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チラシの裏

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1名無しさん:2011/08/21(日) 13:23:04
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳だ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト  誰も興味ねえような事でも好きに書いていい。
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

本スレでは言えないことなどカキコしてみてください
また、チラシの裏なので絡まないでください…あくまで「チラシの裏」なので。

2名無しさん:2011/08/26(金) 23:05:24
他のスレもこっちに立てて大丈夫かな?

3管理人:2011/08/30(火) 01:04:45 ID:mbyHtgMs
IDが表示されるかテスト

4管理人:2011/08/30(火) 01:21:08 ID:mbyHtgMs
誰か、このwikiを訪れた人が美少女が主人公でやられちゃうゲームを
作りたくなるようなナイスなwikiの説明文を考えてください。

5名無しさん:2011/08/30(火) 21:27:46 ID:9Da7ID42
>>4
>>新たな世界を見つけよう!

>>エロゲに興味がある方や、自分だけのゲームを作りたいと考えてる方!
>>この「美少女が主人公で犯られちゃうゲームを作ろうWiki」を一緒に盛り上げていきませんか?
>>ここでは過去に作られた作品を保存してある他、避難所にある掲示板で制作についての議論も行われています。
>>ゲーム制作を考えている方は制作の技術や知識の向上に役立ったり、新たな繋がりを作ったりするチャンスが出来ます。
>>またそのような技術がなくても、正に制作現場に直に関わることが出来ます。
>>あなたのアイディアを提供したり、製作者にアドバイスするなど、各自が自分の出来る範囲でゲーム制作に参加することが出来るのです。
>>これって素晴らしいことだと思いませんか?

>>皆様の参加を心待ちにしています。


以上です。
適当ですが、ちょっと考えてみました。

6管理人:2011/09/01(木) 00:25:45 ID:mbyHtgMs
マジですみません。
説明文は1行です。

7名無しさん:2011/09/03(土) 11:01:38 ID:l52W/dkg
吹いた

8名無しさん:2011/09/03(土) 23:13:41 ID:KvqT7kT2
変態ちょっと来い

9名無しさん:2011/09/04(日) 00:23:33 ID:9Da7ID42
当wikiは誰でもウェルカム

10コウ:2011/09/04(日) 01:33:31 ID:oy3KdG.k
ここはなかなか人が来ないですね
私のような外国人でも簡単にアクセスできるんですが
外人が増えすぎて住民達に迷惑をかけるではないかと偶に思います

11名無しさん:2011/09/05(月) 02:33:49 ID:BrizFYFw
日本人でもしょうもない人はいるので、コウさんみたいな立派な人(変態紳士?)にそう言われちゃうと立つ瀬が無いw
現状ここは補助的な、避難所としての扱いだから人がいないのは仕方がないですね
wiki1に入れない人や、新規の人のコミュニティとして機能するにしてもちょっと時間がかかりそうです

>>4
正直wikiタイトル自体がキャッチフレーズだと思いますがw一応考えた↓最初の五七五だけでもいいかも

満たされぬ性的嗜好を自己補給!タイトルどおりのゲームを作ろう!

12管理人:2011/09/05(月) 02:58:54 ID:mbyHtgMs
>>11
ありがとう。設定しました。
設定したものはランキングとやらで表示されるらしいけど
どこのランキングかはよく知らないです。

1351:2012/01/27(金) 18:34:01 ID:vCIeebxo
で、
「俺が気に入らないから消えろ」なんて理屈で人が動くとも思えないんだけど
何が問題だと思っててどうしたいの?

14名無しさん:2012/02/07(火) 19:39:10 ID:MPY12Yk2
清純乙女のななこちゃんをゾンビの群れに輪姦させるの楽しいです

15名無しさん:2012/02/09(木) 23:00:30 ID:CzOibmUk
結局メインの作成の場はここじゃなくてPinkの方なんだよね?

16名無しさん:2012/03/31(土) 23:51:51 ID:zOAOyMfE
本スレアク禁なのでここに告知。でも見てる人いるのかな?

Unity iOS,Androidライセンスが4月8日まで無料
ttp://o-planning.sblo.jp/article/54322516.html

3Dでゲームが作れる!…かもしれない

17名無しさん:2012/04/01(日) 00:06:46 ID:qmH5s8Is
あれ、姉妹スレ消えてる?

18名無しさん:2012/04/01(日) 00:37:37 ID:zOAOyMfE
転載ありがとね。しばらくここにお世話になるかも

>>17
あるよ!って早速四月馬鹿か!?

19名無しさん:2012/04/01(日) 22:03:07 ID:tWqUL6J6
アク禁された奴、挙手〜

20名無しさん:2012/04/04(水) 02:05:12 ID:1LtYmD7.
>>19ノシ
規制されてるから本スレの話題をこっちにレスしてみる

ゲームの設定も紙に書いてると結構便利だと思うの
PCで作業中も画面と紙で見比べやすいし

21名無しさん:2012/04/05(木) 22:21:27 ID:fo2bf/7U
ゲーム作りたいけど、文章力も画力も技術力も一切無い。
あるのは企画だけ…どうすればいいんだろうか?

22名無しさん:2012/04/05(木) 23:14:54 ID:KGxTu/LE
とりあえず短編でもいいから作ってみれ
スキルは後からついてくるだろ、絵がかけないんだったら素材で

23名無しさん:2012/04/05(木) 23:25:06 ID:1NIKd.gA
文章ばかりは慣れだけど絵が無くてもゲームは作れるし、技術無くても難しい事しなければ結構簡単に作れる

実際に作ってみて何が問題かを具体的に言ってくれれば助言ぐらいはできるよ!多分!

24名無しさん:2012/04/05(木) 23:27:52 ID:KGxTu/LE
拙いものになってもいいからとりあえず最後まで作り上げれば
何かしらのスキルはついてくると思う

25くろ@326:2012/04/05(木) 23:45:38 ID:D4qAan2Y
何か入門用のストーリー骨格とかあると良いかもね。
『冒険者の女主人公が洞窟に入って出てくるまで、ボス1体まで』みたいな感じで

共通のお題に対して試しに作ってみる、みたいなのはアリなんでは。

26名無しさん:2012/04/05(木) 23:51:51 ID:KGxTu/LE
俺は一話完結の読みきり漫画みたいな感じで
各自好きな短編を作るほうがいいと思うけどな〜

皆が皆同じ話を作ってたら飽きるっしょ?

27くろ@326:2012/04/06(金) 00:37:25 ID:D4qAan2Y
それが一番好きだけどそれがやれる人なら勝手にやるんじゃね?
細かいこと考えるのめんどいけど実際作って見たい、ってときにはいいんでないかな。
大枠だけなら同じ話、って訳でもないし。
それにどうせ飽きる程作られないよ。

28momota:2012/04/06(金) 04:07:16 ID:4pbCgYms
みんな堅いなぁ・・・好き好きで作れば楽しいのにね。
お金取るなら考えなきゃ行けないんだけど、遊びなんだから緩く行きましょうよ。

・・・でも短編でまとめるのって自分は難しいですね・・・欲張りなもんでw

29名無しさん:2012/04/06(金) 19:17:55 ID:KGxTu/LE
やりきれなかったネタは次作でってのもありだと思うよ
momotaさんの言ってるとおり、作りはじめが一番楽しいと思うしね

30名無しさん:2012/04/06(金) 21:07:15 ID:KGxTu/LE
書き方が紛らわしかったな
「以前momotaさんも言ってたけど」に、訂正しよう

31名無しさん:2012/04/07(土) 19:05:08 ID:DoNpkqwY
アイネ更新北!けど乙すら言えないこんな規制中じゃポイズン

32名無しさん:2012/04/07(土) 21:49:38 ID:KGxTu/LE
エロじゃないけど、ツクール2000の「盗人講座」は短くまとまりつつ、面白くて凄いよかった。
結構参考になるところ多いから、プレイしてみることをオヌヌメする。

33名無しさん:2012/04/08(日) 00:31:39 ID:DoNpkqwY
フリゲ界隈でよく名前が出る名作だね
とはいえ実際やったこと無かったからプレイしてみるよ

34名無しさん:2012/04/08(日) 23:19:59 ID:DoNpkqwY
という訳でクリア。グッドエンド。ストーリーが熱いね、なかなか楽しめた
フリーシナリオが同時進行で進んでいくので取りこぼしがないかちょっと気になるけど
さほど難しくは無いのでサクサク進むのはいい

これでエロでやるならスリに失敗→戦闘か捕まってエロシーンかな
フリーシナリオ形式でやるならこれぐらいのサクサク感がいいかも
あとマップが一つの町で完結してるのも迷わなくていい

35名無しさん:2012/04/10(火) 23:06:48 ID:ymoSa5UQ
今日も解説サイトとにらめっこ

36名無しさん:2012/04/14(土) 14:36:26 ID:JAaEA2EM
なんだか悲しい流れだね
制作の話でもしたいけど相変わらず規制だし…
2chで活動するのは色々と限界なのかな。まあデバッグでもしてるか

37名無しさん:2012/04/15(日) 10:20:32 ID:o8ZjRw6g
仕事はじまるとなかなかゲーム製作に着手できんな

38名無しさん:2012/04/18(水) 19:48:54 ID:pO2ouYeg
SLGはウディタならシステリアの奇妙な冒険と、SRPGサンプルでぐぐるとあるよ

色々と参考になるのは
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kenmo/program/program_ind.htm

39名無しさん:2012/04/20(金) 10:29:11 ID:pJMZUL36
オブリビオンにハマってしばらく何も出来なかったww
オープンワールドは恐ろしい。公式の(バニラと言うらしい)データで出来るキャラだったらこんなにハマりはしない
そして多少はいじれるもんだから、気がつけば日夜エロmodをいじり…

…なんだけど、俺はスクリプトはちょっと改変するのが精一杯
3Dも多少かじるんだけど、Blenderは使ってなかったし今から覚える気力も無い
CS(オブリビオンツクールのようなもの)で、既存の公式・非公式素材を使った小品を作るのがせいぜいで

40名無しさん:2012/04/20(金) 10:42:41 ID:pJMZUL36
じゃあそれを公開しろ、と言われると、それが出来ない…
例えば、山奥にひっそり佇む、男娼が居るあばら屋を追加するmodを作ったんだが、
クオリティが低過ぎて、とても専スレでは発表出来ない。みんなすげえんだもの

例えばその俺が作ったmodでは、男娼は覆面を被ってるんだが、その覆面の作者はどこかの外人さんだ
その覆面を追加するmodを追加してあるpcでは動くが、そうでないpcではエラーでゲームが落ちる
覆面のデータを自作modにコッソリ追加しとけば…エラーは出ないがバレたらどうなるか
まあ、取り説に「○○さんの覆面modもダウソして入れてね」と書けばいいんだが…

そしてその宿を建てた場所は、もしかしたら著名な大型modが使用済みの場所かもしれない
さらに、そもそもこのmod自体が俺と、ごく限られた嗜好の合う人以外には意味不明
俺自身は、あの凛々しい女騎士が時々こんな山奥で、不潔な男に金まで払ってアンアンされてるというシチュに萌える変態だが

嗜好の偏ったmodでも、クオリティが高ければ公開出来る
しかし俺が作ったのは、慣れた人なら15分くらいで造れそうなチンケな代物で

41名無しさん:2012/04/20(金) 10:53:26 ID:pJMZUL36
他に例えば、小さなダンジョンを作った。根気が無いので規模自体も小さいし、ろくに物を置いてない
そこにはセクースしたくて成仏出来ないゾンビが湧く
例によって、そのゾンビのデータは既存のゾンビではなく、外人さんが作ったPC用ゾンビのデータを使ってる

これも、やらせてあげると片付くというくだらない嗜好のもので、まず理解者が少ないと思われ
(一応、soul gemという消耗品の宝物が貰える事にはしてある)
そしてクオリティが低いッ…話しかけると普通に街の噂話なども出来てしまう
セクースの時の台詞も、普通の男が話すのと同じやつだ
専用の会話を用意する方法は知ってるが、どうせ俺用だ、面倒くせえと放置してある
結局、発表出来ない

42名無しさん:2012/04/20(金) 11:21:02 ID:pJMZUL36
オブリビオン自体も「超おもしろいよ!皆お勧め!」とか言うようなものかどうか
6年も前のゲームだし皆知ってるだろうし、合う合わないもあるだろう
PCスペックも必要だし、美人化しないと使用に耐えないし、導入のハードルはやや高い
VHスレで大いに語るような話題じゃない

(´:ω;`)でも、本当にお勧めなんだぜ…

まず土台が骨太のRPGで普通に遊べる。一から世界を作る必要が無い
ツールが充実してて何でも追加出来る。(エロい)NPC一人、(エロい)ダンジョン一個でも追加出来る
他人が作った物から、好みの物を選び、自分の世界に追加して行けば、好みの世界が出来る
何よりマイヒロインで広大な世界を冒険出来るんだぞー
いくら美人化されてても好みに合うかどうかは人それぞれだけど、いけるならみっけ物じゃんッ
大陸の英雄になる事も出来る(でもエロい事されちゃう)
ひ弱で貧しい新米魔術師にもなれる(でもエロい事されちゃう)
冒険そっちのけで村娘のように過ごす事だって出来る(でもry)

43名無しさん:2012/04/20(金) 21:38:15 ID:juu5pgvg
オブリは興味はあるが、手を出したら時間が吸われるのが目に見えててちょっと躊躇しちゃうなw
スカイリムもMOD充実してきているのかな?

44名無しさん:2012/04/20(金) 23:34:11 ID:6QhNTm0M
スカイリムはあと2年くらい寝かせた方がいいかも

まだ普通にセクース出来るmodも無いし、表情すらつけられないとか



一方オブリビオンはwiki、有力ブログ、保管庫、いろんな導入チュートリアルが充実してるし
体形や衣装の種類も多く、円熟してる。本体も安くなってるし
贅沢言わなければシングルコア、RAM1GB、グラボがオンボードのHD3200でも何とか遊べちゃう

1.steamに登録しオブリビオンをDL購入(20$)
2.wikiの手順通りに日本語化ファイルを導入、日本語で遊べるようになる
3.wikiの手順通りにOBMMとCSを導入、mod管理を楽にし、またmod製作を可能にする
4.wikiの手順通りにMBP++とHGECと顔テクスチャを導入、PCを美人やロリに出来るようになる
5.wikiの手順通りにloversといくつかの基本エロmodを導入、あんな事こんな事を可能に
6.オブリ関係のブログを廻って好みの衣装など導入

オブリビオンを美麗なエロゲにするのにはこの手順が必要で、PCに慣れた人で2時間、慣れない人なら半日かかる
まあ作ろうスレの住人なら前者で行けると思われる。これで少なくとも、

・NPCにこちらから持ちかけてセクースが出来る、売春も出来る
・生理周期が導入され妊娠の危険もあり
・戦闘中劣勢の時にレイープされる可能性がある。モンスターでも何でも
・modの設定次第では街でも襲われる、特に夜は注意。露出などの要素もあり

ひとまずそういうエロゲが出来る

45名無しさん:2012/04/20(金) 23:58:05 ID:6QhNTm0M
その他、既存のmodを入れるだけで出来る事

触手にやられる、オナニーする、それを大勢に見られる、セクースの体位を増やす、セクース時のセリフを増やす、エロに音声をつける
パーティを組む、様々な自宅を導入、追加クエストを導入、風呂を導入、生活感をより強く出す

そして、ここからが肝心…俺が何故作ろうwikiで必死でステマするのか
これ、modが簡単に作れるんだもの:;皆も作って、俺も作るから、小品でいいんだ、本来そうやって遊べるゲームだから
ちょっとしたエロのアイデアが浮かぶとするじゃん?オブリビオンなら、それだけを製作出来るんだ
ゲーム全部作る必要が無いんだよ、例えば一人のNPCとそれにまつわるクエスト、それだけ作ればいい
それで誰でも、マイヒロインの居る冒険てんこもりのシロディールで、誰かが作ったその小品を楽しめる
いい時代だと思わないか

46名無しさん:2012/04/21(土) 00:53:15 ID:rF3NJH1U
太閤立志伝のイベンコンもあるし、オブリビオンの話題もいいんじゃね。

47名無しさん:2012/04/23(月) 01:19:45 ID:XBhLwlm6
>>45
詳しい解説乙。完成品にMODで好きな要素追加できるのは強みだね

あと本スレのおっぱいの描き方についての講座紹介
pixivおっぱい講座
ttp://yuzaityo.livedoor.biz/archives/51525321.html
これも結構分かりやすい
ttp://blog.livedoor.jp/irasutonohanashi/archives/1790906.html

48名無しさん:2012/04/28(土) 17:47:16 ID:5.hotvQI
カードゲーム要素はゼロを前提にして
遊戯王キャラでRPG作るとしたら戦闘システム(エロ含め)はどうしたらいいんだろう
何か面白い案があったら頼む

49名無しさん:2012/04/28(土) 17:52:14 ID:5.hotvQI
すまねぇ……
やっぱある程度できたら募集するわ

マジチラ裏

50名無しさん:2012/05/01(火) 00:19:49 ID:cgxKCEwY
規制が解ける気配が無いので、ここに制作スレ立てていいかな

>>49
思いつき書いても構わないよ。期待してる

51名無しさん:2012/05/01(火) 01:13:19 ID:rF3NJH1U
>>50
俺が管理人ではないからよく分からんけど、容量には十分は
余裕はあるだろうから、立ててもいいんじゃないの。

52くろ@326:2012/05/01(火) 01:14:42 ID:1B7kcko2
>>50
いいんじゃないでしょか。
誰が許可不許可できることでもないですし。
別にここで話しちゃってもいいと思います。

53名無しさん:2012/05/01(火) 01:21:38 ID:5.hotvQI
本スレで制作の話できないもんな
個人製作スレならスレのルールを自分で作れるからいいよな

54名無しさん:2012/05/01(火) 01:24:18 ID:cgxKCEwY
テンプレは本スレから拝借するとして
個人的に「制作に無関係な雑談は続くようならチラ裏にてお願いします」
の一文を添えたいのだけど意見等あるかしら

55名無しさん:2012/05/01(火) 01:27:06 ID:5.hotvQI
>>50
形ができたら俺も(スレを立てるという意味で)後を追いたいZE

というわけで型作りの段階で何かあったらお世話になりたい

56名無しさん:2012/05/01(火) 01:27:36 ID:cgxKCEwY
>>53
個人スレじゃなくて一般の制作スレ避難所って感じです

57名無しさん:2012/05/01(火) 01:37:27 ID:5.hotvQI
>>56
oh……そうでしたか

個人的には、「制作に無関係」の定義であれこれ騒いでる未来が見えるから、
もう少し具体的に絞った方がいいのではないかと思う

58名無しさん:2012/05/01(火) 02:05:25 ID:cgxKCEwY
>>57
人の性的嗜好や趣味をむやみに攻撃しないように、とか煽らない様にとか・・・
うーん、考えてみたけど具体的にはうまくまとまらんかったwので見送ります

59名無しさん:2012/05/16(水) 19:07:59 ID:SCKLIvH2
立ち絵があって着せ替えのあるやつをおしえてください

60名無しさん:2012/05/19(土) 23:07:15 ID:y7/4sArI
ここも管理人さんいなくなっちゃったのかな…

61名無しさん:2012/05/23(水) 01:43:19 ID:n6I6AUBY
半年ぶりにvhゲーを最新版にしてみたら
なんだかところどころイベントが進まないようになってて驚いた
いったい何が…

62名無しさん:2012/05/30(水) 00:08:38 ID:sfRPW3.E
新作ラッシュすごいね

63名無しさん:2012/06/05(火) 20:57:02 ID:CcXoBdPA
調子に乗った女の子がひどい目にあうかも知れないゲームで
解凍するときのパスワードってなんですか?

64名無しさん:2012/06/05(火) 21:32:06 ID:GitccCI6
>>63
お前アンフレのときも全く同じこと聞いてたろ
脳味噌あんのか?

65名無しさん:2012/06/09(土) 03:37:17 ID:dZB12jTE
>>61
遅レスで悪いが、丁度半年くらい前にスイッチやら変数やらのでっかい改変があったらしい
そんで、バグ大量発生、改変した人はそのまんま放置って事になってるっぽい
所々動かないのは多分そのせい

66名無しさん:2012/06/10(日) 09:23:10 ID:NkCiFY0g
>>63
vh

67名無しさん:2012/06/17(日) 20:29:42 ID:CoUzFnSs
荒らしや煽りは規制されるような場所が欲しい
本スレは制作者攻撃する人が住みついてるし、ここやwikiは管理放棄されているし

68名無しさん:2012/06/18(月) 02:00:59 ID:tw7vQt.s
>>67

確かに2CHでは色々ありますけど、内輪でこもると停滞する印象がありますね。
それにきっつい事があるからこそ色々耐える事もできますからね。
まぁ自分が触媒になってるのでご迷惑をかけますけど・・・

何にしても細かい事気にしても仕方ないんで何か作って満足するのが一番ですよ〜

69名無しさん:2012/06/18(月) 05:56:38 ID:CoUzFnSs
>>68
機能や住人の移行を目指すのでは無く、避難所扱いでいいので制作する上で
管理された集落が選択肢のひとつとして欲しいということです

本スレは良くも悪くも人が増えすぎたように思います
現状況だと大丈夫な人はともかく、萎縮したり見切りをつけてしまう人もいるでしょう
あと制作スレは晒されるものなので、内輪にこもるのは基本難しいかと。少人数でも構わないですけどね

70名無しさん:2012/06/18(月) 06:06:50 ID:tw7vQt.s
>>69

掲示板自体持つのは簡単ですけどね(自分も一つ持ってますし)
でもまぁなかなかインナーっぽくなるとざっくばらんな意見って出づらいみたいですね。
有難い意見とかはいただけるけど、グサッとくる批判ってなかなかいただけませんねしね。
まぁ声が大きい人も本スレでは幸い一部の人みたいだしもう少し様子をみてはいかがでしょうか?
ある声の除けば今はなかなか良い状態だと思いますよ?あれだけ製作作品出たってのがいい証拠かと。

71名無しさん:2012/06/18(月) 07:18:12 ID:CoUzFnSs
>>70
批判と中傷の区別がつくなら意見は好きに言えばいいと私も思います
でも問題はそこでは無くて、制作談話や感想バグ報告が荒らし煽りや言い争い、揚げ足取りで流れてしまっていることです
制作者や良心的なプレイヤーがいるのは分かるんですけども、それらの犠牲になってしまっているようにも見えます

最低限でも管理されていて、もう少しまったりした場所が欲しいってだけです
前から思っていた事で急いている訳ではないですよ

72名無しさん:2012/06/18(月) 20:18:02 ID:7Yb/cs2k
応急処置として、したらばに個人用の製作スレを立てればいいんじゃなかろうか
そこのスレのルールは製作者に任せるという形で

73名無しさん:2012/06/18(月) 22:48:27 ID:JfzIdtDg
>>72
そうですね。新避難所とでも名付けてそのうち立てようかなと思います

74名無しさん:2012/06/20(水) 22:44:49 ID:MGAVqtQg
wiki2管理人さんってこの板の管理もしているのかな?

75名無しさん:2012/06/23(土) 12:02:04 ID:IuIziTRw
wiki2とここと絵板の管理人は同一人物じゃないかな?
ってかここやwikiって管理放棄されてるの?

76名無しさん:2012/06/24(日) 00:04:39 ID:do35gThE
wikiは数年前から管理人不在。なのでwiki2が建てられた
ここも掲示板スパム張られてるけど、反応無いので不在かも

77名無しさん:2012/06/24(日) 09:19:12 ID:IuIziTRw
開発中断ゲーム再開発計画で削除されてるレスはあるけど…
そういや削除依頼はどこでだせばいいんだろうか?

78名無しさん:2012/06/28(木) 23:31:53 ID:TrjnoyHg
作ったゲームの感想やバグ報告なんかが欲しい場合
制作ブログのような物を作ったほうがいいのだろうか…。

79名無しさん:2012/06/29(金) 01:04:35 ID:tw7vQt.s
>>78

制作ブログはあると色々便利ですよ。
カキコしたくない人でも拍手をしてくれたりもしますし・・・
作るの自体大した手間じゃないから持って損はないかな?

80名無しさん:2012/06/29(金) 19:39:23 ID:SkgvKdtA
失礼します。
VHゲームをダウンロードしようと
ヒント通り赤毛の女の子の名前○○○○koと入力したのですが間違っていると出てきました。
この名前ではないのでしょうか?

81名無しさん:2012/06/29(金) 21:09:25 ID:9spuaxdY
>>80
ヒント:DLパスと解凍パスが別

DLパスはいつもどおり

82名無しさん:2012/07/03(火) 00:37:07 ID:c2QkvrPY
新参です。
DLパスが別にあるらしいというのはわかっているのですが、色々漁ってみてもそれらしきものがわかりません
退魔師物語なるゲームですがパスはどちらにあるんでしょ?

83名無しさん:2012/07/15(日) 17:43:30 ID:lBazYBtE
退魔師物語固有のパスはない。他と一緒だよ。
このスレにもある。

84頭我悪蔵:2012/07/22(日) 13:21:45 ID:H4imOaTI
そうか・・・・入れないと思ったらアク禁されてたのか・・・・・。ほろりTT

85名無しさん:2012/07/23(月) 10:50:45 ID:V2Uyeq1I
専ブラで開くと板タブが超横長ですごいな
したらばが自動で板一覧に登録されちゃうJaneならではの問題か
物凄くどうでもいい話だけどもw

86名無しさん:2012/08/20(月) 14:25:04 ID:i3wRan/2
サイズ固定すればおk

87名無しさん:2012/08/26(日) 17:32:51 ID:ADM7wrhg
>>80
VHゲーム01は最近の更新だとその6文字がパスになってない
ゲームタイトルの頭文字2文字を半角小文字で

88名無しさん:2012/08/26(日) 19:14:43 ID:oTHuO5UA
>>87
DLパスとファイルパスは別じゃなかった?

89名無しさん:2012/08/27(月) 12:03:25 ID:ROyiom4o
nanakoとvhのどっちか使っときゃいいんじゃね

90名無し:2012/08/27(月) 15:03:20 ID:V7qq47Ag
エルザと緋色の迷宮のパスってなんですか?

91名無しさん:2012/09/01(土) 00:11:53 ID:pq0N9lZs
アイネの冒険って解像度いくつなんでしょうか?
チップはウディタのデフォみたいなんですが立ち絵の解像度が倍ある気がするんですが

92名無しさん:2012/09/01(土) 13:14:37 ID:ftE2xAJI
>>91
そのままピクチャ表示で出したら
ウディタの解像度にあわせて表示されるので
ピクチャ表示の拡大率を50%にしています。
そうしたら原寸で表示されるようになりました。

93名無しさん:2012/09/01(土) 23:13:27 ID:pq0N9lZs
50%でできました!ありがとうございます

94名無しさん:2012/09/03(月) 00:36:49 ID:X4D0US0Q
人に道義や筋目を押し付ける事だけが大人なんじゃなく
自ら寛大になって許すのも大人のするべき事なんだがなぁ
ガキと罵れるほど自分も大人ではあるまいに

95名無しさん:2012/09/04(火) 00:24:37 ID:DQZ1q.jc
制作スレって何なんだろね

96名無しさん:2012/09/04(火) 01:27:51 ID:X4D0US0Q
多分本人は本気でスレの為を思ってやってるんでしょ
人に意見出来る立場でもなければ聞いてくれる保証もなく強制力も持ち合わせていないって認識が抜けてるけど
スレが荒れる事を危惧して忠告しているはずなのに度か過ぎて自分がスレを荒らす事になっても気にしない
むしろ更に道義に訴えるレスをする事で静めようとして
忠告した人間以上の荒らしになってるという自己矛盾した存在になってる
みんな自分には甘いね
道義って自分を律する為のものでもあるのに

97momota ◆ntNbWDK8Po:2012/09/04(火) 02:04:45 ID:tq9X0EeY
いや、流石にあの流れは制作者云々じゃないでしょ?
あのままだと自分の二の舞になっちゃいますからね。
制作スレって言ったってなんでも垂れ流しても良い訳じゃないと経験者は語る次第です

それにブログで落ち着かせて本スレにUPってのも良いもんですよ。
ある程度の流れを作れるし、バグ報告なんかもいただける事もあるし、
何よりレスがなくても来訪者とか拍手で反応見れるってのもありますしね。

そういう意味でブログをおすすめしたんですけどね。

つか、あんだけ本スレで擁護している(と思われる)人達がコメや拍手しないってのはどうよ?と思いましたけど。

98名無しさん:2012/09/04(火) 03:37:37 ID:X4D0US0Q
>>97
ブログでやることの利点は否定しないよ
追い出しを肯定しないだけで

ってか何書いてもいいんだよ
どうせ2chなんだから
自分が理想とする流れに従わせようだなんて無理な話だ

99momota ◆ntNbWDK8Po:2012/09/04(火) 03:48:31 ID:tq9X0EeY
従うとかそう言う話じゃないと思いますけど?
何書いてもOKっていう風になると、自分みたいにアレコレあんな事になるよって話
それに本人も追い出されたと言ってないのに、周りが追い出したってのはどうかと思いますよ。
何にしてもいい形になってるんだから対立関係を作るのは良くないですね。

100名無しさん:2012/09/04(火) 03:49:45 ID:X4D0US0Q
あとあんたが本スレで擁護してるって言ってる人は多分擁護じゃない
排除ではなく寛容という別の秩序をスレに作ろうとしてる連中だろう
理念が違うだけで排除しようとしてるのと同じタイプ
スレの秩序が大事だから外部のブログに行かないのは当たり前
擁護に見えるのも排除が自分が理想とするスレの流れに反するから利用してるだけだろう

101名無しさん:2012/09/04(火) 03:57:05 ID:X4D0US0Q
いや、何書いてもおkだよ
ローカルルールとテンプレに反さない限りは
むしろ俺ルールを作って人に押し付けようとすると無駄に荒れるだけでね

あと俺は今回の決着に文句は言ってない
一部は自分の道義を押し付けようとしてたり追い出しにかかってたなと言ってるだけ

102momota ◆ntNbWDK8Po:2012/09/04(火) 04:13:20 ID:tq9X0EeY
いやまぁ、そう言う人ばかりだと良いんですけど、やっぱり多くの人が関わってる場所だからネチケットは大事だと思いますよ。
(って俺が言っても説得力ゼロな件w)
あのまま続けては本人の自覚も無いままアンチとか増えて結局制作どころじゃなくなってしまいますよ。
現に他の制作者からクレーム入ってたのにそれを煽り返すのは・・・って思いましたけどね。
それに誰もうpするなとか出てけなんて言ってないと思いましたけど?(明らかな煽りは別にして・・・)

まぁ色んな人がいるから利点も害もあるのが2chのいいところなんですけどね。
こればっかりはインナーな場所では得られないんで。

103名無しさん:2012/09/04(火) 04:26:32 ID:X4D0US0Q
>>102
仮に荒れても、荒れるかもしれなくても出来ることって実はほとんど無いんだよ
自分がレスすれば相手の考えが変わってくれるかもしれないと希望を持ってみんな忠告したりしてるけど
実際には相手が考えを改めてくれる事なんてほとんど無いし強制も出来ない
そのもどかしさがまた苛つかせて結局自分が荒らしになってたり
善意に燃える人ほど恐ろしいものはないね

2chで出来るのは削除依頼ぐらいだ

104momota ◆ntNbWDK8Po:2012/09/04(火) 04:36:47 ID:tq9X0EeY
荒らし相手は無理でも本人に注意を喚起出来ると思いますけど。
本人もそれが理解してブログを設置したと思いますけどね。
まぁこればっかりは本人しかわかりませんが。

105名無しさん:2012/09/04(火) 04:45:02 ID:X4D0US0Q
>>104
気にするなという全く別の注意喚起をしていた人間もいただろ?
同一人物かはたまた同じ理念を持つ人間かは判らないが本スレを見る限りどうやら今回の決着に不満のようだ
荒らしにも見えてしまっている
スレが良い流れになるためにブログを勧めたはずのに新たな荒らしが発生してしまった
そういうことだよ

106momota ◆ntNbWDK8Po:2012/09/04(火) 05:04:46 ID:tq9X0EeY
まぁ平行線ってことですね結局。
そんな事気にしないで製作に力を注げれば良いんですけど、ついついね。

まぁ他人の事より自分の製作物なんとかしないとw
何にしてもお付き合いありがとうございました。

107名無しさん:2012/09/04(火) 05:21:56 ID:X4D0US0Q
チラ裏何だから気にしなくていいよ
仕事じゃないんだから気軽にやればいいし俺も作業の合間にこんなことしてるしね

108名無しさん:2012/09/04(火) 23:23:33 ID:js1PzCUs
エルザのパスがvhじゃなくてvxになってるのはなんか意味あったのかこれ……

109名無しさん:2012/09/06(木) 03:09:56 ID:ypl8T.fE
>>108 開発に使ったツールがソレだったから

110名無しさん:2012/09/07(金) 17:14:22 ID:EHuo2e8s
「YOU」とアリス・イン・魔界のパスが分からない

111名無しさん:2012/09/08(土) 23:29:10 ID:JiBj1QFI
アリスの方はalice

112名無しさん:2012/09/11(火) 03:10:25 ID:uSy2lgtQ
2ちゃんが忍法帳死亡で書き込めないな

113名無しさん:2012/09/16(日) 05:32:14 ID:vhUxYTZM
最近パスわからないわからないと喚くやつ多くないか?
少し考えればすぐ思いつくようなパスだろ。

114名無しさん:2012/09/16(日) 23:58:21 ID:Y/HJ62I.
何故思いつかせる必要があるのか

115名無しさん:2012/09/21(金) 20:47:18 ID:dYIsIOEA
投下される前から荒れる荒れると騒いで、議論になるとそら荒れた追い出せってのは違うんじゃないかね

116名無しさん:2012/09/21(金) 22:33:27 ID:n6uKySVw
荒れる荒れると騒ぐ=そいつらが荒らすというのがな。

117名無しさん:2012/09/25(火) 22:25:54 ID:jSRX.OwQ
真くろみみ12Aug25の解凍パス知ってる方います?
vh Vh VH vx kuromimi 326 等々入れてみたのですが、解凍できませんでした。

118名無しさん:2012/09/26(水) 07:46:23 ID:fm3qVeyI
>>117
くろみみスレにもあるとおり、「本スレ」がヒントです
まずはWikiを探すと良いと思います

119名無しさん:2012/09/26(水) 15:25:11 ID:/5CA6jY2
昨日の本スレの新人さん、頑張ってほしいな
新作に飢えてるから

120名無しさん:2012/09/26(水) 19:14:55 ID:jSRX.OwQ
解決しました。
ありがとうございました。

121名無しさん:2012/10/04(木) 00:25:58 ID:uY2KU1Lc
少し古いゲームだけど、「魔法少女まどか☆ポータブル」のシステムは面白いね。
一見ARPGみたいなんだが、こちらが一回行動すると、敵も一回行動するというシステム。
こちらが一歩移動するか一回攻撃すると、敵も一歩移動するか一回攻撃する。
敵は複数登場し、前後左右からよってくる。それをうまく包囲されないように
立ち回らなければならない。

122名無しさん:2012/10/04(木) 06:51:30 ID:TzMIH61E
単なるシレンとかのシステムにしか見えないんだけど・・・

123名無しさん:2012/10/04(木) 12:04:37 ID:ADM7wrhg
>>121
そのもののシステムで戦闘処理やってるのが真くろみみだと思う

124名無しさん:2012/10/04(木) 17:25:29 ID:uY2KU1Lc
>>122
カウンターはないので、四方を囲まれたとき、こちらは前方の敵一体しか
攻撃できないのに対し、敵はそれぞれ一回ずつ攻撃してくるから計四回
くらうとかいう点が違うかな。

まどか、マミ、ほむらなど遠距離攻撃主体のキャラが多いので、その点でも印象が違うかも。

125名無しさん:2012/10/05(金) 00:04:04 ID:tYXiFrpo
まー3Dローグライクとしてシステム的に目新しい部分はないんじゃないかな。

126名無しさん:2012/10/06(土) 17:40:38 ID:kLSpFUZw
製作者無視で話を進めようとしてる現状に違和感を覚える
コテ付けると粘着が沸くだろうし作者も発言しづらいんだろうがね

127名無しさん:2012/10/06(土) 19:23:24 ID:oTHuO5UA
また本スレが荒れてるのか

128名無しさん:2012/10/06(土) 20:40:33 ID:5rzowQgQ
この夏あたりから本スレ荒れすぎじゃね?
過疎ってたとはいえ、平和だった頃が懐かしい…

129名無しさん:2012/10/07(日) 15:36:20 ID:IlApiOpc
ちんちん入れる壺は如何すればもっと気持ち良くなるだろうか位の適当に有意義な議論はできそうにないな

130名無しさん:2012/10/08(月) 22:42:00 ID:JaVWUles
当時のレス読んでも一時退避を勧めている声が多かったし本人もそのつもりだったんだろう
なぜか恒久追放って事になってたが
その後のスレの流れ見ればあんたらが害悪だった事は明らかだろう
期間も圧倒的に長かったしな

131名無しさん:2012/10/10(水) 15:11:32 ID:Nwi6RhPY
本スレに新作来たけど、また微妙に荒れる流れだな

132名無しさん:2012/10/11(木) 17:42:55 ID:oM5HBxS2
平時に乱を起こすとはこのことだろうな

133名無しさん:2012/10/11(木) 19:42:16 ID:8hQHDzKo
NTR作品なんか投下するんじゃねえと?

