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やる夫で学ぶ少子化と移民 少子化偏

1 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:22:54 5tcriLX20
     (~)
   γ´⌒`ヽ
    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
   ( `・ω・´ )
    (:::::::::::::)
     し─J
みなさんこんにちは。
保守の品格(`・ω・´)管理人で自民党員のゼロウィンです。
http://hosyuquality.blog.jp/

今回は日本で深刻な問題である少子化と移民について考察していきたいと思います。


2 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:23:48 5tcriLX20

      (~)
    γ´⌒`ヽ
     {i:i:i:i:i:i:i:i:}   
    ( ´・ω・)
   _(::::つ/ ̄ ̄ ̄/_
     \/     /
近年では1960年代にイギリスからはじまってヨーロッパ諸国が移民規制緩和を行っていて
少子高齢化対策として外国人の移民を受け入れを積極的に行ってきました。
しかし移民を積極的に受け入れたヨーロッパの国々は移民によって新たな問題が出てきています。
近年、ドイツのメルケル首相が移民政策を否定する発言をして物議をかもしました。


3 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:24:35 5tcriLX20

     (~)
   γ´⌒`ヽ
    {i:i:i:i:i:i:i:i:}  
   ( ´・ω・)
    (::::::::::::)
     し─J  
しかし移民問題は成功失敗で語れるほど単純なものではありません。
と言うのも複数国間で国民が取引される移民というのは移民送出国と移民受入国それぞれの思惑や
当然ながら両国の政策によって国を移ることになった移民の生活や人権など密接に絡んでおり
一概に成功失敗で答えが出るような単純なものではないのです。

ちなみに私は現在議論されている移民に関しては消極的ですが賛成です。
日本の現状を考えれば代案なしに感情的に移民反対するのは愚考としか思えないからです。

今回は少子化と移民というものがどういうものなのかを知って考えるきっかけになればと思います。
そのためにも少子化そのものに対して、まず考えていこうかと思います。
なお、このスレの内容は全てフィクションであり、登場人物、組織団体、施設等は全て架空のものです。
実際の人物、団体などとは一切関係ありませんので、ご了承ください。


4 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:26:23 5tcriLX20

やらない夫の家
 : ___
  |  :|
  |  :|__,.,_ _ __ __,.,___,.,__, ,__,.,_ ____ __,.,_ _ _ ,.,___,.,__,, _, _,, _ __,.,___,.,__,,____ _ __,.,_ _ _
  |  :|
  |  :|              __________
  |  :|             /\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  |  :|           //  \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  |  :|          ∠/     \________ \
  |  :|           |  ___ ..|    | ̄| ̄||≡|   |_
  |  :|           |/\   \|__|_|_||≡|_ |」___
  |_..:|          //  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  | ̄ ||         ∠/     \______________\
  |≡ ||  ,;:'""':;, '""':;, '""'':;,       |___i ..| | ̄| ̄|||≡|    ,;:'""':;,"':;,
  |≡ || i':::::::::::::'i,,::::::::'i,,::::::::'i,       |┐┐|__|::::| | _|  |||≡|   i':::::::::::::'i:,:::i,
  |≡ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i   |┐┐|||| :::| L..| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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  | ̄:::|::::::::              i   ├─────..| |                |
,、,.|,.、.,,.|、.,.,,.、.,.,,.、.,.,,.、.,.,,.、.,.,,.、.,.,,.、.|,、,.、.|、,.,,.、.,.,,.、.,.,,..、,、| |、.,.,,.、.,,.、.,、.,,.、.,、.,,.、.,、.、.,,.、.,、.,|、.,.,,.、


5 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:26:55 5tcriLX20


ピンポーン♪

   / ̄ ̄\
  /ノ  ヽ、_  \
. ( ●)( ●)   |     お、来たな。
 |(人__)       |
  | ⌒ ´      |
.  |        |
.  ヽ      /
   ヽ     /
   .>    <
   |     |
    |     |



  |┃    ガラッ     ____
  |┃ 三       /u    \
  |┃         /  \, 、/  \
  |┃       /  ( ●)  (● ) \    や、やらない夫、頼みがあるお!
  |┃ 三     |  '" (__人__)"' u  |
  |┃       \    ` ⌒ ´     /
  |┃        /ゝ    "`   ィ `ヽ.
  |┃ 三   /                 \
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y           r、  ヽ
⊂二、 ,ノ──-‐'´|              | l"  |
  |┠ '       |              l/'⌒ヾ
  |┃三         |              |ヾ___ソ


6 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:27:45 5tcriLX20



   / ̄ ̄\
 /ノ( _ノ  \ あらよっと!
 |,'⌒ (( ●)(●)
 |     (__人__)
 |     ` ⌒´ノ ,rっっ                    ,
/"⌒ヽ   ソ,ノ .i゙)' 'ィ´                `    ,. ____
      ゙ヾ ,,/ { ) 丿             ,  ゜;,/⌒    ⌒u:::\ 。
 ィ≒    `\ /'ニ7´     スパァァ────/(◯.;); :::::、;(;.◯));:'::::ヽ‐─────‐‐ ン
/^ヾ      \ ./              ゚ ;i`、 ⌒:(__人__) ⌒:::::;;,´:::|   .
   }      __\___ ___   ____´_;;{   ;` j|r┬-|:;〉::,,゚, 。;;:;;|
   )ンィ⌒ ̄" ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ニ≡┴‐ー-,==ー--ァ人て゜ ゚;:,::|: ゜ .
   ノ/             ≡''        ;;;;(( 三iiii_iiiiiii)))))て,,;;/  。  ;
   ヾ         _____=≒=ー────;‐‐ ̄/i'只 ̄/ ̄|Y‐-<` `
    \、   ー ィ⌒ ̄            //   > |≡| / <〃  ヽ


7 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:28:36 5tcriLX20



      ,r‐┐/)
      / ////>
    / イ └'´/
   ./  .\_.ンニニス_(\(ヽ
   /  .__...二つヽ、_(._'弋 \\
  (   /o゚(( ●)) (<)\`┘ ヽ\   い、いきなり何をするんだお!!
   ヽ  .ヽ、 .(__人┌─‐' /   .ヽ、
    \ ヽ  ノ  (`¨乙二..__/ ノ
    . |    ` ⌒´    `ー‐- ィ' 



   / ̄ ̄\
  / _ノ  ヽ、_ \
. | ( ●)(● ) |     それはこっちのセリフだ。
. |  (__人__)  │
  |   `⌒ ´   |     お前が来た理由なんか分かっている。
.  |           |     こんどニコニコに投稿する動画に出演してくれということだろ?
.  ヽ       /
   ヽ      /
   >     <
   |      |
    |      |


8 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:31:25 5tcriLX20


                  ._ _ _ コン☆
                 (ヽl_l_ll_l,l
                  // ̄ ̄ ̄\
             //  ノ   ⌒   \    なんだ、やらない夫は既に見てたのかお。
            //  (>) (●)  \ 
              | .l    //(__人__)//    l  それならいちいち説明する必要もないおね。
            \\     ` U ´     /
              ヽ ヽ          \



          ____
        /      \
       /   ⌒   ⌒\     けっこうアクセスがあったからシリーズ化してる自信作だお。
     /    (●)  (●) \    
     |     ⌒(__人__)⌒  |     _________
     \       ` ⌒´   ,/    // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
___/           \   .//               /
| | /    ,           ヽ //               /
| | /   ./                //              /
| | | ⌒ ーnnn . _____//_,_,______,_,_/
 ̄ \__、("二) .`――――-((」II.IIニニニニニニエ!


9 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:31:51 5tcriLX20


ニコニコ動画


┌──────────────────────―┐
│                                  |
│                                  |
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│               (つ  丿              |
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│                し(_)                    |
│                                  |
│              Now Onigiring. ..               |
│                                  |
│                                        |
│       しばらくおにぎりでお待ちください。        |
│                                  |
└──────────────────────―┘


10 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:33:00 5tcriLX20
                  ,ヘ
      ____      / /
     /\  /\   / /
   /( ⌒)  (⌒)\/  /      みなさん、おはようございます、こんにちは、こんばんはだお!
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\ /
  |     |r┬-|       |        やる夫の愛国ニュースの時間だお!
  \     ` ー'´     /
  /          \
 /             \
/  /\           ヽ
 /   \          ノ
U      ヽ        ノ


11 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:33:33 5tcriLX20


          ____
        /      \ 今日は緊急ニュースだお!
       / ヽ、   _ノ \
     /   (●)  (●)   \ n     自民党内で少子化対策として移民が検討されて議論されているようだお!
     |  U   (__人__)    l^l.| | /)   内容は毎年20万人ずつ50年、計1000万人を移民させるというお!
     \    |i||||||i|   /| U レ'//)
    γ⌒    ` ー'´    ノ    /
     i  j         rニ     ノ
     ヽ、 l           !ヽ、_,__/


      ____
    /:::::::::  u\ 自民党は少子化対策を諦めて移民の選択肢を採る気だお!
   /ノ└ \,三_ノ\   ,∩__      
 /:::::⌒( ●)三(●)\ fつuu     しかし移民が実際に行われたら大問題が起きるんだお!
 |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | |   |      現に移民を受け入れた国々がどうなっているか知っているかお?
 \:::::::::   ` ⌒´   ,/_ |   |
   ヽ           i    丿     移民受け入れを行ったヨーロッパ諸国では移民でやってきた他民族との摩擦や
  /(⌒)        / ̄ ̄´       逆に移民側が急速に人口が増えて民族的に人口が逆転する可能性がある国が
 / /       /           スウェーデンやオランダなど実際にあるんだお!


12 : 名無しのやる夫だお :2014/09/06(土) 23:34:00 xfm2eycQ0
ほう。移民賛成派の理論的な意見って見たこと無かったから楽しみー。


13 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:34:28 5tcriLX20


          (⌒ヾ`
       ゝ´ ,))
  (( ⌒ゝ   lij
     ー" ミ  ___           人口が逆転して国家の最多民族が移民になってしまったら
        ノ(_     \         移民は民主主義を悪用して自分に都合のいい政治をするに決まっているお! 
      /"\,, 、/"`` \       つまり移民に国を乗っ取られてしまう、国家侵略が行われるんだお!
    / ( ●)´`(● )  \
     |   '" (__人__) "'    |      もし日本が移民を受け入れたら中国人や韓国人を大量に入れるに決まってるお!
      \  ` ⌒ ´     /       そして人口が逆転してチベットのような日本の民族浄化するに決まってるんだお!
      / ゝ  ``     ィヽ



         ____
       /三三三 \         これだけ聞けばサルでもわかるおね?
      / ─三三─ \ 
    /   (●)三(●)  \      移民は『侵略』なんだお。
    |    三(__人__)三   |      そんな移民受け入れをしようとしている自民党は売国奴なんだお・・。
    \     ` ⌒´   ,/      自民党総裁の安倍は保守派を裏切った正真正銘の売国奴なんだお・・。
    /    三三三   \      そして安倍が裏切ったいま、日本を守る真の保守が必要なんだお・・。


14 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:35:07 5tcriLX20



     ,..¨ ̄ ̄¨丶
    /        \         でも心配は要らないお!
   / ヽ、:::::::::      ヽ,        日本を真剣に守ろうとしてくれている人がいるんだお!
.  /( ●):::::::::::, -‐    i
  i     ::::: ( ●)    |        そういう人たちが集まって日本を守るために動けば安倍と自民を潰せるんだお!     
  \ (_,、           /
   \ ` ‐'    __/
    /         \



                ____
             ィニ三三三三三`ヽ
           /三三三三三三彡'ヾ}__
          /三三ア´ ̄ ̄ ̄ ̄   \ヽ
          i三三i}:.:.:.:. .:.:.―‐‐‐_   ',il
          |三三i!.:.:.:.:.  .: ̄  ̄.: ‐- 、 ili!
.          〉三ilイ.:.:.:/,ィfニヽ.: iィニミ、.!iリ
.           〈Vヽi_j:.:.:...,ィュァ、 ..:. i ィ.ュ、_.:i,′
          i{ (:.i:.:.:.:.......`ー '/.:.:. l! ゞーソ.i
.          ゞ:.:i:.:.:.:.:./.... .: ..:.:.:. 、 `゙.:..:
           'ーi:.:.:.:.: .:.:./ ` ゙ゝ‐'゙ヽ .::
            ト、:.:.:{:.:.i i _... ー _...) .リ
.           厶丶.:.',:.i { ` 二 ´`',./
          /三 \ \ヽ..:.:.:.:.:.:.: _/
       _ ノ.、三三 \ ヾミー― i゙
.     o o o O \三三.\ \:.:.ノ!三ニ‐ _
  /三三三  ―― 、.三三 ヽ 〉‐、i∨三三ニ‐ _



  _ _   ___
 / ) ) )/ \  /\        それは皆さんご存知の真の保守派、田母神俊雄さんだお!
 {   ⊂)(●)  (●) \        
 |   / ///(__人__)/// \     東京都知事選に出馬して60万票もとったすごい人なんだお!
 !   !    `Y⌒y'´    |     泡沫候補が60万票って、すごいことなんだお?!
 |   l      ゙ー ′  ,/
 |   ヽ   ー‐    ィ       中高年が舛添ら売国奴候補に投票したのに対して田母神さんは
 |          /  |       若者からの得票率が高く、国の未来を大切にする若者のリーダーなんだお!
 |         〆ヽ/       つまり、未来の日本を守るために最も相応しい人なんだお!
 |         ヾ_ノ


15 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:36:17 5tcriLX20

>>12
今回は移民の話までは行きませんけどね。
非常に長くなったので少子化偏と移民編で2分割して投稿する予定です(´・ω・`)


16 : 名無しのやる夫だお :2014/09/06(土) 23:36:45 I/CO8KyA0
またあなたか、ここ管理人は今不在で過去ログ送りができないんです。
新スレ立てるくらいなら、あなたが昔書いた「やる夫で学ぶ暴動マニュアル」のところで続き書いてくださいよ。
スレがもったいないでしょう。


17 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:37:29 5tcriLX20


               ____
    , ヘー‐- 、    /ヽ  / \     田母神さんは移民を議論する自民党に対して毅然と反論したお!
  -‐ノ .ヘー‐-ィ  /(●.)  (● )ヽ
 ''"//ヽー、  ノ ./:::⌒(__人__)⌒::::::ヽ   『外国人を受け入れるより子供が生れるようにすべきです』
  //^\  ヾ-、.|    |r┬-|     |   『外国人の力を借りないと経済成長が出来ないかのようです。
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)\   `ー'´    /    ここにも自虐史観が影響していると思います。』
/    <^_,.イ `r‐'゙ ::::ヽー‐-..、  ,..-‐|、
\___,/|  !  ::::::l、:.:.:.:.:.ヽ /:.:.:.:.| \   日本は思想ひとつで生まれ変わると日本を元気にする素晴らしい主張をしたお!


18 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:39:35 5tcriLX20
>>16
知らなかった・・( ゚д゚)

今回だけはすんまそん(´・ω・`)


19 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:40:06 5tcriLX20


                               ,. '" ( . ,.-、 ヽ "丶
                        ,..-, 、   ヽゞ-' ノ    ヽ        一目見れば圧倒的な違いに気づくと思うお!
                           /ゞ-' ノ .   `i ⌒    .ヽ       自民党の売国ぶりと田母神さんの真の保守の違い!
                         ./ ⌒ i´  人   `j       }       日本の未来を託すに相応しいのは田母神さんに決まりだお!
                        |   `‐r‐' ` イ         |
                        |      |     |    .、_ ノ __   /ヘ  
                      \   ヽ___/ // : :/. : ニ{ ` /  / 田母神さんの目指す日本は成長と隆盛と栄光の戦前日本!
                         \      _ノ;;;;;;;: :i : : : :.{¨V  \:Y  欧米列強を追い上げて成長を果たして先進国になった日本!
        __                  ヽ`ー―"</ ,ィ'"´ : : : : ∧ \  ∧ そんな素晴らしい古き良き戦前の日本に帰るんだお!
        ( `、               _/イr;;;;;/У: :`ヽ、 : : : :i { ' 、  ヽ  `ト
   r-、  ヽ ∧、             { : :ノ/〉-{/ : :/ : : : : : :i :〉、 ヽ    ', アメリカの犬に成り下がりアメリカの言いなりになって
   } r-、  〉、 ヽ            `、| :i,';;;;/ : : :/ : : : : : : : ィ:( \ _ヽノ  } 日本をアメリカに売る売国自民を潰せるのは真の保守だお!
   } }  {_/ {   {、           }λ:|;;;;/ : : /. : : : : : : : : : : ヘ  . : : : :  r そんな田母神さんへの支持が若者中心に増えているんだお!
   } }  {r-、 ,'⌒  ',          /:'〈:'|;/ :./ : : : : : : : : : : :V: :.`ヽ : : : : ._/ アメリカの犬の団塊は死に絶えて、田母神中心の若者の国が
   ヽ}、 .i  { r-、   人ュ、       ./:λ',:r :./ : : : : : : : : : : : : : :'、: : : : 〉二ニ   作られようとしているんだお!
     ⌒}、└i 'ト ィ ノノ:.`ヽ、     /. :} : :i : ,' : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ : :{
       ⌒--へ  // : : : : \   r'´`.i : : Y : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V : V     未来の日本を作るために田母神さんを応援しましょうお!
          ',ヽニノ : : : : : : : :ヽ人ミヾ', : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V : }


20 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:41:17 5tcriLX20


                  ,ヘ
      ____      / /    次回のやる夫の愛国ニュースではやる夫の盟友のやらない夫が登場するお!
     /\  /\   / /     やらない夫は博識で日本の未来を憂う愛国の士で田母神さんの素晴らしさを解説するお!
   /( ⌒)  (⌒)\/  /      
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\ /
  |     |r┬-|       |        それでは皆さん、次回やらない夫で学ぶ田母神理論の素晴らしさに斯うご期待だお!
  \     ` ー'´     /
  /          \
 /             \
/  /\           ヽ
 /   \          ノ                                              終
U      ヽ        ノ

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――



       / ̄ ̄\
     /ノ( _ノ  \
     | ⌒(( ●)(●)  了解した覚えはねーよ!
     .|     (__人__)
      |     ` ⌒´ノ
     /⌒ヽ        }
      ト、  \     }   _,/`⌒つ
      | \    ^"` ̄ ̄ ̄^ ヘ丶>>っ
      ヽ 丶--―─┬──-−`^´⌒へヘヘ
       |       `-――─―-、_っ^ 人
      \        ゝ-─‐" ̄ ̄<”;・て_
        ヽ                   ∨;. ヽ、_\
      / |                  }}l{(○)。\  実力行使でお断りかお?!
     / / l        _,, -‐ ''"   ,人__)     \
          丶      ,'´   /    ノ|!!il|!|!l| /    |
     /    ヽ._ . ‐´ | ./     / |ェェェェ|    /
    / /     |     |/    />           ´⌒\
      /  /  |     /     / ´           \  \


21 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:42:18 5tcriLX20


          ___
        /      \   
     ,---、  \    /\―、 何でやらない夫は協力してくれないんだお!
     .l   l  (●)  (●) \ |   まさか少子化対策で移民を受け入れる気かお?!
     |    |    (__人__)    | |  
     .|   |   |!!il|!|!l|   / /  移民は侵略なんだお!
      ゝ     |ェェェェ|   ノ   そんなことも知らないで騙されて売国自民を支持する気かお?!
      \         /
       /          |
      /          |



   / ̄ ̄\       そういう問題じゃないだろ常識的に考えて。
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)     まず聞くが、お前は田母神の言うことを正しいと思っているようだが、
. |    (__人__)     主張が正しいのと政治的に実行して成果を挙げるのは別問題なんだぞ?
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }     一体何の根拠をもって田母神の主張で少子化が解決できると言うんだ?
.  ヽ        }
   ヽ     ノ
   .>    <
   |     |


22 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:42:46 5tcriLX20


                   n
                   l^l.| | /)
                   | U レ'//)   まず田母神さんの愛国心ある思想で国民から戦後民主主義の
      ___      ノ    /    自虐史観を取り除いて、国民に愛国心を持たせるお!
    / ⌒  ⌒\  rニ     |     
   / (⌒)  (⌒)\  ヽ   /     そうすることで日本の少子化や移民が危険なことを国民が知り
 /   ///(__人__)///\ / `   /     国民がみんな子供を産んで育てて人口減少を止めようとするお!
 |       `Y⌒y'´    |   /
 \.       ゙ー ′  ,/  /       国民が田母神さんの素晴らしい思想を知ることで愛国心が生まれ
  /⌒ヽ   ー‐   ィ  /        愛国心をはぐくむことであらゆる問題が解決できるんだお!
  / rー'ゝ        /
 /,ノヾ ,>         イ
 | ヽ〆          |


      ________
   /) / .)  \
   / ./::/ ./:::/ ) \
   l .l/ // ∠___ |          まあ、どうせこんなもんだろうと思っただろ常識的に考えて。
   l / / / _、,,.ノ |          
  r      /___)  |
  /     /     |
 /     ノ     |
 {    jヽ      /
 .|    i  >    人_
  |   |/   ̄     ヽ
  .|   |        ィ ヽ


23 : 名無しのやる夫だお :2014/09/06(土) 23:43:48 I/CO8KyA0
>>18
あと靖国神社のスレとか他の板に書いた舛添デモの真実スレとかも含みますわ。
靖国のときは「続き書かない」って言われていましたけど、別テーマでも結構な頻度で書かれているみたいですから、
再利用を視野にいれて、スレ立てしてください。1000以上いったら自動的に過去ログ行きになりますので。


24 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:47:58 5tcriLX20


      ____
    /:::::::::  u\          やらない夫は田母神さんの思想の素晴らしさが分からないだけだお!
   /ノ└ \,三_ノ\   ,∩__    政治家にとって一番大事なのは思想だお!
 /:::::⌒( ●)三(●)\ fつuu
 |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | |   |    いまの日本がこうなったのは売国奴だらけの自民のせいだお!
 \:::::::::   ` ⌒´   ,/_ |   |    思想のしっかりした政治家が政権を握って政治をすることで
   ヽ           i    丿    日本を蘇らせるために田母神さんを推しているんだお!
  /(⌒)        / ̄ ̄´
 / /       /


   / ̄ ̄\
  / _ノ  ヽ、_ \ そんな理由で今の若者が結婚して子供産んで出生率上がれば苦労はしねーよ。
. | ( ●)(● ) |   そもそも思想が良いとかいう理由でなら別に田母神が政権のトップに立つ必要はない。
. |  (__人__)  │   
  |   `⌒ ´   |    思想が良いというだけなら、その思想を広めれば良いだけの話じゃないか。
.  |           |    田母神が総理なんかにならなくなってインターネットを利用してネットを通じて
.  ヽ       /    その素晴らしい思想とやらを国民に広めれば国民に伝わって少子化は解決するだろ?
   ヽ      /     
   >     <      
   |      |
    |      |


25 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:49:29 5tcriLX20

>>23
なるほど、今はスレは全部使わないといけないのね。
VIPの感覚ですんまそん(´・ω・`)


26 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:49:53 5tcriLX20


       ___
     /\:::::::::/\.
    /:::<◎>:::<◎>:::\       で、でも政権をとって政治を動かすことで国が生まれ変わるんだお!
  /::::::::⌒(__人__)⌒::::::\      田母神さんのような思想がしっかりした政治家が政権を握れば
  |     ` ー'´  u   |      日本はかつての栄光を取り戻すことが出来るんだお!
  \  u   :::::     /
  /   :::::::::::::::::::  :巛 ̄ヽ
  /  ,        :〈⊃ ̄( .}:


   / ̄ ̄\
 /  ノ ヽ、\        そのしっかりした思想とやらを政治に反映して、国民に押し付けるって事だろ?
. |   (●)(●)|        そもそも日本は思想の自由は保障されているし、言論の自由もあるだろ。
. |   (_人_)│       そんなに素晴らしい思想なら、その思想を国民に広める手段なんかいくらでもある。
 |     ` ⌒´  |
  |           |        だが政権と思想を結びつけると、思想に基づいた政治をすると予告してるようなもんだ。
.  ヽ      /        逆に考えれば思想を政治に反映する反面に、相反する思想を政治的に駆逐するんだぞ?
   ヽ     /         
   .>    <         第一に素晴らしい思想とやらを国民に対していかなる手段で植えつけるつもりなんだよ?
   |     |         政治の権力を行使して思想を植えつけるなら、思想統制と変わらないぞ?
    |     |


27 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:51:18 5tcriLX20


          ____
        /ノ   ヽ、_\
      /( ○)}liil{(○)\      そ、それでも日本を立て直すには政治家の思想から変える必要があるお!
     /    (__人__)   \     日本がこんな国になったのは戦後の政治家が事なかれ主義の平和ボケで
     |   ヽ |!!il|!|!l| /   |    左翼売国奴の政治家が権力を握って売国政治をしてきたからだお!
     \    |ェェェェ|     /     田母神さんのような思想の素晴らしい政治家が必要なんだお!
     /     `ー'    \ |i    
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ー、_ノ       \xAD堯\xA1l、E ノ <



   / ̄ ̄\
  /ノ  ヽ、_  \       その素晴らしい思想とやらも、国民がみんな賛同して同じ思想になるとでも思うのかよ。
. ( ●)( ●)   |       国民の思想を変えるということは、やり方によっては中国や朝鮮の反日教育や
 |(人__)       |       戦前の日本の特高警察のような思想統制を政治が行う可能性もあるんだぞ?
  | ⌒ ´      |       思想で政治と国民を変えるというなら、本当に変える気なら大なり小なり強制性を要する。
.  |        |
.  ヽ      /       思想を強制することで国民から猛反発食らって世間が混乱することくらい簡単に想像がつく。
   ヽ     /        そんなことを政治がやっている時点で思想が政治や国民を良くするなんて到底思えないだろ。 
   .>    <
   |     |
    |     |


28 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:51:50 5tcriLX20



        ____
      /     \
     / _ノ  ヽ__  .\       で、でも素晴らしい思想を国民に植え付ければ国民は変わるお!
   / (○)!i!i(○)   \
   |   (__人__)  u    |      田母神さんの思想を国民が受け入れれば少子化は解決するんだお!!
   .\   )t-ツ     /
    /   ⌒´      \
    \_(__)      i\(__)
     |          |



    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( 一)(●)         へえ〜、そうなのか。
  |     (__人__)
   |     `⌒´ノ          田母神の思想を広めるだけで解決するってんなら、つまりはこういうことだよな?
   |   ,.<))/´二⊃
   ヽ / /  '‐、ニ⊃
   ヽ、l    ´ヽ〉
    ,-/    __人〉
   / ./.   /    \
   | /   /     i \


29 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:52:34 5tcriLX20

もしも国が積極的に出産育児を奨励して、国民がみんな賛同する世の中になったら・・・その1


                      -‐…‐-  ノ`l
                   /           ト-―- 、
                    /   `Y    ,i          }
                      .'    /   / |    }  、   | まだ学生だけどボーイフレンドとの
                 {   /   /⌒| /   ハ    {ヽ   子供が出来ちゃいました。
     .             {\, /    /   }'   /⌒! }  ∨
                } ,ノ`7 / ,ィ芋ミ, / / /  j ハ  ヽ   でもいまの日本は少子化ですし、
     .            /{    / 〈{し'r}ノ く /ィ 庁Y  |      子供を産むことは良いことだから
              ,   ∧人 {  {ゞ‐゚'   r}={ヒツ ハ  ノ }  }  とりあえず産んじゃいますね。
     .        /,  .′,人 ヽ   ー--‐'  、_{丿´  ,ハ /
              { {    ′}フ' ⌒ヽヽ (⌒,    人r_彡  j/  
             、 、  { /     } }‐--‐=、´{ }
                ヽ:. i/        \ ,}ヽ ∨
                 i:.  i        \ }  ヽ
              ノ::.  |      |   `丶、 } '.
.               {:.:.   |      |       ヽ:' ヽ
                 i :.:.  |      |        i  i              ____
.                 V::  i|       |          ;  .'             /―  ―\
                  ヽ :.||       |  丶、  _,. '  ノ            / ○三三○  \
                 '::八     '    ´ ̄ `丶、            |⊃ (_,、_,) ⊂⊃ |
                / ∧      '^ ー-----=く⌒ヽ           /⌒l      u  ィ’
                   / /  '.            \,ノ           /  /        ヽ
                / /   '.             /}           |  l      Y  |
                 / ,      ` ー-          _/ ,
              / '                 ̄   /


30 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:53:29 5tcriLX20


      ___
    /       \
   /          \    これは当人たちがその気になって妊娠出産を望めば問題なくないかお?
 /   ノ  ヽ、_    \   学生は極端だけど、若くして子供を授かって親の反対を押し切って出産しても
 |   ( ●) (● ).     |  産まれてしまえば反対していた親も孫の誕生を喜ぶことはよくあるお。
 \ l^l^ln__人__)     /   カップルの親も同じように出産や育児に歓迎していれば良いと思うお。
  /ヽ   L⌒ ´
      ゝ  ノ



   / ̄ ̄\
 /    _ノ \      確かにな。
 |     ( ●) )     この例なら現在の日本でも少なからずあることだ。
. |      (__ノ、_)    妊娠した女性に母性が芽生えて親や彼氏の反対や堕胎の勧めを押し切って
  |      ` ⌒ノ     出産に踏み切るなんていう話は決して珍しいことではない。
.  |         }     この場合は早期に結婚して母子を支援する体勢さえ整ってしまえば大丈夫だ。
.  ヽ        }
   ヽ     ノ      だがこの場合はどうだ?
   .>    <
   |     |
    |     |


31 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:54:28 5tcriLX20

もしも国が積極的に出産育児を奨励して、国民がみんな賛同する世の中になったら・・・その2

     |┃三          /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
     |┃            i:::::::イ  `> ー─--ミ::::::::::::|   近所のおせっかいおばさん登場!
     |┃            {::::::::|    ::\:::/::::  \:::リ-}   
 ガラッ. |┃            ',::r、:|  <●>  <●>  !> イ  こら、あなたたち結婚して1年も経つのに
     |┃  ノ//        |:、`{  `> .::  、      __ノ   何で子供の一人も出来ないの? 
     |┃三          |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|  何で子供を持とうと思わないの?
     |┃            |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》  あなたたちには国のために子供を増やそうという
     |┃            |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从 愛国心が足りないんじゃないの?
     |┃三         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从


                   __
              /´ ̄ヽ、/ ∧   ̄`ヽ、
.          /    ,、/  (_,ノ     \ そんなこと言ったって本当にできないんだもん。
          /     ,/            ヽ、l                ノ| 
.         |   /|              ,   \           (_ノ 一体なんで子供ができないのかな?
         ∠/ :|        \::...  (ノ     `ー-.、___        子供ができない体なのかな?
            | :| \____   、二ニ=-         `ー-、_,ノ〉  私たちの愛国心が足りないのかな?
           | :| :| \  .\_,>ュ:::\              `ヽ、
.             | ,∧ト、  ト、__,|  |ノ7'´ iヽ:::、     \ニ==‐-、__ \ もう近所のおばさんたちから毎日のように
           ∨   \|  |  | |  |、 \V        \   ___| ̄` 子供はまだかと聞かれて気が滅入りそう・・。
                      |i | 〈__,,〉、_∨ :|..::::|ハ  ∧/::::ハj
             ノ|         || |  |  |   | ::|∨|‐-| |\  | ::::|:::::|
          (_ノ         |'|/   |  |   | ::| | |\| | /\| :|:::::l__r=,ュ=,ュ、
                     <^'_,ノ  r'__,〉|ノ  |ノ_,/|   ̄ ̄ ̄| |=={|=={
                                     `ー--──ヘt__,人__j


32 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:55:17 5tcriLX20

          ____
        /      \
       / ヽ、   _ノ \         そ、そこまでする気はないお!
     /   (●)  (●)   \ n
     |  U   (__人__)    l^l.| | /)   田母神さんの外国人を受け入れるより子供が生れるようにすべきという  
     \    |i||||||i|   /| U レ'//)  素晴らしい思想が国民に浸透して、自虐史観を捨てて愛国心を持てば
    γ⌒    ` ー'´    ノ    /  いいのであって、その心で少子化を乗り越えるということなんだお!
     i  j         rニ     ノ   別に女性の妊娠出産を強制する気はないんだお!
     ヽ、 l           !ヽ、_,__/ 



    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \         お前がそんなつもりはなくても、実際に田母神の素晴らしい愛国の思想とやらが
  |    ( 一)(●)        政治的に教育や文化、道徳に刷り込まれて国民に一定の愛国心が生まれれば
  |     (__人__)        自分よりも愛国心を行動で示せない人間は肩身を狭い思いをするぞ。
   |     `⌒´ノ
   |   ,.<))/´二⊃       現に反日教育を行って反日プロパガンダを広めて反日世論を作っている韓国は
   ヽ / /  '‐、ニ⊃       反日に熱心な人間が反日デモを起こして日本の国旗を燃やしたりして
   ヽ、l    ´ヽ〉        それを韓国国内のテレビニュースで報道して広めて反日世論を煽っている。
    ,-/    __人〉        その一方で反日世論に異常を感じた韓国人は当然ながら存在していて
   / ./.   /    \        反論を出したりするが、反日に染まった多くの韓国人から迫害を受けている。
   | /   /     i \


33 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:56:24 5tcriLX20


        ./ ̄ ̄\
      ./      \    今の日本だって少なからずこの気質の名残はあるじゃないか。
      |     ー  ‐ i
      |   ( ●) ( ●)   驚異的な経済発展を遂げて世界で指折りの経済大国になった今の日本でも
      |     (__人__)   稼ぎが少なくてカツカツの厳しい家計のなかで生活している人もいるだろう。
      |      `⌒´i    他にも定職につけずに非正規でガリガリ働いて何とか稼いでいる人も多いだろう。
      ヽ.       ノ    そういう人たちに『負け組』のレッテルを貼って卑下しているじゃないか。
       ヽ      ノ
         .>    <      
        |     |      
         |     |


      / ̄ ̄ ̄\
   γ⌒)      (⌒ヽ    確かに、そういう風に考える風潮はあるお。
   / _ノ ノ    \  \ `、   でもそれと何の関係があるんだお?
  (  < (○)  (○)   |  )
  \ ヽ (__人__)   / /


34 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:57:01 5tcriLX20


   / ̄ ̄\
 /     _ノ \        もしその勝ち組負け組の概念を政府が採り入れてしまえばどうなる?
 |      ( ●))       仮の話だが政治が国民に勝ち組になることを奨励する政策を掲げて
. |       (__ノ_)      国民には教育、文化、行政に勝ち組志向を織り込んだ政策を組み込んで 
  |       `⌒ノ      国民の道徳心にも勝ち組志向が潜在的に染みこむように仕向ける。
.  |         }
.  ヽ        }       そういうことをしたら、自然と負け組は生活上立場が悪くなるだろ?
   ヽ     ノ        そして勝ち組は何で俺たちは頑張って世間の奨励どおりに勝ち組にいるのに
   .>    <         世間の奨励に答えられなかった負け組が大手振って町を歩いているんだ、と
   |     |         不満を持つようになって、負け組を卑下して排除するようになるだろうな。
    |     |


            ____
          /      \
        /_ノ   ヽ、_ \    そんな世の中にしちゃダメだお!
       / (●)  (●)   \   真面目に一生懸命働けば豊かになるという考えは良いけど、
       |     (__人__)   u   |  頑張っても豊かになれなかった人に対しても再び頑張るためのサポートや
r、     r、\    ` ⌒´     ,/  それぞれの事情があって頑張る限度がある人は行政が助ける必要があるお。
ヽヾ 三 |:l1 >   ー‐     ヘ    
 \>ヽ/ |` }             ヽ  政府がそれをしようとしないで小さな政府を目指して負け組を煽ったから
   ヘ lノ `'ソ イ            |  |  小泉内閣は景気回復にデフレ脱却、財政再建から不良債権処理まで
    /´  / ./ |         |  |  取り組んで成果を挙げたのに、いまだに国民で賛否が分かれる評価だお。
    \. ィ_ノ .|         |  |


35 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:57:43 5tcriLX20

  / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)       そう、賛否が分かれた。
. |     (__人__)       賛否が分かれたが賛成もハッキリしたので小泉内閣は支持は最後まで高かったがな。
  |     ` ⌒´ノ       一生懸命働いて成果を挙げて豊かになる能力給的な考え方自体は間違ってない。
.  |         }         
.  ヽ        }        しかしそうやって豊かになることができなかった負け組というレッテルを張られた人は
   ヽ     ノ    ビシッ   負け組であることを煽られたら当然ながら反感を買って反発しただろう。
   /    く__,-ュ__   て
   |    ___ 三)  (  しかし反発したからこそ格差社会への否定的な世論も存在できるんじゃないのか?
    |    |       ̄   ´



         ____
       /     \
.    /       \    つまり負け組を嘲笑ったり貶したりという行為が良くないという世論かお?
.  / /) ノ '  ヽ、 \
  | / .イ '=・=  =・= u|
    /,'才.ミ) (__人__) /
.   | ≧シ'  ` ⌒´   \
 /\ ヽ          ヽ


36 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:58:30 5tcriLX20

     ., ──‐、
    /     \         そうだ。
    |     _ノ  ヽ        厳しいビジネスの世界の最前線ではこのテの勝ち負け論はあるのは当然だが
   |     ( ●) (●)       少なくとも日常的な社会では勝っていようが負けていようが、何の関係もない。
   |       (__人__) , -―ーっ
    |     ` ⌒´ノ ( ゝ彡 ̄  同じ駅前でデパートの高給レストランで食事をしようが、安い牛丼屋に行こうが
   . ン         }  |. |     別にそんなことで人間の上下が決まったりなんかしないだろう。 
  /⌒        ノ  .|,  |     逆にそんなことで卑下されても誰が何食おうが勝手だと言い返せるだろう。
 /   ノ   _ィ ´ー‐ィ'  |
../   /    r_____ ノ     だが政府が国民に勝ち組思想を植え付けたら、高級レストランの人間は気取って
                    一方の牛丼屋の人間は負けてしまったことを卑屈に思い自然と迫害が始まる。



          ____
         /      \
        /        \   つまり政府の方針に従えない場合の余地も残しておくという意味かお?
      /) ノ '  ヽ、       \
    / .イ(ー) (ー) u     |
    /,'才.ミ) (__人__)       /
   .| ≧シ' ` ⌒´        <
  /  /                ヽ


37 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/06(土) 23:59:15 5tcriLX20


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー) それだけじゃ足りない。
.   |     (__人__)
    |     ` ⌒´ノ      仮に政府が思想統制を出来ないように、個人の言論や思想の自由を認める必要がある。
   .l^l^ln      }       つまりこの場合は、お前の言う田母神の素晴らしい思想が政策に盛り込まれても
.   ヽ   L     }       その政策に反発したところで誰からも迫害や追及を受けないことを政府が保証することだ。
    ゝ  ノ   ノ
   /  /    \       
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ


      ____
    /:::::::::  u\
   /ノ└ \,三_ノ\   ,∩__
 /:::::⌒( ●)三(●)\ fつuu  何でそんなことまで政府が保証しなきゃいけないんだお!
 |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | |   |   政府はただ単に愛国心あふれる素晴らしい思想を掲げて政治を行うだけなんだお!
 \:::::::::   ` ⌒´   ,/_ |   |
   ヽ           i    丿
  /(⌒)        / ̄ ̄´
 / /       /


38 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:00:23 Bde8MaOU0


       (⊃ ̄ ̄\
     (⊃   _ノ  \      そうでもしなけりゃ政治がうまく行かなかったときに、その素晴らしい思想に
    (⊃   ( ●)(●)      ついて行けない人間が、ついて行っている人間から迫害を食らうぞ?
     |     (__人__)
     |     ` ⌒´ノ      『俺たちは政府の掲げる素晴らしい思想に従っているのに国は良くならない、
       |         } \      国が良くならないのは政府の思想を受け入れない人間がいるからだ!』
     /ヽ       }  \
   /   ヽ、____ノ     )   この理屈で国民が国民を迫害して攻撃を始めたら、どう収拾をつけるつもりだ?
  /        .   | _/   仮に政府が止めに入ったところで国の思想に従っていることを理由に反発するぞ?
 |         / ̄ ̄(_)
  \   \ /| JJJ (     現に戦中の日本は国家総動員法に反発したり反戦を説く人間には国民自らが
   \  /   /⊂_)     非国民と罵り、政府も止めることなく特高警察によって弾圧したんだからな。


      / ̄ ̄ ̄\
   γ⌒)      (⌒ヽ
   / _ノ ノ    \  \ `、    そんな世の中になっても困るお・・。
  (  < (○)  (○)   |  )   どうすればいいんだお・・。
  \ ヽ (__人__)   / /


39 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:01:15 Bde8MaOU0


        _____
       /    .r┐ヽ「|
     /  r-、  | .| ./ l l゙l    実際に国が特定の思想に統制するような政治をしている国を見てみろ。
   . / .__,ノヽ ゙、_,ノ '-' .|,,/ |   その思想の縛りが厳しい国ほど国家の厳しい思想統制で公安が監視したりして
   |   (●)ヽ     ノ ´/   国家の政治体制が民主主義からかけ離れた独裁に近い政治体制になっている。 
    |       〉      〈_,,.-、 ひどい国になると独裁体制の元で議会が存在しなかったり言論が禁止の国もある。
    .|    (__人{         .r''´
    .|     ´ ⌒|    _,.-i'´   そういう国は一族が国の富を独占して力で抑圧している国がほとんどだ。
   . .{       l-‐'''''''ーl }    逆に言えば一族が富を独占する反面に国民には利益で釣るか圧政を敷くかして
    {   .   |´ ̄ ̄``l }    何らかの手で国民を黙らせなくてはいけない。
     {      .|     |.}


      ___
    /     \
   /   _ノ  ヽ、_\
 /.   ((●)三(●)\      ・・・・そういう体制の国になるのはごめんだお。
 |      (__人__)   |
 \    ヽ |r┬-|/ /
 /      `'ー´   \


40 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:01:55 Bde8MaOU0



   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \        日本人が戦後民主主義のなかにある自虐史観を見直せというのは分かるんだ。
 |   ( ●)(●)       世界中どこの国にも国民には大なり小なり愛国心があるのは当然だし、
. |    (__人__)        自分の国を自分で守るべきという考えは、どこの国の国民も持っているさ。
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }       だが思想まで統制して政策に対する異論反論まで許さない国は先進国ではない。
.  ヽ        }       そんな思想統制と言論弾圧している国は民主主義国家とは言えないからな。
   ヽ     ノ
   .>    <         田母神の思想が素晴らしいのか知らんが、その素晴らしい思想を政治に反映して
   |     |         国民を思想で動かすとなると、その思想をめぐって問題が起こることは間違いないだろうな。
    |     |



                /  ̄ ̄ \
               /ノ  ヽ__   \     はあ・・。
             /(―)  (― )   \
             |.  (_人_)   u |   それじゃあどうやって少子化から日本を守ればいいんだお・・。
                  \   `⌒ ´     ,/
              /         ヽ
             ./ l   ,/  /   i
             (_)   (__ ノ     l
             /  /   ___ ,ノ
             !、___!、_____つ


41 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:03:43 Bde8MaOU0


   ____________________________
              ┃|::::::::::::::::::::::::::::::::: |       |:::::::::::::::::::::::::::::::: |┃
              ┃|:::::l ̄ ̄ ̄ ̄|::::::|       |:::::l ̄ ̄ ̄ ̄|:::::|┃
              ┃|:::::|:::::::::::::::::::::|::::::|       -=:::::|:::::::::::::::::::::|:::::|┃
              ┃|:::::!:::::::::::::::::::::!::::::|       |:::::!:::::::::::::::::::::|:::::|┃
              ┃|:::::|:::::::::::::::::::::|::::::|       -=:::::|:::::::::::::::::::::|:::::|┃
              ┃|:::::!:::::::::::::::::::::|::::::|.   ガラッ |:::::!:::::::::::::::::::::|:::::|┃
              ┃|::::├┬┬┬┤:[||       -=[|├┬┬┬┤::::|┃
              ┃|::::├┼┼┼┤::::|       |:::├┼┼┼┤::::|┃
              ┃|::::├┼┼┼┤::::|       -=:::├┼┼┼┤::::|┃
              ┃|::::├┼┼┼┤::::|       |:::├┼┼┼┤::::|┃
              ┃|::::├┼┼┼┤::::|       |:::├┼┼┼┤::::|┃
              ┃|::::└┴┴┴┘::::|       |:::└┴┴┴┘::::|┃
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

        / ̄ ̄\  ん?
      / ⌒  ⌒\      ____
      |::::::(●)(●) |   /      \
.      |:::::::::::(__人__)|  /  ⌒  ⌒  \  誰か来たお?
       |::::::::::::::` ⌒´ |/   (●) (●)   \
.       |::::::::::::::    } |      (__人__)    |
.       ヽ::::::::::::::    } \    ` ⌒´    _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /ヽ三\´     | |          |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――


42 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:09:26 Bde8MaOU0


       _____
     ┌<二三三三三≧
     ∨三三三三三三7
      ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_
   r==ニ二ニ三三三三三二≧
   `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/
    /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.ヽ、 ヽ      やる夫!
    〃:/ト\`ヾミ、/ ゞ:ヾ、:ヽ|
    . レ!小l●    ● 从 |:l:i|     僕がいるじゃないか!
     .レ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃:`メ:ノ
  /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)  /:./⌒i
  \ /  レ'`>,、 __, イレ/ ヽ/.
    \/::::{i´ 〈/iトゝ |}:ヘ、__∧
      `i:::{|  /|   |}ゝ  ノ
        , へ、       /ヽ
       /  _ >r‐r<.,_ ゙、
       }   _,.斗-ト、_     |
       ゝ-イ      ー-<_^>.
       .厶ィ


       ___
     / ⌒  ⌒\
    / (○)  (○) \   蒼星石!!
  /   ///(__人__)/// \
  |   u.   `Y⌒y'´    |
   \      ゛ー ′   ,/
    /      ー‐    ィ


43 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:11:44 Bde8MaOU0



                           _ -一   ̄ ー
                         ,/´
                       /  /
         ______    |i  /
      /             \   |!レ/ハ   i
     /                ヾ  ||Y |i イト、 、
    /                  ノ \/ ゞ ヽ{! ゙ヾ ヽ、 l
   /                   ( Ol '   ` ヽ`\`,!             何で僕に最初に相談しないのさ!
   .|                   ''= Y   ゞ、 ` ハ\ヽ
  |                        ヾ   `ー /::/: '\丶          2人で力を合わせれば出生率のひとつやふたつ         
  |                         i    /::/::/ :::            上げることなんて大したことないじゃないか!              
  r\                    ノ   /:/:: ' ::: /     ヽヽ
  /   \                     /. ̄ ̄レイ::/:.:.\      ノノ  バッ
  `<`ー' ̄\__   ―――――ー''' ̄\.:.:.:.:.!/.:.:.:.:.:.::ヽ
   〔 ュ.   ゚ ゚  ̄ |              \.:.:.:.:.:.:.:.:..:/ヽ
   ( \_      l   _            \.:.:.:.:.:.:i  ハ
   ∧ _,'\_ _ ‐´ ̄      ̄`ヽー- 、_      \.:.:/   y ∩
   / `ー’、 _ `ュ、                 ̄ ̄\ \ i.<ヽ.〉 ! l /)
      \    ' ,               / ヽ.   ノ ) i_ノ.〈ノ /レク


44 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:13:06 Bde8MaOU0


    /        / /  〉
    \       ,. '´ /  /.: :`ヽ
     \ _,. ´  .ィ'´   /:\: : : \  , -‐一‐-、
        「 ` ー ´  /: : : : : \: : : }/      ヽ
      `ー --一..'.´ 人: : : : : : : : : :/_ノ  \_    ヽ
         {: : : : : /   X: : : :ト、l / 三     三ミ    ',      それを忘れていたお♪
            V : : メ、 / _,\:l イ{ '''(__人__)'''' `    }      
           、: :、: :\_,彡′ ` _|∧ `}   /       /      蒼星石と一緒に出生率を上げればいいんだお♪
            ヽ(_\:ー、'''  _/V ノヘ ‘ー′  _ /
           \ハ、:.\_ \_ノイrrァくi`アア⌒V
                 \トlア⌒マ´ ( ̄`V^{//   /´
               (,{::::::::::::>^ヘ\ ノ`^´   /
               / ,、::/  。>イ\   イ
                  `~ }三`-゚-イ{ {    ̄ _}
                __」三三三」 _j` ̄ ̄´}
               く_/ 」:::::::::::::::::ハ /  、ソ
                  \__彡}´:::::〉 }i   `ト 、
                   |‐‐<  」`三冖‐┘


45 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:13:43 Bde8MaOU0


                , . :-‐ ´  ̄` ‐- 、_ _     さ、早く始めようよ♪
              / : : : : : :\: : : : : : : : ヽ    少子化から日本を守るためにも時は一刻を争うよ!
             /: : : : : : : : : : :\: : : : : : : : ヽ
           / : : :/ : : : : : : : : : : \: ヽ : : : : :ヽ      _..- ―-- 、
          //: : : /. :i: : .|i : :\: . :\:\} : : : : :. : .   _..-''゙゙´       ヽ
.            /〃: : : : :.:|:.「 |ヽ : :. \\:\:ヽ:. : : : : ::|/             \
         //|: ::i : :|: : l: |八ノ\ヽ:ー\‐く}\:.、:. :l: :|  , --、    .,.-- 、   ヽ
.         |:{|: |:.:.:|: : |‐匕:\(\くィr\}:'1:\ i.:|: i| /´ `ヽ   /´   `ヽ   ヽ   そのとおりだお!
         \|: ::|: : l: : |, ィ芹ミ\ \==≠|/.:|l ノ(  -―- l   l -―-   )    !
.             八i乂人八` 乂ツ ,   :i:i:i:iИ: : l// ヽ_   ノ////ヽ    _ノ    |  やらない夫、少し失礼するお♪
           \{\\:>i:i:i:i: r へ   /| : /( _"⌒(   i    )'⌒"' ///  }
               }人: .\_  ヽ.._ノ/ |/-r{'⌒\ ` ─'^ー - ´       /
                \: :{V¨二爪j>‐ ¨:>x:.    ヽ               /
               __>‐┐ニ>/     /:/¨ヽ/:  {_ _ _ _ _        <
           _ru‐/     ヽヾ|大〈i .厂.:¨∨. :/ :∨ ∧                \
.          _r'/^乂__ヽ } }   :|_}、:.\_}/   l//.:∧              ヽ
          ∨ :/\爪/J_j/     \/     ∨ /八                    ',
          ∧ { ://            \゚   . : :∨/  \         i     l
          了「爪(// r;.   . :   :r;.   ∧ 。    ヽミ、 :.         /     /
           Τ{ / {            :{'∧:      八{\:. :ヽ.    /     /
           八/ : :l             ∨ヘ 。  :/| :}:::::\__    /     /
          /: /   .:′            | |Y>r‐< | :/::::::::::/  , "ヽ    /
.           /: /  .: l              | l\\_彡-―     /      ノ
         八:/   /: :|                   \` ー=∧、    /      /


46 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 00:15:46 ylTmIsgA0
よし・・・!


