したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

やる夫JLA相談用スレ YEAR2

1鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs:2011/12/10(土) 00:20:06 ID:tJdMWEX6
本スレ:やる夫JLA総合スレ15
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1323353097/

作者様同士の意見交換、使用AAの予約、連絡事項を記述する場として使って下さい。
使用AAの予約をする場合、Wikiに書き込むか、スレ民に依頼するのを忘れないように。

※雑談スレとして分割した訳ではないので、「雑談スレ池」とか言う必要はありません。
 自然発生的な雑談や感想は、本スレでも当スレでも、どちらでしても問題はありません。

951HM&ANGEL X ◆UsVIL4.A4Q:2011/12/14(水) 00:52:12 ID:PlrvI.TE
>>948
ご理解くださりありがとうございます
この行為自体がヤルカイザーさんが「自分はいらない」と思い込んだことの原因ですので

ですから、その設定やキャラを消したほうがいいというのが一番ラクな対処方法で
それだけするのは作成した人がかわいそうだから、自分達も一度リセットして「誰々がいるからこうしよう」などと
設定をリメイクしようじゃないかと言いたいのです

952鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs:2011/12/14(水) 00:52:51 ID:KmEhS1QU
ところで、そろそろ次スレを立てようと思いますが、構いませんか?

953HM&ANGEL X ◆UsVIL4.A4Q:2011/12/14(水) 00:53:21 ID:PlrvI.TE
お願いいたします

954アイオーン ◆FS4Cgaa23U:2011/12/14(水) 00:53:27 ID:E8tuS7qE
>>952

大丈夫です! お願いしてもいいでしょうか?

955Mr.アンタッチャブル ◆9oDt17JfBY:2011/12/14(水) 00:54:08 ID:siV/rdlM
>>951
考えはわかりますけれど、実際にはちょっと難しいかな、と思います。
だって、誰の設定を優先して、誰の設定を変えるのかって議論を細かくしてたら、
たぶん今以上に収集つかなくなりますよ、議論が。本当に。

956タートルズ ◆ovXhIec4hk:2011/12/14(水) 00:54:30 ID:VE8wr8fQ
お願いします。

957Mr.アンタッチャブル ◆9oDt17JfBY:2011/12/14(水) 00:55:15 ID:siV/rdlM
ああ、次スレお願いします。すみません、お手数おかけして。

958HM&ANGEL X ◆UsVIL4.A4Q:2011/12/14(水) 00:55:35 ID:PlrvI.TE
>>955
みんなの設定を変えるのはついでであり、メインは問題箇所の訂正ですから

959Mr.アンタッチャブル ◆9oDt17JfBY:2011/12/14(水) 00:56:26 ID:siV/rdlM
>>958
うーん……。
その問題箇所が何処なのか、ってのも決めるので揉めますよ、絶対。
それに「ついで」の部分が多すぎると思います。

960ロンブローゾ ◆uFhKhe2H/E:2011/12/14(水) 00:57:49 ID:5pRxNGAg
>>958
あの…
それはこのスレを去られた方々を呼ばないと出来ないことなのでは…
もう一度負担を強いることになりかねないような…

961AS ◆lYm6S/2TAg:2011/12/14(水) 00:57:59 ID:4mZzzaLk
問題個所についてですが……その設定を作った方が訂正するといってらっしゃいましたよ。直せるところだけでも。

962鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs:2011/12/14(水) 00:58:18 ID:KmEhS1QU
立ててきました。

やる夫JLA相談用スレ YEAR3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/

963タートルズ ◆ovXhIec4hk:2011/12/14(水) 00:59:05 ID:VE8wr8fQ
スレ立て乙です。

964名無しさん:2011/12/14(水) 00:59:07 ID:J74./NK2
(๑╹ω╹๑ )いくらお互い話合っても解決しないならもう止めちゃえばいいじゃない

965Mr.アンタッチャブル ◆9oDt17JfBY:2011/12/14(水) 00:59:13 ID:siV/rdlM
それとまあ、また無責任だなんだって言われそうではありますけど。

正直もう、議論はお腹いっぱいなんです。
ルール決めて、ガイドライン決めて、たぶんそれでも意見あるのはわかりますが、
ひとまずまた何かトラブル起きるまでは、これでやりたいと思うんです。
本当に。

966テッカマン ◆pdFYL8rczo:2011/12/14(水) 01:00:02 ID:5/EaH6.w
スレ立て乙です

967名無しさん:2011/12/14(水) 01:00:38 ID:p6RmnWKE
>>965
負担がー、負担がー

今まで大した事もせず放置してたからグダグダになったんじゃないですか?

968鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs:2011/12/14(水) 01:01:12 ID:KmEhS1QU
>>951
んー、そこはちょっとずれてる気がするんですよね。

ヤルカイザー氏が嫌気が差したのは、
「矛盾する設定を差し込んでくる行為」であり、
「設定そのもの」ではありません。

勿論それが出来ればベターですが、まず現実的ではないのが一つ。
そして、根本的な解決には全くならないであろう事が一つ。


今回の問題の根本原因を解決するとしたら、

「先人の設定を無視して自分の考えた設定をねじ込む行為」

を今後一切起こらないようにする事、それ以外にはないと思います。

969HM&ANGEL X ◆UsVIL4.A4Q:2011/12/14(水) 01:01:14 ID:PlrvI.TE
問題箇所についてもわかると思っていたのですが・・・・・・

>>961
ですから引き止めました
あの時点で名無しになられてもこういう問題起こると思ったので

>>965
トラブルってのは起きないようにするものですよ?

970Mr.アンタッチャブル ◆9oDt17JfBY:2011/12/14(水) 01:01:40 ID:siV/rdlM
全部のトラブル予測するのは無理ですって。

971鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs:2011/12/14(水) 01:02:16 ID:KmEhS1QU
>>965
まぁ、精神的にきついのは分かりますけど。
ここできっちり決めておかないと、また再発しますよ。
後で楽するために、もう一踏ん張りしましょう。頑張りましょう。

972シンパシー ◆1HT/DOGSkU:2011/12/14(水) 01:03:12 ID:1ZID1yzY
ただ、ヤルカイザー様にJLAの企画全体を管理してもらうという具体的な要望があった訳ではないんですよね。
勿論、ヤルカイザー様が自ら「スレの進行は任せろー(バリバリ」みたいな事を言った事もなかった筈……です。多分。
レスだけを見ている限りでは、最初から「みんなで協力してやっていこう」というのがスレの総意でしたし。

しかし、ヤルカイザー様への筋を通そうとして、結果的にヤルカイザー様の負担が集中してしまったのがマズかった。
何かあるとヤルカイザー様にお伺いを立てるという、いわば責任の積立みたいな事当たり前になっていましたから。

言うまでもなく、ヤルカイザー本編を基準にし、作者であるヤルカイザー様を尊重するというのは当然の義務です。
ただ、一個人として、それら全ての意見に目を通して辻褄合わせをし、自分の作品にまで手が回るかというと……
これに加えてヤルカイザー様の要望に対する議論にまで対応していたら、許容量を超えるのも仕方ないですよ。

その上で「すぐにでも戻ってきて欲しい」というのは……まぁ、その…………相当に酷な話ではないでしょうかね。


確かに>>624で、「ヤルカイザー様が何時戻ってきても良いように」と書いたのは自分です。
しかし、「二度と戻って来なかったとしても良いように」とも書いて、その中庸を探すべきだと考えていました。
どちらに傾き過ぎても、ヤルカイザー様にとっては重荷になってしまうだろうと思ったのです。

言葉足らずというか続きで書いていましたが、この部分はスレのやり直しとイコールではないです。
企画全体をやり直さずとも、ヤルカイザー様の負担にならないようなやり方がある……かもしれない。
自分は今のところ思い付きませんけど、これだけの人数が議論すれば、答えが出るかもしれないし。

>>962
スレ立てありがとうございます。

>>958
問題箇所の訂正という意味では、既に行われている方がいらっしゃるし、特に問題ないのでは?

そこまで言うのなら、HM&ANGELX様自身が問題箇所を具体的に指摘されたら如何でしょう。
それで修整されれば良いし、されないようなら問題部分に触れないように書けばいいんです。

そんな事をすれば作業量も増えますが、これはやり直しても作業量は同じかそれ以上じゃないですかね。

973名無しさん:2011/12/14(水) 01:03:24 ID:J74./NK2
(๑╹ω╹๑ )ほぉら◆9oDt17JfBYさん貴方はそうやってまた逃げようとする
(๑╹ω╹๑ )だからヤルカイザーさんも出て行っちゃうんですよ

974HM&ANGEL X ◆UsVIL4.A4Q:2011/12/14(水) 01:03:42 ID:PlrvI.TE
>>968
でも、その設定を消せばまずは対処できるし
そこから今後の刺し込ませないようにするべきかと

>>970
予測できないからベターな形を作りたいのです

975アイオーン ◆FS4Cgaa23U:2011/12/14(水) 01:03:47 ID:E8tuS7qE
おきない様にしても起きるからトラブルですから。

正直これ以上は実際に問題が起きてから対処するしかないと思います。
これ以上は対策のための材料もないですし、それにリセットしても絶対に同じトラブルがいずれ起こりますよ。
その都度対処療法して、よりトラブルの発生しにくくなる方法を生み出すしかないんですから。

