろにくっついてあちこち移動(陣地転換)する必要があります。

　　・対空砲中隊用・・・・・U-1/自走高射機関砲(20)
　　・野戦砲中隊用・・・・・U-1/自走野戦砲(20)
　　・重野戦砲中隊用・・・・U-1/自走野戦重砲(20)
　　　重い大砲を不整地で運ぶのに、トラックはあまりに貧弱です。牽引車両が撃破されて動かせないかもしれません。「最初から装甲車両に乗せてしまえばいい」それが自走砲です。

　　・対戦車砲中隊用・・・・U-1/自走対戦車砲75(45)
　　　自走する対戦車砲です。戦車よりも安く、大型で強力な主砲を搭載可能で、背も低く見つかり難くなる事が期待できるため、対戦車戦闘には最適です。
　　　
※バタフライ対策の解説
　正面装甲半減(45)……他国車両の過剰な重装甲化を引き起こさない。増加装甲の装着を前提として製作し、戦争突入前に追加して本来の防御力に戻す
　小口径主砲……………他国車両の過剰な大火力化を引き起こさない。小型砲塔として製作し、これも戦争突入前に換装で本来の火力に戻す
●必要そうなデータ
　　　機種　　　　　　　史実年度　　　　主砲　　　　　副砲　　　　　　　　　最大装甲　その他装甲　　時速　　　　乗員　備考
　　T-44/50(45)　　　　　(1943）　　50mm長砲身砲　　7.62mm機銃　　砲塔60mm　車体45mm　　65km/h　　4名
　　U-1/自走重榴　　　 (1943）　　　150mm榴弾砲　　12.7mm機銃　正面 45mm　その他45mm　　60km/h　　5名
　　U-1/自走重迫　　　 (1943）　　　120mm重迫撃砲　12.7mm機銃　正面 20mm　側面15mm　　60km/h　　5名　蓋付
　　U-1/自走高射　　　 (1943）　　　20mm機関砲×4　　　　　　　　　正面 20mm　側面15mm　　60km/h　　5名
　　U-1/自走野戦　　　 (1943）　　　150mm榴弾砲　　12.7mm機銃　正面 20mm　側面15mm　　55km/h　　5名　オープントップ
　　U-1/自走重野　　　 (1943）　　　150mm加農榴　　　　　　　　　　正面 20mm　側面15mm　　50km/h　　7名　オープントップ
　　U-1/自走対戦　　　 (1943）　　　75mm対戦車砲　7.62mm機銃　正面 20mm　側面15mm　　60km/h　　 4名　蓋付
　　U-1/兵員輸送車　　 (1943）　　　　12.7mm機銃　　　　　　　　　　正面 20mm　側面15mm　　60km/h　　 1+12名　蓋付
　　U-1/歩兵戦闘車　　 (1943）　　　20mm機関砲　　7.62mm機銃　正面 20mm　側面15mm　　60km/h　　 2+10名　蓋付
9891 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:52:23 ZYzQb4Hc0: >>9889
戦場によっては「今すぐ助けてくれ！」っって要請が来る場合がある
で、その時師団規模で動かすと時間がかかりすぎる
かと言ってこれまでの歩兵連隊では連隊個々にはひとつの兵科しかおらず、対応能力が低かった
で、新編成は連隊のレベルで諸兵科連合が組まれており、連隊レベルで一定の戦闘能力を確保できる
9892 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:53:59 CC3HdLtg0: >>9889
必要に応じて送る量を増やしたり減らしたり出来るところとですね。
後、師団の中で「A連隊は昼の当直、B連隊は夜勤でC連隊は非番な」というように運用出来るようになります。

師団直轄部隊から必要に応じて派遣･･･「必要に応じて地方本社から人員を出向」といったことが簡単にできるようにもなります。
9893 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:56:16 CC3HdLtg0: >>9890
お疲れ様です、・・しかしまず間違いなく次期戦車はT-34/85、その後はどう動くかは不明です･･･
9894 ： 軍事班(仮 ：2014/01/21(火) 23:57:07 3Jqa8URM0: >>9884
連隊が自分でいろいろできる
大体あんな歩兵しかいない歩兵連隊だのなんて、WW1以降そうそう無いですよ

