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【プロット演習】やればできる子で学ぶラノベ新人賞の獲り方41刷目

1 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/01/22(月) 03:27:30 ID:KB5XbuQM0
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                 |:::::::从:从ハ::::::::::::/j从ハ::|:::::::::|:::::::!
                 |::::::┯━┯ |::::::/┯━┯|:::::::::|:::::::|  何となく叶う感じなので、引き続き願い事を書きつつ
                 |:::::::||:::::::: ! j/  l::::::::::} |:::::::::|:::::::|  新スレです。
                 |:::::::|乂_|      乂__ノ |:::::::::|:::::::|  
               ノ:::::::(              ∠::::::::::乂::::!   
              ⌒ヽ:::::|>- . ____...イ:::|:::::/⌒:::::!   1月28日より第5期14回目のプロット演習が始まります。
                 \ト、:::::::/}::i::i::i::{\:::::::|/:::::::::::/   多分。
                   ',/ /::i::i::i:::i:::ハ::::::::/i:::::::/    
               _ >´  イ:i::|::|::|::|::| i:::::/ j/     
              」iー、   /、:}:|::|::|::|::|::| |/ ----- <  
      /⌒ヽ   /ハ< }ィ⌒  j::|::|::|::|::|::| |::::::::::::::::::::::::::::\
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   _r'         | ∨'/∧  {二同二ニ{__):::::::::::::::::::/⌒ヽ::',
  /           ⌒ヽー‐' ヽ 「 丁 丁 !乂:::::::::::::ィ     }/
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   ̄ ̄(_        _ノ    ―(_j二(_jニ
         ̄
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1スレ目
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5スレ目
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7スレ目
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9スレ目
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10スレ目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1457837644/

576 ◆uN377XmBVY :2018/02/16(金) 23:22:59 ID:abiCuHJ20
              ,,  、、
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           {::::i从ハ:::::::ハ从∧i::::i!::::::::i
          |::::| о}/ о  }:::::|:::::::::|       書き手側の能力ではないですねー。これ。
         ∠::::ゝ  、_,、_,  ∠:::::.>::::.!         『感想のもらい方』のコツです。
           ヘ:::::≧=‐-  ‐=≦|:::/:::::::::|       
         ヘ::|.Y ム://.:/ Y:レ'::_:::::|_    v、   読み手側に可能な限り能力を要求しないで重要な情報を得るには、
          ` i V:{:{:/  ∧/:::::::::::::::`ヽ...ノ:::ヽ  「答える回数をめちゃくちゃ絞り込む」のが正解。
             __|  !`7  /:::_:>、:::::::::::::::::::::::::::::::::::} 無制限にすると枝葉まみれになります。
          γ´ {二|/γ⌒ヾ:__ \:::::::::::::::::::::::::::ノ
         .{  〈_i⌒{      `⌒ヽ--- =≦
          `¨¨¨¨´  ̄`ー──=ニ´ ̄

577 ◆uN377XmBVY :2018/02/16(金) 23:28:08 ID:abiCuHJ20
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           {::::i从ハ:::::::ハ从∧i::::i!::::::::i
          |::::| о}/ о  }:::::|:::::::::|       で、枝葉をたくさん書いていくと、段々基準がブレてきて、
         ∠::::ゝ  、_,、_,  ∠:::::.>::::.!         そのうち疲れて「まあ、こんな感じだよ」で打ち切られる。
           ヘ:::::≧=‐-  ‐=≦|:::/:::::::::|       
         ヘ::|.Y ム://.:/ Y:レ'::_:::::|_    v、   だから、本当に重要な一言二言だけもらうか、あてになる人を見つけて
          ` i V:{:{:/  ∧/:::::::::::::::`ヽ...ノ:::ヽ  その人に根掘り葉掘り聞くかをオススメします。
             __|  !`7  /:::_:>、:::::::::::::::::::::::::::::::::::}
          γ´ {二|/γ⌒ヾ:__ \:::::::::::::::::::::::::::ノ
         .{  〈_i⌒{      `⌒ヽ--- =≦
          `¨¨¨¨´  ̄`ー──=ニ´ ̄

578 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 02:12:14 ID:DTtR6Xts0
なるほど。
よほど好意的か、メリットでもないと感想や評価の為に時間と労力を掛けてくれない、という感じでしょうか。
こちらが聞きたいことを明確に絞り込めるなら、その労力をある程度軽減出来て良いのですね。