134名無しさん:2012/10/14(日) 23:56:41 ID:9QS3tgS2
NTRありって警告した上で配布したらええんちゃう

135くろ@326:2012/10/15(月) 00:06:06 ID:z70Lw9d.
しかしまあ作ってるときにこれはこういう属性のイベントで〜とか
意識して作ることもあれば大して考えず作る場合もあるから
〜ありとか警告してくれとかいう意見は大体無視するしかないね
知らんがな、と

136名無しさん:2012/10/15(月) 02:14:50 ID:8hQHDzKo
マグテルスの事なら、NTRというよりも自発的に動くから浮気ゲームなんじゃないかと思う

137名無しさん:2012/10/21(日) 08:21:59 ID:FaXQpxSE
>>135
多種多様な属性を全部網羅するなんて不可能だもんな
簡単なようで無理っていう

138名無しさん:2012/10/21(日) 09:00:09 ID:X2gIj8xA
実際にどうやるのかって部分を全く考えてないよね
多分作ってない人なんだろうなぁ

139くろ@326:2012/11/24(土) 21:58:56 ID:seTC3ETE
アイリスさん起動しないなぁ…なんでやろ
時間かかるだけなのかな

しかしまぁ本スレは何とも言えん流れになっとるな
話を出す人が自分で何かを作りたいって話ならいいんだけどな
結局動いてない再開発計画とかもそうだけど、
何かゲーム作りたい気持ちはないけどルール作りたい人みたいなのがなんとも
ルールやシステム作りたければ自分でゲーム作れば作り放題なのに

140くろ@326:2012/11/24(土) 22:50:14 ID:seTC3ETE
あー、今本スレwimax規制されとるから

141くろ@326:2012/11/24(土) 23:59:40 ID:seTC3ETE
実にどうでもいいけど無駄に本スレに転載されてる
自分の書き込みが最後の一文字だけ途切れてて何か面白いな

142名無しさん:2012/12/01(土) 21:38:02 ID:uY2KU1Lc
最近、2ch全体が書き込み少ない気がするな。
規制多いのかな。

143名無しさん:2012/12/02(日) 01:56:54 ID:SitIsq4s
規制はわかりませんがすごく重たいのであまり見に行かなくなりました

144名無しさん:2012/12/07(金) 01:14:32 ID:KIma4wJ.
6日にUPされたVH01のフルをDLしにいったけど凄いことになっていた
DLできた時点で下記の通り。DLできない間は待ち人数平均が140をオーバーしていたよ

一般(A)
待ち人数平均(2分間)63
混雑状況100.00%(非常に混雑)

145名無しさん:2012/12/08(土) 02:24:03 ID:kkgq0zL2
世界規模でDLされてるって本当なんかね
検索すると色んな言語が出てくるし

146名無しさん:2012/12/14(金) 23:34:15 ID:KIma4wJ.
フルが数日経たずに削除されることも度々あるようだから
世界規模なんだろうね

147名無しさん:2012/12/19(水) 01:53:55 ID:guR59wWo
斧の待ち人数ってファイルごとだっけ?鯖ごとだと思ってたけど…

148名無しさん:2012/12/28(金) 01:42:32 ID:C6dAvQzI
/(^o^)\sonodoorida,nanntekottai

149名無しさん:2012/12/30(日) 00:55:38 ID:BPUJodv6
俺のやってるネトゲでななことアシュリー作ったった
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3787147.png

150名無しさん:2012/12/30(日) 13:35:07 ID:CzkKtX2Y
めっちゃかわええ

151名無しさん:2012/12/30(日) 18:21:25 ID:4bcAFTnU
すげええ

152名無しさん:2012/12/31(月) 11:25:11 ID:oTHuO5UA
次はセレナとエリカをお願いします
あ、でも片腕無いキャラは難しいか・・・

153名無しさん:2012/12/31(月) 15:01:10 ID:Xew7NyBo
右腕は全部義手にすればよい

154名無しさん:2012/12/31(月) 18:51:15 ID:T9ozt3Yg
VHゲーム01本体のリンク先なのですが、今でもつかえてますか?
DLはできるのですが、ファイルが壊れて解凍できないです。

155名無しさん:2012/12/31(月) 21:44:17 ID:oTHuO5UA
普通に解凍できるけど
ちゃんと7zで解凍した?
パスワードは入れた?
それでも駄目なら多分ダウンロードに失敗したんだと思う

156名無しさん:2013/01/04(金) 02:05:02 ID:A.kdmwn6
ピエール完全純愛ルートって需要あるのかな

157名無しさん:2013/01/04(金) 03:57:45 ID:Mx/6GR96
すべてのイベントには需要がある

158名無しさん:2013/01/04(金) 19:50:56 ID:A.kdmwn6
じゃあやってみっか

159名無しさん:2013/01/16(水) 18:31:21 ID:6vUxHp3A
偉い

160名無しさん:2013/01/24(木) 16:07:21 ID:EgGMtCHY
放浪してたら辿り着いたけどずいぶんしっかり進んでるのね
こういうのエターなること多いのに

161名無しさん:2013/01/24(木) 23:27:42 ID:6vUxHp3A
そんなに進んでねー

162名無しさん:2013/01/28(月) 22:19:36 ID:c944oLAk
無意識のうちにHなことを刷り込まれていく洗脳RPGを作りたいんだけど
システムと設定が思いつかん

てか、そもそもRPGと洗脳調教は相性が悪いんじゃないかと小一時間

163くろ@326:2013/01/29(火) 01:25:19 ID:dpK8l4Es
会話イベントなんかで時折画面暗転、『Mっ気(弱)』とか『耳が弱い』とかのフラグを立てて
それを条件にしてイベントが連鎖していく
立ったフラグは確認スキルか何かで確認出来るようにして
何かのイベントで『そのとき何が起こったか』を確認できる

例えば主人公は最近夢遊病っぽくて
時折意識が飛ぶ、それをカウンセラーに相談している
カウンセリングは月に一度
一ヶ月の行動によって診断結果と
そのとき見られるエロイベントが変化
とかそんな感じにオモタ

164名無しさん:2013/02/04(月) 17:58:13 ID:6vUxHp3A
いい感じだな。ネトラレとかであるよね

165名無しさん:2013/02/06(水) 03:10:02 ID:On4egra.
最近になってVH01の存在を知ったのだがアシュリーがストライク過ぎてつらい
一枚絵とかアニメーションなしでここまでクるのだからそれがあったらもうヤバい
色々と特徴的だし、ななこほど人気はないんだろうけど…

166名無しさん:2013/02/09(土) 04:43:01 ID:ARaQ9E4I
アシュリーさんはなんか色々とポルノな感じがいい

167名無しさん:2013/02/09(土) 10:18:24 ID:Ac.f1ScA
RPGツクールVX Ace Lite ニコニコエディションってゲームデータ編集できるのかしら
できるなら従来の2k体験版みたいにマップ合作に運用できなくもなさそうですけど
試そうにも製品版入れたPC物故割れてネットブックじゃ動かせない

168名無しさん:2013/02/09(土) 11:39:15 ID:jvzbIV8U
>>167
Liteで作成したプロジェクト(ゲームデータ)をそのまま製品版で読み込むことができません
同様に製品版で作成されたプロジェクトを、そのままLiteで読み込むこともできません。

これって駄目ってことじゃね?

169名無しさん:2013/02/12(火) 14:28:37 ID:3HKubz5A
そろそろ、ゲーム内の音量調節ができるようになってもいいころなんだが(チラッチラッ

170名無しさん:2013/02/15(金) 18:47:28 ID:6Bf5qrGY
強くてニューゲームとか回想モードとか欲しいな(チラッチラッ

171名無しさん:2013/02/16(土) 05:32:02 ID:EzKr.Y3w
チラシの裏だからってチラチラうるせえwww

172名無しさん:2013/03/02(土) 22:46:42 ID:ENX7h42E
仮に、幼女が母乳を出したとすればその液はなんと呼ばれるべきだろう?

173名無しさん:2013/03/03(日) 00:18:31 ID:Ac.f1ScA
乳汁
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3

174名無しさん:2013/03/03(日) 00:28:52 ID:Ac.f1ScA
連投失礼ながらレス返し
>>168
あー確かに調べたらDLページでそのように書いてありました
ttp://d.hatena.ne.jp/ru_shalm/20130210/vxace_lite
このレビューを見るに強引に使うことはできるかもしれませんが(怒られる)
正規利用するなら製品版ユーザーから見ての利点はRTPの拡散に一役買う程度ですか
お返事ありがとうございました

175名無しさん:2013/03/03(日) 10:38:50 ID:4LOT73eg
(´・ω・`)2ヶ月ぐらいぶりね

すっごいそれっぽい装備が手に入ったから亜人ななこ作った
目は左右どっちが良い感じ?
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2814814

176名無しさん:2013/03/03(日) 20:07:44 ID:DMpvUpeE
真くろみみのパスがわかんない
本スレとか書かれてるけどここじゃないの?てか何文字なんだこれ・・・
なんか検索したら助詞を抜かしたとかどうのとか出てくるんだけど

177名無しさん:2013/03/03(日) 21:23:16 ID:ENX7h42E
ひだり

178名無しさん:2013/03/03(日) 23:18:18 ID:Ac.f1ScA
>>176
結構よく見かける質問ですが ttp://wiki.livedoor.jp/vh2/
このWikiのトップページで紹介されてる「現行スレ」がいわゆる姉妹スレ
で、その姉妹スレの>>1に貼られてるテンプレを読むと本スレの名前がわかるはず
なお直接答えを書かない理由はここの感想スレ>>141にあるとおり
各スレに目を通して雰囲気や暗黙のルールを意識して欲しいからということで

179名無しさん:2013/03/04(月) 22:23:39 ID:3I6QFtFc
左で

180名無しさん:2013/03/28(木) 23:33:56 ID:hotI/fo.
斧へダウンロードしに行ったら、文字認証がtnpだったことに少し吹いた。
ただそれだけ

181名無しさん:2013/03/31(日) 05:55:16 ID:EzKr.Y3w
>>180のtnpを斧でoh no!

182名無しさん:2013/04/03(水) 00:39:23 ID:eu9mOLs6
俺はやればできる子なんだ……
ほんとうだ……信じてくれ……

183名無しさん:2013/04/03(水) 11:00:01 ID:W0UR7rL2
>>181
やめてくださいここ(のゲーム)でぬけなくなってしまいます^o^

184名無しさん:2013/04/04(木) 20:15:52 ID:4UQkeT2U
ドット画力はないけど、VXaceで誰でも気軽に参加できる異種姦エロゲ企画立ち上げたいなぁ

185名無しさん:2013/04/06(土) 00:08:32 ID:obRRzVNI
基盤が出来てるなら更新は望めるかもしれないけど、正直結構難しいかも
VXaceを持っている人限定ってなると製作人数が限られるというのと、
素材を作れないとどうしてもイベントの充実が厳しくなると思います(工夫次第で出来る事もありますが)

それでも軌道に乗りさえすれば新しい試みだけに乗っかってくれる人もいるかと
実際に立ち上げるなら私も参加応援したいと思います。主に素材で

あと私見ですがなるべくスタートとゴールの背骨の部分は基盤として先に作って、
後から肉付けしていく方式が作品としてはまとめやすいかなと

186名無しさん:2013/04/06(土) 20:58:53 ID:lV8wSg2Q
今現在のVHゲーム、面白いし今後の拡張も楽しみだけど、プロジェクトに参加するには敷居が高くて……って人が少なからずいると思う
それだと、いっそ新しいVerのツクールで別の方向で制作するのはどうだろう、と思ったりしたことはあった。
最も、現行のVHゲームやってる人に失礼にあたるからチラ裏での独り言にとどめざるを得ないかも知れないけど

187名無しさん:2013/04/06(土) 22:25:52 ID:Ac.f1ScA
金銭的な都合を配慮するのであれば
ツクールではなくウディタにすればよいのではないでしょうか

言っておきながら私は殆ど弄ったことがないのでサンプルを提示できませんが

188名無しさん:2013/04/07(日) 04:37:17 ID:grFlyY2o
催眠やら洗脳やらで落とされるイベントが有るゲームって無いっすかね

189名無しさん:2013/04/07(日) 10:01:13 ID:/gkfR0NY
>>186
別バージョンにするとサイズの問題で既存のドット絵が使いづらい&体験版が使えないので参加出来る人が減る
>>187
ウディタにするとツクールのライセンスの問題でRTPのドット絵を改変したドット絵が使えない

なのでやるなら2000以外ないと思う
今のシステムだと新規イベント作りづらいっていうのはあるかもしれないし、
気軽に参加できるVHゲームがあってもいいとは思うけどね

190名無しさん:2013/04/07(日) 12:00:56 ID:Rl6TrQh6
変数スイッチ系が、傍から見ると複雑化しすぎてて、参入しづらいんだよなぁ、興味はあるんだけど

191名無しさん:2013/04/07(日) 18:24:19 ID:/yOWK.lY
どんなものでも続けば続くだけ作り込まれていくもんさ

192名無しさん:2013/04/07(日) 18:28:21 ID:UCru7kSU
もちろんそれはいいことなんだけどな、なにより現行のVHゲームは楽しませてもらってるし
しかしそれはそれとして、もう新規がガンガン入って参加する段階でもなくなってるような気がするんだよなぁ

193名無しさん:2013/04/07(日) 20:25:00 ID:.lRQfWHY
VXACEの無料版みたいなのあったけど、あれは駄目か?
スクリプトは使えないみたいだけど、それでもそこそこの物は作れるでしょ

194名無しさん:2013/04/07(日) 22:16:38 ID:cBCRgyAM
あれは期間限定なのよ…あとイベント数も限定されてたはず

195名無しさん:2013/04/07(日) 22:52:52 ID:4GxTYzBE
2000は体験版でもちょっと手間が増える程度で製品版とほぼ変わらない物が作れるし、何よりネット上の素材の豊富さが良い。今でもVIPで量産され続けてるし。
後1MAPにイベント詰め込んだり多重定期処理とかしなければ動作が軽いのも素敵。ろーだーやFatalMixみたいなデバッグに便利なツールも開発されてるし

196名無しさん:2013/04/08(月) 00:02:07 ID:cBCRgyAM
>>188
退魔師物語

197くろ@326:2013/04/08(月) 00:52:25 ID:ImY3mnRU
latitude 10を注文してみた
ペン付きWin8タブレットだったらメインPCでだらだら動画見ながらとかでも
絵が描けるんじゃね?と思った
さすがにツクールを動かすのは操作感的にキツイ気もするがどうだろう


VHみたいなみんなでいじれるものを作るのは難しいと思うけど
参考になるものがある訳だからどうすれば複雑化しすぎないか考えて
雛形を作ってみるのは面白いんでないかしら。かしら。

198名無しさん:2013/04/08(月) 16:11:29 ID:6X3I0Moo
どんなのが多くの人が入りやすいかって言うと、やっぱりギルドで〜っていうのが一番組みやすいんだよなぁ。でも、それそのまま同じだとさすがにまずいよな

199名無しさん:2013/04/08(月) 19:19:23 ID:3VRvIe3c
マンネリは敵

200名無しさん:2013/04/09(火) 01:16:51 ID:JkO9umcg
新しい動きがあってもいいとは思う
でもさすがに新規で2000はきついな

201名無しさん:2013/04/09(火) 16:45:07 ID:hdTlvbH6
2000は誰でもできるという利点がある

202名無しさん:2013/04/10(水) 17:38:14 ID:rPliVuMA
ウディタはいいんだがゲーム作り初心者には絶対おすすめできない

203名無しさん:2013/04/10(水) 23:48:40 ID:4GxTYzBE
ウディタは中級者向けだな、というかシュミツク、2000、XPと作ってきた狼煙さんがツクールで物足りなくなったから自分用のツールをってのがきっかけだし

204名無しさん:2013/04/29(月) 00:40:11 ID:x7J8WZSM
チラシの裏だから描く
くろみみのパスわかんね〜
姉妹スレのタイトルとの差分がどうのこうのらしいが

wiki1が消えてるから
姉妹スレのタイトルがわからん

あースッキリした

205名無しさん:2013/04/29(月) 04:04:54 ID:b2M01pfg
>>204
感想スレ>>160の方のように過去ログを探すか
やられちゃうゲームでググってみるとわかるかもしれませんね

TACSというフリーのアドベンチャーゲーム製作ソフトがあるみたいですが
簡単なコマンドで作れてWindowsやスマホ向けに配布できるといっても
メモ帳などに長々と命令を書く事になるのでなかなか手を出しづらいかな

206204:2013/04/29(月) 21:31:11 ID:x7J8WZSM
>>205
運良く姉妹スレ見つけたらすぐ分かった
2バイト文字たった3文字を知るのに
5ヶ月くらいかかったよ

207くろ@326:2013/04/29(月) 22:24:38 ID:qKcNzTxc
むしろ本スレの1を見れば分かることに5ヶ月悩むというのは
どういう経路でここにたどり着いてるんでせうか…?
良ければ教えておくんなまし

208名無しさん:2013/04/30(火) 00:46:31 ID:fWjGf9Ng
204じゃないけど俺も最初本スレ知らなかったクチだ
経緯はエロいフリゲRPG探してググってた

209名無しさん:2013/04/30(火) 16:53:06 ID:iDIEn8Fc
vhゲームのアシュリーってどうやったら選択できるようになるんですか?

210名無しさん:2013/04/30(火) 18:12:37 ID:rPliVuMA
>>209
shift長押ししながら「はじめから」

211名無しさん:2013/04/30(火) 22:01:43 ID:ifOtKLvQ
>>210
選択できるようになりました
ありがとうございます

212名無しさん:2013/05/02(木) 06:06:35 ID:b2M01pfg
>>205
今更ですがWiki2のトップページからでも姉妹スレに飛べますね

213名無しさん:2013/05/03(金) 23:33:00 ID:38861fOk
古いPCなら入れたんだけど壊れて新調してから入れなくなったんよね・・・
VHもななこしかいなかった時から見てたけど何が原因なのかさっぱりわからんかった
このWikiが出来てよかったよ・・・そして未だに入れんw

214名無しさん:2013/05/04(土) 00:20:18 ID:pFPo5E7I
喪ジラや炎狐でも入れない?

215名無しさん:2013/05/13(月) 06:48:36 ID:b2M01pfg
>大好評につき、『RPGツクールVX Ace Lite ニコニコエディション』は公開期間、無期限! となりました。
これは使える・・・かな?

216名無しさん:2013/05/14(火) 03:20:45 ID:CGPvaUEE
制限が多いから満足したものは作れないのでは…
マップは20、イベントは各25、スクリプトの編集,使用は不可 ...etc
あくまでLite版(体験版)だし…

217名無しさん:2013/05/23(木) 13:56:36 ID:FqEXZ3HY
なんでエロゲ(凌辱)ってこんなに素晴らしいんだろう!
世の中の奴は何も分かっちゃいない!

とか傲慢なこと言いたくなるようなテンションだぜ

218名無しさん:2013/05/29(水) 22:33:08 ID:uPdqO5MU
>>216
コモンイベント使えないのは痛い

219名無しさん:2013/06/22(土) 22:11:48 ID:swJC.A9Q
本スレで書くほどのことじゃないんで、こっちに。

ttp://hidoihidoi.blog.fc2.com/
ブログ作りました。
また以前ある事にビビって削除した「調子に乗った女の子がひどい目にあうかもしれないゲーム」
から流産描写を取り除いて再うpしました。

流産描写が無ければ多分怒られることはないでしょう。

220名無しさん:2013/06/22(土) 22:59:27 ID:yjIZwels
乙です
調子に〜の流産描写ってそんなに騒ぐ程の事なのかな
VHゲームには産婦人科で堕○とかかなり酷い表現のオンパレードなのに
何故この作品だけ?・・・と思わざるを得ないです

221名無しさん:2013/06/22(土) 23:18:03 ID:swJC.A9Q
自分が無駄にビビってるだけです、ご迷惑をおかけして本当にごめんなさい。

222名無しさん:2013/06/23(日) 21:45:07 ID:b0lBhAFI
ま、ナンセンスですわな
個人の精神衛生の問題なんで別にどうこうしろとは言いませんが

223名無しさん:2013/06/28(金) 12:00:32 ID:7NjlBavs
元々リョナ要素の強いゲームだしそこまで気にする事は無いと思うけど、作者の気持ち的に納得行く物にするのが一番だな

224:2013/07/02(火) 09:30:26 ID:T/J/Zy96
2013年7月31日までに月間3万PV必達ブログ!!

超貧乏、俺。コネなし、金無し、技術なし、の状態で2013年7月1日ある決断をする。ブログを使って金を稼ぐ!!そのためにはPVをあげなければ☆一度の人生何かで一番をとりたい!!現在のギネス記録1日PV1,317万1,039PVを超す。1317万1,040PVを一年後の2014年7月1日までに必ず達成する!その為のブログ「第一章2013年7月31日までに「月間3万PV必達ブログ!!」が今始まる!
えいちてぃてぃぴ://ginesunerau.doorblog.jp/

225名無しさん:2013/07/05(金) 21:08:47 ID:lexfqbQw
>>223
俺はこのゲームとレイブレでリョナに目覚めた
特にレイブレはリョナゲ製作所でも戦えるポテンシャルを秘めてると思う

226名無しさん:2013/07/16(火) 21:41:46 ID:bVfCSI6g
>>217
わかるわ、監禁孕ませとか心が洗われるよな
(エロゲに限る)

227名無しさん:2013/08/13(火) 21:07:44 ID:my0rUuPY
ttp://bullet.sakura.ne.jp/bullet.html
3Dカスタム少女の続編がでるらしいが、素材としての使用の
可否については言及がないなあ。

228名無しさん:2013/08/21(水) 11:35:56 ID:x0MSOlgo
申し訳ない質問させてください
退魔師物語、何度DLやり直しても解凍したらファイルが壊れているんだ
ひょっとして解凍パスも必要なんでしょうか?

229名無しさん:2013/08/21(水) 17:28:37 ID:TvrWub.g
子供のモンスターとか下等なモンスターに授乳プレイみたいなのもっとあってもいいのになー

230名無しさん:2013/08/21(水) 20:19:44 ID:yLlpiCyU
>>228
斧が不調?らしい。感想スレ見てみ

231名無しさん:2013/08/22(木) 11:19:20 ID:WhG9i.ew
>>230
ありがとうございます。無事遊ぶ事ができました
前に感想スレのアレを見つけた際には何故か入れませんでしたから放置したままだったんです
何で今回は入れたのやら……ま、遊べるから良いかw

232名無しさん:2013/09/04(水) 01:21:58 ID:o1MFkykc
VH、せっかく人の日記見れるんだから戦闘中に味方も犯されたりしないかなーとふと

233名無しさん:2013/09/09(月) 20:57:56 ID:Jqsk17OY
倒されたまま放置してると犯られるが?

234名無しさん:2013/09/09(月) 23:39:23 ID:OVg09AI2
それは良いことを聞いた
しかしどこで試そうかね

235名無しさん:2013/09/25(水) 14:53:55 ID:U/OJBCWI
久しぶりに見たらどこから見れば良いのか分からぬVHゲーム

236名無しさん:2013/10/01(火) 01:38:26 ID:6p8q.FA.
VH最新版で昔のイベントやろうとしたらバグというかおかしな動作だらけで泣けた。
システムの破壊的変更をやるんならきちんとフォローしてくれよ。

237名無しさん:2013/10/01(火) 22:53:08 ID:exhVrN9U
バグ報告スレに書けば修正されるんじゃない?

238名無しさん:2013/10/09(水) 23:31:15 ID:3G4a0zM6
また本スレが荒れてるなあ…

去年といい今年といい、なんでこの時期に特に荒れるのかね?

239名無しさん:2013/10/09(水) 23:57:34 ID:E1TuCH4.
そもそもの話なんだが…
グレーゾーンはダメってスレで決まった事は一度もないよな?
初期にTARRATA氏がライディの二次創作してるし

240名無しさん:2013/10/10(木) 00:15:17 ID:cVZJ.WhM
グレーゾーン駄目だったらvh01なんて真っ先にアウトだしな、著作権以前の問題で

241名無しさん:2013/10/10(木) 00:24:03 ID:yBqNezAQ
>>239
あれはぶっこ抜きなの?そうじゃないなら大丈夫でしょ

242名無しさん:2013/10/10(木) 07:48:16 ID:Adi3Vfe6
>>241
同人と一緒で法的にはグレーだよ

243名無しさん:2013/10/10(木) 12:16:23 ID:pyr6rRZ.
本スレの存在意義これもうわかんねぇな

244名無しさん:2013/10/10(木) 14:31:25 ID:KFU46hvc
本スレの存在意義?
隔離施設だよ。

エロ同人板のRPGスレとツクールスレだと、同じ板だから結局は両方荒れたけど、
こっちなら別の板だからなぁ。

まあ、たまに荒れるけどw

245名無しさん:2013/10/10(木) 14:43:46 ID:X4D0US0Q
制作スレとして有り得ないって意見が本スレであるけどぶっこぬき素材使用して発表してる制作スレってそこそこあるよな…?

246名無しさん:2013/10/10(木) 15:08:17 ID:.ZgFsJ/c
こっちの方が伸び伸びと議論出来るんだから来ればいいのに来ないって事はやっぱり荒らしなんだろうな

247名無しさん:2013/10/10(木) 15:19:51 ID:.ZgFsJ/c
>これまで違法素材なんて使わずにやってきたのだから
VH01って昔違法素材あっただろ
作者の申し入れで今はないけど

248名無しさん:2013/10/10(木) 15:24:36 ID:.ZgFsJ/c
本スレ>>452
本人意向があったからね
スレのルールではないよ
むしろNOルールの名の下長い間許容されていた事を証明する事例だ

249名無しさん:2013/10/10(木) 15:27:50 ID:2vlJ5n0A
とりあえず違法素材と言い募る方が一人も来ないのがわけわからんね
あれだけ数いれば一人ぐらいは落ち着いてこっちか別のスレに来そうなもんだが

250名無しさん:2013/10/10(木) 15:30:15 ID:kEBdf.ZA
ここにある作品群の素材を全部勝手に使っても良いのかどうか?
俺は間違いなくダメって答えるよ

251名無しさん:2013/10/10(木) 15:32:27 ID:.ZgFsJ/c
俺の意見も基本的に違法素材を使うべきではないと思ってる
けどそれをスレのルールにしちまうと誰も気がつかなかった違法素材に対する訴えのケツ持ちしなくちゃならなくなる
スレの責任を回避して作者に責任を負わせる為にも明文化すべきではないと思う

252名無しさん:2013/10/10(木) 15:34:25 ID:pyr6rRZ.
そりゃあ違法よりも合法のほうがいいのは当たり前だよね

253名無しさん:2013/10/10(木) 15:36:03 ID:2vlJ5n0A
俺には止めた方がいいとは言えてもダメと強制はできないなあ、
使わないに越したことはないしそれやったらフルボッコにされるだろうけど、
最終的にはやりたきゃ作者の判断で勝手にやってくれって意見

254名無しさん:2013/10/10(木) 15:37:39 ID:.ZgFsJ/c
仮に禁止にしたらスレに管理責任が出るけどチェックどうすんだよ…
現実的に考えて無理だぞ

255名無しさん:2013/10/10(木) 15:39:04 ID:kEBdf.ZA
そうなんだよなー…
明言しない暗黙だからこそやりやすいってのはあるんだよ

本来当然なことで一つ禁止を明言すると、
他の色んな当然にまで飛び火っつーかなんつーか

256名無しさん:2013/10/10(木) 15:42:19 ID:pyr6rRZ.
良識の範囲で作る、作ってもらうしか無いじゃないんですかね
それが普通なんだと思うんすけど
こっちも出処のよくわからない素材とかぶっこ抜いた素材なんかは使いたくないし…
プレイしてくれる人も「これは大丈夫」って思ってプレイしてもらいたいし

257名無しさん:2013/10/10(木) 15:44:43 ID:.ZgFsJ/c
>>256
作ってる個人個人で心掛けてもらうしかないし根本的にはそれが基本だよなぁ

258名無しさん:2013/10/10(木) 15:50:57 ID:4DG4zO2U
つーかこれまでそれでやって来たところに、なぜか今になって急に違法素材は正当とか言い出すのが湧いたからこうなってんじゃないの?
本来こんなものは明記しなくても守られるべき常識であるはずだ

259名無しさん:2013/10/10(木) 15:51:41 ID:.ZgFsJ/c
>>258
それ誰が言ってるの?

260名無しさん:2013/10/10(木) 15:54:01 ID:4DG4zO2U
>>259
いちいちレス引っ張り出すのも面倒だから自分で確認してくれw
わりと随所にそういう語り口があったはずだが

本スレでも指摘されてたけど、一番怖いのはこれによって既存の作者さんがここから離れちゃうことじゃないかな

261名無しさん:2013/10/10(木) 15:58:26 ID:.ZgFsJ/c
>>260
記憶が無いから聞いたんだが

実際自分が被害に合わない限り作者が離れるとは思えないんだよね
ぶっこ抜き使ってる他所のゲームスレでもぶっこ抜き素材使ってたから作者が絶えたって事例ないし
正直他作者の権利問題に関わりたくないってのが一番デカいと思うよ

262名無しさん:2013/10/10(木) 15:59:59 ID:5jG.jEks
違法素材を使ったゲームを作ることを禁止はできない。

しかし、そういうのがwikiに載せられた場合は削除できる。
議論するなら、削除のルールについてするべきじゃね。

263名無しさん:2013/10/10(木) 16:00:28 ID:pyr6rRZ.
権利問題では自分は一応気を使ってるから大丈夫だと思いたいけど
あの凄まじくヒートアップした本スレに報告するのは勇気がいりますわ…

264名無しさん:2013/10/10(木) 16:04:42 ID:.ZgFsJ/c
>>262
youtubeなんかでもそうだけど権利者の申し立てがないと削除って難しいんだよね
申し立てがあるんならテンプレにある下記の文言で十分だと思うし

・作品は基本的にwikiに保管させて頂きますが、不都合な場合一言頂ければ記載から外せます

265名無しさん:2013/10/10(木) 16:07:27 ID:3peCvBbQ
>>261
リョナRPGスレとかVIPみたいに最初から違法素材を使う前提の所と一緒にしてない?