47 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:18:57 Bde8MaOU0


      / ̄ ̄\  
    /ノ( _ノ  \
    | ⌒(( ●)(●)     ここで始めんな!
    .|     (__人__) /⌒l  クソバカップルどもが!
     |     ` ⌒´ノ |`'''|
    / ⌒ヽ     }  |  |              
   /  へ  \   }__/ /             / ̄ ̄\
 / / |      ノ   ノ           / ●)) ((●\’, ・
( _ ノ    |      \´       _    (   (_人_)’∴ ),  ’何でやる夫だけなんだお!
       |       \_,, -‐ ''"   ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ   て
       .|                  ______ ノ    (
       ヽ           _,, -‐ ''"  ノ       ヽ   r'" ̄
         \       , '´        し/.. >>@ | J
          \     (           /      |
            \    \         し-  '^`-J


48 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:19:49 Bde8MaOU0

     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \      危うく18禁スレになるところだっただろ常識的に考えて。
   |    ( ●)(●
   |      (__人__)     まあ出産育児に積極的ということは良いことだけどな。
.   |        ノ
    |      ∩ ノ ⊃
  /     ./ _ノ
  (.  \ / ./_ノ │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /


             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_    やらない夫、いま日本では少子化が問題になっているけど、
          r==ニ二ニ三三三三三二≧   今の日本の出生率って、どのくらいなの?
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.ヽ、 ヽ
         〃:/ト'´ `ヾミ、 ヽ ゞ:ヾ、:ヽ|
         レ!小l●    ● 从 |:l:i|
.          レ|l⊃     ⊂⊃:`メ:ノ
          |ヘ   r‐-、   /:ノ´
          レ'./⌒l,`ニ`, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi


49 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:21:33 Bde8MaOU0


              / ̄ ̄\
         rヽ  / ノ  \ \    厚生労働省の統計では2012年の合計特殊出生率は1.41だ。
         i !  |  (●)(●) |    なお人口を維持するためには2.1〜2.2必要だから未だ人口減少傾向だな。
      r;r‐r/ |   |  (__人__)  |    
      〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ    実はこれでも上がった方で、2005年あたりには1.3を割っている。
     l` ( ``/ .  |        }
     ヽ   l  .  ヽ       }
      |,.   l   /⌒   ー‐  ィ ヽ



         ____
       /     \
      / \   / \       このまま出生率が2以下の状態が続くと日本の人口はどんどん減ってしまうんだお!
    /  (●)i!i!(●)  \
    |  u , (__人__)    |      日本は昭和40年代以降はずっと高齢化が進んでいるから現役世代の減りが激しいお。
    \    .`⌒´    〆ヽ
     /          ヾ_ノ     さらに少子化では未来の現役労働者の人口も減ってしまうことが確定なんだお!
    /rー、           |
   /,ノヾ ,>         | /
   ヽヽ〆|         .|


50 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:26:49 Bde8MaOU0


   / ̄ ̄\
 / _ノ  ヽ、\          しかし人口が減少し続け、現役労働者世代の人口が減ると労働者不足になってしまう。
 |  (●) (●).|    
. |  (__(⌒.)  |          それは経済大国の日本としては避けねばならない問題で、対策が求められている。
  |   `/ /  (⌒)
.  ヽ  / / ./ /
   ヽ/ // /
   /    こ二二⌒)
   |     \
    |    |ヽ .\
          (.__)



        / ̄ ̄ ̄ \
       ノし ゙\, .,、,/"u\    その対策として売国自民が議論しているのが移民受け入れなんだお!
     / ⌒ (◎)ヾ'(◎)u \
      | u  ⌒゙(__人__)"⌒ u |
       \ u   `ヾ,┬、/` ,/
.       /⌒/^ヽ、 )__( ,ィヽ、
      /  ,ゞ ,ノ ゙⌒" ,  ゝ、
     l /  /      ト/.\\


51 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:28:56 Bde8MaOU0



               / ̄ ̄\
             / ノ  \ \
             |  (●)(●) |
.             | u.(__人__) .|  ちょっと待て
        r、      |   ` ⌒´  .|
      ,.く\\r、   ヽ      ノ  いくらなんでも移民受け入れを考える時点で売国は極論だろ。 
      \\\ヽ}   ヽ     /   現実的に日本の人口は減少に入っていて出生率も回復には程遠い。
       rヽ `   ヽ  /   ァ'´ヽ
        └'`{  .   \.|   /   i  そうなったら人口増加策として移民受け入れを考えるのは変なことじゃない。
            ヽ、._   ヽ、_,r'   .|
            `ヽ、   /'  |
               `'ー'´

        ノ L____
       ⌒ \ / \        やらない夫は甘いんだお!
      / (○) (○)\
     /    (__人__)   \      移民は侵略なんだお!
      |       |::::::|     |     移民を受け入れたことによって人口の少ないヨーロッパの一部の国では
     \       l;;;;;;l    /l!| !    有色人種による白人国の汚染が進んでいるんだお!
     /     `ー'    \ |i    _             _
   /          ヽ !l ヽi   | l [l] | ̄| /l    | |
   (   丶- 、       しE |そ  | 二l  ̄/ [][]∧.|_|
    `ー、_ノ      \xAD堯\xA1l、E ノ < |__|  | ̄/ <_/ <>
               レY^V^ヽl       ̄


52 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:31:52 Bde8MaOU0

      __     ━┓
    / 〜\   ┏┛       お前、その言い方は完全な人種差別だぞ?
  / ノ  (●)\ ・
. | (./)   ⌒)\         何で白人のいる国に黄色人や黒人が住んじゃダメなんだよ?
. |   (__ノ ̄   \        それに有色人種が入ることで白人の汚染だとか、
  \          |       前世紀までの白人至上主義で明白な有色人への差別発言以外の何物でもないぞ。
    \       /
.      \  ⊂ヽ∩       そんな言葉を世間で言ったらヒンシュク買うから絶対に止めた方が良いぞ。
      /´    (,_ \.
       /       \. \
      ./   /       |. \ソ
    (  y'      .|



          ___
        /\  / \
      /(●) (●.) \      肌の色が違うから争いが起きて侵略になるんだお!
     /   (__人__)     \
     |      |::::::|  ノ(  |    白人は白人、黒人は黒人、黄色人は黄色人の国に住んで
     \     l;;;;;;l   ⌒ ,/    お互い接することなく自分の民族で国を守るのが当然なんだお!
      /ヽ   `ー´   ィ⌒ヽ
      rー'ゝ       〆ヽ .)
    ノヾ ,>      ヾ_ノ,ヽ}
    ヽ ヽ|        ヽ_ノ


53 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:32:45 Bde8MaOU0

          / ̄ ̄\ 
        / _ノ  ヽ、.\     まるでアパルトヘイトみたいなことを言ってるなあ。
          |  (●)(●) .|
        !  (__人__)  |     じゃあ聞くがアフリカは人口のほとんどが黒人だが
          , っ  `⌒´   |     何で黒人同士で民族紛争が起きているんだよ?
       / ミ)      /     肌の色の違いで争いが起きるんなら
      ./ ノゝ     /      黒人同士で紛争が起こるはずがないだろ?
      i レ'´      ヽ
      | |/|     | |


       ____
     /_ノ  ヽ、\
   /( ●)  (●).\        そ、それは黒人の民族同士で土地や利権をめぐって
  /   (__人__)  u. \       争っているだけだお。
  |ni 7   ` ⌒´    . |n
l^l | | l ,/)      U  l^l.| | /)    肌の色の違いで争っているわけではないんだお!
', U ! レ' /      . . | U レ'//)
{    〈         ノ    /
..i,    ."⊃    rニ     /
 ."'""⌒´       `''""''''


54 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:35:58 Bde8MaOU0


       (⊃ ̄ ̄\
     (⊃   _ノ  \    もうひとつ言わせてもらうが白人のギリシャ人国家だったローマ帝国が滅亡したのも
    (⊃   ( ●)(●)    同じ白人のゲルマン人がローマ帝国に侵攻する大移動をしたからだろ?
     |     (__人__)    
     |     ` ⌒´ノ    当時はフランス以南の温暖で肥沃な土地の地中海周辺一帯を治めていたローマ人だが
       |         } \   一方でゲルマン人はドイツから東北の寒冷で痩せた土地に追いやられていた。
     /ヽ       }  \  ローマ人が豊かで温暖な土地を独占するのに不平を感じたから侵攻したんだろ?
   /   ヽ、____ノ     )
  /        .   | _/ 当時は寒冷に強いライ麦なんてなかったから、ゲルマン人は過酷な生活を強いられた。
 |         / ̄ ̄(_)  不平を感じて侵攻したのは同じで、白人だろうが黒人だろうが争う理由なんか一緒だ。
  \   \ /| JJJ (
   \  /   /⊂_)


           ____
         /   ∪  \
       γ⌒) ノ三三三ゞ(⌒ヽ   うーん、確かに単純に肌の色で差別して争う問題ではないんだお。
      / _ノ (>)三(<) \ `、
     (  <:::∪:::::(__人__):::::∪|  )
      \ ヽ ::∪::::` ⌒´∪:://


55 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:38:53 Bde8MaOU0

          / ̄ ̄\
        / _ノ  ヽ、_ \    こういう地域紛争の原因は人種や民族の差別が原因で起きるんじゃない。
       .| ( ●)(● ) |    同じ地域で住む際に片方に恩恵が偏って不満が原因で起きるものがほとんどだ。
       .|  (__人__)  │
        |   `⌒ ´   |    現にドイツは1990年に東西統一したが、40年以上の東西分割で
        .|           |    西ドイツは経済発展して豊かになっていたが東ドイツはソ連の腐敗で経済危機状態で
 r、     r、ヽ       /    統一された際にはドイツは東西で大きく経済格差が広がってしまっていた。
 ヽヾ 三 |:l1.ヽ      /
  \>ヽ  |` } >     <     統一の際に元東ドイツ住民に対して政府が財政投入してドイツ財政は一気に赤字になり
    ヘ lノ `'ソ       ヽ    同じドイツ人同士で元西ドイツ住民が元東ドイツ住民を2等市民呼ばわりする
     /´  /,1      | |    差別が起きて当時のドイツでは社会問題になったこともあるくらいだ。
     \ ノ .|     | |


             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7     そういえばイギリスとアイルランドもそうだね。
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_    
          r==ニ二ニ三三三三三二≧  イギリスはブリテン島とアイルランド島をまたいでいる。  
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/  アイルランド島ではイギリス人がアイルランド人を服従させていたけど
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ゞ:.::.ヽ、 ヽ   アイルランドが独立宣言して英愛戦争が起きてアイルランドは独立したよ。
         〃:/ト`ヾ `ヾ`ミ、ヾ:ヾ、:ヽ|
         レ!小lノ    `ヽ 从 |::l::i|   でも北アイルランドがイギリスに帰属したせいでアイルランド人同士で
.           レ|l:! ●   ●  i::`メ:ノ    北と南に分かれて同じ民族でアイルランド島の領土主権をめぐって
            |ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ /:ノ´    何度も紛争を起こしていたよね。
          レ'./⌒l,、 __, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi


56 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 00:39:21 XQcWdUL.0
文章が長いっす。


57 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:39:33 Bde8MaOU0


      / ̄ ̄\ ( ;;;;(
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)     やる夫、日本だって同じように黄色人同士で揉めてるだろ?
    |  (●)(●)/;;/
    |  (__人__)l;;,´|       日本だって戦後に再び反日に染まりながらも日本に住み着いている在日朝鮮人がいる。
    | ./´ニト━・' .l       日本国内で韓国に謝罪をしろと訴えて、酷いのになると日本人に暴行や殺人までしている。
    | .l _ニソ    }        そんなに日本が悪いと思うなら日本からまず出て行けと思うだろうが、奴らは居座る。
     /ヽ、_ノ    /        日本国内での在日朝鮮人がらみの日本人の揉める原因の第一はこれにある。
    __/  /    ノ__
  / /  /       `ヽ     現在の日本では在日の団体と在日の横暴に反発する団体があるが.
  /´  ./       ,.  ヽ.    在日に反発する団体は反日やるなら日本から出て行けと言っているが、
  ト、_,/.       |、  ヽ   別に反日なんかせずに日本の文化や風俗に馴染むなら追い出す理由はないだろう?
   |         |/  /   


         ____
       /     \
.    /       \      日本の文化や風俗に馴染んで反日をしないのなら、迫害したらこっちの印象が悪くなるお。
.  / /) ノ '  ヽ、 \
  | / .イ '(ー) (ー) u|    日本には日本民族といいたいところだけど、反日しなくて馴染むなら譲歩は出来るお。
.   /,'才.ミ). (__人__)  /
.   | ≧シ'  ` ⌒´   \
 /\ ヽ          ヽ


58 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:41:52 Bde8MaOU0


     / ̄ ̄\          日本は日本民族とか、中曽根総理がポロッとしゃべって失言になったんだがな。
   /   _ノ  \  ( ;;;;(    まあいいとして、逆に考えれば同じ朝鮮人でも韓国や北朝鮮の朝鮮人は反日していようが
   |    ( ─)(─  ) ;;;;)    日本に対して領土や主権、国益に言及して来なければ別にどうでも良いと思うだろ?
   |      (__人__) /;;/
.   |        ノ l;;,´     北朝鮮ではキムジョンウンが圧政を敷いているが日本ではなんともないし
    |     ∩ ノ)━・'      韓国ではパククネが世界中に日本の悪口を流布しているが外国は無視しているし
  /    / _ノ´        韓国人が事務総長の国連が小さな委員会で無駄な非難決議繰り返すだけで何の影響も無い。 
  (.  \ / ./   │
  \  “ /___|  |        問題なのは反日によって日本の領土主権を侵害しようとする危険があるからだろう?
.    \/ ___ /


         , (⌒      ⌒)
       (⌒  (      )  ⌒)
      (             )  )
        (_ヽ_ハ从人_ノ_ノ
 ,r'ニニニヾヽ、.      | || | |      //ニニニヽ、
("´ ̄ ̄ヾ))   ノ L,l ,|| |、l、   ((/ ̄ ̄`゙`)
|   、ィ_ノと)'   /"\三/"\  (つ(_,,ア   |!   そうだお!
i|   ` イ_/  ./((○))三((○))\  _Y   |!   
.ヽ、  ' (  /   `゙(__人__)'"   \ / `  /    それが問題で第一の根源だお!!
  \  \l     i|    |!     l/  /
 l|l  \   \  、i|,/⌒ヾ、|!;,   /  / |l
     \  ヾ   `ー一'´  ィ    /   i
        ヾ、    ``"´      /
   ゚   |!  Y           ィ |!  。
   ,.  '  、/               ヾ ´ ’  `
 ゚, i! `| ゜、l!            i|!; ゚ ゜ 。


59 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:42:23 Bde8MaOU0
>>56

学ぶスレなので・・(;´Д`)


60 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:44:56 Bde8MaOU0


      / ̄ ̄\ ( ;;;;(
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)
    |  (●)(●)/;;/
    |  (__人__)l;;,´|           それなら最初から韓国や中国から移民を受け入れなければ
    | ./´ニト━・' .l            良いだけの話だ。
    | .l _ニソ    }
     /ヽ、_ノ    /            簡単だろ?
    __/  /    ノ__
  / /  /       `ヽ.
  /´  ./       ,.  ヽ.
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /



        ノ L____
       ⌒ \ / \
      / (○) (○)\       そんなことが出来たら苦労しないお!
     /    (__人__)   \      売国奴の自民のことだから韓国や中国から移民を入れるに決まってるお!
      |       |::::::|     |     どうせ女とホテル行かせて写真とって後は言いなりのハニトラパターンだお!
     \       l;;;;;;l    /l!| !    テレビや動画で移民の危険を訴えている人は中国や韓国から移民が来ると言ってるお!
     /     `ー'    \ |i    _             _
   /          ヽ !l ヽi   | l [l] | ̄| /l    | |
   (   丶- 、       しE |そ  | 二l  ̄/ [][]∧.|_|
    `ー、_ノ      \xAD堯\xA1l、E ノ < |__|  | ̄/ <_/ <>
               レY^V^ヽl


61 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 00:45:15 XQcWdUL.0
>>59
学ぶスレは他にもたくさんありますので、それを見て工夫して書いてください。


62 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:45:27 Bde8MaOU0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \   .___
   |    ( ー)(●)  ( ⊂⊃ )    危惧するのは勝手だが、そんなこと誰が決めたんだ?
.   |     (__人__) ホワッ ̄ ̄
    |       ( ( ノ            移民を受け入れるということは国家が外国人の日本国籍取得を認めることになる。
   .l^l^ln    ⌒ }            現在の単なる帰化でも政府の入国管理に関する法律に基づいた手続きが必要だ。
.   ヽ   L     }  ∩ ノ)━・     しかし日本は外国人の帰化受け入れの審査は厳しくて長いので普通の方法では無理。
    ゝ  ノ   ノ / _ノ´       現実的には外国人の集団移民受け入れとなると移民受け入れに関する措置法が必要で
   /  /    \/  |          ヨーロッパでも移民受け入れの際には議会で法律を成立させたうえで対処している。
  /  /       '  |          
. /  /      |ヽ__ノ          つまり権力者一人の一存で進む話ではなく、写真一枚でそんなことできるわけがない。
 ヽ__ノ



      ____
    /:::::::::  u\
   /ノ└ \,三_ノ\   ,∩__      そんなこと言って危機感のないこと言っていると、本当に中国人や韓国人が来るお!
 /:::::⌒( ●)三(●)\ fつuu
 |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | |   |      実際にアフリカや中東から移民を受け入れたオランダやスウェーデンは移民の人口が増えて
 \:::::::::   ` ⌒´   ,/_ |   |      もともと住んでいたオランダ人やスウェーデン人の少子化がとまらず人口比は逆転して
   ヽ           i    丿      移民でやってきた民族が人口で上回って国を乗っ取られる危険があるんだお! 
  /(⌒)        / ̄ ̄´
 / /       /            移民は侵略!
                        これは世界の常識だお!


63 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:46:23 Bde8MaOU0


          / ̄ ̄\
        / _ノ  ヽ、_ \
       .| ( ●)(● ) |       んなこと心配するだけ無駄だ。
       .|  (__人__)  │
        |   `⌒ ´   |       第一に中国も韓国も日本と同じ少子化で日本に送り込むほどの余裕なんかないだろ。
        .|           |
 r、     r、ヽ       /        韓国は日本と同じく70年代〜80年代の高度経済成長期を通じて出生率が下がり
 ヽヾ 三 |:l1.ヽ      /         中国は毛沢東政権後期からの人口抑制策で一人っ子政策のもと出生率が下げられた。
  \>ヽ  |` } >     <         現在はWHOの世界統計では中国も韓国も日本と大して変わらない1.2〜1.6だ。
    ヘ lノ `'ソ       ヽ
     /´  /,1      | |        日本と同じ少子化の問題が直面しつつある両国が日本に移民させようとは思わないだろ。 
     \ ノ .|     | |


64 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 00:50:34 bYyj87zk0
まあ、在日が騒ぐから余計な反感買ってる部分はあるよなー。

一方人口爆発地域からは、日本国籍を取って欲しいと思うメリットがある人間が
来るとは限らないし。


65 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:52:56 Bde8MaOU0

             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_
          r==ニ二ニ三三三三三二≧  でも中国は出生率は低くても人口は13億人いるんだよ?
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ゞ:.::.ヽ、 ヽ    もし中国政府が人口の半分の6〜7億人ほど送り込めば日本人を圧倒できるよね?
         〃:/ト`ヾ `ヾ`ミ、ヾ:ヾ、:ヽ|    日本が移民を受け入れると言い出したら、そのくらいのことをやって来て
         レ!小lノ    `ヽ 从 |::l::i|    日本を日本じゃなくしてしまう事だって十分考えられるんじゃないかな?
.           レ|l:! ●   ●  i::`メ:ノ
            |ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ /:ノ´
          レ'./⌒l,、 __, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi



       (⊃ ̄ ̄\
     (⊃   _ノ  \           そういう心配をする気持ちは分かる。
    (⊃   ( ●)(●)
     |     (__人__)           でも少し考えてみてくれ。
     |     ` ⌒´ノ           中国政府がやろうと思えば出来るということなら、逆に考えれば
       |         } \          何で今の今まで、そういうことをしようとしなかったんだ?
     /ヽ       }  \
   /   ヽ、____ノ     )       中国にしてみれば、侵略するなら日本が移民を受け入れると言い出すのを
  /        .   | _/       待つ必要なんかないし、こちらから無理やり送り込めば出来てしまうじゃないか。
 |         / ̄ ̄(_)
  \   \ /| JJJ (
   \  /   /⊂_)


66 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 00:54:10 Bde8MaOU0

             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_
          r==ニ二ニ三三三三三二≧    ああ、そういえばそうだね。
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.ヽ、 ヽ    やろうと思えば中国が出来ると言うなら日本のゴーサインを待つ必要はないね。
         〃:/ト'´ `ヾミ、 ヽ ゞ:ヾ、:ヽ|    その気になったら6億人ほど日本に送り込めば人口で圧倒できるんだしね。
         レ!小l●    ● 从 |:l:i|
.          レ|l⊃     ⊂⊃:`メ:ノ     だとするなら、何で中国は日本に国民を大量に送り込んでこなかったのかな?
          |ヘ   r‐-、   /:ノ´
          レ'./⌒l,`ニ`, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi



    / ̄ ̄\ .........::::::::::...r‐ ' ノ.
  /      \........::::::::_ ) (_
  |::::::: :      |.....:::(⊂ニニ⊃)     まずそんなことをするなら標的の国の政府を無力化させないと無理だろ。
  .|:::::::::::::     |....: ::::`二⊃ノ
   |:::::::::::::      |..: :::: ((  ̄       現に経済格差が大きく離れている国同士の国境なんかは厳重に警備されている。      
   .|:::::::::::::::     }    [l、        有名なところではアメリカのサンディエゴとメキシコのティフアナあたりが有名だな。
    ヽ        }  /,ィつ       サンディエゴはティフアナに対して経済、治安、インフラなど全てにおいて高水準で
   /   ヽ   . ノ .,∠∠Z'_つ       ティフアナは90年代のアメリカやカナダとの自由貿易協定締結後はアメリカから
  /    ''⌒ヽ  ./ .r─-'-っ       工場が進出してきて雇用を生んで以前よりは良くなったが、それでも低水準だ。
 .| (      / } ./  ):::厂 ´        そのため豊かな暮らしを求めてサンディエゴに入ろうとするメキシコ人が後を絶たず、
  |   /  .// .ト  /           現在は厳戒態勢での国境警備と入国管理が行われている。

                         仮にメキシコがアメリカに大量流入するなら、アメリカ政府が無力化しなければ不可能だ。


67 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 00:57:42 bYyj87zk0
日本が本気でシーレーン防衛に入ったら、まだ中韓がそれを突破するには
膨大な出血を覚悟しないといけないしな。

だいたい、連中が保持する肝心の船舶数もアレだし。


68 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:02:02 Bde8MaOU0

             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_    確かに麻薬の裏社会が幅を利かせているメキシコよりはアメリカの方がいいよね。
          r==ニ二ニ三三三三三二≧
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/   でもアメリカが国境線をしっかり守っているからメキシコ側は安易に入れない。
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ゞ:.::.ヽ、 ヽ    アメリカにしてみればメキシコから人が押し寄せてきて行政や経済で問題になるから
         〃:/ト`ヾ `ヾ`ミ、ヾ:ヾ、:ヽ|    来る者は拒まずでホイホイと流入を許すわけにも行かない。
         レ!小lノ    `ヽ 从 |::l::i|
.           レ|l:! ●   ●  i::`メ:ノ    そうなればアメリカが国境線を厳重に警備して流入を防ごうとするよね。
            |ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ /:ノ´     
          レ'./⌒l,、 __, イレ'ト、     うん、自然な流れだし、もし大量流入させるなら向こうが無力化しないとダメだね。
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi



     / ̄ ̄\              仮に中国が人民6億人を日本列島に送り込んで人口で圧倒して侵略しようとするだろ?
   /   _ノ  \   .___
   |    ( ー)(●)  ( ⊂⊃ )
.   |     (__人__) ホワッ ̄ ̄      もし自分が中国政府のトップだとしたら、最初に何をする?
    |       ( ( ノ            中国人6億人を日本に送り込むのに必要な段取りと準備が何が必要か考えてみろ。
   .l^l^ln    ⌒ }
.   ヽ   L     }  ∩ ノ)━・
    ゝ  ノ   ノ / _ノ´
   /  /    \/  |
  /  /       '  |
. /  /      |ヽ__ノ
 ヽ__ノ


69 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:02:53 Bde8MaOU0

       ____
     /     \
   /_ノ  ヽ、_   \          まず日本は島国で海を隔てているから、海を超える必要があるお。
  /(●)三(●))   .\         だから船か飛行機が必要だお!
  |   (__人__)      | 
  \ ヽ|r┬-| /   /         もちろん、6億人を乗せて運ぶだけの数の船と飛行機と言う事になるお!
  /   `ー'´      \


             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_
     _   r==ニ二ニ三三三三三二≧
    \  `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/
    <    /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.ヽ、 ヽ    その船や飛行機に中国人を集めて乗せる必要があるね。
    /   〃:/トノ `ヾミ、`ヽゞ:ヾ、:ヽ|
         レ!小l●    ● 从 |:l:i|    その中国人6億人を乗せる船と飛行機を停泊させる港や空港が必要だね。
.          レ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃:`メ:ノ    それに中国人6億人が船や飛行機に乗るために待機する施設が必要だよ!
          |ヘ   ゝ._)   /:ノ´
          レ'./⌒l,、 __, イレ'ト、     あ、それ以前にあの広い国土の中から中国人6億人を港や空港に
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ     集めるために効率よく移動させる必要があるね。 
             |  l. /|    |}:::::::::ノi     それに集めて待機させる中国人6億人の食事や住居の世話する必要があるね。


70 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:04:14 Bde8MaOU0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \  ( ;;;;(
   |    ( ─)(─  ) ;;;;)       そんなことを段取りの段階で考えてみるだけで、政府は膨大な出費が想像出来るだろ?
   |      (__人__) /;;/       しかも空港や港での待機中は仕事なんか出来ないから日本に運び終わるまで食っちゃ寝だ。
.   |        ノ l;;,´         人口の半分が移動を前にして一時的にニート化して、日本に行ったらそれっきりだ。
    |     ∩ ノ)━・'         この日本に送るための段取りの間は全部を中国政府が身銭を切ることになる。
  /    / _ノ´
  (.  \ / ./   │           想像するだけで壮大な金と時間の無駄遣いで、それにプラス日本政府の無力化が大前提だ。
  \  “ /___|  |           その日本政府の無力化のためには軍を壊滅させて行政を麻痺させないと絶対に無理だ。
.    \/ ___ /


      ___
    /     \
   /  _ノ '' 'ー \
 /  (●)  (●)  \        つまり何が言いたいんだお?
 |      (__人__)    |        現実性がないとか言ったって、やろうと思えば出来るから反論にはならないんだお。 
 \      ` ⌒´   /


71 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:05:26 Bde8MaOU0

      __
      /   \
    /  ゝ_   \
   (●)(●)U   |          なあ、こんな面倒なことやるくらいなら、最初から戦争しかけて日本を破った方が早くないか?
   (__人__)     |          第一に大量移民させようにも日本に人間送り込むには日本政府の無力化が絶対必要だ。
  ・━(\_∩     |          そんな日本政府の無力化なんかをさせる必要があるなら、最初から戦争した方が早いだろ?
    ヾ(_  \    |
     { \ \  \         どっちにしたって日本政府の無力化が必要なら、最初から戦争する方が早いだろ常識的に考えて。
    / \_\ \ / .)
    |  |___ \ “ /
    \___ \/


         ____
       /      \
     /   _ノ  ヽへ\      それは確かに無駄だお。
    /   ( ―) (―) ヽ
   .l  .u   ⌒(__人__)⌒ |     こんな手間のかかることして日本に向けて船や飛行機を出したところで空港は着陸させないし
    \     ` ⌒r'.二ヽ<     港湾は6億人が乗るほどの規模の大船団を停泊させるほどの余裕なんかないお。
    /        i^Y゙ r─ ゝ、   港以外の海岸なんて大きな船で近づけば簡単に座礁しちゃって近づくこともできないお。
  /   ,     ヽ._H゙ f゙ニ、|
  {   {         \`7ー┘


            _____
          ┌<二三三三三≧
          ∨三三三三三三7     それに飛行機じゃ旅客機でも500人くらいしか乗らないから大量輸送なら船だね。
         ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_      
.       r==ニ二ニ三三三三三二≧   でも現在の1万トン級のフェリー、商船三井のさんふらわあキリシマでも800人未満だよ。
       `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/    フェリーは貨客船だから貨物部分にも人を乗せれば何とかなるかもしれないけど、 
        /:: /:: | !|゙\::.、 \:. :.ヘ     それを仮に2倍の人員を乗せられると仮定しても1600人が限度なんじゃないかな?
        |::. i::.::.: l ノ  ヽヽ`ヽト、ハ
.         !::.:|:.:.从 ●    ●l小N    仮に切り良くフェリーの積載定員2000人として、どのくらいの船が要るんだろう?
.         |:.(|:. ⊂⊃ 、_,、_, ⊂l: i/
         ゙i⌒ヽ j  (_.ノ   j:|ソ_/⌒)
           ヽ  ヽx>、 __, イ !// ヽ /
           ∧__,ヘ::{i <,!トゝ `l}:::::::::ハ
           ヽ_ッノ:{l / !   l}::::::/'''′


72 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:06:40 Bde8MaOU0



      / ̄ ̄\             単純に6億を2000で割って30万、物理的には30万隻の1万トン級フェリーが必要だな。
    /   _⌒  \           もちろん6億人を一度に運ぶわけではなく3回くらいは往復して使いまわすだろうが、
    |   (●)(ー)           3回往復して使いまわそうにも10万隻の1万トン級フェリーが必要だ。 
    |   ⌒(_,,人__) ホジホジ
    |   ∩ノ |;;;| }           そんなにフェリー作れるなら軍艦でも作った方がマシじゃないのか?
    |  /_ノ"' }            
    /ヽ/  /    }            それだけの船を作って、人間載せて運んでも、運び先の日本には1万トン級のフェリーを
   (  ヽ  /_ ノ             停泊させるような規模の港なんか10万隻分もあるわけないだろ常識的に考えて。 
   7.ヽ__/   \

         ____
        /⌒  ⌒\         ━━┓┃┃
       /(  ̄)  (_)\         ┃   ━━━━━━━━
     /::::::⌒(__人__)⌒:::: \         ┃               ┃┃┃
    |    ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚                            ┛
    \   。≧       三 ==-
        -ァ,        ≧=- 。
         イレ,、       >三  。゚ ・ ゚
        ≦`Vヾ       ヾ ≧
        。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・


73 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:07:32 Bde8MaOU0



      / ̄ ̄ ̄\
   γ⌒)      (⌒ヽ       そうするなら日本の海岸を埋め立てて1万トン級フェリー10万隻を入れる港が必要だお。
   / _ノ ノ    \  \ `、
  (  < (○)  (○)   |  )
  \ ヽ (__人__)   / /



      / ̄ ̄\
    /   _⌒  \          あとフェリー10万隻を運転するだけの船長と航海士もな。
    |   (●)(ー)          そして総人数6億人を集めて待機から船に乗せて日本につくまでの6億人の人民の
    |   ⌒(_,,人__) ホジホジ     食事や船旅の荷物も準備しなくてはならない。
    |   ∩ノ |;;;| }
    |  /_ノ"' }           もう考えるだけで費用、費用、費用、費用だ。
    /ヽ/  /    }           金がかさむ一方で日本政府が突っぱねてしまえばフェリーじゃ抵抗なんか出来ない。
   (  ヽ  /_ ノ           日本の自衛隊がそこまで徹底するか分からないが、潜水艦の魚雷攻撃で一発だろう。 
   7.ヽ__/   \           中国政府もフェリー10万隻を無理やり日本の港に送り込んで人口で圧倒とか
                       そんな無謀なことを考えているほどバカじゃないだろうしな。


74 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:09:43 Bde8MaOU0


             , '´ ̄ ̄` ー-、
           /.: :. iト、 :.:.::.:::::.ヽ\
          /:: /::┛┗\::.、 \:. :.ヘ    机上の空論でさえ破綻が目に見えるほどに全く割に合わない作戦だね。
        |::. i::.::┓┏  ヽヽ  ト、ハ
.         l::.:|:.:.从 \    /l小N   こんなに費用と労力がかかるなら軍備増強した方がマシだよ!
          |:.(|::.::. i ●    ● l: i/
      (´ i '、:ヽ⊂⊃ 、_ , ⊂ノ:!ソ′
      ``゙''ー、.ヽ:|>、| /イ !//
            }::::::{i<トゝl}:::::::::ヘ
            {:::::::{|/| |}:::ノ、.__ノ
         ゞニニニニ} `ー'    ペシッ!!
         〈::::::::_i∧i!::::::〉 |l!il|
          (、,,,/   !__,,,! r==ニニ三二≧ て
           `ー'    `ー'  ∨二三三≧  て
                )          て
                ゝ⌒ ヘ/⌒ヽて


       / ̄ ̄\      こんなバカな話を本気で考えて日本が中国の人口に飲み込まれるとか言ってるからな。   
     /   ⌒  \
     |  ミィ赱、i .i_r赱    そもそもそんなことするんだったら地続きのモンゴルやタイ、ベトナムの方が手っ取り早い。
.     | ::::::⌒ (__人__)    現にチベットもチベット軍を壊滅させてから自治領化して中国人を送り込んだからな。
.     |     トエエエイ    しかしチベットは山岳地の亜寒帯内陸気候だから年中低温で昼夜の寒暖差が激しくて
.     ヽ     `""´}    高地で水の確保も難しいから農業がうまく行かず、中国人を送り込んでもうまく行かなかった。
      ヽ     ノ
       /    く      輸送そのものが難しいうえに現地の生活基盤が立たなければ、送り込んでも意味がないんだよ。  
                  人口爆発の捌け口にチベット侵略をした毛沢東も、侵略後はアテが外れたと思ってるだろうよ。


75 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:13:29 Bde8MaOU0

             / ̄ ̄\     少なくとも言えることは移民は国家と国家の人間の取引であり、侵略ではない。
           /   _ノ  \   そもそも移民は受け入れる国と送り出したい国の利害が一致しないと成立しない。
           |    ( ●)(●)  少なくとも反日教育に熱心で捏造した歴史観で国民を洗脳している中国や韓国の
          . |     (__人__)   国民なんかを日本が手放しで受け入れるとは到底考えにくいだろ。
            |     ` ⌒´ノ       ___
                |         }       /      \     そんなこと言っても実際にオランダやスウェーデンでは 
            ヽ        }     /  _ノ  ヽ、_ \    移民と現住国民とで文化や習慣の違いや 
           __∠ヽ     ノ ,_   /  (● )  (● )  \  社会保障負担の問題が起きていて、実際に移民を反対する
         《〈〈ゝ´      \ `ヽ|      (__人__)      |  極右政党が議席を増やしたりしているんだお。
         {    /      |、 ヽ  \    ` ⌒´    /   やっぱり移民は問題があるんだお。
          ヽ___ ノ!       l ー‐ヽ             ⌒ヽ
                l      l     i               、 ヽ



          / ̄ ̄\
        / _ノ  ヽ、_ \      問題が起きるから間違っている、止めた方が良いというのは短絡的過ぎる。
       .| ( ●)(● ) |     仮にオランダやスウェーデンが移民受け入れをしなかったら高齢化社会が悪化して
       .|  (__人__)  │     少子化で人口が減少するダブルパンチで経済や行政に重大な問題が起きる。
        |   `⌒ ´   |
        .|           |      少子化と高齢化は欧米から日本まで大半の国で連動して起きていて、
 r、     r、ヽ       /      現在は少子化が始まっているアジア諸国でも将来的に同じ問題が起きるのは必至だ。
 ヽヾ 三 |:l1.ヽ      /
  \>ヽ  |` } >     <
    ヘ lノ `'ソ       ヽ
     /´  /,1      | |
     \ ノ .|     | |


76 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:14:20 Bde8MaOU0

             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_
          r==ニ二ニ三三三三三二≧    よく少子高齢化問題とか人口減少問題とか聞くけど、実際にどういうことなの?
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/     少子化が続けば、高齢化が続けば、その国にはどういう問題が起きるのかな?
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.ヽ、 ヽ
         〃:/ト'´ `ヾミ、 ヽ ゞ:ヾ、:ヽ|
         レ!小l●    ● 从 |:l:i|      テレビとかでは聞くけど、実際の問題にはピンと来ないね。
.          レ|l⊃     ⊂⊃:`メ:ノ
          |ヘ   r‐-、   /:ノ´
          レ'./⌒l,`ニ`, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi



     / ̄ ̄\
.   ./   _ノ  ヽ          まず最初にあがるのが社会保障費の問題だ。
    |    ( ●) (●)         現在の社会保障制度を維持して行くだけの費用の確保が難しくなる。
    |      (__人__)  ∫      俺たちの知ってる国の健康保険や年金、介護や生活保護などの費用は
    |     `⌒´ノ ∬       国民が毎月定期的に納める保険料と政府の国庫から出ているからな。
.   ヽ         } | ̄|
     ヽ     ノ |_|)      少子高齢化が進むと国民全体の高齢者の割合が増えるから社会保障費が増える。 
____/      イー┘ |      しかし少子化で子供が少ないから現役で働く労働者世代が減って保険料収入が減る。
| |  /  /     ___/      すると途端に社会保障制度を執行している行政は財政が逼迫してしまうんだ。
| |  /  /      |
| | (    ̄ ̄ ̄⌒ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


77 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:18:19 Bde8MaOU0

             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_      ああ、そういえばそうだね。
          r==ニ二ニ三三三三三二≧
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/     政治のニュースとかだと社会保障費の増加とかは話題に上がるよね。
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ゞ:.::.ヽ、 ヽ     社会保障費の話は財政の話になると必ずと言っていいほど出るんだよね。
         〃:/ト`ヾ `ヾ`ミ、ヾ:ヾ、:ヽ|
         レ!小lノ    `ヽ 从 |::l::i|     
.           レ|l:! ●   ●  i::`メ:ノ     
            |ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ /:ノ´
          レ'./⌒l,、 __, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi



       ., ──‐、
      /     \           まあ現在の日本の財政でここ20年増え続けているのは社会保障費だからな。
.     .|     _ノ  ヽ          国債発行の話になると国会で野党が知ったように公共事業バラ撒きとか言うが
     |     ( ●) (●)         あんなのは政権のイメージを悪くするためのウソで、本当は社会保障費が増えている。
     |       (__人__) , -―ーっ    これ以上行くと話がそれるから話を戻すぞ。
      |     ` ⌒´ノ ( ゝ彡 ̄
.      ン         } ゙| ̄'|       もうひとつの問題が国民のなかで労働者が比率でも実数でも減ってしまうことなんだ。
    /⌒ヽ、     ノ  .|,  |       単なる高齢化だけなら高齢者が増えていくだけの問題だが、少子高齢化なら実数も減る。
__/   ノ \_ィ ´ー‐ィ'   ∫      この労働者の減少が深刻な問題なんだ。
| |  /   /    r_____ ∬
| | /   /      |i    ┌‐┐
| | ( 〆⌒'──r─≒、.((|   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄└‐┘ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


78 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:18:58 Bde8MaOU0


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛       労働者の比率?
  /ノ  ( ●)   \  ・         労働者の実数?
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /           何のことだか良く分からないお。
. |             /
  \_    ⊂ヽ∩\
    /´     (,_ \.\
.    |  /     \_ノ




   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \     おまえ比率とかくらい覚えておけよ。
 |    ( ●)(●)    確か中学の数学で必ず出てくることだぞ?
. |     (__人__)    実社会で使いそうにない因数分解とかは俺も忘れたが比率くらい覚えておけよ。
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }  ミ        ピコッ
.  ヽ        } ミ  /\  ,☆____
   ヽ     ノ    \  \ /     \
   /    く  \.  /\/ ─    ─ \
   |     `ー一⌒)  /   (●)  (●)  \
    |    i´ ̄ ̄ ̄ \ |      (__人__)     |
               \_   ` ⌒´    /
                /          \


79 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:23:59 Bde8MaOU0

               /7        分かりやすい例を挙げるか。
                 //
             //         例えば少年と青年と老年がキッチリ別れている世界があるとするだろ。      
       __    //          今回はナメック星とでもしておくか。
.    /ノ ヽ\ .//           そのナメック星での人口構成は仮に次のようだとする。
.   / (●)(●〉/
  l    (__人_,//l            ナメック星の総人口と人口比
.  |    `⌒// ノ
   l       // ./            少年 1億人
.   ヽ r-‐''7/)/             青年 2億人
    / と'_{'´ヽ             老年 1億人 
    /  _.、__〉 ト,             
    {  、__}  |.i            これだと総人口4億人になるが、この少年と青年と老年の人口比はどうだ?
    ヽ _,.フ  .|.|



       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ―)  (―)\        それなら分かるお。
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \      少年1、青年2、老年1だお。
  |       |++++| 」_ キラッ |      
  \     `ー''´ l   /


80 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:24:38 Bde8MaOU0


            / ̄ ̄\
          _ノ  ヽ、  \     そんな顔して言うほどのことでもないだろ常識的に考えて。
        (○)(○ )   |
.       (__人__)   u  .|     仮にこの人口比率のまま20年が経って老年が死に
.        ヽ`⌒ ´    |     青年が老年になって、少年が青年になり、青年と同じ数の
        {       /      少年が生まれているとするだろ?
        lヽ、  ,ィ'.) ./
        j .}ン// ヽ     さあ、すると少年と青年と老年の比率はどうなる?
        ノ '"´  ̄〉  |
.        {     勹.. |
         ヽ 、__,,ノ . |



              r───-、、
                |:::::::::::::::::::::::::.`ヽ,
              _ノ二二 ̄``丶、/
        r'´::::::::_ _ _ _  ̄`丶、〈_     青年になった元少年の数と同じだけの少年が生まれているなら
        ヽ,.'´:.:.:.::::::::: ̄ ` 、::::::\    少年の数と同じだけの少年が新しく生まれているから1だよね。
        /.:,.::::::ハ:::::ヽ::.ヽ::.\.:\/   そして老年は死んでしまって、青年が老年になっている。
        /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.:.::.ヽ、::',
        l:::/::::l , `ヾミー-ヽゞ:ヾ、:::i    つまり20年後のナメック星の人口比率は
        レi::ル{レ'     ●` li!: ト、:::l
        /⌒)i"●    ⊂⊃: |ノ::|    少年 1億人
      /   yi ヘ⊃   ,__,   ィ:`:ノ     青年 1億人
      (  /ス、,ゝ、 `´   ィ レ´     老年 2億人
       '</:::::::{i  "‐,ー_イ  |}::ヽ、
        \:::::::{i  〈/iトゝ  |}::::::::',    そして総人口は4億人と言う事になるね。


81 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:25:54 Bde8MaOU0

             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_     あ!
     _   r==ニ二ニ三三三三三二≧
    \  `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/    この20年でナメック星は老人が2倍になって青年が半分になってるね!
    <    /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.ヽ、 ヽ     そして人口比率は少年1、青年1、老年2になって
    /   〃:/トノ `ヾミ、`ヽゞ:ヾ、:ヽ|     老人が人口の50%にまで増えているよ! 
         レ!小l●    ● 从 |:l:i|
.          レ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃:`メ:ノ     こうなると老人の人口の2倍の青年で老人を支えていたのが、
          |ヘ   ゝ._)   /:ノ´      老人の人口の半分の青年で老人を支えることになるから、
          レ'./⌒l,、 __, イレ'ト、      青年は大変になっちゃうんだね!
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi



      __     ━┓
    / 〜\   ┏┛           そうだ、これが少子化と高齢化が同時に起きる少子高齢化だ。
  / ノ  (●)\ ・
. | (./)   ⌒)\             さあ、やる夫はこの少子高齢化からナメック星を守るにはどうすれば良いと思う?
. |   (__ノ ̄   \
  \          |
    \       /
.      \  ⊂ヽ∩
      /´    (,_ \.
       /       \. \
      ./   /       |. \ソ
    (  y'      .|


82 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:26:30 Bde8MaOU0

                  ,ヘ
      ____      / /       簡単だお!
     /\  /\   / /
   /( ⌒)  (⌒)\/  /        ナメック星の子供は全部ナメック星人の最長老から生まれているから
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\ /         最長老が頑張って2倍の少年を生産すれば良いだけだお!
  |     |r┬-|       |
  \     ` ー'´     /          要は最長老がサボっているから、この少子高齢化が起きたんだお!
  /          \
 /             \
/  /\           ヽ
 /   \          ノ
U      ヽ        ノ




   / ̄ ̄\   そこまでドラゴンボールの設定で話したらスーパーシェンロンに頼めばいいになっちゃうだろ常識的に考えて。
 / ノ  \ \  ドラゴンボールではナメック星は子供と青年とジジイしか居ないからイメージしやすいと思って例えただけだ!
 |  (○)(○) |
. |  (__人__) .i,r-v'ヽ、ノ ̄ ̄ ̄\
  |   ` ⌒´ r‐く   ヽ'\ノ  ヽ、_ .\
.  ヽ    .ノ   \ \.))))  .(( ◎))゚o   なんか納得行かないけどゴメンだお。
   ヽ  イ   \  ヽ い)__人__)'   |
   /  .|  \_  Y  )ノノ ノ .ノ .   /
   |  ,ゝ、 マ_ノー彡'´  `⌒´   <
    | ..  .'rー=≦'"


83 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:33:08 Bde8MaOU0


   / ̄ ̄\
 /  ノ ヽ、\ まあいい、とりあえず現状の少子高齢化状態にあるナメック星の人口構造で考えよう。
. |   (●)(●)|       
. |   (_人_)│      さっき蒼星石が2倍に増えた老人を半分に減った青年が支えると言ったが
 |     ` ⌒´  |      実際にはそれに加えて2倍に増えた老人のナメック星人が青年期に生産していた労働力が
  |           |      青年の数が半分になってしまったことで労働力も半分になってしまうんだ。 
.  ヽ      /
   ヽ     /       つまり老人が青年期にフルタイムで残業もして働きまくってたとすると、新たに青年になった
   .>    <       ナメック星人たちは老人が青年期に働いていた労働力に対し、どうしても労働力が足りなくなる。
   |     |
    |     |       つまり深刻な労働力不足が起きてしまうんだ。



             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7       そうなるとどこの会社も人材不足になって労働者の取り合いになるね。
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_      労働者の需要が高くなると、求職者は安い給料じゃ来なくなるし、
          r==ニ二ニ三三三三三二≧    そうなると労働者に高い給料を支払わないといけないから、
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/     労働者不足で企業経営が大変でヒーヒーなのに給料も高くなる。
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ゞ:.::.ヽ、 ヽ
         〃:/ト`ヾ `ヾ`ミ、ヾ:ヾ、:ヽ|      そうなってしまうと日本の産業は生産拡大どころじゃなくなるね。
         レ!小lノ    `ヽ 从 |::l::i|      もっとも少子高齢化が長く続けば人口も減って経済規模も小さくなるから
.           レ|l:! ●   ●  i::`メ:ノ      長期的には均衡が取れるかもしれないけど、それまでの長い間は
            |ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ /:ノ´      労働力不足と生産力ダウンが続いてしまうことになるね。
          レ'./⌒l,、 __, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ       経済大国の日本も自慢の経済力が下がってしまうことになるね・・。
             |  l. /|    |}:::::::::ノi


84 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:33:41 Bde8MaOU0


            ____
   n      /ノ  ⌒\
   | |    /( ●)  (●)\        それでいいんだお!
  i「|^|^ト、/::::::⌒(__人__)⌒::::: \      日本の守銭奴クズ資本家が安い給料で労働者をこき使う構造が壊れるんだお!
 |: ::  ! } |    /| | | | |     |      労働者の価値を見直して高い給料で雇う時代が来るなら少子化大歓迎だお! 
  ヽ  ,イ \  (、`ー―'´,    /




          / ̄ ̄\
       /   _ノ   \          労働者があくまで自分の利だけを考えるなら労働者不足は嬉しいかも知れん。
       |   ( ●)(●)         しかし給料を支払う側の企業経営者や資本家のことも考えないといけない。
          |     (__人__)
        |      ` ⌒´)         労働者の給料相場が大きく上がれば商品価格に転嫁しないと利益が出ない。
          |         }         つまり労働力不足での給料増は必然的に商品やサービスの価格上昇に繋がる。
        ヽ         }          国内生産の商品やサービスの料金は高くなってしまうだろうな。
          >       ノ
       /         \  /て⊃   つまり国内サービスは価格が上昇し、輸入品が相対的に安くなってしまい
       |  ィ     |\  `´ ゞ _三}  国内の製造業や流通業は価格転嫁しにくくなって価格を抑えても売れなくなる。
          |  |      |   \__/


85 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:34:08 Bde8MaOU0

               ____
           /      \        そんなの労働者には関係ないお。
          / ─    ─ \       安くしないと売れないなら安くすればいいだけのこと、企業努力が足りないんだお。
        /   ( ●)  ( ●) \ 。    労働者の給料を安く出来ないなら内部留保を吐き出すか役員の給料ゼロにして
        |       (__人__). 。;つ  ペッ  値下げ分を補えば言いだけのことだお。
         \       `⌒"   /      この程度で潰れる会社なら元から潰れる会社だったし、経営者が無能なんだお。




    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \              そうやって粋がるのはいいが、企業にしてみりゃ外国に移転すりゃいいだけだからな。
  |    ( 一)(●)             お前の代わりなんかいくらでもいる、と言われたところでより条件が良い他に行く
  |     (__人__)             アテがあるのならサッサと辞めて行くだろ常識的に考えて。
   |     `⌒´ノ              企業経営者側が腹くくって海外行きを決めてしまったら労働者は失業するだけだ。
   |   ,.<))/´二⊃            無論、労働者不足で求職者が増えることは企業側にとっては歓迎だが
   ヽ / /  '‐、ニ⊃            企業が経営を海外移転してしまうことで国内経済は縮小して政府としては痛手だ。
   ヽ、l    ´ヽ〉
    ,-/    __人〉             少なくとも言い切れることは労働者不足が原因で日本の経済が小さくなってしまう。
   / ./.   /    \             そうなると国内需要も減って更なる経済縮小を招いて日本経済の国際競争力が
   | /   /     i \            失われてしまうんだ。
   |"  /       | >  )


86 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:39:12 Bde8MaOU0

              r───-、、
                |:::::::::::::::::::::::::.`ヽ,
              _ノ二二 ̄``丶、/
        r'´::::::::_ _ _ _  ̄`丶、〈_    日本の企業が海外移転しても国内労働者が他の会社に行けばいいだけだし、
        ヽ,.'´:.:.:.::::::::: ̄ ` 、::::::\   労働者不足の問題は企業の海外移転で長期的には折り合いがつくけど
        /.:,.::::::ハ:::::ヽ::.ヽ::.\.:\/   国内製品の価格が高くなって外国に売りに行っても競争力がなくなるね。
        /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.:.::.ヽ、::',
        l:::/::::l , `ヾミー-ヽゞ:ヾ、:::i   外国市場で売りに出すには海外メーカーとの価格競争を強いられるし、
        レi::ル{レ'     ●` li!: ト、:::l   その価格競争で負けると外国に売りに出すこともできないからね。
        /⌒)i"●    ⊂⊃: |ノ::|   そうなると日本企業は輸出で稼ぐことができなくなってしまうから
      /   yi ヘ⊃   ,__,   ィ:`:ノ    国内市場向けにしか事業展開できなくなってしまうね。
      (  /ス、,ゝ、 `´   ィ レ´
       '</:::::::{i  "‐,ー_イ  |}::ヽ、
        \:::::::{i  〈/iトゝ  |}::::::::',
         i::::::{|   ./|    |}:::::::::|



   / ̄ ̄\
 /  ノ ヽ、\ その国内市場でも労働者への過剰な賃金上昇で高額になってしまった商品は
. |   (●)(●)|          国内にやってくる輸入品に対しての価格競争を強いられてしまう。
. |   (_人_)│         現在でさえ国内生産の商品が安い中国製の製品に価格で勝てない状況で
 |     ` ⌒´  |         労働者の賃金が過剰に上昇して商品価格に転嫁されれば話にもならない。 
  |           |
.  ヽ      /         そうなったら企業は生きて行くために新たな生産拠点を作らねばならず、
   ヽ     /          必然的に日本を出て行って人件費の安い新興国や発展途上国に行く。
   .>    <
   |     |           
    |     |


87 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:39:45 Bde8MaOU0

         , (⌒      ⌒)
       (⌒  (      )  ⌒)
      (             )  )
        (_ヽ_ハ从人_ノ_ノ        日本国内で労働者の雇用を満たせない企業なんかいらないお!
 ,r'ニニニヾヽ、.      | || | |      //ニニニヽ、    
("´ ̄ ̄ヾ))   ノ L,l ,|| |、l、   ((/ ̄ ̄`゙`)  国内で労働者の給料下げなきゃ経営できない甲斐性無しのクズのくせに
|   、ィ_ノと)'   /"\三/"\  (つ(_,,ア   |!  それを棚に上げて海外に出て行こうとする企業なんか売国奴だお!
i|   ` イ_/  ./((○))三((○))\  _Y   |!  
.ヽ、  ' (  /   `゙(__人__)'"   \ / `  /   売国企業はとっとと海外に出て行けば良いお!
  \  \l     i|    |!     l/  /   日本には日本国内で日本の社会のために貢献する企業があれば十分だお!
 l|l  \   \  、i|,/⌒ヾ、|!;,   /  / |l
     \  ヾ   `ー一'´  ィ    /   i    売国企業は消えろだお!
        ヾ、    ``"´      /
   ゚   |!  Y           ィ |!  。
   ,.  '  、/               ヾ ´ ’  `
 ゚, i! `| ゜、l!            i|!; ゚ ゜ 。




       (⊃ ̄ ̄\
     (⊃   _ノ  \       そんな経済状況になれば、売国奴と言われようがハイそうですかでサッサと出て行くぞ。
    (⊃   ( ●)(●)       売国奴だと言われようが企業は物を生産して売って利益を上げる営利が第一だからな。
     |     (__人__)       
     |     ` ⌒´ノ       そして企業が出て行ったら失業者が取り残されるだけだ。
       |         } \      そうなったら愛国者が失業者のために愛国企業でも立ち上げてくれるのかよ?
     /ヽ       }  \    売国奴呼ばわりされた企業が利益を上げられずに出て行く経済状況で 
   /   ヽ、____ノ     )   愛国心があれば経営がうまく行くという根拠がどこにあるんだよ?
  /        .   | _/
 |         / ̄ ̄(_)    愛国心が有ろうが無かろうが国家の経済状況で利益を上げられなければ潰れるんだぞ?
  \   \ /| JJJ (
   \  /   /⊂_)


88 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:40:26 Bde8MaOU0

               ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }    
     /:::\:::/::\.   |   |
   / <●>::::::<●>\  !   !   政府が愛国企業を守って支えて行けばいいんだお!
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l   
  |     |!!il|!|!l|      |  /   政府が愛国企業のために商品に補助金を出して価格を抑えて安くしたり
  \     |ェェェェ|     //     あらゆる輸入品に高い関税をかけて締め出したりして
  / __        /      政府が愛国企業を支えて成長していく仕組みを作ればいいんだお!
  (___)       /




   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \   そんな愛国なんていう理由でいたずらに関税を操作して外国の商品を
 |    ( ー)(ー)         締め出すようなマネをしたら、逆に外国から関税で締め出しを食らうぞ。
. |     (__人__)         関税自主権で日本が外国の輸入品に関税をかける権利があるが 
  |     ` ⌒´ノ         一方で外国も日本の輸出した商品に対しては関税をかけることができる。
.  |       nl^l^l
.  ヽ      |   ノ        農産品は諸外国が自国の農業を守るために高い関税をかけるが
   ヽ    ヽ く         それは農業が国の礎であるという国際常識やお互い様の相互主義で
   /     ヽ \        成り立つ例もあるが、農産品以外では通用しない。


89 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:41:24 Bde8MaOU0


       (⊃ ̄ ̄\
     (⊃   _ノ  \
    (⊃   ( ●)(●)   お前は思想が大事だと言うが、これで外国が態度硬化させたらどうする?
     |     (__人__)      確かに韓国なんかは日本とほとんど経済的な貿易額は小さいから影響はない。
     |     ` ⌒´ノ      しかし中国は今や日本の重要な食糧輸入相手国で多くの食糧を依存している。
       |         } \     
     /ヽ       }  \   同じく99%を輸入に頼っている原油も産油国の政情不安や外交事情で
   /   ヽ、____ノ     )  輸入がうまく行かなくなれば急激な上昇を招く恐れもある現状がある。
  /        .   | _/
 |         / ̄ ̄(_)   そんななかで自分の思想を経済や外交にゴリ押しで組み込んで
  \   \ /| JJJ (     外交や経済に影響が出たら思想どころの問題じゃなくなるんだぞ?
   \  /   /⊂_)



         ____
       /      \
     /   _ノ  ヽへ\
    /   ( ―) (―) ヽ    問題が多いのは分かったお。
   .l  .u   ⌒(__人__)⌒ |    とりあえず今の意見は引っ込めておくお。
    \     ` ⌒r'.二ヽ<
    /        i^Y゙ r─ ゝ、
  /   ,     ヽ._H゙ f゙ニ、|
  {   {         \`7ー┘!


90 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 01:42:15 b29H3fqk0
まーたネトウヨが臭いスレ立てたのか


91 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:49:42 Bde8MaOU0


   / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( ●)(●)       さっきも言ったが思想で政治家を決めて政治に反映しようとするのは止めろ。
  |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ        民主党政権が誕生したときも自民党の政策全否定と社会党時代の思想を
.  |         }        前面に押し出して政治を推し進めようとしたが、沖縄基地から子供手当まで
.  ヽ        }        全てにおいて財政と経済、外交や国防への影響から与党内の政治的問題で
   ヽ (\    ノ、        政策が実行される前に各所で反発を受けたり問題があることが判明したりで
   /  \\く} j        ほとんど実行に移すことができなかっただろう。
   |  〈 ̄ ゙ヽ ヽ
   |  .に    }        そして実行されていたらと思うと大混乱が予想できる政策ばかりだっただろ。
   |   (___,ノ




             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7     そうだったよね。
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_   子供手当は年間5.5兆円も財政負担になることや、その額に対して
          r==ニ二ニ三三三三三二≧  経済的な費用対効果があるのか、そもそも目的は何なのかと言われて
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/  結局何も答えられずに政策としての説得力がなくて潰れたし、
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ゞ:.::.ヽ、 ヽ   普天間基地の移転も沖縄県外を強く主張したけどアメリカとの防衛協定や
         〃:/ト`ヾ `ヾ`ミ、ヾ:ヾ、:ヽ|   代替地探しなどで様々な問題が噴き出して鳩山総理が辞めたよね。
         レ!小lノ    `ヽ 从 |::l::i|
.           レ|l:! ●   ●  i::`メ:ノ   政権をとれば何でも出来るかのように言って、実際にそうしようとしたけど
            |ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ /:ノ´   政権がありながら実行に移すことが難しいということがわかるよね。
          レ'./⌒l,、 __, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi


92 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:50:29 Bde8MaOU0

      ____
    /:::::::::  u\           他にもあったお!
   /ノ└ \,三_ノ\   ,∩__     言論弾圧に繋がることで問題があった人権擁護法案や
 /:::::⌒( ●)三(●)\ fつuu     長妻が厚生労働大臣のときにやろうとした最低保障年金とか
 |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | |   |     言い出してみたものの問題があることや実現性の無さを指摘されて
 \:::::::::   ` ⌒´   ,/_ |   |     発案者自体が何も答えられないといった完成度の低い政策が
   ヽ           i    丿     数多くあって、これらは全て政策議論の段階で立ち消えたお!
  /(⌒)        / ̄ ̄´
 / /       /



   / ̄ ̄\
 /   __ノ ヽ          思想を政治に反映して、自分の思想を政治的に国民に浸透させよう。
 |    ( ●) )         こういう考えは思想があれば思想の数だけ、政治に反映しようとする勢力がある。
 .|       (__人)         
  |         rつ        つまり逆に言えば自分たちの思想を政治に反映させようと考えて、 
  .|        ((三)       自分たちの思想に近い人間を政治家にさせたところで政治に思想を反映させれば 
  ヽ       ( <        別の思想を持っている人間からは反発を受けることは避けられず、
   ヽ    /∧ ∨       思想を強制しようとすればするほど無党派や穏健派から反発を買うことになる。 
   ∠    /⌒ ∧ ヽ
  (  \ /  / ___)
  |\  ''  /|
  |  \_/  |


93 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:51:41 Bde8MaOU0

              r───-、、
                |:::::::::::::::::::::::::.`ヽ,
              _ノ二二 ̄``丶、/    政府が力を持ちすぎたうえに国民を弾圧した国は革命が起きるよね。
        r'´::::::::_ _ _ _  ̄`丶、〈_    国民を虐げた政権が革命で壊滅するのは歴史上何度もあるしね。 
        ヽ,.'´:.:.:.::::::::: ̄ ` 、::::::\   
        /.:,.::::::ハ:::::ヽ::.ヽ::.\.:\/   もし今の日本で偏った思想丸出しの政権が思想に基づいた政策で
        /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.:.::.ヽ、::',    国政を押し進めれば、国民の反発はあるだろうね。
        l:::/::::l , `ヾミー-ヽゞ:ヾ、:::i   そして政策がうまく行かなくて政治が行き詰れば一気に責任を追及されて
        レi::ル{レ'     ●` li!: ト、:::l   内閣が失脚するか、強引に続けて国民の信用を失うかだね。
        /⌒)i"●    ⊂⊃: |ノ::|
      /   yi ヘ⊃   ,__,   ィ:`:ノ
      (  /ス、,ゝ、 `´   ィ レ´    そう考えると田母神さんが政権の座についても出来ることは限られるね。
       '</:::::::{i  "‐,ー_イ  |}::ヽ、   右寄りの思想を政策に組み込んで政治を進めれば思想対立が起きるし、
        \:::::::{i  〈/iトゝ  |}::::::::',   常に反発や反感を買いながらの政治になるんじゃないかな?
         i::::::{|   ./|    |}:::::::::|




         ____
       /     \        たとえ反発を受けても田母神さんの主張は正しいんだお!
      / \   / \       愛国心を目覚めさせれば日本は変わるんだお!
    /  (●)i!i!(●)  \      そのために田母神さんをトップに立たせるべきなんだお!
    |  u , (__人__)    |
    \    .`⌒´    〆ヽ
     /          ヾ_ノ
    /rー、           |
   /,ノヾ ,>         | /
   ヽヽ〆|         .|




   / ̄ ̄\         そんなに素晴らしい主張で国民が愛国心に目覚めるなら、とっくに目覚めてるだろ。
 /   _ノ  \        もう田母神の発言なんかネットで発現すればお前らネトウヨが拡散してるだろ。
 |    ( ー)(ー)      素晴らしい愛国者の主張で国民が目覚めるなら、既に愛国心に目覚めてるはずだろ?
. |     (__人__)      
  |     ` ⌒´ノ      逆にそれでも政治のトップに立たせようというのなら、その意図は何なんだよ? 
.  |       nl^l^l     政治に田母神の愛国思想を反映して国民に押し付けるためなんだろ?
.  ヽ      |   ノ
   ヽ    ヽ く       さっきと同じ事を言うが、そういうことやっても反発を買うだけだ。
   /     ヽ \     思想は互いにぶつかり合うから、力で押さえつければ一旦は抑えられるが
                 いずれ力で押し返されて恨みを買って逆に潰される。


94 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:52:50 Bde8MaOU0



             / ̄ ̄\     とにかく思想でも何でも国民を操って解決させようとするな。
           /   _ノ  \    総理大臣だろうが底辺だろうが同じ人間で一人ひとりに自我と意見がある。
           |    ( ●)(●)  思想ひとつで国民を従わせて思い通りにさせるなんて事は不可能なんだよ。
          . |     (__人__)
            |     ` ⌒´ノ       ___
                |         }       /      \
            ヽ        }     /  _ノ  ヽ、_ \   それだったらやらない夫はどうすればいいと思うんだお?
           __∠ヽ     ノ ,_   /  (● )  (● )  \  この少子化の問題を解決させられるのかお?
         《〈〈ゝ´      \ `ヽ|      (__人__)      |
         {    /      |、 ヽ  \    ` ⌒´    /
          ヽ___ ノ!       l ー‐ヽ             ⌒ヽ
                l      l     i               、 ヽ




            / ̄ ̄ \
            __ノ `⌒   \      俺だったら最初に少子化にいたった原因を調べるべきだと思うな。
         (●).(● )    |      
           (__人___)    |      現在の日本人の合計特殊出生率は約1.4だが、これは先進国の平均に近い。
         , =二ニニヽ、   |      つまり先進国や多くの新興国では決して珍しい出生率ではないんだ。
       /  二 ヽ、`,┘   ト、
       /   -、 }、j┘  イ ⌒ヽ    そして一方で日本は団塊世代といわれる戦後のベビーブームで
        /    /{_/_ ,/      }    終戦から4〜5年間は出生率が4〜5を推移するまで出生率が上がったが、
     /     ノ∧        ィ  }    それから10年後の1958年ごろには急速に出生率は下がって2を割るようになり、
     |   | /  i        |  |     ベビーブームから僅か10年で少子化に突入した原因は何だったのだろうか。


95 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:56:00 Bde8MaOU0

     ____
   /      \             え?
  /  ─    ─\           そんなにすぐに出生率は下がっちゃったのかお?
/    (○)  (○) \          戦後から高度経済成長期までずっとベビーブームだったんじゃないのかお?
|       (__人__)    |
/      |!!il|!|!l|  /
      |ェェェェ| 




          / ̄ ̄\        そんなことも知らないで少子化を憂いでいたのかよ。
        / _ノ  ヽ、.\      高度経済成長期と言うのは日本経済が成長軌道に乗った1953年から
          |  (●)(●) .|      オイルショックで初のマイナス成長に陥った1973年までの約20年だ。
        !  (__人__)  |      その間も出生率は減少傾向でほとんどの年で2を割る少子化傾向が続いた。
          , っ  `⌒´   |
       / ミ)      /      その20年間で国民の所得はどんどん増えて物価も上がって豊かになっていき、
      ./ ノゝ     /       3種の神器と言われたテレビ、冷蔵庫、電気洗濯機が普及してエアコンも出てきた。
      i レ'´      ヽ       そのくらい豊かになってきていたにもかかわらず少子化傾向だったんだ。
      | |/|     | |


96 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:56:54 Bde8MaOU0

             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7     生活は良くなって、国民所得も上がって豊かになって行ったのに
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_    出生率は上がらなかったんだよね。
          r==ニ二ニ三三三三三二≧  そしてその後も経済は良くなって生活は良くなっているのに
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/   出生率が下がりだして、今の1.4まで下がったんだったよね。
          /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.ヽ、 ヽ
         〃:/トノ `ヾミ、`ヽゞ:ヾ、:ヽ|
         レ!小l●    ● 从 |:l:i|    そう考えると経済や生活が出生率とは直接結びつかないことが
.          レ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃:`メ:ノ     分かるんじゃないかなあ。
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)  /:./⌒i
      \ /  レ'`>,、 __, イレ/ ヽ/
.         \/::::{i´ 〈/iトゝ |}:ヘ、__∧
.           `i:::{|  /|   |}ゝ  ノ




      __     ━┓         
    / 〜\   ┏┛           その通りだ。
  / ノ  (●)\ ・
. | (./)   ⌒)\             かつて1989年に合計特殊出生率が1.57まで下がったときに
. |   (__ノ ̄   \           『1.57ショック』と言われて少子化が世間に知れ渡ったことがあるが、
  \          |           当時の報道があった際の海部内閣は意味が分からなかったそうだ。
    \       /           
.      \  ⊂ヽ∩           『こんなに食べ物も良くなって生活も向上しているのに、何故なんだ』
      /´    (,_ \.
       /       \. \        これが当時の政府の見解だったらしい。
      ./   /       |. \ソ        政府だけでなく多くの人々がこの少子化傾向に驚いて不思議に思った。
    (  y'      .|


97 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 01:57:32 bYyj87zk0
あの法律の影響かなあ?