579 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 02:24:51 ID:l/r0me8.0
              ,,  、、
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           {::::i从ハ:::::::ハ从∧i::::i!::::::::i
          |::::| о}/ о  }:::::|:::::::::|       んー。
         ∠::::ゝ  、_,、_,  ∠:::::.>::::.!        
           ヘ:::::≧=‐-  ‐=≦|:::/:::::::::|       
         ヘ::|.Y ム://.:/ Y:レ'::_:::::|_    v、   
          ` i V:{:{:/  ∧/:::::::::::::::`ヽ...ノ:::ヽ  
             __|  !`7  /:::_:>、:::::::::::::::::::::::::::::::::::}
          γ´ {二|/γ⌒ヾ:__ \:::::::::::::::::::::::::::ノ
         .{  〈_i⌒{      `⌒ヽ--- =≦
          `¨¨¨¨´  ̄`ー──=ニ´ ̄

580 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 02:29:14 ID:l/r0me8.0
              ,,  、、
             /::{  }::`ヽ
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           {::::i从ハ:::::::ハ从∧i::::i!::::::::i
          |::::| о}/ о  }:::::|:::::::::|       ぶっちゃけ、枝葉って修正してもほとんど意味ないんです。
         ∠::::ゝ  、_,、_,  ∠:::::.>::::.!         しかも、人によって印象が結構違う。
           ヘ:::::≧=‐-  ‐=≦|:::/:::::::::|       
         ヘ::|.Y ム://.:/ Y:レ'::_:::::|_    v、   重要なのは幹だけなんです。
          ` i V:{:{:/  ∧/:::::::::::::::`ヽ...ノ:::ヽ  だから、幹のみ聞き出すためにごく短く少なく語ってもらう。
             __|  !`7  /:::_:>、:::::::::::::::::::::::::::::::::::} 誤字脱字レベルの問題が10個20個残ってても受賞に影響なし。
          γ´ {二|/γ⌒ヾ:__ \:::::::::::::::::::::::::::ノ
         .{  〈_i⌒{      `⌒ヽ--- =≦
          `¨¨¨¨´  ̄`ー──=ニ´ ̄

581 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 02:32:18 ID:l/r0me8.0
                       ,ィィ      .トト、
                 /:::::{      .|:::::ヽ
                    /::,::::::::|___ .|:::::::::',
                '::::i::::::::|:::::::::::::::::::::`ヽ::::',
                }メ}:::::/::::::::::::::::::::::::::ヽjメ
               /メ::::j::/::::/:::::::::::::::::i::::ヽ::::Vメ
               ,::::::メメ/::::/:::::::::{::::::::::}:::::::',::::',
               i::::::::::: |:::::|ハ从ハ:::::::::ハ从ハ:::::!
               l::::::::::: |:::::|  ∩ |:::::/ ∩  !::::!   読書感想文は原稿用紙1枚も語っちゃいけないのです。
               |:::::::::::|:::::| U j/  U  |::::|  
               |:::::::::::|:::::|            |::::|  
               |:::::::∠:::::ミ=-  r -y  ∠::::ヽ  
          /レィ.  __|:::::::::ハ::::|≧= r -- tァイ}::::「   
          ./:::::::::::し.:´:::|::::::::::::::ヽ{ヽ i i i :{ `Y j/   
       .{:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::i  }} } } } ハ !      
       .乂:::::::::::::::::::::|::::::::::::::|  リ j j j 从!

582 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 02:46:58 ID:e4vTf1fQ0
シヨウ
枝葉がないなあということか

583 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 02:48:39 ID:DTtR6Xts0
そこは感想の受け取り方でなんとか……したいです。
根掘り葉掘り聞けるなら情報量はあるだけいいかなあと。

584 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 02:53:18 ID:YK5UgeUE0
>>559
サイゾーなんか間に受けるなよ

585 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 02:54:09 ID:l/r0me8.0
                       ,ィィ      .トト、
                 /:::::{      .|:::::ヽ
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                '::::i::::::::|:::::::::::::::::::::`ヽ::::',
                }メ}:::::/::::::::::::::::::::::::::ヽjメ
               /メ::::j::/::::/:::::::::::::::::i::::ヽ::::Vメ
               ,::::::メメ/::::/:::::::::{::::::::::}:::::::',::::',
               i::::::::::: |:::::|ハ从ハ:::::::::ハ从ハ:::::!
               l::::::::::: |:::::|  ∩ |:::::/ ∩  !::::!   んー。じゃあ、別枠でひとつ助言を。
               |:::::::::::|:::::| U j/  U  |::::|  
               |:::::::::::|:::::|            |::::|  同じ人から同じものを読んで2種類の意見が出た場合、
               |:::::::∠:::::ミ=-  r -y  ∠::::ヽ  『そのどちらかが正しい』『そのどちらもが間違っている』
          /レィ.  __|:::::::::ハ::::|≧= r -- tァイ}::::「   『そのどちらもが正しい』わけですが、
          ./:::::::::::し.:´:::|::::::::::::::ヽ{ヽ i i i :{ `Y j/   その原因は指摘された箇所に存在しないことがあります。
       .{:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::i  }} } } } ハ !      
       .乂:::::::::::::::::::::|::::::::::::::|  リ j j j 从!      感想に怒っちゃダメよ。それ、割と重要な情報だから。