266名無しさん:2013/10/10(木) 16:10:09 ID:.ZgFsJ/c
>>265
どこに違法素材使って衰退したスレがあるの?

ここの事例だとVHゲーム01は初め違法素材無くて途中から違法素材が混入していたし
複数の製作者も違法素材の存在を認識していたけど鶴の一声が入るまで製作者は絶えなかった
俺はこの事例を知ってるからあまり衰退はしないと思っている

267名無しさん:2013/10/10(木) 16:15:36 ID:4DG4zO2U
>>261
うーん、話がなんかどんどん膨れ上がっていってる感じで発端となるのがどれか分からないw
本スレ153あたりから違法素材そのものの是非が並行して議論に上がり出してる感じ?
ID:1ZKl1y1V0の発言あたりから流れが変わってるように見えるが、それ以前にも違法素材使用を擁護する発言は散見されるね
つーか元々は183さんの作品の音声に違法素材が含まれるのでは?という疑惑であり
違法素材使用の是非を議論していたわけではなかった気がするのだが・・・いったいどうしてこうなった

>ぶっこ抜き使ってる他所のゲームスレでもぶっこ抜き素材使ってたから作者が絶えたって事例ないし
そりゃそういうのが嫌な作者は元々そんなところに近寄らないから当然だと思うよ

268名無しさん:2013/10/10(木) 16:16:22 ID:X4D0US0Q
>VIPみたいに最初から違法素材を使う前提の所
違法素材使ってない作品もいっぱいあるのに…

269名無しさん:2013/10/10(木) 16:20:35 ID:.ZgFsJ/c
>>267
ID:1ZKl1y1V0のレスを抽出したがこれ違法素材を肯定した発言じゃないし擁護じゃないだろう
どっちかというと煽り叩きを諌めるレスの部類じゃないか

当然というからには事例を求めるのは当然では?
事例がないならただの空想になってしまう

270名無しさん:2013/10/10(木) 16:25:38 ID:4DG4zO2U
>>269
悪いけど俺には到底そうは思えない
結局彼の発言の論旨は著作者にバレなければ無断使用してようが罪ではないし
それを周囲からどうこう言われる筋合いもない、というものになってしまうから

271名無しさん:2013/10/10(木) 16:31:52 ID:.ZgFsJ/c
>>270
一貫して個人が出来る範囲の行為の話しかしてないように見えるけれど

で、どうする?
違法素材禁止を明文化したとして運用上無理なんだが

272名無しさん:2013/10/10(木) 16:34:24 ID:X4D0US0Q
本スレでの話と違って一人一人の心掛けに頼る人が多いし難しいようなら明文化しなくてもいいんじゃないか?

273名無しさん:2013/10/10(木) 16:34:53 ID:4DG4zO2U
wikiからの削除は可能として・・・
問題は「勝手にリンクを貼られた作品」に関してだわな
スレの作品と言っちゃいるが、外部うpろだにファイル置いてリンクだけ書かれたら対処手段はない
まあこういうのはスレとしてそうした作品を受け入れる空気を作らないことが大事ではないかと思うけど

274名無しさん:2013/10/10(木) 16:37:47 ID:.ZgFsJ/c
>>273
空気を作らないのは良いが荒らしに頼らないでくれよ
前にそれで酷い目にあったんだから
一応俺だって外部リンク集編纂の時に利用規約全部確認したりしてるんだから
ほとんどの人間の考えている方向性としてはそれほど変わらないはずだ

275名無しさん:2013/10/10(木) 16:41:33 ID:2vlJ5n0A
>>270
倫理的に正しい正しくないは置いておいて実際法的にはそういうものなんだよ
だからこそどうしても止めさせたいなら動かぬ証拠を見つけて著作者に訴え出るのが一番正しいって事

276名無しさん:2013/10/10(木) 16:41:45 ID:4DG4zO2U
>>272
本来各自の心掛けでなんとかなってる限りはルールなんていらないんだよね
今回こういった議論に発展してしまったこと自体が嘆かわしい話だ

277名無しさん:2013/10/10(木) 16:44:13 ID:X4D0US0Q
>>273
其処までスレで責任持たなくても良くないか?
外部の話なんだし雨後のタケノコのように再うpされたらキリがない

削除も著作者以外の申し立てじゃ無理だよ?

278名無しさん:2013/10/10(木) 16:45:19 ID:X4D0US0Q
>>276
じゃあいらないじゃん
現状なんとかなってるんだから

279名無しさん:2013/10/10(木) 16:50:07 ID:4DG4zO2U
>>275
いやいや・・・法的にも罪であることには変わらないよ?
親告罪の趣旨は、本来罪であるが被害者が望まないのであるならばそれを公のものとし罰することはしないというものだから
罰せられなければ罪ではないという考え方はちょっと違うし、罪であるならば周囲はそれに否定的な態度を取るものだ

>>277
wikiは厳密に言うとパブリックスペースではないから不可能ってことはないが、削除基準に関しては話し合う必要があるだろうね

280名無しさん:2013/10/10(木) 16:51:51 ID:kEBdf.ZA
エターナラーでまだうp出来た作品なんてねーけど
俺、違法と隣り合わせで自分の作ったゲームが置かれる場所になんかうpしたくねー派なんだよな

VIPなんかはこれを許容出来る奴がくる場所
俺はこれを許容出来ないパターン

お前らはどう思ってんの?

281名無しさん:2013/10/10(木) 16:53:01 ID:2vlJ5n0A
疑わしきは罰せず、罰するならしっかりと証拠を見つけてから
これでいいと思うけどなあ
罰するって言ってもせいぜいwikiからの除外とか権利者への報告ぐらいにしかならんけど

282名無しさん:2013/10/10(木) 16:56:13 ID:X4D0US0Q
>>279
知識が浅い
それは著作者が事件の後で著作物の利用にNOと言った場合、遡及して罪になると解釈される
著作者が許可した場合、遡及されず罪でもない

窃盗が法的にどこから窃盗になるのかというと盗む意思を持って商品を保持した段階で窃盗になるのと似ている

283名無しさん:2013/10/10(木) 16:57:58 ID:.ZgFsJ/c
>>279
恐ろしいのは誤削除を起こした場合だから権利者の訴えでアクションを起こした方がミスが無くていい

284名無しさん:2013/10/10(木) 16:59:54 ID:4DG4zO2U
>>282
んだから著作者は許可してないじゃんw
盗用されている事実をまず知らないのだから、著作者はそれを許すことすら出来はしない

285名無しさん:2013/10/10(木) 17:00:55 ID:X4D0US0Q
>>280
VHちょっといじってる程度の人間だが自分とは関係のないならどっちでもいいなぁ
リョナRPGを楽しんでる人間でもあるからだけど

286名無しさん:2013/10/10(木) 17:01:16 ID:2vlJ5n0A
>>280
自分は自分、他人は他人派かなあ、他人に何かあっても
こっちに飛び火するとか少なくともこういう界隈での前例はないし
もし作品が評価されなかったとしても
それは素材云々関係なしに自分の頑張りが足りなかっただけだし
どうしても他人との比較が耐えられなかったらブログ作って籠もるよ

287名無しさん:2013/10/10(木) 17:03:26 ID:X4D0US0Q
>>279
事後での許可もあり得る話
著作者のさじ加減一つなんだよ
著作者の頭越しに削除依頼とか出した事例がニコニコであったけどあれも著作者無視して著作者しか持ち得ない権利を行使しているから違法

288名無しさん:2013/10/10(木) 17:05:55 ID:4DG4zO2U
>>287
それは訴えることが出来るのは著作者のみ、という部分を侵害したからでしょ?
最も、ニコニコにどんな動画を掲載するかの決定権はドワンゴが持つのだから、ドワンゴが駄目と言えばその時点で駄目なんですけどね

289名無しさん:2013/10/10(木) 17:06:52 ID:5jG.jEks
>>266
スレは衰退しなくても、ゲーム制作に関わるいろいろなサイトを
広く見る必要があると思う。

たとえば素材屋は、自分が作った素材が、出所を明記されずに
使われていたらやる気をなくすだろう。

290名無しさん:2013/10/10(木) 17:08:19 ID:X4D0US0Q
>>288
ここをドワンゴに見立てるの?
ここはドワンゴと違って企業ではないからドワンゴのような権利の行使は難しいよ
ただでさえ意見割れてるんだし
利用規約を作るより法的に対処したほうが混乱はないよ

291名無しさん:2013/10/10(木) 17:10:01 ID:4DG4zO2U
>>290
んだからwikiの削除を実際に行うならその基準に関しては話し合う必要があるだろうと言ってるじゃないか
ぶっちゃけた話wikiも最終的にはwikiの管理人の一存で全て決まるけどね、あれだって個人サイトなんだから

292名無しさん:2013/10/10(木) 17:10:14 ID:.ZgFsJ/c
>>289
その辺は俺も分かってるから外部リンク集編纂するときには気を使った
でもそこまで広く考える必要はないと思う
製作所はここだけではない
ただでさえアンダーグラウンドな2chなんだし

293名無しさん:2013/10/10(木) 17:11:52 ID:.ZgFsJ/c
>>291
権利者の訴えで動く従来の方法じゃダメか?

294名無しさん:2013/10/10(木) 17:11:54 ID:X4D0US0Q
>>291
だから著作者の申し立てがあったらでいいじゃない

295名無しさん:2013/10/10(木) 17:16:08 ID:4DG4zO2U
で、その方法だとそれこそ著作者に通報でもしないと著作者は盗用の事実を知りえない
違法素材作品はグレーのまま容認されることになる
それに対して嫌悪感を示す人がいるからこういう話になってるんでしょ?

結局のところは、最終的にリョナRPGスレやBFスレのような方向性を認めるのかどうかって話でしょうに

296名無しさん:2013/10/10(木) 17:18:29 ID:2vlJ5n0A
何でこう極論にまで持ち込んで話をしたがるのか

297名無しさん:2013/10/10(木) 17:19:57 ID:.ZgFsJ/c
>>295
個人の嫌悪をスレのルールに反映させるのは全く賛同できない
誰かが、何かが嫌いだからで排除するルールが作られる事にもなりかねない
スレのルールは正常に運用される為に作られるものであって感情で作られるべきものではない
そもそも著作物は著作者が守るべきものであって部外者が守るものではない
著作者への通報を否定しているわけではないのだから俺は現状のルールに不備はないと思っている

298名無しさん:2013/10/10(木) 17:22:40 ID:X4D0US0Q
>>295
著作者以外も盗用の事実を知り得ない
リアル友達でネット外で許可を得ていた。とかやられるとネットの住民には許可の事実は知り得ない
結局著作者に通報するのが無難になる

299名無しさん:2013/10/10(木) 17:31:44 ID:.ZgFsJ/c
>>298
そうか…
それっぽい素材が使われてても実は許可を得ている可能性もあるな
じゃあやっぱり権利者の申し立てで動くべきだな

300名無しさん:2013/10/10(木) 17:33:50 ID:4DG4zO2U
>>296
別に極論でも何でもないよ
一度でもこれらに容認の構えを見せればそうした作品が増えて行く可能性はある

>>297,298
つまりたとえBFスレみたいな状況であろうが、スレとしての対処は
粛々と通報を行い著作者の対応を待つべき、という意見だよね?
別に理論として間違ってるとは思わないけど、それを是としない人が離れるのは避けられないだろうね

ぶっちゃけ俺自身は本来こんなもの明文化したルールなど必要ないと考えているけど
違法素材を巡る議論で容認の結論が改めて出ることに対して危惧してるんだよね
一度でもお墨付きが付いてしまえばこれまでの「各自の心掛け」が崩れてしまうかもしれない

301名無しさん:2013/10/10(木) 17:38:23 ID:/pCDxVoE
他人がどうこうで崩れちゃうような心掛けなら崩してしまえばええねん

302名無しさん:2013/10/10(木) 17:40:12 ID:.ZgFsJ/c
>>300
違法素材を肯定している奴がいると言いながら誰なのか挙げない
スレから作者が離れると言いながら事例を上げない
法的に罪である事には変わらないと言いながらその部分に対する他の人の突っ込みには何も答えていない
嫌悪感をでルールを作ろうとして俺が反論したらスルーするし

で、またスレから作者が離れるだろうとか根拠も無しに脅しかけるわけだ
あんた議論相手として誠実じゃないよ

303名無しさん:2013/10/10(木) 17:43:26 ID:X4D0US0Q
>>300
明文化する必要がないと考えているなら俺と同じだな

結論がでた

304名無しさん:2013/10/10(木) 17:50:00 ID:4DG4zO2U
>>302
あなたがどう受け取ったかは知らないが、全て答えているはずなんだがね

>スレから作者が離れるだろうとか根拠も無しに脅しかけるわけだ
>280のような人もいるみたいだけど?

>>303
つーか話題に挙がってしまったからこうなってるだけで、元々本心から明文化されたルールを欲しがってた人なんているんだろうか

305名無しさん:2013/10/10(木) 17:51:21 ID:X4D0US0Q
>>304
じゃあもうしばらく待って本スレに結論を持って行くわ
お疲れ様

306名無しさん:2013/10/10(木) 17:51:57 ID:HghUtFW.
そもそもプレイ専門の名無しが
〜かもしれない、とか〜だろう、で作品うpしてる作者の考えを捏造してもしょうがないんじゃねぇの

各作者にコテ付きで色々明言してもらうのが一番いいんじゃね
出所の不明な素材は禁止すべきか、それとも黙認すべきかとか
黙認される場合スレを見限るかどうかとか

307名無しさん:2013/10/10(木) 17:52:54 ID:/pCDxVoE
明文化せずにスルーしろ
明文化せずに通報しろ
明文化せずに叩け

極端にまとめるとこの三者の争い

308名無しさん:2013/10/10(木) 17:53:19 ID:.ZgFsJ/c
>>304
そういう卑劣な事してると発言の信頼性に関わるんだよ
俺は酷く不誠実だと思った
それだけ

309名無しさん:2013/10/10(木) 17:53:47 ID:kEBdf.ZA
俺はうp出来てねーから実害ねーのと変わんないからなぁ…
作品うpしてそうな>>280やちゃんと参加してる>>285の意見重視した方がいいかもしんね

310名無しさん:2013/10/10(木) 17:55:11 ID:kEBdf.ZA
>>285>>286だ アンカミスw

311名無しさん:2013/10/10(木) 17:57:26 ID:4DG4zO2U
>>306
正直それが一番だとは俺も思うw
まあそれはそれで実際にやるにはいろいろと難しいだろうけどね

312名無しさん:2013/10/10(木) 18:00:18 ID:X4D0US0Q
理不尽に煽りの的にされるかもしれないから発言はしても名前は出さない方がいい

313名無しさん:2013/10/10(木) 18:01:21 ID:kEBdf.ZA
うpしてる作品名出すのは作者的に嫌だと思うんけどな
どっちかの立場に明確につくと変な奴に粘着されかねねーっていう

314名無しさん:2013/10/10(木) 18:02:00 ID:/pCDxVoE
というか今まさに本スレで変な奴が標的変えてるしね

315名無しさん:2013/10/10(木) 18:02:21 ID:kEBdf.ZA
そそ、それ見て思った

316名無しさん:2013/10/10(木) 18:04:36 ID:wAFh5aeI
早速0が名前出した作者を標的にしててもうね・・・

317名無しさん:2013/10/10(木) 18:05:13 ID:4DG4zO2U
名前出さないといくらでも騙りが湧くから発言に意味がない
名前出せば無用な粘着を受ける可能性がある
作者の声だけを抽出するのは現実的に厳しい

318名無しさん:2013/10/10(木) 18:07:32 ID:HghUtFW.
先んじて名前を出した作者に変な子を押し付けて自分は匿名で叩くとか最悪だけどな

319名無しさん:2013/10/10(木) 18:09:50 ID:7vn.NpR2
ちょっとあまり流れを理解できてないから
的外れな事言っちゃうかもしれないけど

ttp://wiki.livedoor.jp/vh2/d/%b3%b0%c9%f4%a5%ea%a5%f3%a5%af%bd%b8
wikiに既にこういう記述あるし、素材の利用規約に関しては既に明文化されているのでは?

320名無しさん:2013/10/10(木) 18:13:57 ID:/pCDxVoE
>>318
暴走車両に巻き込まれそうな人がいて
お前は気の毒だとは思ってもその人と一緒に事故に巻き込まれたいと思うか?

321名無しさん:2013/10/10(木) 18:16:11 ID:RVjmC51U
>>319
個人で判断しろってな

322名無しさん:2013/10/10(木) 18:17:35 ID:4DG4zO2U
>>319
最も問題視されてるのはぶっこ抜きと言われる類の物だからちょっと違うと思う
素材ですらない、既存作品から勝手に画像や音を持ってくる行為
もちろん配布素材に関してはその文章は有効だと思うけど

323名無しさん:2013/10/10(木) 18:20:30 ID:7vn.NpR2
>>322
あのページは「配布素材の規約は絶対に守れ!」って書き方なのに
ぶっこ抜きとか論外なんじゃ・・・
と個人的には思うけど

324名無しさん:2013/10/10(木) 18:21:36 ID:4DG4zO2U
>>323
そのように解釈してくれる人が多いと思いたいよ

325名無しさん:2013/10/10(木) 18:24:15 ID:EDn5Juvs
そもそも違法素材だという確証はあるの?
「気持ちいい……」みたいな声の奴は聞き覚えがあったから有料喘ぎ素材(タイガーリリーの奴)だと分かったけど、
他は単調な喘ぎだから聞いても分からんし、普通に有料素材だかを使っててクリーンかも知れんぞ
ただカードワースの仕様上素材ファイルむき出しになっててそれは問題あるかもだけど

326名無しさん:2013/10/10(木) 18:26:58 ID:HghUtFW.
>>320
その理屈だと本スレで議論という名のスレ荒らしに加担した奴は
暴走車両に燃料給油して車両に乗っかったり並走して一緒になって散々追い回した奴って事になるんだが
何自分は関係ありませんみたいな態度とってんの?

327名無しさん:2013/10/10(木) 18:27:04 ID:RVjmC51U
>>323
あの文章は一部俺が書いたが
使う個人に責任が有る事を強調する為の文章(wikiやスレへの責任回避)でルールの明文化とはちょい違う
利用規約に反した場合に使うな!とは書いてない

328名無しさん:2013/10/10(木) 18:28:35 ID:Wi9dlawM
合法の素材ですって言えない理由があるんだろな

329名無しさん:2013/10/10(木) 18:28:58 ID:/pCDxVoE
>>326
じゃあどうしたいの?

330名無しさん:2013/10/10(木) 18:30:28 ID:rwYDt5KI
>>325
その話題はもう終わってて(結局誰も検証しないから)、今は漠然とスレのルールを話し合ってる段階
疑惑が妄想で確証扱いされなければどれだけでも自治議論してていいよ的な雰囲気

331名無しさん:2013/10/10(木) 18:47:56 ID:HghUtFW.
>>329
>>306

暴走車両の目の前に躍り出たところで轢き殺されるでもなくせいぜい煽り運転喰らう程度なんだからさっさと全員顔出ししてサクっ決めてほしい

332名無しさん:2013/10/10(木) 18:53:10 ID:/pCDxVoE
>>331
え、結局それあいつだけ轢かれてかわいそうだろお前らも轢かれて来いよ俺は作者じゃないから関係ないけど
って言ってる風にしか見えないんだけど
それ言っていいのは自分の意見表明した作者だけだよ、本当に

333名無しさん:2013/10/10(木) 19:04:25 ID:HghUtFW.
話が通じない事だけは分かった

334名無しさん:2013/10/10(木) 19:10:41 ID:rwYDt5KI
>>331
サクッと決めて最終的にどうしたいのか、作者にどうして欲しいのか、スレにどうなってほしいのかをまずだな・・・

335名無しさん:2013/10/10(木) 19:43:02 ID:r.uoMiAU
2chで議論なんて無意味な事してるのが奇妙なんだけど、かなり2ch初心者が居るのかな?としか思わないなぁ
議論するならまずまとめ役がでてトリップつけないと始まらないのに自己満足なレスを続けてるだけだし、議論もどきを楽しんでるのかなw

336名無しさん:2013/10/10(木) 19:50:25 ID:rwYDt5KI
そこまでの外野発言ならチラ裏のチラ裏でやったほうがいいんじゃね?

337名無しさん:2013/10/10(木) 20:17:58 ID:r.uoMiAU
議論がしたいならまとめ役がトリップつけないとまとめようがないし
ぼくきーめた、これがルール!と言われてもそれを作者が守るのかは作者次第
守らない作者が投下続けても2chである限りその書き込みは止められない
したらばに完全移行して管理者がルール違反者を弾く様にするなら意味はある

338名無しさん:2013/10/10(木) 20:50:24 ID:3peCvBbQ
>>337
リョナゲ制作所板みたいにちゃんと管理してくれるならいいんだが、下手すりゃ建てっぱなしで管理者フェードアウトもありうるのがなぁ

339151匹触手♯妊娠検査薬:2013/10/10(木) 23:50:02 ID:MZoHaMU.
十分に流れ追えてないから的はずれなこと言ってるかもだけど、
違法素材は勘弁してほしいね。
人様の作ったものを無断で借用するなんて最低だよ。
おれが言うとギャグに聞こえるかもだけどさ。

340151匹触手♯妊娠検査薬:2013/10/10(木) 23:51:17 ID:MZoHaMU.
またトリップ漏らした。しにたい

341名無しさん:2013/10/10(木) 23:54:50 ID:b1TZPg/k
さすがに笑ったwドンマイ!

342名無しさん:2013/10/10(木) 23:55:18 ID:esOI2lQ.
ご本人のサイトで何か本人証明してもらってもよかですか?

343151匹触手♯妊娠検査薬:2013/10/11(金) 00:02:35 ID:MZoHaMU.
携帯から小文字の♯が打てなくてトリップだせないんだけど、
名前欄のトリップキーでどこかに書き込めばおれのトリップがでるんじゃないかな

344 ◆rX1WhKkPlw:2013/10/11(金) 00:08:56 ID:EifY1upA
はい

345 ◆rX1WhKkPlw:2013/10/11(金) 00:12:02 ID:aEnmk6qQ
うん

346名無しさん:2013/10/11(金) 00:17:31 ID:pyr6rRZ.
これ作者はトリップつけて出す流れなんですかね?
すでに何回か書き込んだから今更恥ずかしいんだよなぁ…

347名無しさん:2013/10/11(金) 00:22:20 ID:b1TZPg/k
どちらでもいいんじゃない?
自分も言いたい事は言っちゃったし

348名無しさん:2013/10/11(金) 00:22:33 ID:aEnmk6qQ
>>339
簡単にまとめると違法素材を使っている疑いがある作品がある。
それが事実かどうかは置いておいて
          ↓
1・違法素材なんて、即座に止めさせるべき
2・自分は自分、人は人、無理やり止めさせる権利なんてないよ
3・罪を問うならはっきりさせてから、証拠もない状態で騒ぎ立てるとか魔女裁判状態、発覚したら然るべき権利者に通報で

だいたいこの意見、んでもって明文化させるかってところで
明文化したら色々不都合が起きるんで個人個人の意見に任せてグレーゾーンでっていう堂々巡りが現状
って認識であってるかな?
正直チラシの裏だけで流れ全部追えるんでもう一度意見表明してほしいです

349名無しさん:2013/10/11(金) 00:35:24 ID:FSAkpgwU
まずはポケモンパクったやつを吊るしあげないとな

350名無しさん:2013/10/11(金) 00:37:58 ID:aEnmk6qQ
そういうのはいいから

351名無しさん:2013/10/11(金) 02:38:21 ID:HghUtFW.
素材の出所の不明でも特定も難しく
無断使用だとしてもどこに通報すればいいかわからない
≒放置しておいても問題になる可能性が少ない今回の件に
元ネタが明確かつ二次創作やパロディに厳しい天下の任天堂様の看板タイトルのポケモンをパロった
151触手の人が首を突っ込むと後々面倒なことになりそうだが

許可を取ってない素材を使うのはNGです!
なのにあの作品明らかにネタ元から許可貰ってないのはおかしくね?
ちょっと任天堂に問い合わせてみるわ
みたいな事する奴が出そうなんだが

352名無しさん:2013/10/11(金) 02:47:19 ID:kEBdf.ZA
外部とスレは別個

353名無しさん:2013/10/11(金) 02:48:21 ID:kEBdf.ZA
あれ?違ったややこしい

354名無しさん:2013/10/11(金) 02:59:38 ID:pTAH4I7M
本スレで書くと荒れそうだから、こっちで書くけど
テン太さんの上げた奴も、有料素材のボイス暗号化してないんだよねー
しかもあっちは有料販売予定で、有料素材元の規約には素材のまま配布するなっと

じゃぁ問題だーってなるかと言ったら、Dlsiteとかで有料販売している奴いくつか見てたけど
こっちもBGM・SE暗号化しないまま販売しているものあるわけで…
そっちに凸してる連中いるかっていったらおらんし…

183さんの46スレ発言だって、CWの仕様上の問題の話ってとれそうなんだけど…
今の本スレの流れが魔女狩りになってて、なんか気持ち悪い

355名無しさん:2013/10/11(金) 03:02:42 ID:7vn.NpR2
ツクールは音声を暗号化できないので、それは仕方ないと思うよ

356名無しさん:2013/10/11(金) 03:06:51 ID:FSAkpgwU
素材のままってのは素材集として配布すなってことだろ
本当にゆとりはアホだな

357名無しさん:2013/10/11(金) 03:11:06 ID:aEnmk6qQ
気まずくなったら誰かを引き摺り下ろそうとするのは本当にみっともないからやめてくれ

358テン太:2013/10/11(金) 09:10:05 ID:nopIdoME
>>354
ロイヤリティーフリーとはなんだったのか…。

アンホーリーサンクチュアリのラスボスがシオンと同じCVの人だけど
厨二詠唱がかっこよすぎてオレも何か入れたいと思ってきた。

製品版では新録素材を依頼しようかなー。

359名無しさん:2013/10/11(金) 09:16:23 ID:I4js1IIw
>>354
暗号化してないのと違法素材を使うのと何か関係あるの?
ツクールvxなら暗号化スクリプトは存在してるけど使いやすいとは言い難いんだよな

360メガメイ:2013/10/11(金) 09:22:59 ID:4bkTIfpc
>>358
究極的なところフリーだろうがシェアだろうが
ツクールのデータを分解して抜き出す事ができてしまうから
そこまで気にしなくてもいいんじゃないんですかね?ロイヤリティーフリーなんですし
販売した際は是非買わせていただきます

361メガメイ:2013/10/11(金) 09:23:58 ID:4bkTIfpc
…違う板で返答していた時の名前が残ってたよ
ママー!

362名無しさん:2013/10/11(金) 17:01:01 ID:VJJIEQE.
今来たけど、チラ裏の方が落ちついてるね
ざっとしか追えてないから、既にもう言われてるかもだけど

・明文化するにしても「違法性のあるものはNG」くらいで良いし
 当たり前の事だから、そもそも明文化しなくて良いと思うけど
 今回の騒動の答えとして、テンプレに一文追加くらいはありじゃないかと思う

・領分の責任は当人間にしか発生しないので、なんと言おうが著作者とその利用者間の問題でしかない
 要するに自己責任でって話にしかならないと思うんだけど

>>354
規約見に言ってないから推測だけど、再配布禁止の注意書きじゃないのかね?
きつめの利用規約でも「可能な限り暗号化してください」しか見た事ないけど

>>361
コテハンにするがよろし

363名無しさん:2013/10/11(金) 18:33:05 ID:vd0n0oE2
>>362
確認が困難だし違法かどうかは権利者の意思によるんだから明文化はしなくていいよ

364名無しさん:2013/10/11(金) 19:17:20 ID:VJJIEQE.
>>363
個人的には明文化についてはどっちでも良いけどね
収まりがつかないなら、書いても害はないんじゃないのっていう話

>確認が困難だし〜
書くとすれば投稿する人への注意書きになるから
確認が取れるかどうかは関係ないと思うけど

365名無しさん:2013/10/11(金) 19:23:51 ID:KiqNF0vg
一番の問題は、ゲームの制作者が素材の使用に関して素材の作者に確認と了承を取ったにもかかわらず、
外野が無断使用だ消えろ消えろ言って荒れることかな。
ゲーム作者が言っても嘘だと言ったりした場合、素材の作者にも迷惑かかるし、
しかも、期間開けて何回かやってモチベーション下げたり荒らし目的でやってくる奴が、
現れる可能性も出てくるわけで。

まあ、こんな話題をわざと出して荒らしてる時点でとは言わないけど。

366名無しさん:2013/10/11(金) 19:29:18 ID:vd0n0oE2
>>364
その辺はもう収まってないか?

ってか権利関係をはっきりさせるのは創作活動の世界ではあんまり好まれないからなぁ
0から何かを創造するのは難しいから誰もが何かしらから着想を得ている
黒澤明も手塚治虫もタランティーノも権利的に怪しい作品はある
三銃士のデュマもパクりを指摘されたら「確かにパクったが俺の方が面白い」と開き直ったし
現代でも「バレないようにパクる」を公言している人もいる
パロディやインスパイアと窃用に法的な差が存在しない以上
自由な創作活動をするために曖昧にしておきたい部分っていうのはあるんだよ

367名無しさん:2013/10/11(金) 19:46:46 ID:kEBdf.ZA
誰かの製作品そのものを持ってきちゃう場合は
小説でいえば、「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」みたいなもんなんだよなぁ

368名無しさん:2013/10/11(金) 20:59:08 ID:I4js1IIw
>>366
今の問題はパクるとかじゃなく規約や法律の問題だからそんな曖昧な話じゃない
自分はスクリプトとか絵や効果音素材はちゃんと借用元を書いてるしそれが当然だと思ってる

369名無しさん:2013/10/11(金) 21:16:06 ID:vd0n0oE2
>>368
個人で責任を負うのだからそれでいいじゃないか
スレとしてはノータッチでいい
下手に明文化してパロディ等にまで制約が掛るのは困る

370名無しさん:2013/10/11(金) 21:19:10 ID:ffi.d1I2
作品を公開してるコミュニティまでかぎつけて攻撃しにくるのは目に見えてる

371名無しさん:2013/10/11(金) 21:19:36 ID:i7.U8Lek
>>369
ガン無視決め込んで責任無視してんじゃん、蟲だけに

372名無しさん:2013/10/11(金) 21:24:13 ID:uaCnTR8s
>>369
全責任を作者におっ被らせたいのならそれこそ明記すべきなんだが・・・

373名無しさん:2013/10/11(金) 21:29:42 ID:vd0n0oE2
>>372
逆だよ
上意下達型の命令にも等しい事をしてしまうと管理責任が出る
緩い繋がりで有る事がコミュニティの責任を回避する手段となる

374名無しさん:2013/10/11(金) 21:31:23 ID:i7.U8Lek
>>373
で、ガン無視決め込んでる製作者がどう言う責任を負ってくれるの?