>>9889
今まで
歩兵連隊長：「やばい！戦車と砲兵必要！師団長なんとかしてよ！」
師団長：「どうしようかなー他の所もあるしなー(出さない)」

これ
歩兵連隊長：「師団長に頼る必要もない、我が連隊だけで十分」

ってかんじ
9895 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:57:21 WQLCXnlg0: なるほどね、柔軟性と即応力を高めるのね。理解した(つもり
9896 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/21(火) 23:59:56 CC3HdLtg0: >>9895
ええ、中身はともかく要約するとその一言になります･･･
説明下手ですいません。
9897 ： 軍事班(仮 ：2014/01/22(水) 00:00:01 9D4eub1g0: >>9893
なんであれ急に戦車を「今」決めなきゃいけない流れになったのかわからんですよ……
まあ戦車が決定事項ならU-1だけ持ってってください、汎用FV車体として
9898 ： ぐんじはん(かり ：2014/01/22(水) 00:32:30 9D4eub1g0: >>9875-9876
今んとこ工兵もロケットも兵科として無いんで、抜いといてください
9899 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 00:35:40 3.fKdDkk0: >>9898
工兵も支援部隊の枠行きのようですし、改訂します。
9900 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 01:26:43 Oyf6SxWY0: 軍事班のひと、ガリアとオラーシャの地図作れない？
VP何個あるとか
カレー速攻確保するにはとか
どこまで電撃戦でまかなえてどこからつぎのドクトリンが要るのかとか
どこで兵器更新するのかとか
検討してください
9901 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 02:14:45 DHLDRMFs0: ガリア戦での主力兵装と必要数と必要ドクトリン
オラーシャ戦での主力兵装と必要数と必要ドクトリン
（ブリタニア戦での主力兵装と必要数と必要ドクトリン）
リバティ戦での主力兵装と必要数と必要ドクトリン
を案にしてもらえれば、逆算して開戦時期と電波計画を決められるのでお願いします
9902 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/22(水) 02:29:21 Q2rA4ZhI0: 時期がわからないとやりようがないと思いますよ。
9903 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 02:47:38 phx4kWFk0: 案でいいんです
開発の予定がたたないと開戦に踏み切れませんので
流れでやったらイスパーニャのときのように想定外の被害が出るでしょう
現行兵器で数で押せば勝てるのなら不要です

時期が必要なら取りあえず最短で組んでみては。カールスラント、ロマーニャの裏切りは考慮しないとして、

34年4-6月ガリアオラーシャと開戦、ブリタニアから経済制裁
35年ガリア征服、ブリタニア開戦、リバティレンドリース開始
36年オラーシャ無害化、ブリタニア本土征服
以降植民地に撤退したブリタニア海軍、リバティ海軍とにらみ合い

ってとこですかね。軍事知らんので妄想ですが。
9904 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 02:51:37 dUYVyvMA0: ドーバー海峡渡るの無理くせえ…速攻なら潜水艦で降伏に追い込むのが現実的かも
海軍を建設してから渡るなら5,6年欲しい
42年開戦でブリタニア・リバティ連合と戦うぐらいになるかも知れない
9905 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 03:20:43 dUYVyvMA0: 詳しく調べた訳じゃないが
空母で起工から就役まで最も早いのはエセックス級フランクリンの1年2ヶ月
戦艦はアイオワの2年8ヶ月かな
造船チートを突っ込んで何とかこの位にならないだろうか
9906 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 03:29:19 Rygy2Gn.0: ブロック工法や溶接技法などによるからなぁ
正直なんともいえないんじゃない？
それかあれだドックを100個ぐらい作れば二年で100艦作れるぞ
9907 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 03:33:14 phx4kWFk0: >>9904
であれば、それまでブリタニアは中立でいてもらう必要がありますね
ガリアを征服してしまえばブリタニアは中立を崩すでしょう
するとガリアとブリタニアを離間させ、ブリタニアをローズ寄りに誘導する工作をしつつ、
赤ガリアとにらみ合う時間が必要ですね

ガリアは赤化後はローズに対抗する軍拡を行うと思います
時間を稼ぐならまずそれを鈍化させなければ。
また、軍備完了（ただし生産は未拡大）のオラーシャに対して各方面で対抗する支援も出さないと
地形的には満州、パルス、バーラト、ロマーニャ、イスパーニャ、カールスラントの軍備を増強すれば牽制になるでしょうか
・・・ブリタニアの植民地も混ざっていますねぇ
9908 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 03:36:58 Rygy2Gn.0: いっそ偽札の輪転機をガリアにおいて過剰に￡を供給させるかねｗｗｗ
9909 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/22(水) 04:15:06 gRp69wPY0: ……１２ヶ月？！　　えっらい尿素重たいなー。　循環法６ヶ月はともかく肥料で３ヶ月……？
え、もしかしてコレ宣伝用にしてた派生も全部通った('A`)？？　←遠出しててさっきまでナナメ読みしてた人
コンピュータでの研究期間圧縮でー……　　どうなったのコレ

