避難所議論スレ - 1240300900 - したらば掲示板

1：903：2009/04/21(火) 17:01:40: 本家
tp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1234516914/
から移行。以後こちらでどうぞ。
2：まとめる人 ◆OmmP3XWjMg：2009/04/21(火) 17:30:26: 今までの流れ。

１：本スレ２で「人外アパート」という[ネタ]が持ち上がる
(当時はあくまでネタであって本格的な企画ではなかった)
２：本スレ３で◆93FwBoL6s.氏により「リビングメイルと苦学生」の連載が始まる
３：他作者により「人外アパート」を題材とした作品やクロスオーバー作品などが投下される
(なお事後報告になってしまっているがキャラクター使用許可は了承済み)
４：Pixivで「人外アパート」と同じ系統のシチュエーションによるイラスト企画が発生
５：それを見つけた名無しがスレッドに書き込む
６：同スレに「管理人には無断で」Pixiv企画人のブログや類似作品サイトのURLを晒す
７：一部の住人が「これはパクりだ」と激しく抗議をはじめる
８：空気が悪いと感じた住人が抗議をはじめる　←いまここ

なにか間違ってる内容がありましたらレスお願いします
3：903 ◆AN26.8FkH6：2009/04/21(火) 18:10:22: >>本家921　レスもらったので、これだけ。

>>915＝◆AN26.8FkH6氏の言いたいことってこういうこと…ですよね；

「騒いでる人は何がしたいの？荒らしに反応するぐらいだったらスルーするか他の場所でやって」
→スレの馴れ合いｳｾﾞｴとか職人甘やかすな他スレに持ち出すなパクリ糾弾しようぜ非絵エロ出てけと
　いうのは一切合切外でやってほしいと思っています。スレは人外と人間のﾊｧﾊｧについて
　皆でﾊｧﾊｧする場所でありヲチやパク検証スレではありません。あとそんなに馴れ合いｳｾﾞｴなら、
　何故このスレにいるのか本当にわからない。1スレから馴れ合いまったり非エロ、エロ混在
　カオススレなのに何を今更。他のスレの話なんか一切してないのに、その話題で頑張ってる人もいますね。

・作者は考え考え良い作品つくろうと必死に考えている
・パクり疑惑が持ち上がっても状況証拠だけで叩くのは酷い。
→頑張って書いてるからちょっと被ったぐらいでパクだって叩くのは可哀相（><）などと言いたいのではなく、
　さしたる根拠もソースもないのに、状況シチュエーションが被るぐらいで人の労力を盗作呼ばわりは
　どうかと思うということです。気に喰わないからパクリ扱いにしようと言ってるようにしか見えません。
　前の基地AIの『虫キャラだからパクリ！』を思い出します。

・「シチュエーションがかぶった＝パクリ」というなら世の中に出てる作品はほぼ全部パクりになる
→例えば今回の自分の作品もパクリということですよね。盗作ってシチュエーションとか
　ストーリーかキャラクターとかが100人が100人読んでも非常に酷似していたり、文章盗用を
　盗作っていうんだと思ってました。シチュ被りがパクならロボット作品は全てアシモフのパクリですかね。

・外野が激しく言ったところで解決しない上にほかの人にも迷惑かかるから困る
→何を持って解決するんでしょうか。犯人扱いしている人がパクリしてましたごめんなさい、と
　言い出すまで騒ぐなら、実質解決なんてないですよね。それともその人のサイトを閉鎖にでも
　追い込めば解決なんでしょうか。viperか。そもそも糾弾している誰でもいいですが、
　『被害者』扱いしてる人に友人関係かどうかとか聞いた人はいるんでしょうか？
　こんな板立てといてなんだけど、この議論で騒いでいる人が自己解決し、以後スレに平和が訪れる
　とは思いません。せめてトラブルだけでもスレから離しておきたいだけです。

　スレを見て思いましたが、まともな事を言っている人はたくさんいるし、スレの流れに憤っている
　人も多い。多分住民の7割は元のスレに戻る事を願っているんじゃないかと思う。
　でも自分は先ほど意見を言ったあとに出た、「でも他スレじゃこんな事は許されないよね」などと
　いう意見を見て完全に力尽きました。どこで他スレの話なんか出たんだ？何か別なスレでも見て
　るのか？多分、まともな意見全然スルーなんだな……。こういう時だけスルー使えるんだな…。
　ついでに自分の気に食わない意見全てスルーしてくれればいいのに…。