586 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 02:54:26 ID:YK5UgeUE0
>>569
あれは写植のミスってことになってる
意図的に変えたものじゃない

587 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 02:59:16 ID:l/r0me8.0
                       ,ィィ      .トト、
                 /:::::{      .|:::::ヽ
                    /::,::::::::|___ .|:::::::::',
                '::::i::::::::|:::::::::::::::::::::`ヽ::::',
                }メ}:::::/::::::::::::::::::::::::::ヽjメ
               /メ::::j::/::::/:::::::::::::::::i::::ヽ::::Vメ
               ,::::::メメ/::::/:::::::::{::::::::::}:::::::',::::',
               i::::::::::: |:::::|ハ从ハ:::::::::ハ从ハ:::::!
               l::::::::::: |:::::|  ∩ |:::::/ ∩  !::::!   例えば、
               |:::::::::::|:::::| U j/  U  |::::|  感想が「世界観をもっとハッキリさせて欲しい」だったとします。
               |:::::::::::|:::::|            |::::|  
               |:::::::∠:::::ミ=-  r -y  ∠::::ヽ  ところが、その原稿は260ページのうち最初の2ページに
          /レィ.  __|:::::::::ハ::::|≧= r -- tァイ}::::「   びっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっしりと
          ./:::::::::::し.:´:::|::::::::::::::ヽ{ヽ i i i :{ `Y j/   その世界観を書き連ねてあったのです。
       .{:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::i  }} } } } ハ !      
       .乂:::::::::::::::::::::|::::::::::::::|  リ j j j 从!      で、「2ページじゃ足りないんだ! 4ページびっしりしよう!」とか
                                 思うと泥沼化。

                                 『世界観がはっきりしてなかった』のではなく、
                                 『世界観が記憶に残らなかった』が正解だったわけです。

588 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 03:01:04 ID:l/r0me8.0
              ,,  、、
             /::{  }::`ヽ
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           x/:::::::::.|  |::::iメx.',
          メ{:::::-‐===ー:::}::::メ}
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           /::/::::::{:::::::::i::::::i::::::',::::i.:::::::i
           {::::i从ハ:::::::ハ从∧i::::i!::::::::i
          |::::| о}/ о  }:::::|:::::::::|       『編集者ならこういうミスはしないだろう』とか思わない方がいいですよ。
         ∠::::ゝ  、_,、_,  ∠:::::.>::::.!         少なくとも私の担当編集者のうち2人は、意見を180度逆のものに
           ヘ:::::≧=‐-  ‐=≦|:::/:::::::::|       したことがあります。当人、気付いてないでしょうけど。
         ヘ::|.Y ム://.:/ Y:レ'::_:::::|_    v、   
          ` i V:{:{:/  ∧/:::::::::::::::`ヽ...ノ:::ヽ  
             __|  !`7  /:::_:>、:::::::::::::::::::::::::::::::::::}
          γ´ {二|/γ⌒ヾ:__ \:::::::::::::::::::::::::::ノ
         .{  〈_i⌒{      `⌒ヽ--- =≦
          `¨¨¨¨´  ̄`ー──=ニ´ ̄

589 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 03:02:11 ID:l/r0me8.0
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           {::::i从ハ:::::::ハ从∧i::::i!::::::::i
          |::::| о}/ о  }:::::|:::::::::|       寝る。
         ∠::::ゝ  、_,、_,  ∠:::::.>::::.!        
           ヘ:::::≧=‐-  ‐=≦|:::/:::::::::|       
         ヘ::|.Y ム://.:/ Y:レ'::_:::::|_    v、   
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590 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 05:16:33 ID:DTtR6Xts0
感想に怒ることはないですね、それを取っ掛かりとしていろいろ考えてます。ちょっと考えすぎて効率悪いとは思いつつ……。

「世界観をもっとハッキリ」という意見が出たのであれば、
どこに引っ掛かって読み進めづらかったのか、逆に現実と違う世界観の中で印象に残ったところはないか等々、聞きたくなりますね。

591 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 06:10:41 ID:FPDW7ykk0
叙述ミステリも真っ青の人間工学の落とし穴って印象
勉強になるなあ