375名無しさん:2013/10/11(金) 21:32:23 ID:vd0n0oE2
>>374
そもそも追求される責任があるのか?
誰も検証しないし通報もしないんだけど

376名無しさん:2013/10/11(金) 21:36:25 ID:UeUojDv.
もう本人のモラルに任せるしかねーだろ
他の奴、ましてや作者でもない奴がグチグチ言っても仕方ない

大体こういうの追求し始めたらVHゲームの無修正がどうのこうのだの
他の作品にはそういう素材がないかだの、マイナスの流れにしかならんよ

377名無しさん:2013/10/11(金) 21:40:10 ID:a5yfNU4A
名無しの難癖付けから始まったものだし無視していいと思うけどね
今はもう何言っても誰も納まりそうにないし、そんなところで発言なんて疚しい事があってもなくてもしたくないだろう
他の作者に対してならともかく何で名無しに対してまで責任負わなきゃいけないのかって話
どうしても白黒はっきり付けたい作者は名前明らかにしてもっと直接問いただしていいと思うよ
自分のコミュニティ守る重要な事で悪いこと聞いてるんじゃないんだし、敵より味方の方が多いと思う

明文化は賛成、綺麗な所じゃないと俺はやらないって人には絶対安心
それでコミュニティが潰れるんならその程度のもんだったって事だよ

378名無しさん:2013/10/11(金) 21:47:15 ID:vd0n0oE2
>>377
違法行為になるかどうか権利者にゆだねられてるんだから明文化しても意味がないし
違法な作品に関して権利者から求められなければ何もできない
著作権違反と言っても丸パクリからパロディまで一括りになってるし
創作活動が停滞するほうが怖い
2chだから100%のクリーンを求めるのは難しいし

379名無しさん:2013/10/11(金) 21:55:24 ID:i7.U8Lek
>>378
意味がないなら書いても良いという事だ
元々二次創作もやってないし問題ないな

380名無しさん:2013/10/11(金) 21:56:35 ID:vd0n0oE2
>>379
意味がないというのはメリットがなくてデメリットが発生するという事を言ってるんだが

381名無しさん:2013/10/11(金) 21:58:13 ID:a5yfNU4A
意味がないって言ったって抑止力にはなるし
そういったものが発覚した場合はwikiに保管しない等の措置は取れる
何だったら外部に誰かがそういうのを認める形の板やwiki作ってもっと狭いコミュニティで細々とやったっていいんじゃないの、
こっちは100%クリーンあっちはちょいとダーティだけど荒らしに対して責任者からの保護有りって形でさ
何よりも作者が大事だって話ならそっちの方が住み分けできていいと思うけどな
>>379
そうだね、151触手の人もライディの人もアウトだね

382名無しさん:2013/10/11(金) 22:03:12 ID:vd0n0oE2
>>381
>そういったものが発覚した場合はwikiに保管しない等の措置は取れる
これは口で言うのは簡単だが実際には簡単ではない
素材等のように使用のガイドラインが公表されていない著作物のほうが圧倒的に多い
外部の人間が確認を取って削除に踏み切るのは至難の業だ
だからこそ動画サイト等で違法動画が絶えない
クリーンな場所を作るなら不特定多数の人間が行き交いする2chでやらず会員制の別の場所を作った方が良い

383名無しさん:2013/10/11(金) 22:12:08 ID:ffi.d1I2
次スレにまたがって話題が続くようならもうあのスレ終わりだろうな

384名無しさん:2013/10/11(金) 22:12:54 ID:vd0n0oE2
大丈夫
一回死んでから復活してる

385名無しさん:2013/10/11(金) 22:15:32 ID:i7.U8Lek
ただし、復活もくろさんとか良識ある作者さんが頑張ってくれた結果だがな
違法素材を認めたら顔に泥を塗ることになる

386名無しさん:2013/10/11(金) 22:19:12 ID:a5yfNU4A
>>382
そういう著作物を使わなければいいだけの話じゃない
疑わしきは罰するというものだったら過去に遡って徹底的にやるべきだし
そうした方がクリーンさを求める作者さんにとっては有意義なものでしょ?
今までクリーンな場所のつもりでやってきた作者にクリーンでやって行きたいなら出てけっておかしくない?
残るべきは正しい方かつ多数の意見が賛同されてる方だよ

387名無しさん:2013/10/11(金) 22:24:40 ID:ffi.d1I2
2度目も奇跡が起こるといいね
つーか、蟲の作者も一行レスでもいいから否定しときゃここまで広がらなかっただろうに
あの中で淡々と作品投稿続けて無視するってよっぽどの豪胆かアホだろ

388名無しさん:2013/10/11(金) 22:24:57 ID:i7.U8Lek
名無しの意見に重さが無いなら名を公開して反対意見を出してくれた作者さんの意見はどうすんだい?
後から来た製作者の都合で既存の作者さんの意見を無視するのか?

389名無しさん:2013/10/11(金) 22:27:54 ID:vd0n0oE2
>>386
>そういう著作物を使わなければいいだけの話じゃない
使われた場合どうするのかという話
仮に権利者から許可を得ていた場合外野からは判断出来ないから確認作業を要する

>疑わしきは罰するというものだったら過去に遡って徹底的にやるべきだし
著作権問題っていうのは権利者と被疑者の問題だからスレでそんな事はやらなくていい

>今までクリーンな場所のつもりでやってきた作者にクリーンでやって行きたいなら出てけっておかしくない?
そもそも前提からしてクリーンな場所だとは表明していないわけだし
クリーンさを求める人がそれにふさわしい場所へ自主的に行く事が追い出すことなのか?

なんだかあんたは悪人に対する懲罰的な発想しか持ってない気がするんだが
2chのような場所では誰もが強力な管理権を持っていないから悪人の排除を行うのは難しいんだよ
荒らしが絶えないのもそのせいだし
個別の善意にゆだねるしかない場なんだよ

390名無しさん:2013/10/11(金) 22:29:17 ID:rwYDt5KI
>>385
よし、まずは件の素材が違法素材かどうかを検証するところから始めようか
本当ならお前じゃなくて最初に疑惑をかけた奴がすべきだけど、とりあえずお前が頑張れ

391名無しさん:2013/10/11(金) 22:30:13 ID:pyr6rRZ.
作者様個々の良識に任せて作成していただくってそんなに難しいんすかね?
他所の素材などを使用する場合は良識の範囲内で使用し、利用規約を了解した上で使用してください
でおしまいなんじゃないですかね・・・?

392名無しさん:2013/10/11(金) 22:33:25 ID:i7.U8Lek
>>391
良識に任せた結果が無修正画像と違法と疑われる素材の利用

393名無しさん:2013/10/11(金) 22:35:17 ID:vd0n0oE2
>>391
外部リンク集にはそういう事書いてあるけどそれを更に進めてスレの責任の下、作者を統御していきたいっぽい
正義感が強いのは結構だけど運用上無理だと思うんだがねぇ
そういう事をしたいなら会員制の場所を作って間口を狭めるか
したらばにスレ立てて絶対的な管理者の下統御していくしかないと思うんだが
なぜかそういう事が一番困難な2chでそれをやりたいらしい

394名無しさん:2013/10/11(金) 22:36:53 ID:vd0n0oE2
>>392

絵の無修正は法律的には問題ないはず
後者は疑ってる奴がいるだけで実際違法かどうかは不明

395名無しさん:2013/10/11(金) 22:38:58 ID:rwYDt5KI
>>392
違法素材から違法と疑われる素材になってるぞ
そこは言い切れよ。これまでの話が全部無駄になるぞ

396名無しさん:2013/10/11(金) 22:40:17 ID:pyr6rRZ.
>>393
残念だけど絶対無理ですよね
まあ自分は使わんすけど てか普通は使わないですよねえ
そんな趣味でやって他の人に公開する物にリスク負いたくないし…

397名無しさん:2013/10/11(金) 22:44:24 ID:vd0n0oE2
>>396
そういうところもあるけどね
俺は使ってないし使う予定もないけど
被害にあってる権利者の問題だから俺はそんなに気にしないな
社会正義にあふれる人間でもないしね

398名無しさん:2013/10/11(金) 23:10:55 ID:tRIEqbVM
そもそもネット開けばエロゲのキャプ画像だの
雑誌のスキャナされてたり、エロゲが丸上げされたりしてる時代なのに
ちょっと出所不明なファイル使っちゃっただけで、ここまで糾弾するのはどうなのか
有料作品だってアプデ詐欺やトレパクなんかやってるってのに
ましてやフリーのゲームに一体どこまで責任追及する気だよ
無論悪いことは悪いわけで、肯定するつもりもないがこの叩きっぷりはちょっと

>>396
これ見よがしに「俺はちゃんとした作者だ!183って普通じゃないよねw」
みたいな書き込みしなくていいから……
言ってることが正しくてもすげぇ性格悪く見えるぞ?

399名無しさん:2013/10/11(金) 23:13:53 ID:Y6wLKa5I
なんか日本語おかしくなった
最初の二行は

そもそもネット開けばエロゲやアニメのキャプ画像が貼られてたり、
雑誌が丸々スキャナされてたり、動画やゲームだって丸上げされたりしてる時代なのに

にしといてくれw

400名無しさん:2013/10/11(金) 23:14:55 ID:KiqNF0vg
さーて、ここで問題だ。
ここに本物の作者は何人いるでしょうか。

401名無しさん:2013/10/11(金) 23:19:22 ID:vd0n0oE2
>>398
糾弾してるのは権利者でもなんでもないからなぁ…
俺リアルだとクリエイターと呼ばれる部類の人間なんだが同じ会社の先輩が無自覚のパクリをやっちゃって
2chでスゲー叩かれた事があったんだよ
相手の会社にも知られたんで話し合いの場が持たれたんだけど
ちゃんと説明したら分かってもらえて(そもそもそれほど怒ってなかった)その部分を差し替えるだけで済んだ
先輩の仕事依頼も別に絶えてない
ネット上のバッシングと現実の認識や対応ってもの凄い温度差ある

402名無しさん:2013/10/11(金) 23:19:31 ID:rwYDt5KI
せっかく表明した意見が
「クリーンで良識のある作者を違法素材(疑惑)作者は見習えよ」みたいな感じで使われてちゃなぁ

403名無しさん:2013/10/11(金) 23:29:46 ID:uiluRIy2
その表明を無視して話を進める人たちよりは良いと思うけどね

404名無しさん:2013/10/11(金) 23:35:39 ID:dnnqqE1s
結局スレだの法令だの自分のルールだのを守ろうとしてても
他作者を守ろうって気概のある人はいないんだよなあ・・・
それこそ>>389とは逆によほど危険なものでない限り創作物は何でも受け入れて
フットワーク軽くて作者を守る人が管理人な板があったらそこでやって行くのが一番いいと思うけど
そんな奴はまずおらんわなw現状こんな有様だしw

405名無しさん:2013/10/11(金) 23:40:08 ID:vd0n0oE2
仮にそういう板があったとしても管理人と権利者の認識が一致してるとは限らないからね

406名無しさん:2013/10/11(金) 23:45:50 ID:8nAHnd.I
というかこの話し合いがwikiの管理人さん不在で進められてることが気になる
本スレでそーいう趣旨の内容見て思ったんだけどさ

著作者からのクレームがあった時のみ対処って言うけど
そのクレームを受け付けるのも対処義務を負うのも管理人さんなんだよね

407名無しさん:2013/10/11(金) 23:47:52 ID:vd0n0oE2
いや、それはスレで受け付けてもいいだろ…
wikiから記載を外すのは誰でも可能だし管理人さんの分野はロダと絵板だけじゃね?

408名無しさん:2013/10/11(金) 23:50:16 ID:8nAHnd.I
クレームは外部の人間から付けられるから、スレで受け付けてもいいとか言っても意味ないよ
普通に考えて掲載を行っているwikiとうpろだの責任者を窓口と考えてコンタクトを取ってくる

409名無しさん:2013/10/11(金) 23:51:47 ID:vd0n0oE2
なるほど
じゃあ管理人さんの意見待ちかね

410名無しさん:2013/10/11(金) 23:58:33 ID:dnnqqE1s
というか長いこと表に出てる姿を見てないけど管理人さんってちゃんといるんだよね?

411名無しさん:2013/10/12(土) 00:06:42 ID:vd0n0oE2
最後に見たのははロダを増築した時かな?
割と最近だったはず

412名無しさん:2013/10/12(土) 00:09:57 ID:dnnqqE1s
ああ、じゃあ裏方として粛々とやってたのか、だとしたらスタンスはっきりさせてないのに
>>404みたいな書き方は失礼だった、申し訳ない

413名無しさん:2013/10/12(土) 00:12:44 ID:OlszVSGI
>>401
まあ、現実的には金銭に換算して、いくらくらいの被害になるのよ?
という話になると思うんだが、ネットではとにかく良いか悪いかの
二元論になりがちだわな。

オール・オア・ナッシングに考えるんじゃなく、悪さの程度も考えろと。
正当防衛もやりすぎれば過剰防衛になるわけで。

414名無しさん:2013/10/12(土) 00:17:43 ID:8nAHnd.I
それこそ線引きの基準が人によって違うからどうにもならないんじゃないかな
というか曖昧な線引きはしばしばダブルスタンダードに利用されるのがよろしくない

415名無しさん:2013/10/12(土) 00:19:21 ID:vd0n0oE2
かといって明確な基準とそれに沿った執行を行うのも無理だしなぁ
そんなリソースもない

416名無しさん:2013/10/12(土) 00:22:02 ID:VJJIEQE.
なんだか意見があっちゃこっちゃ行ってるけど
今決めようとしている事は「違法素材利用禁止を明文化するかしないか」で良いのかな?

417名無しさん:2013/10/12(土) 00:24:29 ID:dnnqqE1s
元を辿ればそれ

418名無しさん:2013/10/12(土) 00:28:33 ID:CAe9ZHPs
横からだけど、「作品のupは作者の自己責任」も候補に入れて良いんじゃないか?
なんか周りで治めようとして手間ばかり増えてる気がする

419名無しさん:2013/10/12(土) 00:31:01 ID:vd0n0oE2
>>418
それわざわざ記載しなくちゃいけないような事なんだろうか…?
スレテンプレ>>1って行数ギリギリだからあんまりテンプレ増やしたくないんだが

420名無しさん:2013/10/12(土) 00:34:33 ID:CAe9ZHPs
あ、追加する場合の代わりの候補でって意味です

421名無しさん:2013/10/12(土) 00:51:52 ID:VJJIEQE.
例えばチラ裏で「明文化」に意見が纏まったとしても
テンプレに反映する際にもう一悶着あると思うから
とりあえず、様子見というのはどうだろう?

「明文化」と言っているように開発者としては当たり前の話なので
テンプレに追加する事に意義があるとしたら「本スレが何度も同じように荒れるのを防止する」って所が大きいと思うから
次に同事が起きたら、テンプレに一文追加するとかでどうだろう



正直ここでさえ、意見が纏まりそうには見えないし

422名無しさん:2013/10/12(土) 00:54:53 ID:vd0n0oE2
一応ここで一度は合意されてるけどね
いざテンプレに追加となったら俺は反対するだろうけど今回は様子見でもかまわないと思うよ

423名無しさん:2013/10/12(土) 01:05:04 ID:OlszVSGI
明文化するとしても、素材の件のみにするのか?
それとも二次創作も含めるのか?

「素材の不法使用があった場合、wikiから削除されることがあります。」
今回は、二次創作は別にして、これくらいでいいんじゃね。

424名無しさん:2013/10/12(土) 01:06:52 ID:vd0n0oE2
だから「不法」をどうやって外野が確認するのよ

425名無しさん:2013/10/12(土) 01:22:03 ID:dnnqqE1s
>>418で十分だと思うけどなあ
ただID:vd0n0oE2は今のままグレーでっていうスタンスずっと言ってるけど
それじゃ今後も同じこと起こった時にどうやって作者や住人守るのよって話
スレを変えることはまかりならん!でもそれでスレが荒れようと他作者が叩かれようと知らん!
としか言ってるように思えないよ。創作の場が崩れるっていうけど今後もこんなんじゃどっちにしろ
他の作者が見限ってスレが崩れると思うんだけど何か代替案ないの?

426名無しさん:2013/10/12(土) 07:51:30 ID:uiluRIy2
>>425
今まで明言こそされてなかったがライセンス違反とか忠告受けた作者は
削除なり差し替えなりしてくれてたんだよな、その状態が続いてたら明文化要らなかったのにな

427名無しさん:2013/10/12(土) 08:07:21 ID:pyr6rRZ.
>>398
性格悪いと言われても・・・
自分は虫の人が違法な素材はリスクがあるから使ってないだろう
という事を言いたいんすけど・・・

428名無しさん:2013/10/12(土) 08:57:44 ID:oh3.Tg.Y
>>426
論点ずらさないでよ、こっちが求めてるのは荒らしに対して明文化以外に今後どうしていくかの代替案
事実かどうかすらはっきりしてない蟲の人の責任なんて求めてない

429名無しさん:2013/10/12(土) 09:10:58 ID:X4D0US0Q
>>425
明文化したら守れるのか?

430名無しさん:2013/10/12(土) 09:13:30 ID:uiluRIy2
>>428
こっちは明文化を求めている、今まで良識に頼ってきたが
ああいう作者が出て来たのだから明文化は必要だと考える
その内容が「禁止」でも「全面許可」でも、全面許可なら良識ある一部の作者は出て行くだろう
おれ自身作者にそんなスレに居て欲しくないとも思う

431名無しさん:2013/10/12(土) 09:17:05 ID:oh3.Tg.Y
>>429
質問に質問で返すのはやめようか

432名無しさん:2013/10/12(土) 09:23:46 ID:O1Vw4T6c
>>431
そういうのは良いからさ

実際守れないよね

433名無しさん:2013/10/12(土) 09:38:01 ID:oh3.Tg.Y
>>432
守れないならどうするの?って話なんだけど
このままズルズルいって同じような事で荒れたら荒れっぱなし?
それこそ創作の停滞を招くと思うので何かした方がいいと思うのですが
明文化が嫌なら何か他に代替案はありませんか?って話
ぶっちゃけこっちだって明文化なんてどうだっていいのよ
求めているのは荒らしに対しての抑止力、作者の防衛、スレの発展

434名無しさん:2013/10/12(土) 09:43:25 ID:X4D0US0Q
>>433
難癖付けてる荒らしに対して効果的な事はスルーだけだよ
荒らしに対する明文化はスルー奨励という形で明文化されているじゃないか

435名無しさん:2013/10/12(土) 10:01:15 ID:r.uoMiAU
2chでやる以上は誰でもレスつけ、投稿可能なので決めても意味ない
どうしてもやりたいなら会員制コミュニティを作るか管理可能な場所を用意して、こっちでやりませんか?と誘導するしかない
2chで管理したいなら2chの運営側になるしかない

436名無しさん:2013/10/12(土) 10:09:16 ID:InDw98jY
普通に明文化していいと思うけどね
違反した作者のことにスレとしてはノータッチってことにできるし
グレーにしとくメリットは薄いだろ

437名無しさん:2013/10/12(土) 10:52:44 ID:rwYDt5KI
>>433
今回荒れたのって明文化してなかったからじゃなくて、どこの素材か気になった奴が作者に聞いて
返事がなかったから別のやつが違法っぽいって疑惑をかけて、関係ない奴がスレの自治を始めたら
荒らしがそれにのって違法素材だと煽って自治の話に割り込んできたって流れだよな?
明文化しても今回の話だと、疑惑かけられたら作者はちゃんと答えろってなるだけじゃん
実際どこの素材か露骨に分かるものが投下されないかぎり、作者に対して疑惑を晴らす責任をおっかぶせるだけに・・・

438421:2013/10/12(土) 11:21:47 ID:VJJIEQE.
>>437
今回の疑惑の件は、問題にされた作者が「ぶっこ抜きの素材を使用している」と以前スレで明言している下地があると思うよ
その時に何人か諌める人もいたけど、利用者と大本の権利者間の問題なので強く言う人はいなかった
また、スレでの方針という物が存在しなかったので、容認派も騒ぎ出してうやむやのまま話が終わってたんだよ

この時点でスレの方針が明らかだったら、グレーな素材使用が容認される別スレッドへ誘導なんかも可能だったし
今回のように大きく荒れる前に沈静化できたと思う

439名無しさん:2013/10/12(土) 11:54:49 ID:rwYDt5KI
グレーの認定で結局揉めたと思うぞー。疑惑をもたれたらグレーかとか、聞かれて出処を明かさなければグレーとか
まあ誘導とか対処とかで足並み揃えるのはいいと思うし、
一度明文化しちゃえば今みたいな明文化するしないのズレた話はなくなっていいかもしれないけど

440名無しさん:2013/10/12(土) 13:38:26 ID:ffi.d1I2
何食わぬ顔で投稿して作品の感想だけ拾ってる作者見ると気持ち悪いな

441名無しさん:2013/10/12(土) 13:48:53 ID:XKi7UMVA
まず根本的に、違法素材の使用は悪いことっていう共通認識がグラついているのが問題なんじゃないかな
違法素材の使用を積極的に肯定してるのは恐らく荒らしだけど、蟲の人への疑惑もあって波風は収まらない
その共通認識の再確認の意味でも明文化はしてもいいんじゃないかなと思う
やたら明文化しても運用がってのに拘る人もいるけど、別に強制力などなくとも一定の抑止力としての効果は期待できる
明文化された一文があれば、あからさまなぶっこ抜き作品が投じられればスレとしても徹底的に糾弾することは出来るわけで
このまま明文化せずに流すと、スレの空気次第(そしてそれはある程度操作出来る)であからさまな違法作品が平然とスルーされる事態にもなりかねない

442名無しさん:2013/10/12(土) 14:31:01 ID:GZAZJwag
>>438
「ぶっこ抜きの素材を使用している」とは明言してないでしょ
そういうところで元の文章無視して自分の認識を語ると、話がややこしくなる

443名無しさん:2013/10/12(土) 14:45:14 ID:VJJIEQE.
>>442
見返してみたら確かに仄めかす発言だった。
不確かな情報を書いてすみません。訂正しときます。

×
「ぶっこ抜きの素材を使用している」と明言している


色々な素材かき集めて作ってたりもするのでアングラなものとして見てね…
全部守ってたら自分の望んだ物(エロぃ物)作れないしねぇ

444名無しさん:2013/10/12(土) 15:05:41 ID:OlszVSGI
>>424
別に無理に不法使用を探す必要はないと思うよ。
たまたま見つかったら、そのときに対処を考えればいいわけで、
自警団みたいの作って常時監視する必要はないだろう。

445名無しさん:2013/10/12(土) 15:08:30 ID:uiluRIy2
>>443
「全部守ってたら自分の望んだ物(エロぃ物)作れないしねぇ」
やっぱりこの製作者は良識がないとしか思えん、作る側だからこそ守るべきこともあると思うんだが

446名無しさん:2013/10/12(土) 16:00:17 ID:rwYDt5KI
常時監視みたいな人はどのスレにもいるからその人任せでも問題ないしな、ただ今回は特定できなかっただけで
別スレだとマップチップの配置が酷似してるのを見つけたプロ特定班もいるし

447名無しさん:2013/10/12(土) 16:30:57 ID:L4AWP4XE
フリー以外の素材の無断使用はNGってのは一般常識の範疇だから
明文化する必要性はないと思う
「違法素材の使用は悪いことっていう共通認識がグラついている」ってのがそもそも異常な事で
みんな忘れてるかもしれないけど、これってどこの国でも一応犯罪だからね?

448名無しさん:2013/10/12(土) 16:34:35 ID:6IE93fZk
犯罪とかそういうのはTPPで著作権法違反が非親告罪化してから言ってください。
というか、都合の悪いことみんなスルーで延々とループしてる所を見ると、
単に同じ話題がしたいだけに思えるw

449名無しさん:2013/10/12(土) 16:37:33 ID:/NDVKfAk
その犯罪を著作者にバレなきゃ問題ないんだからいいだろとか言い出す奴が湧いたからこうなってるわけで・・・
ええ、異常な状態ですとも

だけど実際その異常な状態で平常運転してたスレもあるからな
同じ道を歩まぬための明文化じゃない?
今の流れだと商業からCGぶっこ抜いて使いまくってもスレ的には黙認ってことになってしまう

450名無しさん:2013/10/12(土) 16:40:29 ID:X4D0US0Q
著作者でもない人間が憤るのにも支持出来ない
作者やスレの為ではなく個人の正義感を満たすためだけに暴れているように見える

451名無しさん:2013/10/12(土) 16:46:13 ID:52816hbI
つっても作者数名からも反対の表明が既に出てるわけで
スレの方針が彼らの正義に反するというのなら彼らはどう行動するのだろうね

そもそも賛成側で作者として名前を出してる人がいないからあまりフェアな議論になってない気がするぞこれ

452名無しさん:2013/10/12(土) 16:46:49 ID:rwYDt5KI
完全黒はいままで普通に対処してきたじゃないか
今もうグレー素材の話になってるぞ。黒が確定できてないグレーを誘導するかとか

453名無しさん:2013/10/12(土) 16:48:20 ID:wAFh5aeI
スレとして黒を容認するなんて話、荒らし以外にあった?

454名無しさん:2013/10/12(土) 16:50:50 ID:8J/TuaK2
それはどこまでを荒らしとして判断するかの個人差があるから意味のない言葉だ
俺も黒を容認すべきなんて言ってるのは荒らしだろうなとは思ってるけど
中には大真面目にそう考えるアレな人もいるかもしれないしな

455名無しさん:2013/10/12(土) 16:54:11 ID:rwYDt5KI
あそこの悪口はヤメルンダ!

456名無しさん:2013/10/12(土) 16:55:42 ID:X4D0US0Q
容認ってか触れるのは重過ぎるから積極的に関わるべきではないとは考えててるな

457名無しさん:2013/10/12(土) 16:57:48 ID:cKKkr4.w
それならなおさら建前として禁止の一文を書いてしまう方が良いのでは
そうすればそれを無視して投稿してきた奴はスレは責任を一切関知しないというスタンスが取れる

458名無しさん:2013/10/12(土) 17:05:12 ID:X4D0US0Q
>>457
グレーのままにしておきたいのよ
建前だけなら結局良識に頼るんだから明文化しなくても変わらないし

459名無しさん:2013/10/12(土) 17:09:49 ID:bnQ0QthY
抑止力にはなるだろう

つーか法律詳しそうだけど、それなら全ての法が必ずしも所定された罰則を違反者に課すとは限らないってことぐらい知ってるよな?

460名無しさん:2013/10/12(土) 17:12:23 ID:X4D0US0Q
>>459
その抑止の源は結局個人の良識じゃん
実行力がないなら今までと何が違うんだ

461名無しさん:2013/10/12(土) 17:14:40 ID:BPc/fAEU
>>460
明文化するからこそ明らかに黒のものが来た時に堂々と排除が出来るんだよ
禁止が定められてないならいざそういうものが来たらまたくだらない議論になるんだぜ?

そもそもグレーのままにしとくメリットがまるで理解出来ない

462名無しさん:2013/10/12(土) 17:17:07 ID:X4D0US0Q
>>461
>明らかに黒なものの排除
いや、そもそもそんな話してないんだけど…
今までのレス全部読んだ?

463名無しさん:2013/10/12(土) 17:17:53 ID:L4AWP4XE
せっかく作って発表したのに盗作とか無断使用とか言われたらつまらんと思うんだ
臭い言い方になるが、結局作り手としてのプライドの問題なんだよな

個人的には自分の作品なら堂々と「全部俺のだ」って言いたいもんじゃない?
だから意味があるとも作る価値があるとも言えるし
まぁ厳密にはツールとか使ってるけどね・・・

464名無しさん:2013/10/12(土) 17:19:17 ID:rwYDt5KI
※今までも完全ブラックは差し替え追い出し対象でした

465名無しさん:2013/10/12(土) 17:27:21 ID:BPc/fAEU
>>462
読んだ上で言ってるんだけど?
明文化することの最大の意義は「著作権に反する素材の使用は認めない」という共通認識の確認だろ
今回(おそらく荒らしなのだろうが)ここがgdgdな状態になってるから明文化するかどうか話してるわけで
つーかまともに話し合いする気があるのなら>425に答えてやりなよ

>>464
それをこれからも続けるための明文化だろう?

466名無しさん:2013/10/12(土) 17:32:20 ID:X4D0US0Q
>>465
事の発端から今まで完全黒をどうするかなんて話はされてないんだけど…
グレーの話だよ?
なんで特に誰宛てでもないし見るべき意見もない>>425に答えなきゃならないのか分からないんだが…

467名無しさん:2013/10/12(土) 17:33:11 ID:hIMS0qJA
「明文化してもどうせ意味がない」と否定するのではなく
「なぜグレーのままがいいと思うのか」と肯定する意見が聞きたいね

468名無しさん:2013/10/12(土) 17:38:13 ID:X4D0US0Q
>>467
>>366>>377>>387らへんかなぁ
パロディとか他のグレーにとの兼ね合いとか運用上難しいとかが今まで挙がってるね

469名無しさん:2013/10/12(土) 17:42:28 ID:j8sHdTs.
というか素材を借りた場合って普通は出所の一覧みたいなの書かないか?
配布サイトがそれを規約に書いていることも多いし、そうでなくても権利関係を明確化するために記載しておくのが一般的
有料でDL販売されてるような作品はほぼそう

疑惑について聞かれた時に、それに明確な回答を返すことが出来ないってのはグレーと判ずるに十分じゃないかなぁ

>>468
え・・・>377は明文化に賛成してるんだけどアンカミス?

470名無しさん:2013/10/12(土) 17:45:33 ID:X4D0US0Q
>>376の間違いだった
「答えないからクロに違いない」って乱暴過ぎる
荒らしに等しい考えには一切賛同しない

471名無しさん:2013/10/12(土) 17:47:17 ID:j8sHdTs.
>>470
誰も黒とは言ってないだろw
疑惑に対して答える機会がありながらそれを肯定も否定もしないのをグレーと言わずになんと言うんだ

472名無しさん:2013/10/12(土) 17:50:46 ID:X4D0US0Q
>>471
ごめん、なんか読み違えてた…

別にグレーは追及する必要はないと思うよ

473名無しさん:2013/10/12(土) 18:15:53 ID:j8sHdTs.
てかグレーを追及するのは疑いを抱いてる人間が自ら証明を行うしか方法がないのだからそれこそ今さらじゃん
明文化はあくまでもスレとしてブラックを認めないという意志の再確認でしかない

ちなみに素材の出元をクレジットとして明記するのは
他作者にこんないい素材があるよと情報を共有する効果もあるからもっと広まって欲しいなぁと思ったり
変な疑いもかけられなくなるしスレの発展にも役立つから一石二鳥だ

474名無しさん:2013/10/12(土) 18:28:38 ID:HghUtFW.
モラルが必要なのは住人側だと思うけどなあ
どれだけ言い繕っても騒いでるのも荒らしてるのも全部住人だろ

475名無しさん:2013/10/12(土) 18:46:27 ID:OlszVSGI
グレーうんぬんというとな……
二次創作については、宣伝になるというので、ある程度出版社、
ゲームメーカーなどから黙認されていると言われている。
ディズニーなど、そうでない著作権者もいるが。

これを素材使用にもあてはめれば、素材使用に関しても
クレームが来ない限りは対処しなくてもいいもではないかと
いうことになる。

この点で、たとえば魔ボク氏の意見がそうであるように、
ダブルスタンダードがまかり通っているんだよな。
二次創作については、クレームが来なければいいが、
素材に関しては、使用規約に違反した時点でアウトと。

476名無しさん:2013/10/12(土) 18:58:46 ID:ekLno1qk
>>473
俺は明文化に反対
グレーが転じてクロになる事は容易に起こりうる事

というかクレジットに関しては既にwikiの外部リンク集で配布元に従うよう呼びかけてはいる
エロ禁止の所もあるからエロOKの所を知っているのなら積極的に紹介してほしい

477名無しさん:2013/10/12(土) 19:13:11 ID:vtY3rmJw
グレーが転じてクロになるってどういう状況なのかよく分からんのだが
盗用の疑いはあるけれど、まだその証明をされてないものがグレーなんじゃないの?

478名無しさん:2013/10/12(土) 19:16:53 ID:ekLno1qk
>>477
今回みたいにグレーであるにも関わらずクロと断定して叩く輩が出る状況だよ
自分の正義感の為にスレの進行を妨げる事になんの躊躇もない人間は残念ながらいる

479名無しさん:2013/10/12(土) 19:18:00 ID:uiluRIy2
>>473
クレジット明記は素材サイトに対して作ってくれた事を感謝する意味もあると自分は思う
使わせてもらってます、と言うのは大事だと思うんだけど

480名無しさん:2013/10/12(土) 19:18:18 ID:cb7JMhaw
それってそこまで言うなら証拠出せで終わりだろ
実際今回の件って蟲の人そこまで叩かれてないと思うんだが
これだけ疑いの声があるのになぜ声明を出さないのかとは言われてるけど

481名無しさん:2013/10/12(土) 19:19:08 ID:OlszVSGI
>>477
盗用しても、親告罪だから、著作権者が何も言わなければ
グレーとされる場合もある。

482名無しさん:2013/10/12(土) 19:22:06 ID:uiluRIy2
スレのテンプレに「ブラック素材の使用は認めません」とあれば
著作的な問題起こっても、懸念の声を無視してもスレとしては許可してないで終われるしね
それで終りでいいと思うんだけどなぜスレと住民を守る手段を講じようとしないのか
作者側としても怪しい素材を使わなければ良いだけだし

483名無しさん:2013/10/12(土) 19:23:44 ID:7vn.NpR2
VHゲームにも阿部さん似のエルフと、やらないかボイスがあったけど
あの程度は問題ないんだよね?