トラブルが100%起きないようになるなら、デバッカーなんていりません。

976鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs:2011/12/14(水) 01:03:54 ID:KmEhS1QU
取りあえず今具体的に必要なのは、「トラブルが再発しないようにする」事よりも、
「トラブルが再発しないためにはこうすればいいという同意を得る」ことです。

ANGELXさん他にも納得して貰わなければ、ひとまずでも問題が解決したとは言えないと思うんですよ。

977名無しさん:2011/12/14(水) 01:05:28 ID:J74./NK2
(๑╹ω╹๑ )トラブルは予測して対策するものではありません
(๑╹ω╹๑ )トラブルは突然起こる問題だからトラブルなんですよ
(๑╹ω╹๑ )対策するのは大抵起きてしまった後なんです

978鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs:2011/12/14(水) 01:05:47 ID:KmEhS1QU
>>974
「差し込ませない形」についてはもう今出来ている物で十分だと思います。
これ以上差し込ませないために何か必要なのであれば、意見を頂きたく。


で、「設定の抹消」ですが、具体的にはどことどこが問題だと考えてらっしゃいますか?

979ロンブローゾ ◆uFhKhe2H/E:2011/12/14(水) 01:06:01 ID:5pRxNGAg
HM&ANGEL X 様の意見としては

A「その設定はちょっと、既にその設定はあるんですが」
周「これもいいじゃないですか面白いですよ」
A「はあ…」(…)

A「この設定はちょっと…」
B「いや独自展開だしちょっとの矛盾ぐらい」
A「はあ」(…)

のようなことを防ぐためには現在のガイドラインの策定と遵守だけでは不完全である。
これが起こってしまった場合の対策が不十分であるからだ。

設定等の矛盾は以前存在しているのも問題である。
そこでスレッドの設定をリセットすべきである。
そして何も無くなった段階で設定矛盾のすり合わせを行うべきである。

ということでよろしいでしょうか?

980Mr.アンタッチャブル ◆9oDt17JfBY:2011/12/14(水) 01:06:19 ID:siV/rdlM
とはいえ、実際問題として「設定の完全リセット」をするのは難しいと思うんですよね。

981HM&ANGEL X ◆UsVIL4.A4Q:2011/12/14(水) 01:06:28 ID:PlrvI.TE
もう一度言いますが自分がしたいのは
「問題が起きてそのまま放置されている部分を取り払って建前だけでもヤルカイザーさんの想定していたスレの形に戻す」
「そしてそれから設定つぶしや改変、自己主張の激しすぎる設定をださないようにする」というだけです

むずかしいですか?言っていることが

982名無しさん:2011/12/14(水) 01:06:29 ID:p6RmnWKE
>>975
また放置ですか?
明日やればいい、と言ってる人みたいですね

983名無しさん:2011/12/14(水) 01:07:07 ID:T/GIxI1w
>>980
難しい難しいを連呼して面倒臭がっているだけではないのですか

984Mr.アンタッチャブル ◆9oDt17JfBY:2011/12/14(水) 01:07:58 ID:siV/rdlM
>>981
ええと

・問題点と思われる箇所は、修正すると作者のかたが言っている

・設定変更が起こらないよう相談、ガイドライン等を徹底する

という事をさだめたわけなのですけれども、
それで不足だ、というのであれば、どうすれば良いのかわからない、という状況です。

985HM&ANGEL X ◆UsVIL4.A4Q:2011/12/14(水) 01:08:02 ID:PlrvI.TE
>>979
その通りです
自分がしたいことはそれなんですよ

986鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs:2011/12/14(水) 01:09:12 ID:KmEhS1QU
>>981
で、その具体的に修正すべき箇所というのはどこですか?

987HM&ANGEL X ◆UsVIL4.A4Q:2011/12/14(水) 01:09:47 ID:PlrvI.TE
>>984
その作者の人が消えてしまったからこう言っているわけです

そして、ガイドライン作っても守らない人に対してどうするかと言う具体策がないとまた設定つぶしが起きる可能性があります

988ウソキミ ◆Ms9j7nHlM6:2011/12/14(水) 01:09:56 ID:RfMwypRU
>>981
ではあれです、リセット云々の話は置いておいて

一度皆で問題点を列記してみてはいかがでしょう?

その方が皆も色々認識しやすいと思うのです

正直、最初から全部のスレを見直すのは10過ぎて存在を知った自分などにはやや難解だったりするのです

まとめなどで見て、強すぎなんじゃね?とか良いのこれ?と思った部分などはありますがそれはとうに過ぎた箇所な訳で……

なので列記を改めてお願いしたいと思うのですがどうでしょう?

989鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs:2011/12/14(水) 01:11:16 ID:KmEhS1QU
>>987
問題ある作品が出たら、抹消や設定変更を行う、で不足ですか?