さあ、次の〆切まであと一週間だ

592 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 12:53:22 ID:l/r0me8.0
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         .::::/:::i:::::::::::::::::::::::::::',:::::::',
           /::/::::::{:::::::::i::::::i::::::',::::i.:::::::i
           {::::i从ハ:::::::ハ从∧i::::i!::::::::i
          |::::| о}/ о  }:::::|:::::::::|       『詳細を尋ねていけば正解が見つかる』と思うじゃないですか?
         ∠::::ゝ  、_,、_,  ∠:::::.>::::.!        
           ヘ:::::≧=‐-  ‐=≦|:::/:::::::::|       ところがどっこい。
         ヘ::|.Y ム://.:/ Y:レ'::_:::::|_    v、   人間って、論ずる際の足がかりを『すでに言語化されているもの』から
          ` i V:{:{:/  ∧/:::::::::::::::`ヽ...ノ:::ヽ  選びがちなのです。
             __|  !`7  /:::_:>、:::::::::::::::::::::::::::::::::::} つまり、『直前の自分の言葉が正しくなるように次の言葉を探す』を
          γ´ {二|/γ⌒ヾ:__ \:::::::::::::::::::::::::::ノ  しちゃうのです。
         .{  〈_i⌒{      `⌒ヽ--- =≦
          `¨¨¨¨´  ̄`ー──=ニ´ ̄

593 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 12:57:13 ID:l/r0me8.0
                       ,ィィ      .トト、
                 /:::::{      .|:::::ヽ
                    /::,::::::::|___ .|:::::::::',
                '::::i::::::::|:::::::::::::::::::::`ヽ::::',
                }メ}:::::/::::::::::::::::::::::::::ヽjメ
               /メ::::j::/::::/:::::::::::::::::i::::ヽ::::Vメ
               ,::::::メメ/::::/:::::::::{::::::::::}:::::::',::::',
               i::::::::::: |:::::|ハ从ハ:::::::::ハ从ハ:::::!
               l::::::::::: |:::::|  ∩ |:::::/ ∩  !::::!   ほとんどの場合、『直感』の精度が最高です。
               |:::::::::::|:::::| U j/  U  |::::|  
               |:::::::::::|:::::|            |::::|  例えば、
               |:::::::∠:::::ミ=-  r -y  ∠::::ヽ  「つまらないと感じた」が直感で、「どうしてなのか?」を考える。
          /レィ.  __|:::::::::ハ::::|≧= r -- tァイ}::::「   その中で見つけた「○○が良くないと感じたから」と答えるわけです
          ./:::::::::::し.:´:::|::::::::::::::ヽ{ヽ i i i :{ `Y j/   
       .{:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::i  }} } } } ハ !      が、
       .乂:::::::::::::::::::::|::::::::::::::|  リ j j j 从!

594 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 12:58:57 ID:l/r0me8.0
                       ,ィィ      .トト、
                 /:::::{      .|:::::ヽ
                    /::,::::::::|___ .|:::::::::',
                '::::i::::::::|:::::::::::::::::::::`ヽ::::',
                }メ}:::::/::::::::::::::::::::::::::ヽjメ
               /メ::::j::/::::/:::::::::::::::::i::::ヽ::::Vメ
               ,::::::メメ/::::/:::::::::{::::::::::}:::::::',::::',
               i::::::::::: |:::::|ハ从ハ:::::::::ハ从ハ:::::!
               l::::::::::: |:::::|  ∩ |:::::/ ∩  !::::!   ほぼ同じものを見せて、
               |:::::::::::|:::::| U j/  U  |::::|   ・  ・
               |:::::::::::|:::::|            |::::|  前回は「○○を良いと感じた」と答えている。
               |:::::::∠:::::ミ=-  r -y  ∠::::ヽ  
          /レィ.  __|:::::::::ハ::::|≧= r -- tァイ}::::「   
          ./:::::::::::し.:´:::|::::::::::::::ヽ{ヽ i i i :{ `Y j/   これ、本当にありますからね?
       .{:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::i  }} } } } ハ !      
       .乂:::::::::::::::::::::|::::::::::::::|  リ j j j 从!

595 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 13:00:58 ID:hy.4IUL.0
ボツくらったものをそのまま同じ人提出してOK出るのもあるあるで困る

