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【麻雀】魔法少女たちが牌譜検討をするようです8

1 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:12:10 2HA5HKfY0


        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V        このスレは、皆の牌譜検討を>>1がしていくスレだよ。
.       i{ へ      へ }i
      (ヽ、   、_,_,   /  )
.     /| ``.―  ― |  ヽ',       雰囲気は、これまでのスレを見て感じとって欲しいな。
.   _/ ゝ ノ      ヽ  ノ ',__


        前スレ(7スレ目):http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1400411336/


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        6スレ目:http://jbbs.shitaraba.net/otaku/15956/storage/1399453629.html
        5スレ目:http://jbbs.shitaraba.net/otaku/15956/storage/1391954617.html
        4スレ目:http://jbbs.shitaraba.net/otaku/15956/storage/1383140887.html
        3スレ目:http://jbbs.shitaraba.net/otaku/15956/storage/1377711840.html
        2スレ目:http://jbbs.livedoor.jp/otaku/15956/storage/1371835500.html
        1スレ目:http://jbbs.livedoor.jp/otaku/15956/storage/1367333280.html


 まとめサイト(ありがとうございます!)
      やる夫とやらない夫と麻雀のブログ さま
                    http://yaruyaramj.blog.fc2.com/




                    ,....―..、
                   /:::::::::::::::.ヽ
         ,ヘn         !-===、::::::::!               検討希望の牌譜を貼る際は
        ィlj´ ' }'ト、    ./,イハ;、:,::;、::::.\    __  _
       ljリ -'::::l ヽ.、,.:´ lバ''. _''' 〕'::「/ ^'`ーv'´/::;'7ljjjj      できれば検討者の指定もしてね。
           `く、  ` ,....ノl |`T´ l |::|/,-、  '´  {::::ー'
            `ー´::::::::::レ'´l` v'.l:l l::::::::`ー..‐ `´
             '''"ノ::;:::/ヽ ヽ  l: { \::(ヾ:::ヽ、.....,        各検討者のタイプは
              ''"'"'-'´ニノ .、|_  .!-_、 ヽ `'''''''''´
            ( (   {ソニ/   ,イ    .ト、 `lc            次レス以降に載せさせて頂くわ。
             {}   / / ヽ   l_ \ }}
                {,//// l  lヽ  l ヽ ノ7



               __
           _,、,_//{ _ _
           { 仁>{(_==: : : : :~ー===-rr 、     あと、このスレで「牌効率」と言った場合、
          /{ {>' : : : : : : : : : : : : : : : i i_ゞx
           /:/: : : :/ : : : : : : : : : : : : : : ー'^     「テンパイ(もしくはアガリ)に近づく早さだけを考えて、
            /,:/:,: : /l-,/i: : : ー-: : : : : : : : : :
         〃j:|/: / l/ l: : ∧ : : lヽ: : : : : : :      打点は考慮しない」という定義を採用してるから。
           //:l:j _、  l / , ヽ、| i :∧: : : :
         ',f~  ̄ヽ  ' .==-.、∨ i: : : :
      _ rイ、 〃〃  _ _  〃〃  _/_       打点まで踏まえた定義に慣れてる人は
      (_ _l_ ゞ、_ _ 'y'  ヽ,  r' ̄ ヽ、
                 ̄ ̄  ̄ ー− 'ー-     取り違えないように気をつけてねー。


2 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:13:00 2HA5HKfY0


検討者1  暁美 ほむら(オーソドックス・面前手役型)

                .. -――‐:::..
             /::::::::≠==トミヽ、
          .:::::::::::::〃:::/:::ム:::}\ヽ:::.
           /::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::}   _ノ 、
        /:::::::::::::::,l:::l〈ノィT  l::j }′ /}_}一'    オーソドックスな判断で総合的に見るが
          /:::::::::::::::( l:::|   l::j     )Υ  j
        /::::::::::::::::::::::l:::ト、 ___ ..イ   /       特に面前での打牌選択と、押し引きを重視。
  ー==≦:::::::::::::::::::::::::::ハリート‐‐イ / > ´
   /::::::::::::::::::::イ::::::/`ヽ ー介ー {
.  /イ::::::/::::::/ /::: /  /{ // !| 人            トリッキーな打ち筋のキュゥべえとは相性が悪く
.   |::::/:::/ ./::/ ./ノ 〈/ |j  ヾ⌒Y}
.   l:://   /rく_/ Y           } 八        意見が良く割れる模様。
.   |′    Y{ ヽ ∧   /`ヽ   / / ノ
           |j \\ '. /   }\/ / ノ、




検討者2  鹿目 まどか(オーソドックス・鳴き志向型)

           ,r=ォ._ _r=ォ
        ._ ィ7´     {i{⌒ヽ__
          У/ ルヘト、lヽ乂   く
       /ィ' Y ‖   ‖.!.ト、  〉    ほむらと同じくオーソドックスな判断で
          .lノ人" ー   "リ }ハ/
            ≧ニ7≦く        総合的に見るが、鳴き判断を重視。
           ( }=={_ Y 〉
           T   トくj
              └ァ┬┼く        キュゥべえの影響か、鳴き判断は某鉄鳴きの人に近く
             ヾ7ーチイ¨}ヽ
             /ー/` ̄ `-’     オーソドックスから外れ気味の実戦的(?)な判断も。
            (こV



検討者3  佐倉 杏子(攻撃型)
                __   , -- 、
               ,-- 、ヽ ム---、
               ////` rV//////ヽ
            _./--―へ `. ヘ ̄: ̄:\
             >: :ヘ/`:i: : : :_: : : : ヘヽ ̄ヽヽ
           //: /:/ /{/: :/ } : ヽ、ハ : リ: : :ヽ    攻撃型。「狙える最高形は何か」と
       \ |   厶イ:/V il!i|:/   レ  il!i ∨: : : i
      ─   rfYhⅣ   il!i         il!i }/: : /     「アガリに向かうための手順」重視で検討。
.         /  { r' }:{ ///   ___ ////: :_ノ
           \_ }}`ー--、_  `ー ' _ フ´: !
                ¨'く  ヽ 'ヾ丶-ハノ<: : : : !丶     得点力が足りずにジリ貧になりがちな人向き。
             !: :`丶     V   ヽ: : : !
             ノ : : : : V    }  j \: .、
             {: : : : : :/    ノ  ∧  \ヽ


3 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:14:00 2HA5HKfY0


検討者4  美樹 さやか(守備型)

            _ _
        ,. .: : ´: : : : : : : : `  、
      , ': : :「`: : : : : : : : : : : : : :\
     〃: : : : {: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
   /r: : : : : ハ: : : : : : :、: : : :ヽ: : ヽ: :ハ
  /':ハ: : ,イ::/ ヽ : : : : : |\: : :ハ: : :|7l !
   | : l、 | |/'⌒ ヽ: :!、:'::|⌒\: :}: : :!7::|
   |: : |ヘ| |'≠=ミ ヽ:| ヽキニト、 ヽ|: : :|: :|:!     守備型。「この振り込みは回避可能だったか」と
   |: : |', 〃rf:心   rf::::心ヽ |: : ハ: |:{
   |: : |ハ '弋::::ソ   弋:::::ソ  |:i ;' !:从     「無駄に危険牌を押してないか」を重視して検討。
.   ', : Y ヽヽヽ  '  _  ヽヽヽ !:!リァ'ル'
    ヽ: :}> ._  「___ )_ . イリ/イV
     ヽ|ヽ/\ヘ_rニTT ニヒ_斗、レ          振り込みが多い場合に向いている。
        /.n{ ,-YY=  }  ヽ
        〉= 〉Y/'7ァ|ト、ノ、 く



検討者5  巴 マミ(棒テン即リー至上主義型)

       ___,,, ,,,, ,,,,,_
     ,r ´    ;   \        棒テン即リー至上主義。
   ./   /    /`ヽ  ヽ
  /  .// l/  从  γ、     「牌効率とか良く分からない」というレベルの初心者向き。
  '´|  l ii     ii | l弋ノ
   ヽ乂 ||      || リ´)
  l二入____ワ___.,ィ7´彡      難しい所の判断は無視しがちだが、
  辷彡┘ /{:::u::::} ヽ ゙辷ヨ
  乂   /  介    }  乂      赤・裏・一発有りルールなら、それでそこそこの実力には到れる。




検討者6  キュゥべえ(トリッキー型 ぶっちゃけ>>1の分身)


         /|  /|       「ここではこんな打ち筋もある」という、トリッキーな視点で牌譜を検討。
        ´・   ・ | ヽ
       ゝ `'`′ | 久     オーソドックスな打ち回しに飽きた人が検討してもらうと面白いかもしれない。
     〆 φ |   λ  \
     /从/  | ∩  `ヘ仆个
         | ΗΓエ八|    初心者にも、普通が好きな上級者にもお勧めできない。

.


4 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:15:00 2HA5HKfY0


検討者4  美樹 さやか(守備型)

            _ _
        ,. .: : ´: : : : : : : : `  、
      , ': : :「`: : : : : : : : : : : : : :\
     〃: : : : {: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
   /r: : : : : ハ: : : : : : :、: : : :ヽ: : ヽ: :ハ
  /':ハ: : ,イ::/ ヽ : : : : : |\: : :ハ: : :|7l !
   | : l、 | |/'⌒ ヽ: :!、:'::|⌒\: :}: : :!7::|
   |: : |ヘ| |'≠=ミ ヽ:| ヽキニト、 ヽ|: : :|: :|:!     守備型。「この振り込みは回避可能だったか」と
   |: : |', 〃rf:心   rf::::心ヽ |: : ハ: |:{
   |: : |ハ '弋::::ソ   弋:::::ソ  |:i ;' !:从     「無駄に危険牌を押してないか」を重視して検討。
.   ', : Y ヽヽヽ  '  _  ヽヽヽ !:!リァ'ル'
    ヽ: :}> ._  「___ )_ . イリ/イV
     ヽ|ヽ/\ヘ_rニTT ニヒ_斗、レ          振り込みが多い場合に向いている。
        /.n{ ,-YY=  }  ヽ
        〉= 〉Y/'7ァ|ト、ノ、 く



検討者5  巴 マミ(棒テン即リー至上主義型)

       ___,,, ,,,, ,,,,,_
     ,r ´    ;   \        棒テン即リー至上主義。
   ./   /    /`ヽ  ヽ
  /  .// l/  从  γ、     「牌効率とか良く分からない」というレベルの初心者向き。
  '´|  l ii     ii | l弋ノ
   ヽ乂 ||      || リ´)
  l二入____ワ___.,ィ7´彡      難しい所の判断は無視しがちだが、
  辷彡┘ /{:::u::::} ヽ ゙辷ヨ
  乂   /  介    }  乂      赤・裏・一発有りルールなら、それでそこそこの実力には到れる。




検討者6  キュゥべえ(トリッキー型 ぶっちゃけ>>1の分身)


         /|  /|       「ここではこんな打ち筋もある」という、トリッキーな視点で牌譜を検討。
        ´・   ・ | ヽ
       ゝ `'`′ | 久     オーソドックスな打ち回しに飽きた人が検討してもらうと面白いかもしれない。
     〆 φ |   λ  \
     /从/  | ∩  `ヘ仆个
         | ΗΓエ八|    初心者にも、普通が好きな上級者にもお勧めできない。


5 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:16:06 2HA5HKfY0

いきなりの二重投稿失礼……


                    _,.  -‐===‐-   _
                ,ィi升三三三三三三三心
             ,ィ幺三三三三三三三三三7’
        _____,ィi三三㌢"¨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¨`冖′
       /   ≪㌢"              \         新スレ最初の検討は
     /     / ,   /  ,     i{  \     ,
      ;i   __f^l/  /   /_/   _八   :.    ′  ☆   >>前989さんの牌譜ね。
      ;}  (__(:::j  ,′ イ / ` /|/  `ト、       |i /
     亅   弋ノ  !  / ∧  / / -___  Y  ,   八
      リ     |   |  | /_二/    ィテ笊㍉! /   ′       指定の通り、↓の2人で
     ハノ}   八  |___j_/,x==ミ    弋沙  }/   /
      乂 ト、ヽ j:i:i:i:i:|///         厶イ/¨ ̄|       攻守どちらが足りてないかを
        `「¨∠⊃i:i:!       '   u   |/ ______ノ
           /《ヘ三):i:| .    `  ‐   . ィ´|∠二二.       見てもらうとしましょう。
        /   ゞⅣ_i;_j   ≧;_ - r≦   └(___j}
        /    ノ  ___ _|  \/ |_      ヽ\
     /    ァ゙ト-f´   || [二只二]Ⅶ⌒ 、    ))        ――攻守それ自体は
     i{    / | |:   ,″ 〈/ ヽ〉 {i    ヽ   ((_,
     ヽ___」-l{__/    中   ヽ     )            どちらも同じレベルで大切よね、うん。
              {     中     }___〃



          http://tenhou.net/0/?log=2014102413gm-0029-0000-6345aa2c&amp;tw=2





 発 者 同                                       争
 生 同 .じ      _ェイニニ _ィー―.-=ェ、 ____            ,、       い
 .し 士 .レ     {イ: : : : ∠/: : ≠-―-ェ、(ゝ___)       ゙こん ゞヽ、∧  は、
 .な で .ベ    /: v: : ://: : : / 弋フ   kゝi,,ノ       / `T. . . . . . .l
 .い し .ル    /: : : : / ん: : /    __ /:./`     rー´◎ /. . . . . . . . }
 .! ! か の   ,': : : l : l 人(E(   /^^^レ: : :/      /`iヲ  || /. . . . . . . . . .}
         ,': : :v: : :|   ≧ ゝ, (ゝ/  ̄/、     l ,ハ  /. )ヨ). . . . . /
         /: i: : : : :ハ    }( ⌒||_/ `ヾ、二_-∠二 ン. . . . . . . . . . ノ
         l: /: : : : : : :',   /   ̄   }`→、、. . . .)_ ||___,,゙ー≠ニ≠玉´
         l: |: :∧: :|: :∧ /    十 }    `´ ̄  {_ヽ      ヽ
        /: /: : {, |:‖:|',∨     。  }        {^^^^ \      \
       /: / ヾ{: l !:! !:! ∨     。 /         |. . . . . ハ    |   ∨
       {: /   {: l !:! !:! /     。 {          {\/ i     l    i
       ~  .{:.l v!:!/      へ |          /    |  ヽ      ',
     .      {:l  /     / ||  |          |     ヽ   \    ヽ
          ン´     ∠! / .\ iヽ      ∠7山山ハ7 l          \
         /____∠!_山.山.山_ l',   / /  / / /   ハ        \
       ∠i.ェェェェェエ/__/  /__/     ソ_/_/_/./   ´ `        ゝ
              /: : / ./: : :./        /  /  /ヽ_ .,-ェ―=―-―=≠
             /: : /  /: : :./        /=-/  /=-/


6 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:17:00 2HA5HKfY0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┬─┐ ┌─┐
 │八│①│②│⑤│⑧│.5 │.6 │.8 │  │  │北│  │  │ │⑧│
 │萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│東│西├─┤発│中│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


>>990 牌譜通りでいいと思うけど 自分はホンイツ寄せしそう 5シャンきついし


    __ /∠⌒
   ´ ̄>ヽii<二>‐ミ
    { >ー―i┴ 、 ーソヽ__
  , ' : : : : : リ: : : : ヽノヽ\_,        ここでの>>990の指摘は、非常に妥当だな。
 /: : : ⌒ν<⌒: : : :ヽ: ヽミ
 レ´,' : : ,: : : 、: : :ヽ: :ハ : ',
,/ ,' i: : ハ ト: : i、: : :.∨人: :',         この配牌は手なりで行っても
.| i: :i: :ハ リ ヽ;| ヾ; ; レ: :/ヽ: :',
_l:l: : !_ト_、  ィi´_M/ィぅ: : : : : :         ろくな手になる気がしなかったりしないか?
 ! ト{ミ乂ぅ  乂ンノィ l>ミ: : : : : :
   vヘ  :;.   イ イ ⌒ ヽ、: :
.    \> ー ′∠ |     ',         ならま、守備優位性はそこそこあるんだし
     Lr-ィ} {玉} ,'   /  /ヽ
     ',Y ト ミイく __ィ'ヽ='          将来的オリ前提で、字牌固めて混一に寄せる手順が面白い。
      リ   ∨∨ ̄ム             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _L   Y  ∧ ミ
   /::::/ ̄ ̄'′/〉/ヽ           ――とはいえ、この時点ではどう手が展開するか知れたものでは
   ハYt:::>ー、...ノ //‐r`ヽ
   `' 〉イ:::::::::::::ノーヾ、/r<冖        ないし、まずは牌譜の無難な打ち回しから入るのは良しとして。
      |:::::::::::{'´:::ヽイィ'' /∧
      Nx|冖i}::::::::::| i //


7 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:18:00 2HA5HKfY0

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │  │
 │八│九│①│②│⑧│⑧│.2 │.4 │.5 │.6 │.8 │  │  │ │北│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│東│東│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


            _
         /: ::r、: : :`ヽ
        /: : : : :|: : : : : : :ヽ             けど、この辺りで、自分の手と場況を
       .,': : : : i/ji:、: :i: :i: : ',:ヽ
       i: : : :i::リ_-.ijヽ|ヽji: |:i:i             改めて冷静な視点で見直してみましょう。
       .リ: : : :Nヒリ   .ヒリ.N:iji
        |:i:i: :|    ,  i: ::}
        'ヽヽ:i.t .._`´.. -."レ'              ③筒や七萬はチーでも良さ気だけど、東ポンはリスキー。
         >{二`v i_
       /"  _.-フ`-<二_ヽ              アガリ率×期待打点、ろくなものにならなくない?
       ,ム" , /     `i
      r" /,.ム-‐‐‐-....-‐、.|             さて、全力攻めする価値はどれくらいあると思うかな?
      / //i";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}j
     /ム"~.iヘ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;;/ |
    .//|´~~||j__;;;;;;;;;_...-r-..j"´',            さやかちゃんならほぼアガリを見切る気分で、
    // |;;;;;;;;|||  ̄   。| .};;;;;;;;ヽ
   /  |;;;;;;;;}.|} ー    .| {.|、;;;;;;;;;;ヽ、         今ならまず通る八九萬落とし、以降のツモである
   /  |;;;;;;;;| ./      。|  {| .`~‐-.._::::`y'´ ヽ
  /   |;;;;;;;;|/      /i、 ヘ     ~.‐{ i / ヽ    安牌候補の北・中・南の内、2つは取っておく。
  ./   |;;;;;;;|     /./>、゙、 V     `~ } __` ‐i
  /    |;;;;;;|_______,./∠ニニ{ニ}ーr       .T‐゙.ハ_レ
 /    { ̄ ̄}-‐‐‐〈:::::::::::::::::::::ハ::',       .|;;;;;|//  実はそういう手順でも、
. /    〉--〈:::/|;;;;;;;ヘ::::::::::::::::::ハ:::',      |;;;;;| i
/     .i   .}/;|;;;;;;;;;|;i',::::::::::::/|;|ヘ__j     ./;;;;;j:|   攻撃力は元から低い分、大して落ちないしね。
      ー-_j-' |ー.._|;;|;; ̄ ̄;;|;;|;;;;;i    ,....../;;;/.|:|



                   ,_-_-,  __
                  , ― ,ヾ'¨_ ニ=‐
                 イフ´,_ハ_, -,ヽ .`ヽ       もちろん、東対子での守備力担保はあるし
                ィ,'. ,ィヽ ト., ', ',  ∧
                / .{/_{ .',{__' ト  .', ',       東バックでアガる可能性を最大に
                ヽ ト{ソ ',{ソ}/',   },.l
                 `' , r―, '__{   '.',!      追う牌譜の手順もダメとまでは言わんが。
                  ,∠ ̄`ヾヽ   {
             _,  ' ´ ', }__ /} /   .',
 . ___,....-.....'`:ヽ   . ,  ,'/`¨´´:,'     ∧      六段というだけで、結構な守備優位。
__ト ,_,   ヽ:::::::::::::::ゝ‐_'_´_,',{::::::::::::,'/    \.丶、
__/    ./_´______,',::::::::::}',      . ',ヽ 丶、  さやか手順の方が安定はさせやすいって事だな。

.


8 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:19:00 2HA5HKfY0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘
                               ポンっ!
 ┌─┐                                  ┌─┬─┐
 │八├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │  ├─┐
 │萬│⑥│.1 │.2 │.4 │.6 │.9 │  │  │  │西│西│  │
 └─┤筒│索│索│索│索│索│東│東│南├─┴─┤北│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘      └─┘


>>990 ホンイツ本線とはいえ 西は仕掛けないかな


                        _,〟〟〟、
                     ,r '´`` ・. 、: : : : `ヽ        これは
                            `ヾ : : : :l    /
                              ,ィ1: : :l  〃´   微妙っちゃ微妙なとこかね?
                            /::::::::|i: : l .〃 /
                          ./:::::::::::::::|.i: レ///
                   _,.r==ニニ,l´::::::::::::::::::::ト.l//'/: ;-    西ポンからだと
                        .〃l::::::::::::::::::::::l::Y/´/: :
        、                ヾ ヾ::::::::::::::::::l: };ィ;:ニ:´:-    「守備力&打点チャンスが結構落ち」
        ゝ、‐〟.____.〟1_,.r-=ニ三`ゞ、_〟:::l〃r´''´::::::    「さらに東ポンすると守備力弱くなる」
          ``…‐- ,.〟-: : :;r':_´:, r:':´: : : : : : : ;.ゞ:、::::::::::::::::
           ,. イ´:ィ: : ;.‐: : : : l : : : : : : : ;r'´/イ/:.lヾ:::::::::::    から、「西からは仕掛けない」派の
         ,.イ´イ: : :;/´: : : ; : r : :!:-:-:-:‐<: : /'´: :/: /: : ト,::::::
      ,. イ´: : : : : ;: : : : : :;/´ :_; ; : i: : : : : : ヾ-:‐:':':ヾ: : : : l:.l、:::    >>990の感覚も至極真っ当。
   .-'〟〟〟 .-,ァ'´: : :,/; ;./´ //|: l: : : : :l: l: : : : : : : : l: : :.l: :l.|`
         イ: : :/ '´<'   // .| l: : : :/:ハ: : l: : : : : : :l: :l: :i:l l
        //: /: :/'´|. \ .〃  |:l: : : / '  l: : :ll: : : : :i、:l': : l:l     ただ、西ポンからの方が
        .ィ/ィi: :l: : :l.lヽ、ヽ !  .l/: :/   l: : ll: : : : l:,ヘ,l: l:l
       / l/ |. l: : : :/l l::ゞ   ,!:/-‐'' "´´.l: l: : : : /: ハl//=     「アガリ率は当然高い」
      <,、,/.  l ヾ:/l' l l`:1  / '´ 彡ラテ;ミミ、 〉: : :ィ/,‐、/l/      「東や赤5で打点チャンスあり」
      /`.>   ` .! | .l ``'       l‐;_;h .' /: ; ク/´i'‐l' |      「北やらで守備力も残るっちゃ残る」
    .__/ ./ ,_     ゝヽ  '      .弋.ノ // ' ムッ'"´‐、
   .,ィィ' `ゝ'´:::::ヽ〟、   ´ヽ、  、_______ ,   ´ ./,'"´:l: : : : ヽ. l     という事で「西からでもポンする派」も
   ,メ /:::::::::::::,r‐‐‐‐'-- .、_____.\``‐ '´._, _-=彡'´-_‐_'_´__: : :ヾ
   X/、::::::::::::::l        ,〟== 二二-!--- 、 : : : : : : : : : : : :      そうハッキリとは否定できん。
   ./``7 、::::::::乂  \`  .{{           .\: : : : : : : : : :
  ./.,,. /   ̄`""`''‐‐‐` 、_ゞ、            \: : : : : :l: : :
  l´ `7     __  .,.r ''‐〟__`'‐〟_          ヾ: : : : :.l: :     ぶっちゃけ、どちらでも
  .l  l   .,r'´:::::`ヾ;::::::::::::::::::::::``::‐.,`_7‐.、…     .}: : : : l: ':.
  l  l   i::::::::::::::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::r.',.ベ l: :.ゝ     ノ: : : :/: : :      構わんと思うぞ、この辺の選択は。

.


9 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:20:00 2HA5HKfY0

┘─────────└
│ 〜東二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

       ⑥筒チー!
         ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┤④│⑤│⑦├─┬─┬─┬─┬─┐          ┌─┬─┐
 │六│七│筒│筒│筒│.2 │.3 │.4 │.5 │.7 │    ┌──┤二│四│
 │萬│萬├─┴─┴─┤索│索│索│索│索│    │三萬│萬│萬│
 └─┴─┘          └─┴─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘

                      ,. ‐===ミ、         __
                 / i| i、 \  ,ニ=-  ,ィ==≪⌒)ヽ
                     〃   i|弋\トム、 \   ,ム=ミ、}ト、__/     ちなみにこの辺の
                    {i ヾ ilY芯  以从>//////iリ,リ
                   {l!㍉, 从ゞ′ ,ィく//////´ ̄         「守備力絶無仕掛け」は
                从 (ゝ. \,、/人 ∨ /
                 \トミ>'´  人 ,>'゙               さやかちゃん的にも許可します。
                   / (  // __彡≧:、
                    { ハ '/ rツ'¢   \
                      \, Vハ/  // ///             東一局と違って
                 / / /|i l\ // /人{
          _, ______/   /| |i l l》==彡くハ             「どう足掻いても守備力ない手」
        /     /   ,イ i| |リイ>' ̄   /! }
         ヽ           /i | i〕イ,∠.._/__,厶||             だからねー。
            |         _i///  / /, /V
         \       _/∠/ // // ///i
            /       /`ヽ \_/_' / ' / '  |              アガリ率はそこそこだろうし、
             \    /     \     ,>ァ=ミメ
                     `又¨´ /  /\             最速でのアガリ目指した方が
                            {\/ /     \
                          } ̄\      ヽ          失点リスク抑えられそうって事でね。
                          |     >、      )


10 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:21:00 2HA5HKfY0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│三│四│四│七│萬│八│九│③│⑤│.7 │.8 │ │⑤│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>990 もぎりでよくないかな?


            ___   、
          -=ニ ミ : `ヽ .}:ヽ  ,,,ィ             んん?
         r---<⌒__: :V-,,'≦///}
         ,V///////,,∨. --<__,/              いやこれはどう考えても
       /: \///, イ: : : : : : ,、 : : ≧ミ.、 _,、
    ゝ=彡ィ: : : :ゝ,イ: : : : : : : :/: `:: : :": :ヽ`: :ム        牌譜の七萬切りが正着だろう。
       /: : :i: : :/ : :/: : :/ : /: : :/:,ヘ マ: :ハ: : : :.,
      /: : : i: : :! : /: : :/: ,イ,: :/! / ヾ}.V: i: : : ム
      {: : : :ト:ヽ: :,: : :,イ:/ `ゝ、レ   ,乂V マ : : :ハ       ⑤筒ツモ切りは七萬絡みの変化を残せるが
      \: : i ト ヽ:マ: :{.r--===`‐ノ '".,==ァ}: :!: Ⅳ
        \{.!: :\,ゝ: .,i::::トィ     i::ト! /:/: :ノ       その有効な受けは六八九萬。
          !: : :人 _` ヽゞ,,┘   , ゞ,,' .'ィ//
         .!: : : : : : : :>-   _ ぅ -< "
    ,ィ    , : : : : : ,-/¨.ヽ{ニ.i斥,-、!              ⑤筒残しは四⑤シャボ受けは当然、四萬絡みの
    .ハ   ./: : : : :///{.{-- i:::人ゞ') 7 -.ミ
    .{: :ゝ- ': : : : : ゝ//,{〈 - .ノ::::::::`:::ム`,--、/           変化も作れる。その有効な受けは二三五六萬。
    .\ __: ノ,イ: : : : `¨`{` Iノ:::::::::::; 、::`!//,,ゝ`. . ._)ヽ
      〈: : : ヾ 、: : _(ヽゝ-'::_ イ人ヽVノ-イ:ヽ --- '
       ` < `ヽ`(__,  ̄<__, ノ/ヽゝゝ.' -',‐ '         ツモ切りが勝ると考える理由はないはずだが?
          ` ̄  7--^" ! `イ `i !"` "


11 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:22:00 2HA5HKfY0

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │⑦│
 │一│二│三│四│四│七│八│九│③│⑤│⑤│.7 │.8 │ │筒│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>990 12巡目も5pで(>>1註:鳴きが入ってるんで、おそらくこの13巡目)
     終盤見えてない筋は張るまでもう切りたくないかも
     というかこのシャボより平和可能性あるほうが…

                      /       \
                       |   _/- へ≧ァ                こちらは、>>990さんの
                 ,. -=ニ ̄ ><...\ Y(/ />、
                , '           \ノ/ .「  \\ 、            指摘が非常に妥当ね。
           ,/            ∧\ |    \\\
        _, _チ'             V∧ト \    マ..\\
        ̄ /   「          V ヘ >、}- _  マ... \\        前レスで杏子が言ってるよう
 ___   /l    V    > ., /, Ⅵーi    〉  ∨.......... \
 ̄     「   | ;!    {\  \ト .,_/,zァ | | |Y   /   V............. \     ⑤筒を対子にしてれば
        l   }' ∨   ト ._\ト、\メ沙 lハ !リ l{  , '     V.............∨∧
        l    ゙ ' 〉ィ   r弋炒  ̄  人j/...} l// ̄..|     V.............∨∧    萬子で一通目込みでの
      {     { }' j∧ \__r__ア´_ノ_彡'ノ..\.....>- _   ∨............∨∧
          ∧   ` ミ≧=-  /イ> ´.......v...\........./    v............ ∨∧   変化がありえる訳だけど。
            / { /_,....._Y ミー彡' /}./............∨......マ./    |............... | |
<          ⌒v........ | ``   /_//..|..._ -- ミ、..∧      |............... | |
  ` <           ∨...八\_/...{./...リ ,ィ=━- }-'       |............... | |  もう終盤で変化を見る価値は
      ̄ ̄  ──/........∧........V.....|'.// ,. -=ニ二ニ=}      .|............... | |
                {......_...ト .,_.マ...| ∨, ' /       l       .|............... | |  下がってる。上家合わせの
     「 ト、       {/   > 、\\.〈/../         l       |............... | |
     八  > .  ./        .〉  ー V   ,、    |      |............. / /   ⑤筒切りで安全に攻めるべき。
      ` <   ` ー--=^  、/   ___,. < l}   リ       .|.......... / /
            ≧=-  _,.      ー ´       /_,> ´      |....... / /
               V 、     _,ァ- __,. <             |.... / /      ダブロンはアンラッキーだけど
           _ -‐ ´ ,  }    /                  |//
       /    r _,/  :l     ′                  |/         ハッキリ迂闊な一打での痛手。
    _,. <  />' /_   l   r ’
 γ´   /   /  }      ,'                              結果論じゃないからねー。
  ー=≦   /   / ^Y   /


12 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:23:00 2HA5HKfY0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                        リーチ!
                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │六│七│八│⑤│⑥│⑦│⑦│⑧│索│.5 │.6 │.7 │.8 │ │.5 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘

           ___   _
         /__: : :Y,ィ",x-`
        __∠⌒Y:!":"-、, --,イ
      ///≧/ヽ-ノ ̄//////,!--彡"
      У-< ,: 、: :  ̄`ヽ、////: `ヽ、
   , --' ,- : : : " : \: : : :ヽ: :ヽ,,/: : : : :ヽ
  ./: : : /: : : : : ヽ: : :ム ヽ: : ヽ: : :,: : ム: :ハ
 /: : : :,: : :i: :/ ヽムヽ: :ト、:, : ム: : :,: : : i、: i
. , : : _!: :ハ{  ヾ!,斗匕,ト,: : :ハ : !: /: /.レ'      この局は、打点欲しい以上
. i: :i: : _ヾT ‐`   i ,xぅ¨::! !: : :ノ: :!iノ :/
. !:/: : :ヾ.う:ヽ    .i:::::::i .!.:∠: /"/         好手を途中で鳴くはずもなく。
. !i:ヽ: ム. 弋:::}    _ ` ,,"//.ソ" i
 `ヽ:` rヽ'' " 'r 〜}  "ィ¨": : : |           ここのリーチ選択まで完璧、文句なし。
   .丶{ ゝ- , __`‐‐ 'r イ: : : Y¨7 :i
. ,      .|,>ァィ]{= Y⌒.┴./: :ム
. iヽ   .rイ , .X`Y":::::::トィ ¨` .} : : \    ,イ     まあこのレベルで間違ってちゃ
. ゝ: ` --,ゝイV:::::。::::::::::!:i ` -ノ,Y: :!: : : : ̄: ノ
  ` ¨",ゝ、//:::::, 、:::::::::ム:.ゝイ/,イ :ノ: : :ヽ¨¨       六段までも来れんわな。
   .r‐{__Y-イ, ヽ` <::ム: : ¨,./.ノ: : : : :Y
   ゝr__, , - |,ィヽ_`-ゝ`¨¨ " つ── "
      //  i   !  !`"! T "


13 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:24:00 2HA5HKfY0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘
                                                        ┌龍┐
 ┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │  │
 │四│五│七│九│九│⑥│⑥│.1 │.2 │.3 │.7 │.8 │.9 │ │発│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘
             リーチ!
                 ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│七│九│萬│⑥│⑥│.1 │.2 │.3 │.7 │.8 │.9 │ │八│
 │萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>990 このドララグったら愚形なら曲げないかも(多分ラグったはず)両面はいくけど


     〃: : : : {: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
   /r: : : : : ハ: : : : : : :、: : : :ヽ: : ヽ: :ハ
  /':ハ: : ,イ::/ ヽ : : : : : |\: : :ハ: : :|7l !
   | : l、 | |/'⌒ ヽ: :!、:'::|⌒\: :}: : :!7::|       なるほど、なるほど。
   |: : |ヘ| |'≠=ミ ヽ:| ヽキニト、 ヽ|: : :|: :|:!
   |: : |', 〃rf:心   rf::::心ヽ |: : ハ: |:{
   |: : |ハ '弋::::ソ   弋:::::ソ  |:i ;' !:从       >>1はあんまりラグ読みとかしないけど
.   ', : Y ヽヽヽ  '  _  ヽヽヽ !:!リァ'ル'
    ヽ: :}> ._  「___ )_ . イリ/イV         「ドラ対子以上持ってる人間がいそうだから愚形はダマ」
     ヽ|ヽ/\ヘ_rニTT ニヒ_斗、レ
        /.n{ ,-YY=  }  ヽ           という選択は、それなりに妥当ね。
        〉= 〉Y/'7ァ|ト、ノ、 く
        }ニ〈 \_ノ L! 〈ヽ  ヽ,、         結局は両面だし行って問題ないけど、ありな発想でしょう。
          {_ ヽ/.   -=ヽヽ/ ヽ


14 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:25:00 2HA5HKfY0


               _    ,イ  ___
              !/>,Y: :i Y: : : :, -‐ヽ
              .i/////>x!: :/ ̄`ヽ
        ._  _, -‐≦¨¨¨¨¨ <!/⌒>- ヽ __
       /`":/\: : ,ィヘ: : : :, 1:\////////,/        ただ、どうなのかねー。
       ,イ: : :/: : ,: :,: : : : :ム: : : :ム: : ヽ////,/ゝ--イ
     / : : : i: : :,イ:/マ ト、: : i: : : : : ,: : V/,ノ: : : ト‐イ       ドラ発をトイツってた上家は↓の形。
    / :/: :, ,.!、:/.レ , .ヾ! .マ: レ、:i : ム: : : i": : : : :ハ
   , イ {: : :V .V`‐ "  `ゝ-イ  V: : :,i: : : !: : ,:イ: : ,
    .!:ヾ: : !「う¨.!    -‐r‐ rァ} : : i: : :ノ/ .ノ イ         実際はどうだったか知らんが、これ、
     ヾ:ト人 !::::!     r.':::::! /: :/:/{  "
       从 ,,,,¨" ' __   ゝ-"/ イ .Y: : :!              普通は「ラグなかったはず」と踏まないか?
        />.、 L__ヽ ''''_ .ィ--<: : : i
    ,イ  \_/ ≧ニ ≦ v-ィ" _ .>: : :,    、
    .i: :!    ` <Y¨7ノ::::::{ ,ゝ< : : : : ム     ハ        少なくともシッカリした打ち手なら「鳴きなし」に
    マゝ. __ . .イゝ-"::::::::::Y: : : : : : : : : : \ __ ノ: :!
     ` <: : : : /::::O:::::::::::::::!: : : : : : : : : : : : : : : : :/        しておくのがわりと当然で、その辺が>>1
   ., イ¨ ̄,イ: :/::,イ丶、:::::::::.,: : : : : : : : : : :__ ノ
   ゝ: Y V-- ` ".イ`ヽ ` .<__V⌒Y__ ノ): : : :>           ラグ読みをさほど重視してない理由なんだが。
     ` .ゝ -r--v ^ヽィ--.i_、 --,"< - .イ



┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│  上家
└─────────┘

 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┐
 │六│七│⑤│⑥│.3 │.3 │.4 │.4 │.5 │.5 │  │  │  │
 │萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│東│発│発│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

鳴くとすれば発しかなく、その発をスルーするなら、当然に「鳴きなし」設定にするはず?

.


15 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:26:00 2HA5HKfY0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

 リーチ!
 ┌─┐
 │一├赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌赤┐
 │萬│五│五│六│七│八│③│④│⑦│⑨│.2 │.3 │.4 │ │⑤│
 └─┤萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │筒│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                 ,- 、
              ____/∩ム , .-─ ミ、
           -=ニ--x-Vミ:i: !"=ニ二 ̄ `
           , - "¨"::::; ,---"- 、:::ヽx`ヽ、
          /x>:;. .": : : : : : : : : :ヽ::::::>: ヽ
         ./"/ :/ : : : : __ : : : __: : : : ヽ: : ムヾ,
         ./, /` : : /: :ヽ:/: :ヽ: :⌒ヽヽ:ハ
         /"/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ム ヾi
          i:,イ: : : : : ,ィ: : : , 、: : : : : : : : : :i j
          {iノ : : i:.ハi、: イ/  !ト: :/!:ト: : : :i !            点棒状況的に
         ム=! : ト!   丁j  j丁/レ .!: : /∧
        , . <: :!ヾム,,, \     /,,, .!/.i : : > 、        「追いかけリーチせざるを得ない」所だよな。
      ,.<: : : : : :` -ゝ .r─ 、 , ─ 、ィ-< : : ト、: `ヽ,
    / : : : : : /i: : : : Y^>x__ノ--V__.ノ^Y: : : : : :ハ マ : : ハ
    /:,.ィ: : : ,.i ! !: : : : {`ゝ::/ <0> ヾ:::::〉 !: : : : : : :i !: ト, :!     もちろん、問題なし。
    !:i V: : i人V: : : : :`¨ク'  .丁 人¨"¨ : : / i: : !/ / .V
    V  ヾ: !  ヾ: :トxト /   ,イヽ   Y : : : i .ノ: : :/
       `   !/rv‐'   イ_介_ヽ  i"ヾ: ! フ:/
             r.i__./r'::::::i::::::ゝヽ }.i .ヾ、'"
             ゝ V,`し "`ヾ"r t"ノ'
             `¨       `¨


16 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:27:00 2HA5HKfY0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│五│五│七│七│八│九│⑧│筒│.3 │.6 │.8 │ │四│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

          _
           ヾヽ 、
        ヽ--- r ⌒x-─- .、
       r----/./-----..、ヽヽ
  ___ ,. └ ' ̄.!/ , -、_`.ヽ::ヾヽ
    /  / ` ヽ   ヽ ヽ Y ヾ!
   ,/    イ ,ハ、 }     ハ i        ペンチャン嫌う感覚は分からんでもないんだが。
    ' ,   , / !/  ヽ ハ |  .i .} !
   i .'  .i.Vx     i!i!i.i .,  /. ノ.i |
   V!  .| |!|i     !|!i !,イ ,// !i        基本「ペンチャン>孤立牌」に加え、
    ゝ !''''    __  '''',/イ .ノ  从
     `,i ゝ   ---- ,//  ,/   ! ヽ、      ここは789の三色目があったりするから
     /,.! .i  /`-!iゝ ,-xY    ,,/
      .ヽ!、/_ /.(.),.!--!.|   //         さすがに3索切りすべきという所だな。
       ヽ.! i-'v-!  .i ! ,/、
        ,t {  !  |  }i   ` - 、
      く .八 ヽ,ハi  !'     .}
.       ヽ ヽ ,〉、!- /、    ,/
       ム_.ヽ__)r '\二 ─ '
         ゝ--'- '` ̄


17 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:28:00 2HA5HKfY0

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │ ┌─┐
 │二│三│四│五│五│七│八│九│⑥│⑧│.4 │.6 │索│ │.6 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索├─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


>>990 私はもぎるが4sのがいいのかな? 8s切りはちょっと…三色みえるし


                      , -──. . 、
              , . -─.x, -.7 : ; -─=─-`ヽ、
              '  ̄ ̄>xV <__ヽ ` ヽ                ま、微妙ではあるが。
               rx '  ̄ ̄ ̄ :`. . .、::`.....-x 、
             , <⌒' : : : : : : : : : : : ヽ::::::;イ: :i、              ツモ切りはないだろうし、
           .,.' : : i: : ハ: : i: : : : : : : : : ハイ: :ハ: :!ヽ
          / : i: :,i: /   ,斗七 :i: :!: :i : : i !: : :ト: !: :\            あたしは牌譜の手順を支持、
          ,.イ: :! ,ヘ.!   VxT,アⅣ: i: : : ハ ,i: i !ノ: : : :ヽ
          i'i: : レ 心    弋リ/: : :/ '.V: :":V " : : : : : ヽ          8索切りがベストと判断する。
          Ⅵ ハ. 弋!,   " ./イ: />^ i: : : : : : : : : : : : : :ヽ
           .! : i " __ -ァ //rx/: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
            V :!x /`¨"  ",イ.ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : .、       次レスの理屈から、あたし的に
             V./ >- ェ ≦=i_}__ : : : : : : : : : : : : : ハ : : ∧
                __」i!_,イ/   .ヽ : : : : : : : : : : : : ム: : : ヽ       678の三色はない手だ。
              , .' /イ〉ヽ///     i : : : : : : , -- .、: ハ: : : ハ
            /.//,7,"¨///!     !: : : : : /    ヽ : i: : : :∧     この手で見るべき変化は
           / .Y,/////////,ハ,  /⌒ ! : : : : トx_.r.x_, イ : :! : : : :ハ
          /ヽヽ.!///。///////ゝ V ⌒.i : : : : ゝ 二 ノ 7 :i : : : : ハ     一or六萬引きからの萬子一通。
       ,/    i, .i,//,。///////// .i    V_: : : ,_ノ /: : ! : : : : : }
     , '    , '  i//,。,////////,ノ:ヽ v‐ "  .Xフ  , _ヽ_/7: : : : : !
    .Y   ヽ ."   i//,i、///////!": : ハ   .__.//rヽ, .i !_.ノ!: : : : : :!    牌譜に見られるような
   .八    .Y    .i//イV///////!フ: :八   `x二ノ!__i/L イ : : ,.! ,: : : i: !
.、   .ヽ   .V   ./,/ .i! .V//////,ヽ、: : :`─"─ " : : : : : : : /.レ !: : /!i     赤5の受けを残すため、
 、.、  .ヽ   .V、 /,/ ノ.ゝ._V////////ヽ、: : : : : : : : : : : : : : /  i : / .'
  ヾ`ヽ、 .ヽ./:::;:X/i" /\,.x!.、////////\ : : : : : : : : : : : /   .! /       4索より8索切りになる訳だな。
   ` 、: ` -/:::::∧ ! .i`"   ! .! \/////////\ : : : : : : : /   .レ


18 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:29:00 2HA5HKfY0


4索切りで、先に六萬入った場合:
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │ ┌─┐
 │二│三│四│五│五│七│八│九│⑥│⑧│.6 │.6 │索│ │六│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

          _
          /: Χ⌒>‐: 、
       /: : /: : Υ >-: >_   Α
         | : : : : : : ∨:/: : ∧:Υヽ 〈()〉    七萬フリテンだが、「フリテンが問題になるのはテンパイ時のみ」。
         |: : : : : : : :|: |: :N_l∧: l . ||
         | : : : : : : 人从|l ヒノ` N . ||    なら三色カンチャンを一通目のある三面張より
         |: : : : : : :| _ト‐- _ ノ   ||
         |: : : : : : :「   > 、 \ ||     優先する理由はほぼなく、8索切りが正着だろう。
         |: : : : : : :|     ト_ノ\. _||
         |:  : : : : ゝ    | \ノ   ノフ
.        И人: : : l    V    ̄ ||     次に⑦筒入れたら、タンヤオシャボリーか、
             ヽ:_: \  人〉     ||
           /У  ⌒  /У.    ||     フリテン三面張リーチかはお好みでという所だな。
           ヽX__ イУ     ||
            └┼┴イ |    ||
              └―┴┘.     └




4索切りで、先に⑦筒(7索)入った場合:
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │ ┌─┐
 │二│三│四│五│五│七│八│九│⑥│⑧│.6 │.6 │索│ │⑦│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


        ⌒XV⌒ヽ
      r‐-=ニ升-─ァ
.      〉 ,/⌒ ̄ ̄\                暫定ラスの親につき、即リーチ。
     / ∨ /⌒   ⌒\
     |  | i 〃/ /\ \ .ハ             仮に手変わり期待でも、
     |  | | :|/∨  jノⅥ Ν  __
      ,ノ 八圦| ┃   ┃ レ′ /  /        8索切りで萬子の手広い変化を見るべき。
    ⌒i:   |¨ヽ.''_∈マ_''ノ /  /
     八  |  /「 承{\づ    |    ┌>
       )ノ ≧ソ  ! 廴_      ̄ ̄ ̄       ――よって、678の三色はありえない、と。
         {廴_人_}}
          `¨Z广ヒi¨´


19 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:30:00 2HA5HKfY0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

       リーチ!
         ┌─┐
 ┌─┬─┤六├─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┐ ┌赤┐
 │五│六│萬│七│八│.4 │.4 │.4 │.6 │.7 │.7 │.8 │.9 │ │五│
 │萬│萬├─┤萬│萬│索│索│索│索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>990 さすがにこの順目なら我慢かな この形だと裏乗りにくいし(20%もなさそう)
     何より変化してツモ条件に変わる うまくいけばダマハネとかあるし


                 ___  ̄ヽ/ ̄ ̄
            ,. : ´: : : : : : : :`ヽ二二二ハ
              / /: : : : : : : /: : : ⌒Vニ/、_
             //: : : : : : : : {: |: : : : :|V/: : : :.、 `
            /://:| :/ : : :ヽ! : : :ハ}: : ハ/|: : ヽ       んーむむむむ、
             l/ ./: :|/: : : : : : : : /: ヽ: |\{: : : |
                 | :/: : : : : :| : : ∧: : : 7/ ハ: /        これは>>990を支持したくもある。
             /|/: : : ,:/ : | : /: : :ハ {  | }/
                /: : : :// : : |イ、/    u !
          ,.:/: : /: :/: : : /_1___r_  /          とりあえず八萬切りテンパイ崩しで
         /:/ /: : : :| : : /////,>く{
         /: : /:_:_:_: イ| : //////    〉             四七萬578索の入りから強くなるし、
.      /: : / />´  }| //////    /
   , : :´: : /: : /   _ , イl /////⌒ヽ /               リーチでツモハネ確定狙い良し、
.  /:/ ̄/ : ; :イ   f´    !'////   /
     ///ハ  |    j ///   /                ダマで対面or上家直撃良し、
.           i  | __///〈    {
.       __|_,ィ7//////∧    l                 という風になるのは中々に強い。
     イ////////////////∧   l_
.     ///////////////////}\  )  ヽ


20 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:31:00 2HA5HKfY0


                ∠~-~-~-、`.,      ,.-;;;:::;;;;-、
          , ,,,---';;~:~:~: :`、`、  //,__             ただ、下家があからさまに早いんだよなぁ。
        ,, ':/:::::::::::::::::::``-;,; : l l :`//:::::::::::`、
       /: :/:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;\l l//::::;:::::::::::::`、           「この順目なら」とか言ってられなくはある。
      /::<:::::::;;>--''''': : : : : : : : :''''--;;;::::::::::::`、
     /: : ::>'´,: : ,: : : : : : : : :~> 、-'7::: :\;;::::::ゝ
     /: : /': : : : : : : ,,,ーーー ,: : ,,,ー、/~`''''二-<          まあ連荘ならそれはそれで良し、
    /: :/: : : : : : : / : : : : : :/. . /M '' :': : : : : :~>ヽ、
   ,': /: : : : : :/.: : : : : ::/: : .イ: /|.i ,    '' ''大ー .`_.、      と取るのもありかもだが……。
   ,゙::/: : : :/: : : : : ::/' : /./:/:;:;l | :|: : : . . .   `.、  `ヽ
   / :| ,',ン'/ : : : :::/:;/: /:;.//;:;:;:;|.:;:| |i : : : : .|: . .   `,
  /::::/ヘ;/: : : ;/:;:;:;/イ:;:;/';:;:;::;;:;:;|;:;:;| .|::|: : : : : |: ハ、 .|       この時点でリーチでも、ツモ裏だけでなく
 ./::::::::::,/: : .,イ:;:;:;:;':;:;:;:;:;':;:;:;:;:;::;;:;:;,/::;:;:| .|;:;|: : : : .|: : : |.V: :|
../ : :::`'/: 、イ ''':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|/:;:;:| : : : |: : : :| |: :|       対面・上家直撃、一発ツモ、赤5ツモ
/: : ::::::;|:/.ソ' ,,  '''''''''''''''''''''''''':;:;:;:;:;:;:/;:;:;:.|: : : /: : : .|  |: |
: : ::::::/,|'^`.-,、''.         ` ::;:;:;:;:;:;:;:;.|: : /./ : : |  |,'       で、必要条件は満たせるし、
: .:::::/|: ::::::::|::,乂    ,,,,,,_       ''':;:;:;./|: //;|: : /   '
.::::,//|:.: ::::::|.i/ \.  'ー- .,,_` 丶,   , ./ |/イ;;;|: :/           即リーチが良さ気、という気が……。
::::// |:.: ::::::|:i    ` ,、    ~`〜    ン'ノ,'::/~.|:./
::/  .|: : : :::||_,,,,_.川\`ミ, ,,,,,,,., ,- イ~::i | :/  |/
'   ,レー</////乂/| || |メ/メ、 | ::| |:/  .'              ――悪いが、判断を放棄させてもらう。
 ,/     |////////, >,、<.//// > | :| |'
/      .|.///////<< 0.>>///// |.:|                   ここは個々人が信じる選択をしてくれ。
      ,.|/////////>.~.<.//////,|.|


21 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:32:00 2HA5HKfY0


             -‐…‐- ミ         rfh
         /  . : . :r―: . : . `: 、     | |||l     総評
         . : . : . : . :|: . : . : . : . \   ∩ lll|
        ; . : . : . :/. :∧:. : . : . : . : . \ {釻 ;
        i. : i. : . :|: /\ヽ . :|、:| . : . : ヽ:、ヽ_{        という訳で、結論として
        | . :|. : . :Vkう㍉\| 斗 |. : . :|  \ ̄\
        |. :∧ . : | {_ソ     kう从. :|ハ}  L -=ニ´       依頼者さんの問題点は守備力の不足かな
        |. :ゞヘ . :| ゛゛   、{_ソ川. :|    ニニニ
        八. :|. :\|  (`__ァ  ゛゙从| ;ハ   ニニニ        具体的には東一局と東三局。
           ヽ|从厂>_- -‐≦、{ j/    ,ニニニ
             //´   ``TニTTニニニニニニニニ
        / ィ        |ニ| |ニニニニニニニニ′        五段以下なら問題ないレベルだけど
       /  {    , -┬―┴‐ 、-−    ̄
     ,    八   rハ⌒’ ............. }               六段以降は本格的なラス回避麻雀。
 _..  '"     /  `rハ⌒’............::::ノ...:〈
'´     ,  ´     `ヽ .......`...‐.../\ノ
    , ′         }__彡"  ゚}}‘、               「自分の手が全押しする意味ある手か」は
  , ′           ハ      ゚}}   ̄,ニ、・‥ ‐- -‐ '
, ′            /  }/    ,rハh、 ∨ rしコ           常に考え、そうでない場合は
         , ´  /    ,rハYてィh、V辷‐} ‐----‐ァ'⌒ヽ
          /  ,rハ必ハ必ハ必=合=合t必ー‐ ′     ;′     退き気味の手順を使いこなすようにしないと
    \_‐- -‐_ ニ=-‐=ァヘ . . : . : . : . : . : |、`:..、、    ′
    /  ̄Ζ.:/-ミ .:/..:.:.:\__. . : . :|.:\-‐≧  /-‐…‐-   ポイントで浮くのはちょっと厳しいのよね。
          ー-/⌒>У‐-ミ .:.:.\:::{ . : . :|.:.:.:.丶:..、/


22 : ◆YBCXUjin3k :2014/10/26(日) 11:33:00 2HA5HKfY0


              /": /: : : : : : : : : : : :`- ':\:::::::/
            イ: /: : ト: : : : : //: : :/: , " !: : : V"
            ///: / ! /,: : !//: X i:/!  /: :/: :!ヾ、           逆に、同じく安定六段という
            !' i/ :!: i/ィ: : :!r,ぅミx`ト  /__/: : :!  ヽ
            !  /!: :!ヾ!: :!:トゝ "   _,イ:/: :i              >>990は攻撃力の不足が見られるか。
    ,イ        | /: ヾ!: :!人! "    ,じ'",ィ: :/j
     、        V: : : ヾ: :!ヾ!  ヽ、_,  "/ノ:,ィ:.!       、
     \!、     ./: ://!: :!,-! .ヽ, - 、-イ`¨¨"Xヽ、      ,}      東三・南三で「萬子の一通変化」を
      X x _, イ: //! /: :トゝ- y::::::::r== t"丁 ヽ` --x----"イ
       ` -- /: ://!!, -「 ̄ヽ//!:::::r--xヽ`ヽ!,.、ム   ` ̄"        見られないのは、ちと視野が狭い。
         ,"/   i  V////,ゝ-x~rヽ   `!:\ ,
        ,/    ,!   Y//////\/ ̄` -ム:::::::\,           一通なくとも「23455」みたいな
       ./      ハ   .!///////,∧////,∧、::::/,.,
       /       ,: :.!.、__ヽ////////!!////,∧ヽィ:::::ヽ、          連続形は、他に頭候補を用意して
      .{       /: ∧::::::::!.,V///////}}////,ハ: ヾ:::::::::ハ
            /:.,イ: i:::::::::!i: V//////,X/////i: :.ゝ::::::::::!          順子変化見たい形だと覚えような。
           ./:,ィ i: , !::::::::i: : V/////ハヽ、/,! : : \- "     
           /ィ /:/ .!::::::::!: : :〉//,イ/ i:::::ヽ ヽ,ハ: : : : \      
      ,イ  /  / / .!::::::::! : У/"ノ /::::::::ヽ ヽヽ、:x: : : ` ------     東二局の「西ポン? スルー?」
      {/     /: / , イ::::::::i: ノ,/ "  /::::::::::::ゝ....__ヽ: ヽヽ: :、 ----
      乂   /: :/イ: :,!:::::::!"/ _....-"::::::::;ヘ:::::::::::::::i¨\\`ヽ、       選択に象徴されるよう、
       ` ̄/ /,イ: :,イ/!::::::!/i⌒x`v─ v" ^xx--x,へ   `ヽ、
       /: : /    ム!:/ / i ! \ /!  !\/ !ゝ i /` r"--- ミ     依頼者との間でいい具合に
、    , .イ: ,イ/r──ミ !ヽ!/ / /. !  .!  !  ヽ ヽ ヽ ヽヽ__>x_ノ /
.` -<__ イ"ノ .rう.ク  __.i::::Yi ,,  |  .|   ,   ヽ ヽヽ  ヽ/,\ `>`-- ァ 攻守の対比ができてて面白い。
      r,ニ二 ヽ,x` "//:::::!,` ./  |  .|   ,   ヽ ヽヽ  ヽ/,,ゝ-ヘソ-<
      う  ////,rv` -!  /   |  .|   , ィ, -r>_ ヽ ヽ  ヽ///弋 ヽ `
      ∧ノ////,〈`"  / /....  |  .| /!`      /` <__ 丶//,,`¨ヽ  互いに、互いの良い面を
  rミ , イ/__//////,,ゝゝi__/__, イ- イT  !      ./  ヽ  _ ,ィ"/////,ハ`
 .!/  i/⌒////////////!      ,/`¨¨i       /--,,,,<//////////,ム  認め合い、吸収し合えれば
. r   ゝ,イ/////////////,ト----- "/////!`...-----イ//////////////////}
. { ., --" i//////////////!::::::::::::::::://///,!:::::::::::::::::::///////////////////,{  良いと思うぞー。――以上っ!


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014102413gm-0029-0000-6345aa2c&amp;tw=2


.


23 : 前スレ989 :2014/10/26(日) 19:55:25 W2gXW0e.0
>>990様、>>1様検討ありがとうございました

守備力が足りないとの事なので、これからはまずそこに意識して
打って見ます

東3局の7m切りは完璧なミスでしたね・・・・・

南1局のドラがラグったかは申し訳ないけど忘れましたw
でもポンされても基本的に押したと思います(ラス目につき)

最後は自分はリーチした方がいいと考えますね
上家と下家に自由に打たせたら間に合わないと踏みました
それに次局でまた跳満級を作るのはしんどいw
理想は全員降ろして(実際は全員降りてない訳だが)ツモって
裏1だぜえっていう甘い夢を見てました


24 : どこかの名無しさん :2014/10/30(木) 11:37:25 37L73sYY0
牌譜貼られないですねー。
…素直に牌譜貼るか三連休なんで第3回麻雀大会のフラグと見て待ちか迷いますね(チラッ)


25 : どこかの名無しさん :2014/10/31(金) 20:34:04 U9Re9txw0
天鳳始めて初の親役満(最終局です)
ttp://tenhou.net/0/?log=2014103119gm-0089-0000-5402894f&tw=2
一萬出されたときに囁いたのは天使か悪魔か


26 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/01(土) 11:22:36 mvKkRK5U0


>>24

        |\           /|      前にちょっと言ったけど、麻雀大会のイベントは
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′     「最低、3ヶ月の間を空ける」のを自己ルールにしてるからねぇ。
.       V            V
.       i{ ─      ─ }i        あんま頻繁にしても有難味ないし、スレの趣旨が違ってくる。
       八    、_,_,     八 =3
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__     ので、できれば牌譜を貼ってねー。





>>25

            ∠二二二> __
          /二>''"´ ̄ ̄`ヽ |
   ____,厶/        }ノ\
    \/ /⌒'マ    |    i /|  ∨
   ーく/┗=ァ┥ / _|_  _|Z,_|  |       確認するけど、
    | /|(/|  | _,厶__/灯`|  /
    └[\|\(|  |<⌒   、 じ |/|        検討依頼って事ではないと取っていいのよね?
      { ̄ ̄\乂_"  _ _ " 厂 ̄ ̄|
        ̄ ̄\〉 \__/|/ ̄ ̄
        / ̄ ̄|┌辷_j┐|\__       そう解釈して最終局についてだけ
         |/ ̄ ̄_乂_j_,ノー\___〉
     /\/⌒T^}   匚 ̄]   i/|\       検討でなく感想を言わせてもらえば――
      ̄\〉  V′  〈∧〉   |\\ ∨
     _/|/   |     ‐}‐   V |/ }



            ___       _______
           〈ニニニニニア.. . <ニニニニニニ/
         ___Λニニア´.: .:.―┐: : :.マニ7
  : : : : : : : : : : : : : : :Vア.: : .    } : : ヘ⌒ヽ.         いんじゃね?
   : : : : :_:_:. :__ __:_:_:_:_彡: : . . Λ}/}: :゚: : : :ヽ
  _____/ : : /: :.:/ : : /'ー¬}: }::}: : }: : ゚:.
       > . :// . / . :/{:: :/{     ノ :抖: :.′: }:.      いわゆる役満御三家ならともかく、
.  。 ゚: : : :.// . : /.:./i:{≧ー-   / /|_:/: :.  } :〉,
.  : : : : : : : : : : : :./..:/./:{迯歹^   迯刋/Λ | : |: : }      清老頭はヘタすりゃ一生一度ものだし
   : : : : : : : : : : :.//|/{以 ハヽ  ,   /{/ }ノ : |: : }
.   : : : : : : : : : : 〈{:.: :| : : 个:.. ァ‐―ァ ..イ.: :. :. .:.人: :}     ポイント的に不合理だろうが、あたしは許可する。
.   : : : : : : : : : : : : : : : : :/4//:... _ <]::|: : : : : : : :.メ、
.   :.′ : : : : : : : : : : : : /4/ヽ ____/ア´ ̄ ` 、.: : :.
.  ./: : : : : : : : : : : ア^74/\」[____/:{        Y\:      素直に祝福させてもらおう。おめでとう。
  : : : : : 。   ⌒/  /4/.::〈_⑪_〉   :{       八 丶



            ,. - ‐‐‐ 、
          ./::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::::::::::::::::::::::',
         .i::::::iニ二二二ニi::::::i
          |:::::|:::::i::::::::::::::::|:::::|i
         .,.|::::|::i:ハ:|、::|i:::|:|:::::|、        (ツッコみたい……やっぱり天鳳的には不合理だとか
        ./: |:::i:ij      |::i:|;;〉ヽ
        .゙ヽ: .|:::::|>. .._-_.. <i::|j:::::::::∨      対面の六段さんはどうして上卓で打ってるのかとか
         .{ヽ:',',:::',::7ハ.',::i::リ:::::::::::::〉
         .ハ .',:ヽヽV.><i.|ム'::::::::::ィi"      その他、色々とツッコみたい……)
        /::ヘ .',:::::::イ.i ||:::::::::/.ハ
       /::::::::ヘ .`Y .|| i |.|、/"/::::::',
      /:::::::::::::j}  i.|j | |j i  i:::::::::::\
    .//:::::::::::,::ノ .|  .|‐t‐‐ | ./|:::::::::::::::::ヽ、


27 : 25 :2014/11/01(土) 12:22:53 75PhTSmY0
>>26
わかってんのよほむほむ天鳳的には不合理ってことぐらい
でもあんこちゃんのいうとおり役満しかも更にレアな清老頭
明日明後日すぐにチャンスがあるもんでもないし
こういう時ぐらいはやっぱり不合理承知でいきたいな

あ、25はおっしゃるとおり検討依頼ではありません
特上に行ったときかどうしようもなく大スランプのときにまた貼ってみます


28 : どこかの名無しさん :2014/11/01(土) 20:35:39 pdMbAOCo0
スレ建て&検討乙ですー
埋めネタ面白かったです
ワザチョンするやついたなぁ・・・明らかに失ったものの方が大きかったが


29 : どこかの名無しさん :2014/11/01(土) 20:37:25 CATuU9lI0
トイ面はここでトップが2着以上で昇段…R低すぎか
誰も貼られないなら 久しぶりに>>1さんの牌譜検討でいいじゃないですか

…まだ6段坂で苦しんでるのかな?


30 : どこかの名無しさん :2014/11/02(日) 10:50:45 8jCNI2sQ0
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
「おれは >>1さんと打ちに6段坂を登っていたと
思ったら いつのまにか降りていた」

な… 何を言っているのか わからねーと思うが 
おれも 何をされたのか わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…
http://tenhou.net/0/?log=2014102610gm-0029-0000-eb1a057a&amp;tw=3

すごい下手なことしてないかな?マミサンでお願いします。


31 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/03(月) 01:25:59 Sf0N5wGQ0


>>29

                     _
                       . ´.ハ
                 / /  ∧
     ___    __/  /_   |
      |―- 、 `´           `>、!                うん、六段坂がねー。
     ∨  /            ヽ、 > 、
.       ∨ /      ,、__,    ,、__, .    \
        `f     イ:::::::::|   イ:::::::::|. .     \           ポイント的に沈んでもいないんだけど
       {      、:;;;;:ノ    、:;;;;;:ノ .| 、     \
       ゝ  u     、_人_,   /. \     \        なかなか浮けないんで辛いです。
        | ヽ、             /     `、       ヽ
 _ , . - ―┴―――――――- ゝ、      、    ハ
..{_ , . - ―――――― 、        `ヽ.   _l_____|_     ま、面白い牌譜が出来たら
..|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |        ト 、(ニニニニニニニ)
..|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |        |   ヽ ハ ̄ ̄ ̄ ̄\    ボクが貼るのも考えるよ。
..|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |        |     ` .
..|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |        |       }







        .////////////////,\
     ////_ -====ミ/////////\
.     ////⌒      `丶、 //////
   _〈///          \  ` ーx<_
  {⌒∨ , i|    ト、  \ 、\ マ/⌒ヽ               さておき、
.  乂 |  | i|    | \    ∨ \厂 ̄ ̄ 7}
    )i|  | i|     厂 __j_    ∨  Y     ./∧            今日の検討は>>30さんの牌譜ね。
. .,/从. | l|  j| /ィ沁りハ i| h__ィ(___,/  〉
  ̄~⌒', V|_.ィ芯'   `¨´ ! 八{_厂弌_   -=彡
     ′  ゞ¨ ;    , ノ′ ),/ |、_弌_  入            とにかく指定通りに
      )ト、 个 .._ ー  / 厂  /厂i|:i:i|   \__)
\     ∨^ヽ ̄Ζ≧彡}/ //./  l|:i:i|      ̄\         私で通して見させてもらうわ。
_ \     ,∧    ア⌒ i[jk-=彡   Ⅵi|       -== \
 ≧=- ._/  ≧s。, j{>、_/∧ __)=ミ Ⅵ    / ,. -=ミ/
> .,_    ≧=- ._,ィ[/⌒{:_j 厂     \|   i|/ /⌒>へ、
   > .,_    ≧=- _j/_j        Y .八 /  /    \
    /  / > .,_     ≧=- ._     圦,f⌒\./      \


          http://tenhou.net/0/?log=2014102610gm-0029-0000-eb1a057a&amp;tw=3


.


32 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/03(月) 01:27:00 Sf0N5wGQ0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├─┬─┐ ┌龍┐
 │二│四│七│八│⑤│⑤│⑨│.4 │.5 │.6 │索│  │  │ │六│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┤北│北│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘

               ,.  -―-
             ´        `ヽミ
           '             ヽ
             /     /     |     ' .        この一打は、地味に良いわね。
         〃ヽ′     /    / |
      ,み、ノ{⌒)   /   //  ノ\     ;
.       {{ 叭0双´  〃-‐≠~ / / ―-}  | i        6索からの変化を見て⑨筒切る人も
       ゝ彳メ、丿\鄱 /_  { ´   ノヘ } !
     _,.ノ 乂八 へ 从斤テc、    ィテc 从ハ|        少なくはないだろうけど。
   /   ``丶 `ーヘ >、ゝ- '     ゝ-' 〃
  ,.≦三≧x、  ヽ, r/ ム ゙゙゙゙ _ _ ' ゙゙゙ 厶\, ヘ、      ⑨筒はかなり強い安牌だし、
  {   `ヽノ`ヽノ / / r个s。.      イ ̄/   /
  辷ミ、  i _/⌒'ヘ   〈Yー‐[ ̄__ <彡   ∠、      捨て牌状況的にカン三萬も強く、
       ) 〔 /     |   ト 、 _]>―<ヽ`ー‐'У `ヽ
√ ̄≧彡' ノ/     j   }  } }    〈 './ ̄   /      あえて手変わり見る必要もなかったり。(※:北家)
{  (ー=≦ /     /\ ノ イ_\   }  !`ー<ミヽ、
乂 \   〈    /    ̄/| ̄ | i\ノ  \    ) )
.  `` \ ヽ. _/\__/|_|   |_|   ヽ /  / ´      場況に沿った、文句ない正着かな。OKよ。
        ヽ/     /          } 〉


33 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/03(月) 01:28:00 Sf0N5wGQ0

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

                                            ┌龍┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │六│          ┌─┬─┐
 │六│七│八│⑤│⑤│.4 │.5 │.6 │  │  │ │萬│    ┌──┤二│四│
 │萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│北│北│ └─┘    │三萬│萬│萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └──┴─┴─┘


┌─────────┐
│〜〜 十五巡目 〜〜│
└─────────┘
                                            ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │八│          ┌─┬─┐
 │六│七│八│⑤│⑤│.4 │.5 │.6 │  │  │ │萬│    ┌──┤二│四│
 │萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│北│北│ └─┘    │三萬│萬│萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └──┴─┴─┘


         /            〉    \
         /                    ヽ        この二打は、わりと不安感が強いわね。
        //            /..イ          '.
        // /    .′  //  !             '.
     .′ ′  /   //   i: !      '.   |      対面は萬子一色の仕掛けって感じでしょ?
     i! i !   -/―/ j/      _j:/|  ハ   / '.  釗
     i! i !   | /  /      |`ト、; |  ′ } r=ミ      「まだ萬子余らせてないけどドラの六萬」
     i! i !   |ァ==ミ        -ノ、V ヽ| /   ,.=!! 〃     「萬子余らせてる所にドラまたぎの八萬」
     i!ハ '. Kl rし.::ハ     xァテミメ从 ′  《r⌒ヒ》
          ヽY V:::::゚ノ        rし.:::::}ヽ刈  /弋__ノ       を、バック2000で押す価値があるかどうか。
          小ゝ,,,,    ,    ヽ:::゚ソ / ./‐、《__》_》
       rく:人          ,,,,,  // f⌒ }>─┐
        ノ ヽ::ヘ.    、        / ィーァ'´     イ       まあ、オリ〜回しだと⑤筒切りしかなく、
       (     \::> 、      _..   イ |/      _j
       入    ゙ー‐} ー┬  __ .===く   _ ..‐ ¨¨′      それが赤⑤絡みシャボに当たるの普通にある
     rく::::::::::ア ー―┘ r==‐ ¨¨. ----- <:::::( _ .. -―┐
     {   ̄ ̄ ̄ヽ    |    / ´  ̄ ̄ ̄ ̄<      {     て事で、まっすぐ行くのも否定しづらいけどね。
      ゝ ____j   /  // ...:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:... Y ¨ ̄


34 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/03(月) 01:29:00 Sf0N5wGQ0

┘─────────└
│ 〜東一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘

                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬赤┬─┬龍┬龍┬龍┐ ┌─┐
 │三│三│④│④│④│索│.1 │.3 │.5 │.6 │  │  │  │ │.7 │
 │萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│発│発│発│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

          /. . . . : : : :l、: :ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : . .i
           /. . . . : : :.i :| \ ヽ: : : : : : : : : i: : : : : l: : : !
.          ' . . :l: : :.i :|   \ヽ: : : : : : : :.| : : : : :! : : |       親リーチを受けてから
         i. . : : | : :ノi | ´ ̄ヘ从.i:. : : : :、 j : : : : :! : : !
         |.l、: : :l : :| |}    ___,_,リ_ : : : :Y´ヽ: : .| : : l        妥当に打ち回しての、このテンパイ。
         |ハヽ: :|: :| .リ  "'ヾ'' ̄下、.: .: :リ ノ !: :/: : /
         l| ヽ\リ      ヽc ,!: : : : リ ノ,r′/_
         '  \`        ̄ |: : : :/ j;∠:_/-=ニ{       一見では3索切りで
            ` | 、      ノ.: :/  |/ . .. :: :: : L_
              ヽ   っ   彡'  ./. .. :: :: :_,x≦- `      即リーチ推しの所だと思ったのよねぇ。
                ` ト、_ ィ´ _,イ/. .. :: :: :/
         /)゙',      /   「 「 _,.ゝ、: :,x≪ァ‐ヘ '⌒ヽ,      2索1枚きり。
         /, へ.._ゝ、...__,ノ  ,ヘ,| .レ'::::::/ `'>゙´. :: :バ
       | i   r-----: : /:::=(⌒<:::/ /: /: :: /.    l     オリない手でハネ満になるし、
       | |_  ,ィ"7 :: : : |_;/∧:::::// , ' : : /  i     !
      /´__ `Y イ 三≧= // ヽイ、_. :/:: ::/    ヽ    ハ    終盤の3枚壁は当てにならないし。
        〉 '´__ ヽj  }    >イ       ≠≪ァ      ゝ、_  \
        〉 '´ ヽ|  ,'   /         / ::.::/         ´ _ノ



           r{ l  /  /  / / l / ヽト_ .} .l!}
          ,-.トi_l l l  / 〃,/_ //  イi | l |
          ゝ,{・) l  l / // __,//  '!rti /        けど、意外に
         __ ,{-t |、   レ i/ ,.rt-     じ リlヽ、
       , ' ,// ゝ ヽi、  | ' ´弋ソ       ,ト/|       「他家が2索を掴んだら多分止まらない」
       i, /l ,< ̄ ヾヽ i 、        ` ノ=',/i       「1索なら振ってもタンヤオつかない」
   _,.イ{i. l ト、 ヾヽ、  ヽ ゝ、_    ー' ,<―'ヽ、
 /‐ {i ,A、 ヾ、 ヽ, ヽ }   人゙ヽ、__ニエイl i>、  i ゝ、      という2つのメリット、大きいかもね。
 l/,..―li L ヽ、 ゙_,'__ノ ,ノヽヽヽ、_ ̄ |||/ ヽ |  ,|
 レ   ヽヽ、)  ,!   /    \r'´ ̄>,Y   ,} ヽ |
      ゙ ー‐'    /  ヽ   ヽ    /}iヽ、_,|ヽ V      当たったのは結果論だし、ありかな。OK。
            /    ヽ  ヽ  ,イ l | ,.. '´   }
            (       ヽ,/  Y,ムi |    ,../
            ヽ     レ::.. //  ヾ  .,,,,,,;;;イ


35 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/03(月) 01:30:00 Sf0N5wGQ0

┘─────────└
│ 〜東一局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜 六 〜 七巡目 〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┤  │ ┌─┐
 │五│五│①│①│②│③│⑥│⑦│⑦│⑨│  │  │発│ │④│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│東│白├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

        ポンっ!
     ┌─┬─┬─┐
 ┌─┤五│①│①├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┐
 │五│萬│筒│筒│②│③│④│⑥│⑦│⑦│⑨│  │  │
 │萬├─┴─┴─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│東│白│
 └─┘          └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                        _
                    > `ヽ,..
              . ´    /     r{   \
          。  /   ′/   ハ    丶
           ,   /   /  .′ /  '. 、  ゚。      このスレではお馴染みの
         .:  /    ′ .′, /    ! !ヽ
          i  i    ′ 厶 /.′    l /  !        「強引な混一寄せ」って奴ね。
          |  |   /{ .′       ′ l
        f⌒ヽ{i⌒7、 l  {rf斥^    y宀zノ
      r┴--ミv'/ハ  \ 《cLノ}     、 厶イ        初めからその想定で
      { _  `ヽ i⌒ヽ  `冖"  .  ,    ノ_
     ゙廴....≧=-、 \ーヘ、_\      . イ   }        6巡目に五萬切っちゃう打ち筋もありだろうけど。
    { ̄  ̄`ヽ.___)/   r=≧=‐--r__セ / ̄ ,、
_  辷 二 ミ、 厂  /⌒ヽ  `ヾ..」>√`ヽ辷彡'       ギリギリまで手なりと並行して悪い手って訳でも
  丶     /7   .′    ゚。⌒ヽ,/{_/≫‐t ¨}
/⌒ヾー=彡′ ./      マ⌒′jl   _} ノ         ないでしょうからね。問題なしって事で。
           .′ー    _,≧;  |^\__} /
           \   `ー   / __!`ヽ} 〉ヘ{
             ゚。>、    { /ー/ /  \


36 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/03(月) 01:31:00 Sf0N5wGQ0

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘

             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤⑦├─┬─┬龍┐ ┌─┐          ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
 │②│③│④│筒│⑨│⑨│  │ │八│    ┌──┤⑥│⑦│ │①│①├──┐
 │筒│筒│筒├─┤筒│筒│東│ │萬│    │⑤筒│筒│筒│ │筒│筒│①筒│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘

        /  / ⌒/  Y   \ \   ヽ
      /   // /   }ヽ    ヽ       、
    /       /   ∧      Y     i           で、親である下家が
     j    /  / l  /  \     } }    L
    /   / __/ l  / -―-ヽ   j ト __ 〃 ))          あからさまに「強引な萬子寄せ」だから
   ノ/   l'"//j / _   ∨   ハ(( `i{ ノ⌒))
    !    i_∠_ ノ/ フ芍示ミi   /^Y ー ※≪          八萬を抑える守備意識、と。
    { {   {'"冽       弋(炒 ノ} ./   }((__人__))、
    乂ト、 ヘ ソ        ̄彡/ノ  ノ癶_\>" ̄
      `''ー\_  、      /  イ/    //         実はここ、下家のテンパイは
       _人     rー ァ   / __l┐ //  _,,.. -‐
     -‐  ̄-―` ー-  _... ィ__,,.x彡⌒{ 〈 / >'"斗三      相当に怪しいから、
   〈 / -‐ __ \  <气 < ̄   /ヘ{/>'"  _
   ヽ>''" ̄斗‐/ ̄ ̄ハ_)}} >'" 〃  У '" ̄ _       「八萬切って、鳴かれたらオリ」の手順も
    r'"  -―/ ィ''"~:::〈:::/\   jj  / 斗< ̄}
    {'"  __/<::::::::::::::::::/:::::::::::::\〃 └'"~⌒ソ \       問題なくありではあるのよね。
    辷γ   ノノ\::::/ノ{:::::::::::::::::::::>    ー=彡 / }
   /  { /〃  弋:{:::/代:::::::::厂/  _ / /          ラス回避麻雀的に、親援護した際の
  / λ( / └==/ /===l:::ヽ//       ー=彡イ
 /人{   '     /::/    i:::::〉/    __    ヽ        デメリットは控え目になる点棒状況だし。
 {(     {::...    ̄...:::...  ∨ {:::>''"::::::::::::::::::::....   }



                 ___
             ´            ` ミ
         /                マ
.          /        〃  ∧      ',_
        .′       /i}  /  '_      (())
         |    ⌒ / i /  ´ `、   ((><))       とはいえ、⑥⑦筒枯れてるせいで
         │   i/   レ′      ヽ!   (())
.         从   v′r!      Y!   !  /¨ゝ、       自分のアガリ目もちょっと薄い終盤だものね。
       ヘ\ !  ij       ij  ム/    〉
     iく.   Xヘゝ  ,,   、_,、_,  ,,  .イ    /,ヘ
.       __ ヽ   Yゝ .____ゝ_'   .:< ` 、_(/ ∧      この手でシッカリ守備に移れる意識自体は
.    ノ \i_y‐ ′   ! ̄ 【】、  ̄) }    `ー〈__`≧x、
    ヾ、   \     /ゝf´!∧_i`フ.∧   ! i         ソ   称賛して良い所でしょうし。OKって事で。
       \ _ノ   X X´./    X./ } ノ ′     ´
   Y¨≧='゙    `´  〈    `´   入


37 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/03(月) 01:32:00 Sf0N5wGQ0

┘─────────└
│ 〜東二局 三本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐
 │四│五│六│七│九│④│⑥│.2 │索│.9 │.9 │  │  │ │.1 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索├─┤索│索│中│中│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘

            ,  -- 、 ____
        , ィ '´--   -- 、,   `ヽ
      /            \   ヽ         対親リーチ。
     /      ハ i、       ヽ
    /     /|./ ヽ l ヽ__   ヽ    .| _
   / / |  /-|/  ヽ|  \  i | |__ / ヽ      押し返したい感はあるけど、愚形一向聴で
  / イ  .| /. ,'      .ii \ .| .|_/ `  ∠ 、
 ´ r‐|   | l.  ||      |||   .l /`l-   __ 丿    七九萬落としも④⑥落としも9索対子落としも
   ゝ|ハ、 トl  l|      .!l   ' .r'_ノ、__人´__〉
   ι ,r ⊂二⊃゙     ,(  ⊂二⊃'''´´ ̄.`l        少々リスクが高過ぎる、という感じ。
   〈/ _, 亠- ,///._ ̄,,.r <<i´/ __,,, ---.'
    ヽ∠,ブゝ l ノ .<:::人:::>'´.匕´,..`フ"l
     / ./ /⌒ヽ〈゙‐---/ __<´  _,.-'          忍び難きを忍んでの123落とし、
    ヽ∠ゝ.〃r‐,' .lゝ‐.ィ'〉了 .rゝ<´\
         __,..ソ_____. ノ::;|.r'=、、j、____`〃           良いと思うわよ。
      r´  l________|::r/ι'ソノく##ヽ`#ヽ


38 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/03(月) 01:33:00 Sf0N5wGQ0

┌─────────┐
│〜〜 十四巡目 〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬龍┐ │②│
 │四│五│六│七│八│九│④│⑥│.9 │.9 │  │  │  │ │筒│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│中│中│中│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                   __
              ,, '´      ` ミ
                /      `ヽ       ヽ
          /        /        ,      ②筒切りのリスクは結構高いから
           ;゙   __/ /_ヽ   ‘,    ′
         И   ´/l/   `ト、   }    l}      9索切りが固い一打ではあるんでしょうけど。
           |  ィf=  ,r=ミxⅥ;  /     八
          ゝヘ从ヒ)  弋z:刈ノУノミ※./
                  }''    、、、     )⌒\       「脇が中スジになった⑤筒ポロッと切ってくれる」
             人 、    , ャ=f¨¨ヽ  }
                   `≧=≠"-=='\ :}.ノ       期待もある以上、ダメって事はないでしょう。OK。
                / ':,      ,ィソ
                (   〉     ((´’
                    /  /(       }         麻雀、この辺の選択は
          ,.-、   /___/__}  〃Y^ヾ
          ∨ `ー‐トミ孑ヤ\. ヽ人.ノ,        本当に悩ましいわよねー。
          ‘ー―‐ヾi♯/#≧x、/iキ、
                `トミ#/♯i|#|!♯》
                     ̄ ̄ ̄ ̄


39 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/03(月) 01:34:00 Sf0N5wGQ0

┌─────────┐
│〜〜 十五巡目 〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬龍┐ │四│
 │四│五│六│七│八│九│④│⑥│.9 │.9 │  │  │  │ │萬│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│中│中│中│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


                   、___.!⌒y⌒Yヽ-‐=  ̄>x、
                 x≧( ̄`Y´ソノ -‐=- 、__ /
                     /  (>、y‐レ´          `7
                レ (二=〃   /         /`ヽ.、_丿          かなり細かい小技になるけど
                     ´7    /V    /   ∠=ァ´ ,イ   '
                    -=彡イ八i ! r v′∠=-v゙/ !     i             ここは
                     _{. ̄`ヽi 圦.」 .∧乃゜{/  /゙!/ ! ハ!              「小考してから、手出し四萬」
                    レー‐ 、\ 从!      ゞソ / 〃┐
                     /    ヽ..._Y」 ヽ  ー ァ´ ノイ/  ̄ミ、           にするのが面白いわよ。
=≠キx_y---< ̄ `ー―-ゝ.'二丶. \}¨ミx>:. _ <,〆./¨ヽ∠‐、 /⌒ミx
[   ゝ- 'F、==―-- ___゙Y`Y !  ト\ \ヘ.ヘイ、  ̄ ̄\_ノ< ∠⌒`丶__
ヘ丁{つ≧-' /y、(>y≧ て ̄i| ii i |   i}:\_\.フ‐-ヾ\_ ̄ ̄)   ̄ ̄  }t   脇が「あ、オリた? なら
 ``ー^ー< ィ'_」^゙< `ヽ、 `i}|! - ′  ノ::::::/ヽ. <  ー 、_:::r‐===  ̄          こっちは警戒不要か」
             ><ー'' |!ゝ‐ァ' ̄V:::::::ヽ_\.゙ヾ´  ヽ:::` ! 「{`勿斗
             /   .: >'┴ー′/::V::::::::::::V.i}=  i:::V│ レ/     と判断してくれたら
         〃  / {i /圭圭/:::::VVVVVVVV┌| __ .ノVVV:`、
          i  i'´   !i/圭圭/:::::::::::/::::└|...キ=∨::::::`、        ⑤筒出やすくなるでしょ?
            八 {_   /圭圭/::::::/::::/:::::┌|..゙=キ∨::::::`、
                                        カイザーマミマミ !

. ________________
 |                       .|
 |     私がこの目で見ておりました   .|
 |________________|
        |::| _ .....-─-...... _ |::|
        |::|'..::::::::::::::::::::::::::::::`|::|
       /|::|:∠二二二二二>|::|:ヽ       天鳳で、その手の小技に
      /::|::|'、;;/|::::八::;;;|∨\|::ト:::l
      l::::|::|.テテ〒  テテ〒 ,|::|.:::|       文句つける人はいないから、安心して使いましょう。
      |::(|::| |ヒ)::ソ| ̄|ヒ)::ソ| /|::|):::|
      (::ノ:|::|  ̄ ̄、__, ̄ ̄/:;;|::|;::::)
     (:::::;|::|`≧=─--─=レ'=|::|(:::::)       ……某連盟だと、公式戦で
     (::::;(___)く\/llヽ/ >(___):::)
.    (:::;::) \_/| ∨介∨ \_/ (:::;::)      失格処分を喰らう名分にされるけどね。
    (::ノ::)   ,/  .ノ.|    'l   (::ノ::)


40 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/03(月) 01:35:00 Sf0N5wGQ0

┘─────────└
│ 〜東二局 四本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                                     ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│二│三│四│②│②│.3 │.5 │.6 │南│  │  │  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┤西│白│中│ │北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


              __, ..,,__
           .   ''"´ , :{!   ``  .
        , "    /  :、      ` 、
       /            \    、    丶
     ,      ,′  //´ ゝ、 `ト、 '  '        このドラ、ウッカリ切っちゃったのかな?
    ,′.,′   .{!   // _..  `ヽート-、 '  ',
    ,i{: {!     {!  ///      ヽ}___', l! i}:}
    |{! : i!     :{  /i{' ,ャ茫゛    "伝,`;リ /ソ       あまり攻められそうな手でもないけど
    :{!  ',     '、{  ( 弋ソ    ゛¨ノノ;
    ’ 丶     \          ` '''`Y}        逆に言えば「ドラ重なった時のみ攻めたい手」で
     ゝ γYぅ    \ ゝ ヽヽヽ       ル
     ` (_,、,)≧ゝ_ー≧=-‐'    ´  . 'ヘ         ドラの攻撃価値は非常に高い。
_,.-‐'' ̄ ̄ ̄ ~ー-..,__..ニ.、._        ,.少   〉
           /´ `` ミ二ニニ:' ̄ヾ_ /ハ       これはまだ引っ張る所でしょう。
ニニニニニ二二>‐ .,)    ≧___|ヽ≦ミl!/ ,./
___   ``ー≦     〈圭圭圭ミlリ圭Ξ';斗匕ミ}
二二ニニー- ,..__〃     .〉圭圭圭∧ミ圭|ミ、  ソ      浮いてる時は
 ̄ ̄ ̄ニニ=ー '       ! ヾ圭㌢i圭! ``圭|!、
 Y ̄´   〈        ,〉  ゙ミ" i|圭i}  ゙" ;゙'        「守備的にさっさと切った」でもいいんだけど。
ゝ乂__,     > " ̄-‐''フ、        .;     ノ
        } __,.. -'〃 `        ,;  ,,.ィ .;         沈んでる時のドラ取り扱いは慎重にね。
       ノ    ノ |  ~`` ー ''"´    |
       /    ,′:.         ,:'     ':


41 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/03(月) 01:36:00 Sf0N5wGQ0

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

               ③筒チー!
                 ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤②│②│④├─┬─┬─┐    ┌─┐    ┌─┐
 │二│二│三│四│筒│筒│筒│.6 │.8 │  │    │.5 ├赤─┤.5 │
 │萬│萬│萬│萬├─┴─┴─┤索│索│白│    │索│.5 索│索│
 └─┴─┴─┴─┘          └─┴─┴─┘    └─┴──┴─┘

                      /
                   / /               ヽ
               / /           )            「2000点の強引仕掛け」は
              __j⌒レ、          / !      、
             {「アヾ, リ   -―ォ-//   l    |   l     嫌う人も多いだろうけど
             ゞ}_ジy′ .|  // //    |`ト、 |!    !
             {じ{_フr、.  | /z≠メ/      _jハ  j   , |     今風では問題とするに当たらない。
             `⌒八ム  |/ j::r リ    '7ヾュ| /   /| !
             _ノ ヽ_ヾ \´ ̄     〈:;r:/ マ  // ソ
              |   ` <ム`ー        ` ^ /ィ´八_      ただ、当たったのは結果論とはいえ
              人     ヾ 、  r-  、_   /j 彡 ⌒{
            {三≧ュ、    Y>   ´ _ ≦jイ ‐≦ ̄ヽ     ここは白切りが正着っぽいかな。
             _  ̄二) 、 人___≧¨」ュ  (    __{
             ノ   ̄ミヽィ´    }|!{ 人_ ヽr⌒ヽ__
            __ケ≧ヽ   〉_ェ=ニニ「 j`ミー _`7      ア    ②筒先切りする理由、薄い場じゃない?
           /    _う、_/ニニニ≦L}≧-ニニ7 } ̄> 、 {
            /  r≦´ ̄ |l! マニニニイ_介トニニニ{ |lト(、_ l ̄     「②筒重なり期待」価値の方が高そう。
             {  マ(´   !|! マ彡´ ノ7|lト.ムヾニ7 |l|  `) ヾ
          !   `ー'   i|!    ヾ/ !| マム `´ |l| ゝ=彡´|     ――ま、かなり微妙は微妙だけどね。
            ハ         i|!        jl|        |l|     ハ


42 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/03(月) 01:37:00 Sf0N5wGQ0

┘─────────└
│ 〜東二局 五本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

      リーチ!
         ┌─┐
 ┌─┬─┤四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│四│萬│六│七│.1 │.1 │.1 │.2 │.3 │.6 │.7 │.8 │ │八│
 │萬│萬├─┤萬│萬│索│索│索│索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

           _ -- .. _
        , '"         `ヽ.
       〃           ',
      f          ハ   i
      |    _./|  // ',   |.
      |  |/ \}/ / i/i  jB
      !∧小芒テ  `ー-‐リ/リP        沈んでる以上は、必然にして絶対の即リーチね。
     ノ \\      u. 彡/\
     \  .〉> . ー_ ' . <〈  /
    厂</´|.:.:.:.:.:.只.:.:.:.:.:i゛ゝ/三 ゞ       これでフリコミになるのは辛いわよねぇ……。
   └‐-j   i.:.:.:.:/ ヽ:.:.:.:|  ゙.二二._
   ィ≦7 /"三ア=∈卅`ー‐  r \  ))
  ((  {. j、 ニ}    川     ':.  /
     ゙イ ゝ‐ノ   .ι       } 〈
     iミ___{          ノ_ ',
     i   {ゝ           f,- 、`ヽ
     L___ノ ,.i_______tノ  } }
―――――((ニ三三三三ニモ彡_ノノ―‐
        `ー――――‐‐' `


43 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/03(月) 01:38:00 Sf0N5wGQ0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

                       ,  -  、
                     <       ゙  、
                 /              \
               / /                \
                 / /  /    ヽ            ヽ_       別の正着がある訳でもないけど
              / / /       \   \   ヽ   {{ 》
             i / /  /   i   \\      \ .}ヽi|r 、    意図が掴みにくい手順に
                 i i / /./       | ヽ |ヘ \ \    ヽ.}}γ}} ,
             | .| /  /  |  |  i  | リ >\ ヘ_ \  ヽ || |‖/    なってる局ではあったわよね。
           ,ヘr| i .i  i  / |i i:.  |i.  |:|´   ,  |\ i i i {{_}} //
             /i ヽ| | |  | i  | i:.  |.i  | !  イ ェ≠=x| | i | /  /
          i | | | |  |i i i  , |:  | i | !    ‖ し心} |i | } リ | /    かなりに
     ,、-一ハ | ! | !リ|   | ! レ´| | リ 从     乂 廴少 i リ レ  |
.     i ヽ、 l .リ / /  !  ハ  i  ! |≠サx        ̄  // リ| |     オリ寄り気分ではあったろうし、
.     | | .i | .i    | V ハ  i  《弋ミ心}         / / / { |
     i .i. _ ノ┴     〉/ ヽ i V\≧ノ   、        /:::.:.\ヽ    それは妥当として。
.     /    -―--ノ∠\\ヽゝ\             /:::.:.:::.:.:\
.    /        ,ノ´    ̄_Tヘ\ _-,―,- -―-ニ -―<、- .:.:.:.:>
   /                r/ ` ´/  ヽ、   ` ヽ、_> ̄     下家援護は意識してた?
   `ゝ、                  |l    |    ,  \>, 、 `ヽ
      ー  __          〜-一γ ̄  \ ヽ\`....´    .......    点棒状況的に、その意識を
              ̄ ̄ ̄ ー一ヽ _  \    TT´/:::::::::::::::::::::::::::::
                         ̄  ̄ ー -  \ __         持ててた方がいいのよね。
                                    ̄     ̄ ̄ ̄


44 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/03(月) 01:39:00 Sf0N5wGQ0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤五├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│二│三│三│萬│六│六│②│④│⑦│⑧│⑨│.4 │ │③│
 │萬│萬│萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

          //  /  /      /  ヽ   ハ
           //   /  /      /   i       !
         , ,  /_ /    // {  } i i    }       「大きく沈み」とはいえ、
         { { /  //>-‐'"/―-V ,  } }  /》
           トi ! 云ミ     __   ∨  ' ハ /ノ 》      3着とはまだ満貫間合いだし、
           ヽ{ / {り      气ミx< ハ / / /*≪
         _F气}          {(沙/  /^} { 人ノ       推奨は素直な4索切りなんだけどね。
          { \λ   '      /彡" ノ癶_ \
           弋 ゙、  \  ゝ>   ̄ ̄,,ィ''" ̄ -―- ミ〕
        / (\\   >--― ''" //_三ニニニミ}      「萬子の一盃口」
        弋 \\_∠-「{ 「 ̄ {/ゞ込_ _         「234の三色移行」
     γ ⌒癶  / /\ 》 〉-―‐>'"-―-ミヽヽ
     {  ((   >/ /   〔Y"   /ィ/" ̄ ̄`ヽ/ i        のいずれかでないと意味が薄いとした
      \_ー/  /    /{     / 乂`ー-、     {
          / / /{_彡///l   ノ 〃 )  ノ )     i        視点での一打ね。
          ∨  {_////j lヽ/ ー=ニ_ 彡"      i
           {   〈/  ̄ { 「 ̄ ̄ 〈             }
           人   ........  ┘  ....::V:::::::::::::::......   ノ        その発想自体は非常に面白い。
            ト、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y⌒::::::::::::::::/
    /)_  {^V \::::::::::::::::::::::::::::::::::::「       /           今風ではないけど妙手と評価しましょう。
 _f⊂ ̄_  ⊃、 \ i   ⌒        i       !
〈 i   / ̄ ̄ ̄ \-、           i     i
 トi  ⊂二二{{_    / > 、      {      !
  トヘ   ヽこー    /    ハ>ー---┴ミ   i


45 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/03(月) 01:40:00 Sf0N5wGQ0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                                             ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┐ ┌─┐
 │三│五│④│⑥│⑥│⑧│⑧│.3 │.8 │.8 │.8 │白│  │ │.4 │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┤中│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘

          /            `         ,
           ,′           i!     \、 ハ__}
          ,′        ||   、    ヾ{{ }}_            これは明確な失着ね。
         ,′|    /   八  \  , へヽ ¨ }}`ヾ
        ,′ |        | uヽ、  _/ヽ ムハ 《   }`ヾ
       ,′ハ   ___|_,八|| l|  -}ハ/       |≠  /'  }       連荘必須のオーラスとはいえ
       {_/ 八   |/`ヽ|八 ____匕 、   |ー=ニ彡 ,/`ヾ
           }ハ八=     ̄  u 〕    ! //`ー=ニ彡' }     1500での連荘は、結局苦しい。
              |、  '       /|   L//  /⌒ヾ'
       (⌒ーっ  |〕ト   _    /. |_ -  ̄|  /    |
         ー ´   人  zz|:l:!:|, イ.:.:.:::::|´     | ./ ´   |     ドラ重ねから一気に高打点にして
       _  -=「  ̄_ `7zz|::|:i|   八 :|     八′      |
        ̄  _|  ´_ -/   }l:!l| /介 i|  _  」      ,      楽な点棒状況に持っていく可能性を
       _  -=|  , イ   |:l:!:|.  / || |__/厂  ̄|       八
              〕  〔    |:i:| 〈__,||___〉|     |ー 、   _〉    見切る段階じゃないわ。
          _く{   } _____|:.:l:|_____  |    `ー 、 _/
         f〔   ー ' ...,.:.:.:._川_| :.:.:.:...:.. `|       ]/
          八_`ー _〔 ー =二三ニ= 一 ' 〕        /|        中切り一択。沈んでる親だし
        ニ=--=〔 ー   _   一  〕\      /..:|
             \ _____ / ニ=‐----‐=ニ        攻撃的にドラを引っ張りましょう。
                L __  」


46 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/03(月) 01:41:00 Sf0N5wGQ0


             ,. - ―――-- 、 __
           /  ,.   ̄ ̄   l 、 `ヽ、
         /  /     ,   /  `  \       総評
        //  / ,   ,  / , /∧      ,ヽ
        l/    /  / / / /  l |     ヽヽ
        l  l /  イ/ / /  /   |i 、 l  l  l l       基本はそれなりにシッカリしてるし
       r|  .l l /| / .l/   .|    |l ヽ|  |  .| |
      ,>{  | |イ T`ヽ      ―--、i|、 .|  .|v       応用的な視点も持ってると感じさせられる、
      /ム  .| レ    !          ! .! l  K
      7しl  l |  ___-      _     レ  /}|       六段に来ただけの実力はちゃんと
    _. しfiヾ lヾ´  `       ̄ ヽ  / ,イτ
   /  `ヽ >r,iヽ       ,       / ,イ, t'         持ってると分かる牌譜ではあるわね。
   { _`ヽ、  ヽヽ             /,イ_イ \__
   ー‐'ヽ、\ ヽ`ヽ    ー ‐     ノ , -'  ̄   }
  ! ̄`-ヽ ーヽ ヽ,)  ,>r 、 _ , イ  / , =_-_二_,|      ただ、「沈んでるのにドラ見切りが早い」のが
 <_-.、 ヽ  ヽr- '   F=== - 、___.!>;   Y ,..<____
    `ヽ, _r―--r<´ _:::::::::::::::||::::::<-、__>´_____  ,}      二回見られたのが、問題点といえば問題点。
 ,-―,=- -/    l;;;;i.  `ー--||-  |;;;|   Y,. ――=='
/ /   /     >-゙´ ̄ ̄` YY二二`ー 、 l {          検討でも言ったよう、浮いてる時は
ヾ{_   /    :..{       L!      / !、ヾ_-. 、
  ̄  /     i::::i、     ノllllヽ    ,イ   ヽ `l }       早めに見切ってもいいけど、沈んでる時は
    /       V:::ヽ   ,4」 |ttl ヽ、 _/ ヽ   ヽ ,リ
   ./ _     ヽ .:`‐:' ̄| .| ̄|. |    ヽ_,......:/         限界まで引っ張る意識を持ちましょう。
   \:::::`:.ー― ......〉    |_,|  |_,|     /:::/
     .ゝ ヽ、::::::::/:..-...-.......-.......-..... _ ...-/ .l
      ヾ::...   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  |            >>1さんも苦戦してるよう、六段坂を登るには
      |::    |::::ヽ、 __ -  ̄ ̄`   i.´   |
      |:::    .|::::::           .|   |           それなりのツキか、かなり隙のない打ち回し、
      .l::: ヽ、 _ .|::::::          l::    |
      l::   ,. ー::::          /::,__` ヽ           どちらかが必要。落ちる時は落ちるものだし
       !:  /   ヽ:..         l:::::   ,{
       |:...     ヽ:..       |:::::    ヽ          焦らず、丁寧に頑張りましょう。――以上。


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014102610gm-0029-0000-eb1a057a&amp;tw=3


.


47 : どこかの名無しさん :2014/11/03(月) 10:43:27 hnMQBMGM0
>>30  >>1さんの検討が終わった後なんですけど一点だけ
     
南一局の三順目の一枚目の発ポンはあんまりよろしくないと
思うんですけどどうでしょう?

ここで1000、2000上がった所で意味ないと自分は考えます
それよりは形もいいし、まだリーチで高打点目指した方がいいかな・・・と
もしくは親が連荘しても問題ないし
二枚目が出たらしぶしぶ鳴くのかな・・・・順目にもよると思いますが


48 : どこかの名無しさん :2014/11/03(月) 16:59:36 93fGiEXk0
>>39
ほむほむw

>>47
1000直撃か2000でラス回避が満ツモ圏内なので鳴きもいいんじゃないかなー
ま、私も面前派なんだけどスルーして9m変化が微妙かなと


49 : どこかの名無しさん :2014/11/03(月) 22:44:42 KhBLsPNI0
>>47>>48
どっちもありだと思いますが、個人的には鳴いた方が良いかな?って気もします
面前の場合、点数の期待値がそこまで高くない(發が頭どまりの上がりになりそう)し、
鳴いても赤とドラの③筒の受けもあるから2000、3900も見えるしスピードはあるし
南3局とかだと悩みますが、1局だから後3局あるってのもありますが(希望的観測


50 : どこかの名無しさん :2014/11/04(火) 00:26:11 e0.pYsJo0
結構な試合数で安定段が5.5程度だったため
このスレを見て勉強し直した今ならと、一度やり直すことにしました
しっかりと打てているか、一般卓ですが5or6段のラス回避前提で見て頂ければ幸いです
検討者ですが、マミさん以外でほむほむQBメインといった感じでお願いしてもよろしいでしょうか

すごくツイているのに命からがらトップの半荘です、長い牌譜になってすいません
http://tenhou.net/0/?log=2014110320gm-0009-0000-fa315c61&amp;tw=3

ハイライト
東1-1 フリテンリーチ
東2 2m止め
東3 親にも危険だがこちら手も高く、リーチに意外と振り込んでもいいかもなため向かうべきか
南1 8p切りは最終的な良形率が下がるので7m切りとの比較
次巡、現物待ちダマなので1枚ぐらい勝負すべきか
南2 ツモ切り追っかけリーチ
南3 2s2枚切れで4s切り
南4 r5p切り
南4-1ドラ8pポンのリャンシャンテン戻し
西2 3mより4p切るべきか。1sのところ8p切るべきか
西3 2mではなく3sから切るべきの失着
西4 4s鳴くべきだったか

気になるのは大体こんなところです、他にもあれば厳しく指摘して頂きたいと思います


51 : どこかの名無しさん :2014/11/04(火) 02:42:46 SmxCjF4c0
http://tenhou.net/0/?log=2014110122gm-00a9-0000-d9574d34&amp;tw=1

334日ぶりの九段やしここ最近は超ガチなんやがなぁ
まあ東1の5sからして犯罪臭がしないではないのだが(犯罪とは言っていない)
ファッキューツノダファッキューイッチですわもう

>>29>>31
八と六なら六のほうがキツいまであるからなあ

>>39
(審判買収しては)いかんのか?


52 : どこかの名無しさん :2014/11/04(火) 14:47:11 pZtSHIOg0
>>50
3段坂でひーこらいってる雑魚の意見でよければ・・・

東1
6順目で追っかけでもよかったのでは?
東1−1
抑え込み狙いならありなのか?他がテンパイしてなさそうだし>フリテンリーチ
東2
そら無筋切りたくないもん
東3
上卓までなら突撃有利かね?
南1
7m切りたいかなー。リャンカンは割と信用してるのでwww
これはオリでいいと思う
南2
何故即リーせなんだ・・・・
南3
3色狙いならまだ分かるけどレスの限りじゃそうでもないよね?1sでいいじゃん
南4
赤5pもう少し引っ張りたい・・・
南4−1
威嚇ならアリだけど・・・・パン卓だしなぁ・・・・
西2
3m or 4p  敢えてのドラ9s。ドラなくても高打点いけそうだし
1s or 8p  1sでいいと思う
西4
別に鳴かなくてもいんじゃない?早くなるでもないし


53 : どこかの名無しさん :2014/11/04(火) 19:58:48 w.Y6G5D60
>>52
意見ありがとうございます

東1 親相手にノミ手愚形追っかけは不利かと
東1-1 ツモるしかないので抑え込み期待ですね、手が高くあがりたいので
東2と3 ここは判断難しいですね
南1 裏目ドラ6m引きしても456三色あるので7mツモ切り優位ですかね
南2 役アリ満貫のトップ目でしたので、特に親に振り込みたくなかったためてすね
上家に振込んで大ダメージですけどw
南3 三色(純チャン)狙いでした
南4 巡目的にもそろそろ煮詰まってきたので速度と安全を見ましたが
r5pの攻撃価値もあり難しいところですね
南4-1 威嚇込みですが、高打点判明させるのは微妙かもしれませんね
速度的には鳴ける分早いと思うのですが
西2 ドラ9sですか、待ちはよくなりそうですね。親安牌ということもあって残しました
1sはタンヤオ見てですが、巡目けっこう深いのでタンヤオ無くても2sツモ即リー見たほうがよかったかなと
西4 鳴き込みだと速度上がりそうかと思ったのですが、鳴き苦手で判断できないんですよね


54 : どこかの名無しさん :2014/11/04(火) 20:33:28 JX9wfF1U0
>>53 おりれないなら渋々おっかけるのもありだと思うけど
今回は安牌2枚と2mと6sも大体通る やめかな


55 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 01:43:58 wl7vKBdA0


>>47-49 ↓の鳴きはどうなのか?



┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘
                                  ポンっ!
                             ┌─┐          ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┤  │  │
 │三│四│五│九│九│④│⑦│筒│⑧│⑨│.6 │発│発│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤筒│筒│索├─┴─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘


東 40100
西 31600
南 20100
北 8200(自分)


                r − -  、
            /          \       あー、これについては
           /             ヽ
           {          __  .ヽ     ボクの意見、>>49さんとほぼ一致する。
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ
       / | |  l        l      V
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ     これに近い仕掛けで否定入れる検討は
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'           何度かしてきたけど――
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ             この手は、「躱し手として優秀過ぎて」
          ハ| |   ヽ、{´                     「面前手としてはちと苦し過ぎる」
          'イ_八 ゚ 、゚ r'
             ヽ'  ̄


56 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 01:45:00 wl7vKBdA0


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|         ボクの感覚だと、
              |/,ヽ     ヽ
       __      //    (' )  fj         点棒状況に合わせて「極端に打ち筋を変える」のは
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、      南二局以降なんだよね。その辺も>>49さんと一致かな。
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ   この手は「完全に躱し手」なので、それに沿って打つ。
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/          「躱し手としてちょい微妙」なら、スルー良しなんだけどね。
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ



                   ___
                ∠::::x-‐==‐-x
                 '::::::::::.//:::.ハ:::i:::::ヽ      ただスルーも全然ありとは思うわよ。
                i::::::::::.:/t::.x' }/!/:::::i
                l:::::::::/     テ:ァ}:::|      そこら辺も>>49さんと一致してる。
               }::::::::i.   _′  ,ハ:|
              /::::::::个     イ::::i|
                /::::::::::┌‐‐.,‐┐::::! :::i|       スルーする理由は、言われてる通りに充分あるし
             -‐=xー└‐.┴.┘‐t=x'
              /   {:: : : :.只:. : : ::} )       「極端に打ち筋変えるのは南二局以降」なんてのは
          ,/    `~~i::i 宀 i::f~ ′ \
          \⌒ :.{ : :   |::|   !::! : :}‐¬ 〉     >>1が勝手に持ってる感覚に過ぎないんだしね。
            /::::::y' ,ハ  =一   ー= ハ  y′


57 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 01:46:00 wl7vKBdA0


             , ― -- ‐‐ 、
               F==┐ ┌==== 、
          ____|  l::l l::l   〈
       /  , -  ̄ ̄ `´  ̄`、ヽ__
      /  /       /     丶   \
     {  /     // ` 、   ',    \      今日の検討は>>49さんの牌譜。
      ヽl     /l/   ー-ヽ   ',     ヽ
       l   / _     _ ソ    }     }
      ∧  {  ( (    ( ( }  /     /      指定通り、私以外のみんなで
    / ̄ ̄ ̄ヽ  ) )___ ) )/ ̄ 丶    /
    / ̄ ̄ヽ ' 丶( V_丿( ( ,--、 〉  /        見て行ってもらいましょうねー。
    ヒニヽ ソ   `ー−―― 〈  , ´ ソ  /
     〈 ,-‐'           `r'‐´  /
     ヽl  `ー―― − 、__人    /
            }::l l⊂======⊃:l `ー‐.1
            /://::::::::::l l::::::::::::l l::::::::::',
        /://::⊂======⊃::ヽヽ:::::::::ヽ


          http://tenhou.net/0/?log=2014110320gm-0009-0000-fa315c61&amp;tw=3


.


58 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 01:47:00 wl7vKBdA0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│二│三│五│五│④│④│④│⑧│⑧│.2 │.4 │.6 │ │.5 │
 └─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>52 追っかけでもよかったのでは?

> 親相手にノミ手愚形追っかけは不利かと

>>54 おりれないなら渋々おっかけるのもありだと思うけど
    今回は安牌2枚と2mと6sも大体通る やめかな


            ,.......::::::::::::::......、
         ,....::::/:::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
        /::::::::////////////ハ::::::,:::.
         /::l:::::イ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..
      ,:::::::!::::l::/:::イ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::.
       ;:::::::|::::|イ:::::ハ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.       対親リーチの一発目。
       l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_リ::::|:::::::|:::::l
       |::::::|:::::! l下` ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::|       テンパイとはいえ、「役無し愚形」では
       |::::::|:::::|ォ==,、  \! ,ィ==ァ!:::::::!::::,
       |::::::|:::::|弋(ソ      弋(ソ !:::::::!:::{       全面戦争挑む価値はまったくないわ。
      ゙、 ::|::: |      ,     |:::::::|::::l
        }: |::: |、             ,::::::::,:::::l
       ,:::::,:::::l:::> _ `  ´ _ <::::::/:::::::|       ほぼベタオリ気分の現物打ちが出来るかどうかは
        /::::::l:::::|::::∧、.l  -  l->/:::::/:::::::::::.
     /:::::::::|:::::|-'//`ヽ、 ,-///::::/、_::::::::.       押し引きの基本ができてるかどうかの試金石よ。
      /´ ̄∨::::::,/////∧∧//:::,イ///l:.:.:`ヽ
    /∧:.:.:.:.∨ヽ:{     {ニ}. /:イ\///:.:.:.:.:.:ト、
  /:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/\//´ ハ l`ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::\



.        / : : : / : : : : : : /l: : : : : : : : : : : : :.
       / : : : /: :: :ノ: :/从: : :/: : : : : : : : : :.
       .: : : : : : :: :〃|/廾ト.!:: :ハ: :从: : :}: : : :.
     ′: : :八: :z≠ミx、 ヽj: : } !匕: }: :|: : : :|      客観的根拠は、毎度の↓ね。
     { : : : : : : !:l心リ   ヘ: :| x=ミ从 : : : : |
    /イ: :: : : :ハ代ツ      ヾ  心ヾl ノ: : /: |
.   / {: : : : : |             圦リ '/: : 从 :.      特にラス回避麻雀の場合は、
      八: : : : :|         `   ゞ′ ′ / / \
       V:: :从 \   r‐、       人: / /        さらに若干オリが優位になると考えていいし。
       ヾ| ≧=  、 __   ヒ升: :/ /
       /`ヽ     \ jハ,ハ从l丿/
      〃-‐==ハ. ,、 /冫                  少なくとも、対親リーチで追いかけるには
     /      ヘ::::ヽ/ヽ
      /          ‘,::}::::}                 ある程度条件が必要とは覚えましょうね、>>52さん。
    ′ l      \ハ 从::}
.     { ヽノ      ` \ゝ'\


          ttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section017.html


.


59 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 01:48:00 wl7vKBdA0

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

     ┌─┐
 ┌─┤三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│萬│五│五│④│④│④│⑧│⑧│.2 │.4 │.5 │.6 │ │⑨│
 │萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │筒│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

     l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト.
     |:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l
     |:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/  ∨-‐∨  Y:::::::::|:|       けど、一応ここは、⑨筒ツモ切りが正着ね。
     |:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- 、∨    rf爪笊刈l:::::::::|:l
    ∨:::::::::::::l rf芥笊圷       弋廴ソ ||:::::::::リ        同じく現物で、薄いながらも反撃目を
      ‘,:::::::::::::ト、  V廴ツ       ///ヽ|l:::::::::|
        、:::::::::|ヒヘ ///ヽ    '        ノ|:::::::::|        残せるなら残した方がいい。
        l::::::::|`ー'、        , -   ....:::::::|:::::::::|
        |::::::::|:::::::::>- __      イ__:::::::::|:::::::::|
       l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」_  ̄ _}ノノ}::::::l:::::::∧        まあ大体はベタオリになるから、
      ∧::::‘,::::::::::::::::::::〉 ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ (__::/::::::∧:ヽ、
      /::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、     大きな問題ではないだろうけどね。
      /::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕  ハ



               /  ./ /| ..:...:{:......:|:..ヽ\ヽ:.ヽ:.....ヽ
            / ..:..:,i:/ i:i:...:.乂:__ト_:..ト:..ヽi:.....∨:..‘,
             / .:′/{/___乂..:..:..ト.丁x=ミ、..:i!..:..:..iう):..:
            ,′:|...:|l ,ァ=ミ ∧{:..:{  'f.::うi}ト、|..:..:...i)):....{        ツモる前から三萬切る気が満々で、
          /イ 八 :{ { ん:.1  \}   ヒ..ソ |:..:...|::.八:.、
        /´ |.八:..ド ヒツ  '   / /i ハ|:..:...「i:.i:. ト\      そのまま切っちゃった感じかな?
         | ..:ト\/i/            |:..:...|ノ::|:..|
           : ...:|:{     __ .  ≦ `i   |:′:..};⌒}:}r‐y       一応、気をつけましょうという事で。
       _ r‐ ミ...:込.   ‘廴     ノ   j{:..:.../ /7 ム=、
      〈 v`{__ノ ヽヽ:{:> ..         . イハ|r<トイ (_/ノ ム
    r―廴}     __}_ :ト、:{::.:ir≧i‐_ ...斗≦}八 __入  ( イノ ノ     なんにせよ、この後のベタオリ手順は
    > ._)    ( __,.. ヽ≧八¨¨}}r― ´  人r乂      ‘ァ'
    〈 Y、   /    ハ>‐‐ミ }}}_,. ≦ ̄ ̄ 〉{ \下 ==イハ      至極妥当、文句なしよー。
    ヽノ \ _ , ィチ 〉.........:={:..:}-:............. 〈八  了不´ |
        { `廴_ /  {............:.:.廴「`:.............. } /  // }:{   {、


60 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 01:49:00 wl7vKBdA0

┘─────────└
│ 〜東一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├─┐ ┌─┐
 │六│七│①│②│②│③│③│④│.1 │.2 │.3 │索│.5 │ │四│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┤索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘

               -‐―――‐ --
            .:'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
             /::::::::::::::::::::::/ ̄_,二二ニ`::..、        これは、ちょっと良くない一打でしょう。
          /::::::::::::::::::::::::://::::::::::::::::::::::::::::ヽ\
            /:::::::::::::::::::::::::/´:::::::: /::::/::::::/::::::::::}:::
            ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::/:::/| ::::::::/::: |       四萬残しの価値は、
          |:::::::::::::::::::::::::::| ::::/|:::// |:::::/|::::|
          |::::::::::::::::::|::::::::}/⌒}イ´   |:::' |::::|       「五萬引きでノベ単リーチ打てる」
          |::::::::::::::::::|::::::::| T笊     }iイ⌒|:::::ハ       「四萬重なりだけでなく、七萬重なりでも良し」
          |::::::::::::f´ |::::::::| 込jリ     f_笊 }iイ:::|
           .:::::::::::::ゝ_|::::::::| ,,,,      ヒj少 /:::::|       があるけど。
           |:::::::::::::::::::|::::::::|         ′,,,, / ::::::|
           |:::::::::::::::::::|::::::::ト 、   , _   . イ::::::::::|
           |:::::::::::::::::::|::::::::l  >  _  <{ |::::::::::        3索残しには
           |:::::::::::::::::::|::::::::| ____{:::::::::::| |:::::: ′
         .::::::::::::::::::∧::::::|      |「ヽ::::::::| |:::/         「ドラ六萬引きでカン4索リーチが打てる」
          /::::::::/ ̄/∧::::「\ __,||_}=―‐:}イ          「4索引きでドラ六萬単騎リーチが打てる」
         /::::::::::|   '//ヽi{  /  ̄ ̄\,/ ̄ \ \
      /:::::::::::::|      '/\}     「]    }   、      という点で、似たレベルの価値に加えて
      .::::::::::::::::::\       //\    八   {      ̄\
     /:::::::::::::::::::::::::}          /}_ イ  \__} Υ    |   「12索引きで好形変化あり」がある。
   /:::::::::::::::::::::::::/          ∧|_|     ゝ,」 | r―xィ′
   /::::::::::::::::::::::::::{___,       /|/ ̄「 ̄ ̄ \,|_/  / }\
  .:::::::::::::::::::::::::::::::::/| \     ∧   \    \> _/   \   「三萬切ってる」「二萬3枚枯れ」のせいで
  .:::::::::::::::::::::::::::::::::/∧  \    /∧  . -イ      }   \
  |:::::::::::::::::::::::::::::::::::/∧   \      ̄\_L    /         }  四萬残しに変化価値ないからねぇ。
  |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/∧    \         ̄>イ_       /



        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V         「ターツ2つの一向聴」をわざわざ崩すには
.       i{ ─      ─ }i
       八    、_,_,     八 =3       それなりに大きな理由が必要なんで、
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__       特にそれが有効と判断できない限りはしないのが無難かなー。

.


61 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 01:50:00 wl7vKBdA0

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

       リーチ!
         ┌─┐
 ┌龍┬龍┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │六│六│萬│①│②│②│③│③│④│.1 │.2 │.3 │.5 │ │.4 │
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> フリテンリーチ

>>52 抑え込み狙いならありなのか?他がテンパイしてなさそうだし>フリテンリーチ

> ツモるしかないので抑え込み期待ですね、手が高くあがりたいので


           -── 、
             `  、:!      __
         , - ' ⌒ ヽヽ   ,  ', ‐ ⌒ヽ
        /───ァ ヽ!, ^/,.-───、
          ,..'.⌒`>──<::::::::::::::::::::::ヽ
          /:::::/: : : :─- .、:`ヽ、::::::::::::::ヽ
         /:; . ' : : : : : : : : : : ヽ: : :ヽ:::::::::::::::フ     「先制」「好形」「打点充分」
      ---,.イ: : : : : ハ: : : : : : : :ヽ: : ハ:::::::r '
        Y: : : : : i: /  ! '⌒ヽ : : : i: : : :!-'、
. __/⌒}   !: i: : :'⌒i   !: ハ:ト : : : : } : : i: ト .、       フリテンリーチ敢行するに充分な要件を
.{    ,   .i: :! : : ハ!    ,,=ミ i : : : !: : ノ: :!ヾ!
. ` -'     !:八: :!x=ミ、    `!: : :.!i/: : | i!        満たしてると言っていいだろう。
        !ハ: ゝ}    __  !: : :/': ! : : !
      ._, - '  ̄ ゝ 、ゝ__ソ /,イ/ ヽ:!: : :i
     /ノ   rォ   , ` ヽ /  ̄ ヽ ! : : i          オリもあまり想定する必要ない手なんだし、むしろ
    r⌒ヽ   '   i    }'     }  !ト: :!
   {ゝ- '       !  /    / i._ノ: !ヽ!          「ダマテンしててもしょうがない」ぐらい。問題なくOKだ。
   八 .!        !,r '     / !: :i: :,  ヽ、
     {ゝ,- '_r-‐‐' ⌒   ,/  .!: /!/
     { Y ヽ丶 ' ⌒ ヽ、 , ノ  イノ ノ


62 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 01:51:00 wl7vKBdA0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

     ┌─┐
 ┌─┤③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │六│筒│⑨│.5 │.6 │.8 │.8 │.9 │.9 │  │  │  │  │ │.1 │
 │萬├─┤筒│索│索│索│索│索│索│東│北│中│中│ │索│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

       |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ く  ′      第一打からの、まっすぐな混一寄せ。いいねー。
.       V            V
.       i{ ●      ● }i
       八    、_,_,     八       「守備固めつつ攻められる」混一寄せは、
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'__  '.  li  ',__     暫定トップだと非常に価値が高い。文句なしにOKだ。
      ̄(__.ノ  (__.ノ ̄


63 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 01:52:00 wl7vKBdA0

┌─────────┐
│〜〜 十四巡目 〜〜│
└─────────┘

     ┌─┐
 ┌─┤.4 ├─┬─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐       ┌─┬─┐ ┌─┐    ┌─┐
 │.3 │索│.9 │.9 │ │二│    ┌──┤.8 │.8 │ ┌──┤.5 │.6 │ │  ├──┤  │
 │索├─┤索│索│ │萬│    │.8 索│索│索│ │.4 索│索│索│ │中│  中│中│
 └─┘  └─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘


> 2m止め

>>52 そら無筋切りたくないもん


              . . : :´: : : : : : : : : : : : : : :.、
            /: : : : : :-=≦二二二≧=-:.丶
          .': : : : : : :|/: : : : : : : : : : : : : : : : :.:.
        /: : : : : : : :|: : : : /: : : /: :/: : : : : : : :.
         : : : : : : |: : |: :./:/ : : :/ j,ヘ : : : : :!: : :.:
        {:: : : : : :.l: 斗:/j/‐ ト/ _ 斗 ─ メ、: ::;
        ∨: : y= |: : レ   j/    ノイノイ.: : :/      対ダンラス目リーチに対して
       ∨ :{ `|: :Vf笊芯     笊ミ ムイ :|
          ∨ゝ 」: : |乂けノ    弋  /Y: ::|       危険牌切らない範囲ではまっすぐ攻めて。
         l: : : :| : :|     . _ .   ;  Ⅳリ
         |: : : :l : :|>-    _  -<|  |Ⅳ
         |: : : :l : :|>z__」>k: : {  j/        「二萬はわりと危険」「大体オリ切れる?」
        /⌒ヽへ:|   > ry<  ̄\
          /    `ヽ}_ .イ: : : Ⅴ: : :.`ヽ  丶        んだし、このベタオリ選択はトップ目として妥当ね。
       /      ハ : : : : : 人: : : : : }、 /
      ノ        レイ: : ノ⌒Y: /⌒} >
     \          ;  j:/    j:/  ; l::.         「余裕あるトップは、ダンラスに対してムリしない」
        /\     /          i !: :.
.      /: : :.ハ   ⌒Y               | |: : :.        のは、押し引きの基本と言えば基本。OKよ。
      /: : : : : |     |             | |: : : :.、
.     /. : : : : : |     |             | |: : : : : .、


64 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 01:53:00 wl7vKBdA0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├─┬─┬─┐ ┌─┐    ┌龍┬龍┐
 │六│七│七│③│④│.2 │索│.4 │.5 │.6 │ │五│    │⑥│⑥├龍─┐
 │萬│萬│萬│筒│筒│索├─┤索│索│索│ │萬│    │筒│筒│⑥筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘    └─┴─┴──┘


> 親にも危険だがこちら手も高く、リーチに意外と振り込んでもいいかもなため向かうべきか

>>52 上卓までなら突撃有利かね?

> ここは判断難しいですね


        /:.:.:.:.:.:.:.:.:.__:.:.:.:.:.:.:.:.\
        /:.:.:.:.:.:.:.:.x≪≫ ≪≫x:.:.:.:.:.:.\
     /:.:.:/:.:.:/≫''" ̄:.:.:.:.:. ゙̄''ヾ\:.:.:.:.ハ
      /:.:.:/:.:.:/:.:.:/:.:.:|:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\X:.:.:.:.       前レスで言ったよう
     .:.:.:.:|:.:.:.:|:.:./:.:./ |:.:ハ:.:.:.:.|:.:.|:.:.:.:|:.:.Y:.:.:.:.
     |:.:.:.:|:.:.:.:. /|:./_ |:.| |:.:.:. |:.:.|:.:.:.:|:.:.:|:.:.:.|:.|      「余裕あるトップはラスに対してムリしない」べきで
     |:.:.:.:|:.:.:.:.:| |厂⌒|/|:.:.八∧:.: |:.:.:|:.:.:.|:.|       かつ「対リーチで一向聴では退き気味に」行くべき。
     |:.:.:r|:.:.:.| |う)㍉ト  j/  ̄`ヽハ:.:.|:.:.:.|:.|
     |:.:.| |:.:.:.N乂zツ     う㍉ト ∨:.:.:.|:.|
     :.:八|:.:.:.|       、 乂ツ   /:.:.:.:|/       終盤で、反撃からのアガリ目も薄い以上は
      У:|:.:.:.|             ∧:.:.:.:|
      |/:.:|:.:. | \    ‐-      イ |:.:.: |        7700が32000だろうが、ムリしてまで押す意味はなし。
     /:.:.:.:|:.: |:.:.:.:.〕ト  _   イ:.八 .|:.:.:.|
    /:.:.:/八:.:|:.:.:.:.〕ニ|r‐v‐〈フ:.:.:|:.:/∧|.:.:.;
    |:.:./:.:.:.∧|-=八ニ||ニニ||=\:.:. //|:.:/         この手から「ムリしない内にテンパイした」なら
    |:/:.:./: : |二ニニ||‐只r||ニニニト.|/
    |:./: : : : ∨ニ//:介 \\ニ/: : : \        押し返しもありだろうけど、牌譜ではそうならなかったし
  /: : : : : : : ∨〈∠/| | |\ フ=/: : : : : : 〉
  /\\: : : : : :.:∨=|\:| | |ニニ=/: : : : : /イ        問題なく妥当なオリ手順よ。OK。
 :.:.:.:.|\\ : : : : ∨: : : | | |ニ/: : : : // |
 :.:./∧ \\: : : :.:.:/ | | |/ : : : //  ∧        暫定トップな以上、上卓や一般卓でもオリが好ましい。
 .:.:.:.:.:.|   \\:.// | | |\ヽ//   |:.:|


65 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 01:54:00 wl7vKBdA0

┘─────────└
│ 〜東四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::::上家::::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´..
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│四│
                    │萬│
                    └─┘


               スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │四│四│⑥│⑥│⑦│.1 │.1 │.3 │.5 │.9 │.9 │  │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│東│東│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

             rr=ォ __ ____. rr=.ォ
           __. ィ|l.´: : : : : : : : : : : : : : |ilー!} 、
           `ア.: ::|l/ : ll : : : : : : : : : : : 乂: : : : \
           /: : :/:/ : :八 : : ト、 : :ト、 ヽ: : |: : : : : : :\        んー、
       ー イ: ー=彳:'yレ  \: l `、| `、i: : |: |: :j: ::ト、: :ヽ
          |: : : :l l:/  ||||   ヽ!  |||| \l iレく : :l: : l⌒       「19索は鳴きやすい」
          |: : : :|:i:|   ||||       ||||  |i: :リ }: :ハ: :j         「ダブ東で親満行く」から
          |ハ: :人:.、'''"      __     '''"|i 厶イ.:/ }/
         }/  ヽl`/)ー ‐z┬yz‐‐‐‐ '|/  .|/            「対々>七対子」で、
              (  ) r'7l:::V:::::l`ヽ
                厂∨ { `l介「 }  〉                 ここポンしたくはあるんだけど――
            〈__ 〉,j      .i. {
                 \_ノ.〉     ト 人



               ,.': : :l: : : : : : : : : : : ヽフ : : \
           /: : : : !: : : : : : : :、: : : : 〈〉: : : :ゝ、
              ,': : : : : l: : :l: : : : l-‐、: : : ',-、: : !
          i: : : : l: :l: : :!ヽ:lヽl _ヽ: : :',.}: : :l         下家の仕掛けに対し、
           l: : : : :.!: lヽ:.l ヽ. '´Vん`! : l': :i: !
          l :!: : : :lヽイヽ     `ー' l: :.! :ル          35索を落とす前提にはしたくないかな?
             l:l ; : : :'/乂ツ  ,     l: :lソ,-‐ 、
           ':l ヽ: : : :ヽ.    -  ´/イ: !/     ヽ
            ,.- ヽ ,>‐ '⌒ 、  rーr;r}:/      、      その意識あってのスルーみたいだし
          〈   f./ /    ヽ }::::〉l;.'   ./
              ,.、 ヽ ,ゝ 、   ,ヽ'i;l〈      /    、     実に妥当、文句なしと言っておきましょう。
             ,  、ヽ /  V ./  ヽl '      ,
           ,   `/    ヽ、   i ヽ    ./       ,
             ,   ./       i 、  '. ヽ   /           実際、下家にベタオリ態勢だしね、この後も。
            ,,,,,,,,,,/,,      '        /


66 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 01:55:00 wl7vKBdA0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│三│四│五│④│⑥│筒│.4 │.5 │.6 │.9 │.9 │ │七│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 8p切りは最終的な良形率が下がるので7m切りとの比較

>>52 7m切りたいかなー。リャンカンは割と信用してるのでwww

> 裏目ドラ6m引きしても456三色あるので7mツモ切り優位ですかね


           _,......::::::......._
         /::,.. -‐''ニニ_ヽ:`::..
        /::::l-::/´::::/l:::::::l::::`ヾ、:::..         わりと、七萬切り一択ね、ここ。
      /:::::::::l:::/:::/:イ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::
      ,::::::|:::::|:/-/- 、 l ,:リ ,-l-;l::::l:::::.
      ! ::::|:::::| ィ≧t、  / ,..-ュ、l/l:::::l        要するに
      ! ::::|:::::| 込チ     込チ /.l::::::l       「六萬引きでのカン⑤筒(カン⑦筒)待ち」
      l:::,-!::::l      `       !::::::|        「⑦筒引きでの一四萬待ち」
       ,::l,.|::::| u      _       l,::::::l
      }::: |::::ト、            _,.イ!:::::,        どちらを犠牲にするかの比較で。
      ,:::::|::::|:::≧ュ、._   _,.,<:::::l|:::::|
       l::::::!::::l::::::::::l__二_!_:::::::::|::::リ        後者の方がデメリット大きいでしょ?
      ,::::::::l::::|:::::::l´ ̄||´ ̄ ̄!::::::,::::/
     ,::::::::::ト,:::.///,ー,//////// イ:/ー- 、
     /:::::::,.- l、:.///{/!//////{  l/    ヽ      「テンパイ率五分」で「良形率が違う」なら
    ,:::::::/  lヘ:l//ノ lヽ、////  /     `、
    /::::,/   ,ー//__/_!/l  ̄l; l,       ヽ    そりゃ良形率に勝る方を選ぶべき(※)な上――
   /::<   / //´ ̄ l//l ̄ ´ {       ノ



        仁∠ : . : . : . : . : . : . : . : . : . マニ
       〈シ′: . : . : . : . : . : . 、 : . : . : . Ⅴ           まあ「ドラ六萬受けを嫌うようでイヤだった」
     ∠:ィ´j: . :i: . : . : . : i、 : .ヽ: . : . : . ハ
   ー ´ /.:.:イ: . .ハ: .i:.ト: .ト:_l-‐- :!ヘ. :V: . : .\          んじゃないかとも思うんだが。
      /: / .!: .-‐ }ハ:{ヾ:|ィ≠メx、!: ヘ.:∨: . : . :\
      }:/ : .|:./.r≠、` リ弋沙 ' |: .∧ ∨ヽ\\\
      }′: .l:{ハ乂ツ,:      | /: ハ: ハ : \\\`       本人言うよう↓の理由で、七萬切ってからの
      /:/ リ: ハ  `, __‐vア  刈 : . | }|:}.: .\.ヾ\                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /. : . : . : . : ../  ̄´   个_: . :レ' :}/: . : . :\ `      ドラ六萬引きが、必ずしも裏目じゃない。
     ´ /: . : . : . /: .≧≦    マミュ/\: . : . : . : .\      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / . : . : . : .´, z〔== j  ー==/    ヽ,。-、: . : . :.ヽ
    ': . : . : . ./ /==/  -==/      イ   } 、: . : .      よって、七萬切り一択と言って良い手だろう。
     {: . : . : ._{ { .==/ -==   .z=ニ二 {   ,'_/: . : .




                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │二│三│三│四│五│④│⑥│筒│.4 │.5 │.6 │.9 │.9 │ │六│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

  ここで改めて⑧筒を切ると、
  ドラ六萬が「456三色変化」手順として活きるので、「必ずしも裏目でない」と評価できる。


※ 実は一四萬が「4枚見えなせいで、良形とは言いにくい」ため、
   ここは「ドラ六萬引きが必ずしも裏目じゃない」方が、七萬切りを選ぶメイン理由だったりする。

.


67 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 01:56:00 wl7vKBdA0

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│三│四│五│七│④│⑥│.4 │索│.6 │.9 │.9 │ │⑤│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索├─┤索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


> 現物待ちダマなので1枚ぐらい勝負すべきか

>>52 これはオリでいいと思う


                  .....:::::.....
                    /::::::::::::::::::::::::::...、
               -==|:::::::::|::::::::::::::::::::.       「ラス回避麻雀」なら、オリ選択でいいんだけど。
              .::::::::: |:::::::::ト、:::::::::::::::::.
               iハ!:从|:::::::::レ:::::::::::::::::::i
               |从)1|:::::::; ヘ:::::/::::::::::::|       ここは「トップでないと意味なし麻雀」で、
                \.|::::::;  V:::::::::: ::::!
               ___   |:::::冂ニニ:::::/ : ::::       親のアガリを潰す価値は非常に高い局面。
             (  ね_  |: /7777 V:::/::::::
             \_,`Y |/////   V: /: :i
            /____::| ,ト-_/    V:: . .|       それに加え、「オリ切れない」感じだから、
                /   .[/ 〈__    ̄`Y:::::::::|
             / j^ヾ/   に二 ____|}::: . .|       とりあえずは七萬押すのが確実に正着と思うわよ。
          / 〈  べ, / `  __「 ./:::::: .:|
            人__,Χ /Υ   /  :/::::::: : :|
                \   / ___/:::::::: :: ::|       ……いや、当たるんだけどさ。それは結果論。
              | `ー'     〉:::::: : : ::|


68 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 01:57:00 wl7vKBdA0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│  十 〜 十一巡目  │
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┤  │ ┌龍┐
 │五│六│八│八│八│⑦│⑧│⑨│.9 │.9 │  │  │発│ │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│南│南├─┘ │南│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

                                         リーチ!
                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬龍┐ │.4 │
 │五│六│八│八│八│⑦│⑧│⑨│.9 │.9 │  │  │  │ │索│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│南│南│南│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> ツモ切り追っかけリーチ

>>52 何故即リーせなんだ・・・・

> 役アリ満貫のトップ目でしたので、特に親に振り込みたくなかったためてすね
   上家に振込んで大ダメージですけどw


       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /:::::::::,///////////ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.      気持ちは分からないでもないけど
    /:::::::::/'::::::/::::::/:::::::::::`ヾ、ヽ:,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
    /::::::::イ:::::/::/l:::::イ:::::::::::l:::::l:::::ヾ、l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.     手順としては問題と評価せざるを得ないわね。
   ,::::::::/::::::/\ l::::/ l::::::::イ:::::|::::::::::`!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
   l::::::イ::l::/、.  \{ |:::::::リ l::::!::::::::::::|:::::::::::l:::::::::l:::::::::::::::::::::.
   |:::::::|::lイ {`ヽ、 \!:::::/ |:::ト、::::::::::|:::::::::::|:::::::::|::::::::::::::::::::l    10巡目でダマは、オリも想定ってこと。
   |:::::::|::|  ト、_ハ`   |::/  l::/ 、:::::: |:::::::::::|:::::::::|::::::::::::::::::::!
   |:,:::::|レ  乂(ソ   l/  l/''―-,_:: |:::::::::::|:::::::::|:::::::::::::::::::,     オリる気ないなら、>>52さんの言うよう
    ,::ト、:|           ん`ヽ、l/|:::::::::::|:::::::::|:::::::::::::::::/
    l:::::レ:!           トヘじ_,∨,`::::::::,:::::::::::!::::::::::::::::{      あえてリーチしない理由もないでしょう?
    |::::::八           `<(ソ ,::::::::::,__::::::::,::::::::::::::::イ
    |::::::::l 、              /:::::::::/-∧:::l:::::::::::::::,::!      「ダマなら四七萬出やすい」場でもないし。
    |::::::::|  、  `ヽ          /:::::::::/ __,ノ:::,:::::::::::::::::::|
   、:::::::!   ヽ、_           /:::::::::/´イ::::::::,:::::::::::::::::::::!
    ゙、::::|       ̄ ;ニニ二/::::::::/:/::::::::::::,::::::::::::::::::::::|       なら、十一巡目は点棒的にもベタオリ安定。
     、::!     _ 「     /::::::,イ /::::::::::::/l::::::::::::::::::::::|
     、! _,.< ´  `ヽ、   /:::/ ./::::::::::::/-|::::::::::::::::::::::!
     /        ヽ ./:イ  /::::::::::::/  |::::::::::::::::::::::|       「リーチ受けたから追いかけ」はありえない。
    /            /    /::::::::::::/  l:::::::::::::::::::::::|


69 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 01:58:00 wl7vKBdA0


                r − -  、
            /          \
           /             ヽ        「オリる気ないから初めからリーチ」も
           {          __  .ヽ
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ       >>52さん推奨どおり、充分にありな局面だとは思う。
       / | |  l        l      V
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ       手変わりない良形で、アガれば完全に決まる。
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'              周りが全員オリてくれれば、それはそれで良し。
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ
          ハ| |   ヽ、{´                 「オリる気なしかありか」=「リーチするかしないか」
          'イ_八 ゚ 、゚ r'
             ヽ'  ̄                  の局面だろうと思うねー、うん。


70 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 01:59:00 wl7vKBdA0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.4 │
 │一│二│三│八│八│九│①│②│③│.1 │.3 │.7 │.8 │ │索│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 2s2枚切れで4s切り

>>52 3色狙いならまだ分かるけどレスの限りじゃそうでもないよね?1sでいいじゃん

> 三色(純チャン)狙いでした


              ,,.x<::::::::::::::::::::`"::::::::::``ヽ、
           x<::::::::::/::::;ィニ三三≧x、i:::::::::::\
   、_.........-‐彡::::::::::::::/:::∠≫'"7:::フフ''≪ミi:::::l:::::::::::ヽ
     ̄ ̄ ̄/::::::::::/::::::/::::::::::::://イ:::::::::::`!::::i:::::i:::::::
      /:::::::::/:::::::::::/:::::/:::::イ::::::/i::::/i:::::::i::::l:::::l:::::::
    /:::::::::::/::/:::::::::/:::::/::::::/ !::::/ l::/ i::l:::i::ノ:;:::j:::::::
  /:::::::::::/::::::/::::::::::/i:::://l:::/ l::/ l/ ̄「从!:::/:::i::::::::      ここの正着は、九萬切りでしょう。
/::::::::::::/::::::::::/::::::::::/::i::/T"l/  j/ / 二ニニj::/:::::!::::::::
:::::::::://::::::::::::/::::::::::/::从{_,xャ云     "代;;;;j/::::::;::::::::::
:::/ /::::::::::::/:::::::::::∧l 〃代;;;ハ      `ー/:::::::::;::::::::::       九萬残しには1索・九萬(七萬)引きからの
   /::::::/::/:::::::::::/:::/ヽ   ゞ''"   ,     /::/:::::/:::/::::
  /::::/:::::/::::::::::::/::/{ ヘ         __/::/::::::/:::/:::::::       ジュンチャン手順もあるけれど。
. /://:::::/i:::l::::::::/:/:::::\ヘ        "///::::://::/:::::::::
// /::::/ !::i::::::トi::::::::/::::::::::>、__   // /:::::://::/:::/::::::
/ /::::/  {/{:::::l::{:::::/:::::::/::::::::: ̄オ=―7:::::::/::::/:::/l:::::::       丸残りの5索を引いてのメンピン手順を
 /::::/  /{::::i::::!:::::/:::::/:::::::::::::::::F ̄ ̄7::::::/!:::/:::/ j:::::/
../:::/  /:::::::人{:::::::/ ̄`j ̄ `<_  /:::/ jノ:/ ノ:::/        見切る程の価値はないでしょう。
/::/ /::::::::::::::::::::/   ヽ{   _,,,__/ィ"}" ̄ ̄ ̄ }::{
::://::::::::::::::r―イ     Y    / ノ /ミ     j`ー、       69索引きでも、2索2枚枯れな以上は
/::::::::::::::::::::i \        l     // ̄代    ノ  /
:::::::::::::::::::::/人  `'''ー-ミ 乂__ / /_ノ ト、   / //        25索両面で平和リーチしたい感じだし。
::::::::::::::::::/:::::::::ヽ     >   / /  厂\ノ  Y
:::::::::::::::/::::::::::::::〈   <     / /  /      j
::::::::::::/::::::::::::::::::::!    >、/  ''"⌒∨      //        2索2枚枯れがなければ、
:::::::::/::::::::::::::::::::::i    ζ               / /
:::::::::::::::::::::::::::::::::i    i        --―       /ζ          ありな4索切りだとは思うんだけどね。
:::::::::::::::::::::::::::::::::i    i              / /


71 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 02:00:00 wl7vKBdA0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                     ┌赤┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│二│三│七│八│筒│.4 │.5 │.7 │.8 │.9 │  │  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│索│索│索│北│北│ │北│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> r5p切り

>>52 赤5pもう少し引っ張りたい・・・

> 巡目的にもそろそろ煮詰まってきたので速度と安全を見ましたが
   r5pの攻撃価値もあり難しいところですね


        __ __ __
      (=‐ .'⌒i__
      `‐‐--イ/ -.ヽ、
          | ,  ⌒ヽ
          ゝi   ,-.ヽ、__
.           ヽ,∠、   ゝ-}、
      , --x、__/:/__`ゝァ-.、
       ,-ァ-ヾヽ:!/:::::::::::`フ ヽ┘
     //::::;>'  ̄ ̄`>x!: ヽ.ヽ、
    , '-┐/;-- : : : :へ、 : ヘヾヽヾ 、
.   /  ,'~: :i : : : : ハ: : : : ヽ : : :ヽ.、 .i       三萬切りもありっちゃありだが、それはそれで一四萬引きの
.  , '   .i ; ̄:!: : : :i  ヾヽ : i 、: : : :i .|
. /.   ,イ:i: : :ト.、 ト|  ヽ,x: 」 ヽ : : | .|       「平和可能性込みの、超好形変化」を見切る事になる。
.ヽ   ./ | |: : :ト ‐十   ' ,x‐ミァ.i: :!:i  |
. \   ヽ!: : :i.x‐ァミ    r'z.} |: |イ |
   ヽ   `ヽ: ヽ弋zi  .   ''' ノ!'ノ .|       赤1枚あれば打点力は充分だし、⑤の引っ付き期待は
    \ ∨ Lヾ、'''  、 ノ  .イ  | !
     ヽ .ヽ  >-  __ .イ ヽ  !i       ④⑦がちょい薄くなってるのが地味に痛い。
      \.ヽ   |  i-、 ,-i  i  i|
.        トヽ  ヽ  ヽ  |  /   |、
.        |:`:i   ` 、ヽ7./   .iハ      素直に赤⑤筒を切るべき所だろう。牌譜通りで良しと思うぞ。
        , : : !     ` i:!'     |:ム
       / : 八       i      i: :ヽ


72 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 02:01:00 wl7vKBdA0

┘─────────└
│ 〜南四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘
                    ポンっ!
                     ┌─┬龍┬龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤八│⑧│⑧├─┬─┬─┬─┬─┐
 │四│五│五│七│七│萬│筒│筒│.4 │.4 │.7 │.7 │.8 │
 │萬│萬│萬│萬│萬├─┴─┴─┤索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┘          └─┴─┴─┴─┴─┘


> ドラ8pポンのリャンシャンテン戻し

>>52 威嚇ならアリだけど・・・・パン卓だしなぁ・・・・

> 威嚇込みですが、高打点判明させるのは微妙かもしれませんね
   速度的には鳴ける分早いと思うのですが

                        ,、
            γ,ヽ.       /:/、ヽ      _
                j:::{\\,...-‐j以一 ゙−:.、/;;`、        __
                {::.:,.'’ : : : : : : : : : : : : : : |::::i\ヽ    ..:´::::}
          /:/: :´ ̄.: :. .:. ̄`ヽ.: : : :.ヽ|::::|.:..:.ヽ`、 /:/}::}
       ー=≠''フ:' : : :,: : :.,': : : : : : : : ヘ: : : : :.|::::|.: : : :.ヘム:./  }:j     「好形面子手二向聴 > 七対子一向聴」
       /.:.:/: : : :.:/.: :;イ.: : : :.,.: : : :. :.'.: : : : i::::|: : : :V⌒ヽ /:/
     , '.: : :./,: : : :./_:_:/.j}.: :. :.l! : : ,.: :. :.!: : :.∧::i: :,イ/: : : : ヽ:'      ぐらいに考えてていいから、
.    /:.,.: : :.{:l: :. :.イ:.!:./`.i!'.: : :.ト.-.: j: : : :}: : : :.∧V/:|.: : : : : :.:
.     i.:ィ.: : :.|:!: : :.j{斗ミ、 ' ヽ: : {ヽ: :.ト:.、: !.: : : :. :.,¨ : : | : : : : : : :     良い仕掛けだと思うよ。
.     l:'.|: : : :iハ: : :i!〃 心ヽ \:! ヾ:!ヽ: !.: : : :. :.}: : : :.!: : : : : : :.‘
      !. i.: :. :.!:.ヽ:.;.}  |/リ         ` Ⅵ.: : : :./-、.: :.}: : : : : : : : i
       ∨: :.i! : :\  ゞ゜    `ー=- }: : : : :,'う' } : :' : : : : : : : : }    残りの形は
.       Ⅵ ヘ : 从    ′         !.: : :./‐'/: :/:イ.: : : : :. :. :.!
        N、:.ヽ.:{∧  r‐ - ァ     .,: : :.〃,´.://' i: : : :.,: : : :i!    良形とはちょっと言いにくそうだけど
          ∨ヽ!ヾ` γ )¨    . ィ./:./ .{''" /  l: : : :/: : :./
            `  . ' / ` ‐≦´ _..'イ.==¬     .}: : ,イ: : , '      「ポン込みで鳴ける」「好形変化あり」
                / ー- ,r=f´ ̄  _,..-―'-、.   /.ィ’リ/
                二 7 .{| |!  γ´      :,  ′           だから、普通の好形に劣らない程度の
           /   ヽ ノγ´ ̄:7′       V
      r、/  __ノ辷メ、:::::::::::/ /  ‐=ミ   V             速度は充分に期待できるもんね。
       /  ̄ ̄`>{:::/'{:::::::::〆           ∨



     /::::::::::::::::: |::::::::::::: : ト、___::.、::::::::::::::::::...、
.     ′:::::::::::::::::|::::::::::::: : |ハ:|\::|\:..、⌒ヽ:::::..、
     |::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::: 斧笄ミ)|  ):ハ ハ::::::.、::..、
.    ‘::::/::::::::::::: |:::::::::::::::::| |::r(_      r抒:::|:::|\
.    ∨::::::::/⌒{::::::::::::::::|└‐┘     , Lツ|: |:::|  )      一般卓だし、他家の対応は
      ∨:::::|   {::::::::::::::::|  ハヽ    〉  |丿 |
        }::::乂__{::::::::::::::::|              |:::::::|         ヘタに考慮しない方が良いでしょう。
       }::::::::::: ハ:::::::::::::::|          .::::::::::|
       /:::::::::::::: Λ:::::::::::::.      ´`   仏::: /|
.      /::::::::::::::::/ Λ:::::::::::::≧   _ イ |::::::/丿         純粋に「鳴けるから早い」という判断でOKよ。

.


73 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 02:02:00 wl7vKBdA0

┘─────────└
│〜〜〜西一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤③├赤┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│三│四│五│六│七│①│①│筒│⑤│⑥│.3 │ │三│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤筒│筒│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

                _
           ,.. -‐"´;;;;;;;;;;;;;`゙ヽ、
          /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ヽ、
         /..__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
        ./‐‐-..二i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V
        i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
        |;;;i;;;i;i、;;i;;;;|;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|         ここは3索切りね。
        i|;;|;|N ヽiヽ|;;;;;;;;;;;;ト、;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;i;;;;リ
        从|    .|;;;;;;;;;;;;| i;;;;;;;;;',;;;;;;;;;|;/
         i  i彡 .|;;|;;;;;;;|ノ/;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;〈          ②筒入れての①筒切りによる
         ノ     |;;|;;;;;;;|‐1;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;',
     .,........._ヽ__   .|;|;;;;;;;|  i;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;',         超好形一向形変化、を見切る理由はないはずよ。
     .人   ./ヽ、  .|;|;;;;;;;|  .',;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;',;',
    } -‐i~i"  .|`~7;;|;;;;;;;ニ-‐\;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;',;';,
    { 二}.|   |;;;;;;;|;;|;;;;;/ __ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽヽ       トップ取り麻雀なんだから
    .ハ   j   i;;r、;;i;i;;;;;/フ/ ̄ ̄`ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
   / ', /ノ| ,-ム' _//;;;/|/       ',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ     もはや「親の仕掛けに先切り」あるいは「絞り」
   /   ゙'" /´ / 〈//;/ /  .i      ',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
   ハ    /ー { ./レ/ ./  }ノ       .',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   とか選択で考慮すべき局面でもないでしょうし。
  ./ ヽ、 /.._ //ニ | |-'  / __....-‐‐"´ ̄ 〉;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
 /    7  //  | i   ヽ     _   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
r'     {  ./{   ~    .> -‐二  /;;;;;;|i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
ヘ     ム"  ヘ        {     ,イ;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;',
 ヽ___,/     i       .|     |;;;;;;;;;;;;| |;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;;;',


74 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 02:03:00 wl7vKBdA0

┘─────────└
│〜〜〜西二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘


         ┌─┐
 ┌─┬─┤三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │二│三│萬│四│五│五│六│④│⑧│⑧│.3 │.4 │.8 │ │.9 │
 │萬│萬├─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│ │索│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 3mより4p切るべきか。

>>52 敢えてのドラ9s。ドラなくても高打点いけそうだし

> ドラ9sですか、待ちはよくなりそうですね。親安牌ということもあって残しました


            ____
           x<⌒ ̄^Y⌒^>ミ
      /:. /:. / :.:. |:.:.:.:.:.:.:.:.:. \         ②③⑤(⑥)引きで強くなる訳だし、
     /⌒≧=--|:.:.:.:.:.:|:. \ :.:.:.:.:.:.: \
    ./⌒>==---|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ \      牌効率的な価値が微妙な三萬を切るのは
   .:.:.:.:.:.:{:.:.:.:.|.:.:. |:.:.:.:.:.:| :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. }⌒
   {:.:.:.:.: | : :l | l| l|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.:.:. ||       悪くない選択だと思うわよ。
   |:.:.:.:.: | : :l | l| l|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:. ||
   |:.:.:.:.Y⌒]ノ从 |:.:.:.:.:.:[^Y:.: |:.:.:.:.:.:.:. ||
   人 从}_,.   |:.:.:.:.:|_,ノ:.:. | :.:. |:.:.:.:||       ④筒切り派もいるだろうとは思うけど。
      ノ ¨¨    |:.:.:.:.:.:l∨:.:.:.:.:.:.: |:.:.:.:||
       \ __,  |:.:.:.:.:.:| ∨:.:.:.:.:.: |:.:.:.:||       むしろ私なら三萬切り推しなぐらい。問題なしね。
    /^^^^\___,ノ|:.:.:.:.:├┤ :.:.:.:.: |:.:.:.:||
   .{    }}  / |:.:.:.:.:.:| ∧:.:.:.:.:.: |:.:.:.:||
   .|     /.} .// |:.:.:.:.:.:| ∧:.:.:.:.: |:.:.:.:||        タンヤオ&好形に寄せる9索切りも、面白くはあるけど
   .l   ./ }/// |:.:.:.:.:.:|   \ :: |:.:.:.:||
   [ ̄ ̄]フ./  |:.:.:.:.:.:|     ∨|:.:.:.:||        基本「ペンチャン>孤立牌」だから、
   [    ]// /|:.:.:.:.:.:[⌒>=-‘, :. ||
   [\/]__/l 从lリ从 ./    }:.:.:.:||        ④筒より優先して切りはしないかな。
   [ [] ]´  /      /     /:.:.:.:.||


75 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 02:04:00 wl7vKBdA0

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤五├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐ ┌─┐
 │二│三│四│五│萬│六│④│⑧│⑧│.3 │.4 │.8 │.9 │ │⑥│
 │萬│萬│萬│萬├─┤萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

    ,':i:::::::::::l::::::::::::::::::::::;t::::::::|::::::::::|::::::::::l:::::::::::::::i
    :::!::::::::::l::::::i:::::::::::::/ l::::::::|::::::::::|:::::::::::!::::::::::::::i
    |:|::::::::::|::::::j:::::/|::/ !::::::ト、:::::!::::;:::::|:::::::::、:::|
    |:|::::::::::|:::/ |:/| l/  ';::::::| `、::ト、ハ;_」::::::::::::::|        むしろ、ここが疑問手ね。
    |:|::::::::::|::厂「`ト、,,_  \| _,,斗匕ヽト;:::::::::|ノ
    |:|:::::::::::メ z===-、`     ,-===x |:::::::::|
    |:|:::::::::::|  圦;;丿}      圦;;丿} i、:::::::|         ターツオーバーだし、
    |::l:::::::::::l  ゝ―‐'      ゝ―‐'  !)}::::::|
    |:::l:::::::::::l  ハ l ヽ   ,    ハ l ヽ レ'l::::::L_        「 タンヤオ > ドラ 」という事で
    |,rl:::::::::人              丿 l::::::| ヽ
    i ヘ::::::::{ |>、    ´  `    ,イ   !:::::l   ',       ここでこそ89索落としすべき所のはず。
   ,'  ヽ::::::l ┃ \>   _  < / ┃  |:::::l   \
  /   、ヽ::::l┃   \  `Y´  /  ┃  l:::::!     ヽ
 {     ヽ|' ,:::f‐¬^¨ ̄ ̄{⌒{ ̄ ̄ ̄¨` 、!:::l        }    次巡の4索引きで89索落としてるから
  ヽ     | \、     ⌒〉 |⌒      〉::l     /
  /::\    |   { \    ̄/ー\      /ノ'    /      その辺の理屈は分かってると思うんだけど……。
 /::::::::::\  !  \    ノ|   \   /   } /


76 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 02:05:00 wl7vKBdA0

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.1 │
 │二│三│四│五│六│⑥│⑦│⑧│⑧│.3 │.3 │.4 │.4 │ │索│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 1sのところ8p切るべきか

>>52 1sでいいと思う

> 1sはタンヤオ見てですが、巡目けっこう深いのでタンヤオ無くても2sツモ即リー見たほうがよかったかなと


              ,.....::::::::: ̄ ̄:::::::::......、
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /:::::,::://///////////ヽ、:,::::::::.
            /:::::::/-'´::::::::l::::::::::::::::::::::::::`ヽl:::::::::::.
            ,::::::::/:::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::.      ⑤⑦⑧受けでの変化を見ちゃう感覚も
         l:::::::,:::::::,:::::::::::::!::::::::::::|::::::l::::::::::::::l::::::::::::,
         |::::::|::::::/:::::::,:::ハ::::::::::::!::::::!::::::::::::::l::::::::::::l      良く分かるんだけどねぇ。私も見ちゃう方だし。
         |::::::|:::::,:::::::イ:/ l:::::::::ハ::::∧::::::::::::l::::::::::::!
         |::::::|::::|__/__!'  l::::::リ l::/ l:l_,.、::::|:::::::::::|
         |::::::|::::|:/    ̄ !:::/ l/` ̄!  ヽ|::::::|::::!      けど、多分それは古い感覚でしょうね。
         |::::::|::::|ィtオテ,ォ- l,/    -tオテオリ:::::|::::|
         |::::::|::::| 弋z(ソ       弋z(ソ ,|::::::,:::,      「すでに中盤、一向聴」なら
            }:::::|::::|         ,       ,'_|::::,:::{
           l:::::|::::|:. u           ハ,::::,':::l       「まっすぐ平和テンパイの2索4枚」の価値こそ
.           ,:l::::|::::|:ハ、     , ‐ -   ,.イ::,::::,::::::!
          /::l::::|::::|::::::::>,、      ,.ィ::´:::l:/::イ:::::::,       非常に高いと見るべき所でしょう。
       /:::::l::::|::::|:::::::::::r- 、`_ー_´-‐ォ:::::/:::/!:::::::::.
        /:::::::|::::|::::|:::::::::::|    Y    !::/:::/::::::::::::::.
        /:::::::::|::::|::::|:::,..- '    |    /:::/::::::::::::::::::.      ので、ここは言う通りに⑧筒切るべきかな。
     /:::::::::::,. -|::::|´, -――‐- v -― /:イ_ `ヽ、_::::::::::.
     /::,r '´.   ,::::! 、///////∧////////>/   ̄`ヽ:.
     /::/      ,::l ∨////// l/////// l      ',::..
.   /::/       、!  \////ハ//////  ,'       l::::::.


77 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 02:06:00 wl7vKBdA0

┘─────────└
│〜〜〜西三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │二├赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│五│六│八│八│⑤│⑥│.3 │.6 │.6 │.7 │.8 │.9 │ │.7 │
 └─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 2mではなく3sから切るべきの失着


                   _____
                   ´     `丶、
              /::.................::........   \∩
             .::::.......〈::::..........::::............(\r(ヽヽ       すでに「手の変化を見る意味まったくなし」
         / /   /::..../::..∧:::....... |:::::......... \`ー' }
          /   ;::::....::: /__ノ:::..... |\ー∨:: と,,__/\      という手だから、危険度の高い3索を先切り
            |::::.. |:Y⌒い:::::Ν'⌒い::::....|ハ
.        { {    |:::: 人|  Vソ\|  Vソ|:::::∧:∧-==∧     しておくべき、という意味ね? 実に正しい。
              И:::.. i|//   __,..ィ//│:厶八 マZマム
               ::::::[:ゝ  ヽ _ノ イ|/:;ン⌒'ー┘
              \   \| V⌒マぇ_r≦  Υ        _〉   かなりに細かい所だけど、そういう認識が
                丿  \__》〉レ'⌒}}/ /)ノ^゙¨¨´
                  く_    {:::::}:::}::::::;ン¬'´ ニ⊃      ちゃんとあるだけ偉いと思うわよー。
                \  〈ン>'Z´  」  ┴っ


78 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 02:07:00 wl7vKBdA0

┘─────────└
│〜〜〜西四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘


                 4索スルー

 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│一│五│六│六│七│八│九│②│③│④│.3 │.5 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 4s鳴くべきだったか

>>52 別に鳴かなくてもいんじゃない?早くなるでもないし

> 鳴き込みだと速度上がりそうかと思ったのですが、鳴き苦手で判断できないんですよね


    \. . . ./. . . . . . . . . . . . . . . . . ..し. . ..ヽ./. . . . . . . . . \
        | /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ..',. . . . . . . . .|⌒ヽ
      /. : . . : . . : . . : . . : . . : . . : .,. : . . : . ..|. : . . : . . : |        「アガってのトップ」を目指すなら
  、 /. : . : . : . : . : . : . : .U. : ∧. : ..ハ;. : . : . |. : . : . : . : |
   ̄ ̄!'^}: : : :|!: :∧: : i.: : : :./ ',: :/ |.: : : :.|: : : : : : : : :ヽ        鳴くべきだろうねー。
       |: :|: : : :}∨  \{\/  ∨  |.: : : :.| : : : : : : : : : |
       |: :| : : イ ⊂⊃      ⊂⊃  |.: : : :.∧: : : : : : : : : !
       |: :| ,: : }               |: : :./ )i: : : : : :|: :/       4索はかなりに厳しい急所だし。
       \!∧人 U          )| {∧ /    \: : :.|:/
       ) \ }≧=‐-----‐=≦(_ノ ′i(\     \ノ(         タンヤオ牌ならどれ引いても一向聴
           )}    { {: : {: :}、 : : } 〉       ,
           o  / \/TT\__}/       〉´,             という「実質一向聴」みたいな手になる
                 \  ├| |‐┘ \   /  ´,
                  | || |      |  |   ′            から、向聴戻しという感じもあまりない。
              ○  | |     |  |   |



            /      .:/
       / ____   .::/
      /  VZニ=->──- ,.____         言うほどには早くならないから、
     /      ア^/        r==≧:、
     .:     / / ●        `ヾ二ア… 、     >>52さんも間違ってはいないけど。
     |     .′ :.         ● i:. Y´    \
     l  ,.-=#==xi\  `^ー'     .::从 |      '.
.     \`ー=i   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }  「実質一向聴」で「四七萬チー可」だから、微妙には
      ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /
         | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′  早くなってるはずで、アガリトップ的にはその差が大きい。
         l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/


79 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 02:08:00 wl7vKBdA0


           |\           /|
           |\\       //|
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.          V            V        ただこの局、「ノーテン流局」でトップ終了なんだよね。
          i{ ノ    `ヽ   .}
         八 ●   ●   八
          / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',       しかも脇の仕掛けは打点足りてなさそうだし
.       ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',
.     _/  ...il /  /     '...  ',__     大人しく「ベタオリ前提」で打つのが良いかも?



     /::::::; -――‐-ミ:::\
    /::::::/ , - ┬‐- 、V::::ヽ        むしろ
   ./::::::ム..イ:::::::::::::!:::::::::::::ヽ::::::::.
  ,:::::::/:::l::::l:::::::l::::::ト::::l::::::::::}::::::::::        「鳴きに差し込んでもいいかも?」
  l::::::|:::::|::::|::!::ハ:::::| l::ト::ー::A::::::l::!        「いやさすがに3900リスクはあるからそれは……」
  |;:::::|::::」;斗匕 }ハ:| レ x≠ミ';:::::}:|
  |!:::::l:::::lx==ミ   j!   廻} }::刈        という風に、戦略が定められないのよ、一般卓の人相手だと。
  { l:::ハ;N  廻}     /l/l/ レ:::::|
   N:::::ト /l/l/l  `   u. j::::::|        ちゃんとトップ可能性作ってるのか、適当鳴きなのか……。
   |::::::ハ u.   r   つ /l::::::|
   |:::::{:::个:::‐-、二 _ ,<」≧!::::ハ
   |:::::|:::::|:::::::::{二 TTニ二}::|::::l::::.       その辺がハッキリしない以上、正着は定めにくい。
   |:::::|::√ ̄lil   { {   li|::::| ̄\
   |:::::レ    |iL ー-r v―-.li|::::|    ヽ     「好きにして」としか言いようがない感じなのよねぇ。
   |::/    「:::::::::::::{::::}::::::::::::!::リ


80 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/05(水) 02:09:00 wl7vKBdA0


                     - ―――――‐-  、
               /:::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::\
             /:::::::イf三三三三三三ヽ:::::::::::::\       総評
               / ::::::::::|:::::Λ::::::::::::i::::::::::::: |::::::::::::::::::ヽ
           /.:::::i:::::::|:::::| \:::::::|\:::::::::|:::::::::|::::::::::::.
               ::::::|:::::∧:|  \i{⌒\:: |:::::::::|::::::::::::::.       ハッキリ目立った問題はなしね。
             |::::::|:::/ ヽ{    ーrf示TⅥ :::::::|:::::::::::::::i
             | ::::::ⅣTr示      _)::刈 |:::::::::|:::::::::::::::|       元々の安定段位が5.5段との事だし、
             |:::::::::} ):刈      乂zり |:::::::::|ヽ:::::::::::|
             | ::::: i{ 乂り         ''' |:::::::::|丿::::::::::        牌譜の印象でも5〜6段までは
             | :::: 八 '''    -     . イ:::::::/:::::::::::::::{
             |:::::| }≧ー― r―一_≦::/::::::/:::::::::::::::::::        普通に行けそうな程度に打ててる。
.             、:::::| |::::::::::/{>「<}\|::::::::::::::::::::::::::::::.、
                \{ |:::::::〈 《__介_》 |::::/::: /:::::::::::::::::::\
               |:::::::∧ |_/ イ'|_j|  }iイ::::/::::::::::::::::::::::::::::ヽ     ただやっぱり細かい精度に
               / .::: / V〈_/:|_l>‐イ ∨::::::::::: |::::::::::::::::::::::::.
              / .:::::/  |       {   ‘;::::::::::::|::::::::::::::::::::::: i    若干の不安感はあるという所かな?
              / .::::::::::|___,|       |__,Λ :::::: |\ :::::::::::::::: |
              ..::::::::/::::::{:::::::::/   Λ   :|::::::::::::}\::::|  \::::::::::::|   細かい所ばかりとはいえ、
          i:::::::/::::/ゞニイ   / ‘、  :ト=ニ彳__ Ⅵ   ヽ :::::: |
          |::::イ:::/   /  \/   \_{:   / /         \:::|    指摘点はそれなりに多いからね。
.            }i/'}i/   {二ニニ二ニ二ニニ二イ           У
                    |〉:::::::|  |:::::::〈|
                    |〉:::::::|  |:::::::〈|                 鳳凰卓を目指すなら、
                    |〉:::::::|  |:::::::〈|
                    |〉:::::::|  |:::::::〈|                 その辺踏まえてレベルアップを
                    |〉:::::::|  |:::::::〈|
                    |〉:::::::|  |:::::::〈|                 目指しましょう、と。――以上。
                     ゝ::::::ノ   ゝ::::::ノ
                        ̄      ̄


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014110320gm-0009-0000-fa315c61&amp;tw=3


.


81 : どこかの名無しさん :2014/11/05(水) 05:47:15 oNXV.0M60
>>30です。6段? なんのことかな。

>>33 捨て牌が普通なんで対面がホンイツとは思ってなかったです。回しなら北落としてタンヤオとか考えましたがその後の降りやテンパイ厳しいので、あって3900だろうと押しました。
>>34 降りとつっぱりで少しふらついていてこれでいいのか不安の強い局でした。最後は無筋3sよりは1sのが安全だし脇も降る。これが6段の手筋www。ひらめきによる打牌はメンタル効率悪いわ。
>>36 下家張ってるとは思ってなかったですがこんな上がれなそうな手で親の援護するのがいやで、受けを狭くして回し。仲間内でのトップ取りの感覚がでてしまいました。
>>39 ありだな今度やってみます。権力って怖いですね。
>>40 字牌ドラ取り扱い怪しいな、苦手です。
>>47 意見ありがとうございます。僕は南3までは手なりでいってます。
>>44 六段の手筋www

思いつきによる打牌が全部裏目った局でした。こういう負けは後に残って困る。 この後めっちゃ逆連帯した。
検討ありがとうございました。


82 : どこかの名無しさん :2014/11/05(水) 14:47:06 CK6x9xP20
>>1も実践編の回答やってたのか


83 : どこかの名無しさん :2014/11/05(水) 15:38:37 CK6x9xP20
>>51 俺も九段なりてぇ・・・年内になんとかなりませんかね・・・

東1は5s残しで明確にお得なの6sチーくらいだし先に払っちゃってもいいかもね
俺はそう打ちそうかなーやっぱり三段目で払うのはそれなりにリスクを伴うと思うし

東2の6順目は何切る問題っぽいなー広さのドラ4s切りはちょっと弱気かね
打点と良形率(愚形になる受け入れが少ない)で俺も7p切りそう
どっちでもいいくらいかな?

東3は下親警戒で1s切りか6s押してもう一個鳴かせて他家事故れオラァも面白そうだけど
ちょっともう張ってるまであるかな
なんか七順目で両面チーって不気味だよねただスピード合わせただけなのか打点十分だから
もう鳴いたれなのか普通に2900くらいの鳴き手でもおかしくない順目かもだけど高打点を警戒する感覚は大事だと思う
明確に打てない牌がくるとわかりやすくてちょっとうれしい気がするのは異常者か

東4一本場の8s切りいいね3s即入りしたらダマ?次の順で親が新456切ったら7pはもうやめとくとかある?

南1は9p引きでだいたい撤収してるけどまだ押しか

南2は78s出たらポンする?俺はするけど

同一本場は俺はしないけど2pチーもいいと思う ・・・上家何やってんのこれ

ミスは見つけられなかったんで指摘と言うか俺はこうするかなってのと質問になった
俺もすぐ九段なったるからそれまで後段せず待っとれよ!とか言ってみちゃう


84 : どこかの名無しさん :2014/11/05(水) 15:41:26 CK6x9xP20
追記 東2で比較したのは7p切りと5m切りで
4sはあんまり考えたくないがどうなんだろうね


85 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:11:57 f/pJbxZM0


>>82

                           /Vl/)
                          /。。。./
                     ヘ.   , ---、'´      あー、触れるか触れまいか
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ       迷ってたけど、この際だから
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ            紹介はさせてもらおうか。
       > }oゞ__/  ` ー  イ
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´            ↓の本の何切るアンケートの回答者として
  /      ー'           ノ'
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´               参加させてもらったんで、興味あったらよろしく。
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           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\         ま、所詮は70人とか大勢いる中の
    _,、_   〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..、_,-、
    ゝ|] \γι'  |///` |:://::::::/ [々      名もなき1名として参加させてもらったに
      \ ゙ト、    ι'   |//)/ /
        \ ` .     ,//"  /::::::`       過ぎないから、凄くもなんともないけどね。
         ` 、 ≧__ェイく  /::::::::::::::::ニ=-
              ヽア介ー-'」Y::::::::::::::::::::::::\
           ) //| |  /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i     本自体は良書と思われるから
       ,、__ / |_| ヽヽ く\:::::::::::iヽ::::::::::|
        {[ /|  ∧   人 ヽ_、::|  ヽ::::|     このスレ見てる人にとっては確実に役立つと思うから
        {[| / | / ヽ /  \≫ヽ  ヽ|
         ヾヽ /  | ∨ \ィ彡           >>1とは関係なくお勧めはさせてもらいましょう。
            ミニミニ=彡"








              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ         さておき、今日の検討は>>51さんの牌譜。
       __      //   =   =l
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ u    -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、      9段様の検討とか、凄く怖いけど
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ     まあほむらとボクとで頑張らせてもらうねー。
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ


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.


86 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:13:00 f/pJbxZM0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤⑦├龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │六│④│筒│.5 │.7 │.8 │.8 │.9 │  │  │  │  │  │ │  │
 │萬│筒├─┤索│索│索│索│索│東│西│白│中│中│ │東│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

¨¨ ‐- . _             ,.. -‐ァ
、       `ヽ-‐…‐- ミ,.. '"    /ニ
ニ、              `ヽ.    /ニニ
ニ=ヽ                   '.   /ニニ
´   i                    :. /ニニニ
   i                  '. `ヽ.ソ
   |    x≠ミ     r==ミ '.   '.
   l   ⊂⊃          ⊂⊃  '.
  .,:′           `ー'^ー′    }  i       早々に混一寄せ宣言の⑦筒切り、実にいいねー。
 人                   .:   |
´  丶              イ    |
.   /≧=-   _ .  -=≦ . ‐=ニ二ニ= 、
.  /         /     . ‐=‐ ´  i ` }
/   !     イ       {=‐{ |     |彡'
  |   |      |       `ー-|     |



                  .....:::::.....
                    /::::::::::::::::::::::::::...、
               -==|:::::::::|::::::::::::::::::::.       手なりが悪いって訳でもない程度の手だけど。
              .::::::::: |:::::::::ト、:::::::::::::::::.
               iハ!:从|:::::::::レ:::::::::::::::::::i
               |从)1|:::::::; ヘ:::::/::::::::::::|       「鳴いて高打点&守備力担保」が狙えるから
                \.|::::::;  V:::::::::: ::::!
               ___   |:::::冂ニニ:::::/ : ::::       攻防速すべてにおいて混一寄せの
             (  ね_  |: /7777 V:::/::::::
             \_,`Y |/////   V: /: :i       価値が活きるという手ではあるわよね
            /____::| ,ト-_/    V:: . .|
                /   .[/ 〈__    ̄`Y:::::::::|
             / j^ヾ/   に二 ____|}::: . .|       問題なくOKでしょう。
          / 〈  べ, / `  __「 ./:::::: .:|


87 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:14:00 f/pJbxZM0

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │.5 │.7 │.7 │.8 │.8 │.9 │  │  │西│  │  │  │  │ │  │
 │索│索│索│索│索│索│東│東├─┤北│中│中│中│ │北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>83 5s残しで明確にお得なの6sチーくらいだし先に払っちゃってもいいかもね
    俺はそう打ちそうかなーやっぱり三段目で払うのはそれなりにリスクを伴うと思うし


     ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
     ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_::_::_::::::::::ヽ.
    .':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,rii;'//ノノノ/ノ;'iヽ,、:::::,     ドラ5索なくても高打点は確定だから
    !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,riiノ'´::::::::::::::::::::::`'ヾi;::::::';.
    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|彡':::::,::::::::::::/:::::::::::::::::`':::::::::i;    ドラ浮いた形は守備的に怖いし>>83さんの
    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|´:::::::::/l::::::://i:|::::::::::::::::::i:::::i::i
    |:::::::::::::::::::::::::::_ ::::::::::::::::::::::|:::::::::/_|:::::/ / | |:::::::::::::::::|::::::|:|   言うよう5索切る選択、普通にあるけど。
    |::::::::::::::::::::::::/r-| :::::::::::::::::::: |::::::/ |::::/-!、! |:::::::::::::::::l:::::|::|
    |:::::::::::::::::::::::| r r|:::::::::::::::::::::::|:::ィ >- V-、 |` |:::::::::::::::::l::::|l::|
    |::::::::::::::::::::::゙、V, |:::::::::::::::::::::::|:/l/ ;;;;;ゝ'    l:::::/|:::::/:::::|.|:l    6索チーテン以外にも「5索重ね七対子」
    |::::::::::::::::::::::::ヽ`,|::::::::::::::::::::::,' ` ー '     |/r/:::::::::::/ |:|
    |:::::::::::::::::::::::::::::::}:::::::::::::::::::::::|         レ'/:::::::::::/ ,リ    での超高打点期待があるのよね、この手。
    |:::::::::::::::::::::::::::::/| ::::::::::::::::::: | u         <::::::::::::::|
    |:::::::::::::::::::r---| |::::::::::::::::::::::|        ィ:::::::::::::::|       そこら辺考えれば、引っ張るのもありか。
    | :::::::::::::::: |`ヽ、,|::::::::::::::::::::::|、    ―, ' .|:::::::::::::::l
    /::::::::::::::::::::|   .| :::::::::::::::::: | /ヽ、  ,イ   |:::::::::::::::!
.   /::::::::::::::::/´、    |:::::::::::::::::::::ト、>::::::::|   |::::::::::::::!        守備型と攻撃型で割れそうな選択よねぇ。
  /_,ノ`ヽ、 \ヽ\ |:::::::::::::::::::::| |//:::::::::|   |::::::::::::::|


88 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:15:00 f/pJbxZM0

┌─────────┐
│〜〜 十四巡目 〜〜│
└─────────┘

 ┌龍┐
 │.5 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │索│.7 │.7 │.8 │.8 │.9 │  │  │  │  │  │  │  │ │  │
 └─┤索│索│索│索│索│東│東│北│北│中│中│中│ │東│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 東1の5sからして犯罪臭がしないではないのだが(犯罪とは言っていない)


                 __
                。o≦三三ミ: : : : : :` : .
            ⌒ ̄ ̄ ̄ ̄: : : : : : : : : \
         ./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ : : : : : : : : : .
         /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: l∨: : : : : : : : : :‘,
        ./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : :| ∨: : : : : : : : : : :.         出アガリは高め9索の方が期待できて、
.       .:..:.:.:.:.:.:.:.:.:(.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| ∨ : : : : : : : : : }
      ;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: \ :: [\:.:.:.:[⌒∨.: : : : : :. :. :.|           それならなんとダマ倍。
     .l|:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:. \[   ィf弭苧ミ :::: |: : : : : :|
      八:.:.:.:.:.:.:.:.: [\ :: [     ん::::】::::: |: : : : : :|          安目6索だと出て満貫でちょっと寂しいけど
        .‘,:.:.:.:.\[//\[    __乂::: | :::: |: : : : : :|
          \ :: [////    ゙゙`⌒[:::::::|: : : : : :|          天鳳九段的に悪くはないスタート。
          }: \[   丶      | :::: |: : : : : :|
          |:::: 介o.   ー  ´   | :::: |: : : : : :|            ツモならハネ満だしね、安目でも。
          | ::::: | :: ≧=-    イ  | :::: [: : ___|
          | ::::: | :::::::::::: [ ̄][ ̄ ̄| :::: |/  ̄ ̄ ̄\
          | :: γ⌒^[⌒\人__,/} :::: |         ‘,      5索切りがリスキーなのは論を待たないけど
          l::: /   , [  ==}{==  ,从l从         }
          | /   / .[__ノハ __ノ          ∧     この手でオリはさすがにないでしょう。
         /   /  ┗━━━━┛            ⌒
           /   /                            というか「こうなった場合に5索押す覚悟あり」
         .〈   /                  \        ノ
           ∨.{                    ー┬─<,_     でなければ、前レスで5索引っ張っちゃダメ。
         V|                /: : :.|    \
          l                 / : : : |
              ',                /.: : :. :.|            当然に押してのダマ選択、もちろんOKよ。
            .',                /: : : : : :|


89 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:16:00 f/pJbxZM0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦├龍┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│五│六│③│③│④│⑥│筒│.4 │.7 │.8 │.9 │ │⑤│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>83 何切る問題っぽいなー広さのドラ4s切りはちょっと弱気かね
    打点と良形率(愚形になる受け入れが少ない)で俺も7p切りそう
    どっちでもいいくらいかな?


                 -――-
             ....::::::::::::::::::::::::::::::::::...、
             ....:::::::::::::::::::、 :::::::::::::::::::::::::ヽ
             〃-‐――-=ニヾ:::::::ヽ.....:.:.:::::::.       ほんと、どこかの何切る問題で出されそうな形よね。
         /:::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::.
           /:::::::::::i::::::::::::::::l::::l::|:::::::::|:::::::::}:::::::::l
.          /:::::/::::::|::::::::::::|┼人|:::::::::|:::::::::}:::::::::}       選択肢として4索切りが有効なのは論を待たない。
         /Λ:l:::::::::| ̄\ノ┬㍉|:::::::::|⌒V::::::::::′
       ′ Ν:::::::托_テ  ゞ'^ |:::::::::|__ノ::::::::/        「親の赤1手なら打点充分、牌効率最優先」も
        {    |::::::::Λ ,    .::::::::::|::::::::::::〈
          |::::::::::人   _  |:::::::::|:::::::::::::::.        確実な強さを持つ選択だからね。
            乂_/ ̄し≧r<]:::::::::厂 |::::::::::.
.           / \ ^ーぅ { |::::::/  〉=-ミ::.
.          厂㌦  / ̄ ̄/ ̄|:::/  /    :.       とはいえ、ドラ4索の打点期待が強いのも確か。
          /     X  厂Y^Y |/7__/      |:..、
.         /     ハ 厶ク⌒ヽ__ノ  . :   . :|::::::..     単にドラってだけでなく456三色まであるんだし。
.      /     /: . l/           リ′   八::::::::\
     〈 : . . . . : : : /|         . : /       ヽ:::::::::\
       ≧===ニ爪:::|        . . : : く: . . . . : /:::::::::::::::\      ので、五萬と⑦筒の二択で
.             |::l::::|         . . /`Y     |::::::::::::::::::::::::::..
           乂:八           /: :/|    |::::::::::::::::::::::::::::::..     考える人が多くなる選択だろうけど――
                ̄}: .        . : /:::|    |:::::::::::::::::::::::::::::::::.


90 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:17:00 f/pJbxZM0


          x,          x,
           } 、\___// }     /
           厶- }      {‐ く    〈{____     ここは、五萬切りの方が
        / /         \ \   \
        _/   i{ (C)    (C) }i  '.  _  7^      優位と断定していいかな、と思う。
      〃7   八   、_,_,   八   V^)) /
  _/{{   /  ` ァ    r '   {{、  〃'く__
 (__.:.:゚。:.ヾ=彡     .′     '.    ゞ=彡.:.:.:.。゚-く      ④⑤⑥⑦、四五五六の形としての比較は、
  ーt__゚/      /{      ト,     \゚_r'′
            .' } ト ┐ l f⌒丶,_/⌒'        基本「 ④⑤⑥⑦ ≧ 四五五六 」。
             {  } l   | { }
             丶 し'  し' 厂 ̄  ー----=
         / ̄「 ̄ ̄ ̄j ̄}\              「③筒2枚使ってる」&「七萬1枚切れ」辺りを加味
         |ヽ : :|: : : : :/ ̄〉: :i|
         |: : \〉_/: : / : :i|              すれば、ほぼ「 ④⑤⑥⑦ ≒ 四五五六 」として――
          |: : : 厂: ̄l/\: : : :i|



         ,. - ―---..、
        /::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /rニニニニ、::::::::::::::ヽ         五萬切りには、↓のように
       il:::::::::::::::::ヽ::ヽ::::::::::::::::l
      A:::|.|ll::∧l_ヾ、:|::::::|:::::::::|          「ドラ4索重ねての平和三面張」が存在する。
      |::V二  ´-r-|:::::ト、::::::|
      |::::l! U    ‐',,,l::::::レ゙:::::::|          3枚きりとはいえ、この強力な受けがある分、
       、:::l''' `    !:::::l::::`、::|
       、:::lゝ、_ー_, イ:::::/:::::::ヽl          ③③④⑤⑥⑦の形は強いと言える、という考えね。
        ヾl |:rT==/::::/__:::::::::ヽ
       />v</, -'/:/   ヽ:::::ヽ
     ,. r ' l   ,i,|  /     ,':::::::ヽ        ついでに>>1的には「②筒入れてのドラ単騎リーチも強い」
    .l  、/L__/,'_`、__{ /  l:::::::::::ヽ
     }fヾ〟_/ノ_,,.!!| /     ,ゝ::::::::::ヽ       から、五萬切りの優位性がかなり盤石になるとの事で。
   ,ノ >-'//  l  `// ,イ´ {::::::::::::::::::ヽ
   /   {::{  _,l>'´   /  /::::::::::::::::::::::ヽ
   ヽ___,.rアlvL     /  l::::::::::::::::::::::::::::\    ので、スレとしての推奨度は
     /:::ノ  `゙ー‐ '   イ::::::::::::ii:::::::::::r、::lヾ、
    // / ー==、     .l:::::|l::::|ヽ::::::::l ヽ::. ヽ   「五萬切り≒4索切り>⑦筒切り」になるという事で。
   /  / __    `` _   l::::| l:::| .l:::::::::i  ヾ ヽ
 ---- <-< ヾヽ__,. ----、ヽ  V |:|  |:::l i::|      納得いってもらえるかしら?
 三三三ヽ ̄TLr > >==ミ-iヽ { リ  |:/ レ
 三三三三}XX<__// | | lll ヾ,|/-'



                 ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┤③├─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │四│五│六│③│筒│④│⑤│⑥│⑦│.4 │.7 │.8 │.9 │ │.4 │
 │萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


.


91 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:18:00 f/pJbxZM0

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

       リーチ!
         ┌─┐
 ┌─┬赤┤五├─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│萬│六│③│③│④│⑤│⑥│.4 │.7 │.8 │.9 │ │.3 │
 │萬│萬├─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

              . . : :´: : : : : : : : : : : : : : :.、
            /: : : : : :-=≦二二二≧=-:.丶
          .': : : : : : :|/: : : : : : : : : : : : : : : : :.:.
        /: : : : : : : :|: : : : /: : : /: :/: : : : : : : :.
         : : : : : : |: : |: :./:/ : : :/ j,ヘ : : : : :!: : :.:
        {:: : : : : :.l: 斗:/j/‐ ト/ _ 斗 ─ メ、: ::;
        ∨: : y= |: : レ   j/    ノイノイ.: : :/     ま、なんにせよこのテンパイは必然のリーチ。
       ∨ :{ `|: :孑テ芽ミ     _ ._ ムイ :|
          ∨ゝ 」: : |辷ツ      ´ ̄ `/Y: : |
         l: : : :| : :|     . _ .   ;  Ⅳリ      「5800確実にアガる」した所でラス回避も安定しないし
         |: : : :l : :|>-    _  -<|  |Ⅳ
         |: : : :l : :|>z__」>k: : {  j/       親満以上を取りにいかないとね。OKよ。
        /⌒ヽへ:|   > ry<  ̄\


92 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:19:00 f/pJbxZM0

┘─────────└
│ 〜東二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┐ │.8 │
 │一│二│四│五│六│九│九│⑥│⑧│.1 │.2 │.6 │.8 │ │索│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                    ___
               . :::≦::::::::::::::::::::::/ 7ー-- = −
            . ::´::::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::::::ミ
           /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i_/::::::::::::::::::::::::ヾ
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::ヘ、::::イ:;;!        これ、地味に面白い一打ね。
         ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::ハト- ゝ'ヽ
         i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨l |/  斤了ゝ、
         |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨  ノ 弋シ  ー       単純牌効率では
         l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::ム             j
         ∨:::::::::::::::::::::::::::::::::::lr |:::::::::::::ム       _ . イ      「ターツオーバー処理でペンチャン落とし」
         ヽl:::::::::::::::::::::::::::::::::l ヤ:::::::::::::::ム     ` ‐ ´l
              |:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝム::::::::::::::::.ム         |r .、    というのは、分かってるはずだろうけど。
             /:::::<  ̄ ≧,::::::::::ハ;::::::::::::::::ム      / .\\
       . - ┴ '       l::::::::::iー∨:::::::::::::::ヽ- ‐::::l   _f_l_ゝ \
      l  _          l::::::::::|   ∨:::::::::::::::::\::::::ム f_´-、ヽ .ハ   それで上がる牌効率は
      |     `ヽ     |::::::::::|   ∨::::::\:::::::::\::::〈_ ヘ ヽ   }
.      〉l       \   |::ハ::::ム /: :∨:::::::::\:::::::::\::/     ./   「ドラ6索出て行く愚形テンパイ」分。
     /:::::〉、           .|l ヤ::::ム': : : : }ヽ::::::::l\::::::::::\   /
- ‐=≦:::::::/    、       .|l  l::::::∧: : : :レ: :|:::::ム ヽ:::::::::::ヽ |
:::::::::::::::::/            |!  ヤ:::::∧: : : : : |:::::::::ヽ /\::::::::::ム      「せめてドラ6索使用を固定」を
:::::::::::/           /  ̄  |!   |:::ハ::::l´ヽ: : :l:::::ハ:::ム|  ヾ::::::::|
:::::/        . イ      l!  レ |::::!  l: : |::::l ヤ:::}    `ヾ;      前提としての効率を考えた一打かな。
/        ./::::/        |!    /:::/  ¨ /::/ .|::/、     .}
       /::::::::/         .l!   /::::/   /:/    .〉、ハ_ハ_ハハl      問題なくOKよ。
      /:::::::::::/         |!  {:::::{   / ´    /       /



        |\           /|
        |\\       //|        ま、実は12索落としからなら
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V        「ドラは出て行くけど萬子一通」のルートも、存在するんだけどね。
.       i{ ─      ─ }i
       八    、_,_,     八 =3
.       / 个 . _  _ . 个 ',        とはいえ、そうそううまく行かないし、牌譜の手順で問題なしだろう。
   _/   il   ,'    '.  li  ',__


93 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:20:00 f/pJbxZM0

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘
                       チー!
                             ┌─┬─┐  ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑥│⑧├─┤.2 ├龍┬─┐
 │四│五│六│六│九│九│④│筒│筒│.1 │索│.6 │.8 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┴─┤索├─┤索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘      └─┘  └─┴─┘

                     _/`ヽ
                 / ̄  `ー‐  ¬       対リーチの状況だけど。なるほどー、
                    / ●      //
                { (__   ●  / l/         678三色(あるいはタンヤオ)可能性を追ったかー。
                    \ `ー'  , |
                | iヽ   イ!  |
                | 乂}   `| |         アガリ目は細いし無難には大人しくしておくべきだけど
                | ノ  ,:コ、 |
               〃/  // |  、‐- 、       「⑥⑧は安牌消費でなし」
               ゙ア    /::i⊆ -一'__,ノ         「1索④筒はオリでも大体通す所」だから、
                  {    |::::∨ ̄  \
                 rヽ    、_、   、\      親という事もあるし、ありだろうね。OK
               \      \ ヽ  、)
                 ー----一'^ヽ _)ー'


94 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:21:00 f/pJbxZM0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │③│④│⑤│⑥│⑦│⑧│.1 │索│.2 │.6 │.6 │.8 │.8 │ │.5 │
 │筒│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┤索│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>83 下親警戒で1s切りか6s押してもう一個鳴かせて他家事故れオラァも面白そうだけど
    ちょっともう張ってるまであるかな


               ___
            ..:::::::::::::::::::::::::::::::....
            /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
         /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..       ふむ。素直には当然6索切りだけど。
          .′:::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::'.
.         ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|==ニ二};
.          {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::/ ハ从:、      「親援護を避ける」
         ':::::/:::::::::::::::::∧::::::::::l::厂¨フ ;:::| \     「むしろフリコミリスク(上家も臭い)なので控えたい」
         V:::::::::::::::::/⌒i::::::::::lヶ-ミ /:::|       「役無し両面でリーチしたい局面でもない?
           }:::::::::::::::八_ゞ|::::::::::lヒノ (::::::|        タンヤオ移行可能性も見ての一打」
          /::::::::::::::::::/  |::::::::::l""   〉:::|
.         /::::::::::::::::::ム  |::::::::::l  _ イ::::::|        あたりの理由かしら?
        /::::::::::::::::::/ ̄ ̄|::::::::::l ,  |:::::::!
.       /::::::::::::::::::/=ミ、 八:::::::::「   !::::::;
      /::::::::::::::::::/    `ヾ「\:::|r‐ミ、|::::/         そこら辺を踏まえた上で、6索切りでダメではないとも
.     /::::::::::::::::::/´  `ヽ ', ヘ{_} j::/
     /::::::::::::::::/       ', \_トミメ'、         思うけど、九段なりの固い打ち筋ではあるのかな。
.    /:::::::::::::::〈 ==―-   〉    | | ヽヽ
   /::::::::::::::::::/\     /    |_|  〈         否定も肯定もしないという事で。
.  /::::::::::::::::::/ 〈     /         }


95 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:22:00 f/pJbxZM0

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │③│④│⑤│⑥│⑦│⑧│索│.2 │.5 │.6 │.6 │.8 │.8 │ │  │
 │筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>83 明確に打てない牌がくるとわかりやすくてちょっとうれしい気がするのは異常者か


         __ _
       .:::::::::::::::::::::::::::: :.
     /::::::; -――‐-ミ:::\
    /::::::/ , - ┬‐- 、V::::ヽ
   ./::::::ム..イ:::::::::::::!:::::::::::::ヽ::::::::.
  ,:::::::/:::l::::l:::::::l::::::ト::::l::::::::::}::::::::::
  l::::::|:::::|::::|::!::ハ:::::| l::ト::ー::A::::::l::!
  |;:::::|::::」;斗匕 }ハ:| レ x≠ミ';:::::}:|        で、このドラ白は絶対に切れない局面になってるから
  |!:::::l:::::lx==ミ   j!   廻} }::刈
  { l:::ハ;N  廻}     /l/l/ レ:::::|        以降は一応「ドラ重ね」「ドラ単騎リーチ」の可能性を
   N:::::ト /l/l/l  `   u. j::::::|
   |::::::ハ u.   r   つ /l::::::|        残しつつも、ほぼ完全ベタオリ気分と。
   |:::::{:::个:::‐-、二 _ ,<」≧!::::ハ
   |:::::|:::::|:::::::::{二 TTニ二}::|::::l::::.
   |:::::|::√ ̄lil   { {   li|::::| ̄\      もちろんOK、問題なし。実際、こういう
   |:::::レ    |iL ー-r v―-.li|::::|    ヽ
   |::/    「:::::::::::::{::::}::::::::::::!::リ         分かりやすい牌が来ると助かる面はあるわよね。
   l〈    ヽ::::::::::ィ介i、:::::::::レ      〉
   |:::\    个一 l:| |:| ー一个    ノ


96 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:23:00 f/pJbxZM0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

   く∨レヘ^⌒ Y..::::⌒:ヽ「レ::::\
  /:::ヽ〉::::.対面(親)::::.└:ヘ ::::│
 ル::::.. /1::::.  :::: ::: 、、: ::   ノ y:::リ    捨て牌
  Yyノ /:::: ノ リ:::::ヘ::: :::)::::: :::(        ┌─┬─┬─┐    ┌赤┐
    ノ:::::::::)ノ    ヽ ソ:: ハ.         │  │  │  ├──┤五│
.     .リ:. l ●)  (● ):::::.ノ           │北│東│発│.3 索│萬│
  /⌒ヽ, .ヘ ,, ワ  ,, ノノ/⌒i         └─┴─┴─┴──┴─┘
  \  / \>__ __,.イ /_ /                 リーチ!
    /  く  `X´ >ヘヘ 、_ ノ
     \/  〉-允ー 〈  ヽ ノ



                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │ ┌─┐
 │一│一│七│八│九│③│④│⑦│.2 │.4 │.7 │.8 │索│ │.9 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


>>83 8s切りいいね3s即入りしたらダマ?次の順で親が新456切ったら7pはもうやめとくとかある?


                    ___
                  ,...-<::::::::::::::::::::>z、
            ,.. ァ'::::::::_:::;;;::_:::::::::::::::;::::::\
          //:.,,//////////7,ぇ、:::::::ヽ:::ヽ
            /::::,///'-.:::. ̄..:::::::::`:.v//;:::::::∧:::ハ
         /::::///':::::::::::::::}::::::::iヽ::`ト;'ヾ!:::::::::::i::::::}
         イ:::::|/':::::!:::::::::::::ハ:::;ム弁リ|ヘ::|::::::::::::::::::;i        「いいね」というか、物凄くオリたいけど
          1:::::{::::ハ::ト_:::::::::I ヘ;! ,z≧ミl;ハl:::::::::::::i:::::::|
           |:::::i:::|イ´_.\::::|.  ,イえ心 }::::::::::::::ト:::::::l       安牌ない一向聴だし、とりあえずは
         !::::::、:iッ笊=. ヽ{   .辷zツ i:::l::::::::::|:::::::;:i
         ハ::::小、Vzリ `        }:::::::::::::リ:::::::::|       「やむなくまっすぐ行かざるを得ない」所よねぇ。
           V:ト:ヽ`   ,       l::::/:::::;/:ト::::::::|
            ト、ハ          |::::::::;イ∧:::::::::|
              ヘ::::ヽ   ^     .,/:::::::::::|/:∧::::::ヘ       この後、どの程度まで押す心持ちで行くかは
            ヘ:::::::≧..ー...-_ i;彳i:::::::::::/>―-_.::∧
                 ト、::::::i ヽ:::{ }_/.|:::::::::/ ,.ィ彡‐ニミヽ     また悩ましいけど、牌譜の限りでは
               ハ::::,! .,-ノ }  i::::/ ,ィ:/'/´   ヾ;、
               V.i止 ./',.- レ'  // /       l|    問題なしでしょう。OKよ。
                 ,i:: :厂Y  ̄ ̄ \   !         l|
                { !:: :ヽ|: : : : : : : 〉 lj        l.|
               / |::: :ノ¨j: : : : : : ::/ l          j |


97 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:24:00 f/pJbxZM0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐ │⑨│
 │四│五│六│⑥│⑦│.2 │.3 │.4 │.4 │.6 │.8 │  │  │ │筒│
 │萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│西│西│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>83 9p引きでだいたい撤収してるけどまだ押しか


        ,...::::::: ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.       場況がそこそこ煮詰まってるから
.    /- 、::::::::::l::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::l
   /:::::``ヾ;;;;、l:::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::.       オリを考えたい頃合いであるのは間違いないわよね。
   l:::::l::l、::::、:::::l::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::l
   |:::::l,:l/、:\!:::::::::::|,ニヽ:::::::::::::::::::::::l
   |:、::ヾ、 ,..-\!::::::::::|-、,.l::::::::::::::::::::::::.       ただま、親も一色手と決め付ける程ではないから
    ヽ::ヽ.弋チ |:::::::::::|_,ソ:::::::::::::::::::::::::::.
     ヾ、〉   l:::::::::::| ∨::::::::::::::::::::::::::.      ⑨筒は「比較的安牌」の部類で、そもそも
      ヽ、 _  l::::::::::l  ヽ、::::::::::::::::::::::::.
       ` 、  l:::::::::|/ ̄ \::::::::::::::::::::::..     ここから全力ベタオリだと結局「オリ切れない」可能性ある。
            l`´!::::::::|  , - '' \::::::::::::::::::::.
         ',:::|:::::::,'-,/     ヽ:::::::::::::::::.、
          ヽ!::::///l ,       ',:::::::::::::::::::.    そこそこ一向聴だし、牌譜通り、まだ
          l/l:://// l         ,:::::::::::::::::::::.
          ヽ/l// |,       、::::::::::::::::::::::.   ⑨筒ぐらいは切って様子見が良しの局面だと思うわ。
          /l/!`   |        ヽ::::::::::::::::::::.
         { //!   /        /:::::::::::::::::::::::.


98 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:25:00 f/pJbxZM0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐    ┌─┐    ┌─┐ ┌─┬─┐
 │七│七│.7 │.7 │.8 │.8 │.9 │    │二├──┤二│ │  │  ├──┐
 │萬│萬│索│索│索│索│索│    │萬│二萬│萬│ │南│南│  南│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └─┴──┴─┘ └─┴─┴──┘


>>83 78s出たらポンする?俺はするけど


       r、        //|
       | ヽ\ ,.,__,. --<r/_ |、           まー、ボクも鳴きます。
       |/ >'´      `ヽ ヽ
      / /           ヽヽ         待ち枚数が2/3になる代わりに打点4〜5倍。
     /  イ  ●     ●  .,| ヽ
    ./  / |       ._     ,}  ヽ       どうせ守備力ないし、鳴かない理由がないくらい?
    /   | ヽ    )-'´`    ノ ヽ  ヽ
   ,/   |   i`ー-,   -r‐'´  ゙、.  ヽ
 __,./__,/>,|/,>_,..{  ,/|   , ヽ    l|   |     一応、「対面からのみスルー」選択はありかもだけど
 ´ ̄   ̄ ̄/ ヾ_,>,|.  / ,. ヽ    r,.. ノ
 ―――--、'   ヾ_t,'´ /  ヽ            それでも普通に鳴いていいと思うなー。


.


99 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:26:00 f/pJbxZM0

┘─────────└
│ 〜南二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘

            チー!
         ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┤六│①│③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│萬│筒│筒│④│⑤│⑥│⑨│.6 │  │  │  │
 │萬│萬├─┴─┴─┤筒│筒│筒│筒│索│発│中│中│
 └─┴─┘          └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>83 俺はしないけど2pチーもいいと思う


                          |}
                             弋 {{ル
                            | |
                             トミ{
                   _     _ 一|三|       今風ではわりと当然のカンチャンチーね。
                   /弋≦三{{_   -っ|'7
              Y{       /   >::_:_:_:_:_:<¨¨Yf       狙いは
        小、 _{: ー----.{   イ:::/::::::::::::::::::|  ' |       「中バック」に加え「筒子一通」と。
         |: : : : : : : : : : : :∧  Y/イイイイハ__j|  .|
        弋: : : : : : : : : : : :∧ 从 ヒテ  ヒナ }  |       物凄く展開が味方したら、「筒子一色寄せ」も?
        >ー---: : : : : :.{   |l  '_  j.  |
      <: : : : : : : : : : : : :.∧  ノ `≧≦´   j
   /: : : : : : : : : : : : : : : : : :.∧   { 大 }.   /        面前手役派的には腰重く行きたくもある手だから
   /イ.:: :: : : : : : : :z-イ/: : : : : :.ハ  レ'从Y   /
   /: : :;イ: : : : :/  イ: : : : : :.ノ '  //|    /          >>83さんの鳴かない選択も分かるけど
   /: :./ l: : l: :.(   从⌒)¨   }   |゚   /
  ,イ: :〃 ル'人: :弋_        人  |  人           多分仕掛けちゃうのが強いでしょうね。OKよ。
  |:/ト       ` ̄         /     |゚   ヽ
  ,从                    〈    |     〉


100 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:27:03 f/pJbxZM0

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│ 上家
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤.4 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐          ┌龍┬龍┐
 │一│二│三│四│索│.5 │  │  │  │  │ │二│    ┌龍─┤  │  │
 │萬│萬│萬│萬├─┤索│南│南│西│西│ │萬│    │  東│東│東│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘


>>83 ・・・上家何やってんのこれ


    /^ `ヽ     _,,  -=
.    {     ” ̄” z   r }       まあ「満貫手だし、プレッシャー込みで南バックの仕掛けしておき」
   从 〃       ィアノ /
     f         ≪./           「ラス目リーチ一発目にトップ目としてオリたくは
   /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-          あるけど、南も西も役牌だから、安牌としていまいち」
  /   `¨     ー=1       ヽ
≠:ァ   ゝ `¨^ ー' uノ    }           「なら、もう西でもアガれるよう、混一で攻撃に行っちゃえ。
 Z /  ア ≧=ァ'´      /             うまくいったらハネ満で、完全に決まるしね!」
 ム'’ /{   /      /    x=‐
/  / ___y〔,  ハ   ≠    (      ――て感じじゃない? いちおー理屈は通ってると思います。
.   〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ
   <” ‐=  ,__/   `ヽ   }
   〃      Τj      :.        天鳳高段位っぽくはないけどさ。
   {:       rヘ{ {       }
.    Ⅵ___, く\,ソ       |        他の選択肢も微妙揃いな以上、ありはありなんじゃないかな。


.


101 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:28:00 f/pJbxZM0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘

         チー!
         ┌─┬─┐                  ┌─┐
 ┌─┬─┤四│六├─┬─┬─┬龍┬─┤.3 ├─┬─┬─┐
 │三│三│萬│萬│八│八│⑤│⑥│⑦│索│.6 │.7 │  │
 │萬│萬├─┴─┤萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│南│
 └─┴─┘      └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘

           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.      生牌の南が切り難いと
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.     抑えてる以上、ほぼベタオリが良いとはいえ。
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|      「3索は、まあ安牌に見える」
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,      「以降は八萬落とし辺りで形テン可能性あり」
     |:::::、              u ,::::::::/::::::::::l
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!      から、ダメとも言いにくい仕掛けねぇ。
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.      ご愁傷様、という事で。
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.


102 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/06(木) 01:29:00 f/pJbxZM0


                /}\           //}
                i ', \_____ //. |      総評
                |  ゝ          /`ヽ、
                / /          `: .、 ',
         ハ     / / r―‐―__r―――、ヽ ヽ      九段様の牌譜にそうそう
         {ハ     /  { |/////i ̄ ̄圦////ン  |  }
         |  ヽ 、/ .  |   ̄ ̄      ̄ ̄  i .  L      ケチとかつけられませんって。
          ',    /   ',     、_,、_,       / {  }
           V ./     人    _  __  / {   i
           .V     }     ///{::::::} //ハ   {   }     いちおー、東二局の何切る局面だけは
            i     /    イ/∧/::::/ /// ハ  {    |
            |     | ̄フ////{::::::イ/////ハ i    |     否定入れる形になったんで、
            |===≠ィ  ///|////V////// i/ V      |
            |  0 0 i ///イ////////////|//',     i     意見参考にして下さいませませ。
            {  i イ ///ノ/////////////|//1ニニニニニ|
            |  |ノ ///,'///////////// |//|     |
            厶イ  レ丿//////////////人/| 0  0.i 0i     ――うん、他に言う事ないね。ラスは
                 ,'////////////////| ',}  i   i ',
                 ,'/////////////////ハ}  人 人 |    やむなしと思いますよっと。以上。
                                V     V


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014110122gm-00a9-0000-d9574d34&amp;tw=1


.


103 : どこかの名無しさん :2014/11/06(木) 06:19:46 x5GIqqvc0
>>1さん検討ありがとうございます>>50です
マミさんすまなんだ

>>59 対面が多少攻め気配あると思い9p残しました
が、しょせん安牌ではないので2sさえ通ればの9p切りでしたね

>>60 これは本当に何をしてるんだろう、良形意識した記憶はあるけど間違えてますね

>>64 持ち点数から3900ぐらいなら差して親流しも、と思いましたが
リーチ相手にはドラ3枚見えでも打点読めませんしやはりオリですね

>>65 下家2s出した時点で完全にやめました

>>66 あんこちゃんの言うとおりでした、14m枚数意識してて逆に不利なほう選択した失敗です

>>67 完全にラス回避麻雀で打っていました、トップとらないとpt増えずラスでも減らないのですが
不器用なため打ち筋を変えて、また戻せる自信がないもので
オリきれない感じなので迷いましたが

>>68-69 リーチするかしないかについては
以前>>1さんが紹介されたHPで見た記憶があったので確認すると
ttp://epsilon69399.blog20.fc2.com/blog-entry-224.html
南2なので微差リーチ優位?ですが点棒状況がさらに勝る分ダマ優位でしょうか
実戦時の思考は親以外に基本オリる気なくダマで討ち取るつもりでいました
ダマで特に出やすいわけではないが、リーチしたらまず出ないの感覚による選択です
リーチはいってからは現物待ちでもないし、リーチ者からの直撃を特に期待の追っかけでした
カン入って色々と高まっていたのは否定できないところ
やっぱり点棒的にオリ安定ですかね、直撃がたとえ16000なってもトばせませんし

>>70 対面と3400差でメンピンツモでもオーラス(南4)横移動の展開以下による終了は席順なため高打点狙いすぎました、反省

>>71 「あんこ」あるときは頭固定しないってどっかで勉強しました!

>>73 ラス回避麻雀で先切りでした

>>75 46p89sの比較ですが、タンヤオかなりありえるのにドラ9sを使いたかったのか
好形固定(と先切り効果)で判断保留できる牌姿と勘違いしてますね

>>76 本当に、古い感覚なんですよね。一度全部忘れて最新の戦術から覚えたい

>>78-79 4100以上差で伏せ意識足りてなかった、矯正します

細かいところまで見て頂いての指摘、大変タメになりました鳳凰卓目指し頑張ります
さやかちゃんがウザ可愛かったですwさすがやでぇ

ちなみに>>85すでに買ってましたけどまさかの>>1さん参加でテンションMAXです、まだ届いてません!


104 : どこかの名無しさん :2014/11/06(木) 23:05:02 jNfZikl.0
http://tenhou.net/0/?log=2014110621gm-0029-0000-9d503859&amp;tw=3

押し引きあたりの検討お願いします 鳴きすぎだったり押しすぎてる気がします


105 : どこかの名無しさん :2014/11/07(金) 21:36:10 yKrI4PTE0
>>51


106 : どこかの名無しさん :2014/11/07(金) 21:43:20 yKrI4PTE0
>>51やけど>>1ちゃんありがとう
ワイは昇段後はほぼ自分だけで検討済ませてたし視点を変えるためにもありがたかったわ

>>83さんもサンキューな
IDじゃなくてQB名義でのネマタ本登場には草を生やしてしまったが


107 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/07(金) 23:57:55 OoVrPFkc0


>>106 ネマタ本QB名義参加


        |\           /|       プレイヤー名は「バレても構わないけどわざわざ晒す気もなし」が
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′      スタンスだから、隠す意味合いが半分で。
.       V            V
.       i{ ─      ─ }i
       八    、_,_,   u 八 =3      かと言ってこのスレに触れないでの参加だと、本気で
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__     ただの有象無象Aになるんで、ちょいとばかしの自己顕示欲です。





                .. -――‐:::..
             /::::::::≠==トミヽ、
          .:::::::::::::〃:::/:::ム:::}\ヽ:::.
           /::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::}   _ノ 、      さておき、今日の検討は>>104さんの牌譜。
        /:::::::::::::::,l:::l〈ノィT  l::j }′ /}_}一'
          /:::::::::::::::( l:::|   l::j     )Υ  j
        /::::::::::::::::::::::l:::ト、 ___ ..イ   /         押し引き・鳴き判断が気になるとの事なので
  ー==≦:::::::::::::::::::::::::::ハリート‐‐イ / > ´
   /::::::::::::::::::::イ::::::/`ヽ ー介ー {               私とまどかの2人態勢で見させてもらいましょうか。
.  /イ::::::/::::::/ /::: /  /{ // !| 人
.   |::::/:::/ ./::/ ./ノ 〈/ |j  ヾ⌒Y}
.   l:://   /rく_/ Y           } 八
.   |′    Y{ ヽ ∧   /`ヽ   / / ノ
           |j \\ '. /   }\/ / ノ、


          http://tenhou.net/0/?log=2014110621gm-0029-0000-9d503859&amp;tw=3


.


108 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/07(金) 23:59:00 OoVrPFkc0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │②│
 │④│⑤│⑥│⑦│⑧│⑧│⑧│.1 │.2 │.3 │.3 │  │  │ │筒│
 │筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│白│白│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

               ___
            ..:::::::::::::::::::::::::::::::....
            /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
         /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..       んー、強力な手変わり枚数は
          .′:::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::'.
.         ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|==ニ二};       そこまで多くないけど、
.          {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::/ ハ从:、
         ':::::/:::::::::::::::::∧::::::::::l::厂¨フ ;:::| \     「シャボ待ち変化(高め白)」も
         V:::::::::::::::::/⌒i::::::::::lヶ-ミ /:::|
           }:::::::::::::::八_ゞ|::::::::::lヒノ (::::::|       価値ある変化と見なせば、そこそこかぁ。
          /::::::::::::::::::/  |::::::::::l""   〉:::|
.         /::::::::::::::::::ム  |::::::::::l  _ イ::::::|
        /::::::::::::::::::/ ̄ ̄|::::::::::l ,  |:::::::!        「白ポンでの手広いテンパイ」選択もあるしね。
.       /::::::::::::::::::/=ミ、 八:::::::::「   !::::::;
      /::::::::::::::::::/    `ヾ「\:::|r‐ミ、|::::/        「3枚残りは即リーチ」「手変わり狙いテンパイ崩し」
.     /::::::::::::::::::/´  `ヽ ', ヘ{_} j::/
     /::::::::::::::::/       ', \_トミメ'、         目立ってどちら優位って事はないかな?
.    /:::::::::::::::〈 ==―-   〉    | | ヽヽ
   /::::::::::::::::::/\     /    |_|  〈         まだ5巡目だし、腰重い後者選択、OKよ。
.  /::::::::::::::::::/ 〈     /         }


109 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/08(土) 00:00:00 o6DbiOzo0

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

 リーチ!
 ┌─┐
 │④├赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │筒│⑤│⑥│⑦│⑧│⑧│⑧│.1 │.2 │.3 │.3 │  │  │ │.4 │
 └─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│白│白│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

           _,......::::::......._
         /::,.. -‐''ニニ_ヽ:`::..
        /::::l-::/´::::/l:::::::l::::`ヾ、:::..
      /:::::::::l:::/:::/:イ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::
      ,::::::|:::::|:/-/- 、 l ,:リ ,-l-;l::::l:::::.       リーチ自体は必然、問題なしとして。
      ! ::::|:::::| ィ≧t、  / ,..-ュ、l/l:::::l
      ! ::::|:::::| 込チ     込チ /.l::::::l
      l:::,-!::::l      `       !::::::|       セオリーとして、ここは⑦筒切りでしょうね。
       ,::l,.|::::|       _       l,::::::l
      }::: |::::ト、            _,.イ!:::::,       要するに、「①筒が安牌になるかどうか」の差。
      ,:::::|::::|:::≧ュ、._   _,.,<:::::l|:::::|
       l::::::!::::l::::::::::l__二_!_:::::::::|::::リ
      ,::::::::l::::|:::::::l´ ̄||´ ̄ ̄!::::::,::::/        ①筒を安心して通せるか通せないか、
     ,::::::::::ト,:::.///,ー,//////// イ:/ー- 、
     /:::::::,.- l、:.///{/!//////{  l/    ヽ     他家の立場からすれば、結構大きいわよ。
    ,:::::::/  lヘ:l//ノ lヽ、////  /     `、
    /::::,/   ,ー//__/_!/l  ̄l; l,       ヽ
   /::<   / //´ ̄ l//l ̄ ´ {       ノ
   /::::::ヽ   { l/!   l/    、_    _/


110 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/08(土) 00:01:00 o6DbiOzo0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│四│六│七│⑦│索│.2 │.3 │.4 │.6 │.6 │.8 │.8 │ │八│
 │萬│萬│萬│萬│筒├─┤索│索│索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

       /:/::::/::::::// :::::: /|:::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
       ,':/::::/::::::/ '::::::: / |::::::::::::::::::::::::::::::::::: l ::::::::::::::::::::::::|
        :::|::::l|:::::/ !::::::/   |::::::::::::::::::::::::::|:::::::::|:::::|:::::::::::::::::::|     対リーチで「オリ切れない」から
        :::|::::||_:/  |:: 〃  |:::::::::::\ ::::::::|:::::::::|:::::|::::::::::::::::: |
      |:::|::::||/ ̄八::|  ‐-八__\:::::\::::|:::::::::|:::::|::::::::::::::::::l      押し気味手順でのここまでは
      |:八::|イミx、`:|     \ ::\ ̄:::|:::::::::|:::::| :::::::::::::: |
      |::::::ヾ {r':::}     イ^テニミ、\::|:::::::::|:::::| :::::::::::::::|      やむなしの選択として。
      |:::::::::| 乂ソ         {r'::::リ   ゙|:::::::::|:::∧ ::::::::::: |
      |:::::::::|     ,     ゞ '゚   ,'::::::::::::::リ }:::::::::::: |
      | ::: 八               /::::::::/:::::ソ/::::::::::::::|       「心なし安牌?」な1索を切る気持ちは
      |::::::::::::::....              /:::/::/::::::/゙ ::| :::::::::: |
      |::::::::::::|::::::\  ``        /:::/:::::::::::/::::::::| ::::::::::::|       分かるけど、どうせなら⑦筒でしょうね。
      |::::::::::::|::::::::::::>  _ .. , -‐/:::/::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::|
      |::::::::::::|::::::::::::::::::::::::{孑'三/:::/::::::::::::/::::::::::|::::::::::::::::::|       リスクは結局似たようなもので、
      |::::::::::|:|:::::::::::::::::::::: |三ニ/:::/::::::::::〃 :::::::::::| ::::::::::::::: |
      |:ハ ::::|八:::::::::::::::::::ノニ/:::::::::::::/ :::::::::::::::::|::::::::::::::::: |      赤もあるカン5索受け残せるのは大きい。
      | |:::::|  \:::::::://::/::::::/:::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::|


111 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/08(土) 00:02:00 o6DbiOzo0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜 七 〜 八巡目 〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑥├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│四│五│五│六│六│②│②│④│筒│.3 │.4 │  │ │七│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│北│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │二│四│五│五│六│六│七│②│②│④│.3 │.4 │北│ │②│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

             ______
         .,..ィ:::´::::::::::::::::::::ヽ
       /斗----、::,::::::::::::::::ヽ
      /´::´ ̄ ̄``ヾ.l:::::::::::::::::::l            「⑤⑧筒の枯れっぷり」「対面は一色?」を
      .l :::::::i::i::::小:::ト::l.l::::::::::l:::::::::l
       l:::::i::H|.l::l .|.弋|ヾl:::::::::ル:::::::l            考慮すれば、7巡目の上家合わせは
      |:::::l_|_|_V  ‐,斗;rl::::::l=i::::::::|
      .|:::::i ヒ;;l   .ヒニ!|:::::l,ノ:l:::::::|            バランス良く攻防力取れてる一打かな。
      i::::::i  '     |::::i:::::::l::::::l
       i:::::|`-i.、 ̄., ィ '|:::ハ::::::l:::::i
       ヾ::|  |:::_`;i'.'´ l::/,.ィ,=::::l::::::i           赤⑤可能性見ての北切りもありだろうけど
       ヾ:l j,'彡./ァ-l:/'/´‐ .ヾ::l:::::i
        ,ゝ'ヾ::::::il::::/l' ,.ィ   .ヾ::l:::::i          オリ気分強くしないとな感じの手だし、
        (‐-、.|::::イ|;/´____ i ヾ::l:::ゝ
        ゞ:'´ Y/l.i==---- .、:.lィ  l:::::l::ゝ         とりあえず北を取っておく感覚は良し。
       j; './://i´-‐''  /‐'´  l::::::::l::ゝ
      ./  //:~:/   .,/´: : :    .l:::::::::::::\
     ./  ./イ:'/  ,ィ/: : : : : ;../   .l::::::::::::::::\     で、反撃目が強くなった次巡では目一杯を
    ,/  /〃/   /:::l: : : : :.ィ:     l::::::::::::::::::
   /   / /'´   イi::::::ゞ: /:      .l:::i:::::::::::::      選択する、悪くない押し引き感覚と思うわよ。
  /、  ./<   /:::|ヾ::/''‐‐-- __,.. 彡  l:::l::::::::::ト
 /,,`.ゞォ'´`ヾ, /-ゞ:l/,〟:. ´´`'"´    l::::ト,:::::ト      三萬受けの攻撃価値も高いものね。
 :_:::::/   .ヾ/,ゞ、彡´x,ゞ、、   ,ィ'´,`、、 l:::l::l.i:::l.


112 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/08(土) 00:03:00 o6DbiOzo0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘
                             ポンっ!
                                     ┌─┬─┐  ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 │.6 ├─┤.9 │
 │三│四│五│⑥│⑦│⑦│.2 │.3 │.3 │索│索│.7 │索│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┴─┤索├─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘      └─┘

        ,...::::::: ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
.    /- 、::::::::::l::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::l            「すでに周りの仕掛けが不穏」で
   /:::::``ヾ;;;;、l:::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::.            「ドラ六萬の行方知れず」な状況。
   l:::::l::l、::::、:::::l::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::l
   |:::::l,:l/、:\!:::::::::::|,ニヽ:::::::::::::::::::::::l
   |:、::ヾ、 ,..-\!::::::::::|-、,.l::::::::::::::::::::::::.            ここから強引に仕掛けて基本2900をアガリに
    ヽ::ヽ.弋チ |:::::::::::|_,ソ:::::::::::::::::::::::::::.
     ヾ、〉   l:::::::::::| ∨::::::::::::::::::::::::::.           行くのはちょっと推奨しにくいわねぇ。
      ヽ、 _  l::::::::::l  ヽ、::::::::::::::::::::::::.
       ` 、  l:::::::::|/ ̄ \::::::::::::::::::::::..
            l`´!::::::::|  , - '' \::::::::::::::::::::.         「一応浮き」だし、天鳳6段だと
         ',:::|:::::::,'-,/     ヽ:::::::::::::::::.、
          ヽ!::::///l ,       ',:::::::::::::::::::.        「ほぼベタオリ、面前で強い手になれば攻め」が
          l/l:://// l         ,:::::::::::::::::::::.
          ヽ/l// |,       、::::::::::::::::::::::.      ベストの正着手順になるんじゃないか、と思うわ。
          /l/!`   |        ヽ::::::::::::::::::::.
         { //!   /        /:::::::::::::::::::::::.


         _           ___    ___
     __    /ハ .. -―-‐―-}:{、\. //}:{
     }:「\ }{/. : : : : : : : : : : }:{: \V:/ .}:{
     }:{  》'": : : : : : : :. :. :. :. :.}:{: : : ∨⌒\.
     }:{/′ : : i: : : : : / : : : : \.、_/⌒ヾ: : \
     ハ∀. : : : : |: : : : /. : : : : : 、:.`^i: : : : :\: :.\       とはいえ、
  __/:/: : : | : : |: : : ∧: : : :\: :\:.|:i : : : : : \:ヽヽ
  ⌒/:.ィ: : :.:|-‐∧: : | ヽ‐- ._!: :..:|:|ハ: : : : : :: : :        「親」「5800の打点上昇は普通にあり」
  /7/:i:|: : : :| :/  \|  _\: :il、: :| : : }、: :、: : :         「所詮はちょっと浮き」
   /′|:|: : :/|汀ハ.    ^丁刈 \|: :./ }\:\: : | ノ
     .|:|: :.ハ ヒf}      弋ーハ. |: : /ノV \i\!′      だから、わりと積極的に攻める理由もある。
     .lハ:∧: } 〟〟     〟〟 |: /〃 ̄ ̄\
        }/\   て ̄)  _....|/ ii      ト、
          〕≧=――=≦ /   ||  .{    ノ ノ       致命的にバランス悪いって事はないと思うよ。
         .〈 丶 / ̄`TT´ ̄:\|  `〉  ./ \
          \_}: : : : ハ」、: : : :{   >ァ-..、  \     問題扱いはしないって事で。OK。
             \ \/}{ }{ \_/    八../⌒´  〉
              \` }{‐}{⌒ ー---‐ ´ / \ /


113 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/08(土) 00:04:00 o6DbiOzo0

┘─────────└
│ 〜東四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │二├─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│四│六│七│七│③│④│⑦│⑧│⑨│.3 │.3 │.4 │ │七│
 └─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

            ,. r:::::::::::::::::::::-..、
          /::::::::::::::::,::::::::::::::::::::\
         /:::::::::::::::::::/二ニニニ- 、ヽ
        /:::::::::::::::::::/:::::,:::/::/::::::::::ヾ::、       4索切り派と二萬切り派に分かれる形でしょうねぇ。
        /:::::::::::::::::::/::::ィ::/l:/|:::::ト::::|:::::::i
        |:::::::::l::::::::/-/_|///,' |::/|:::i;:::::::|       ……3索切り派もいるかな?
        |::::,/|:::::::::l:/,__!_-`/ レ-rA::::|::|
        l:::i、 |::::::r' {,J/`   z-r.l:::|::!
       /::::::::i:::::::| ,,,`´    じ' /::lレ'        なんにせよ、明確にどっち優位とも言い難いからこそ
       /:::::::::::l:::::|ト、     ' ,,, ノ:::/
       /:::r -、_|l:::||ヽ、ヽ、 二 イ::::/          分かれる形という感じで、このレベルでの選択では
    .  /::/     、:|ゝ、` ̄7:::L、/:::/
     /::/   r'´ヾ{ ̄ヽ--t->イ:::/           そうそう差をつけられない所でしょう。
    /::/    ヽ ヽ  ヲ, {` /:::,イ
   /::/    ヽ| ゙、  イ円l>:ノ /、
  /::::{` ヽ 、   ヾ ゝイ / l |  Y }            ので、二萬切りに問題なし。OKよ。
  /:::::::/::::i   ヽ r'  / / / |  / {
 ::::::/::::::::|    | / /  /ノ /´ {


114 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/08(土) 00:05:00 o6DbiOzo0

┘─────────└
│ 〜東四局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘
                          ポンっ!
                     ┌─┐      ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤③├─┬─┤⑧│⑧├─┬─┬─┐
 │二│三│三│五│七│筒│⑥│⑥│筒│筒│.3 │.3 │.3 │
 │萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒├─┴─┤索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘      └─┴─┴─┘

    /__ノ /                      \  ̄ ̄/厂ヽ
   厂 /                           \  //   :.
    /   /   /                 :.     ∨/    :l       「そこそこ余裕あるトップ」だから
  .: /   /   /   /    :|        |     Ⅳ      |
  .:|/   :|    | :/ '    |、 _ \  |    | .:     :.       控える選択もありだろうけど。
  ,'  .:  :|  /| 厂  ヽ   | \  `\ |    |: :      ヽ
 /l  | /| / , レ=ミ    \|  ==ミ、   |     l: :      |\
 │  //|/| // 厂し        厂し \ |    .八:     /|       「親は積極的にそこそこ攻めて良し」
 │   . :八 |イ |//リ         |//リ  Ⅵ|   :厂〉    / |       「意外に最低限の守備力は保ててる」
 │  . ::/ ∨|  `¨´[]       `¨´     |  .:/イ     l/  /       「タンヤオ・対々で打点可能性あり」
  ,  . ::/   :乂___「]  ,      ////│ :/: .:|l   .:,' ∨
   :. :/', . : : /____ヽ  _          /| :/|: :.八   .:/          という事で、
   ∨ ', : /|l     |l  ー'    ,. イ  |//|: /  :. /
      ∨ |l     ||> .、   ´|_     |/   |/            鳴いて攻める理由も充分。
        |l     ||二`Y´二二二〉
      _ |l       :||  |│|    _,L..、 _
    / /⌒ ー- 、 :||'⌒'TT⌒ <    ノ厂 ̄`ヽ              問題ない仕掛けと思うよー。
   / /   ー──ノ .:||///|.:|/////> 、//     \


115 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/08(土) 00:06:00 o6DbiOzo0

┘─────────└
│ 〜東四局 三本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘
                                  ポンっ!
                                         ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 │  │  │
 │一│一│二│③│③│③│⑥│⑦│.1 │.1 │索│東│東│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┴─┴─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                  ハ , -、
        r‐-   _.  -‐┴-=<} }- 、
        | 「 >`: : : : : : : : : : : : \: : \
      ,「r‐У: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : :ヽ
     ,: :{ {:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : .i: : : : ゝ       これスルーするのはアガリ放棄同然だし。
   /: : : y: : :.: :.: : : : : : :.|: :.l: :l: : : : :.|: : : :.{
  ./; : : : |: : :.:l:.:l:.ト、:. : : :.ト;代下: l:}: :.!:..:..l:「
  ' |.: : :.|: : :.」斗匕\ト、| x=示刈:从: : ト{         躱し手として相当に優秀だから、
  . |ハ: : !ハ: :.|: lx=示      ゞ  |: l:.:个
     |ハ: : Ⅳ:N  ゞ   ヽ  /l/八:! : |          「そこそこ余裕あるトップ」でも仕掛けるべきだろうね。
      |: : : : : ト、/l/  r  フ  イlヾメ;ハト- 、
      |ハル1ハ:.V>n―-__ 彡,ル'^li|    \
          メ;!  li| `二コ_「,―-、i!            2900、赤⑤で5800を取って、
            /    lil/::::::::{::}:::::::::::::}        〉
        〈   ヽ〈:::::::::::::::ハ::::::::::::ノ  ヽ  /      さらなる安泰を目指すべき。問題なーし。
          \   ヽ::::::::ノ}:lト-一     イ


116 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/08(土) 00:07:00 o6DbiOzo0

┘─────────└
│ 〜東四局 四本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 │ ┌─┐
 │二│三│四│五│③│④│⑤│⑦│⑦│.2 │.3 │.4 │索│ │四│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


┌─────────┐
│〜〜 十六巡目 〜〜│
└─────────┘
                                         リーチ!
                                                        ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ │  │
 │二│三│四│四│五│③│④│⑤│⑦│⑦│.2 │.3 │.4 │ │北│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

        _ ,.......:::::::::::::::::::::::::......、
     ,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ        えーと? ヘンはヘンよ、このリーチ・ダマ選択?
   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,     仕掛けの打点リスクはかなり低く
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|     「これ引いたらさすがに退く?」なんて牌は
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!     かなりに限られてるから、
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!
   、:::::l:::::::::::::::!            八:::::::l      完全に決めに行く即リーチも、わりとあり。
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l       もしくは、「他家リーチの可能性がなくなった」
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/        という事で、14巡目リーチでも、理屈は立つ。

.