派とラッシュ、僕疲れたよ。
4：903 ◆AN26.8FkH6：2009/04/21(火) 18:12:59: なんか噛み付くみたいな文面になってしまったな、申し訳ない。
5：903 ◆AN26.8FkH6：2009/04/21(火) 18:16:59: 注釈というか意図を細かく書かせてもらいましたが、
概ねまとめてもらった文面で合ってます。ヒートアップしてすみません。
ちょっとクールダウンしてきます。
6：名無しさん：2009/04/21(火) 19:39:58: 奴は絶対移動しないだろうな…
前スレ>>930じゃないけど荒らせる口実が欲しいだけなんだろうし
しかし奴も奴を相手にしちゃう奴もまとめて
「移動できない奴は荒らし」ってできるだけ大きいと思う
あと奴がまた出没したらここで不満吐くこともできるし

本当に乙でした
7：名無しさん：2009/04/21(火) 20:21:17: あいつは確信してやってるか
芯からキチガイなのかのどちらかだと思いますよ。
だいたいの人は>>1-4の意見と同意見ですけど

中には荒らしに流される人もいる模様
被害者にまで責任転嫁するような流れはなんとかならんものだろうか
粘着された人が居なくなっても問題は解決しないし
他にターゲットが移るだけだし
8：名無しさん：2009/04/21(火) 20:35:49: >>3
大体の趣旨が合ってて安心しました。
とりあえず文章がながいと顔真っ赤になってるという感じがしたのでまとめさせてもらいました。
あと管理スレに書くべき内容なんだけどID表示をONにしてもらえると助かります。

>>6,7
不自然なIDの切り替えとかから見て同一人物がとっかえひっかえ叩いてるという印象しかなかったな。
いたとしても２，３人か。あんなにがっついてきた反論レスも本スレ928から全くレスしてこないし何なんだと。
9： ◆SFKuV9i.3U：2009/04/21(火) 22:48:29: 今は多数の方が参加しているものを管理する身なので、匿名掲示板であまり顔出すのは避けていたのですが、こちらなら本スレよりも話せますね。

企画の件は、確かにこちらからヒントを得ました。参考にした箇所もあります。
しかし、目的が違うため、また外部のSNSでスレを知らない大多数の方も閲覧しているため、こちらに話すつもりは一切ありませんでした。

ブログの方を移転したのは、単に晒されたからです。
パクりパクられは一部の方が勘違いを助長しているようですが、私の弁としては全くの偶然です。
確かにあれだけ狭い範囲で設定がかぶるのは、どちらかが疑われるのも頷けますが、本当に偶然です。
パクったつもりもパクられたつもりもなく、はっきり言って全く気にしていません。

こうなった以上、荒れているスレに投下するのは他の方に迷惑がかかると思っています。
私の軽率な行動が招いた結果でもありました、本当に申し訳ありません。
口惜しいですがしばらく絵、文章共に投下は控えさせて頂きます。
ではお元気で。
10：名無しさん：2009/04/22(水) 00:01:04: 本スレ866-867の者です。
こういう場所がせっかく設けられたので、一住人側というか、書き手読み手という垣根なしに、私自身の見解を数個述べておきたいと思います。
（私自身の言葉として書かせて頂きます。喋り言葉として受け取って下さると幸いです）

えーっと、問題の中心となっているパクのことについて思うのですが。
私も殆どは>>3の意見に同意しています。
ですが、こういうことには、外野の発言があってもいいのでは、と私は思います。
よく創作漫画サイトなどで見かける「うちの子ご自由に～」バナーはご存知かと思われますが、もし、今回被害者だと山車にされて担ぎ上げられている方が、そういう人々の一人であったらどうなのでしょうか。
もしくは、そういう意思表示をしていなくても、自分のキャラクターが二次創作されたら嬉しい、という方もいらっしゃるでしょう。
そういうことを考慮すると、友人であった可能性も含め、今回のパク騒動は真実ではない可能性もあるんじゃないでしょうか。
そもそも、身近だからこそこの様な大きさに膨れている訳で、もし今までの流れでパクが確定してしまう場合、大半の人はパク経験者かと思われます。
なんせここらはエロパロな訳で、それももっともらしい形でキャラクターを拝借して書いている場合が多いのですから、どれか一つにでも通っている書き手の大半は弾圧されるべき対象となるのでは？
私としては、その原作者が不愉快に思わない限り、パクとする必要は無い様に思います。黙認の可能性もありますし。
もし原作者以外の人でパクリが不快だと言うならば、もはや自由化している二次創作作品は何一つ読めないのでは、と思います。
パロディだ二次創作だと言ってみた所で、キャラを拝借して書き上げたものを、自分の作品だと言う訳ですから。
これを言ってしまうと、大半の人を敵に回しそうですね。
ただ、キャラ借りがパクであるかどうか。
もし、シュチュも何もかも被っていればそれは一目で盗作だと解るでしょうが、キャラを借りた上で新しく話しを構想して書くことが盗作であると言えるのならば、本当に二次創作は全て盗作です。私もパクの仲間入りしています。
今回は、どうやら元が絵らしいので、二次創作はあり得ても、盗作と言い張るのは難しいと思います。
同じ書き手側としては、やはりパクではないで欲しい訳ですが。