98 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:57:42 Bde8MaOU0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \      だから俺は現在の少子化傾向には、こう考える
   |    ( ●)(●
   |      (__人__)    ①少子化の話になるとベビーブームが挙がるが、それ自体が異常なのではないのか。
.   |        ノ     ②ベビーブームを除けば高度経済成長期から現在までゆるい少子化傾向である。
    |      ∩ ノ ⊃    ③高度経済成長期から出生率的には人口減少傾向で、その流れが現在に続く。   
  /     ./ _ノ       つまり戦後日本はずっと人口減少傾向だったのではないか?
  (.  \ / ./_ノ │
  \  “ /___|  |    
.    \/ ___ /



      ___
    /       \      確かに4〜5の出生率のベビーブームが基準になっても困るお。
   /          \     サザエさんの原作の時代なんてベビーブームだったけど、
 /   ノ  ヽ、_    \   その当時の様子の描かれ方を見ると、豊かさは無くて貧しそうな感じだったお。
 |   ( ●) (● ).     |
 \ l^l^ln__人__)     /   出生率が高ければ単純にそれでいいというわけではないおね。
  /ヽ   L⌒ ´
      ゝ  ノ


99 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:58:40 Bde8MaOU0



             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7      出生率が4を超えたベビーブームの時代は僅か数年で、
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_     1950年代に入ると出生率はドンドン下がっていったんだよね。
          r==ニ二ニ三三三三三二≧   高度経済成長期からは出生率はずっと2を割っているよね。 
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/    
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ゞ:.::.ヽ、 ヽ    そう考えると、逆にベビーブーム時代が異常に出生率が高かった
         〃:/ト`ヾ `ヾ`ミ、ヾ:ヾ、:ヽ|     ことになるんじゃないかな?
         レ!小lノ    `ヽ 从 |::l::i|
.           レ|l:! ●   ●  i::`メ:ノ     ベビーブームの時代は何で出生率があんなに高かったんだろう?
            |ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ /:ノ´
          レ'./⌒l,、 __, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi



     __
   /::::::::::::\
 /   __ノ::::ヽ          なにぶん終戦直後の混乱期であり、正確なアンケートなんかも無い時代だが、
 |    (;;;;;;)::::)         大まかな情報によると夫が出征から生きて帰ってきたことの喜びと同時に
 .|      ::(;;;人)         戦争が終わったことへの安心感から、子供を持とうとする人が多かったそうだ。
  |      :::::::::rつ
  .|      :::::::((三)       終戦の玉音放送で国民は落胆したなんて言われるが、本当は逆に安堵した。 
  ヽ    ::::::::::(::::<        日中戦争から続く8年の戦争で国民は戦争と戦時統制にウンザリしていたし、
   ヽ  ::::::::::/∧::::∨      国内での反戦世論への弾圧などからくる抑圧に震えていた時代だったからな。
   ∠::::::::::::/⌒ ∧:::ヽ
  (:::::\ /:::::::/;;;;;;;;;;)      手塚治虫が終戦直後に漫画デビューしたマアチャンの日記帳の作者紹介文でも
  |\::::::::::::/|          『暗い戦争がやっと終わりました』と冒頭に語っていて戦争にウンザリだったのが分かる。
  |:::::\_/:::::|


100 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 01:59:24 Bde8MaOU0



              / ̄ ̄\
         rヽ  / ノ  \ \   もう子供が兵隊に連れて行かれることも無い、平和な時代になった。
         i !  |  (●)(●) |
      r;r‐r/ |   |  (__人__)  |   これひとつで国民は安心して喜んで子供を持とうと思うようになった。
      〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ   戦中は未来の兵力確保のために産めよ増やせよの人口増加策を掲げて
     l` ( ``/ .  |        }   強姦や病気以外の妊娠中絶を禁止して出生率を無理やり伸ばしたが
     ヽ   l  .  ヽ       }   戦後のベビーブームはそんな規制もなく、国民は喜んで子供を持ったんだ。
      |,.   l   /⌒   ー‐  ィ ヽ



             ____
           /   ― \       そうだとすると戦前は何で人口増加傾向が続いたんだお?
           /   (● )  ヘ\
        |   (⌒   (● ) |    確か昔の日本は室町時代は約2000万人、江戸時代は3000万人、
         ヘ     ̄`、__)  |    明治時代初期は3500万人という人口だったけど、
           ヽ           |    明治時代から日本の人口は急激に増えだして昭和初期で7000万人に増え
         , へ、      _/     昭和中期に1億人を突破したお。
            |          ^ヽ
            |      1   |      昭和中期はベビーブームだとして、昭和初期まで人口倍増したのは何でだお?


101 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:00:27 Bde8MaOU0

            _____
          ┌<二三三三三≧
          ∨三三三三三三7      たしか明治時代から日本の人口は急激に増えたんだよね。
         ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_
.       r==ニ二ニ三三三三三二≧   戦時中の大政翼賛会の標語に『進め1億火の玉だ』という言葉があるけど
       `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/    あれは当時の日本が併合していた朝鮮や台湾、満州国を全部含めた人口で
        /:: /:: | !|゙\::.、 \:. :.ヘ     これら全員で戦って戦争に勝とうと掛け声をあげていた。
        |::. i::.::.: l \  ヽヽ/ト、ハ
        !::.:|:.:.从 ●    ●l小N    まずココまで人口が増えたのにはわけがあるはずだよ!
.          |:.(|:.⊂⊃ 、_,、_, ⊂l: i/
          '、:ヽ:. :.!        j:|ソ
           ヽ ヽ:|>、 __, イ !//
.            ( ⌒ ){i <,!トゝ `l( ⌒ )




            / ̄ ̄\        理由はもちろんある。
          /_ノ  `⌒ \
    _     .| (● ) (⌒ ) .|      まず一つ目の理由に安土桃山時代から江戸時代、明治から昭和にかけて
    | !    | (__人___)   |      日本は食糧生産が段階的に増加して行ったんだ。
    | !    |  ` ⌒ ´    .|      安土桃山時代や江戸時代は太閤検地で石高制が導入されていて
    | !   ,.-,|          |      米の生産量が経済の基準になっていたので石高を見れば米の生産量が分かる。 
  ._,ノ ┴、/ ,/ .|        /
  .r `二ヽ ) i ヽ        /       日本全体の石高は安土桃山時代は1800万石、江戸時代は後期に3000万石。
  .|  ー、〉 /   〉      <        米1石が現在の単位で180キロで、当時は米1石で一人が一年食べていけた。
  .|  r_,j j / ̄   '' ̄  ⌒ヽ     つまり日本全体の石高がほぼ人口に結びつくと考えていい。
  .|   ) ノ/ {       ィ,  }     これ以上の人口だと食糧が無くなって飢餓が起きるし、
  ノ   ,/   |         |{  |     これ以下の人口だったら米を生産する農民の人手が足りなくて生産量が落ちる。


102 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:01:11 Bde8MaOU0


         ____
       /      \
     /   _ノ  ヽへ\       人口が増え過ぎたり凶作になると飢饉になって餓死者が出て人口が減るお。
    /   ( ―) (―) ヽ      かなり生々しいけど、こういうリアルな食糧事情がありながら石高は増えているから
   .l  .u   ⌒(__人__)⌒ |      石高と人口というのは密接な関係があるというのもうなづけるお。
    \     ` ⌒r'.二ヽ<
    /        i^Y゙ r─ ゝ、    もっとも凶作で死ぬのはイヤだし、米は商人に売れば金になるから
  /   ,     ヽ._H゙ f゙ニ、|     農民は米はなるべく食べずに麦、粟などの雑穀を混ぜて食べていたから
  {   {         \`7ー┘!     この数字より多少人口が多い可能性もあるかもしれないお。



             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7      誤差はあるだろうけど、米の生産量増加が人口増加に繋がっているんだね。
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_
          r==ニ二ニ三三三三三二≧   石高制で米1石が180キロだとすると、現在の米の生産量は850万トンだから
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/    これを石高に換算すると4722万石になるね。
          /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.ヽ、 ヽ     昭和42年には米の生産量は1450万トンでピークを迎えたから
         〃:/トノ `ヾミ、`ヽゞ:ヾ、:ヽ|     そのときの生産量を石高に換算すると8055万石なんて数値になるね。
         レ!小l●    ● 从 |:l:i|
.          レ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃:`メ:ノ     
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)  /:./⌒i
      \ /  レ'`>,、 __, イレ/ ヽ/
.         \/::::{i´ 〈/iトゝ |}:ヘ、__∧
.           `i:::{|  /|   |}ゝ  ノ



         / ̄ ̄\
        ノ  ヽ、_  \          少し考えれば分かるが、この米の生産量を人口に結びつける計算は
   (   .(●) (● )    |          近年の日本では全く参考にならない。
     .)  .(__人__)      |          現在の日本人は昭和40年代に比べて急速に米の消費量が減っていて
     (__.(,`⌒´       |          昭和40年代には国民1人あたり年間100キロの米を食べていたのが
      |  |{        |           昭和50年代から食の欧米化と共に減少して現在は年間60キロだ。
    モ|  | ヽ.     ノ
   .|ョ フ ヽ/ト.      \         現在も米の消費量は減り続けている。
    ヽ、__ノ. _       ィ  ヽ        近年の米の生産量850万トンというのは実は記録的冷夏で大凶作となり
     \_/|      |   |        日本中で米の買占めや米泥棒などの騒動になった93年の生産量だ。
       /⌒ ̄ ̄ ̄   ノ        ココ20年足らずで大凶作の年のレベルの生産量で米が余るようになってきている。


103 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:19:45 Bde8MaOU0

             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7      米の生産は減っても小麦の消費は増え続けているもんね。
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_     そして小麦の多くはアメリカ、カナダ、オーストラリアから買ってるよね。
          r==ニ二ニ三三三三三二≧   今では日本人の食べ物だったうどんの小麦も外国産だし。
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/    
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.ヽ、 ヽ    すると食糧生産だけでなくて輸入も含めた食糧調達全体の量で
         〃:/ト'´ `ヾミ、 ヽ ゞ:ヾ、:ヽ|    国民を食べさせていけるだけの許容量が打ち出されるんだね。
         レ!小l●    ● 从 |:l:i|    生産は少なくても買うことでまかなえれば問題ない、という考えでしょ?
.          レ|l⊃     ⊂⊃:`メ:ノ
          |ヘ   r‐-、   /:ノ´
          レ'./⌒l,`ニ`, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi




    / ̄ ̄ ̄\            となると現在の食糧の輸入元が食べ物を売らなくなったら飢饉が起きるお。
  /        \           そう考えると食糧生産に基づいた人口構成のほうが安心できるおね。
 /    ─   ─ ヽ         それなら少子化が続いてもいいんじゃないかお?
 |    (●)  (●) |         よくネットの掲示板に日本の適正人口は6000万人とか書かれているお。
 \  ∩(__人/777/
 /  (丶_//// \




          / ̄ ̄\    
        / _ノ  ヽ、_ \       少子化問題のときに人口減少を気にしない人が
       .| ( ●)(● ) |       日本の人口密度を逆手にとって人口減少したほうが良いと言う人がいるが
       .|  (__人__)  │      その人たちの言う日本の適正人口というのには何の根拠も無い。
        |   `⌒ ´   |       そもそも適正人口という概念が人口密度なのか食糧生産なのか
        .|           |       その適正人口とやらを計算の末の根拠の数字が見出されているわけでもない。
 r、     r、ヽ       /
 ヽヾ 三 |:l1.ヽ      /        ハッキリ言ってフィーリング、単なる思い付きで言っているだけなんだよ。      
  \>ヽ  |` } >     <         適正人口が云々かんぬん言っている学者だって存在するが
    ヘ lノ `'ソ       ヽ        現実社会にそぐわない極端なことを言っている場合が多い。


104 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:22:15 Bde8MaOU0

   /      \
  /  ─    ─\           え?
/    (○)  (○) \          そんないい加減なものだったのかお?
|       (__人__)    |
/      |!!il|!|!l|  /
      |ェェェェ|



          / ̄ ̄\            まずその根拠に日本より人口密度が高い国なんかいくらでもある。
       /   _ノ   \
       |   ( ●)(●)         意外かも知れないが日本の人口密度は世界のトップ10にも入らない。
          |     (__人__)         人口密度世界一の国は世界的に有名な都市国家のモナコだ。
        |      ` ⌒´)         次に同じく都市国家のシンガポールやバチカンなどが挙がる。
          |         }          そしてバングラディシュ、インド、モルディブ、台湾、モーリシャス、
        ヽ         }          韓国、レバノン、オランダ、ベルギー等々アジアやヨーロッパの
          >       ノ          小さくて人口が多い国を列挙して、その後にようやく日本だ。
       /         \  /て⊃
       |  ィ     |\  `´ ゞ _三}  あくまで国家で列挙するなら日本は20位くらいだな。
          |  |      |   \__/.



             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_      よく日本は人口密度が高いといわれているけど、そうでもないんだね。
     _   r==ニ二ニ三三三三三二≧
    \  `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/     日本人にとって憧れのヨーロッパのオランダやベルギーもあるし、
    <    /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.ヽ、 ヽ      意外だけど、そっちの国の方が日本より人口密度が高いんだね!
    /   〃:/トノ `ヾミ、`ヽゞ:ヾ、:ヽ|
         レ!小l●    ● 从 |:l:i|
.          レ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃:`メ:ノ
          |ヘ   ゝ._)   /:ノ´
          レ'./⌒l,、 __, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi


105 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:23:04 Bde8MaOU0


          / ̄ ̄\          ちなみにこれらの国々は食糧自給率が低い国がほとんどだ。
        / _ノ  ヽ、.\         インドやバングラディシュは農業国だから自国で食糧はまかなってるが、
          |  (●)(●) .|        シンガポールやモナコのような都市国家は農業なんかやっていないから
        !  (__人__)  |        食糧はほぼ全て輸入に頼っている。
          , っ  `⌒´   | 
       / ミ)      /         他にも国土が全てサンゴ礁のモルディブは土地が痩せていて
      ./ ノゝ     /          穀物生産に向かない土地だから食糧自給率は低い。
      i レ'´      ヽ
      | |/|     | |



            / ̄ ̄ \
            __ノ `⌒   \      もし食糧生産に応じた適正人口とやらが幅を利かせれば、
         (●).(● )    |      これら有名な都市国家はもちろん、モルディブのような環境的理由で
           (__人___)    |      食糧生産が出来ない国は著しく人口を減らすように迫られる。
         , =二ニニヽ、   |      農業やっていない都市国家など全滅しろと言われているようなもんだ。
       /  二 ヽ、`,┘   ト、
       /   -、 }、j┘  イ ⌒ヽ    やる夫、その適正人口とやらを理由に食糧輸入を無理やり止めて
        /    /{_/_ ,/      }    その国の人々が餓死して人口が減っていくのが適正だと思うか?
     /     ノ∧        ィ  }
     |   | /  i        |  |



       ____
     /_ノ  ヽ、\
   /( ●)  (●).\          そんな風には絶対思わないお!
  /   (__人__)  u. \        何で食糧が買えるのに無理して買わないで餓死しなきゃならないんだお。
  |ni 7   ` ⌒´    . |n       買ってまかなうという手段さえ確立していれば問題ないことなんだお!
l^l | | l ,/)      U  l^l.| | /)
', U ! レ' /      . . | U レ'//)    適正人口とか言うのは根拠に乏しいことは分かったお。
{    〈         ノ    /
..i,    ."⊃    rニ     /
 ."'""⌒´       `''""''''


106 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:28:17 Bde8MaOU0

   / ̄ ̄\
 /   __ノ ヽ           食糧生産に基づいて適正人口を挙げる論説はあるが全く現状にそぐわない。
 |    ( ●) )          食糧自給率の観点なら前述したバングラデシュは穀物自給率はほぼ100%だ。
 .|       (__人)          適正人口を守っている優秀な国という扱いになるだろうが 
  |         rつ         バングラディシュは世界有数の最貧国で国民所得も世界のワーストクラスだ。
  .|        ((三)        さらにバングラディシュは穀物が自給できているはずなのに国民の4分の1が
  ヽ       ( <         常に栄養失調で飢餓状態にあり、餓死者が出ているという始末だ。 
   ヽ    /∧ ∨
   ∠    /⌒ ∧ ヽ       この原因はバングラディシュが豊富な水資源で農業に向いている反面に
  (  \ /  / ___)       インフラが未発達で農業以外の産業が行いにくい社会構造にあるのと、
  |\  ''  /|           農業は盛んでも農業に向いた土地の多くは地主が持っていて、
  |  \_/  |           多くの農民は小作人で生産しても半分を地主が持って行ってしまうからだ。




             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7     今の日本も江戸時代なんかよりは比較にならないほど豊かだからね。
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_    
          r==ニ二ニ三三三三三二≧  そうなったのは工業が発達して外貨を稼げるようになったからだし
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/   国全体が豊かになってサービスを売るサービス業の発展にも
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ゞ:.::.ヽ、 ヽ    結びついて、とても便利な世の中になったからだよね。
         〃:/ト`ヾ `ヾ`ミ、ヾ:ヾ、:ヽ|
         レ!小lノ    `ヽ 从 |::l::i|   
.           レ|l:! ●   ●  i::`メ:ノ
            |ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ /:ノ´
          レ'./⌒l,、 __, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi


107 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:29:15 Bde8MaOU0

     __
   /::::::::::::\        今の国際的な現状を見れば日本の課題は食糧ではない。
 /   __ノ::::ヽ       
 |    (;;;;;;)::::)      バングラディシュのような穀物自給率が高い国でもアジアの最貧国なように
 .|      ::(;;;人)      食糧生産は国の豊かさには比例せず、外貨を稼げないと意味が無いんだ。
  |      :::::::::rつ      国際的に農業国はいくらでもあるが、先進国に発展を遂げているのは限られる。
  .|      :::::::((三)    そういう国はアメリカやフランスのような農業国でありながら工業国でもあったり、
  ヽ    ::::::::::(::::<     オーストラリアのような農業国でありながら資源国だったりと単純な農業国ではない。 
   ヽ  ::::::::::/∧::::∨   アメリカ、フランス、オーストラリアも農業がGDPに占める割合は低く、
   ∠::::::::::::/⌒ ∧:::ヽ   これはつまり農業だけでは発展できない、外貨を稼げないということがわかる。
  (:::::\ /:::::::/;;;;;;;;;;)   
  |\::::::::::::/|        明治以降の日本を見ても分かるが、発展した最大の要因は産業革命と工業化だ。
  |:::::\_/:::::|        そして外貨を稼ぐようになって経済発展し、食糧を輸入する構造が出来た。




      ___
    /       \      工業化をして経済発展してから人口は急激に増えたんだおね。
   /          \    つまり国家としての基礎は農業でも、そこから新たなステップに発展するには
 /   ノ  ヽ、_    \   工業をはじめ産業を発展させて国を豊かにする必要があるんだお。
 |   ( ●) (● ).     |
 \ l^l^ln__人__)     /   人口が増える分を工業化で必要になった労働力を割り当てることで   
  /ヽ   L⌒ ´         経済の発展と人口の増加を同時に達成して国が発展したことになるお。
      ゝ  ノ           



             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_    産業が発達して工業化に成功したことが発展の要因なんだね。
          r==ニ二ニ三三三三三二≧  江戸時代は天候不順や害虫の異常発生で何度も飢饉が起きているけど
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/   考えてみたら明治以降は日本は大飢饉は起きていないね。
          /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.ヽ、 ヽ
         〃:/トノ `ヾミ、`ヽゞ:ヾ、:ヽ|    そう考えると農業も大事だけど工業をはじめとする産業を維持する
         レ!小l●    ● 从 |:l:i|    必要がどうしてもあるということが分かるね。
.          レ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃:`メ:ノ
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)  /:./⌒i    そうなると国家としては産業を維持していくための労働力が必要になる。
      \ /  レ'`>,、 __, イレ/ ヽ/     そのためにも少子化と人口減少は何としても避けないといけないんだね。
.         \/::::{i´ 〈/iトゝ |}:ヘ、__∧
.           `i:::{|  /|   |}ゝ  ノ


108 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:29:50 Bde8MaOU0



          / ̄ ̄\
        / _ノ  ヽ、.\        人口増加と工業化は互いの利害が一致するのか、相乗効果を生み出すんだ。
          |  (●)(●) .| 
        !  (__人__)  |        現に日本より先に産業革命が起きたイギリスやフランス、そして一足遅れて 
          , っ  `⌒´   |        産業革命が起きたドイツなどは、産業革命を機に人口が増加して経済発展した。
       / ミ)      /
      ./ ノゝ     /         これは世界人口を見ても明らかなことで、産業革命を機に人口が急増している。
      i レ'´      ヽ         つまり産業革命と工業化で豊かになったことで、国家が国民を養っていくための
      | |/|     | |         許容量が増えて人口を維持できるようになっていったということを示しているんだ。




             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_
          r==ニ二ニ三三三三三二≧   でも今の日本の出生率は1.4で、とても人口を維持できないね。
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/    昭和30年代から出生率は2を割る状態が長く続いているし、
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ゞ:.::.ヽ、 ヽ    急に人口を増やそうと思っても思うようには行かないよね。
         〃:/ト`ヾ `ヾ`ミ、ヾ:ヾ、:ヽ|
         レ!小lノ    `ヽ 从 |::l::i|
.           レ|l:! ●   ●  i::`メ:ノ
            |ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ /:ノ´
          レ'./⌒l,、 __, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi


109 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:32:19 Bde8MaOU0


   / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |   ( ●)(●)            1.57ショックからもう20年が過ぎたが出生率は上がるどころか下がった。
  .|     (__人__)_           少子化は平成に入るころから社会問題化して政府も少子化対策に 
  |        `⌒´. ̄           いろいろな政策を講じたが、どうにも特効薬になるような政策は無い。
  .|        ノ
  ヽ    .,ノ )/´二⊃         出産や子育てを強制するようなことは人権問題になるから出来ないし、
   >  /"/  '‐、ニ⊃ キンッ     それ以前に男女に対して結婚を強制することもできないからな。
./⌒ヽ  l    ´ヽ〉〆ヽ        それをしようとしないんだから、政府としては妊婦検診無料化や
(   ヽ/    __人〉ヾ_ノ,ゞ       出産一時金や児童手当などで子育てしやすくしているんだが・・。
.\  /   /   {  /



    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |   ( ―)(―) シュポ
  .|     (__人__) チリチリチリ……
  |     .,ノ )/´二⊃
 人   /"/  '‐、ニ⊃
./  ヽ  l    ´ヽ〉〆ヽ
(  ⌒ヽ/    __人〉ヾ_ノ,ゞ
.\  /   /   {  /



   / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |   ( ―)(―)             ,  、
  .|     (__人__)  ふぅーッ    ,´ ( ⌒ヽ )
  |       `-=━・   --==≡三三 ( (  ) ) )
  .|        ノ            ヽ `ー ノノ
  ヽ    .,ノ )/´二⊃           ヽ_- ノ
   >  /"/  '‐、ニ⊃ キンッ
./⌒ヽ  l    ´ヽ〉〆ヽ
(   ヽ/    __人〉ヾ_ノ,ゞ
.\  /   /   {  /


110 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:32:52 Bde8MaOU0

     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \   .___       出生率の現状から見ても、このテコ入れ策だけではダメだ。
   |    ( ー)(●)  ( ⊂⊃ )
.   |     (__人__) ホワッ ̄ ̄        そんなわけで現在本格的に議論されているのが移民だ。
    |       ( ( ノ               
   .l^l^ln    ⌒ }              既に政府は出産子育ての支援だけでは不十分だと認識していて
.   ヽ   L     }  ∩ ノ)━・       移民という選択肢が現実的なものになりつつあることを考えている。
    ゝ  ノ   ノ / _ノ´
   /  /    \/  |
  /  /       '  |
. /  /      |ヽ__ノ
 ヽ__ノ




                        γ ⌒⌒ヽ
   / ̄ ̄\           ( ( ヽ ) ノ
  /_ノ ヽ_  \     (⌒) 三  ノ 从 ゝ
 ( ●)( ●)   ヽ  三/ | ニ  ____     (⌒)
. | (__人__) u  }   |  |   /\   / ) し / |   ミ   ほら言わんこっちゃないお!
  | ` ⌒´    ノ   !   、 /(○ )::(○ )⌒\/ | ミ    やっぱりやらない夫は移民賛成派だったんだお! 
.  |         }    \./:::::::(_人_)::::::::  i'   |
.  ヽ        }      |     )ww)     |  |      だから田母神さんを政界のトップにするべきなんだお!
   ヽ     ノ   ヘ   \_   `ー"      ノ      移民を呼び込む売国の使者を田母神さんに潰してもらうんだお! 
   /    く 、_/っ/     \ .    .   \
   |     \--一''           \
    |    |ヽ、二⌒)、          
  うるせえな、ココまで話せば人口減少は危険で少子化問題を解決する具体策が必要なのは分かるだろ。
  しかし少子化対策は30年近く続けられたが食い止めることもできていないし、移民を考えるのも当然だ。


111 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:33:30 Bde8MaOU0


               ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }     田母神さんと共に党を結成して国民に真正保守思想を植え付けて政権与党になり
     /:::\:::/::\.   |   |     田母神さんを中心に保守思想を持つ人で政権を固めて政府を作り直して
   / <●>::::::<●>\  !   !     国民に結婚や出産子育ての推進と義務化をして政府を挙げて行くべきだお!
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
  |     |!!il|!|!l|      |  /     もう移民推進する売国奴の意見なんか聞かないお!
  \     |ェェェェ|     //       田母神さんをはじめとする真正保守だけが日本の未来を作れるんだお!
  / __        /
  (___)       /




     / ̄ ̄ ヽ
    /      ヽ         もうそんな時代なんかとっくに過ぎてるだろ常識的に考えて。
   /        ヽ       
   |     _,.ノ '(ゞ、_|        今は日本に限らず北朝鮮国民ですら基本的人権に目覚めていて自由権を知っている。
   .|    ( ー)ヽ ヽ        そんな国民相手に自分の保守思想を強制的に押し付けるようなマネをしたら
   .ノ| U   (___人_\\__     すぐ人権問題が起きて国内外から猛烈な非難を浴びて失脚するのが目に見えている。
 /  |     `⌒(⌒_   \
 {   .ヽ.       し「、    \   それでも正しいから、正しいからと自分の思想信条で正義を主張するから
 {   ト `ヽ. ___´ノ  ヽ、    i   一般人からは到底受け入れられず、右翼だと言われるんじゃねえか。
 .|   |       |  /   /


112 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:34:03 Bde8MaOU0


          / ̄ ̄\
        / _ノ  ヽ、_ \     それに思想を丸出しにした政治は民間人には相容れず折り合えない。
       .| ( ●)(● ) |
       .|  (__人__)  │    民主党政権が誕生した際にも自民憎しをベースに反自民と社会党の思想を
        |   `⌒ ´   |     前面に押し出した政策を列挙したが、当時の産業界のトップであった経団連や
        .|           |     全日本トラック協会などの各種産業の業界団体と折り合いが付かず
 r、     r、ヽ       /     政府と産業が一体になって産業の未来を構築する青写真も出せなかっただろ。
 ヽヾ 三 |:l1.ヽ      /      アンチビジネスで税収の分配だけしか考えない社会主義が混じる思想で
  \>ヽ  |` } >     <      日本の経済界と折り合う方に無理があるんだが、民主党は思想を譲らなかった。
    ヘ lノ `'ソ       ヽ
     /´  /,1      | |     その挙句が産業界から見放されて政権の力だけで解決しようとして傲慢になり、
     \ ノ .|     | |     何も出来ないくせに傲慢なだけの愚かな政治家になっちまったんだろうが。




                    / ̄ ̄\
                   /  \,_.  \      今は民主主義で政治が国民を操る時代ではない。
         ____     (●)(● )   |
        /─   ー \    (__人__)     |      さっきから何度も言っているが政治が思想を前面に出して
       / ( ●) ( ●) \  ヾ⌒ ´     |      国民を操ろうとしたって反発を食らって選挙で壊滅するだけだ。
     /   ⌒(__人__)⌒  ヽ  {         |  サラサラ 今は政府は国民を指導するだけじゃなく、国民の意見をまとめて
      |     ` ⌒´    |   {        /  .,   国政の現状から出来ること、するべきことを吟味して選んで行き、
.      \_         _,/    ヽ     / //   それを国政に反映して政権を振るっていくことで
      /            \   /⌒ヽ    / (,)   国の領土や主権、国民の生命財産を守る第一の使命がある。
      |            |  /  |. |((┃/  /
   _(,,)________(,,)_|  | レ" ./ ./     それを疎かにして思想優先で政治をしようとすると失敗するんだよ。
  /                 \ ヽ__,///
/                    \


113 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:36:55 Bde8MaOU0

   / ̄ ̄\      まず少子化の原因の話にもう一度だけ戻そう。
 /  ノ ヽ、\
. |   (●)(●)|     やる夫、ベビーブーム後の日本は1.8〜2前後の出生率が長く続いたが、
. |   (_人_)│    昭和50年代になってさらに下がって1.57ショック、そして今の1.4にまで下がった。
 |     ` ⌒´  |
  |           |    お前はこの原因を何だと思う?
.  ヽ      /    年代的に言えばベビーブーム世代が大人になるころに2を割り始め、
   ヽ     /     初老期から老年期に1.3まで下がるという事態になったことに
   .>    <      何かが見えてこないか?
   |     |
    |     |



      ___
    /       \     戦後は高度経済成長期があって、高度経済成長期は戦中生まれやベビーブーム世代が
   /          \    中卒で東京や大阪、名古屋などの都心へ集団就職していた時代だお。
 /   ノ  ヽ、_    \  高度経済成長期は国民生活が徐々に向上し始めて食べ物に困らなくなって来たお。
 |   ( ●) (● ).     |  高度経済成長期が終わって昭和50年代になると国民生活は本当に豊かになるお。
 \ l^l^ln__人__)     /  その後まもなくファミコンが登場してパソコンが普及しだしてさらに豊かになっていくお。
  /ヽ   L⌒ ´
      ゝ  ノ


114 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:37:23 Bde8MaOU0

             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7       この高度経済成長期で国民の平均寿命も延びたよね。
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_      国民生活の衛生性が向上したり、食べ物がすごく良くなって
          r==ニ二ニ三三三三三二≧    あと医療がものすごく発達して平均寿命は63歳から80歳にまで延びたよ。
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/    それに寿命が延びただけでなく、健康で元気に長生きするようになったよね。
          /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.ヽ、 ヽ     
         〃:/トノ `ヾミ、`ヽゞ:ヾ、:ヽ|     それと同時に平均寿命も健康寿命も延びたから
         レ!小l●    ● 从 |:l:i|     労働者の定年退職の年齢も延長されて行ったよ。
.          レ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃:`メ:ノ     昭和50年ごろまでは労働者の定年は55歳が普通だったけど60歳になり、
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)  /:./⌒i      最近では平成20年代に入ると65歳定年制に移行しだしているよね。 
      \ /  レ'`>,、 __, イレ/ ヽ/
.         \/::::{i´ 〈/iトゝ |}:ヘ、__∧      国民が元気に長生きできる時代がやってきたと言うことだね。
.           `i:::{|  /|   |}ゝ  ノ




   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \          そういう流れだよな。
 |   ( ●)(●)
. |    (__人__)         話を高度経済成長期に戻すが、この当時は農村部の子供が集団で都市部に就職する
  |     ` ⌒´ノ         集団就職が活発に行われていた。
.  |         }         子供と表現したのは義務教育の中学を卒業したばかりの本当の意味での子供だからだ。
.  ヽ        }
   ヽ     ノ          やる夫、今では中卒で就職させるなんて本当に稀な話だと思うだろ?
   .>    <            何でそんな中卒で就職なんていうのを集団でやったと思う?
   |     |
    |     |


115 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:38:17 Bde8MaOU0

         ____
       /      \        単純に貧しくて高校や大学に行かせるお金が無かったんだと思うお。
     /   _ノ  ヽへ\
    /   ( ―) (―) ヽ     戦後の昭和30年代は地方では農業をやっている家が非常に多くて
   .l  .u   ⌒(__人__)⌒ |     一般の農家でも田植え機も耕運機も無くて馬や牛が使われていたお。
    \     ` ⌒r'.二ヽ<     やっぱり効率は良くないから農業では食べていくのが精一杯なんだけど
    /        i^Y゙ r─ ゝ、   ベビーブームで子沢山なのもあるし、子供を進学させる余裕はなかったお。
  /   ,     ヽ._H゙ f゙ニ、|
  {   {         \`7ー┘




             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_     戦争の時代が終わって平和になって子供もたくさん持ったけど
          r==ニ二ニ三三三三三二≧   次に国民を苦しめたのは貧乏なんだよね。
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/    戦後は食糧難の次は就職難で仕事を探すのも大変で
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ゞ:.::.ヽ、 ヽ     高度経済成長期に入るまでは特に地方は大変だったんじゃないかな?
         〃:/ト`ヾ `ヾ`ミ、ヾ:ヾ、:ヽ|
         レ!小lノ    `ヽ 从 |::l::i|     
.           レ|l:! ●   ●  i::`メ:ノ
            |ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ /:ノ´
          レ'./⌒l,、 __, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi




    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \        今では考えられないだろうが昭和30年〜昭和40年代は都市から少し離れれば
  |    ( 一)(●)       いかにも田舎という感じの長閑な農村が広がっていて、牛や馬が飼われていた。
  |     (__人__)       牛や馬は現在の耕運機として農地を耕したり、収穫物を運ぶトラックの代わりだった。
   |     `⌒´ノ       昭和50年代になって小型で安い農業機械や軽トラの導入で牛や馬は消えた。
   |   ,.<))/´二⊃
   ヽ / /  '‐、ニ⊃      つまり戦後のホンの最近まで牛や馬を使った効率の悪い農業が続いていたんだ。
   ヽ、l    ´ヽ〉       効率が悪いから生産量も単位面積に比較しては少なく、農家は生活が苦しかった。
    ,-/    __人〉       そういう田舎の農村でも戦後のベビーブームで子供はたくさん居たから
   / ./.   /    \       そうなると言うまでも無く生活は貧しく、子供が成長するにつれ苦しくなっていく。
   | /   /     i \
   |"  /       | >  )     そういった理由から、跡継ぎを除いて中学を出たら子供を独立させていた。


116 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:39:18 Bde8MaOU0

             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_
     _   r==ニ二ニ三三三三三二≧     あ、でもそれって独立とか言いながら家から追い出してない?
    \  `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/
    <    /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.ヽ、 ヽ      
    /   〃:/トノ `ヾミ、`ヽゞ:ヾ、:ヽ|
         レ!小l●    ● 从 |:l:i|
.          レ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃:`メ:ノ
          |ヘ   ゝ._)   /:ノ´
          レ'./⌒l,、 __, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi




   / ̄ ̄\             
 /   _ノ  \          そのとおり、独立させるなんてのは表向きの建前でしかなく
 |    ( ー)(ー)         実情としてはこれ以上は養えないから家から追い出したんだ。
. |     (__人__)         そして都心行きの汽車に乗せて、現地で集団就職させている。
  |     ` ⌒´ノ
.  |       nl^l^l        井沢八郎の『ああ上野駅』での情景は高度経済成長期の末期まで普通にあった。
.  ヽ      |   ノ        https://www.youtube.com/watch?v=ec6PTrJbtxY
   ヽ    ヽ く
   /     ヽ \


117 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 02:39:21 bYyj87zk0
まあ田母神氏だって、ちっとばっかり煽っただけだしなあ。


118 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:47:51 Bde8MaOU0

             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_
          r==ニ二ニ三三三三三二≧  中学出たばかりの子供を都心に放り出すなんて、ひどい親だね!
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/
          /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.:::)└ヽ   そして親元から遠く離れた地に送り出された子供はもっと可哀想だよ!
         〃:/トー'  ゛'`ー ゞ ⌒ヽ|
         レ!小l●    ● 从 |:l:i|   それじゃ独立させたと言うより口減らしに捨てたようなもんだよ!
.          レ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃:`メ:ノ
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)  /:./⌒i
      \ /  レ'`>,、 __, イレ/ ヽ/
.         \/::::{i´ 〈/iトゝ |}:ヘ、__∧
.           `i:::{|  /|   |}ゝ  ノ       



.     / ̄ ̄\        そのとおり。
.   /        \      独立させたなんて言うが、遠く離れた都心に送り出されたのは口減らしのためだ。
.    |  _ノ  ヽ、. .|      これは戦後の高度経済成長期だけじゃなく、昔からの農村の悲しい実情だ。
.   !. (一)(ー) |      
   , っ (__人__)  |      今のような便利な農業機械が無い時代は農家では子供が大事な労働力だった。
.  / ミ) `⌒´  /      子供が労働力というと異常なように思えるが、貧しい国では現在でも子供が労働力として
.  / ノゝ     /       農業の手伝いをやらされて学校に通って勉強できない子供がたくさんいる。
  i レ'´      ヽ       それは日本も例外ではなく、義務教育制度が確立するまでは農村の子供は働いた。
  | |/|     | |       そして子供が大きくなると農地を切り分けて与えたが、子沢山ではそれも不可能だ。
                  だから戦後のベビーブーム世代は中学を出たら集団就職させる家が多かった。




       ____
     /⌒  ⌒\      でも集団就職したら、後は人生イージーモードなんだお♪
   /( >)  (<)\     
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   このときの集団就職の子供たちは金の卵と言われていて就職にもあぶれず
  |    /| | | | |     |   高い給料とサービス残業も無い限りなく良い職場環境で
  \  (、`ー―'´,    /   楽に金を稼ぐことが出来たんだお♪
       ̄ ̄ ̄


119 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:48:29 Bde8MaOU0


   / ̄ ̄\
 /        \        本当にそうなら集団就職は大いにアリなんだがな・・。
 |       _ノ ヽ、
. |      (● ) 、!       だが現実は厳しい。
  |      (__ノ_)       金の卵と言われていたのは企業側にとっての金の卵であり、労働者のことではない。
.  |      `⌒ノ       つまり安い給料で文句も言わずにキリキリ働いて企業を儲けさせてくれる人材だからだ。
.  ヽ        }        そして貧乏で辛い農作業の手伝いも我慢していた、我慢強い東北の子供が人気だった。
   ヽ     ノ        
   .>    <         昭和30〜40年代当時の労働基準法は労働時間が1日8時間、週48時間と今よりも長く、
   |     |         残業の賃金の条項も現在の36協定など無く、実質的に雇用者の裁量次第で決められて
   |     |         当然ながら残業しても割増賃金など払わない企業が多かった。
                 ちなみに昭和40年の労働力調査での労働者一人当たりの年間労働時間は2432時間。
                 2006年の労働力調査での年間労働時間は1840時間だから、当時の過酷さが分かる。



             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_
          r==ニ二ニ三三三三三二≧     まだ子供なのに、そんな厳しい環境で長時間労働を強いられたら
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/      体を壊してしまうか、壊してしまう前に辞めてしまうんじゃないかな?
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ゞ:.::.ヽ、 ヽ
         〃:/ト`ヾ `ヾ`ミ、ヾ:ヾ、:ヽ|
         レ!小lノ    `ヽ 从 |::l::i|
.           レ|l:! ●   ●  i::`メ:ノ
            |ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ /:ノ´
          レ'./⌒l,、 __, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi


120 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 02:49:21 J/XU4p8.0
実際どんだけの人が栄光の陰でいなくったんだろうな…


121 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:51:34 Bde8MaOU0


          / ̄ ̄\            こんな労働環境で過酷な労働を強いられて給料も安いんだからな。
       /   _ノ   \           もちろん辞めてしまう子供も多かった。
       |   ( ●)(●)
          |     (__人__)         しかし辞めたところで収入がなくなった以上は働かなくてはならないし、
        |      ` ⌒´)         高度経済成長の社会では仕事自体は多かったから失業率も1%程度と低く、
          |         }         次の仕事に就くこと自体は簡単だった。
        ヽ         }          とは言っても安い給料で過酷な労働環境を強いられることに変わりは無いが。
          >       ノ
       /         \  /て⊃   とくに集団就職では安い給料で我慢して働く子供を求めた反面に
       |  ィ     |\  `´ ゞ _三}  給料が安く出来る中卒大歓迎だったから学歴のハードルは無いに等しく、
          |  |      |   \__/.      そうやってバカでも我慢強く安い給料で働く安い労働者が求められた。
                          無論、そういう企業は中小企業で元から高い給料なんか出せない会社だがな。



             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_     と、言うことは裕福な大企業に集団就職の子供が就職することは
          r==ニ二ニ三三三三三二≧    少なかったということかな?
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.ヽ、 ヽ
         〃:/ト'´ `ヾミ、 ヽ ゞ:ヾ、:ヽ|
         レ!小l●    ● 从 |:l:i|
.          レ|l⊃     ⊂⊃:`メ:ノ
          |ヘ   r‐-、   /:ノ´
          レ'./⌒l,`ニ`, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi


122 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:52:21 Bde8MaOU0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \          そういうことだ。
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)         大企業は当時から質の高い人材を求めたから高学歴でないと通用しなかった。
  |     ` ⌒´ノ         当時は高校や大学は学費の政府補助が少なかったので学費が高く、
.  |         }          都心部出身の裕福な家の子供しか高校や大学に進学できなかった。
.  ヽ        }          時代は少しズレるが、当時に学生運動などをやっていた団塊世代の大学生とかは
   ヽ     ノ    ビシッ     みんな都市部出身の裕福な家に生まれて勉強できたエリートばかりで、 
   /    く__,-ュ__   て   団塊世代の多くは集団就職して安い給料でキツイ仕事をキリキリやるしかなかった。
   |    ___ 三)  (   
    |    |              団塊世代と一括りしがちだが、当時はエリートとノンエリートの格差が大きかった。



             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_     そして安い給料で我慢して必死に働いて何とか生活してきたんだよね。
          r==ニ二ニ三三三三三二≧    そして団塊世代の子供たちも結婚して第2次ベビーブームが起きた。
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/    でも第2次ベビーブームって1973年あたりに起きているけど、
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ゞ:.::.ヽ、 ヽ     出生数こそ200万人を超えて多いけど、出生率は変わらないよね?
         〃:/ト`ヾ `ヾ`ミ、ヾ:ヾ、:ヽ|
         レ!小lノ    `ヽ 从 |::l::i|     1955年あたりに出生率が2を割ってから、ずっと2を割ったまま
.           レ|l:! ●   ●  i::`メ:ノ      第2次ベビーブームでも僅かに2は超えたけどだいぶ低いよね。
            |ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ /:ノ´
          レ'./⌒l,、 __, イレ'ト、      つまりベビーブームの団塊世代は子沢山は望まなかったんだね。
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi


123 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 02:53:59 /K6AQznA0
まーたゼロウィンの自称学ぶ系プロパガンダスレか


124 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:58:02 Bde8MaOU0
>>120
高度経済成長期の昭和30〜40年代を描いた3丁目の夕日でも
田舎から集団就職しにやってきた六さんは8人兄弟の6人目でガチの団塊。
六さんの就職した鈴木オートは社長の旦那が六さんの気持ちを理解して
優しく接したから長続きして結婚するくらいにまで勤め上げられたが、あんな良い社長がどれだけいるか・・(´;ω;`)

ちなみにあの漫画では従業員の六さんは鈴木家に家族ぐるみで住み込みで暮らしている。


125 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 02:59:05 Bde8MaOU0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \       そういうことになるな。
   |    ( ●)(●      第2次ベビーブームの世代は団塊ジュニアと言われるが、第1時ベビーブームのように
   |      (__人__)     ひとつの家庭に子供が5人も6人もいるような家はほとんど無く、2〜3人がせいぜいだった。
.   |        ノ      そしてこの時代になると高度経済成長も終わりを迎えて経済発展が地方にも及び、
    |      ∩ ノ ⊃     農村にもドンドン農業機械や軽トラなどが導入されて農業の効率が飛躍的に向上し、
  /     ./ _ノ      農家の子供が労働力として必要とすることもなくなったから、田舎でも出生率は下がった。
  (.  \ / ./_ノ │
  \  “ /___|  |      つまり日本全体が経済発展で豊かになると同時に子供を持たなくなって行ったんだな。
.    \/ ___ /



      / ̄ ̄ ̄\     そりゃ子供が家に5人も6人も居たりしたら大変だから当然だお。
   γ⌒)      (⌒ヽ   団塊世代はベビーブームで子沢山な家庭に生まれたから大変さは知っているし、
   / _ノ ノ    \  \ `、  同時に子沢山が家の貧しさも生んでいて、自分も集団就職で放り出されたから、
  (  < (○)  (○)   |  ) 自分の子供には自分のような目に遭って欲しくないと考えて、子沢山は望まないお。 
  \ ヽ (__人__)   / /  そして田舎も農業機械のおかげで子供は少しでも良くなったから・・


126 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 03:05:59 kOBb3Vio0
中国移民は国家が6億を一気に、とかアホな事誰も考えてないだろ。

年間数万づつ自腹で来て、いつの間にかいくつかの地方自治体が
乗っ取られるカナダ型じゃねえの?

少子化政策が手遅れなのは同意だが。


127 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 03:06:06 Bde8MaOU0


   / ̄ ̄\
  /   _ノ  \        放っておいても少子化になるだろ常識的に考えて。
  |   ( ●)(●)
  .|     (__人__)_      もともと終戦で安心すると同時に労働力としても必要で子供を多く持ったものの、
  |        `⌒´. ̄      育ててみれば大人になるまで養えなくて中卒で集団就職に放り出して口減らしだから、
  .|        ノ        結果的にはベビーブーム自体が無計画に子供をポンポン作り過ぎたと言うのが実情だ。
  ヽ    .,ノ )/´二⊃
   >  /"/  '‐、ニ⊃ キンッ  
./⌒ヽ  l    ´ヽ〉〆ヽ    しかし農村は子供を跡継ぎとしても労働力としても必要にしていたのも事実で 
(   ヽ/    __人〉ヾ_ノ,ゞ   さらに当時は乳児死亡率も高かったから乳幼児で死なれたときのことも考えて
.\  /   /   {  /      子供を余計に産み育てておく必要性があった。



             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_
          r==ニ二ニ三三三三三二≧   でも戦後に高度経済成長を経て日本の経済が豊かになっていくのと同時に
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/    食べ物がすごく良くなって行って医療も大幅に進歩したから
          /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.ヽ、 ヽ     乳児死亡率も大幅に下がっているよね。
         〃:/トノ `ヾミ、`ヽゞ:ヾ、:ヽ|
         レ!小l●    ● 从 |:l:i|     昭和30年の乳児死亡率が1000人中40人近かったのに
.          レ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃:`メ:ノ     昭和40年では19人、昭和50年では10人、昭和60年では6人、
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)  /:./⌒i     平成3年には3人まで減って、平成20年では1000人中2人まで減ったよ!
      \ /  レ'`>,、 __, イレ/ ヽ/
.         \/::::{i´ 〈/iトゝ |}:ヘ、__∧     http://www.garbagenews.net/archives/1881750.html
.           `i:::{|  /|   |}ゝ  ノ


128 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 03:11:57 Bde8MaOU0

>>126
自腹で来ようにも日本が中国人に日本国籍与えないと話にならない。
日本は就労ビザや留学ビザで邦人としては入れるが、そのまま日本国籍与える例は少ない。
中国人で一発で帰化出来るのは、元中国残留孤児の子孫くらいのもの。

カナダ型とか言っても結局はカナダが移民を受け入れているだけの話で
日本が反日国の移民を受け入れないという方針でいけば良いだけ。
移民の話は次回でしますけど、思うように中国人が国を乗っ取れるようなら
陸続きの別の国を侵略に行くでしょ常識的に考えて。


129 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 03:12:38 Bde8MaOU0



    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \             そう、ものすごく食べ物や衛生面が向上して乳児死亡率が飛躍的に減った。
  |   ( ―)(―) シュポ         だから子供を予備のストックで余計に産むこともなくなった。
  .|     (__人__) チリチリチリ……     それが余計に出生率を下げる結果になっていると言えるな。
  |     .,ノ )/´二⊃
 人   /"/  '‐、ニ⊃
./  ヽ  l    ´ヽ〉〆ヽ
(  ⌒ヽ/    __人〉ヾ_ノ,ゞ
.\  /   /   {  /




   / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |   ( ―)(―)             ,  、
  .|     (__人__)  ふぅーッ    ,´ ( ⌒ヽ )
  |       `-=━・   --==≡三三 ( (  ) ) )
  .|        ノ            ヽ `ー ノノ
  ヽ    .,ノ )/´二⊃           ヽ_- ノ
   >  /"/  '‐、ニ⊃ キンッ
./⌒ヽ  l    ´ヽ〉〆ヽ
(   ヽ/    __人〉ヾ_ノ,ゞ
.\  /   /   {  /




     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \   .___
   |    ( ー)(●)  ( ⊂⊃ )    こうして時代を遡ってから現在までをたどると、少子化になっていると言っても
.   |     (__人__) ホワッ ̄ ̄      悪い状況が続いた結果で少子化が進んでいるというわけではないことが分かるだろ?
    |       ( ( ノ            むしろ現在に近づくにつれて子供の生活環境は飛躍的に向上している。
   .l^l^ln    ⌒ }             
.   ヽ   L     }  ∩ ノ)━・     食べ物は良くなって医療も進歩し、経済は良くなって所得は増えて生活は豊かになり、
    ゝ  ノ   ノ / _ノ´       高校進学率はほぼ100%まで向上して大学の進学率も昭和30年代には7%だったのが
   /  /    \/  |          昭和60年には25%まで向上し、平成に入ってから飛躍的に向上し現在は50%だ。
  /  /       '  |
. /  /      |ヽ__ノ          少子化、少子化と言われてはいるが、日本としては本当に良い時代になってきているんだ。
 ヽ__ノ


130 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 03:18:10 Bde8MaOU0

             _____
            ┌<二三三三三≧
            ∨三三三三三三7
           ∨‐' ´ ̄ ̄二二ユ_
          r==ニ二ニ三三三三三二≧
        `ヽ三斗‐〒:: ̄`::.:‐<三/      そう考えると、少子化というのも悪いことではないような気がするね。
         /:::/.::/:ヾ.:ヽ::::ヾ:.::.ヽ、 ヽ
         〃:/ト'´ `ヾミ、 ヽ ゞ:ヾ、:ヽ|      第1時ベビーブームの団塊世代の子供は苦しい時代だったんだし。
         レ!小l●    ● 从 |:l:i|
.          レ|l⊃     ⊂⊃:`メ:ノ
          |ヘ   r‐-、   /:ノ´
          レ'./⌒l,`ニ`, イレ'ト、
.             /  /〈iトゝ  |}:::::::::ヽ
             |  l. /|    |}:::::::::ノi




            ___
          / ⌒  ⌒\   __
        / (⌒)  (⌒) \〈〈〈 ヽ       なんか少子化になってかえって良かった気がするお!
      /   ///(__人__)/// 〈⊃  }
      |   u.   `Y⌒y'´     |   |       やる夫もなんだかんだでFランで良いから大学行けとか言われて
     \       ゙ー ′   ,/   /       大学に行くことを親から勧められるくらいになったし、
     /⌒ヽ   ー‐    ィ     /        今こうして豊かな生活をすることができるようになっているお!
     / rー'ゝ           /
    /,ノヾ ,>         /
     | ヽ〆         |




                       ___          ,. ---、
                   , -‐     `  、     / '´ ̄`ヽ   い  だ
        少          /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ   /      |.  か   が
        子         .;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ハ  /       !   な   そ
        化         ,;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,l  /       /   い   う
       は         |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,,.ィ"゙;:;:;:;:;:;:;:l/      /   !!   も
        大       |;:;:;:;:=ニー=彡ニ''`ー--,イ'´   、____/-、
      問         l,;:;:;:;:_ノ⌒,,,_;:;:;:;:,ィ´● /       /    ヽ
      題         l  =( ●フ=、;  '"^'/  l  `ー‐ /:       ̄\
       だ    ,,. -‐ゝハ,  `゙゙゙゙´     / ヽ 、   /:::|     ヽ!    `-、
      !   ~´ : : : : :`ヽ:.    i   i /  / _ `ー':::::::|      |    |  ヽ
                 : : ヽ、   '、_/   __  ̄   !       |    V  ヽ
               : : : : !丶   /       \___::::ハ     ヽ  ''''''| ''';,├、
                : : : :! ヽノ         \ ::::::::|   '⌒ヽ |   |  |.、 ヽ
            ,. -‐`  ̄ ̄ ̄                 :::∧ {     |    |  ト、ヽ \
              |                       :∧ヽ____j|:.....::::!:::::ハリ  \ハ
              !           }          .::::::::ヽ   /::::::::::::::/} |    |.|
             >‐------‐'´ ̄ ̄ ̄>.、__,. -‐‐フ:::::::::::::: ̄´::::::::::::::::::7 !   ! |
      ____/ /   ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |::\/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /  `/ |
     /:::     \
   /::::::::::     \
  /::::::::::         \   うん、分かっているお。
  |:::::::::::::::       ∪ |   このまま人口が減少し続けたら社会保障が維持できなくなるし、
  \::::::::::::::   u   /    労働力不足が問題になるんだったおね。
  /:::::::::        く


131 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 03:24:21 Bde8MaOU0


   / ̄ ̄\
 /     _ノ \   とりあえず少子化に関しては、この辺で切り上げよう。
 |      ( ●))  次は少子化を解決する方法や手段を考えるから、次までの宿題にするぞ。
 |       (__ノ_)                   ____
. |       `⌒ノ              /      \
  |        }             ⌒  ⌒     .\    分かったお!
  ヽ          }             (●) (●)     \
   ヽ       ノ                |(__人_)       |
    >    <     ∩/)     \ヽ_ノ         /
    /.      ヽ    /  く      / ー‐       ヽ
    |   ヽ  \/  _ ノ      /            `
    |      ヽ     /


132 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 03:24:29 SxnSRDjI0
ゼロウィンさんの話は長文がだらだら続いて読みづらい
バカの俺にわかるように簡潔にできないのかね


133 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 03:24:50 Bde8MaOU0


        _x<三三ヽ
     x<三三三三:∧            , =-─=─- 、
   /三三三,> ´ ̄ ̄ヘ        /          \
  /三三> ´   ,x<三三三三i|  , '              \
../三三/  ,x<三三三三三三;;|、./                 \     今日は解散だってお。
 \/  ./三三三ニ,彡イ`ヽへ-へ‐-、     _____         ヘ
..  \/三三三;;xイ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、.:`ヽ.   ´,,z===、、`          ',
.   /.三三三/.:.:.:.:.:.:.:\.:.:.:.:.:.\‐-:.:ゞ=ィ   {::::c}} 》           i
   /ニ三三/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ム`<_.:.:.:.:.;彡イ.   ゞ=''          /
  ム'ニ三/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.//,,xzュ、  ̄〈刋| '    、 ::::::::      /
    `゙<{.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:.:/《'仆心゙   ゞ'∨、    ノ       _, /ヘ
      i/')/゙).:.:/:.:.:ィヘゝ乂炒     '::::}、 ` ̄´  __ , </ .,' ∧
      { |/./ メ{:イゞ.:.:ミ=-::::::: _ ィ   ハ 二  ̄ ,-‐" ̄  /  ハ、
      { ! レ"八:.:ヾ:.:.:ト、    `  /ハ.:} {\ / }    /  /⌒`ヽ
      ゝ  〈.:.:.ヾ.:.:.ヾ:..:\   ,. <:.:} .リry^i Y | __./  /   〈 、)
        \  `ヽ.:.:.:.:.:.≧ヾ}  / }::ハ:!,ィ/ i 〈 /  ´  彡"    ヘ ∧
.         ヘ  ハ.:/ ミ、`ヽ^i リ. .〈 {{. {. { rミ   ´   〃´  }  ',
         ゝv'"彡 ゝ、.   ヘ⌒゙rv{ ′! Y /    {{ ,イ    i  ハ
       r‐yイ         x彡トイミメ、|    ! i    /∨       }   ,
        { ムイ⌒v‐、   {iiムイノ||iミx'ノヘ    ノ  彡"   {       i   |
      /⌒"`ヽイ、ノ ゙r、  ゞ=彡||i|¨´   ',  /       i    /´`ヽ  |
    /::::::::::::::::::::::::::\{ 〉     |i||i|     ∨         /   /    ヘ .}
.    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::〈ヘ )     |i||i|     ',       {  〃      }:}


134 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 03:26:51 Bde8MaOU0


                           _ -一   ̄ ー
                         ,/´
                       /  /
         ______    |i  /
      /             \   |!レ/ハ   i            
     /                ヾ  ||Y |i イト、 、           
    /                  ノ \/ ゞ ヽ{! ゙ヾ ヽ、 l
   /                   ( Ol '   ` ヽ`\`,!
   .|                   ''= Y   ゞ、 ` ハ\ヽ
  |                        ヾ   `ー /::/: '\丶
  |                         i    /::/::/ :::
  r\                    ノ   /:/:: ' ::: /     ヽヽ
  /   \                     /. ̄ ̄レイ::/:.:.\      ノノ  バッ
  `<`ー' ̄\__   ―――――ー''' ̄\.:.:.:.:.!/.:.:.:.:.:.::ヽ
   〔 ュ.   ゚ ゚  ̄ |              \.:.:.:.:.:.:.:.:..:/ヽ
   ( \_      l   _            \.:.:.:.:.:.:i  ハ
   ∧ _,'\_ _ ‐´ ̄      ̄`ヽー- 、_      \.:.:/   y ∩
   / `ー’、 _ `ュ、                 ̄ ̄\ \ i.<ヽ.〉 ! l /)
      \    ' ,               / ヽ.   ノ ) i_ノ.〈ノ /レク


135 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 03:27:36 Bde8MaOU0


                      , … ': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
                     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
                   , ': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :',
                  /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :',
                 /: : : : : : : : :| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :',
                 ,'.: : : : : : : : : ! : : : | : : : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .
                ,'.: : : : : '⌒ヽ´\: : | : : : : |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :',
., - ‐一 ー<         |.: : : : : : //   \|: : : : 八: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
        `<       l.: : : : : /〈     ,': : : :/: : \: : : : : : : : : : : : : : : : : .
          ' ,     {: :,ヘ: :// ヒ斗≠  |: : :./: : : : : \. : : : : : : : : : : : : : : ,'    ,'´ ̄ ̄`',
      〃     ヽ    |:.ハ.:ハ "う::/´  |: : /: : : : : : : : :ゝ-一: : : : : : : : : ,'    l (⌒⌒) l
       /         \ {:|  \|  ∨  ,.'.: :/: : : : :/.: : : : : : : : : : : : : : : : /   ∠. \/ l
     /            `ヽ.  }  """/.: :/|: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : :/     \   /
          ,,≠≧   ⌒ヽ、.ノ    // |: : :,イ: : : : : : : : : : : : : : : : ./         ̄ ̄
         彳          八      '´  ij |: :/ }: : :/ : : : : : : : : : : : :{
            """        λゝト-イ       |/  /: :/ : : /|: /`ヽ.: : : : |
              (    /::{{/:::::ヘ       /: :∧: : / |/   |\|∨
               ゝ_ノl/:::::::::::/´ > 、 _ .イ.: :/ヽV ,ノ⌒ヽ┴-、/`ヽ
           U       {\::::::::ノ`ヽ、     |: / .(⌒´/"":::::::::::::::::\ {
        u        /  `ゝ、)゙). ヘ、    .レ' ノ , ':::::::::::::::::::::::::::::::::∧`ヽ
               /       、   \   (´ ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧ノ
              /         ヘ   (⌒) .ノ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧
          , …'           |  ノゝ/ (´ /:::::::::::::/::::::::::}::::::::::::::::::::∧
        ,>´ ,,, ≠ 彡       (⌒Y´) /  } {:::::::::::::./:::::::::::::|::::::::::::::::::::::∧
ゝー      ,,ゞ≠=="  /      ノゝ、./`ヽ ( ,ノ:::::::::::/::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::∧
    `ヽ ゞ-‐t_──一"      八  /   ´Y:::::::::::::/::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::∧
      \    `ゞ二二, '  ̄\("\ /     |::::::::::/::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::∧
        \          (乂 /      |:::::::/::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::∧
         ヽ         })_/       |⌒ヽ-‐一'^⌒ヽ、_/⌒ヽ-‐、_∧