117 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/08(土) 00:08:00 o6DbiOzo0

              _,.....::::::::::......_
          ,.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
        /::::::::::::::::::::::____:::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::,../////////////ヽ、:::::::::::::.
      /:::::::::::::/_, /l::::::::::::::,::::::::::l`ヾ、:::::,::::::::,
     ,:::::::::::::::l::::::l::::::::| ,:::::::::::ト::::::::::l::::::::l:::::l::::::::l        もちろん、暫定トップなんだし
     | :::::|:::::::|:::::ハ::::::l ,:::::::::l ',:::_,..l-!-::l、::::',::::::l
     l:::::::|::::::,|-/-l―l- 、:::::l ヽ:::::l ',::::|:::::::|::::::l        固いダマ選択も全然良し、
     |:::::::|:::::::|:/,..-―-、 ヽ::l ,ィ云ら,アl:::::::|::::::|
     |:::::::|:::::下 ト-' ,ハ   ヾ! トヘ_,ハ l/!::::::!::::::l        むしろ無難な分、推奨しやすいんだけど。
     |:,.、::|:::::::':, 弋z(ソ     `ー '  |::::::|:::::::|
     |<、 ヽ::::::::.,                  |::::::|::::::::.、
     ,:::<ヽ \::::.、            ノ!:::::l:::::::::::::..       ……なら何故、16巡目でリーチ?
    ,::::::<、 \ ',:::::、>  _ ^ ,... <:::/::::::,::::::::::::::::::...
    /:::::::r-、/l}__>::::',::::::,-‐-、三,-―,:::::/:::l::/::::::::::::::::::::::     「そこまでダマで、そこでリーチ」する
   ,::::::::l>_ノとk:::::::、::\l,ー '/ニk'\/ ,/:::イ/::::::::::::l\::::::
   /::::::::::::\/\_/ 、 `\ /><l l、.  ///::::::::::::::::l \:     理由は、正直まったく思いつかないんだけど。
  /:::::::::::::::::::ヽ// ` ,イ-//   l l `/l,  l:::::::::::::::::::.
  /:::::::::::::::::::::::::\_/:::::l//    l l ハ  ',::::::::::::::::::::..       リーチ選択は、基本、早め早めにするものよ。
/:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::/_l      !_! l:::::l   l::::::::::::::::::::::::


118 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/08(土) 00:09:00 o6DbiOzo0

┘─────────└
│ 〜東四局 五本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘

          リーチ!
             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤二├龍┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│一│一│萬│五│六│七│七│③│④│⑤│.3 │.4 │ │七│
 │萬│萬│萬├─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                      . : .:.:::::::::::.:. : . . 、
                    /. :∠二二二\:::ヽ :\
                    . : /.:i|:::::::i:::|::::|:::|:|:::::|: . : .
                  / . :/::/八{リ八リ八|:::::|::. :. : .           点棒状況が極端だから
              / . :/丐弐   '丐弐 ::::::|::.:. :. : .
                / . :/: }ヒり    ヒり |::::::|:::.:. : : : .          出アガリ不能だろうがダマ選択の方が
            nn( i|:/.::(''' ''     '' ''' |::::::|::::::.:.:.:. ..nnn
          {⌒つ|: .:.:.:≧=―兄―‐=<|::::::|:::::::.:.∩ノ  ノ        無難だったりもする局面だけど。
            V⌒{∧: .:.::/{二{}二}  |::::::|::::: : {__r':.
              <V¨Vi} }.:.: |   介     ノ:::ノ\/{__/: . 、
              \ \/\_/ \_/|\___/:.:. : . : .\      「ダマでも守備力いまいち」
              \___/. :.::∧      _{::::::::::::::.:.:.:.: :. :. : . : .\     「先制両面はとにかく強い」からね。
                /. : . .:.::::::://    /} ̄ ̄}}:::::.:. : : : . : . : .
              i . : .:.:.:/ ̄>ー=、_{/ \ ̄}}‐-.:..:.\.: :.|..|j     リーチが悪手って事は
              | . : :.::{/ ̄/⌒ヽ\ \  \{{   \}\}ノ
                ヽ(⌒\_{( ̄ ̄\__}  \ ノノ     ノ        まったくないでしょう。問題なし。
                       /. :.:/{ . :..{ ∨⌒ヽノ


119 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/08(土) 00:10:00 o6DbiOzo0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.2 ├─┐ ┌─┐    ┌─┬─┐
 │二│二│⑤│⑥│⑦│.1 │.1 │.2 │索│.3 │ │⑥│    │  │  ├──┐
 │萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┤索│ │筒│    │白│白│  白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘    └─┴─┴──┘

          ,...:::''"~ ̄:::`‐‐-....、
       /:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::`ヽ、
       /:::::;ィ≦=====ミxi:::ヾ::::::ヽ
     /::::::/::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::゙;:::::::ヘ
     /::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ハ        「下家に全力絞って、周りで勝手に終わらせてもらう」
    i:::::::::i::::-i‐‐-/i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i
   j!:::::::::i:::i从::::/  i:::ト、:::トjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}        のが無難な点棒状況ではあるものの。
   i:::::::::人iィ≧=ミ ヾi V孑=ミx::!:::::i:::::::::j!
   i::::::::::::i `り|俐      り||俐`i:::::j-、:::/
    !:::::::::ハ 弋;;;シ       ゞ::シi::i:::/ }::/         ここで「意外に親満リスクあるかも」な
    i:::::::::i::につ         ⊂ニi:j::/_ノ::/
     V::::::i:::` - ...__  -_,,....<jノ_r、::::{          ⑥筒を抑えられる程度に守備意識があるなら、
     ゙、:::::i/::::::;.ヘr笊jハ!::: トァヘノf'"⌒}:λ
      \i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ノ:::::゙、         後はどう打っても大体はトップで終われるでしょう。
     /:::::::::::::ト、:∨:∧∨: .:/ ゙トイ::〉::::::::゙、
    ,:':::::::::::/::i ゙、/:ムム:゙、/i、  「イ:::::::::::::\       問題なし。
   ,:':::::::/:::/:::::ノ j〈:/ } ゙、:〉{::ヽ、_/:::::::::::::::::::::\
  /::::::/:::/{:::/ /   j   ヾ:::::::::::::\:::::::\::\
  /::::::/::/ i/ヘ/7、  ∧    /:ヾ^ \::::ヾ、::::::\::ヽ    ……手変わり狙いメインの2索切りじゃないわよね?
  {:::::/i/ ,,くミr<.;,_:∧ /:l.:ト、 ∧_,;.>┐\} \\::::ハ
  i:::/   レ7ァト<、_`''∨-〜‐∨「_r‐Lf゙      \ト::::}


120 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/08(土) 00:11:00 o6DbiOzo0


                . -―――――‐- 、
               /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
              //_二二二二二二_\::::::::::`:.、     総評
.             /:://::::::::::::::::::::::::::\:::::\}:::::::::::::::\
            /::/´:::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
          ′:::::::::::l\ :::::::: |::::::::::::|:::::::::|::::::|:::::::::::::::|     まあ実際、全体として
            | .:::::::::::|  \:::: |\::::: l\;:::|::::::|:: |::::::::::|
          |..|.::::::|\{   \{  \i{/∨::::::::: |::::::::::|     「無難なオリ手順より押しを選択」
          |::|:::::::|  \_   \ _/  |:::: /::: |::::::::::|     「無難なスルーより仕掛けを選択」
          }∧:::::| Tr示     Tr示1}iイ::::::::|::::::::::|
             |::::\{ _)刈      _):j刈  |:::::::::|_}:::::::|      してる傾向はあるけど、牌譜の限りでは
      r―┐   |::::::::i| 弋jり       弋込リ  |:::::::::|::::::::::
.    「 ̄ Y  |::::: 八⊃            ⊂/|::::::::::::::::::::{      致命的にバランス悪い選択もないわね。
.    [) r―‐<}iイ/:::]>  __r_, __ ィ'::::l:::::::/:::::::::: \
      [)  ̄|\ }:::∨/「¨\   |::::::∧ :::::::| ̄|::::/::::::::::::::::::::\
     [)   [,  イ::::::\{   \ |:: /大\:::|/}iイ\:::::::::::::::::::::::\   「攻撃型」として充分許される範疇かな、と。
.      \_,/ ̄ ー一厶―― Ⅵイ/ Λ [∨      \:::::::::::::::::::::::
                |::::::::::::::::::::「/ / |「    }/    ̄}^つ::::::::
                |::::/:::::::::::::〈_/  :|_j     {\__,/イ:::::::::::::   ただ、それ以外も完璧ではなく、たとえば
                }iイ::::::::::::::::::}  |      \::::::::::::::::::::::::::::::::
                 |::::::::::::::::/    |       \:::::::::::::::::::::::::::   東四局四本場のリーチ選択あたりは
                 |:::::::::::::::|   |       厂^\_::::::::::::::::::
                 |:::::::::::::::|   |        |\  ,/\:::::::::::::   やっぱりヘンだし、正すならそのヘンかな。
                 |:::::::::::::::|   人        |  \{  }:::::::::::::                     ――以上。


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014110621gm-0029-0000-9d503859&amp;tw=3


.


121 : どこかの名無しさん :2014/11/08(土) 16:42:01 eEHH7DFQ0
ほむらさんまどかさん検討ありがとうございました
やりすぎではないようで一安心です
リーチ選択は猛省します


122 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/09(日) 05:51:32 3XE7cSE60


                 ( ∴Y´
                 `ァ'⌒ヽ
                  { ∵
            .γ:∵: y'⌒ヽ
         ∧`ヽ斗-=∵{, ∴        土曜の鬼打ちで300ptくらい貯めたと思ったら
        >}_        <
       ´/                  三連ラスで、その分が一気に消滅しました。きっつー。
    / 〃   @
 r::y ’   { U u
__抖 xrf:Y:代 u   `ー 、_,  @         まったく、訳が分からないよ。







                  r 、        /|
               ', `ヽ. --- '  |            という感じで
               }           リ、
              _.._/:i        i ハ _          ストレス溜まったんで。
         _r_‐〃ァ' ィヘ.       ハ  X'
        ,゙=-___..ゞ≦ノ `7   ┌ ´ ム" ` ー- 、      気分転換に
            ̄        ノ゙ハ  |    \ 、. マ′
                 ,.ィ::廴ノリ  |        ヽ)  ̄       色んなサイトを回ってたんだけどさ。
                / ゞ==彳 / |
  > .        .イ '     .イ |
      >。.. _ ..。<  /|:l   rく:jヘ !                そこで受けたちょっとした衝撃体験を
              /八} ,ノ   `¨
              /   { ト、                    軽い小ネタとして取り扱わさせてもらおう。
        _. イ     ゝ- '
  ¨¨¨¨¨ ̄


123 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/09(日) 05:52:02 3XE7cSE60


                       ♪,
                        ┃
                      __┃
      ♪、          . : ´:.:.:.:.:.┃ ̄ :.:. ` ::..
       \    ./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.┃ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ヽ
            \ / :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ┃ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ‘,        まったくさー、
             ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ',
           /:.:.:.:.:.:.:.:. {:.:.:.:.:.:.:. ]\ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ',        天鳳って牌操作があからさま過ぎない?
          ,:.:.:.:.:.:. \人 :.:.:.:.:.: |   ヽ/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.: }
           |: /] :. |:.:/\\ :.:. ノ  / ヽ :.:.├┐:.:.:.|
           {/ !:.: | 【 (ソ>=- /(ソ 】:. ||:.:.:.|        なかなかテンパイできないわ、
             |.:.人[とつ      _とつ :.:. },ノ :.:. ノ
             |:.:.:.:∧ ¨¨   _ノ⌒ヽ / :.:.:./ :.:.:/         たまにテンパイで攻めたら振るわ、
             人[\∧   〈 -=   厶イ://⌒ヽ
                 \`≧=-  ≦⌒  l/ ////<         おかげで三麻の特上にも行けないとか
                      ト=[三]=====≦⌒  ‘,
                      |  ]八[         ‘,       どう考えてもおかしいよ!
                      | {   | 。     .‘,  ‘,
                      | {   |        ‘,  ‘,
                     ! ',  .| 。        .‘,  ‘,




       ,.       、
        i  >ー  < /         あー、いわゆる牌操作信者さんのサイトかー。
          Y o   o  Y、
        ./i  、,._,    i \ィ=x      ま、ボクもたまにそう言いたくなる事もあるけどね。
      / ヽ、     ノヘ  \ }}
      ,〆、 / /    \ ', __シ      今回みたく三連ラス喰らったりの時とか。

.


124 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/09(日) 05:52:27 3XE7cSE60


                               _ ......... _
                         ,.. '' ´      `’
                     ..  - ─ /- ..
           _ ........ _   ,  ´       /      ` ..
     ,.. '' ´      `〆       −‐- ..    \
    /         /        ` ..   `    ヽ
    ‘        ,′              \   、     ∧
             ′                  \   ∧
           /{       :ト、      丶..>    \ .ハ              こんな風に、
            / ハ   \ i| \\\ / \ \  ヽ  ゙.
             {/ ゙,     ` ー- \\j 、ィ乞ヽ  ヽ  ハ  }   _          ちゃんと打ってるのにさ!
             \   ヾマヌ ` ̄ 杁:.じク  , } ヽ } }     )
                  > ミ_匁}      '"´厶イ ハ } .ハノ   /     _
                  } 从   '    / j/ ノノレ    (   //`>‐.、   それでこんなヒドい目に
                   } i > .. `_ イハ  ァ ^\       ー {つし' / }
                    / ハ人jヽハノ` ' .ノ/  /⌒> 、     \`ーし' }   あうんだから、これこそ
                / イ  /{'ー─rv=イ   ト′/    i         }ヽ  j
                   .....:/ { ,..ィ::㍉ノ|  /  /    .ノ¬       イ、  /    牌操作の証拠だよ!
               ...........:::::/ ,.......::/ゞキヘ.レ   ′       ∧   /ゝ..二〉
     ..............:::::::::::::::::::/   /.::://゚ {::::.ヽ   {      /  >y′   j:::::::




           {          __  .ヽ
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ
       / | |  l        l      V       ふむふむ、牌譜も晒してるのかー。
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'              あ、三麻なんだ。
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ               三麻の検討は全然やってないし
          ハ| |   ヽ、{´
          'イ_八 ゚ 、゚ r'                  試しにちょっと見させてもらおうかなー。
             ヽ'  ̄


125 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/09(日) 05:52:49 3XE7cSE60


                             ┌─┐                                      
 ┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┤.3 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐    ┌抜┬抜┐
 │一│一│①│①│⑤│⑦│.2 │索│.3 │.6 │.8 │  │  │ │②│    │  │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索├─┤索│索│索│東│東│ │筒│    │北│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └─┴─┘

                                     x
                                r:. /{
                                     ノ/y{_ {
                                  ト、 / レ'ニニハ
     ¨¨¨ ' - 、_ - - .              }:Yリ   ̄r‐'              東場の親番!
       _, /:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.ヽ           rヘノ ィ 7¨
    rァ'´ /:.:.:.ト、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.             /  }Ⅵ=く__
       〃:.:./ハト:.:.:.:.:._:.:.:.:.i           /   厂 ̄                 ここは強い両面固定で
       {ハ:./ 豸} }:.:.:.} \/        xく   /           __ ィヘ
       { }lう ¨ ハリ:个x   ≫_  -‐ ¨    ∠    __ _   _ ィニ三ニニニニ{      3索切り一択だね!
          ′.`ー' __ ィハ }  〃 γ7  r==='ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ:\
             <__  }人/-イ{ :/  .x≦二ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ=---ァ
           Ⅸ坏 /, ィ {::/ /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:`…<ニ>-…:i¨¨:i<三三ニニニニニ /
            仄 :レ'  ハ   /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\ニニニニ{




        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′      ……ターツオーバー処理が優先。
.       V            V
.       i{ ─      ─ }i
       八    、_,_,   u 八 =3      面子手最優先の一萬切りか、
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__     守備力キープ&七対子踏まえての68落としの二択だろうね。


126 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/09(日) 05:53:12 3XE7cSE60


                                                        ┌─┐       
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │④│    ┌抜┐
 │②│④│⑤│⑥│⑦│⑧│⑨│.1 │.1 │.4 │.6 │.6 │.7 │ │筒│    │  │
 │筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ └─┘    │北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┘

        /r1
        ,:/        , - 、
       !i ,.  '  ̄ ̄ /< fj
       /i! : ::.:...:.:.:./::.:.:.:..:.:\
      /..::.::.::|:.::.::.:.::::.'、:::.:.::.:.....: '.
     ./:.:.:!: _∧::.:!、:.:.:: :!:.:.:.::i::.::.:.:: ,    _, 、
      .|/!:.l:.:./`!:.:.lヘ' ̄`l:.:.:.:.:l:.:.:.:.:..\rf孑´:.:/
     .| l:.:.,:.l !ハ 、!-r ‐- 、:.:.:.:',:.:.:.:l ̄Z/:.:.:.:/      こんな一通にならない④筒なんて拒否だよね!
      T 、ヘ廴! ! {  j1:.:.:..:.:1rへヌ/:.:.:.:/
       !:.:.l\ 、_, `¨´八:.:Nへ!エZ;/:.:.:ノ
       \j\!` ri}、 ,!二レ!_{ヲ三ン:.:.:.:.:` ,=-     当然のツモ切りさ!
            ヤ} _ノ:::::j三三ヘ、:.:_,. ´
            フ:::::::::/`ーr-‐ '´
                {:::::::::::/zュ:::::j、
            `ー'´`ー‐ 'ヽ_z



              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ
       __      //   =   =l           ……4索切り一択。
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.u    -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))        このレベルは
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ      ノータイムで打てるようになりたいねー。
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./


127 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/09(日) 05:53:33 3XE7cSE60


                                                        ┌─┐               
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │②│    ┌抜┬抜┬抜┐
 │①│②│⑤│⑤│⑥│⑦│⑧│⑨│.5 │.6 │.7 │.8 │.8 │ │筒│    │  │  │  │
 │筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘    │北│北│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴─┴─┘

                ,:'⌒・
      ・⌒ヽ、    ___,,../__
          >、'"´:::::::::'::::::::`ヽ、
        ./:::::::::::::::i::::___::::::ヽ;:::::',       今度はちゃんと一通形なのに
       /:::;:::i:::_ト、:::!、:;:!=:;、!:::::!:::::::!
       i::::i::::ハ,.!、ヽ! ' ト_,j〉レヘ!:::::::!       まったく、なかなかテンパらないよ。
       i:::i::::i !'ヒl     " |:::|::::::::|
       VV:::!"   _    i::::|:::::イ
         !::ハ、       ,イ:::ハ::/        一通に不要だから、
          レヘi>ーr,,.<:レ'イレ'
          /'i ,.イ「/_二>、          こんな②筒は当然ツモ切り!
         ri. `iフ'イヽ、::::::::::::::ヽ.
         Yヽ、ハ !・ ヽ、____::::ハ



              ハヽ    _
             メ7〉 ー</
            / /'  C   ヽ
         ,r=<、  ノ u   ー'ソ      ……⑤筒切り。
   /^ .r≦´゚・_。))´≫    「/
 ー'   .‘ー't_r_'イ=''´    !'
!       i    ヽ     ! lイ
ゝ     .八   .ノー .ク| i'
 `ヽ ( ´ . t_l^!r´   {j.r| t
   、 .ヽ   ,!j,!    `~.ゝ-'
    `ソ  ~


128 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/09(日) 05:53:58 3XE7cSE60


       リーチ!
         ┌─┐                                                      
 ┌─┬─┤②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐    ┌抜┐
 │①│①│筒│④│⑤│⑥│⑦│⑧│.4 │.4 │.5 │.6 │.7 │ │.4 │    │  │
 │筒│筒├─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │索│    │北│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └─┘

           _                   _
         ( .ノ\            ∠ )
              ヽ   _ ........... _ /
               ×´      /` 、
             _/               \
            /              ヽ
          / ,/   __{     ,i         ハ
           {/l  ´/丶  / \⌒/    }
             l.  〈,'7㍉ヽ/γァヽイ  l  ,′
             l V 代り    弋り !  /  /         もう13巡目だけど、絶好の三面張!
            ヽ N  'r ¬   j /   ′
               ヽハ > ゝ__′<j/ /, 、   / )
               ,.:>j::{/ヽ..ノ::ヽl/.._/ ヾ.r‐‐' 〈      役もないし鉄リーチだよね!
           ,.  -‐ '_//::i::l\_::::_/::::::::/   i    }
            l   く´./ `^´  l`ヽ\/     l、__.ノ



           |\           /|
           |\\       //|      ……うん、↓みたいな
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.          V            V       上家さんの仕掛けがなければ、いいと思うけどね。
          i{ ノ    `ヽ   .}
         八 ●   ●   八
          / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',       通ってないスジ、②⑤筒と③⑥筒だけで、40%は当たりそう。
.       ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',
.     _/  ...il /  /     '...  ',__    ⑧筒が現物だから、それ切りダマかな。





      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::上家(親):::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´..
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ
       ┌─┬─┐       ┌龍┬龍┐ ┌抜┬抜┐
 ┌──┤  │  │ ┌龍─┤  │  │ │  │  │
 │  東│東│東│ │  発│発│発│ │北│北│
 └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┘


.


129 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/09(日) 05:54:41 3XE7cSE60


       _   ..,,,,-ナ‐ヽ──-  、
     /~ . :\´: : :∂: : : : \ : : : : : : \
  . ∂ . /: / `;、/. : : : : : : : :`;、: : : : : : :ヽ
     /: :/ : : :/\: : : : : 、 : : : : : : : : : : : ヽ
    / ; : ; : : : / .__ノ|: : : : ∧ゝ_:_:_: : : : : : : : : : .     最後の、三面張でリーチしただけなのに
   /:/ :{: : : /   八: : : : : レ ヽ: : : : : : :|: : : : :i
  l: / :/ |: : / /⌒ヽ  \ハ/⌒ヽヽ:.:.: : : }: : :} : |     その宣言牌が24000点フリコミになるとか
  \/ 八:/ /   }     /   } 〉: : : :/: :/ : :i
   l: /: :./ {_   ノ     {_   ノ∧: : :人 / : : :j      本当、ヒドい話だよね!
   |/ l /   しノ ////// しし'/: : : :/ ::/ヽ : :/
    |/.:{       r-〜く    /:; : : : ; :./ ノ: :/
    |:/丶    |/  ',   /:; : : /: /Y : :|:|       牌操作とか、そんな言いたくないけどさー。
    |:∧: \   {/   }   _/;: /: : : ;|:ハノ
     \/\ :>─r ァ t─ァ´/:_:リ:_;ぐ: :ル/ノ        こんだけあからさまだと特上にも行けないし
         >‐::i ̄ / i  フー:::::::::::::::::ヽ\
     /YYY::::::::::ヽ / |/V::::/YYヽ;:::::::::}:::ヽ        言わせてもらいたくもなるよ、まったくもー!
    /\ /::::::::::/´`i-i'´ヽ:::::::{  /∨::::ノ:::::;i
   ./  V`ー‐///‐i i i`ー'∨  } ̄i::::::::il



            _ ____  __
          |\            /| `\
         /|\\        //|    \
       /  :  ,> `´ ̄ ̄`´ <  ′、::..  ヽ          ……うん、そうだね。きっと君を特上に
      / .::  V              V  :::  :: `\
     / .:: :: /c≡≡   ≡≡っ }i:: : ::..     )       行かせたくない天の意志が働いてるんだよ。
    /.::::::  ::八 /////   ////  八::::  :::..   ノ
    7⌒( ̄ ノー─( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄》\  ̄)>\::::....,′
   /  (____/  ‐一'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \_)   \/         とりあえずボクは疲れたんで寝る。
    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ノ
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



     ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
                牌操作信じてる人って、皆このレベルなのかなー?

            もうちょっとマシな人もいると信じたい、今日この頃でありました。
     ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


                                          _n_,、.   _ n_  ._ n__   .
                                         └i rヘ〉 l リ r┐|  l リ r┐|
                                         (才P_) └1」 L」 └1」 ∟フ

.


130 : どこかの名無しさん :2014/11/09(日) 11:47:13 4T2ACIjc0
>>125->>128
サンマの知識ゼロから見ても・・・・・・こいつぁダメだぁ・・・・

>>128とか發叩かれた時点で撤退戦に移行せんとアカンでしょ
攻撃色強めの自分でも降りるよ


131 : どこかの名無しさん :2014/11/11(火) 13:09:57 KQyMKZLs0
検討ではないですが・・・・・
http://tenhou.net/0/?log=2014110900gm-0089-0000-x0962aaa62704&amp;tw=2

南3−2の対面のカンの意図がよくワカランのです・・・・

多分上がれればトップ獲れる!!的な発想だと思うけど
その結果があれじゃぁ・・・・

余談
この日9戦の内7戦2位という驚異的な連帯率を叩きだしましたww(pt効率ェ・・・)


132 : どこかの名無しさん :2014/11/11(火) 14:29:29 IM53Hyw20
>>131 ?フツーにカンでもいいじゃんリーチするかはともかく
倍ツモ条件満たしてるし上卓じゃ2着と3着にたいした差がないし
ここから即降りるほうが損でしょどうせ7p打てないんだからとりあえずカンして
リンシャンつもれたらラッキー危険牌引いたら順目的にオリで(中でやめそうだけど)


133 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/12(水) 00:04:17 gcq29iVg0


>>131


┘─────────└
│ 〜南三局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十六巡目 〜〜│  対面
└─────────┘

              カンっ!
             ┌龍┬龍┬龍┬龍┐                                   
 ┌─┬─┬─┤⑦│⑦│⑦│⑦├─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐   
 │②│③│④│筒│筒│筒│筒│⑧│⑧│.5 │.5 │.6 │.6 │ │.4 │   
 │筒│筒│筒├─┴─┴─┴─┤筒│筒│索│索│索│索│ │索│   
 └─┴─┴─┘              └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘   


東 54300
南 4200(リーチ中)
西 31300(対面)
北 9200

供託 1000



       ∨: : : :_:_: : ; :-: :´: :`ヽ.:.:.: : . .\  `ヽ
        / :_: : ; : : Y: : : : : : : : : :\:.:.: : . .\   `ヽ、_       >>132に同意で、カンでもいい、というか
 .      |/: : : {: : : {`ヽ: : : }.:.}: : : :..:\:.:.:.: : .\      ̄
.     /: : : :圦.:.从 从.:/:从: : : }`ヽ':.:.: : . .            ここは「カンしないとダメ」な域だろう。
.       {: : : .:{:{‐\{ ` リ;ル'坏,}ル.:ル`ヽ-、:.:.: : . .     
.      Ⅵ: : 从'T:抃   ヾ-′!/ 〉   `  ̄ ̄ `ヽ:.:.:
      从\:廴ゞ┘  、   ノ ./   __,     /:.:.:      まさかリーチに通ってない
.     厂    \_    - ,.ィ´  ./  ン´/   ./:.:.: : .
.   / ____、. \ ̄「 ̄  l  ./ ./:::::人__ /:.:.: : . .       ドラ⑦筒を切れって訳でもあるまいし。
.  /    /―\ \∨三/_/  /⌒( 廴/\:.:.: : . . 
 /       ノ ノ`ー==ハ==ニ´Y  〉´::.:.: : . \ _         約7%リンシャンでツモアガれば倍満、
 ` ー--―一 ⌒/\___/ ∧__/.| l j\:.:.: : . . . \ ̄
.           ∧___/_介_、__|ノ´ . \:.:.: : . .  `       それでオーラス迎えりゃ約60%はトップ。
         i     l  |     l     \:.:.: : . .  
         |     .l  .|     .l         ` ー--       つまり4〜5%発生するトップ可能性を
.           l     l  |     l             
            l    l  .|    .!                   フイにしてどうするって話だ。
.            l    l   |     l
.           /   ノ   l    /
.        /    /     l   ヽ                   「大体オリ切れる」し、
.          /__/    .\   入
       「/////|     .人/:/∧                 この時点でフリコミ恐れる意味ないしな。
          |/////|       ∨:////∧


134 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/12(水) 00:04:53 gcq29iVg0


                                 リーチ!
                                            ┌─┐                   
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ │  │    ┌龍┬龍┬龍┬龍┐
 │②│③│④│⑧│⑧│.4 │.5 │.5 │.6 │.6 │ │中│    │ :: │⑦│⑦│ :: │
 │筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘    │ :: │筒│筒│ :: │
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴─┴─┴─┘

                        ---
                      ...´........................`¨....ヽ
                ..................i............................‘,      で、ここの中は生牌だし止めた方が無難ね。
                 /.............../|............}....................
                   /.............../,_|............|............ i|I].}      これまた>>132さんの言う通り。
.                ,'..........i..../  |.i.........八-........i|I].|
              /イ.........Ⅳミx从...../ _,Ⅵ ...l|....|
             ′|..........l代::シ ヽ' 笊豺 ...l}....}       「振ったらハネ満以上は覚悟の状況。
                ____ }八... |       `¨ |..../ル'        暫定3着でのオーラス。
.            Y:::| 》|%ヽ从ト        , !从         ラス目がラス親なんで
          ≠|::::|《 |::|  ` i>  `   イ リ          意外にラスリスクが発生する」
.           {\|::::| 》|::|´ ̄ 「 ゝニニコニ∠T --‐  、
            }i. `ー< |::L  /////[]//// ヽ、   ‘,      のが大きい。
            とニア `Y } ∨////ハ//////     :.
.           {二У <〈,/  }_/‐||ー||‐\_/     }
          rY´ヽ  } Y      |l |l   ヽ   __ イ       アガリチャンスが多ければリターンで
           }ヽ、    } }          彡と⌒   |
         《  `ー==イ-‐=====- ,,__ /      |       補えるけど、もう終盤でツモ2回きりだしねー。
        /ゞ==f´........................................ヽ、     ノ


135 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/12(水) 00:05:34 gcq29iVg0


                 -――-
             ....::::::::::::::::::::::::::::::::::...、
             ....:::::::::::::::::::、 :::::::::::::::::::::::::ヽ       とはいえ、中の当たる確率が
             〃-‐――-=ニヾ:::::::ヽ.....:.:.:::::::.
         /:::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::.      そう極端に高い訳ではなく。
           /:::::::::::i::::::::::::::::l::::l::|:::::::::|:::::::::}:::::::::l
.          /:::::/::::::|::::::::::::|┼人|:::::::::|:::::::::}:::::::::}      二段のポイント制なら、
         /Λ:l:::::::::| ̄\ノ┬㍉|:::::::::|⌒V::::::::::′
       ′ Ν:::::::托_テ  ゞ'^ |:::::::::|__ノ::::::::/       「止める方が優位だろうけど
        {    |::::::::Λ ,    .::::::::::|::::::::::::〈         押すのが圧倒的に不利って事もない」
          |::::::::::人   _  |:::::::::|:::::::::::::::.
            乂_/ ̄し≧r<]:::::::::厂 |::::::::::.        ぐらいのレベルの選択じゃないかしらね?
.           / \ ^ーぅ { |::::::/  〉=-ミ::.
.          厂㌦  / ̄ ̄/ ̄|:::/  /    :.
          /     X  厂Y^Y |/7__/      |:..、     「中止めベタオリ」「中切りリーチ」「中切りダマ」
.         /     ハ 厶ク⌒ヽ__ノ  . :   . :|::::::..
.      /     /: . l/           リ′   八::::::::    それぞれにメリット・デメリットがあるんだし
     〈 : . . . . : : : /|         . : /       ヽ::::
       ≧===ニ爪:::|        . . : : く: . . . . : /::::     どれ選択でもそこまでおかしいとは思わないかな。
.             |::l::::|         . . /`Y     |::::::::::



                -── 、
              /,ィ  ! ヘ \_        てゆーか、二段でこれを
              _ / .//{/}八`人 ム}
           ,/{/人_{○    ○ } /レヘ      止められる人がいたら、むしろ驚くわ。
            } }ルノ( ゛゛ 厂~} ゛゛レ'/ ,∠
            乂{´ \ .廴ノ_ ノ 廴{_ イ
              \ <`フ_介=7二> /ノ      特上卓なら止めたい。
                   /   .八   _彡´
               ム_人_ノ>           鳳凰民なら止めましょう、レベルの選択じゃない?
               ∨


     /|/久l_l_ |_l_. |〉<l、
      /. |イ//l||. |l| l.l_ |./ .l
    '´|/イ| >ヽ |< | |l  l |        結果が最悪に近いとはいえ、だから失着とは限らない。
 。 j  /l,|.iト ., r ‐ァ,.lノ|' ト、|'
   。 |l||l,|l,γ_、T_´,ノ- 、  `
 ,   |l||l l イ、 /l Y/  .>          正着・失着の評価は
   lj |.||l| l' l. 〉|-|.ー',〉, イ
  ゚  | l|l.|l'. 〉` ` .ト、|ハ          結果論に惑わされずに下していきたいねっ。
     l |l' ./l´\ _,, ノ`, j _  ....,
      ヽ./ .l_,.〃ゝ  フ ̄ ノ´:::/


136 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/12(水) 00:14:24 gcq29iVg0


           r‐、r 、     
              `ー-ミ ト、   ∧                 とわー! >>134で単純計算間違えてたー!
      ⊂二ニニ=ー { `ミY ノ    ‐- .      
                  `ー-┐└‐- . ‐- . `ヽ  /|      ハネ満振っても、ギリで暫定2着かっ!
                      ∨ ミ ミミ`ヽ `ヽ /  }
                       ,>-‐ っっっ)__{丿ノ
                      /) ) x-‐っつ ) ) ) ) )) `ヽ、     まあそれでもラスリスクは発生するし
            .  -‐……‐-ミ/) ) ) ) ) ) ) ) ) /`ー-┘
        . ´ ..::::::::::::::::::::::::::..`ヽ) ) ) ) ) ) )/          もちろん倍満可能性くらいは普通にあるから
       /  .i ::::::il:! ::::::..ヽ::::::::::::. ) ) ) )/
  ⊂=‐ ,′' .:∧:i:::|!ト、 :::::::.P:::|::::::i ) )/              結局止めた方が無難ではあるだろうけど。
  ⊂=‐ }:::|:::/`ーハノ七 ヽ :::P:::|::::::{r''´
  ⊂ ノイ:レ丐ミ  丐ミァ|::::|-、|:::::ト!
.      |:::}辷ソ  辷ソ l ::|_ソ廴{                  やっぱ二段ポイント制なら
.     /jハ廴____,从j/
   (_ノ         / /                     「絶対押しちゃダメ」レベルではないでしょね。
               (_ノ


137 : どこかの名無しさん :2014/11/12(水) 13:02:28 vhGjC88Q0
>>133->>135
お答えありがとうございます

カンしないとダメですか。私の攻撃的思考もまだまだです

またなにかあったらお願いします


138 : どこかの名無しさん :2014/11/13(木) 06:27:33 BGlJ5Zig0
検討して欲しいけど大体自分で分かるレベルのミスが多くて見せられない感
でもミスしてないと思った所にミスあるかもだし、せっかくなので検討お願いします
打ち筋もそうですが、自分なりの検討があっているかどうかが気になるのでその辺りも見て頂けるとありがたいです
検討者は特に指定なしで

http://tenhou.net/0/?log=2014111305gm-0061-0000-xddce81fb955b&amp;tw=3

東1局
形が割と良いので頭消えるのがひっかかりましたが鳴いてもそこそこ打点があるので鳴きました
赤1枚とかだったら悩んで鳴かなかったかも…
立直に対しては降り切れないので一発消しも兼ねて攻めのチーでした

東2局
8,9萬のペンチャン落としは④筒が枯れたのもあって面前じゃ厳しそう…
→早めに役牌重なったら鳴く、そうじゃなければ溜め込んだ字牌で降りると判断しました
その後上家の赤5索切りの時点で完全にオリを決め込んでます

東3局
ミスった印象のある局です
4巡目は2萬切ってますが、1索の対子落としの方が喰いタン見れるし優位かも…
その後2索を鳴かれてからはほぼオリ状態です

東3局1本場
3巡目は9萬の対子落とし<白切りですね
その後はドラの浮き具合が気になった印象が
⑨筒落とし辺りで喰いタンもほんの少し見てましたが、東がまったく出てこないので切れずオリました
ちょっと消極的すぎるかな…ただ⑨筒の対子落とし以降の捨て牌の切り方が変な印象。7萬切るの遅い…

東4局
ほぼ和了トップ+そこそこ良い配牌なので攻め気味に
鳴いてしまうと微妙(赤を引くか直撃が必要)なのですがスピードに分がある判断して鳴きました

南1局(延長)
1シャンテンからの⑦筒暗刻で9索の対子落としてますが、23萬子辺りを落とすべきでしょうか
1萬が2枚見えてますし、和了トップですからドラ受け入れもそんなに美味しくありませんし


139 : どこかの名無しさん :2014/11/14(金) 16:24:24 erAbEY/s0



検討お願いします。南1の18巡目以外は完壁に打ち回せた・・・はず。
牌譜目的なので、トップ必須の打ち回しではないです。
検討者は未指定、厳し目の検討でお願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2014111304gm-0009-0000-x10f1be4f3353&amp;tw=1


140 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/15(土) 00:18:55 jn/OlN0s0


                ..  -====‐z‐‐  .._
                ,≠´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`丶、:.:`丶.
               / .:.:.:.:.:/.:.:./.:.:/.:.;ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.:'.
            /イ .:.:/.:/|/|/|/ }∧:ハト、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:        今日の検討は>>138さんの牌譜。
                i .:.;ハ/ n        n ∨:.:.:.:.:.:.:.i
              __i.:/    U        U |:.:.:.:.:厂}j_
            { ̄|: |:{ ""       __,      ""|:.:.:./_,ノ: : : 「 ̄}    特に指定もない事だし
          、_|: |/≧=─┬r───r‐┬─|:.:/  |: : : : |_/
             `'¬{____ヽ{ ̄{^'{⌒7ノ ,_j/___l-:┬┘      適宜それぞれの検討者が
          .'.:.:.: .:.:.:.:.:.: :| └i个个!┘ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
          i:.:.:.l:.:.:.:.:./:.:|   L! Ll  、|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|         勝手に口出していく形式でいきましょうか。
          |:.:.:.|:.:.:.:/.:.:.八       ∨:.、:.:、:.:.:.|:.:|
          |:.:.:.L/|/{   /\   /\}\:}\|:.:|


          http://tenhou.net/0/?log=2014111305gm-0061-0000-xddce81fb955b&amp;tw=3


.


141 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/15(土) 00:20:01 jn/OlN0s0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘
                                   ポンっ!
                     ┌─┐                  ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤②├─┬赤┬─┬赤┬─┤  │  │
 │二│四│五│七│九│筒│④│⑤│⑥│.5 │.6 │東│東│
 │萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索├─┴─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘


> 形が割と良いので頭消えるのがひっかかりましたが鳴いてもそこそこ打点があるので鳴きました
   赤1枚とかだったら悩んで鳴かなかったかも…


           |\           /|
           |\\       //|      あー、かなりに微妙だね、これ。
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.          V            V
          i{ ノ    `ヽ   .}       「鳴き三色手順あるから、実は『鳴き可二向聴』に
         八 ●   ●   八       変わりなく、速さアップは微妙」
          / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',      「安牌候補&頭候補消失の仕掛けは微妙」
.       ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',
.     _/  ...il /  /     '...  ',__    という事で、ボクなら天鳳ではスルー優位と見て控える。
                                          ̄ ̄ ̄ ̄



           ∧ . -‐. : . : . : . : .  ̄`丶/>ヘ',ー.、
.       __  //: . : . : . : . : . : . : . : . : . : \: . }i: : :\
       }l>/: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : :.\}i: . : . :\__
     /}レ': : . : . : . : . : . : . : . : . : .\: . ヽ: . : . :.ヽ: . : . : . ヽ`    ラス回避の天鳳だと
     /: :/: . : . : . : . :l: :八: . : . : : \: : : : : '. : . : . :l: . : . : l: : l
.    /: :/: . : . : . : . :/l: :| \: :\: : : \: : . :l: . : :...:|: . : . : l: . l     「安牌候補消失」が痛いからねー。
   /: ://: : . : . :.|: / .j: :|   \: ヽ\:ヽ\: :|: . : |: :|: : |: . :l: : |
   //://|: : :l: : . i斗'^        ,ィf弌ぅ 、ヽ|: . : l: :|: : |: . :|\|
 //:ノ /|: :/}: : : |: l ,ィf゚う       ト::)゚ィリヽ|: . : |:/: : :|: . :|       とはいえ速くなる事は速くなるだろうし
   }: : /|:|:/: |: : ∧:i/ん:::ハ      弋c少' |: . : |}: : :.|: . :|
   |: / .|:|': : |: :/: :i 弋cソ        、、、、、. |: . :八: . :八: .|       「3900は積極的に仕掛けて良し」で
   |/  l: : : :|V: : ハ  、、、、  ′         l: ./:∧: ./  ヽ
     八: :.∧: |: :人   r 、_  っ     ィ .ノ:/:/ }:./           東が二枚目だから、鳴きがダメって
      ∨ V}: : |: /i>}/ ,へ、   イ j:V/:/ /
            八: :|/__ !  / ハ _.斗‐{                 レベルでもないかな? 一応OK。
            ∧!  _|    ' /´     》──--、
          _/    |:::_}   .|ー─--<       |
        /___  i }∧   ノ:::::::::::::::::::/ /     |            ただ逆に言えば
        V    /  }.  イ l\::::::::::::/ /     :|
       rヘ   xヘ    ∨ | |:| \/_/      人           「赤1枚なら悩むまでもなくスルー」する
       /_/   '、  _ヽ | |:|   ./   - ─   - 〉
.      /        ヽ/// j/  〈 / -‐   /           ぐらいのバランス感覚が好ましいかもね。

.


142 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/15(土) 00:21:00 jn/OlN0s0

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

         チー!
     ┌─┬─┬─┐
 ┌─┤五│七│九├─┬赤┬─┬赤┬─┬─┐    ┌─┐    ┌─┐
 │四│萬│萬│萬│④│⑤│⑥│.5 │.6 │.7 │    │  ├──┤  │
 │萬├─┴─┴─┤筒│筒│筒│索│索│索│    │東│  東│東│
 └─┘          └─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └─┴──┴─┘


> 立直に対しては降り切れないので一発消しも兼ねて攻めのチーでした


       |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′       うん、これは鳴く。
.       V            V
.       i{ ●      ● }i
       八    、_,_,     八        前レスで東を鳴いて、自ら安牌候補を
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'__  '.  li  ',__      消失させた以上、この状況はもはや攻めるしかない。
      ̄(__.ノ  (__.ノ ̄ ̄



           ∧≦!-=ニ..、
          ,..::´:lヽi´::::::::::::::>
        -‐/;:::::::::lノ;:::::::::::::::::ミ=_
       /|/l/≧:::::;':;:;::::::::::`,ー'-       一応ツッコんでおけば、二発目だから
        | < ';:::lr,:::`::7^ー`
        |- 、  ';:lノ;;;:ノ            一発消しの効果はないけどね。
        \ノ_ノlー〈
           r‐'--=ニ>ミ:,
  r- 、     /  k  `-'i |           けどそれで鳴きがダメになるって事はなく、
 ∧ γ,-、_/j    冫   .l.|
   \l_l     , <´     |.〉-、         以降の手順も必然、問題なし。
      `ー-‐ ´.  ヽ.     〈ヽi .i
             `i     l,ノヾ、
                |  /\__  \
               | ./////\_ヽ.
              |///////////∧


143 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/15(土) 00:22:00 jn/OlN0s0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │八├─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│九│②│③│④│⑤│⑥│.1 │.3 │.7 │.7 │  │  │ │  │
 └─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│東│白│ │発│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 8,9萬のペンチャン落としは④筒が枯れたのもあって面前じゃ厳しそう…
   →早めに役牌重なったら鳴く、そうじゃなければ溜め込んだ字牌で降りると判断しました
   その後上家の赤5索切りの時点で完全にオリを決め込んでます


      /://-――――-、/∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
     ,::/ /...:/::::::::::::l:::::::l::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::l
     ,::/::::l:::::イl:::l:::::::::ト,:::::l::::::l::::|:::::::::::::::l:::::::::::::::::|
    ,:::l::::イ::::, l:::ト,:::::::! ,::::l 、::l::::l:::::::::::::::|:::::::::::::::::l     正着は、「ダブ東さっさと切る」でしょうねぇ。
    l:::l::/`ト:l、 l,::| ヽ:::|__、::!__リ、::l:::::::::::::::!::::::::::::::::l
    |:::レ! ___ リ  ヾj ヽ! ゙l ヽ::::::::::::::l:_::::::::::::::l
    |::::::l´ ト_ハ      ィイテ心 l:::::::::::::::l´l:::::::::::::|      要するに「3枚の東持ってきての東重なり」と
    |:::::::. 弋(ソ       込(ソ│::::::::::::, ノ!::::::::::::!
    |::::::::,     ,         |:::::::::::::lソ::::::::::::::|      「4枚の七萬を引いて七八九できる」と
    |:::: 八              ,:::::::::::::,::::::::::::::::::::l
    |::::::::::::> 、  - 、    /:::::::::::/::::::::::::::::::::::.      どちらが攻めとして強いかで、後者でしょう?
      ,::::::::::::::|  l`:::...._,.. - <:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::.
     ゙、::::::::::::, ,::::::::::l=' y==/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::.
      、::::::::::l ̄/二´__|||_,/::::::::::/`ー,r-、_::::::::::::::::      「筒子はまだ①⑦の受けで、実質両面、充分強い」
      ヽ:::::::,//////{//l/:::::://`ヽ、   ̄ `ヽ::.      「実は②③筒始め、守備力はそこそこある手」
      / \:.,//////ー/:::////////      ヽ:.
     /  {/.\/// l/´ヽ///////        ,:.     というのが大きく、まだ普通に攻めて良いのよね。
   /   ヽ,-- '///-―-l/l \////  l /       \
    、    /  ///.     l/l  ` ´   l'         ヽ



          /: : : : : : : |: : : : : : : : : : : : ヽ
.          ′: : : : /: :|: : : : : : : : ヽ: : : : :.
.         i: : : :|: :ム=ミ|: : : :|: : |‐=ミ| : :i: : ;
.          |:! : : |/    ヽ: : |\l\: l: : :lフ: i     とはいえ、東風戦の浮きで
.          |:! : : | ,rf㍉ \| r㍉、Y: : lフ: |
.          |:! : : |〃r'ッ}      r'ッ} ヾ!:|:| : :|     守備意識が強いの自体は悪くなく。
.          |:! : : |  ゝ ゚  ,  ゝ ゚  | |:| : :|
          从: :八 ゙゙゙゙゙  r―┐ ゙゙゙゙゙゙ ノ:从 i |
          ヽ: : >   ー    <}/イ ハリ      早々に全面撤退を決めたのも
           \{V 「 ̄幵 ̄| ノ  !'
.            ,.  -rr┘ 乂 └zz- .,        さやかちゃん的には好感度高し。
            / γ´ ̄ ̄{_} ̄ ̄ヽ  ヽ
         /  |     イ \    |  ∧
       {    \ /| |━| |\ /   /  \     ただ――
       〉  }     |_|  |_|      {   ノ
        >  {              }  /


144 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/15(土) 00:23:00 jn/OlN0s0

┌─────────┐
│〜〜 十七巡目 〜〜│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬─┤③├─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│①│②│筒│④│⑤│⑥│⑥│⑦│⑧│.1 │  │ │②│
 │萬│萬│筒│筒├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│発│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

.    /:..:..:..:./:..:..:..:..:..:.|:..:..:..:..:..:..ヽ:..:..:..:..:.丶:..:.\
    /:..:..:..:..:./:..:..: |:..:..:..:|:..:..\:..:..:..ヘ:..:ヽ:..:..:..:..:..:..:丶
.   /:..:..:..:..:..,':..:..:..:.|:..:..:..:|ヘ:..:..:.丶:..:..:'.:..:.ハ:..:.:.:.:.ハ:..:..:.\
   }:..:..:..:.i:..:.|:..:..:.i:..i:..:..:..:|:.|ヽ:..:..:..ヽ:..:.|:..:.:.!:..:.|:.:.:.:|:.:.:|\ヽ
   |:..:..:..:.l:..:.|:..:..:.||∧:..:..:|:.i__.\:..:..:..:..:|、:.:.|八}:.:.:.:}:.:.:|  `\
   |:..:..:..:.|:..:.|:..:..:.|l ハ::.:..|リ    \:..:..:| Vリ  |:.:.:/|:.:.|
   |:..:..:..:.|:..:.|:..:..:.|i   j:.り __,   ヽ:..| fラ゚灯|:./:.:|:.:.|
   |:..:..:..:.|:..:.|:..:..:.| 斗ャえ゚「^    丶 ヒr.ツ i/ |:.:| i:|       ここは1索・発と切る所ね。
   |:..:..:..:.|:..:.|:..:..:.| 込ぅ_.り         ´、、. i:.:| |:|
   |:..:..:..八:..:..i:..:.|  ¨´、、、、      ′   八:| l:|
  ノ}:..:..:..ヘj:..:..}:..:.ハ           _ 、    ィ}:.:.:.l j:|        そこも完全安牌で、オリ切り確定。
. /八:..:..:..∧:..:.i:..:.:入               /:.:|:.:./.ノ′
    ヽ:..:..:.ヘ:..:.',:..:..:|:..>         ィ:.:/:.:.:.|:./          形テン可能性を捨てる意味はない。
    丶\八:....ヽ:..|f^ト-、___    ̄ j_人:/|:.:./j/
       ヽ:\:..:.:.:V      ゚̄「「./ / |:.//
         __\:.:.V`>-、_  }ll { __j/__             その後、三萬・②筒はチーしてもいいからね。
       _,..へ=ミ\}--─‐‐≧t=t':::::::::::::::::}
      /     }::::::::::::::::::::::::::}::::}:::::::::::::::〈            海底増えるけど、別にデメリットでもないし。
.     /       \::::::::::::::::::::/Ti^}::::::::::::::人、
    /           }::::::::::::/} } } \:::::::::}  |i
   /       ヽ   \:::/l::::| j i  ヽ/i 八


145 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/15(土) 00:24:00 jn/OlN0s0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘


 ┌─┐
 │二├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│二│三│六│八│④│⑤│⑥│.1 │.1 │.3 │.4 │.6 │ │.6 │
 └─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 2萬切ってますが、1索の対子落としの方が喰いタン見れるし優位かも…


           _,......::::::......._
         /::,.. -‐''ニニ_ヽ:`::..
        /::::l-::/´::::/l:::::::l::::`ヾ、:::..
      /:::::::::l:::/:::/:イ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::       言う通りというか、仮に喰いタンなくとも
      ,::::::|:::::|:/-/- 、 l ,:リ ,-l-;l::::l:::::.
      ! ::::|:::::| ィ≧t、  / ,..-ュ、l/l:::::l       「ターツオーバー処理」の形だから、1索切りね。
      ! ::::|:::::| 込チ     込チ /.l::::::l
      l:::,-!::::l      `       !::::::|
       ,::l,.|::::|       _       l,::::::l       この辺は牌効率の基本領域、
      }::: |::::ト、            _,.イ!:::::,
      ,:::::|::::|:::≧ュ、._   _,.,<:::::l|:::::|       五段なら確実に修めておきましょう。
       l::::::!::::l::::::::::l__二_!_:::::::::|::::リ
      ,::::::::l::::|:::::::l´ ̄||´ ̄ ̄!::::::,::::/        「ターツオーバー」については↓のリンク先の後半参照ね。
     ,::::::::::ト,:::.///,ー,//////// イ:/ー- 、
     /:::::::,.- l、:.///{/!//////{  l/    ヽ
    ,:::::::/  lヘ:l//ノ lヽ、////  /     `、
    /::::,/   ,ー//__/_!/l  ̄l; l,       ヽ
   /::<   / //´ ̄ l//l ̄ ´ {       ノ
   /::::::ヽ   { l/!   l/    、_    _/


          http://yaruyaramj.blog.fc2.com/blog-entry-575.html


.


146 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/15(土) 00:25:00 jn/OlN0s0

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::上家(親):::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl     捨て牌
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´..       ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|         │.9 │八│.9 │⑧│  │⑤│
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|           │索│萬│索│筒│発│筒│
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|         ├─┼─┼─┼─┴─┴─┘
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人         │八│⑨│③│
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ       │萬│筒│筒│
                             └─┴─┴─┘
 ┌─┐    ┌─┐
 │.2 ├──┤.2 │
 │索│.2 索│索│
 └─┴──┴─┘


                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│六│八│萬│④│⑤│⑥│.3 │.4 │.6 │.6 │  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│西│ │発│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 2索を鳴かれてからはほぼオリ状態です


           _/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\ : : :ハ
          ∧ー- : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :∧
          /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :|: : : : : :/ : :      うんうん、この時点で親警戒を
           /: : : : : \: : \: : : : : : : : : : : : : |: : : : |: : : : :|
      _ /: : : : ∧: : :\: : \: :\: : : :.|: : : :|_:_:_:_:|: : : : |     強く意識するのは良い守備センスね。
        ⌒7: : : ‐ト \ : : \―-: : :ヽ|: :.|: : : :|二フノ: : : : :|
         /:∧ : : |__,  \: : (\{\: : }: : |: : : :|二フノ: : : : :|
        .: : : :\「圷ヽ  \{ f圷^ヽハ: : |: : : :|厂: :|: : : |: |     素直に読めば、ドラ⑦筒&赤を
        |: : : /: :| jハ     _)ハ   |: :.|: : : :|うヽ |: : : |ノ
        | : : j: : :| {ツ       ヒツ   | : |: : : :| )ノ : : : ノ       いくつか持ってる喰いタン手で、
        |: : ∧ : |、  '′         |: ハ: : 厂|イ: /
        |: /  \込、   r――┐   |/ |: /|ノ|/          テンパイしてて不思議なし、という所。
       (    ヽ />_ ー −′  イ _|/ |
                __ 了 ̄-=彡    \_
               /  |厂ー= 小 -彡_ ||   \        自分は所詮二向聴、ラス回避麻雀で
               /   || ――zr‐r<ニ二\   ハ
          /    //ニニ/ニ|ニ|ー=ニニ二7   / \      浮いてるんだし、リスクない範囲での
         /     \| ∨ニニ/⌒\ニニ二7 V     〉
         \       |  ヽニ∠|V__\ー‐┘  V  /      手順を取るようにしないとね。
            \    |     ̄| 〉 ̄ ̄  \〉   } /


147 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/15(土) 00:26:01 jn/OlN0s0

┘─────────└
│ 〜東三局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

     ┌─┐
 ┌龍┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │五│萬│九│②│⑥│⑥│⑧│⑨│⑨│.5 │.6 │.7 │  │ │④│
 │萬├─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│白│ │筒│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 9萬の対子落とし<白切りですね


            /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
         /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
          .′:::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::'.       牌効率的には、他に頭候補2つあるし、
.         ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|==ニ二};
.          {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::/ ハ从:、     1枚切れた九萬嫌っての
         ':::::/:::::::::::::::::∧::::::::::l::厂¨フ ;:::| \
         V:::::::::::::::::/⌒i::::::::::lヶ-ミ /:::|       腰重い打ち回しに全然問題ないんだけどね。
           }:::::::::::::::八_ゞ|::::::::::lヒノ (::::::|
          /::::::::::::::::::/  |::::::::::l""   〉:::|
.         /::::::::::::::::::ム  |::::::::::l  _ イ::::::|       点棒状況的に「対面に対する安牌」という
        /::::::::::::::::::/ ̄ ̄|::::::::::l ,  |:::::::!
.       /::::::::::::::::::/=ミ、 八:::::::::「   !::::::;        価値が非常に強いなのよね、九萬対子。
      /::::::::::::::::::/    `ヾ「\:::|r‐ミ、|::::/
.     /::::::::::::::::::/´  `ヽ ', ヘ{_} j::/
     /::::::::::::::::/       ', \_トミメ'、         ので、白切りの方が好ましい所かな。
.    /:::::::::::::::〈 ==―-   〉    | | ヽヽ
   /::::::::::::::::::/\     /    |_|  〈


148 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/15(土) 00:27:00 jn/OlN0s0

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                             ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │五│七│②│④│⑥│⑥│⑧│筒│⑨│.5 │.6 │.7 │.7 │ │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤筒│索│索│索│索│ │東│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> ⑨筒落とし辺りで喰いタンもほんの少し見てましたが、東がまったく出てこないので切れずオリました
   ちょっと消極的すぎるかな…ただ⑨筒の対子落とし以降の捨て牌の切り方が変な印象。7萬切るの遅い…


       /: : : : : : : : : : : : : :|: : : : :/: : /: : : : : /: : : /: : : `ヽ
        /: : : : : : : : :.|: : : : : |: : : :/: : / | : : : :/ |: : /|: |: : : ハ       10巡目でこの手は
     /: : : : :|: : : : : |: : : : : |: : :/ |: / |: : : :/ |: :/ |: |: : : : ‘,
.    /: : : : : :| : : : : :|: : : : : |: :/ 77 ̄厂`/   !:/ |: ト、: : : : ヽ      ちょっとアガれそうにないしねぇ。
.    /:/.: : : : :|: : : : : |: : : : : | / ノ´ /: ∠   |'   |'Γ|: : : |``丶
 _ ノィ : : : : : |: : : : : |: : : : : |/ _,....,'ィ≠,        |/ |: : : |
     |〃 : : : |: : : : : |: : : : : |,イ//;;C        ,ィ‐-, |: ,' :|       愚形リーチも打ちたくない点棒状況だし
     | i : : : : |: : : : : |: : : : : | {::し、リ       心  /}/ : |
     | | l: : : :|: : : : : |: : : : : | 乂_.ノ       ん} .' ノ: : :|        「喰いタンもほんの少し見て」程度の
       | ト、: : |: : : : : |: : : : : |  丶丶丶      ゝ' i: : : : :!
      ;´ ヽ从: : : : |i : : : : |          ヽ ゛ ゛ {: : : : .′       消極的なくらいでいいと思うよ。
         { `、.: : | ', : : : |      ,__ァ     ハ: : :.′
            〉、{ ',. : : ト          <´: : : : .′
          /  ` \: |‐- 、>  _  イ´: : : : : : : .′         以降のオリ手順は難度高いし、
        ,=ニ、‐-、    ヽ!   `ll}: : : : : |/!.: : /|: : .′
     ,-‐'"´   \\   r‐‐-- 、巛 ヽ、/\|: ./ |: .′           ヘタに評価はしないでおきましょう。
   /        \\ |::::::::::::::::::::`くY":::::::}/   |.′


149 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/15(土) 00:28:00 jn/OlN0s0

┘─────────└
│ 〜東四局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘
                                6索チー!
                                 ┌─┐  ┌─┐  ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┤.7 ├─┤.8 │
 │二│四│六│六│七│八│⑥│⑥│筒│.6 │索│.7 │索│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索├─┤索├─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘  └─┘


> ほぼ和了トップ+そこそこ良い配牌なので攻め気味に
   鳴いてしまうと微妙(赤を引くか直撃が必要)なのですがスピードに分がある判断して鳴きました


           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\          これはさすがに仕掛けが良いでしょう。OKよ。
    _,、_   〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..、_,-、
    ゝ|] \γι'  |///` |:://::::::/ [々
      \ ゙ト、    ι'   |//)/ /        赤・直撃に加え、ツモでもいいから
        \ ` .    u ,//"  /::::::`
         ` 、 ≧__ェイく  /::::::::::::::::ニ=-     あえてスルーしてまで早さを落とす必要はない局面。
              ヽア介ー-'」Y::::::::::::::::::::::::\
           ) //| |  /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i
       ,、__ / |_| ヽヽ く\:::::::::::iヽ::::::::::|      仮に脇からの出でも、一本場のラスリスクは
        {[ /|  ∧   人 ヽ_、::|  ヽ::::|
        {[| / | / ヽ /  \≫ヽ  ヽ|      ほぼ皆無になるから悪い訳じゃない。
         ヾヽ /  | ∨ \ィ彡
            ミニミニ=彡"              現状は「対面に8000(+600)振る」ラスがあるからね。
            |  |  |
            |  |  |
             | |  |                 ……うん、自分が振る展開じゃなくて良かったわね。
              | |  |
                 || /
              |ン


150 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/15(土) 00:29:00 jn/OlN0s0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐
 │二│三│六│七│⑦│⑦│.1 │.2 │.3 │.6 │.7 │.9 │索│ │⑦│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> ⑦筒暗刻で9索の対子落としてますが、23萬子辺りを落とすべきでしょうか
   1萬が2枚見えてますし、和了トップですからドラ受け入れもそんなに美味しくありませんし


           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,       言う通り、二三萬落としする所でしょうね。
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.      で、首尾良くテンパイしたら
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l      「出アガリ不能でもダマ」が天鳳的な正着かな?
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,      リーチ凄くしたいし、好形ならそう悪手でもないけど。
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.      とまれ、「親からリーチ来たら9索落としでオリ」の
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.      選択肢は残したいし、二三萬落としは安定でしょう。
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.


151 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/15(土) 00:30:00 jn/OlN0s0


                .. -――‐:::..
             /::::::::≠==トミヽ、        総評
          .:::::::::::::〃:::/:::ム:::}\ヽ:::.
           /::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::}   _ノ 、
        /:::::::::::::::,l:::l〈ノィT  l::j }′ /}_}一'    なんのかんので悪くない牌譜だとは思うけどね。
          /:::::::::::::::( l:::|   l::j     )Υ  j
        /::::::::::::::::::::::l:::ト、 ___ ..イ   /
  ー==≦:::::::::::::::::::::::::::ハリート‐‐イ / > ´          基本からなってない感じのミスはなく。
   /::::::::::::::::::::イ::::::/`ヽ ー介ー {
.  /イ::::::/::::::/ /::: /  /{ // !| 人             精度は少し不足してるかもだけど、このレベルは
.   |::::/:::/ ./::/ ./ノ 〈/ |j  ヾ⌒Y}
.   l:://   /rく_/ Y           } 八         簡単に正せる所でもないしねぇ。経験を積むしかなし。
.   |′    Y{ ヽ ∧   /`ヽ   / / ノ
           |j \\ '. /   }\/ / ノ、
            \.`∨--― ¨¨人:::::〉         「東二局の形テン取り意識なし」だけは
            〈/`┬':::T¨¨ ̄ ー‐′
                   l}::::::|                自己反省点にも挙がってなかったから
                   l}::::::|
                   l}::::::!                 そこだけは改めて意識しましょうね。――以上。
                   l}::::::!
                 廴ノ


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014111305gm-0061-0000-xddce81fb955b&amp;tw=3


.


152 : どこかの名無しさん :2014/11/15(土) 00:52:30 uCxOZRZI0
検討依頼者ではないですが>>150は参考になりました それが正着なのですね

先制両面なら大体勝てると踏んでの2-3m落としての役なし曲げ
もしくはダマで役(平和かな)を作りにいくのが正着だと思ってました


153 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/15(土) 02:21:00 jn/OlN0s0


>>152

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│六│七│⑦│⑦│.1 │.2 │.3 │.6 │.7 │.9 │.9 │ │⑦│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


東 20500
南 27900
西 22600
北 29000(自分)


                    ____
                  ..:::::::::::::::::::::::::::::::`丶
                 /::::∠二二二二二':::::::ヽ      あー、ごめんなさい。
                    /:::::/:::/|::::八::::::|∨\:|::::::::::
                 ::::::::|∨テ〒 \|テテ〒 ::::::::|      ここについては検討でも疑問符つけてるよう
              |::::::リ  ヒ):ソ    ヒ)::ソ│::::| :|
              |:::八      _     u |::::::|)|      本当に正着かは、いまいち自信ない。
              |::::::个:r::::::z─‐z‐:::=ニ7:::::八|
                  \ ::∨:::く \/ ヽ ::::/::::::::::::::、
               /\|:::/| ∨介∨ ∨/:::::::::::::\    「ダマでオリ想定する対象は親だけ」だから
                 /:::::::: / ,|  /│ |、 ヘ::::::::::::\厂
              ::::::/∨ リ    {ヘ_∨\ ::::|      その唯一安牌9索落としだけはない、とは
                |/ 厶∨      V∨厶  \|
                 (_ノ∧  ∧  ∧ ゝ、_)        確実に言えると思うし、そうなるとまあ
                 / /∨l |\/l∧
                  `ーr‐┬ーr─r'┘           「平和作りの⑦筒落とし」
                   |><|  |>く|             「まっすぐ役無しの二三萬落とし」の選択よね。
                   |><|  |>く|



    /^ `ヽ     _,,  -=
.    {     ” ̄” z   r }       意外に平和狙いも悪くはないんだよねぇ。
   从 〃       ィアノ /
     f         ≪./        二向聴になるとはいえ、手広いからテンパイは
   /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-
  /   `¨     ー=1       ヽ    ある程度近く、そこから「ダマ出アガリ可能」は大きい。
≠:ァ   ゝ `¨^ ー' uノ    }
 Z /  ア ≧=ァ'´      /
 ム'’ /{   /      /    x=‐    「仮にも一向聴」の二三萬落としの方が強いと
/  / ___y〔,  ハ   ≠    (
.   〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ     ボクは判断するけど――正直、断定はしかねる。
   <” ‐=  ,__/   `ヽ   }
   〃      Τj      :.


154 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/15(土) 02:23:00 jn/OlN0s0


 リーチ?
 ┌─┐
 │二├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│六│七│⑦│⑦│⑦│.1 │.2 │.3 │.6 │.7 │.9 │.9 │ │五│
 └─┤萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│ │萬│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


東 20500
南 27900
西 22600
北 29000(自分)


       ..-―― - .
     /.::::::::::::::::::::::::::::.゚.              で、二三萬落としで↑みたいになった時にリーチしちゃうと
     '.::::::::::::: .z㌫㌍≧::゚.
    i:::::::::iィf>'”:、::::、:::::ヽ::゚.            「南家と西家がベタオリて、東家だけシッカリ来ての全面戦争」
    |:::::::::|:::ト:::::::ハ:::i\:::!:::::゚.            「満貫手になった西家が全力押しモードになって全面戦争」
    |:i:::::::|:::; ヽ::| |::}、__jハ:::::::            「南家が手広いテンパイになったんでオリずに全面戦争」
    |,l-、::|:/ニニリ‐'レ,ィ!cホム::::!
.    /‐つイ{{、{゚;},}}=弋ゞ'彳::::!            あたりの、物凄くイヤな展開が目白押しなのよねぇ。
   /´二} {、゙¨¨¨"  '_  u 八:::
   | ´,、〉 |::≧.. _ ´ . イ´ ̄|::!-、
   |   ノ:::ト、、 ̄`Y_/}  .|::!, ヽ- 、_       「リーチ棒千点出してから、脇に7700振ったらラスになる」
  Kj_iノi |::| ,>―く:i:i、:i:} ノイ-‐'    ヽ
  |!   ,| !::!ヽ:i:i:i:i:i/|:|トf`> ノ―--、_/ ハ     という点棒条件が、ラス回避麻雀的に、非常に厳しい。
  |I===彳 V  ヽ:/-j:||:|´ |    く,、rrrn ゝ
   Y^^´ ト/、     l」l」  ト.-'    く ̄ \!}
.   人___/.::.V     / トミ=-    }___〕    「千点出さなきゃ満貫振ってOK」のダマ押しの方が
  {::::::i:::::::::::i:::V       `ヽ、ー±ニ /   }、
  Ⅵ::|::::::::::ハ:::|          }±±{、_r、_、_ノ    南家・西家を恐れず行けるというの、大きかったり。




     / ̄ ̄  ハ/ /―z
.    /´V777777スxnz////77>
    /∨/〆⌒  xヘ、ヾ// \
   /  /厂`     ト、 〈 } ̄`         「先制両面なら大体勝てると踏んで曲げ」も
   / 〆 .′〃/\ j | | ',`ヽ
.  |/√ | 77/   }/l⌒j  i} |   /      ハッキリ悪手って事はないと思うんだけどな。
.    //  N┬、  ノ' ィ㍉} ハ |   /⌒し
   /人 八 U     U ムノ } }
  / 个x{`        ノイ     /       実際、「鳳凰卓でのマジョリティ」は検討の手順かと思うが
       ノ≧¬ョ云ァ≦|   !     /
.       /  / `、,「|_,く`ヽ, 八   /         違う打ち回し推奨する打ち手も相当数いるんじゃないかね?
     ノ' 〔\_}  ミ k'ヽ   \
.  , ´   /〉‐-人_,イ  ', 〉\‐ ゝ
 /  / :/λ r'   /|  /〈  丶、          「他家のテンパイ気配」始めとした
./ //  / ハ} l   厂}  { ト、   ヽ
{ / l  j  { jヽ__ノ {   | | }  )ヽノ         場況の影響も絶対あるしなー、この辺の判断は。
{ 八 {ヽ /     |   | |ノ _ノ ´



           |\           /|
           |\\       //|     ぶっちゃけ、
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.          V            V      このレベルの正着判断はボクの方が聞きたいぐらいです。
          i{ ノ    `ヽ   .}
         八 ●   ●   八
          / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',     「自分ならこうする」って意見、アンケート風に募りたいなぁ。
.       ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',
.     _/  ...il /  /     '...  ',__   良かったら、自分の段位と合わせてその辺好きに語って欲しい。

.


155 : どこかの名無しさん :2014/11/15(土) 03:42:35 2AdlEzYs0
検討ありがとうございました
なんといいますか、自分の検討が浅すぎて恥ずかしいです…

ターツオーバーに関しては完全に基礎不足です
基本対子は2つ!…程度にしか打っている時は考えられていないもので…
良い機会なので過去の牌譜でも見直してみます

東2局の形テンは多分テンパイ無理だしこれでいいだろう、と適当に切っていたかもしれません
不要なリスクを犯さないのと同じくらい、低確率でもノーリスクなリターンは拾いに行くべきですね
後はオリに慣れておらず、(3段まではほぼ攻めオンリーで4段で躓いて覚えた)ベタオリが下手なのも原因かもです

最後の局は結構微妙な感じですね…
麻雀は攻撃が防御になるから難しい
とはいえ、点棒状況から親への安牌を残すことも考えて、9索落としは悪手ですね
…もし⑦筒が安牌だった場合は9索切りはありなんですかね…
とはいえ、自分は2,3萬落としの後>>154でテンパイしたらダマかなぁ
立直棒出した後(親以外が降りてくれるかもだけど)親以外の二人に満貫振ったらラス、が怖すぎる


自分の検討がまだまだ精度不足なことが分かって良かったです
検討ありがとうございました


156 : どこかの名無しさん :2014/11/15(土) 13:31:15 6kkJ9laQ0
>>154 八段だけど両面落としするなー今回なら23m払う
平和になって安全に狙えるってのも悪くはないんだけど9s払っても
次のツモが両面に縦だったら駄目(しかもあがり辛い23mをそのまま使わなければならないパターンもある)
横に伸びていい1シャンテンになればいいけどそこで両面縦に引いても聴牌にとるか微妙(順目と他家の動向次第)
9s落とせばほぼ平和になるってならいいけど親の現物2枚おとさなきゃいけないしこの牌姿だと半分くらい?(以上?)は平和にならない
この牌姿で5順目でしかもオーラスならとにかく早く聴牌したいんで(深くなってくると捲りあいリスクがあがるため)
両面2つの1シャンテンにとれてさらに弱い23mを使わずにすむってのがとにかく大きいと思うから
平和になっても1-4mダマって全然強くないってのも理由の一つかな

リーチに関しては次で聴牌ならするけど今後親が早そうな動きを見せたら取りダマしたほうがいいじゃないかね
曲げても親は当然押してくるんで親との捲りあいは有利と言っても避けたいところだ
2着目となら戦ってもいいと思うけどね


157 : どこかの名無しさん :2014/11/15(土) 16:48:01 DpYvSuSM0
>>150
五巡目でダマを確定するなら、6索落とし推奨。
8索ツモで平和が見える。


158 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:04:05 IVJyzVX.0


>>150について


                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│六│七│⑦│⑦│.1 │.2 │.3 │索│.7 │.9 │.9 │ │⑦│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┤索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

                   ハ
          、-_-  , -―-' ハ          あー、確かに>>157さんの6索切りは良い選択だね。
           \ ,>     `ヽ
       __     //       (')l         「8索入りが必ずしも裏目ではない」という点で
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ヘ  (' ) _,-' ノ
 (  ≧  ̄ |l___/   .>u _ f´`)\= 、      場況ない牌効率でも間違いなくベストだし。
(__>-‐ニフノ      ノ!    |_| (ヽ  \))
      ` ̄__      / リ | |  |__ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ   一萬1枚枯れまでなら、ボク的には確実にベストの正着。
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./         牌譜では2枚枯れだから、二三萬落としとの選択で
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                かなり悩ましくなってくる所かな。
      ` ̄  `ソ



        ,......:::::´ ̄ ̄ ̄::::::`ヽ、
      ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::::,.. - //7//7/∧::::::::::::.,
.   /::/:::, 7//7/ - '´ ̄ ̄`ヽl:::::::::l::::::.       なんにせよ、その選択肢に気付いてなかったのは
   ,:::::l// - '´::::::::::::::::l::::::::l:::::::::|::::::::|:::::::,
    l:::::|´:::::l:::::::l:::::::::::::::!::::::リ:ト、 :|::::::::|::::::::l      完全にこちらのミスね。ありがとう。
    |::: |::l:::::l:::l:::l、:::::::::::リ-七リ´ヽ|::::::::| ,:::l
    |:::::|:::,::-l-l- ヽ:::::::/ィ ≦云ア,:::::::::l/::::::|
   ',::::l:::ヽ下ト示、ヽ:/ 弋z(ソ .::::::::,::::::::::l      ともあれ、>>155-156さんもほぼ全面同意してくれてる
    、:ト、::\∨(j ,       ,:::::::::,:::::::::::|
     \:\::ト    _    ,.ィ:::::,::/:::::::::::::.      「二三萬落としからのダマ」も、ベストの正着かはともかく
      `|::::|::`>:::...-__.<//:::/:/:::::::::::::::::.
      /|::::|::::::::, <l/!/!//::::イ/ 、:::::::::::::::::.      天鳳ではマジョリティになりそう、という>>1の主張は
       /:::゙,:::!:::::ハ//,天.l//:://:.:.:/\::::::::::::.
      ,:::::l::{レ:::/ ∨l/l l/l::/:.:./   /´二`ヽ、    まあ妥当だったと考えてもいいのかしら。
     ,:::::::レ:::::/  { V !ヽ:.:./l::\   ヽ、ヽ_ゝ'、ヽ
     /:::::/:::::/  冫  | `´ /::::::::\  \`ヽ二ソ


159 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:05:00 IVJyzVX.0


                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐
 │二│三│六│七│⑦│⑦│.1 │.2 │.3 │.6 │.7 │.9 │索│ │⑦│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

       |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′      >>155さんの疑問である「⑦筒が安牌なら9索落としあり?」は
.       V            V
.       i{ ●      ● }i        問題なくあり、というか、その場合はベストと考えられるかな。
       八    、_,_,     八
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'__  '.  li  ',__     向聴戻しだけど、平和に加えタンヤオ可能性あるのが大きい。
      ̄(__.ノ  (__.ノ ̄ ̄



      ., 、.,   ────  /|| , ┐
   ||ヽ /.<            >' ' |.|
   ,.{ヽ/               .ヽ!.|、
 イ ./,     ,    |         ヽ ヽ
..// ./     .ハ ト  ト i、 .|  i   ヾヽヽ
,イ  ./ i  .|--/_! !ヽ |.ヽ廴 ⊥ .|  ヽ!  ヽ、     「ダマ前提」なればこその選択だね。
.{   iイ .| |  ト 孑ニミ ヽi   'ニ、ト! |, | |  ヾ`
. ! , ! Ⅳ、.|./ ir.'ハ    .r':::ハ`!./ .ト ,   .}
∧./ .ヽ!  ヽ 弋_ノ    弋_.ノ |.'  .ハ.'   .i       けど「4索入れればかなり自由に鳴ける」点で
 Ⅵ   .i ∧      '    /_, .i ' ./  !
  ∧ | .∧ ゝ     、.ァ   .フ ./! ./ |i ,        向聴戻しだろうが速度は劣らないし。
   V ./ .ヽ!ヽ! ≧ ┬ ‐ ェ≦!イイ  |.ハ .|i/
    レ'       「┬‐‐< L、               いっそ4索や四萬チーから入っても構わない、
        ,-</ .ソ__ > , ' ヽ
       ./ ,.'::::/::7:::::ヽ /  .∧             くらいになるんだよねー、鳴き派的には。
      , .' .i:::::::〉-'::::::::::::| , '  .∧
      .ヽヽ.ヽフ「 |ト、:::::i      〉


  四萬チー!
 ┌─┬─┐                  ┌─┐
 │二│三├─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┐
 │萬│萬│六│七│⑦│⑦│⑦│索│.2 │.3 │.6 │.7 │.9 │
 └─┴─┤萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│
         └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘

 かなり強引な仕掛けではあるが、鳴ける点で速度は上がるし、
 「アガリトップ・⑦筒の安全保証あり・ダマ前提」なら、むしろ控える理由がない?

.


160 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:06:00 IVJyzVX.0


            ____
           x<⌒ ̄^Y⌒^>ミ
      /:. /:. / :.:. |:.:.:.:.:.:.:.:.:. \
     /⌒≧=--|:.:.:.:.:.:|:. \ :.:.:.:.:.:.: \
    ./⌒>==---|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ \
   .:.:.:.:.:.:{:.:.:.:.|.:.:. |:.:.:.:.:.:| :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. }⌒
   {:.:.:.:.: | : :l | l| l|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.:.:. ||
   |:.:.:.:.: | : :l | l| l|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:. ||
   |:.:.:.:.Y⌒]ノ从 |:.:.:.:.:.:[^Y:.: |:.:.:.:.:.:.:. ||
   人 从}_,.   |:.:.:.:.:|_,ノ:.:. | :.:. |:.:.:.:||        今日の検討は>>139さんの牌譜。
      ノ ¨¨    |:.:.:.:.:.:l∨:.:.:.:.:.:.: |:.:.:.:||
       \ __,  |:.:.:.:.:.:| ∨:.:.:.:.:.: |:.:.:.:||
    /^^^^\___,ノ|:.:.:.:.:├┤ :.:.:.:.: |:.:.:.:||        厳しめに、との事だし
   .{    }}  / |:.:.:.:.:.:| ∧:.:.:.:.:.: |:.:.:.:||
   .|     /.} .// |:.:.:.:.:.:| ∧:.:.:.:.: |:.:.:.:||        そういう視点で見させてもらいましょうかね。
   .l   ./ }/// |:.:.:.:.:.:|   \ :: |:.:.:.:||
   [ ̄ ̄]フ./  |:.:.:.:.:.:|     ∨|:.:.:.:||
   [    ]// /|:.:.:.:.:.:[⌒>=-‘, :. ||
   [\/]__/l 从lリ从 ./    }:.:.:.:||


          http://tenhou.net/0/?log=2014111304gm-0009-0000-x10f1be4f3353&amp;tw=1


.


161 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:07:00 IVJyzVX.0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │五│六│七│七│八│⑤│⑥│⑦│⑦│筒│.8 │.8 │.8 │ │.6 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

           -‐―――‐ --
        .:'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::/ ̄_,二二ニ`::..、
     /::::::::::::::::::::::::://::::::::::::::::::::::::::::ヽ\      「四五七八萬を入れてのカン⑧筒待ちリーチ」は
      /:::::::::::::::::::::::::/´:::::::: /::::/::::::/::::::::::}:::
      ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::/:::/| ::::::::/::: |      文句ない程度に強いから、推奨は6索ツモ切りかな。
      |:::::::::::::::::::::::::::| ::::/|:::// |:::::/|::::|
      |::::::::::::::::::|::::::::}/⌒}イ´   |:::' |::::|
      |::::::::::::::::::|::::::::| T笊     }iイ⌒|:::::ハ      ――とはいえ、
      |::::::::::::f´ |::::::::| 込jリ     f_笊 }iイ:::|
      .:::::::::::::ゝ_|::::::::| ,,,,      ヒj少 /:::::|      「六九萬入れたら67索待ちにする方が強い」
      |:::::::::::::::::::|::::::::|         ′,,,, / ::::::|      「タンヤオ目が強くなる」
      |:::::::::::::::::::|::::::::ト 、   , _   . イ::::::::::|      「567三色可能性もあったり?」
      |:::::::::::::::::::|::::::::l  >  _  <{ |::::::::::
      |:::::::::::::::::::|::::::::| ____{:::::::::::| |:::::: ′      あたりの理由があるから、
     .::::::::::::::::::∧::::::|      |「ヽ::::::::| |:::/
    /::::::::/ ̄/∧::::「\ __,||_}=―‐:}イ          失着扱いする程でもないかな、とは思う。
   /::::::::::|   '//ヽi{  /  ̄ ̄\,/ ̄ \ \
  /:::::::::::::|      '/\}     「]    }   、
 .::::::::::::::::::\       //\    八   {      ̄\   タイプとしては「古い打ち筋」に属しそうだけど
 ::::::::::::::::::::::::}          /}_ イ  \__} Υ    |
 :::::::::::::::::::::/          ∧|_|     ゝ,」 | r―xィ′  まだ3巡目なら腰重めの打ち回しもありでしょう。
 :::::::::::::::::::{___,       /|/ ̄「 ̄ ̄ \,|_/  / }\
 :::::::::::::::::::::::/| \     ∧   \    \> _/   \               問題はなし、という事で。
 :::::::::::::::::::::/∧  \    /∧  . -イ      }   \


162 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:08:00 IVJyzVX.0

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

          リーチ!
             ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │五│六│七│萬│八│⑤│⑥│⑦│.4 │.6 │.8 │.8 │.8 │ │五│
 │萬│萬│萬├─┤萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

              . . : :´: : : : : : : : : : : : : : :.、
            /: : : : : :-=≦二二二≧=-:.丶
          .': : : : : : :|/: : : : : : : : : : : : : : : : :.:.
        /: : : : : : : :|: : : : /: : : /: :/: : : : : : : :.
         : : : : : : |: : |: :./:/ : : :/ j,ヘ : : : : :!: : :.:
        {:: : : : : :.l: 斗:/j/‐ ト/ _ 斗 ─ メ、: ::;
        ∨: : y= |: : レ   j/    ノイノイ.: : :/     「先制・手変わり弱いダマ2600」。
       ∨ :{ `|: :Vf笊芯     笊ミ ムイ :|
          ∨ゝ 」: : |乂けノ    弋  /Y: ::|
         l: : : :| : :|     . _ .   ;  Ⅳリ      当然にリーチすべき所よね、OK。
         |: : : :l : :|>-    _  -<|  |Ⅳ
         |: : : :l : :|>z__」>k: : {  j/       これを平場でダマにするのは
        /⌒ヽへ:|   > ry<  ̄\
          /    `ヽ}_ .イ: : : Ⅴ: : :.`ヽ  丶       「古過ぎる打ち筋」で、確実に悪手になるから
       /      ハ : : : : : 人: : : : : }、 /
      ノ        レイ: : ノ⌒Y: /⌒} >       ダマにしちゃいそうな人は注意しましょう。
     \          ;  j:/    j:/  ; l::.


163 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:09:00 IVJyzVX.0

┘─────────└
│ 〜東一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

                 ポンっ!
                 ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤①│②│②├─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │五│六│七│八│筒│筒│筒│⑤│⑦│.2 │.5 │.7 │  │
 │萬│萬│萬│萬├─┴─┴─┤筒│筒│索│索│索│南│
 └─┴─┴─┴─┘          └─┴─┴─┴─┴─┴─┘

        ,...::::::: ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ           鳴き派なら鳴くのかしらねぇ、これ?
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
.    /- 、::::::::::l::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::l          まあ確かに鳴く速度メリットは充分あるし、
   /:::::``ヾ;;;;、l:::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::.
   l:::::l::l、::::、:::::l::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::l          わりと3900目ある仕掛けだから、ありなんだろうけど。
   |:::::l,:l/、:\!:::::::::::|,ニヽ:::::::::::::::::::::::l
   |:、::ヾ、 ,..-\!::::::::::|-、,.l::::::::::::::::::::::::.
    ヽ::ヽ.弋チ |:::::::::::|_,ソ:::::::::::::::::::::::::::.         「頭候補&親安牌消失」で、微妙は微妙。
     ヾ、〉   l:::::::::::| ∨::::::::::::::::::::::::::.
      ヽ、 _  l::::::::::l  ヽ、::::::::::::::::::::::::.         特に「親安牌消失」が天鳳のラス回避麻雀だと
       ` 、  l:::::::::|/ ̄ \::::::::::::::::::::::..
            l`´!::::::::|  , - '' \::::::::::::::::::::.       わりと怖いから、⑥筒・6索は鳴くとしても
         ',:::|:::::::,'-,/     ヽ:::::::::::::::::.、
          ヽ!::::///l ,       ',:::::::::::::::::::.      親からの②筒はスルー推奨したいかな。
          l/l:://// l         ,:::::::::::::::::::::.
          ヽ/l// |,       、::::::::::::::::::::::.
          /l/!`   |        ヽ::::::::::::::::::::.    その辺まで踏まえた上で鳴いてるなら、否定はしない。
         { //!   /        /:::::::::::::::::::::::.


164 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:10:00 IVJyzVX.0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘
                    チー!
                         ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┤⑥│⑧│.3 ├─┬─┬─┬─┐
 │五│六│①│③│⑤│⑤│筒│筒│索│.6 │  │  │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┴─┴─┤索│東│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘          └─┴─┴─┴─┘

                   ______
               .,..ィ:::´::::::::::::::::::::ヽ
             /斗----、::,::::::::::::::::ヽ
            /´::´ ̄ ̄``ヾ.l:::::::::::::::::::l         ドラ5索を引けば5800、
            .l :::::::i::i::::小:::ト::l.l::::::::::l:::::::::l
                l:::::i::H|.l::l .|.弋|ヾl:::::::::ル:::::::l         ダブ東やダブドラ赤5索なら11600目ある手となり。
            |:::::l_|_|_V  ‐,斗;rl::::::l=i::::::::|
            .|:::::i ヒ;;l   .ヒニ!|:::::l,ノ:l:::::::|
            i::::::i  '     |::::i:::::::l::::::l         そうでなくとも、親の2900ならバック上等で
             i:::::|`-i.、 ̄., ィ '|:::ハ::::::l:::::i
             ヾ::|  |:::_`;i'.'´ l::/,.ィ,=::::l::::::i        急所から仕掛けるのは、今時は普通よね。
             ヾ:l j,'彡./ァ-l:/'/´‐ .ヾ::l:::::i
              ,ゝ'ヾ::::::il::::/l' ,.ィ   .ヾ::l:::::i
              (‐-、.|::::イ|;/´____ i ヾ::l:::ゝ      問題なくOKよ。
              ゞ:'´ Y/l.i==---- .、:.lィ  l:::::l::ゝ
             j; './://i´-‐''  /‐'´  l::::::::l::ゝ


165 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:11:00 IVJyzVX.0

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤①├─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐
 │五│六│筒│③│⑤│⑤│.6 │  │  │  │ │⑧│    ┌──┤⑥│⑧│
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│東│中│中│ │筒│    │⑦筒│筒│筒│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘

          ,. - ―---..、
         /::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
        /rニニニニ、::::::::::::::ヽ
        il:::::::::::::::::ヽ::ヽ::::::::::::::::l       で、手が進む前のこの状態でリーチ受けたら
       A:::|.|ll::∧l_ヾ、:|::::::|:::::::::|
       |::V二  ´-r-|:::::ト、::::::|       親とはいえ対抗不能。
       |::::l! U    ‐',,,l::::::レ゙:::::::|
        、:::l''' `    !:::::l::::`、::|
        、:::lゝ、_ー_, イ:::::/:::::::ヽl       当然のベタオリ選択で、
         ヾl |:rT==/::::/__:::::::::ヽ
        />v</, -'/:/   ヽ:::::ヽ      以降の安牌選択も文句なく妥当、OKよ。
      ,. r ' l   ,i,|  /     ,':::::::ヽ
     .l  、/L__/,'_`、__{ /  l:::::::::::ヽ
      }fヾ〟_/ノ_,,.!!| /     ,ゝ::::::::::ヽ
    ,ノ >-'//  l  `// ,イ´ {::::::::::::::::::ヽ


166 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:12:00 IVJyzVX.0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘
                          ポンっ!
                     ┌─┐      ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├赤┬─┤  │  ├─┬─┬─┐
 │一│四│七│八│③│索│.5 │.8 │西│西│  │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│筒├─┤索│索├─┴─┤北│白│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘      └─┴─┴─┘

        /::/:::::::::::::::::::::::::::::ィ::::::ハ::::::::::ヽ::l:::::::::::|:::::::::::::::::::|
       /::/:::::::::i::::::/:::::::::/ |:::/| 、::l:::::::::l::|::::::::::|:::::::::::::::::::|
       /:/:::::::::::|::::/.|::::::// |::/ | ,l:,r-'|、::::|::::::::::|::::::::::::::|::::|     「超強引な混一寄せ」という奴ね。
      /:/::ィ:::::::::l::::| .|::::// .|:/イ'´ l| `| }:l::::::::::|:::::::::::::::l::::|
      //::l:::i:::,A-|-.|:/ /  レ  二,.--c-|::::::::/::|l:::::::::::::::l::::|
      l::::::::::l:|、::| .l:| -|'     ´ ゙、:,し/| l::::::/::::|ヽ:::::::::::::l:/      しない人は絶対しないだろうけど
      |::::::::::::::Vl TニC       ゝ-‐'/:::/::::l:/´ノ::::::::::::|
      |:::::::::::::::::::〉 ゙、;;リ         /::::/::::l/::::::::::::::::::::l       なんのかんので
      |:::::::::::::::::/ ゙、    ,       /::::/::::::l::::::::::::::::::::::ヽ      「守備力キープして攻められる」
      |::::::::::::::/  l u     _  /::::/:::::/ |:::::::::::::::::::::::ヽ      「よもやの高打点可能性あり」は強い。
      |::::::::::::/    ヽ、       /::/:::::/  ,|_::::::::::::::::::::ヽ
      |::::::::::/   /::::::::` ー -, ':::/:::::/==' __|::::::::::::::::::::::::ヽ     >>1もわりとやるから、ありはありかな。
      |::::::::/   /::::::::::::::::::::::r-/:::::::,/:/  /   ̄ヽ:::::::ヽ:::::::ヽ
      |:::l::::| /:::::::::::::::::::::::::__|/:::::,イ/  r '´      ヽ::::::ヽ:::::::ヽ
      ヽ::l:::|:::::::::::::::::::/ `.V_/::/  , |/          ヽ::::::ヽ::::::ヽ     ただ、③筒切りがベターでしょう。
      ,ヘ::::|:::::::::::::::/  //   /   l /        ヽ::::::ヽ:::::ヽ
     /::::::V:::::::::::::::|  イ<    /   /          ヽ:::::ヽ:::::ヽ    1索残せば索子引きで赤あり
   /:::::::::::::::::::::::::::::| /__/,、  /   /      , - ―――ヽ::::ヽ::::ヽ
  /:::::::::::::::::::::::::::::/,.ィ ̄// ̄`´    | _ ,-‐ '´      /::::::::ヽ:::ヽ   混一に寄せられるし、チャンタ目も。
/::::::::::::::::::::::::::::// | //        ヽ         /:::::::::::::::::ヽ::ヽ


167 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:13:00 IVJyzVX.0

┌─────────┐
│〜〜 十四巡目 〜〜│
└─────────┘
                                ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │③│          ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
 │一│一│四│六│  │  │  │ │筒│    ┌──┤七│八│ │  │  ├──┐
 │萬│萬│萬│萬│北│中│中│ └─┘    │九萬│萬│萬│ │西│西│  西│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘


┌─────────┐
│〜〜 二十巡目 〜〜│
└─────────┘
                    ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┐ │  │          ┌─┬─┐       ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
 │一│一│  │  │ │発│    ┌──┤四│六│ ┌──┤七│八│ │  │  ├──┐
 │萬│萬│中│中│ └─┘    │五萬│萬│萬│ │九萬│萬│萬│ │西│西│  西│
 └─┴─┴─┴─┘           └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘

                  .....:::::.....
                    /::::::::::::::::::::::::::...、
               -==|:::::::::|::::::::::::::::::::.      また、悩ましい所ね。
              .::::::::: |:::::::::ト、:::::::::::::::::.
               iハ!:从|:::::::::レ:::::::::::::::::::i     上家、「ドラ色筒子の混一テンパイ可能性、それなりに」
               |从)1|:::::::; ヘ:::::/::::::::::::|
                \.|::::::;  V:::::::::: ::::!     と読めそうな感じだから、わりと怖いのよ、③筒と発。
               ___   |:::::冂ニニ:::::/ : ::::
             (  ね_  |: /7777 V:::/::::::
             \_,`Y |/////   V: /: :i     沈んでるとはいえ、「天鳳のラス回避麻雀」的には
            /____::| ,ト-_/    V:: . .|
                /   .[/ 〈__    ̄`Y:::::::::|     この辺は止めた方が固いんじゃないかと思うわ。
             / j^ヾ/   に二 ____|}::: . .|
          / 〈  べ, / `  __「 ./:::::: .:|     「リスク承知でスパッと切った」なら否定もしづらいけどさ。
            人__,Χ /Υ   /  :/::::::: : :|


168 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:14:01 IVJyzVX.0

┘─────────└
│ 〜東三局 一本場〜 │
┐─────────┌

           _,......::::::......._
         /::,.. -‐''ニニ_ヽ:`::..
        /::::l-::/´::::/l:::::::l::::`ヾ、:::..
      /:::::::::l:::/:::/:イ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::
      ,::::::|:::::|:/-/- 、 l ,:リ ,-l-;l::::l:::::.       「わりと必然で混一に寄せました」てだけの局ね。
      ! ::::|:::::| ィ≧t、  / ,..-ュ、l/l:::::l
      ! ::::|:::::| 込チ     込チ /.l::::::l
      l:::,-!::::l      `       !::::::|       2000点で満足する目を見るのもありだろうけど
       ,::l,.|::::|       _       l,::::::l
      }::: |::::ト、            _,.イ!:::::,        混一で満貫ある以上、そちらは見切っても悪くはなし。
      ,:::::|::::|:::≧ュ、._   _,.,<:::::l|:::::|
       l::::::!::::l::::::::::l__二_!_:::::::::|::::リ
      ,::::::::l::::|:::::::l´ ̄||´ ̄ ̄!::::::,::::/         問題なし、という事で。
     ,::::::::::ト,:::.///,ー,//////// イ:/ー- 、
     /:::::::,.- l、:.///{/!//////{  l/    ヽ
    ,:::::::/  lヘ:l//ノ lヽ、////  /     `、


169 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:15:00 IVJyzVX.0

┘─────────└
│ 〜東三局 三本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘
                              リーチ!
                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┐ ┌─┐
 │五│六│六│④│④│⑦│⑦│.4 │.4 │.7 │索│.9 │.9 │ │.7 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┤索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘

                          |}
                             弋 {{ル
                            | |
                             トミ{      私なら8索待ちを選ぶのよね、ここ。
                   _     _ 一|三|
                   /弋≦三{{_   -っ|'7     2枚残り8索は、7索3枚見えもあり、
              Y{       /   >::_:_:_:_:_:<¨¨Yf
        小、 _{: ー----.{   イ:::/::::::::::::::::::|  ' |      「使いづらい」という点で、悪くない待ち。
         |: : : : : : : : : : : :∧  Y/イイイイハ__j|  .|
        弋: : : : : : : : : : : :∧ 从 ヒテ  ヒナ }  |
        >ー---: : : : : :.{   |l  '_  j.  |      とはいえ、「五萬は3枚残り」「赤ツモ可能性」
      <: : : : : : : : : : : : :.∧  ノ `≧≦´   j             「意外に五萬も使いづらげ」
   /: : : : : : : : : : : : : : : : : :.∧   { 大 }.   /
   /イ.:: :: : : : : : : :z-イ/: : : : : :.ハ  レ'从Y   /        という点で、別に五萬待ちが悪いわけでもないかな。
   /: : :;イ: : : : :/  イ: : : : : :.ノ '  //|    /
   /: :./ l: : l: :.(   从⌒)¨   }   |゚   /
  ,イ: :〃 ル'人: :弋_        人  |  人         趣向の差、レベルの選択でしょう。問題なし。
  |:/ト       ` ̄         /     |゚   ヽ
  ,从                    〈    |     〉
                     /ヘ.   ∧   ハ
               / / ', / ハ   /{ハ


170 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:16:00 IVJyzVX.0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │ ┌─┐          ┌─┬─┐
 │六│七│?│?│?│.3 │.5 │.7 │.8 │索│ │.7 │    ┌──┤?│?│
 │萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │索│    │?筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘    └──┴─┴─┘

      /://-――――-、/∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
     ,::/ /...:/::::::::::::l:::::::l::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::l
     ,::/::::l:::::イl:::l:::::::::ト,:::::l::::::l::::|:::::::::::::::l:::::::::::::::::|      この辺は
    ,:::l::::イ::::, l:::ト,:::::::! ,::::l 、::l::::l:::::::::::::::|:::::::::::::::::l
    l:::l::/`ト:l、 l,::| ヽ:::|__、::!__リ、::l:::::::::::::::!::::::::::::::::l       「もうオリたいけど良い牌がない」から
    |:::レ! ___ リ  ヾj ヽ! ゙l ヽ::::::::::::::l:_::::::::::::::l
    |::::::l´ ト_ハ      ィイテ心 l:::::::::::::::l´l:::::::::::::|       「端寄り」「2枚壁」「1枚通れば2枚通る」で
    |:::::::. 弋(ソ       込(ソ│::::::::::::, ノ!::::::::::::!
    |::::::::,      ,        u |:::::::::::::lソ::::::::::::::|       8索を選択という感じかしらね。
    |:::: 八              ,:::::::::::::,::::::::::::::::::::l
    |::::::::::::> 、  - 、    /:::::::::::/::::::::::::::::::::::.
      ,::::::::::::::|  l`:::...._,.. - <:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::.       ……まあ、それぐらいしかないわよね、実際。
     ゙、::::::::::::, ,::::::::::l=' y==/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::.
      、::::::::::l ̄/二´__|||_,/::::::::::/`ー,r-、_::::::::::::::::       問題なし。
      ヽ:::::::,//////{//l/:::::://`ヽ、   ̄ `ヽ::.
      / \:.,//////ー/:::////////      ヽ:.
     /  {/.\/// l/´ヽ///////        ,:.
   /   ヽ,-- '///-―-l/l \////  l /       \
    、    /  ///.     l/l  ` ´   l'         ヽ


171 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:17:00 IVJyzVX.0


>>170 修正

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │ ┌─┐          ┌─┬─┐
 │六│七│③│③│④│.3 │.5 │.7 │.8 │索│ │.7 │    ┌──┤②│④│
 │萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │索│    │③筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘    └──┴─┴─┘

      /://-――――-、/∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
     ,::/ /...:/::::::::::::l:::::::l::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::l
     ,::/::::l:::::イl:::l:::::::::ト,:::::l::::::l::::|:::::::::::::::l:::::::::::::::::|      この辺は
    ,:::l::::イ::::, l:::ト,:::::::! ,::::l 、::l::::l:::::::::::::::|:::::::::::::::::l
    l:::l::/`ト:l、 l,::| ヽ:::|__、::!__リ、::l:::::::::::::::!::::::::::::::::l       「もうオリたいけど良い牌がない」から
    |:::レ! ___ リ  ヾj ヽ! ゙l ヽ::::::::::::::l:_::::::::::::::l
    |::::::l´ ト_ハ      ィイテ心 l:::::::::::::::l´l:::::::::::::|       「端寄り」「2枚壁」「1枚通れば2枚通る」で
    |:::::::. 弋(ソ       込(ソ│::::::::::::, ノ!::::::::::::!
    |::::::::,      ,        u |:::::::::::::lソ::::::::::::::|       8索を選択という感じかしらね。
    |:::: 八              ,:::::::::::::,::::::::::::::::::::l
    |::::::::::::> 、  - 、    /:::::::::::/::::::::::::::::::::::.
      ,::::::::::::::|  l`:::...._,.. - <:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::.       ……まあ、それぐらいしかないわよね、実際。
     ゙、::::::::::::, ,::::::::::l=' y==/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::.
      、::::::::::l ̄/二´__|||_,/::::::::::/`ー,r-、_::::::::::::::::       問題なし。
      ヽ:::::::,//////{//l/:::::://`ヽ、   ̄ `ヽ::.
      / \:.,//////ー/:::////////      ヽ:.
     /  {/.\/// l/´ヽ///////        ,:.
   /   ヽ,-- '///-―-l/l \////  l /       \
    、    /  ///.     l/l  ` ´   l'         ヽ


172 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:18:00 IVJyzVX.0

┌─────────┐
│〜〜 十八巡目 〜〜│
└─────────┘

                                            ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┐ │.9 │          ┌─┬─┐
 │六│七│③│③│④│.5 │.5 │.6 │.7 │.7 │ │索│    ┌──┤②│④│
 │萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘    │③筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └──┴─┴─┘


> 南1の18巡目以外は完壁に打ち回せた・・・はず。


         ,_::::::::::: ̄ ̄ ̄::`ヽ、
      ,/- 、//ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::.
    /:::/:::/::::::`ヽ/!::::::::::::::::::::::::::::::::.           ここは完全安牌の
   /::/::イ:::イ::l:::::::::',::::',::::::::、:::::::::::::::',:::::.
    l::イ:/:l:::::ハ::,:::::::::l::::::l::::::::',::::l:::::::::::l::::::l          六萬が正着と言いたいのよね? 正しい。
   l:イl::{:::ハ::l_ ヽ:、:::::l::::::l::::::::::,:::!::::::::::::,:::::l
   l::::ヽト、::', 二二、:!:::::l:::::::::::、|:::::::::::::,:::::l
   |:::{  ヽ:! 弋zツ/:::::,':::::::::::::l:::::::::::::::',:::::.          とはいえ、手出し確認抜けちゃってたら
   l:::l   、'    /:::::/::::::::::::::::l:::::::::::::::::,::::::.
   ,:::.   ヽ- ,/:::/::::::::::::l::::::l::::::::::::::::::,:::::::\       9索が一番マシっぽくなるからねぇ。
   ヽ::、  -=`彡イ::::::::::::::::l::::::::l::::::::::::::::::ヽ:::::::::\
     `  /::::::::::::::::::::::::::,:::::::::|:::::::::::::::::::::`ヽ、::::::\    実戦ではしょうがない感もあるかな?
        /:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::\:::::\
    ,/::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ::\
_,...- ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ `::\


173 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:19:00 IVJyzVX.0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

       リーチ!
         ┌龍┐
 ┌─┬─┤六├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌赤┐
 │二│四│萬│八│八│④│⑥│⑦│⑦│⑧│⑧│⑨│⑨│ │⑤│
 │萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│ │筒│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


        |::::|::::::::|::|:::::/|::::ハ:l::::::|::::|ヽ::::l:::::::l::::::::l:::::|
        .|::::l::::i::::|::|:::/ |:::,' |゛:::::ト:::| l ::::| ::::::|:::::::|:::::|
        l:::::|::::|::::|イ--|ト|、_ .| 、:::|、::|---|-l:l::|:::::::|:::::|      上家の捨て牌がかなりに不穏でしょう?
        |::::|:::::|:::|        ヽ| l:|     ハ:::|::::l:::|
         l::|::::::l:::|  ──      ──  |:l::::|:/       それ考えると「天鳳のラス回避麻雀」的には
        V:::::::l:::|               |::l::::レ
         ,}:l:::::l::| ヽヽヽ   '    ヽヽヽ |::l::::|        六萬切りダマ、二萬切りダマもわりと選択肢。
         !:::l:::::::|、     、____,.     ,ノl:::l:::::|
        ,!:::::l::::::|::` 、   | |||| ||i!  ,....:'´::l::::|:::::::|
        !::::::::l:::::|:::::::::::::`゛i!|| ll||!|il'i:´::::::::::::l:::::|::::::::|       二萬切りダマは、
        .!:::::::::::l:::|::::::::::::} ̄'.i|||| ||i! ̄{:::::::::::l::::/::::::::::|       「上家リーチに対し完封目あり」
        !:::::::, -ヾ: :r---―-| |||| |i--<二r,/:/::____::::::|       「上家は確実にツモ切る」「一応変化あり」
       !::/  ヽヾ、    i| ||| i´    / }/   ヾ::|
       ,!/  l   |、ヾ,   ,'.!|| |||!    / /   ./ ヽ      という事で、2枚枯れ踏まえても結構強い。
     /   | |  |_,. , X'/ /| || l|i,ゝ、   /   |/   l|
    ,<     Y   L____/ /___|i || !. |__,>'   |     ヽ



    |::::::::::::::::::::::| ////さヽ  V  レ !_ V`゙i::|-ヽ::::::::::::::::::::
    l::::::::::::::::::::::|弋==' ソ        ,rr`-.、V   l:::::::::::::::::::
    .l:::::::::::::::::::::|  ̄`¨゙          ////,C!ヽ .l:::::::::::::::::::
 ほ ..l::::::::::::::::::::|             .! oゞ´/  ,}:::::::::::::::::::
 む ..l::::::::::::::::::::|        '      `゙゙ '   / |::::::::::::::::::      とはいえ、六萬切りリーチも
    l:::::::::::::::::::::!、                 ム |:::::::::::::::::/
    /:::::::::::::::::::::::::\    )‐-        ../‐ '::::::::::::::::/ ほ     選択肢から外れるレベルじゃないしね。
   /::::::::::::::::::::::::::,...| `ヽ、    _ __  , イ:::::::::::::::::::::::::/  む
   /:::::::::::::::::::::::::::|゙゙ヾ== 、_ ̄二___|,.>::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
  /:::::::::::::::::::::::::::::|     l.l.l ̄ ̄ ´ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::/         これまた、問題扱いはできない所でしょう。
 _/:::::::::::::::::::::::::::::::|     |.|.|    ,ノヽ、::::::::::::::::::::::::::/


174 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:20:00 IVJyzVX.0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘
                       ポンっ!
         ┌─┐              ┌─┬─┐
 ┌龍┬─┤八├─┬─┬赤┬─┤⑦│⑦├─┐          ┌─┬─┐
 │二│三│萬│③│④│⑤│⑥│筒│筒│.6 │    ┌──┤.2 │.3 │
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒├─┴─┤索│    │.4 索│索│索│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘      └─┘    └──┴─┴─┘


                   _... -─- ._
                //:::::::::::::::::::::::::::\ヾ              んー、「上家から好きに鳴ける」
                /:::::::/ニニ'''<::u:::',
                ,'u::://::/::/|::〕ヽ|::::::::|     ,'´ ̄ ̄`',    条件を加味すれば
               c .|:::: ≠ミ/|/ .|ィハ:::|::::::::|    ,! ほ ほ !
            c  .ノ::::::|.r';;;ソ {ux:=ミ:::::::::| っ  l. む む l    ⑤⑥でチーした方がいいかな?
            '/^ '<::::::ノ|''   '  r';;;ソ|:::::|::|  っ∠ ほ  っ j
      ,. -─< ヽ }  rx‐‐っ===( 。 ''/|:::::|( ((   ヽ む   /
    (( |.     「「 ̄|_ノ ニ{ ノ `rーr‐<'^|:::::|ハ      ` ̄ ̄      要は②⑤チーテン取れるか
      \____,|l|  .|__ノ二 、))^冂\ノ゚ハ::::|. ヾ
          └‐ァ':::::|ヽ_ミと>>‐7/ .{ }ノ  .〉 ))            ③⑥チーテン取れないかの比較。
 jヽjvi、人ノl__   /:::::::::| ° (7(⌒)).  |  ヾイ\
 )   ほ   7:::::::::/:::::::}    |^| ̄|^|  .ハ   V::::ヾ            変化パターンの価値は後者が高げ
 )   む    て::/::::::::ハ    V.ハ.V  ./:::ハ.   |:::::::::\
 7   っ     ( ::::::::::/   )) ∨ ノ'{__,イ⌒\  |::::::ト、::::) ))        だから、これまた微妙な所あるけど。
  )   !!.    ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ }三__\  }}_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


175 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/17(月) 19:21:00 IVJyzVX.0


                _
           ,.. -‐"´;;;;;;;;;;;;;`゙ヽ、
          /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ヽ、         総評
         /..__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
        ./‐‐-..二i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V
        i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i         こちらの推奨とズレる部分はわりとあったけど
        |;;;i;;;i;i、;;i;;;;|;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
        i|;;|;|N ヽiヽ|;;;;;;;;;;;;ト、;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;i;;;;リ         明確な失着扱いできる所はないかな。
        从|    .|;;;;;;;;;;;;| i;;;;;;;;;',;;;;;;;;;|;/
         i  i彡 .|;;|;;;;;;;|ノ/;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;〈          「完璧なはず」というだけの事はあるわ。
         ノ     |;;|;;;;;;;|‐1;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;',
     .,........._ヽ__   .|;|;;;;;;;|  i;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;',
     .人   ./ヽ、  .|;|;;;;;;;|  .',;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;',;',        常時このレベルで打てるなら、特上は当然、
    } -‐i~i"  .|`~7;;|;;;;;;;ニ-‐\;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;',;';,
    { 二}.|   |;;;;;;;|;;|;;;;;/ __ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽヽ      鳳凰卓まで行くのも充分可能でしょうね。
    .ハ   j   i;;r、;;i;i;;;;;/フ/ ̄ ̄`ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
   / ', /ノ| ,-ム' _//;;;/|/       ',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
   /   ゙'" /´ / 〈//;/ /  .i      ',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ    一応「こちらの推奨」との比較を
   ハ    /ー { ./レ/ ./  }ノ       .',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
  ./ ヽ、 /.._ //ニ | |-'  / __....-‐‐"´ ̄ 〉;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;   自分なりに吟味し、取り入れるなら取り入れて
 /    7  //  | i   ヽ     _   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
r'     {  ./{   ~    .> -‐二  /;;;;;;|i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;    さらなるレベルアップを目指しましょう。――以上。
ヘ     ム"  ヘ        {     ,イ;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 ヽ___,/     i       .|     |;;;;;;;;;;;;| |;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014111304gm-0009-0000-x10f1be4f3353&amp;tw=1


.


176 : どこかの名無しさん :2014/11/18(火) 21:08:20 bm2UDwUY0
この配牌もらってトップ取れないとは…単についてなかったのか診断お願いします
東4はちょっとエロいこと考えてました

特に指定はありません
http://tenhou.net/0/?log=2014111722gm-0089-0000-f7c3992e&amp;tw=2


177 : どこかの名無しさん :2014/11/19(水) 01:01:29 0Hy.S8JA0
若干打ち方が怪しいんですが・・・
http://tenhou.net/0/?log=2014111900gm-0029-0000-ee842a16&amp;tw=1
守備が怪しいんでさやかちゃんでオナシャス


178 : どこかの名無しさん :2014/11/19(水) 01:46:34 0Hy.S8JA0
<<176
軽くみてみた
東1:これ仕掛けたほうがいいのかなー、あがりきついけどターツ足りないし打点も微妙、分からん。
東2:手拍子で7巡目5p切りそうだけどここは1p枯れてるしこっちが早いな。いい場況読み。
東4:1巡目北3巡目3sは鳴いた方が良いと思います。
チートイと面子手は区きりが難しいけど僕は鳴き可のリャンシャンとチートイシャンテンならチートイは行かないかな?
鳴き不可ならチートイいく。
チートイとの移行はここら辺でいいですかね?
南1:ソーズは下に落としにくいしね
全部みてないけどこんなとこで


179 : どこかの名無しさん :2014/11/19(水) 01:50:59 0Hy.S8JA0
>>176エロいこと考えてたのか!じゃーしゃーなし。
ただ段位あがったら、ながら打ちは悪手やでー


180 : どこかの名無しさん :2014/11/19(水) 03:21:10 hxjyRC860
>>176 ざっと見たけど>>178とだいたい同じこと思ったかなー

東1局 仕掛けてもいいとは思うしアガリ率なら鳴いたほうがよさそうだけど俺は仕掛けないかな
面子候補決まってないしドラ出て行って安手見え見えのポンだし(赤5p無いのもばらしてる)鳴かないで良形変化もしくは
高打点化でも見つつって感じで

東2局 南先に打って28s残してたほうがいいチャンス手なんだし5sでフォローが効く言っても37s引いて両面にできる可能性あるのに
序盤から抱えとく安全牌ではない
あとは5s払ったところで1p打つかなくらい

東4局 >>179多分エロいこと考えながら打ってたんじゃなくエロい待ちにしたくてチートイにしましたってことなんじゃね知らんけど
1順目北は絶対鳴いたほうがいいしこの手でチートイ移行は悪手だと思う

南1局 ちょっと8sチー4s打ち込みは押しすぎかなと思う大分通したし8s鳴かないでもうちょい安全に聴牌見たほうがいいんじゃないか
あがられたら困るのは間違いないけど結構当たりそうな牌ならちゃんと止めていきたいところ

南2局 これは染め見て35pからじゃね打点も欲しいとこなんだし7p入ったら仕方ないから使うけど
中重なったところだがここでこそ染め本線でチートイも見るべきでしょう35p切りで単純牌効率追ってうまくいく手でもないよ

南3局 黙らせたいから曲げそうかなもう聴牌臭するし一応引っ掛けだし 対面が4p切ってるから打ち込みたくなくて筋7p出そうとかも
あるけどどうなんだかわからん

全体通して手役選択とそれに寄せる手順が良くない基礎的な牌効率もちょっと微妙鳴き手に対する反応もちょっと鈍いかなって思った
いろんなところに伸び代があるのでとりあえず手役も考慮した手組み練習して和了率アップ目指してみたらいいんでないかな


181 : どこかの名無しさん :2014/11/19(水) 07:42:05 ne.eqqtM0
>>179
ながら打ちってやっぱり控えた方がいいよね…
段位上がったらちゃんと打とうと思いつつ動画流しながら打ってたら癖になってしまった
せめてBGM位にしないとなー


182 : どこかの名無しさん :2014/11/19(水) 16:10:54 WQ3.TiFY0
>>139です。検討ありがとうございました
微妙な部分が多かったので、自分とは違う視点の
意見はありがたかったです。


以下、気になったことを少々。

>>166
索子ホンイツを見なかったのは、「字牌叩いて強引なホンイツ」の個人的なボーダーが5シャンテンだからです
狙いは本命:萬子ホンイツ 対抗:役牌バック

>>167
十四巡目:直前の上家は手出しで筒子ターツ落としなので、筒子一色手に当たる確率は低いと考えます
二十巡目:上家はおりかまわしなので、強気の打牌

>>174
これも微妙ですが、⑤筒は親の現物なのも選択理由です


183 : どこかの名無しさん :2014/11/19(水) 19:48:05 jMjtoppo0
>>178>>180
㌧ です 言い訳させてもらうと北はいきなりキュピといったからパスおしました
配牌もらってすぐだと対応できないことありますよね?w

>>180の回答ですが
東2 欲望のホンイツも見つつかな 一応足りてる…よね?
東4 そのとおり待ちがエロくしたかった たまにエロいこと考えたくもありますよね? 
南1 うーん… 4sがかなり危険になってると読むのかなるほど
南2 ここはホンイツですね 何してるんでしょう
南3 マンガンでラス回避できそうだったのでダマ
南4-1 9sポンはアシストしすぎかな 切るもの困ったし


184 : どこかの名無しさん :2014/11/19(水) 21:30:46 UTEmB0iU0
>>176
自分がレベル低いから理解出来ないのかもしれないが検討とか見てちょっと自分が気になった点とか
東2 自分は1p切りのとき形だけなら2pだと思った
南1 1本場
対面が1順前に通した4s待ちで張ってる確率ってそんな高いのかな?
てかぶっちゃけこのテンパイとらないならベタオリ移行すべきじゃないのかな
南2 ホンイツトイトイ中赤で跳満! 中重なった段階でドラ受け拒否までありそう
南3 ラス回避以上にレートあげること考えなきゃ駄目じゃない?
裏1とかツモでの跳満見るべきかと ツモなら暫定トップだし
南4 2本場 これもリーチありそう 倍満なら対面、上家から出たとき2位だし
ツモ、裏裏でまさかのトップまである


185 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 01:54:58 YjUmSshQ0


         _           ___    ___
     __    /ハ .. -―-‐―-}:{、\. //}:{
     }:「\ }{/. : : : : : : : : : : }:{: \V:/ .}:{
     }:{  》'": : : : : : : :. :. :. :. :.}:{: : : ∨⌒\.
     }:{/′ : : i: : : : : / : : : : \.、_/⌒ヾ: : \
     ハ∀. : : : : |: : : : /. : : : : : 、:.`^i: : : : :\: :.\
  __/:/: : : | : : |: : : ∧: : : :\: :\:.|:i : : : : : \:ヽヽ      今日の検討は>>176さんの牌譜。
  ⌒/:.ィ: : :.:|-‐∧: : | ヽ‐- ._!: :..:|:|ハ: : : : : :: : :
  /7/:i:|: : : :| :/  \|  _\: :il、: :| : : }、: :、: : :
   /′|:|: : :/|汀ハ.    ^丁刈 \|: :./ }\:\: : | ノ       なにか色々スレ読者さん達からの
     .|:|: :.ハ ヒf}      弋ーハ. |: : /ノV \i\!′
     .lハ:∧: } 〟〟     〟〟 |: /〃 ̄ ̄\         検討ももらえてるし。
        }/\   て ̄)  _....|/ ii      ト、
          〕≧=――=≦ /   ||  .{    ノ ノ        それら踏まえた上で、
         .〈 丶 / ̄`TT´ ̄:\|  `〉  ./ \
          \_}: : : : ハ」、: : : :{   >ァ-..、  \     ほむらちゃんと一緒に見て行くよー。
             \ \/}{ }{ \_/    八../⌒´  〉
              \` }{‐}{⌒ ー---‐ ´ / \ /
              ..\}{ 「}{ \       /〉 ヾ、


          http://tenhou.net/0/?log=2014111722gm-0089-0000-f7c3992e&amp;tw=2


.


186 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 01:56:01 YjUmSshQ0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘
                          ポンっ!
                     ┌龍┐      ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤①├─┬─┤⑤│⑤├─┬─┬赤┐
 │四│六│七│七│八│筒│②│②│筒│筒│.2 │.4 │.5 │
 │萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒├─┴─┤索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘      └─┴─┴─┘


>>178 これ仕掛けたほうがいいのかなー、あがりきついけどターツ足りないし打点も微妙、分からん。
>>180 仕掛けてもいいとは思うしアガリ率なら鳴いたほうがよさそうだけど俺は仕掛けないかな
     面子候補決まってないし〜


                        ,、
            γ,ヽ.       /:/、ヽ      _             打点チャンスかなり落ちるから
                j:::{\\,...-‐j以一 ゙−:.、/;;`、        __
                {::.:,.'’ : : : : : : : : : : : : : : |::::i\ヽ    ..:´::::}     鳴かないって意見も分かるけど。
          /:/: :´ ̄.: :. .:. ̄`ヽ.: : : :.ヽ|::::|.:..:.ヽ`、 /:/}::}
       ー=≠''フ:' : : :,: : :.,': : : : : : : : ヘ: : : : :.|::::|.: : : :.ヘム:./  }:j
       /.:.:/: : : :.:/.: :;イ.: : : :.,.: : : :. :.'.: : : : i::::|: : : :V⌒ヽ /:/     鳴き派としては、
     , '.: : :./,: : : :./_:_:/.j}.: :. :.l! : : ,.: :. :.!: : :.∧::i: :,イ/: : : : ヽ:'
.    /:.,.: : :.{:l: :. :.イ:.!:./`.i!'.: : :.ト.-.: j: : : :}: : : :.∧V/:|.: : : : : :.:      わりと当然に鳴く所かな。
.     i.:ィ.: : :.|:!: : :.j{斗ミ、 ' ヽ: : {ヽ: :.ト:.、: !.: : : :. :.,¨ : : | : : : : : : :
.     l:'.|: : : :iハ: : :i!〃 心ヽ \:! ヾ:!ヽ: !.: : : :. :.}: : : :.!: : : : : : :.‘     解釈の問題ではあるけど
      !. i.: :. :.!:.ヽ:.;.}  |/リ         ` Ⅵ.: : : :./-、.: :.}: : : : : : : : i
       ∨: :.i! : :\  ゞ゜    `ー=- }: : : : :,'う' } : :' : : : : : : : : }    「ターツは揃ってる」と判断するから。
.       Ⅵ ヘ : 从    ′         !.: : :./‐'/: :/:イ.: : : : :. :. :.!
        N、:.ヽ.:{∧  r‐ - ァ     .,: : :.〃,´.://' i: : : :.,: : : :i!
          ∨ヽ!ヾ` γ )¨    . ィ./:./ .{''" /  l: : : :/: : :./     「四六七七八」の部分は
            `  . ' / ` ‐≦´ _..'イ.==¬     .}: : ,イ: : , '
                / ー- ,r=f´ ̄  _,..-―'-、.   /.ィ’リ/       「四六」+「七七八」
                二 7 .{| |!  γ´      :,  ′           or「六七」+「七八」(+「四」)で
           /   ヽ ノγ´ ̄:7′       V
      r、/  __ノ辷メ、:::::::::::/ /  ‐=ミ   V             すでに2ターツ揃ってると解釈するの。
       /  ̄ ̄`>{:::/'{:::::::::〆           ∨


187 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 01:57:00 YjUmSshQ0


     l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト.
     |:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l       「鳴かないとアガれそうにない」
     |:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/  ∨-‐∨  Y:::::::::|:|       かつ「鳴けばそこそこアガれそう」
     |:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- 、∨    rf爪笊刈l:::::::::|:l
    ∨:::::::::::::l rf芥笊圷       弋廴ソ ||:::::::::リ       という所だし、スレとしては鳴き推奨。
      ‘,:::::::::::::ト、  V廴ツ       ///ヽ|l:::::::::|
        、:::::::::|ヒヘ ///ヽ    '        ノ|:::::::::|
        l::::::::|`ー'、        , -   ....:::::::|:::::::::|       とはいえ、繰り返すけど
        |::::::::|:::::::::>- __      イ__:::::::::|:::::::::|
       l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」_  ̄ _}ノノ}::::::l:::::::∧       鳴かない判断もそう悪手とはしないけどね。
      ∧::::‘,::::::::::::::::::::〉 ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ (__::/::::::∧:ヽ、
      /::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、    >>1が鳴き派だからこその結論かもだしさ。
      /::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕  ハ


188 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 01:58:00 YjUmSshQ0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┐ │二│
 │五│六│①│②│④│⑤│⑤│.5 │  │  │  │  │  │ │萬│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│東│東│南│白│白│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>180 南先に打って28s残してたほうがいいチャンス手なんだし
     5sでフォローが効く言っても37s引いて両面にできる可能性あるのに
     序盤から抱えとく安全牌ではない

> 欲望のホンイツも見つつかな 一応足りてる…よね?


                      ___
                  _ _ _」 L`ヽ、    ,-=┐
                ,. : : ´ : : : : : l l: :`>-/ヽ'< .l l
            ,.::´: : : : : : : : : : : l|::/: : : : : l: : ',l l      1巡目は8索切りでいいと思うんだよ。
          _ ' : :l. : 、: : ' ' : : : : : '., V: : : : : : : : : lv
        ,-‐/: :/'; : :l : : : '; : : : : :l: 〉 : : : : : : : : : : ',      「南重ねの攻撃価値」も結構高い。
          /: :/=-l;;_l_'; :.:: l: : : ', レ: :/: : : : : : : :! : :l
          l: : |  _-=ミ、: ::.| : : :lノ_.:イ : : : : : : : : ! : :l      他家にとってオタ風でポンしやすいからね。
         l : : l ´b} 7`ヽ::l: : :´l´ト、 l : : : : :l: : :l: :ト :l
          l: /!  レ'   `| : : :l,/、',.l : : : : :l: : :l: :ハl
          レ_ノ         l: : //ノ/ l.l : : : .;': : 从l        ただ、この2巡目時点で南1枚枯れにより
         ヽ          l: :/´-'ノ,从: : : ,': : ハ: l
             } ‐-      .l /  彡_/ハ :ハ :/ V        攻撃価値は激減。打点+α価値は元々低いし。
              ヽ __   l/     l_   V l/
                 ヽ  ;:-‐==〈
                 〉´-‐  ̄ -〉‐ ̄`ヽ           ので、ここからは南を切って
              ハ_ /) 〈〈 ,_‐//       ',
          ,'  l |`l.┐‐./:::::::ヽ        _..`ヽ        二萬残しや2索残しでの両面期待の方が
          ヽ    l/:〉l::::::::::::〉| ,  , . '´  /
           ヽ   ://::ヽ:::::::/.|/      /          強くなるのは間違いないかな。
          /〈.l   l::ヘ:::::::::::::l  \   ,.-― 7


189 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 01:59:00 YjUmSshQ0

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘
                                  ポンっ!
                                 ┌─┐      ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┤.5 ├龍┬龍┤  │  │
 │五│六│①│①│②│④│⑤│⑤│索│  │  │白│白│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤東│東├─┴─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘


>>180 あとは5s払ったところで1p打つかなくらい


         l:::::::,:::::::,:::::::::::::!::::::::::::|::::::l::::::::::::::l::::::::::::,
         |::::::|::::::/:::::::,:::ハ::::::::::::!::::::!::::::::::::::l::::::::::::l
         |::::::|:::::,:::::::イ:/ l:::::::::ハ::::∧::::::::::::l::::::::::::!      微妙は微妙ねー、ここ。
         |::::::|::::|__/__!'  l::::::リ l::/ l:l_,.、::::|:::::::::::|
         |::::::|::::|:/    ̄ !:::/ l/` ̄!  ヽ|::::::|::::!       次レスで①筒切るならここで切って5索引っ付き
         |::::::|::::|ィtオテ,ォ- l,/    -tオテオリ:::::|::::|
         |::::::|::::| 弋z(ソ       弋z(ソ ,|::::::,:::,       変化見た方がいいのは間違いないんだけど。
            }:::::|::::|         ,       ,'_|::::,:::{
           l:::::|::::|:. u           ハ,::::,':::l
.           ,:l::::|::::|:ハ、     , ‐ -   ,.イ::,::::,::::::!        一応、次レスで⑤筒切る人なら
          /::l::::|::::|::::::::>,、      ,.ィ::´:::l:/::イ:::::::,
       /:::::l::::|::::|:::::::::::r- 、`_ー_´-‐ォ:::::/:::/!:::::::::.        5索切りに全然問題ないと思うわ。
        /:::::::|::::|::::|:::::::::::|    Y    !::/:::/::::::::::::::.
        /:::::::::|::::|::::|:::,..- '    |    /:::/::::::::::::::::::.       ここで①筒切っちゃうと
     /:::::::::::,. -|::::|´, -――‐- v -― /:イ_ `ヽ、_::::::::::.
     /::,r '´.   ,::::! 、///////∧////////>/   ̄`ヽ:.     その選択肢がなくなっちゃうからね。
     /::/      ,::l ∨////// l/////// l      ',::..
.   /::/       、!  \////ハ//////  ,'       l::::::.


190 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 02:00:00 YjUmSshQ0

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤①├─┬─┬赤┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐    ┌─┐    ┌─┐
 │五│六│①│筒│②│④│⑤│⑤│  │  │ │七│    │  ├──┤  │
 │萬│萬│筒├─┤筒│筒│筒│筒│東│東│ │萬│    │白│  白│白│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └─┴──┴─┘


>>178 手拍子で7巡目5p切りそうだけどここは1p枯れてるしこっちが早いな。いい場況読み。


     /:::::::::/:::::::::l;;':::::::::/::::::::::::/!:::::::l::::::l:::::`ヽ、::..
     /:::::::::,':::::::::::l::::::::::/l:::::::/::/ |:::::::l,:::::|::::::::::::::'、::.
    ,::::::::::::l::::::::::::|::__::/. |::::/l:/ .!::::::l l::::ト,:::/:::::::::l:::.       ①筒枯れ踏まえた上で、⑤筒切りが
   l::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ ̄l::ト、/   |::::/ l::/ l:::l l:::::::::l:::l
   l::::::::::::::|:::::::::::ト '‐--、/.     |::/ l/- l/‐l-::ト::l::::l      悪いって事はないん所だとは思う。
   |::::::::::::::|:::::::::::l トヘ:::ハ     l/  -r‐-,、l:::リ!::l::::l
   |:::::::::::__l:::::::::::| 込zソ     /    ト:::ハ }:/,l:/:::::!
   |::::::::::l/,|:::::::::::! , , , ,      、   ー '-/' ,|:::::::::|      ⑤筒切り
    ,:::::::::l、 !::::::::::|            ' ' ' '  /|:::::::::|      「ドラ東ポンで③⑥両面テンパイが取れる」
     ,::::::::ヽ_::::::::::|        , - ,        ,ハ|:::::::::|      ①筒切り
    }:::::::::::::l:::::::::|               ,. './!:::::::::!      「ドラ東ポンの待ちがカン③筒になる代わり
    l::::::::::::::',::::::::l> 、        _,....:<`´ |:::::::::|       ⑤筒ポンテンの受けを作れる」
    l::::::::::::::::,:::::::::、|  `  、 __ , - ´::::::::::/  |:::::::::|
     ,:::::::::::::::::',:::::::::, ̄ `丶、__ l 、::::::::::::::,    |:::::::::|       どちら優位かは、ちょっと断定できない。
    /:::::::::::::::::::',:::::::::.     lY/ ̄/::::::::l   |::::::::,
    // ̄ ̄ヽ ヽ::::::::.  _ |.l|  /::::::::::{   |::::::/
   /      ヽ:.',:::::::.´////ヽ- 、 -‐-、::l    |::::,'        まあ「①筒枯れ踏まえて①筒切り選択した」のは
.  /      ',  l/、:::::::.//////∨}/////`ヽ_. |::/
 /        ,  ヽ/ 、:::::./////-'///////{  l/         場をちゃんと見てる証拠という事で
,/        l  ヽ/ヽ::::.、´// ll \/////! / ',
         l   `´ \:ヽ/__',',__',\//l ,/   ,         その意味では間違いなく評価できる。OKよ。
         |、     ̄ l/l      ',/l`´ ヽ   ヽ


191 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 02:00:59 YjUmSshQ0


                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤②├─┬赤┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐    ┌─┐    ┌─┐
 │五│六│①│①│筒│④│⑤│⑤│  │  │ │七│    │  ├──┤  │
 │萬│萬│筒│筒├─┤筒│筒│筒│東│東│ │萬│    │白│  白│白│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └─┴──┴─┘


>>184 自分は1p切りのとき形だけなら2pだと思った


           _,................_
       _,...::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
      /:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::////ヽ       で、形だけなら>>184さんの言うよう②筒切りが強そうね。
     /:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|::/:::::/:::lヽ
    ,::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::l/l:::ト、イ::l::::.      テンパイ受けのロス一切なしで
    l::::::::::l:::::::::::::,=、|:::::::::::::|/ ,t-、l/!:::ト,
    |:::::::::|:::::::::::::l {' |::::::::::::l  弋j {:イ リ     「①筒・東」のシャボ待ちテンパイに何の不満もないから。
      ',:::::::|:::::::::::::ヽ._|::::::::::::|    ` ,
     }::::,'::::::::::::::::::ハ::::::::::::|    _ /
      ,:/::::::::::::::::/ l:::::::::::|    , '       まあ⑤筒切りにも
      l'::::::::::::::::::,_ !::::::::::!  _, /        「東(①筒)ポンテンした場合、先に⑤切ってた方が
     /:::::::/:::::::/ ̄`,::::::::::| ̄::::l          ③⑥筒警戒が少し薄くなるかも」
      /:::::::/-―'-- 、 、:::::::::!-、::::|
.    /::::::/     ヽ  l 、::::l//!∧         ぐらいのメリットはあるから、それ期待で
   /::::::::{     ,   ∨,:::l//ヘ∧
   ,::::::, -'      ',   ∨、:,/ヽ/l}        「出にくい⑤のポンテン見切る」判断もなしではなし?
  /:::::l、       ヽノ   ーヘ!-/ト、/!


192 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 02:02:05 YjUmSshQ0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├─┐ ┌─┐
 │一│二│①│③│⑦│⑦│.1 │.2 │.2 │.4 │.4 │索│.8 │ │一│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┤索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘


                /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
               /::::::::::   -‐――‐-  .:::::::::::::::\        面子手としては微妙という事で
               〃:::::://   -‐――‐-  \::::l::::::::‘,
               /::::::::/ ,.ィ升:::::::::::::::::::::::::::::≧x ヽ:::::::::::::.      最終的に七対子に寄せるのは
            ′::::〃::::/:/::::/:::从:::::|:::::::::::::::、 \!:::::::::::::.
               {:::::::イ::::::/:イ::::/!:// i:::::!ヽ:::∧::::}::::::}:::::::::::::.      まったく問題ないと思うけど。
            !:::::::|::::/才廾ト// ハ:::| !:::}. ヽ:}::::::}:::::::::::::}
                从::::[V   ‐-   ヽ| |:/廾ト!::::::}::::::::::::::}
                リ:::::::| 〃! ̄しヾ      -- ヾハ:::}::::::}:::::リ      この段階では、8索切りでしょう。
            |:::::::l   ヒZソ         ´! ̄,しヾV!::::从:;′
.              !:: 从              ゞミソ 人::::}:::/|       次巡に三②3あたりの引いたら
                ,′:::リ!       '           /ノ:::::::/ .|
               !八:::::::>      _ _        /::::::::::八 !       123の三色面子手に寄せる方向で
              /:::::ヽ::::l::::::≧o。        イ :::::::::/::::| ノ
            ′:::::ハ::::!::::f≧=- こ-‐ |≧ :::::::::::/::::/::::: !        カン5の受けは残しておく、と。
              Уr‐―ト:::爪ヽ   ||    く_:::::::::/::::/::::::: |
             /     | ヽ}‐ ⌒Y^^Y≠- 、 || /::::/、:::::::::|
         斗′ V { ̄:::::::\:::::λ::::メ、::::::::::\/::::/  ヽ::: |         七対子としても、
.        f     ヤヽ:::::::::::::::::::// ̄ヘ:::::::::::::::/ イ     V:|         「3枚残りの6索」「2枚残りの8索」
       八     /  ヘ:::::::::::::::У  ゝ:::::::::::::: /      ヘ
        冫   .1   ヽ::::::/==┤、:::::::::::/   i!     !        どちら優位かは微妙だしね。
.        /    !     `´/::|   l|:::|ヽ::/  γ,     }


193 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 02:03:00 YjUmSshQ0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

               北スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┐
 │四│四│九│④│⑥│⑧│.4 │.5 │.8 │.8 │  │  │  │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│西│北│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

               3索スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┐
 │四│四│④│④│⑥│⑦│⑧│.4 │.5 │.8 │.8 │  │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│北│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>178 鳴いた方が良いと思います
>>180 北は絶対鳴いたほうがいい

> 言い訳させてもらうと北はいきなりキュピといったからパスおしました
   配牌もらってすぐだと対応できないことありますよね?w


          ,...:::''"~ ̄:::`‐‐-....、
       /:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::`ヽ、
       /:::::;ィ≦=====ミxi:::ヾ::::::ヽ
     /::::::/::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::゙;:::::::ヘ         ま、「言い訳」の内容は理解できないでもないけど
     /::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ハ
    i:::::::::i::::-i‐‐-/i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i         もちろん失着なので反省はシッカリとね。
   j!:::::::::i:::i从::::/  i:::ト、:::トjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}
   i:::::::::人iィ≧=ミ ヾi V孑=ミx::!:::::i:::::::::j!
   i::::::::::::i `り|俐      り||俐`i:::::j-、:::/         あとま、3索も当然に鳴くべきは鳴くべき。
    !:::::::::ハ 弋;;;シ       ゞ::シi::i:::/ }::/
    i:::::::::i::につ         ⊂ニi:j::/_ノ::/          「3900以上確定・満貫目あり」なら
     V::::::i:::` - ...__  -_,,....<jノ_r、::::{
     ゙、:::::i/::::::;.ヘr笊jハ!::: トァヘノf'"⌒}:λ          速さに勝る鳴き手順を取るのが当然。
      \i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ノ:::::゙、
     /:::::::::::::ト、:∨:∧∨: .:/ ゙トイ::〉::::::::゙、
    ,:':::::::::::/::i ゙、/:ムム:゙、/i、  「イ:::::::::::::\        その場合、
   ,:':::::::/:::/:::::ノ j〈:/ } ゙、:〉{::ヽ、_/:::::::::::::::::::::\
  /::::::/:::/{:::/ /   j   ヾ:::::::::::::\:::::::\::\ミ=-    北バックかタンヤオ寄せかはお好みかな。
  /::::::/::/ i/ヘ/7、  ∧    /:ヾ^ \::::ヾ、::::::\::ヽ
  {:::::/i/ ,,くミr<.;,_:∧ /:l.:ト、 ∧_,;.>┐\} \\::::ハ     前者は一応の守備力キープできるし
  i:::/   レ7ァト<、_`''∨-〜‐∨「_r‐Lf゙      \ト::::}
  i/   ~`" /:〜7j>〜ァr〜''<{ {〜''}         )j     後者は変化込みで速さがそこそこ勝る。
         {:::/ i>:::::i ゙;::::::込 \::j


194 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 02:04:00 YjUmSshQ0

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤⑥├─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│四│④│④│筒│⑦│⑧│.4 │.5 │.8 │.8 │  │  │ │.5 │
 │萬│萬│筒│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│北│北│ │索│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>178 チートイと面子手は区きりが難しいけど
     僕は鳴き可のリャンシャンとチートイシャンテンならチートイは行かないかな?
     鳴き不可ならチートイいく。
     チートイとの移行はここら辺でいいですかね?

>>180 この手でチートイ移行は悪手だと思う


                         r.、 ri,r.i_         >>178さんの考え方は
                           ! v' '' ,' 'っ
                 ___      ! `  / l|       「攻撃手順としては」実に妥当なバランス。
               /: : : : : : \   ト--イ l| l|
              /: : ≠ ニニニ=)\/v^v/  l| 1l|       この手で七対子移行は確実に悪手でしょう。
                |: : (/´: : |\:´`:/  / l| l| l|
               |: : :ハ!\i シ /  /ー―──-、
               、: : ト-'  , /  /: : : : : : : : : : : : `、   ただ北だけでなく3索もスルーしたのを
               ゝ: :\ /  /ー―─--、 ー`-、/
                〕: :Y  /:二:二:ミ: : \: 、ー、      鑑みると、「相当に守備的に打ちたい」局と
                  {: {   丶  }: : : `,: ∧: l
                 \: l|   l ∧: : : }  、l        してるという風に理解できて。
                  `ll|  /  } ヽ∠__r、_
                 _イlllll|、   ∧   〈  |´E〔
   _____       / ,イlllllll|  f `二三二 ̄ ̄´      なら「守備手順として」「どうせ鳴かないし」
  (\  ∞  ノ      /  / |    ∨_,、三三二―
   \ヽマドカ/       /  /  l  ∧_\  〉           ここで七対子に行くのは、非推奨手順
     ヽ)⌒ノ      { 山_山_山V 山_山_ツ
       ̄       ∧: : : : : l  \: : : : \            ではあるけど、一貫性はあるのかもね?


.


195 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 02:05:00 YjUmSshQ0

┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘

               リーチ!
                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│四│②│④│④│筒│.5 │.5 │.8 │.8 │  │  │  │ │②│
 │萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│南│北│北│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 待ちがエロくしたかった たまにエロいこと考えたくもありますよね?


           _ . :. :.―:. - . 、
         . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ル 、
       . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :,ォ
      /:. :. :. :. :. :. :. :. :._;ャ'"   ,.=:.≠=、
     :. :. :. :. :._;.-=≠"    ,.z仁二l.: .: ::.         ま、なんのかんので
     ム- =''"⌒       ,〃:. :. :. :. |.: .: .:::.,
    {  , ,′      、 ,ァ':. :. :. :. :_:|.: .: l.: :l        こういう「南の地獄単騎」という
    'fヘv//      〈 |,ォへ:.><:. :. :|.: .: |.: :|
     l:. :V       _,刈 /ヽ;!  ヽ:. :|.: .: |.: :|        なかなかにエロい待ち(?)にしての
     |:. :.ト.、    く//:.|   ィ竓芋ヌ:.: :. ト;.:.
     |:. :.|:,ヘ    i! ,'∧:.|  〃圦ツノ |:. :. l !:i        リーチ自体は悪くないと思うけどね。
     |:. :.|:..∧ '  }!,/ ';.|      ̄  |:. :. |ノ:.|
     |:. :.ト;ハ入`'", {つ          :. :. :. :. |        ので、ここはOK、問題なし。
     |:. :.|/ ,.、\ {     `        |:. :..|:. :.:
     |:. :f ニニハ |.,l{、  ´ `    /|:. :.:!:. :.:l
     |:. :|   ォ ノ~:. :.≧ぇ_   _x<L:. :|:. :,':. :. :i        けど初めからそれ狙って
.    .: .:,l   ヽ}:. :.「'///,} }/{ {///|:.:|:.∧:.: :.:|
     ム-ォ   ノ-―,r==┘O└==-レ、:._;. :. |        途中の手順を怪しくするのは当然良くないから
.   /´v〈   ノ/////L xt'T7ハ マ v 、」/////> 、
  / /∧'\ ハ', ///////j j' {,/} }, V///////// 〉      エロい考えは程々にしておくように。
 ,√7///,へ \}l/////// /j j,/{ {〉, V/////// / \
. ハ::〈///////>.ハ////// /.ノノ/,ハ V', V/////' /   ヽ



 iヘヽ//.|::| '               ヽ、 .|::|
,┘-ヽ',イ::i   ./    .∧  |、 ヽ  ヽ ヽ」:L__,
   `ヽ!:ノ   .,'     / ヽ, .イヽ  廴  `, ヽ' <
     |   |'  / 孑七 ヽ |: : \ |:ヽ  i ヾヽ`、
      ∨  | /.| ムィ==ミV: : : : ヾx_ヽ .| ヾヽヽ
. ,イ   ト.∨  .V: :/ {. ii } : : : : : {.i }ヽト!.、ヽ:i:|`
/::i    |ヾ!   .|: : : : .┴--┴ : : : : : L`j: :| |:::ヽ!:|:|
:::::|   ト、ヽ  |: : : :_  --‐‐  ̄  、 ‐- .」 .|::::::|トj
::::::l ト レヾ ヽ  .| '                } .l::::::i
∧::! ,ハ.| ヽ.ヽ  |             .イ i.i/V          …………。
 ヽト  , - ヾヽ >....、    -'--`._ <.i::ヽ.|
   /     \ヽ- 、`≧ェァ== '    .WV


196 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 02:06:00 YjUmSshQ0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │六├─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐
 │萬│七│④│⑤│.3 │.3 │  │  │  │  │ │.4 │    ┌龍─┤⑥│⑧│
 └─┤萬│筒│筒│索│索│白│白│中│中│ │索│    │⑦筒│筒│筒│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘


>>178 ソーズは下に落としにくいしね


          /: : : : : :/ニ三三三三三三三三三三三三ニ|: : : : : :
         // : : : : : /ニ三三三三三三三三三三三三三.」: : : : : :   意外に親の捨て牌にも
        /イ'.: : : : : :/ /: : : : : :/{: : : : : : : :.:∧ : : : : : :.:/: : : :!: : : : : :
      /´ /: : : : :.:―/ ┼:--/、',.: : : : : : :./ 斗: :―: :/: : : : :!: : : : : :   不穏感はあったりするんだけど。
        . : : : : : : // _.|_./_  ',: : : : : : :' __‘,_./_\ : : !: : : : : :
        ,' : : : : : :∧/"´っ///「` ,: : : : ./ "´っ///「 ` .\ !: : : : : :
       . : : : : : : :l/,'   {/し//|  ‘,: :/   {/し//l     `|: : : : : :    それでも警戒は下家になる所だろうし
      ,'.:.: : : : : :.:|/   込//.ノ   ヽ/    .込//.ノ    |: : : : : :
.     ′: : : : : :./ニニ⊃                ⊂ニニニ|: : : : : :    こう打つのが当然、次巡の七萬は止め
.     ′ : : : : : 〈             、              |: : : : : :
      ′: : : : : : :.:ヽ           Lヽ              |: : : : : :    ようなし。仕方ないフリコミでしょうね。


197 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 02:07:00 YjUmSshQ0

┘─────────└
│ 〜南一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┐ │八│
 │一│②│②│⑤│⑥│⑦│⑨│.2 │.5 │.5 │.6 │.7 │  │ │萬│
 │萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│中│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


      /: : l;;;;/: : : : : : : : : :ノl : : : : : : : : : : : : :l;;;;;;;;;ノ
      /: : : :l;;/: : : : : : : : : :/ l: : : : : : : : : : : : : :l;;;;;/l     「ターツ足りてないタンヤオ手」だから
      /: : : /l/: : : : : : : //.   l: : : :∧: \: : : : : :レ;;l
.     /: : : /;;l: : : : : : /: /.     l: : :/  ',: : :\: : : : :l;;l     八萬重なりや六萬引き見て
    /: : : :ヽ;;l: : :l.: : : : : /     l: :/   .',: : : : : : : : レ
.  /: : : : : : :l: : :l.: : : : :/γヽ   l:/  γヽ,: : l: : : : : :      一萬⑨筒から切った方が良い所だろうねぇ。
  /: /l: : : : l.: :/l: : : :/ l | |   '   l | | \l: : : : l-
. //  l: : : : l.:/ ll: ://. .乂ノ        乂ノ  l: : : : l
     l: : : : / l:レ'l'                   l: : : :/       中盤以降なら安牌キープ考えるのも良いけど
.      l.: : :/  .l.: :ト """            """ l: : :/_
     l: : l   l: :l \      .乂_ノ     _l.: :/        序盤は攻め手順を手広く見るのが
       \:l   l: l    ー - .,__, __-ニ_l: /
       '    l;.l   / ̄ >r' ̄ ̄ 7/  l:/、         基本は基本なんだしさ。
             'l  /   .// {::} //    ' 〉
                〈  γ^:-〜〜~〜:、  〈



                 -――-
             ....::::::::::::::::::::::::::::::::::...、
             ....:::::::::::::::::::、 :::::::::::::::::::::::::ヽ        でま、結果論的には
             〃-‐――-=ニヾ:::::::ヽ.....:.:.:::::::.
         /:::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::.       八萬重なり逃がしてるせいで
           /:::::::::::i::::::::::::::::l::::l::|:::::::::|:::::::::}:::::::::l
.          /:::::/::::::|::::::::::::|┼人|:::::::::|:::::::::}:::::::::}       ヒドい展開になってる局、と。
         /Λ:l:::::::::| ̄\ノ┬㍉|:::::::::|⌒V::::::::::′
       ′ Ν:::::::托_テ  ゞ'^ |:::::::::|__ノ::::::::/
        {    |::::::::Λ ,    .::::::::::|::::::::::::〈         ――とはいえ、それで責めるのも
          |::::::::::人   _  |:::::::::|:::::::::::::::.
            乂_/ ̄し≧r<]:::::::::厂 |::::::::::.         結果論に寄り過ぎではありそうかな?
.           / \ ^ーぅ { |::::::/  〉=-ミ::.
.          厂㌦  / ̄ ̄/ ̄|:::/  /    :.       一萬⑨筒の守備力で助かる展開もありえる訳で。
          /     X  厂Y^Y |/7__/      |:..、
.         /     ハ 厶ク⌒ヽ__ノ  . :   . :|::::::..     どの程度の反省点と見なすかは
.      /     /: . l/           リ′   八::::::::
     〈 : . . . . : : : /|         . : /       ヽ::::     依頼者さん本人に任せましょう。
       ≧===ニ爪:::|        . . : : く: . . . . : /::::


198 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 02:08:00 YjUmSshQ0

┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘
                         8索チー!
                     ┌─┐      ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├赤┬─┤.6 │.7 │          ┌─┬─┐
 │②│②│②│⑤│⑥│索│.5 │.5 │索│索│    ┌──┤⑤│⑦│
 │筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索├─┴─┘    │⑥筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘            └──┴─┴─┘


>>180 ちょっと8sチー4s打ち込みは押しすぎかなと思う
     大分通したし8s鳴かないでもうちょい安全に聴牌見たほうがいいんじゃないか
     あがられたら困るのは間違いないけど結構当たりそうな牌ならちゃんと止めていきたいところ

> うーん… 4sがかなり危険になってると読むのかなるほど

>>184 対面が1順前に通した4s待ちで張ってる確率ってそんな高いのかな?
     てかぶっちゃけこのテンパイとらないならベタオリ移行すべきじゃないのかな


               ,........---....._
            ,....::::::::::::::::::::::::::::ヾ、.._
           /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::ヽ
          ,.::::///7//7//7/ 、:l::::::l::::::::.            >>184さんに同意。
           /::/::::::,::::l::::::l:::、::::ヽ::::::|::::::|:::::::::,
         ,::::l:::{:::{,::::|::::::ト,:::\:::\|::::::|::::::::::l           このテンパイ取りを否定するのは
           l:l:::l:::l:::| ,::l 、:::l、_::ヽ-七:!::::::!_::::::::|
          {l,::ヽ::lー''_{´ ヽ! ,ィニ心下::::! l:::::::l           ちょっと結果論に過ぎると思う。
         ヽ,、ミイト_ハ   弋)ソ |::::::|ソ:::::::::.
          /:::l:::::, ゞ゚' ,.       |::::::|:::::::::::::::,
           /::::::!::::l::,     _   ,イ::::::ハ::::::::::::::::、         4索の当たる確率自体はまあそこそこ、
         /::::::/l::: !:::> ´_ ,. イ |,::::::,:::::::::::::::::::::::、
      /:イ::::/:::ゝ:::l::::::::{ ー-y ''´,::::/::::::::::::::::::::::::::\       ドラ見えてなく使ってそうな下家は
     /::::::::/:/´`、:::, ̄´    _/::/_ ̄T- 、::::::::::::::::::\
   /::::::::/::::/   lヾ:::、三三ニ{ニ::イ三ニヽ、 \:::::::::::::::::::\    打点リスクもなかなかに高いけどさ。
  /::::::::/:::::::/   ミl/lヾ、三ニノl::/、三三/!    ヽ::::::::::::::::::::\
/::::::::/:::::::::::,     ヾ! {ニ/ニ/三ヽ三!イ _  }::::::ヽ:::::::::::::::
::::::::/::::::::::::::::::,、      ',ニ /三ニ!|三ニl,ィ´‐'''´ /=ー-,::::::::':,:::::::::::   そもそも、手の内、全部危険牌よ?
:::::/:::::::::::::::::::::::::l `ヽ   / ー,三/.|三''´{!    l   -}:::::::::',、:::::::    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:,イ::::::::::::::::::::::::::::::ー::,   ヽ_, -''"´     {!    ',  _ソ:::::::::::::,\:   4索はその中でもマシな方。
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;、 ´/´       _,rxヽ/: ̄:: ̄::::::::::::::::::l
::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::∧      , イ´   ./:::::::::::l::::::::::::::::::::::|     「安全にテンパイ見る」のは、まず不可能。
::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::ハ  _,. - ´ /   /!::::::::::/!::::::::::::::::::::,


199 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 02:09:00 YjUmSshQ0


       k , .-‐―-、   ,ィ
    __ΜУ      `ヽΜト、
  /   |/          く  \           「②筒連打のベタオリ想定」なら
 イ   /イ  / 斗  廴_ \ }  ト\
  |     | | | 仏|/\| 斥\|||  !           守備的に勝る手順で選択の余地あるけど
  И /从||/ r'}   r'}`ヽ||ヲ\|
   レ′   |ゝ.   _   . イリ   リ            それも「1枚通れば3枚通る」からで
      / ̄ _|〕F酈7〔|_ ̄ヽ
      {  \ィ介、 /   }              ②筒自体はそこまで安牌でもないんだし。
      \  〈〃||∨〉 /
          〕  |   |  〔          __
匸二二二二二二二二二二二二ニニニ〔__〕      次巡に危険牌引いた時点で
          ハ  丶 ノ  イ        |  |
       / 〉=ニヽ Fミxく           |  |       もうオリれない以上、とりあえずテンパイ取るのが
       |ー| mn7m、ハ          |  |
       K〃  Y´  ヽ ヘ        [冂       正着だと思うけどなー、さすがに。
       ノソ|       | ハ        | |


200 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 02:10:00 YjUmSshQ0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘
                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┤.9 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │③│⑤│⑧│⑨│.1 │.1 │.4 │.5 │索│  │  │  │  │ │.5 │
 │筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┤南│西│西│中│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘
                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┤.5 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │③│⑤│⑧│⑨│.1 │.1 │.4 │.5 │索│  │  │  │  │ │  │
 │筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┤南│西│西│中│ │中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>180 これは染め見て35pからじゃね打点も欲しいとこなんだし7p入ったら仕方ないから使うけど
     中重なったところだがここでこそ染め本線でチートイも見るべきでしょう35p切りで
     単純牌効率追ってうまくいく手でもないよ

> ここはホンイツですね 何してるんでしょう

>>184 ホンイツトイトイ中赤で跳満! 中重なった段階でドラ受け拒否までありそう


           ∧ . -‐. : . : . : . : .  ̄`丶/>ヘ',ー.、
.       __  //: . : . : . : . : . : . : . : . : . : \: . }i: : :\
       }l>/: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : :.\}i: . : . :\__      1巡目は、まだ混一を見づらいし
     /}レ': : . : . : . : . : . : . : . : . : .\: . ヽ: . : . :.ヽ: . : . : . ヽ`
     /: :/: . : . : . : . :l: :八: . : . : : \: : : : : '. : . : . :l: . : . : l: : l      9索切りが悪いとは思わないけど。
.    /: :/: . : . : . : . :/l: :| \: :\: : : \: : . :l: . : :...:|: . : . : l: . l
   /: ://: : . : . :.|: / .j: :|   \: ヽ\:ヽ\: :|: . : |: :|: : |: . :l: : |
   //://|: : :l: : . i斗'^        ,ィf弌ぅ 、ヽ|: . : l: :|: : |: . :|\|      3巡目の5索切りは、さすがにヘンだね。
 //:ノ /|: :/}: : : |: l ,ィf゚う       ト::)゚ィリヽ|: . : |:/: : :|: . :|
   }: : /|:|:/: |: : ∧:i/ん:::ハ      弋c少' |: . : |}: : :.|: . :|        南切りなら、まだ非推奨なりに
   |: / .|:|': : |: :/: :i 弋cソ        、、、、、. |: . :八: . :八: .|
   |/  l: : : :|V: : ハ  、、、、  ′         l: ./:∧: ./  ヽ        「何も考えずに牌効率手順」で
     八: :.∧: |: :人   r 、_  っ     ィ .ノ:/:/ }:./
      ∨ V}: : |: /i>}/ ,へ、   イ j:V/:/ /             理解できないでもない選択だけど。
            八: :|/__ !  / ハ _.斗‐{
            ∧!  _|    ' /´     》──--、
          _/    |:::_}   .|ー─--<       |            ベストは赤⑤重なりを1巡見ての
        /___  i }∧   ノ:::::::::::::::::::/ /     |
        V    /  }.  イ l\::::::::::::/ /     :|            「③→⑤」落としだろうね。
       rヘ   xヘ    ∨ | |:| \/_/      人
       /_/   '、  _ヽ | |:|   ./   - ─   - 〉           >>180さん言うよう七対子も見ておくと。
.      /        ヽ/// j/  〈 / -‐   /


201 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 02:11:00 YjUmSshQ0

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┐ ┌─┐             ┌─┬─┐       ┌─┬赤┐
 │⑧│⑨│.1 │.1 │索│  │  │ │.3 │       ┌──┤  │  │ ┌──┤.4 │.5 │
 │筒│筒│索│索├─┤西│西│ │索│       │  中│中│中│ │.6 索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘       └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘

              . . : :´: : : : : : : : : : : : : : :.、
            /: : : : : :-=≦二二二≧=-:.丶
          .': : : : : : :|/: : : : : : : : : : : : : : : : :.:.
        /: : : : : : : :|: : : : /: : : /: :/: : : : : : : :.       ⑧⑨落としたいけど、
         : : : : : : |: : |: :./:/ : : :/ j,ヘ : : : : :!: : :.:
        {:: : : : : :.l: 斗:/j/‐ ト/ _ 斗 ─ メ、: ::;      索子の受けがかなり減ってる上に
        ∨: : y= |: : レ   j/    ノイノイ.: : :/
       ∨ :{ `|: :Vf笊芯     笊ミ ムイ :|       対面に⑧筒がかなり切りづらい。
          ∨ゝ 」: : |乂けノ    弋  /Y: ::|
         l: : : :| : :|     . _ .   ;  Ⅳリ
         |: : : :l : :|>-    _  -<|  |Ⅳ        ドラ⑦筒受けでの3900〜5200ならギリ納得できるし
         |: : : :l : :|>z__」>k: : {  j/
        /⌒ヽへ:|   > ry<  ̄\          以降の守備寄りの打ち回しは
          /    `ヽ}_ .イ: : : : :,み、rヌ、 丶
       /      ハ : : : : : 〃   Y Y /         なかなかできる感じと思うわよ。OK。
      ノ        レイ:: /j   「ノ  | {
     \          ;  j:イ/⌒ヽ }   }ノ


202 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 02:12:01 YjUmSshQ0

┘─────────└
│ 〜南三局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                                     ┌赤┐
 ┌赤┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │五│五│七│八│九│⑧│⑨│.1 │.3 │索│.7 │.8 │.9 │ │.2 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索├─┤索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


>>180 黙らせたいから曲げそうかなもう聴牌臭するし一応引っ掛けだし
     対面が4p切ってるから打ち込みたくなくて筋7p出そうとかも
     あるけどどうなんだかわからん

> マンガンでラス回避できそうだったのでダマ

>>184 ラス回避以上にレートあげること考えなきゃ駄目じゃない?
     裏1とかツモでの跳満見るべきかと ツモなら暫定トップだし


            -‐―――‐ --
         .:'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          /::::::::::::::::::::::/ ̄_,二二ニ`::..、        悩ましい所はあるけど、推奨はリーチね。
       /::::::::::::::::::::::::://::::::::::::::::::::::::::::ヽ\
        /:::::::::::::::::::::::::/´:::::::: /::::/::::::/::::::::::}:::
        ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::/:::/| ::::::::/::: |       赤⑤切ってる以上は⑦筒は安牌ぽく見え
       |:::::::::::::::::::::::::::| ::::/|:::// |:::::/|::::|
       |::::::::::::::::::|::::::::}/⌒}イ´   |:::' |::::|       「リーチによるアガリ率ダウン」は極小、
       |::::::::::::::::::|::::::::| T笊     }iイ⌒|:::::ハ
       |::::::::::::f´ |::::::::| 込jリ     f_笊 }iイ:::|       ヘタすればアガリ率上昇まであるかもよ?
       .:::::::::::::ゝ_|::::::::| ,,,,      ヒj少 /:::::|
       |:::::::::::::::::::|::::::::|         ′,,,, / ::::::|
       |:::::::::::::::::::|::::::::ト 、   , _   . イ::::::::::|       12000アガっても、ラス回避はそこまで安定しないし。
       |:::::::::::::::::::|::::::::l  >  _  <{ |::::::::::
       |:::::::::::::::::::|::::::::| ____{:::::::::::| |:::::: ′       >>184さん言うよう、Rate不足なんでしょ、現状?
      .::::::::::::::::::∧::::::|      |「ヽ::::::::| |:::/
      /::::::::/ ̄/∧::::「\ __,||_}=―‐:}イ
    /::::::::::|   '//ヽi{  /  ̄ ̄\,/ ̄ \ \        ならま、ラス回避以上にトップ可能性を追っての
   /:::::::::::::|      '/\}     「]    }   、
   .::::::::::::::::::\       //\    八   {      ̄\   リーチが確実に正着になる立場でしょう。
 /:::::::::::::::::::::::::}          /}_ イ  \__} Υ    |
 :::::::::::::::::::::::::/          ∧|_|     ゝ,」 | r―xィ′


203 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 02:13:00 YjUmSshQ0

┘─────────└
│ 〜南四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘
                          ポンっ!
                 ┌─┐          ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┤.9 │.9 ├─┬─┬─┐
 │四│九│②│④│筒│.1 │.3 │.6 │索│索│  │  │  │
 │萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索├─┴─┤北│白│中│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘      └─┴─┴─┘


> 9sポンはアシストしすぎかな 切るもの困ったし


   rr 、 ∧,  "´ ̄ ̄ ̄`゙ ∧r=┐
   | !ヽУ´ U          ヽ!j          「捲り手作るの不可能だから連荘してもらう」
  /y'´             U V⌒ヽ
////   l   ∧  ト、 | |  !   ゙,   |       て発想の打ち回しの局だよね?
 〃 /  / ├-≠ ', |厶斗匕 |    l   ヘ
 | 厶イ|  ト. __ ∨.__| |  } l   |\
 | / 从\{ ・  .   ・   Y  λ/   |        でもこの9索ポンはさすがにないと思う。
 ∨  j  !  ̄ ̄ ,  ̄ ̄/   }ノ   /
  ヘ   ∧ 八 ゙゙゙゙゙  r‐┐゙゙゙゙厶イ / l  |〃        「ツモ1回増やしてもらう」は援護価値低いし。
   ', ′∨ヽ>  . `_´. rくイ/}人 |/
   }/      ΓT´ ̄]_ ′ '  ヽ|
        r‐=7 ソ -‐'_..ノヽ              そもそも切るのは⑨筒じゃなくて、まだ6索は④筒切りで
       / f⌒/7⌒ヽ〃   ヘ
.        〈  し介'、  }      〉            「鳴いて手を進めてもらう」段階じゃないかな。
      / `〈 // | |` ┘/   /


204 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 02:14:00 YjUmSshQ0

┘─────────└
│ 〜南四局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十五巡目 〜〜│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┬─┐ ┌─┐
 │.1 │.2 │.4 │.4 │.6 │.6 │.7 │.7 │.9 │.9 │南│  │  │ │.1 │
 │索│索│索│索│索│索│索│索│索│索├─┤中│中│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


>>184 これもリーチありそう 倍満なら対面、上家から出たとき2位だし
     ツモ、裏裏でまさかのトップまである


                           __
                  . : : : : : : : : : : : : : : : : : : ` : . .
                < : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .
             /\  .\! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \       発想としては意外にありかもねぇ。
            .:.:.:.:.:.:. \ | : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .
           /.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.\| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ‘,
             / .:.|.:.:.l|:.:.:.:.:.:.:.:.| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ‘,    「ラス回避麻雀」としては
            .:.:.:.:.||: :l|:.:l|:]l[:.:.:|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .
            |::|::_][__l|__]_]l[[_ |.: : : :. :. :. :.| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }    出アガリ期待弱める悪手だけど
            人Y 从从 リ从l∨///: : : : : :| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |
               }  ィ斧芋蛺 ∨/// : : : : |.: : : : : : : : : : : : : : : : : : :. :.|    依頼者さんはRate不足の状況。
              ,′   _ヒ斗 |//.: : : :. :.[⌒ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :.|
         _ノ    ´      | / : : : : : : ト、  |.: : : : : : : : : : : : : : :. :.|     Rate狙いとしては面白い。
            {           l/: : : : : : : :|ノ ノ: : : : : : : : : : : : : : : : :|
          〈           |.: : : :. :. :. :.[_//.: : : : : : : : : : : :. :. :. :.|
            ヽ r‐         .|.: : : :. :. :. :.|§〈//.: : : : : : : : : : : :. :. :.|      ――ただま、巡目が深いからね。
              ',こ         :|.: : : :. :. :. :.|§ ∨///.: : : : : : : : : : : :.|
           人       _ノ:|.: : : :. :. :. :.|§ ∨////.: : : : : :. :. :. :.|      さすがにダマが推奨の所かな。
         /)  `ー―.┬...::::::|.: : : :. :. :. :.|∧==.V////: : : : : : : : : : {
        //        | ^\_|.: : : : : : :.:.:|∨  ∨//// : : : : : : : : ‘,     巡目早ければツモ期待増すから
        ′/           |:.:. /|.: : : : : : :.:.:|.     ∨//// : : : : : : : : ‘,
      / / _      |.:<  .|.: : : : : : :.:├━━-- ////.: : : : :. :. :. :.‘,    充分にありなんだろうけどさ。
    /   .__)       |:.: \.|: : : : : : :.:.:.|        \///.: : : : : : : :. :.‘,


205 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 02:15:00 YjUmSshQ0


              ,,.x<::::::::::::::::::::`"::::::::::``ヽ、
           x<::::::::::/::::;ィニ三三≧x、i:::::::::::\
   、_.........-‐彡::::::::::::::/:::∠≫'"7:::フフ''≪ミi:::::l:::::::::::ヽ
     ̄ ̄ ̄/::::::::::/::::::/::::::::::::://イ:::::::::::`!::::i:::::i:::::::   総評
      /:::::::::/:::::::::::/:::::/:::::イ::::::/i::::/i:::::::i::::l:::::l:::::::
    /:::::::::::/::/:::::::::/:::::/::::::/ !::::/ l::/ i::l:::i::ノ:;:::j:::::::
  /:::::::::::/::::::/::::::::::/i:::://l:::/ l::/ l/ ̄「从!:::/:::i::::::::     まあ>>180さんに言われてるあたりの所が
/::::::::::::/::::::::::/::::::::::/::i::/T"l/  j/ / 二ニニj::/:::::!::::::::
:::::::::://::::::::::::/::::::::::/::从{_,xャ云     "代;;;;j/::::::;::::::::::     少しずつ、けどハッキリと悪い感じねぇ。
:::/ /::::::::::::/:::::::::::∧l 〃代;;;ハ      `ー/:::::::::;::::::::::
   /::::::/::/:::::::::::/:::/ヽ   ゞ''"   ,     /::/:::::/:::/::::
  /::::/:::::/::::::::::::/::/{ ヘ         __/::/::::::/:::/:::::::      ただまあ、南二局終盤とか、
. /://:::::/i:::l::::::::/:/:::::\ヘ        "///::::://::/:::::::::
// /::::/ !::i::::::トi::::::::/::::::::::>、__   // /:::::://::/:::/::::::      意外に光る部分もあるから、
/ /::::/  {/{:::::l::{:::::/:::::::/::::::::: ̄オ=―7:::::::/::::/:::/l:::::::
 /::::/  /{::::i::::!:::::/:::::/:::::::::::::::::F ̄ ̄7::::::/!:::/:::/ j:::::/      集中力の問題かもって気はするわ。
../:::/  /:::::::人{:::::::/ ̄`j ̄ `<_  /:::/ jノ:/ ノ:::/
/::/ /::::::::::::::::::::/   ヽ{   _,,,__/ィ"}" ̄ ̄ ̄ }::{
::://::::::::::::::r―イ     Y    / ノ /ミ     j`ー、      エロい考えでヘンな手順を取ったり
/::::::::::::::::::::i \        l     // ̄代    ノ  /
:::::::::::::::::::::/人  `'''ー-ミ 乂__ / /_ノ ト、   / //        1巡目だから北を鳴きそびれるとか
::::::::::::::::::/:::::::::ヽ     >   / /  厂\ノ  Y
:::::::::::::::/::::::::::::::〈   <     / /  /      j         そういうのを無くせば、それだけでも
::::::::::::/::::::::::::::::::::!    >、/  ''"⌒∨      //
:::::::::/::::::::::::::::::::::i    ζ               / /       一段レベルアップできるんじゃないかな。
:::::::::::::::::::::::::::::::::i    i        --―       /ζ                            ――以上。
:::::::::::::::::::::::::::::::::i    i              / /


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014111722gm-0089-0000-f7c3992e&amp;tw=2


.


206 : どこかの名無しさん :2014/11/20(木) 04:55:12 1f2P84iA0
>>198 180だがやはり4s押しはかなり危険だと思うのでもっと詳しく書く
といっても4sだけが危険と言いたいのではなくもちろんsのだいたいが危険だと思っている
変な切り順ではあるがさすがにここまで手出し連続でまだ張ってないだろと考えるのはちょっと甘いし3m切りの時点で聴牌したと仮定して考える
下家は中を鳴いてから2sをスルー47mスルーその間に6m手出しなので566mではない
あまり無さそうではあるが556mからドラ捨てるのを嫌がったのか667mから固定したか浮いていたかのどれか
なのでmの危険牌は愚形見ないならせいぜい258mくらい

pについてはこちらから切っていないわけだが2pは当たるパターン考えたらかなり安全じゃないか?シャボには当たらない
単騎もやたらとトイツを落としているし意図的に2p単騎にする理由も考えづらいしそもそもラス1なのでほぼ考慮しない
4p切っているので13pも無いあるとすれば34pだが344pから固定して打4pその後4p引いてから切りした場合でなければ当たれない
なので2pは今もっている牌の中ではそこそこ安全なほうに入ると考えられる
9pスルーから同じような理由で36pも割と安全そうに見える
58pについても446pからなぜか46p固定にしてその後7p引いて58pに受けたくらいしか当たれるパターンが考えづらい(455pから4p切りシャボも無いだろう)
なのでpで当たれそうなパターンはほぼ無いと考える

両面筋で残っている牌はそこそこあるが当たれそうな筋はまず打点的にも危険な58mで25mはなぜか待ちの周りを空きりしていれば当たるかくらい
情報なしの36s47sもかなり危険な部類に入ると思う自分の切った2sスルーして8sは今通ったので5sも割と安全かな?ちょっと微妙だけど
3mが空きりであるという場合でなら4s安全だと言えるがそんなものを考慮して押せるのか
4sが比較的マシだと言える根拠があったら教えて欲しい
俺は空きり以外では手出しが入れば安全牌はリセットされるので今さっき通ったとかはほとんど考慮に値しないと考えていいと思っている(シャボに当たらなくなるくらいだろう)

もちろんそもそも聴牌してない場合や上卓民の意味不明な手順の場合、愚形待ちもいっぱいあるしpが複雑な形だった、浮き牌にくっついた等もあるが
しかし愚形のパターンならいくらでもあるからといって牌効率通りに打っても意味不明な手順であっても普通に良形残りで当たりうるsをきるのはかなりリスキーじゃないか?
シンプルにざっと見ただけでもsは危険なゾーンだろう
36s引いても割と安全に見える2p切りで使えるし47s引いても出て行くのは一応中筋と言える5sなんだし広い1シャンテンでわざわざ下家の打点もわからない上に
危険度がかなり高い牌が出て行く聴牌にとる価値はあるのか?

この順目でなら58m引いたら即オリ南などの生牌引いても念のためオリ2mは微妙なとこだが25sならぎりぎり押せるかくらいに構えていたほうがいいだろう相手はラス目なんだし
まだ南1局なんだし流局ノーテンで差は詰まってしまってもひっくりかえるわけでもない上卓なんだし誰かが危険牌ぶっ放して刺さってくれることもいくらでもあるから形式聴牌が鳳凰卓ほど高くはない
こっちがあがって相手の手を潰すっていうのも今危険牌を切っていくなら流局期待でもしてたほうがいいだろう

これらの理由でs押して聴牌とりにいくのは見合ってないのではと思った
終わった牌譜に長文ですまんな


207 : どこかの名無しさん :2014/11/20(木) 05:57:11 .emDKGKI0
診断ありがとうございました

>>203 差込まで面倒みる場面ならともかく
ここは振込はさけるため 2フーロまで鳴かせて頑張ってくれと考えるのですが
河が臭くなるまでor3フーロとりあえずアシストなのかな?


208 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 07:28:00 YjUmSshQ0


>>207


           _∧ ,  -‐……‐r…‐- 、  ∧/\/\
       _/. . |/. . . . . . . . . . . . . . . . . \/ }!/ . . . . \    「2フーロ以降もアシストするべきか」は
     \. . . ./. . . . . . . . . . . . . . . . . ..し. . ..ヽ./. . . . . . . . . \
         | /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ..',. . . . . . . . .|⌒ヽ  言われる通り、かなり微妙ではあるよね。
       /. : . . : . . : . . : . . : . . : . . : .,. : . . : . ..|. : . . : . . : |
   、 /. : . : . : . : . : . : . : .U. : ∧. : ..ハ;. : . : . |. : . : . : . : |     オリ移行がダメとは言わない。
    ̄ ̄!'^}: : : :|!: :∧: : i.: : : :./ ',: :/ |.: : : :.|: : : : : : : : :ヽ
        |: :|: : : :}∨  \{\/  ∨  |.: : : :.| : : : : : : : : : |
        |: :| : : イ ⊂⊃      ⊂⊃  |.: : : :.∧: : : : : : : : : !    ただ>>203の時点で「安全そうな牌」切り
        |: :| ,: : }               |: : :./ )i: : : : : :|: :/
        \!∧人 U          )| {∧ /    \: : :.|:/     始めても、途中で手詰まりしそうでしょ?
        ) \ }≧=‐-----‐=≦(_ノ ′i(\     \ノ(
            )}    { {: : {: :}、 : : } 〉       ,
            o  / \/TT\__}/       〉´,          つまり「危険そうな牌を先に消費」するの
                  \  ├| |‐┘ \   /  ´,
                   | || |      |  |   ′        兼ねてアシストが推奨の段階ってとこだね。
               ○  | |     |  |   |
                   | |     |  |   |         テンパイ確率低い段階なら、そこで
                   | |  0  |  |   |
                   | |     |  |   |         当たるのは交通事故として諦める、と。


209 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 07:28:27 YjUmSshQ0


>>206 (>>198の)4索押しはかなり危険だと思う(中略)終わった牌譜に長文ですまんな。


¨¨ ‐- . _             ,.. -‐ァ
、       `ヽ-‐…‐- ミ,.. '"    /ニ
ニ、              `ヽ.    /ニニ
ニ=ヽ                   '.   /ニニ       いや、実に妥当性のある主張だし
´   i                    :. /ニニニ
   i     ん心       ん心 '. `ヽ.ソ       そういう風に思う所を語ってくれるのは
   |    辷ソ      辷ソ '.   '.
   l   ⊂⊃          ⊂⊃  '.       ボクとしては凄く嬉しいよ。
  .,:′           `ー'^ー′    }  i
 人                   .:   |
´  丶              イ    |        こういうレスはもっと増えて欲しいな、
.   /≧=-   _ .  -=≦ . ‐=ニ二ニ= 、
.  /         /     . ‐=‐ ´  i ` }     と思ってるぐらいだ。
/   !     イ       {=‐{ |     |彡'
  |   |      |       `ー-|     |



            /      .:/
       / ____   .::/
      /  VZニ=->──- ,.____         しかしまー、折角だから
     /      ア^/        r==≧:、
     .:     / / ●        `ヾ二ア… 、    ボクからも再反論を入れさせてもらおうかな。
     |     .′ :.         ● i:. Y´    \
     l  ,.-=#==xi\  `^ー'     .::从 |      '.
.     \`ー=i   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }   ケンカしたい訳でもないから、
      ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /
         | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′   まあ意見交流ぐらいの感じで気軽に受け取ってね。
         l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/


210 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 07:28:50 YjUmSshQ0


    /^ `ヽ     _,,  -=
.    {     ” ̄” z   r }         さて、>>206での論述は、まあザックバランに言ってしまえば
   从 〃       ィアノ /
     f         ≪./          「こういう深読みすれば4索の危険度は読み取れる」という話で。
   /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-
  /   `¨     ー=1       ヽ      実の所、そこまで詳細じゃないけど、ボクも検討の際に
≠:ァ   ゝ `¨^ ー' uノ    }
 Z /  ア ≧=ァ'´      /           似た深読みはしてて、同意しようかとも考えてた。
 ム'’ /{   /      /    x=‐
/  / ___y〔,  ハ   ≠    (
.   〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ       ――が、「別の方向性の深読みをすれば4索は安全と読める」
   <” ‐=  ,__/   `ヽ   }
   〃      Τj      :.          と結論できちゃったんだよね、困った事に。
   {:       rヘ{ {       }


211 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 07:29:49 YjUmSshQ0


 ┌─┬─┬─┬─┳━┳━┓
 │  │  │  │  ┃.1 ┃.9 ┃
 │白│発│西│西┃索┃索┃
 └─┴─┴─┴─┻━┻━┛
 ┏━┳─┬─┬─┬─┬─┐
 ┃  ┃④│三│六│④│三│
 ┃北┃筒│萬│萬│筒│萬│
 ┗━┻─┴─┴─┴─┴─┘


        |\           /|       中ポンした下家の捨て牌は↑の状況で、④筒以降は
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′      全部が手出し。――うん、テンパイは確定とするとして。
.       V            V
.       i{ ●      ● }i
       八    、_,_,     八       注目するのは、「9巡目と12巡目の三萬手出し」。
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__     「深読み」するに際して、これは非常に価値高い情報っぽい。




         /}\           //}
         i ', \_____ //. |       「12巡目に切った三萬は9巡目時点で持ってるはず」
         |  ゝ          /`ヽ、
         / /          `: .、 ',      と読むのは、同意してもらえるんじゃないかと思う。
  ハ     / / r―‐―__r―――、ヽ ヽ
  {ハ     /  { |/////i ̄ ̄圦////ン  |  }
  |  ヽ 、/ .  |   ̄ ̄      ̄ ̄  i .  L_   で、9巡目に三萬切った後の形が未完成の複合ターツ形
   ',    /   ',     、_,、_,       / {  }
    V ./     人    _  __  / {   i    「二二三だった」「三四四だった」「三五五だった」
    .V     }     ///{::::::} //ハ   {   }
     i     /    イ/∧/::::/ /// ハ  {    |    なら、四萬に反応がないのはヘンだよね?
     |     | ̄フ////{::::::イ/////ハ i    |
     |===≠ィ  ///|////V////// i/ V      |
     |  0 0 i ///イ////////////|//',     i    もちろん、対子落としで孤立になった三萬を
     {  i イ ///ノ/////////////|//1ニニニニニ|
     |  |ノ ///,'///////////// |//|     |   残しておいたとも、ちょっと考えられない。
     厶イ  レ丿//////////////人/| 0  0.i 0i


212 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 07:30:06 YjUmSshQ0


                r − -  、
            /          \      以上から
           /             ヽ
           {          __  .ヽ   「12巡目の三萬切りは複合ターツが完成しての余りではない」
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ       =「12巡目の三萬はほぼ確実に空切りのはず」
       / | |  l        l      V
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ   と「深読み」できてしまうんだよ。
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /          となると、前巡通った4索は当然に安牌だ。
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ
          ハ| |   ヽ、{´             ――Q.E.D(証明終了)。
          'イ_八 ゚ 、゚ r'
             ヽ'  ̄


                           ,. -ァ、        いや実際には4索が当たってる以上、
                ハ '. ::. :.. . .  . :. ::.: :,.:' ´ / }
             { ',. ヽ . .: :.:. :.: .: .: イ    /  !       上記の深読みは「結果として間違い」だけどさ。
                リノ        u     ヽ.ヽj
           //    ○       ○  u ',. ヽ
            , '  {                 }  ,.     手牌表示OFFにして牌譜を確認して、
         /    '      、____,.、____,      ,   ',
          /    j', J          U  ノ   ',     上記の論述踏まえた上で下家に4索当たる
          ,.    |. ヽ.            ,.イ |    ',
         ,'     !  ` ァ       , <   i|     ',    パターンを想像してみて欲しい。
       j     |   /        }      |     ,
         j      .|  ノ            |     |     ',   ――絶対ムリだって、こんな手順想定するの。


213 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 07:30:36 YjUmSshQ0


                          / }
                   __   '"  /
        {\ ̄ ̄ ̄ >'"_  /        /            という訳で、
         \\  ,,  ''{⌒  `` 、      /` 、
         / /  /   、 \   \  ノ   \          「ある種の深読みで危険と結論できて
        /  ,       \        ト       \         別種の深読みで安全と結論できる」なら
.         '   i  | |  j|  \    i | \       ヽ
      /    ノ|  | | 从―、一 |  | | |  |i \     `、      結局は安全度の高低に影響なくない?
     ,'   / 人 /人 \ノf芯 ト  | |イノ ||
       ⌒¨´ |\ 《莎'' ― `¨ノ_,//从 \  |           ――という話だね。
    ,'       -―………    ̄ i i } } 〉  ̄ ̄ V       i
    i   i∨ _,,   ―‐  '' "   Uノノノ      /         |
    |  〈 ̄                        /        |     まー、それ以前に
    |   ー―――――――――r=―― ,          |
    |     |   |      ヽ \ '⌒ヽ /            |     上記および>>206レベルの「深読み」を
           |           ',  \  v          |
                  ',              \ '               実戦で駆使できるかって話ではあるけど。
          '    ',      i     i           ,'
      ',     ',     ',       |    /'|            /\
      ',         ',          //'|        / >〉    ので、検討ではザックリと省略した。
      ∧   /ハ             i  〈〈__|______彡 '



.  /           ´ --=ミ               \
. /           / /      \ - 、     __
            i/_ ----<      {   ´ ̄ ̄ ̄ ヽ    i    実際、近い読みはできない事もないにせよ
              ´{        ≧s。.  ∨         \ |
       /ミx. 乂 __        ヽ. i            ノ    精度は確実に落ちるし、やっぱり
.       /       ̄   ミ   \  \
      ,              \__   \  \       }        「深読みは、基本、役に立たない」気が。
   / i          {      ´ \    \ヽ ヽ__,彡'
  /    {      从メ   \ ,ィ刈    ヽ)⌒\
. /-----=ミ.      /ヾ `  -- 醃リ V |: /、   \         ――ま、なんにせよ折角の機会なんで
 \: : : : : ∧.     八 ィf芯    、 : : : } !\}\     \
    、: :i  { 、     癶r'zソ    、r=ミ /).   \    \      このスレではあまり触れない
.      |:   \     \ : : :  ` 入:/   ヽ    、   \
.      |:    \     \― r彡'v   ノ'    \        「こんな読み方もあるよ」という論述でした。
.      |    | }\\.    \ {ヽ i  r{       \
.      |    |ノ /: \{≧=--'≧s {.|   |ヽ        \
.      |    | , '  ̄\   /===,  | ハ             「深読みは役に立たない」
.      小    |. 乂     <{   ,    、 }
.    /' |    |  ヽ       <_:    }:::\             信者のボクだけど、
     八     i|    V> .      {   :\:::\
.    /       i|    V/  >。.   、   } ∧::::::\          深読みできないからしない訳じゃないという
\  /       :i| __,  ´{V/    >  ___ノ 7 ヽ :::: \
.  ヽ,       :i|{ '   ノ\ \=---- ∧  {_ \:::::::\ _     自己主張とでも受け取ってね。――以上。
  /         :i| ゝ/:{   __     / { \ \:.:、 \:::::::\


214 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/20(木) 07:41:32 YjUmSshQ0


           |\           /|
           |\\       //|      あー、いけない>>211の「未完成複合ターツ形」には
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.          V            V       あと一応「一一三」がありえるという話が抜けてた。
          i{ ノ    `ヽ   .}
         八 ●   ●   八
          / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',      けど「一萬2枚枯れ」辺りでやっぱりかなり考えにくいんだよね、
.       ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',
.     _/  ...il /  /     '...  ',__    「一一三三から三切った」なんて可能性はさ。


215 : どこかの名無しさん :2014/11/20(木) 20:23:15 .emDKGKI0
>>208 なるほどそういう理由でしたか
説明ありがとうございました


216 : どこかの名無しさん :2014/11/21(金) 01:49:45 heNiWWEQ0
糞みてーなワイ将が>>206が面白そうだったので牌譜見ました
4sは多分押すと思います(4s押すとは言っていない) 前に4s通したしなーポイーで ただ打点読みに二人とも触れてないんやな
 南2以降なら大体やめます ぶっちゃけわりと高そうだしこの仕掛け
4p3mがカラ切り臭がヤバすぎるのとpであたるのが89p通したので2-5p3-6pくらいしか無さそう(というかぶっちゃけ456か567のpメンツか34p45pかドラ周りの頭との絡みだよね66p55mとか55p55m 後ろにいくにつれて枚数的に確率は下がるが )
ドラ5mで36mの切り順の怪しさ47mスルーと最後3m う〜〜〜ん。
あれ、これs止めないとだめなのかな あっれー。 わかんね
最低3900以上で素直に2枚目pmカラ切りで赤含むメンツ少なくとも一つできてると考えるとsは止めたほうがええんやろなあ 55s55mの待ちとかもありそうやが
相手のレンジをキャップできない上に打点がやばそうなので(振え声 でオリたほうがいいのかな
4sで振り込むのを犯罪とまでは思いません 一応直前に通したし3m切り謎だし

ワイ将の結論としては南1と点数を加味して 上卓なら押してもいいんちゃう(適当) 鳳凰なら多分やめたほうがいいね程度 南3以降はどっちもオリ

下家の(安い手では仕掛けない等々)情報があれば鉄オリなんやがおてんほいの上卓やし相手は原住民ですらないタコの可能性も結構あるしなあ

>終わった牌譜に長文ですまんな
ええんやで(ニッコリ


217 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/21(金) 22:15:58 ZpcclMhg0


       / |: : /i:|  |: :i: : :|: : : : : : : : :|: : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
     /   |: :/ |:| __、: l,: ::l: :|: : : : : : :|ヽ===、、: :l: : : :ヽ: : : : : : : : : : :|
         |:./l .l| /rミi:|、:l: : l: : : : : : :/: :v,=='_': :l: : : : :l: : : : : : : : : : :|
         V/  /;/ リ |: /: : : : : : :/: : :ヾ:つ): l: : : : :l: : : : : : : : : : |
       __. ノ  //    /:/: : : : : : /,. --、: : l: : |: : : : : : : : : : : : : : |
       |      '´   /:/: : : : : : :// i` }: : l: : l: : : : :.l: : : : : : : : :.|    今日の検討は>>177さんの牌譜。
       ヽ   ヽヽヽ  /:/: : : : : : :/ノ ! ` /: :l: : :|: : : : :|: : :.|: : : : : :|
       '、       l:/: : : : : : :/' __ノ /: : : : : :|: : : : :|: : :.|: : : : : :|
         >     l: : : : : : : :/ ´,, -'´|: : : : : :.l: : : : :l: : : l: : : : ii:.|     久し振りのあたし単独指名だし
         |      l: : : : ,: : :,/ '´   |:/: : :l: : : : : : /: : : : : : / |:l
         、     l: : : : /l: :/     ,l: ,i: : /: : : : /: : : : : : /  ヽ    頑張らせてもらうわよー!
         `i゙ ー --|: : :,/ l: /     // |: : : : : : : : : /l: r.:/
           |: :/: :/: : :イ  l:/     /  l:/,|: : : : :.//,' /,'
          |: l ;l:./: :ィ:/} ,/    _ ,-==-''/ /: : :r'´ / /
          |:| v/:/ r,f=== -‐''´´     /:/ |
           l| レ   l|          _ '--―.ヽ
                 ll   __,. -  ,.r'´,r '´ ̄ ̄ヾ
                | '´    //        ヽ


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.


218 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/21(金) 22:17:00 ZpcclMhg0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│七│筒│③│④│⑤│⑦│⑦│.4 │.5 │  │  │  │ │八│
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│東│西│西│ │萬│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                   ___
               . . : : : : : : : : : : : .
           / : : : : |\: : : : : : : : \
          /: : : : : : : |: : : : : : : : : : : : ヽ      ここで②筒を切るセンスは結構好きねー。
.          ′: : : : /: :|: : : : : : : : ヽ: : : : :.
.         i: : : :|: :ム=ミ|: : : :|: : |‐=ミ| : :i: : ;
.          |:! : : |/    ヽ: : |\l\: l: : :lフ: i      まっすぐ東切りがダメって程ではないんだろうけど、
.          |:! : : | ,rf㍉ \| r㍉、Y: : lフ: |
.          |:! : : |〃r'ッ}      r'ッ} ヾ!:|:| : :|      もう12巡目だと攻める価値が結構低い手。
.          |:! : : |  ゝ ゚  ,  ゝ ゚  | |:| : :|
          从: :八 ゙゙゙゙゙  r―┐ ゙゙゙゙゙゙ ノ:从 i |
          ヽ: : >   ー    <}/イ ハリ      最低限の形をキープしつつ
           \{V 「 ̄幵 ̄| ノ  !'
.            ,.  -rr┘ 乂 └zz- .,        ヘンなダマテンに当たったりダブ東を鳴かれるのは
            / γ´ ̄ ̄{_} ̄ ̄ヽ  ヽ
         /  |     イ \    |  ∧      極力避ける手順への移行って事だよね?
       {    \ /| |━| |\ /   /  \
       〉  }     |_|  |_|      {   ノ     西対子の安全保証もある手だし、文句なーし。
        >  {              }  /


219 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/21(金) 22:18:00 ZpcclMhg0

┘─────────└
│ 〜東一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.2 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│三│六│七│八│①│④│.1 │索│.6 │.6 │  │  │ │⑧│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索├─┤索│索│北│北│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘

             -――ー- 、__
        >'" : : :ヘ: : : : : : : : : : :`ヽ、
       /: : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : \
     /: : : : : : /!:{: : : i : : : :i: : : ゙;: :ヽ : : :ヽ
      /: : /: : : : / {: i: : : i: : : : i: : : :i : : Y : : ハ
    /: : :/ : /: :/ __i: i : : :l: : : : ト : : :i: : : i: : : : i       下家の仕掛けを考えれば
    //:j: : :j ,ィ'"  i: lV: : iヘ : :rl‐Y、:l: : : i l: : : :!
  / /: l : : i: :i   ヽl V: :l ヽト:j i: :l\: iニ彡: :!       もはや攻めを見る価値は一切ない感じの手で。
     !: :l:{: : ト i,y斧ミ  \l  云ミxj :l: : : }ニ彡: :i
    j: l: iヘ: :i 《iJi刈      rノi沁ヾ/ : :iヘ : : : i       全力でフリコミ避けるための対面合わせ。
    i: l: : : ヽl、弋;;シ        代シノ ハ: : :! }: :}ヘ、
    j/i l : : l } /)    ,     `'''゙ /l: : : j/: メ  \
  ノ/ i l: : :i {/{   、  _,     i: ://ノjノ 〉       鳴かれる分には問題ないっていうか
 〈   Yヘ : ト ヽ > 、     __,,. イl /l/   ∨
  、`ー- ヽ代      ̄ヽ ̄ / /i/     __\        むしろ鳴かれた方がいいぐらいかもだしね。
   \      >、   }-<__/ノ -‐ '" ̄  ノ
     Y \ 〈  /   /、ミ= \      /
     {  \{ / \ / )}    〉   イ/          4巡目でスッパリ見切れるのは
        i     y弋   ̄/ l\// ノ  //
      i   / ^しミー彡l l=┘//   / /           なかなか立派、六段は伊達じゃないね。OKよー。
      } __/    `⌒ノ l l  /   / /


220 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/21(金) 22:19:00 ZpcclMhg0

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│三│六│七│萬│八│①│.6 │.7 │  │  │  │ │三│
 │萬│萬│萬│萬│萬├─┤萬│筒│索│索│北│北│北│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

       /: : : : : : : : : : : : : : : :|: : : : : : : : .\: .\: :\
        /: : :/: : : : : /: : /: : :/ |: : : : : :|: : : : :ヽ: : ヽ: : :.
       /: : :/: : : : : /: : /: : /  !: : : : : :ト、:|: : : |: : : |: : : :.
      |: : : |: : : : : :|: :/|:`:癶、_ l: ハ: : : :! |:|\:_|: : : :i: : : :      しかし、ほぼ守備的な手順で進めたはずが
      |: : : |: : : : : :|:/メ|ン ̄`ヽヾ! ヽ: : iニリ_'"}:j: :.i: :|: : ト、::.
      |: : : |: : : : : :レ  , ´⌒ヽ.  ...ヽソ,, ´⌒ヽ. : :.l: : i \    仮にもこんな一向聴まで来ちゃうってのも
      /: :_:_i: : : : : :.|. . {     }     .{     } 〉: :.!: : !
      /: :/ |: : : : : :.| .乂__,ノ     .乂__,ノ .!\|: : |       麻雀の不可思議玄妙な所よねー。
     /イ:|  !: : : : : :.| .:.:.:.:..:.:.:.:..:.:  , .:.:.:.:..:.:.:.:..:.:|: : : : :.!
       |: : ー!: : : : : :.| u / / /  / / / |: : : :.│
       ..:. : :.|: : : : : :.ト、                 /: : : : : !       切り出し自体は充分安全、問題なし。
        .:. : :ヽ:∧: : :.l :、   `ー '        /: : : : : :/
       \/|:ト、ヽ: : L  >:.. ____. . . : : : /|: : : ハ:/        安全に58待ちテンパイとかできたら
            ヾ ∨x:├`≧ 、_ ⊥::┐/|: / .|: / /
        >x-'"  >   ̄ ┐|┌'}、 '"   /            リーチの攻撃見てもいい程度の手には
     / ̄  \     \___/┼|y _77:. 、
   /  \   \/ ̄    Y ̄}'   \ \           なってるからねー。


221 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/21(金) 22:20:00 ZpcclMhg0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘
                                 リーチ!
                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┐ ┌─┐
 │二│三│四│七│九│③│③│③│.5 │.7 │.8 │索│.9 │ │.5 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┤索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘

            -‐…・・・…‐-ミ
         / : : : : : : : : : / : : `ー: :ヽ
          〃: :: :/ : : : : : : : : : : : : : : : : \
.        / : : : / : : : : : : /l: : : : : : : : : : : : :.
       / : : : /: :: :ノ: :/从: : :/: : : : : : : : : :.
       .: : : : : : :: :〃|/廾ト.!:: :ハ: :从: : :}: : : :.
     ′: : :八: :z≠ミx、 ヽj: : } !匕: }: :|: : : :|      「微妙だけど、してダメでもなし」の、
     { : : : : : : !:l心リ   ヘ: :| x=ミ从 : : : : |
    /イ: :: : : :ハ代ツ      ヾ  心ヾl ノ: : /: |      「先制・役無し・愚形テンパイ」。
.   / {: : : : : |             圦リ '/: : 从 :.
      八: : : : :|         `   ゞ′ ′ / / \
       V:: :从 \   r‐、       人: / /        ここは
       ヾ| ≧=  、 __   ヒ升: :/ /
       /`ヽ     \ jハ,ハ从l丿/           「親」「沈み」「八萬はわりと良い待ち牌」
      〃-‐==ハ. ,、 /冫                  「ダマでも守備力ない手」
     /      ヘ::::ヽ/ヽ
      /          ‘,::}::::}                 だから、さすがにリーチ選択が強そうね。問題なし。
    ′ l      \ハ 从::}
.     { ヽノ      ` \ゝ'\


222 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/21(金) 22:21:00 ZpcclMhg0

┘─────────└
│ 〜東二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤九├─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ ┌─┐
 │一│二│三│萬│①│②│⑦│⑧│.1 │.2 │.3 │.5 │.5 │ │.4 │
 │萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                     ___
                    , . : ´: : : : : : : : : `: :へ
                /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ト 、
               /: : : : : : : :/: : : : : : : : : : : |: : \
                 /: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : \     ふんむ、一見では
             /: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト\
                ': : : /: : : :/ : : : : //レ l: |: : : |: : : : : |      「守備力で 九萬 > 4索 」
              i: : : ' : : : /: : : : :/x=≠ミ, レ| ::.ナ|‐: : : : |      「危険牌先切りの段階」
                l : : l : : : ': : : : :〃だ刈   |lx=ミ!イ : : ハ!
            | : : |: : : :l: : : : :.| 辷ツ     た }}|: : /        て事で、4索切りの所かと思ったけど。
           八|: |: : :(l: : : : : |         lツ ノル′
              |: |: : : :|: : l : : |      _    |: :|
               lハ!: :八|: : l : : ト、   〈 ソ  / : |          ドラ②筒重ねたら①筒切る気なのかな?
               |:/  ヽト!: : :|__> _ イ/ |: :/
           __/⌒\「ヽ: | ̄`ヽく_lノ  レ′          その前提ならOKの九萬切りだね。
        /         マ〉V⌒\〃 ̄〉
          |             Χ    ヽ-<  ̄ 〉           ドラ吸収できるのは守備的にも悪くないし
          |           )}   \    ‘, }  /\
         〉――ミ     |__〈_ -=}ノ イ  ‘,         「平和ドラ3」の方が、
        /       >-―r〃    / ̄ ̄ ̄二ニヽ
.     /   彡''⌒    r〃    /     ニニヽヽ〉         「弱い受けある鳴き可三色ドラ2」より
    /              }{{     {___  へ 〉\ ‘,
     |             ヤハ    ー彡イ     \ .\ 〉        よりは強いだろうからねー。OKよ。
     ヽ __ ,,, -―… ┴" ̄ ̄ ̄ | |      |ヽノ
              |         L |      |  |         親だしその程度は攻撃的でいいでしょ。
              |                    |  |


223 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/21(金) 22:22:00 ZpcclMhg0

┌─────────┐
│〜〜 十五巡目 〜〜│
└─────────┘
                ⑨筒チー!
                     ┌─┬─┐          ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬龍┤⑦│⑧├─┬─┬─┤.4 ├赤┬─┐
 │一│二│三│①│②│筒│筒│.1 │.2 │.3 │索│.5 │.5 │
 │萬│萬│萬│筒│筒├─┴─┤索│索│索├─┤索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┘      └─┴─┴─┘  └─┴─┘

      /::::::::::::::::::::::::::::::::::: : :≧x
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}ヽ
.  _,.ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::/:::::\
  ̄ i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: i斗;|:::::::.`'ー
    |::::::::::::::::::::::::::::::::|::::|::::::::::::i:::/lムj/:;ハl          で、巡目も深いし、この5800チーテンを
   l:::::::::::::::::::::::: : :/|::::|::::::::::::l::イij l'::/
....  Ⅵ::::::::::::::::::::::::ハ|::::|::::::::::::Ⅳ  '、i            取るのも、まあ当然っちゃ当然?
.....  从::::::::::::::::::::: : :|::::|::::::::::::|   /:|
     刈ヽ::::::::::: : :|::::|:::::::::i::| (`/':::|
       / V゙ヽノヽハ:::';::::::::|ハ_/ ;ハ!.   ,x‐--っ     さらに巡目が深くてアガリチャンス薄かったり
.      xア′-‐=ァ'゙´ ̄`゙ヽ::!ヾ、    / ニニヽ
    /〃    /       ',|  ヽ.   /    ,ニヽ     周りのテンパイ気配が濃ければ
.   / ゞ=冖´        ',.     ./    /
  / /j            `ヽ .r┴-=../         「安全に形テン狙い」の1索切りもありだけど
  ,'         ヾ            ). |    |
. i        {          / j.     |          この局面は、素直がダメって事はないでしょう。
  ',           ゝ.._      }  牟艾艾ア
. !         `'+    ∨ /     l
  i             ∧    ∨     :l
  |                ヽ     `    :l


224 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/21(金) 22:23:00 ZpcclMhg0

┘─────────└
│ 〜東二局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ │七│
 │五│②│③│③│④│⑥│⑥│⑥│⑦│.4 │.5 │  │  │ │萬│
 │萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│中│中│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                ___
            : ´: : : : : : : : : : : `ヽ
            / : ┌: : : : : : : : : : : : : : :\
        , ' : : : : |: : : : : : : : : :ヽ : : : : : : ヽ       うーん、この一打は
          /: : : : : /| : : : :‘,: : : : :‘, : ‘, : : ハ
         ' : : |: l: /|: : : : :‘, : : : : |: : : :|≫: ‘,     意図が分かるような、分からないような……。
       |: : : |: l厶-', : :| : :ト厶-ト : : |: : : :|≫ : ‘
       |: : : :V x==ミヽ|\{,x==ミ \|: : : :|: : : : |
       |: :|: -〃んハ    んハヽ-|: : : : :ト: : : :|      「活かしにくく危険な五七萬はさっさと切る」感じ
.       ヽ|: : | 乂ツ     乂ツ' | : : : |ノ.: : :|
          | : リ             | : : : /: : : :ノ      なんだろうけど、だったら先にドラの五萬が良し?
          |: : ヽ     r‐┐r 、__ト,| : : /:/|八{
         V\:.ハ>  _ ̄r \\ヽ Yイノ
           ヽ∧/r= }_ヽ l | ||┐          てか、まずは③筒切りがいい気がするなー。
         _「 ̄\厂||厂 }    / 〉ト _ へ
          /  l     \l|L_/    / 从マ    ∧     将来的リスクはこちらも高いし、②③③④の形が
.      /    ヽ  ┌┤ ムヽ   Уマツ     }
.      /       「 └个イ   > ´  〉、     \    まったく強くない(②⑤が所詮5枚残り)訳で。
.      ∨     └ イ |;| \\__/仄        〉
       ∨   /    / |;|   「 Χ 厂  \     /    「カン六萬チーからの喰いタン手順」もあるからね。
        〉  /   〈_ノ ヽ_ 〉   \     \ く


225 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/21(金) 22:24:00 ZpcclMhg0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

             リーチ!
                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│一│一│三│萬│五│②│②│②│.4 │.4 │.5 │.6 │ │四│
 │萬│萬│萬│萬├─┤萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                        ---
                      ...´........................`¨....ヽ
                ..................i............................‘,
                 /.............../|............}....................       これが南三局とかなら
                   /.............../,_|............|............ i|I].}
.                ,'..........i..../  |.i.........八-........i|I].|       「振らなきゃラス回避安定」って事で
              /イ.........Ⅳミx从...../ _,Ⅵ ...l|....|
             ′|..........l代::シ ヽ' 笊豺 ...l}....}       「オリ前提ダマ」が良くなったりもするけど。
                ____ }八... |       `¨ |..../ル'
.            Y:::| 》|%ヽ从ト        , !从
          ≠|::::|《 |::|  ` i>  `   イ リ           まだ東三局だし、好形テンパイなら
.           {\|::::| 》|::|´ ̄ 「 ゝニニコニ∠T --‐  、
            }i. `ー< |::L  /////[]//// ヽ、   ‘,      ラス目リーチ相手でも追いかけて良しでしょね。
            とニア `Y } ∨////ハ//////     :.
.           {二У <〈,/  }_/‐||ー||‐\_/     }       ドラ7索でのアガリなら
          rY´ヽ  } Y      |l |l   ヽ   __ イ
           }ヽ、    } }          彡と⌒   |       そこそこ打点期待できる訳だし。問題なし。
         《  `ー==イ-‐=====- ,,__ /      |


226 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/21(金) 22:25:00 ZpcclMhg0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘
                                  ポンっ!
                         ┌─┐              ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬龍┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┤  │  │
 │二│三│四│六│八│⑤│筒│.7 │.7 │.7 │.8 │西│西│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤索│索│索│索├─┴─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘

                      ,. . .-―‐-. .、
               ,. .':´: : : : : : : : : : : : :`ヽ、
                /: : : : /´: : : : : : : : : : : : : :\
             /: : : : : ;イ : : : : : : : : : : : : : : : : ‘,      親のアガリはかなり躱したいし
               /: : : : // |: : : :l:.: : : : : : : : : : : : : : ',
.            ,':/ : : // . | ト: : ト; : : :.|: : : : : : :',: : : :l      索子は基本切らない前提にせよ、
           l/| : |: 「!` !:|ヽ:.:| ', : : |: : : : :l: : :',: : : !
            l! !: :|:/!,_  |:| ヽl``ト、|: : : : :|≫:.l: : : !      とりあえずは鳴く所かしらねぇ。
              |: :|; ゙う!ヽ l!   ヽfォx、!: : : : :!≫:.| : : |
              |: :l | ヒ!      以 ゙|: : : :.:ト、: ノ: : : l
             |: :!:|  、    ¨′|: : :l: ノ ノ/: : ∧:l      ……上家からリーチ来たら死ねるけど。
            |: :! \           |: : l /イ/!: :/ ヽ!
.              '; :ト; :/>.、`_ ,,, ...|: :/イ: :/ l:./
.             __V,.V-‐ト;/ミ=‐=''"| /.`レ'‐-レ、         守備型的には
          /     {{>‐‐|ト、>レヘ、{{.   ‘,
.          /     /:::::::::::::::::{::}:::::::::::::::::::〉   ‘,       「大人しくして下家援護に回る」打ち回しも
          /       \::::::::::::;ィ7゙ト、::::::::::::/      \
.      /        l   \//::l=l::',=ヽ/  l     \     ありかなー、とか考えるけど
      \\      .|     ./::::! .l:::',     l   ,.-― /
.       /  `ヽ、 _,ノ    ./:::: ! !::::',     .l/   ./      結局交通事故はありえるしなー。
      /   . /`ヽ、       ̄/  ̄    /',      ',
.     /   / ヽヽヽ、)    ./      /.   ',      ',
.      /´i/ _\ \〉-、          /___',_,.ィ`ヽ',     悩ましいけど、問題なしの西ポンって事で。
     // .{   ノ>'=‐''′       ,.--<   ヾ>     ',
.    {:{  ヽ"´ /  〈   、_     / ,.    ヽ   ヾ>     ',


227 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/21(金) 22:25:59 ZpcclMhg0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │一├龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│二│二│七│九│⑦│⑧│⑨│.1 │.3 │.4 │.9 │  │ │.8 │
 └─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│白│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

/:.:.:/:.::.:.:.:::.:.|:.:.:::.:..:.:.:\
:.:.::::/:.::.:./:|:.:/|::.:|:.:.:.:..:.:.:.ヽ
::.:.:.|:.:.:.:.:i|::|/ |:.:|\\!|.:.:.',
:.:.:八.:.:.:.|l/‐- ヽi -‐V:.:!》八       この時点で、最終形は「(喰い)三色ドラドラ」にほぼ決定よね。
:.:.:.:|.:\.:| -‐   ‐-|:.:.!》.:| \
:.:.:.:|.:.:.:.:.|    |  l:.:.|:.ハj
\||:.:.:.:.:|    ‐‐  /:.:.|/         ので、その方向で進むだけの
.   \|ハヽ、 ___ イl/ノ
.     _{ ̄><}            この局の打ち回し、その過程には当然問題ない訳だけど――
.  /{ / ̄{} ̄ヽ\
  /  ゝ ヽ  ハ  /.ノ ',


228 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/21(金) 22:27:00 ZpcclMhg0

┌─────────┐
│〜〜 十四巡目 〜〜│
└─────────┘

                     ┌─┐
 ┌龍┬龍┬─┬─┬─┤.8 ├─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐       ┌─┬─┐
 │二│二│⑦│⑧│⑨│索│.9 │ │三│    ┌──┤七│九│ ┌──┤.3 │.4 │
 │萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│ │萬│    │八萬│萬│萬│ │.2 索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘    └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘

              , . -‐―-. . .
              / . . . .,′. . . . .ヽ
            / . . . . . . . . . . . . . .ハ       ……いや、結果論抜きで、この一打はダメでしょ。
          : . . . . . . . . . . . . . . . . .:
           |. . . . . . . . . . . . . . . . . .l       正直、わりと意味が分からない。
             i! . . . . . . . . . . . . . . . . .i!
             | . . . . . . . . . . . . . . .: . ;
            Ⅳ . . . |. .ハ . . 〃 .,' .,′      直前で六萬通ってるのに
            ヾ、. .ルム-ヾ イ 刈ル′
              ヾノ _  _}           3900テンパイ放棄してまで三萬抑える必要ないでしょう。
             _ x≦    ̄ , ス ―- 、
            / l     ̄癶 ̄    }.   ',     そりゃドラ二萬絡みカンチャンには当たり得るけど。
         / |    ー′   ./
        ハ..  :         ,′    ハ    打点リスク×当たる確率は、そう高くない。てか低い。
       {    .:            {    _ノ
          ` マミ ',    \.   ヽ≦ _/
          }≧,      ヽ   | 、  .|      そも、仮に全力オリるなら⑧⑨9索の選択でしょう。
          |            |  \ |
             i!   ',            |      8索は親には安牌ぽく、そこに当たったのは結果論としても
           l   ,′r 、_, -v   l     l
           |   ム _ しー、_」  彡l     !      「オリるなら脇のダマテンも警戒すべき」巡目なんだしさ。
           | /   ` ー  ̄   |   |


229 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/21(金) 22:27:59 ZpcclMhg0

┘─────────└
│ 〜南一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌龍┐
 │八├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐    ┌─┬─┐
 │萬│④│④│④│⑤│⑥│⑥│⑦│⑦│.5 │ │⑧│    │.2 │.2 ├──┐
 └─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│ │筒│    │索│索│.2 索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └─┴─┴──┘

.      / : / : : /.: : : : : : :/: : : : : : : : : : ヽ
     / : /: : :/ /: :/: : : // : : : : : /: : : : : 丶
.     , : /: : :/ /: :/: :_/: /.: : : : : : : : :./: : : :〉: i
      /: : :/ /: :/: :_{{ヾ /: : : : : /: : //: : :/: : |     んー、どうなのかしらねー、
     ': : : : ' /: :/: : {{ヾ /: : : : : /: / ./: :/:|: : |
.    / .i : i: ,: : : : :Y´_ヽ: : : : : ://  7メ´| : |: :/      この辺のドラ八萬&赤5索の取り扱い。
   //| : |.:i : :i: : :i ^i: : : : : /',,,..__   /: //
  ´   l :/ :| : :|: : :| 〈|: : : : / 弋 )ノヾ .//
.      |/.i :| : :| : /゙ヽ |: : : /    ¨   ´ '、        >>1なら「とりあえずドラ八萬単騎にして
.      { |/∨ ! /   `!: : / //////  '              筒子の多面張来たら切り替える」らしいけど。
      { .'Ⅵ' `' 、l: :/    __  _ /
        /`' 、   `|:/_ 〉、. _ `´,             他の諸々の打ち回しと比べても
      /     `' 、/ `ヽ}/  ̄
.     /           `' 、/,へ                それぞれがそれぞれに一長一短だからなぁ。
    〈 ̄ ''   ,,       ,〈: ヽ: :ヽ
.    /      ヽ.   /: :\|ヽ/ヽ
   /          \ . i: : : : ト、ヽ、|              悪いけど、ここは判断放棄する。
.  /         〉  ヽ|: : : :/ .iソレ' 、
  {          ゝ、   ̄ ´   ヽ  ヽ             「とりあえず赤5索単騎」にするのもいいんじゃない?
.  \         ヽ        ,   }


230 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/21(金) 22:29:00 ZpcclMhg0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤八├龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│六│萬│①│⑤│⑥│⑨│⑨│  │  │  │  │  │ │②│
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│東│南│西│白│中│ │筒│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                     r 、...-――- ...
               . イ:| ..:..:....:....:.....:.....:.. ミ...、
                /........:| ..:...:......:ヽ:、:...:. \:.. \
               /  ./ /| ..:...:{:......:|:..ヽ\ヽ:.ヽ:.....ヽ
            / ..:..:,i:/ i:i:...:.乂:__ト_:..ト:..ヽi:.....∨:..‘,       カン七萬受けたら
             / .:′/{/___乂..:..:..ト.丁x=ミ、..:i!..:..:..iう):..:
            ,′:|...:|l ,ァ=ミ ∧{:..:{  'f.::うi}ト、|..:..:...i)):....{        「役牌の後々づけ想定」の手順取れるから、
          /イ 八 :{ { ん:.1  \}   ヒ..ソ |:..:...|::.八:.、
        /´ |.八:..ド ヒツ  '   / /i ハ|:..:...「i:.i:. ト\     さすがに、まずは一萬切りがいいわね。
         | ..:ト\/i/            u |:..:...|ノ::|:..|
           : ...:|:{     __ .  ≦ `i   |:′:..};⌒}:}r‐y
       _ r‐ ミ...:込.   ‘廴     ノ   j{:..:.../ /7 ム=、    この手で、守備を重視した視点での
      〈 v`{__ノ ヽヽ:{:> ..         . イハ|r<トイ (_/ノ ム
    r―廴}     __}_ :ト、:{::.:ir≧i‐_ ...斗≦}八 __入  ( イノ ノ   「将来的ベタオリ前提の混一寄せ」に
    > ._)    ( __,.. ヽ≧八¨¨}}r― ´  人r乂      ‘ァ'
    〈 Y、   /    ハ>‐‐ミ }}}_,. ≦ ̄ ̄ 〉{ \下 ==イハ     向かうの自体は悪くないし、
    ヽノ \ _ , ィチ 〉.........:={:..:}-:............. 〈八  了不´ |
        { `廴_ /  {............:.:.廴「`:.............. } /  // }:{   {、    この後の手順は問題なしだけどねー。
       ノ /:ハ:i   {:.:.:.:.:.::イ| |ヽミ::........:.:.{ム:、 j::{ |、 ノ}'\
        ,イ{ {:/  }:}   ノ</::/八.{ ∧:{>ミ:.:.〉 ト __ノ 八:∨ム  ノ


231 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/21(金) 22:30:00 ZpcclMhg0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                 九萬スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐
 │一│二│三│四│五│六│七│八│②│③│④│.2 │.3 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘
                                 リーチ!
                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┤.2 ├─┐ ┌─┐
 │一│二│三│四│五│六│七│八│②│③│④│索│.3 │ │.3 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘

                       __
                    ´: : : : : : : : : : : :`
                 / : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                  ,: : : : 厂: : : : : : : : : : : : : : : : :‘,     ラス回避麻雀とはいえ、この手で6巡目に
                 / : : : /: :/: :{: : : : : : : : : : ヽ:.: : : ‘,
             //: : :/|j : : |: : : : : : : : : : : | : : : : ‘     チーテン取るのは、さすがに弱気でしょうし。
               /イ l :厶ミ|: | : : |\: : : |: : : : : :|: : : : : :l
                |: V _ |:八:: 十ーミ : |: : : : : :|≫: : : :|
             从N/心   \{_ Vヽ: l: : : :|≫ : : :′    三面張なら、トップ可能性高めるために
                 |: :| 弋}    了心 |: :|: : りヘ: : :/
                 |: :|l  ,    乂ツ ノ|: :|: :ハ 「 }: :′     リーチが良いでしょうね、OKよー。
               ノ: 从   __    |:/|/厂/: : {
                  ヽ\ ヽ ア  / 彡イ: : /: 从
                    >_┬_´_ 从ハレ|/ヽ{        下家は当然、場合によっては上家も
                 /_〃 |厂 ̄ ̄ ̄〈
                    / /( }_ 〃ミ   ‐=彡            全ツッパしてくるだろうと期待できる
                〈 人Υ 〉― ミ_ __\
                  人___| 从ミ=-ア ⌒ ̄⌒ハ          局面だというのも大きい。
               { / 八     /       |
                    ∨ / ハ  「        |
                    '〜/  | ーイ         |          「リーチだと親以外ベタオリするはず」の
                  | ⌒ー┘  |           |
                    /|     八      /  'ノ          局面なら、ダマの余地もあるんだけどね。
              ,/ 〈      ///ヽ ー彡彡/


232 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/21(金) 22:31:00 ZpcclMhg0


              ̄ ̄
         . ´   γ⌒        ヽ
        /    |              ’,     総評
      ′/    |  |    ヽ     .
     i |l   λ  |   l    |  l
.     ;  !|、ハi ‘、 ト、 |\,ヾ|  |z j      六段なりに良く打ててるし
.     l   !{≧x、 ヽ| `tヒくx |   j々 |i
     ij  、 ∨£バ     £ハヽ!  /7l ハ!      東一局およびその一本場を見る限り
    ノl|  \{ 辷リ      辷リ | /イノ/ {
.     !  |` """      """ | /´//        守備意識は充分シッカリしてるんじゃないかな?
.      、 |ト   ー ‐'   イ/  /
        \|ヘハ/〕 ‐-‐ 〔ノノイ}/
      ィーヘー「 ̄「「「 ̄]ー77¬‐ 、        ただ、ほんと、南一局の8索フリコミだけは気になる。
     i ゝ (  ̄ ̄}⌒{ ̄ ̄ ヽ / }
.    /    ヽ   ´ 〉ー〈 `   /   メ、        けどここは守備意識云々ではなく、
    ヽ    〉 ` ーイ├┤ゝ― ' 、   ヽ
     \_,′  _ノ /  | |     ',__/        多分「ドラ絡みカン三萬ありえるか?」とか思いついて
        | !   ゝ、/  j 」    } /
        | ゝ.            人イ          それが妙に怖くなったせいでの謎手順なんだと見る。
       |  |` : .      . .::1ーュ
      |   |           l  冫
       ーイ           !_ィ′         そういうメンタル的な
       〃              ヽ|
      /r 、            , 、\          手順のブレを無くすのも麻雀では大切な事。
     人 \\       // /〉、
    _ノハヽ、 \〉   ∧  〈/  /ハ:\       「カン三萬ありえる? ――それでも切るのが正着!」
    |:/ヾミx、 、   /λ\    //:::::::` 〉
   く::::/:::::::ヾ、 /r'´::::`ヌ丶__ノ/::::ヽ、:ノ       とする、不動の精神力と冷静な判断力を持ちましょう。
    `z':::::::::::/ミ彡':::::|:::::::`辷ニ ィ':::::::::::〈                                   ――以上!
.     ゝ、:::::/::::::::::::::::j::::|:::::::::::::::::}:::::::::;ィ'


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014111900gm-0029-0000-ee842a16&amp;tw=1


.


233 : どこかの名無しさん :2014/11/22(土) 16:29:23 nnlOzsS20
以前6段に上がれず諦めた者です
最近また勉強し直して上を目指してるのですが、上卓ってこんなに魔境でしたっけ?w
http://tenhou.net/0/?log=2014112214gm-0089-0000-9f5b3364&amp;tw=3

東1
3巡目は素直に西切りがよかったなと
結果的に助かったものの安牌を抱える段階ではなかったと思います
配牌時点では行けると思ったんだけどなぁ
東2
特になし
東3
3s切りはどうなんでしょう?
牌効率で行けば8pなんでしょうが69p枯れてるし何よりドラだし…
ってことで4pへのひっつきを期待して3s切りでした
東4
上家の仕掛けを警戒してダマです
二枚目の4s引いたところでシャボに受けた方がよかったのかな…
でも47m引いてもフリテンになるしなぁ
一本場
特になし
南1
特になし
張ったら押すかどうか迷うぐらいでした
南2
特になし
南3
ドラポン入った段階で降り
血迷って7mとか切っちゃってますけどw
振り込んだ巡目が一番迷った場面です
絶対に親には振りたくないけど現物もない
5m三枚見えで3m安全そうに見えるけど何故か生牌
対面も怪しいけど、まだ一鳴きしただけだし張ってないことを祈って56p2枚枯れってことで7pでした
結果対面に当たりったけどまぁ良しとしましたw
これを書く際に見直してみたら下家の6mに無反応だったので9m切りが正着ですよね…
オーラス
7m切ったところでは役牌のみかなと楽観視しましたが9mポンでまたも全面撤退
下家が攻めてくることを想定して4pから手をかけていきました
35s引いたら9mぐらいは押したかも…?
でもまぁベタ降り安定ですかね
ていうか下家の牌姿から4mが出る理由が分からないw
守備的には絶対切っちゃいけない牌だし攻めるにしても必要なところだと思うんだけど…www

鳴き型の自分としては一回も鳴けなかったが一番痛かったですね
ほむら中心に検討をしてもらいたいです


234 : どこかの名無しさん :2014/11/23(日) 00:14:19 w67q.3D60
>>233
3段で原点うろちょろしてる鉄雑魚ニワカ雀士のてきとーなツッコミ

東1
好みの問題じゃね?私は西落とすけど
東3
地味に悩ましいな・・・候補として7m7p8p3sかな?
pでの鳴き見て8pかなー
親の2鳴きが気になるから
東4
ゼンツァ自称する俺でも曲げない上家怖い
8sつもって4sリーチは・・とう4−・・上家がアレじゃなかったらやる
東4−1
ドラ5s切りは危険牌先切り?
南3
5m押して痛い目見るのが私です
親番残ってるうちはトップ獲りシフト敷いてるからね。
南4
2順目は8m切るな。南役牌だから少し引っ張りたい
個人的にはゼンツすると思う
ラスと12300差だし・・・
満貫直撃?やれるものならやってみろ


攻撃意識強すぎなので守備は>>1さんほかスレ住民に丸投げします


235 : どこかの名無しさん :2014/11/23(日) 02:05:58 GeIh8vSE0
>>209 >>216 レスサンクス 参考になる意見だった
下がりすぎは上にいけばいくほど命取りになるから難しいね
今回は最終手出し牌がかなりノイズだったね
鳳凰だと逆にあそこまで空切り臭がすると2-5mあたりはかえって通りそうに見える


236 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/23(日) 03:15:58 jjIVr/aY0


                . -―――――‐- 、
               /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
              //_二二二二二二_\::::::::::`:.、        今日の検討は>>233さんの牌譜。
.             /:://::::::::::::::::::::::::::\:::::\}:::::::::::::::\
            /::/´:::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..       指定通り私中心で見させてもらうとして。
          ′:::::::::::l\ :::::::: |::::::::::::|:::::::::|::::::|:::::::::::::::|
            | .:::::::::::|  \:::: |\::::: l\;:::|::::::|:: |::::::::::|
          |..|.::::::|\{   \{  \i{/∨::::::::: |::::::::::|       上卓を以前より魔境に感じるのは、
          |::|:::::::|  \_   \ _/  |:::: /::: |::::::::::|
          }∧:::::| Tr示     Tr示1}iイ::::::::|::::::::::|        レベルアップしてる証拠ではあるかもね。
             |::::\{ _)刈      _):j刈  |:::::::::|_}:::::::|
      r―┐   |::::::::i| 弋jり       弋込リ  |:::::::::|::::::::::        自分のレベルが低いと、他者の打ち回しの
.    「 ̄ Y  |::::: 八⊃            ⊂/|::::::::::::::::::::{
.    [) r―‐<}iイ/:::]>  __r_, __ ィ'::::l:::::::/:::::::::: \       おかしさにも気付けないものだから。
      [)  ̄|\ }:::∨/「¨\   |::::::∧ :::::::| ̄|::::/::::::::::::::::::::\
     [)   [,  イ::::::\{   \ |:: /大\:::|/}iイ\:::::::::::::::::::::::\
.      \_,/ ̄ ー一厶―― Ⅵイ/ Λ [∨      \:::::::::::::::::::::::    >>1なんかは
                |::::::::::::::::::::「/ / |「    }/    ̄}^つ::::::::
                |::::/:::::::::::::〈_/  :|_j     {\__,/イ:::::::::::::   「東一で平和ドラ1のダマアガリ」する
                }iイ::::::::::::::::::}  |      \::::::::::::::::::::::::::::::::
                 |::::::::::::::::/    |       \:::::::::::::::::::::::::::   他家を見ただけで、魔境と感じるとか。
                 |:::::::::::::::|   |       厂^\_::::::::::::::::::
                 |:::::::::::::::|   |        |\  ,/\:::::::::::::   ……さすがにそれもどうかと思うけど。
                 |:::::::::::::::|   人        |  \{  }:::::::::::::


          http://tenhou.net/0/?log=2014112214gm-0089-0000-9f5b3364&amp;tw=3


.


237 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/23(日) 03:17:00 jjIVr/aY0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┤七├─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│五│六│萬│⑤│⑧│⑨│.3 │.7 │.9 │.9 │  │ │四│
 │萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│西│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 素直に西切りがよかったなと
   結果的に助かったものの安牌を抱える段階ではなかったと思います

>>234 好みの問題じゃね?私は西落とすけど


            ,.......::::::::::::::......、
         ,....::::/:::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
        /::::::::////////////ハ::::::,:::.
         /::l:::::イ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..      推奨は、言う通りの理由で西切りね。
      ,:::::::!::::l::/:::イ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::.
       ;:::::::|::::|イ:::::ハ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.     そこそこ強い手だし、目一杯いきたい所。
       l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_リ::::|:::::::|:::::l
       |::::::|:::::! l下` ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::|
       |::::::|:::::|ォ==,、  \! ,ィ==ァ!:::::::!::::,      ――とはいえ、「安牌候補1枚キープ」の打ち回しも
       |::::::|:::::|弋(ソ      弋(ソ !:::::::!:::{
      ゙、 ::|::: |      ,     |:::::::|::::l      それはそれとしての強さがある。
        }: |::: |、             ,::::::::,:::::l
       ,:::::,:::::l:::> _ `  ´ _ <::::::/:::::::|      「平和・一盃口形に固める」という攻撃的な意味合いも
        /::::::l:::::|::::∧、.l  -  l->/:::::/:::::::::::.
     /:::::::::|:::::|-'//`ヽ、 ,-///::::/、_::::::::.      取れないではないし、「そういう打ち筋」として
      /´ ̄∨::::::,/////∧∧//:::,イ///l:.:.:`ヽ
    /∧:.:.:.:.∨ヽ:{     {ニ}. /:イ\///:.:.:.:.:.:ト、    認められない事もない範囲ではあるかな?
  /:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/\//´ ハ l`ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::\


238 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/23(日) 03:18:00 jjIVr/aY0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

                リーチ!
                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤①├─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│四│五│六│七│筒│⑥│⑥│⑥│.1 │.3 │.6 │.8 │ │.7 │
 │萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

              . . : :´: : : : : : : : : : : : : : :.、
            /: : : : : :-=≦二二二≧=-:.丶
          .': : : : : : :|/: : : : : : : : : : : : : : : : :.:.
        /: : : : : : : :|: : : : /: : : /: :/: : : : : : : :.
         : : : : : : |: : |: :./:/ : : :/ j,ヘ : : : : :!: : :.:
        {:: : : : : :.l: 斗:/j/‐ ト/ _ 斗 ─ メ、: ::;
        ∨: : y= |: : レ   j/    ノイノイ.: : :/      「役無し・ドラ1・待ち3枚残り」
       ∨ :{ `|: :Vf笊芯     笊ミ ムイ :|
          ∨ゝ 」: : |乂けノ    弋  /Y: ::|
         l: : : :| : :|     . _ .   ;  Ⅳリ       繰り返し言ってるけど、上記は即リーチ推奨で
         |: : : :l : :|>-    _  -<|  |Ⅳ
         |: : : :l : :|>z__」>k: : {  j/        あえてその判断を覆すほどの理由もない状況。
        /⌒ヽへ:|   > ry<  ̄\
          /    `ヽ}_ .イ: : : Ⅴ: : :.`ヽ  丶
       /      ハ : : : : : 人: : : : : }、 /        リーチ判断に文句なし。OKよ。
      ノ        レイ: : ノ⌒Y: /⌒} >


239 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/23(日) 03:19:00 jjIVr/aY0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┤.3 │ ┌─┐
 │二│三│四│七│七│④│⑥│⑥│⑥│⑦│⑧│⑧│索│ │七│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> 3s切りはどうなんでしょう?
   牌効率で行けば8pなんでしょうが69p枯れてるし何よりドラだし…

>>234 地味に悩ましいな・・・候補として7m7p8p3sかな?
     pでの鳴き見て8pかなー
     親の2鳴きが気になるから


        /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..丶
       /:.:.:.:.>-───- 、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
     /:.:.:.:./..斗─≠─-、 \:.:\:.:.:.:.:ヽ:.:.:.ヽ
     /:.:.:.://:.i:.:.:.:.|:.:.:丶:.:.:.\ ヽ:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'
 .   /:.:./:.:.:.:./:.|:.:.:.:.|:.:.:.:.:.\:.:.:..\,l:.:.:.:|:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.|     ここは、⑨筒の3枚枯れがある以上は
   /:.:./:.:.:.:./i:/}:.:.:.:.|、:.:.:.i:.:.:\::.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|
   /:.i:.:}:.:.l:./-:i八:.:.:.| \:.:|、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|      ⑦筒切り一択と言って良いでしょう。
   |:/}:.j:.::./ 、./  ヽ:.l  ヽ-\:.:.:.l:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|
     |八:.:j ヤ芹ぅ      ニ \|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.|
     |:.:.:∨:i V:ツ     ^灯::圷i:.:.:.:.:.|^ヽ:.:.:.:.:.:.:.:|      ⑦筒残しの嬉しい受け
    |:.:.:.:.:.:i 、、、        弋/ツ゚}:.:.:.:.:.| j〉}:.l:.:.:.:.:.|      「⑥⑦⑧⑨の6枚」
.     |:.:.:.:.八   ′     、、、 j:.:.:.,':.ムィ:.:.:.!:.:.:.:.:|      「ただし⑥⑧は⑦筒なくてもそう悪くない受け」
.    |:.:.:.:l:.:.:.丶  へ        /:.:./:.八:.:.:.:.:.',:.:.:.:.|
      |:.:.:.:八:.:.:.:>     < /:.:./}:/:.:.:ヽ:.:.:.:.ヽ:.:.|      3索残しの嬉しい受け
     |:.i:.:| j/  / i「 j   /:.:/xj/ }:.:.:.:.\:.:.:.:.八     「24索の8枚」「135索の12枚もそれなりに嬉しい」
     |八j/  、 ./  Y>ー./:./彡 八__:.:.:.:.:\:.:.:.:.'、
      〈  〈:::::\ __》  _//____ ==<:.:.:.:.:.:.:.:.:.:     ……前者を優先する理由、ないわよね?
       } /:::::::::::Y::rx≦:::::::::::::::/´     \:.:.:.:.:.:.:
      ./ /:::::::::::::ノ-}:::::::::::::::::::::/ /´    ∨:.:.:.:.
     /  l:::::::::::/:八:::::::::::::::::://        l:.:.:.:.:.:     「実戦で⑦筒切りがなんか盲点だった」は
     /  ├‐‐'´/:/ jヘ:::::::::::/        }:.:.:.ヽ:
.    /  _.j_   /:/  .l:∧::::::::} \         |:.:.:.:.:.      あるかもだけど、見直しても気付かないのは
   /'ー/⌒ヽ 《〈  ノ:j \::/ヽ        |:.:.:.:.:.:
.  / // x≠卞ー‐‐ォ=rf^/  \ 丶     }:.:..:.:\     ちょっと重症ねぇ。もう少し形に慣れましょう。
  /  {{ /,': : .  \ 《 //     、__ >≠<:.:.:.:.:.:


240 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/23(日) 03:20:01 jjIVr/aY0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │五│六│七│八│萬│①│②│③│③│④│⑤│.4 │.6 │ │五│
 │萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 上家の仕掛けを警戒してダマです

>>234 ゼンツァ自称する俺でも曲げない上家怖い


             〃-‐――-=ニヾ:::::::ヽ.....:.:.:::::::.
         /:::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::.     推奨は即リーチかな。
           /:::::::::::i::::::::::::::::l::::l::|:::::::::|:::::::::}:::::::::l
.          /:::::/::::::|::::::::::::|┼人|:::::::::|:::::::::}:::::::::}     Q1
         /Λ:l:::::::::| ̄\ノ┬㍉|:::::::::|⌒V::::::::::′    「上家の脅威度は現時点で子リーチ以上? 以下?」
       ′ Ν:::::::托_テ  ゞ'^ |:::::::::|__ノ::::::::/
        {    |::::::::Λ ,    .::::::::::|::::::::::::〈       Q2
          |::::::::::人   _  |:::::::::|:::::::::::::::.       「仮に子リーチがかかっていたとして
            乂_/ ̄し≧r<]:::::::::厂 |::::::::::.       親でこのテンパイをわざわざオリる?」
.           / \ ^ーぅ { |::::::/  〉=-ミ::.
.          厂㌦  / ̄ ̄/ ̄|:::/  /    :.
          /     X  厂Y^Y |/7__/      |:..、    私としてはQ1「かなりハッキリと子リーチ以下」
.         /     ハ 厶ク⌒ヽ__ノ  . :   . :|::::::..          Q2「親での追いかけリーチ要件は
.      /     /: . l/           リ′   八::::::::\          充分満たしてるので、当然追いかける」
     〈 : . . . . : : : /|         . : /       ヽ::::::::
       ≧===ニ爪:::|        . . : : く: . . . . : /::::::::  ――が回答になるので、
.             |::l::::|         . . /`Y     |::::::::::::::
           乂:八           /: :/|    |::::::::::::::  ここでリーチしない理由はない、と判断するのね。
                ̄}: .        . : /:::|    |::::::::::::::
                  / : : .   . . . : : 〈ヽ::|    |::::::::::::::
              /: .       : : 八|     |::::::::::::::  まだまだ手の進行具合も怪しい仕掛けに対し
                /      _/  ___: . |    |::::::::l::::
            /     Λ     く_ノへ|     |::::::::l::::   親が対応し過ぎるのも良くないと思うわよ。



           |::// ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ
        |::::/   |::::::::::::::ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ
          |::::|イハ.ヽ::::::::、ノ |:::::::::::l::::::l::::::l:::::::::::::::::|
         |从/ソ |:::::::/ `ー-一:::|三|三|:::::::::::::::/   ま、とはいえ「守備的に打つべき局面」と
        {     `V` ト.、 ゝ:::::::|:::/:|::::/::::::::::::/
        |   ′   んソ〉|ヽ::::|/::::|:/::::::::::::/    考えてるならダマ選択もありだし。
        从 r     `¨´|::∨:::/:/ ):::::::/
         人  ラ       .|::::/::/::/ン´::::::/ゝ
           ハ:::: ̄ハ ―一|:::::/:::/ハハ:::/       以降は実際、守備的に打ち回してる感じだった。
             ハ:/┌`ー一'|::/::::/彳  レ'
          ィチ千外、  レ' レ'斗 \ニ=、       スジは通ってる。問題とはしないでおきましょうか。
        イ       ト           /l
         /´|       ヽ           /|


241 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/23(日) 03:21:00 jjIVr/aY0

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.4 │
 │五│五│六│七│八│①│②│③│③│④│⑤│.4 │.6 │ │索│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 二枚目の4s引いたところでシャボに受けた方がよかったのかな…
   でも47m引いてもフリテンになるしなぁ


               /:::::::/三三三三三三三三三
              /  :/-‐ ´::::::::::;::` ー===三三     どちらでも良いと言えばそうなんだけど
              /   /\  /::::::::/:::::::::i:::::::::::::::::::`ヾ
            / ...:::/::::::::::>、........::/l   i|   i::::::::::::::     一応の推奨はシャボ受けにする6索切り?
            /..:::::::/::::::::::/ i:::`::メ i::::::::i !::::::::ト__::
          i::::::::::,'::::::::::/ l::::::::ト  !:::::::i ';´ ̄i ';::::|i:::
          i::::::::::!:::::::::/三三三=ュ ';::::::|  ヽ::::', ヽ::';::      六萬2枚が最高の受けだし、七萬なら
         i:::::::::∧::::::!   i:::::::::::l  ';:::::! 三≧=ュゝ_
         i:::::::::i:::ハ::::l   ! ::::::j   ヽ! /::::::::::7ー=      八萬切って一盃口に受けるの(九萬3枚見え)。
         |:::::::::l:::ハ::!  r-'::::::j     / ::::::::/
         l:::::::/   `  ゝ:::ノ        r '::::::/
         j:::{               弋_::ノ     j      7索3枚枯れのせいで6索に変化価値が
         /:i:::ヽ         __  ,         /:
        ,イ::::i:::::::`ヽ- _   rイ-‐`Y        /:::      ほとんどなく、そっち残す意味弱いのよねぇ。
       イ:::::::::i:::::::::::::Y///≧=−ュ、 `        /::::


242 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/23(日) 03:22:00 jjIVr/aY0

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├─┐ ┌龍┐
 │五│五│六│七│八│①│②│③│③│④│⑤│索│.6 │ │.8 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘


>>234 8sつもって4sリーチは・・とう4−・・上家がアレじゃなかったらやる


        _ ,.......:::::::::::::::::::::::::......、
     ,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ      これは上家云々でなく
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,    7索3枚枯れだから、リーチしちゃダメでしょ。
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !    いや、「1枚あれば充分!」の超攻撃型リーチは
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!     あえて否定しないとしても、
   、:::::l:::::::::::::::!            八:::::::l
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,     ならその前にカン5索でリーチしてないとおかしい。
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/      ここは「脇にドラ8索抑えるため」の守備的手変わりよね?
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/


243 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/23(日) 03:23:00 jjIVr/aY0

┘─────────└
│ 〜東四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                                         ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┤.5 ├─┬─┐ ┌─┐
 │三│四│六│八│④│⑥│⑦│.1 │.2 │.3 │索│.8 │.8 │ │七│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┤索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


>>234 ドラ5s切りは危険牌先切り?