990AS ◆lYm6S/2TAg:2011/12/14(水) 01:11:37 ID:4mZzzaLk
その作者の方は確か後はフリーだから好きにしていいといっています。
それではちょっと失礼かもしれませんがこちらの好きにしていいのでは?

991ロンブローゾ ◆uFhKhe2H/E:2011/12/14(水) 01:12:39 ID:5pRxNGAg
>>985
ありがとうございます。
でアンタッチャブル様の意見としては

①設定をリセットすることは話しに大きな混乱をもたらすことになる。
②どの設定が残ったのか読者はわからなくなる
③どの設定を尊重するかを決めるのに時間がかかる、もめる可能性がある
④そもそも問題点と思われる箇所を作者が修正するといっている
⑤ガイドラインを策定したし個人の自由活動であるから制裁措置等は不適当であると思う。

だと思います。
ざっと見てまとめただけですから誤解があれば申し訳ありません。

992鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs:2011/12/14(水) 01:12:47 ID:KmEhS1QU
>>990
そうですね。
不都合な所は抹消してしまえばいいでしょう。

993Mr.アンタッチャブル ◆9oDt17JfBY:2011/12/14(水) 01:13:00 ID:siV/rdlM
>>987
なるほど。

んんんー……。
ええとですね、まず「共通の認識」とする為に、
その思ってられる「問題点」を列挙して頂けると助かります。

自分が問題だと思っていても、HMさんが問題じゃないと思ってる箇所、
或いは逆にHMさんが問題視していても、自分が気づいてない箇所あると思いますし。


で、ガイドライン作っても守らない人がいた場合ですが、
罰則はあまり現実的ではない(というより、そういう雰囲気で創作したくない)のですよ。
とはいえ「問題点逢った場合は訂正する」以上の解決策が思い浮かばないので。
何かアイデアありましたら、言って頂けると有り難いです。

994Mr.アンタッチャブル ◆9oDt17JfBY:2011/12/14(水) 01:13:47 ID:siV/rdlM
>>991
ああ、まとめありがとうございます。
そうですね、自分が言いたいのはそういう事になります。

995名無しさん:2011/12/14(水) 01:15:01 ID:J74./NK2
(๑╹ω╹๑ )話が噛み合ってませんよ

996名無しさん:2011/12/14(水) 01:15:37 ID:p6RmnWKE
>>993
>>988読もうね^^

997鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs:2011/12/14(水) 01:17:01 ID:KmEhS1QU
やる夫JLA相談用スレ YEAR3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323791846/

998アイオーン ◆FS4Cgaa23U:2011/12/14(水) 01:17:41 ID:E8tuS7qE
問題がある設定やキャラだったら抹消、或いは周りの設定に合わせて修正がベストかなっと。

あと問題点とすればヴィラクロさんのMUTEに対する”スイッチ”>デメリットの付加
”シン・シティ”>これは自分でデメリット追記予定
”シューターの他キャラの逮捕者への拷問などの可能性”>ここらへんは後ほど更正や改善への物語が出る予定

とりあえずぱっと思いつくのがこれぐれいなんですが、あってるでしょうか?


>>991
分かりやすいまとめありがとうございます。
やっぱり全部リセットすると、どこが残っていて、どこが消えたのかわかりにくいかなぁ。

999HM&ANGEL X ◆UsVIL4.A4Q:2011/12/14(水) 01:18:19 ID:PlrvI.TE
具体例上げろと言っていますが、むしろこっちとしてはヤルカイザー様のあの書き込みや今までの書き込みを見ても
まだわからないと言われて戸惑っています

1000ロンブローゾ ◆uFhKhe2H/E:2011/12/14(水) 01:18:57 ID:5pRxNGAg
前スレ>>994
アンタッチャブル様
ありがとうございます。では両論を併記します。

HM&ANGEL X 様


A「その設定はちょっと、既にその設定はあるんですが」
周「これもいいじゃないですか面白いですよ」
A「はあ…」(…)

A「この設定はちょっと…」
B「いや独自展開だしちょっとの矛盾ぐらい」
A「はあ」(…)

のようなことを防ぐためには現在のガイドラインの策定と遵守だけでは不完全である。
これが起こってしまった場合の対策が不十分であるからだ。


設定等の矛盾が依然存在しているのも問題である。
そこでスレッドの設定をリセットすべきである。
そして何も無くなった段階で設定矛盾のすり合わせを行うべきである。

作者が直すといっていたがその人はいなくなってしまった。

アンタッチャブル様

①設定をリセットすることは話しに大きな混乱をもたらすことになる。
②どの設定が残ったのか読者はわからなくなる
③どの設定を尊重するかを決めるのに時間がかかる、もめる可能性がある
④そもそも問題点と思われる箇所を作者が修正するといっている
⑤ガイドラインを策定したし個人の自由活動であるから制裁措置等は不適当であると思う。




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板