136 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 03:28:01 Bde8MaOU0


              ,. -‐ == ─--=ミ _ __ _
           ,. : '´: : : : : : : : : : : : >' ´       ` 丶、
          /.: : : : : : : : : : : : : :/                \
           ,.': : : : : : /.:.:,ィ1: : :, '                 \
         /;イ.: : : :/:.ァ‐--{: : /                    ヘ
.       /'/: : : :/:.:/   i:.:.,'                       ハ
        ,.{: : : :/:./,ィz≠=ュ、';:i                         ',
        /.:ハ.: : :イ/  〃ハ 》 ├-    ゝ─--- 、              i
.      /: : .:_ ノ リ  {汐 /イ .|      i                 }
...    ,':./:.:,'       -‐   ∠{ミゞ    ィ三三ニ              ,'
     ,:.イ:.:.{  ,. _ /////γ    /////           /
     i:ハ:.ハ iゝヘ    u  /i         、 u             ,.イ′
     リ i : :i !:/´i     ∠ィゝ、_〈     )         ,. <´\
.      ',:.:ハ ゝ='′    /: : : ハ´ゝ‐--‐'′     >'´,.ィ--=イ_
.         ヾ! ゝ、 __   /: : ;:'´ `≧ー'"´ ̄`ミ=<´{ イ´       \
                 ̄/: : :/´`厶/        `ゝ、/_ -‐‐=、.     \
            o゚ "´¨"´/  廴/            `ー-、  ヘ      .ハ
.             ,. -‐=〈´{,.ィ乂/      /´   ,.イ´  ミ、 ハ,     i
          /   ./´〉ト、 (ノ,'      /   _,.∠ ==   `ー-、_   .|
        r'`ミー-‐' l ミヽ乂i  彡'"´,. <"´            ,ィ='´`ヽ、}
        ゝ、  _  j_ハii(ノ{  (_/´            /     i }ヽr=、
      r '´ゝ /,.ィ┴-、\_廴ゞ    =ミ、__         /     ノノ  {イ!
       rレ'/: トv / ,イニ"-v' `ヽ》       `ヽゝ、       ∠z_ _z彡'"  O匕)
      / {.   {     ∠´、ノ  \       ヾ_j   /  j ゝ┬='"´   .{イ!
    ,.イ  _z孑j.  u  r'¨´    ハ^⌒ヽ          /  /{   i     O匕)
.   ,ム'"ア´ 辷∧      }/    ノ i   ゞ、       /  ,.イ .i  |       {イ!
  / '"´   匕{     ノ、       イ    \   :/イ´ .   {  |       O匕)
  {     辷|  ,.イ´(_{i\     .ノ        〉  :}       ',  i        ノイ!
  i     〇 匕ゝ<彡'_) (_!}. \          ,.イ`ヽ<´      ヘ ゝ=、r=、zz彡_ノ
  ゝ、O ,.イ人_ノ^゙>‐--‐ゥィ"\      イ }}  ハ、      i  ノゝ'^ー'^ート=ゝ


137 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 03:28:34 Bde8MaOU0


      / ̄ ̄\
    /ノ( _ノ  \       だからココで始めんな!!
    | ⌒(( ●)(●)      ラブホ行けラブホ!
    .|     (__人__) /⌒l  スレが18禁になるだろ!!
     |     ` ⌒´ノ |`'''|
    / ⌒ヽ     }  |  |
   /  へ  \   }__/ /             / ̄ ̄\
 / / |      ノ   ノ           / ●)) ((●\’, ・  わかったお
( _ ノ    |      \´       _    (   (_人_)’∴ ),  ’
       |       \_,, -‐ ''"   ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ   て
       .|                  ______ ノ    (
       ヽ           _,, -‐ ''"  ノ       ヽ   r'" ̄
         \       , '´        し/..     | J
          \     (           /      |
            \    \         し-  '^`-J

                                              やる夫で学ぶ少子化と移民 少子化偏 おわり


138 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 03:30:18 Bde8MaOU0

>>132
すんまそん。
簡潔にと言っても説明が必要な話題なので、あまり端折ると誤解されるから
詳しくゆっくりやって行かないとダメだと思うので・・(;´Д`)


139 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 04:10:00 jrR/nDM20
エロをやるならR−18をつけてくれ。
不愉快だ。


140 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 06:04:25 HoeX0k7o0
乙でした。
しかし、1レスにおける文が多すぎです。正直、途中から何を言ってるのかわからなくなるくらいです。
これではやる夫(AA)スレの意味がありません、誰もまともに読んでくれないと思います。
もっと短く、簡潔に、わかりやすくした方がいいです。とにかくもっと削る&もっとAAを使う。
1回で終わらせるのが難しいなら、3〜4回にわけて書くのも手です。

また、学ぶスレだったらこの板にもいい物が結構あるので参考にしてみてください。
自分のおすすめは『艦これで学ぶ日本海軍』『やる夫はアフリカで奇跡を起こすようです』『やる夫達で学ぶ日本国憲法』です。
3つとも見やすく、わかりやすくお勧めです。

あと、これは完全に個人的な意見になりますが、やる夫と蒼の子のイチャイチャはいらないと思います。
まったくない意味がないし、おもしろくない上に、ハッキリ言ってもの凄く寒いだけです。
伝いえたい事や>>1さんの考えは良いと思いますし、賛同しますが、
>>1さんの作るやる夫スレは決定的にわかりにくい上におもしろくないんですよね。
やる夫スレを作るなら情報の多さ以上に、もっとエンターテイメント性を重視すべきです。

長文失礼しました。


141 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 07:16:47 XQcWdUL.0


投下が100レス以内だったら、やる夫Ⅱ板の「中編・短編投下所」スレにでも投下してください。
あと蒼の子もそうだけど舛添のときの水銀燈との会話は余計なものにしか思えんかった。


142 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 08:25:31 SSg2Rnf60
農業の完全ロボット化は、既に技術的に可能という説があるらしい
建設作業についても、近い将来だともいう


143 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 08:53:33 VJrbOyOk0
この人、前にも政治ネタ書いてたけど読みづらいわ、ローカルルール守らないわ、レス数少ないのにスレ立てて終わらせるわってのばっかりなんだよね
ネタの良し悪し以前の問題でもうちょっと今のやる夫スレの環境を知ってから投下したほういい
ただ政治ネタにAA使っただけじゃわかりやすくも面白くもならない


144 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 08:58:27 T733E3ew0
学ぶ作る前にやる夫スレのルール学べよ、池沼


145 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 09:13:44 uhmk.h5c0
乙だが…どうも色々と異論のある所だな

中絶合法化は1949年で、むしろベビーブームは中絶が非合法だったから起きていたことだったんだよ。
出生率低下と中絶増加は一致している。

そして中絶したのは貧しかったからだ。
当時の日本は人口過剰で、もっと子供は減らした方が日本は豊かになると考えられていた。

もう一つの要因として大きいのが「子供が金にならなくなった」点だ
戦前は子供を働かせることができたので、子供が多い世帯ほど収入が多くなったが、
戦後は規制が厳しくなり、働かせることができなくなった。

そのため子供をたくさん持つインセンティブは消失し、
コストがかかるだけになった子供の数を減らす事を人々は選んだ

海外でも子供を持つと貧しくなっていたが、それでも子供を持った。

結局の所、「金にならない子供はいらない」という日本人の気質が少子化の原因なんだよ。


146 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 09:27:09 uncXdM460
いや、出生率は高いといわれてる先進国でも
移民の第一世代の水増しあっても2をちょいうわまる位で
>コストがかかるだけになった子供の数を減らす事を人々は選んだ
ほかの国でもなってる

さらに中絶によって出生率が低下したわけではなく、ゴムを始めとした
女性に負担をかけない避妊手段が増えたことによることの方が大きい


147 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 09:30:05 EW8o6cDY0
この人多分、自ブログでセルフまとめする為の踏み台として
この板を利用してるだけなんじゃないかな


148 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 10:24:14 65/LakIE0
まず上でも言われてるように作品としてのクオリティが低い。
長い説明的な文章を形だけ話し言葉っぽくしてAAと一緒に貼りつけてるだけじゃやる夫スレにする意味がないし、
それを批判されて「学ぶスレだから」ってのは言い訳としても最低レベル。

それに本来聞き役のハズのやる夫が中途半端に知識持ってるせいで読者が誰の目線にも立てないし、蒼の存在にも意義が感じられない。


内容自体も、例えば人口密度の話だと確かに日本は国として20位前後だけど、上位はミニ国家が多くて比較対象としては不適切。
それらを除くと日本は10位以内に入るし、日本の場合人の住めない山林が多いから実際の人口密度はもっと上がる。

あと中国からの侵略云々のとこ、6億人とかいう全人口の半分近い非現実的な数字で計算してるけど根拠はあるの?
1億ちょいの日本を「民主的に」乗っ取るなら同じ数だけ送り込めば十分だし、地方自治体に狙いを絞ればもっと少なくてすむ。
「そんな手間をかけるなら他の国を〜」って言ってるけどあの国の国家戦略上太平洋への出口を取るのは最優先課題。つまり狙いは沖縄。

自説を通す為にミスリードするならマスゴミと変わらんよ。


149 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 10:32:15 vhFdkkaU0
投下乙でした
それでお聞きしたいことがあります
毎回200レス弱の分量なのに何故毎回新たにスレ立てするのですか
他の方が書いているように短編スレに投下するなり
「ゼロウィン ◆GWNIJthUHIのやる夫で学ぶ政治スレ」を立てる方が不要な摩擦が防げるはずです
どう考えているかお聞かせ下さい


150 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 12:09:50 XQcWdUL.0
つーかもう限界きているらしいぞ、やる夫板Ⅱのスレッド数が。
この作者名義の「靖国」「暴動」「少子化」と三つもあるけどな。


151 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 12:41:36 6n5ZcHsg0
少子化って、お年寄りが若者食い潰し過ぎただけだと思うの


152 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 13:05:13 lrfrb4R60
少子化より、高齢社会の方が問題だと思うんだが。
要は、綺麗なピラミッドを、大きさ(人口)を変えずにどうやって作るかだと思う。


153 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 13:32:26 Bde8MaOU0
どうも、作者です(´・ω・`)
まずココの板の状況にそぐわない事をしてしまって申し訳なく思っております。

>いくつもスレ立てるな
管理人不在という状況は初耳で、昔のVIPの感覚でスレを立ててしまいました。
次回からは気をつけます。

>読みづらい
自分のスタイルで数年前からこんな感じなのですが、なかなか変化できず、すいません。
文字が多いことは指摘されて分かっているのですが、読みやすくすることは出来ますね。
もう少し読ませかたを変えられるように考えます。

>中絶
中絶の禁止のところは同感です。
しかし戦後の混乱期で食糧難のなか、禁止されていなくてもする余裕があったかどうか・・。
当時は国民健康保険もなく、健康保険制度の被保険者自体が少ないうえに都市部に集中しており医療を受けられなかった現状や
地方の農村の生活は江戸時代からほとんどかわらず、当時は未だに千歯扱きが使われていたくらいの生活環境で
人工妊娠中絶が現在ほど気軽に出来たとは到底考えにくいという推察論で行きました。

>人口過剰
次回で書くことにしていたので今回は伏せていました。
とは言うものの子供は農家にとっては重要な労働力であったことは変わらず、
乳児死亡率の高さや成年生存率の低さから子供を多く持とうとしたのも事実です。

>作品のクオリティが低い
それは心外です。
読みにくいとかそういうのは分かりますが、そこまで言われるほどいい加減には作っていません。
それに聞き役は蒼星石で、やる夫は初っ端から分かるように移民絶対反対派で書いています。
本来聞き役のはずだとか勝手に配役を決め付けて、自分の思い通りにならないのなら
クオリティが低いと言い出すのでしたら、もう自分でやる夫スレを作ってください。

>1億ちょいの日本を「民主的に」乗っ取るなら同じ数だけ送り込めば十分
6億人の6分の1でしかない、そのくらいなら十分やれると言いながら、なぜ中国がやらないか、今までやってこなかったか
そういうことを考えれば民主的に乗っ取ることが安易に可能なように考える方がおかしいです。
そもそも日本にやってきたところで外務省が日本国籍を与えなければ話にもなりません。
このことは次回に書く予定です。


154 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 13:34:03 SSg2Rnf60
>>151-152

既婚者の出生率はとっくに回復基調だからね
問題は未婚者の増加。結婚できないくらいだから子供も作れない。
正社員になれない20〜40代が多い。
それで外国人労働者が大量に必要なくらい仕事の需要あるかという話。


155 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 13:35:13 Bde8MaOU0
>少子化より高齢化の方が問題
ぶっちゃけココまで高齢化が進んだ理由は単純に平均寿命が伸びたからなんですよ。
昭和40年代は67歳、昭和60年には74歳、そして現在は80歳越えですからね。


156 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 13:48:57 VJrbOyOk0
作品のクオリティって作った側じゃなくて読む側が判断するものでしょ
誰も自分が書いたのが出来が悪いと思いながら投下なんかしないよ

どれだけがんばろうが他人が見て出来が悪いと色々言われるのはやる夫に限ったことじゃない
それこそ政治の世界だって本人は頑張ってやってるつもりでも結果が悪ければボロクソ言われるのは当たり前でしょう


157 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 13:57:48 kKcPIoNo0
わかりやすい藁人形論法なのがなぁ
やる夫が無知でやらない夫が詳しく教えていく感じならともかく
極端な過激派役を作って論破していくってのがね
展開がワンパ過ぎてつまらんのはある


158 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 14:02:33 Bde8MaOU0
>毎回200レス弱の分量なのに何故毎回新たにスレ立てするのですか
ルールを知りませんでした。
以後気をつけます(´・ω・`)

>>156
そりゃ読む側が判断するものだと思いますが、>>148の指摘は偏見に近いと思います。
レスの内容を見ても理解いただけると思いますが、本人の決め付けている指摘も多く
考えの違いをそのままクオリティが低いという形に結び付けている感じで、私には釈然としません。
いろんな指摘などは頂きますが、>>148の言い分にだけは納得いかないです。


159 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 14:09:29 iYTVHHms0
>>153
じゃあはっきり言いましょうか
台詞の量が異様に多く、改行も少ないせいで読み辛いです
学ぶ学べ以前に頭に入りませんよ

あなたはこれを誰に向かって書いてるんですか?知らない人のためでしょう
けどそう言う人は冒頭見たらまず回れ右です。そんな出来なんですよ

いくら努力しても成果がない、方向性が間違っています
そう言うのをひっくるめて「クオリティが低い」って評価だと思わないんでしょうか

そして最後に「自分でやる夫スレを作ってください」ってのは作る側が絶対に口にしてはいけない言葉です


160 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 14:18:48 vhFdkkaU0
>>158
以後気をつけるということですが、
次回以降具体的にどのように投下するつもりなのでしょうか
気をつけただけで、結局また新しいスレを立てるのでは
言行不一致と批判されても仕方がないと思いますので

さらにもう一点
ご自身もこの作品が読みにくいことを否定していないですよね?
単なる文章でなくやる夫スレで意見を主張しようとしたのは
AAを添えることによる判りやすさを狙っての創作だったのではありませんか?
そのメリットである読みやすさ判りやすさが実現されていないのであれば
やる夫スレとしてクオリティが低いという感想も偏見とは断ぜないと思います


161 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 14:19:52 XQcWdUL.0
そもそも>>1さん、あなたはちゃんとやる夫スレ読んだことあるのですかな?っていうくらい話の創り方がねえ・・・

あとあなたの書いたスレは「泳ぐやる夫シアター」というやる夫スレのまとめサイトにまとめられているけど、
コメントの部分は褒めている方は少ないです、思想内容よりもスレの創り方をしっかり学んだ方が自分の言いたいことをちゃんと伝えられませんよ。


162 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 14:20:14 VJrbOyOk0
>>158
それは>>148が思い違いというか、>>1がわかりづらい、もしくは紛らわしい描き方しているからです

聞き役を蒼星石ということにしたかったのなら最初に無知な蒼星石を出してやらない夫に教えてもらいながら
そこへ反対派のやる夫を出すようにしたほうが良かったはずです
あなたの書き方だとやる夫が無知だから反対している用に見えたし、蒼星石がいらないように見えます


163 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 14:25:15 /K6AQznA0
対抗派を無知、あるいは馬鹿に設定してそれを論破していくのを学ぶ系というの、うんざりしてるよ


164 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 14:27:26 uncXdM460
>>158
とりあえず、放置されてる他のスレ最後まで埋めてきた方が良いかと
現状管理人さん忙しいようで1000まで達したのをログ送りにするだけで
手いっぱいなようですし


165 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 14:36:34 vnJEytXw0
>>159
いやいや、文句言うくらいなら自分で書けは言っても構わないよ。
やる夫スレはやろうと思えば誰だってできる。文句言って不必要に場を荒れさせるより自分が範を示せば良い


166 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 14:38:55 Ow2pafWU0
クオリティ低いとかぶーたれてるならそっとスレ閉じりゃいいのに。
モニターの前だけ弁慶さんはこれだから


167 : ゼロウィン ◆GWNIJthUHI :2014/09/07(日) 14:45:03 Bde8MaOU0
>>161
少しAAが簡素過ぎたと言うのは理解してます。
その辺は次回に改善させます。
あと私は嫌われ者なので、あそこでの否定的なコメントが多いことは気にしていません。

>>162
移民に関してはネット上では賛成論は売国奴の烙印を押されるほどに否定が圧倒していて
移民といったらまず否定でかかる人が多いと判断して、やる夫を先に出しました。
移民を真っ向から否定する理論に関しては理解しているので、意見は組み込んだつもりです。

まだ移民編は執筆に取り掛かっていませんし、指摘を考慮してスレを作ろうかと思います。
とりあえずこのスレから埋めるつもりで、このスレに続きを書きますので次回もよろしくお願いします。


168 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 14:53:26 KkaVrjdU0
>>65
ここから極論すぎないか?
移民受け入れで危惧されてるのは移民が固まってコミュニティを形成、ロビー活動等からの参政権じゃないの?
国策である必要はないんだよ。通常の移民がタウン構築して国内に国外を作り出すんだから。

特亜に限って言ってもチャイナタウン、コリアタウン問題はあるでしょ?
ムスリムやヒスパニック系コミュニティは海外でも問題視されてた記憶があるんだけど。

荒唐無稽な数字持ちだして議論を誘導するのは民主のやり方だったんじゃない?
自民党員だからって自民政策全てを肯定するのはダメだろ。
説明・説得したいなら実際存在してる問題をスルーするのは卑怯じゃないかな。


169 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 15:04:11 QYuvbDXc0
>そして最後に「自分でやる夫スレを作ってください」ってのは作る側が絶対に口にしてはいけない言葉です

お金をやりとりするプロの創作活動ならその通りですが、
誰でも気軽にスレを作れるやる夫スレには当てはまらないと思いますよ。

見たくないなら黙ってタブを閉じる、内容が不満があるなら自分がもっと素晴らしいスレを作る
それがやる夫スレのマナーじゃないでしょうか?

そもそも羊羹さんの見識がこうですし

33 名前:質問スレッド稼動中だお[sage] 投稿日:2011/07/30(土) 00:08:37 ID:XYh/UegI [1/8]
「アドバイザー様」についてどう思いますか?

37 名前:羊羹★[] 投稿日:2011/07/30(土) 00:13:25 ID:???
>>33
おまえが作れ


170 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 15:08:42 /K6AQznA0
ひょっとして指摘されなかったら「移民編」と銘打ってまた別スレ立てるつもりだったのかよ


171 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 15:08:54 oZzQhNQM0
ネット保守は独りよがりで馬鹿なんだなあ、と読む側に思わせるいい出来ですね。
いつもお仲間と一緒にわら人形叩きばっかりしてるからこんなことになるんですよ。

自説と異論をその根拠までしっかりまとめて悪意無く比較でき無い人の意見は朝日と一緒で信用されない。
結論ありきにしか思われないから。

20〜10年前までは右派は少数派だったから、話聞いてもらうためにそのあたりは気をつけてたんだけど
最近のネット保守は最初から数で異論叩くのになれすぎて質の低下がひどいよね。


172 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 15:19:13 iYTVHHms0
>>169
おまえが作れって言う創作者は作品も人格もお察しって思われますよって皮肉の意味で言ったんだけどねw
まあ、言葉の意味は人それぞれだから仕方ないね

お客様は神様をどっちの視点で言うかで意味が異なるし


173 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 15:48:32 LEXlbm7M0
>>65らへんはなあ・・・
中国残留孤児とかもあるしな。表に出てこないだけでいくらでもやりようはありそうだな。


174 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 16:22:59 JnmxVyh20
>>171
これは移民肯定してるんだからどっちかっていうと左翼だろ
朝日とまったく一緒


175 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 16:53:07 SSg2Rnf60
>>173
橋本竜太郎元総理にしたようにハニートラップを行い、
政財界人の協力者を作り上げる。

そして在日中国人の日本国籍取得を容易にする
現に橋本元首相の愛人だった中国人女性は、彼の圧力で日本国籍を取得した

また、小泉内閣以降、中国人や韓国人の観光用にビザが不要になった


176 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 17:03:49 rS7.AJqg0
>>153
> そもそも日本にやってきたところで外務省が日本国籍を与えなければ話にもなりません。
国籍なんか無くても一度日本に上陸してしまえば武装闘争は可能ですが何か?


177 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 17:05:09 iA.W.ybI0
移民入れていいんじゃないの
中国人実習生いないと持たない農業、東南アジアから大量に入れてる介護員とか
移民が必要だって自白してるようなもんじゃん


178 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 17:06:44 0jvrZ7NM0
移民問題の本質って、ゲットー・スラム化と参政権を絡めた場合の政治家・首長の選出権じゃない?
今、政治化の公明枠とか幸福の科学の政治進出とかさわがれてるけど
自治体の人口レベルを考えないといけない、
MAX規模で国政で考えて700万票とれると公明党レベル(政権に居座れて大臣が出せる)
と考えると例に挙げるのに6億人とか10万隻とか、わざと議論をごまかしてる。

はっきりいって大阪・生野区の外国人比率25%とか、群馬大泉の13%とか
参政権絡んだら乗っ取られるのあたりまえのレベルですから

中系移民の多い、カナダ・オーストラリアとかあのグレンデール市のあるカリフォルニア州とか
移民政治家の影響・首長比率を考えないで人口だけを持ち出すってどうよ?


179 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 17:09:23 LEXlbm7M0
>>175
やっぱり、見えないからっていないわけじゃないよな。

あと、>>104は他の人も指摘してるけど居住可能な土地の割合を掛けないと根拠としてあやふや過ぎるな。


180 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 17:11:05 rS7.AJqg0
>>60
>それなら最初から韓国や中国から移民を受け入れなければ
>良いだけの話だ。

国交断絶する気があるのなら、可能でしょうなあw

「日本は少子高齢化による諸問題解決の一環として移民受け入れに踏み切ります。
 但し特亜、てめぇはダメだ!」

なんて言ったら、それこそ人種差別をお題目に世界中からフルボッコされるんじゃ?w


181 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 17:15:32 0jvrZ7NM0
あと生活保護の問題な

日本の最低賃金と比べて問題になってるけど、世界レベルでみたら
生活保護費でもらえる年間200万「円」とかになったら、物凄い収入だからな
生活費ごまかして10%ためてくだけでも本国で汗水流して働くより貯まる

さらに、日本から外国人生活保護者の本国資産を調査するとか本国親族に扶助を依頼するとか無理ですから
はなから成り立たなくなるよ。
今でも外国人に支給にはなってないとか権利ではないとかいってるけど言語道断でお断りして議論すら起こらん状態にしないとまずいレベル


182 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 17:27:01 LEXlbm7M0
現在の完全失業者数は248万人

これで人手不足なのは労働者側の問題か労働環境の問題か

正直、後者だと思うw


183 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 17:34:29 vMOJug4Y0
ともかく、ローカルルールくらいは守ってもらわないと困る。一つのスレを立てて作品を発表するという事がどういうことか、真面目に考えて欲しい。
ただでさえこの板はスレ数が限界近くになっているんだから。


184 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 17:37:25 XQcWdUL.0
>>183
あと猶予は15スレしかないから、容量少ないのに「3つもスレ立てた」はマジ最悪。


185 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 17:43:59 bYyj87zk0
働く気があって、日本に税金納める気があるなら、受け入れてはアリとは
思うけどね。
帰化しなきゃ制限は当然あるわけだし。

というか、まずは特亜優遇をやめるだけで十分じゃね?
留学生優遇とか、3Kバイトの労働力確保の部分もあるからなあ。


186 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 17:49:59 hRaZTcWw0
今全部読んできたけど、確かにやる夫の言ってる事が極論過ぎて
客観性に欠けるねえ

やらない夫の説に都合の悪い部分を無視させているように見える

題材は面白いから惜しいなあ、という感想だわ


187 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 18:01:12 DKUw6fWQ0
なんと言おうが移民政策実施したら犯罪は絶対増えるだろうな


188 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 18:07:47 rS7.AJqg0
特亜関連の問題を捨象したとしても、移民受け入れで成功した国は事実上無いと言っても
過言ではないと思いますよ。米国にしても将来、人種・民族問題で内戦に突入するという
意見もあるくらいだし。

>>1さんや移民受け入れ賛成派の人達は、移民問題を解決する名案でも持っているつもり
なんですかね?

移民問題は20-30年前にも話題に登っていましたけど、賛成派の論調って最初に結論ありき
な所が否めず、当時と何も変わっていないんですよね。

そして賛成派の一番大きな欠点は、この問題の不可逆性なんですよね。もし日本で移民解禁
して失敗した場合、解禁前の状態には絶対戻せないこと。人間が絡む問題だから。

賛成派がこの点を解決出来る名案を出せない限り、反対派は絶対に譲歩しない思いますw

>>186
やらない夫のターンはこれからなのでまずはお手並み拝見ですが、過去に私が拝見した
賛成派の意見も決して誉められるほど論旨に隙がないとは言えないと思いますよw


189 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 18:17:50 hRaZTcWw0
>>188
うん、やらない夫の言ってる事もなんか「?」ってなるトコあったしね
船で大量の移民を一辺に送り込む、とか

この件については特に賛成でも反対でも無いから、
判断材料になるかな?と思ってスレ読んだのだけど残念だなあ、って


190 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 18:20:09 AXulu8BI0
労働力の確保なら、失業している日本人を大量にいるんだから、その人らを使えばいいだけじゃないの?
それに移民が増えたからって、影響が出るほど出生率って上がらないとおもうのだけど


191 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 18:42:03 rS7.AJqg0
>>190
> それに移民が増えたからって、影響が出るほど出生率って上がらないとおもうのだけど

ドイツなんかの場合、トルコ移民を解禁してからドイツ人の出生率は下がったそうですw
発展途上国から移民を受け入れると出生率の観点から見た場合、先進国内に発展途上国を
作っただけの結果に終わるらしいです。

移民側は出身国の文化(言語・宗教含む)を手放せないし、受け入れた先進国側は必ずしも
異文化に寛容にはなれない。つまりいつまで経っても異なる民族が融和して同じ国の人間と
いう意識は持ち得ない。

>>52ではやる夫に人種差別的な棲み分けの意見を吐かせて反対派=差別主義者のイメージを
見た人に植え付けているようにも見えますが、別に人道主義の追求の手段に移民受け入れを
採用する必然性も無いはずでは?w

せっかく日本列島という周囲の海を国防の障壁に使える利点を日本が享受出来ているのだから、
その利点を少子高齢化を理由に放棄するのは如何なものか? と思うのですが。


192 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 18:53:08 2gDfaywM0
一通り読んでみた。
労働力の確保が〜と頻繁にでてくるけど、
それこそ、じゃあなんで失業している日本人を雇わないの?という話には、まったく答えられていないわけですよね。
実際、現在必要とされる労働力には、モラル、教育レベル、耐久力wに優れた労働力だけが求められるので、
結果として日本人にも失業者が出る。
(そりゃー、同じ背景持ってる人通しなら、面接などで、求職者のあらをさがすのは簡単ですよね)

日本には、自殺するほど過労者がおり、一方で自殺するほど職がない。
とは、よく言ったものです。

正直、この問題には、優秀な外国人を安く使いたい!という経済界の意向だけが移民政策の根底にありますよね。。。
当然、社会保障、安全保障などの主な問題には全く目をふさぐ形であるのが噴飯ものなんですが。
ついでにいうと、やはり文化の違うところで仕事するのは難しいもので、
実際、労働環境の苛酷な看護師で、東南アジアから研修者を募集し、
人員不足を補おうとする動きがありましたが、見事に失敗してたのも最近の話ではなかったでしょうか?

こういった問題に対して明確な回答がない限り、移民政策は問題しか生まないと思いますがどうですか?


193 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 19:06:32 AXulu8BI0
>それこそ、じゃあなんで失業している日本人を雇わないの?
労働環境を改善すればいいだけ
移民の為に費用やらなんやらをするより楽だと思うけど


194 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 19:17:08 rS7.AJqg0
>>192
> 正直、この問題には、優秀な外国人を安く使いたい!という経済界の意向だけが移民政策の根底にありますよね。。。

第二次大戦後、欧州で外国人労働者を労働力不足時の緩衝剤として有期雇用しようと
(今、日本も検討中ですが)導入した結果。
          ↓
移民及び人権屋「家族と離れて単身赴任。なんという人権侵害! 移民受け入れに切り替えて
        永住させ、自由に家族を呼ばせるべきだ!」
          ↓
種々の移民問題発生。労働力需要や景気の変動により移民が不要に。
          ↓
欧州各国「ウチの国はもうこれ以上移民は不要です。お金上げるから帰国して!」
          ↓
移民「帰国しても仕事無いし、俺の子供は母国語喋れない。よし、再入国すんべ!」
          ↓
      以下、無限ループ。

さて、賛成派の皆さん。コレどうやって解決出来ますか?w
日本の目先の労働力不足さえ解決出来れば、移民してきた人達とその子孫なんぞ
どうなっても良いとでも?
未来の苦悩する日本人とその子孫の為にも是非コメントをw


195 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 19:21:15 /K6AQznA0
「安い労働力として移民」みたいなことを真顔で言ってるのたまにいるが、それ「奴隷がほしい」って言ってるを自覚してるのかしら
だいたい外国人労働者(これでも「安い労働力」とか奴隷扱いは完全アウトだが)ならまだしも移民となると日本国民になるんですが


196 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 19:32:14 6htBdGIY0
グローバリゼーションが進むと「給料も世界水準で均一化される」という当たり前の事実から目を背け続けた結果がこれだよな


197 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 19:55:33 yWA.SZVw0
>>195
同じこと思ってた。
移民受け入れて「日本人」になったら少なくとも最低賃金は払わないといけなくなる。
「研修生」なんて言い訳は通じないよね〜

個人的に移民受け入れは経済学的に微妙な気がするポイント

低賃金で働く人が増えても、消費はほとんど増えない。

移民の人たちが故郷に仕送りしたら、それも資金の流失にならない?
一人一人は少額でも、移民が大量なら問題視したいレベルの貿易赤字みたいになる希ガス


198 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 20:05:20 0TgxCBNI0
そりゃ典型的なグロ−バル企業のウォルマートのやり口見りゃ
移民政策なんてグロ−バル企業の戯言でしかない
ttp://agora-web.jp/archives/1532740.html

移民も同じ。福祉政策のフリーライドだよ、薄汚い


199 : 148 :2014/09/07(日) 20:13:22 65/LakIE0
「お前の言い分にだけは納得いかない」とまで言われるとは

まあ配役に関して>1の意図と違う理解をしたのは事実だけど、
やる夫がやらない夫の家を訪れる→蹴られる→やらない夫が解説
という定番の流れをやっておいて「やる夫は聞き役じゃない」というならそれはもうちょっと工夫しろよとしか…
蒼なんて二人の会話に途中で乱入してきて、やらない夫の解説に対する反応がやる夫と似たりよったりじゃ単独の聞き役だなんて思わないし

多くの人に自分の意見を知って欲しくて作ってるなら解りにくい部分は極力排するべきだし、それに対する批判を切って捨てるようなことはするべきじゃないんじゃないの?
批判されるのがイヤならこんなスレ立ててないで自分のブログにでもなんでも引きこもってればいい


200 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 20:13:43 XQcWdUL.0
つーかこれだけ中国・韓国人を嫌う伝統が結構長い日本人が、移民なんか受け入れられるわけがない。
(だから中韓と友好しろだなんて毛ほど思わんけど、欧米みたいに外国人と昔から付き合いがある国ではない)

どうせすぐ移民に仕事がなくなって、底辺産業に追いやられるのが関の山。
出生率にしたって、まともに職がない連中の子供を増やしても意味がない。


201 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 20:35:08 2gDfaywM0
結構、みんなの興味のあるトピックなんだよね>移民問題
別に個人攻撃とかするわけでもないから、ぜひ>1には可能な限り疑問点に答えてもらえたらうれしいなぁ。
せっかく学ぶ系と銘打ってるだし。


202 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 20:37:13 z5sIIGhw0
うっさいのがいるなぁ
ギコ教授使って講義でもしろっていうのか


203 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 21:13:20 QYuvbDXc0
>>199
まず改行しよう


204 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 22:00:17 JKWFYQ0g0
興味ある話題なんだけど、俺に読みづらかったかな。


205 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 23:00:59 VAMV3GBE0
>>197
留学時には日本から多額の援助受けて、多くの外国人留学生は日本を好きになる
とはいえ、日本で働こうとしても簡単には働き口も無いので研修生扱いで働く

が、結果低賃金でコキ使われ帰国というオチも多いからなー


206 : 名無しのやる夫だお :2014/09/07(日) 23:14:43 f.mQbvEE0
>>197
移民問題の場合だと純粋に人手不足だから頭数が欲しい、て意見や前提でもないからなあ

人件費の安い外国に工場を移転させるのと大して変わらんのよね
工場移転で減るはずだったGDPが減らなくなるくらいで


207 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 08:44:53 unFIZuf.0
>>206
じゃあ海外に工場の従来パターンで十分だろうという話

出生率いうなら育児支援をもっと強化するとか
働く女性でも出産育児の容易な環境づくりの方がはるかに大事

それに平均寿命が下がれば高齢化社会は徐々に解消していく


208 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 10:37:41 WlK5tHdk0
国のなかに小さな国作られるのが問題ならあっちこっちからちょっとずつ取ったら?
その国の人間になるってそう簡単にはいかんよね。孫世代最低50年のスパンで見ないと


209 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 10:44:44 4sCP2hYs0
なんだかわからんが移民はやだなぁ。
倫理観、風習、衛生観念もろもろ違うだろうし…。
やるなら少数の各地分担短期補強か、数世代に渡って帰化してからに。


210 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 10:57:02 x.9im0wo0
正直デトロイトみたいにはなりたくないなー産業がなくなって老人と失業者しかいなくなった町ゆえ、
少子化の問題とはちと違うが。


211 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 12:07:26 ovwWYsi60
未婚者の支援ってどういう手段がありえるんだろうね。

国と地方自治体レベルでの趣味嗜好別の合コン設定とか、お見合いとかかねぇ。
未婚者仲間を見てると、「結婚したくないので結婚しない」なんてあんまり居らん。
「結婚したいのに相手がいなくて出来ない」の方が圧倒的に多い。
国民の意識改革を進めるよりも、もっと出会いの場を広げる努力してくれ。
そっちの方が子供手当てよりも効果あると思うんだけどなぁ。

ストーカー犯罪やら、男女共同参画やら、出会い系サイト規制やらで、
前の世代よりも
「積極的に異性にアプローチすることに対して、社会的に敷居が高くなってる」
ことが一番の問題だと、個人的には思う。

未婚者限定の合コンとかを無料に近い価格設定で、都道府県主催で出来れば、ちっとぁ変わると思う。
長距離通勤者も増えすぎて、県を跨いだ出会いとかもイマイチなんだよな。


212 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 12:08:32 NBVpgSRw0
まぁこの板のローカルルールも守れない奴が移民賛成ってのもねぇ
>>1のような意見が自民党の真意なら次の選挙は自民党とは別に投票先を変えようかな


213 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 13:06:41 Qkz7vBFM0
少子化に関して思うのは、こんな国で子供を生んじゃいけないって考えること。
自分の人生を考えて、生まれて来なければ良かったとしか思えないから。
学校のいじめの酷さ、まともな就職もできない社会。


214 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 14:10:26 Nb7zxVYgO
移民を認めると一時的な労働者数の改善があるだけで
その移民が家族を呼び寄せて子供を作り
今のヨーロッパのように大量の失業者の生活保護が必要になり
不満を持ち治安が悪化する
今の問題をどうするんだに対しては何もしない方がまし
やれば今の問題もなくならず他が増えるだけ
問題なのは移民は一度受け入れたら追い出せないこと
異文化ってのは価値観や善悪が異なるのだから理解するのは本当に難しい
自分が許せないと思うことを相手は素晴らしいと感じたりその逆もある
少子化とは言うけど仮に子供がたくさん生まれても彼等が老人になる時に更にたくさんの子供が必要になるねずみ講
それと人数送るのに船が何が必要だというのは安全に確実に運ぶ場合で
人が死のうが遭難しようがどうでもよければもっと簡単にやれる


215 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 14:42:40 WlK5tHdk0
うーん、移民って経済問題と密接に絡んでくると思うんだけど
>>1には「賛成」という結論を引き出してこれるだけの知識があるの?
まぁ仮に妥当な経済的結論が出せたとして移民の政治的問題に関してはいい加減に扱った理論でしょ?
若い人が沢山来てくれりゃそりゃぁ有り難いだろうけど


216 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 16:04:01 ehePPwYc0
>>213
まともに就職してもイジメにサービス残業に・・・最後は自殺っすよw


217 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 16:32:48 Z0ABW5Fs0
移民反対しても、誰も少子高齢化の弊害を解決する代替案を言えてないな
不都合が起ころうが移民を受け入れるしかどうしようもないだろ
移民で問題が起こったとしても子供作らなかった日本国民の自業自得だろ
それを自民党や官僚の無策のせいとか責任転嫁も甚だしい】


218 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 17:22:35 3bN8qFeM0
>>217
少子高齢化の弊害より移民の弊害のほうがデカイって言ってるレスはあるんだけど
ローンが苦しいから高利貸しで金を借りる、っていうようなもんだよ


219 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 17:25:52 unFIZuf.0
>>180
移民国家アメリカでは、国ごとに毎年の移民枠設けていますよ
無制限に移民認める方がおかしい


220 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 17:28:09 unFIZuf.0
>>217
だいたい既婚者の出生率ならここ4,5年回復基調ですよ
少子化よりも平均寿命による高齢化の方に重点がある


221 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 18:20:44 4yMNIJ1k0
>>既婚者の出生率ならここ4,5年回復基調ですよ

この意見はよく聞くけど、これデータの意味の読み間違いな気もするんだよね・・・

>>「結婚したいのに相手がいなくて出来ない」
この意見の裏に、「この人と結婚した後子供を育てられる状況じゃない」があるとどこかで聞いた。

この先自説
昔はこの裏に結婚してから気づいた人が多いから、結婚しても子供を産まない夫婦が大勢いた。
最近は結婚する前に気付く人が増えたから、準備できたカップルだけが結婚してる。(気づかず適当に生んでる夫婦もある程度いる?)
この仮説の場合でも、既婚者の出生率が上がり、全体の出生率が下がってる現状を説明できるんだよね…

ちなみにこの状態で移民を受け入れると、安い労働力による給料ダンピングにより裏は悪化すると思われるので、やはり移民は反対です。
>>191さんによると、「ドイツなんかの場合、トルコ移民を解禁してからドイツ人の出生率は下がったそうです」も自分の仮説を否定はしてないと思ってます。


222 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 18:21:05 Nb7zxVYgO
少子化の弊害って子供が増えたら数十年後にそれ以上の子供が必要になることの繰り返しのねずみ講だよ。


223 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 18:21:23 x.9im0wo0
しかしベルギーでは南北では全く言語が通じないし、フランスも20世紀初期までそんな感じだったらしいし、
日本みたいに鎌倉時代から薩摩から陸奥まで文語体なら通じるっていう国がおかしいんだよな。

そんな国が移民対応できんのかね?ほとんどの国民が英語に精通せんでもホワイトカラーの仕事ができるんだし、
言葉の壁はかなりでかいぞー


224 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 18:23:38 Nb7zxVYgO
対策は老人を切り捨てる以外にないのが現実だよ。
医療費を全額自己負担プラス医療税を課して平均寿命を下げるようにすること。
更には年金を今まで支払った保険料の返還をしないで停止すること。
安楽死施設を作って希望者全員を理由を聞かずに安楽死させること。


225 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 18:33:00 97kL.ugM0
>>217
老人優遇を続けてじゃ何やっても無理だね。
一時的なら子供を増やさせればいいんだけど、
そのためには結婚しても不利にならない制度改革が必要だけど、
女性様優遇の今の日本じゃそれも変えられない。


226 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 18:34:32 97kL.ugM0
移民しかないと言ってるけど移民を入れた場合には、
将来的には人口の大半が元移民やその子孫になって、
もうそこは日本と言えなくなるんだけどね。


227 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 18:54:02 x.9im0wo0
>>224
将来年を取ったら殺されるような国家に住む若いやつなんかおるかい、
ますます若者が国内からいなくなるわ。


228 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 18:57:23 97kL.ugM0
良妻賢母の幻想を女性たちに無理強いしてきたから子供が減った。


229 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 18:58:20 97kL.ugM0
>>227
逆だよ。いつでも死ねるんなら安心して暮らせる。


230 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 19:05:30 x.9im0wo0
>>229
そんな漫画みたいなセリフを言われても・・・


231 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 19:15:04 93pM0MNo0
やっぱり雇用と賃金が安定しないと出生率向上は見込めないね
景気がよかった頃でも出生率が低かったのは雇用状況が良くなかったからみたいだし。

そのためやるべきことは公共事業を増やして雇用を安定化させることと、
教育コストを下げることか?それとも子育て支援?
なんにしても国が子供に金使わなきゃ無理そうだな


232 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 19:29:19 k42CLP1U0
>>199
確かにこのスレの内容はどっちかっていうと
ブログ向きではあるな


233 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 19:48:48 97kL.ugM0
結婚を増やすには男性に不利な結婚制度とその運用を変えるべきで
具体的にはこのようにやれば結婚する男性は増えると思う
①妻の産んだ子供を自動的に夫の子とすることの禁止
②DNA鑑定などで父親でないと判明したら即刻戸籍修正
③子供の親権や慰謝料の問題で女性に有利な取り扱いの禁止
④結婚や離婚をしたことを戸籍に記さない
⑤財産分与で妻あるいは夫の権利だと言って高所得者の稼いだ財産を奪わない
⑥離婚は片方がしたいと言えば気軽にできるようにすること
⑦結婚可能年齢の廃止をすればしたがる者は増える
⑧近親者や養子などで親族になった相手との結婚禁止の廃止
⑨DVなどで片方の言葉だけ信じて冤罪を作ることの禁止
⑩特に不細工な男性をそれだけでセクハラだストーカーだとやることの禁止


234 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 19:59:25 Z0ABW5Fs0
>>218>>222>>226
ブッダが屁理屈ばっかり言う弟子に諭した教えがある
足に矢が刺さったら、矢を抜いたら何十年後にあーだこーだ考えるよりも矢を抜いて治療することだ
それと同じ。目先の問題から目を背けてる奴ばっか
何十年後に弊害がとかアホらしいわ。そんな余裕ねーよ
だいたい、移民しなくても解決できるなら、最高の頭脳を持つ官僚たちが解決策を出してるわ

>>224
民主主義国家で出来るわけがないだろ

>>225
制度が悪いとか責任転嫁が酷いな
日本ほど恵まれて国はないぞ
アフリカとか途上国に比べたら天国
それでも生まないんだから政治や官僚のせいじゃなくて、国民が悪い
世の中の基本は悪因悪果、移民の弊害は日本国民の自己責任って奴だ


235 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 20:15:21 97kL.ugM0
どうしても移民をやるのならば、家族呼び寄せ禁止の徹底をしなければいけないと思う。


236 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 20:15:53 fYDRDp7Y0
根本的治療って話になると
資本主義に代わる枠組みを造るとこからになるからなあ
社会主義がダメなのは実例がバンバン出てるしさ

あと、民主主義国家で「制度が悪い」は
責任転嫁でなくて直球で「自分が悪い」と同義だよww


237 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 20:23:41 DAJLDTiA0
まず、何よりやらにゃならんのは扇動気質のマスコミを全部潰しとかんといかんのじゃなかろか


238 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 20:25:15 jXK9DUcQ0
現実に“問題”になってるのは「高齢化」であり
その解決の為の“手段”が「少子化解消」もしくは「移民」なんだよね?


239 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 20:30:33 x.9im0wo0
>>237
マスコミが扇動気質なのは、国民が扇動されるのが好きだから需要みたいなもんやぞ。
まあ朝日が死んでも左系の新聞は腐るほどあるので、朝日は滅びたらええと思う。


240 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 20:31:26 WlK5tHdk0
根本的問題は100%カネでしょ。さらに高度な労働のための、さらに高度な教育。チキンレース。アジアとインドの規模の経済
貧乏人でも、低学歴でも低スキルでも2人子供を育てられるだけの充分なサラリーを確保できればね……
上の状況は天井知らずの教育費の増大を意味してるし


241 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 20:35:14 97kL.ugM0
現実にヨーロッパはイスラム系ばかりになってやばいよ。
一度入れたらもう追い出せないし、一度選挙権を与えたら取り上げられないから。


242 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 20:41:17 93pM0MNo0
少子化は全然目先の問題じゃないって。
問題が顕在化するのは移民と同じで20年以上後だな。
移民で来てもらおうってのは若者世代で働き手だが
失業率が改善していない状況ではまともな企業は受け入れられないだろう。
その状況で受け入れる企業は今以上に悪い待遇と賃金でこき使いたい企業だけだからな。
おまけに日本語覚えて仕事が出来るようになるまで税金で面倒見るんだろ?


そんな金があるなら今仕事がなくて困っている日本人にまわしてやって欲しいな。
現状で言語、文化、基本的教育の問題を
クリアしているんだから外国人に教えるよりよっぽどコストは低いだろう
そうした人たちが安定した生活と収入を得られるなら
移民よりずっと健全で安全な形で出生率の向上に貢献してくれるよ


243 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 20:43:46 97kL.ugM0
日本人じゃなくて移民なら酷い労働条件でもって意識があるんだと思う


244 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 20:48:56 97kL.ugM0
というか、はっきり言って、仮に少子化になっていなかったとしても、
老人優遇と言って悪ければ、老人達がみんな福祉の恩恵を受けられるようになんて無理だよ
十分な年金と医療費だけだって十倍の若者がいても苦しい
それなのに実際の老人達は若者が稼ぐ金額以上を望むんだから


245 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 20:49:54 x.9im0wo0
>>243
それに尽きるような感じだな、移民政策=奴隷探し


246 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 20:49:56 WlK5tHdk0
田舎にも仕事はあるんだよ。「自分一人」生きていくのにトントンくらいの仕事ならな
誰が悪意持ってるわけでも無いけど。昔は運送の人の月収80とかあったとか聞くよな……


247 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 20:54:21 Z0ABW5Fs0
>>240
こう言う余分な事を考えるから少子化になるんだよな

人間がこの世に生まれてきた義務は子供さえ作ればまずは果たされる
日本人が行う功業のなかで子を産み事、血を絶やさぬことに勝るものはない
逆に子を産まないことは父、爺、·····人類が発生して数億年に及ぶ祖先の功業を無にする大罪だよ
そんな生物学的に取り返しの付かない大罪を犯してしまう事を考えたら養育費がどうだの大した問題じゃないだろうに


248 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 21:06:44 93pM0MNo0
みんな不安なんだよ。
社会が今より悪くなるって思ってたら子供なんか作れない

だから、安心して子供を作ってくださいって言える環境を国と地域で作っていかなきゃならないんだよ

そして、移民政策はその逆のことしかできないからね


249 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 21:07:59 Z0ABW5Fs0
>>242
日本人は贅沢病になったからな
昔の日本人は過酷な労働でも頑張ったけど今の日本人は劣化して不平不満ばっかり
だったら言葉が通じなくても働いてくれる外人のが良い
指示しないでも自分で判断して行動する人じゃないと仕事にならないって所以外は日本人より根性があると好評
高卒の若いやつはすぐに止めて使えないって聞くわ


250 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 21:14:43 fYDRDp7Y0
>>247
そんでオマエさんは子供何人いるんだい?


251 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 21:22:15 93pM0MNo0
そういう精神論を押し通すブラック企業こそ淘汰されるべきだと思うけどね。

というか、言葉が通じなくても出来る仕事って殆ど奴隷とか苦力の世界じゃない?
そういうのをこき使って儲けてるところを減らしてかないと良くならないだろうね。


252 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 21:29:38 Z0ABW5Fs0
>>251
精神論こそ日本人の強みなのに何で否定するんだ
戦争で圧倒的物量のあるアメリカに渡り合えたのもロシアに勝ったのも日本の大和魂があったからこそ
そういった精神論否定してスポーツ科学を取り入れた柔道はどうなった。弱くなっただろ


253 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 21:29:56 x.9im0wo0
日本じゃ会話できなくてもできる仕事なんかまあない。広島のカキ漁師のところで働いていた中国人労働者の50のおっさんが
会話がほとんどできずに、仕事がうまくいかない上に雇い主とソリが合わず重労働のため、最後には
雇い主の社長とその嫁を殺す事態になってしまった・・・ろくなことにならん。


254 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 21:32:30 93pM0MNo0
精神論が通じるのは日本人でも一部の人だけだから。

そしてその貴重な人の能力を言葉が通じなくても
出来るような単純労働に使ってしまうのはもったいなさ過ぎるから


255 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 21:39:39 2u3HG.9s0
>>85
>そうやって粋がるのはいいが、企業にしてみりゃ外国に移転すりゃいいだけだからな。

移民賛成派はすぐ↑みたいに「労働力不足による賃金上昇を放置すると
企業の海外移転で国内の産業が空洞化する」と脅すけど、日本は韓国や中国と
異なって内需依存経済だよね? 輸出依存度は3割以下だったかな?

何も全ての企業が輸出で食っている訳じゃなし、例えば近所の蕎麦屋が外国人の
従業員を雇えない事に業を煮やして海外移転する事は考え難いよね?w

産業の空洞化を根拠にしたいのなら、輸出企業が全て海外移転した場合雇用が
どのくらい喪失するのか、また100パーセント輸出企業がいなくなるか試算して
欲しいな。

ttp://www.sekaikeizai.or.jp/active/article/130603kojima_akira.html

案外、輸出企業が殆ど海外に移転しても労働人口が減れば労働力の需要と供給が
均衡する日が来るかもよ?w


256 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 21:49:25 Z0ABW5Fs0
移民が嫌だって言いながら消費税や増税すると不平不満を言う
ヨーロッパですら20%ぐらいなのに日本人の社会保障費を維持するには30%ぐらいは必要なのに増税は嫌、移民も嫌

官僚も国を何とかしようと粉骨砕身してるのに国民がこんなだだっ子じゃ投げ出したくもなるわ


257 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 21:52:07 cpL6awOM0
>>252
んで、精神論に傾倒した挙句、大東亜戦争の地獄の行軍をまたやるのか?

精神論をないがしろにする気はないが、
それは十分とはいかないまでもある程度の物資が揃った状態で、最後の一押しをするための理屈だぞ。
今の社会は、若者に子供を作れるだけの余裕を与えてないのだから、そこからまず改善せんと駄目だろう。


258 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 21:52:35 97kL.ugM0
移民も増税もやって悪くなるだけのことじゃん?
移民は将来の大量の社会に不満を持つ失業者を作り、
増税は庶民が貧しくなるだけでなく税収も下がる。


259 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 21:55:23 97kL.ugM0
現実としてヨーロッパが酷い状況になって彼等も後悔しているのに、、、
移民を問題なく上手くやれるだけの能力を持つ人間なんて殆どいないし、
仮にいてもその人の案を聞いてみんな笑うか反対するかだろう、、、
移民で仮に中国人を受け入れるとしたら将来の日本が中国みたいになるってことだよ。
むしろやっても良くなることは何もないのに何でやりたがるんだろう?
一時的に安い労働力が手に入るだけなのに、、、


260 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 21:56:37 97kL.ugM0
何で悪くなるだけの法制化ばかり繰り返すんだろう。
日本は平成10年以降破滅に繋がることしかしないね。


261 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 21:57:32 Z0ABW5Fs0
一つの車作るのに大量の仕入れ先で素材部品加工輸送色々な工程を経て輸出される
輸出するまでの間に大量の内需を産み出してるメーカーがこぞって海外に行ったらどうなるかな

飲食店なんか豊田系列の企業が多い刈谷や豊田以外は軒並み不景気だぜ


262 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:00:33 97kL.ugM0
やはり国民に安定した雇用を与えないといけないんだと思う。
ただ、企業に重い負担を背負えるだけの余裕はない。
そうなると終身雇用だけど定期昇給はないとするしかないのかな。
年齢差別は年齢を聞くことの禁止である程度対応できるけど。


263 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:01:11 cpL6awOM0
>>260
現在一番パワーを持っている世代が致命的に頭が悪いから。
まぁ、戦後最悪の教育を受けた世代といえば、そうなんだが・・・。学生運動、バブル、長期不況、中国傾倒。
これ、主導したのほぼ同じ世代なんだぜ・・・・・・。


264 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:01:45 93pM0MNo0
消費税増税で一時的にあがっただけで今消費と賃金がすごい落ち込んでるからね。

経済成長の割合と所得税のマイナスを加味したらトータルだと実質増えてないんじゃない?