                            _
                   r:、  .  -―‐-―- {:{ミ、
            {゙t=、_{{_>'          {:{`ヽ
            {:{//        i  ヽ   ヾ、
               /゙/  /        |   | i  `ミ       >>234さん言うよう、危険牌先切りって事だろうし
             / //イ , l   / ∧  |  | |   /
          /イ ' // ! | 〃ィ´`',.  |ヽ´`lヽ| //        この5索切りはまったく問題ないんだけど。
         '  | l l ||. |/|/_ ', | ,>、{ヽ}/イ /
              | レ.、 | ヽ{ イノ:::}ヽヽ{  {ノヽミ|   |'ヽ }
              /イ /∧ヽ l {弋ソ     弋ソ |   |'}} }i }   鳴き型を自認するなら、
               |イ {| ト、{ヽ{      '      | ./イ ハ/
              V リV { 人     ` ‐ ´   ,イ /  ∨ /     ④筒切りから入っても良い所かもね。
                     \{  ≧- ... -≦ レ
                /`ヾーー'ニニTニニ~゙ーァァ'`ヽ       4索の受けは、鳴きもあるから
               __ノ i  r‐':: ̄ ̄{::{ ̄`ヽ.{{    \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            {、   {.i ヽ:::::::::::::/l{:::::::::::::.\ /    ヽ    攻撃価値が高いと見なす事もできるのね。
               l \ 7   {:::::::::/ {{|\:::::::::/´ {/ _. ‐'ア
             〉-、ヽl   >ーイ='=|::|=\/  l  /
            /   ,|   /.::::/   ,'.::|      }  〉      ……ま、それは
                 /}   ` '   L:::!      /  |
                 /  {            イ    |       鳴き型の発想としても、わりと極端。
                  l            ハ.   |
                 |           / |   ヽ      繰り返すけど
               _ノ               { |
               〉                l_ {          5索切りに問題はなし、OKだよ。
             /ミヽ、            〉 }




                            4索チー!
                                 ┌─┬龍┬龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.2 │.3 │.5 ├─┬─┐
 │三│四│六│七│八│⑥│⑦│.1 │索│索│索│.8 │.8 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索├─┴─┴─┤索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘          └─┴─┘

          鳴き5800! 打点は下がるがチーテン取れる速度アップは悪くなし!
          てか、満貫にしたければ赤五萬か赤⑤筒を受ければ良い!(>>1談)

.


244 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/23(日) 03:24:00 jjIVr/aY0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘
                     リーチ!
                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤六├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│二│四│四│五│六│六│萬│⑤│⑥│⑦│  │  │ │五│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│発│発│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

     l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト.
     |:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l
     |:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/  ∨-‐∨  Y:::::::::|:|
     |:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- 、∨    rf爪笊刈l:::::::::|:l
    ∨:::::::::::::l rf芥笊圷       弋廴ソ ||:::::::::リ
      ‘,:::::::::::::ト、  V廴ツ       ///ヽ|l:::::::::|
        、:::::::::|ヒヘ ///ヽ    '        ノ|:::::::::|       このレベルは説明不要みたいね。
        l::::::::|`ー'、        , -   ....:::::::|:::::::::|
        |::::::::|:::::::::>- __      イ__:::::::::|:::::::::|        当然のリーチ選択に文句なしよ。
       l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」_  ̄ _}ノノ}::::::l:::::::∧
      ∧::::‘,::::::::::::::::::::〉 ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ (__::/::::::∧:ヽ、
      /::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、
      /::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕  ハ


245 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/23(日) 03:25:00 jjIVr/aY0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌


> ドラポン入った段階で降り
   血迷って7mとか切っちゃってますけどw


    |::::::::::::::::::::::| ////さヽ  V  レ !_ V`゙i::|-ヽ::::::::::::::::::::
    l::::::::::::::::::::::|弋==' ソ        ,rr`-.、V   l:::::::::::::::::::
    .l:::::::::::::::::::::|  ̄`¨゙          ////,C!ヽ .l:::::::::::::::::::    一応ツッコんでおけば2索切りも問題ね。
    l::::::::::::::::::::|             .! oゞ´/  ,}:::::::::::::::::::
    l::::::::::::::::::::|        '      `゙゙ '   / |::::::::::::::::::
    l:::::::::::::::::::::!、     _           ム |:::::::::::::::::/     というか、七萬切りは、まだ
    /:::::::::::::::::::::::::\     `         /‐ '::::::::::::::::/
   /::::::::::::::::::::::::::,...| `ヽ、    _ __  , イ:::::::::::::::::::::::::/      「オリ移行に意識が追いつかなかった」とか
   /:::::::::::::::::::::::::::|゙゙ヾ== 、_ ̄二___|,.>::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
  /:::::::::::::::::::::::::::::|     l.l.l ̄ ̄ ´ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::/       言えそうだけど、2索はわりと擁護不能。
 _/:::::::::::::::::::::::::::::::|     |.|.|    ,ノヽ、::::::::::::::::::::::::::/


246 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/23(日) 03:26:00 jjIVr/aY0

┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│五│九│九│⑥│⑥│⑦│筒│.5 │.6 │.6 │.6 │ │三│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 対面も怪しいけど、まだ一鳴きしただけだし張ってないことを祈って56p2枚枯れってことで7pでした
   結果対面に当たりったけどまぁ良しとしましたw
   これを書く際に見直してみたら下家の6mに無反応だったので9m切りが正着ですよね…


                          |}
                             弋 {{ル
                            | |
                             トミ{      微妙ではあるけど、⑥or⑦筒がで良いんじゃない?
                   _     _ 一|三|
                   /弋≦三{{_   -っ|'7
              Y{       /   >::_:_:_:_:_:<¨¨Yf      ここは親に振るのこそを全力で避けるべきで。
        小、 _{: ー----.{   イ:::/::::::::::::::::::|  ' |
         |: : : : : : : : : : : :∧  Y/イイイイハ__j|  .|      極端な話、「対面に満貫振る」ぐらいなら
        弋: : : : : : : : : : : :∧ 从 ヒテ  ヒナ }  |
        >ー---: : : : : :.{   |l  '_  j.  |      許容範囲のリスクとしても良いぐらいなのよ。
      <: : : : : : : : : : : : :.∧  ノ `≧≦´   j
   /: : : : : : : : : : : : : : : : : :.∧   { 大 }.   /       ラス率は充分抑えられるし、
   /イ.:: :: : : : : : : :z-イ/: : : : : :.ハ  レ'从Y   /
   /: : :;イ: : : : :/  イ: : : : : :.ノ '  //|    /         1位・2位目指すのはラス親で頑張ればいい。
   /: :./ l: : l: :.(   从⌒)¨   }   |゚   /
  ,イ: :〃 ル'人: :弋_        人  |  人
  |:/ト       ` ̄         /     |゚   ヽ



           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,       で、九萬は親にはシャボで自然に当たりえるけど。
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.      ドラポン後のオールツモ切りさえ確認してれば
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l      ⑥⑦筒が当たる可能性はほぼ確実に否定できる。
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l       両面は③④筒通し、⑨筒現物から否定でき。
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.       ペンチャン・カンチャン・単騎・シャボは
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.       ⑧⑤(⑨)の切り出しから極めて考えにくいのよね。
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.


247 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/23(日) 03:27:00 jjIVr/aY0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌


> 7m切ったところでは役牌のみかなと楽観視しましたが9mポンでまたも全面撤退

>>234 個人的にはゼンツすると思う
     ラスと12300差だし・・・
     満貫直撃?やれるものならやってみろ


東 19500(自分)
南 7200
西 42000
北 31300


              _,.....::::::::::......_
          ,.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
        /::::::::::::::::::::::____:::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::,../////////////ヽ、:::::::::::::.
      /:::::::::::::/_, /l::::::::::::::,::::::::::l`ヾ、:::::,::::::::,
     ,:::::::::::::::l::::::l::::::::| ,:::::::::::ト::::::::::l::::::::l:::::l::::::::l      えーと、まず前提の確認をしておきたいんだけど。
     | :::::|:::::::|:::::ハ::::::l ,:::::::::l ',:::_,..l-!-::l、::::',::::::l
     l:::::::|::::::,|-/-l―l- 、:::::l ヽ:::::l ',::::|:::::::|::::::l
     |:::::::|:::::::|:/,..-―-、 ヽ::l ,ィ云ら,アl:::::::|::::::|      上記点棒状況のオーラスでさ、
     |:::::::|:::::下 ト-' ,ハ   ヾ! トヘ_,ハ l/!::::::!::::::l
     |:,.、::|:::::::':, 弋z(ソ     `ー '  |::::::|:::::::|      北家相手に全面撤退する理由って、何だと思う?
     |<、 ヽ::::::::.,                  |::::::|::::::::.
     ,:::<ヽ \::::.、            ノ!:::::l::::::::::
    ,::::::<、 \ ',:::::、>  _ ^ ,... <:::/::::::,::::::::::      天鳳を完全順位性と捉える場合、
    /:::::::r-、/l}__>::::',::::::,-‐-、三,-―,:::::/:::l::/:::::::::::
   ,::::::::l>_ノとk:::::::、::\l,ー '/ニk'\/ ,/:::イ/::::::::::::l      「ハネ満までなら絶対オリない」「倍満にはオリて可」
   /::::::::::::\/\_/ 、 `\ /><l l、.  ///::::::::::::::::
  /:::::::::::::::::::ヽ// ` ,イ-//   l l `/l,  l::::::::::::::::      という選択になる訳だけど、それは分かる?
  /:::::::::::::::::::::::::\_/:::::l//    l l ハ  ',:::::::::::::::
/:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::/_l      !_! l:::::l   l:::::::::::::


248 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/23(日) 03:28:00 jjIVr/aY0


      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::::上家::::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´..
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ
                      ┌──┐
 ┌─┐    ┌─┐ ┌─┤  発├─┐ ┌─┐    ┌─┐
 │九├──┤九│ │  ├──┤  │ │  ├──┤  │
 │萬│九萬│萬│ │発│  発│発│ │北│  北│北│
 └─┴──┴─┘ └─┴──┴─┘ └─┴──┴─┘



                     - ―――――‐-  、
               /:::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::\
             /:::::::イf三三三三三三ヽ:::::::::::::\         ので、うん。↑に対して三萬を止める
               / ::::::::::|:::::Λ::::::::::::i::::::::::::: |::::::::::::::::::ヽ
           /.:::::i:::::::|:::::| \:::::::|\:::::::::|:::::::::|::::::::::::.        理由は充分あるから、それはいい。
               ::::::|:::::∧:|  \i{⌒\:: |:::::::::|::::::::::::::.
             |::::::|:::/ ヽ{    ーrf示TⅥ :::::::|:::::::::::::::i       混一・ドラ四萬・赤五萬・対々あたりの
             | ::::::ⅣTr示      _)::刈 |:::::::::|:::::::::::::::|
             |:::::::::} ):刈      乂zり |:::::::::|ヽ:::::::::::|       組み合わせで倍満ありえるものね。
             | ::::: i{ 乂り         ''' |:::::::::|丿::::::::::
             | :::: 八 '''    -     . イ:::::::/:::::::::::::::{
             |:::::| }≧ー― r―一_≦::/::::::/:::::::::::::::::::        ――けど、九萬は
.             、:::::| |::::::::::/{>「<}\|::::::::::::::::::::::::::::::.、
                \{ |:::::::〈 《__介_》 |::::/::: /:::::::::::::::::::\      止める理由がまったくないの。
               |:::::::∧ |_/ イ'|_j|  }iイ::::/::::::::::::::::::::::::::::ヽ
               / .::: / V〈_/:|_l>‐イ ∨::::::::::: |::::::::::::::::::::::::.    「九萬で当たって倍満になる」
              / .:::::/  |       {   ‘;::::::::::::|::::::::::::::::::::::: i
              / .::::::::::|___,|       |__,Λ :::::: |\ :::::::::::::::: |    組み合わせ、存在しないでしょ?
              ..::::::::/::::::{:::::::::/   Λ   :|::::::::::::}\::::|  \::::::::::::|


249 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/23(日) 03:29:00 jjIVr/aY0


> 35s引いたら9mぐらいは押したかも…?


           .-─:...
.        ,.イ:::::::::::::::::::::::::::`::.、
.     ,イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ           という事で、こういう発言が出てくるのはおかしい。
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
.     i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
.     l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l           まあ実戦で「九萬での倍満はありえない」と判断するの
     マ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !
     ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ム          三段には厳しいかもだけど、
       !:::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::ヽ
       ,:::::::::::::::::::::::: !::::::::::::::::::::::::::::::::`::..、       折角見直してる時ぐらいは考えて欲しい所ね。
      ,イ:::::::::::::::::/::::/丶::::::::::::::::::::::::\::::::ム
.    i::::λ:::::::/{:::/ニ氷ヽ:::`ト、‐-  ムー.┘
.     ヽ/ ヽ" .ハ////∧ヘヘ/ヘj             でないと、いつまで経っても実戦で
           └==/^^!~~~|_ヲ
          |8::/~~~|:::::/               ちゃんと判断できるようにはなれないわよ。
          |8,′  |::/
             ~    ¨


250 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/23(日) 03:30:02 jjIVr/aY0

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│  下家
└─────────┘

                                                        ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │四│
 │二│二│二│六│七│八│③│③│④│④│⑥│⑥│.3 │ │萬│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> ていうか下家の牌姿から4mが出る理由が分からないw
   守備的には絶対切っちゃいけない牌だし攻めるにしても必要なところだと思うんだけど…www


東 19500(自分)
南 7200
西 42000
北 31300



             ....-‐:::::::::::::‐-......           _           似た理屈で、この南家さんに対し
           /.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.`ヽ、      /三ヲ
        , '.:::::ムニ三三三ミ:.x、:::::::::::. \   ... .'-―:ァ=:、          「守備的には絶対切っちゃいけない」
.        /.::::::/ .:::::::/.:::::::::::::::.ヾ:ム:::::::::::.',::.゙:<ァ‐- 、/: : :゙}}
        /.::::::/.::/.:::/.:::::.ヽ:::::::::::::.Vハ::::::::::.',:::::.'.,   `ヽ ̄: ヾ、   ...-=ニヲ  なんてのは、ほぼ言いがかりよ。
..     /.::::::/.::/.:::,'.:/!:::::::::.',:ヽ::::::. V.:::::::::::.}::::::::       \:_:_:{!三三ニヲ′
  ー=ニ彡:::::/.::::{:::/|:: |::ト、:::::}:: }\::::}::i:::::::::::}:::::: |        ∨ }}ニ=''''´
      |:::/{::::::ハ{ ル' !! ヽ{ヽ}  V.:::}:::::::}::}´.::: |       ∨}}‐=ミ、     南家の点棒状況で
       |:::{ {:::::.灯ぅミ、 レ  ,ィぅ笊 }:::::}:::::::}::{::::::: {       -‐┴'   }::ハ i
       {:::| '::::} Vツ    Vzツ ,.::::::!:::::/.::::::::::::.'.-‐'''´        }:::::}ノ}   守備的に打つ理由なんて
      ヽ{  }∧          u /.:::;イ ::/.:::::::::::::::. '.            /.::/.:/
.       /j'.:!:≧=- ..^.. -=≦//:/.:∧:::::::::::::.ヽ:::.\       ノ.::/.:/ ..イ  一切存在しないんだから。
.         {::::::::j/У    /.:/´.:://  :::::.、::::::::.\::.`ー-=-‐:´::::::'::://.:/
      / `>‐''′   {::::::::::::::::/'´     ヽ::.ヽ::::::::::::ー-::::::::::::::::-‐::´:::/
.      ゝ- '       >、:::::::::ノ        \:.\、:::::::::::::::::::::::::::::::/     オリ選択しても、ラス確定でしょ?
                  /   >‐'′       、___):::::)ヽ::::::::::::::::::::::::::´二ニ=‐-‐'
               ゝ- '          `ー-‐ '´   ` ¨¨¨¨¨¨ ´



    /-≦-:/ ̄:フ-V: : : : V ̄:ヽx___<::::>-- "
   // : : : /: :,: :/  V:i: : : ト: } : : : : : : ハ ヾ: ヽ
  '/: : : : : /: /.i:/   .}:ト: : :! i:!V: :i: : : : :ム:ハ: トヽ
  ./i: : :: : /!:/ /:7    j} ヽ: ! j.〃7!: : : : : :i: :!: :!`,      ――ま、「攻めるに必要なところ」だから
  ,:イ: : !: , !' ./:/      ヾ /::/イ: : : : : :}: :!:ハ .}
 .j |: : :! {   i:::!         i::::!/: : :/ : :/、八:V      切っちゃダメなのは、実際そうなんだけどな。
  .V:.人     ___     / : :イ: :ノ .}" トヾ、
   `八 __   ヤ___`ヽ  ムイ .レ"__ノ : !  ヾ、
       /i≧=--,ァ=-r-.| |ニ-r─ ' ¨" : : : : i        満貫ツモで届かない以上はドラ絡めて
      ./イ: : : : :/.!i ト . . | |!' , ヘ、 : : : : : : : !
     / , : : : :.r i xヽ-- ! i ' ノ i : : : : : : : : !        打点上げないとダメだからなぁ。
      i ,! : ,-x {  `X".し'¨∧ V: : : : :ト: : :!
      !:ハ ( .)〉  T   /.∧ ): : : : ! V: :!
      .i:.ハ: :i.i .ゝ  !   ゝ, r' .Y: : : :! Vム
       ij .V「i !  .i    .{o},、 i: :ト: :!   マ:i


251 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/23(日) 03:31:00 jjIVr/aY0


                   . : .:.:::::::::::.:. : . . 、
                 /. :∠二二二\:::ヽ :\        総評
                 . : /.:i|:::::::i:::|::::|:::|:|:::::|: . : .
               / . :/::/八{リ八リ八|:::::|::. :. : .
           / . :/丐弐   '丐弐 ::::::|::.:. :. : .        んー、上卓平均よりシッカリ打ててるのは
             / . :/: }ヒり    ヒり |::::::|:::.:. : : : .
         nn( i|:/.::(''' ''     '' ''' |::::::|::::::.:.:.:. ..nnn     絶対に間違いないけど、オーラスでの
       {⌒つ|: .:.:.:≧=―兄―‐=<|::::::|:::::::.:.∩ノ  ノ
         V⌒{∧: .:.::/{二{}二}  |::::::|::::: : {__r':.      自己検討のおかしさが気にかかる。
          <V¨Vi} }.:.: |   介     ノ:::ノ\/{__/: . 、
           \ \/\_/ \_/|\___/:.:. : . : .\
           \___/. :.::∧      _{::::::::::::::.:.:.:.: :. :. : . : .\   その辺踏まえて、四段クラスって印象かな?
             /. : . .:.::::::://    /} ̄ ̄}}:::::.:. : : : . : . : .
           i . : .:.:.:/ ̄>ー=、_{/ \ ̄}}‐-.:..:.\.: :.|..|j  「六段=特上での勝ち組」になるのは
           | . : :.::{/ ̄/⌒ヽ\ \  \{{   \}\}ノ
             ヽ(⌒\_{( ̄ ̄\__}  \ ノノ     ノ      現状だと厳しそう。
                    /. :.:/{ . :..{ ∨⌒ヽノ
                /. :.:/ :| . :..|
                  /. :.:/   . :.ヽ                 他プレイヤーをディスるより、まずは
              /. :.:/   \. :\
               . :.:/      \. :\              自分がまだまだ「平均的上卓民よりはマシ」
           /.:.:./        ヽ. : }
            { .:.:{          }._:ノ              レベルに過ぎないと自覚し、励んで欲しい。
                .:_:{                                              ――以上。


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014112214gm-0089-0000-9f5b3364&amp;tw=3


.


252 : どこかの名無しさん :2014/11/23(日) 14:57:30 G33uMyqE0
>>176です。
検討有り難うございました。
>>227
ここはホンと一番の反省点です。
r5索の後の北で大体テンパイとみて、安牌持ちの5p早切りとかから待ちはまあ、
両面なら萬ズだろと思ったせいで酷い手筋に六萬通ったけどカンチャンあるしとかワキの警戒甘いのは言われた通りです精進します。


253 : どこかの名無しさん :2014/11/23(日) 23:03:16 Ewhc7QMI0
1級になって上卓来てからなかなか勝てない
http://tenhou.net/0/?log=2014112322gm-00c1-0000-f7f66615&amp;tw=1
普段は半荘で打ってるけどポイントの関係で東風で


254 : どこかの名無しさん :2014/11/24(月) 01:47:44 6EzEX4N20
六段記念にうp
http://tenhou.net/0/?log=2014112316gm-0029-0000-9a54b30a&amp;tw=2
南2はミスです、最後放縦は親しかみてない。一通か三式つけたかったけどこだわりすぎはよくないな。
東1・2本場はやり過ぎた。こういうの全然あがれん一週まわってきらいや、たんぴんがいい。

検討はマミさんか杏子さんで


255 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/24(月) 02:08:05 .69Dy/0I0


               / /           )
              __j⌒レ、          / !      、
             {「アヾ, リ   -―ォ-//   l    |   l
             ゞ}_ジy′ .|  // //    |`ト、 |!    !     今日の検討は>>253さんの牌譜。
             {じ{_フr、.  | /z≠メ/      _jハ  j   , |
             `⌒八ム  |/ j::r リ    '7ヾュ| /   /| !
             _ノ ヽ_ヾ \´ ̄     〈:;r:/ マ  // ソ      1級で苦戦してるという話で
              |   ` <ム`ー        ` ^ /ィ´八_
              人     ヾ 、  r-  、_   /j 彡 ⌒{       牌譜を見る限りでも
            {三≧ュ、    Y>   ´ _ ≦jイ ‐≦ ̄ヽ
             _  ̄二) 、 人___≧¨」ュ  (    __{      「初級者」という感じだから、
             ノ   ̄ミヽィ´    }|!{ 人_ ヽr⌒ヽ__
            __ケ≧ヽ   〉_ェ=ニニ「 j`ミー _`7      ア    私メインで見させてもらうわね。
           /    _う、_/ニニニ≦L}≧-ニニ7 } ̄> 、 {
            /  r≦´ ̄ |l! マニニニイ_介トニニニ{ |lト(、_ l ̄
             {  マ(´   !|! マ彡´ ノ7|lト.ムヾニ7 |l|  `) ヾ
          !   `ー'   i|!    ヾ/ !| マム `´ |l| ゝ=彡´|
            ハ         i|!        jl|        |l|     ハ


          http://tenhou.net/0/?log=2014112322gm-00c1-0000-f7f66615&amp;tw=1


.


256 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/24(月) 02:09:01 .69Dy/0I0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┐ ┌─┐
 │七│九│③│④│⑧│⑧│.3 │.6 │.7 │.9 │  │西│  │ │③│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│東├─┤西│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘

                      _,.. -- ..,
                   . r ''"´    ヽ, ``ニ‐ 、
               ., : ´   /         u``:.\
             / u   /      /', ; i  ヽ,\r:.、      「1枚切れで暗刻になりにくい」から
            /   /  /   ,〃/   ', i| ! U  fk ii },.r-.
            ノ u   _|_  /// ,. ー'''"丁!`''  u | l!|_|}/} }     西を切ったのかしら?
         /''7   フ /|_`7 /   ''",,==リヘ. ',    !|( )_.} }
           |  u i /ャ=≧、      "f泛㍉ヾ,';    弋个ヽ、
      ゞ    ! i  |〃 んが       r'::::::リ ノ`i} U i} }'、.))     そんな感じの手順も、手によっては
      Σ    |∧', :{  r'::::亅:::::::::::::::::::::ー-'  u } u /ゞニ_i~"
.      そ    ノ  fヽミヘ   ¨ ´   ’   〃〃u /! ,/7} /        ありえるけど、ここは9索が優先。
         、   ヽ |``〃〃 ,.__   _,,.、    ノ//ノノ/  ノノ
.         ゝ`ー-  ノ圦     (        )   ./,ー '"´|  ´        守備的にもデメリットあるんだし。
        _,,.. -‐‐<_〃 \    `    ~´     人 ヽ丶ゝ_,- .
        } ≦三   ゝ<" ヘ .           . ィ" `ー-,//_`!、
        /____  ヽ.ノ´     >=…=f壬 __|_  《/  /  _」     ヘンに「巧そうな打ち方」するより
         __ノ`ー-フr―--.、!´ ̄_]|[ ̄,.~ィ.:.:.:.:.:.:{_/V   /"´__ヽ
       ∠= ~`了‐‐!:.:.:.:.:.:.:.:ミ.v':.:.:.'v.":.:.:.:.:.:.:.:.┃  ゝ<≧"´_ ヽ’    9索(あるいは東)あたりを切る、
       /二三 ,-. {   {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:┃  ;  《 / ,. ^, ’
       _,./礀 i'′ ! {:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノー‐'ヘ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,┃ |   \// / '     _  素直な手順でいきましょう。
     (`ヽ"〃  |  !  | >.:.:._,:/ ‖" |:\.:.:.:.:.:.〈┃ i|    ゝ/ /  }   / 丿
      \. \   |  | ノ ゞ彡:/   ,:′ .|:.:.:.ゝー' ( `ヽ.    / /  // /
  ヘ   | ヽ ヽ..,ノ  '<. , '´ `}━━━━━|:.:.:.:.|━. \  ヽ  /  ヽ- '" /


257 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/24(月) 02:10:04 .69Dy/0I0

┘─────────└
│ 〜東一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                チー!
                 ┌─┐  ┌─┐      ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤七├─┤九├─┬─┤  │    ┌─┬─┐
 │三│四│五│六│萬│八│萬│  │  │白│    │  │  ├──┐
 │萬│萬│萬│萬├─┤萬├─┤東│東├─┘    │発│発│  発│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┘  └─┴─┘        └─┴─┴──┘

            〃/   /     ,イ /\   \ ヽ, :
.            メ ;   ,′/   / //  `ト、   :   ′1
           | i|  .__厶イ/ // `_ー┼キ--}  i |
           | i|  i _;仏≦ミ/  f≧=弍、jl   } Yヽ       混一寄せは必然の手牌として。
           | i|  {〃爪:::|    爪::::::| 从  } j】_)
.             Ⅵ   i{ 乂_;ノ     乂_;ゾぅ′ 八/_丿
            ヽ,  ゚              /⌒Vハ       この仕掛け、なかなか評価しにくいなぁ。
                 〉、ト            イノ  ノ ,斗―┐
             /¨`<_,人      _ __  ∪ r-- ´イ      |    手広い一向聴から、わざわざ
         /    \       ~   ` .イ   /     .>'"
          ̄`<    \ `≧ー┬=≦==tェ  \   .∠, イ  ̄\  焦って狭いテンパイ取るのは
         ノ ̄ ̄”>ミ_/  _厂 j:| ̄ ̄¨¨“、___ ヽ∠/   .>' "’
         ̄ ̄フミ___/ x≦ ==Y¨Y≦ ̄¨¨“7/'━=,\∠(__    強い違和感覚える人が多いでしょうね。
         γ´/   / l. : . : . トf、. : . : . :,//  / :, `^⌒Y`ヽ
            乂(   / | j} : . ;イ:/_|:ヾ; : . : |__/ ./    ′ 、__ノ 丿
              `  / .:″l{彡゙/ / { l\___} 、 /     ヽ  ̄ ´   正直、私も苦手なんだけど――
              / /     {__{  {__{      V       \
             〃  {                {          ノ



    マ   ,>"          ヽ  ヽ∧ i
     マ, イ/    / i     |  ハ     V
    / V      ,  ∧    .ト、  ,  / /  /       「テンパイと一向聴は天地の差」だし
  /  / /   ./ / ,  イ.!斗─ト、/ .イ    /
-イ,  / /    /. ,x芹 マ.  ハi  x__! マ!イ i   /         実際には問題なしかな。
¨/  / ,.イ    .!イ/ ,x=ミ! / } " ,} >x V   /
/  ./,イ .i      ! ,x"}∧!/    | .し .}.ト !  / i   /       むしろ鋭い仕掛けと評価できそう。
 /   {  i   !. ‖r'Uム     弋 _ソ ! V レ.! /|
,イ  ,イ ! 入  ト. ヾ弋_ソ   ,    ""/ / /, ィV !
..| ./ ! .!/  マ !ム""       ,  /,.イ /"   .レ       まず愚形テンパイ取ってからでも
.."   .|  ,イ/ V ム     `─   " ! /.    ノ
    レ!イ  !イ ! .}≧‐   __  イ  !/              より良い形への変化は色々あるんだし。
        ノ ∨!/    ∠!___,.-┴.Y
              _  |   |.| |  └ -─- ミ__         「愚形の間にアガれる」パターン分、
          ,z─ Y >"--ミ .}.}.}‐ニ ‐‐─ ┐ ム
         /|   〈     _|⌒|, --    }           仕掛けておいた方が多分優位なんだよね。
         イ.    マ   ,x .7__/ヽ     / ! /
.       イ 人 !  ゝ     イ ! i\、    }‐!./


258 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/24(月) 02:11:00 .69Dy/0I0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│四│萬│九│③│⑥│.2 │.4 │.5 │.5 │.7 │.8 │.9 │ │①│
 │萬│萬├─┤萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

            ,. -  ̄ ̄`´ ゛  ヽ、
          /            \
        /          >     ヽ         2索、もしくは
       /          /ヘ .、  ヽ  ヽ
      /        / //   ゙、.}   !   |        細いなりに一通可能性も見ての⑥筒切りよ。
      |  i / |  /,´/     i |ヽ、 |   |
      |  | |  /_ イ /'’  ‘'ー=:.|l`ヽ | l  |
      | l | l xァ示ミ    ッ示ミリ  リ|   /        九萬切っちゃうと、
      i  V{ l {{ vぅリ     vぅリ }}  l} /|、  , -、
   ____ノヽ ヽ{ ` `~      `~ ´  イ,イ/ ,>'´  ヽ    6索の受けで頭なくなっちゃうでしょ?
  /--、ヽ、`ヽ .{ "     ′    "  イノ`'´    /,ソ
  ト、  ` `ヽ从      , -(       ノ/ /    /      もちろん九萬・5索のシャボ受けロスにもなるし。
.  `ー-、     }>..         イ/ ./   /  /`ー,
 __     \ \  ヽ f=-、ー ,.ノ,=} /   // __, /   ,,ィ
/___` ー、---,.‐-=厶rr_' __`-i i´___ `ヽ -‐- 、,/   ,/    2索・⑥筒はそういうロスがない分、確実に勝る。
{  `ヽ   /   ',.ノ'´  __Y`f-   ` ー    ',   ム-==-、
. ̄`゙ー、  ′  }     r |__|-     /   i / ,. ―-,}i }
.r,r {ー‐' `ト.、  {      //l|ヽ、    /.     l ´  / ,/  「頭候補2種残し」は牌効率の基本だからね。
{  ヽ  ノ| \  {ヽ、   //.| | | |`ヽ、/ }  /´|  / ,/
ヾ ーr'  |   / .| |`ー'// | | | |   .| | ヽ  |./ ,/


259 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/24(月) 02:12:01 .69Dy/0I0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐ │  │
 │二│四│六│六│七│七│八│八│八│⑦│⑧│.1 │.2 │ │東│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

               _....  ___
            ,.  '´  _ -‐─-、` ー- 、_ _ノ
          , '            |  ̄ \ー''´
            /       / / /ィト \\ヾ、         結果鳴かれてるし、「これは絞れ」とか
         /    /  / ,' / /! !| \!、 !从
         !!   l  ! !  | /!/! | リ ´_,,._l.K|          言い出す人も結構いそうな東ではあるかもね。
           |l. ! |  ' !  | ! !l ヽ   '弋シノk!
         !| '  !  丶 从. Y´  _   、 ヽ!          実際、その選択もなしではなさそうだけど。
         ゙. 丶 '.   ヽ! `,'  ,;'''`   , λ
         ヽ ヽ ,-、,-‐、丶   ''    ‐ /7-,
          丶_λr'Y`ki_`_三三ニ´-ァニ´' ,力ヽ_       とはいえ、これは問題なしでしょう。
        ,. -‐─≧─≦≧='====|r'彡</  ノ
        >-‐    _  <__-‐─' ̄「≦Y ∠__,       初級者がなまじに「絞り」とか考えても
        },-=三'ニニ≧>)'//      i圭!-─'''´
        , -‐''´    `ヽ./ y      代入         手順がグダグダになるだけだし。
        >  ,ィェェュ--ュェ_} . ,r’. .. .. .  l `込,
      _, ‘-≦-─≦/´i . ヽ       ヽ!.  !
     r' ,r─── '´/  ヽ  rヽ─-   ./  ノ   ,、 _     「まずはまっすぐ攻める」方が、基本は強い。
     { (       ゝ/∧ 〉  ゙゙  ィ´ へr''´   y㌧ヽ
     ` ゙ー      { /  l .}   \/   { _  / ゙.ー㍉   ややこしい事を考え出すのは
             r'    |'    ノ__,-ェェ< `'ヽ   ニソ
             ,'  /  l   , ' |、ヽ `t>ヽ  l  _ノ´    初級者を脱してからにしましょうという事で。
            , /   /!   (/ ヽ!   f| |  |゙´



        |\           /|
        |\\       //|        こう言っといてなんだが、
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V         ボク的には中級者以上でも「絞る」所ではないと思うしね。
.       i{ ─      ─ }i
       八    、_,_,     八 =3
.       / 个 . _  _ . 个 ',         「絞る」ぐらいなら「オリ」るべきで、その選択ならありかもだけど。
   _/   il   ,'    '.  li  ',__


260 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/24(月) 02:13:01 .69Dy/0I0

┘─────────└
│ 〜東三局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::::上家::::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´..
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│六│
                    │萬│
                    └─┘


               スルー

 ┌龍┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐
 │一│二│三│四│五│七│七│⑥│.2 │.3 │.4 │.5 │.5 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

            /7i.          __
   /\    //i/         '//x\
   >:..\ .// リ'-‐=―--/>≧i/,i !        普通には全然スルーでもいいし、
 /: : :.\.\/: : : : : : : : : : : ≧=!:!/,!:リ-‐=、
,イ: : : : : : :`V: : : : ./: : /.: .: .: .: .: ;、!/>-‐´      初級者が実戦で対応するのは難しいのは前提として。
: : : : : : : : /: : : : .:/.: ,イ_∠,イ: : :メ.:.:.ハ
: : : : : : : /: : : : : //て乞o、.:;.:./廴:.!:.:i:.
:.:.: /.: .: .:i: : : : : :;  乂ひシ゚ / ,-cv.:.:|:.、       この局面では、五七で鳴いてドラ一萬切るべき所だね。
::::/.: .: .:.:|: : : : : :iハ/i 、      ひj'/,:'.:.:.ヽ、_
::/.: .: .: : |: : : : : :|          i、、V.:!:.:.:.V,|     なにせ、この六萬スルーすると三六萬1枚しか残らない。
:;: : : : : : i: : : : : ::|    f⌒ー-;   /.:.!:.:.:.:.V            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:i: : : : : ∧.: .: .: .:.i       ー    /.:.:.|:.:.:.:.:i      三六萬がほぼどうしようもない急所になっちゃうんだよ。
:|: :/i:.:/ゝ、V゚:; :.:.∧         /.:.:.: |:.:.:.::.|
:.V V     \:.、ヘ        /.:|:.:.:/i:.:.:jV
        iー.\_rzr<//∧.:.:.リi/.:|:.:/        鳴いてからの引っ付き・変化での
、/⌒ヽ≧=-ト    i i!/////.:.Y.:./.:.:!:/
 r≧、 V∧r=二≧=< ≧=-ヘ\!            喰いタン3900で満足とする手順が確実に正着。
、 Y: ヘ V∧:::::::::ー、V:::::i-:::::::/  \
;!、 \,.:`ーヘVi::::::/>、jーゝxヘヽi!  ,イ           赤⑤での7700可能性も残ってはいるしね。
、_、_j、   V、:< / >、 i\ ` リ //


261 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/24(月) 02:14:01 .69Dy/0I0

┌─────────┐
│〜〜 十五巡目 〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌龍┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ │一│
 │一│二│三│四│五│七│七│八│.2 │.3 │.4 │.5 │.5 │ │萬│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

              _
         ,   ´        `
        /     _         ヽ         前レスの話からの関連で。
      /         `,       \ ヽ
   / / /    /  ハ ヽ  ヽ     i  〉-、      「九萬受けが2枚残りフリテン」
.  / /  i  l   / /  i i.  i ヽ   /lヽ|}ソヽ     「三萬・七萬・5索が全枯れ」
  l /{  i   i   | /   i ハ _|  |  ゝ|( ^-ソ     「六萬もあと1枚きり」
  i/ i   i  _ /|/    _lノ-V .l\l    フヒ_.ハ
  { ∧  ヽ |∨_|_    リ_ V  |   人_人_ノ-、    ……一見強そうでいて、
.  `{ \ \|-┳    ━┳  i   /)イ    }
      _\\ ┃      ┃  / //  彡 ,.ィ     実はほぼどうにもならない手なのよね、これ。
     ( ー-`l `       ι /イ 〈  彡  /
     } 三 二>   ==っ    イ  ヒ∠_´ 二 ニ}
     ヒ___ , > _  <- ´}   /  彡 .}     それでもどうにかしないといけないんだけど
      ,∠_∠ , -,=ニ、 || _ニ二 \ _{ 彡  >´
.     {彡/´     }  /`l    ノ /  ー-‐<ヽ、      そうなると二萬切りが正着になる。
      ヒ/  y  l  /llヘ   } /     / ,イ
     /  /   レィ_/__||__\ ノ   / /_ ノ  ヘ     六九萬受けての
     { 、 /    // l l   ´   /_´     , 〉    「シャボ(5索枯れだが)」or「索子の変化」が強い。
     丶`{ ー‐ l l- l l -―   \  ー ´  /
       \丶    l_l  l_l       〉    /      ドラ切りしないで済むのも守備的に嬉しいしね。
.        \\            /    /


262 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/24(月) 02:15:01 .69Dy/0I0

┘─────────└
│ 〜東四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┐ ┌─┐
 │二│三│四│五│②│⑨│.3 │.5 │.8 │.9 │.9 │白│  │ │.1 │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索├─┤白│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘

    ?    .  -―- .   ?    __
    /        `ヽ.      (/⌒))
   / .'   /! へ     ',       〔l´
? '  !\/ |/   ヽ/  ※     O       え、なんで白切ったの? 形としても切る意味ないし
  .{  i / ヽ !  /リ } / .i )
   i トミ、◯   ◯ i/_∠=`ヽ           最低限の打点欲しいから、「面前での白」はわりと必須。
   ヽ _|`      uノ/ ヽ/=ヽ
    〃ヘ.__V__ ..-〃 ̄ヽ. ~ 7 /  ?
   F./三三ミi:::只:::::},′   ) `=ラ         一番現実的な
   Eイモミ``vへ、ヽ¨ー;  /   ´
   `(¨``ゝ.,/  ‖、_/  /              4位→3位アガリは「リーヅモ・白」「リーチ・白・裏1」。
     i`ー"ゝ\‖     /|
     ヽ-―ヽ  ``ー- ' |               4位→2位アガリは「リーヅモ・白・裏1」と思うんだけど。
         }       ',
          /       ヽ


             -=ミ
          _    _,`ヾ,,ィ=ミx、
         V≦//ヽヽ!"二ミx
        _, . < ̄ ̄>-</ヘヽ        途中からは「流し満貫」に向かってる風で、それは
     , -´: :`: : :へ: ̄:ヽ: : : \//>
    /:/: : : : ,、: : : ヽ: : ム: : : : ヾ i         わりと面白いんだが、それでもまずは⑨筒切りでいいしな。
   ./ / : ,イ:,i:{ ヾトト、:ハ: : : i: : : : :i: }
   i: :i: : ムミ  j二二L : |: : : : :! !
   .!: i: ,イ i:し   !::{__i: : ,: : : : /:,'         流し満貫を見る最低条件は
   、:V .},,,ゞ'    ゞ-'i: :/Y: :/ /
   .ヾ{ ゝ   r 、 '''!'_ノイ : : ,'          「残りツモの2回に1回がヤオチュー牌なら足りる」あたり。
        ̄ , TT≦、 : : : : : ,
        //"--ミ.Y: : : : : : :,           この時点では
       ‖  i  | : : : : : : i           「14回ツモ中、9枚のヤオチュー牌が必要」だから
       ‖   ,  i: : : : : : : i
      ,イ  /  .ノ: : : : : : ハ.、          少なくとも「流し満貫メイン」で見る所じゃないだろう。
      / i  !! ./ヽ: : : ;.i:/  \
      i=i___ゝ_'_ ,}: ://


263 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/24(月) 02:16:00 .69Dy/0I0


                _  -──- .. .
             _ -'´. . . : : : : : : : : : : : : : ..         総評
           . .: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ..
             / . . . . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
          /. . . . : : : :l、: :ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : . .i      「見切る意味のない対子を見切る」
           /. . . . : : :.i :| \ ヽ: : : : : : : : : i: : : : : l: : : !
.          ' . . :l: : :.i :|   \ヽ: : : : : : : :.| : : : : :! : : |      のが3回も見られたのが
         i. . : : | : :ノi | ´ ̄ヘ从.i:. : : : :、 j : : : : :! : : !
         |.l、: : :l : :| |}    ___,_,リ_ : : : :Y´ヽ: : .| : : l       非常に気になる牌譜ではあるわね。
         |ハヽ: :|: :| .リ  "'ヾ'' ̄下、.: .: :リ ノ !: :/: : /
         l| ヽ\リ      ヽc ,!: : : : リ ノ,r′/_
         '  \`        ̄ |: : : :/ j;∠:_/-=ニ{      東三局一本場も、「捨て牌での枯れ方」に
            ` | 、      ノ.: :/  |/ . .. :: :: : L_
              ヽ   っ   彡'  ./. .. :: :: :_,x≦- `     対応した手順を取れてなかったしね。
                ` ト、_ ィ´ _,イ/. .. :: :: :/
         /)゙',      /   「 「 _,.ゝ、: :,x≪ァ‐ヘ '⌒ヽ,     ……まあ、こちらはやや難度高いけど。
         /, へ.._ゝ、...__,ノ  ,ヘ,| .レ'::::::/ `'>゙´. :: :バ
       | i   r-----: : /:::=(⌒<:::/ /: /: :: /.    l
       | |_  ,ィ"7 :: : : |_;/∧:::::// , ' : : /  i     !    要は、牌効率がまだまだおぼつかない。
      /´__ `Y イ 三≧= // ヽイ、_. :/:: ::/    ヽ    ハ
        〉 '´__ ヽj  }    >イ       ≠≪ァ      ゝ、_  \  ヘンに持って回った手順を取るより
        〉 '´ ヽ|  ,'   /         / ::.::/         ´ _ノ
        |  ´゙ノ´ /  /        /´.:.:/          _, -‐´   「攻める時はまっすぐ攻め」ましょう。
       ヽ  '´/  {        /彡'´           ,-'´                        ――以上。


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014112322gm-00c1-0000-f7f66615&amp;tw=1


.


264 : どこかの名無しさん :2014/11/24(月) 10:29:36 dCt06XuU0
>>254 確変待ちの世界へようこそ 途中までですが

東1-2 やらなくて来たら精神的にくるのでやります 夢見ず後悔するならやりましょう
東2-0 6sでチートイ固定より3pのがタンヤオ目もあってよさげなのだが (3p通すと中筋6pも通りやすい)
チートイの枚数で6sってことかな 
東2-2 2巡目でこのチーは我慢かな 急所でもないし安手っぽいけど曲げれそう


265 : どこかの名無しさん :2014/11/24(月) 11:42:29 /nUZ6EEA0
>>255-263
検討ありがとうございました。
リーチと白って複合する役だったのか・・・!
実際対子が暗刻になる確率を不当に低く評価してた
今まで牌効率が悪いのは自覚してたけど具体的にどう悪いかが分からなかった
どうやら対子嫌い病発症してるみたいだから治療してくる


266 : どこかの名無しさん :2014/11/24(月) 19:33:05 skLznMU.0
>>264
確変待ちの世界wよろしくお願いします。
ちなみに整理券はどこですか?
東1−2 システム11の亜型、役満の手は役満。
東2−0 6sは気分的にはベタ降りでした。8sが早い?分まだましかなと、7sは意味わかんないですが。
東2−2 トイツがあるせいでどうせ鳴きそうなんですよね、南3だったら我慢しますが。


267 : どこかの名無しさん :2014/11/24(月) 20:37:25 VAKuCENk0
特上でこの先生きのこれるかどうか検討をお願いします。
初めての特上の試合です。
http://tenhou.net/0/?log=2014112322gm-0029-0000-43a01aa5&amp;tw=0

東1局
親だったので、染めに。
東2局
1s鳴かれて、2s出たところで、降りました。
東3局
早いリーチだったので、降りました。
ですが、筋だよりだったり、他家のフォローができてなかったと思います。
早く終わってくれて助かった1局です。
東4局
鳴いて仕掛けましたが、親リーチで降りました。
ピンズは通るだろうとの考えで降りてました。
東4局1本場
手なりで進めて、即リーチしました。
問題はないと思いますが・・・
南1局
染めるか、チートイかなかなか決め切れなかったです。
親でしたが、勝ってる状況で、ソーズ待ちでは難しいかなと思い、リーチしませんでした。
南1局1本場
1通や染めを考えながら、ドラは切りたくないと思っていました。
南2局
3家リーチって;;
共通安パイを探りながら、親には振りたくないと思ってました。
南3局
下家にピンズを2枚鳴かれてしまい、染を警戒しました。
ですが、6m切りからタンヤオだと判断しました。
上家のリーチがきてしまい、その後の9p切りは苦し紛れですね・・・。
南4局
ダブルリーチ;;
降りて2位狙いに切り替え。

全体として、ツキで2位になったような気がします。
特上でどうすれば生き残れるか、アドバイスをお願いします。
さやか、杏子中心に検討をお願いします。


268 : どこかの名無しさん :2014/11/25(火) 13:14:09 YOzBa2.U0
>>267
クラスチェンジおめ。
原点から昇段付近まで駆け上ったとおもったらじり貧なう・・・

東1
誰だってそうする俺だってそうする
東2
うんオリで
東3
白落としつつ回すかなーあの時点だと明確な安牌ほぼないし・・・・
上家来たら撤退するけど
東4
發落としつつ(ry
個人的感覚だけど役牌は上がられるより鳴かれるのが可能性あると思ってる
南1
どっちかに寄ったツモなら・・・・まあ染めるが
筋ひっかけになってるから曲げるのもアリじゃね?
南1−1
染め考えるなら8m2m鳴こうよ
南2
なんという殴り合い・・・・よくしのぎきったね
南3
2枚目の白は鳴いても・・・・
南4
發落としてで考えるけどほぼオリだね


269 : どこかの名無しさん :2014/11/25(火) 16:24:03 M0M5zwNY0
>>267
>>268でつっこまれてないけど気になったところ
東4 1本場
手なり・・・?1s切りは受け入れかなり狭くしてるように見える
南2
オリの順だけど、最初は3m→北からで、7pはツモ切りが最善かと
結果論としては3sのわずかなリスクも冒す必要がなかった


270 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:02:04 V7x.0U2k0


                   ヽ . .、
                     ヾ:ヽ        ._              , <i
                 , -x,- 、 V: }   ,......-..'"::!             , <, .1 .!
               ./: :__ : ヾヽ ! ノ,.-'"¨:::::::::::::::::i         ,x< <::1i i
             /⌒ /ムニヽ, ヽ'-──--x--、:!      ,x< <<:::::i ,! .!
               ,/":::; . ': : ,.-. / ヽ:i ̄`: : . ,xヽ、    <,x<<::::,ィ::::::! i !
     ,       .,..イ:::::::;.": : ;.イ: : /: : : ,ヽ、二ニ人:ヽ` -x_ ゝヽ::;>' !::::::! i .i
   //      <::::::::::::`-=ニィ: : : : i: : //  `  ,ヘ: ヽ: :\¨    i r..フ i::::::i .! .!
  /: :/         丶::::::i: : : / : : : : ト : トi 、     .i、i ヽ: ヽ  / ", へ // /   今日の検討は>>254の牌譜。
  .!: : !,         /`i.1: : /, : : : : iヽ: !     ,xrァ !ヾヽヽヽ./フ"     ̄
  .i : :i:!       !ヽ !i i .ヽイ1: /: : :i ,x==ミ    !:!. ∨   `X/
  V: ∧、     !i: :ヽ ヽ!,人/ ;イ: : : :i`弋::r}    . ` ゙゙ 〉.  , ', "            指定されたマミの奴と2人で
   ヽ: : :`. .、   i: : ; >": :// !ヽ: : バ゙ `" _ __,   /,-<┐
    ヽ: : : : : >-' ": : : : : : :! : : ヾヽ、: :ヽ  ゞ'- ' .∠"'ヾ/               役割分担する風に
     ヽ '":,/¨: : : : : : :_ヽヽ、_ヽ___r_コ二Vニ" ヽ, ,".   ,-┬x_r‐‐x
     /" /--------ィ .=ニ.、}:::::::〉  }  l///{1}_ヽ "/ ,r-イ-──-.x/` -ァ     見て行かせてもらうと
    i: :/ .ト、     /: : : 丁"フ‐ァ‐‐ x!///Vヽ/ヽ ノ, </////////>x.\
    .V  ヽヽ    /: : : :/ --- "   ヽ/////://,ヽ//////////////ノニへ    するかね。
        ` ` <"___> '        ,,,イ/////,.イヾ -x----------イ丁--‐"
            r {i>yTx-----,,,,,"//////>"ノr i ̄"  ̄"`, .-'  ̄ "
           r{-rヽ-ム!_丁`- r---=- "/  ̄ ̄      /


          http://tenhou.net/0/?log=2014112316gm-0029-0000-9a54b30a&amp;tw=2


.


271 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:02:58 V7x.0U2k0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤六├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ ┌─┐
 │一│二│萬│八│八│①│①│③│.1 │.2 │.3 │.5 │.6 │ │九│
 │萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                           /⌒
                  ⌒\   / /⌒
            -―z‐z‐z‐へ \,///ニニ=-
                 \ニニニフ⌒:.:―:.⌒ヽーへニ=>
               /⌒ く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',ニ\- 、
                |     i:.:/:.:.:.:/:./vヘ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:', ⌒  ヽ      地味にいいな、この一打。
              /:.|     |:.|:.:.:.:.ハ/"゙゙゙ヽ:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.',    }
            /:./|     l十‐-ト    V-‐十.:.:.:.:.:.    ,、
         /イ:./  |     |八:.:.:|     |:.:.:.:ハ:.:.:.:.:.|  /:.:\     通常なら五萬受け考えて
          |/   ,|    〃宅う     侘う ヽ:.:.:.ハ|  /\⌒
          {   /:|    | 込ッ     込ッ }:.:.:.|  / ⌒      九萬切りたくなる「6889」の並びだが。
           /.:.;      |       ′      ノイ:.:|  ∧
             /:.:/ー---‐ ヘ   r―‐ v┐  / -|:ノヽ/:.:.i        この手はその変化あっても
         /:.:└r―-―イ:.>  ー―‐ ′ イ   l'  }′:.|
           /:.:/:.:.:.|     |:.:.:トミ=┐┌イ:.:.:/    ハ:.:.|        三色目なくなるから、別に嬉しくない。
        /:.:イ:.:.:.:.:|     マ)ヽ_)∨(__ト〈、   :. /  V
.       /:./ |:.:.:.:.八   :.  〉/ニニ7 _くニニ\ ::./:、:.\
      /:./ |:.:.:.:.|.:.:.:.   ::, /ニニ/ ハ_)ト\ニ=V:/:.:.:.\:.\        赤五受けなら嬉しいにせよ、1枚きり。
       / ′ !:.:.:. |:.:.:.:ヽ ::Уニニゝ‐┐ r_ノニニハ :.:.:.:.:.\:.\
.     /′   |:.:.:.:.|:.:.:.:{ヽ/ニニニニニ〈___〉ニニニ}:.:.:.:.:.:.:. | \:.\     「九萬はわりと安牌」
            Χ:.:.|:.:.:.:.Vニニニニニニニ|ニニニリ:.:.:.:.:.:.:.:.|    ⌒    「三萬待ちの引っかけ準備」
            ∧:.|:.:.:.:.:.ヽニニニ 辷_彡|ニ辷彡7:.:.:.:.:.l:.:.:.|
            /:.:.:ソ:.:.:.:.:.:.:.ト ニニ ヾ=-ニ | / ヾ=‐{:.:.:.:.:.:l:.:.:.|        で、六萬切りが強いだろう。OKだ。
        /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:} ニニニニニ / ニニニ|:.:.:.:.:.:l:.:.:.|


272 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:04:01 V7x.0U2k0

┘─────────└
│ 〜東一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

       チー!
     ┌─┐  ┌─┐  ┌─┐
 ┌─┤二├─┤四├─┤①├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│萬│三│萬│①│筒│③│.4 │.4 │.4 │.8 │  │  │
 │萬├─┤萬├─┤筒├─┤筒│索│索│索│索│南│南│
 └─┘  └─┘  └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

        _  ,rニニ=-.、
         > `ヽ!圭圭圭℡、
       彡       ヾ圭圭、      親リーチを受けて
       /,.イ /-,イ .,イ  `弋シ
        i'|,イォ;,// ナトl rY)'7       「大体オリ切れるし反撃見る気もないから」の一発消しかぁ。
         l`".  'ビ>,}LλK)
      _ノ「!ト丶 、 "/'.ノ-Y-、
      ヽヽヽj `≧ニ-k' |/ ,イ_       微妙に推奨しづらくはあるわね。
     ,rニゝjヽイ彳, -、 .} ! /〉',イ
     (!   ,r'//   | ゙, ゝ'L/>、_      「スルーで、たまたま安全にツモって躱せる」
        |(  }、_ .丿ノ     ̄ヽ)     「海底を自分に回すのでツモ増えるし、オリ切れなくなるかも」
        l `Y丿-!≠!      ノ'
        `゙"レ`ー'|!iii{            あたりの可能性は、全否定する程には低くなく
        ,.イ'  ., 'ヾ!f'<゙ヾ>
       /,'   ./  ,'j! `ヽ-ヽ        一発消し自体の効能は極小。天鳳は一発御祝儀もないしね。
.      ,. '/,r'_  ./    !|ヾ、 \ヽ __
    /'へトt、ヽノ _   |  、\-' ヾ. \
       !川'i!\_\ /_,ノヽ.\  \ }    「推奨はしないけど、してダメでもなし」ぐらいの玉虫色評価かな。
         |ト.、_ニ7     \ヽ  Y


273 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:05:00 V7x.0U2k0

┘─────────└
│ 〜東一局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

           ポンっ!
     ┌─┐  ┌─┬─┐
 ┌─┤.2 ├─┤  │  ├─┬─┐    ┌─┬─┐             ┌─┬─┐
 │.1 │索│  │西│西│  │  │    │  │  ├──┐ ┌──┤  │  │
 │索├─┤東├─┴─┤白│白│    │発│発│  発│ │  北│北│北│
 └─┘  └─┘      └─┴─┘    └─┴─┴──┘ └──┴─┴─┘


> やり過ぎた。こういうの全然あがれん一週まわってきらいや、たんぴんがいい。

>>264 やらなくて来たら精神的にくるのでやります 夢見ず後悔するならやりましょう

> システム11の亜型、役満の手は役満。


        ゝ、‐〟.____.〟1_,.r-=ニ三`ゞ、_〟:::l〃r´''´::::::::::ノ':::
          ``…‐- ,.〟-: : :;r':_´:, r:':´: : : : : : : ;.ゞ:、:::::::::::::::::::::::::::
           ,. イ´:ィ: : ;.‐: : : : l : : : : : : : ;r'´/イ/:.lヾ::::::::::::::::::::::    まったくもって嫌いじゃあないが。
         ,.イ´イ: : :;/´: : : ; : r : :!:-:-:-:‐<: : /'´: :/: /: : ト,:::::::::::::::::
      ,. イ´: : : : : ;: : : : : :;/´ :_; ; : i: : : : : : ヾ-:‐:':':ヾ: : : : l:.l、::::::::::::::    さすがに天鳳六段的には
   .-'〟〟〟 .-,ァ'´: : :,/; ;./´ //|: l: : : : :l: l: : : : : : : : l: : :.l: :l.|`ト、:/
         イ: : :/ '´<'   // .| l: : : :/:ハ: : l: : : : : : :l: :l: :i:l l:l       東切りが正着かね。
        //: /: :/'´|. \ .〃  |:l: : : / '  l: : :ll: : : : :i、:l': : l:l ヾ _,.
        .ィ/ィi: :l: : :l.lヽ、ヽ !  .l/: :/   l: : ll: : : : l:,ヘ,l: l:l ,/
       / l/ |. l: : : :/l l::ゞ   ,!:/-‐'' "´´.l: l: : : : /: ハl//===、、     満貫アガればラス回避は
      <,、,/.  l ヾ:/l' l l`:1  / '´ 彡ラテ;ミミ、 〉: : :ィ/,‐、/l/    .i.i
      /`.>   ` .! | .l ``'       l‐;_;h .' /: ; ク/´i'‐l' |   ,ノ'     だいぶ楽だし、変化パターンは
    .__/ ./ ,_     ゝヽ  '      .弋.ノ // ' ムッ'"´‐、  /
   .,ィィ' `ゝ'´:::::ヽ〟、   ´ヽ、  、_______ ,  u ´ ./,'"´:l: : : : ヽ. l       倍満手でも、充分トップには繋がる。
   ,メ /:::::::::::::,r‐‐‐‐'-- .、_____.\``‐ '´._, _-=彡'´-_‐_'_´__: : :ヾ
   X/、::::::::::::::l        ,〟== 二二-!--- 、 : : : : : : : : : : : : l
   ./``7 、::::::::乂  \`  .{{           .\: : : : : : : : : : : l       役満狙うの自体は否定もせんが
  ./.,,. /   ̄`""`''‐‐‐` 、_ゞ、            \: : : : : :l: : : :l./.
  l´ `7     __  .,.r ''‐〟__`'‐〟_          ヾ: : : : :.l: :/´.ァ'     きらいと言うなら東を切るべきか?
  .l  l   .,r'´:::::`ヾ;::::::::::::::::::::::``::‐.,`_7‐.、…     .}: : : : l: ':.´:,!.'.
  l  l   i::::::::::::::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::r.',.ベ l: :.ゝ     ノ: : : :/: : : : l´l´:     「好き」ならばこそ狙う所だろう。

.


274 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:06:00 V7x.0U2k0

┘─────────└
│ 〜東一局 三本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐
 │一│二│三│七│八│⑦│⑧│⑨│.4 │.5 │.6 │.7 │索│ │⑥│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

            _
         _,rZ手圭}
       ,ィ圭圭彡≠' ̄ ̄`  - 、
     ,ィ圭圭チ"      ヽ  \ \                 形だけなら
     /圭チ"´    /  ,  \   ヽ、\‐ァ
    ,佳ヲ   !   ∧  !: |ヽ  ヽ  ハ>、!  _,r─ァ         ⑨筒切り派と9索切り派に分かれて
    /刋ヾ! !  | | ,': ヘ !: ! 廾l | ハ∧Y´ ! ,.'
   ,r≧Yマヾ!  | |,r|‐: ∧|:!| _,,|Lリ|:   |! ハ!  |/    _      どちらでも良しって感じの手で。
  ヽ_( |!〈{!  |./|ヽィ≦从|'  !::゚}!' !: |: ,'-| l  /   ,r彡  ヽ
    |! TT ヽ、 ヽ.K{::::゚}|ヽ   ヾソ/|:λ/:.:λ! |   ,イ/⌒ヽ  |l
    ゝ彳YY⌒ヽ:、乂ノ ,,   ′ ∧|',ィ⌒ヽゝゝ彡'    |!}!:.|    「⑧⑨筒枯れで筒子の攻撃価値弱し」
    /,r‐" ̄ ̄`ヽミ三‐''   ´ イ /" ヾヽ、 `ー‐─‐、 //!/     が前者を後押し。
  /´ ,r─‐rェュ、}⌒≧=-チ'ヽ<_,'=====≦-....__ト、/
 / ,rァ´  /-<l/   ≪´_  \,r><二>=》、\ヽ    ヽ、      「役無し愚形テンパイでのリーチしたい
 ヽ〃 ,r≦    ミ! /⌒ ̄ヾゝ=、|!ヽ-rチ´  " ヾゝV    |       局面でなし」が後者を後押し。
  ヾ'´  ,ィ==ァ─r、! !       ` ̄ヽ=、、     >K   ノ
   | /彡"  /:./|           | ヽヽ      ヾゝ彡
   ゞ─'"  // ヽ      _...-<  \\   /≦<,r‐      ……わりと真剣に
       //    | /   /  ,r''"\.__   ̄  //rァ/
        /:.|       Y_   /_ /  ,r彡 \=彡':.:.:.:.:.:/        どちらでも良さ気ねぇ、ここ。
        /|:.:ヽ       ̄ ̄\しヽ/  ,r'⌒ ー、Y::::::/


275 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:07:00 V7x.0U2k0

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘

          六萬チー!
             ┌─┬─┐          ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤七│八├─┬─┬─┤.4 ├赤┬─┬─┬─┐
 │一│二│三│萬│萬│⑥│⑦│⑧│索│.5 │.5 │.6 │.7 │
 │萬│萬│萬├─┴─┤筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│
 └─┴─┴─┘      └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘

    __ /∠⌒
   ´ ̄>ヽii<二>‐ミ
    { >ー―i┴ 、 ーソヽ__
  , ' : : : : : リ: : : : ヽノヽ\_,
 /: : : ⌒ν<⌒: : : :ヽ: ヽミ
 レ´,' : : ,: : : 、: : :ヽ: :ハ : ',          もったいない感は強いが
,/ ,' i: : ハ ト: : i、: : :.∨人: :',
.| i: :i: :ハ リ ヽ;| ヾ; ; レ: :/ヽ: :',         巡目深く、場が煮詰まり過ぎてて、
_l:l: : !_ト_、  ィi´_M/ィぅ: : : : : :
 ! ト{ミ乂ぅ  乂ンノィ l>ミ: : : : : :        かつ8索は良い待ちっぽいからなぁ。
   vヘ  :;.   イ イ ⌒ ヽ、: :
.    \> ー ′∠ |     ',
     Lr-ィ} {玉} ,'   /  /ヽ        どうせ、あまりリーチもしたくないし。
     ',Y ト ミイく __ィ'ヽ='
      リ   ∨∨ ̄ム             とりあえず仕掛けて、ヘンな筒子を引く前に
     _L   Y  ∧ ミ
   /::::/ ̄ ̄'′/〉/ヽ           アガれるの期待だろうな。問題なくOKだ。
   ハYt:::>ー、...ノ //‐r`ヽ
   `' 〉イ:::::::::::::ノーヾ、/r<冖


276 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:08:00 V7x.0U2k0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌赤┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├─┐ ┌─┐
 │五│八│八│③│⑥│⑥│⑦│.1 │.2 │.5 │.5 │索│.7 │ │.2 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┤索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘


>>264 6sでチートイ固定より3pのがタンヤオ目もあってよさげなのだが (3p通すと中筋6pも通りやすい)

> 6sは気分的にはベタ降りでした。8sが早い?分まだましかなと、7sは意味わかんないですが。


.          __................__
       _,,rc~;';';': . , ; ;';';';';';';';';7
     _rー-~弋_'_'_'_'_'_'_'..'..' '-〈、.
   /      (  ) __      \
  彡_  /  (⌒フ⌒゙く__)  .     \       親リーチに対し、あんまり反撃目は関係ない手で。
   /  /   .`人__ス /      \
  ノi ./   /〈___人__ノ/         i      これは、うん、8索早切りと3索現物を見ての6索切りよね。
   |ハレー-ミ、,, i .ノゝ、i'         / ; |
.   /_,,,__   ヾ< (6|    / フメ_.ノ / i      「序盤のまたぎは確率低い」に頼った
   ( ㍉_`\ ./ \{,   //,,ュュ´,ィノ /
.   /~´⌒丶`l'   ヾ  リ'ヾ´rソ'/   ノ      ギリギリの安牌選択は充分に妥当なんだけど――
  〈 r〈て~`丶/|__    ∨   ` (
  弋i, 〉`~フ |   `ヽト   '、_.. ´
.  // |/~´ |v---,,_  > ヽ.. ´             >>264さん推奨の「1枚通せば3枚通せる」③筒の方が
 〈 ./ 〈|  /    `i<ヘヘ
. 乂  し /      .|\\              守備的にも優位っぽいわね。8索そこまで早切りでなく、
     /´/     |  ヘl丶
     \        |     ヽ           6索通してもどうせ次巡で安牌困る事になるからね。
      丶/    /、     )
       |ニニニ/   ` 〟 _ノ


277 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:09:00 V7x.0U2k0

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌赤┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 │ ┌─┐
 │五│八│八│③│⑥│⑥│⑦│.1 │.2 │.2 │.5 │.5 │索│ │⑦│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

                 ヾ、v- ァ
                _,. . - =ヽ^Y-x 、
             , . イ: : ////: :,i: : : ヽヽ、        で、こうなれば、一応、仮にもの七対子一向聴。
            /: //: : :i/: : /i: : : :i ヽ: ト、
          _,ィ:/: :/:/: / , ィ/:/ : : : ト : : : ヽ
          //__ム斗:丁/ :/:i /: : : ,:!: \: トi       「どうせオリれない」んだし
          "//xr,ァ!: :∧:/: :/: ://!: \:ヽ!
          ". ) ヾ' / :/ィ:"/: :/": :/: 人ヾト,       「56ダブル2枚壁」「愚形の7索待ちは考えにくい」
            、 _ , !//"/,/7: : :/:!/: : :V、
            .,ヽ__//:/ /:ム//:/,イ//人:ヽ       ギリギリの安牌選択で7索切りは悪くないと思うぞ?
   、       /: :_/--r"---≠-ミV/!ヾ:!ヾ、
   `ヾ. .- ァ ¨ ¨: >"/"   VX////∧ヽト:i .ヾ、 `
      >─ " /: /!    i///////!//\  \ `     まあ前レスと同様の理屈で
    / /: : :/:/ : |    .|//////,,}///∧
    /:// : : X/: : :,イ    //////,,///// ム         ③筒切りがベターだったりはしそうではあるが。
___ //,ィ : : /: : : : /,,!    ,i/////,,////,,  ∧


278 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:10:00 V7x.0U2k0

┌─────────┐
│〜〜 十五巡目 〜〜│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌赤┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├─┬─┐ ┌─┐
 │五│八│八│③│⑥│⑥│⑦│⑦│.2 │.2 │索│.5 │.5 │ │③│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘

                     _____
              、..、./|. ,. ': : : ; - '
              ヽ::::`ヾY: : : :'‐‐. 、
            ,. -‐‐┘‐‐- '>'::ヽ、: : :_ヽ、       「中スジの4索だが
        --=': : : --┐---: : :/::::::ヽ: : ヽ`丶       わりと赤5絡みカン3索に当たり得る」
        ./; : : : : : : | : : : : |: !::::::::::{: : :∧
        ‖: : :ハ:ト: :|--|: .:.| {_, __」 : : ∧        で、五萬合わせ打ちもあるだろうが。
        レィx  ヽ.__i、|: : :|: : : : :| : : : : : }
         | |i  .7 }ア: : / : : : /: : : |ヽ: |
         〈''  、_丶',,/: ;イ,^! _ノ: : : :.| ヾ!         「アガった時のリターンがデカい」
         .>-  ,.-/イ-- ' |: : : : : :|           「仮にオリでも次巡に4索切る?」
            r/i ',.--ヽ   |: : : : : :|
           .|,'0.>!  iヾ、 | : : : : : :i           という状況なんで、攻め手順OK。
           /十├ ┤'∧ .|: : : : : :∧
           .ヽ ゜ } .{ .∧|: : : : : : :∧          ダマハネをアガれたら嬉しいもんな。
            ト,゜ | .|   .!: : : : : : : : ヽ
            | ヽ、! |  ∧: : : : : : : ト、ヽ
   , ‐‐ 、    } .,|`| .|   ∧ : : : : : ∧ヽ;`、       海底の2索はリスク高過ぎるんで
- 'ヽ、   __`< _/ヽ/、! .|    i、: : : : : :∧ ヾ.!
  _, - 、 '  > ┐、.、`! ト、   .}、: : : : : : : ヽ         さすがにオリる。これまた問題なし。
 ' 、‐' ヽ, - 、  ノ<-- 「-.┴ヽ、  ヽ、: : : : : : :>-. .、                (まあ⑦筒がベターだが)
 __ヽ._」  >< 〈 ̄.|::::::::}__,.> 、  >.、___、: : : : : :`. . 、
           >!__ヽ-.i,' / ヽ,ニ`‐V 、‐-┘.>.、ノ: : : :)
            とニ=-<_ヽヽ.ゝ-ヽ--ヽ _,ヘ- '-‐------'


279 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:12:00 V7x.0U2k0

┘─────────└
│ 〜東二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

             四萬チー!
 ┌─┐          ┌─┬─┐
 │一├─┬─┬─┤五│六├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐
 │萬│一│二│三│萬│萬│七│八│九│.5 │.6 │  │  │
 └─┤萬│萬│萬├─┴─┤萬│萬│萬│索│索│北│北│
     └─┴─┴─┘      └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                             \    _   //|
                      |> ., \ /   ///|―‐-_
                  (    {////>}!: : ://///|<
                   > ー:ォ: : ト: : : ̄: : :`<//|: : : :ー-=ミ: .、    親の仕掛けのせいで
                   /: : /: / V ! ヽ:ト、 :| : : : : ヾl : : : -=ミ、 \
                   /: イ:/| / 斗イ   '} |/|: : : : : : :ヽ: : :ト、: :ヽ      もはや終盤だし、仕掛ける所かね。
                {: : :/イ 、   }/ 心ニ リ : : |, -ミ :/,: :ト} \ }
              /|: : {Y 心 i   ´   イ: : : lイ} | :/; :}   /      地味に1300ボーナスもある場だし。
             /: : ハ : | }   '      /: : : / ノ ノ :/;/
              |: :/ }: :ゝ   _ __   u /: イ:/ /: : : :/!
              |:/  ヽ八 /⌒'      ノ'′.': : :/: |          ただま、沈んでる上に
                    . /、          />' : : : |
               . ・ ^/: ヽ ___   _ |: : : : : : : /           親も高打点ぽくはないから
            /: \     ,.i^: : ://r─┤ .| |//7ュ、 : : : ;/
.          /: : : : :\ /: | ://  |! ノ /////7¨⌒ Y             スルーもありはありだ。
        / : : へ : : : /ヾ!/   ∧上=' イ////    |
.       /: : /     /  ̄Y )   //∧//////Y     l             低打点が相手なら
      /: : /     /  、冫 ////,∨,//////|/
.     /: : /    ,.}_イ  l/////0//////// ̄ ヽ /              「躱し手の価値は薄い」からな。
     |: : /     /:::::::::::l   l//////////// '     /
     |: /     |:::::::::::::l   ////o////////    /
     |/.      |:::::::::::人 ////o////////    /                もちろん5800可能性はあるし
           / |>ヘ´   }///o'///////    /
.          /: : / : /\ |///'///////    /                  仕掛けの方が正着ぽいが――
         /: : /:/   ヽ|///'//////    /
.        / : :/'         l// ハ V//    ∧
.         | : /        _!/ /:::ハ V′   //∧                  あー、結果論で語りてー。
.         | /          {/ /:::::::ハ .′   '///∧
                  {イ:::::::::::∨_ .上=、///\                「スルーなら2巡後に
               〈 ト、/∨::::::::::::::::::/_///厶___             一発ツモハネ満だぜ!(ドヤァ」
                 ∧! ヽ 、 |:::::::::::::::::/: : : : :ヽ \\  〉
                  ∧/ : : l l |::::::::::::::::{: : γ : ∧ |⌒ヽ/\           とか言い出してみてー。
              /〔/!: : : :l: :|:::::::::::::::ノ: :/ : : /:∧∧ /  /⌒>


280 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:13:00 V7x.0U2k0

┘─────────└
│ 〜東二局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

                1索チー!
                     ┌─┬─┐      ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤.2 │.3 ├─┬─┤  ├─┬─┬─┐
 │二│三│五│②│②│索│索│.7 │.7 │北│  │  │  │
 │萬│萬│萬│筒│筒├─┴─┤索│索├─┤中│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┘      └─┴─┘  └─┴─┴─┘


>>264 2巡目でこのチーは我慢かな 急所でもないし安手っぽいけど曲げれそう

> トイツがあるせいでどうせ鳴きそうなんですよね、南3だったら我慢しますが。


               ,、_
              /:::::::::\二‐- 、 i||i
           ∠::/::::/|:::::::::|:::::::\|||||i  .__
           ´/:::7::/ヽ/::::::::/::::─-、i||||!/::::::::::::\      まー、悩ましくはあるが
          ./`‐.|、< ./ヽ:::::/:::::::::::::::::|||;;;::::::::::::::::::\i
          i    \/:::::/::::::::::::::::::::||||||iii::::::::::::::::::|      「トイツがあるせいでどうせ鳴きそう」という
            i (`ヽ  /:/彡:::::_::/:::||||||||||i:::|:::::::::::|
          .!_  ´  ̄ /l/::::::::::::::::/:i|||||||||||i:::|::::|.i:::|       考えは充分に妥当だしな。
           ` 、 ´`7::::::::::-‐´:::::||!!!'''''''!||i::|:::::| i::|
              ヽ_´∨、::::::://::::::::::::::::::|::::!  |:|
             / , -‐´\ ̄ /::::::::::::::::::::::/::∧. `\     10000点沈みとはいえ、まだ東二局。
             ヽ/     | |ヾ::::::::::::|:::::::/:/:::::\
             ∠- 、    ! ! |:::::::::::|::::/´:::::::::|\       「躱し手は躱し手として活かす」判断で
           /´^ヽ i //: : ヽ::::::|:::::::::|:::::::::::::|
          /    |/、/: : : : : ヽ:::|::::::::::|::::::::::::|i        問題はないだろう。
i,,,,,,,,iii|||i-── ´    ./|: : : : : : : : : : : ヽ:|:::::::::|::::::::::/::ヽ
||||||!!         /./ヽ: : : : : : : : : : : :ヽ:::::::|::::::::::::::::::ヽ
|o||||i__    ,/ /  .>: : : : : : : : : : : :|\::|::::::::::::::|:::i`\     なお>>1だと「南2だったら我慢する」らしい。
二二二二二二二二二二l |: : : : : : : : : : : : : |:::∧:::::::::::::|::::|
            _, -‐´| : : : : : : : : : : : : :|/:::::::::::::::::|:::::|       その辺の判断どこで替えるか難しいよな。
         ┌--|//:.|: : : : : : : : : : : : : :|:::::::::::/:::/ |::::|
         < <´/: : : : : : : : : : : : : : : : :|::::://::/ |::/


281 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:14:00 V7x.0U2k0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘
 ┌─┐
 │二├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│④│⑤│⑥│.1 │.1 │.4 │.5 │.6 │.9 │  │  │  │ │.5 │
 └─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│北│北│北│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘
                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │④│⑤│⑥│.1 │.1 │.4 │.5 │.5 │.6 │索│  │  │  │ │  │
 │筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索├─┤北│北│北│ │白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

      /: : :/: : : : : : : / : : : / /   |: : : : : l: : : : : : : l : : ヽ: : : ヽ
     /: : : :| : : : : :|: :/: : : :/:./   .|: : : : : |: : : : : : : l: : : :l: : :iヽ:`、
     ,!: /: : |: : : : :イ: .ハ: : :/l:/    |: i: : : ト: : : : : : : .|: : : |: : :|  !:!
     |:/|: : :|: : : : / |:| |: :/ |i    |:il: : :/ |: : : : : : : |:/:/: |: :|  リ    んー、地味に違和感ある手順だな。
     |:i |: : :|: : : : |`Tr 、|: | .l|    |i |: :/ |:.ii: : : : : :レ/|: :|.、:|
     |l |: :i:ヽ: : : | |  Vヽ-   __,|:/, -七t: : : : :レ:./: :| !|
       |: |l: :ii、: : |   −       ̄レ   リ |: : : :/ニ<: : | リ      「8索入れてのドラ7索待ち」の価値を
      |: |.!:|Y:r、:.ヽー―‐         、___,, |: : :ィ  , |: :.|
       V |:| |:.i|ヽ.!               /:,イ,r'´イ: :/         高く取れば二萬切りは理解できる。
         V:l: :、      ′        '´ ,/,イ: : :l: :|
        /: : :/ : `ヽ    ___      , r:´: : l: : : lV
        /: : :/: : : : : `r t 、 _`   イ_´. l: : : : l: : :|          「9索は攻撃価値ないし安牌残し」の
       ./: : :/: : : : : : .|:.ヽヽ、__  , -..=.-':| ..l: : : : l: : : :|
       /: : , :_:_:_:_:_:_.-'、:.:.:.:.:.:.li,.イ,>、:.:.:.:/-、|: : : : l: : : : :、         7巡目も、それ単体なら納得できる。
      l:/     //Y`ヽ:/ / ソ /:.:.:| | ̄ ̄ ̄`ヽ: :ヽ
     /      //:.:l / / / <.:.:.:.:.:.| |       ヽ:.:\


282 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:15:00 V7x.0U2k0


               _    ,イ  ___
              !/>,Y: :i Y: : : :, -‐ヽ
              .i/////>x!: :/ ̄`ヽ
        ._  _, -‐≦¨¨¨¨¨ <!/⌒>- ヽ __         が、組み合わせると「9索の価値評価」が
       /`":/\: : ,ィヘ: : : :, 1:\////////,/
       ,イ: : :/: : ,: :,: : : : :ム: : : :ム: : ヽ////,/ゝ--イ       変化してる感じで、なんかヘンな印象だ。
     / : : : i: : :,イ:/マ ト、: : i: : : : : ,: : V/,ノ: : : ト‐イ
    / :/: :, ,.!、:/.レ , .ヾ! .マ: レ、:i : ム: : : i": : : : :ハ
   , イ {: : :V .V`‐ "  `ゝ-イ  V: : :,i: : : !: : ,:イ: : ,         少なくとも「沈んでる親」で↓の形なら
    .!:ヾ: : !「う¨.!    -‐r‐ rァ} : : i: : :ノ/ .ノ イ
     ヾ:ト人 !::::!     r.':::::! /: :/:/{  "            あたし的に白切り一択だからな。
       从 ,,,,¨" ' __   ゝ-"/ イ .Y: : :!
        />.、 L__ヽ ''''_ .ィ--<: : : i               「 攻撃の二萬残し > 守備の白残し 」だろ。
    ,イ  \_/ ≧ニ ≦ v-ィ" _ .>: : :,    、
    .i: :!    ` <Y¨7ノ::::::{ ,ゝ< : : : : ム     ハ
    マゝ. __ . .イゝ-"::::::::::Y: : : : : : : : : : \ __ ノ: :!         まあ「7索1枚枯れで価値評価が変化した」
     ` <: : : : /::::O:::::::::::::::!: : : : : : : : : : : : : : : : :/
   ., イ¨ ̄,イ: :/::,イ丶、:::::::::.,: : : : : : : : : : :__ ノ          かもだし、参考意見程度の話だが。
   ゝ: Y V-- ` ".イ`ヽ ` .<__V⌒Y__ ノ): : : :>
     ` .ゝ -r--v ^ヽィ--.i_、 --,"< - .イ


※ 白2枚枯れ

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│④│⑤│⑥│.1 │.1 │.4 │.5 │.5 │.6 │  │  │  │ │  │
 │萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│北│北│北│ │白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


       rf´ ̄ ̄ ̄ ̄ ` .
   (`Y´`斗 ´ ̄ ̄`ー 、  〉
   _(__i/   ,〃\    ヽ'
  彡ィ//   _//   \   !         ま、それはおいておけば。
   从{ l! /ノ /   `ヽ )ィ  i
     `i |l ●    ●  リ .'
   v=-|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃/. /-=-v       他の手順はまったく問題なし。沈んでる好手一向聴なら
 /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   ∧/⌒i__}
 \ /  i!}>.、 __,  イミ/ ̄7`ー┐       対親リーチでも、攻撃手順での追いかけリーチでOKよー。
  (  `ア | l><l |マ.._∧ー ′
   ヽ.  {i 丶 半  人   ノ `丶


283 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:16:00 V7x.0U2k0

┘─────────└
│ 〜東三局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│七│七│九│九│筒│.1 │.2 │  │  │  │  │  │ │九│
 │萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│東│南│南│白│中│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

               , -: : ア
        ,-=ニ二ヽ¨i: : :/¨ヽ、
        r─‐"─,,x、: :/ ,,,-──‐┐
    ゝ -=-V////>‐`‐ "‐</,,、//`¨¨ フ
     /: : : ,`¨¨":,:ヘ: : : ; ヘ: ": : V: :`ヽ"
    /: : /:/: : // : : : : : : : ム: ヽ : V : : `Y
   i: / : / : Y_:,/: : :/:/ヽ:ヽ: : ト: :i: :ム: : ト: :!         このスレではお馴染みの
   レ !: /: : : i/`ヽ、.!/  ヽ, X!"マ! : ム: :i ヾ、
    .!/.{: : : i r-r.,ミx   " ,-r::TⅥ: : :}: !           「攻防速、すべてに勝る混一寄せ」だな。
      \: :!. r.'::::i     r..'::::i .}: :ノV
     ,- ^V丶  ゞ-'  '   ゞ-' /, イ, へ
     ゝ.ノ/,ゝ、 ""  「 ̄ `ク "" .イ/,ゝノ           字牌は全部役牌だから
      .\/、 ≧ r `-- ' r≦ , ゝ/
       / `>"/ゝ.(^)イ!,. <: :\     , イ       「とりあえず字牌切って様子見」する必要もない。
Y(    /: : : : : :/::::::::::T::::::::V: : : : : :` ─ . .': : i
弋__─イ ィ:「 ヽ: /::::::_., -、:::::::\: ,ノ⌒ト _: :/, イ      「3索入れればチャンタ手順?」も考えれば
    ̄//ゝ ' ,`, ̄ゝ イゝ`¨¨─" , ノ: :` ̄ ̄ /
-== イ.イ: : イ`-"ゝイ ノ",iY,,⌒ヽ-ゝ-r": :Y--- "         まずは⑦筒切りだろう、文句なし。
     マ : { ヾ: : : ヽ ̄ ̄!////,}: :/ !: :人
     ` ‐ ` ¨¨ V///! ///¨  ムイ
            !二コ `"
            丶__.|


284 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:17:00 V7x.0U2k0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                       ポンっ!
                             ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤④│④│⑤├─┬─┬─┐
 │一│二│二│四│五│五│六│筒│筒│筒│.5 │.6 │.7 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┴─┴─┤索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘          └─┴─┴─┘

                      -―――― - 、
                       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                >― r{::::/  ̄ ̄ ̄ ̄\::::::::}
.              /   { ̄∨ / /   |    \/           「ちょっと腰が軽い?」
             |    \/    |  /| ∧   ’            or「一萬切りじゃない?」
            }/|   /|   }iイ}/  }iイ ∨ |
                }∧{ _∧   |r_,升   ィ_升|  |            て意見もありえる仕掛けだけど。
               -――-\i代rり   弋jリ'|iイ}>´ ̄ ̄}
               {       {_ヘ'''   ′  '''Λノ´ __{
                ̄ ̄} ̄\]i/\ ` ´ / /  /[____       ラス回避麻雀的には
            { ̄ ̄`く_/ r<]  ̄ [\{__//   _}
             }___,[ / ̄\ \_ 「 ̄}  }=-\_/=―― 、   「上家に復活チャンスを作らせない」
.             / _/ /      } r一介ー―┐  / `ー―― }   「ギリの安全牌である一萬キープ」
              / /    |     \\[八\‐く_,/\     厶ィ′
           }ィ′     |      |// \\ \__∧         の価値は非常に高いからね。
                      \___,///     \}  }_,}_
                    {____〈/       }} .イ_/ \       問題なし、という事で。
                        }__{ゝ __ イ[¨ ∨/   }


285 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:18:00 V7x.0U2k0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑥├─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │一│二│三│五│五│五│②│②│⑥│筒│⑦│.6 │.8 │ │.4 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤筒│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

                       __
.                      /二二\
                  -――〈二二二ニ\
                  /  /    \二二二ニ\
                  /    /        \二二二ニ\ ___ノ{
              //   /|        `<二二>'´  <
                // //_ {  |  |       /        `ヽ     形では⑥筒切りで間違いないけど。
              /イ // ` ∨ |  |  |  |{ /´}}       \
             八 }/芹ミ  \l-- リ|l   リ   l/}/ /     乂{
.             /)从ヒリ   _\/`|l   ,/   /ノレ'__,     l  ll|    「7索2枚枯れ」「ドラ4索使用固定」
           〈 //i  ,    芹ミxリ  /   //}フ^X    | Ν
           ∨分、     ヒzヅ/ 〃   //イ∨´  ∨   l /      を考えれば、8索切りでしょうね。
            《∨//\ー    厶イ , /´ ̄ ̄ ̄`ヽ}ハ ∧{
           〈/∨//父ーァ―‐=彡イ/   _____」  ノ'
             /∨///〉 ∨ ̄ // } /\`ー―<           基本の牌効率は修めてるようだし
               / /\/《__,}{__//  込__/  -=ニ}
           / /  ∨イ襾ト、\ // 〈   ┬=彡'           時に応用的な視野も持てるといいわ。
              /       / |ll:i:|| i \} {ll / \{ !


286 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:19:00 V7x.0U2k0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘
                        リーチ!
                                 ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │五│五│五│③│④│⑤│⑨│⑨│索│.1 │.2 │.7 │.9 │ │.3 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘

           、__,ー~ヽ|: : : : : : : : : : : : : ヽ.
.           /  /´ ̄ ̄、`r ヽ: : : : : :/
          {/ /  /      ヽ: :/
.         ;'i ./   / / ィ∧ i   ゙, ',
          ゝ{  .i;/‐/ /フ二ヽ-   } }             基本通りに即リーチでしょう、OK。
.         ./ .i ´i_{/=。/´.{;;.゚jヽ  ;ィ、.}
      < ⌒ ヽ. `´`.、 .l´.{;;リ    ` }  ノ※j   _
.        ( r―-ヽi ,,,  '_ ,  '''ノ/_ノゝ´ ̄   ヽ         親警戒で控える人もいるかもな状況だけど
.          くr_ ヽ ヽ、     , ィ´ く  ,r=≡=‐'
       ⌒〜___\_j>rf´= ヽ  (//;(-―‐- 、         それはそれで
        ,ィ'}    {- ィノ.||_ -‐'`‐---、/  ,、_,'
         f:ミ{    .}f二ス7\ヽ、 |/´  ヽ、巛、__          「アガリ逃がしての親満ツモられリスク」
         rノ:::|==ァ´/ ‐/- | !ヽノ.ノ    |  ̄`ヽ`ヽ
        /`ヽノノ"´` −/- /.j   /     ヽ  丿)ノ        とか作っちゃう所ではあるからね。
       '. `ヽ {.   −{-.  '´  /  、     )  ノ
       .|    ヽ、  _ヽ、     .〉‐; `ヽ ノ/


287 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:20:00 V7x.0U2k0

┘─────────└
│ 〜南二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│八│九│⑨│.1 │.2 │.3 │索│.4 │.6 │.6 │.8 │.9 │ │.7 │
 │萬│萬│萬│筒│索│索│索├─┤索│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> ミスです、最後放縦は親しかみてない。一通か三式つけたかったけどこだわりすぎはよくないな。


          _    マ ──v--─‐ァ____
       ,...':::::::::::`──`ニ=----<二::::::::::::::::::::::::フ
       ∨::::::::::::; -. ': : : : : : : : : : : : `. .‐ 、::::::::く
        /::::::;. ': : : : ,─: : : : ; 、: : : - 、: : `ヽ、:ハ      ん、これはミスでもなんでもなくないか?
         {::/: : : / i: : : : :/ \ : : : |: :ヽ、: : ヽ:!
        V: : : :Y: : : :!,斗十    ヽ--x: : : :}: : : :ハ
       ./: : : :八: : 人: :/      ヽ ハ : /: : : : ム      親の仕掛けにドラ⑨筒切るのは
       { : 、 : : ト :{  V       '  V ヽ: : :}: :i
        !:人: : :!    ●       ●    }: :,、 :,      少々リスキーだし、⑨筒抑えを兼ねての
        .V ト、 {                ムイ マ/                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ!、ゝヽ               .i ,イ'       一通or三色狙いテンパイ崩しは悪くない選択だ。
          iゝ._ヘ       △         ハ |
           ,: : : : ゝ、             イ : : {
           / : : : : : : ≧ ---  ----≦: : : : : : :ヽ      脇のテンパイ気配はほぼない以上、
        / : : : /: : : : :/!/ >.,-x<//!ヽ: : : : : : : : ム
       ,/: : : : ,: : : : : {ヽ.!//>-</,! ヘ: : : : : : : : : ハ     「危険牌先切り」で3索から切るのも充分に妥当。
       /: : : : :, : : : : : i  !// ̄Y ̄/イ .i: : : : : : : : : ム
      , : : : :/!: : : : : ト._,{/////////トi ヘ : : : : : ト、: : :i    当たったのはただの結果というか――
        {: : :, '  !: : : :ト.! ァ//////////,ヽ_j:ト、: : :i ヽ: : !



              r―――――― 、
         {\_ rく}r=x        /
            \〃⌒]> ´ ̄ ̄ ̄ ̄  、
          /}}Y/  / |   \ \        あえて結果論で語るとしても、
            イ i{[/      | |     ,
         |  イ    |  /| /\ |   L        「2000点差し込みOK!」として喜ぶべき所だしね。
         }i/| | /}/  }iイ  ∨| |_}
             _}i∧\|亡T     亡T} |_}/´ ̄]
.           {__ \\{ ''  、_,  ''厶イ/  /       このフリコミで、ラス回避はほぼ確定。
           r―\ } ]>r―一=≦_ \/´ ̄}
             \  }「{^T「 ̄ ̄|イ_}ヽ  } ./  /      余裕を持って1〜3位争いできるのは嬉しいでしょ?
          }\_}イ ゝ-ゝ== イ_|  八イ  \_{二7
          ゝ―一 \  /} ̄]i[ ̄{ {  ̄\


288 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:21:00 V7x.0U2k0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                    ポンっ!
 ┌─┐                  ┌─┬─┐
 │五├─┬─┬─┬─┬─┤  │  ├─┬─┐    ┌─┐    ┌─┐
 │萬│①│③│⑤│⑦│⑨│西│西│  │  │    │  ├──┤  │
 └─┤筒│筒│筒│筒│筒├─┴─┤白│中│    │東│  東│東│
     └─┴─┴─┴─┴─┘      └─┴─┘    └─┴──┴─┘

                 ,- 、
              ____/∩ム , .-─ ミ、
           -=ニ--x-Vミ:i: !"=ニ二 ̄ `
           , - "¨"::::; ,---"- 、:::ヽx`ヽ、        前局でラス回避をかなり安定させたとはいえ
          /x>:;. .": : : : : : : : : :ヽ::::::>: ヽ
         ./"/ :/ : : : : __ : : : __: : : : ヽ: : ムヾ,       「オリをまったく考えなくていい」レベルではないから
         ./, /` : : /: :ヽ:/: :ヽ: :⌒ヽヽ:ハ
         /"/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ム ヾi        この西ポンは良し悪しではあるな。
          i:,イ: : : : : ,ィ: : : , 、: : : : : : : : : :i j
          {iノ : : i:.ハi、: イ/  !ト: :/!:ト: : : :i !
         ム=! : ト!   丁j  j丁/レ .!: : /∧         ――で、ま、良し悪しって事は、
        , . <: :!ヾム,,, \     /,,, .!/.i : : > 、
      ,.<: : : : : :` -ゝ .r─ 、 , ─ 、ィ-< : : ト、: `ヽ,     仕掛けてもいいって事だ。
    / : : : : : /i: : : : Y^>x__ノ--V__.ノ^Y: : : : : :ハ マ : : ハ
    /:,.ィ: : : ,.i ! !: : : : {`ゝ::/ <0> ヾ:::::〉 !: : : : : : :i !: ト, :!    「ほぼラス回避確定」状況の5800以上の手、
    !:i V: : i人V: : : : :`¨ク'  .丁 人¨"¨ : : / i: : !/ / .V
    V  ヾ: !  ヾ: :トxト /   ,イヽ   Y : : : i .ノ: : :/       全力全速でいくのも悪くはないだろう。
       `   !/rv‐'   イ_介_ヽ  i"ヾ: ! フ:/
             r.i__./r'::::::i::::::ゝヽ }.i .ヾ、'"
             ゝ V,`し "`ヾ"r t"ノ'
             `¨       `¨


289 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/25(火) 20:22:00 V7x.0U2k0


.           _,,,r-'i''i''|゙|゙''|''レi、      /     __/  ,i/
         ,,ri'l | | | | | | |,ir'. : : .|    /   __.,,r″ __/
       ,,r'|.| | | | | |_|,r.iへ:_: : : :.|   ./ __r-″  _,,,r''
      ,i | | |_|,|vr':' ': : :/ .__  ~`'丶/ / r-一'''' ̄       総評
    ,-Vべi,,i-''. . . : : : : :/ //\     ̄ ̄~~''=_
    \  `∨r⌒ヽ.: : : : レレ´  \        `-..__
    ∠`   (   )''フ≦lつ     \ _        `ヽ-...      六段としてちゃんと打ててるんじゃない?
   /.  r'⌒γ⌒'く/ ̄/   // / ハ`-.._        ~ゝ._
  ∠/  ヽ__入.__..;/  /─/ / / ./ i    ̄<ヽ一-ーー'´     気になる箇所もないではないけど
   /./   ( /人_/  /-イ   // ./  i !  !  i \
   レ|   /「ナ{´ /  lニニニ ノソ/ ⌒丶}.! ! .' l\\         かなりに細かい所ばかりだし。
    i . |メ レ { K   イ: : :C`     _  リ| ノ ! !  `'ヘ
   /!!リ人|\ レ |\人Z':ノ      ´  レ´ 丿丿
   !、  \ `‐/~\!_ゝ`´      ==::、 iノ´/ノ             あえて言うなら南二局一本場を
   _.ゝ、  \ !   )_  r- 、  ミ ミ .リ  ´゙
   |_\-\__) `i /  |ニr`ニ´... . __...ノリ__                「ミス」としてしまってる事かな?
   ...ゝ、\    / .  ⊂O⊃厂ノ γ´´ ̄_フ
  ((⌒ヘ/.   /.-(  -个- ヾ゙   ヽ-¨フ_ノ_               ラス回避麻雀的には
   リ   __...--./'.'.'.丶. _ ノ.. _ 丿     く.._ __フ
    := ̄    \'.'.'.'.'.'/'.'/__        フノ               「親の高打点に振る」「親連荘」の2つを
   ミ ̄  /    i\_//  \      ((~
   寸、 /     i  i    \                      特に避けるべき局面である以上、仮に
    `寸ノ      i  i    _ィタ
      ゙ミミこ式'"'ミ彡'ミミ式''"                       子の満貫当たっても致命的でない所。
.        \\\,,  \\\、
         '平ズギ、  ~'平メ入、
          `キスキ;,,  `キキム、                    その辺の「ラス回避麻雀的な戦略」を
            `キキヘ,,,ッy-,`(`'ヾ-,
              `ヾ._ / /  `~'¨´                   意識した方がいいかもね。――以上。
                ~'-'’


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014112316gm-0029-0000-9a54b30a&amp;tw=2


.


290 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 01:03:21 8EyIQmUE0


あれ? 見直したらヘンな間違い複数あったので修正レス


>>278
誤:わりと赤5絡みカン3索に当たり得る

正:わりと赤5絡みカン4索に当たり得る



>>282
誤:他の手順はまったく問題なし。沈んでる好手一向聴なら
   対親リーチでも、攻撃手順での追いかけリーチでOKよー。

正:他の手順はまったく問題なし。沈んでる親の好手一向聴なら
   対リーチでも、攻撃手順での追いかけリーチでOKよー。


.


291 : 267 :2014/11/26(水) 16:51:52 WF5gFgKE0
>>268さん、>>269さん、検討ありがとうございます。
>>1さんの検討が入る前に指摘されたところと、自分の言葉足らずのところを少し。

東3、東4の白、發を切らなかった理由について。
生牌を切ることに抵抗が強くて、切れなかったです。
他家が切ってからでいいかなと思ってました。
それにリーチよりだいぶ前に切られた、もしくはリーチ後の筋なら大丈夫かなと。
それでも東4局の4p切りよりは發ですね^^;

東4局1本場
1s切りは指摘されて気づきました。
浮いていると考えてしまい、南を安パイとして使おうと考えていました。
1s残すと2s、3s、4s、7s、の受け入れがありますね・・・

南1局1本場
染め、一通は面前でそれなりに形が作れたら行こうかなと考えていまして、鳴く気、上がる気がなかった局ですね。
少し、自分でもよく分からない点があり、消極的すぎた場面ですね。

南2局
南家がリーチをかけた場面ではまだ完全に降りる気がなかったのであの順で切りました。
自分の不要牌が安パイであったため、ついていたら上がれるかなと。
まさか他家全員がリーチかけるなんて想定外でした。

南3局
ここも上がる気がほとんどなかったため、白を鳴かなかったです。
振り返ると、チートイを狙うべきだったかなと思っています。


292 : どこかの名無しさん :2014/11/26(水) 19:13:55 aoSw4kKw0
「麻雀本を斬る!麻雀ゲームを斬る!!」から来ました。
投下楽しみにしてます!


293 : どこかの名無しさん :2014/11/26(水) 19:18:45 dZGS0M3.0
>>291
南2
なるほど、安牌切りながらダマ満まであるのか
それでかわし&トップほぼ安泰の可能性もあるのならそっちが正着なのかな
さすがに周り全員リーチはレアケの部類だしね


294 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:14:00 8EyIQmUE0


      ./'⌒ヽ、_/,xY,.-==ヽヽ、          __
     /,イ ̄`> 、!ヘ|::: ̄ ̄ ̄!: :ヽ、    ,  イ 、  `   、
.    ,.!/':::> '  ̄ ̄ ̄` . <::::ヽ、: :ヽ-= '   ∧ ヽ      >.、
   , / !/: : : : ; : 、: : : : : : : :\/: : :/     !      ヽ    ヽ
   ‖ /: ,-: : :、 : : ヽ-<:`. .、: :ヽ: :// /  _i   ト、|_.i      ヽ
   iL/__/ : : : l ヽ: : :ヽ: : : : : ハ: : : !ヾ.i./.i七イ/. i∧  |丁jヽ ト! |   .i
.   }: : : : : : : :|. ヽ:x孑-- : : :∧: : i: ヾ.、! /,i‐=  ! |x=x`!.,  |,   !
   ,: : : : : ト-!j  ヽ: !x≦ア: : : i: :/: :|トヽ!.i r'::|  ヾ! r':::lメ,  ,_   .|    今日の検討は>>267さんの牌譜。
   !: : : : : ィrx、   ' .!'::::}.∨: :∧': : :| ヽ!ヽ,,ゝ.' ,   ゝ,,'/  ./^!   トi
  八: : : : :ト.ヘ'::!    `- ' !: / ノ: : :: i ノ |、   ----.,  イ  /ノ  .ハ!、
    ゝ: : :ハ.,,`-' ,    '' /',-' : : : 从!  >  ゝ. __ノ // /    /      指定されてる
    ` )` :ゝ   ,x三ヲ   イ.、.r、: :ト, r、、-ヽV>- ≦./,イ ,イ/,./
    乂!ヾ!≧-┐-_, _r.i <,<,ヽヽ`iヽ ヽヽ  ((Y),-, / ̄ ̄ ̄`i       さやかちゃんと杏子の2人で
    r「ヽ`ヽヘヾヽ> ヽ! |,//|. ゝ`x‐.ヽ!  ̄ ̄` ---- ___   ヽ、!
    ,! ` ` ヽ`^./Xヽ,/---.っ='-へ`  ヽ二ヽ__ , -v-,__ ,ヘ、  .`i       攻守両面を見させてもらいましょう。
   <     i y ヽ..| i,二ニっ,'` ニ`'.ヽ  `.r` -- '  ̄` -r/__ ヽ   |
    \  ,_」_! L>.|  ' 〈 .i /  ` ,--,__ノ  >,、    〉  .ヽ∧ `!
   ./. ヽ/:::::::>,.|  ( .ノ,    /,! : \    ノ `>- '、  / ハ |
  , ' _.〈__><:ヽ_イ/,   .//|: : : :ヽ-<<    `ヽ .!  ! i


          http://tenhou.net/0/?log=2014112322gm-0029-0000-43a01aa5&amp;tw=0


.


295 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:15:00 8EyIQmUE0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │二├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│四│六│③│④│④│⑤│⑦│⑧│  │  │  │  │ │.5 │
 └─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│西│西│中│中│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 親だったので、染めに。

>>268 誰だってそうする俺だってそうする


                   (   /⌒¨フ_彡
           厂二二二ニ 、)/: :∠⌒-=く _
             {二二ニニニ=-\: :( -─==─ _⌒¨¨¨フ
.           (\}二_ ィア ¨¨⌒ー=ニ⌒\二二二≧=-フ
             >⌒ヽ : : : : : : : : ヘ : : :_:_:.\二二二二〉      全力で染めに向かうに
.          /: : : : : : : :厂 ¨⌒ : : ∧ : : :‘, \二ニ=/
.         /: / : : : : : ∧: :/V{: :.:i: : | : : : : \: :∨厂¨ ,       足る手牌なのは間違いないし。
     ∠ニイ : : :{ : : : / ∨  {: :∧:人 : : : } : :>リ.: : : : ,
         |: : : :∨.:.芹≧x  ∨ァ=≦孑 : |: :/ : }: :! : : : .
.           、 : : :∨  )ミ      )ミV∧ |:/: .:/∨: : :}: i       その過程でのこの二萬切りも
.         ノ\: : ノ  Vソ  __V辷ツ.' .:Ⅳ : / :/: : : :|V
.         /: : : ∨乂    厂  V{   ⌒)i /.: :/ :/: : : : :|        悪くないセンスだ。
      / ィ二彡: :<・))<.._乂 _ノ//: V: : / :/.: : : : : !
      (/⌒ : : : : : :(⌒つニ<⌒>(/¨⌒マ_/_:/.:.: : : : :ノ        「三萬入れてもしょうがない」
     ′: : : : : : _ァ⌒¨¨V::/::::V:::人_::::::::::::::\(: : : : /         「が、赤五萬・ドラ4索の
    i0゚ : : : : :〈 (:::::::::::::/:::::0}:::::::::::\ .::⌒¨} ).: ::/            受け入れは一応想定しておく」
    | : : : : : : : ) )::::::::ノ:::::::::;ノ\::::::::::::\ .::/ (.:.: {
    |: : /{: :/(_,ノ从人爪厶人::::::::::::ノ)/ _ノ;_:_:>           という事だよな? OKだ。
     乂(  ∨⌒マ⌒¨フL厂二ニニ辷匕八ア⌒
      `       (_/       V⌒!
                         ∨ソ


296 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:16:00 8EyIQmUE0

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

                          ポンっ!
             ┌─┐              ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┤④├─┬─┬─┬─┤  │  │    ┌─┬─┐
 │①│③│④│筒│⑤│⑥│⑦│⑧│西│西│    │  │  ├──┐
 │筒│筒│筒├─┤筒│筒│筒│筒├─┴─┘    │中│中│  中│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘            └─┴─┴──┘

        ___     __
        ._, --ヽ/,__--ヾヽ
       ノ:://__ヽヽ,---`---ヽ,
     ,. -': ;.-_ ',-; -: ヽ. ,:/ヽト.、
    //`:i: : :ヽ: : : : ヽ: :ヽ: :ヾヽ        ここは「待ち4枚>待ち2枚」として
  /:: :i: : :∧:ト : :ヽ: : : :ヽ : ヽ: ヽij
 ./;イ: : .|-:/ ヾ ヽ'丁ヽi: : i : : !: |:l         ⑤筒切る選択もありだが。
 i/|.: |: :Ⅳ_   〃う ̄`>: l: _ |: :ト:|
  .|: ヽ:|'うハ   弋_i.| /`' iY: | |j
  ヽ: ト.代.」   ___ '''/,.'.,_-ノ: :l          まあ④筒切りの方が
   V .l'''  ャ‐ '-vノ .',. ': : : : : ∧
     ` ヮ‐.ェ ̄-<-、: : : : : ヽヽ        「それなりに安全に見えるスジ待ちに出来る
      /: i /<.0.>ヽ,へ、 : : : ヾ ヽ、       (⑤切りの②待ちは、安牌に見せるには微妙)」
     , .', : :ト |:::::十:::::|:i >`>: : : : :ヽ``      「単騎の待ち変化あり。特に③⑥⑨での変化期待」
    /フ : ;イ:| .}::::::|:::::::l',ヘ/、::ヾ 、: \
    /: / |:i`/:::;イヽ:::ヽ-'  ヽ::ヽ ヽ 、:ヽ     という点で勝るよな。
   .i:./  .!/::/i'-ヽ 、:ヽ   ヽ:.i  .ヽ: i
   .V __//i_」' `┤__ヽヽ   V    V
    ┌' ヘ-,┘┘ ̄┴-,-ヾヽ           ここの①筒単騎待ちはまったく文句なしで――
    .ゞ. `'` i:::::/ ̄.i::::::ヽ,ヽニノ
      ` .[`-.イ ̄`' ト[__〉


297 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:17:00 8EyIQmUE0

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::::上家::::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´..
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│②│
                    │筒│
                    └─┘


               スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐    ┌─┐    ┌─┐ ┌─┬─┐
 │①│③│④│⑤│⑥│⑦│⑧│    │  ├──┤  │ │  │  ├──┐
 │筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│    │西│  西│西│ │中│中│  中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └─┴──┴─┘ └─┴─┴──┘

                __      _
                二ニ=-.ヽ  ,/二_`
               _」::::::::::_`x_'_::::::::::::`!ヽ、         アガリ逃がしはただの結果だが、ここで
        r 、    ,. .': :」. .': :, ヘ、: : :`. <::|`ヾ、
       ∧.∨  / : /: : /: : : : : : : -┐:`.ヽ、         チーするのも面白い。①③で晒して④切りか?
.        ∧∨./ : : / : : /: : : : : :/: : : : :!1: : :7ヽ┐
.        ∧∨: : : i : : /,: : : \/|: i : : i `i : : i: : :ハ
...        ∧∨: : |: |: 'イ : ; : ノ `!イ: ∨ |: __ト : : ム        さすがにアガリやすさで
         .∧∨: :i: :!: :|,/ィテ,=x、!: /  '!: イ | : : ト.ヽ、      「 6枚残り⑤⑧待ち > 2枚残り①筒待ち 」
    ヽ、___ ,.イ∧∨ Y,ヽ !イ ! .┐ }    ,=-x ,イ: :/  `
   ,. -ニ.:.: : : : : : ∧∨ゝ、ヾヽ ゙  ̄   、ニノ.'./'.|/___        ではあるだろうし、どうせオリん。
  /イフ: : : : : : : : : ∧∨>ヽ`   /7j ‐‐ェァ  ゙ i:.| .iヽ!∧
   /: : :/: : : : : : : :〉'::ヽ、 .>  ` ‐‐‐'\__ イ/ ,ヘ`'.ノ
.  /: / : : : : : : : : 〈 ゝゥ-ヽ'  ヽ'≧ -ェ‐‐「\__,/:::::::::>        あえて「テンパイはほぼ確定」にし
  .V' : ; -ゥ: : ;-, -: : :ヽiヘ: : ヽ   }!//,(0)∧_丁 _ヾ/
  i: :/  .'/./-. フ: ; .∧∨-ゥヽノ/////。,∧ ̄ヽ_ヽ_         他者の手順に制限を加える価値もある。
          |/  ∧∨ Vヽ,/////,。/∧ヾヽ
              ∧∨,///,....─-.、//`, ,、           麻雀はベタオリしてもらえば勝ちだ。
              , -ニ-‐‐,イ::::」:::::::::i`ヽ、,/,ヽ.__
             , ',‐-',フ7i-'.ヽ/ フi ̄!, ヽ_>ヽ_, -、- .、     仮に全面戦争状態になっても、それは
            /7-  '--,〈  /`,,o,,- '、=-i//////- 、`ヽ,
            }」- 、__,-、__コ////,/,ヽ::::::::::ヽ//, -- ' .--'   それで待ち枚数の多い方が好ましいしな。
           .ゝ--、 .,」   |////.!个ヽ_ - ' ヽ  ,-- '
              `-' .ゝ-' ゝ,//ノ-^ -!_!ヽ',,ヽ- '
.                 ∧∨_二┐    ヽ///∧        わりと平均打点アップする効果もあるし。
               ,-./!rヽ .| .|     ヽ_.ノ        (テンパネするツモ率アップ&赤⑤)
.              く  \ヽ' !.| .|


298 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:18:00 8EyIQmUE0


               ____
             /      \      捨て牌
           / ─    ─ \         ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
          /   (自)  (分)  \           │九│二│.5 │一│四│六│
            |      (__人__)     |           │萬│萬│索│萬│萬│萬│
          \     `⌒´    ,/          ├─┼─┼─┼─┼─┴─┘
          /     ー‐    \          │.1 │  │④│④│
                                  │索│北│筒│筒│
                                  └─┴─┴─┴─┘
 ┌─┬─┬─┬─┐          ┌─┬─┐ ┌─┐    ┌─┐ ┌─┬─┐
 │ :: │ :: │ :: │ :: │    ┌──┤①│③│ │  ├──┤  │ │  │  ├──┐
 │ :: │ :: │ :: │ :: │    │②筒│筒│筒│ │西│  西│西│ │中│中│  中│
 └─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘ └─┴─┴──┘

                __
               <::::::::::::::::::::::::ヽ
              /::_::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
          /::::::::《:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
         {:::::::::::λ::::r::::::::ヘ::::::|i:|::::::::}:::::::::::|      とーころで、みんな、仮に
         |::::::::::/  ゞ|  ヾ  ヾi::|::::::::|::::::::::::|
         |/::::::|  ┃   ┃   i:::::::::} :::::::::/      ↑みたいに「 西ポン④切り → ②筒チー④切り 」
           i:::::::| ┃   ┃   }::::::::i 7:::::i
          {::::|          |:::::::| /:::::::|       なんて手順の相手がいたとして。残り4センチを
          i::イ           u }::::/i::::::::/゙|
             {:::ゝ、   ⌒    |::/ |v:y         どう読む? ①③④④からの④切り、ヘンなのよねぇ。
          ヾ\|`Ⅵ√ |y√ yヽ
                  /∨*ノ<釻ヽ
                /i´:::::::::::::::::::::卜 ヽ           半端な読みを入れて
             / {:::::rヘ_:::::::{ {凵
             √|`´ |    礀 }::::}          「あれ? 混一に加えて、チャンタも絡む?
            /:::|  |     { `:::::`          んん、⑤筒は安全とかあったり?」
             { 〆へ八     冫「 }
            | ソ::::::ヘ:::::ヽ ヘ/ヽ ヘイ          とか血迷って⑤筒切っちゃったり、あるかしら……?
      `       ソ::::::::::::乂:::::::::::::::: ヘ  {
             :冫ー‐ヘ___    }  ヽ
           /_|¬{二二二匚厂`ノ\}         まーこういう場合はヘンに読まずに
              | {     { } ⌒
               { }    | |              「筒子・字牌は全抑え」するのがいいよね、やっぱ。
               } |    } |


299 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:19:00 8EyIQmUE0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├龍┐ ┌─┐
 │①│②│③│⑦│⑦│⑨│⑨│⑨│.4 │.6 │.8 │西│  │ │  │
 │筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┤中│ │東│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘


> 1s鳴かれて、2s出たところで、降りました

>>268 うんオリで


                      ,. ‐===ミ、         __
                 / i| i、 \  ,ニ=-  ,ィ==≪⌒)ヽ    11巡目でこれは完全にクズ手だし、
                     〃   i|弋\トム、 \   ,ム=ミ、}ト、__/
                    {i ヾ ilY芯  以从>//////iリ,リ       「余らせた一色手」にはそりゃオリる。
                   {l!㍉, 从ゞ′ ,ィく//////´ ̄
                从 (ゝ. \,、/人 ∨ /
                 \トミ>'´  人 ,>'゙               さやかちゃん的には
                   / (  // __彡≧:、
                    { ハ '/ rツ'¢   \            8巡目の2索すら切らずに
                      \, Vハ/  // ///
                 / / /|i l\ // /人{             ベタオリてもいいかと思うけど
          _, ______/   /| |i l l》==彡くハ
        /     /   ,イ i| |リイ>' ̄   /! }            それは切ってダメってレベルでもないね。
         ヽ           /i | i〕イ,∠.._/__,厶||
            |         _i///  / /, /V
         \       _/∠/ // // ///i             ここでちゃんとオリれるんなら
            /       /`ヽ \_/_' / ' / '  |
             \    /     \     ,>ァ=ミメ             問題ない守備意識でしょう。OKよ。
                     `又¨´ /  /\



                 ____rヘ _ }V__,
              ー=ニ]___\_[ノx<
                ヘrヘrヘ_,r‐‐- ミ: ヽ
              /: :/: :/}: : i八: :.\: ヽノ,
          ー=7: :/l// ハ : |/}, : : }: :}:l:|      対面が謎の1索カンしてくれてて
       _________i : :トミ   }斗≠┐:/: :/ l:|
      `”¨ア: :八ハ| ヒ}   ヒリ }ハ__): .:八      助かってるよなー、その点。クリックミスかねぇ?
         /: : : : : : ゝ ____v   u イ : : : :/|
      ,: : : : : :┌r〜ァ=ァ'吝^( \: : : :/|_!
        {:! : : : : : ^⌒´¨7:::::::/:><_⌒>=ミ        ↓の形はカン2索テンパイだから、
.       八ハ八ハr…='゙ノヘ:::\   八lく__ ノ
         /⌒^7<ノハ〉:::::::.     |_|        皆はカンしちゃダメだぞー?
            i{   /ニ7/⌒ハ>:::i      |_|
          `^^ \_/ニ7 ゝ>}    _j「|


加カンっ!
 ┌─┐
 │.1 ├─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐    ┌─┐    ┌─┐
 │索│.3 │.4 │.5 │.5 │.5 │.6 │.7 │.8 │.9 │ │④│    │.1 ├──┤.1 │
 └─┤索│索│索│索│索│索│索│索│索│ │筒│    │索│.1 索│索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └─┴──┴─┘

.


300 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:20:00 8EyIQmUE0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘
 ┌─┐
 │二├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│四│六│七│九│③│④│.4 │.5 │.6 │.6 │  │  │ │⑥│
 └─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│白│白│ │筒│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │四│六│七│九│③│③│⑥│.4 │.5 │.6 │.6 │  │白│ │二│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│白├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> 早いリーチだったので、降りました。
   ですが、筋だよりだったり、他家のフォローができてなかったと思います。

>>268 白落としつつ回すかなーあの時点だと明確な安牌ほぼないし・・・・
     上家来たら撤退するけど

> 生牌を切ることに抵抗が強くて、切れなかったです。


            /::::::::::::::::\ > ―― -= . .
             /::::::::::ヽ::::::/ : : : : : : : : : : : : :` :、
           ,::::::::::::::::}/ : : , : : : : : : : : : : : : : : :.            「安牌少ないけど反撃価値もない」
           i::::::::::::/:/ :/ |: : : : : : : : : 、: : : : : :∧――‐-: ..、
           |::::::/: :/ /-‐-| : : : : : : : : : |: : : : : : : :,:::::::::::::::::::〉     から、スジ頼りででも
           |:::-=ァ|!:/,xァ、 ! :∧: : --:、 : !: :ハ: : : : i-,:::::::::::::::/
            {:::::::::/八{ んハ |/  \,xァ、 : }:/ : :} : : : |/:::::::::::::/      全力オリる方向でいいと思うよ。
           [二/:/::∧弋り    んハ ∨': : :/! : /:::::::::::::/
           |ー':/::::{ , , ,  '     弋り/ : r‐、 |: {:::::::::::::::,         >>268さん曰くの白切り回しは、
           | {:{::::::::\  _     , , , /: : /_ノ:/ ` <:::/
           i  ∨|::::∧\ `    /: :∠::/\\_/´         「ほぼ面前限定三向聴」だし
           |  L|::/  }/ ー=二/: :/ ,     `ー'
          r'^v-, !' ー-、乂」   /:/ /     /|            それで反撃想定しても、という感じ。
        , :´: : : : : `ー―==、r、、_/   /    :/ |
       ,: : : : : : : : : : : : : : : : ヾ}    ,:::    '   |
       i : : : : : : : : : : : : : : : : : : }コ   /'   / /   !            ――ので、9巡目は4索ね。
         }::::::. : : : : ::::::. : : : : : : : :{{う     /  /    |
        /ー― '¨7¨ヽ:::::: : : : : : : \ヾrァ´   /   , |             「他家のフォロー」として
.      /   -=、 /   \: : : : : : : /  |    /    /.|
      /   -=・/     `ー=/   !  /   / |            白は取っておくべき、と。
     :     /        /i      /   /   !


301 : どこかの名無しさん :2014/11/26(水) 21:21:00 8EyIQmUE0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘
 ┌─┐
 │一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐
 │萬│二│三│②│③│④│.5 │.5 │  │  │ │.7 │    ┌赤─┤⑥│⑦│
 └─┤萬│萬│筒│筒│筒│索│索│発│発│ │索│    │⑤筒│筒│筒│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘
         ┌─┐
 ┌─┬─┤③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐          ┌─┬─┐
 │二│三│筒│④│.4 │.5 │.5 │.7 │  │  │    ┌赤─┤⑥│⑦│
 │萬│萬├─┤筒│索│索│索│索│発│発│    │⑤筒│筒│筒│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘


> 鳴いて仕掛けましたが、親リーチで降りました。
   ピンズは通るだろうとの考えで降りてました。

>>268 發落としつつ(ry
     個人的感覚だけど役牌は上がられるより鳴かれるのが可能性あると思ってる

> 生牌を切ることに抵抗が強くて、切れなかったです。


         . : : ¨: ̄:¨: . . . .、
..     /: : : : : : : : : : : : : : : :.\
     .:': :i: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ         親リーチを受けてのここはベタオリ安定。
    /: : : ',: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .
   . : : :.:.:.i:.: : : : : \: : : : : : : : : : : : :.
    i: : : : : |从: : |: : :、 、__ : |: |: :i|: : : :|i        「回し」のメリットなんて一切ないと言い切れるから
    |: : : :.:.x=ミ\| \:.x==ミ|: |: :i|: : : :|i
    |: : : : il r::i ヽ   r:::||: : :ハ: : :从        >>268さん推奨の発落とし選択はないでしょう。
    lハ: : :从 ゞ' 、    `´ |: : i_ノ: :/
    ∨: :i         八:/_彡'__         それなら「躱し期待の全ツッパ」の方が理由つく分マシ。
.      ∨个  _⊂ つ イ ://
.     ∨!ヽ八≧r=≦ / ノノ     i
      i ヽ  \ 〕〔彡 ´   i     |              ただ、10巡目は④筒の方が先なのよね。
      |=- ヽ    ̄     |-==- _|\
..     _|////       rュ.i//////|  \           「赤⑤先に切っての①筒切りリーチ」で
      ノ 、 Y⌒yrュvi_y彡≦ニ ̄ ̄ ̄|i
     〉、i ヽ'ニニ≧=彡ニニ |77777八    \        ④筒が当たるパターンとか、絶無でしょう?
     ヽ   ∨ニ=-Yニニニ ,'/////,'  ゝ--=ミ,)
       \//´  r┴====彡/////  〕    \       ③筒は「ペン③筒待ち」が一応ありえる。
        i/\   i|'////////////  /      > -ァ、
       `<≧=-7-=======彡' ==========彡≦ニニ\  もちろん次巡で③筒切る事にはなるけどさ。
          Y<i /  r==\ニニ≧辷辷彡イニニニニニ,


302 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:22:00 8EyIQmUE0

┘─────────└
│ 〜東四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜 三 〜 四巡目 〜│
└─────────┘
                                   龍    ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┤.9 ├─┬─┐ ┌─┐
 │六│六│七│八│.1 │.1 │.2 │.4 │.5 │.6 │索│  │  │ │.3 │
 │萬│萬│萬│萬│索│索│索│索│索│索├─┤西│西│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘

                     ┌─┐            龍
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │六│六│七│八│.1 │索│.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │  │  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬│索├─┤索│索│索│索│索│西│西│ │南│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 手なりで進めて、即リーチしました。
   問題はないと思いますが・・・

>>269 手なり・・・?1s切りは受け入れかなり狭くしてるように見える

> 1s切りは指摘されて気づきました。
   浮いていると考えてしまい、南を安パイとして使おうと考えていました。


               ,、_
              /:::::::::\二‐- 、 i||i             >>269のツッコミに全面同意。
           ∠::/::::/|:::::::::|:::::::\|||||i  .__
           ´/:::7::/ヽ/::::::::/::::─-、i||||!/::::::::::::\
          ./`‐.|、< ./ヽ:::::/:::::::::::::::::|||;;;::::::::::::::::::\i     3巡目に一通見切って1索残すのは
          i    \/:::::/::::::::::::::::::::||||||iii::::::::::::::::::|
            i (`ヽ  /:/彡:::::_::/:::||||||||||i:::|:::::::::::|      その手広さからまったく問題ないが。
          .!_  ´  ̄ /l/::::::::::::::::/:i|||||||||||i:::|::::|.i:::|
           ` 、 ´`7::::::::::-‐´:::::||!!!'''''''!||i::|:::::| i::|
              ヽ_´∨、::::::://::::::::::::::::::|::::!  |:|      4巡目は、少なくとも手なりなら南切り。
             / , -‐´\ ̄ /::::::::::::::::::::::/::∧. `\
             ヽ/     | |ヾ::::::::::::|:::::::/:/:::::\       「1索・西のシャボ待ち」になればわりと強いし。
             ∠- 、    ! ! |:::::::::::|::::/´:::::::::|\
           /´^ヽ i //: : ヽ::::::|:::::::::|:::::::::::::|       てか、1索が浮き牌だと考えてたなら
          /    |/、/: : : : : ヽ:::|::::::::::|::::::::::::|i
i,,,,,,,,iii|||i-── ´    ./|: : : : : : : : : : : ヽ:|:::::::::|::::::::::/::ヽ      3巡目に9索を切って一通目を消すなと。
||||||!!         /./ヽ: : : : : : : : : : : :ヽ:::::::|::::::::::::::::::ヽ
|o||||i__    ,/ /  .>: : : : : : : : : : : :|\::|::::::::::::::|:::i`\
二二二二二二二二二二l |: : : : : : : : : : : : : |:::∧:::::::::::::|::::|      守備考えた場合は南残しになるが
            _, -‐´| : : : : : : : : : : : : :|/:::::::::::::::::|:::::|
         ┌--|//:.|: : : : : : : : : : : : : :|:::::::::::/:::/ |::::|      ドラ赤ある序盤だし、推奨できんしな。
         < <´/: : : : : : : : : : : : : : : : :|::::://::/ |::/


303 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:23:00 8EyIQmUE0

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘
                              リーチ!
                                   龍    ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┤  ├─┬─┐ ┌─┐
 │六│六│七│八│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │南│  │  │ │七│
 │萬│萬│萬│萬│索│索│索│索│索│索├─┤西│西│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘

      | |   /::/:::::::::l::/:::::xi::::,`-,_
      | |  /:/::::::::::rt i:/tz、!' |:ノ:::|
      | |  l/:::::::::::ゝ、 !| ゛  , ァィ:/      とまれ、ここが入れば、そりゃ当然にリーチと。
      | |  |::::::l:::l::l:::|_ヽ  ヽ ノ,ソ
      | |  /:::::::,.―、::!::::ヽ,‐r '
      | | /:i:::/il   }l::::rr、r、l          細かい説明は不要だよな? 問題なし。
      | |/ |::l l:|-、//:::::::>i<:ヽ
      | | |::l |/ lV::::::;;;;;:::::;;;;} 、
      | | |::l/   .!:l:::::::::::::::::::l、 \


304 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:24:00 8EyIQmUE0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │①│①│⑥│⑥│.1 │.1 │.6 │.6 │.7 │.7 │.8 │.9 │東│ │.8 │
 │筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索├─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> 染めるか、チートイかなかなか決め切れなかったです。
   親でしたが、勝ってる状況で、ソーズ待ちでは難しいかなと思い、リーチしませんでした。

>>268 どっちかに寄ったツモなら・・・・まあ染めるが
     筋ひっかけになってるから曲げるのもアリじゃね?


        /:l:/:|;;;;/: : :、: : : : :l,ィ:.、      | |
       /:.:.l:.:.:.:l:.:.:.ゝ、:..:l:i:.:.:l_ヽ|:|   .  | |     途中過程は、実際なかなかに悩ましく
       /i:.:.:|i:l: :lヽ:.:.:.:.{'Jヽ:.:| |i <     | |
       | A:l.:.:.:.:.:.ヽヽ:./  ヾ _/   .    | |      その中でちゃんと打ててたから問題なし。
       |:.l:、: : :.:i:.|`゛r--、_,rー'      | |
       |::l:.、: : :.:.::、 ,// ̄ヽ      .  | |
       |l:l: : : :::::::::V:::|、   li、        ||      で、ここの推奨はリーチだな。
       | |:.:.:.:.:.:::::::iヾ::、| -- |:::\       | |
       | |.:.:.:.:.::.:.:.:.lヽ:::l  |:::::ノ     | |      9索は、6索切り、8索4枚見えから
       /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|::`::|   |:::/      | |
       /i:ィ:l: |.:.:.:.::.:.:.、:::|  >-L____  ,r<      「安全そうに見えて、かつ、使いにくい」ベストの待ち。
      / |l |l:.:|:.:.:.:.:.:.:.:|):::ヽ     |////ゝ ミ
       |l |:l:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.|ノ::::: ̄::::TT|/////|r ソ
       l| Vl:.:.:.:.:ハ:ハ|::::::::::::::::://  ̄ ̄ ̄| |      トップ目とはいえ高々南一の30300点持ち。しかも親。
          |:.:.:.//|:l:::::::::::::::::::/ |     ||
         ノ:.//:::::::::::::::::::::::/ |.       | |       そう守備に偏る必要はなく、
      -ニ- '´ /:::::::::::::::::::::::::ハ ,r'      | |
           /:::::::::::::::::::::::::/ | ヽ..    | |       4800以上の打点を取りに行きたい所だ。
         /:::::::::::::::::::::::::/ l  ト;;`、     | |


            _
         /: ::r、: : :`ヽ
        /: : : : :|: : : : : : :ヽ
       .,': : : : i/ji:、: :i: :i: : ',:ヽ      ただ、「巡目もやや深く、周りの捨て牌状況がわりと不穏?」
       i: : : :i::リ_-.ijヽ|ヽji: |:i:i           「ドラとか全然見えてない」「オリ移行が容易な手牌」
       .リ: : : :Nヒリ   .ヒリ.N:iji
        |:i:i: :| u    ,   i: ::}       というあたりが、慎重なダマ選択を推してはいる。
        'ヽヽ:i.t .._`´.. -."レ'
         >{二`v i_           それでダマ選択ってのは問題なくありと思うけど。
       /"  _.-フ`-<二_ヽ
       ,ム" , /     `i
      r" /,.ム-‐‐‐-....-‐、.|        「ソーズ待ちでは難しいかなと思い」という判断基準は
      / //i";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}j
     /ム"~.iヘ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;;/ |       なんか違くないか、と。9索は、実際、良い待ちよ?
    .//|´~~||j__;;;;;;;;;_...-r-..j"´',


305 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:26:30 8EyIQmUE0

┘─────────└
│ 〜南一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜 六 〜 七巡目 〜│
└─────────┘
                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │一│
 │一│二│三│五│六│七│七│九│九│.4 │.6 │.8 │  │ │萬│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│索│中│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


                 二萬スルー
                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┐ ┌─┐
 │一│二│三│五│六│七│七│九│九│.4 │.6 │索│  │ │七│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索├─┤中│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘


> 1通や染めを考えながら、ドラは切りたくないと思っていました。

>>268 染め考えるなら8m2m鳴こうよ

> 染め、一通は面前でそれなりに形が作れたら行こうかなと考えていまして
   鳴く気、上がる気がなかった局ですね。
   少し、自分でもよく分からない点があり、消極的すぎた場面ですね。


              /:.(ニ>:´:.:.:.:.:.:.:.:.:`<}}ニ〈:.:.ヽ
            {:./__:/:.ヽノ⌒ヽー‐、リ:`く:.:.:.:.:.、         あたしなら6巡目で8索切って
           /´:/:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:x‐‐-:、:.:.い:\:..\
            /:.:.:ハ:.:ト、:.:.:.:.:.:|,<:.:.\:.:.:V:.}:ハ:.:.:ヽ:.:.\       二萬チーする手順を取るが。
          ':.:⌒ト|、ハ \:.:∧,ィ升「》:.:.:.V:/:.}:.:.:.:.:.「 ̄
          |:.:.:.:.rテミ、  \lⅥレ川 }:.:.:}⌒Y:.:.:.:.:..|
          |:.:.:.:.:小,ハ     Vrjりノノ   /:.:.:.:.:.:.|         まあ無難には一萬切りで
           \:.从Vり        u .ィァ‐:'ハ:.:ヽ:八
              }:人   ャ  ツ .イ:.:.:.:.:.:.:.ハ:.:.:.\:ヽ __ノ    一萬切ったなら二萬チーはさすがにない。
              ノ:.:.:.:`>ァzrvr彡勹ヽ:.:.:.:.:.:.:.ハ:.:.:.:.:.}ー― '
       、__,/:.:.:.{て_ア/((亞)) {-、/\:.:.:.:.:ハ:.:.:.:,
         `ー―‐‐彡∧//从_,.介ー  7'冫 ):.:./:/l:.:./         ドラ5索受けあるし、「染めを考える」程度で
          /.イ:./〃 ̄ \ム =='=><_;/ノ j;ノ
.           ´   |/∧/⌒ヽ )爻、      `マュ、          「染めと決める」レベルではないとする
             //{,人叉⌒゙く_乃气=、_r〜r勿
               // 爪′ \  ∨_,  (=-'⌒´           手順という事で、問題はなしだろう。



.          .′: : : :|: : : : : : : : : : : : : : .       前レス見る限り
         .: : i : : : :|: : : : : |: : : : :| |: : : :.
          i: : | : : : :ト、.: : : :|\: : :| |: : : :i       「トップ目だしムリに染めて喰い晒したくない」から
          |: 八: :|ヽ|⌒\: | ⌒、ハl : : : |;
          |:! : |: Y rワヾ  ` YrワYヽ: : : 八      染めとは決めなかった、という所かな?
          |:! : |:i:| 弋'ノ    弋'ノ |: : イ:l
.          从: :|从 ""     "" ノ|: / }′
.  ______ヽト、 |> 。. `__´.。< |/  _      実際、「一色に寄せる守備優位性」が
〃   ξヽ┬――个ー'⌒ヽ人ノ`┬―┬'´ξ
八    >- ┴――┴ァ、_彡〜、,〜┴―┴<       ほぼ働かない手牌だから、充分に妥当な判断。
  \/   \    /、:::::::::::::人ノ-――-=ミ `ヽ
          `ー/   ̄ ̄ 人{        `ソ     時には消極的でも問題なし。「特上のラス回避麻雀」
.             〉ゝ、__彡ヘゝ
.            《::::/::::::::::::/::::∧              なら、そういう局面は多くなるからね。

.


306 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:27:00 8EyIQmUE0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ ┌─┐
 │二│二│三│五│萬│③│⑤│.2 │.3 │.3 │.4 │.5 │  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│北│ │中│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>269 オリの順だけど、最初は3m→北からで、

> 南家がリーチをかけた場面ではまだ完全に降りる気がなかったのであの順で切りました。
   自分の不要牌が安パイであったため、ついていたら上がれるかなと。

>>293 なるほど、安牌切りながらダマ満まであるのか


 /:l: : : : : :\: :`ヽ: : : : : : : : :  : : : : : i: :|: : : : :|
/:::::l: : :、: : : : :\: : : :/: : : : : : : |: : :.| :/l: ハ: : : : :|     やりとりで結論出てるな。確かに「全力オリ手順」と
:::::::::ヽ: ヽヽ: : : : \: :l: : : : : : : :.|: : :|:/ |: | |: : : :|
::ヽ:::::::::、: ヾ..、: : : : : :|: : : : : : : |l: : :l:| .|: | |: |: : |     前提するなら>>269の言う通り、三萬から入る所だが。
:::、ヽ::::::ヽ: :ヽ: \: : : |: : : : : : l: | 、:-t--t:t-'|A: :.|
::::ヽヽ:::::::::、: : 、:::::ゝ: :l: : : : : :::l:.| 、: |  |l || |:::,!
:::::::\:`:::::::ヽ:::::/ >vヘ: : : : :::l::|  ヽ| _,!`/,! .|/      一応、「安全にアガれる可能性ある
:::::ヽ::::\::::::::::::l l /}   、: : : ::|l:|  ´ミ=-  { /           三色二向聴(鳴き可)」というのは大きい。
:、:::::::\:::::::::::::::l ヽ _ゝ   、: : : |!l  、、、   ヽ
 ヽ::::::::`ヽ:::::::ミ`ヽ ヽ   ヽ: :l `      /
   ` ー-=ミ´   `ヽ,    ヾ|      /         他家が来る想定でも、最低限の安牌が
        |             −, '
     -- /          __    /           手の内にある以上、「全力オリ手順」でなく
     /:.、 `ヽ _      /  ` ー'
    /:::::::ヽ 、._ `_ー---{ヽ                 「躱し可能性ある手順」を選ぶ所。九萬切り、問題なし。
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ V


307 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:28:00 8EyIQmUE0

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│二│三│三│五│③│⑤│⑧│.3 │索│.4 │.5 │.9 │ │⑦│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索├─┤索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


>>269 7pはツモ切りが最善かと
     結果論としては3sのわずかなリスクも冒す必要がなかった


                 ___
             _. . : :7⌒\ ̄¨: . . 、
           . . : : : : :/ : : : : ∨: : :∧:\
         /: : : : : : : |! : : : : : ∨: : :∧ : \
        , /: : : :|: : : |: : : : : : :∨: : :|: : : : .       でま、3索は上家に当たる可能性あるから
      //: : : : :|: : i:_:|__、__、: : : ′: : | : :|:∧
     / ,′: : : :从: : :ト、| _\(\ : : : : : |: : :八: :|       「⑦筒ツモ切り」が良いのは確かで――
         i|: :|: : /  \:|  笊__アi: : : :|:├v′: : |
        八: l: : |i ァ㍉ ヽ      从: : : |: :ノく|: : : : ′
        jN Ν└く      /ィ∧ : 八: : 从: : ,        あともう1枚、9索も共通完全安牌だからね?
        \j: : {   , -  ⌒ / : ∨:/ -==ミ/                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |: :人   ´     /: : :,/   ____マ〉       ので、実は前レスの九萬切りに関わらず
          |: : : :`: : . _ ィj: :/  /   ___\
          ∨: /⌒j/_] _.斗i{  // ̄   i∧∨     結果論的に、ちゃんとリスク0手順は取り得た。
             ∨ r―<__厂 / / ̄     // ||
            厂V  ){  / ′ j|      /// ||
             /⌒j∨⌒V /  _/       ′ ||      依頼者さんも>>269さんも
           /|  /^|  r'jI斗‐ j/ ̄ ̄∨ '  j ,
          .j | ,/  乂_ノ´: : : : /: : : : : : :ノV  :} ′     安牌チェックが少しばかり甘いわよー。
            /ア¨:弌=ア: : : : : :/: : : : : : :| |   }  ',
         /V: : : : : / : : : : : 〈: : : : : : : :| |   }:


308 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:29:00 8EyIQmUE0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│五│五│七│⑥│.3 │.4 │索│.9 │  │  │  │  │ │①│
 │萬│萬│萬│萬│筒│索│索├─┤索│北│北│白│白│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 下家にピンズを2枚鳴かれてしまい、染を警戒しました。
   ですが、6m切りからタンヤオだと判断しました。
   上家のリーチがきてしまい、その後の9p切りは苦し紛れですね・・・。

>>268 2枚目の白は鳴いても・・・・

> ここも上がる気がほとんどなかったため、白を鳴かなかったです。


                 ⌒/< ⌒ヽ
              // /      \
              / /  /  \  \           んー、厳しく言えばこの9索対子落としから一連の手順は
            //i   {      } | }
         /| | |  | |i    }   | } }        少々頂けないね。とりあえず①筒切りとして――
             | | |  | |l八  }什 | |i 八
              ノ | 八茫テ\茫テ} }l/
             人|  ト   _ _  ノ}八        この局面でさ、もっとも警戒するべきは対面の親なのよ。
            {八{个rー r个}/⌒^ァ                  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ,  /  乂YY乂ノ //⌒        仮に上家や下家に満貫振っても、ラス回避は
             ′/   ⌒ゞー<....ノ〈;  1}
          i: / /r‐vx    r-ァー:{  l}       ほぼ確実でしょう? けど対面相手はそういかない。
          {/ Y{^^⌒ヽ)人x(/⌒:}==}{
          |  {人::::::::::≫≪:::::::::::ノ...ノ!
            /|  {//}::::::::::::癶:::::::::::::{:::::::l',       だから、「オリる気まんまん」なのに対面リーチへの
            「/|  {//}¨¨¨´ o}}`¨¨¨{::::::::|‘,
         //   '/ノ    o}}   人::::::{ ∧\    備えがない、というのは結構よろしくないのよね。
    ____,.../   /(     ノ八    )]::{__∧ \
 /⌒    /   人 --=≦( ⊆ ≧=--彡'::::ノ∧   ̄ ̄)
      /     /⌒〜'/ニニニニニニニニ\〜'\ ‘,  ⌒\      極論すれば、上家リーチには
 ___  /   //::::::::/ニニニニニニニニニニ\マ 〉 ,  ゞ(__
          /\/ニニニニニニニニニニ/ ⌒ヽ::::::}\   \   )   ハネ満差し込みすら許されるから
     / /{/\( /⌒{ ̄\__z―  }/⌒)/ー」  \    乂
    / /    ⌒{ ̄ ̄\_z―r<    } ̄    `     (__   ⑨のリスクとか、わりとどうでも良かったり。
  / /       ‘,     }  {     }         ー‐--┐



          _
          /: Χ⌒>‐: 、             あと一応>>268にツッコんどくが。
       /: : /: : Υ >-: >_   Α
         | : : : : : : ∨:/: : ∧:Υヽ 〈()〉
         |: : : : : : : :|: |: :N_l∧: l . ||       2枚目の白出た時点では
         | : : : : : : 人从|l ヒノ` N . ||
         |: : : : : : :| _ト‐- _ ノ   ||       すでに対子落とし始めてるから、鳴けんぞ?
         |: : : : : : :「   > 、 \ ||
         |: : : : : : :|     ト_ノ\. _||
         |:  : : : : ゝ    | \ノ   ノフ        守備重視で「1枚目スルー」も妥当は妥当だしな。
.        И人: : : l    V    ̄ ||


309 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:30:00 8EyIQmUE0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌


> ダブルリーチ;;
   降りて2位狙いに切り替え。

>>268 發落としてで考えるけどほぼオリだね


        / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶
      , ' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
     / : : : : : : : ∧ : :/l : : : : : : : : : : : : : : : : `、      うん、この局は
    / : : : : : : : //',/ l: : :lヽ: A: : :l丶: : : : : : : ;
    レイ : : : :lヽ/     ヽ :l l/ ヽ l丶l : : : : : : l       もはや完璧なまでにどうにもならないね。
      l: : : : :l   ∩       ∩     l: : : : : : : l
      l: : : : :l   ∪       ∪    リ : : : : : /
      l ト; : : l                l : : : : レ       暫定トップというのを僥倖と思い
      l | ヽ: :',      ┌─┐       ∧: :ソ
     ',l  ' ; :ト、    └─┘    <: :ノ          全力オリて2着を確保するのが
        ヽl _>      ≦ /: /
        /ヽ  >┌─┐<// ̄\          ベストの手順で、実際にそう打ててた。
       , '   `ー―└─┘―― ´   ' ,
        , '  /   /        \  \  ' ,
      {   ノ  /         \   ヽ }        問題なくOKよー。
      {    />-‐-<__>-‐-<',    }
      l    〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉、   l


310 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:31:00 8EyIQmUE0


                 ____rヘ _ }V__,
              ー=ニ]___\_[ノx<       総評
                ヘrヘrヘ_,r‐‐- ミ: ヽ     
              /: :/: :/}: : i八: :.\: ヽノ,
          ー=7: :/l// ハ : |/}, : : }: :}:l:|       問題なし、とできる牌譜ではないな。
       _________i : :トミ   }斗≠┐:/: :/ l:|    
      `”¨ア: :八ハ| ヒ}   ヒリ }ハ__): .:八       攻撃では東四局一本場の1索切り、
         /: : : : : : ゝ ____v ¬ イ : : : :/|     
      ,: : : : : :┌r〜ァ=ァ'吝^( \: : : :/|_!        守備では南二局の3索切りが
        {:! : : : : : ^⌒´¨7:::::::/:><_⌒>=ミ     
.       八ハ八ハr…='゙ノヘ:::\   八lく__ ノ        わりとハッキリした失着だ。
         /⌒^7<ノハ〉:::::::.     |_|     
            i{   /ニ7/⌒ハ>:::i      |_|
          `^^ \_/ニ7 ゝ>}    _j「|        まあ特上卓でも、この程度の精度不足は、むしろ
                  /ニ7_〉ー='    〈[⌒]〉    
             /ニ7         O/        標準だったりはしそうだが。でなきゃ鳳凰卓に行ける。
               廴/         ∨



               ‐====‐
             . ´ : γ⌒: : : : : : : : :ヽ.
.          .′: : : :|: : : : : : : : : : : : : : .      他はシッカリ打ててる訳だし
         .: : i : : : :|: : : : : |: : : : :| |: : : :.
          i: : | : : : :ト、.: : : :|\: : :| |: : : :i      現状では特上平均、五段級って印象かな?
          |: 八: :|ヽ|⌒\: | ⌒、ハl : : : |;
          |:! : |: Y rワヾ  ` YrワYヽ: : : 八     やっていけない事はないでしょう。
          |:! : |:i:| 弋'ノ    弋'ノ |: : イ:l
.          从: :|从 ""     "" ノ|: / }′
.  ______ヽト、 |> 。. `__´.。< |/  _     南三局の指摘は、あえてちょっと極端な物言いしてる
〃   ξヽ┬――个ー'⌒ヽ人ノ`┬―┬'´ξ
八    >- ┴――┴ァ、_彡〜、,〜┴―┴<      けど、「ラス回避で振って可・不可な対象の見極め」は
  \/   \    /、:::::::::::::人ノ-――-=ミ `ヽ
          `ー/   ̄ ̄ 人{        `ソ    わりと大事だから、特上来たなら覚えましょうね。
.             〉ゝ、__彡ヘゝ                                      ――以上!
.            《::::/::::::::::::/::::∧


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014112322gm-0029-0000-43a01aa5&amp;tw=0


.


311 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:32:00 8EyIQmUE0


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|          某所――というか、>>292さんの言ってるサイトで
              |/,ヽ     ヽ
       __      //    (' )  fj         話題になってた牌譜、そこで個人的に興味深い牌姿が
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、      あったんで、何切るの形式で出させてもらおうと思う。
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ    ボクなりの回答、までには1日空けるんで
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./          良かったらその前に、適当に思う所を語ってね。
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/



           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l      とりあえず、平面何切るとして3題――
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.      というか、実質1題(?)、を出題させてもらうわ。
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.


312 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:33:00 8EyIQmUE0



以下の牌姿で、何切る?


共通条件:東一局の東家・五巡目


Q1:
                                                           
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│八│②│③│⑤│⑥│⑧│⑨│.5 │.5 │.7 │.8 │.8 │ │①│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
※備考:ドラは字牌


Q2
                                                           
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│八│②│③│⑤│⑥│⑧│⑨│.5 │.5 │.7 │.8 │.8 │ │①│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
※備考:ドラは字牌


Q3
                                   龍                      
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬龍┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│八│②│③│⑤│⑥│⑧│⑨│.5 │.5 │.7 │.8 │.8 │ │①│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘





   |
   |──-
   |       \
   |__/\ __ } i
   |/   ∨V | |ヲ
   |┃   ┃ムイヲ      ……ん? 
   |''_O_'''ノZ゙
  ([,]匚 |  廴⌒!       三問とも、形自体は一緒なのね?
   |____}  └jノ
   |辷辷ム
   | ヽ |
   |  ┘


        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′      それがこの問題での肝さ。
.       V            V
.       i{ ─      ─ }i
       八    、_,_,     八 =3      元ネタはQ2が近いけど、そこに捉われず、あくまで
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__     そこから着想しただけの独立の何切る問題として受け取ってね。


           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\
           〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..          どれでも判断は変わらない、というのも良し。
          ノι'  |///` |:://:::::::::丶
         ヽ、    ι'   |//):::::::::::::::         それぞれで判断を変える、というのも良し。
          ` .     ,//"::::::::::::::::::`
            ≧__ェイく:::::::::::::::::::::::::::::ニ=-
           ア介ー-、>::::::::::::::::::::::::\       所詮、「>>1なりの回答」が正着とも限らない訳だし
        ,、__ノ //| |   ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i
         {[  /   |_| ヽヽく ヽ \:::::::iヽ::::::::::|      各人で好きに語ってくれると嬉しいわ。
          {[. /  /\   人 ヽ  〉、::|  ヽ::::|
         {[|/  / \ /  \`彳アヽ  ヽ|
          ヾヽ /  / ∨ \ィ彡 `'


313 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/26(水) 21:34:00 8EyIQmUE0


>>292

        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′      という訳で、以上の感じです。
.       V            V
.       i{ ●      ● }i
       八    、_,_,     八        他にも興味深い牌姿はあったんで、また後日に出題したいけど。
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__     とりあえず今日の所は上記3題という事で。

.


314 : どこかの名無しさん :2014/11/26(水) 23:14:44 UI0a2uvo0
ん?これはワイには問題の意図がようわからん
全部6ブロックやし89pしかないやろ89pポイーで
イッツーとサンショクと鳴きも視野に入れろってことならQ3だけは8sで6ブロ続行かなあ 
9mか9s入ったときのが何切る問題になりそう


315 : どこかの名無しさん :2014/11/26(水) 23:46:10 Cca69gb20
>>312

全部8sだな。7893色とpの一通見る

問1なら5,7s 問2なら7sが次点ででるけどフツーに8sきるな


316 : どこかの名無しさん :2014/11/26(水) 23:52:05 Z9QDvl.Y0
俺も全部8s。
他に条件無いなら最高形を無理なく目指せるし。


317 : 267 :2014/11/27(木) 00:00:30 Bbt0Dzzk0
検討ありがとうございました。
問題点をしっかり指摘していただけて、自分ひとりでは気づけない点に気づくことが出来ました。

例題についてですが、自分はどの場面でも8sを切っていると思います。
一通、3色どちらもまだ見切りたくないと考えてしまいそうです。


318 : どこかの名無しさん :2014/11/27(木) 00:12:38 nT0I35t20
>>312
Q1 8s
普通に進めても安すぎるから打点アップの可能性は最大限に見たい
Q2 9p
赤で最低限の打点はあるから三色変化を見つつ面前速度最大
Q3 7m
打点十分で面前はいらない
鳴きを視野に入れると三色は1シャンテンが必ず愚形になるからいまいち
つまり69mの受けが強くないのでここを払う

雑魚だけどとりあえずそれぞれ理由つけてみた
実戦では多分何も考えずに8p切ってる


319 : どこかの名無しさん :2014/11/27(木) 03:47:00 mQ2rYbYo0
最近上卓に上がったばっかの雑魚ですが・・・
東一の親でしょ?リーチのみでも全然OKなんで全部6ブロック拒否の9p切りかな
7pが入った時に678の可能性があるんで8pより9pが先


320 : 315 :2014/11/27(木) 14:18:20 cloXukWk0
やっべ678見えて無かったわwwww

次点もなにもねぇ!全部8sDA!!


321 : どこかの名無しさん :2014/11/27(木) 20:04:43 nnlMlr0Q0
>>270-289です検討有り難うございました。
>>279(親も高打点ぽくはないからスルーもありはありだ)その視点はなかったです参考にします。「スルーなら2巡後に 一発ツモハネ満だぜ!(ドヤァ」なんだときてないぞ畜生
>>281バレましたか9s取り扱いふらついてます
>>285二枚あれば見切るの早いかなと
>>287改めて考えてみるとそんなに状況も打牌も悪くないか。指摘有り難うございます。

ついでに>>312の何切るは
実践だったら全部9p切る自信はあるんだがうーん問題の意図を考えて
Q1 8s:縦引きの打点が面白くないんで役を最大限みる
Q2 9p:ドラ1あれば即リー最強や、面前効率最高
Q3 七萬:3900あれば十分一通固定のドラポン見える最速手順(最速とはいってない)


322 : どこかの名無しさん :2014/11/27(木) 20:08:29 nnlMlr0Q0
>>321あかん
>>318と意見がもろかぶりしてる。完全にパクリだすいません。


323 : どこかの名無しさん :2014/11/27(木) 23:05:29 rSMAHOwU0
Q1だけ打点寂しいから8sで後は⑧筒かな
理由は他の人が挙げてくれてるのと一緒ですわ


324 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/28(金) 01:29:16 WkDVX7jM0


>>312について

             |\           /|
               |\\       //|         たくさんの意見ありがとっ!
             /:  ,> `´ ̄`´ < \
          |⌒| V             V |⌒|       まあ大体は8索か⑨筒になる所だよね。
          |  | i{  ●      ●  }i .|  |
          /\ \    、_,_,    / /。\
         7・ ・/\ \       / /|/\_.|     ……みな、思ったより、ドラ枚数による変化なしかぁ。
         l/l/  \         /



               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、        元ネタ(ほぼQ2:ただしドラが4索)では
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.       「実戦譜:8索切り」
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.       →「ターツオーバーの形なんだから
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l         デジタルなら⑨筒切りのはず」
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,        →「いやいやいや。⑨筒もありとは思うけど
.           |:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,           8索だって充分にデジタルの一打でしょ。
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ          『デジタル=牌効率』じゃないんだから」
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..      といった流れの話があって。
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..   実際、8索派と⑨筒派で分かれる形でしょう。
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\


325 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/28(金) 01:29:35 WkDVX7jM0


        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′       で、ボクなりの回答だけど。
.       V            V
.       i{ ─      ─ }i
       八    、_,_,     八 =3       正直、どっちでもいいレベルではあるだろうけど、
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__      個人的には「Q1:8索 Q2:⑨筒 Q3:8索」が正解となる。



             rf´ ̄ ̄ ̄ ̄ ` .
         (`Y´`斗 ´ ̄ ̄`ー 、  〉
         _(__i/   ,〃\    ヽ'       んん?
        彡ィ//   _//   \   !
         从{ l! /   /       )ィ  i        ドラ0、ドラ3の答えが一緒の8索で
        `i |l ノ    `ヽ   リ .'
         r=-'|l ●   ●  ノ. |/-=-v      間のドラ1だと答えが変わるの?
.       ゝ--|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃/r/____}
.      {`ー< /⌒l. __,  イ ̄`ヾー┐
        `ーァ/  /><l |    〉ー ′     なんかヘンな選択バランスじゃない、それ?
        /〈 ̄ l 半  人.  / `ヽ


326 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/28(金) 01:30:02 WkDVX7jM0


       ___
       .| -、 > 、, -─-  、  , -─‐┐
       !i  >、            / i !           まずQ1、Q2の比較だけど。
       i/./            < .`ヽi
       / /              V ヽ---ミ、
      , ./               i  ハ    ヽ,     親でも、ドラ0なら少しぐらい腰重く
      ., ,    , 、            !   i     .ヽ
      i .i.  (.' )       r,¨ヽ  |    !      Y   役を作りに行っていい、という感覚で。
     / .人    ¨        .ゝ-.'   !  八      |
   , - ノ    iゝ、    ゝ^-'      .イ|   .ヽ--ミ  ,
  ,( (    /   ≧-  ___ -- ノ  !    フ.ノ、ノ    逆にドラ1あれば、とにかく先制の好形リーチを
と" ヽヽ、 .∧     /     .> "¨   Y.ト、 - "/ .ヽ
∠,   ゝxニ_ノ     .i     /     ゝ-r‐ " 、 Y"     全力全速で狙いたい、という発想だね。
 ゝ--- "       人_u_.u__L  ---── 'ゝ _}--'



       ,.       、
        i  >ー  < /
          Y o   o  Y、             イメージしやすくするため、あえていきなり
        ./i  、,._,    i \ィ=x
      / ヽ、     ノヘ  \ }}         最終形での比較をすれば、下記のような評価になる。
      ,〆、 / /    \ ', __シ



Q1からの最終形A
                  リーチ!
                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│八│九│①│②│③│筒│⑧│⑨│.5 │.5 │.7 │.8 │ │.9 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


Q1からの最終形B
                        リーチ!
                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│八│九│①│②│③│⑤│⑥│筒│.5 │.5 │.7 │.8 │ │.9 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


            /      .:/
       / ____   .::/
      /  VZニ=->──- ,.____           期待値ではAの方が、わりとハッキリ勝るんだよ。
     /      ア^/        r==≧:、
     .:     / / ●        `ヾ二ア… 、
     |     .′ :.         ● i:. Y´    \     ので、平場のQ1なら、
     l  ,.-=#==xi\  `^ー'     .::从 |      '.
.     \`ー=i   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }    最終形以前から、Aっぽい方向性の
      ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /
         | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′    手順を取る。(=役狙いの8索切り)
         l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/


327 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/28(金) 01:30:52 WkDVX7jM0


Q2からの最終形C
                  リーチ!
                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│八│九│①│②│③│筒│⑧│⑨│.5 │.5 │.7 │.8 │ │.9 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


Q2からの最終形D
                        リーチ!
                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│八│九│①│②│③│⑤│⑥│筒│.5 │.5 │.7 │.8 │ │.9 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘



                r − -  、          このCとDでは期待値どっちが上か
            /          \
           /             ヽ      実は知らないんだけど――
           {          __  .ヽ
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ
       / | |  l        l      V     少なくともハッキリC優位ではないはずだし、どうあれ
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ
    r/{ _  o  r<7      }            アガリ確率高いDの方が価値は高いはずと見なす。
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ             ので、Q2も最終形以前から、Dっぽい
          ハ| |   ヽ、{´
          'イ_八 ゚ 、゚ r'                方向性の手順を取る(=牌効率最大の⑨筒切り)
             ヽ'  ̄


328 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/28(金) 01:31:17 WkDVX7jM0


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|         で、Q3はとにかく全速でアガリに行く気なんで、
              |/,ヽ     ヽ
       __      //    (' )  fj         初めから鳴き想定。よって役の見える8索切りとなる。
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、      九④⑦9は、いきなり仕掛けるからね、ボクの場合。
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ    ――以上がボクなりの回答となる訳だけど、
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./          納得はしてもらえたかな?



           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ             今回の話は、要するにこれまでの検討でも
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\
    _,、_   〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..、_,-、        それぞれ独立で触れてきてはいて
    ゝ|] \γι'  |///` |:://::::::/ [々
      \ ゙ト、    ι'   |//)/ /          「ドラ0枚なら、役狙いで少しぐらい遅くして可」
        \ ` .     ,//"  /::::::`         「ドラ1枚なら、最速の面前リーチを目指す」
         ` 、 ≧__ェイく  /::::::::::::::::ニ=-      「ドラ3枚なら、鳴きも踏まえての最速手順」
              ヽア介ー-'」Y::::::::::::::::::::::::\
           ) //| |  /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i       という>>1風の手順選択の変化に
       ,、__ / |_| ヽヽ く\:::::::::::iヽ::::::::::|
        {[ /|  ∧   人 ヽ_、::|  ヽ::::|       ハッキリと触れる良い機会かな、というものだそうで。
        {[| / | / ヽ /  \≫ヽ  ヽ|
         ヾヽ /  | ∨ \ィ彡
            ミニミニ=彡"               まあ繰り返すけど、今回の何切る自体は
            |  |  |
            |  |  |                 微妙な問題なんだし、参考意見程度に、という事で。
             | |  |



 | ヽ /               ヽ/  |
 |  乂          i     }  │
 L/ メ.| | / |   / - ト 、/  }ヘソ.        発想としては>>318さんと>>321さんが
く  ./ヽ ,.イ⌒"|  / __.L 、ヽi  i  ヽ
.| 丶/.| |  ´   v  て∪.}ヽ.i  |ヽ〆.|        その辺りを踏まえての回答をしてくれてるね。
.|    .| | ,≠=ミ    弋,,ソ  i  |   |
. |   .| i! ,,,.,,   ___   ,,,.,, ;.i .l   j
 i.   .v  、   !、丿   ノ'i .人.  /         「Q3での七萬切り」は、
  ! ノ      `  ー_-_一、´     V
         〈 ‖ 0 ‖ ヽ⌒ヽ             「鳴き前提としても、それが最速かピンと来ない」から
   /⌒丶  彡⌒⌒≡ヲ  〆 ⌒ ヽ
  _j      ヽi i. ‖/ /|./      )         >>1さん的には同意こそしないけど、
 /        i ! / / ゝ       、
.(          i .v / 》丿、       j        発想自体は非常に面白いと思う、だって。
 ゝ_    _ イ i / /¨ ¨   ヽ     丿
   ゙,フ     ( ¨/│      ヽ、_ソ


329 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/28(金) 01:31:47 WkDVX7jM0


>>314 9mか9s入ったときのが何切る問題になりそう


 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│八│①│②│③│⑤│⑥│⑧│⑨│.5 │.5 │.7 │.8 │ │.9 │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                           /Vl/)
                          /。。。./
                     ヘ.   , ---、'´
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi    8索切りでこの形になった時どうするかって事だよね?
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ          前述と同様の理屈で
       > }oゞ__/  ` ー  イ            「ドラ0なら⑤⑥落とし」「ドラ1なら⑧⑨落とし」
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´          がいいかな、とボクは思う。
  /      ー'           ノ'
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´
 |      i'     ) ./,´  | (               まあ「ドラ0だろうが⑧⑨落とし」でもいいとは思うけど
 |     /、    (,,,) ´   t...)
 |     / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ                「元が安手と思えばチーテンしやすい」メリットで
 ゝ            /⌒ν
  \          /                    牌効率そこまで落ちないしね、「ドラ0で⑤⑥落とし」。
     <____ノ



              ハヽ    _
             メ7〉 ー</       で、ドラ3だと――
            / /'  C   ヽ
         ,r=<、  ノ     ー'ソ
   /^ .r≦´゚・_。))´≫    「/         鳴き派だとウッカリ⑤⑥落としそうだけど
 ー'   .‘ー't_r_'イ=''´    !'
!       i    ヽ     ! lイ          「鳴き踏まえた牌効率」でも⑧⑨落としを逆転はできない。
ゝ     .八   .ノー .ク| i'
 `ヽ ( ´ . t_l^!r´   {j.r| t           ドラ3は、確実に⑧⑨落としが正着だろうねー、うん。
   、 .ヽ   ,!j,!    `~.ゝ-'
    `ソ  ~





                -‐…‐-
             /.:‐====‐.. .  ..\
           /:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:`:.:... . .′       同じ所からネタ取ってきての何切る、
            i:.:.:i:.:|:.:|:.:.:{ \i.: |:.:.:.i:. . i       
            |:.:.:ト,ハ|\トー匕|:.:.:.|:.:.:i|       また別のを今日出題しようかと思ってたんだけど。
            |:.: }^●  ′● |:.:.:.|,).:リ       
            | : l⊃ 、_,、_, ⊂|:.:.:.|:V
        /⌒. | :人   ゝ._)   |:.:.:.|⌒i        なんか疲れてるとかで、それはまた後日>>1の気が
      \ /|i:.:.:}:.>,、 __,....イ.|:.:.:.|.../       
.        /::八:.:|. ..イ「i}{i「 ̄l|.:.:..|∧        向いた時にでも。今日の所はこれで失礼させて頂くわね。
       `ヽ.. 〉:| i===光===リ/ ..ヽ\


330 : どこかの名無しさん :2014/11/28(金) 20:18:32 22zYz./Y0
乙です。面白かったです。
この元ネタあの人の牌譜ですか。僕もあのブログちょい好きです。たまにちょい参考にしてます。
8s切っても次7p以外ツモッたら何だかんだ9p切っちゃいそうと思ったけど、①での目指す最終形次第では
九萬・9sも有効になるのか。場況次第ではありですね。
③は鳴く気満々なら全部鳴けて8s切りも有効なんですね。あんま鳴きたくはないが。終盤なら考えるかなー
そういえば九萬・9sしかけるなら六萬・6sも鳴いた方が良くないですか?鳴いたら目指すは一通ですよね。


331 : どこかの名無しさん :2014/11/28(金) 21:33:05 rwOlBW5Y0
>>330
9ms仕掛けの最終形は3色
真ん中の牌は鳴きづらい(出にくい)から6msから仕掛けて
三色だろうが一通だろうが真ん中二つ待つ形にはしたくないってことでしょ


332 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/28(金) 23:59:58 WkDVX7jM0


>>331

       ,.       、
        i  >ー  < /          ボクなりの回答は>>331さんが言ってくれてるそのままだけど――
          Y o   o  Y、
        ./i  、,._,    i \ィ=x
      / ヽ、     ノヘ  \ }}      改めて考えると、一通想定も、それはそれで悪くないのかな?
      ,〆、 / /    \ ', __シ




A:>>1が想定してた三色狙い        龍
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬龍┐          ┌─┬─┐
 │七│八│①│②│③│⑥│⑧│⑨│.5 │.5 │    ┌──┤.7 │.8 │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│    │.9 索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘

B:>>330さん想定の一通狙い          龍
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬龍┐          ┌─┬─┐
 │八│①│②│③│⑤│⑥│⑧│⑨│.5 │.5 │    ┌──┤.7 │.8 │
 │萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│    │.9 索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘

           _,......::::::......._
         /::,.. -‐''ニニ_ヽ:`::..
        /::::l-::/´::::/l:::::::l::::`ヾ、:::..       AもBも、単純には
      /:::::::::l:::/:::/:イ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::
      ,::::::|:::::|:/-/- 、 l ,:リ ,-l-;l::::l:::::.      「受けを2種(九⑦or④⑦)に限定する鳴き手順」
      ! ::::|:::::| ィ≧t、  / ,..-ュ、l/l:::::l
      ! ::::|:::::| 込チ     込チ /.l::::::l      という点ではまったくの互角で――
      l:::,-!::::l      `       !::::::|
       ,::l,.|::::|       _       l,::::::l
      }::: |::::ト、            _,.イ!:::::,       >>1的には「強い九萬受け」があるAの方が好みらしいけど。
      ,:::::|::::|:::≧ュ、._   _,.,<:::::l|:::::|
       l::::::!::::l::::::::::l__二_!_:::::::::|::::リ       Bの方にも「片アガリのフリテンにややなりにくく」
      ,::::::::l::::|:::::::l´ ̄||´ ̄ ̄!::::::,::::/              「もう1つ鳴いても、役を限定されにくい」
     ,::::::::::ト,:::.///,ー,//////// イ:/ー- 、
     /:::::::,.- l、:.///{/!//////{  l/    ヽ     というメリットがあるからねぇ。
    ,:::::::/  lヘ:l//ノ lヽ、////  /     `、
    /::::,/   ,ー//__/_!/l  ̄l; l,       ヽ
   /::<   / //´ ̄ l//l ̄ ´ {       ノ   そう考えれば別にB選んでもいいし、6で鳴いてもよさげ?
   /::::::ヽ   { l/!   l/    、_    _/



   rr 、 ∧,  "´ ̄ ̄ ̄`゙ ∧r=┐
   | !ヽУ´ U          ヽ!j         >>1さんの感覚では
  /y'´             U V⌒ヽ
////   l   ∧  ト、 | |  !   ゙,   |      「六九萬待ちでの九萬片アガリには一切問題なし」
 〃 /  / ├-≠ ', |厶斗匕 |    l   ヘ      「役がバレる? だから何?
 | 厶イ|  ト. __ ∨.__| |  } l   |\      ツモればいいし、高そうには見えないから切る人は切る」
 | / 从\{ ・  .   ・   Y  λ/   |
 ∨  j  !  ̄ ̄ ,  ̄ ̄/   }ノ   /       ぐらいらしいから、やっぱりAのパターンを強く感じて
  ヘ   ∧ 八 ゙゙゙゙゙  r‐┐゙゙゙゙厶イ / l  |〃
   ', ′∨ヽ>  . `_´. rくイ/}人 |/        一通限定にする6鳴きはしたくないらしいけど。
   }/      ΓT´ ̄]_ ′ '  ヽ|
        r‐=7 ソ -‐'_..ノヽ
       / f⌒/7⌒ヽ〃   ヘ            この辺は、まったく客観的評価じゃないね。
.        〈  し介'、  }      〉
      / `〈 // | |` ┘/   /            Bで行くのも、6で鳴くのも、個々人の判断次第でOKかな。

.


333 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/29(土) 00:00:48 K2Er2jt.0


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ          じゃ、言ってた通り
       __      //   =   =l
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ          前回と同じ所からのネタで
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))      何切るを、今度は二つ出題させてもらおうか。
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ     話を単純化するため局とか巡目は
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/            元ネタからイジってるんでよろしく。
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ





以下の牌姿で、何切る?


共通条件:東一局の東家・五巡目



Q4:
                                           龍
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│一│五│五│六│六│七│七│七│④│.5 │.6 │.6 │ │四│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


Q5:

 ┌─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐
 │一│二│二│六│七│七│七│③│④│⑦│⑧│⑧│.5 │ │五│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
備考:二萬1枚切れ





                .. -――‐:::..
             /::::::::≠==トミヽ、
          .:::::::::::::〃:::/:::ム:::}\ヽ:::.
           /::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::}   _ノ 、      今回は、まあ普通に普通の何切るという感じで。
        /:::::::::::::::,l:::l〈ノィT  l::j }′ /}_}一'
          /:::::::::::::::( l:::|   l::j     )Υ  j
        /::::::::::::::::::::::l:::ト、 ___ ..イ   /         前回同様、
  ー==≦:::::::::::::::::::::::::::ハリート‐‐イ / > ´
   /::::::::::::::::::::イ::::::/`ヽ ー介ー {              各人ごとに考える所を好きに語ってね。
.  /イ::::::/::::::/ /::: /  /{ // !| 人


334 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/29(土) 00:03:16 K2Er2jt.0


安価ミス、失礼をばしました。

>>332の安価は>>330さん宛てですね。

.


335 : どこかの名無しさん :2014/11/29(土) 03:59:39 M/FdcFmU0
>>333
Q4:イーシャンテンとる4pと6sの択かな?
ダブドラの赤5sを使い切る宣言の6s切りもありそうですが、
・3p、5pツモでも萬子や索子の形よりおいしくないので4p持ってる意味がない
5pツモでの456見る形でもないし、ピンズで1面子作るならターツオーバーになるし
・ドラ5sツモでの七対子変化がある
ので4p切り安定かな

Q5:6ブロック拒否&3m4枚受けを残す5sか、タンヤオ移行の1mか・・・
2mが1枚見えている以上3m受けを見切るのは厳しいですが、鳴き可になるメリットとの優劣がつけられません
7m3枚でドラ3ある形なので、形よく5s切りでしょうか?


336 : どこかの名無しさん :2014/11/29(土) 07:04:45 jt9UWa3g0
>>333
Q4 6s:チートイは最終形わるいからポーイで
Q5 r5s:打点は十分なんで受け入れ優先。三萬も嬉しい


337 : どこかの名無しさん :2014/11/29(土) 11:56:55 Ci2j6wzU0
問4
7mか6sかな456三色見たいし
ドラ周りが危険牌になり得そうだから6s優先かな?

問5
赤5sかな。理由は>>336さんと同じにつき割愛
実戦だと喰いタン狙いで1m切るです


338 : どこかの名無しさん :2014/11/29(土) 14:40:34 OXk6B0kM0
Q4 4p
チートイがあるので6s切りは直接のロスが結構大きい
ただ6s引きでダブドラを切るのが嫌なら6s切りもありか
4p周り来たら1m切って喰いタン移行できるし(頭候補2種を崩しても面前限定よりは速そう)
ところでこの形から三色って発想が出るんですか
Q5 赤5s
喰いタン行くにしてもターツ5つはある
直接の受け入れ減らす必要はない


339 : どこかの名無しさん :2014/11/29(土) 21:25:01 bCyDBUT20
>>333
元ネタとか知らないのですが普通の何切るということで

Q4.6s
ここまでの牌姿ならチートイは見切ります、ダブドラの両面固定と喰いタン移行一応三色も見て4pは残します

Q5.r5s
1mで喰いタン移行したくなりますがその場合もどうせr5s切ることになりそうですし


340 : どこかの名無しさん :2014/11/29(土) 22:11:56 ubB/FBfQ0
>>333
上は4pか1mやな 5巡ということを考えるとタンヤオ考えて1m外したくはあるがp不安定やし2枚はいかんでしょと思い直し4p
5トイツでチートイ保険あるしな

下は1m切りたいけど実戦なら赤5切るかな 同じく絶対にアガりたい手だからテンパイしなきゃ(使命感)で
pの形が677なら1mポイーというのがワイの回答 3mと9pがロスになりそうで嫌やわ1m
ただタンヤオ不確定形じゃなければ1m
いや、これ1mのほうがいいか・・・? わからん これはわからんのでイッチフォーエバーするわ
一応赤5sワイは

ファッ!?!これリンクみたら7代目天鳳位様()の牌譜やんけ!
じゃあもう実戦がそのまま正解でええんちゃう?(適当)


341 : どこかの名無しさん :2014/11/29(土) 22:46:20 QPZUHZIA0
Q4
一萬か④筒で迷うところですね…
すでに打点あるからスピード重視したいんだけど、
喰いタンと面前手なりのどっちが早いか
でも打点あって親で三色見る必要性薄いしやっぱり一萬かな
チートイ目残して七萬とかも面白いかもしれないけど自分じゃやらないな…

Q5
二萬1枚切れが無かったら一萬切りたい所だけど赤5索切ります
8索切ると喰いタン目がかなり厳しくなるので…
既に端牌があれば8索切りますかね


342 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/30(日) 01:37:41 cfpxse2g0


             |\           /|
               |\\       //|
             /:  ,> `´ ̄`´ < \        >>333に対しても、たくさんの意見ありがとー。
          |⌒| V             V |⌒|
          |  | i{  ●      ●  }i .|  |
          /\ \    、_,_,    / /。\    じゃ、早速ボクなりの回答に
         7・ ・/\ \       / /|/\_.|
         l/l/  \         /         触れさせてもらうけど――




                   ハ
          、-_-  , -―-' ハ           まずQ4だけど、
           \ ,>     `ヽ
       __     //.      __,l           出てる意見は大体、一萬・④筒・6索の三択で
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ヘ  ー' _,-' ノ
 (  ≧  ̄ |l___/   .> _ f´`)\= 、       実際そうなる所だろうけど。
(__>-‐ニフノ      ノ!    |_| (ヽ  \))
      ` ̄__      / リ | |  |__ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ     ボク的には
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./           「6索>④筒>>>>一萬」となる。
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ


343 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/30(日) 01:38:58 cfpxse2g0


                ___
               x≦//////≧.x
           ,.イ≠ 二二ミ、/////ヽ
            //,タ//∧//////{><}',
              |////.;′ マⅣト、// 癶//,       ん?
              l///A{   √リ `Ⅵ//// i
.              i!刈_     乍テ Ⅷr 、//!
.            l//l.込    `´ |/| }/ i!       鳴き派を自認してるクセに、
              l//   ′     |/|7´//|
             |//\  - 、   イ//!////!       喰いタン寄せ手順の一萬を否定するの?
            l////≧− ≦‐|//!////|
           |//|///ノ:オ|:::::::j/ ナ<//!
              刈>´「:/... 乂オ//........ヽl|
          ィ....|!......./lコ\....レ′...../ヽ
            i! |:l...}........∨「|∨............/   〉



    /^ `ヽ     _,,  -=
.    {     ” ̄” z   r }         いやそうなんだけどさぁ。
   从 〃       ィアノ /
     f         ≪./          正直言って、この好形一向聴をくずしてまで
   /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-
  /   `¨     ー=1       ヽ      一萬切る程のメリットを見いだせないんだよ。
≠:ァ   ゝ `¨^ ー' uノ    }
 Z /  ア ≧=ァ'´      /
 ム'’ /{   /      /    x=‐      一萬落としのメリットで一番大きいのは
/  / ___y〔,  ハ   ≠    (        「③④⑤(11枚)を引けば、明確に鳴き手順で早くなる」だよね?
.   〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   <” ‐=  ,__/   `ヽ   }       ②⑥受けだと、愚形テンパイになるやすいんで明確には早く
   〃      Τj      :.
   {:       rヘ{ {       }         ならない。テンパイ近くても、そこからのアガリがやや遠いからね。
.    Ⅵ___, く\,ソ       |


344 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/30(日) 01:40:00 cfpxse2g0


           |\           /|
           |\\       //|       だったら、もう ④筒 or 6索 で良くない?
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.          V            V        どちらでも、一四七萬47索の14枚の受けで、
          i{ ノ    `ヽ   .}
         八 ●   ●   八        「文句ない好形テンパイ」だよ?
          / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',
.       ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',
.     _/  ...il /  /     '...  ',__     「 14枚で好形テンパイ >>> 11枚で早くなる変化 」でしょ?
                              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


                       / 〉
                         / /
               __  / /
.          _,,-ムイ::::::::::::::::`ヽ/         「一萬対子の面前受けは一萬2枚だけ」と考えちゃうと
.        ,. :´(   !, ´  ̄ ̄`ヽ_::::\
.         l/: :.r7´ .,   ,、   \:::〉       見切りたくなる一萬だけど。
.      ノ. : :/./, ./ // .∨ \ ∧!
        〉 : ;' , |,.!'/`i/   ´`!ヽ l  .人
        `:;∧! マ iィ!刀   !刀ト,l /: :{       「一萬対子の面前受けは実質一四七萬6枚」なのよね。
         リ \∨込リ ,  込リノ /'乙>―.、
.      r<`:<人  、__ ,  ,,イ/  ,,―.、l    四七受けても一萬ないとダブドラの5索が浮く形になるから。
       ノ`ヾ゙〉∧/ミ!ーry=イ__ . 〈_/ー'´ ̄:l
.     弋`ヾ:∨/ /,.ィ文ヽハl \
.       _ 二ノ/ /人_/,、!_,人_./          そういう視点を持てれば、一萬切りは
.      ;.て ./__∧/_)::|三|::(__|. \
         ,,´ /.`Y`´!'\〉  ヽ、       選択肢として弱く感じてもらえるんじゃないかしら?
.         く弐`i <./ . /,, 杙ァ=く/


345 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/30(日) 01:40:33 cfpxse2g0


       |\           /|
        |\\       //|       で、まあ一応は鳴き派として
       :  ,> `´ ̄`´ く  ′
.       V            V        「④⑤⑥受けての明確に早くなる鳴き手順」を見切るのも
.       i{ ●      ● }i
       八    、_,_,     八        嫌なんで、6索切りが一番の推奨という感じ。
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'__  '.  li  ',__
      ̄(__.ノ  (__.ノ ̄          ④筒は④筒で、悪くないと思うけどね。



                     __
             ....::::::::::::::::::::::::::::...、
           /::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..、
.           /:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ミ、            ④筒と6索の比較は>>1的には些事らしく。
.          ,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:イ:::ト::::.
         i::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/l::/イ::ハ }:::ト、
         |::::::::::::::::::|:::::::::::|^_}/ }/斗l::::!           「一萬は明らかに弱いんじゃない?」
         |::::::::::::::::::|:::::::::::l  迩   迩:::::!
         |::::::::::::::::::|:::::::::::| ""   , "::::::|            というのが主張したい所らしいわ。
         |::::::::::::::::::|:::::::::::|    _  |::::/
         |::::::::::::::::::|:::::::l:::ト .,     イ::/
        /:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―テ─=ニ>ト、          「面前の好形一向聴」を
.        /:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ>_ -、 }/,\_
       /|::/::/__,.イ|::i:::::|:::只\:::::::::i i ̄l//:::::::::::::::7\     わざわざ「鳴き前提二向聴」にするのは微妙、
.      / 7::/ 、:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト、〉::::://  〈::::::::::::::::ヽ  ヽ
     / /::/{ ̄ヽ 、:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ://     ̄\ヽ::::}  ノ    という、スレで何度か触れた話の
.    /〉 ,'::/:::!    ヽ 、:::::::::::::| |X\} |_ -‐ ―<\ノ/
     {/ i::;':::::l     iヽ 、::::::/| | \/ Y               おさらいではあるかしらね、この辺は。
..   / /l::l::::::l    l ヽ__//|_|   ',  |



           ........-..........
         .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` 、
       /.:.:.:.:,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`
       .:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:       「守備優位局面でリーチしたくないから」
      /.:.:.:.:.:.:{.:.:.:.:.:、.:.:.:.:\.:.:ヽ.:.:.:.:.
      ,.:.:.:.:.::.:.:|\.:.:.:.{\.:.::|.:.:.:.:.:.:.:..:,       という状況での一萬切りはありかも?
      {.:.:.|.:.:/丁 \:.、 \|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
      /.|.:.:.:j/,xf心.  \xf心.:.:.:ト.:.:.:.:|ヾ     実際、元ネタではわりと守備優位局面だし。
       |:.:/ヽ戈リ     戈リ.:.:.:lン:ハ..:|
       |.:ハ.::ヘ     '     |.:.:.:|,イ¨j/
       / 釗:.:ト . _ _‐‐′_.イ,iハ|         とはいえ、この「攻撃力はかなり強い」
       }八|   「 v─ }                     「あんまオリを見られる手でもない」形なら
          , -‐く ¨」YY}..__/¨ヽ
      γヽ  /´\乂∠\  \        相当の守備優位局面でなければ
      ,'_,,..-‐''" ̄`¨¨´"'-、    ヽ
        ,′, ‐-- 、__ x===ミ \   \     リーチ前提で問題ない気はするかなー?
       ,  {/////////////}冫\ \y


346 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/30(日) 01:41:10 cfpxse2g0


       |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V       で、Q5は――あれ、全員一致で赤5索切り?
.       i{ ●      ● }i
       八    、_,_,   u 八
.       / 个 . _  _ . 个 ',       ボクも同意なんで、改めてあえて語る事もないかなー?
   _/   il   ,'__  '.  li  ',__
      ̄(__.ノ  (__.ノ ̄ ̄



               ,.......::::: ̄::::::::....
             /::, -///////ヽ:::::::..
            /::::::/::::::イ:::::::/:リ::::l:::::::l::::.        こちらも、まとめれば
           /::::::::::イ:::::/:l::::::::リ|l:::::l:!::::::l:::::l
          ,イ::::::::::l::l:l__イ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l        「面前で充分に早く行けるのに
         /:ィ:/:::::´:l l::/`|:::::// l:/._ |::::::|::::l        わざわざ鳴き前提手順を取る必要なし」という話。
          l:l !::::::::::::l下心l::/ イト心ア::::::|::::,
         l l::::::::::::l,弋(ソ/ ,  弋ン l:::::::,:::l
         | /::、::::l::::::.         ,イ::::/::::l         喰いタンは非常に強いから
         /::::::',:::l:::::::> _´ `, イ::::l:::/::::::::.
        /:::::::/::、:',:::::::::::::,r ニ=三!:イ:/:l::::::::::.        >>1はじめ、それを見過ぎて面前手順をスパッと
      /:::::::/::::::::,ヾ、rニ三-''{}ヽ、ニl::イ/-- 、:::::..
    /:::::::::/::::::::::/ l::l l三ー'´羊l,三/::/l   ヽ::::ヽ     見切る人が多い近年だけど、Q4、Q5みたいに
   /::::::::::::/::::::::::/  ヾ、|三//、.!/!、/:イミ/    l:::::::.
  /::::::::::::::::/::::::::::/\   l三/ ハ l_lヽミ/    ,イ::::::::     「面前も強い形なら、鳴きと並行して面前も見よう」
. /::::::::::::::::/:::::::::::,   \ `´ / l l   l/   / |:::::::::      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/::::::::::::::::/:::::::::::/    l \_/  ! ヽ  ,.. イ   !::::::::     というのが今回の何切るテーマだったという事で。
::::::::::::::::/:::::::::::/     ,      |  `´  /    |::::::::


347 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/30(日) 01:41:56 cfpxse2g0


おまけ


           ___   _
         /__: : :Y,ィ",x-`
        __∠⌒Y:!":"-、, --,イ
      ///≧/ヽ-ノ ̄//////,!--彡"
      У-< ,: 、: :  ̄`ヽ、////: `ヽ、
   , --' ,- : : : " : \: : : :ヽ: :ヽ,,/: : : : :ヽ
  ./: : : /: : : : : ヽ: : :ム ヽ: : ヽ: : :,: : ム: :ハ
 /: : : :,: : :i: :/ ヽムヽ: :ト、:, : ム: : :,: : : i、: i       おいおい、>>1もスレ読者の皆も視野が狭いぞー?
. , : : _!: :ハ{  ヾ!,斗匕,ト,: : :ハ : !: /: /.レ'
. i: :i: : _ヾT ‐`   i ,xぅ¨::! !: : :ノ: :!iノ :/
. !:/: : :ヾ.う:ヽ    .i:::::::i .!.:∠: /"/          Q4は④筒切り一択だろうがっ!
. !i:ヽ: ム. 弋:::}    _ ` ,,"//.ソ" i
 `ヽ:` rヽ'' " 'r 〜}  "ィ¨": : : |            下記のような四暗刻手順があるのに
   .丶{ ゝ- , __`‐‐ 'r イ: : : Y¨7 :i
. ,      .|,>ァィ]{= Y⌒.┴./: :ム           それを見ないでどうするよっ?
. iヽ   .rイ , .X`Y":::::::トィ ¨` .} : : \    ,イ
. ゝ: ` --,ゝイV:::::。::::::::::!:i ` -ノ,Y: :!: : : : ̄: ノ
  ` ¨",ゝ、//:::::, 、:::::::::ム:.ゝイ/,イ :ノ: : :ヽ¨¨



         ┌─┐                            龍
 ┌─┬─┤四├赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│一│萬│五│五│六│六│七│七│七│.5 │.6 │.6 │ │六│
 │萬│萬├─┤萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

      ↓               ↓               ↓

                              リーチ!
                                龍
                                         ┌赤┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 ├─┬─┐ ┌─┐
 │一│一│五│五│六│六│六│七│七│七│索│.6 │.6 │ │.6 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


.


348 : ◆YBCXUjin3k :2014/11/30(日) 01:42:28 cfpxse2g0


                r − -  、
            /          \
           /             ヽ        ――とか、杏子みたいな事を言い出す人いないかなー
           {          __  .ヽ
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ      とちょっと期待してたけど、さすがにいなかったか。
       / | |  l        l      V
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ
    r/{ _  o  r<7      }             実際、↓の形は天鳳的には6索切りが正着なんで
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /              四暗刻はない形と言っていいだろうから
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ
          ハ| |   ヽ、{´                その辺は判断に影響しない所だろうね。
          'イ_八 ゚ 、゚ r'
             ヽ'  ̄



                                           龍    ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┤.6 │ ┌─┐
 │一│一│四│五│五│六│六│七│七│七│.5 │.6 │索│ │六│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘



               __
    ___  --  、 ,. . '/ ____
    .ヽ:::::::::`:::..`ヽ _,..-'::::::::::::::::::::/
     }::::::::;.-. '  , ‐.、`  、:::::::::〈
    /::/ ̄/`.,、ヘ    ,ヽ  .\::::::::i
   .{,イ _.i ./ \ }`< .}   ∨:::|
   / | /≧   -=二` ヽ   .∨_レ
   .i  Y } /    _,、  ∨/ /ヽ'
   | ,イ ,i. r-- '  ̄  `' ヽ レ.V .丿.フ
   V_ヽハ i         l  .ハ /  ,、           そんなバカなーっ!?
   ヽ` .ゝ.ヽ       /,.イ ./   /.ヽ
    .ヽ、 ≧ェ----- .' ヽ /  , '   ヽ
    / ` -- _! `_o_  ヽ  ,/   , イ
   ./      ∨  ヽヽ  ヽ-──-, ,イ
   / .,i      〉‐ ┘ .}     /二>



               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,        天鳳だと、手広い高打点を蹴ってまで
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l       役満見るのは悪手と言っていいものねぇ。
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,
.           |:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,         逆に言えば、
         ,ィ|:::::::|:::.、 u    - 、     //::::::::ハ
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ       フリーでなら、「四暗刻を踏まえて④筒切り」
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..     という判断も面白くはあるかもね。
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\


349 : どこかの名無しさん :2014/11/30(日) 16:37:52 EVIH4.VA0
初めての役満!役満御三家じゃなくてそこそこレアな役満!
http://tenhou.net/0/?log=2014113016gm-0089-0000-190abdee&amp;tw=0&amp;ts=1
ここで質問
1 親跳でも打点十分なのに和了率下げる役満とか意味不
2 いやいや役満だぜ役満 これ捨てるとか考えられねぇよ
3 順目と残り局数から順位期待値を計算して判断します
あなたはどれ派?3の場合はこれはありかなしかも合わせて答えてください


350 : どこかの名無しさん :2014/11/30(日) 19:06:07 bOkNemkc0
>>349 配牌時点でうなりそうだなぁこれw
もちろんこの順目なら2です 8巡目じゃなく3段目ならもぎるかなぐらい

役満ご祝儀でpt500とかもらえるなら役満狙い続けますよ


351 : どこかの名無しさん :2014/11/30(日) 19:57:53 sarmLUI60
>>347>>348 鳴いてトイトイがあるから、四萬切りの方が広いよ
打点も赤五萬・ツモり三暗刻で取れるので、あんこちゃん支持


念のため、面前での受け入れチェック

四萬切り テンパイ 「一萬・五萬・八萬・4索・6索・7索」6種18牌
     実質テンパイ 「5索」1種3牌

6索切り テンパイ 「一萬・三萬・四萬・五萬・六萬・七萬・八萬・4索・7索」9種25牌


352 : どこかの名無しさん :2014/11/30(日) 22:19:36 pRSuabkE0
>>349
②待ちも悪くないしいいでしょ。4s二枚落ちてたら妥協する


353 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/01(月) 02:33:33 4w4BkIC60
>>349
おめでとナス!そりゃあ2だろう、誰だってそうする、俺だってそうする


最近東風を始めたのですが検討をお願いします
検討以外にも、東風の注意点のようなものがあればありがたいです
一応東南戦と比較して
・大きく凹んでいない限りは基本的に守備重視
・満貫以上でほぼ安全圏になれるため、狙える時は狙う
…と意識しています(実践出来ているとは言っていない


http://tenhou.net/0/?log=2014120102gm-0061-0000-x0674551ab915&amp;tw=0
個人的にはリーチを掛けて良かったのかどうかが気になってます


354 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/01(月) 06:00:30 A8QFYkdA0
>>353 東南派で時々特東打つけどその意識が間違っている
東南に比べて東風のほうがはるかにあがる価値高いんで守備ばっかだと
フツーにジリ貧なるだけいくら面子がぬるいとはいえ

東12通して攻撃意識が無さ過ぎるほとんどアガリを見ていない地蔵ラスまっしぐらだぞ

東3の中ふかすとかかなり損だぞうまくすれば2着でオーラスいけるのに
もちろん曲げるけどド中盤で後手感しかしない博打リーチ打って勝てるなんてそうそううまくいくもんじゃない

オーラスは曲げていいと思うよどこにマンガン振ってもラス落ちはしないし
点棒状況的に全員押していけるから最悪の下家にマンガン振って三着落ちサドンデス突入が
それほどありそうではないし

意識としてまず東12くらいは普通に局収支マックスで打たなきゃ負ける
都合よく自動手が入ることは東南よりすくないんだから捨て局なんて東南以上に作ってられない
押さざるを得ない点棒状況になってから押すんじゃもう遅いんで

スピードは東南よりはちょっとだけ大事だけど基本はそれほど大きく変わらない
例を挙げるなら5順目で仕掛けられる両面両面で特に他家からの動きが無い状況で
東風だからって鳴いて行ったりすることはない
ちゃんと高打点仕上げられる奴が勝つゲームなのは東南とあんまり変わらない

手組みの部分をちゃんとして和了率上げること序盤から守備なんていってないでアガリを目指すこと
このあたりをしっかりしてればいいんじゃないかな
ゲームの性質上成績が東南以上にブレまくるからいくら実力つけても常勝は厳しいけどね
逆に言えば下手でも短期で勝てるとも言えるけど


355 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/01(月) 09:47:03 mNZ8bhn20
>>349
2です
親跳そもそも打点十分じゃない。昨今のインフレ環境では簡単に覆る程度の点差
マンガン直撃食らったり、守備専でも親マン積もられたらわからん
かたや役満はまず勝負あり。順目早くて別に出にくいとも思わないし、余裕で役満ですな


356 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/01(月) 11:43:03 7vdihyss0
>>349
2に決まってんだろおおおおおおお!!
というか普通に進めてもそうなるわな


役満序でにアンケート(牌譜紛失につきうろ覚え)

東3 たしか西家  14順目位鳴き直後

577m西西  ポン東南北

西1枚8m2枚切れ

カンチャン?シャボ?どっちに受ける?


357 : 349 :2014/12/01(月) 12:35:45 ciKJ5Kik0
>>356
大四喜がダブル役満ならシャボにしたい。点棒と要相談だけど
ただの役満ならどっちが出やすそうかで考える
7mと6mじゃそんなに差ないし普段は枚数理論でカンチャンにする
西残り1枚は山にあるか安牌候補で持たれてる(もう出ない)かわからないし
周りが極めてぬるいならシャボ、西をいらないといって四喜和無警戒で打ってくれる


358 : 356 :2014/12/01(月) 15:17:44 7vdihyss0
>>356の追加情報
上卓東南戦
1人浮きであとは団子・・・・だったはず。
天鳳だと大四喜はダブ役じゃないはず

尚当人はシャボにして流された模様・・・


359 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/01(月) 23:02:18 j2ZZ16Go0
http://tenhou.net/0/?log=2014120121gm-0089-0000-45cfa226&amp;tw=0
久しぶりに奇跡的なラス回避が出来たのでペタリ

東1
自分の手は進まず両脇は進んでる気配…
下家の役牌ポンを契機に撤退開始

東2
1段目で当たったら事故やろ!ってことでとりあえず無視
安牌も増えてきたのでオリへ

東2−2
俺は間違っていないはず…
ドラ切って両面に受けたのも即リーだったのも…

東3
結果論だけど上家の7p鳴いた方がよかったのかな…
だけどドラ受け消すのもなぁ
二軒リーチとはいえ安牌0なんで全ツッパです

東4辺りからイライラし始めて色々適当になっていきます

極めつけは南1−2
ダンラスでラス親なのにあまりにもひどい配牌だったんでほぼキレ打ちで国士いきました

南3は対面が満貫振り込んで行けそうな点差になったので強引にドラ2の手へ

オーラスは対面に3900ツモられたら終了だったので降りる気なしでした

どうでっしゃろ?
もっと楽にラス回避することは可能でしたかね?

全員でいろんな角度から検討してもらえたらと思います


360 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/02(火) 18:21:57 Y0IlYZO20


>>351 >>348は鳴いてトイトイあるから、四萬切りの方が広い


              ハヽ    _
             メ7〉 ー</      あ、本当だ。
            / /'  C   ヽ
         ,r=<、  ノ u   ー'ソ      何故か鳴いての対々が発想から抜けてた……。
   /^ .r≦´゚・_。))´≫    「/
 ー'   .‘ー't_r_'イ=''´    !'
!       i    ヽ     ! lイ         多分ダブドラ捨てたくない感覚が無意識で働いてたんだろうなぁ。
ゝ     .八   .ノー .ク| i'
 `ヽ ( ´ . t_l^!r´   {j.r| t
   、 .ヽ   ,!j,!    `~.ゝ-'
    `ソ



                    -‐――‐-
                 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
                /::::::::,. -‐====ミ:::::::::::::‘,
                  /:{   -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧     まあ6索切りの方が
                   /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
                  {:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!     好形&満貫以上テンパイ確定って+要素あるし
                {::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::}
                 {:::: ハ ┬;┬    ┬;┬}::: |r 、ノ     「愚形・5200止まりあり&ダブドラ切りリスクあり」
                   {::::::∧ ヒリ     ヒリ }:::::| ノ、
                  ',::::::::ヘ ''        '' }::::〃:::::.     の四萬切りに特に劣るって事はないと思うけど。
                    マ::::::::ト    ―   イ::::::/:::::::::.
     _ _η      ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.
     `τ{ 7.{zュ. .   ‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.    一長一短、と表現できるレベルには
  ⊂二λ.! l _ハλ    ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.
      `了ヽ孑/.∧  //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\  なってるから、どっちもありはありかしらね。
       \一:::::::::∧// \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ /  ヽ::::::::\
          ∨:::::::::::::::\  \孑{゙^ ||: : : :rf千   -‐==  \:::: ヽ
.          从≧=−― ´ ̄'  .{  ||` ̄   /       冫:::ハ    指摘ありがとう。こういうポカは良くある
              \     /|   | ~     ハγt   ̄ ̄ 人::::}:::}
              ヽ  ヒ升゙:::|   |         λ::仆、   〃 }:}:::}    と思うから、ドンドン指摘してやって。
              }八::::::!ヽ.|   |         f::: !|     /  }:j丿



ついでに>>348 牌姿修正

正:
                                           龍    ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┤.6 │ ┌─┐
 │一│一│四│五│五│六│六│七│七│七│.5 │.6 │索│ │六│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

.


361 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/02(火) 18:23:00 Y0IlYZO20


>>349


┘─────────└
│ 〜東一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 ├龍┬龍┬龍┐ ┌─┐    ┌─┐    ┌─┐
 │.3 │.3 │.3 │.4 │.4 │.6 │索│  │  │  │ │.6 │    │.2 ├──┤.2 │
 │索│索│索│索│索│索├─┤発│発│発│ │索│    │索│.2 索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘    └─┴──┴─┘

      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::':,:::::::::::ヽ
     ,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::.
    /::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::゙、::::::::::::l
   ,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l       牌譜検討スレ的には
   /,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l  ゙、::::::::l::::::::::::|::::::::::::!
  ,:イ:::l::::::::|:::::l  、:::::::::::,´ ̄ ゙、`:l ,::::::::::!::::::::::::!       「3」と答えるべき所だろうけど。
  ! |::::|::::::::.,:,..!- 、::::::::リ _,... -ヘ !::::::::|::::::::::::|
  ! |::::|:::::::::l、::|   \:/  ト-'_,ハ |:::::::リ:::::::::::::l
    !::::l::::::::::、下云ミ     込z(ソ !:::::::,:::::::::::::::l       この局面では、他の人も言うよう
    ,::リ、::::::::::、 弋(ソ ,.        |:::::,::::::::::::::::::.
    、::::、:::::::ミ、             !:::,:::::::::::::::::::::.       「案外46索待ち悪くない(実は4索が狙い目になる)」
     ヽ:lヽ::::八      ^       l:/::,-,:::::::::::::::::..      「親ハネでもトップ安泰という程ではない」から、
      ` \:::ヽ>-   _ ,. イ/イ///>ー―-、::::.
     _    \::.-∧////!∧/////:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.     二段なんだし、役満取りで悪くはないでしょう。
   /  、ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|///:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,:::::
  /  、_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{//{ニト、-/l|/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l::::
 {  --、_ヽ':.:.:.,- '´ // ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄`丶、     「ムリしてまで役満狙うのは良くない」天鳳だけど
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l //./, ハ  \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
/////イ>,:.:.:.:.:.:.`´:.:/./ l l/l,    >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,..-ュ::'"     すでにテンパイ、ムリしてるって事はないものね。
/////.|' \:.:.:.:.:.:./.// | | | \/:.:.:.:.:.:.:.,..- '´  |::::::



           |\           /|
           |\\       //|       二段は「ラス回避」でもないしね。多分五段とかなら、それなりに
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.          V            V        両面取りが優位じゃないかと思うけど、「2」の要素もあるし。
          i{ ノ    `ヽ   .}
         八 ●   ●   八
          / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',        別に「高段位でも役満取りで構わない」レベルじゃないかな?
.       ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',
.     _/  ...il /  /     '...  ',__     九段とかなら、「あえて役満見切る」方が格好良く見えるけど。


362 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/02(火) 18:24:00 Y0IlYZO20


>>356 カンチャン?シャボ?どっちに受ける?


┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十四巡目 〜〜│
└─────────┘

              ポンっ!
 ┌─┐      ┌─┬─┐
 │五├─┬─┤  │  ├─┬─┐    ┌─┐    ┌─┐       ┌─┬─┐
 │萬│七│七│東│東│  │  │    │  ├──┤  │ ┌──┤  │  │
 └─┤萬│萬├─┴─┤西│西│    │南│  南│南│ │  北│北│北│
     └─┴─┘      └─┴─┘    └─┴──┴─┘ └──┴─┴─┘

               ,.......::::: ̄::::::::....
             /::, -///////ヽ:::::::..
            /::::::/::::::イ:::::::/:リ::::l:::::::l::::.      >>357さんに完全同意。
           /::::::::::イ:::::/:l::::::::リ|l:::::l:!::::::l:::::l
          ,イ::::::::::l::l:l__イ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l
         /:ィ:/:::::´:l l::/`|:::::// l:/._ |::::::|::::l      真っ当な打ち手ならほぼ「もう現物以外切らない」
          l:l !::::::::::::l下心l::/ イト心ア::::::|::::,
         l l::::::::::::l,弋(ソ/ ,  弋ン l:::::::,:::l      状況だろうから枚数多い方を選ぶべきで。
         | /::、::::l::::::.         ,イ::::/::::l
         /::::::',:::l:::::::> _´ `, イ::::l:::/::::::::.      四萬引きでの変化もあるし七萬切りが正着でしょう。
        /:::::::/::、:',:::::::::::::,r ニ=三!:イ:/:l::::::::::.
      /:::::::/::::::::,ヾ、rニ三-''{}ヽ、ニl::イ/-- 、:::::..
    /:::::::::/::::::::::/ l::l l三ー'´羊l,三/::/l   ヽ::::ヽ   天鳳なら大四喜でもシングル役満だし、仮にダブルでも
   /::::::::::::/::::::::::/  ヾ、|三//、.!/!、/:イミ/    l:::::::.
  /::::::::::::::::/::::::::::/\   l三/ ハ l_lヽミ/    ,イ::::::::   完全順位制なら、さすがにシングル以上の打点不要。
. /::::::::::::::::/:::::::::::,   \ `´ / l l   l/   / |:::::::::



           ___   _
         /__: : :Y,ィ",x-`
        __∠⌒Y:!":"-、, --,イ
      ///≧/ヽ-ノ ̄//////,!--彡"
      У-< ,: 、: :  ̄`ヽ、////: `ヽ、
   , --' ,- : : : " : \: : : :ヽ: :ヽ,,/: : : : :ヽ       とはいえ、「小四喜は何度かアガった事あるけど
  ./: : : /: : : : : ヽ: : :ム ヽ: : ヽ: : :,: : ム: :ハ              大四喜は一回もないからアガりたい」
 /: : : :,: : :i: :/ ヽムヽ: :ト、:, : ム: : :,: : : i、: i
. , : : _!: :ハ{  ヾ!,斗匕,ト,: : :ハ : !: /: /.レ'       とかなら、シャボに受けてもいいんじゃね?
. i: :i: : _ヾT ‐`   i ,xぅ¨::! !: : :ノ: :!iノ :/
. !:/: : :ヾ.う:ヽ    .i:::::::i .!.:∠: /"/
. !i:ヽ: ム. 弋:::}    _ ` ,,"//.ソ" i            この辺の選択で
 `ヽ:` rヽ'' " 'r 〜}  "ィ¨": : : |
   .丶{ ゝ- , __`‐‐ 'r イ: : : Y¨7 :i            「手広く取らなきゃダメ!」とまで言うのも
. ,      .|,>ァィ]{= Y⌒.┴./: :ム
. iヽ   .rイ , .X`Y":::::::トィ ¨` .} : : \    ,イ      それはそれで偏狭だろう。
. ゝ: ` --,ゝイV:::::。::::::::::!:i ` -ノ,Y: :!: : : : ̄: ノ
  ` ¨",ゝ、//:::::, 、:::::::::ム:.ゝイ/,イ :ノ: : :ヽ¨¨        時にはロマンを追うのもいいと思うぞー。
   .r‐{__Y-イ, ヽ` <::ム: : ¨,./.ノ: : : : :Y
   ゝr__, , - |,ィヽ_`-ゝ`¨¨ " つ── "
      //  i   !  !`"! T "


363 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/02(火) 18:25:00 Y0IlYZO20


                ∧    _
               ‖> ´     ¨    ,
            _, 彡´            \/ヘ
           ¨¨, /   /       |    ‖、 i|
         _, 彡/ /   /_ /|      l  i ‖  i|,  >==ァ
             / ィ  <  ,イ  /|    l  || ||>┴<、  //       今日の検討は
          ,./ {  ,ィfキ /.| / .N \   l !/     \//
           | .|.∨/rノ  |/. 'ミメ| ∧ / /        ∧         >>353さんの牌譜だね。
            | Ⅳ ゞ'      ィ幺|/| / i          ヽ、
            | ∧  '     {r'し /!/  !  |      |\ >
           i  ∧ 丶 _  ゞ- './   ,〈|  |    i  !  ゝ      特に指定もないし
           ∨从 .\      //! /ノ λ.l    i  !
            Y  ∨∨≧zzzz<¨ト、' // ∨    .!ヽ,!         わたしとほむらちゃんの
                  |::::/    .ハ'    ∨   | リ
                   γノ |       .キ     \\/            2人体制で見させてもらうよー。
               //リ./!       |!
               i_.ν゙イ |       |ハ


          http://tenhou.net/0/?log=2014120102gm-0061-0000-x0674551ab915&amp;tw=0


.


364 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/02(火) 18:26:00 Y0IlYZO20


>・大きく凹んでいない限りは基本的に守備重視
  ・満貫以上でほぼ安全圏になれるため、狙える時は狙う
  …と意識しています

>>354 その意識が間違っている
     東南に比べて東風のほうがはるかにあがる価値高いんで守備ばっかだと
     フツーにジリ貧なるだけ
     (中略)意識としてまず東12くらいは普通に局収支マックスで打たなきゃ負ける


    ,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ハ、
    /:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::,
   ,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.       まず「東風戦での打ち方」に対する考え方ね。
   l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ハ―ハ:::::::::l:,-、::::::l::::l
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/リ  ,:::::,イ::::l:::::ハ:::l       どちらの考え方も一理はあって、その上で
   |:::::::::::::::::ハ:::::::::V:{ ,ィニ=-ァl:::/:イァl:::/l リ
   |:::::::::::::::{r,ハ:::::::::V 弋)リ  l/イ fjl:l/:::l         スレ的には、どちらかと言えば>>354さん寄りだけど、
   |::::::::::::::::ヽ,ハ::::::::::,         `ヽ::::::,
   |::::::::::::::::::::`´',::::::::::,       _ ,イ::::::::,         それでも完全同意ではないという所。
   |::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::,  __ ´,イ:::l::::::::::,
   |:::::::::::::::::::::r-'-、:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
  ,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V 、:::::::::::/  }::::::l         これに関しては4スレ目で
  ,:::::::::::::::::::::::{三/ ̄`ヽ:::::::,∧ ̄`ヽ、 |::::::|
 ,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:::}=-`ヽ:.:.:./::::::}         すでに触れてるから、そこを参照にという事で。
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:、 、ヽゝ:{::::::/-,


          http://jbbs.shitaraba.net/otaku/15956/storage/1383140887.html の>23


           ∧    _ _    ,、 ,.、
         i^y´ レ=`: : : : : : :`> 〆´ |
      、__ ,,.ムi y´: : /: : : : : : : : : : :\´ .|__ノ       簡単にまとめると
     、_> / /: : /: ::_ ム:マ L:__::`、:: :ゝ土二ミヽ
      /ム/,レi: : : |: i´ 八 .|\|\゙:、: : ム_> ミ_ヽ     「守備重視」「打点重視」「局収支重視」ではなく
     ゾ, ん/ キ: : :レレハi゙  ゙.  i¨、ゝ: : ミ::`:ミヘ`  |
      / 彡 |i ゙,+i: | i k´」    . k」)`|i |、|ミ マ\゙i      「基本は確率重視」って事だね。
      ノ´ |/_.||‖|(|  ´¨   ` .゙¨゙ i |  \| ゙i
.        (i.( ,η \ト.    ( ̄ )  へi |
.         | ゝ)- ^ゝ-^゙ ≧=≦|      _          とはいえ、東12では「局収支」も重要だし
       /¨=i     )〉  `♭, マゝ  η彡i
      ´レ   ト、   ト∝- 。_^ ii 个i i´゚゙ ノ        その辺は個々人のバランス感覚だねー。
       / ゙゙个g ト ノg    y゙~~~g/⌒l´
      /  | β゙ マ .g    ゚i   g1,、 |
      \_ /    マg   ノ。i  g/|∧i           イメージ的には、
              | g    i  g|  |           「 20%の8000点アガリ > 40%の1000点アガリ 」
              | g    ゚i  g|  .|
             / _g    ゚i  gゝ-´           ではあるけど
          /∨/ /    ゚i  g^ヽ
          ム- ((、 /_,,,...、、、---ゝ. |           「 20%の8000点アガリ ≒ 40%の2600点アガリ」
       >=-//i Y     ヘ    `゙、<
      / ‖ ¨ゝ|      ‖\゙マ   ム \        ぐらいのバランスかなー、と勝手に思ってる。
     i  ‖ /ィ´ム∨   ‖    \゙、  `、 iヽ


365 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/02(火) 18:27:00 Y0IlYZO20


>>354 例を挙げるなら5順目で仕掛けられる両面両面で特に他家からの動きが無い状況で
     東風だからって鳴いて行ったりすることはない
     ちゃんと高打点仕上げられる奴が勝つゲームなのは東南とあんまり変わらない

                      __   /ヽ
               __ィ´  ̄    `Y:.:.:.:.:.レ‐
             イ-‐ァ¨ //        {:.:.:.:.:.:ト、  `ー 、
          γ{:.:/       |   、   ヽ‐:.:.:.:.ヽ\ ヽ`      あ、それと、少し気になったんだけど。
.          / _У   / .j  | ,イノ‐、- . | マ__}   |
       _ イ/ ̄i:.|,イ |/'ヽ i / レ芯xヽ ト.j:.:ヽ⌒)  } j
         |.  ‐オ  レ,ィ芯ハ|. 弋ツ`|ヘハ:.:.:.:.く |ル       これ、ドラとか役とかの条件で変わるけど
           Y く:.:.ヘ ∧マツ ,   ,,,,  | } `ヘ´人.|
.           /人 天__V/圦''   。  /j、ノ   ノ  `         「5巡目で両面両面」は、
          ´  ヾ   .|'ヽ{ ` zュ ≦z!ム `_               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                γ´アく() ィ `Y{ / ヽ            仮に東南でも鳴く選択肢、普通にあるよ?
                  r‐ ' rく-、  _r‐-‐|:|     >            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  ヤ i /`{iヘぇイ-‐il}⌒j   入_     _
.         __     rヤ{ニュ!:.:{i }:{  .il}:.:.:.ァ‐{ニィ´ノ) ,、 ./ァ}スi    東風なら、さらに鳴き優位になるし
        _ィ r-\,.ィ、_≧x.ニl:.:{j }:{  il}:.:.:/ 予‐'シ‐ケ‐「 ({ ´才
      ー'゚ヽ __)) {_ ` |:.{i }:{  il}:.:.:{  ⌒ヽ  _ >、_ノ´      「動きなし」という前提分スルーの優位性も
             `ー´r‐y ̄レ{i }:{  il}:.:.: j ,、  _ ¨
         rァ‐- `ァーy':.{i 」:j  il}:-‐ヘ'_:.:`く:.ヽ            上がるけど、「鳴くのは負け組」みたいな
.        八ヽ <:ーァ': : {j }:{  ilK´ ̄`r< ̄ーニ..ァ
        ,、γ \\: : : : : `¨`ー‐少: ` 、_|:.:.:>: :/入          言い方はちょっと違うと思うな。
      { {   .>ノ: : : : : : : :‐ ': : : : : : : : :V: ://⌒ヾマ


          http://doraaka.exblog.jp/15926085/
          http://epsilon69399.blog20.fc2.com/blog-entry-216.html


           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.       この辺は、鳴き派と面前派で
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l       感覚がハッキリ分かれる箇所ではあるしねぇ。
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l        一応、その辺の仕掛けるタイミングについては
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.        ↑のリンク先2つが詳しいから、各人で参照して
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.        読み解き、自分の打ち筋に取り入れてみてね。
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.


366 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/02(火) 18:28:00 Y0IlYZO20


┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐ │.9 │
 │五│八│九│①│②│③│⑧│⑨│.1 │.5 │.7 │  │  │ │索│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│南│白│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>354 攻撃意識が無さ過ぎるほとんどアガリを見ていない地蔵ラスまっしぐらだぞ


                    . - ─- .f Y´ ̄ ≧
                    /::::::::::::::::::: 人 }:::::::::::::⌒ヽ       いきなりの、
             .ィ´Ⅴ / /ヽ: ト、: ヽ:: Yヽ、:::::::<
            /::::! /:::::i:;イルハj.ィ.kハ::::lト、 \:::::::`ヽ      あんまり良くない一打だよねぇ。
          〃::::: レ1ljルイ::j   l::j` |::::l|. \/´ヽ.ハノ
          ll:::::::/ 从从 "´    u"|::::リ
             从:::ん'::|从∧  「 )  .イル'              この配牌って、わりと↓みたいな最終形で
           人ルル'⌒リi´≧ --</´i __
               /´ ̄`ヽ ̄∧\!´ `ヽ           悪くない鳴き手順が充分あるでしょ?
                 |       Y〈U〉ハ.    i
                 |    _ム「`Y´lト.   |
               ゝ. メ´Y_.ム l |lハ __ノ           難点も多いから決め打つのも良くないけど
                 `レ'´メ´ \ l リ  )\
                  ∨\  ´ ̄ ̄< |}´ ̄ ̄`ヽ     いきなり見切る事もないし、ベストは
                       ∨:::`7 TT Tフノ^ー ‐ 、ノ.ノ
                    }`∨__ l l__j∧ \)\ rっ ト、     手なりと並行で南切りから入る所だろうね。
                 r‐‐く`∨::/、___リリ__j::∧i⌒i {{ 乍 }



                   チャンタ・三色・ドラドラ!
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐ ┌龍┐          ┌─┬─┐       ┌─┬─┐
 │①│②│③│⑦│⑧│⑨│  │ │  │    ┌──┤.7 │.9 │ ┌──┤八│九│
 │筒│筒│筒│筒│筒│筒│白│ │白│    │.8 索│索│索│ │七萬│萬│萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘



                .. -――‐:::..
             /::::::::≠==トミヽ、
          .:::::::::::::〃:::/:::ム:::}\ヽ:::.            ただこれって、「単なる手なり」or「守備重視」としても
           /::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::}   _ノ 、
        /:::::::::::::::,l:::l〈ノィT  l::j }′ /}_}一'      いきなりカン8索を見切る理由はないのよね。
          /:::::::::::::::( l:::|   l::j     )Υ  j
        /::::::::::::::::::::::l:::ト、 ___ ..イ   /
  ー==≦:::::::::::::::::::::::::::ハリート‐‐イ / > ´            「なんか回線の調子が悪くて勝手にツモ切られた」
   /::::::::::::::::::::イ::::::/`ヽ ー介ー {
.  /イ::::::/::::::/ /::: /  /{ // !| 人               じゃないかという気がするけど、実際どうなの?
.   |::::/:::/ ./::/ ./ノ 〈/ |j  ヾ⌒Y}


367 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/02(火) 18:29:00 Y0IlYZO20


┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 ├─┬龍┬─┬─┐ ┌─┐
 │八│九│①│①│②│③│⑧│⑨│索│.7 │  │  │  │ │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│白│発│発│ │西│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘

          ,...:::''"~ ̄:::`‐‐-....、
       /:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::`ヽ、
       /:::::;ィ≦=====ミxi:::ヾ::::::ヽ         この一打は、なかなか優秀。
     /::::::/::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::゙;:::::::ヘ
     /::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ハ       アガリをスパッと見切ったオリ手順の選択よね?
    i:::::::::i::::-i‐‐-/i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i
   j!:::::::::i:::i从::::/  i:::ト、:::トjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}
   i:::::::::人iィ≧=ミ ヾi V孑=ミx::!:::::i:::::::::j!       起家だし、そりゃアガるに越した事はないけど
   i::::::::::::i `り|俐      り||俐`i:::::j-、:::/
    !:::::::::ハ 弋;;;シ       ゞ::シi::i:::/ }::/        周りの仕掛けからして、この愚形揃いの手では、
    i:::::::::i::につ         ⊂ニi:j::/_ノ::/
     V::::::i:::` - ...__  -_,,....<jノ_r、::::{         まずアガれない以上、ムリはしちゃダメでしょう。
     ゙、:::::i/::::::;.ヘr笊jハ!::: トァヘノf'"⌒}:λ
      \i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ノ:::::゙、
     /:::::::::::::ト、:∨:∧∨: .:/ ゙トイ::〉::::::::゙、        守備優位性ある手としてそれを活かす方向の一打。
    ,:':::::::::::/::i ゙、/:ムム:゙、/i、  「イ:::::::::::::\
   ,:':::::::/:::/:::::ノ j〈:/ } ゙、:〉{::ヽ、_/:::::::::::::::::::::\     ……ま、第一打9索で攻撃優位性消失してるのが
  /::::::/:::/{:::/ /   j   ヾ:::::::::::::\:::::::\::\ミ=-
  /::::::/::/ i/ヘ/7、  ∧    /:ヾ^ \::::ヾ、::::::\::ヽ    そもそもの問題ではあるかもだけどね。
  {:::::/i/ ,,くミr<.;,_:∧ /:l.:ト、 ∧_,;.>┐\} \\::::ハ


368 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/02(火) 18:31:00 Y0IlYZO20

┘─────────└
│ 〜東二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘

 ┌赤┐
 │五├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│六│①│①│②│③│③│④│④│⑤│⑥│⑧│⑨│ │⑤│
 └─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│ │筒│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>354 攻撃意識が無さ過ぎるほとんどアガリを見ていない地蔵ラスまっしぐらだぞ


                     - ―――――‐-  、
               /:::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::\
             /:::::::イf三三三三三三ヽ:::::::::::::\         親リーチに対してノーテンはオリ寄りが
               / ::::::::::|:::::Λ::::::::::::i::::::::::::: |::::::::::::::::::ヽ
           /.:::::i:::::::|:::::| \:::::::|\:::::::::|:::::::::|::::::::::::.        優位なので、ここまでは攻撃意識なくて
               ::::::|:::::∧:|  \i{⌒\:: |:::::::::|::::::::::::::.
             |::::::|:::/ ヽ{    ーrf示TⅥ :::::::|:::::::::::::::i       問題なかったけど、ここは⑨筒切りかな。
             | ::::::ⅣTr示      _)::刈 |:::::::::|:::::::::::::::|
             |:::::::::} ):刈      乂zり |:::::::::|ヽ:::::::::::|
             | ::::: i{ 乂り         ''' |:::::::::|丿::::::::::        ①④⑦筒四七萬を引けば反撃できる
             | :::: 八 '''    -     . イ:::::::/:::::::::::::::{
             |:::::| }≧ー― r―一_≦::/::::::/:::::::::::::::::::        そちらの方が攻撃的に優位でしょう?
.             、:::::| |::::::::::/{>「<}\|::::::::::::::::::::::::::::::.、
                \{ |:::::::〈 《__介_》 |::::/::: /:::::::::::::::::::\      四七萬待ちはダマテンできれば強いし。
               |:::::::∧ |_/ イ'|_j|  }iイ::::/::::::::::::::::::::::::::::ヽ
               / .::: / V〈_/:|_l>‐イ ∨::::::::::: |::::::::::::::::::::::::.
              / .:::::/  |       {   ‘;::::::::::::|::::::::::::::::::::::: i   3300ボーナスある東風戦だから
              / .::::::::::|___,|       |__,Λ :::::: |\ :::::::::::::::: |
              ..::::::::/::::::{:::::::::/   Λ   :|::::::::::::}\::::|  \::::::::::::|   清一に拘る必要はなく、それでも
          i:::::::/::::/ゞニイ   / ‘、  :ト=ニ彳__ Ⅵ   ヽ :::::: |
          |::::イ:::/   /  \/   \_{:   / /         \:::|   打点欲しくば、リーチ想定すれば良し。
.            }i/'}i/   {二ニニ二ニ二ニニ二イ           У



                    /⌒!      ∧
                 -┴=…─ -{⌒V::::\
                  〈/       ヽ∨ } ̄⌒ヽ
             /       \  ゚。∨{、    。       「⑥筒4枚壁のおかげで⑧筒も安牌化」
              イ { | ∧   ‘, |  i|入    ゚。       「①④⑦筒のチーテンは取れそうにない」
         (\(\  |i.:八ハ/ Vヘ  | .:|  ノ:::::\    。
        (¨\)` \ .Ⅵ:l レ  んか ′ .|⌒){_/⌒\  )      という条件も込みの場だからね。
       ( _      ) /八゛ '_ ゛゛ /ィjlリ/7    }/}/
        \ _彡¨⌒ ̄ ̄>一彡{_:::::::(
  |  (\}   _ァ=入))    〈\ ̄¨/  ̄ ̄\            上記2条件の一方が欠けてれば
  ∨\) \ _ノ{::::(‘,\   ). \ {⌒>、  }
   \    、  }:::)人__ノ\厂   ヽ  }:::} ノ            五六萬落としで全然いいんだろうけど。
     ` < ノ_彡´    | /0\ _彡一'⌒


369 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/02(火) 18:32:00 Y0IlYZO20

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::::上家::::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´..
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│  │
                    │中│
                    └─┘


               スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │四│五│③│③│③│⑤│⑥│.2 │.3 │.4 │  │  │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│白│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>354 中ふかすとかかなり損だぞうまくすれば2着でオーラスいけるのに


                      /
               //
                /|/ /
            /    |/           /
           \| /\/ヽ         /|___         向聴変わらずだろうが、ポン推奨。
            レ  〉-┘―- _ /\√L    `丶、
            _>'´       メ_/⌒)―z \ ̄ `      ていうか、>>354さん言う通り鉄ポンの部類?
           ̄フ  ノ|/l   \ヽ ヽ  〈  〈―‐ヽ
           イ /戈 ヘ|`斥 | \}`¨´ ̄`ヽ
                i | |'ll   ll `l从  \               「面前限定4種受け」が
               | N '' _  '' 之 r‐ヽ
             Ν个‐-l_〕ィ _ `ヽ               「ツモ4種+チー可4種でテンパイ」に
           ノ⌒rヘη┰'"rny、ヽ
           \_ノ_/__{}_/  / 〉                 なる事による速度アップは顕著。
           r‐ム,、,、| |i| ト=〈==、
           У / {  |i| Y^^'、r〜)
             〈__/ノ}   |i| {ヽ \ 〉                 1000〜2000アガってオーラス迎えれば
             ∧_/{   |i| } | \__/
      _   -‐∠/ス_  |i|__{〜ヘ_                   だいぶラス回避率上がる状況だからねー。
   -=二___  レ′  ̄ ̄ \ト┘`丶、


370 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/02(火) 18:33:00 Y0IlYZO20

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘
                  リーチ!
                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│③│③│③│⑤│筒│⑥│.2 │.3 │.4 │  │  │ │六│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤筒│索│索│索│中│中│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>354 もちろん曲げるけどド中盤で後手感しかしない
     博打リーチ打って勝てるなんてそうそううまくいくもんじゃない


               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、        言われる通り、リーチは必然。
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,       この形って「シャボ待ちの方が強い説」が
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l       最近に出てきてる形ではあるんだけど。
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,       全面戦争になりそうな状況で手広さは正義だし
.           |:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ        オリてくれるなら、それはそれで良し。
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..     8枚残りなら、博打と嫌う事もないんじゃない?
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\  ⑤筒のフリコミリスクって意味じゃそうかもだけど。

.


371 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/02(火) 18:34:00 Y0IlYZO20

┘─────────└
│ 〜東四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

       リーチ!
         ┌─┐
 ┌─┬─┤④├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │六│八│筒│⑤│⑤│.1 │.1 │.1 │.2 │.3 │.4 │.7 │.8 │ │.6 │
 │萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> リーチを掛けて良かったのかどうかが気になってます


東 28400
南 34000(自分)
西 11400
北 26200


    /:::::::::::/::::::,...-―――-- 、::::::::、:::::\
   /:::/:::::::::///////////,-―-- 、:::::::ヽ::::::\
  /:::::::,'::::::::::///´、::::::::::::::::\::::::::::::ヽ_::::ヽ:::::::.              あー、これ上級者同士でも
 ,:::::::::,:::::::::::,':::、:::::::::::ヽ 、::::::::::::::::: ̄:::::, -<_:::::、:::::..
./::::::::::l::::::::::,:::::::\:::::::::.、 `ヽ、::::、 ̄::::\:::::::::::\::::::::::.            絶対に意見分かれるタイプの局面だわ。
:::::::::::::l::::::::::l:::::::::ハ:::::::、::\  ヽ::}_ヽ、::\::`ヽ、::::-,::::\
:::::::::::::|:::::::::|:::::::/  、ノ::\::\ リ   ̄\7::、:::::\::::::::::::ヽ
:::::::::::::|:::::::::|:::::/_,.- ' \:::::.`ヽ、  ,.::-‐、、\::ヽ::::::ヽ::::::::::::、         まあ>>354さんの言う理由で
:::::::::::::|:::::::::|:::ン   __ `ヽ:、    イヘ、_ハ }' l:ヽ::ト、::::::\::::::::\
:::::::::::::|:::::::::|::/ ,.イ´ 、ヽ      辷_(ソ  {:::::リ:::、`ヽ、:\:::::::、:`ヽ、_ノ:l  リーチで特に問題はなしでしょう。
:::::::::::::|:::::::::|/ l、!∨ー(ソ            l:::::::::::::\::::::::::::、:::::\ヽ::::::::/
:::::::::::::|:::,.-┴- 、  `ー ´    `       ノ:/´、 ー - 、_:::::ヽ:::::::::.  ̄    「トップ率は明確にアップ」
::::::, - '´ヽ  ニ! .ト,         ,    ,イ::( -、ヽ/三三三`ヽ、:::.     「ラス率は言うほど発生しない」
 ̄三三三ヽ lノ, `! 、__        ,.,<:::::::_{ `ヽム三三三三三三ヽ
三三三三ニ}ゝ' /イ-,ー '::≧ ー - ´ ┴---{ )二`_l三三三三三三三     から、天鳳のラス回避麻雀でもね。
三三三三三!` ̄ /::::::::ノ三三ニ|k三三三と,..---ヽ三三三三三三三
三三三三ニ/ ̄ ´:- '"´三三三ニl 、三三三三三|:.:.:.:.:.:..:/ー、三三三三
 ̄ ̄ \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l }三三ニニ-,-、ニニ、ヽ三三!:.:.:.:.:./    ̄ ̄\三    「ラスの下家が特に早そうでない?」
      \:.:.:.:.:.:.:.:/ /三/イ三/イ∨、三\三三|:.:.:.:./             「トップ争い中の上家が早そう?」
       `ヽ、:.:.:l l三∨ー '三/三ヘ、/:.:.:.:\三!:./、
:.、        ヽ:.| |三/`ヽ//、三/\:.:.:.:.:\l   ヽ-―――――     というリーチ推し要素もあるし。
::::::::.........、      | //:.:.:.:./イ:.:.:/ l`ヽ、:\:.:.:.:/     ',::::::::::::::::::::::::::


372 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/02(火) 18:35:00 Y0IlYZO20


      __,  .ィ.、        _
    {{/¨i:i:iレ:i:i:i:__ム---、__ _  /:i:ヽ__
  ヽ}く___> :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:i:ヽ}:i:i:i:i:i:iォィ=,      総評
  .r::/:.:.:.:.:,:.:.{:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:|:i:i:i:i:Y_:iイ:i:i:i{__
  .レ:.:.:.:.:i:.:/7:.{:i:.:.:.i|:.:.、:.:.:.:.ヽ_:iノi:i:i:i:i:i:フ.r-ヽ
  ノ:.:.:/;゚|: レ__ヽト :.:.|ヽ‐:.、:.:V/:.:.:.\i:r':.:.:.:\       言われるほどにヒドくはないと思うけど
/ }:./イ:.|:.r'ん; } ∨レミ:.:ハ:.:.\ハ:.V:.:.:.:.\マ:ヽ
  ',ム:.ハ:.リ Vリ  ` んハ ':.:..;:.:ヽ:.ト;.:.:.:.:ハ\ヽ}      節々が甘い事は甘いかな。良くも悪くも五段なり。
   ',:.}\ヽx¨      じツハハ{:.:/\ 'ヽ::|   }
   ヽ `八   '     x¨xx _ャ:.Y     リ
      } >、マつ __ ィァ≦:.|               「東三局の中を仕掛けられない」タイプの人は
       ¨¨`  -=≦ニア   ヘ
       r‐…y=、rレ:《    ‘,              東風戦には向いてないんじゃないかって気がする。
     /  /{;;;;;;;:ハ __ }}     ‘,
    ./ rイメ-\;ノュフrV__    ヽ            「出る前から鳴くのをシッカリ想定しておくべき」所だから
      7イ-ミ  | /Y:::ヽ} `     ノ
      У¨マ   V/{::::::::::}   ィ≦Y__            鳴きなし設定もありえないしさ。
      レ  ∧  :ノ}\::::::/ Y' {ェ=,_人ノ,
      /  /。{{ Yイ    t= :にニj`ーヌ¨
     }T '}} :{{  \ _ 厂  `¨¨ --、‘,            その辺を踏まえて、
     }} }} {{  ||=}リ> 、       ',_
     }} }} {{  ||={::/:i:i:ヽ{:i>=-   _}:{ __ _,        東風戦の意識変革するなり、もう半荘一本で行くなり
 }:i:i:i:ij=} :}} {{  }}ト}::}:i:i:i:-Yi:i:i:i:i:iV:i:_:ノ //.
 レ'  ー>}}。_ン  ̄ ̄ ヘ:i:i:i:i:i:i) ̄:i:i:i:/__/    ヽ      自分なりに判断して決めてね。――以上っ!
ノ rォ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ー-ヘ--ャ__{       :ハ


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014120102gm-0061-0000-x0674551ab915&amp;tw=0


.