誰かわかる人おせーて？！
9910 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 04:16:12 FyOEu8060: 外交案
対ブリタニア、対ガリア、対オラーシャの謀略案

■ブリタニア
・利益配分は継続
・ローズ友好化継続
・赤への敵意を煽る
・（パルス、バーラトへの兵器供給の意図説明と許可をとる　意図：赤（オラーシャ）封じ込め策だよー）

■満州
・扶桑に戦車と軍用機のプレゼント。▼ギルダー
・（満州の宗主権を再獲得させる？）

■パルス、バーラト
・戦車、軍用機購入の打診　▼ギルダー△外貨

■ホーおじさん
・支援（▼外貨or▼ギルダー（物納））
9911 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 04:20:21 xeAKG2O60: >>9909
通ったんじゃない？
最大２０００万￡の投資が可能な超大型案件になったし
ぶっちゃけこの技術が列強に漏れて、列強がMAXまで投資したら、他の技術が一切漏れなかったとしても、ローズは生産力で勝てなくなるレベル
9912 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 04:32:45 gRp69wPY0: >>9911
や、やっぱりそうなのか((((；゜Д゜)))))))

即戦力のつもりでベースだけ投げて、こんだけ応用出来るよあとで別途開発しようぜって意図だったのにどうしてこなた。
……派生とか最終目標とかって盛大にコンピュータ必要なんだがいいのか。　いいのか。

いぁ喜んで貰えてるみたいだからまとめた人（Not原案）としては嬉しいんだが。
9913 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 05:05:14 QcIgTd0s0: あれ、尿素案出した本人だけど
いつの間にか通ってたのか
いや、あれまともにやると工業Ｌｖの技術革新が凄いのよ
尿素の工場でそのまま弾薬とか作れたりとか意味わからないくらい派生凄いし
9914 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 05:08:28 QcIgTd0s0: 案作って色々投げたけど微妙だと散々言われたからなぁ・・・
まぁ誰かが手直ししたんでしょう、案主に感謝ー
9915 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/22(水) 05:14:05 gRp69wPY0: ('A`)？　あれ？　尿素さん？

＞尿素の工場でそのまま弾薬とか作れたりとか意味わからないくらい派生凄い
あの、そこまで簡略化していいレベルでメリットあるんなら　「火薬も安くなるよ（？）」　なんて疑問系にしてないッス……
いやまぁ火薬微妙とか化学薬品でまとめろとかって言われてましたけど。
9916 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 05:16:25 xlhOLAeQ0: 尿素どっちの言ってることが正しいというのだ……
9917 ： グーグル発掘隊 ：2014/01/22(水) 05:19:02 gRp69wPY0: え？　ペプシ＆尿素の人の原案を私が魔改造したんだけど？

>>4645
>>4646　→　 >>4698
9918 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 05:44:10 gRp69wPY0: >>147 ←原案
>>201 >>204 ←魔改造することになった
こうか。

コンピュータ必須らしいＴＥＣ法で通ってたりするのかなそもそもコレ。
ゲーム的には投資額に応じて処理しちまうだろうし細かいことはフレーバーだし。
投資先が増えてみんな喜んでるしコレでいいんだよね……

分けたほうがいいって言われてそれっぽく分けてた私の苦労はいったい。
わかりやすくなった分結果オーライ……？
9919 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 05:55:08 Xe3hJy0k0: 外交案
■ガリア
・ロマーニャと協力しオラーシャによる赤化攻勢の波に乗る　継続
・ガリア国内の王族、自由派を叩き、攻撃、追い出そうとする方向で煽りまくる

狙い
戦訓をえたドゴールやカネ持ってる王族を攻撃させることで国外へ人材を流出させる
9920 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 08:14:20 QcIgTd0s0: >>9917
コテ必須じゃなく推奨なのに気づいてはずしてましたｽｲﾏｾﾇｾﾇ
私が変人ですよ
9921 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 08:21:06 QcIgTd0s0: >>9916
私の初期案の場合は

尿素も火薬も窒素化合物で、火薬と尿素は同じ素材（超大雑把）
その素材をまとめて効率よく作ったら尿素作ると同時に火薬にもボーナス１ﾁｬﾝあるで
あれ？でもハーバボッシュさん（凄い人）がその素材の工場建ててるが
今一どういう製法で作ってるかわからない（元製法がわからんのでどのくらい効果+？か不明）