265 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:03:55 97kL.ugM0
ついでに彼らは徴兵して若者を軍隊で鍛えろとか言うね。
実際に戦争に行った人達はあまり言わないのにね。
現実に学校でそれに近い教育をやって更に悪くなっているのに。
前科者が更生できない社会と刑務所にしておいて再犯したとかね。
自分はどうすれば良くなるかは分からないけど、
これをやったらやばいだろってことが何故か支持されるんだよね。


266 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:04:26 x.9im0wo0
でも消費税増税自体はもっと早いうちにやらなあかんかったんじゃ・・・
老人は増えていくし・・・しかし所費税25%はマジであかん、死んでしまう。


267 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:06:44 93pM0MNo0
税収増を見込んでやるなら間違いだとしか思えないからどうにも賛同できない。

3%の時はバブル景気でインフレ抑制って名目があったけど今デフレだしなー


268 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:07:29 Nb7zxVYgO
消費税増税なんかしたら数百万単位で値段が上がるマンションとか売れなくなるのは火を見るより明らかなのに。
それと外国人への子供手当てとかの時に何十人分も請求するとか普通にありそうなこともそんなことはないの一言で終わらせたりね。
だけどドイツの赤ちゃんポストで外国人が子供を捨てるのを想定外だと言ったり、
普通にありそうなことも考えに入らないぐらい偏見に凝り固まっているみたい。


269 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:10:56 Nb7zxVYgO
消費税は日本は食料品でも何でも掛けるから実は北欧の20%よりも日本の5%の方が重いらしい。
老人にちゃんと福祉をやろうとするのが無理なんだよ。
やれるのは大半が死んで一部だけ長生きな場合か資源国で裕福な場合ぐらい。
仮に今若者が八千万人ぐらい多かったとしても今だけ年金が何とかなるだけで30年後はまた何億人か若者が必要になってやばいよ。


270 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:11:23 Z0ABW5Fs0
>>265
でも、自衛隊でしごかれた若者は実際目の輝きは違うよ
戦後世代の橋本やヒゲの隊長だけじゃなく戦前世代の石原も言ってるよ
上で言われてる通り、戦後軍隊でしごかれた経験のない世代がやらかしちゃってるしな


271 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:12:37 97kL.ugM0
どうすれば良いかの解答は、方法はないが答えだよ。
税収を上げるのは無理だし、年金も満足する支給は無理。


272 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:15:01 97kL.ugM0
>>270
スパルタ式の学校とかでしごいて悪くなった連中も数多いよ。
そういうのはスパルタ式の学校で一部の上位層だけを見て、
8割の落ちこぼれが滅茶苦茶になっているのを無視しているのと同じ。
日本でやったら学校や刑務所以上に酷いいじめが蔓延するだろうね。
実際に学校でさえ暴力が野放しの地獄になっているんだから。


273 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:17:28 93pM0MNo0
誤解のないように言っとくと、リーマンショックで一回落ち込んで以降、
税収自体は上がってるからね
今年はどうなるかわからないけどね・・・
今公共事業もばんばんやってるけど、できるならもっと速くやって欲しかったな


274 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:17:29 unFIZuf.0
>>266
とりあえず、パチンコの換金税、酒税とたばこ税の税率アップ
が必要かな

それと、行政と司法のOA化は絶対不十分だと思う
役所に出頭や郵送で書面にして送るのとまったく同じことをオンラインでやるのでなく、
Q&Aで質問の返答していくことで、申請が要件充足しているかコンピュータが判断する方式を
基本にしないと
これを徹底すればお役所のデスクワークが減らせる
役所の縦割りごとに民間が別々に申請するのでなく、
1個の案件には一個の申請で間に合う仕組みにもしないと。

こうするだけで、国と地方の人件費を相当削れる


275 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:17:41 97kL.ugM0
自衛隊だって志願制だから良いってのもある。
それに宅間守を始めとして悪くなった人もかなりいる。
日本は学校でさえ地獄の苦しみの場所にしてしまっているのに。
一部の良い学校を出た人は脳みそお花畑になっているけど。


276 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:19:08 97kL.ugM0
>>274
司法はまずは自白させるのを止めさせないと良くはならない。
少なくとも証拠がない場合には犯人であっても無罪にしないと。


277 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:22:08 unFIZuf.0
>>273
個々の公共事業ごとに費用の節約ができないか検討して、コストを切り詰めないと
日本は幕末に既に公共事業で無駄に費用が掛かっていると、同時代の英国人が指摘している

東京五輪の施設も規模縮小した方がいいのでは
バブル期に作った丹下健三の新都庁舎は、観光目当てかしらんが、維持費が凄いことになってる


278 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:22:59 Nb7zxVYgO
価値観が違う相手を受け入れるのは難しいんだよ。
連れ子を愛せない人が大半なように。
欧州でもイスラム教徒が満足するようにするにはイスラム法を試行して、要するに中東のイスラム国家みたいにならないといけない。
スーパーで働いて豚肉や酒を売りたくないとか言い出すんだから。
給食に豚肉を出すなとかね。
自分が食べないだけじゃなく元々の豚肉を食べていた人達にも。


279 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:23:02 1Qu9Ydks0
>>270
自衛隊じゃなくて戸塚ヨットスクールでもいいよなw


280 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:24:43 97kL.ugM0
何か建物とかの維持費のことを考えない人が多いから。
何か軍隊教育への幻想を持つ。やれば悪くなるだけだよ。


281 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:26:35 unFIZuf.0
>>276
捜査官の自白調書を原則として証拠にしないという法改正かな
コスト軽減には関係ないが

令状発布の類は地方裁判所コンピュータ庁でもできてしまえる
現状でも裁判官が捜査官の請求を却下などほぼゼロでしょ
裁判官の仕事を減らせる


282 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:27:15 WlK5tHdk0
よく言われたよね。NHKの番組なんかで「中国の若者は目の輝きが違う!」みたいな
そりゃ急速成長の只中にいればねぇ


283 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:29:48 97kL.ugM0
法律を変えるならば容疑者を自白させること自体を禁止すべきだけど、
自白を証拠として採用しないことの徹底化があれば何とか。
自白なんて無理矢理でなきゃするわけないんだから。
冤罪事件ってここまで状況証拠があれば間違えてもってなくて、
これじゃ犯人かどうか分からないじゃないかってのばかり。


284 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:30:09 unFIZuf.0
>>273
>誤解のないように言っとくと、リーマンショックで一回落ち込んで以降、
>税収自体は上がってるからね

逆に消費税の1回目の増税は、かえって税収を減らした


285 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:30:36 97kL.ugM0
自白は拷問だの徹底が必要かな。


286 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:33:01 Z0ABW5Fs0
今は知らんが2006か2007年ぐらいに行ったときは目の輝きとエネルギッシュさは日本の若者とは比べ物にならんかったな
企業も中国人を刈り入れしたいだろうなとは感じたな


287 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:34:32 Nb7zxVYgO
何でそんなのに騙されるんだろう。
日本人の若者から希望を奪い、目の輝きをなくさせたのに。


288 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:36:10 unFIZuf.0
>>283
状況証拠といえば、ほかの容疑者のアリバイなどの裏付けがきちんとできているか
などが重要

甲山事件の場合、被告の保母以外にも、警察の把握しているだけで、
6人の容疑者がいた。死体の遺棄されたマンホールのそばの用務員室にいた
用務員のアリバイの裏がとれていない


289 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:37:06 93pM0MNo0
>>277
無駄遣いではないよ。今、不況で企業が金を使わない以上国家が消費を牽引していく必要があるからね。
道路整備や首都直下型地震に向けた耐震補強工事、
橋の補修なんかも公共事業でやってる以上単純に無駄遣いとは呼べないよ

民間の仕事であり、給料になるものだからね


290 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:38:10 unFIZuf.0
>>286
就職活動の中国の若者が肉体労働嫌うとわかって冷めたという

出稼ぎや不法就労の中国人と混同したのか


291 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:38:38 Nb7zxVYgO
昔から自白って拷問に耐えられなくてすることで本当にやったかやらないかと何の関係もないと思う。
実際に思考実験で取り調べを想像すると耐えられなくて自白する時に犯人か無実かがまるで無関係だよ。


292 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:40:46 Nb7zxVYgO
人間は同じ環境になれば同じようになる。
もしも希望があれば目を輝かせて頑張ると思う。
だけど日本社会は頑張って失敗した時にやってないからだとか責め立てて追い込む。


293 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:41:40 unFIZuf.0
>>289
工事現場は下請け、孫請けが多くピンハネが横行
こういう状態が現在どれくらい改善しているか調査の必要がある
この悪習のせいで工事費が大幅に膨らむか、あるいは、
工事費不足の手抜き工事かという事態が生じる


294 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:43:11 Nb7zxVYgO
むしろ日本の労働環境は途上国の人達でさえ耐えられなくて逃げる。
日本の農家に嫁いだ外国人花嫁は母国で農村出身でさえ耐えられなくて逃げる。
なのに何で外国人労働者に幻想を持つんだろう。


295 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:44:24 RMSnKuXY0
しかしこの惨憺たる有様で>>1は戻ってこられるのだろうかw


296 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:45:29 93pM0MNo0
人を奴隷のように使ってるのなら、是正すべきだろうね。

監査と罰則規定を増やすか?それも人手がいるからいいね。公務員も増員しよう。


297 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:45:58 Nb7zxVYgO
移民が安い給料と酷い労働環境で不満を持たずにいつまでも働くと思っているのだろうか。
仮に母国にいるよりましだと考えられても移民二世以降はそうは考えない。
世界中で失敗ばかりの制度なのに。
成功例とされるシンガポールは妊娠したら追い返すとかやっているのに。


298 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:48:08 Z0ABW5Fs0
>>294
それは日本人の労働者が外国人よりも耐えられないからだろ
ましてや最近は残業代払ってなかったとか過労死したのは企業のせいだとか訴えてくるブラック労働者が出てくる始末


299 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:49:19 Nb7zxVYgO
現在でも酷い労働環境の仕事ばかり
移民を入れて良くなることなんか何もないのに
奴隷のように扱われる仕事ばかり
監査は何の役にも立っていない


300 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:50:30 Nb7zxVYgO
この国で子供を産んだら可哀想だと思う。


301 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 22:51:46 93pM0MNo0
何らかの罰則規定がいるだろうね。
監査に役立たずって言い続けるのも大事だね


302 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 23:00:10 1Qu9Ydks0
>>295
これだけ注目されてるんだから、戻ってこない理由は無いだろう


303 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 23:03:00 2QTbxgTI0
移民が騒がれているけど、もともと日本だってバブル期に東南アジアや中東などから大勢の労働力を求めたことあったじゃない。

でも、いつの間にかその時滞在していた外国人はみんな日本からいなくなっていた。
日本は物価が高すぎて住むには不都合だったこと。
言葉の壁、風習の壁、就労時間の壁などの問題。

また同じことをやろうとしているのかっての。


304 : 名無しのやる夫だお :2014/09/08(月) 23:12:20 unFIZuf.0
>>298
残業代不要のホワイトカラーエグゼンプション導入の労働基準法改正を
厚生労働省で検討中ですが


305 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 01:20:40 wo8ItLvM0
>>303
ついでに産業界は首を切った外国人労働者について
何のケツも拭かなかったな

取り残された人々には日本国民として
申し訳なく思うがけっきょく彼らが福祉を食いつぶしてる。
下手に移民に頼るとこれの拡大再生産。


306 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 01:44:50 nGQRbOQ.0
なんつーか、南北戦争前後の時代、
自腹切ってアフリカから奴隷つれてきた
南部の豪農がマシに思えてきた。


307 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 04:59:45 Ynl501Rc0
宗教でもそうだが、移民による国のっとりって少数で内側から…だよな。
いきなり6億人ぶちこんで来るって話は関係ないよーな気がするんだが。


308 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 06:10:41 WN3yO9YI0
>>307
これ極論を論破して自分がまとも、相手は馬鹿に見せる手法だから


309 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 06:48:56 B3.wRUHE0
移民の方がその国の習慣に合わせるのならまだ許せるが、
マスコミ報道見てると、日本人が外国人の習慣に合わせないとおかしいような論評ではねえ。
少子化は税制や法制度で何とかしのげる。
地方の人口減は江戸時代に何度も経験している。
高齢化は70歳で全員安楽死する事で対応できる。


310 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 06:50:18 wJcgrfZ.0
変な話だが6億人云々の話はダルマの話と同じで
手足の切断とかを安全にやるのならば大病院並の設備が必要だが
対象者が死んでも構わないってやり方でやれば普通にできる
実際に今もアフリカとかで手足を切り落とされて生きている人はいる
それと同じように6億人をまともな人間を運ぶ方法でやるのならば
輸送に費用も手間も莫大な金額が必要だけど
人道的な観点を無視してどれだけ死んでも構わないやり方なら可能
時々自国民を云々言う人がいるけど支配階級は同じ国籍の人間なんか
どうなろうが知ったことじゃなく何とも思わないだろうに
批判が怖いから政治家とかは建前では何か言うだろうけど
それに移民の問題は一度に6億人というよりも数が増えていくことだから
何人も子供を生んでを繰り返すから指数関数的に増えていく
日本みたいな無意味な長時間拘束とかは欧米以外にアジアでも耐えられない
数が少ない内は耐えていても数が増えれば権利を主張し始める
現実にヨーロッパが滅茶苦茶になっているのに何でやりたがるんだか
それで30年後に今から想像できる程度のことを想定外だったと言うんだろうな


311 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 06:52:40 s/.ueRDA0
とりあえず私の移民反対の根拠は、移民が必要だと引き込んで成功したという国を寡聞にして聞いたことがないとこなんだよね。
賛成派の人は、成功例をどこか知ってるのかな?

①失敗した国と成功した国にはどんな違いがあるのか?
②成功した国でも多少の問題は出るはずだけど、それはどんな問題なのか?

この辺をソース付きで示してもらえれば、賛成に転ぶこともあるかもしれない。
今までの賛成派の意見は机上の空論にしか見えない。
質問②に対してすべてうまくいったなんて答えが来たら、怪しいFXと同じ扱いしかしませんよ〜


312 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 07:30:34 wJcgrfZ.0
移民政策の最大の問題は一度やったらやり直せないことだと思う
問題があっても追い出せないし権利は認めないといけない
それで良いことは少なく将来の問題が今よりも増える


313 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 07:44:14 r4/FEk6s0
>>309
貧乏人は高齢介護老人になったら安楽死というのはありか


314 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 08:01:36 LUNOLB5o0
だったら税金を30~40%に上げよう
そして企業の海外移転を防ぐために法人税と給料を半減、労働時間の規制を撤廃、残業代はなし
社会保障費をちゃんと払えよな。社会保障費に比べて税金が安すぎるもんだから財政赤字になってるんだ
移民なしが良いって言うなら文句は言うなよ責任を果たせ


315 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 08:09:46 r4/FEk6s0
>>314
それ以前に、先端医療にまで国民健康保険の対象にしたり、
生活保護をアメリカ式のフードスタンプ制度に一向に変えない
自民党政権がやるべきことをやっていない


316 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 08:12:52 r4/FEk6s0
>>314
それと法人税減税うんぬんはナンセンス
欧州では日本よりも法人税高いし、米国では法人税+社会保障税で企業の負担は日本と同じようなもの
タックスヘブン行きしようものなら、アメリカではオバマ大統領も上下両院もびしびし制裁していく方針だぞ


317 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 08:16:50 r4/FEk6s0
>>268
赤ちゃんポストは少子化対策にある程度有効だろうな
財政負担は避けられないが


318 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 08:20:59 LUNOLB5o0
>>315
自民党ガーかよ
高度経済成長などで日本に貢献してきた自民党を批判してるけど
結局のところお金を払わないで日本政府の高級サービスだけ受けたいって言ってるだけなんだよな
正当な対価を払えって


319 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 08:24:10 LUNOLB5o0
>>316
日本には日本のやり方がある
外国とは状況が違うから、外国の制度と比べるのは詭弁


320 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 09:23:05 uZwvvIWk0
とりあえずローマ帝国が「ギリシャ系白人」とかいう謎民族だと思い込んでいる時点で、>>1の一般教養はちょっとねえ・・・
たぶん古代ギリシャの継承者が古代ローマなんだと習って、ごっちゃにしているんだろうな、と思うが。


321 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 09:35:37 WN3yO9YI0
んじゃ、日本には日本のやり方があるので外国のやり方を輸入した移民制度がいいっていうのは詭弁ですな


322 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 10:13:20 LUNOLB5o0
だったら、税金を25%払え
ぶっちゃけ、官僚の言うこと聞いてれば間違いない
日本最高の頭脳はここで出てる問題も百も承知で解決策もあるだろうよ
逆に国民主導で考えたら民主党と言う史上最悪の結果になったからな
それを反省してかマスゴミですら自民党批判、官僚批判をしなくなったのにマスコミを馬鹿にしてるネット民の方は全然成長してな


323 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 11:48:45 W3tHLkd.O
既に給料の額面マイナス手取りは三割はある
様々な名目で取られる税による負担が重い
年収三百万なのに百万近く取られるんだよ
おまけに失業したら翌年に住民税は健康保険だ年金だで四十万は取られる
実質半分税金だよ


324 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 11:50:49 y8J4bsRc0
乙、数年ぶりに見たが相変わらずのゼロウィン節で安心したw

スレッド数の問題は管理人のお仕事でしょ、作者は立てれなければ別板に移住するだけよ
R-18をスレタイに入れたところでどうせ粘着されるだろうしプギャが沸くのは政治スレの宿命だろう


325 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 12:03:34 cBL8WC0I0
ゼロウィン節というか敢えて荒れそうな話題で
一方の意見をやる夫に言わせてやらない夫が反論する方法だからバランスがなあ…


326 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 12:14:05 r4/FEk6s0
>>322
>ぶっちゃけ、官僚の言うこと聞いてれば間違いない
>日本最高の頭脳はここで出てる問題も百も承知で解決策もあるだろうよ

橋本龍太郎総理が大蔵官僚のいうこときいて消費税を5%増税したら、
不況になって自殺者が3万人突破、あげく、参院選挙で自民党が過半数失う羽目に
その結果、橋本総理は辞任したけど、
当の大蔵官僚で誰か責任取った人間がいましたか


327 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 12:14:18 LUNOLB5o0
>>323
それでもまだ日本と言う国を維持するには足りない
国があなたのためになにができるのではなく、あなたが国のためになにができるのか
ケネディの言った名言を日本人は今一度考えるかべきだな
国にばっか負担と痛みを押け責務を果たさない


328 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 12:17:40 r4/FEk6s0
おまけにそのあとの小渕内閣のもと宮沢喜一蔵相が赤字国債大量発行
財政赤字が飛躍的に膨張
これ以降日本の財政破たんがいつになるかいつになるかといわれ続けて今日に至る


329 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 12:23:20 y8J4bsRc0
>>325
やる夫サブプライムとかハイパーインフレが投下されてた時代の人だからな
良くも悪くも黎明期の作風を未だに残してるのは凄いと思うわ


330 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 12:24:23 W3tHLkd.O
ケネディねえ
何ができるかとかするかより何もしない方がまし
政治なんて刑罰を増やすだけだし
この移民の件もそうだけど
じゃあどうするんだとか言われても
現在一番ましなのは何もしないことなんだよね


331 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 12:25:50 r4/FEk6s0
ほとんど車の通らない過疎地の道路をアスファルト舗装止めて砂利道に替えるのは、
した方がよさそうだ
アメリカのアラバマ州などで実施済み

公立図書館などもこれから廃止になっていくのかな


332 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 12:33:31 r4/FEk6s0
 >>327  >>330
そのケネディの後ベトナム戦争やらなにやらでアメリカという国ががたがたになっていったのがな

どしどし北米留学して学位とって現地や諸外国で就職・開業できる中韓のエリートたちのお頭のない
小日本人には、中古の家電製品を修理しながら再利用するとか、業務スーパーの食品購入くらいの生活防衛しかないのかな


333 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 12:48:30 W3tHLkd.O
アメリカへの憧れが全くないんだけど
むしろアメリカ国籍は取りたくない国籍だし


334 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 12:59:39 r4/FEk6s0
憧れというより母国から逃げられるか
日本人は逃げられない人が大多数


335 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 13:53:20 OgBMTJ260
海外に逃げても日本人というだけで弾圧・差別されないという保証は無いのになw


336 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 15:18:03 WN3yO9YI0
>>327
「外国とは状況が違うから、外国の制度と比べるのは詭弁」じゃなかったん?
ましてや制度ですらないただの言葉なんて当てはめられるもんじゃないと思うんだけど


337 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 15:45:21 W3tHLkd.O
移民は、将来的に移民の子孫が大問題になる。
それと人口減少の対策にすると、人口の大半が新日本人になって旧日本人が迫害されるようになる。
迫害が言い過ぎなら今の中国や韓国の価値観の人間でないと生きるのが今以上に苦しくなる。


338 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 16:02:47 05YYxlfQ0
>>326
そういった小さいミスを突いてたら事なかれ主義になって官僚は何もできなくなるぞ
それに増税のせいか?増税した国が一律不景気になったか?
それを官僚のせいじゃなくて、当時の国民が不甲斐なかっただけじゃないのか。

結局、増税なし移民なしで社会保障費をどうやって補填する気だ
まさかこれから税収の二倍三倍、果てには十倍もの国債を発行し続ければ言いとでも言うのかね


339 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 16:13:22 WN3yO9YI0
「批判するなら対案を」って典型的詭弁よね


340 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 17:40:53 W3tHLkd.O
対応策は年金を減額できれば廃止と
医療費の負担を上げて平均寿命を下げること
きついことを言えば老人を減らすために老人が早く死ぬ政策を実行しなければならない
もはや老人を切り捨てるしかないんだよ
老人が幸せな社会を作るのは無理
それは移民を入れても改善しない
移民が年を取ったら誰が面倒を見るのか


341 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 17:51:18 05YYxlfQ0
>もはや老人を切り捨てるしかないんだよ
老人が多数派になった民主主義社会では無理
誰が自分たちを切り捨てる政治家に票を投じる?

>移民が年を取ったら誰が面倒を見るのか
先の世代の事は先の世代が考えればいい
その時にもっと移民を取り入れるとかだな


342 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 18:04:24 s/.ueRDA0
>>341
日本の少子化の構造として、昔は都市圏から出生数が減ったけど、今は地方が減ってきてる。
移民を入れ続けたときに、日本と移民の出身国が今の都市圏と地方の関係になる可能性を考慮する必要もあると思う。

大体、地球上に住める人間の数は、限度があるんだから、縮小のモデルを探る方が大事なのが私見


343 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 18:24:41 WN3yO9YI0
>>341
んじゃ、少子化問題も所詮は「先の世代」の問題なんだから今移民とか考える必要ないんじゃねーの


344 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 18:45:34 W3tHLkd.O
選挙の年齢制限廃止はどうだろう
幼児でも何でも投票させれば相対的に老人の割合が減る


345 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 18:55:30 s/.ueRDA0
>>344
言葉もしゃべれないゼロ歳児に選挙権?いくら何でもありえんwww

ふと気になって確認したけど、ここの>>1参考文献書いてないね。
この状態だと、きちんとした分析なのか>>1の妄想なのか区別がつかんw


346 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 19:08:01 uZwvvIWk0
>>345
まともに本を読んでいたら、6億の中国人とかねーよwww


347 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 19:30:35 s/.ueRDA0
>>346
ごめんw書き方悪かったww
参考文献の出版社が民明書房の可能性を考慮しただけなんだww

だいたい、阿部首相が経団連にベア要求してるのに、移民受け入れもするのは政策が矛盾してる気もするんだよね。


348 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 19:50:05 wJcgrfZ.0
放射線とかで分からないように早死にさせるしかないかもね
目標平均寿命60歳で少子化どころか子供を作りにくい社会に
もっと子供を育てにくい社会にして生活保護も出さないようにして
誰もが結婚しないで子供も作らないそんな国を目指そう
人間は減れば減るほどいいんだから


349 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 19:51:38 wJcgrfZ.0
年金は今まで支払った保険料を返さないで廃止
今後一切年金支給を行わない
医療費は全額自己負担で救急車も有料
生命保険も違法にして寿命を縮めるために努力する


350 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 19:52:32 wJcgrfZ.0
>>345
昔の偉い人も庶民に選挙権ありえんwって笑っていたよ


351 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 19:57:31 MmujIVEc0
とにかく、スレ主は何らかの対応をしてくれ。
この板はパンパンなんだ。削除するならするで、早めに決断して欲しい。


352 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 20:02:13 gIwQu2/k0
年金にせよ生保にせよ対策として一番楽なのはインフレにすることだね。

国債を発行して公共事業を増やす。
それに平行してインフレ目標を設定した上で日銀が買いオペを実行する。

給与水準が上がれば「働いたら負け」なんて環境じゃなくなるし、
物価も上がるから定額しかもらえない生保と年金は苦しくなる一方になる


353 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 20:05:06 s/.ueRDA0
>>351
このスレの上の方で、今この板は1000行かないと削除してもらえないって言ってた。
>>1が埋めに来る気配もないので、私は多めに雑談してる。


354 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 20:08:46 uZwvvIWk0
>>351
削除するにも管理人がおられないから削除できない・・・そもそも荒らし目的とか明確なルール違反は犯していないから
管理人がいても削除できねえ。


355 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 20:17:48 wJcgrfZ.0
ハイパーインフレにして借金も資産も吹っ飛ばすのがいいね
年金もみんなに100万円配るけど、ジュース1本買えないぐらいで


356 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 20:19:33 s/.ueRDA0
ところで、生活保護はフードスタンプに変更を提案した人がいるけど、私は寮制を提案したい。
東日本大震災の時に避難先が決まらず困ったけど、そういう時に公務員寮を貸し出す制度もあると聞いた。(でも足りなかった?)
そこで生活保護寮を造り、災害時の避難場所などにも利用する。

食堂造ればフードスタンプよりも換金しにくいので893対策にもなる。
サヨ共が人権侵害だと騒ぐ?
学校が学生寮用意したり、企業が社員寮用意するのは人権侵害なんですかね〜?ww


357 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 20:30:42 gIwQu2/k0
フードスタンプより顔写真付クレジットカードのほうが
購入制限をつけやすい、購入履歴をたどりやすい等の利点が多いと思うんだけど
導入されないのは何で何だろうね


358 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 20:37:09 wJcgrfZ.0
パチンコ屋で張り込んでパチンコをやったら生活保護停止
プラス生涯生活保護を受けることを禁止にするとか


359 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 20:40:33 gIwQu2/k0
そういった事態もクレジットカードにすれば「贅沢品」として止められるだろうし。
・・・いや、まてよ・・・パチンコ玉と交換できる商品売り出せば抜けられちゃうのか?


360 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 21:00:39 LUNOLB5o0
インフレにしたら今年金生活者が困るだろ

>>358
生活保護も外国人とか違法受給者よりも老人の割合が大きい
フードスタンプや外人は禁止とかパチンコしたら需給資格剥奪とかやっても焼け石に水
生活保護制度そのものを無くす方がよっぽど良い


361 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 21:02:05 wJcgrfZ.0
いっそのこと無料で食事できる場所を作るとかはどうだろう
麦飯とみそ汁と鮭だけで


362 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 21:06:22 gIwQu2/k0
インフレになる頃には税収も上がってるから経済規模と物価にあわせて増額すれば良いだけの話

その間は年長ものらしく痛みに耐えてもらうということで


363 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 21:10:44 Ujqc7HGQ0
作者さんは政府統計とか白書関係とか、実際の数字を見た上でこれを作ってるのかな?
正直、そこらへんの少子化の危機を煽った著作を適当に読んで作りました感が半端無い


364 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 21:18:43 r4/FEk6s0
>>363
少子化いうけど、戦後どの時代でも今の3倍、4倍も子どもがいたわけではないよね

やはり高齢者が長生きしすぎるのが原因か
出生率低下しているロシアでは、男性の平均寿命が50歳代


365 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 21:25:46 r4/FEk6s0
実際問題として
年金は世代が下るにつれて支給額が減少の一途をたどるだろう
10年も前から「俺たちが爺になるころには年金なんてもらえない」といわれているように、
受給年齢が68歳かそれ以上になるとも


366 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 21:30:42 r4/FEk6s0
アメリカのように医療保険が未発達な社会では、貧乏人の平均寿命は短い
先端医療ま健康保険を拡大するなんてことしていたら、日本でもあっさり破たんして
同じ結果になりそうだ


367 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 22:04:57 LUNOLB5o0
>>365
そうならないようにするために移民か増税と企業優遇は必要


368 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 22:10:13 wJcgrfZ.0
 「生物学的」に、人間はなぜ存在するのか ・・・

 答えは ・・・ 「遺伝子」を存続させるため。

 では、人間本体(個体)は?

 どうでもいい。


369 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 22:18:26 gIwQu2/k0
必要なのは移民を増やすよりも公共事業という形で雇用対策を行うこと。

税収が増えないのに増税しても意味はない。

企業を優遇しても末端に流れる額がわずかなのでこれも不要。

増税と企業優遇はデフレ下でやる必要はないな。

移民はどんな環境でもやらないほうが良いと思うよ

年金は、ちょっと検索した限りだとまず破綻しそうにないので考慮外で


370 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 22:43:27 LUNOLB5o0
税収が増えるまで税金を上げ続ければ良い
子供は作らない、庶民の財布の紐が堅くてドケチだから景気に貢献しないから税金を上げて回収するしかない
移民も増税も国家を蔑ろにしてきた国民の自業自得。そろそろツケを払う時期に成ってきたんだよ
それに企業の海外移転を防いで労働力を確保するには今の労働者に優しく、企業に厳しい環境を改善すること


371 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 22:59:36 gIwQu2/k0
>>税収が増えるまで税金を上げ続ければ良い

ありえない。税収の減少とは国家の経済規模が縮小していることに他ならないから。
増税を続ければ続けるほど税収は減る。

>>庶民の財布の紐が堅くてドケチだから

この環境を作るのが消費税増税を含む増税。普通の人間は収入に応じて使う金額を一定に決めている
そのため、消費税増税をすれば消費は減る。
消費が減れば企業の収益が下がって結局法人税も減る。
企業の業績が悪化すれば働く人の給与が下がって所得税も減る。
収入が下がればやはり普通の人間は収入に応じて使う金額を一定に決めているため消費がさらに減る。
(以下ループ)

さらに悪いことに給与が減っていくということは社会不安が増すことであり、貯蓄に回す割合を増やしてしまう
そういった要因も含めてさらに消費が減る。


こうしてデフレーションになっていくから増税に頼らず国債発行と買いオペという形でインフレーションが
発生するように政策を打っていく必要がある


372 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 23:23:28 r4/FEk6s0
高齢化うんぬんは、このまま日本人の平均寿命が順調に伸び続ければの話
実際にそういくものかな


373 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 23:29:43 LUNOLB5o0
それでも国益のプロの官僚と経済のプロの経団連が考えた末に移民政策言ってる以上間違いはないはず
人口減少で日本の経済規模が落ち込んで、年々爆発的に膨らんでいく社会保障費を何とかするには移民しかない
効果が出るかわからない無駄金使う上に労働力になるのは二十年後、企業の求める労働力になるかもわからない
それよりは移民した方が手っ取り早いし、安い


374 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 23:31:24 LUNOLB5o0
三行目は少子化対策のことね


375 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 23:35:36 By4ux8Gg0
>>373
>国益のプロの官僚と経済のプロの経団連
 お 前 は 一 体 何 を 言 っ て い る ん だ ?

官僚も経団連もこれまでをふりかえってみれば自分のことしか考えのないことがはっきりしてるじゃないか。
経団連は自分の利益誘導のことしかしない。
官僚も予算を増やすことしか眼中にない。


376 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 23:50:46 r4/FEk6s0
>>375
文部科学省なんぞ露骨に予算食うだけの失敗例しか思い当たらん
前世紀末から推進してきた大学院教育なんぞ松下政経塾の二番煎じリーディング大学院
みたいな酷いもの
柔道とダンスの必修化も利権づくり
もっと前にはサッカーくじのトトカルチョ。赤字事業で内実はコンピューターの利権だけ
省益有って国益なしが、官僚の実態


377 : 名無しのやる夫だお :2014/09/09(火) 23:55:02 gIwQu2/k0
官僚については一回目の消費税増税で経済対策にならないことは理解しているだろうから
税収補填のため、というお為ごかしを言い続ける限り信用できない。


経団連は経済のプロではなく自社の収益を上げるプロでしかない。
自社の収益を上げることは賃金を下げること、衛生面の保証のない海外産の食品を使うことなど、
国民の雇用環境や生活環境を悪化させることでも出来てしまう。
そのため、移民を増やすのは労働市場に
過当競争を起こして賃金を下げることが目的としか思えないため賛成できない
何より、ワタミやすき屋のように労働者を奴隷扱いして収益を上げている企業の言うことを聞く必要などどこにもない


そして、移民政策は少子化対策より費用対効果があるという保障はない。
安く入れられる移民というものは教育水準が押しなべて低く、当然日本語も出来ない、独特な日本社会への理解もない
そうした人たちに必要なものは子供と同じく教育になるが、労働可能年齢である以上子供より学習効率ははるかに悪い
そして法に対する意識も低く犯罪率も高い。犯罪対策に必要なコストもあわせて考える必要がある。
それらを合わせた上で、日本人が日本人を増やしていくより費用が安いとは思えない。


最後に「官僚がこう言ってるから」「企業や経団連がこう言ってるから」ということを理由にするのはやめなさい。
現状に無関係な人間はいないし、彼らは現状をむしろ積極的に作り上げてきた人たちなのだから


378 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 00:04:02 pu1SwnfI0
なんだ、ネオナチの話はまだやってないのか
ネオナチを戴く自民政府が移民賛成とかめっちゃ笑えるんだがw


379 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 00:06:06 YStbnrt20
>>377
年金制度の破たんなど20年以上前から言われ続けたことなのに、
大丈夫と言い続けただけでない
社会保険庁は集めた年金で庁職員しか利用しないスポーツ施設をこしれたり、
被保険者リストの名前が大量に消えたり、
いつの間にか中国人を雇って事務にあたらせていたりと、
乱脈運営の連続だった


380 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 00:07:53 lcOoyHt.0
そういえば、社会保険がらみのバイトってものすごく安かったよな…。

まだ郵便配達の方がマシってレベルで…。


381 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 00:11:18 YStbnrt20
>>377
経団連は前世紀末に
破たんした東証一部企業の救済のために
政府に何兆円もの財政支出を強要した張本人

規制緩和しろの小さな政府だのいいながら、自分たち大企業がピンチになると
ご都合主義のオンパレード

小渕内閣の赤字国債大量発行で財政赤字が段違いに膨張したが、
これは別に社会保障にあてられたものではなかった


382 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 01:47:11 d.TyK0w60
少子化うんぬん言うなら、出生率のからくりに絶対触れるべきだと思うんだがな。

>>373
労働力になるのは20年後だが消費者として経済活動を行う、需要の創出は産まれる前から既に始まってるぞ
経済は需要と供給のバランスであって、供給の話だけしても意味がない


383 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 09:00:22 3jrbuZkgO
ダンスはともかく柔道はいじめを増やすことになるだろうな
取り締まりを行わないんだから暴力を振るう奴は一定数出てくるよ
高齢化の対策は単純に高齢者を減らすしかない
一番良いのは医療に掛かりにくくして平均寿命を下げること
年金はインフレで混乱させて事実上減額するしかない


384 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 10:22:15 W1ZTT4AQ0
今少子化を奇跡的に解決できたとしても経済やらなんやら効果がでるのは10数年後

そんなら他のこと金使ってほしいわ


385 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 11:31:49 YStbnrt20
>>383
年金減額は徐々に現在進行形で進めているし、
受給年齢の引き上げ案は既に上がっている
もうすぐ受給年齢65歳になるでしょ


386 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 11:35:21 YStbnrt20
>>385
次は68歳、70歳と引き上げられていく
額も小遣い程度になるかもしれない


387 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 12:26:11 3jrbuZkgO
多分インフレで滅茶苦茶になって
これは破綻ではない
破綻というのは何々でと詭弁を言うだろうな
戦前の国債がパーになったのでさえ破綻ではないと言い張っているし
現金は株とかに変えておくのが良いかもしれないね


388 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 13:29:43 SwOsU56.0
バイト中に片手間に考えた世界に何が足りないのか…、メイドさんだ!?メイドさんだよ!!
そうか、世界にはメイドさんが足りなかったんだよ…。

実際の所、お手伝いさんが入って子育ての労力が減ればとは思う。
バイトで思ったが給料増やすより仕事減らしてくれたら嬉しいのにって。


389 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 13:41:33 iedQ2VqI0
それよりも余った日本国民で合同結婚式やろうぜ、多少は出生率も改善されるだろう(ドヤァ


390 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 14:03:44 5YT0i6UQ0
・ベーシックインカム(国籍条項あり)
・地方の産業専門特化と大手企業の移転誘致補助
・大学の淘汰と地方移転補助。できなければ官民共同の職業訓練校の充実(大卒資格)
・起業税金優遇強化
・都道府県レベルの合コン婚活支援
・介護や保育士などの補助資格を原付並の手軽さで取得できること
・保育園に変わる、団地や街単位の子供預かりビジネスの奨励

こんだけやれば地方に若いのが行き渡って、出生率が上がると思いたい。


391 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 14:15:34 5YT0i6UQ0
子供にかかる金の大半は学費(特に大学と予備校塾)だという事を踏まえると、
そもそも4年制大学に行かないとダメ、みたいな風潮こそ何とかすべき。
MARCH未満の大学は全部淘汰していい。
変わりに大検資格で全入できる専門教育機関を地方にバラして作るべき。
その代わり進級が厳しく、サボってると絶対に進級できないようにする。

地方産業を専門特化させて、そういう専門教育機関の講師を調達しやすくする。
学費は最初の1年はタダで、2年目以降に学費を払う仕組みが好ましい。
※卒業後にその地方に留まっている期間は、地方公共団体が学費ローンを負担する。


392 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 14:21:24 b3nepNn60
現在の年金制度は誰がどう見てもおかしい制度だけど
「色々と勉強して賢く立派な政治家は解決策持ってるやろ〜」
と安心してたら何の解決策も持ってなかったって言う
やってることは子供の考えと同じじゃねーの
政治家は頭がいいから任せておいて大丈夫だと思ってたら全然ダメ
TVの前で「私賢いです、貫禄持ってます」な見た目してんのは何なのと思う
ハッタリか? 政治家の必須スキルはハッタリなのか?


393 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 16:22:06 nuHD6Yx60
>>389
ルーマニアの独裁者のチャウシェスクの発想とあまり変わらんような感じが・・・


394 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 17:36:15 CPPs.FY.0
民主主義だと老人を切り捨てられないなら政治形態を変えれば良い
独裁制にして老人を物理的に切り捨て
頃合いを見計らって民主主義に戻せば良い


395 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 17:43:13 3jrbuZkgO
お手伝いやベビーシッターや保育園などの日本における問題は人件費だよ
つまり頼むと自分が働く給料の大半を注ぎ込まないといけない
所得格差がある国なら安いメイドさんを雇えるんだけど


396 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 17:45:57 3jrbuZkgO
政治家は裕福だから貧困が分からないんだよ
変な話だけど私は徴兵されるぐらいなら国籍を捨てると考えていたのに就職できないから自衛隊や警察に応募してしまった
極限の貧困は心を凍り付かせる
社会への憎しみがまし裕福な人の感覚の安い金で


397 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 17:49:15 3jrbuZkgO
既に大学は卒業してもまともな就職先がないことが判明して人気がなくなり予備校すらやばい状況
卒業が厳しいとかやるとそれができる能力の人間は一部の優秀な人だけだし大半の大学は誰も入らなくなるよ


398 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 17:52:42 TGLfNkts0
>>392
政治家のスキルってのは基本、人脈だからなー
政治家に限らず、人脈があれば何でもできちゃうんだけど


399 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 17:53:00 3jrbuZkgO
ベーシックインカムをやるとやばいよ
現在でもきつくて給料が安い仕事はそれしかやることがないからやる人がいるだけで
もしやったらネットで本とか買おうとする
→配達員がいないから届けられない
外食でもしようとする
→店員がいないからどんどん閉鎖
高い給料を出すなら来る人もいるけどそうなるとこれまで配達料数百円が数千円にとか
牛丼一杯二千円とかになるよ


400 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 17:56:24 3jrbuZkgO
費用や批判を無視した場合の理想の制度ってこうかな
出産にかかる費用も医療費も無料
赤ん坊が生まれると政府が補助を出す
必要な物は必要なだけ支給
みんなが国立か私立の幼稚園から大学に無料で通え給食費とかも無料
卒業後は公務員か国営企業で退職後も同額の年金を保証


401 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 18:03:45 YStbnrt20
>>397
大学減らして職業訓練に費用さいた方がいい


402 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 18:11:39 xKxYm5820
>>400
実はそれがコストパフォーマンス的には最適
社会福祉は市場化したり、複雑化するだけ効率が悪くなって、社会の生産性や公平性に害を及ぼす。
公平かつ一元的な管理を国家が行った場合が、生産性の最適公立を実現する財政学上の解


403 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 18:22:31 3jrbuZkgO
今は大学の名前に幻想を持つ人はいないし、職業訓練をやらせて名前は経済学部や理工学部にすれば良いと思う。


404 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 18:28:12 xKxYm5820
成金馬鹿と拝金阿呆ががっちり手を組んで学士の価値を徹底的に破壊した結果だからなあ、大学に幻想持てないって


405 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 18:30:03 b7qd2V8I0
官僚がなんとかしてくれるとか、政治家が無能だからだめだとかいうのは、
よーく考えたら、民主主義の否定なんだよね。ほんと、よく考えなきゃいけないと思うわ。


406 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 18:30:36 3jrbuZkgO
少子高齢化を何とかすることだけが目的ならば
解決策は老人を殺すことになってしまう
それを弱めて高齢化の問題を考えると
結局はお金の問題に突き当たる
医療費と年金の費用が問題
十分な金額を出そうとすれば若者の負担が重くなる
重いというよりも年金額が若者の額面給与を超える
福祉重視は北欧でさえ破綻が見えている
今まではやれていてもある時やれなくなるだろう
産油国なら何とかやれているがそれは宝くじに当たれば老後は安心と考えるのと一緒
そうなるとやはり医療費や年金の減額しかない
少なくとも多額の年金を貰っている人は、最高額いくらと制限をつけるとか
医療費で重病以外は自己負担を増すとか
社交場感覚で来る人は何とかしないといけない
移民はどうしても入れるなら家族呼び寄せだけは禁止しないといけない
本人は審査があっても家族は大してされず途上国は日本の感覚で他人だろぐらいの相手でも親戚扱いだから


407 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 18:30:55 5YT0i6UQ0
「繊維について学びたいなら〜県の〜市」とか、
「化学については〜県の〜町」みたいに、専門特化させた学生街を、
大検資格持ち全入、代わりに超スパルタで半数が落第、とかの学校が作れれば、
地方活性化と少子化対策になると思うんだけどね。
企業の地方移転にもつながればいいなと。


408 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 18:33:38 xKxYm5820
民主主義の優れている点は、国民集団を個人のレベルまで解体することで反乱を防止できる分断統治である点で、
経済力や政治力を相続したために他人を支配する立場の者にとってはとても優れたシステムだが、
そうでない人にとっては、為政者の顔色次第という意味で、他の政治思想と比べて優れるところはないと思う


409 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 18:35:19 xKxYm5820
>>406
若者の負担した高齢者福祉の費用は、高齢者福祉に従事する若者の賃金になるんですけどもね

これ指摘すると発狂する人たくさんいるけども


410 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 18:36:43 3jrbuZkgO
高校や大学に行くべきでない人間が行っていると批判する人間もいるが
彼等を高校生や大学生としているから犯罪件数が減っているのが現実
実際に学力に達しない者を入学させずに無職にしても
就職先もなく社会に不満を持ち将来に絶望した人間を何十万人も生み出せば
本当に青信号で止まったら外国人だと思われて襲われるどこかの国みたいになるよ
大学を出ても無職が多くて絶望した人達が増えてやばいんだよね
労働力が足りないとはいわれてもブラック企業にすらなかなか採用されない有り様なのに
移民は一度入れたら最初は若くてもすぐに中年になって一生日本に暮らすのに


411 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 18:40:48 3jrbuZkgO
>>407
全入の時点で優秀な人は来ない
怖くて入れないんじゃない
公立中学さえ、中学受験をする理由のトップが公立が怖いなんだから


412 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 18:43:28 3jrbuZkgO
>>409
夫婦でバス旅行とかの贅沢に憎しみを覚えるし
それだと公務員が飲食店を利用することで景気がに近いよ
医師の利権を奪い、何とかしないと


413 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 18:48:00 b4gjDbM.0
>>410
メール欄にsageを入力。

少子化対策の効果が出るのは10数年後かというとそうではない。
なぜなら、今現在婚姻可能な人たちの婚姻率を上げることが少子化対策であるからであり
婚姻率の低下は所得の低下と労働環境の悪化が背景にあるから。

そのため政府は公共事業を増やすことにより労働市場の需要を増大させる必要がある。
そうすることにより失業率の低下と賃金の向上、ブラック企業の淘汰を全て行うことが出来る。


414 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 18:48:48 xKxYm5820
フィンランドと日本をきちんと統計資料比べればわかるけど、北欧より日本のほうが破綻の最先端行ってる
一人あたりGDPでもデンマーク・フィンランド・アイルランド・ベルギーあたりは日本より高い

「高齢者を生贄に捧げれば天の神様がお許しになって日本は復活する」式の、
未開部族みたいな発想はそろそろ政治家の人にはやめてほしいんだがな

>>412
バスジャック犯になる前に、きちんと勉強したほうがいいんでない。それは間違った経済的観念に基づいた間違った憎悪に見える。


415 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:02:47 d.TyK0w60
>>414
破綻の定義を述べてもらっていいですか?


416 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:06:48 881wRVPY0
真の解決策は経済成長だよな。それがどうして移民やら消費税率25%やら老人憎悪になるのやら
珍説奇説はもううんざりです。この問題は経済成長と調整の問題以外の何物でもない


417 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:07:46 CPPs.FY.0
老人をサイボーグ化して死ぬまで現役で働けるようにすればいいんだよ


418 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:12:01 881wRVPY0
そういうめちゃくちゃな話じゃなくて老人が自分の福祉費を自分で稼いでくりゃいいんでしょ?
人生の就労期間が長くなるだけでバランス取れるよ。その間に成長が続けば黙ってても子供はジリジリ増えていくし


419 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:12:40 xKxYm5820
>>415
破綻を今ここで定義する必要がない言い回しをわざわざしている意味を考えましょうね

>>416
経済成長のモデルが、大量労働大量生産大量消費大量輸出の発展途上国モデルから抜け出てない人が多いからじゃないかなあ


420 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:18:44 d.TyK0w60
>>419
破綻を定義する必要がないなら、破綻という言葉をなぜ使ったんですか?


421 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:21:03 500jtt8k0
経済成長は無理だよ
それはやれるならとっくにやっているし
仮にやれる方法があっても多分みんな納得しない
まあどんどん嫌な法律を増やして住みにくくするのをやめればなあ


422 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:23:39 3jrbuZkgO
経済成長すればいいなんていうのは
全体を引っ張る産業があればという評論家と一緒だよ
日本の経済成長は有り得ない
残念ながら日本が良くなることはない
少子化が続いて今の老人が死に絶えた数十年後に期待しますか


423 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:30:35 3jrbuZkgO
むしろ人間が減るのは良いことだと思う
労働力の不足とやらも今の人口の多さから問題になっているだけ
実際には受験できない人がたくさんいて労働力不足とはいえないけど
良くするには本当に革命を起こして
フランス革命の時みたいに政治家や公務員をギロチンにかけるぐらいしないと治らない気がする
今でも選ばなければ仕事はあるとか言う奴がいるしなあ
老人処刑とかではないけど若者に対して酷いことを言う奴等は年金停止してもいいかもしれない
というか日本はもうどうあがいても終わりなんだから
もうどうとでもなれでいいのかもしれない
移民を受け入れる人は自分達が最低だと思うことを素晴らしいことだと考える相手の扱いを考えなよ


424 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:36:23 xKxYm5820
そもそも、何をもってして経済の成長を測るか、という議論はあってしかるべきだ

普通の人は成長を身長で測るが、デブは自分の体重で測り、俺は女の乳の大きさで測る


425 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:38:25 3jrbuZkgO
移民なんか入れたら取り返しがつかない
移民も年を取る
年を取った移民の面倒を見なければならない
移民は価値観が違う
良い悪いではなく基準が違う
元の国民がしないことをしたりする
大したことでないと考えたり良いことだと考える
逆に自分達が不快なことに不満を持つ
デンマークやフランスで自分達が豚肉を食べないだけでなく学校給食で豚肉を出すなと主張する
スーパーで働きながら酒や豚肉は売れないとやる
子供がイスラム教徒を止めたいと言ったり娘が恋愛をすると名誉の殺人をやる
これだけだと偏見ぽいが価値観が違う相手が大量に入れば摩擦が生まれる
それで労働力の問題は解決しないどころか酷くなるだけ


426 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:38:52 5YT0i6UQ0
>高校や大学に行くべきでない人間が行っていると批判する人間もいるが
彼等を高校生や大学生としているから犯罪件数が減っているのが現実

いくらなんでもそれは高卒に失礼ってもんだ。
日本の治安の良さは学歴とは別問題で考えるべき。
なお、韓国の大学進学率は89.8%。


427 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:40:33 3jrbuZkgO
経済成長が目的なら頑張れば報われる社会にするしかない
今の社会は頑張って報われないどころか暴言を言われる社会
道を聞いて声かけ事例とか言いがかり的なセクハラやストーカーをでっち上げておいて最近の男性は草食だとか(笑)


428 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:41:14 b4gjDbM.0
リーマンショック後の2年間はマイナス成長もあったとはいえ昨年度の経済成長率は2.3%
不況で失業率の改善もあまりされていない状況でも経済成長を可能なため
日本の経済成長はありえないということはまずありえない。

そして公共事業の増大により経済成長は可能なため日本を良くすることは出来る

日本に必要ないのは日本はもう終わりだと考える人たちであり、
日本は経済成長しないというでたらめを吹聴する人たちである


429 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:41:47 bxQ0WIm20
日本が終わるとき、周りにかろうじて終わっていない連中がいたら食い荒らしにくる。
今の状況はどちらが先にくたばるかのチキンレース、100年先のことなんてとても考えてはいられない。
移民を受け入れたら治安がどうの諸外国の例がどうのと言ってる人たちは、この国がしばらくは安泰だと思っているんだろう。


430 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:42:53 5YT0i6UQ0
これ以上はスレの主旨と異なるし、どっか議論スレ立てたほうがいいかも。
exなら10000レスまで行くから、そっちにスレ立てる?


431 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:43:36 3jrbuZkgO
少子化対策には反対だけど少子化を何とかしたいならまず男性を萎縮させる性犯罪の大量でっち上げを止めなよ


432 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:44:09 5YT0i6UQ0
>ストーカー犯罪やら、男女共同参画やら、出会い系サイト規制やらで、
>前の世代よりも
>「積極的に異性にアプローチすることに対して、社会的に敷居が高くなってる」
>ことが一番の問題だと、個人的には思う。

↑こういうことだよね


433 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:48:46 3jrbuZkgO
だってかなり酷いぜ

道を聞いたら不審者

おじいさんが小学生におはようと挨拶したら不審者

男性が公園で本を読んでいたら不審者

女性に告白したら警察に通報

娘と歩いていたら逮捕

目つきが気に入らないでセクハラ認定

電車に乗っていなかった人を痴漢認定

迷子を交番に連れて行ったら誘拐で逮捕

虐待されていた孫を助けた祖父母が誘拐犯

食事に誘ったらセクハラで誘わなかったらセクハラ

もてない男が女性に好意を持っただけで犯罪


434 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:50:29 xKxYm5820
別にGDPを伸ばすのが目的なら、公共事業である必然性はないんだよね、政府支出が増えればその分伸びる
建設国債という詐術を使えたから、公共事業がとりわけ有効に見えるというだけで


っていうと発狂する人も多いんだよなあ……


435 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:50:48 3jrbuZkgO
ナンパは良いことじゃないのかもしれないけど

声を掛けただけで逮捕とかやっちゃあね

それとセクハラが性的嫌がらせどころかそれを不快に感じる貴様の方がセクハラだろってのもね


436 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 19:54:30 d.TyK0w60
>>434
じゃあ公共事業以外で有効な政策ってあるの?


437 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 20:00:27 3jrbuZkgO
麻薬合法化したら?
田代まさしとかも捕まらなければ今でもやれてた気がする


438 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 20:04:15 3jrbuZkgO
覚醒剤って戦前は普通に売っていたしアスカも今捕まっているけど薬をやっていても暴れて事件を起こす人ってそんなにいないんじゃない
麻薬を処罰しなければ刑務所も満杯にならないし何より田代まさしの例を見ても服役したら更正できなくなるだけだ


439 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 20:04:37 b4gjDbM.0
>>437
メール欄にsage


成長することだけが目的ならば政府支出を増やすだけでいい

公共事業を推すのはそのまま失業率対策なるから。
末端の底上げをしていかない限り健全な成長とはいえない


440 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 20:06:11 nfsgMMYI0
シンガポールは外国人メイドが妊娠すると国外退去させる国。
シンガポールは独裁国家なので強権対応できてるんだよ

日本では無理。
ヤクザや在日も国外退去出来ないのが日本。
朝日や弁護士、民主が煽って日本ネガキャンしつつ永住させるな。


441 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 20:06:36 3jrbuZkgO
公共事業というよりも安い給料で公務員として採用すべきなんだと思う
年収三百万固定で雇えば


442 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 20:11:18 xKxYm5820
>>439
実際のところ、公共事業は
・ゼネコンが強くなりすぎてしまって、地方に雇用を創出しにくいという実務上の問題
・高度に組織化したために、人材に求める技能水準が高いという労働政策上の問題
・↑のためもあり、業界給与がすでに高すぎるという公共政策上の問題
・↑のためもあり、消費性向が強くなく、公共投資としての投資効率が悪いという問題

がある。イメージと違って、経済のボトムじゃないんだよね、現在の公共事業周辺は


443 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 20:11:26 b4gjDbM.0
公務員の増員は有効だが景気が好況に転じた時点でやめさせるわけにいかないという欠点がある
あくまで不況下の景気を牽引するのが政府の役目のため、
不況下での一時的な需要創出として公共事業が必要。


444 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 20:11:29 5YT0i6UQ0
それやるぐらいなら、ベーシックインカムのほうがまだいい


445 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 20:20:28 500jtt8k0
>>426
高校に行かないで何もしない人がたくさんいたらやばくなると思わない?
働けば良いとかは駄目だぜ。就職できない奴も大量に出るんだから。


446 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 20:23:32 500jtt8k0
公共事業なんかやっても大手ゼネコンが肥え太るだけ
建設や土木だって下請けは経験者しか雇わない
それで箱物を作ったら維持費で財政にも厳しい
それに一時的な雇用にしかならない
必要なのは数十年間安定して働ける仕事だよ


447 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 20:28:57 b4gjDbM.0
>>442
・ゼネコンが強くなりすぎてしまって、地方に雇用を創出しにくいという実務上の問題
これは誤り。地方への公共事業の場合は大手からの下請け、孫受けになるため
仕事内容にもよるが地方の建設会社が動かないということはなく、
地方に雇用を創出しないということもありえない

・高度に組織化したために、人材に求める技能水準が高いという労働政策上の問題
これ以下は全て大手ゼネコンに限った話になる。

ただし、継続的な公共事業(道路整備や橋の補修など)を保証しない限り地方の建設業者も増員に動けないため
地方と相談することになる。
昔はこれを利権だ癒着だと騒いでいたが日本に災害が多すぎる以上地方ごとに一定水準の建築業者は必要だと
東日本大震災の時に痛いほどわかった。


448 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 20:31:45 iedQ2VqI0
それよりも札刷りまくって各世帯に1千万円ずつ配布しようよ!!!


449 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 20:35:48 xKxYm5820
>>447
しにくい≠しない

昔の地方畑の政治家先生は、地元の建設業界と癒着してるのが当たり前だったんだよね
そういう政治家は、大手ゼネコンのピンハネのない金を地方に落としてたんだな
あと、給与が相対的に高いのは大手ゼネコンに限った話じゃないから、そこが間違いだね

今ではそういうふうに状況が変わったので、公共政策としてみれば、
お金持ちにお金を配れば、お金持ちは貧乏人にもカネを配るだろう、というトリクルダウン的政策なんですよ


450 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 20:36:58 b4gjDbM.0
現金の配布はある程度の効果はあるが8割以上が貯蓄に回るため景気対策としては効率がとても悪い
期限付きの、耐久消費財等ににしか使えないような振興券という形で配布するのが望ましい


451 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 20:39:45 nfsgMMYI0
安い労働力を求めるなら移民は無意味
人権を与える限りコストはかかる


経団連が求めるから正しいなら経団連は有能ですね
中国暴動やサブプライムで損益だした企業は経団連じゃないのかな
英仏蘭独の移民が負要因になった国の経済界は無能なんだな

無能な外国経済界に完勝出来ない日本の有能な経団連

意味が分からんことになったぞ


452 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 20:42:02 d.TyK0w60
そりゃ交通網の整備が経済の発展と不可欠なんだから、
建設業界とは付き合いがあるに決まってるだろ
今だって経団連と政府は色々やってるし、
政治家だけでは経済が動かないんだからそういう業界との付き合いは当たり前じゃないの


453 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 20:55:28 b4gjDbM.0
>>449

年収ランキングを見る限りでは大手の年収は確かに高いが末端は高いとはとてもいえない
高度技術が必要ならば建設用の職業訓練学校を作ればいいだけのこと

なにより、すでに建設業は人手不足になっている労働者有利の環境である以上
トリクルダウンとは呼べない


454 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:03:38 xKxYm5820
>>453
大手じゃなくても、その他の業界より高いんで、きちんと統計資料にあたってください


455 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:11:25 b4gjDbM.0
>>454
高いといっても300万で共働きでどうにか家庭が持てる額
現状で恵まれているといってもそれを高いとは呼ばない。
安定して貯蓄ができて家庭が持てるのを高いとは言わずに普通と言うんだ。
つまり他の業界は安すぎる。


456 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:19:14 500jtt8k0
今、これを見ているけど日本人が嫌いになります。
http://cuburafit.info/archives/274


457 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:21:14 SFPRsqYA0
>>391も言っているけど大学の相当な高額な授業料の割に存在意義が希薄になっている。
最早文系に至っては就職活動で名前を売るだけの看板に過ぎない。
文学部○○科なんて大学の教員を食わす為にあるようなもんだろう。
司法試験すら大学の授業よりも予備校での授業の方が有益と言われる有様。ロースクールなんて金食い虫などと揶揄されている。
大体お勉強ができます。を就活でアピールするならセンター試験の点数でも良い訳でね。

国が何もしなくても私学は既に定員割れで経営苦の大学が多いと聞くが
大学の数を相当絞るのが合理的ではないか。
大学生=エリートという価値観を復活させる上でもね。奨学金が進学ローンなどと揶揄される現状も単純に大学生の数が減る事で
解決できるだろうし


458 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:29:25 xKxYm5820
>>455
公共事業を推す理由がないことが理解してもらえたようで良かったよ。


459 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:30:38 SFPRsqYA0
移民を導入する上で最も大きな壁がやはり労働環境だろう。
悪名高く、日本の恥ともいえる外国人研修制度以外にも
欧州先進国では考えがたい人を人とも思わぬブラック企業の数々。
労働法規を破りまくってる企業が取り締まられることなく
労働者に我慢と服従を求める日本の社会風土。
自民が移民を安くて代わりの利く労働力と考えているなら日本の歴史に大きな傷を残す
大失政になるだろう。


460 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:32:34 nfsgMMYI0
大学は1年次の教養過程全廃し経費節減。

大卒の資格が有用なんだから
公費で研究させ論文を出す大学と
名前だけ大学で中身は職業訓練の専門学校に分ければ無駄も減るよ


461 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:35:03 SFPRsqYA0
今の日本の労働環境では
移民と言っても短期滞在の出稼ぎがメインで
あるいは言葉の壁にぶち当たってまともな職に就けない者が
溢れかえり生活保護費だけが猛烈な勢いで上がっていくのがオチだろうな。


462 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:35:23 xKxYm5820
高額な学費を課すことで、お金持ちの家の子供とそうでない子供を選り分けて、
お金持ちの社会的資産を相続させるのが大学の社会装置としての現状の機能なので、
そこを是とするか非とするかから始めないとな


463 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:36:34 xKxYm5820
あ、労働環境に関しては、アメリカのインターンシップも数ヶ月無賃労働とかなので、
そこを問題にするなら、
自由経済下の企業という仕組みが本質的にひどいものだという前提で話を始めよう


464 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:39:13 b4gjDbM.0
>>458
少子化対策としての理由はある。
すでに人手不足が始まっている上に地方の建設業者はあまり安い入札だと断るようになっている。
末端の過当競争が終わりはじめている以上必ず給与に反映される。
そうなれば家庭を持てるだけの余裕を持っている人が増えるのだから。

そしてその業種が儲かるとわかると、人手不足は連鎖する。


465 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:40:29 nfsgMMYI0
>>459
壁がないと安い労働力にならないよ

人がゴミのようだと言えるほど国内に人が多くなると日本人も含め安い労働力になるが、経営側以外に納得するか。


466 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:42:56 xKxYm5820
>>464
いろいろ経済学的なツッコミどころがあるとしても、それは核心ではなさそうですね。

地方に偏在していて、建設業界より賃金が低い業界がなければ、その理屈は正しいんですが、
現実はそうではないので、理由はなにもないんですな

もし線を引くなら、「建設業界の労働者は子供を産み育てるように社会が計らうべきだが、他の現状建設業界より安い業界の人間は産んではならん」
という職業差別を含む政治的立場を明示してくれないと、論理的に成立しません


467 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:46:01 SFPRsqYA0
移民だろうが人権を尊重しなければならない1人の人間なわけで
市場の大きさを維持する要員であると同時に金のかかる存在でもある
か自民が理解しているか怪しいところがある。
理解してたら外国人研修制度が温存されるなどあり得ないだろう


468 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:46:06 SwGx96RI0
外人は日本と違ってMaxフルスイングでストするのが当たり前だから
結局待遇は妥協できる相応まで上がっちゃうだろ


469 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:48:09 b4gjDbM.0
>>466

「公共事業で建設業界だけが潤う」という理屈が成り立つならその理屈は正しいが、
現実がそうでない以上これ以上の議論は無意味かと


470 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:49:10 xKxYm5820
>>469
だからあなたはトリクルダウンという嘘を信じている人ということです。


471 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:49:37 SFPRsqYA0
>>468
そうだろうか。朱に交われば赤くなるんじゃないか?


472 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:51:48 b4gjDbM.0
>>470
まったくその通りですね・・・すみませんでした。


473 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:58:44 SFPRsqYA0
過労死するほど仕事があって、自殺するほど仕事が無い
と言われるような状況が改善されないと

移民に賛成するのは無理だな。
この状況が温存されたまま、移民賛成とか言われても安月給の酷使に耐えられる
人材が欲しいんだろ?って思うからな。


474 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 21:59:34 xKxYm5820
>>472
イメージで言うと、建設業界って低賃金の過酷な労働ってイメージで、
確かに>>439のとおりに公益に適いそうなんだけど、
現実には製造業と同じく高給な業界なので、もともと土台がよろしくない議論ではあったかと。

電気・ガスとかのインフラ系と、保険・銀行含む金融関係、情報通信業、この辺りぐらいじゃないかな
統計上、建設業より高給な業界と言えるのは……

何にせよ、ありがとうございました。


475 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 22:00:57 LLIJw1Kk0
スレ内容はともかく
その後に付随するいろんな人達のレスを読んだだけでも
このスレを開いた価値あったわ みんなありがとう
いろいろ学べました


476 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 22:01:54 b4gjDbM.0
>>474

こちらこそありがとうございました。
トリクルアップの方法を勉強して来ます。


477 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 22:07:22 SFPRsqYA0
東京新聞に文科省が国立大学法人に
人文科学系と教員養成系の廃止や転換を改革案として通達したようだ。
もはや今の大学のシステムは金食い虫に過ぎないからな。

案の定食い扶持が無くなって困る人達が
わが教育論を盾に対抗しようとしているが。


478 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 22:49:52 YStbnrt20
>>477
遅きに失したくらいだな


479 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 22:54:14 YStbnrt20
5年くらい前にも、文部科学省が教育学部廃止しようとしているという
週刊誌記事を見た気がする


480 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 22:55:48 500jtt8k0
文学部や文学部みたいな学部は絶対に入学してはいけない。


481 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 23:07:34 xKxYm5820
>>476
たぶん、ネットで断片的な知識や興味を得る段階は終わりに来ていると思うので、経済学入門とかの本に手を付けるといい
放送大学なんかは見るだけなら無料なのでオススメ。ミクロ経済学〜財政学まであったはず


482 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 23:17:42 XRoIpWjw0
>>480
何でsageないの?