373 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/03(水) 01:10:36 07sYe7bw0
検討ありがとうございました
東風は確率ですか…あまり意識したことはなかったのですがこれからは意識してみます!
東1局の1打目はおっしゃる通り回線切れです、記述し忘れてすいませんでした
東3局は「オーラスに手が入るか分からないし、形は良いから面前でいこう。
      ドラ引いた後や巡目次第で鳴きも考える」と思っていたのですがやはり腰が重すぎましたね…

せっかく検討して頂いたので、注意された点を呑み込みつつしばらく東風で頑張ってみます
検討ありがとうございました、自分なりに納得できる局や疑問のある局ができたらまたお願いします

ただ鳴くかどうかを先に決めておく、というのが苦手なので、1局面だけ鳴くべきだったか?など聞く検討もOKでしょうか


374 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/03(水) 05:36:08 8nKro5C60
>>360
条件は「東一局・東家・五巡目」なので、鳴いてトイトイ・赤五萬は7700だよ
親の愚形・7700止まりは十分強いから、四萬切りの価値が上がる


375 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/03(水) 22:24:37 FjNE867E0
>>359軽く検討
東1:二萬枯れたあたりで、親権放棄の手続きしてった方が無難とは思う。
東2−1:この鳴きは頭ないし僕はやらんが。早いっちゃ早いか、ただその後は頭がないんだしもっと端牌持っといた方が良い。
東2−2:うん間違ってないわ。
東3:7pは鳴きでしょ、ドラ引いても2000点になるくらいでいらないし。二軒リーチ後は6sが良さげかな。


376 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/04(木) 01:06:01 /Ld6w7eE0


>>374

            ....´:::::::::::::::::::::::`....
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          /::::::x≦三三三三三≧x::::::':,
          .:::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::.
        l::::::::::i::/!:::/!::::::::ハ:::::::l、::::i::!::::::::l      指摘ありがとう。
          l:::i::::::ト!┼ト弋:::::!::::';,:┼弋ハ::::::::l
.         |:::l::::::lソ::┬┬ゞ':::::::::┬┬::::l:::::l::|
       |::::l:::::l:::::::|iiii|::::::::::::::::::|iiii|:::::l::::::l::|      まったく、自分の立てた設定すら失念するとは
        |::::',:::::l.....::`´:::::::::::::::::::`´::...l:::::::l::|
         |::::::',::::ト、     ̄ ̄    イ::::::l:::|      いつもの事ながら、ろくでもない>>1よねぇ。
         |:::::::ヘ::';,::`.....−-^-−.....´:::l::::/::::|
.       |:::::::::ヘ::ヘ:::::/illllハlllli\::::::l:/:::::::|
.        |::::::::::::ヾ::l/ >:.!l/个ll/:.< ∨′::::::::|      またミスに気付いたら、
       |:::::::::::::::::ソ i:.:.:.>l i l<:.:.:l ∨::::::::::∧
       |:::::::::::::::/   `´ lハl `´  ∨:::::::::::∧、    同じように指摘してやってね。
        |:::::::::::::::| , l|  T  |l .! .|:::::::::::::::::::ヽ



                 ( ∴Y´
                 `ァ'⌒ヽ
                  { ∵
            .γ:∵: y'⌒ヽ
         ∧`ヽ斗-=∵{, ∴         「どちら優位か微妙なライン」は脱さないと
        >}_        <
       ´/                   思うけど、確かに四萬切りの優位性は上がるかー。
    / 〃   @
 r::y ’   { U u
__抖 xrf:Y:代 u   `ー 、_,  @          ボクは6索切るけど、ほんと四萬切りでも全然良さ気だね。



           ___   _
         /__: : :Y,ィ",x-`
        __∠⌒Y:!":"-、, --,イ
      ///≧/ヽ-ノ ̄//////,!--彡"
      У-< ,: 、: :  ̄`ヽ、////: `ヽ、
   , --' ,- : : : " : \: : : :ヽ: :ヽ,,/: : : : :ヽ
  ./: : : /: : : : : ヽ: : :ム ヽ: : ヽ: : :,: : ム: :ハ
 /: : : :,: : :i: :/ ヽムヽ: :ト、:, : ム: : :,: : : i、: i
. , : : _!: :ハ{  ヾ!,斗匕,ト,: : :ハ : !: /: /.レ'       復権っ!
. i: :i: : _ヾT ‐`   i ,xぅ¨::! !: : :ノ: :!iノ :/
. !:/: : :ヾ.う:ヽ    .i:::::::i .!.:∠: /"/
. !i:ヽ: ム. 弋:::}    _ ` ,,"//.ソ" i            仮にフリーならもう
 `ヽ:` rヽ'' " 'r 〜}  "ィ¨": : : |
   .丶{ ゝ- , __`‐‐ 'r イ: : : Y¨7 :i            四萬切り一択ぐらいの気分でもいいかもな。
. ,      .|,>ァィ]{= Y⌒.┴./: :ム
. iヽ   .rイ , .X`Y":::::::トィ ¨` .} : : \    ,イ      四暗刻可能性はなんのかんので美味しいし。
. ゝ: ` --,ゝイV:::::。::::::::::!:i ` -ノ,Y: :!: : : : ̄: ノ
  ` ¨",ゝ、//:::::, 、:::::::::ム:.ゝイ/,イ :ノ: : :ヽ¨¨


377 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/04(木) 01:07:00 /Ld6w7eE0


      /  / ./    .:::::::::::::/ー=彡   ,     ,       i   \
   _/   i :{ ..::::::::::::::::::/  /    / ./´ , 1!   }  |   ハ
   ]  八,人 :::::::::::::::/  /    //   / リ   ;  ;  !     ,
   }  __(,. ≧=-=彡仏/    /´ ̄`ヽ/ /   / / |    ′
   |   ヽ         =ミ/    ,' 厶イ / /:,  7¨゚7ヽ |      i
   l   :V≦ニ=ニ二ミメi   i: /::; 抃、 /イ , / / |   | }   |
   j    (_,..二ニニ二.,_}|    |/込nソ   }/},仇7卞  j λ   L,       今日の検討は>>359さんの牌譜。
   从    r≦     ミ/|    | `¨`      込nソ1  / }: }∠__彡
     }ハ  /'`゙'<三⊇} lハ  |,      '   `¨`/|  /1 .厶===ミ、
     ノ/     `ヾハ} `\|::\  r  マ    イ[:! ,/.::|: /‐-=≠'   Y   指定の通り、各人ごとに
           r==ニ≦='′ //\| ` `__,. -=≦ヽ _|/ .:|/    -‐=孑′
           ̄`ヾ`ヽ_,xく \ \    |/ .// i/Y⌒ヽー-=-‐≦..,    それぞれの角度から
           ,.⊆ニ彡' Vハ\\ \   ./  // .|ハ|   ヽ   `ヾ) )
            {   ),ノ  Vハ \\ \/  //   |ハ|     \ヒ≦彡'    チェックさせてもらうわね。
          }  ´    Vハ  \\ ヽ. //   :|ハ|      ノ  ソ)


          http://tenhou.net/0/?log=2014120121gm-0089-0000-45cfa226&amp;tw=0


.


378 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/04(木) 01:08:00 /Ld6w7eE0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘
                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 ├龍┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│二│四│五│六│⑤│.1 │.1 │索│.8 │.9 │.9 │  │ │⑦│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索├─┤索│索│索│中│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘
                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐ │②│
 │二│二│四│五│六│③│⑤│⑦│.1 │.1 │.8 │.9 │.9 │ │筒│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

             _,,,x=====、
           ,,ィ'"::::::::::::::::::::::|
          /:::::::;;;-‐'''" ̄⌒ ''ヘー-、
         /::::::;/   ,    ,     ゙'、       最初から、ちょっと良くないわね。
      ,_/::::::/     /    /   }、   ヽ,
       ,,ゝ r-、j 〉    ,'    /  ,イ ト、   i
     ,シ   i、 〉゙Yi   .i   ,, / i  ノ i´~リ'i  i }     4巡目は愚形多いんだし、
    〃   7゙゙Y〈 i   i,/ /  i ,/ノ ニzzij_  |'i
      i , : :ヽノリ i、  リ /_,,ニ、|/  俐 リi ,リ j     5索の引っ付きはまだ見ておくべき。
     ゙/. .: :/三二\  ヾ,'t似リ     `゙゙,,, i/ノ
    /i//ムェzx-、 ミi弋>、 `゙゙,,,    '  / /}       無難には中切りで、7索2枚枯れだろうが
       _,,二,,_,xミ>ノ---> ,,_   ゚,, イ //ノ
       lェzzッ、 `',/     i=┐,不゙´ヾ,彡イ`i       ドラ使用固定の9索切りでも良いぐらいの所。
      r'゙゙´x=、_彡/,i      | i、/-、  ヽ,ノノノ
     弋'´    / |     ', |. >\,> '、⌒ヾミヾ、
            | /..    .. .ヘく キi、.. .. ..〉   リ      6巡目も、①筒のフリテン嫌ったんだろうけど
             | ヽ;: :ー- : ::/. ヽキijヘ彡'
             ,゙  l、__,l     y  ヽ           フリテンが問題になるのはテンパイ時のみ。
         /、 .   |   .|:: :. ... i7  ',           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄`'ヽ_ノ:ヽ,\ トー-ー{:: :: :: /:: :: :: :,           テンパイがやや遠いこの段階では
 ー-- 、: :ミヾ、.: ::`'、`{~  `i_彡イ:: :: :: ノ
 _,rー--、\:. : i:: .: .. .::|    .|/令ー-<|            1索(牌効率最大)・二萬(守備踏まえ)の二択かな。
      `寸ト、|.: .. .: ::|   く:.|〃 |: :   |
        寸ミi .. .: :: | ー-゙ミ> |: .   |


379 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/04(木) 01:09:00 /Ld6w7eE0

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐ │  │
 │二│二│四│五│六│③│⑤│⑦│.1 │.1 │.8 │.9 │.9 │ │白│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>375 二萬枯れたあたりで、親権放棄の手続きしてった方が無難とは思う。


       /´/ /  ./ / ∧ ',    }      ',.ハ
      /, ´/ ./  ./  / ,i .} ヽ  .j    (r) マ=A
     /' / ./  ./ {.´i/i  i \、.ハ     ヽレ`ャ.',     指摘通り、この時点で
     {i , ,   /ア ̄{7-i .iマ -ムLi    ̄マ{ }i .',
     .{ .i i   i /,ィテミ、.マi ヽ /__} マヽ   }j ノ iマ、    有効牌の枯れっぷりがなかなかヒドいから
      `1 i|  .i l{ {::::ノ  マi .}' ,ィ::ミヽ   ''´i  i | マ、
       i{i l  i {       ヽ ト:::ノノ、 }  ./}  iリ }マ、  もうオリ前提手順が無難は無難だねー。
       .ij.{.i  .i {、    `      .j   ム'} i'  .} i
       |マ ', { ミュ、.  , -、    .,イ'/  / ./} i ノ ノ
       liマ ヽ .iマ/).、  ̄   ,,.イ/ ./ / ./ ハ{= ´    ただま、二萬2枚を初めとし
      / マ>‐'― .マ ミ= ≦ イィ ////,' }i
     / /ァ     ミY i} ̄二フ },// /   j'       手なりで行っても守備力がかなり残る手だし
 . , イ/ム≧ 、__,,ャ ヽ>/ノ二 ``ママ=- 、
/  / { マV ̄` マ </ `{ 、    \ .ム          よもやの高打点もないではないんで、
  (ミi= 、__} i     マ> -=== 、  ., ‐==i .}、
 / Y   .i ヽ    }'        マ'' ̄ヽ ムヽ         この白や次巡の一萬も大問題って程ではないかな。
   ./   .i    /ヽ         ハ i i \. ', \
  ノ     l  ≦ -- マ 、      {,---ァ--マ}'  ', ヽ


380 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/04(木) 01:10:00 /Ld6w7eE0

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤六├─┬赤┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│二│四│五│萬│③│⑤│⑦│.1 │.1 │.8 │.9 │.9 │ │九│
 │萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 自分の手は進まず両脇は進んでる気配…
   下家の役牌ポンを契機に撤退開始


               ,.......::::: ̄::::::::....
             /::, -///////ヽ:::::::..
            /::::::/::::::イ:::::::/:リ::::l:::::::l::::.       でま、ここも
           /::::::::::イ:::::/:l::::::::リ|l:::::l:!::::::l:::::l
          ,イ::::::::::l::l:l__イ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l       「九萬切りからでも守備力に大差ない」
         /:ィ:/:::::´:l l::/`|:::::// l:/._ |::::::|::::l
          l:l !::::::::::::l下心l::/ イト心ア::::::|::::,       から、とりあえずは九萬切りでOKではあるかな。
         l l::::::::::::l,弋(ソ/ ,  弋ン l:::::::,:::l
         | /::、::::l::::::.         ,イ::::/::::l
         /::::::',:::l:::::::> _´ `, イ::::l:::/::::::::.       とはいえ、状況的には本格的に守備優位に
        /:::::::/::、:',:::::::::::::,r ニ=三!:イ:/:l::::::::::.
      /:::::::/::::::::,ヾ、rニ三-''{}ヽ、ニl::イ/-- 、:::::..      なった訳だし、それに対応する意識自体は
    /:::::::::/::::::::::/ l::l l三ー'´羊l,三/::/l   ヽ::::ヽ
   /::::::::::::/::::::::::/  ヾ、|三//、.!/!、/:イミ/    l:::::::.    なかなか良し。悪くはないとしておきましょうか。
  /::::::::::::::::/::::::::::/\   l三/ ハ l_lヽミ/    ,イ::::::::
. /::::::::::::::::/:::::::::::,   \ `´ / l l   l/   / |:::::::::


381 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/04(木) 01:11:00 /Ld6w7eE0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌


> 1段目で当たったら事故やろ!ってことでとりあえず無視
   安牌も増えてきたのでオリへ


                    _____
                      ..::::::::::::::::::::::::::::::丶
                    /,:======::ヽ::::::::::::::\      無視というか、まともな安牌ない以上は
                /::::::::::::::::::::::ヽ}:::::、:::::::::::ヽ
                 イ:::从:::::::::::::::::::,:::::::i:::::::::::::ハ     まず字牌から切らなきゃダメでしょうし、問題なし。
                    |::iハ {:/ヘ::{:::::::;::::::::l::::::::::::::::l
                    |:小ソ´ ュ≧ ;:::::::;::::::::::::::::/
                    |:::|   弋シ,:::::::/う:i:::::::::;       ……物凄く細かいテクニックで
                   ヽiゝー _,::::::::/:::::::l:::::::::|
                  /:|//ヘ ,::::/ヽ::::::!:::::::::!       「中よりも、裏ドラになりえない発を切るのが先」
                   |: |/==| ,へ///ヘ::::::::::::|
                  i: ∨/X//// : : \:::::|       なんてのはあるけど、ドヤ顔で指摘するのも
                     y /ヽ:!/ : : : : : : ヽ::!
                    ! i  |、 : : : /⌒ヽi::!       どうかってレベルの「大して役に立たない」技。
                     |ヽ|   |. ヽ/ 、   |:::.
                     i  、  !    |   |::::.
                    / イ  、    |   |:::::.       ま、極めるつもりなら覚えておくといいけどね。
                イシ    }    |   |::::::.


382 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/04(木) 01:12:00 /Ld6w7eE0

┘─────────└
│ 〜東二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘
                     チー!
             ┌─┐  ┌─┐      ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤②├─┤.1 ├─┬─┤.3 ├─┬─┬─┬─┐
 │七│八│九│筒│⑨│索│.1 │.2 │索│.3 │.8 │  │  │
 │萬│萬│萬├─┤筒├─┤索│索├─┤索│索│白│中│
 └─┴─┴─┘  └─┘  └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘


┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘
                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐
 │七│八│九│⑨│.1 │.2 │.3 │.8 │白│  │ │九│    ┌──┤.1 │.3 │
 │萬│萬│萬│筒│索│索│索│索├─┤中│ │萬│    │.2 索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘    └──┴─┴─┘


>>375 この鳴きは頭ないし僕はやらんが。
     早いっちゃ早いか、ただその後は頭がないんだしもっと端牌持っといた方が良い。


           ∧    _ _    ,、 ,.、
         i^y´ レ=`: : : : : : :`> 〆´ |
      、__ ,,.ムi y´: : /: : : : : : : : : : :\´ .|__ノ
     、_> / /: : /: ::_ ム:マ L:__::`、:: :ゝ土二ミヽ       鳴き派としては、支持したい鳴きだね。
      /ム/,レi: : : |: i´ 八 .|\|\゙:、: : ム_> ミ_ヽ
     ゾ, ん/ キ: : :レレハi゙  ゙.  i¨、ゝ: : ミ::`:ミヘ`  |      「鳴かないとアガれそうになく」
      / 彡 |i ゙,+i: | i k´」    . k」)`|i |、|ミ マ\゙i       「鳴けばわりとアガリルートが見える」んだし。
      ノ´ |/_.||‖|(|  ´¨   ` .゙¨゙ i |  \| ゙i
.        (i.( ,η \ト.    ( ̄ )  へi |
.         | ゝ)- ^ゝ-^゙ ≧=≦|      _           端牌捨ては5巡目だけど、ターツ自体
       /¨=i     )〉  `♭, マゝ  η彡i
      ´レ   ト、   ト∝- 。_^ ii 个i i´゚゙ ノ          足りてないから、白2枚重ね期待より
       / ゙゙个g ト ノg    y゙~~~g/⌒l´
      /  | β゙ マ .g    ゚i   g1,、 |           79索の7枚受け期待を選ぶのが悪いとは
      \_ /    マg   ノ。i  g/|∧i
              | g    i  g|  |            言えないし、特に問題点とは思わないかな?
              | g    ゚i  g|  .|


383 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/04(木) 01:13:00 /Ld6w7eE0

┘─────────└
│ 〜東二局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

     ┌龍┐
 ┌─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│萬│①│③│④│⑤│⑥│⑧│⑨│⑨│.3 │.4 │.5 │ │六│
 │萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 俺は間違っていないはず…
   ドラ切って両面に受けたのも即リーだったのも…

>>375 うん間違ってないわ。


              ...- ― -...
          \ー/}{、::::::::::::::::::::::::\
       ⌒7(⌒)}{ハ::ヽ:::::::::::::::::::::::::}
        /イ >=</ \::::::::::::::::::::/{      両面受けは全然問題なしね。OKよ。
         / i  ゝイ/   `¨7¨¨¨´`丶
        | / レ l lナ ィ/ !    i|
        レi/-xi !/_/   /ハ  j /       ドラ切りはもったいないけど
        {∧i リヘi ー 、  _ ノ///
        i! リ-!::i込   '   イtイ7、      六萬切る訳にもいかないし。
       <ミ/ l::i ト `二´イ} i:::}  ヽ
         ソ   リ  >ヲ_F<´_ |;/ / }     かと言って①or⑧切って平和テンパイできる
        ゝ   i   ん,卅ー<  \/  ,'
        \ー‐!    i/   }   ',/      可能性落とすのも、どうかという所だものね。
             八   /   /  〃
         /ヘ ヽ /  / =イ\


384 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/04(木) 01:14:00 /Ld6w7eE0

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

       リーチ!
         ┌─┐
 ┌─┬─┤①├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │六│七│筒│③│④│⑤│⑥│⑧│⑨│⑨│.3 │.4 │.5 │ │八│
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                ___
               x≦//////≧.x
           ,.イ≠ 二二ミ、/////ヽ       けどこの即リーはちょっと異論あるかなぁ。
            //,タ//∧//////{><}',
              |////.;′ マⅣト、// 癶//,
              l///A{   √リ `Ⅵ//// i      「役無し愚形は、先制でもリーチ微妙」で、
.              i!刈_     乍テ Ⅷr 、//!
.            l//l.込    `´ |/| }/ i!      まあ「微妙って事はやっても良し」なんだけど
              l//   ′     |/|7´//|
             |//\  - 、   イ//!////!       「⑦筒は特に悪い待ち」
            l////≧− ≦‐|//!////|       「有効な手変わりも、まあそれなりに」だから、
           |//|///ノ:オ|:::::::j/ ナ<//!
              刈>´「:/... 乂オ//........ヽl|       私ならまだノーテン気分で①筒切りダマに取る。
          ィ....|!......./lコ\....レ′...../ヽ            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            i! |:l...}........∨「|∨............/   〉
          i!.|........// | l............/≦ -‐,′      ④⑤⑨ドラ九萬および赤を引いたら即リーチ。
.         i! l... /    ! !\/ 〃   .ハ',
            } ´   ,′ 乂    /    ,∧       46索など、手変わり強くなる牌を引けば
          ,′   i!       /     ム /ヘ
       l  {    l     _/.    ム //∧     ⑧筒切ってテンパイを崩す手順を取るのね。
        l.  l___ ゝ-‐    ヘ    ′///ハ
         | x劣7/            ム./////ハ
         |,斗ニ/           _ノ/////Ⅳ/ ',   即リーチも「しちゃダメ」とまでは言わないけど
.       {ニニ ヘ   _  x≦´  刈//// | マ//}
       癶ニ彡 ´ ̄ ̄ `゛ミ㌢` ーl/////i! }/リ    要一考でお願いしたいかな。
        ヽ‐| 7    |          \///i! |/′


385 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/04(木) 01:15:00 /Ld6w7eE0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘


           ⑦筒スルー(④筒がドラ)

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐    ┌─┬─┐
 │五│九│⑤│⑥│⑧│⑧│.4 │.6 │.6 │.7 │    │  │  ├──┐
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│    │白│白│  白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └─┴─┴──┘


> 結果論だけど上家の7p鳴いた方がよかったのかな…
   だけどドラ受け消すのもなぁ

>>375 7pは鳴きでしょ、ドラ引いても2000点になるくらいでいらないし。


               ,/       /ム        /\
                 {{    _/三ニム    /三三ム
                 ヽ:.、__∠ニ=/三ミ、‐=ニ/ニ三三ニ}
        , -===ニ二 : : : : : : /三三ニ\:/=>―<ニヽ     ノ       結果論は関係なーい!
..     {  〃ア´ ̄/. : : : : : : :{三三三三}={: : : : : : :`:二ニ= ´
.         / /. : : : :{: : : : : : : :〈三三ニ/´: : : :`ヽ、: : ー<´_  ,.ィ1      これは絶対の鋼鉄チー!
.      { {: :/ : {: : : : : : {: ∧三ニニ{: : : :{ : : : : : : : : : .\三ニニ/
          / : / : ヽ : : : : {: {: :{三彡ヘ: : : {: : : : : : . \: : : \三{       鳴かない上級者は
      ー=:´イ: : { : : / \: : :{ : : :{: : /ニ∧: : .\ : : : : : : .ヽニ==- ´ニ='’
.          : : { `/ー―-\{:、 : :{: :{/三∧ : : : `^ : : : . \} ヾ{         存在しないと断定できるっ!
.         jノイV ィ==ミ。/: ヽ\{-、}三三}: i: : :ー-: : .\: . \ __ノ
.         ´ r‐'::::゚::::  //. : : {/^} }⌒ー'}: }}: ヽ : \: : .\: .ヽ ̄ ´
             ゚   {:{: : : : :∨ノ: : :/:/ノ }ヽ:}: >、: ヽ ̄ `ヽ :         「スルーだろうが守備力なし」
.           `ー= 、   {:{: : : :ハ:{ jヘ : /. : ; :}: :}}'  ヽ :}     } }         「ドラ④受けても基本1000点が
.              }   、{、: : :{ \ jイ、//:厶≠ミ、 }/    jノ         基本2000になるだけで価値弱い」
.             〈   。゚ ヽ\{   `ー '^/  _ ー' ノ
                ーtァ― 、 ヽ    -=ニVニ三三}                なのに、スルーする理由なしっ!
           ゚          -=ニ三ニ=-ヘ‐=ニ三}
                      V^´/  ̄`ヽ:.ミニ三ミ:.、             「アガり損ねでの失点リスク」を
.           r‐、    o     } /      \  ̄`ヾ/
.           {   Y^!    /:}/          }ヽ                 高めるだけのスルーだよ、これ!
.         _r'   ヽヽ   {゚: /           ', : :.
.         {        V}  ∨{ /         ', : :}
       {         }   / }/             ∨ ̄}              手順として許されるのは
          \       {_rv{‐V           }_}イ′             「白も⑦筒もスルー」
         \ ..ィニ三ヽぅr〈              /. : :.              「白も⑦筒も鳴く」だけで
.            {彡'´  }`\\___..-‐   ‐-r: ': : : : l
.             }     { r‐'r‐y{ニ三三三ニ}^⌒ァ : :!              「白ポンして⑦筒スルー」は
           }   , 、 }ヽ_}_{ーぇ__rぅ_}〉'ヽ./〉: : :l
             レヘ/  `′ \ィヘニソ^ヽニニソ‐': : : : :!              ありえないからねっ!?
                    '.     }        ,: : : : : : : :l


386 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/04(木) 01:16:00 /Ld6w7eE0

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

                                            ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.1 │    ┌─┬─┐
 │④│⑤│⑥│⑧│⑧│.4 │.6 │.6 │.7 │.8 │ │索│    │  │  ├──┐
 │筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘    │白│白│  白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴─┴──┘


> 二軒リーチとはいえ安牌0なんで全ツッパです

>>375 6sが良さげかな。


                  ___
              _. . : :7⌒\ ̄¨: . . 、
            . . : : : : :/ : : : : ∨: : :∧:\
          /: : : : : : : |! : : : : : ∨: : :∧ : \        「ラス目だし死ぬ気で全ツッパ」選択なら
         , /: : : :|: : : |: : : : : : :∨: : :|: : : : .
       //: : : : :|: : i:_:|__、__、: : : ′: : | : :|:∧      かろうじて許容できない事もないけど。
      / ,′: : : :从: : :ト、| _\(\ : : : : : |: : :八: :|
          i|: :|: : /  \:|  笊__アi: : : :|:├v′: : |
         八: l: : |i ァ㍉ ヽ      从: : : |: :ノく|: : : : ′     「安牌0なんで」という事なら、
         jN Ν└く      /ィ∧ : 八: : 从: : ,
         \j: : {   , -  ⌒ / : ∨:/ -==ミ/        失着と断定させてもらいましょうか。
           |: :人   ´     /: : :,/   ____マ〉
           |: : : :`: : . _ ィj: :/  /   ___\
           ∨: /⌒j/_] _.斗i{  // ̄   i∧∨    >>375さんの指摘通り、6索切り。
              ∨ r―<__厂 / / ̄     // ||
             厂V  ){  / ′ j|      /// ||     「共通中スジ、1枚通れば2枚通る」に
              /⌒j∨⌒V /  _/       ′ ||
            /|  /^|  r'jI斗‐ j/ ̄ ̄∨ '  j ,     オリる気あるのに気付かないのはちょっとねぇ。
           .j | ,/  乂_ノ´: : : : /: : : : : : :ノV  :} ′


387 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/04(木) 01:17:00 /Ld6w7eE0

┘─────────└
│ 〜南一局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │六│
 │①│②│.2 │.3 │.8 │.9 │  │  │  │  │  │  │  │ │萬│
 │筒│筒│索│索│索│索│東│南│北│北│白│発│中│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> ダンラスでラス親なのにあまりにもひどい配牌だったんでほぼキレ打ちで国士いきました


               ,..-‐''" ̄.:.:.:.:.`寸ミx、.:\''"::::/
             、_....ィ"/.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Ⅵ圭i:ヾ:.\/              ……そりゃ、
               ̄/.:./.:.:.:./:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.斥圭}:.:.:トミ:.\_,
               /:.:/:.:./i.:.:.:.i.:.:.:.:.゙;:.:∠-‐''T.:.:.:.i   ̄              絶好の配牌とは言わんが。
           /:.:.:{:.∧ i:.:.:.:i.:}:.:.:.:}:.:.:i.:./:.:.j.:.:.:.:.i
            }/:.ifト、 i:ハ:.:iハ:.:.:.!:.:.:}/彡/:.:/:.:.i                 これは、ダンラスのラス親に
             〃{.:.:j 以  { ミxL,,i.:/.:.:/彡//{:.:.:人                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             { Ⅳ{  、  弋少/::∠彡イ.:.i:.iト、:.:.:.\__,              適した悪くない配牌だ。
            ,〜<(ヽ、r‐、  __ノイ _ノ.:i.:.:.:.{{.:.i ``''''"´               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /r、`┐}} }:〉_.....-‐''`ス".:.:.:i.:.:.:ii.:.:ト、
          /<ヽ\!  {::》fr''"⌒`'''ー〉.:.:.:i.:.:.:ii.:.λ`''ー-....__             東南白発中は、1巡で12%、
       <///∧`   i^Yトミx,;,;,;,;,;x癶.:.:.:.i:.:.λ:.:∧__.:.:.:.:.:.:.``丶、
        >、_/_ト、  {ノ j}::::::::::::::;;::=≒.:.゙;:.:i:`、.:.:.:\ ̄"''<、.:.:.:`ヽ、      5巡で50%近くどれか重なる。
        /::∧/::ヽ  >ノ:::::::::::/     \゙、i:.:.:\:.:.:.\     `ヽ.:.:.:.:
 ---‐/::// /::::〈ミz≦圦:::::::::〃      }.:\:.:.:.:\.:.:.:`''ー-....,,,_\.:
  /::/ー/: :{::::::::i圭圭圭i::::::::{{/      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ミ、;,;__.:.:.:.:.:.~"''       そして重なった瞬間に
 /::/   / : : V:::::{圭圭圭}:::/⌒ヾ  /.:\.:.:.:.:.:.:.:.:.\    ̄ ゙゙ "
 /  /: : : : : Y:::l圭圭少/: : : : : j}/i i\.:.\.:.:.:.:.:.:.:.:.\            下記のような最終形が見える
 ‐'''": 、: : : : /:|::::::|: : : : |: : : : : : /:i.:.:.:! !.:.\.:.:\.:.:.:.:.:.:.:.:\
 : : : : : ヾ /.:.:.:.l::::::i: : : : :i; : : : /::::::i.:.:.:.i ゙;.:.:.:.`ト、:.:ヾ、.:.:.:.:.:.:.:.ヽ          んだぞ? そんだけの親満
 -――''"/.:.:.:./l:::::j : : : : j〉 /::::::::::::i:.:.:.:.i ゙;.:.:.:.:.:i \:ヽ\.:.:.:.:.:.:ヘ ー=
        {.:.:./i.:l::/{: : : : : /::::::::::::::::::i.:.:.:.:.i i:.:.:.:.:.:i  ヽヘ \.:.:.:.:.ハ        チャンスある配牌にキレるとか
      i.:./ iソ/ A、__/!::::::::::::::::::::::::i.:.:.:.:.i }.:.:.:.:.:.}  Y}   ヽ.:.:.:.i
 ‐       j/ノ::/ノ圭ト、 {:::::::::::::::::::::::λ.:.:.:.i j.:.:.:.:.:.j!   リ    マ.:.:.i        どんだけ贅沢なんだって話だ。



 ┌─┐          ┌─┬─┐       ┌─┬─┐ ┌─┐    ┌─┐ ┌─┬─┐
 │  │    ┌──┤.2 │.3 │ ┌──┤.8 │.9 │ │  ├──┤  │ │  │  ├──┐
 │白│    │.1 索│索│索│ │.7 索│索│索│ │北│  北│北│ │東│東│  東│
 └─┘    └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘ └─┴─┴──┘

.


388 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/04(木) 01:18:00 /Ld6w7eE0


          _
          /: Χ⌒>‐: 、            あ、それと「ラス親」を「南場の親番」か「ラス目の親」
       /: : /: : Υ >-: >_   Α
         | : : : : : : ∨:/: : ∧:Υヽ 〈()〉      という意味で使ってるみたいなんで、前レスでは合わせたが。
         |: : : : : : : :|: |: :N_l∧: l . ||
         | : : : : : : 人从|l ヒノ` N . ||
         |: : : : : : :| _ト‐- _ ノ   ||      麻雀用語で「ラス親」という場合、
         |: : : : : : :「   > 、 \ ||
         |: : : : : : :|     ト_ノ\. _||      普通は「南四局の親」の事だからな?
         |:  : : : : ゝ    | \ノ   ノフ
.        И人: : : l    V    ̄ ||
             ヽ:_: \  人〉     ||       じゃあ「南場の親番」「ラス目の親」はどう言うかといえば――
           /У  ⌒  /У.    ||
           ヽX__ イУ     ||       「南場の親番」「ラス目の親」としか言いようないのかねぇ?
            └┼┴イ |    ||
              └―┴┘.     └


389 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/04(木) 01:19:00 /Ld6w7eE0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘
                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┬─┐ ┌─┐
 │八│②│②│④│⑦│⑨│⑨│.3 │.6 │.8 │東│  │  │ │⑧│
 │萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┤発│中│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │八│②│②│④│⑦│⑧│⑨│⑨│.3 │.6 │.8 │  │中│ │三│
 │萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│発├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


          ___   ,.-..、
        /_ヾ..、 /::ム:i__
       / ,.彡=ゞV::_,-_|:i,,,:::::、
        _'´:ィ:_/::::_::::l:::T::ヾlllliゝ、
      /::`:-:':::::`´::::、:::::::::\Y:::-iゞ、       この局の序盤の手順も、甘いっちゃー、甘い。
     /::::::::::i::::::iハ:i:::::ト:i::、:、::ヽ:、::、
    /:/:::/,i::ハ:::|  | l::,!七Ⅴl::::::l:::::|
    ,/ |:::::l:|_!≧   ' rtc'T l::::::::|:::|         手なりで行っても、ろくな手になりそうにないだろ?
     l:l::::|! .ヒソ     ー' |::ィ/i:::i::、
     ヾ、::、    '     /ソ-ノ::::|ヾ        東はまだいいが、発と中は、八萬切りとかで少し引っ張り
       iゝ、   ー   /:::::,.!::|ヽ!
       !  i:`::::..,-‐ ' __|;;;:/ ,リ           「重ねてからの強引な混一寄せ」も想定したい手だ。
         ! `,ri,|r-'´:::::,!:{
        , '/::ーK:_:_::/:/ ` ヽ、
         l,/::(θ):::::::::::;/    l         鳴ける分、手なりに速度は劣らんし。
       /::::viv::::::::::::::::l|    |
       .i::::::::。::::::::::::::::::::トヽ   |         「オーラスに向けて暫定3着になる1000-2000」の
       .{;;:::::::;:::::::::::::::::::;;;;;>} __,ノ
       /ソ::o:、:::::::::::::::イ:.:.:.:.:|ー '´|         打点もハッキリと見えるだろう?
      /::/:::::。:::`:::::::::::::|:.:.:.:.:{   l


390 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/04(木) 01:20:00 /Ld6w7eE0

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘
                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │一│三│八│②│②│④│⑦│⑧│⑨│筒│.3 │.6 │.8 │ │  │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│ │北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


> 対面が満貫振り込んで行けそうな点差になったので強引にドラ2の手へ


                 ____rヘ _ }V__,
              ー=ニ]___\_[ノx<
                ヘrヘrヘ_,r‐‐- ミ: ヽ
              /: :/: :/}: : i八: :.\: ヽノ,      ま、このドラを取っておいたから
          ー=7: :/l// ハ : |/}, : : }: :}:l:|
       _________i : :トミ   }斗≠┐:/: :/ l:|       ギリで許容範囲ではあるかね。OK。
      `”¨ア: :八ハ| ヒ}   ヒリ }ハ__): .:八
         /: : : : : : ゝ ____v ¬ イ : : : :/|
      ,: : : : : :┌r〜ァ=ァ'吝^( \: : : :/|_!        さすがにこれをツモ切る程に
        {:! : : : : : ^⌒´¨7:::::::/:><_⌒>=ミ
.       八ハ八ハr…='゙ノヘ:::\   八lく__ ノ       何も考えてなかったなら、どうしようかって所だ。
         /⌒^7<ノハ〉:::::::.     |_|
            i{   /ニ7/⌒ハ>:::i      |_|


391 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/04(木) 01:21:00 /Ld6w7eE0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌


> オーラスは対面に3900ツモられたら終了だったので降りる気なしでした


                ,..         `:...
               /:::::::::...........   ........:::`:..
              ′ 。o*・''∵'' ・ 、.::::::::. 、::::::..
            ,..:: .+'°:::::::::::::::::メ、::::,::::::::::::,:::::::::.       打ち回し自体には
          _厶、゜::::.:::::::::. .: ,: :i刈::::::j::. . .:::|:::::::::::.
       ///`::|:. .:::i::. . .:::::ハ::|:リ|、:::l|::. .:::::|i:::::::::i::.      あえてツッコむ事もないかなー、てオーラスだけど。
        / Y´ 犲:. .::j::::::::::/_.抖 七ヾ|::. .:::::|r‐vi |::i
     〈  `Y::}:. .:ハ : :/  斗r代犲::::::::::|l 八|::|
      /:Λ  ∨::仁斗、;′    ゞ ' リ .:. .: |ィ:::::/:ハ      対面に3900ツモられてOKだからね?
    /::/: ::}   } .:圦,戈〉        /:. .: .:::,::|:::/::/l|       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / :: ┌┴‐‐┐::价    '     ´,′ ::/:::|/::/:::l|      1000-2000はジャスト5000点差が縮まり、
  ::/::::::::::| - - - | : | |:l:〉、   --   ,′: /`Y|∠,,__:|
 /::::::::::: |    | : i::i:/ . ::≧:....... r个: :/__/:!厂  `|       同点となると起家である自分が優遇、
 ::::/: Ν    ,′.::/::::. .::__r--|n| :/__//     ',       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /   |i \  .,::::. .:::::,>'´  匚][::|/__/       :      つまりはキッチリ3着のラス回避が成る。
    /   \}::::::::アヘ     /// :{__/  _彡'⌒ヾ
    /    厶<   :|:.  .:〈//  |./ /   /:/
  ./    /\_  ` |    癶     /    /: , ′       ので、リーチはダメとは言わないけど
  ′    /       _|:  /  \__厶、    :/: }
  .|_/ , イ   ,.。o≦lr|/       /       /:.  }        条件緩める分、微妙は微妙ね。
  {_____,.。o≦::::::::::::::Λ 、    ./_    /:   }
    /::::::::::::::::::::::::::::人 >-=≦〔__    /    |
  /::::::::::_} 斗‐=≦二,__     `Y/  , ′   }        そういう細かいルールの把握漏れからの
  ::><                | , イ       |
      ` <              レ ::}     |         失着とか最低だから、なるべく覚えるように。
  _    , ---\   ><不、 ̄| ̄  リ       .|
 ニ\/      `´     i }:  |        _,厶


392 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/04(木) 01:22:00 /Ld6w7eE0


                      . . . .
                 ,. : ´: : `´: : : : : :`: : .、
               /: : : : :.': : : \: : : : : : : :ヽ
                  ,: : : :/: : : !: : : : : :ヽ: : : : : : : : .     総評
                /: : : :,:-/) ;.、: : : : : : : : : : : :ヽ: :.
                ,.: : : /, ' /{ ノ;.、: :.i: : : : : : : : : :',: :,
           '"/: :.{ {l /! {:l/ ,イ: : l: : : : : : : : : : : :.i      東三局のフリコミは6索切りで回避可能だし
               l/l: :.',  l'  '{ !、: : : |V: : : : : : : :l: : :.!
                 |: : ト、    l ∨: :.l__V: :i: : : : :!: : :l      そういう意味じゃ「もっと楽にラス回避」は
                 lハ: ',      .}  V: :l'T示ゝ: : .;'ヽ: i:!
               ! ',:.{_ -‐ ,!   ヽ l ゞ; l.: :/ ,イ:ハ       充分にできてたはずって事になるかな。
             _,r'´  ̄ヽ,/  ヽ `  i.; l :/: :{、(
                l`>、` ー  ,イ;  ー  ´ ;.!.j// `` `
              ///\   /:|`;  -   ;/l/"  ̄` ‐ 、      それ以外にも、まあ色々と視野が狭い。
            /////,/.| /ヽ!、_`ヽ,.'" __ノ ./   _  ヽ
          ///////<!/-、. ヽヽ() / /'" ,. '" ヽ  ;      三段なりと言えば、実に三段なり。
        ///////.'  )_,.、_  ̄  `´   ̄   ,   }  l
.      ,イ'///////  .r,.ー-、Yヽ,._ ,.. ,. r_Y.ハヽl   !  l
.      ,イ'//////,.'ハ,.ィ/ニニニ>ー-‐<ニニニヽゝ l  .l       まだまだ中級者には届かないレベルだから
.     '//////// /.{ニニニニニニニニニニニム .!  ,
    V////"/  ' マニニニニー- 二ニニニニニノ/l i l       それこそこのスレの他の牌譜検討なり
     `"" ´    /   ヽニニニ-‐ニ二‐-ニニニニ,イ'/,l l {
             ,' /   }二二ニニニニニニニl'//,l l .l        あるいは別の麻雀系サイトなりで
            , /   .7'"´  0 .|    ̄ー-'T///! ! .!
.           , /     '        l      l///! ; |        視野とか引き出しとかを増やしましょう。
          / ./    ./       .}       l//,l  , |                          ――以上!
.         / ./   ,.'      0./    / .!//!  ! !


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014120121gm-0089-0000-45cfa226&amp;tw=0


.


393 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/05(金) 09:52:57 qZ.2/alU0
検討お願いします。
javascript:opw('2014120509gm-0089-0000-de0914e9&tw=2');
ラッキーでトップが取れましたが、自分で見てて不安になる一局でした。
よろしくお願いします。


394 : 393 :2014/12/05(金) 09:54:38 qZ.2/alU0
リンク貼り間違えました。
http://tenhou.net/0/?log=2014120509gm-0089-0000-de0914e9&amp;tw=2
こちらでお願いします。


395 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/05(金) 12:17:31 8QcITa4g0
>>394
東1
いきなり怖い 2枚残り3900はあまり押していい形じゃない
特に2件リーチ入ったら愚形であることが極めて大きく響く 6sツモ切りは無理
東1 1本場
これも駄目 自分の手がいける手じゃないから現物あるなら現物
東2
6p切って68pの受けを消したのはいただけない
東3
第一打は2p(or様子見の北?)からかと この手は染め本線
チャンタの可能性を見ても2pと7sに差は無い ついでに三色にはまずならない
東3 1本場
8s切りは7m切り。東2と同じ
二度受け両面二つの一向聴はリーチ相手にするには愚形の部類 真ん中の無筋2連打はしない
東3 2本場
な ぜ 染 ま る
手順ミスが運よくいい方向に働いただけにしか見えない
東4
自分は鳴かない そんなにあがりにいきたい状況じゃないし鳴いてもあまりあがれない
南1
さくっと流せば十分だから向聴戻してまでドラ8mは引っ張らないかな
ドラあれば鳴いてもツモで下家とばせるけどほっといてもそこそことぶ

全体的にトップ率上がるかもだけどそれ以上にラス率上がりそうな打ち方だと思った
あと牌効率に疑問


396 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/05(金) 19:53:47 VRmJBGtI0
>>395
東1 2件入った時点でオリましょう
東1-1 降りきれないからとりあえず全ツってことかな
    にしても9sなのかなここ まあ安牌3枚の時点でやめでいいんじゃない?    
東2 沈んでるから受けマックスのがいいわな いうほど悪いとは思わないけど
    初牌の西より白もったほうがいいかなぐらい
東3 8s切りのところは395さんと一緒で 下家リーチに対しては問題ないかと
    私もW無筋こえーとか言いながらツッパしそう


397 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/05(金) 19:54:16 VRmJBGtI0
ごめんなさい>>394でした


398 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/05(金) 20:56:42 SgAwapWk0
>>394
あくまでワイの意見なんで具体的な検討はイッチフォーエバーしてさらっと印象に残った部分だけ


東1は仕掛ける前後の手組み、待ち選択の判断やリーチ後の押し引きが違いすぎてコメントできない
6sは相当に押したくない牌だし2sもそう 7m切りやねえ このド終盤でアガり目なさそうな手で2件リーチ以上に無筋切ってはいかんでしょ
これは教育やろなあ

東1-1は (押してるのかオリてるのかわから)ないです。
 まあはじっこ打つのは理解できるのだが7p打ち前後がようわからん ワイは打たないで細かいけど
オリなら46sはずして回しと天秤だと思うのだが 

東3-1はワイは押す というかもう(打つ牌が)ないじゃん・・・・。オリとしても9m外したくないんだよね少し 1pと5mの切り位置が違うと鉄押しになる
手と巡目と親であることを考慮して押したほうが感覚的に得 東1の押しと何が違うのかは自分で理解して納得するしかないんやで
 もう3巡くらいして情報が多く出てくるようなら話は変わるのだが ただ前の人も言及してるけど手順が違う

東3-2はドラ外しのとこで78s外しからかなあノミ手嫌だから天秤打ちするというなら フリテンリーチあり派ならツモ切りやと思うが ただま、形テンとホンイツ狙いなら案外いい決断だったりするのかもしれんねs安いしホンイツは強いし
鳴けるというのはやはり大きいから まあそもそも9s打ってないからペン3mで曲げてるんやがねワイは 素直に北切ろうや9s打たずに
そして海底でドラマが ま、まあノーコメで(振え声)

東4はええチーやね ワイは評価するで バラ手やし鳴いて打点だけつける、と 異論はあって当然だがワイ好みではある ただ中からやね北はキープ タンヤオか白か北か3色しか役つかなそうだし
まあ上卓だからどんだけ鳴こうが曲げようがオリないだろうから圧力にはならんか

あとちゃんと場を見て押し引きできないうちにこういう鳴きやると諸刃の剣と化すということも覚えましょう

ラス回避意識はあまりなさそうなのでこのまま特上に行ったとしても原住民まっしぐらでワイにdisられそうです
全体的に手組みと押し引きを見直したほうがよさそうかな、と。


399 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/06(土) 01:37:09 khsvXRoQ0
>>398 >>394の東4のチーは平場ならともかくぜんぜんいい鳴きじゃなくね
卓によるっていっても上卓じゃ言ってるように圧力として役に立たないし
仮に鳳凰でも打点ありげなチーを見せてまず上家をやり辛くさせてしまい対面も中盤でやめちゃうかも知れない 
結局後の無い親だけ全ツしてこちらは実際には役アリの聴牌も怪しい
親だけ行きやすくしてしまってるだけじゃね
この手でこの点棒持ちならラス目の下にだけ警戒払って鳴くなら絞ってを徹底したほうがいいでしょ
ここから無放銃でまくられることなんかまずないし上と対面が頑張ってマンガンでもツモってくれれば
もう下はリー棒すらないトビ寸であとは配牌オリしてるだけでも勝てちゃうし


400 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/06(土) 15:06:41 IiszPDRs0


           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l       今日の検討は>>393>>394)さんの牌譜。
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,        すでにスレ読者さん達からの検討入ってて
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!        もう全部それでいい、てぐらいではあるのよね。
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.       私は、まとめ入れる感じで見させてもらいましょう。
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.


          http://tenhou.net/0/?log=2014120509gm-0089-0000-de0914e9&amp;tw=2

.


401 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/06(土) 15:06:58 IiszPDRs0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘
                                  ポンっ!
                                         ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨│  │  │
 │五│六│七│八│①│③│④│⑦│⑧│⑨│筒│西│西│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┴─┴─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>398 仕掛ける前後の手組み、待ち選択の判断やリーチ後の押し引きが違いすぎてコメントできない


               . :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
              ∠二二二二\:::::::::\
            /::::::}:::::::::::\::::::::!:::::::::::::ヽ        まあ実際、違和感覚える人も多そうな序盤だけど。
          -イ::{:::/\:::::::::::::ヽ:::|:::::i::::::::::|
              人:イ テテ \テテテ):}:::::|::::::::::|        「西ポンおよびドラ①筒の使用を前提」
             |::} ヒ)」   ヒ:):」 |:::::|::::::::::|
             |::(⊃    ⊂⊃::::/::::::::::.:.        とすれば大体は妥当な選択だし。
               て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ\
              {三∨}{TT'´}{⌒{::::;イヘ:::::/ニ7\}
               }⌒У |.| | '介' |:/ /\/三/:::} ノ      ここも「ここで①筒切らないにせよ、
              [   ノ{.∨/│.ノ_./\  ̄7:::|            ⑥⑨チーできるから八萬切りじゃない?」
            ´_/::::}        /:: : \/:::::\
                 ∨      \:::::/:::::::/⌒ヽ      という意見多そうではあるものの
                /   ,イ     ∨::::/
           {| ̄ {   / ∧    / \__         「狙いの⑨筒がドラ表で1枚見え」
              {| /{/ / | \_/\___|}        「四六七九萬引きでのドラ①筒切り変化が強い」
              \   / .|   |    |   〃
                ニ二/  |   |    |_/          から、⑨筒切りも悪くないかな、という所。
            /::::::二二二二二二ニニ
           (:::::::::::{      |:::::〈|
                \:::::::\   |:::::〈|               問題とはならない所でしょうね。
                 \:::::::\  |:::::〈|


402 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/06(土) 15:07:14 IiszPDRs0

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘
                                            ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.6 │    ┌─┬─┐
 │六│七│八│①│③│④│⑤│⑦│⑧│⑨│ │索│    │  │  ├──┐
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│ └─┘    │西│西│  西│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴─┴──┘


>>395 2件リーチ入ったら愚形であることが極めて大きく響く 6sツモ切りは無理
>>396 2件入った時点でオリましょう
>>398 6sは相当に押したくない牌


                   _ _
                    ,. <::::::::::::::::::::..`
                ∠___:::::::::::::::::::::::::::: . \
             /√ ̄ ̄>ミx、 i:::::::::::::::::::::::::.       フルボッコ、という奴ねぇ。
            ‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧
             l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::
             |::::::::ハ::::/ト、 :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i       「安牌七萬しかない
.             ィ::/トxV  ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l       =オリ切れないから目をつぶって全ツッパ」
             |: l lソ   =x、y,/::::: /::::::::::::::::: /       「6索は片スジで『特に危険』でもないし」
             |从'     だソ彳:::::/ーァ:::::::::::::/
             |:::::::. _    u /:::::/_/::::::::::: ,′        という事で、そこまでハッキリ押してダメでも
.              V 介 ―― /:::::/:::、:::::::::::::::
                / !: : : ヽ/:::::// : >、:::::::::!          ないかなー、て気もしないではないけど。
                 |  YニニУ_:/__: :/ : : >、::|
                 ト !l/‖}r-、_У―'"´  ヾ
               Y l  ‖ || l:_/     ___」          七萬以外に、
                  | :L ム≪!′     / / !
                  |   }  ト、  /、 ::// |’          八萬もわりと安牌、と評価できるのよね、ここ。
                  |   {  {、У´  l:://  :!∧
                  |  ∧  }l       l'     |::∧         その視点を持てれば、
.            ,⊥ 彡}  ヾ     |   |::∧
              ノ:::ィ´ ハ  :     :|/    !::::::∧        わりとオリ優位になる所でしょう。
            ̄フイ,   ` 、'     l /   |:::::::::::i
            ,ィ'   { / ゙̄i ー  |   釗:::::::::|
            ,fチ/   ./ /  .|    :|   ∧:::::l:::|        ここは押し引き以前に「八萬がわりと安牌」と
          」}:::ム</у、_  {___/  ヽ、 /:::リヾリ::l
.          个'⌒ー'ヘ ヽ/ /  /       ,.V::::::|\Vリ        いう視点を持ててるかどうか、が気になるわ。
         /:::::::::::::::::L∧ /  /   ,. イ´ |:::::::::!  |/


403 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/06(土) 15:07:30 IiszPDRs0

┘─────────└
│ 〜東一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐
 │一│一│一│五│②│②│③│⑤│⑦│.4 │.6 │.9 │索│ │③│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


>>395 これも駄目 自分の手がいける手じゃないから現物あるなら現物
>>396 降りきれないからとりあえず全ツってことかな にしても9sなのかなここ
>>398 (押してるのかオリてるのかわから)ないです。


           ,.....::::::: ̄ ̄::::::.....、
           ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
       ,.:::::::::::::::,//7//7//7、:::::::::::::::.
      /:::::::::::/::´::::::::::::::::::::::::::::`ヽ,::::::::::.        うん、正直この辺は意味が分からない手順ね。
      ,::::::::::::/:::::::/:::::::::::::::::::::::::::、::::':,::::::::::.
     ,::::::::::::/::::::イ::l::::::::l:::::::::ト、::::::l:::::l:::::::::::l       前レスと違ってフォローも不能なレベル。
      i::::::::::::l:::::/ !:::l,:::::::!::::::::| ヽ::l:::::|:::::|::::l
      |::::::::::::l"7ーl--、:::| 、:七''´ ヽ:::::! :::|::::|
      |::::i:::::下云ニtォ ヽ! ,ィニ云アl::l:::::|::::|       ここは守備的には現物の⑦筒があるし、
      |::::l:::::::| 弋zソ      弋zソ /イ::::::|::::!
      |::::|:::::::|:,               ,':|:::::::|::::|       仮に反撃見てるにしても、七対子があるから、
     ,::::::|:::::::|:::.、     '    , イ::|:::::::|::::|
     /::::::::,::::::',::::::>_ . ´` . _<::::::,:::::::,'::::::.       あえて⑦筒切りを嫌う理由はない。
.   /:::::::::::',::::::',:::::{//ハ `¨´ ハ//}:::/::::::/::::::::::.
   /::::::::::::::::',::::::l/ ////Y ////`/::::::/:::::::::::::::.
.  /:::::::::::::::/l::::::l//////,.| l/////::::イ//`ヽ_:::::::.     問答無用レベルで⑦筒切り一択の局面よ。
 /:::::::::://///',:::::l//// /|∧、 ヽl////////r-,:::::..


404 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/06(土) 15:07:46 IiszPDRs0

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤一├─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│一│萬│二│五│六│②│②│③│③│⑤│.4 │.6 │ │⑥│
 │萬│萬├─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│ │筒│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>398 オリなら46sはずして回しと天秤だと思うのだが


            ....´:::::::::::::::::::::::`....
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\       で、ここなんかは
          /::::::x≦三三三三三≧x::::::':,
          .:::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::.      もう「差し込みに行ってる」レベルの打牌なんだけど。
        l::::::::::i::/!:::/!::::::::ハ:::::::l、::::i::!::::::::l
          l:::i::::::ト!┼ト弋:::::!::::';,:┼弋ハ::::::::l      オリなら、指摘通り現物の46索切り以外ないわよね?
.         |:::l::::::lソ::┬┬ゞ':::::::::┬┬::::l:::::l::|
       |::::l:::::l:::::::|iiii|::::::::::::::::::|iiii|:::::l::::::l::|
        |::::',:::::l.....::`´:::::::::::::::::::`´::...l:::::::l::|     仮に「タンヤオでのアガリ見てる」なら
         |::::::',::::ト、     ̄ ̄    イ::::::l:::|
         |:::::::ヘ::';,::`.....−-^-−.....´:::l::::/::::|     11巡目のこの手をアガれる確率を自分なりに
.       |:::::::::ヘ::ヘ:::::/illllハlllli\::::::l:/:::::::|
.        |::::::::::::ヾ::l/ >:.!l/个ll/:.< ∨′::::::::|     ハッキリ数値化して評価してみなさい。
       |:::::::::::::::::ソ i:.:.:.>l i l<:.:.:l ∨::::::::::∧、
       |:::::::::::::::/   `´ lハl `´  ∨:::::::::::∧    感覚評価でいいから「〜%ぐらい?」みたいな感じで。
        |:::::::::::::::| , l|  T  |l .! .|:::::::::::::::::::ヽ
        |::::::::::::γ´` i|   !  .|i ´`ヾ::::::::::::::::l`   で、一萬切りのリスクに見合うかどうかも論述を試みる。


405 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/06(土) 15:08:01 IiszPDRs0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤⑥├─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │五│六│⑤│⑥│筒│⑧│⑧│.1 │.2 │.3 │.3 │.4 │.5 │ │.6 │
 │萬│萬│筒│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>395 6p切って68pの受けを消したのはいただけない
>>396 沈んでるから受けマックスのがいいわな いうほど悪いとは思わないけど


        _ ,.......:::::::::::::::::::::::::......、
     ,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ         実際、この⑥筒切りはないわね。⑥⑧の受けを残すべき。
   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.      3索残しでメリットあるパターンは、
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l     2枚見えの2索引きぐらいしかない。
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !     「7索での三面張移行」は三色消える分で
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!      デメリットの方が大きいかも、ぐらいだし。
   、:::::l:::::::::::::::!            八:::::::l
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,       次巡の西との入れ替えなら、「安牌候補」として一応あり。
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/       それでも沈んでる以上は受け入れマックスが良さ気だけど。
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/


406 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/06(土) 15:08:17 IiszPDRs0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│八│九│②│.2 │.3 │索│  │  │  │  │  │  │ │.3 │
 │萬│萬│萬│筒│索│索├─┤西│西│北│白│発│発│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>395 第一打は2p(or様子見の北?)からかと この手は染め本線
     チャンタの可能性を見ても2pと7sに差は無い ついでに三色にはまずならない


           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\
           〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..
          ノι'  |///` |:://:::::::::丶         >>395さんの説明に丸投げするわ。
         ヽ、    ι'   |//):::::::::::::::
          ` .     ,//"::::::::::::::::::`
            ≧__ェイく:::::::::::::::::::::::::::::ニ=-     あえて7索を切る理由はないでしょう。
           ア介ー-、>::::::::::::::::::::::::\
         ,、__ノ //| |   ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i
         {[  /   |_| ヽヽく ヽ \:::::::iヽ::::::::::|
          {[. /  /\   人 ヽ  〉、::|  ヽ::::|


407 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/06(土) 15:08:33 IiszPDRs0

┘─────────└
│ 〜東三局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┤.8 │ ┌─┐
 │四│五│六│七│九│九│②│③│④│.5 │.7 │.8 │索│ │.4 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


>>395 8s切りは7m切り。
>>396 8s切りのところは395さんと一緒で


       /::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
      /::::::::::/::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::ヽ        ほんと、ここで8索切るのは
     /:::::::::::::/::::::::/:::::::://///7-、_::::::::.
.    /:::::::::::::/:::::::イ::::::::/::::::::/:::::::7-、ヽ、::.       牌効率の基本がなってないわ。
   ,:::::::::::::::/::::::/:::::::::/::::::::/:::::::イ:/l:::::::ヾ、!:.
  /::::::::::::::/:::::,/::::::::::イ::::/::::::,イ:::/:::::|:::::/:::::l::l
  /:::::::::::::/,::/-,::::::::::/:!::/:/:::::l:/l:::::::|:::/::::/::::!      「頭候補2種残し」が牌効率における基本中の基本。
. /::::::::::::/:::l rl:::::::::,イ,l::/、::\::::l'::::!::::イ:/::::/::::::|       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/:::::::::/:::::::::∨::::::イ::! l:トzソォ,::::::::::::!:/::l'::::/::::::::,       それだけで七萬と7索の二択になる。
::::::/:::::::::::::::::}::::::::,l::l ! `::::::::::::::_/::::l::イ::::::::/
/:::::::::::::::::::/ ,::::::/ リ 、   :::::::::トソォ/:::l:::::::/
::::::,-、////\!::::/、   、\_  ` ¨´イ::::::::/!         で、基本では、二度受けだろうが両面残しの七萬切り。
:.:.:.:.:.:\////l:::/、 ヽ   ̄    /:::::::::/:::::l
:.:.:.:.:.:.:.:l l///l://∧,_ `ー::..--::':::::::::::::/::::::::l         変化を踏まえれば意外に7索切りも妙手だけどね。
:.:.:.:.:.:.:.:l l///l////l///!::::::::::l:::::::::::::::/、::::::::.
:.:.:.:.:.:.:.:l l//////l l{_}-、 \::::l::::::::::/ \::::::.
:.:.:.:.:.:.:.:l l/////l:.l l`ヽ、\ \!:::/   / ! 、:::::..       どうあれ、理由なしに「頭候補2種残し」から外れない。
:.:.:.:.:.:.:.:l l/////l:.l、ヽ ヽ \ >    l } \::::::`ヽ、              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


408 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/06(土) 15:08:49 IiszPDRs0

┌─────────┐
│〜 七 〜 八巡目 〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┐ │.5 │
 │四│五│六│七│九│九│②│③│④│.4 │.5 │.7 │.8 │ │索│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┐ │.4 │
 │四│五│六│七│九│九│②│③│④│.4 │.5 │.7 │.8 │ │索│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>395 二度受け両面二つの一向聴はリーチ相手にするには愚形の部類 真ん中の無筋2連打はしない
>>396 下家リーチに対しては問題ないかと 私もW無筋こえーとか言いながらツッパしそう
>>398 ワイは押す というかもう(打つ牌が)ないじゃん・・・・。


               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..       ここは意見分かれるでしょうねぇ。
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.      >>395さんの言い分も分かるけど、
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,      その押し引き判断は「オリ切れる」がわりと前提。
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,
.           |:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ       「親」「オリ切れない」「通ってないスジ多い」という
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..     押し選択理由揃ってるし、押しが悪手って事もない
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..   でしょう。どっちもありとしておくわ。
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\


409 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/06(土) 15:09:05 IiszPDRs0

┘─────────└
│ 〜東三局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┬─┐ ┌─┐
 │一│一│二│五│④│⑤│⑦│⑧│.5 │.7 │索│  │  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤南│南│ │北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘

                ___
               x≦//////≧.x
           ,.イ≠ 二二ミ、/////ヽ
            //,タ//∧//////{><}',
              |////.;′ マⅣト、// 癶//,      まあ色々言われてる局だけど――
              l///A{   √リ `Ⅵ//// i
.              i!刈_     乍テ Ⅷr 、//!
.            l//l.込    `´ |/| }/ i!       根本の疑問点。なぜここで北を切らないの?
              l//   ′   u |/|7´//|
             |//\  - 、   イ//!////!       この形でカン8索を積極的に嫌うのは
            l////≧− ≦‐|//!////|
           |//|///ノ:オ|:::::::j/ ナ<//!       「タンヤオ目あり」「5索が赤5」だったら
              刈>´「:/... 乂オ//........ヽl|
          ィ....|!......./lコ\....レ′...../ヽ       まあなしでもないけど、ここは嫌う理由ないわよね?
            i! |:l...}........∨「|∨............/   〉
          i!.|........// | l............/≦ -‐,′
.         i! l... /    ! !\/ 〃   .ハ',      終盤に関しては>>398さんの説明に丸投げ。
            } ´   ,′ 乂    /    ,∧
          ,′   i!       /     ム /ヘ      そこ自体はありなんだけど、>>395さんの言うよう
       l  {    l     _/.    ム //∧
        l.  l___ ゝ-‐    ヘ    ′///ハ     「手順ミスが運よくいい方向に働いただけ」だからね。
         | x劣7/            ム./////ハ


410 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/06(土) 15:09:22 IiszPDRs0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

                        ドラ7索チー!
                                 ┌赤┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 │.6 │  ├─┬─┐
 │五│八│八│八│②│⑥│.1 │.2 │索│索│北│  │  │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索├─┴─┴─┤白│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘          └─┴─┘


>>395 自分は鳴かない そんなにあがりにいきたい状況じゃないし鳴いてもあまりあがれない
>>398 ええチーやね ワイは評価するで バラ手やし鳴いて打点だけつける、と
>>399 平場ならともかくぜんぜんいい鳴きじゃなくね
     (中略)この点棒持ちならラス目の下にだけ警戒払って鳴くなら絞ってを徹底したほうがいいでしょ
     ここから無放銃でまくられることなんかまずないし


東 4300
南 19600
西 23000
北 53100(自分)


                    -‐――‐-
                 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
                /::::::::,. -‐====ミ:::::::::::::‘,
                  /:{   -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧       >>399さんのまとめに全面同意。
                   /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
                  {:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
                {::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::}       沈み〜平場なら>>398さんの考え方で
                 {:::: ハ ┬;┬    ┬;┬}::: |r 、ノ
                   {::::::∧ ヒリ     ヒリ }:::::| ノ、        全然問題ないとは思うんだけど
                  ',::::::::ヘ ''        '' }::::〃:::::.
                    マ::::::::ト    ―   イ::::::/:::::::::.       ここは相当に守備優位局面。
     _ _η      ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.
     `τ{ 7.{zュ. .   ‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.       「安牌消費でない」鳴きですら、
  ⊂二λ.! l _ハλ    ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.
      `了ヽ孑/.∧  //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\    守備的な意味で控える価値は高い。
       \一:::::::::∧// \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ /  ヽ::::::::\
          ∨:::::::::::::::\  \孑{゙^ ||: : : :rf千   -‐==  \:::: ヽ
.          从≧=−― ´ ̄'  .{  ||` ̄   /       冫:::ハ  「何事もなくトップ終了」を目指すのが
              \     /|   | ~     ハγt   ̄ ̄ 人::::}:::}
              ヽ  ヒ升゙:::|   |         λ::仆、   〃 }:}:::}  固いでしょう。仕掛けるなら躱し手の時。
              }八::::::!ヽ.|   |         f::: !|     /  }:j丿


411 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/06(土) 15:09:43 IiszPDRs0


      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::':,:::::::::::ヽ
     ,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::.
    /::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::゙、::::::::::::l      総評
   ,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l
   /,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l  ゙、::::::::l::::::::::::|::::::::::::!
  ,:イ:::l::::::::|:::::l  、:::::::::::,´ ̄ ゙、`:l ,::::::::::!::::::::::::!        「たまに牌効率がヘン」「たまに押し引きがヘン」
  ! |::::|::::::::.,:,..!- 、::::::::リ _,... -ヘ !::::::::|::::::::::::|
  ! |::::|:::::::::l、::|   \:/  ト-'_,ハ |:::::::リ:::::::::::::l         ……うん、実に上卓らしい牌譜ではあるかもね。
    !::::l::::::::::、下云ミ     込z(ソ !:::::::,:::::::::::::::l
    ,::リ、::::::::::、 弋(ソ ,.        |:::::,::::::::::::::::::.
    、::::、:::::::ミ、             !:::,:::::::::::::::::::::.        一番手っ取り早いのは、牌効率の向上かな。
     ヽ:lヽ::::八      ^       l:/::,-,:::::::::::::::::..
      ` \:::ヽ>-   _ ,. イ/イ///>ー―-、::::.       このレベルならもう「頭候補2種残し」は
     _    \::.-∧////!∧/////:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.
   /  、ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|///:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::..     徹底するようにしましょう。ヘンに持って回った
  /  、_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{//{ニト、-/l|/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l::::::::
 {  --、_ヽ':.:.:.,- '´ // ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄`丶、:::     手順を考えるのは、レベルアップしてからね。
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l //./, ハ  \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.
/////イ>,:.:.:.:.:.:.`´:.:/./ l l/l,    >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,..-ュ::'"´:     それだけでもそこそこ成績は向上するんじゃない?
/////.|' \:.:.:.:.:.:./.// | | | \/:.:.:.:.:.:.:.,..- '´  |::::::::::                             ――以上。


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014120509gm-0089-0000-de0914e9&amp;tw=2


.


412 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/07(日) 02:02:42 wTM2JJ/20
1さん検討乙
何切る作った(キンマで紹介されてた打牌を改変)んで載せていいですか?
といいつつ載せる。
334s六六七七七八九萬連風牌×2ドラ字牌 で生牌の連風牌が出る。
条件は平場で鳴く?何切る?


413 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/07(日) 02:25:42 t/jiPR9o0
子でも親でも鳴いて9mで


414 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/07(日) 02:31:01 Y84Zlbvo0


>>412

        |\           /|      そういうネタ提供は嬉しいくらいなんで
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′     もちろんOK。歓迎させてもらうよー。
.       V            V
.       i{ ─      ─ }i
       八    、_,_,   u 八 =3     ただ「ドラ字牌」が何を意味するのか分かりにくかったんで、確認。
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__    ↓Aの解釈でいいのかな? 最初はBと受け取って、少牌かと思った。


A:
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐
 │.3 │.3 │.4 │六│六│七│七│七│八│九│  │  │  │
 │索│索│索│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│東│東│西│ ※東場・東家
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

B:
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │.3 │.3 │.4 │六│六│七│七│七│八│九│  │  │  ※東場・東家
 │索│索│索│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│東│東│  ※ドラは無関係の西
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘





         。+・☆*・+。゚*☆・+。*
      。*'・`゚           `・* 。
     *゚     ,...:::::::::::.....        *。
    。*'      /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ     `*。
   +。      |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\     ☆
   ☆,、_   〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..     +゚       あと、巡目設定ぐらいはあった方が良さ気かも?
    ∠|] \γι'  |///` |:://:::::::::丶    *。
        \ ゙ト、    ι'   |//):::::::::::::::   +゚
        \ ` .     ,//"::::::::::::::::::`  *゚        まあ「巡目による場合分けも自分で考えて」
      。*・゚ ` 、 ≧__ェイく:::::::::::::::::::::::::☆
   。 ☆     ヽ. ア介ー-、>:::::::::::::::::*`:.          という出題形式も、ないではないけど、
   ,*    ,、__ノ //| |   ヽ:::::::ヽ*゚::::::::::::i
   +    {[   /  |_| ヽヽく`ヽ \☆::iヽ:::::::::|         それならそれで、そういう形式と明示してね。
   `*。   {[  / /\   人+゚ヽ*`〉、::|  ヽ:::|゚+
    ☆  {[|/  / \☆。+゚\`彳アヽ   ヽ| ゚*


415 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/07(日) 04:04:06 wTM2JJ/20
>>414
そうですね巡目設定あった方がいいですね。あと設定はAです。わかりにくく申し訳ない。
じゃあ8巡目で生牌白を持ってるってことでお願いします。

許可がでたんで、もひとつキンマからまんまのを
678s六六七七萬3356789pで何切る?(中盤)


416 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/07(日) 04:44:24 aw/tRYmU0
よく知らんのだけどキンマの何切るって順目とドラと何場の何家で何点持ちか明示されてないのか?


417 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/07(日) 05:04:53 wTM2JJ/20
>>414
すいません六七萬を二萬にして678s二二萬六七萬3356789pにします。
>>416
マンガの下についてるのには乗ってるんですけどこれそこからじゃなくて。


418 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/07(日) 23:36:14 bGa/kASo0
>>414
89mを一応の安牌として、鳴いてドラぶった切ります。ただし場が荒れてたら自重。
大きく沈んでたら鳴いて7m切りが面白そうですね。

>>417
順目……はまあいいか、オリでもなきゃ9p以外切る理由がないです。


419 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/08(月) 22:49:28 5CCWe2/k0


       ,.       、
        i  >ー  < /           んー、もうちょっと皆、何切るに反応してくれていいんだよ?
          Y o   o  Y、
        ./i  、,._,    i \ィ=x
      / ヽ、     ノヘ  \ }}       ま、一日は空けたしボクなりの回答をするなら――
      ,〆、 / /    \ ', __シ




A1(>>415
                               ポンっ!
                                     ┌─┬─┬─┐ 
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤九│  │  ├龍┐
 │.3 │.3 │.4 │六│六│七│七│七│八│萬│東│東│  │
 │索│索│索│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┴─┴─┤白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘          └─┘

              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|           >>413さんと同じとなる「ポンの九萬切り」だね。
              |/,ヽ     ヽ
       __      //    (' )  fj           8巡目なら、ドラ役牌は「さっさと切る」には、ちょっと
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、        遅いんで、2900→親満とする「重ねて使う」と並行する。
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ      この後のドラ白は、ほぼ切らない前提。ドラ単騎OK。
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./            ただし、「他が切る」「白切りでのシャボ対々テンパる」
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                  の場合だけは、他状況も踏まえて切って良し、かな。
      ` ̄  `ソ




A2(>>417

                                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨│
 │.6 │.7 │.8 │二│二│六│七│③│③│⑤│⑥│⑦│⑧│筒│
 │索│索│索│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘   

                   ハ
          、-_-  , -―-' ハ           >>418さんも言ってるけど⑨筒一択だろうねー。
           \ ,>     `ヽ
       __     //.      __,l
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ヘ  ー' _,-' ノ           「 タンヤオ VS 平和 」だけなら、
 (  ≧  ̄ |l___/   .> _ f´`)\= 、
(__>-‐ニフノ      ノ!    |_| (ヽ  \))      好みの差で済ます事もできるけど、
      ` ̄__      / リ | |  |__ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ     ここは三色もある以上、「最高の受け」を
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./           二萬・③④筒と手広く取れる、⑨筒切りがベスト。
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                  他の選択は確実に⑨筒切りに劣るはずだ。
      ` ̄  `ソ

.


420 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/09(火) 01:41:09 uHsLErBI0
http://tenhou.net/0/?log=2014120900gm-0029-0000-b2386a5d&amp;tw=0
押し引きと牌効率の検討をお願いします
検討者はマミさんで


421 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/09(火) 21:52:16 8in7BUI.0
>>413-418
回答ありがとうございます。参考になりました。
回答してくれた人は少なかったけど、スレと趣旨ちょいズレた気もするし
A2とか答え1択ですしね。こんなもんですね。
また何切るで困ったりしたらお世話になると思うのでよろしくお願いします。


422 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/10(水) 03:20:54 NQTxP0c.0
>>420 ざっと見た感じそんなにいっぱい突っ込むところはなかった

東2局5順目はリーチにも発で受けられるんだし素直に北でいいんじゃない?
受け牌は三枚もいらないし

同一本場の9順目1p残しはなんで残したん?クリミス?だとしたらいいけどなんか理由が
あったりするのか?

東3局は4s残したほうがいいな8pでヘッド6p4sと優秀な浮き牌で染め一直線てほどじゃない
タンヤオも字牌重ねも両方期待して北とかのほうがいい
もしかして回線落ち?

飛んで南2局一本場だけどここだけなんかめっちゃ押し引き壊れてるね
序盤の3p6pの比較だと3p先のほうがいいねタンヤオ的に
上家に対してのプッシュだけど西引いたとこでもうやめたほうがよさげ4p押しまではセーフだとしても
一枚切れだけど片アガリドラ待ちのアガリ辛さ考えると次ツモの白プッシュもかなりヤバイ部類に入る
4p6p三枚見えてて横で作ってるよりも字牌縦に使ってるほうがありそうなわけで
7pはまぁ当たるパターンあんまりないけどペンチャンと一応単騎あるし白とかふかしてるし
やっぱりやめといたほうがいいかな 
この局は上家が上がる分にはツモってくれれば下と点差開くし横移動でも局消化できておいしい
一方ロンされたらあんまないけどトップから落ちるし最悪はラスまで見えるってことを念頭に置いて
考えていかないと駄目だね結構成績に直結する部分だと思うよ

飛びぬけて良くない南2一本場除けば他は押し引きも手組みもそんなに悪くないんじゃないかね
細かいところは>>1が突っ込んでくれると思うので書かなかったがそんなに重いミスはない感じ
南場での押し引きについてもうちょっとシビアに考えたほうがいいかなとは思った


423 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/10(水) 21:48:31 eg639Zqg0
>>1のおかげでトップを取れました
http://tenhou.net/0/?log=2014120715gm-0089-0000-a151e9dd&amp;tw=3&amp;ts=7
それにしても上家が何やってるのかやってる時は分からなかったけど牌譜見返すとなお分からないね


424 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:25:57 t/5Pa0fU0


>>423


┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

                                         ┌─┐            
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬龍┬─┤  ├─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│七│八│①│⑤│⑤│.4 │.8 │  │北│  │  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│南├─┤白│中│ │東│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘

東 34000(自分)
南 38700
西 5000
北 22300


    /^ `ヽ     _,,  -=
.    {     ” ̄” z   r }           牌譜の手順は見せてもらった。
   从 〃       ィアノ /
     f         ≪./
   /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-           ――うん、実に素晴らしい、ケチのつけようのない手順だ。
  /   `¨     ー=1       ヽ
≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }             点棒状況踏まえて、この配牌から取るべき手順は決まってるし
 Z /  ア ≧=ァ'´      /
 ム'’ /{   /      /    x=‐        「必ずしも悪い配牌ではない」という認識を持ちたい所だね。
/  / ___y〔,  ハ   ≠    (
.   〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ
   <” ‐=  ,__/   `ヽ   }         「この配牌から取るべき手順」をイメージできない人は
   〃      Τj      :.
   {:       rヘ{ {       }            ちゃんと牌譜を確認するようにー。
.    Ⅵ___, く\,ソ       |



               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,     上家さんは、「もう3着でいいや」モードでの
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l      かなり適当打ちだったんだろうとは思えるけどね。
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,      ヘタに上目指すと「リーチ棒出す→満直ラス間合い」
.           |:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、   u //::::::::ハ      というリスクも発生する訳だし、それ自体はあり?
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..   ただ、親に2900〜3900フリコミリスクは避けないとで
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,::::
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::   それが出来てないのは……まあ二段だしねぇ?

.


425 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:26:59 t/5Pa0fU0


                     、rハ/!,rァ
                   ,ィチ⌒   ((
                 >フ´    r‐ァ====ー-.._
                ノ      rヽ|三三三三三:ヽ、
               ノ   rァチ彡≦マ'⌒>--=三三\
              ノ ryУ彡´// /   /,,ヾ三三:、
              ⌒´  .' /    /''  /   |,,ヾ三三:、
                  : li  / ///,ィ/''''/!l,,, ,, ,,ヾ:三ニ〉
                  : |l l!l!//7イl7 /  |l: |  |:.`{ ̄
              _  ,r、ヾ. ヽ|rzzx |'´  `ヾ! |  |:. :!
             ,r/_/`Y |ヾXヽ|`⌒'    rzt、x>'  /:.:/          今日の検討は>>420さんの牌譜。
            ノrヽゝヘr'T≧=.、    ,   ⌒ヾ'' //
           ゞノ   /   /:へ ` ー   彡'/:〃
               |  /--、| |::>ー --=チ´ Z L...-r、___r、____  六段相手に「牌効率」レベルで
               ∧ノ´く⌒>ァY´ ̄ ̄ノ|≧{三ニ: ヽ\| |三三三三
             r='─t、__rニニ≧=ニニニニニ:ヽニ=-ゝ--ゞ7───  見るべき所はそんなになさげだけど
           __ノゝ(≧´ ̄ ̄ ̄ ̄/____/--/: >ニ7:ィ==K!、
         /⌒)-tチソ><=====TT"\/  :.:.:.:レ: 'ーr/´    ノ|       折角指定してくれたんだし、
       ,.ィ(_ /  ,.イー=='    / レ’     :.:.:(/V:しj   ,.r' /
   r、 r‐'_/:/_:.≦7,-"\   _ノl        :∧:.:.:,:.:.:/  /  ノ        頑張ってチェックさせてもらうわ。
   | |,(_//'",イ/-''´  /:.`下≧t>、    .:,:' / {-==∧    /
  r(:Y:::::((_/ ノ:.:.. . . .: : : : : :}=-|!≧ュ:.._.:.:イァ'  }--7 | /  '


          http://tenhou.net/0/?log=2014120900gm-0029-0000-b2386a5d&amp;tw=0


.


426 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/10(水) 23:28:00 t/5Pa0fU0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘
                             ポンっ!
 ┌─┐                              ┌─┬─┐
 │一├─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┤.8 │.8 ├─┬─┐
 │萬│二│二│四│五│⑤│⑥│⑦│⑦│索│索│.9 │.9 │
 └─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┴─┤索│索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘      └─┴─┘

       rf´ ̄ ̄ ̄ ̄ ` .
   (`Y´`斗 ´ ̄ ̄`ー 、  〉
   _(__i/   ,〃\    ヽ'        ドラ④筒で、5800ぐらいは普通にある
  彡ィ//   _//   \   !
   从{ l! /ノ /   `ヽ )ィ  i         喰いタン仕掛け、悪くないでしょうね。
     `i |l ●    ●  リ .'
   v=-|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃/. /-=-v
 /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   ∧/⌒i__}       上家の仕掛けがそこそこ不穏だから対応したくもあるけど
 \ /  i!}>.、 __,  イミ/ ̄7`ー┐
  (  `ア | l><l |マ.._∧ー ′      親だし、とりあえずは自分の都合で仕掛け――
   ヽ.  {i 丶 半  人   ノ `丶


427 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/10(水) 23:29:01 t/5Pa0fU0

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┤.9 ├─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐
 │二│二│四│五│⑤│⑥│⑦│⑦│索│.9 │ │.4 │    ┌──┤.8 │.8 │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│ │索│    │.8 索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘    └──┴─┴─┘

                         __
                    ノ)乏二辷_:::_::`ヽ                対面リーチが来たけど、まずは
                   ,(/'jフ''=‐- `  \:\r‐  _
                    メ、 /  ,  //{` ハ∧/    ¨         「安牌候補」として考えていた
                  ⌒{// / /| /ノ ハ,|l | }У    _    ` 、
 __             ノ7 { /|7_ヘ/ 代乃リノ'}ムィミ_,/  ̄{`丶        だろう9索対子落としで形キープ。
     `丶        ノ⌒ミ、八{ ,∧=   `´/ミ 廴__ {  _,,ム____
. 廴___ `ー-=辷_⌒゙ヽ、 _)_彡ヘ`- '彡{⌒¨ヽ、弋! |77二)`ー‐
 ∧    _       /゙ 'ー〈ヾ  \-= ≧辷___〉    ∧<メリ/ 7しメ''     上家も考えれば安牌としても
 / ̄ ̄    ̄`ヽ、  廴_  } |} __>''7 __ ノ|       Ⅵ |//|孑’
              ̄   ゙iメ、ノ´  /  (´   :{      ノリ;ニニ|         ベストと見られるし、OKで。
                ノ⌒ヽ. {       八   ィ ´ | |//||
              /::/:::::::_\乂_    _, ィミ廴7''’  |l//||
              /|/::::::/::::/::-::::Ⅵ王y ̄`メミマ゙/      | |//l|         で、うまく手も進まなかったし
           /| l::::::/:::/::;〃:ヽ:::::Ⅵ,,_  //  〉.       | |//l!
.      /⌒ヽ///777777メ::::|:::::|:::::::Ⅵ' { l  ‘        | |//|          この後は全力ベタオリ当然。
       /     / /////// '; :::|:::::|::::::::::}、 | |  |-、.     | l//|
   r‐="-‐   / //////    ,:::|:::::|::::::::ノ `辷''⌒\\.    | l//!          いいんじゃない?
   {       / /////       ゝ-─ ''"   ∨\.    \  l l//!


428 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:30:01 t/5Pa0fU0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┤.6 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│六│①│③│⑤│⑤│⑦│.3 │索│  │  │  │ │.2 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┤北│発│発│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


>>422 リーチにも発で受けられるんだし素直に北でいいんじゃない?
     受け牌は三枚もいらないし


          ____
       _ -://////////-;┐
      <:////////////////|
   ∧  ヽ///////////////|  〇 o          >>422さん同様、「素直に北切りじゃ?」と思ったけど。
 √/   ゝ-´"" ̄ ̄| ̄ ̄ `ゞ、
</   ^/   ‖  / ヽ   пミへ\
   ノ ´{ -、_ /|  |/  /ヾ<※>}ヽヽ }         57索受けに意味が薄いのかぁ。三色とかドラとか
   / ソ{  {/`メ/ |  /  }/^ } ) 川 }ヽ へ
    丿 ヽ  { ( )////( )  -ソ川   | |  〕     見切る事になるから、「切るべき牌」がない形になる。
     ミゝヽゝ;""__"℃´}ヽ        /
    《\\厂ヽ丶 ― ゙ノ´  ヽ    /  /
     ヽ)"(   ||``ヽ二O二/  ヽ―‐/   |       なら「安牌候補」&「北重ねなら変化価値あり?」
     ヽゝ ゙ `ゝ-ゝ  ‖¥》    }ヽ{   ヽ
          /{   `=\= ,ノ \ .:.:.:ヽ 丿      という北残しも、わりと妙手と言えるんじゃないかしら。
        (( \rヽ_ ノミ`彳.:\.:.: \.:ヽ ;
          /.:.:.:.:.:.:|.:.:`|∀| .:.:.:.:.:.:.:.: /`;
           ヽヽ.:.:.:.:|.:.:.:.|.:.:.:|.:.:.:.:.:.: ヽ//        ……「牌効率の検討」依頼するレベルの人の
           ヽヽ.:.:.:|.:.:.:.: |.:.:|.:.:/_`ヽ/}´
            ヽ二_`二-二/ `-´ }         打牌選択じゃないんだけど、この辺。
              { ___} { __‐ }
              {||||||||||||}  {|||||||||||||}



              r―――――― 、
         {\_ rく}r=x        /
            \〃⌒]> ´ ̄ ̄ ̄ ̄  、
          /}}Y/  / |   \ \
            イ i{[/      | |     ,
         |  イ    |  /| /\ |   L        この後のリーチ対応は説明不要でしょう。
         }i/| | /}/  }iイ  ∨| |_}
             _}i∧\|亡T     亡T} |_}/´ ̄]
.           {__ \\{ ''  、_,  ''厶イ/  /       最低限の形はキープしつつも
           r―\ } ]>r―一=≦_ \/´ ̄}
             \  }「{^T「 ̄ ̄|イ_}ヽ  } ./  /       ムリしてまで攻め返す意味なく、問題なし。
          }\_}イ ゝ-ゝ== イ_|  八イ  \_{二7
          ゝ―一 \  /} ̄]i[ ̄{ {  ̄\


429 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:31:00 t/5Pa0fU0

┘─────────└
│ 〜東二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │二│
 │三│三│六│①│②│④│⑤│⑥│⑥│.4 │.8 │.8 │  │ │萬│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│発│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


               ___
          _   -─≦三三マz_       ……いや、最初は「へ?」てなったわよ、この一打。
        /      j  ̄`寸三ム
       ′ 从/  /\   \三ハ
       /人j/ ○}/   人ノ   ∨ニ|\    後の打ち回しを見る限り、この時点でアガリを
.    /V {(    ___,   ○_ノ/}_,ノ: : }
   人_{ 八   |   }    u ._)S : : : :从    見切ってるのね? なら分からないでもない。
.   〈 _人ハ >  乂ノ __ノ/  ̄}: :/
    \ \ と二介 厂L  ィ _∠二{∨
     \_> 〈/{ノ   .|\} =≦ ̄ フ       ただ別に二萬切りで守備力つく訳でもないし
.          / x     |\)\__彡´
         |     | <二ソ         三萬とか⑥筒で「面子手躱し可能性」
         ∨ ̄ ̄∨              あるいは4索で「七対子込み躱し可能性」作る方がベターかな。

.


430 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:32:00 t/5Pa0fU0

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘
                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┐ ┌─┐
 │三│三│六│①│④│⑤│⑥│⑥│.4 │.4 │索│.8 │  │ │.3 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤索│発│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


>>422 1p残しはなんで残したん?クリミス?だとしたらいいけどなんか理由があったりするのか?


                        厂|┐
                       「l「]/         とはいえ、この手は攻撃価値が低いのも確か。
             ィ二二二≧z|x_,|
             {二二二二二.|x_,|マ_
               ̄ ̄ ̄ ̄`マ|x_,|二ハ        チラッと七対子可能性は見たけど
        /      人 / |x_,!寸ニi
           /!   /  \从|x.,|j八=|        ほぼベタオリ気分の打ち回しって所?
.      /  从{\/   ○ /|x_| /}ノ
      人  (  ○       ∠ ノx_|ィ⌒)
       \_ミ=- ー〜ァ  ⊂/}ア) / ̄`マ      まあ「ベタオリ前提でも、じゃあ何切るべきよ」て
     厂二(⊂⊃   |::::::|   //|ノ ′ /_ィ)
.     厂 { ̄ > __,乂ノ イ У_.! / /∠二z     状況だし、素直に①筒切りで良さ気ではあるけど。
    | 八_ -=彡   介、   /_ノ 廴_ イ  _人
    ∨   \_ノフ / L   ,′      乂イ  )
    乂_    /  x    |         > ´     この時点での交通事故起きにくい8索切りも
           (_        .|    ー=彡´
.          ∨ ̄ ̄ \⌒l                「選択肢として分からないではない」、て感じ?
                \|



            ィヘ
          _,ィ  ̄`ヽ:\
        / {/o /}/i}::::|l     けどここって本当、「ベタオリ前提」なら、何切るのがいいのかしらねー?
          {-人 ァ o人::!{
.         )` /¨ ! ̄}_-{从     それがうまく示せないなら、推奨は素直な①筒切りになるけどね、やっぱり。
         {_, _j` 彡′


431 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:33:00 t/5Pa0fU0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐ │.4 │
 │一│三│四│六│七│八│⑥│⑧│⑧│  │  │  │  │ │索│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│東│西│北│中│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>422 4s残したほうがいいな8pでヘッド6p4sと優秀な浮き牌で染め一直線てほどじゃない


.  /{  -ー¨                 __..
. 丿{_    _,,zz、         -ー¨~
  |` \ィi圭歩弌,,,.__,,ノ                 この局は、ここか、西2枚枯れた次巡あたりで
  `>┐ミ" ,      く
  ⊂α  /ヘノi |`'、 `i, _    __ .`i          もう攻めを完全に見切ってる感じなんじゃないかな?
  `┴' |リ -- リ -l/ リ ( `γ~'ヘ_~ノ
.  ,へ,iヘ.。>  <, ト-ー) /}_/
  レ,/`i`ト_ ワ_.,ィ,_.! ̄ ~                いや、さすがにもう少しぐらい
   ~ 〈~`/~ 束-'、\         /
   r-、八_ 了~_丿/       /           攻めを見ていいとは思うんだけど……。
   `i 'i一ヘ_i_Y_../ ̄〕   /    _. -
     乂 i   / /      _.. -
     │`'ヽ__//|                    まあそれでも、「六段なりの固い打ち筋」
     ゙l__l L__」        __..-ー ¨
_...-'¨~   ゙l||||{ ||||}}      ¨~        __....-      として否定もしづらくはあるから、ありとして――
        V~{ |¨'|    _...-ー ¨¨~~
       V'| .| /


432 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:34:01 t/5Pa0fU0

┌─────────┐
│〜 九 〜 十巡目 〜│
└─────────┘
                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐ │  │
 │一│三│四│六│七│八│⑥│⑧│⑧│  │  │  │  │ │南│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│東│西│北│中│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐ │九│
 │一│三│四│六│七│八│⑥│⑧│⑧│  │  │  │  │ │萬│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│東│西│北│中│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>422 もしかして回線落ち?


                       ,.--------- 、
                    _ {:::::::::::::::::::::::::::::::\
                   /  >'´  ̄ ̄ ̄`ヽ:::::::::}         それならそれで、この辺はヘンよね。
                  〃 /          \/
                 / :/     ∧ ト、>、ヽ ヽ
                  j/:{  _j_ !{ ヽj'≧、 }  } |         「今なら確実に通る」
             __ ∠,八  ! { ヽ`トゝ ,ィf芹刈 厂},.--、
       __,.-、〃ニニヽ-、 ヽ |八 拆ハ   弋リ 厶イ 彳∠ノ       合わせ打ちの八萬・⑥筒じゃない?
.____r--'====|三| └―┘,=}「 ̄乂_>ゞ'    " u人{ /ニv‐┐
` ̄ ̄ ̄`ー―‐LニL二二二二rf≧ 、___人"_ '~_,.イ-、`ヽ{_/ /ノ__      全力守備ならそんな選択になるはず。
              ||=「{{勺 o⊂、`ー―┬く   `只  ヽノ 、`ー'⌒ゝ
               jl_ヲ  ̄\8 〉―┬┼_ノ {  L}}┘ ノ、 ノ`ー-,-、┐
                  └'´   j厂´`ー‐ゝ--个‐〔  `ー-〈  V,⊃  次巡の6索も、よもやのリスクあるし。
                    ´     人┼串┼〉― ┬┐ヽ='
                        /      、   厂}       正直この辺、「適当にツモ切り」してる
                        / /_   /_    >_、ノ
                            Vん-、_/-、___j_//,X         だけにも見えちゃうんだけど……。
                         /⌒ヽ 7T`ー┬へ'´  \
                           //// /´ ̄ ̄ ̄´  \ヽヽ_r 、
                       /v‐-、/          </´ \    ほんと「回線落ち」てオチありそうな?
                    /v‐-、/            \__厂 !
                      〈__/               `ー┘


433 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:35:01 t/5Pa0fU0

┘─────────└
│ 〜東三局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┤.7 ├─┐ ┌─┐
 │二│二│四│②│③│⑥│⑦│⑧│.2 │.3 │.5 │索│.7 │ │.1 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┤索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘

          _ -‐…‐- ..._
       ,. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    , .:':::::::::::::>-‐…¬‐-:::::::::}            「牌効率(>>1の注意書き参照)」では
  /::::::::::::/          `ヾノ
ζ⌒ゞ::::/_.斗‐-   , ヘ‐- 、 \           言うまでもなく間違ってる一打だけどね。
イ 芯Ⅳ; ´  |     // V     ‘,
彡メ { i{  γ≠卞 / ァミx   i }           「頭候補2種残し」の四萬or赤5索切り。
   :. 从  { {:::::::J    {:::j} У /}/     *
  __,ゝ.__\ゝ`ー ' _ `¨ |/       /
  匸 ̄ ̄”¨ヽ___ (  l _. イ二}  __/         とはいえ、「ドラが五萬」で、かつ手持ちのドラが
    匸 ̄ `ヽ》___゙マi壬〈_/ _广¨_》’
      ¨`ミx._》 〈//}ヽ〉{_/厂 ´            赤5索だけだから、最低限の打点を得る前提で
.         _゙〉、_丿 j! )//
      t廴/ 〕::::±::{ ´                7索切りから入っても良い所でしょう。問題なし。
        /   `´  `ヽ


434 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:36:00 t/5Pa0fU0

┘─────────└
│ 〜東三局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┤.8 ├─┐ ┌─┐
 │三│三│四│五│①│②│③│③│⑤│.1 │.5 │索│  │ │③│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤白│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘

             rf´ ̄ ̄ ̄ ̄ ` .
         (`Y´`斗 ´ ̄ ̄`ー 、  〉        ここは一応、白切り推奨。
         _(__i/   ,〃\    ヽ'
        彡ィ//   _//   \   !        牌効率では確実に勝るし、
         从{ l! /   /       )ィ  i
        `i |l ノ    `ヽ   リ .'         守備踏まえても8索切りより優位なはず。
         r=-'|l ●   ●  ノ. |/-=-v
.       ゝ--|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃/r/____}
.      {`ー< /⌒l. __,  イ ̄`ヾー┐       普通ならわざわざ指摘する所でもないけど
        `ーァ/  /><l |    〉ー ′
        /〈 ̄ l 半  人.  / `ヽ        「牌効率の検討を」と言われてるから、一応の指摘ね。



         /`ヽ  . -―-- 、
         │ │/´      `丶、
      (`ヽ│ │ , . --―---- .、 \           ちなみに、白を取っておく前提なら
       \_/´       / \ ヽ
      ( ̄/     / / イ   丶 ヽ          それでも推奨は1索切りになるのよねー。
.       `/  /  ∧/// /│ │  ヽノ
       │ │ ./┃/ //  N │   │
     __.│∧.│┃    ┃ V  / 人          いやドラ3索引きでのリャンカン形を
    /―-`ー-.V.、     ┃ノ , イ │-ヽ―--.、
    /-       `ー━---- ̄--´ ̄    -─│     想定してるのは、分からないでもないわよ?
.   (  、      ソ│〉く ̄´ヽヽ'´        .│
    `丶>―-,. --」'´/VVヽ.│ ヽヽ'´       , 」     けどドラ3索引きでも、1索の価値わりと低いのよ。
   l´ ̄ ̄`{´ヘ二´丿、,,,¶,,,,,,,ノ=│ レ /´二二_
  / ̄    `l/  ヽ´ l ┼┤ │ │ ヽ´ ̄´       ̄`l   「2索がドラ表で1枚見え」
 l- .、    `-、_/l ┼┤/ │く/        ̄ ̄l   &「4索受けの方が三色目もあって格段に嬉しい」
 `\二二ス.、丶/==つl ̄  /\\/´二──-- 、」
 / ̄´    丿// ̄│ヽL/_\ \[_二二二 ̄ヽ、
/    ´/  ̄ ヽ/\│  │/ ̄l/│     `ヽ、`ヽ、  この手のリャンカン受けは過大評価される事が
l    /      │ L_ 」´   │ Λ        )  .)
.\   l     /├─┤  ├─┤´l│      ./  /   多いけど、「7索での両面受けの目を残す」
.  `丶、ヽ、   l l│ .│  │ │ │l     / /´
.    `` ̄  │l │ │  .│ │ │l     ̄ ̄´      8索の方が価値高いと考えられる。平和もあるし。
         │l │ │  │ │ │l
         ││ .│ │  │ │││
          ̄  │ │  │ │. ̄             微妙だから、あくまで「推奨」レベルの話だけどね。
             │ │  │ │


435 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:37:01 t/5Pa0fU0

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┤.6 ├─┐ ┌─┐
 │二│三│三│四│五│③│③│③│⑤│⑤│.5 │索│  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┤白│ │白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘

         ______
     ィ≦毛圭圭至≧x,
     ,」㌣~´ ̄⌒~`~゙守℡,            リーチ対応で、反撃も見たくはあるここ、
   /   }  ,  \ `Ⅴ,-ー- 、
  ,イ  i  ,リ\  ',   ヽc i   ヾ_,        また悩ましいわよねー。
  i;  { ./サー- \i、  从__) ト、__,,,彡
  ,ハ  i/  / っ  | ,ノ、リ、 7:/
   `'リ    ̄〃  レ' _ノ ,ソ'i :{ ,/'7          選択肢は
.    i        _ン´. i_彡i_{、_,xニ=-、     「⑤筒対子落とし」「56索落とし」「白対子落とし」で
.      ゝ、_'⌒)__.,ィ ' ヘ/`i   `'ー=-、
         ___水i⌒;ハ/               5索切りのリスクが大きいから
          (ツ_i `ヾ /-=ニ>ー=ニミ´~
         `'ー--'´|ニ/ : : :\.;/=z、        あんまり推奨したくない56落としなんだけど。
            /:ノ: :ハ: :,r〜~
           ム〜メ.レ'ミミェzz;=ョ
             77:广''====寸         反撃が一番強いのは確か。
            ///
             ノ=7                 否定できる選択ではないでしょう、OKよ。
           "'''`'


436 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:38:00 t/5Pa0fU0

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

                                   ポンっ!
                                         ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┤.5 │  │  │
 │二│三│三│四│五│③│③│③│⑤│⑤│索│白│白│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┴─┴─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                                  _
                               ___} >=ミ____        でまあ、仕掛けたくない
                       -- 、    -、__∠   _(_/Χ_ノ、///\
.                  / ̄\\ \ 彡' ∧厶=ミ(_/(__/ -=ミ∨/∧     理由も大量に挙げられる
.                  Y⌒ヽ ヽ ハ i\  ∧\`7ィ´lノ -===ミ///〉
                       ∨ 〉 |\∨ニ=‐‐ミ厶ィ〃´  / ∧'′    ここの白ポンだけど。
                         `¨¨´  __i__ -=ミ∩|仞ヽフイ// //
                          /  __)フ⊆ニ》〉_   仞フ /イ ┐_
                          _ ┴=ニ二ノ r⊂ニ} \-=彡イ ノ ノ7 〉   5索の当たる確率自体は低く、
                   _  -=ニ二〉〉ニ=-ィ」」 ̄\ノ  \ ̄ ̄Υ/ /_
                  -=ニ二二二二//二√::ゝ-- '  〉、__ - __ノ⌒V>〉  仕掛けるメリットも大きい。
                -=ニ二二二二二二>'" ̄ ̄`ヽ:::::::〉-'_ -―‐ァ┐   〃 /
        -=ニ二二二二二二>''" {/    -―‐‐∨_´    ,///∧ 从(_
   -=ニ二二二二二二二>''"   / /  ∧∨       >┐///:`: : .、      前レスはこの仕掛け想定して
 〃ニ三三いニニ二>''"     ///  / ∧∨   /  \|77: : : : : : : 〉
 {{ニニ三三ヲ〉〉>''"        ∨ /_/_/_∧∨ /  /: : :\:_:_:_: : : :/      6索切ったんでしょうし、
  7入三>''".             / 〈//////\〉`7〉〉 /: : : : : : :.\:::i:/
  `                   `丶∨-i///∠彡'//≧==ミ: : : : : : : ∨        まあ鳴くでしょうね、問題なし。
                          `ー―┘ ̄///,'/〉:i: :〉: :./


437 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:39:00 t/5Pa0fU0

┘─────────└
│ 〜東四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│六│八│八│④│④│⑤│⑥│⑦│⑧│.6 │.6 │  │ │.9 │
 └─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│南│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

        .......-‐…¬‐-...
.        ,..:::::::::::::_:: -―- :::::::`ヽ
.     、〈::::;> ´  , `ヽ  `ヽ::::\
   ミ⌒ У ,   /_、__     ∨:::〉                  んー?
  __彡z ,′/ _/ ´ |ヾ.   }, ∨
    _y´ i  { /.l   ァ笊¨¨ヘj .从 .}             ,.、/       なんでここ三萬切り?
    ゙w {  ∨笊   ゞ' ´ / ハ_j ,厶          /∨
.       从辷ゝゞ '  ''''''''''厶/ __〉_    .      ;/ ,
        /、刈 ''' ,   っ  / /;=ヲヘヽ.       」/  ミ       タンヤオあるし、完全に
      乂_、介 、 ~_  ,.イ >x_, / //ニミ、 ...j /.  ,'
     ノミ、三三ノ_| 「 ,/ .|:|.〈 /ー'/   ,リ:}..//   ,'        9索と南の二択の所でしょう。
      `ヽ )) /,.-┼l-┴┐ |:l `¨¨´. `¨¨´ /// .   ,' ,
.  乂_彡' 丿,vそ水`ヽ 丿 ∨   ...:::.:_____::///...  ,' ,′
        /  //‖ `1「........ . ヾ.::::::::/:>‐v' 〈    ,' ,′        三萬は、あえて「ツモる前に切る予定」する
      ヽ У   || ..::|ノ:::::::::::::::::}ーァ弋.//|  \ ,' ,′
.         ∨. .:::::::||.:::::::::::::::::::::::::/__.j〒〈      `ァ'ヘ、         牌でもないし、「勢い余って切っちゃった」
       ∧:::::::::::ヾ:、::::::::::::::::/// || \    /  ||
______/  \:::::::::;:\::¨二´∧∨∧j /  >-く   ||         なんてミスする所じゃないと思うんだけど。
    /ハ  /`¨¨\∧∨///∧∨/77j― /     ‖


438 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:40:00 t/5Pa0fU0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                           リーチ!
                                     ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│四│六│六│⑤│⑥│⑥│⑦│⑦│索│.2 │.3 │.4 │ │三│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

             ,- ‐-`ス,, '"´::::::::::``ヽ、
           ∠~ /~`Y |〉‐'/~´´ ~~``` -、
          彳フ:_乂_入/ /  / _ョ彳´ ァ ノ             リーチは必然。
           /ラ´~/《丿 | | / /--<フノ| ヽ
            彡>-^、::/l| {ハ i||li,ゞ,/´}`ル} , 、
             ラ彳、   ヾヾ、Vヾ''‐´  .`ト|ハ/ソ`ヽ´lヽ、, 、     あとは守備的にドラ1索と4索切り
            ノ~ `ヽヽ ::::l` -ゝ     'ミ`ノ/| /  ノノ  ハ ゙、
           へこ= ィ‐'~~ヽ': : : .  、_ ´ ゙イヽミ.'´ノ-'‐ ´  }ノ     どちらが好ましいかの選択で。
          { /........    }~~~``l  _, ='-i
          ヽl_::-::、::::  ::/゙゙~`YミYニ '../~~ _
   _ ,、 /l     _/‐ 、ヽ........Y: : : :/`l `ヽ=´'`、ヽ            ドラ1索だからこそのリスクもあるけど
   ソ__ヽヽヽ ,∠     . .〉'____ ィ: : 〃´~~~|   `、.. `´
  〃 ,,,~.ヾ、__ィ-、  ヽ :/~ヽ: : : :i: :\ ヾ、_ |: : : l  ヽ     ,、        まあ「当たりやすい」4索の方が
  \ ヾゝ;ヽ:::::::::::ヽ_ V  ヽ: : : ゙、: :\..》:《. |: ノ: :   }    /-、'、
   入"ヾ、 ヽ::::::::〈 `""´ 〉 ヽ: : :`ヽ、\ヾ. |く: : : : /   / 〃 〉〉      イヤとするのが普通かな? OKよ。
    ̄ \ ヽ l-‐ '``‐-'   Y‐二´三\. /、ヽ/::\/ 》《/´
       ヽ ト~´         ゙ニ-~´:::::|〈 「 \ミl ヽ、: :`~`'ν`


439 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:41:00 t/5Pa0fU0

┘─────────└
│ 〜南一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

              ポンっ!
                 ┌─┬─┐      ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤②│②├赤┬─┤⑥├─┬─┬─┬─┐
 │五│六│七│八│筒│筒│⑤│⑥│筒│⑧│⑧│.4 │.5 │
 │萬│萬│萬│萬├─┴─┤筒│筒├─┤筒│筒│索│索│
 └─┴─┴─┴─┘      └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘

     .∨  ∧        /}____
     .∨  ∧ ≧ー-{`Y..:::/彡ニニニ三ヽ
      (ハ 小 ア弋'''弋.0::/  >=ニニニ==-、           まだ積極的に加点を目指して良い親だし。
      Y .レァ从{-==:::Y ,イ r彡Z辷≠ニイ
      トミ }ノ _, -==┼ { lイ (rテ フ⌒イ }
     ./¨ /j. {彡 ==ニ}( 从    ,fテZ从ーt          「牌効率」では当然に八萬切りだけど
     /  イ彡、 レ≧==t リヽ   `ーイ≦彡イテイj
    辷_|  } 人と_イノ |¨Y¨>≦'⌒ ̄ ヽ彡イノ        他の理由が強く⑥筒切りを推す。
    |    //´て Zニ(_(=ニニイ ト,       `)==ァ
    |   ( {-tr. Y)) /∧\   ||:从  /⌒>j ∠テ㍉__
    |     | }} {. し┼  ⌒    j| |.   〈 /´  \   ` ̄ヽ  「今なら通りそうな、将来的危険牌」
    |   __ -┴弋  ヤ、 ___彡く::::7`ー一¨ヽ    `''<_     「赤⑤使用、およびドラ④筒受け固定」
     ゝ<        `T:::|::::::::::::{::::::::/    从         )
                |:=|=:::::::::|::::::人      }_ァァ‐ __ イ>    うん、⑥筒切りが妥当でしょう、問題なし。
             从=l=:::::::::{::::::::::::>、    //     ̄¨


440 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:42:01 t/5Pa0fU0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌龍┐
 │一│二│三│四│四│五│五│九│⑥│.4 │.4 │.8 │索│ │九│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索│索├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

           ____
   , , ゞ-,=、::::, ´    `丶、
  ,ゞ   l |´  ,  ,  i、丶 ヽ,         「 ペンチャン > 孤立牌 」という事で、推奨は⑥筒切り。
  ,ゝ (ニコ'  / /i  iヽ ヽ l
 _, -'ゝ,-<_! i iノ|/ il ノ _,  |!         この時点で地味に索子安いし。(対面の6索切りがわりと影響大)
´華 ,._∩ _ ,! 、 左≧ソノ≦ェ /`7
ニェ、!ノ〃´oAヽ`弋;ツ , 之ツ !  i ,_、_
  ツ,μ/-、〉 〉`ゝ、  _ ,/ 八 lイ l〃、     とはいえ、まだ向聴がいまいちなら手変わり期待手順も強く
/ g /ニ,Xj   |!`,=-,´ニ7\`^´`´ノノ
7 /  /    / ! 7_/|\ヽ、`ヽ,         責める程のペンチャン落としでもなし? 形だけなら、直接の
/  /`ー、__ノ, ´  | l| \/ ∨
  /     !       ヾ|}     l         受けロスが極小の一萬切りで様子見とかも面白いんだけど――
/      | 、      人   ,ノ!
          | ヾー--=' :|| ニ7 : : ',
     ェ==ェ〉:::|::::::::{==ェ=/i: : : : ',        親の唯一安牌だし、ヘタに手をつけない方がいいでしょうねぇ。
  ,,._-ォ_´ /::::/:::::::{==ェ=〈=γ-、_ヽ
,---‐' ´ ノ;;;;;/:::::::::{==ェ=>`>、 \`ヽ       その意味じゃ、⑥筒切りで言うほど問題なしではあるかな。
    ,/ |  `ヽ、:::::||:::::;ノ  i  \ \、
   /    |     `\||//   |   ヽ  \
.  /    |     |、` '    !          推奨度は「⑥筒>89索>>>一萬」という事で。
 /    |       |



               r‐- 、、
               ,!   `ヽ、,、、
             / `''ー-===t' ヾ:、       で、直後の親リーチ受けてからの対応は――
          /   、、 ヽo8o、  ミ
         ハ、 ,,_\ヽ ゙♀癶、 ミ、
         ト、ヾー-=-ヘ.l |ア//-、``       「親リーチには退き気味に」
          ``} '"  リ狄/ィ',/‐;       「その中でもギリギリの攻撃は見ておき」
           `ヽ.  ,_.: /{〜イん、       「他家リスクに対しても特に怠る事なし」
             `´_尨" ̄`Y__ァ、〉
              。ネ!ヾ    ノ
            ィ゚´ !|Ч、、 ハ          うん、問題はなしでしょう。OKよ。
           乂  ヾ!弋_  ィ
             臣主圭尤三i、


441 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:43:01 t/5Pa0fU0

┘─────────└
│ 〜南二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑥├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│四│五│六│八│八│九│③│筒│.2 │.4 │.5 │ │.2 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


>>422 3p6pの比較だと3p先のほうがいいねタンヤオ的に


                       ,.---、
                マー ´ ̄`)::::::ノ、               わりと細かい所だけど、
            ,.ィ. ー-r { }っ ,r.、j
               {/{! ィiミ ( Y ) /ィュ{_rァ_____     確かに③筒切り優位でしょうね。
              ゞィ;.,ィ´r'  ̄ ̄ ̄,-、-ァ三三三三_r
              / {i__,,.. -=7 ノ¨´  ,,..  -―
         , -= 、   ゞ=≦:ヽン' / `゙¨¨´           タンヤオ以外にも、
        j    ヽ  〕 ヽ..__/
        (,. --- .、 ヾ;リ:j:;::ヾ=イィ{_               「234・345三色は考えにくいが
         ゝ / ,.'⌒Y `ヽ  {¨::::::::::ヽ             456三色はわりと自然な流れでありえる」
          `つ /    !   ヽ j::::::;、::::::::ヽ
               '⌒ヾ、J  、 __ソ ''´ `ヽ::::::::'.,          というのもあったりするし。
            ./::::::::T___}         ヽ/,'ハ
            /:::::::::/)}             ヾマハ
           ,:::::::::/ィ_j             マ;ム         とはいえ、ここは細かい話ではあって――
           “ー- "´                ノ_}


442 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:44:00 t/5Pa0fU0

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                                            ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┐ │  │          ┌─┬─┐
 │二│三│四│八│八│.4 │.5 │.6 │  │  │ │西│    ┌──┤五│六│
 │萬│萬│萬│萬│萬│索│索│索│中│中│ └─┘    │七萬│萬│萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └──┴─┴─┘


>>422 上家に対してのプッシュだけど西引いたとこでもうやめたほうがよさげ4p押しまではセーフだとしても
     一枚切れだけど片アガリドラ待ちのアガリ辛さ考えると次ツモの白プッシュもかなりヤバイ部類に入る


       __彡
    〃´  ~≦ィ __                            ___
     {ハ(”)  /__ `ヽ                         ,r≦¨゙ニ二ヽ  ドラ中を抑えてテンパイしたのは
  /`ヾ@゙_)7'i{/_メjイ'ヘ_.゙;                    (   ,xi圭ミ;ソ
\{ミヽ. ヽ乂 i{ "f:j!゙ ´} i}                     ,.ィ圭圭ヤ”    なかなか見事なんだけど、
  ヽニ} i}_≧ミ.ゝ ''   ,fj゙リ                   ,.イ圭圭リヤ″
≧ノ二〃´,   ヾ;、_<フノ ,.. -‐==,            ,.イ:::::::::::::::|リ″      >>422さんの言うよう、退くべきね。
___,.{!≠㍉。 jリ`´¨`´、 .__   /`ヽ     .ィ"::::::::::::::::::ヤ′
.     `ヾ  )} i}     ', fう㍉/;;;;;;;;;;;;}  . <::::::::::::::::::::::ア′
:.  .: :;j} ン゚彡イ  __\  ァ=ィ´j゙;;;;;;;;;;><´::::::::::::::::::::::ァ'"´    「1枚切れの西ぐらい……」はギリ許容できた
 . : : :V´ ヽ ,x≦:i:i:≧xイ /: j{;;>゙´     `ヾ::::::::::/
.: : : :V     マi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ァ": : : {{            マ"         としても、「生牌の白」「赤⑤⑥充分ある⑦」は
.: : V     Vi:i:i:iヤ":´: : : : : ゙㍉,         , ′
: V         V7: : : : : : : : : : : :.㍉,    , ′           確実に止めないとダメな所だと思うわ。
/    [ニニ只/.: : : : :.,: : : : : : : : :}ii}    ,
        ハ\: ://: : : : : : : : ;iij′ イ
      ///::マ/ /: : : : : : : :;イリ /;;;|       六段のラス回避麻雀において、「満貫アガリチャンス」より
ー‐==彡"//;/ /ヽ: : : : : :,ィ';レ,. く;;;;;;;;;!
  ̄   ;// /:j__i: : :.;ィ彡/  丶;;;;;!       「満貫フリコミリスク」を強く恐れるべき局面と点棒状況よ。
     ,/:丶/: : : : : : x≪;ヤ"       \!


443 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:45:00 t/5Pa0fU0

┘─────────└
│ 〜南三局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐
 │六│六│七│七│④│④│.2 │.2 │.2 │.4 │.5 │.8 │索│ │七│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

     _,_,mr''''ーi   _,..._    __
   7´ / ,vi∧i`ミ__,≧{-´ ̄ ̄   )  _.. ... .            本気で細かい所だけど、8索切りね。
   Z__,!_ri ' _' トr'-{´!,- '^ー - --,ァ'´::::::::::::::::::::::`ヽ、
丶、r-、i^v゙ト-,r^ー 、 ,フ      /´::::::::' ̄ヽ::::○:::::::::::ヽ _,
  ヾ、iヽノー>´'    i/ n ___  |:_:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::|´::|      「ペンチャンは、守備的に内から落とす」の
  _ ,、  ,>、_r'´⌒(__.!|//´ _.゙r‐ ´ーi:::::::;;:;::::;;:;:::::::::::::○:::|:;/
  {ヨ }-r' >'´ V    / |i,-f´: : : : : :/:::::::::::::::::'':::''':;::;:;;:;::::::|;       基本手順を外れるべき理由はないはず。
  ゙`く_/ /! Ⅳ ,/| |i 丶、: : ;,/::;;;;;::;;;;;;;::::::::::::::::::';'::::::|
      `≫/´ヾ'ヽ| ゙、 ,ィ'´`了::::::::'':::::::'':':::::::::::::::''::::/
       | ,/    \!、ヾ<´  {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/         「8索重ねての④筒切り」は
       ー!   lニテヽ./    !:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
          \_ノノト-イ、      ゙ 、:::::::::::::::::::::;/            変化が弱くなくなる分、強くはならないし。
            ゙!:.:.:i.        ゙'''ー-‐ ´
              ゙i:.:!、
             |:.:i


444 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/10(水) 23:46:00 t/5Pa0fU0


.                   _____         _
    、  _,ゝート、  , ィ≦//////ミ,     /λ
     辷 二=ミvイ////ム===く      / //     総評
      7´   _ f^r ぐ"´  / , 、\   / //
    ィ´   (  V ノ  / _ イ  }!   ヽ ,'y
    ル′  γヾ く |/,/⌒| ,ハ,  / /〈          うん、やっぱり「牌効率」レベルで検討すべき
     ミ辷彡乂人ノ Kz≦ミ ,!ノ⌒リ / ィ7/
      __,_x<ノ{ハ | ヒx;!   __ レ' ィリ/ー, ハ¨ヽ       段階は確実に超えてるわね。
    /___  ミ>个、刈    , ⌒rヘヌ/リ } { | ,ト-、
    冫ミ、≠j }   r个 、`   _,仁yヘ辷ム乂_ 厂})     それより深い視点での打牌選択ができてる感じ。
.   气ヽ \少'_ ,|rj!    ャ≦f一'〈///リ\    j!
  厂≧ミ) ノ / rjⅣー -‐} /7不/トy'/   ハ
 ノ'´ ̄ `¨´/ ,〃 ハ     リ'/ ヌ 〉ノ ~    /          で、押し引きは、>>422さんにも言われてる
      く γ´   l|;/ /./ ヌ /〈     /
        Ⅳ   r=}{=く. / ヌ /l j    /            南二局一本場が問題でしょうね。
       λ    }{.  / ヌ / j!    イ
     _ -z≦会ぇ、 ,ル' / ヌ /ノヘ.    |》
==≦|//////ハ  ,イ{' / ヌ /んz-}   , ′            「トップ取り麻雀」なら押すのもありかもだけど
.    V///// ! 〃 ヾy'.ヌ / ,}///ゝ-イ
__ -==V///}  | l| j / ヌ /  ヽ/////{=《 》            「天鳳六段のラス回避麻雀」である以上は
 ̄     }///   ! l! / ヌ /   _.V///|
.  __.///  〈 }!/ ヌ /  , ャ:´: :.`:.く/==《 》           かなり退くのが優位になるはずの局面。
≠´ ̄`¨7   ,ハ_/ ヌ //:./: : : : : : : :\ー -
 _, r―;f′  {: :/ ヌ /': : :/: : __: : :ハ: : :ヽ: : : :\
 |/|: : :.{.    〉' .ヌ /: : :/7>-‐<ヽ; i : : : :\: : :_;>、      よもやの満貫テンパイで攻めたくなったんだろう
 V∧:_;∧ ,x〈/ ヌ /: : :/l/     ヽハ : : : : :_:>'_;⌒)
.  V∧: : :.Y//〉f刈: : : |イ       .Ⅳ!: :/>'::::::/       けど「南場の余裕あるトップ目は退き気味に」を
   \l\:_|//メ,〉{リ: : /リ       ;!/二l/´::::::/
    ヽ7_ハ 「!弋仁7ノxz===- 、 /:::::::::::; >´           常に心に留めておきましょうね。――以上!
       r|从 /-―/:/:/:/:/:/:/:У ̄ ̄


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014120900gm-0029-0000-b2386a5d&amp;tw=0


.


445 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/13(土) 02:43:50 NiA7SxOY0
遅くなりましたが検討ありがとうございました。
>>431は途中でツモ切りボタン押して離席していました
>>437は親を流して欲しかったのとアガれるかわからないと思ったので半分オリて半分右隣のアシストのつもりで三萬切りました

久しぶりのネット麻雀だったので多少不安もありましたがそう悪くなさそうで安心しました


446 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/13(土) 02:49:21 NiA7SxOY0
http://tenhou.net/0/?log=2014121015gm-0029-0000-30d10004&amp;tw=3

重ねて検討お願いします 南三局はターツオーバーで何を切ればよかったのでしょうか
それと九萬は鳴かないほうがいいでしょうか?


447 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/13(土) 11:17:40 1XGepLOI0
>>446
件の南3だけ・・・5順目でいい・・・んだよ・・・・ね?

3色目残したいから23pのどっちかかな。2sドラじゃないなら1sだけど


9m鳴く?

もう2,3順後なら確実に鳴いてる。後付け警戒されたくないからあまりこうい鳴きはしないです
・・・・まどかなら「こんなの鉄ポンだよおおおおおぉ!」って言う気がするから鳴いてもいんじゃね?


448 : 447 :2014/12/13(土) 11:20:30 1XGepLOI0
修正

まどかなら「こんなの鉄鳴きだよおおおおおおぉ!」って(ry


すまぬまどか


449 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/13(土) 12:08:28 azUFvY6U0
>>446 万年上卓民ですが

東2 親りー一発目には1p切りそう 単騎シャボないので
東2-2 8m2飛び 食いタンできるから嫌ったってことかな
   オリ移行はいいと思うんですが ドラ打ち…トイ面チャンタはなさそうだが
東2-3 ドラ4見えで打点はそこまでなさそうですが 6sは当たりそうですしね
   私は安いだろで6s打ちそうw 3段目まで全ツでもいいかなぐらいで
東3 ダマ?曲げでいいような 
東4 2巡目三色見ずに東残しそうかな 重ねれば強いし
東4-1 言葉にしにくいけど何か違和感が…
南2 7mチーしてこれは3s打ってヘッド固定かと 3sを打ちにくい理由があったのかな
南3 うーん 12s or 23pかな 12s切りそうだけど 9mはチーです問題ないかと
南4 2sのがよくないか?ハイテ…2p大正解ですわ 2s選択は上卓レベルの考えでした


450 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 17:59:00 NfUrdsJg0


                  . :::::::::::::::::: 、
                .:::::::::::::/:::::l::::::::ヽ    |
                |::::::::::::|::::::リ≧イ:ハ ._ __人__ _    今日の検討は>>445さんの牌譜。
                l::::::::::::|::::::| ゞ 乂   `Y´
                ヽ::::::::ハ:::::::.  r ノ     |
                    }:::::::人:::::r┬1            前回に引き続きという事で。
                 ノ::::;r≧ヘ::::マ;:ム
                 /:::/ |l:.:.;リlト::ミ:.l| 〉           今度は基本、私で見させてもらうわね。
.             /::::::く  ヾ/ l! Vl! V ヽ
.             /::::::::::/ >、   / Vト  ゝ
        ー -イ::::::::::::::/  /:::ヽ Y'    {ハ  \


          http://tenhou.net/0/?log=2014121015gm-0029-0000-30d10004&amp;tw=3


.


451 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:00:00 NfUrdsJg0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│六│①│②│⑤│⑤│⑥│⑧│.7 │.8 │  │  │  │ │四│
 └─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│南│南│白│ │萬│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,       ……素直に、白切りで良くない?
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l       あるいは、次善と思うけど②①落としとか。
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,
.           |:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,        「ドラ⑧筒重ねての七対子一直線ルート」が
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ       存在するから、わざわざ四四六の形を
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..     この時点で崩す意味はないんじゃないかと。
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\


452 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:01:00 NfUrdsJg0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┬─┐ ┌─┐
 │五│①│①│⑤│⑦│⑧│⑨│⑨│.2 │.3 │東│  │  │ │.3 │
 │萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤東│中│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


>>449 親りー一発目には1p切りそう 単騎シャボないので


               -‐――‐-
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
           /::::::::,. -‐====ミ:::::::::::::‘,      >>449さんの感覚も、分からないではないけどね。
             /:{   -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
.           /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}     「一発目にダブ東で振ったら極大失点」というのは
.          {:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
           {::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::}     実際、わりと怖い。
            {:::: ハ ┬;┬    ┬;┬}::: |r 、ノ
.           {::::::∧ ヒリ     ヒリ }:::::| ノ、
.          ',::::::::ヘ ''        '' }::::〃:::::.      ……けどま、やっぱり素直には東切りでしょう。
.            マ::::::::ト    △   イ::::::/:::::::::.
            ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.     「①筒で振っても安いと期待できる」訳じゃないもの、
.            ‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.
           ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.    「一発・裏・赤ありルール」の親リーチ相手だと。
.            //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\
           // \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ /  ヽ::::::::\ 当たる確率低い方を選びたい所。牌譜通りでOKよ。
.         //.   \孑{゙^ ||: : : :rf千   -‐==  \:::: ヽ


453 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:02:00 NfUrdsJg0

┘─────────└
│ 〜東二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘


               2枚目の発スルー
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │一│二│三│七│七│④│⑤│⑤│⑤│⑥│  │  │発│ │二│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│東│発├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

                    .≦三三≧;.
                  /三三三マ三:三:ム
                     /::>´.≦:三:マ:三i三ム        発ポンテン取る人も相当数いそうだけど。
                 l´≦´三三三三マ三i三ム
                   /i三三三/!マムイ_マ三!:三|
              / |三─!リ_ヽ! ` 之リ|!i!i:ト;三!       場況はなかなかにキナ臭く、
               l|リ三代少   ゙゙゙ |!i!i!ソ三!
                  ヽ!ヽ;:八 ゙゙ '-‐  /三!:三:i!        終盤に生牌の東切るだけでもわりとリスキーと。
                     i三リ≧;‐ イ-リリ;三:;ム
                     |リ/ヽi ̄!.!!/リ./ソ´`ヽ、
                     /ソ|';:::::::| r=x=. /´:::::::::/ヽ.     さほど攻撃力のある手でもないし、
                 /ソ/| ';:::::レ∧::! /::::::::/、  ヘ.
                   /ソ三!/;::::/ ∧レ::::/\   、 ヘ.    ここでキッチリとベタオリ選択できるのは
                   /:三i:  ';′/.::.x ´   ∧     ヘ.
                  /三:三;`   |!  ´   ///\    ヘ.  なかなか立派。六段らしい固さに文句なしよ。
            /::/;i三:i;    i |!.    ///:/://   ヘ
           /:;//イ三,′  l  ´    /////イ    /


454 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:03:00 NfUrdsJg0

┘─────────└
│ 〜東二局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │二│三│三│三│六│六│七│七│八│.6 │.7 │.8 │白│ │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│索├─┘ │白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


>>449 8m2飛び 食いタンできるから嫌ったってことかな


               . :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
              ∠二二二二\:::::::::\
            /::::::}:::::::::::\::::::::!:::::::::::::ヽ         手の内込みで八萬3枚見えとなると、
          -イ::{:::/\:::::::::::::ヽ:::|:::::i::::::::::|
              人:イ テテ \テテテ):}:::::|::::::::::|         テンパイ形は「役なし愚形一歩手前」だものねぇ。
             |::} ヒ)」   ヒ:):」 |:::::|::::::::::|
             |::(⊃    ⊂⊃::::/::::::::::.:.
               て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ\       まあ「ラスト八萬はそこそこ狙い目」だし
              {三∨}{TT'´}{⌒{::::;イヘ:::::/ニ7\}
               }⌒У |.| | '介' |:/ /\/三/:::} ノ       「赤五萬・八萬なら打点つかない事もない」
              [   ノ{.∨/│.ノ_./\  ̄7:::|
            ´_/::::}        /:: : \/:::::\       から、即リーチが優位な手ではありそうだけど。
                 ∨      \:::::/:::::::/⌒ヽ
                /   ,イ     ∨::::/
           {| ̄ {   / ∧    / \__         「親の仕掛けに対応したい(まあ8索は抑える)」
              {| /{/ / | \_/\___|}
              \   / .|   |    |   〃         という条件もあるし、退き気味のテンパイ崩しも
                ニ二/  |   |    |_/
            /::::::二二二二二二ニニ             選択肢には充分入るかな。OK、問題なし。
           (:::::::::::{      |:::::〈|
                \:::::::\   |:::::〈|


455 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:04:00 NfUrdsJg0

┌─────────┐
│ 十五 〜 十六巡目 │
└─────────┘

                                                        ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │⑨│
 │二│三│三│三│六│六│七│七│八│⑤│.6 │.7 │.8 │ │筒│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤八├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│三│三│六│六│七│七│萬│⑤│.6 │.7 │.8 │ │二│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>449 ドラ打ち…トイ面チャンタはなさそうだが


       /::::/:::::::::::::::::,.. -77777- 、_::,:::::::::::',::::::::::::.
        /::::イ::::::::/77////////////∧::::::::::::、:::::::::::.      評価が面倒臭いわねー、ここ。
        /::/::|:::::::イ//::/::::l:::::::|::::::l:::l:::::::∨:::::::::',::::::::::l
     イ::/:::::!:::::::l::::::l::::l::::::l!::::::l,::::::l、::、:_∨:::::::::,:::::::::l
    /::イ:::/:::|:::::::|::::::l::l l:::::l ',::::l_、:-七:\:::::,::::::::::l:::::::::|      対面の親にドラ単騎とかで当たったら
   / l::/l::: |:::::下::Tl:lー::::| 、::l ヾ:::、 ヾ、\:,:::::::::',:::::: |
      |/ |:::::|:::::::|::/ リ l从!  ヾ! ィ云¨下j.リ!:::::::::l::::::::!      笑えないから、オリてるなら⑨筒抑えるのが
          ',::::,:::::::下イ云ヽ     弋z(ソ /ハ::::::::l:::::::|
        ,:::',:::::::':, 弋z(ソ  ,       u _ソ,:::::::|::::::l      妥当なのは間違いなし。
         ,:::',::::::::,ハ               ,.イ:::::l:::::::|::::::|
         l::∧:::::::',::ゝ     -   ,∠:::|::::::|::::::|:::::::!
         |::::::::、::::::、:::::`  ュ . _ ,.イ |-、:|::::::|::::::|::::::::.      ただ、
         |::::::::::ヽ::::∨:::}///77-、 ∧//:|::::::|::::::|::::::::::,      「15巡目は、なんか⑤筒もそこそこ安牌に
         |::::, -― 、::∨l/////l∧∧∨/ヽ、:!:::::l:::::::::::::,      なった事だし、テンパイ取り直しも想定」
         /_:.:.:.:.:.ヽ:::、////lト、r-,/∨/l/:.l::::/::::::::::::::::.     「16巡目はラス八萬が見えてしまったから
        イ-―-、:ヽ:.:.:.:.:.ヾ、///,イート、\/:./::イヘ:::::::::::::::::.     やっぱテンパイ取りも諦めた」
       /    \:\:.:.:.:.:.<_/、.l |l ',/\//:.:.:.:、:::::::::::::::::..
      / ´     ,\:\:.:.:.::.:.:.:.:.l |∧ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:/!:::::::::::::::::::\  という流れなら、妥当性はある。一応OK。
     {        /  ヽ:.ヽ:.:.:.:.:.:.:! !/、ヽ\:.:.:.:.:/,.|:::::::::::::::::::::::::\


456 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:05:00 NfUrdsJg0

┘─────────└
│ 〜東二局 三本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌赤┬─┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐
 │五│六│萬│⑦│⑧│.1 │.1 │.2 │.3 │.4 │ │.6 │    ┌──┤  │  │
 │萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│ │索│    │  中│中│中│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘


>>449 ドラ4見えで打点はそこまでなさそうですが 6sは当たりそうですしね
     私は安いだろで6s打ちそうw 3段目まで全ツでもいいかなぐらいで


                _
            ,...:::::::::::::::::::::::....、
          /:::::::::::::::::::::::::::::::::\
         ,.:':::::///7//7//7//l:::::::::..        安手とはいえ、
         /:::::/::::::,::::::l:::::l::::::::::: |::::::l::::.
        ,::::::イ:::::::l:::::::|:::::|::::::l:::::|::::::|::::l        「好形テンパイ」「ラス目」「積み棒多し」「ドラわりと見え」
        l:::/::!:::::::|:::::::!:::::!:::: |::: |::::::|::::|
        |:{l:::::,::::: |:::::イ,:::ハ:::::|:::::!::::::!::::!       という風に、押し理由は充分揃ってるんだけど。
        |:ハ:::ハ:::イ!::/ リ ヽ:|:::リ::::::|::::l
        |! }::::::リ l/     ヽ:从:::lソ::|
        | ,:::l::l:、          u l:::|::: |        6索は、まあ「特に危険」と
         ,::::|::|:::.、  -_っ , イ:|: |::::::.
          / :::|::|/7` 、ー, ´///,|:::|、::::::.       評価できる所だから、実に悩ましい押し引きよね。
         _/<,|:::|//////∧////,|:::|l レ\__
      /:.:.:.:.:.:|:::::,////イ/l ヽ///::://:.:.:.:.:.:.}
.      /:.:.:.:.:.:.:.|、::::,/// /∧  l/:::://!:.:.:.:.:.:.:l      うん、ごめん、ここは判断を放棄させてもらうわ。
     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lト、::./ / l/l /イ:///:.:.:.:.:.:.:.:.:、
     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l//\/l !/l /イ//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>    押すも良し、退くも良し、という所と思うわよ。
    \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l////,| |/l////:.:.:.:.:.:.:.:.:/
      ∧ 、:.:.:.:.:.:!////| lY! l//,':.:.:.:.:.:./l:::::::.
     /::::, \:.:.:.l/// | l |.! l//:.:.:.:./ /::::::::::,    ……ちなみに、>>1なら>>449さん同様押すらしい。
     /:::::::',  \|//:.:.| | |.! l/_,:./  ,::::::::::::::::,


457 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:06:00 NfUrdsJg0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │⑥│
 │五│五│六│七│①│②│③│⑦│⑦│.3 │.4 │.5 │.6 │ │筒│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                    __
                 ...:::::::::::::::::::::::::::::....
                /..::::::::::::::_:::::::::::::::::::::::\        わりと良く見る形で、純粋に牌効率なら、
              /:/,.ィ.:───‐- ミ、:::::::::::::::::ヽ
                /:/:::::::/:::::/::::::::/:::::::..|:::::::::::::::::::::::.      五萬切りが好ましい所なのよね、これ。
.              {::|::::;:イ:::::/!:::/l/::::::|::::|:::::::::::|::::::::::::i
            lハ::|⌒/ ::::| lヽ:::::ト:::|:::::::::::|::::::::::::|
              八:V!≧x ヽl ⌒ヾヽ|::::::::|/:::::::::::::      五萬残しでこその嬉しい受け
               |::::} 以     ≧x  |::::::::|-、:::i::::::|      「四五六(七)の3種9枚(4種12枚)」
              l::::|::::  ,   以  |::::::::| }:::|::::::|
              |::::ト      ::::   {::::::::|::::::::|::::/       ⑥筒残しでこその嬉しい受け
              ∧::| \ `    ,.ィハ、:::::ヽ:::::V:{       「⑤⑧(⑦)36の4種14枚(5種16枚)」
                /{ .|::| /::ー=テ  ////〉ー.、::::/!
            {::∨::|〈∧::::::l/∧/////:::::::::::Y:::/,       という感じ。
.              ヽハ:::|i Vハ:r┴─V////::::::::::::::|::::::/,
                 Ⅵ. Vハ ̄/只ト 〉/:::::::::::_|::::::::::\
                  |  Vハソ/ハ||::/> ' -‐7:::::::::::::::::\       ――ただ、ドラなしだからねぇ。
         { 、     /\ Y 7| |V/ ̄   /|ヽ:::::::::::::::::::::\
          ヽ \  /:::::::::ヽト / / /     / ::::}::l:::::::::::::::::::::::\    「役なし36索ノベ単リーチはいまいち」
       r―/ \'ー─-ィ7 ̄ ̄ ヽ   /  ト |/:::::::::::::::::::::::::::::\   「一盃口のカン六萬リーチ価値、上昇」
         (__/   ヽ////〈__    /     `<___、:::::::::::::::::
            V__rx }//>─</   /          ||\:::\、:::::::::   という事で、ドラなしなら⑥筒切りで
            |::::| ̄:::::::/:::::/_ ,.イ  \        ||::::::ヽ::∧V:::::
            |::::|/ |::::/|:::::∧   \   \       ||\::::ヽハV::    問題ない程度にはなる。OKよ。
            ヽハ |:/ :::/ ハ    }  / \   //:::::l::::::VハV:
                         ト、 ∧ /、:::::∧  | |:::::::l:::::::i:::::| V
                         ヽV:::::∨::::ヽ::|∧ //!:::::::l:::::::l:::::|     一応ドラあればハッキリ五萬切り推し
                       V:::::::∨:::/::|::∧/::|::::::::l::::::l/ノハ
                         /:|V:::::::|::::|::::|::::::::::::|::::/厂レ'!//|    の形だから、それは覚えておいてね。
                          {二ハ::::/{二二}-=ニ二ン///1//|


458 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:07:00 NfUrdsJg0

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

     ┌─┐
 ┌─┤五├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │五│萬│六│七│①│②│③│⑦│⑦│.3 │.4 │.5 │.6 │ │.5 │
 │萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │索│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>449 ダマ?曲げでいいような


                                  //: : / : :
          ___                /: : : : /: : : : :
     ...: : : ̄: :\: : : : : ̄: ミ=―――――/: : : : /: : : : : : :
    /二ニニニニ`、: \: : : : : \:_:_:_:_:,-- r ,-,--、: : : : : : : : :      >>449さんに完全同意。
   //: : : 、: : : : : : : i : : }: : : : : \ ー‐/ノフノノ!_/、 \: : : : : : :
.  /: : : 、: : ::ミ=-_\{ | : : |:ヽ: : : : : : : : : :⊂二_       〉、 : : : :
 /: : : : : \ゝ/_`_ | : : |r 、\ : : : : : : : : : : : :〉、_ゝ/  〉__      一発・裏ありルールは、
 :: :i: :|ヽ(丶ゝ riっ_ ,} | : : | ゞ} : :\: : : : : : : : : r_ ̄__ /;;| : : :
 !: :ト、!, -_    `   | : : |:、ノ\ : :\ :_:_:_:_:_:_:_ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__ : :      これをリーチで3900〜5200が普通に
 \!::入r y,        ヽ : \`ー: :  ̄: :_____:〉;;;;;;;;;;;;;;;;;;! | :
   |: : i          \:_:\_ ̄__::: :: : : : ::|;;;;;;;;;;;;;;/}| | :      見えるし、ラス目でダマはないでしょう。
   |: i人   '    /;;;;;/   // \: : : :::!\;;;/ /.| | :
   ヽ: ゝ> _ /;;;;;/    / /     ー-|ー―― | .! ! :
     \ : :ヽ:_:_:_{!;;;;;/      / /        ー――/ / / :       「平和のみテンパイは、基本即リーチ」
          ̄[__[ノ;;;/      / /             / / / : :
     ___ノノ/;/      / / ___、_____ノ / / : : :       で、それを外れる理由はないはずよ。
    // ̄ ̄ }/|/    //  |          ー‐´‐′ ̄
.   / /    / |i   // /   |
  /_/    /|  ||//  /    /!


459 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:08:00 NfUrdsJg0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ │  │
 │七│九│④│④│⑥│⑦│⑨│.3 │.4 │.5 │.7 │.8 │.8 │ │東│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>449 三色見ずに東残しそうかな 重ねれば強いし


      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::':,:::::::::::ヽ
     ,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::.
    /::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::゙、::::::::::::l
   ,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l
   /,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l  ゙、::::::::l::::::::::::|::::::::::::!       ここはもちろん、素直に東切りでも全然問題はなく。
  ,:イ:::l::::::::|:::::l  、:::::::::::,´ ̄ ゙、`:l ,::::::::::!::::::::::::!
  ! |::::|::::::::.,:,..!- 、::::::::リ _,... -ヘ !::::::::|::::::::::::|
  ! |::::|:::::::::l、::|   \:/  ト-'_,ハ |:::::::リ:::::::::::::l       ただ、>>449さんの「東残し」にも一考の余地はあり、
    !::::l::::::::::、下云ミ     込z(ソ !:::::::,:::::::::::::::l
    ,::リ、::::::::::、 弋(ソ ,.        |:::::,::::::::::::::::::.       けどそれで三色見ないのは当然デメリット大きい。
    、::::、:::::::ミ、             !:::,:::::::::::::::::::::.
     ヽ:lヽ::::八      ^       l:/::,-,:::::::::::::::::..
      ` \:::ヽ>-   _ ,. イ/イ///>ー―-、::::.     「東残し」考えるなら「三色も見て」8索切りでしょう。
     _    \::.-∧////!∧/////:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.
   /  、ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|///:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::..    「ダブ東」「平和・三色」の両方を引っ張れる。
  /  、_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{//{ニト、-/l|/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:::::::::.、
 {  --、_ヽ':.:.:.,- '´ // ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄`丶、:::::::::、
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l //./, ハ  \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.>::::::、    ……>>312の何切るに近い選択よね、これ。
/////イ>,:.:.:.:.:.:.`´:.:/./ l l/l,    >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,..-ュ::'"´::::::::::::::\
/////.|' \:.:.:.:.:.:./.// | | | \/:.:.:.:.:.:.:.,..- '´  |:::::::::::::::::::::::::::::\


460 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:09:00 NfUrdsJg0

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘
                                6索チー!
                                         ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┤.7 │.8 │.8 │
 │④│④│⑤│⑥│⑦│.3 │.3 │.4 │.4 │.5 │索│索│索│
 │筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┴─┴─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

            ,.......::::::::::::::......、
         ,....::::/:::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
        /::::::::////////////ハ::::::,:::.
         /::l:::::イ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..
      ,:::::::!::::l::/:::イ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::.
       ;:::::::|::::|イ:::::ハ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.       「オリも想定」できる状況なら、スルーで
       l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_リ::::|:::::::|:::::l
       |::::::|:::::! l下` ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::|      「面前で強い手をテンパイすれば攻め」
       |::::::|:::::|ォ==,、  \! ,ィ==ァ!:::::::!::::,       「テンパイできなければオリ」
       |::::::|:::::|弋(ソ      弋(ソ !:::::::!:::{
      ゙、 ::|::: |      ,     |:::::::|::::l       という二択手順を選ぶ余地もあるんだけど。
        }: |::: |、             ,::::::::,:::::l
       ,:::::,:::::l:::> _ `  ´ _ <::::::/:::::::|
        /::::::l:::::|::::∧、.l  -  l->/:::::/:::::::::::.      ここはもう「オリ想定」なんてしたい状況じゃないから
     /:::::::::|:::::|-'//`ヽ、 ,-///::::/、_::::::::.
      /´ ̄∨::::::,/////∧∧//:::,イ///l:.:.:`ヽ      チーテン取るしかないわよね。文句なし。
    /∧:.:.:.:.∨ヽ:{     {ニ}. /:イ\///:.:.:.:.:.:ト、
  /:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/\//´ ハ l`ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::\


461 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:10:00 NfUrdsJg0

┘─────────└
│ 〜東四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┬─┐ ┌─┐
 │一│三│八│九│.4 │.8 │.8 │.9 │  │  │北│  │  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬│索│索│索│索│南│南├─┤発│中│ │白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


>>449 言葉にしにくいけど何か違和感が…


                ___
               x≦//////≧.x
           ,.イ≠ 二二ミ、/////ヽ
            //,タ//∧//////{><}',       一打一打のチェックはしにくい手順で、>>449さんが
              |////.;′ マⅣト、// 癶//,
              l///A{   √リ `Ⅵ//// i        違和感覚えるのも良く分かる、クセの強い打ち回し。
.              i!刈_     乍テ Ⅷr 、//!
.            l//l.込    `´ |/| }/ i!
              l//   ′   u |/|7´//|        これは序盤は
             |//\  - 、   イ//!////!
            l////≧− ≦‐|//!////|        「面前でアガれる気しないから、それはスパッと見切り」
           |//|///ノ:オ|:::::::j/ ナ<//!        「鳴く事を前提とした、タンヤオと役牌のテンビン。
              刈>´「:/... 乂オ//........ヽl|        打点は赤とかドラ⑤筒でつけるのを見る」
          ィ....|!......./lコ\....レ′...../ヽ        「それがうまく行かなければオリ想定。むしろオリ前提」
            i! |:l...}........∨「|∨............/   〉
          i!.|........// | l............/≦ -‐,′       ぐらいの打ち回しなんでしょう。
.         i! l... /    ! !\/ 〃   .ハ',
            } ´   ,′ 乂    /    ,∧
          ,′   i!       /     ム /ヘ       「基本は手なり」だから正着とも言いにくいけど、
       l  {    l     _/.    ム //∧
        l.  l___ ゝ-‐    ヘ    ′///ハ      手なりの厳しい配牌だし否定もしづらいのよねぇ。
         | x劣7/            ム./////ハ
         |,斗ニ/           _ノ/////Ⅳ/ ',     問題はなしという事で。
.       {ニニ ヘ   _  x≦´  刈//// | マ//}
       癶ニ彡 ´ ̄ ̄ `゛ミ㌢` ーl/////i! }/リ


462 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:11:00 NfUrdsJg0

┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘
                               ポンっ!
                       龍            ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┤.7 │.8 │.8 ├─┐
 │三│三│五│五│八│⑤│⑥│.4 │.5 │索│索│索│  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索├─┴─┴─┤南│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘          └─┘


           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、        で、リーチに対し終盤二向聴だから
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.       大人しくオリてるのが無難だけど――
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l     「仮にも親満確定の手」
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l     「『大体オリ切れる』状態を崩してない」
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|     「上家リーチだから、チーしやすく、わりとアガれる?」
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,
     |:::::、                u ,::::::::/::::::::::l      だから、ねぇ。
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.      やっぱり推奨は「大人しくオリ」としたいけど、
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.     牌譜の手順も全然悪くはないっぽいのよね。OKよ。


463 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:12:00 NfUrdsJg0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘
                        リーチ!
                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │五│六│七│七│八│九│②│③│索│.5 │.6 │.8 │.8 │ │①│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘

           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\           ほぼ必然レベルの手順から、当然の即リーチ。
    _,、_   〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..、_,-、
    ゝ|] \γι'  |///` |:://::::::/ [々
      \ ゙ト、    ι'   |//)/ /          東三局と違って、こちらは
        \ ` .     ,//"  /::::::`
         ` 、 ≧__ェイく  /::::::::::::::::ニ=-      「平和のみリーチ」をちゃんと敢行できてるわね。
              ヽア介ー-'」Y::::::::::::::::::::::::\
           ) //| |  /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i
       ,、__ / |_| ヽヽ く\:::::::::::iヽ::::::::::|       「巡目がより早く完全先制」
        {[ /|  ∧   人 ヽ_、::|  ヽ::::|       「待ちも東三と比べると、微妙に良い」
        {[| / | / ヽ /  \≫ヽ  ヽ|
         ヾヽ /  | ∨ \ィ彡             から、リーチ打ちやすかったのかしら?
            ミニミニ=彡"
            |  |  |


464 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:13:00 NfUrdsJg0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

      ドラ七萬チー!
         ┌─┬─┐          ┌─┐
 ┌─┬─┤八│九├─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│二│萬│萬│①│②│.1 │索│.2 │.3 │.7 │.8 │.9 │
 │萬│萬├─┴─┤筒│筒│索├─┤索│索│索│索│索│
 └─┴─┘      └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘


>>449 これは3s打ってヘッド固定かと 3sを打ちにくい理由があったのかな


                    . : .:.:::::::::::.:. : . . 、
                  /. :∠二二二\:::ヽ :\           形では1索切っちゃう所だけど、
                  . : /.:i|:::::::i:::|::::|:::|:|:::::|: . : .
                / . :/::/八{リ八リ八|:::::|::. :. : .          なにせ「一萬①筒、共に全枯れ」だから
            / . :/丐弐   '丐弐 ::::::|::.:. :. : .
              / . :/: }ヒり    ヒり |::::::|:::.:. : : : .        1索切っても「実質二向聴」で、NGなのよね。
          nn( i|:/.::(''' ''     '' ''' |::::::|::::::.:.:.:. ..nnn
        {⌒つ|: .:.:.:≧=―兄―‐=<|::::::|:::::::.:.∩ノ  ノ
          V⌒{∧: .:.::/{二{}二}  |::::::|::::: : {__r':.       素直には>>449さん言う通りの32索落としで
           <V¨Vi} }.:.: |   介     ノ:::ノ\/{__/: . 、
            \ \/\_/ \_/|\___/:.:. : . : .\    ただ上家警戒はしたくもあるから、それなら
            \___/. :.::∧      _{::::::::::::::.:.:.:.: :. :. : . : .\
              /. : . .:.::::::://    /} ̄ ̄}}:::::.:. : : : . : . : .   二度受け警戒や2索のリスクも鑑みる所。
            i . : .:.:.:/ ̄>ー=、_{/ \ ̄}}‐-.:..:.\.: :.|..|j
            | . : :.::{/ ̄/⌒ヽ\ \  \{{   \}\}ノ   一二萬落としが妥当となるかしらね?
              ヽ(⌒\_{( ̄ ̄\__}  \ ノノ     ノ
                     /. :.:/{ . :..{ ∨⌒ヽノ
                 /. :.:/ :| . :..|                  なんにせよ、「形で1索切っちゃった」
                   /. :.:/   . :.ヽ
               /. :.:/   \. :\                 だけっぽいし、反省点としておくように。
                . :.:/      \. :\
            /.:.:./        ヽ. : }
             { .:.:{          }._:ノ
                 .:_:{


465 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:14:00 NfUrdsJg0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘


                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬赤┤.7 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│八│②│③│⑦│⑧│.1 │.2 │.5 │索│.8 │  │  │ │.4 │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┤索│中│中│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


> ターツオーバーで何を切ればよかったのでしょうか

>>449 12s or 23pかな 12s切りそうだけど


                .. -――‐:::..
             /::::::::≠==トミヽ、
          .:::::::::::::〃:::/:::ム:::}\ヽ:::.           まあ悩ましい所だけど、選択肢は
           /::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::}   _ノ 、
        /:::::::::::::::,l:::l〈ノィT  l::j }′ /}_}一'      「手なりとしてベストで、上の三色もある」12索落とし
          /:::::::::::::::( l:::|   l::j     )Υ  j        「ドラ使いたいし、三色と同時に一通想定」②③落とし
        /::::::::::::::::::::::l:::ト、 ___ ..イ   /         「ジュンチャン想定、直近の受けロスなし」45索落とし
  ー==≦:::::::::::::::::::::::::::ハリート‐‐イ / > ´
   /::::::::::::::::::::イ::::::/`ヽ ー介ー {               の三択となり、三色・一通・手なりを一気に見切る
.  /イ::::::/::::::/ /::: /  /{ // !| 人
.   |::::/:::/ ./::/ ./ノ 〈/ |j  ヾ⌒Y}          78索落としは絶対になし。混乱してのミスかしらね?
.   l:://   /rく_/ Y           } 八
.   |′    Y{ ヽ ∧   /`ヽ   / / ノ
           |j \\ '. /   }\/ / ノ、          基本というか、ベストは多分12落としでしょうねぇ、
            \.`∨--― ¨¨人:::::〉
            〈/`┬':::T¨¨ ̄ ー‐′          「先制の赤1両面リーチ」を打ちたい局面だし。
                   l}::::::|
                   l}::::::|
                   l}::::::!                  なお>>1は45索落とすそうだけど、推奨はしない。
                   l}::::::!
                 廴ノ


466 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:15:00 NfUrdsJg0

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

 九萬チー!
 ┌─┬─┐          ┌─┐
 │七│八├─┬─┬─┤⑦├─┬龍┬龍┬─┬赤┬─┬─┐
 │萬│萬│②│③│④│筒│⑧│.2 │.2 │.4 │.5 │  │  │
 └─┴─┤筒│筒│筒├─┤筒│索│索│索│索│中│中│
         └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 九萬は鳴かないほうがいいでしょうか?

>>447 もう2,3順後なら確実に鳴いてる。後付け警戒されたくないからあまりこうい鳴きはしないです
     ・・・・まどかなら「こんなの鉄鳴きだよおおおおおおぉ!」って言う気がするから鳴いてもいんじゃね?
>>449 9mはチーです問題ないかと


        _ ,.......:::::::::::::::::::::::::......、
     ,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ         うん、「バックやむなし」の状況とはいえ
   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.      それでも「見え見えのバック」にはしたくないわよねぇ。
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l      六萬や36索なら、文句なしに鳴いていいんだろうけど。
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!      ただま、九萬でも鳴きがダメって事はないでしょう。
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!
   、:::::l:::::::::::::::! u             八:::::::l      充分に深い巡目の11巡目だし、スルーで六九萬残りの
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,       アガリ損ねパターンも、それはそれでイヤな話。
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/        こういう仕掛けを嫌うのは面前派の感覚で――
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/



  _________________
 |                            |
 |         鳴き派の主張           |
 |_________________|
.          |::|  -─-       |::|
        r‐ |::|´       \‐x.|::|              そりゃ六萬や36索の方が好ましいけど、
      /乂_|::|ソ  ___∧ __ ∨i|::ト,
    ,ノイ  |::| |\/  ∨ VⅥ_|::|.|              九萬だって当然に鉄チーだよおおおおぉ(棒)。
     |   ,|::|小. ┃  ┃ | |_|::N
     |/∨|::| | ' '  _  ' '〉| |::|
.       | |::N{≧‐┴┴r≦‐ミ|::|_              中とか、どうせ出る時は出るし、出ない時は出ない。
.       |(___)   〈__〉   ! (___)
       ノム|::| |      |   |::ト、〉             牌譜みたいな自力パターンもあるんだし、ヘンに
      |├|::|ノ|      ├<二ノ
      |八`゙/ミ      ノ⌒ヽⅣ              考え過ぎて満貫手を遅らせるのは良くないよー。
          /           \


467 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:16:00 NfUrdsJg0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┐ ┌─┐
 │一│四│六│④│⑥│⑦│⑦│.2 │.2 │.3 │.9 │北│  │ │九│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┤発│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘

東 35700(自分)
南 11800
西 27400
北 25100

                 _____
               /::::::::::::::::::::`ヽ、
              /::,..-----...._::::::::::::\           微妙な配牌だし、点棒状況踏まえて「配牌オリ」も
             / /" ̄ ̄ ̄ヽ、\::::::::::V
            //::/:///::::/::::i::ヽj::::::::::|           考慮したいかな。多分そっちの方が強い。
           ./:ムiム__"/:::://::/i::::|:::::i:::::::}
           ./:::::::| 匕j レ" ム_ムヘ:j:::/:i:::/           流局トップ、下家に満貫振ると面倒臭いでしょ?
           ,':::::::::|   ,  '.匕j゙ }:::/ム/
           |i:::::i:人  -    ./:::::/:::{
         /::|ハ::|; ;|__>r=ァ‐ "//:/、::::::V           とはいえまあ、牌譜のようにアガリに行くメリットも
     _,.-‐"::::::ノ|;ヽj{_,.ァ/ |;;;;;;;;//::/ r 、ヽ_V__
   >":::__,..-‐7 , .|_>/ノL」レ"::,ム"  ヽ .ヽ-‐‐゙‐‐‐" フ     もちろんある訳だし、最後にドラ三萬止める
 /::/:::_:::<ニニニ .//.}: : _/  ....:::{ /〉....   ‐、 ̄
./:::ム-"///  」"~~.i '‐"     /ヽi;;;;| ト、::::. 、.__゙ ー-,    だけの守備意識あるなら、ダメとは評価しない。
//  "  _,..ム...../ }  |      /::::::::ヽ、i { .ヽ__ヽ.\` ̄
     {;;;;;;;/ ./  .|      /ヽ、:::::::::::\ヽ7 ./ヽ_ヽ
     .{.ァフ  /   {     _ノ ヽ、::::iii::::::::~´:{_j:::::::::|       問題ではなし、としておきましょう。
     _r"´/    /     /ヽ<  ヘ川:|:::::::::::::::::::::::|
     r' /|  /;;|       へ\ ノ .}::|:::::::::::::::::::::::|


468 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/14(日) 18:17:00 NfUrdsJg0


             ,. -‐…: .
             /::::::::::、::::::、:::\
           /:::::_: -‐- 、:::::\::::::..                総評
.          /:/ニ=-‐━ ミ::::::::‘;::::::.
         /:/:爪:::{::\:::::、}:::::i:‘;::::{\         _
.        /:/}::::|_ヘ::{` x:\::\n:‘;:{::::::ニ=‐----‐=ァニ7ニ     疑問の南三局のターツオーバーは
       /:::{,八:「沁,:\^炒^ トミ:::::;_:::ー-==ァニニニ7ニ
         {V:({:{:\_  ,    ∧:::∨  >-=ニニニ{{ニ{0       ほんと悩ましくあるけど、
.        」≧=‐、:(^: 、ー . イ,ノ〉::ノヘニニニ=- ニニ=ー "_
.        xヘ\__\:、j」〔_j」レ' 、rヘ マ7ニニ= 斥=-:::::::::::::      78索落としはさすがにない訳で。
.      __/ ___/〕ニ=ァ /7 、 \ \ー=ニ7〔_ } }  ̄”¨ア
    /ア¨”ア/:i:i:i:i//   、_ `丶 、_}ア r‐=ァ冖,   / x
.   / ^⌒ン:i:i:i:i:i:i:{ \7ニ二⊇、_j_人 / / }....{;__/ /ニ       他にも細かい疑問手はわりとあるし。
   `、_ __\r‐==ァ冖コニ=‐く (◎」}  ′ j≧=‐- " ___
        ̄”¨7〃寸〔__彡个=ァ' / {  j「≧=-く............      「特上民として、それなりに打ててる」けど
          { {{じ'⌒ヽー-=- / ィ  ″   〈...........ー
   r=ニ=--  人_ ≧=‐-=≦-‐  i〔\ー‐==     ∨..\..       さらに上を目指すには精度不足の感あり。
   〈夕 、_寸〔:i:i:i:i:i:i:i:i:ア   /./{   {{\     \../
   に  }_]{:i:i:i:i:i:i≪ _   /:/....∧   {{......\     \
  /,r冖=-合=‐-=i〔/√” ㌃}....../.....〉.  {{............≧=‐--        まだまだレベルアップの余地はあるから
  ¨^   ̄.      //     ∧}_......__/....\{[\..........{⌒iN{/
              〃      //∧_j_{___.......\ \__{ __j⌒ヘ       精進しましょうね。――以上っ!
              {{. __,   /////77しヘ、_〕iト、{^i/∧_」___彡
.            乂    ////////////^⌒^ ∨/ノ  ̄”¨


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014121015gm-0029-0000-30d10004&amp;tw=3


.


469 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/16(火) 07:41:35 ywYXPlPo0
>>1ちゃん>>465って12sが牌効率的にベストは同意だけど
高め3枚必要な三色は例外的な状況以外見切っていいから78s落としは悪くはないと思うで受けかぶってるし
超高打点必要でr5sじゃなければ45s落としか 1s落としか
赤とドラ両方使いたいから選択先送りの87s落としの3択やと思う
今回赤だから実質2択か
23p落としは損 まああと細かいけど8sからやねもし78s外すなら

9mはそもそも鳴かないという選択肢がない
まああくまでワイの私見ですが


470 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/16(火) 12:23:06 uGFyBA9I0
>>465
ターツオーバーに関しては正解は分からないけど個人的には中をメインに三色一通をサブの鳴き役として23p打ちたいかな
とはいえ、鳴き三色はドラどっちか出ていきそうだし一通は二度受けすぎるからその点で鳴き役は中に限定してドラ二つ使いたいっていう78sはあると思う
面前は2600止まりになり易いように見える(それでも打点期待値は4000超えるけど)から速度も合わせて鳴き3900メインでいいんじゃないかな
45sは・・・5s黒なら妙手(むしろ最善かも)だと思うけど赤だしさすがに技に凝りすぎかと
あと9mはこの形なら順目が早いほど喜んで鳴く もっと遅かったら鳴かない選択肢も出る(鳴いたところで間に合わなくなる)


471 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/16(火) 18:37:27 IMVtbv5U0


>>469-470 >>465のターツオーバーについて


                                                           
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬赤┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│八│②│③│⑦│⑧│.1 │.2 │.5 │.7 │.8 │  │  │ │.4 │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│中│中│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、        ふーむ、なるほど。
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.       他に頭候補ないから「中ポン頼り」にする発想が
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.      正直抜けてた感はあるかも。ごめんなさい。
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|      けど確かに「頭は他でできやすい」「2-3度受けイヤ」
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,              「ドラ・赤をシッカリと活かしたい」
     |:::::、                u ,::::::::/::::::::::l
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!       という事で、「『中ポン・ドラ赤』想定の78落とし」は
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.      わりと有効な手順っぽいわね。
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.      うん、分かった。選択肢として充分ありと認めましょう。

.


472 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/16(火) 18:37:52 IMVtbv5U0


          _
          /: Χ⌒>‐: 、
       /: : /: : Υ >-: >_   Α       ただまー、1つだけ反論しとくとだ。
         | : : : : : : ∨:/: : ∧:Υヽ 〈()〉
         |: : : : : : : :|: |: :N_l∧: l . ||
         | : : : : : : 人从|l ヒノ` N . ||       >>469はこの手牌を「高め3枚必要な三色」としてるが、
         |: : : : : : :| _ト‐- _ ノ   ||
         |: : : : : : :「   > 、 \ ||       この形は「高め2枚必要な三色」と解釈すべきだ。
         |: : : : : : :|     ト_ノ\. _||        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |:  : : : : ゝ    | \ノ   ノフ
.        И人: : : l    V    ̄ ||       仮に45索落としなら、最初に六九萬・⑥⑨筒・69索どれが
             ヽ:_: \  人〉     ||
           /У  ⌒  /У.    ||       入ったかに関わらず、「高め2枚必要な三色」形になるだろ?
           ヽX__ イУ     ||
            └┼┴イ |    ||       他切りパターンは6索2度受けでちとややこしくなるが――
              └―┴┘.     └



                r − -  、
            /          \       まあ、ほぼ「高め2枚必要な三色」と
           /             ヽ
           {          __  .ヽ     解釈していいパターンばかりだろう。
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ
       / | |  l        l      V     ので、三色は簡単に見切りたくない気がするなー。
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'            あ、「赤含み45索落とし」が凝り過ぎなのは認めます。
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ             だから「推奨しない」と言ってる訳で――認めた上で
          ハ| |   ヽ、{´
          'イ_八 ゚ 、゚ r'                ボクはそう打つ! 「鳴きチャンタ三色ドラ1、3900!」
             ヽ'  ̄



             rf´ ̄ ̄ ̄ ̄ ` .
         (`Y´`斗 ´ ̄ ̄`ー 、  〉      >>1さんって、「ムダに凝った打ち方が好きなタイプ」よねぇ。
         _(__i/   ,〃\    ヽ'
        彡ィ//   _//   \   !       だから実戦成績がいまいちという説が……。
         从{ l! /   /       )ィ  i
        `i |l ノ    `ヽ   リ .'
         r=-'|l ●   ●  ノ. |/-=-v     まあ「仮にも南三局トップ目・南三局」だから、さほど打点に
.       ゝ--|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃/r/____}
.      {`ー< /⌒l. __,  イ ̄`ヾー┐     拘る必要はないような、けど30000点をそれなりに超える
        `ーァ/  /><l |    〉ー ′
        /〈 ̄ l 半  人.  / `ヽ      価値も高いような、打点価値の評価が難しい局面なのもねぇ。

.


473 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/16(火) 18:38:40 IMVtbv5U0


>>469-470 >>466の九萬チーについて

            /      .:/
       / ____   .::/                 あ、これに関しては、まどかが鉄チーと言ってるように
      /  VZニ=->──- ,.____
     /      ア^/        r==≧:、         ボク的にも「鳴かない選択肢ない」レベルと思うよ。
     .:     / / ●        `ヾ二ア… 、
     |     .′ :.         ● i:. Y´    \
     l  ,.-=#==xi\  `^ー'   u 从 |      '.     ただ、「ほむらのような面前派の感覚」だと
.     \`ー=i   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }
      ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /     どうかというと、正直分からない。「面前派の感覚」は
         | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′
         l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/       推測して言わせてるだけって所あるからねー。



     ,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ        面前派と鳴き派、その感覚の乖離は
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,       麻雀の検討において擦り合わせが難しい所だものね。
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !       >>1にとって「鳴かない選択肢がない」レベルでも
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!       面前派に言わせれば「鳴かないのもありじゃね?」
   、:::::l:::::::::::::::!            八:::::::l
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,        となってる事は、良くある話だそうで。
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/         ……↓の動画を見た時とか、わりと衝撃だったとか。
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/



          http://www.nicovideo.jp/watch/sm23707181 (面倒なら5:00〜9:00あたりの話だけでも)



      /: : : /l/: : : : : : : //.   l: : : :∧: \: : : : : :レ;;l
.     /: : : /;;l: : : : : : /: /.     l: : :/  ',: : :\: : : : :l;;l     まあ↑の動画投稿者(元十段の鉄強)さんが
    /: : : :ヽ;;l: : :l.: : : : : /     l: :/   .',: : : : : : : : レ
.  /: : : : : : :l: : :l.: : : : :/γヽ   l:/  γヽ,: : l: : : : : :      >>466でどうするかは分からないけど。
  /: /l: : : : l.: :/l: : : :/ l | |   '   l | | \l: : : : l-
. //  l: : : : l.:/ ll: ://. .乂ノ        乂ノ  l: : : : l
     l: : : : / l:レ'l'                   l: : : :/       ぶっちゃけてしまえば
.      l.: : :/  .l.: :ト """            """ l: : :/_
     l: : l   l: :l \      .乂_ノ     _l.: :/        「鳴き派を自認するなら鉄チー。
       \:l   l: l    ー - .,__, __-ニ_l: /         『スルーを考える』なら鳴き派を名乗るべからず」
       '    l;.l   / ̄ >r' ̄ ̄ 7/  l:/、
             'l  /   .// {::} //    ' 〉         「面前派の人は、うん、良く分からないから
                〈  γ^:-〜〜~〜:、  〈          好きにすればいいんじゃない?」――て話だね。

.


474 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/16(火) 22:37:17 ywYXPlPo0
>>473
ワイは鳴き三色は高評価だけど面前だと偶然性が強すぎるとみなして脳内からほとんどポイーしてるから他人の牌姿でも評価が分かれたのかもわからんね

動画見たけど一つ目は9巡まではスルー 2つ目はほぼ巡目問わず鳴く 3つ目は4巡ならスルー 鳴いてもいいとは思うが

もうぶっちゃけ押し引きと鳴き(とあと形テン)くらいしか差がつかないよねもうあるレベルまで行くと もしくは>>1ちゃんクラスの超変態手順とるとか

ワイも鳴きで超ミスやらかしたばっかだからあんま偉そうなことは言えんが
67m555r688p23567s ドラ8s
東風 東1親 ワイ将5巡で8pポン打2sする痛恨のミス 大して受け増えてないし親リープレッシャーと裏祝儀考えれば面前以外ないやろこんなん・・・ 典型的な原住民レベルの打牌やらかした
 あ、あとこの牌姿でも3色は脳内からポイーで 多少意識はするけど大体ならない 
なお糞ミスしたのに4000オールツモになったもよう


475 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/17(水) 18:42:56 lJeCQuWs0
>>446です
南三局はあまり考えずに78索切ったので他のお二方の検討も参考になりました
もう少し上手くなれるよう努力します


476 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/17(水) 18:44:02 lJeCQuWs0
お礼も言ってませんでした検討ありがとうございました
また機会がありましたらお願いします


477 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/18(木) 22:44:30 QlDDVV020
お初にお目にかかります。鳳凰卓を目指している鉄雑魚です。
直近の二半荘ほど検討していただきたいです。

http://tenhou.net/0/?log=2014121721gm-0029-0000-2fb0bed8&amp;tw=3
■東1-1
リーチ判断。
■南1-0
4sツモ切りはクリミスです。どんだけ広いシャンテンになると……。
さておきこの手、どこまで追っていいのでしょうか。もし4s残していても9mツモでリーチ?
■*南2-0
この手どこに向かうべきだったんでしょうか。
■南3-0
4sはツモ切り? それとも364sの受けを見て23mのターツを外す?
■南3-1
リーチ判断。
リーチ後、8m、3sは押していいのか?
■南4-0
オーラス、心折れて打牌がおざなりに……。
上がらないといけない点棒条件ですが、赤切り(5p5s)は下家に5-10ツモまくりのアシストのような形になってしまうがそれでもいくべきか。
それとも遅くなるのを覚悟で数牌の対子を落とすべきなのか。
ほぼ一点読み級の危険牌3sは抑えるべきなのか。


http://tenhou.net/0/?log=2014121721gm-0029-0000-86e2009f&amp;tw=0
■東1-0
中の鳴き判断。その後の打7mは誤打でした。457mの形は残して8pでした。
■東2-0
5mより先にターツオーバーを嫌うべきでしたか?
4pの横変化、9pポン、46sの変化を残したかったのですが。
■東3-0
マンズの横変化以外いらないと思っていたのですが、対子手を見て7pか4sを切るべきだった。
■東4-0
リーチ判断。変化に68p3647sとあるが。
■南2-0
親にこの押しはハイリスクローリターン? だが親のないラス目。2000は3000の価値はかなり高い。
■南2-1
1sは歯を食いしばって止めるべき。


478 : 477 :2014/12/18(木) 22:53:23 QlDDVV020
あ、検討者の指定を忘れていました。
鳴きがかなり苦手なのでまどかになじって頂きたいです。
それと鉄のメンタルを身に付けたいので検討とは別にほむほむになじって頂きたいです。


479 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/18(木) 23:59:02 qcFDnW/c0
>>477
目指すだけでいいんですかねぇ(ゲス顔)
ぶっちゃけ七段なるだけなら基本ができてれば誰でもできるレベルなので鳳凰で勝ち抜くことを目標に切り替えるのはどやろ?(提案)

で、あくまで糞打ち手のワイの意見なんで参考程度に
東1は8s切った瞬間にホンイツなんやろなあと思いました(こなみかん) ここまではブロック足りてないとはいえ趣向だしおk
ただ57pはずしたのは正直イカンでしょ 字牌も重なってないので可能性を断ってはいかんよ

東1-1は相手の手の情報が少ないからマジでどっちでもいいと思う 押し返してくるかもわからんしなあ 枚数的にはかなりキツイからダマでもいいと思うのだがワイは曲げるかな
ダマるなら変化目当てorアガり率だけど変化のしようがない フリテンだしなぁ

まあそもそもその前に7s切ったなら6mツモ切るか4mポンするわ 1mか7sの2択やし
4巡で変化期待かつ3m切れてるからの1mかタンヤオと変化目当ての7残しなんやし
ここでシャンテン戻すのは変調やで

東4はイカンでしょマジで 1s落としの意図がわからん 6s残して変化期待するにしてもタンヤオは無理なんだから6s打ちか6sにこだわるなら7m打ちやろ
ワイは6s落とすで もうこれは発かトイトイにしかなりようがないんやし12000で5ブロックあるのに変な手順で4ブロにしてはイカンでしょ
これは教育やろなあ 正直>>1ちゃんに怒られるからこれ以上言わないけどかなりのdis事案やで 特上卓の闇は深い

南1は手順違っても最後は同じ 69mで曲げ
南2は特闇深  んんんー チートイ狙いかな?(すっとぼけ) 損です 5トイツならともかく4トイツなら素直に浮いてる字牌打ちましょう56s打ちはいかんでしょ

南3はよく打ててると思いました こなみ
南3-1はしゃーないです ワイでも3s打ちます 


オーラスはまあ・・・・ うーん・・・・・ アガリ率考えると9mポンかあ 正直スルーしそうというかしたいんだけどポンが悪手とも断じ辛い・・・・いや悪手かこれおとなしくする方針なら
ゴリ押しするならわかんね まあ・・・・ 
なんか>>1ちゃんが5トイツ時のトイトイとチートイの比較やってなかったっけ

ただワイなら8s打つんやがなあ鳴いたとしても まあそもそも赤5p打たずに8s打つし

難しい状況だが4pアンカンされるとゴリ押しでアガリにも向かいにくい・・・・・
まあ4pアンカンで2パターンやね 死ぬ覚悟でゴリ押しかツモられて死ぬし他家からアガられても死ぬかもと思いつつひたすらオリ・・・いや、下家以外がアガるかつ自分が失点しないか自分がテンパイしないと死ぬんやねこれ・・・

この状況をワイが作ることがほぼないんだが・・・・・うーん 検討としては4pアンカンでオリ推奨・・・・もだめなのか前述の理由で 無理だろもうこれ
赤5pで相当にキツいんやけど赤5s切ってからはもう無理やね 条件満たされてもう全力でアガリに行くしかなくなったのでまっすぐ、と
これ赤5p打ちが敗着になりそうなのか 鳴かれたのは結果論やが

全体的な感想としては う、うーーーーーーーーーん
やっぱり特上民じゃなくて原住民じゃないか!(憤怒)という印象が
まずは特上で勝ち抜いて立派な特上民になることを目標にしてから鳳凰というように1ステップずつこなしていくのがええんちゃう?(適当)
とりあえず六段を目標にしてはどうでしょうか
まず手を配られたらブロック数えてそこから形を見て手役考えて、と基本を少しずつこなしていくことを推奨
やや5ブロックの理解をしてなさそうな印象を受けたんやで
一方で南3南3-1とちゃんと打ててるとこもあるんで長所を残して短所を少しずつ減らしていくんや
ミスが多いやつが負けるゲームやし 麻雀


480 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:38:56 Q5y9Mng.0


三三三イ三三三三 |:::::::::ヽ三|\三三ヽ三三三三三三!
三三三ハ三三三イニ!:::::::::::::\|:::::\三/三/、三三三三ニ!
三三ニ/::ヽ三三/lニ/:::::::, ≦三三三 /三/ニト、三三三三|
三三/:::::::::ヽ三/::l/:::::::´ {i  l  l  /三イ三| ',三三三三|
三イ::::::::::::::::∨::::/::::::::::::::つ ゝ_ノ /lニ/三ニ! l三三三 /            今日検討するのは
',三|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::` `===l /l三ニ,  |,三三三,  _
 ヾ!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ l三 l  /l三三三l/  l          >>477さん、一つ目の牌譜ね。
',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|三, /三!三三,/   !\
;;,:::::::::::::::::::::::::::`:::::::::::::::::::::::         |三l_/三三',三l    |三\
ニ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::          |三l三三三、三!    |三三\      指定のまどかに、私も
三',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ,      /l三|三三三',三!     !三三三\
三 ',:::::::::::ー_――― ニ '     ,.イ/三,三三三三',;l     三三三三     手伝う形で見させてもらいましょう。
三三:::::::::::::::::: ̄ ̄        /ニ/三/三三三三三、    ',三三三三
三三.、::::::::::::::::::::::      ,.イ三三三/三三三三三三、   ヽ, ´`',三三
三三 ヽ> 、     _,.. イ  |三/三/三三三三三三三',   /   ヽ三    なじってあげるかどうかは
、三三',    ` ー ´ _, - ''"´ /三/三三三三__人-三ニl  /      ',三
|、三三', `  ー ''"´      /三/三三三三三 ) (-、三,| /     ,  l三    まあ内容次第という事で
| 、三三、   | | |         /三/三三三三三/ー:.:、、::ヽ'     /  - 、
}  ',三三',.   | | |      /三/三三三三三//:::::::::::ヾ、/    / /      とりあえず見させてもらうけど――
\ ,三三',   | | |        l´     `ヽ、三//:::::::::::::::ノ  , //
  \,三三',  | | |   , / `ヽ、_      ∨ {:::::::::::::::{、 _´ノ/



          http://tenhou.net/0/?log=2014121721gm-0029-0000-2fb0bed8&amp;tw=3


.


481 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:40:00 Q5y9Mng.0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘
                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├龍┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│四│四│五│六│七│⑦│.2 │.4 │索│  │  │  │ │九│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索├─┤東│西│白│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

>>479 8s切った瞬間にホンイツなんやろなあと思いました(こなみかん)
     ここまではブロック足りてないとはいえ趣向だしおk

               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,      うーん、もうちょっと素直に手なりで
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l      西切りから入るくらいでいいと思うんだけどねぇ。
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,
.           |:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,       とはいえ、混一寄せの守備優位性を活かせる
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ      西の価値も低くはなく、>>479さんの言う
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::     趣向の範囲? ありはありとして――
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:


482 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:41:00 Q5y9Mng.0

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘
                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤.2 ├─┬龍┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│四│四│五│六│七│九│⑦│索│.4 │  │  │  │ │七│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤索│東│西│白│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘
                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬龍┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│四│四│五│六│七│七│九│筒│⑦│  │  │  │ │①│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│東│西│白│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>479 ただ57pはずしたのは正直イカンでしょ 字牌も重なってないので可能性を断ってはいかんよ


                    /⌒!      ∧
                 -┴=…─ -{⌒V::::\
                  〈/       ヽ∨ } ̄⌒ヽ      5巡目の指摘は分かるし、まあ同意なんだけど。
             /       \  ゚。∨{、    。
              イ { | ∧   ‘, |  i|入    ゚。     指摘するなら、3巡目での24落としが先じゃ?
         (\(\  |i.:八ハ/ Vヘ  | .:|  ノ:::::\    。
        (¨\)` \ .Ⅵ:l レ  んか ′ .|⌒){_/⌒\  )
       ( _      ) /八゛ '_ ゛゛ /ィjlリ/7    }/}/     なんにせよ、カンチャンがズボッと入れば
        \ _彡¨⌒ ̄ ̄>一彡{_:::::::(
  |  (\}   _ァ=入))    〈\ ̄¨/  ̄ ̄\          手なりや後々づけ、一通などへの移行が
  ∨\) \ _ノ{::::(‘,\   ). \ {⌒>、  }
   \    、  }:::)人__ノ\厂   ヽ  }:::} ノ          あるから、いきなり嫌う必要はないね。
     ` < ノ_彡´    | /0\ _彡一'⌒



               . :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
              ∠二二二二\:::::::::\
            /::::::}:::::::::::\::::::::!:::::::::::::ヽ        まあ以降の手順見ると、この時点から
          -イ::{:::/\:::::::::::::ヽ:::|:::::i::::::::::|
              人:イ テテ \テテテ):}:::::|::::::::::|         「もうわりとオリ前提気分での打ち回し」で
             |::} ヒ)」   ヒ:):」 |:::::|::::::::::|
             |::(⊃    ⊂⊃::::/::::::::::.:.         カンチャン落としたのかな、とも思えるけど。
               て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ\
              {三∨}{TT'´}{⌒{::::;イヘ:::::/ニ7\}
               }⌒У |.| | '介' |:/ /\/三/:::} ノ       攻撃手として強くなる可能性はそこそこあるから
              [   ノ{.∨/│.ノ_./\  ̄7:::|
            ´_/::::}        /:: : \/:::::\       序盤だしもうちょっと攻め意識の打ち回しが
                 ∨      \:::::/:::::::/⌒ヽ
                /   ,イ     ∨::::/          好ましいでしょうね、さすがに。
           {| ̄ {   / ∧    / \


483 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:42:00 Q5y9Mng.0

┘─────────└
│ 〜東一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜 四 〜 五巡目 〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 │ ┌─┐
 │一│二│四│四│②│②│④│⑥│⑥│⑦│⑦│⑧│索│ │②│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

 ┌─┐
 │一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│二│四│四│②│②│②│④│⑥│⑥│⑦│⑦│⑧│ │六│
 └─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│ │萬│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>479 7s切ったなら6mツモ切るか4mポンするわ 1mか7sの2択やし


                    -‐――‐-
                 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ        確かに若干違和感ある手順ね。
                /::::::::,. -‐====ミ:::::::::::::‘,
                  /:{   -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
                   /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}      一応「 六萬残しの価値 > 7索残しの価値」と
                  {:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
                {::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::}      評価する事はできるから間違いとも言えない。
                 {:::: ハ ┬;┬    ┬;┬}::: |r 、ノ
                   {::::::∧ ヒリ     ヒリ }:::::| ノ、       「タンヤオのなりやすさ」
                  ',::::::::ヘ ''        '' }::::〃:::::.       「五萬引いた場合、二萬切ればドラ受け残る」
                    マ::::::::ト    ―   イ::::::/:::::::::.
     _ _η      ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.      という2点あるものね。
     `τ{ 7.{zュ. .   ‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.
  ⊂二λ.! l _ハλ    ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.
      `了ヽ孑/.∧  //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\   とはいえ、六萬切っちゃえば
       \一:::::::::∧// \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ /  ヽ::::::::
          ∨:::::::::::::::\  \孑{゙^ ||: : : :rf千   -‐==  \   「ペン三萬リーチ打ちやすい」があるから
.          从≧=−― ´ ̄'  .{  ||` ̄   /
              \     /|   | ~     ハγt   ̄ ̄     大差はなさげ。手変わり狙いとまっすぐ手順
              ヽ  ヒ升゙:::|   |         λ::仆、   〃
              }八::::::!ヽ.|   |         f::: !|     /     との間でややフラついてる印象受けるかな。

.


484 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:43:00 Q5y9Mng.0

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘


                四萬スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│二│四│四│②│②│②│④│⑥│⑥│⑦│⑦│⑧│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                      __   /ヽ
               __ィ´  ̄    `Y:.:.:.:.:.レ‐            で、>>479さんがチラッと触れてるけど
             イ-‐ァ¨ //        {:.:.:.:.:.:ト、  `ー 、
          γ{:.:/       |   、   ヽ‐:.:.:.:.ヽ\ ヽ`        ここで四萬ポンすると結構面白い。
.          / _У   / .j  | ,イノ‐、- . | マ__}   |
       _ イ/ ̄i:.|,イ |/'ヽ i / レ芯xヽ ト.j:.:ヽ⌒)  } j
         |.  ‐オ  レ,ィ芯ハ|. 弋ツ`|ヘハ:.:.:.:.く |ル         面前で嬉しい受けって三萬ぐらいでしょ?
           Y く:.:.ヘ ∧マツ ,   ,,,,  | } `ヘ´人.|
.           /人 天__V/圦''   。  /j、ノ   ノ  `          「面前で三萬ツモってドラ切りリーチ」と
          ´  ヾ   .|'ヽ{ ` zュ ≦z!ム `_               「四萬ポン後にドラ引きテンパイ」とで
                γ´アく() ィ `Y{ / ヽ
                  r‐ ' rく-、  _r‐-‐|:|     >            発生確率・得失点期待は似たようなもの。
                  ヤ i /`{iヘぇイ-‐il}⌒j   入_     _
.         __     rヤ{ニュ!:.:{i }:{  .il}:.:.:.ァ‐{ニィ´ノ) ,、 ./ァ}スi
        _ィ r-\,.ィ、_≧x.ニl:.:{j }:{  il}:.:.:/ 予‐'シ‐ケ‐「 ({ ´才      そして四萬ポンには、他に
      ー'゚ヽ __)) {_ ` |:.{i }:{  il}:.:.:{  ⌒ヽ  _ >、_ノ´
             `ー´r‐y ̄レ{i }:{  il}:.:.: j ,、  _ ¨             「早アガリで圧倒的に優位」
         rァ‐- `ァーy':.{i 」:j  il}:-‐ヘ'_:.:`く:.ヽ             「対々移行での高打点チャンス」が
.        八ヽ <:ーァ': : {j }:{  ilK´ ̄`r< ̄ーニ..ァ
        ,、γ \\: : : : : `¨`ー‐少: ` 、_|:.:.:>: :/入          あるから、鳴き派だと鳴く人多そうだね。
      { {   .>ノ: : : : : : : :‐ ': : : : : : : : :V: ://⌒ヾマ


485 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:44:00 Q5y9Mng.0

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘
                                    リーチ!
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 │ ┌─┐
 │四│四│②│②│②│④│⑥│⑥│⑦│⑦│⑧│⑧│索│ │③│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> リーチ判断。

>>479 相手の手の情報が少ないからマジでどっちでもいいと思う


                    . . .-‐…‐-. . .
               . : :´::;≠´/:::::::::::::::::`::.、
                  ,:::::::::/::::::/::::厶云云≧x::::\          「ダマだと案外ポロッと出るかもなドラ⑤筒」
              / .::/:::::::::/::::/::::::/:::::::::::::::::\:::\
              ,′:::;゙::::::::::'::::/:::::::;'::::::::::::::ト、::::::゚:;::::::ヽ        で満貫というのが、少々悩ましいわよねぇ。
            ;:::::::::i:::::::::::i::/:::::::::i\::::::::: | ゙;/:゚;::::::::::..
              i::::!::::|:::::::::::|;゙::::i::::::|⌒ヽ:::::!|  }::∧i:::::::::::::\     その意味じゃ、ダマ選択も悪くないけど。
               | ::|!:::|;::::::::::|::::::代::|   \:{  j厶劣::|:ハ⌒^^
               |!i:|!:::|ヘ;:::::::!::::::| ,斗‐云弌`  Vソ 灯:i:i
               リ:|!:::|:::ヘ;::::!::::::|ヽ Vしり      、::::从:|:|       とはいえ、リーチで問題ないと思うわよ。
                酛::::!:::!ト%;::::::::|  :::::::::         川:;
.              ‘;:::::::::ヘ,_%;:::人        _ n':;::/        オリも手変わりも想定する必要ない手だと
             ';:::::::::/::∧:::::::::.、      ´ ,| ㏍
                }i:::::/::/:::∧:::::::::≧=:‐-r‐=セチj_|__::\       ダマの価値はかなり下がるし。
                ||::/::/::::::::∧::::::. マ必三≧:x{-‐- ∨:::\
                リ:':::::::/:::/=/\::::::`マニニニニム⌒ ∨:::::::≧=‐-
              /::::::::::::∠ニ7/ニ\:::::::\    :}J^ /゙ヽ::::::::ヽ    「少し悩ましいぐらいならリーチで良し」と
             /::::::::::::::イ   //ニニ7\:::::::゚:.,  /廴,」   ゚。::::::::::.
            /::::::::::::/::i} .//ニニ7   \:::::} ∧ニ二}   ';::::::::::;   言い切っていいぐらいにリーチは強い。
.       ,≠´::::::::::::/:::::::/ .//二ニニ7⌒ヽ  }::::| /マニ}    ;:::::::::i
 ー-‐=≦´:::::::::::::::/::::::::::く..厶ニニニ7   \|::::|,/   ゚マ|   |:::::::::|   カン裏もあるし、アッサリ倍満ツモとか
.    /:::::::::::::::// .:::::::::/\     /      /|::::|     '{   |:::::::::|
.  / .:::::::::::::/ ./:::::::::/   \ /     //:::::j   .::ノ   |:::::::::|    行けたらこの後が凄く楽だものね。
  ; :::::::::::::;:゙  /:::::::::/      _{〉     //:::::::; .:_;;:イ }   j:::/}/


486 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:45:00 Q5y9Mng.0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

      チー!
     ┌─┬─┐                                  ┌─┐
 ┌─┤六│八├─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │
 │四│萬│萬│②│②│⑤│⑥│⑥│⑦│.3 │.4 │.6 │索│
 │萬├─┴─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┘
 └─┘      └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                 _            __
                ,. . .´. . . . . . . ` . . . 、   /. . l
          「:::::::У. . . . . . . . . . . . . . . .r=ミy':. . . L__       面前派だとスルーありなのかなー、これ?
           〉:::/. . . . . /. . i. . . . . . . ヽハ:::::::ヽ. .ヽ. ヽ´
          /:::′. .ィ. . |. . . |. . . . . . . . . \::_i . . ヽ. \      とはいえ面前だとアガリ厳しいから
          >::|. . / !. . !、. . .!. . . . . . . . . . . >:::::l. . . .l. . . .ヽ
         「::::::|. . { ヘ. .| ヽ:j ヽ . . ヽ. . . . ::{:::::::}. . . .|. . . .ハ    鳴き派視点だと当然に仕掛けるよね。
          ヽ:::|. . | fテハ    Tぅ、\. . . . .::/ヽ厂:ヽ. .「`ヽjヽ.j
          /::ヘ. .| l いj    じリ |. . ./.ノ  L:::::/. . {
               レ从   _     .|. ./'     |. メ、: |        ただ、次レスの話に近い考え方から、
             ヽ> ヽ _)  r‐ レ'      レ  ヽ
             / ィ-==≦ニヽ--、                 四萬切りがいいだろうね。
             {  /  /   /    ヽ
             {  〈 〈j   /       ‘.               ここはドラ二萬受けもあるから、
             〉kvVrvrvrイ       )
   _         {kミoミ} 厂: > 、__/               四萬残しの価値そこそこだけど、
 マ\ `ヽ  _     }kミ! !ミ} }: : : : : >‐--<
  \  r' ̄> ̄ ̄ ̄{kミ|o|ミ} }: : : : :/===''                それでも四萬切りの方が強いと思う。
    ` ーミ__>____{kミ| !ミ} }: : :: / |  |


487 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:46:00 Q5y9Mng.0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

                    ポンっ!
                         ┌龍┬龍┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧│⑧│.1 ├─┬─┬─┬─┐
 │六│七│七│②│②│④│筒│筒│索│.2 │.6 │  │  │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┴─┴─┤索│索│発│発│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘          └─┴─┴─┴─┘


>>479 イカンでしょマジで 1s落としの意図がわからん
     6s残して変化期待するにしてもタンヤオは無理なんだから6s打ちか6sにこだわるなら7m打ちやろ


      __,  .ィ.、        _
    {{/¨i:i:iレ:i:i:i:__ム---、__ _  /:i:ヽ__
  ヽ}く___> :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:i:ヽ}:i:i:i:i:i:iォィ=,        >>479さんも色々と言ってくれてるけど。
  .r::/:.:.:.:.:,:.:.{:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:|:i:i:i:i:Y_:iイ:i:i:i{__
  .レ:.:.:.:.:i:.:/7:.{:i:.:.:.i|:.:.、:.:.:.:.ヽ_:iノi:i:i:i:i:i:フ.r-ヽ
  ノ:.:.:/;゚|: レ__ヽト :.:.|ヽ‐:.、:.:V/:.:.:.\i:r':.:.:.:\       一言でまとめるとだねー。
/ }:./イ:.|:.r'ん; } ∨レミ:.:ハ:.:.\ハ:.V:.:.:.:.\マ:ヽ
  ',ム:.ハ:.リ Vリ  ` んハ ':.:..;:.:ヽ:.ト;.:.:.:.:ハ\ヽ}      「鳴き手の場合、価値評価は
   ',:.}\ヽx¨      じツハハ{:.:/\ 'ヽ::|   }      ペンチャン>>>孤立牌ぐらいに考えていい」んだよ。
   ヽ `八   '     x¨xx _ャ:.Y     リ
      } >、マつ __ ィァ≦:.|               面前の場合は「ペンチャン>孤立牌」としてるけどね。
       ¨¨`  -=≦ニア   ヘ
       r‐…y=、rレ:《    ‘,
     /  /{;;;;;;;:ハ __ }}     ‘,             だってさ、6索残しで価値ある受けって
    ./ rイメ-\;ノュフrV__    ヽ
      7イ-ミ  | /Y:::ヽ} `     ノ           「57(6)索の自力ツモ」が必要でしょ?
      У¨マ   V/{::::::::::}   ィ≦Y__
      レ  ∧  :ノ}\::::::/ Y' {ェ=,_人ノ,           ペンチャン12索の価値ある受けは
      /  /。{{ Yイ    t= :にニj`ーヌ¨
     }T '}} :{{  \ _ 厂  `¨¨ --、‘,           「123索の自力ツモ&3索チー」で、明らかに勝る。
     }} }} {{  ||=}リ> 、       ',_
     }} }} {{  ||={::/:i:i:ヽ{:i>=-   _}:{ __ _,       112とか122とかの形、ポン可だと結構強いからね。
 }:i:i:i:ij=} :}} {{  }}ト}::}:i:i:i:-Yi:i:i:i:i:iV:i:_:ノ //.
 レ'  ー>}}。_ン  ̄ ̄ ヘ:i:i:i:i:i:i) ̄:i:i:i:/__/    ヽ
ノ rォ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ー-ヘ--ャ__{       :ハ     ので、5678とか④⑤⑤⑥とかの連続形ならまだしも
..〃:{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/\:.:.:.:.:.:.:.:....... . . . ヽヽ    ,    V
.{{ {::{:.:.:.:.:.:.:.:./::八:\ : . . . . . . . . . .\\   |   リ≦7   ただの孤立牌残しのためにペンチャン落とすのは、
.{{ {::{: : . . . /::/  \:::ー―――――':::::}   :| i__ノ { |{:ヽ
.{{ ヘ:V: . . /::/     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ム=' ー-L{:イ   鳴き手では結構な悪手になってくるんだよねー。
/  ヘ∨_/::/ } |               く} /ヽ :/
\i{ ヽー‐'   i|::i          ヽ rャ   __ヽァ_ノ¨¨


488 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:47:00 Q5y9Mng.0

┘─────────└
│ 〜南一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │五├─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│七│八│③│④│⑤│⑧│.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │.8 │ │九│
 └─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │萬│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

               ,.......::::: ̄::::::::....
             /::, -///////ヽ:::::::..         細かい話だけど、
            /::::::/::::::イ:::::::/:リ::::l:::::::l::::.
           /::::::::::イ:::::/:l::::::::リ|l:::::l:!::::::l:::::l       ここは⑧筒切りが好ましいでしょう。
          ,イ::::::::::l::l:l__イ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l
         /:ィ:/:::::´:l l::/`|:::::// l:/._ |::::::|::::l
          l:l !::::::::::::l下心l::/ イト心ア::::::|::::,       五萬残しには
         l l::::::::::::l,弋(ソ/ ,  弋ン l:::::::,:::l        「六萬引きでの、タンヤオ五八萬待ちリーチ」
         | /::、::::l::::::.         ,イ::::/::::l        「ウッカリ赤五萬ツモってのそこそこ打点」
         /::::::',:::l:::::::> _´ `, イ::::l:::/::::::::.       「八萬引きでのカン六萬リーチ敢行も可」
        /:::::::/::、:',:::::::::::::,r ニ=三!:イ:/:l::::::::::.
      /:::::::/::::::::,ヾ、rニ三-''{}ヽ、ニl::イ/-- 、:::::..      といった、なかなかの攻撃的メリットがある
    /:::::::::/::::::::::/ l::l l三ー'´羊l,三/::/l   ヽ::::ヽ
   /::::::::::::/::::::::::/  ヾ、|三//、.!/!、/:イミ/    l:::::::.
  /::::::::::::::::/::::::::::/\   l三/ ハ l_lヽミ/    ,イ::::::::    中盤なら⑧筒残しの守備優位性も悪くないけど
. /::::::::::::::::/:::::::::::,   \ `´ / l l   l/   / |:::::::::
/::::::::::::::::/:::::::::::/    l \_/  ! ヽ  ,.. イ   !::::::::     序盤かつやや沈みなら攻撃的手順がいいわ。
::::::::::::::::/:::::::::::/     ,      |  `´  /    |::::::::


489 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:48:00 Q5y9Mng.0

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘
                  リーチ!
                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┤⑧├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│八│九│③│④│⑤│筒│.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │.8 │ │九│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 4sツモ切りはクリミスです。どんだけ広いシャンテンになると……。
   さておきこの手、どこまで追っていいのでしょうか。もし4s残していても9mツモでリーチ?

>>479 手順違っても最後は同じ 69mで曲げ


                 ,...-―――--.....、
                    ,..<::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
              /:::,:::-‐=====‐ヘ:::::::::::ヽ           うん、どうあれここでリーチでしょう。
            /::::::ム>イ ̄ ̄ ̄ ̄`ヾ:::::::::::::ヘ
              /::::::::|:::::::::::::::::::::|:::::::|:::::::::ヘ::::::::::::ハ          九萬1枚枯れが痛いとはいえ
           '::::::::: |:::::/:::|:::::|:::|:::::::ト、:::::、ヘ::::::::::::::,
             |:::::::::::|::イ::::ハ:::|:::ト、ト、ヘ\::l::|::::::::::::::.          六九萬待ちからさらに手変わり待ちは
             |:::::::::::|:|ハ::l ハ::|:::| ヾ ,>、-ヾヘ:::::::::::: |
            l:::::::::::|:|卞{‐-ヘト、|  'ィェ斗ュ |::::::::::: |          ちょっと遅くなり過ぎそう。
               ';:::::::::トレ=云ミ ヽ`  '弋_リ ,-云ァ┴{>-r―、
            ヘ:::::λ`弋以       ,,,,, ーr―‐、 ̄|:.:.:.:l::::::::
            ハ::::トヘ ,,,,,   、       /::::::r'ィ‐ァ:.:.:./::::::::     ――ていうか、4索の価値、
             ;:::ハ::ヘ     _ _   , ...:::::::::「::| `ー‐、::::::::
             ト;:::ハ::::::>   _ , イ:::::::::|:::::|:::|___>     そこまで高くないからね?
             |:ヘ:::ハ:::::::::::「 ̄lハ「 ̄ー-:l:::::jフ:.:.:.:.:.:.:.:./ ̄
             |_::ヘ:::ハ<´::::::l |:::| l:::::::::::: j:::/:.:.:.:.:.:.:.:.:./       無くても258、369索引きは
            /\:::ヘ::ハ:::{二二ロニ二}:::/:/:.:.:.:.:.:.:.:.:./
            /:.:.:.:.:.:.\:ゝヘ:::::::/.ハ.||:::::::::/,ィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ _/      三面張リーチにできるでしょう?
         く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`|\、:/./::::|.|ヘ:::::イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ムイ>'
           \:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:| |:::イ./>.<|.|ヘ ;//:.:.:.:.:.:.:.:.:.ムイ
          | \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l レ/.//l ヘ|.|:ヘ/ :.:.:.:.:.:.:./ :::::|         「4索残しならではの絶好受け」は
          |  \:.:.:.:.:.:.:.レイ.{" .|  |.|:.V:.:.:.:.:.:,イ:::::::::::::|
         イ    |` <:.:.:.:|.;  .|  l..|:.:.:.:>' /::::::::::::::ハ         7索引きぐらいで、そう手広くならない。
        /::|     .|   `ソ/    .|..|`´    ,::::::::::::::::::ハ
.        /:::::|     .|    {..|  キ  |..|   、/:::::::::::::::::::::ヘ       (他、平和可能性の分、五萬・⑧筒より
        /::::::::|     .|    |..|   l   |..|     {::::::::::::::::::::::::::ヽ       価値が高いのは間違いなしだけど)
       /:::::::::::j    .j.     ト」   |  .|_」    〉:::::::::::::::::::::::::::::\


490 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:49:00 Q5y9Mng.0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

                                 ┌赤┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 ├─┬龍┬龍┬─┐ ┌─┐
 │三│三│八│八│③│③│⑦│⑧│索│.6 │.9 │.9 │  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│南│ │中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


> この手どこに向かうべきだったんでしょうか

>>479 損です 5トイツならともかく4トイツなら素直に浮いてる字牌打ちましょう56s打ちはいかんでしょ


                __ _
            _   \: : :':ー.-. . . .,        _
         /;;;;;'\/ ̄: : : : : : : : : : : : : :`: : :γ;;;;;;;;i
       _/;;;;;;;;/: : : : : : : : ; : : : : : : : : : : : : :l;;;;;;;;;;;l      面白い手順を言ってみるなら
      /: : l;;;;/: : : : : : : : : :ノl : : : : : : : : : : : : :l;;;;;;;;;ノ
      /: : : :l;;/: : : : : : : : : :/ l: : : : : : : : : : : : : :l;;;;;/l       「すでに6ターツのターツオーバー」
      /: : : /l/: : : : : : : //.   l: : : :∧: \: : : : : :レ;;l       「南中の後々づけ想定がわりと強い形」
.     /: : : /;;l: : : : : : /: /.     l: : :/  ',: : :\: : : : :l;;l
    /: : : :ヽ;;l: : :l.: : : : : /     l: :/   .',: : : : : : : : レ        として、八萬対子落としとか、ないでもない。
.  /: : : : : : :l: : :l.: : : : :/γヽ   l:/  γヽ,: : l: : : : : :
  /: /l: : : : l.: :/l: : : :/ l | |   '   l | | \l: : : : l-
. //  l: : : : l.:/ ll: ://. .乂ノ        乂ノ  l: : : : l         とはいえ、それも凝り過ぎかも?
     l: : : : / l:レ'l'                   l: : : :/
.      l.: : :/  .l.: :ト """            """ l: : :/          >>479さんの言う通り、まずは素直に字牌切り
     l: : l   l: :l \      .乂_ノ     _l.: :/
       \:l   l: l    ー - .,__, __-ニ_l: /           して手の変化を様子見するのが無難かな。
       '    l;.l   / ̄ >r' ̄ ̄ 7/  l:/、
             'l  /   .// {::} //    ' 〉           なんのかんので、やっぱり基本は手なりだし。
                〈  γ^:-〜〜~〜:、  〈


491 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:50:00 Q5y9Mng.0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

     ┌─┐
 ┌─┤三├─┬龍┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐          ┌龍┬─┐
 │二│萬│⑤│⑥│.5 │.5 │.5 │.6 │.7 │.8 │ │.4 │    ┌──┤⑥│⑦│
 │萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │索│    │⑧筒│筒│筒│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘


> 4sはツモ切り? それとも364sの受けを見て23mのターツを外す?


   _     ....-――‐-...   ト.
.   lf_>`.´..................................`.|:::ヽ
 /.{{⌒ア............{.............................{:[∨... ̄`ヽ       これは牌譜通りに三萬切りが正着になる形だね。
. イ....ゞ/........./{.,ハ.......ト、{\..........∨.}...........ト、}
 f........{.イ.....イ⌒ヽV...| /⌒ヽ...}....}...j...........|
 |............l....八___ノ ヽ{弋_人.}ヽ}..从........!         「実質ペン四萬ターツ」と、「実質三面張形」の比較で
 レ'^"f'|..{.っ r――‐ 、っ|.....f Y  \,,j
.  __  ゝ人.  { /⌒  } }.....}='             ↓の>>4スレ目501で説明されてる形になかなか近い。
 人}⌒r‐-r> ≧===≦<j,,,/ r‐v'7ヽ
 {,ノ  j  }  f≧ァ::ャ≦}  `¨¨”} }っ |         それ覚えてると、迷わず選びやすそうかな。
  >='ー- 、 ゞァ:ハ:ャニハ__, -='ー1 { j
       ¨ア ム{ }_}  {     ”¨´
         ノ       ,}_                鳴き可という点で牌効率が多少ズレるけど。
      xく  , ヘ   /  タァ
    -=ゝ, V/^ゞ\   ≠::{               「三萬2枚枯れ」「4索切りの⑤筒受けで満貫崩れる」
     Y升}¨=井Y⌒Yfヘ>'
     ム ベ::::rべ:l{  :}r'’                から、確実に三萬切りの方が勝るはずだよー。
         マ ー'l  :j


          http://jbbs.shitaraba.net/otaku/15956/storage/1383140887.html (の、>>477,>>501


.


492 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:51:00 Q5y9Mng.0

┘─────────└
│ 〜南三局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│ 十二 〜 十三巡目 │
└─────────┘

             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤八├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌赤┐
 │二│三│四│萬│②│③│④│⑤│⑥│⑦│.2 │.3 │.4 │ │五│
 │萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.3 │
 │二│三│四│五│②│③│④│⑤│⑥│⑦│.2 │.3 │.4 │ │索│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> リーチ判断。
   リーチ後、8m、3sは押していいのか?

>>479 しゃーないです ワイでも3s打ちます


        _ ,.......:::::::::::::::::::::::::......、
     ,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ         うん、これは牌譜の打ち回しが妥当でしょう。
   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,      打点充分・変化豊富の八萬単騎でリーチ選択はない。
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|      12巡目は悩ましいけど、3着目じゃオリでラス回避率が
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!      上がるって状況じゃないから、躱し期待込みで押すべき。
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!
   、:::::l:::::::::::::::!            八:::::::l
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,       打点充分だし、ダマで押せるだけ押し、
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l       最終盤で危険牌引いたらオリる、とするべき所として。
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/        けど「比較的安牌」の3索は、13巡目じゃ止まらない。


493 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:52:00 Q5y9Mng.0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌


東 20200(自分)
南 17500
西 25600
北 36700


                .. -――‐:::..
             /::::::::≠==トミヽ、          >>479さんも困ってるよう、この点棒状況の
          .:::::::::::::〃:::/:::ム:::}\ヽ:::.
           /::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::}   _ノ 、     オーラスは打ち回しが物凄く悩ましいのは間違いなし。
        /:::::::::::::::,l:::l〈ノィT  l::j }′ /}_}一'
          /:::::::::::::::( l:::|   l::j     )Υ  j
        /::::::::::::::::::::::l:::ト、 ___ ..イ   /        下家に絞りたい面もあるけれど、
  ー==≦:::::::::::::::::::::::::::ハリート‐‐イ / > ´
   /::::::::::::::::::::イ::::::/`ヽ ー介ー {             自分ノーテンでは流局ラスが普通にあり。
.  /イ::::::/::::::/ /::: /  /{ // !| 人
.   |::::/:::/ ./::/ ./ノ 〈/ |j  ヾ⌒Y}
.   l:://   /rく_/ Y           } 八         対面・上家が押してくれるの期待できるなら
.   |′    Y{ ヽ ∧   /`ヽ   / / ノ
           |j \\ '. /   }\/ / ノ、         「流局なんてそうそうない」と全力絞りしやすいけど
            \.`∨--― ¨¨人:::::〉
            〈/`┬':::T¨¨ ̄ ー‐′         対面・上家はムリしてアガリに行く必要ないから
                   l}::::::|
                   l}::::::|                 「絞った結果、下家の一人テンパイ流局」なんて
                   l}::::::!
                   l}::::::!                 可能性がわりと高いのよねぇ。
                 廴ノ


494 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:53:00 Q5y9Mng.0

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                 ┌赤┐
 ┌─┬─┬─┬─┤⑤├─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │九│九│①│①│筒│.3 │.5 │.7 │.8 │  │  │  │  │ │.7 │
 │萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│白│白│発│発│ │索│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


        ,、_ . - -  .,   /ヽ
.    ヘー/´        `ハ`ヽ,-`ー_、
    /〉'       ヽ   ハ /   \        で、ここは「絞り」を強めに意識するなら
   //   l   \  ヽ.   Y ,  ヽ,\ヽ.
  ´フ.   l l i、\ \  |.   |/. |  ll  lー`      七対子決め打ちの8索(or 3索)切りだね。
  -/    lー\',ヾi,\ \|. |  | |  リ /|
   |/|  | |/{心ヽ  7示i,| |. /lノ|. /|. /
   l| ヽ|l|、 ||弋リ.   弋シ | |/ノ .l/ .|/         とはいえ、下家が喰いタンと決まった訳でもないし
      ヾゝ."" '__  "" ノレ'
          ーr-t-‐ 7 ̄`¨7_  __,-、        「自分のアガリ」を強めに意識して
         /´ 〉i-i-i!''^ヽ //ー‐`i_ノー'
         〈 ∧i. i i!  |`´ー ''"´           ポンで仕掛けられる赤⑤筒切りも
         `´ .i i i!  _t-、
           ,-'ー'ー'`´、-/-\ _            ダメって事は全然ないと思う。問題なしとして――
            人 /\/`´ー'   〉
         ノ       _,、,-r'^´
         `ー'-ー'-r'^ー'.〉_ .ハ_


495 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:54:00 Q5y9Mng.0

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

  ポンっ!
 ┌─┬─┐          ┌赤┐
 │九│九├─┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │萬│萬│①│①│.3 │索│.7 │.7 │.8 │  │  │  │  │
 └─┴─┤筒│筒│索├─┤索│索│索│白│白│発│発│
         └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                    __  // ムニ==-
                  -ニ三三三三三ミ'三三三ニミ、
              ∠ニ三三三三三三三三三三ニム       ただし、ここが致命的悪手だね。
             fニニムニ三三三三三三三三三三三ニム
             {{{_/ニ三三三三三三三三三三三三三ニム
          /ニ三三三三三三三三三三三三三三三ニム      ……いや、ポンはいいんだよ。
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三ム
         {三三三三三三三三三三三三三三三三三三ム、    ポン自体は>>479さんも
         {三三三三三三三三三三三三三三三三三ム`⌒
            マニ三三三三三三三三○三三三三ヲマニヲマム、     断定しかねてるよう、良し悪しだから。
          マニニ二三三○三三三三三三ニニヲ′}7'__`⌒
           |三三三三三三三三三三三三ニ|_ムニニム
           |三三三三{`ー=三三ニ=イ三三ニニニ二三三ム      けど、ここはポンしたなら
           リ'`マニニ{     /三三三三三三三三三三ム             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              `^⌒    /三三三三三三三三三三ニニ}     ①筒を対子落としすべきはず。
                    /ニ三三三三三三三三三ニニニヲ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     {三三三三三三三三三三三ニヲ′



        、    li        .(   ./::::::::::::::::::::::::::ゝ
    _.   \ 、_.l::i  ___\ ノ:::::::::::::::::::::,,::::::::::ゝ      下家は、素直に読めば
     ̄ ̄ラ"""::::::::::::::ヽ.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::///rェレ::::::>
. ,,,.---ー''"~::::::::::::::::::::::::::::!、::::::::::::::::::::::::::::...〈    /|:::::ヽ      「筒子はほぼ完成してる喰いタン手」よね?
  `"''''l::lフ:::::::::::::::::::::::::::::::(.、:::::::::::::::::::::::::.:::::::ヽ⌒/ \:::\
  ,-='";::::/~ヽ:::::::::::::::::::::::::..}.:::::::::::::::: ,, --\::\ー--、ヽ:::\   そして五萬切り、六七萬・2索に反応なし。
     )ヽ_/:::::;;:::::::::::::::::::::::.`~/_,,,,..⌒ヽ /\,,:\/ ',  )リ
   , '/ ):::::::、'"/:::::::::::::::::::::::::::::::::.レ〈    V Λ ̄   く.''"
.  "´ /;-へ::`:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::./ ヽ、 . イ ハ  / ヽ     ……さて、そこに35索、および7or8索と
   /'´_,-'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;-、:/  Λヽ/ } \V |ヽ. ',
  '"-'"-"::::::::::::::::::::::;;::::::::::::::::i"  /  /::::i  / | ヽ.|Λ. ',     中張牌の索子を3枚切り出す前提の手順
  ,,-''´:::::::::;;::::::::::;;:::://:::::::::::::::} 〈  /:::::::〉  .l  〈  ',  ',,
-":::::;;;-''"/:::;-"~/:/";、::::::::::::::::./ ... l::::/    |   ヽ 〉  ヘ-、   ――自殺と大差ないと思わない?
-ー'"  .ノ-"  // ~ ヽ;;:::::::::::~/ ̄i/|     |    .ヽ\_i |
         /    /`ーi、i/  / /.|        /iヽヽ  Vi
        '     '      ゝー / Λ   ./|  /|  ヽ\}ニ| 〉  ①筒対子落としでも速度はそう変わらず
                   〈 i | /  .〉、_| | / }  }.}ノV 〉
                    ヽノヽ∩_/-/_/ V||_,, ヽ-''   ̄    7700もありえる以上、そっちでしょう。
                        ',.:.:.:.:.:.个个:.:.:.::.::,'


496 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:55:00 Q5y9Mng.0


.            / /  _人::::::::::::::/ /   八  ヽ   ヘ、     \
          ,' / -‐  = ゝ:::::::/  |!   _\   | _ \ \         という訳で、この局面は
             乂   く:::::::::::::::\/  |l.  | __ 八`ヽ  l  ̄ ̄ヾ ` ー
                    \: :/ /.八 ゞ 从t 了、\乂 | rェ‐ェ乂_ 、 !ゝ    「赤5索切った時点で詰み」
                    ¨  /   i ,  \ ̄    ) リ ´¨¨ ̄ __  ̄ 从
                     /   | 八 \、 )           仄ヽ i )/、      みたいなもの。
                          ノ/  、 `ヽ 、    '  __,   | | | ´ \
                      〃r===ゝ、 リ   ̄‐ ̄´ / `ヽ | リ
  |!、   ,      {l}          //////∧/≧=-   -i´ ̄   / ___     赤5鳴かれてなくても3索は
  / ノ /ノ__.  γ}{ ヽ          ///////////∧ :::::::::::/ __  /////∧     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i. j/ 厂ノ  ( i! ).       /////////////∧\  (、/ レ/  ___////    超危険牌の部類だから
  | y / /`ヽ   ゝ{l}く        //////////////'∧   辷   ̄ ̄く ///      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | l ./ ´ h)  `¨´        ////////////////∧    \ ,'   _\      「赤5鳴かれた手出しで
  |       \         ヾ/////////////////,`ヽ   Y    `ヽ       1点ぽいし止める?」
  \      Yi         〕//////////////////`ヽ--.| 厂、 ヽ__) 、
   \ (\_h/ |         辷彡 ´ 立立立立爪////////¨´:: : :\        とかの判断はあんまり
    =≦     廴__  _ ,    斗ヒ´/////////ん//////∧:::::::::::::::: \
     `¨ 、 ノ     ≦__ー   __`¨_¨´`ー‐´゙゙"////////∧::::::::::::::::::::::      意味ない気がするかな?
            i    __ 7       `    i//////////∧::::::::::::::::::::::



                 |,\
                 |// \
          ....――――=ミ////,∨ヽ
      /:::_::::::::/::::ヽ::::::::::\'//゙|/∧
     ///:::::/:::::::::::::i:::::::::::::::\ |//∧
.    /:://::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人///i
    '::: i::::::::::::::: i::::::::::::::/: /__:i__:|:::Lハ\、                 とはいえ、読んでみたら本気で
   i::i:::|::::::: |:|::::|:::::::::::∧/∨__::|::::|::::::|:: ヽ\、
   |::l:::|:::: 斗f笊 ::::: /  ィfだハ≫::::::|;;::::i , \、              36索の1点っぽいわね、ここ。
   |::|::::::::::/|/x=ミ、/   `¨´  |::::::| }:::| |i  i|
   Ⅵ::::∨〃v:炒'   '        |::::::|':::::| ||  ||
    |::::::从 / )         ノ   |::::::|::::人 ||  ||               なら、改めて①筒落としから
    |:::::::|ヽi/ {   -       |::::::|:/::::::\ ノ'  _,,    -
\   ::::::八ヽ//≧=-       イ: |::::::|:::::::::::::::\                  奇跡的な展開を期待するのが
  \/::::/::::::ト-=ミ///∧― __{,,|Ⅵ:::: |:::::: /::::::::\     /
__,/\::::::::::|>―=ミ////,「 V∧'| |::::::|:::彡___ ,,  -<_        正着という事にはなるでしょう。
 ̄/::::::::ヽ:::::'    |////∧ |//,>:::::::|⌒V:::::/::::/:::::::|:\ |
i /::::::::::::::::: |ノ' ̄ ∨//// ⌒レ^)  从ノ  i:::/::::/::::::::∧:: ∧
/\/\_|/ ̄ /////_ 〈メヽ  ⌒ヽ 从::/|:::::::/爻:::爻\        ……ま、それが出来る人間なら
爻爻爻爻vl/ ̄'////,|ニニ\¨´ /ニニ_=|爻爻爻爻爻爻爻
爻爻爻爻v|ニ,,ノ/////|ニニニ_=='ニニニ,=爻爻爻爻爻爻爻         そもそも赤5索切らないでしょうけど。
爻爻爻爻Yニ/゙///// |ニニニ=_  'ニニ{__ V爻爻爻爻爻爻


497 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/19(金) 22:56:03 Q5y9Mng.0


       i   \  /    __{ ____ |   ヽ  / __ |
       {    V. : :´: : : : : : : : : {    ∨: :⌒ヽ
       乂 /: : : : : : : : : : : : : :乂   ,小: : : : : \_      総評
     /:}/: : : : :/: : : : {i : : : : : : : :Y´  }: : : : : : :ヽ⌒
      ⌒/: /: : : :/: i: : : : : : : : : : : : : {  ハ: : : : : : : : ',
.       /:ノイ: : : ': 从: : : : : : : : : : : : :乂ノ i: : : : : : : : :i        基本中の基本からダメって所はないし、
      /: :./: : :.{--ミ : : i : : |L__: : : : 廴 }: : : : : : : :.小、
.     / |: :{: :li: :Ⅳ __ 乂{: : :从\: : :.:|: : :{: : : :|i : : : : :|: i⌒       「平均的上卓民よりは確実にマシ」
       |: :∨从{:〃刈  ヾ: :}=芋ミ: :|: : :|: : : :|l: : : : : |: ;
.       从: : : |: :{ 乂ソ    ヽ { しⅥ:.:.:.|: : : 八: : : :.:Ⅳ         という意味で、充分に特上民レベルの
.      乂:/|: :|    、    乂ソ i:|: : :|: : : :.|iヽ: : : |
         八仆         u l:l: : :;: : : : |l  \ |          牌譜ではあると思うけどねー。
         |\:介  ゝ '   r八: :/: : : : 八   ヽ
.         八: : :|: : :≧r=≦ ,人-∨: : : : : : :.',             >>479さんの水準は
         /: : : :/⌒{¨ ー―彡⌒   \  /: : :',
.        /: : //''ノヽ-へ'' /   /   V: /: : :',            ちょっと厳し過ぎるんじゃないかな。
       /_ 彡 _r--乂ノーミ / / i  {  V: : : : :'、
     /__{−'  ノ ¨乂_   ヽ{'    |  |   、: : : : :\
    /__{<  /   r―}   }   |  | \ \: : : : :.\        とはいえ、「平均的特上民には少し不足」
   /{-' <  '   _{ ̄   7   {/   | 人   /) : : : : : \
   7圦    7', __{    〈  ノ彡  八-―=彡: ': : : : : : : : :       なのも確かで、レベルアップは欲しい所。
.  /: :/:ヽ __  {Ⅵ   } < 人__≦=- ⌒{: : : : : : : : : : : : :
 /: :/: : : {⌒Y⌒ヽ _彡 ´   / }i :|: : : : : : |: : : : : : : : : : : : :
./: :/: : : :   Ⅵ《》//      イ ,八:|: : : : : : |: : : : : : : : : : : : :       一番分かりやすい修正ポイントとして
: :./: : : : :,'   i   ,    /  /{: : :|: : : : : : |: : : : : : : : : : : : :
:./: : : : : :   l   /     イ  / Ⅵ |: : : : : : |: : : : : : : : : : : : :       「鳴き手はペンチャン価値上がる」のは
: : : :._ ハ/  _ノ /  /  /   Ⅵ: : : : : :.:|: : : : : : : : : : : : :
: : : :{ ∨ //{   -/  / /   ヽ: : : : : :.|: : : : : : : : : : : : :       覚えて欲しいかな。他は2つ目の牌譜を
: : : :|  ',/ / ゝ彡 /--ァ   ,       \: : : :|: : : : : : : : : : : : :
: : :八    ,     /     /  \   \:.:|: : : : : : : : : : : : :       見てから改めてね。――とりあえず以上。



  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014121721gm-0029-0000-2fb0bed8&amp;tw=3


.


498 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/20(土) 09:01:06 mQOJg2M60

久しぶりに天鳳打ったら5段昇段直前から4段原点付近まで叩き落とされてしまいました。
http://tenhou.net/0/?log=2014122004gm-0029-0000-xb4eaced1ff3f&amp;tw=0

とりあえず特上卓で勝ち越せるレベルになりたいです。
マミさんを中心に必要そうな人いたらその人に口出してもらう感じでお願いします。

以下自己反省です

東1
とりあえずピンフ方向にまっすぐ行ってリーチ見届けてオリ
安牌選択は⑨と2だけ自信ないです。

東3
中赤ドラが目標、この振り込みは仕方なかったと思いたいけど実際の所はどうなのでしょう。

東4
どうせおりないんだからリーチした方が良かった感じでしょうか。

南1
3順目の4切りはクリックミスです。南切るつもりでした。
親だしうまい具合に四が入った場合のみ攻めるつもりでチーしたけど悪手でしょうか。

南2
6巡目の時点で未来ないしベタ降りするべきだった気がします。
8巡目からベタ降り。

南2一本場
赤⑤使いたくて西トイツ落としたけど防御と速度を考えると素直に赤⑤切っておくべきだったのでしょうか。
たまたま安牌が増えてどうにかなりましたが対面リーチ来て相当辛かった感じがあります。

南3一本場
東で防御力は保証されてるので頭なしで鳴いていきましたが、打点も早さもあやしいのでどうだったのでしょう。

南4
まっすぐ行ってピンフに進んだのは良かったけどピンフつかなかったら(5,8、9、⑥、五、七、九あたり引いてきたら)これリーチするべきだったでしょうか


499 : 477 :2014/12/20(土) 09:33:25 rWqHT0mU0
>>1さん >>479さん検討ありがとうございました。
「特上で通用しとるでー」と天狗になっていた気持ちを引き締めることができました。
これからも精進していきます。

牌譜検討とは外れてしまうのですが、ここにいる皆様は麻雀の上達のために何かなさってることなどありますでしょうか。
個人的には打った後の牌譜の検討と、現麻を何度も読む程度なのですが。

雑な質問ですが、もしよろしければご回答お願い致します。


500 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/20(土) 09:58:22 u//Fa5hw0
>>499
「麻雀の上達」ならそれでいいと思う
でも「天鳳の上達(天鳳に慣れる、適応する)」を目指すなら現代麻雀等よりは天鳳での上位の人の打ち筋を見た方が良い気がする
基礎ができてない内に色々な知識を仕入れると混乱する恐れが(実体験

特上卓以下のレベルならこのスレを見返すのが一番手軽かつ有効かなぁ
自分に近い段位の人の牌譜を見て、自分ならこう、とか疑問に思った点を覚えておいて>>1さんの検討と比較するとか
自分も特上と鳳凰の間の壁に苦戦中ですが、諦めずに頑張りましょう!


501 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/20(土) 15:12:38 LURiaU620
>>498 上卓民が気になった点
東3
ターツオーバーだから2度目の東は安牌として持てた 結果的にそれで振り込み回避出来てそう
東4
好みの問題な気もするけどリーチしてまわりおろせばツモ跳ね狙えるからなぁ自分は曲げる
南2
序盤の字牌切りが気になる 役立たずの1m先に切りたい
南2 1本場
1s入れて西落としはシャンテン落としてる ツモ切りでいい
赤5p切るタイミングがあったとすれば9s切りの時
南3
3sは通ってる訳じゃないよね?
南3 1本場
鳴くのかなぁ 自分は鳴きたくない というか多少無理にでも染めていきたい 染める色は索本線で
まぁアガリトップとかなら鳴かない人はいないんじゃない?
南4
親満ツモられても厳しいから正直オリはあまり想定しない
平和無い時はリーチツモのトップまであるし曲げる
待ちが悪ければためらうのも分からなくはないけど平和限定受け入れは3種しかなくて遅い
平和あるならなお曲げる ツモ率高いから当然トップ率上がる
チャンスを潰してまでラスリスク恐れてたらかえってポイントたまらないと思う
あと9mなら曲げる必要ないよ


502 : 501 :2014/12/20(土) 18:21:18 LURiaU620
見返したら
東3は中暗刻あるから防御力はもう十分ってのはあるか
それでも払うタイミングはあった気はするけど残しておけばドラ2使う手順もあるのが悩ましいな
やっぱりこの振り込み回避は無理なのか? 自分は2度目の東は持つけど
ターツオーバーは必ず余剰牌出ることになるからその余剰牌を安牌にしたい


503 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/20(土) 19:40:17 qVv3yz5Q0

毎回毎回こういう不本意な-12000ラス争いで疲れました
http://tenhou.net/0/?log=2014122018gm-0029-0000-1234ec7e&amp;tw=2
検討お願いします


504 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/20(土) 22:55:48 LURiaU620
>>503
六段にいちいち指摘できる実力ないけどオーラスがかなり気になった
これダマ跳ねある手なのに3m切るのはどうなの?


505 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 04:04:04 B1q97Dlg0


>>499

              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|          >>500さんと同様、天鳳の上位者、
              |/,ヽ     ヽ
       __      //    (' )  fj          要は鳳凰卓の観戦かなー。
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、      9段以上の人を見繕って、見させてもらう。
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ    その場合、常に「自分ならどう打つ」を考えながら見て、
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./          違う選択をされた場合は「その選択の妥当性」を
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                 納得行くまで考える、という感じがボクのやり方だね。
      ` ̄  `ソ


506 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 04:05:00 B1q97Dlg0


              {{`ヽ〃} }   --   。   ≠
          -≠ミz─r } }        \〃 }}
.        /      | j/  _」 =-    }   ゝ-ミ
        /        レ' イ /| /\   | ⌒  `ヽ
      ノイ     | /  j/≠ミ  \|\\  \j       今日の検討は、
      〃    |∨ Ⅳ んハ     んヽ`ヽ } 丶
        {{       |/   |   乂ツ      弋 i \}ソ  Y     >>477さん2つ目の牌譜だね。
       ル }   |ヘ   |           ’  |    }`ヽj
       j∧/ / |    |    (   )  八   l
            ∨ |ゝ j |     =-  /|    ;゜       前回と違って、こちらは、
           ∨,|  Ⅵ  o。_   イ  |∨| /
          ∨     r┴─┴r     |/ jⅣ         わたし一人で見させてもらうという事で、
                」    {} L ___
           厂 ̄}} /:::::[:]::::::::::::::::`ヽ  `ヽ         よろしくねー。
          ノ  <:::::::::::人::::::::::::::::::::/    ゚。
        /     V::::::::/ {`ヽ::::::::::/     V
        {`ヽ   V  V:シ===V:::l`ヽ/   !    }



                __        __  __
        ___    /∧l_ -‐―-―!!\V∧i
       ((ヽ\__.|.{/|.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽii       あ、ただ検討はわたしだけなんだけど
        > '´.:.:.:.:ヽl,l.:.:.:.:.:.:../|.:..:.:ハ.::.::..ヽ
          /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i_/  .l.:.:/ `V i.:.:.:.l
       /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. ○ |/  ○ Vl.:.:!:!    > 検討とは別にほむほむになじって頂きたいです。
        //|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:..:.|           l\i.:|
        i.:.:.:.:.:.:.:.:.:A:.:.:l u        !.:/.:リ
        .l.:.:.:.:∧:/ l:.:l    _     ノ/::/     との事なんで、検討終わった後の総評では
         Vl::/ `  .l:/ _`iーt  ' V/ヽ '
          `      _l  __|| ==、、        ほむらちゃんがなじってくれるそうです。
              /   `,:::::::ハ::::::l \
                /    i -イi=i|` '.   `i
             /     !   || ||.  i  ./      楽しみにしてて――で、いいのかなぁ?
             \,   /  ` `  .|  /


          http://tenhou.net/0/?log=2014121721gm-0029-0000-86e2009f&amp;tw=0


.