って意味でわたくしの案は＋？と記入してあったり
効率が上がるのは間違い無いんだけど・・・ｗ
9922 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 09:22:33 gRp69wPY0: ハーバーボッシュ導入時のログどこだろうねぇｗ　チート突っ込んでないならチート入れた結果ボーナスが発生するハズだが……
9923 ： 軍事班(仮 ：2014/01/22(水) 09:25:13 9D4eub1g0: >>9901
後半二つは相当な海軍がないと手も足も出ません
全体的に多ければ多いほど良いです、技術にしてもそう

あとは「政治の要求」次第です
9924 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 09:30:06 3GEiJ99A0: >>9923
手も足も出るようにするために必要な期間を外交で捻出するから算出してくれ
ってことじゃないのん？

いつまで時間を稼げば勝てるのかっていう
9925 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 10:11:07 KRagh.Ys0: 　外交案
ガリア、ヤル事リスト
イスパーニャ攻略後侵攻先　
侵攻兵力　ロマーニャと対ガリア同盟を締結
混乱が収まった後
オラーシャ同盟崩壊を目的とした侵攻を行う
　
攻略条件　ガリアの吸収　使うもの軍、もしくはローズの生活環境を喧伝し
ガリア北部住民を騙し
ガリア北部をローズとの合併を望むようにしむける。

オラーシャ、
満州侵攻を国連で非難して満州国より引かせる

カールスラント、オラーシャと正式に手切れをさせて
対オラーシャ戦に巻き込む

扶桑、満州を保護国化して正式に領土に加える

シーナ、内モンゴルから撤退させる。

ブリタニア　対ガリアに参加させて
ガリアの切り取りに参加させる。

イスパーニャ、
自由派戦艦のを降伏させ平等派の援軍にくる可能性があるカールスラント、オラーシャ海軍からのイスパーニャ再上陸を防ぐ

満州
バスラ
アラジン
やる事を埋めてみませんか
9926 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/22(水) 10:21:19 Q2rA4ZhI0: オラーシャにどうやって勝つかなんて、リバティのレンドリースがあるなしで大きく変わりすぎてわからん。
最短で攻め込むなら
T-34と装甲車とハーフトラックを開発量産したうえでイスパーニャ軍を戦力化すれば
だいたい２～３年で勝てるんじゃないかな
9927 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 10:36:27 Z48BWaQk0: モスクワを落として講和するのか道路がない中をウラル山脈まで
進軍するのかにもよるしな。ヨシフがウラルに篭城したら
補給コストと戦費でリバティ戦どこじゃなくなる。
9928 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 10:37:07 xlhOLAeQ0: つくづく核が欲しくなるな
9929 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 10:46:07 Z48BWaQk0: 戦後にはポーランドとウクライナとベラルーシを寄越せって言い出す
カールスラントとの折衝も待っているうえにモスクワ以下主要都市の
統治をどうするかという問題も。
9930 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 10:46:28 kkxJlD7A0: 都市にまとまらず延々とゲリラ戦やられるよ
核ポンポン使うと
9931 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 10:47:39 KRagh.Ys0: 最悪の想定として
オラーシャ同盟は
シベリアまで逃げそうだよね
レンドリースを止めようにも
リバティ大陸とシベリアってちかいし
なら、レンドリースが出来ないようにすればいい。

リバティは民主主義国家の弱点である
マスコミ操作が効果的
不況対策と職業訓練をやめさせ
レンドリースに使える予算をカットする。

オラーシャ軍は情報封鎖による情報の断絶がひどいから
暗号の解析と　偽報での投降命令を組み合わせると
簡単に投降するんじゃないかな。
9932 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 10:54:15 gTN3fNB20: ぶっちゃけ電波がこの世界の領地ちゃんとりかいしてないからねぇ

カールスラントってドイツというよりはオスマントルコをヨーロッパから叩き出してコンスタンティノーブルを確保した神聖ローマ帝国だからなぁ

正直ポーランドとかベラルーシってたいした割合ではないという
9933 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 10:55:48 gTN3fNB20: 多民族国家ってレベルじゃないしどうなってるのか。。。
9934 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 11:02:02 Z48BWaQk0: 地図みるとバルカン半島が消し飛んだだけでカールスラントそんな変わってないような。
だから広大なオラーシャがめんどくさくなる。
9935 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 11:06:18 qCXG098M0: 戦車使おうとするからかも
トラックと飛行機と大砲で一個一個丁寧に潰して行くのが無難では？
9936 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 11:51:46 2.fv5cts0: やはり戦場を支配するのは戦車ではなく大火力砲だな
9937 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 12:31:57 uvFkJ1AEo: 雑談スレみたら扶桑池田さんの公共事業で強化されたんだな
超豪華客船出雲丸や大型水上機母艦千歳建設とか