596 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 13:04:12 ID:l/r0me8.0
              ,,  、、
             /::{  }::`ヽ
              /:::::::|  |::::',::::',
           x/:::::::::.|  |::::iメx.',
          メ{:::::-‐===ー:::}::::メ}
             /:::::::::::::::::::::::::\メ\
         .::::/:::i:::::::::::::::::::::::::::',:::::::',
           /::/::::::{:::::::::i::::::i::::::',::::i.:::::::i
           {::::i从ハ:::::::ハ从∧i::::i!::::::::i
          |::::| о}/ о  }:::::|:::::::::|       なのでまあ、
         ∠::::ゝ  、_,、_,  ∠:::::.>::::.!         極論すれば、もらうべき感想は
           ヘ:::::≧=‐-  ‐=≦|:::/:::::::::|       「面白かった? 普通? つまらなかった?」の一言に集約される。
         ヘ::|.Y ム://.:/ Y:レ'::_:::::|_    v、   
          ` i V:{:{:/  ∧/:::::::::::::::`ヽ...ノ:::ヽ  なお、『普通』は『つまらなかった』と同義です。言いにくいだろうから
             __|  !`7  /:::_:>、:::::::::::::::::::::::::::::::::::} クッションのように見えなくもないダミーを置いただけ。
          γ´ {二|/γ⌒ヾ:__ \:::::::::::::::::::::::::::ノ
         .{  〈_i⌒{      `⌒ヽ--- =≦
          `¨¨¨¨´  ̄`ー──=ニ´ ̄

597 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 13:10:00 ID:l/r0me8.0
                       ,ィィ      .トト、
                 /:::::{      .|:::::ヽ
                    /::,::::::::|___ .|:::::::::',
                '::::i::::::::|:::::::::::::::::::::`ヽ::::',
                }メ}:::::/::::::::::::::::::::::::::ヽjメ
               /メ::::j::/::::/:::::::::::::::::i::::ヽ::::Vメ
               ,::::::メメ/::::/:::::::::{::::::::::}:::::::',::::',
               i::::::::::: |:::::|ハ从ハ:::::::::ハ从ハ:::::!
               l::::::::::: |:::::|  ∩ |:::::/ ∩  !::::!   で、それでも「お前! 『面白かった』って言ってたじゃないか!」って
               |:::::::::::|:::::| U j/  U  |::::|  怒っちゃダーメよ?というお話。
               |:::::::::::|:::::|            |::::|  
               |:::::::∠:::::ミ=-  r -y  ∠::::ヽ  
          /レィ.  __|:::::::::ハ::::|≧= r -- tァイ}::::「   
          ./:::::::::::し.:´:::|::::::::::::::ヽ{ヽ i i i :{ `Y j/   
       .{:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::i  }} } } } ハ !      
       .乂:::::::::::::::::::::|::::::::::::::|  リ j j j 从!

598 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 13:25:00 ID:DTtR6Xts0
「詳細を尋ねていって考えれば正解が見つかる(かも)」ですね。

自分で、直感で面白さ(つまらなさ)が分かればそれが一番なのですが、どうやらそういうのは苦手なようなので、論理立ててどうにかこうにか見付けられる切っ掛けにさせて貰えればなあ、と。

599 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 13:27:38 ID:QDxM5HyM0
情報が足りてないパターン、情報が多すぎるパターン、情報 は 足りているパターン
これに情報の出し方が不拙いパターンが組み合わさってストレスがマッハ
客観的に見るのムズいっす・・・

600 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 13:35:39 ID:l/r0me8.0
              ,,  、、
             /::{  }::`ヽ
              /:::::::|  |::::',::::',
           x/:::::::::.|  |::::iメx.',
          メ{:::::-‐===ー:::}::::メ}
             /:::::::::::::::::::::::::\メ\
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           /::/::::::{:::::::::i::::::i::::::',::::i.:::::::i
           {::::i从ハ:::::::ハ从∧i::::i!::::::::i
          |::::| о}/ о  }:::::|:::::::::|       割とあてになるのは『面白い箇所』『良いキャラ』かな?
         ∠::::ゝ  、_,、_,  ∠:::::.>::::.!        
           ヘ:::::≧=‐-  ‐=≦|:::/:::::::::|       逆に物凄くあてにならないのは『つまらない理由』。
         ヘ::|.Y ム://.:/ Y:レ'::_:::::|_    v、   
          ` i V:{:{:/  ∧/:::::::::::::::`ヽ...ノ:::ヽ  
             __|  !`7  /:::_:>、:::::::::::::::::::::::::::::::::::}
          γ´ {二|/γ⌒ヾ:__ \:::::::::::::::::::::::::::ノ
         .{  〈_i⌒{      `⌒ヽ--- =≦
          `¨¨¨¨´  ̄`ー──=ニ´ ̄

601 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 13:56:47 ID:QDxM5HyM0
つまらない理由だけだと改善につなげにくいからです?