507 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 04:06:00 B1q97Dlg0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘
                                  ポンっ!
         ┌─┐                              ┌─┬─┐
 ┌─┬赤┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │  │
 │四│五│萬│④│⑤│⑧│⑨│.4 │.7 │.8 │  │中│中│
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│東├─┴─┘
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 中の鳴き判断。その後の打7mは誤打でした。457mの形は残して8pでした。


.      ,、   ./||        ,、
     ||\ ./ .||. . : : : : :'l、  /||
    /:´: :`!´:||: : : :,: : : :,:`:/,:||、      まだアガリを見切る段階でもないし、中ポンはOK。
    /: : : :/ヽ:||/:_;/,|: : :∧:,: :\i
.   l: : : :/: : :|//_,, |: / ヽ!: l:ll:|
   |.: : :/l:|: : |´ んリ |/ 心.|:l:l:l:||      ただ完封は厳しい感じだし、守備力キープは欲しくて
   l|: :/ l:|: : |、     ' `~/ノ|/:l`
    ∨  ゞ!.: :|`  ー    ノ.:|: :|       その意味で、⑧⑨落としは推奨しにくいかな。七萬切りで問題なし。
.        \|` i  ,。≦从|ヽ!
          _ _ノ'_T__!__          ⑦筒の受けを考えれば牌効率でも⑧⑨の価値は悪くもないしさ。
        / `i:::::::::;;:::;;i 、`i
          / l. `/::::i.i;;;ゝ !. l
       /  l   ̄     | 〉        とはいえ、「頭作りを考えたい」という事で、
       `1 ,|   ,.     |l'
.         |  |.  /     ||         四五七の並びに価値を見出し、2枚枯れの⑧筒嫌うのも
          | l, ,.      ||
        |./        |l          この時点でなら、ハッキリ間違ってるって事はないんだけど――
          /         ハ
       /        ' ハ


508 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 04:07:00 B1q97Dlg0

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐    ┌─┬─┐
 │四│五│④│⑤│筒│⑨│.4 │.7 │.8 │  │ │  │    │  │  ├──┐
 │萬│萬│筒│筒├─┤筒│索│索│索│東│ │東│    │中│中│  中│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └─┴─┴──┘

  |  / /   |/   ヽ
  |  / /    |      ヽ、
  | / /|   ィ|       ヽ       前レスの選択とかは、正直、ここに比べれば些事で。
  |/'´, | _ / |/ /       ヽ
  | __,/| ,X_| ,/    ,     l      この⑧筒切りはハッキリと失着だよ? 前回の東四局と似た話。
  |フ==`ヾ|  ,X    /     |
  | ,r//リ |`//| \ /      .|
  |,.,-'´ '´/ |  /       ト、     ここは⑧筒の受けに意味がなくなってるとはいえ
  |       .| /| i  /   / `>
  |      ´、 ,|/ヽ /   ィ /     それでも⑦ツモ・チー受けを、孤立4索より優先して嫌う意味がない。
  |  '  ,r‐/'Yリ )|/  /  / .|ノr'
  |   ヾr‐'´,.イ| ,イ  ∧  |
  | 、 ___ ,r '´ /// | /  ヽ |リ        しかも⑧筒は安牌候補としての価値もあるんだから。
  | }  |   / |/  |/ .|  /
  ||  レ| ./| /|  /l| | /         完全に4索切り一択で、それ以外の選択は「ありえない」部類。
  | ヽ  .| / レ' | / ,| .レ'


509 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 04:08:00 B1q97Dlg0

┘─────────└
│ 〜東一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │六│七│④│⑦│⑦│⑦│⑧│⑨│索│.3 │.6 │.7 │.7 │ │五│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘

         _           ___    ___
     __    /ハ .. -―-‐―-}:{、\. //}:{
     }:「\ }{/. : : : : : : : : : : }:{: \V:/ .}:{        ここはまあ、推奨としては
     }:{  》'": : : : : : : :. :. :. :. :.}:{: : : ∨⌒\.
     }:{/′ : : i: : : : : / : : : : \.、_/⌒ヾ: : \      「 カンチャン > 孤立牌 」として④筒切りとしたいけど。
     ハ∀. : : : : |: : : : /. : : : : : 、:.`^i: : : : :\: :.\
  __/:/: : : | : : |: : : ∧: : : :\: :\:.|:i : : : : : \:ヽヽ
  ⌒/:.ィ: : :.:|-‐∧: : | ヽ‐- ._!: :..:|:|ハ: : : : : :: : :     「役無しカン2索リーチとか打ちたくない」という意識が
  /7/:i:|: : : :| :/  \|  _\: :il、: :| : : }、: :、: : :
   /′|:|: : :/|汀ハ.    ^丁刈 \|: :./ }\:\: : | ノ    念頭にあるなら、面前手として腰重く1索から切る
     .|:|: :.ハ ヒf}      弋ーハ. |: : /ノV \i\!′
     .lハ:∧: } 〟〟     〟〟 |: /〃 ̄ ̄\       選択は充分ありって所かな? 問題とはしない。
        }/\   て ̄)  _....|/ ii      ト、
          〕≧=――=≦ /   ||  .{    ノ ノ
         .〈 丶 / ̄`TT´ ̄:\|  `〉  ./ \    仮に鳴き手(あるいはドラあり)なら、
          \_}: : : : ハ」、: : : :{   >ァ-..、  \
             \ \/}{ }{ \_/    八../⌒´  〉  絶対に④筒切りでないと失着扱いだけどね。
              \` }{‐}{⌒ ー---‐ ´ / \ /
              ..\}{ 「}{ \       /〉 ヾ、    その辺の条件による差異は把握しておこー。
                   /〕 \、      /   ∧ \


510 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 04:09:01 B1q97Dlg0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

   龍┌龍┐
 ┌赤┤五├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │五│萬│④│④│⑨│⑨│.4 │.6 │.7 │.8 │.9 │  │  │ │六│
 │萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│北│北│ │萬│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 5mより先にターツオーバーを嫌うべきでしたか?
   4pの横変化、9pポン、46sの変化を残したかったのですが。


            /7i.          __
   /\    //i/         '//x\
   >:..\ .// リ'-‐=―--/>≧i/,i !
 /: : :.\.\/: : : : : : : : : : : ≧=!:!/,!:リ-‐=、     もちろん、二行目で挙がってる3つの価値は低くないけど。
,イ: : : : : : :`V: : : : ./: : /.: .: .: .: .: ;、!/>-‐´
: : : : : : : : /: : : : .:/.: ,イ_∠,イ: : :メ.:.:.ハ        ドラ五萬切ったら「北ポンからの、自然な鳴き満貫展開」の
: : : : : : : /: : : : : //て乞o、.:;.:./廴:.!:.:i:.
:.:.: /.: .: .:i: : : : : :;  乂ひシ゚ / ,-cv.:.:|:.、       可能性なくなって、それは上記3つより痛いと思わない?
::::/.: .: .:.:|: : : : : :iハ/i 、      ひj'/,:'.:.:.ヽ、_
::/.: .: .: : |: : : : : :|          i、、V.:!:.:.:.V,|     沈んでるんだし、進んで「ほぼ3900」にはしたくないなぁ。
:;: : : : : : i: : : : : ::|    f⌒ー-;   /.:.!:.:.:.:.V
:i: : : : : ∧.: .: .: .:.i       ー    /.:.:.|:.:.:.:.:i
:|: :/i:.:/ゝ、V゚:; :.:.∧         /.:.:.: |:.:.:.::.|      という訳で、やっぱりターツオーバー処理が優先だね。
:.V V     \:.、ヘ        /.:|:.:.:/i:.:.:jV
        iー.\_rzr<//∧.:.:.リi/.:|:.:/       ④筒、⑨筒、469索、それぞれメリットとデメリットあるから
、/⌒ヽ≧=-ト    i i!/////.:.Y.:./.:.:!:/
 r≧、 V∧r=二≧=< ≧=-ヘ\!            そこを踏まえた上でお好みで選択しよう。
、 Y: ヘ V∧:::::::::ー、V:::::i-:::::::/  \


511 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 04:10:00 B1q97Dlg0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │四│
 │四│五│六│七│①│①│①│⑦│⑨│⑨│.2 │.2 │.4 │ │萬│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> マンズの横変化以外いらないと思っていたのですが、対子手を見て7pか4sを切るべきだった。


                        .i、  ∧
                  ,...: ―: : :┘、ヽi!-''ヤ`: : 。,,
          fヘ,   ,..: : :'゙: : : : : : : : : : : : : `ヽ、i!: : : : : `、: 、,,_
      _    i!  >'゙: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヾ,: : : : : :\ー`'''ー    うん、実はツモり三暗刻一向聴で、
      ゙i,゙'=x、i! /: : : : : : ,...,: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ハ: : : : : : : \
      .レ:'":7゙: : : /):'゙ノ,.。っ: : : : : : : : : : : : : : ハ: : : ゙i,: : : : : : : : ヽ      ⑦筒か4索の二択の形だろうね。
      /:゙i,:./: : ,、/ /´/´ ,..'゙: : : : : \: : : : : : i: : : ゙i,: : ::i,: : : : : \: :゙i,
    . /: : /: : : レ / ,,/ /,..;っ: ゙i,: : : ::\: : : : :|: : : : i,: : :}: : : ゙i,: :゙i,\:゙i
    /: : /::i: : /    ´ /:|,: : : ゙i,、: : : :゙i,: : : : |: : : : ゙i: : i: : : : i,: : :゙i,      で、
   :/ i: /:/|: :/     /: : :|゙i,: : : :゙i,\  _,,.。斗i: : : : :i: ::,!: : : : |、: :::ハ      「⑧筒1枚枯れ」
   /,:イ//: :|_/     /:i: : ,| ゙i,: :  ̄,¨´\:i, \|: : : : :|=、: |: : : i ゙i,: : i,     「赤⑤・赤5受けの比較」から
  / |'゙: : / \   /: : jk'゙: i  \: : i,   ゙`  .i: : : : }-ハ::i: : : |  ゙i,::|
    ,!: : :/   ゙'x、 `':<,! i,: :,!    \,! jk'"""'' |: : : :iノノ::|: : : i   ゙i!      ⑦筒切りがベストかな。
    i: : /      `''ー> ∨        ハ〃l/ |: : ::,!: : : i゙i,: : :i
    i: ‖      .‖/.'"`゙゙''           |: : ,!゙i,: : ,! ゙i,:,!
    i/,!\     ‖/, ハ〃l/   '       ,.'|: :,!:,! ゙i,:,!  .i!         鳴き派的には
    ,!   ゙ゝ===‖/::ヘ       _,.- .,..'゙ !>:/ リ  i!
    ,!       ,! ~゙i,: : `,''ー- ,, _ ,..'=-''"´ .i/                 三暗刻って「何それ都市伝説?」
   .,!      ,!``<゙\::゙i, ゙/7乂 `ii´  ,.. :' >ッー'¨¨¨ヽ,
   ,!      ,!\    ゞ|-'-'--x, _Y ,=''--=/_/  /  i,           くらいの印象の役ではあるけど
   ,!      |  ゙iヽ  |    ⌒Y ゙7゙--    7  /     i
  .,!     イ   i, 丶.∧    _|_|      /i        i          向聴戻してまで嫌う必要なし。
  ,!   / /      / ゙i   ,.イ |゙i,、    ./ i /      ゙、


512 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 04:11:00 B1q97Dlg0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

 リーチ!
 ┌─┐
 │六├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│八│八│⑦│⑦│.1 │.2 │.3 │.4 │.4 │.5 │.5 │.6 │ │.3 │
 └─┤萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> リーチ判断。変化に68p3647sとあるが。


                      ___
                  _ _ _」 L`ヽ、    ,-=┐      んー、悩ましいなぁ。
                ,. : : ´ : : : : : l l: :`>-/ヽ'< .l l
            ,.::´: : : : : : : : : : : l|::/: : : : : l: : ',l l
          _ ' : :l. : 、: : ' ' : : : : : '., V: : : : : : : : : lv       このままだと出アガリ不能だし、
        ,-‐/: :/'; : :l : : : '; : : : : :l: 〉 : : : : : : : : : : ',
          /: :/=-l;;_l_'; :.:: l: : : ', レ: :/: : : : : : : :! : :l       挙げてる6種だけなら使ってる枚数多い分
          l: : |  _-=ミ、: ::.| : : :lノ_.:イ : : : : : : : : ! : :l
         l : : l ´b} 7`ヽ::l: : :´l´ト、 l : : : : :l: : :l: :ト :l       変化期待はわりと落ちる。即リーチが
          l: /!  レ'   `| : : :l,/、',.l : : : : :l: : :l: :ハl
          レ_ノ         l: : //ノ/ l.l : : : .;': : 从l         強そうで、そっち推奨するんだけど。
         ヽ          l: :/´-'ノ,从: : : ,': : ハ: l
             } ‐-      .l /  彡_/ハ :ハ :/ V
              ヽ __   l/     l_   V l/           ここ、1索と2索も、変化だからね?
                 ヽ  ;:-‐==〈
                 〉´-‐  ̄ -〉‐ ̄`ヽ            七対子で打点つく変化でしょう?
              ハ_ /) 〈〈 ,_‐//       ',
          ,'  l |`l.┐‐./:::::::ヽ        _..`ヽ          「1索引きは2索単騎即リーチ」
          ヽ    l/:〉l::::::::::::〉| ,  , . '´  /          「2索引きは1索単騎即リーチ
           ヽ   ://::ヽ:::::::/.|/      /                  or仮テン6索単騎ダマ」
          /〈.l   l::ヘ:::::::::::::l  \   ,.-― 7
          / `ー-‐ 7ヽ::::::::ノ    ゝ     l
         〈、     / |`゙゙´       \    |         そこ踏まえて、丁度ボーダーくらいかな。
         ^ヘヽ  _/  l |       l      l
        /  ^^^´/   .| l        l      l


513 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 04:12:00 B1q97Dlg0

┘─────────└
│ 〜南一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

                                            ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │③│          ┌龍┬赤┐
 │二│三│四│⑥│⑦│⑧│.3 │.4 │.7 │.7 │ │筒│    ┌──┤四│五│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘    │六萬│萬│萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └──┴─┴─┘

   rr 、 ∧,  "´ ̄ ̄ ̄`゙ ∧r=┐
   | !ヽУ´ U          ヽ!j
  /y'´             U V⌒ヽ
////   l   ∧  ト、 | |  !   ゙,   |      親満手だから、当然にアガリを目指して仕掛け、
 〃 /  / ├-≠ ', |厶斗匕 |    l   ヘ
 | 厶イ|  ト. __ ∨.__| |  } l   |\     リーチに対して一発だろうが、当然に押す。
 | / 从\{ ・  .   ・   Y  λ/   |
 ∨  j  !  ̄ ̄ ,  ̄ ̄/   }ノ   /
  ヘ   ∧ 八 ゙゙゙゙゙  r‐┐゙゙゙゙厶イ / l  |〃       うん、何の問題もない局にこそ
   ', ′∨ヽ>  . `_´. rくイ/}人 |/
   }/      ΓT´ ̄]_ ′ '  ヽ|        ヒドい結果が待ち受けてるとか麻雀の理不尽を
        r‐=7 ソ -‐'_..ノヽ
       / f⌒/7⌒ヽ〃   ヘ            シミジミと感じる局だよねぇ。
.        〈  し介'、  }      〉


514 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 04:13:00 B1q97Dlg0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

  ポンっ!
 ┌─┬─┬─┐
 │五│五│八├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┐
 │萬│萬│萬│九│⑤│⑥│⑦│⑦│⑦│.3 │.5 │.8 │.8 │
 └─┴─┴─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│
             └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 親にこの押しはハイリスクローリターン? だが親のないラス目。2000は3000の価値はかなり高い。


          /: :∨:|∨                 ∧ /: : |!./.:!
       ,': : : :Ⅵ.:∨ ,             | .∨: : : :l': :i! ,
.       i!: : : .:ヽ!: :∨{ ∧            i∨!: : : : : : : : :|i /!
.        |!: : : : : : : :∧:\;>‐==ニ二ニ=| |`|: : /}: : : :j !'.:|       評価難しいなー、こういう押し引き。
.      |、 !!..: : : : :.:_/∧/ : : : : : : : : : : : : : | | |: //| l: : : : : :/
      ';\!|: : : :.:/∧レ': : : : : : : : : : : : : : : :..:\|// j j: : : :..:/.‐ァ
     _\.:`: : : .:! !.,' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧∨/ :/: : :.:/       まあ八九萬はとりあえず安牌だし
    ` 、 ̄: : : :|!i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨: /: :.:/
         ` 、: : :| ||: : :/: : : : : : : : : : : : : : : : :`:.</-‐'           ツモられても凄く厳しい状況で
          `ーⅥ/: : : : : : : : : : : : : : :.:\: :`ヽ: :\
           ー=≦, ./.: : :/  入: : \: : : :.:\ : :\: :',           躱しの価値が非常に高いから
                /./.: : :/: :// , `廴、;:-‐≦:_:_≧_:_:二ニ==-
          /: :{.: : :厶斗' ̄    ̄ ,≦≠= !\: .:\          押してダメでもなさそうなんだけど。
         ≦--‐∧: ;'レ',=≠ミ     //ルハ /,  \.:ハ
____________,' :∧!∧//ルハ   〉_ - 、 ,ィ'/    \}_____
              i.:/   >,....___ ( ̄ _, < /./     |          「上家が押してるように見える(※)」の
           ,|'  _   ∨   ̄ ̄    ,У/   \ ',
_______/ /   ̄¬ \______/        /_____     踏まえれば、多分オリが優位だね。
.            〈         /      `y'     /
            > 、      〉       〉    イ            ノーリスクで上家に躱してもらいたい。
              |     |         |     |



(※)実は「全力オリ」だったりする上家だが、捨て牌では絶対にそう見えないという……

.


515 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 04:14:00 B1q97Dlg0

┘─────────└
│ 〜南二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

                                     ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├赤┬─┬─┐ ┌─┐
 │九│九│九│③│④│④│⑤│⑦│⑧│索│.5 │.6 │.6 │ │③│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


> 1sは歯を食いしばって止めるべき。


             _∧ ,  -‐……‐r…‐- 、  ∧/\/\
         _/. . |/. . . . . . . . . . . . . . . . . \/ }!/ . . . . \      だねー。
       \. . . ./. . . . . . . . . . . . . . . . . ..し. . ..ヽ./. . . . . . . . . \
            | /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ..',. . . . . . . . .|⌒ヽ
         /. : . . : . . : . . : . . : . . : . . : .,. : . . : . ..|. : . . : . . : |       ドラの1索は、親の仕掛けに
      、 /. : . : . : . : . : . : . : .U. : ∧. : ..ハ;. : . : . |. : . : . : . : |
      ̄ ̄!'^}: : : :|!: :∧: : i.: : : :./ ',: :/ |.: : : :.|: : : : : : : : :ヽ      筒子と同レベルでの危険牌。
          |: :|: : : :}∨  \{\/  ∨  |.: : : :.| : : : : : : : : : |
          |: :| : : イ ⊂⊃      ⊂⊃  |.: : : :.∧: : : : : : : : : !
          |: :| ,: : }               |: : :./ )i: : : : : :|: :/      とりあえず5索切って、テンパイしたら
          \!∧人 U          )| {∧ /    \: : :.|:/
          ) \ }≧=‐-----‐=≦(_ノ ′i(\     \ノ(        一か八かで切るのもありとしても。
              )}    { {: : {: :}、 : : } 〉       ,
              o  / \/TT\__}/       〉´,
                    \  ├| |‐┘ \   /  ´,           ノーテンで切っていい巡目じゃない
                     | || |      |  |   ′
                 ○  | |     |  |   |           でしょ。危険牌先切りの段階は
                     | |     |  |   |
                     | |  0  |  |   |           とうに過ぎてる。
                     | |     |  |   |


516 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 04:15:01 B1q97Dlg0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐                                                           
 │一├─┬─┬─┬赤┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐   
 │萬│一│二│三│五│⑤│⑥│⑦│.6 │.7 │.7 │  │  │ │四│   
 └─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│発│発│ │萬│   
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘   

                _                __
           _ ......//\ -: : : : ̄: ` : : -.- . ,  //ii
          ,//:`\://':' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `f、||, . : .-- ,     フリコミに繋がったのは
         /: :|.|: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::.ii--−t: ::l
        //:.|.|: : : /::/: ;/; : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :. ̄//: : i     ただの結果なんだけどさ。
       //: : |.|: : ://: : : : : : : : : ,: : : : : : : : : : : ::i: : : : ::i: : //: : : :|
          / : : |.|_/!: : :i: :l: : :::i: : i: : : : : : :i: : : : :: l: : : : ::l: :|/: : : : :|     この一打、わりと良くないよ。
       i: :/: : : : ::|: : ::|: ::i: :::/l::::|,::: : : : : :|;: : : : :;|:i: : : : : ::!: : : : : :l
        l/: : : : : : ::!: : :i: ::|-‐i―'|::::::: : : ::: !::`'ー:::|: ! i: : /ノ: : : : : ::!
       i::::: : : : : :/i: : ::l: :|:::|f‐--!::::: : :::/ |:-‐-:::i/.|:|: ::/ i::: : ::::: /     面前前提だろうし、一萬と7索の
       |::::: : : /:/ |i: :/i::{イ乍気メ ::::::/ イ乍気ミ:|:!:|: / |::: :::::: /
       |::::: : /:/  |l: :|:::| 乂;;り   V   乂;;り .i:::::|:/  l::::::/i/       二択とは、瞬時に定まるとして。
       |:::::://   i/|:::l. ` ー        ー ' i:::/|;!   l::::/
       l::::/'      |/::..```   `      ```ノ:/    |:/
       `'        ー: /. >.、  t‐ 、  .. '|:/     '          自分から見えてる牌を踏まえてさ。
             /   {`'  ::;`::...-... ::::':  ;;;;ー'  ̄` 、\
             {   ` ,l ‐- 、 i ,/.:.:.:././     `, .\ ⌒ヽ     「7索1枚残り・一萬2枚残り」
                i/    }:.:.:.:.:.-:{:.:}_:.:.:.:.:./ /     / ゝ    )    「58索7枚残り・三六萬5枚残り」
             l    .Vl:.:.:.:.:..,/∧V.:.:.:{ /-  ____,/   、_ '
               {' /    `|;;;/// l:l\;;il_      }            さらに赤5索の受けも考えれば
             V   _,,} .`</ ̄|;i ,/- 、   i,/
              i /  `\   ` i',    `   l             完全に7索切り一択。
                |'   , -  ̄` 、  / `  、 `i/
                {  /    `  V /    Y .l|
              l`i{;;l,     ,`i┴',    ,/;|/l              ラス回避のためのラストチャンス
                 | l|;;;,, `  l l |-'__;  / /` '、|
                 l/ `' `ー-‐' i^i`-='  '   v              なんだし、攻撃手順としての
                 _/       j;;;;|          ;
            f';;'          /;;;.f          .!\            優位性はシッカリとチェックしよう。
             };;          /l;;;;;;{    i        .i;;;;`、


517 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 04:16:00 B1q97Dlg0


      -=ニ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `ヽ/:'゙: //
    _,,>'゙: : : >: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ゙〈 : ://:    総評
    ¨´/: /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ハ //: :
     // ィ'": : : : : : : : : :i: : : : :i: : : : : : : : : : : : : : : : :゙/: : :
    / '゙イ,/: : : : : : : :/: : : ,|: : : : |、: : : : : : : : : : : : : : : : }: : :      今回も前回と同じく、
   .// ,!/:,:ィ'": : : : ::! : ::/. ゙i;、: : :| ヽ、: : : ゙i,: : : :i: : : : ::,!: : :
  .,!'゙ /ィ゙::,!: : :,!:: : '"''7''''´ .l,゙i,: ::i `抃ナ‐女 : : |: :|: :i,!: : : :      「鳴き手なのに無闇にペンチャン落とし」
    ´ .,!: :i: : /|: :/ l,ィ妖   .\:i  クテ、x、、: :|: |_::/: : :
     .|: : ,!::/::|/ X゙ らr'}     ヾ .{r'/キ .` ヽ!: | }: : : : 、:      があったし。
     .|: /.И: : ゙,.  弋;;り       弋;ツ   |: ::|/: ::i゙i,: ::
      |/  ヽ; ::i, 、、、、、     、、、、、 .リ: :! ゙i,: ! \
          .|:/.!,       '        ./ |:,! ヽ!        東三局の指摘も、多少意味合いは違えど
         __',, .>, .,.   -―-   .,..,'.l:|  !' ゙i
        /    .゙i,i, .≧  〟__'',´'゙ __|」 .i   .\         「無闇にシャンテン戻し」という類の悪手。
        /      ゙i,゙i, ヽ,    / >、,  i.,!     〉
       /   .゙、   r゙┴ ''¨¨>r〈'γ゙--‐゙ヽ!     ,!
      /     ゙|  i,     ,,斗<,} '¨¨  キ    〈        ある程度慣れると「手変わり前提手順」を
     ヽ `` 、  i   .i,    /‖|}、_´   .ゝ''<  i,
      ゙i,     ,!   ゙i, >zz‖zzi :ハ,__  ,!   |l>-.、      強く見ちゃいがちだけど、「まっすぐ手順」
      .(    .,!.l,    ゙´  //   ゙i, ゙i, `iヽ!   .,!!〉  ヽ,
       ,!    .,!. ゙、     /./    .゙i, ゙i, \  .‖〉   /     との優位性比較は常に考えるべきで
      ,!    i  ,〉,   / /      iノ .ト、丶゙/」、  ノ
      .,!    |  ./  、 `´          ヽ    ̄       それが抜けがちなのが問題点その1で――


518 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 04:17:00 B1q97Dlg0


                 ___|ヽ
               ,. ":::::::::::::::::|  V              それ以上の、要改善箇所は、
_            ./:::: _,. ----ヘ  .V-‐.i      /
ヽ ~`゙ヽ、        /:::::::ム"´ ̄ ̄`i___ノ< |    /       「集中力の持続」じゃないかと思うわ。
:::::\   \      .|:i:::::i:::::/|i:::|i::::|iヘ、ヽ:::|',`ヽ、  /   /
. /:::`ヽ、  ヽ    /|::::::|i::7 |:N ;V.iィァi゙ }:::| Vヘ V'/ _,/{::::
"  /:::::::/:`゙‐ァヽ-.._ ./::|:::::|jN.炒   ´¨ }弋ヽ__i|_', iイ  |      今回の牌譜、前回の
__/  ./  /:::::ヽ./:::::|::::::{ヘ    _' _  ./ニニ .V.}.| | .|  |
;;;|  _./  /  レ":/::::::|i:::::|ヽ`=- .... __ ィ 7~:ハ.ハ|j V.| .|ヽ /     それから続けて打ってるでしょ?
;;;レ";;;i_/| ../::/::::::::::|:::{:::{::>/,ィ:,、:,、-゙ヲ:::/ .ヽ/| <_ノヽj;;;; l;;
;/;;;;;;/;;;;;/:::/::::::::::::::::ヘ:ハミヽ、   .<|>i::/i __.|/ i-.|;|;;;;;|;;;;;;;|     私が出張るまでもなく、まどかだけで
;;;;;;;/;/:://:::::/:::::::::::::::::|  `~ _..--.._ -‐"ノ´ニ |//i‐|;;|;;;;;;|;;;;;;
;;;;;/:,イy"::::::/::::::::::::::::::::|、__ Vニニニニ ミ {ニニニ|/ハ |;;|;;;;;;;;|;;;;     チェックできちゃうくらいに精度が低くなって
;/:://:///Vi/:::::::::::::::::::::::ト-...ハニニニニニミ .リニニ |///V;;;|;;;;;;;;|、
:::/::::/:ハ;;;;{ |::::::::::::::::::::::|// 7::|、ニニニニニi iニニ /|///.ハハ;;;;;;|      るのは、前回から続く不ヅキのせいで
:i|:::|::|::|iヽ`;;}-...__::::::::::|//7リ::::〉ヽニニニニ|iニニ/i ヽ__/::゙〈 ヽj
ii|:::|i|::|::i::゙T‐-;;;ニニ゙‐--'、///::/ /ニニニニ|iニ .|.ハ:::i、:::::::ヽ        メンタルが崩れてのせいと推察するわ。
.ヘ::|リi::|::::::| |i;;;;|`‐ニ三三/,ノ./ニニニニニニニ |:::|::i|::|ヽ::i、:::V
、 ヽj ヘヘi:::| |i:::|::::::|.|:::::フム"ニニニニニニニニニ {:::j|:| |:| ヘ:|ヘ:::i
ヽ、   ヽヽVヘ',::ヽ:::j/ニニニニニニニニニニニニニ ヽリ .|:| ノ }::|       南三局の指摘箇所なんか、
`      ヽ- 〉/ニニニニニニニニニニニニニニニニ ヽ .リ   i:|
        /ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニヽ、  .iリ        いかにも集中力の不足によるミスだし。
      ./ニニニニニニニニニ/ニニニニニニニニニニニニニニ\ ノ


519 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 04:18:00 B1q97Dlg0


                       厶斗k⌒ヽ
                     ∠斗‐弌__)r ^>┐      どれだけ理論を極めても、
   / /              /:/:.:.:,:イ:./:.:/弋_〉 j
   ′,′              厶イ)/ |/ }∧:.:∧ Ⅵ       実戦でそれを活かすためには
  i {:∨:{               /:.: ^苡  ^苡テ:.:.:} }:!
.  Ⅵ:.: 、:\      (____/:.:〈  '     /:.:.:/^Y:./       集中力が絶対に必要なんだから。
    、:.:.:.:.:.:≧=-  __)k:.:.:.:.:.:.:.:/:..  `   /:.:.:/_,ノ:/
\、  \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:(ィ´⌒)/:._∠:〕r―/:./:.:.:/
  \:.ー―:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ト、:.:.:マ⌒ー=彡rfえrぇ(⌒!        「どういう条件下なら集中力を発揮できるか」を
   >―――:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 、\^ア/}/、)/ r┘  Y^ヽ
  /:.:.:.:.:.:.:. ィf:. ̄ ̄:.:.:.:.:.:.:/〈ア/ ̄,ア ノ./^ア   弋,ノ       自分なりに考え、そのためのルールを作る。
/ィf´:.:.:/:.:.:.:.: ィf´ ̄:.:.:.:.:.:}f^/ <__/ /^ア{      ,〉
 /:.:.:/:.:.:.:/:.:.:.:/:.:.:.:.:.:. ∧ {     / /^ア )トr =ミ「         「ラスを引いたら30分休憩を入れる」とかね。
./ r― 、/:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:._,/ ./ {   ′{,ア  / 弋⌒ , /
 {三⌒ー、ヽ∠斗s≦   __r‐======ミ、  /   ∧  ∨ /
  レ⌒ヽ_r≦- 、        `ヽ―‐-  ∨―‐┐∧  ∨ /     実力自体、まだまだ発展途上なんだから、
r / ̄.。 -―― \            ヽ{ト  ∨/ ∧  ∨ /
f'] rえ 、       、         /⌒ヽ}\.∨ ./ ∧  ∨^ア   せめてそれを100%近く発揮できるよう
{ }f⌒え,∨      )k、      乂__,/ハ V、____,∧  ∨ /
、V   え∨   _  -‐≧=-  .     i V∧     .∧  ∨    条件を整え打つようにしましょう。――以上。
^ー‐ ⌒え∨  ´__        丶     ∨ ト 、__j}   \


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014121721gm-0029-0000-86e2009f&amp;tw=0


.


520 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/21(日) 08:52:22 qGo2aAv60
>>498 同じく上卓民ですが
東1 気合オリ選択ですかね 降りきれない 親の2点少しの間全ツ選択もあり?
東3 鳴き手ですからねこれ 6ブロでもいいと思う 
   ドラ使いたいで2mでもよかったかも 振込は仕方ないかと
南1 3巡目…クリミスか 私は南は1巡目で切るかな
南2 これはベタオリかな
南2-1 5巡目赤5p切るかな 鳴き含めホンイツもみるほうが早そう
   西落としよりもぎりかな
南3-1 序盤はうーん…わからん とりあえずフリテンテンパイ取るべきだったのでは?
   南出たら鳴いて1p打ってフリテン1-4pで
南4 ツモればトップ 先制両面 親以外にはマンガンおk 曲げかな


521 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/21(日) 10:37:45 3O9OEg2g0
>>518>>519
僕は天鳳では2回続けて打たないようにしてます。どれだけ調子が良くても。
リアルでは3〜4回ぐらい続けて打っても大丈夫なんですが
天鳳は1局打つとそれだけでだいぶ疲れちゃいます。
個人的には時間制限(5秒〜15秒)があってそれが
普段リアルでは感じないプレッシャーになってるのかなと推察するのですが。


522 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:12:00 B1q97Dlg0


>>521

       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /:::::::::,///////////ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
    /:::::::::/'::::::/::::::/:::::::::::`ヾ、ヽ:,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
    /::::::::イ:::::/::/l:::::イ:::::::::::l:::::l:::::ヾ、l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
   ,::::::::/::::::/\ l::::/ l::::::::イ:::::|::::::::::`!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.      あれ、>>521=>>477さん?
   l::::::イ::l::/、.  \{ |:::::::リ l::::!::::::::::::|:::::::::::l:::::::::l:::::::::::::::::::::.
   |:::::::|::lイ {`ヽ、 \!:::::/ |:::ト、::::::::::|:::::::::::|:::::::::|::::::::::::::::::::l
   |:::::::|::|  ト、_ハ`   |::/  l::/ 、:::::: |:::::::::::|:::::::::|::::::::::::::::::::!     一応、牌譜URLで2つの牌譜の
   |:,:::::|レ  乂(ソ l. l/  l/''―-,_::.|:::::::::::|:::::::::|:::::::::::::::::::,
    ,::ト、:|ヽ      ノ.⌒ Y  .ん`ヽ、l/|:::::::::::|:::::::::|:::::::::::::::::/      開始時間が程近い事は分かった(※)から
    l:::::レ!   ̄ ̄     .l   トヘじ_,∨,`::::::::,:::::::::::!::::::::::::::::{
    |::::::八."       \ `<(ソ ,::::::::::,__::::::::,::::::::::::::::イ       「続けてやった」と決め付けたんだけど。
    |::::::::l 、          ヽ   ノ/:::::::::/-∧:::l:::::::::::::::,::!
    |::::::::|  、  `ヽ        " ./:::::::::/ __,ノ:::,:::::::::::::::::::|
   、:::::::!   ヽ、_           /:::::::::/´イ::::::::,:::::::::::::::::::::!       まあ20〜30分の休憩を挟んだ可能性は
    ゙、::::|       ̄ ;ニニ二/::::::::/:/::::::::::::,::::::::::::::::::::::|
     、::!     _ 「     /::::::,イ /::::::::::::/l::::::::::::::::::::::|       あるし、>>477さんなら、ごめんなさいね。
     、! _,.< ´  `ヽ、   /:::/ ./::::::::::::/-|::::::::::::::::::::::!
     /        ヽ ./:イ  /::::::::::::/  |::::::::::::::::::::::|


(※)牌譜URLの一部を見れば、開始した日付・時刻は時間単位で読みとれるという豆知識

.


523 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:13:00 B1q97Dlg0


                      . : .:.:::::::::::.:. : . . 、
                    /. :∠二二二\:::ヽ :\
                    . : /.:i|:::::::i:::|::::|:::|:|:::::|: . : .        さておき、天鳳の方が
                  / . :/::/八{リ八リ八|:::::|::. :. : .
              / . :/丐弐   '丐弐 ::::::|::.:. :. : .       リアルより疲れるってのは同感ね。
                / . :/: }ヒり    ヒり |::::::|:::.:. : : : .
            nn( i|:/.::(''' ''     '' ''' |::::::|::::::.:.:.:. ..nnn
          {⌒つ|: .:.:.:≧=―兄―‐=<|::::::|:::::::.:.∩ノ  ノ    >>1なりの推察では「ラス回避麻雀」
            V⌒{∧: .:.::/{二{}二}  |::::::|::::: : {__r':.
              <V¨Vi} }.:.: |   介     ノ:::ノ\/{__/: . 、    というのが大きいんじゃないか、だって。
              \ \/\_/ \_/|\___/:.:. : . : .
              \___/. :.::∧      _{::::::::::::::.:.:.:.: :. :. : .
                /. : . .:.::::::://    /} ̄ ̄}}:::::.:. : : :     心理学の話になるけど
              i . : .:.:.:/ ̄>ー=、_{/ \ ̄}}‐-.:..:.\
              | . : :.::{/ ̄/⌒ヽ\ \  \{{   \     「人間心理は、プラスを求める以上に
                ヽ(⌒\_{( ̄ ̄\__}  \ ノノ           マイナスを嫌う傾向がある」んだとか。
                       /. :.:/{ . :..{ ∨⌒ヽノ
                   /. :.:/ :| . :..|                つまり「ラスのマイナスが特に痛い」
                     /. :.:/   . :.ヽ
                 /. :.:/   \. :\              天鳳の方が心理的負担が大きい、と。
                  . :.:/      \. :\
              /.:.:./        ヽ. : }
               { .:.:{          }._:ノ
                    .:_:{



          _ -‐…‐- ..._             あと、リアルは「トップ取り麻雀=攻め重視」だから
       ,. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    , .:':::::::::::::>-‐…¬‐-:::::::::}           相手の手を読む必要性も薄くなって
  /::::::::::::/          `ヾノ
ζ⌒ゞ::::/_.斗‐-   , ヘ‐- 、 \           「自分の手をちゃんと見てれば、わりとOK」と
イ 芯Ⅳ; ´  |     // V     ‘,
彡メ { i{  γ≠卞 / ァミx   i }          その点でも天鳳より楽とは言えるでしょう。
   :. 从  { {:::::::J    {:::j} У /}/     *
  __,ゝ.__\ゝ`ー ' _ `¨ |/       /
  匸 ̄ ̄”¨ヽ___ (  l _. イ二}  __/        あとは
    匸 ̄ `ヽ》___゙マi壬〈_/ _广¨_》’         「リアルのレート(他で取り返しつくが、現実的に痛い)」
      ¨`ミx._》 〈//}ヽ〉{_/厂 ´           「天鳳のポイント
.         _゙〉、_丿 j! )//              (他で取り返し付かないが、現実的にはどうでもいい)」
      t廴/ 〕::::±::{ ´
        /   `´  `ヽ              どちらの損失を痛く感じるか、個々人の感性ね。

.


524 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:14:00 B1q97Dlg0


            ___
        . ::::´::::::::::::::::::::ヽ.
        . :´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
     /:::::::ア´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヾ;
   /:::::::/                \
  ./::::::/ /       ,    、    ',       今日の検討は>>498さんの牌譜ね。
  {::::::/ 〃   斗匕"   八 \   }
.   ゞミ{ {    /|  __ /  _\   ,
     :. V{  { 〃 ̄`   '⌒ヽY ′       指定通りに、私を中心で
    八  \{ xxx      .xxハ/__
     \ _>'"¨ヘ'⌒ヽ /⌒'く´ __|       皆の助けを借りながら見て行きましょうか。
      /  ,x≦〉==千==ィ“ ̄_ノ
      \∠/ _〉   :|    Y´ ̄て
         / ∠| }   j}   /   ノ
       ヽ=-‐`>ゞ-.:仝:彡《


          http://tenhou.net/0/?log=2014122004gm-0029-0000-xb4eaced1ff3f&amp;tw=0


.


525 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:15:00 B1q97Dlg0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │四│五│七│八│八│⑦│⑧│⑨│.2 │.5 │.6 │.6 │東│ │.2 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> とりあえずピンフ方向にまっすぐ行って


    _フ /    f/////////////////\
  ´⌒7 /   f⌒Y Y´       ̄` ー-、//ノ
   厶イ   f´¨`Xノ          ト<            ここは6索切りが推奨よ。
     ノ/   `Y´              ′
    ´/    ,.イ ′′ _,∠厶.//  ハ}   '.           「ピンフ方向で行ってた」なら、なおさらね。
    厶イ从i'′i | !   〃// / / _i   i!i
      '′_ ヘi「{   ィ斥_ハ、'/   ,ヘ ハ!
.        }   \A人  ゞ-゚'′   ィ斥厶ィ/ ノ           「ピンフ方向=役無しリーチとかイヤ」でしょ?
    __  .ゝ.   \i ト、!    , ゝ゚゙从/
   {i \   \  ∨i\  v_ァ   仆、_       r v‐、      なら6索残してそれが暗刻になっても
    ゛、  \厶_\ ii「丶゙ .z-  ≦=- /      i !i レ 、
    ,\  \ ̄`ー' __\f`>-=x ´ ̄     ノし !_jし'ト、   仕方ない手だと思わない?
´`ー┬=≦>_丿   i}f⊂=-「ト-‐= 、\二= 、 fつ、   Y´丿
   i        i / i!   ハヘヘ`ー'′ \  ソ \_   ´/
.   v==‐ 、   i}/ 〃  / ! ヾ>-= 、 _Y  〃ー====キ    東残しには
.  _/  `リ    / 〃  く ノ    ` ム.ノ \ {.       〉    「東重ねれば2索落としでダブ東ポン狙い」
. / ̄ ヽ/`ーヘ′{!    `     i       .ー!     /     「1枚切れ字牌で、ギリギリの安牌候補」
´_  /       .  ヾ        /     }∧    /ヽ
   `ヽ       ヽ ∧ヽ     _′     '′   ∧ !    という、2つの価値がある。
     >- 、   〉-=F  ̄ ̄ ┤、 r ‐≦ i!     / _ソ
>=- __´   \  ム-=i=====- 」!_ > \ !   /
      ` 、     ̄`ヽ. リ――---!ト、{!    \  /         「赤566から6を早切り」、は
       \  /    ∨ ̄ ̄ ̄ 「f=i′    ` ´
        ∨  /ヘ.二== 〃__i                 常に選択肢として意識しておくと良いでしょう。
           〉ー<_.r<ヘf.Y   〃 ̄!


526 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:16:00 B1q97Dlg0

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┬赤┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│七│八│八│⑦│筒│⑨│.2 │.2 │.5 │.6 │.6 │ │二│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> リーチ見届けてオリ
   安牌選択は⑨と2だけ自信ないです。

>>520 気合オリ選択ですかね 降りきれない 親の2点少しの間全ツ選択もあり?


             rf´ ̄ ̄ ̄ ̄ ` .
         (`Y´`斗 ´ ̄ ̄`ー 、  〉
         _(__i/   ,〃\    ヽ'
        彡ィ//   _//   \   !       >>520さんの理由に加え「通ってないスジ多い」もあるから
         从{ l! /   /       )ィ  i
        `i |l ノ    `ヽ   リ .'       二萬がドンピシャで当たる確率はそう高くないとして良く。
         r=-'|l ●   ●  ノ. |/-=-v
.       ゝ--|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃/r/____}
.      {`ー< /⌒l. __,  イ ̄`ヾー┐      うん、私なら押しちゃいたくなる所ねー、ここ。
        `ーァ/  /><l |    〉ー ′
        /〈 ̄ l 半  人.  / `ヽ



           _,,..-――-...._
          ,..::''" : : : /⌒: : : : : `ヽ、
      / : : : : : : : i: : : : : : : :`、 : :\       という事で、二萬切ってダメとも言わないけど。
     ,:': : : : : : : :/ : i: : : : :i: : : :ハ: : : : ヽ
     /: : : : /: : :/ : /{: : : : :i: : : : :i : : ゙,: ヘ
    /: : : : :i : : :i: ィ⌒i ト、: i: :i : :_i_ : : i : ハ     所詮は9巡目の二向聴じゃそうそうアガれない以上
    /: : : : : i : : :i ム斗云ミ\iヽ}、∧ヽ: } : : i
   / : : : : : i : : :i〃然(_,      j/ミx :ノ: : : :i     やっぱり牌譜通りにオリが無難でしょう。問題なし。
   / : : : : : : i: : : i!{;;じミj       fl|(j }} / : : :}
  ノ/{ :i: : :゙、:゙、: : i弋;;;ノ      {Jタ j:/:i : : :j
      i i: : : :`、゙、 iつ /`''ー-  ゙''゙ ハ :i : i j!     ⑨筒・2索の選択も、悪くないと思うよ。
     ヾ\ : : \: :i、 乂__ ノ  ⊂ノ:iノ}: j:/
         \トミ>、i^く≧┬rr ''サ~∨ !:/       前者は「⑧筒2枚壁の、端牌でタンヤオなし」
          ζ/⌒''ー`〜'フュ      j/        後者は「4索3枚壁の、1枚通れば2枚通る」よね?
           //⌒/''"⌒`ヾ~ヽ
            //:::::/): :: :: :: :: :: ノ
          / \:::ヽミ==''"゙ii~!             まあ⑨筒時点では
    ,..- ''"  / <、ノノ>、ー :ji {、
   /     / / ヒ__ノ   ノヾミ、            「1枚通れば2枚通るの八萬(or2索)」も
  ./    / /、/r弋_,,r‐ヒ"_i┘::ヾ
 / --‐〜⌒ ,..イ:::`^〜^''"`"::::::::::::::\          選択肢ではあるわね。……うん、結果論では当たるけど。
      r≦、;;;:::/斗7/=テ7-‐''7三㌢


527 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:17:00 B1q97Dlg0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤③├─┬赤┬─┬赤┬─┬─┐ ┌─┐
 │六│八│九│九│①│②│筒│③│⑤│.3 │.5 │.7 │.7 │ │.8 │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

              ...- ― -...
          \ー/}{、::::::::::::::::::::::::\
       ⌒7(⌒)}{ハ::ヽ:::::::::::::::::::::::::}
        /イ >=</ \::::::::::::::::::::/{      リーチ一発目のここは、九萬切りの方が推奨かな。
         / i  ゝイ/   `¨7¨¨¨´`丶
        | / レ l lナ ィ/ !    i|      「対子落とし中にテンパイして反撃リーチ」の目がある。
        レi/-xi !/_/   /ハ  j /
        {∧i リヘi ー 、  _ ノ///
        i! リ-!::i込   '   イtイ7、      ……ま、ハイリスクハイリターンの反撃で微妙だし、
       <ミ/ l::i ト `二´イ} i:::}  ヽ
         ソ   リ  >ヲ_F<´_ |;/ / }      そもそもそういうテンパイする確率自体低いから
        ゝ   i   ん,卅ー<  \/  ,'
        \ー‐!    i/   }   ',/       スパッと攻めを見切っても
             八   /   /  〃
         /ヘ ヽ /  / =イ\       そう悪くない局面ではあるんだけどね。
         /: /∧   /ァ:|リ´   ト: :\



       |\           /|
        |\\       //|      ただ「下家が混一で、その援護から全面戦争させられるかも?」
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′        「そうでなくても、一発消し鳴かせ可能性」
.       V            V
.       i{ ●      ● }i        という点で、九萬切りには優位性があるし。
       八    、_,_,     八
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'__  '.  li  ',__     細かいけど、やっぱり九萬切りの方が好ましい所ではあると思うね。
      ̄(__.ノ  (__.ノ ̄ ̄


528 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:18:00 B1q97Dlg0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │  │
 │二│四│⑤│⑤│.3 │.3 │.5 │.6 │.8 │.9 │  │  │  │ │東│
 │萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│中│中│中│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 振り込みは仕方なかったと思いたいけど実際の所はどうなのでしょう。

>>501  ターツオーバーだから2度目の東は安牌として持てた 結果的にそれで振り込み回避出来てそう
>>502 中暗刻あるから防御力はもう十分ってのはあるか
      それでも払うタイミングはあった気はするけど残しておけばドラ2使う手順もあるのが悩ましいな)
>>520 鳴き手ですからねこれ 6ブロでもいいと思う
     ドラ使いたいで2mでもよかったかも 振込は仕方ないかと


             __
            /--, } _,. -―-- 、
     ____   l / ,.ノi/ __     __\
   _,.r '´   __`ヽY  //-ソ/ニフ ̄  `´ ̄`>
  ,./     ( ( ̄ヽ,Vヽ// /        ヽ       直後の赤⑤ポン&8索切りはわりと当然だから、
 フ       ,>(´O ,{  /       ,,イ  /ヽ
ー/      / ,{,. rr l } |   l   /`iヽ/}  ヽ      要はここで>>501さんの指摘通り
./       {ー'ソ lヾ',.--|   ヽ / ̄iゝレ  |  .|
l /   ,.r/Yヽl__ / /rイ:l   ヾ、|  li,i  ハ l,リ      東を取っておく(=8索切る)かどうかよね。
/ / / / /./ }  \ l lヽ::::ヽ\ 、__ \  `  ヽr'
l/  / // / /  ヽ \  7 ̄l::`ヽ、`ー     ノ
  /ー三三>--,\\,}-/::::::::::::..     ー 、/ゝ        ……うん、少なくとも東切りが間違いとは
 /三三三/ _,.ィ> '´ヾニニ--、_:..      ,へ!
/|三三三三フ  |_    !-、  ̄i ,|ー――‐'           言えないでしょう。理由は言ってもらえてる通り。
| ヾ、三三ソ   ヽゝ   lヽ-`ヽ| |`i
.ヽ  ̄       li |ヽ  .lヽ <´ヽr--ニニァ           ドラ7索を2度受けられたら強いものね。
  `r- 、     ,.リ l |  /.!   `´ \、  ̄{
    ヽ、    ノノ,//  /./         \r ´
      ̄ ̄ヽ`ヽ、__/ /         ヽヽ           趣向としては、ここ以前に4、5巡目でも
          `ー―'    l         ! ヽ
            ヽ      `、       /   l         89索落としする手順は全然あるんだけど。
           ヽ     __ヽ____  ,イ    /
            iヽ ,. -二二二二ニ-,r-、/
            Y,/      |l  r-ヾ|            どうあれ、その辺の選択は「趣向の範囲」を
             `、      .l!  Tヽ_]
              、      l.|  ._| .||            出る物ではない。しょうがなし、という事で。
               、     l |  |[`ヽ


529 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:19:00 B1q97Dlg0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                                         ┌─┐    龍
 ┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬赤┐ ┌─┐
 │三│四│四│五│五│九│九│⑤│⑥│⑦│筒│.4 │.5 │ │.3 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


> どうせおりないんだからリーチした方が良かった感じでしょうか。

>>501 好みの問題な気もするけどリーチしてまわりおろせばツモ跳ね狙えるからなぁ自分は曲げる


           、__,ー~ヽ|: : : : : : : : : : : : : ヽ.
.           /  /´ ̄ ̄、`r ヽ: : : : : :/         「得失点期待値」では
          {/ /  /      ヽ: :/
.         ;'i ./   / / ィ∧ i   ゙, ',          リーチが勝るはずだけどね。
          ゝ{  .i;/‐/ /フ二ヽ-   } }
.         ./ .i ´i_{/=。/´.{;;.゚jヽ  ;ィ、.}          三萬が「ダマ5翻」だから。(※)
      < ⌒ ヽ. `´`.、 .l´.{;;リ    ` }  ノ※j   _
.        ( r―-ヽi ,,,  '_ ,  '''ノ/_ノゝ´ ̄   ヽ
.          くr_ ヽ ヽ、     , ィ´ く  ,r=≡=‐'      とはいえ、「満貫アガる確率を少しでも高める」
       ⌒〜___\_j>rf´= ヽ  (//;(-―‐- 、
        ,ィ'}    {- ィノ.||_ -‐'`‐---、/  ,、_,'      価値が非常に高い局面だし、10巡目は少し遅い
         f:ミ{    .}f二ス7\ヽ、 |/´  ヽ、巛、__
         rノ:::|==ァ´/ ‐/- | !ヽノ.ノ    |  ̄`ヽ`ヽ     から、ダマが無難というか、おそらく優位で推奨。
        /`ヽノノ"´` −/- /.j   /     ヽ  丿)ノ
       '. `ヽ {.   −{-.  '´  /  、     )  ノ
       .|    ヽ、  _ヽ、     .〉‐; `ヽ ノ/          まあ微妙は微妙。>>501さんのよう、曲げるのも
       !    }`{= =| |=`==,=‐'}二二{
        l    i /}⊂二 ̄ ̄'.ノ  ̄二⊃]           好みの問題としていい範囲ではあるかな。
.        ヽ  ノノ }  | |入t弋 ='刀  \`,
          `´   ノ =| |=``ー'´ノ   ゝ'、


(※)六萬の「ダマ4翻」は、統計的にほぼ差なし。その辺の統計データは下記リンク先を参照。

          http://doraaka.exblog.jp/15522208/


.


530 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:20:00 B1q97Dlg0

┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘

                                                   龍   ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┐ │④│
 │三│四│四│五│五│九│九│⑤│⑥│⑦│.3 │.4 │.5 │ │筒│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

            ___   、
          -=ニ ミ : `ヽ .}:ヽ  ,,,ィ
         r---<⌒__: :V-,,'≦///}
         ,V///////,,∨. --<__,/
       /: \///, イ: : : : : : ,、 : : ≧ミ.、 _,、
    ゝ=彡ィ: : : :ゝ,イ: : : : : : : :/: `:: : :": :ヽ`: :ム
       /: : :i: : :/ : :/: : :/ : /: : :/:,ヘ マ: :ハ: : : :.,      ただ、折角ダマにしてるんだから
      /: : : i: : :! : /: : :/: ,イ,: :/! / ヾ}.V: i: : : ム
      {: : : :ト:ヽ: :,: : :,イ:/ `ゝ、レ   ,乂V マ : : :ハ     その後の打牌選択は少し繊細になって欲しいかね。
      \: : i ト ヽ:マ: :{.r--===`‐ノ '".,==ァ}: :!: Ⅳ
        \{.!: :\,ゝ: .,i::::トィ     i::ト! /:/: :ノ
          !: : :人 _` ヽゞ,,┘   , ゞ,,' .'ィ//       ここは⑦筒切りだ。
         .!: : : : : : : :>-   _ ぅ -< "
    ,ィ    , : : : : : ,-/¨.ヽ{ニ.i斥,-、!             続いて③筒引いたら、なかなかに美味しいだろう?
    .ハ   ./: : : : :///{.{-- i:::人ゞ') 7 -.ミ
    .{: :ゝ- ': : : : : ゝ//,{〈 - .ノ::::::::`:::ム`,--、/          守備的にも、若干⑦筒切りの方が優位だしな。
    .\ __: ノ,イ: : : : `¨`{` Iノ:::::::::::; 、::`!//,,ゝ`. . ._)ヽ


531 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:21:00 B1q97Dlg0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

       龍                            ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│五│八│③│⑧│.1 │.3 │.4 │  │西│  │  │  │ │.4 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│南├─┤白│白│中│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


>>520 私は南は1巡目で切るかな


               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.      ここで南切るか西切るかは、
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.      もう完全に趣向の範囲かな。
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,       攻撃的局面と見てるなら、西切り。
.           |:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ       守備的局面と見てるなら、南切り。
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..    で、どちらとも断定しがたい局面だからね、
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\


532 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:22:00 B1q97Dlg0

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

           龍┌─┐
 ┌─┬─┬赤┤八├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│五│萬│九│③│③│④│⑤│.3 │.4 │  │  │ │.3 │
 │萬│萬│萬├─┤萬│筒│筒│筒│筒│索│索│白│白│ │索│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

      __,  .ィ.、        _
    {{/¨i:i:iレ:i:i:i:__ム---、__ _  /:i:ヽ__
  ヽ}く___> :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:i:ヽ}:i:i:i:i:i:iォィ=,
  .r::/:.:.:.:.:,:.:.{:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:|:i:i:i:i:Y_:iイ:i:i:i{__        面前想定強いなら悩ましいけど
  .レ:.:.:.:.:i:.:/7:.{:i:.:.:.i|:.:.、:.:.:.:.ヽ_:iノi:i:i:i:i:i:フ.r-ヽ
  ノ:.:.:/;゚|: レ__ヽト :.:.|ヽ‐:.、:.:V/:.:.:.\i:r':.:.:.:\       鳴き想定が強いみたいだし、③筒切りがいいかな。
/ }:./イ:.|:.r'ん; } ∨レミ:.:ハ:.:.\ハ:.V:.:.:.:.\マ:ヽ
  ',ム:.ハ:.リ Vリ  ` んハ ':.:..;:.:ヽ:.ト;.:.:.:.:ハ\ヽ}      「鳴き手ではペンチャンの価値上がる」のは
   ',:.}\ヽx¨      じツハハ{:.:/\ 'ヽ::|   }
   ヽ `八   '     x¨xx _ャ:.Y     リ         前回、前々回で話した所。
      } >、マつ __ ィァ≦:.|
       ¨¨`  -=≦ニア   ヘ
       r‐…y=、rレ:《    ‘,             ③筒切りの七萬チーで、二萬を切れば
     /  /{;;;;;;;:ハ __ }}     ‘,
    ./ rイメ-\;ノュフrV__    ヽ            「345三色と白のテンビン・ドラ赤」の形になるしねー。
      7イ-ミ  | /Y:::ヽ} `     ノ
      У¨マ   V/{::::::::::}   ィ≦Y__
      レ  ∧  :ノ}\::::::/ Y' {ェ=,_人ノ,          ……いっそ、この時点で二萬切りでもいいぐらいかも?
      /  /。{{ Yイ    t= :にニj`ーヌ¨
     }T '}} :{{  \ _ 厂  `¨¨ --、‘,           一萬受けは2枚きり、かつ、入ってもまるで嬉しくない。
     }} }} {{  ||=}リ> 、       ',_


533 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:23:00 B1q97Dlg0

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘
                       2索チー!
           龍                ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤.3 │.3 │.4 ├─┬─┬─┐
 │二│三│五│③│③│④│⑤│索│索│索│  │  │  │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┴─┴─┤西│白│白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘          └─┴─┴─┘


> 親だしうまい具合に四が入った場合のみ攻めるつもりでチーしたけど悪手でしょうか。


           \| /\/ヽ         /|___
            レ  〉-┘―- _ /\√L    `丶、
            _>'´       メ_/⌒)―z \ ̄ `
           ̄フ  ノ|/l   \ヽ ヽ  〈  〈―‐ヽ
           イ /戈 ヘ|`斥 | \}`¨´ ̄`ヽ      んーむむむ、5索なら鋼鉄鳴きなんだけどなぁ。
                i | |'ll   ll `l从  \
               | N   _  u 之 r‐ヽ          前述のように345三色ルートもあるから。
             Ν个‐-l_〕ィ _ `ヽ
           ノ⌒rヘη┰'"rny、ヽ
           \_ノ_/__{}_/  / 〉            とはいえ、巡目深いし、
           r‐ム,、,、| |i| ト=〈==、
           У / {  |i| Y^^'、r〜)            これでもドラ重ねでの満貫可能性は意外にあるし
             〈__/ノ}   |i| {ヽ \ 〉
             ∧_/{   |i| } | \__/             2索鳴きでも、それが悪手って事はないでしょう。
      _   -‐∠/ス_  |i|__{〜ヘ_
   -=二___  レ′  ̄ ̄ \ト┘`丶、
  /      / |    ,イ\    ┌- _ヽ          鳴いた方が優位だと思うよ。問題なしって事で。
 く\   /   L -‐ '′  \   }     \
  〔_`ー、_ /    /     `ー‐┘      ,〜ク


534 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:24:00 B1q97Dlg0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┬─┐ ┌─┐
 │一│四│七│②│③│④│⑤│.3 │.5 │.7 │東│  │  │ │①│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┤北│中│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


>>501 序盤の字牌切りが気になる 役立たずの1m先に切りたい


               i                \
              , ⌒ |   _             〉
             /     > '´  ` >ミ..._   /
            --/ /       ` く ― 、 ̄\         ここは>>501さんの指摘通り、でいいかな。
        ヽ、  /  /  /      l     \  ':.
        '. ∨ ,′ ,′   /   l i        ヽ l
          ノ   ∨  ,  _〃 ∠ノ_l  /     l         こんな形でも一応攻撃価値は
             { { { '´////  `ヽハ :l   .- 、
            )  l l l:〃 { /    ∨`} :l   {:  :}        オタ風より一萬の方が高かったりするけど、
       \      ヽ{ lゝ、_   ゝ、____ !/ /、 `‐’- ァ´ヽ
         >    \ハ´ ̄,   ´ ̄` 〃/ 八 ヽノ  ノ     所詮は大した攻撃価値じゃない。
      (_        八    、 ,   イ'´ ̄(  ̄´___彡く__
              ト、__.> >  __  ' _厶)  `=<_ -‐ '’ )
            ー, -―‐-ノ _{` v ´r‐‐ 1、   __  、 _彡ノ__   なら、せめて安牌候補たる字牌を全部処理
              r‐〕 --- ´厶≧__l_ノ ` 7´  \  … 、 )
             ,{-l     ji __ニ「 ニ `フ ′     '.   _)    しちゃう前に、一萬切るのが良いでしょう。
             〃{-ヽ ___ノ´//7 ハ マ ¨´l l      ト 、
           /{{ `ーr‐/ //ミミミl }  l j        \


535 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:25:00 B1q97Dlg0

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│四│①│②│③│④│⑤│⑧│.1 │.3 │.5 │.6 │.7 │ │四│
 └─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │萬│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 未来ないしベタ降りするべきだった気がします。

>>520 これはベタオリかな


                   __
.                  /二二\               うん、これはベタオリが正着ね。
              -――〈二二二ニ\
              /  /    \二二二ニ\
            /    /        \二二二ニ\ ___ノ{       実は「絶好の2索入れて平和テンパイ」
          //   /|        `<二二>'´  <
          // //_ {  |  |       /        `ヽ     ですら、親リーチに対抗する条件を
         /イ // ` ∨ |  |  |  |{ /´}}       \
         八 }/芹ミ  \l-- リ|l   リ   l/}/ /     乂{   まったく満たせないのよ。
.         /)从ヒリ   _\/`|l   ,/   /ノレ'__,     l  ll|
       〈 //i  ,    芹ミxリ  /   //}フ^X    | Ν   ③⑥筒は4枚きりだから、
       ∨分、     ヒzヅ/ 〃   //イ∨´  ∨   l /
        《∨//\ー    厶イ , /´ ̄ ̄ ̄`ヽ}ハ ∧{     「実質愚形・リーチ基礎打点2000」で
       〈/∨//父ーァ―‐=彡イ/   _____」  ノ'
         /∨///〉 ∨ ̄ // } /\`ー―<          全面戦争は挑めない。
          / /\/《__,}{__//  込__/  -=ニ}
       / /  ∨イ襾ト、\ // 〈   ┬=彡'
        /       / |ll:i:|| i \} {ll / \{ !             現物3枚で「オリ切れる」しベタオリ安定。


536 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:26:00 B1q97Dlg0

┘─────────└
│ 〜南二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘
                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│⑤│.2 │.3 │.3 │.4 │.5 │.7 │.7 │索│  │  │ │.1 │
 │萬│萬│筒│索│索│索│索│索│索│索├─┤西│西│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘
                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │  │
 │二│三│⑤│.1 │.2 │.3 │.3 │.4 │.5 │.7 │.7 │  │  │ │南│
 │萬│萬│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│西│西│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │二│三│⑤│.1 │.2 │.3 │.3 │.4 │.5 │.7 │.7 │  │西│ │.1 │
 │萬│萬│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│西├─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> 赤⑤使いたくて西トイツ落としたけど防御と速度を考えると素直に赤⑤切っておくべきだったのでしょうか。

>>501 1s入れて西落としはシャンテン落としてる ツモ切りでいい
     赤5p切るタイミングがあったとすれば9s切りの時
>>520 5巡目赤5p切るかな 鳴き含めホンイツもみるほうが早そう
     西落としよりもぎりかな


                  >  /     |  ヽ   ヽ  ヽ
            / //  /  /l  ト    i   ヽ  l
         --´-―/  / /  / |  l \   l    V
          / /  / |  / l / ―-  l   |  |        うん、>>501>>520さんの言う通り。
         <   |  /  |  /  l / __ \ l  l_  |
          そ  イ  l /_-  ノ   /Cミヾリ  / `〈        6巡目は、赤⑤使いたかろうが
            -イ ´ |  | イc:::) ´   弋::_ノ / /   |
          lへ | ハ リ ゝ-´  、      /     /        1索ツモ切らない理由ないんだけど。
              Vヘ| ,从               /(___
               V  i     _   - 、/- /___〈
             lー - >       / ヘ 二|    -― 〉      実際、3or5巡目で赤⑤切りがいいかな?
             丿二  / >-  ´/ /   レ / /
            _ ニ ̄<_ > i  / / /    「―  ̄  ー 、    「強引な混一寄せ」ルートを踏まえれば
            ( ―< )  /\i / <-‐―   〉 ‐ 二 ̄ヽ_〈
           //フ/ , - フロニ ̄< ̄ ̄/ ,{/ //く      打点狙いでも赤⑤切りが充分に有効な
           / イ | (_/ ///i i \  > //    \\ |、
           < ( | /  // // i i  \ イ    . : :丿l : ': l     手の形になってるからね。
           \ 〈    i i キ i i    | /   \ -‐ ノ ノ


537 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:27:00 B1q97Dlg0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├赤┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│七│八│八│九│⑥│⑦│⑦│⑦│索│.5 │.7 │.7 │ │三│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


>>501 3sは通ってる訳じゃないよね?


          .  ´ :::::: ::::: `  、
       / :::i::: ::::::::::::::::::::::::::∧
      /:::::::::::|::::ヽ.\::::: \:::(__.): .
       .' ::::::i::l::ト、::: !:::i,:ィ´jハ ::::::: i         むー、評価の難しいツッコミが。
.     i:l:::i: l十ト.ヽ::i:::llテ.ぐ:::ト. :::: |
     从::i: l:ル〒k从リ|必}ハ: |ノ::::: |
       |:!::l::ハ i以!  """l|: リ:::i:::::リ         いやまー、3索は通ってないけど、
       |:!::l:::人""    リイルレ'
.       从ハル〕ト -号≦ル⌒}            「かなりに信用できる安牌」でもあるのよね。
             ( y'´  /⌒\
                 ノj ___/ __ _ \        親の捨て牌で3索当たるパターンは結構なレアケース。
            /`´          ∨ \
              /      _   /∨/ \
           〈::7癶_    ヽ/:::/∨/⌒\   ので、九萬切りだと完全に復活目なくなるのがイヤで
               Y人:::::> ==ァヘ_/ ___∨/ ⌒
            }:: ::::::::::::::::::(  ∧/:::::::::∨´    とりあえず3索切ったというのも、分からないではない。
            レ介ト =彳\/∧:::::::::::: ∨´
            ヽoヽ      ⌒ト、:::::::::: ∨´
             〉 o〉      .ノ(ヘ :::::::::::::∨´        けどまー、3索切りでも復活目はほとんどないし
               /__∧. __ .イ メ:::∧ ::::::/ ̄.Y
.           /乂人ノ乂_人メ´:::/::∧/    j        「積極的に引っかけ狙った性悪手順」で
          r─<::::::/::::::::::::::::::/:::::::::\::/:::∧ ___/\
.       人:::::::::::::/:::_::_:::_::/::::::::::::li::::::::/:::∧    __ ー-っ   3索当たる可能性も否定はし切れない。
       / \::: /::::::::::::::/:/ ::::::::::: |l:::::::i:∨::∧ ├ ── ´
     「 ̄ `ヽ く:::::::::::::/:/ :::::::::::::: |l:::::::l:::::∨∧ノ
     /:⌒>. ∨ \:__/:/:::::::::::::::::: リ:::::::!:::::::∨∧          指摘通り現物(九萬)から切るのが妥当かな。
   /⌒` <:\「 ̄ `ヽ〈:: ::::::::::::::::/::::::::j::::::::: ∨∧


538 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:28:00 B1q97Dlg0

┘─────────└
│ 〜南三局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

   チー!
 ┌─┬─┐      ┌─┐
 │一│二├─┬─┤.4 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │萬│萬│①│②│索│.6 │.7 │  │  │  │  │  │  │
 └─┴─┤筒│筒├─┤索│索│東│東│東│南│南│西│
         └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 東で防御力は保証されてるので頭なしで鳴いていきましたが、
   打点も早さもあやしいのでどうだったのでしょう。

>>501 鳴くのかなぁ 自分は鳴きたくない というか多少無理にでも染めていきたい 染める色は索本線で
     まぁアガリトップとかなら鳴かない人はいないんじゃない?
>>520 序盤はうーん…わからん とりあえずフリテンテンパイ取るべきだったのでは?
     南出たら鳴いて1p打ってフリテン1-4pで


               _____
            r.:´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ  ノ}  _
            {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:},ィ´ .レ´ /
           /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ヽ ヾ.、  `ヽ         あー、ごめんなさい、ムリ。
             /   ヽヽ             }        \
         /       ', (⌒),'     ノイ      _\      この局についてはもう優位性比較が
         / ヽ ',.ィ  }(´` ´`),.ィ       レi     ヽ `
          /乂. !メ、 ! |(__,、__)        乂r、  }、  !       微妙な問題過ぎて、評価不能。
              |ニ=ァ .リ ノ  } ヽ    /  /   ヽ j ヽ:j
             !{リ ' (´ ̄ ミく    ,.:' / γ¨ヽ
            ノ  u / ̄`ヾ ', '´゙´Y ´! ',  { }  ! ,ィヽ        牌譜の手順でもいいし、
              ヽ ___ ゝ二`ヾイ -- ┴-.ヽ. ゝ-ソ ノ { ソ ;}
                \{ __ -- .マ ___ /  ̄ {. |  У./         混一寄せでもいいし、
               ̄ `゙ヽ  }二ニ ≧.、   ゞニ´/ヽ、
              ,r ´,ィ´  ̄ ノ ノ        !:ヽ      \ヽ       フリテンテンパイでもいいし。
          / /  / ̄ ̄       |:.| }      } )
           /  {r、 {  |:.:!           !:.} ヾ       ノ/
           ノ     `  }:.!          ;.:/   ヽ   ´ ̄         もう各人ごとに自分の信じる
         ヽ ´  ̄ ̄ //       //   /
             ヾ´  ̄ヾ//-nー――.ァ,-/ ___.ノ              打ち回しを選んでちょうだい。
           }   /:.:.:.:.!|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{ { --{


539 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:29:00 B1q97Dlg0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┤.8 │ ┌─┐
 │七│七│八│九│③│④│⑤│⑥│⑥│.6 │.7 │.8 │索│ │六│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> まっすぐ行ってピンフに進んだのは良かったけど
   ピンフつかなかったら(5,8、9、⑥、五、七、九あたり引いてきたら)これリーチするべきだったでしょうか

>>501 平和無い時はリーチツモのトップまであるし曲げる
     平和あるならなお曲げる ツモ率高いから当然トップ率上がる
>>520 ツモればトップ 先制両面 親以外にはマンガンおk 曲げかな


         〈(__ 、_ {\( ,.ィ圭圭圭圭圭圭圭圭≧x、
        \ ̄   ヽ 寸圭≫''" ̄   ̄~''≪ミ圭〉            言われてる通り、このテンパイも、
          メ    __ 〃}}'"  '"⌒`       寸
        /    〃ヾ{{/       ハ`ヽ \ \ヽ            四段ならまだリーチで悪くなしかな。
        /{  / {{  }/   /   /  }、   ヽ ヽ
        { /    戈/   /    /  / ヽ  i ハヽ }
         / /彡《_// /       / ノ -‐ \}   } V      _      ただ「脇がオリての
         }/ ̄__ /{/   / --//  __  __i  ハ/廴_ ィ'" -‐\       親アガリチャンス上昇」の
         ( ィ ┐}ヽ ri{ヘ / ,,∠_   ノ气芍j` / }廴/    斗-‐->
        /::::ヾ{八ト>  ヽ{ /{癶;)       `~ノ/ノ /   >'" ィ'"⌒\   リスクを低く評価し過ぎではあり
        /:::::::::〈 つヘ 乂 ゙、i/ト\"   、  / /  〈/ ∠__//
     r‐/::::::::::::/く \\\__> 人    、 /_{>} \(三/ >'"       そうね、>>501>>520さんも。
  -‐/   ̄ ̄\ミヽ、}`トミミ>      `"ニー-イ''"  >〜 ⌒ヽ∨
/7/       ノニ三ミ〉  r―‐--.....__寸j} 》  /   /  ヽ
( {        --―----ニ二Y  -―--->f^<   i /    `ー-、       ダマでも「ドラ・赤・六萬引き」の
  V    / / ̄ ̄l ̄ ̄ ̄`ー-‐壬/ノi   ヽ   V        }
   V    {/ }    {/ /  ,,.. -〜彡"  i     〉 /           j       トップチャンスは残ってるし。
   i     i    /⌒/ //⌒7/ ̄  廴 /  {     _/ /
    !     i   / {∠__/....:::={i{=::...     .....::::::\ 〈 /_o}_〕        四段でボーダー前後じゃない?
    i       i〜"⌒ヽ乂:::::::::::::::::iii:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ Y /   i/
    V    i    } } >r'"壬{{ニミー--‐<〜/  └ヘ ィ'" }        上卓なら鉄曲げでいいけどさ。
     V      >''"   i [ニニニニニニコ;:;://;:;:;/    〈   ∧


540 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:30:00 B1q97Dlg0


        _  ,rニニ=-.、
         > `ヽ!圭圭圭℡、
       彡       ヾ圭圭、       なお、平和つかないパターンは、
       /,.イ /-,イ .,イ  `弋シ
        i'|,イォ;,// ナトl rY)'7        8索受けでの好形なら即リーチだろうけど、
         l`".  'ビ>,}LλK)
      _ノ「!ト丶 、 "/'.ノ-Y-、        ドラ⑥筒は微妙に好形じゃないから筒子変化待ちダマ優位?
      ヽヽヽj `≧ニ-k' |/ ,イ_
     ,rニゝjヽイ彳, -、 .} ! /〉',イ
     (!   ,r'//   | ゙, ゝ'L/>、_       5索・七萬は好形変化待ちダマテン。
        |(  }、_ .丿ノ     ̄ヽ)
        l `Y丿-!≠!      ノ'
        `゙"レ`ー'|!iii{             九萬(および6索)は指摘通り一盃口だから、当然ダマ。
        ,.イ'  ., 'ヾ!f'<゙ヾ>
       /,'   ./  ,'j! `ヽ-ヽ
.      ,. '/,r'_  ./    !|ヾ、 \ヽ __       五萬・9索は――悩ましいけど、
    /'へトt、ヽノ _   |  、\-' ヾ. \
       !川'i!\_\ /_,ノヽ.\  \ }     「リーチせざるを得ない」といった所かしらねぇ?
         |ト.、_ニ7     \ヽ  Y
         |l | | | |,'     ヽ ヾ、
         l!i ! ! !l|       | _j       一応、以上がスレとしての推奨という事で。
         l |l l l l{       ''´
         ヽト!、l l'、


541 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/21(日) 18:31:00 B1q97Dlg0


         /`ヽ  . -―-- 、
         │ │/´      `丶、
      (`ヽ│ │ , . --―---- .、 \           総評
       \_/´       / \ ヽ
      ( ̄/     / / イ   丶 ヽ
.       `/  /  ∧/// /│ │  ヽノ            四段で苦労するってのは大体そうなんだけど
       │ │ ./┃/ //  N │   │
     __.│∧.│┃    ┃ V  / 人            やっぱり精度が不足してるわね。
    /―-`ー-.V.、     ┃ノ , イ │-ヽ―--.、
    /-       `ー━---- ̄--´ ̄    -─│
.   (  、      ソ│〉く ̄´ヽヽ'´        .│       「押し引きで、攻めの見切りがちょっと遅い」
    `丶>―-,. --」'´/VVヽ.│ ヽヽ'´       , 」
   l´ ̄ ̄`{´ヘ二´丿、,,,¶,,,,,,,ノ=│ レ /´二二_        のが、南場で気になったわね。
  / ̄    `l/  ヽ´ l ┼┤ │ │ ヽ´ ̄´       ̄`l
 l- .、    `-、_/l ┼┤/ │く/        ̄ ̄l      攻めたくなる気持ちをグッと抑えるのが
 `\二二ス.、丶/==つl ̄  /\\/´二──-- 、」
 / ̄´    丿// ̄│ヽL/_\ \[_二二二 ̄ヽ、       特上より上では大切よ。
/    ´/  ̄ ヽ/\│  │/ ̄l/│     `ヽ、`ヽ、
l    /      │ L_ 」´   │ Λ        )  .)
.\   l     /├─┤  ├─┤´l│      ./  /      あとは、南二局一本場の謎1索残しを始め、
.  `丶、ヽ、   l l│ .│  │ │ │l     / /´
.    `` ̄  │l │ │  .│ │ │l     ̄ ̄´         手順レベルでの難点も修正していきましょう。
         │l │ │  │ │ │l                                    ――以上。
         ││ .│ │  │ │││


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014122004gm-0029-0000-xb4eaced1ff3f&amp;tw=0


.


542 : 521 :2014/12/21(日) 19:53:15 3O9OEg2g0
すいません。僕は>>477ではありません。
紛らわしくなってすいませんでした。

このやりとりで某マナースレで>>1がネタにされた回を思い出しました。
鳳凰卓とは正にけもの道そのものですなぁ…


543 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/23(火) 04:08:09 2v4A2fnw0
しばらく打てなくてIDの期限が切れ、最初からやり直しに

上卓にて周りの打ち込みが異常に早すぎて聴牌すらろくにできず涙目
安い色のひっかけ待ち、七対とは読みにくい捨て牌、トドメに高い色のドラ切ってリーチしても余裕で空振り
別の局では勝ち確になる手なのにヤミテンしてた相手に3900放銃、その後の安手放銃合戦にスピード負けしてラス

今の上卓ってこんな魔境なん?天鳳のレベルが頭おかしくなってるの?


544 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/23(火) 08:39:08 CTLPM4ls0
天鳳は上卓以下は基本ラス回避<<<トップ狙いだからねぇ
それだけが理由ではないだろうけど、ひたすら全力で押してる人が殆どだから捨て牌、引っかけリーチは効果薄いと思う
基本的に攻め+待ちの広さ重視で数重ねれば特上まではいける…はず


545 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/23(火) 13:06:38 .rjtXa1o0
ID消えるほど離れてたから、単に下手になっ(ry
まあ、どっかのギャンブラーが話してたけど、
下手相手には確率勝負、上手相手には読み勝負って言ってた

上卓はいうてLV上がってると思わない
ただ、東風は運ゲーに近づくしワンチャンで勝利できるから魔境が嫌なら
東南やれば速度にも負けないんじゃない?


546 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/23(火) 21:40:38 2v4A2fnw0
>>545
東南でもみんな鬼のように早い
というかどんな選択肢をとろうとも物理的に100%和了不可能って局ばかりでいやになる
もはや鳴き選択や牌効率以前に、周りの聴牌が2手も3手も早く、鳴きツモ配牌をどう組み合わせようとも追いつける選択が存在しないことが大半
たまに先制しても殆ど振らない
3回ほど鳳凰卓まで登ったことあるが、ここまで理不尽な目には合わなかった


547 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:02:58 s4M2B9lI0


>>543-546

        |\           /|        それはもう上卓がどうとか魔境がどうとかの話でなく、
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′       典型的な地獄モードって奴なだけとは思われるけどね。
.       V            V
.       i{ ─      ─ }i
       八    、_,_,     八 =3       地獄モードはどの卓でも起こり得るものだし――逆に考えるんだ。
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__      「ラスのマイナスポイントが低い上卓で起きて得した」と考えるんだ。



        _ ,.......:::::::::::::::::::::::::......、
     ,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ      ……ま、理屈はそうでも、
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,     心の底からそういう風に考えられるようになったら、
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|     一種の聖人みたいなものの気はするけどね。
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!      でも実際、「ASAPINさん上卓で苦戦」なんて話も聞くし
   、:::::l:::::::::::::::!            八:::::::l
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,      ひょっとしたら何か違ってたりするのかしら、最近は?
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/       いや、わざわざ打って確かめる気にはならないけど。
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/


548 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:03:59 s4M2B9lI0


             ,. -‐…: .
             /::::::::::、::::::、:::\
           /:::::_: -‐- 、:::::\::::::..
.          /:/ニ=-‐━ ミ::::::::‘;::::::.
         /:/:爪:::{::\:::::、}:::::i:‘;::::{\         _  -‐ ミ
.        /:/}::::|_ヘ::{` x:\::\n:‘;:{::::::ニ=‐----‐=ァニ7ニ{{◯}      今日の検討は>>503さんの牌譜。
       /:::{,八:「沁,:\^炒^ トミ:::::;_:::ー-==ァニニニ7ニニ7ー=
         {V:({:{:\_  ,    ∧:::∨  >-=ニニニ{{ニ{0/::-‐.
.        」≧=‐、:(^: 、ー . イ,ノ〉::ノヘニニニ=- ニニ=ー "_   \::      指定もない事だし、
.        xヘ\__\:、j」〔_j」レ' 、rヘ マ7ニニ= 斥=-::::::::::::::ア _
.      __/ ___/〕ニ=ァ /7 、 \ \ー=ニ7〔_ } }  ̄”¨ア /、::       私ひとりで通して見させてもらうわ。
    /ア¨”ア/:i:i:i:i//   、_ `丶 、_}ア r‐=ァ冖,   / xく))>、
.   / ^⌒ン:i:i:i:i:i:i:{ \7ニ二⊇、_j_人 / / }....{;__/ /ニ=‐- ミ
   `、_ __\r‐==ァ冖コニ=‐く (◎」}  ′ j≧=‐- " ____. j」L.
        ̄”¨7〃寸〔__彡个=ァ' / {  j「≧=-く........................
          { {{じ'⌒ヽー-=- / ィ  ″   〈...........ー-==.
   r=ニ=--  人_ ≧=‐-=≦-‐  i〔\ー‐==     ∨..\..............
   〈夕 、_寸〔:i:i:i:i:i:i:i:i:ア   /./{   {{\     \../ー-.....__
   に  }_]{:i:i:i:i:i:i≪ _   /:/....∧   {{......\     \/../\
  /,r冖=-合=‐-=i〔/√” ㌃}....../.....〉.  {{............≧=‐-- \___/
  ¨^   ̄.      //     ∧}_......__/....\{[\..........{⌒iN{//////
              〃      //∧_j_{___.......\ \__{ __j⌒ヘ////
              {{. __,   /////77しヘ、_〕iト、{^i/∧_」___彡'\/
.            乂    ////////////^⌒^ ∨/ノ  ̄”¨'  ”\
.              {/////// >'      ¨”
               ー‐  '"


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014122018gm-0029-0000-1234ec7e&amp;tw=2


.


549 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:05:02 s4M2B9lI0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │  │
 │四│五│六│七│八│②│③│⑤│.3 │.4 │.4 │.4 │.5 │ │白│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

            ,.......::::::::::::::......、
         ,....::::/:::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
        /::::::::////////////ハ::::::,:::.
         /::l:::::イ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..       ちゃんと345の三色を見てる一打ね。OKよ。
      ,:::::::!::::l::/:::イ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::.
       ;:::::::|::::|イ:::::ハ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.
       l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_リ::::|:::::::|:::::l      相当に守備力に不安がある手だから
       |::::::|:::::! l下` ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::|
       |::::::|:::::|ォ==,、  \! ,ィ==ァ!:::::::!::::,       「三色を分かった上で⑤筒切る」人もいそうで、
       |::::::|:::::|弋(ソ      弋(ソ !:::::::!:::{
      ゙、 ::|::: |      ,     |:::::::|::::l       そういう選択が間違ってるとも断言はしにくいけど。
        }: |::: |、             ,::::::::,:::::l
       ,:::::,:::::l:::> _ `  ´ _ <::::::/:::::::|
        /::::::l:::::|::::∧、.l  -  l->/:::::/:::::::::::.       ドラもない手で、三色の打点可能性は魅力。
     /:::::::::|:::::|-'//`ヽ、 ,-///::::/、_::::::::.
      /´ ̄∨::::::,/////∧∧//:::,イ///l:.:.:`ヽ      素直な攻撃的手順に文句なし。
    /∧:.:.:.:.∨ヽ:{     {ニ}. /:イ\///:.:.:.:.:.:ト、
  /:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/\//´ ハ l`ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::\


550 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:06:00 s4M2B9lI0

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤八├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│六│七│萬│③│⑤│.3 │.4 │.4 │.4 │.4 │.5 │ │四│
 │萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                ___
               x≦//////≧.x
           ,.イ≠ 二二ミ、/////ヽ       対リーチで、この無スジ八萬(&次巡の9索)切りの
            //,タ//∧//////{><}',
              |////.;′ マⅣト、// 癶//,      ダマテンは、あまり推奨したくないわねぇ。
              l///A{   √リ `Ⅵ//// i
.              i!刈_     乍テ Ⅷr 、//!
.            l//l.込    `´ |/| }/ i!      基本、「躱し手のためにリスク冒すのは、本末転倒」で。
              l//   ′  u |/|7´//|
             |//\  - 、   イ//!////!       ここは、リーチ・オリ選択でのギリボーダーくらい。
            l////≧− ≦‐|//!////|
           |//|///ノ:オ|:::::::j/ ナ<//!       ……正直ボーダーはやや下回ってそうだけど、
              刈>´「:/... 乂オ//........ヽl|
          ィ....|!......./lコ\....レ′...../ヽ       そう考えるなら、3索切り→後スジ4索連打で
            i! |:l...}........∨「|∨............/   〉
          i!.|........// | l............/≦ -‐,′      オリ切れるんだし、ベタオリ手順の方が妥当かと。
.         i! l... /    ! !\/ 〃   .ハ',
            } ´   ,′ 乂    /    ,∧
          ,′   i!       /     ム /ヘ      まあ、通ってないスジも多く。リスク抑えめの牌は通して
       l  {    l     _/.    ム //∧
        l.  l___ ゝ-‐    ヘ    ′///ハ    その間に手が強くならないか様子見、という
         | x劣7/            ム./////ハ
         |,斗ニ/           _ノ/////Ⅳ/ ',   心持ちなら、悪手と断じる程じゃないかもだけど。
.       {ニニ ヘ   _  x≦´  刈//// | マ//}
       癶ニ彡 ´ ̄ ̄ `゛ミ㌢` ーl/////i! }/リ    スレとしての推奨は、ここでベタオリ、次善でリーチ、と。
        ヽ‐| 7    |          \///i! |/′


551 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:07:00 s4M2B9lI0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘

                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │一│二│五│六│七│九│③│筒│  │  │  │  │  │ │三│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤東│東│西│北│中│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

               . :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
              ∠二二二二\:::::::::\
            /::::::}:::::::::::\::::::::!:::::::::::::ヽ
          -イ::{:::/\:::::::::::::ヽ:::|:::::i::::::::::|       このスレでは毎度お勧めされる、混一寄せの一打と。
              人:イ テテ \テテテ):}:::::|::::::::::|
             |::} ヒ)」   ヒ:):」 |:::::|::::::::::|
             |::(⊃    ⊂⊃::::/::::::::::.:.       特にこの手は、さほどムリなく寄せられそうだし
               て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ\
              {三∨}{TT'´}{⌒{::::;イヘ:::::/ニ7\}     満貫も普通に見えるから良い選択でしょう。
               }⌒У |.| | '介' |:/ /\/三/:::} ノ
              [   ノ{.∨/│.ノ_./\  ̄7:::|
            ´_/::::}        /:: : \/:::::\      ここで⑦筒切れば、以降の手順は必然。OKよ。
                 ∨      \:::::/:::::::/⌒ヽ
                /   ,イ     ∨::::/         ……思った以上に、簡単に寄ったわねぇ。
           {| ̄ {   / ∧    / \__
              {| /{/ / | \_/\___|}


552 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:08:00 s4M2B9lI0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│五│七│⑦│⑨│.1 │.2 │.3 │索│  │  │  │  │ │八│
 │萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┤東│白│発│発│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘

                   _ _
                    ,. <::::::::::::::::::::..`
                ∠___:::::::::::::::::::::::::::: . \       手役派的には、
             /√ ̄ ̄>ミx、 i:::::::::::::::::::::::::.
            ‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧      「チャンタ(&三色)考えて五萬切りとかどう?」
             l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::
             |::::::::ハ::::/ト、 :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i      なんて勧めたくなる配牌だけど。
.             ィ::/トxV  ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l
             |: l lソ   =x、y,/::::: /::::::::::::::::: /
             |从'     だソ彳:::::/ーァ:::::::::::::/       「東や白を重ねないと、チャンタとして弱い」
             |:::::::. _    u /:::::/_/::::::::::: ,′      かつ
.              V 介 ―― /:::::/:::、:::::::::::::::        「東や白が重なれば、正直言ってチャンタ不要」
                / !: : : ヽ/:::::// : >、:::::::::!
                 |  YニニУ_:/__: :/ : : >、::|        で、9索の価値低いのよねぇ。チャンタ三色の種
                 ト !l/‖}r-、_У―'"´  ヾ
               Y l  ‖ || l:_/     ___」        とはいえ、それ、牌効率がかなり悪い形になるし。
                  | :L ム≪!′     / / !
                  |   }  ト、  /、 ::// |’
                  |   {  {、У´  l:://  :!∧       東や白からだと「手なりに過ぎる」減点対象だけど
                  |  ∧  }l       l'     |::∧
.            ,⊥ 彡}  ヾ     |   |::∧      9索切りなら特に問題はないでしょう。OKよ。
              ノ:::ィ´ ハ  :     :|/    !::::::∧
            ̄フイ,   ` 、'     l /   |:::::::::::i
            ,ィ'   { / ゙̄i ー  |   釗:::::::::|      うーん、でもせめて二萬切り……
            ,fチ/   ./ /  .|    :|   ∧:::::l:::|
          」}:::ム</у、_  {___/  ヽ、 /:::リヾリ::l      いややっぱり五萬切り……
.          个'⌒ー'ヘ ヽ/ /  /       ,.V::::::|\Vリ
         /:::::::::::::::::L∧ /  /   ,. イ´ |:::::::::!  |/       ……手役派の立ち場弱いわよねぇ、今風は。
.        /:::::::::::::::::::::リヾ介'y'  , イ   |  |:::::::::!  ト


553 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:09:00 s4M2B9lI0

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

                     ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │五│六│七│八│⑤│筒│⑨│⑨│.1 │.2 │.3 │  │  │ │④│
 │萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒│索│索│索│発│発│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                    .≦三三≧;.
                  /三三三マ三:三:ム
                     /::>´.≦:三:マ:三i三ム        ここからの手変わり手順は、良い感じね。
                 l´≦´三三三三マ三i三ム
                   /i三三三/!マムイ_マ三!:三|
              / |三─!リ_ヽ! ` 之リ|!i!i:ト;三!        「一向聴として充分強い」から
               l|リ三代少   ゙゙゙ |!i!i!ソ三!
                  ヽ!ヽ;:八 ゙゙ '-‐  /三!:三:i!        筒子の⑦⑨⑨で固めても悪くなさげな形だけど
                     i三リ≧;‐ イ-リリ;三:;ム
                     |リ/ヽi ̄!.!!/リ./ソ´`ヽ、      萬子には「三面張&ドラ七萬受け」という点で
                     /ソ|';:::::::| r=x=. /´:::::::::/ヽ.
                 /ソ/| ';:::::レ∧::! /::::::::/、  ヘ.     変化の受けとして価値がわりと高い。
                   /ソ三!/;::::/ ∧レ::::/\   、 ヘ.
                   /:三i:  ';′/.::.x ´   ∧     ヘ.
                  /三:三;`   |!  ´   ///\    ヘ.   ので、発ポン(orシャボリーチ)の目は
            /::/;i三:i;    i |!.    ///:/://   ヘ
           /:;//イ三,′  l  ´    /////イ    /   残しつつ、萬子の変化も見ての一打から、
          /://三三マ′.  l    _ ∨////!__/イ
        //;//イ三三/′   ,、 =三`¨ `Y:i//////イヽ丶  うまく変化できました、と。OKよ。
          /;ィ/ /三ママ|.    ,ママ.  ´ー-=、ヽ`マ/レ'//!ヘ|冫、


554 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:10:00 s4M2B9lI0

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                ⑥筒チー!
                     ┌─┬─┐          ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬龍┬─┤④│⑤├─┬─┬─┤  ├─┬─┐
 │五│五│六│七│八│筒│筒│.1 │.2 │.3 │白│  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬├─┴─┤索│索│索├─┤発│発│
 └─┴─┴─┴─┴─┘      └─┴─┴─┘  └─┴─┘

         _,...:::::::::::::: ̄ ̄:::::::::::....、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
      /:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::ヽ      あー、うん。鳴くんでしょうねぇ、これは。
      /::::::::::/:::, -―――――- 、:ヽ::::::::::::::、
     ,:::::::::::/,..-::':: ̄::::, ̄,:::::::::`ヽ、` ',:::::::::::::::.
      l:::::::::::l::::::::/-!:::::/!::: l,::::l::::l-、:::`::!::::::::::::::l     面前派としては鳴きたくない感もあるけど、
      |::l::::::::|:::::/. |:::/ l:::: l::::リ、:::l \::l::::::::::::l::!
      |::|::::::::l::/  l/  l::::/l:/ ヽ:!   ヽ!::::::::::l::|    もう10巡目だし、鳴き派なら鉄鳴きなんでしょうねぇ。
      |::l:::::::::l┬─┬ .!:/ / ┬─┬ |::::::::::l::l
      |::|:::::::::| !:::::::::|   /     !:::::::::|  l:::::::::,'::
      |::ハ:::::∧!:::::::::!:::::::::::::::::::::|::::::::::! ,::::::::/l::     私としては、発ポンは鳴くとしても、③⑥筒はスルーで
      |::',、',::::::',ゝ- '       ゝ - ' /::::::://::
      |:::::::ヽ::::::.            /::::::/ '::::l      萬子変化させてから面前リーチとか打ちたいけど。
      |:::::::::::',::::::.、 _    -    _ ,/:::/::::::::l
      |:::::::::::::ヽ::::',::::≧‐__-__‐≦:::/::イ::::::::::::::l      >>1とかは「3万点超えだし、守備力に難ある
      |:::::::::l::::::::\/| ヽ/!l<l/ ヘl/:::::::::::::::::::l             発ポンやリーチとかの方がイヤ」だそうで。
     ,:::::::::::l:::::::::::/ ヽ l/∧:.',' l l:::::::::::::::::::::l


                -‐…‐-
             //二二二\┛┗
           /:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:.:.:.:.┓┏      えーえー、スルー勧めたいけど、きっと鳴いた方が強いわよ。
            i:.:.:i:.:|:.:|:.:.:{ \i.: |:.:.:.i:. . i
            |:.:.:ト,ハ|\トー匕|:.:.:.|:.:.:i|      牌譜通りで、なんの問題もなくOKよ。
            |:.: }^●  ′● |:.:.:.|,).:リ
            | : l⊃ 、_,、_, ⊂|:.:.:.|:V
        /⌒. | :人   ゝ._)   |:.:.:.|⌒i       しかしなんでこういう面前手役派向きでない所の検討まで
      \ /|i:.:.:}:.>,、 __,....イ.|:.:.:.|.../
.        /::八:.:|. ..イ「i}{i「 ̄l|.:.:..|∧       私にさせるかな、>>1はっ! まどか呼びなさいっ!(※)
       `ヽ.. 〉:| i===光===リ/ ..ヽ\



(※) A.特に指定ない場合、AA選択などの関係上、
     ほむら一人に任せるのが作るの一番楽だからです。

.


555 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:11:00 s4M2B9lI0

┘─────────└
│ 〜東三局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┐ ┌─┐
 │三│四│五│八│九│③│⑦│⑧│⑨│.6 │索│  │  │ │①│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索├─┤西│西│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘

              _,.....::::::::::......_
          ,.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
        /::::::::::::::::::::::____:::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::,../////////////ヽ、:::::::::::::.
      /:::::::::::::/_, /l::::::::::::::,::::::::::l`ヾ、:::::,::::::::,
     ,:::::::::::::::l::::::l::::::::| ,:::::::::::ト::::::::::l::::::::l:::::l::::::::l         …………?
     | :::::|:::::::|:::::ハ::::::l ,:::::::::l ',:::_,..l-!-::l、::::',::::::l
     l:::::::|::::::,|-/-l―l- 、:::::l ヽ:::::l ',::::|:::::::|::::::l
     |:::::::|:::::::|:/,..-―-、 ヽ::l ,ィ云ら,アl:::::::|::::::|         典型的な「 カンチャン > ペンチャン 」の
     |:::::::|:::::下 ト-' ,ハ   ヾ! トヘ_,ハ l/!::::::!::::::l
     |:,.、::|:::::::':, 弋z(ソ     `ー '  |::::::|:::::::|         選択だし、八九萬落とし一択だと思うけど?
     |<、 ヽ::::::::.,                  |::::::|::::::::.、
     ,:::<ヽ \::::.、            ノ!:::::l:::::::::::::..        ここまで、このレベルで間違う人の打ち筋
    ,::::::<、 \ ',:::::、>  _ ^ ,... <:::/::::::,::::::::::::::::::..
    /:::::::r-、/l}__>::::',::::::,-‐-、三,-―,:::::/:::l::/:::::::::::::::::::::       じゃないから、逆に違和感覚えるミスね。
   ,::::::::l>_ノとk:::::::、::\l,ー '/ニk'\/ ,/:::イ/::::::::::::l\:::::
   /::::::::::::\/\_/ 、 `\ /><l l、.  ///::::::::::::::::l \
  /:::::::::::::::::::ヽ// ` ,イ-//   l l `/l,  l:::::::::::::::::::.         なんにせよ、七萬入れてのリーチはOK。
  /:::::::::::::::::::::::::\_/:::::l//    l l ハ  ',::::::::::::::::::::..
/:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::/_l      !_! l:::::l   l:::::::::::::::::::::::       フリコミはただの結果で、問題なし。


556 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:12:00 s4M2B9lI0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│四│③│⑥│⑦│.2 │.3 │.4 │索│.5 │.6 │.6 │.6 │ │.5 │
 │萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┤索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘

                _
            ,...:::::::::::::::::::::::....、           え、何この評価が悩ましい一打?
          /:::::::::::::::::::::::::::::::::\
         ,.:':::::///7//7//7//l:::::::::..         4索のクリックミスとかいうオチはないわよね?
         /:::::/::::::,::::::l:::::l::::::::::: |::::::l::::.
        ,::::::イ:::::::l:::::::|:::::|::::::l:::::|::::::|::::l
        l:::/::!:::::::|:::::::!:::::!:::: |::: |::::::|::::|         ③筒は「特に危険」で切れないとして。
        |:{l:::::,::::: |:::::イ,:::ハ:::::|:::::!::::::!::::!
        |:ハ:::ハ:::イ!::/ リ ヽ:|:::リ::::::|::::l         「上家に対してリスクはあれども、
        |! }::::::リ l/     ヽ:从:::lソ::|         総合的にはそこそこ安牌で、1枚通れば3枚通る」
        | ,:::l::l:、          u l:::|::: |         「その間にうまく③筒に引っ付いたりでの反撃可能性」
         ,::::|::|:::.、  -_っ , イ:|: |::::::..
          / :::|::|/7` 、ー, ´///,|:::|、::::::        というのを見ての一打、て感じかしら……。
         _/<,|:::|//////∧////,|:::|l レ\__
      /:.:.:.:.:.:|:::::,////イ/l ヽ///::://:.:.:.:.:.:.}
.      /:.:.:.:.:.:.:.|、::::,/// /∧  l/:::://!:.:.:.:.:.:.:l       んー、面白いかもだけど、「オリるなら全力ベタオリ」で
     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lト、::./ / l/l /イ:///:.:.:.:.:.:.:.:.:、
     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l//\/l !/l /イ//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>     4索が推奨ね、やっぱり。2人リーチ相手だし。
    \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l////,| |/l////:.:.:.:.:.:.:.:.:/
      ∧ 、:.:.:.:.:.:!////| lY! l//,':.:.:.:.:.:./l:::::::.      反撃見るなら、スパッと③筒切りリーチという風に
     /::::, \:.:.:.l/// | l |.! l//:.:.:.:./ /::::::::::,
     /:::::::',  \|//:.:.| | |.! l/_,:./  ,::::::::::::::::,     その辺はメリハリつけた方がいいと思うわ。

.


557 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:13:00 s4M2B9lI0

┘─────────└
│ 〜東四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐    ┌─┬─┐
 │萬│六│七│八│九│⑤│.6 │.7 │  │  │ │七│    │  │  ├──┐
 └─┤萬│萬│萬│萬│筒│索│索│発│発│ │萬│    │白│白│  白│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └─┴─┴──┘

      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::':,:::::::::::ヽ
     ,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::.
    /::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::゙、::::::::::::l
   ,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l
   /,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l  ゙、::::::::l::::::::::::|::::::::::::!
  ,:イ:::l::::::::|:::::l  、:::::::::::,´ ̄ ゙、`:l ,::::::::::!::::::::::::!
  ! |::::|::::::::.,:,..!- 、::::::::リ _,... -ヘ !::::::::|::::::::::::|       ここは⑤筒切りね。
  ! |::::|:::::::::l、::|   \:/  ト-'_,ハ |:::::::リ:::::::::::::l
    !::::l::::::::::、下云ミ     込z(ソ !:::::::,:::::::::::::::l      二三四萬引いたら混一に寄せられるでしょう?
    ,::リ、::::::::::、 弋(ソ ,.        |:::::,::::::::::::::::::.
    、::::、:::::::ミ、         u !:::,:::::::::::::::::::::.
     ヽ:lヽ::::八      ^       l:/::,-,:::::::::::::::::..     2300ボーナスの場だから、「アガりにくくなる打点アップ」
      ` \:::ヽ>-   _ ,. イ/イ///>ー―-、::::.
     _    \::.-∧////!∧/////:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.    という変化の価値はやや落ちるけど、それでも
   /  、ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|///:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::
  /  、_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{//{ニト、-/l|/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:::::   満貫可能性を追うに越した事はないでしょう。
 {  --、_ヽ':.:.:.,- '´ // ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄`丶、
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l //./, ハ  \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
/////イ>,:.:.:.:.:.:.`´:.:/./ l l/l,    >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,..-ュ::'"


558 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:14:00 s4M2B9lI0

┘─────────└
│ 〜南一局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十七巡目 〜〜│
└─────────┘

           ポンっ!
             ┌─┬─┐              ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤②│②├─┬龍┬龍┬─┤.4 │          ┌龍┬─┐
 │六│七│八│筒│筒│③│⑦│⑦│.3 │索│    ┌──┤三│四│
 │萬│萬│萬├─┴─┤筒│筒│筒│索├─┘    │二萬│萬│萬│
 └─┴─┴─┘      └─┴─┴─┴─┘        └──┴─┴─┘

                    -‐――‐-
                 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ         途中で②③筒抑える固さは、
                /::::::::,. -‐====ミ:::::::::::::‘,
                  /:{   -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧       六段に相応しい感じで良かったけど。
                   /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
                  {:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
                {::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::}       このポンからの43索落としは悪手でしょ。
                 {:::: ハ ┬;┬    ┬;┬}::: |r 、ノ
                   {::::::∧ ヒリ     ヒリ }:::::| ノ、        当たる可能性は否定できない程度にあるし
                  ',::::::::ヘ ''        '' }::::〃:::::.
                    マ::::::::ト    ―   イ::::::/:::::::::.       形テン取りは、ここをスルーして
     _ _η      ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.
     `τ{ 7.{zュ. .   ‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.      「④筒25索チー受け埋めて②筒切り」
  ⊂二λ.! l _ハλ    ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.
      `了ヽ孑/.∧  //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\    という展開を狙う方が優位なはず。
       \一:::::::::∧// \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ /  ヽ::::::::
          ∨:::::::::::::::\  \孑{゙^ ||: : : :rf千   -‐==  \
.          从≧=−― ´ ̄'  .{  ||` ̄   /            ……七八萬は完全安牌と
              \     /|   | ~     ハγt   ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ヽ  ヒ升゙:::|   |         λ::仆、   〃     ちゃんと分かってたかが、気になるわね。
              }八::::::!ヽ.|   |         f::: !|     /


559 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:15:00 s4M2B9lI0

┘─────────└
│ 〜南一局 三本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

   く∨レヘ^⌒ Y..::::⌒:ヽ「レ::::\
  /:::ヽ〉::::.対面(親)::::.└:ヘ ::::│
 ル::::.. /1::::.  :::: ::: 、、: ::   ノ y:::リ
  Yyノ /:::: ノ リ:::::ヘ::: :::)::::: :::(
    ノ:::::::::)ノ    ヽ ソ:: ハ.
.     .リ:. l ●)  (● ):::::.ノ
  /⌒ヽ, .ヘ ,, ワ  ,, ノノ/⌒i
  \  / \>__ __,.イ /_ /
    /  く  `X´ >ヘヘ 、_ ノ
     \/  〉-允ー 〈  ヽ ノ

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│.2 │
                    │索│
                    └─┘


               スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│二│七│七│②│②│②│.1 │.2 │.2 │.3 │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│白│白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

       ,....::::::::::::: ̄ ̄:::::::::::...、
      ,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::::::::/-―////// ー- 、_::::::::::::..        ……これは、さすがにポンじゃない?
  ,:::::::::::::::::::::::::/::: ̄::::::::::::::,::: ̄`::::.、/\::::::.
  ,:::::::::::,:::::::::::::/:::::::/l:::::/:::/l::::::::::::l:::::::`ヾ、l::::.
. l::::::::::,::::::::::::イ:/:::,\|::イ:::/. !::::::/:リl:::::::::::::::|:::::l       「 白 or 三色同刻 」のおかげで、
 l::::::::::l::::::::::::::|/l/_ !`l:/  |::::/:/ l::::::イ::::: !:::::l
 |::::::,イ!:::::::::::::| ん_心` /  !::/l/ _|::::/|:::::::|:::::|       最低5200、最大12000となる仕掛け。
 |::::::{、|:::::::::::::|弋z(ソ    l/ /_|:/`,::/:イ:::::l
  ,::::::: l:::::::::::::|   `      ん心 >lイ:::イ::::/        打点・速度ともに、仕掛ける方が確実に強い。
  ゙、::::::l:::::::::::::|       、  `<ソ /:イ::!::/
   }::::::,::::::::::::l               /:::::::/::,
   l::::::::,:::::::::::l\     `       /:::::::/:::,          強い守備優位局面なら、スルーありだろうけど。
   |::::::::',:::::::::::,--> 、_ , ....::::<:::::::::,:::::,
   |::::::::::',:::::::::::、///// l/∧////l:::l::::,:::::l           この高打点チャンスをむざむざ見逃すほどに
  ,::::::::::::::,::::::::::::、//// l/r-、´_,.-'!:イ:::l:::/:.
  ,:::::::::::::/、 、:::::::::\_, -,-,´l\\/!/::,:::ハ::.          守備優位の状況ではないでしょう。
. /::::::::::::/:.:.:.:.\::::::::::',//ト、 |//\\l:::/:.:.:.l:::.
/::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ::::::l//!:.l |`:.:.:,_ヽ/イ:.:.:.:.:l::::::、


560 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:16:00 s4M2B9lI0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

  ポンっ!
 ┌─┬─┐                          ┌─┐
 │四│四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 │          ┌龍┬─┐
 │萬│萬│五│六│⑥│⑦│⑧│⑧│⑧│索│    ┌──┤.2 │.4 │
 └─┴─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┘    │.3 索│索│索│
         └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘        └──┴─┴─┘


> こういう不本意な-12000ラス争いで疲れました


            ,....::::: ̄ ̄:::::::.....、
             ,.::::::::,:::::::::::::::::::::::、::::::ヽ
          /::::::://////////∧::::::::::.
           ,:/:::::/::,:::::::l::::,:::、::::、:::|::::::i:::::,
         l:l::::::/::/:/::ハ::l::::ト,::\!::::::!:::::}
         |,'::::,'::/从l-' リVIーVI|`:::j:::::i       うん、これはムリだわ。
        /::::/::{ ztォx    rtォz l::::ト,:::;
         イ:::::{::ハ 弋)ソ   弋)ソ l::::l }::{        下家相手に5索警戒とかありえる状況じゃない。
        j:::::l /:ハ           u j::::|´::l
        |:::::|'/ l::::> _ ^ _ <:::/:::::!
        |:::::| /:::::::/ {// T//{ /::イ:.ヽ::!        ご愁傷様の一言、という事で。
        ヾ::j/::イ:.{/イ/ }//{///:./ヽ::.、
          /:::{:..<二二{_}二>:..:./_   }:::::\
          ,::::/l:..:..:..:}/ ∧ ヽ/l´三'っ l:、 \::ヽ
       /:::/::{:.:..://Vl ///ハ <´_/::::,  ` ̄`ヽ


561 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:17:00 s4M2B9lI0

┘─────────└
│ 〜南三局 一本場〜 │
┐─────────┌

       , .:.:´.:.:.:.:゙`
     /.== =.:.:.:.:.:.:.:ヽ
    /.:.:.:.:,、:ト、i:._.:.:.:.:.:.:. \                      最初から最後まで通して
    {:.:..:./   .,必ノ 〉:.:. _ :.:.: ヽ
    l:.: ´㍗,     '⌒´fi }:.:.:.ゝ- ― - 、               かなり変わった、興味深い打ち回しの局ね。
    \. l   _,   yイ.:.:_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙ー ― -  、
.      \.:.    /7‐r┴ 、_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:二:.:.:>
       、:l ̄∧ / i|   i| \.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:<          序盤は「役無しリーチするのも面白くないし
.          ゙、.:厶ハ 广¨′ j|、:  ¨:..:.:.:.:.:.:_ヽ_.:.:.:.:≧:ー           平和および三色に寄せる手順」
          { {下ミ 、 _ _ノl \:.:  ヽ ,,(.:.:.:;'   ̄
          Lli.|  ゙ `、     {. \  \ソ              中盤は「アガれる気しないし、オリ寄り手順。
            l圷、 \_;     ヘ、 \/\                  (一応は喰いタン寄せも想定?)」
            lj | _ k  ㍉、   ヘ.   \/ヽ
             | _ | }  \     \   ヽ  `⊃          終盤は「安全第一ながら、形テンも
            〉 |「           に:二:二フ                 ギリギリまで狙っていく」
              (_y'へi、   |l゙ 、、   \:、:./
          _<.:/.:/ヽ   l|.:.',.\、  ヽ
        r'´:::::::_:::::`Y .:.:./ .:', |l.:.:.';/\、 _ >             正着かの評価は難しいけど、充分あり、
        L _:::::::::`Y<⌒L :⊥斗-へ::::::::::::::ヽ
          ` ー、:::::::.`:::..、_r―=;'  \::::::::::::::、            ぐらいにはなってるでしょう。問題なし。
             ` ー- 、:::::) \     \:::::::::‘、
.               └く  い      \:::::::::::、


562 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:18:00 s4M2B9lI0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

     ┌─┐
 ┌─┤三├─┬赤┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │三│萬│四│五│六│④│⑤│⑥│⑦│⑦│.1 │.1 │.6 │ │.4 │
 │萬├─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │索│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>504 これダマ跳ねある手なのに3m切るのはどうなの?


東 40700
南 23600
西 17600
北 18100(自分)


         /::::::::::::::::::::::::..、                   以降は>>504さんへの説明になるけど
.          /::::::::::::::::::::::::::::::::::`
        l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
        |:::::ト从i::i:i:::::x:::::::::::::::::::..                 三萬切りに問題なし、というか、正着と断定して
        i从! =ィ |::::| .}:::::::::::::::::::::..
.           ,'    |::::| ハ::::::::::::::::::::::......              良いと思うわ。
            ` -__ |::::!x==:x:::::::::::::::::::::::::::::::......
             l:::/::/  __`y:::::::::::::::::::::::::::::::::::.
            }/::/,       i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..、      六段のポイント制の場合、上記点棒状況で
.             //li!     ,==、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...、.
            //Y li!.__ -‐=〈   ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    「ダマハネ」の価値はさほど高くないの。
.           // |       人   ‘,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
            l       |::::ヽ   `∠ ̄ ̄≧x ::::::::::::::i     かつ、1索切りで
              l      {::::::::` 、   ァ  ィx   ヽ::::::::/
                l       .ヾ:::::爪 =‐- {   { {:i:i:i:i:i7ー __    下家に振るリスクが非常に大きい。
.               l       ` ::::::::`x、  ̄ ̄`xi:i:i:i:i:i{、   `y
              l      __.  ` ::::::::::::::ハ::::厂|::|    `~〉ハ〉
             ィ     ./ヾ.\  ` ::} }::} }:::} . レ′          あくまで感覚評価での数値になるけれど、
            ,II   ..〃 .ヾ.\  ` レ' .レ′
           /II  ...〃   .ヾ.\ {                 ポイント期待を計算して比較すると――
          ./ .II ....〃 }  }   ヾ\〉


563 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:19:00 s4M2B9lI0


                    , -::::::::- 、
                 /::::::::::::::::::::::ヽ
                , 二|:::l::::::::::::::::::::::.           まず、自分は所詮愚形一向聴だし、
                ィ:::kヘ|:::ト;::::::::::::::::::::::!
                  |;ハ捗!:::!ハ::::::::::::::::::::|           7割方テンパイしてそうな下家に比べて
                 く  |:::| ';::::::::::::::::::|
                 ´ |::;!_';::::::::::::::::{           アガリ率はかなり低くなるだろう局でしょう?
               , .-了レ///∧::::::::::::::\
              /:.:.:.:.:||//////\:::::::::::::::\
               〈.入:.:.:.:.!!////////>;:::::::::::::::::\       下家アガリ率50%で、自分は25%とする。
                 /  \:.||//////《》//刈::::::::::::::::\
             /   / ヾ=====; 个 ::::::::::::::::
 r'⌒y',ヘ、___ ____/   /    \:.:.::.:.:.:;彳  |  \:::::::::      三萬切ってもポンテン・チーテン可能だし
 レヘ///∧        , 1      \//.|  lー―‐zヽ:::
  辷「>―――−―一 ,}      / ,/  、_____//ムィ      「 ダマハネチャンス → 満貫止まり 」に
  辷|:.:.:.:.:.\       /  x≦葵>、{         /:.:
  辷|:.:.:.:.:.:.:.:.:ー―‐―.〈  く三ヲ{ }=メ、ー ―‐‐一 :.:.:.:.:.:      なるだけで、デメリットは
  辷l:.:.:.\≧ー:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ   ̄ }i| }i「 ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ
  辷ヘ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\  {i{ |i{  /:.:.:.:.:.:.:ー- ―rュ辷      「面前テンパイして、下家から直撃の際に
  辷ハ:.:.:.:.:.:.:.:.ー :.:.:.:.:./:.:.:.:.\}iハli /:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.f'辷{        1着になるチャンスが2着止まりになる」だけ。
   `辷ヘ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〈fヽjル:.:.:.;':.:.:.:.:.:.:.:.:.j辷{                                (※)
    `辷\:.:.:>:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:r辷{
      辷> :.:.:.:.:.:.:.7:.:.:.:.:.r:.:.:.:.:.:ィ:.:<:.:.:.:.:.r辷{           そもそものアガリ率を25%とすれば
        `辷 >;.:./:.:.:.:.:.:.j!:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.x辷{
            `辷7> :.:.:/:.:.:.:.:.:.:」:.:>く辷{              「面前テンパイして下家から直撃」率は
            丁 辷 辷 辷 辷 辷辷7
            |/////|   l/////i'                 5%もないんじゃない?
            '/////j   '/////|
             l////,!    l////,l
              .}///,j!   '////,|                 つまり1索切りのポイント的メリットは
             ル'//f′   V///{
            ,レ///!     !///ハ                 5%×45pt、あるかなしかって所なのよ。
            ル///|     l////ハ


(※)「三色なしの喰いタンルートでのアガリ目がなくなる」のもデメリットだが、
   フリコミリスクが大きい「三色なし喰いタンルート」の有無は、大勢に影響しないと決め付ける。
                                                    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

.


564 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:20:00 s4M2B9lI0


                    ,....―..、
                   /:::::::::::::::.ヽ               で、スジの三萬は無スジ1索より確実に危険。
         ,ヘn         !-===、::::::::!
        ィlj´ ' }'ト、    ./,イハ;、:,::;、::::.\    __  _
       ljリ -'::::l ヽ.、,.:´ lバ''. _''' 〕'::「/ ^'`ーv'´/::;'7ljjjj     この時点で下家に当たる確率を
           `く、  ` ,....ノl |`T´ l |::|/,-、  '´  {::::ー'
            `ー´::::::::::レ'´l` v'.l:l l::::::::`ー..‐ `´        三萬:3% 1索:6%と評価すれば、
             '''"ノ::;:::/ヽ ヽ  l: { \::(ヾ:::ヽ、.....,
              ''"'"'-'´ニノ .、|_  .!-_、 ヽ `'''''''''´       三萬切るリスク回避メリットは
            ( (   {ソニ/   ,イ    .ト、 `lc
             {}   / / ヽ   l_ \ }}           ポイント的に3%×120ptとなる。
                {,//// l  lヽ  l ヽ ノ7
               `-ヽ__/  l   l \l  _,-ノ)
                    l:::^:;'=、⊥/_,.ノ)`^´            「3%×120pt >>> 5%×45pt」
                     !:::::::;::::::::/^´   ノノ
                     i::::::::;::::::::}
                   l::::::::l:::::::l                   ――よって、三萬切りが正着と評価できる。
                 ハ:::::!l::::::l


565 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:21:00 s4M2B9lI0


            ...-::ー―‐:::.....
         ,..::::´::::::::::::::::::::::::::::::::`:::...、          もちろん、所詮は感覚評価の数値揃いだから
         /::::::::::::::::::::'メ 二二二ニミヽ:.、
       /:::::::::::::::::::::::::l/::::::::::::::::::::::::::::ヽゝ,        異論はあるかとも思うし、そもそも実戦で
.      ':::::::::::::::::::::::::::l:::::j :::::/:::::::::::::::::::::::::ハ
      |:::::::::::::!:::::::::::::l:::∧:l/ヽ::::ィ::|:::::l:::l::::!::!       こんな計算しながら打つ人はいないだろうけど。
      |::::::::::::|::::::::::::::|/}`ミト 、l/l !::ト!/j:::!:::}::j
.       ;::::::::::r!::::::::::::::!行ぅx l` j/ j-.レ'::/::;}
       ;::::::::{ !::::::::::::::!ヒ;:_ソ`     行`'}/:::ノl        「1索フリコミリスクは、まあ三萬切りから
.       Y::::::`V ::::::::::!''' `     '-',,,/:::/ ノ        ハネ直するチャンスのメリットより遥か大きい」
.         }:::::::/_v:::::::l{{   _ _   '   人:{_
        j:::::::/^`v:_::八> _ _ ....,<:::〃 ヽ         と、六段以上のラス回避麻雀に馴染んでる人間なら
         ;:::::::j _. ィ^`⌒ミト、::__::{ |:::‖   y,、
       jl:::::::l ゝ-≠`   《◆))≧ト|l      vf^ヽ     ほぼ共通認識になる所だと思うわよ、>>504さん。
       ‖::::;||  ⊆-ーュ-ー〃.:..:..:.||      f    }
      ‖:::::l !!   / ̄`∨' .:..:..:.. ||     r´⌒ヽノ
     ‖::::::l ||  //⌒ヽ  ̄`:≧ヘ|l   /´ ̄ ヽ〉     「ハネ直チャンスのメリット大きい」と感じるのは
     ‖::::::::| ||//:::....  }\ |:|ハ::|l./.:..:..:..:.:..:/
    ‖ ::::::::レ||ヘ:::::....\  ヽ::::X!::::レ━┓:..:..:.._l´}      フリーや上卓あたりなら間違いでもないけど
    ‖::::::::::::レ!!:: \::::... \::. ∧`|レ’   ┃:..:/ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ll:::::::::\:::..    ノフ’   ┃:イ ~´        それをそのまま六段に当てはめるのは危険ね。
            |||::::::::::::: \::... '       ┣ヲ
            |||::::::::::::::::::: \:::....   斗‐七


566 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:22:00 s4M2B9lI0

┌─────────┐
│〜〜 十五巡目 〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤.1 ├龍┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│六│④│⑤│⑥│⑦│⑦│.1 │索│.4 │.6 │.7 │ │.7 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┤索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

               -‐…‐-
            /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. . . \
          /.:.:.:.‐===‐:.:.:.:.:. . . . : ,          ――ので、私としてはここの1索切りの方が疑問手ねぇ。
         .゜.:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:`:.:.: .. . .′
           i:.:.:i:.:|:.:|:.:.:{ \i.: |:.:.:.i:. . i
           |:.:.:ト,ハ|\トー匕|:.:.:.|:.:.:i|           1索にも「3枚壁」「上家に現物」の安全根拠できたし、
           |:.: }^匸}   ^匸}|:.:.:.|,).:リ
           |: 人   ′    |:.:.:.|:V             安全度「1索>⑦筒」or「1索≒⑦筒」とした一打として。
           |i:.:.:}≧==忌=≦}|:.:.:.|:.{
        八:.:|_. イ「i}{i「 ̄l|.:.:.八:.、
            〉:| i===光===リ/  ヽ\         けど対面の④筒通ったから、⑦筒の安全度、
         ∧/ハ/|「i|\/  /./〉. \
         」 ∨ / ,|l l|  /.//{:.:. .. .\      かなり高くない? 下家には確実に通るはずでしょ?
          |  iV. /..|l l|\. //  、\:.: .. ..
        /|  | ∨ |l..l|\_/ 、_  \|:.:. . .
.     /...:.:|  |    || ||.    //⌒ヽ,i ハ:.:.:.:.      「終盤の3枚壁は当てにならない」し、私としては
.    ,. . .: .:.::.:|  |  厂 ̄\__,」 |/⌒刈,  ',:.:.:
   / .:/.:.:.:厂,. }  `ト-、 叶f | |,`Vハハ  〉.:       安全度評価「⑦筒>>1索」となるのよね。
.  /..:/.:.://   /    || ||`T}.|∧V叭ノ , }/\
  .. /}. / .//|  /          ̄匸\、 ,ノハ:.}:ト       ……ま、微妙な話なのは認めるけど。
  i/ .|/ .// :| ./           \  ̄ハ:}ハj


567 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 01:23:00 s4M2B9lI0


                           ___
                       ....::::::::::::::::::::::::::::::::....
                     ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\     総評
                   //////////////.ハ:::::::::::::::::\
                 _,_ィ::::::::::|::::::|:::::::|:::::::::|::::::::|::::::::::::::::::::::
            ―‐''''"´ /::::|:::::::|::::::|:::::::|:::::::::|::::::::|::::::::i:::::::::::::::|    最後にツッコミ入れたけど
                 /:::::|:\:::|:::::|::::::|厶斗‐‐‐|::::::::::|::::::::::::::|
.                / |::::|::::::\∨|:/ィtオテ,ォ |::::::::::::|:::::::::::::|     オーラス自体は「47索を抑え切った」
                    / .|:::|:::i.__,,    弋:::ソ  |::::::::::::::\:::::::::|
               /   |:::|::::|゙ ̄ ./       |∨:::::::::::::::\::::     という点で、評価していい局とは思う。
               _,,,......l...,,, ,l_   _,._-‐_、  ./::::::::: ──
            _. γ:::::ヽ ̄ ̄\ .\.`ー― '  /::::/ ̄: : : : : : : :
          / /、:::::ノ\   | | |ヽ _ _--''千‐―'''': : : : : :      12000フリコミは実際回避不能だし
        ./─ / / /   \ .| | |.二 /::l ` : :`、: : : : : : : : : :
      ../  ./ / \     /| | .| ̄/广┴‐ゝ: :゙ー―---- 、     東三局までは六段としてシッカリ
      / / ⌒ ヽ    \/  .| | .|ニ/'´    −―‐―.ヽ: :
     /./     /    /    / ./ .//            /ヽ:      打ててると、実力は感じられる牌譜。
.    / .|     / _ /  .// / /         _-‐''´ /: :゙'
    / ./\.、__.ノ────  ./ / /         ‐'/   /──
.  / /.//__/    /  / / /         ,/   /::::::::\     ……なだけに、
  /././ |         /  /././ |/       /    /::::::::::::::::::
 / | .| .|     /  /././、        ./    /::::::::::::::::::::::::      東三局一本場からの疑問手連続は
. γ:::::ヽ__/  /././/  \     ./    /::::::::::::::::::::::::::::::
..| .、:::::ノ     /.././ ./  ,/  ゛.''''''     ( ::::::::::::::::::::::::::::::::::      むしろ不可解な印象あり。
. ゙'、.\. ̄ ̄ ̄ ..//. /  _/     __..    _,-' ______
   \..二二二..'" _.-'_ 「    ̄ ̄      l/: : : : : : : : : : : : :       この辺は修正点かどうか
___________,,.... .'......::::::::::::彳           \/ ̄ ̄ ̄ ̄/: : :
: : : : ̄~~ 二二二~~゙/::/           ___\::::::::::::::::/: : : :       自分なりに見直してちょうだいね。
: : : : : :/___ /::/       ... - '' /::::::::::::::...\ _ィ: : :/:::                     ――以上。
: : : /: :/:::::::::::::::::::/    ー一'' "   /:::/ ̄ ̄|\::::\: :/|:::::::


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014122018gm-0029-0000-1234ec7e&amp;tw=2


.


568 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/24(水) 07:49:35 AF8OEY0s0
>>564-565
ドーモ、>>1=サン。傍観者です。
2sが2枚、1sが3枚、ついでに3sも1枚(全て上家の捨て牌以外)見えてますが、
この状況でも1sは特に危険であると断定していいんでしょうか


569 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 12:50:41 s4M2B9lI0


               ,.......::::: ̄::::::::....
             /::, -///////ヽ:::::::..
            /::::::/::::::イ:::::::/:リ::::l:::::::l::::.
           /::::::::::イ:::::/:l::::::::リ|l:::::l:!::::::l:::::l      牌譜でチェックすると、15巡目時点で通ってないスジは
          ,イ::::::::::l::l:l__イ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l
         /:ィ:/:::::´:l l::/`|:::::// l:/._ |::::::|::::l      なんと「14索・47索」しか残ってないの、分かる?
          l:l !::::::::::::l下心l::/ イト心ア::::::|::::,           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         l l::::::::::::l,弋(ソ/ ,  弋ン l:::::::,:::l       で、47索も6索の3枚壁あるから、
         | /::、::::l::::::.         ,イ::::/::::l
         /::::::',:::l:::::::> _´ `, イ::::l:::/::::::::.      14索・47索の両面で当たる率自体はほぼ五分。
        /:::::::/::、:',:::::::::::::,r ニ=三!:イ:/:l::::::::::.
      /:::::::/::::::::,ヾ、rニ三-''{}ヽ、ニl::イ/-- 、:::::..
    /:::::::::/::::::::::/ l::l l三ー'´羊l,三/::/l   ヽ::::ヽ   実戦でそこまで限定するのは困難だろうけど
   /::::::::::::/::::::::::/  ヾ、|三//、.!/!、/:イミ/    l:::::::
  /::::::::::::::::/::::::::::/\   l三/ ハ l_lヽミ/    ,イ:::::::    「通ってないスジ、ろくに残ってない」くらいは充分に
. /::::::::::::::::/:::::::::::,   \ `´ / l l   l/   / |::::::::
/::::::::::::::::/:::::::::::/    l \_/  ! ヽ  ,.. イ   !:::::::    分かるし、1索の危険度を低くは見積もれない。
::::::::::::::::/:::::::::::/     ,      |  `´  /    |:::::::



               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.       もちろんここまで来ると「そもそも両面待ちでない」
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.       可能性も高いから「特に危険」とまでは断定しない。
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,       ……検討でも、「特に危険」とは言ってないからね?
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,
.           |:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ        けど「終盤の3枚壁は、当てにならない」(※)んだし
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..     少なくとも「安全牌」の範疇には入らないでしょう。
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..   私としては「普通に危険」と評価する。
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::


(※)「3枚壁」=「残り1枚は、誰か持ってるか山にいる」

   序盤〜中盤は、残り1枚が山にいる確率が高いから、「比較的安全牌」に出来るのに対し
   終盤では、山にいる確率が下がってくるので、安全根拠として弱くなってくる。

.


570 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 12:51:26 s4M2B9lI0


     ,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    ,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ハ、        もちろん⑦筒のリスクも0ではないけど。
    /:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::,
   ,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.
   l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,       下家には両面はありえず、⑧⑤の切り方からして
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ハ―ハ:::::::::l:,-、::::::l::::l
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/リ  ,:::::,イ::::l:::::ハ:::l       ⑦の単騎・カンチャン・ペンチャン・シャボ、も
   |:::::::::::::::::ハ:::::::::V:{ ,ィニ=-ァl:::/:イァl:::/l リ
   |:::::::::::::::{r,ハ:::::::::V 弋)リ  l/イ fjl:l/:::l         ちょっと考えられないのよね。
   |::::::::::::::::ヽ,ハ::::::::::,         `ヽ::::::,
   |::::::::::::::::::::`´',::::::::::,       _ ,イ::::::::,        むしろ1索単騎の方がありえるかも、てくらい。
   |::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::,  __ ´,イ:::l::::::::::,
   |:::::::::::::::::::::r-'-、:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
  ,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V 、:::::::::::/  }::::::l        あとはまあ、下家に対する⑦筒リスクをどう評価するかで
  ,:::::::::::::::::::::::{三/ ̄`ヽ:::::::,∧ ̄`ヽ、 |::::::|
 ,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:::}=-`ヽ:.:.:./::::::}        「④筒、チーもしないで手出し1回」
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:、 、ヽゝ:{::::::/-,      「ノーテン可能性も下家よりはやや高い?」から
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:、\:.:.|:::::{:./\
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.// ̄ ̄l/:.:.:.:.:\\!::::l/  \     私の感覚だと「比較的安牌」ぐらいの評価になる、と。



           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,       ま、検討でも言ったよう、微妙な話には違いなく。
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.      この手の安全評価は人によってそれなりに
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l      ズレるでしょうから、>>566のツッコミこそ入れたけど
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,      私(てか>>1)の評価が絶対正しい、とは主張しない。
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.      ⑦筒と1索の安全度は、以上の説明を
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.      踏まえた上で個々人ごとに評価してちょうだい。
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.


571 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 12:56:06 s4M2B9lI0
あう、>>570修正

誤:
あとはまあ、下家に対する⑦筒リスクをどう評価するかで

正:
あとはまあ、上家に対する⑦筒リスクをどう評価するかで

.


572 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 15:54:18 s4M2B9lI0
                    ,......-..‐‐‐‐..-....
                 , '.´.:::::::::::::::::::::::::::::::::::`::::...、
               /..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
              /   .......::_;;〟〟〟〟;;;;;:::::::::::;::::::::::::ヽ       あ、ごめんなさい。凄い勘違いしてた。
             /.....::::::/.'"´_,,,,〟〟〟〟,,,, ``ヽ:l:::::::::::::::::.
            .l ..::::::::::l,..:'"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::``ヽ、|:::::::::::::::::::i      >>568さんの疑問は、8巡目の話ね。
            .l .::::::::::::|::::::::::::::i:::::i::::::::i::::::ト::::::::::::i:::::::|:::::::::l::::::::::l
            l :::|:::::::::|::::;i::::::/|::::ハ:::::|:|:::::|ヾ::::::::|:l::::::|:::::::::|:::::::::::l
           | ::::|:::::::::|::/:|:::/:.|::/:.|::::|: |::::|: ヾ:::::|: |::::||:::::::::|:::::::::::l     8巡目の時点では、1索は
           | ::::|::::::::|:/: |:/: .|:/_,,,|::リ: .|:::|: :ヾ:::|: :|:::|:|::::::::||::::::::::|
           | ::::|:::::::|:/-|ァ:':"レ: : :.|/: : :V:.``ヾ|''‐|リ:.|::::::::|:|:::::::::|     「危険とも安全とも言い難い」評価かな。
           |::::::|:::::::|': :.____‐___: : : : : : : : :._‐_____:.': :|::::::::|_|::::::::|
            |:П:::::::|: ´ |///|.`: : : : : : : ´ |///|.`: |::::::::|‐|:::::::|     所詮は、フリコミ率6%想定でしょ?
            .|:L|:::::::|: : └.‐┘: : : : : : : : :.└.‐┘: :|::::::::| .|::::::|
            |::::|::::::| ̄`.‐‐‐‐‐´ ̄, ̄` ‐‐‐‐'´ ̄|:::::::|リ|::::|
             |:::|::::::|                .|::::::|:::::|:::|       「1索切りで振るリスクが大きい」の
             |::|:::::|` ヽ 、    ===    , .:'::|::::|:::::::|::|
             |:::|::::|::::::::::::::`::::ト.、 __ ,  .'l:´:::::::::|::::|:::::::::|:|       「リスク」は、確率ではなくpt値を指す。
             |:::|i::::|::::::::::::::::::j` ‐__、,_.- '´ i::::::::::|::リ::::::::::|:|
             |::|::l:::::l:::__:/´  l i.´`i l  `''ヽ_|:リ:リ:::::::::l:l        振ったら即ラス確定=-120ptでしょ。
             .|:::|::.ゞ::ゝ、ヽ ___|_|_|_|___ //:/ァ‐.、::::l:|        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             |:/ .lゞ;::ヽヾ|  _,,,,,,,凵,,,,,,,,,,,___|//'./  \:l|
            /   .ヽヾ;:'l | ̄ // | .| |l,.l,  .///     \      即ラス確定なら、少しでも率の低い
          <ヽ       `| | //| | | |.l,.l, j j        />
           ヽヽ       | |.//.| |  | .| l,.l,.j.j      .//:\    「比較的安牌(フリコミ率3%想定)」の
          //:l、\      l. '/.| |`>ィ.| .|. l,.'j      /,イ::::::::::
         ./:/::| .\\     .∨.| .|/.|、ヾ .|. ∨    .//: :|::::::::::     三萬を切りたいという話ね。
         //::::::| ヽl\\    /.| | |  | |\   //: : :.|:::::::::::


573 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 16:15:37 s4M2B9lI0

                     __
             ....::::::::::::::::::::::::::::...、                逆に言えば、確かに
           /::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..、
.           /:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ミ、             「壁あるし、1索の方が通る率高くね?」と
.          ,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:イ:::ト::::.
         i::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/l::/イ::ハ }:::ト、           評価するなら、1索切りで良い事にはなる。
         |::::::::::::::::::|:::::::::::|^_}/ }/斗l::::!
         |::::::::::::::::::|:::::::::::l  迩   迩:::::!
         |::::::::::::::::::|:::::::::::| ""   , "::::::|             とはいえ、「2枚壁」は、普通には安牌と
         |::::::::::::::::::|:::::::::::|    _  |::::/
         |::::::::::::::::::|:::::::l:::ト .,     イ::/              評価されない、他に安牌ない時にだけ使う
        /:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―テ─=ニ>ト、
.        /:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ>_ -、 }/,\_        ほんと、ギリギリの安全評価でしかない。
       /|::/::/__,.イ|::i:::::|:::只\:::::::::i i ̄l//:::::::::::::::7\
.      / 7::/ 、:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト、〉::::://  〈::::::::::::::::ヽ  ヽ
     / /::/{ ̄ヽ 、:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ://     ̄\ヽ::::}  ノ     普通に「比較的安牌」評価できる
.    /〉 ,'::/:::!    ヽ 、:::::::::::::| |X\} |_ -‐ ―<\ノ/
     {/ i::;':::::l     iヽ 、::::::/| | \/ Y                スジの方が安全と、まあ断定できるわ。
..   / /l::l::::::l    l ヽ__//|_|   ',  |
     /:::|/::::::l    |          }  |\
.    /::::::::/::|    |          |  |::::::ヽ             ……まあ、↓のリンク先も参照すれば?
   /::::::::/|::::::|    |          |  |\::::i


     http://gimite.net/pukiwiki/index.php?%C5%FD%B7%D7%A4%CB%A4%E8%A4%EB%CB%E3%BF%FD%B4%ED%B8%B1%C7%D7%CA%AC%C0%CF
      (「2枚壁」についての言及はないが、
       「ワンチャンス無スジ」や「数字が1か9」あたりから推測できる数字と
        「表スジ」の数字は、まず間違いなく後者が抑え目となるはず)

.


574 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/24(水) 18:43:35 /xfyLv/k0
同じく傍観者だけど、いくつか気になったことが

>>552
自分は白→五萬の手順をとる
9索のくっつきは発雀頭で守備力とれる鳴き手になるので、
白切りが特別弱いことはないはず

>>564
無スジ1索はスジの三萬より確実に危険、かな?

>>562->>565
スジ三萬の危険度はもっと高いと思うよ
根拠は毎度の↓

ttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section013.html

「上家・対面のダマ警戒」「下家アシスト」は1索切りの方が強いので、
三萬切りとどっちが優位かは微妙だと思う


575 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/24(水) 19:15:33 /xfyLv/k0
もう一個
>>565
三萬切りからハネ直するチャンス→1索切りからハネ直するチャンス


576 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 22:30:56 s4M2B9lI0


>>574

               /:::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::\
             /:::::::イf三三三三三三ヽ:::::::::::::\          なかなか鋭いツッコミ、ありがとうね。
               / ::::::::::|:::::Λ::::::::::::i::::::::::::: |::::::::::::::::::ヽ
           /.:::::i:::::::|:::::| \:::::::|\:::::::::|:::::::::|::::::::::::.         その手のツッコミは考察の種にもなって
               ::::::|:::::∧:|  \i{⌒\:: |:::::::::|::::::::::::::.
             |::::::|:::/ ヽ{    ーrf示TⅥ :::::::|:::::::::::::::i        助かるから、ドンドン入れてやって。
             | ::::::ⅣTr示      _)::刈 |:::::::::|:::::::::::::::|
             |:::::::::} ):刈      乂zり |:::::::::|ヽ:::::::::::|
             | ::::: i{ 乂り        u |:::::::::|丿::::::::::         ……で、んー?
             | :::: 八       -     . イ:::::::/:::::::::::::::{
             |:::::| }≧ー― r―一_≦::/::::::/:::::::::::::::::::         なんか「スジ三萬」と「無スジ1索」の
.             、:::::| |::::::::::/{>「<}\|::::::::::::::::::::::::::::::.、
                \{ |:::::::〈 《__介_》 |::::/::: /:::::::::::::::::::\       リスク比較が、2つのサイトで
               |:::::::∧ |_/ イ'|_j|  }iイ::::/::::::::::::::::::::::::::::ヽ
               / .::: / V〈_/:|_l>‐イ ∨::::::::::: |::::::::::::::::::::::::.    なかなか大きく乖離してるわね。
              / .:::::/  |       {   ‘;::::::::::::|::::::::::::::::::::::: i
              / .::::::::::|___,|       |__,Λ :::::: |\ :::::::::::::::: |
              ..::::::::/::::::{:::::::::/   Λ   :|::::::::::::}\::::|  \::::::::::::|    >>573のページだと
          i:::::::/::::/ゞニイ   / ‘、  :ト=ニ彳__ Ⅵ   ヽ :::::: |    「三萬は1索の1.5〜1.8倍くらい?」
          |::::イ:::/   /  \/   \_{:   / /         \:::|
.            }i/'}i/   {二ニニ二ニ二ニニ二イ           У    >>574のページだと
                    |〉:::::::|  |:::::::〈|                 「三萬は1索の1.2倍弱」
                    |〉:::::::|  |:::::::〈|



     ,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ        うーん、どうなのかしら。
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l       後者を信用するなら、うん、1索切りが良さ気。
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !       前者を信用するなら、やっぱり三萬切り、となる所で――
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!
   、:::::l:::::::::::::::! u          八:::::::l        んー、前者は対リーチを前提にしてる危険度評価だし
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,        ここは、その他まで踏まえてるっぽい後者の方が適切?
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/         ……けど、たった1.2倍弱って、えー、本当?

.


577 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 22:33:30 s4M2B9lI0


                      __   ,.、
      _       x:.:.´:.:.:.:.:.:.:.:.,イli|k:...
.       Ⅷ三≧zx:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:くィ' 寸k:.:.\          データが最新化してるはずの書籍版を
        マ', ..ィ:.:.:.:.:.:.__ミx:.:.:.:.\ Ⅷ;.:.:.::ヽ
         ∨/:.:/;.z斗-――-ミx:.:.:.:.:ヽ}|li!:.:.:.:.ハ        読み解くと、1.2倍以上は優にある、という事に
          ハ:.ムィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.::Ⅵ:.:.:.:.:.:.:',
         :.:.:.i!:.:.:.:.、:.:.:.ヘ、:.:.ヾ:.:.:.:.',:.:.:.:.:Ⅷ:.:.:.:.:.:.:.       なってるみたいではあるんだけどねぇ。(※)
          |:.:.:!:.:.',:.::、:.:.:.', 、',ヽ:.ハ:.:.:.:.: l|i:.:.:.:.:.:.:.:
.        l:.:.:|:.:.i:.ト、:ハ\:.ヾ、ヾ_ヾ ',:.:.:.|i!:.:.:.:.:.:.:.|
          l:.:.:.:. ハ|二 ‐-    ´ _ -‐ェ l:.:.:.f }:.:.:.:.:.: |       しかし、さすがに
           :.:.:ハ:',弋マミ、     ' 乂_ツ i!:.:.:り:.:.:.:.:.:.:l
.         .:.:.:.:ヾ:ヘ ー′       |:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.l        この手の元データの信頼性まで検証しろと
.            ',:. ',ハ  ′      イ!:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:ハ
              :.:.:.:.:.:.:ヽ.   ‐   / .i!:!:.:.:.!:.:.:.:.:.,':.:.        >>1に言われてもムリってものだし。
.           Ⅵ.ハ\:.`:..、 ._´.-斗:|:.:.:i!:.:.:.:.:{:.:.:.ヘ
               ∨:ハ=≠≦オー ´ 才i.:.:ム≠ ミ:.:.:.:.∧
           ハ:.:.:',' ヽ ,   ..ィ升才:;′. . . .Ⅵ:.:.:.:.:..     毎度玉虫色の逃げ口上ながら
           / / ハ:.:.'{  ,.ィ劣圭㌢. }′. . . . . ∨:.:.:.:.ハ
            f . / 斗≠j| ,r〈圭圭l7. . . . . . . . , ≠ミ:、:.:.:.:.:.ヘ    スレとしての推奨は三萬切りで変えないけど、
         ,レ.' //_r-ミ、. ', Ⅷ|i7 . . . . . > ´   |/:.:.:.:.:.:.:.',
.          オ. r≦;オ」、. ヽ .ス7. . .> ´ {       k:.',:.:.:.:.:.:.',  「>>574のサイトを信じるから1索切り」という
.        { | ,l/オ7|. | \/. :> ´   ≠',     ム:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
         ',ゞ //|;'|.| ゝ ゙´    /:.:.:.:.:',     Ⅷ:.:.:.:.:.:.:.:.:.  選択であれば、それはそれで肯定しましょう。
.          ハ: . // i! l. .!  . . .  / /:.:.:.:.:.:.:.',     :.:.:i!:.:.:.:.:.:.:.
.       /  .ム' | .|.! ー ´  / /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.      ',:|:.:.:.:.:.:.:.:.l
       /.      :: ヽ′       〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.      ' :.!l:.:.}:.:.:.:.:| こういうギリギリの選択は、その正否以上に
.      /i!      .i!        {′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',    ' |.!:.i! :.:.:.:!
       :      i!          i !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',     ' |:.i! ',:.|  個々人の信念に沿って選ぶのがいいしね。
    /  ;       .|         ',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',    |ミx  }:.:!



(※)書籍版「勝つための現代麻雀技術論」のp159を参照すると
   「14巡目までの三萬」の放縦率で3〜5%。
   「4〜11巡目の無スジ1索」5〜7.5%、「12〜16巡目の無スジ1索」7.5〜10%。――という扱い。

   仮に「8巡目の放縦率」を比較するなら「スジ三萬」4%、「無スジ1索」6.4%
      「14巡目の放縦率」を比較すると「スジ三萬」5%、「無スジ1索」8%、あたりと推定できて。

   大雑把に1.6倍くらいの評価になってね? と>>1は思ったりする訳です。



 あとミス指摘ありがとうございます。

 >>565>>575の通りに修正で。


.


578 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 22:39:38 s4M2B9lI0

あー、良くミスるミスる。この手の不注意はどうにかしたい。

>>576 修正

「三萬は1索の1.5〜1.8倍くらい?」
「三萬は1索の1.2倍弱」


「1索は三萬の1.5〜1.8倍くらい?」
「1索は三萬の1.2倍弱」

.


579 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/24(水) 23:16:44 s4M2B9lI0


で、また必要なレス抜けてると……




>>574 >>552は白→五萬の手順を取る

 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│五│七│⑦│⑨│.1 │.2 │.3 │.9 │  │  │  │  │ │八│
 │萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│東│白│発│発│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


             /\        ,へ、
           /::::|\\___//い
              /:::::::| ,ゝ::::::::::::::::::::::::\| |        あ、うん。ここは白でもまったく問題なく良かったわ。
           /::::::::::|/::/三三三三三ヽ::ヽ
         /:::::::::::::::::::|::::i::::::::::::::::::/|:::::ヽ:::::\      これは全面的にこちらのミスと認める。ごめんなさい。
          i:::::::::::::::::::::|::丁厂|:::::::/「T:::::::ヽ:::::::i
           |:::::::::::|:::::::::|ヽ|八 |::::/ iハ::::从::ト、:|
           |:::::::::::|:::::::::「「  ̄「レ' 「 ̄「/::::/ iノ     思考が
(⌒ヽ.     |:::::::::::|:::::::::圦 丿  丶ノ |/        「ダブ東切りはさすがにダメとして」
 ヽ:::::l    人:::::::::|:::::::::| u        ヽ         →「じゃ、白もダメか」という謎の連想を起こしてた。
  |::::|   /:::::::::::::::|:::::::::|≧ェ _ ^_ . イ|
  |::::|   /:::::::::::::::::|从::::!:::::├┬ュ:::::::::|::|:|         価値は攻撃で「9索>白」、守備で「白>9索」
  |::::|   / :::::::::::::::::::::/ヽ|ヽ  ̄A ̄フ\!::::|
  ゝ::ヽ /:::::::::::::::::::::::く  ハ/ ∨ /::::|         ぐらいだし、どっち優先で残すかは趣向の範囲よね。



                r 、  (:::::....
                |::::::ヽ   ヽ::::ヽ
   ┌-  .. _         |ヘ:::::::\   ::::::!
    ::::::::::::::::::::::>―…十‐ヽ::::::::.  |::::|
    ヾ\::::::::::::::::::::::::::::::乂_〉::::::::.. |::::| /⌒ヽ       そう考えると結構
      ヽ/:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ冖¬、 /′
     /:::::::,仁三三三三三ヽ:::::::::::::::} | / /\        何切るとして面白いのかな、この形。
     ,'::i:|::::|::::|::ハ::::::::::|ヽ:::::::::|:::::::::::::::\ ̄ヽ/|―-‐=ミ
      |:::|:|::::|:::ハ≧\:::≦ \:::!::::::|::::ト、::::\ |,.イ    /
      |:::N:::::!「  ̄「   ̄「  ̄「::::::|)ノ \::::\,イ´ ̄      二萬・五萬・9索・白が一長一短の選択肢。
      ヽ| |:::八 丿    ゝ イヽ:::|´ァ=ミ、 )、::::::..
      (⌒|八⊃         ⊂!::::Ν(⌒)ノ   ヽ:::)        個人的には「二萬切るくらいなら五萬切り」だけど
      ノ::::::>―‐〜――<)ソハ厂  _丿´
     (::::::::::(        (⌒ ノ:::::::ノ  (´             実際どれ選ぶ人が多いかしらねー。
     `  ̄ `          ̄ ̄ ̄


580 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/25(木) 02:57:59 6/NIkiLk0
>「二萬切るくらいなら五萬切り」

チャンタに決め打つ場合、2378の浮いた中張牌って微妙なんですよねえ
123か789という特定の二牌をピンポイントに要求される順子にしか使えず、
19字牌と違って重なっても意味がない

チャンタを狙いつつ平和にも自然に移行できる手ならともかく、
役牌・チャンタ・三色・面前リーチという4つの選択肢しかない手であれば
素直に両面を作れるパターンの多い5mを残すほうがいいんじゃないかなーって気がします


581 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/25(木) 03:06:55 DE34UnVA0
>>579 フツーに白切っちゃうけどこの形で2mか5mどっちか切るってなら5m切るね
1m引きが別に悪くなく5m残し4m引きよりも2m残し3m引きのほうが優秀なんで
5m残しは6m引きでノベタンになるんで結局は両取りで白切るんだけど
9sと白は別にどっちでもいいと思うけど役牌はもうあるんで白よりは9sの方が少しは融通きくって
理由で9sのほう残してる


582 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/25(木) 13:21:20 oeq9MVgk0
すげー基礎な質問なんだけど、
3位と6000差。2位と2500差の1位だったんだ

この時オーラスで、3位からリーチが入り、両面テンパイだった。
押し優位?

>>579
これは白切るかなあ……2m切るぐらいなら5mてのは同意です


583 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/25(木) 13:43:45 oeq9MVgk0
あ、ちなみに両面って、ダマピンフです。ラスは親ね。
振ったら3位。降りたらツモられて2位か、横移動なら1位もあるなと思った。


584 : 498 :2014/12/25(木) 20:59:26 KH7b7yKc0
>>1さん>>520さん>>501-502さん検討ありがとうございました。

東二局
オリる時、安牌探しに必死で、より良い安牌を探せていないのですよね。
特に攻撃目を残すとかそういう方針だととても苦手です。
>>527の場面だと、リーチが来たけど未来がないから降りよう、安牌として一番最初に目についたのが3pだから切ろうくらいしか頭が働いてないです。

混一色援護はそもそも想定すらしていませんでしたが、ラス目の親を援護することで混一色ツモでラス率上がるリスクより
全面戦争でどっちかがどっちかに振り込んで自分の失点0のリターンの方が大きいのでしょうか?

南二局一本場
総評で指摘されている通り、手順間違いは高頻度で起こしてしまうのですが
どうやったらこういった間違いが減るのでしょう。
実際にテンパイ逃しなりなんなりするまで気づかないこともしばしばです。

過去ログに「候補それぞれを切った時にロスする受け入れ枚数を意識すると良い」
というような話がありましたが、1sを切ってもロスがないことに気がつくことができずなんとなく取っておいてしまった感じです。
連続系というかこういうふうに牌が固まってる状態だと、ロスや変化の想定が全く追いつかないんですよね……。

ドラ固定も選択肢にいれること、鳴き手はペンチャンカンチャンの価値高めであること、南場の押しすぎはばっちり覚えたので生かして打っていこうと思います。
特に南場は上がると順位がどれくらい上がるかが目に見えてるのでつい押したくなる気持ちが強かったですが、それが原因の失点もしばしば見受けられたので気をつけていきます。


585 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/25(木) 21:53:42 W1//.DcE0
>>584
向聴数は意識出来てるかな? 
南2-1本場の1s残しみたいなのは自分の手が一向聴だって分かってれば西切りは基本「候補に上がらない」はず
多分向聴数みたいな基本的なことが抜けてるから受け入れとか以前の変な候補が出るんだと思う


586 : 503 :2014/12/25(木) 22:37:28 A/.yzyb60
>>1さん検討ありがとうございました
>>555は最近購入した現代麻雀技術論を曲解して暗記していたミスでした
>>556は③筒切るか決めかねていたら時間内に間に合わず一番近くて通りそうで3枚通る5索を切りました
>>558は3索4索が完全安全牌と思い込んでいました 3索が危ないのですね
上家は対対か染めだと思い込んでいたので3枚目の3索を過信していました
>>566は1索も切らずに1索4索7索押さえるつもりだったのですが⑦筒を切る発想がなくテンパイしないと駄目だと気がついて無理してしまいました

多々未熟な面もあったので勉強になりました


587 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/25(木) 22:44:10 A/.yzyb60
http://tenhou.net/0/?log=2014122419gm-0029-0000-fde4ce46&amp;tw=1
他の検討希望のかたがおられないようなのでもう一つお願いします
検討者は杏子さんで
ラス回避を完全に無視して1位以外狙わないで打っている上に南場からテンションが極端に落ちてしまっているのですが反省のためにお願いします


588 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/26(金) 00:20:11 TKGtWQ/o0
>>587
トップ取りならトップ取りなりの正着があるはずなんだけど
その正着を外した変な打ちまわしをしてるように見える局がいくつかあった
まぁ正着の検討は>>1にまかせるけどこれ自己検討も見てみたいなぁ


589 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/26(金) 09:46:53 Sr6aJAFQ0
>>587
トップ取り麻雀として、検討してみた

東1   八萬・⑧筒より先に、二萬切り
東1−1 2巡目:一枚見えの白切って、索子混一との天秤がベターかな
東2−2 8巡目:ここのカンは、「好きだからやる!」以外はお勧めしない
東3   3巡目:789の鳴き三色を見て、⑥筒切りがベター
東4−1 11巡目:なぜ6索切り?
南1   配牌からチャンタ系に決め打ちがベターかな。手なりで進めると、役なし・愚形リーチになる確率が高いので
     13巡目:ここの発はスルー一択。安牌消失・七萬切りのリスクに見合わない
南2−1 親満手とはいえ、リーチ相手に鳴いて2シャンの手で攻めるのは不利だよ
南3−1 7巡目:7索切り。「フリテン」「9索4枚見え」「白を鳴く手」なので、3索対子の方がはっきり強い
南3−3 トップ狙いなら、跳満以上狙って配牌から混一一直線。残り1局で逆転は厳しいので、流局まで全ツッパ推奨
南4   3巡目:トップ必須と考えるなら、シャンテン戻しの東対子落としお勧め。逆転手の「平和+一発・裏・赤」
     「456の三色」「ドラ⑦筒重ね+タンヤオ・平和」を最大限見ることができる
南4−2 15巡目:2索切り一択。回線切れの上家から、西直撃で逆転トップだよ


590 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/26(金) 10:20:05 Sr6aJAFQ0
>>589
南4の東対子落としは、「索子の一盃口+α」も追加で


591 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/26(金) 11:01:56 TKGtWQ/o0
>>589ちょっと気になる点
南1 チャンタ決め打ちでも3900止まりで基本はツモ条件 役なしリーチでもツモ裏なら終了 
手なりで赤使える手順もあるわけだし 決め打つ必要はないんじゃない?
4s入った段階では手なりのほうが早いように見える
南4
平和ついてもつかなくても基本的な逆転条件は直撃orツモに裏or一発or赤がつくこと
多分最速手順がいいから7s切りが優位かと それでも三色はあるし
残り6枚のドラ引く二向聴に落としての変化なんて
一向聴のまま3枚の赤引く変化(及び直接の受け入れ)より質で劣りすぎてて見る価値無いかと


592 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/26(金) 15:29:33 Sr6aJAFQ0
>>591

南1 牌譜では、どっちつかずでフラフラしてたからだね>チャンタ決め打ちお勧め
役なし・愚形リーチを避けるタイプかな?と思って決め打ちを勧めたけど、
役なし・愚形リーチを打つタイプなら、手なりでもいいと思うよ
下家を見逃す前提のリーチになるのが、悩ましい所

南4 すまん、これは完全に自分のミス。逆転条件勘違いしてた・・・。
7索切りが優位だね。牌譜の手順がよくわからないけど


593 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/26(金) 20:57:16 1vlmPBDY0


>>580-581 >>579について


           /::`ヽ  ,..::''":::::::::::::::::::::::::`ヽイ:::::::::/i:i:|i
           .{::::::::::/:::::::::::_(oふ 示:::ィニ::::::::::::/:i:i:i|i        レスありがとう。
          ‘;::::; ':::/ニ二  /三三三三ハ:::/ `ヾミ
.           ∨::::/::::::::::::::::::::::`ヾ三ニア:::イ    ,;゙:i
          /:::::::::::::::/ i:::::::::::::::::::::::i:::::::::::::ト、_、_、ゞ:/         七八萬・二萬があると、
         ,':::::::::/{::/ }:::::/斗‐i:7i:::::::::::::|マニニニニニ}
           {::/:::/ ,i/ // xt===ミ:i:::::::::::::|\ \三リ        五萬の価値がわりと落ちるのよね。
          i/:::イ圷示    |::::r_  }:::::::::::j:\\i \\
        八::::::i ヒリ     `ー'' ,'::::::::::' マ::::\\  ̄       六萬受けにはフォローが効き、
.        /::::::::::::|   '        /:::::::::,' ノ:::::::::::\\
       /::::::::::::八   -      /:::::::::/爪:::::::::::::::|          四萬も二度受けがカンチャンになるだけ。
.      /::::::::::::/  \       /::::::::://::|:::::::::::::::::|
     /::::::::::::/    `iー‐≦r-/::::::::://:::::|/:::::::::::::::!
.    /::::::::::::/      |::::::|i :|/イ::::; '≧=-ミ//::::::::::ト、         ので、役狙いとしての価値も加味して
.    ,';ィ:::::::::/      / γ⌒Yニノ/=7    マ//:::::::::::\
    {i' |:::/N   // 人T,ノ/"!ニニ      ∨/::::::::::::::::\      個人的には「二萬切るくらいなら五萬切り」と
..      l/     {. 〈ニニフ<__./ニニ{     ∨/:::::::::::::::::::       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/::⌒ヽ        V_/   |__|ニニニi,    __V/:::::::::::::::::      なり――けど、あくまで手役派としての感覚。
::::::::::::::::::.       ∠ニニニニニニニニニニニム /: : : : ∨/:::::::::::::



          }ヽ:.ヽ ....-‐:::::::::::::‐-......      ,...:´:/{   _ ,/三/
          }:::}/.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.`ヽ/ .:::/.::::::} /三ヲ/三/     なんのかんの言っても
        〉'.:::::ムニ三三三ミ:.x、:::::::::::::::::::/.:::::::::'-―:ァ〈三/      「チャンタ崩れる可能性は高く」
.        /.::::::/ .:::::::/.:::::::::::::::.ヾ:ム:::::::::::.V .:::::::::;'-、/: : :゙}}'       「その際は五萬残しの方が強い」
        /.::::::/.::/.:::/.:::::.ヽ:::::::::::::.Vハ::::::::::.',:::::::::,'   `ヽ ̄: ヾ、
..     /.::::::/.::/.:::,'.:/!:::::::::.',:ヽ::::::. V.:::::::::::.} ::::/!      \:_:_:{!      というのも間違いはないからね。
  ー=ニ彡:::::/.::::{:::/|:: |::ト、:::::}:: }\::::}::i:::::::::::}::/.::|        ∨ }}ニ
      |:::/{::::::ハ{ ル' !! ヽ{ヽ}  V.:::}:::::::}::}´.::: |       ∨}}
       |:::{ {:::::.灯ぅミ、 レ  ,ィぅ笊 }:::::}:::::::}::{::::::: {       -‐┴'      ここの五萬・二萬の選択は
       {:::| '::::} Vツ    Vzツ ,.::::::!:::::/.::::::::::::.'.-‐'''´
      ヽ{  }∧         /.:::;イ ::/.:::::::::::::::. '.              普段からの手なりと役狙い
.       /j'.:!:≧=- ..^.. -=≦//:/.:∧:::::::::::::.ヽ:::.\
.         {::::::::j/У    /.:/´.:://  :::::.、::::::::.\::.`ー-=-‐:´::      どちら寄りか見る指針になるけど
      / `>‐''′   {::::::::::::::::/'´     ヽ::.ヽ::::::::::::ー-::::::::::::::::
.      ゝ- '       >、:::::::::ノ        \:.\、::::::::::::::::::::::::      一方を否定する程じゃなしかな?
                  /   >‐'′       、___):::::)ヽ::::::::::::::::::::::
               ゝ- '          `ー-‐ '´   ` ¨¨¨¨¨¨


594 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/26(金) 20:57:55 1vlmPBDY0


>>582 3位と6000差。2位と2500差の1位のオーラスで、平和テンパイ。3位からリーチで、押し優位?


        |\           /|
        |\\       //|         正直言ってしまえば、その条件だけだと回答は不能だ。
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V
.       i{ ─      ─ }i          「切る牌のリスク」「二着目・およびラス目の親のテンパイ気配」
       八    、_,_,     八 =3        「巡目」「自分の待ちの優秀さ」「オリ切れるか否か」etc...
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__       などによって簡単に揺れ動く、非常に微妙な局面だからね。



               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..      押しにもオリにも、メリット・デメリットがあるものね。
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.     ある程度簡単な指針を示せば
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,      「オリ切れるなら、
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,       (スジや3枚壁など)安全根拠のある牌は通す」
.           |:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,       「オリ切れるか怪しい、レベルなら、
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ       無スジ456・ドラなどの、『特に危険』以外は通す」
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ      「オリ切れないなら、
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..      オリ切れそうな状態になるまでは全ツッパ」
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..   ――ぐらいの指針で行くのがいいかしら。
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\


595 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/26(金) 20:58:37 1vlmPBDY0


>>584 (>>527で)ラス目の親を援護することで混一色ツモでラス率上がるリスクより
     全面戦争でどっちかがどっちかに振り込んで自分の失点0のリターンの方が大きいのでしょうか?


       / ____   .::/
      /  VZニ=->──- ,.____           これが南場とかなら
     /      ア^/        r==≧:、
     .:     / / ●        `ヾ二ア… 、      「ラス目の親に絞る」価値も高いけど、まだ東二局。
     |     .′ :.         ● i:. Y´    \
     l  ,.-=#==xi\  `^ー'     .::从 |      '.
.     \`ー=i   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }    所詮は満貫横移動。点棒状況はそう偏ってないから
      ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /
         | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′    順位をまとめに行くより得失点期待値で打ちたいね。
         l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/



              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|            この状況、「下家に2600オールツモられ」を
              |/,ヽ     ヽ
       __      //    (' )  fj            阻止した結果「対面に1300・2600ツモられ」ても
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、        さほど嬉しくないでしょ? ラスリスクは
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ       微減程度で、トップチャンスがそこそこ減る。
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./            なら振り合いパターン分、有利かと。
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/


596 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/26(金) 20:59:02 1vlmPBDY0


>>584 連続系というかこういうふうに牌が固まってる状態だと、
     ロスや変化の想定が全く追いつかないんですよね……。


 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│?│.1 │.2 │.3 │.3 │.4 │.5 │.7 │.7 │  │  │
 │萬│萬│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│西│西│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


    _フ /    f/////////////////\
  ´⌒7 /   f⌒Y Y´       ̄` ー-、//ノ
   厶イ   f´¨`Xノ          ト<              >>536を例として話すならね。
     ノ/   `Y´              ′
    ´/    ,.イ ′′ _,∠厶.//  ハ}   '.             ↑の形は、ツモる前から
    厶イ从i'′i | !   〃// / / _i   i!i                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      '′_ ヘi「{   ィ斥_ハ、'/   ,ヘ ハ!             「索子の下は123・345で完成してる」
.        }   \A人  ゞ-゚'′   ィ斥厶ィ/ ノ
    __  .ゝ.   \i ト、!    , ゝ゚゙从/                と明確に認識しておくべきなのよ。
   {i \   \  ∨i\  v_ァ   仆、_       r v‐、
    ゛、  \厶_\ ii「丶゙ .z-  ≦=- /      i !i レ 、
    ,\  \ ̄`ー' __\f`>-=x ´ ̄     ノし !_jし'ト、      「完成してる以上、変化は一切不要」でしょ?
´`ー┬=≦>_丿   i}f⊂=-「ト-‐= 、\二= 、 fつ、   Y´丿
   i        i / i!   ハヘヘ`ー'′ \  ソ \_   ´/      なら
.   v==‐ 、   i}/ 〃  / ! ヾ>-= 、 _Y  〃ー====キ       「完成形ではない7索対子絡みの牌以外は
.  _/  `リ    / 〃  く ノ    ` ム.ノ \ {.       〉       ノータイムでツモ切るべき」
. / ̄ ヽ/`ーヘ′{!    `     i       .ー!     /
´_  /       .  ヾ        /     }∧    /ヽ       と、ツモる前から考えておくの。
   `ヽ       ヽ ∧ヽ     _′     '′   ∧ !          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     >- 、   〉-=F  ̄ ̄ ┤、 r ‐≦ i!     / _ソ
>=- __´   \  ム-=i=====- 」!_ > \ !   /           で、「7索絡み牌は56789と――2もか」
      ` 、     ̄`ヽ. リ――---!ト、{!    \  /
       \  /    ∨ ̄ ̄ ̄ 「f=i′    ` ´             まで、考えておくべきで。
        ∨  /ヘ.二== 〃__i
           〉ー<_.r<ヘf.Y   〃 ̄!                    厳しく言えば、134索は、ツモってから
         /  ⊂イ 〉 ! i  〃  i                                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     __ へ.    ゝヘノi_j   《    !                    一瞬でも考えてしまったら、失格。(※)
                                         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


(※)正確には、4索ツモなら1索切りがいいが、
   やはりそれも「ツモる前から考えておく」べき。


.


597 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/26(金) 20:59:55 1vlmPBDY0


>>596修正


>>584 連続系というかこういうふうに牌が固まってる状態だと、
     ロスや変化の想定が全く追いつかないんですよね……。


 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│?│.1 │.2 │.3 │.3 │.4 │.5 │.7 │.7 │  │  │
 │萬│萬│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│西│西│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


    _フ /    f/////////////////\
  ´⌒7 /   f⌒Y Y´       ̄` ー-、//ノ
   厶イ   f´¨`Xノ          ト<              >>536を例として話すならね。
     ノ/   `Y´              ′
    ´/    ,.イ ′′ _,∠厶.//  ハ}   '.             ↑の形は、ツモる前から
    厶イ从i'′i | !   〃// / / _i   i!i                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      '′_ ヘi「{   ィ斥_ハ、'/   ,ヘ ハ!             「索子の下は123・345で完成してる」
.        }   \A人  ゞ-゚'′   ィ斥厶ィ/ ノ
    __  .ゝ.   \i ト、!    , ゝ゚゙从/                と明確に認識しておくべきなのよ。
   {i \   \  ∨i\  v_ァ   仆、_       r v‐、
    ゛、  \厶_\ ii「丶゙ .z-  ≦=- /      i !i レ 、
    ,\  \ ̄`ー' __\f`>-=x ´ ̄     ノし !_jし'ト、      「完成してる以上、変化は一切不要」でしょ?
´`ー┬=≦>_丿   i}f⊂=-「ト-‐= 、\二= 、 fつ、   Y´丿
   i        i / i!   ハヘヘ`ー'′ \  ソ \_   ´/      なら
.   v==‐ 、   i}/ 〃  / ! ヾ>-= 、 _Y  〃ー====キ       「完成形ではない7索対子絡みの牌以外は
.  _/  `リ    / 〃  く ノ    ` ム.ノ \ {.       〉       ノータイムでツモ切るべき」
. / ̄ ヽ/`ーヘ′{!    `     i       .ー!     /
´_  /       .  ヾ        /     }∧    /ヽ       と、ツモる前から考えておくの。
   `ヽ       ヽ ∧ヽ     _′     '′   ∧ !          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     >- 、   〉-=F  ̄ ̄ ┤、 r ‐≦ i!     / _ソ
>=- __´   \  ム-=i=====- 」!_ > \ !   /           で、「7索絡み牌は56789と――2もか」
      ` 、     ̄`ヽ. リ――---!ト、{!    \  /
       \  /    ∨ ̄ ̄ ̄ 「f=i′    ` ´             まで、考えておくべきで。
        ∨  /ヘ.二== 〃__i
           〉ー<_.r<ヘf.Y   〃 ̄!                    厳しく言えば、134索は、ツモってから
         /  ⊂イ 〉 ! i  〃  i                                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     __ へ.    ゝヘノi_j   《    !                    一瞬でも考えてしまったら、失格。(※)
                                         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


(※)正確には、4索ツモなら1索切りがいいが、
   やはりそれも「ツモる前から考えておく」べき。


.


598 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/26(金) 21:00:53 1vlmPBDY0


……>>596 牌姿だけ修正


 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│⑤│.1 │.2 │.3 │.3 │.4 │.5 │.7 │.7 │  │  │
 │萬│萬│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│西│西│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


599 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/26(金) 21:01:38 1vlmPBDY0


             __
            /--, } _,. -―-- 、
     ____   l / ,.ノi/ __     __\
   _,.r '´   __`ヽY  //-ソ/ニフ ̄  `´ ̄`>       「ツモる前から色々考えておくなんて大変……」
  ,./     ( ( ̄ヽ,Vヽ// /        ヽ
 フ       ,>(´O ,{  /       ,,イ  /ヽ       と思うかもだけどさ。
ー/      / ,{,. rr l } |   l   /`iヽ/}  ヽ
./       {ー'ソ lヾ',.--|   ヽ / ̄iゝレ  |  .|
l /   ,.r/Yヽl__ / /rイ:l   ヾ、|  li,i  ハ l,リ      ツモってからの「1123345」より、
/ / / / /./ }  \ l lヽ::::ヽ\ 、__ \  `  ヽr'       ツモる前の「123345」の方が、形は簡単よね?
l/  / // / /  ヽ \  7 ̄l::`ヽ、`ー     ノ
  /ー三三>--,\\,}-/::::::::::::..     ー 、/ゝ       前者は「複雑でちょっと分かりにくい」けど
 /三三三/ _,.ィ> '´ヾニニ--、_:..      ,へ!        後者は「形は完成してる」と認識できる。
/|三三三三フ  |_    !-、  ̄i ,|ー――‐'
| ヾ、三三ソ   ヽゝ   lヽ-`ヽ| |`i               時間だって、他家3人が回してる間の方が長い。
.ヽ  ̄       li |ヽ  .lヽ <´ヽr--ニニァ
  `r- 、     ,.リ l |  /.!   `´ \、  ̄{
    ヽ、    ノノ,//  /./         \r ´          そういう風に
      ̄ ̄ヽ`ヽ、__/ /         ヽヽ
          `ー―'    l         ! ヽ         「ツモる前に、色々と考えておく」方が
            ヽ      `、       /   l
           ヽ     __ヽ____  ,イ    /         楽で、かつミスは相当に減らせるの。
            iヽ ,. -二二二二ニ-,r-、/
            Y,/      |l  r-ヾ|           中級者以上では必須、と認識しましょう。
             `、      .l!  Tヽ_]
              、      l.|  ._| .||



.          __................__
       _,,rc~;';';': . , ; ;';';';';';';';';7
     _rー-~弋_'_'_'_'_'_'_'..'..' '-〈、.         あとは、>>585さんの言ってくれてるよう
   /      (  ) __      \
  彡_  /  (⌒フ⌒゙く__)  .     \      向聴数の認識もあった方がいいかな。
   /  /   .`人__ス /      \
  ノi ./   /〈___人__ノ/         i
   |ハレー-ミ、,, i .ノゝ、i'         / ; |    向聴数は「テンパイ」「一向聴」「二向聴」だけ認識して
.   /_,,,__   ヾ< (6|    / フメ_.ノ / i
   ( ㍉_`\ ./ \{,   //,,ュュ´,ィノ /     三向聴以上は「テンパイ遠い」のざっくばらんでいいけどね。
.   /~´⌒丶`l'   ヾ  リ'ヾ´rソ'/   ノ
  〈 r〈て~`丶/|__    ∨   ` (         慣れない内は「二向聴以上」でくくってもいいぐらい。
  弋i, 〉`~フ |   `ヽト   '、_.. ´
.  // |/~´ |v---,,_  > ヽ.. ´
 〈 ./ 〈|  /    `i<ヘヘ              とまれ、「ツモる前から考える」「向聴数を認識する」は
. 乂  し /      .|\\
     /´/     |  ヘl丶           常に意識しておきましょう。
     \        |     ヽ
      丶/    /、     )         この辺は「意識するまでもなく、クセになってる」が
       |ニニニ/   ` 〟 _ノ
      _/   /ニニニニニニi           状態になってからが、本番よ。
      |`---´/:|':':':':':':':':|:':':':':i


600 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/26(金) 21:02:11 1vlmPBDY0


>>586 最近購入した現代麻雀技術論を曲解して暗記していたミスでした


A.(>>555
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │三│四│五│八│九│①│③│⑦│⑧│⑨│.6 │.8 │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│西│西│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

B.(『勝つための現代麻雀技術論』p36)
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│二│六│八│⑤│⑥│⑨│⑨│.2 │.3 │.4 │.9 │.9 │.9 │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


    /^ `ヽ     _,,  -=
.    {     ” ̄” z   r }
   从 〃       ィアノ /           話題に挙がったんで触れさせてもらうけど
     f         ≪./
   /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-          >>586さんが言ってるのは、おそらく↑の、Bの配姿だと思う。
  /   `¨     ー=1       ヽ
≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }
 Z /  ア ≧=ァ'´      /             さて何切る、と言われたら、
 ム'’ /{   /      /    x=‐
/  / ___y〔,  ハ   ≠    (          「 カンチャン > ペンチャン 」から「Aは八萬、Bは二萬」と
.   〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ
   <” ‐=  ,__/   `ヽ   }         答える人が大多数じゃないかなー、となる形だけど――
   〃      Τj      :.


601 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/26(金) 21:02:35 1vlmPBDY0


       ..-―― - .
     /.::::::::::::::::::::::::::::.゚.
     '.::::::::::::: .z㌫㌍≧::゚.                 『勝つための現代麻雀技術論』では
    i:::::::::iィf>'”:、::::、:::::ヽ::゚.
    |:::::::::|:::ト:::::::ハ:::i\:::!:::::゚.               「Bは八萬が正着」としてるのよね。
    |:i:::::::|:::; ヽ::| |::}、__jハ:::::::
    |,l-、::|:/ニニリ‐'レ,ィ!cホム::::!
.    /‐つイ{{、{゚;},}}=弋ゞ'彳::::!               要するに
   /´二} {、゙¨¨¨"  '_   八:::                「三萬引っかけリーチをしやすい」
   | ´,、〉 |::≧.. _ ´ . イ´ ̄|::!-、
   |   ノ:::ト、、 ̄`Y_/}  .|::!, ヽ- 、_          の価値を高く評価してる訳ね。
  Kj_iノi |::| ,>―く:i:i、:i:} ノイ-‐'    ヽ
  |!   ,| !::!ヽ:i:i:i:i:i/|:|トf`> ノ―--、_/ ハ
  |I===彳 V  ヽ:/-j:||:|´ |    く,、rrrn ゝ       そういう発想まったくなかった、という人は
   Y^^´ ト/、     l」l」  ト.-'    く ̄ \!}
.   人___/.::.V     / トミ=-    }___〕       覚えておくと有用な事もあるでしょう。
  {::::::i:::::::::::i:::V       `ヽ、ー±ニ /   }、
  Ⅵ::|::::::::::ハ:::|          }±±{、_r、_、_ノ



                r − -  、
            /          \            あ、ボクならどうするか?
           /             ヽ
           {          __  .ヽ          「そういう発想はあるけど、二萬切る」ね。
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ
       / | |  l        l      V
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ          「六萬切りのモロヒリーチ」になる確率高いから
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'                引っかけ狙いの意味薄いじゃん。
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ
          ハ| |   ヽ、{´                   「赤五込みで五萬2枚見え」なら
          'イ_八 ゚ 、゚ r'
             ヽ'  ̄                     いっそ六萬から切ったりはします。


602 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/27(土) 00:44:29 UxI8PJf.0
カンチャンの外側から処理するメリットとしては他に
・5をツモっての両面変化(56)
・3をツモって面子完成(123)
この二点を両立させられることがあると思います

後で安牌をツモり6を捨てればペン3待ちへの引っ掛けになったり、意外と良さげなんじゃないかと


603 : 253 :2014/12/27(土) 19:53:50 VLC41PNk0
http://tenhou.net/0/?log=2014122715gm-0029-0000-1d839260&amp;tw=2
>>1の検討のおかげで特上卓に上がることができました!!
記念に特上初めての牌譜晒す 検討者指定は特になし
今の目標は特上維持
以下自己検討
東1
3mは悪手 オリ切れないから4s切ってテンパイとる 2sも2mでテンパイ取れる
この局はリーチに安牌無くて焦って自分の手が見えなくなってる
東2
リーチや仕掛けが入ってないからって他家を無視しすぎかな
東3 1本場
これも親番維持を名目にだいぶ他家を無視してる
東3 2本場
筒子の形が良く分からなかったけどひどい間違いはしてないと信じたい
追っかけはラス回避的にはどうかと思うけど単純にはボーダーは超えてるはず
東3 3本場
下家は染めに見えるから浮いてる以上筒子を勝負するつもりはなかった
東4
この白は止まらないでしょ・・・
東4 1本場
自分の手もそこそこいい手に見えたから1枚は押したけど点棒状況も合わせると良くない
両無筋は1枚目でも切るつもりはなかった
南1 2本場
入り目が58sならリーチしたくないけど良形になったので点差を離すつもりでリーチ
南3
8s切りは悪手 壁があるので12s
オーラス
逆転手作れる可能性が無いわけじゃないとか思って適当に手を整えていたら清一っぽくなった
実際は3p入っても逆転手にならないから半端に手を整えるのは安牌なくすだけの悪手
それと6m鳴きの晒し方は正しかっただろうか? 一色手は形が難しくてよく分からない

自分で牌譜見返してみるとほぼ必ずいくつか明確な悪手が見つかるから嫌になる
まだ自分で気づいてない失着もありそうで怖い
上達のためには必須だから見返さないわけにはいかないんだけど
負けた牌譜見返すのは精神衛生上良くないから普段は勝ち牌譜しか見返さない


604 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/28(日) 19:51:59 bI8VFJng0


>>602 (↓の八萬切り、良さ気かと)

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│二│六│八│⑤│⑥│⑨│⑨│.2 │.3 │.4 │.9 │.9 │.9 │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


                                   /´
                                  /         あー、ごめん。
                                   }
                                 ノ          書き方あんまり良くなかったかな?
                       /7 i     /´  ̄ `
                       // |    /
                  ___/〈 .ノ  /二`ヽ            「八萬切りは悪手」と
          __ _ /\/\  / く ⌒'´__ノ ノ
          \  '´ \  \/ {   \ ---- '   {          主張したかった訳じゃなくて、
          /ヽ   /\  \ 人    \     /\
.      r r‐ ‐ ァ'    |   \/\/ /\    ` ー < . __ヘヘ       言う通り妙味はあると思うよ。
ミY>=| |( ̄   / ! ___    __ _/   > 、           }
> ---入入二二{ jj 人      ( ノノ _/   ` ー --- .. _//       だから紹介した訳だし。
                                      ー'



             ,......::::::::: ̄ ̄ ̄:::::::.......、
          ,..イ:::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::::::\         一般的な二萬切りでも
         /:://///////////∧::::::::::::::::::::::::.
          ,:':::::////////////////∧:::::::::::::::::::::::::..       「五萬をツモって両面変化(56)」
       /::::://::::::/:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::l::::::::::::,::::::::::::::,      「七萬をツモって面子完成(567)」
       ,::::::/:::::::::::|:::::::::::::::::::|::::l:::::l:::::: |::::::::::::|:::::::::::::::,
      |::::,::::::::: |::|:::::::::::::::::::|::::l::::::,::::: |::::::::::::|::::::::::::::::,      と、その点では、実は五分で。
      |::::|::::|:::::|::l、:::::::::::::::::|ィ:{ |-l,--|-::、:::::!::::::::::::::::::,
      |::::|::::|:::::l__!',::::::、:::::´!l::/ l::∧:::l::::::::::::l:::::::::::::::::::l
      |::::l::::::,::´|:| `{ 、:::::::::|i/_,从l__リ!::::::::::ト-、:::::::::::::!     後は、安牌(および135索・一二六八萬)
      |l:::l,:::::::l:::l_ヽ ヽ::::jイ ト、_心 }::::::::::l、_ ,}:::::::::,:::{
      | {:::_、::::l::下}刈   ヾ 弋z)ソ ,l:::::::::|,ィ ∧:::::::l::::l     引いてからの変化形の比較で、
      l / ヽ:::{─弋ソl{ ̄ ̄ ̄ }=イ/::::::::l_/:::::,::::::::::{
       } /{ヾj_/ノ¨,\___,/  l::::::/::::::::l::::::,::::::::::,     「五萬の両面変化」「三萬の引っかけ待ち」
       /'⌒ヽ l:::ハ     _        |:::/l:::::_::::l:::::::,:::::::::.
      /:l ´`ヽノ ∨:::ゝ  ``   ,..イ!/ ∨ }::::,::::::ヽ:::::::.     の優位性の比較になる所、と。
      /::} ´ ヾ  {:::::l:::::::≧=- '、´  ,/ / |::::::::::::::::::::::::,
      ,'::::l  マ_ノ ハ::::j::::::::::::::::::< ` ̄ ̄´   l-、:::::::::::::::::::
     /::/ ヽ    {::l:/:::::::_,..>ヽ l     /  \:::::::::::::     実際にどちら優位かは
    '/ /∧   |、/::/´: ://  ` ! _,..-     /> 、:
      /::{∨   l /´: : //<///VI////>、_  //: : : :      断定しかねる所、といった感じね。(※)



(※)編集の福地氏も「ぼくは二萬切る。どっちがいいかは不明」と註を入れている。


.


605 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 19:53:01 bI8VFJng0


            _
         _,rZ手圭}
       ,ィ圭圭彡≠' ̄ ̄`  - 、                  >>1さんが触れた「いっそ六萬から切る」は
     ,ィ圭圭チ"      ヽ  \ \
     /圭チ"´    /  ,  \   ヽ、\‐ァ              あくまで「五萬受けが弱くなったという条件」で
    ,佳ヲ   !   ∧  !: |ヽ  ヽ  ハ>、!  _,r─ァ              「>>1さん好みのクセの強い選択」。
    /刋ヾ! !  | | ,': ヘ !: ! 廾l | ハ∧Y´ ! ,.'
   ,r≧Yマヾ!  | |,r|‐: ∧|:!| _,,|Lリ|:   |! ハ!  |/    _      推奨ではなく、「そういう発想もある」という
  ヽ_( |!〈{!  |./|ヽィ≦从|'  !::゚}!' !: |: ,'-| l  /   ,r彡  ヽ
    |! TT ヽ、 ヽ.K{::::゚}|ヽ   ヾソ/|:λ/:.:λ! |   ,イ/⌒ヽ  |l    紹介みたいなものだと理解してあげて。
    ゝ彳YY⌒ヽ:、乂ノ ,,   ′ ∧|',ィ⌒ヽゝゝ彡'    |!}!:.|
    /,r‐" ̄ ̄`ヽミ三‐ u   ´ イ /" ヾヽ、 `ー‐─‐、 //!/
  /´ ,r─‐rェュ、}⌒≧=-チ'ヽ<_,'=====≦-....__ト、/     実際「赤五萬込みでの2枚切れ」じゃ
 / ,rァ´  /-<l/   ≪´_  \,r><二>=》、\ヽ    ヽ、
 ヽ〃 ,r≦    ミ! /⌒ ̄ヾゝ=、|!ヽ-rチ´  " ヾゝV    |      まだ他人に勧めるのは厳しいわね。
  ヾ'´  ,ィ==ァ─r、! !       ` ̄ヽ=、、     >K   ノ
   | /彡"  /:./|           | ヽヽ      ヾゝ彡
   ゞ─'"  // ヽ      _...-<  \\   /≦<,r‐      「赤五萬込みでの3枚切れ」なら
       //    | /   /  ,r''"\.__   ̄  //rァ/
        /:.|       Y_   /_ /  ,r彡 \=彡':.:.:.:.:.:/        そこでようやく他人に勧められる程度に
        /|:.:ヽ       ̄ ̄\しヽ/  ,r'⌒ ー、Y::::::/
     / !:. :.ヽ、_ノ       /  ,'       |`<           強くなるかなー、て所?
      |  ヽ、_ミ=─       ヽ_!      | \


606 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 19:54:00 bI8VFJng0


     /イ:.:.:/三三ニV´三三ニヽ、:.:.:.:ヽ
      /三三三/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ三三>:.、
.     /:.:.:.:.}ニ,イ:.:.:.:_,:.:.:.:.:.:.:.:.,-:.,:.:.:.:.:.ヽ三!\:ヽ
    /イ:.:.//:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.ヽヽ:.:.:.
     /:.:イ:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:,:.,.:.:.:.:.::.:.:.l:.:.:.:.:.:.:ヽ!:.:.:..
     l/ /:.:.:.:./:.イ:.:.:.:.:イ:ハ:.:.:.:.:.:.:ト,:.:.:.:.:.:.:.:.l:.l、:.
      イ:.:.:.:.:l:.:.:l:.:.:.:./l:l  l:.l:.:.:.:.:ハ:.:.:.,:.:.:.:.:.l:.l リ       今日の検討は、>>587の牌譜。
      l:l:.:.:.:.:l!:.\,:.:.l l:l   リ ,:.:.:l/l:.:l:.:.:.:.:.l:.l
      | 、:.:.:.:l下ニ=-、 |   |:.イ云アリ:.:.:.:.,'!リ         ちょっと間が空いて悪かったな。
       ,:.:.:.| 弋z(ソ      l弋zソ l:.:..//,
       ゝ:.:.、  ̄´   ,         |:./:.:.:l
        l:.ミゝ     _,. -ャ  , イ/:.:.:.:..          さておき、「トップ狙い麻雀」の視点も持ちつつ
        |:.:.:.:.:≧ 、 _ ゝニン,. イ:.:}-、:.:.:.:.:.,
        |:.:.:.:.:.:./ /l、ー,.≦彡/イ ̄`ヽ:.:.         スレ読者から入れられてる検討も踏まえ
        |:.:.:.:.:./  /:.:l:.:.l「:.:.:.:/:.:/,..-―-、 ヽ:.
       ,:.:.:.:.:.〈  /:.:.:ヽ/_:/:.//     ヽl:.:.       ながら、指定のあたしが見て行こう。
       ,:.:.:.:.:.:.:.:∨:./n ll:.:.:.:.:.:l{/      ヽ、:.
        /:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:l lソ,/:.:.:.:.:.:/        \
     /:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.l_,/_ノ:.:.:.:.:.:.l   ___    ヽ
      /:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l  ,...////////ヽ、   、


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607 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 19:55:00 bI8VFJng0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘
             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤八├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐ ┌─┐
 │二│四│五│萬│④│⑧│.2 │.3 │.4 │.5 │.7 │.9 │  │ │.7 │
 │萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│西│ │索│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘
                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐ ┌─┐
 │二│四│五│④│筒│.2 │.3 │.4 │.5 │.7 │.7 │.9 │  │ │.1 │
 │萬│萬│萬│筒├─┤索│索│索│索│索│索│索│西│ │索│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>589 八萬・⑧筒より先に、二萬切り


             ヾ 、  ゝ-==勺―――- .. : \
                , .` :´ : 〃: : /: : : `: ≦三三三\:      ドラ西には手をつけん前提での
.            /: : :,へ、_/: : : : : :/: : : :ヽ三三三
           r‐/ ̄/: : : : : : :ヽ‐- 、/: : : : : : : .三ア´       牌効率なら二萬切りになるのは当然だが。
      -‐==7 :/: : /: : : :j: : : : : \: : :ヽ: : : : : : : ∨
  .′       / :/ : : |: ;ハ ハ: ト、 : : : ヽ : i: :ヽ: :/.: : :i         少なくとも2巡目の方は
. 〈      _  / :/| : -┼ト、{  ヽ{  -‐-=、:|: : :|/: :/ : |
       ヾi :/ .|: : : ムミ、     ヽ__`ト : :|: :/ : : |         そう問題とは思わんかねー。
        j/、从: : : | う !      'らメ、 `ト : :|, - 、: リ
     、    ∨゛、: :{ |h|      rヘ Yj : / !'⌒ Y
     丶     ゛、\、ゞ'       弋ゞ'ノ/ /: :| ノノ           この手、234の三色あるだろ?
            ヽ人`"" '    "" ノイ: /:|ー ´                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        、   / \> . ゝつ _ イ| /| |
        ヽ‐_' ´  \ _F=┐ r‐!j/ j/              4巡目はさすがに二萬切りが良さ気だが
          \     ヾ、 \  }Y{ |__
           ヽ    }  ノi:i:i:i:`><´i:i:ヽ、  `ヽ          「トップ狙い」で「あたし指定」だし
                }  ノ/i:i:i:i:/{{°}}\i:i:i:ヾ, /  \
                |/'i:i:i:i:i:i:i:i\乂 'ノ/i:i:i:i:i:V    /\      全面否定もしたくないかね、て所だ。

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608 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 19:56:00 bI8VFJng0

┘─────────└
│ 〜東一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘
                             ポンっ!
                     ┌─┐          ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┬─┬─┤  │  ├─┬─┐
 │②│②│⑧│.2 │.4 │索│  │  │  │北│北│  │  │
 │筒│筒│筒│索│索├─┤東│南│南├─┴─┤白│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘      └─┴─┘


>>589 一枚見えの白切って、索子混一との天秤がベターかな


                 ,- 、
              ____/∩ム , .-─ ミ、
           -=ニ--x-Vミ:i: !"=ニ二 ̄ `
           , - "¨"::::; ,---"- 、:::ヽx`ヽ、        んー、どうなんだろうな、ここ?
          /x>:;. .": : : : : : : : : :ヽ::::::>: ヽ
         ./"/ :/ : : : : __ : : : __: : : : ヽ: : ムヾ,
         ./, /` : : /: :ヽ:/: :ヽ: :⌒ヽヽ:ハ        指摘も分かる事は分かるんだが
         /"/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ム ヾi
          i:,イ: : : : : ,ィ: : : , 、: : : : : : : : : :i j        筒子の方が索子よりわりと強い形と感じる(※)し
          {iノ : : i:.ハi、: イ/  !ト: :/!:ト: : : :i !
         ム=! : ト!   丁j  j丁/レ .!: : /∧         混一の守備優位性を活かしやすい
        , . <: :!ヾム,,, \     /,,, .!/.i : : > 、
      ,.<: : : : : :` -ゝ .r─ 、 , ─ 、ィ-< : : ト、: `ヽ,     筒子決め打ちもそう悪いとも思わんのよななぁ。
    / : : : : : /i: : : : Y^>x__ノ--V__.ノ^Y: : : : : :ハ マ : : ハ
    /:,.ィ: : : ,.i ! !: : : : {`ゝ::/ <0> ヾ:::::〉 !: : : : : : :i !: ト, :!
    !:i V: : i人V: : : : :`¨ク'  .丁 人¨"¨ : : / i: : !/ / .V    ……>>1お得意の玉虫色回答、
    V  ヾ: !  ヾ: :トxト /   ,イヽ   Y : : : i .ノ: : :/
       `   !/rv‐'   イ_介_ヽ  i"ヾ: ! フ:/         「どっちでもいいんじゃね?」て事で
             r.i__./r'::::::i::::::ゝヽ }.i .ヾ、'"
             ゝ V,`し "`ヾ"r t"ノ'              お茶を濁させてもらおう。
             `¨       `¨


(※)「対々」「両面変化受けが、③⑦筒 対 5索で2:1」で筒子の方が勝る。

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609 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 19:57:00 bI8VFJng0

┘─────────└
│ 〜東二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│ 十三 〜 十四巡目 │
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├赤┬─┐ ┌─┐
 │七│八│九│②│③│③│③│④│.2 │.2 │索│.5 │.5 │ │①│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘

                  リーチ!
                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤③├─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ ┌─┐
 │七│八│九│①│②│③│筒│③│④│.2 │.2 │.5 │.5 │ │②│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

           ___   _
         /__: : :Y,ィ",x-`
        __∠⌒Y:!":"-、, --,イ
      ///≧/ヽ-ノ ̄//////,!--彡"
      У-< ,: 、: :  ̄`ヽ、////: `ヽ、
   , --' ,- : : : " : \: : : :ヽ: :ヽ,,/: : : : :ヽ       「トップ取りの親とはいえ、一向聴の対リーチは慎重に」
  ./: : : /: : : : : ヽ: : :ム ヽ: : ヽ: : :,: : ム: :ハ
 /: : : :,: : :i: :/ ヽムヽ: :ト、:, : ム: : :,: : : i、: i      「でもテンパイなら、ボーダー超えてるぽいし追いかけ」
. , : : _!: :ハ{  ヾ!,斗匕,ト,: : :ハ : !: /: /.レ'
. i: :i: : _ヾT ‐`   i ,xぅ¨::! !: : :ノ: :!iノ :/         ――うむ、文句なしの手順だな。
. !:/: : :ヾ.う:ヽ    .i:::::::i .!.:∠: /"/
. !i:ヽ: ム. 弋:::}    _ ` ,,"//.ソ" i
 `ヽ:` rヽ'' " 'r 〜}  "ィ¨": : : |           ここの25索バッタは意外に良い待ちだから、
   .丶{ ゝ- , __`‐‐ 'r イ: : : Y¨7 :i
. ,      .|,>ァィ]{= Y⌒.┴./: :ム           ラス回避でも「オリが無難だが追いかけても可」、
. iヽ   .rイ , .X`Y":::::::トィ ¨` .} : : \    ,イ
. ゝ: ` --,ゝイV:::::。::::::::::!:i ` -ノ,Y: :!: : : : ̄: ノ     てレベルだろうし、トップ取りを意識してるなら
  ` ¨",ゝ、//:::::, 、:::::::::ム:.ゝイ/,イ :ノ: : :ヽ¨¨
   .r‐{__Y-イ, ヽ` <::ム: : ¨,./.ノ: : : : :Y       リーチでないとダメ。いいぞー。
   ゝr__, , - |,ィヽ_`-ゝ`¨¨ " つ── "
      //  i   !  !`"! T "


610 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 19:58:00 bI8VFJng0

┘─────────└
│ 〜東二局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘
                               暗カンっ!
                                     ┌─┬─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │  │  │  │ ┌─┐
 │六│六│八│⑤│⑥│.1 │.3 │.6 │.7 │東│東│東│東│ │.3 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索├─┴─┴─┴─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘                 └─┘


>>589 ここのカンは、「好きだからやる!」以外はお勧めしない


               _    ,イ  ___
              !/>,Y: :i Y: : : :, -‐ヽ          これは指摘されてる通りだ。検討としては東切りが
              .i/////>x!: :/ ̄`ヽ
        ._  _, -‐≦¨¨¨¨¨ <!/⌒>- ヽ __       正着で、暗カンは失着と評価せざるを得ん。
       /`":/\: : ,ィヘ: : : :, 1:\////////,/
       ,イ: : :/: : ,: :,: : : : :ム: : : :ム: : ヽ////,/ゝ--イ
     / : : : i: : :,イ:/マ ト、: : i: : : : : ,: : V/,ノ: : : ト‐イ      トップ取りだろうが、
    / :/: :, ,.!、:/.レ , .ヾ! .マ: レ、:i : ム: : : i": : : : :ハ
   , イ {: : :V .V`‐ "  `ゝ-イ  V: : :,i: : : !: : ,:イ: : ,        「ダブ東でアガるだけで52800点超え確定」
    .!:ヾ: : !「う¨.!    -‐r‐ rァ} : : i: : :ノ/ .ノ イ
     ヾ:ト人 !::::!     r.':::::! /: :/:/{  "          なら、打点上昇は不要。
       从 ,,,,¨" ' __   ゝ-"/ イ .Y: : :!
        />.、 L__ヽ ''''_ .ィ--<: : : i
    ,イ  \_/ ≧ニ ≦ v-ィ" _ .>: : :,    、        そもそも「強引な暗カンは一向聴で」が基本。
    .i: :!    ` <Y¨7ノ::::::{ ,ゝ< : : : : ム     ハ
    マゝ. __ . .イゝ-"::::::::::Y: : : : : : : : : : \ __ ノ: :!       愚形二向聴で守備力消失はリスク高過ぎる。
     ` <: : : : /::::O:::::::::::::::!: : : : : : : : : : : : : : : : :/
   ., イ¨ ̄,イ: :/::,イ丶、:::::::::.,: : : : : : : : : : :__ ノ         「カンしたくてたまらない病」を
   ゝ: Y V-- ` ".イ`ヽ ` .<__V⌒Y__ ノ): : : :>
     ` .ゝ -r--v ^ヽィ--.i_、 --,"< - .イ            「トップ狙い」として正当化しないようにな。


611 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 19:59:00 bI8VFJng0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘


                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ │⑨│
 │三│五│七│①│①│③│⑥│⑧│.4 │.5 │.8 │.9 │.9 │ │筒│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>589 789の鳴き三色を見て、⑥筒切りがベター


          _
          /: Χ⌒>‐: 、
       /: : /: : Υ >-: >_   Α      まー、正しい指摘ではある。
         | : : : : : : ∨:/: : ∧:Υヽ 〈()〉
         |: : : : : : : :|: |: :N_l∧: l . ||      裏目の(赤)⑤筒引きも、345三色目でフォローあるしな。
         | : : : : : : 人从|l ヒノ` N . ||
         |: : : : : : :| _ト‐- _ ノ   ||
         |: : : : : : :「   > 、 \ ||      ただ、ここの三色必要枚数は4枚で、
         |: : : : : : :|     ト_ノ\. _||
         |:  : : : : ゝ    | \ノ   ノフ       東一局2巡目は、3枚なんだよなー。
.        И人: : : l    V    ̄ ||
             ヽ:_: \  人〉     ||
           /У  ⌒  /У.    ||       ――ので、>>589
           ヽX__ イУ     ||
            └┼┴イ |    ||       そっち見過ごしてたの改めて反省しておくよう。
              └―┴┘.     └


612 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 20:00:00 bI8VFJng0

┘─────────└
│ 〜東四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┤.6 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│四│六│八│④│⑥│⑧│.2 │.3 │索│.7 │  │  │ │.4 │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┤索│中│中│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


>>589 なぜ6索切り?


.    /' , . ',/: : : : : : : : : : :` ヽ!、 : : ヽ
.     / : /: , 、 : : : : : : : : : : : : : \ : : ハ
    /:\! / : \: : : :_ へ : : : : : : : :ヽ: : ム       んー、「アガるなら中バック想定」で、下家合わせ。
  ┌. ': : : :「ヽ: : : :ヽ、: : : : ヽ: : : : : : : : i: ト |
.  i: :|: : |: : !. ヽi: : : i ヾ 、 : : ∨ : : : : : : |: |`!       要するに守備重視の一打で、問題ではないのかね。
.  |: :!: : ト、!  i:ト、: !   ヽ : : ∨ __: : : : i: |
.  ! ト!: : i ヾ   ! ヽi/ ̄ ̄ 、: i/ i: : : :!: i
.  i !.ヽ: | ィ-x、     ,xう ̄iア:|/ , |: : :/: :!        「トップ狙いで超高打点ありえる手」とはいえ、
.  ヾ `∧弋.ヽ     弋zソ i: !./ /: : :|
.     ∧ `┘,         u L!: :/: : : : :i        11巡目の愚形二向聴でアガリを見るのはやや厳しく、
..∧ .∨rx.八         ./ L': : : : : : : i
 ∧ .i `─>r,. . . _ /, </|__ : : : : : |        40000超えトップ目という事でオリ寄り手順はありだろう。
 ..∧/   / ./: : : ; イi i//,//  .ヽ : : :i
    i ,..--./ /: >イイ--.x/,//    .Y: : !
   <::::::::ヽ /  ,.く <0>//, '     .i: : :i        ……いや正直あたし向けの検討じゃないし
    .!::::::::::ヽ / ゝ十<,/     ,  |: ト |
    i:::::::::::::\/////,/     ./  i i ヾ、       ここで慎重に行くなら東二局二本場の暗カンは
   /:i:::::/⌒ ヽ///     ,/ , イ: ハ
 /: : :L__ヽ   `-'     ,/--,'/// : ム         なんだったんだ、て話もしたくはなるが、
,' : : : : / ヽ ヽ       ,////////: : : : !
: : : : :/  ∧ ヽ    ,,<////////: : : : : :!        ここ独立で見た場合は、ダメって事もないんじゃね?
: : : :/   .i.∧∧`-r<//////////: : : : : : :|


613 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 20:01:01 bI8VFJng0

┘─────────└
│ 〜東四局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

          リーチ!
             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤八├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐ ┌─┐
 │一│二│三│萬│九│③│④│⑤│.1 │.3 │.5 │.6 │.7 │ │.2 │
 │萬│萬│萬├─┤萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                           /⌒
                  ⌒\   / /⌒
            -―z‐z‐z‐へ \,///ニニ=-
                 \ニニニフ⌒:.:―:.⌒ヽーへニ=>
               /⌒ く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',ニ\- 、
                |     i:.:/:.:.:.:/:./vヘ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:', ⌒  ヽ
              /:.|     |:.|:.:.:.:.ハ/"゙゙゙ヽ:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.',    }
            /:./|     l十‐-ト    V-‐十.:.:.:.:.:.    ,、
         /イ:./  |     |八:.:.:|     |:.:.:.:ハ:.:.:.:.:.|  /:.:\     うん、九萬単騎は良い待ち
          |/   ,|    〃宅う     侘う ヽ:.:.:.ハ|  /\⌒
          {   /:|    | 込ッ     込ッ }:.:.:.|  / ⌒       という状況になってるしな。
           /.:.;      |       ′      ノイ:.:|  ∧
             /:.:/ー---‐ ヘ   r―‐ v┐  / -|:ノヽ/:.:.i
         /:.:└r―-―イ:.>  ー―‐ ′ イ   l'  }′:.|        2600ボーナスもあるし
           /:.:/:.:.:.|     |:.:.:トミ=┐┌イ:.:.:/    ハ:.:.|
        /:.:イ:.:.:.:.:|     マ)ヽ_)∨(__ト〈、   :. /  V         ヘタに変化を待ったりせず、さっさと
.       /:./ |:.:.:.:.八   :.  〉/ニニ7 _くニニ\ ::./:、:.\
      /:./ |:.:.:.:.|.:.:.:.   ::, /ニニ/ ハ_)ト\ニ=V:/:.:.:.\:.\        先行リーチが強いだろう。OKだ。
       / ′ !:.:.:. |:.:.:.:ヽ ::Уニニゝ‐┐ r_ノニニハ :.:.:.:.:.\:.\
.     /′   |:.:.:.:.|:.:.:.:{ヽ/ニニニニニ〈___〉ニニニ}:.:.:.:.:.:.:. | \:.\
            Χ:.:.|:.:.:.:.Vニニニニニニニ|ニニニリ:.:.:.:.:.:.:.:.|    ⌒
            ∧:.|:.:.:.:.:.ヽニニニ 辷_彡|ニ辷彡7:.:.:.:.:.l:.:.:.|


614 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 20:02:00 bI8VFJng0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌


>>589 配牌からチャンタ系に決め打ちがベターかな。
     手なりで進めると、役なし・愚形リーチになる確率が高いので
>>590 手なりで赤使える手順もあるわけだし 決め打つ必要はないんじゃない?
>>591 牌譜では、どっちつかずでフラフラしてたからだね>チャンタ決め打ちお勧め



          /: :二ヽヾV/r==ヽ-、:ヽ、
        /: ///////>ム///////>、
       /: //////':´: :': : : : : : :`: :>////ゝ、
       /////<: : : r-、: : : へ: :':´: : :ヽ//イ
      //////: : : : :/: : : : : : : : ヽ: : : : : :Yヽ:!
      久///: : : : : l: : : /: ハ:i: : : |:l: :、: : : ヽ`         「どっちつかずでフラフラしてた」と
        |:Al|: : : : : :|: : !:l |l |!V: || |l、: l: : : :.ヽ
        |!: l: : : : l: |: :/|__!, | |:ナ‐t‐v‐: : : : :|         解釈できん事もないのは確かだが。
       |: :|: : : : |:ハ|     ,ノ __ _,|: : : :lリ
       |: : :| : : :| !、---、     Y .ソl: : :ハ
       |: : : :、: :l、  ヽ_リ      `´ ,l:/リ: |          この局の序盤は>>590の言う視点で
       |: : : : ヽ、ト、     '__    V/: :|
       |: : : : : : : : ヽ_    ヽ ノ  ,.イ: l: : :|          解釈しておくのが妥当だろう。
       |: : : : : : : : : : ::`: >-=-<r,ア::i: :.| l: :|
       |: : : : : : : :, ―-r<=--.、:i !レ,ヘ:_:| |: :.!
        l: : : : : : /    、、:::::::::::>ヽ:::::ヽ ヽ、:|          「まずは手なりとテンビンで打ってから
        |: : : : : :l      l 、:::::://|{ii}ヽ::ヽ |:|          途中でチャンタに決め直した」
        |.: : : : : |     , ,} }:::::::\-='/::;::! ト、
        |.: : : : : |    /`//::::::::::::`ー!,!:::::::::V:ヽ         という、別段問題もない打ち筋で――
        |: : : : : :|ニ=//:::::::::::::::::::::::::::o:::::::::ヽ: :ヽ
        |: : : : : :|   |r;;;;:::::::::::::::::::::::::::o:::::::::::ノ: : : \
       |.: : : : :.|   |;;;;;;::::::::::::::;::::::;;;:::o:::::::;ィ、 : : : : : :\


615 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 20:03:00 bI8VFJng0

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘
                          ポンっ!
             ┌─┐              ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┤七├─┬─┬龍┬─┤  │  │          ┌─┬─┐
 │一│二│三│萬│⑦│⑨│  │  │発│発│    ┌──┤.7 │.9 │
 │萬│萬│萬├─┤筒│筒│北│白├─┴─┘    │.8 索│索│索│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘            └──┴─┴─┘


>>589 ここの発はスルー一択。安牌消失・七萬切りのリスクに見合わない


                 ___  ̄ヽ/ ̄ ̄
            ,. : ´: : : : : : : :`ヽ二二二ハ
              / /: : : : : : : /: : : ⌒Vニ/、_
             //: : : : : : : : {: |: : : : :|V/: : : :.、 `     終盤のここは、完全に>>589の指摘通り。
            /://:| :/ : : :ヽ! : : :ハ}: : ハ/|: : ヽ
             l/ ./: :|/: : : : : : : : /: ヽ: |\{: : : |
                 | :/: : : : : :| : : ∧: : : 7/ ハ: /      「他に危険牌切らなくていい」なら「三枚壁だし」で
             /|/: : : ,:/ : | : /: : :ハ {  | }/
                /: : : :// : : |イ、/    u !         トップ狙いとして押すのも、ギリでありかもだが。
          ,.:/: : /: :/: : : /_1___r_  /
         /:/ /: : : :| : : /////,>く{
         /: : /:_:_:_: イ| : //////    〉            ……ドラ北は当然、生牌の白も切り難いよな?
.      /: : / />´  }| //////    /
   , : :´: : /: : /   _ , イl /////⌒ヽ /             そこ切る前提だとトータルのリスクが高過ぎる。
.  /:/ ̄/ : ; :イ   f´    !'////   /
     ///ハ  |    j ///   /               スルーで慎重に行かないとダメな所だろう。
.           i  | __///〈    {


616 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 20:04:01 bI8VFJng0

┘─────────└
│ 〜南二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                    ポンっ!
                     ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┤.4 │.5 │.5 ├─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│二│⑤│⑤│⑥│索│索│索│  │  │  │  │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒├─┴─┴─┤南│南│西│西│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┘          └─┴─┴─┴─┴─┘


>>589 親満手とはいえ、リーチ相手に鳴いて2シャンの手で攻めるのは不利だよ


                   _
               __   /:./⌒
          /⌒フ:.:.:.ヽ{:.:.「:.:.>zzzz┐
            、zzz‐=ニニ=‐-―‐ =ニ二|
             /マニニ/:.:./:.:.:.:.:.:.:.\:.:.\ミx
          /:.:.:.:.∧7:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:\
           /:.:.:.:.:.:爪:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\.:.         基本、>>589の指摘通り。
        /:.:.:.:./:.|:.|:.:./:.:./:.:.:.:/⌒:.:.:.:.:⌒\:.:.:.\
        /イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨:.:.:./:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:イ/ヽ:.:.:.ヽ:.:.:.:.Χ
     /´  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.′:.:.i .:.:.:.:.:.|:.:.:.:./ j|  :.:.:.:.:i:.:.:.:.:.| \      まあトップ狙いなら強引に攻めたくもなる
         |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:|:.:/Χ |:.:.:/  l!  |_|__;|:.:.:.:.:.|
         |/:.:.:.:.:.:.:.r|:.:.:.:.:|V ___`ト/    ´|ハ:イ:.:.:.:.:.|        かもだし、それ自体は否定せんにしても。
        /:.:.:.:.:./:.:.l」ハ:.:.:.| 〃了抃     ィ圷ヽ|:.:.:.:ハ|
         /:.:.:/:./:.:.:.:.:\ヽ:|   弋ツ    、 ヒツ ハ:/
       /:./:./:.:.:.:.:.:.:.:.く八   ""     ´ "" /            「七対子一向聴」のままでも
 __/:.イ:.:.:.// ⌒ヽ〈 \ 〕ト      、  イ
  ̄ ̄   |:.:.:./      ト、ニ\ `7=‐-\:.:ノ             攻撃力はそこまで落ちんし、
        |:.:イ       |\ニYフハ|l  ヽ\
        |:.:||        'ニ\【/二||   |               対リーチの守備的には圧倒的に勝る訳で。
      j::ハ|   ヽ       'ニニ〕〔=ニ||/  .|
       /ニ|廴__λ x ニニミ〃(_)ヽニ||   |
       /:.|ニニニニX     'ニ||ニニ|x― v|               「スルーで七対子テンパイしたらリーチ」
      /:.:「ニニニニ∧    ' 〃ニフ|    |
    /:.:.:.|ニニニニニ∧    'ニニ7 :.|    |               という手順が正着となる所だろう。
   /:.:.:.:.:|ニニニニニ=∧    ∨ニイ:.:.:|    |


617 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 20:05:10 bI8VFJng0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

                                            ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │  │    ┌─┐    ┌─┐
 │四│五│②│③│④│⑧│⑨│.7 │.8 │.9 │ │発│    │  ├──┤  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ └─┘    │北│  北│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴──┴─┘

                 ____rヘ _ }V__,
              ー=ニ]___\_[ノx<
                ヘrヘrヘ_,r‐‐- ミ: ヽ
              /: :/: :/}: : i八: :.\: ヽノ,       ここは⑨筒切りが推奨だ。
          ー=7: :/l// ハ : |/}, : : }: :}:l:|
       _________i : :トミ   }斗≠┐:/: :/ l:|
      `”¨ア: :八ハ| ヒ}   ヒリ }ハ__): .:八        「親リーチに危険な四or五萬
         /: : : : : : ゝ ____v ¬ イ : : : :/|          切る前提の、2枚残り⑦筒受け」
      ,: : : : : :┌r〜ァ=ァ'吝^( \: : : :/|_!
        {:! : : : : : ^⌒´¨7:::::::/:><_⌒>=ミ         に価値なんてないだろう?
.       八ハ八ハr…='゙ノヘ:::\   八lく__ ノ
         /⌒^7<ノハ〉:::::::.     |_|
            i{   /ニ7/⌒ハ>:::i      |_|         ⑨筒切りなら、「三萬チーからの北・ドラドラ」
          `^^ \_/ニ7 ゝ>}    _j「|
                  /ニ7_〉ー='    〈[⌒]〉        とかが意外に見えたりするから面白いぞー。
             /ニ7         O/
               廴/         ∨


618 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 20:06:00 bI8VFJng0

┘─────────└
│ 〜南三局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬龍┬龍┐ ┌─┐
 │四│五│五│七│八│②│③│④│.3 │索│.7 │  │  │ │.8 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索├─┤索│白│白│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


>>589 7索切り。「フリテン」「9索4枚見え」「白を鳴く手」なので、3索対子の方がはっきり強い


        ⌒XV⌒ヽ
      r‐-=ニ升-─ァ
.      〉 ,/⌒ ̄ ̄\
     / ∨ /⌒   ⌒\
     |  | i 〃/ /\ \ .ハ
     |  | | :|/∨  jノⅥ Ν  __
      ,ノ 八圦| ┃   ┃ レ′ /  /           >>589の指摘に丸投げする。
    ⌒i:   |¨ヽ.''_∈マ_''ノ /  /
     八  |  /「 承{\づ    |    ┌>        7索切り一択だ。
       )ノ ≧ソ  ! 廴_      ̄ ̄ ̄
         {廴_人_}}
          `¨Z广ヒi¨´


619 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 20:07:00 bI8VFJng0

┘─────────└
│ 〜南三局 三本場〜 │
┐─────────┌


> 南場からテンションが極端に落ちてしまっているのですが

>>589 トップ狙いなら、跳満以上狙って配牌から混一一直線。
     残り1局で逆転は厳しいので、流局まで全ツッパ推奨


     _________________
    |                            |
    |    ラス回避なら牌譜の手順で良し    |
    |_________________|
         ⌒≫:.:-|::ト:: \_/:.:∠ ̄ ̄|::|
       /: }三.|::|三≧==≦三≧、 |::|
      /:.:.:.\≠|::| : : : : : : : : : : : :.:.:|::|ヽ
       .′ : /:.: .|::| : : /|: : :/ : : 、: :.:.|::| ',
    .ノイ: :/:.:/:.: .|::|:/ !:.;/ヽ.:i\: : :|::| :
        |: :.:.:.′ .,'|::|  \i/  ヽj/ ヽ|::|ノ       再びの、>>589の指摘に丸投げだな。
        |: {⌒i八{ |::|  ┃    ┃  |::|
        | : 、_,. .|::|    _     ノ|::|
        |: : /: : :` |::|_=─‐┴┴=≦ __|::|        「テンション落ちてるせいでラス回避麻雀ぽくなってる?」
        |: / : : : (___)) 〈()〉 (_(__)
        |/|: : : : / ヽ/   .人  ヽ、           ようにも思えるし、そもそも六段は実際にはラス回避
        | : : :/|: /   /'⌒Y⌒マヘ.
        .ノイ}/从:{   /^ト-u个-u}_;}         だから悪手でもないんだが、トップ狙いとしては問題だ。
         , -(-、 `⌒`ーl、___〕___〕
       {::   .}    `ー‐┴─┘
          `ー‐'


620 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 20:08:10 bI8VFJng0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │二├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │萬│四│六│④│⑤│⑧│⑨│.5 │.6 │.7 │.7 │  │  │ │⑦│
 └─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│東│東│ │筒│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>590 平和ついてもつかなくても基本的な逆転条件は直撃orツモに裏or一発or赤がつくこと
     多分最速手順がいいから7s切りが優位かと それでも三色はあるし
>>591 7索切りが優位だね。牌譜の手順がよくわからないけど


               __
    ___  --  、 ,. . '/ ____
    .ヽ:::::::::`:::..`ヽ _,..-'::::::::::::::::::::/
     }::::::::;.-. '  , ‐.、`  、:::::::::〈
    /::/ ̄/`.,、ヘ    ,ヽ  .\::::::::i
   .{,イ _.i ./ \ }`< .}   ∨:::|
   / | /≧   -=二` ヽ   .∨_レ           こちらは>>590の説明に丸投げかね。
   .i  Y } /    _,、  ∨/ /ヽ'
   | ,イ ,i. r-- '  ̄  `' ヽ レ.V .丿.フ
   V_ヽハ i         l  .ハ /  ,、         456三色ルートしか見てない一打なんだろうが
   ヽ` .ゝ.ヽ       /,.イ ./   /.ヽ
    .ヽ、 ≧ェ----- .' ヽ /  , '   ヽ        結局「メンピン三色ドラ1」を脇からじゃ届かん。
    / ` -- _! `_o_  ヽ  ,/   , イ
   ./      ∨  ヽヽ  ヽ-──-, ,イ         ツモor直撃、裏or一発という条件に甘んじろ。
   / .,i      〉‐ ┘ .}     /二>
  /./|   ,イ  /   .ノ_, - ' フ、/
  .!/   !  .ハ ./     V  / ././           「手役で逆転確定状態を狙う」のは昭和風。
  .!  ∧ ∧ ヽ!     ヽ/ //
     ヽ/  .ヽ       >'.、/              条件次第では悪くないが、ここではハッキリ弱いぞ?
          .ヽ        .`


621 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 20:09:00 bI8VFJng0

┘─────────└
│ 〜南四局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│ 十五 〜 十六巡目 │
└─────────┘

          ④筒チー!
             ┌龍┬─┐              ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤②│③├─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┬─┐
 │六│七│八│筒│筒│⑤│⑥│⑦│.2 │索│.3 │  │  │
 │萬│萬│萬├─┴─┤筒│筒│筒│索├─┤索│西│西│
 └─┴─┴─┘      └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘


                  西スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐          ┌龍┬─┐
 │六│七│八│⑤│⑥│⑦│.2 │.3 │  │  │    ┌──┤②│③│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│西│西│    │④筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘


>>589 2索切り一択。回線切れの上家から、西直撃で逆転トップだよ(>>1註:上家→下家)


    /: :/: : : : : : : / : : : : : :/. . /M '' :': : : : : :~>ヽ、
   ,': /: : : : : :/.: : : : : ::/: : .イ: /|.i ,    '' ''大ー .`_.、
   ,゙::/: : : :/: : : : : ::/' : /./:/:;:;l | :|: : : . . .   `.、  `ヽ
   / :| ,',ン'/ : : : :::/:;/: /:;.//;:;:;:;|.:;:| |i : : : : .|: . .   `,
  /::::/ヘ;/: : : ;/:;:;:;/イ:;:;/';:;:;::;;:;:;|;:;:;| .|::|: : : : : |: ハ、 .|      15巡目が2索切りというのに加え、
 ./::::::::::,/: : .,イ:;:;:;:;':;:;:;:;:;':;:;:;:;:;::;;:;:;,/::;:;:| .|;:;|: : : : .|: : : |.V: :|
../ : :::`'/: 、イ ''':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|/:;:;:| : : : |: : : :| |: :|      次巡の西も、ポンで3索切りな。
/: : ::::::;|:/.ソ' ,,  '''''''''''''''''''''''''':;:;:;:;:;:;:/;:;:;:.|: : : /: : : .|  |: |
: : ::::::/,|'^`.-,、''.         ` ::;:;:;:;:;:;:;:;.|: : /./ : : |  |,'      直撃に加え、海底も意外にありえるし。
: .:::::/|: ::::::::|::,乂    ,,,,,,_       ''':;:;:;./|: //;|: : /   '
.::::,//|:.: ::::::|.i/ \.  'ー- .,,_` 丶,   , ./ |/イ;;;|: :/
::::// |:.: ::::::|:i    ` ,、    ~`〜    ン'ノ,'::/~.|:./           言わせてもらうが、この辺のミスは
::/  .|: : : :::||_,,,,_.川\`ミ, ,,,,,,,., ,- イ~::i | :/  |/
'   ,レー</////乂/| || |メ/メ、 | ::| |:/  .'             「やる気なし」で打ってるようにか見えんぞ。
 ,/     |////////, >,、<.//// > | :| |'
/      .|.///////<< 0.>>///// |.:|                  テンションを言い訳にするなー?
      ,.|/////////>.~.<.//////,|.|


622 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/28(日) 20:10:05 bI8VFJng0


                             \    _   //|
                      |> ., \ /   ///|―‐-_     総評
                  (    {////>}!: : ://///|<
                   > ー:ォ: : ト: : : ̄: : :`<//|: : : :ー-=ミ: .、
                   /: : /: / V ! ヽ:ト、 :| : : : : ヾl : : : -=ミ、 \    全体として、押し引きがグダグダだ。
                   /: イ:/| / 斗イ   '} |/|: : : : : : :ヽ: : :ト、: :ヽ
                {: : :/イ 、   }/ 心ニ リ : : |, -ミ :/,: :ト} \ }
              /|: : {Y 心 i   ´   イ: : : lイ} | :/; :}   /     トップ狙いだろうが、退く時は退くし
             /: : ハ : | }   '      /: : : / ノ ノ :/;/
              |: :/ }: :ゝ   _ __   u /: イ:/ /: : : :/!          ラス回避だろうが、押す時は押す。
              |:/  ヽ八 /⌒'      ノ'′.': : :/: |
                    . /、          />' : : : |
               . ・ ^/: ヽ ___   _ |: : : : : : : /          その辺のメリハリが
            /: \     ,.i^: : ://r─┤ .| |//7ュ、 : : : ;/
.          /: : : : :\ /: | ://  |! ノ /////7¨⌒ Y            麻雀の成績における
        / : : へ : : : /ヾ!/   ∧上=' イ////    |
.       /: : /     /  ̄Y )   //∧//////Y     l             直に影響する最重要項目だぞ?
      /: : /     /  、冫 ////,∨,//////|/
.     /: : /    ,.}_イ  l/////0//////// ̄ ヽ /              牌効率も同レベルで重要だが
     |: : /     /:::::::::::l   l//////////// '     /
     |: /     |:::::::::::::l   ////o////////    /               そちらは慣れれば、適当でも
     |/.      |:::::::::::人 ////o////////    /
           / |>ヘ´   }///o'///////    /                 かなりの精度で打てるからな。
.          /: : / : /\ |///'///////    /
         /: : /:/   ヽ|///'//////    /
.        / : :/'         l// ハ V//    ∧                   ので、押し引きバランスは常に意識し
.         | : /        _!/ /:::ハ V′   //∧
.         | /          {/ /:::::::ハ .′   '///∧                 考えての選択を心がけるよう。
                  {イ:::::::::::∨_ .上=、///\
               〈 ト、/∨::::::::::::::::::/_///厶___            そもそもテンションで選択が
                 ∧! ヽ 、 |:::::::::::::::::/: : : : :ヽ \\  〉
                  ∧/ : : l l |::::::::::::::::{: : γ : ∧ |⌒ヽ/\          変わってるようじゃNGだからな。
              /〔/!: : : :l: :|:::::::::::::::ノ: :/ : : /:∧∧ /  /⌒>                     ――以上。
              _/_〕: :: :‐}- }'' ‐-く: :/ : : /::/ : l: :∨_厂`ヽ\


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014122419gm-0029-0000-fde4ce46&amp;tw=1


.


623 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/29(月) 18:18:36 1uTmMsvI0
>>589だけど、いくつか気になったことを

>>607
手なりの平和手順で「345の三色」「一通」「ドラ西重ね」があるので、
牌効率・平和可能性を犠牲にして「234の三色」を追うのは不利だと思うよ

「面前狙いの手」で「面前最速手順」から大きく外れる孤立牌が、二萬・西の2枚になるのが厳しい
三萬・西を即座に入れたら牌効率の犠牲は最小限で済むものの、
三萬ツモは「面子候補・雀頭候補が十分ではない手の4連形×2」になるので三色が安定せず、
西ツモは「即座に鳴き可」「4連形絡み」の「一通」がある

>>611
必要枚数のみが判断基準ではないので、なんとも。
「234の三色」に言及すべきだったことは認めます

>>612
ダマ警戒するレベルで守備優先の場合、対面リーチ以降のおり手順がおかしいね

>>614
2巡目:下家の9索スルー→4巡目:⑥筒切りがよくわからなかった
鳴きと孤立ドラ字牌の使用を前提とする場合は、2巡目の9索は急所が埋まるので鉄鳴き。
それを拒否して面前見るなら、4巡目は③筒切りor⑨筒切りorドラ北切りかと思ったので


624 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/30(火) 01:35:21 1RS3kw1M0


>>623 >>607で「234三色」追うのは不利だと思う


 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐
 │二│四│五│八│④│⑧│.2 │.3 │.4 │.5 │.7 │.7 │.9 │  │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│西│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


    __ /∠⌒
   ´ ̄>ヽii<二>‐ミ
    { >ー―i┴ 、 ーソヽ__         んー、これに関しては、こちらと「牌効率」において
  , ' : : : : : リ: : : : ヽノヽ\_,
 /: : : ⌒ν<⌒: : : :ヽ: ヽミ         大きく認識が異なる事に寄る意見の相違っぽいな。
 レ´,' : : ,: : : 、: : :ヽ: :ハ : ',
,/ ,' i: : ハ ト: : i、: : :.∨人: :',
.| i: :i: :ハ リ ヽ;| ヾ; ; レ: :/ヽ: :',        実はこちらは、前提として上の形は
_l:l: : !_ト_、  ィi´_M/ィぅ: : : : : :
 ! ト{ミ乂ぅ  乂ンノィ l>ミ: : : : : :        「八萬切りでも牌効率はそこまで落ちない」と考えてるんだよ。
   vヘ  :;.   イ イ ⌒ ヽ、: :
.    \> ー ′∠ |     ',
     Lr-ィ} {玉} ,'   /  /ヽ       八萬切りで明確にマイナスと感じられるのは、
     ',Y ト ミイく __ィ'ヽ='
      リ   ∨∨ ̄ム            「七萬受けのロス」だけで、二度受けという点で微妙感あり。
     _L   Y  ∧ ミ
   /::::/ ̄ ̄'′/〉/ヽ          もちろん、その一種のロスが大きいっちゃ大きい訳だが――
   ハYt:::>ー、...ノ //‐r`ヽ
   `' 〉イ:::::::::::::ノーヾ、/r<冖


625 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/30(火) 01:35:50 1RS3kw1M0


> 三萬・西を即座に入れたら牌効率の犠牲は最小限で済むものの、


          _    マ ──v--─‐ァ____
       ,...':::::::::::`──`ニ=----<二::::::::::::::::::::::::フ       この認識が、若干おかしい。
       ∨::::::::::::; -. ': : : : : : : : : : : : `. .‐ 、::::::::く
        /::::::;. ': : : : ,─: : : : ; 、: : : - 、: : `ヽ、:ハ        三萬を即座に入れたら、二萬残しは
         {::/: : : / i: : : : :/ \ : : : |: :ヽ、: : ヽ:!        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        V: : : :Y: : : :!,斗十    ヽ--x: : : :}: : : :ハ        牌効率的に物凄くプラスに働くぞ?
       ./: : : :八: : 人: :/      ヽ ハ : /: : : : ム        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       { : 、 : : ト :{  V       '  V ヽ: : :}: :i
        !:人: : :!    ●       ●    }: :,、 :,       「二三四五」の四連形は、
        .V ト、 {                ムイ マ/
        ヽ!、ゝヽ               .i ,イ'         「三四五・八」よりハッキリ優位だろう?
          iゝ._ヘ       △         ハ |
           ,: : : : ゝ、             イ : : {
           / : : : : : : ≧ ---  ----≦: : : : : : :ヽ        しかも、現状、安定した頭候補が存在しない。
        / : : : /: : : : :/!/ >.,-x<//!ヽ: : : : : : : : ム             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,/: : : : ,: : : : : {ヽ.!//>-</,! ヘ: : : : : : : : : ハ       68の受けで7索は怪しくなるからな。
       /: : : : :, : : : : : i  !// ̄Y ̄/イ .i: : : : : : : : : ム
      , : : : :/!: : : : : ト._,{/////////トi ヘ : : : : : ト、: : :i      頭ない場合、二四五の形に価値が生じる。
        {: : :, '  !: : : :ト.! ァ//////////,ヽ_j:ト、: : :i ヽ: : !



                 ,- 、
              ____/∩ム , .-─ ミ、
           -=ニ--x-Vミ:i: !"=ニ二 ̄ `          「その辺の牌効率メリットがある分、
           , - "¨"::::; ,---"- 、:::ヽx`ヽ、        二萬残しもそこまでヒドく牌効率で劣らんだろう」
          /x>:;. .": : : : : : : : : :ヽ::::::>: ヽ
         ./"/ :/ : : : : __ : : : __: : : : ヽ: : ムヾ,       「なら234三色分で充分に補えるんじゃね?」
         ./, /` : : /: :ヽ:/: :ヽ: :⌒ヽヽ:ハ
         /"/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ム ヾi        というのが、こちらの考え方だった訳だな。
          i:,イ: : : : : ,ィ: : : , 、: : : : : : : : : :i j
          {iノ : : i:.ハi、: イ/  !ト: :/!:ト: : : :i !
         ム=! : ト!   丁j  j丁/レ .!: : /∧         ドラ西が重ならない平和パターンの場合、
        , . <: :!ヾム,,, \     /,,, .!/.i : : > 、
      ,.<: : : : : :` -ゝ .r─ 、 , ─ 、ィ-< : : ト、: `ヽ,     ドラも赤もないため三色の価値が結構上がるし。
    / : : : : : /i: : : : Y^>x__ノ--V__.ノ^Y: : : : : :ハ マ : : ハ
    /:,.ィ: : : ,.i ! !: : : : {`ゝ::/ <0> ヾ:::::〉 !: : : : : : :i !: ト, :!
    !:i V: : i人V: : : : :`¨ク'  .丁 人¨"¨ : : / i: : !/ / .V    >>328の前後で触れてる
    V  ヾ: !  ヾ: :トxト /   ,イヽ   Y : : : i .ノ: : :/
       `   !/rv‐'   イ_介_ヽ  i"ヾ: ! フ:/         「ドラ0枚なら、役狙いで少しぐらい遅くして可」
             r.i__./r'::::::i::::::ゝヽ }.i .ヾ、'"
             ゝ V,`し "`ヾ"r t"ノ'             という考え方だな。
             `¨       `¨


626 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/30(火) 01:36:09 1RS3kw1M0


.          /. : : : : ,'  l : : : : : : : : ∨////>
          /: : : ,.| :::/  |: /、 : : : : : : ∨///    まあ理屈だけグダグダ言っても納得は
          イ: : : / |::/、  ,|/ _ヽ: : : : : : ∨/
          |: : : 「示ミ    爪/心 「: : : ハ l      行きにくいだろうし、実際に牌効率がどんな感じか、
.         八: : :i ヒぅリ     V)ツ^,: : :/ぅ 八
          ヽ人(⊃     ⊂⊃厶ィ =彡:|     ここは『一人麻雀練習機』を頼ってみよう。
            ≧=‐-^r‐v‐=≦_(: : : : : : l
            /: : :/ /::{0}::::{{ i : : :釗: : :'
            /: ,' :l__{:::::。:::::::Y__|: : : :l: : /       難点は色々多いが、「和了確率」「聴牌確率」で
.          /: /: /::::}:::::。:::::::|l::∧: : :l: /
          /: /: /:::::/::::∧:::::::|:::∧.:/ /        面前牌効率チェックする分には有用だからな、練習機。



   ┌──────────────────────────────── ── ─
   └────────────────────────── ── ─
   ┌──────────────────── ── ─
   └──────────── ── ─
   ┌──────── ── ─
   └── ── ─



                      _    __
                 ___  ヽ/_____
             ,. : : ´: : : : : : : : :`ヽ二二二二ハ       ……あ、あっれー?
              / / : : : : : : : : /: : : : ⌒Vニニ/、_
             //: : : : : : : : : :{: :| : : : : : |V//: : : : .、`    「何切る?」「何切る?(手変わり)」
                 /: //:|: /: : : : ヽ!: : : : :ハ}: : :ハ/|: : : :ヽ    「和了確率」「聴牌確率」
              i / ./ : |/: : : : : : : : : : :/: ヽ: :|\|: : : : :|
                    |: : /: : : : : : | : : : /: : : :Ⅵ:/ {i: : : :/    いずれにおいても2巡目は
                    |: /: : : : : : : | : : ∧ : : /7/  ハ: /
                /|/: : : : : /: : | : /: : : ハ {   | }/      八萬切りが優位になってるぞー?
             / : : : / :/ : : :|イ、 :/   u l
            ,.:/: : :/: : /: : : :/_1___r_   _/
           /:/: / : : : : : : : //////,>く{           それどころか、4巡目ですら
           /: : :/: : : : : : |: : :///////   〉
.        /: : :/: :_:_:_:_; イ |: :///////   /           ⑧筒切りが若干優位っぽいんだが。
      /: : :/: :/> ´     |:///////   /
  ,. : :´ : : /: : :/    _ , イ |'//////⌒ヽ /|
  /:/ ̄ /: : ; :イ   f´     !,/////   //!            え、牌効率でも二萬残しが優位?
.      ///}ハ   |     //////    // '
.            i   |   //////{    ∨             そこまで二四五の並びって強かったっけ?
.            |   | _//////∧    i
.       ___|_,.イ///////// ∧    |
      イ/////////////////////∧  ヽ_            ……と、とまれ>>607の話はそんな所で。
     ////////////////////////}\/   ヽ


627 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/30(火) 01:37:22 1RS3kw1M0


>>623 >>612で対面リーチ以降のおり手順がおかしい


┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │四│四│六│六│八│④│⑥│⑧│.2 │.3 │.4 │  │中│ │.1 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│中├─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


┌─────────┐
│〜〜 十六巡目 〜〜│
└─────────┘
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │四│四│六│六│八│④│⑥│⑧│.1 │.3 │.4 │.5 │中│ │四│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


        .く::::::::::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : :`. 、::::::::::>..、
         ヽ::, ' : : : : : : : : : : :∧: : : : : : : : : : :ヽ:::::::::::::::::>
         ./: : : : : : : : : : : :/  ! : : : : : : : : : : 丶:::/ ̄ .、    13巡目は対面合わせのドラ2索、
         ' : : : : : : ;イ: : : :/  ∨ : : : : : : : : : : ∨: : :ト : :ヽ、
         .i: : : : : : :/ |: : :/    }: ハ: : : : : : : : : : i: : :∧ > ヽ   16巡目は上家合わせの3索がいいかね。
         |: : : : : : /__i: :ム    |/ i: : : : |:, : : : ∧ : : : !
        ,.': : : : : :/  V     ゝ--!: : イ'!': : : /: : : ;、:∨
       ノ ‐ 1 : : izx--x      __V_,.': : :/、 : / ヽ!      これに関しては気にならんでもなかったが
          ヾ.、:iと'==┘     cっ_, .L/: : イ ,.': /   |
           人ト|丶\\\\\\  ̄': :/ /: : {         13巡目に「上家にドラ2索当たる可能性」
          / :∧     `      / イ_/ : ト |
         ./: : : 丶    c----v.、   /: : : : : |           とかまで触れると結構面倒だし、
         ./ : : : o: ≧ 、   ̄ ̄ _  <: : : : : : |
        ./__: : : : :ト ` >- ≦---.┐: : : : : : :|          そもそもあたし向きの箇所じゃねーやと
        /   ` - /ヽ、:`ヽ// ̄ ̄_; -|ヽ____:|
       ,'     ./ > `-_ ---,'-': : : : |     ヽ          スルーしたんだよなぁ。
       ,.l     ./: : : ;-, ' r`、‐、、 : : ∨     .{
      /:|    /: : : :〈〈  .{  }  〉〉: : : :∨    ∧
      .ハ!   ./: : : : : ヾ、 ゝノ ノ,.': : : : : ∨   ∧: \       ……ま、その辺は言い訳だな。
     / : i___  ./: : : : : : :、コ  と'__ : : : : : : |    i : ヽヾ.. 、
    ./: : :|   7 : : : : : : : `‐┐i--. ': : : : : : : i    |: : :∨       指摘は正しいだろう、ありがとな。
   ∠: : : |` -' i: : : : : : : : : : : V : : : : : : : : : : l__.|: : : :∨
  ./: : : : :|   .| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |__.|: : : : :ヽ


628 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/30(火) 01:42:47 1RS3kw1M0


>>623 >>614について


┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

                 9索スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐
 │一│二│三│③│⑥│⑦│⑨│.1 │.2 │.6 │.9 │.9 │  │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 鳴きと孤立ドラ字牌の使用を前提とする場合は、2巡目の9索は急所が埋まるので鉄鳴き。


    /: : /: :ヽ,イ: : : : : : : : : : : : : : : : _: : : : : : ヾ: ヽ
   / : / : : /: : :,__: : : : : /^ヽ、: : :/: ヽ: ___,:.ム: ハ
   ,: / : : /: : :/: :  ̄: : : : : : : :/ヽ: : : :ム: : : : :ヽ :,: :i      ……鳴き手順を考える上で、「ドラ使用」に加え
   | : i: : : :!: : :,: : : : : : : : : ,イ:/   V: : : :,: : : : ム!:.」
   | : !: : : !: :i: !: : : : i: イ: : :/.!/    ,: : iヽ: : : : :ム!      「ジュンチャン・三色」を強めに見てたんじゃね?
   ヽ ! : : i: : !: : : : : :!:ハ : / !     丶: ! V: : : i: :!
.    マ: : :マ: !: : : : :‐--V:L__!      , V-十,: : :!: :!      「ドラ字牌の使用を前提」ではなく、
     ,: : Yヽ: : : : :!   V         _,.!: :,ォ: :!
.     V: : | r マ: : :T ┬‐r‐、     r T ゝ'./ /ノ.V       「ドラ字牌の使用も想定」止まり、という話。
     i: : :ゝヽ.\: ム i.  `}       廴リムイ"!
     ヾ、: : ` ヽ\{ ` ¨¨           /: :!
.       Y: : : : : \        ′    イ: : ,        実際、打点はどちらとも3900想定になるだろうし、
       |: : : : : : : : ≧-    -‐_ <: : : : : : ム
       |: : : : : : : :_/`二二Y 丁二 ィ: : : : : : : : :,       9索ポンでは後者のルートが消える分、
.       ,: : : : :_ イr x-x//∧V ///,イ`ヽr┬‐.ミム
.      /: > " .i !//\==,、=,イ//∧ヽ  ヽ、      そこまで明確に早くなるか疑問符はつく。
.      /:Y    ! !////, /.iiハ`ヽY///∧ム   ヽ
     / : |.     | |////{ ゝ_ ゞ.ィ_ノノ////∧ i    ム     鳴きチャンタ想定の場合、鳴いても良しだが、
.     , : |    //////≧-┐ .<_,ィ////∧.!    }\
    /: : : |  、 ///////\,イ Vヽ//////,∧   ノ ./.\  鉄鳴きとまでは思わんなぁ、あたし的に。
    / : : :..|  .V////////////////////////!___/./   \



      「|
   rm |n
   |、 'ノ
    |==|
    レWト
    | |
    | |
    | |_,....-‐―‐- 、
    | | /  ノ|l  l  `ヽ
-=彡~ | | イ丈  | 斗\ ! ヽ―z
 / ∠ | |/ >  <  |  i|  ト、         ⑧筒・3索なら、鉄チーです!
_イ / ̄ ̄〕⊃   ⊂ | 人 | \
 | /气==人   ⌒ヽ  l ハ `〈   |
 /  /  !|〕ト _  イ/| ` ̄ ト、 |         むしろ鋼鉄チーと言っていいかなっ!
   〈   〉====ト、 / ∨| / `|
    \/  〈〉 ヽ〕ー、  ∨
    ├テ=v==ュ|   ヽ
     | {{  |i|  }} 》   〉
     | {{  |i|  }} i___/
     | {{  |i| }} i〈  ̄ 〉
     ! {{  |i| }}|〒〒
    / {{  |i| }} l  | |
  l⌒/〉 {{  |i|  }}「卩| |
_くノレ' {{   |i|  ト斗| |\


629 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/30(火) 01:50:57 1RS3kw1M0


>>625修正

誤:
「三四五・八」よりハッキリ優位だろう?