ハイパーちとちよ

千歳改　　　　６０機　　３０ノット
千代田改　　　６０機　　３０ノット

隼鷹改　　　　５８機　　２８ノット
飛鷹改　　　　５８機　　２８ノット

２個師団完全自動車化とか戦闘機不要ドクトリンで重爆大量生産とかいろいろやってるんだな
9938 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 13:03:52 KRagh.Ys0: 今季、外交で結果を出さんと終わりだろうな
電波達の認識が甘いみたいだ
ブリタニアは世界大戦を絶対に起こしたくないから
オラーシャが切れたら、ローズを庇わない。

満州、内モンゴルのブリタニア、リバティ、オラーシャ間で協定が出来たのかもしれん。
満州はオラーシャが抑え
内モンゴルは国民党がおさえるときめたのかも。
9939 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 13:27:28 Z48BWaQk0: それ協定じゃなくて軍隊が勝った勢いで殴り込んでるだけじゃねえかwwwwww
9940 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 13:32:34 KRagh.Ys0: >>9939
国民党の大総統が直接でてきたからね
完全にｵﾗｰｼｬ極東軍と動きを合わせた軍事行動にみえます。
9941 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 13:36:47 Z48BWaQk0: 満州軍が壊滅しているから孤立した内蒙古に大攻勢をかけて倒すって
普通の流れって陰謀どころか正攻法の類だけど。
9942 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 13:43:52 KRagh.Ys0: 共同作戦じゃないなら
オラーシャ極東軍と国民党が同時に動くって
おかしいとおもうけど。
9943 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 13:52:59 HNABT.L20: もとからシーナ国民党とオラーシャは連携してたろうが
するように動いたし

国平（コミンテルン）合作はなってるし、メインで支援してる
カールスラントは今のところ平等陣営だし
9944 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 13:54:37 HNABT.L20: ここからレミリアを支援してこっち側に引き込むのと
（カルスラ引き込んだらどこかしらで手打ちの必要はあるか？）
満州国支援は既定路線

どっちも戦車渡せば外貨はそんなに使わないよ
台湾ルートで回せば良い
9945 ： 軍事班(仮 ：2014/01/22(水) 14:19:12 GdN0YI6M0: 重巡はボルチモアに戦艦・大型艦対策として魚雷乗せたもの、
同船体利用の初期の空母としてサイパン級とかの組み合わせはどうだろうと思った
9946 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 14:42:11 5YsInzJ.0: いや、そんな真面目に相手せんでも・・・
本スレで「国連の強制軍縮」とか言い出してた子でしょ
文体に特徴があるんですぐ判る
9947 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 15:51:23 gRp69wPY0: 尿素水
ttp://www.n-eco.co.jp/adblue/about/
尿素SCRシステム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BF%E7%B4%A0SCR%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

これディーゼルエンジン専用ぽいのはどーしてなのん……
9948 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 19:22:04 LmelPklo0: >>9945
正直、どの艦型つくるか？は些事で、どうやってブリタニア海軍を黙らせるか？が問題だと思うんだよなぁ

個人的にはまず巡洋艦や駆逐艦で艦隊組めるレベルまで訓練しつつ、艦載・機載レーダーと対艦誘導弾の
開発を進めるほうがいいと思う
で、昼間は航空機で、夜間は誘導弾で対向する
練度で勝てない相手なんだから、相手の攻撃が届く前に殴る体制を作ったほうがいいと思う
9949 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/22(水) 19:28:37 Q2rA4ZhI0: >>9948
自分もまったく同意見です。その艦隊構成ならどう見ても沿岸防衛用艦隊にしか見えないので
ブリタニアやリバティを刺激することなく戦闘準備を進められます。
9950 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/22(水) 19:30:03 Q2rA4ZhI0: それはそれとして空母を1隻用意しておくことには賛成です。
この時代の空母は補助戦力だそうなので。