484名無しさん:2013/10/12(土) 19:25:01 ID:rwYDt5KI
住民はそもそも守られてるというかネット上で何を守るっつー話だ
スレを守るといってもVHですらあっちのスレの一作品なんだから、それがブラック化して問題になっても
スレが終わったりはしないよ

485名無しさん:2013/10/12(土) 19:26:10 ID:ekLno1qk
>>482
ブラック素材ってなんだよw変な造語つくるなw

>なぜスレと住民を守る手段を講じようとしないのか
これを2chに望むには高すぎる理想だからって何度か言われてないか?
それをやりたいならもっと管理のしっかりしたところでやったほうがいい

486名無しさん:2013/10/12(土) 19:34:34 ID:HghUtFW.
守るって認識の時点で突っ込みどころ満載だが
住人を守るってなんだ荒らしてるのが住人なんだから住人から守るの間違いじゃないのか

487名無しさん:2013/10/12(土) 20:48:58 ID:LhS.5hRA
ここで素材云々とクダを巻いてるのはトレス発見厨以上の暇人ニートであることは確か

その遵法精神をヤクザの事務所にでも行って発揮してこいw

488名無しさん:2013/10/12(土) 21:10:22 ID:6IE93fZk
ヤクザの事務所よりも、ブラック企業とか調べて片っ端から労働基準監督署に通報したほうが、
よっぽど役に立つんじゃね?とは思うw

489名無しさん:2013/10/12(土) 22:55:49 ID:UJqFCkcA
なんか虫の人が普通に書き込んでたり、他の人が普通にレスしたりしてるのを見てると、
自分の中の常識が間違ってるんじゃないかと思えてきて怖い
もちろん、違法な素材と決まったわけでは無いというのはわかっているんだけども…

490名無しさん:2013/10/12(土) 23:08:29 ID:7vn.NpR2
183さんの対応は腑に落ちない所があるけど
かといって冷遇したら可愛そうだから普通にレスしてるよ

491名無しさん:2013/10/12(土) 23:08:46 ID:ekLno1qk
2chの常識って世間的には間違ってる事多いから
ヲチとか炎上とかはその最たるもので誉められた行為じゃない
2chにもいろんなスレあるけど年齢層高いスレだとこういうのはまず通用しないね

492名無しさん:2013/10/12(土) 23:14:40 ID:HghUtFW.
常識があるとすれば感想レスしかしてない奴と完璧にスルーした奴だけじゃねぇの

493名無しさん:2013/10/12(土) 23:28:44 ID:tGg71JUI
お前が言うなというツッコミ待ちかね、こっちも人のことは言えないけど

494名無しさん:2013/10/13(日) 00:23:43 ID:HghUtFW.
別に俺に常識があるなんて言ったつもりはないし
俺は俺が荒らしと呼ぶ連中と大差ないと思ってるよ事実本スレでスルーできなかったし

自分は常識があると思ってる無自覚荒らしは自分の行いをよく見返してみたらいいんじゃね
先入観と感情論と憶測を抜いて事実だけ抽出すれば割と客観的に近い見方ができるかもしれないぞ

495名無しさん:2013/10/13(日) 10:31:26 ID:Hx9EfU9M
つーか質問をスルーなんて考え方自体が世間一般的には非常識だぞw

496名無しさん:2013/10/13(日) 11:12:15 ID:cT6LmTto
そりゃ不特定多数との会話なんてリアルじゃまずないからな
たまに個別の返答は差し控えさせていただきすとかはある
ワールドワイドなネット上ではスルーする事は常態化してるし

497名無しさん:2013/10/13(日) 11:34:55 ID:U3WOTOsU
今日も今日とてスマホとPCの二刀流、毎日微笑ましいことだわ

498名無しさん:2013/10/13(日) 11:48:32 ID:X4D0US0Q
「俺の質問に答えるのは当然の義務」みたいな物言いって荒らし気質だよなぁ…

本スレのID:CzGL7RfX0も人には良識を求める癖に自分は臆測でレッテル貼るという
良識を唱える人とは思えない事やってる
こういうの見てると自分の正義感を満たす事が先にあるんだろうなと感じる
今回の事も自分が暴れられる免罪符が欲しかったんだろうなと思えるわ

499名無しさん:2013/10/13(日) 11:51:58 ID:uiluRIy2
あの人にはもう良識は求めてないよ

500名無しさん:2013/10/13(日) 11:57:46 ID:X4D0US0Q
前は求めてたけど今はもう、って事でしょ
良識ない人だからって悪態付いていいの?
それ自分のムカつきを和らげる以上の意味ある?

501名無しさん:2013/10/13(日) 12:12:29 ID:U3WOTOsU
悪人と思える人間は叩いていいというネットやマスゴミの風潮に毒されたかわいそうな人なんだよ
憤るよりも憐れみの目で見てあげよう

502名無しさん:2013/10/13(日) 12:16:52 ID:X4D0US0Q
そういう正義の味方ごっこに興ずるなら余所でやって頂きたい
理屈が正しいように思えてもやってる事は迷惑そのもの

503名無しさん:2013/10/13(日) 12:22:00 ID:U3WOTOsU
言って止めるならとっくに終わってるって
そんな自分の視点で物事が進んでいると勘違いしてるちっぽけな子に関わるぐらいなら感想レス付けた方がよっぽど有意義だよ

504名無しさん:2013/10/13(日) 12:23:05 ID:X4D0US0Q
チラ裏でぐらい愚痴っても…

505名無しさん:2013/10/13(日) 12:26:00 ID:U3WOTOsU
まあお茶でも飲んで落ち着けって

506名無しさん:2013/10/13(日) 12:33:56 ID:X4D0US0Q
ワーイ>ヽ( ・∀・)ノ旦~~

507名無しさん:2013/10/13(日) 13:13:57 ID:bg9a27yg
>>503
そうだね、違法かもしれない事を意図的にやってる作者に忠告して止めるならとっくに終わってるね

508名無しさん:2013/10/13(日) 14:08:58 ID:ffi.d1I2
正義の味方っつーかただの自衛だろ
万が一、トラブルがあってコミュニティが目をつけられても叩かれた時にでる埃が少ないほうがいいに越したことはない
汚点ってのは相手に攻撃させる大義名分与えることになる
少人数がケチつけてるだけなら無視でもいいけど、ここまで大事になって無視続けるのは怪しまれても仕方ないだろ

509名無しさん:2013/10/13(日) 15:02:14 ID:UJqFCkcA
少なくとも、不信感を持ってる人もいると思っていいんだよね?
みんながみんな肯定的な意見なんだったら、ほぼ死んでる作者だけど、自分はもうここで活動できないよ…。
気持ちがどん底まで萎えてきてるよ本当に。
違法な素材かどうかがわからないんだから、もちろん指摘するのも加減しないととは思うけど、擁護するのも限度があるでしょうに…。

510名無しさん:2013/10/13(日) 15:05:42 ID:uiluRIy2
そもそもあの人より古参の作者数人は反対表明してるからね、肯定してるのは名無しばかりさ

511名無しさん:2013/10/13(日) 15:10:15 ID:7vn.NpR2
俺もぶっちゃけ不信感は持ってるけど
183さんフルボッコすぎて、なんか可哀想でなあ・・・

512名無しさん:2013/10/13(日) 15:53:08 ID:U3WOTOsU
はぁー、自分の意見表明してる作者さんは自分はしません、もしやってるなら差し替えた方がいいですよ、までしか言ってないのに
よくそれで他作者は疑わしい奴は叩いていいと言っているなんて意見まで飛躍できるなあ…
そういう卑劣な巻き込み方がちっぽけだって言うんだよ
言外の言?そりゃ直接叩けなんて言えない?
それって反対意見出した作者さんは疑わしい他の作者を影で叩いていいと言ってると思ってるって事だよね
えげつなー、こっちも作者っていうのが聖人君子だとは思ってないけど、かといってそこまで陰湿な人に貶めたくないよ
他の作者はーとか言っている人はどれだけ自分が邪悪なのかよく考えてみるべきだね、ちっぽけだからわからないだろうけど

513名無しさん:2013/10/13(日) 16:11:34 ID:ffi.d1I2
最初はまた変なイチャモンつけられてんなと思ったけどな
無視が最善の対策って段階はとうに過ぎてる

514名無しさん:2013/10/13(日) 16:31:21 ID:XzFCtYFQ
お茶のおかわりが必要そうだ

515名無しさん:2013/10/13(日) 16:58:34 ID:U3WOTOsU
>>513
そうは思えないなあ、まず今回の発端からして色々おかしいもん
本スレで140辺りで素材の出所聞いた人に対して単発IDが一言死ねよとだけ書いてそれで騒動が肥大化してるよね
もうその辺りから荒らしの作為的なもの感じるんだよね、前スレぐらいまでちょくちょくいた雑談すんなとか言ってたのもいなくなってるし
どこまでが荒らしの思うつぼなのかわからない状況で
場を乱した責任を取ってもらうために説明を要求するっていうのは違うと思う
今だとなおさら作者も住人も徹底スルーが一番だよ、自分も人のこと言えなかったけどね
それでもって>>508で荒らしに口実を与えないためって言ってるけど
今までのスレの歴史の中で全然痛くないはずの腹無理やり突っ込まれて荒らされたなんて経緯いくつもあるじゃない
今回乗り切っても次、さらに次で荒らしが飽きるまでずっと繰り返すと思うなあ
>>514
美少女のおっぱい絞って作ったミルクティー下さい

516名無しさん:2013/10/13(日) 18:07:52 ID:ffi.d1I2
発端がおかしいのは重々承知だし荒らしが適当に言ったことがたまたまヒートアップしたってのはわかるさ
でも外野がぐだぐだ言ってるだけならまだしも他の製作者が名前出して自分の立場としてコメントしたでしょ?
にもかかわらず件の人はまだ触れないから最初は一蹴してた人達だって懐疑的になる
それを未解決のまま次回荒らされた時に今回の件を引き合いにされてもっと荒れるのなんて目に見えてる
不信感募らせて疑心暗鬼になった時点で荒らしは目的達成してんだよね

517名無しさん:2013/10/13(日) 18:12:43 ID:ffi.d1I2
とか偉そうにあーだこーだ書いたけどあんま冷静に状況を見れてない気がするからしばらく黙ってるわ

518名無しさん:2013/10/13(日) 18:28:06 ID:cT6LmTto
そもそも対象がクロだと判明しない限り問題にすらなってないんだよ

519名無しさん:2013/10/13(日) 18:36:25 ID:XzFCtYFQ
>>515
その願いは私の力を超えているとか、脳内に現れたつるぺたの神に言われたよ
>>516にも一緒に
つ普通の紅茶 二人分

520名無しさん:2013/10/13(日) 18:41:32 ID:U3WOTOsU
神よ、つるぺた母乳も最高だと思う私を見捨てるのですか……

521名無しさん:2013/10/13(日) 22:37:23 ID:HghUtFW.
本スレが普通に作品の感想の雑談の流れる平常運転に戻ったのに
何度でも、何度でも、な・ん・ど・で・も蒸し返してやる!!という荒らしの執念には感服する
これで本人は相手が異常で自分は正常だと思っているから酷い

522名無しさん:2013/10/13(日) 22:42:00 ID:w.lbpPTY
確かに異常な執念かも知れんが、素材問題が黒だと証明されてしまったわけだが・・・

523名無しさん:2013/10/13(日) 22:47:31 ID:gG1NWj4M
え、そこなの?と拍子抜けした
まあ過去の発言に照らし合わせても矛盾がないけど
そんな部分なら誰だって、本当に誰だって協力できるのに・・・

524名無しさん:2013/10/13(日) 22:47:37 ID:kMjMtCcY
>>521
個人サイトの写真流用はガチでやばいと思うんだが
指摘も止む無しだろ

525名無しさん:2013/10/13(日) 22:49:21 ID:HghUtFW.
結果論として黒であれば過去の行いはすべて正当化されるのかすごいな

むしろ背景素材で画像検索というものすごい安易な方法すら誰も試してなかったのが酷い
やっぱりただ蟲の作者をダシに荒らして楽しんだり正義感に酔いしれてるだけだったんだなって印象

526名無しさん:2013/10/13(日) 22:51:51 ID:kMjMtCcY
ちょっとID:HghUtFW.が何を言ってるのかよくわからない
こいつこそが本スjレ荒らしてる奴なんじゃないの?

527名無しさん:2013/10/13(日) 22:54:18 ID:rwYDt5KI
まあ最初は音声の話だったからな
今でも音声が怪しいみたいなこと言ってる奴がいるけど、画像検索した奴を見習って探せよと

528名無しさん:2013/10/13(日) 22:58:06 ID:AFCPhSPg
なんにせよこれで問題の作品がガチ黒であることは間違いなくなったわけで、お前らの言ってるのは論点の摩り替えだろ

529名無しさん:2013/10/13(日) 23:07:40 ID:HghUtFW.
本スレで議論してる奴は荒らしという点は何も変わってねぇよ

530名無しさん:2013/10/13(日) 23:07:56 ID:pyr6rRZ.
悲しいけどちょっと厳しいですね・・・
素材じゃないものの個人で撮影したものはちょっとどう考えても・・・

531名無しさん:2013/10/13(日) 23:10:45 ID:VbEJf9Ro
素材問題が解決するまで、wikiには載せられなくね?

532名無しさん:2013/10/13(日) 23:27:17 ID:kZlrsyFU
ざっと検索してみた結果

背景_簡易宿舎_内装01 精神障害者社会復帰施設の内装
背景_簡易宿舎_内装02 工事業者のブログより盗用
背景_浜辺01 背景素材 ポルノへの使用不可
背景_浜辺02 個人ブログより盗用
背景_浜辺03 壁紙素材 「個人的な範囲で使用して下さい。」に違反
背景_ルミアの隠れ家_入り口 個人ブログより盗用

背景_海01 不明 ほかにも使用サイト有り 素材か?
背景_シーン回想01 不明
背景_ルミアの隠れ家_屋内01 不明
背景_ルミアの隠れ家_裏手 不明
背景_下水道01 不明
背景_花畑01 不明
背景_崖01 不明
背景_崖02 不明
背景_犬小屋_昼〜夕 不明
背景_犬小屋_夜 不明
背景_沼01 不明
背景_森01 不明

533名無しさん:2013/10/13(日) 23:29:00 ID:HghUtFW.
とりあえず結論が出るまではこっちでやってくれませんかね

あと現状無断転載素材が分かってクロって判明して沸いてるけど
テンプレでは無断転載だろうが違法素材だろうがうpってはダメとは決まってないんだから
蟲の作者はまたそのままの素材でうpするんじゃねぇの
それでまた良識とかモラルとか曖昧なものでまた議論するのが目に見えてる
テンプレ変更について話し合わないと意味がないと思うんだが

534名無しさん:2013/10/13(日) 23:30:39 ID:pyr6rRZ.
>背景_浜辺01 背景素材 ポルノへの使用不可
 背景_浜辺02 個人ブログより盗用
 背景_ルミアの隠れ家_入り口 個人ブログより盗用

これはかなりまずいんじゃないんですかね・・・?
個人ブログの写真はもし何らか個人が特定できるものが映ってたりしたら
本当に製作できなくなっちまうよ・・・

535名無しさん:2013/10/13(日) 23:32:49 ID:gG1NWj4M
個人の範疇に納まるものならいいけど第三者に迷惑かけるものは駄目だよ、絶対

536名無しさん:2013/10/13(日) 23:34:35 ID:kMjMtCcY
今週一杯様子を見て、183さんから何もアクションが無かったら
wikiから削除するしかないと思う

537名無しさん:2013/10/13(日) 23:36:13 ID:uiluRIy2
商業同人ですら背景はフリー素材の使って見たことある背景だったりするんだから
多少雰囲気合わなくてもライセンス上問題ない素材を使うべきだと思う。

盗用は論外だけど素材を公開してるサイトへ敬意を払って欲しい、ポルノ不可と言うなら使っては駄目

538名無しさん:2013/10/13(日) 23:46:16 ID:1WwUJqHE
逆に代替素材の紹介とかできればスレ的にもいいんだけどね

539名無しさん:2013/10/13(日) 23:46:24 ID:VJJIEQE.
>>537
その辺りはもう全員賛成で問題ないはず
散々誘導したんだから、本スレに残ってる荒らしまで勘定に入れなくて良いと思うし

540名無しさん:2013/10/13(日) 23:47:25 ID:cT6LmTto
グレーではなくクロと判明したからには何かしらの措置は必要だな
ただ穏便に事を運びたいおれは>>538を支持する

541名無しさん:2013/10/13(日) 23:53:20 ID:uiluRIy2
>>540
穏便に進められるかは向こう次第になるんじゃないかな・・・
素材差し替える前提で動くならそれで良いけど無視続けられると・・・な

542名無しさん:2013/10/13(日) 23:54:52 ID:cT6LmTto
>>541
握りこぶしと握手は出来ない
まずは石を投げて様子見だ
どうせスレの権利物ってわけじゃないんだ
多少遅くなったって問題はない

543名無しさん:2013/10/13(日) 23:56:30 ID:uiluRIy2
石投げるって捉え方によっては揚げ足取られそうな言い方やのぅ
伝えてあちらさんのアクション待ちっつーとこかね

544名無しさん:2013/10/13(日) 23:57:40 ID:AFCPhSPg
とりあえずブラックに関してNGは当たり前ってスタンスでこれまで議論してきてるわけだし
ここで何の措置も取らなければここでの議論も振り出しに戻ってしまうぞ
本スレにも書かれたのだからさすがに何かしらのリアクションがあると思いたいが

545名無しさん:2013/10/13(日) 23:59:25 ID:OlszVSGI
ルールを決めようというなら、183だけの問題じゃなく、
一般論として話を進めないといけない。

だが、183の問題としては、wikiへの掲載を自重して
外部のアプロダを使用している分には放置でいいんじゃね。

546名無しさん:2013/10/14(月) 00:01:17 ID:cT6LmTto
いや、ルールは別にいいだろ
現状でクロに関する対応は出来てるわけだし
グレーまで禁止されたらかなわん

547名無しさん:2013/10/14(月) 00:02:09 ID:uiluRIy2
クロ禁止を明言するだけで良いな

548名無しさん:2013/10/14(月) 00:05:11 ID:gG1NWj4M
まず蟲の人に関しては差し当たり>>536で後は作者さんの対応次第かなあと思う
謝られたら>>538みたいにみんなで協力しあえばいいと思うし、居直るんならもうどうしようもないよね

で、スレの今後に関してはやっぱ多少柔らかい形でも明文化は必要かなあと思うんだけどな

549名無しさん:2013/10/14(月) 00:07:28 ID:cT6LmTto
>>547
グレーってクロを含むものだからそこは曖昧にしてほしい

550名無しさん:2013/10/14(月) 00:10:14 ID:AFCPhSPg
それクロの抜け道がなくなるから明文化するなってことか?

551名無しさん:2013/10/14(月) 00:11:23 ID:pyr6rRZ.
>>549
その言い方だと多少はクロい物も使っていいという
とんでもないことになってしまうんだけど・・・

552名無しさん:2013/10/14(月) 00:13:37 ID:cT6LmTto
>>550
ガチガチにやられると創作活動が困難になる

553名無しさん:2013/10/14(月) 00:15:06 ID:OlszVSGI
素材の件は白黒でもいいけど、二次創作まで含めると
グレーを認める余地が出てくるので、論点を明確にしないと。

554名無しさん:2013/10/14(月) 00:15:27 ID:gG1NWj4M
・作者の方へ、使用明記のはっきりしていない素材を使用した投下は
あなただけでなく他の方へも迷惑をかけることになる可能性があります、
素材選びについては十分注意しましょう

うーんなるべく諭すような文にしたいけど何か脅しつけてるみたいで気に入らない

555名無しさん:2013/10/14(月) 00:15:44 ID:cT6LmTto
>>551
権利者の意思が明確でないものはグレーだからここは枷を付けないでほしい
今回はポルノ禁止が明記されていたからクロだけど中には権利者の意思がはっきりしないグレーもあるだろ

556名無しさん:2013/10/14(月) 00:16:42 ID:pyr6rRZ.
それだったら
18禁に使用不可と書いてある素材や個人の写真などは厳禁
それ以外の素材の使用は自己責任で って感じ?

557名無しさん:2013/10/14(月) 00:18:37 ID:cT6LmTto
・権利者の意思に反する素材等の使用には気を付けましょう。

まぁあんまりテンプレに加えてほしくないんだが

558名無しさん:2013/10/14(月) 00:20:19 ID:OlszVSGI
>>554
一番迷惑を感じているのは素材屋だしな。
素材屋さんに感謝の気持ちをもって、使用規約は守りましょうとか。

559名無しさん:2013/10/14(月) 00:21:11 ID:uiluRIy2
>>555
今回の場合は間違いなくクロでいいよね?
規約違反、そもそも素材でない物を使ってるんだから

前提からあわせないとならんのか

560名無しさん:2013/10/14(月) 00:22:06 ID:cT6LmTto
>>559
クロだよ
明らかになる前はグレーだったが

561名無しさん:2013/10/14(月) 00:22:38 ID:uiluRIy2
「・権利者の意思に反する素材等の使用には気を付けましょう。」
ではなく
「・権利者の意思に反する素材等の使用はやめましょう」
まで言い切りたい、もともと禁止と言ってる物を使うのはおかしいだろう

562名無しさん:2013/10/14(月) 00:24:21 ID:cT6LmTto
>>561
権利者と使用者の問題だからそこまで首突っ込む必要はない

563名無しさん:2013/10/14(月) 00:25:42 ID:gG1NWj4M
突っつかれちゃ困るもんでもあんのかあんたは

564名無しさん:2013/10/14(月) 00:25:59 ID:uiluRIy2
権利者が駄目と大々的に言ってる物はどう転んでも駄目だろ
それこそ使用者が権利者に直接許可とって来いって話なわけで

565名無しさん:2013/10/14(月) 00:26:17 ID:pyr6rRZ.
でも使うなって書いてある物を使ってるのは
やめてもらわないと他に迷惑かかるんじゃない?それはここの全体の問題だと思う
だってここで将来販売するものを作ってる人だっているんだから

566名無しさん:2013/10/14(月) 00:26:56 ID:cT6LmTto
>>563
上で言われているようなパロディやインスパイア辺りはグレーだからね
何かしらあるかもしれない

567名無しさん:2013/10/14(月) 00:27:35 ID:AFCPhSPg
あるんじゃないの?

権利者の意思に「反する」ことまで分かってるのならそれに関してははっきり否定してしまっていいだろ
権利者が意思に反した使われ方してるのを知らないのをいいことに、それに付け入っても外野は文句言うなと言ってるようなものじゃないか

568名無しさん:2013/10/14(月) 00:28:22 ID:uiluRIy2
直接交渉してオッケーの許可出た場合は勿論ご自由にとなるがね

569名無しさん:2013/10/14(月) 00:28:57 ID:cT6LmTto
>>564
スレが矢面に立つ必要ないだろって話よ
あくまで二者の問題であってスレはタッチしませんって態度のほうが
仮にトラブルがあってもスルー出来る

570名無しさん:2013/10/14(月) 00:29:56 ID:uiluRIy2
スレとしてNGですの方がトラブってもスルーできると思います

571名無しさん:2013/10/14(月) 00:30:08 ID:cT6LmTto
>>568
ってか素材配布サイトの利用規約って変わる場合もあるから…

572名無しさん:2013/10/14(月) 00:30:55 ID:pyr6rRZ.
それだったらやっぱりやめましょうまで書かないとだめじゃないか?
やめましょうって書いてあったら
「スレではやめろとかいてあるから知りません作者と話し合ってください」で済むし

573名無しさん:2013/10/14(月) 00:31:04 ID:cT6LmTto
>>570
それだとなんか有った時にスレとして介入しなくちゃならんだろ

574名無しさん:2013/10/14(月) 00:31:10 ID:uiluRIy2
そんなの問題になった時点で確認しに行けばいいだけだろ
本当にあんた何がしたいの?

575名無しさん:2013/10/14(月) 00:32:06 ID:kMjMtCcY
>>545
>外部のアプロダを使用している分には放置でいいんじゃね。
放置したら容認してるようなものだし、それもまずいかと・・・
もし対応してくれなかったら、悲しいけどテンプレにNGとして入れるしかないと思う

576名無しさん:2013/10/14(月) 00:32:46 ID:AFCPhSPg
>>573
なんでそうなる?
スレのルールに違反している奴なんだから、はっきり言ってしまえばそんな輩は荒らしと同じだ

577名無しさん:2013/10/14(月) 00:33:59 ID:gG1NWj4M
それじゃあなおさら明記した方がこちらは禁止しています、知りませんでした
wikiなどからは削除しますのであとは二者の問題で解決してくださいになるよ
>>571
過去に遡ってまで使用禁止を訴えるサイトってまずないと思うよ、例を教えてくれる?

578名無しさん:2013/10/14(月) 00:35:00 ID:cT6LmTto
>>574
実際には誰も確認なんてしねぇんだよ
外部リンク集でも「必ずリンク先の規約を調べてから利用して下さい。 」と太字で書いてある
ttp://wiki.livedoor.jp/vh2/d/%b3%b0%c9%f4%a5%ea%a5%f3%a5%af%bd%b8

トラブルはあくまで個人で抱え込んでくださいっていうのがいままでのスレのスタンスだろ

>>576
明記しといて実際には何もしませんでしたが通ると思うのか?

579名無しさん:2013/10/14(月) 00:37:06 ID:cT6LmTto
>>577
利用規約の変更は有りうるという話で過去に遡ってまで使用禁止を訴えるサイトがあったって話じゃないが
逆に緩和したパターンは知ってる
Senses Circuit

580名無しさん:2013/10/14(月) 00:38:25 ID:AFCPhSPg
>>578
なんで通らないと思うんだよ・・・
第一スレの書き込みに対しての管理責任を本当の意味で問われるのは2chの管理人だ
何か問題があった時にこのスレはまともな自治すらも行わず不正を容認していたと取られる方がスレ取り潰しの理由になりかねん
もちろんそれとは別に掲載への責任がwikiの管理人に対しても問われるのでそちらも対策が必要だが

581名無しさん:2013/10/14(月) 00:39:14 ID:uiluRIy2
スレとしては禁止してます、で普通は終わる

582名無しさん:2013/10/14(月) 00:39:28 ID:gG1NWj4M
>>575
自分の意見で申し訳ないけど>>548
何らリアクションが見られない時はwikiから削除のまま保留でいいんじゃないかな
>>578
今回の件は個人で済まない話だから同じことあったら
今後どうしようかってみんな話し合ってるんですけど?
>>579
例が挙がらない時点で机上の空論だね

583名無しさん:2013/10/14(月) 00:40:16 ID:cT6LmTto
>>580
書き込みの時の注意事項見てないの?
あれ、権利は2chに行くけど責任は書き込む人間に行くってあるんだぜ
法律的にはかなりあやしいが判例がまだないのでどうなるかはわからん

584名無しさん:2013/10/14(月) 00:41:08 ID:pyr6rRZ.
実際問題このスレとか本スレを見て
「そちらで作った素材がこのスレのこのゲームで規約違反を犯して使用されているようですよ」
って言われたらどうするん?

585名無しさん:2013/10/14(月) 00:41:42 ID:cT6LmTto
>>582
>例が挙がらない時点で机上の空論だね
御免、なんの話してるのか分からない

586名無しさん:2013/10/14(月) 00:42:01 ID:uiluRIy2
まじめにやってる作者が黒い素材黙認してるかもしれないスレの関係者だと思われるリスクも考えろ
どうしても黒いのを使いたいならスレ立てろ

587名無しさん:2013/10/14(月) 00:42:11 ID:AFCPhSPg
>>583
書き込む責任=作者自身の責任
スレのルールが全ての書き込みに徹底されてなかったらスレの責任ってどんな論法だ

588名無しさん:2013/10/14(月) 00:42:33 ID:lfUUKaGQ
>>565
迷惑になるってのは同意だけど
なんでそこで販売する作者だけが出てくるんですかねえ…
無償で作ってくれてる作者だって同じだろうに

生活掛かってるからこのスレのゴタゴタのせいで売れなくなったら困るってことか?

589名無しさん:2013/10/14(月) 00:43:04 ID:XzFCtYFQ
つ旦 旦 旦 旦 旦 旦

議論もいいけれど、夜更かしは体に悪いからあまりムリしないようにね
昨今、気温の変動が大きい所も多いからね。まずは自分を大事にね

590名無しさん:2013/10/14(月) 00:43:26 ID:cT6LmTto
>>581
禁止するか事後承認するかも含め権利者の領分なのだから禁止では文言が重すぎる

591名無しさん:2013/10/14(月) 00:43:36 ID:uiluRIy2
もうさ、特定の一人を擁護するためだけの否定になってないか?

592名無しさん:2013/10/14(月) 00:43:37 ID:pyr6rRZ.
>>588
すまんこれは言い方が悪かった
無償も有償もかわらんな

593名無しさん:2013/10/14(月) 00:43:48 ID:gG1NWj4M
>>588
揚げ足取って論点ずらすのやめなさい

594名無しさん:2013/10/14(月) 00:45:14 ID:VJJIEQE.
実際どう考えても2者間の問題なので、スレが巻き込まれると思ってる人は心配し過ぎだと思うよ
ただ、建前でも良いのでスレのスタンスを表明して置くためにテンプレに1文あっても害はないはず

これによって少なくとも、以下2点の効果が期待できると思ってる
・同様の事例が発生した場合「容認を装った荒らし」と釣られた住人を巻き込んで議論にならない
・スレ自体が権利侵害を助長していないアピールになる

あと、パロディとかインスパイアとかを心配している人がいるけど
スレのスタンスを表明するだけでルールを決める訳じゃないからこれまでと変わらないんじゃないかな
商業でもギリギリのパロディとかあるので神経質になってたらキリがないとは思う

595名無しさん:2013/10/14(月) 00:48:53 ID:uiluRIy2
「・規約に反した素材は使用禁止」
ここまで言い切って良いんじゃねえかな

596名無しさん:2013/10/14(月) 00:50:11 ID:pyr6rRZ.
>>595
いいと思うよ

597名無しさん:2013/10/14(月) 00:50:37 ID:cT6LmTto
>>586
それやりたいんだったら2chじゃなくてもっと管理が厳重なサイトでやれ
2chじゃまずむりだ

>>587
管理責任を問う声は絶対出るしテンプレに合わせて正義の味方気取りで荒らす奴もでるだろう
社会正義を満たす事に熱心な輩に餌与えたくないわ

>>589
つ旦
寝る

598名無しさん:2013/10/14(月) 00:51:28 ID:gG1NWj4M
>>595
使わないようにしようと思ってても作者さんのうっかりとか絶対にないとは言い切れないんで
注意喚起ぐらいでいいんじゃないかなあと思う

599名無しさん:2013/10/14(月) 00:51:57 ID:cT6LmTto
>>595
素材サイトのものとは限らないからそもそも規約が存在しない可能性もある
禁止の文言には反対
気を付けましょうでいい

600名無しさん:2013/10/14(月) 00:53:05 ID:uiluRIy2
>>598
うっかりなら普通は差し替えしてくれるよ、今までだってそうしてくれたし

601名無しさん:2013/10/14(月) 00:53:10 ID:gG1NWj4M
そんな危ないもん使われるとかなおさら嫌だよ

602名無しさん:2013/10/14(月) 00:54:41 ID:pyr6rRZ.
うっかりだったら言えば差し替えていただけるんじゃない?
こっちで相談していただければ作者さんやスレ民が似たようなの紹介してくれるだろう
それが皆で作ろうみたいなスレの本質なんじゃないですかね

603名無しさん:2013/10/14(月) 00:56:39 ID:pyr6rRZ.
>>599
素材としての規約が存在しないものは素材なのか・・・?
少なくとも 特にないです の一言くらいは書いてあるはずなんだけど

604名無しさん:2013/10/14(月) 00:57:31 ID:gG1NWj4M
それもそうだねそれじゃあその案に賛成で

605名無しさん:2013/10/14(月) 00:58:13 ID:uiluRIy2
素材配布もとの権利は守らないけど自分の権利は守っててのはさすがに・・・な

606名無しさん:2013/10/14(月) 00:59:50 ID:cT6LmTto
>>603
素材じゃないかもな
クロを排除する仕組み作ろうとしてるんじゃないの?
クロなら当然そういうのもあるだろ

素材サイトで規約があってもどうにも文言が比喩的で自分の製作物に使えるのか分かりづらいのもあるし…
一番悩むのは「公序良俗」って奴

607名無しさん:2013/10/14(月) 01:00:16 ID:pA9VACiA
>>597
「規約違反を全て監視するのは不可能」がどうやったら「だから明文化する必要はない」に飛躍するかがわからない
その理屈が通るならこの世に法律も警察も存在し得ないだろ

608名無しさん:2013/10/14(月) 01:03:44 ID:cT6LmTto
>>607
だから監視せず個人の自由に任せるかわりに責任も個人に持たせるってかなり普遍的だろ

609名無しさん:2013/10/14(月) 01:06:26 ID:uiluRIy2
で、回答もせずに無視し続ける人がどのように責任を負ってくれてるのかな?
そういう輩の為にもスレとしては禁止を明言するべきだろ

610名無しさん:2013/10/14(月) 01:08:04 ID:wAFh5aeI
まさかの背景素材から黒が出たのね
しかも素材サイトですらない一般の人のブログ(現在も更新中)の写真も混じってる

色々とよろしくないけどこれは特によろしくない。まだ素材HP営んでる人なら一部の心もとない人が、ですむ可能性もあるけど
一般の人から見たら、ここみたいなエロエロスレはまとめてアウトと見られても仕方ない

611名無しさん:2013/10/14(月) 01:09:08 ID:cT6LmTto
>>609
そういうソーシャルに全く共感出来ない
俺は権利者じゃないから別に恨みとかない
鉄鎚を下したいって自分の欲望で動いてる人に餌与えたくないわ
禁止にしたらしたで自治厨気取りで暴れるのは目に見えてるし

612名無しさん:2013/10/14(月) 01:11:15 ID:gG1NWj4M
>>611
ごめん僕には今のあなたが自治厨気取りで自分の意見を通そうと暴れているようにしか見えない

613名無しさん:2013/10/14(月) 01:11:43 ID:4v7X/zwk
・個人サイトの無断転載 アウト
・素材サイトの規約違反 アウト
・その他グレーなの 本人の良識に任せる

って感じでいいんじゃネ?
本当はグレーもだめなんだけど、>>483みたいのもどんどん対象になって萎縮してくだけだと思うし

614名無しさん:2013/10/14(月) 01:12:43 ID:pA9VACiA
違法だろうがなんだろうが野放しでいいなら最初からそう言ってくれ

615名無しさん:2013/10/14(月) 01:12:52 ID:pyr6rRZ.
いや餌与えたくないとか自治厨が暴れるのは嫌とかじゃなくて
もう駄目じゃないか?載せないと・・・ 俺だって信じてたけどさ
このままだとどこかにタレこまれてスレの作品まるまるアウト見たいな最悪の流れもありうる

616名無しさん:2013/10/14(月) 01:14:49 ID:oarvQPZE
ここにもmomotaが沸いてたか
今後はこっちも監視してるからな
momotaは書き込み禁止、命令だぞ
守らなければ荒らしだぞカスmomota?