602 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 14:01:16 ID:l/r0me8.0
              ,,  、、
             /::{  }::`ヽ
              /:::::::|  |::::',::::',
           x/:::::::::.|  |::::iメx.',
          メ{:::::-‐===ー:::}::::メ}
             /:::::::::::::::::::::::::\メ\
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           /::/::::::{:::::::::i::::::i::::::',::::i.:::::::i
           {::::i从ハ:::::::ハ从∧i::::i!::::::::i
          |::::| о}/ о  }:::::|:::::::::|       うんにゃ。
         ∠::::ゝ  、_,、_,  ∠:::::.>::::.!        
           ヘ:::::≧=‐-  ‐=≦|:::/:::::::::|       『つまらない』って『直感』だからです。
         ヘ::|.Y ム://.:/ Y:レ'::_:::::|_    v、   『理由』を探しても合ってないことが多いしタイミング次第で意見が変わる。
          ` i V:{:{:/  ∧/:::::::::::::::`ヽ...ノ:::ヽ  
             __|  !`7  /:::_:>、:::::::::::::::::::::::::::::::::::}
          γ´ {二|/γ⌒ヾ:__ \:::::::::::::::::::::::::::ノ
         .{  〈_i⌒{      `⌒ヽ--- =≦
          `¨¨¨¨´  ̄`ー──=ニ´ ̄

603 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 14:03:08 ID:l/r0me8.0
                       ,ィィ      .トト、
                 /:::::{      .|:::::ヽ
                    /::,::::::::|___ .|:::::::::',
                '::::i::::::::|:::::::::::::::::::::`ヽ::::',
                }メ}:::::/::::::::::::::::::::::::::ヽjメ
               /メ::::j::/::::/:::::::::::::::::i::::ヽ::::Vメ
               ,::::::メメ/::::/:::::::::{::::::::::}:::::::',::::',
               i::::::::::: |:::::|ハ从ハ:::::::::ハ从ハ:::::!
               l::::::::::: |:::::|  ∩ |:::::/ ∩  !::::!   『なんかつまんない』が最高の情報。
               |:::::::::::|:::::| U j/  U  |::::|  
               |:::::::::::|:::::|            |::::|  ここから、「どこが?」「どうして?」を聞いていっても
               |:::::::∠:::::ミ=-  r -y  ∠::::ヽ  『つまらない本当の原因』にたどり着かないことが多々あるのです。
          /レィ.  __|:::::::::ハ::::|≧= r -- tァイ}::::「   
          ./:::::::::::し.:´:::|::::::::::::::ヽ{ヽ i i i :{ `Y j/   
       .{:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::i  }} } } } ハ !      
       .乂:::::::::::::::::::::|::::::::::::::|  リ j j j 从!

604 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 14:15:22 ID:QDxM5HyM0
なるほど

605 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 14:19:57 ID:l/r0me8.0
              ,,  、、
             /::{  }::`ヽ
              /:::::::|  |::::',::::',
           x/:::::::::.|  |::::iメx.',
          メ{:::::-‐===ー:::}::::メ}
             /:::::::::::::::::::::::::\メ\
         .::::/:::i:::::::::::::::::::::::::::',:::::::',
           /::/::::::{:::::::::i::::::i::::::',::::i.:::::::i
           {::::i从ハ:::::::ハ从∧i::::i!::::::::i
          |::::| о}/ о  }:::::|:::::::::|       そんなわけで、あえて全体を無視してそのタイミングそのタイミングで
         ∠::::ゝ  、_,、_,  ∠:::::.>::::.!         記しているメモ書きを公開しています。
           ヘ:::::≧=‐-  ‐=≦|:::/:::::::::|       枝葉も混ざっていますが、うまく利用してもらえればと思います。
         ヘ::|.Y ム://.:/ Y:レ'::_:::::|_    v、   
          ` i V:{:{:/  ∧/:::::::::::::::`ヽ...ノ:::ヽ  
             __|  !`7  /:::_:>、:::::::::::::::::::::::::::::::::::}
          γ´ {二|/γ⌒ヾ:__ \:::::::::::::::::::::::::::ノ
         .{  〈_i⌒{      `⌒ヽ--- =≦
          `¨¨¨¨´  ̄`ー──=ニ´ ̄

606 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 14:26:16 ID:l/r0me8.0
              ,,  、、
             /::{  }::`ヽ
              /:::::::|  |::::',::::',
           x/:::::::::.|  |::::iメx.',
          メ{:::::-‐===ー:::}::::メ}
             /:::::::::::::::::::::::::\メ\
         .::::/:::i:::::::::::::::::::::::::::',:::::::',
           /::/::::::{:::::::::i::::::i::::::',::::i.:::::::i
           {::::i从ハ:::::::ハ从∧i::::i!::::::::i
          |::::| о}/ о  }:::::|:::::::::|       ところで、3凸2本1凸1本のシエテ剣と3凸2本のウーノ槍の
         ∠::::ゝ  、_,、_,  ∠:::::.>::::.!         どっちを40箱目指して掘るべきですかね?
           ヘ:::::≧=‐-  ‐=≦|:::/:::::::::|       シエテは優先度低い。
         ヘ::|.Y ム://.:/ Y:レ'::_:::::|_    v、   
          ` i V:{:{:/  ∧/:::::::::::::::`ヽ...ノ:::ヽ  
             __|  !`7  /:::_:>、:::::::::::::::::::::::::::::::::::}
          γ´ {二|/γ⌒ヾ:__ \:::::::::::::::::::::::::::ノ
         .{  〈_i⌒{      `⌒ヽ--- =≦
          `¨¨¨¨´  ̄`ー──=ニ´ ̄