戦艦は作らない方がいいと思います。
9951 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 19:32:06 LmelPklo0: >>9949
誘導弾は比較的練度が低くてもなんとかなるのと射程が長いのが魅力
あと、陸上発射式を開発しておくと、陸上砲よりもはるかに短期間で陸上に対艦火力を設置できるってのも魅力だったり
9952 ： 軍事班(仮 ：2014/01/22(水) 19:32:34 uDo0GqB60: >>9948
結局は「どうやって戦艦殺す？」に落ち着くと思う
連中と同じフィールドで戦うなんて勘弁だから、(リバ帝の事考えても)最終的にはミサイルの道に行くことになるだろうね
ただ、世界征服だってんならリバティ戦前にミサイルを「見せたくない」というのも事実
そこに行くまでにどうするかを考えなくちゃいけないね
9953 ： 軍事班(仮 ：2014/01/22(水) 19:35:42 uDo0GqB60: >>9950
空母1隻は作っていろいろ訓練とかしておかないと、まともな運用が出来ないのではという懸念
その点で重巡のコンポーネントを流用してついでに1隻作れるのはいいかなとか思った、まあ些細な事だけどね
9954 ： 第2580軍研究所 ：2014/01/22(水) 19:39:44 AqbrS8VI0: まずはフリッツXの開発を進めるべきかと。
制空権の確保が必要ですが、それはローズの大前提みたいな所あるんで問題ないかと思います。
母機がB-17あたりなら問題なく運用できると思いますし。
9955 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/22(水) 19:40:26 Q2rA4ZhI0: 先にフリッツXから行きます？　たしかにあれなら２０ヶ月くらいで作れそうですけど。
9956 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/22(水) 19:40:57 Q2rA4ZhI0: ただ対艦誘導弾は単独開発しないとまずいだろうなあ。うちが使いたいタイミングだけで使わないと。
9957 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/22(水) 19:45:37 Q2rA4ZhI0: 航空機搭載型の対艦ミサイルってほんとろくなのがないんですよね
ハープーンとか最近過ぎていくらだよって感じですし
9958 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 19:46:40 LmelPklo0: >>9954
誘導弾や誘導爆弾でほしいのは、個人的にはこんなかんじかなぁ？

フリッツX（1942年）：誘導爆弾　重量1570ｋｇ　手動誘導
P-15（1965年）：対艦誘導弾　重量2300ｋｇ　射程35㎞（改良型は最大80㎞）　454kgHE弾頭　アクティブレーダー誘導
9959 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 19:47:47 0lPyG.xsO: 海軍は扶桑ロマーニャ主体ではダメなん？
全力支援前提で

ローズは人口少ないからどっかで割りきりは必要なんだし
9960 ： 軍事班(仮 ：2014/01/22(水) 19:50:10 uDo0GqB60: コンポーネントを研究して自力開発しよう(数日ぶり数度目
9961 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 19:51:26 LmelPklo0: >>9959
扶桑は遠すぎる
ロマーニャは地中海大前提で設計しすぎてる
人口に関してはイスパーニャをある程度期待せざるをえないと思う
特に海軍については
9962 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 19:54:18 jNtf4rIY0: ロマーニャは地中海特化型の海軍だし、新しい船作るにはワシントン海軍軍縮条約が邪魔するし、他人の財布の使い道を指図するのもハードル高い
扶桑は遠過ぎ
9963 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/22(水) 20:01:32 Q2rA4ZhI0: ……フリッツXにアクティブレーダー誘導装置を積め……ないな。
あれ徹甲弾の改造だから先端部に電子機器積む余裕がないや。
9964 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 20:05:03 3.fKdDkk0: 流石に連隊７つはオラーシャ軍団編制を師団で殴り飛ばすのがコンセプトな重師団だと思ったので修正、
現行戦車師団と諸兵科師団を足しあわせ、戦車と歩兵を１大隊ずつ足して２で割って戦車と歩兵以外をマシマシ

１）ローズ師団　(○○年式）

師団司令部――――――――――――――― 1個司令部中隊　　　(）
┣━Ａ戦闘団司令部――――――――――― 1個司令部中隊　　　()
┣━Ｂ戦闘団司令部――――――――――― 1個司令部中隊　　　()
┣━Ｒ戦闘団司令部――――――――――― 1個司令部中隊　　　()
┣━ 5個戦車大隊――――――――――――15個戦車中隊　　　　()
┣━ 5個歩兵大隊――――――――――――15個歩兵中隊　　　　()
┣━砲兵旅団―――― 6個砲兵大隊――――18個野戦砲中隊　　　(）
┣━防空連隊―――― 3個防空大隊―――― 9個防空中隊　　　　(）
┣━対戦車連隊――― 3個対戦車大隊――― 9個対戦車中隊　　　(）
┣━偵察連隊―――― 3個偵察大隊―――― 9個装甲車中隊　　　()
┗━支援部隊―――― 個トラック大隊―― 個トラック中隊　　()
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(名）