617名無しさん:2013/10/14(月) 01:15:03 ID:4v7X/zwk
>>614
なんでそう極論に走るのさ
だから使う人の良識に任せるって書いたじゃないか

618名無しさん:2013/10/14(月) 01:15:15 ID:uiluRIy2
作者が無視し続けている
スレに禁止と書いてある
だと権利者からすれば作者が悪いと表面上は思える

でもスレに禁止とも書いてなければスレもグルだと思われる

(思いたくないけど今必死に反対してる人は・・・)

619名無しさん:2013/10/14(月) 01:15:33 ID:cT6LmTto
>>612
チラ裏だから連投してるだけね

>>615
とりあえず反応待ちでいいだろ
急ぐ必要あんの?

620名無しさん:2013/10/14(月) 01:18:49 ID:cT6LmTto
>>618
レッテル貼りは程度が知れるぞ
禁止ったって現実には出来ないから気を付けましようと個人の席ににゆだねるのがそんなに嫌か?
それやりたいんなら2ch外でやったほうがいいって俺言ったよな?

621名無しさん:2013/10/14(月) 01:19:59 ID:gG1NWj4M
>>616
ここ管理人さんが不在なわけじゃないから荒らし行為は普通に規制食らうよ
>>619
じゃあ一文が追加されたとしても本スレでgdgd言ったりはしないって事ね
それなら安心したわ、普通に多数決で決めれる
>>618
さすがにこんなんが蟲の人だと思いたくないわ

622名無しさん:2013/10/14(月) 01:20:25 ID:pyr6rRZ.
出来なくとも努力はする必要があると思うんですがそれは

623名無しさん:2013/10/14(月) 01:21:34 ID:WVn9b5AQ
183は66出した後から本スレでも言われてたのに蟲だけに無視して67出したからな待つ必要はないだろ

624名無しさん:2013/10/14(月) 01:21:52 ID:cT6LmTto
>>621
そこでごねたら俺が荒らしだろ
レッテル貼りや相手を罵倒することはせず誠実に話してるつもりなんだが

625名無しさん:2013/10/14(月) 01:22:04 ID:pA9VACiA
>>617
別に貴方に対して言ったつもりはないんだが

>>620
だから出来ないからしなくていいって何なのその超理論

626名無しさん:2013/10/14(月) 01:22:53 ID:uiluRIy2
次スレのテンプレに禁止張れば良いな
wikiの方は今週末くらいまでリミット?

627名無しさん:2013/10/14(月) 01:24:03 ID:InDw98jY
>個人の席に(責任でいいんだよね?)にゆだねる
だからそれこそ禁止だって明記することだろ
明記してるからこそ作者の自己責任ですって言えるんじゃないか

628名無しさん:2013/10/14(月) 01:24:35 ID:gG1NWj4M
>>626
それに賛成

629名無しさん:2013/10/14(月) 01:24:46 ID:cT6LmTto
>>625
やるなら出来る外部でやろうよって言ってるんだが

>>626
俺以外にも反対の意見あるし多分これからも反対意見でるぞ

630名無しさん:2013/10/14(月) 01:25:22 ID:uiluRIy2
あぁ、そうそう>>430でも言ったが個人的には
「禁止」でも「全面許可」でも良いからね

全面許可になれば良識のある作者さんは去るだろうし、そういう人が発表できる場はすぐ作られるだろう
そうすればここは掃き溜めになるだけだし
クリーンにやってる人が巻き込まれなければ良い

631名無しさん:2013/10/14(月) 01:25:59 ID:pyr6rRZ.
>>626
いいんじゃないですかね?
まあwikiからの削除はまだ差し換えてくださるという可能性も充分なんで
期待しておけば せっかくの作品だしな・・・

632名無しさん:2013/10/14(月) 01:27:29 ID:WVn9b5AQ
真っ黒な発表の場は別の場所にあるからそっちでして貰ったらいいだろう

633名無しさん:2013/10/14(月) 01:51:22 ID:vAXFTCsM
うんこちんちん

634名無しさん:2013/10/14(月) 01:57:48 ID:kZlrsyFU
ずやずやしてきた・・・

635名無しさん:2013/10/14(月) 02:01:45 ID:vAXFTCsM
寝ろ

636名無しさん:2013/10/14(月) 02:18:59 ID:WVn9b5AQ
取りあえずwikiの方のリンクは削除した
差し替えさえして貰えればすぐ復活させる
次スレだけど手違いで重複したのを再利用するのか新しいの建てるかが問題

637名無しさん:2013/10/14(月) 02:42:54 ID:gG1NWj4M
>>636
写真元に通報する人が出て揉め事になったらwikiにも飛び火しかねないしそれが妥当だよね、むしろこっちの認識が甘かった
葱板の流れ見る限り削除依頼出してないか受理されてないんだったら落ちそうにないし再利用しかないかな

638momota ◆ntNbWDK8Po:2013/10/14(月) 03:12:09 ID:zLS5IPGI
あの流れだと蟲の人もスルーしか選択肢ないかなと思いましたけど、
どうだろ?見ていたらこっち来ません?
本スレでは色々あるけどこっちはID固定だし制作者寄りだから親身になるかと思いますよ。
ちょっと吊るし上げみたいな雰囲気なんでカキコしづらいでしょうけど、折角心血を注いだ作品を
フイにするのはちょっと勿体無いかと思いますよ。

自分も意固地になって親身にアドバイスしてくれる人の話を聞かないでダメになった過去あるので
余計にそう思ったりもします。
謝罪とか釈明とかじゃなく素材を募ったり情報提供してもらいましょうよ?
折角楽しくツクって感想とかもらえてたんだからそのほうがいいかと思いますよ。

639183 ◆oJLzQW5zuY:2013/10/14(月) 05:56:37 ID:9zVLXwHw
寝て起きたら流石に書き込まざる終えない状況になっていました。

とりあえず、
■背景_浜辺01 背景素材 ポルノへの使用不可
これは完璧に規約を見落としていたので差し替えしますね。

■背景_浜辺03 壁紙素材 「個人的な範囲で使用して下さい。」に違反
これは規約が曖昧なので違反も何も無いです。

後はとりあえずグレーなんで他に良い素材を他の方から見つけられて進められたら差し替えるかもしれません。
それがアウトならSNSとかTwitterでアイコンにしてる人も咎められることになるので。

wikiから削除については最初から登録してもらうつもりは無かったので特に問題は無いですね。
一般の方か管理人の方か分からないですが登録してもらったのでその後自分で更新していただけでした。

後は特定の人にしかわからないパスをかけてる時点で一般的に言われる有償無償の作品ですら無い点を留意しといてください。

今のところ返答できるのはこのぐらいかなぁ、他に何か思い出したりしたら書き込むかも。

640名無しさん:2013/10/14(月) 07:24:47 ID:InDw98jY
素材ですらないものはどうすんの?

641151匹 ◆rX1WhKkPlw:2013/10/14(月) 07:36:02 ID:NbnmDMDs
もはやお。

自分としては『スレの禁止事項の明記+禁止事項に抵触した場合の対処の明記』ってのが希望ですね。

『スレの禁止事項』は、上のほうに書いてあった
”規約違反の素材、個人サイトの写真などの使用禁止”ってのに賛成です。

『禁止事項に抵触した場合の対処』は、Wikiからの削除が妥当かと思います。
ただし、>>598で危惧されてるように意図せず違反してしまうこともあるかと思うので、
素材の差し替え等の対応がされた場合には再度Wikiに掲載するって感じで。

642151匹 ◆rX1WhKkPlw:2013/10/14(月) 07:37:52 ID:NbnmDMDs
あ〜、個人サイトの写真ってのは、
素材としての使用を意図されてない一般サイトの写真、みたいな感じでおながいします。

あとageてしまった失礼。

643名無しさん:2013/10/14(月) 07:59:50 ID:oarvQPZE
>>638
親身にアドバイスするけど
お前が書き込むと荒れるから
自分で宣言した約束通り消えるべき

644名無しさん:2013/10/14(月) 08:13:05 ID:X4D0US0Q
うーん、今のままで上手く行ったんだし弄らなくて良いんじゃないかと思うけど

645名無しさん:2013/10/14(月) 08:15:46 ID:X4D0US0Q
テンプレを追加するにしてもあんまり多大な権限を与えてしまうと>>643的な人間が悪用しそうだからこれもちょっとなぁ

646バイブ ◆6ZDdoXuWN.:2013/10/14(月) 09:37:23 ID:MlfPRlBI
明確なものがあるとこっちも気をつけようって感じになるから
そっちのほうがいいと思った

実は自分も一回やっちゃいけないことをやってたことがあったから
しれっと差し替えたことがあるゾ~(阿呆)

本スレに誤爆した(絶望)

647名無しさん:2013/10/14(月) 09:37:45 ID:zBhtZfG2
とりあえずグレーって・・・
個人の良識とか期待するだけ無駄じゃんこんなの

648メガメイ ◆6ZDdoXuWN.:2013/10/14(月) 09:39:20 ID:MlfPRlBI
なんだこの名前!?

トリップは間違えなかったが名前を間違ええる池沼ですね たまげたなあ・・・

649名無しさん:2013/10/14(月) 10:14:26 ID:Fl.3Tcao
ある程度制作慣れした人なら規約を守るとか使っちゃいけないものを使わないとか
素材サイトへの配慮(と言うか利用させて貰う側として当然)するもんだけどなぁ

650名無しさん:2013/10/14(月) 10:24:14 ID:pyr6rRZ.
チラ裏に誘導する人には申し訳ないが
これはもうここでの範疇越えてないかな

651名無しさん:2013/10/14(月) 11:55:55 ID:k84CLsH6
言い訳とか見苦しいしいらないからなんで今までだんまり決め込んでたのか納得のいく説明を聞きたいんだけど

652名無しさん:2013/10/14(月) 12:03:14 ID:uiluRIy2
素材ですら無い盗用画像について「どうして使ったのか」と「今後どうするのか」もお願いします

653名無しさん:2013/10/14(月) 12:32:53 ID:3DlS3o82
作品を販売する予定の人もいるし、これからどんどん一般の人も来ると思う
だからこそ、きちんとしたルールを作っておこうってのには賛成

でも正直、悪いところばっかり取り上げてフルボッコって流れはどうも気に入らない
スレのために素晴らしい作品をあげてくれたのは紛れもない事実なのに…
勿論、作者だから何やってもいいって言ってるわけじゃないからそこは勘違いしないで

あと>>651-652みたいな責任追及するレスもいらん
こういうのは明らかに個人を叩きたいだけだろ
本人がちゃんと差し替えればひとまずそれでいい

654名無しさん:2013/10/14(月) 12:34:59 ID:UrwGnhfU
ポケモンパクリのほうがある意味ヤバい
任天堂に目をつけられたらここの作者なんて一瞬で消し飛ぶよ

655名無しさん:2013/10/14(月) 12:36:09 ID:k84CLsH6
責任追求してるように見えるなら頭おかしいわ
なんでこんなことしたのか訊いてるだけじゃん

656名無しさん:2013/10/14(月) 12:37:28 ID:uiluRIy2
言った本人が突っ込むのもアレだが、それを責任追及って言うんやで

657名無しさん:2013/10/14(月) 12:39:13 ID:pyr6rRZ.
あと発端となった音声については実際どうなのかも知りたいな
黒だったら早急に差し替えをお願いしたい

658名無しさん:2013/10/14(月) 12:45:24 ID:k84CLsH6
事情を問いただすのも責任追及にあたるのか
そりゃまた一つ賢くなったわ

659名無しさん:2013/10/14(月) 12:46:58 ID:X4D0US0Q
被害者でも当事者でもない人間たちによる謝罪要求ないしは私的制裁

660名無しさん:2013/10/14(月) 13:04:29 ID:L4AWP4XE
ただ叩きたいだけの奴や、それ聞いてどうすんだって質問する奴が多すぎるから
お前らが結局の所どうしたいのかってのが全然見えてこないんだが

「規約違反の素材、個人サイトの写真などの無断使用禁止」
ってテンプレ入れて、違反している作品は問題の箇所を差し替える等で
問題解決するまでリンク外す、作者はそこらへん気をつけてねって事で決着じゃないのか?

661名無しさん:2013/10/14(月) 13:12:53 ID:X4D0US0Q
テンプレは賛否ある感じだけど大筋はそんな感じじゃね?

662名無しさん:2013/10/14(月) 13:31:28 ID:VJJIEQE.
言いたいこと纏めてくれたので >>660 の意見を支持するよ

663名無しさん:2013/10/14(月) 13:37:23 ID:Js98.Mk2
さすがに個人サイトから無断で写真パクるなんつー明らかに黒い行為を行った理由と
それへの今後の対処は説明責任があると思うけどね
これに関してだんまり決め込まれたらこいつは全て分かった上であえて黒を実行したんだなって解釈するしかない

664名無しさん:2013/10/14(月) 13:40:56 ID:vAXFTCsM
たんぱつ

665名無しさん:2013/10/14(月) 13:44:55 ID:X4D0US0Q
>>663
なんで当事者でもない人間がそれやるの?

666名無しさん:2013/10/14(月) 13:45:55 ID:L4AWP4XE
>>663
ぶっちゃけそれは当事者同士の問題で
問題がある作品の拡散防止のためにスレやWiki等での公開を強制的に停止するってだけで
それ以上は俺らがどうこう言う問題ではない

もちろんその作者に対する不信感は高まるが、それはまた別の話

667名無しさん:2013/10/14(月) 13:46:18 ID:lZBSsuy.
>>665
んじゃ当事者にこの件通報すんの?
もう盗用元も分かってるからそれも可能な状態ではあるけれどさ

668名無しさん:2013/10/14(月) 13:50:57 ID:X4D0US0Q
>>667
通報しろともするなとも言わない
俺が言ってるのは「あなた関係ない人間ですよね?」って事

669名無しさん:2013/10/14(月) 14:00:58 ID:Fl.3Tcao
じゃあ、当事者の判断を仰ごうぜになるんだが
一方の当事者が知らない状態でそういう話はアンフェアだぞ

670名無しさん:2013/10/14(月) 14:06:53 ID:vAXFTCsM
しらせればいいじゃん

671名無しさん:2013/10/14(月) 14:08:10 ID:X4D0US0Q
>>669
当事者(著作者)無視して追及してたのに?
関係ない第三者の追及なんて正当化出来る事じゃないよ
基本的には当事者同士の問題

今回の対応としては差し替える意思があるみたいだし俺は穏便に済ませていいと思うけどね
通報したいっていうなら止めないけれど

672名無しさん:2013/10/14(月) 14:13:57 ID:LpBBGlhA
つーか穏便に済ますための追及って気がせんでもない
これ外に持ち出されたらこのスレ終わるでしょ
一般人からしたらこんな作品に自分の思い出の写真を使われるとか嫌悪感半端ないぞ

673名無しさん:2013/10/14(月) 14:14:33 ID:VJJIEQE.
知らせるとか知らせないとかは、好きにしたら良いけど
相手にも迷惑掛けないように気をつけてね

ウチら開発者が権利侵害に気を使うのは、法的な面でもそうだけど
そういう風に第三者が騒ぎ立てて、権利を侵された側にも迷惑が及ぶのも避けたい部分もあるんだけどね

674名無しさん:2013/10/14(月) 14:18:51 ID:ffi.d1I2
第一に優先すべきはスレとwikiの規約の徹底と保全なのは同意する
でもこれだけスレ引っ掛けまわして住民に迷惑かけといて無断利用された被害者じゃないからと説明の一つもなしってのは虫がよすぎるのでは?
まずいものがあるなら変えたほうがいいと何度も促したのに発覚するまで知らぬ存ぜぬのスタンスだったわけだし
騒動が落ち着いたらそこまで頑なに口を開かなかった事情くらいは聞きたい

675名無しさん:2013/10/14(月) 14:30:50 ID:L4AWP4XE
たとえ作者でも皆が皆、毎日欠かさずスレ覗く暇がある訳じゃないと言われればその通りだし
個人的には何とも言えないなぁ

何にしても、そういう誠意のない態度ばかり取ってたらそのうち誰にも相手にされなくなるから
そうなるまで放置でも良い気もする

676名無しさん:2013/10/14(月) 14:32:09 ID:X4D0US0Q
>>674
罰するのが目的じゃないから虫が良いも糞もない

677名無しさん:2013/10/14(月) 14:44:36 ID:zBhtZfG2
まさに盗人猛々しいとしか

678名無しさん:2013/10/14(月) 14:44:47 ID:MWlMijzg
テンプレ追加でも反対でも権利者と当事者との問題っていう点では合意出来てるのに
>>674みたいなスレに積極的に問題に関わらせようって人間はやっぱりいるんだよ
こういう輩に武器を与えるようなテンプレにはやっぱり反対だわ

679名無しさん:2013/10/14(月) 14:48:32 ID:HghUtFW.
作品というか絵と動画のシコリティは高いから誰にも相手にされなくなることはないんじゃね

680名無しさん:2013/10/14(月) 14:59:29 ID:ffi.d1I2
テンプレ追加には異論はないし罰則も与えようなんて思っちゃいない

ただまぁそうだね、>>675の言うとおり、とっとと追加して様子見るのが一番かもしれない
何やったって信用されなきゃ自然と埋もれていくだろうし

681名無しさん:2013/10/14(月) 15:01:32 ID:L4AWP4XE
>>679
そうでもないんじゃないかなぁ
現に俺内では183氏の作品は「様子見」から「スルー」に格下げになった
良い作品だとは思うんだけど、また何か黒いのがあったらと思うと面倒だしね

682名無しさん:2013/10/14(月) 15:05:58 ID:MWlMijzg
作品評は今はどうでもいい

683名無しさん:2013/10/14(月) 15:56:38 ID:CAe9ZHPs
明文化するなら
・報告、検証、議論は外部専用スレでおこなうこと
・報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示すること
これらの意味の文も追記して欲しい

公開処刑なんていらないし、疑うだけで作者を叩ける大義名分なんてのは、荒らしの道具に他ならない

684名無しさん:2013/10/14(月) 15:59:58 ID:MWlMijzg
>>683

賛成
これやらないなら禁止のテンプレの追加自体は無くしてほしい

685名無しさん:2013/10/14(月) 16:02:57 ID:uiluRIy2
>>683
うん、これ良いんじゃないかな
本来なら借用元サイトはれどみとかに書いとくもんだとは思うけど

686momota ◆ntNbWDK8Po:2013/10/14(月) 16:14:22 ID:zLS5IPGI
>>683
いいですね、正直183氏叩きの流れ見てて辛くなってきたんで・・・
183氏もそうだけど、こんな魔女裁判みたいな事続けてたら新規さんうp出来なくなっちゃうし

687名無しさん:2013/10/14(月) 16:30:35 ID:CAe9ZHPs
>>685
readmeには、素材を利用しているなら借用元の明記と合わせて、
権利者からのコンタクト用に作者のメールアドレスなりURLも記述してもらえば、なおよしですね
当事者同士で直接対話できるなら周りが騒ぐ必要もない

688名無しさん:2013/10/14(月) 16:30:43 ID:XRcet1WQ
>>683
テンプレに禁止って強い表現が使われるのはちょっとなって思ってたけど
避けられないならこれ加えるのを支持したいな
そっちのほうが現実的な脅威と思える事だし

689名無しさん:2013/10/14(月) 17:04:32 ID:khhUwDYg
ヲチャーが水を得た魚のようだwwwwwwwww

690名無しさん:2013/10/14(月) 17:36:38 ID:MWlMijzg
細かい部分はこれから詰めていくとして

・規約違反の素材、個人サイトの写真などの無断使用禁止
・報告、検証、議論は外部専用スレでおこなうこと
・報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示すること

しばらく待ってなにも無いようであれば上記の意味を持つテンプレを追加する方向でいこう

691名無しさん:2013/10/14(月) 17:38:35 ID:uiluRIy2
>>690
作者に対しても疑問が出た場合は素材元の明示をお願いする旨を書いて欲しい
作者の一言で終わる可能性も高いからね

692名無しさん:2013/10/14(月) 17:43:28 ID:MWlMijzg
>>691
それちょっと上で非難されてる事じゃない

693名無しさん:2013/10/14(月) 17:44:42 ID:uiluRIy2
>>692
いや、不用意に話長引かせなくて一瞬で済む可能性あるだろ
それと普通なら借用元明記するのがスジだし

694名無しさん:2013/10/14(月) 17:44:45 ID:GZAZJwag
だから疑問で作者に文句言うのをやめろって言ってるのに、なんでそこで作者に話を戻すんだ

695名無しさん:2013/10/14(月) 17:46:43 ID:X4D0US0Q
>>683
支持します

>>693
現実の犯罪者でも黙秘権あるぞ

696名無しさん:2013/10/14(月) 17:47:25 ID:MWlMijzg
>>693
荒れるのが目に見えてる
ってかそれで何度もスレが荒れただろ
もしかしてあれを荒らしとみなしていないの?

697名無しさん:2013/10/14(月) 17:49:14 ID:rwYDt5KI
教えてくださいならまだしも疑問に思ったから答えろ的なのになるじゃん・・・
明示されない素材は基本怪しいって考えの人もいるからルール無用の残虐ファイトになるだけ

698名無しさん:2013/10/14(月) 17:53:22 ID:X4D0US0Q
不特定多数からの質問に答える義務が発生するとか死ぬわ

699名無しさん:2013/10/14(月) 17:53:44 ID:uiluRIy2
なら非ぬ誤解を受けないために素材の借用元はりどみに記載する様にしましょう、か?
借用元への感謝なしに制作続けるのも正直問題だと思うけどね

700名無しさん:2013/10/14(月) 17:55:09 ID:mnOyrj/.
>>699
それは配布元に従うべきだしスレが関知することじゃない
クレジットしないでくれって所もある

701名無しさん:2013/10/14(月) 17:57:11 ID:X4D0US0Q
>>699
宗教じゃないんだから…
感謝って押し付けられてするるものじゃないよ

702名無しさん:2013/10/14(月) 17:58:23 ID:wAFh5aeI
・報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示すること

これがきっちり行われるなら>>691はいらない

703名無しさん:2013/10/14(月) 17:59:42 ID:khhUwDYg
ヲチャー大歓喜
ヲチ行為を奨励しますww

704名無しさん:2013/10/14(月) 18:05:22 ID:oarvQPZE
荒れた原因であるmomotaが責任取るべき

705名無しさん:2013/10/14(月) 18:08:01 ID:rwYDt5KI
狂人の真似をする狂人という設定のツーチャンネラーか

706名無しさん:2013/10/14(月) 18:17:28 ID:VJJIEQE.
大分堅苦しくなったとは思うけど >>690 支持で
別の板にあるので、外部スレのリンクも貼っても良いかも知れない

707名無しさん:2013/10/14(月) 19:42:09 ID:NKdX.Mt2
そろそろ荒らしにならないで済みそうかな

自分も>>690支持です
某vh01を弄る程度しかできんが、皆の溜まり場を荒らすことが容認される状況は気に食わん
個人的に蟲のは好きだが、揚げ足とられる可能性があるなら未然に防ぐのがせめてもの対策か

紳士たるってのは禁欲ドMの極みなんだなと改めて思う
叶うなら常日頃、変態という名の紳士でありたいもんだ

708名無しさん:2013/10/14(月) 22:09:37 ID:kMjMtCcY
たろべぇさんの絵板のレスのタイトルが「正直少し飽きてきたりして…」に変わってる・・・
183さん、真摯に支援してくれる人を失いつつあるような・・・
心を入れ替えるなら今ですよ・・・

709名無しさん:2013/10/14(月) 22:47:58 ID:eAtSKcKo
虎の威を刈る狐みたいな真似は周りから見て恥ずかしい行為だとそろそろ気付いた方がいい
そもそも見当違いくさいけど

710名無しさん:2013/10/14(月) 22:50:44 ID:cc7lGK4k
騒ぐ事自体が目的なんだろうなって人多い

711名無しさん:2013/10/14(月) 23:40:02 ID:OlszVSGI
CWでは、以前使用規約を守らない人が多いからと
やめてしまった素材屋がいるらしく、使用規約の遵守には
非常に厳しいんだよね。
あっちも荒れているからさ、あっちの荒らしまでやってくるようだと
ますますカオスになるかもよ。

712名無しさん:2013/10/15(火) 00:21:49 ID:X0tCIwPQ
>>708
いやそれはこの騒動の前から
「色塗るの苦手だから飽きてきたなー」
という意味でつけてただけで深い意味はないよ

713名無しさん:2013/10/15(火) 02:00:19 ID:6p8q.FA.
正直、絵とシナリオ、スクリプトだけで十分な価値あるんだから余計なことしなけりゃ良いのにと思った。

714メガメイ ◆6ZDdoXuWN.:2013/10/15(火) 09:31:35 ID:4bkTIfpc
とりあえず落ち着いたみたいでよかったです
皆で助けてあって作っていければなと思っております

715名無しさん:2013/10/15(火) 13:00:30 ID:KzmKrp8E
それにしても本当に18歳以上だけが集まるスレなのか疑問になる騒動だったな
それとも2chやしたらばに慣れてない奴らが増えたのか?

716名無しさん:2013/10/15(火) 13:06:22 ID:7pKqRyBM
慣れてる=規約違反行為を見逃してあげるって意味かい?
以前から規約違反とか勘違いして使っちゃった作者さん居たけどすぐに差し替えてたぞ

717名無しさん:2013/10/15(火) 13:08:37 ID:L4AWP4XE
自由と無法は似て非なるもの(キリッ

718名無しさん:2013/10/15(火) 13:09:57 ID:rwYDt5KI
「アーサーなんだぜ?」でゲラゲラ笑うVIPツクスレ並に慣れるべきなのか

719名無しさん:2013/10/15(火) 15:06:44 ID:aZ41gu0s
これさー、もうスレの終わりへと一気に近づいたと思うんだよ
蟲の人自体はまずいらんこと書いてたのが引き金になったわけだし
だんまり&挑発的な書き込みしたりと自業自得な点もあるけど
今回の一件は、違反指摘さえすりゃ作者に対して何してもいいという口実を荒らしに与えてしまったわけだ
例えば何度か出たようにVHゲームの無修正、くそみそネタ、ロリ、堕胎はヤバイとか
魔ボクさんのポケモンパロがどうのこうのとか、叩く理由なんて幾らでも作れる
他にも気に入らない作者とかがいたら、使ってる有料素材に対して「それ本当に買ったの?」
みたいに指摘をすれば証拠(購入履歴くらいしかないが残ってない可能性もある)を出せない場合簡単にクロに出来る
既に潰れたサイトの素材を使ってた場合、「それどこの素材?言えないの?グレーだね」でアウト
そんで何か言われたら「スレのため」「規約守ってる他作者のため」と正義振りかざせるわけだからな
これからはもうそれこそ魔女狩りみたいなレベルで何でもありになるよ

そんな疑惑と悪意だらけのスレに感謝以外の見返りもなく投下するくらいなら
DLsiteとかで販売して実を取ったほうが絶対いいよ
賢い作者はもうこんなスレに投下せず有償で出してくれ
無償で作ったゲームが荒らしの玩具にされるのとか見てて忍びないんだわ

720名無しさん:2013/10/15(火) 15:26:26 ID:2SCmZH5k
急に後半で有償化とか言い出してて引いた
勝手にグレー認定しても誰も相手しないと思うが
あと証拠が出せないならクロ決定ってのはちょっと無理がある気が

721名無しさん:2013/10/15(火) 15:31:58 ID:rwYDt5KI
>>719
挑発的な書き込みって>>639か?

722名無しさん:2013/10/15(火) 15:44:05 ID:eAtSKcKo
荒らしに攻撃されるのが嫌だから作者は有料化してくれって何じゃいその謎理論
まだブログ作ってそっちだけでやってくれって言われた方が説得力あるわい
どっちにしろそんなの個々の勝手だろとしか言えないけど

723名無しさん:2013/10/15(火) 15:49:26 ID:X4D0US0Q
>>720
言いたい事はわかるよ
俺も本音は嫌だし
今のテンプレ作りにしたって明らかに自分に課せられるものとは考えてない、追及する側でしか考えてない人も見受けられるし
ただそういうことを防ぐために

・報告、検証、議論は外部専用スレでおこなうこと
・報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示すること

みたいな事を入れようって話になってる
そういうことを防ぐためにこれから考えていけば良いんじゃないかな

724名無しさん:2013/10/15(火) 18:05:04 ID:0YeVJZ.6
>>719
お前の話はつまらんな

725名無しさん:2013/10/15(火) 18:57:56 ID:NKdX.Mt2
>>719 うん、三行で頼む

・ぶっちゃけVHスレってオワコンじゃね?てか蟲の件で飽きた
・なんでも叩き荒らしの材料になるよね、争いは醜い
・どうでもいいから有料にしようぜ、無料はもういいよ

ってことかな?
一応こちらも三行で返してみようか

・貴方の『萎え』は誰かの『萌え』。私はVHスレを見続けるよ!
・自浄が無理なら基準を設けて後は自助努力さ、我ら紳士よ
・nnkさんは売りたくないね、有料はいい=無料はダメ じゃないんだぜ

ってあたりで一つ

726名無しさん:2013/10/16(水) 03:10:19 ID:DUDM8EaA
新スレに移行しちゃったんで差し当たり>>690の文言張っておいた
これが最上とかは思ってないんで、もうちょい話し合ってまとまった物を正式にテンプレにしてくれればと思う

727名無しさん:2013/10/16(水) 11:37:59 ID:dD.f.8rw
>>719
お前の寒い長文の出汁にされてるほうが見てて忍びないわ…

728名無しさん:2013/10/16(水) 17:52:55 ID:XtL/b00s
目的
製作者の著作権利侵害とそれによる権利者とのいざこざによってスレが荒れるのを防ぐ
非権利者の住民による上記製作者への叩き、煽り、追求等の行為を防ぐ

テンプレ案
追加
・著作権を侵害していると明らかになっている著作物の使用を禁止
・著作権侵害に関する報告、検証、議論を本スレで行うのは禁止する。外部専用スレで行う事
・著作権侵害に関する報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示しなくてはならない

差し替え
・誹謗中傷や煽り、叩き目的のヲチは禁止。スルー推奨
           ↓
・誹謗中傷や煽り、叩き、ヲチは禁止。スルー推奨


追加の三つ目に関しては本スレじゃなくて検証スレを立ててそこのテンプレにしてもいいかも

729名無しさん:2013/10/16(水) 23:46:19 ID:OlszVSGI
禁止って言っても強制力はないからなあ……
できもしないことを書くのもどうかと思うので、
「素材の使用規約は守りましょう」程度にするしかないと思うのだが。

何か強制力があるとすれば、wikiから削除するくらいだよね。

それから、単に「著作権」というと、二次創作もクロになるので、
素材に限定するべきじゃないのかな。

あと、目的には素材提供者の権利を守るというのも入れておいた方がいいよね。

730名無しさん:2013/10/16(水) 23:49:16 ID:XtL/b00s
目的は議論を完結にする為に明示してるだけでテンプレに記載しないからいいとして
利用規約がないものもあると言う話なので

・著作権を侵害していると明らかになっている素材の使用には気をつけましょう。
・著作権侵害に関する報告、検証、議論を本スレで行う事を禁止する。外部専用スレで行う事
・著作権侵害に関する報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示しなくてはならない

これでどうかな?