正:
「三四五・⑧」よりハッキリ優位だろう?



比較対象は「三四五・⑧」になるから
最初はそうしてたのに、血迷って修正してしまってた……


.


630 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/30(火) 20:59:44 GbtUGNWs0
>>589だけど、再度のツッコミを

>>624-625
八萬切り→三萬ツモでも、二萬切り→三萬ツモより三色がはっきり
強いわけではないのがネック。

後者は9索切っておくと、③筒or⑤筒ツモで2索切る荒技がある。
「2345」で三色@1枚を維持する受け入れは「23」の2種のみで。
ならば三色@1枚を維持する受け入れが4種ある八⑧の方が強くない?
⑤→⑥のパターンも三色残るしね!という発想。

前者は三色まで後1枚とする受け入れがなく、それでも三色見るなら多少牌効率を
犠牲にするのかな?と考えていました
「二三四五」「2345」の両方を伸ばすと、三色消えるので


>>626
「二四五五234567789」「三」と考えたら、一応5ブロックあるね。
今初めて気付いたけど


631 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/30(火) 21:41:02 21OoJd5c0
>>610を某有明イベント中思ってたんですけど
7順目でカンはさすがに遅いかなと思うのですが 
4順目でカンはわりとアリなんじゃないかなと思ってます

いきなり親が役付き60符2ハン確定されると打ちにくくないです?
あえて打点を見せることによって相手を萎縮させるという意味で
基本大トップの親とは喧嘩しないのが基本…ですよね多分


632 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 04:17:55 tLStpoGA0


>>630 再度のツッコミ

          _    マ ──v--─‐ァ____
       ,...':::::::::::`──`ニ=----<二::::::::::::::::::::::::フ       ……んー、すまん。言ってる意味が
       ∨::::::::::::; -. ': : : : : : : : : : : : `. .‐ 、::::::::く
        /::::::;. ': : : : ,─: : : : ; 、: : : - 、: : `ヽ、:ハ       いまいち良く理解できんのだが。
         {::/: : : / i: : : : :/ \ : : : |: :ヽ、: : ヽ:!
        V: : : :Y: : : :! : : /     ヽ: : :i : : : }: : : :ハ
       ./: : : :八: : 人: :/ ,     、}: :ハ : /: : : : ム       えーと? とりあえず、↓で2索切りが
       { : 、 : : ト :{孑七      `∀─.V丶: : :}: :i
        !:人: : :!    ●       ●    }: :,、 :,       面白い、というのが主張の前提だよな?
        .V ト、 { ..:::::::...       ..::::::::.. ムイ マ/
        ヽ!、ゝヽ:::::::::::        ::::::::::: .i ,イ'
          iゝ._ヘ     , ‐- ⌒ヽ     ハ |         ――いや、切らんだろう、2索。
           ,: : : : ゝ、             イ : : {
           / : : : : : : ≧ ---  ----≦: : : : : : :ヽ        八萬・⑧筒・ドラ西の三択の形じゃね?
        / : : : /: : : : :/!/ >.,-x<//!ヽ: : : : : : : : ム
       ,/: : : : ,: : : : : {ヽ.!//>-</,! ヘ: : : : : : : : : ハ
       /: : : : :, : : : : : i  !// ̄Y ̄/イ .i: : : : : : : : : ム      2索切るのは、それこそ
      , : : : :/!: : : : : ト._,{/////////トi ヘ : : : : : ト、: : :i     「不確定三色のために
        {: : :, '  !: : : :ト.! ァ//////////,ヽ_j:ト、: : :i ヽ: : !      牌効率を落とし過ぎる悪手」のはず。



A.二萬切り→三萬ツモ、③筒引き
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐ ┌─┐
 │三│四│五│八│④│⑧│.2 │.3 │.4 │.5 │.7 │.7 │  │ │③│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│西│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘



             、_....ィ"/.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Ⅵ圭i:ヾ:.\/
                ̄/.:./.:.:.:./:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.斥圭}:.:.:トミ:.
                /:.:/:.:./i.:.:.:.i.:.:.:.:.゙;:.:∠-‐''T.:.:.:.i        まあその辺は、ひょっとしたら
            /:.:.:{:.∧ i:.:.:.:i.:}:.:.:.:}:.:.:i.:./:.:.j.:.:.:.:.i
             }/:.ifト、 i:ハ:.:iハ:.:.:.!:.:.:}/彡/:.:/:.:.i        あたしの感覚がおかしいかもなんで
              〃{.:.:j 以  { ミxL,,i.:/.:.:/彡//{:.:.:人
              { Ⅳ{  、  弋少/::∠彡イ.:.i:.iト、:.:.:.\      意見募っておきたいかね。
             ,〜<(ヽ、r‐、  __ノイ _ノ.:i.:.:.:.{{.:.i ``'''
         /r、`┐}} }:〉_.....-‐''`ス".:.:.:i.:.:.:ii.:.:ト、
           /<ヽ\!  {::》fr''"⌒`'''ー〉.:.:.:i.:.:.:ii.:.λ`''       ↑のAの形で何切る?
       <///∧`   i^Yトミx,;,;,;,;,;x癶.:.:.:.i:.:.λ:.:∧__.:.:
        >、_/_ト、  {ノ j}::::::::::::::;;::=≒.:.゙;:.:i:`、.:.:.:\        ――てか、2索切りを選択肢に入れるか?
        /::∧/::ヽ  >ノ:::::::::::/     \゙、i:.:.:\:.:.:.
 ---‐/::// /::::〈ミz≦圦:::::::::〃      }.:\:.:.:.:\.       スレ読者の皆、良かったら答えてくれ。
  /::/ー/: :{::::::::i圭圭圭i::::::::{{/      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`
/::/   / : : V:::::{圭圭圭}:::/⌒ヾ  /.:\.:.:.:.:.:.:.:.:


633 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 04:18:27 tLStpoGA0


.        \\                 \、
           \\           _ヽ\ ___         なんつーか、>>630のレス全体としてだな。
           \\          /´⌒\} }/∠二ヽ}
.              \\     く  ̄ ̄>''´: :,/\ノ\
                 \\   }::::::/: : : : :/: : : : : : : }へ       「三色見る」を
                \/〈::::/ : : : : : /_:/}八: : :| : : :.
                     /: : : ∨ : : : : Ⅳ:/`ヽ   \ト : : ;      「三色を確定させる方向で行く」
                {/: : :.:.{: : : : : :{ィ斧ミ   ィ斧ミ: : : }
                   |: : : :八: : : : : ',Vソ   Vソ }: : /       と解釈してる雰囲気が節々にあるんだが。
                   | : : : : : \{: : : \    '  j/
                    j/ : : : : : : : 厂 ̄、   ( ̄`ヽ_
                    /|: : : : : : /⌒ マニ}≧=‐}/ ̄        「三色見る」は、あくまで
                | : : : : : {    l「\|{ 、\- 、
                    .: : : : : :/   /ノ: :{{_} \\ \        「三色になる可能性を踏まえた選択する」
                  /: : : : : /⌒ヽ / : : : {∨\ \\ \
                /: : : : : /   / : : : : :⌒}_ハ ̄ \\ \     という意味で、ムリしてまで寄せはせん。
.              /: : : : : : :/   /: :\: : : : : : : :}     \ >‐=





> 前者は三色まで後1枚とする受け入れがなく、それでも三色見るなら多少牌効率を
> 犠牲にするのかな?と考えていました
> 「二三四五」「2345」の両方を伸ばすと、三色消えるので



.                -┐    . . -─-. .
.             _/   |  , ∧: : : : : : : : : : \        ので、上記の文言もあんま意味がない。
.         /  /⌒\ |// },/77777777: : : `ニ=-
          / ///>‐≦‐:/─-. . ..///|: : : : : ,
         /  //: : : : : : : :/: : : -ミ: : :\|: : : : : :'       数多ある変化形の中、三色に寄せた方が
          _/": : : : : : : :/__:./ : : : :\: : \: : : : :.:.
         /: : : : :Гヽ: : : : :´ : :\: : : : :.∧ : : : ,: :|: : ト、     優位そうな形なら、牌効率を犠牲にするし。
.         ' : : : : : | : : : |: /\ : ; 斗─: : : ∧: : : ':.:|: 八 \
        l: : :|: :|:┼-ミ :|/ /\: :| \: : : :|: : : :|:.|: : : : ,
        |:.|: |: :∨ )ヘ、:|     ∨=ミⅥ:.:.|: : : :|: : : |: : '     牌効率手順の方が優位そうな形になれば
        |:.|: |: :小=ミ:|   ィ´(ィ心 ノハ:.:.|⌒i: |: : : |: :.ハ、
.        ハ八: :从ヽ{:心\   V辷zソ  |: :|) l: |: :|:.:|: : :.ト、   三色はスパッと見切る。
          人: : :\Vソ 、   , , ,   ノ:ノ´ノノ: /: : : : :′!
          /: : :`ー=ニ>    _   ´/´ : : : /: : : |: / ノ
.        /: : : : : : : :.ト .. _7彡彡彡} . ィヘ: : : : : :/: : : /}/      「三色に寄せた方が優位そう」な時の分
     /: : : : : : : : : :.ノ: : : 《彡彡彡》_/: : |_: : : :/: : : /ノ
.    /: : : : :/: : : /: : : : :斗ノ~}~}~} : : : /: :/7- 、:/         だけ、234の三色可能性は生じるし
    /: : : : :/: : : : : : : : :/ ∨{三三}-< : : //    :.
.   /: /: : :/: : : : : : : : : !  》: : /∧: : : : : ://     |         その程度「三色見た」メリットあれば充分。
  /|:/: : : : : : : : : : : : : :|  /: : :.{ ∨: : : : : { {     |


634 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 04:19:06 tLStpoGA0


        .丶.丶
         .マ.ヘ        i
          マ.ム      i   .,/⌒
        , -=ニ二二¨> 、 .! // --x ___彡            なんか、勘違いされてないか不安なんだが。
            V廴二--`--x-"ニ二ミヽヽ       ,
            /:::::::::::::> " ̄: : : : : : : : : `>──彡'
           ./::::::::::/:__: : : :/ ヽ: : : :, --:、: :\__       あたしは>>607(2巡目)で
      _ ,. .-フ::::::::::/: : : : : : : : : /: : : : ,: ,、: : : ヽ :_ V
      `¨¨ フ"::::::::::,: : /: : : : : : :/ : : : イ/ V!、: : i : :ハ ヽ      「八萬切りが三色で凄く強いから
       /:::::::::::::::i: : , : : : : : : /_: /〃  !:! V: ハ: : :i: :ハ       間違いなくベストの正着」
        `.<::::::::::! : i: : : : : : / i: :/`/   !j  ̄:ト i: : :!: :ム
          /、::::ハ: :!: : : : : ム-r-ミ     ,z=ミ, !: : :!: : :i      とか主張してる訳じゃないからな?
         ,: : iヾ: ヽ:!: ! : : ! Y:::`┐     Y::'.ォ.V: ヽ:!∧:.!
         ! : !: : :!/rV 、: :!i弋__:リ     弋:ソ !: :1:/ .V
_____ イ!: :!: : : : {   ヽ: :! u         '   ''''i.!: :ト 、       「二萬切りとの優位性比較は微妙で
: : : : : : : : : : : : :!: :!: : : : > _つ {      r== ァ、 .ノ !:/ ヾ、       どっちでも良くね?」程度の話。
: : : : : : : : : : : : :!: i: : : : : : : : : : `>-    `¨ , `<:i !
: : : : : : : : : : : : ヾ:!: : : : : : : : : /._廴 ` 丁": : : : :/\
: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : :/ r,X////`,V/!: : : : /             話としては
: : : : : : : : : : > ": : : : : :/-≦=、//>x /V,` ヽ 、             「二萬切りは牌効率で少しだけ優位で
------- ",< : : : : :, .'Y"    V/,/⌒⌒Vヽ,ヽ ヽ            けど三色の点では少しだけ不利」
   , .<: : : : : : ∠ --/     Vヽ,- r"  `r ,,∧ .Y           「八萬切りは三色で少しだけ優位で
-- ": : : : : :> " : : : : /__   , /`.'∧ヽ ,.ノ //∧ !            けど牌効率では少しだけ不利」
: : : : : > " : : : : : : : /   ヽ /./,/,/ `¨¨ /.ノx/ Y i                     (=わりと五分っぽい)
:>"  --───‐ ./    /.ノ,..--...、   //// ∧.、
          ./    ./,.<::::::::::::ヽ, イ`"///i  .∧ 、         という点で納得してもらえてるなら
          /    ,..<:::::::::::::::::::::::}///////,/ヽ  .ムム
        /    , <⌒ヽ:::::::::;. .イ////∧//i  ヽ  .ヽヽ        あたしとしてはそれ以上
       ./ , - "     V:ノ//////// .V//!  .ヽ   \.、
       i "       /-'////////,/  V//!--ミヽ   ヽ      言う事ないんだが――どれか
       !      , < //,\//////// i  i//!,////ヽヽ  .\ミ
  ,- __ - __ゝ--ァ─"/////////V////// ハ .V/,!\////,,\ /:::\   納得言ってない点あるのかね?(※)



(※)>>630の「三色がはっきり強いわけではない」という文のニュアンスが

   「三色が、少し強い程度に留まる」なのか
   「三色が、ひょっとしたら弱いくらいかも」なのかが、分からないんですよねー。

   前者なら、もう意見大体一致、で良いはずなんですが。


.


635 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 04:55:37 tLStpoGA0


>>631 (>>610を)4順目でカンはわりとアリなんじゃないかなと思ってます
           大トップの親とは喧嘩しないのが基本…ですよね多分


┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│ ※ 49300点持ち
└─────────┘

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │六│六│八│②│⑤│⑥│.1 │.3 │.6 │.7 │  │  │  │ │  │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│東│東│東│ │東│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                __
.              / '
             /:/_              んー、発想としては、なかなか面白いんだが。
      ,-二ニ=-x   !:/'_ヽ__
    /'~   `.ヽヽ|:レ': : :`: ヾヽ_、
       , '二二ニx: i': :;.-.. ̄ ̄:/:ヽ          自分に「テンパイ気配」が生じればオリるにせよ
     , .', イ::::; . ───‐ 、::::::i: : : ヽ
.    /' , . ',/: : : : : : : : : : :` ヽ!、 : : ヽ        それがない内は、プレッシャーあんまり生じんのだよなぁ。
.     / : /: , 、 : : : : : : : : : : : : : \ : : ハ
    /:\! / : \: : : :_ へ : : : : : : : :ヽ: : ム      テンパイしてない間のリスクは、「0」なんだから。
  ┌. ': : : :「ヽ: : : :ヽ、: : : : ヽ: : : : : : : : i: ト |
.  i: :|: : |: : !. ヽi: : : i ヾ 、 : : ∨ : : : : : : |: |`!
.  |: :!: : ト、!  i:ト、: !   ヽ : : ∨ __: : : : i: |       「大トップの親とは喧嘩しない」のは確かに基本だが、
.  ! ト!: : i ヾ   ! ヽi/ ̄ ̄ 、: i/ i: : : :!: i
.  i !.ヽ: | ィ-x、     ,xう ̄iア:|/ , |: : :/: :!        「テンパイ気配」がない間に押すのはケンカじゃない。
.  ヾ `∧弋.ヽ     弋zソ i: !./ /: : :|
.     ∧ `┘,       u L!: :/: : : : :i
..∧ .∨rx.八         ./ L': : : : : : : i        「沈んでる時は攻撃的に」も基本だし、2着はまだしも、
 ∧ .i `─>r,. . . _ /, </|__ : : : : : |
 ..∧/   / ./: : : ; イi i//,//  .ヽ : : :i         3、4着はしばらくはまっすぐ来る可能性が高いはず。
    i ,..--./ /: >イイ--.x/,//    .Y: : !
   <::::::::ヽ /  ,.く <0>//, '     .i: : :i
    .!::::::::::ヽ / ゝ十<,/     ,  |: ト |        で、仮に
    i:::::::::::::\/////,/     ./  i i ヾ、
   /:i:::::/⌒ ヽ///     ,/ , イ: ハ         早いテンパイ取られたら、当然リーチかけられる。
 /: : :L__ヽ   `-'     ,/--,'/// : ム
,' : : : : / ヽ ヽ       ,////////: : : : !         守備力絶無でそのパターンは、ちょっと厳しい。
: : : : :/  ∧ ヽ    ,,<////////: : : : : :!


636 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 04:56:02 tLStpoGA0


 /:l: : : : : :\: :`ヽ: : : : : : : : :  : : : : : i: :|: : : : :|
/:::::l: : :、: : : : :\: : : :/: : : : : : : |: : :.| :/l: ハ: : : : :|
:::::::::ヽ: ヽヽ: : : : \: :l: : : : : : : :.|: : :|:/ |: | |: : : :|
::ヽ:::::::::、: ヾ..、: : : : : :|: : : : : : : |l: : :l:| .|: | |: |: : |
:::、ヽ::::::ヽ: :ヽ: \: : : |: : : : : : l: | 、:-t--t:t-'|A: :.|      大トップで、そういう「一か八か」みたいな
::::ヽヽ:::::::::、: : 、:::::ゝ: :l: : : : : :::l:.| 、: |  |l || |:::,!
:::::::\:`:::::::ヽ:::::/ >vヘ: : : : :::l::|  ヽ| _,!`/,! .|/       選択を取るのは、やはり好ましくないだろう。
:::::ヽ::::\::::::::::::l l /}   、: : : ::|l:|  ´ミ=-  { /
:、:::::::\:::::::::::::::l ヽ _ゝ   、: : : |!l  、、、   ヽ
 ヽ::::::::`ヽ:::::::ミ`ヽ ヽ   ヽ: :l `      /        東カンしても守備力があるなら、
   ` ー-=ミ´   `ヽ,    ヾ|      /
        |             −, '          案外ありな手とも思うんだがなー。
     -- /          __    /
     /:.、 `ヽ _      /  ` ー'             2着ともども全面オリする展開でも、悪くはないから。
    /:::::::ヽ 、._ `_ー---{ヽ
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ V



           ___/⌒. /\. . . . . . . . . }ニニニ|. . . . . . . .
.        /. /.. . .. ./. . . . . . . . . . . . . └-=ミ∧ . . . . . . |
        / . . ′ . . /. . . . . ./.|. . . . . .-‐ヘ. . . Vハ. . . . . . |      ので、この局面では推奨できんとして。
    ー-‐=′ . i. . ././ }. . . / ∧. . . . . . . . . . . .|-┘. . . . .八
      . . . . .| .∧{ ノ}. . / /  . . . . . . . . }|. . . . . . . . . .{
        |. . ./ .V ト、_  }/|厶斗 . . . . . . . 八./. . . . . .∧{        繰り返すが、発想自体は面白い。
.       八. {  . ヒリ    `トミ___, }. . . . /^V. . / 〈/  {
.        \〉 }  ,    ヒ.リ ″} . /_rぅ丿. /             暗カンしても守備力が残る手格好なら
       /. 人           厶イ. -‐ . . ./               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / . . . . 个. . . ‐-    . r┐. . . . . /               「自分が先制取るパターン」
.    / . . . . . . 丿. . . .〕ニニ爪_/ { . . . . /                「3、4着に先制取られるパターン」
  /. . . . . . . /. . . .厂〉'^V⌒辷__八. . . .{
./ . . . . . . ./ . . . . . |_/r=<^V........... ⌒丶{                 どちらになってもそう悪くないとして、
. . . . . . . /. . . . . . . . .〉...Vン__」......../     ゚。
. . . . ../ . . . . . . . . /└ァく__...........      °                敢行するのも良しかもな。
. . ./ . . . . . . . . . .{.........′...............|


637 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/31(水) 04:57:44 feUrO8fg0
>>632 さすがにここから2s切らんでしょう・・・アンケートとるまでもなく
2s残したら三色無くなる訳でもなく2s切ったら三色確定するわけでもないし
場況無しで言うなら8も両方残してドラ切りますわ
ターツ足りてない牌姿なら両面になる可能性ある牌はできるだけ残すべきだしましてや連続形見切るのはまずありえない
序盤ならば安全余剰牌(今回は抱えておきたくないドラ字牌だけど)なんて抱えずにマックスにしておくべきでしょ

三色も全く見る必要ないわけではないけど極端に聴牌取りづらくしてまでいわゆる狙う(なんかこの表現嫌い)ものではないな
見辛くて悪いけど例えば2445s234678p234m北北東一局親ドラ無しみたいな牌姿なら打点重視して2s残して4s切ったほうがいいと思うけど
(デメリットが平和が消えるシャボ受けが無くなるだけ)
2シャンテンとかから良形聴牌を軽視して手役狙いってのは結局収支的に損してると思うね


638 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 05:01:43 tLStpoGA0


                     、 /⌒ヽ_
               \ー-┴-{ i⌒リ<_        >>603は、すまんがもう少しだけ検討待っててな。
     _      / ̄ ̄ ,ハ Y⌒`<´
    ./::::::>z- _ィ'  /i⌒二ニ∧⌒ーr-ミ、
   .__{_r</_// l ト、i ヽ-‐'" : : \_/ヽ、        なんとか今日中というか、
  /::::::::T ̄TT/ /人_: : : r: : : : : : :-; : :}`ー-、
  {:::r-┴--i_l/ /: :/: ヲ : {: : :v:_;_フ: :ト; :i!ー-、ノ     今年中に検討作らせてもらうが
  `¨     .|_i{,イ ;ィ⌒)┴''"フ-、 ̄´`ヾー''"
           `ヽ(: : l、___,イ / ノ、__>イ        ――今はとりあえず、寝る。
              `ー`


639 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/31(水) 05:17:53 feUrO8fg0
>>637 多牌しとるがな2445s23467p234m北北にしといて

>>635のは序盤でもカンしないわ けん制効果なんて相手の手牌の値段でいくらでも変化するし
全員オリてくれるなんてのは妄想でしかないと思う >>1も言ってるけど暗カンしたとしても明確な聴牌ではないんだから
けん制効果はリーチには劣るわけで
ドラ役牌のときにバック臭する仕掛けしたら絶対にドラ役牌は出てこない(別にそんなことはない)みたいな話だね
安全牌あってもやっぱりやらない方がいいと思う
他家の打点を上げてしまうのは可能性ある行動はそこそこのトップ目としては放銃の心配がなくてもやらなくていいんじゃないかな
そこで横移動してトビ寸前が出るかわりに誰かこっちに並んでくるほうが展開としてはめんどくさい


640 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/31(水) 05:23:21 CJSakBF.0
>>632
まあ本人も荒技いってるしね。三式を絶対にみるとしたら2−5の連続形も2sの浮きでしかないとみれる。
それでも⑧pと五分だしここは2s切らないけど、1sとか3s枯れて2sの価値が落ちてたら考慮に入れる姿勢は面白いと思うよ。切らないけどな、僕は。


641 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:03:36 tLStpoGA0


>>637 >>640 >>632について

                            /  ./  |
                      /  / l   |
                ___  / ̄\/∠}|   |        だよなぁ、2索は切らんよなぁ。
              ___>‐:\/ /⌒ミ、==-、|__|
             「ニニニニニミ∨ニニニヾ、ニヲく          そう聞けて安心はした。
              /:.(ニ>:´:.:.:.:.:.:.:.:.:`<}}ニ〈:.:.ヽ
            {:./__:/:.ヽノ⌒ヽー‐、リ:`く:.:.:.:.:.、
           /´:/:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:x‐‐-:、:.:.い:\:..\      まあ>>632の時点で
            /:.:.:ハ:.:ト、:.:.:.:.:.:|,<:.:.\:.:.:V:.}:ハ:.:.:ヽ:.:.\
          ':.:⌒ト|、ハ \:.:∧,ィ升「》:.:.:.V:/:.}:.:.:.:.:.「 ̄     あたし(てか>>1)一人で
          |:.:.:.:.rテミ、  \lⅥレ川 }:.:.:}⌒Y:.:.:.:.:..|
          |:.:.:.:.:小,ハ     Vrjりノノ   /:.:.:.:.:.:.|       「2索切らねーて」と主張しても>>630
           \:.从Vり        u .ィァ‐:'ハ:.:ヽ:八
              }:人   ャ  ツ .イ:.:.:.:.:.:.:.ハ:.:.:.\:ヽ __ノ  納得してもらえる自信がいまいちなかったし
              ノ:.:.:.:`>ァzrvr彡勹ヽ:.:.:.:.:.:.:.ハ:.:.:.:.:.}ー― '
       、__,/:.:.:.{て_ア/((亞)) {-、/\:.:.:.:.:ハ:.:.:.:,       こっちもなんか不安になって意見募ったが。
         `ー―‐‐彡∧//从_,.介ー  7'冫 ):.:./:/l:.:./
          /.イ:./〃 ̄ \ム =='=><_;/ノ j;ノ
.           ´   |/∧/⌒ヽ )爻、      `マュ、         とまれ、意見ありがとな。
             //{,人叉⌒゙く_乃气=、_r〜r勿
               // 爪′ \  ∨_,  (=-'⌒´         手数かけさせて悪かった。
           // 《込、___∠)   ) ゙ー‐′
            〈/         ー―′


642 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:04:05 tLStpoGA0


>>639 >>635は序盤でもカンしない


                    z-::._ト 、',:\
                 r--///ハ::::ノ::フ              まー、実際の話、それが妥当で無難で
             _,. -=ニ}//-=== レz_:`丶
             ,二フ´::/ヽ::;. へ::::::}:ヽ:i::ハ,            かつ正着だろうとは思う。
               /::::::/:::::ハ::::::::}、:::::::::\::::::}/:',
           /:::::::,'::::/ i::|::::j,.V、:::::::∧:i:|::|::::i          /7
          ,.,':::::!/|/ト、  }'i::/ _,. -┐ :::::j::i:::|         //    ただ、ここの>>1の場合
        z≦:{:i::::|ニミx    xニ千芯}':::リ 、/八::',.     //
            /レヾム, 以ハ     以zソ }/_ノ::::::::}ヾ、     //     本人がクセの強い打ち回し好きなんで、
      _,.. イ::::::::::::::L} ゞ-'  _  -vY,. イ::::::::::::::/      //
        /:::::::::::::::::::≧=--=ゝ=ニ:.´ー、_::::::::::::/     //       変わり種の発想を、なるべく肯定的な
      /::::::::::::::::::__ -y¬ニ7ゝ'=':{, - ,._ ー- ==ミ、 //
       {:::/:::::::::::::〉_{厶j=ニ/:.:.:.:.:./::::::/ j> .////≠ヾ.′       視点で見たがる傾向はあるんだよな。
       |::{i::::::::::::/::/::__ /:仝,:.:.:ヽ'´   }'′ ` ー y-ソ
       ',{ V:::i/ {::/<,∠/xヘ>、:.:.::\       //
          \! Vxく/ 7-=y__ヘ_,ト、:.:ハ      //           >>1でも「結局自分ではカンしない」
          [_-'....../77/...L__\}` <:l.      //
           ゝ _...{///ヽj///.....ヽ}_,ハ     //             レベルの所だし、非推奨には違いなし。
                ` <{y-r┤__r--- '   //
                    7:::::Lj7    r-=チ r'
                /::::::::/´    | ||:|∠\             「考えは分かるから、自己責任で
                  /::::::::/      | ||//              やる分には嫌いじゃないし否定もしない」
                <_:::::::/.       | |./
               ⌒        レ'                 というレベル、実に無責任な評価だな。

.


643 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:04:26 tLStpoGA0


                 ___
             ´            ` ミ
         /                マ
.          /        〃  ∧      ',_         今日の検討は>>603さんの牌譜。
        .′       /i}  /  '_      (())
         |    ⌒ / i /  ´ `、   ((><))
         │   i/   レ′      ヽ!   (())        >>253で「上卓来てからなかなか勝てない」と
.         从   v′\      /   !  /¨ゝ、
       ヘ\ !  /      \  ム/    〉      言ってるけど、それから一ヶ月で特上とは
     iく.   Xヘゝ  ,,   、_,、_,     ,,.イ    /,ヘ
.       __ ヽ   Yゝ .___ ゝ_'  .:< ` 、_(/ ∧      なかなか出来る成長ぶりじゃないの。
.    ノ \i_y‐ ′   ! ̄ 【】、  ̄) }    `ー〈__`≧x、
    ヾ、   \     /ゝf´!∧_i`フ.∧   ! i         ソ
       \ _ノ   X X´./    X./ } ノ ′     ´    その時と比較する意味も兼ねて、
   Y¨≧='゙    `´  〈    `´   入
   乂!          ∧/\  /   \           今回も私が見させてもらうわね。
                  / /   `´\   〆
               ゙ー←┬--┬<´_
                    '; !   `ー‐ ´
                    ';_!


          http://tenhou.net/0/?log=2014122715gm-0029-0000-1d839260&amp;tw=2


.


644 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:04:47 tLStpoGA0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘

 二萬チー!
 ┌龍┬─┐                          ┌─┐
 │三│四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┬─┬─┐
 │萬│萬│⑥│⑥│⑧│.4 │.4 │.6 │.8 │東│  │  │  │
 └─┴─┤筒│筒│筒│索│索│索│索├─┤白│発│発│
         └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘

                    /
                 / /               ヽ
             / /           )
            __j⌒レ、          / !      、
           {「アヾ, リ   -―ォ-//   l    |   l       実に積極的な仕掛けね。
           ゞ}_ジy′ .|  // //    |`ト、 |!    !
           {じ{_フr、.  | /z≠メ/      _jハ  j   , |
           `⌒八ム  |/ j::r リ    '7ヾュ| /   /| !       「仕掛けは、なるべく弱い所から」が
           _ノ ヽ_ヾ \´ ̄     〈:;r:/ マ  // ソ
            |   ` <ム`ー        ` ^ /ィ´八_        基本ではあるから、スルー選択の
            人     ヾ 、  r-  、_   /j 彡 ⌒{
          {三≧ュ、    Y>   ´ _ ≦jイ ‐≦ ̄ヽ       余地もある唯一両面部分だけど。
           _  ̄二) 、 人___≧¨」ュ  (    __{
           ノ   ̄ミヽィ´    }|!{ 人_ ヽr⌒ヽ__
          __ケ≧ヽ   〉_ェ=ニニ「 j`ミー _`7      ア     あくまで「なるべく」程度の話。
         /    _う、_/ニニニ≦L}≧-ニニ7 } ̄> 、 {
          /  r≦´ ̄ |l! マニニニイ_介トニニニ{ |lト(、_ l ̄       「発バック前提」の手格好だし、
          {  マ(´   !|! マ彡´ ノ7|lト.ムヾニ7 |l|  `) ヾ
        !   `ー'   i|!    ヾ/ !| マム `´ |l| ゝ=彡´|       仕掛けるのも問題なし。OKよ。
          ハ         i|!        jl|        |l|     ハ


645 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:05:03 tLStpoGA0

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                                ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │三│    ┌─┐    ┌─┐       ┌龍┬─┐
 │二│⑥│⑥│.4 │.4 │.5 │.6 │ │萬│    │  ├──┤  │ ┌──┤三│四│
 │萬│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘    │発│  発│発│ │二萬│萬│萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴──┴─┘ └──┴─┴─┘


┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘
                                ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.2 │    ┌─┐    ┌─┐       ┌龍┬─┐
 │二│⑥│⑥│.4 │.4 │.5 │.6 │ │索│    │  ├──┤  │ ┌──┤三│四│
 │萬│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘    │発│  発│発│ │二萬│萬│萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴──┴─┘ └──┴─┴─┘


> 3mは悪手 オリ切れないから4s切ってテンパイとる 2sも2mでテンパイ取れる
   この局はリーチに安牌無くて焦って自分の手が見えなくなってる


         _...-―――‐-.._
       , ''´ `ヽ         ゙ヽ
     ./ .,,- , "´ ヽ            ヽ
    ./ /〆    丶ヽ      ,   ヽ         自己反省に、補足する必要なさげね。
    / //{i{        ゙,;.  .,=、;'     '.
  / | .:;'  {l i .,  :.、    ,,=、{{,..、}},,-、   |
  / { ::| `T¨|. | ::}   {{::::`r  "~; }}   !        親リーチに対抗する程の手ではないし
  { 弋:! ィx、 ゝヽ::|  }  .リ=_゙, ` ,χ...:::::::;
   _.乂 fリ}ヾ ヽ、j  ., /、{{:::ー人゙,-' '――、        「オリ切れる」ならオリ選択すべき手だけど。
   l   ゙ソ   ,' ./ ./r i ゝィ/ .,-‐" ̄__{_
    !  '' ゙   / /,ノ::::ソ}/     _..-―.ッ゙
    ゙、r‐、  ./ィ‐'" fー::"{   < ̄ー,=二..        「オリ切れない」間は目をつぶって、押しましょう。
    ヽ.ー'    ...::::::::::::::::ゝ、ィ:::::: ̄/  ,-゙、
      ー――-、:::::::::::::::::::;;;f-!- /   /彡        その方が「サクッとアガれたら、以降押さずに済む」
          ノ、::;;;_::-‐''"  |. {/   /廴__....=‐ 、
        ._. f"~ ̄ ,. - _,,''" ̄ヽ廴/:::::::::::::::::::::::゙i '.    という分で、守備的にもむしろ優位だったりするから。
      /.;ヽノ,...、´ ,,,'''     ゙、 ̄ ̄ ̄`  ヽ::}  }
      /.;.;.;.;.}".;.;.;'〃/      丶      、...ノ_.ソ
     ./.;.;.;.|!`.;.;.;.;.ソ/          \.      ̄       ま、「親リーチ怖い」という感覚自体は、大切。
     {;;:-‐!.;.;.;.;.;/ノ           ゝ,
    // |.;.;.;.ノ"´      _...-::‐:::"ソ           そこからさらにもう一歩進みましょう、と。
   /━━ ゝソ\、;:::::::::::::::''::"::::::::::::::/
.  {     |:;|ヾソ\ヾ::::::::::::::::::::::/ i|


646 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:05:21 tLStpoGA0

┘─────────└
│ 〜東一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┐ ┌─┐
 │四│七│九│②│③│⑤│⑥│⑦│⑦│⑨│.7 │索│.9 │ │③│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┤索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘


                /            〉    \
                /                    ヽ
               //            /..イ          '.
                 // /    .′  //  !             '.
            .′ ′  /   //   i: !      '.   |     この時点で、下家のテンパイ可能性
            i! i !   -/―/ j/      _j:/|  ハ   / '.  釗
            i! i !   | /  /      |`ト、; |  ′ } r=ミ     高いから、②筒切りがベスト?
            i! i !   |          -ノ、V ヽ| /   ,.=!! 〃
            i!ハ '. Kl ,r===、     xァテミメ从 ′  《r⌒ヒ》     ――思ったんだけど。
                 ヽY            rし.:::::}ヽ刈  /弋__ノ
                    小ゝ,,,,    ,    ヽ:::゚ソ / ./‐、《__》_》
              rく:人          ,,,,,  // f⌒ }>─┐     下家、回線切れだったのね?
                  ノ ヽ::ヘ.    、        / ィーァ'´     イ
                (     \::> 、      _..   イ |/      _j      ならその間に8索通しちゃうのが
              入    ゙ー‐} ー┬  __ .===く   _ ..‐ ¨¨′
            rく::::::::::ア ー―┘ r==‐ ¨¨. ----- <:::::( _ .. -―┐    いいわよね。OKよ。
            {   ̄ ̄ ̄ヽ    |    / ´  ̄ ̄ ̄ ̄<      {
             ゝ ____j   /  // ...:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:... Y ¨


647 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:05:40 tLStpoGA0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│ 十三 〜 十四巡目 │
└─────────┘
                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │八│
 │三│三│四│六│六│③│④│⑤│⑦│⑧│.6 │.7 │  │ │萬│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│南│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

     ┌─┐
 ┌─┤三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│萬│四│六│六│③│④│⑤│⑦│⑧│.6 │.7 │  │ │五│
 │萬├─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│南│ │萬│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> リーチや仕掛けが入ってないからって他家を無視しすぎかな

          ___
      , -≦ -- ミ` ヽ-ミ
     /       i` - ミ ヽ
   /  /      /   ヽ ヽ
   /  ,  /  ,ィ/!   .ヽヽ ハ          仮に問題があるとすれば、
.  i  / /./ イ/  ! ト  i !.__i
   ! i斗七メ !'   Tヘトi ! K)レY        この二打あたりかしらね?
   マ i !, =ミ    , =ミ V  i ノ <
  ,-ヽヽ! i::ゝ    !:::ゝ` /" ̄ヽ
  廴 `ム,,`"     `,," 7    /-、       巡目的にアガれる可能性は
  r‐ミx  ゝ _ `__'_ - < {   /"  )
 ,-ミx )"  iヽ Y./  } ` ‐ 、 = ⌒Y      あんまり高くないから、
Y .r‐‐ "   !.{  !.i  .ハ   ` ̄ .Y !
ヽ {      ,! ` 丁  /i .Yx   /イ       ダマテン警戒でオリ移行選択も
   「`t-<:::廴ィ! ./ ⌒.r"
   ヽヽ:;>.<_ ィゝw.!:, ミ!              ありではあるんだろうけど。
     "        i  .!
.             廴ノ



          ′           / /\     \\::. __
             | .: .::  |  | | / l,'  ハ  \   ';:∧{ 〉
             |:::.:::|  |  | | ‘ |/ ̄ ':.「V }  }{ ハ~}         まあ実際には
             |::::l::l:. /⌒| | i  |  _jノ_」.:|  l`Y^7"}
         八 ::::::::. l:::..八∧|   ィ灯心, |::|  | j∨∨         問題点とは見なさないかな。
           \\:: ァ'灯心、_(_ `¨´_ノ|/ /,'八. \/゙\
            \\( `¨´ノ 、   ̄  ムイ/  \/::  /_
            , -‐}::ヾ ̄       ,   仆´ __ ,/:::::: /_/\     「全力ダマテン警戒」でも
           < ::::\_,,仆___ `   /ノ/ // `  、//:: /_
           r─\:i.斗 `ーt-、  `ヽ彡" ,/ //   /⌒ヽ/⌒':, }   「オリ切れない」感じだし
           | \⌒| |  || ,}    }__,/__,//  /    }    }/
.          r─\ :::ソ |  ,イ廴_,/〉::::::::::::\  //    ゙ヽ   /    他家のテンパイ気配も薄め。
         八{ ̄⌒/   \ У/〉  `7:::::::::::/  /      ':,/
         \  \    / ,//    /|\ ::: |  /        /
               〈\ 〈//   ||:Г\|   {  \_//       ダマテンは警戒し過ぎるのも弊害
               i  / 〈_____| j:」       |    /、
                |  /      /、{        〈     /        あるし。高打点可能性やテンパイ料
             _ノ/     /  ヽ       |    ´l
            {`{      /          .|    i          見て素直がダメって事はないでしょう。
            |         / _     __l    i


648 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:05:57 tLStpoGA0

┘─────────└
│ 〜東三局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十七巡目 〜〜│
└─────────┘

                                            ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │  │          ┌─┬─┐
 │④│⑤│⑧│⑧│.4 │.4 │.5 │.5 │.6 │.6 │ │中│    ┌──┤③│④│
 │筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ └─┘    │②筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └──┴─┴─┘


> これも親番維持を名目にだいぶ他家を無視してる


            ,  -- 、 ____
        , ィ '´--   -- 、,   `ヽ
      /            \   ヽ
     /      ハ i、       ヽ
    /     /|./ ヽ l ヽ__   ヽ    .| _        序盤は、下家の対々警戒とか
   / / |  /-|/  ヽ|  \  i | |__ / ヽ
  / イ  .| /. ,'      .ii \ .| .|_/ `  ∠ 、      どうせ「オリ切れない」から
 ´ r‐|   | l.  ||      |||   .l /`l-   __ 丿
   ゝ|ハ、 トl  l|      .!l   ' .r'_ノ、__人´__〉       まっすぐ行って問題なしとして。
   ι ,r ⊂二⊃゙     ,(  ⊂二⊃'''´´ ̄.`l
   〈/ _, 亠- ,///._ ̄,,.r <<i´/ __,,, ---.'
    ヽ∠,ブゝ l ノ .<:::人:::>'´.匕´,..`フ"l          問題視するとすれば、
     / ./ /⌒ヽ〈゙‐---/ __<´  _,.-'
    ヽ∠ゝ.〃r‐,' .lゝ‐.ィ'〉了 .rゝ<´\           この最終盤の生牌切りでしょうね。
         __,..ソ_____. ノ::;|.r'=、、j、____`〃
      r´  l________|::r/ι'ソノく##ヽ`#ヽ          下家はオリてそうで無視できるけど
      `- ____` ‐‐‐‐‐´, ィ'´###ヽ####_ヽ
      / /  ̄ >ーァ‐‐ヽ---'- ' ´            対面の「ドラ色混一」に対して非常にリスキー。
     ι.'´    ././
           ι.'´



           _ -- .. _
        , '"         `ヽ.         ただ「 テンパイ料 & 親権維持 」の価値って、結構高く。
       〃           ',
      f          ハ   i         得失点期待値的には「30%満貫フリコミリスクでも押して可」
      |    _./|  // ',   |
      |  |/ \}/ / i/i  jB        ぐらいだったりするから、押しも否定できないのよねぇ。
      !∧小芒テ  `ー-‐リ/リP
     ノ \\      u. 彡/\
     \  .〉> . ー_ ' . <〈  /        ……その上で、「ラス回避」だし、オリが無難?
    厂</´|.:.:.:.:.:.只.:.:.:.:.:i゛ゝ/三 ゞ
   └‐-j   i.:.:.:.:/ ヽ:.:.:.:|  ゙.二二._      ドラ色だから「ハネ満リスク」まで普通にあるし、
   ィ≦7 /"三ア=∈卅`ー‐  r \  ))
  ((  {. j、 ニ}    川     ':.  /        上家に当たる可能性もある。
     ゙イ ゝ‐ノ   .ι       } 〈
     iミ___{          ノ_ ',
     i   {ゝ           f,- 、`ヽ        切るにせよ、「無視」ではなく、「リスク踏まえて」切りましょう。
     L___ノ ,.i_______tノ  } }
―――――((ニ三三三三ニモ彡_ノノ―‐      繰り返すけど、押しが絶対ダメって程ではないからね。
        `ー――――‐‐' `


649 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:06:27 tLStpoGA0

┘─────────└
│ 〜東三局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│三│四│五│①│②│②│③│④│④│⑤│⑥│⑥│ │三│
 └─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│ │萬│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>  筒子の形が良く分からなかったけどひどい間違いはしてないと信じたい


               ,  ''" ̄ ̄ ̄`` .__
             /      -‐―,'、 `ヽ
            /     /  ノ      ‘,
           / / ' .  /  ///      ,           ベストを言えば、②筒切りかな。
           // ' i ./ / /   !/i.     !
          iリ | { リ 从./ / ___i/ i i i  i           一二三六①③④⑤⑥⑦で
            ii │i 'iフ二_!   ´__... `` | ! |rv'
          ! (', . {f''汽゛  ィ==x._ |リ メO )           テンパイ取れるの分かる?(※)
             ソ ` 七ソ         i,' .刈∪、
       rー‐--‐' ゝ、  '      .//少ゝ、`~こフ‘,
        〉 ` ヽ ノヘヘ.   ー ,    "ノ ´   _.>"   ソ      形に慣れてれば、筒子は
       辷_rニ;  ヽ   丶 `   . ィ´{>  f" /  /、
       _ V|ヽ丶 ヘ   i≧´__,.-‐≦ |  辷__..< テ ヽ,     「①②③④④⑤⑥⑥の強い形に
    , '´,,..--二フ,’,丿=ニニ、.リ   ___  /`ヽ.  ̄フ / /      意味の薄い②が引っ付いてる」
    〈  _,,.-.‐;―i"~  {    >''7"    `y  V `~ヽ._,∠"⌒ヽ.
   /’, ‐--、〉V|   /、,, -ゞ‐'、    ソ  V i.   ヘ  ~〉‖,'     という感じで理解できる形ではあるけど。
  ノ  i ー,.‐'  ||.  v_/〃_⊥l l``=/  V  v    ヘ 《   し,"
  リ  ` ̄ ! ,.||´/   f.|   ! i ̄゛'  V , i    ヘ  ゞー'
  !ゞ三三彡 / ||/~~~~.i._|~~~~~! i~~~`ヽν i |.    ‘,        ――とはいえ、ここは二萬2枚枯れあり。
  i     リ {.  ||    、..__ ~´    ソ  i | ー-   ノ
  !    ./  人 ||     ー `       |.  y'  i " ~         「カン二萬リーチとか打たない」前提で
 i    / /  ゝ!!     _, ニ..__       | ノ   ,'
 ヽ.   /      {{ ー "    `/〃__,..-+"!   |            一萬切りも「ひどい間違い」ではなく、OK。
    ` ´       ',¨¨¨¨¨¨¨ノ       { |  ‖
             ゛ ー ‐ ´         ヽ;  |


(※)実は⑥筒切りでも一二三六①②③④⑤⑦でテンパイ取れ、手広さでは五分。
   ――が、まあ②筒切りの方が、他の要素で勝るはず。

.


650 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:06:45 tLStpoGA0

┌─────────┐
│〜〜 十五巡目 〜〜│
└─────────┘
                                    リーチ!
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │三│四│五│①│②│②│③│④│④│⑤│⑥│⑥│西│ │②│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> 追っかけはラス回避的にはどうかと思うけど単純にはボーダーは超えてるはず


                 -‐   ̄ ̄
                  ’      ,       \
               /           /ヽ       ヽ          言う通りの理由で、問題なしのリーチよ。
             /   ,      /  ヽ   ヽ、 ハ
          /   i   //  //.    | |   ハγx
           i l.   |、 /λ /i/   /| ||  ト{__ムュ        「ラス回避的にはどうかと思う」
           | |. | |/ト、|/ |'  _匕__ lハ.|   L{__}_」        「単純にはボーダーは超えてるはず」と
           |iハ |  l伝芯     才芯`ヽi|  ム人ノ
          ヽヘト、 i代zリ     弋zツ 灯 //`λ入         デメリットとメリット双方をを
          r―-<不 ""  ,     "" /イレー'//  \
          { ̄   `}i           ム' オ´ /  /r一       ちゃんと把握した上で自分なりに選択する
        r┴<二 介    ヽ  '     /  〈  ムーブ¨ヽ
        /____| ̄ ̄ ̄ ̄`ト _   イ_>    `´/  _〉     というのは麻雀においてとても大事。
       くヽ V .|.         |`t一  '   {   __ \_三ェ―ァ
         `ハ 'γヽ       ノ十ト_-‐ ' , ク ´   ヽ _//
         ', ` /==イ:::ィ`{::::::::_ヽ/ /    \ー'       それができてるという点が、
        、-‐ }__ィ}  / ムイ::j |:ト::::}ラ  /
.         八 ̄   |/   /::/`j::| ソ    {       j         リーチ選択そのもの以上に好印象ね。


651 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:07:03 tLStpoGA0

┘─────────└
│ 〜東三局 三本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

       六萬チー!
         ┌─┬─┐      ┌─┐
 ┌─┬─┤四│五├─┬─┤九├─┬─┬─┬龍┬─┬─┐
 │三│三│萬│萬│五│六│萬│九│②│③│④│.3 │.3 │
 │萬│萬├─┴─┤萬│萬├─┤萬│筒│筒│筒│索│索│
 └─┴─┘      └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 下家は染めに見えるから浮いてる以上筒子を勝負するつもりはなかった

              ,..-───-
            ,.          `
             / /        ヽ  \
         _ /  .′    /  / / ,.´ヽ   \        東一に続いての、積極的仕掛けね。
       ‖V  .′    / _/ / /   i ハ  ',
       r=ll=:l|  i     ィ ´イ /j/   `jメ | |  !
       ||鄱Ⅶ i|   ´ !/=≡      =、 | |  !       九萬枯れてる上、
      弋_ィ:::|! i|    彳::::し     l:yハ;リ/ ′
       《__V イ⌒ゝ  弋z少      rぅ レ /        下家が筒子、もしくは筒子+索子形で早そうだから
        _丁 人弋  \トゝ        `  |/
     {     ̄¨ ゝー‐ 、     r  酈    ノ⌒i         ここは仕掛けないとアガれそうにない。
     └・…┬ -、 \ >   ____ ..´ィ─┘
        r:―┴‐ミ)  }r━-- 、__jl__j ‐《 ├―ォ
       ┗─ ミ   \广!三三三fY三三l}'’、_ノ         極大失点リスクの筒子は抑える前提で、
      r━─ _)  ノ  》三三,ノ弋三三!  \‐┐
     /  :厂 ̄/   《_彡イ;'´ ':lト _ソ   ノ'´ ';;       その前にアガれる可能性は追う。
.    / ┌───┐⌒ヽ  ┗',━┴┛ノ:‐く:   ,.:
    /|      |    ..;:─ ;: ,;'  ― ':,‐- 、.__        良い仕掛けだと思うわよ。
      |.  え   |_r┬(      ':,.    ,:'   )___ ヽ
      |       ノ┻-:、…ー──────::|╋=:!
      |.  え   |=╋=╋ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|=╋:!
      |      |=╋=╋= !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|╋=:!


652 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:07:19 tLStpoGA0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┐ ┌─┐
 │一│二│②│⑤│⑤│⑥│⑧│.2 │.2 │.7 │.7 │白│  │ │③│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┤発│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘


> この白は止まらないでしょ・・・


                     _
                    ;r'"´    ̄ ̄ ̄ニ=-
                ,r‐'            ` 、
              / 人             ヽ
               ,'  ( ;)       ゙、    l  ヽ 、
            l        ヽ  ヽ    | ゙、!、!      うん、これはムリ。
            |    !    ヽ  l  j ,'|  | } |
            l  / , |    ヽ Y'"| //7l. ,λ'ノ       二段目以降ならまだしも、
            ヽ | ,'  !      f"乂乂( { |//リ
               ((ヽ!-‐'ヽ ニニ>─≧<ヾ'"l         3〜4巡目なら完全に「危険牌先切り」の段階。
             ,ィ´((ゝ=_ヽ、 (=─‐- 、ヽノ
             f  /<>、=≦k≦≧、 \\
             >≦=−=-!-─‐--ァ_ヾヾ 、 K         「この白は止めなきゃ」とかはただの結果論。
             `ヽ=テ─>─:.:.:r'"´ニ二ニヽ`"
                 〉 "ーァ、-ゝ _..ニニニト          本気でそんな事を言い出す人がいたら
               / ,'   ゞ  `≦≧_、_   '.
             /  i       ゝ、ー- 、ヽ、 ヽ        真面目に相手しない方がいいわ。
                {.   l.         /:.:. ヾ、=、 /   \
             ヽ  '.      /:.:    \´      )


653 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:07:36 tLStpoGA0

┘─────────└
│ 〜東四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬龍┐ │二│
 │一│二│三│五│六│七│八│九│③│④│⑤│.7 │.8 │ │萬│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 自分の手もそこそこいい手に見えたから1枚は押したけど点棒状況も合わせると良くない
   両無筋は1枚目でも切るつもりはなかった


                     , r−  ̄  ヽ、
                   /   ,  _   v__`ヽ
                  /   / ,イ  ,イ,、`  、 ヽ        形では、かなりに強い一向聴だから
                 r」  /_∠/_. r / .|i   .ト .}
                 {l|  l´/ /´ /  ̄`|.l.i  ,上キミ       リーチ相手でも押し優位なくらいだけど。
          ,、,.、,、,、_..,、  (G  ム=ミ    ,__ ノ.川 {l.,'ゝヾか
      /Y⌒Y Y_ _Y_ Yヽ.r、Txヽ   ・  ⌒ヾリ./ .〉=レJF'
     .rミr≧ケーキ半羊-トハ. .ヽ{ ` .{ ̄.ヽ  /_ イ.Yイ>ー┐    「トップ目で対ラス目リーチ」という点で
     }__ -‐==、 ==‐- _ {>、 .ゝ、 ー '  ̄イー.,イ   _ }
     {≧r−三==三=≧r}、_ハ_ 」 ≧=二L⌒  Y イ´_ r‐_´     オリ選択も間違いではなく、
  , .. -┴―   ̄ ̄ ̄ ― ┴≦⌒ ェ'ノム、=イ ー 、 て` ̄ ̄)
 ( _  r 、_r.、_{ミヽミ 、_ rァ  _){_功f rイノ    .} `L_=≦       「オリ切れる」以上はそっちが無難?
  `  ートヽ `゙ ゝゝヽ ` ´ {´r'イ/=ヲ Y´ー 、   ,'   ゝー、 ̄ヽ
       ̄ ーx _ ハ \_ノゝミ'  ムハ    \ .{      ).ノ
          }    ハ >、    久   ./      .」     ´       なお、その場合は九萬切りね。
         ト ー__ ∧ .ヽ_r'/  ヽ〈 、_ ./テ ̄
         `ーハ ´ ノ /´|\   ` / /               1巡、悪くない一向聴をキープできて。
            \_/   l  \  , '   {
                  |   `¨    ゝ、              次巡にテンパイしたらさすがに反撃と。
                  ∧      ,r ' ,r .へ


654 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:07:53 tLStpoGA0

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

                                         ┌赤┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬龍┐ ┌─┐
 │一│二│三│五│六│七│八│九│③│④│筒│.7 │.8 │ │.5 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘

                   __
              ,, '´      ` ミ
                /      `ヽ       ヽ
          /        /        ,      ので、こちらも厳しく言えば九萬切りがベストかな。
           ;゙   __/ /_ヽ   ‘,    ′
         И   ´/l/   `ト、   }    l}
           |  ィf=  ,r=ミxⅥ;  /     八      それで次巡に
       、  ゝヘ从ヒ)  弋z:刈ノУノミ※./
       -        }''    、、、     )⌒\       赤5索引いたら、さすがに反撃するでしょ?
       ′     人 、    , ャ=f¨¨ヽ  }
                   `≧=≠"-=='\ :}.ノ       他にも反撃の余地は色々あると言えばある。
                / ':,      ,ィソ
                (   〉     ((´’
                    /  /(       }         オリの際、全力ベタオリ意識するのはとても大事。
          ,.-、   /___/__}  〃Y^ヾ
          ∨ `ー‐トミ孑ヤ\. ヽ人.ノ,        ――その上で、さらにもう一歩上の段階、
          ‘ー―‐ヾi♯/#≧x、/iキ、
                `トミ#/♯i|#|!♯》       「反撃可能性も一応チェックする」を目指しましょう。
                     ̄ ̄ ̄ ̄


655 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:08:10 tLStpoGA0

┘─────────└
│ 〜南一局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

 リーチ!
 ┌─┐
 │三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│④│⑤│⑥│.3 │.6 │.7 │.7 │.8 │.9 │  │  │  │ │.3 │
 └─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│西│西│西│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 入り目が58sならリーチしたくないけど良形になったので点差を離すつもりでリーチ


           ,. -  ̄ ̄` ゛ ヽ、
         /          \
        /         }       ヽ
       /   |       ハト、 |    ’
       /   l   //  i|,.斗─  | :|
       {   /|__ ./    .リ リ\| :| :|           それでいいと思うわよー。
      丶  {´\|         } ハ/
        イ 三≧    ≦三  ムイノ
     _ /{ '''          '''  |///У ̄ ̄`ヽ      「先制・好形は、大体リーチで良し」。
    /  `ヽi     _ ノ     |Y´   rニニイ}
    辷> 、 Y^ゝ、 ____ /⌒Y.{  / 、 x‐=ミ     その道理を覆すほどに
  x‐=ミ ノ/乂   YミT彡(  ノ ヽ\{_У    }
  {__  \| | ̄ ̄ |_Y Y_| ̄ ̄ | }.|   ヽ∠ニニソ     極端な守備優位局面ではないでしょう。
.  ゝ─‐ヽ. | .|==== |ノXヽ|==== |イ |    \ __
.          |^^^^|{ {=.} }|^^^^^/ .|
.   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 、_ノ  ̄ ̄ 、__ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


656 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:08:29 tLStpoGA0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘
                  リーチ!
                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬龍┬赤┬─┤八├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│三│四│五│七│萬│.2 │.3 │.4 │.7 │.8 │.9 │ │六│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                 ___
             ´            ` ミ
         /                マ
.          /        〃  ∧      ',_
        .′       /i}  /  '_      (())
         |    ⌒ / i /  ´ `、   ((><))         こちらも、当然に追いかけリーチね。OK。
         │   i/   レ′      ヽ!   (())
.         从   v′\      /   !  /¨ゝ、
       ヘ\ !  /      \  ム/    〉        一萬と八萬の選択だけど、
     iく.   Xヘゝ  ,,   、_,、_,     ,,.イ    /,ヘ
.       __ ヽ   Yゝ .___ ゝ_'  .:< ` 、_(/ ∧        「先制に対して安全」
.    ノ \i_y‐ ′   ! ̄ 【】、  ̄) }    `ー〈__`≧x、     「ドラ待ちあり」「枚数多い」と
    ヾ、   \     /ゝf´!∧_i`フ.∧   ! i         ソ
       \ _ノ   X X´./    X./ } ノ ′     ´      そりゃ八萬切りリーチになる。
   Y¨≧='゙    `´  〈    `´   入
   乂!          ∧/\  /   \
                  / /   `´\   〆              当然レベルの所で間違わないのも大切よね。
               ゙ー←┬--┬<´_
                    '; !   `ー‐ ´
                    ';_!


657 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:08:47 tLStpoGA0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │ ┌─┐
 │二│四│五│五│五│七│八│九│⑤│.1 │.2 │.5 │索│ │.2 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索│索├─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> 8s切りは悪手 壁があるので12s


               _....  ___
            ,.  '´  _ -‐─-、` ー- 、_ _ノ
          , '            |  ̄ \ー''´
            /       / / /ィト \\ヾ、         「 4枚壁 >>>>> 3枚壁 」だしね。
         /    /  / ,' / /! !| \!、 !从
         !!   l  ! !  | /!/! | リ ´_,,._l.K|          「1枚通れば2枚通る」の2索→1索と
           |l. ! |  ' !  | ! !l ヽ   '弋シノk!
         !| '  !  丶 从. Y´  _   、 ヽ!         切っていくべきなのは間違いなし。
         ゙. 丶 '.   ヽ! `,'  ,;'''`   , λ
         ヽ ヽ ,-、,-‐、丶   ''    ‐ /7-,
          丶_λr'Y`ki_`_三三ニ´-ァニ´' ,力ヽ_       実戦では、4枚壁のチェックが
        ,. -‐─≧─≦≧='====|r'彡</  ノ   __
        >-‐    _  <__-‐─' ̄「≦Y ∠__, -ニ─,. ノ 追い付かなかったって感じなのかな?
        },-=三'ニニ≧>)'//      i圭!-─'''´  ノ'´
        , -‐''´    `ヽ./ y      代入
        >  ,ィェェュ--ュェ_} . ,r’. .. .. .  l `込,        ⑦筒切りを挟んで、時間の余裕はあるから
      _, ‘-≦-─≦/´i . ヽ       ヽ!.  !
     r' ,r─── '´/  ヽ  rヽ─-   ./  ノ   ,、 _     その間にもチェックするようにね。
     { (       ゝ/∧ 〉  ゙゙  ィ´ へr''´   y㌧ヽ
     ` ゙ー      { /  l .}   \/   { _  / ゙.ー㍉   全力ベタオリだろうが、
             r'    |'    ノ__,-ェェ< `'ヽ   ニソ
             ,'  /  l   , ' |、ヽ `t>ヽ  l  _ノ´    「ツモる前に色々と考えておく」のは大切よ。
            , /   /!   (/ ヽ!   f| |  |゙´


658 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:09:03 tLStpoGA0

┘─────────└
│ 〜南四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘
                         六萬チー!
                                 ┌─┬─┐      ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤七│八├─┬─┤.9 │
 │二│二│三│四│五│五│六│六│萬│萬│①│②│索│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┴─┤筒│筒├─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘      └─┴─┘


> 3p入っても逆転手にならないから半端に手を整えるのは安牌なくすだけの悪手
   それと6m鳴きの晒し方は正しかっただろうか? 一色手は形が難しくてよく分からない


                -――‐- 、_
             /  /        ̄`ヽ、
             /  /     `^\    \         「リーチしても、ラスはそうそうない」点棒だし
            /   /         ヽ      ヽ
          /    /      ヽ    ゙, \    `、       「リーヅモ・ドラ・裏」「リーチ・ドラ・裏を直撃」
       // /  , /   ∧   `、 ゙,  i i ヽ>=ミ、}
       //! l  i {  /  ヽ ヽ ゙, i γ=ミ<  Y=┐     などの可能性を追って手を整えるのは
       // i {  {__  / -‐-L_ i ! ! {{ }  ヾo ノ  )}
      {{ {   /lヽ / r‐- } `ト l } 乂j_ノ }{`ー≪      別に問題ないと思うわよ?
       人 V   i__∨   ク勹ミ}メ、l ! ハ //{(_ 斗―-、)}
         ヽトミ{沁      代;;;ノ)〉j// ィ'"   ''" ̄`}、
         / ハ ゞ    `ー''゙ノ/// >-=ニミ、ヽ     「 裏 or 一発 」の1つくらいは想定して
          / /  人 '   _    / / / / >―-<ノ
     __/ { { {"⌒>、_`ー` _,,.弌j / /{/  __ }       全然いいからね、「一発・裏ありルール」は。
  (\__/_{_/ ゙、 乂 _ ) ノ } ̄ }斗―V {/ / ヽノノ)ノ
  /7 У/ }  `< ___彡ノ 「|「  _乂{ /{ミ三彡/
  }_}ノ / ノ     r―-<>ァ〜'"   jヽ{人___>-‐-、     で、仕掛け方も問題なし。
 /   /    __斗  =〈/=ニ    /  `ミ__ <⌒
 {    j }     {  ノ   /〈        /        `ヽ ヽ     「フリテンかつ3枚枯れの九萬受けを嫌う」
∠! __ノ ヘ   У/   /==、     ∧ `〜'"    / )ノ
ヽ  ̄   ∧  /  `ア~7  jヘ    ノ \     イ  ノ       ぐらいの考え方で良い所でしょう。
 ヘ___/__L { /  /  / } ̄ ̄   /〈 <  i
  レy〜~ } { У_ / /  ハ    ノ  {     i
   乂    \ヘ::::::::::::/  /::::::::::::::::::::::/ ∧     i          複雑だからこそ、シンプルな指針を使って
    {       } '⌒/-〜/  ̄    / /  i    i
    ヽ     i            //   i    i          選択する方が安定しやすい所かな。
       \   j               〈     i     }


659 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:09:21 tLStpoGA0

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤六├─┬─┬─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐
 │二│二│三│四│五│五│萬│六│①│②│ │一│    ┌──┤七│八│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤萬│筒│筒│ │萬│    │六萬│萬│萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘

                        _
                    > `ヽ,..
              . ´    /     r{   \
          。  /   ′/   ハ    丶       「ハネ満振ってもラスは回避できる」
           ,   /   /  .′ /  '. 、  ゚。
         .:  /    ′ .′, /    ! !ヽ         から、押し選択もありえそうだけど。
          i  i    ′ 厶 /.′    l /  !
          |  |   /{ .′       ′ l
        f⌒ヽ{i⌒7、 l  {rf斥^    y宀zノ         とはいえ、トップ逆転可能性は結局低いし。
      r┴--ミv'/ハ  \ 《cLノ}     、 厶イ
      { _  `ヽ i⌒ヽ  `冖"  .  ,    ノ_        オリての2着を安定させる方が
     ゙廴....≧=-、 \ーヘ、_\      . イ   }
    { ̄  ̄`ヽ.___)/   r=≧=‐--r__セ / ̄ ,、       多分ポイント期待値的に優位かな。
_  辷 二 ミ、 厂  /⌒ヽ  `ヾ..」>√`ヽ辷彡'
  丶     /7   .′    ゚。⌒ヽ,/{_/≫‐t ¨}
/⌒ヾー=彡′ ./      マ⌒′jl   _} ノ         リーチを受けての
           .′ー    _,≧;  |^\__} /
           \   `ー   / __!`ヽ} 〉ヘ{          素直なオリ移行、いいと思うわよー。
             ゚。>、    { /ー/ /  \
               i   \ ヽ. ∨: . . .l_/{i


660 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:09:37 tLStpoGA0


                     ,, *'""''" ̄"' 、
                    /         , \            総評
                   ,__r'"   /   丿  ',  ム
                "-/ , / . /⌒ /}ハ⌒j  i∩
                   {/ {{i ./rテ,/  rt‐-、} j())つ           単体で見ると、まあ
                 y"\', ト.{.ヒノ ,   廴リ ,' /人ノヽ、
              _,_ r'ミ,ゝ}.ムトミ."  、__,  "'メイ _./   7‐-.、    _    まだまだ修正点ある牌譜だけど。
                f"_ヽゝ r‐-.┴-'>- _ イ--<ノ  /ニノ リ=,、__/.{__
      .fヽ      ti´  ヾ/ ' ,   ',__V ̄Y', - .、ゝ.ノ {彡"'''})ヾ ヽr一'
. r‐{ヽ、...i ir‐、一,;,ー-一'''"ヽ  '   'ヽ,  ̄[]-  ji    〉   (( ィタ.  } \  いかにも初級者だった>>253
 \\\i. ' ,-',  マ;,     __,,_. //  {__ノi-ゝ,-'、   ノ ̄ ̄'''''"ー一'.>´
 ._>  ノ  ヽ、 ii;; _,,.-''"  `´|^i     //  ヾ=,. ̄             比べて、文句なく中級者の牌譜まで
.ゝ--一 、_....-.二ニ)"       /.八   Li    八}
       `ー'''''"       ._,/i.  ゝ-‐'" .-‐'"                レベルアップが果たせてるわね。
             r-''+"if" .__  _  /
             rー*+*{t ', ',     /}ゝ _
             i*+*+*+マト`´  ィ∧t / ̄.+}                 あとは実戦および検討を
            〈+*+*+*+寸ヽィア+*マタ+*+〈
             \*/*+*+*+*+*+*+*+*+ノ                 回数積み重ねて、精度を上げて
              {::"'-.、+*+*+*+*+/''∧"
              i:::::::::::: ̄:i´`ー''''"::::::::∧                  いく段階かな。
              i::::::::::::::::::,  ∨:::::::::::::::ム
                  i::::::::::::::::,   ∨::::::::::::::::',
                 i::::::::::::::,'    ヽ::::::::::::::::',                 伸び代はあるし、
                i:::::::::::::,        '.,::::::::::::::',
                i:::::::::::::i         i:::::::::::::',                まださらなる発展を期待できるわ!
              ,'::::::::::::,'       i::::::::::::::'
                /::::::::::::,'          ',:::::::::::::',                頑張ってね! ――以上っ!
              i:::::::::::::,             ',:::::::::::::',
                {::::::::::::,'          マ:::::::::::',


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014122715gm-0029-0000-1d839260&amp;tw=2


.


661 : ◆YBCXUjin3k :2014/12/31(水) 21:09:54 tLStpoGA0


    /       /        }  ヽ  i ヽ   i i
    j     /   /  / ハ  `、}     ! i
    i      /   /  / /-‐‐  ハj    ! }        
    i     ,  __/  / }/   \ リ  }ヽ  jト、
    }      { '"/  / /  __  ノY  / }/ j 、        特に意図した訳じゃないけど、去年に続いて
   ノ人   λノ /  ノ  ≠'"  j / // / ハ
    r‐ >、゙、 ヘッ彡"        ''' ノ// j / /ノ       今年の〆も私になったわね。
    !/ へ \\,,,    ,     / / / {/ /       
    乂 / ( \ミ>    __ ノ  /{r〜t〜┐
     \  \\ー-  __ イ/(o !、_r>く _         ともかく、来年もよろしくお願いね。
         \  \>  \  / 〈/イ/ } ハ : : \     
      /⌒〉   }     `<   // /  j  }: : : ハ      良いお年を。
    /: : : :/   ∧    o//  j / / / /} /: : : i
    /r=ミ/    /: :\  /ん、 { { {ノ ノ //: : : : i
   /:l    `ヽ / : : : : \_/! |ト -‐''"彡イ /ヽ: : : : :i
   j j        \ : : : : : }l /  //ノ / : : 、: : : :i
   i〈\        \: : : {/  /ニ彡'"//: : : :ハ : : : i


662 : 師走もどこかの名無しさん :2014/12/31(水) 23:26:50 zagOBtEQ0
>>587です
検討ありがとうございました
押し引きは本当にグダグダなので強くトップ狙い意識して改善を試みているのですがそれでもなかなかよくはならず悲しいです

話題になっていた東の暗カンについてですが 普段は暗カンやらないですが現代麻雀技術論の指針にこの程度ならカンしてもよいと書いてあったのでトップ取りと合わせて鵜呑みにしてみた次第です
何か新しい知識を仕入れたらいちいち試したくなってしまうので


663 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/03(土) 21:21:00 6YVww6l20
>>1さん、明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いしますね

しばらく段位戦から離れて、仲間内で個室でトップ獲り麻雀ばかりしていたのですが久しぶりに打ってみました
2015年初の段位戦の牌譜、検討お願いします
トップ獲りばかりしていたので守備意識の低下、役と打点に固執して鳴きが重いのではと心配です…
検討者はせっかくの新年一発目ですので、QBメインでお願いしたいです
http://tenhou.net/0/?log=2015010320gm-0029-0000-x600245c52512&amp;tw=1

特に気になった個所としては
・東2局で仕掛けるべきか?
・東3局0本場、東4局0本場での牌効率
・南3局1本場でのラス目からの立直への対応
…です


664 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/04(日) 00:54:14 Uuyl0R3A0
あけおめです。
ずっと前のむこうぶちで二三四萬2467p34s678s南南ドラなしこれなら当然7p切りっていってたけどどう思います?
ピンノミリーチは真面目系くずってのはきいたことあるし、
ピンフからカンチャン待ちの三式に受けるのもありとは聞いたことあるしありですかね?

ついでに>>633で気になったとこを
東1 3巡目に役みるなら7萬なんていいと思います。
東1−1 11巡目は中筋4pのが対面には安全だと思う。
東2 あー良い鳴きっぽい、でも2鳴き目は頭ありそうでないから8p切りがいいよ。
東3 ちょっと僕と手順ちがうけど文句はない。具体的には九萬切りと6s切りが違った。
東4 一本道じゃん、鳴きイッツーはいってもよさげだけど。


665 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/04(日) 07:36:15 InkZgDvs0
>>1さんあけましておめでとうございます
最終系が両面よりシャボのが強いときもあると 正月そうそう衝撃を受けました

例 平場6巡目で789m赤56789p5699s中中 ドラ西で89p落とし
まだまだ勉強がたりませんね

ついでに>>663を見てました
東1-0 3巡目手役派とかいって4s切るのは私だけ 
    牌譜通りでも6ブロックにして様子見もありかな
東1-1 11順目 2s合わせてチートイ見つつにするかな トイ面に2pちと怖いかなって
    2p落としは親警戒だと思うけど
東2-2 1順目 9sは7s引きが嬉しいから残したほうが?
    6mチーして無理喰いタンはしないかな ケイテン狙いで終盤鳴くぐらい
東3-0 カン8mとカン6sだったら前者のがと思うけど トイトイ移行みて枚数あるほうでかな?
3sステルスしてますね 私も見落としがちですが
東4-0 4sチーは…微妙 上家やる気満々だし親流し任せていいんじゃないとか思う
    とりあえず鳴いて早め撤退のがいいかな?
    1mはトイ面に通りそうだし先っちょでいって振り込む私 硬いですね
南3-0 今のところは鳴いて勝負で問題ないかと 3段目入って危険牌引いて考えるぐらいで
南4-0 北は残さず手広くいくならラスとは結構差あるし
    1mドラ…マンガン振っても3着目だしいきそう  2着厳しそうならいかないけど


666 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 19:47:00 C.YtUoso0


             |\           /|
               |\\       //|           あけましておめでとうっ!
             /:  ,> `´ ̄`´ < \
          |⌒| V             V |⌒|        今年も牌譜検討スレをよろしくねっ!
          |  | i{  ●      ●  }i .|  |
          /\ \    、_,_,    / /。\
         7・ ・/\ \       / /|/\_.|       じゃ、早速のレス出しと検討をしていくけど――
         l/l/  \         /





>>664 ↓なら当然7p切り?

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│四│②│④│⑥│⑦│.3 │.4 │.6 │.7 │.8 │  │  │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│南│南│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘



       |\           /|
        |\\       //|     あー、マズい。むこうぶちは一通り読んでるけど記憶に残ってない。
       :  ,> `´ ̄`´ く  ′
.       V            V
.       i{ ●      ● }i       けどこれって丁度、このスレの>>329で示した形と構造が近いよね。
       八    、_,_,   u 八
.       / 个 . _  _ . 个 ',      こちらは⑦筒切りでも「直近の受けは落ちない」から
   _/   il   ,'__  '.  li  ',__
      ̄(__.ノ  (__.ノ ̄        ますます三色に寄せた⑦筒切りが優位ではありそうかな。



>>329で示した形
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│八│①│②│③│⑤│⑥│⑧│⑨│.5 │.5 │.7 │.8 │ │.9 │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
(ドラ0なら⑤⑥落とし、ドラ1なら⑧⑨落としを推奨)



                .. -――‐:::..
             /::::::::≠==トミヽ、          「ドラ0なら、役狙いで少しくらい遅くしても可」ね。
          .:::::::::::::〃:::/:::ム:::}\ヽ:::.
           /::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::}   _ノ 、     逆に言えば、ドラ1枚あれば②④落としが良さそう
        /:::::::::::::::,l:::l〈ノィT  l::j }′ /}_}一'
          /:::::::::::::::( l:::|   l::j     )Υ  j        だし、言うほど大差はなさそうだけど。
        /::::::::::::::::::::::l:::ト、 ___ ..イ   /
  ー==≦:::::::::::::::::::::::::::ハリート‐‐イ / > ´
   /::::::::::::::::::::イ::::::/`ヽ ー介ー {              あと、>>1が勝手にそう言ってるだけだと
.  /イ::::::/::::::/ /::: /  /{ // !| 人
.   |::::/:::/ ./::/ ./ノ 〈/ |j  ヾ⌒Y}          説得力薄いかもだし、書籍版『現代麻雀技術論』を
.   l:://   /rく_/ Y           } 八
.   |′    Y{ ヽ ∧   /`ヽ   / / ノ          探したら、同種の形が見つかったから
           |j \\ '. /   }\/ / ノ、
            \.`∨--― ¨¨人:::::〉          ↓にて紹介させてもらいましょう。




書籍版『勝つための現代麻雀技術論』p39
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│二│五│六│七│八│九│③│④│⑦│⑧│⑨│.2 │.2 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
 一通と三色は違いはあれど、同構造。
 ドラ0では④切り、ドラ1あれば一二萬落としが優位とされている。

(――ただ、「赤なしルール」が前提っぽいので、
 「赤⑤受け・そのチップ価値」次第で「どうあれ一二落とし」でもいいかも?)

.


667 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 19:48:00 C.YtUoso0


>>665 最終系が両面よりシャボのが強いときもある

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │七│八│九│⑤│⑥│⑦│筒│⑨│.5 │.6 │.9 │.9 │  │  │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤筒│索│索│索│索│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


                r − -  、
            /          \        うん、9索・中のシャボ待ちリーチになれば
           /             ヽ
           {          __  .ヽ      強いし、中ポンテンもある形だからね。
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ
       / | |  l        l      V      中切って平和狙うより⑧⑨落としの方が強そう。
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'             ただボクの場合、この形は
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ              9索対子落としを個人的な打ち筋にしてる。
          ハ| |   ヽ、{´
          'イ_八 ゚ 、゚ r'                 赤1あれば、そっちの方が強いんじゃないかなー?
             ヽ'  ̄



             ____
           ..:::::::::::::::::::::::::::::::`丶        ⑤(⑥)⑧⑨・56の受けで
          /::::∠二二二二二':::::::ヽ
          /:::::/:::/|::::八::::::|∨\:|::::::::::       一向聴が一気に強くなるからねぇ。
          ::::::::|∨テ〒 \|テテ〒 ::::::::|
       |::::::リ  ヒ):ソ    ヒ)::ソ│::::| :|       ⑧⑨落としはそういう変化が弱い。
       |:::八     _     |::::::|)|
       |::::::个:r::::::z─‐z‐:::=ニ7:::::八|
          \ ::∨:::く \/ ヽ ::::/::::::::::::::、      「ドラ1枚なら、最速の面前リーチを目指す」
        /\|:::/| ∨介∨ ∨/:::::::::::::\
          /:::::::: / ,|  /│ |、 ヘ::::::::::::\厂     という考え方にも即した上で
       ::::::/∨ リ    {ヘ_∨\ ::::|
         |/ 厶∨      V∨厶  \|       中対子にも意味持たせようという、良く言えば視野広く、
          (_ノ∧  ∧  ∧ ゝ、_)
          / /∨l |\/l∧            悪く言えば狙いがハッキリしない選択で――
           `ーr‐┬ーr─r'┘




       rf´ ̄ ̄ ̄ ̄ ` .
   (`Y´`斗 ´ ̄ ̄`ー 、  〉       でも片山まさゆき先生の漫画
   _(__i/   ,〃\    ヽ'
  彡ィ//   _//   \   !        『雀術師シルルと微差ゴースト』で「ドラ1枚あれば、どうせリーチ」
   从{ l! /ノ /   `ヽ )ィ  i
     `i |l ●    ●  リ .'        と紹介されてるのよね、9索切り選択。なんのかんので妙味はあり?
   v=-|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃/. /-=-v
 /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   ∧/⌒i__}
 \ /  i!}>.、 __,  イミ/ ̄7`ー┐     結局は微差だろうし、毎度の事ながら
  (  `ア | l><l |マ.._∧ー ′
   ヽ.  {i 丶 半  人   ノ `丶      この辺は、各人ごとに信じる選択をしましょうという事で。

.


668 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 19:49:00 C.YtUoso0


     |┃三
     |┃
     |┃      |\           /|
 ガラッ. |┃      |\\       //|
     |┃  ノ//   :  ,> `´ ̄`´ <  ′     では、新年第一号の検討は>>663さんの牌譜。
     |┃三     V          V
     |┃       i{ ●     ●  }i
     |┃       八   、_,_,     八       >>664-665さんからの検討も踏まえつつ
     |┃三    / 个 . _  _ . 个 ',
     |┃三   /   il   ,'    '.  li  ',       指定通りにボク中心で見させてもらおっかー。



          http://tenhou.net/0/?log=2015010320gm-0029-0000-x600245c52512&amp;tw=1


.


669 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 19:50:00 C.YtUoso0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┐ ┌─┐
 │二│七│九│九│①│②│③│.1 │.1 │.3 │.4 │索│.9 │ │三│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┤索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘


>>664 役みるなら7萬なんていいと思います。
>>665 3巡目手役派とかいって4s切るのは私だけ
     牌譜通りでも6ブロックにして様子見もありかな


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|        いきなり面倒臭い手格好がくるねー。
              |/,ヽ     ヽ
       __      //   =   =l
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ u    -ヘノ        形だけなら>>665さんの言う4索切りを推奨したくはなる。
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))    ――ただし、ここはドラ5索。その受け見切る両面崩しを
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ   いきなり敢行するのはデメリット大きいかな。
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/          牌譜の7索切りでジュンチャンと三色をほぼ見切るのも
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ                    好ましくないし、>>664さんの七萬切りを支持します。



                ____
              ´         `     /:. ∨
    _,r===ミ.  /               \ /.::::::::∨        七萬切った場合は
    /:.:.{:::::::::::ヘ ′                   ヘ:.:.::::::: }>=‐x
.  〈:.:.:.廴::::::::/                   ∨.:/:/ 、 :.:.:.:.i    一萬・2索・8索は鉄チーとして
    ノイ ィ´     {   i  |  /  ,ハ  マヘ    i:イ:/   \:.:.|
    〈:i<⌒7    fマ/⌒ l / ! / { ⌒マヘ.   |::ヘ     ∨     鳴き3900を取りに行けるしねっ!
     /<:.:.:彳 /|  | rc:::Y|′.イ  rc:::YⅥ Y :::::ヘ     i
.    /  ヽ:才ィ    |弋_,ソ     弋_,ソ i   ノ} |::::::/ ハl`ヽ |
   ,  イヘ.   /|  |      '       |   {|ィ `′        面前で手が進めば、その受け次第で
        )イ    ト、             イ   Ⅵ
              \{ >  `   '   < }/              改めて、ドラ絡み平和orジュンチャン三色の
              〔::::`i/////{´;:;:;:〕
              / |::i´ ̄O¨´`}::| ⌒ヽ               選択をする、と。
             ィ〈  ∧ 、_,ハ_∧,,ノ:人   ∧


670 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 19:51:00 C.YtUoso0

┘─────────└
│ 〜東一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┤②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│七│七│筒│②│④│.1 │.2 │.3 │.3 │.5 │.7 │ │④│
 │萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>664 中筋4pのが対面には安全だと思う。
>>665 2s合わせてチートイ見つつにするかな トイ面に2pちと怖いかなって
    2p落としは親警戒だと思うけど


                           /Vl/)
                          /。。。./       ん? ②筒は普通に攻撃手順じゃないの?
                     ヘ.   , ---、'´
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ         攻撃面では、全枯れの②筒対子より
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ              丸残りの④筒対子の方がハッキリ強いし。
       > }oゞ__/  ` ー  イ
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)             面子手としては間違いなく②筒がベスト。
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´
  /      ー'           ノ'
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´                 対面はドラ南切りのおかげで打点リスク低く、
 |      i'     ) ./,´  | (
 |     /、    (,,,) ´   t...)                   「②筒で当たっても2000程度だろう」と踏んで
 |     / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ
 ゝ            /⌒ν                    ②筒切っても全然いいかな、とボクは思う所。
  \          /



             /: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : \
.            /: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト\
            ': : : /: : : :/ : : : : //レ l: |: : : |: : : : : |       ま、それでもアガれる確率は低い訳だし
          i: : : ' : : : /: : : : :/x=≠ミ, レ| ::.ナ|‐: : : : |
            l : : l : : : ': : : : :〃だ刈   |lx=ミ!イ : : ハ!       ムダなフリコミリスク負う②筒切りがイヤという
.           | : : |: : : :l: : : : :.| 辷ツ     た }}|: : /
.          八|: |: : :(l: : : : : |         lツ ノル′         意見は、さやかちゃん的には同意として。
          |: |: : : :|: : l : : |       _     |: :|
           lハ!: :八|: : l : : ト、       / : |
           |:/  ヽト!: : :|__> _ イ/ |: :/           なら>>665さん支持で2索切りかな。
.          __/⌒\「ヽ: | ̄`ヽく_lノ  レ′
       /       \\ {.0Uθ!//   ̄ `ヽ          「オリ前提の七対子」として、首尾良く
      /         ,.'´ヽ、>-r-'<       ヽ
      |      /   /   \  \     ヽ        手が進めば、打点もつくし攻めも見る、と。
      |   ,. -'´   イi __     ,.r-,ヽ  `ヽ、  |


671 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 19:52:00 C.YtUoso0

┘─────────└
│ 〜東二局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┬─┐ ┌─┐
 │一│五│九│④│⑥│⑧│.3 │.4 │.5 │.5 │索│  │  │ │七│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┤東│北│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


>>665 9sは7s引きが嬉しいから残したほうが?


                      /´  ̄ `ヽ
                     /       ヽ        「一般的な正着を言え」と言われれば、
                      }        i
                    ノ         リ        >>665さんの言う理由で北切りになるのかなぁ?
                 /´  ̄ `ヽ   /
                /        ヽル'          ……いや、ボクも牌譜同様、9索切るんだけど。
      _   .../二`ヽ         i
    __ `ソ /'´__ノ ノ       ト、
      \/./ ---- '   {     j \へ       いやだって、「リャンカンの渡り」って強くはないし。
 __>-へ| i/       /\      __二二フ
      .:/从へ、.゚` ⌒´o.ノ从rーヘ_           この手「リャンカン×3」になっても嬉しくないしなー。
    _::ノ    :ノ`⌒Y⌒´::  \
          .::┘   :│                    ボク的には北の守備力の方が嬉しく思うんだ。



          .  ――‐ 、
      /__     \           北が対子になれば守備力グッと上がるしねぇ。
     /≠.―― ミ.      ヽ
   γ  {   ヽ   ヽ      .         この辺の選択、最新の理論ではどうなってるのかしら?
      ∧  ヽ}ミ _V  ヽ }
   { { Vノ乂ー' ≡  .  }. \
   乂 ー} ≡       |  ノ ヽ  \       一昔前に比べれば「リャンカンはそんなに強くない」事に
      .〃    -'ー' /ノ/   \  ヽ
   /人. __ . イ/ /    )ノリ      なってきてはいるようだけど、価値なしって事でもないし。
   (     ヽ ( ̄  / / __ノ
     ̄ ̄ )ノ\  ̄ )ー(      _)       とりあえずは、個々人の好みで選びましょう、としておくわ。
            ̄     ̄ ̄ ̄


672 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 19:53:00 C.YtUoso0

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

       六萬チー!
         ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬龍┤五│七│九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │三│四│萬│萬│萬│④│⑥│⑥│⑧│.3 │.4 │.5 │.5 │
 │萬│萬├─┴─┴─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│
 └─┴─┘          └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 仕掛けるべきか?

>>664 あー良い鳴きっぽい
>>665 6mチーして無理喰いタンはしないかな ケイテン狙いで終盤鳴くぐらい


            /      .:/
       / ____   .::/                 ここは難しいね。
      /  VZニ=->──- ,.____
     /      ア^/        r==≧:、
     .:     / / ●        `ヾ二ア… 、      ボクも同様に仕掛けるけど、ちと巡目が深すぎるんで
     |     .′ :.         ● i:. Y´    \
     l  ,.-=#==xi\  `^ー'     .::从 |      '.     >>665さんの言うようムリしない選択でもいいと思う。
.     \`ー=i   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }
      ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /
         | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′    「鳴いても可」程度の話、つまりはどちらでも良く――
         l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/


673 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 19:54:00 C.YtUoso0

┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘

 二萬チー!
 ┌─┬龍┐  ┌─┐
 │三│四├─┤⑥├─┬─┬─┬─┬─┬─┐          ┌─┬─┐
 │萬│萬│④│筒│⑥│⑧│.3 │.4 │.5 │.5 │    ┌──┤五│七│
 └─┴─┤筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│    │六萬│萬│萬│
         └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘


>>664 2鳴き目は頭ありそうでないから8p切りがいいよ。


       r、        //|
       | ヽ\ ,.,__,. --<r/_ |、
       |/ >'´      `ヽ ヽ          ここはまったくもって>>664さんの言う通り。
      / /           ヽヽ
     /  イ  ●     ●  .,| ヽ
    ./  / |       ._     ,}  ヽ       ⑥筒切った場合にメリットある受けは、⑦⑧だけ。
    /   | ヽ    )-'´`    ノ ヽ  ヽ
   ,/   |   i`ー-,   -r‐'´  ゙、.  ヽ      ⑧筒切っておけば②③3467の受けにメリットがある。
 __,./__,/>,|/,>_,..{  ,/|   , ヽ    l|   |
 ´ ̄   ̄ ̄/ ヾ_,>,|.  / ,. ヽ    r,.. ノ      牌効率的な差は圧倒的、⑧筒切り一択としていいだろう。
 ―――--、'   ヾ_t,'´ /  ヽ


674 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 19:55:00 C.YtUoso0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐
 │五│五│五│七│萬│①│①│.5 │.7 │.9 │ │七│    ┌──┤  │  │
 │萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│ │萬│    │  発│発│発│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘


> 牌効率

>>664 ちょっと僕と手順ちがうけど文句はない。具体的には九萬切りと6s切りが違った。
>>665 カン8mとカン6sだったら前者のがと思うけど トイトイ移行みて枚数あるほうでかな?


       ,.       、
        i  >ー  < /
          Y o   o  Y、           ここは、九萬・5索・9索の三択で選ぶなら、別段問題はないね。
        ./i  、,._,    i \ィ=x
      / ヽ、     ノヘ  \ }}        その上で、ボク的には5索切りが推奨の形ではあるけど。
      ,〆、 / /    \ ', __シ



   !::::::::::,:'    i   i  ヽ   ∨::::::::/i       \}
   ゙、:::::/ /   i {   i   ゙、 _ \/:i        ヽ
    >/  {  ,斗 i   i    ト、 ` l::::::! /           i       「5索を先に
 -=彡;'  i  ∧ ゙、   ト、 x丐ミx、 l::::::j/{          } }        切っておけば8索出やすくなるかも?」
   j/ /i λ jx発、ト、 ! \{_)戔心 ̄K-i        j ∧j
    / / i i ヽ{{iJ琺  ヽi  弋'じヾj i i ^i i      i/         「対々移行で、赤5索に打点価値なし」
   {/ λト、 i弋Jリ     `='"i !j__ソⅥ /i   j
    j/ i l ト}つ         ⊂⊃i i j-‐''" ∨ i /           「1枚切れなら、端の9の方が
        !i j ト ...__  ` ''"__...x≦:从ノ        j/            真ん中の5よりも強い――はず」
        リ/j/  __..フ7''θ''7⌒ヽ>
            {  /-、_,.-ノ    \
              >={{ fof 廴f∠_ノ                    ま、この辺はあくまで>>1さんのセンスで
              〈ム、ii ioj く__ } /
            l i!joi / /゙"/ __                    そうだと言う程度の話だし、繰り返すけど
             _rくi {ioi/ /r..、{'":::::}__
         _廴_〈^^{l^^゙〉!::=fK::;;;ト、 ̄`ュ_                九萬・5索・9索のどれかで選択してれば
       __r''  ll i'"゙i⌒ト弋::/l`''=⇒γ")
       廴〜 iレ弋i{jjjリ `ヾ、jl ノ L  (f┘               問題とはならない所だろうね。
        └廴r、,,f‐)_,,r、く_rK_r‐〜`''"


675 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 19:56:00 C.YtUoso0

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌赤┬─┤五├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐       ┌─┬─┐
 │五│五│萬│七│七│①│①│ │.3 │    ┌──┤.7 │.9 │ ┌──┤  │  │
 │萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒│ │索│    │.8 索│索│索│ │  発│発│発│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘


>>665 3sステルスしてますね 私も見落としがちですが


        ∠ - 、  `丶.   |
             }     、 ./|
           /      V  |
         ,  ´      . -'一´|          うん、これは分かりやすいミスだね。
       /r=ニ二 _ア'´     |
       ,   V///        |          3索は、対面に鳴かれてるけど、リーチの現物なんで
      ./    ヾ/.           |                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ′    / l   f^l.      |          ツモ切り正着、と。
     |     .′!   し    ,、 |
    .八    /  .ゝ⊂⊃    _ .|
      .  ./   / ー T 「   |           ま、「親リーチ相手にリスク冒してまで躱しに行かない」
    「 ̄Xア   /       V  二つ
    \▽   ∧、     ./     |           意識がちゃんとある点は偉いんじゃないかな?
    /\\ / } ヽ          |
   ./    ーr 二__}_  {     |
   |      .     _コ.   |          ……ボクだと多分、仮に3索現物でなくても
     ・ _ ・ ,、__>   ‘ー ⌒ー:|
    ヽ/ \ |             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   「捨て牌的に3索くらい通る通るー」と打っちゃうけど。



               /: : : : // |: : : :l:.: : : : : : : : : : : : : : ',
.            ,':/ : : // . | ト: : ト; : : :.|: : : : : : :',: : : :l
           l/| : |: 「!` !:|ヽ:.:| ', : : |: : : : :l: : :',: : : !
            l! !: :|:/!,_  |:| ヽl``ト、|: : : : :|≫:.l: : : !       それは
              |: :|; ゙う!ヽ l!   ヽfォx、!: : : : :!≫:.| : : |
              |: :l | ヒ!      以 ゙|: : : :.:ト、: ノ: : : l        >>1がフリー慣れし過ぎてる弊害でしょうね。
             |: :!:|  、    ¨′|: : :l: ノ ノ/: : ∧:l
            |: :! \           |: : l /イ/!: :/ ヽ!
.              '; :ト; :/>.、`_ ,,, ...|: :/イ: :/ l:./          フリーなら確かに3索くらい押す選択も
.             __V,.V-‐ト;/ミ=‐=''"| /.`レ'‐-レ、
          /       /{_}\       ‘,         悪くはないけど、天鳳だとちょっとねぇ。
.          /         // ̄ \\_,      ‘,
          /      r</..     ー、\.     \


676 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 19:57:01 C.YtUoso0

┘─────────└
│ 〜東三局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬龍┬─┤.6 ├─┐ ┌─┐
 │三│四│六│六│七│八│九│⑤│⑤│.5 │.6 │索│.7 │ │⑦│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索├─┤索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘


>>664 ちょっと僕と手順ちがうけど文句はない。具体的には九萬切りと6s切りが違った。


           ∧    _ _    ,、 ,.、
         i^y´ レ=`: : : : : : :`> 〆´ |
      、__ ,,.ムi y´: : /: : : : : : : : : : :\´ .|__ノ
     、_> / /: : /: ::_ ム:マ L:__::`、:: :ゝ土二ミヽ       ハッキリとはしないけど
      /ム/,レi: : : |: i´ 八 .|\|\゙:、: : ム_> ミ_ヽ
     ゾ, ん/ キ: : :レレハi゙  ゙.  i¨、ゝ: : ミ::`:ミヘ`  |      >>664さんならここで九萬切るのかな?
      / 彡 |i ゙,+i: | i k´」    . k」)`|i |、|ミ マ\゙i
      ノ´ |/_.||‖|(|  ´¨   ` .゙¨゙ i |  \| ゙i
.        (i.( ,η \ト.    ( ̄ )  へi |              鳴き満貫が充分ありえるから
.         | ゝ)- ^ゝ-^゙ ≧=≦|      _
       /¨=i     )〉  `♭, マゝ  η彡i         喰いタン二向聴にするのも悪くなく
      ´レ   ト、   ト∝- 。_^ ii 个i i´゚゙ ノ
       / ゙゙个g ト ノg    y゙~~~g/⌒l´           鳴き派的にはそっち選択したくなるよねー。
      /  | β゙ マ .g    ゚i   g1,、 |
      \_ /    マg   ノ。i  g/|∧i



            ヘ        -、
         / {  \_  / /|
          {> ´     ` ./ |                    ボクも一昔前は九萬切る派だったけど。
       ∠ /  / ハ  }   V<
       / '  /ニ、 Vニ、}   \
      /  |ハ {.ヒリ  ヒリ ソ  }   \                  最近は「悪くない面前一向聴なら
     /   /ルヽ. ーー .∠彡ヘ.     \                     ムリに鳴き前提手順を取らない」
   . − 、   /  ,<{ ̄/>、   \     ゝ― 、    .//
  {. /   \ /  /l{、 ∨ ./ハ    \./   \ }  ./ /      ようにしてるから、今なら6索切るし
  /     ハ. / |ヽ(二)/} ヽ     {ヽ     ヽ/  /
  .{      {. } / 〈   ハ.   {〉、 >     ‐}      }    {        多分それが優位かと思ってる。
          X ヽ/  { .}   ヽ /    ./ 。    /    、
   ヽ.   。゚\ヽ.  ∨   .У    /    °。/       \
     \° ヽ、}/  ̄ ̄ ̄  ヽ.     7  ノ  .          .      ま、どうあれ、そんな大差はつかない選択
      ヽ}\} /         \   {///           |
         /             \    }            |      だろうし、どっちでもいいっちゃいいよー。
         ノ                \ー '            |


677 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 19:58:00 C.YtUoso0

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

         八萬チー!
         ┌─┐  ┌─┐      ┌─┐
 ┌─┬─┤六├─┤七├─┬─┤九├赤┬─┬龍┬─┬─┐
 │三│四│萬│六│萬│七│八│萬│⑤│⑤│.5 │.6 │.7 │
 │萬│萬├─┤萬├─┤萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│
 └─┴─┘  └─┘  └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘

                      ____
                      ___//⌒
               ____  ´     `  、
                {/               -‐…ァ
                '′ ⌒′ /{〃⌒    ヽ//
               /   |八{  /}},八\      〈           「鳴いて3900あれば、大体は仕掛け優位」。
            ′ 抖=ミ{ ′抖≠ミ
              i/{ }} いソV   いソ /  /  }   \
              | i} }{   ′    / ′ /   ハ 〕iト \        スルーの余地もないではないけど
               八/ 、ー ー一 ⌒7 ,.:′, / } !
                }  _\     「\ __,ノ{/.  |  .          「二五萬が切れてて意外と苦しい一向聴」
      -‐…‐-ミ/   \ ` T   |   }}  .′ !|   \         「赤で満貫になる可能性もまあそれなりに」
     / . -‐‐-ミ/     ⌒〉 |.   !  八==ミ,  |    \       「対面に一色手を成就されたら困る」
   ( ( r -ミ   /   /′ V/  ノ/ /⌒ ヽ       ‐=ミ丶
    r‐-ミ`ヽ\    / ′ {{i  /         } 丶     丶′i}   という条件から、ここは確実に
    \`ヽ\} V^i,// /   {{/  / ,′     ′  \     / /
    と⌒丶     V,,/        ′      ,/ /(_____彡'′/、    チーテン取るべきだろう。OK、文句なし。
   /  丶      〕ト、        {i/    V (________彡'   \
    o    \__  / |   ‐- ..,_j′    〉         }


678 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 19:59:00 C.YtUoso0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│四│④│⑧│.1 │.2 │.3 │索│.5 │.6 │.8 │.9 │  │ │⑥│
 │萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┤索│索│索│索│白│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

                 4索スルー
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│四│④│⑥│⑧│⑧│.1 │.2 │.3 │.5 │.6 │.8 │.9 │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 牌効率

>>664 一本道じゃん、鳴きイッツーはいってもよさげだけど。
>>665 4sチーは…微妙 上家やる気満々だし親流し任せていいんじゃないとか思う
     とりあえず鳴いて早め撤退のがいいかな?


  __  /: : : : : : : :-―
  |: : : :フ´: /: : : : : : : : : : : : : : : \|\                 ボク的に、4索は鋼鉄チーだねぇ。
  |: :// : ,′ : : : : : : : : \: : :\: : \:\
  ∨:./: : :.|: : : : : : : : : : : : '. : : : '. : : ::. :',               これをスルーするほど面前志向なら
 /: /,イ: : :|: : : : : トセ____i : : : : |: : : :. Ⅳ
/: : :/: : |: : :| i: : : : | -‐-    |: : : : :|: : : :. |                1巡目は白を切るのが牌効率ってもの。
: : : : : : :|: : :\}\: | ィ=云モ |: : : : :l : : : N           /
: : : : : : И: : ト、     ん小ノ|: : : : :|: : : : l       /
: : : : : :八\: : |     `¨¨´ |: : : : :|: : : : : ::.     /          そも、この局の第一テーマは「親流し」。
: : : : :/   \',   ,、     .|: : : : :|: : : : : : :.    ./               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
: : : :{       . ソ`ー-ァ―‐<l: :ハ: |ノ: : : : : : ::.   .|
: : : :|        /    .||/ l/ |: : : : : : ::.   .|     :       上家に3900振るくらいは
: : : :|      /     /   ∨: : : : : : :i    |    : :
: : : :|     /     /    /: : : : : : : l    .|   : : :       親にアガられる事を考えれば
: : : :ヽ  /∨    /     / : : : : : : :,′   |  : : : :
: : : : : l∧ ∧   ,イ        / : : : : : : :/     .|  : : : :        次善の展開とも思えるし。
: : : :/  Ⅵ ∧/ |       / : : : : : : :/      |   :/
: :/    Ⅵ_>  .|  r==、 / : : : : : : :/         ',
´      ト、     | {i  /\ : : : : :/          |            ここは積極的に仕掛けるべきだろう。
.       | ‘,.   | ヾ/: : : \: : /        |


679 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 20:00:00 C.YtUoso0

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.2 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│④│④│⑤│⑥│⑧│⑧│.1 │索│.3 │.5 │.6 │ │一│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┤索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


>>665 1mはトイ面に通りそうだし先っちょでいって振り込む私 硬いですね


                 _,>‐   '''    、
                {/           \ー─┐
               /-‐く/  ,斗十ト    \く //        うん、この一萬止めはシッカリしてるね。
               /   {/| j/{ハ{{ { }    ∨
                |  .ト、l、|、!  /-/‐ハ / / !  :
                 l l .lィfi芯ヽ'〃了心l / /   :、         上家には二萬の手出しで結構臭いし
               ヽ八!弋ツ   弋ツ'/  /  /! :.
                 ハ '''   '    u / /  /釗 :.         仮にボクなら
                 | ヽ  ー一' _′/ //   :、       「ちゃんと集中してれば止められる」
                  |  |: : `: -r _/ /: :(    ;   、       「集中に欠けてると、つい切っちゃう」
               _/ ./: ryノ::ハ:::/ /: : :     い  \
              // /{::::/イ/ハ}/ /Yヽ: : ̄`  ∨    \            ――という感じの牌かな?
             // /:::::/} }/ / /⌒ヽゝ   :i   ∨    ∧-‐==:。
              //  }:/:::ヽに/ /    Y  釗  ∨    ∧ )ニ7
            //  /ハ:::::::::r,:::/ / ry==ミ   ,′ _=^∨      _=ア    前レスで言った話の関連で
             //  /{::', ';::::::} V /_{{´ ̄ !':  ′ ニ{,__i__, -=ニ ヘ
              //  /: :ヽ:!、「i「{ ヽ |::::::}   {: ′  ‘-=ニニ=-‐    i     3900以下と確信できるなら
         // '   /: : :.|:{ ノ_{__ア ヽ;;;ノ⌒ヽ ',: :       }       \
        /: 0 0 \: :.|:::ヽ ヽ  ノ     ′       /        i   むしろ打つべき牌なんだけど。
       /: :, : : . . . 0 : :|::::::::`ーr―r‐:::::::--く: :      /o          |
        i :/ ,: : : ∧: : : :!:::::::::::::|   !::::ヽ::::::::::::〉:     /   0
        |/  ',: :/  \ノ:::::::::::::|  /::::::::\::/: :   /: : :,: .     O /     満貫が普通に見える以上、
           | ∨    {:::::::::::::::ヽ/:::::::::::::::く: : /  厶イ/: : : : ,: . . .
           |{ノ777く:::::::::::::::::::}::}Y´ ̄ ̄ヽ:\/   /.: : :// : : /       差し込みはムリ。結果は最悪
           ヽ`´`:/二ニ=ニ´/ /    }::ト、>  厶イ[ | /: :/
             〉 ´ ´フ::::::`ヽ / /  l l  !::::ヽ                   だったけど、それは仕方ない。
          / `ヽ ´ ̄ ̄!:::\/   ! !  ',:::::


680 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 20:01:00 C.YtUoso0

┘─────────└
│ 〜東四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌龍┐
 │一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐    ┌─┐    ┌─┐
 │萬│七│七│九│②│③│④│⑤│⑥│.7 │ │.5 │    │  ├──┤  │
 └─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│ │索│    │中│  中│中│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └─┴──┴─┘

              ´{        ≧s。.  ∨
       /ミx. 乂 __        ヽ. i
.       /       ̄   ミ   \  \
      ,              \__   \  \       }          そこそこ沈みの暫定ラスだから、
   / i          {      ´ \    \ヽ ヽ__,彡'
  /    {      从メ   \ ,ィ刈    ヽ)⌒\             ここは九萬切りだろうね。
. /-----=ミ.      /ヾ `  -- 醃リ V |: /、   \
 \: : : : : ∧.     八 ィf芯    、 : : : } !\}\     \
    、: :i  { 、     癶r'zソ    、r=ミ /).   \    \ __     ある程度は守備力を無視していいし
.      |:   \     \ : : :  ` 入:/   ヽ    、   \
.      |:    \     \― r彡'v   ノ'    \     ー―    「八萬受けの牌効率アップ」より
.      |    | }\\.    \ {ヽ i  r{       \          「ドラ一萬受けの打点アップ」の方が
.      |    |ノ /: \{≧=--'≧s {.|   |ヽ        \
.      |    | , '  ̄\   /===,  | ハ            \       1巡受けの価値が遥かに高い。
.      小    |. 乂     <{   ,    、 }             、
.    /' |    |  ヽ       <_:    }:::\            }
     八     i|    V> .      {   :\:::\          ,     仮に浮いてるなら
.    /       i|    V/  >。.   、   } ∧::::::\          /     「守備力重視」
\  /       :i| __,  ´{V/    >  ___ノ 7 ヽ :::: \      /      「牌効率でのアガリやすさ重視」で
.  ヽ,       :i|{ '   ノ\ \=---- ∧  {_ \:::::::\ __,彡'
  /         :i| ゝ/:{   __     / { \ \:.:、 \:::::::\          ドラ一萬切りが好ましくなってくる。
. /          i|//:|  /: : : :ヽ  /--': :/\ ヽ: :- 、ヽ:::::::::\
../           :i|/: : :|. i: /ヽ: /  ,-=彡': : : :\{: : : : } \::::::::::.、
  i   {      :i| : : : ∧ : 、ノ:/ /: :\: _: : : : : : : : _{   \:::::::i       その辺、点棒状況で
  |    、    八 、 /: ∧ ゝ-' /: : : : : :.\: : : : : :./⌒'     \ノ
  |    \    、\/ ∧ , : : : : :/ : : :.:.:.:\: :/                選択を使い分けてみよう。
{  、     \   \\: :Y: : : : :〃: : :.:.:ィ´-=≦ |


681 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 20:02:00 C.YtUoso0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌
    ∫  ∫  ∫
┘─────────└
│ 〜南一局 一本場〜 │
┐─────────┌

                       ___//⌒
                 ____  ´     `  、
                    {/               -‐…ァ        「七対子で攻め」と「フリコミ回避」を
                   '′ ⌒′ /{〃⌒    ヽ//
                    i /   |八{  /}},八\   〈ハ 〕iト \      どういうバランスで考えて打ったのか
                | | │ |⌒仏:\∨ レ__V|/  / / } !
                | | 八l Y{:::::ハ\/ 〃⌒/  /   ハ|  .     分かりにくい二局ではあるけど――
                |八   八乂ソ ,  _⊂7 ,.:′, /!|   \
               r(\\ ⊂⊃ 、__(ノ \ __,ノ{/.  ||    \
              \ヽ\{ 个 ._     /」}}  .ヽ       ‐=ミ丶    まあギリギリの所で
               }    V\∨≧=r</ リ:::/ん'} 丶     丶′i}
         -‐…‐-ミ/   \    }ヘ_,ノY⌒\/:::/(_ ′  \     / /    バランスを取ろうとしてる
      / . -‐‐-ミ/      /}   //∧]土|::L./:::/ 丿 /(_____彡'′/、
     ( ( r -ミ   /    /{/   ////∧ハ」::|/:::/ ( (________彡'   \    感じっぽいし、悪くなしかな。


682 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 20:03:00 C.YtUoso0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                リーチ!
                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬龍┤.2 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │五│六│七│①│②│索│.3 │.3 │.5 │.6 │.7 │.8 │.9 │ │.7 │
 │萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

     ____            、_____
    { ̄ ̄\                 / ̄`7
   / \  /                   \  / \
  ,′   ∨                ヘ    ∨   \
. /   ./       /      /,     ト、   ヘ  ヽ    \
. /.          /      /│    } ヽ │  ',    \
/   ′      j/   / /  |   ,| !  ', |    |      \      リーチしたくない理由も
    .′         | / ,ム-‐¬ |   ,' ! 厂 `゙jメ、   ',ヽ       ',
  ./l           |/'" //   │ / jノ      |   .' }      }      挙げれば挙げられそうだけど。
  , .l          |       从//      ,/    ! |       |
. / .!  '       l  z≠三ミz ´    z≠ミzノリ  }! |       |
../  ',  ′      l                    ハ   ハ,! .|      |      「先制・愚形・役無しドラ1」
/    .',  ',      l            '     、、  ,′| .|      |      「沈みの親」
     ',  ',       '                  ,八 ,′ ..|      |
     '.トヘ| 、    ',.       ー'ー'     イ  ,′   |      |       この2つの理由だけで、
        |/ハ\   ',            ./ j/l/  ._|        .|
    / ̄ ̄  ヽ|\  ,` ー  .._    /..、  . /  ((_」        |ヽ      ここは鋼鉄リーチとなる所。
   /        ゝ、. \'     /  ̄   ..\      ̄`ー====彡′
  ./            `ー―――一'´      〉   ../        /
/l                   , - 、      /\   /        ./        ヘンに弱気になっても仕方なし。
  \              (   )     ノ   \ `ー┤   /
                       /      ',  l /{/          躊躇わずのリーチ、いいよー。
      ー― - -     - - ― '        ',  `´


683 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 20:04:00 C.YtUoso0

┘─────────└
│ 〜南三局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤五├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐    ┌龍┬龍┐
 │二│三│萬│六│②│③│⑦│⑧│  │  │ │④│    │  │  ├龍─┐
 │萬│萬├─┤萬│筒│筒│筒│筒│北│北│ │筒│    │中│中│  中│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └─┴─┴──┘

                ,. ' `へ _,.. 、_、
                 /.< /   ヽ ` ー-
         ー---‐ イ 彡/〃    \    ミ>         あえて厳しい話をすれば、
         `ヽ   /=彡 '  イ  ハ    |ハ 「_ /
             >イ    /斗|   1卅ト- リ ヽゞヽヽ\         ここが失着ではあったりする。
               ノノ/   ィfテぅヽル'ィfテxイ | ∧.〈ヽ   ヽ.
                /∧川ノ 代zソ  , 弋ソ彡升l ll `ー、  l
            /  /| トゝ   、‐ァ  ノ彡'ノリヽ   i  l       対面と下家への安全度は五萬の方が
           /   / ,イ/ ヾ>  _.. < lレlル'\∧.  !  !
        /    /⌒`ヾ lフ《スミYl ! ̄`Y  ヘ∧ l  .!        高い以上、ここは六萬切りが正しい。
       /   //    λ !/  ! `ヽi ! γ7=ハヽ∧   !
     /   /  /      llL__」r\.イ !/ / _   ̄丶. l
   /     / ,.イイ      ll:l   !::ヽ ヽ ! ,イ´  `< __ノ \      まあ実戦だと
  /      〃升 i!       l!:L___!::::::トル 〃       ` <. \
    /  ////.l! l         !l::::::::::::::/ 〃            `      深い考えなく五萬切っちゃうのも
  / ,.イ//////ト,l         !l:::<二l 〃   \
   i// ///////l !      lー=ニ/、ゝ      ` r 、           分かるし、責める気はないけど。
  /"二二二二二二'       l,.xニ三x二二二二二二二二二二二二
  l :|人///≪三 l  ‘,    /ニ三三ミX  ` ー=-/ヽヽヽヽヽヽヽ
  l :|マノ////‘マl   ‘,   /三三三三℡     /xヽヽヽヽ  ヽ ヽ    ここでちゃんと六萬が切れてれば
  ヽ|⊃///,.イ三     , ,i三三三三三.℡   /__jヽヽヽ  ヽ  ヾ
  /////,イ三三‐ ‘    ‘,!三三三三三三ヨ  /__《 ヽヽ ヽ  ヾ、     後の危険牌切りが1つ減らせたのは
  ////(三三ハ(. ',.   ‘|三三三三三三ヨ /> .)ト.ヽ ト. ヾ、 ヽ
  ///  `</ '/lノ 人     !三三三三三三7.ノ> r'i l i l l ヽ ヽ\     理解しておこうねー。
  //  /// //∧V  ` ー‐ V三三三三三7 .r=彡l l l l l l  i l


684 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 20:05:00 C.YtUoso0

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘
                   ⑥筒チー!
         ┌─┐          ┌─┬─┐
 ┌─┬─┤六├─┬─┬─┤⑦│⑧├─┬─┐    ┌龍┬龍┐
 │二│三│萬│②│③│④│筒│筒│  │  │    │  │  ├龍─┐
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒├─┴─┤北│北│    │中│中│  中│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┘      └─┴─┘    └─┴─┴──┘


> ラス目からの立直への対応

>>665 今のところは鳴いて勝負で問題ないかと 3段目入って危険牌引いて考えるぐらいで


                 _,>‐   '''    、
                {/           \ー─┐
              //-‐く/  ,斗十ト    \く //
             /   {/| j/{ハ{{ { }    ∨i :、             >>665さんに全面同意。
            / !     ∧イム /´/イムlィノ,!.  ,!  、
          /   /i l. ! i ´  j/    `.ノ /い  \
        /   /∨ヾ!ゞ!ゞ=''    ゞ=''彡ィノ ∨    \           「両面テンパイで躱し期待強い」
       /     /  / ー',.!'八    '     八/ i.{  ∨    ∧-‐==:。     「ツモられもフリコミも大差なし」
     /      〃 / /r..、 .ゝ..,_` ´,.イ /ムノゝ ∨    ∧ )ニ7      「アガればラス回避だいぶ安定、
   /     // / ,..' .///ムイ/ム、_,.イ' ,.ィ///ム _=^∨      _=ア        2着も間合いに入る」
  /      //    rイ////////;;/,.イ//////ニ{,__i__, -=ニ ヘ
         {/     〉}/////イ/イ/;;;;{//////‘-=ニニ=-‐
          |    ∨ ヾ//ノ;;;//;〃;;;;;;;;;Y.///ノ  ∨  }             こういう条件の時はもう
  /      |    八  ヽ{/!;;;ィ ,'.イ;;;;;;;;;;;;;////j    ノ  /        i
  /       厂` ヽ  ゝ-ヾ‐'rイ、ト、{_;;::r='////ゝ- r' /o          |      三段目までは何も考えず
 /`ー-------ヾー ' ,.. ' !   {/////////////!.   ハ  /   0          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |ヽ \´ ,..ィハ   i.fPrfn、ー rftn∨   /: : :,: .     O /        全ツッパ、ぐらいの指針で
        1  ̄´r=-∧ ⌒ム'ノ l l !Y ! !.l. ソ⌒ .ハ厶イ/: : : : ,: . . .          ̄ ̄ ̄ ̄
         |    //// ∧  _,>=≦≧=<  ///.: : :// : : /         行くのがいいだろうね。
         ∧   ///////`¨´///////////,`¨//厶イ[ | /: :/


685 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 20:06:05 C.YtUoso0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │一│六│六│七│七│②│⑤│⑥│.7 │.9 │.9 │  │北│ │五│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│西├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


>>665 北は残さず手広くいくならラスとは結構差あるし
     1mドラ…マンガン振っても3着目だしいきそう  2着厳しそうならいかないけど


                    __,,. {   ゙,
            r‐───        ̄ミ 、゙.,,_
          i{: : : :\              \   、
           八 : :/⌒     /    ;     ヽ   \        仮に親にドラポンされたら、18000可能性まで
  __         ,/      /   ;   }r‐   .}i   ヽ
 〃⌒Y _,.  '"     /   /./^|  八_jノ  八           出てきてラス回避麻雀的には
. \  '"         /    { ,xrぅj/ ん}|/イ[      :}
             .八{   乂ヒツ  ,└',,{ ヽ⌒    /       めっちゃ面倒くさいからねぇ。
          /=-‐……ミ こ"  ,, ,..イ\}
       /]ニ=-‐─.>=ミ   ̄`¨⌒ヽ     /
     //      ,:゙    〔}\     _,}    ./            ドラ一萬絡みの対々でさえなければ
    ,:゙/     ,,/    rf/  `TV/^}}   /
    /      /{{__,,,.. rf「^ ┌-ミ抖┐ ./               ある程度は無視していい、て点棒状況だし
..  .′  ./   ./     }____乂__} ´
.   |   /__  /      / /{  〉                  牌譜の手順が、まあ妥当なんじゃないかな。
   乂_,/} .}<.___       ⌒}/ .{_,イ
.、     ̄/ /: : : : : : : : : -=ニ[   乂_,>-‐=ミ 、


686 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/04(日) 20:07:00 C.YtUoso0


            /         r-
        / {         |: : .  \   ---=ミ  _   -= 7
          /  ゝ        / }/        `   / : i        総評
       '        _ '   /             \ ∨
         {         /  ,                   ヽハ
        !           /  /                 ≧=-        全体として五段なりに打ててると
           __,彡'  ,  斗=廾十    }-=ミ}、     i  、 、
              ̄ /  .:    | / 从!     /从 / \   |   } \     言えば、ちゃんと打ててるけど。
         ヽ    ,   i    {才示㍉、  / x竓ミ、 }    !   !
.          \  ノ    }∧ { r' ㌫}   ∨'' ノ:心㍉      - 、
            /       }:. 从乂zソ    { ゞ ソノ   /{           簡単な所から、難しげな所、
         -=ミ,       ∧  {ヽ     `   `¨_彡   , '/{       \_
        { ( /       , 、ヽ  、   ヽ  -   ノ // { :.             ウッカリぽいミスまで合わせると
         ヽ \      ∧´{  {.≧s。 __  -=彡イ }.\{八      ノ
         /  =-- __/ノ } 、__ \    才 _彡'  } '∧   _ ≠      失着の数自体は少なくもない。
        /. . . . . .. . ≧=彡  \ ̄{ 人 r≦/     ノゝ--=≦彡 . . :
.      / ◇: : : : : : / }ノr--r--彡 /{: :}ヽ >- r<{ヽノ    \: : : : :
    /: : : : :.◇: ◇/ / |:|/ヽ/ /:乂z乂\ヽノ    | ヽ\ 八:◇:◇    難しげな所は仕方ないけど
   /: : : : /: : : /{ノ/    |   , .:.:.:(__八__):.:.∨\        \ \:{、
    {_彡イ: : : :.,         |   人:.:.:.:.:/:v:∨:.:.ノ,  \       \/ゝ(     五段より上を目指すなら
        `¨´乂ヽ          ィ/:.:.:.:r  Y .}∨:{ }   / \       , 乂)
         乂\     / <:.:.:.:./ { /ハ:.}:.:.:.:|''  ∧ ̄ \.    /_乂)     東二局二本場の⑥筒切りとか
          乂入   ,    :}ゝ'  ∨{ }:}:.:.:.:}   ,: \  \  /_乂/
         r---ゝへ=/   /八     }:{ }:}:彡'   ,  }: \  ゝ'_乂ノハ      簡単な失着は無くそうね。
.        乂    ` / /: ∧   { { }:} {   /  /   \       }                ――以上!


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2015010320gm-0029-0000-x600245c52512&amp;tw=1


.


687 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/04(日) 22:35:45 k6LoCm560
検討ありがとうございました
基本的な部分でのミス、良く反省して無くしていきたいと思います


688 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/05(月) 18:23:18 TUwIWb1c0
あけおめです どうでもいいけど>>667の系統の手牌
満潮ツモクラテスにも載ってたな  微差ゴーストとツモクラどっちが先だっけ


689 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/06(火) 00:17:57 FqMwB52g0
このスレも検討も初めてなんですが大丈夫でしょうか?天鳳初段の若輩者です
http://tenhou.net/0/?log=2015010522gm-0089-0000-x33bef9cde4e2&amp;tw=2

東1 5順目の索子は残しておくべきだった。東に固執しすぎた
東2 6順目は9索ツモ切りもしくは手出しで五萬は残しておくべきだったと後悔
南1 萬子の塊を鳴くべきだったかを検討してください
南3、0本場、一本場 こちらも鳴きの検討
南3、二本場 最悪のミス。トップだから降りぎみでよかったのに…
南4、消極的ですが直撃されなければほぼ2着確定なので防御に専念しました

以上が自分の牌譜を見た自己検討です。
面前型なんですが主に押し引きと防御と鳴きの判断を見てほしいです
なので検討者は「ほむら、まどか、さやか」でお願いします


690 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/06(火) 10:05:15 SVXEMgDY0
人の牌譜検討って結構自分の上達に役に立つんだよね
というわけで>>689検討してみる
東1
4巡目9pは切らない2s切る 5巡目東切りはあまり上がれない面前は厳しい
6巡目4sは残さない 後8巡目3mは9mの方がドラ使用を安定させられる
東2
2巡目2pは東切る 縦受けを安易に消さない
6巡目5m残すかは好みかな?ターツオーバー嫌うか孤立牌よりは上と見るか 
5mが変化してもターツオーバーで切る牌難しいから残す意味あまり感じないけど
5m残す場合は一応5s切りが基本(頭候補2種残し)ではあるけど鳴けないし平和有るしで9s切りも自然な範囲
ただ10巡目は9s切り 赤受けとか8s二枚切れとか考えるとこれはほぼ絶対
東3
9巡目は3s残して生牌の白(安牌候補にはならない)は切る 自分の手が強いから基本的に最大限
下家の染め気配とか分からなくもないけどチャンス手で半端な絞りはやらない
東4
初手2pは8m(または東) 孤立5が有ると2、8の価値は下がる 23458の8も同様 ついでに三色があった
南1
そもそも最初の白→8s切りが変かな 初手1pが自然だし白切った以上は手なり重視で2巡目南(or1p)がいい
7m鳴くべきか?微妙 全力染めなら鳴くべきだけどバカホンになりやすいから自分は鳴いてまで染めない 
南2
5巡目以降はほとんどチートイ一直線だね 自分は好きじゃないけどこの手ならありかな
ただ7巡目1s切ったなら直後の1mは鳴いてトイトイに行くべきかと
南3
クイタン的には急所の4p 面前で行けるか微妙だから鳴きでいい
4sはチー 待ち増える
南3 1本場
鳴きはいいけどその前の手順がだいぶ変
南3 2本場 
この点数ならまずは上家、下家を飛ばすことを考えるし対面も安全圏といえるほどは離れてない リーチはわりと必然
8巡目2pは6pに劣るし發切りも選択肢
南4
9sと白は防御に専念した手には見えない
9sはオリ切れないから純チャンのトップ確定と合わせてまだ擁護出来なくもないけど白は無理 どう見ても普通に押してる
逆に押してるって言うならありなんだけどね ラス落ちはあまりないからトップ見える手はある程度押していい


691 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/06(火) 19:42:42 SVXEMgDY0
http://tenhou.net/0/?log=2014123114gm-0029-0000-0635ff0b&amp;tw=3&amp;ts=4
役満って印象的でネタにしやすいんだよね
今回はこの下家の振り込みは仕方ないか避けられたか


692 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/06(火) 19:46:14 SVXEMgDY0
http://tenhou.net/0/?log=2014123114gm-0029-0000-0635ff0b&amp;tw=3&amp;ts=4
役満って印象的でネタにしやすいんだよね
今回はこの下家の振り込みは仕方ないか避けられたか


693 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/06(火) 19:48:21 SVXEMgDY0
二重投稿すみません・・・
自分は許されない振り込みだと思う 自分の手が押していい手じゃない 気合いで降りる


694 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:22:58 as2P9ZGs0


>>688

           |\           /|
           |\\       //|
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′      んーむ、ツモクラテスの方は記憶に残ってないなぁ。
.          V            V
          i{ ノ    `ヽ   .}        連載の順としては、ツモクラの方が先になるはずだけど。
         八 ●   ●   八
          / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',
.       ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',       片山先生的に、マイブームな牌姿と選択だったんだろねー。
.     _/  ...il /  /     '...  ',__






>>691


┘─────────└
│ 〜東三局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│  下家
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │二│
 │七│七│八│.2 │.4 │.5 │.5 │.8 │.9 │  │  │  │  │ │萬│
 │萬│萬│萬│索│索│索│索│索│索│北│白│白│発│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘      


> この下家の振り込みは仕方ないか避けられたか
   自分は許されない振り込みだと思う 自分の手が押していい手じゃない 気合いで降りる


         ,....::::::::: ̄ ̄:::::::`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
      /::::::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::::::::::::::.
      /:::::::::::::::/:::::::::/-―‐- 、_:::::::::::::.    /`丶、      4巡目を単独で切り出しても、
      ,::::::::::::::::/:::::::::/:::::::: ̄:l`ヾミ` 、:l:.  /  ///
      !::::::::::::::,::::::::::/::::/:::::::,イ::::::l:::::`ヾl::.. /  ///       まあ>>691さんの言うようオリが正しそうだけど。
     ,:::::::::::::::l::::::::/::::イ:::::/::リ:::::/!:::::::::::|:::/  ///
    ,:::::::::::::::::!:::::イ::イ_/l::/l:::/ /:::l:::::::l:/  ///         この牌譜でのフリコミは、それ以前の問題ね。
     !:::::::::::::::イ::::l 之zソ` l/ l/_/_::/::::://  j_/_
    ,:::::::::::::::/|:::::|       fチ〉/::::/イ  / //
    /::::::::::::://!:::::!     、  ´ 〃::イ/__ / //          東・南を鳴いた他家に対し、
  ,/:::::::::::::/-、',::::ト、  ´  '  , イ::::://;;;/ / lー,.           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /:::::::::::::/三三、:l-`, ー:::''"´/ l::::リ /;;/ /o // l          仮に北を切るなら、この2巡目で切るしかない。
.,/::::::::::::::/,-三三',:!三|∨`ヽ´ |::::l/"´ /  l/ ,/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::/ ̄ ̄`ヾ'、三!-、:.:.:':, l::/   / //' / , -、_        ここから2巡遅らせて切るのは、悪手の極み。
::::::::::::/____:.:.:.:.:.:.\ニト、ヽ:.:.l l/-, / /// ー' / )-,
:::::::::/l     `ヽ、:.:.:.:.',ニ!-'、 、:.l /,r-、' ,l     ´ ,イ\
::::/::l      ', \:.:.:ヾ!  \:.l   l_/ l      ////      守備的には
,イ:::::::::、      、 \:.:',   ヘ!   ,-'、    ////       「危険牌は、さっさと切る」
:::::::::::::l 、      ヽ  \!   l   /、:.:.:.\___ノ\/       「切らないなら、絞り殺す」
l:::::l:::::::, ヽ      ヽ      |  ///\_:.:.:.:/
、::::',:::::::::. ',       ',      ///////`,/           この二択を理解してなかった故の失着でしょう。
 ,::::'、::::::::.. 、       ヽ  / ̄ ̄//////


695 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:24:00 as2P9ZGs0


                       . :::::::::::::::::: 、
                     .:::::::::::::/:::::l::::::::ヽ    |
                     |::::::::::::|::::::リ≧イ:ハ ._ __人__ _     今日の検討は>>689さんの牌譜。
                     l::::::::::::|::::::| ゞ 乂   `Y´
                     ヽ::::::::ハ:::::::.  r ノ     |
                         }:::::::人:::::r┬1             >>690さんも、詳細な検討を
                      ノ::::;r≧ヘ::::マ;:ム
                      /:::/ |l:.:.;リlト::ミ:.l| 〉            入れてくれてありがとう。
.                  /::::::く  ヾ/ l! Vl! V ヽ
.                  /::::::::::/ >、   / Vト  ゝ          そちら踏まえた上で、
             ー -イ::::::::::::::/  /:::ヽ Y'    {ハ  \
               /:::::::::::::/  /:::::::ハ      ト、   \       指定の3者で見させてもらうわよ。
                 /:::::::::;/  /;ハ:::/}::::}     , Vニ≧^
              /:::::≦-≠z/::l ::::::::::/     l  }ニニ=
               {;ハ;!=ニニ=:1ハ;乂;;ハ://ヘ    {、 `Y  ヽ
              くニニ=ヘ:{    / /  ,  ,{ ヽ  いノノ


          http://tenhou.net/0/?log=2015010522gm-0089-0000-x33bef9cde4e2&amp;tw=2


.


696 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:25:00 as2P9ZGs0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │一│三│七│九│③│③│③│④│⑧│筒│.2 │  │  │ │五│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│東│東│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


>>690 9pは切らない2s切る


   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l      えー、あー、んー。
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !      まず、どこから説明したものか……。
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!
   、:::::l:::::::::::::::! u             八:::::::l      >>690さんに言われてるよう、
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,       ここ、ほぼ2索切り一択だからね?
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/



                _
            ,...:::::::::::::::::::::::....、
          /:::::::::::::::::::::::::::::::::\          とりあえず、単純に考えましょう。
         ,.:':::::///7//7//7//l:::::::::..
         /:::::/::::::,::::::l:::::l::::::::::: |::::::l::::.
        ,::::::イ:::::::l:::::::|:::::|::::::l:::::|::::::|::::l         ⑨切っちゃうと、
        l:::/::!:::::::|:::::::!:::::!:::: |::: |::::::|::::|        「⑦筒を受けても面子ができなくなる」がデメリットよね?
        |:{l:::::,::::: |:::::イ,:::ハ:::::|:::::!::::::!::::!
        |:ハ:::ハ:::イ!::/ リ ヽ:|:::リ::::::|::::l
        |! }::::::リ l/     ヽ:从:::lソ::|         そのデメリットに対する2索残しのメリットは
        | ,:::l::l:、          u l:::|::: |
         ,::::|::|:::.、  -_っ , イ:|: |::::::.         「3索を受けると両面が出来る」だけと言っていい。
          / :::|::|/7` 、ー, ´///,|:::|、::::::.
         _/<,|:::|//////∧////,|:::|l レ\__       「1or4索受けてペンチャン・カンチャンが出来る」は
      /:.:.:.:.:.:|:::::,////イ/l ヽ///::://:.:.:.:.:.:.}
.      /:.:.:.:.:.:.:.|、::::,/// /∧  l/:::://!:.:.:.:.:.:.:l       要するに⑧⑨筒が12索に入れ替わるだけで、
     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lト、::./ / l/l /イ:///:.:.:.:.:.:.:.:.:、
     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l//\/l !/l /イ//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>      メリットとは言い難いからね。
    \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l////,| |/l////:.:.:.:.:.:.:.:.:/
      ∧ 、:.:.:.:.:.:!////| lY! l//,':.:.:.:.:.:./l:::::::.
     /::::, \:.:.:.l/// | l |.! l//:.:.:.:./ /::::::::::,     さて、⑨筒切りのメリットとデメリット、どっちが大きい?
     /:::::::',  \|//:.:.| | |.! l/_,:./  ,::::::::::::::::,


697 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:26:00 as2P9ZGs0


           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、        形としての価値は「 面子 >>> 両面 」だから
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.      ⑦筒と3索は同じ4枚同士なんだし、
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.     ⑨筒切りは、ハッキリとデメリットの方が大きいの。
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|     2索が、仮に3索なら
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,
     |:::::、                u ,::::::::/::::::::::l      「2or4索の8枚で両面ができる」から
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.      「 8枚受け >>> 4枚受け 」という事で、
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.      メリットとデメリット、それなりに相殺できるけどね。
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.



              _
             /:::::::::::::::::::`:...
           //ニニニニニ}::::|:::::..           「 ペンチャン(カンチャン) >>> 孤立28牌 」
             :::::__八::::::辷}:::l:::::::i            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |::::/_  ̄し/::::})::::|           という形の価値比較は、わりと絶対的だから
             八/{ し   /:::::/:::::::|
           /八''_^ {:::::/{/⌒n/)__       特殊な事情がない限りは
            (::{::/::/只人::{ {{//(   ニ
         `ー≪⌒{__    /⌒>┼冖<       その指針に則った打牌選択をするように。
     ーァ=-r―f//}}/   〈\:::::::::|:\
      /:[___⊆ノ ̄〈 ∧ /⌒\ーァ::|:::::i}\
    /::::::::::::::::/ ̄/ V ∨ \ //:::ノ::::ノ::::::\_)    牌効率、基礎中の基礎と言えるこの辺は確実に
    {:::(:::::::::{/   / _人__r<ニニ// \イ::::::::::::::::<
   乂\::::(   '⌒}///} Ⅴ/∧   }::::::::::}::::}⌒ヽ    身につけておかないと、成績は伸びようないからね?
        \     }///}  Ⅴ/∧  ノ::::::::::ノ:リ
                }i//ノ  Ⅴ/∧ ̄ ‐=彡'


698 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:27:00 as2P9ZGs0

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.2 ├─┬─┐ ┌─┐
 │一│三│五│七│九│③│③│③│④│⑧│索│  │  │ │⑥│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤東│東│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


> 索子は残しておくべきだった。東に固執しすぎた

>>690 東切りはあまり上がれない面前は厳しい


              _,.....::::::::::......_
          ,.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
        /::::::::::::::::::::::____:::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::,../////////////ヽ、:::::::::::::.        同様に、ここは2索切るべきで。
      /:::::::::::::/_, /l::::::::::::::,::::::::::l`ヾ、:::::,::::::::,
     ,:::::::::::::::l::::::l::::::::| ,:::::::::::ト::::::::::l::::::::l:::::l::::::::l       まったく、全然、何一つとして問題なし。
     | :::::|:::::::|:::::ハ::::::l ,:::::::::l ',:::_,..l-!-::l、::::',::::::l
     l:::::::|::::::,|-/-l―l- 、:::::l ヽ:::::l ',::::|:::::::|::::::l
     |:::::::|:::::::|:/,..-―-、 ヽ::l ,ィ云ら,アl:::::::|::::::|       まさか、「東切るべきだった」とか言いたいの?
     |:::::::|:::::下 ト-' ,ハ   ヾ! トヘ_,ハ l/!::::::!::::::l
     |:,.、::|:::::::':, 弋z(ソ     `ー '  |::::::|:::::::|
     |<、 ヽ::::::::.,                  |::::::|::::::::.、       東は「ポン(1巡4回チャンスの2枚受け)で
     ,:::<ヽ \::::.、            ノ!:::::l:::::::::::::..          役と面子ができる」が、形としての価値。
    ,::::::<、 \ ',:::::、>  _ ^ ,... <:::/::::::,:::::::::::::::
    /:::::::r-、/l}__>::::',::::::,-‐-、三,-―,:::::/:::l::/::::::::::::::::      2索は「3索ツモ(1巡1回チャンスの4枚受け)で
   ,::::::::l>_ノとk:::::::、::\l,ー '/ニk'\/ ,/:::イ/::::::::::::l\           両面ができる」が、形としての価値。
   /::::::::::::\/\_/ 、 `\ /><l l、.  ///::::::::::::::::l
  /:::::::::::::::::::ヽ// ` ,イ-//   l l `/l,  l:::::::::::::::::::.
  /:::::::::::::::::::::::::\_/:::::l//    l l ハ  ',::::::::::::::::::::       ――どう考えても、前者が強いでしょう?
/:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::/_l      !_! l:::::l   l::::::::::::::::::



               -‐…‐-
            /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. . . \         多分、直後に4索を引いたから
          /.:.:.:.‐===‐:.:.:.:.:. . . . : ,
         .゜.:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:`:.:.: .. . .′       「あー、2索を残しておけば24索のカンチャンできたのにー」
           i:.:.:i:.:|:.:|:.:.:{ \i.: |:.:.:.i:. . i
           |:.:.:ト,ハ|\トー匕|:.:.:.|:.:.:i|        とか思っての自己検討なんでしょうけど。
           |:.: }^匸}   ^匸}|:.:.:.|,).:リ
           |: 人   ′    |:.:.:.|:V
           |i:.:.:}≧==忌=≦}|:.:.:.|:.{         それは結果論以外の何物でもないし、そもそも形の価値は
        八:.:|_. イ「i}{i「 ̄l|.:.:.八:.、
            〉:| i===光===リ/  ヽ\       「 東対子 >> 24索 」だから、裏目ですらないのよ?

.


699 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:28:00 as2P9ZGs0


           ,.....::::::: ̄ ̄::::::.....、
           ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
       ,.:::::::::::::::,//7//7//7、:::::::::::::::.        とりあえず、↓に単純な「形の価値」を記しておくから、
      /:::::::::::/::´::::::::::::::::::::::::::::`ヽ,::::::::::.
      ,::::::::::::/:::::::/:::::::::::::::::::::::::::、::::':,::::::::::.      まずはこれらの不等号が、何故そんな感じになるか
     ,::::::::::::/::::::イ::l::::::::l:::::::::ト、::::::l:::::l:::::::::::l                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      i::::::::::::l:::::/ !:::l,:::::::!::::::::| ヽ::l:::::|:::::|::::l      自分でジックリ考えて、完璧に理解しなさい。
      |::::::::::::l"7ーl--、:::| 、:七''´ ヽ:::::! :::|::::|       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |::::i:::::下云ニtォ ヽ! ,ィニ云アl::l:::::|::::|      前述の理屈を応用すれば、そう難しくないはず。
      |::::l:::::::| 弋zソ      弋zソ /イ::::::|::::!
      |::::|:::::::|:,               ,':|:::::::|::::|
     ,::::::|:::::::|:::.、     '    , イ::|:::::::|::::|      「>1つ」「≒」の比較は微妙だから、
     /::::::::,::::::',::::::>_ . ´` . _<::::::,:::::::,'::::::.
.   /:::::::::::',::::::',:::::{//ハ `¨´ ハ//}:::/::::::/::::::::::.      まあ大体そんなもの? くらいの理解でいいし、
   /::::::::::::::::',::::::l/ ////Y ////`/::::::/:::::::::::::::.
.  /:::::::::::::::/l::::::l//////,.| l/////::::イ//`ヽ_:::::::.    「不等号逆じゃね?」とかなっても構わないけど。
 /:::::::::://///',:::::l//// /|∧、 ヽl////////r-,:::::..




  暗刻 > 順子 >>> (面子とターツの壁) >>> 両面 ≒ 役牌対子 >>

    >> 役牌以外対子 ≒ カンチャン > ペンチャン > 孤立3〜7牌 > 孤立役牌 ≒ 孤立2or8牌 >>

                   >> (価値ある牌と、ほぼ無価値な牌の壁)>> 孤立1or9牌 ≒ 孤立オタ風




           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ            このレベルの話は、まずは自力で理解した上で
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\                       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _,、_   〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..、_,-、        後は考えるまでもなく当たり前の事として、覚える。
    ゝ|] \γι'  |///` |:://::::::/ [々        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ゙ト、    ι'   |//)/ /
        \ ` .     ,//"  /::::::`        理解せずに覚えろ、みたいな暗記は
         ` 、 ≧__ェイく  /::::::::::::::::ニ=-
              ヽア介ー-'」Y::::::::::::::::::::::::\      後の応用が効かないから、推奨しない。
           ) //| |  /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i
       ,、__ / |_| ヽヽ く\:::::::::::iヽ::::::::::|
        {[ /|  ∧   人 ヽ_、::|  ヽ::::|       上記「形の価値」を理解して、ようやく麻雀が始まる。
        {[| / | / ヽ /  \≫ヽ  ヽ|
         ヾヽ /  | ∨ \ィ彡            ――そう言っていいくらいの基本事項だから、
            ミニミニ=彡"
            |  |  |                 ここは確実に身につけましょう。
            |  |  |
             | |  |


700 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:29:00 as2P9ZGs0

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┐ ┌─┐
 │一│三│五│七│九│③│③│③│④│⑥│筒│  │  │ │.4 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤東│東│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


>>690 4sは残さない


             /::, -///////ヽ:::::::..
            /::::::/::::::イ:::::::/:リ::::l:::::::l::::.
           /::::::::::イ:::::/:l::::::::リ|l:::::l:!::::::l:::::l
          ,イ::::::::::l::l:l__イ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l
         /:ィ:/:::::´:l l::/`|:::::// l:/._ |::::::|::::l
          l:l !::::::::::::l下心l::/ イト心ア::::::|::::,
         l l::::::::::::l,弋(ソ/ ,  弋ン l:::::::,:::l        はい、ここも前レスを参照しましょうね。
         | /::、::::l::::::.         ,イ::::/::::l
         /::::::',:::l:::::::> _´ `, イ::::l:::/::::::::.
        /:::::::/::、:',:::::::::::::,r ニ=三!:イ:/:l::::::::::.       中級者以上なら
      /:::::::/::::::::,ヾ、rニ三-''{}ヽ、ニl::イ/-- 、:::::..
    /:::::::::/::::::::::/ l::l l三ー'´羊l,三/::/l   ヽ::::ヽ    ノータイムで4索切り一択の所よ。
   /::::::::::::/::::::::::/  ヾ、|三//、.!/!、/:イミ/    l:::::::.\
  /::::::::::::::::/::::::::::/\   l三/ ハ l_lヽミ/    ,イ:::::::::::. \


701 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:30:00 as2P9ZGs0

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤三├龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│三│萬│五│七│九│③│③│③│④│⑥│  │  │ │二│
 │萬│萬├─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│東│東│ │萬│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>690 3mは9mの方がドラ使用を安定させられる


               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.        ここは少し応用的だけど、>>690さん言う
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,         九萬切りの一択と言っていいでしょう。
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,
.           |:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ         三萬切って八萬受けると、ドラ五萬が出ちゃう。
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..       九萬切りなら、四萬or六萬、どちらを受けても
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..     ドラ五萬が使える分、強いのよね。
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\


702 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:31:00 as2P9ZGs0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │②│
 │五│七│八│九│②│③│⑤│.5 │.7 │.9 │  │  │  │ │筒│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│東│北│北│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>690 2pは東切る 縦受けを安易に消さない


           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、        基本としては、>>690さんの言う通り。
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.      まあ応用的な視野として、
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l      「シャボ受けても役無しリーチ想定でつまらない」から
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|      役の可能性見て②筒切りも否定はできないと思う。
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,
     |:::::、                u ,::::::::/::::::::::l       「ドラ0なら、役狙いで少しぐらい遅くしても可」。(※)
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.       とはいえ、依頼者さんはそういう応用レベルに
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.      達してないからねぇ……。まずは基本通りが推奨。


(※)②筒切りは、平和・役牌に加え、
   東を重ねての「リーチ・チャンタ・東」が見えるなど、役狙いで強い。

.


703 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:32:00 as2P9ZGs0

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │五├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│七│八│九│②│③│⑤│⑥│.5 │.7 │.9 │  │  │ │.9 │
 └─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│北│北│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 9索ツモ切りもしくは手出しで五萬は残しておくべきだったと後悔

>>690 5m残すかは好みかな?
     5mが変化してもターツオーバーで切る牌難しいから残す意味あまり感じないけど
     5m残す場合は一応5s切りが基本(頭候補2種残し)ではあるけど
     鳴けないし平和有るしで9s切りも自然な範囲



                ___
               x≦//////≧.x
           ,.イ≠ 二二ミ、/////ヽ
            //,タ//∧//////{><}',
              |////.;′ マⅣト、// 癶//,
              l///A{   √リ `Ⅵ//// i       はい、>>699を参照ね。
.              i!刈_     乍テ Ⅷr 、//!
.            l//l.込    `´ |/| }/ i!       五萬切りで何一つ問題なし。
              l//   ′     |/|7´//|
             |//\  - 、   イ//!////!
            l////≧− ≦‐|//!////|       次巡に三萬引いた程度の結果論で
           |//|///ノ:オ|:::::::j/ ナ<//!
              刈>´「:/... 乂オ//........ヽl|        いちいち後悔してても、正着は遠のくばかりよ。
          ィ....|!......./lコ\....レ′...../ヽ
            i! |:l...}........∨「|∨............/   〉



        ,......:::::´ ̄ ̄ ̄::::::`ヽ、
      ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::::,.. - //7//7/∧::::::::::::.,      一応、>>690さんの言うよう
.   /::/:::, 7//7/ - '´ ̄ ̄`ヽl:::::::::l::::::.
   ,:::::l// - '´::::::::::::::::l::::::::l:::::::::|::::::::|:::::::,     「平和志向」としての9索切り自体は、ありなんだけどね。
    l:::::|´:::::l:::::::l:::::::::::::::!::::::リ:ト、 :|::::::::|::::::::l
    |::: |::l:::::l:::l:::l、:::::::::::リ-七リ´ヽ|::::::::| ,:::l     応用の範囲だし、別に「五萬切りが間違い」ではない。
    |:::::|:::,::-l-l- ヽ:::::::/ィ ≦云ア,:::::::::l/::::::|
   ',::::l:::ヽ下ト示、ヽ:/ 弋z(ソ .::::::::,::::::::::l
    、:ト、::\∨(j ,       ,:::::::::,:::::::::::|     んー、その意味では、
     \:\::ト     _    ,.ィ:::::,::/:::::::::::::.
      `|::::|::`>:::...-__.<//:::/:/:::::::::::::::::.     >>690さん触れてる「5索切り」は間違いだから気をつけて。
      /|::::|::::::::, <l/!/!//::::イ/ 、:::::::::::::::::.
       /:::゙,:::!:::::ハ//,天.l//:://:.:.:/\::::::::::::.    「五萬切っての四六で裏目」「5索切っての46で裏目」
      ,:::::l::{レ:::/ ∨l/l l/l::/:.:./   /´二`ヽ、
     ,:::::::レ:::::/  { V !ヽ:.:./l::\   ヽ、ヽ_ゝ'、ヽ  後者の方が絶対痛いから。(※)
     /:::::/:::::/  冫  | `´ /::::::::\  \`ヽ二ソ



(※)とはいえ、「五萬残す前提なら基本」というのも確かなので、>>690さんが間違ってる訳でもない。
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   五萬残すのを前提とする所ではない、だけで。
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.


704 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:33:00 as2P9ZGs0

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│八│九│②│③│⑤│⑥│.5 │索│.7 │.9 │  │  │ │④│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索├─┤索│索│北│北│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>690 9s切り 赤受けとか8s二枚切れとか考えるとこれはほぼ絶対


          ,...:::''"~ ̄:::`‐‐-....、
       /:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::`ヽ、
       /:::::;ィ≦=====ミxi:::ヾ::::::ヽ
     /::::::/::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::゙;:::::::ヘ
     /::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ハ       ……もう全部>>690さんだけでいいんじゃないかなぁ?
    i:::::::::i::::-i‐‐-/i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i
   j!:::::::::i:::i从::::/  i:::ト、:::トjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}
   i:::::::::人iィ≧=ミ ヾi V孑=ミx::!:::::i:::::::::j!       形としては、5索切りで間違ってもないんだけどね。
   i::::::::::::i `り|俐      り||俐`i:::::j-、:::/
    !:::::::::ハ 弋;;;シ       ゞ::シi::i:::/ }::/        平和可能性は高まるし。
    i:::::::::i::につ         ⊂ニi:j::/_ノ::/
     V::::::i:::` - ...__  -_,,....<jノ_r、::::{
     ゙、:::::i/::::::;.ヘr笊jハ!::: トァヘノf'"⌒}:λ        ただ、>>690さん言うよう、8索2枚切れ。
      \i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ノ:::::゙、
     /:::::::::::::ト、:∨:∧∨: .:/ ゙トイ::〉::::::::゙、       「5を切って5or北で裏目る確率」は
    ,:':::::::::::/::i ゙、/:ムム:゙、/i、  「イ:::::::::::::\
   ,:':::::::/:::/:::::ノ j〈:/ } ゙、:〉{::ヽ、_/:::::::::::::::::::::\    「9を切って8を裏目る確率」の2倍だし、
  /::::::/:::/{:::/ /   j   ヾ:::::::::::::\:::::::\::\ミ=-
  /::::::/::/ i/ヘ/7、  ∧    /:ヾ^ \::::ヾ、::::::\::ヽ   先に①④⑦引いたら5索・北のシャボリーチが強い。
  {:::::/i/ ,,くミr<.;,_:∧ /:l.:ト、 ∧_,;.>┐\} \\::::ハ
  i:::/   レ7ァト<、_`''∨-〜‐∨「_r‐Lf゙      \ト::::}
  i/   ~`" /:〜7j>〜ァr〜''<{ {〜''}         )j    赤5受けもある事だし、9索切り一択になる訳ね。
         {:::/ i>:::::i ゙;::::::込 \::j
            {>:::::{  ゙;:::::::<i


705 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:34:00 as2P9ZGs0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.3 │
 │四│四│五│六│七│③│④│⑤│.3 │.4 │.6 │.7 │  │ │索│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│白│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>690 3s残して生牌の白(安牌候補にはならない)は切る 自分の手が強いから基本的に最大限
     下家の染め気配とか分からなくもないけどチャンス手で半端な絞りはやらない


                /::::::::,. -‐====ミ:::::::::::::‘,
                  /:{   -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
                   /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}        >>690さんに同意、白切り推奨。
                  {:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
                {::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::}
                 {:::: ハ ┬;┬    ┬;┬}::: |r 、ノ        3索と四萬のシャボ受けを消すのは
                   {::::::∧ ヒリ     ヒリ }:::::| ノ、
                  ',::::::::ヘ ''        '' }::::〃:::::.        ちょっともったいないと思わない?
                    マ::::::::ト    ―   イ::::::/:::::::::.
     _ _η      ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.
     `τ{ 7.{zュ. .   ‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.       「白を絞る」考え方もなしとまでは言わない
  ⊂二λ.! l _ハλ    ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.
      `了ヽ孑/.∧  //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\     けど、依頼者さんレベルだと、まっすぐな
       \一:::::::::∧// \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ /  ヽ::::::::\
          ∨:::::::::::::::\  \孑{゙^ ||: : : :rf千   -‐==  \:::: ヽ   考え方で手順を決めた方がいい。
.          从≧=−― ´ ̄'  .{  ||` ̄   /       冫:::ハ


706 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:35:00 as2P9ZGs0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│五│八│筒│⑦│⑧│⑨│.2 │.4 │.7 │.7 │  │ │四│
 │萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│発│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>6902pは8m(または東) 孤立5が有ると2、8の価値は下がる 23458の8も同様 ついでに三色があった


                   _ _
                    ,. <::::::::::::::::::::..`
                ∠___:::::::::::::::::::::::::::: . \
             /√ ̄ ̄>ミx、 i:::::::::::::::::::::::::.
            ‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧       >>690さんの言う通り。指摘箇所かぶるわよねぇ。
             l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::
             |::::::::ハ::::/ト、 :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i
.             ィ::/トxV  ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l       ②筒と八萬の価値は、基本としては五分だけど。
             |: l lソ   =x、y,/::::: /::::::::::::::::: /
             |从'     だソ彳:::::/ーァ:::::::::::::/
             |:::::::. _    ... /:::::/_/::::::::::: ,′        この形だと
.              V 介 ―― /:::::/:::、:::::::::::::::          「六七萬受けに、五萬のフォローが効く」分だけ
                / !: : : ヽ/:::::// : >、:::::::::!
                 |  YニニУ_:/__: :/ : : >、::|          八萬の価値が結構落ちるのに加え。
                 ト !l/‖}r-、_У―'"´  ヾ
               Y l  ‖ || l:_/     ___」
                  | :L ム≪!′     / / !          ②筒には「234三色の種」としての価値がある。
                  |   }  ト、  /、 ::// |’
                  |   {  {、У´  l:://  :!∧
                  |  ∧  }l       l'     |::∧        ――ていうか、結果論でも見事なまでに
.            ,⊥ 彡}  ヾ     |   |::∧
              ノ:::ィ´ ハ  :     :|/    !::::::∧       裏目ってるのに、なんでここに限っては
            ̄フイ,   ` 、'     l /   |:::::::::::i
            ,ィ'   { / ゙̄i ー  |   釗:::::::::|       自己反省点に挙げられてないの?
            ,fチ/   ./ /  .|    :|   ∧:::::l:::|
          」}:::ム</у、_  {___/  ヽ、 /:::リヾリ::l


707 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:36:00 as2P9ZGs0

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌龍┐
 │三│四│五│③│④│⑥│⑦│⑧│.4 │.5 │.7 │.7 │南│ │  │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

                    _______
                   . . -'´. . . . . . . . . . . . . . .\          このドラ北は
             /. ./ 「  ̄   . 、 . . . . \. . \
               /. . ./. . .|. . . . . . . . .\ . . . . . . . . \       上家に対して切れないって認識かな?
                ‘ . . . . . . |. . . . . . . .|. . . . . . . | . . . . . . ,
               |. . .|. . . .∧ . . . . . . |. . .|. . . .|. . . . . . ′
               |. . .|. . ./⌒\ . . . . |. . .|\. .| . . |⊇. .|      ②⑤筒を面前で入れれば
               |. . .| . .| .ィ_爪 \. . .|\i{  \{. . . .|⊇. .
.              . . .|. .{{ hj刈   \{   _ | . . .|ヽ. . |      リスク承知で押すのもありかなー、
             / . . . . . | 弋 り      〃'⌒ヽ| . . .|j} .|
.            }イ. . . \{ ゙゙゙゙         ゙゙゙゙゙ ’ . . /イ. .ト{      てぐらいの所ではあるものの
             |. . .|. . .|≧=‐- ` __ ´ ‐=イ. . . /. /./
                \i{\八/イ }[\}i{/]{=ニ/ . /ィ^´
                      /___ __  ̄∧           逆に言えば、それ以外で切るのは
                   _/{ ̄ ̄¨ ̄ ̄\/_∧
.          __  -=ニ二 / ∧  八   _ノ{\ \_        リスク高過ぎる。キッチリ抑え、OKよー。
      /        イ  / :} ̄ニニ ̄  ∧ \ \]ヽ


708 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:37:00 as2P9ZGs0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜 一 〜 二巡目 〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │一│四│四│七│七│①│.2 │.3 │.8 │  │  │  │白│ │二│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索│索│南│北│北├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│四│四│七│七│①│.2 │.3 │索│  │  │  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索├─┤南│北│北│ │西│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


>>690 そもそも最初の白→8s切りが変かな
     初手1pが自然だし白切った以上は手なり重視で2巡目南(or1p)がいい


         _,...:::::::::::::: ̄ ̄:::::::::::....、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
      /:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::ヽ       んー、ここは一応
      /::::::::::/:::, -―――――- 、:ヽ::::::::::::::、
     ,:::::::::::/,..-::':: ̄::::, ̄,:::::::::`ヽ、` ',:::::::::::::::.      「白はドラ表で1枚枯れ」
      l:::::::::::l::::::::/-!:::::/!::: l,::::l::::l-、:::`::!::::::::::::::l      「①筒残しは123の三色目が」
      |::l::::::::|:::::/. |:::/ l:::: l::::リ、:::l \::l::::::::::::l::!
      |::|::::::::l::/  l/  l::::/l:/ ヽ:!   ヽ!::::::::::l::|      という点を踏まえれば、手順に理由はつかないでも
      |::l:::::::::l┬─┬ .!:/ / ┬─┬ |::::::::::l::l
      |::|:::::::::| !:::::::::|   /     !:::::::::|  l:::::::::,'::       なく、あえて指摘する所でもない気がするかなぁ。
      |::ハ:::::∧!:::::::::!        |::::::::::! ,::::::::/l::
      |::',、',::::::',ゝ- '       ゝ - ' /::::::://::
      |:::::::ヽ::::::.             u/::::::/ '::::l       「役牌は1枚枯れでも価値あるよ」
      |:::::::::::',::::::.、 _    -    _ ,/:::/::::::::l       「123三色なんて難しいよ」
      |:::::::::::::ヽ::::',::::≧‐__-__‐≦:::/::イ::::::::::::::l
      |:::::::::l::::::::\/| ヽ/!l<l/ ヘl/:::::::::::::::::::l       という感もあるし、指摘の内容自体は分かるけど。
     ,:::::::::::l:::::::::::/ ヽ l/∧:.',' l l:::::::::::::::::::::l


709 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:38:00 as2P9ZGs0

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘


                 七萬スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│二│四│四│五│七│七│.2 │.3 │  │  │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│南│西│北│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 萬子の塊を鳴くべきだったかを検討してください

>>690 7m鳴くべきか?
     微妙 全力染めなら鳴くべきだけどバカホンになりやすいから自分は鳴いてまで染めない


           ∧    _ _    ,、 ,.、
         i^y´ レ=`: : : : : : :`> 〆´ |
      、__ ,,.ムi y´: : /: : : : : : : : : : :\´ .|__ノ        鳴きが絶対なしって程ではなさげだけど。
     、_> / /: : /: ::_ ム:マ L:__::`、:: :ゝ土二ミヽ
      /ム/,レi: : : |: i´ 八 .|\|\゙:、: : ム_> ミ_ヽ
     ゾ, ん/ キ: : :レレハi゙  ゙.  i¨、ゝ: : ミ::`:ミヘ`  |     わざわざ
      / 彡 |i ゙,+i: | i k´」    . k」)`|i |、|ミ マ\゙i       「積極的に面前崩して」
      ノ´ |/_.||‖|(|  ´¨   ` .゙¨゙ i |  \| ゙i        「23索の強い両面を落として」
.        (i.( ,η \ト.    ( ̄ )  へi |
.         | ゝ)- ^ゝ-^゙ ≧=≦|      _           まで、強引に混一に寄せる必要もないだろうね。
       /¨=i     )〉  `♭, マゝ  η彡i
      ´レ   ト、   ト∝- 。_^ ii 个i i´゚゙ ノ
       / ゙゙个g ト ノg    y゙~~~g/⌒l´          うん、ここは別に鳴かなくてもいいでしょ。
      /  | β゙ マ .g    ゚i   g1,、 |
      \_ /    マg   ノ。i  g/|∧i            ここで仕掛けるのは>>1さんばりに
              | g    i  g|  |
              | g    ゚i  g|  .|            自称:鳴き派、という人だけで充分な所で――
             / _g    ゚i  gゝ-´
          /∨/ /    ゚i  g^ヽ


710 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:39:00 as2P9ZGs0

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘


                 四萬スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│二│四│四│五│五│六│七│七│七│  │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│西│北│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 萬子の塊を鳴くべきだったかを検討してください


                 _            __
                ,. . .´. . . . . . . ` . . . 、   /. . l
          「:::::::У. . . . . . . . . . . . . . . .r=ミy':. . . L__
           〉:::/. . . . . /. . i. . . . . . . ヽハ:::::::ヽ. .ヽ. ヽ´
          /:::′. .ィ. . |. . . |. . . . . . . . . \::_i . . ヽ. \      こちらもまあ、鳴く選択肢が
          >::|. . / !. . !、. . .!. . . . . . . . . . . >:::::l. . . .l. . . .ヽ
         「::::::|. . { ヘ. .| ヽ:j ヽ . . ヽ. . . . ::{:::::::}. . . .|. . . .ハ     なしって程ではないかもだけど。
          ヽ:::|. . | fテハ    Tぅ、\. . . . .::/ヽ厂:ヽ. .「`ヽjヽ.j
          /::ヘ. .| l いj    じリ |. . ./.ノ  L:::::/. . {
               レ从   _     .|. ./'     |. メ、: |        仮にも面前一向聴なんだし、
             ヽ> ヽ _)  r‐ レ'      レ  ヽ
             / ィ-==≦ニヽ--、                 鳴くと打点がガクッと落ちそうだからね。
             {  /  /   /    ヽ
             {  〈 〈j   /       ‘.
             〉kvVrvrvrイ       )               スルーで全然いいと思うよー。
   _         {kミoミ} 厂: > 、__/
 マ\ `ヽ  _     }kミ! !ミ} }: : : : : >‐--<                 こちらは>>1さんですら
  \  r' ̄> ̄ ̄ ̄{kミ|o|ミ} }: : : : :/===''
    ` ーミ__>____{kミ| !ミ} }: : :: / |  |                  確実にスルーする所らしいしね。
           _, ィ{kミ|o|ミ} }: : : ::{ 1  1    ,. -- 、
          /:::::::}kミ| !ミ} }: : : : :`:|  |`⌒/ j j j j


711 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:40:00 as2P9ZGs0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜 七 〜 八巡目 〜│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├龍┬龍┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │一│一│四│四│⑦│⑦│索│.7 │.7 │.9 │.9 │  │  │ │.7 │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│南│白│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘



                 一萬スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┐
 │一│一│四│四│⑦│⑦│.7 │.7 │.7 │.9 │.9 │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│南│白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>690 ほとんどチートイ一直線だね 自分は好きじゃないけどこの手ならありかな
     ただ7巡目1s切ったなら直後の1mは鳴いてトイトイに行くべきかと


                      __   /ヽ
               __ィ´  ̄    `Y:.:.:.:.:.レ‐
             イ-‐ァ¨ //        {:.:.:.:.:.:ト、  `ー 、
          γ{:.:/       |   、   ヽ‐:.:.:.:.ヽ\ ヽ`
.          / _У   / .j  | ,イノ‐、- . | マ__}   |        指摘されてる通り、ここ少々おかしいね。
       _ イ/ ̄i:.|,イ |/'ヽ i / レ芯xヽ ト.j:.:ヽ⌒)  } j
         |.  ‐オ  レ,ィ芯ハ|. 弋ツ`|ヘハ:.:.:.:.く |ル
           Y く:.:.ヘ ∧マツ ,   ,,,,  | } `ヘ´人.|          「 ドラ7索を暗刻にする = 対々を見る 」
.           /人 天__V/圦''   。  /j、ノ   ノ  `
          ´  ヾ   .|'ヽ{ ` zュ ≦z!ム `_               なんだから、一萬はポンしないと。
                γ´アく() ィ `Y{ / ヽ
                  r‐ ' rく-、  _r‐-‐|:|     >
                  ヤ i /`{iヘぇイ-‐il}⌒j   入_     _      この一萬をスルーするのは
.         __     rヤ{ニュ!:.:{i }:{  .il}:.:.:.ァ‐{ニィ´ノ) ,、 ./ァ}スi
        _ィ r-\,.ィ、_≧x.ニl:.:{j }:{  il}:.:.:/ 予‐'シ‐ケ‐「 ({ ´才      対々にする気がないって事で。
      ー'゚ヽ __)) {_ ` |:.{i }:{  il}:.:.:{  ⌒ヽ  _ >、_ノ´
             `ー´r‐y ̄レ{i }:{  il}:.:.: j ,、  _ ¨             ならドラ7索はツモ切らないとだよ。
         rァ‐- `ァーy':.{i 」:j  il}:-‐ヘ'_:.:`く:.ヽ


712 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:41:00 as2P9ZGs0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌
    ∫  ∫  ∫
┘─────────└
│ 〜南三局 一本場〜 │
┐─────────┌


> こちらも鳴きの検討

>>690 (南3)クイタン的には急所の4p 面前で行けるか微妙だから鳴きでいい
      (南3 1本場)鳴きはいいけどその前の手順がだいぶ変


            ヾヽヽ  ヾヽヽ
     ヾヽヽ  (,, ・∀・) (,, ・∀・)
    (,, ・∀・)  ミ_ノ  ミ_ノ
     ミ_ノ ,x辷从几rヘ从、
   r〜┴┴'彡"  ハ     `マ
   〕|   \   \ | / ,...-‐┐}
  Ч   | ̄ ̄`丶、   //     |}
  〔 l  ヽ     ヽ/     /|〕
  〔 | ヽ \   __    / |〕              面前派を自認するにしては
  〔|    ヽ /Y´ ̄    ̄ヽ}〕\|〕
   廴\ / 刀ス       K〉 \              やや腰が軽い感じや、
     〉 / くЦ  \     弋テー┘
   く∠____  \     冫-―‐- _,ヘ          なかなか強引な喰いタン前提手順だなー、て
      `㍉、 |  /\_>-く〕/)     `ヾ
        `ー|/〜-=' ∠Lノ/     、 〈`ヽ       印象ある打ち回しではあるけど。
           |  | /    У| И/\N\| 从 N
          _|  | |/|/|/_〔|/ lll   lll リ  リ
        /乂_ノ  |/〈,、,、,|ト  _   イ ∨        鳴き派視点では問題なし、あるいは
          /  /┘  |ムハ 入_rfflY^´〉
        /  /       ー' ヘ_戈ー'ヒノ            許容できない事もない、レベルの鳴き手順で――
     KL__/
     |〔〉〈
     | ヽハ
     乂__ノ


713 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:42:00 as2P9ZGs0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘


                 4索スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐          ┌─┬─┐
 │⑧│⑧│.3 │.3 │.5 │.6 │.7 │.8 │.8 │.8 │    ┌──┤②│③│
 │筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│    │④筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘


>>690 4sはチー 待ち増える


  .,ィ
  {イ,、 .ハ         _
  Xレ‐V ,ノr´ ̄`´`ヽ'>´ |
 ≦》 / /     .  \ |、       ただ、どうせ積極的に仕掛けるなら、
 /イ》ーイ .l ./ ,ィ 从  r≧!
. |/|イ》 .| :| |≧ナイ 斗i ,l人ハ トゝ      ここの4索も35索でチーするべきだろうね。
.  从》ハ(| |ヒタ´  ヒハ∨/Τリ
   リ》ハ .l ト _ー`_.ノ/|イノ
    》r‐、Nニ王L_レ            後の形が、⑧筒58索の6枚待ちになるの分かる?
   r ' 》 }}zz、〈〉_}}ヘ
   ∨ 《》{  Z'''Y''Zl \           元の⑧筒3索の4枚より1.5倍増えるのは大きいよー。
   ZzニYrニヽ } || .}|='、
  〈 ̄Y' 乍、ゝL__||_}:レ=ィノ


714 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:43:00 as2P9ZGs0

┘─────────└
│ 〜南三局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘
     ┌─┐
 ┌─┤一├─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│萬│二│三│②│③│⑥│⑨│⑨│.1 │.2 │.3 │  │ │  │
 │萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│白│ │発│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘
                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │  │
 │一│二│三│②│③│⑥│⑨│⑨│⑨│.1 │.2 │.3 │  │ │南│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│発│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘
                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │②│
 │一│二│三│②│③│⑥│⑨│⑨│⑨│.1 │.2 │.3 │  │ │筒│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│発│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>690 8巡目2pは6pに劣るし發切りも選択肢


                     __
             ....::::::::::::::::::::::::::::...、
           /::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..、
.           /:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ミ、            んー、なんて言うのかなぁ。
.          ,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:イ:::ト::::.
         i::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/l::/イ::ハ }:::ト、          この辺、打ち筋が完全に矛盾してる自覚ある?
         |::::::::::::::::::|:::::::::::|^_}/ }/斗l::::!
         |::::::::::::::::::|:::::::::::l  迩   迩:::::!
         |::::::::::::::::::|:::::::::::| ""   , "::::::|            3巡目と5巡目で⑥筒残してるのは
         |::::::::::::::::::|:::::::::::|    _  |::::/                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |::::::::::::::::::|:::::::l:::ト .,     イ::/             ⑤⑦受け期待以外にありえないわよね?
        /:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―テ─=ニ>ト、           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.        /:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ>_ -、 }/,\_
       /|::/::/__,.イ|::i:::::|:::只\:::::::::i i ̄l//:::::::::::::::7\     ならどうして8巡目で、⑤⑦受けたら
.      / 7::/ 、:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト、〉::::://  〈::::::::::::::::ヽ  ヽ
     / /::/{ ̄ヽ 、:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ://     ̄\ヽ::::}  ノ    リーチできるようになる発切りをしないの?
.    /〉 ,'::/:::!    ヽ 、:::::::::::::| |X\} |_ -‐ ―<\ノ/
     {/ i::;':::::l     iヽ 、::::::/| | \/ Y
..   / /l::l::::::l    l ヽ__//|_|   ',  |                リーチしたくないなら、3巡目も5巡目も
     /:::|/::::::l    |          }  |\                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.    /::::::::/::|    |          |  |::::::ヽ             ⑥筒切りが正着でしょう?
   /::::::::/|::::::|    |          |  |\::::i                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


715 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:44:01 as2P9ZGs0

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘
                                    リーチ!
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │一│二│三│②│③│⑨│⑨│⑨│.1 │.2 │.3 │.4 │発│ │④│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> 最悪のミス。トップだから降りぎみでよかったのに…

>>690 この点数ならまずは上家、下家を飛ばすことを考えるし
     対面も安全圏といえるほどは離れてない リーチはわりと必然


   /,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l  ゙、::::::::l::::::::::::|::::::::::::!
  ,:イ:::l::::::::|:::::l  、:::::::::::,´ ̄ ゙、`:l ,::::::::::!::::::::::::!
  ! |::::|::::::::.,:,..!- 、::::::::リ _,... -ヘ !::::::::|::::::::::::|          で、このリーチ自体は
  ! |::::|:::::::::l、::|   \:/  ト-'_,ハ |:::::::リ:::::::::::::l
    !::::l::::::::::、下云ミ     込z(ソ !:::::::,:::::::::::::::l          少なくとも「最悪のミス」とまでは見なさない。
    ,::リ、::::::::::、 弋(ソ ,.        |:::::,::::::::::::::::::.
    、::::、:::::::ミ、             !:::,:::::::::::::::::::::.
     ヽ:lヽ::::八      ^       l:/::,-,:::::::::::::::::..         「先制・好形は大体リーチで良し」だし
      ` \:::ヽ>-   _ ,. イ/イ///>ー―-、::::.
     _    \::.-∧////!∧/////:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.       「ダマ出アガリ不能」「親」という事も合わせれば
   /  、ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|///:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::..
  /  、_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{//{ニト、-/l|/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:::::::      >>690さんが推すよう、リーチ理由も強いのよ。
 {  --、_ヽ':.:.:.,- '´ // ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄`丶、::



                ,. ‐===ミ、         __
           / i| i、 \  ,ニ=-  ,ィ==≪⌒)ヽ
             〃   i|弋\トム、 \   ,ム=ミ、}ト、__/   ま、点棒状況的にダマ理由も非常に強いし
             {i ヾ ilY芯  以从>//////iリ,リ
             {l!㍉, 从ゞ′ ,ィく//////´ ̄       そもそも「先制か怪しい」から、さやかちゃん的には
          从 (ゝ. \,、/人 ∨ /
           \トミ>'´  人 ,>'゙             ダマ優位と思うし、>>1も「ギリでダマ優位」判断とか。
             / (  // __彡≧:、
              { ハ '/ rツ'¢   \
                \, Vハ/  // ///           けどそれなら本当、前レスでは⑥筒を
           / / /|i l\ // /人{
    _, ______/   /| |i l l》==彡くハ           早く切ってないとおかしい訳だし。
  /     /   ,イ i| |リイ>' ̄   /! }
  ヽ           /i | i〕イ,∠.._/__,厶||
    |         _i///  / /, /V            問題点は、
   \       _/∠/ // // ///i
     /       /`ヽ \_/_' / ' / '  |            「あらかじめリーチする気あるなしを
     \    /     \     ,>ァ=ミメ            決めておいた上で、打ち筋を決める」
               `又¨´ /  /\
                      {\/ /     \         のを怠っていた事で、リーチ選択自体の
                    } ̄\      ヽ
                    |     >、      )        是非は、おまけみたいなものなのよね。
                    |  /   \ , イ


716 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:45:00 as2P9ZGs0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.9 │
 │一│二│三│四│七│八│⑦│⑧│⑨│.2 │.3 │.9 │.9 │ │索│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 消極的ですが直撃されなければほぼ2着確定なので防御に専念しました

>>690 押してるって言うならありなんだけどね
     ラス落ちはあまりないからトップ見える手はある程度押していい


            _
        ,....:::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
     ,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    ,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ハ、           ここの押し引きだけど――上卓でしょう?
    /:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::,
   ,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.
   l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,         1位:60pt、2位:15ptで、
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ハ―ハ:::::::::l:,-、::::::l::::l
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/リ  ,:::::,イ::::l:::::ハ:::l         2着キープに専念する価値薄いし、そもそも
   |:::::::::::::::::ハ:::::::::V:{ ,ィニ=-ァl:::/:イァl:::/l リ
   |:::::::::::::::{r,ハ:::::::::V 弋)リ  l/イ fjl:l/:::l           仮に1回くらい親リーチに振っても、大体は2着。
   |::::::::::::::::ヽ,ハ::::::::::,         `ヽ::::::,
   |::::::::::::::::::::`´',::::::::::,       _ ,イ::::::::,          ここは四萬切りからキッチリとアガっての
   |::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::,  __ ´,イ:::l::::::::::,
   |:::::::::::::::::::::r-'-、:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,          トップを目指した方が強いんじゃないかしら?
  ,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V 、:::::::::::/  }::::::l
  ,:::::::::::::::::::::::{三/ ̄`ヽ:::::::,∧ ̄`ヽ、 |::::::|
 ,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:::}=-`ヽ:.:.:./::::::}          対面が全ツッパ状態と分かる段階に入れば、
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:、 、ヽゝ:{::::::/-,
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:、\:.:.|:::::{:./\        そのフリコミ期待でオリるのも良さ気だけど。
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.// ̄ ̄l/:.:.:.:.:\\!::::l/  \



>>690 9sと白は防御に専念した手には見えない
     9sはオリ切れないから純チャンのトップ確定と合わせて
     まだ擁護出来なくもないけど白は無理 どう見ても普通に押してる


                             /|
                                     /  }
                            __{丿ノ
                        x-‐っつ´ ) ) ) )) `ヽ、
            .  -‐……‐-ミ/) ) ) ) ) ) ) ) ) /`ー-┘
        . ´ ..::::::::::::::::::::::::::..`ヽ) ) ) ) ) ) )/
       /  .i ::::::il:! ::::::..ヽ::::::::::::. ) ) ) )/
       ,′' .:∧:i:::|!ト、 :::::::.P:::|::::::i ) )/       守備視点としての問題点は、>>690さんに丸投げー。
       }:::|:::/―ハノ― ヽ:::::P:::|::::::{r''´
     ノイ:レ丐ミ  丐ミァ|::::|-、|:::::ト!
.      |:::}辷ソ  辷ソ l ::|_ソ廴{           ま、多分「8巡目から防御に専念した」んだろうけどね。
.     /jハ廴____,从j/
   (_ノ         / /
               (_ノ


717 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/06(火) 20:46:00 as2P9ZGs0


          /::::::::《:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
         {:::::::::::λ::::r::::::::ヘ::::::|i:|::::::::}:::::::::::|    総評
         |::::::::::/  ゞ|  ヾ  ヾi::|::::::::|::::::::::::|
         |/::::::|  ┃   ┃   i:::::::::} :::::::::/
           i:::::::| ┃   ┃   }::::::::i 7:::::i       んー、まあ見て欲しいという
          {::::|          |:::::::| /:::::::|
          i::イ          }::::/i::::::::/゙|        「押し引きと防御と鳴きの判断」については、
             {:::ゝ、   ⌒    |::/ |v:y
          ヾ\|`Ⅵ√ |y√ yヽ            粗さがないって事はない。
                  /∨*ノ<釻ヽ
                /i´:::::::::::::::::::::卜 ヽ
             / {:::::rヘ_:::::::{ {凵           とはいえ、上卓初段にそこまで厳しく言っても
             √|`´ |    礀 }::::}
            /:::|  |     { `:::::`          しょうがないし、なんのかんので
             { 〆へ八     冫「 }
            | ソ::::::ヘ:::::ヽ ヘ/ヽ ヘイ          「言うほどには問題ないレベル」には
      `       ソ::::::::::::乂:::::::::::::::: ヘ  {
             :冫ー‐ヘ___    }  ヽ         収まってるんじゃないかなー?
           /_|¬{二二二匚厂`ノ\}
              | {     { } ⌒
               { }    | |              印象として、その辺は特上四段レベルで――
               } |    } |



      /::::::::::::::::::::::ヽ、     /:::::::::::::://
   ー才::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::ー─:::::::::::::::::::// ./         とにかく、牌効率が大問題。
    /::{\\:::::ヽヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠  /
    {:::ヽ .イl \::::V:::::::::::::::::::::::::::::::::::,, - ''"             致命的レベルで、なってない。
     /ノ    \:::::::::::::::::::::::::- ''"
(__/:::::..`ヽ_ ∠l─ゞ`ヽ ̄ `ヽ、
  /::::::::/にニフ⌒`ー="                     >>699の「価値の比較」一覧は
 / /:::::::://斤/::::::, ⌒ヽ
 { .{:::::::// l/::::::/  ヾヽ                      完全に身につけましょう。話はそれからよ。
  ヾ:::::/   {\/`ヽ  \
   ヾ:    l   _|\  ヽ         _.. ──ヽ
     l  T ー:::::\  \ }  ∧  ,,. -_ '' -───´       自己検討でも「裏目を引いた、ミスだ」ではなく
     ((ーム:::::_≦__ ノ-::´ヽヽ     ___,,  -ァ
       ノ::l     ,, .. ─ゝ::::::::ヽ ]────── ''"´      それが本当に牌効率ミスによる結果かは
     /:::::/ヽ / /::::::::::::::::::::::::::::::}ニ]
   ∠\//|  /:::::::::::::::::::::::::::::::/ニ }                ちゃんと吟味しましょう。
   ヽヽ  //| /::::::::::::::::::::::::::::::/ニ ]
       ´  .|/:::::::::::::::::::::::::::/三]   _
         ノ:::::::::::::::::::::,,/ /    /::::::フ            逆に言えば、ここさえ正せば特上は視野よ。
        彳丁庁丁丁彳/   /::::::::::::`ヽ、
          |/:::::::::::::::/   /:::::::,,: ⌒`丶、::ヽ          牌効率はすべての土台だから、シッカリね。
          |:::::::::::::::/,,.::- ":::::,, ''´                                     ――以上。
         . l::::::::::/::::::::::::::/


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2015010522gm-0089-0000-x33bef9cde4e2&amp;tw=2


.


718 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/07(水) 01:57:31 RLJmiRi60
>>699に一部反論したい
孤立役牌 ≒ 孤立2or8牌は逆でいいと思う
28は一種最強両面をつくる要素があるし19が入ってペンチャン形になったとしても
一応はターツなわけだし重なりにしたって端トイツが最終待ちになるなら良しとできる
孤立役牌の強さは枚数次第としたほうがいいんじゃないか?
一枚きりなら28より弱い
二枚なら微妙なところ リーチしたくないドラもドラ受けも無く面前打点に期待できないなどの理由があれば役牌残し有利
三枚ならだいたい28よりは強いくらいのバランス感覚でいいんじゃない?
この優位差はなんかソースあったりするのかな?


719 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/07(水) 07:37:30 KRQs/syM0
>>718
>「>1つ」「≒」の比較は微妙だから、
>「不等号逆じゃね?」とかなっても構わないけど。

まず、上の前置きがあるということをよんでから書けばいいんじゃない?
「単純なモデル」であって「ゲンミツにケンショウした完全なる解答」ではないのよ


720 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/07(水) 11:08:56 RLJmiRi60
上の前置きを読んだ上で孤立役牌の価値は枚数次第であって
一枚だけとかじゃ>一つかそれ以上の差があると言いたいんだよね
>>699だと孤立一枚でも28とほぼ価値が同じくらいっていってるわけだけどそれは違うんじゃないのと
一枚だけあったところでそう重ならないでしょ
序盤の手組みでやたら役牌一枚残して28先切るとか普通に損だと思うよ
58と浮きで持ってたとしても役牌一枚なら8残しでいいでしょ両面になる受けを嫌って残すほど価値なくね?
ソースあるならそれも見てこようって話で別に馬鹿にしてるわけじゃない
厳密に検証してないのはむしろ感覚と理屈で考えてる俺のほうなわけで


721 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/07(水) 12:24:48 UrQMdvBc0
孤立役牌は
・後々安牌になりやすい
・出てこないなら出てこないで、抱えて降りれば対子抱えている相手を潰せる
…って守備的な意味合いもあるんじゃないかな
2,8は役牌より断然面子にしやすいけど、その分相手の待ちにもなりやすい訳で

とりあえず、「…という考えなんだけどソースはありますか?」って内容なんだから反論というよりは質問じゃないかな


722 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/07(水) 22:08:35 KRQs/syM0
経験からくる打ち方なら、ソースありますかっていっても出てこなくね


723 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/07(水) 22:54:41 kNrvxiVg0
役牌はドラ・混一が絡まなければ基本的に安い鳴き手にしかならんし、
面前で進められる手・喰いタン狙いたい手であれば28>>孤立役牌くらいが順当だと思う
なにせターツを作れる受け入れ枚数があまりにも違いすぎる
(両面4枚、ペン4枚、カン4枚、対子3枚で計15枚)
場合によっては19すら役牌より優先したい局面もありえる
実際、鳳凰卓の観戦(8〜9段)でも役牌より19牌を優先的に残したシーンを何度か見たことがある
(平和リーチかけたい状況であれば役牌なんぞクソの役にも立たないので、捨てるなら早いほうがいい)
勿論、面子候補が充分であれば孤立した28なんぞ即行捨てるけど

あとは例外的に
・対子やカンペンチャンばかりで面前では仕上げにくい
・でもドラは2,3枚あるからあがりたい
って手だと、28孤立牌なんぞ捨てて、必死こいて役牌の重なりに期待しちゃう


724 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/07(水) 23:41:28 BemCvfcA0


>>699の「孤立役牌 ≒ 孤立2or8牌」について

                r − -  、
            /          \         うん、これは最初に結論から言っておこう。
           /             ヽ
           {          __  .ヽ
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ       『>>718さんの指摘は至極妥当で、実際
       / | |  l        l      V
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ       一般的には「 孤立2or8牌 > 孤立役牌」
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'              ぐらいとされてるはず』
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ
          ハ| |   ヽ、{´                 『ただ、そもそも孤立役牌の価値は変動が激しく、
          'イ_八 ゚ 、゚ r'
             ヽ'  ̄                  ≒と解釈不能な程に明確な差ではないはず』


.


725 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/07(水) 23:42:27 BemCvfcA0


       |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′      >>699の「形の価値」一覧自体はボクのお手製で、ソースはなし。
.       V            V
.       i{ ●      ● }i
       八    、_,_,     八        ので、改めて、孤立2or8牌と孤立役牌の比較に触れてる
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'__  '.  li  ',__     ソースを出せば毎度の現代麻雀技術論、↓のページだ。
      ̄(__.ノ  (__.ノ ̄ ̄


          ttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section003.html

      ※該当箇所を引用すると
          『基本的に1・9<孤立役牌<2・8。ただ、これは他の形によって逆転することが多い
           (メンゼンでの和了が難しい手であればあるほど孤立役牌の価値が高くなる)。』



       ___
       .| -、 > 、, -─-  、  , -─‐┐          これを参照すれば、やはり>>718さんの言うよう
       !i  >、            / i !
       i/./            < .`ヽi            「2・8>孤立牌」という考え方は
       / /              V ヽ---ミ、
      , ./               i  ハ    ヽ,      問題なく妥当と分かる。
      ., ,    , 、            !   i     .ヽ
      i .i.  (.' )       r,¨ヽ  |    !      Y
     / .人    ¨        .ゝ-.'   !  八      |    ただ、>>718さん的には「2枚なら微妙な所」
   , - ノ    iゝ、    ゝ^-'      .イ|   .ヽ--ミ  ,
  ,( (    /   ≧-  ___ -- ノ  !    フ.ノ、ノ     現代麻雀技術論では
と" ヽヽ、 .∧     /     .> "¨   Y.ト、 - "/ .ヽ     「他の形によって逆転することが多い」
∠,   ゝxニ_ノ     .i     /     ゝ-r‐ " 、 Y"
 ゝ--- "       人_u_.u__L  ---── 'ゝ _}--'       とされ、確定された差でない事も分かるだろう。

.


726 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/07(水) 23:42:52 BemCvfcA0


    /^ `ヽ     _,,  -=
.    {     ” ̄” z   r }
   从 〃       ィアノ /
     f         ≪./          実際、孤立役牌の価値は変動が激しく、
   /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-
  /   `¨     ー=1       ヽ      高くなる時は本気で高くなる。
≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }
 Z /  ア ≧=ァ'´      /
 ム'’ /{   /      /    x=‐      その辺の変動幅については、
/  / ___y〔,  ハ   ≠    (
.   〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ       ↓の3つの牌姿で示されるかな?
   <” ‐=  ,__/   `ヽ   }
   〃      Τj      :.



A.書籍版『勝つための現代麻雀技術論』p95
 ┌─┐                                                 
 │一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │萬│二│六│八│八│③│③│⑤│⑦│⑨│.2 │.4 │  │  │
 └─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│白│発│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※「面前での和了厳しい」が極まったような形(かつ役牌2枚)なので、ペンチャン以上の価値とされている。
                                           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


B.>>1オリジナルの牌姿
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬赤┬─┬─┬─┐
 │二│三│四│五│九│九│⑥│⑦│.3 │.4 │.5 │  │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│発│発│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※こういう形なら「面前での和了が充分見える一向聴」に関わらず、
  変化期待でも、中を切るか二(or五)を切るか微妙と思われる。
  要するに、二三四五の四連形に匹敵する強さ?


C.>>1オリジナルの牌姿
                                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬龍┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │
 │九│九│①│⑥│⑦│⑧│.5 │.5 │.5 │.8 │  │  │  │中│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│発│発│発├─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘   
※強い方ばかり示すのもフェアじゃないので、孤立役牌の価値が最弱化する牌姿。
  この形なら、①筒と比べてさえ、かなりハッキリ下回ります。


.


727 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/07(水) 23:44:05 BemCvfcA0


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|          でまあ、>>721さんの言ってくれてる理屈もあるし
              |/,ヽ     ヽ
       __      //    (' )  fj         最初に言ったよう
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ         「一般的には、孤立2or8>孤立役牌とされるが
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、      必ずしも孤立2or8≒孤立役牌と解釈できない事はない」
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ     ぐらいが、ボクのスタンスね。
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./          うん、だったら、最初から特殊な解釈でなく、素直に
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                「孤立2or8>孤立役牌」と書け、て声が聞こえそうで――
      ` ̄  `ソ



           |\           /|
           |\\       //|
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′      問題はだ。>>699「形の価値」一覧は
.          V            V
          i{ ノ    `ヽ   .}        依頼者である>>689さんに、「考えて理解してもらう」ために
         八 ●   ●   八
          / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',       示したものだという事だ。
.       ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',
.     _/  ...il /  /     '...  ',__


728 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/07(水) 23:44:29 BemCvfcA0


                  _/`ヽ
              / ̄  `ー‐  ¬       こう言っちゃなんだけどさ。
                / ●      //
             { (__   ●  / l/         「孤立3〜7>孤立2or8>孤立役牌、について考えろ」
                \ `ー'  u, |
             | iヽ   イ!  |          と言って、「孤立役牌の価値」に思い至ると思う?
             | 乂}   `| |
             | ノ  ,:コ、 |
            〃/  // |  、‐- 、       多分、「あー、3は2より強いのね。
            ゙ア    /::i⊆ -一'__,ノ           んで、役牌は2より弱い、と。うん、分かった」
               {    |::::∨ ̄  \
              rヽ    、_、   、\      ――みたいな感じで、
            \      \ ヽ  、)
              ー----一'^ヽ _)ー'      分かった気になられるだけだと思うんだよねぇ。




                           /Vl/)
                          /。。。./
                     ヘ.   , ---、'´      対して、「孤立3〜7>孤立役牌≒孤立2or8」と
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ       書いておけば、
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ            「え、役牌がそこに入るの? なんで?」と
       > }oゞ__/  ` ー  イ
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)           ちゃんと考えるキッカケになると思うんだよ。
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´
  /      ー'           ノ'
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´               「覚えるための一覧」ではなく、
 |      i'     ) ./,´  | (
 |     /、    (,,,) ´   t...)                「考えて理解するための一覧」だから、
 |     / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ
 ゝ            /⌒ν                  そういう風に仕込んでおいたのね。
  \          /
     <____ノ



   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,       その仕込みが、予想外に>>689さん以外にも
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|       派生しちゃっての、今回の騒動って感じね……。
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!        とはいえ、繰り返すけど>>699
   、:::::l:::::::::::::::! u           八:::::::l
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,         「考えて理解するための一覧」だから
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l         こういう議論に発展したのは、
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/          ある意味では本懐かな。


.


729 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/08(木) 01:17:59 nhNsnwDU0
変則的な検討依頼になりますがふたつの牌譜の似ていると自分が考えた場面での検討をお願いします

http://tenhou.net/0/?log=2015010401gm-0029-0000-53e20456&amp;tw=2

東四局一本場は赤5索を引いたときに何を切るべきでしょうか まだ序盤なので二萬や四萬もかなり迷ったのですがテンパイとりました

南一局はもの凄く危険な親の鳴きに①筒に変えて何を切るべきだったのでしょうか またその後の進行はどうだったでしょうか
南二局は親の鳴きの値段がわからないのですが一枚切れててもリーチしたほうがよかったのか⑧筒はどうだったか

http://tenhou.net/0/?log=2015010611gm-0029-0000-398a17d5&amp;tw=0

東二局 前の牌譜の東四局一本場と似ているので受け入れを減らして形を大事にして打3索としたのがどうだったか こちらは前のと比べて序盤でもテンパイしていないので間違いではないと思うのですが
東三局二本場 前の牌譜の南一局と同じく凄く危険な親の鳴きに5索はどうだったか 前の牌譜よりもいい手ではないので5索や②筒よりも9索を大事にして西でやめてしまったほうがいいのか


730 : 689 :2015/01/08(木) 21:15:22 PBrC/Zl60
>>1さん、690さん 
丁寧な牌譜検討ありがとうございました
いままで「両面>カンチャン>ペンチャン≧対子」しか知らなかったので「形の価値」は完璧に理解します
まだ低レベルな自分がここで検討してもらっても大丈夫なのかと不安でしたが自分が理解していない所を指摘してもらえて本当によかったです
次はもっとレベルあげてから牌譜を検討してもらいにきます


731 : お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/08(木) 21:56:18 UkXJL7jE0
>>729

東4 1本場
リーチでいい変化そんなに多くないし
まだ東場で安全圏でもなく先制してるから積極的に追加点取りに行く
南1
自分は7mも切るか分からないけど1pは絶対切らない 1pは攻めても無い上に「安全根拠が無い」
リャンカン手出しは聴牌濃厚 最終形が14pだったとしても雀頭が字牌なら579p手出しは十分妥当
よって1pは普通に危険牌なので必ず切らない 平場なら8s入った時だけ攻める5p(2p)あたり
大きく沈んでるなら3s切って全面戦争も可
浮いてるなら親の最高打点がやばすぎるから全面撤退がいいかと
終盤形テンに向かうのは良かったと思う。西、4s切れなくて取れなかったのは仕方ない
南2
打点不明、聴牌かも不明の親と戦争していいだけの手ではある 平場ならリーチ「するべき」レベル
ただ、浮いてる以上はダマも妥当で、ダマにした以上8pは良くないかと

東2
ドラ待ち愚形2600リーチがいやなら有りなんじゃない?
ただそのリーチを打ちたくないなら1s切りは微妙 8sの方が中ポン出来るし最終形も1s中シャボでいいかと
東3 2本場
上の南1に比べたら全然危険な仕掛けじゃないし5sは瞬間的に比較的安牌といえる牌だから親警戒ならここで切るべき牌かと
後半何言ってるかよくわからない・・・そうだ>>1に解読してもらおう


732 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/09(金) 20:03:54 c9XA4Qns0


        ,......:::::´ ̄ ̄ ̄::::::`ヽ、
      ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::::,.. - //7//7/∧::::::::::::.,
.   /::/:::, 7//7/ - '´ ̄ ̄`ヽl:::::::::l::::::.
   ,:::::l// - '´::::::::::::::::l::::::::l:::::::::|::::::::|:::::::,
    l:::::|´:::::l:::::::l:::::::::::::::!::::::リ:ト、 :|::::::::|::::::::l
    |::: |::l:::::l:::l:::l、:::::::::::リ-七リ´ヽ|::::::::| ,:::l       今日の検討は、>>729さん、2つの牌譜。
    |:::::|:::,::-l-l- ヽ:::::::/ィ ≦云ア,:::::::::l/::::::|
   ',::::l:::ヽ下ト示、ヽ:/ 弋z(ソ .::::::::,::::::::::l       気になる所だけをチェックするという少々特殊な検討で。
    、:ト、::\∨(j ,      ,:::::::::,:::::::::::|
     \:\::ト     _    ,.ィ:::::,::/:::::::::::::.
      `|::::|::`>:::...-__.<//:::/:/:::::::::::::::::.       押し引きなどの微妙な所が多いから、
      /|::::|::::::::, <l/!/!//::::イ/ 、:::::::::::::::::.
       /:::゙,:::!:::::ハ//,天.l//:://:.:.:/\::::::::::::.      私の出番として頑張らせてもらうわね。
      ,:::::l::{レ:::/ ∨l/l l/l::/:.:./   /´二`ヽ、
     ,:::::::レ:::::/  { V !ヽ:.:./l::\   ヽ、ヽ_ゝ'、ヽ
     /:::::/:::::/  冫  | `´ /::::::::\  \`ヽ二ソ


733 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/09(金) 20:05:00 c9XA4Qns0


ここから見ていく牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2015010401gm-0029-0000-53e20456&amp;tw=2


┘─────────└
│ 〜東四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘
                                    リーチ!
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │ ┌赤┐
 │一│一│二│四│六│七│八│⑦│⑧│⑨│.6 │.7 │索│ │.5 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> 何を切るべきでしょうか まだ序盤なので二萬や四萬もかなり迷ったのですがテンパイとりました

>>731 リーチでいい変化そんなに多くないし


       ..-―― - .
     /.::::::::::::::::::::::::::::.゚.
     '.::::::::::::: .z㌫㌍≧::゚.              んー。直感的には、即リーチとテンパイ崩し二萬切り、で
    i:::::::::iィf>'”:、::::、:::::ヽ::゚.
    |:::::::::|:::ト:::::::ハ:::i\:::!:::::゚.             ボーダー近い感じなのよねぇ。
    |:i:::::::|:::; ヽ::| |::}、__jハ:::::::
    |,l-、::|:/ニニリ‐'レ,ィ!cホム::::!             ……ああ、四萬切りもけっして悪くはなしなのか。
.    /‐つイ{{、{゚;},}}=弋ゞ'彳::::!
   /´二} {、゙¨¨¨"  '_   八:::
   | ´,、〉 |::≧.. _ ´ . イ´ ̄|::!-、            通常の検討なら、「どれでもあり?」の
   |   ノ:::ト、、 ̄`Y_/}  .|::!, ヽ- 、_
  Kj_iノi |::| ,>―く:i:i、:i:} ノイ-‐'    ヽ       一言でまとめる所だけど、折角の特殊依頼だし
  |!   ,| !::!ヽ:i:i:i:i:i/|:|トf`> ノ―--、_/ ハ
  |I===彳 V  ヽ:/-j:||:|´ |    く,、rrrn ゝ     もう少しシッカリと検証を試みれば――
   Y^^´ ト/、     l」l」  ト.-'    く ̄ \!}
.   人___/.::.V     / トミ=-    }___〕
  {::::::i:::::::::::i:::V       `ヽ、ー±ニ /   }、     まず、毎度の「現代麻雀技術論」を参照すると、↓ね。
  Ⅵ::|::::::::::ハ:::|          }±±{、_r、_、_ノ


          ttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section021-05.html


     該当箇所を引用すると
          「(手変わりための必要条件は)
           序盤(4巡目):得点2倍の手変わり6種、良形変化の手変わり9種。
                   (2種で4枚になる場合等は2種合わせて1種と数える。)」


           以降の検証は、これを全面的に信用した上で行なう。


.


734 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/09(金) 20:06:00 c9XA4Qns0


二萬切りの場合:

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐
 │一│一│四│六│七│八│⑦│⑧│⑨│.5 │.6 │.7 │.8 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

             ,......::::::::: ̄ ̄ ̄:::::::.......、
          ,..イ:::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::::::\
         /:://///////////∧::::::::::::::::::::::::.
          ,:':::::////////////////∧:::::::::::::::::::::::::..        明確に良形変化となる受け入れは、
       /::::://::::::/:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::l::::::::::::,::::::::::::::,
       ,::::::/:::::::::::|:::::::::::::::::::|::::l:::::l:::::: |::::::::::::|:::::::::::::::,        「一五・4679」の、6種20牌。
      |::::,::::::::: |::|:::::::::::::::::::|::::l::::::,::::: |::::::::::::|::::::::::::::::,
      |::::|::::|:::::|::l、:::::::::::::::::|ィ:{ |-l,--|-::、:::::!::::::::::::::::::,       一萬での変化はやや微妙な良形だけど
      |::::|::::|:::::l__!',::::::、:::::´!l::/ l::∧:::l::::::::::::l:::::::::::::::::::l
      |::::l::::::,::´|:| `{ 、:::::::::|i/_,从l__リ!::::::::::ト-、:::::::::::::!       五・4ではただの良形を超えて
      |l:::l,:::::::l:::l_ヽ ヽ::::jイ ト、_心 }::::::::::l、_ ,}:::::::::,:::{
      | {:::_、::::l::下}刈   ヾ 弋z)ソ ,l:::::::::|,ィ ∧:::::::l::::l       三面張になる分、相殺以上ができるかな。
      l / ヽ:::{─弋ソl{ ̄ ̄ ̄ }=イ/::::::::l_/:::::,::::::::::{
       } /{ヾj_/ノ¨,\___,/  l::::::/::::::::l::::::,::::::::::,
       /'⌒ヽ l:::ハ     _        |:::/l:::::_::::l:::::::,:::::::::.      20牌なので、実質5種扱い。
      /:l ´`ヽノ ∨:::ゝ  ``   ,..イ!/ ∨ }::::,::::::ヽ:::::::.
      /::} ´ ヾ  {:::::l:::::::≧=- '、´  ,/ / |::::::::::::::::::::::::,      この時点で条件の5/9強が
      ,'::::l  マ_ノ ハ::::j::::::::::::::::::< ` ̄ ̄´   l-、::::::::::::::::::::::,
     /::/ ヽ    {::l:/:::::::_,..>ヽ l     /  \::::::::::::::::::,     満たされてるって所?
    '/ /∧   |、/::/´: ://  ` ! _,..-     /> 、::::::::::.
      /::{∨   l /´: : //<///VI////>、_  //: : : : : > 、


735 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/09(金) 20:07:00 c9XA4Qns0


         /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
         .′:::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::'.
.         ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|==ニ二};       で、直接の得点上昇変化は
.          {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::/ ハ从:、
         ':::::/:::::::::::::::::∧::::::::::l::厂¨フ ;:::| \      「五・4679」の5種18牌。
         V:::::::::::::::::/⌒i::::::::::lヶ-ミ /:::|
          }:::::::::::::::八_ゞ|::::::::::lヒノ !}=:::|        ただ平和変化は得点上昇2倍でなく1.4倍程度(※)。
         /::::::::::::::::::/  |::::::::::l===' 〉:::|
.         /::::::::::::::::::ム  |::::::::::l' ' _ イ:::::|
        /::::::::::::::::::/ ̄ ̄|::::::::::l  _/ !:::::::!        18牌は、実質4.5種扱いの、上昇0.4倍止まり。
.       /::::::::::::::::::/=ミ、 八:::::::::「   !::::::;
      /::::::::::::::::::/    `ヾ「\:::|r‐ミ、|::::/         =得点上昇2倍の2種弱、程度の価値。
.     /::::::::::::::::::/´  `ヽ ', ヘ{_} j::/
     /::::::::::::::::/       ', \_トミメ'、          条件の2/6弱が満たされる。
.    /:::::::::::::::〈 ==―-   〉    | | ヽヽ
   /::::::::::::::::::/\     /    |_|  〈
.  /::::::::::::::::::/ 〈     /         }         前項と足して、条件の8/9。わずかに足りず――
  /::::::::::::::::::/   |    |            {


(※)ロンで1.5倍、ツモで1.3倍
   さらに「平和の有無に関わらず満貫パターン」があるので、1.5倍には達さない。


      /://-――――-、/∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
     ,::/ /...:/::::::::::::l:::::::l::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::l       ただこの形って、
     ,::/::::l:::::イl:::l:::::::::ト,:::::l::::::l::::|:::::::::::::::l:::::::::::::::::|
    ,:::l::::イ::::, l:::ト,:::::::! ,::::l 、::l::::l:::::::::::::::|:::::::::::::::::l       「赤五萬による、さらなる打点上昇」
    l:::l::/`ト:l、 l,::| ヽ:::|__、::!__リ、::l:::::::::::::::!::::::::::::::::l       「8索受けも、良い待ち牌となるので、ありな変化」
    |:::レ! ___ リ  ヾj ヽ! ゙l ヽ::::::::::::::l:_::::::::::::::l       「直接のテンパイでない⑥筒受け三色変化」
    |::::::l´ ト_ハ      ィイテ心 l:::::::::::::::l´l:::::::::::::|
    |:::::{! 弋(ソ !}=={!  込(ソ│::::::::::::, ノ!::::::::::::!       があるのよねぇ。
    |:::::::`=='  , ` == ´ .|:::::::::::::lソ::::::::::::::
    |:::: 八              u ,:::::::::::::,::::::::::::::::::::l
    |::::::::::::> 、  - 、    /:::::::::::/::::::::::::::::::::::.       「赤五萬は1枚きり」「8索受け変化はそもそも微妙」
     ,::::::::::::::|  l`:::...._,.. - <:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::.       「三色は直接テンパイでない上、不確定」と
     ゙、::::::::::::, ,::::::::::l=' y==/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::.
      、::::::::::l ̄/二´__|||_,/::::::::::/`ー,r-、_::::::::::::::::       価値としては、かなり抑え目になり――
      ヽ:::::::,//////{//l/:::::://`ヽ、   ̄ `ヽ::.
      / \:.,//////ー/:::////////      ヽ:.      やっぱり、残り1/9のフォローに届かないかなぁ?
     /  {/.\/// l/´ヽ///////        ,:.
   /   ヽ,-- '///-―-l/l \////  l /       \
    、    /  ///.     l/l  ` ´   l'         ヽ    ……とはいえボーダー付近にも違いない感じで。


.


736 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/09(金) 20:08:00 c9XA4Qns0


     l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト.
     |:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l     四萬切りも、似たような計算になるから、省略。
     |:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/  ∨-‐∨  Y:::::::::|:|
     |:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- 、∨    rf爪笊刈l:::::::::|:l
    ∨:::::::::::::l rf芥笊圷_  . |  弋廴ソ ||:::::::::リ      価値ある変化が一二三萬と、枚数で勝るけど
      ‘,:::::::::::::ト、|.. V廴ツ  Y.⌒`.___丿|l:::::::::|
        、:::::::::|ヒヘ..__._ ノ  '   / /ヽ.ノ|:::::::::|      「一萬受けは58ノベ単でも大差ない」
        l::::::::|`ー'、///ヽ    , -   ....:::::::|:::::::::|      「二萬受けは変化として微妙」「三萬も大して……」
        |::::::::|:::::::::>- __      イ__:::::::::|:::::::::|
       l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」_  ̄ _}ノノ}::::::l:::::::∧      だから、「二萬切りの絶好五萬受け4枚」には
      ∧::::‘,::::::::::::::::::::〉 ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ (__::/::::::∧:ヽ、
      /::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、   及ばないと判断する所かな。
      /::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕


737 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/09(金) 20:09:00 c9XA4Qns0


            ,.......::::::::::::::......、
         ,....::::/:::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
        /::::::::////////////ハ::::::,:::.       一応、私としては「二萬切りテンパイ崩し」を支持したい。
         /::l:::::イ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..
      ,:::::::!::::l::/:::イ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::.      「⑥筒入りからの爆発力」を、手役派として高めに評価。
       ;:::::::|::::|イ:::::ハ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.
       l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_リ::::|:::::::|:::::l
       |::::::|:::::! l下` ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::|      とはいえ、それがなければボーダー届かない感じだろうし、
       |::::::|:::::|ォ==,、  \! ,ィ==ァ!:::::::!::::,
       |::::::|:::::|弋(ソ |}.==.{{.弋(ソ !::::::::!:::{       即リーチで全然いいと思うわよ。1300ボーナスの場
      ゙、 ::|::: |..──┘ , └──.|::::::::|::::l
        }: |::: |、           u ,::::::::,:::::l      という事で打点上昇価値も落ちるし、そっち優位かもね。
       ,:::::,:::::l:::> _ `  ´ _ <::::::/:::::::|
        /::::::l:::::|::::∧、.l  -  l->/:::::/:::::::::::.
     /:::::::::|:::::|-'//`ヽ、 ,-///::::/、_::::::::.      現代麻雀技術論では、↓が条件を満たす例として挙げ
      /´ ̄∨::::::,/////∧∧//:::,イ///l:.:.:`ヽ
    /∧:.:.:.:.∨ヽ:{     {ニ}. /:イ\///:.:.:.:.:.:ト、     られてるから、実戦的にはそれとの比較で判断する所?
  /:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/\//´ ハ l`ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::\




連続形+孤立浮き牌型で、孤立牌がドラや手役絡みの場合(なら手変わり条件を満たす場合がある)
             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐
 │一│二│三│筒│⑤│⑥│⑦│⑧│.1 │.1 │.5 │.7 │.8 │.9 │
 │萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

牌姿との比較では、こちらの方が
 「三面張変化なし(あってもフリテン)」「三色変化可能性なし」が、即リーチ強める理由。

 ただし「現時点で打点まったくなし」「赤5使用可能性も強い」ので、手変わり理由がかなり強い。

 ので、こちらに比べれば今回の牌姿は、手変わり理由がかなり落ちる。やはりボーダーに及ばず?






 てか、「現時点で役無し愚形リーチ、弱過ぎる」という事で、
 そもそもの手変わり条件が非常に強いから、上記牌姿は例示としてそもそも不適切な気が……。
 (手変わりの強さ抜きに、このスレ的には「役無し愚形リーチは微妙」で、即リーチ控えて良しと結論する形)


 ――と思って書籍版を確認したら、9索をドラに修正した牌姿を使ってた。


書籍版の牌姿
             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬龍┐
 │一│二│三│筒│⑤│⑥│⑦│⑧│.1 │.1 │.5 │.7 │.8 │.9 │
 │萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

 これとの比較なら、やはり今回の牌姿は直感的には「手変わり理由、少々落ちる?」程度。
 実戦的には「ボーダー付近だしどっちでもいいや」と判断する所か。

.


738 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/09(金) 20:11:51 c9XA4Qns0


┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

   く∨レヘ^⌒ Y..::::⌒:ヽ「レ::::\
  /:::ヽ〉::::.対面(親)::::.└:ヘ ::::│
 ル::::.. /1::::.  :::: ::: 、、: ::   ノ y:::リ    捨て牌
  Yyノ /:::: ノ リ:::::ヘ::: :::)::::: :::(        ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
    ノ:::::::::)ノ    ヽ ソ:: ハ.         │.1 │八│⑤│⑦│四│⑨│
.     .リ:. l ●)  (● ):::::.ノ           │索│萬│筒│筒│萬│筒│
  /⌒ヽ, .ヘ ,, ワ  ,, ノノ/⌒i         ├─┼─┴─┴─┴─┴─┘
  \  / \>__ __,.イ /_ /        │③│
    /  く  `X´ >ヘヘ 、_ ノ        │筒│
     \/  〉-允ー 〈  ヽ ノ        └─┘
 ┌─┬─┐       ┌─┐    ┌─┐ ┌─┐    ┌─┐
 │  │  ├──┐ │  ├──┤  │ │  ├──┤  │
 │白│白│  白│ │発│  発│発│ │東│  東│東│
 └─┴─┴──┘ └─┴──┴─┘ └─┴──┴─┘



                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤①├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬龍┐ ┌─┐
 │二│三│①│①│筒│②│③│④│⑤│⑦│⑧│⑨│.8 │ │.3 │
 │萬│萬│筒│筒├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> もの凄く危険な親の鳴きに①筒に変えて何を切るべきだったのでしょうか

>>731 1pは絶対切らない 1pは攻めても無い上に「安全根拠が無い」
     普通に危険牌なので必ず切らない 平場なら8s入った時だけ攻める5p(2p)あたり
     大きく沈んでるなら3s切って全面戦争も可
     浮いてるなら親の最高打点がやばすぎるから全面撤退がいいかと

.


739 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/09(金) 20:12:31 c9XA4Qns0

                    ,.ィ:∧
                    /::::/ .ヘ        すでに状況は、親リーチに匹敵するか、それ以上。
 ャ‐::―::..-...._     _ ............ _ .,イ_::::::/   ハ
  ヾ゙く::::::::::::::::≧':´:::::::::::::::::::::::::::`“:::Z  ハ
  ヘ  \:::::::_:: -‐ ―― ‐- 、_:::::::::\  |        ①筒も7700〜12000に普通に当たり得て、ラスリスクを
   ヽ /:::/ _ .....-‐―‐:ォ:-......、 j::::::::::;`V!
    〉:::::;':::´;:::j!::::::i|::::::::::ト;::::::::::`i!:::::::::i:::::{        発生させる以上は、天鳳六段的に、まず悪手でしょう。
    ,'::::::{:::::イ:::ll:::::::!l:::::::j!:i ヾ::::::::i:|::::::::::!::::|
    !:::::::i:::/|:::i::i::_:i_,!:::::ハ:!-‐ヾ:::::i:!::::::::::!:::|
    |::::::::Y ┼'┴┴! V  T¨ ̄ ̄}:::::::::::!:リ        しかも、仮にテンパイしても大三元可能性がある内は
    :l::ト、:ハ.弋   リ    乂   ノ!:::::::::l:l
    ':l ヘ::} ,,,,` ‐ '       ¨,,, |:::::i::::ハ        リーチ敢行する想定とか不要な局面だし。
        ヘ:へ      へ    .イ:::::ハノ::::ヘ
         ト::::!:::≧ ァ_-_ェ‐_≦、:::j::::/::::::::::::::ヘ
      /::::`::::::::イ´ { _ Y_ } }ム'::::::::::::::::::::::ヘ      >>731さん言うよう、余裕あるトップという事も合わせ、
       /:::::::::::::::::ハ_ ト<入>イ.へ::::::::::::::::::::::::::::ハ
     /:::::::::::::::::/ /:::}    {\\:::::::::::::::::::::::::|     この時点からベタオリの現物筒子バラ切り安定ね。
    ./::::::::::::::::ム/::ノ     \::ぐヌ::::::::::::::::;:::::|
    l:.;イ::::::::::;:::::::く \/\/``ヾ:::::::;::::::::::j|:::l     「浮いてる時は退き気味に」よ。
    Y ハ::::::/|::∧::k´  /  ヾ 、 /ヾハ:::::/ }/
       V レ゙ ∨ トム-、_.Xミャ;、   ∨ ′
            i!:::::|  |::::i!  ゙i!|i;           とりあえずは、赤⑤切りから入って、
               i!::::|  |::::i!  ji!i;
                 i!:::|  |:::i!  じ′          よもやの安全躱し展開も見ておくのがベストかな。
                `¨  ¨′                             (上家現物消費ぐらいは許容)

.


740 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/09(金) 20:13:00 c9XA4Qns0


> またその後の進行はどうだったでしょうか

>>731 終盤形テンに向かうのは良かったと思う。西、4s切れなくて取れなかったのは仕方ない


             /\        ,へ、
           /::::|\\___//い
              /:::::::| ,ゝ::::::::::::::::::::::::\| |          こちらは、まったく問題なし。>>731さんに全面同意。
           /::::::::::|/::/三三三三三ヽ::ヽ
         /:::::::::::::::::::|::::i::::::::::::::::::/|:::::ヽ:::::\
          i:::::::::::::::::::::|::丁厂|:::::::/「T:::::::ヽ:::::::i      「危険牌は一牌たりとて切らず」
           |:::::::::::|:::::::::|ヽ|八 |::::/ iハ::::从::ト、:|      「他家安牌も充分に確保しつつ」
           |:::::::::::|:::::::::「「  ̄「レ' 「 ̄「/::::/ iノ      「躱し、形テン可能性も踏まえる」
(⌒ヽ.     |:::::::::::|:::::::::圦 丿  丶ノ |/
 ヽ:::::l    人:::::::::|:::::::::|⊃      ⊂ヽ          という三点を満たせた、ベストの打ち回しでしょう。
  |::::|   /:::::::::::::::|:::::::::|≧ェ _ ^_ . イ|
  |::::|   /:::::::::::::::::|从::::!:::::├┬ュ:::::::::|::|:|
  |::::|   / :::::::::::::::::::::/ヽ|ヽ  ̄A ̄フ\!::::|          最後も、西は切れないしね。
  ゝ::ヽ /:::::::::::::::::::::::く  ハ/ ∨ /::::|


741 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/09(金) 20:14:00 c9XA4Qns0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │六├─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│七│七│①│③│⑨│⑨│.2 │.3 │.4 │.6 │.7 │.8 │ │七│
 └─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │萬│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 親の鳴きの値段がわからないのですが
   一枚切れててもリーチしたほうがよかったのか⑧筒はどうだったか

>>731 打点不明、聴牌かも不明の親と戦争していいだけの手ではある 平場ならリーチ「するべき」レベル
     ただ、浮いてる以上はダマも妥当で、ダマにした以上8pは良くないかと


                      __   ,.、
      _       x:.:.´:.:.:.:.:.:.:.:.,イli|k:...
.       Ⅷ三≧zx:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:くィ' 寸k:.:.\        この辺のリーチ判断は、実際、悩ましいわね。
        マ', ..ィ:.:.:.:.:.:.__ミx:.:.:.:.\ Ⅷ;.:.:.::ヽ
         ∨/:.:/;.z斗-――-ミx:.:.:.:.:ヽ}|li!:.:.:.:.ハ
          ハ:.ムィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.::Ⅵ:.:.:.:.:.:.:',     自分がドラ2枚を抑えてる事もあるし、
         :.:.:.i!:.:.:.:.、:.:.:.ヘ、:.:.ヾ:.:.:.:.',:.:.:.:.:Ⅷ:.:.:.:.:.:.:.
          |:.:.:!:.:.',:.::、:.:.:.', 、',ヽ:.ハ:.:.:.:.: l|i:.:.:.:.:.:.:.:      得失点期待値ボーダーは楽勝で超えてるから
.        l:.:.:|:.:.i:.ト、:ハ\:.ヾ、ヾ_ヾ ',:.:.:.|i!:.:.:.:.:.:.:.|
          l:.:.:.:. ハ|二 ‐-    ´ _ -‐ェ l:.:.:.f }:.:.:.:.:.: |      リーチで問題はまったくないのよ。>>1的には
           :.:.:ハ:',弋マミ、     ' 乂_ツ i!:.:.:り:.:.:.:.:.:.:l
.         .:.:.:.:ヾ:ヘ ー′       |:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.l      「ノータイム即リーチ。決めに行く」だそうで。
.            ',:. ',ハ  ′      イ!:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:ハ
              :.:.:.:.:.:.:ヽ.   ‐   / .i!:!:.:.:.!:.:.:.:.:.,':.:.
.           Ⅵ.ハ\:.`:..、 ._´.-斗:|:.:.:i!:.:.:.:.:{:.:.:.ヘ     とはいえ、「浮いてる時は守備的に」だし、
               ∨:ハ=≠≦オー ´ 才i.:.:ム≠ ミ:.:.:.:.∧
           ハ:.:.:',' ヽ ,   ..ィ升才:;′. . . .Ⅵ:.:.:.:.:..    3枚残りでリーチ敢行したくないのも、分かる。
           / / ハ:.:.'{  ,.ィ劣圭㌢. }′. . . . . ∨:.:.:.:.ハ
            f . / 斗≠j| ,r〈圭圭l7. . . . . . . . , ≠ミ:、:.:.:.:.:.ヘ    ドラ2枚抑え程度じゃ、高打点あるしね、親。
         ,レ.' //_r-ミ、. ', Ⅷ|i7 . . . . . > ´   |/:.:.:.:.:.:.:.',
.          オ. r≦;オ」、. ヽ .ス7. . .> ´ {       k:.',:.:.:.:.:.:.',
.        { | ,l/オ7|. | \/. :> ´   ≠',     ム:.:.:.:.:.:.:.:.:.:    けどその場合は、かなり守備的判断だし
         ',ゞ //|;'|.| ゝ ゙´    /:.:.:.:.:',     Ⅷ:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.          ハ: . // i! l. .!  . . .  / /:.:.:.:.:.:.:.',     :.:.:i!:.:.:.:.:.:.:.    ⑦⑨で打点リスクある⑧切りは頂けない。
.       /  .ム' | .|.! ー ´  / /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.      ',:|:.:.:.:.:.:.:.:.l
       /.      :: ヽ′       〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.      ' :.!l:.:.}:.:.:.:.:|
.      /i!      .i!        {′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',    ' |.!:.i! :.:.:.:!   推奨度は
       :      i!          i !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',     ' |:.i! ',:.|   「 即リーチ > ダマテン後に⑧筒抑え
    /  ;       .|         ',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',    |ミx  }:.:!     >>(超えられない壁)>ダマで⑧押し」
  x ′ .:     / \        ',:.|!:.:.:.:.:.:.:.i!:.:.:.',   ゞミ㍉!:.l                   ――という事で。


ここまで見てきた牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2015010401gm-0029-0000-53e20456&amp;tw=2


.


742 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/09(金) 20:15:00 c9XA4Qns0


ここから見ていく牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2015010611gm-0029-0000-398a17d5&amp;tw=0



┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│六│④│⑤│⑥│.1 │.1 │索│.6 │.8 │  │  │ │七│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┤索│索│中│中│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 前の牌譜の東四局一本場と似ているので受け入れを減らして
   形を大事にして打3索としたのがどうだったか
   こちらは前のと比べて序盤でもテンパイしていないので間違いではないと思うのですが

>>731 ドラ待ち愚形2600リーチがいやなら有りなんじゃない?


           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.      うん、良いと思うわよ。私もそう打つ。
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|      特にここは
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,      「2索入れても嬉しいテンパイではない」からね。
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!       実際にテンパイなら渋々とリーチするにしても
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.      この時点で四連形は強いから、活かしに行きたい。
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.


743 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/09(金) 20:16:00 c9XA4Qns0


┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘
                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│六│七│④│⑤│⑥│.1 │索│.6 │.8 │  │  │ │八│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索├─┤索│索│中│中│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>731 ただその(※1註 ドラのカン7索)リーチを打ちたくないなら1s切りは微妙
     8sの方が中ポン出来るし最終形も1s中シャボでいいかと


                     - ―――――‐-  、
               /:::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::\
             /:::::::イf三三三三三三ヽ:::::::::::::\        どうかしらねー、ここ。
               / ::::::::::|:::::Λ::::::::::::i::::::::::::: |::::::::::::::::::ヽ
           /.:::::i:::::::|:::::| \:::::::|\:::::::::|:::::::::|::::::::::::.
               ::::::|:::::∧:|  \i{⌒\:: |:::::::::|::::::::::::::.       ここで1索切る打ち筋は、
             |::::::|:::/ ヽ{    ーrf示TⅥ :::::::|:::::::::::::::i
             | ::::::ⅣTr示      _)::刈 |:::::::::|:::::::::::::::|      >>667で紹介してる選択そのものなのよね。
             |:::::::::} ):刈      乂zり |:::::::::|ヽ:::::::::::|
             | ::::: i{ 乂り         ''' |:::::::::|丿::::::::::       ひょっとして、意識してくれてた?
             | :::: 八 '''    -     . イ:::::::/:::::::::::::::{
             |:::::| }≧ー― r―一_≦::/::::::/:::::::::::::::::::
.             、:::::| |::::::::::/{>「<}\|::::::::::::::::::::::::::::::.、      >>731さんの主張も分かるけど、
                \{ |:::::::〈 《__介_》 |::::/::: /:::::::::::::::::::\
               |:::::::∧ |_/ イ'|_j|  }iイ::::/::::::::::::::::::::::::::::ヽ   「ドラ7索待ちリーチ打っちゃダメ」って
               / .::: / V〈_/:|_l>‐イ ∨::::::::::: |::::::::::::::::::::::::.
              / .:::::/  |       {   ‘;::::::::::::|::::::::::::::::::::::: i  訳でもないし、悪手ではないでしょう。
              / .::::::::::|___,|       |__,Λ :::::: |\ :::::::::::::::: |
              ..::::::::/::::::{:::::::::/   Λ   :|::::::::::::}\::::|  \::::::::::::|
          i:::::::/::::/ゞニイ   / ‘、  :ト=ニ彳__ Ⅵ   ヽ :::::: |  ……うんそりゃ、>>667を紹介してる
          |::::イ:::/   /  \/   \_{:   / /         \:::|
.            }i/'}i/   {二ニニ二ニ二ニニ二イ           У  >>1的には否定入れられない箇所よね。
                    |〉:::::::|  |:::::::〈|


744 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/09(金) 20:17:00 c9XA4Qns0

┘─────────└
│ 〜東三局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

                     ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│六│⑤│⑨│⑨│索│.7 │.8 │.9 │  │  │  │  │ │③│
 │萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│東│東│西│西│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 凄く危険な親の鳴きに5索はどうだったか
   前の牌譜よりもいい手ではないので5索や②筒よりも9索を大事にして西でやめてしまったほうがいいのか

>>731 5sは瞬間的に比較的安牌といえる牌だから親警戒ならここで切るべき牌かと


                .. -――‐:::..
             /::::::::≠==トミヽ、
          .:::::::::::::〃:::/:::ム:::}\ヽ:::.              うん、この5索は問題ないんじゃない?
           /::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::}   _ノ 、
        /:::::::::::::::,l:::l〈ノィT  l::j }′ /}_}一'         28索が通ってるんだしさ。
          /:::::::::::::::( l:::|   l::j     )Υ  j
        /::::::::::::::::::::::l:::ト、 ___ ..イ   /
  ー==≦:::::::::::::::::::::::::::ハリート‐‐イ / > ´              その意味じゃ、前巡の2索の方が疑問手だけど
   /::::::::::::::::::::イ::::::/`ヽ ー介ー {
.  /イ::::::/::::::/ /::: /  /{ // !| 人                 「テンパイか怪しい」「オリ切れない」から
.   |::::/:::/ ./::/ ./ノ 〈/ |j  ヾ⌒Y}
.   l:://   /rく_/ Y           } 八             やはり問題とは言えなさそう。
.   |′    Y{ ヽ ∧   /`ヽ   / / ノ
           |j \\ '. /   }\/ / ノ、



           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ            赤5索を手出しされて、
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\
    _,、_   〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..、_,-、       「おそらくテンパイ」「789が安牌扱いでき、オリ切れる」
    ゝ|] \γι'  |///` |:://::::::/ [々
      \ ゙ト、    ι'   |//)/ /        という風になった7巡目の②筒なら、止める選択肢が
        \ ` .     ,//"  /::::::`
         ` 、 ≧__ェイく  /::::::::::::::::ニ=-     強くなりそうね。――というか、6巡目の北も怖い。
              ヽア介ー-'」Y::::::::::::::::::::::::\
           ) //| |  /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i
       ,、__ / |_| ヽヽ く\:::::::::::iヽ::::::::::|      一応、「どうせラスなく、親のアガリを潰したい」という
        {[ /|  ∧   人 ヽ_、::|  ヽ::::|
        {[| / | / ヽ /  \≫ヽ  ヽ|      点棒状況ではあるから、ややムリ押しする選択肢も
         ヾヽ /  | ∨ \ィ彡
            ミニミニ=彡"              なしではないけど、いまいちの二向聴じゃ、ねぇ?
            |  |  |
            |  |  |
             | |  |                 他家の頑張りに期待するのが無難かな。
              | |  |


745 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/09(金) 20:18:00 c9XA4Qns0


> 5索や②筒よりも9索を大事にして西でやめてしまったほうがいいのか

>>731 何言ってるかよくわからない・・・そうだ>>1に解読してもらおう



              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|          「5索や②筒なんて危険牌を切るよりも」
              |/,ヽ     ヽ
       __      //   =   =l         「けど、現物9索は将来のため大事に残しておいて」
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、      「5〜7巡目は、まず西切りで、攻撃やめのオリがいい?」
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ      ――という感じと解読した。
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./          まあ西もリスクはあるし、前レスでほむらの言うよう
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                 ②筒(or北)の所で789バラ切りがいいと思うよ、うん。
      ` ̄  `ソ



ここまで見てきた牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2015010611gm-0029-0000-398a17d5&amp;tw=0


.


746 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/09(金) 20:19:00 c9XA4Qns0


                      . : .:.:::::::::::.:. : . . 、
                    /. :∠二二二\:::ヽ :\
                    . : /.:i|:::::::i:::|::::|:::|:|:::::|: . : .        総評
                  / . :/::/八{リ八リ八|:::::|::. :. : .
              / . :/丐弐   '丐弐 ::::::|::.:. :. : .
                / . :/: }ヒり    ヒり |::::::|:::.:. : : : .        もう全部>>731さんでいいんじゃないかな?
            nn( i|:/.::(''' ''     '' ''' |::::::|::::::.:.:.:. ..nnn                         ――以上。
          {⌒つ|: .:.:.:≧=―兄―‐=<|::::::|:::::::.:.∩ノ  ノ
            V⌒{∧: .:.::/{二{}二}  |::::::|::::: : {__r':.
              <V¨Vi} }.:.: |   介     ノ:::ノ\/{__/: . 、     ……という話はさておき、依頼者さんは
              \ \/\_/ \_/|\___/:.:. : . : .\
              \___/. :.::∧      _{::::::::::::::.:.:.:.: :. :. : . : .\   押し引きメリハリがやや甘い感あるかな。
                /. : . .:.::::::://    /} ̄ ̄}}:::::.:. : : : . : . : .
              i . : .:.:.:/ ̄>ー=、_{/ \ ̄}}‐-.:..:.\.: :.|..|j  六段以上では特に重要よ。
              | . : :.::{/ ̄/⌒ヽ\ \  \{{   \}\}ノ
                ヽ(⌒\_{( ̄ ̄\__}  \ ノノ     ノ
                       /. :.:/{ . :..{ ∨⌒ヽノ            押す気があるなら、
                   /. :.:/ :| . :..|
                     /. :.:/   . :.ヽ                 比較的安牌を通すぐらいは気にしない。
                 /. :.:/   \. :\
                  . :.:/      \. :\               引くつもりなら、キッチリとオリる。
              /.:.:./        ヽ. : }
               { .:.:{          }._:ノ               1つ目の①筒みたいな半端はしない。
                    .:_:{                                      ――改めて、以上。


.


747 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/09(金) 20:20:00 c9XA4Qns0


1レス雑談的おまけ


 ┌─┐                                                 
 │一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │萬│二│三│三│四│五│④│⑤│⑥│.4 │.5 │.5 │.6 │.6 │
 └─┤萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※ ドラが六萬




                           /Vl/)
                          /。。。./      何気なく『打姫オバカミーコ』を見返しててさ。
                     ヘ.   , ---、'´
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ        5索切りリーチ? と思われる上記の手牌で
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ              我鷹さんが一萬切りテンパイ崩しを敢行する
       > }oゞ__/  ` ー  イ
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)             闘牌シーンがあったんだけど。
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´
  /      ー'           ノ'
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´                 試しに今回やった「手変わり条件」に
 |      i'     ) ./,´  | (
 |     /、    (,,,) ´   t...)                  当てはめて計算してみると、かなり
 |     / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ
 ゝ            /⌒ν                   ハッキリとボーダー超えてる事になるね、これ。
  \          /
     <____ノ



             _  _   /:, ⌒ ヾ 、
              |::Xx-ヽ (:i, ニ=-──.、
             ,':::::::`‐‐x:ヾ ': : : : : : : :` ‐‐- __,イ       「手広い変化抜きで打点アップ期待だけの
            , ゝ────< ̄ ̄::ヽ、__ : : : ノ         変化待ちは、99%の場合、ヌルい」
      、__, . <: : :<:--: : : : : : : :`ヽ、:::::::::::::::フヾ.、
      ,>: , :i、: : : : :`ヽ: : : : : : : : : : : V:::::::::::/: :ヾヽ        考えてる>>1的に、元々はピンと
     / : : i: |ヽ: : : 、、: :V : ヽ: : : : : : : V::::::/: : : : i
.    /;ィ: : :ハ: ! ヽ,---ヽ: :V: : :V: : : : : : V::::): : : : :|        来なかったテンパイ崩し手順だが。
.    /' .|: : :i ‐ヾ、   x─-x:i: : : :V : : : : : i::/ : : iノ!: i
      | : 斗‐x     r ゝヽ'!ヘ:iヾ!: : : : : :{' : : : イ }: {
      |i! : ム {ゝ    ゝ ' ^ヽ!,イ-.、 : : : /: : `‐' |/,イ!         これくらい強烈な手変わりあれば
      |!ヽ : i.ゞ'    ゝ ⌒ヽ,イ / ヽ: :/: : : : : :!/ .|i
.     ヾ ヾ .、  _,   r‐‐ .'‐ ゝY マ: : : : : : : : i ノ         充分過ぎる程に有効なテンパイ崩し手順に
         ゝ、    `.二ニx_ゝ .オ、: : : : : : :|
          , > _ .、!「 ̄ ̄.!`.---.ヽ-i: : : : :|           なるって事だな。
.     , ┐  ,//  , <.|!'///⌒.i:::::::::::::|::::|: : : : :i
    i' /  /'   .X//.!//// ̄ !::::::::::::i::::i: : : : :!
   r!^ヽ_rっ    ,r 〉x////,!   .i:::::::::::::!:::|: : : : |           うん、今回の話は
   ハ }.{フ /    !,/,.7'////!   ,-x___,ゞ' : : : ∧
  | {!」ノ ,!    .!ノ!'.',i,///∧  !:::::!::::::::::ハ : : : : ∧           我鷹師匠と呼ばせて欲しくなったねぇ。
  | ヽ ,ノ    /,」 ム,////,ハヽ |:::::}::::::::::::ム: : : : : ∧


748 : どこかの名無しさん :2015/01/09(金) 20:57:27 KWzgxNGI0
むこうぶちの異国の王子も似たような手順とってたな


749 : どこかの名無しさん :2015/01/09(金) 23:36:12 ef7HiPZA0
ふーむ、これは面白い
普段は即テンパイ取っても良いけど、打点欲しい時や段位戦以外の時はこういう選択肢もあっていいかもですね


750 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/10(土) 13:23:21 wC9bTfAk0


                                   /´
                                  /         あー、いけない。
                                   }   
                                 ノ          ついつい某所で、悪くすると
                       /7 i     /´  ̄ `
                       // |    /             ケンカ売ってるとも取られかねない
                  ___/〈 .ノ  /二`ヽ      
          __ _ /\/\  / く ⌒'´__ノ ノ            書き込みをしてしまった。
          \  '´ \  \/ {   \ ---- '   {   
          /ヽ   /\  \ 人    \     /\ 
.      r r‐ ‐ ァ'    |   \/\/ /\    ` ー < . __ヘヘ       ……けどなぁ。うん、まず皆に
ミY>=| |( ̄   / ! ___    __ _/   > 、           }
> ---入入二二{ jj 人      ( ノノ _/   ` ー --- .. _//       確認したい。↓の牌姿で、何切る?
                                      ー'



 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│二│三│五│八│八│⑧│.2 │.5 │.6 │.8 │  │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索│索│索│中│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

※巡目・点棒状況などは不明なので、平面何切るとしての回答願う

.


751 : どこかの名無しさん :2015/01/10(土) 13:52:17 oWxGjdhw0
2s?


752 : どこかの名無しさん :2015/01/10(土) 14:01:09 DvoZp6l20
これは2sと8sの選択なのかな?