中隊数
司令部中隊　　　4
歩兵中隊　　　15
戦車中隊　　　15
野戦砲中隊　 18
装甲車中隊　　9
対戦車中隊　　9
防空中隊　　　9
トラック中隊
9965 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 20:11:50 HNABT.L20: まぁた単独かぁ

何時海戦やるんだ
他の国がという発想にかけるからなぁ
いつものことだが
9966 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/22(水) 20:22:03 Q2rA4ZhI0: >>9965
ミサイルの存在が扶桑の戦略判断に影響を与えるのが恐くないならお好きなように。
ちゃんと本スレで多数派工作してくださいね
9967 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 20:47:12 Osz5hHj60: ミサイルで戦艦潰せるかなあという疑問がある
現在の誘導できる榴弾みたいなのじゃ装甲を抜けないから撃沈は無理だし撃破でもかなりの数を揃えなきゃいけないからコスパ悪そうだし
徹甲弾っぽいミサイルを作っても今度は弾速が足りなさそう
9968 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 20:48:35 N4yGZOdI0: 航続距離の長い良さげな戦艦を持ってるのがロマーニャじゃなくて
ガリアというね。リシュリューの安定感
9969 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/22(水) 20:50:59 Q2rA4ZhI0: >>9967
実績が欲しければフリッツXです。戦艦ローマを２～３発で撃沈しています。
徹甲弾にロケットモーターつけたものですので。
9970 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/22(水) 20:51:25 Q2rA4ZhI0: ちなみに速度は音速寸前になります。
9971 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 20:52:10 3.fKdDkk0: >>9967
速度が足りない?よろしい、ならばグラニートだ。
時速6500km/hってなんなんでしょうねぇ・・・
9972 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 20:53:46 LmelPklo0: >>9967
極論、装甲を抜く必要は必ずしもないと思う＞SSM
P-15を例にとると、本体重量2.5ｔで炸薬量454ｋｇの物体は音速の0.9倍の速度で突っ込んでくる
で、こんなのが突っ込んできたら装甲抜かなくてもひどい被害が出る
更には残存燃料による火災も期待できる

あと、主砲の照準装置やレーダー類は装甲の外側に有る
このへんが潰せれば戦艦の目を潰したのと同じなの
こうなれば戦艦はそこまで怖い存在じゃない
その時には周囲の護衛艦艇も大被害だから、駆逐艦の雷撃で仕留めてればいい
後退するなら、翌朝に航空機が追撃してもいい
9973 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/22(水) 20:53:55 Q2rA4ZhI0: あ、9950踏んでた。スレ立てなきゃ。
9974 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/22(水) 20:55:50 Q2rA4ZhI0: たてられへんかった。かみさま待ちの模様。
9975 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 20:59:51 Osz5hHj60: 対艦ミサイルは輪形陣外周の駆逐艦と戦艦の対空砲火沈黙に使って艦攻の雷撃で仕留める戦法か
史実のモデルケースがないのが判断にこまるな

あと次スレは私もやってみる
9976 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/22(水) 21:01:19 Q2rA4ZhI0: >>9975
実際P-15は自動誘導につき目標を選択できないので
輪形陣に打ち込むと外周の駆逐艦ばっかりに当たっちゃうかもしれません。
その意味では肉眼誘導のフリッツXのほうが目標選択には有利ですね
9977 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 21:01:57 Osz5hHj60: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1390392083/

ほい次スレお待ち
9978 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 21:04:31 92jPA2Lo0: そういや最近参謀課見ないね
9979 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 21:06:42 Dg0D7vLE0: コテはほとんど消えたな
9980 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 21:06:47 zOeDLONw0: >>9976
駆逐艦にP-15みたいな糞でかい運動エネルギーの塊＆炸薬が突っ込んだら沈むべ
2発当たれば確実だべ
時間差で叩き込めば、外縁部の後に内部を攻撃できると思う
9981 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 21:11:04 D1pYVieE0: そもそもこっち（昔は雑談板）で議論してたのって
投下や安価のための議論の邪魔になるないようにって部分が大きかったし
9982 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/22(水) 21:13:30 3.fKdDkk0: なんとなくフェードアウトするべきに感じた空気だったので名無しに戻して、
あれこれとこねくり回した次期編制案作っては放り投げてました。