731名無しさん:2013/10/17(木) 00:06:11 ID:OlszVSGI
目的は明示しないとしても、著作権侵害の検証とか、
そういう言葉遣いで考え方の違いが垣間見える気がするな。

基本は、フリーゲーム製作者同士で作った素材を融通しあうというのが
あるわけで、「お互い様と」いう気持ちを持つべきだと思うのよ。

でも、初心者はそういう事情を知らないから、素材屋さんに対して礼儀を欠くことが
多いが、それは悪意からではなく、無知のためであるからだ。
だから、罰を食らわせるというのではなく、先輩としてそれを教えてやるという視点
でやるべきだと思うのよね。

まあ、教えてやるっていうのも上から目線だけどさ。裁判官めいたことをやるよりマシだろ。

732名無しさん:2013/10/17(木) 00:10:36 ID:XtL/b00s
>>731
作者達の心情をコントロールしようってのは無理筋だと思う
スレにいかに迷惑にならないようにするかを考えるべき

733名無しさん:2013/10/17(木) 00:26:12 ID:XtL/b00s
本スレのアイディアも入れてみた


・著作権を侵害していると明らかになっている素材の使用には気をつけましょう。
・著作権侵害に関する報告、検証、議論を本スレで行う事を禁止する。外部専用スレで行う事
・著作権侵害に関する報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示しなくてはならない
・疑惑が証明できた場合、問題点が修正されるまで、その作品の話題は一切控えること

三行目と四行目は該当スレのテンプレで良い気がするけど

734名無しさん:2013/10/17(木) 00:30:11 ID:Ry.iy0PQ
・テンプレ談義は避難所で
の一文も追加したくなる流れだな、流石にいらんけど

735名無しさん:2013/10/17(木) 01:01:32 ID:rZ77unBw
>>734
追加していいんじゃないですかね
議論で本スレ埋まってたら作品の話とかしにくいでしょうしね

736名無しさん:2013/10/17(木) 01:06:37 ID:Ry.iy0PQ
そんなんテンプレになくても気付けよと言いたいけどそうは見えないのが困り者だなあ
愉快犯にしても何にしても迷惑なのには変わりないけど

737名無しさん:2013/10/17(木) 01:08:09 ID:XtL/b00s
本スレでやれって言ってるのが全く議論に参加してないっていうね…
ああいう事をするのが目的なんだろうね
むなしい事を楽しみにしてる人だと思って哀れに見よう

738名無しさん:2013/10/17(木) 07:36:09 ID:ICs9/c/U
実は素材作者がよっぽどの人でない限り、確認を取れば大抵はあっさり通る。
事後承諾になっても、案外あっさり解決する。

最大の問題は、外野が延々とギャーギャーうるさいことだけだ。

739名無しさん:2013/10/17(木) 08:08:35 ID:X4D0US0Q
>>733
四つ目はいらない
作った人はそういう意図はないみたいだけど
事実上の罰則になってる
本スレでも早速お咎めとみなしてる人もいる
叩き煽りが禁止されているのならばそれで済む

特定の思想に教化するべきだとか自分の価値観に引きずり込もうとする人に
得体の知れない不気味さを感じる
そういう意図をルールに盛り込むのも不健全だと感じる

740名無しさん:2013/10/17(木) 08:16:05 ID:lzFFOrLg
「・疑惑が証明できた場合、問題点が修正されるまで、その作品の話題は一切控えること」
ここまで厳密でなくてもいいかも知れんが何らかの制限はあったほうがいいんじゃないかな
でないと何のペナルティもないからって違法素材使ったのを上げて忠告ガン無視して放置する人も湧いてくるだろうし

741名無しさん:2013/10/17(木) 08:23:08 ID:X4D0US0Q
罰するのは公的機関や権利者の領分で第三者のスレがやる事じゃない
あくまで二者間の問題

742名無しさん:2013/10/17(木) 08:40:59 ID:tl7nNGi.
テンプレは注意喚起だけで良いんじゃない?
荒らしに誘導かけたってのるわけない。
スレ側で対応しているポーズをとって問題が起こった時に被害を狭めるくらいしか出来ないでしょ。
それすらも意味ないかもしれないけどね。

743名無しさん:2013/10/17(木) 08:51:20 ID:ICs9/c/U
「疑惑が証明」って、「疑惑が疑惑ではなく真実であることが証明された」のか、
「疑惑がただの言いがかりで無実であることが証明」されたのか、
どっちにも取れるのが微妙すぎるので却下で。

744名無しさん:2013/10/17(木) 11:43:42 ID:VJJIEQE.
>>733
他の方の意見と同じく4つ目はいらないかな
まず実現できないから形骸化するし

745名無しさん:2013/10/17(木) 12:04:46 ID:HghUtFW.
>>734
これいいと思うけどなぁ
本来テンプレにするべきじゃないけど

・本スレで単発で議論に誘導・または議論に乗るのは大抵荒らしです。放置しましょう
・単発でなくても同IDで議論しかしていないのは議論厨で無自覚の荒らしです。放置しましょう
・荒らしの構うのも荒らしです。荒らしでない方は専用のスレでどうぞ

とかも載せたくなるレベルのスルー力の低さ

まあ毎日ID変わるスレだからこれだと大体荒らしに該当しちゃうんだけど
議論の時しか書き込まない奴も大勢いるから大体当てはまってるだろ

746名無しさん:2013/10/17(木) 19:17:07 ID:XtL/b00s
当スレッドはエロゲー板の「美少女が主人公で犯られちゃうゲーム」スレから派生しました
・制作ツールは、ツクール、CW、Flash、その他何でもありです
・本スレと同じく、TSは除外させていただきます
・作品は基本的にwikiに保管させて頂きますが、不都合な場合一言頂ければ記載から外せます
・誹謗中傷や煽り、叩き、ヲチは禁止。スルー推奨
・作品を公開するときは必ずパスワードをかけましょう(わいせつ物頒布等の罪への対策)
・著作権を侵害していると明らかになっている素材の使用には気をつけましょう
・著作権侵害に関する報告、検証、議論を本スレで行う事を禁止する。外部専用スレで行う事
・著作権侵害に関する報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示しなくてはならない

こんなところか

>>745
>・誹謗中傷や煽り、叩き、ヲチは禁止。スルー推奨
の重複な気がするから取り入れるなら上記を弄ろうと思うがどうだろう?

あとは外部専用スレを立てればいいのかな?
スレタイはどうしようか?

747名無しさん:2013/10/17(木) 19:36:24 ID:VJJIEQE.
>>745
スルー力も問題だけど、荒らしが居ついてるのも問題ではあるかな
管理人のいるスレなら、明らかな荒らしを規制する事もできるんだろうけど

748名無しさん:2013/10/17(木) 22:35:28 ID:OlszVSGI
荒らし対策がメインになって、素材屋の利益がないがしろにされているのは、
ちょっと釈然としないものがあるが、それはともかく……

>>746
「著作権を侵害していると明らかになっている素材」というのは、
「使用規約に違反した素材」にした方が分かりやすいと思うけどね。

後は、議論の誘導先のスレタイを何にするかだね。

今回の問題をただ荒らしのつけいる隙をなくすためとするなら、
できるだけ議論は素材の問題に限定したいので、「素材関連議論スレ」とでもしようか?

いや、「著作権」全体を問題にしてもいいんだけどさ。二次創作に関しても
もっと議論するつもりがあるなら。

749名無しさん:2013/10/17(木) 22:39:27 ID:OlszVSGI
つまり、あれだ……
「著作権」うんぬんというと、二次創作の問題も含めて議論が大きくなる。
だから、今回は「著作権」という文言は使わず、「使用規約違反」の問題と
するべきだと思うんだ。

もしも、二次創作も含めて問題としたいのであれば、「著作権」という文言を
使ってもかまわないが、ならばその前に二次創作に関してもっと議論すべき。

750名無しさん:2013/10/17(木) 22:42:56 ID:MKSnsP9M
利用規約もクソもない個人ブログから画像引っ張ってくる奴とかが居る以上、やむを得ない表記じゃないか?

751名無しさん:2013/10/17(木) 23:38:54 ID:4y6UffuA
>>750
確かにね
個人ブログは規約が無いから良いとか言い出しかねない

752名無しさん:2013/10/17(木) 23:46:33 ID:1x6bG7tY
それでも普通は、このブログに掲載されてる画像は云々書かれてるから、
結局、利用規約で良いようなw

753名無しさん:2013/10/18(金) 00:39:35 ID:OlszVSGI
まあ、考えすぎかもしれないけど、単に著作権違反というと
将来的に二次創作はテンプレによって一切禁止だってふうに
荒らしが騒ぎ出す可能脳性があるかもしれないと思ってな。

754名無しさん:2013/10/18(金) 01:32:13 ID:L4AWP4XE
著作権とか小難しい事は置いといて
他人の作ったものを勝手に使って
自作ゲームでござーいと開陳する根性が気に食わない

ってのが俺の率直な気持ち

755名無しさん:2013/10/18(金) 05:14:57 ID:X4D0US0Q
俺が気に食わないからでルール作りすんなよw

756名無しさん:2013/10/18(金) 08:14:37 ID:XRcet1WQ
>>746
スレタイは「議論スレ」を提案したい
他の議論の誘導する際にも使える

>>748
素材屋の利益を守るためのテンプレではないでしょ
スレがとばっちり食わないためのものって話してなかったっけ?
素材屋の利益って外部のことなんだしこんな場末のスレでカバーする問題ではないよ

757名無しさん:2013/10/18(金) 08:41:39 ID:0l5S4mOU
まぁとばっちりを受けないってだけなら、
当事者同士の問題だしで、検証も議論も証拠も出さず見て見ぬふりをすれば良い

758名無しさん:2013/10/18(金) 12:17:52 ID:VJJIEQE.
著作権では広すぎるし、利用規約では狭すぎるという事で以下の文言でどうだろうか?
「権利者の意思に反した素材利用には気をつけましょう」

>>757
全員にそれができるならテンプレの一文も要らないんだけどね
荒らしと一緒に議論始めたりして荒れたので、同じことが繰り返さないようにテンプレを作ったんだよ

759名無しさん:2013/10/18(金) 12:18:49 ID:XRcet1WQ
>>758
いいねそれ

760名無しさん:2013/10/18(金) 17:36:05 ID:gPS5KuGE
話が通じるならともかく、明らかな荒らしや粘着はアク禁とかの処置をとって欲しい
ここは管理スレ無いの?スパムでスレ立ってても放置だし

761名無しさん:2013/10/18(金) 21:40:12 ID:vJ/iGT.E
当スレッドはエロゲー板の「美少女が主人公で犯られちゃうゲーム」スレから派生しました
・制作ツールは、ツクール、CW、Flash、その他何でもありです
・本スレと同じく、TSは除外させていただきます
・作品は基本的にwikiに保管させて頂きますが、不都合な場合一言頂ければ記載から外せます
・誹謗中傷や煽り、叩き、ヲチは禁止。スルー推奨
・作品を公開するときは必ずパスワードをかけましょう(わいせつ物頒布等の罪への対策)
・権利者の意思に反していると明らかな素材利用には気をつけましょう
・上記素材利用に関する報告、検証、議論を本スレで行う事を禁止する。外部専用スレで行う事

>>758案に「明らか」を付け加えてみた

外部専用スレは「素材関連議論スレ」「議論スレ」の二つのスレタイが候補されたけどどっちが良いだろう?
外部スレのテンプレには下記を加えようと思う

・美少女が主人公で犯られちゃうゲームを作ろうスレの○○(素材関連議論、もしくは議論が入る)スレです
・著作権侵害に関する報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示しなくてはならない

762名無しさん:2013/10/19(土) 19:00:54 ID:Gdogvr3E
>>761
外部専用スレの名前はどっちでも良いと思うけど
強いて言うなら「議論スレ」にしておいて
細分化する必要が出たら派生した専用の議論スレを作るとか?

763名無しさん:2013/10/20(日) 19:55:49 ID:eWn/JwpU
立てた


議論スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14912/1382266399/


テンプレ


当スレッドはエロゲー板の「美少女が主人公で犯られちゃうゲーム」スレから派生しました
・制作ツールは、ツクール、CW、Flash、その他何でもありです
・本スレと同じく、TSは除外させていただきます
・作品は基本的にwikiに保管させて頂きますが、不都合な場合一言頂ければ記載から外せます
・誹謗中傷や煽り、叩き、ヲチは禁止。スルー推奨
・作品を公開するときは必ずパスワードをかけましょう(わいせつ物頒布等の罪への対策)
・権利者の意思に反していると明らかな素材利用には気をつけましょう
・上記素材利用に関する報告、検証、議論を本スレで行う事を禁止する。避難所の議論スレで行う事

スレ立て直後に製作者を中傷する目的のコピぺが貼られるかもしれませんが
荒らしによるものでこのスレのテンプレではありません
NG登録もしくはスルーでお願いします




これでいいかな?

764名無しさん:2013/10/20(日) 20:21:21 ID:Gdogvr3E
>>763
特に問題ないと思う
スレ立て乙

765151匹 ◆rX1WhKkPlw:2013/10/20(日) 21:16:17 ID:NbnmDMDs
>・権利者の意思に反していると明らかな素材利用には気をつけましょう

気をつけましょうという言葉が非常に曖昧で、何をどうしたらいいのかよくわからないので、
・権利者の意思に反していると明らかな素材利用は原則禁止
くらいがいいかと思うなぁ。

766名無しさん:2013/10/20(日) 21:53:13 ID:eWn/JwpU
>>765
そこの部分は二次創作系への波及を恐れる意見が多かったんだよね
次スレまで時間はあるしまだまだ議論を詰めても良いと思うけど

767758:2013/10/20(日) 22:10:17 ID:Gdogvr3E
ID変わっちゃったけど、一応ウチが>>758です
で、曖昧に書いたのは以下の理由からでした

・禁止と書いても、それが破られた場合にスレでは削除対応できない(管理者がいないから?)
・慎重派の意見も鑑みて、あくまで促すだけで高圧的な文章になるのを避けたかった

個人的には明確に書いた方が判り易いかなっとも思う
とはいえ現状でも意味がわからないという事はないので、反対意見があるなら現状でも良いかとも思う

768名無しさん:2013/10/20(日) 22:20:14 ID:lzFFOrLg
個人的には>>765の方が良いかな
更に言うなら「原則」禁止ではなく禁止と言ってしまっても良いんじゃないかと思う

769名無しさん:2013/10/20(日) 22:35:17 ID:L4AWP4XE
「原則禁止」でいいんじゃね?
「禁止」だと許可を得て使用してても禁止になるようなニュアンスだし

770名無しさん:2013/10/20(日) 22:39:15 ID:lzFFOrLg
「権利者の意思に反していると明らかな素材利用は」とまで言ってるから許可得てる場合は対象外でしょう

771名無しさん:2013/10/21(月) 02:13:14 ID:GrO7acTI
(権利者にバレないように)気をつけましょう。

772名無しさん:2013/10/21(月) 07:57:05 ID:X4D0US0Q
禁止にしても守らせる実行力がないってのと原則著作者と使用者の二者間の問題だからスレが介入すべきではないので気を付けましょうのテンプレの方がいい

教条的ってか観念的な話でどちらになっても大して変わりはないだろうけど

773名無しさん:2013/10/21(月) 08:13:49 ID:Ge2vHQp6
せっかく議論スレ建ってるんだからもうそっち行ったら?

774名無しさん:2013/10/21(月) 10:39:07 ID:fBLd/amk
>>771
いっそこれくらい露悪的でもいいんじゃないかって気がしてきた

775名無しさん:2013/10/21(月) 11:18:08 ID:cc7lGK4k
一応このスレ消化してから移動するんじゃ

776名無しさん:2013/10/21(月) 11:23:06 ID:YudH.fvQ
なんか蟲の作者が腹立ちまぎれにやってるんだか知らんが、とりあえず
荒らしが立てたクソスレだから管理人以下のモノを削除しといて〜

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14912/1382319325/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14912/1381839745/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14912/1381232024

777名無しさん:2013/10/21(月) 16:17:41 ID:K.aiKFjo
一行目は余計だ

778名無しさん:2013/10/21(月) 16:47:17 ID:2SCmZH5k
都合の悪いことを気に入らない奴のせいにするのはよくあること

779名無しさん:2013/10/22(火) 19:46:09 ID:eoXTS7OY
禁止するしない以前に意見がばらっばらとはどうしたものか…

780名無しさん:2013/10/22(火) 20:41:27 ID:KR9goero
最初から騒ぐのが目的だから意見なんてどうでも良いというのが現実。

781名無しさん:2013/10/23(水) 08:31:24 ID:T3NZyCCU
「女神のメイス」のシャープとやらに会いたいのだが見つからない
誰か教えてくれないだろうか

782名無しさん:2013/10/23(水) 22:42:34 ID:G4pbnHW2
マジでさ、今回の件は一体誰が得したんだろう?
蟲気持ち悪いとか言ってた連中が、正義感にかこつけて追い出そうとしただけに見えないが

何にせよ素材がどうこう騒げば貴重な作者を簡単に追い出せるという、悪しき前例作っちゃったわけだ

783名無しさん:2013/10/23(水) 22:43:29 ID:vAXFTCsM
荒らし

784名無しさん:2013/10/23(水) 23:07:22 ID:L4AWP4XE
あたりまえの事なのに悪しき前例ねぇ
結局、作者から素材の無断使用疑惑に対するアクションって何かあった?

785名無しさん:2013/10/23(水) 23:13:16 ID:lzFFOrLg
そもそも今までそう言う素材を使ってこなかった(使われても指摘されたら素材変更をしてた)
スレでやろうと思ったのが間違いだったんじゃないかな、あの蟲の人は

786名無しさん:2013/10/24(木) 00:36:51 ID:aHGtpyro
>>784
>あたりまえの事なのに悪しき前例ねぇ
だってどの道外野がどうこうすることじゃねぇもん

787名無しさん:2013/10/24(木) 04:36:16 ID:4ghX4rJA
郷に入ったら郷のルールに従うべきだっただけの話だよ
外野もへったくれもない

788名無しさん:2013/10/24(木) 07:48:21 ID:l/8czTYU
外野が権利者の如く振る舞っていいなんて郷のルールはなかったし今もない

789名無しさん:2013/10/24(木) 08:00:20 ID:L4AWP4XE
いくら作者が貴重な存在だからといって何をしても良いという訳なかろう
駄目なものは駄目
製作者、創作者としての暗黙のルールってもんがあるだろ

790名無しさん:2013/10/24(木) 08:15:15 ID:OeBQWCPc
制作者じゃない外野が騒いで暗黙のルールとか言っちゃってる時点でw

791名無しさん:2013/10/24(木) 08:15:24 ID:kEBdf.ZA
それが通じたらどんなに良かったか・・・

792名無しさん:2013/10/24(木) 08:20:29 ID:X4D0US0Q
そのダメなものが個人の正義で定められて量刑も準ずるとかそんなことがスレで許容されいるとは思えんなぁ

ジェームズガン監督のスーパー!の主人公をみているような感覚を覚える
痛々しい上になんかズレてる

793名無しさん:2013/10/24(木) 08:20:42 ID:lzFFOrLg
暗黙のルールを破る人が出てきたから騒がなければならなかっただけだ
で、予想通りあの蟲の人はアレ以降書き込みなくなったな

794名無しさん:2013/10/24(木) 08:20:58 ID:Nd9ajWcg
そういうセリフは権利者に今回の無断使用を伝えてから言ってくれ

795名無しさん:2013/10/24(木) 08:31:24 ID:kEBdf.ZA
権利者が個人の場合、素材の無断使用を機に素材提供終了とかあるから言えない
権利者が企業の場合、この場が死ぬかもしれないから言えない

だからそんな事態が起こらないようにの内部処理

796名無しさん:2013/10/24(木) 08:36:04 ID:X4D0US0Q
スレじゃなくて善意ぶってる第三者が勝手に正当性もなく基準もなく無秩序にやってる事な

797名無しさん:2013/10/24(木) 08:46:29 ID:ehS/3pyM
正当性なら規約違反に対する正当性

798名無しさん:2013/10/24(木) 08:48:23 ID:kEBdf.ZA
>>797への正当性を持ってくるなら外野じゃなく権利者を〜でループ

799名無しさん:2013/10/24(木) 08:48:51 ID:X4D0US0Q
>>797
それは権力者の正当性

800名無しさん:2013/10/24(木) 08:53:54 ID:ehS/3pyM
>>798
じゃあ権利者にチクれば良いの?でまたループになる
そもそも権利者に一々お伺いしなくて良いように規約と言う形で載せてるんだから最低限それに従うのが筋だろ

801名無しさん:2013/10/24(木) 09:01:44 ID:X4D0US0Q
規約ってのは権力者と使用者の間の約束事で第三者が入り込む余地ないんだけど

802名無しさん:2013/10/24(木) 09:03:05 ID:kEBdf.ZA
えーと>>798は正当性とか言ってもこうやってループしちゃうからーみたいな発言でして・・・
>>799が正にそれで
その発言で収まるならとっくの前に収まってるんだよなぁ…的な視点からの発言

規約違反上等派からすれば権利者にチクれよって話
ちなみに自分は規約を厳守派で、尚且つ違反者をチクるのは>>795な為控えて内部処理したい派

803名無しさん:2013/10/24(木) 09:04:43 ID:.GWSaT06
規約違反の使いたきゃ他所のスレいけば良いだけじゃん
暗黙の了解とは言え指摘されれば差し替えとかやってくれた作者の集まるスレ何だからここじゃ合わないのサルでも分かるだろ

804名無しさん:2013/10/24(木) 09:09:26 ID:X4D0US0Q
その差し替えってVHゲームの事を言ってるんだろうけどあれはまさに権力者が声を上げたから差し替えられた事例なんだが
ぶっこ抜きの音源なり素材なりは何年も使われてたって話だから
むしろ権力者からのアクションがない限り暗黙の了解として許容されてた部分だよね

805名無しさん:2013/10/24(木) 09:10:24 ID:.GWSaT06
マップ差し替えもあったよな

806名無しさん:2013/10/24(木) 16:48:41 ID:l/8czTYU
暗黙の了解とか筋とかそんなふわふわしたものにすがってる時点でお察し
ってか異論あるんだから暗黙の了解とれてねーじゃねーか

807名無しさん:2013/10/24(木) 16:56:46 ID:ZpXn.HW6
じゃあ明文化されたしこれからは安心だね

808名無しさん:2013/10/24(木) 16:57:32 ID:l/8czTYU
そうなってほしいもんだな

809名無しさん:2013/10/24(木) 17:01:18 ID:L4AWP4XE
ぶっちゃけあまりギチギチに規約作ると息苦しいから今まで暗黙の了解で済ませてた所を
馬鹿が盗作キメた上にそれについて何の落とし前もつけてないせい

「出来心で」とか「知らなかった」とか「了解は取ってあるので大丈夫」みたいな一言言って
差し替えるなりちゃんと筋を通してれば、こっちも何も騒いだりしてない

810名無しさん:2013/10/24(木) 17:05:45 ID:l/8czTYU
騒ぐ事自体が不当だというのになぜ分からん

811名無しさん:2013/10/24(木) 17:11:51 ID:0sXMXWqg
他の製作者含めて作者の活動を止める術も強制力もないけど
コミュニティの人間としてスレでの活動を拒否することは誰にでもできるんだよね

812名無しさん:2013/10/24(木) 17:13:38 ID:l/8czTYU
コミュニティのルールとして拒否するんならいいんだけど
2chの場合個人の正義でやられちゃうから酷い事に

813名無しさん:2013/10/24(木) 17:51:22 ID:0sXMXWqg
社会通念上、違法素材はアウトだし例え暗黙のルールがわからなかったとしても無断利用はアウトだってちょっと考えれば思うけどな
少なくとも今回のケースはコミュニティのルールとしての拒否だったと思うよ
騒ぎが大きくなったのはそれとは別の問題

814名無しさん:2013/10/24(木) 17:55:39 ID:l/8czTYU
暗黙のルールって…
これだけ意見割れてんのにそんなもん本当にあったのかよ
思い込みだろ

815名無しさん:2013/10/24(木) 18:02:12 ID:YudH.fvQ
そもそも「面白いモノ」ってガッチガチの”制約”の中から生まれたモノ
のみって解ってるのかな?色々な制約の抜け穴通って今の今まで
日本って国は存在して来たワケだが?昔っからこの国では
"制約"がキツければキツい程それをどう乗り越えるか?
に燃える人間ばかりだったのだが?失ったか…そういう精神性。

816名無しさん:2013/10/24(木) 18:02:44 ID:0sXMXWqg
チラ裏である程度ID見せて離してる連中はルールがあったなかったではなく
明文化するか否かで争ってるように見えるけど

817名無しさん:2013/10/24(木) 18:05:53 ID:L4AWP4XE
意見なんて全然割れてねーよ
基本的に素材の無許可利用は駄目ってのが主流で
何をパクッてきてもいいだろ後の事は知るかって意見は無駄に騒ぎを大きくしたい奴だけだし

あと無許可素材の利用は当人同士の問題で遊んでる俺らには関係ねーって言う人もいるけど
DLしてプレイしてる時点で同罪だからね

818名無しさん:2013/10/24(木) 18:06:19 ID:s2NDtjFk
暗黙のルールって結局自分ルールですしね
今回の件は叩きたいだけのような人も見受けられたし見苦しかった

819名無しさん:2013/10/24(木) 18:06:45 ID:l/8czTYU
>>815
ヒップホップ等のサンプリング音楽全否定か

>>816
>>239みたいなのもちらほらいるぞ

820名無しさん:2013/10/24(木) 18:11:06 ID:X4D0US0Q
>>817
同罪とか法も権利者も無視して裁けるあなたは何者なんですかね…
身勝手な正義を振りかざすのは辞めて頂きたい
誰も受け入れたつもりのない暗黙のルールとか勝手に作られても…

821名無しさん:2013/10/24(木) 18:13:48 ID:YudH.fvQ
ID:X4D0US0Q
コイツやっぱ蟲の作者か

822名無しさん:2013/10/24(木) 18:16:53 ID:0sXMXWqg
>>819
その後のレスをちゃんと読んだ方が良いよ
あと、グレーゾーンの話ではなく黒の話だから

823名無しさん:2013/10/24(木) 18:19:29 ID:L4AWP4XE
>>815
日本って国はね、ガッチガチの制約の中で抜け道を通ってきたんじゃなく
ガッチガチに決められた制約、限られたリソースでひたすら試行錯誤してモノを生み出してきた
制約を乗り越えるんじゃなく、制約という縛りの中でどう実現させるかに燃える
それが「無ければ作る」「ありもので何とかする」っていう日本の伝統だよ
閉ざされた壁に穴を開けてスペースを広げるんじゃなく、閉ざされたスペースをフル活用させた
これは似ているようで全然違う

824名無しさん:2013/10/24(木) 18:20:30 ID:l/8czTYU
>>822
グレーの話してるのかと思った
どの道俺の意見では違法はダメだと言っているのばかりで
暗黙のルールなんてもんを意識して会話されてるようには見えないけれど

825名無しさん:2013/10/24(木) 18:22:24 ID:l/8czTYU
仮に「暗黙のルールで真っ黒素材は許されてる」とか言ったらどうなるんだろうな
泥仕合にしかならない気がする

826名無しさん:2013/10/24(木) 18:23:37 ID:YudH.fvQ
「今まで作者の良識に任せて来たモノを明文化し、作者への負担を減らす」
で良いだろうが。大して考えてもねぇクセにそんなに"考える"のが好きなのかねぇ?
規約に書いてありゃソレに諾々とただ従うだけで制作に集中出来るが、ワザワザ
素材で気を散らす事が負の要素となっている事に気付かんといかんだろう。

827名無しさん:2013/10/24(木) 18:28:58 ID:YudH.fvQ
>>825 そんな遵法意識すら無いような国とは違うから
”そもそも有り得ない”
なんか言ってる事が遵法意識の無い国出身みたいでキモチ悪いぞ?

828名無しさん:2013/10/24(木) 18:32:16 ID:0sXMXWqg
>>825
明文化で争うってのは大前提のルールとして違法はダメだったって認識があったってことでしょうに
違法がOKだとかNGなんて話は最初のほうに数えるほどしかなくて議論の中心は早い段階からテンプレに入れるか入れないかに移ってるじゃん

829名無しさん:2013/10/24(木) 18:37:46 ID:l/8czTYU
>>828
テンプレに入れるか入れないかに話が移行してる事と
暗黙のルールとして認められていたって関係なくね?
意見の一致=暗黙のルールでもないし
>>804が言ってるのみたいに何年も違法素材が使われてた件はどうなる?

暗黙のルールを証明するのは不可能なんだよ
暗黙のルールで抽出してもこの議論でこの単語が出たのは>>789が初出じゃないか

830名無しさん:2013/10/24(木) 18:49:35 ID:L4AWP4XE
ゆとり世代の新人社員じゃあるまいし
そない1から10まで言わんと判らんちゅう訳でもなかろ

831名無しさん:2013/10/24(木) 18:50:38 ID:NKdX.Mt2
横からすまないが そろそろ静かにしない?
具体的には1日1レス、1レス3行とか
急いで話を進めると、話がしたいのか喧嘩をしたいのか分からなくなるよ

832名無しさん:2013/10/24(木) 18:51:58 ID:wAFh5aeI
もう議論スレは出来たし、思う存分チラ裏を使えばいいと思うよ

833名無しさん:2013/10/24(木) 18:52:25 ID:l/8czTYU
もう議論ってか個人がどういう認識をしていたのかって本筋とは外れた話になってはいるがチラ裏だしいいんじゃね?
議論スレ行くか?

834名無しさん:2013/10/24(木) 18:57:14 ID:0sXMXWqg
>>829
テンプレに入れて「明文化」ってところまでは理解できる?
ルールがあるのに今まで書かなかったのは創作活動を縛らないために入れなかったの
共通認識として違法素材は使用すべきでないってのがあったわけ


そうだね
vhで違法素材が混入してたのは事実だけど差し替えられてからもあのスレで違法素材使った作品頻出した?
vhの件からあのスレのスタンスが一新されてルールが出来たんじゃない?

835名無しさん:2013/10/24(木) 19:00:14 ID:l/8czTYU
>>834
色々言ってるけど根拠が全くない
俺はそういうふうに思ってた!って言われても俺の認識は全く違うし
俺と同じようにそんな暗黙のルールを了承してない人もこのスレだけでもちらほらいるよね
そもそもVHの差し替えって結構最近なんですけど

836名無しさん:2013/10/24(木) 19:17:29 ID:0sXMXWqg
>>835
最近だと何か問題があるの?

それと根拠が薄いってのはあった派、なかった派どちらにも言える
それを盾に好き放題されないためにわざとぼやかしてたんだから
ただ、ここで名前出して意見出した製作者は黒素材はやめたほうがいいと意見して且つ周りからも差し替えたほうがいいって意見が多かったんだからあったと主張するには十分でしょ
ちらほらってことはその認識が少数派だったってことだろうし、今回の件でその少数派にもはっきり周知できて良かったね

837名無しさん:2013/10/24(木) 19:25:32 ID:l/8czTYU
>>836
人によっては最近どころかずっとそうだみたいな事言ってる人いるからね
この時点でもう認識に齟齬があるわけですよ
暗黙のルールとやらがいかにふわふわしたものかって話よ

主張するのは勝手だけど「暗黙のルールだから!」で相手を説得できると本当に思ってる?
引っ込み付かなくなってるだけじゃないの?

>ちらほらってことはその認識が少数派だったってことだろう
そりゃ上げ足とりだな
割れてるぐらいいるじゃねーか

838名無しさん:2013/10/24(木) 19:30:03 ID:X4D0US0Q
暗黙の了解がそれだけ強い意味を持つなら明文化する必要なくね?

839名無しさん:2013/10/24(木) 19:37:42 ID:Gdogvr3E
なんかスレ進んでると思って来てみれば、なんだかよくわからない事で揉めているね
過去どうあったとしても、現状にはあまり関係がないんじゃないかな

840名無しさん:2013/10/24(木) 19:42:08 ID:.GWSaT06
ぶっちゃけ後から来た作者が違法素材を使いたいと主張するならよそ行けってだけだよ

841名無しさん:2013/10/24(木) 19:44:17 ID:X4D0US0Q
こっちは正当性なく追い出しにかかるなってだけだよ

842名無しさん:2013/10/24(木) 19:46:45 ID:.GWSaT06
正当性は利用規約と既存の作者の反対意見
もっとふさわしい場所に行こうな?VIPとかあの辺にさ

843名無しさん:2013/10/24(木) 19:49:41 ID:X4D0US0Q
それは第三者の正当性ではないと言ったろ
第三者が横槍入れるのは荒れるしなんの正当性もないから荒らし行為なんだよ
法律用語でいう自力救済ですらない

844名無しさん:2013/10/24(木) 19:50:06 ID:l/8czTYU
スレの平和を望むだけです

845名無しさん:2013/10/24(木) 19:50:13 ID:.GWSaT06
あぁ、そうそう
出てけっつてる訳じゃなく、違法素材を処分しろってのがメインだからな
ここで書いた書き込み方からすると処分する気無さそうだが

846名無しさん:2013/10/24(木) 19:51:25 ID:wAtU1PPo
>>843
自力救済は怪しいのあるなら・・・てスレで忠告あった時に出来たことだ

847名無しさん:2013/10/24(木) 19:53:19 ID:.GWSaT06
電車に乗ってて電波ちょこちょこ切れてID変わってるけど俺はID:.GWSaT06な

848名無しさん:2013/10/24(木) 20:26:42 ID:kEBdf.ZA
正当性っていったい・・・うごごごご

849名無しさん:2013/10/24(木) 20:33:18 ID:5JczK.JY
>>837
ズレがあってもvhの問題を起点に意識が変わったのは事実でしょ
子供じゃないんだから違法素材はダメですよって話から一々説明させるなよ
書いてないから問題ない、騒ぐのはおかしいってのは通用しない
そういう行為がOKってところが特殊な環境ってのは理解したほうがいい

それと、割れてるのは明文化するか否かで黒素材の利用に関する認識は話し合いの始めの段階でほぼ一致してるって何度言えばわかるかな

850名無しさん:2013/10/24(木) 20:43:33 ID:YudH.fvQ
やっぱID:X4D0US0Q
コイツって蟲の作者か…
イタいな自己弁護

851名無しさん:2013/10/24(木) 20:44:05 ID:l/8czTYU
>>849
自分の価値観に引き込もうを必死なのは伝わってくるけどそんな共通認識はないよ
そもそも話題にすらなってなかったもの
DJなんかがサンプリングで曲作ってるの知ってるから
違法な取扱をしている作品に関しても俺はそこまで違法はダメって凝り固まってない
少なくともギャラリーが関わる事じゃないと思ってる
クリエイティブな世界ではそういう危ういところはあるよ

だから意見の一致=暗黙のルールじゃないだろ

852名無しさん:2013/10/24(木) 20:48:06 ID:.GWSaT06
既存の作者の意見も無視して違法素材を使いたいと言う気迫だけは伝わるわ
相応しい場所に行きなよ

853名無しさん:2013/10/24(木) 20:50:12 ID:s2NDtjFk
>>850
そういうイタいレスは話ややこしくするだけだから自重したほうがいいよ

854名無しさん:2013/10/24(木) 20:50:21 ID:l/8czTYU
>>852
権利者の意見なら尊重するけどあんたが言ってる既存の作者ってただの外野だろ
むしろなんで権利者と同列の存在になってるんだっていう

855名無しさん:2013/10/24(木) 20:51:56 ID:.GWSaT06
>>854
少なくともあなたよりは長くスレにいて崩壊しかけたこのスレを救ってくれた作者さんばかりだよ

856名無しさん:2013/10/24(木) 20:53:45 ID:l/8czTYU
>>855
一応俺3スレ目からいるんだけどなぁ…
エターナラーだから作者とは言えないけど

857名無しさん:2013/10/24(木) 20:55:35 ID:4dw1Ajxs
なるほど、完成させたことないから規約の大事さが理解できんのか

858名無しさん:2013/10/24(木) 20:56:27 ID:kdi0m8S2
それじゃあぼくは分化する前からいるエターナラー!!
こんなん古参だろうと新参だろうと何も偉くないっちゅうねん

859名無しさん:2013/10/24(木) 20:59:04 ID:X4D0US0Q
俺も作ろうスレ以前からいるなぁ
古参だから偉いとかないから

860名無しさん:2013/10/24(木) 21:02:15 ID:l/8czTYU
話振ったの>>855なのに酷い言われようだ

俺が言ってるのは相手が規約違反したからって全く関係ない外野が騒ぐのはおかしいし
違法素材禁止が暗黙のルールだった事なんてねーよって2点だけだぞ

861名無しさん:2013/10/24(木) 21:06:46 ID:0sXMXWqg
ID変わってるわ 元のIDこっちな ID:l/8czTYU

>>851
あのさ、普段から共通認識としていることを一々話題に上げて話する人間がどこにいるんだよ
DJの業界の話は知らないしこことは何の関係もないね

あと、作者と権利者以外は全部外野って意見のようだけどさ
一番初めにも言ったけど作るのも投下するのも自由だけど拒否するのも自由だから
スレで活動した時点で意見言われるのは文句言えんよ

862名無しさん:2013/10/24(木) 21:07:06 ID:7B42GIdI
スレを正常な流れに戻してくれた作者さんや件の作者より前にいる人が違法なのはダメと言ってる以上はそれがルール
スレのルール問題で言えば外野ではない

863名無しさん:2013/10/24(木) 21:08:03 ID:0sXMXWqg
IDコピペミスってるしID戻ってるしわけわからん

>>860
あんたの言うとおり暗黙のルールはなかったとしても前者は騒がれる正当性はあったよ

864名無しさん:2013/10/24(木) 21:10:53 ID:l/8czTYU
>>861
それ結局共通認識だった証拠は出せないって事じゃねーか
誰が信じるんだそんなたわごと

文句ってかこの場合いちゃもんだろ
リアルで考えてみろよ
被害者は何も言ってないのに全然関係ない奴らが突然「お前が悪者だ!」とか言って袋叩きにされるとか怖すぎるだろ

865名無しさん:2013/10/24(木) 21:11:42 ID:lzFFOrLg
>>864
被害者が何も知らなくても犯罪は犯罪、それが現実

866名無しさん:2013/10/24(木) 21:12:27 ID:lzFFOrLg
ID変わったり戻ったりでわけわからんな

867名無しさん:2013/10/24(木) 21:14:33 ID:kdi0m8S2
もう酉でも付けろよ

868名無しさん:2013/10/24(木) 21:15:05 ID:l/8czTYU
>>865
被害届が出されなきゃ逮捕されねーし実刑なんて事もねーよ
その過程すっ飛ばして顔も分からん社会的地位も分からん奴らが罰しに来るのを想像してみろ
自分を罰する側でしか考えてないのかもしれんがやられる方はたまったもんじゃねーよ

869名無しさん:2013/10/24(木) 21:17:30 ID:X4D0US0Q
>>865
学説上は被害届提出から犯行時に遡及して罪になる

870名無しさん:2013/10/24(木) 21:17:46 ID:zUbnlRzw
>>864
被害者はエロ目的に使用しないでと書いてるけどそれだけじゃ駄目なの?
それって被害者が広大なネットの世界全てを監視して指摘しろってことだよ

871名無しさん:2013/10/24(木) 21:17:57 ID:lzFFOrLg
>>868
被害者が知らないところで盗みをして周りの人間が警察に届ければ罪は罪なんだけどわかる?