483 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 23:17:49 500jtt8k0
少子化は解決しちゃいけない。
こんな国には生まれてこない方が幸せ。


484 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 23:30:20 3jrbuZkgO
対策は老人を減らす以外にない。
いくら若者が増えても老人が減らなければ問題は解決しない。
本当に革命か戦争でも起きなければ無理だろう。


485 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 23:32:51 lcOoyHt.0
子供手当てはフザケンナだけど、育児と高度教育にリソースぶっこむしかないと思う。

でも、クソジジイどもは未来なんざ知ったことか!だしなあ…。


486 : 名無しのやる夫だお :2014/09/10(水) 23:56:14 X/vQgP.o0
>>484
強烈な方法なら、ある年齢で安楽死を義務づける。アシモフのSF小説みたいだけど。

現実的な方法なら、健康保険を高齢者と生産年齢とで完全にわけてしまうこと。
一部は後期高齢者保険制度として実現してるけどさ、もっともっと徹底すればいい。
高齢者の医療費を高齢者だけで負担すれば、生産年齢の負担は激減し、
保険料が高すぎて安楽死を選ぶ高齢者も激増するだろう。

調べてみると、平均年齢が低かった頃は、子作り・子育て時期に遺産が入ってきて、
経済的にうまくいってて出生率が高かったという説もあった。


487 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 00:07:51 cSwvdNlQ0
教育学部なんて日教組の同類だろ
京都教育大学のクズっぷり見れば彼らは日教組そのもの。

反対方法も人権屋や日教組と同じルートと手法。


488 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 00:21:35 EiIskK/s0
昔の子育ては大家族状態でしかも全員でなんらかのフォローはしてたしな。


489 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 00:37:45 lNRIN2Uw0
移民を入れたら出生率上がるん?(´・ω・`)
移民だって日本に入ったら出生率1.4になるんちゃうん?(´・ω・`)
それってなんか解決してることになるん?
世界中で紛争の原因になってる民族問題増やすだけちゃうのん?(´・ω・`)
一次的に労働者増やしたいなら移民じゃなくて時限付きで出稼ぎ受け入れるシステムでも作ったらええんちゃうん?(´・ω・`)


490 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 06:22:32 ID60768U0
労働力が足りないから移民受け入れって、日系ブラジル人で既にやったんじゃないのかな?


491 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 06:36:46 ID60768U0
日本人のブラジル移民、日系ブラジル人の日本定住は
移民受け入れ派にとっては成功例なのかな?


492 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 07:20:58 IcO7nkrU0
問題なのはドイツへの移民がトルコ人ばかりだったり
他のヨーロッパがアラブ人ばっかりだったりするように
日本への移民は中国人ばかりになるということ
今の中国人は古代の中国人とは違って
彼等が野蛮人だと思っていた北方民族の子孫
同じように日本も乗っ取られるよ


493 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 07:51:39 D2gawa0I0
お前ら、そんなにこの国に文句あるなら出て行けばいいじゃねえかwwwww


494 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 11:56:29 O3PF2b7A0
445 :名無しのやる夫だお:2014/09/10(水) 20:20:28 ID:500jtt8k0
>>426
高校に行かないで何もしない人がたくさんいたらやばくなると思わない?
働けば良いとかは駄目だぜ。就職できない奴も大量に出るんだから。

↑2010年 高校進学率 全国平均98.44%
 やばいのはお前ひとりであって、日本全体の問題ではない
 わざとageて注目を得ようしてんじゃねーよ自演野郎。
 早くex雑談か屋上に帰れ


495 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 12:28:24 s1Soi6p.O
>>494
今は高校に大半が進学しているから治安が良いのであって
学力の足りない人つまり大半を高校生になれなくしたらどこにも行かないですることのない人達が荒れるのでは?


496 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 13:08:51 O3PF2b7A0

495 :名無しのやる夫だお:2014/09/11(木) 12:28:24 ID:s1Soi6p.O
>>494
今は高校に大半が進学しているから治安が良いのであって
学力の足りない人つまり大半を高校生になれなくしたらどこにも行かないですることのない人達が荒れるのでは?

↑公立高校授業料無償化が達成されており、生活保護と奨学金制度がある現代日本において、
 「高校に進学しない」というのは個人の問題であって、社会でも経済の問題でもありません。
 イジメや社会不適合性格の個人についての問題は、今の話題とは関係ありません。


497 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 16:41:32 Shbblkso0
生活保護だと車保持とかできず、
奨学金だと「ものすごく優秀」じゃなきゃ
ただの借金だろ
すごく優秀じゃなきゃ利用できない、というのは
貧乏凡人には学歴つけられない、つうことでもあるだろ
そこまで簡単な問題じゃないだろ


498 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 16:46:11 s1Soi6p.O
>>496
上の方で大学や高校に入れる人を減らせ
(大昔みたいに大学生や高校生になれるのは少数のエリート)
をやったら大量の無職が出現するってことを言っているのでは?


499 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 18:05:07 s1Soi6p.O
老人をみなごろしにしろとは言わないけど
大半の労働者が1ヶ月働いて稼ぐお金より高い年金を少ないと言われると憎しみを覚える
奨学金なんて受けられない(借金の以外は)
親の年収も基準を超えて駄目なのに貧しくて
何故か裕福そうな奴が受けられたり
それに親が馬鹿で借金ばかりしていると年収以上に貧しい
給費生とかは差別じゃないけど慶応に受かる学力で神奈川大とか明海大になっちゃうんだよなあ


500 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 19:11:06 IcO7nkrU0
解決法は簡単
老人への高い年金支給を廃止か正常な金額にする
医療費も自己負担額を増やす
それだけだし他に方法はない


501 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 19:48:30 qWJvbmwk0
>>500
老人福祉自体は若年失業者・低技能労働者の雇用の受け皿でもあるわけで、
あなたの提唱するアイディアは現役の労働者の賃金をさらに下方へ下げる政策だけども、
労働者の賃金が下がると出生率が上がる?

まあ、老人を片っ端から困窮させて縊殺していけば、たしかに高齢化は止まりますけど、
現役労働者の労働需要も下がるんで、少子化はおそらく解決しないんじゃないですかね


502 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 20:15:30 kZ1oUTLk0
受け皿といっても人手不足になるレベルで待遇悪いし
法整備で不十分なら公営増やして最低ラインってのを国が作るしかないんじゃねーの
はっきり言って今の介護は最低以下だぞ


503 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 20:24:49 qWJvbmwk0
>>502
福祉の待遇を改善すれば良いのではないですかね
それはつまり老人により多くの金をかけるということでもあるけれど


504 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 20:31:24 kZ1oUTLk0
いや、待遇改善ってどうやんのよ・・・
最低賃金の上昇を法で定めるとかか?
老人に金使うのは一向に構わんけど現場の給料に還元されるのか?


505 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 20:47:03 qWJvbmwk0
>>504
労働政策上の手段なんていくらでもありますが、どうやって、と言われても各論は始めにくいですなあ……

単純に免許制にして一免許あたりの福祉サービスの量や老人の人数に法的上限をかければ効果はありますよ
看護師が高賃金なのは、そうやって労働需要超過の状態を人為的に作り出してるからです

福祉労働の賃金は政策的制度設計の上に生じるものなので、行政が介護労働者を、あなたがいう”最低以下”にしておこう、
と今まで望んできたからそうなっている、というだけに過ぎませんよ?


506 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 20:58:55 kZ1oUTLk0
行政が望んできた?
なら行政が間違ってんじゃねーか。
福祉労働だろうとそれで生活する以上ボランティアでも何でもねーのに何考えてんだ。
ブラック企業を犯罪企業とでも呼び変えて締め付けろよ


507 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 21:11:18 qWJvbmwk0
だから私は行政が間違ってきているという立場ですもの

逆に福祉労働の待遇を改善すると、労働者の賃金水準を押し上げる効果が強いので、
結果的にブラック企業が倒れてしまうんで、改善したくないんじゃないですかね


508 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 21:18:37 qWJvbmwk0
ああ、えっと、論理的な帰結としては行政の指針はまったく間違ってないんですよ

低賃金の労働者を移民に置き換えよう、どんどん賃金の下方圧力を加えよう、
そうすることで企業体力が温存されるんで、既存の企業社会は維持される
その結果低技能労働者が首吊りなり何なりしても仕方ない
低所得高齢者の面倒もできるだけ血縁者に押し付ければ、高所得者の生活水準を下げないで済む。

現状の社会体制・社会階層構造を維持するための論理的な帰結としては、間違ってないんですよ


509 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 21:36:17 kZ1oUTLk0
行政を変えたきゃ選挙行くしかねーな
こっちは身近の問題だってのに腹立つなー


510 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 21:54:52 qWJvbmwk0
論理的には逆で、民主主義的に選挙に行った結果が現在、という
選挙はしょせん一人一票なので、弱者とかマイノリティとかには不利な制度なんで……

「この待遇じゃ結婚できない。このままじゃ少子高齢化になるぞ。
そしたら労働者が足りなくなってお前ら富裕層だって困るだろ」って振る舞って、
待遇改善を期待するほうが二重の意味で現実的という
もちろん行政がまじめに取り組むまで、低い階層の人間は未婚男性とかの形で犠牲者になるんですが

それに対して、移民を入れるぞ、っていうのは、
「お前らは将来の日本にはいらない人間だから、困らんよ」って対応なわけです


511 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 22:00:57 kZ1oUTLk0
貧困者はマイノリティじゃねーだろ
少なくとも今は
そして底辺と移民で食い合わせるのかよ、最悪だな


512 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 22:19:54 IcO7nkrU0
増え続ける老人の福祉に力を注いだら
若者全てを介護に従事させても足りなくなる
老人は切り捨てるしかない
老人でもまともな考えの人は救うべきだろうが
もっと税金取ればいいとか言う人は、、、


513 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 22:30:46 qWJvbmwk0
>>512
65歳以上の人口はほとんど増えない推計ですよ。
また、若者の労働力供給が過剰だからブラック企業が温存されているのです。

あと、税金は基本的に単年度会計主義なんで、社会に還元されますよ。
どこにどう使うかにもよりますが、基本的に税は所得の再分配機能を持つので、弱者にとっては悪ではないです。
おどろくべきことは、日本政府は税制全体では税金を下げ続けているということの方です。


514 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 22:31:10 D2gawa0I0
>老人福祉自体は若年失業者・低技能労働者の雇用の受け皿でもある

ソースだして


515 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 22:42:45 qWJvbmwk0
>>514
どんなソースなら理解できるか知的水準が分からんが

ttp://www.mhlw.go.jp/file.jsp?id=146268&name=2r98520000033t98_1.pdf

これ見て納得できなければ、今度はきちんとソース付きで反論してね


516 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 22:49:01 rqPzzDbQ0
>>513
>65歳以上の人口はほとんど増えない推計ですよ。

戦後生まれの老人の平均寿命は大したことにならないと踏んでいるのかな


517 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 22:57:17 D2gawa0I0
>>515
これのどこを読んで、介護が若年失業者・低技能労働者の雇用の受け皿になると判断したの?
低賃金で重労働かつきちんとした能力がないとつとまらないので、
離職率の高さに歯止めをかけるために待遇改善の必要を訴えてる報告書にしか読めないんだが。

何か主張したいなら、きちんとどこで判断したのか示さないとダメだよ。
わかった?


518 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 23:13:59 D2gawa0I0
>>516
このページで年齢5歳階級別人口がわかるな
ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm

んで、この資料を見ると現在60〜64歳に人口のコブがあるのがわかる

年齢5歳階級別人口
ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0200500.xls

つーか、これ見る限り65歳以上が増えるのはこれから5年くらいがピークじゃねーかw
それからは確かに減っていくけど、65歳以上になる老人が減るだけで、
それまで増えた老人がいきなり消えてなくなるわけじゃないだろ
ID:qWJvbmwk0さんは何を根拠にほとんど増えないとか言ってんだよw


519 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 23:14:04 rqPzzDbQ0
>>515
待遇改善と人材育成システムの構築がテーマと思われる

今の1.5倍に増やすことと離職率を下げることをうたっている


520 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 23:27:29 qWJvbmwk0
>>516
もともと平均寿命っていうのはゼロ歳児の平均余命のことなので、今の老人が長生きしてるかどうかの指標ではないんです
平均寿命の延伸は高齢者の余命を伸ばすよりも、乳幼児や若年者の死亡率を下げるほうが数学上影響が大きいんですよね
だから、国民の健康の簡便な指標としてWHOが重視してるわけです

ttp://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2011/zenbun/pdf/1s1s_3.pdf
これの図1−1−10見てもらえれば分かるように、
高齢者の死亡率に関しては、死亡率の低下は年々鈍くなって、下げ止まってきてるんで、まあそういうものなんじゃないですかね

>>518
>>512に対して、「ほとんど増えない」としたものを、「ピークはもう過ぎた」に解釈するのは日本語能力に問題がある
んで、その増分が、若者の労働力を枯渇させるから老人福祉は切り捨てるしかないほどのインパクトになるのかね?
努力は認めるが、まだ足らんなー


521 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 23:43:49 D2gawa0I0
>>520
>>518の資料を見る限り、>65歳以上の人口はほとんど増えない推計ですよ。
というのはかなり無理があると思うんだが。

30年40年先を言うならまだ理解できるけど、そのつもりで言ったなら、そう付け加えないとね


522 : 名無しのやる夫だお :2014/09/11(木) 23:52:16 D2gawa0I0
ID:qWJvbmwk0さんは老人福祉を切り捨てる派なのかね

別に職業として真っ当に機能するなら老人福祉は全然ありだと思うよ
現状、真っ当に機能してないし、その目算も立たないから外国人の派遣で介護人材を補おうって話も出てるわけで
介護が若年失業者・低技能労働者の雇用の受け皿になるって話は
>>515で提示した資料にあるとおり、待遇改善と人材育成システムの構築がきちんと機能してからの話でしょ


523 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 00:06:28 iIQdeTGM0
p3に書いてあるとおり、入職者 23.7〜24.6万人に対して、離職者 22.4万人
そのうち離職者のうち他産業へ出て行く者13.4万人で(*引用者注:失業者含む)で、
同業内転職するものが9万人。だから、業界からの実質的な離職者は入職者の半分強

p7にも全産業の入職率と離職率の推移が書かれていて、全産業ではイコールになっているが、
介護職員は常に入職率が大きく、労働者の流入以外では説明がつかない

あと、直接的に「介護職員は低賃金労働で、失業者の受け皿です」ってわざわざ角の立つような書き方を公的資料がするわけ無いですよ

>>521
ttp://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hokabunya/shakaihoshou/dl/07.pdf

例えば、これ見ればわかりやすいんですが、労働需要側面(=高齢者人口実数)では、以前ほどの急激な伸びなんかなくなります。
30年40年と言わず、2025年以降ですら高齢者人口はそんな増加してないのが見てわかると思いますが

10年前〜30年前に少子高齢化って言ってた時は、高齢化の問題であって、
高齢者福祉の労働者を確保することも問題だったんですが、現在ではそうじゃありません。
実際にはその時期には産業経済の収縮のほうが強くて、労働力が溢れたからなんですよ。
だから、元のレス>>512が指摘した”高齢化”の問題は、現実には杞憂になったわけです。

>>522
老人福祉は、「現物(サービス)の直接給付でどんどん拡充したらいいんじゃない?」派ですけど、
色々なあれこれは建前で終わらなければいいですね
「これから受け皿になる」、じゃなくて、「すでに受け皿となってきた」、が正しいです。
にも関わらず、待遇が悪く、人材育成システムも整っていない、というのが、元の資料の内容です。


524 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 00:15:00 AtxFoxd.0
>>523
すると、高齢者介護のための外国人労働者も実は大してニーズがないのですか?

建設で外国人労働者の必要叫びだしたのは、露骨に口実くさかったな。


525 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 00:15:05 XFHwP0z.0
基本的に民主主義だから、自分の意見を反映できる政治家を選ぶしかないのだが

選挙に行くのが高齢者の方が圧倒的におおく、結果的に老人福祉に厚い政治家が増え、
若年層・貧困層対策に力を入れる政治家が増えない

沈黙しがちで搾取されるサラリーマン層の権益を守る政党とか
派遣社員の権利を守る政党とか
がミニ政党として出てきて、ポイント政策以外は大政党に数あわせで協力する形で支持者を守る権利は勝ち取る
って形にならないと救われない。

けど、政治家になった時点でサラリーマンではなく、派遣社員でもなく、貧困層でもないというこの矛盾。
そして若者の低投票傾向・・・


526 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 00:25:21 .Ja9j9uc0
>>523
まあ実際のところ介護は若年労働者の受け皿にはならんよね
あと10年ぐらいはそこそこ食えるかもしれないが、以降は老人も減っていくから職の奪い合いが始まる
若者だってバカじゃないから、ただでさえきつい上にその技能が他業種に活かせるわけでもないのに
好き好んで介護の仕事なんて介護を選ぶわけがない

だから外国人で高齢者介護って話は今後10年の不足を補えれば。って願望もあるんでしょ


527 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 01:01:07 iIQdeTGM0
基本的に、高齢者福祉政策と、移民政策は与党=自民党にとって急所なので、取り上げられるんですよね……

>>524
”日本人より安く使えて、福祉を要求せず本国に帰る労働者”(移民とは言わない)と言う意味では、政治家や経営者にとってはニーズはあります
つまり、国が用意した待遇がひどすぎるので、人手不足が起こっているのは、それはそれで事実ですので。
もともとお金持ちは、高給な日本人介護労働者の施設に入ったり、個人的に雇ったりするので、あまり関係がないことですが……
現場にも、老人側にも、言葉がろくに通じない外国人労働者のサービスを積極的に提供したい・受けたい人っていうのは、実情として居ないでしょうね
まあ、これもそのうちヘイトスピーチのカテゴリに入れられそうですけど

>>526
"2025年以降の"老齢人口の実数は増加も減少もほとんどないので、職の奪い合い事態は起こらないんです
起こるとすれば、つまり、移民とかで低賃金労働者が流れ込んだ場合です。
そして、そういった最悪の形で職の奪い合いが起こりそうなんですよね

今みたいに日本政府が国内向けに”お説教”する形じゃなくて、他国から「日本に移民して働きたい国民が多いのでなんとかしてくれないか」
って個別に話が来るニュースになってるのが、本来的な”移民の受け入れ”の議論じゃないかと思います
今の議論は、安く使い捨てのできる奴隷をどこからさらってくるか、って話にしかなってないんですよね


528 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 01:48:39 .Ja9j9uc0
>>527
実数は減らなくても定年延長とかで間違いなく介護を受ける人間は減らすでしょ
健康寿命の延長とかもそうだし
実際、人手不足なのに賃金が上がらない時点で先が無いよ。
本当に業界に未来があるなら賃金が上がらないわけがない。
介護の雇う側も今の需要が一過性のものだってわかってるんでしょ。


529 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 06:21:33 iIQdeTGM0
>>528
繰り返しになりますが介護にどれだけ予算を配分するかは、
行政の恣意性の問題ですから

国家の介入を必要とする市場は、人手不足でも賃金は上がるとは限りません。
人手不足で賃金が上がるのは最終商品が理想的な自由市場で取引される労働者の話で、医療や福祉やインフラの世界ではうまくいきません。

介護は日本人の職業として成立しない、という信念の政治家が支持され、
民衆も行政もそれを良しとする以上、自己実現的に介護の賃金は上がりません。
業界の労働者を潰したい人々が業界を支配してるから介護に未来がない、
という意味では未来がない、と言うのは正しいのですが、嫌な話ですね


530 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 06:55:47 3iQs/AIM0
老人福祉の仕事がかなり待遇が悪い状態なのに
それでも財政的に危なくなるぐらいなんだから
人口の3割とかになる老人を養うのなんて無理だよ
老人以外でも障害者でもなんでも3割は無理
貴族だって人口が少ないから搾取できたのであって
2人以下の若者が全てを費やしても無理
子供を増やしていくのなら2億3億と際限ないねずみ講だ


531 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 07:18:15 iIQdeTGM0
>>530
財政が危ないのは財政基盤となる税制を破壊してきたからですよ
高所得者の減税と法人税の減税で票を取ってきた歴史があるわけで

で、老人福祉を切り捨てていけば労働者の賃金の底が抜ける形で、
賃金の低下が進んで少子化が進んで、加速度的に環境は悪化するだけです


532 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 07:50:28 .Ja9j9uc0
>>529
医療、インフラと福祉を同列に並べるのはかなり無理があるんじゃね
そもそも老人だからって充分働ける人だっている
老人は65歳以上になったら全員介護されなきゃいかんのか?


533 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 11:45:12 AtxFoxd.0
>>532
現状でも65歳以上全員が介護受けてるわけではない。

ただ働ける人は結構いても仕事があるかどうか


534 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 12:24:36 PA4BFfdMO
介護が雇用に繋がるのを信じても一時的で老人になるまでは働けない
今でも経験者しか採用しないから応募しても門前払い


535 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 17:12:17 uX/3yj9E0
田母神をちゃんと下げてから移民の問題にいくあたり計算してやがるぜ…


536 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 17:41:06 PA4BFfdMO
愛国心とか言いながら他人を迫害しているだけじゃないか


537 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 19:40:16 PA4BFfdMO
少子化なんか解決しちゃいけない
公務員の裕福な生活のために苦しめられる庶民が増えるだけだ
日本はむしろ今以上の少子化になるべきだ
こんな地獄のような社会に生まれるのは不幸だ


538 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 20:18:40 SDTxZwDw0
ところで、賛成派の人は
「病理と治療の関係で移民が必要。反対するならほかの治療法を示せ。」

と言うけど、反対派の一人としては民間療法を信じた人から体に毒になりそうなもの勧められている気分になる。

仮に移民で問題解決できるとしても、用法と用量があるはず。(とにかく受け入れれば良いものでは無い筈)
だけど賛成派でその辺の議論を寡聞にして聞かないんだよね・・・
成功してる国が近年ない以上、受け入れ人数に関しては複数の説がありそうなのに・・・


539 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 20:32:15 3FDPQY0M0
913 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2008/12/21(日) 19:33:28 ID:lbtiLyPQ
>.879
>.1ヶ月15万円までなら全額還付される。つまり、1年で180万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。

>マジで!

マジだよ。もう少し詳しく書こうかね。
最初は、例のバングラデッシュ人が、仲間から聞いてきたわけだ。それで「税務署に連れて行ってください」と言うから、
「そんなバカな話があるかよ」と、俺も最初は信じなかったのだが、あんまり言うものだから、夜勤明けの日に、
横浜市保土ヶ谷区にある保土ヶ谷税務署に連れて行ってやったんだ。

それで、応対してくれた職員に「これこれこうなんで来たんですけど、そんなこと出来ませんよね」と言ったら、
「あっ、出来ますよ」と言われたから俺は超驚いたのね。

在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を2万円払ったとすると、2万円から(15万円を限度として)控除

を受けられるから、その月の2万円は丸々還付されるんだ。15万円というのは「常識的な額」と決められているから
保土ヶ谷税務署では15万円と決めている。だから一月最大15万ずつ控除を受けると、年に180万円の控除が受けられる。

在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。

で、例のバングラデッシュ人は、(5年が時効だから)過去5年のうちの、銀行の控えが取ってあったものを提出して、
2週間後に、78万円の還付を受けた。その金で38万円の中古のカローラバンを買って、お父さんにプレゼントしたのだ。
ダッカまで送る船賃は17万円だった。

【KRW】ウォンを看取るスレその958【クリスマスで終了のオシラセ】※dat落ち
ミラーhttp://www.23ch.info/test/read.cgi/livemarket2/1229775987/


540 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 20:34:27 PA4BFfdMO
今は日本で生まれる日本人の30人に1人がハーフらしい


541 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 21:13:17 Qqj1yA6s0
移民賛成派の連中には、少なくとも移民反対派の論客の一人、
三橋貴明氏の少子高齢化対策・日本経済再生策を論破してから
移民を開放してもらいたいもんだw

やらない夫の説明はこれからだけど、>>1さんは移民反対派の著作を
読んだ事は当然あるんだよね?


542 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 21:16:47 G8gzFF8k0
そもそも移民するにしても労働人口を満たせるほど日本に人は来るもんなの?


543 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 22:15:09 63PgTFd.0
移民受け入れ論なんてのは
上層が今までどおり肥え太るために下層はすべての問題を受け入れろってのを
きれいな包みでラッピングしてるだけの話だからねえ

これだけにかぎらず、今自民がやってる政策のほぼすべてがそう
女性の社会進出てラッピングで、配偶者控除減らすわ女も働け、税金貢げ、とか
グローバルなんちゃらてラッピングで関税自主権うしなう、どころか国益や国民守る政策が企業に潰される仕組み受け入れよう、とか

自民信者の言うことは、政府のやることを黙って受け入れろ、今まで安倍のついた嘘や失敗、税金上げつつ外国に貢いだ金の額を並べてあげつらうな
まとめるとこう


544 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 22:58:22 .Ja9j9uc0
誰か、この>>1の主張を三行で頼む


545 : 名無しのやる夫だお :2014/09/12(金) 23:29:19 2BX.EZEs0
>>1の過去作も読んだけど、絶望的に話作りが下手だな。
見にくい、おもしろくない、>>1が思ってることを書いてるだけの文章。
学ぶスレなのに、初心者置いてきぼりな内容の数々。
やる夫で学ぶスレなら、まず最初は「少子化とは何のか?移民とは何のか?」みたいな、
小中学生でもわかる内容の解説からやってほしい。

というか、>>1はおもしろいor学べるやる夫スレ作ろうと思ってないよね?
ただ単にやる夫を使って自分の妄想を垂れ流してるだけだよね?


546 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 00:45:51 PMjKH9Fw0
普通の国だと“ネトウヨが〜”じゃなくて労組が主張することなんだよ。
90年代から外国人労働者の増加、帰化手続き緩和で移民が既に増加していて
労働供給過剰による一方的な労働条件の悪化と、それによる生活不安の拡大での
未婚者の急増という結果が既に出ていて、どこからどう見ても既存の日本人労働者
にとってデメリットしかないわけだから、本来なら欧州各国のように労組が反対してなきゃ
いけないんだよ。


547 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 02:24:18 aIimtBnI0
>>532
それらの業界は全て、行政の恣意性によって高給が設定されていたり、いなかったりするんです
財政学の結論として、それらの業界は市場が最適効率を維持できないので、政府が介入しなければならないのですが、
そのため、それらの業界は労働者の賃金も行政の恣意的な判断によって上げたり下げたりできるわけです


548 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 03:18:09 HS23j1WQ0
というか、なぜ日本が移民政策をとれば外国人がホイホイ来てくれるかのように話すのか
ぶっちゃけ、出稼ぎ先としての日本の人気ははっきり下がってるよ……
ブラックっぷりが明らかになってるからね


549 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 04:52:37 UlKGS/aI0
>>545
やる夫なんだから巧拙はどうでもいいが、毎回絶望的に頭の悪い仮想敵を
作って、かしこいやらない夫様がそれに矛盾の指摘をさせて知識自慢の
無双をする話ばかりなので頷く部分も不快になる。

そのくせ読者からのツッコミには仮想敵みたいにちゃんと答えないし


550 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 08:01:42 HCX5bxR20
>>548
中国人や韓国人以外の外国人が入ってきにくいからじゃないかな
反日国家の人間だけなぜか不法入国してまで入ってくる


551 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 11:17:50 d9/b2aLU0
>>549
合いの手でなんかつっこんだら投下中に反論して来る姿勢もなあ、普通の作者さんなら投下後に落ち着いてから、
「実は云々」とか丁寧に説明する。

あと「クオリティが低い」って言われただけで激怒するところから、やたら自信だけはあるみたい。


552 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 11:48:00 HCX5bxR20
>>545
>やる夫で学ぶスレなら、まず最初は「少子化とは何のか?移民とは何のか?」みたいな、
>小中学生でもわかる内容の解説からやってほしい。

これ大事だな
感情論覚ましたいなら、いろいろとわかりやすく、かつ、理詰めでやらないといけない
定義のような前提論を丁寧にするのは大切だ


553 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 12:54:44 .YczPYdkO
借金の話は面白かったのになあ


554 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 16:29:53 /gTASxx.0
とりあえず「読みにくい」批判は、自分の主張を理解してもらえない事につながるから、スレの趣旨から考えると真摯に受け止めるべきでは?
私も読みにくいから、後半はかなり読み飛ばしたよ。
なのに>>1は読めない方が悪いみたいな返答。賛同者が欲しいなら、あり得ない対応な希ガス


555 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 16:46:05 PMjKH9Fw0
唐突に出てくる「自民党員」が、これから荒らしてやるぞ宣言をしてる「俺は生粋の日本人だが〜」のように思えてならない。
そういうことなら賛同者が欲しいわけじゃないんだろう。

右翼団体を経営してた社会党の副委員長和田静夫みたいなもんじゃないのかね。


556 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 16:54:14 BLJ7N92E0
自分はこういう立場で書いてます、というのは
政治的な話においては重要だろ
物事はなんでも疑い割り引いて受け止めるべきだが
立場を明らかにした上で書いてくれれば
割引きやすさも違うだろ
立場を明らかにしただけで一切アウト、では
議論が成立しないだろ


557 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 17:33:57 MKoMZM2o0
赤旗「私は共産党の機関紙です」
朝日「私は公平中立な新聞です」

どっちが信頼おけるかってコトねw


558 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 17:41:58 PMjKH9Fw0
>>556
明らかにしててそれが本当のものならそれはそれまでなんだが
和田静夫の様に、社会党員が右翼団体を偽って名乗っているのと同様な偽装なんじゃないかと疑ってるということだよ。

それなら賛同者が欲しいわけじゃなく、読みにくい理解を得られない書き方をしていても理に適う。
>>543の様な怨嗟を自民党に向けることが目的だとする方が納得はし易い。

こう書くと陰謀論だの、見たいことしか見ようとしないだの言い出す奴が居るんだろうけどな

無論自民党にも石破や二階の様に、小沢と志を同じくし籍を自民党に置いてるだけの新進党員が居ることも理解はしてるよ。


559 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 18:28:01 Kj1Omw5Y0
ネトサポの人たちって何回自民に騙されれば気が済むんだろうwww


560 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 19:06:01 BLJ7N92E0
政治に完全な正直を求めるのは
木に登りて魚を求めるに同じだろ
はっつあん熊さんの代表が政治家なのよ?
妥協と割り引いて受け止めるのは基本だろ?


561 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 19:14:22 PMjKH9Fw0
>>559
自民党員を名乗って、民主党の指針に沿い、民主党の支持組織と利害の一致した主張をし
民主党支持者に媚びて民主投票の切り崩しを図っている>>1が本当に自民党員なら

あんたの言ってるネトサポなんじゃないのか
>>1の主張に反発や疑問を覚える奴なら、はじめから民主党やその後継政党に投票せんだろう。


562 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 19:28:48 /gTASxx.0
やっぱ自称自民党を疑う人は他にもいたのね
板の状況的に、このスレが迷惑だと指摘されても、投下以来全然顔出さない。
本当に自民党員なら、自分の行動で党の評価が下がるかもしれないと考えて手を打ちそうだけどね・・・

自民を完全信頼はしてないけど、ここの>>1は所属を偽ってる希ガス


563 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 19:32:17 BLJ7N92E0
何事も疑うのは良いことですよ
相互批判、相互検証は議論に不可欠ですからな
罵倒合戦になっちゃうと収拾つかなくなるけど


564 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 19:33:06 na2YgCik0
何がコメディって「同じ白でも、移民を受け入れたら文明が崩壊する」って語っちゃってるところw


565 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 19:34:42 na2YgCik0
人口減 → 移民 → 文化崩壊 → モラル壊滅 → 文明崩壊

という「既にある方策」を墨守し続けようとするなら確かに保守だわなw
破滅方法の保守主義w


566 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 20:00:14 d9/b2aLU0
たとえ支持政党について嘘をついていようが投下内容が面白ければええんじゃ、
読みにくい&開き直る宣言をするのがあかんねん。あとローカルルールを守れ。


567 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 21:01:29 EVeW.ywY0
移民偏?が来るんだろうから、少しレスを控えようぜ


568 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 21:42:05 .YczPYdkO
移民はやばいから避けるしかない。
タイトルが少子化編だから新スレで移民編をやるかエターナルになりそう。


569 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 22:05:56 aIimtBnI0
信じるか疑うかの二択じゃなくて、学んで考えるという道は探しても良いと思う


570 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 22:17:11 pW4kFVuU0
個人的には移民政策は失敗すると思ってる。数年中国に住んでたけど考え方が違い過ぎるからな。今は日本にまだ国力があって競争力があるから外国人が来るが移民の導入で治安の悪化、生産性の著しい低下が発生したとき外国人達は一斉に資産と共に引き上げるよ?普通の国になればなるほどこの国に魅力が無くなるだけだからなw


571 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 22:20:10 .YczPYdkO
移民で少しでも良くなると思い込める人達の考えが理解できない。


572 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 22:20:36 pW4kFVuU0
本来放って置けば増えるはずの人口が減り続けている社会環境の方が問題。政府が何でも管理をしようとしてルールで縛り過ぎるのが一番の問題なんだよwまぁ移民政策をすればそれがコントロール不能になる様は見てみたいがなw


573 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 22:22:32 pW4kFVuU0
中国なんて端から管理しようと考えてないからな。あくまでも流れの方向性のみに口を出すやり方は見習った方がいいわ。


574 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 22:25:31 pW4kFVuU0
自然に人口が増える環境を作らないとまあぁ日本は消滅するしかないワナwタボシンが一番マトモな点でこの国も結構ヤバいと思うわ。


575 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 22:27:04 HS23j1WQ0
移民反対派でやる夫ほど馬鹿なのは見たことないんだが、どんな人を仮想敵にしてんだか
「白人は白人、黒人は黒人、黄色人は黄色人の国に住んで」なんて初めて見たぞ、こんな主張


576 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 22:30:36 R9lThyi20
そもそも移民政策は元の住民にとっては失敗した事例しかない
成功した例とされるのは移民が原住民を虐殺か排斥して乗っ取った場合だし


577 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 22:34:39 pW4kFVuU0
生きるためなら何でもする中国人と生活に困れば政府に依存する日本人じゃ現状では勝負にならないよ。人間がゴミのように扱われてる国で育てば他人の命なんてゴミみたいなもんだよ。


578 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 22:38:10 R9lThyi20
ゴミのように人を殺す連中だからな
そんなのが大挙してやってくる政策が正しいはずがない


579 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 23:06:23 JY/lYiMM0
生まれて来なければ良かったとか子供を産んだらかわいそうだと思われる国に未来はない。


580 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 23:10:11 .YczPYdkO
老人福祉や公務員の裕福な生活のために苦しむだけの人生を送るだけの人間を増やすのは間違っている。
この国に生まれる子供は少なければ少ないほど良い。


581 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 23:14:06 aIimtBnI0
放っておけば子供が増える、っていうのは、子供が労働力として割のいい投資になる環境だけなんですよ

主な産業が農耕・狩猟時代の前近代システムでは、すぐに子供が労働力になるのでたくさん産む方が得だけど
近代化社会では社会の構成員になるのに時間がかかり、養育費用が高くなり、子供は産まないほうが得です。
少子化を解消するには、社会保障費用を増やして、養育負担を減らす以外の方法はありません。

参考:ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/whitepaper/measures/w-2013/25webhonpen/html/b1_s1-1.html

したがって、少子高齢化というのは大部分で社会制度問題であって、
日本にきた移民は、2世以降はやはり少子高齢化が進むだろう、という予想が成り立つわけで、
移民は少子化の解法には絶対にならないのですね

というのが勉強会とかを通じて自民党の先生方は全てわかっているはずなんですけどね


582 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 23:16:39 R9lThyi20
自民の先生方は経団連と財務省の奴隷だから仕方ない
現状は恐ろしいことに共産党が一番マシって事態になってる


583 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 23:39:17 d9/b2aLU0
共産党が一番マシって・・・あいつら一度も与党になれていない頭がドリームな野郎だぞ。政策立案能力皆無やぞ。


584 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 23:46:07 aIimtBnI0
政策立案能力とは具体的に何をさすかによりますけど、
根拠を持って政策を評価して、法律案に落としこむという能力ならば、
現在の自民党にもそれはないんで相対比較の上では大丈夫です


585 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 23:47:32 PMjKH9Fw0
表向きでは「移民ダメ絶対」なんていえないから肯定的なコメントしか出せず
それをいいことにマスコミが与太話を飛ばしまくってるだけで、やらない夫みたいな落着点にはならんと思うんだがね

現状ですら、一人の就労ビザに四人以上の老人が付いて来て、入国して即生活保護と公営住宅入居の申請をする
ぐらいで、緩和すれば中韓の高齢化問題のはけ口になる姥捨て山状態になるのは目に見えてる。

永住権の付与が緩和されてこれだから、帰化の審査が適正に行われることなんか期待できるわけがないだろう。
少なくともその前に公務員の団結権を廃止しないと、公務員の裁量権で全てが組合に押し切られてしまう。

共産党が移民に反対したことなんてあったか?
全労連が日本人労働者の権利保護の為に外国人雇用を反対したか?


586 : 名無しのやる夫だお :2014/09/13(土) 23:53:00 R9lThyi20
移民っつーよりも消費税だね
自民は増税で日本人皆殺しにして移民入れるつもりなんじゃねーかって思ってるよ
それくらいもう信用ない


587 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 00:12:18 sgqTIwlo0
安倍首相が裏でアメリカ政府の圧力受けてるのかな


588 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 00:16:33 XzcLmz4k0
消費税なんて直接税がマトモに取れなかった時代の遺物みたいなもん
消費税には輸出戻し税があるから経団連企業にとっちゃ献金みたいなものだし、相殺と称して減税する法人税を払っているのは
経団連企業のようなグローバルな大企業くらい

そりゃ庶民を騙して増税と減税()に邁進する訳だ
国が滅ぶ前に自分が死ぬから関係ないか、中国みたいに高飛びするつもりなんでしょ


589 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 00:23:08 sgqTIwlo0
>>585
>現状ですら、一人の就労ビザに四人以上の老人が付いて来て、入国して即生活保護と公営住宅入居の申請をする
ぐらいで、
>緩和すれば中韓の高齢化問題のはけ口になる姥捨て山状態になるのは目に見えてる。

移民で少子高齢化解決なんて完全な寝言だな
>>1はそういう事実を知らないのか


590 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 00:33:03 rlhKUO5s0
こういう陰謀論めいた政治の話は嫌いですけど、実際に自民党が移民を推進するかどうかについては微妙だと思いますよ

自民党のやりたいことって、自分たちの言い分(社会福祉は増やさない。富裕層は負担しない)を通すために
移民推進の観測気球を打ち上げてるだけのようにも見えるんですよね

「労働者の待遇が悪いぞ。人手不足も起こってるぞ。少子化も進んでる。改善しろよ」って話に対して、
「そうだ。移民を入れよう」って言えば、実際には何も負担せずに、議論の上では相手を牽制できますから。
経済財政諮問会の肯定的試算とかより上には行かない可能性のが高いんじゃないかなあ、と

牽制して社会問題を放置しても低所得層の出生率が改善するわけじゃないんで、
何の解決にもならないんですけども、すくなくとも政界の問題の先送りはできるので、
そこら辺に逃げてるだけに見えるんですよね


591 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 07:25:48 XNTdOcK20
移民も増税も政治家にオススメしてるのがおえらいの大学の先生方なんだよなぁ・・・


592 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 08:25:35 UMxdjxus0
途中で読むのやめてごめん 読みにくいわ。 秩父のは好きだったけど。

あと移民で労働力が〜日本の経済が〜企業が〜とかいうが、
そもそも日本企業は未だに新卒・即戦力・経験者募集ばかりで、
海外ほど労働者の流動化が進んでないと思うんだけど、そのあたりはどう思ってます?
国内の失業者がさらに増えるのに移民の就職が進んだら海外の若者のデモみたいな話になりますよ。

あと、移民は奴隷受け入れじゃないわけだから、日本人より安く雇えるってわけじゃなくて、
働きたい人が増えたから日本人も移民も一纏めにして「一人当たりの労働単価(賃金)下げれます」って話だと理解してるんですが、
そしたら今の派遣さんみたいに一人で自活するのが厳しい人が増えるわけで。
そういう人が増えると政府もセーフティーネットや医療関連やらで何らかの保障せんきゃならんわけだし、
結果として財務出費は増えそうな気がするんですが、そんなことはない?
それとも働いてるのに生活できないのは甘えってことになるのですか?


593 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 10:42:40 YpslMDmMO
移民を従順で安価な労働力だと思い込むのは昔ならともかく現在各国で問題が大きくなって逆に負担が重くなっているのに何でだろう。


594 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 13:37:10 rlhKUO5s0
>>591
実情は逆です。
政治家の先生や企業の偉い人が好きな論理を作ったり人脈作らないと学者はご飯が食べられないので……
小泉時代の構造改革主義で国立大学含めて予算が削られて、国が音頭とる予算が増えた、
という経緯が理系文系問わずアカデミアにはあります

ああせい、こうせい、こういう結論出せ、って国がやる研究予算ですね。これを”その通りに”やらないと大学に金が来なくなる。
文系の学者は御用学者以外は死ね、理系は錬金術師以外は死ね、が国の方針として強くなってきたわけです。

で、結果的に出てくるのが人脈を切り売りしてサヴァイヴするような小保方さんみたいな人たちなわけで……


595 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 14:31:27 Jz4YtT7.0
国といえば国なんだが、あくまで文科省(の組合)がなんだよな
だから奨学金譲与の斡旋をされた中韓の留学生を受け入れたり、マルクス歴史学を
扱ってるところに予算がいく。
大学で中韓留学生の世話を学生時代に押し付けられた奴もここに居るんじゃないか


596 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 14:34:25 DLEZFMHA0
まあ学会を見渡せば推進したい政策に都合のいい学説を唱えていてくれるくれる学者は確実に見つかるから
政治勢力は欧米も含めてそういう連中を抱えているのが普通だよね


597 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 15:16:40 rlhKUO5s0
「学者は悪くないよ、ただ政治家先生より弱いから、悪いことさせられてるだけだよ」とは言いませんが、
政治家先生の責任を割り引く理由に、学者のオススメを上げるのは筋が違う、と思うのですよね

ああ、でも、迎合するために論理的に破綻してることをテレビで喋ってる方もおられますので、個々人の責任は別でしょうが


598 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 16:04:09 TL/RMHuo0
くだらねえ 
なるようににしかならんよ世の中なんて


599 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 20:23:26 YpslMDmMO
一般人は専門家の言うことを信じてしまう。
アメリカの裁判だかで陪審員は専門家の発言を信じてしまう傾向があるらしい。
それでどれだけの冤罪が生まれたか。
科学や医学なんて常識がコロコロ変わるのに。


600 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 20:27:27 e7b3z7EU0
人間にはまだ現代の暮らしは早い
人間は穴倉でウホウホしてるのが似合ってる
全ては農業が悪い
バカな猿に知的行為をする暇を与えてしまった
人が知恵をつけるなど、やはり罪だったんだなぁ昔の人はよくその結論に至れたもんだ


601 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 20:29:51 Nk3Z11i.0
>>599
化学や医学の常識がコロコロ変わってるというが実例挙げれるのかね?


602 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 20:44:10 /TCAt.N.0
>>599
sageない
冤罪冤罪とうるさい
まさかこいつ…


603 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 20:53:21 HQ1VwGWA0
>>602
どう見てもアレでしょ。


604 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 21:15:28 NLIYxzzI0
少子化対策は、今の就職問題を解決しないと無理だろ。


605 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 21:46:48 rlhKUO5s0
就職問題は、
・生産性の低い社員を解雇できないという労働法の問題
・解雇された人間は差別的な身分に落とされる(可能性が高い)社会福祉制度の不備の問題
・解雇された人間は再就職させない企業文化の問題
・企業人事部門の採用・人事評価能力の低さ
・人材派遣会社の、もうなんか色々の問題。日本の人材派遣業は存在そのものが問題。
・etc...

と色々絡まる複合的な問題なんで、一個ずつ問題点を解決していくしか無いんじゃないですかね
マクロ統計では日本企業のホワイトカラーの生産性が低いことが計算できるのに、
解雇者が出ない、失業率が異常に低い、っていうのは、
企業の人事部門が個人の生産性をまったく評価できてない、
企業が機能不全を起こして、全社で仕事を放棄してる、ってことを示唆してるんですが……


606 : 名無しのやる夫だお :2014/09/14(日) 23:22:21 8WFn5LIU0
>>601
あれだな、死の灰はむしろ体にいいとか、子供でも年間20ミリシーベルトで大丈夫とか
汚染水の影響は港湾内で完全にブロックされているとか

そんなド肝をぬかれるような常識変換が最近多いな


607 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 07:40:40 qA5/EV760
だってみんなで給料削って生産性を落とそうとしてるのに、
評価も何もあったもんじゃないだろ
上の人間が下の人間の給料抑えて評価されるんだぜ?

雇用の流動性うんたらぬかす奴はまず雇用の需要をどう満たすか言ってくれよ。
どうせそこは市場原理どうこうぬかして責任とらねえんだろ
まず自分の使ってる物差しが間違ってることを認識してくれよ


608 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 07:56:55 a0dkdfdU0
>>605
その辺が複雑に絡み合ってるのがややこしいというか、詭弁を呼ぶんだよなー
ブラック企業を問題にすればブラック企業にしか就職できない奴が困る、みたいな
それは社会福祉の問題であってブラック企業を放置する理由にはならない、両方解決しなくちゃいけないんだけど、


609 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 08:34:14 XHoWpbwA0
正直ブラック企業対策には、労基違反に対する懲罰的罰則の強化しかないと思うなー。

わたみなんかの過労死だったら、ひとりあたま10億くらい払わせて、みせしめに企業がつぶれるくらいの勢いがないと、
ブラック企業なんかなくならんよ。


610 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 09:20:19 kBbsSU3U0

>>609
そこを労基の方をかえて残業代ゼロを合法にすればブラックじゃなくなるという
コペルニクス的解決をみせたのが今の自民

安倍ちゃんGJやでぇ


611 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 12:22:37 PjpoCFfs0
少子化対策に最悪なのは、低賃金かつ長時間労働なのにな

年収700万円以上なら職場に泊まっての労働でも結婚相手は多いだろうけど


612 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 13:30:30 D1iIX51c0
理想論ばっかだな
ブラック企業対策やったら日本の企業は潰れるんだよ
今ですらギリギリなのにお前らの言うとおりにやったら日本は終わる
ぶっちゃけ、ブラック企業云々は日本の体力を殺ぎたいチョンの戦略だろ


613 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 14:03:03 N0LmA5dM0
いや流石にブラックは駄目だろ、イギリスの産業革命じゃあるまいし…

確かに最近は騒ぎすぎて逆に曖昧になってるが、
要はちゃんとした福利厚生が出来てない企業が多いんだよ


614 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 14:08:40 XHoWpbwA0
ルールとかコンプライアンスが守れない企業なら社会の公器としての資格がないんだから
どんどん潰れればいいと思うんだけど。

ブラック企業がのさばるせいで、低賃金、過労のリスクが増えて
社会保障費の上昇につながってるんだからな。

若年労働者だと、フルタイムで働いてるのに親の援助が必要とかザラというのは、
正気の沙汰じゃないぜ。


615 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 14:27:14 kBbsSU3U0
>>612
でたよネトヴヨ必殺「チョンのしわざ」


616 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 15:17:01 D1iIX51c0
それは欧米の考えに侵されてると思うんだ
日本人のメンタリティは滅私奉公
企業に滅私奉公で尽くすことで日本は世界トップの経済大国になった事を今一度思い返すべき


617 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 15:21:45 1ktWh8xw0
>>612
つぶれてもいい企業を生かすために貧困者から金を削って、
金持ちに配っているのが現状の方向性なんで

市場経済はもともと企業の新陳代謝を前提にした制度なのに、
そういうことをするから企業のパフォーマンスが下がるわけです


618 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 15:28:15 1ktWh8xw0
>>614
若年層の過労死等による経済的損失は無視できないのは事実ですけど、
社会保障費の増分は、老人の人数と製薬・医療機器産業振興のためのものです。

社会保障費を今の枠組みで自民党政権のやり方で減らすと、
ブラック企業以上に黒い医療・福祉業界がさらに黒くなりますね。


619 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 16:40:54 qA5/EV760
じゃあ民主党に任せてたらどうなったんだろうね


620 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 18:01:27 M5zcFVes0
野田政権は安倍政権よりマシですが、それ以前はダメですね
管が震災以前の時点で民主党政権にあらゆる意味でとどめを刺してしまったので。
震災がなければまだマシだったかもしれませんけど、無為な話ですねえ


621 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 18:02:39 N/R8ez4YO
日本を良くする簡単な方法は、社会的に負け組とされている人達への冷たさをなくすこと。


622 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 18:20:09 qA5/EV760
>>620
野田政権が安倍政権よりどこらへんがマシだったのかkwsk


623 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 18:41:24 a0dkdfdU0
>>616
「今一度思い返すべき」って、成功体験を引きずって切り替えができないって最悪なんだけどな


624 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 18:42:54 pOYb/LPk0
国債買取は禁じ手といい続けて、大企業のCP、担保価値維持の為のJ-REIT買い入れを日銀に強い続け
HFへの利益供与、民主党のスポンサーであり票田である大企業岡田克也イオンに過去最高益を与えていたのは

他ならぬ野田だろ。

輸入食品商社大企業イオンの利益の為に農水産業、工業従事者の収入、雇用を奪っていたじゃないか。

ジャスコが出来る前のように、国内で流通する加工食品が当り前に国内で生産されるようになれば
雇用条件は確実に回復できる。無論それを移民に貪られては意味がない。


625 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 18:58:32 M5zcFVes0
>>622
・増税を決定付けたこと
・報酬面で医療福祉予算を手当てしようとしたこと
社会保障費に対して減額しなかった唯一の政権ですから
で、増税分を企業や人気取りにばら蒔く安部に変わったんで、
たぶん、野田政権は正しい評価は受けないでしょうね

>>624
いや、なんか勘違いしてると思いますよ
ヘッジファンドや金融セクターの最高益はアベノミクス以後ですし
又聞きの言葉の印象だけで語ってるようで、いろいろ事実誤認がありそうです


626 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 18:58:40 qA5/EV760
そういやスカイマークも民主前原がらみだったね〜


627 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 19:25:14 D1iIX51c0
>>625

増税は唯一評価できるな
原油、野菜、高速道路に消費税
何もかもが値上がりしてるのに反韓デモ、舛添のリコールデモぐらいしか起こらない
お盆には海外旅行でごった返す
国民の生活は厳しい厳しいと嘘ついてるけど、実は余裕があるんだよ
増税して社会保障費に充てる判断は正しかった
デモが起きてない事がその証拠


628 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 19:46:19 M5zcFVes0
>>627
メディア的な煽りじゃなくて、
社会統計上も単純に格差が大きくなってるんですよ。
お金がある層の生活「だけは」そんなに変わらないように、
政府は大変な努力をしてる。

例えば、大学進学率なんかわずかながら緩やかに下降してます
少子化で、定員の方がはるかに大きいんだから、
大学進学率なんか増加しても良いはずですが。

基本的に自民党政権がずっと減税と企業へのばらまきと、
規制緩和と社会保障の削減をやって来た歴史があったので、
どこかで税制と社会保障制度の回復は必要だったと考えられるのです。

逆にいうと野田政権でも上にあげたくらいしか評価できないんですよ
残りの政策も惰性ぎみなんで、レームダック状態でよく仕事したな、
という言い方はできますけど、そのあと政権とれないのに、
何で自民党に塩を送る真似をしてるのか、謎と言えば謎ですね


629 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 19:53:36 M5zcFVes0
まあ、女性を昇進させたら企業に補助金、
とかやってるよりはずっと有意義な仕事をした政権でした


630 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 20:02:44 D1iIX51c0
>>628
そんなに貧乏になっていると言うなら、何でデモが起きないの


631 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 20:13:05 vGOrDMfg0
>>630
将来不安はあるにせよ、メシを食うのに困ってないからやろうな


632 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 20:21:12 pOYb/LPk0
>>625
「過去最高益を与えた」はイオンにしかかからず、HFは利益供与で完結してる。
日銀に対して買い入れ増額を禁ずるよう圧力をかける発言をしていたから、HFが安心して円買いを続けられたことをさして
いるんであって、日本経済が耐え切れず大規模緩和が必要な状況に陥らされて、それが改善される当たり前の方向の
ポジションを積み上げたことで過去最高益を得ていた、解散発言以降の時期のことをいってるわけではない。

そこまで追い込んだのが野田と、民主党が無理やり就任させ、日銀法改正で解任することを拒んだ白川である以上
過去最高益の方にも多大な貢献をしていることは間違いないがね。

ついでに言えば、当時ファンダメンタルに沿って円売りポジションをとり、痛い目に合わされた経験から書いてるんで又聞きじゃないよ。
まさに「この馬鹿正気か」としか思えなかった。


633 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 20:23:32 v/gus99w0
末尾Oが全く相手されていなくて草


634 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 20:24:06 qA5/EV760
ID:M5zcFVes0は無理ありすぎ
安倍政権がアベノミクスぶちあげなかったら、1ドル80円のままだぞ
あのまま消費税増税になってたら、どうなったか考えるだけで恐ろしいわ


635 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 20:41:11 M5zcFVes0
>>630
ttp://www.asahi.com/articles/ASG5H4D0DG5HPTFC008.html
個別案件では起こっておりますね
2011年以前にもやってたんですが、震災でブームが変わったんでしょうね

>>632
因果関係が逆ですね。
当時はリスクオフによる円高基調なので、
日銀の動向はどっちにせよそんな影響力ないですよ
御愁傷様でした。
あなたが痛い目あわされたのを恨んでるだけですね

>>634
別に円高そのものは問題じゃないですよ。
増税に対しても、特に為替と組合わさった形での問題は起こらなかったでしょう
無理があるのは円高=悪、っていう言霊思考の方です
そりゃ自民党と仲良しの企業の中の人は円安の方が得かもしれませんが、
日本全体はもう円安のメリットはそんな大きくないです

そもそも、円安自体は初期の世界経済のトレンドに引っ張られた形でアベノミクスとは関係なく始まってます


636 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 20:57:16 M5zcFVes0
そもそも論として自民党政権でも民主党政権でも、
為替相場をコントロールするのは難しい、というかほぼ不可能です


637 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 21:35:51 qA5/EV760
ID:M5zcFVes0はそこまで言うなら数字を出してもらえるかな?
野田政権の方が安倍政権より良いという確たる根拠を数字で。


638 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 21:38:08 pOYb/LPk0
リスクオフの円高てのは円キャリーで円安が進み、それがリーマンショック以降投資案件が潰れて返済用の円現物が
急激に必要とされたため円高が進んだ、2008年後半から2009年二月までのことをいうんだよ。
三月にFRBが大規模緩和を打ち出し、ドルキャリー主体に市場が移行した。
対円に関しては、GDPの低下と補正予算の効果により五月までは円安に推移していた。
それから補正予算の執行が危ぶまれたことと日銀がそれに合せる緩和策を打ち出さなかったことで
ドルキャリーの投資対象に円も狙われるようになり、リスクオンでドル安=円高で市場が反応するようになったんだよ。

震災のときは、日本株の底割れが起きたことで、株の買いポジションのロスカットへの円需要の為に円高になりはしたが
基本的にリスクオン=ドル安=円高又は米のファンダメンタルの低下=ドル安で推移していた。

野田と白川がキチガイ過ぎて、国債買入増額すべき時にそれを行わなかった、かつそれを禁ずるような発言をしたため
他通貨に比べてリスクオンの局面で余計に買い込まれた結果が、あの当時の円高なんだよ。

>>634
お前さんのいうコントロールとはいったいどんなんだ。
大規模な政策変更をすれば市場は相応の反応はするぞ。白川や野田みたいな鼻糞程度だったら逆の評価しかしない。


639 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 22:29:15 D1iIX51c0
あの円高が野田の功績だと言ってみる
外需依存度が15%しかない内需大国日本

円安で得するのはGDPが15%しかない輸出企業、消費税増税で得するのも輸出企業
安倍になってから、得したのは輸出企業
一般庶民は石油が上がり、野菜の値段は三倍四倍になり、消費税で家計を直撃する

輸出企業と経団連の思惑に乗せられなかった野田は総理として優秀だったのではないだろうか


640 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 22:36:29 N/R8ez4YO
外需依存度はその外需依存企業の従業員が食事したり物を買うから表面的な数字以上に影響が大きい


641 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 22:40:20 qA5/EV760
>>639
円高で得したのなんて、イオンくらいだろ・・・


642 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 22:42:41 pOYb/LPk0
輸出企業従事者よりも百姓、漁師、食品加工業従事者の方が数が多く、所得も小さいんだが
そっちはまるっと無視か

大体消費税増税を決めたのは、外国籍架空養子向けの子供手当てで大穴開けた民主党だろうに


643 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 22:59:31 M5zcFVes0
>>638
世界的に金融緩和が必要とされてて、通貨資産では円を買いこまざるを得なかったんですよ。
リーマンショック後の信用収縮に対して日本が比較的安全だった点と、
その後の収縮した経済を回復させるために再び海外では金融緩和策をとるしかなかったわけですから。
とまれ、円以外の通貨は将来的な価値毀損が見込まれるか、
そもそも弱い通貨か、みたいな状況になり、リスク資産になったわけです。
そこに、世界経済が低成長で、リスクテイクしてもリターンが見込めないという判断が形成されると、比較的低リスクの資産に資金が流れ込むわけです。

だからこれをリスクオフの動きで円高が進んだ、と表現するわけです。
リスクムードのオンオフと円高円安は直接には因果関係も相関関係もありませんし、特定の時期を限って呼ぶものでもありません。
あなたが言うような期間で物事区切れるなら、
FRBが金融引き締めに転換した時期がその頃から今までに
あっても良さそうなもんです(出口を探す気配は出してましたけどね)

お節介ですけど、あなたが見てるのはカレンダーイベントにあわせて、
買ったり売ったりする短期の世界のようですが、
ファンダメンタルは手法としてはそんな効かないんじゃないですかね?

確かにそういう金融経済の中の時間だと、
政府の影響力や発言力は強く感じるでしょうけど、
短期の為替ディーラーの都合のみで政策評価する意義を私は感じません。
だから、本当に皮肉抜きで御愁傷様としか言えないのですよ


644 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 23:00:32 D1iIX51c0
>>641
だが民主党の頃より何もかも商品の値段が高くて厳しいんだけど
野菜が値上がり杉、高速道路高過ぎ、ヤマト運輸のクール便条件厳しくなって送料上がりすぎぃ
>>642
でも、政権与党になったら止めれただろ
しかも議員定数削減と引き換えだったはずだが


645 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 23:10:39 qA5/EV760
ID:M5zcFVes0は結論変える気ないんだから構うだけ時間のムダだな
論拠も脳内理論だけで数字を一切出さないし


646 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 23:22:54 M5zcFVes0
>>642
農家や漁師は燃料やエネルギーの価格の影響を強く受けるんじゃないですかね
ガソリンマーケットとかの事情は私は詳しくありませんが、
灯油の価格とかは上がってなかったかな

子ども手当、そもそも野田政権の検討事項じゃないですしね
私は児童手当を改悪する必要性は感じませんでしたし
野田政権ってそれまでの民主党政権の負の遺産を処理するまもなく散った印象がありますねえ


647 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 23:38:17 pOYb/LPk0
>>643
安全資産の“安全”は、少なくとも2009年五月以降は、緩和策が必要なときでも十分な緩和策をとらない、
HFの円ロングポジションにとって“安全”という意味で、日本経済が安全と評価されたわけではない。

麻生政権が正常に機能し補正予算案が完全に執行され、それに伴う資金需要に合せて日銀が緩和策を遂行する
当たり前の対応を当たり前にしていれば、日本経済の評価は2009年二月から五月までの推移程度のものでしかない。

その後政局が不安化し、景気対策を否定する政権が優位になり、結局政権を手中に収めたことで
経済政策、金融政策が機能しない>為替高対策をしない“安全”な通貨であると、HF及び各国金融当局に
なめられた結果があの円高なんだよ。

大規模な景気対策が可決されるか、日銀法改正がなされて白川が解任される、その手続き中に円資産を処分すれば
それまでは“安全”てことな


648 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 23:39:01 M5zcFVes0
消費増税で得するのは誰かなんて決まってませんよ。
構造的に、社会福祉関係は保険請求だから損をするとか、
輸出企業は戻し税分得するとか、そういう主婦感覚の部分はありますけど、
増税は財政政策のための道具なので、何をするかによります

消費税が益税になるところに財政を使って、
損税になるところには補填しない安部政権が、
社会福祉を維持するために消費増税とか、
控えめに言って盗人猛々しいですけどね


649 : 名無しのやる夫だお :2014/09/15(月) 23:49:37 qA5/EV760
まあ他国が2倍とか刷ってるのに日本は1.3倍とかしか刷らなかったんだっけ?
そら意図的に円高放置したとか言われてもしょうがない
ましてや円高の恩恵を受ける輸入企業イオン一族の岡田が民主幹事長だっけ?