毎回的外れなの作っている気がしますが・・・
9983 ： 軍事班(仮 ：2014/01/22(水) 21:15:40 uDo0GqB60: 半分雑談みたいなものよ

対艦ミサイルによる主なダメージは
・貫通によるダメージ
・弾頭の炸裂によるダメージ
・延焼によるダメージ
・破孔からの浸水
って感じに分けられるんだけど、直接的に沈める(浮力を奪う)のは一番下だけで、あとは艦の機能に対するダメージなんだね
だから暫くのうちは、ミサイルは戦艦に対して敵艦の機能を損失させるのに使って、浮いてるやつを魚雷でとどめって感じになるだろうね
9984 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/22(水) 21:18:20 3.fKdDkk0: とりあえず、どんな船作るか決めて設計図なりをチートで導入してくれないと、予算の付けようもないのではないかと感じています。
現行駆逐艦か扶桑からライセンス買ったりした小型練習艦艇の予算付けるくらいが限度でしょうか。

将来ミサイル積んだり電子機器強化するなら条約どうこうとか経費がどうこうとか考えない方が良いとは思いますが。
何にせよ可能な限り産業投資を突っ込んだ案を出そうかと考えています。
9985 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 21:24:27 LmelPklo0: >>9984
とりあえずは特型駆逐艦のライセンス買って、生産開始でいい気がする
魚雷は将来的に対艦ミサイルに更新で
9986 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 21:27:01 LmelPklo0: P-15って、重量換算なら特型に9発積めるんだな・・・・・・（びっくり
9987 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/22(水) 21:43:43 Q2rA4ZhI0: >>9985
それでよさそうですね。あと水雷船体旗艦用に重巡か軽巡かも欲しいです。
9988 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/22(水) 21:47:00 Q2rA4ZhI0: 暁型もう生産開始してるのね。なのですミサイルか。
9989 ： 軍事班(仮 ：2014/01/22(水) 21:48:34 uDo0GqB60: 魚雷発射管を4連2基の後期スタイルにしたいです
3基はせまそう
9990 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/22(水) 21:53:40 HmjLddPE0: 重巡ならデ・モイン級作りたいが･･･クリーヴランド級でも作るかな>軽巡

水雷戦隊旗艦にするにはどうかという気もしないでもないけれど、もうまともにやり合った負けるから
射撃管制装置と照準レーダーの合わせ技で投射火力による制圧の方針で、沈めば機密も何も無しとしてコンピューターガン積みして実現したい。

しかし、特型にP-15を積むと、DDGではなく大型ミサイル艇に艦種変更されてしまうような悲しさも･･･
9991 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 22:00:42 LmelPklo0: >>9990
DDGは対空ミサイルを搭載しないとｗ
秋月にSAMつもうぜ！
9992 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 22:03:58 vQ8n4p0E0: 単純に戦艦やら何やらの数を揃えても練度の関係でボロ負けするのは解り切ってるので、
チートするならシステム面ですよね。

レーダー関係なら電波枠も取れるでしょうし、コンピューター開発も進んできてるので後はタイミングと組み合わせの問題ですし。
9993 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/22(水) 22:05:43 3.fKdDkk0: RAM作るだけで大分・・・サイドワインダーが前提技術か

せめてシースパローかターターくらいまでいかないと性能が微妙･･･
それなら砲をVT信管の速射砲にするのと複数の射撃管制、照準レーダー、CIWSでガチガチに･･･
9994 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 22:10:47 LmelPklo0: >>9993
始めはテリアだと思う
システムは、タイフォンシステムあたり開発するか？
9995 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/22(水) 22:39:24 CE8cX4QA0: はよ>>9950さん次レスを

エイラート事件みると威力不足ポイけど、P-15
9996 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 22:40:55 ld1Tkeus0: 次スレはもう立ってるで
9997 ： 軍事班参謀課 ：2014/01/22(水) 22:41:30 3.fKdDkk0: >>9995
立ってますよ>>9977

波状飽和攻撃すれば大丈夫でしょう。
9998 ： 妄想戦車厨 ：2014/01/22(水) 22:45:55 EdwOsuBE0: これはすみませんでした
9999 ： 私は文句を言った後に自分で案を出します ：2014/01/22(水) 22:52:15 LmelPklo0: >>9995
２発出事実上戦闘能力奪ってるし、大丈夫でしょ＞エイラート号事件
10000 ： 電波編集者総務部 ：2014/01/22(水) 22:56:22 Q2rA4ZhI0: 10000ならゆかりんのSAN値が超回復

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