872名無しさん:2013/10/24(木) 21:21:56 ID:l/8czTYU
>>870
外野が袋叩きはまずいだろ
リアルだったら暴行で逮捕されるぞ

873名無しさん:2013/10/24(木) 21:22:01 ID:X4D0US0Q
>>870
善意の第三者が出来る事は通報ぐらい
罪にするかしないか著作者に多大な権利が与えられているが権利の行使には本人か委任者がする必要がある
刑事事件の場合は警察が行う

874名無しさん:2013/10/24(木) 21:23:46 ID:l/8czTYU
>>871
じゃあ届けろよって話に
なんで外野が罰してんだよ

875名無しさん:2013/10/24(木) 21:24:02 ID:lzFFOrLg
権利者が知らない場所で姑息に規約違反をしてるのにどうやって権利者の意見を引き出せってんだよ
マジでお問い合わせするしかなくなるだろ

876名無しさん:2013/10/24(木) 21:24:43 ID:jb3IDGOU
>>875
大抵の場合は利用規約あるだろ

877名無しさん:2013/10/24(木) 21:26:01 ID:lzFFOrLg
>>876
うん、だから規約違反はやめろってなってるわけ
それと素材ですら無い個人サイトの写真なんかは普通は無断使用禁止だろうね

878名無しさん:2013/10/24(木) 21:27:03 ID:0sXMXWqg
>>864
素材の権利者とスレとはいっさいの関わりがないこれは合ってる
作者と権利者との素材利用に関する取り決めは作者と権利者の問題、これもスレとは直接は関係ない
その素材を利用して投下した作品・作者とスレのルールの問題は直結してるんだが

ここまで話してまだ証拠がない証拠を出せって追い詰められた犯人みたいになってるぞ
論点そらしに必至すぎて涙を誘うな・・・

879名無しさん:2013/10/24(木) 21:27:12 ID:l/8czTYU
>>877
いや、そこは届けろよ
規約違反だからあいつ殴っちまえ!なんて通用しねーぞ

880名無しさん:2013/10/24(木) 21:27:42 ID:kdi0m8S2
なんや結局蟲の人を叩くのを止めろとか言いたいのか、スレの決まり事を俺の思うようにさせろなのかようわからんな
暗黙の了解なんてなかったけど、それまでの作者は個人個人で気を付けていて自分から差し替えるケースもあった
蟲の人の場合わかってて使ってたし自己責任みたいなことも言っていたものの、個人サイトから無断使用という突っ込まれたらwikiがやばい物まで使ってた

個人的には規約に従おうとなんだろうと作者の自己責任で好きにすればいいと思うけど
第三者にまで迷惑がかかるものはアウトだと思っている
正直ムカッと来るところはあるけどちゃんと差し替えるなら叩きたいとかそういうのはないなあ

881名無しさん:2013/10/24(木) 21:28:54 ID:nopIdoME
規約どころかそもそも素材としての利用を想定されてないものを
ましてやこういうゲームに使うべきじゃなかったって話でこんなに拗れる理由が分からない。
画像検索すれば出てくる以上、ブッコ抜き元の社会的信用を毀損する行為だよ。
向こうが知らないから何やってもいいというのはモラル無さ過ぎでしょ…。
"分かってる"身内の間に留めて、外部の人を巻き込んじゃダメだよ。

882名無しさん:2013/10/24(木) 21:29:28 ID:l/8czTYU
>>878
上での議論だと二者間の問題なのでスレが関わる必要ないって話になってるんだけど

相手を蔑む言葉に頼らざるをえないって外からみるとすげぇ惨めに見えるから止めた方が良いよ

883名無しさん:2013/10/24(木) 21:29:31 ID:lzFFOrLg
>>879
殴れじゃねーよ、論点すり替えるな
件の人には「違法素材差し替え」もしくは「別の場所に行く」を
スレには「規約違反使うな」と言う忠告載せようってだけだ

884名無しさん:2013/10/24(木) 21:33:12 ID:l/8czTYU
>>883
だから違反した人間に対して制裁を加えようって発想自体が反社会的って言ってるんだよ
二者間の問題ならスレもお前も関係ない事だろ

885名無しさん:2013/10/24(木) 21:34:46 ID:zUbnlRzw
>>884
制裁って具体的に何させようとしてるの?
この話は黒い素材使ってる作品はwikiから削除するで終わったはずなんだけど

886名無しさん:2013/10/24(木) 21:35:19 ID:0sXMXWqg
> リアルで考えてみろよ
> 被害者は何も言ってないのに全然関係ない奴らが突然「お前が悪者だ!」とか言って袋叩きにされるとか怖すぎるだろ
これを論点そらしと言わずになんていうのさ

887名無しさん:2013/10/24(木) 21:35:20 ID:kdi0m8S2
そのままだと自身どころか第三者にまで迷惑がかかるんで差し替えるか他行ってくれっていうのが
何故制裁になるのかがわからない、wikiから削除されたのはそのままにしておくと
知っておきながら何でそのまま乗せてるんですか、って突っ込まれた時に対処できないからだろう

888名無しさん:2013/10/24(木) 21:37:10 ID:l/8czTYU
>>885
叩きと追い出し、権利者でもないのに勧告を行う事だな

>>887
二者間の問題なのにどんな迷惑がかかるんだ?

889名無しさん:2013/10/24(木) 21:37:40 ID:lzFFOrLg
権利者同士の話とスレのルールをごっちゃにしてはいかんよ
権利者云々は置いといても今までスレを盛りたててきた作者が違法素材NG発言をしてて
違法素材でも良いじゃんと言う作者が一人も出てない時点でスレとしてのルールは決まってる

890名無しさん:2013/10/24(木) 21:39:19 ID:l/8czTYU
>>889
>違法素材でも良いじゃんと言う作者が一人も出てない時点でスレとしてのルールは決まってる
ねーよw
どんな暴論だw

891名無しさん:2013/10/24(木) 21:39:46 ID:kdi0m8S2
>>888
違法素材と知って置きながらそのまま載せてるっていうことは
その載せてる側も権利侵害を犯している対象として見られる可能性があるって事だよ

892名無しさん:2013/10/24(木) 21:40:33 ID:lzFFOrLg
>>890
だからあとから来て違法素材使いたいならそれ相応の場所に行くかスレ作れと言うことだ

893名無しさん:2013/10/24(木) 21:43:35 ID:zUbnlRzw
>>888
蟲の人本人がwikiからの削除受け入れてるのに無関係の君が喚くのは関係ないんじゃない?

894名無しさん:2013/10/24(木) 21:44:34 ID:MLrb73IM
>>881
ねえねえどうして名前消して発言したの?

895名無しさん:2013/10/24(木) 21:45:15 ID:l/8czTYU
>>891
その場合は管理者に削除要請が行く
外部ロダの場合でリンクだけしてあってもリンクは著作権違反ではない上にパスが付いているならそんな危険はない
著作権情報センターへ行け

>>892
だからそんな暗黙のルールはないと

896名無しさん:2013/10/24(木) 21:46:35 ID:l/8czTYU
>>893
蟲の人の話なんてしてないが
関係のない外野が我がもの顔で馬鹿やってんなってだけ

897名無しさん:2013/10/24(木) 21:47:26 ID:lzFFOrLg
>>895
リンク先のリンク先に児童ポルノあったら警察から警告来るんだぜ?
これがこの国なんだぜ

898名無しさん:2013/10/24(木) 21:48:51 ID:kdi0m8S2
>>896
それ言ったらエターナラーの君も関係のない外野なんじゃないかなあ
何を以って外野なのかよくわからんね

899名無しさん:2013/10/24(木) 21:49:13 ID:lzFFOrLg
後から来た製作者が我が物顔で違法素材使うのが嫌になってる人間も多数ですよ

900名無しさん:2013/10/24(木) 21:50:11 ID:l/8czTYU
>>897
そんな特異な例をあげられてもな…
その警察の行動に法的根拠が分からないし取り敢えず普通の法律に従ってればいいだろ

ホームページに情報を載せるということは、その情報がネットワークによって世界中に伝達されることを意味しており、
そのことはホームページの作成者自身覚悟しているとみるべきだからです。
リンクを張られて困るような情報ははじめからホームページには載せるべきではなく、
また載せる場合であっても、ある特定の人に対してのみ知らせようと考えているときは、
ロック装置を施してパスワードを入力しなければ見られないようにしておけばよいだけのことではないでしょうか。

著作権情報センターより

901名無しさん:2013/10/24(木) 21:50:47 ID:zUbnlRzw
>>896
ならまだ見ぬ作成者を叩いて追い出そうとしてると主張すんの?

902名無しさん:2013/10/24(木) 21:51:20 ID:lzFFOrLg
>>900
警察の行動に法的根拠がわからないなら警戒すべき
どんどん論点ずらしてくれるね

903名無しさん:2013/10/24(木) 21:51:21 ID:l/8czTYU
>>898
二者間の問題に首は突っ込んでない外野だけどね

904名無しさん:2013/10/24(木) 21:53:23 ID:l/8czTYU
>>901
関係のない外野が権利者無視して叩いてんのはちげーだろって主張してんの

>>902
行政の不法な行動まで警戒しだしたら何やっても足りねーよ
それこそ会員制の所でも作ってそこでやれば安全だろ
そういう場所があってもいいと思うぞ

905名無しさん:2013/10/24(木) 21:54:13 ID:lzFFOrLg
会員制にしたって違法は違法っすよ

906名無しさん:2013/10/24(木) 21:54:50 ID:0sXMXWqg
>>900
そういう詭弁のガイドラインみたいなレスしなくていいからさ
外野が騒ぐのはおかしいってのを認めたら
一段落付いた話にあんなに騒ぐのはおかしかったって君の主張もおかしいってことになるんだよ
君の論で言うと君自身も外野の人間であり、終わったことでまだ騒いでるという二重の意味でな

907名無しさん:2013/10/24(木) 21:55:02 ID:l/8czTYU
>>905
本当に違法を排除して危険を避けたかったらそういうところでやった方が安全だろって話をしてるんだよ

908名無しさん:2013/10/24(木) 21:57:21 ID:l/8czTYU
>>906
二者間の問題に外野が騒ぐのがおかしいって話でおかしな外野に対して外野が騒ぐのはそれこそスレの問題だろ
実際騒いでる奴がウザいからって本スレで騒ぐ事を禁止されたテンプレになったんじゃねーか

909名無しさん:2013/10/24(木) 21:57:48 ID:nopIdoME
>>894
あぁ、ここは日を跨いでもID残るのかー。
名無しとしてレスしたかったからだよ。

910名無しさん:2013/10/24(木) 22:00:17 ID:6Z6My0.2
>>909
なあにそんなうっかり屋さんは他の人でもよくあること

911名無しさん:2013/10/24(木) 22:01:01 ID:kEBdf.ZA
権利者無視して叩くなよ! と言いながら権利を無視して素材を使う
これいかに

912名無しさん:2013/10/24(木) 22:01:55 ID:Nw6vauso
ID:l/8czTYU こいつってなんだか•••あっ(察し

913名無しさん:2013/10/24(木) 22:02:47 ID:l/8czTYU
>>911
自分が信号無視して通行人からいきなりぶん殴られたらお前だってそいつの正気を疑うだろ

914名無しさん:2013/10/24(木) 22:04:16 ID:lzFFOrLg
>>913
自分の罪を軽く見積もるな
窃盗してぶん殴られても相手の正気を疑えない

915名無しさん:2013/10/24(木) 22:04:22 ID:6Z6My0.2
>>912
ID変えて認定したがる癖はやめなさい

916名無しさん:2013/10/24(木) 22:05:07 ID:kEBdf.ZA
>>913
信号無視してる人に、信号無視してない人が交通ルール守れよって言ってる図

917名無しさん:2013/10/24(木) 22:07:00 ID:0sXMXWqg
>>908
進行を妨げないために話すべき場所で話せってなっただけでしょ?
どこかおかしい?

918名無しさん:2013/10/24(木) 22:07:06 ID:l/8czTYU
>>914
俺の罪じゃねーよw
その場合でも殴った奴は逮捕される可能性がある
そもそも窃盗は重犯罪だから比較にならんが

919名無しさん:2013/10/24(木) 22:07:54 ID:lzFFOrLg
>>918
で、誰が捕まるような暴力を振るってるの?

920名無しさん:2013/10/24(木) 22:08:58 ID:l/8czTYU
>>916
その程度で済めばいいんじゃね?
俺そこまで否定してないんだけど

921名無しさん:2013/10/24(木) 22:09:08 ID:zUbnlRzw
>>913
今回の場合現実世界に照らし合わせると窃盗だし
窃盗なら私人逮捕できるよ

922名無しさん:2013/10/24(木) 22:10:30 ID:6Z6My0.2
著作権侵害は立派な親告罪ですが
それに対する注意喚起や呼びかけ、リンク削除、さらには叩きさえも犯罪ですらありません

923名無しさん:2013/10/24(木) 22:11:22 ID:qYeVpqm6
>>915
なんのことかな?
というのは冗談でIDなぜか変わっちゃう
誰と言ったつもりはないしね

>>894も俺
>>909
勘ぐってごめんね

924名無しさん:2013/10/24(木) 22:11:26 ID:l/8czTYU
>>919
比較にならんといっているのに
そこは例なんだから突いてもなんにもならねぇよ
>>913で言いたい事は無関係の外野がヒャッハーしている事に対する異常性を伝えたいのよ

925名無しさん:2013/10/24(木) 22:12:18 ID:lzFFOrLg
>>924
信号無視を殴って止めるのは確かにおかしいが窃盗犯を殴って止めるのは異常ではない
程度の問題

926名無しさん:2013/10/24(木) 22:12:20 ID:l/8czTYU
下手な例え出すんじゃなかった…

927名無しさん:2013/10/24(木) 22:13:27 ID:l/8czTYU
>>922
俺その辺は噛みついてないんだけど

928名無しさん:2013/10/24(木) 22:13:54 ID:OynvglwY
>>924
外野が誰を殴ったの?
そしてそれが異常だとしてどうしたいの?

929名無しさん:2013/10/24(木) 22:15:18 ID:0sXMXWqg
見事に論点そらされたなーw

930名無しさん:2013/10/24(木) 22:16:41 ID:l/8czTYU
>>928
不当な叩きや誹謗中傷をぶん殴ってると例えた
まぁ伝わらなかったんだから俺の例えが悪かったと思って忘れてくれ
どうしたいってか真っ当に誠実にやれってだけかな
変に人を叩いたり意見の違う相手を蔑まずにね

931名無しさん:2013/10/24(木) 22:17:29 ID:lzFFOrLg
「真っ当に誠実にやれ」
違法素材使わずに真っ当に誠実にやれと言うのはこっちの意見だ

932名無しさん:2013/10/24(木) 22:19:04 ID:l/8czTYU
>>931
善意の出発点としてはそれでいいし否定はしないけど
その方法が権利者を介さなかったり叩き煽りに頼るって事に対して批判してるんだよ
さっきから俺は方法論の話しかしてないだろ?

933名無しさん:2013/10/24(木) 22:19:20 ID:Gdogvr3E
段々、議論する振りをしてスレを埋めてるように見えてきた
別に決め事をする訳でもないなら、相手を論破する必要ないから放っておけば良いと思うんだけど


次スレは議論スレで良いのかな?
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14912/1382266399/

それとも、チラ裏はチラ裏で平行して新スレ必要?
>>1見ると議論以外にも使われそうに見えるけど

934名無しさん:2013/10/24(木) 22:20:14 ID:lzFFOrLg
まあ、もう決まった話を蒸し返しても埋めたい奴の思う壺って事か、了解

935名無しさん:2013/10/24(木) 22:20:28 ID:6Z6My0.2
議論は議論スレでやりチラ裏はチラ裏としてやればいい

936名無しさん:2013/10/24(木) 22:20:48 ID:l/8czTYU
チラ裏はチラ裏で必要
立てるんならスレタイは旧掲示板に倣ってチラシの裏2とでもしてテンプレは>>1でいい

937名無しさん:2013/10/24(木) 22:22:58 ID:0sXMXWqg
平行して立てていいんじゃないかな
スレ埋まってからも続くようなら議論スレに勝手に移るんでない?

938名無しさん:2013/10/25(金) 04:41:29 ID:FY1XFH46
相変わらずID真っ赤なのが騒いでるだけなんだよなぁ。

939名無しさん:2013/10/25(金) 05:00:02 ID:xVYlHq2w
>>881
言ってることはすげーもっともなんだけどさ
このスレ利用して外部に販売しようとしてるあんたがそれ言う?
どんなクソゲだろうがエターだろうが作品上げてくれた人の意見なら尊重するが
あんたなら話は別

幾ら蟲の人に落ち度があるとはいえ、無償でスレのために頑張ってくれた人を
お金儲け目的にスレ見てるような人が追い出すって流れは気分が悪いからね

940名無しさん:2013/10/25(金) 07:29:50 ID:zVBm7gH.
外部の人を巻き込んじゃダメとは書いてあるけど出て行けとか一言も言ってないな
お前さんの方が追い出そうとしているというレッテル貼ってまで追い出したい人に見えるぜ

941名無しさん:2013/10/25(金) 09:52:05 ID:daC4Qgks
>>939
ここ有償有りのスレだぞ

942名無しさん:2013/10/25(金) 16:31:12 ID:o2Yg6GSM
権利者を守れー、スレを守れー、他作者を守れーって騒ぐ割には
蟲の作者を守ろうって人はいないんだね
素材探しに協力するとか言ってる連中は音沙汰なしだし
名乗りを上げる作者も自分の潔白アピールするだけで手を差し伸べようともしない(momota氏は除く)
製作スレとか聞いて飽きれるわ

こうやってマナーだモラルだと騒いだ末にどんどん優秀な作者に見放されて
ゴミ溜めみたいなスレにならなきゃ目が覚めんのか?ああ、元々それが目的かw

943名無しさん:2013/10/25(金) 16:45:56 ID:2I/GvmFk
作者あれからこないじゃん
自分が使ってる物よりいい物教えてくれたら変えるとかとんちんかんなこと言ってるし

944名無しさん:2013/10/25(金) 18:12:02 ID:7mm9zXEA
やっちゃダメな事をしたら叱ってあげて、払われた手を差し伸べ続けるのは母親か教師か詐欺師くらいだよ

945名無しさん:2013/10/25(金) 18:52:39 ID:hZhzaGVw
VHゲーム以外は個人製作だから作者が自分で何とかする以外なにができるんだろう
なんで助けないの?という人も助けないし

946名無しさん:2013/10/25(金) 19:12:22 ID:zGHND1Bs
最初はこのスレもvhの話とか、制作の話題とか話してたのに……。
いつの間にか、著作権だとか権利者の話だとか、違法の話だとか面白くもなんともない話ばかりだな。
なんでこうなったし。一体誰のせいだ。

947名無しさん:2013/10/25(金) 19:14:03 ID:4dw1Ajxs
>>946
暗黙の了解を破った人

948名無しさん:2013/10/25(金) 19:28:06 ID:4hYDMktI
それでもお前ら蟲の監獄が投下されたらオナニーするんだろ?

949名無しさん:2013/10/25(金) 19:39:02 ID:gRrDGTPE
しない、つーより多分二度と起動しない
ああ言う態度とる人の作品は触りたくないし、余罪がまだまだ出そうで怖い

950名無しさん:2013/10/25(金) 19:59:47 ID:L4AWP4XE
蟲の作者に限ってはどう贔屓目に見ても擁護する理由が見つからない

951名無しさん:2013/10/25(金) 20:10:46 ID:gRrDGTPE
「間違えて使っちゃった、すぐ差し替えるね」だったら大して気にならなかったけど
意図的に散々無視してあげくにあの書き込みだからなぁ

952名無しさん:2013/10/25(金) 20:13:51 ID:daC4Qgks
結局自分の怒りをぶつけたいだけじゃねーか

953名無しさん:2013/10/25(金) 20:22:29 ID:daC4Qgks
あいつは、意見が違うお前は悪人なんだしかなくて
怒っている原因のはずの権利の保護とかは全く眼中にない
如何に俺の気に入らない奴が悪人で俺が懲罰を下すに足る感情を持っているかだけ
自分の手段や論理的なまずさは顧みない
これ荒らしの発想だろ

954名無しさん:2013/10/25(金) 20:27:58 ID:wAFh5aeI
そりゃあそれだけ揃えれば立派な荒らしですね

955名無しさん:2013/10/25(金) 20:31:28 ID:SfNxcSOE
もういいから新規作者が現れそうな空気作ろうぜ

956名無しさん:2013/10/25(金) 20:46:48 ID:IhK89DOE
あれからなんのアプローチもないのに協力しようがない
黙ってても助けてくれないのはお前らがわるい?
いい加減にしてくれ
ここは保育園じゃないんだ

957名無しさん:2013/10/25(金) 21:06:10 ID:p/ouqies
なんか蟲の人が悪いみたいになってるけど蟲の人の示した事ってスレ住人から提案された事だよね?
なんで対応が悪いみたいな事になって蟲の人が叩かれてるの?
この対応が悪いっていうなら蟲の人じゃなくて提案した側なんじゃないか?
提案自体も使える素材を探して共有しようっていう実に製作スレらしいもので叩かれる要素あるか?

958名無しさん:2013/10/25(金) 21:22:27 ID:H2PBU7DU
スレ住民を挑発しろって誰が提案したっけ?

959名無しさん:2013/10/25(金) 22:38:11 ID:VTy6HDPI
自分で探すもんだと勘違いしてたけど、著作フリーの写真サイトなんていっぱいあるじゃん、
どんなんが欲しいのかよくわからんからサイトのurlだけ貼るけど擁護する側もサイトのurlぐらい貼ったら?
ttp://www.photo-ac.com/
ttp://www.nairegift.com/freephoto/
ttp://www.futta.net/photo-sea/

960名無しさん:2013/10/25(金) 22:44:32 ID:NKdX.Mt2
蟲の人の話の流れを見ていたが 随分とお客様が多かったなーと言うのが感想
ファミレスのステーキの材料にケチつけて、堅物の店長をバッシングして楽しんでいたんだなと
紳士が云々と言ってるのはそのあたりなんだ

問題は VH関連がそもそも珍味の類だということだね
ケチつけるも何も料理そのものがキワモノなんだわ
嫌なら食べんでもいいんじゃよ? 俺は好みの味なんで食べてる

961名無しさん:2013/10/25(金) 22:46:47 ID:4hYDMktI
>ファミレスのステーキの材料にケチつけて
まあそのステーキの肉が非合法な密猟の肉だったから、ここまで叩かれてるわけで・・・

962名無しさん:2013/10/25(金) 22:50:26 ID:/65v99v2
またそうやって蒸し返す•••
協力しないとかお客がどうとか終わったことグダグダ言うのやめたら?

963名無しさん:2013/10/25(金) 22:52:46 ID:VTy6HDPI
暗いと不平を言うよりも、進んで明かりを点けましょう

964名無しさん:2013/10/25(金) 22:54:55 ID:X4D0US0Q
叩きが当然と思ってる人には辟易するけどね
恥ずかしい事とも思ってないようだし

965183 ◆oJLzQW5zuY:2013/10/25(金) 23:01:50 ID:9zVLXwHw
>>959
おおー!こんなサイトあったのかー。
1つ目のサイトはポルノ使用禁止だったからアウトみたいですね。
3つ目で差し替え出来そうなものが何枚かあったので次のアップで差し替えしようと思います。

966名無しさん:2013/10/25(金) 23:10:28 ID:p/ouqies
>>959
外部リンク集にも追加しといた
他にもなんか使えそうなの見つけたら追加よろ

967名無しさん:2013/10/25(金) 23:13:31 ID:VTy6HDPI
ありゃ本当だ、見出しだけ見て、利用規約ちゃんと読まなかったので勘違いしてたわ
まあお役に立てたようで何より

968名無しさん:2013/10/26(土) 00:04:23 ID:Gdogvr3E
次スレ立てたよ

チラシの裏2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14912/1382713327/

議論する人は議論スレへどうぞ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14912/1382266399/

969名無しさん:2013/10/26(土) 00:05:39 ID:p/ouqies
>>968


970momota ◆ntNbWDK8Po:2013/10/26(土) 04:00:24 ID:zLS5IPGI
本スレにもカキコしましたが、X企画(年末年始?)蟲の人もUPよろです〜
自由参加ですが、蟲の人だけはお騒がせ罪で無視(蟲)しないでよろしくですw

・・・ってノリで行きましょうよ?
皆ツクるのが楽しくて集まったんだしねw

971名無しさん:2013/10/26(土) 05:10:54 ID:zliXFZpk
フリー素材と適当な単語の組み合わせで一ページ目で引っかかるのにこんなとこあったのかとか言っちゃうのがやばいな
これは自分で検索すらしてないわ

972名無しさん:2013/10/26(土) 06:21:11 ID:xMLeeJEI
流れを読まない誹謗中傷かっこわるい

973名無しさん:2013/10/26(土) 22:09:53 ID:X4D0US0Q
他人の悪を能く見る者は、己が悪これを見ず

974名無しさん:2013/10/26(土) 22:55:34 ID:N.4TraCQ
本スレ
>酷いのだと著作権をパロネタに摩り替えて魔ボクさん叩きだしたりな
叩いてないしパロディは著作権の範疇で法的に同じ問題だぞ

975名無しさん:2013/10/27(日) 01:11:23 ID:/xkgVE8g
なんとなくエターなるの語源で色々ググってたら
3番目にwiki2のチーム製作の備忘録がヒットして茶吹いた
二・三日前の本スレで突っ込まれてたこと大体全部載ってるでねーの

976名無しさん:2013/10/27(日) 11:54:33 ID:XRcet1WQ
>>973
テンプレも守れないやつがモノの善悪を語ってるんだからまさにそれだな

977名無しさん:2013/10/27(日) 15:50:22 ID:5Q7S3X3c
規約どうこうはどうでもよくて荒れネタでとにかくその場を荒らしたい、
相手を煽って怒らせたいって人はいるからね

978名無しさん:2013/10/28(月) 02:23:49 ID:5kuSasoo
―――――チラシの裏―――――

ちょっと下見りゃ上がってるのになあ・・・

----------チラシの裏----------

979名無しさん:2013/11/02(土) 11:02:39 ID:sDOjt6GA
外部ブログの話って別サイトなんだからスレとしてそこまで責任負う必要なんてないだろ

980名無しさん:2013/11/02(土) 22:21:02 ID:cc7lGK4k
なぜ口調を変えようとすらしないのか

981名無しさん:2013/11/12(火) 21:12:55 ID:zGHND1Bs
ここ最近、いろんな所で荒らしが増えて悲しいな。
せめてこういう所は、平穏であって欲しい。

982名無しさん:2013/11/14(木) 19:17:18 ID:eI/5QTJ6
本スレ煽らないと死んじゃう人多すぎでしょ

983名無しさん:2013/11/16(土) 08:29:00 ID:KzmKrp8E
本スレ煽りに反応しないと死んじゃう人の方が多すぎる
まあ十中八九荒らし目的だろうけど

984名無しさん:2013/11/17(日) 01:05:00 ID:2SCmZH5k
本スレは本当に耐性0だなぁ
過敏すぎる

985名無しさん:2013/11/17(日) 15:15:37 ID:CtkKzIa.
煽りはスルーが安定なのになぁ
なんでかなぁ

986名無しさん:2013/11/17(日) 16:28:52 ID:NKdX.Mt2
みんな刺激に飢えてるんだよ、きっと

987名無しさん:2013/11/17(日) 19:55:09 ID:zGHND1Bs
俺は二次のエロの刺激に飢えてます。
だからロストプリンセス、VHゲーム、蟲の姦獄ともに楽しみ。
ここはそういう特殊なエロの刺激に飢えている人の溜まり場所だと思ってるよ。

988名無しさん:2013/11/23(土) 22:17:17 ID:b6hwyQ1s
なぜ、kienuばっかなのか
遅すぎんよ

989名無しさん:2013/11/24(日) 10:28:26 ID:reUJkds2
スケイルガーデンの新作の体験版きたね
主人公の笑顔にやられたよ

990名無しさん:2013/11/27(水) 14:53:23 ID:EzKr.Y3w
>>988が代替案を提示してくれると聞いて

991名無しさん:2013/12/13(金) 01:38:14 ID:0Mlmzk8s
kienuの代わりか・・・
assemblaにパスかけてSVNの鯖を建てるのも一つの手かね

以前から開発者間の衝突が問題になってたし、考えてみよう

992ちさき:2013/12/13(金) 10:14:56 ID:.0N5fIoc
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993こんにちは,:2013/12/13(金) 12:26:18 ID:IImxXygM
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994名無しさん:2013/12/18(水) 01:29:21 ID:InDw98jY
はた迷惑なアフィ屑がこの界隈に目を付け出したことのどこが朗報なんだろう

995名無しさん:2013/12/18(水) 12:14:46 ID:hZhzaGVw
サイト宣伝に来るのは困るけど、紹介してくれる分には
無料は遊んでくれる人増えるし、有料は売上あがるかもしれんしいいんでないの

996名無しさん:2013/12/18(水) 12:18:51 ID:YLT5gcX2
どっちの言い分もわかるなあ
>最新作含め、海外からの注目も高いようで羨ましい…っ!
111氏のこのコメントを見ると海外からのアクセスによるアフィ収入を狙っていたようにも思えるw
まあ作者は喜んでるし、遊んでくれる人増えるし、俺もいいとは思うけどね

997名無しさん:2013/12/18(水) 19:32:19 ID:uaUg4brs
彼自身色々エロゲに対する持論を持っててゲームもいくらか作っているけど
言っちゃ悪いが出来の方はそんなによろしくないからなあ
製作者としての嫉妬も混じってるんだと思う

998名無しさん:2013/12/30(月) 14:33:41 ID:RfqedOfo
蟲の監獄の作者何してこんな嫌われてんだ?

999名無しさん:2013/12/30(月) 16:07:15 ID:4Q2d7f4o
火種を持ち込んだ蟲の作者に
自分らが撒いた大量のガソリンの責任まで全部押し付けたいからかな

対立荒らしも遊びに来てたことにした奴が多いけど多分荒らしなんて来てなかったと思うよ

1000名無しさん:2013/12/30(月) 16:53:08 ID:EifY1upA
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14912/1382713327/
次スレに乗り込めー





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