エロの有無についてもすこし言わせて頂きたいのですが。
エロパロ板だから、エロを投下しろ。
これは少々横暴な気がします。
そもそもエロい話しもおkだ、ということでこういう年齢制限のかかる板が出来たのではないでしょうか。
確かに、エロで盛り上がるのも楽しいですが、何処が萌えるか、何に萌えるか、そういった話しの延長線上にエロがあることで、より上質な萌えとエロがあると思うんです。
ズリネタを求めて来ている方は殆どいないと私は思います。
少なくとも、萌えの先にたまたまそれがある訳で、ただ単にエロい物が読みたいのであれば、他をあたるべきだと思います。
特にここでは、エロに対する萌えでなく、人外と人間の関わり方、その感情の発達に対する萌えが重要になっているのではないでしょうか。
萌える上にエロいと尚良し程度の感覚が大切ではないでしょうか。
だからとはいえ、やはりせっかくのエロパロ板な訳ですから、エロも欲しいと私も思います。
バランスが大切だとは思いますが、関わり方などに対する萌えを省く様な、エロなし禁止は少し合わないのでは。

以上です。長ったらしくすみませんでした。
多勢中の一意見だと受け取って頂ければ幸いです。
11：10：2009/04/22(水) 00:03:19: どうやら当事者の方が書き込みされているようですね。
ページの再読み込みせずに書き続けた自分にorz
12：名無しさん：2009/04/22(水) 00:20:02: 個人的に他スレ他スレ言ってる人はスルー対象にすべきな気がする。

それは置いといて今回も駆け足で次スレ立ったためにテンプレに関しての話がなされなかったと思う訳だけどどう？
自分としては次スレ立てた人は前に出ていた恋愛のみに縛るべきでないと言う意見を受けてテンプレ改変したものだと思うし個人的には賛成。
13：名無しさん：2009/04/22(水) 00:44:09: そういや件の奴が一貫して求めてる物の特徴って陵辱系エロと人型じゃない人外だよな
むしろ触手怪物スレにでも行ったほうが幸せだと思うんだがな…
人型嫌いで陵辱がいいならぴったりじゃん

もちろん職人が人外の陵辱物投下すんなって意味じゃないと念のため明記するが
カオスなスレに来ておいて一つの好みの作品だけを求めるのが無理な話だと分からんのかな
カレー食いに来ておいてニンジンとジャガイモとタマネギ抜いてねって行ってるようなもんだ
単に荒らしたいだけなのかも知れんけど

>>12
自分も今のテンプレで文句は無い
次スレ立てる時にテンプレに
・議論や愚痴、荒らしへの絡みは避難所へ。
的な文を追加すると良いと思う
14：名無しさん：2009/04/22(水) 00:51:39: 避難所乙だけどちょっと荒らし寄りのこと書かせてもらう

何故荒れたのかと言えば単に人が増えてきたから。人が増えればそれぞれ趣向は異なってくるし、
馴れ合いも許容されなくなってくる。
元々まったりした良スレだったというけど以前から荒れそうなやりとりや流れはあった。
あまりにゆっくりなペースだから叩きが湧くまでに至らなかっただけだと思うよ。
元の空気に戻したいならスレ分断なりして人をばらけさせた方がいい、
分断せずこのままで、と思うなら馴れ合い口調を多少抑えた方がいい。
案外目立つから。腐臭って呼ばれるのは多分馴れ合い臭さ。

荒らしが出てまず思ったのは「自分がほんのり感じてはじめてたことを、もの凄い悪意を込めて代弁してるな」
ということだった。奴は極端だし話を聞かなさ過ぎるけど、その根底にあるものは理解できる
15：903 ◆AN26.8FkH6：2009/04/22(水) 01:00:30: 話途中で申し訳ない、ID表示の指摘をいただいたので
ちょっと相談なのですが、暴れてる人らも来やすい様に
あえてID表示はしていないんですが、ONにした方がいいでしょうか。
荒らし回ったり、糞スレ立て連発など暴れたりしない限りは
なくてもいいかなとは思ったんですが、やっぱり表示されていた方がいい？