607 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 15:30:54 ID:.W0p6dXw0
両方じゃなかろうか? というのは冗談でウーノですね。たぶん先生もそう思っているはず。

608 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 16:11:28 ID:l/r0me8.0
              ,,  、、
             /::{  }::`ヽ
              /:::::::|  |::::',::::',
           x/:::::::::.|  |::::iメx.',
          メ{:::::-‐===ー:::}::::メ}
             /:::::::::::::::::::::::::\メ\
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           /::/::::::{:::::::::i::::::i::::::',::::i.:::::::i
           {::::i从ハ:::::::ハ从∧i::::i!::::::::i
          |::::| о}/ о  }:::::|:::::::::|       ウーノはヒヒイロ3個使って、シエテ2個で考えてました。
         ∠::::ゝ  、_,、_,  ∠:::::.>::::.!         でも、シエテがそこまで優先度高くないからどうしようかなあって。
           ヘ:::::≧=‐-  ‐=≦|:::/:::::::::|       
         ヘ::|.Y ム://.:/ Y:レ'::_:::::|_    v、   
          ` i V:{:{:/  ∧/:::::::::::::::`ヽ...ノ:::ヽ  
             __|  !`7  /:::_:>、:::::::::::::::::::::::::::::::::::}
          γ´ {二|/γ⌒ヾ:__ \:::::::::::::::::::::::::::ノ
         .{  〈_i⌒{      `⌒ヽ--- =≦
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609 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 19:09:33 ID:wTWrIp0Q0
好みじゃないという難しい感想

610 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 19:50:39 ID:l/r0me8.0
              ,,  、、
             /::{  }::`ヽ
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           {::::i从ハ:::::::ハ从∧i::::i!::::::::i
          |::::| о}/ о  }:::::|:::::::::|       オブラートに包んだ『つまんない』の可能性と
         ∠::::ゝ  、_,、_,  ∠:::::.>::::.!         本当に好みじゃないだけの可能性。
           ヘ:::::≧=‐-  ‐=≦|:::/:::::::::|       
         ヘ::|.Y ム://.:/ Y:レ'::_:::::|_    v、   
          ` i V:{:{:/  ∧/:::::::::::::::`ヽ...ノ:::ヽ  
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          γ´ {二|/γ⌒ヾ:__ \:::::::::::::::::::::::::::ノ
         .{  〈_i⌒{      `⌒ヽ--- =≦
          `¨¨¨¨´  ̄`ー──=ニ´ ̄

611 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 20:00:27 ID:V9Xbi2YE0
『ジャンプじゃない』(進撃をボツった編集者氏が言ったとされる言葉)

612 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 20:43:47 ID:8R5KLT5U0
その話の本意ではないけどきらら系みたいな萌え漫画ばかりのジャンプになったらそれはそれで大変だ

613 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 21:04:45 ID:F4P0tDYA0
むかし言われた「わけわかんない」というドストレートな言葉

614 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 21:38:14 ID:.W0p6dXw0
羽生が勝って、羽生が負けた……。

615 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 22:40:33 ID:i9oEIV.U0
下位宝珠2500個とか朽ち武器3凸16個とか光鱗栄光500個とかを持っているまたは急いで集める予定があるなら槍を掘る
そこらへんの素材を特に慌てず他の十天を解放していく傍ら自然と貯まるのを待つ予定なら剣を掘る
そんな感じなんだろうか

でも、他の十天をのんびり解放していくのなら、そもそも今回気負って40掘らなくてもいいとも言える……?
まあ、次回以降の古戦場でもう剣を掘らなくてよくなるというメリットはあるんだろうけど

616 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 22:42:28 ID:l/r0me8.0
              ,,  、、
             /::{  }::`ヽ
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           {::::i从ハ:::::::ハ从∧i::::i!::::::::i
          |::::| о}/ о  }:::::|:::::::::|       1回で40箱は無理ィ。3回か4回に分けるつもり。
         ∠::::ゝ  、_,、_,  ∠:::::.>::::.!        
           ヘ:::::≧=‐-  ‐=≦|:::/:::::::::|       
         ヘ::|.Y ム://.:/ Y:レ'::_:::::|_    v、   
          ` i V:{:{:/  ∧/:::::::::::::::`ヽ...ノ:::ヽ  
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          γ´ {二|/γ⌒ヾ:__ \:::::::::::::::::::::::::::ノ
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617 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 22:54:38 ID:i9oEIV.U0
その条件だと私なら剣にするかなあって
既に3凸2本あるということは優先度が高くはないけど低すぎもしないということなんだろうし……