そういえばイオンは今年、大幅減益だっけ
円安誘導した安倍政権にはイオンもさぞご立腹だろうね
イオンPBも輸入品が大半だろうし、円安はこれから続くでこれからどんどん首が絞まっていくね


650 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 00:01:49 spU9M.IM0
消費税っつーか間接税なんて直接税ががっぽり取れるようになったら害悪にしかならんよ
間接税は商業活動への課税が困難だった時代の遺物


651 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 00:12:30 k.Tzxq220
やっと21世紀になって検挙できるようになった、朝鮮商工会経由の申告をしてる企業とか、宗教法人格を悪用してる
連中の脱税効率を下げる必要もあったからな。
巨大な地下経済にまるまる逃し続けるわけには行かなかった。


652 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 00:13:04 PnlE5up.0
>>641
残りの内需の85㌫に該当する企業は得してるんじゃないの?


653 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 00:26:48 AcxTEVX60
>>647
当時の「安全」は緩和以前の問題だったとおもいますけどね。
ギリシャの件もありましたし。

あの時期のヨーロッパと同じ程度に円がリスク資産になるような政策は日本では誰にもできないと思いますよ。

>>649
ソロスチャートは成立しない、って有名な話ですよ。
説得される能力はなさそうですけど、念のため


654 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 00:31:05 k.Tzxq220
その需要が国内でまかなわれてなければ、国内で資金が循環しないじゃないか。
その分税収も減る。実際に減少した。
あの円高では競争のしようがない。

会社畳んで電車に飛び込んでなければ、そのしわ寄せは雇用条件の悪化となって現れる。


655 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 07:10:13 4zimEjqo0
>>653
じゃあ2009年当時の世界各国の金融政策を言ってみ?言えないでしょ?
それは違う。あれは違う。って否定するだけじゃ誰もキミの話なんか納得しないよ?
納得して欲しければせめて数字を一つでも出すことだね。


656 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 07:24:18 4zimEjqo0
>>652
原料を輸入して国内で加工して〜って形ならまだよかったかもしれないけど、
海外で全部作って製品そのものを輸入して売る、って形だったからね。
恩恵を受けた代表的なのがユニクロやダイソー、あとイオンかな。
あと当時各企業が設定してた為替レートが90円とかだったときに、
一気に80円辺りまで持ってったんだから、はっきり言って国内製造業をつぶそうとしてたとしか思えない。


657 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 07:54:48 RwLwgFFg0
安倍ちゃんGJという結論しか認めない(頑固)


658 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 08:29:23 W.jKVEZ60
作者は続きの移民編をまだとうかしないのかね?
スレを使い切ってからでもかまわねぇけど、続きは新たに建てるんではなく短編スレで描いてよね。
50,60レスのために1スレ使うのはもったいない。


659 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 08:33:37 k.Tzxq220
野田ちゃんGJ(必死)

安倍は当たり前のことを当たり前にやってるだけで、別に評価には値しないんだよ。
単にそれまでが異常過ぎただけ。


660 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 09:07:46 RwLwgFFg0
>>659
野田ちゃんGJとはカケラも思っていないが
安倍ちゃんが当たり前のことを当たり前にやっている証拠として
安倍ちゃんの今までついた嘘を全部あげてみてくれ

でないと納得できないわー
というか見事全部あげてくれたら、安倍ちゃんのGJさを俺も納得できるかもしれないんじゃよ(チラッチラッ


661 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 10:26:52 b/kYR68U0
野田先生、地元の
民団の船橋支部長さんで既知のご友人から
違法献金もらってたんだが、、、


662 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 10:31:16 ilWkIUC20
安倍叩いてる奴はじゃあ誰にというかどこに投票したのか教えて


663 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 13:40:03 K/12hctI0
一番手っ取り早い方法は自分が政治家になって総理大臣なればいいと思うよ


664 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 13:47:22 a3flX.W60
>>663
出た出た、こういう極論言う奴


665 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 19:51:19 1sjlcGWg0
全部読んだ

舛添スレと同様、非常に興味深い内容で面白かった
そして長ったらしい文章多すぎで読みにくいのも同じw


666 : 獣の数字 :2014/09/16(火) 20:45:55 dt8QjJJsO
少子化対策で最善の策は何もしないこと


667 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 21:33:58 DtaT4dBI0
>>660
>それというのも、復興予算が全く足りないからだ。政府は東日本大震災の被害総額を16兆9000億円と試算し、
>5年間で19兆円の震災復興予算を組んで復興を終わらせる計画を立てていた。ところが、復興は遅々として進んでいない。にもかかわらず、19兆円のカネは2年あまりで底を尽き、安倍政権は新たに6兆円の国民負担を積み増しした。

>原因はシロアリ官僚たちが被災地とは関係ない天下り先への補助金や庁舎の補修、無駄な公共事業などの官僚利権を
>太らせるために復興予算を流用したからである。流用額は判明しただけでも2兆円を超える。

>  ならば、そのカネは国家公務員の給料カットの継続で穴埋めすべきではないか。
>8%賃下げで捻出できる財源は年間およそ2700億円。彼らが流用した2兆円を穴埋めさせるために、あと7〜8年、
>給与カットを続けるのが理の当然だろう。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/motikinncyaku/34767286.html


668 : 名無しのやる夫だお :2014/09/16(火) 23:36:50 XqqbHuxo0
アパレルの某ケチ山の契約社員ですが、若年者の非正規を正社員雇用&賃上げさせるように圧力かけてくれるんならどこでもいいです(真顔


民主応援する企業労組のヘッドやって選挙応援も駆り出されまくりなのに、家は代々自民応援で
ニュース見ながら平気で民主こき下ろすトーチャンのせいでどこを応援したらいいのか分からない


669 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 00:26:32 vaHgqK2Y0
>>655
じゃあの前後がつながってませんよ

ちょっと基本をまったく理解してない人たちがたくさんいるので、論文を紹介しましょう
10年前の論文ですが、It's ba+k!と呼ばれる論文を紹介しましょう。最新の話ではありませんが、たたき台としてはね、ってやつです。
ttp://cruel.org/krugman/krugback.pdf

そして、中央銀行のバランスシートに関しては、
ttp://blogs.reuters.com/macroscope/2012/04/12/central-bank-balance-sheets-battle-of-the-bulge/
こんな感じです。もともとショック以前にBOJが大きな金融緩和状態を継続していた事がわかります。

結局のところ、流動性トラップの下では(この場合は擬制的な言い方ですが)では、金融緩和では実質成長率を回復させることは出来ないし、
実質成長率が回復しないから実質金利が上昇しないから、長期的な為替レートへも影響を与えられないのです
短期的な為替レートの変動は、市場参加者のマインドの問題なので、やはり政策そのもの問題でもないんですね
(予想と逆の方向に動いたら、市場はすでに織り込み済みだったとか、後知恵で解釈してる人がたくさん居ますね)

したがって、円高を設定して輸出産業を壊滅させる能力とか、円安を設定して輸出産業を救済させる能力は、行政や銀行にはないのです。

と言う前提で、どのような財政政策を行うか? どのような税制を構築するか? という国内の問題点にフォーカスするほうが良いのです。
円安誘導したから安倍を低評価する、という阿呆みたいなことは言いませんが、円安時の輸入インフレへの対応に関して言えば、
消費増税を延期して財源確保を所得税の回復などに頼るのが筋なんじゃないかと思いますが、現政権はそういう素振りは見せませんね

いずれにせよ、雨が降って作物が実ったのは、安倍ちゃんが雨乞したからだ、みたいな話を今更してても無知を露呈するだけなわけです。


670 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 01:14:21 lwRkasys0
>>669
資料乙
で、2009年当時に世界各国がどういう金融政策をとったのかいってもらえます?
私が聞いているのはあなたの考えや参考論文ではなく、当時の事実関係をあなたが把握しているかどうかが聞きたいだけなんですね
その上であなたはあなたの考えを述べればいいし、私は私の考えを述べるだけです。
相手を嘲笑してまで、無理に自分の考えをごり押しするのはよろしくありませんよ。


671 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 01:51:22 vaHgqK2Y0
>>670
では、私の方は把握しておりますので、あなたの考えをお聞かせ願いますか
貴方も当然把握している上で、私と同じ程度に公平性のあるやり方、
つまり資料を提示した上で、しかも反対意見を披露してくださるのでしょうから

嘲笑っていうのは、ここで、「できないだろ?」(>>655)って決め付けることだと思うんで、
私はあなたの叡智に期待しております。


672 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 06:19:51 3Kysag9w0
>>1
政治運動をここでやる奴は死ね。


673 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 09:21:53 Z2gPGNws0
さすがに中国からの移民6億の下りは
例え話にしても極端すぎるわw

現実に中国がやってる移民政策は
年間数百万の自国民を日本含む世界中に拡散させること
目的は国を乗っ取ることじゃなくて口減らしと食糧増産


674 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 10:36:46 lwRkasys0
>>671
把握してるなら、書き込めばいいのでは?
私は把握してます。が内容は述べません。では話になりません。
STAP細胞の小保方さんじゃないんだから。
その発言自体、周りにどうせ後だしでダメ出しするんだろうなぁ。と受け取られますよ。
私は2009年当時の世界各国の金融政策を述べてください。と言うだけですね。

その上で民主政権時代1ドル80円日経8000円だった事と、
現在の1ドル100円日経15000円である事と政府の金融政策(アベノミクス)が無関係であるというならば、
民主政権支持者のあなたの中ではそれで良いんじゃないですかね。


675 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 10:55:58 Z2gPGNws0
古代ローマも少子化問題を抱えてたらしいね
現代の先進国もほとんどが少子高齢化に悩んでるし
生活水準が上がったら出生率が下がるのは自然なのかも

プロ野球の山本昌、工藤、サッカーのキングカズとか
今は医療技術の発展のおかげか、相当な高齢でも頑張れる時代だし
定年も今は65歳だけど、いずれ70、75と上がっていくのかな


676 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 12:40:26 xlzMjyCEO
古代ローマも結婚しても妻に何人かの愛人がいるのは当たり前。
生まれた子供が誰の子かも分かったもんじゃない。
だから名門貴族の家がどんどん絶えていく。
今だって結婚しても妻の産んだ子が自分の子かは分からない。
貞節どころか男女共に何人もの相手と関係を持つのが普通。
安定した仕事は少数の人だけ。
結婚しようと思う年齢が三十ぐらいで、
女性は若さを失い性格もすれていて、
男性は性欲や恋愛感情が衰えている上に女性に対する不信感。
結婚忌避が増えているのならばそれを減少させる対策が必要。
現在だと結婚に失敗した場合がやばいからね。
結婚しても財産を奪われずに他人の子の親にされないとやればいいんだろうけど。


677 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 13:00:35 Qs2cfwSw0
>>676
欧州では結婚しないカップルに子供というパターン多いよ


678 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 14:54:44 Kf1nzJrk0
安倍ちゃんのついた嘘シリーズはまだかにゃー
当たり前のことを当たり前にやったらしいんでぜひ並べてほしいんだけど


679 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 17:13:29 1AigkEww0
お前が付いた嘘を並べたほうが面白いんじゃねw
ここには書ききれないとは思うけど


680 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 18:56:02 Z2gPGNws0
>>677
アメリカやフランスは先進国の中でも出生率が高いけど
それを支えてるのが婚外子の多さなんだってね
だから、あまり参考にしたくないと他国に思われてるそうで

どちらも移民の多い国なんで
移民が出生率を押し上げてるとよく言われるけど
実際にデータで見るとあまり影響してない


681 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 19:44:19 HVNNH9ec0
国民の過半数が反対していて、ほとんどメリットがないことが明らかになっている移民の受け入れ...
ところが「移民を受け入れなければ日本が終わる」などと妄言を繰り返す移民厨が存在する。
なぜ世界中で失敗している移民政策を今更日本で行わなければならないのか?
厚生労働省も「移民を受け入れると、税収よりも社会保障費の負担が増える」といっている。
国益を損ねる移民の受け入れを推奨する移民厨とは、いったい何者なのだろうか?
守銭奴なのか?反日工作員なのか?それともただの馬鹿なのか?


682 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 20:10:13 VMCRyzAY0
大昔、水銀は万能薬だなんて迷信があったし、迷信を信じる人間は現代でも一定数いる。
まあ、移民が現在の日本を良くするなんて迷信は迷惑極まらないけどね


683 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 20:18:56 P5UKZNPI0
移民の力で原住民を絶滅させた
自称移民国のカナダ、アマリカ、オーストラリアも移民の規制を強化しているのに
島国の日本で移民が成功する筈がないじゃん

移民で治安が大幅に悪化した欧州の惨状でも
喜んでいるのは低賃金で利益が増える
大企業と手厚い社会保障で血税に寄生する移民者だけ
欧州には移民が凶悪犯罪を引き起こしても差別やら人権問題やらでもみ消しに図る団体も居て
原住民が差別される側になって
治安はさらに荒れる一方になってるよ

日本で在日朝鮮人の実名が晒される事が無い事と同じだな

そもそも自民党は人口爆発を恐れて少子化政策を密かに実行していたからな
今も増税の嵐しでますます子を産みにく社会にしている

1%の富裕層の為に日本経済を滅茶苦茶にするのが自民党の仕事だよ


684 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 20:21:57 xlzMjyCEO
結婚が怖くてできないんだからフランスみたいな制度が必要かもね


685 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 20:25:03 530CfW2M0
本音は「移民を入れて日本を良くしたい」じゃなくて「安価な奴隷がほしい」だからな


686 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 20:59:13 5dx4zfXk0
安倍「国民死ね!」

安倍政権の増税リスト

○消費増税5%→8% →(10%)
○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○年金支給減額 
○国民年金料引き上げ
○高齢者医療費負担増
○診療報酬引き上げ(医療費値上げ)
○40−64歳介護保険料引き上げ
○児童扶養手当減額
○石油石炭税増税ガソリン代リッター5円UP!
○電力料金大幅値上げ
○高速料金大幅値上げ ETC割引縮小
○軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○タバコ5%増税
○法人税減税の財源に配当や売却にかかる税率の引き上げ
○固定資産税増税
○議員歳費20%削減廃止
○残業代ゼロ合法化
○配偶者控除廃止
○死亡消費税導入
○発泡酒増税
○携帯電話税   ←NEW!


687 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 21:08:57 AheZE3Ho0
何年か前は「団塊の世代が死んだから解決するから」
みたいな結論じゃなかったっけ?タイトルも忘れたけど


688 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 22:04:43 Kf1nzJrk0
>>679
面白くも上手くもなく、意味も不明
意図としたら安倍ちゃんを馬鹿にするのは許るせん、とりあえずなんか書いとけってところ?

「安倍ちゃんは嘘なんかついてない!!!」なら頭は悪いがまだしもだけど、彼の二枚舌っぷりを把握しながら目をそらしてるんだよねこれ
民度たかいわー


689 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 22:05:16 Qs2cfwSw0
年内の地方の選挙で自民党に厳しい結果になった方がいいな


690 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 22:51:02 epo0E5qs0
つか続きは?


691 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 23:09:11 otZ8lCqQ0
明らかなアカが混じってるなw

言ってることが、昔の共産主義者の階級闘争思考のまんまで笑えるw


692 : 名無しのやる夫だお :2014/09/17(水) 23:27:15 Z2gPGNws0
このスレ読んだことで、他の学ぶ系スレって
読みやすくするために色々と考えて作ってるんだなと再確認できたわw


693 : 名無しのやる夫だお :2014/09/18(木) 01:09:05 VCW8k1Cw0
そもそもスレ主は他のやる夫スレを参考にしたほうがいいんじゃww


694 : 名無しのやる夫だお :2014/09/18(木) 01:32:33 0hTjJShI0
>>674
あなたのレスに対する返答は(そのレスに対する分も含めて)"全て"、"既に"提示済です。
リスクオンで株価が上昇するのはほとんどトートロジーです。理解できてない証拠ですね。
そんな程度では後出ししたくてもできません。
ID:vaHgqK2Y0 ID:AcxTEVX60 ID:M5zcFVes0 を読みなおして、引用された資料を全部読みなさい。
その上で詳細に議論したり反論したり知りたい事があれば、あなたが問いを立ててみなさい。
でないと、私はあなたのお母さんではないので、議論に必要な知的水準に貴方が達してない、
ってことぐらいしかわかりませんよ。これぐらいの日本語はわかりますね?

 ここから先は、今のあなたには理解できない水準の話を”念の為に”補足しておきます。
 あくまで補足ですから、今までの話の繰り返しでもありますが、あなたは読まないほうが良いですよ、
 何しろ、またあなたには分からないことが出てきますからね。

 ttp://www.nomura.co.jp/market/trend/policy_rate/
 (各国政策金利の推移)
 ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je11/h05_hz010215.html
 (日米マネタリーベース、マネーストック、名目GDPの動向)

ちょっとお利口さんなら
「流動性トラップがクルッグマンのモデルでも構築できんのは分かった。
 伝統的な金融政策が物価操作や自然成長率を意図して行われた場合、無効にされるんだね。
 年次経済財政報告は実証してるようにみえる。じゃあ、
 (1)何でバーナンキはゼロ金利にした上、(2)しつこく量的緩和を続けたの? (3)あのハゲはやっぱり馬鹿なの?」
 という疑問が出てくるかと思います。
 
 第一の答は「リーマン・ブラザーズの破綻が、中央銀行による資金供給の必要を意味したから」です。
 これは、クルッグマンの経済モデルでは隠蔽されていた、資金調達リスクが実体経済には存在するからです。
 信用収縮を原因とした資金流動性の低下という背景があると、企業や金融機関が資金調達できず倒産するなどを通じて
実体経済に悪影響を及ぼし、さらに信用を収縮させる可能性があるということです。
 統計を見てみましょう。
 世界金融危機と呼ばれる一連の事象は2007年のアメリカのサブプライムローン問題に端を発していますが、
失業率の反応はリーマン・ショックを待たなければなりません。
 ( ttp://ecodb.net/country/US/imf_persons.html )
 リーマン・ブラザーズは資金繰りさえできれば破綻しなかった(当たり前)のですが、その時に信用収縮が起こっていたために、
資金を調達することが出来ずに破綻しました。
 つまり、金融危機の際には経済のショック死を防ぐために金融緩和策が必要なのです。
 比較的安全かつマネー供給が過剰になっていた日本は大きな金融緩和策の必要が相対的に薄かったのです。
 これも、BOJがFRBやECBにくらべて小さな緩和にとどまった理由の一つです。
(本来資金供給を通じて実体経済の悪化を防ぐべき時に、金融緩和しなかったために経済を悪化させた経験が日本にはありますけども、
 アメリカでもリーマン・ショック前に彼らを救済することは政治的に難しかったのでしょう)


695 : 名無しのやる夫だお :2014/09/18(木) 01:33:09 0hTjJShI0
 第二の答は、第一の答の続きです。
 「バーナンキが縮小に慎重なのは資金供給による理論的な効果を期待しているのでなくて、市場とのコミュニケーションの結果」
というのが答えです。
 ゼロ金利下での量的緩和では流動性トラップにかかり、理論的にも実証的にも実体経済へ資金は流出しません。
 しかし、リーマン・ショックや日本のバブル崩壊後の貸し渋りなどで見たように資金の実体経済への流通が阻害されれば、
経済はダメージをうける可能性があるわけです。金融屋がリスク回避してしまうと、実業家が実害を被るわけですね。
(現実的には、モデルの示す通り中央銀行が資金の流動性を提供しようとしても予想インフレ率や潜在成長率を押し上げることは出来ないが、
 金融機関は流動性を断つことで景気を悪化させ、潜在成長率を押し下げることはできる。ということです)
 分かりやすく言うと、リーマン・ショックで見たように金融市場は実体経済を中央銀行に対する人質に取ることができるわけです。
 したがって、バーナンキがやっているのは、”理論は理論として馬鹿なふりをして”、米国金融市場の人々をあやしながら、
米国経済の回復―彼の立場から見れば経済の自律的な回復です―を「待って」いたわけです。
 
 ただし彼は実際には極めて知性的で、失業率を始め雇用統計と実体経済を重んじる姿勢を打ち出していて、
”輪転機をぐるぐる回してお札をばらまけばインフレになる”というような貨幣数量説由来の珍説をこねたりしません。
(アメリカでは実体経済を推定するのに失業率が有効な統計量ですが、正社員の雇用規制が強い日本の場合はそうではないのです。
 ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html)
 また、「現在の経済統計は国民生活を上手に評価できないから、政策決定には注意が必要」、と(謙虚な)問題提起を講演で行っています。
 たまたま米国の実体経済に基づく妥当な指標が雇用率であろうから、それを経済のコンディションの指標とすると提示し、
明晰な説明を繰り返し、批判を承知で金融市場とのコミュニケーションに腐心したバーナンキの量的緩和は、
”異次元の金融緩和”とは理論的背景も公共政策的スタンスも異なる経緯と狙いを持つものだと考えられます。

 *また、こういった批判のありうる金融政策と同時に、オバマが貧困者層のケアなどを政策的に志向したのは、
  政治の結果もあるとはいえ、決して無関係ではありえません。

 したがって、第三の答は
 「馬鹿のふりにも意味があることが分かる程賢いが、忍耐力があるせいでハゲ散らかした愛すべきハゲ」です。

 以上の前提があるわけですから、今度は海を渡った日本でも、アベノミクスは、実体経済の成長について、
「どのような指標をターゲットにして、どのような政策をするのか、クリアなアナウンスをして、
 その目標に対してコミットメントできるか」が核心的な課題なわけです。
 だから、初期は三本の矢とか銘打って成長戦略がどうのこうの、と大本営も調子の良いことを言っていたわけです。
 その中身の政策がどうも言い訳効かないほどクソなんだけど、世界経済はアメリカに牽引される形で回復してきてるから、
安倍政権は棚から降ってきたぼたもち食ってクソ垂れてるだけだね、またかよ、って話になるわけです。
 ”公共事業によってトリクルダウンすべきか、低賃金の福祉労働者への報酬強化をすべきか”と言った内容で、
日本の現状においては社会福祉セクターの拡大の方が、倫理的にも理論的にも良いであろう。
 しかしながら、安倍政権は逆行しており、ピラミッド型の経済権力構造を惰性的に保存したいがためではないか。
 とこのスレでもすでにお話したわけです。
 
 まあ、基本的すぎるし、改めてまとめるほどではないですけど”念のため”です。


696 : 名無しのやる夫だお :2014/09/18(木) 01:59:08 WNV/gKsk0
意見を3行にまとめることができないのは低能の証拠
まとめられないのに構わず書き込むのは幼児並のモラル


697 : 名無しのやる夫だお :2014/09/18(木) 03:54:48 UMz1J5A.0
生の感情を出すようでは・・・俗人は動かすことは出来でも
我々には通じんな!


698 : 名無しのやる夫だお :2014/09/18(木) 04:51:14 vxPog1Dg0
>>694->>695って>>1の自演じゃないの?
人に読んでもらう工夫をまったくしてない所がなんかそっくり。

ていうか、>>1がこのスレでまったく音沙汰がないのはどういうことだよ?
自分のサイトの方は更新してるのにさ。
ちゃんと続けるつもりなら、自分のサイトだけじゃなくてこっちの方にも反応してよ。
正直、>>1の態度を見てると、政治ネタを振って炎上させて自分のサイトに誘導しようとしてるだけにしか見えん。

>>1のやってることは、もうほとんど荒らしだ。それで偉そうに政治を語るとはね…


699 : 名無しのやる夫だお :2014/09/18(木) 05:05:19 VCW8k1Cw0
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uma/1323261804/

とりあえず>>1がどういう人間なのか分かった


700 : 名無しのやる夫だお :2014/09/18(木) 05:54:24 0hTjJShI0
>>696
>>620でピッタリ3行ですのでそこを参照。あー良かった。

>>698
>自演じゃないの?
そもそもスタンスが違う、ていうのはさておき、私が書いてる内容については>>1は知らないと思います
移民政策を肯定しうる経済モデルも、一応あるんで、肯定論を出すなら私だったらそれ出しますね

読ませる工夫については、「興味と知性の両方がある人が見るかもしれないから、その人のために」
って意味の”念のため”の文章ですから、興味か知性のどっちかない人にはそう映るでしょう。
世界金融危機からのバーナンキおじさんについての文章なんて、興味なくても反知性主義とは言いませんし。

ともあれ、
>とりあえずこのスレから埋めるつもりで、このスレに続きを書きますので次回もよろしくお願いします。( >>167
って書いてあるんで、埋め立てずに>>1の帰還を待ちたいとこですね。


701 : 名無しのやる夫だお :2014/09/18(木) 08:04:40 NxuyrNhs0
あー、うん。
自分にしか理解できない話しかできないなら、キミ、こういうとこ向いてないよ。
苦労して書いたのはわかるけど、多分誰も理解できないから。


702 : 名無しのやる夫だお :2014/09/18(木) 08:49:02 zLVWzr1E0
ぶっちゃけネットにはまったらあかんタイプだな。


703 : 名無しのやる夫だお :2014/09/18(木) 09:19:33 E7iYUBcY0
>>699
ほんとならその経歴で増税マンセー自民支持ってのもすごいな


704 : 名無しのやる夫だお :2014/09/18(木) 09:50:52 KJToKjlw0
訪日外国人数が過去最高を更新し続けてる
8割近くが中韓台、フィリピンベトナム合わせりゃ9割超w
ほとんどが観光客だろうけど、移民もそれなりにいるんだろうな

2013年の日本人口は約24万人減少したけど
在日外国人の数は6万ほど増加してる
つまり、日本人が30万人減って外国人が6万人増えたと


705 : 名無しのやる夫だお :2014/09/18(木) 17:29:17 ZFgQdbqc0
>>691
実際バブル期と違って格差が拡大し固定化しているんだから、
階級闘争的にもなる

政権getよりも要求を押し通せるかの問題


706 : 名無しのやる夫だお :2014/09/18(木) 18:08:17 wD3ofGZg0
バブル期の方が高額所得者の数も額も多かったと思うが、ここで問題にするなら求人の給与水準の低下と失業者の数
で捉えた方がいいのか。それが婚姻率の低下に結びついてるわけだから。

バブル期以降の外国人労働者の増加と、為替の上昇による海外への生産移転、海外調達率上昇が主な原因だよな。
近年だと反原発運動による電源供給不安も加わるか。

格差是正の為に、外国人雇用に反対しない、直接雇用増加のためのレイオフ制度解禁に賛成しない現行労組
とその支持政党を打破しろ、という運動なら至極まっとうだが、そんなまともな闘争が行われてはいないよな。
毎日のように中央線が自殺者で止まってたのに、白川解任要求デモを労組が起こすこともなかった。


707 : 名無しのやる夫だお :2014/09/18(木) 18:46:09 SeiXMxG20
上に広がる格差はいいんだよ、下に広がる格差が問題なわけで
そこを本当に分かってないのかわざとなのかはわからんが、混同するのがけっこういる


708 : 名無しのやる夫だお :2014/09/18(木) 20:06:46 qkewPNQ2O
移民を受け入れたら今のヨーロッパのようになるのは明白なのに
中国や韓国な東南アジアの人間がうようよして(差別的に聞こえるだろうけど)
スラム街ができて治安が悪化して重税に苦しむようになるだろうね
イスラム教徒を大量に入れたヨーロッパは入れた分だけイスラム教国に近付いている
アジア人を多く入れればそれだけアジアの国に近付く


709 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 02:33:42 Ied9mWGc0
よくわかる>>1の履歴

・高卒で一般企業に就職したお!
・でも、競馬関係の仕事に就きたいお。。。
・1年で仕事辞めて金沢競馬の厩務員になったお
・給料安いお。辞めたいお。(本当は人間関係が上手くいかず、さらにアスペで仕事が出来ない)
・辞めて船橋競馬の厩務員になったお!
・給料安いお。辞めたいお。(本当はry
・厩務員辞めてコンビニの正社員(?)になったお!
・10日でクビになったお。(アスペ過ぎて仕事が出来ない)
・借金返す為にホテルのフロントやるお。
・身に覚えの無いクレームを入れられてクビになったお。。。
・高温多湿の食品工場で働くお!
・頑張って借金返したお!(単純作業のためアスペでも働けた)
・パチ屋でバイトするお!2ch見たら、バカでも働けることが分かったお!
・給料分の働きが出来ていないと言われて、シフトを減らされて事実上クビになったお。。。
・社労士になるお!でも高卒で受験資格無いから通信制の短大に進学だお!
・警備員のバイトもするお!
・バイトが忙しくて通信制短大の単位が取れないお。。。
・でもポケモンの動画をニコ動に投稿するお!
・通信制短大の単位が全然取れないので中退するお!
・ホッカイドウ競馬の厩務員になったお!
・怪我して利き腕に障害が残ったお。船橋に帰るお。。。
・2chまとめブログで金儲けるお!
・まとめブログつくったお!広告も貼ったお!これで儲かるお!!


710 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 04:23:26 SNhPR2j.0
気持ち悪 選挙前のネガキャンビラ配りかよ


711 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 07:47:24 4qa9Szdo0
>>662-664
世襲政治家が総理大臣やってる国で自分が総理大臣になるとか
非現実の極み

アメリカのように超一流の大学院でてないと大統領になれない国も
それはそれで面倒だが


712 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 09:11:02 l.x34FSA0
>>706
>近年だと反原発運動による電源供給不安も加わるか。
無理矢理すぎワロス
意味不明にもほどがあるだろw


713 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 09:33:25 /i/Y5krU0
>>711
前ブッシュ大統領は誰の子供なんでしょうね・・・よく「日本は世襲」論があるけど、欧米でも世襲議員ばかりだよ。


714 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 09:51:29 xhU.VbIc0
政治家が世襲ばっかだと批判するものが多いが、そもそも政治家は儲からない仕事なのが悪い
さもマスコミが献金だのパー券だのと儲かっているように書くが大抵の政治家は資産を切り崩して政治活動をしている
政治家なんてものは後ろ暗いことやってない限りは万年赤字で激務のブラック企業以下の仕事なんです
こんな状態じゃ親が金持ちで大企業にもコネがある世襲議員が有利なのは当然です。

けど政治家の給料上げろと文句言う人はいません
『自分の意思で立候補したんだから滅私奉公は当然だ!』と主張する人しか見たことありません


715 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 11:09:08 /i/Y5krU0
古代ギリシャ民主制の政治家と公務員は公職のため無給だった・・・でも汚職に全員走るので近代国家じゃあかんようになった。
そもそもお金を稼ぎたいなら政治家なんかなったらあかんねん。政治家に献金して自分たちに有利になる政策を作らせたほうが楽。


716 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 11:16:50 4WeK29s20
>>714
政治家って、真面目に頑張るほど貧乏になっていくという不思議な仕事なのよね
あの吉田茂も総理やめる頃には先祖代々の財産ほとんど食い潰してたって言うし

安定して民主主義を続けてるアフリカの国の大統領が
引退時に悩んだことは収入が途絶えて破産することだったとかw


717 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 12:32:53 iUVXvtq2O
政治家になるのにお金が必要
そして支持者がそいつの身内に投票する
イギリスみたいに親の地盤の選挙区での立候補を禁止すべきだと思う
また国会議員は選挙区廃止して全国区の投票にしないと利権がなくならない


718 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 15:06:16 xhU.VbIc0
>選挙区廃止して全国区の投票

で、どうやって全国に自分のやろうとしている政策をアピールすんの?
金とマスコミへのコネがすべてを決めるようになるだけだし、人口多い大都市しか見なくなるのがオチ


719 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 16:11:11 /i/Y5krU0
そんなに親のコネとか地盤とか引き継ぐのがダメなのかね?
こうなったら裁判員制度みたいに、抽選で選ばれた議員に政治でもさせてやれば?
機会は非常に平等になるぞ。


720 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 16:25:05 JZ3TAJ9w0
選挙区制ならほぼ域内の金で左右されるだけだが
全国区制度なら内外の金が大規模に関与することになるだけだろ


721 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 16:33:20 /i/Y5krU0
一律比例代表制になれば党執行部の力がアホみたいに強くなるだけだしなー
まあ社民や共産が消える可能性があるけど。


722 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 17:52:44 2Jg2M8Z20
全体の意見を反映するために効率的なシステムを求めれば、抽選で選ばれた国会議員が法律案を作って、
全部国民の直接投票に委ねる方向になるんじゃないですかね
衆愚政治待ったなしだと思いますけど。

世襲議員が悪いって言うよりは、「本質的には貴族制社会のままでも、額面を民主主義でございってやっただけで、
国民一人一人に権利なき義務と責任を押し付けることが一方的にできる」ってことが悪いのだと思う。
代議制民主主義なんて貴族共和制のバリエーションですよ、って思えば現実との乖離は少ないと思う


723 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 19:59:00 /i/Y5krU0
そもそもブルジョアがいない日本で民主主義を確立するなんか無理やろ。
日本人の政治意識なんか生活に直面しない限り何も言わん連中やぞ。


724 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 20:35:09 OYkWs06A0
なんで世襲議員が批判されるのは、マスコミに頼らなくても支持が集まるからじゃね
あと安倍ちゃんが外交うまくやれてるのは、間違いなく世襲だからだろ
欧州なんかぽっと出の一代限りじゃ鼻で笑われて、まともに話なんかできんだろ


725 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 20:42:49 XOXimUR60
スウェーデンの警察は大忙しで手が回りません。
ここスウェーデン南部の都市マルモでは爆発的なイスラム系の
移民が起っています。彼らの90%は失業者です。
彼らの多くは、母国から遠く離れたところへ来て怒っています。

「パトカーを駐車しておくと、完全に破壊されます。」

ここでは完全に暴力事件の様相が変わりました。
警察が救急隊員の活動を支援しています。

「警察の護衛がなければ、危険で救急車が入れない地区があります。」

救急隊員は怒り狂った郡衆から、誰を救急車に乗せろ、誰を置き去りにしろと、
命令され脅されます。

ヨーロッパで最も難民に対して優しいこの国では、
人口25万のこの都市の住民の4分の1はイスラム系となりました。
人種構成とスウェーデン人とは何かという考えが変わってしまいました。

難民は、配偶者、兄弟、親等の家族を連れてやって来ます。
福祉関係者らは「群をなしてやってくるようだ」と言います。

Q「この「スウェーデンの」学校には生徒が1000人いますね。」
A「はい」
Q「スウェーデン人は何人いますか。」
A「2人です。」

ここに通うのは10歳から12歳のイラン・イラク・レバノン出身の生徒です。
スウェーデン語の知識は全くありません。
中には学校へ行った事の無い生徒もいます。
通訳付きの特別教室を設けていますが、
それでも卒業できるのは半分です。

『彼らはスウェーデン社会の一部ではないので、スウェーデン社会に
とけ込むのは難しいのです。』


移民受け入れによる多文化主義・多民族主義を推進し、外国人に生活保護を
与えた、福祉国&shy;家スウェーデンの実態です。


726 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 20:45:58 XOXimUR60
欧米は人権の都だから
言論の自由を行使させてもらおう


昔スウェーデンと呼ばれた国では今や言論の自由は無い。

先日、同国の政治家がヘイトスピーチで有罪に。
「強姦事件の多発は、大量イスラム移民が原因」と事実を言っただけだ。


裁判所いわく「発言内容、犯罪統計の真意は関係ない」
「イスラム移民への潜在的差別に当たる」


自国民はどうでもいいのだろう。


スウェーデンの政治家達は
これまで波風をひたすら避けてきた


先日、移民反対の意見を有罪にしやすくする法律が成立。
特にネット上の意見が標的にされた。


ネットは規制しないと事実がバレるし、マスコミの隠蔽も通用しない。


問題の根源は「大量イスラム移民」だ。


大量イスラム移民のおかげでスウェーデンはレイプ王国になり
長年移住してきたユダヤ人は移住を強いられた。


福祉予算が浪費され、警察も立ち入れないスラム街が出来た。


スウェーデン人は事実を知っているが口には出せない。
反イスラムとか差別主義者と言われるからだ。

「多文化共生」という建前を否定する人は同国にも居る。
公の非難を覚悟で国の危機を憂う人々だ。

彼等は社会的抹殺や、変態極左の襲撃を被り得る。
変態極左の信念では、反対陣営を抹殺して構わない。



「寛容」の名の下で
自分の国民や文化が大嫌いな政治家やマスコミは見ぬ振り。


もはや犯罪だ。


スウェーデンの自国嫌いはキチガイの域に達した。
オランダすら遠く及ばない。


清教徒の厳格さで慢心する所はバカを越えてキチガイだ。


スウェーデンの社会は自由でもリベラルでもない。
民主社会でもない。
大量イスラム移民に反対する政党に投票すれば、
ナチスか悪魔崇拝者として駆除の対象になる。



国は国策を誤った時、検閲と反論封殺で対抗する。


スウェーデンの政治家達は反論封殺に必死だが
心の奥底ではとんでもない事をやらかしたと分かっている。
歴史に断罪される事もだ。


だが、犯した過ちが大きすぎて直視できないのだ。
イデオロギーに囚われて、軌道修正が出来ない。


反論を封殺しつつ破局へひた走っている。

社会的混乱やレイプ激増に関わらず、大量イスラム移民は続くはず。

移民を制限すれば、国策の誤りを認めた事になる。
誤りを認めると犯罪者になってしまうがね。


スウェーデン社会では癌が急速に悪化中で
誰もそれを口に出来ないとは、未来はバラ色だな。


727 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 21:02:48 XOXimUR60
移民を入れた国家は滅ぶ


これは絶対の真理ね。
外人は絶対に国に入れてはならない。

「よく、アメリカは栄えてるじゃないか!?」

と的外れな反論をする人が居ますけど。
アメリカの本来の所有者である、
ネイティブ・アメリカンが如何に悲惨な目に遇ったかを考えれば、

外人は絶対に、領域内に入れてはならない。
と云う事がよく解る。

ましてや、自国を捨てて他国へ来ざるを得ない人間は、
元の社会でも、下層の人間のケースが大半なので、
そんな層を自領に入れるなんて自殺行為。


728 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 21:29:52 FyY.4m6o0
自国民はどうでもいいのかもなにも、移民は「自国民」ですし
まあ、移民賛成論者にはその辺わかってないのか外国人労働者を増やすようなニュアンスで移民を語る人多いが


729 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 21:47:54 f0cxg6B60
正確には「元からいた住人の平穏な生活をほぼ100%破壊する、新参の」自国民って事になるんだよね


730 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 21:49:19 ResZFuJQ0
移民アレルギーの連中は以下の問題をどう解決する気だよ
・社会保障制度の崩壊
・生産年齢人口の減少
・若年層が減る事で頭の固くなった爺が社会を仕切る事で発展・進歩が起こりにくい


731 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 21:51:51 ResZFuJQ0
>>729
警備を雇う。外国人の集まってないor底辺層が住めない地域に住む
これで解決でしょ


732 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:09:14 4qa9Szdo0
>>730
年金制度はどのみち受給年齢の引き上げと給付額の削減でしょ
中国人一人に親4人がついてきそうな情勢で移民が高齢化問題解決につながるとは思えん


733 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:11:59 4WeK29s20
実際に自宅の隣近所に
見た目貧相で言葉も通じない胡散臭さ全開の外国人が引っ越してきたら
移民アレルギーになるのも分かるというもの

ダルビッシュも子供の頃にそういう目で近所から見られてたんだろうなと思う
うちの近所にやってきたベトナム人家族もそうだったけど
なぜか移民の子って野球をするんだよねw


734 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:16:45 4qa9Szdo0
>・生産年齢人口の減少

今だって非正規低賃金でないと労働需要がない。
これからは、ますますロボットが労働者と競合していくし、
OA化も進む。現にアメリカで進行中。
それで生産年齢人口の減少の心配というのも本気で言ってるのか疑問。

>・若年層が減る事で頭の固くなった爺が社会を仕切る事で発展・進歩が起こりにくい

人の上に立つポジションの年齢の若返りを進めればいい


735 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:21:28 4qa9Szdo0
>>731
日本の警備会社は、盗難届の裏付け証人くらいにしか役に立たないぞ
数年前元暴力団員の強盗団がろくに自社のセキュリティもなっていない
警備会社から数億円の現金強奪したぞ

アメリカのようにある区画をフェンスで囲んで厳重なセキュリティをしている
高級住宅街。これくらい徹底できる日本人の富裕層って何%?


736 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:22:03 XOXimUR60
>>730
移民を入れると失業者や生活保護が増加して
その問題も更に酷くなって入れないより良いことは何もない
5ドルで人を殺すような連中も入ってくるかもしれないぜ


737 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:24:52 XOXimUR60
売春も殺しも麻薬も5ドルなんだぜ
ただし、1ドル札5枚では売ってくれないとか
だから、6ドルで5ドル札を売っているのがアメリカの現状
移民で成功したとか言い張られるアメリカでもこの有様


738 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:25:01 ResZFuJQ0
>今だって非正規低賃金でないと労働需要がない。
産業界は非正規低賃金労働者が欲しいんだろう
必要な時に必要なだけの人員を補充して、余剰人員を持たない
世界に誇るトヨタ方式が求められてるだけだろう

>人の上に立つポジションの年齢の若返りを進めればいい
数は力なり、数が少なければ出世競争にも不利
数が多いほうが原石が見つかる率が高いし、新陳代謝も活発になる


739 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:30:32 4qa9Szdo0
>>736
今だって生活保護受けている外国人が大勢いるくらいだからね
救貧政策の仕組みを変えるしかない


740 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:33:46 ResZFuJQ0
生活保護の割合はほとんどが老人だろ


741 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:34:05 4WeK29s20
この30年あまりで
生活保護の受給者数がえらいことになってる
マジでどうにかしないと


742 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:37:44 4qa9Szdo0
>>738
数ならどうあがいても中国やインドに対抗できるわけがない
人材育成教育の改善を推進する方が先決


743 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:39:32 4qa9Szdo0
>>740-741
だから仕組みを変えるしかない
移民増やせばうまくいくという保障はない


744 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:40:51 ResZFuJQ0
>>741
自民党の言う通りに審査を厳しくして、申請が通らないようにする

色々問題はあっても枝葉末節の問題で、一番重要な人口減少を解決するには移民しかないと思う


745 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:48:08 4qa9Szdo0
>>744
市町村が管轄している限り、申請の通る通らないが恣意的な無法状態が続く
で政治的圧力や実力行使の脅威が担当職員に及ぶ一方、本当に必要な層は門前払いを食らう
ていうか自民党が一度政権失う前の時期そうなっていた
国に管轄移すなり警察の管轄にでもしないと


746 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:50:55 XOXimUR60
生活保護を受けられないようにしたら犯罪が増えるだけ
本当に昼飯代のために殺しをやる連中が出てくるよ


747 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:52:47 XOXimUR60
赤信号で車を止めた瞬間に襲撃されたり
電車やバスを利用できなくなったり


748 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:57:37 WWO62G4Q0
移民を導入するくらいなら代理出産かクローンで子供を生産したほうがマシ
母国語が日本語で移民の家族って言う余計な糞が付いてこない分だけずっと優れてる


749 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:58:04 4qa9Szdo0
>>746-747
そこまでいななくても
アルゼンチンであったように信号機の金属外して他所に売るとか
自販機荒らしなら欧州でも当たり前で日本ほど無防備に設置できない
万引きや電車無賃乗車も横行している


750 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 22:59:54 4qa9Szdo0
>>748
移民というか赤ん坊や幼児を養子にするのもありだろうね
養親は個人で無理なら国の施設か


751 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 23:03:01 /i/Y5krU0
お前らこのスレ埋めるつもりで議論しているんけ?まあ結構なことだが。


752 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 23:04:14 zyZ1th5g0
はやく移民編とやらを読んでみたい。
いったいどういう理由で移民が必要と言い張るのか気になる。


753 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 23:14:41 4qa9Szdo0
>>725
>ここスウェーデン南部の都市マルモでは爆発的なイスラム系の
>移民が起っています。彼らの90%は失業者です。

これで労働需要が足りないって?


754 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 23:21:46 ResZFuJQ0
>>752
移民で水増しして人口減少を食い止められるからぐらいしか想いうかばないな


755 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 23:25:12 WWO62G4Q0
犯罪移民の社会コストに比べたら中卒で放り投げる国立孤児院でも運営した方がマシだな
犯罪気質のムスリムより酷いイデオロギーまみれの特亜移民なんてゴメンだね


756 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 23:36:13 OYkWs06A0
>>730
まず移民でその三つの問題が解決するという根拠を述べてくれないか
話はそれからだ


757 : 名無しのやる夫だお :2014/09/19(金) 23:41:41 l.x34FSA0
>>754
だからそこをどう建前の理由で厚化粧させるかが肝だろう?


758 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 00:12:10 FLLykR5Q0
>・若年層が減る事で頭の固くなった爺が社会を仕切る事で発展・進歩が起こりにくい

若年層が多いフランスでどういう発展・進歩が起きているかだな
若年層が多いので暴動はよく起きている


759 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 00:18:28 zQciFyl.0
>>756
国内で人口が減れば物が売れなくなってくるし、労働者も減ってくる
どんどん企業が海外に進出して、日本の産業が空洞化して日本の経済力が落ちる
衣食住足りて礼節を知るというが経済がどんどん縮小していけば人心が荒み、
中国のような心の貧しい人間になり、日本の美点は崩壊する

だが移民をすれば、企業を国内に留めて日本は救われるはず


760 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 00:30:23 FLLykR5Q0
人口だけ多くても低所得者と失業者ばかりなら、低価格の生活必需品しか売れない

円高で企業の海外への生産拠点の移転は止まらない
世界に生産拠点になりうる国がいくらでもあるのだろう

移民増やせば問題解決とはとてもいきそうにもない
おまけに日本に入ってくる移民の多くが反日国家から


761 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 00:44:55 WgiF0riA0
>>759
移民で労働力をまかなうより、国内で働ける人間を働かせる方が合理的
さらにいうなら、移民は日本人と比べて教育水準が低すぎて話しにならん
産業の空洞化が問題というなら、円安を進めれば企業は戻ってくる

海外での製造、燃料、輸送費含めても国内製造より、製品を輸入する方が割安な時点で、現状がおかしいとは考えないの?


762 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 00:48:50 zQciFyl.0
だからと言って、人口がいなければ、企業はもっと海外に活路を見出すだろ
社会保障だの生活保護だの治安の悪化だのより、企業に媚を売って日本にいてもらう事のが重要


763 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 00:54:21 pDLegj2g0
企業が海外に逃げ出すってよく言うけど、世界的な大企業でも
技術を持っててその会社になくてはならない存在だけど英語すらろくに喋れないし生活基盤は完全に日本
っていう社員が沢山いると思うんだけどどうやって逃げ出すの


764 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 00:57:10 WgiF0riA0
>>762
なんで海外が日本の都合のいいように、安い労働力を提供してくれると考えるの?
なぜ人口を増やすことが不可能という前提なの?
別に企業が国内に投資しないなら、本社ごと海外に出てもらって、日本で商売させなければよくね?
イオンとかイオンとかイオンとか


765 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 00:57:31 zQciFyl.0
>>761
最近の若年層は非正規ばかりで、海外に進出した日本企業に就職した現地民より技術がないらしいが
あっちは若いうちに就職するから飲み込みが早いそうだ
だから、外人だからといって使えないとは限らないんじゃないか


766 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 01:04:39 zQciFyl.0
>なぜ人口を増やすことが不可能という前提なの?
倫理に縛られてる日本だと劇的に少子化を改善させる方法はないだろ
それにずっと昔から少子化傾向だったのに何とかできなかったのにこれから解決する見込みは無いだろう

>技術を持っててその会社になくてはならない存在だけど英語すらろくに喋れないし生活基盤は完全に日本
っていう社員が沢山いると思うんだけどどうやって逃げ出すの

役人や企業が散々言ってるから、逃げ出す算段はあるに決まってる
翻訳家を雇えば良いし、生活基盤が日本にあろうが企業から命令されたら断れんだろう


767 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 01:08:29 WL0nADd20
>>762
発想が奴隷、性根が奴隷、さらには周りの人間にも奴隷であることを強要するとか

なんて優秀な奴隷なんだろうな、おまえってwww


768 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 01:24:27 WgiF0riA0
ぶっちゃけ現状、円安進めて製造業を国内に戻して雇用を安定するだけで
5年かそこらで出生数はかなり持ち直すんじゃね
出て行きたい企業には出て行かせれば?
これから人口減少で人手不足になるんだから、どんな企業でも人が集まる時代は終わったんだぞ


769 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 01:27:31 zQciFyl.0
奴隷はこき使われる代わりに働ける間は食事はもらえる
奴隷の待遇を改善して、仕事がなくなったら、奴隷は餓えて死ぬ

企業が仕事を与えてくれると言う慈悲に縋るには奴隷に甘んずるしかない


770 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 01:43:24 zQciFyl.0
>>768
日本で作るより為替リスクを考えて海外で地産地消する選択をしそうだな
人口減で総需要が減っている以上、円安進めても市場の魅力が回復しないんじゃ

不況で潰れたり、若年層の就職難で、職人のオンリーワンな技術継承が途絶えてるところも多いし、
国内の賃金が海外並みに下がらない限り、工場の国内回帰は難しいんじゃね?


771 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 07:11:49 iDbKaEJk0
実際には1ドル1000円ぐらいまで円安にならなきゃ、途上国の人件費とは張り合えません
そのために必要なのは金融政策なんかじゃとどまらない破滅的な政策だ

それが平和的に実施されたとしても、その結果何が起こるかって言うと、
発展途上国に取られたと嘯かれる労働の一部が日本に戻ってきて、
代わりに、日本人労働者の生活が発展途上国並みに落ちる
産業を戻すために円安にするってことは、燃料・原材料とかの輸入品も高くつくわけで

そして、富裕層の所得は日本円で10倍になって、その代償を他の日本人が支払うことで、
日本人が二種類に別れる

ただそれだけ。日本人から二級日本人を作ったって、移民の代わりが日本人になるだけ、
そしてそれだけ格差が広がれば、日本人が移民と同じ行動をする可能性だって高い
移民政策するより血統主義者にとってはマシ、ってだけで大きな違いはない
人口減少の効果を考えれば移民政策のがまだマシ

出て行く産業は出て行く産業なりに理由があって出て行くわけで、
そこだけを恣意的に操作することは出来るわけがない
養蚕とか、造船とか、歴史上日本で流行って、今はもう見る影もなくなった産業もあるのはそういう理由
(造船はまだちょっと頑張ってるが)


772 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 07:33:31 FLLykR5Q0
>>762
うまくいく方策でアメとムチで海外に移転できる大企業を懐柔できるかだ
法人税減税だと海外への投資に回されそう
現状でも国内の設備投資はてんで進んでいない
それは国内でそうしても収益上がらないからで、減税でどうにかなるのかさえ怪しい


773 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 07:36:19 FLLykR5Q0
>>771
そういう傾向はアメリカでも欧州でも現在進行中だし、止められないのかもな
移民入れなければ阻止できるものでもない


774 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 07:37:13 FLLykR5Q0
>>773
移民を入れても阻止できないだろう


775 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 07:45:44 SDu/Epyw0
>>771
企業はそこまで円安にしなくても110〜120円かそこらで国内回帰考えるつってるんだが
いきなり極論をぶちまける辺り誰かさんが名前を隠してレスしているとしか思えないなw


776 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 07:48:33 FLLykR5Q0
ttp://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2014/06/0627.html

大卒でバイトしかできない若者が多くて日本にも来ていたりする韓国で
外国人労働者に単純作業推進って外国人しかいない職場が増えてるせいでは
ttp://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2014/06/0627.html

日本でも群馬かどこかの食品工場、外国人しかいなくて
日本人が入っても嫌がらせされてすぐやめるという


777 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 07:52:17 FLLykR5Q0
>>775
運送物流その他ののコストの問題もあるし、労働力の質、技術移転リスクの問題もあるからね
同じ欧州で消費する製品の生産は、ユーロ圏でないEU加盟国や非加盟の欧州の国
が生産拠点というのが欧州企業


778 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 07:58:37 FLLykR5Q0
>>775
だいたい>>771みたいなこといっていたら、移民労働者受け入れても解決不可能なのはわかりきっている
日本国内の物価が途上国より高くなってるはずだから国内低賃金労働者こき使っても
安い外国産の輸入品に競争で勝てるわけがない

現に90年代NYのチャイナタウンの衣服工場のブラック労働をもってしても
本国の衣服生産のローコストに太刀打ちできず
911がとどめになって工場全部閉鎖になった


779 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 08:07:14 iDbKaEJk0
円安教を信じてる人に対するアンチテーゼですよ。
移民政策を擁護する意図はありませんが、それ以下だ、って話です。

>>775
製造業が回帰して、出生率が改善して、人口増加するほどの円安、
って前提条件つけると、そりゃ無茶苦茶な水準になりますよ。
高度教育を受けていない労働者を使って、
投資収益率で海外と張りあわないといかんのですから。

別に既存の高付加価値製品とかなら、その水準でも戻りはじめます
ただまあ、今度はそこで従事できる人間はそれほどは多くありません


780 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 08:13:29 vh/rl9p60
何でいつまで成功例の無い策を実行しようって喚き続けてんのw


781 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 08:16:11 Bk4oWRGg0
ネットってまあそういうところだからw


782 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 08:39:21 UZfIursk0
少子化の問題点を年金とか労働力だとしても
移民を入れればそれは改善もされないし
一度やったらもう取り返しがつかない


783 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 09:03:10 zQciFyl.0
取り返しが付かないって言ったって人口減少はどうするのよ
景気が良くて国内に工場があった時代でも少子化傾向進んでるのに
円安にしたところで人口増加するなんて思えないわ


784 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 10:01:55 WL0nADd20


保守(笑)が移民入れて問題起こると支持が保守に集まるというマッチポンプでもあるんだよなこれ


785 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 10:13:39 0nTTt/MM0
問題なのは人口が減ることじゃなくて
生産者人口が減って高齢者が増えることなのよね
定年と年金受給年齢を先延ばしにする以外の解決策がないのが何とも

個人的には、移民を日本に大量に受け入れるぐらいなら
日本が今の姿のまま衰退する方を選ぶ


786 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 10:23:51 UZfIursk0
移民の権利を守るどころか
こちらが批判すると差別
移民の行う差別は野放し


787 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 11:00:52 zQciFyl.0
>>784
それでも民主党の体たらくを考えたら、マッチポンプでも自民党に支持が集まるのは良い事だよ


788 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 11:09:05 UZfIursk0
移民だって年を取るし、老後の面倒を見なくてはならない。
優遇すれば移民が子供を作るが失業者が増える。
本当に平等になっていればその国の元人と同じで子供は作らない。


789 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 11:16:31 zQciFyl.0
>日本が今の姿のまま衰退する方を選ぶ

結局、移民反対派は日本を滅ぼしたいんだな
九条論者や原発反対派と同じお花畑連中よ
金美齢、故三宅久幸、櫻井よしことか愛国者は消極的ながらも移民賛成
原発賛成、改憲賛成と現実を見据えてる愛国者は移民に賛成してるよね


790 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 11:34:20 FLLykR5Q0
>>783-785
まあ、日本が下降線なのはどうあがいても避けられそうもないよね

人材育成の面で散々失政やらかして、ゆとり教育だの、武道とダンスを必修化だの、
誰が入るかも不明なリーディング大学院などふざけた政策を続けてきた
文部科学省が留学生を30万人受け入れで莫大な予算要求しているのも腹が立つ


791 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 11:41:45 FLLykR5Q0
>>789
世界的な発電コスト比較 (セント/キロワット時あたり)
by ブルームバーグ・ニュー・エナジー・ファイナンス
・ 原子力  14.0
(放射性廃棄物処分のために電力会社が積み立てている費用を含むが廃炉費用は含まず。施設使用率を92パーセントと高く見積もっている。)
・ 再生可能エネルギー
 太陽光    14.9
 陸上風力  8.2
 小水力発電 7.7
 地熱     6.5
・ 火力発電
 石炭 9.1
 天然ガス  8.2
ttp://financegreenwatch.org/jp/?p=46880


792 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 11:56:15 UZfIursk0
>>789
移民を入れたら確実に滅びへの道だろ
移民を入れても一時的に経団連が潤うだけで
それも将来的にはやばくなるだけ


793 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 11:58:06 UZfIursk0
まあこんな国は滅びた方が良いのだろうね。


794 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 11:58:54 FLLykR5Q0
>>785
アメリカでは既に富裕層と貧困層で平均寿命が明らかに違っている
貧困層の老人が早々に死んでくれれば、生産年齢人口と高齢者のアンバランス問題は
なんとかなる


795 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 12:01:00 FLLykR5Q0
>>792
仮に中国や韓国からの移民割当枠厳しく設けても
日本の官憲による取り締まりがどの程度効果あるかわからんからな


796 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 12:16:29 zQciFyl.0
>>792
どっちにしても将来的にやばくなる事は変わらんけどな

経団連だけじゃなくて、色々な評論家や大学教授も賛成してるけどね
彼らも自民党と重なる意見が多く、移民以外でも保守らしい現実的な意見を言ってる


797 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 12:20:47 WgiF0riA0
>>791
>>789からなんでそのレスなのかちょっとわからんが、再生エネルギーは24時間安定供給できない時点で論外な
0.01秒の瞬間停電でもサーバのデータは吹っ飛ぶって知ってるか?
あと火力は日本の場合海外から原料輸入だし、戦争とかで航路を絶たれたらひと月もたんぞ


798 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 13:03:26 Bk4oWRGg0
あと一週間でこの板も議論で1000行くな、その長子で同作者の靖国スレや暴動スレも埋めてくだせえ。


799 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 13:10:41 iDbKaEJk0
人口減少どうするんだよ?っていう立場の人多いけど、
まず、移民賛成派は人口減少による問題を特定するところから始めてくれないと議論すら始められんです。

生産可能年齢が致命的に減少して衰退してしまうので、それを補うほどの移民を入れるが、
移民の数が多くて政治的に困らないようにする、って不思議なことを言うけど
x>aかつb>xが成立するのはb>aの時だけなんだぜ、ってことも含めて、
移民賛成派は状況を設定する必要があると思う


800 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 13:18:29 vh/rl9p60
だって、生産力に寄与する移民(笑)が存在するなら、そもそも各企業は「日本国内」で人員を雇う必要は無いという前提が抜けてんもんw

移民を呼びます。但し、移民元の国の法定賃金は日本の法定賃金より下ですw
さあ、コストで負けながら収益を上げなさいw

アホだろw


801 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 14:08:02 Z0ezWQFQ0
韓国系の企業が、米の保護領内で不法就労者のパスポートを取り上げてそれを実現してはいたな。
日本国内でも、在日がパスポートを取り上げて低賃金労働や売春の強要をしてた事件があった。

法を破る覚悟と努力が足りない。


802 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 14:30:15 WNewsoa6O
日本企業が求めるような贅沢な人材なんかそんなにいない
移民なんか入れても安い賃金で満足して働くことなんかない
誰だって嫌々給料が安くてきつい仕事をやるんだから
移民一世はまだしも二世以降は差別されているとしか感じなくなる
現在でも外国人労働者の問題が大きいのに
移民を入れても移民賛成派が言うような問題は何も改善されない
移民を入れれば問題は更に大きくなり新たな問題も増える
派遣にさえ贅沢な要求をして
それだけ優秀な奴がいたとして何でここに来るんだなのにね
移民の成功例なんてシンガポールみたいに実質移民じゃないだろってのぐらい
家族を呼び寄せさせずに妊娠したら国外追放
日本の男女平等みたいに移民に何か言えば差別で移民が言う差別は問題にされない傾向がある
移民が豚肉を食べないのは構わないがそれがいきすぎて学校給食にも豚肉を出せなくなる
豚肉を売る肉屋は潰されて
価値観が違う移民は本当にやばい


803 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 14:57:44 2PcHfkc20
ID:UZfIursk0、ID:WNewsoa6Oはスレ埋め荒らしなのでNGして触れないように


804 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 15:23:04 WNewsoa6O
もうすぐ1000になりそうなのを埋めただけなのに荒らし扱いは酷い


805 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 15:42:31 wP.sLQkI0
>移民なんか入れても安い賃金で満足して働くことなんかない
日本の経営者は馬鹿じゃない
技能実習制度で外国人を逃げ出せないように働かせるノウハウは確立してるよ
>誰だって嫌々給料が安くてきつい仕事をやるんだから
>移民一世はまだしも二世以降は差別されているとしか感じなくなる
二世になれば、日本の教育を受けて安い賃金できつい仕事をやる事を当たり前と感じるようになる
日本人でブラック企業に対する大規模な反対運動が起こったか?
雇用の流動性が低く、企業の力が強い日本だとサラリーマンは企業には逆らえない


>まず、移民賛成派は人口減少による問題を特定するところから始めてくれないと議論すら始められんです。
散々世間やテレビで経団連の関係者や自民党議員が人口減少の問題点を語ってるのに今更特定するもないだろ


806 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 15:48:08 UZfIursk0
日本の労働環境は途上国以下でしょ
奴隷としか思えない環境には耐えられないし
無意味な長時間拘束とかは納得しないでしょ


807 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 16:08:01 9qS2QJ8E0
移民を安い労働力とみなすのがそもそも間違いなのよ
っつーか、そういう考えが透けて見えてるから労働問題が再生産されんのが確実なわけでな


808 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 16:16:16 UZfIursk0
移民は逆に高くつくだけだよ


809 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 16:24:17 OtZlcNN.0
私女だけど、契約社員だしなんだかんだで気に入った男とは結婚できないし子供作れないんだろうなと思ってる

ってーか、自分にかかった教育費考えるとね……
小中学校が国立で高校大学私立で留学も一年やって、それでも契約だし


810 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 16:31:40 WgiF0riA0
>>805
>散々世間やテレビで経団連の関係者や自民党議員が人口減少の問題点を語ってるのに今更特定するもないだろ

だから今ここで特定して。って話でしょ


811 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 16:32:21 UZfIursk0
そのせいか大学受験に力をみんな入れなくなって代ゼミもやばいね
今はそこそこの学歴を取っても就職先もないからねえ


812 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 16:34:28 .9Q5Yj760
【スイス】 外国人犯罪者の国外追放を義務化する国民投票
http://www.youtube.com/watch?v=Y7FWWJwLMGg・・・動画You Tube/3分21秒
【スペイン】 移民により闘牛が違法になった都市
http://www.youtube.com/watch?v=6U6qaUgodzk・・・動画You Tube/4分56秒
【ベルギー】 移民の人口が25%以上になった首都
http://www.youtube.com/watch?v=VdHEAG8DEP4・・・動画You Tube/5分40秒
移民亡国ドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=Rvb-7KfKPwA  動画You Tube
移民政策により衰退し消滅するヨーロッパ文明
http://www.youtube.com/watch?v=_fuUbHUJ3NE  動画You Tube


813 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 16:43:19 wP.sLQkI0
日本程の少子高齢化を移民以外で解決する方法はあるのか
移民で滅茶苦茶になった例はあるけど、少子高齢化で国が維持できた事例もないじゃん


814 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 16:57:33 WgiF0riA0
一昔前の家業を継ぐってことをできるようにすれば、
ある程度出生数は持ち直すんじゃないの
そもそも日本って言われてるほど少子高齢化じゃないからな?
他国と比較しろ他国と


815 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 17:00:30 UZfIursk0
移民を入れて解決した国なんかない。
少子高齢化の簡単な対策はあっても反発があるからできない。
現実に現在の雇用状況じゃ結婚なんかできない人が多いし、
結婚した場合に酷い目にあうから忌避する人も多い。
労働条件の酷さもどうしようもない部分は仕方なくても、
ブラック企業って少しでも休ませようとかしないじゃない。
ヨーロッパじゃスーパーの店員も椅子に座っているのに、
日本は座っていることを不快に感じる人のために椅子は用意されない。
定時で返れない仕事で必要な分の拘束はともかくとして、
深夜に無意味な会議をやったり残る必要がない残業。


816 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 17:16:16 .9Q5Yj760
移民亡国 スウェーデン
http://www.youtube.com/watch?v=6CAJcb11LTA
大量移民・TPPがもたらす日本の未来 スウェーデン
http://www.youtube.com/watch?v=t9nJPti50Og
移民問題を隠すスウェーデンのマスコミ
http://www.youtube.com/watch?v=gDUInF6tLdI
遅れて移民問題を繰り返すフィンランド
http://www.youtube.com/watch?v=ZGEaUWKxRSs
ノルウェ−の首都オスロの四分の一は移民
http://www.youtube.com/watch?v=76GFaD0_jPQ
フランス人が少数派となり無法地帯となる移民自治区 パリ フランス
http://www.youtube.com/watch?v=I_TbMZXo71Y
自国の首都で少数派になったイギリス人 移民政策・多分化主義の結果
http://www.youtube.com/watch?v=ExFYFdhgq6M
ベルギーが外国人地方参政権を許した結果 移民問題
http://www.youtube.com/watch?v=JZVrdtEjVhM
治安崩壊 ベルギー ブリュッセル
http://www.youtube.com/watch?v=h6HazYpos1A
移民に再征服されるスペイン
http://www.youtube.com/watch?v=6U6qaUgodzk


817 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 17:45:43 9qS2QJ8E0
>>813
この>>1って以前「高齢化は高齢者が死に始めるのでそう遅くないうちに解決する」とか言ってなかったっけ?