>>9
企画運営で忙しいところ、大変にご迷惑をおかけしました。
本当に申し訳ありません。顔を出していただいてありがとうございます。
企画主催運営頑張ってください。
16：903 ◆AN26.8FkH6：2009/04/22(水) 01:05:39: 荒らしというか、民度の問題もあるんだと思う。
自分もあえて荒らし寄りの意見を言うと、ちょっと批判的な意見が出たところで
ものすごいファビョって叩いてた人がいて、ああいうのも一端ではないかと。
GJ以外を言うなってのも違うと思うし。
以前は何が来ても適度にスルー出来てたのもあると思う。

馴れ合いがどうという意見に関してはAI弄りしてた自分も戦犯なので
そこらへんは本当に申し訳ない。以後自重するとしか。
あと議論なので一応コテつけたままだけど、ウザかったら外します。
17：名無しさん：2009/04/22(水) 01:37:57: >>15
同じ理由で不要だと思います

>>14
実の所を言うと荒らしの要求を飲むような気がして言えなかったんだが
非エロの人外人間スレどこかに立てても悪く無いと思ってたんだ
過疎るって不安がる人もいるけど、実の所あのスレの回り具合だったら分裂しても問題無いだろう
確かにエロパロなのに非エロが多いのは問題ってのはローカルルール上正当な意見ではあった

>>馴れ合い口調を多少抑えた方がいい
○○に萌えた→同意。特に××ってとこが～→あと△モノなら××も～
って話の流れのことなんだろうけどそれらが禁止になったら寂しいな
18：名無しさん：2009/04/22(水) 02:03:06: ローカルルールの件が出てきたので一応張ります。意見の次レスで後述

【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。

以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ＆業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等
実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねたロビー等【PINKちゃんねるは18歳未満立ち入り禁止】
18歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。

【書き込み/スレッド作成の手引き】
書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。
スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
　ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。
　また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。
　＊なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。
既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。
　あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F]
単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。
荒らし、煽りは完全無視が有効です。
19：名無しさん：2009/04/22(水) 02:04:21: >>17
非エロが過疎化する危険性があるんじゃないか？
どこに作るかも問題だが、創作板に引っ越せというのもなんか違う気がする。
何人かが書いているように、萌え話から話が転がりだす事もあるし、
エロにまで至らないけど萌えるシチュエーションとか組合せで話が
盛り上がることもあるだろうし。
あと連載している職人の話が、将来的にエロシーンは入る予定なんだけど、
そこに至るまでの経緯が長かったりしたら、非エロ池とか追い出される危険もある。
個人的にはエロ話も非エロ話も一緒に語りたいので、分離しないで欲しいな
20：9＠長文注意：2009/04/22(水) 02:27:36: >>15
IDについてですが、個人的にはエロパロ板発祥の避難所なので
そちらの本スレと仕様を合わせた方がいいかなとおもい提案させていただきました。
それと議論スレ限定ですがで誰がどういう意見を持っているのかを分かりやすくできる、というのも一つの理由です
名無し発言でレスが被った場合でも把握しやすいんじゃないかな。という考えもありました。

=======

それと>>17のいっている「非エロスレ」の件について。
スレ内での問題は>>19が話をしているのでそちらにお任せするとして、エロパロ板内の影響について。

本スレに立てる場合、BBSPINKのルールや他のエロパロ板利用者の事を考慮すると…

>>18のLRを見て、懸念されるのは
＞あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
上記一点です。

ジャンル的な類似スレが多々あり。また以前にも作品が投下された記録があります

・触手スレは形式上怪物ネタも取り扱うスレであり、また人外と人間のカップリングの小説が投下されていたことがある
・獣人スレでは獣人と人間のカップリングの小説が投下されていたことがある。
・猫耳スレはいわずもがなです(あちらはこちむい世界のシェア専用スレとして確立しているので単発スレッドが維持されています)

なお上記２スレッドの過去スレでは該当作品が叩かれる、という事が起きたことはなかったと記憶しています。

でエロパロ板の慣例として「エロシーンが含まれた作品であれば非エロシーンがあっても範囲内である」という事がありました。
(なおスレッドにより異なりますので細かい事は聞かないでくださいね。）
エロと非エロが分離する場合、同じシリーズでエロ、非エロを分けざるを得ない状況ができてしまうので
職人の負担はさらにあがると思われます（かぶりを考慮したり、作品のどこからどこまでを分離させるかどうか、など）

あともう一つ気をつけないといけないのがスレッドが１個生まれる毎に過疎ってるスレが１つ強制的にdat落ちしてしまうということです
人外スレは類似スレがただでさえ多いのに迷惑をかけてまでスレ立てする意味はあるのかどうか疑問が浮かびます。