618 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 23:00:40 ID:l/r0me8.0
              ,,  、、
             /::{  }::`ヽ
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           {::::i从ハ:::::::ハ从∧i::::i!::::::::i
          |::::| о}/ о  }:::::|:::::::::|       ・風SSRがほとんど居ない
         ∠::::ゝ  、_,、_,  ∠:::::.>::::.!         ・アルバハ用に七星剣が必要かと思った
           ヘ:::::≧=‐-  ‐=≦|:::/:::::::::|       
         ヘ::|.Y ム://.:/ Y:レ'::_:::::|_    v、   こんな理由からちょこっと稼いだのです。
          ` i V:{:{:/  ∧/:::::::::::::::`ヽ...ノ:::ヽ  
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          γ´ {二|/γ⌒ヾ:__ \:::::::::::::::::::::::::::ノ
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619 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 23:28:29 ID:i9oEIV.U0
あー、SSR少ないと揃えなきゃなあって思いますよね
77777777枚集めてクリスティーナ氏を……(挫折したきおく)

でも、最終解放そのものの優先度がそんなに高くないのなら、剣以外もありなのかなあ

620 ◆uN377XmBVY :2018/02/17(土) 23:30:57 ID:l/r0me8.0
              ,,  、、
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           /::/::::::{:::::::::i::::::i::::::',::::i.:::::::i
           {::::i从ハ:::::::ハ从∧i::::i!::::::::i
          |::::| о}/ о  }:::::|:::::::::|       進撃コラボの2人を入れたら、連撃何も入れなくても常時TAに
         ∠::::ゝ  、_,、_,  ∠:::::.>::::.!         なって強いんじゃないかなって計画。
           ヘ:::::≧=‐-  ‐=≦|:::/:::::::::|       
         ヘ::|.Y ム://.:/ Y:レ'::_:::::|_    v、   
          ` i V:{:{:/  ∧/:::::::::::::::`ヽ...ノ:::ヽ  
             __|  !`7  /:::_:>、:::::::::::::::::::::::::::::::::::}
          γ´ {二|/γ⌒ヾ:__ \:::::::::::::::::::::::::::ノ
         .{  〈_i⌒{      `⌒ヽ--- =≦
          `¨¨¨¨´  ̄`ー──=ニ´ ̄

621 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/17(土) 23:49:30 ID:i9oEIV.U0
なるほどなっとく

622 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/18(日) 03:01:22 ID:VDuDx4jA0
「なんかつまらない」が最高の情報っていうのはちょっと疑問だなぁ。
詳細な情報が漠然とした情報に劣るとしたら、それは他の要素が足りないだけですね。

623 ◆uN377XmBVY :2018/02/18(日) 03:07:25 ID:S54aTG..0
                       ,ィィ      .トト、
                 /:::::{      .|:::::ヽ
                    /::,::::::::|___ .|:::::::::',
                '::::i::::::::|:::::::::::::::::::::`ヽ::::',
                }メ}:::::/::::::::::::::::::::::::::ヽjメ
               /メ::::j::/::::/:::::::::::::::::i::::ヽ::::Vメ
               ,::::::メメ/::::/:::::::::{::::::::::}:::::::',::::',
               i::::::::::: |:::::|ハ从ハ:::::::::ハ从ハ:::::!
               l::::::::::: |:::::|  ∩ |:::::/ ∩  !::::!   「一番確度が高い情報」という意味ですね。
               |:::::::::::|:::::| U j/  U  |::::|  
               |:::::::::::|:::::|            |::::|  『面白い』『つまらない』が一番信用できて、
               |:::::::∠:::::ミ=-  r -y  ∠::::ヽ  以降、細かくなればなるほど信頼度が下がっていく。
          /レィ.  __|:::::::::ハ::::|≧= r -- tァイ}::::「   
          ./:::::::::::し.:´:::|::::::::::::::ヽ{ヽ i i i :{ `Y j/   
       .{:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::i  }} } } } ハ !      
       .乂:::::::::::::::::::::|::::::::::::::|  リ j j j 从!

624 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/18(日) 04:18:10 ID:pZwxrglc0
>>611
我々が知ってる進撃は講談社が徹底的に鍛え直したものだということをお忘れなく

625 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 :2018/02/18(日) 09:35:22 ID:gGfPYeD20
文章や感想のプロでもなくその手の指導者でもない素人の詳細に一体どれだけの精度や確度があるのだろう
ようするにそういうことじゃないの?


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