753 : どこかの名無しさん :2015/01/10(土) 14:37:32 h7q.gh3U0
雀ゴロさんのやつか俺も2s切るよ


754 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/10(土) 15:40:25 wC9bTfAk0


           |\           /|
           |\\       //|
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′     回答出揃う夜まで待とうかと思ってたけど。
.          V            V
          i{ ノ    `ヽ   .}       精神衛生上、>>750の話はさっさとレスさせてもらう事にする。
         八 ●   ●   八
          / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',
.       ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',      2索と8索の二択になるのは説明不要として――
.     _/  ...il /  /     '...  ',__



       |\           /|
        |\\       //|        おや、2索切り派の方が多いのかな? ちょっと意外ではあった。
       :  ,> `´ ̄`´ く  ′
.       V            V
.       i{ ●      ● }i         8索切りのメリットは
       八    、_,_,   u 八         「13索がそこそこ受け」で「7索も普通に受けられる」
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'__  '.  li  ',__      2索切りのメリットは
      ̄(__.ノ  (__.ノ ̄           「7索の受けが圧倒的に強い」(「地味に5索・八萬受けも有効」)




2索切りで、7索受けた形。マジ強い

 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│二│三│五│八│八│.5 │.6 │.7 │.8 │  │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│索│索│中│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

.


755 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/10(土) 15:40:59 wC9bTfAk0


            _
        ,....:::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
     ,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    ,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ハ、        簡単に言えば、8索切りは「浅く広い受け」
    /:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::,                 2索切りは「狭く深い受け」
   ,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.
   l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,       これだけだと優位性比較は簡単に出せず。
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ハ―ハ:::::::::l:,-、::::::l::::l
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/リ  ,:::::,イ::::l:::::ハ:::l
   |:::::::::::::::::ハ:::::::::V:{ ,ィニ=-ァl:::/:イァl:::/l リ       『一人麻雀練習機』を頼ると、
   |:::::::::::::::{r,ハ:::::::::V 弋)リ  l/イ fjl:l/:::l
   |::::::::::::::::ヽ,ハ::::::::::,         `ヽ::::::,         一応は8索切りが牌効率優位、
   |::::::::::::::::::::`´',::::::::::,       _ ,イ::::::::,
   |::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::,  __ ´,イ:::l::::::::::,        ただしかなりに微差、という結果が出されるわ。
   |:::::::::::::::::::::r-'-、:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
  ,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V 、:::::::::::/  }::::::l
  ,:::::::::::::::::::::::{三/ ̄`ヽ:::::::,∧ ̄`ヽ、 |::::::|        それに、練習機の評価は面前限定。
 ,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:::}=-`ヽ:.:.:./::::::}
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:、 、ヽゝ:{::::::/-,      鳴き手順に関しては2索切りがそこそこ優位ぽい?(※)
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:、\:.:.|:::::{:./\


(※)7索チーだの、5索・八萬受けだのを考えると、そうなりそう。


                    /⌒!      ∧
                 -┴=…─ -{⌒V::::\
                  〈/       ヽ∨ } ̄⌒ヽ
             /       \  ゚。∨{、    。     とはいえ、「あんまり鳴きたくない手」ではあるし
              イ { | ∧   ‘, |  i|入    ゚。
         (\(\  |i.:八ハ/ Vヘ  | .:|  ノ:::::\    。    やっぱりどちら優位かは簡単じゃなさそう。
        (¨\)` \ .Ⅵ:l レ  んか ′ .|⌒){_/⌒\  )
       ( _      ) /八゛ '_ ゛゛ /ィjlリ/7    }/}/
        \ _彡¨⌒ ̄ ̄>一彡{_:::::::(           >>1さん的には
  |  (\}   _ァ=入))    〈\ ̄¨/  ̄ ̄\         「ボクは、基本、8索切る」
  ∨\) \ _ノ{::::(‘,\   ). \ {⌒>、  }         「けど2索切りも良し。そっち優位かもね」
   \    、  }:::)人__ノ\厂   ヽ  }:::} ノ
     ` < ノ_彡´    | /0\ _彡一'⌒           というスタンスの手格好だそうで。
                 | // // 〈::::::::::::/


756 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/10(土) 15:41:16 wC9bTfAk0


以降は、>>1がやらかした某ブログ関連の話




某所フリーにて

                                         ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┬─┐
 │一│二│三│五│八│八│⑧│.2 │.5 │.6 │索│  │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索│索├─┤中│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘

        ...:::::::::::::::::::::::::::..__
      , .'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
    , ':::::::::::::::::::::::::::::、::::::、:::::::::::ヽ
    ,':::::::,'::::::::ハ:::ハ:::::ハ__!__ヽ::::::::::::ゝ
   ノ_ニ/=γ-レ'  !:」,.rr--!、::::',::::i ::i
    i:::,'::::::ハ「i゙ヽ  ´ ト  _!〉ゝ:l::」ン:::i
    レl::::::|:::l ヒ_}    ゙'-'',,, |::|::|::::::::|
    ヽハ|从"   ´       /::|:::l::::::::|         ま、この形なら8索切りかしらね。
       |::|ゝ、  ー='   ,.イ:::ハil::::::::::|
       ,'|::ノ::::!::`:'r-,-=rニ'"レ>ヽ!::::l::::|
       |.'Vヽハ ,.-i i / ,.イ/^ヽ!::::l::::|
      i:::!,.へ / λ/  ,'  / ヽ:::/^i/⌒ヽ
      |/ ヽイ  ∞   ヽy´  /ヽl ヽ   ノ
      /   /  !、!    i    l/ゝ __ン
         ( 天鳳高段位さん )



         __,,,..,へ、──- 、
    ,ヘ  ,.'"  /   i____    `ヽ、
   く  `ヽ、 _/_  `ゝ___r-yヽ--、i
     >  _ゝ'、i_____/ ,、 ヽ、  ト-ー 、
   __〈,______,/⌒ー´-+ノ、i λ `、ヽ、__,>
ヽ、ヽ、_,ゝ ,イ  / イr;=-,、レ´i__イノト   ノ
 .i   `ヽ,'  i.ノレλ' ヒ_l_i   r:=;、ノ-'ン´
  ',   ノ   ,イ i ""   . ヒj i/ミ!/',
  ヽ、,'    ノ  ',.リヽ    -  "从|  (           (……おや?)
    .レヘ、 λ  i r'i トゝ, ___ ,..イノ   i
      ) !,'" ̄`ヽゝ/、レイ、/   /
      'y     `ヽ、/ )ノヽ、 /^
ヽ,.- 、  〈      _ ノ / i,____i_ノ
   `⌒ヽLr、ー^ー´、i i     ン
       /iヽ、   ヽ /   r-イ⌒ヽ
         ( 某ブログ主さん )


757 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/10(土) 15:41:36 wC9bTfAk0


   ┌──────────────────────────────────────┐
   └──────────────────────────────────────┘
               ┌───────────────────┐
               └───────────────────┘
                        ┌──────┐
                        └──────┘


              _,,.. --───-..、.,_
           ,, ー;''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
        /´::::::::::;:'::::::;:::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::. ':,
        ,.' ニ=- /::::::::i:::::::i!:::::::i::::::::':;::::::'.;::::::. ';
       ,! .::::;/::::;/::::__::;!:::::ハ:::::::i::::::::::i:::::::::';:::::::.i       もー、なんか今日はツイてなくて、ボロ負けだわ。
       i::::::::i!:::ヘ、__!_! ,L__、!_,ィL;;;;;jハ、__j::i::::|
       L:::::」i::::::|', ’''‐--    _,,,,,,.  |::::::|::::|
          |::::::i! ヾ=-     ’、,,,,,.ィ |::::::|::::|       天鳳高段位の私と言えど、
          |::::::|'、          `~  |::::::|::::|
          i!::::::!::i`r 、,__. ,..-‐ヘ   ,,イ|::::::|::::|       ツキがないと勝てないから麻雀って辛いわよね。
          .|::::::|;;!/  `ヘ_,,,)'''く´::::i!:|::::::|::::!
           ,;i::::; '      }  i  ``、i::|::::::|::::!
         / ,i/    , :'  ̄/  /   _{-i::|::::::i::::|       あー、ツイてないツイてない。
         / ,/   /   ∧/__{´_i: i!i_、_t::::!
         〈v゙ ̄ ̄'''''ー‐、,/{ }ニ}/    !::::|:::::::|




                    ,. -───-- 、_
               rー-、,.'"          `ヽ、.
               _」::::::i  _ゝへ__rへ__ ノ__   `l
              く::::::::::`i / ゝ-'‐' ̄ ̄`ヽ、_ト-、__rイ、
               \::::::::ゝイ/__,,!ヘ ハ ト,_ `ヽ7ヽ___>
                r'´ ィ"レ'rr‐t! ヽ! レォ‐-ト、ハ〉、_ソ      (「ツイてない」が口癖よねぇ、この子)
                ヽ/ ハ ゞ-'    ゞ-'´/|  ハ
              C ー-  !"   _    "/ /  |〈
                 〈ノ| レ>.、.,______,,..ィ / ハ  ヽへ     (……ツイてない、ねぇ)
                  ハレヘ!-'"7-!-rく|/レ'ヽハヘノ  \
              ⊂二`''ー'"|、 i `'§'" 〈   ',/      ',
               `と__,..--='ー,L__§____'r'-イ        !
                 |      ,.L_________」  |      ,へ |
                 ヽ/⌒//  !   ノ  ト、へ/⌒   ヽ!


758 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/10(土) 15:42:21 wC9bTfAk0


   ┌──────────────────────────────────────┐
   └──────────────────────────────────────┘
   ┌───────────────────┐
   └───────────────────┘
   ┌──────┐
   └──────┘


某ブログにて


.         /://:::::::::\{        ____         \
       /://:::::::::\:::ヽ、{ ̄\ ̄∨ ̄\::/ ⌒\_,       ヽ       ――という感じの話なんだけど、
       /://::__,_ ´ ̄\\_/:、: :\__/ ̄`ヽ、/=ミ__   〉
     /´   〈 `ヽ、_/: ,|-/ ', : |、:,ム斗:l : : : |\__〈 ̄` <        最初の牌姿は2索切りがセオリーよ。
           /ヽ  /: /:/:l|: l  |:|:|,ィt≠ォァ : : : |:、: : : :\   〉
          \ ∨: :{: |: :lィ=ミ、}从 弋ヒソ/}: : : ,'^∨:、: : :{\/ヽ
            }/:/: 从、: ムVj        /: : :/、_ノ:}: :\:∨_>'       1 or 9索の受けでは
               /:イ: /: /}/叭 '  _    ,': : :/|:ー': :|: : :|:ヽ} 、
           {:/: /: /:/:从ム、 ` `  /: : / l| : : / : : |:/ニニ\       「1256索」>「5689索」だけど、
         / 〉 {: /イ}/   }/ ≧=-く{: :./-;/ : イ/}: :/}二∧二\
        _/ / /:イ       /rミ≧「∧∧:{ //勹ー:/イニ// ∨ニニ\    3 or 7の受けだと
       ィと二_, `ヽ      ,.ィ^}_/:/}::::/ヽリ ///_乂⌒}/////マニ二 ム
     (/{/ /_、  }    / ,'イ//::「 }/} ∨イ_乂     ∨////}二二 }   「2356索」<<<「5678索」。
      ィ'i/  :,   i   _/   / /::::/:::::|/ イ }/       \// |二二/
      {/   |  | 「´   {∧::/:::::/}    |          \/ニ二/
         |  | }    | { `\:':::|    |           〉二/     ツイてない、とか嘆く前に
         :.  Ⅵ\、  / _ー=\|   /             /二/
            l   ∨'/\,' <o_,>   〈   、   _/ / ,'ニ/       牌理の勉強をもっと(ry



         .. -‐  ∧ ̄ ̄   、
       , ´  ハ`  .フ     \
       i ,..<::、 レ 、 j, -     ヽ
      /:::::::::::r-ヾ∠、:::::::::\    ハ
    .:´:::::::::::::::/    l:::::::::::::::ハ`< l
   /::,ィ:::::::::::::\    l:::::ヘ::::,::::ハ::::ヽ'
   '´ Vヘ::::/::::::ヽ   Vr::::´ヽ 、::l::::::::',
     (::::j Vっ:::::::ノ   っ::::::::jrVヘ:::::::',         なるほど納得です、ブログ主さん!
    r´::/   `       ー_' ゝ::く:::::::::',
    r':::::、     「  ̄7  ( ヘ '、::::'-、::,、',
    rゞr/>..、      '   'rヘ´L_::十_ ゝ       勉強になりましたー!
    Vl`>'、::_r` -ァ、 , - -≦/:::::::'、∧:::::`::ヽ

          ( 某ブログ閲覧者さん )







            ┛┗\-―-' 、l|           ……は? いや待ちたまえ、君たち。
            ┓┏ヽ     ヽ
       __      //   =   =l          そりゃ、2索切りには2索切りの強さあるけど。
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))      「直接の有効牌受けが1種少ない不利」にも触れず
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ     2索切りがセオリーと主張する人に、勉強不足とか
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./           言われたくなかろうね、その天鳳高段位さんも。

         (↑基本、8索切る派)

.


759 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/10(土) 15:43:17 wC9bTfAk0


                r − -  、
            /          \         とゆー感じで、
           /             ヽ        「2索・8索はどっちでもいいレベルでは?
           {          __  .ヽ       少なくとも2索切りがセオリーとは言えないでしょ」
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ
       / | |  l        l      V       という主張をツラツラと書き込んできた。
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'             『一人麻雀練習機』のチェックでは
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ               8索切りが牌効率的に微差で優位と出ました、
          ハ| |   ヽ、{´
          'イ_八 ゚ 、゚ r'                 と添えてねっ。(本気で微差だし根拠として弱いけど)
             ヽ'  ̄



               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、          今回の話で分かった事:
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..         「>>1は煽り耐性のないロクデナシです」
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.        さておき、今回の話って>>624あたりで
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,        触れてる形に結構近くて、そちらでは
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,
.           |:::::::l、', u      '  弋z(ソ/,:::::::::,        「牌効率はそこまで落ちない」と言及してるけど。
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..      本気で微差っぽい、と。どちら優位と決め付けず
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..    周辺事情も踏まえて選択するのが吉かなぁ?
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\


760 : どこかの名無しさん :2015/01/10(土) 18:40:16 dn1vojEY0
四段名人でしたが何とか特上に上がれました。
面前派ですが鳴きを増やしてみようとしています。後半は特に立直判断を見ていただきたいです。

http://tenhou.net/0/?log=2015010923gm-0029-0000-xfc30ddcaf93d&amp;tw=3

東1 東は以前なら鳴いてないのですが鳴いてみました。立直後の一発目はドラそばとは言え9sの方が安全ですかね?
東2 鳴けるとは言え愚形が微妙なので、今まで通り素直に七対子見とけば良かったかも。守備力下がるし。テンパイしかけたとこは上家に4-7s切れないと気付いて焦ってしまい6m。6sでいいですね。
東3 面前派()ですが6s鳴くのはアリだと思ってます。6pからは流石に鳴かない。最後は泣きながら押しましたが親相手だし78pを落としても良かったかと。
南1-1 立直判断分かりません。白と西を切りたくないのだったらダマってる方が理にかなってたと思います。
南2 カン入ってて立直したいんですけど親には振りたくないし・・・でダマ。
南3 9巡目あたりでなんかよくわからなくなりました。4pでいいですかね。終盤はケイテン追った方が良かったです。
南4-1 瞬間的には満直条件出来ないのでリー棒出しましたが下家の追っかけも考慮すると微妙かも。

検討お願い致します。(辛口で。)


761 : どこかの名無しさん :2015/01/11(日) 08:01:44 r3ds2HG.0
東4とオーラスの押し引きが気になったので検討お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2015011019gm-0061-0000-9c637c38&amp;tw=2
検討者はほむらちゃん以外で

自己検討
東1 形悪いから役牌大事に 6巡目で4m先切りは無理かな
東2-1 3巡目牌理9pですわなミスです モギリの理由は7p引きに魅力を感じたからの…はず ミスですな
   4巡目は枚数よりポンテンとりやすい方ですが
東3-0 9巡目一応トップ目なんでベタオリ 1pで様子見でもよかったかもだけど
東4-0 6巡目おりないなら6m鉄チーです スルー押して何してるのと思ったし
   上がりトップ 7700はセーフで押したけどオリかな?
南1-0 愚形で打ちたくないし ホンイツじゃなければいいよと思ってましたが
赤5sもちは事故でソーズもおk? 素直に打ってテンパイしてダマor曲げ?
南2-0 13巡目 1sはまず当たらないが 2pは勝負でいいと思うけどどうでしょう?
   1s落として2着狙いが安定するのかな


762 : どこかの名無しさん :2015/01/11(日) 11:03:12 /LT5f0uU0
>>761
件の東4とオーラスだけ

東4
8mの間違い?押すなら鳴くのは当然かな。リーチ来たら降りるけど

南2
押すとしても1s切るかな一発怖いし。1sなら7p1s鳴いての張り直しも効く


763 : どこかの名無しさん :2015/01/11(日) 11:58:38 /NWUfBVU0
>>759
うわー QBさんてまじ煽り耐性低いっすねー ないわー(分かりやすい煽り)

7埋まっての5678を期待しての568の形を残すのって、
たとえば2356は4が入れば3面張りになる良い形とか
35689で7が入れば両面になるから3から切るとか
そのあたりの(基本的には)間違った考えを何度も修正してきた自分からするとちょっとアレルギーが出そうな打ち方です
普通に2残して8切ります
遅い両面よりも早い愚形って近年の麻雀のセオリーといってもいいくらいですし


764 : どこかの名無しさん :2015/01/11(日) 14:48:28 r3ds2HG.0
>>762
巡目間違えてた8巡目です 678と泣いて9m地獄単騎
一発消し&掴んだら出すでしょで


765 : どこかの名無しさん :2015/01/11(日) 19:08:04 lyVIdlwE0

ワイも何も考えずに形で8s切るんだが?
とりあえずそのブログを晒そうか(ゲス顔)
>>1ちゃんが耐性ないことがわかったし今年は(積極的に>>1ちゃんを煽っていくスタイルに)切り替えていく
ワイの八段落ちと>>1ちゃんの鳳凰復帰どっちが早いか >>1ちゃんのほうが早いと思っていたんですがねぇ
鳳凰復帰はよ はよ(煽り)


766 : どこかの名無しさん :2015/01/11(日) 20:34:14 lyVIdlwE0
>>760
糞みたいなどころか糞以下の打ち手のワイの意見です
東3まで見てちょっと打牌選択が違いすぎると思いました 

東1 4sはまあしゃーないとしても9s切りでちょっと意見が合わないですね、と
ぶっちゃけ対面は23s78sは高い確率で持ってるんでドラ8sでテンパイしてもいないのに9sは打ちたくねーわ
満貫のシャンテンで巡目も残ってるんで押しが悪いとは思わないですが6m切るよワイは だって36mポンしないっしょ?
ポンして赤5m切るというならば、おお、もう・・・という感じですねワイとしては 57pやなくて45pなら理解できなくはないんやがなあ

東3 おお、もう・・・ 特闇深 ぶっちゃけリーチの捨て牌とか鳴いてる相手の手のレンジとか見てないし考えてないやろ よくダブロン食らわなかったなあと思いました こなみ
満貫テンパイだから押すというのは大正義というわけではないんやでマジで 見えてる情報からもうちょい理性的な決断をしてほしかった オーラスで満貫でラス回避できるという場面ならわかるんだけどさあ

牌をパクーしてゴクーしてウマーした八角さんを見習ってドラを切らずに飲み込むことを推奨 ここまで露骨に二人にs危険でドラの4sはマジで切ってはイカンよ 役満でもオリを考えていいレベル(オリるとは言っていない)
あ、鳴きそのものは正直ムズいわ判断 ワイは嫌いではない ただスルーのほうがいいと思います  8mが5mならチーしそうやが あー・・・いや 2シャンテンカンチャン二つ残りか 鳴いたほうが早い・・か?m下が捌けるかどうかやが
満貫あるし守備力ないし単騎辞さずでやったほうがゲームとしては楽しめるしな 鳴きOKで


東4-1 南1 なんかここらで普通にオリてるのに違和感がありますねぇ いやオリて当たり前なんやがその前がちょっとアレやったんでね

南1-1 このリーチはワイはやらないよ、とだけ 多分クリミスだろうし 上家の手の可能性としては西か白が本命でトイトイがそこそこ あとはチャンタとなんかの三色くらいなんで見えてる満貫と勝負はしないねワイは
手的にも点数的にも

南2 むしろこの手こそリーチなんだが? まあダマが悪いとは思わんしおてんほいなら正着かな ただそれならなんで南1-1はリーチなんやろなあ クリミス確定ですわ

南3 ドラ切りに違和感ありあり これ4pか5m切りちゃうの トップ狙える手やろ あー。1mでもいいか2m見えてるし

オーラスは超LAGというかルースアグレでガンガンいってええやろ 守備を考える局面じゃないので東ポンしてトップ狙うよワイは

全体的になんかちぐはぐやなあという印象 まあ原住民の平均なのかなあ 
逆に言えば上達の余地がたっぷりあるということなんでガンガン上達していけばええんちゃう?(適当)
まずは特上民目指すんやでー程度


767 : どこかの名無しさん :2015/01/11(日) 21:25:10 gk859ee20
760です

>>766
見ていただきありがとうございます
九段が糞とか立場無いのでやめてください(震え声)

東3は確かに対面に14sぐらいしか当たりませんね。こりゃ切れませんわ。
これはもし対面の仕掛け無くても引きがいいですか?

オーラスは鳴いても大体一回では捲れないだろうしそのリスクと3着落ちを比較して引き気味にしました。
ドラの重なりをみるということでしょうか?


手牌短いと押したくなるので鳴きが向いてないですね・・・


768 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/12(月) 03:21:28 XRHDi7FU0


>>763 >>765  >>750は8索切り

              ,ヘ、    .ハ          うん、もちろん8索切り派もいて当然だよね。
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ
       __      //   =   =l          検討スレとしては>>755で言うよう
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.u    -ヘノ          「2索or8索、ぶっちゃけどっちでもいいよ。
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、       一方がセオリーとか一方がダメとかないよ」
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ      が結論という点で確定させる。
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./          これ以上ツッコむと、>>1自らの手でスレの雰囲気を
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                 本格的に悪くする、なんて事になりかねないしね。
      ` ̄  `ソ                                   (「何を今さら」とか言わない)





                           /Vl/)    ただ2人の書き込み見てちょっと思ったけど。
                          /。。。./
                     ヘ.   , ---、'´
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi      天鳳メインの人ほど、8索切り派が多くなるかも?
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '       「天鳳は成績を安定させる方が好ましいラス回避」
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ                     →「『広く浅い』8索切りを好ましく
       > }oゞ__/  ` ー  イ                         感じるよう感覚が最適化される」
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)           「フリーは逆に、トップラス麻雀くらいが好ましい」
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´                     →「『狭く深い』2索切りを好ましく
  /      ー'           ノ'                         感じるよう感覚が最適化される」
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´
 |      i'     ) ./,´  | (                とかあったりするかなー、と。
 |     /、    (,,,) ´   t...)
 |     / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ
 ゝ            /⌒ν                  ま、フリーだろうが天鳳だろうが結局は
  \          /
     <____ノ                       「2索or8索、どっちでもいい」レベルだろうけどね。


.


769 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/12(月) 03:22:00 XRHDi7FU0


┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│二│三│②│③│④│⑥│⑧│.2 │.3 │.4 │.4 │.6 │.8 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※ドラは字牌


       ___
       .| -、 > 、, -─-  、  , -─‐┐         その関連の雑談として――
       !i  >、            / i !
       i/./            < .`ヽi          先日フリーで上記の配牌に遭遇したんだけど。
       / /              V ヽ---ミ、
      , ./               i  ハ    ヽ,
      ., ,    , 、            !   i     .ヽ    色んな選択肢ある、ボクも5秒くらい硬直した
      i .i.  (.' )       r,¨ヽ  |    !      Y
     / .人    ¨        .ゝ-.'   !  八      |   配牌で、まあ何切りが正着とかは言わないとして。
   , - ノ    iゝ、    ゝ^-'      .イ|   .ヽ--ミ  ,
  ,( (    /   ≧-  ___ -- ノ  !    フ.ノ、ノ
と" ヽヽ、 .∧     /     .> "¨   Y.ト、 - "/ .ヽ     多分、フリーメインでは、三萬切りという選択肢
∠,   ゝxニ_ノ     .i     /     ゝ-r‐ " 、 Y"
 ゝ--- "       人_u_.u__L  ---── 'ゝ _}--'      には違和感を覚える人が多いんじゃないかな?



        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,       フリーメインのメンバーに、何切る問題として
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.      聞いてみると、中には⑧筒切りなんて人もいて。
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l      それは逆に天鳳メインの人だと選べない所?
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,       このレベルの形は、本当、正着も何もない所で
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!       感覚頼りでの選択になりそうだけど。
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.      皆なら何を切る形かしら?
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.



    /〉'       ヽ   ハ /   \
   //   l   \  ヽ.   Y ,  ヽ,\ヽ.
  ´フ.   l l i、\ \  |.   |/. |  ll  lー`
  -/    lー\',ヾi,\ \|. |  | |  リ /|       >>1さんの選択は、まあ明日にでも。
   |/|  | |/{心ヽ  7示i,| |. /lノ|. /|. /
   l| ヽ|l|、 ||弋リ.   弋シ | |/ノ .l/ .|/
      ヾゝ."" '__  "" ノレ'              >>760さんの検討もその時に投下するつもりだから
          ーr-t-‐ 7 ̄`¨7_  __,-、
         /´ 〉i-i-i!''^ヽ //ー‐`i_ノー'        もうちょっと待っててねー。
         〈 ∧i. i i!  |`´ー ''"´
         `´ .i i i!  _t-、


770 : どこかの名無しさん :2015/01/12(月) 04:19:34 Vztt3CLc0
永久5段の俺としては>>769は3m切り即だなあ
他の選択肢って2m切りとかなのか?8p切りもそうだけど、
遅くして確定で役上がるならまだしも、全然不確定だし、
それどころかしょぼい上にあがりにくい形にすらなっておかしくないからやだなあ


771 : どこかの名無しさん :2015/01/12(月) 07:29:52 zqpHkY6M0
イーシャンテン維持としては3m,4s,8sかー
なんとなく8s切るかな 
天牌の黒沢さんに「安易に内に寄せるリャンカン外しは裏目が多いんだぜ」って言われそうだけど


772 : どこかの名無しさん :2015/01/12(月) 08:25:48 H0fLyouM0
三色目指して2m切ったとすると、68p468sの5種(残り14枚)を重ねないといかんからなあ・・・
重なったとしても三色の絡んだ高打点になるかは微妙なとこだし、とりあえず牌効率最優先で3m切って、
7p57sの3種14枚が入ればダマ、さらに好形変化or赤ドラが入ったらリーチとします

でもそれ以前に、4,5巡目くらいになったらチーテンを積極的に狙いたいくらいです
この手でオリは難しいし、牌理優先・三色志向のどちらであっても必要牌がピンポイントすぎて遅くなりがちですので


773 : どこかの名無しさん :2015/01/12(月) 09:55:49 ZhCX4ZY20
>>769
4s切るなこれは


774 : どこかの名無しさん :2015/01/12(月) 10:17:24 ZhCX4ZY20
連投すいません。
最近こういう手三色なくてもリャンカン片方落とすのありかなと思ってたりするけどどうですかね?
そんな牌効率怪しい自分としては、4s切りならとりあえずシャンテン維持できるうえ裏目も生きるここは4s一択。


775 : どこかの名無しさん :2015/01/12(月) 10:23:02 H0fLyouM0
これ実は123の三色もありえる(むしろ形からは123のほうが無理が少ない?)から、4s切りだと頭がなくなる可能性あり
4sより8sのほうがたぶん期待値はいいんじゃないかなーと


776 : どこかの名無しさん :2015/01/12(月) 10:41:24 tiTjnuN.0
まあ1順目だしヘッドは後でできるからで2mもいいかも


777 : どこかの名無しさん :2015/01/12(月) 10:42:50 cyJu8XBE0
フリーでも3m切るかな。
この配姿だと手役狙いよりタンピンリーチでご祝儀狙いの方が割が良さそう。


778 : どこかの名無しさん :2015/01/12(月) 13:55:23 u0zsYmjE0
8p切るかな123、234を見つつ出来る限りロスの少ない選択をと


779 : どこかの名無しさん :2015/01/12(月) 14:38:38 REVdCHGI0
>>769
ワイなら何を切るやろか
配牌やろ・・・? 2m4s8pあたりやなあ 3mは一巡目なら切らないと思うよ三色否定派のワイ将でも含みは残しそう
いやでも8pもビミョか

>>767
(毎回毎回酔って書いてるから文章が分かりにくくて)すまんな
補足
東1 本音を言えば押したくないがオリきれない 比較的序中盤 満貫シャンテンやからカンチャン残りでも渋々押してくけどその時の判断の是非
まあ4sもヤバいんやけどね

東2 地味に判断し難いんやがホンイツではなさそうだしオリでワンチャン採用6mてことでいいのかな
ドラそばやしオリならp抜くほうが安全やと思うがまあ超レアケースのホンイツ想定してたのかな

東3 うん、やっぱ仕掛けが微妙すぎるかもなもっかい見ても 悪いとは言わないし正直かなり好きな部類のチーやがワイはスルーしそう ただ鳴いたほうがアガり率は高そうなんだよな
イッチフォーエバーしとくわこの仕掛け
質問の回答やけどこの牌姿なら親リーのみで仕掛け無しでもドラは押さんわ 安牌2枚に8pが相当通りそう+4s通しても待ちが良くないんで
両面で待ち5枚以上ならドラ押します

オーラスは連荘狙いやね ラスがほぼ無い気楽に打てる局面ではゴリゴリ押して1位を狙いたい 点数的にスルーしてアガリ放棄してると下家にまくられそうやしな
まあでもスルーも言うほど悪くはないわ
(言い過ぎて)すまんな


780 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 01:55:59 RYMR2DOw0


>>769について

                                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │
 │二│二│三│②│③│④│⑥│⑧│.2 │.3 │.4 │.4 │.6 │索│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


             |\           /|
               |\\       //|          たくさんのレス、ありがとう!
             /:  ,> `´ ̄`´ < \
          |⌒| V             V |⌒|
          |  | i{  ●      ●  }i .|  |        実戦でのボクの選択だけど、8索切り。
          /\ \    、_,_,    / /。\
         7・ ・/\ \       / /|/\_.|      考え方として近いのは>>775さんで――
         l/l/  \         /



      __, -≦¨──.、: : : ,─..ミ: :  ̄`. x ̄ ̄
   <二!:::::::::::::::>──`‐ " ミ::::::`...、: : :_ :` . 、        一応は一向聴キープで、
      !::::::, イ: : : : : : : : : : : : :` <::::>x ヽ`ミxヽ、
      乂" ⌒ ⌒  ̄ ヽ 、: : : : : : :\::::::>x`ヽ、`ヽ      タンヤオカンチャンでの即リーチ可の構え。
     , < , イ,: : : : :, i: : : : : >.、: : : : : ヽ::--::::::`ハ
   / : /: : :/: :,ィ: / .!: :i: : : : : : Vx、 : : : Y:::::::::Yx:.ム       赤5索の受けは残しておく、という考えで。
  ./:/!: : : :イ: :/i:./  !: ハ : !、 : : : : Y : : : |:::::::::,.i .ヾハ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /" !:,.!: :/:.ハ、! .!'  .!/ .!: ハ: :.! : : ム: : : :i::::::::ノ:!  ヾ.、
   .|' |:./!:i_ヽ、   !'  !/, 孑:i!: : !: i: : : :!:ノ" ム          >>1は手変わり好きだから
     |ハ: :!.i .トィミ、  x=≦=ォ=ァ:/: /‐v:./: :ム.マム
     . !从 弋!リ      V' !リ.// /,イ^ !': : : ム ヾ:.,        変化三色目も見つつの、
      ヾi  `" ノ     ゝ ' iイ:/ ),.ィ: : : : 人 .ヾ.,
       .人  ,、__  ,   ./ゝ<: : : : : : : :ム \       まっすぐ手順との折衷案という所だな。
        .!: Y `"---.VT   イ!": : : : : : : : : ムヾ:ヽ、
        !:ィ:!XL!!ノX/ i-≦  |:_: : : : : :ハ\:ヽ ` ヽ、
       /" !: LXXxノxヲ    V ヽ-、: : ム ヾ:ヽ         ま、あくまで>>1の選択がそうだというだけで
      .ム./: ,.イ//.T丁     /   ` .<__:ヽ.,x:\
     .i  丁 ゝ─ 'r .!    /       ,. ̄ ム\ヽ      繰り返すが数多ある選択肢、
     ! i     /    ,.イ      ,/  , イ  ヾ、
     ./ヽ !    i:`..─‐/     , .-" ., イ   ト、       具体的には二三48⑧筒の五択かね?
     | 人ム    .|:::::::/   _, イ  ,.ィ     .|: :ヽ
    .,  i \ヽ  .!::,.イ , <_  -‐ " ./      .|、: :ヽ      ハッキリとどれが正着、どれが悪手って事は
   . /!  !  `ヽ、 !/_> "      !      .|ムマ: ム
   /, !  !     77          !        | ム ヾ: :\    ないと思うぞ。
  /" ! ,/    <.イ          | ./     .人: ハ .\: :\


781 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 01:57:00 RYMR2DOw0


           |\           /|
           |\\       //|       ま、正直に言えば、4索・⑧筒の選択は、
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.          V            V        8索に劣らない? て個人的には思う所だけど。
          i{ ノ    `ヽ   .}
         八 ●   ●   八
          / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',       変化が複雑すぎる形だし、別に8索がベストの正着って
.       ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',
.     _/  ...il /  /     '...  ',__     訳でもないから、声高に主張する所でもないかな。



             ,......::::::::: ̄ ̄ ̄:::::::.......、
          ,..イ:::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::::::\
         /:://///////////∧::::::::::::::::::::::::.
          ,:':::::////////////////∧:::::::::::::::::::::::::..       さておき、この形って一昔前なら確実に
       /::::://::::::/:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::l::::::::::::,::::::::::::::,
       ,::::::/:::::::::::|:::::::::::::::::::|::::l:::::l:::::: |::::::::::::|:::::::::::::::,       「三萬切り選択とか、
      |::::,::::::::: |::|:::::::::::::::::::|::::l::::::,::::: |::::::::::::|::::::::::::::::,       三色見られない初心者乙www」
      |::::|::::|:::::|::l、:::::::::::::::::|ィ:{ |-l,--|-::、:::::!::::::::::::::::::,
      |::::|::::|:::::l__!',::::::、:::::´!l::/ l::∧:::l::::::::::::l:::::::::::::::::::l      くらいに言われそうな形よねぇ。
      |::::l::::::,::´|:| `{ 、:::::::::|i/_,从l__リ!::::::::::ト-、:::::::::::::!
      |l:::l,:::::::l:::l_ヽ ヽ::::jイ ト、_心 }::::::::::l、_ ,}:::::::::,:::{
      | {:::_、::::l::下}刈   ヾ 弋z)ソ ,l:::::::::|,ィ ∧:::::::l::::l      今は三萬切りも市民権を得てるし、
      l / ヽ:::{─弋ソl{ ̄ ̄ ̄ }=イ/::::::::l_/:::::,::::::::::{
       } /{ヾj_/ノ¨,\___,/  l::::::/::::::::l::::::,::::::::::,      むしろ多数派になりつつあるかも?
       /'⌒ヽ l:::ハ     _        |:::/l:::::_::::l:::::::,:::::::::.
      /:l ´`ヽノ ∨:::ゝ  ``   ,..イ!/ ∨ }::::,::::::ヽ:::::::.
      /::} ´ ヾ  {:::::l:::::::≧=- '、´  ,/ / |::::::::::::::::::::::::,     この辺の違いは、本当、麻雀の理論が
      ,'::::l  マ_ノ ハ::::j::::::::::::::::::< ` ̄ ̄´   l-、::::::::::::::::::::::,
     /::/ ヽ    {::l:/:::::::_,..>ヽ l     /  \::::::::::::::::::,    確実に進歩してるの感じるわよね。
    '/ /∧   |、/::/´: ://  ` ! _,..-     /> 、::::::::::.
      /::{∨   l /´: : //<///VI////>、_  //: : : : : > 、
      /::/ `ー '´ {: :////////∧//////// //: : : /: : : : : : : :


782 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 01:58:00 RYMR2DOw0


ちなみに実戦での結果



┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘


    /^ `ヽ     _,,  -=
.    {     ” ̄” z   r }
   从 〃       ィアノ /
     f         ≪./          くっくっく、さすがはボクだ。
   /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-
  /   `¨     ー=1       ヽ     想定通りに123の三色が見えてきたよ。
≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }
 Z /  ア ≧=ァ'´      /
 ム'’ /{   /      /    x=‐      こういう変化手順の方が
/  / ___y〔,  ハ   ≠    (
.   〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ       自分で手を作ってる気がして面白いよねー、うん。
   <” ‐=  ,__/   `ヽ   }
   〃      Τj      :.

 ┌─┐
 │二├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│二│三│②│③│④│⑥│⑧│.1 │.2 │.3 │.4 │.4 │ │①│
 └─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │筒│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

※ ただし「四萬の受けがクソ」「タンヤオなし」なので、
   配牌からどこまでレベルアップしてるか疑問符はついたりする。








        r'ア ̄ ̄::`ヽ
        i7_::,,. -- 、::::::::,>⌒>-< ̄::`丶、
        r!,. -‐ '" ̄::::::::::::::::::::::::::::`ヽ:::::::::\
      / /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒i::::::::ヽ >' />
.    ∠,ィ/::::::,::::::/::::::/::::::::::::::::::::::::::::::!::::::', ',/r'
    /  /::::/::::/::::::::l::::::l::::::::.ト、::::::,::::::|::::::::i !'`
      i::::::i::::::l::::::,. i- ハ::::::|::::ヽ‐ト- |::::::::liミi        _,,..-=ニ二7
       |::::::l::::::l::::::/ V  \!  ヽ!ヽl::::::::liニ}\     ヒ'ア´          あ、その二萬ロンよ。
      レvヘ::::ト::〃⌒`    '"⌒ヾ !:::::7´) /´    ノノ
      ん〜\!     __     「 丁''      r'ァ⌒ヽ、
          /iゝ.,   i  ノ   , ィ´L 」        ||              5巡目でダマ5200のチップ1枚とは
        /〈::::::::i >  --  <  ./::::ヽ       ||
     /`丶、_ \::ハ1T iヽ/ /:::::::/::::::/_     .||              さすがの私ねー♪
     !    li |. 〉::::}.|ソ^ヽ、/」:::::/::::::/ iュ_   !!
    / `ーァ┴ i/ハリくr-、_」:::::::〈:::::.:{    「i ̄ ̄ヽ
   /   //   /::::八 ,::::::::::::::::::::::::i::l:::!      |___ノ
            (対面さん)

 ┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│三│四│五│六│七│八│九│⑦│⑧│⑨│  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│西│西│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘



        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V
.       i{ ○      ○ }i
       八    、_,_,     八           ……あっれー?
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__


783 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 01:59:00 RYMR2DOw0


                         _
                r:、  .  -―‐-―- {:{ミ、
         {゙t=、_{{_>'          {:{`ヽ
         {:{//        i  ヽ   ヾ、
           /゙/  /        |   | i  `ミ
          / //イ , l   / ∧  |  | |   /
       /イ ' // ! | 〃ィ´`',.  |ヽ´`lヽ| //          今日の検討は>>760さんの牌譜。
      '  | l l ||. |/|/_ ', | ,>、{ヽ}/イ /
          | レ.、 | ヽ{ イノ:::}ヽヽ{  {ノヽミ|   |'ヽ }
         /イ /∧ヽ l {弋ソ     弋ソ |   |'}} }i }      五段到達、おめでとう。
           |イ {| ト、{ヽ{      '      | ./イ ハ/
           V リV { 人     ` ‐ ´   ,イ /  ∨ /        鳴きを増やしてみようとしているとの事で
                 \{  ≧- ... -≦ レ
             /`ヾーー'ニニTニニ~゙ーァァ'`ヽ          その辺はわたしが見させてもらうし。
            __ノ i  r‐':: ̄ ̄{::{ ̄`ヽ.{{    \
         {、   {.i ヽ:::::::::::::/l{:::::::::::::.\ /    ヽ
            l \ 7   {:::::::::/ {{|\:::::::::/´ {/ _. ‐'ア       他の所はほむらちゃんに、
          〉-、ヽl   >ーイ='=|::|=\/  l  /
         /   ,|   /.::::/   ,'.::|      }  〉         という形で見せてもらうねー。
              /}   ` '   L:::!      /  |


          http://tenhou.net/0/?log=2015010923gm-0029-0000-xfc30ddcaf93d&amp;tw=3


.


784 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:00:00 RYMR2DOw0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘

             ┌─┐                      ┌─┬─┐
 ┌赤┬─┬─┤①├─┬─┬─┬─┬龍┬─┤  │  ├─┐
 │五│六│六│筒│.1 │.4 │.6 │.7 │.8 │.9 │東│東│  │
 │萬│萬│萬├─┤索│索│索│索│索│索├─┴─┤発│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘      └─┘


> 東は以前なら鳴いてないのですが鳴いてみました。


                  ハ , -、
        r‐-   _.  -‐┴-=<} }- 、
        | 「 >`: : : : : : : : : : : : \: : \        「3900あれば、積極的に仕掛けて良し」だね。
      ,「r‐У: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : :ヽ
     ,: :{ {:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : .i: : : : ゝ
   /: : : y: : :.: :.: : : : : : :.|: :.l: :l: : : : :.|: : : :.{       まあ逆に
  ./; : : : |: : :.:l:.:l:.ト、:. : : :.ト;代下: l:}: :.!:..:..l:「       「頭候補&安牌候補消失させる仕掛けは難あり」
  ' |.: : :.|: : :.」斗匕\ト、| x=示刈:从: : ト{        (赤五使用を想定すると六萬が頭候補たりえない)
  . |ハ: : !ハ: :.|: lx=示      ゞ  |: l:.:个
     |ハ: : Ⅳ:N  ゞ   ヽ  /l/八:! : |         でもあるから、鉄ポンとも言いにくい所なんだけど。
      |: : : : : ト、/l/  r  フ  イlヾメ;ハト- 、
      |ハル1ハ:.V>n―-__ 彡,ル'^li|    \
          メ;!  li| `二コ_「,―-、i!          鳴き派的には、まず鳴く所かな。
            /    lil/::::::::{::}:::::::::::::}        〉
        〈   ヽ〈:::::::::::::::ハ::::::::::::ノ  ヽ  /     少なくとも問題ではないよー。
          \   ヽ::::::::ノ}:lト-一     イ


785 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:01:00 RYMR2DOw0

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬龍┤.9 │ ┌─┐    ┌─┐    ┌─┐
 │三│五│六│六│⑤│⑦│.6 │.7 │.8 │索│ │三│    │  ├──┤  │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┘ │萬│    │東│  東│東│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘    └─┴──┴─┘


> 立直後の一発目はドラそばとは言え9sの方が安全ですかね?

>>766 4sはまあしゃーないとしても9s切りでちょっと意見が合わないですね、と
     ぶっちゃけ対面は23s78sは高い確率で持ってるんで
     ドラ8sでテンパイしてもいないのに9sは打ちたくねーわ
     満貫のシャンテンで巡目も残ってるんで押しが悪いとは思わないですが6m切るよワイは
     だって36mポンしないっしょ?


                    __
                 ...:::::::::::::::::::::::::::::....
                /..::::::::::::::_:::::::::::::::::::::::\          なかなか悩ましいわねー、ここ。
              /:/,.ィ.:───‐- ミ、:::::::::::::::::ヽ
                /:/:::::::/:::::/::::::::/:::::::..|:::::::::::::::::::::::.
.              {::|::::;:イ:::::/!:::/l/::::::|::::|:::::::::::|::::::::::::i        「5の早切りに対する9索のリスク」に
            lハ::|⌒/ ::::| lヽ:::::ト:::|:::::::::::|::::::::::::|
              八:V!≧x ヽl ⌒ヾヽ|::::::::|/:::::::::::::        関しては、6スレ目601以降で
               |::::} 以     ≧x  |::::::::|-、:::i::::::|
              l::::|::::  ,   以  |::::::::| }:::|::::::|        詳しく触れてるから、そっち参照。
              |::::ト      ::::   {::::::::|::::::::|::::/
              ∧::| \ `    ,.ィハ、:::::ヽ:::::V:{
                /{ .|::| /::ー=テ  ////〉ー.、::::/!         ただこの状況は別に5索早切りでもなく。
            {::∨::|〈∧::::::l/∧/////:::::::::::Y:::/,
.              ヽハ:::|i Vハ:r┴─V////::::::::::::::|::::::/,        当たるリスクは自体六萬の方が真ん中牌の
                 Ⅵ. Vハ ̄/只ト 〉/:::::::::::_|::::::::::\
                  |  Vハソ/ハ||::/> ' -‐7:::::::::::::::::\     三六4枚使い、でかなり高いでしょう。
         { 、     /\ Y 7| |V/ ̄   /|ヽ:::::::::::::::::::::
          ヽ \  /:::::::::ヽト / / /     / ::::}::l::::::::::::::::::
       r―/ \'ー─-ィ7 ̄ ̄ ヽ   /  ト |/::::::::::::::::::     その上で、「1枚通れば4枚通せる」から
         (__/   ヽ////〈__    /     `<___、:
            V__rx }//>─</   /          ||\:::      「オリも想定手順」として六萬切りはあり。
            |::::| ̄:::::::/:::::/_ ,.イ  \        ||::::::ヽ
            |::::|/ |::::/|:::::∧   \   \       ||\::::     次のツモで攻守定める猶予の一打。
            ヽハ |:/ :::/ ハ    }  / \   //:::::l:::


786 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:02:00 RYMR2DOw0


               . :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
              ∠二二二二\:::::::::\
            /::::::}:::::::::::\::::::::!:::::::::::::ヽ         とはいえ、牌譜の手順も
          -イ::{:::/\:::::::::::::ヽ:::|:::::i::::::::::|
              人:イ テテ \テテテ):}:::::|::::::::::|         明らかにダメって事はないから安心して。
             |::} ヒ)」   ヒ:):」 |:::::|::::::::::|
             |::(⊃    ⊂⊃::::/::::::::::.:.         >>766さんも全否定はしてないでしょ?
               て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ\
              {三∨}{TT'´}{⌒{::::;イヘ:::::/ニ7\}
               }⌒У |.| | '介' |:/ /\/三/:::} ノ       「オリ切れないから目をつぶって全ツッパ」も
              [   ノ{.∨/│.ノ_./\  ̄7:::|
            ´_/::::}        /:: : \/:::::\       なんのかんので手順として強い。
                 ∨      \:::::/:::::::/⌒ヽ
                /   ,イ     ∨::::/          一発目での4索と9索の比較も、微妙過ぎて
           {| ̄ {   / ∧    / \__
              {| /{/ / | \_/\___|}        どっち優位かそうそうは断定できないし。
              \   / .|   |    |   〃
                ニ二/  |   |    |_/
            /::::::二二二二二二ニニ            うん、ここでのベストの正着判断は放棄させて
           (:::::::::::{      |:::::〈|
                \:::::::\   |:::::〈|               もらうし、放棄して構わない所でしょう。
                 \:::::::\  |:::::〈|
                   \:::::::\|:::::〈|               他にもっと分かりやすい所でミスをしない、
                    \::::: |:::::〈|
                     \:|:::::〈|               という方がよほど重要だしね、麻雀。
                    |:::::〈|
                        ノ:::::〈|
                      └―‐′


787 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:03:00 RYMR2DOw0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │三│三│六│六│八│八│③│⑤│.6 │.6 │.7 │  │北│ │七│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│北├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> 鳴けるとは言え愚形が微妙なので、今まで通り素直に七対子見とけば良かったかも。守備力下がるし。


                    -‐――‐-
                 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
                /::::::::,. -‐====ミ:::::::::::::‘,      「面子手で好形二向聴」なら
                  /:{   -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
                   /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}      七対子を見切って全然いいんだけどね。
                  {:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
                {::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::}
                 {:::: ハ ┬;┬    ┬;┬}::: |r 、ノ      ここは鳴き踏まえても「愚形二向聴」でしょう。
                   {::::::∧ ヒリ     ヒリ }:::::| ノ、
                  ',::::::::ヘ ''        '' }::::〃:::::.      言う通り、七対子をメインとした方が良さ気。
                    マ::::::::ト    ―   イ::::::/:::::::::.
     _ _η      ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.
     `τ{ 7.{zュ. .   ‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.     まずは③筒切って、次巡に⑥筒などを
  ⊂二λ.! l _ハλ    ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.
      `了ヽ孑/.∧  //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\   入れたら改めて面子手移行でも良し?
       \一:::::::::∧// \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ /  ヽ::::::::\
          ∨:::::::::::::::\  \孑{゙^ ||: : : :rf千   -‐==  \:::: ヽ   ――という感じで行くのが無難かな。
.          从≧=−― ´ ̄'  .{  ||` ̄   /       冫:::ハ
              \     /|   | ~     ハγt   ̄ ̄ 人::::}:::}


788 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:04:00 RYMR2DOw0

┌─────────┐
│〜〜 十四巡目 〜〜│
└─────────┘

     ┌─┐
 ┌─┤六├─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐
 │六│萬│七│八│八│③│⑤│.6 │.6 │.7 │ │④│    ┌──┤三│三│
 │萬├─┤萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│ │筒│    │三萬│萬│萬│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘


> テンパイしかけたとこは上家に4-7s切れないと気付いて焦ってしまい6m。6sでいいですね。

>>779 地味に判断し難いんやがホンイツではなさそうだしオリでワンチャン採用6mてことでいいのかな
     ドラそばやしオリならp抜くほうが安全やと思うがまあ超レアケースのホンイツ想定してたのかな


               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、        んー、六萬だって、ドラまたぎで普通に危険だし。
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.       六萬切るくらいなら、もう7索でしょうね。
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l      実際、打点リスク低いから自分のテンパイ強ければ
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,       7索切ってもいいんだけど―― 一枚残りじゃなぁ。
.           |:::::::l、', u      '  弋z(ソ/,:::::::::,
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ      中スジの6索でいいというか、6索がいい、かな。
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..    とりあえず安全運転、手広く満貫可能性までありで
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\ 改めてテンパイしたら、今度こそ押していい、て所。

.


789 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:05:00 RYMR2DOw0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐                              ┌赤┐  ┌─┐
 │一├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬龍┤.5 ├─┤.7 ├─┐
 │萬│二│三│八│⑤│⑦│⑧│⑧│.4 │索│.5 │索│  │
 └─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索├─┤索├─┤東│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘  └─┘


> 面前派()ですが6s鳴くのはアリだと思ってます。6pからは流石に鳴かない。

>>766 あ、鳴きそのものは正直ムズいわ判断
    (中略)満貫あるし守備力ないし単騎辞さずでやったほうがゲームとしては楽しめるしな 鳴きOKで
>>779 うん、やっぱ仕掛けが微妙すぎるかもなもっかい見ても
     悪いとは言わないし正直かなり好きな部類のチーやがワイはスルーしそう
     ただ鳴いたほうがアガり率は高そうなんだよな


           }ヽ                , /      かなりテクニカルな仕掛けだよねー。
         _人 \         /{/ /
           \ ` 、 γYヽ_   ノ〃  //       鳴く発想ない人、あっても鳴かない人、いて当然で。
          \ ゝレ' ´    ` く}‐┐  /
.            ー=彡イ /| ,イ  、 ヽ/_/
            .′/ィヒ/  マト、! }            でも支持していい鳴きだと思うよー。
            |〃!Yrj   rjY!|イ|
            j/込 '' ._, ''ノリjノ            >>779さんも言うよう、アガリ率は鳴いた方が
.               〈ヽ〉rマア┐/ `ヽ
             / {└介ー' /   〉           確実に高いはず。二三八萬ツモ、四萬チーで
     r…〜ヽ  〃 ,ハ     ∨ ;′
       `ヽ 〈 / ,.ィ#{       |  |            形が随分整うから、最大急所の6索を埋めて
        }/ヽ/'¨ヾ癶/\/ |  |
       ,/ヽ、/' ⌒ヽ)#♯#♯|  |            鳴き可とするのは大きい。
        ιク√′  /  ̄/⌒ヽ/ |__!_ノ⌒ 、
         ー ´   /   └┤ ! ,. -‐ . )
               |      ,.ゝ‐〈´           「満貫あれば全力鳴き手順」で行く! OKっ!
               ゝ- ゙´ ιへミ


790 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:06:00 RYMR2DOw0

┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬龍┬─┤  │ ┌龍┐          ┌赤┬─┐       ┌赤┬─┐
 │⑦│⑦│⑧│⑧│.4 │.5 │発│ │.4 │    ┌──┤⑤│⑥│ ┌──┤.5 │.7 │
 │筒│筒│筒│筒│索│索├─┘ │索│    │⑦筒│筒│筒│ │.6 索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘    └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘

                   _ _
                    ,. <::::::::::::::::::::..`
                ∠___:::::::::::::::::::::::::::: . \        このスレ的にはね。
             /√ ̄ ̄>ミx、 i:::::::::::::::::::::::::.
            ‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧       実はここの発切りこそが根本の疑問手なのよ。
             l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::
             |::::::::ハ::::/ト、 :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i
.             ィ::/トxV  ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l       追加のドラ4索に攻撃価値を見るの厳しくない?
             |: l lソ   =x、y,/::::: /::::::::::::::::: /
             |从'     だソ彳:::::/ーァ:::::::::::::/        ⑨筒フリテンだし攻撃で活きるのは
             |:::::::. _    ... /:::::/_/::::::::::: ,′       「ポン受け前提で、満貫がハネ満に上昇」
.              V 介 ―― /:::::/:::、:::::::::::::::
                / !: : : ヽ/:::::// : >、:::::::::!         ――少しばかり、強欲過ぎでしょ。
                 |  YニニУ_:/__: :/ : : >、::|
                 ト !l/‖}r-、_У―'"´  ヾ
               Y l  ‖ || l:_/     ___」          ので、4索の取り扱いは守備的視点がメインで。
                  | :L ム≪!′     / / !
                  |   }  ト、  /、 ::// |’         局面的には
                  |   {  {、У´  l:://  :!∧         「さっさと切る」「テンパイしたら切る」「絞り殺す」
                  |  ∧  }l       l'     |::∧
.            ,⊥ 彡}  ヾ     |   |::∧        どれを選ぼうが、それ自体は別に否定しない。
              ノ:::ィ´ ハ  :     :|/    !::::::∧
            ̄フイ,   ` 、'     l /   |:::::::::::i       それぞれの優位性、まあ微妙な所だし。(※)
            ,ィ'   { / ゙̄i ー  |   釗:::::::::|


(※)もちろん対面には相当に当たりそうだが、それは両面待ちを前提としての評価。

   打点リスクはシャボでない限りつかないので、
   「両面なら当たりやすいが安い」
   「シャボなら高いかもだが当たりにくい」どちらにせよ、押し選択も許容範囲。(押さないのが無難だが)

.


791 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:07:00 RYMR2DOw0

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘

               6索チー!
                 ┌龍┬龍┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤.4 │.4 │.5 │          ┌赤┬─┐       ┌赤┬─┐
 │⑦│⑦│⑧│⑧│索│索│索│    ┌──┤⑤│⑥│ ┌──┤.5 │.7 │
 │筒│筒│筒│筒├─┴─┴─┘    │⑦筒│筒│筒│ │.6 索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┘                └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘


> 最後は泣きながら押しましたが親相手だし78pを落としても良かったかと。

>>766 ここまで露骨に二人にs危険でドラの4sはマジで切ってはイカンよ
     役満でもオリを考えていいレベル(オリるとは言っていない)

> 確かに対面に14sぐらいしか当たりませんね。こりゃ切れませんわ。


           ,.イ≠ 二二ミ、/////ヽ
            //,タ//∧//////{><}',       で、ここで切る以上は「テンパイしたら切る」を
              |////.;′ マⅣト、// 癶//,
              l///A{   √リ `Ⅵ//// i        選択したのだと勝手に解釈する所で。
.              i!刈_     乍テ Ⅷr 、//!
.            l//l.込    `´ |/| }/ i!
              l//   ′     |/|7´//|        けど、その1巡で親リーチを受けたって事は
             |//\  - 、   イ//!////!
            l////≧− ≦‐|//!////|        見事なまでの切り遅れ。
           |//|///ノ:オ|:::::::j/ ナ<//!
              刈>´「:/... 乂オ//........ヽl|        「テンパイしたら切る、大失敗。
          ィ....|!......./lコ\....レ′...../ヽ        切るならさっさと切るべき所だった」
            i! |:l...}........∨「|∨............/   〉
          i!.|........// | l............/≦ -‐,′       という認識をしなきゃいけない所と思うのよね。
.         i! l... /    ! !\/ 〃   .ハ',
            } ´   ,′ 乂    /    ,∧
          ,′   i!       /     ム /ヘ       そういう風に考えられれば
       l  {    l     _/.    ム //∧
        l.  l___ ゝ-‐    ヘ    ′///ハ      「改めて、絞り殺す選択」に修正はかけやすい、と。
         | x劣7/            ム./////ハ



                .. -――‐:::..
             /::::::::≠==トミヽ、
          .:::::::::::::〃:::/:::ム:::}\ヽ:::.           でま、実際⑦⑧筒はそこそこ安牌だし。
           /::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::}   _ノ 、
        /:::::::::::::::,l:::l〈ノィT  l::j }′ /}_}一'
          /:::::::::::::::( l:::|   l::j     )Υ  j         とりあえず一発消し込みでチーはして、
        /::::::::::::::::::::::l:::ト、 ___ ..イ   /
  ー==≦:::::::::::::::::::::::::::ハリート‐‐イ / > ´           ⑦筒切りからの回し手順、という事になるかな。
   /::::::::::::::::::::イ::::::/`ヽ ー介ー {
.  /イ::::::/::::::/ /::: /  /{ // !| 人
.   |::::/:::/ ./::/ ./ノ 〈/ |j  ヾ⌒Y}           ――とまれ、12巡目はどういうつもりでドラ4索を
.   l:://   /rく_/ Y           } 八
.   |′    Y{ ヽ ∧   /`ヽ   / / ノ           手に残したのか、改めて自問してみて欲しい。
           |j \\ '. /   }\/ / ノ、
            \.`∨--― ¨¨人:::::〉
            〈/`┬':::T¨¨ ̄ ー‐′          「攻撃のため」? 「テンパイしたら切る選択」?
                   l}::::::|
                   l}::::::|                  そもそもその辺をシッカリ意識した上で選択した?
                   l}::::::!


792 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:08:00 RYMR2DOw0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘
                           リーチ!
                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┐ ┌赤┐
 │三│四│①│①│①│④│⑤│⑥│⑦│筒│.1 │.2 │.3 │ │五│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

          ,...:::''"~ ̄:::`‐‐-....、
       /:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::`ヽ、
       /:::::;ィ≦=====ミxi:::ヾ::::::ヽ
     /::::::/::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::゙;:::::::ヘ
     /::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ハ
    i:::::::::i::::-i‐‐-/i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i        少々微妙感ある待ちとはいえ、
   j!:::::::::i:::i从::::/  i:::ト、:::トjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}
   i:::::::::人iィ≧=ミ ヾi V孑=ミx::!:::::i:::::::::j!        赤1で、先制好形は、先制好形。
   i::::::::::::i `り|俐      り||俐`i:::::j-、:::/
    !:::::::::ハ 弋;;;シ       ゞ::シi::i:::/ }::/
    i:::::::::i::につ         ⊂ニi:j::/_ノ::/          明確に良くなる変化も限られてるし
     V::::::i:::` - ...__  -_,,....<jノ_r、::::{
     ゙、:::::i/::::::;.ヘr笊jハ!::: トァヘノf'"⌒}:λ          やや沈みの親なら即リーチでしょうね。OKよ。
      \i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ノ:::::゙、
     /:::::::::::::ト、:∨:∧∨: .:/ ゙トイ::〉::::::::゙、


793 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:09:00 RYMR2DOw0

┘─────────└
│ 〜東四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│六│④│⑦│⑨│.2 │.4 │索│.7 │.8 │  │  │ │③│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┤索│索│中│中│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>766 なんかここらで普通にオリてるのに違和感がありますねぇ
     いやオリて当たり前なんやがその前がちょっとアレやったんでね


   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.      そりゃ五段ならこの辺は当然にオリるでしょ。ちょっと
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l      依頼者さんをディスり過ぎのきらいあるわよー、>>766さん。
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!      ここ以前のは「オリ切れるか怪しい」「むしろオリ切れない」
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!
   、:::::l:::::::::::::::! u             八:::::::l       という点で、守備を考えるのが難しい所なんだしさ。
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l        中級者なら、「オリ切れる」時にはこんな風にオリて当然。
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/         「オリ切れるか怪しい」所でこそ、判断が難しいわよね。

.


794 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:10:00 RYMR2DOw0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬龍┐ ┌─┐
 │①│①│③│③│⑤│⑤│⑧│⑧│⑨│筒│.2 │.3 │  │ │.8 │
 │筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│西│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


>>766 なんかここらで普通にオリてるのに違和感がありますねぇ
     いやオリて当たり前なんやがその前がちょっとアレやったんでね


           .-─:...
.        ,.イ:::::::::::::::::::::::::::`::.、
.     ,イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ         もちろんこちらも、当然のオリ。
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
.     i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
.     l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l         超強力な手になりえるけど、
     マ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !
     ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ム        アガリ目薄い以上は、そこに大して価値は見出せない。
       !:::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::ヽ
       ,:::::::::::::::::::::::: !::::::::::::::::::::::::::::::::`::..、
      ,イ:::::::::::::::::/::::/丶::::::::::::::::::::::::\::::::ム    そこそこ浮いてるのもあるし
.    i::::λ:::::::/{:::/ニ氷ヽ:::`ト、‐-  ムー.┘
.     ヽ/ ヽ" .ハ////∧ヘヘ/ヘj           親リーチにケンカ売る理由は一切ないわよね。
           └==/^^!~~~|_ヲ
          |8::/~~~|:::::/
          |8,′  |::/
             ~    ¨


795 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:11:00 RYMR2DOw0

┘─────────└
│ 〜南一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜 七 〜 八巡目 〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤六├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│四│萬│①│②│③│⑤│⑥│⑦│⑧│.7 │.8 │.9 │ │三│
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                  リーチ!
                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│四│①│②│③│筒│⑥│⑦│⑧│.7 │.8 │.9 │ │  │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤筒│筒│筒│索│索│索│ │白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 立直判断分かりません。白と西を切りたくないのだったらダマってる方が理にかなってたと思います。

>>766 このリーチはワイはやらないよ、とだけ
     (中略)満貫と勝負はしないねワイは 手的にも点数的にも


             ,.....::::::: ̄:::::::::.....、
           /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ           シンプルに考えてしまえば、
          /::::::/:::, -―――- 、::::l::::::.
           /::::::::l////――\///l:::::|::.         7、8巡目は共に「役無し愚形」。(⑤⑧4枚残り)
         ,:::::::::::|::::::/::::/:::::::::ト,:::l::::::!::::|:::.
          l:::::::::::|::::イ:::/ l::::::::リ l:::lヽ:|:::::|:::l
          |::::::::::lト'、l::/ |::::::リ l斗-:|:::::|:::|         「南場の浮いてる子」という条件を加味すれば
.         /|:::::::::下云ヽ. !:/ ィ云ア!:::::!:::!
       /:::',::::,..-、弋(ソ '   弋(ソ .|:::::|:::|         それだけでもリーチ控える理由としては充分で。
       / ヽ:,〈/○∧   ,     イ!:::::!:::l、
      ,.:/    ∨///l  ‐ -  , イ:::|:::::l:l::!::.         明らかに抑えたい牌もある以上、まあダマでしょう。
    /:::!     ∨○/!}> - <三/ l:::::|::!:!:::::.
.   /::::::',     lー-/'-、ニ∨三ニ/:.:|::::,'/イ、::::::.
   /:::::::::::.、   / ´ l//!__ソト、三/:.:.,::://:.:.:.:.ヽ:::::.      8巡目は「白抑えたし、平和変化もムリになったし」
.  /::::::::::::::::.,ヽ {  イ ̄ ̄`ヽ、:\':.:/::/:.:.:.:.:.:.:.:.:',::::::.、
 /::::::::::::::::::::', ,-、{  -―― ''`‐-,:.:.:/:イ:.:.:.:.:.:/`ヽ!::::::::..    でリーチなんでしょうけど、攻撃価値そのものが
./::::::::::::::::::::::::l∧ 、`ヽ - と´ _, ヽ!ヽ、:.:.:/ /:::::::::::::::::::::.
,:::::::::::::::::::::::::::::: ヘ 、ヽ ー ' ¨ //::!:.:l ``ヽ /::::::::::::::::ト、::::.   弱過ぎる。せめて赤orドラ1(できれば2枚)
:::::::::::::::::::::::::::::::::l ヽ ーニ_ _ ノ-':::::/:.:.ヽ  /::::::::::::::::::| ,:::::.
:::::::::l ,:::::::::::::::::::::l        | ∨:.:./` /:::::::::::::::::::::| l:::::l  あれば、リーチ選択も肯定しやすいけどね。
:::::::::l 、:::::::::::::::::::}       l  ー-、__/!::::::::::::::::::::::| |:::::!


796 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:12:00 RYMR2DOw0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 │ ┌─┐
 │一│二│三│四│五│⑦│⑧│⑨│.3 │.4 │.6 │.6 │索│ │六│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> カン入ってて立直したいんですけど親には振りたくないし・・・でダマ。

>>766 むしろこの手こそリーチなんだが?
     まあダマが悪いとは思わんしおてんほいなら正着かな
     ただそれならなんで南1-1はリーチなんやろなあ


         ,....::::::::: ̄ ̄:::::::`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ               >>766さんに同意、かな。
      /::::::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::::::::::::::.
      /:::::::::::::::/:::::::::/-―‐- 、_:::::::::::::.    /`丶、
      ,::::::::::::::::/:::::::::/:::::::: ̄:l`ヾミ` 、:l:.  /  ///      依頼者さん自身が言う理由で
      !::::::::::::::,::::::::::/::::/:::::::,イ::::::l:::::`ヾl::.. /  ///
     ,:::::::::::::::l::::::::/::::イ:::::/::リ:::::/!:::::::::::|:::/  ///        ダマ選択は充分可で、それが悪い訳じゃない。
    ,:::::::::::::::::!:::::イ::イ_/l::/l:::/ /:::l:::::::l:/  ///
     !:::::::::::::::イ::::l 之zソ` l/ l/_/_::/::::://  j_/_
    ,:::::::::::::::/|:::::|       fチ〉/::::/イ  / //         けどカン裏込みで「リーチの攻撃価値」が
    /::::::::::::://!:::::!     、  ´ 〃::イ/__ / //
  ,/:::::::::::::/-、',::::ト、  ´  '  , イ::::://;;;/ / lー,.          最大級に発揮される手と状況だから
  /:::::::::::::/三三、:l-`, ー:::''"´/ l::::リ /;;/ /o // l
.,/::::::::::::::/,-三三',:!三|∨`ヽ´ |::::l/"´ /  l/ ,/          南一局一本場よりリーチ選択が
::::::::::::::::/ ̄ ̄`ヾ'、三!-、:.:.:':, l::/   / //' / , -、_
::::::::::::/____:.:.:.:.:.:.\ニト、ヽ:.:.l l/-, / /// ー' / )-,       強くなる所だとは思っておきましょう。
:::::::::/l     `ヽ、:.:.:.:.',ニ!-'、 、:.l /,r-、' ,l     ´ ,イ\
::::/::l      ', \:.:.:ヾ!  \:.l   l_/ l      ////
,イ:::::::::、      、 \:.:',   ヘ!   ,-'、    ////       南一局一本場リーチで、こちらダマ、は
:::::::::::::l 、      ヽ  \!   l   /、:.:.:.\___ノ\/
l:::::l:::::::, ヽ      ヽ      |  ///\_:.:.:.:/          リーチ選択の基準がフラついてる印象あるわ。
、::::',:::::::::. ',       ',      ///////`,/


797 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:13:00 RYMR2DOw0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

                                 ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑤├龍┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│三│五│七│九│九│九│④│筒│⑤│.7 │.8 │.9 │ │八│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


> なんかよくわからなくなりました。4pでいいですかね。

>>766 ドラ切りに違和感ありあり これ4pか5m切りちゃうの トップ狙える手やろ
     あー。1mでもいいか2m見えてるし


         _,...:::::::::::::: ̄ ̄:::::::::::....、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、         まあ>>766さんの言う通り「牌効率」の一or五萬か
      /:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::ヽ
      /::::::::::/:::, -―――――- 、:ヽ::::::::::::::、      「ドラ使用固定」の④筒切りでしょう。
     ,:::::::::::/,..-::':: ̄::::, ̄,:::::::::`ヽ、` ',:::::::::::::::.
      l:::::::::::l::::::::/-!:::::/!::: l,::::l::::l-、:::`::!::::::::::::::l
      |::l::::::::|:::::/. |:::/ l:::: l::::リ、:::l \::l::::::::::::l::!      ドラ⑤筒を切る選択もある形ではあるけど、
      |::|::::::::l::/  l/  l::::/l:/ ヽ:!   ヽ!::::::::::l::|
      |::l:::::::::l┬─┬ .!:/ / ┬─┬ |::::::::::l::l      それは「打点不要」とか「守備優位局面」での
      |::|:::::::::| !:::::::::|   /     !:::::::::|  l:::::::::,'::
      |::ハ:::::∧!:::::::::!        |::::::::::! ,::::::::/l::       ドラさっさと切る、ダマアガリ可の平和テンパイ狙い。
      |::',、',::::::',ゝ- '       ゝ - ' /::::::://::
      |:::::::ヽ::::::.            /::::::/ '::::l
      |:::::::::::',::::::.、 _    -    _ ,/:::/::::::::l       ここは「ラスほとんどないしトップ狙う」攻撃局面
      |:::::::::::::ヽ::::',::::≧‐__-__‐≦:::/::イ::::::::::::::l
      |:::::::::l::::::::\/| ヽ/!l<l/ ヘl/:::::::::::::::::::l       という事で、最初に述べた選択となる。
     ,:::::::::::l:::::::::::/ ヽ l/∧:.',' l l:::::::::::::::::::::l



                r 、  (:::::....
                |::::::ヽ   ヽ::::ヽ
   ┌-  .. _         |ヘ:::::::\   ::::::!             なお、牌効率で一or五萬になるのは
    ::::::::::::::::::::::>―…十‐ヽ::::::::.  |::::|
    ヾ\::::::::::::::::::::::::::::::乂_〉::::::::.. |::::| /⌒ヽ         「頭候補2種残し」
      ヽ/:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ冖¬、 /′        「78999⑤⑤の三面張形がある」
     /:::::::,仁三三三三三ヽ:::::::::::::::} | / /\
     ,'::i:|::::|::::|::ハ::::::::::|ヽ:::::::::|:::::::::::::::\ ̄ヽ/|―-‐=ミ      の2点を意識すれば、パッと出せるはずよ。
      |:::|:|::::|:::ハ≧\:::≦ \:::!::::::|::::ト、::::\ |,.イ    /
      |:::N:::::!「  ̄「   ̄「  ̄「::::::|)ノ \::::\,イ´ ̄
      ヽ| |:::八 丿    ゝ イヽ:::|´ァ=ミ、 )、::::::..           受け入れロスが一萬は4枚、二萬は3枚で
      (⌒|八⊃         ⊂!::::Ν(⌒)ノ   ヽ:::)
      ノ::::::>―‐〜――<)ソハ厂  _丿´           済むのに対し、他選択はそれより大きい。
     (::::::::::(        (⌒ ノ:::::::ノ  (´
     `  ̄ `          ̄ ̄ ̄


798 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:14:00 RYMR2DOw0

┌─────────┐
│〜〜 十四巡目 〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┐ │  │
 │五│六│七│八│九│九│九│④│⑤│.7 │.8 │.9 │  │ │発│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│発│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 終盤はケイテン追った方が良かったです。


              _,.....::::::::::......_
          ,.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
        /::::::::::::::::::::::____:::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::,../////////////ヽ、:::::::::::::.
      /:::::::::::::/_, /l::::::::::::::,::::::::::l`ヾ、:::::,::::::::,
     ,:::::::::::::::l::::::l::::::::| ,:::::::::::ト::::::::::l::::::::l:::::l::::::::l       まあここは、対面に赤⑤⑤とかあって
     | :::::|:::::::|:::::ハ::::::l ,:::::::::l ',:::_,..l-!-::l、::::',::::::l
     l:::::::|::::::,|-/-l―l- 、:::::l ヽ:::::l ',::::|:::::::|::::::l       満貫振るパターンはさすがにマズいし、
     |:::::::|:::::::|:/,..-―-、 ヽ::l ,ィ云ら,アl:::::::|::::::|
     |:::::::|:::::下 ト-' ,ハ   ヾ! トヘ_,ハ l/!::::::!::::::l       待ちも③筒3枚残りの終盤でリーチ敢行しづらく
     |:,.、::|:::::::':, 弋z(ソ     `ー '  |::::::|:::::::|
     |<、 ヽ::::::::.,                  |::::::|::::::::.、      牌譜通り発切りが妥当だろうけど。
     ,:::<ヽ \::::.、            ノ!:::::l:::::::::::::..
    ,::::::<、 \ ',:::::、>  _ ^ ,... <:::/::::::,:::::::::::::::
    /:::::::r-、/l}__>::::',::::::,-‐-、三,-―,:::::/:::l::/::::::::::::::::     赤⑤筒が切られた時点で打点リスク薄いから
   ,::::::::l>_ノとk:::::::、::\l,ー '/ニk'\/ ,/:::イ/::::::::::::l\
   /::::::::::::\/\_/ 、 `\ /><l l、.  ///::::::::::::::::l      そこからは言う通り、ケイテン可能性追って
  /:::::::::::::::::::ヽ// ` ,イ-//   l l `/l,  l:::::::::::::::::::.
  /:::::::::::::::::::::::::\_/:::::l//    l l ハ  ',::::::::::::::::::::     ほぼまっすぐの手順で良かったかもね。
/:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::/_l      !_! l:::::l   l::::::::::::::::::


799 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:15:00 RYMR2DOw0

┘─────────└
│ 〜南四局 一本場〜 │
┐─────────┌


> 瞬間的には満直条件出来ないのでリー棒出しましたが下家の追っかけも考慮すると微妙かも。


東 28600
南 23500
西 9700
北 38200


           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\          あー、分からないでもないけど、問題ないんじゃない?
           〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..
          ノι'  |///` |:://:::::::::丶
         ヽ、    ι'   |//):::::::::::::::        下家の追いかけ、に対してはオリる理由ほぼないし。
          ` .     ,//"::::::::::::::::::`
            ≧__ェイく:::::::::::::::::::::::::::::ニ=-
           ア介ー-、>::::::::::::::::::::::::\      「下家追いかけリーチ後、西から満貫直撃食らってラス」
         ,、__ノ //| |   ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i
         {[  /   |_| ヽヽく ヽ \:::::::iヽ::::::::::|     の可能性とか、相当に低いからね。(※)
          {[. /  /\   人 ヽ  〉、::|  ヽ::::|
         {[|/  / \ /  \`彳アヽ  ヽ|
          ヾヽ /  / ∨ \ィ彡 `'          この局でのトップ可能性を
            ミニミニ=彡"
             |   |  |                 キッチリ作りに行った方が強いでしょう。
           |  |  |



(※)以下、超適当な確率計算

   下家に追いかけリーチを受ける(50%)×対面が満貫テンパイする(50%)
   ×対面がアガる(30%)×それが自分からの直撃(30%)=2.25% ――ぐらいかな、と。

.


800 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:16:00 RYMR2DOw0

┘─────────└
│ 〜南四局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘


                 東スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐
 │六│七│七│九│九│④│⑥│⑧│⑧│.4 │  │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│東│東│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>766 オーラスは超LAGというかルースアグレでガンガンいってええやろ
     守備を考える局面じゃないので東ポンしてトップ狙うよワイは

> オーラスは鳴いても大体一回では捲れないだろうしそのリスクと3着落ちを比較して引き気味にしました。
   ドラの重なりをみるということでしょうか?

>>779 連荘狙いやね ラスがほぼ無い気楽に打てる局面ではゴリゴリ押して1位を狙いたい
     点数的にスルーしてアガリ放棄してると下家にまくられそうやしな


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ          なお、ボクの場合は「ドラ重ねる前提」で東を鳴きます。
       __      //   =   =l
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ          それなしなら、面前リーチでも1回では捲れないし。
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ      もちろん、重ならなければ連荘狙いに切り替えるけど。
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ     なんにせよ、唯一直撃イヤな下家の安牌は3枚残る。
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/            ここで東を鳴くのを控える意味はないと思うかな。
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ


801 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/13(火) 02:17:00 RYMR2DOw0


            ,.......::::::::::::::......、
         ,....::::/:::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ         総評
        /::::::::////////////ハ::::::,:::.
         /::l:::::イ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..
      ,:::::::!::::l::/:::イ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::.          なんのかんので五段なりにヒド過ぎるって事はない
       ;:::::::|::::|イ:::::ハ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.
       l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_リ::::|:::::::|:::::l         と思うけどね。>>766さんはちょっと厳しい感あるし。
       |::::::|:::::! l下` ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::|            (というか、表現はもうちょっと柔らかく願いたい)
       |::::::|:::::|ォ==,、  \! ,ィ==ァ!:::::::!::::,
       |::::::|:::::|弋(ソ      弋(ソ !:::::::!:::{
      ゙、 ::|::: |      ,     |:::::::|::::l          とはいえ、五段なり、に過ぎないのも確か。
        }: |::: |、           u ,::::::::,:::::l
       ,:::::,:::::l:::> _ `  ´ _ <::::::/:::::::|         >>766さんの厳し過ぎるくらいな指摘も、
        /::::::l:::::|::::∧、.l  -  l->/:::::/:::::::::::.
     /:::::::::|:::::|-'//`ヽ、 ,-///::::/、_::::::::.         吸収すればレベルアップの糧には
      /´ ̄∨::::::,/////∧∧//:::,イ///l:.:.:`ヽ
    /∧:.:.:.:.∨ヽ:{     {ニ}. /:イ\///:.:.:.:.:.:ト、       間違いなくなるから、頑張って。
  /:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/\//´ ハ l`ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::\





> 手牌短いと押したくなるので鳴きが向いてないですね・・・


         _           ___    ___
     __    /ハ .. -―-‐―-}:{、\. //}:{
     }:「\ }{/. : : : : : : : : : : }:{: \V:/ .}:{
     }:{  》'": : : : : : : :. :. :. :. :.}:{: : : ∨⌒\.       特上より先で、シッカリした鳴き派に
     }:{/′ : : i: : : : : / : : : : \.、_/⌒ヾ: : \
     ハ∀. : : : : |: : : : /. : : : : : 、:.`^i: : : : :\: :.\    なろうと思ったら、そこは重要ポイントだね。
  __/:/: : : | : : |: : : ∧: : : :\: :\:.|:i : : : : : \:ヽヽ
  ⌒/:.ィ: : :.:|-‐∧: : | ヽ‐- ._!: :..:|:|ハ: : : : : :: : :
  /7/:i:|: : : :| :/  \|  _\: :il、: :| : : }、: :、: : :      「7センチ――いや、4センチだろうが
   /′|:|: : :/|汀ハ.    ^丁刈 \|: :./ }\:\: : | ノ     オリるべき時はキッチリとオリる」
     .|:|: :.ハ ヒf}      弋ーハ. |: : /ノV \i\!′
     .lハ:∧: } 〟〟     〟〟 |: /〃 ̄ ̄\       鳴きの最大のデメリットは守備力の低下だからこそ
        }/\   て ̄)  _....|/ ii      ト、
          〕≧=――=≦ /   ||  .{    ノ ノ     そういう意識をハッキリと持つのが必要で。
         .〈 丶 / ̄`TT´ ̄:\|  `〉  ./ \
          \_}: : : : ハ」、: : : :{   >ァ-..、  \
             \ \/}{ }{ \_/    八../⌒´  〉  「押したくなる」感情を「押しちゃダメだから退く」と
              \` }{‐}{⌒ ー---‐ ´ / \ /
              ..\}{ 「}{ \       /〉 ヾ、    確固たる意志で抑え込もう! ――以上っ!
                   /〕 \、      /   ∧ \


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2015010923gm-0029-0000-xfc30ddcaf93d&amp;tw=3


.


802 : どこかの名無しさん :2015/01/13(火) 08:16:37 yGdOdBPI0
>>1の明らかに格下な相手に向けても、丁寧な口調を崩さないのは結構尊敬してるよ
中々できるこっちゃないからね 普通はどやどやしたい


803 : どこかの名無しさん :2015/01/13(火) 08:34:37 9y/W8.2w0
>>1さん検討ありがとうございました。
普段自分以外の方に牌譜を見ていただくことは無いのでとても勉強になりました。
>>766さんも重ね重ねありがとうございました。
なんか上達しそうな気がするので頑張ります。


804 : どこかの名無しさん :2015/01/13(火) 10:45:25 NIRiggLk0
そりゃ格下相手って高圧的に出てりゃこのスレ潰れるに決まってんじゃん


805 : どこかの名無しさん :2015/01/13(火) 20:18:32 J54L2deI0
教える側が高圧的になったら、完璧な縦割り上下社会でもない限り反発必至だわな・・・
実生活でやらかした俺が言うんだから間違いないorz


806 : どこかの名無しさん :2015/01/14(水) 13:02:32 Vp29QRkA0
検討乙です。
>>769これ⑧pも選択肢何ですか?ターツ足りなくなるし234が弱くなりそうでどーも違和感が。
8sと比べて弱くないですかね?


807 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:40:58 p8iNdLMc0


>>802-805

             /: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : \
.            /: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト\
            ': : : /: : : :/ : : : : //レ l: |: : : |: : : : : |     ふーむ。検討では
          i: : : ' : : : /: : : : :/x=≠ミ, レ| ::.ナ|‐: : : : |
            l : : l : : : ': : : : :〃だ刈   |lx=ミ!イ : : ハ!      結構キツい言い方してる時もあると思うけどなぁ。
.           | : : |: : : :l: : : : :.| 辷ツ     た }}|: : /
.          八|: |: : :(l: : : : : |         lツ ノル′
          |: |: : : :|: : l : : |       _     |: :|         けどま、その辺はあたし達に代弁させてるとか
           lハ!: :八|: : l : : ト、       / : |
           |:/  ヽト!: : :|__> _ イ/ |: :/         逆に>>1自身がヘンなこと言った時は
.          __/⌒\「ヽ: | ̄`ヽく_lノ  レ′
       /       \\ {.0Uθ!//   ̄ `ヽ        あたし達でフォロー入れるから、その辺で
      /         ,.'´ヽ、>-r-'<       ヽ
      |      /   /   \  \     ヽ      受け手に与える印象は柔らかくなってるのかもね。
      |   ,. -'´   イi __     ,.r-,ヽ  `ヽ、  |
    「 ̄    ,. - '´ | |  |‐|-,,,ii-i | .| `ヽ-    |



        |\           /|
        |\\       //|      それにま、最高8段・現6段程度の人間が
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V       そこまで偉そうにしてても滑稽なだけだしね。
.       i{ ─      ─ }i
       八    、_,_,     八 =3
.       / 个 . _  _ . 个 ',       よし、9段になった暁には、もう少し偉そうな態度を取る事にしよう。
   _/   il   ,'    '.  li  ',__



          . -―――‐- 、
       /          \
      / ィ二二二二二ミ    ヽ
    / /           l      .
       . ヽ、 _.l ハ .l_ ノ./|  l   |
    |  |/|/|/ |/ ∨|/ V V|  |   |
    |  | 三≧    ≦三 |  |   |       良かったわね、皆。
    |  |''''        ''''|  |} |
    |  |.     _ ノ     .|  |   |
    | Y^ヽ、. ____ /⌒Y |   |        >>1はいつまでも変わらずに
     、乂   Y ミT彡(  .ノ ノ  ノ
      \| ̄ ̄ |_Y Y_| ̄ ̄ |/|  |        今のままの>>1で居続けてくれるそうよ。
     | |==== |ノXヽ|==== |イ.|  |
    ノ .|^^^^|{ {=.} }|^^^^^/ .|   、
. ̄ ̄ ̄ ̄ 、_ノ  ̄ ̄ 、__ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


        |\           /|
        |\\    ┛┗/|
       :  ,> `´ ̄`┓┏  ′
.       V   _ノ 、_    V
.       i{ ●      ● }i
       八    、_,_,     八
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__


808 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:42:00 p8iNdLMc0


>>806 >>769って⑧筒も選択肢? 8索と比べて弱くない?


                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│二│三│②│③│④│⑥│筒│.2 │.3 │.4 │.4 │.6 │.8 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘


    /^ `ヽ     _,,  -=
.    {     ” ̄” z   r }
   从 〃       ィアノ /          うん、その感覚自体は至極真っ当だと思うよ。
     f         ≪./
   /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-         ボクも>>769では「天鳳メインの人だと選べない所?」
  /   `¨     ー=1       ヽ          >>781では「8索に劣らない?」
≠:ァ   ゝ `¨^ ー' uノ    }
 Z /  ア ≧=ァ'´      /            という風に、やや否定的な評価しちゃってるしね。
 ム'’ /{   /      /    x=‐
/  / ___y〔,  ハ   ≠    (
.   〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ        少なくとも今風な選択ではなく、仮に検討依頼で出たら
   <” ‐=  ,__/   `ヽ   }
   〃      Τj      :.           「いやー、どうせなら8索がいいかなぁ」とかツッコむと思う。
   {:       rヘ{ {       }



             _,.............._
          ,..::::::::::::::__::::::、:::...
         /:::/,-―――-、:::::、:::::...           その上で⑧筒切りを擁護するなら――
          /:::/::/:イ:::::::::l:::l,:::::::、::::ヽ::::::::.
        ,:::::l::/l:::| 、:::::::l,::lヽ__::':,::::::、:::::::::.
          l:::::l::l--、!-\::l´':、 、::::、:::::、:::::::::\       ⑧筒切り選択は、変化を前提とする感覚で (※)
          |:::::l:/,.ィニォ、 \ ,ィニェ、\、:::',:::、\::\                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |:::::|{. 込リ  ,   込リ l,r':、:::、:::-=,ヽ、:.、    「遊び牌1枚入手・リャンカン残し」に価値を見出す。
          |:::::ゞ!             ,_ン::∧::::、l∧'ノ!-,ヽ
          |:::::l 、:..、   ´ `   , イ:::::::::::/ヽ::\l '_ノ、::::
        ',::::l ヽ:::>, .._.. , イ:::::::::::::::::l///ー-ニ=-彡'   感覚としては「三五七・⑥・12」とあった場合に
        ',:::!   l::::,∧Yl|///ヽ:::::::::,ィ ̄ ̄ l:::::::、
         ',:::.,ィ- 、,////!////∧::::l    l:::::::::::.     12を見切るそれに近いかな?
       /:.:.:、::.,ー、_{_}二二}///: ̄|    ,':::/:::::::::.
      /:.:.:.:.:.:.:.l///,//l l/l////:.:.:.:.:.|    l/イ:::::::::::::.   これも同様に、変化前提でターツ足りなくしつつも、
      〈:.:.:.:.:.:.:.:l// /-、´l l l///:.:.:.:.:.:l    /イ´:::::::::::::::
     ,ヘ:.:.:.:.:.:/イ / ,' ヽ! !l//:.:.:.:/{   ,!::::::::::::::::::::::   遊び牌を1枚入手、リャンカン残す、という選択で。
     / {',:.:./// l   l l∨:.:./ l l   /!:::::::::::::::::::::::
     /  l∨ //   !.  | |、:./  | !   l::::::::::::::::::::::::    まだ理解はしやすい所でしょう?
    ,   |  l,/  l.   l_l    ∧  /,:::::::::::::::::::::::::


(※)8索切り選択は「変化を想定する感覚」なので、
   こういう「変化を前提とする感覚」とは、わりと根本から異なる。よって、単純に比較はできない。

.


809 : どこかの名無しさん :2015/01/14(水) 23:43:00 p8iNdLMc0


                     __
             ....::::::::::::::::::::::::::::...、            もう少し客観的な話として。一人麻雀練習機を使うと
           /::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..、
.           /:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ミ、          「 ⑧筒切り > 8索切り 」の評価だったりするのよ。
.          ,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:イ:::ト::::.
         i::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/l::/イ::ハ }:::ト、        ――というか、実は⑧筒切りがベスト扱い。
         |::::::::::::::::::|:::::::::::|^_}/ }/斗l::::!
         |::::::::::::::::::|:::::::::::l  迩   迩:::::!
         |::::::::::::::::::|:::::::::::| ""   , "::::::|          これは、実際に⑧筒切りが正着という事でなく
         |::::::::::::::::::|:::::::::::|    _  |::::/
         |::::::::::::::::::|:::::::l:::ト .,     イ::/          「一人麻雀練習機は
        /:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―テ─=ニ>ト、         腰重い選択をやたら強めに評価する」(※)
.        /:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ>_ -、 }/,\_
       /|::/::/__,.イ|::i:::::|:::只\:::::::::i i ̄l//:::::::::::::::7\   という性質による評価と思われるけど。
.      / 7::/ 、:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト、〉::::://  〈::::::::::::::::ヽ  ヽ
     / /::/{ ̄ヽ 、:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ://     ̄\ヽ::::}  ノ
.    /〉 ,'::/:::!    ヽ 、:::::::::::::| |X\} |_ -‐ ―<\ノ/   逆に言えば、一人麻雀練習機ばりに
     {/ i::;':::::l     iヽ 、::::::/| | \/ Y
..   / /l::l::::::l    l ヽ__//|_|   ',  |             「腰重い選択が強いよ! 好きだよ!」という人
     /:::|/::::::l    |          }  |\
.    /::::::::/::|    |          |  |::::::ヽ          なら、⑧筒切りは充分に選択肢となる訳ね。
   /::::::::/|::::::|    |          |  |\::::i


(※)18巡をフルに使える、という前提で計算している影響で、
   「早いテンパイ可能性を作る」選択の価値が極端に低くなり、
   「多少遅いけど色々手変わりあって手が強くなる可能性あり」、という選択の価値が高く評価される。
                                                    ――という仕様。

   なお、>>750のような形では
   「2索切りも8索切りも、手変わり想定については似たようなもの」だったりするので
   出てくる評価は充分に使用に耐えるだろうと思われる。(まあ元から微差なので、逆転ありえるが)

   ――以上は、また面前限定での話でもあり。
   「鳴き手順評価は不能」という欠点もあるので、
   一人麻雀練習機の使用には常にその辺を考慮しておく必要がある。


.


810 : どこかの名無しさん :2015/01/14(水) 23:44:00 p8iNdLMc0


               , -: : ア
        ,-=ニ二ヽ¨i: : :/¨ヽ、
        r─‐"─,,x、: :/ ,,,-──‐┐
    ゝ -=-V////>‐`‐ "‐</,,、//`¨¨ フ
     /: : : ,`¨¨":,:ヘ: : : ; ヘ: ": : V: :`ヽ"
    /: : /:/: : // : : : : : : : ム: ヽ : V : : `Y
   i: / : / : Y_:,/: : :/:/ヽ:ヽ: : ト: :i: :ム: : ト: :!
   レ !: /: : : i/`ヽ、.!/  ヽ, X!"マ! : ム: :i ヾ、
    .!/.{: : : i r-r.,ミx   " ,-r::TⅥ: : :}: !           今日検討するのは、>>761の牌譜。
      \: :!. r.'::::i     r..'::::i .}: :ノV
     ,- ^V丶  ゞ-'  '   ゞ-' /, イ, へ
     ゝ.ノ/,ゝ、 ""  「 ̄ `ク "" .イ/,ゝノ            「ほむら以外」て指定は珍しいな。
      .\/、 ≧ r `-- ' r≦ , ゝ/
       / `>"/ゝ.(^)イ!,. <: :\     , イ        んじゃま、基本はあたしとさやかの2人体制で
Y(    /: : : : : :/::::::::::T::::::::V: : : : : :` ─ . .': : i
弋__─イ ィ:「 ヽ: /::::::_., -、:::::::\: ,ノ⌒ト _: :/, イ       攻守にメリハリつけるよう見させてもらうかね。
    ̄//ゝ ' ,`, ̄ゝ イゝ`¨¨─" , ノ: :` ̄ ̄ /
-== イ.イ: : イ`-"ゝイ ノ",iY,,⌒ヽ-ゝ-r": :Y--- "


          http://tenhou.net/0/?log=2015011019gm-0061-0000-9c637c38&amp;tw=2


.


811 : どこかの名無しさん :2015/01/14(水) 23:45:00 p8iNdLMc0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐
 │四│六│七│八│③│④│⑤│⑥│⑦│.6 │.7 │.7 │索│ │⑤│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> 形悪いから役牌大事に 6巡目で4m先切りは無理かな


    __ /∠⌒
   ´ ̄>ヽii<二>‐ミ
    { >ー―i┴ 、 ーソヽ__
  , ' : : : : : リ: : : : ヽノヽ\_,
 /: : : ⌒ν<⌒: : : :ヽ: ヽミ
 レ´,' : : ,: : : 、: : :ヽ: :ハ : ',        序盤の「役牌大事に」を考えた手順は悪くなし、というか実に良し。
,/ ,' i: : ハ ト: : i、: : :.∨人: :',
.| i: :i: :ハ リ ヽ;| ヾ; ; レ: :/ヽ: :',
_l:l: : !_ト_、  ィi´_M/ィぅ: : : : : :       で、ここは言うまでもなく四萬先切りなんぞ、ありえん。
 ! ト{ミ乂ぅ  乂ンノィ l>ミ: : : : : :
   vヘ  :;.   イ イ ⌒ ヽ、: :      理由の説明は不要だな?
.    \> ー ′∠ |     ',
     Lr-ィ} {玉} ,'   /  /ヽ      まあ「気分的に言ってみただけ」なんだろうが――
     ',Y ト ミイく __ィ'ヽ='
      リ   ∨∨ ̄ム


812 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:46:00 p8iNdLMc0

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│六│七│八│③│④│⑤│⑤│⑥│⑦│.6 │.7 │.7 │ │七│
 └─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                   _
               __   /:./⌒
          /⌒フ:.:.:.ヽ{:.:.「:.:.>zzzz┐
            、zzz‐=ニニ=‐-―‐ =ニ二|
             /マニニ/:.:./:.:.:.:.:.:.:.\:.:.\ミx          こちらは七萬切り選択の余地が
          /:.:.:.:.∧7:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:\
           /:.:.:.:.:.:爪:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\.:.        充分過ぎるほどにあるんで、
        /:.:.:.:./:.|:.|:.:./:.:./:.:.:.:/⌒:.:.:.:.:⌒\:.:.:.\
        /イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨:.:.:./:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:イ/ヽ:.:.:.ヽ:.:.:.:.Χ      触れるならここであるべきだったな。
      /´  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.′:.:.i .:.:.:.:.:.|:.:.:.:./ j|  :.:.:.:.:i:.:.:.:.:.| \
          |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:|:.:/Χ |:.:.:/  l!  |_|__;|:.:.:.:.:.|
         |/:.:.:.:.:.:.:.r|:.:.:.:.:|V ___`ト/    ´|ハ:イ:.:.:.:.:.|      ドラ五萬だから、八萬受けの価値が落ちる
        /:.:.:.:.:./:.:.l」ハ:.:.:.| 〃了抃     ィ圷ヽ|:.:.:.:ハ|
         /:.:.:/:./:.:.:.:.:\ヽ:|   弋ツ    、 ヒツ ハ:/        というのに加えて、
       /:./:./:.:.:.:.:.:.:.:.く八   ""     ´ "" /
 __/:.イ:.:.:.// ⌒ヽ〈 \ 〕ト      、  イ           四萬絡みで即リーチ可な受け
  ̄ ̄    |:.:.:./      ト、ニ\ `7=‐-\:.:ノ           「二三四五六九の、6種19牌」は
         |:.:イ       |\ニYフハ|l  ヽ\
         |:.:||        'ニ\【/二||   |            七萬絡みで即リーチ可な受け
       j::ハ|   ヽ       'ニニ〕〔=ニ||/  .|             「五六七八九の、5種14牌」を上回るんだ。
       /ニ|廴__λ x ニニミ〃(_)ヽニ||   |
       /:.|ニニニニX     'ニ||ニニ|x― v|
      /:.:「ニニニニ∧    ' 〃ニフ|    |             もちろん、その差に「七萬切りで絶好三面張」
    /:.:.:.|ニニニニニ∧    'ニニ7 :.|    |
    /:.:.:.:.:|ニニニニニ=∧    ∨ニイ:.:.:|    |             加えても「四萬切りは好形確定・一盃口も」で
   /:.:.:.:.:./ニニニニ /ニニ}   ハニ|:.:.:| / |
 /:.:.:.:.:./ニニニニ イニニハ    ∨ハ:.:| / |            攻撃では「四萬切り>七萬切り」としても――
 :.:.:.:.:.:.:. |ニニ /ニ |ニニ∧    'ニ,:.| └  |


813 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:47:00 p8iNdLMc0


                ,. ‐===ミ、         __
           / i| i、 \  ,ニ=-  ,ィ==≪⌒)ヽ    守備では「 四萬切り << 七萬切り 」。
             〃   i|弋\トム、 \   ,ム=ミ、}ト、__/
             {i ヾ ilY芯  以从>//////iリ,リ
             {l!㍉, 从ゞ′ ,ィく//////´ ̄         対面は、まあ7割方テンパイ?
          从 (ゝ. \,、/人 ∨ /
           \トミ>'´  人 ,>'゙              しかも、捨て牌に関連しない所が待ちに
             / (  // __彡≧:、
              { ハ '/ rツ'¢   \            なる可能性が高い、と深読み可能なんで
                \, Vハ/  // ///
           / / /|i l\ // /人{            四萬の当たるリスクはわりと高い。(※)
    _, ______/   /| |i l l》==彡くハ
  /     /   ,イ i| |リイ>' ̄   /! }
  ヽ           /i | i〕イ,∠.._/__,厶||            「攻撃では四萬切りだけど微差ぽいし、
    |         _i///  / /, /V             親の現物切りを優先で七萬切り」
   \       _/∠/ // // ///i
     /       /`ヽ \_/_' / ' / '  |             は、充分過ぎる程に選択肢。
     \    /     \     ,>ァ=ミメ
               `又¨´ /  /\
                      {\/ /     \          上級者ほど、七萬切り選択する人の
                    } ̄\      ヽ
                    |     >、      )         割合は増えるでしょう。
                    |  /   \ , イ


(※)対面テンパイで考えられるのは↓の2パターン。


                             ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 │.6 │  │    ┌─┬─┐
 │面│面│面│  │  │.A.│.A.│索│索│南│    │  │  ├──┐
 │子│子│子│頭│頭│.A.│.A.├─┴─┴─┘    │中│中│  中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘                └─┴─┴──┘


                     ┌─┬─┐      ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤.5 │.6 ├─┬─┤  │    ┌─┬─┐
 │面│面│面│.B.│.B.│索│索│  │  │南│    │  │  ├──┐
 │子│子│子│.B.│.B.├─┴─┤南│南├─┘    │中│中│  中│
 └─┴─┴─┴─┴─┘      └─┴─┘        └─┴─┴──┘

   待ちとなるAB部分は、共に、関連牌は取っておく方が、強かったり、テンパイだったり。
   ――ので、捨て牌はAB関連牌ではない、と深読み可能。

   つまり、両面待ちとすれば「一四」「二五」「三六」「①④」「②⑤」「47」の6つに絞られる。


.


814 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:48:00 p8iNdLMc0


                   _____
            、..、./|. ,. ': : : ; - '
            ヽ::::`ヾY: : : :'‐‐. 、
          ,. -‐‐┘‐‐- '>'::ヽ、: : :_ヽ、       四萬切りだって、悪手ってレベルでもないから
      --=': : : --┐---: : :/::::::ヽ: : ヽ`丶
      ./; : : : : : : | : : : : |: !::::::::::{: : :∧        否定を入れる気はないんだがな。
      ‖: : :ハ:ト: :|--|: .:.| {_, __」 : : ∧
      レィx  ヽ.__i、|: : :|: : : : :| : : : : : }        対面まだテンパイしてないかもだし、
       | |i  .7 }ア: : / : : : /: : : |ヽ: |
       〈''  、_丶',,/: ;イ,^! _ノ: : : :.| ヾ!        当たる確率はなんのかんので10%前後に過ぎんだろ。
       .>-  ,.-/イ-- ' |: : : : : :|
          r/i ',.--ヽ   |: : : : : :|
         .|,'0.>!  iヾ、 | : : : : : :i          とはいえ、「6巡目先切り」を云々するよりは
         /十├ ┤'∧ .|: : : : : :∧
         .ヽ ゜ } .{ .∧|: : : : : : :∧         こちらの選択を考える方が、まだ建設的だろうから
          ト,゜ | .|   .!: : : : : : : : ヽ
          | ヽ、! |  ∧: : : : : : : ト、ヽ       触れてみた。良かったら自分なりにも一考してくれ。
 , ‐‐ 、    } .,|`| .|   ∧ : : : : : ∧ヽ;`、
 ヽ、   __`< _/ヽ/、! .|    i、: : : : : :∧ ヾ.!


815 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:49:00 p8iNdLMc0

┘─────────└
│ 〜東一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┤.7 ├─┬─┐ ┌─┐
 │二│四│五│六│七│?│?│.4 │.5 │.6 │索│.8 │.8 │ │三│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┤索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘

           ___   _
         /__: : :Y,ィ",x-`
        __∠⌒Y:!":"-、, --,イ
      ///≧/ヽ-ノ ̄//////,!--彡"       「索子の形が強く、タンヤオで打点アップあり」だから、
      У-< ,: 、: :  ̄`ヽ、////: `ヽ、
   , --' ,- : : : " : \: : : :ヽ: :ヽ,,/: : : : :ヽ        仮にドラ1なら?筒切りでの手変わり手順が
  ./: : : /: : : : : ヽ: : :ム ヽ: : ヽ: : :,: : ム: :ハ
 /: : : :,: : :i: :/ ヽムヽ: :ト、:, : ム: : :,: : : i、: i       ボーダー超える形っぽいな、これ。
. , : : _!: :ハ{  ヾ!,斗匕,ト,: : :ハ : !: /: /.レ'
. i: :i: : _ヾT ‐`   i ,xぅ¨::! !: : :ノ: :!iノ :/
. !:/: : :ヾ.う:ヽ    .i:::::::i .!.:∠: /"/           とはいえ、ここはドラ2で
. !i:ヽ: ム. 弋:::}    _ ` ,,"//.ソ" i
 `ヽ:` rヽ'' " 'r 〜}  "ィ¨": : : |             「打点アップ期待」の価値は極端に落ちる。
   .丶{ ゝ- , __`‐‐ 'r イ: : : Y¨7 :i
. ,      .|,>ァィ]{= Y⌒.┴./: :ム            「脇が早そう」「?筒は良い待ち」と合わせれば
. iヽ   .rイ , .X`Y":::::::トィ ¨` .} : : \    ,イ
. ゝ: ` --,ゝイV:::::。::::::::::!:i ` -ノ,Y: :!: : : : ̄: ノ       即リーチ選択する所だろうな。
  ` ¨",ゝ、//:::::, 、:::::::::ム:.ゝイ/,イ :ノ: : :ヽ¨¨
   .r‐{__Y-イ, ヽ` <::ム: : ¨,./.ノ: : : : :Y         問題なし。
   ゝr__, , - |,ィヽ_`-ゝ`¨¨ " つ── "
      //  i   !  !`"! T "


816 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:50:00 p8iNdLMc0

>>815 修正

┘─────────└
│ 〜東一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┤.7 ├─┬─┐ ┌─┐
 │二│四│五│六│七│①│③│.4 │.5 │.6 │索│.8 │.8 │ │三│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┤索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘

           ___   _
         /__: : :Y,ィ",x-`
        __∠⌒Y:!":"-、, --,イ
      ///≧/ヽ-ノ ̄//////,!--彡"       「索子の形が強く、タンヤオで打点アップあり」だから、
      У-< ,: 、: :  ̄`ヽ、////: `ヽ、
   , --' ,- : : : " : \: : : :ヽ: :ヽ,,/: : : : :ヽ        仮にドラ1なら①筒切りでの手変わり手順が
  ./: : : /: : : : : ヽ: : :ム ヽ: : ヽ: : :,: : ム: :ハ
 /: : : :,: : :i: :/ ヽムヽ: :ト、:, : ム: : :,: : : i、: i       ボーダー超える形っぽいな、これ。
. , : : _!: :ハ{  ヾ!,斗匕,ト,: : :ハ : !: /: /.レ'
. i: :i: : _ヾT ‐`   i ,xぅ¨::! !: : :ノ: :!iノ :/
. !:/: : :ヾ.う:ヽ    .i:::::::i .!.:∠: /"/           とはいえ、ここはドラ2で
. !i:ヽ: ム. 弋:::}    _ ` ,,"//.ソ" i
 `ヽ:` rヽ'' " 'r 〜}  "ィ¨": : : |             「打点アップ期待」の価値は極端に落ちる。
   .丶{ ゝ- , __`‐‐ 'r イ: : : Y¨7 :i
. ,      .|,>ァィ]{= Y⌒.┴./: :ム            「脇が早そう」「②筒は良い待ち」と合わせれば
. iヽ   .rイ , .X`Y":::::::トィ ¨` .} : : \    ,イ
. ゝ: ` --,ゝイV:::::。::::::::::!:i ` -ノ,Y: :!: : : : ̄: ノ       即リーチ選択する所だろうな。
  ` ¨",ゝ、//:::::, 、:::::::::ム:.ゝイ/,イ :ノ: : :ヽ¨¨
   .r‐{__Y-イ, ヽ` <::ム: : ¨,./.ノ: : : : :Y         問題なし。
   ゝr__, , - |,ィヽ_`-ゝ`¨¨ " つ── "
      //  i   !  !`"! T "


817 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:51:00 p8iNdLMc0

┘─────────└
│ 〜東二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜 三 〜 四巡目 〜│
└─────────┘
                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │六│
 │三│三│六│七│八│⑤│⑥│⑧│⑧│⑨│.2 │.2 │.4 │ │萬│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 │ ┌─┐
 │三│三│六│七│八│⑤│⑥│⑧│⑧│⑨│.2 │.2 │索│ │⑦│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> 3巡目牌理9pですわなミスです モギリの理由は7p引きに魅力を感じたからの…はず ミスですな
   4巡目は枚数よりポンテンとりやすい方ですが


               _    ,イ  ___
              !/>,Y: :i Y: : : :, -‐ヽ
              .i/////>x!: :/ ̄`ヽ          まー、なかなか微妙な所だが、
        ._  _, -‐≦¨¨¨¨¨ <!/⌒>- ヽ __
       /`":/\: : ,ィヘ: : : :, 1:\////////,/       3巡目は⑨筒切りかね、やっぱり。
       ,イ: : :/: : ,: :,: : : : :ム: : : :ム: : ヽ////,/ゝ--イ
     / : : : i: : :,イ:/マ ト、: : i: : : : : ,: : V/,ノ: : : ト‐イ      直接に⑦筒入れなきゃ活きんし、それでも
    / :/: :, ,.!、:/.レ , .ヾ! .マ: レ、:i : ム: : : i": : : : :ハ
   , イ {: : :V .V`‐ "  `ゝ-イ  V: : :,i: : : !: : ,:イ: : ,       「喰いタン前提」の⑨筒切りあるレベル。
    .!:ヾ: : !「う¨.!    -‐r‐ rァ} : : i: : :ノ/ .ノ イ
     ヾ:ト人 !::::!     r.':::::! /: :/:/{  "          五七での変化を見た方が面白い。
       从 ,,,,¨" ' __   ゝ-"/ イ .Y: : :!
        />.、 L__ヽ ''''_ .ィ--<: : : i
    ,イ  \_/ ≧ニ ≦ v-ィ" _ .>: : :,    、        ――で、4巡目も、マジ微妙。まあ⑧⑨筒は
    .i: :!    ` <Y¨7ノ::::::{ ,ゝ< : : : : ム     ハ
    マゝ. __ . .イゝ-"::::::::::Y: : : : : : : : : : \ __ ノ: :!       切らんだろうし、2or4索だろうなー。で、それは
     ` <: : : : /::::O:::::::::::::::!: : : : : : : : : : : : : : : : :/
   ., イ¨ ̄,イ: :/::,イ丶、:::::::::.,: : : : : : : : : : :__ ノ        一長一短どちらもあり。こちらは問題なしかね。
   ゝ: Y V-- ` ".イ`ヽ ` .<__V⌒Y__ ノ): : : :>
     ` .ゝ -r--v ^ヽィ--.i_、 --,"< - .イ


818 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:52:00 p8iNdLMc0

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘
                           リーチ!
                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│三│六│七│八│⑤│⑥│⑦│⑧│筒│⑨│.2 │.2 │ │④│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤筒│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

              ⌒/< ⌒ヽ
           // /      \
          / /  /  \  \           正直、あんま推奨したくないリーチだったりする。
         //i   {      } | }
      /| | |  | |i    }   | } }
         | | |  | |l八  }什 | |i 八       「先制でも、役無し愚形のリーチは微妙」
          ノ | 八茫テ\茫テ} }l/         「でも微妙って事はしてダメでもなし」が前提で。
          人|  ト   _ _  ノ}八
         {八{个rー r个}/⌒^ァ        「三萬引っかけ、2索は1枚きりだが良い受けで、
          ,  /  乂YY乂ノ //⌒         ついでに、手変わりだってろくにないし」でしたんだろうけど。
          ′/   ⌒ゞー<....ノ〈;  1}
       i: / /r‐vx    r-ァー:{  l}
       {/ Y{^^⌒ヽ)人x(/⌒:}==}{       上家の親さ、萬子一色ぽくない?
       |  {人::::::::::≫≪:::::::::::ノ...ノ!
        /|  {//}::::::::::::癶:::::::::::::{:::::::l',        一色でなくても萬子率高かったり、手の進行が早い捨て牌で
       「/|  {//}¨¨¨´ o}}`¨¨¨{::::::::|‘,
      //   '/ノ    o}}   人::::::{ ∧\     ゼンツ状態なら、三萬でのアガリは意外に期待しにくく。
 ____,.../   /(     ノ八    )]::{__∧ \
     /   人 --=≦( ⊆ ≧=--彡'::::ノ∧   ̄ ̄)
   /     /⌒〜'/ニニニニニニニニ\〜'\ ‘,  ⌒\     しかも自分は意外に守備優位性ある手だし、
 /   //::::::::/ニニニニニニニニニニ\マ 〉 ,  ゞ(__
       /\/ニニニニニニニニニニ/ ⌒ヽ::::::}\   \   )   「オリ前提のダマ」も有効で、推奨したいのよ。
 / /{/\( /⌒{ ̄\__z―  }/⌒)/ー」  \    乂
  /    ⌒{ ̄ ̄\_z―r<    } ̄    `     (__   ……ま、「そういう考え方もある」とは覚えといて。
 /       ‘,     }  {     }         ー‐--┐


819 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:53:00 p8iNdLMc0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│三│四│①│①│⑤│⑥│⑥│⑦│筒│.1 │.2 │.3 │ │.7 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


> 一応トップ目なんでベタオリ 1pで様子見でもよかったかもだけど


               ┌‐ '´  ̄ : : : .  .
                  /: : : : : : `丶、: : : \
                 /: :i:!: : : : : :\: : \: : : : ヽ         ま、基本はベタオリでいいんじゃない?
              . : : :.!ト、: : :ヽ: : \: : \: : : ト、
                l: : : :l _ \: : :|X´Kヽ.: l:i: : : i!. ヾ       7索&三or四萬、の両方が安全になって
                |:i : : | .rtk \j i必リ.ハ:i:ト.: : ij
                |:l: : ∧ 以!   """ l:l:|ノ: :.リ         攻め返せる可能性、あんま考えにくいし。
            从: : : ハ"" ' __ノ  . イ::リ:ハ(
                /)ル': 入 _ _ . イ‐くル'   ヽ        一発で①筒シャボだと笑えないからねー。
       ( ( __ _/  Ⅵル ___ )ノ く _>´  ̄ユ._
         ̄      / /⌒ ⌒ ー ---< \
                   ( /芹Y芹芦.入    \/ \      親だし、いっそ7索切りで押すのもあり、なん
              / i´⌒: :/´: : : Ⅴハ /、  _.\_. \
                 / 从: : : :.{ . : : : : Ⅴル⌒\厂:::::::\     だろうけど、ラス前トップ目ならオリでしょう。
             /:`:::∧: : : : : - : : : :}: !   ⌒ X:::::::
               /:::::::/ ノ /介ト . : : : 彳   /:::::::::::
               〈:⌒〈 /7  0l|   ̄   !  厂 `ヾ /      以降はベタオリを基本として、反撃可能性に
            ∨:::.∨     l!       {  ノ   i}
 .             レ⌒j   .0l|    / ∨ \ _r''         形テン取り、と色々並行して考えての手順?
            〈  /}      》    ゝ._{ _  i}
               7 /    会 、        ハ          特に問題ない範囲だろうね、OKよー。
             / /== ≦ 」L.≧ = == = 彳〉


820 : どこかの名無しさん :2015/01/14(水) 23:54:00 p8iNdLMc0

┘─────────└
│ 〜東四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘
                               ポンっ!
                                     ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │  │  ├─┐
 │七│八│九│⑧│.1 │.2 │.3 │.5 │.9 │東│北│北│  │
 │萬│萬│萬│筒│索│索│索│索│索├─┴─┴─┤白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘          └─┘

            /::::::::::::::::\ > ―― -= . .
             /::::::::::ヽ::::::/ : : : : : : : : : : : : :` :、
           ,::::::::::::::::}/ : : , : : : : : : : : : : : : : : :.          「安牌&頭候補消失の仕掛けは難あり」
           i::::::::::::/:/ :/ |: : : : : : : : : 、: : : : : :∧――‐-: ..、
           |::::::/: :/ /-‐-| : : : : : : : : : |: : : : : : : :,:::::::::::::::::::〉   という事で、しかもオーラストップ微差
           |:::-=ァ|!:/,xァ、 ! :∧: : --:、 : !: :ハ: : : : i-,:::::::::::::::/
            {:::::::::/八{ んハ |/  \,xァ、 : }:/ : :} : : : |/:::::::::::::/    トップ目だと、意外に非推奨な仕掛け。
           [二/:/::∧弋り    んハ ∨': : :/! : /:::::::::::::/
           |ー':/::::{ , , ,  '     弋り/ : r‐、 |: {:::::::::::::::,
           | {:{::::::::\  _     , , , /: : /_ノ:/ ` <:::/       アガリトップでアガれそうな手だから
           i  ∨|::::∧\ `    /: :∠::/\\_/´
           |  L|::/  }/ ー=二/: :/ ,     `ー'         決めに行くのも分かるから、
          r'^v-, !' ー-、乂」   /:/ /     /|
        , :´: : : : : `ー―==、r、、_/   /    :/ |          全否定はできないんだけどねぇ。
       ,: : : : : : : : : : : : : : : : ヾ}    ,:::    '   |
       i : : : : : : : : : : : : : : : : : : }コ   /'   / /   !          けどチャンタ目とかもあるし、
         }::::::. : : : : ::::::. : : : : : : : :{{う     /  /    |
        /ー― '¨7¨ヽ:::::: : : : : : : \ヾrァ´   /   , |          実は北ポン必須でもないのよ、この手。
.      /   -=、 /   \: : : : : : : /  |    /    /.|
      /   -=・/     `ー=/   !  /   / |
     :     /        /i      /   /   !           六段という事もあり、スルーを推奨。
     i  ー・/        〈 |     '   /
      /    /   \       ; !        /     !           安全を保ちながら攻めましょう。
.    /  / \     `    :          /     |


821 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:55:00 p8iNdLMc0

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::::上家::::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´..
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
     |  リ ー チ !  |     人
    ヽ______/┌──┐て
                    │六萬│
                    └──┘


                スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐          ┌─┬─┐ ┌─┐    ┌─┐
 │七│八│九│.1 │.2 │.3 │.7 │    ┌──┤六│七│ │  ├──┤  │
 │萬│萬│萬│索│索│索│索│    │八萬│萬│萬│ │北│  北│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘


> おりないなら6m鉄チーです スルー押して何してるのと思ったし
   上がりトップ 7700はセーフで押したけどオリかな?
> 9m地獄単騎 一発消し&掴んだら出すでしょで


                r--///ハ::::ノ::フ
            _,. -=ニ}//-=== レz_:`丶              んー、発想は実に面白いと思うんだが。
            ,二フ´::/ヽ::;. へ::::::}:ヽ:i::ハ,
              /::::::/:::::ハ::::::::}、:::::::::\::::::}/:',
          /:::::::,'::::/ i::|::::j,.V、:::::::∧:i:|::|::::i          /7    ただこの局面
         ,.,':::::!/|/ト、  }'i::/ _,. -┐ :::::j::i:::|         //
       z≦:{:i::::|ニミx    xニ千芯}':::リ 、/八::',.     //      「九萬持ってる可能性ある親はオリない」
          /レヾム, 以ハ     以zソ }/_ノ::::::::}ヾ、     //       「オリそうな対面はまず九萬持ってない」
     _,.. イ::::::::::::::L} ゞ-'  _  -vY,. イ::::::::::::::/      //
       /:::::::::::::::::::≧=--=ゝ=ニ:.´ー、_::::::::::::/     //        から、本当、ラス1枚を掴んで出す
     /::::::::::::::::::__ -y¬ニ7ゝ'=':{, - ,._ ー- ==ミ、 //
      {:::/:::::::::::::〉_{厶j=ニ/:.:.:.:.:./::::::/ j> .////≠ヾ.′        パターンしかないんだよなぁ。
      |::{i::::::::::::/::/::__ /:仝,:.:.:ヽ'´   }'′ ` ー y-ソ
      ',{ V:::i/ {::/<,∠/xヘ>、:.:.::\       //
         \! Vxく/ 7-=y__ヘ_,ト、:.:ハ     //            なら7索ツモに賭けていい気はするし――




     /:::::ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\      なにより、上家リーチには言う理由で押して可だけど
    {:::::::/λ::::r::::::::ヘ::::i:|:::::::}::::::::::|
    |:::::::/  ゞ   ヽヾ:|:::::::|::::::::::|       「親リーチ来たらさすがにオリ」だからね。
    |/:::::|  |}    |}  i::::::::}:::::::::/
     i:::::|  ゙    ゚´  }:::::::i :::::i
     {:イ        {:::::::|/:::/:|       全力押すだろう親はけっして手が遅くはなさそうだし、
     i:ゝ、   ^   |}:/iv:y/
      \|/ⅥⅦ| |/ 〆            その技はリスク高い気がするなー。
         κ ψ彡<´ヽ
        /i::::::::::::::::::: ソ λ
       / | イγκ iλλ           ま、毎度の玉虫色。
       √|´ ゚|   礀λ∫
       / 〆 ゚,!、   ヽλ∫          「基本、非推奨。信念持ってやるなら否定はしない」
      /〆升´ `心ゞ个 心
      〆ノ::::::::::::::::::::::::::::ヘ λ          て事で。

.


822 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:56:00 p8iNdLMc0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                     ┌─┐                                       
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐   
 │五│六│七│九│①│筒│⑤│⑦│.7 │.7 │.9 │.9 │.9 │ │  │   
 │萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│ │発│   
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘   


> 愚形で打ちたくないし ホンイツじゃなければいいよと思ってましたが
   赤5sもちは事故でソーズもおk? 素直に打ってテンパイしてダマor曲げ?


           _,,..-――-...._
          ,..::''" : : : /⌒: : : : : `ヽ、
      / : : : : : : : i: : : : : : : :`、 : :\       それにしたって、なんで②筒から? と一瞬思ったけど。
     ,:': : : : : : : :/ : i: : : : :i: : : :ハ: : : : ヽ
     /: : : : /: : :/ : /{: : : : :i: : : : :i : : ゙,: ヘ      なるほど、2000〜3900点差し込んでの2着確定狙いかぁ。
    /: : : : :i : : :i: ィ⌒i ト、: i: :i : :_i_ : : i : ハ
    /: : : : : i : : :i ム斗云ミ\iヽ}、∧ヽ: } : : i     良い発想じゃない。(③④④④可能性は――まあ事故)
   / : : : : : i : : :i〃然(_,      j/ミx :ノ: : : :i
   / : : : : : : i: : : i!{;;じミj       fl|(j }} / : : :}
  ノ/{ :i: : :゙、:゙、: : i弋;;;ノ      {Jタ j:/:i : : :j     赤5持ちは普通にあるから、索子差し込みは
      i i: : : :`、゙、 iつ /`''ー-  ゙''゙ ハ :i : i j!
     ヾ\ : : \: :i、 乂__ ノ  ⊂ノ:iノ}: j:/      さすがに不可かな。普通にアガってもらうの期待でいい。
         \トミ>、i^く≧┬rr ''サ~∨ !:/
          ζ/⌒''ー`〜'フュ      j/
           //⌒/''"⌒`ヾ~ヽ            九萬切りからの、オリ前提ダマ狙いがまあ無難だけど
            //:::::/): :: :: :: :: :: ノ
          / \:::ヽミ==''"゙ii~!             牌譜の差し込み狙い手順の方が面白いかもね。
    ,..- ''"  / <、ノノ>、ー :ji {、
   /     / / ヒ__ノ   ノヾミ、            これは牌譜でいいと思うわよ。うん、評価する。
  ./    / /、/r弋_,,r‐ヒ"_i┘::ヾ


823 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:57:00 p8iNdLMc0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘

      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::上家(親):::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl     捨て牌
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´..       ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|         │  │  │⑧│⑧│九│  │
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|           │発│中│筒│筒│萬│東│
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|         ├─┼─┼─┼─┼─┼─┘
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人         │.2 │二│五│八│.2 ├──┐
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ       │索│萬│萬│萬│索│.3 索│ リーチ!
                             └─┴─┴─┴─┴─┴──┘



                                            ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │②│    ┌─┬─┐
 │④│⑤│⑦│⑦│.1 │.1 │.1 │.5 │.6 │.7 │ │筒│    │  │  ├──┐
 │筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ └─┘    │南│南│  南│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴─┴──┘


> 1sはまず当たらないが 2pは勝負でいいと思うけどどうでしょう?
   1s落として2着狙いが安定するのかな

>>762 押すとしても1s切るかな一発怖いし。1sなら7p1s鳴いての張り直しも効く


               . . . . . _
         ,. : : : : : : : : : : : 、
         : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ          ……何この不自然極まりない、手出し23索切りリーチ?
.       //: 人 : : : : : : : : : ',: : : : :,
       ': : ( ;;): : : : : : : : :i : : : : : ,
       ': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l        とはいえ、まあ1索待ちは確かになさげね。
.      l: : : {: : : : : : : : : : : : :,、:,: : : :!}
.       l; : : :l: : : : : : : : : : ;': { l: : :.!:,'         「手出し23索切り」だけなら、むしろ2233からの切りが
.      {i,: : : 、: : : :!: : :}: :/: :.j.: :/リ:.!
      !ヽ、: : : : : l: : ; : : : : ;.!ノ ' jノ         ありえ過ぎるほどにあり得て、1索は怖くなるけど。
.      ', ヽ: : :、: : /:,: : ://
         ソ` > '" ̄>、              7巡目に2索切ってる以上は、それはまずなしのはず。
         _. ,.l、 _ ,.  ´ `ヽ− 、‐- 、
          -、 \         、  ヽ  、
.         '  、     、                 ……で、この②筒止めるか、ねぇ?
.        '     、   \           \ ヽ
       l  i.   ヽ       、              一発目でラスリスク高く、さやかちゃん的にはオリたいけど
        l ヽ_ヽ Yヽヽ       、
      l=‐--マ二二ニヽ                アガリトップでの文句なしな両面待ちテンパイか。
.       !ー-==!ヽ二ニニニ\  \   \
.     i.   l  ー======\  丶      、
     l,7777l   '       \         ヽ    うわ、これ絶対毎度の「超適当な期待値計算」必要だわ。
.     i'////,{    ,           、  \
.      l/////!      ,          、 \     さやかちゃんの趣味じゃないんだけどなー、それ。
.     !/////!      i           /  {  、


824 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:58:00 p8iNdLMc0


                r − -  、
            /          \
           /             ヽ
           {          __  .ヽ
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ    という訳で、ここはボクが出張ろうか。
       / | |  l        l      V
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ
    r/{ _  o  r<7      }           以下のように「超適当な確率設定」をして、
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /           それを元に、「超適当な期待値計算」をすると――
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ
          ハ| |   ヽ、{´
          'イ_八 ゚ 、゚ r'
             ヽ'  ̄



超適当な確率設定:「②筒切りの全押し」について
 (親は、23索切り、並びにできればダマしたいはずの局面でリーチ、
  という事で「役無し・好形」の確率が高い、という想定だけはしておいて、適当に設定する)



②筒当たる確率:10%
   内訳 一発で親満のラス:7%
       親満行かずに三着:3%

②筒通る確率:90%
  自分がアガってトップ:40%
  上家に振り込む:15%(内訳:親満のラス:6% 3900超の三着:8% リーのみ2着:2%)
  上家がツモったり脇からロンしたりで2着:25%
  他諸々の展開10%(1〜4着ありえるが、大体2〜3着、という事で20pt扱いとする)


以上から計算される「超適当な期待値」は
    (-840+3000-720+60+750+200)/100=24.5pt (=2着弱)




           |\           /|
           |\\       //|
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′      1索切りでオリた場合は「大体2着」
.          V            V
          i{ ノ    `ヽ   .}        「けどヘンな展開もあり、期待値的には多分2着弱」、として。
         八 ●   ●   八
          / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',
.       ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',      ……うん、実に清々しい程にボーダーだね。予想はしてた。
.     _/  ...il /  /     '...  ',__



      , ' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
     / : : : : : : : ∧ : :/l : : : : : : : : : : : : : : : : `、
    / : : : : : : : //',/ l: : :lヽ: A: : :l丶: : : : : : : ;      あとは>>1の「超適当な確率設定」に対して
    レイ : : : :lヽ/     ヽ :l l/ ヽ l丶l : : : : : : l
     l: : : : :l   ∩       ∩     l: : : : : : : l     各人なりに異論がある部分を踏まえて
     l: : : : :l   ∪       ∪    リ : : : : : /
     l ト; : : l                l : : : : レ      それぞれの押し引きを定めましょう、と。
     l | ヽ: :',       ┌─┐       ∧: :ソ
     ',l  ' ; :ト、    └─┘    <: :ノ
        ヽl _>      ≦ /: /          しかしアガリトップ両面ですら
        /ヽ  >┌─┐<// ̄\
       , '   `ー―└─┘―― ´   ' ,        「普通な危険牌切ってからの全押し」でボーダーとか
        , '  /   /        \  \  ' ,
      {   ノ  /         \   ヽ }       天鳳のラス回避麻雀(六段)は極悪よねー。
      {    />-‐-<__>-‐-<',    }


825 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:59:00 p8iNdLMc0


                  -‐…・・・…‐-ミヘ
            ,. -‐            ハー 、           総評
           /   ./              }  \
            /    /     /        ハ \ ,ヘ
.          /    /   l /     ノ /l  从   ヾ\         さすがに六段、
.           /    /    八! /_〃 / / .|   ∧ゝ } リ
         /   小     ハ/  \/ ノ ィ/} 从 >zz、       ハッキリ問題って所はないんだけど。
.        イ/    |  |  ヽz≠ミx、    x=ミ .|./ ヽ く r‐ヘ
          / ,仆  |  .从. ゞ心勿    心从ノ  个`ー≠ ム
.        /ィ /|   !    \ 乂ソ    乂リ ;   八、  { ハ      「東一局の四萬切り」
.          八 i 八   ハ\.:.:.     ,  .:.:从     `ー‐一'丶       「東二局一本場のリーチ」
            i 人  ヽ   }     __  /   ′   〉___λ    「東四局一本場の北ポン」
.              \  \ ヾ>   ´  .イ} 八/    ヽ= =7∧    「南二局の②筒押し」
                 ヽト `ミ、  ≧=   ノ'/          ∨///ヽ
             / 厂匸二二二/ ヽ   ____ ,.-‐=}///刈   と、「面倒な所は押し選択」、という
           r‐┤‐===ミ  〉 / &へ , 、zュ.、_{N {/////////}
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄}ィr、||/ / / / }===⊃-‐ ´    傾向があるのが気になったかなー。
二二二二二二二二二二二二二二二二}` I仆、 '  ノ厂 ̄ ̄´
            /     ∧ __     \&〃ヘ∧    }
          /     /  ヽ=ミ 、 ∠斗\::::::::冫`=メ             「南一局の積極的差し込み」も
        / /         ハ::::::::::\〃   \ <_____〉
.    /  /         `ヽ :::::::\ ///\〉// ∧            なんか守りのようで攻撃的、な
.   /   〃 /    ,′   .}≠≠┘t/////仆 ///ヽ
. /   / /       {     ハ =彡 \///l| ////∧           印象ある選択だし。
〃   / /         {.     / .ヤ   -‐= \////////}


826 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/15(木) 00:00:00 NSsGAzIM0


             ___   ,...-―-..、
           _⌒\:.ヽ/.:.:._;;;;;;.:.:.:\
             ,怨圭ミxヾ:.:.:.:.''"⌒`ヾミヽ:.゙、
         ,然㌢" ̄:.:.:.T'''≪至至至ト}:.:}         繰り返すが、問題ってレベルではまったくない。
         /,;,;,./へ.:.:〜''"\:.:.`寸⌒ヾヾ
     __∠.:./:.:.:.:{:.:.:.:.:`、.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.ヽ:.:.:.:`、゙、
    /:.:.:.:.:.:i!:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:._:.:i:.:.:.゙;:.:.:.:ハ.:.:.:.:゙;:.i        が、要するに性格的に攻撃型なんだろう、
    /:.:/:.:.:.:i:.__:./ ゙、:.K":.:iヾヽ}:.:.:ハ:.:.:.:.:i:.:.i:.:.iリ
   /:./:.:i:.:.:i"/i/  ヾi ,;ァ然示ミ:.:.:.}:.}:.:.:.}:.:.i:.:.}         て事で、東風戦より半荘戦に向いてるんじゃ
   i/i:.:.:.i:.:.トィFミ     {..)lll俐.:.:.:.ト/^ヽ:.:.:i:.:j!
    { i:.:.人:シ iJハ     込;;;タ.:.:./ ^) }:.:.{:ノ          とは思うかね。
      i:.:.:.:.ト{ 弋;リ      ⊂7/,.、_./:.:.:.:i
     V:.:.i に⊃  r-‐ ,,wヲ ノ"/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i
     ヽi  `ー ...__`ー- ''´,,..ィ_.:.:.:.:.:.:.゙、:.:.:.:.:人          六段ポイント制的にも、
           /:.:,.-/∋)(∈::ll \.:.:.:.:.:.\.:.:.:.:.\
        /:.:.:{ {::::<(0)>:.:lト ノ\.:.:.:.:.:.\\:.:\       半荘の方が基本は楽なはずだし。
       /:.:.:.:.:.:ト=i:::::::个::::::::}:}ソ  〉:.:.:.:\.:.:.:ヾミ三=‐''"
    -=彡/:.:.:.:.:.i }::::::::::::::::::iノ`ヽ/.:.:.:.\:.\::.:.\
      /:.:.:./{.:.ij ノ:::::::λ::::::∧;_/\:.:.:.:.:.\:.`、.:.:.:ヽ      半荘メインにするか、
       /:.:/  ヾ{/:::::/入\:::::゙、_〕 \:.:.:.゙, \:ヽ:.:.:ヘ
       {:./    /::∠Lj゙大j_i >、:ヘ   ヽ:.:}  ヽト、:.:.i     東風戦に拘る理由あるなら、もう少しだけ
      V  __ノ::::く__,|北:{,;i,;l廴、>\\   )ノ      ヽj
      rニ >〜L,j.-、/:::::i-‐辷ノ^<⌒ヽ             「面倒な所で退き選択」を考慮に入れるように
      弋`^''⌒ー/::::::/⌒λ::::::〈⌒〜辷〉
        `^廴/〈;;;__/j-Lr^゙、;;;;ノ゙Y^ー┘             すれば、バランス良くなるかもな。――以上!
          <_〃Yii_j    LllYlレ〈


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2015011019gm-0061-0000-9c637c38&amp;tw=2


.


827 : どこかの名無しさん :2015/01/15(木) 20:06:38 cw7.1m.E0
>>826 診断ありがとうございました
東1は勝負手と思ってトイ面気にせずにいました
確かに東2-1は河見直すととりダマのがいいですね 
河気にしてなかった疑惑が…

東風にこだわりはないのですが、現状東南だと安定5段と結果が出ないです
pt戻したら東南打ってみたいと思うので、また診断お願いします


828 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/17(土) 00:48:25 5OMg6U1A0


        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′      依頼もない状態なんで、
.       V            V
.       i{ ●      ● }i        今日のフリーであった話を元に
       八    、_,_,     八
.       / 个 . _  _ . 个 ',        何切るというか、ネタフリをさせてもらおうかなー。
   _/   il   ,'    '.  li  ',__






>>1行きつけの点5フリーにて


┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

             |\ 、..,,_
          ヽー-.|  ト-/|_
          ,. <\ \ァ‐く__∠,_
       / /   `'ー弋_ノ-<
    <  /  /  /|  ヽ     \.
    ./  .'、 ! `7__'、   !.  i   ,ハ.
   ∠,  /\| 7´ /,ハ\ ト、_ |.   |\
     /  /|  |八 弋り  ヽ|ァr、!   / ̄
     | / !  |xx ー     , り ハ./|
    ∨| ./ 八   r‐-、  ´x|ハ  \       ドラ表ですけど、
       |/// ,.へ.  、__ノ  , イ |  ̄`
       レァ-レ'ーイ ` ーァ< ハ/           まあこれが一番いりませんかね。
      ア ̄\\\_,| |/ヽ〉
   /    、 \\___/_//ヽ.
  //      \.|`::(_ハ)ヘ ハ
         (上家さん)

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│①│
                    │筒│
                    └─┘



       |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ く  ′
.       V            V
.       i{ ●      ● }i
       八    、_,_,     八          あ、それチー!
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'__  '.  li  ',__
      ̄(__.ノ  (__.ノ ̄

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ          人
     |   カ シ ャ ッ   |      ┌龍┬─┐て
    ヽ______/┌──┤②│③│
                    │①筒│筒│筒│
                    └──┴─┴─┘

.


829 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/17(土) 00:49:11 5OMg6U1A0


            _,,.. -──- 、.,_
         .,  '"´     ,∧   ト 、 `ヽ.
       , '  ,  '"´ ̄_|\∧-∧/!_\  \
     /  /  , '"´ \.Y⌒Yア/`ヽ.   ':,
     ,:'  .,:'   / /    `ト- ' ヽ.   \  ',
   /   / <  /   |/|  '、   |   、> !        あー、また鳴かれましたか。ドラ絡みだし厄介な。
   ,'   ,'   /   ,|   メ、_ヘ.  |\  ハ /   |  |
   |   |    !   八. / `○ \!  ∨メ  .八  |
   |   |    レ'|/  ∨""       ○'!  / ノ ,'         なんか今日の>>1さんの
   |   |    ノ   ハ、 u  /\  "|/レ'  /
   ',   ',   '´`ヽ/ /ヘ    ̄ ̄  人 ハ  /          ツキは、手がつけられませんよね。
   ':、  ':、    ,∨─く`> --r=<|/ ソ/
     \  \ア´ ⌒ヽ. \\‐」 /ヾ  イ
      `ァ / ,.-‐-、 \_(>mく)イ\ |       /)_     良くそれだけ、鳴ける手が来るものです。
        |/ /    Y/::::::::::/ム::::::':、 `ヽ., -‐ァ' /  _ノ、
        ∨  , -、-、!'::::::::::く八〉::::::::Y /|  /! `つ 、-'
      / ,.l´ヽ_ノイ|::::::::::::::::l::|::::::::::ノ  !  |:|__ノ ノ‐'
     / r'/、_)-'  `つ─-::、::::;;::-イ 、    .!:::::: ̄::||




        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V         あっはっは、確かに今日はツイてますからね。
.       i{ へ      へ }i
      (ヽ、   、_,_,   /  )
.     /| ``.―  ― |  ヽ',        勝てるだけ勝たせて頂きますよー。
.   _/ ゝ ノ      ヽ  ノ ',__

                  o
                   O
  ;'⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ 、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_

        |ヽ、     ハ
        |`,>`ー―‐' リ、
        ハ       )ヽ           はぁん? 「良く鳴ける手が来るもの」、だぁ?
       / i (' )::::::::::('/ ./
 __,,=y' ノゝ._ ,',´⌒ヾ,'
(_o> ̄ l|/  _ノ/o'0'o/ノ'             こちとら、そっちには鳴く発想すらないような所から
(,-´'o≧=ノ'  (_,(_,し'´|´
 −'´  ´ /       |  /´ ̄ ̄`ヽ      キッチリと仕掛けて、勝ちを積み重ねてんだよ。
       /  '⌒ヽ| || lヽ/  γ´   |
       i     リ. || | ,! _ノ    /
       ゝ.____'´).,j.,.,j<´_  __/      ツキだけで勝ってるみたいな言い方すんなやこら。
            ´         ̄

  ;'⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ 、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_

.


830 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/17(土) 00:50:22 5OMg6U1A0


                 ,...-―――--.....、
                    ,..<::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
              /:::,:::-‐=====‐ヘ:::::::::::ヽ
            /::::::ム>イ ̄ ̄ ̄ ̄`ヾ:::::::::::::ヘ             と性格悪い>>1的には鉄チーだ
              /::::::::|:::::::::::::::::::::|:::::::|:::::::::ヘ::::::::::::ハ
           '::::::::: |:::::/:::|:::::|:::|:::::::ト、:::::、ヘ::::::::::::::,            そうだけど、常連で仕掛ける人は
             |:::::::::::|::イ::::ハ:::|:::ト、ト、ヘ\::l::|::::::::::::::.
             |:::::::::::|:|ハ::l ハ::|:::| ヾ ,>、-ヾヘ:::::::::::: |            >>1以外にほとんどいないだろう、
            l:::::::::::|:|卞{‐-ヘト、|  'ィェ斗ュ |::::::::::: |
               ';:::::::::トレ=云ミ ヽ`  '弋_リ ,-云ァ┴{>-r―、_      という今回の仕掛けは、↓ね。
            ヘ:::::λ`弋以       ,,,,, ーr―‐、 ̄|:.:.:.:l::::::::::::>
            ハ::::トヘ ,,,,,   、       /::::::r'ィ‐ァ:.:.:./:::::::::::::::::
             ;:::ハ::ヘ     _ _   , ...:::::::::「::| `ー‐、:::::::::::::::::     このスレ見てきてる人には
             ト;:::ハ::::::>   _ , イ:::::::::|:::::|:::|___>--ュ:
             |:ヘ:::ハ:::::::::::「 ̄lハ「 ̄ー-:l:::::jフ:.:.:.:.:.:.:.:./ ̄`=     今さら説明不要と思われる>>1
             |_::ヘ:::ハ<´::::::l |:::| l:::::::::::: j:::/:.:.:.:.:.:.:.:.:./
            /\:::ヘ::ハ:::{二二ロニ二}:::/:/:.:.:.:.:.:.:.:.:./   /      毎度の強引クソ鳴きだけど、さてさて
            /:.:.:.:.:.:.\:ゝヘ:::::::/.ハ.||:::::::::/,ィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ _/ > 
         く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`|\、:/./::::|.|ヘ:::::イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ムイ>'        皆は実戦で仕掛けられるかしら。
           \:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:| |:::イ./>.<|.|ヘ ;//:.:.:.:.:.:.:.:.:.ムイ
          | \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l レ/.//l ヘ|.|:ヘ/ :.:.:.:.:.:.:./ :::::|
          |  \:.:.:.:.:.:.:.レイ.{" .|  |.|:.V:.:.:.:.:.:,イ:::::::::::::|           ――てか、そもそも
         イ    |` <:.:.:.:|.;  .|  l..|:.:.:.:>' /::::::::::::::ハ
        /::|     .|   `ソ/    .|..|`´    ,::::::::::::::::::ハ          本当に鉄チーなの、これ?
.        /:::::|     .|    {..|  キ  |..|   、/:::::::::::::::::::::ヘ




       ①筒チー!
         ┌龍┬─┐          ┌─┐                 
 ┌─┬─┤②│③├─┬─┬─┤.6 ├─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│三│筒│筒│.3 │.5 │.6 │索│.9 │  │  │  │  │
 │萬│萬├─┴─┤索│索│索├─┤索│東│東│白│北│
 └─┴─┘      └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘

※ 南三局1巡目、北家。

東 25000
南 18000
西 15000
北 42000(>>1


.


831 : どこかの名無しさん :2015/01/17(土) 01:05:29 2CH6H4No0
三色、役牌後々、チャンタの三手狙い?


832 : どこかの名無しさん :2015/01/17(土) 05:42:10 EwKGt7FQ0
マンズの123がドラだったら
「とりあえずカンチャンチーしとくか」みたいな発想はするかもしんないけど
この1pチーは発声できるか微妙 っていうか多分声出ない
これチーするのリスキーエッジの寺田さんくらいしか見たことない


833 : どこかの名無しさん :2015/01/17(土) 05:46:08 EwKGt7FQ0
連投ごめん まー坊も鳴きそうね
でも、もう一度見たら
チャンタor123三色の役確定の枚数考えると1pはドラ表だから鳴かないと間に合わないっぽいのか


834 : どこかの名無しさん :2015/01/17(土) 06:43:52 P/wzwDxk0
これは鳴きますね
ただ、チャンタ見ないで9sを切るような気がする
それだと中途半端だろうか


835 : どこかの名無しさん :2015/01/17(土) 07:10:05 TbB8jGUg0
面前でのあがり→どう見ても無理
守備→ドラ&ドラそばの23pなんぞほとんど安牌にはならん

あがりにかけるならたしかに鉄チーの場面
でも自分だと役牌ポン・東・6s重なりに期待したいから9sから切りそう


836 : どこかの名無しさん :2015/01/17(土) 23:43:08 Yr23Vwmg0
三色ドラあわよくば役牌乗せの強引な寄せ、オリにしてもどうせ23p押せないから晒して守備力変化なし
なるほど理に適ってるなあ わしはやらんが


837 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 01:20:51 mbo8x3DU0


       |\           /|        たくさんの反応、ありがとー。
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V         仕掛け自体については、皆が言ってくれてるから説明略すとして。
.       i{ ●      ● }i
       八    、_,_,     八         ――うん、なるほど、9索切りでも全然いいと思うよ。
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'__  '.  li  ',__      ボク的にはちょい発想から抜け気味だったし、むしろ優位かもね。
      ̄(__.ノ  (__.ノ ̄ ̄



    /^ `ヽ     _,,  -=
.    {     ” ̄” z   r }          とはいえ、ボクなりの6索切りに説明はつけておくと。
   从 〃       ィアノ /
     f         ≪./
   /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-          >>830の局・点棒状況でのテーマは
  /   `¨     ー=1       ヽ
≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }            第一テーマ:振り込まない
 Z /  ア ≧=ァ'´      /              第二テーマ:親にアガらせない
 ム'’ /{   /      /    x=‐       第三テーマ:自分でアガる
/  / ___y〔,  ハ   ≠    (
.   〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ        と考えるんだよね、ボクは。比重的には5:3:2くらいの感覚?
   <” ‐=  ,__/   `ヽ   }
   〃      Τj      :.           「アガリを見切る事もないけど、あくまで守備優先」という所。
   {:       rヘ{ {       }




              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|         ので、「東は絶対ポンしない」
              |/,ヽ     ヽ             「6索ポンとか、そう期待するもんじゃない」
       __      //    ⌒    ri            「多少遅くなっても、チャンタに
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ             寄る展開は守備的に悪くない、てか良し」
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))     と考え、とりあえずは6索切りという猶予の一打。
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ   すぐに1247索・北・白を引いたら改めて攻めの9索切り、
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/          それ以外はオリ前提のチャンタ寄せ、という発想だね。
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ` ̄  `ソ

.


838 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 01:22:05 mbo8x3DU0


なお実戦での展開



           { `ヽ{ `ヽ.  ,ィ!    ヽ  ヽ
             \  |\  ∨ .},ィ!,ィ  |   |
         __  <\{.(`Y⌒ヽノ Vノ  .|  |
       -=彡' /  `ー{.   }__ノ     !  !
.        / / / ./ ___  `ー ' \     |  |
        | ll ll / ´/ /´ _ノ  li     l  !        うーん、仕方ありません。
       __ノ从从!{ i必ノ`ノ'´_⌒ノ  l}   /  ./ ,.イ/
         _ノノハ八""  . ir'リリ  .八   /  .////
ゝ.        ノノハリ\ - ""ノ イ  /  . ' i//       >>1さんの仕掛けが怪し過ぎますし
   ̄  ̄ ̄ /⌒\ \jK二てルレハ /  .// ̄
\      i⌒\ \ ー'〉ヽ. ̄ ̄   //            ちょっと絞り気味に打ち回しますか。
.  `ー‐‐─.| リ ∧   |「 只 メ‐‐──''./
        |/ / ∧. {{_.ハ.ハ  ,. -<
        |   / 〉  八 ノ rf.  }



            /      .:/
       / ____   .::/
      /  VZニ=->──- ,.____          はぁ、まあご随意に。
     /      ア^/        r==≧:、
     .:     / / ●        `ヾ二ア… 、
     |     .′ :.         ● i:. Y´    \    (現時点で鳴ける牌は二萬ぐらいだし、別にいいけど)
     l  ,.-=#==xi\  `^ー'   u ::从 |      '.
.     \`ー=i   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }   (南三局15000のラス目が、抜けたトップ目である
      ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /
         | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′    子の仕掛けに絞る……うん絶対、戦術としておかしい)
         l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐          ┌龍┬─┐
 │一│三│.3 │.5 │.6 │.9 │  │  │  │  │    ┌──┤②│③│
 │萬│萬│索│索│索│索│東│東│北│白│    │①筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘



   ┌──────────────────────────────────────┐
   └──────────────────────────────────────┘
               ┌───────────────────┐
               └───────────────────┘
                        ┌──────┐
                        └──────┘


.


839 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 01:22:28 mbo8x3DU0

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

          , -‐''"´ ̄ ̄`ヽ.
           /   ゝ♀>''"´ ̄`ヽ.           r 、
        /  >''´       ノ::`:..、     (\ .| ',
       /   /ー-----─:::''"´::::::::::::::ヽ   ( \ ヽ. |
       〈  /::::;:::::/::::::::;::::::::::/:::::::::ヽ;::::::::':,   \ \.  |
       ∨::::/::::::l::::::::/|:::_メ:::;ハ::::::::ハ:::::::::|  r‐--ヽ ` |
       /::::::/:::::メ/:::/ ァ'7てヾ'|:::::/::::::::::::!  ` ー、    !
       |:::::::|:::/T'!ハ´    _j__rり/:::/:::::::|::::::':、   /   |        よーしっ!
       |:::::::レハ 、jり      "゙'レ'´):::::/::::::::::ヽ.  |    ヽ.
      ノイ:::::::::!"   ' _    r::::i::/:::::::::::::::::|   \    \
        '、:::::人   |r   `ソ /:::/::::::::|:::::::://     ヽ.    \     >>1さんのさらなる仕掛けが来る前に
         ソ´ノ::\       イ∠-‐ァ‐ァ‐イ>'"7 ‐ァ-‐‐ヘ.    `ヽ.
   , -─-、 (:::(::::::::ハ`ァ T"´ /   / / /   ./ /     '、      ',  テンパイ! 即リーチっ!
  / / ̄`ヽヽ `ヽ)::/::::_」r' !  /  //./    |  |       ヽ,__ノ
  | .l    | |  /「||   |-./ /イ  ,'      |  |-r ''"´ ̄ ̄
  '、ヽ.,__ノノ  /  |/\_!/ / _,ノ  |      ' 、_ゝ'
   `'ー-、く rイ、/   E}  ̄    ∧      / ∧
             (下家さん・親)






           |\           /|
           |\\       //|
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.          V            V
          i{ ノ    `ヽ   .}           はいはい。想定の範囲内、想定の範囲内。
         八 ●   ●   八
          / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',
.       ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',          当然に現物切りからの全力ベタオリだね。
.     _/  ...il /  /     '...  ',__

         ┌─┐
 ┌─┬─┤⑧├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐          ┌龍┬─┐
 │一│三│筒│⑨│.3 │.9 │  │  │  │  │ │六│    ┌──┤②│③│
 │萬│萬├─┤筒│索│索│東│東│北│白│ │萬│    │①筒│筒│筒│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘


.


840 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 01:22:59 mbo8x3DU0

┌─────────┐
│〜〜  数巡後  〜〜│
└─────────┘

                   __
                  / 、∬〕__
              _/   __ ≦ ̄
                 (  /__/:::::::::::::::::≧=一
           ___ 7::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,、
            }  _/:::::;::::::::::::::;::::i:::::::::::::/  Y      ツモっ!
            }  Y:::/!::::ハ::::::ハ::ハ:::::_/  /
           :._ ィ::/::i::/斧ミ ィ斧ミY.....\{        リーヅモ平和・裏1、2600とチップ1枚オールっ!
            く.....j/i:::jハ 炒  炒/ ̄ ヽ
               i  从ハ人 、`ノ/::!     Y
           \__ 乂___ }{≧=イ::/     /       さーて、トップ逆転まで後一歩っ!
            \Z※£‰\  j/   /_/
                ̄)℃&⌒   _ ィ
             ∠ -‐ ′ 、_/※



            ___ N\ ___ /|イ
             \ {`ー/\=/¨|-┴ァ
             ,>゚ー{  .}__ノ__/
           /⌒   `ー' -‐、 `ヽ
         _,/ ,  .{         ヽ  '、
         \| | ,∧  |     |  八_
          ∠|./!/;匕\,」`_-ト、 |    _,>
           ´ノ .ハイJ |  ´|_jヽ.\|   \
            /  .} ー ,   L _,ハ|.  {  | ̄
.            | ,/ト、   n   u /  } ノ        むぅ、地味に痛いツモられですね。
         _ _,ニ-/´ ̄ミュ--ェァ<| /レ′
      /  」  '⌒ヽ'¨) .}(/ミヽ  .jく_
        乂i´ ,、 、_>く ‘t  ハく_ /、
       .レY.`´・ | _⊥ `iく } `ヽ}
       く_ゝ,__,.イ´}  ) | `|   |



        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V   _ノ 、_    V      (そりゃー、「下家に絞る」とかやってりゃ、大体こうなりますとも)
.       i{ ●      ● }i
       八    、_,_,     八
.       / 个 . _  _ . 个 ',      (これで戦術ミスの反省とか――うん、しないんだろうなぁ、絶対)
   _/   il   ,'    '.  li  ',__





   ┌──────────────────────────────────────┐
   └──────────────────────────────────────┘
               ┌───────────────────┐
               └───────────────────┘
                        ┌──────┐
                        └──────┘


.


841 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 01:23:28 mbo8x3DU0

┘─────────└
│〜〜 オーラス 〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V
.       i{ ─      ─ }i           ロン、平和のみ。
       八    、_,_,     八
.       / 个 . _  _ . 个 ',          ふぅ、なんとか逃げ切ったね。
   _/   il   ,'    '.  li  ',__



            \        ヽ 〉    /   } ___
            __ト\   \   レ‐r─v′ / ノ´   /
            \  ヽ 人 __\ f´ ̄`Y〉 /       / __
             \ > '´_ ̄`ヾ込、   ! /      /´   /
         <>彡'´_  _ 二  ヾミ><     / ヽ、/
         ー=≦彡'才´ /,、     ト、 ヾミx> 、´     \__
    ‐ァ=ァ7フ´ / /〃 ///    ヽ Vハ.  Vハ  ト-=ニ二_     /
   7// .〆  /  lレ' ,レ// i!     ト、 Vハ  Vハ ヾ、ヾ//ハ /
    ハ〈/⌒7/ | l!  〃/! l!     |'ハ .j/}  i/7ァ=─}/// ´
    \_,ノ , イ|j{__,.斗ハ l!   ー|,ヰ孑'  !/ハ   ,ノ之>
       ` T///.l!.! |/|__ヾ!     |∠LL__ ,ハ/}丁ヾミ=‐
      ノイ/ | | ≧=ァテ‐xヾミx テァァ‐┬、ヾ l/! !/l \
          {! ハハ ヽ{├'_,ノ }\N/├'_,ノ !./ 〃l/ 爪 ̄ `     うわ、アガリトップを6巡でですか?
          Vl l/ハ\,ゞー‐'     `ー‐'/ // l! / ! !
    ⊂    |//ハ从    ′    /イ'/ l!/レヘゝ
            ノイ/ !ハ> . ⊂ニつ  イ'/ ハ__        ほんと、今日の>>1さんのツキっぷりは
       ⊂         }/∨〕7ァ¬ ´  | ヽ(    i
             r一'´ ̄´ /   }      .|/      ゝ、      ちょっと止めようがありませんね。
         /    ヽ 〈 ̄ ̄ __/      '   ヽ
          i\    \\__/    /{        }      私は結局ラスままですよ。
          |  ≫=====ァハ、二二二フ⌒´   /⌒Y



.   \         ヽ             /  _
      \ 、      ヽ          /   \
       \\            /  xヘ  \\
.          \\ トミ         // ∧   ‘,
            | ∧\  __ / /   ',   '       (だーかーらー! ツイてるのは確かだけどっ!)
            | ∧ ´      ヽ  }    }
      ‐-      // ○     ○  \\  ,'
 ――――    /      Fニニニヨ ノ (   \        (さっきの局面で絞りがどうのとか言ってる
     -‐‐  ,    i     ||lili||ili|li|liil| ⌒  i  ヽ
        ,       ',    |i___i||     ∧          人間に「ツキだけで勝ってる」みたいに
.       /       /\ └―――┘   / ‘,
      //\/\/ {  ≧=-   __  イ   / ',         言われたくはねーんじゃーっ!)
     ≦-=====-≧    |      〉、 /
.   ∠_/o/ /\o/i       |    // ∨
       \/   \|  /   |   《   ‘,

.


842 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 01:23:59 mbo8x3DU0


        _ ,.......:::::::::::::::::::::::::......、
     ,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.     ……で、自分の性格の悪さを全力で晒して楽しい?
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|     ラス引いた上家さんのボヤキとか
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!     全然普通の範囲でしょうに、被害妄想丸出しというか。
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!
   、:::::l:::::::::::::::! u             八:::::::l
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,      そもそも>>1だって、
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,      「上家に絞りで手を遅らされても困るしヘンに仕掛けない」
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/       とかで、戦術の見直しの余地があるんじゃ……。
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/



        |ヽ、     ハ
        |`,>`ー―‐' リ、            はぁん?
        ハ       )ヽ
       / i (' )::::::::::('/ ./
 __,,=y' ノゝ._ ,',´⌒ヾ,'              何故このボクが、>>830・西家の立ち場で「絞る」とか
(_o> ̄ l|/  _ノ/o'0'o/ノ'
(,-´'o≧=ノ'  (_,(_,し'´|´               理解不能な戦術を採用する人間に合わせて
 −'´  ´ /       |  /´ ̄ ̄`ヽ
       /  '⌒ヽ| || lヽ/  γ´   |      ボクの至高の打ち筋を変えなきゃならないんだい?
       i     リ. || | ,! _ノ    /
       ゝ.____'´).,j.,.,j<´_  __/
            ´         ̄



                             /|
                                     /  }
                            __{丿ノ
                        x-‐っつ´ ) ) ) )) `ヽ、
            .  -‐……‐-ミ/) ) ) ) ) ) ) ) ) /`ー-┘
        . ´ ..::::::::::::::::::::::::::..`ヽ) ) ) ) ) ) )/
       /  .i ::::::il:! ::::::..ヽ::::::::::::. ) ) ) )/         いや至高て……。
       ,′' .:∧:i:::|!ト、 :::::::.P:::|::::::i ) )/
       }:::|:::/ノ ハノ\ ヽ:::::P:::|::::::{r''´
     ノイ:レ丐ミ  丐ミァ|::::|-、|:::::ト!              ダメだ、この>>1。早くなんとかしないと……。
.      |:::}辷ソ  辷ソ l ::|_ソ廴{
.     /jハ廴____u,从j/
   (_ノ         / /
               (_ノ

.


843 : どこかの名無しさん :2015/01/18(日) 02:25:13 tHlsOwGo0
http://tenhou.net/0/?log=2015011801gm-0089-0000-c339818f&amp;tw=3
検討お願いします。
ひさびさに打ってトップ取れました。
自分的に擁護できないのは東発の3900振り込みくらいです。
後は打ち方が合ってわからないので皆さんよろしくお願いします。


844 : どこかの名無しさん :2015/01/18(日) 07:04:30 950YOTtg0
特上で3連続ラスを引いてしまい、切り替えようと上卓に河岸を変えたら心が折れました…
最後の局の放銃が避けられたかどうか、皆さんなら何を切るか教えて頂けると嬉しいです

http://tenhou.net/0/?log=2015011806gm-0089-0000-xcbba392fa9bd&amp;tw=2


845 : どこかの名無しさん :2015/01/18(日) 10:32:01 k57k7awI0
>>844
ラス目ならともかく2着目がなんで突っ張ってるのか4s、5s落とし以外に無い
トップ目のもなんでリーチ掛けたし


846 : どこかの名無しさん :2015/01/18(日) 10:35:17 HRh8qu8Y0
>>844
豆上卓民ですが一応意見を。
自分なら七萬切ります。筒子索子共に万が一のことを考えると切れません。
七萬なら「切って当たってもおそらく倍満はいかないだろう」「1枚通れば2枚通る」
ここをしのいだら安牌が増える可能性も高いので。


847 : どこかの名無しさん :2015/01/18(日) 11:05:00 k57k7awI0
あ、対面からリーチ入ってるの見落としてました
なら7m落しですね


848 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 11:32:01 mbo8x3DU0


        |\           /|
        |\\       //|       先に確認しておくけど、>>844さん。
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V
.       i{ ─      ─ }i        その牌譜は「オーラス」についてだけ触れればいいのか、一応は
       八    、_,_,     八 =3
.       / 个 . _  _ . 个 ',        全体の牌譜検討依頼として受け取ればいいのか、どっちかな?
   _/   il   ,'    '.  li  ',__



          /:::::ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
         {:::::::/λ::::r::::::::ヘ::::i:|:::::::}::::::::::|      とまれ、「最後の打牌選択だけ」簡単に言うなら
         |:::::::/  ゞ   ヽヾ:|:::::::|::::::::::|
         |/:::::|  |}    |}  i::::::::}:::::::::/       言われてるよう七萬切り。わりと一択で回避確定。
          i:::::|  ゙    ゚´  }:::::::i :::::i
          {:イ        {:::::::|/:::/:|
          i:ゝ、   ^   |}:/iv:y/        詳細はとりあえず省略するけど、⑨筒切りとは
           \|/ⅥⅦ| |/ 〆
              κ ψ彡<´ヽ           圧倒的なまでに安全度が違う。当たったら驚くレベル。
             /i::::::::::::::::::: ソ λ
            / | イγκ iλλ
            √|´ ゚|   礀λ∫         ベタオリの場合「上家アガって2着」展開狙いだから
            / 〆 ゚,!、   ヽλ∫
           /〆升´ `心ゞ个 心         >>845さんの45索落としは、対面に当たる可能性が
           〆ノ::::::::::::::::::::::::::::ヘ λ
           λ::::::::::::::::::::::::::::::::}  ヽ         高く、不許可と。>>847で修正入ってるけど、一応ね。
           / _{_Γ ̄ 亡卞┘ _}
            ├ 「  ̄  冖´



                       ,.--------- 、
                    _ {:::::::::::::::::::::::::::::::\
                   /  >'´  ̄ ̄ ̄`ヽ:::::::::}
                  〃 /          \/         というかさ。オーラス1局だけ見ても
                 / :/     ∧ ト、>、ヽ ヽ
                  j/:{  _j_ !{ ヽj'≧、 }  } |         そもそもちゃんとした打ち手なら絶対に
             __ ∠,八  ! { ヽ`トゝ ,ィf芹刈 厂},.--、            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       __,.-、〃ニニヽ-、 ヽ |八 拆ハ   弋リ 厶イ 彳∠ノ      この形でこの状況を迎えてないの。
.____r--'====|三| └―┘,=}「 ̄乂_>ゞ'    "" 人{ /ニv‐┐      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
` ̄ ̄ ̄`ー―‐LニL二二二二rf≧ 、___人"_ '~_,.イ-、`ヽ{_/ /ノ__     その点から論議すべき局よ。
              ||=「{{勺 o⊂、`ー―┬く   `只  ヽノ 、`ー'⌒ゝ
               jl_ヲ  ̄\8 〉―┬┼_ノ {  L}}┘ ノ、 ノ`ー-,-、┐
                  └'´   j厂´`ー‐ゝ--个‐〔  `ー-〈  V,⊃  上家さんリーチについては――
                    ´     人┼串┼〉― ┬┐ヽ='
                        /      、   厂}       まあ上卓だし、ツッコんだら負けね。
                        / /_   /_    >_、ノ
                            Vん-、_/-、___j_//,X
                         /⌒ヽ 7T`ー┬へ'´  \


849 : どこかの名無しさん :2015/01/18(日) 12:45:04 kWCqUtRM0
>>844
これは、ツッコミどころが多いですね
>>1さんも言ってるけど、この状況自体が有り得ない
実際ここでも起こっているようの上卓の意味不明さ、まぎれの多さを考えたとしてもね
リーチ棒が出ない限り満貫出あがりでも足りないって点数状況とドラの一枚もない手牌
この状態から攻めを考えるのは、正直どうかしてる
配牌オリ想定でいいくらいだし、上がりを狙うにしても、安牌抱えながら慎重に進めるべき


850 : どこかの名無しさん :2015/01/18(日) 19:00:31 ut1LxxVU0
>>844
リーチのみが一発ツモって裏のって満貫なんて理不尽が起こるのが麻雀だし全力攻めは別にありなんじゃないの?
ただこの手は10巡目三色見るべきだった リーチ平和ドラをツモor直撃でも逆転しないけど
リーチ三色ツモor直撃で逆転だから一枚切れ程度ならドラ6pの受けより8mの受けの価値が高い
結果論としては三色平和で追っかけてるから安牌選択で迷う状況にならない


851 : 844 :2015/01/18(日) 19:36:45 950YOTtg0
沢山のご意見ありがとうございます

打ってた時は5萬と⑦筒が3枚切れ、共通安牌ないと漠然と考えて⑨筒を切った気がします…
萬子の上がかなり薄く、対子持ちでシャボ、単騎の可能性も⑨筒より低いことを考えればおっしゃる通り7萬子一択ですね
上家の河が怪しすぎますし

>>1さんのこの状況になってない、というのは攻めるなら無駄にドラ受けなんか残さず9萬を残して三色を見ろってことですよね…クリミスしましたorz
ただ、配牌と点棒状況的に>>849さんの降り前提はちょっとやり過ぎな気がするのですが感覚としてずれてるでしょうか
手なりでも裏1満貫位は狙って良さそうなので面前で進めて、手の進み次第で攻めるか守るか判断する気持ちでした
でも確かに字牌1枚位は抱えて進めた方が安全だったかもです、3連ラス引きずってたのかな

なんかもう色々と酷いですね、猛省します…
検討自体はしなくておkっす、する価値もなさそうですしむしろこんな牌譜見せて申し訳ありませんでした


852 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:20:00 mbo8x3DU0


                         __-‐=ニニニニニ=‐-__
              { 、     x≦ニニニニニニニニニニム
              .ゝ\、.,_∠ニニニニニ,..ニ=ァ'⌒ヾニニニニ,__
              ,. ´   _.⊥._ニニニニア" / ´ ̄ ̄ V'´    L.,_
        ー=≦/ ,x‐ァ'´r'::::::::`ヾニァ'´ /   ,. -‐  `ヾ"´ ヽ ト、/
              /  / ./    .:::::::::::::/ー=彡   ,     ,       i   \     >>844さんオーラス周りに
         _/   i :{ ..::::::::::::::::::/  /    / ./´ , 1!   }  |   ハ
         ]  八,人 :::::::::::::::/  /    //   / リ   ;  ;  !     ,    ついて詳しい所は
         }  __(,. ≧=-=彡仏/    /´ ̄`ヽ/ /   / / |    ′
         |   ヽ         =ミ/    ,' 厶イ / /:,  7¨゚7ヽ |      i    明日にでも触れるとして。
         l   :V≦ニ=ニ二ミメi   i: /::; 抃、 /イ , / / |   | }   |
         j    (_,..二ニニ二.,_}|    |/込nソ   }/},仇7卞  j λ   L,
         从    r≦     ミ/|    | `¨`      込nソ1  / }: }∠__彡     まず今日は、順番通りに
           }ハ  /'`゙'<三⊇} lハ  |,      '   `¨`/|  /1 .厶===ミ、
           ノ/     `ヾハ} `\|::\  r  マ    イ[:! ,/.::|: /‐-=≠'   Y   >>843さんの牌譜検討。
                   r==ニ≦='′ //\| ` `__,. -=≦ヽ _|/ .:|/    -‐=孑′
                 ̄`ヾ`ヽ_,xく \ \    |/ .// i/Y⌒ヽー-=-‐≦..,    私と暁美さんの
                 ,.⊆ニ彡' Vハ\\ \   ./  // .|ハ|   ヽ   `ヾ) )
                   {   ),ノ  Vハ \\ \/  //   |ハ|     \ヒ≦彡'    2人で見て行くわね。
                }  ´    Vハ  \\ ヽ. //   :|ハ|      ノ  ソ)


          http://tenhou.net/0/?log=2015011801gm-0089-0000-c339818f&amp;tw=3


.


853 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:21:00 mbo8x3DU0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │④│
 │一│八│九│①│③│⑦│.1 │.7 │.9 │  │  │  │  │ │筒│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│南│西│西│北│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


             rf´ ̄ ̄ ̄ ̄ ` .
         (`Y´`斗 ´ ̄ ̄`ー 、  〉
         _(__i/   ,〃\    ヽ'
        彡ィ//   _//   \   !
         从{ l! /   /       )ィ  i         これはまた、分かりやすいチャンタ寄せ前提の一打ねぇ。
        `i |l ノ    `ヽ   リ .'
         r=-'|l ●   ●  ノ. |/-=-v
.       ゝ--|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃/r/____}       赤⑤受けあるんだし、
.      {`ー< /⌒l. __,  イ ̄`ヾー┐
        `ーァ/  /><l |    〉ー ′      今風ではないと言えばないんだけど――
        /〈 ̄ l 半  人.  / `ヽ



                .. -――‐:::..
             /::::::::≠==トミヽ、           「チャンタ寄せならではの守備優位性」が
          .:::::::::::::〃:::/:::ム:::}\ヽ:::.
           /::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::}   _ノ 、      活きそうな手格好だし。
        /:::::::::::::::,l:::l〈ノィT  l::j }′ /}_}一'
          /:::::::::::::::( l:::|   l::j     )Υ  j        「鳴ける」という点で、チャンタの牌効率も悪くない。
        /::::::::::::::::::::::l:::ト、 ___ ..イ   /
  ー==≦:::::::::::::::::::::::::::ハリート‐‐イ / > ´
   /::::::::::::::::::::イ::::::/`ヽ ー介ー {               ドラ1索もチャンタでなければ使えそうになく
.  /イ::::::/::::::/ /::: /  /{ // !| 人
.   |::::/:::/ ./::/ ./ノ 〈/ |j  ヾ⌒Y}           「ドラ0なら役狙いで少しぐらい腰重くて良し」
.   l:://   /rく_/ Y           } 八
.   |′    Y{ ヽ ∧   /`ヽ   / / ノ          という事で、ありな選択でしょう。支持するわ。
           |j \\ '. /   }\/ / ノ、


854 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:22:00 mbo8x3DU0

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐
 │萬│八│九│①│②│③│⑦│.1 │  │  │ │  │    ┌──┤.7 │.9 │
 └─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│西│西│ │西│    │.8 索│索│索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘


> 自分的に擁護できないのは東発の3900振り込みくらいです


   ミ⌒ У ,   /_、__     ∨:::〉              /  / ./
  __彡z ,′/ _/ ´ |ヾ.   }, ∨              / 勿//
    _y´ i  { /.l   ァ笊¨¨ヘj .从 .}             ,.、/ .┌、 「     ま、まあ、「擁護できない」
    ゙w {  ∨笊   ゞ' ´ / ハ_j ,厶          /∨ / ソノ
.       从辷ゝゞ '  ''''''''''厶/ __〉_    .      ;/ ,.--ヘ´      て程ではないかもね。
        /、刈 ''' ,   っ  / /;=ヲヘヽ.       」/  ミ三/
      乂_、介 、 ~_  ,.イ >x_, / //ニミ、 ...j /.  ,' ,′
     ノミ、三三ノ_| 「 ,/ .|:|.〈 /ー'/   ,リ:}..//   ,' ,′        一応3900〜5200一向聴だし
      `ヽ )) /,.-┼l-┴┐ |:l `¨¨´. `¨¨´ /// .   ,' ,′
.  乂_彡' 丿,vそ水`ヽ 丿 ∨   ...:::.:_____::///...  ,' ,′         対リーチでも、三段だと、とりあえず
        /  //‖ `1「........ . ヾ.::::::::/:>‐v' 〈    ,' ,′
      ヽ У   || ..::|ノ:::::::::::::::::}ーァ弋.//|  \ ,' ,′           押しちゃう人が多いんじゃないかしら。
.         ∨. .:::::::||.:::::::::::::::::::::::::/__.j〒〈      `ァ'ヘ、
       ∧:::::::::::ヾ:、::::::::::::::::/// || \    /  ||



           /::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..、
.           /:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ミ、
.          ,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:イ:::ト::::.           とはいえ、「正着」はやはりオリでしょうね。
         i::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/l::/イ::ハ }:::ト、
         |::::::::::::::::::|:::::::::::|^_}/ }/斗l::::!
         |::::::::::::::::::|:::::::::::l  迩   迩:::::!           3900〜5200一向聴とはいえ、愚形が確定。
         |::::::::::::::::::|:::::::::::| ""   , "::::::|
         |::::::::::::::::::|:::::::::::|    _  |::::/           「七萬2枚枯れ」「ドラ1索の出を期待は……」
         |::::::::::::::::::|:::::::l:::ト .,     イ::/
        /:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―テ─=ニ>ト、         という感じで、攻め手としてはキッパリ弱い。
.        /:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ>_ -、 }/,\_
       /|::/::/__,.イ|::i:::::|:::只\:::::::::i i ̄l//:::::::::::::::7\
.      / 7::/ 、:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト、〉::::://  〈::::::::::::::::ヽ  ヽ   「一向聴は退き気味に」だし
     / /::/{ ̄ヽ 、:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ://     ̄\ヽ::::}  ノ
.    /〉 ,'::/:::!    ヽ 、:::::::::::::| |X\} |_ -‐ ―<\ノ/    三段はそれなりにラス回避だから
     {/ i::;':::::l     iヽ 、::::::/| | \/ Y
..   / /l::l::::::l    l ヽ__//|_|   ',  |              ベタオリ安定、と言っていい所でしょう。
     /:::|/::::::l    |          }  |\
.    /::::::::/::|    |          |  |::::::ヽ            まあここは反省できてるだけ偉いと思うわよ。
   /::::::::/|::::::|    |          |  |\::::i


855 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:23:01 mbo8x3DU0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤①├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│七│筒│①│③│⑥│⑥│.2 │.3 │.4 │.6 │  │  │ │八│
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│東│西│ │萬│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

             _,,,x=====、
           ,,ィ'"::::::::::::::::::::::|
          /:::::::;;;-‐'''" ̄⌒ ''ヘー-、
         /::::::;/人  ,    ,     ゙'、
      ,_/::::::/. ( ;) /    /   }、   ヽ,
       ,,ゝ r-、j 〉    ,'    /  ,イ ト、   i
     ,シ   i、 〉゙Yi   .i   ,, / i  ノ i´~リ'i  i }       うーんと?
    〃   7゙゙Y〈 i   i,/ /  i ,/ノ ニzzij_  |'i
      i , : :ヽノリ i、  リ /_,,ニ、|/  俐 リi ,リ j       なんか手順に違和感が強い局ね。
     ゙/. .: :/三二\  ヾ,'t似リ     `゙゙,,, i/ノ
    /i//ムェzx-、 ミi弋>、 `゙゙,,,    '  / /}
       _,,二,,_,xミ>ノ---> ,,_   ゚,, イ //ノ         こことか、対面に合わせての東切りで良くない?
       lェzzッ、 `',/     i=┐,不゙´ヾ,彡イ`i
      r'゙゙´x=、_彡/,i      | i、/-、  ヽ,ノノノ         素直さが足りない印象というか……。
     弋'´    / |     ', |. >\,> '、⌒ヾミヾ、
            | /..    .. .ヘく キi、.. .. ..〉   リ
              | ヽ;: :ー- : ::/. ヽキijヘ彡'
             ,゙  l、__,l     y  ヽ



               ,.......::::: ̄::::::::....
             /::, -///////ヽ:::::::..
            /::::::/::::::イ:::::::/:リ::::l:::::::l::::.
           /::::::::::イ:::::/:l::::::::リ|l:::::l:!::::::l:::::l         ただし、「 将来的オリ前提 or 想定 」で
          ,イ::::::::::l::l:l__イ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l
         /:ィ:/:::::´:l l::/`|:::::// l:/._ |::::::|::::l         打ち回してたなら意外にあり。――というか、
          l:l !::::::::::::l下心l::/ イト心ア::::::|::::,
         l l::::::::::::l,弋(ソ/ ,  弋ン l:::::::,:::l          高く評価する。三段とは思えない発想。
         | /::、::::l::::::.         ,イ::::/::::l
         /::::::',:::l:::::::> _´ `, イ::::l:::/::::::::.
        /:::::::/::、:',:::::::::::::,r ニ=三!:イ:/:l::::::::::.         この時点で攻め手としてはわりとクズ。
      /:::::::/::::::::,ヾ、rニ三-''{}ヽ、ニl::イ/-- 、:::::..
    /:::::::::/::::::::::/ l::l l三ー'´羊l,三/::/l   ヽ::::ヽ       アガリ確率そこそこでも、所詮そこそこ止まりで
   /::::::::::::/::::::::::/  ヾ、|三//、.!/!、/:イミ/    l:::::::.\
  /::::::::::::::::/::::::::::/\   l三/ ハ l_lヽミ/    ,イ:::::::::::. \    打点期待なく、守備力もない形となる。
. /::::::::::::::::/:::::::::::,   \ `´ / l l   l/   / |::::::::::::::.、
/::::::::::::::::/:::::::::::/    l \_/  ! ヽ  ,.. イ   !::::::::::::::::':,    ならここから「オリ前提」も、ありなのよね。
::::::::::::::::/:::::::::::/     ,      |  `´  /    |::::::::::::::::::::


856 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:24:00 mbo8x3DU0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

 リーチ!
 ┌─┐
 │三├─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│五│六│七│八│九│⑤│⑥│⑦│.8 │.9 │.9 │.9 │ │.8 │
 └─┤萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


   / ,-=- _//::::\    /         |  .//   )i  ヽ\
   i/  ̄フ   .|::i|´`ヽヘ  /         /i  i∨ __/∧_ ヽ \
      / -‐´ノ.|::i___,〈  〉/  〈  /  !   / / /i  ̄ /  |\\| \ヽ
      |,-‐´レ,ヽ::::::/レ、!   | /  / / _ -─| ヽ___ノ ! ノ|/  ̄|ヽ  |!
      .!  ´ ´ /:::/ /|:|!   | |  .i .i/´  ヽ!ヽ / 、// / ノヘ、
       ,-‐-、.!:ヽ_ノ |::|ヽ  |ミ!|、  |´|     ノ )ノ  ‐-‐´/// !ヘ!`‐、
       | 〈:::::::\___人ーヽ .| 〉i   !   _/    、  /´!/\ i )  |_     説明不要の即リーチ。
       ._/ ヽ:::::::::::::::\::`´:::iヾミ_」  ヽ  ̄         /-‐-ノ<ノ  ノ:::::)
      i  ヽ::::::::::::::::::::::ヽ::ノ  ヽゝ、 \     、__ , /,--.、 ´  `<=二
      !   ヽ:::::::::-=- ´ /´` ヽ二二`─---   /´フ ,-、ヽ   \. `     圧倒的先制の好形待ちで
      \    ヽ:::::::`>/     |::::::::i  _二_ \./∠/  ,-、:i   |
     /::::ヽ、_____二´/     _  |:::::::::l´   _二i_!---...´::::ノ、::i  |         完封してあげましょうね。
     l !、:::::::://:::/ //    ./ ノi..|::::::::::ト、/‐´::::/| \\_´,.-‐-.._|  /
      \ ̄ ̄´ /  ,. -/⌒ ノ ., ´`i  ヾ:::::/ i \ヽヽ` - 、::::::::::/ヽ
       └__,-‐´i  ,/ ./   .//⌒ |./   ̄  ヽ ノi ヽヽ  `\:i\  Y
      / |/´`\/  /    /   ノ /ヽ  _ , ィ´:::::|二二二ヽ   ̄   i
     /,  .|ヽ  /  ./    ./   .i i└ ヽ  \::::/ .ヽヽヽ       |
  ,,ィ=-‐ィ  ! ! /   i´    ./    .| 〉  .i  //    .i .| .|      /
 //i´i´ i  ./ i .|   |    |    |/   |       .,」-!─i    _/


857 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:25:00 mbo8x3DU0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘
                  リーチ!
                         ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┤③├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│四│七│八│九│③│筒│④│⑥│⑥│.4 │.5 │.6 │ │五│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

              ...- ― -...
          \ー/}{、::::::::::::::::::::::::\
       ⌒7(⌒)}{ハ::ヽ:::::::::::::::::::::::::}
        /イ >=</ \::::::::::::::::::::/{
         / i  ゝイ/   `¨7¨¨¨´`丶
        | / レ l lナ ィ/ !    i|        こちらもまた、必然の即リーチ。
        レi/-xi !/_/   /ハ  j /
        {∧i リヘi ー 、  _ ノ///
        i! リ-!::i込   '   イtイ7、        ……結果としては痛いフリコミだけど。
       <ミ/ l::i ト `二´イ} i:::}  ヽ
         ソ   リ  >ヲ_F<´_ |;/ / }        そういうたまのリスクに惑わされず、
        ゝ   i   ん,卅ー<  \/  ,'
        \ー‐!    i/   }   ',/         常に即リーチを選択する固い意志を持ち続けないとね。
             八   /   /  〃
         /ヘ ヽ /  / =イ\
         /: /∧   /ァ:|リ´   ト: :\


858 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:26:00 mbo8x3DU0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │九│
 │五│六│七│八│九│⑤│⑦│.5 │.5 │.7 │  │  │  │ │萬│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│南│南│発│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

            _
         _,rZ手圭}
       ,ィ圭圭彡≠' ̄ ̄`  - 、
     ,ィ圭圭チ"      ヽ  \ \
     /圭チ"´    /  ,  \   ヽ、\‐ァ
    ,佳ヲ   !   ∧  !: |ヽ  ヽ  ハ>、!  _,r─ァ          ここはさすがに、素直に発を切りましょう。
    /刋ヾ! !  | | ,': ヘ !: ! 廾l | ハ∧Y´ ! ,.'
   ,r≧Yマヾ!  | |,r|‐: ∧|:!| _,,|Lリ|:   |! ハ!  |/    _      ↓のような最終形もありえるんだしさ。
  ヽ_( |!〈{!  |./|ヽィ≦从|'  !::゚}!' !: |: ,'-| l  /   ,r彡  ヽ
    |! TT ヽ、 ヽ.K{::::゚}|ヽ   ヾソ/|:λ/:.:λ! |   ,イ/⌒ヽ  |l
    ゝ彳YY⌒ヽ:、乂ノ ,,   ′ ∧|',ィ⌒ヽゝゝ彡'    |!}!:.|    東一・二はやや凝った打ち回しだったし
    /,r‐" ̄ ̄`ヽミ三‐''   ´ イ /" ヾヽ、 `ー‐─‐、 //!/
  /´ ,r─‐rェュ、}⌒≧=-チ'ヽ<_,'=====≦-....__ト、/     そういうのが好きなんだろうけど。
 / ,rァ´  /-<l/   ≪´_  \,r><二>=》、\ヽ    ヽ、_
 ヽ〃 ,r≦    ミ! /⌒ ̄ヾゝ=、|!ヽ-rチ´  " ヾゝV    |  !    素直な手順が普通に強い時は
  ヾ'´  ,ィ==ァ─r、! !       ` ̄ヽ=、、     >K   ノ  |
   | /彡"  /:./|           | ヽヽ      ヾゝ彡ヽ..レ    やっぱり素直に打たないとね。
   ゞ─'"  // ヽ      _...-<  \\   /≦<,r‐ァ’
       //    | /   /  ,r''"\.__   ̄  //rァ/




 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐          ┌─┬─┐       ┌─┬─┐
 │五│六│七│九│九│  │  │    ┌──┤⑤│⑦│ ┌──┤.5 │.7 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│南│南│    │⑥筒│筒│筒│ │.6 索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘


.


859 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:27:00 mbo8x3DU0

┌─────────┐
│〜〜 十四巡目 〜〜│
└─────────┘

                     ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │五│六│六│七│八│萬│⑤│⑥│⑦│.5 │.5 │.7 │.8 │ │.8 │
 │萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                 ,...-―――--.....、
                    ,..<::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
              /:::,:::-‐=====‐ヘ:::::::::::ヽ
            /::::::ム>イ ̄ ̄ ̄ ̄`ヾ:::::::::::::ヘ
              /::::::::|:::::::::::::::::::::|:::::::|:::::::::ヘ::::::::::::ハ            んー、結構悩ましいわね。
           '::::::::: |:::::/:::|:::::|:::|:::::::ト、:::::、ヘ::::::::::::::,
             |:::::::::::|::イ::::ハ:::|:::ト、ト、ヘ\::l::|::::::::::::::.
             |:::::::::::|:|ハ::l ハ::|:::| ヾ ,>、-ヾヘ:::::::::::: |            7索だけでなく、8索もまず安牌。
            l:::::::::::|:|卞{‐-ヘト、|  'ィェ斗ュ |::::::::::: |
               ';:::::::::トレ=云ミ ヽ`  '弋_リ ,-云ァ┴{>-r―、_      7索4枚壁で両面・カンチャンはなく。
            ヘ:::::λ`弋以       ,,,,, ーr―‐、 ̄|:.:.:.:l::::::::::::
            ハ::::トヘ ,,,,,   、       /::::::r'ィ‐ァ:.:.:./::::::::::::     8索シャボ受けにするくらいなら
             ;:::ハ::ヘ     _ _   , ...:::::::::「::| `ー‐、::::::::::::
             ト;:::ハ::::::>   _ , イ:::::::::|:::::|:::|___>--      69索待ちを選ぶはずだからね。
             |:ヘ:::ハ:::::::::::「 ̄lハ「 ̄ー-:l:::::jフ:.:.:.:.:.:.:.:./ ̄`
             |_::ヘ:::ハ<´::::::l |:::| l:::::::::::: j:::/:.:.:.:.:.:.:.:.:./
            /\:::ヘ::ハ:::{二二ロニ二}:::/:/:.:.:.:.:.:.:.:.:./   /      終盤一向聴で、アガリ目は薄い。
            /:.:.:.:.:.:.\:ゝヘ:::::::/.ハ.||:::::::::/,ィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ _/ >
         く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`|\、:/./::::|.|ヘ:::::イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ムイ>'        まずは7索か8索切り、テンパイで
           \:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:| |:::イ./>.<|.|ヘ ;//:.:.:.:.:.:.:.:.:.ムイ
          | \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l レ/.//l ヘ|.|:ヘ/ :.:.:.:.:.:.:./ :::::|           九萬切る手順がベターとは思うわ。
          |  \:.:.:.:.:.:.:.レイ.{" .|  |.|:.V:.:.:.:.:.:,イ:::::::::::::|
         イ    |` <:.:.:.:|.;  .|  l..|:.:.:.:>' /::::::::::::::ハ          うまく回せる展開もありえるし。
        /::|     .|   `ソ/    .|..|`´    ,::::::::::::::::::ハ
.        /:::::|     .|    {..|  キ  |..|   、/:::::::::::::::::::::ヘ
        /::::::::|     .|    |..|   l   |..|     {::::::::::::::::::::::::::ヽ        とはいえ満貫沈みだし、
       /:::::::::::j    .j.     ト」   |  .|_」    〉:::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::/    /          |       l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::\     目一杯行きたくなるのも分かる。
.    /::::::::::r'    ,           .|        .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
   /:::::::::::::|    l           |        ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\  強く否定はしない。
.  /::::::::::::::/    .∧         |        /:.ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`


860 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:28:00 mbo8x3DU0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                     ┌─┐
 ┌─┬龍┬龍┬─┬─┤六├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│三│四│六│萬│七│③│③│④│.3 │.4 │.5 │ │五│
 │萬│萬│萬│萬│萬├─┤萬│筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                _
            ,...:::::::::::::::::::::::....、
          /:::::::::::::::::::::::::::::::::\
         ,.:':::::///7//7//7//l:::::::::..         あ、この形、ヤバい。
         /:::::/::::::,::::::l:::::l::::::::::: |::::::l::::.
        ,::::::イ:::::::l:::::::|:::::|::::::l:::::|::::::|::::l
        l:::/::!:::::::|:::::::!:::::!:::: |::: |::::::|::::|        見ての通り、萬子の並びが
        |:{l:::::,::::: |:::::イ,:::ハ:::::|:::::!::::::!::::!
        |:ハ:::ハ:::イ!::/ リ ヽ:|:::リ::::::|::::l         非常に特徴的で。知ってる人は知ってる形。
        |! }::::::リ l/     ヽ:从:::lソ::|
        | ,:::l::l:、          u l:::|::: |
         ,::::|::|:::.、  -_っ , イ:|: |::::::.        ――で、事実上の三択なんだけど、
          / :::|::|/7` 、ー, ´///,|:::|、::::::.
         _/<,|:::|//////∧////,|:::|l レ\__      「これが正解」として1つだけ知ってる人だと
      /:.:.:.:.:.:|:::::,////イ/l ヽ///::://:.:.:.:.:.:.}
.      /:.:.:.:.:.:.:.|、::::,/// /∧  l/:::://!:.:.:.:.:.:.:l      他の選択肢を非常に受け入れにくい形だろうと
     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lト、::./ / l/l /イ:///:.:.:.:.:.:.:.:.:、
     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l//\/l !/l /イ//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>     思われるのよねぇ。
    \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l////,| |/l////:.:.:.:.:.:.:.:.:/
      ∧ 、:.:.:.:.:.:!////| lY! l//,':.:.:.:.:.:./l:::::::.
     /::::, \:.:.:.l/// | l |.! l//:.:.:.:./ /::::::::::,    ま、とりあえずその三択を順に挙げていくわ。
     /:::::::',  \|//:.:.| | |.! l/_,:./  ,::::::::::::::::,


861 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:29:00 mbo8x3DU0


             _,.............._
          ,..::::::::::::::__::::::、:::...
         /:::/,-―――-、:::::、:::::...
          /:::/::/:イ:::::::::l:::l,:::::::、::::ヽ::::::::.             多分、一番有名なのは③筒切り選択かな。
        ,:::::l::/l:::| 、:::::::l,::lヽ__::':,::::::、:::::::::.
          l:::::l::l--、!-\::l´':、 、::::、:::::、:::::::::\
          |:::::l:/,.ィニォ、 \ ,ィニェ、\、:::',:::、\::\         一三四五六八②⑤の8種26牌(25牌)という
          |:::::|{. 込リ  ,   込リ l,r':、:::、:::-=,ヽ、:.、
          |:::::ゞ!             ,_ン::∧::::、l∧'ノ!-        文句なく手広い受けで、全てが平和テンパイ。
          |:::::l 、:..、   ´ `   , イ:::::::::::/ヽ::\l '_ノ
        ',::::l ヽ:::>, .._.. , イ:::::::::::::::::l///ー-ニ=-
        ',:::!   l::::,∧Yl|///ヽ:::::::::,ィ ̄ ̄ l:::::::、        特に②⑤を受けた場合は
         ',:::.,ィ- 、,////!////∧::::l    l:::::::::::
       /:.:.:、::.,ー、_{_}二二}///: ̄|    ,':::/::::::        一四待ち、五八待ちの選択ができるという点で
      /:.:.:.:.:.:.:.l///,//l l/l////:.:.:.:.:.|    l/イ:::::::
      〈:.:.:.:.:.:.:.:l// /-、´l l l///:.:.:.:.:.:l    /イ´:::::::::        妙味がある。
     ,ヘ:.:.:.:.:.:/イ / ,' ヽ! !l//:.:.:.:/{   ,!:::::::::::::::
     / {',:.:./// l   l l∨:.:./ l l   /!:::::::::::::::::



 ┌─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│三│四│五│六│六│七│③│④│.3 │.4 │.5 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

23345667形としての強さ:
    すべての受けが平和テンパイ。
    さらに、裏目の二七萬受けでも「二萬引き→六萬切り」という「強い変化」が可能で完全裏目とならない。
                                 (ただし元から強い分、大して強くはならないので微妙)

追加として
    他がこの形だと、345の三色目があるのも強い。


.


862 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:30:00 mbo8x3DU0


           ,.....::::::: ̄ ̄::::::.....、
           ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
       ,.:::::::::::::::,//7//7//7、:::::::::::::::.
      /:::::::::::/::´::::::::::::::::::::::::::::`ヽ,::::::::::.       続く選択肢は、④筒切り。
      ,::::::::::::/:::::::/:::::::::::::::::::::::::::、::::':,::::::::::.
     ,::::::::::::/::::::イ::l::::::::l:::::::::ト、::::::l:::::l:::::::::::l
      i::::::::::::l:::::/ !:::l,:::::::!::::::::| ヽ::l:::::|:::::|::::l      一二三四五六七八③の9種26牌(24牌)という
      |::::::::::::l"7ーl--、:::| 、:七''´ ヽ:::::! :::|::::|
      |::::i:::::下云ニtォ ヽ! ,ィニ云アl::l:::::|::::|      ③筒切りと変わらない受けで、やはりすべてが好形かつ
      |::::l:::::::| 弋zソ      弋zソ /イ::::::|::::!
      |::::|:::::::|:,               ,':|:::::::|::::|       三面張テンパイを2種・一盃口可能性を4種含む。
     ,::::::|:::::::|:::.、     '    , イ::|:::::::|::::|
     /::::::::,::::::',::::::>_ . ´` . _<::::::,:::::::,'::::::.       なんのかんので、大体は平和テンパイだしね。
.   /:::::::::::',::::::',:::::{//ハ `¨´ ハ//}:::/::::::/::::::::::.
   /::::::::::::::::',::::::l/ ////Y ////`/::::::/:::::::::::::::.
.  /:::::::::::::::/l::::::l//////,.| l/////::::イ//`ヽ_:::::::.
 /:::::::::://///',:::::l//// /|∧、 ヽl////////r-,:::::..


 ┌─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│三│四│五│六│六│七│③│③│.3 │.4 │.5 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


23345667形としての強さ:
    三面張・一盃口可能性を含む。大体は平和だし。(6種20牌)

追加として
    ドラが三萬なので、三萬ポンテンOK。


.


863 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:31:00 mbo8x3DU0


               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..         最後の選択肢は、牌譜の六萬(三萬)切り。
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.        一二三四五八②③④⑤⑥の11種36牌(32牌)
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,         という、③④切りをかなり上回る、手広い受け。
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,
.           |:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ          愚形テンパイを除いても一二三四五八③⑤で
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..        8種25牌(22牌)と、特に劣りはしないし
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..     「早いテンパイ至上主義」ならわりと有効。
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\



 ┌─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│三│四│五│六│七│③│③│④│.3 │.4 │.5 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


23345667形としての強さ:
    手広さ最強。

備考として
    さすがにドラ三萬なのでここでは六萬切りだが、
    そうでなければ三萬切り。形としてタンヤオ可能性が高まる。
                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

.


864 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:32:00 mbo8x3DU0


            _
        ,....:::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
     ,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    ,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ハ、        という訳で、この「23345667」形は
    /:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::,
   ,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.       上記三択を状況に応じて使い分けられるといいんだけど。
   l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ハ―ハ:::::::::l:,-、::::::l::::l
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/リ  ,:::::,イ::::l:::::ハ:::l       ここでは③筒切り推奨かな。
   |:::::::::::::::::ハ:::::::::V:{ ,ィニ=-ァl:::/:イァl:::/l リ
   |:::::::::::::::{r,ハ:::::::::V 弋)リ  l/イ fjl:l/:::l         大きく沈みだし、そうでなくとも
   |::::::::::::::::ヽ,ハ::::::::::,         `ヽ::::::,
   |::::::::::::::::::::`´',::::::::::,       _ ,イ::::::::,        「345三色可能性」の価値は高く評価したい。
   |::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::,  __ ´,イ:::l::::::::::,
   |:::::::::::::::::::::r-'-、:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
  ,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V 、:::::::::::/  }::::::l        三色とかなければ、基本は④筒切りが強い形かなぁ?
  ,:::::::::::::::::::::::{三/ ̄`ヽ:::::::,∧ ̄`ヽ、 |::::::|
 ,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:::}=-`ヽ:.:.:./::::::}        それで充分手広いし、わざわざ愚形の受け増やしても、
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:、 、ヽゝ:{::::::/-,
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:、\:.:.|:::::{:./\      て印象あるのよね、六萬(三萬)切り選択。
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.// ̄ ̄l/:.:.:.:.:\\!::::l/  \



                    _,.  -‐===‐-   _
                ,ィi升三三三三三三三心
             ,ィ幺三三三三三三三三三7’
        _____,ィi三三㌢"¨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¨`冖′
       /   ≪㌢"              \
     /     / ,   /  ,     i{  \     ,
      ;i   __f^l/  /   /_/   _八   :.    ′  ☆
      ;}  (__(:::j  ,′ イ / ` /|/  `ト、       |i /     ま、色々と微妙な所がある形なのも
     亅   弋ノ  !  / ∧  / / -___  Y  ,   八
      リ     |   |  | /_二/    ィテ笊㍉! /   ′        間違いはないし、それぞれの選択の
     ハノ}   八  |___j_/,x==ミ    弋沙  }/   /
      乂 ト、ヽ j:i:i:i:i:|///         厶イ/¨ ̄|        優位性は、各人ごとに改めて考えて。
        `「¨∠⊃i:i:!       '      |/ ______ノ
           /《ヘ三):i:| .    `  ‐   . ィ´|∠二二.
        /   ゞⅣ_i;_j   ≧;_ - r≦   └(___j}        あと、同形について触れてるページが
        /    ノ  ___ _|  \/ |_      ヽ\
     /    ァ゙ト-f´   || [二只二]Ⅶ⌒ 、    ))         あるから紹介させて頂くわ。
     i{    / | |:   ,″ 〈/ ヽ〉 {i    ヽ   ((_,
     ヽ___」-l{__/    中   ヽ     )            ↓見て、そちらの考察も参照してね。
              {     中     }___〃


          http://rokubunngi.blog7.fc2.com/blog-entry-23.html (3)がそれ。


.


865 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:33:00 mbo8x3DU0

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │④│
 │二│三│三│四│五│六│七│③│③│④│.3 │.4 │.5 │ │筒│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

         /`ヽ  . -―-- 、
         │ │/´      `丶、
      (`ヽ│ │ , . --―---- .、 \
       \_/´       / \ ヽ
      ( ̄/     / / イ   丶 ヽ
.       `/  /  ∧/// /│ │  ヽノ            とはいえ、これで即リーチ打たないって事は
       │ │ ./┃/ //  N │   │
     __.│∧.│┃    ┃ V  / 人            六萬切りの優位性はまったくないと言っていい。
    /―-`ー-.V.、     ┃ノ , イ │-ヽ―--.、
    /-       `ー━---- ̄--´ ̄    -─│
.   (  、      ソ│〉く ̄´ヽヽ'´        .│       前巡の形は、やっぱり③筒か④筒切りかな。
    `丶>―-,. --」'´/VVヽ.│ ヽヽ'´       , 」
   l´ ̄ ̄`{´ヘ二´丿、,,,¶,,,,,,,ノ=│ レ /´二二_       知らない形だったならしょうがないけど、
  / ̄    `l/  ヽ´ l ┼┤ │ │ ヽ´ ̄´       ̄`l
 l- .、    `-、_/l ┼┤/ │く/        ̄ ̄l     もしも次の機会があればシッカリとね。
 `\二二ス.、丶/==つl ̄  /\\/´二──-- 、」
 / ̄´    丿// ̄│ヽL/_\ \[_二二二 ̄ヽ、


866 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:34:00 mbo8x3DU0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├龍┬龍┐ ┌─┐
 │四│六│八│八│⑥│⑦│.2 │.3 │.6 │.6 │索│  │  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索├─┤北│北│ │発│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘

                                  //: : / : :
          ___                /: : : : /: : : : :
     ...: : : ̄: :\: : : : : ̄: ミ=―――――/: : : : /: : : : : : :      ……他の巡目は
    /二ニニニニ`、: \: : : : : \:_:_:_:_:,-- r ,-,--、: : : : : : : : :
   //: : : 、: : : : : : : i : : }: : : : : \ ー‐/ノフノノ!_/、 \: : : : : : :      色々と悩ましいから、まあいいとして。
.  /: : : 、: : ::ミ=-_\{ | : : |:ヽ: : : : : : : : : :⊂二_       〉、 : : : :
 /: : : : : \ゝ/_`_ | : : |r 、\ : : : : : : : : : : : :〉、_ゝ/  〉__
 :: :i: :|ヽ(丶ゝ riっ_ ,} | : : | ゞ} : :\: : : : : : : : : r_ ̄__ /;;| : : :       ここは、8索切るくらいなら牌効率でも
 !: :ト、!, -_    `   | : : |:、ノ\ : :\ :_:_:_:_:_:_:_ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__ : :
 \!::入r y,        ヽ : \`ー: :  ̄: :_____:〉;;;;;;;;;;;;;;;;;;! | :      「頭候補2種残し」(しかも北枯れ)
   |: : i          \:_:\_ ̄__::: :: : : : ::|;;;;;;;;;;;;;;/}| | :
   |: i人   '    /;;;;;/   // \: : : :::!\;;;/ /.| | :      役でも「678の三色」がある
   ヽ: ゝ> _ /;;;;;/    / /     ー-|ー―― | .! ! :
     \ : :ヽ:_:_:_{!;;;;;/      / /        ー――/ / / :       6索切りしかありえない。
          ̄[__[ノ;;;/      / /             / / / : :
     ___ノノ/;/      / / ___、_____ノ / / : : :
    // ̄ ̄ }/|/    //  |          ー‐´‐′ ̄       発の重なり可能性or絞りを
.   / /    / |i   // /   |
  /_/    /|  ||//  /    /!     __                考えただろう、というのは偉いし
       /./!  |/       /    / _}
       { | .|          }   / //                後になっての三色寄せは頑張ったけど
        ヽゝ|            〈   / // ̄ ̄ ̄]
            |           \i /// ̄ ̄ ̄             今一歩足りてない、という所ね。
           |            V_{/__


867 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:35:00 mbo8x3DU0

┘─────────└
│ 〜南四局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘


                 ⑧筒スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │五│七│九│九│⑤│⑦│⑦│⑨│.7 │.8 │.9 │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│発│発│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                ___
               x≦//////≧.x
           ,.イ≠ 二二ミ、/////ヽ
            //,タ//∧//////{><}',
              |////.;′ マⅣト、// 癶//,        うーん、点棒状況が凄く難しいから
              l///A{   √リ `Ⅵ//// i
.              i!刈_     乍テ Ⅷr 、//!         攻め・守り・早さのバランスは悩ましいんだけど。
.            l//l.込    `´ |/| }/ i!
              l//   ′   u |/|7´//|
             |//\  - 、   イ//!////!         ここはもうチーしちゃった方が良くない?
            l////≧− ≦‐|//!////|
           |//|///ノ:オ|:::::::j/ ナ<//!         で、五萬切りならそこそこアガリ目はあって、
              刈>´「:/... 乂オ//........ヽl|
          ィ....|!......./lコ\....レ′...../ヽ         アガっておけば、次局はだいぶ楽になるんだし。
            i! |:l...}........∨「|∨............/   〉
          i!.|........// | l............/≦ -‐,′


868 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:36:00 mbo8x3DU0

┌─────────┐
│〜〜 十五巡目 〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │五│七│萬│⑦│⑧│⑨│.5 │.6 │.7 │.8 │.9 │  │  │ │  │
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│索│発│発│ │南│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


      /:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::ヽ
      /::::::::::/:::, -―――――- 、:ヽ::::::::::::::、
     ,:::::::::::/,..-::':: ̄::::, ̄,:::::::::`ヽ、` ',:::::::::::::::.
      l:::::::::::l::::::::/-!:::::/!::: l,::::l::::l-、:::`::!::::::::::::::l
      |::l::::::::|:::::/. |:::/ l:::: l::::リ、:::l \::l::::::::::::l::!      リーチを受けたらムリ押しはできないと
      |::|::::::::l::/  l/  l::::/l:/ ヽ:!   ヽ!::::::::::l::|
      |::l:::::::::l┬─┬ .!:/ / ┬─┬ |::::::::::l::l      守備意識が強いのは良しとできる局面だけど。
      |::|:::::::::| !:::::::::|   /     !:::::::::|  l:::::::::,'::
      |::ハ:::::∧!:::::::::!        |::::::::::! ,::::::::/l::       ここは南も完全安牌だから、それ切りね。
      |::',、',::::::',ゝ- '       ゝ - ' /::::::://::
      |:::::::ヽ::::::.            /::::::/ '::::l
      |:::::::::::',::::::.、 _    -    _ ,/:::/::::::::l       テンパイ料・むしろアガリ、という可能性をここで
      |:::::::::::::ヽ::::',::::≧‐__-__‐≦:::/::イ::::::::::::::l
      |:::::::::l::::::::\/| ヽ/!l<l/ ヘl/:::::::::::::::::::l       捨てちゃうのは当然に損なだけだから、気をつけて。
     ,:::::::::::l:::::::::::/ ヽ l/∧:.',' l l:::::::::::::::::::::l


869 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:37:00 mbo8x3DU0

┘─────────└
│〜〜〜西一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐
 │七│八│九│九│②│③│⑥│⑦│筒│⑧│.3 │.4 │.5 │ │九│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤筒│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘

           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.      リーチかける理由も充分あるけど
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l      かけない理由も、同程度かそれ以上にある。
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l       もうこの辺は性格の問題な気がする選択よね。
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.       三段のラス回避なら多分ダマ優位かな?
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.      とは思うし、問題なしのダマ選択よ。OK。
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.


870 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/18(日) 23:38:00 mbo8x3DU0


                     ., へ、  _
                  イヘ |>..。´::::::`..丶.、
                 イ |  人:::::::::::::::::::::::::::::::.\
                 彡>,-' ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::..\      総評
                 iゝ/ // .> 、::::::::::::::::::::::::::::.ヽ
                 タ .// ./ , `ヾ 、_:::::::::::::::冫
                  .| i i ./ /゚ / 八 ヽ Tl T i         三段としては文句ないレベルかな。
               /\i | i/ /―フ_/´ _ヽ | .|.| | .i
.              /ミゝ、丶 i .レ ´ノ'   ´- `ヽiノ ノ レ\        回数さえ打てば
              〉\ `ゝ>〉ト─-    、__, )'/ / ) `i
             {\ 、 , ミ/ |\    、    ノノ `i/  /)\      自然と特上には行けるだろうし、
          , -一ゝヾ .Yヽ、 .|/.ヘ丶`二´_ /^ヘ、 ト 、ノ|レ' ,ヽ
         ( て ̄`ー- ゝ  ヽ レ|  \Υ / `、i    .) //      多分六段までは普通に
         、つ )    ( 、_。 |,i  <^>□ー―一フi /⌒/-/|
.          n_`´     ト 、_.フ i  _/人    / \/.i (  (、     辿り着けるんじゃないかしら?
       nn.i l、ヽ    (( _ ( < ̄  ‖ ヽ  / ゚  }/i  `っ )
      ,「| | | Y ヽ \-- ´|  `ゝ ` 、//_  ト、,'  / ,/ー'ト、 ζ'  __∠i ト
      l.j.uu .|ヽ ゜、.\_ーフ.クゝ.._ _.., <ニ>、_ , -<__ ノ,ー-一´ /.(/|.|.| 〉   ただ厳しく取ると
     ,/| ゚ i.   \ ゙ / ,/ 八ノノ::::E=l.l=コ::::..乂 、 \/   /,/ i .ЩJ
   ,.ヘ。./  .|      /  i  i ヾ::::::E=|.|=コ:::://  \ヽ    /  |  .i     失着扱いできる所も
.  <:::::::\ ノ  i    /ノ  {  {  `ヽ:E=|.|=コノ/ \   `ー-∠_   |  |、
   \:::::::ー-、_ , /`フ ○ ゙ヽ '、 .|\ + /   i ヽ 。 \ /´:::::` >  ,l 、   そこかしこにあるから
.    \::::::::/、   |ヽ、 。 \ヽ , ゙:、.″人   .i  `、  /::::::::::::::::/  ゚, -´
      ヾ.::ゞ:::::::、  \ ヽ    ゙ i.  `/ |   i   `、/:::::::::::::::/, 一´      上達の余地はまだ充分。
       i:::::ヽ::::ヽ   `     ./     i    i   〈::::::::::::::::::':::::::::::/
       ヾ.::::::ヽ、::\       /_,..._ _  |  。 i    〉/::::::::::::::::::::/
        ヽ.::::::\::::: ̄ー--、丿壬土二ミー、__ ,-一´::::::::::::_, -一´         仮に鳳凰卓を目指すなら
          \,/^>ニ/iー--〃´  __.」:::ヽ、生_ , 夕-´フ:|ヘ.\
             / ./ノ:ヽ、 , - ´ヽ ゙, .|:::|       ト-´ ヽ i            もう一段階精度を上げて
             | /  ` .V´ ヽ  ゙、 i 冂ゞ,_   _ ,ノ|    .i |
.            i |、    i\. ヽ 、゙、 i | .i | | ̄|  i    ,ノi.|           要レベルアップね!
             i.|ヽ、   ヽ ヾ ヽ ゙、i .| .| .| | .| ト  、ノ´_ ,/                    ――以上!
             ゛、 \_   \ヾ ゙、i ゙ i i .| .| | i \ ̄


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2015011801gm-0089-0000-c339818f&amp;tw=3


.


871 : どこかの名無しさん :2015/01/18(日) 23:58:43 k37bDHeg0
>>843
南2これ難しいな、何切るか分からんが頭固定の4pとか7mがいいのかと思って牌離かけたら、
牌譜通りが最適だった。orz
>>844
七萬が安全な根拠ってなんですかね。
上家は五萬先切りから五六萬がなさそう。
対面は六八萬の切り巡から五六萬あるのは三色絡みのレアケースってとこですか?
九萬枯渇気味で辺七も薄いし。


872 : どこかの名無しさん :2015/01/19(月) 00:20:05 Dmdrg1F60
>>871
更新きてた。かぶらず良かった。あと最適じゃなかった。


873 : どこかの名無しさん :2015/01/19(月) 07:57:59 zxB2LpB60
http://tenhou.net/0/?log=2015011906gm-0029-0000-2adfa8f9&amp;tw=1
全体の検討依頼ではなく、これの東2局1本場についてだけ是非>>1さんや他の皆さまにもお聞きしたいのですが

このように染め手であろう他家(対門)が他色のターツを落とした直後に、まだいけるだろうと振り込むことが度々あるのですが
もしかして他色ターツ落としの時点からテンパイ気配有りと、かなり警戒するのが良いでしょうか?

考えてみたのですが
染め手に移行したとして、そのターツ以外にはもう他色を持ってない可能性がかなり高そう(安全度の高い牌と入れ替えはけっこうありそう)
牌譜のように先に字牌が切られてる場合は、もしそれを切っていなかったとしてそれが手出しで出てきた場合と同じぐらい危険?
自分の場合はターツ落としの時点でテンパイしていることはあまりないはずだが、手順にもよる?
と、以上稚拙ながら今後意識を変えていくべきなのではと悩んでいます

今までどちらでも聞いて学んだ覚えがないので、ぜひお聞きしたいです。もし周知の事であればすいません


874 : どこかの名無しさん :2015/01/19(月) 12:41:51 0qcF4mAc0
>>873
染めは手が整ってるかわからない以上2副露+他色の両面手出しでも聴牌濃厚とは思わない
ただ、聴牌確率は無視できるほど低いわけじゃないから「聴牌してないだろう」で押していいわけじゃない
自分の手が良ければ別にいいんだけど自分の手が良くない以上は押し引きを考える。
自分は發を押さない 親番だし聴牌確率高いわけではないしで押す人は押すかもしれないけど發、6sの二枚押し前提は無理


875 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/20(火) 01:28:00 3WsYfUD60


>>873 他色ターツ落とし一色手の警戒


            /      .:/
       / ____   .::/
      /  VZニ=->──- ,.____            んー、そういう問題の考察は聞いた事がないし
     /      ア^/        r==≧:、
     .:     / / ●        `ヾ二ア… 、        正直、考えた事もないからハッキリとは言えない。
     |     .′ :.         ● i:. Y´    \
     l  ,.-=#==xi\  `^ー'     .::从 |      '.
.     \`ー=i   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }      けど言われてみると、考察し甲斐はある問題かも。
      ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /
         | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′
         l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/



              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|            特に牌譜の状況は「両面ターツ」という強いターツを
              |/,ヽ     ヽ
       __      //   =   =l            わざわざ崩し、かつそれが完了した瞬間は
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、        「白ポンで、手が確実に進んでる」。
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ      つまり「安牌と入れ替えた」などの可能性がないから
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./            テンパイリスクについては
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                  それなりに上方修正加えるべきかもね。
      ` ̄  `ソ


876 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/20(火) 01:29:00 3WsYfUD60


                r − -  、
            /          \
           /             ヽ
           {          __  .ヽ       とはいえ、押し引きは相手の手のリスクもそうだけど
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ
       / | |  l        l      V       それと同時に自分の手の強さ・形とも相談は必要。
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'             ……ボクだと多分、7巡目の発は同様に切るけど
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ               9巡目は6索ではなく、一萬切るね。
          ハ| |   ヽ、{´
          'イ_八 ゚ 、゚ r'
             ヽ'  ̄





┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │一│二│四│四│四│八│④│⑤│⑤│⑦│⑦│.6 │発│ │四│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

発切る理由:
   テンパイ確率×その上で発が当たり牌の確率、はそう高くないと判断。(打点リスクは高いが……)

   かつ、発を手の内に残した状態で反撃は、まあ難しい。故に「さっさと切る」選択。




┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │一├─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│二│四│四│四│四│②│④│⑤│⑤│⑦│⑦│.6 │ │六│
 └─┤萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│ │萬│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

6索切らない理由:
   当たる確率は発より確実に高い。

   かつ、6索を手の内に残しても、その引っ付きからの反撃手順は充分にある。
   というか、タンヤオ寄せなどを考えると、むしろ6索の攻撃価値も低くはない。
   ので、「自分で使う」と合わせての「絞り殺す」選択。





        |\           /|
        |\\       //|       ただまー、これに関しては、ボクの選択が正しいとは主張しにくい。
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V        攻撃型と言えば聞こえいいけど「実戦では雑」だしね、ボクの選択。
.       i{ ─      ─ }i
       八    、_,_,     八 =3
.       / 个 . _  _ . 个 ',        >>874さんの「発を押さない」方を参考にした方が良さ気かな?
   _/   il   ,'    '.  li  ',__


877 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/20(火) 01:30:00 3WsYfUD60


           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\
           〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..            さて、今日は>>844さんの牌譜、
          ノι'  |///` |:://:::::::::丶
         ヽ、    ι'   |//):::::::::::::::           オーラスに関しては色んな意見が出てるし
          ` .     ,//"::::::::::::::::::`
            ≧__ェイく:::::::::::::::::::::::::::::ニ=-       そこら辺を踏まえて
           ア介ー-、>::::::::::::::::::::::::\
         ,、__ノ //| |   ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i        もう少し詳しい所を考えて行くとして――
         {[  /   |_| ヽヽく ヽ \:::::::iヽ::::::::::|
          {[. /  /\   人 ヽ  〉、::|  ヽ::::|
         {[|/  / \ /  \`彳アヽ  ヽ|


          http://tenhou.net/0/?log=2015011806gm-0089-0000-xcbba392fa9bd&amp;tw=2




┘─────────└
│ 〜南四局 一本場〜 │
┐─────────┌


東 14400
南 22500
西 36000
北 27100(自分)


           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ            上記点棒状況での考え方は、大きく3つ。
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\
    _,、_   〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..、_,-、
    ゝ|] \γι'  |///` |:://::::::/ [々        A「ラス回避大事、親へのフリコミは特に避ける」
      \ ゙ト、    ι'   |//)/ /           B「できれば2着キープ。1000点でいいから躱し手狙い」
        \ ` .     ,//"  /::::::`        C「2着→トップの45ptも大きい。
         ` 、 ≧__ェイく  /::::::::::::::::ニ=-       満ツモなり、リー棒出ての満貫なりを狙う」
              ヽア介ー-'」Y::::::::::::::::::::::::\
           ) //| |  /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i
       ,、__ / |_| ヽヽ く\:::::::::::iヽ::::::::::|      上卓・五段という事で、Aが最重要だけど。
        {[ /|  ∧   人 ヽ_、::|  ヽ::::|
        {[| / | / ヽ /  \≫ヽ  ヽ|       B・Cでも結果として「ラス回避」は果たされる訳だし。
         ヾヽ /  | ∨ \ィ彡
            ミニミニ=彡"               配牌も見てから、
            |  |  |
            |  |  |                 どういう比重で打ち回すか決める所でしょうね。
             | |  |


878 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/20(火) 01:31:00 3WsYfUD60


┌─────────┐
│〜〜  配  牌  〜〜│
└─────────┘

                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│五│②│⑤│⑤│⑨│⑨│索│.4 │.5 │.7 │.9 │  │ │⑦│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│東│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>849 この状態から攻めを考えるのは、正直どうかしてる
     配牌オリ想定でいいくらいだし、上がりを狙うにしても、安牌抱えながら慎重に進めるべき
>>850 リーチのみが一発ツモって裏のって満貫なんて理不尽が起こるのが麻雀だし
     全力攻めは別にありなんじゃないの?

> 降り前提はちょっとやり過ぎな気がするのですが感覚としてずれてるでしょうか
   手なりでも裏1満貫位は狙って良さそうなので面前で進めて、
   手の進み次第で攻めるか守るか判断する気持ちでした
   でも確かに字牌1枚位は抱えて進めた方が安全だったかもです



           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,        で、この配牌は、実に中途半端に攻撃優位の
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.       ――というか守備優位性がまったくない手格好。
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l       B「躱し手狙い」としては平和可能性が。
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|       C「トップ狙い」としてはドラ⑥筒受け・345三色が。
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l        やや苦しいなりに見えると言えば見えるんだし
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.        依頼者さんの言うよう
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.        「ある程度の守備力キープを踏まえながら
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.        手の進みを様子見」ぐらいがバランスでしょう。
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.



                -‐…‐-
             /.:‐====‐.. .  ..\
           /:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:`:.:... . .′      なお、この場合に考えるべき守備力は、対親だけ。
            i:.:.:i:.:|:.:|:.:.:{ \i.: |:.:.:.i:. . i
            |:.:.:ト,ハ|\トー匕|:.:.:.|:.:.:i|
            |:.: }^●  ′● |:.:.:.|,).:リ      A「ラス回避」としては、親以外には振っていい、というか
            | : l⊃ 、_,、_, ⊂|:.:.:.|:V
        /⌒. | :人   ゝ._)   |:.:.:.|⌒i       むしろ差し込むべき、というぐらいの点棒状況だもの。
      \ /|i:.:.:}:.>,、 __,....イ.|:.:.:.|.../
.        /::八:.:|. ..イ「i}{i「 ̄l|.:.:..|∧       倍満フリコミリスクとか、想定不要だからね、普通は。
       `ヽ.. 〉:| i===光===リ/ ..ヽ\


879 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/20(火) 01:32:00 3WsYfUD60

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│五│七│七│⑤│⑤│⑦│⑧│⑨│.4 │.5 │.7 │.9 │ │.8 │
 └─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

          ,...:::''"~ ̄:::`‐‐-....、
       /:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::`ヽ、
       /:::::;ィ≦=====ミxi:::ヾ::::::ヽ
     /::::::/::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::゙;:::::::ヘ
     /::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ハ
    i:::::::::i::::-i‐‐-/i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i       で、ここでこの形になってるのは、別に問題視しない。
   j!:::::::::i:::i从::::/  i:::ト、:::トjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}
   i:::::::::人iィ≧=ミ ヾi V孑=ミx::!:::::i:::::::::j!
   i::::::::::::i `り|俐      り||俐`i:::::j-、:::/       南や東を取っておける打ち筋もあるんだけど、
    !:::::::::ハ 弋;;;シ       ゞ::シi::i:::/ }::/
    i:::::::::i::につ         ⊂ニi:j::/_ノ::/        切った時点では「親の安牌候補」として弱かったんだし。
     V::::::i:::` - ...__  -_,,....<jノ_r、::::{
     ゙、:::::i/::::::;.ヘr笊jハ!::: トァヘノf'"⌒}:λ
      \i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ノ:::::゙、        そこそこ手が素直に進んでる上、親の明確な安牌が
     /:::::::::::::ト、:∨:∧∨: .:/ ゙トイ::〉::::::::゙、
    ,:':::::::::::/::i ゙、/:ムム:゙、/i、  「イ:::::::::::        入ってないんだから、B・Cメインの手順でいいでしょう。
   ,:':::::::/:::/:::::ノ j〈:/ } ゙、:〉{::ヽ、_/:::::::::::::
  /::::::/:::/{:::/ /   j   ヾ:::::::::::::\:::::



        _ ,.......:::::::::::::::::::::::::......、
     ,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ       ただこの時点では、B「躱し狙い」を平和で達成するのが
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,     一番近そうだから、その可能性を高める七萬切り推奨。
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !     多分、「ちゃんとした打ち手」の8割は七萬切ると思う。
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!
   、:::::l:::::::::::::::!            八:::::::l      ……ま、ここはドラ⑥筒(および④筒)受けでの
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,       変化可能性に価値を見出す、牌譜の三萬切りも
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/       なしって事はないだろうから、問題視はしないとして。
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/


880 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/20(火) 01:33:00 3WsYfUD60

┌─────────┐
│〜〜  十巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │九│
 │七│七│⑤│⑤│⑦│⑦│⑧│⑨│.4 │.5 │.7 │.8 │.9 │ │萬│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>850 三色見るべきだった リーチ平和ドラをツモor直撃でも逆転しないけど
     リーチ三色ツモor直撃で逆転だから一枚切れ程度ならドラ6pの受けより8mの受けの価値が高い

> 攻めるなら無駄にドラ受けなんか残さず9萬を残して三色を見ろってことですよね…クリミスしましたorz


              _,.....::::::::::......_
          ,.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
        /::::::::::::::::::::::____:::::::::::::::::::::ヽ         ――で、ここは「ちゃんとした打ち手」の10割が
       /::::::::::::,../////////////ヽ、:::::::::::::.
      /:::::::::::::/_, /l::::::::::::::,::::::::::l`ヾ、:::::,::::::::,       ⑦筒切る局面ね。クリミスは気をつけましょう、と。
     ,:::::::::::::::l::::::l::::::::| ,:::::::::::ト::::::::::l::::::::l:::::l::::::::l
     | :::::|:::::::|:::::ハ::::::l ,:::::::::l ',:::_,..l-!-::l、::::',::::::l
     l:::::::|::::::,|-/-l―l- 、:::::l ヽ:::::l ',::::|:::::::|::::::l       ……ここで⑦筒切るべき理由は、
     |:::::::|:::::::|:/,..-―-、 ヽ::l ,ィ云ら,アl:::::::|::::::|
     |:::::::|:::::下 ト-' ,ハ   ヾ! トヘ_,ハ l/!::::::!::::::l       もちろんC「リーチ三色でのトップ狙い」もだけど
     |:,.、::|:::::::':, 弋z(ソ     `ー '  |::::::|:::::::|
     |<、 ヽ::::::::.,                  |::::::|::::::::.、      どちらかというとB「鳴き三色での躱し2着狙い」が
     ,:::<ヽ \::::.、            ノ!:::::l:::::::::::::..
    ,::::::<、 \ ',:::::、>  _ ^ ,... <:::/::::::,:::::::::::::::     メインであるべきじゃないかな。
    /:::::::r-、/l}__>::::',::::::,-‐-、三,-―,:::::/:::l::/::::::::::::::::
   ,::::::::l>_ノとk:::::::、::\l,ー '/ニk'\/ ,/:::イ/::::::::::::l\
   /::::::::::::\/\_/ 、 `\ /><l l、.  ///::::::::::::::::l       リーチしちゃうとA「ラス回避」に悪影響あるから
  /:::::::::::::::::::ヽ// ` ,イ-//   l l `/l,  l:::::::::::::::::::.
  /:::::::::::::::::::::::::\_/:::::l//    l l ハ  ',::::::::::::::::::::      その想定はそんなに強く見るべきじゃないのよね。
/:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::/_l      !_! l:::::l   l::::::::::::::::::


881 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/20(火) 01:34:00 3WsYfUD60


仮に⑦筒切った場合の
┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

    リーチ!
     ┌─┐
 ┌─┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│萬│九│⑤│⑤│⑦│⑧│⑨│.4 │.5 │.7 │.8 │.9 │ │八│
 │萬├─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>850 結果論としては三色平和で追っかけてる


        ,......:::::´ ̄ ̄ ̄::::::`ヽ、
      ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\       ちなみにこの手・この状況になったら
    /::::::::::::::,.. - //7//7/∧::::::::::::.,
.   /::/:::, 7//7/ - '´ ̄ ̄`ヽl:::::::::l::::::.      「リーチして対面にハネ満を振ったらラス」
   ,:::::l// - '´::::::::::::::::l::::::::l:::::::::|::::::::|:::::::,      「親が来てもオリられなくなる」
    l:::::|´:::::l:::::::l:::::::::::::::!::::::リ:ト、 :|::::::::|::::::::l
    |::: |::l:::::l:::l:::l、:::::::::::リ-七リ´ヽ|::::::::| ,:::l     など、そこそこにダマ選択理由あるけど。
    |:::::|:::,::-l-l- ヽ:::::::/ィ ≦云ア,:::::::::l/::::::|
   ',::::l:::ヽ下ト示、ヽ:/ 弋z(ソ .::::::::,::::::::::l
    、:ト、::\∨(j ,        ,:::::::::,:::::::::::|     「リーチならどこからの出アガリでも
     \:\::ト     _    ,.ィ:::::,::/:::::::::::::.      トップになれる絶好の36索待ち」
      `|::::|::`>:::...-__.<//:::/:/:::::::::::::::::.
      /|::::|::::::::, <l/!/!//::::イ/ 、:::::::::::::::::.     という条件が強過ぎるから、>>850さんの言うようリーチが
       /:::゙,:::!:::::ハ//,天.l//:://:.:.:/\::::::::::::.
      ,:::::l::{レ:::/ ∨l/l l/l::/:.:./   /´二`ヽ、   良いかな。最悪の展開ばかり想定してても仕方ない。
     ,:::::::レ:::::/  { V !ヽ:.:./l::\   ヽ、ヽ_ゝ'、ヽ
     /:::::/:::::/  冫  | `´ /::::::::\  \`ヽ二ソ


882 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/20(火) 01:35:00 3WsYfUD60

┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘

                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│七│⑤│⑤│⑦│⑦│⑧│筒│.4 │.5 │.7 │.8 │.9 │ │⑦│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>871 七萬が安全な根拠ってなんですかね。
     上家は五萬先切りから五六萬がなさそう。
     対面は六八萬の切り巡から五六萬あるのは三色絡みのレアケースってとこですか?
     九萬枯渇気味で辺七も薄いし。


              ____
            ..:::::::::::::::::::::::::::::::`丶
           /::::∠二二二二二':::::::ヽ       で、ここの七萬の安全性については
           /:::::/:::/|::::八::::::|∨\:|::::::::::
           ::::::::|∨テ〒 \|テテ〒 ::::::::|      クドクド説明しようかと思ってたけど
        |::::::リ  ヒ):ソ    ヒ)::ソ│::::| :|
        |:::八     _     |::::::|)|       >>871さんの考えがシンプルかつ
        |::::::个:r::::::z─‐z‐:::=ニ7:::::八|
           \ ::∨:::く \/ ヽ ::::/::::::::::::::、      ちゃんとしてるから、もうそれでいいかな。
         /\|:::/| ∨介∨ ∨/:::::::::::::\
           /:::::::: / ,|  /│ |、 ヘ::::::::::::\厂
        ::::::/∨ リ    {ヘ_∨\ ::::|       もう一言を付け加えるなら、
          |/ 厶∨      V∨厶  \|
           (_ノ∧  ∧  ∧ ゝ、_)         対面はラス回避のため最速を目指すはずで
           / /∨l |\/l∧
            `ーr‐┬ーr─r'┘            「三色のための五六六八から六を切る」
             |><|  |>く|
             |><|  |>く|              なんて手順もまず取らないだろう、と。
             |><|  |>く|
             |><|  |>く|



               _
              /:::::::::::::::::::`:...
            //ニニニニニ}::::|:::::..             まあ対面は二段だし、
              :::::__八::::::辷}:::l:::::::i
               |::::/_  ̄し/::::})::::|             そうでなくとも麻雀、実際にどんな意味不明な
              八/{ し   /:::::/:::::::|
            /八''_^ {:::::/{/⌒n/)__         推測不可能手順が起こるか知れないけど。
             (::{::/::/只人::{ {{//(   ニ
          `ー≪⌒{__    /⌒>┼冖<
      ーァ=-r―f//}}/   〈\:::::::::|:\           それでも、その方がレアケースには違いない。
       /:[___⊆ノ ̄〈 ∧ /⌒\ーァ::|:::::i}\
     /::::::::::::::::/ ̄/ V ∨ \ //:::ノ::::ノ::::::\_)      この程度は「軽い読み」なんだし、こういった
      {:::(:::::::::{/   / _人__r<ニニ// \イ::::::::::::::::<
    乂\::::(   '⌒}///} Ⅴ/∧   }::::::::::}::::}⌒ヽ      ギリギリの局面では駆使しておかないとね。
          \     }///}  Ⅴ/∧  ノ::::::::::ノ:リ
                  }i//ノ  Ⅴ/∧ ̄ ‐=彡'
             }i//     Ⅴ/∧
             レ’    乂_ノ


883 : どこかの名無しさん :2015/01/20(火) 13:58:26 zd/.6vqs0
>>874-876
>>873です、ありがとうございます

テンパイ確率自体はそこまで高く見なくてもいい感じですね
ほとんどの場面で押していたせいで放銃した回数が多かったのだと思います

ただ、この状況ですと>>1さん言うとおりリスク上昇けっこうありそうですし
押し引きとしては親につき反撃見るにしても6sは攻守考えて止め
トップ目として守備的に、なら発の時点で止めが良さそうですね
今後も最善手を選択できるよう修正していきたいと思います、重ね重ねありがとうございました


884 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/20(火) 22:34:00 3WsYfUD60


        |\           /|
        |\\       //|        検討依頼もなく、マッタリ気味という事で。
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V         再びに、ボクからのネタフリをさせてもらおう。
.       i{ ─      ─ }i
       八    、_,_,     八 =3
.       / 个 . _  _ . 个 ',         ついさっきボクが打った半荘の牌譜が、↓なんだけど――
   _/   il   ,'    '.  li  ',__



          http://tenhou.net/0/?log=2015012021gm-0029-0000-35803b8d&amp;tw=3&amp;ts=10



           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\           見て欲しいのは、オーラス他家の動向だけね。
    _,、_   〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..、_,-、
    ゝ|] \γι'  |///` |:://::::::/ [々
      \ ゙ト、    ι'   |//)/ /         (1)下家さんの打ち筋に対して>>1
        \ ` .     ,//"  /::::::`           「……意外にあり、てか4段の発想じゃないっ?」
         ` 、 ≧__ェイく  /::::::::::::::::ニ=-        と思った一打があるので、
              ヽア介ー-'」Y::::::::::::::::::::::::\         各人ごとに見つけて考察してみて。
           ) //| |  /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i
       ,、__ / |_| ヽヽ く\:::::::::::iヽ::::::::::|       (2)対面さんの打ち筋に対して>>1
        {[ /|  ∧   人 ヽ_、::|  ヽ::::|         「……いや、5段がそれやっちゃダメでしょ」
        {[| / | / ヽ /  \≫ヽ  ヽ|          と思った訳だけど、それについても一言どうぞ。
         ヾヽ /  | ∨ \ィ彡
            ミニミニ=彡"
            |  |  |



          ______
  __ ,、 ,ィ幺圭圭圭|iュ.,、
  { ,.ミ^リ圭圭圭圭圭圭||℡
 r‐`-_)ソ"´     `¨``'''守||}
 ;`ーィ/       ,ヘ.  、 ‘,            どちらも、天鳳ならではの話で、
 メ, /    { ! _.rト-、;   ,
 ,リツ{  |,-‐!| |  =i__ヘヘ } }            仮にフリーとかなら全然変わってくる部分だったりするわ。
  "{  v゛ゝ、!  "斧゚} } リ),'__,..ャ
   \ ゝ_ィ=ミ   ー u,''-/マ/ミ、
     ``r`ゝ.__、フ....ィ"''( /7  ``         あと、勉強のためだし好きに語って欲しくはあるけど
      fニ_〈`r=・ニi!`Z´|_И_,.- 、
     ;斗 / (,‖'《__,〕´  ゝノ⌒ )        表現には多少なりとも気をつかってね。
     ゝ `,__}::±::::l::::{ゥ、
         _.」::±:::〃~``ヽ、


885 : どこかの名無しさん :2015/01/20(火) 23:09:06 JciR/GDs0
(1) 1000点でOK・2着落ちてもオリ有なのかな?それ考えても7巡目の八萬残して赤五萬切ってくのは思いつかないw
13巡目の四索は安牌残し?自分だったらそのまま切ると思う

(2) 2着逆転だと7700直撃しないと届かないから混一狙うこともないのかな?
ラス回避ということで西のみでいいのかなと思う


886 : どこかの名無しさん :2015/01/20(火) 23:29:15 MYClR5O.0
(1)赤五萬切りの時点で捨て牌がホンイツ聴牌に思えるな。
テンパったから赤五萬切ったっぽくみえる。
下家の仕掛けもあってこれは萬子切りにくい。

Aさんの待ちはドラそばだから普通出にくいけど、
ここまで萬子意識させられるとな。


887 : どこかの名無しさん :2015/01/21(水) 04:35:32 0ARlkjFs0
>>884
自分は聴牌を取り尚且つ赤鳴かせてBさんに満貫聴牌っぽくさせることで
6400直撃まで押しても2着の>>1を押しづらくさせる狙いでやってんだろうね
その後の6mはBさんが回線落ちするまで切ってないし
2000に振るリスクもなくはないし親が押せる手なら普通に押してくるので推奨ってほどでもない判断だね
須田本とかで取り扱いそうな局面判断問題だなー別に気づけなかったからどうということはないですレベルの

Bさんの打牌について表現に気をつけて一言申すのは結構酷な要求じゃないかね?
収支戦でも絶対やらないし天鳳ルール五段配分ならなおさらやってはいけないって感じっすか
初段配分でも駄目だし極端に言ってトップしか意味ない級位配分ならそもそも第一打西仕掛けないし
それでもどっちにしろほぼトップ無理だからラス落ちしてレート下がるの嫌ってあわよくば2着くらいで染めるかでいい


888 : どこかの名無しさん :2015/01/21(水) 21:12:47 EDU3IZNA0
(1)これは面白い一打
西家に上がってもらうのは一向に構わない状況で、8mより効果的なアシストになるであろう5m打ち
他の人も言ってるけど、赤であることで打点アップが親へのプレッシャーとして働くという効果もある
中々思いつかない手だけど、アリかもしれないですね

(2)これに関しては…
リスクとリターンが、激しく釣り合わない仕掛けですね
仕上がったとしてバレバレの萬子待ちでツモも許されず、直撃をとるしかない
上を見るより下を気にしなければいけない点数状況です
ちょっと、無理矢理に過ぎる
三着キープ狙いで躱しに行くのが現実的だと思います
北家の現物の9sを切って7sを残したりとかそのあたりも問題ですね
まぁ、焦っているときにやらかしがちではありますが


889 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/22(木) 05:57:57 u9xpoGeg0


>>885-888 >>884について

             |\           /|
               |\\       //|          たくさんの回答ありがとー
             /:  ,> `´ ̄`´ < \
          |⌒| V             V |⌒|
          |  | i{  ●      ●  }i .|  |        ぶっちゃけ、>>887-888さんのレスさえ
          /\ \    、_,_,    / /。\
         7・ ・/\ \       / /|/\_.|      見てもらえればそれで充分って所だけど――
         l/l/  \         /


890 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/22(木) 05:58:45 u9xpoGeg0


>>884 (1)下家さんの打ち筋に対して


┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│ 下家
└─────────┘

  ポンっ!
 ┌─┬─┐      ┌赤┐
 │二│二├─┬─┤五├─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐
 │萬│萬│四│四│萬│六│七│八│③│④│.4 │.5 │.6 │
 └─┴─┤萬│萬├─┤萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│
         └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

         。+・☆*・+。゚*☆・+。*
      。*'・`゚           `・* 。
     *゚     ,...:::::::::::.....        *。
    。*'      /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ     `*。        常識的には、考えるまでもなく
   +。      |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\     ☆
   ☆,、_   〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..     +゚        八萬切りの所で、まさかの赤五萬切り選択。
    ∠|] \γι'  |///` |:://:::::::::丶    *。
        \ ゙ト、    ι'   |//):::::::::::::::   +゚
        \ ` .     ,//"::::::::::::::::::`  *゚         点棒状況と対面さんの仕掛けを踏まえて
      。*・゚ ` 、 ≧__ェイく:::::::::::::::::::::::::☆
   。 ☆     ヽ. ア介ー-、>:::::::::::::::::*`:.          「赤五萬鳴かせ、親である>>1に攻めにくくさせる」
   ,*    ,、__ノ //| |   ヽ:::::::ヽ*゚::::::::::::i
   +    {[   /  |_| ヽヽく`ヽ \☆::iヽ:::::::::|         ための一打なんでしょうね。
   `*。   {[  / /\   人+゚ヽ*`〉、::|  ヽ:::|゚+
    ☆  {[|/  / \☆。+゚\`彳アヽ   ヽ| ゚*
       `・+。・+。-**゚∨ \ィ彡 `'       ☆       実際に赤五萬を鳴かれ、
        〈_/ミニミニ=彡"         *゚
             |  |           。*`         >>1は↓の牌姿で物凄く困らされたとか。
             |  |       。☆+゚
             |  |     。*・' ゚



東 33100(>>1
南 34700
西 19400
北 12800


                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│一│七│八│③│⑤│⑥│.5 │.7 │.8 │索│.9 │  │  │ │⑥│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┤索│東│白│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

        |ヽ、     ハ
        |`,>`ー―‐' リ、           ばっ、なぁっ……?
        ハ       )ヽ
       / i (' )::::::::::('/ ./
 __,,=y' ノゝu_ ,',´⌒ヾ,'            東は普通に押す気だったし、白の勝負もありと思ってたのに
(_o> ̄ l|/  _ノ/o'0'o/ノ'
(,-´'o≧=ノ'  (_,(_,し'´|´              対面が萬子混一の満貫確定となったせいで、
 −'´  ´ /       |  /´ ̄ ̄`ヽ
       /  '⌒ヽ| || lヽ/  γ´   |     東で振っても3着落ち確定と、かなり押しにくくなったっ……!
       i     リ. || | ,! _ノ    /
       ゝ.____'´).,j.,.,j<´_  __/      ベ、ベタオリろというのかっ、この点棒状況でっ……!?
            ´         ̄


891 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/22(木) 06:00:09 u9xpoGeg0


               .≦三三≧;.
             /三三三マ三:三:ム
              /::>´.≦:三:マ:三i三ム          まあこの赤五萬切りも、この点棒状況だと
            l´≦´三三三三マ三i三ム
             /i三三三/!マムイ_マ三!:三|          >>887さん言う「2000に振るリスク」や
         / |三─!リ_ヽ! ` 之リ|!i!i:ト;三!
          l|リ三代少   ゙゙゙ |!i!i!ソ三!         「赤五萬が対面に事故で当たって3着落ち」
             ヽ!ヽ;:八 ゙゙ '-‐  /三!:三:i!
                i三リ≧;‐ イ-リリ;三:;ム          なんて可能性あるから、絶対の正着ではなく。
                |リ/ヽi ̄!.!!/リ./ソ´`ヽ、
                /ソ|';:::::::| r=x=. /´:::::::::/ヽ.
            /ソ/| ';:::::レ∧::! /::::::::/、  ヘ.       >>1「意外にアリ」
              /ソ三!/;::::/ ∧レ::::/\   、 ヘ.        >>887さん「推奨ってほどでもない」
              /:三i:  ';′/.::.x ´   ∧     ヘ.      >>888さん「アリかもしれない」
            /三:三;`   |!  ´   ///\    ヘ.
       /::/;i三:i;    i |!.    ///:/://   ヘ    ぐらいの評価が、ここでは妥当でしょうけど。
      /:;//イ三,′  l  ´    /////イ    /
     /://三三マ′.  l    _ ∨////!__/イ
   //;//イ三三/′   ,、 =三`¨ `Y:i//////イヽ丶    たとえば点棒状況が↓みたいな感じだったら
   /;ィ/ /三ママ|.    ,ママ.  ´ー-=、ヽ`マ/レ'//!ヘ|冫、
  //   /三リ;:マ |   ,マ!:::マ.    ,マ::`∨\/∧/;!リリ    絶対の正着となるでしょうから。
. //   /′/'. マ .|   ,マ::!:::::マ.   ,マ::';:::';∨   ヘ;;!リ
     /     l マ, ,マ:::::!::::::!マ.   ,マ:::, -‐ ´\  l;|      覚えておいて損はない技でしょうね。
         /`¨ ママ-┬-┬‐マ. ,マ´ ',  ',_ソ´   リ
        ` ー'- マ_八_,、__!___, マ'斗‐'´|!:::ム
          |::::マ::::::::::::::::::!;::::::::::::::::::/|マ:::ム


                                 東 31100
                                 南 40700
                                 西 17400
                                 北 10800
                                  (南家の立ち場では、
                                   「事故っての8000フリコミも問題なし」
                                   「赤五萬鳴かれた後も差し込み気分で全押し可」
                                    ――と、赤五萬切りのデメリットほぼ無し)

.