立てるとしたらこの避難所に投下スレを用意するか　エロパロ保管庫の投下スレ、およびうｐろだへのリンクで対処するのが望ましいのではないかと考えます。

==んでもってチラ裏==
※正直他スレでは非エロ作品もたくさんあるのにそれを排除しようという人がいるというのは驚きです。
※「エロ作品が少ないな」と嘆くなら分かるけど、叩くだなんて…。
==チラ裏おわり==
21：名無しさん：2009/04/22(水) 12:19:54: 「人外の住むアパート」というネタは手塚御大の「マンションOBA」時代からある。
「人外の隣人」ネタは「妖魔夜行」「サンレッド」「ドラえもん」等腐るほどある。
正直両方使い古されたネタであって、何を今更騒いでいるのかわからん。
22：名無しさん：2009/04/22(水) 15:55:49: 関係ないけど手塚先生は変態紳士だよな、色々な意味で
時代を先取りしたというか、自ら時代を作ったというか
男装とかボクっ子とか近親相姦とかケモノとかロボとかメタモルフォーゼとか
23：159 ◆.ETutr0CGY：2009/04/22(水) 19:29:24: 今後はROMに徹するつもりだったのですが、少しだけ。

盗作、キャラクター盗用、二次創作等の覚えはありません。
証拠は何もありませんが、出来すぎた偶然だと信じていただくしか。
また、スレに晒されていたのは確かに私のサイトです。無断転載ではありません。
これはなかば私信ですが、トリップ付きで発言しないと証明にならないので。失礼。

以上。また良スレに戻るといいですね。
24：17：2009/04/23(木) 00:04:14: >>19>>18
うーん、実の所分けたほうがいいって思ったのには
職人さんが逃げ道としての投下場所がどこかにあればいいかと思ったんだ
しかし、よくよく考えてみればエロ無し→エロ有り作品になった場合や
荒らしに大してかえって叩く口実を与えることになるか…すまん。忘れてくれ

あと非エロスレは具体的な板名まで出さなくていいかと思ったんだが
創作板辺りのつもりだった。かえって混乱させてすまん
25：17：2009/04/23(木) 00:10:04: アンカーミスってた
×>>19>>18
○>>19>>20
26：19：2009/04/23(木) 00:12:46: >>23
お疲れ様です。スレのせいで色々迷惑が行って申し訳ないです。
話の続き、楽しみにしてます。

>>24
こちらこそ具体的な板名とか出してすまん、
あまりスレに顔出せない人の投下場所があるのはいいかもだけど、
分散するなら、避難所内ぐらいがいいかもな。
27：名無しさん：2009/04/23(木) 06:17:26: 非エロスレをこの避難所に立てるってのはダメかい？
28：名無しさん：2009/04/23(木) 11:02:14: 保管庫のやりとりが馴れ合いにはどうしたって見えないんだが
あいつは本当の他のスレ見てるのか?
29：名無しさん：2009/04/23(木) 11:17:48: いつもの馬鹿が湧いてんな
あれが馴れ合いとか、実生活大丈夫か？挨拶も出来ない奴なのかな
30：名無しさん：2009/04/23(木) 11:40:14: 喧嘩吹っかけるためならなんでもするんだな
職人が疑い晴らすために弁明しようとしまいと、結果は同じ事だったし。

そもそも最近じゃ愉快犯的にやってる節があるから避難所行き指示に従うような奴とは思えん
31：名無しさん：2009/04/23(木) 11:46:37: どちらの職人にも迷惑かけて、片方はサイト移転までしたのにまだ懲りないんだな
SDemZXz2、お前はただの荒らしだ。それ以上でもそれ以下でもねえ
32：名無しさん：2009/04/23(木) 11:52:13: 気持はわかるが、折角の避難所なんだから穏便に
33：名無しさん：2009/04/23(木) 12:15:06: >>30
疑いをかけた時点で、それは既に本人の中では疑いから確信に変化してるんだよ。
別の犯人をみつけるまで満足しない。

自分たちも身に覚えがあるんじゃないのか？
批判的発言をするやつがAIであるかどうかなど証明できないのに、某基地外とみなしたり、さ。
34：名無しさん：2009/04/23(木) 12:19:58: ここでも向こうでも憤りや怒りを書けば、叩くネタを提供することになる。
例えば、信者がなれ合ってﾌｧﾋﾞｮｯてる、とかな。
内心はどうあれ俺らは理性的な態度を保つべきだ。
35：名無しさん：2009/04/23(木) 12:43:29: そうだよな。冷静になった方が相手の痛さが際立つ