818 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 17:49:02 2996UZzA0
そもそも出発点である少子高齢化を移民で解決しようという時点から間違いだろう
少子であるなら、未来的には高齢者が少なくなる
現状さえ乗り切って第一次ベビーブーム世代が死ねば自然と世代間人口差は是正されるよ
つまり必要なのは移民ではなく老人医療に対する大幅なメスだ
あと経済問題
スタグフレーションではなく、緩やかなインフレになり企業道徳が徹底されれば自然と子供は増えるよ
ああ、お見合いもいいね
女性の権利拡大に歯止めをかけて、自由恋愛至上主義を駆逐し
政府として規定年齢に達した未婚者どうしのお見合い斡旋を半ば義務化するのもいい
愛は馴れ合い
番になれば自然と仲良くなるよ
離婚原因の理由の殆どは金銭トラブルだ


819 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 18:00:15 FLLykR5Q0
>>818
老人の受ける医療への健康保険の適用を制限するのはとっくにやっているはず

延命治療をやめさせることは今でもできないのかな


820 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 18:06:49 FLLykR5Q0
>>805
だったら従来通り技能実習だけしていればいい
それ以上に移民を求める理由がわからない


821 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 18:10:30 UZfIursk0
権利拡大の歯止めとかは良くないと思う
問題なのは平等でないこと
男性差別は北欧とかでも野放しだから
少子化が解決?して子供が増えたら将来更に多くのってねずみ講
老人を養うのは不可能
子供が減るのは良いこと
今の老人が割合が多い上に贅沢なのが問題なだけ
老後を豊かに暮らすためにはって言ってさあ
若者が稼げない金額の年金を欲しがる
年金なんかさっさと廃止にするべき
医療費も全額自己負担にして安楽死を認めるべき


822 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 18:14:48 FLLykR5Q0
>>797
>あと火力は日本の場合海外から原料輸入だし、戦争とかで航路を絶たれたらひと月もたんぞ

それウラン鉱石の方こそ、石炭と違い日本では産出していないから
輸入できなければアウト

シェールガスではないが、日本にもメタンハイドレートという天然ガスが徳川260年並みの埋蔵量で
海底資源として眠っている
輸入しなくていい天然ガスの利用方法を検討すべきときではないだろうか

国内石炭の方も、現時点では質が悪いか採掘コストの負担が重いのだろうが、
再度の採掘の効率化の研究もしておくべき


823 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 18:15:19 UZfIursk0
年金なんか大半の人が受け取る前に死ななきゃ維持できない
医療費も医者共の利権化しているから健康保険を廃止しろ
問題の解決なんか簡単なことで老人が死ねばいい
一番いいのは医療を受けられないようにして平均寿命を下げること
安楽死を認めて希望者は理由を聞かずに無料で死なせること
子供が産みにくい社会を創って人間を増やさないようにするべき
結婚制度を廃止して現在結婚に付随しているあらゆる権利を剥奪
だいたい日本に1億3000万もいることが多過ぎる
半分以下に人口を減らすべき
刑罰も長期刑は廃止して最高を10年未満でそれ以上は死刑に


824 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 18:18:10 Bk4oWRGg0
長文読みにくい、>>1と一緒で。


825 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 18:18:49 UZfIursk0
日本が安楽死施設を認めれば問題の大半は解決するのに
死にたい人間が大量にいて生かしていても苦しめるだけ
老人を殺す気かとよく言われるが老人以外も死なせるべき


826 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 18:21:21 UZfIursk0
>>824
年金制度廃止、民間の年金も支給禁止
健康保険廃止、福祉に関する補助禁止
誰でも気軽に死ねる安楽死施設の設立、子供を産みにくい社会を


827 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 18:23:59 sZxL7l0Q0
>>826
まずお前が死ね


828 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 18:25:45 Bk4oWRGg0
>>826
なんで民間の年金も無くす必要があるんじゃ。安楽死の執行役なんか誰がやりたがるんじゃ。


829 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 18:30:18 WNewsoa6O
こんな世の中に生きていても苦しいだけだから安楽死施設があったら明日にでも利用したい。
ちゃんとした就職ができて十分な給料を貰って安定した生活を送るよりも死んじゃった方が幸せだと思う。
国民全員を豊かにするには産油国みたいな資源があるか外国人から搾取しないと無理。
今でも仕事がない状態なのに労働力の不足なんて贅沢な主張にしか過ぎない。
誰もこの世に生まれて来なければ誰も苦しまなくて済むのに。


830 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 18:31:38 UZfIursk0
>>828
私が喜んでやりますよ。
もしも法務大臣になれるなら全死刑囚の刑を執行します。


831 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 18:38:22 Bk4oWRGg0
>>830
法務大臣は執行のはんこを押すだけで、実際に刑を担当するのは刑務官だ。
刑務官にでもなってこい、30までで高卒と基本的な運動神経があるならなれる。


832 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 18:40:10 2mQzdu260
35歳だから無理ぽ


833 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 18:43:05 UZfIursk0
既に死刑の執行が決まったなら誰がボタンを押そうがいいじゃない。
問題なのは法務大臣のハンコがないと刑の執行ができないこと。
だから何十年も拘置所内で苦しんでいる死刑囚が多くいる。
彼ら、彼女らの苦しみを終わらせるために早く刑を執行するべき。


834 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 18:44:52 0vayAlNA0
さすがに法務大臣と刑務官を兼任するワケにもいかんだろうしなぁ

とりあえず話題の本筋は移民関連か
全世界であれ程反面教師が溢れる中移民・・・文化的意味でなら間違いなく日本は死ぬな
天皇家存続すら危うくなる可能性が高い、それだけ生まれてから育った土台は大きいという事だ


835 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 19:41:50 WNewsoa6O
死にたい老人も若者も多いと思う。
どうせ日本は終わりなんだから、せめて死にやすい社会にしてほしい。


836 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 20:06:34 Bk4oWRGg0
他人に迷惑をかけないで死ぬ方法なぞ皆無。


837 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 20:25:57 q5L8I8GQ0
…ルネ高…さくらケーシーエス…高輪中高…再チャレ…


838 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 20:38:05 NCp0u/tQ0
初めてこのスレに来たが、AAが>138以降無いってなんなの?


839 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 20:48:39 JvmK.o220
この人はいつもこうだよ
1つのテーマにスレ立てて使い切らずに放置


840 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 20:55:44 Y8r.pQJM0
死ぬ時ぐらい他人の迷惑なんて気にせず盛大にやれ
さんざん他人に迷惑をかけられても耐えてたから死ぬ羽目になったんだろ


841 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 21:01:31 zQciFyl.0
>全世界であれ程反面教師が溢れる中移民・・・文化的意味でなら間違いなく日本は死ぬな
日本の文化より、企業の利益のが大事


842 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 21:03:45 9qS2QJ8E0
国民の利益でも国家での利益でもなく企業の利益なんだな
あほちゃうけ


843 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 21:07:10 zQciFyl.0
企業が儲かれば国が富む
国が富めば国民が裕福になる

はい論破


844 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 21:16:32 iDbKaEJk0
企業が儲かっても、税率が低ければ国は貧しくなるので、国民の生活水準は下がる

まあ、国のお世話がないと商売できないゾンビ企業がそれだけで国民を豊かにできるはずもなく


845 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 21:19:25 iDbKaEJk0
まあ、国内労働者に賃金を払わないほうが企業は富みやすい環境なんで、
その点は考慮にいれる必要はあるにせよ、「お願い」して企業に域内にとどまってコストってかなり高く付くから、
競争力や自浄作用のない企業を、貴族の身分保障のために生かしてる現状は問題がある


846 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 21:22:53 Z0ezWQFQ0
ロッテが儲かれば韓国が富む
韓国が富めば韓国国民が裕福になる

これは、辛氏自らが言ってること。だからこそロッテは上場せず、収支資産の公開をしない。

イオンが儲かれば中国が富む
中国が富めば、どうだろうな


847 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 21:30:26 SDu/Epyw0
ウォルマートが富んでアメリカは余計に貧しく不便になったな
反論の余地は無い
最低でも4つくらいに分割して現経営陣は財産没収で縛り首にしても釣りが来るレベルの犯罪企業


848 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 22:00:17 WNewsoa6O
移民を入れたら大変なことになるといくら説明しても話は通事ないから何を言っても無駄だ。


849 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 22:00:21 UZfIursk0
日本も世界も早く滅びてこの世から消え去るべきだと思う。


850 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 22:14:27 FzikNjSI0
>>818が頭狂ってる
お前がただ女が欲しいだけじゃないの?

自由恋愛で結婚したって長く続く夫婦はごまんといる。
うちなんか曾祖母の時代からそうだ。
見合いで離婚する夫婦だって多い。そういうのは時間差でジワジワくる


私?ヤンデレだから振り向いてくれなくても一人の男追ってんだよ。
女が一人で子供産み育てたり、限定的にそういった子供の両親に夫婦に準ずる制度を作ってくれりゃあ
今すぐ逆レでも薬盛るでも酔い潰すでもして産みますよっと。

あとはアパレルの非正規雇用の安月給や福利厚生無しの風潮さえどうにかなりゃあなー


851 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 22:22:41 JvmK.o220
日本なんか滅びろとか
世の中に絶望したから安楽死したいとか煽りかDQNの戯言か判らんわあ
真に受ける人は出ないと思うが心が弱ってる時にこんなの見たら騙されそうだわ


852 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 23:13:26 WL0nADd20
>>843
お前の神経細胞のつながりって棒の様にシンプルだなwww


853 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 23:23:37 iDbKaEJk0
>>850
女性が強力なハイパーガミー(上昇婚願望)を持ってるのも、また統計的な事実なんで、
うまいこと稼げる女性が稼げない男性を養って家庭を作る、
あるいは定収入の男性とでも家庭を築く構図を作れないと、
すくなくとも少子化問題を語る上では不利だと思う

女性の振る舞いが少子化になるかどうかを決めているボトルネックであるのは動かしようのない事実なんで、
権利に伴う義務を、と言う言い回しはいささか卑怯かもしれないけれども

あと、日本の母子保護制度そのものはかなり社会的不平等の改善に寄与していて、
大体の場合は、親が非正規とかの貧困家庭よりはマシな経済環境にはなってる


854 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 23:32:08 FzikNjSI0
>>853
まあ、片思いし続け……というかくっつきそうになると離れたりする相手が31歳にもなってフリーターなんだよなー
こっちが正社員になればそこにつけこんで結婚の目も出てくるけど、24で中途採用の今25だと正社員はキツいかな
大卒なんて飾りだよ。

ウチの会社だと、正社員に上がれる契約っていうのは課長や人事のエコヒイキだしなー
それで社報でワーキングマザーとか正社員だけの特集しといて、
契約でも売り上げトップの店長さんには妊娠にともなう休みの後は店長職から下ろしてどこかの店舗の平スタッフにするんだから恐ろしいよ


855 : 名無しのやる夫だお :2014/09/20(土) 23:34:09 FzikNjSI0
上昇婚願望ってよく分からんわ
自分がそこそこ裕福な家庭で育った自覚はあるけど、かといって同レベルは望まないし
気に入った相手と結婚、せめて子供くらいは、っていう願望しかないなぁ。


856 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 00:01:04 7yLXX9lg0
>>854-855
基本的にそこら辺の売上も能力も実績も糞だ、入社は学歴・新卒だけ、昇進は上司の覚えが全てだ、
っていうのは日本企業の共通の蛮族文化なのでどこ行ってもあんま変わらないと思いますw

ttp://tmaita77.blogspot.jp/2013/09/blog-post_5551.html
女性の上昇婚願望は少なくとも日本の統計上くっきり出てる願望なんで、そこを否定するのは難しいですね
荒っぽいデータですけど一応

ちなみに結婚した夫婦の出生率はだいたい2.2で社会構成を保存する程度の出生率は持っているので、
女性が全員結婚するようになれば”形式的には”完全かつ最終的に解決するほどのインパクトを少子化問題に与えると言えます。
だから女性の権利拡大=経済的自立なんか間違ってたんだ、っていうのは少子化問題の議題の上では否定出来ない命題なんですね

また、少子化問題の解法として女性に働きやすい制度などの権利拡大を訴えるのはまったくナンセンスということも分かります。
労働者全体の問題ならともかく、生理休暇を増やしたり、産後休暇や、育児休暇後の女性だけに特別の配慮を求めたり、
女性の幹部を国の口利きで増やしたり、これらはすべて少子高齢化問題を加速するだけで解決することはありません。
(女性差別の改善は人権の問題が絡んでいる別文脈の問題で、それはそれ、これはこれですけどねー)


857 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 00:05:17 K/Dbgvn.0
つーか、賃金を支払う母体が同じである以上、労働者が低賃金化したって不況になるだけで
低所得化が進めば、勿論景気は回復しないし、治安は悪くなるし、税収が上がららないので、少子高齢化で起きる諸問題は何一つ解決しないw


858 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 00:20:01 VF7zHkVg0
個人として愚痴吐きに来てるのに、そう言われても困るっさ!
働きたい奴や男を養いたい女が安定して働きつつ、子供が生めるようになったらいい。
専業主婦だって、私はオカンの背中見たから分かるさ。
学生の時に、ちゃらんぽらんなオタクを好きにならなきゃ私もそれを目指しただろうな。


859 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 00:45:27 7yLXX9lg0
>>858 >>855
同一人物という前提で書きますけど、間違っていたらごめんなさいね
>>818の指摘そのものはあなたの発言よりも現実社会の男女関係について正鵠も射てるってことですよ

で、「貴様は女に飢えたキチガイだ!」って他人様を罵るのは何様のつもりでしょうね?
それで「ただの私の愚痴なの、馬鹿だからよくわかんなーい、みんな幸せになあれwてへぺろっ」
って動機ごとごまかすような人と人間関係を築くのは、たぶん金持ちが愛人を囲うようなやり方じゃないと無理ですよ
お姫様をあやすように、金と家と自由を与えて甘やかす以外に、あなたとの付き合い方はないと思います。
そして、それに比較的近い裕福な家庭の専業主婦として養われる以外の結婚生活を、多分あなたは出来ないと思います

つまり、あなたの考え方こそがハイパーガミーの本質にほかならないんじゃないですかね、ってことです


860 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 00:53:28 VF7zHkVg0
そうやって女叩きしたいだけなんでしょうか?
自分自身が学業以外では【頭の悪い】、感情的で短絡的なのは分かっているつもりですが、
それを考慮した上でもカチンと来るんですが。

自由恋愛至上主義の何がいけないのか分からないし、それで馴染めない人は自発的にお見合いしてるんだろうし
強制するようなことを言い出す人にはゾッとする。
自分は言いたいことを言っただけ、夢を吐いただけだし。

別に裕福になれなくてもいい、好いた相手と結婚して子供作って、贅沢な教育はできなくとも
しっかりと社会に出て行ける人間に育てられたらいいなあって思うだけ。

ハイパーガミーだのレッテル貼りして何が楽しいの?


861 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 00:57:09 7yLXX9lg0
まあ、ご覧のようにまさに原因の中核の一つというわけです。


862 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 01:02:26 VF7zHkVg0
自分より年収の低い男を選ぶ女は絶対に居ない、って思い込みたいんですか?


863 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 01:47:52 7yLXX9lg0
一応”念のため”書いておくと、>>818では上6行はとても間違っているんだけど、下のところはそうでもない

かつての未婚率の低さは確かにお見合い結婚が普通であった文化的背景があり、
自由恋愛至上主義になって、そういうマッチングシステムが崩壊したのも少子化の理由の一つ
(だって、結婚が成立すれば出生率は2ぐらいあるのは70年代以降も変わらない)
ttp://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou14/chapter2.html

それが歴史的には日本のウーマン・リブと重なってるんで、
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/konin06/konin06-1.html
つまるところ、
・女性の人権尊重・権利拡大
・離婚件数の増加・結婚件数の減少
・自由恋愛主義へ
これらはすべてパラレルに相互干渉しながら、未婚率の増加・人口減少社会へ向かって発展してきた
だから、少子高齢化する上で、ラディカルな女性の権利縮小というのは論理としては通ってはいる
(が、倫理的に認められる見込みはない)

で、じゃあ女性の権利を留保事項とした上で後何ができるかっていると
・女性の権利に見合う形での義務の拡大
・離婚の厳罰化
・公的お見合い制度の重視

がそれぞれ対応するんですが、これらが果たしてうまく機能するかどうかというと大いに疑問ではありますね
・最後は女性の良心頼み
・結婚しなければよいだけになると効果が疑問
・自由恋愛至上主義自体が空気の賜物なので、それを無効にしないと多分実効性がない
 ハローワークの惨状を見る限り、たぶん行政の人材管理制度はそもそもどんなものであれうまくいかない

だから、現実性の上では、ラディカルな女性権利の制限のほうが、
人口減少問題の解決方法としては倫理的問題を除けばおそらく有効なんですよね

ただ、私は人口減少そのものが移民政策を必要とするほど大きな問題とは考えてませんけども。


864 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 02:08:42 VF7zHkVg0
自由恋愛でもなんでも、結婚したカップルが2人以上子供を持つ気になれば良いのでは……
未婚・寡婦の母には既にセーフティがあるんで、婚姻中の夫婦の子供の支援も強化すればよいのではないかと。


865 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 02:53:32 7yLXX9lg0
まあ、理屈の上ではそれでも解消します
現実問題としては、ここ20年で女性による男性のセレクションが急速に過酷になっているのがあるんですけど、
それを問題点の一つと捉えるかどうかの差でしょうね
ttp://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h25/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-00-20.html

ただ、そういう現状分析からのロジックの組み立てを抜きにしても、
国家の少子化対策事業って国家規模に比して十分とはいえないんですよね
ttp://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2014/0319/shiryo_05_2.pdf

だから、養育費とかの家計負担が解除すれば、婚姻率も上がるだろうし、
子育て・教育の支援はもっとさっさとやっておけばいいとは思います


866 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 06:02:16 UzknJAKc0
世の中には完全に合理的な結婚なんかないわい、結婚なんか所詮勘違いと勢いがだいぶ含まれてできるものだからなあ。
合理的に動くのなら結婚なんかしなくていい。だから少子化が進む。


867 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 06:54:27 0/t6NW.o0
こうなったら宇宙に移民だ


868 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 07:40:05 kEac2m4s0
地底とか海底もオヌヌメ


869 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 07:52:39 KWz17OmA0
日本の男は周囲にお膳立てされないと結婚も出来ない甲斐性もない情けない男しかいないと言ってるようにしか聞こえないな


870 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 08:23:29 7yLXX9lg0
>>869
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1563.html
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html

先進国では所得水準に比例して出生率が上がる。途上国では逆。

まあ、途上国レベルまで女性の人権をないがしろにして、
夜道で襲われたら襲われた女性が悪い、
そのまま嫁盗みにあって夫の実家までさらわれたら結婚せざるを得ないけど仕方ないね、
とか、そういう国になって欲しいなら、そういう感想のままでいいんじゃないですかね


871 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 08:34:02 2ziJqiiM0
>>870
キルギスの誘拐結婚か


872 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 08:41:21 pUZghU7o0
>>869
残酷な事実として恋愛結婚の大半は「学生時代までの縁」で決まると言われてる
これでは自由恋愛主義下において喪男は生まれた時点で毒男確定になってしまう

>>870
先進国の少子化対策には一人当たりの収入の増大か、賃金据え置きでも労働負担の軽減が求められる訳か
…日本に限らず世界レベルで逆行してるな、これは


873 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 08:56:55 jYyKtsEI0
>>787
馬鹿だから何がいいことかじゃなくて、自民がいいことだと信仰するんだな
現実は見ないで


874 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 09:32:02 X9.JsTMA0
>>870
>>871
戦後の在日二世の母親はその手の被害者が多い
婚姻届と出生日の統計を、みんながみんな婚前交渉で出来ちゃった婚で説明するのは無理

従軍慰安婦捏造で強姦魔が増えたのは、韓国政府による少子化対策かもな


875 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 10:03:04 Q8t3FaRc0
途上国の貧困層は餓えるほどのガリになるけど
先進国の貧困層はデブになるのと同じだなw


876 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 10:05:25 7yLXX9lg0
信仰と違う現実にぶつかって信心が傷つくと、目を閉じて念仏唱えて信仰心を補充しなきゃならん人は大変ですよねえ

ttp://www.theatlantic.com/business/archive/2013/10/sorry-marriage-is-a-luxury-good/281016/
アメリカの所得と未婚率のグラフが”Percent of Men Who have never Married”(まんまやんけ)ってグラフ
日本の場合は、所得が原因で結婚できない、って点はアメリカよりも過激な結果が出てたと思う
やっぱりアメリカでも貧乏な男は相手にされない率が高い
その下に載ってる女性のグラフは、男性とは異なり、女性の婚姻率があまり所得階級に影響されないことを示してる
日本の同じ資料は日本語で探せるはず。書籍で見たことがあるから、たぶん似たようなものがどっかにある
ちょっとややこしいけど、女性は自分より高収入の配偶者を求める統計もどっかで見たよ(適当)

女性が社会進出が進んだことで、経済的自由を得た女性が男性との婚姻を進めてれば、
(つまり両性が本質的に平等であれば)男性側も所得階級の影響が失われていくはずなんだけど、
女性の収入の向上はどうやら、所得階級による男性選びをより強めるだけに終わりそうだ(今のところは)

ただこれを前提にして政策議論まですると、公の場だとだいたいろくでもないことになる

>>871 >>874
性的な風習はタブーになりやすいんで、あちこちの国で、
というか本邦でも40〜50年ぐらい前までは地方の風習として残ってたんじゃないかと個人的に思ってたりします


877 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 10:31:13 ULZMxKyI0
やはり今現代においても「強い男(健康・財力・容姿etc)」は魅力的であろう
そして情報化社会において上を知る機会に恵まれ、また社会保の充実で女性は必ずしも男性に頼る必要の無い時代だ
どれくらいというと「女性が一人夜出歩いてもそうそう被害に会わない」これは自動販売機をおいても犯罪者が小銭稼ぎに襲わないと一緒である
そんな超平和国家日本だがそれだけに「普通の男」に対して魅力を感じないのではないだろうか
冷遇された男の側もそんな女に魅力を感じず、さらに娯楽にあふれているとあればそちらに流れてしまうであろうと
途上国との違いは娯楽や治安の差にあるのではないだろうか、それを克服して先進国となった国々が揃って少子化になるのは皮肉以外何者でもない


878 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 11:12:40 KWz17OmA0

要するに女より男の方が社会的に恵まれてるのに女を養える稼ぎを出せない日本の男が情けないと言う話じゃないの

女って結構、結婚したがってるぞ
特に30になる前に結婚したい層は大分いると思うが
>>873
現実は自民党に逆らったから、三年間国民の方がお灸をすえられたんですけどね


879 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 11:58:32 2ziJqiiM0
>>863
>ただ、私は人口減少そのものが移民政策を必要とするほど大きな問題とは考えてませんけども。

そのはずだよな
現時点で日本に現状以上の外国人労働者の必要があるとは思えない
高齢化にしても2020年過ぎても老人がそんなに長命でいられるかも怪しい


880 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 12:01:36 o1W02vYE0
>>878
そこまで売れ残ってる女は女で理想が高すぎてそこら辺の男で妥協しねえもん
男女平等とか言いながら養ってもらえる稼ぎを期待するほうが間違っている話でもあるし


881 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 12:20:10 7yLXX9lg0
>>879
基本的に日本の過去の繁栄は冷戦構造の中で育まれたものなんで、
この点において規模と構造を保存していくのは、不可能なんですよね
本来は社会構造の転換をどうやって進めていくか、って政策議論が建設的なんですけど


882 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 13:16:41 Q8t3FaRc0
「日本劣化論」でも
日本は大正義アメリカを信じすぎると警告してる


883 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 13:28:24 jYyKtsEI0
>>878
自民にwwwwww逆らったwwww
なにこの奴隷根性というか狂信というかw
俺は当時状況みて自民に票入れたし、今は状況みて入れて無いんだが
それでも当時ミンスに入れた奴に対して、自民に逆らったから悪いんだーなんて言い出す奴がいるとは思わなかった

投票で自民様以外に票入れるのが逆徒だってんなら、民主主義以外の国にいけばいいんじゃねえかな


しかしまあ、草生やすレベルじゃないな、なんかこわいわ キティガイかなにかか


884 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 14:18:02 KWz17OmA0
>しかしまあ、草生やすレベルじゃないな、なんかこわいわ キティガイかなにかか
強いて言うならマスゴミに騙されない情報強者かな

>それでも当時ミンスに入れた奴に対して、自民に逆らったから悪いんだーなんて言い出す奴がいるとは思わなかった
2chや保守速報とかまとめブログのコメ欄に結構いるよ


885 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 15:13:21 oOAirJeQ0
自民党は移民促進とかは推奨していないよ。期間限定の労働力しか
求めていない。誤解されがちだけど。

欧州の移民問題は、もともとは旧植民地つながりがネック。ただ、イス
ラムなどみるにつけ、現地の宗教や文化に本質的に参加しない移民
集団が経済的・政治的権利の拡大のみ志向するのはやはり侵略の一
形態であるのが明らかだから、どこかで臨界点を超えて破綻するはず。

大きな戦争や動乱により、それこそ強制的に排除される可能性もある。
ともかく、欧州の現状は安定維持が不可能な、過渡的現象だと思う。


886 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 17:40:17 GKNAIf3Y0
少子高齢化で若年人口が減少しているなら、
高齢者が他界するまでの数十年を耐え切れば
(団塊世代が全滅するまで30年ぐらい)
年金問題もクリアできて
普通に適正人口で回る住みやすい国になるんちゃうんか


887 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 17:42:54 7yLXX9lg0
>>883
ネットにはお灸お灸唱えるばかりで、話が通じないお灸層とか呼ばれる自民党支持者が居るらしいのです
いわゆるネトウヨとどう違うのかよく分からんし、知りたいとも思わないのですが、まあ似たような人達なのでしょう
・現実で会ったことがない
・論理的な話は通じない
・自民党の政策についてはよく知らない
という性質が似ているような気がします

ただあれだ。君は馬鹿につける薬を探そうとしてるのか。それは無理なんじゃないかな


888 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 17:54:47 KWz17OmA0
ネトウヨは在日韓国人が日本人を侮蔑、罵倒する為に造った用語だから
もし、君が日本人ならネトウヨと言う言葉を使わないようにする事をおすすめするよ


889 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 19:23:43 8pva6bD60
>>888
それたまに聞くけど、マジでそう思ってる奴がいるのが驚きだよ。
ネトウヨはただのネット右翼の略だ。
ていうか、ネトウヨって言葉がダメなら、そういう奴らは何て言えばいいんだ?
まさか、ネトウヨと呼ばれる連中は在日の陰謀で存在なんてしない、なんて言わないよな?


890 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 19:33:08 X9.JsTMA0
お前の脳内にしか存在しないよ。
名前つけたきゃ鏡でも見ながら相談しろよ。


891 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 19:39:12 bEJmmHO.0
いや、ただのネット右翼の略じゃねえだろ
侮蔑、罵倒する為の造語であってるだろうが


892 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 20:24:44 KWz17OmA0
在日がレッテル張り作った言葉だよ
ソース古いから、コピペですまんが

>「参政権」どうなる 本紙記者座談会 2009-09-02 民団新聞
(中略)
> B 同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも
> 選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷する
> ネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動を
> していると騒いでいる」とのことだった。


893 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 20:43:35 Q8t3FaRc0
ネトウヨだのブサヨだのなんて
所詮、きのこたけのこ戦争、サカ豚焼豚論争、ゲハと同レベルの争いだと思う


894 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 20:55:31 9am4PZY20
>>893
それぞれの内容知らないで言ってる感がすげえ


895 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 21:10:04 s08VGskg0
このままだとホントに二話投稿前に埋まっちゃうんだけど……


896 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 21:17:24 Q8t3FaRc0
>>894
失敬な。ちゃんと知ってるって


きのこたけのこ以外はねw


897 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 21:55:50 S6EzaPxA0
昔はネトウヨって自称してた言葉だったと思うんだよな
少なくともラストは2009年なんて新しい言葉じゃないのは確かだよ


898 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 22:04:22 HL9wrYas0
「俺はネトウヨだけど〜」っていう
「俺は日本人だけど〜」っていうノリで使ってる奴なら見たことあるけど、
2009年より前だったかは覚えてないな


899 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 22:49:26 S6EzaPxA0
いやなんというか、従来の迷惑なやかましいヤクザまがいの右翼とは違うみたいな肯定的文脈で


900 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 23:13:21 X9.JsTMA0
従来の右翼団体が、在日韓国人や社会党の副委員長が経営してるやくざそのものの自作自演組織であることは
ネットに首を突っ込んでるものなら熟知してるはずなのに
「ネトウヨ」なんて自称するわけないだろ。自分は韓国人or民主党員と自白してるようなもんじゃないか。


901 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 23:18:11 HL9wrYas0
ちょっとググったら初出は90年代後半だってよ。すごいね
ただ、由来は「ネット弁慶」等の派生といわれているから
自称よりもやっぱり蔑称、レッテル貼りの言葉だとは思うけど


902 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 23:21:44 pUZghU7o0
丁度、韓国や慰安婦の嘘、北韓の拉致暴露絡みでブサヨが劣勢だった頃に、そういった主張を偽装右翼同様にレッテル貼って潰そうとしたのが始まりだね


903 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 23:34:02 RSlf4Dp.0
馬鹿  「ネトウヨは在日韓国人が日本人を侮蔑、罵倒する為に造った用語!
      日本人ならネトウヨと言う言葉を使うな!」

 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

田母神俊雄オフィシャルブログ「志は高く、熱く燃えろ」より

いわゆるネトウヨ(ネット右翼)と呼ばれる層の一部には在日韓国人へのレイシズムを煽ろうとする人たちがいます。
彼らは「日韓断交せよ」「安倍氏は韓国に甘い」などと非難することがよくありますが、
それは地政学的戦略における朝鮮半島の持つ意味をまったく理解していないからです。


904 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 23:36:24 kEac2m4s0
>>896
このまま残ってるスレも使い切った方がよさそう
というか、作者もこんなかに混じってるべ


905 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 23:41:35 RSlf4Dp.0
>>900
「右翼団体の構成が在日ばかり」だってのはイギリスの1マスコミが流したデマだってのは周知の事実なのに
未だに信じてる奴がいるとは

厚生労働省の統計データによると、暴力団の97.7%が日本国籍
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001055960


906 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 23:42:39 X9.JsTMA0
>>903
移民反対派と田母神支持者がイコールになると思ってるバカは、>>1とお前ぐらいだよ


907 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 23:45:04 KWz17OmA0
>>903
こういう印象操作をするのがホロン部

それを書いてるのは深田匠
田母神のブログで引用してるだけです


908 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 23:45:25 RSlf4Dp.0
>>906
ネトウヨという言葉を使うのは在日か左翼だと思ってる馬鹿への反論だよ

まあ、彼らは田母神も在日と言い出すのかも知れないけど


909 : 名無しのやる夫だお :2014/09/21(日) 23:46:30 X9.JsTMA0
>>905
ちゃんと読めよ
「経営者」と書いてるだろ
実行犯として雇われてる日本人の下っ端も逮捕されるが、経営者として検挙されるのは「韓国籍」が多い


910 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 00:04:34 LXWemOMk0
あれだけ恥ずかしいヘイトスピーチを垂れ流しておいて、国連からも批判されて
それでもなお、自分らを批判するのは日本人じゃないと思えるネトウヨのお花畑っぷりが羨ましい


911 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 00:08:26 JMOBZQNU0
国連ww
クズの集まりじゃないかw
日本人として当たり前のことを言っただけでヘイトスピーチって受けるw


912 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 00:14:15 cXeHlRTw0
「在日」も「ネトウヨ」並のレッテルになってるからなー
ぶっちゃけ、在日という言葉を積極的に使う人もネトウヨという言葉を積極的に使う人もその時点で話の信憑性なくなるよね


913 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 00:15:08 tCp4rG4k0
とまあ、こういう感じで認定合戦からの罵りあいが始まるから
使わないほうが無難ですよね


914 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 00:59:54 sBtNAKO.0
マジで続きやらないの?一切書き溜めナシ?なんのために立てたの?


915 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 01:04:18 sBtNAKO.0
今の段階じゃ大したこと書いてないじゃん。これから本文が始まるんだろ?
反論されてもいい、作った分はとりあえず全部貼れよと
今の段階じゃ珍説一つ出しただけじゃん


916 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 01:20:34 pl6pHrDI0
ま、この件の話になったらほぼ例外なくアッチ系の民族が関わってくるってんだから
まあ、どっちが事態が悪くなるかなんてもうお察しw


917 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 04:57:55 YoMepMyQ0
あと少しで埋まるぞ!ガンバレガンバレ!


918 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 09:51:59 /NlqSXOI0
>>878
男が情けなくなったって?そんな事ないさ
ただ日本という国の生活水準が著しく上昇しそれにかかる費用もまた著しく上昇したって話さ
今現在で洗濯板を使ってる家庭がどれだけある?たぶん洗濯機をつかってるハズだ
箒→掃除機しかり、七輪→ガスコンロしかりだ、さらに児童養育にかかる費用は段違いだ
パートなりでも家庭を支える足しにして欲しいというのは切実な願いだ
ついでに言うと国際的には男女共働くのが普通だし

そして数多くの女性が結婚したがっているのもわかる、彼女達が恋愛話に華を咲かす光景はよくみる
男よりも遥かに真剣に考えているだろう・・・そしてそれゆえに拗らせてしまったのではないかなと
情報化社会において理想が高くなり(上記の生活水準のためにも)世の普通の男では勤まらなくなったからと思う女性も多いのではないかなと
もちろんそれを悪いとは言わない、古今東西において女性は強いオスを求めるものだ

そんな中、無計画に勢いで結婚する若いカップルもいるがそれはそれで応援してやりたんだよね、この少子化のさなか貴重な存在であるし
ただそういう人達はどちらかの親御さんと一緒に暮らす事を推奨したい、金銭的&育児知識的に協力があるのは心強い


919 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 10:06:50 YoMepMyQ0
長い、それで読ませる気有るのか?


920 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 10:45:14 ozATCQkw0
そんなこと言いだしたら
短い、やる気あるのか。となっちゃうだろ
読む読まない自由なんだから
嫌ならそっと閉じるべきだろ


921 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 10:58:22 YoMepMyQ0
簡単に読ませる努力くらいしろ。短いとかいう文句は言わねえよ。


922 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 11:22:56 /NlqSXOI0
単に嗜好に合わず興味を持てなかったENDでいいじゃない
努力もなにもその人が描ける以上の物なんて描けるワケないんだから


923 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 16:39:46 l4A4WkjA0
>>918
タブンネ虐待荒らしの連中に口調文体そっくり。
もしかして本人か?


924 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 20:37:47 sBtNAKO.0
うーん、自分のアフィブログへの誘蛾灯なんだろうか?
全然更新する気無いみたいだし……


925 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 21:28:48 4SBN4HFs0
こんだけ大荒れじゃあ戻ってきづらいだろうなw
しかもボッコボコのフルボッコだしw

投下で黙らせてくれるのを期待したいが
戻ってこないトコを見るに無理なんだろうなあ、きっと


926 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 22:22:35 PUEeOc2.0
>>892
そのコピペとお前の主張に全くつながりがなくてワロタ


927 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 23:36:51 9dop/HE60
ネット右翼の単語は2ch発祥で、しかも当時むしろ自分達を誇らしげに語る肯定的な意味に使って、ネット右翼を自任してたんだが
朝鮮人のイメージダウン作戦の右翼とは違って、自分達は真の愛国者だぜってなかんじで

ネトウヨは関係ないスレでいきなり朝鮮人の悪事を啓蒙し始める
スレ違いだと指摘するとお前は朝鮮人かと逆切れしだす困ったちゃんに使われはじめた蔑称なんだわ

小さなツとかを省いて縮めたネットスラングつくるなんて、当時よくあることだったんだが
最近のネトウヨはそんな事知らないから、ちょっとでも自分がいやな思いをしたらもうそれは朝鮮人の陰謀

つーか
ネット右翼→ネトウヨ
ミスターチルドレン→ミスチル
きむらたくや→キムタク
こんな風な略し方するの日本人の特徴じゃないかと思うんだが、
朝鮮人の陰謀ダァーって人はハングルとかでそんな例でも知ってたりするの?


928 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 23:37:27 7eoYMkDY0
>>924
それはそうなんじゃない?
政策(党員の癖に!)もやる夫スレも全然勉強してないのまるわかりだし
俺はリンク先は1回踏んでから、もう踏まないようにNGしてる


929 : 名無しのやる夫だお :2014/09/22(月) 23:59:54 l6eJZ4zY0
>>927
元スレの倉庫ぐらいは出せよ。
自作自演の右翼を知ってて右翼を名乗る馬鹿は居ない。
大体、社会党とかさきがけとか民主党みたいに逝っちゃってる連中に反論するだけなら、右翼じゃなくて単なる中道としか
自分では思わんよ。


930 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 07:46:13 3ULJfol60
>>927
もともとは相手を叩くためにネット右翼という表現をした者がいたのが
あとから一部ネット右翼を誇示する者がでてきただったはず


931 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 08:25:14 344eGbw.0
ネトウヨの始まりに関しては、ちょっと(ネットとしては)古すぎて追い切れそうもないね

しかし移民と少子化の話からどうしてこんな方向に話が行ったw
雑談ってそういうものだけどさw


932 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 08:52:57 J9bxO6.Q0
作者もフルボッコされて移民編を書く気も失せたようやねw
このまま1000まで埋めたほうがいいのかな


933 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 09:04:30 BMRzOlsg0
埋めちゃえ埋めちゃえ、あと同じ作者の靖国スレや暴動スレも埋めちまえ。


934 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 10:09:35 rSeNzVhY0
社会党やマスコミを批判するものを「右翼」と罵倒するために、おどろおどろしい愚連隊の右翼団体が
運営されていて、マスコミの宣伝力により長年「右翼」はマイナスイメージを持たされてきたわけだから
「右翼」を自称する者には、右翼団体と同根の作為があるとしか思えん。

ネットの普及でマスコミや右翼団体のメッキがはがれてきたことで、「チョン」だのコピペの無差別爆撃
だのの右翼団体的行動と、「ネトウヨネトウヨ」の喧伝が行われてきたんじゃないかね。
マスコミと民主党への反論はこうやって封殺しろ、と雛形を実行してると捉える方が自然だろう。
マスコミと右翼団体へ投下してきた資金からすれば、ネットへ「ネトウヨ」と書き込む要員を飼う費用なんて
微々たるものだよ。へたすりゃ生活保護の斡旋が報酬かも知れん。


935 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 10:26:13 lRHen63k0
移民について語るなら欧州やら、特に移民国そのもののアメリカを題材にしてその対比を描いて欲しいんだよね
でも移民についての問題は現在に流れているアレでまだ表層だと思うしその深遠はおぞましいもので描くには相当の実力を必要とするのではないかなと


936 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 10:28:17 EoNVepcw0
>>927
>スレ違いだと指摘するとお前は朝鮮人かと逆切れしだす困ったちゃん

一時期、これ本当にひどかったよな。最近はだいぶ落ち着いた感じがするが。
おかげでネットで愛国心を叫ぶ連中は軒並み信用できなくなったよ。

あいつらに愛国心なんか欠片もない。あるのはただ他国叩いて、自国持ち上げて愉悦に浸りたいだけだ。
愛国のイメージを悪くするあいつらの方がよっぽど害悪で非国民だよ。


937 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 10:44:39 J9bxO6.Q0
>>935
移民や少子化を語るなら欧米諸国を語るのは必須やね
あちらで成功してることを丸パクリしろとは言わないけど
日本だけじゃ答えは見つからないのも事実

海外の成功例や失敗例を参考にして
日本に合った方法をじっくり吟味して対策を考えて欲しい


938 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 10:55:50 3ULJfol60
>>937
都市の中のカジノならシンガポールを参考にすべき
街の衛生などの規制が厳しく、シンガポール国籍なら一定以上の収入ある人しか入場できない

欧州の国々では大都市でカジノの認可は下りない
みんな郊外の街か小都市

なのに、最近のカジノ構想は、東京のお台場ベイエリアや大阪の港区で開くというもの


939 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 11:08:26 BMRzOlsg0
カジノって治安にめっちゃよくないらしいね。

博打にはまってその借金でガス管自殺をしたやつの息子の橋下市長が、
カジノ構想を進めるって、なんつー悪趣味な絵図面だwww


940 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 11:26:45 GKiIUrWQ0
>>929
>元スレの倉庫ぐらいは出せよ。
当時見てた人間にとって当たり前の空気、いちいちurl保存なんて考えねえよ
どうしてもってんなら自分で当時の過去ログでもあさってくれと
>自作自演の右翼を知ってて右翼を名乗る馬鹿は居ない。
妄想ソースを断言されても、当時そうだったんだというしかないんだ
>大体、社会党とかさきがけとか民主党みたいに逝っちゃってる連中に反論するだけなら、右翼じゃなくて単なる中道としか
自分では思わんよ。
むしろ俺達こそ中道って話はあったが、いろいろ頑張ってお前が理屈考えても、当時そうだったんだとしか言いようが無い
>>930
そうなん?
まあ2005,6年にははてなダイアリーに載ってる言葉に対して、2009年のソース持ってくる
>>892とか論外だが
>>936
まあ、擁護すると「こんな真実を知った!」「みんなにも啓蒙したい!」これは人の持つ本能みたいなもので
ただ、ブサヨが嘘を吐くのなら、ブヨクはなをもて吐かないわけがないというとこまで考えないと「ネットde真実(笑)」と言われちゃうんだわな
>あいつらに愛国心なんか欠片もない。あるのはただ他国叩いて、自国持ち上げて愉悦に浸りたいだけだ。
昔はまだ愛国心があったと考えたい
今はほとんどの奴がまったくその通りだが、日本が好きなんじゃなくてとっても素晴らしい国日本に住んでる自分が好きなだけ


941 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 11:31:53 rSeNzVhY0
治安を悪化させた賭博産業の代表格であるパチンコを、美濃部が都営レース事業の廃止で
支援したことの報復で、石原がパチンコ廃絶の為にカジノ事業を提言してたはずなんだが
なぜか橋下が乗り気になって、パチンコ屋が参入することになってるんだよな。

この百害あって一利ないパチンコ産業の存在こそが、移民による害悪の象徴じゃないかね。
移民>マフィア>賭博、絵に描いたような惨状だよ。


942 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 11:44:46 B8NyvfLc0
パチンコ屋の利点って、外出時にトイレに困ったときくらいしかないよなあ…。


943 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 11:45:44 frEY6mpg0
まぁ元々ネトウヨと言われてるような連中は昔からコピペ荒らしで嫌われてた
それが一気に爆発したのは自民党大敗北の時のように思う

前からコピペ荒らしで迷惑してた人が多かったのが
自民党敗北でざまあみろって一気に爆発した感じで


944 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 11:53:34 344eGbw.0
>>933
靖国スレと暴動スレってどこ?
まだ専ブラ使いこなしてないから検索が分からないorz

削除が遅くなるし手伝うからURL教えてください


945 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 11:55:32 B8NyvfLc0
三年たったら、絶望したけどなその人たちも(ネトウヨのの希望もやってこなかったけど)。


946 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 11:57:34 B8NyvfLc0
>>944
専ブラなに?
Jane styleなら上のメニューからたどればそう難しくないはずだけど。


947 : 944 :2014/09/23(火) 11:57:59 344eGbw.0
>>933
自分で探せました
>>944は無視でいいです


948 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 12:07:46 rSeNzVhY0
>>943
俺たちがネトウヨコピペで荒らしまわったおかげで民主党大勝利
騙された日本人ざまあみろか

架空養子子供手当てウマー


949 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 12:15:12 frEY6mpg0
>>948「工作員のしわざニダ」

嫌われることをしてるから嫌われるんだってことなぜ理解できないんだろうねぇ


950 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 12:17:59 BMRzOlsg0
スレがどこか分からんって検索すればいいだけだろjk


951 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 12:33:02 rSeNzVhY0
「騙された日本人」の対極には、騙した日本人や韓国以外の外国人も居るんだよ。
架空養子子供手当ては日本人でも詐取することは可能。後から検挙されるリスクは高いけどな。

つまりお前さんは自白乙ってことだ。


952 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 12:49:59 344eGbw.0
>>950
よく見たら検索方法判ったのでお構いなく


953 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 13:13:03 AO3D5/S.0
>>1さん
十分に分かりやすくて面白かったですよ!
移民編を楽しみにしています!!
文句しか言えない人たちは無視する方向で


954 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 14:03:37 Mx/T4mHY0
ネトウヨって頭おかしい人たちばっかりだからなあ
・自民党は円安にできるから支持
・消去法で自民(根拠はない、の意味)
という頭の悪い2種類しか見かけたことがない

ちゃんと自分の利得関係を計算した自民党支持者(党員かどうかは聞いてない)で、
そんなこと本心から言ってる人は居ないのになあ
リアルであった自民党支持者は所得税を減税してくれるからとか、金融政策に理解があるとか、
そういう直接的に利害が結びついた人の評価しか聞いたことがない

誰でもなれる党員ってのは、自民党でも養分なのかね?


955 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 14:12:43 IcawFn6M0
>>954
被害関係把握した上で消去法なんじゃねーの
流石にまた自民にお灸すえるために民主党に入れるには民主がもっとマシだったなら実現しただろうけど


956 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 14:45:41 Ssp3TDFM0
三宅久幸がいなくなってから、たかじんの言って委員会見ると右翼も左翼も方向性が違うだけで頭の程度は似通ってるように思える


957 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 14:47:44 efMV4OE.0
そもそも民主党を鳩兄弟が立ち上げた時のお題目は
「政権交代可能な穏健保守野党」つうものだったんだぞ?
すくなくとも高齢者は
「元自民で首相出したお家の坊ちゃんが第二自民党作った」としか受け止めなかった
だからこそ政権交代できたのよ?


958 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 15:04:11 jkyjmlAk0
政権交代前からマスゴミの偏向報道を知ってたら自民と民主が同じとかないわ
結果があれだろ


959 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 15:06:11 J9bxO6.Q0
建設業界は大手ゼネコンから家族経営の零細まで
ほぼ一貫して自民支持やね
国内最大の就労人口を持つ業界だけに強い

>>957
村山のせいで力を失った旧社会党の連中が入り込んできたからね
そのせいでネットでは売国左翼のレッテルを貼られた


960 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 15:20:03 Mx/T4mHY0
>>955
>>958みたいに曖昧に主張してる人ばっかで、聞いても誰もまともに説明できないんだよ


961 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 16:31:45 frEY6mpg0
選挙が終わったら即座に手のひら返して来たのが笑った
選挙前と言ってることが180度ちがうじゃねーかwww
農業関係なんざひどいもんだ


962 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 16:48:31 3ULJfol60
>>961
農地の集約化
農業法人や専業農家への農地集中
企業の農業への新規参入

こういったことは20年も前からやれやれといわれながら、自民党政権が一向に勧められなかったこと
農林族や過疎地に議席が不当に多かったせいだろう

で、いよいよ外圧で耐えられなくなると切り捨て
過疎地の議席比率も徐々に低下してきたこともある

長期的な計画たてられず行き当たりばったりで政策切り回してきたツケ


963 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 17:10:19 3ULJfol60
>>961
結局マニフェストことごとく破った民主党政権と大差あるのかと
TPPといい
公職選挙法改正も一向にしようとしない


964 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 17:17:03 3ULJfol60
>>954
自民党に投票することはあっても積極的な支持者ではない人が大多数でしょ
自民党の代議士の方はといえば、固定票除けば多額の献金してくれる相手の
意向にそって動いているのかな

パソナってそんなに多額の献金ができる資金力あるのかな
経団連の役員連中も自社には献金する資力があるんだろうな
自分らは大枚手に入れて海外逃亡できるという確信でもあるのか


965 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 17:20:45 akaQWhas0
>>964
パソナは資金よりも竹中の存在でどうこう言われてると思う
今の竹中が政権や自民党中枢とどれだけ仲良くて、影響力があるのかはわからんけど


966 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 17:32:08 BMRzOlsg0
>>959
村山は完全に気がくるっているなあ、もう誰か安楽死させてやれってレベル。
あと小林よしのりがSAPIOで朝日を擁護しまくっているけど、誰も注目せんなあ。


967 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 18:04:01 jkyjmlAk0
700: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/09/06(土) 13:50:35.23 ID:tA6+IivC0.net

 >>3

貿易赤字の増加は、円安政策や原発停止も影響してるが、
民主党政権時の超円高状態の放置や派遣雇用批判などで、
一気に日本国内の工場が海外進出して移転しちゃったのも問題。
   
2010年以降に、従業員100人以上を雇用していた
工場の閉鎖があった自治体は全国27都道府県に及ぶ。
  
★日本の製造業の就業者が51年ぶりに1000万人を割る(2012年12月労働力調査)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/
  
これら民主時代の経済政策に嫌気をさして
海外に逃げ出した日本企業の海外工場が、
どんどん稼動し始めて逆流している。
本当に民主時代の負の遺産はデカイ。


968 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 18:37:56 Ssp3TDFM0
民主を擁護するわけじゃないが民主党は時計の針を進めただけじゃね
自民でも海外移転は進んでいただろう

海外で作る方が利点が大きい
と言うか自民が海外移転させないような政策を採ろうとすると批判されるし
無期限派遣は駄目、日雇い派遣は駄目、雇用の流動性高めるため首を切りやすくするのは駄目、残業代なしにすると批判
法人税減税は駄目、限定正社員は駄目、ワタミ程度のブラック企業でも駄目


969 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 18:51:03 Ssp3TDFM0
工場を日本に戻すには日本人が途上国の人間と同等にまで賃金を下げるしかない
その上で、日本人がバンバン物を買うようにならなければならない

それとも日本国内じゃないと作れないほど高付加価値な商品を作れればいいけど、
よっぽどの技術革新がないと作れないだろうな
iphoneとか売れてる今の世の中じゃ技術力よりマーケティング力のが大きいからな


970 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 18:52:42 rSeNzVhY0
電力の安定供給確保のために原発を稼動させるのも駄目

社会党時代には雇用確保の為に原発建設を推進してた時もあったのに
今や日本人労働者の敵だよな

日本人の雇用を優先させるのに「愛国雇用はいけません」と抜かしたこすらあった。
普通の国なら即日で党から除名されるわ


971 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 19:43:30 VK5pE6E20
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972 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 19:44:31 VK5pE6E20
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973 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 19:46:13 VK5pE6E20
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974 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 19:48:04 VK5pE6E20
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975 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 19:50:19 VK5pE6E20
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976 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 19:51:20 VK5pE6E20
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977 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 20:14:02 VK5pE6E20
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978 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 20:22:36 VK5pE6E20
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979 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 20:25:55 344eGbw.0
ID:VK5pE6E20
無理しなくてもよくない?
この調子なら、そのままでも適当に埋まるよ


980 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 20:32:12 VK5pE6E20
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981 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 21:03:13 hpSiUzk60
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982 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 21:03:34 hpSiUzk60
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983 : 名無しのやる夫だお :2014/09/23(火) 21:56:27 he6zjTjI0
梅こんぶ


984 : 名無しのやる夫だお :2014/09/24(水) 00:51:09 4Q6TaXmo0
ぶり


985 : 名無しのやる夫だお :2014/09/24(水) 01:14:20 ZRE7u2PQ0
もう埋めてもいいだろう
うめ


986 : 名無しのやる夫だお :2014/09/24(水) 01:42:34 fQE4S.9.0
埋め


987 : 名無しのやる夫だお :2014/09/24(水) 01:50:03 dAqbIuEE0
早く続きがみたい。うめ


988 : 名無しのやる夫だお :2014/09/24(水) 02:51:05 fQE4S.9.0
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989 : 名無しのやる夫だお :2014/09/24(水) 04:17:47 veFfRMLk0
俺の子を埋め


990 : 名無しのやる夫だお :2014/09/24(水) 05:37:56 o53DCj4gO
うめ


991 : 名無しのやる夫だお :2014/09/24(水) 06:05:58 RfweMzy60
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992 : 名無しのやる夫だお :2014/09/24(水) 06:15:35 RfweMzy60
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993 : 名無しのやる夫だお :2014/09/24(水) 06:34:09 RfweMzy60
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994 : 名無しのやる夫だお :2014/09/24(水) 06:36:45 LGcJP/DM0
倦め


995 : 名無しのやる夫だお :2014/09/24(水) 06:41:14 RfweMzy60
埋め


996 : 名無しのやる夫だお :2014/09/24(水) 06:49:08 RfweMzy60
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997 : 名無しのやる夫だお :2014/09/24(水) 07:01:02 RfweMzy60
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998 : 名無しのやる夫だお :2014/09/24(水) 07:07:33 RfweMzy60
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999 : 名無しのやる夫だお :2014/09/24(水) 07:09:56 RfweMzy60
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1000 : 名無しのやる夫だお :2014/09/24(水) 07:12:00 RfweMzy60
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