892 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/22(木) 06:01:26 u9xpoGeg0


┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│ 下家
└─────────┘

             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤六├─┬─┬龍┬─┬─┬─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐
 │四│四│六│萬│七│八│④│.3 │.4 │.5 │ │.4 │    ┌──┤二│二│
 │萬│萬│萬├─┤萬│萬│筒│索│索│索│ │索│    │二萬│萬│萬│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘


>>885 四索は安牌残し?自分だったらそのまま切ると思う


                ___
               x≦//////≧.x
           ,.イ≠ 二二ミ、/////ヽ        ここで4索ツモ切りは、
            //,タ//∧//////{><}',
              |////.;′ マⅣト、// 癶//,       かなりハッキリと六萬(④筒)切りに劣るわよ?
              l///A{   √リ `Ⅵ//// i
.              i!刈_     乍テ Ⅷr 、//!
.            l//l.込    `´ |/| }/ i!       西家に満貫振れないのは、>>1だけでなくこちらも一緒。
              l//   ′     |/|7´//|
             |//\  - 、   イ//!////!        となると、六萬と、ドラの④筒はちょっと押せない牌。
            l////≧− ≦‐|//!////|
           |//|///ノ:オ|:::::::j/ ナ<//!        ――この西家回線切れの瞬間を除いては、ね。
              刈>´「:/... 乂オ//........ヽl|
          ィ....|!......./lコ\....レ′...../ヽ
            i! |:l...}........∨「|∨............/   〉       テンパイ可能性を作るためには
          i!.|........// | l............/≦ -‐,′
.         i! l... /    ! !\/ 〃   .ハ',       ここで六萬かドラ④筒を通して、後の引っ付きに
            } ´   ,′ 乂    /    ,∧
          ,′   i!       /     ム /ヘ       期待するべきで、だから六萬とドラ④筒の二択となる。
       l  {    l     _/.    ム //∧
        l.  l___ ゝ-‐    ヘ    ′///ハ      で、まあドラ④筒切りだと親相手のリスクが
         | x劣7/            ム./////ハ
         |,斗ニ/           _ノ/////Ⅳ/ ',    ないではないからそれは嫌った、て所なんでしょう。
.       {ニニ ヘ   _  x≦´  刈//// | マ//}
       癶ニ彡 ´ ̄ ̄ `゛ミ㌢` ーl/////i! }/リ
        ヽ‐| 7    |          \///i! |/′     「4索の安牌残し」ではなく
.         |/    ∧          >/:j  }
          /    /: :ヘ         /,乂         「危険牌六萬を、唯一切れるタイミングで切った」
.        /     /: l: |: ',     /: : : ',
         ',   / : l: :|: : ',   〃: : : : : ',          としての手順だとして認識して欲しい所ね。
        ', / : : l: :l: : : :', .〃: : : : : : : :',


893 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/22(木) 06:02:02 u9xpoGeg0

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│ 下家
└─────────┘

     -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
.   / /" `ヽ ヽ  \
  //, '/  下 家ヽハ  、 ヽ
  〃 {_{ ⌒   ⌒ | l │ |      捨て牌
  レ!小l(>)  (<)从 |、|        ┌─┬─┬─┳━┳━┳━┓
  ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃| ノ ./       │①│  │.2 ┃  ┃.8 ┃⑧┃
    \   ゝ._.)   .ノ//.          │筒│発│索┃北┃索┃筒┃
.      丶, .__ ,  イ /         ├赤┼─┴─┻━┻━┻━┛
  r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,:|ー:::::ヽ、         │五│
  {  V:::::::::∨yヽ/::::::::::/,1        │萬│
                         └─┘
       ┌─┬─┐
 ┌──┤二│二│
 │二萬│萬│萬│
 └──┴─┴─┘


>>886 赤五萬切りの時点で捨て牌がホンイツ聴牌に思えるな。


  ,:::::::::::::::::::::::::/::: ̄::::::::::::::,::: ̄`::::.、/\::::::.
  ,:::::::::::,:::::::::::::/:::::::/l:::::/:::/l::::::::::::l:::::::`ヾ、l::::.
. l::::::::::,::::::::::::イ:/:::,\|::イ:::/. !::::::/:リl:::::::::::::::|:::::l
 l::::::::::l::::::::::::::|/l/_ !`l:/  |::::/:/ l::::::イ::::: !:::::l
 |::::::,イ!:::::::::::::| ん_心` /  !::/l/ _|::::/|:::::::|:::::|       えーと、ごめんなさい。
 |::::::{、|:::::::::::::|弋z(ソ    l/ /_|:/`,::/:イ:::::l
  ,::::::: l:::::::::::::|   `      ん心 >lイ:::イ::::/       これが「(萬子の)ホンイツ聴牌に思える」、のよね?
  ゙、::::::l:::::::::::::|       、  `<ソ /:イ::!::/
   }::::::,::::::::::::l               /:::::::/::,
   l::::::::,:::::::::::l\     `       /:::::::/:::,         ……悪いけど、あまりにもありえない読みよ、それ。
   |::::::::',:::::::::::,--> 、_ , ....::::<:::::::::,:::::,
   |::::::::::',:::::::::::、///// l/∧////l:::l::::,:::::l          むしろ、萬子は軒並み、ほぼ安全とすべき捨て牌で。
  ,::::::::::::::,::::::::::::、//// l/r-、´_,.-'!:イ:::l:::/:.
  ,:::::::::::::/、 、:::::::::\_, -,-,´l\\/!/::,:::ハ::.          筒子や索子の方が、文字どおりに桁違いで危険。
. /::::::::::::/:.:.:.:.\::::::::::',//ト、 |//\\l:::/:.:.:.l:::.



               ,.......::::: ̄::::::::....
             /::, -///////ヽ:::::::..      萬子は「赤五萬切り」「一二九萬各3枚見え」から
            /::::::/::::::イ:::::::/:リ::::l:::::::l::::.
           /::::::::::イ:::::/:l::::::::リ|l:::::l:!::::::l:::::l    ほぼまともな順子なしと推測できる上に、
          ,イ::::::::::l::l:l__イ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l
         /:ィ:/:::::´:l l::/`|:::::// l:/._ |::::::|::::l     かなりの枚数が西家にあるから、その上でこの南家まで
          l:l !::::::::::::l下心l::/ イト心ア::::::|::::,
         l l::::::::::::l,弋(ソ/ ,  弋ン l:::::::,:::l     一色手を構成するだけのターツがあるとは考えにくい。
         | /::、::::l::::::.         ,イ::::/::::l
         /::::::',:::l:::::::> _´ `, イ::::l:::/::::::::.
        /:::::::/::、:',:::::::::::::,r ニ=三!:イ:/:l::::::::::.    筒子や索子の内側3〜7牌を捨ててないんだし、
      /:::::::/::::::::,ヾ、rニ三-''{}ヽ、ニl::イ/-- 、:::::..
    /:::::::::/::::::::::/ l::l l三ー'´羊l,三/::/l   ヽ:::   典型的な「喰いタン・筒子or索子待ち」と読む捨て牌。
   /::::::::::::/::::::::::/  ヾ、|三//、.!/!、/:イミ/    l::    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /::::::::::::::::/::::::::::/\   l三/ ハ l_lヽミ/    ,イ::
. /::::::::::::::::/:::::::::::,   \ `´ / l l   l/   / |:::    間違っても、萬子が危険だなんて読む所じゃない。
/::::::::::::::::/:::::::::::/    l \_/  ! ヽ  ,.. イ   !::


894 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/22(木) 06:02:39 u9xpoGeg0


>>884 (2)対面さんの打ち筋に対して


┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│ 対面
└─────────┘

             ┌─┐                                                     
 ┌─┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┐ ┌─┐    ┌─┬─┐       ┌─┐    ┌─┐
 │三│四│七│索│.6 │  │  │ │四│    │九│九├──┐ │  ├──┤  │
 │萬│萬│萬├─┤索│中│中│ │萬│    │萬│萬│九萬│ │西│  西│西│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘    └─┴─┴──┘ └─┴──┴─┘

               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..      これについては、まあ分かってもらえてるようだし
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,     あまりディスるのも良くないから、簡潔にまとめれば。
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l     とにかく「強引な混一寄せ」をする局面じゃない、と。
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,
.           |:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,       具体的にはここが七萬切り一択ね。
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ     フリーならまだしも天鳳5段のこの局面で5索切りは
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..   絶対にありえないから、気をつけましょうね。
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:


895 : どこかの名無しさん :2015/01/23(金) 00:37:41 .cXwhAqw0
遅くなりましたが、本年もよろしくお願いします。
ラスを引いてしまった局の検討をお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2015012222gm-0029-0000-7bd4dca6&amp;tw=0

東1局
3順目聴牌だったので、迷わずリーチ。
ただ、シャボ待ちでドラ筋待ちだったのが悪かったのでしょうか?
上がれず、振り込んでしまったのは結果論?
東2局
字牌で2面子あったためホンイツへ。
白待ちは失敗だったのでしょうか?
東2局1本場
タンヤオ、ドラ3で十分だと判断し、即鳴きしました。
とりあえず4m待ちとして、待ち変えを考えていましたが、なかなかうまくいかず。
4pに待ちを変えるべきだったのでしょうか?それとも、鳴いたこと自体が失敗でしたか?
東3局
今まで上がれなかったイライラがたまっている局ですね^^;
ラスの親を蹴っておきたいとの思いだけで鳴いていますね。
それで、一貫して攻めれていないと。ひどい局です。
東3局1本場
字牌2種なので、ホンイツ。
3mの鳴きは2m4mで鳴くべきでしたか?
東3局2本場
鳴けない、カンチャンに入らないなーと思っていました。
7pは鳴いておきべきでだったでしょうか?
牌効率でミスがあれば指摘をお願いします。
東4局
何も出来なかった局です。
8p鳴かせないようにするのも無理だと思います。
南1局
字牌を鳴いて連荘を狙うしか考えていませんでした。
345pの面子を落としてしまったのは結果論ですよね?
南1局1本場
4順目で3色を、8順目で一通を見切りましたが、3色の見切りは早かったでしょうか?
負けてますので、リーチで攻めるしかなかったです。
南2局
メンピンリーチをしたいとの思いが強かったです。
1通、2mの見切りが早かったのか、ミスがもう分からないです。
南3局
配牌微妙、点差状況を踏まえて、ホンイツに向かいました。
東を残していたら、南を残していたらと、泣きたくなってきました;;
南4局
789の三色ぐらいしか逆転できそうにないかなと思いましたが、どうだったのでしょうか?

と、裏目引きまくりの麻雀でしたが、ラスを引かないようにするにはどうすればよかったでしょうか?
結果論で終わらせたくないので、検討と、アドバイスをお願いします。

指定は特にありません。


896 : どこかの名無しさん :2015/01/23(金) 04:05:31 tGK3Teos0
>>895
ざっと全部見たよ

東一局は払うなら9pから払ったほうがいいね3m9mシャボが十分両面ではないので
6p引きは二度受けで受け入れ増えてないけど打点的にも最終形的にもシャボより勝ってるので
十分形でない場合はカンチャンは外から払ったほうがいいかなもちろん例外もあるけども
そんで即リーチは問題なくOKその後どうなったとかはどうでもいいこういう手で迷わず
リーチかけられるのが大事よ

東二局は1m切りからちょっと突っ込みたいけどこれは北との優位差的にそれほど大差でもないだろうしいいかな
染めは眺める程度にして白切りしたほうがいいなーここから4s切っちゃうとsの受け全部拒否するわけだから
pはろくに足りてないし発さえ鳴けば打点的に十分になるわけなんで普通に手進めていこう
染める意識は人それぞれ若干違うだろうけど他色の形や浮き牌が弱くてドラなくてなんとか4ブロック構成できてるくらい
(2445とかでもいいので)からにしといてもいいと思うけどねドラ役牌持ちならそこさえ鳴ければいいわけだし
二件リーチに対してはまぁこっち跳ね満なんでしばらく押してもいいかな?くらいか一応負けてるし
5p通した後で5mとか引いたらかなりきついけどそれでもまだ押し有利・・・か?どの待ちが失敗とかは別にないよ
たまたま出てこなかっただけで白が即出たとしても成功というかたまたま出ただけでしかないしね結果にとらわれないようにしよう
まして二件リーチじゃ待ちが強いもクソもないからねせいぜい二件の共通安牌待ちとかそんなもん

同一本場は鳴いてもいいけどタンヤオで単騎待ちにするとノベタンとかにできない限りほぼほぼクソ待ちになることは自覚したいところ
現状一応良形良形のシャンテンなので鳴かないというのもアリかなんだかんだ満貫だし258s引けば強いし鳴き有利っぽいが
4mと4pはどっちもクソ単騎なので特に差というほどの差はない(上から出そうなのは4pのほうか?くらい)まぁさらしてるのpだし捨て牌見て
どっちが通りそうかと言われるとp待ちのがいいかな?256sはもちろん鳴いてノベタンにするけど9s全部見えてて7s三枚こっちから見えてるから
8sチーして8s単騎にしたほうがいいんじゃねーかな使いづらいし誰も止まらないだろうし

東三局はちょっと焦りすぎかな愚形捌いても役牌は二枚しかないしタンヤオにするなら愚形捌いて愚形発生してる(23p)のであんまり良くない
早くなっているかもしれないけど1.1倍速くらいにしかなってないんじゃないかドラもないしラス目の親を蹴りたいってのはわかるんだけど
他家だってそれは思ってるだろうし自分一人が無理していく必要ないかなオーラスならともかく
愚形で4センチで打点は2000点てのもかなりきつい手牌三枚は両無筋だしリーチ来たら死ねるこの状態になってしまうのがかなりまずいので安手なら鳴きかたも
考えて進めていきたいところだね
リーチ受けての一発目9sはこれくらい押しでいいよ7s第一打だし次引いた5sも2s切れてるしまぁ押せるでしょういくら安全牌三枚あるったって一応聴牌してるんだから
だいたい通る牌は通してポロリなり流局なり期待しよう形式聴牌だったとしてもこれくらいは押せる6sとか引いたら残り筋的に36sかなり危ないので流石に撤退するべきだが
別に一貫性とかはいらない見合うか見合わないかその都度判断しよう


897 : どこかの名無しさん :2015/01/23(金) 04:06:19 tGK3Teos0
続き
同一本場はまぁ染めでいいけど字牌2種あるから染めっていうのはちょっと判断基準として乱暴かな染める色の形とそれ以外の色の形を判断基準に置いたほうがいい
一つの色が際立って良く他がダメなら字牌は浮き牌3種とかでも十分染めでいいし
6sが重なっちゃったら一旦柔軟にオタ風南切っておこう235mなど引いたら一本にするぞ7m即引きならライバルの親蹴り+供託ゲットで妥協するみたいに
いろいろな状況に対応できるようにしよう
鳴きかたはそれでOKっす赤縦もあるし横への柔軟性が強いんで

同二本場は3m切りがよくないね一応なんとか5ブロックあるけどそのうち3ブロックがゴミなんで良形になる可能性のある浮き牌は大事にしよう一枚浮いてる白がいらない
形最悪だし面前苦しいのはわかるけどここから7pポンしてその後どうなるかまで考えたほうがいいドラの二度受け+ヘッドレス+タンヤオターツも足りてないの状態になる
ドラが鳴けるかも怪しいとこなのでとりあえず鳴いたりしてはダメでツモでこの不細工形をなんとかしようと試みていこうここから鳴いていいのはドラ3pくらいかな
途中でちゃんと手を見切ったのは良しもっと言うなら3s押さないで5pとか合わせたほうがいいかな

東四局はここで8p止めたら損でしかないので全然問題なしドラ止めて5p切って固定もわかるけど1m切って早めに聴牌できればドラプッシュしたるくらいの気持ちでいい

南一局は別に問題なし9p切ってドラ引くほうが痛いしね鳴き前提で考えるにしても少しでも点棒稼ぎたいのでドラ待ち上等でいい平場なら両面になる受け重視と1ハンと2ハンにそれほど
大きな差がないんで357にしてもいいかなくらい

同一本場は見切るなら作りやすさ的に一通を先に見切っていいかな浮き牌的にも2より7だし(ターツは足りてるが)
これをリーチしない状況はほとんどないので問題なし音鳴ったら入り目みないでリーチでいい

南二局はだいたいこの手順でいいよ三着とそんなに点差離れてないしリーピンドラで足りるんで抱えて切れなくなるほうがよっぽど怖い2m引いたところでは
奇跡の3m引き期待で残すけど入るのが1mじゃ平和でも足りてるんで払うかな鳴けなくなるけど良形重視でいいんでない?
親のドラポンには結構引き気味に打とう状況的に刺さらなければ親が何レンチャンしても構わないので8mプッシュもちょっと微妙かな?対面の事故祈って降りていいかもね
1シャンテンだから微妙なとこだけども

南三局はツモは13002600から捲りなので染めても打点上昇にあまり効果がない(符はつくけども)東からとかでいいんじゃないかねリーピンツモドラで足りるのに2p7p見切ってしまうと
その可能性をほぼ否定してしまうことになるので微妙かなそもそも染めが遠すぎるのもあるし無理して作ってさらに点差が絶望的になるくらいならとにかくあがってオーラスの条件を楽にするでも
いいんじゃない?常にこの局で捲るってのにこだわり過ぎると局収支的に損な行動をとりまくらなくてはいけないので結局損しそう

オーラスは満貫ツモ条件満たせるのが本当に三色くらいしかないし表ドラもまず使えないなんとか赤来るのを期待しつつ(リーヅモ赤裏)くらいしかないので仕方ないかな
運が悪かったと諦めて無理やり三色目指しとこう収支戦ならアガラスOKでいいような配牌

全体通して見てちょっと鳴きに意識が寄り過ぎてないかなって感じどこからでも鳴いていいわけではないしできれば最終形まで見据えて鳴こう安手ならなおさら
鳴いてももうだいたい間に合わない形なのに鳴いては後が苦しくなるだけだよ
後は結果に対する意識改革が必要かなむしろここが一番大事かもしれないたられば考えたらきりがないゲームなので
不要役牌切ってカブってもたくさんあるであろう不要牌の一種類でしかないし別の不要役牌引くよりは自分の捨て牌情報増えないのでむしろ無駄ヅモの中では優秀だと言えるわけだしね
選択が間違いなのかどうか結果で判断してはいけない正解っていうのは一番期待値が高い選択であって次に何を引くかではないというのを肝に銘じておけばちゃんとした判断が下せるようになるよ


898 : どこかの名無しさん :2015/01/23(金) 17:52:16 Gq5Z7aKA0
以前酷い牌譜で総突っ込み喰らったものです
あれ以来どうにも不調で、正着が分からなくなりつつあります
慎重になり過ぎたり不要な所で押したり…

最近のラスの検討をお願いします
ラス回避的な意味合いで押し引きの判断が気になるのでほむらチャン中心にお願いします

http://tenhou.net/0/?log=2015012317gm-0029-0000-x2b0c5bbf0090&amp;tw=1

個人的に気になる所としては
・東1局2本場
?筒をツモッた16巡目ですが、ここで6萬切りリーチはありなのでしょうか
ドラ鳴かれてるし巡目も少ないし、とダマにしたのですが、消極的すぎる気がしてしまって…

・南2局
ドラ引っ張り過ぎな気が…喰いタン見て早めに切るべきだったのでしょうか
凹んでますし引っ張るのはありだろう、と打ってる最中は思ったのですが

・南3局
敗因にして最大の失敗した局でした
押すならそもそもリーチの1索を食うべきだし、そこで鳴かなかったのなら降りるべきでした
残りツモ3回も安牌足りてますし、完全に馬鹿やってます…

・南4局
点数的に最低タンヤオか赤位は欲しい所なので即リーは拒否(裏乗りにくそうですし
ただ、それなら?筒切らずに4索切った方が良かったかな…
最も結果は変わりませんが、南無


899 : どこかの名無しさん :2015/01/23(金) 19:24:27 rDtVgJlw0
>>898気にしてる点だけ
東1 2本場
9p安牌、6m危険牌、上がり目少ない最終盤ってことで9p切りダマの実質形テンでいいと思う
ついでに6m切りでも最終盤ゆえにダマのほうがいいかもしれない
南2
ドラを引っ張る打ち方は嫌いじゃないがドラに意識引っ張られすぎて牌効率雑になってない? 特に6m切り
南3
1s鳴かないなら押さないは考え方として変 鳴いても押せる手にならないけど面前で運良く押せる手になるなんてよくあること この局はその典型だと思う
南4
4s切りは牌理的に論外 2sか5sのタイプミス? 牌譜通り3pでいいと思うけど


900 : 899 :2015/01/23(金) 19:43:53 rDtVgJlw0
追記
>>898において文字化けして?筒となっているけど、3pと仮定してる
それ以外に筒子は無いはず タンヤオなら19pは当然切るし4pはフリテン多いし


901 : 899 :2015/01/23(金) 19:47:01 rDtVgJlw0
ちゃんと見ろ俺 東1も文字化けしてるじゃん
>>900は南4のこと
東1については巡目的にも6pツモ以外あり得ないけど
連投申し訳ない


902 : どこかの名無しさん :2015/01/23(金) 22:53:08 AerfiJG60
>>898
人をディスらないぼく将が見ました
東1の第一打でファッ!?なんやこれ!!?やっぱり特・・(あきれた)となったんですが人をディスらないぼく将なので解説しますとこの手はホンイツ行きます

ドラ受け残る上に大正義満貫目指せて字牌3種で守備力も落ちません 現状の手はブロック足らない形悪い南ポンして蹴りにいくにしても打点低く時間かかりそうアン守備力落ちそうアンドラ2sなんで
あっくんもホンイツ目指すって言ってました

1mでテンパイ外した理由がわからないです、かなりの事案だと思うのですがぼく将は>>898さんサイドの判断を尊重します
ディスってもしょうがないですしね クリックミスかな?

東1-1は字牌残さず8sや7p残して広げていいんじゃねーかなと思います序盤ですし
東1と違って鳴きを考える手でもないですしピンフ系で目いっぱい広げておきたい第一打前後は

東1-2は(4m落とした理由はなんですかね? 北を残すのはわかりますが赤赤でわりと勝負手に化けうるんで1m打しか)ないです
6m9pは 6mワンチャン69m下家にしか危なくない9p完全安牌の差ですねえ

リーチはまあしませんね

南1が西切りが判断が難しいです。鳴きと手出し的に(白中手出しドラ付近チー北切り)かなりホンイツが予想される状況での生牌ですがまあしょうがないっすかねえ
点数に余裕があるとここでオリも考えたくなる 4mがかなりキツいので

南2局は対面の捨て牌が面倒そうな印象に123チーでますます面倒になりましたねえ
まあ点数と手的に押さないとダメなんで早い段階で東切りそうですねワイは9pポンの前に切り飛ばしそう
 
ドラ重なったところの5p切りは正直事案だと思うのですが まあ人をディスらないぼく将なんでこれ以上の言及は控えます
対面のチャンタぽい仕掛けにドラ切る上家は一体どんな手なのかと考えたほうがよさそうです
4s2枚見えてますしアガリにいったなら35sでいいんじゃないっすか

南3はですね ワイ将的には親の5m押しに恐怖を感じたかを問いたい
このリーチの捨て牌で親が一発目に5m押しとかテンパイテンパイアンテンパイよと思うわ
ラス目親だし好形シャンテン押しもかなりあるんやけど、まあ警戒レベルを上げておきたい
リーチ一発目は筋は5本しか通ってないんで無筋押しはなくはないんですが、アナログチックな考え方だと
m一枚も切ってないリーチ一発目に2筋にかかる5mを切る→そらもう親はテンパイよ 的な考えっすねワイは

振込みそのものは心情的に理解できるので問題視はまあ、しないかな 親に気がついてなさそうやったし 親に気がついてたらそらもうオリオリアンベタオリよ 2sも切らない
8pとせず一枚切れドラ打9pの是非をずっと考えてたんやが次のツモ次第で大体オリに回ることになるし形テンの余地残さずゼンツかオリやろなあ


903 : どこかの名無しさん :2015/01/23(金) 23:06:08 AerfiJG60
ぼく将から柔らかめに色々言いましたが
事案がかなりあったのでこういう部分を無くしたほうが成績は上がると思います

南3は特上にしてはやや難易度高めな気もするのでそれ以外の問題を少しずつクリアしていくんやで程度


904 : どこかの名無しさん :2015/01/24(土) 02:57:04 zTa5QoJk0
>>899,>>902
検討ありがとうございました

>>899
南2局はかなり雑でしたね…8萬切った後の6萬引きでうーんとなった記憶
でも3456って両面ターツ2つと見れるしフリテンにならない経路がいくらでもあるし6萬切りは悪手ですね…
対子ならともかく1枚のドラをあそこまで引っ張る必要は無かったですね、牌効率部分含めて反省します

4索きりは無いですね、何か変なこと書いてしまった…

>>902
東1でテンパイ外した理由は対面の7萬、役牌辺りが手だしかどうか覚えてなかったので
ホンイツ?と思いこみと迂回したのが理由です
…自分で書きこんでて恥ずかしくなる理由だなぁ
どうにも手出しかどうか覚えるのが苦手で、河だけで判断してしまうことが多かったり…
何か覚えやすいコツとかありますかね?
毎回全員を覚える必要はないとは思うのですが…手出しで中張牌の生牌切った時とか位でいいのかな

東1-2局は普通にミスです
本当なんで4万切ったのか

南3局は親押してるなーラス目だし嫌々ゼンツか?程度に思っていたのですが、
親被りされてもオーラス満ツモでラス回避の点数差で降りってのを考えると普通にテンパイしてそうですね
張ったらリーチするやろ、とか勝手に思い込んでたので9索掴んだら普通に振ってたと思います…

南3局よりむしろ東場のミスの方が酷いっぽいですね…


905 : どこかの名無しさん :2015/01/24(土) 06:37:45 vbZ0RrmY0
>>904
最初のほうの手出しはいちいち覚えないかな
中盤以降と警戒すべき相手がいたら見るぐらいで

河と手牌の間隔が豪華版とflash版だとflash版のが狭くて
手出し確認しやすいという理由で 課金してflash版で打つ某鳳凰民さんもいますので
今豪華版なら試してみたらどうでしょう?


906 : 895 :2015/01/24(土) 23:42:18 ko6Nhfs.0
>>896,897
検討ありがとうございました。
たしかに、鳴くときはとりあえず鳴いてみて最終形は考えていないことが多いですね。
最速の聴牌を目指すが、最速の上がりを目指していないみたいな。
その結果がもろに出たというところでしょうか。

今後は聴牌の形をイメージしながら鳴いてみたいと思います。
ありがとうございました。


907 : 843 :2015/01/25(日) 16:48:57 pCk82kv20
検討ありがとうございます。
南2のマンズの形など知らないことばかりで目からうろこでした。
これからも精進します。


908 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/25(日) 19:31:13 xwV5Jy.U0

test
                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤?├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│三│九│九│?│?│筒│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │ │?│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


909 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/25(日) 19:35:35 xwV5Jy.U0


           |\           /|
           |\\       //|      んー、元々たまになってた機種依存文字の文字化けが
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.          V            V       仕様変更に伴って、現在ほぼ100%発生するらしく。
          i{ ノ    `ヽ   .}
         八 ●   ●   八
          / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',      >>895,>>898さんの検討貼り付けるは、悪いけど様子見ね。
.       ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',
.     _/  ...il /  /     '...  ',__    一両日中に修正来ればいいし。修正なかったら対処考えるよ。

.


910 : どこかの名無しさん :2015/01/25(日) 20:50:18 mDrXH44o0
某スレに書いてたののコピペだけどこんな方法があるようで

[ファイル]→[一般設定]→[機種依存文字を数値参照コピーする(仮機能)]にチェック
チェック後は一旦再起動
OrinrinEditor ver0.33
ttp://orin-tyan.ha-orenoyome.com/subterranean/src/orin525.zip

※コピペの際はSJISコピーで行う
※Shift Ctrl C で 全体をシフトジスコピーできるので コピペはこれで


911 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:01:40 522Ye6fc0

test


                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│三│九│九│③│④│筒│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │ │⑨│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


912 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:05:58 522Ye6fc0

             |\           /|
               |\\       //|         おー、なんとかなった。実に素晴らしい。
             /:  ,> `´ ̄`´ < \
          |⌒| V             V |⌒|
          |  | i{  ●      ●  }i .|  |       本当にありがとう、>>910さん。
          /\ \    、_,_,    / /。\
         7・ ・/\ \       / /|/\_.|     それじゃ、検討を投下させてもらうよー。
         l/l/  \         /



         /::::::::::::::::::::::::..、
.          /::::::::::::::::::::::::::::::::::`
        l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..               今日の検討は、>>895さんの牌譜。
        |:::::ト从i::i:i:::::x:::::::::::::::::::..
        i从! =ィ |::::| .}:::::::::::::::::::::..             待たせちゃってごめんなさいね。
.           ,'    |::::| ハ::::::::::::::::::::::......
            ` -__ |::::!x==:x:::::::::::::::::::::::::::::::......
             l:::/::/  __`y:::::::::::::::::::::::::::::::::::.      >>896-897さんが、実に気合いの入った
            }/::/,       i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..、
.             //li!     ,==、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...、   検討を入れてくれてるし、
            //Y li!.__ -‐=〈   ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.           // |       人   ‘,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}  そちらも踏まえて私が見て行くわ。
            l       |::::ヽ   `∠ ̄ ̄≧x ::::::::::::::i
              l      {::::::::` 、   ァ  ィx   ヽ::::::::/
                l       .ヾ:::::爪 =‐- {   { {:i:i:i:i:i7ー __  ……たまに、余計な口を挟むのもいるけど。
.               l       ` ::::::::`x、  ̄ ̄`xi:i:i:i:i:i{、   `y
              l      __.  ` ::::::::::::::ハ::::厂|::|    `~〉ハ〉


          http://tenhou.net/0/?log=2015012222gm-0029-0000-7bd4dca6&amp;tw=0


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913 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:07:00 522Ye6fc0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  二巡目  〜〜│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│三│九│九│③│④│筒│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │ │⑨│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>896 払うなら9pから払ったほうがいいね3m9mシャボが十分両面ではないので
     6p引きは二度受けで受け入れ増えてないけど打点的にも最終形的にもシャボより勝ってるので


            ,.......::::::::::::::......、
         ,....::::/:::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
        /::::::::////////////ハ::::::,:::.        この局で選択の余地あるのは、実際ここね。
         /::l:::::イ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..
      ,:::::::!::::l::/:::イ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::.
       ;:::::::|::::|イ:::::ハ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.       >>896さんの言う理屈で⑨筒切りも良し。
       l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_リ::::|:::::::|:::::l
       |::::::|:::::! l下` ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::|      「平和可能性を最大化」の三萬切り、
       |::::::|:::::|ォ==,、  \! ,ィ==ァ!:::::::!::::,
       |::::::|:::::|弋(ソ      弋(ソ !:::::::!:::{       「やや遠いがタンヤオ想定」の九萬切り、もありで。
      ゙、 ::|::: |      ,     |:::::::|::::l
        }: |::: |、             ,::::::::,:::::l       それらと比べれば⑦筒切りは少々劣る、という感じ。
       ,:::::,:::::l:::> _ `  ´ _ <::::::/:::::::|
        /::::::l:::::|::::∧、.l  -  l->/:::::/:::::::::::.
     /:::::::::|:::::|-'//`ヽ、 ,-///::::/、_::::::::.      中盤以降なら「将来的に危険な内から切る」意味も
      /´ ̄∨::::::,/////∧∧//:::,イ///l:.:.:`ヽ
    /∧:.:.:.:.∨ヽ:{     {ニ}. /:イ\///:.:.:.:.:.:ト、     出てくるけど、序盤は攻撃的手順が好ましいわ。
  /:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/\//´ ハ l`ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::\


914 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:08:00 522Ye6fc0

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘
                  リーチ!
                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌赤┐
 │三│三│九│九│③│④│筒│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │ │⑤│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>迷わずリーチ。
  ただ、シャボ待ちでドラ筋待ちだったのが悪かったのでしょうか?
  上がれず、振り込んでしまったのは結果論?

>>896 問題なくOKその後どうなったとかはどうでもいいこういう手で迷わず
     リーチかけられるのが大事よ


            _
        ,....:::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
     ,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::\          うん、即リーチ一択。
    ,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ハ、
    /:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::,        手変わりろくにないし
   ,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.       「先制・役無しドラ1は愚形でも即リーチ」。
   l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ハ―ハ:::::::::l:,-、::::::l::::l       結果論を気にする事はないわ。
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/リ  ,:::::,イ::::l:::::ハ:::l
   |:::::::::::::::::ハ:::::::::V:{ ,ィニ=-ァl:::/:イァl:::/l リ
   |:::::::::::::::{r,ハ:::::::::V 弋)リ  l/イ fjl:l/:::l         ……で、「ドラ筋待ちだったのが悪かったのでしょうか?」
   |::::::::::::::::ヽ,ハ::::::::::,         `ヽ::::::,
   |::::::::::::::::::::`´',::::::::::,       _ ,イ::::::::,        との事だけど、その発想自体がちょっと古いセオリーね。
   |::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::,  __ ´,イ:::l::::::::::,
   |:::::::::::::::::::::r-'-、:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
  ,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V 、:::::::::::/  }::::::l        近年の理論では「ドラ筋待ちは良い待ち」だし
  ,:::::::::::::::::::::::{三/ ̄`ヽ:::::::,∧ ̄`ヽ、 |::::::|
 ,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:::}=-`ヽ:.:.:./::::::}        守備視点でも「他に安牌なければドラ筋を切る」
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:、 、ヽゝ:{::::::/-,
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:、\:.:.|:::::{:./\      ぐらいの考え方が強いはずよ。
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.// ̄ ̄l/:.:.:.:.:\\!::::l/  \


915 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:09:00 522Ye6fc0


 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │六│七│八│九│①│②│③│.5 │.5 │.7 │  │  │  │ │.8 │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│西│西│西│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


         /::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;::`ヽ、
      /:::::::::::::::j彡====ミx;\                 たとえば牌譜のリーチに六萬が後スジに
       /::::::::::::::::::::l:::::::/l:::::::::::::::::::ヽ::、
      ,'::::::::::::::::::::::l/::/ j::/l:::::/l:::::l:::Y:`、               なって他家が上記のような手になった場合。
     j:::::::::::l:::::l::::::l/`''ト、}::/ l::::l:::::l::::`、
     {:::::::::rヘ:::l::::::l斧℡ j/  l:::j、:::l:::::::゙,
    人:::::{ l:::l::::::lゞタ     ミリ`l::l::::l::::l   _          六萬切るか九萬切るか、なかなか悩ましく。
      ∨:::ヽl::::::::::!       〈シ /l::!:::::l::::! //⌒`ヽ、
        }::::::::Ⅳ::::::l     `  /ーリ--rl:::ト.i ト○‐-、\      九萬切っちゃう人が多いんじゃないかな?
        j::::::::代:::::::l   ~'   ノ     //l::}::{ {:::{ >-、トミヽ、
        /::::::::ノ-V::::::ト __.....<::{ rッ-‐{ {:;}::l:::V∨ 代::::::ヽ:::ヘ
     /:::::::::/:;:;:;:\:::l;:;ll;斗-┐l`''"ー-弋:jノ:::::゙、 ゙、ト、\:::::}Yハ    これがドラ筋でなければノータイム六萬切り
     /:::::/\;:;:;:r‐ヾ!不'" ̄:;:;l: : : : :l`へ`ー-/゙、`、 `ミ`ァ゙ ハ
    // :`ミ;:;:\ヽ/:;:l;:;:ヾミ=zxl;,__ : l    ̄ \>、\  (.○.    だから、仕留める事はできない。
    // : : : : :  ̄~\;:;:;l;:;:;:;:\\}: ゙"ミlx、     弋\`ミ、__.ノ
   //: : : : : : : : : : : \j`''ーK \ : : : l ヾ、 ____ >‐--
   //: : : : : : : : : : : : : : : : :/ ゙i `、 : jl/::ヾ\::::::::::::::::::::::::::::::::    まずその意味で「ドラ筋は良い待ち」なの。




                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│③│④│⑥│⑦│⑧│.3 │索│  │  │  │  │ │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┤白│白│中│中│ │中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘
※六萬がドラなら、四五は残す。


            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
           /::::::::,. -‐====ミ:::::::::::::‘,       そもそも守備視点の「ドラ筋待ちが危険」て考えは、
             /:{   -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
.           /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}       手作りの途中で上記みたいな選択があれば
.          {:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
           {::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::}        「ドラ受けを優先して残すはず」
            {:::: ハ ┬;┬    ┬;┬}::: |r 、ノ
.           {::::::∧ ヒリ     ヒリ }:::::| ノ、        →「ドラ筋待ちになってる確率高い」、という理屈で。
.          ',::::::::ヘ ''        '' }::::〃:::::.
.            マ::::::::ト    △   イ::::::/:::::::::.
            ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.        逆に言えば、そういう選択の機会がないだろう
.            ‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.
           ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.       今回のような序盤リーチに対しては、
.            //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\
           // \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ /  ヽ::::::::\    「ドラ筋は危険」と読む根拠は完全に消失する。
.         //.   \孑{゙^ ||: : : :rf千   -‐==  \:::: ヽ


916 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:10:00 522Ye6fc0


 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │四│五│②│③│④│⑥│⑦│⑧│  │  │  │  │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│白│白│中│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※六萬がドラ

                ___
               x≦//////≧.x
           ,.イ≠ 二二ミ、/////ヽ
            //,タ//∧//////{><}',       そもそもさ。
              |////.;′ マⅣト、// 癶//,
              l///A{   √リ `Ⅵ//// i        仮に相手が↑みたいなリーチだったとして。
.              i!刈_     乍テ Ⅷr 、//!
.            l//l.込    `´ |/| }/ i!
              l//   ′     |/|7´//|        三萬抑えた挙句にドラ六萬ツモられたら、
             |//\  - 、   イ//!////!
            l////≧− ≦‐|//!////|        結局、抑えた意味がないと思わない?
           |//|///ノ:オ|:::::::j/ ナ<//!
              刈>´「:/... 乂オ//........ヽl|        子ならどちらでも-2600。
          ィ....|!......./lコ\....レ′...../ヽ
            i! |:l...}........∨「|∨............/   〉       親ならツモられた方が-4000で失点大きい。
          i!.|........// | l............/≦ -‐,′
.         i! l... /    ! !\/ 〃   .ハ',
            } ´   ,′ 乂    /    ,∧       もちろん、だからって積極的に差し込む必要は
          ,′   i!       /     ム /ヘ
       l  {    l     _/.    ム //∧      まったくないけど。「他に安牌なければドラ筋を切る」
        l.  l___ ゝ-‐    ヘ    ′///ハ
         | x劣7/            ム./////ハ     べきで。攻撃側としては「ドラ筋は良い待ち」となる。
         |,斗ニ/           _ノ/////Ⅳ/ ',



         _ , 〟〟,
       ./---- 、::::::::::\ ,___  , ィ 、, ィ フ       まあ今でも、なぜかやたらと「ドラ筋は常に超危険」と
      / ̄ ̄ ̄`ヽミ 、::::::::::\rヽ、/´`ヽ,'
     /:::::::::::::::::::::::::::::ヽi:::::::::::::\ ヽ‐''´  _ヽ , -ッ    信じ込んでる人は多いから、その点で切られにくく
    .l::::: l::::::::::::::::i::::::::::l::::::::::::::::::::\ .i, ‐'~  l´ ,.ィ'
    |::::::l ヾヾ|WVヾ::::::::l:::::::::::::::::::::::::`'-、__,...ィ'´__     結局あまり「良い待ち」ではないかもだけど。
    l::、:|‖   ‖ ゞ:::::ゞ、::::::::::::::::::::::::::::_,二〃
   __ノノ\  __   / ゞヾ_:::ゞ-:::____==イ
  /ム,!イ´`.‐--ッ'´    / ヽ                そういう人は減ってきてるし、気にしないのが吉ね。
       , ィ、´ ,ィ--- '
       '-ゝイ´


917 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:11:00 522Ye6fc0

┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜 一 〜 二巡目 〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐
 │萬│七│九│③│⑤│⑧│.4 │  │  │  │  │  │  │ │②│
 └─┤萬│萬│筒│筒│筒│索│西│西│西│北│発│発│ │筒│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├─┬─┬─┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐
 │七│九│②│③│⑤│⑧│索│  │  │  │  │  │  │ │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤西│西│西│北│発│発│ │白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 字牌で2面子あったためホンイツへ。

>>896 1m切りからちょっと突っ込みたいけど
     これは北との優位差的にそれほど大差でもないだろうしいいかな
     染めは眺める程度にして白切りしたほうがいいなー
     ここから4s切っちゃうとsの受け全部拒否するわけだから


          ,...:::''"~ ̄:::`‐‐-....、
       /:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::`ヽ、
       /:::::;ィ≦=====ミxi:::ヾ::::::ヽ       1巡目は、一萬の引っ付き一二三の3種11枚で
     /::::::/::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::゙;:::::::ヘ
     /::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ハ      チャンタ寄せが可能になるからね。さすがに北切り優位?
    i:::::::::i::::-i‐‐-/i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i
   j!:::::::::i:::i从::::/  i:::ト、:::トjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}
   i:::::::::人iィ≧=ミ ヾi V孑=ミx::!:::::i:::::::::j!      そもそもドラ発対子があると手なりが強くなるし、
   i::::::::::::i `り|俐      り||俐`i:::::j-、:::/
    !:::::::::ハ 弋;;;シ       ゞ::シi::i:::/ }::/       そこまで混一寄せは意識せずに手広く行くのが良さ気。
    i:::::::::i::につ         ⊂ニi:j::/_ノ::/
     V::::::i:::` - ...__  -_,,....<jノ_r、::::{
     ゙、:::::i/::::::;.ヘr笊jハ!::: トァヘノf'"⌒}:λ        この辺は、引用してない>>896さんの考え方も
      \i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ノ:::::゙、
     /:::::::::::::ト、:∨:∧∨: .:/ ゙トイ::〉::::::::゙、       参考にしてちょうだい。
    ,:':::::::::::/::i ゙、/:ムム:゙、/i、  「イ:::::::::::::\
   ,:':::::::/:::/:::::ノ j〈:/ } ゙、:〉{::ヽ、_/:::::::::::::::::::::\     このスレで「強引な混一寄せ」を良く推奨する
  /::::::/:::/{:::/ /   j   ヾ:::::::::::::\:::::::\::\ミ=-
  /::::::/::/ i/ヘ/7、  ∧    /:ヾ^ \::::ヾ、::::::\::ヽ    守備面での強さも込みでの評価だから、
  {:::::/i/ ,,くミr<.;,_:∧ /:l.:ト、 ∧_,;.>┐\} \\::::ハ
  i:::/   レ7ァト<、_`''∨-〜‐∨「_r‐Lf゙      \ト::::}    「どうあれ西暗刻で守備力あり」「そもそも攻撃局面」の
  i/   ~`" /:〜7j>〜ァr〜''<{ {〜''}         )j
         {:::/ i>:::::i ゙;::::::込 \::j            ここでは、推奨度が落ちるのよね。
            {>:::::{  ゙;:::::::<i


918 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:12:00 522Ye6fc0

┌─────────┐
│〜〜  五巡目  〜〜│
└─────────┘

 ④筒チー!
 ┌─┬─┐                      ┌─┐
 │②│③├─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┐    ┌龍┬龍┐
 │筒│筒│⑤│⑥│⑧│  │  │  │北│  │    │  │  ├龍─┐
 └─┴─┤筒│筒│筒│西│西│西├─┤白│    │発│発│  発│
         └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘    └─┴─┴──┘


> 白待ちは失敗だったのでしょうか?

>>896 二件リーチに対してはまぁこっち跳ね満なんでしばらく押してもいいかな?くらいか一応負けてるし
     どの待ちが失敗とかは別にないよ(中略)結果にとらわれないようにしよう


       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.       とりあえず親リーチにこの仕掛けは
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.       「一発消し、かつ高打点手を進め」
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l       「オリ移行の余地も充分あり」だから文句なく。
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,       以降も、まあ>>896さんに基本は同意。
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!        さすがに沈みのハネ満テンパイなら
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.        押すしかないでしょうし。
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.



┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

  ④筒チー!
 ┌─┬─┬─┐
 │⑤│⑥│⑧├─┬─┬─┬─┐          ┌─┬─┐ ┌龍┬龍┐
 │筒│筒│筒│  │  │  │  │    ┌──┤②│③│ │  │  ├龍─┐
 └─┴─┴─┤西│西│西│白│    │④筒│筒│筒│ │発│発│  発│
             └─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘


      /:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::ヽ       あえて言うなら、ここで
      /::::::::::/:::, -―――――- 、:ヽ::::::::::::::、
     ,:::::::::::/,..-::':: ̄::::, ̄,:::::::::`ヽ、` ',:::::::::::::::.     「比較的安全な白切りで」「枚数多い⑧筒待ち」の
      l:::::::::::l::::::::/-!:::::/!::: l,::::l::::l-、:::`::!::::::::::::::l
      |::l::::::::|:::::/. |:::/ l:::: l::::リ、:::l \::l::::::::::::l::!     方が選択として優位かな、て考え方はありそう?
      |::|::::::::l::/  l/  l::::/l:/ ヽ:!   ヽ!::::::::::l::|
      |::l:::::::::l┬─┬ .!:/ / ┬─┬ |::::::::::l::l
      |::|:::::::::| !:::::::::|   /     !:::::::::|  l:::::::::,'::      どっち推奨かと言われれば、
      |::ハ:::::∧!:::::::::!        |::::::::::! ,::::::::/l::
      |::',、',::::::',ゝ- '       ゝ - ' /::::::://::      まあ白切りの方が推奨しやすいしね、実際。
      |:::::::ヽ::::::.            u /::::::/ '::::l
      |:::::::::::',::::::.、 _    -    _ ,/:::/::::::::l
      |:::::::::::::ヽ::::',::::≧‐__-__‐≦:::/::イ::::::::::::::l       けど色々微妙な所もあるし、
      |:::::::::l::::::::\/| ヽ/!l<l/ ヘl/:::::::::::::::::::l
     ,:::::::::::l:::::::::::/ ヽ l/∧:.',' l l:::::::::::::::::::::l       好きな方を選択して良い所だとは思うわよ。

.


919 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:13:00 522Ye6fc0

┘─────────└
│ 〜東二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

                ⑤筒チー!
                 ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬龍┬龍┬龍┤九│⑥│⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │四│七│七│七│萬│筒│筒│.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │.8 │
 │萬│萬│萬│萬├─┴─┴─┤索│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┘          └─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> タンヤオ、ドラ3で十分だと判断し、即鳴きしました。(中略)鳴いたこと自体が失敗でしたか?

>>896 (前略)一応良形良形のシャンテンなので鳴かないというのもアリか
     なんだかんだ満貫だし258s引けば強いし鳴き有利っぽいが


                .. -――‐:::..
             /::::::::≠==トミヽ、            さすがにこれは鳴きが優位でしょうね。
          .:::::::::::::〃:::/:::ム:::}\ヽ:::.
           /::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::}   _ノ 、
        /:::::::::::::::,l:::l〈ノィT  l::j }′ /}_}一'       文句ない好形変化になる受けは
          /:::::::::::::::( l:::|   l::j     )Υ  j
        /::::::::::::::::::::::l:::ト、 ___ ..イ   /          六萬・258索で4種14牌、+アガリ牌3牌、と
  ー==≦:::::::::::::::::::::::::::ハリート‐‐イ / > ´
   /::::::::::::::::::::イ::::::/`ヽ ー介ー {                現状での好形テンパイ受け4種17牌を
.  /イ::::::/::::::/ /::: /  /{ // !| 人
.   |::::/:::/ ./::/ ./ノ 〈/ |j  ヾ⌒Y}            価値の面で明確に上回る。
.   l:://   /rく_/ Y           } 八
.   |′    Y{ ヽ ∧   /`ヽ   / / ノ
           |j \\ '. /   }\/ / ノ、            「満貫あれば、とりあえずテンパイ取っとけ」
            \.`∨--― ¨¨人:::::〉
            〈/`┬':::T¨¨ ̄ ー‐′           という奴ね。問題なし。
                   l}::::::|


920 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:14:00 522Ye6fc0

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

               8索スルー

 ┌─┬龍┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐          ┌─┬─┐
 │四│七│七│七│.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │.8 │    ┌──┤⑥│⑦│
 │萬│萬│萬│萬│索│索│索│索│索│索│    │⑤筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘


> 4pに待ちを変えるべきだったのでしょうか?

>>896 4mと4pはどっちもクソ単騎なので特に差というほどの差はない
    (中略)どっちが通りそうかと言われるとp待ちのがいいかな?
     8sチーして8s単騎にしたほうがいいんじゃねーかな使いづらいし誰も止まらないだろうし

           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\
           〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..           まあ四萬と④筒単騎の比較は
          ノι'  |///` |:://:::::::::丶
         ヽ、    ι'   |//):::::::::::::::          >>896さん言うよう「厳密には④筒待ちが強い?」
          ` .    u,//"::::::::::::::::::`
            ≧__ェイく:::::::::::::::::::::::::::::ニ=-      程度の差で。
           ア介ー-、>::::::::::::::::::::::::\
         ,、__ノ //| |   ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i       考えないよりはいいけど、そこまで
         {[  /   |_| ヽヽく ヽ \:::::::iヽ::::::::::|
          {[. /  /\   人 ヽ  〉、::|  ヽ::::|      気にしてもしょうがないレベルかという気もする所。
         {[|/  / \ /  \`彳アヽ  ヽ|
          ヾヽ /  / ∨ \ィ彡 `'
            ミニミニ=彡"                で、>>896さんの触れた上記6巡目だけど――
             |   |  |





             |\           /|
               |\\       //|             で、うん、やっぱり8索をチーだよねっ。
             /:  ,> `´ ̄`´ < \
          |⌒| V             V |⌒|
          |  | i{  ●      ●  }i .|  |           どうも統計的には
          /\ \    、_,_,    / /。\        「 2枚の28待ち > 3枚の456待ち 」らしいし
         7・ ・/\ \       / /|/\_.|
         l/l/  \         /              7索3枚見えだから絶好待ちだよっ!



               -‐…‐-
            /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. . . \
          /.:.:.:.‐===‐:.:.:.:.:. . . . : ,
         .゜.:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:`:.:.: .. . .′       と、ムダにテクニカルな仕掛けが
           i:.:.:i:.:|:.:|:.:.:{ \i.: |:.:.:.i:. . i
           |:.:.:ト,ハ|\トー匕|:.:.:.|:.:.:i|        大好きな>>1は主張してるけど、やっぱり微妙な所はある
           |:.: }^匸}   ^匸}|:.:.:.|,).:リ
           |: 人   ′    |:.:.:.|:V          (ツモチャンス1回減るし、258索待ち可能性も消失)んで
           |i:.:.:}≧==忌=≦}|:.:.:.|:.{
        八:.:|_. イ「i}{i「 ̄l|.:.:.八:.、        そこまで踏まえて強そうと思うなら、自己責任でやりましょう。
            〉:| i===光===リ/  ヽ\


921 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:15:00 522Ye6fc0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘
                       チー!
                             ┌─┬─┐      ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 │.8 ├─┬─┤  ├─┐
 │三│五│②│③│⑥│⑥│.3 │索│索│  │  │北│  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索├─┴─┤東│南├─┤白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘      └─┴─┘  └─┘


> ラスの親を蹴っておきたいとの思いだけで鳴いていますね。

>>896 ちょっと焦りすぎかな(中略)愚形捌いて愚形発生してる(23p)のであんまり良くない
     早くなっているかもしれないけど1.1倍速くらいにしかなってないんじゃないか
     (中略)自分一人が無理していく必要ないかなオーラスならともかく


              _
             /:::::::::::::::::::`:...
           //ニニニニニ}::::|:::::..          まあ、なんのかんので、
             :::::__八::::::辷}:::l:::::::i
              |::::/_  ̄し/::::})::::|          だいぶ早くなる仕掛けではあるんじゃないかな?
             八/{ し   /:::::/:::::::|
           /八''_^ {:::::/{/⌒n/)__      1.1倍止まりって事はないでしょう。
            (::{::/::/只人::{ {{//(   ニ
         `ー≪⌒{__    /⌒>┼冖<
     ーァ=-r―f//}}/   〈\:::::::::|:\        「愚形捌いて愚形発生」は確かだけど
      /:[___⊆ノ ̄〈 ∧ /⌒\ーァ::|:::::i}\
    /::::::::::::::::/ ̄/ V ∨ \ //:::ノ::::ノ::::::\_)   「向聴はシッカリ進んでる」「以降は大体鳴き前提」
    {:::(:::::::::{/   / _人__r<ニニ// \イ::::::::::::::::<
    乂\::::(   '⌒}///} Ⅴ/∧   }::::::::::}::::}⌒ヽ  という点で、5割以上の速度アップは
        \     }///}  Ⅴ/∧  ノ::::::::::ノ:リ
                }i//ノ  Ⅴ/∧ ̄ ‐=彡'      期待してて、間違いないと思うわよ。
            }i//     Ⅴ/∧
            レ’    乂_ノ



          ____
        ..:::::::::::::::::::::::::::::::`丶
       /::::∠二二二二二':::::::ヽ      ただ、元々から早い手でもないから、
      /:::::/:::/|::::八::::::|∨\:|::::::::::
      ::::::::|∨テ〒 \|テテ〒 ::::::::|      やはり躱し手としての価値は怪しく。打点期待もまったくない。
    |::::::リ  ヒ):ソ    ヒ)::ソ│::::| :|
    |:::八     _     |::::::|)|
    |::::::个:r::::::z─‐z‐:::=ニ7:::::八|      ドラ1あれば
     \ ::∨:::く \/ ヽ ::::/::::::::::::::、      「赤1枚追加で3900に」「よもやの2枚で満貫まで伸びる」
     /\|:::/| ∨介∨ ∨/:::::::::::::\
      /:::::::: / ,|  /│ |、 ヘ::::::::::::\厂    という事で、意外に打点期待ついたりもするんだけど。
    ::::::/∨ リ    {ヘ_∨\ ::::|
     |/ 厶∨      V∨厶  \|
       (_ノ∧  ∧  ∧ ゝ、_)        この手の仕掛けは、
       / /∨l |\/l∧
        `ーr‐┬ーr─r'┘           「せめてドラ1ある」か「躱し手としてかなり優秀」でないと価値が
         |><|  |>く|
         |><|  |>く|             極端に落ちる。ので、「オリ想定」「面前でハマれば攻め」の
         |><|  |>く|
         |><|  |>く|             二択を取るためのスルーが無難で、一応は推奨ね。
         `ー'  ー'′


922 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:16:00 522Ye6fc0

┌─────────┐
│〜〜 十六巡目 〜〜│
└─────────┘

     ┌─┐
 ┌─┤五├─┬─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐       ┌─┬─┐       ┌─┬─┐
 │三│萬│⑥│⑥│ │.9 │    ┌赤─┤③│④│ ┌──┤②│③│ ┌──┤.6 │.8 │
 │萬├─┤筒│筒│ │索│    │⑤筒│筒│筒│ │④筒│筒│筒│ │.7 索│索│索│
 └─┘  └─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘


> 一貫して攻めれていないと。ひどい局です。

>>896 リーチ受けての一発目9sはこれくらい押しでいいよ7s第一打だし
     (中略)形式聴牌だったとしてもこれくらいは押せる
     (中略)別に一貫性とかはいらない見合うか見合わないかその都度判断しよう


                _
            ,...:::::::::::::::::::::::....、
          /:::::::::::::::::::::::::::::::::\
         ,.:':::::///7//7//7//l:::::::::..        んー、結構面倒ね、この辺の押し引き評価。
         /:::::/::::::,::::::l:::::l::::::::::: |::::::l::::.
        ,::::::イ:::::::l:::::::|:::::|::::::l:::::|::::::|::::l        当たり得るスジが
        l:::/::!:::::::|:::::::!:::::!:::: |::: |::::::|::::|        「36」「58」「69」「一四」しかないと言うのがなぁ。
        |:{l:::::,::::: |:::::イ,:::ハ:::::|:::::!::::::!::::!
        |:ハ:::ハ:::イ!::/ リ ヽ:|:::リ::::::|::::l
        |! }::::::リ l/     ヽ:从:::lソ::|         ――とはいえ、>>896さん言うよう「1巡目7索切り」も
        | ,:::l::l:、          u l:::|::: |
         ,::::|::|:::.、  -_っ , イ:|: |::::::.         かなり強い安全理由だし、通して良しではあるでしょう。
          / :::|::|/7` 、ー, ´///,|:::|、::::::.
         _/<,|:::|//////∧////,|:::|l レ\__
      /:.:.:.:.:.:|:::::,////イ/l ヽ///::://:.:.:.:.:.:.}       まあ問題は、実戦だと「1巡目7索切り」に気付かない
.      /:.:.:.:.:.:.:.|、::::,/// /∧  l/:::://!:.:.:.:.:.:.:l
     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lト、::./ / l/l /イ:///:.:.:.:.:.:.:.:.:、      ウッカリ発生しがち(鳴いてるので相手の捨て牌にない)
     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l//\/l !/l /イ//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>
    \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l////,| |/l////:.:.:.:.:.:.:.:.:/      で、仮に気付いてなかったら9索切りは普通に暴牌ね。
      ∧ 、:.:.:.:.:.:!////| lY! l//,':.:.:.:.:.:./l:::::::.



      ,...:::::::::::::::::::::::::.....
     /:::::::,////////ヽ:::.
     /:::::::::/:::イ:::/,::::l,::::l:::l::::l:::.      >>896さん言うよう、「一貫性」に拘る局面ではまったくないしね。
     !:::::::::l:::/ l::/ l:::リl:/,:::!::::l:::l
     !:::l:::::l:/_,ノ  l/ /ヽ、リ:::|:::l      むしろ「上家リーチを受ける」という状況激変があるんだから
     l:::|:::::| ●     ● l:リ::,
     ,:、l:::::|  _       }::/      それに対応する「柔軟性」こそが必要な局面。
   /::::::',:::ト、(  `ー ュ_,. イ:/l
   /::::::, 、:! `l77二7´:.:.:l l/:::|
 /::::::/  'l:.:.:l//Yl /:.:.:./ l::::::ヽ      その辺の考え方は>>4スレ目998-に詳しいから、参照よろしく。
´::::::::::/   ヽ//:.ハl l:.:.:/l l:::::::::::\


923 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:17:00 522Ye6fc0

┘─────────└
│ 〜東三局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜 三 〜 四巡目 〜│
└─────────┘

                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│四│五│八│九│筒│.6 │  │  │  │  │  │  │ │.6 │
 │萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│南│西│西│白│白│白│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                          ポンっ!
                         ┌─┐  ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├─┤  │  ├─┬─┬─┐
 │二│四│五│八│九│.6 │索│  │西│西│  │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│索├─┤南├─┴─┤白│白│白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘      └─┴─┴─┘


> 字牌2種なので、ホンイツ。

>>897 字牌2種あるから染めっていうのはちょっと判断基準として乱暴かな
     (中略)6sが重なっちゃったら一旦柔軟にオタ風南切っておこう235mなど引いたら一本にするぞ
     7m即引きならライバルの親蹴り+供託ゲットで妥協するみたいに
     いろいろな状況に対応できるようにしよう


              /:::,:::-‐=====‐ヘ:::::::::::ヽ
            /::::::ム>イ ̄ ̄ ̄ ̄`ヾ:::::::::::::ヘ
              /::::::::|:::::::::::::::::::::|:::::::|:::::::::ヘ::::::::::::ハ
           '::::::::: |:::::/:::|:::::|:::|:::::::ト、:::::、ヘ::::::::::::::,
             |:::::::::::|::イ::::ハ:::|:::ト、ト、ヘ\::l::|::::::::::::::.          この局の疑問手はこの二打で。
             |:::::::::::|:|ハ::l ハ::|:::| ヾ ,>、-ヾヘ:::::::::::: |
            l:::::::::::|:|卞{‐-ヘト、|  'ィェ斗ュ |::::::::::: |          まあ「強引な混一寄せ」しても悪くない
               ';:::::::::トレ=云ミ ヽ`  '弋_リ ,-云ァ┴{>-r―、_
            ヘ:::::λ`弋以       ,,,,, ーr―‐、 ̄|:.:.:.:l:::::::::    程度の手だから全否定はしないけど。
            ハ::::トヘ ,,,,,   、       /::::::r'ィ‐ァ:.:.:./:::::::::
             ;:::ハ::ヘ     _ _   , ...:::::::::「::| `ー‐、:::::::::
             ト;:::ハ::::::>   _ , イ:::::::::|:::::|:::|___>-    3巡目に関しては>>897さんに丸投げ。
             |:ヘ:::ハ:::::::::::「 ̄lハ「 ̄ー-:l:::::jフ:.:.:.:.:.:.:.:./ ̄
             |_::ヘ:::ハ<´::::::l |:::| l:::::::::::: j:::/:.:.:.:.:.:.:.:.:./       ただ私としては、4巡目の打牌選択の
            /\:::ヘ::ハ:::{二二ロニ二}:::/:/:.:.:.:.:.:.:.:.:./
            /:.:.:.:.:.:.\:ゝヘ:::::::/.ハ.||:::::::::/,ィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ _/     方が気にかかる。ここは絶対に
         く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`|\、:/./::::|.|ヘ:::::イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ムイ>'
           \:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:| |:::イ./>.<|.|ヘ ;//:.:.:.:.:.:.:.:.:.ムイ        二萬か南の方がいいと思うのよね。
          | \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l レ/.//l ヘ|.|:ヘ/ :.:.:.:.:.:.:./ :::::|
          |  \:.:.:.:.:.:.:.レイ.{" .|  |.|:.V:.:.:.:.:.:,イ:::::::::::::|
         イ    |` <:.:.:.:|.;  .|  l..|:.:.:.:>' /::::::::::::::ハ


924 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:18:00 522Ye6fc0

            _
        ,....:::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
     ,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    ,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ハ、
    /:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::,
   ,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.
   l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ハ―ハ:::::::::l:,-、::::::l::::l        実は6索対子をそのまま残しても、高打点では
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/リ  ,:::::,イ::::l:::::ハ:::l
   |:::::::::::::::::ハ:::::::::V:{ ,ィニ=-ァl:::/:イァl:::/l リ        「対々での満貫ルート」
   |:::::::::::::::{r,ハ:::::::::V 弋)リ  l/イ fjl:l/:::l         「赤引きでの5200ルート」がある。
   |::::::::::::::::ヽ,ハ::::::::::,         `ヽ::::::,
   |::::::::::::::::::::`´',::::::::::,       _ ,イ::::::::,
   |::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::,  __ ´,イ:::l::::::::::,         ので、「親蹴り+供託狙い」の早アガリ
   |:::::::::::::::::::::r-'-、:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
  ,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V 、:::::::::::/  }::::::l        可能性も踏まえて、6索対子を
  ,:::::::::::::::::::::::{三/ ̄`ヽ:::::::,∧ ̄`ヽ、 |::::::|
 ,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:::}=-`ヽ:.:.:./::::::}         積極的にここで崩すのは、デメリット大きいのよ。
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:、 、ヽゝ:{::::::/-,
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:、\:.:.|:::::{:./\
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.// ̄ ̄l/:.:.:.:.:\\!::::l/  \


こんなルートとか
     ┌─┐
 ┌─┤五├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐    ┌─┐    ┌─┐ ┌─┬─┐
 │四│萬│九│九│  │  │  │ │四│    │.6 ├──┤.6 │ │  │  ├──┐
 │萬├─┤萬│萬│白│白│白│ │萬│    │索│.6 索│索│ │西│西│  西│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └─┴──┴─┘ └─┴─┴──┘

こんなルート
     ┌─┐
 ┌─┤五├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌赤┐          ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
 │四│萬│.6 │.6 │  │  │  │ │五│    ┌──┤八│九│ │  │  ├──┐
 │萬├─┤索│索│白│白│白│ │萬│    │七萬│萬│萬│ │西│西│  西│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘


        |\           /|
        |\\       //|     強引な混一寄せ、のメリットは
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′    「鳴きながら打点をつけられる」
.       V            V      &「守備力キープしながら攻められる」の二点。
.       i{ ─      ─ }i
       八    、_,_,     八 =3
.       / 个 . _  _ . 个 ',      その二点が自然と満たせる手だと、ムリに寄せる事もないんだよね。
   _/   il   ,'    '.  li  ',__


925 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:19:00 522Ye6fc0


   チー!
 ┌─┬─┐          ┌─┐
 │二│四├─┬─┬─┤.6 ├─┬─┬─┬─┐    ┌─┬─┐
 │萬│萬│五│八│九│索│  │  │  │  │    │  │  ├──┐
 └─┴─┤萬│萬│萬├─┤南│白│白│白│    │西│西│  西│
         └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘    └─┴─┴──┘


> 3mの鳴きは2m4mで鳴くべきでしたか?

>>897 鳴きかたはそれでOKっす赤縦もあるし横への柔軟性が強いんで


            ____
          _,/::::::::::::::::::\
        // ニニニニi::i:::ヽ
        / /:::::∠ム/ ーV::l::::::l       OKよ、詳細は>>897さんに丸投げね。
         j:i::、!●  ● i::i:::::::l
         l::〈  ワ   /:/::::::l
         l::::l`ーゥ  t-l::i:::::::::l       たまには省エネさせてもらいましょう。(AA的にも
           l::i /´`∞´,l::lー、:::ヽ
          レ/乂`'ハ`'jレ   \::ヽ
          ,/ー、{ l /ー、!  \:


926 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:20:00 522Ye6fc0

┘─────────└
│ 〜東三局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │三├─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│七│九│②│④│④│⑤│⑦│⑦│⑨│.1 │.6 │  │ │.3 │
 └─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│白│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 牌効率でミスがあれば指摘をお願いします。

>>897 3m切りがよくないね一応なんとか5ブロックあるけどそのうち3ブロックがゴミなんで
     良形になる可能性のある浮き牌は大事にしよう一枚浮いてる白がいらない


           .-─:...
.        ,.イ:::::::::::::::::::::::::::`::.、
.     ,イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
.     i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l         うん、この三萬切りはあまりよろしくないわね。
.     l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
     マ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !
     ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ム         無難には>>897さんの言うよう白切りで間違いないし――
       !:::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::ヽ
       ,:::::::::::::::::::::::: !::::::::::::::::::::::::::::::::`::..、
      ,イ:::::::::::::::::/::::/丶::::::::::::::::::::::::\::::::ム
.    i::::λ:::::::/{:::/ニ氷ヽ:::`ト、‐-  ムー.┘
.     ヽ/ ヽ" .ハ////∧ヘヘ/ヘj
           └==/^^!~~~|_ヲ
          |8::/~~~|:::::/



    /^ `ヽ     _,,  -=
.    {     ” ̄” z   r }         ボクなら、基本の牌効率は度外視で、⑨筒を切るね。
   从 〃       ィアノ /
     f         ≪./
   /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-         ドラ③筒受けないと意味の薄い手で、そこを前提とすると
  /   `¨     ー=1       ヽ
≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }           カン⑧筒受けは「頭候補消失」となり、あまり嬉しくない。
 Z /  ア ≧=ァ'´      /
 ム'’ /{   /      /    x=‐
/  / ___y〔,  ハ   ≠    (         面前では厳しい手だし、「白重ねてバック」「強引な喰いタン寄せ」
.   〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ
   <” ‐=  ,__/   `ヽ   }       両方の可能性をテンビンとして⑨筒切りがリーズナブルな選択。
   〃      Τj      :.
   {:       rヘ{ {       }          ――と思う訳だけど、どうかな?
.    Ⅵ___, く\,ソ       |


927 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:21:00 522Ye6fc0

┌─────────┐
│〜 四 〜 五巡目 〜│
└─────────┘

                 ⑦筒2度スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │七│九│②│④│④│⑤│⑦│⑦│⑨│.1 │.3 │.6 │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>7pは鳴いておきべきでだったでしょうか?

>>897 ここから7pポンしてその後どうなるかまで考えたほうがいい
     ドラの二度受け+ヘッドレス+タンヤオターツも足りてないの状態になる


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ           はい、ここも>>897さんに丸投げ、と。
       __      //   =   =l
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、        ここで鳴くとすれば、ドラ③筒ぐらいじゃない?
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ       それだって推奨って程ではなく
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ      「ボクなら鳴く」レベルの話だしさ。
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/             愚形多く、「ベタオリ想定」でもいいしね、この手。
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ


928 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:22:00 522Ye6fc0

┌─────────┐
│〜〜 十五巡目 〜〜│
└─────────┘
                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┐ ┌─┐
 │四│六│七│②│④│④│⑤│⑦│⑦│⑨│索│.6 │.8 │ │四│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


>>897 途中でちゃんと手を見切ったのは良し
     もっと言うなら3s押さないで5pとか合わせたほうがいいかな


                     __
             ....::::::::::::::::::::::::::::...、
           /::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..、
.           /:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ミ、          >>897さんがシッカリ見ててくれてるおかげで、
.          ,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:イ:::ト::::.
         i::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/l::/イ::ハ }:::ト、        追加で触れるべきポイントないわよねー。
         |::::::::::::::::::|:::::::::::|^_}/ }/斗l::::!
         |::::::::::::::::::|:::::::::::l  迩   迩:::::!
         |::::::::::::::::::|:::::::::::| ""   , "::::::|          親の仕掛けは「123の三色失敗」でなければ
         |::::::::::::::::::|:::::::::::|    _  |::::/
         |::::::::::::::::::|:::::::l:::ト .,     イ::/           もう「発暗刻」しかなく、わりとリスキーよ、3索。
        /:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―テ─=ニ>ト、
.        /:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ>_ -、 }/,\_      ……ラグ読みすれば「発暗刻」とほぼ確定?
       /|::/::/__,.イ|::i:::::|:::只\:::::::::i i ̄l//:::::::::::::::7\
.      / 7::/ 、:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト、〉::::://  〈::::::::::::::::ヽ  ヽ
     / /::/{ ̄ヽ 、:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ://     ̄\ヽ::::}  ノ  もはや攻めを見る価値はないし、
.    /〉 ,'::/:::!    ヽ 、:::::::::::::| |X\} |_ -‐ ―<\ノ/
     {/ i::;':::::l     iヽ 、::::::/| | \/ Y              「下家に鳴かれてもいい」赤⑤切り、さもなくば
..   / /l::l::::::l    l ヽ__//|_|   ',  |
     /:::|/::::::l    |          }  |\            「下家に鳴かれたくない」で②筒か8索ね。
.    /::::::::/::|    |          |  |::::::ヽ


929 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:23:00 522Ye6fc0

┘─────────└
│ 〜東四局 三本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │一│三│三│九│九│九│④│筒│.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │ │④│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>897 ドラ止めて5p切って固定もわかるけど
     1m切って早めに聴牌できればドラプッシュしたるくらいの気持ちでいい


                    . . .-‐…‐-. . .
               . : :´::;≠´/:::::::::::::::::`::.、
                  ,:::::::::/::::::/::::厶云云≧x::::\           ⑧筒止め云々については
              / .::/:::::::::/::::/::::::/:::::::::::::::::\:::\
              ,′:::;゙::::::::::'::::/:::::::;'::::::::::::::ト、::::::゚:;::::::ヽ        考察する意味もないので省略。
            ;:::::::::i:::::::::::i::/:::::::::i\::::::::: | ゙;/:゚;::::::::::..
              i::::!::::|:::::::::::|;゙::::i::::::|⌒ヽ:::::!|  }::∧i:::::::::::::\
               | ::|!:::|;::::::::::|::::::代::|   \:{  j厶劣::|:ハ⌒^^     で、ここのドラ④筒の取り扱いは
               |!i:|!:::|ヘ;:::::::!::::::| ,斗‐云弌`  Vソ 灯:i:i
               リ:|!:::|:::ヘ;::::!::::::|ヽ Vしり      、::::从:|:|        攻守の意味が絡むので悩ましく。
                酛::::!:::!ト%;::::::::|  :::::::::         川:;
.              ‘;:::::::::ヘ,_%;:::人        _ n':;::/
             ';:::::::::/::∧:::::::::.、      ´ ,| ㏍          結局は>>897さんの言う想定が
                }i:::::/::/:::∧:::::::::≧=:‐-r‐=セチj_|__::\
                ||::/::/::::::::∧::::::. マ必三≧:x{-‐- ∨:::\       シンプルに強そうとは思うけど。
                リ:':::::::/:::/=/\::::::`マニニニニム⌒ ∨:::::::≧=‐-
              /::::::::::::∠ニ7/ニ\:::::::\    :}J^ /゙ヽ::::::::ヽ     ここは「危険なドラは絶対切らない!
             /::::::::::::::イ   //ニニ7\:::::::゚:.,  /廴,」   ゚。::::::::::.         自分の打点の種にもなるし!」
            /::::::::::::/::i} .//ニニ7   \:::::} ∧ニ二}   ';::::::::::;
.       ,≠´::::::::::::/:::::::/ .//二ニニ7⌒ヽ  }::::| /マニ}    ;:::::::::i    という⑤筒切りも否定はしないでおき
 ー-‐=≦´:::::::::::::::/::::::::::く..厶ニニニ7   \|::::|,/   ゚マ|   |:::::::::|
.    /:::::::::::::::// .:::::::::/\     /      /|::::|     '{   |:::::::::|    ましょう。ほんと、悩ましい所だしね。
.  / .:::::::::::::/ ./:::::::::/   \ /     //:::::j   .::ノ   |:::::::::|


930 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:24:00 522Ye6fc0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │③│
 │三│四│五│⑤│⑦│⑨│.1 │.2 │.3 │.6 │.6 │  │  │ │筒│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│中│中│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 345pの面子を落としてしまったのは結果論ですよね?

>>897 別に問題なし9p切ってドラ引くほうが痛いしね
     鳴き前提で考えるにしても少しでも点棒稼ぎたいのでドラ待ち上等でいい


                r 、  (:::::....
                |::::::ヽ   ヽ::::ヽ
   ┌-  .. _         |ヘ:::::::\   ::::::!
    ::::::::::::::::::::::>―…十‐ヽ::::::::.  |::::|
    ヾ\::::::::::::::::::::::::::::::乂_〉::::::::.. |::::| /⌒ヽ
      ヽ/:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ冖¬、 /′
     /:::::::,仁三三三三三ヽ:::::::::::::::} | / /\
     ,'::i:|::::|::::|::ハ::::::::::|ヽ:::::::::|:::::::::::::::\ ̄ヽ/|―-‐=ミ     説明不要レベルで、問題なし。
      |:::|:|::::|:::ハ≧\:::≦ \:::!::::::|::::ト、::::\ |,.イ    /
      |:::N:::::!「  ̄「   ̄「  ̄「::::::|)ノ \::::\,イ´ ̄
      ヽ| |:::八 丿    ゝ イヽ:::|´ァ=ミ、 )、::::::..          沈んでる状況かつドラ⑧筒のここで
      (⌒|八⊃         ⊂!::::Ν(⌒)ノ   ヽ:::)
      ノ::::::>―‐〜――<)ソハ厂  _丿´          ③筒以外に何を切れというのという話で――
     (::::::::::(        (⌒ ノ:::::::ノ  (´
     `  ̄ `          ̄ ̄ ̄


931 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:25:00 522Ye6fc0

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                                  ポンっ!
             ┌─┐                          ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │  │
 │三│四│五│筒│⑦│⑨│.1 │.2 │.3 │.6 │.6 │中│中│
 │萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索├─┴─┘
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 字牌を鳴いて連荘を狙うしか考えていませんでした。


                      __   ,.、
      _       x:.:.´:.:.:.:.:.:.:.:.,イli|k:...
.       Ⅷ三≧zx:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:くィ' 寸k:.:.\           ただ、「鳴いて連荘を狙うしか考えてない」のは
        マ', ..ィ:.:.:.:.:.:.__ミx:.:.:.:.\ Ⅷ;.:.:.::ヽ
         ∨/:.:/;.z斗-――-ミx:.:.:.:.:ヽ}|li!:.:.:.:.ハ         少々問題だと思う。
          ハ:.ムィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.::Ⅵ:.:.:.:.:.:.:',
         :.:.:.i!:.:.:.:.、:.:.:.ヘ、:.:.ヾ:.:.:.:.',:.:.:.:.:Ⅷ:.:.:.:.:.:.:.
          |:.:.:!:.:.',:.::、:.:.:.', 、',ヽ:.ハ:.:.:.:.: l|i:.:.:.:.:.:.:.:        ↓のページの一覧を参照すると、
.        l:.:.:|:.:.i:.ト、:ハ\:.ヾ、ヾ_ヾ ',:.:.:.|i!:.:.:.:.:.:.:.|
          l:.:.:.:. ハ|二 ‐-    ´ _ -‐ェ l:.:.:.f }:.:.:.:.:.: |        「親・悪形確定・ドラ1」として、4巡目が
           :.:.:ハ:',弋マミ、     ' 乂_ツ i!:.:.:り:.:.:.:.:.:.:l
.         .:.:.:.:ヾ:ヘ ー′       |:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.l         仕掛けの収支分岐点という事となる。
.            ',:. ',ハ  ′      イ!:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:ハ
              :.:.:.:.:.:.:ヽ.   ‐   / .i!:!:.:.:.!:.:.:.:.:.,':.:.
.           Ⅵ.ハ\:.`:..、 ._´.-斗:|:.:.:i!:.:.:.:.:{:.:.:.ヘ        しかもここは、2900じゃラスままの沈み。
               ∨:ハ=≠≦オー ´ 才i.:.:ム≠ ミ:.:.:.:.∧
           ハ:.:.:',' ヽ ,   ..ィ升才:;′. . . .Ⅵ:.:.:.:.:..      なら「腰重い高打点狙い」に寄るべき所で
           / / ハ:.:.'{  ,.ィ劣圭㌢. }′. . . . . ∨:.:.:.:.ハ
            f . / 斗≠j| ,r〈圭圭l7. . . . . . . . , ≠ミ:、:.:.:.:.:.ヘ     牌譜の7巡目くらいが、実際ボーダー?
         ,レ.' //_r-ミ、. ', Ⅷ|i7 . . . . . > ´   |/:.:.:.:.:.:.:.',
.          オ. r≦;オ」、. ヽ .ス7. . .> ´ {       k:.',:.:.:.:.:.:.',
.        { | ,l/オ7|. | \/. :> ´   ≠',     ム:.:.:.:.:.:.:.:.:.:   沈んでる親は「安い連荘狙い」より
         ',ゞ //|;'|.| ゝ ゙´    /:.:.:.:.:',     Ⅷ:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.          ハ: . // i! l. .!  . . .  / /:.:.:.:.:.:.:.',     :.:.:i!:.:.:.:.:.:.:.   「腰重く高打点で一気に捲り狙い」の方が
.       /  .ム' | .|.! ー ´  / /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.      ',:|:.:.:.:.:.:.:.:.l
       /.      :: ヽ′       〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.      ' :.!l:.:.}:.:.:.:.:|  強かったりするから、少し意識しましょう。
.      /i!      .i!        {′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',    ' |.!:.i! :.:.:.:!
       :      i!          i !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',     ' |:.i! ',:.|   仮に4巡以前なら確実にスルーしたい所。
    /  ;       .|         ',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',    |ミx  }:.:!


          http://epsilon69399.blog20.fc2.com/blog-date-20141003.html


.


932 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:26:00 522Ye6fc0

┘─────────└
│ 〜南一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│三│萬│④│⑤│⑥│⑦│⑧│⑨│.2 │.3 │.7 │.8 │ │②│
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 3色の見切りは早かったでしょうか?

>>897 見切るなら作りやすさ的に一通を先に見切っていいかな
     浮き牌的にも2より7だし(ターツは足りてるが)


         -‐───≠==x- 、
   ___/:::::::::::::::::::::≪/////ハ:::\                       うーん。ターツ足りてる以上は
  /////::::::::::::::::::::::::::::::::\////l::::::::\
 {////≦三三三≧=- 、::::::Ⅵ//}:::::::::::::\                    「孤立7>孤立2」の評価は意味薄く
  \/三三三三三三三ト、::::::マ/::::::::::::::::::::\
.  /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ}:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ                 むしろ「③筒入りは三面張変化」
  l:::::::∧:::::::::::::::::|:::__::::::::::ハ:::::::::ハ::::::::::::::::::::::::::仆 、                   「一通は確定しやすく、
  |::: .l 八::::::::::i::::「\ ::::::::Ⅵ::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::\ \ -=ニ=- 、           三色は最後まで確定しない」
  |::: .|:´「\::::.|::::|- \::::::::|::::::::::| -‐- 、:::::::::::::::::::\/ ∧///\ \
  l::: .|::::l斗ァⅥV圷Τ¨芥xl::::::::::|/⌒ヽ}:::::::::::::::::::::::::l ///////∧  丶     という点で、七萬切りが強く。
   \ト、{ハ代_リ    乂__ン }}::::::::::|  -‐ァ-=-- 、:::::::| Ⅵ//////∧  '.
       |::|           |:::::::::と二⊆、 (_x≪二二≫‐- x;//∧  |
       |人           |::::::::::|=-イ::ノY≪ニニニ/       \;∧  l    逆に「②切り→③入りの裏目は
       l::::::\          |::::::::::l:::::(_ イニニニ/            \ |       タンヤオ可能性で活きる」
       |::::::::::::>‐-‘’_,.ィ|::::::::::|//////Ⅵ二Y               マ|
       |:::::::i::::::::::::::::::::{///|:::::::::八////:Ⅵニl           ;    }i     から、わりとボーダーじゃない?
       |:::::::|:i::::::::/ ̄`Y//|:::::://///   Ⅵ_」            i   /|
       |::::::从:::::/  /气_八イ///     ≫x、  /    八 / .′    正直どっちでもいいと思う。



             /\        ,へ、
           /::::|\\___//い
              /:::::::| ,ゝ::::::::::::::::::::::::\| |
           /::::::::::|/::/三三三三三ヽ::ヽ
         /:::::::::::::::::::|::::i::::::::::::::::::/|:::::ヽ:::::\
          i:::::::::::::::::::::|::丁厂|:::::::/「T:::::::ヽ:::::::i
           |:::::::::::|:::::::::|ヽ|八 |::::/ iハ::::从::ト、:|
           |:::::::::::|:::::::::「「  ̄「レ' 「 ̄「/::::/ iノ
(⌒ヽ.     |:::::::::::|:::::::::圦 丿  丶ノ |/       後のリーチ選択についての説明は略。
 ヽ:::::l    人:::::::::|:::::::::|⊃      ⊂ヽ
  |::::|   /:::::::::::::::|:::::::::|≧ェ _ ^_ . イ|
  |::::|   /:::::::::::::::::|从::::!:::::├┬ュ:::::::::|::|:|        当然、即リーチ以外はありえないわ。
  |::::|   / :::::::::::::::::::::/ヽ|ヽ  ̄A ̄フ\!::::|
  ゝ::ヽ /:::::::::::::::::::::::く  ハ/ ∨ /::::|


933 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:27:00 522Ye6fc0

┘─────────└
│ 〜南二局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌龍┐
 ┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │二│
 │四│五│六│七│八│九│⑥│⑦│.3 │.4 │.4 │.7 │.8 │ │萬│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 1通、2mの見切りが早かったのか、ミスがもう分からないです。

>>897 だいたいこの手順でいいよ
     三着とそんなに点差離れてないしリーピンドラで足りるんで抱えて切れなくなるほうがよっぽど怖い
     2m引いたところでは奇跡の3m引き期待で残すけど入るのが1mじゃ平和でも足りてるんで払うかな
     鳴けなくなるけど良形重視でいいんでない?


                    ,.ィ:∧
                    /::::/ .ヘ
 ャ‐::―::..-...._     _ ............ _ .,イ_::::::/   ハ
  ヾ゙く::::::::::::::::≧':´:::::::::::::::::::::::::::`“:::Z  ハ
  ヘ  \:::::::_:: -‐ ―― ‐- 、_:::::::::\  |
   ヽ /:::/ _ .....-‐―‐:ォ:-......、 j::::::::::;`V!       どうかしらねー、ここ。
    〉:::::;':::´;:::j!::::::i|::::::::::ト;::::::::::`i!:::::::::i:::::{
    ,'::::::{:::::イ:::ll:::::::!l:::::::j!:i ヾ::::::::i:|::::::::::!::::|
    !:::::::i:::/|:::i::i::_:i_,!:::::ハ:!-‐ヾ:::::i:!::::::::::!:::|       3索切りがベスト、て考え方はあるでしょうけど。
    |::::::::Y ┼'┴┴! V  T¨ ̄ ̄}:::::::::::!:リ
    :l::ト、:ハ.弋   リ    乂   ノ!:::::::::l:l        別にドラ切ったあとに三萬引いても、九萬切りで
    ':l ヘ::} ,,,,` ‐ '       ¨,,, |:::::i::::ハ
        ヘ:へ      へ    .イ:::::ハノ::::ヘ       「タンヤオ・三色」の目があったりするし。
         ト::::!:::≧ ァ_-_ェ‐_≦、:::j::::/::::::::::::::ヘ
      /::::`::::::::イ´ { _ Y_ } }ム'::::::::::::::::::::::ヘ
       /:::::::::::::::::ハ_ ト<入>イ.へ::::::::::::::::::::::::::::ハ     攻撃だけで考えれば3索切りやや優位としても
     /:::::::::::::::::/ /:::}    {\\:::::::::::::::::::::::::|
    ./::::::::::::::::ム/::ノ     \::ぐヌ::::::::::::::::;:::::|     言われるよう、ドラ早切りという意味はあるから
    l:.;イ::::::::::;:::::::く \/\/``ヾ:::::::;::::::::::j|:::l
    Y ハ::::::/|::∧::k´  /  ヾ 、 /ヾハ:::::/ }/     ミスとするような所ではないでしょう。問題なしよ。
       V レ゙ ∨ トム-、_.Xミャ;、   ∨ ′
            i!:::::|  |::::i!  ゙i!|i;
               i!::::|  |::::i!  ji!i;


934 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:28:00 522Ye6fc0

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘
                                                        ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │八│
 │四│五│六│七│八│九│⑥│⑦│.3 │.4 │.4 │.7 │.8 │ │萬│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘
                                                 ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │ ┌赤┐
 │四│五│六│七│八│九│⑥│⑦│.3 │.4 │.4 │.7 │索│ │.5 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


>>897 8mプッシュもちょっと微妙かな?対面の事故祈って降りていいかもね
     1シャンテンだから微妙なとこだけども


                                        |三|
                                        }三}
          !\                      _        ,'三,'        8巡目も、言われるよう微妙だけど
          }ヽ:.ヽ ....-‐:::::::::::::‐-......      ,...:´:/{   _ ,/三/
          }:::}/.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.`ヽ/ .:::/.::::::} /三ヲ/三/         「七萬3枚壁」「オリ切れない?」で
        〉'.:::::ムニ三三三ミ:.x、:::::::::::::::::::/.:::::::::'-―:ァ〈三/
.        /.::::::/ .:::::::/.:::::::::::::::.ヾ:ム:::::::::::.V .:::::::::;'-、/: : :゙}}'           押す選択も別に悪くはなく。
        /.::::::/.::/.:::/.:::::.ヽ:::::::::::::.Vハ::::::::::.',:::::::::,'   `ヽ ̄: ヾ、   ...-=ニヲ
..     /.::::::/.::/.:::,'.:/!:::::::::.',:ヽ::::::. V.:::::::::::.} ::::/!      \:_:_:{!三三ニヲ′
  ー=ニ彡:::::/.::::{:::/|:: |::ト、:::::}:: }\::::}::i:::::::::::}::/.::|        ∨ }}ニ=''''´      9巡目も、⑤⑧3枚枯れから
      |:::/{::::::ハ{ ル' !! ヽ{ヽ}  V.:::}:::::::}::}´.::: |       ∨}}‐=ミ、
       |:::{ {:::::.灯ぅミ、 レ  ,ィぅ笊 }:::::}:::::::}::{::::::: {       -‐┴'   }::ハ i    攻撃では4索切り優位だけど、
       {:::| '::::} Vツ    Vzツ ,.::::::!:::::/.::::::::::::.'.-‐'''´        }:::::}ノ}
      ヽ{  }∧         /.:::;イ ::/.:::::::::::::::. '.            /.::/.:/     親現物から回し気味というのも
.       /j'.:!:≧=- ..^.. -=≦//:/.:∧:::::::::::::.ヽ:::.\       ノ.::/.:/ ..イ
.         {::::::::j/У    /.:/´.:://  :::::.、::::::::.\::.`ー-=-‐:´::::::'::://.:/    充分ありな局面。
      / `>‐''′   {::::::::::::::::/'´     ヽ::.ヽ::::::::::::ー-::::::::::::::::-‐::´:::/
.      ゝ- '       >、:::::::::ノ        \:.\、:::::::::::::::::::::::::::::::/      やはり問題ではなく、OKよ。
                  /   >‐'′       、___):::::)ヽ::::::::::::::::::::::::::´二ニ=‐-‐'
               ゝ- '          `ー-‐ '´   ` ¨¨¨¨¨¨ ´


935 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:30:00 522Ye6fc0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│四│②│筒│.2 │.4 │.5 │.7 │  │  │  │  │  │ │.9 │
 │萬│萬│筒├─┤索│索│索│索│東│南│西│北│白│ │索│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 配牌微妙、点差状況を踏まえて、ホンイツに向かいました。

>>897 ツモは13002600から捲りなので染めても打点上昇にあまり効果がない(符はつくけども)
     東からとかでいいんじゃないかねリーピンツモドラで足りるのに
     2p7p見切ってしまうとその可能性をほぼ否定してしまうことになるので微妙かな(後略)


           |  . :´::二二 ニヽ:::::::::::::`ヽ
           | /:::::::::::::::::::::ハ::::::∨:::::::::::::∧           混一に寄せると
           |f:::::i:::::::ハ::::i、!::\:::∨:::::::::::::ハ
             /::::::|/|/ ヽ!   ヽ;|:::::::::::::::::ハ           「ドラ③筒受け消し」「三四萬の良形切り前提」
.            /:::::i:;i       __ .|:::::ir 、:::::::::_r 、         「234三色可能性見切り」
          i:::::::`i__  弋テ  .i:::::ifヽ.! , ヘヽ;;ハ
          i:::::::f弋テ       !:::::!iノノ fヽ;;;;;;;;;|        とデメリット大きいのよね、実際。
          i::::::八 ,. _,、_,      i:::::i::´:::::`ヽ;;;;;;;ノ
          i:::r ´.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ     i:::::ト ;;:::::_f;;;;ミ}__
          i:::ヒヽ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_>. /::::/ γヽ、::;;;ソ }ヽ       この手の形で「強引な混一寄せ」は
          |::::ヽ、 ヽ.:_: .-.≦ -' `ヽ/ /    Χ__/::.ハ
.            !i:::::::::`ー…'f~     _ イ 入ヽ-/`ー/:::::::::::ヽ     混一の守備優位性あればこそ、
             八::::.i:::::::i:::::.!    f   `´  `イ  ./:::::::::::::::::::::
           |ハ::::ヽ:::ヽ:::`::ーr‐- 、   /  `Y::::::::::::::、::::::::    という所が大きく攻める局面だと意味薄い。
           |∧::::.i:::::ト、::::iヽ;;〉    ー '     ヽi\ハ/ヽ::::
           |  ソヽ/. ヽ!/         ハ  ヽ
           |    t-―::'ヾ 、      /:::::ヽ   〉、       個人的には
           |    !:::::::::/ヾ 、    /:::::::::::::ヽ /::::ハ
           |    〉ー:::::::::::::> 、_/::::i::::::::::::::!:::::::::ヽ.      「平和可能性を高め」「ダブ南さっさと切る」
           |     >::;;入;;;;;;;;;::::::::::i:::::::i:::::::::;;;;;::ヽ:::::::/
           |      /;;;;;;;;;;;;ム;;;;::- 、;;;>´ !`ー '      で南切りから入る所かな。
           |       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/  |;;;;;;;;;;;;;;;;|


936 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:31:00 522Ye6fc0


> 東を残していたら、南を残していたらと、泣きたくなってきました;;


.     ,イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
.     i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l          こちらの裏目は、もちろんどうしようもないので略。
.     l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
     マ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !
     ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ム          「どうしようもない裏目引きは嘆かない」、
       !:::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::ヽ
       ,:::::::::::::::::::::::: !::::::::::::::::::::::::::::::::`::..、      気持ちは分かるけど、一応、上記は心がけておきましょう。
      ,イ:::::::::::::::::/::::/丶::::::::::::::::::::::::\::::::ム
.    i::::λ:::::::/{:::/ニ氷ヽ:::`ト、‐-  ムー.┘
.     ヽ/ ヽ" .ハ////∧ヘヘ/ヘj
           └==/^^!~~~|_ヲ
          |8::/~~~|:::::/
          |8,′  |::/
             ~    ¨


937 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:32:00 522Ye6fc0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│三│萬│⑤│⑦│⑧│⑨│.3 │.3 │.4 │.5 │.7 │.8 │ │③│
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 789の三色ぐらいしか逆転できそうにないかなと思いましたが、どうだったのでしょうか?

>>897 運が悪かったと諦めて無理やり三色目指しとこう


                    , -::::::::- 、
                 /::::::::::::::::::::::ヽ
                , 二|:::l::::::::::::::::::::::.           うん、789三色しかないから
                ィ:::kヘ|:::ト;::::::::::::::::::::::!
                  |;ハ捗!:::!ハ::::::::::::::::::::|           途中の手順はわりと必然だけど、
                 く  |:::| ';::::::::::::::::::|
                 ´ |::;!_';::::::::::::::::{           ならここで九萬切っちゃダメじゃない?
               , .-了レ///∧::::::::::::::\
              /:.:.:.:.:||//////\:::::::::::::::\
               〈.入:.:.:.:.!!////////>;:::::::::::::::::\       ……まあ、ここまで来るとアガリ厳しいから
                 /  \:.||//////《》//刈::::::::::::::::\
             /   / ヾ=====; 个 ::::::::::::::::\    「親の連荘期待」で、オリのつもりの
 r'⌒y',ヘ、___ ____/   /    \:.:.::.:.:.:;彳  |  \:::::::::::::::\
 レヘ///∧        , 1      \//.|  lー―‐zヽ:::::::::::::::ヽ 九萬切りが当たるって事もありそうだけど。
  辷「>―――−―一 ,}      / ,/  、_____//ムィ> ::::::::::::.
  辷|:.:.:.:.:.\       /  x≦葵>、{         /:.:.|辷{ヽ:::::::::
  辷|:.:.:.:.:.:.:.:.:ー―‐―.〈  く三ヲ{ }=メ、ー ―‐‐一 :.:.:.:.:.::|辷{  ::::::::i     オリなら4索切りだし
  辷l:.:.:.\≧ー:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ   ̄ }i| }i「 ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ辷{  }:::::::|
  辷ヘ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\  {i{ |i{  /:.:.:.:.:.:.:ー- ―rュ辷{    l:::::::|     攻めなら――、一三萬落とし?
  辷ハ:.:.:.:.:.:.:.:.ー :.:.:.:.:./:.:.:.:.\}iハli /:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.f'辷{      !:::::::!
   `辷ヘ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〈fヽjル:.:.:.;':.:.:.:.:.:.:.:.:.j辷{      ::::::::      九萬切りはどっち付かずの感
    `辷\:.:.:>:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:r辷{       |:::::::!
      辷> :.:.:.:.:.:.:.7:.:.:.:.:.r:.:.:.:.:.:ィ:.:<:.:.:.:.:.r辷{          :::::::;       あるから、反省点ではあるかな。
        `辷 >;.:./:.:.:.:.:.:.j!:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.x辷{         ノ::::/
            `辷7> :.:.:/:.:.:.:.:.:.:」:.:>く辷{     ー≠≦:::::/


938 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/27(火) 00:33:00 522Ye6fc0


            .,〟‐ァヽ  _
          .'iニv'  / ./‐‐/ `/"""'''‐-.、
         ,r'‐バヽ/_ノ  ./ /::::::::::::::::::::::::`i,ヽ、          総評
       .__, =ゾ  ヽ、,_____/ /:::::ヽ:::::::::::::::::;ィ' , ! .`ヽ、
      __,,ゝ-`'  / ./:;x ,´r`:':‐‐、‐、-:、ィ ´,.イ´    .`ヽ、
   ,rァ'   ___,, -く./,.'`イ:"::ハ:::::iヾ::`、`''<、,,     ____: :l      もう全部>>896-897さんで
  r'二二二---‐77/ /:::li;:::::|.ヾ::::l ヾ:;:斗ヾ:::::::::``ヽ,´:   : |
          l .:|/:::::::| i::::| ヾ:::l/.,ゞ;ゞ:ヾ:::::::|:_:〈     |       いいんじゃないかな?
          | |...:ト:::| ヾ::|  .\|',ィチ;ハヾ:l:::::::ト,゙i     |
          | ..:|::::|ヾレヾ|    .ヾ,/´ヾ::::::レj     |
          l .:::|:::Γヾ彡、        |::::::|:::|i     |       なんのかんので良く打ててるけど
           l ::::|:::ト, ト、-';ゝ ,     .,.|::::リ::l.l     |
           l,.::::|:::::ト、`    -‐  / ,i::/::/.l    /\       「結果として裏目」を気にし過ぎてるのは
            .l,::::|:::|ヾヽ.-,-,---.イ.、ヘ//'ク |    /ヾ::::::
            .l,:::|:| 'l::l:::j::jΓ ̄ヾj',,/.'./l |   :/:::::::::       少々気になる所ではあり。
             .l,:::l| .}:l:/:j:::'ァ'//'//.:ハ   :./::::::::::::::
             .l,:::| .jメ‐7,.ィ'´ 〃,//:/: : ヽ .. :/::::::::::::::::      ……ま、「実際に失着」を
       _____l:::l-'‐,彡,ク イ`//  l.:   ヽ_,ィ:::::::::::::::::::
    , イ´  _,〟-----ァヾ´レ',/ /レ./  .l:     /::::::::::::::::::::      「結果としての裏目なだけ」と
   \ ./´    /::トヽY/‐'ハ./   .!     /::::::::::::::::::::::::
     `´    ,/´::::::;ヘ/ /:         ./:::::::::::::::::::::::::::       決め付けちゃうより増しだから
       ,/´::::::::// ./:          /:;ハ;:::::;:::::::::::::、、:
     /:::::::::::://  //         . :/´/  ヾ::',\::::::::ヽ       バランス難しい所だけどね、その辺。
   /::::::::::::/::::く_/:./         : :./::/    ヾ::', \::::
 /::::::::::::::/:::::::::::::::/, '--ヽ   -、 、‐‐': :/.'´     ヾ',   .
 ::::::::::/::::::::::::::::::::j'  l       ヽ: : :/        ';l          一応「ドラ筋待ち」に関しての話は
 :::::/:::::::;:::::::::::/   |         :〈´ ̄ ̄ 7     |
 /:::::/:::::;: -/   /|        . : :弋‐-.、/      |          このスレでも初めて触れた所だし
 ::/ /::/ ./  //!|       ./,、\'i,、
   // /  .//:l |.|      / / .\`, \               今回の検討で特に考えて欲しいのは
  ./'  ./:.//i: : : : | |    //: :ヽ:   \ヽ ゝ、,
    ///: : |:   | .|  . .//\   ` 、   \\ `ヽ.、          そこぐらいかなぁ? ――以上。
   /.'´//: : : l   | .| //   \   \   \\  .`ヽ、


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2015012222gm-0029-0000-7bd4dca6&amp;tw=0


.


939 : どこかの名無しさん :2015/01/27(火) 20:21:35 ix3y4BPA0
>>902にてワイ将痛恨の検討ミス

南2は5p切りは事案やと思うんやが、上家が2p打っているのを見落とし2筋にかかると認識
ま、どっちにしろ自分赤もってないかつ対面ほぼなさそうアン生牌のドラ打ちでそこそこの巡目やから上家は赤ありそうと認識しておいて欲しいんやが
なお実際には1000点なもよう 5pではなくアガリめざす35sか引き気味の東連打がワイのチョイス

南3は犯罪級の見落とし

通ってる筋9本で8p4枚見え。
親のテンパイを疑いつつ形テンも考え一枚切れのドラ9p押すかだけ考えてた。んやが・・・・・ンゴゴゴゴゴ
4pも4枚見えなのを完璧に見落としてたわ ワンチャンと思い込んでた
これだと通ってる筋が半分になるというか2s通したことで4,5本しか残ってないんで押し不可やね
想定してたよりも放銃リスク倍ではさすがにキッツイ
ましてや>>898ちゃんは親の押しに気がついててラス回避念頭に置いてたんやからますます不可 (正直ラス回避無視して2着狙いの押しだと思って>>902ではディスらないでおきました(小声))
こんなん押しちゃいかんでしょ(テノヒラクルー)

まあ糞みたいな見落としてしてたワイが言えたことではないんやけどね 酒とつのだのせいってことで穏便にどうかひとつ


940 : どこかの名無しさん :2015/01/27(火) 20:51:33 ix3y4BPA0
>>904
飲んでないうちに色々書いとくか 糞にも劣る検討しちゃった謝罪代わりに

手出しとかは自分の手にもよるんやけど、4,5巡あたりからはもう大体見とるで
仮に全く見なかったとしても鳴いたあとの手出しと2フーロ以上の他家の手出しだけは見ておいたほうがええで
あとは1段目から派手な捨て牌やドラポンしとるやつも

>>898ちゃんは東1で対面をホンイツやと思い込んだみたいやけど、ワイは3s手出しで対面のドラの枚数を気にしてたね
ホンイツとは思わなかったし1mワンチャンやから何も考えずに切るよ 仮にホンイツで満貫刺さってもつのだのせいにしてええレベルやで 情報少な目なんやから目の前の両面テンパイで流しに行くほうが大事

南1なんかはわかりやすい 自分の手の方向性が決まっていていちいち見直す必要がないので他家の動向を観察できる
そして見てみれば対面の不自然な手出しに気がついてホンイツと推測できるわけよ(ホンイツ確定とは言っていない)
まあ実際にはホンイツやったが 仮に間違っててもこういう実戦での分析と判断の蓄積は次の麻雀に活きると思うよ

南2も4巡あたりから対面の不自然さに目をつけて手出し8m8s123チーで、チャンタあたりかなと目をつけて自分の手で浮いてるドラをどう処理するか考えるわけよ
持ち点や手と相談しつつ
まあ実際にはチャンタだったけど、可能性が高いってだけで123三色やイッツーやら役牌やらまさかの456三色とかいろんな可能性は残るんやがね

まあこんなんかな 重ねて言うが(糞みたいな間違った検討して)すまんな


941 : 895 :2015/01/28(水) 00:05:58 fCiKL0j20
>>1さん検討ありがとうございました。
ドラ筋待ちの話はとても参考になりました。
結果としての裏目か、実際に失着だったのかを考えて麻雀を打って行きたいと思います。
ありがとうございました。


942 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 00:58:56 LvYmHmdE0


                 _______
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            |:::::::|::::|:::::::∧ :::::::::ト 、::::::::::::::::::ヽ::|       今日の検討は>>898さんの牌譜ね。
            |:::::::|::::|::::/  \ ::::|  \:::::::::|:::::|::
            |:::::∧::}iイ'⌒  \{  ⌒\:: |:::::|::|
            |::::'::::∨Tr沁       T_j沁∨:::::|::|       間がかなり空いちゃって、ごめんなさい。
           ∨:::::|込zリ      ヒz り |:::::::|::|
           |:::::::| ,,,,     ′   ,,,,, |:::::::|::|       とまれ、すでに入ってる検討も踏まえて
           |:::::::∧              ::::::::|::|
           |::::: /个:. 、    ^    . イ::::::::|::|       指定の私を中心に、一応は他の力も
           ∨::: /l::::: }> ー― <{:::::|:::::::::|::|
.             ∨:::::|:::::::「 ̄ ̄|「 ̄ ̄|:::::|::::: /:::|        借りながら見させてもらいましょう。
           /::∨/|::/\  ||  /\|::::/ ::::|
             /r―\「/ ̄ ̄ 「 「 ̄ ̄\}iイー― 、
           .:::|    ]/     Υ     [     |\
.         /:::::|     ∨/   ∧     .イ      ト:::::\
      /:::::::::::|    |\/_/ イ\_,/|    |:::::ヽ:::...、


          http://tenhou.net/0/?log=2015012317gm-0029-0000-x2b0c5bbf0090&amp;tw=1


.


943 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:00:00 LvYmHmdE0


┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬赤┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│①│②│⑤│索│.6 │.8 │.9 │.9 │  │  │  │  │ │.5 │
 │萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│南│南│白│中│ │索│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>902 第一打でファッ!?(中略)となったんですが(中略)この手はホンイツ行きます
     ドラ受け残る上に大正義満貫目指せて字牌3種で守備力も落ちません
     現状の手はブロック足らない形悪い
     南ポンして蹴りにいくにしても打点低く時間かかりそうアン守備力落ちそうアンドラ2sなんで


           _,................_
       _,...::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
      /:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::////ヽ
     /:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|::/:::::/:::lヽ
    ,::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::l/l:::ト、イ::l::::.
    l::::::::::l:::::::::::::,=、|:::::::::::::|/ ,t-、l/!:::ト,      まあ1索切りは、いかにも手拍子という選択で
    |:::::::::|:::::::::::::l {' |::::::::::::l  弋j {:イ リ
      ',:::::::|:::::::::::::ヽ._|::::::::::::|    ` ,       推奨はできない一打ではあるわよね。
     }::::,'::::::::::::::::::ハ::::::::::::|    _ /
      ,:/::::::::::::::::/ l:::::::::::|    , '
      l'::::::::::::::::::,_ !::::::::::!  _, /         混一寄せなきゃ、て程の手ではないにしても。
     /:::::::/:::::::/ ̄`,::::::::::| ̄::::l
      /:::::::/-―'-- 、 、:::::::::!-、::::|          ドラ2索である以上は、白や中切りの方がベターで。
.    /::::::/     ヽ  l 、::::l//!∧
   /::::::::{     ,   ∨,:::l//ヘ∧



                   ハ
          、-_-  , -―-' ハ           ボクなら①②落としだね。
           \ ,>     `ヽ
       __     //.      __,l           ③の裏目は赤⑤のフォローで裏目じゃないし。
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ヘ  ー' _,-' ノ
 (  ≧  ̄ |l___/   .> _ f´`)\= 、
(__>-‐ニフノ      ノ!    |_| (ヽ  \))      「混一前提」まで行くと少々やり過ぎ感あるとしても
      ` ̄__      / リ | |  |__ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ     「混一想定」ぐらいは絶対にしておきたい手。
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./           1巡目だし、まずは様子見の一打って所。
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ


944 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:01:00 LvYmHmdE0


┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐    ┌─┐    ┌─┐ ┌─┐    ┌─┐
 │三│四│.4 │.5 │.6 │.9 │索│ │.9 │    │.8 ├──┤.8 │ │  ├──┤  │
 │萬│萬│索│索│索│索├─┘ │索│    │索│.8 索│索│ │南│  南│南│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘    └─┴──┴─┘ └─┴──┴─┘

            /      .:/
       / ____   .::/
      /  VZニ=->──- ,.____
     /      ア^/        r==≧:、         ボクなら三萬切るねー。
     .:     / / ●        `ヾ二ア… 、
     |     .′ :.         ● i:. Y´    \
     l  ,.-=#==xi\  `^ー'     .::从 |      '.     ここが入って、混一に寄せないとか
.     \`ー=i   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }
      ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /     ありえなくない?
         | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′
         l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/



          ,. - ―---..、
         /::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
        /rニニニニ、::::::::::::::ヽ
        il:::::::::::::::::ヽ::ヽ::::::::::::::::l            と、攻撃型の>>1はのたまってるけど。
       A:::|.|ll::∧l_ヾ、:|::::::|:::::::::|
       |::V二  ´-r-|:::::ト、::::::|
       |::::l! U    ‐',,,l::::::レ゙:::::::|            意外に混一への変化でろくな受けが残ってない状況。
        、:::l''' `    !:::::l::::`、::|
        、:::lゝ、_ー_, イ:::::/:::::::ヽl            対面の仕掛けが不穏(次レス参照)と考えてるなら
         ヾl |:rT==/::::/__:::::::::ヽ
        />v</, -'/:/   ヽ:::::ヽ           この時点で「守備〜躱し」寄りの選択という事で
      ,. r ' l   ,i,|  /     ,':::::::ヽ
     .l  、/L__/,'_`、__{ /  l:::::::::::ヽ          問題って事はないんじゃないかしら。OKよ。
      }fヾ〟_/ノ_,,.!!| /     ,ゝ::::::::::ヽ
    ,ノ >-'//  l  `// ,イ´ {::::::::::::::::::ヽ
    /   {::{  _,l>'´   /  /::::::::::::::::::::::ヽ


945 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:02:00 LvYmHmdE0

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐    ┌─┐    ┌─┐ ┌─┐    ┌─┐
 │三│四│.4 │.5 │.6 │.9 │索│ │一│    │.8 ├──┤.8 │ │  ├──┤  │
 │萬│萬│索│索│索│索├─┘ │萬│    │索│.8 索│索│ │南│  南│南│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘    └─┴──┴─┘ └─┴──┴─┘


>>902 1mでテンパイ外した理由がわからないです、かなりの事案だと思うのですが

> 対面の7萬、役牌辺りが手だしかどうか覚えてなかったので
   ホンイツ?と思いこみと迂回したのが理由です


            /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ト 、         んー? そこまで
           /: : : : : : : :/: : : : : : : : : : : |: : \
             /: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : \       ヘンな選択でもなくない、9索切り?
.            /: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト\
            ': : : /: : : :/ : : : : //レ l: |: : : |: : : : : |
          i: : : ' : : : /: : : : :/x=≠ミ, レ| ::.ナ|‐: : : : |        確かに対面は、役牌切り出し→3索切り
            l : : l : : : ': : : : :〃だ刈   |lx=ミ!イ : : ハ!
.           | : : |: : : :l: : : : :.| 辷ツ     た }}|: : /         から、混一ではないっぽいけど、
.          八|: |: : :(l: : : : : |         lツ ノル′
          |: |: : : :|: : l : : |       _     |: :|           テンパイ気配は濃いし、ドラ・赤リスクはある。
           lハ!: :八|: : l : : ト、       / : |
           |:/  ヽト!: : :|__> _ イ/ |: :/           3900ぐらい想定しておいた方が固い。
.          __/⌒\「ヽ: | ̄`ヽく_lノ  レ′
       /       \\ {.0Uθ!//   ̄ `ヽ
      /         ,.'´ヽ、>-r-'<       ヽ         親と対面の振り合いで失点0で収まるかも
      |      /   /   \  \     ヽ
      |   ,. -'´   イi __     ,.r-,ヽ  `ヽ、  |        だし、躱し手でムリしない考えはありでしょ。




        //:.,,//////////7,ぇ、:::::::ヽ:::ヽ        一応は三萬の3枚壁とはいえ、いまいち
          /::::,///'-.:::. ̄..:::::::::`:.v//;:::::::∧:::ハ
       /::::///':::::::::::::::}::::::::iヽ::`ト;'ヾ!:::::::::::i::::::}       当てにならない安全根拠ではあるしね。
       イ:::::|/':::::!:::::::::::::ハ:::;ム弁リ|ヘ::|::::::::::::::::::;i
        1:::::{::::ハ::ト_:::::::::I ヘ;! ,z≧ミl;ハl:::::::::::::i:::::::|
        |:::::i:::|イ´_.\::::|.  ,イえ心 }::::::::::::::ト:::::::l      まあベタオリなら三萬合わせだけど
       !::::::、:iッ笊=. ヽ{   .辷zツ i:::l::::::::::|:::::::;:i
       ハ::::小、Vzリ `        }:::::::::::::リ:::::::::|      「一萬重ねてテンパイ復帰」などの
         V:ト:ヽ`.   ,       l::::/:::::;/:ト::::::::|
          ト、ハ          |::::::::;イ∧:::::::::|      可能性のため、9索切りはあり。
            ヘ::::ヽ   ^     .,/:::::::::::|/:∧::::::ヘ
          ヘ:::::::≧..ー...-_ i;彳i:::::::::::/>―-_.::∧
               ト、::::::i ヽ:::{ }_/.|:::::::::/ ,.ィ彡‐ニミヽ    前巡が9索切りだし、
             ハ::::,! .,-ノ }  i::::/ ,ィ:/'/´   ヾ;、
             V.i止 ./',.- レ'  // /       l|   慎重に行くのもスジは通ってる。
               ,i:: :厂Y  ̄ ̄ \   !         l|
              { !:: :ヽ|: : : : : : : 〉 lj        l.|   「かなりの事案」って事はないでしょう。

.


946 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:03:00 LvYmHmdE0


>>940 ワイは3s手出しで対面のドラの枚数を気にしてたね
     ホンイツとは思わなかったし1mワンチャンやから何も考えずに切るよ
     仮にホンイツで満貫刺さってもつのだのせいにしてええレベルやで
     情報少な目なんやから目の前の両面テンパイで流しに行くほうが大事


                r − -  、
            /          \        ――と検討作ってたら、
           /             ヽ
           {          __  .ヽ      追加で上記のようなレス来てたね。
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ
       / | |  l        l      V
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ      正直、ボクも同様に何も考えず一萬切るけど。
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'            「ドラ・赤で意外と打点リスク高い」
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /                「まあ大体オリ切れる」「1000点の加点に価値なし」
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ              「上家・対面で振り合うかも」
          ハ| |   ヽ、{´               「そもそも攻めるんなら前巡に三萬切りだって」
          'イ_八 ゚ 、゚ r'
             ヽ'  ̄                 という事で回し手順も可、ぐらいに思うかな、やっぱり。

.


947 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:04:00 LvYmHmdE0

┘─────────└
│ 〜東一局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┐ ┌─┐
 │二│三│八│九│④│⑤│⑦│.1 │.1 │.2 │.2 │索│  │ │四│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┤発│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘


>>902 字牌残さず8sや7p残して広げていいんじゃねーかなと思います序盤ですし


                 -――-
             ....::::::::::::::::::::::::::::::::::...、
             ....:::::::::::::::::::、 :::::::::::::::::::::::::ヽ       ここは「充分に面前で仕上がりそう」
             〃-‐――-=ニヾ:::::::ヽ.....:.:.:::::::.           「ドラ1なら最速の面前リーチ狙い」
         /:::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::.
           /:::::::::::i::::::::::::::::l::::l::|:::::::::|:::::::::}:::::::::l      だから、ポン前提の役牌重ねを狙う価値が
.          /:::::/::::::|::::::::::::|┼人|:::::::::|:::::::::}:::::::::}
         /Λ:l:::::::::| ̄\ノ┬㍉|:::::::::|⌒V::::::::::′     そこそこ落ちる訳よね。>>902さんに同意。
       ′ Ν:::::::托_テ  ゞ'^ |:::::::::|__ノ::::::::/
        {    |::::::::Λ ,    .::::::::::|::::::::::::〈
          |::::::::::人   _  |:::::::::|:::::::::::::::.        >>699周りの話で触れたけど、
            乂_/ ̄し≧r<]:::::::::厂 |::::::::::.
.           / \ ^ーぅ { |::::::/  〉=-ミ::.       孤立役牌の価値は他の形によって変動激しく。
.          厂㌦  / ̄ ̄/ ̄|:::/  /    :.
          /     X  厂Y^Y |/7__/      |:..、     >>699では一応「孤立役牌≒孤立28」としてるけど
.         /     ハ 厶ク⌒ヽ__ノ  . :   . :|::::::..
.      /     /: . l/           リ′   八::::::::\      それで固定されても良くない評価で。
     〈 : . . . . : : : /|         . : /       ヽ:::::::::\
       ≧===ニ爪:::|        . . : : く: . . . . : /:::::::::::::::\    >>718以降の話を踏まえて、常に
.             |::l::::|         . . /`Y     |::::::::::::::::::::::::::..
           乂:八           /: :/|    |::::::::::::::::::::::::::::::..  「孤立役牌の価値評価」は意識しましょう。
                ̄}: .        . : /:::|    |:::::::::::::::::::::::::::::::::.


948 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:05:00 LvYmHmdE0

┘─────────└
│ 〜東一局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤四├赤┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│萬│⑤│⑤│⑤│⑧│⑨│.5 │.5 │.6 │.6 │.7 │ │  │
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │北│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>902 4m落とした理由はなんですかね?
     北を残すのはわかりますが赤赤でわりと勝負手に化けうるんで1m打しか

> 普通にミスです 本当なんで4万切ったのか


           |\           /|
           |\\       //|
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.          V            V
          i{ ノ    `ヽ   .}
         八 ●   ●   八         ここはま、一応↓みたいになるのを想定して
          / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',
.       ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',        四萬から切る発想も、なしではないかもだけど――
.     _/  ...il /  /     '...  ',__


引っかけ単騎リーチ!
     ┌─┐
 ┌─┤二├赤┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│萬│⑤│⑤│⑤│⑧│⑨│.4 │.5 │.5 │.6 │.6 │.7 │ │⑦│
 │萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

            四萬いっぱい場に見えたぞリーチ!
                         ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┤⑨├─┬赤┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│⑤│⑤│⑤│⑧│筒│.4 │.5 │.5 │.6 │.6 │.7 │ │⑧│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


                   ___
                ∠::::x-‐==‐-x
                 '::::::::::.//:::.ハ:::i:::::ヽ      その発想は凝り過ぎでしょう。
                i::::::::::.:/t::.x' }/!/:::::i
                l:::::::::/     テ:ァ}:::|      そもそも「4→2切りリーチに1は安牌じゃない」とは
               }::::::::i.   _′  ,ハ:|
              /::::::::个     イ::::i|       知ってる人は普通に知ってる所だし。
                /::::::::::┌‐‐.,‐┐::::! :::i|
             -‐=xー└‐.┴.┘‐t=x'
              /   {:: : : :.只:. : : ::} )       やはり、五萬受けでの変化を残す一萬切りが妥当。
          ,/    `~~i::i 宀 i::f~ ′ \
          \⌒ :.{ : :   |::|   !::! : :}‐¬ 〉     よほどの事がなければ素直が一番よね、麻雀。
            /::::::y' ,ハ  =一   ー= ハ  y′
        /:::::::::ヽ/..ハ           ハ 〉/


949 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:05:59 LvYmHmdE0

┌─────────┐
│〜〜 十六巡目 〜〜│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┤⑨├赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │六│⑤│⑤│⑤│⑦│⑧│筒│.5 │.5 │.6 │.6 │.7 │.7 │ │⑥│
 │萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> ⑥筒をツモッた16巡目ですが、ここで6萬切りリーチはありなのでしょうか

>>900 上がり目少ない最終盤ってことで9p切りダマの実質形テンでいいと思う
     ついでに6m切りでも最終盤ゆえにダマのほうがいいかもしれない
>>902 6m9pは 6mワンチャン69m下家にしか危なくない9p完全安牌の差ですねえ
     リーチはまあしませんね


           _,......::::::......._
         /::,.. -‐''ニニ_ヽ:`::..
        /::::l-::/´::::/l:::::::l::::`ヾ、:::..
      /:::::::::l:::/:::/:イ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::     六萬もそこまで危険って訳じゃないしね。
      ,::::::|:::::|:/-/- 、 l ,:リ ,-l-;l::::l:::::.
      ! ::::|:::::| ィ≧t、  / ,..-ュ、l/l:::::l
      ! ::::|:::::| 込チ     込チ /.l::::::l    で、六萬切りはダマでも充分に高打点だから
      l:::,-!::::l      `       !::::::|
       ,::l,.|::::|       _       l,::::::l     攻撃型なら「 六萬切りダマ > ⑨筒切りダマ 」
      }::: |::::ト、            _,.イ!:::::,     守備型なら「 ⑨筒切りダマ > 六萬切りダマ 」と考える所かな。
      ,:::::|::::|:::≧ュ、._   _,.,<:::::l|:::::|
       l::::::!::::l::::::::::l__二_!_:::::::::|::::リ     この2つの優位性比較は簡単じゃなく、どっちも良しと思う。
      ,::::::::l::::|:::::::l´ ̄||´ ̄ ̄!::::::,::::/
     ,::::::::::ト,:::.///,ー,//////// イ:/ー- 、
     /:::::::,.- l、:.///{/!//////{  l/    ヽ   けど、言われてるようリーチはなし。
    ,:::::::/  lヘ:l//ノ lヽ、////  /     `、
    /::::,/   ,ー//__/_!/l  ̄l; l,       ヽ 「ダマなら出るかも」だし、5200〜7700で満足すべき所でしょ。
   /::<   / //´ ̄ l//l ̄ ´ {       ノ
   /::::::ヽ   { l/!   l/    、_    _/


950 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:07:00 LvYmHmdE0

┘─────────└
│ 〜東一局 三本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤④├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│五│六│七│七│八│筒│⑧│⑧│.6 │  │  │ │九│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│白│中│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                       _ ____
                   , . : ´ : : : : : : :`丶、
                    , :´: : :.:.l: : : : : : : : : : ヽ\
                 /: : : : / :l: : : : : :\: : : : :\\      ほほぅ、ここで白や中を切らないし、
                  /. : : : / :∧.: :\: : :.|: : : : :i: :i: :ヽ
                   {: : : : `メ、_」: : : |\_| イ: : }:.:.l: : :l      以降はわりと守備寄りな手順とは。
                ノ: : :i: :Vx==ミ     x==ト、V: :.:l: : :ト、
               イ: : l: :V r:::::i     r.::::i V.:: :l ): ト、〉    なかなかに固いというか、渋いというか。
                    l : :∩ ト弋ツ  ,  弋ツノ : :./: /ハ
                ヽ: :| L_' ' ' '  _ ' ' ' ' ' l.:/: //l l
               , ‐‐─ヽ|  _ニユ ヽ  _ノ   <l/: // リ      どうせ攻めてもリーピンのみぽいから
            {      ヽ ニニ ヽ`二 ´ノ:ノレイ: //
            _レ´      )   `J::「:「::::::`ヽ  `ヽ        そこまで積極的にアガリには
          _ノ _ _ r ´ ̄\ _ノ:::: イハ:::::::::〈   i
         /´      |       ノ イ::i::L: :ト、:::::::}    }        向かわない、という感覚よね?
          /         |   /  |:::|   |::i\ノ   ヽ
        \_ _  イ\/    L」   Li }    ノ
      / ̄ \──-イ. : : : . . . . . イ: . . . . . .:ノ   /         今風ではないけど、さやかちゃん的に
      〈    \: : . : : : : .      . : : : イ    /
      「 ̄ ̄ ̄  ̄〃  \        /      .           嫌いじゃないわ。OKよ。
     | . : . : . : . //           イ   i    i


951 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:08:00 LvYmHmdE0

┘─────────└
│ 〜東二局 四本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘
                         6索チー!
                                 ┌赤┬─┬─┐
 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 │.7 │.9 ├龍┬龍┐
 │五│五│六│八│③│③│.1 │.3 │索│索│索│  │  │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索├─┴─┴─┤発│発│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘          └─┴─┘

                        't- 、.|,
                   |  .Y
         __   ,       __.|  |
      f r-i |_,{ir-==-_r-|.r-.|  |
       -|=フ           `ヽ==|  |        ドラ発バック前提っ!
     ././  //| | |\ヽ \},| _|\,
   / ,/シ/,r-、| /リてハ\`/゙  i i-ゝ     こういう手は積極的に仕掛けないとだよねっ!
   ´⌒/  |,イ| ヒ,リ.´,  `¨ //    ヽ,ヽ
     {/i  Y.|   r-- 、 .{ {     }リ゙
      「r、,| ト , ,乂__ノ rt/i    /        以降は、どちらでも良さ気な二択が
      ,リ .|从i ` T- <r.| ,!   /
            ,x=f三ロニ┴i ヽ  i         いくつかあったぐらいで、手順に問題なく。
         ∧__,/illiヽ__,/  i .}
.        / /ii  |l,l|  ii    .|         文句なくOKだよー!
        ヽ  { ゞ=.|トl|,=ツ  l  |
         ヽ .ゝ、       _ノ  ヽ


952 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:09:00 LvYmHmdE0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│三│三│五│②│⑤│⑦│索│.7 │  │  │  │ │③│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│東│北│白│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘

                  .....:::::.....
                    /::::::::::::::::::::::::::...、
               -==|:::::::::|::::::::::::::::::::.
              .::::::::: |:::::::::ト、:::::::::::::::::.      面前手役派の意見として、
               iハ!:从|:::::::::レ:::::::::::::::::::i
               |从)1|:::::::; ヘ:::::/::::::::::::|      一応は123の三色見て字牌から切って欲しいな、
                \.|::::::;  V:::::::::: ::::!
               ___   |:::::冂ニニ:::::/ : ::::      と思ったりはするかな。
             (  ね_  |: /7777 V:::/::::::
             \_,`Y |/////   V: /: :i
            /____::| ,ト-_/    V:: . .|      「麻雀に三色はない」とは言っても
                /   .[/ 〈__    ̄`Y:::::::::|
             / j^ヾ/   に二 ____|}::: . .|       見て損しない所では見た方がいいからね、やっぱり。
          / 〈  べ, / `  __「 ./:::::: .:|


953 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:10:00 LvYmHmdE0

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │  │
 │一│二│三│三│五│②│②│③│⑤│⑥│⑦│  │  │ │西│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│北│北│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>902 (対面の)鳴きと手出し的に(白中手出しドラ付近チー北切り)
     かなりホンイツが予想される状況での生牌ですがまあしょうがないっすかねえ
     点数に余裕があるとここでオリも考えたくなる 4mがかなりキツいので


        /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..丶
       /:.:.:.:.>-───- 、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
     /:.:.:.:./..斗─≠─-、 \:.:\:.:.:.:.:ヽ:.:.:.ヽ
     /:.:.:.://:.i:.:.:.:.|:.:.:丶:.:.:.\ ヽ:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'
 .   /:.:./:.:.:.:./:.|:.:.:.:.|:.:.:.:.:.\:.:.:..\,l:.:.:.:|:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.|
   /:.:./:.:.:.:./i:/}:.:.:.:.|、:.:.:.i:.:.:\::.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|
   /:.i:.:}:.:.l:./-:i八:.:.:.| \:.:|、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|
   |:/}:.j:.::./ 、./  ヽ:.l  ヽ-\:.:.:.l:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|
     |八:.:j ヤ芹ぅ      ニ \|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.|      まあ>>902さんと同意見?
     |:.:.:∨:i V:ツ     ^灯::圷i:.:.:.:.:.|^ヽ:.:.:.:.:.:.:.:|
    |:.:.:.:.:.:i 、、、        弋/ツ゚}:.:.:.:.:.| j〉}:.l:.:.:.:.:.|
.     |:.:.:.:.八   ′     、、、 j:.:.:.,':.ムィ:.:.:.!:.:.:.:.:|      浮いてれば交通事故を避けに行くのは
.    |:.:.:.:l:.:.:.丶  へ      /:.:./:.八:.:.:.:.:.',:.:.:.:.|
      |:.:.:.:八:.:.:.:>     < /:.:./}:/:.:.:ヽ:.:.:.:.ヽ:.:.|      充分にありだけど、沈んでると厳しいわよね。
     |:.i:.:| j/  / i「 j   /:.:/xj/ }:.:.:.:.\:.:.:.:.八
     |八j/  、 ./  Y>ー./:./彡 八__:.:.:.:.:\:.:.:.:.'、     ドラ六萬受けでの急所解消もある訳だし
      〈  〈:::::\ __》  _//____ ==<:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
       } /:::::::::::Y::rx≦:::::::::::::::/´     \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\   萬子も余らせてないし、西を先切りが
      ./ /:::::::::::::ノ-}:::::::::::::::::::::/ /´    ∨:.:.:.:.丶:.:.:.:.\
     /  l:::::::::::/:八:::::::::::::::::://        l:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.\       ダメって事はないでしょう。
     /  ├‐‐'´/:/ jヘ:::::::::::/        }:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.\
.    /  _.j_   /:/  .l:∧::::::::} \         |:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:丶:.:.:.:.:\


954 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:11:00 LvYmHmdE0

┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  九巡目  〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐ │六│
 │三│四│五│⑤│⑧│⑧│.3 │.5 │.5 │.6 │.7 │.7 │  │ │萬│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│東│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> ドラ引っ張り過ぎな気が…喰いタン見て早めに切るべきだったのでしょうか
   凹んでますし引っ張るのはありだろう、と打ってる最中は思ったのですが

>>900 ドラを引っ張る打ち方は嫌いじゃないが
     ドラに意識引っ張られすぎて牌効率雑になってない? 特に6m切り
>>902 対面の捨て牌が面倒そうな印象に123チーでますます面倒になりましたねえ
     まあ点数と手的に押さないとダメなんで早い段階で東切りそうですねワイは

> かなり雑でしたね…8萬切った後の6萬引きでうーんとなった記憶


      /://-――――-、/∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
     ,::/ /...:/::::::::::::l:::::::l::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::l
     ,::/::::l:::::イl:::l:::::::::ト,:::::l::::::l::::|:::::::::::::::l:::::::::::::::::|      「沈んでる」「自分にしか使えない役牌ドラ」
    ,:::l::::イ::::, l:::ト,:::::::! ,::::l 、::l::::l:::::::::::::::|:::::::::::::::::l
    l:::l::/`ト:l、 l,::| ヽ:::|__、::!__リ、::l:::::::::::::::!::::::::::::::::l       という事を踏まえれば、限界まで引っ張るのは
    |:::レ! ___ リ  ヾj ヽ! ゙l ヽ::::::::::::::l:_::::::::::::::l
    |::::::l´ ト_ハ      ィイテ心 l:::::::::::::::l´l:::::::::::::|       充分にありだとは思うけどね。
    |:::::::. 弋(ソ       込(ソ│::::::::::::, ノ!::::::::::::!
    |::::::::,     ,         |:::::::::::::lソ::::::::::::::|
    |:::: 八              ,:::::::::::::,::::::::::::::::::::l       ただ、ここは言われる通り、雑と言えば雑。
    |::::::::::::> 、  - 、    /:::::::::::/::::::::::::::::::::::.
      ,::::::::::::::|  l`:::...._,.. - <:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::.       345三色があるし⑤筒は切りたくないとすれば
     ゙、::::::::::::, ,::::::::::l=' y==/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::.
      、::::::::::l ̄/二´__|||_,/::::::::::/`ー,r-、_::::::::::::::::       6索3枚見えから、ここで7索切りかな。
      ヽ:::::::,//////{//l/:::::://`ヽ、   ̄ `ヽ::.
      / \:.,//////ー/:::////////      ヽ:.      もちろん、ここでドラ見切っても良し、という所。
     /  {/.\/// l/´ヽ///////        ,:.
   /   ヽ,-- '///-―-l/l \////  l /       \
    、    /  ///.     l/l  ` ´   l'         ヽ


955 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:12:00 LvYmHmdE0

┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐ ┌龍┐
 │三│四│五│⑤│筒│⑧│⑧│.3 │.5 │.5 │.6 │.7 │  │ │  │
 │萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│東│ │東│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>939 5pではなくアガリめざす35sか引き気味の東連打がワイのチョイス


    |::::::::::::::::::::::| ////さヽ  V  レ !_ V`゙i::|-ヽ::::::::::::::::::::
    l::::::::::::::::::::::|弋==' ソ        ,rr`-.、V   l:::::::::::::::::::     うん、4索2枚枯れだし
    .l:::::::::::::::::::::|  ̄`¨゙          ////,C!ヽ .l:::::::::::::::::::
    l::::::::::::::::::::|             .! oゞ´/  ,}:::::::::::::::::::     ここで⑤筒落としのメリットはなさげ。
    l::::::::::::::::::::|        '      `゙゙ '   / |::::::::::::::::::
    l:::::::::::::::::::::!、     _           ム |:::::::::::::::::/
    /:::::::::::::::::::::::::\     `         /‐ '::::::::::::::::/      「35索も安全度は充分高い」
   /::::::::::::::::::::::::::,...| `ヽ、    _ __  , イ:::::::::::::::::::::::::/       「下家・対面がドラ合わせ打つかも」で
   /:::::::::::::::::::::::::::|゙゙ヾ== 、_ ̄二___|,.>::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
  /:::::::::::::::::::::::::::::|     l.l.l ̄ ̄ ´ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::/        35落としの方が、私としての推奨かな。
 _/:::::::::::::::::::::::::::::::|     |.|.|    ,ノヽ、::::::::::::::::::::::::::/


956 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:13:00 LvYmHmdE0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌


> 押すならそもそもリーチの1索を食うべきだし、そこで鳴かなかったのなら降りるべきでした
   残りツモ3回も安牌足りてますし、完全に馬鹿やってます…

>>900 1s鳴かないなら押さないは考え方として変
     鳴いても押せる手にならないけど面前で運良く押せる手になるなんてよくあること
     この局はその典型だと思う
>>902 振込みそのものは心情的に理解できるので問題視はまあ、しないかな
>>939 (前略)こんなん押しちゃいかんでしょ(テノヒラクルー)


         __ _
       .:::::::::::::::::::::::::::: :.
     /::::::; -――‐-ミ:::\           そもそもチーテンがないかな?
    /::::::/ , - ┬‐- 、V::::ヽ
   ./::::::ム..イ:::::::::::::!:::::::::::::ヽ::::::::.         愚形2000点で上家リーチ(&親)に押す価値はないからね。
  ,:::::::/:::l::::l:::::::l::::::ト::::l::::::::::}::::::::::
  l::::::|:::::|::::|::!::ハ:::::| l::ト::ー::A::::::l::!
  |;:::::|::::」;斗匕 }ハ:| レ x≠ミ';:::::}:|         「スルーで面前強い手をテンパイできたら押す」
  |!:::::l:::::lx==ミ   j!   廻} }::刈         「そうならなければオリ」
  { l:::ハ;N  廻}     /l/l/ レ:::::|
   N:::::ト /l/l/l  `   u. j::::::|         という判断は、>>900さんの言う通り、普通にありよ
   |::::::ハ u.   r   つ /l::::::|
   |:::::{:::个:::‐-、二 _ ,<」≧!::::ハ
   |:::::|:::::|:::::::::{二 TTニ二}::|::::l::::.        で、悪くない手になったとはいえ
   |:::::|::√ ̄lil   { {   li|::::| ̄\
   |:::::レ    |iL ー-r v―-.li|::::|    ヽ     愚形で押すのはリスク高い点棒状況だから、
   |::/    「:::::::::::::{::::}::::::::::::!::リ
   l〈    ヽ::::::::::ィ介i、:::::::::レ      〉    >>939さん言うよう、⑧筒は押さない方が無難で――
   |:::\    个一 l:| |:| ー一个    ノ


957 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:14:00 LvYmHmdE0


>>902 親の5m押しに恐怖を感じたかを問いたい

> 親押してるなーラス目だし嫌々ゼンツか?程度に思っていたのですが、
   親被りされてもオーラス満ツモでラス回避の点数差で降りってのを考えると普通にテンパイしてそうですね
   張ったらリーチするやろ、とか勝手に思い込んでたので9索掴んだら普通に振ってたと思います…


     /::::::::::::::::: |::::::::::::: : ト、___::.、::::::::::::::::::...、
.     ′:::::::::::::::::|::::::::::::: : |ハ:|\::|\:..、⌒ヽ:::::..、     もちろん嫌々ゼンツも充分ありえるけど親は
     |::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::: 斧笄ミ)|  ):ハ ハ::::::.、::..、
.    ‘::::/::::::::::::: |:::::::::::::::::| |::r(_      r抒:::|:::|\     そこそこダマテン臭くはあり。
.    ∨::::::::/⌒{::::::::::::::::|└‐┘     , Lツ|: |:::|  )
      ∨:::::|   {::::::::::::::::|  ハヽ    〉  |丿 |
        }::::乂__{::::::::::::::::|              |:::::::|      ただ仮にダマテンなら「現張り故ダマ」の可能性
       }::::::::::: ハ:::::::::::::::|          .::::::::::|
       /:::::::::::::: Λ:::::::::::::.      ´`   仏::: /|       高いから、オリの際は考慮が必要なのよねぇ。
.      /::::::::::::::::/ Λ:::::::::::::≧   _ イ |::::::/丿



               ___
            ..:::::::::::::::::::::::::::::::....
            /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
         /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
          .′:::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::'.       ので、親に対しては「⑧筒は意外に安牌?」と
.         ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|==ニ二};
.          {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::/ ハ从:、      考えられないではないのよ。⑤⑧筒待ちなら
         ':::::/:::::::::::::::::∧::::::::::l::厂¨フ ;:::| \
         V:::::::::::::::::/⌒i::::::::::lヶ-ミ /:::|        リーチしない理由ない感じだし。(※)
           }:::::::::::::::八_ゞ|::::::::::lヒノ (::::::|
          /::::::::::::::::::/  |::::::::::l""   〉:::|
.         /::::::::::::::::::ム  |::::::::::l  _ イ::::::|        ……ま、この辺はわりと勝手読みだし、上家には
        /::::::::::::::::::/ ̄ ̄|::::::::::l ,  |:::::::!
.       /::::::::::::::::::/=ミ、 八:::::::::「   !::::::;        普通に危険。12索・一萬・①筒でオリ切れるから
      /::::::::::::::::::/    `ヾ「\:::|r‐ミ、|::::/
.     /::::::::::::::::::/´  `ヽ ', ヘ{_} j::/         最初に言ったよう、オリ選択が無難だろうけど。
     /::::::::::::::::/       ', \_トミメ'、
.    /:::::::::::::::〈 ==―-   〉    | | ヽヽ
   /::::::::::::::::::/\     /    |_|  〈         実際、正着判断難しいわね、ここ。
.  /::::::::::::::::::/ 〈     /         }


(※)「カン⑧筒待ち、2枚枯れだしギリギリでオリ想定」という判断はあるが、
   そもそもカン⑧筒でダマでアガれる手、というのがわりと考えにくい。

.


958 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:15:00 LvYmHmdE0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  七巡目  〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤八├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │六│六│萬│①│③│⑥│⑦│⑧│.3 │.4 │.4 │.4 │.5 │ │六│
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 点数的に最低タンヤオか赤位は欲しい所なので即リーは拒否(裏乗りにくそうですし


           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,      即リーチ拒否は妥当として。
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.     なら、ここは①筒切りでテンパイ崩ししかないわよね?
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l     赤5受け期待より、六八萬4索受け期待の方が強いし。
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,
     |:::::、              u ,::::::::/::::::::::l     なんでここにツッコミが入ってないのかが
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.     疑問なレベルの、分かりやすい失着なんだけど……
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.     うん①筒切りよね、絶対? 私、間違ってないわよね?
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.


959 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:16:00 LvYmHmdE0


                   . : .:.:::::::::::.:. : . . 、
                 /. :∠二二二\:::ヽ :\        総評
                 . : /.:i|:::::::i:::|::::|:::|:|:::::|: . : .
               / . :/::/八{リ八リ八|:::::|::. :. : .
           / . :/丐弐   '丐弐 ::::::|::.:. :. : .         基本は問題なく抑えてるし、
             / . :/: }ヒり    ヒり |::::::|:::.:. : : : .
         nn( i|:/.::(''' ''     '' ''' |::::::|::::::.:.:.:. ..nnn      論外レベルの失着はないから、普通に
       {⌒つ|: .:.:.:≧=―兄―‐=<|::::::|:::::::.:.∩ノ  ノ
         V⌒{∧: .:.::/{二{}二}  |::::::|::::: : {__r':.       五段なり程度の自信は持っていいけどね。
          <V¨Vi} }.:.: |   介     ノ:::ノ\/{__/: . 、
           \ \/\_/ \_/|\___/:.:. : . : .\
           \___/. :.::∧      _{::::::::::::::.:.:.:.: :. :. : . : .\   これ以上は、ほんと精度の問題に
             /. : . .:.::::::://    /} ̄ ̄}}:::::.:. : : : . : . : .
           i . : .:.:.:/ ̄>ー=、_{/ \ ̄}}‐-.:..:.\.: :.|..|j   なってくるから、こうすれば強くなる、
           | . : :.::{/ ̄/⌒ヽ\ \  \{{   \}\}ノ
             ヽ(⌒\_{( ̄ ̄\__}  \ ノノ     ノ      とか簡単に言えそうになく。
                    /. :.:/{ . :..{ ∨⌒ヽノ
                /. :.:/ :| . :..|
                  /. :.:/   . :.ヽ                 集中力を持って麻雀に当たる事、
              /. :.:/   \. :\
               . :.:/      \. :\               ぐらいしか言うべき事はないかな?
           /.:.:./        ヽ. : }


960 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 01:17:00 LvYmHmdE0


> どうにも手出しかどうか覚えるのが苦手で、河だけで判断してしまうことが多かったり…

>>940 手出しとかは自分の手にもよるんやけど、4,5巡あたりからはもう大体見とるで
     仮に全く見なかったとしても鳴いたあとの手出しと
     2フーロ以上の他家の手出しだけは見ておいたほうがええで
     あとは1段目から派手な捨て牌やドラポンしとるやつも


                .. -――‐:::..
             /::::::::≠==トミヽ、            あと手出し確認については、
          .:::::::::::::〃:::/:::ム:::}\ヽ:::.
           /::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::}   _ノ 、       >>940さんの言うぐらいのバランスが吉?
        /:::::::::::::::,l:::l〈ノィT  l::j }′ /}_}一'
          /:::::::::::::::( l:::|   l::j     )Υ  j
        /::::::::::::::::::::::l:::ト、 ___ ..イ   /          常に見るのは実際疲れるし、必須ではないけど。
  ー==≦:::::::::::::::::::::::::::ハリート‐‐イ / > ´
   /::::::::::::::::::::イ::::::/`ヽ ー介ー {               諸々の事由で「警戒対象」と認識できる相手の
.  /イ::::::/::::::/ /::: /  /{ // !| 人
.   |::::/:::/ ./::/ ./ノ 〈/ |j  ヾ⌒Y}           手出しだけはシッカリ確認しておく。
.   l:://   /rく_/ Y           } 八
.   |′    Y{ ヽ ∧   /`ヽ   / / ノ
           |j \\ '. /   }\/ / ノ、           で、その一打一打を、「覚える」のではなく。
            \.`∨--― ¨¨人:::::〉
            〈/`┬':::T¨¨ ̄ ー‐′           「あ、これは手出しだから周辺危険かも」とか
                   l}::::::|
                   l}::::::|                   その都度に「解釈を入れる」。そうすれば、
                   l}::::::!
                   l}::::::!                   自然と手出しを忘れず済むはずよ。――以上。
                 廴ノ


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2015012317gm-0029-0000-x2b0c5bbf0090&amp;tw=1


.


961 : どこかの名無しさん :2015/01/29(木) 11:03:24 m.e4.25k0
検討ありがとうございました
手だしの部分にも触れて下さったようで有難いです。少しずつ他家の動向にも気を配れるようになりたいと思います。
5段なりの実力はあると言って頂き嬉しいですが、これを悔しいと思えるように頑張ってみます
ただ、いくつか検討で疑問のある部分があるので回答していただけると嬉しいです

>東1局1本場一巡目
そこそこ整った配牌ですが、89萬、12索の対子辺りから喰いタン難しい+面前だとちょっと手こずるかも?
…と思い役牌を残そうと8索を切ったのですが、この配牌が充分面前で仕上がりそう、と思えないのは感覚がずれているのでしょうか…
12索は3索引きで頭兼好ターツになる、後々降りるとしても2索が壁で1索の安全度はそれなりと考えるとありな気もするのですが、うーむ

>南2局12巡目、35sが比較的安全という根拠
対面には3s現物でおそらくチャンタ、三色当たりっぽく5sも通りそう…なのですが、
それ以外の二人にはそこそこ当たる確率がありそうな気がします
58筒の筋がかなり脂っこいので押すのであれば手牌の中では35索は比較的安全、という意味なら分かるのですが。
何か見逃しているのかな…


962 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 18:25:02 LvYmHmdE0


>>961 東1局1本場一巡目 この配牌が充分面前で仕上がりそう、
                  と思えないのは感覚がずれているのでしょうか…


 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│四│八│九│④│⑤│⑦│.1 │.1 │.2 │.2 │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│発│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


    ,':i:::::::::::l::::::::::::::::::::::;t::::::::|::::::::::|::::::::::l:::::::::::::::i
    :::!::::::::::l::::::i:::::::::::::/ l::::::::|::::::::::|:::::::::::!::::::::::::::i
    |:|::::::::::|::::::j:::::/|::/ !::::::ト、:::::!::::;:::::|:::::::::、:::|       んー、感覚の問題も含むから少し説明しにくいけど。
    |:|::::::::::|:::/ |:/| l/  ';::::::| `、::ト、ハ;_」::::::::::::::|
    |:|::::::::::|::厂「`ト、,,_  \| _,,斗匕ヽト;:::::::::|ノ
    |:|:::::::::::メ z===-、`     ,-===x |:::::::::|        ↑の形、七萬(4枚)&12索(4枚)の計8枚の方が
    |:|:::::::::::|  圦;;丿}      圦;;丿} i、:::::::|
    |::l:::::::::::l  ゝ―‐'      ゝ―‐'  !)}::::::|        発(3枚)よりも、8/3倍、引きやすいわよね?
    |:::l:::::::::::l  ハ l ヽ   ,    ハ l ヽ レ'l::::::L_
    |,rl:::::::::人              丿 l::::::| ヽ
    i ヘ::::::::{ |>、    ´  `    ,イ   !:::::l   ',      つまり「発重ねを期待」するより、
   ,'  ヽ::::::l ┃ \>   _  < / ┃  |:::::l   \
  /   、ヽ::::l┃   \  `Y´  /  ┃  l:::::!     ヽ    「先に愚形の1つ完成期待」の方がだいぶ強く、
 {     ヽ|' ,:::f‐¬^¨ ̄ ̄{⌒{ ̄ ̄ ̄¨` 、!:::l        }
  ヽ     | \、     ⌒〉 |⌒      〉::l     /    そして愚形が1つ完成したら↓のような形。
  /::\    |   { \    ̄/ー\      /ノ'    /



 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│四│八│九│④│⑤│.1 │.1 │.2 │.2 │.2 │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│発│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


 l:::l::::::::::|::::::::l:::::l::::::::ハ::::::::::|::::::|::::::::|::::::|::::::::::|::::|
 |::|::::::::::|:::::::イ::::|:::::::| l::::::::|,::::::!,::::::|:::::::l::::::::::l::::|     「発重ね」より、↑の類似形一向聴の方が
 |::|::::::::::|::::::ハ::::ハ::::::! |::::::リ 、:::| 、:::|',:::::|::::::::::|:::l
 |::|::::::::::|:::/__∨ l::::/ l::::/  _',:!__',::!_ヽ:!::::::::::!::,      かなり発生しやすく、そうなってしまえば
 |::|::::::::::|:/ __l:/   !:/    __ ',!:::::::::|::,
 |::|::::::::::| ,イト-':::ハ`      ´ト-':::ハ ヘ.!:::::::::l:/      「両面入りで、問題なく即リーチ」という状況。
  、!:::::::: |  込__ソ          込__ソ  :!::::::::l/
  }!::::::::::.           ,           ,:l::::::::,:!
  ,:::,::::::::::,:.、      _ _      ,.イ,:::::::::l:|       ――「発重ねてポン」、を期待するなら
  !:::',:::::::::',:::::>:... _      _ ..::<::::/::::::::/::.
 ,:::::::',:::::::::',::::::l<_|__ー___|_>,:::::/::::::::/:::::.       上記展開も充分期待できるとしないと、おかしくない?
 .:::::::::、:::::::::',::ノ    `Y´     l:::/::::::::/:::::::::.
/:::::::__,..',::::::::l   _  |||  _  /::::::::/ 、__::::::.
:::/    、::::::l////∧///}´///y':::::::::/     、:.      「よもやの七萬入れて絶好リーチ」もある訳だし。


.


963 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 18:25:59 LvYmHmdE0


                             ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│四│八│九│④│⑤│筒│.1 │.1 │.2 │.2 │.8 │ │.7 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                   ___
                ∠::::x-‐==‐-x
                 '::::::::::.//:::.ハ:::i:::::ヽ      で、「発残しの発重ね」より4/3倍発生しやすい
                i::::::::::.:/t::.x' }/!/:::::i
                l:::::::::/     テ:ァ}:::|      「8索残しの7索受け」すれば、
               }::::::::i.   _′  ,ハ:|
              /::::::::个     イ::::i|       面前リーチ期待はますます強くなる。
                /::::::::::┌‐‐.,‐┐::::! :::i|
             -‐=xー└‐.┴.┘‐t=x'
              /   {:: : : :.只:. : : ::} )       「ドラ1あれば最速の面前リーチ狙い」である以上、
          ,/    `~~i::i 宀 i::f~ ′ \
          \⌒ :.{ : :   |::|   !::! : :}‐¬ 〉     そちらの方を推奨する、という程度には
            /::::::y' ,ハ  =一   ー= ハ  y′
        /:::::::::ヽ/..ハ           ハ 〉/       面前リーチ期待ある、と思うんだけど、どう?
        八(:::::::::::::i丿:}          {x'./



              ,.....::::::::: ̄ ̄:::::::::......、
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ        まあもちろん、確率自体はそこまで高くない。
          /:::::,::://///////////ヽ、:,::::::::.
            /:::::::/-'´::::::::l::::::::::::::::::::::::::`ヽl:::::::::::.      『一人麻雀練習機』によれば、発切りで
            ,::::::::/:::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::.
         l:::::::,:::::::,:::::::::::::!::::::::::::|::::::l::::::::::::::l::::::::::::,     「9巡目時点で面前テンパイしてる確率:32.49%」
         |::::::|::::::/:::::::,:::ハ::::::::::::!::::::!::::::::::::::l::::::::::::l
         |::::::|:::::,:::::::イ:/ l:::::::::ハ::::∧::::::::::::l::::::::::::!     しかも、8索切りでも大差ない数字出てるしね。
         |::::::|::::|__/__!'  l::::::リ l::/ l:l_,.、::::|:::::::::::|
         |::::::|::::|:/    ̄ !:::/ l/` ̄!  ヽ|::::::|::::!
         |::::::|::::|ィtオテ,ォ- l,/    -tオテオリ:::::|::::|      けど「9巡32.5%」以上を期待するのも贅沢という
         |::::::|::::| 弋z(ソ       弋z(ソ ,|::::::,:::,
            }:::::|::::|         ,       ,'_|::::,:::{      もので、これで満足していい所じゃないかな。
           l:::::|::::|:. u           ハ,::::,':::l
.           ,:l::::|::::|:ハ、     , ‐ -   ,.イ::,::::,::::::!      ドラ1は本当「最速の面前リーチ狙い」したいし。
          /::l::::|::::|::::::::>,、      ,.ィ::´:::l:/::イ:::::::,
       /:::::l::::|::::|:::::::::::r- 、`_ー_´-‐ォ:::::/:::/!:::::::::.
        /:::::::|::::|::::|:::::::::::|    Y    !::/:::/::::::::::::::.      「ツモアガリ」目指すとさらに厳しげになるけど
        /:::::::::|::::|::::|:::,..- '    |    /:::/::::::::::::::::::.
     /:::::::::::,. -|::::|´, -――‐- v -― /:イ_ `ヽ、_::::::::::.    基本「とりあえず目指すのは先制リーチ」だから
     /::,r '´.   ,::::! 、///////∧////////>/   ̄`ヽ:.
     /::/      ,::l ∨////// l/////// l      ',::..  まず焦点合わせるのはそちらだしね。

.


964 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 18:26:23 LvYmHmdE0


>>961 南2局12巡目、35sが比較的安全という根拠
     対面以外の二人にはそこそこ当たる確率がありそうな


             _ . . -―ー. . . _
           , . . ´. . . . . . . . . . . . `. . .、
.        /. . . . ., -. . . . . . . . . . . . . . .ヽ         まず、その局面の状況をまとめるわね。
     / . . . . . ォ. . . . . . . . . . . . . . . . . . ヽ
.     / . . . . . . / | . . . . . iト、. . . . . . . . . . . .ハ
    ,′ . . . i. ./ i! . . . . .i! \. . . . . . ハ . . . ハ.      「6索、4枚見え」――OK?
.    i!. . . |. . !.,′ ',. . . . .i!   ヽ. . . . . . ',. . . . i!
   i . . . |. . {.ト 、  ∨ . |_ -‐ ヽ . . . . iラ. . . |      「5索、3枚見え」――OK?
   | . . . |. .ハ!, - .、 ヽ . .|  , -. 、. ヽ |. . |ラ. . . !
   j | . . i! | /.ォてヽ  ヽ.| .ォてヽ ヽ`|. .├ 、. .l      「2索、上家と下家共に切ってる現物」――OK?
   /' | . . .リ| | i!:::::::::}    {:::::::::::} | i! . ir 、 }.i!
     | . .. . i! 乂_:ソ    乂_::ツ  |. .,' } ノ.;
    |. . . . i ,、,、             ,、,、 i!./ ノ ;       以上より、5索は「赤5索単騎」以外に当たり得ない。
    i! . . . i!                   ノ.' ̄././
.    ハ. i. . 乂     r-‐  つ   ,.ィ., . . /レ′
    .ハ.|', . . . ≧‐-. . ニニ  ≦_.オ/ レ′         下家「6索切ってから明らかな孤立牌複数手出しで
        ヽ . . ト、_r≦l_    _|vヽ                 しかもダマの赤5索単騎」?――うん、まずない。
       _ ヽ、.|≠. 、 ̄ ̄ ̄ ニ._ 7`,= _
    ,ォ. ´    {:.:.:.:.:,:.`:冂:´:.:.:.:.:.`}    ` ヽ       上家「2455で2切って、6索チーしての赤5単騎」?
    /       ゝ:.:.ヒ:.:.オ-〈:.:.:.:.:.:く       ハ              ――そんな手順あったら腹切るわ。(※)
.   /      弋__:/| || | ヽ:._:ノ         ハ


(※)一応、⑨筒手出しを挟んでるので、5索単騎となる手順もある事はある。
   しかし天鳳の仕様で、課金してない限り「45赤5の6索チー」は、自動で赤5が晒されてしまう。
   てか仮に選択の余地あっても、単騎変化を想定すれば赤5で晒す。

   よって、上家の赤5索単騎は、ほぼ絶対レベルでありえない。

.


965 : ◆YBCXUjin3k :2015/01/29(木) 18:27:04 LvYmHmdE0


              ̄ ̄
         . ´   γ⌒        ヽ       で、3索については
        /    |              ’,
      ′/    |  |    ヽ     .
     i |l   λ  |   l    |  l       下家「2→6→1索→(明らかに安牌として残してた)中
.     ;  !|、ハi ‘、 ト、 |\,ヾ|  |z j         と切ってて、3索待ちって何がありえる?」
.     l   !{≧x、 ヽ| `tヒくx |   j々 |i
     ij  、 ∨£バ     £ハヽ!  /7l ハ!     そりゃありえないではないけど、ほんと「ありえないではない」
    ノl|  \{ 辷リ      辷リ | /イノ/ {
.     !  |` """      """ | /´//       だけで、そういうのは普通「安牌」と言うわ。
.      、 |ト   ー ‐'   イ/  /
        \|ヘハ/〕 ‐-‐ 〔ノノイ}/
      ィーヘー「 ̄「「「 ̄]ー77¬‐ 、       上家「3索当たるとしたら、
     i ゝ (  ̄ ̄}⌒{ ̄ ̄ ヽ / }           4455の二度受けからの6索チーテンぐらい」
.    /    ヽ   ´ 〉ー〈 `   /   メ、          「ただし4巡前に6索スルー、直前の4索スルー」
    ヽ    〉 ` ーイ├┤ゝ― ' 、   ヽ
     \_,′  _ノ /  | |     ',__/       ――まあ、ここまでの他に比べれば危険度あるけど
        | !   ゝ、/  j 」    } /
        | ゝ.            人イ         それでも充分に「比較的安牌」の範疇じゃない?
       |  |` : .      . .::1ーュ
      |   |           l  冫
       ーイ           !_ィ′         この辺の35索を危険と考えるのは
       〃              ヽ|
      /r 、            , 、\          もう「現物以外は全部危険と思うし切れない」
     人 \\       // /〉、
    _ノハヽ、 \〉   ∧  〈/  /ハ:\        レベルのチキン過ぎる感覚でしょ、さすがに。
    |:/ヾミx、 、   /λ\    //:::::::` 〉




    /^ `ヽ     _,,  -=
.    {     ” ̄” z   r }          まー、実戦では
   从 〃       ィアノ /
     f         ≪./            これだけシッカリと安全評価入れるのはムリだろうけど。
   /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-
  /   `¨     ー=1       ヽ
≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }            そもそも上家と下家はそうテンパイ気配濃い訳でなし、
 Z /  ア ≧=ァ'´      /
 ム'’ /{   /      /    x=‐        ボク的には「スジとか2度受け待ちとか、そうそうねーよ。
/  / ___y〔,  ハ   ≠    (                 てかテンパイ確率・打点共に怪しい相手の警戒で
.   〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ                仮にも満貫一向聴を簡単にオリてられるか」
   <” ‐=  ,__/   `ヽ   }
   〃      Τj      :.           て感じで、無造作に35索切ってく所だね。――以上。
   {:       rヘ{ {       }


966 : どこかの名無しさん :2015/01/31(土) 13:50:24 XnZ9i29g0
これ正着ではないだろうけどありですかね?
四五萬七八九萬234456s456p ドラ字牌、七萬全枯れ・八萬三枚みえ

山読みなんかより見えてる情報を優先だろJKと常々周囲にいってはいたが、
実践では七萬切り。 数巡後3p六萬と引いて九萬単騎アトミックリーチ。


967 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/01(日) 12:57:54 svE2wyIc0


>>966 正着ではないだろうけど、あり?

         ┌─┐
 ┌─┬─┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │四│五│萬│八│九│.2 │.3 │.4 │.4 │.5 │.6 │④│⑤│⑥│
 │萬│萬├─┤萬│萬│索│索│索│索│索│索│筒│筒│筒│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※ドラ字牌、七萬全枯れ・八萬三枚みえ

                           リーチ!
                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤③├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│九│.2 │.3 │.4 │.4 │.5 │.6 │筒│④│⑤│⑥│ │六│
 │萬│萬│萬│索│索│索│索│索│索├─┤筒│筒│筒│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

         /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
          .′:::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::'.
.         ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|==ニ二};       まあ巡目その他の条件が分からないのもあるし
.          {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::/ ハ从:、
         ':::::/:::::::::::::::::∧::::::::::l::厂¨フ ;:::| \      そうでなくとも、最初の形は「これが正着」と
         V:::::::::::::::::/⌒i::::::::::lヶ-ミ /:::|
           }:::::::::::::::八_ゞ|::::::::::lヒノ (::::::|        断定するのは難しい形ではあるわよね。
          /::::::::::::::::::/  |::::::::::l""   〉:::|
.         /::::::::::::::::::ム  |::::::::::l  _ イ::::::|
        /::::::::::::::::::/ ̄ ̄|::::::::::l ,  |:::::::!        最初の形の一般的な推奨を言うなら
.       /::::::::::::::::::/=ミ、 八:::::::::「   !::::::;
      /::::::::::::::::::/    `ヾ「\:::|r‐ミ、|::::/        チップインフレルールなら
.     /::::::::::::::::::/´  `ヽ ', ヘ{_} j::/         「赤五ツモ狙い四萬切りリーチ」
     /::::::::::::::::/       ', \_トミメ'、
.    /:::::::::::::::〈 ==―-   〉    | | ヽヽ         それ以外なら即リー拒否で
   /::::::::::::::::::/\     /    |_|  〈         「四萬切りダマか、4索切りテンパイ崩し」ってとこ?
.  /::::::::::::::::::/ 〈     /         }



              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|           とはいえ、山読みも込みだろうこういう選択に
              |/,ヽ     ヽ
       __      //    ⌒    ri          「あり」だの「なし」だの評価できる程に
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、       偉い立場でもないし、そもそも無粋かなーとも思う。
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ    ただ言うならば
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./           「うん、嫌いじゃない」という感じの選択だね。
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                 後のリーチ選択は、ボクもそっち選ぶし。
      ` ̄  `ソ


968 : どこかの名無しさん :2015/02/01(日) 23:36:02 gvIcxLRo0
配牌が悪くて3着ばかり増えてくるこの頃
ラス状態は上しか見なくていいから若干精神的には楽 
3着状態ばかりは精神的にきますわ

ちなみに配牌シャンテン数ってみなさんどれくらいなんですかね?(自分3.61)
配牌はどうにもならないけど オカルトで垢厳選とか聞きましたね昔


969 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/02(月) 22:49:48 0M3tlNsY0


>>968

        .////////////////,\
     ////_ -====ミ/////////\
.     ////⌒      `丶、 //////
   _〈///          \  ` ーx<_             天鳳で3着は勝ち(キリッ
  {⌒∨ , i|    ト、  \ 、\ マ/⌒ヽ
.  乂 |  | i|    | \    ∨ \厂 ̄ ̄ 7}
    )i|  | i|     厂 __j_    ∨  Y     ./∧         ――とはいうものの、pt溜まらず
. .,/从. | l|  j| /ィ沁りハ i| h__ィ(___,/  〉
  ̄~⌒', V|_.ィ芯'   `¨´ ! 八{_厂弌_   -=彡         ラスのリスクに怯えながらの3着を繰り返すと
     ′  ゞ¨ ;    , ノ′ ),/ |、_弌_  入
      )ト、 个 .._ ー  / 厂  /厂i|:i:i|   \__)        ストレスにはなるわよね。
\     ∨^ヽ ̄Ζ≧彡}/ //./  l|:i:i|      ̄\
_ \     ,∧    ア⌒ i[jk-=彡   Ⅵi|       -== \
 ≧=- ._/  ≧s。, j{>、_/∧ __)=ミ Ⅵ    / ,. -=ミ/    まあ配牌が悪いなら悪いなりの打ち回し方も
> .,_    ≧=- ._,ィ[/⌒{:_j 厂     \|   i|/ /⌒>へ、
   > .,_    ≧=- _j/_j        Y .八 /  /    \  あるから、牌譜貼ってくれてもいいのよ?(チラッ
    /  / > .,_     ≧=- ._     圦,f⌒\./



                     _/`ヽ
                 / ̄  `ー‐  ¬       んー、
                    / ●      //
                { (__   ●  / l/       配牌シャンテン数については考えた事もないねー。
                    \ `ー'  , |
                | iヽ   イ!  |
                | 乂}   `| |       いやだって、誰だろうが、回数重ねれば平均値に
                | ノ  ,:コ、 |
               〃/  // |  、‐- 、     収束するのは自明じゃん? デジタル派的にはさ。
               ゙ア    /::i⊆ -一'__,ノ
                  {    |::::∨ ̄  \
                 rヽ    、_、   、\     そういう所は意識してもしょうがないかなー、て。
               \      \ ヽ  、)
                 ー----一'^ヽ _)ー'



                 _____
               /::::::::::::::::::::`ヽ、
              /::,..-----...._::::::::::::\
             / /" ̄ ̄ ̄ヽ、\::::::::::V        まあ個人的なデータでなく
            //::/:///::::/::::i::ヽj::::::::::|
           ./:ムiム__"/:::://::/i::::|:::::i:::::::}        統計的な平均シャンテン数は
           ./:::::::| 匕j レ" ム_ムヘ:j:::/:i:::/
           ,':::::::::|   ,  '.匕j゙ }:::/ム/          個々の配牌の良し悪しを判断する1つの基準に
           |i:::::i:人  -    ./:::::/:::{
         /::|ハ::|; ;|__>r=ァ‐ "//:/、::::::V         なりえるから、知ってて損はないだろうけど。
     _,.-‐"::::::ノ|;ヽj{_,.ァ/ |;;;;;;;;//::/ r 、ヽ_V__
   >":::__,..-‐7 , .|_>/ノL」レ"::,ム"  ヽ .ヽ-‐‐゙‐‐‐" フ
 /::/:::_:::<ニニニ .//.}: : _/  ....:::{ /〉....   ‐、 ̄     ググってみると、3.58が平均らしいわね。
./:::ム-"///  」"~~.i '‐"     /ヽi;;;;| ト、::::. 、.__゙ ー-,
//  "  _,..ム...../ }  |      /::::::::ヽ、i { .ヽ__ヽ.\` ̄    あえて誤差を無視してオカルト的に言うなら
     {;;;;;;;/ ./  .|      /ヽ、:::::::::::\ヽ7 ./ヽ_ヽ
     .{.ァフ  /   {     _ノ ヽ、::::iii::::::::~´:{_j:::::::::|      >>968さんのは外れIDって事になるのかしら?
     _r"´/    /     /ヽ<  ヘ川:|:::::::::::::::::::::::|


970 : どこかの名無しさん :2015/02/03(火) 20:29:49 VazEzbUg0
迷信と思いつつも、不調の時はたまに考えてしまうなー>外れID
ちょっとずれてる気もするが愚痴を少し
最近段位戦と別に個室でリアル知人と打ってるんだけど、一人牌操作してるだろって位ついてる奴がいる
100半荘やって役満6回とかやめてくれよ…
東1局で国士振込み終了とか、地和親被りとか麻雀漫画かYO


971 : どこかの名無しさん :2015/02/04(水) 00:41:32 w5iLJsOo0
攻撃型にシフトを試みている牌譜の1つなんですがどうですかね。
押し引きは難しいな。
http://tenhou.net/0/?log=2015020323gm-0029-0000-26319771&amp;tw=1


972 : どこかの名無しさん :2015/02/04(水) 00:42:58 w5iLJsOo0
すいません杏子ちゃんでおねがいします。


973 : どこかの名無しさん :2015/02/04(水) 01:06:34 ETTh4WUw0
昇段がかかるとこんな展開になってばっかり(気のせい)
辛いです
http://tenhou.net/0/?log=2015020323gm-0089-0000-bab20913&amp;tw=2

東4-0 下家の染めに気づいてないわあがれない方ひくわで酷い
これまっすぐチャンタに行ったけどどうなんでしょう。あと3s切ったのはミスか結果論なのかわかりません
南1 6巡め9sツモ切りはいかんでしょ。アンパイとっときたいチキンぶりが炸裂
んでこれ下家バックあるなと思いつつ切ったらほんとにあった。安かったけどはたしてどうなんでしょうか
南2 ドラ2だしファン牌重なれや→重ならず終了。またしても下家の染めに気づかずs切る失態
南3 ラス目だし全員鳴いてるしで加カン。これくらいしてもいいですよね
南4 ペンチャンに負けるのか(よくあること)

ほむらメインで検討お願いします


974 : どこかの名無しさん :2015/02/05(木) 00:54:14 3nGSkJ/c0
http://tenhou.net/0/?log=2015020423gm-0029-0000-0c54fc32&amp;tw=3

昨日も貼ってしまったのにまた貼る。。。
杏子さんでお願いします。
オーラスの10巡目r5pはぬるいのかな?こういう局面はしぼりも意識していったほうがよさそうなんですが、あまり打ち方を変えられない。

そういえば相手の手出し意識していこうと思っているんですが、手出しででた牌をみた時それをどう判断すればいいんですかね?
逆切り(跨ぎ牌が危ない)・安牌(テンパイ?)の手出しとかはみた方がいいのかなと思っているんですが。そんなんまとめたサイトってないですかね?


975 : どこかの名無しさん :2015/02/05(木) 12:54:16 w2PDe9ok0
>>974
そもそもオーラスの5p切りおかしくないかな、6p二枚切れとはいえ対面や下家に満貫振ったところで2着だし真っ直ぐ3s切りの一手で下家と対面との上がり競争したほうが得では?


976 : どこかの名無しさん :2015/02/06(金) 00:57:39 PatiwQm60
>>971
攻撃型を自称する万年上卓民が来ましたよ―
気になったところをつらつらと・・・

東2
567三色とか見えてるから7pポンは少し考える。テンパイ取るのも充分アリだけど
14順目はなして待ち変えた?
東3
3順目の6mはもったいない。字牌か8sモギリで
東4
アタマが消える2pチーはちょっと・・・
東4−2
4順目の6mはクリミス?ってか初手6s??チョット私の理解を超えてます・・・
南2
・・・・ご愁傷様
南3−1
当然のリーチです
南4
ラスはほぼないけど無茶し過ぎ。おとなしく2位狙いでいこう


977 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:32:54 Q57h8bwk0


>>974

       ..-―― - .
     /.::::::::::::::::::::::::::::.゚.
     '.::::::::::::: .z㌫㌍≧::゚.
    i:::::::::iィf>'”:、::::、:::::ヽ::゚.
    |:::::::::|:::ト:::::::ハ:::i\:::!:::::゚.            んー、>>1が「深読みは、基本、役に立たない」信者
    |:i:::::::|:::; ヽ::| |::}、__jハ:::::::
    |,l-、::|:/ニニリ‐'レ,ィ!cホム::::!            って事もあるから、その辺は説明難しいんだけど。
.    /‐つイ{{、{゚;},}}=弋ゞ'彳::::!
   /´二} {、゙¨¨¨"  '_   八:::
   | ´,、〉 |::≧.. _ ´ . イ´ ̄|::!-、           とりあえず「そんなんまとめたサイト」を紹介するなら
   |   ノ:::ト、、 ̄`Y_/}  .|::!, ヽ- 、_
  Kj_iノi |::| ,>―く:i:i、:i:} ノイ-‐'    ヽ      毎度の『現代麻雀技術論』に基本的な考え方については
  |!   ,| !::!ヽ:i:i:i:i:i/|:|トf`> ノ―--、_/ ハ
  |I===彳 V  ヽ:/-j:||:|´ |    く,、rrrn ゝ    一通り乗ってるから、そちら参照どうぞ、という所で。
   Y^^´ ト/、     l」l」  ト.-'    く ̄ \!}
.   人___/.::.V     / トミ=-    }___〕



          ttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics.html (第3章)



                r − -  、
            /          \      あとはま、どんな読みのパターンがあるか
           /             ヽ
           {          __  .ヽ   具体例に触れ、消化して取り込んでいくか。もしくは
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ
       / | |  l        l      V    自分なりに実戦で色々と読んで、経験値を積み重ねる。
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'          ただ、後者は「勝手な思い込み」になってしまわないよう
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ           常に気をつける必要あるから、自信がないなら
          ハ| |   ヽ、{´
          'イ_八 ゚ 、゚ r'              前者だけで済ませるのが吉かもだけどね。
             ヽ'  ̄



                ,. ‐===ミ、         __
           / i| i、 \  ,ニ=-  ,ィ==≪⌒)ヽ      前者は、「麻雀 読み」に
             〃   i|弋\トム、 \   ,ム=ミ、}ト、__/
             {i ヾ ilY芯  以从>//////iリ,リ         「手出し」とか「鳴き」とか加えて
             {l!㍉, 从ゞ′ ,ィく//////´ ̄
          从 (ゝ. \,、/人 ∨ /               &検索すれば、まあ色々出てくるから
           \トミ>'´  人 ,>'゙
             / (  // __彡≧:、               その辺を自分なりに取捨選択して
              { ハ '/ rツ'¢   \
                \, Vハ/  // ///              覚えるのがいいかしらねー?
           / / /|i l\ // /人{


978 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:34:00 Q57h8bwk0


             --ミ、     _
             `>ヽ  ,.-'/⌒
         _,..---/'‐ヾ:ヽ/: ムヽ--ミ、
         ,ヽ:::::::::::/ム--ヽ/--! ト、ヽヽ
        / ,イ- '  ̄:_: : : : : : ` ヽ、:::\\:、
      /"/: :\/ ヽ : ; ┐: : : : \::::`ヽ
      ムイ: : : ;イ: : : ,: : : : :i: : : : : : :ヽ:::/
    /,: /: :// /: ; :/ i: : : : :! _: : : : :レ: ヽ
  -イイ: /: //‐十x/  i ト: : ト: : : : !: : : :!: : :!     さておき、今日の検討は>>971の牌譜。
     /: :ト: !.rr-ミ    - xハ: : : :i: : : i: : : i
   ノノ!:!.V !::ゝ`     `爪:i: : :!: : /: ハ: !
   "   ヾi ,,,,` '     .t‐r,‐ァレ! ム/:!,イ !:i      6段で攻撃型を自認、
      .人    '   ゝ '  //.}: : ノ: ! i'
       .,へ、  __,  '''' とヽ>フ /: : : : :i       あたし指定とはなかなかに面白いな。
      /: : : > __, - '   "/: : : : : : !
     ,ム-- ' /'   イ  , < ,入: : : : : :!
    ./ヽヽ  ト   '",i ./ヽ/,   i : : : : i       なら指定に合わせ、攻撃型視点での
    イ  ヾ、 ト---/-.'  ヽ 、  !: : : : ハ
   / i ヽ  ヽ !:::/ ヽ   /   i ` }: : : ト、 、     検討をキッチリさせてもらおうか。



          http://tenhou.net/0/?log=2015020323gm-0029-0000-26319771&amp;tw=1


.


979 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:35:00 Q57h8bwk0

┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘
                     リーチ!
                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│六│六│七│③│⑤│筒│⑨│⑨│.2 │.3 │.4 │ │④│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤筒│筒│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

       /\//: : /¨`: : , :へ: : :_, : 、: ヾ//
      /: ///`¨¨ /: : : : : : : ハ: : : : ム: :`i
        i / ,/:/ : : : / : : , : ハ : : : ,: :ハ: : :, {
       / / /: : : /:i: : :/i / V!、 _廴_: :!: : i Y
       /: ,: : : : ;斗‐/ i/  ヾ!'V:i ヾ`ヽ: ! :〉
      ,: : !:,i: : "i:ハ: i  !     V  マ:i: : !/         「先制平和は即リーチ」。もちろんOKだ。
      i: :,!:ハ: : : ! !__     ,x=ミ,!! : i:!
      !:.ハ:! マ: :ム〃⌒`      ,,,,, !: :/|
      ヾ ` ト: : ム '''''    '      ノ /, {          この局は中級者以上なら牌譜通りに
          ゞヾ ヽ    r  `}  //" ム
          !: :`>-.  _`‐_‐_'. .<: : : '¨7          打つしかないが、初級者以下なら
          .i: :, へ:_: : |    |: : : _: : : :i
         /`¨" ヽ" .i_ イ    ゝ-"i ヽ-.ム          ウッカリ間違う事もあるかも、という局。
        ノ__ ヽ ヽ.ム__  __ _ -!  / ヽ
       /" ._`ヽ  ヽム ` "    ! /   人
     // /ノ  \ ヾ.i ___ / '  /" ゝ        その辺の実力確認にはいいかもな。
    /: :/ / ,ヘ-、   ヽ ヽ//////7" /  /  ハ


980 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:36:00 Q57h8bwk0

┘─────────└
│ 〜東二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┐ ┌─┐
 │一│三│三│三│五│五│五│六│七│⑤│⑦│北│  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤中│ │東│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘

               ⌒ヽ`: .、   -―-
                     γ⌒ヽ、/; ´
.            V77777/∠⌒Y ∠.,-‐=ミ
           ∨/>/' : : : :"'<///∧⌒ヽ
              ノヘ: : :,/\.: : : : :`ヾ/∧、
         /,.: : : :〃: : : :/ヽ: : : : : :V/〉
       ,. :´ /: : //.: : :/'. : :|: : : : : :V :,
      /イ: /: :/⌒メ//   i : : 厂 ヽ: : : :}:i :.      ここは、
       /λ::/r‐ミ、/´    廴∧: : : :} : : 从 :,
      ノイ从{ {Ч`   ムミ` | !: :/.: :/ : ハ:!     「強引な混一寄せ」と「手なり(喰いタンも想定)」で
.          {  i  ゞ'    ´rч `刈 /; イ: :/l }
.          八゙゙゙゙゙  '    ゞ '   }ヘヽ: ; イ.::|       選択の余地あるが、まあ様子見気味に北から
          /\  、 ,  ゙゙゙゙(\7 //イ: :l: :|
           /: /: :>。 _ ,. ' 〉  '/ : i: : l: :|       切るのが無難だよな。
          ,ム-‐ ' イ      / /`ヽ:|: : l: :|
         /\===|`_´ (_/\ /}: : l: :|
.        ∧  \=|::::::::/〔___/l  {: : : l: :|       この一打はまったく文句なく――
.        ノ '.   ヽ|::/ <!     ! ', : : l: :|
        {   |    YY   |     八  !: : :l: :|
       /   {     []     |     ヽ| : : l: :|


981 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:37:00 Q57h8bwk0

┌─────────┐
│〜〜  四巡目  〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│三│三│三│五│五│五│六│七│筒│⑦│  │  │ │⑦│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│東│中│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

               ト,  /}____,.ィ
             \、}∨´:____<___
         _. . :―:‐=-<////// /: :、: .、 ̄`ヽ
       ,. :´__: : : : : : :': l: :ヽ/// ∧: : :\:\
      ,. ´: : : : :\: :/: : : : : : :∨,イ: :',: : : 、:ヽ \      だがここは、若干疑問手かねぇ?
      /: : : ,、: : : : ∨: :___: : :':|: :'.:l|: : |: : |:ハ: :.、 ヽ
    ,イ:|:{:、/: ヽ: : : :!、〈_/ }: ': ': ,:|:l|: : |: : |: :|、:,:ム |      推奨は一萬切りだな。
    /イ:{ム/,.イ}、:.,、: :| 、_,イ/:/: /:': |: : |: : |: :| ',|、:} !
     {:,:、:ハヒj リ }/ , 从/: /:/: :l: : |: : |: ,' } ∨
      从リr'    / .:    }/イ: :八: : , : |/ /   }      牌譜みたく⑤筒切ってから、次巡に
       ヽ,r   /  /' ̄ `ヽ、:,: : ,: { /
         ` _,.イ- 、/ /      ∨: :八           東か中を重ねても、一萬切りで良い形だろ?
                _/ イ       ,: : :、:}
           / / / 、      '. : : \_,         対子手があるから強引に混一に寄せなくていい。
              {_,'/   、_      ,: : : \
            //       ∨     ヽ: : : ,:\
         /イ        ∧       ∨: :、: : : 、      なら「一萬残して一二三萬引き」
         〈    、_  , ヽ       ∨: :.\: :\       「⑤筒残して④⑤⑥(⑦)筒引き」の比較で
         }l         {   、      ∨ | ∨:l`\
         ||        !  l:,'´ ̄   / : !  }:/      どちらが強い受けかってーと、後者だろ、て事だ。
         |イ        /       ,: : :,イ  /


982 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:38:00 Q57h8bwk0

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬赤┤⑦│⑦├赤┬─┐
 │三│三│三│五│五│五│六│七│⑤│筒│筒│.5 │.7 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┴─┤索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘      └─┴─┘


>>976 567三色とか見えてるから7pポンは少し考える。テンパイ取るのも充分アリだけど


           __ r -r-―-ゝVム 、:.-、
         ,.ノ: : : :`:´:.ヽ:,:r:-、: : ヽ;;;;、ヽ!
      ーァ: : : : ィ: : : :,i: : : : : : : : ヽ;;;r、|       こちらの仕掛けは、良しかね。OKだ。
        /: : :/i/_|: : / |:i: : :,: : : : : : |: : l
       |,i: : /- 、 l:./ /_|:_/_|:i: : : : :|: :.|
       !.l:i:.:| {_ソ ´   -r-、/.|: : : :/: : |        超高打点が見える手なだけに、
        リ.!ヾ   '   !_ソ' l: : : :/: /:/
          ヽ   、     ,/ィi,./: /レ         5800確定にしてしまうのは少々寂しい感もあるが。
         /:i\_ ____, r.―.i: :/
         /: i:,: ',|    ト-、:__: : :|
        ,「/´ / ´ ,  / /,へ: |           浮いてるんだし5800(+1300)なら六段ラス回避麻雀的に
       / | | |    / //   !:.!
      /,イ | |ー-/ //    .|:.:!          充分な価値がある。中盤だしテンパイ取る方がいいか。
     ,r|/ ヽヽ|:::/  / '´ 、 !   ヽ|:.:.、
     | |  ヽレ, - '´    .|./   .|:|ヾ.、
      ,.| ゙、  ム       !'    |:.゙、 ヽ        ……本音言うと、
    i人_.} ,.. |、       !     |:.:.:|  \
   /   |  | ヽ`     ,ハ    |:|i:.|         やっぱ>>976も言うようスルーも考えたいけどなー。


.


983 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:39:00 Q57h8bwk0

┌─────────┐
│〜〜 十四巡目 〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬赤┤.7 │ ┌─┐    ┌─┬─┐
 │三│三│三│五│五│五│六│七│.5 │索│ │八│    │⑦│⑦├──┐
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索├─┘ │萬│    │筒│筒│⑦筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘    └─┴─┴──┘


>>976 なして待ち変えた?


                   、   ,
               -‐-=z::\:、厶ミ、
                    //\|∠\:'::,
               ,'/>;:::::::::::::::..>::',
                 iУ::/::/:::::::::::::::':;`
-‐‐y‐ y‐ 、           ,'::!::/:`::∧/:::Y:\i          対面の四萬手出しを受けて
`‐z{  {   ` ̄ <    j:::|/:::::;:i:::::!';::;i::i、::::::',
.   ̄\         ``ー〈/!::::/‐ト、! 从ム}/::::}          「またぎの三萬切りたくない」
.      `ー―- 、    `!:::ハ{圷  'セア!::/ 〉―- _    「4枚使い五八萬も切りたくない」
            >,.、\Ⅵ>、 _,  ィ'レ' /
                /::::::::::i \/`ニ´  /ォ――       て感覚なんじゃね?
            /イ::/:八  `ー¥ ´  ./    j
               ′|:∧::::;:'`¨   、 _ イ:::::ト、::j
                 |' .∨ \   し 一\j }′        「五萬3枚壁」の三萬切りでも問題なさげだが
                !  (      /,ヽ.   /〉
              〈≧ー- 、」:ー::|_/ ∧          7索はまあ上家・下家にそこそこ安牌だし
               |:_:_:≧、/: :∨:\/: :j
              ∧     ̄`',ー ´ ̄!          別に悪手って事もないだろ。
                  ∧       |     l
                ∧       !    l
                    ∧.     !   j


984 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:40:00 Q57h8bwk0

┘─────────└
│ 〜東二局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤六├─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│三│萬│③│⑤│⑦│⑨│.1 │.3 │.9 │.9 │  │  │ │.8 │
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│白│中│ │索│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>976 6mはもったいない。字牌か8sモギリで


            - 、 ヽ. .、
           , -ヽ: ヽ ヽ: }   ,. --. . 、
       i..、_人/-ヽ : ヽ V-,二___>-,、
       ∨::::::;.-ヽ  ̄ ̄ ` >. . 、::::::::::::::::::/-`─
        `/: : : : : : : : : : : : : : : ヽ:::::::::::::/ヽ       >>976の言いたい事も分かるが
       ,. ,'‐: : : :/ : : : : : : : : : : : : : ヽ__, .ヘ: : ヽ、_
      ,.':/: : : : : i: : : : : : :ヽヽ 、: : : : ∨: 、:ヽ :ヽ ̄    ここは六萬切りで問題ないかね?
    , 彡 : : : : : ハ: : : : : : : : \ 、: : : : :i: : \:ヽヾ、
     イ┐: : : i: ! ヽ: :ヾ、: : : : : : >, - :|: : : :ヾヽ
      { ∧ : ト廴、 \: 廴、: : :ヽ ソ, ヽi : : : : : ヽヽ、    ちょっと面前ではアガれん手だろう?
     |イ: ト、!     ヾヽヽ.ヽ、:i: ヽ-./ : : : : : : ヽ
      .ヾ:!以 '-=    ,z=孑 .i:`: !' ,.': : : : : : : : : ∨     なら役牌に手をかけるデメリット大きく
       ヽト \        ./: /イ : : : : : : : : : : : ∨
       .ij ヾ.、  、  ,   .iイ/ | : : : : : : : : : : : : ∨    8索切りは「ペンチャン>孤立」に反する。
         ` ゝ     ., .イ'   !: : : : : : : : : : : : : :∨
            .≧- ≦     >--、- 、 : : : : : :∨
            ,-,-∧    / ,/   ,ヽ: : : : : ハ;∨  この手は、現時点ではオリも強めに想定しつつ
           ,/ / / }  ./ , '  , - ' ヽヽ: : : : |.ヽ!
          ., 7 i  ,  -,.' ./  /, '  ̄ヾ: : : : |     目指すアガリは↓みたいな形を
          ハ .{ ト.__.,/ /  , イ '      |: : : : i
         ./, .ハ | .|::::/., '  ,// , <   .! : : : : !     狙っていく感覚を持つべきとするな。
        /  ハヽ.|:// , < , .'- '      .人: : : : :∨


 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐          ┌龍┬─┐       ┌─┬赤┐
 │.1 │.2 │.3 │.9 │.9 │  │  │    ┌──┤一│三│ ┌──┤③│⑤│
 │索│索│索│索│索│白│白│    │二萬│萬│萬│ │④筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ とか

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐          ┌─┬─┐       ┌─┬─┐
 │二│三│.7 │.8 │.9 │  │  │    ┌──┤.1 │.3 │ ┌──┤②│③│
 │萬│萬│索│索│索│中│中│    │.2 索│索│索│ │①筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ みたいな

.


985 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:41:00 Q57h8bwk0

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.2 │
 │二│三│③│④│⑤│⑦│⑧│⑨│.3 │.3 │.8 │.9 │.9 │ │索│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

    /:.:.:.l:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:./:イ ヽ:.l:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.',:.:.l\
    /:イ:.:,:.:.:.:.:.l:.ト:.:.:.ll:.{   ',:ト、:.:|ヽ:.__l:.:.:.:l:.ヽ
   l:l:.:.:イ:.:.:l:.:|_| ',:.:.|リ   リ ,斗!´ リl:!:.:.:.|、:.:..      多分押し引き的には、オリが優位なんだろうが。
    |:./人:.:.:.:|リ ト-!、     ,ィ示オ!:.:.,:.lヽ:.
    |/イ:.:.:、:.:.|下示ォ      込j |:.:./、!:.       押したい理由も充分あるし
     、:|:l,:.:,ヽ:.:.  込ソ   ,      |:./イ/:.,
     l从l:.l,ゞ,ミ、            /,-':.:.:.:,       攻撃型って事だし押すのは許容できる範囲と前提して。
       ',:ー-`、     vっ    ,.イ:.:l:.:.:.:.:.:.
       l:.:.:.l:.:l:.>  . _   ,.イ:.:.:|:.:.:.,:.:.:.:.:.:.
       |:.:.:.|:.|:.:.:.:.:.:lr,l  ̄  !ニヽ、:.:.l:.:.:.:.:.:.      ただしその前提でも2索より8索切りが良いかねぇ?
       |:.:.:.|, -r''"´ { _  ,- /  `ソ`ヽ、:.:.:.
       |:.:,イ  |   ,__`__,/   /  /`ヽ:.      「フリテンが問題になるのはテンパイ時のみ」で
       ,:.:/ l、  、  l::::::::::::::::/  / /  / 、.
      ,:.:.ト, \ \ ,:::::::::/,. -´, - ´   /   ,:.、    14索5枚受け>7索4枚受け、という事だな。
      /:.:,' Y  `ヽ、ヘ::::/イ_, - ´    l l    ,:.:.
      /:.:.,  l'     ` ij ̄           |,!     、:.:.


         ヽ 、     . -‐ ―
        \ヽ  /'  /
     / ̄ ̄  ハ/ /―z
.    /´V777777スxnz////77>             ――と最初は思ったんだが、んー?
    /∨/〆⌒  xヘ、ヾ// \
   /  /厂`     ト、 〈 } ̄`            2索切りなら、
   / 〆 .′〃/\ j | | ',`ヽ             「9索2枚枯れてから一萬引きでペン7索に出来る」
.  |/√ | 77/   }/l⌒j  i} |   /
.    //  N┬、  ノ' ィ㍉} ハ |   /⌒し        あたりの優位性があるのか。
   /人 八 U     U ムノ } }
  / 个x{`       uノイ     /
       ノ≧¬ョ云ァ≦|   !     /           なら、1枚差程度は許容して2索切りもありなのかね?
.       /  / `、,「|_,く`ヽ, 八   /
     ノ' 〔\_}  ミ k'ヽ   \              いちおー2枚壁で、守備的にもやや勝るだろうし。
.  , ´   /〉‐-人_,イ  ', 〉\‐ ゝ
 /  / :/λ r'   /|  /〈  丶、
./ //  / ハ} l   厂}  { ト、   ヽ            ので、その辺まで考えてたなら2索切りOKとする。
{ / l  j  { jヽ__ノ {   | | }  )ヽノ


986 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:42:00 Q57h8bwk0

┘─────────└
│ 〜東三局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十七巡目 〜〜│
└─────────┘

                                            ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬赤┬─┬赤┬─┐ │二│          ┌─┬─┐
 │二│二│五│八│八│④│⑤│.4 │.5 │.6 │ │萬│    ┌──┤四│五│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│ └─┘    │六萬│萬│萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └──┴─┴─┘

          >zz、\:};ィニ>
      , :≪⌒: :/: : i/:\≫x
    /: : : : : : :/ : : : ノ: : : :i: : :\
  /: : : : :i :\/: :.:/l: : : : :|: : : :ハ〉        この局、ここまでの「 オリ → ギリギリのテンパイ狙い 」
 ./: ィ: : : | :/} \:′ |: : : ;.ィ´: : :.:i:、
 };′}|: : :.|;' i芯ミ  }r:<_ |:/ : |: |:ハ        という手順はなかなかのものなんだが――おいおい。
    八: : | ヒ:リ ,   ん:ハ′: |ハ.:|
    }\{ ' '     ゙マソ: : :リi }ノ        この二萬切りは、ちょっとおかしいんじゃないか?
    ./: :.八    _   ' ' /: :イ
   /: : : : : > _´    ノ: : : :i
  , ': : : : : :_:_|    i爪: : : : : :|           もうツモはないし、オリなら「6索>八萬>二萬」だろ、安全度。
/: : :._r‐' {  rj   {¨⌒ヽ_: :八
: : : :/ \  |ヽ.  / }  / }、: :\         二萬を切るくらいなら、「赤五萬切ってテンパイ取り」
: : :/  i \ | __ ノ/ / ∨: ハ
: : ′  |   \:::::::/´    ハ  ∨: |         の方が主張がある分、まだありだと思うぞ。
: ノ    |     Y         |  ∨j
/   八      |      ノ    V         赤五萬だって、二萬よりやや危険、程度って所だしな。
     /:.〉.     | \     {     ∨


987 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:43:00 Q57h8bwk0

┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  三巡目  〜〜│
└─────────┘
                               ポンっ!
                                         ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │  │  │
 │三│四│七│九│③│④│④│⑧│.8 │.9 │東│東│白│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索├─┴─┴─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>976 アタマが消える2pチーはちょっと・・・


.      ≧=ニ二ニ=- |/xzzzzzzzx,、
        ⌒≧=弓弖水佳圭圭圭「
     ´ ア⌒>-ィ圭ア.::.:.:.::.:.:.:. : へ.`ヽ.              んー、どうなのかね。>>976の指摘以前に
      /  ,、イ圭ア:.:.:.:. : :/`ヽ./:. : :Y`ヽ へ
         く圭佳/::.:.:.:. : :/:.:.:.:.:.:.:.: i:. |:.:.:.:.:.:. : \          「安牌&頭候補消失の仕掛けは微妙」
        个寺′:.:.:. : ,′:. : /:/. |...|`マ/:.:.:.:.:.:.:.〉,
        |:. : |:.:.:.:.:.:.:{:.: |:. /.|{ : :|...|  マ/:.:. : //ハ        という事で、この時点でスルーありだ。
        |:. : |:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:|7 ト,、|从 、_マ}斗:.:.:.:.:i:|
        |:.:.:.ヤ:.:.:.:.:.:.|:.: 「 ̄「 ̄,〉   7'刈:.:.|: 从        一応頭候補は④筒で残るが、
        |:.:. Λ:.: Y^ヽ:.,{  戈_/    {/ ):/|: ,′
        |:.:. {i价,、|{ コ  、、、、     ヽ、、、仗 |/         後で②筒チーするってのは、要は
        人 :.八.:.价,、┘  u       人
.       {  \:.:.:.八i..,圦}     - ‐  /\\          あんま頭候補として見てないって事だしな。
            \:. : /. Λ.   ≧=‐=彳 ̄入\\
             /  く   く}      |V .   λ \\
          }\  \  \     Λ:.,   }\ ``)       もちろん役牌ポンの価値は高いし
           厶 \  \  \   ,′マ /   } ハミ
          { `ヽ,:`マ_/\   \ __〈/.: ,′ Λ `\     絶対に仕掛けるな、て程でもないんだが。
          {      i ≧ミ㍉,..`寺圭〈/ /..  ハミ㍉`ヽ
.          {     ハ}        ≧ミ㍉}/    Λ  \   六段のラス回避だし、リスク負ってまで
           {     ハ.       _x‐==ニ二{/. ハ_ミ㍉`:. .
.            {`      Λr―=ミ≦≧厂 ̄`^\〉‐--、ハ マ.:.   基本1000点を必死にアガリに行くのは
             {.        〉^ヽ   _/      Y^´ ̄ }, リ
           マ:.     {,√ ̄ ̄         }}.   Λ     少々厳しい所があるんだよなー。
            ∨.:}.   /      __    _丿   /:/
                ∨.:/ {             >'´     /      もうちょい打点あれば支持できるんだが。
             ∨.         二>个=ミ、___,ノ


988 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:44:00 Q57h8bwk0

┌─────────┐
│〜〜 十八巡目 〜〜│
└─────────┘

                    ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┐ │.4 │          ┌─┬─┐       ┌─┬─┐ ┌─┐    ┌─┐
 │⑨│.7 │.8 │.9 │ │索│    ┌──┤三│四│ ┌──┤③│④│ │  ├──┤  │
 │筒│索│索│索│ └─┘    │五萬│萬│萬│ │②筒│筒│筒│ │東│  東│東│
 └─┴─┴─┴─┘           └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘

                       、        ,. -―- 、
                    \.     /
             ___   __  ヽ  // -―. .、
             {////≦/////>,、Y:/: : : : : :_:_ヘー- 、
                 入///>-‐ァ==ー-ミ/Y/////,\、:ヽ
            ,.ゞ≦: : : :/: : : : : : : :ノ:Y :`ヾ/≫、/ムヾ: ゚.。
       `ー―≦:, へ.,_: : : : : :,.: :ヘ、: : : ノ: : : ハ/ハ///ハ、゚。 :
            /: :/: : : : :`: : ¨´: : : : : Yー---―ヘ`ヾ////j\:
           /: : : ; : : : : : : :ハ : : : : : : : i : : : : : : : : ゚。:.}//////ム
           /: : : : !: : : : : : / '. : : : : : : l: : : : : : : : : :゚。}///////
         / : : : : : : : : : : /  ゚.:i: : : : : :l : : !: : : : : : : i:´ ̄ !:¨:!´     なんてーか……
      /i: : : : : : !: : : /l'   i !: : : : : :!: :/: : : : : : : :i: : : : !i: :!/
      ,: :!: : : : :i`i:ー/-!   j/十ー―匕:ハ : i: : : : : }: : : :, l: j:/     大人しく⑨筒切りの方が良くね?
      !/i : l: : :j!∧:/         ヾ: :j从/ ゚。:! : : : : !: : :/: l: /
       i !: :i: : :iz示苅         ィ示苅ニァi/: : : : : トY/: : i/
        '. ハ: : i! r'/j}       rf/j::}  /: : : : イ/ }: : : :!        この巡目ならもう
       j' ゚.: ハ ゞ '        ゞ= ' /: : : 。゚ノ ,.イ: : :i: !
            ゚。:!i ::::::: '        ::::::::::::/: :, イ-‐≦: : : : :!:.!       「出やすい⑨筒での1000点アガリ」より
            f人    _        /イ人Y: : : !: : : : : i: !
          ゚.  >   ∨ `ヽ     イ/....j\: :!: : : : : !/        「対面へのフリコミリスクを
          ノ  乂....>`¨_  <  /..............≧x、 : : !         回避しつつ1500点テンパイ料」
         /.!   二ニニ⊃      /........../....../ヾ: :゚.
          {..j    ---イ.....!_   _//......./....../..........}: :゚。        を狙う方がメリット大きいだろ。
            }{、  -- 人....i.     /..../....../............../: : :゚。
         f..}≧==≦}..゚。...{     /./....../................./ : : : : ヽ.,_


989 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:45:00 Q57h8bwk0

┘─────────└
│ 〜東四局 二本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜 一 〜 二巡目 〜│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│①│③│⑤│⑦│⑨│.1 │.2 │索│.7 │.7 │.9 │  │ │六│
 │萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤索│索│索│白│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │  │
 │二│六│①│③│⑤│⑦│⑨│.1 │.2 │.7 │.7 │.9 │  │ │北│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│白│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>976 6mはクリミス?ってか初手6s??チョット私の理解を超えてます・・・


     r 、- ,ヘ___     ,、
     ム!`<:r─: : : : :`ヽrヽ,ム-.、         うん、この辺はちょっと狙いが分からない所だよな。
   ,イ: : : ,へV: : : : : : : ヾ{ Y: : : ヽ
  Y: i : : /   マ: : :i: : : : : \ : : : : i        ……おそらくは「オリ前提」手順なんだとは思うが。
   !: !: : :!     }: /!: : : : : : :〉 : : : ハ、
   !: i从:ト 、 、斗七 , /: ,イ: : : : : : ヽ、
  ./:!,、:!二ニ  ニ二  7: ; -v!: : : : : :ト-ヽ      あたし的には、
./.i: : V!          ム  .!:!i: : : :!:i
  !: : :〈   r ‐ 、  , ゝニ.イ: !: : : :!:!        「赤五萬とか急所引き」でだいぶ手が引き締まるから
  !:i: : : :>r,--,--<!/\ !: !イ: : : :!
  V!: : : : r ゝ ト -/, -  ̄イ! : : : : : i        いきなり手狭に受ける必要はない手だと考えるし。
   !: : : ∧ Y-./' , -'  !.i: : : : : : !
   ,: : : / /ゝ !:/- <  / .} !: : : : : :!
  ,/: : : :! !'   q     i ,    ! i: : : : : :!        まあそれでも
  .イ: : : ! .i   !    `!   ! .! : : : : i
  !: : : ! .!   ハ    .!   } i: : : : : :!        「オリ前提(のチャンタ寄せ? 123三色想定?)」
  ! : : ! !  ノ __ .!   ! .i : : : ト:i
  ヾ!: !./  入     !   .! i : : : ハj        手順で第一打6索切りはありと認めるとしても、
    Y i _/--.、___./   .! i : : /
    .!-L_./十十、__{---- '.ノ,: ノ           なら2巡目で北を切っちゃダメだろ。7索あたりじゃね?
    .L.! .-十十    `vw.┘./ノ!


990 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:46:00 Q57h8bwk0

┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘

                                            ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │二│    ┌─┬─┐
 │三│三│三│四│四│六│六│⑤│⑤│  │ │萬│    │⑦│⑦├──┐
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│北│ └─┘    │筒│筒│⑦筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴─┴──┘

                    ト、
                 /:`ヽ }: :i  __
             __.//: : :}!: :j'´:>'´ ̄
          ,ィ≦: : : : : : : : : : /: /∠ _
        , イ: : : : : : ;ィ≦ニ≧fニに}≧ミ 、
       / /: : : :,ィ'ニニニ ./: : : :ヽ: : `ヽニ.\
        i/: : : :くニニニ /: : : : : : : : : : : : マニ/        素直に北切りでいいだろ、ここ。
     ,. ': :/: : ::, '´L./: : : : :; :':´: 乂ノ:`ヽ:V
   ./: /: : : : /   i: : : :/: : : : : : : : : : : :\
   /: ,ィ': : : : : :/   i: : :/: : : : : : : : : : : : : :ヽ:ム       もちろん対々になるに越した事はない手だが
  .{:/r i: : : : : :;    jr ; :/: : : /: : : : : }: : : : : iv:}
    ヽ ): : : : j   ( i:/: : : :i!:i: : : : : }: : : }: :}.i/i       わざわざ二三萬の受けを見切るのは
   _/: : : :ノi!    ー!: : : : :i!:|: : : : :j!: : : i: :}  |
  /: : : : /ー!   ‐┴―――‐ 、:r――‐ ┴ !       単にデメリットでしかなくないか?
  {: : :/    !               }{      ノ
  i:/     ` ー―――――‐ '   ̄ ̄ ̄


991 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:47:00 Q57h8bwk0

┌─────────┐
│〜〜 十五巡目 〜〜│
└─────────┘
                                ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │⑨│    ┌─┬─┐       ┌─┬─┐
 │三│三│三│四│四│⑤│⑤│ │筒│    │六│六├──┐ │⑦│⑦├──┐
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│ └─┘    │萬│萬│六萬│ │筒│筒│⑦筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴─┴──┘ └─┴─┴──┘

       、- .._ニ>: : :`' _: : ;-、: : : : : : : : `. . .、
       ヽ 、: : : : : ;..-.'::;::':::::;::'`:::::::.......、: : : : : : ヽ
         ,>:::::::::;. . --‐‐ヽ:::::::::::::::::::::>.、` - ヾ、
     ,....--..'::::::::::;. .': : : : : : : : : :\:::::::::::::::::::::::>.、
    .ヽ::::::::::::::;. ': : : : : : : : : : : : : : ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ、
     ヽ::::::;. ': : : : : : :/: : ハ : : : : 、:∨:::::::::::::::::::::::::::〉
      .V : : : : : : : ;イ: ム‐ `ヽ: ト-ヽ ∨:::::::::::::::__:::/       このドラは、止めろと言う人間も
      /: : : : : : : : i:| /     `.i: : :`::∨::::::;イヽイ
      ,': : : : : : : :;イ!|:i      '丁∧ト: ヽノ : | : : ∨       少なくはないだろうし、浮いてる事もあり
     イ: : : : : : : ,厂{ヽ!     _!j__!_ヽ_: : i: |: : : :丶
     .|: : : : : : : :{-rァxミ、    〃r'、 ノ.}': : :|Y: : : : : ∨      そっちが優位だったりしそうではあるが。
      l: : : : : : :爪.ヽ  .i      ,,, ̄ ̄i: |: :i/: : : : : : :ヽ
      ヽ : : : : : :ヽ ゝ‐ '  ,      /イ: :/' : : : : : : :ヽ∨
       ヽ: : : : : : !.、         /' |: /: : : : : : : : : ヾ.ヽ、   ま、仮にも4枚壁で当たる確率は低いし
        ヽ : : ∨乂    , ‐‐‐(   ,.イ/: : : : : : : : : : : ヽヽ
          ヽ乂: 、:≧‐(   ̄ / ィ: : :': : : : : : : : : : : : : : ヽ    こっちも赤⑤で満貫行くテンパイ。
           /: :ヾ、: : :ゝ┬'   .|: : : : : : : : : : : : : : : : : : :
          ./: : : : : : ノ`<    .i-- .、: : : : : : : : : : : : : :     致命的に押しが不利って事はないだろ。
         ./: : : : : /-二 - . ヽ、__`> .ヽ、: : : : : : : : : : :
       ./: : : : : /   ヽ、> 、ヽ:::::://  >: : : : : : : : : : :     攻撃型として許可する。
      ./: : : : : : :/        > V ' <  !|: : : : : : : : : :


992 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:48:00 Q57h8bwk0

┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘

                 ポンっ!
                     ┌赤┬─┐                  ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤.5 │.5 ├─┬─┬─┬─┬龍┤  │
 │.1 │.2 │.2 │.2 │.3 │索│索│.5 │.6 │.9 │.9 │  │発│
 │索│索│索│索│索├─┴─┤索│索│索│索│北├─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┘      └─┴─┴─┴─┴─┘

                      _
                    ,.<:_: ヽ   , -==ミ、
                   / " __ヾム /, "--.、__
                    ,--'///ヽ:V:"/^ヽ: !: ` .、
             , .、_ , - ─"──--ミ!:V___V: : : : :ヽ
           /: : :У:: : :`: "⌒ヽ: : : : `ヾ////`ヽ、: :ヾ .、
          /: : : : :/: : : /!: : : : i: : :--:、: :\////,_ヽ : :ハ.j        まあ、後に
          ,:イ: : : :/ : :/  !i: : : :, : : : : : !: : : ヾ//: : :`: : 人
           !: : : :トミ   j !_/ !:! : : : :!: : : : V: : : : : : :ト!`ヽ       対親リーチでドラ切るのか、
           V : !{rぅミ    !:/ 丁!: : : :i: : : : : :!ハ: i: : : !i ヾ、
         / ヽ!. じ'     "!::て`ァ" : ‖ : : : : ;': :!: !: : :ij          て話ではあるから、
        /  三ヽ、 '    廴ノ /: :,イ": : : : :/: :ノ:/: : ::!
      /-、  /フ" ヽ- _   -"イ " ̄!: : :,.イ: ://: : iゝ` -- ミ       スルーのオリもありかもだが。
    , -"- 、 ヽ" .ゞ-- 'ゝ_.ソ     ,___/: イ: : :/: : 人 ` ̄ ̄
    /     Y" , -へ \__  -‐  / r <: : : : : : : : : : : :` . 、
   ,イ      ) /-‐‐ 、\!ヾ.!    .i、 マ: : : : : : : : : : : : : : : : :`  ̄ ̄ ̄    オリてもラス回避は安定しないん
  //    /イ  ヽ  ,\\\   ト!ヽ_マ: : : : : : : : : : : : : : : : :ト、----
, イ     /      i / , \ヾ、  , -! ノ )、: : : : : : : : : : : : : : : : `¨. . -     だし、鳴いても親相手には
     ,イ       !i /   ヾヽ、_,i / / }.、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
     ノ       /      ヾ、::!".イ 、 i\: : : ヾ、 、: : : : : : : : : :      オリ切れる以上、まず仕掛けて
    "   , - .T イ         Y   ヽ .{  ` <: :` :__ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _  - ¨    マ          ゝ!    } i     ,‐"ミ_>─v ─‐/7      問題はない所だろう。OKだ。
.¨          マ        ,  i   / !   ,Y⌒x∠、Y/, ┐イ,' i
            .V  `   --  ./   / __ヽ/ゝ--" ァ"二" // ri
            〉        i   !  , .i"ゝ二ミx""イ Y// _|ヽ
            { ,        !   !  .| ̄¨¨  ─- ̄! イ イ ノ"
           / />     ノ、  ゝ  .ゝ--   ___| / ̄


993 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:49:00 Q57h8bwk0

┌─────────┐
│〜〜 十七巡目 〜〜│
└─────────┘

                                     ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐    ┌赤┬─┐
 │.1 │.2 │.2 │.2 │.3 │.5 │.6 │.9 │.9 │北│ │.9 │    │.5 │.5 ├──┐
 │索│索│索│索│索│索│索│索│索├─┘ │索│    │索│索│.5 索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘    └─┴─┴──┘

                                 ∧
                               /|ノ: :|      でまあ、上家リーチまで受けたせいで
             〃|    ! ̄ア      ノ   /: : : : :|
               (: : |  `ヽ| /⌒ 、   /:  / : : : : : : |       生牌ドラは物凄く切りにくくなった所だが。
(⌒⌒)       _ヽ├――斥―‐―┬': //: : : : : : : : :ノ/
  \       ≦┌r‐,、`ヽ: : : :`ヽ___|: : : : : : : : : : : 〆/
       _〃| 入从| マ: : \〃: i: : : : : : : : : : : : : : : : :/        だからって、共通安牌ほぼなしだしな。
       `┐Xx`‐ヘ 、、匕」、|ヽ彡}: : : : : : : : : : : : : : ノ_  _
         \ ゛。}  r―┐リ气,'/: : : : : ィく ̄ ̄ ̄ ///  ///    全力オリの3索切りが推奨しやすいが、
         ( `―亠( `―'  _)く彡\|`ヽ `ヽへ///  ///
    ,、,、___ト、   _〃⌒ヽー  /      } ヽ/_///     当たる確率なら似たようなものと
    ヽ_||,、,、,―――' ̄     \/       / /    ̄/
      ヽ_||______________∠_∠―――'       北切りテンパイ取りも良しだろ。OKだ。


994 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:50:00 Q57h8bwk0

┘─────────└
│ 〜南三局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  六巡目  〜〜│
└─────────┘

 ┌─┐
 │二├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│四│五│五│六│六│⑤│⑥│⑧│⑧│.2 │.7 │.8 │ │.2 │
 └─┤萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>976 当然のリーチです


          ___   , .─ァ. ___
          >::::`ヽ(--x': :__ヽ
       , . --< ̄ ̄`__-. .、:::--...、
     /: : : : : : : : : : : : : ヽ、:`ヽ、:::`ヽ、、      これまた、親リーチ現物の
    ,.イ : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : :ヽ::::::::>ヽ
  ./: : : : : : /: : : : : : : : : : : : : ヽ: : : マ:::}: : : ハ     四萬切りという人間も少なくはないだろうが。
 / r: : : : : :/、 : ハ: : : : : : i: : : : ム: : : :V: : : : ム
. '--{: : : : : : !: `:/  !: : ー: :!: : : : :ハ: : : :}: : :__: ハ
   !: : : : : :ムミ   ! : : : : !: : : : : :ム: : :,: : :} `ヾ     「一応3枚壁」「オリ切れない」
  弋∧: : 《 心   ヾr.示ミ、: : ;へ :! :/: : :ノ        「仮にオリ切ってもラス回避安定でない」
    ,へ_」ゝ-'  .  弋_.ソ !: イ 、: /: : :く
   ,イ: : :ゝ、''  (   '' /: : !.ノ/: : : : : ハ        という条件が重なってる以上、ここからのやや
  ,/八: : : : ≧r- ,  ---/: : / ': : : : : : : : : :ヽ
 ∠ァ : ゝ:|: :/.! i--/ ,Y: /: : : : : : : : : : : : ヽ      切り込んだ手順でテンパイすればリーチ当然、OKだ。
  ,/r ⌒ Y 〈.i !:::/⌒} L、: : : : : : : : : : : : : : :ム、
 ,: :ゝ-r =o /ゝ .Vゝ- '`.i .マ: : : : : : : : : : : : : : : : }
 ! : ゝ__), -── (_人 <.ヽ.!: : : : : : : : : : : : : : :/    上記条件が崩れたら、まあオリ優位なのかもだが。
 ゝ-- { く ̄ ̄ ̄ 〉‐‐‐、` < ̄ ̄ ̄` ── '
     ゝ二 -----'─‐ '  ノ                この辺は攻撃型らしい押し精神で問題なし、て所だな。
        `  ─── '


995 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:51:00 Q57h8bwk0

┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌


>>976 ラスはほぼないけど無茶し過ぎ。おとなしく2位狙いでいこう


.  /
 /!
_.i:ヽ、___
 ` -: : /二⌒`
:.: : : : : ヾ:::ヽ-- . 、           んー、親に12000振って2着な局面だしなー。
:: : : : : : :!:::::ヽ: : : :ヽ、
:: : : : : : |:::::::::`..、: : :ヽ.‐┐       その意味じゃ、ムチャって程の一打はない訳だが。
: : : : : : :i::; -.x/: : : : -i: :i
: : : : : ト !: : : : : : : : : : :! : |
: : : : : |ヾ!: : : :|i: :| |: : /!: :!        多分「親に差し込んでもいいや、18000とかないない」という意味での
: : : : : |: :ヽ: : :|' ⌒i: : i,イ:/
:. :.: : |: i: : : : : !  .!: :| |/         2着狙い手順じゃないかと思うんだが、どうかねー?
.: : : |ヽ!: : :/  ,人:i !
.: : : : |, __/   '  ヾ ノ          一応、「満貫振っちゃダメ」な下家の安牌は貯め込んでるしな。
: : |、 i((       /
: :.|ヽ: | ̄`>'、 -<
: :i ヽ !.    , > 、             とはいえ確かに、よもやの18000とか避けるため
: !  ヾ!  ./ /`.>x
::i___> '   , '    .ヽ          赤5とかドラ9索とか白とかは抑えた方がいいかもな。
:!       ,/      .Y


996 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/06(金) 02:52:00 Q57h8bwk0


          ___   , ,ァ      ._
           `ヾヽ !:/ ,. .--.,-....'::::::::i
         , .──`x i:|';....<::::::::::::::::::/.、          総評
    、─────‐ァ. '  ̄ ̄ ` <:::::/: :`ヽ
.    ∨::::::::::::::/ ̄: : : : : : : : : : : : :`:ヽ: : :ヽヽ
     ヽ:::::::/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: ヾ ヽ         言う通り、なかなかに攻撃型な牌譜で
     /\/: : : : : : : : : :ト 、: : : : : : ヽ: : : :ハ: :\
.    /, ァ/: : : : i : : : : : |  ヾヽ: : : : : i : : : :ム: : : _         「6段にしては押し過ぎ」な感はあるかもだが
.    ム'./.! : : : : |: : : :ハ: i    ヽ,z: : : | : : : : i : : i V
.     / i: : : : : :i: ヽ」__.ij   <==ミx、: : Xヽ:ト ! .V       そこまで押し引きに難はないと判断する。
     i: :,イ : : : : :!: : :i.     〃i::::::::ハア: : トヽヽ ヽ .V
.    |,/i:ヽ: : : : :ヽ,x=ミ      .辷 ソ/: : / .i .ヽ .ヽ ,-x、
    ノ' .|: :ヽ:ヽ、:ヾ     、  ,,, /,イ,イ.ノ : | rヽ/ / , ヽ     押す理由はキッチリある所で押してるからな。
      |: : ,イヾ ヾ ヽ'''   _  -┐    /: : : : :i | ゝ ゝヽ V
     ,i: ,.' .i: `ヽヽ.    !   .i   ./: : : : : :ハヽ  `~i'  i    なんのかんので、押しても当たる確率は
     ノ'   ,: : : : : ゝ.、u ` -- '  ./ : : : : : : ム. ゝ、.ヽ  |
         !: : : : : : : :>. .、  __ イ: : : : : : : : : :∧  i二二.!    そこまで高くなければ、攻撃=悪手って
.       ,: : : : : : : : : : : : |     .ト 、: : : : : : : : ハ  .|   |
.      /: : : : : : : : :; -ニノ      i ` | ̄ i ̄ ヽム .|   .i    事にはならんもんな、麻雀。
      /: : : :, -- '    |_   u__.ノ  ∨.∧   .ヽ i   .∨
.     /: :, Y  \    ∧`ヽ  ' ./   ,〉 ∧   ` !   ∨
   , .': .イ: !   iヽ、  ∧   /   / i  ∧    .|    .i    ただ攻め方に疑問符がいくつか
__ノ '  /: :!  u .i.|. \  .∧  ,/  ./  ∨ .∧   |    |
.    /: : i    .,.    \ .∧i/ /    .V .∧、 .i    .i    ついてるから、そこは見直して欲しい。
    / : : :!    i     `ヽV/      V.ハ∧ヽ 丶    ,
.   /: : : :i    |       !        ,V ハ∧:\    /    攻撃型だからこそ、その精度は高めんとな。
  / : : : ,     ,!、      |         V ハ 丶: `  _ノ                         ――以上。


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2015020323gm-0029-0000-26319771&amp;tw=1


.


997 : 976 :2015/02/06(金) 13:54:24 PatiwQm60
>>987についてなんですが4pポンのことなんだ・・・
どこのことか書かなかったこっちが悪いね申し訳ない
東?そりゃ鳴きますよ


998 : どこかの名無しさん :2015/02/06(金) 20:43:03 95aWkZjc0
1さん>>976さん検討有り難う御座います。
最近メッチャチキンになってセットで負けまくるし押し引きが大分一般推奨から外れてる気がするんで、ちょっと攻撃志向で調整中です。
押しすぎだろって牌譜だったけどまあ大丈夫か、参考になりました。
ちょっといいわけすると
>>982は、うーん>>976さんいうよう確かに鳴かないのもありかー、まだ攻撃型として弱いかな。
>>983ここまでも長考気味でtime outです。赤五いけるかなーって思ってたのと、降りるなら何切る?とか考えてたら。。
>>989こんなくそ手やってられないね、ゴミはチャンタにでもなってろって思ったんですが、そうでもなかったかも。
>>995は2着狙いですwイッツー辺りでかわせないかなーとか18000、ないないwで切ってます。
攻撃手順に怪しいところ結構あったみたいで、指摘されたとこは消化してきたいですね。有り難うございます。

なんかちょっと気が引けますが、>>997は1さん指摘箇所は把握した上でのそれなら東鳴きはどうなのってことかと、
334pを面子候補で考えてるなら東ないたら頭(速度)と守備力なくなっちゃうよね、てことかと。まあ若干は早くなるだろうけど、
やっぱり速度・打点・守備力のどれか1つも無い手は非常に不安感が強いですからね。これで振り込んでよく自己嫌悪に陥るのは僕だけじゃないはず。
守備力として東スルーの方が良かったきがします


999 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/08(日) 15:02:33 sToBRcAw0


>>997

            ///__::/⌒
  __,,..-―- 、 {::{::/圭≧zュ             )}
壬-――-ミ : : ヽ:/≫''~三 ̄:: ~"''ー- ....__   //       >>998のレスを参照なー。
/:: :: :: ::,ィ炙㌢/:: :: :: :: :: :: :〜:: へ:: :: :: :: ̄::/
:: ::/,ィ圭圭ア /j:: :: :/:: ::/:: :/:: :: ::/:: :: ̄ス
/,ィ圭圭Ⅳ:: :; :l :: :/:: :/:: :: :: ::/:: /: :: :: ::/:: \         ここは、>>976のレス来る前に作ってた検討に
≪圭圭Ⅳ:: :: j:: ! ::/: /::/-―/:://:: :: //: :: :: :ト、
/:: ̄寸!:: :: ::i:: :: / /::/_//:/ ` !: / / l:l :: ::/:: :|       その関連の話をムリヤリにブチ込んだ内容
::/: /:: :: j: :: :: i: :: j::/ :;〃/7ミx、ヽl:/ / __L_::/:: : i
/::/::/{:: {:: :: :/⌒ !:j:: j ::/ {::{::(ヾ /    _,,j :/:: :: l:i        だったりするから、ちょっと受け取り方が
:: :: /:: ::λ:: :{   l::l::i::l/:| 弋;少゙     /ん》/ / ::lヘ
:: :/:: :: :: :ヘ:: :\ i:l :: :: :i        {シ//:: ノ `、      難しくなってるかもしれんから、そこはすまん。
: /://l:: :/\:: y`l:|ヘ: :: i   ry‐- ...、`  /:j/   \
、{:: ::/ {:: :i  >Y |  \i λ   У   /:: !
:λ:/ l:: :l  (  i   `::...._ ` ー "    イ:: :ハ           さておき、ここはほんと
/: / λ::i     __!     {`''ァ-‐<__ ノ} /
:: :l   ヽ:| へ_/_ノ     -/  -―、Y j/             「東ポン」自体はありかなしか難しい所で。
:: :{ __r〜/-7     // /  -- 、 !i
::l::У/  /ニ/-、 r-// / /    `}i\              ただ「無難には東スルー」
:l::/ {   仁/ _ //  /  /フ   /|ノ                「積極的手順は東ポンの②筒スルー」で
:l/    { /:::::::::/   /   /   /! 「
::l  入 {:::::/  / / >'"    /| j               「東ポンの②筒チー」は
ノ  /  ヽl::/〜'" 斗''"       / j 厂
  /  //   /        /  i                 なるべく避けたい手順だよな。
 {  <_/   /       /   ノ





          |\           /|
          |\\       //|
      _ :  ,> `´ ̄`´ <  ′  /        さておき、次スレ立てたよー。
    __ ` V            V/ ̄/
      \ i{ ゚ ● 。   ● }i / rへ,ノ
 __>-へ八    、_,_,     八 ノ  :.\_       >>973さんの牌譜検討も
      .:/从へ、.゚    o.ノ从rーヘ_
    _::ノ    :ノ`⌒Y⌒´::  \            すでに投下してるから、↓に移動よろしくっ。
          .::┘   :│   ゚


          http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1423367579/l50


.


1000 : ◆YBCXUjin3k :2015/02/08(日) 15:03:09 sToBRcAw0


埋めにチラシの裏


   |
   |──-
   |       \
   |__/\ __ } i
   |/   ∨V | |ヲ
   |┃   ┃ムイヲ      ところで最近、検討作成のペースがちょっと落ちてない?
   |''_O_'''ノZ゙
  ([,]匚 |  廴⌒!
   |____}  └jノ       >>1さんが天鳳やってる時間自体、減ってるみたいだし。
   |辷辷ム
   | ヽ |
   |  ┘




              ,ヘ、    .ハ           いやー、今年に入ってからの
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ           フリーの調子があまりにも良過ぎてさー。
       __      //   =   =l
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、       対して、天鳳は六段坂程度を
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ      なかなか登れないという絶不調で。
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./           ので、気分的にフリー中心体制になってて、検討にも
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                 手をつけるのが遅くなってるか。なるべく気をつける。
      ` ̄  `ソ



            ....´:::::::::::::::::::::::`....
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          /::::::x≦三三三三三≧x::::::':,
          .:::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::.
        l::::::::::i::/!:::/!::::::::ハ:::::::l、::::i::!::::::::l       だーから、六段坂を登れない方が実力相応で、
          l:::i::::::ト!┼ト弋:::::!::::';,:┼弋ハ::::::::l
.         |:::l::::::lソ::┬┬ゞ':::::::::┬┬::::l:::::l::|       フリーの方が確変来てるだけでしょ。
       |::::l:::::l:::::::|iiii|::::::::::::::::::|iiii|:::::l::::::l::|
        |::::',:::::l.....::`´:::::::::::::::::::`´::...l:::::::l::|       200戦の平均順位が2.2を切るとかさぁ……。
         |::::::',::::ト、     ̄ ̄    イ::::::l:::|
         |:::::::ヘ::';,::`.....−-^-−.....´:::l::::/::::|
.       |:::::::::ヘ::ヘ:::::/illllハlllli\::::::l:/:::::::|       とまれ、そういう感じなんで
.        |::::::::::::ヾ::l/ >:.!l/个ll/:.< ∨′::::::::|
       |:::::::::::::::::ソ i:.:.:.>l i l<:.:.:l ∨::::::::::∧      >>974さんの検討はもうちょっと待っててね。
       |:::::::::::::::/   `´ lハl `´  ∨:::::::::::∧、
        |:::::::::::::::| , l|  T  |l .! .|:::::::::::::::::::ヽ
        |::::::::::::γ´` i|   !  .|i ´`ヾ::::::::::::::::l`


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