しかしあれを馴れ合い認定するのは、あまりにも無理矢理すぎ
突っ込まれたらやっぱり、自分でも無茶苦茶だと思ったのか
パクの話を持ち出してるしw
36：名無しさん：2009/04/23(木) 13:47:07: 今回噛みつかれたのはおそらく「ですます調」じゃないかな。しかも二人連続で労ってたから
媚びてるように見えたんだろう。

>>15
別のとこで腐女子論議が起きた時に出たんだけど
・禿げ上がるほど同意」などの誇大表現
・「～って思うのは自分だけ？」など、同意を誘う疑問系
・男キャラを可愛いと称する
・一人称をやたら使う
↑これは「日本語は一人称使わなくても通じるんだからわざわざ私とか俺とか言って
自己アピールする必要はない」ってことらしい

みたいなのが腐女子扱いされやすいよ、とりあえず
37：名無しさん：2009/04/23(木) 14:52:27: 今後一切無視した方がいいと思う。
あいつはだめだ、手遅れ過ぎる。
38：dore：2009/04/23(木) 15:36:38: 面白アダルト商品発見！

ナギスケ笑

www.kikiwai.cart.fc2.com/
39：名無しさん：2009/04/23(木) 15:49:45: >>36
二人連続で労ってたから
媚びてるように見えたんだろう。

いや、それはないし、腐女子とかどっから出てきてんだ?
どのスレ見てもまったく問題とされない事例なんだが。
つーか、二人は少ない方だ、3.4人くらい続くとか普通にあるから
それで腐女子扱いされてんのは見たことがない。
する方がレッテル貼りで問題があるように思える。
40：名無しさん：2009/04/23(木) 17:53:39: >>36
うーん。腐女子＝「男同士がイチャラブエロするのが好きな人」な訳であって
認定されたからってスレッドの空気が荒れるかどうかっつーのは別問題だろ。
叩くか叩かないかの問題……って本スレのなれ合いとかで叩いてるやつなら
叩くよなぁ、JK。

とりあえず避難所はスレッド立て放題なんだし、
本スレで投下を迷ってるような作品を掲載するためのスレッドはあった方が良いかもね
駆りに不要となったとしても避難所ならいくらでも新しいスレッドを立てる事ができるわけだし

というわけでこういうスレッドを立てたいと思うんだが意見をくれ

あと避難所に投下用スレッド立てるのであれば
ちゃんと投下ルール決めてルールに反するレスが発生したときは
きちんと注意したりできる環境が必要だとおもう

====テンプレ=====
『本スレに投下するか迷ったような作品を投下するスレ』
このスレッドでは本スレで投下すると荒れると思ったようなスレッドなど
本スレで掲載しずらい作品を掲載するためのスレッドです

・掲載可能ジャンルは本スレッドに準じ「人外と人間」のカップリングとします。
・エロ、非エロは訪いません。
・本スレでは作品の投下、およびその作品への感想レス以外の書き込みは控えてください
・本スレにURL形式でリンクを張ることも可能です
==テンプレおわり==
41：名無しさん：2009/04/23(木) 17:56:32: >>40
それに例によって属性の注意書きが欲しいな。
42：名無しさん：2009/04/23(木) 18:03:10: >>41　了解。あと誤字いっぱいあったから直すわorz

===テンプレ===
『本スレに投下するか迷ったような作品を投下するスレ』
このスレッドでは本スレで投下すると荒れると思ったような作品など
本スレで掲載しずらい作品を掲載するためのスレッドです

・掲載可能ジャンルは本スレッドに準じ「人外と人間」のカップリングとします。
・エロ、非エロは問いません
・作品には属性、プレイなどの説明を本文の前に１レス書いてください
・できれば名前欄に識別できる言葉(作品名,カプなど)を書いてNG指定可能な状態にしてください。
・このスレでは作品の投下、およびその作品への感想レス以外の書き込みは控えてください
・本スレにURL形式でリンクを張ることも可能です
・スレ違いには絶対スルー推奨。

====
43：名無しさん：2009/04/23(木) 18:35:52: >>39-40
ごめん書き方が悪かった。
「腐女子じゃない人まで腐女子扱いして叩いてしまう粘着は、その人のどういうところを見て叩くのか」
って話。荒らしがいなくなるまで、叩かれないための自制手段にでもしてほしいと思って書いた
44：名無しさん：2009/04/23(木) 22:11:20: テンプレいいんじゃないか、
注意書きがしっかりしてれば変なのが湧いても注意できるし。
もう少し賛成者が出たら立てていいんでない？
45：名無しさん：2009/04/23(木) 23:16:42: >>42
テンプレ乙
スレの関係上性別の概念が曖昧な奴とかが論争になったことあったし
そういうのの逃げ道になればいいな

保管庫のお礼程度で「馴れ合い」という馬鹿相手に対策は無駄だと確信した
しかも案の定両職人が「問題無い」「偶然だ」と言ってるのに
パクラー呼ばわりをやめず、こっちのスレには一切来ない
いくら女性っぽさを気をつけたとしても難癖つけるよあれは

これは個人的意見なんだがまず人外と人間のカップリング（陵辱含む）
が固定の時点で非常に「関係性萌え」な訳で女性好みのシチュエーションなんだよな
女性が普通に来てもおかしくないと思うしそれを追い出す行為自体なんか違うと思う
46：名無しさん：2009/04/24(金) 12:28:02: スルー出来ない奴は負け組ということに気づいてない奴も多すぎだよね
うちらもだけど
47：名無しさん：2009/04/24(金) 13:01:36: 「腐女子」の定義だけど、
最近は2次元マニアの女＝腐女子と呼ぶ事が多くなってるそうな。
少し前見たいに、801好き女性限定で腐女子呼びする時代ではない。
エロパロ板でも、女性にありがちな和気あいあいとした馴れ合い、過剰マンセー、
顔文字・ギャル語等使った自分語りをすると（特に低年齢層）女子＝腐女子認定されるようになってきてる
場合によっては、女性に強く受ける作風のＳＳでさえ腐認定される
48：名無しさん：2009/04/24(金) 14:53:21: >>42乙

作品や職人に文句を言ったり、いちゃもん付ける奴は荒らし
嫌ならNGつけるなり、意見があるなら角が立たないように、配慮のしようがある
それが出来ないような子供なら板に来ないで欲しい

そもそも、住人に男も女も関係ないだろ…
49：名無しさん：2009/04/24(金) 21:09:28: >>46
ガス抜きは必要だよ。
そのためにここがあるのでは?

>>47
レッテル貼りはエロパロ雑談系のスレでも問題になるな
ちょっと耽美な文体にしただけで腐認定とか
困ったちゃんが
自分の気に入らないものをただ単に腐扱いにしてる場合も多いみたいだ。
50：名無しさん：2009/04/24(金) 23:17:17: 触ると飛び散るうんこに何でみんな触りたがるのか…。
うんこはほっておけば勝手に風化するのに。
51：名無しさん：2009/04/25(土) 07:56:46: >>42のスレたてといた
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12634/1240613751/
52：名無しさん：2009/04/25(土) 08:46:35: スレ立て乙！
53：名無しさん：2009/04/28(火) 12:21:29: また危ない子がいたから長文書かずに誘導しようとしたらレスついてて吹いた
感情的なレスは控えてほしいところ
54：名無しさん：2009/04/28(火) 13:20:29: ああやって職人を貶してる奴は何なんだろうな
見てくれないと思うから～って、何のためにこっちがあると思ってんだ
55：名無しさん：2009/04/28(火) 14:32:40: ○○さんとやらが誰だか知らんがゲスパーは十分だ！妄想で物をいう可哀相な子なんだな
しかしあの職人、誤爆だか愚痴だかでパクがどうのと騒いでた奴ぽいな
余計な事書かなければいいのに、ぐちぐち妄想の話する職人にもイライラする
56：名無しさん：2009/04/28(火) 14:56:22: >>55
確証もないのに特定しようとしてどうする
そういう職人ヲチのようなことをすると、他の職人も投下しづらくなるよ
57：名無しさん：2009/04/28(火) 15:44:31: 文句言う奴もウザイが、今回は職人も一言余計だったとオモ
58：名無しさん：2009/04/28(火) 16:34:35: 久しぶりに来てみたら、また似たような話題で荒れてるな
点数付けやら腐女子認定やら、荒らしがする行為のテンプレを網羅してるし、
何か凄いのに居着かれちゃったなここのスレも。

つーか、エロくてもエロくなくても結局叩くんだな。
59：名無しさん：2009/04/28(火) 17:35:57: 荒らしって言っても複数いるよね
時々主義の違う荒らし同士が叩き合ってる感じがするし
60：名無しさん：2009/04/28(火) 17:54:13: 今回の作者はいつも変なこと言ってるヤツにしか思えない。
下手な小説もいつも通りだし、パクの話だすし。
いつも通りスルーすればいい。
61：名無しさん：2009/04/28(火) 20:16:01: 荒れるレスが書かれてなかったら

寮母さんところにいったらいつも裸エプロンだから
目のやり場に困りながら「服をきてくださいっ真由美さんっ」って
住人に言われるんですねわかります

って感想レス書きたかったんだが例のあれで妨害されちゃった俺涙目。

陵辱ネタは一向にかまわないんだが、もう少し不自然なシーンを取り除けなかったのかなぁ
とは思ったが、まぁそれは作者の自由だしなぁ…

それはさておき。ちょっと気になった点が
人外アパートネタの作品で自分に都合の悪い展開(自キャラが他人の作品に陵辱されちゃいましたとか)場合
次作品でスルーしていいのかどうか…、がちょっときになる
今回の真由美さんも（今の現実世界の常識から考えてみると）イレギュラーなキャラになってしまっているし
…まぁいやなら作品に出さなければ良いだけの話なんだけれども。

そこんとこの意見がほしい。

※念のため、作者がまだキャラの使用許可出した訳じゃないんで、ifの話であることを前提にしてほしい
62：名無しさん：2009/04/28(火) 20:54:23: ワールドシェア物で似たような経験アリの身としてはパラレルでいいんじゃないかと思う
パラレル前提なのがワールドシェアの醍醐味だと思ってる
ある作品ではキャラ死んでてもある作品では主役級の活躍したってのは珍しくない
63：名無しさん：2009/04/28(火) 21:28:13: >>61
荒れたあとでもそう書いてくれれば、スレの雰囲気が良くなるもんだぜ？

あんまり他人のキャラを手酷く扱うのって想像できないんだが、そんなことあるのか？
もちろんそれぞれの時系列はパラレルだろうから、キャラが他の作品に出張したときに
どんな立場を演じたとしても、執筆上の問題は生じないだろう。
だがそれ以前に、相手の書き手を尊重する気持ちが邪魔して、悪い扱いはできないんじゃないか？
他人のキャラや設定を借りるのって、設定どうこうより作者へのリスペクトを意味しているんだと思うから。
64：名無しさん：2009/04/28(火) 22:05:17: >>63
よくあるよ、他人のキャラを手ひどく扱うというか雑魚扱いとか。
別板でシェア物参加していて、自キャラが雑魚キャラにされた挙句瞬殺された事ある。
俺キャラTUEEEEEE！最強！がやりたい人はたまにいる。悪意がないと始末に終えない。
あれやられるとやる気が壊滅するな、パラレルでもリアルでも。
65：名無しさん：2009/05/01(金) 01:46:58: アレな人、今度は褒め殺しか
66：名無しさん：2009/05/01(金) 02:07:25: 前から褒め殺してね？
あの人に粘着して褒め殺して、あの人に粘着して叩いて。
67：名無しさん：2009/05/01(金) 02:42:10: 実にわかりやすいですね。
68：名無しさん：2009/05/01(金) 04:22:24: 職人に出てけという奴はなんなんだ
69：名無しさん：2009/05/01(金) 16:03:53: スルーしてたけど、分かりやすすぎて逆に引くねｌ

>>68
職人に出てけっていった訳じゃないとおもうよ。
スレの流れからして避難所で行うはずの不要な議論を避けたいから行っただけかと。

それに本スレと避難所、どちらに投下するか選択するのは作者の自由なんだし
それを引き合いに出すのはお門違いってもんだぜ。
70：名無しさん：2009/05/02(土) 01:35:09: 注意してる人がいる側からこれだよ！！
わざとやっているんだよなアレ…
71：名無しさん：2009/05/02(土) 01:48:05: スレまた変なの湧いてるし…
荒れそうな話題はこっちでとあれほど言ってｒｙ
72：名無しさん：2009/05/02(土) 05:08:37: 荒らしはしたらば嫌いだからしょうがないよ
ただ、スルーできない人はこっち来てるから
余計奴の痛さが浮き彫りになってる分前よりずっとマシだと思う
73：名無しさん：2009/05/02(土) 13:45:45: したらばに来たら正論で返されて涙目になるから来ないんだろう。
本スレなら避難所見てない人だって居るだろうし、したらばと違ってIPも
見れないからねー。
74：名無しさん：2009/05/02(土) 14:04:14: どこに投下しようが職人の自由だろうに、本スレで喚いてる人は何が言いたいんだかな
したらばにこれないのは、ip抜かれるからだとでも思ってんだとしたら
一応自分が嵐の自覚はあるのかな
75：名無しさん：2009/05/02(土) 14:08:29: どこに落とすかは職人の自由だもんな
こっちと本スレと、間口が広がってよかったじゃないか
本人の言でない限りただの邪推にしかならないのにさ
76：名無しさん：2009/05/02(土) 14:23:13: 荒らしに見える云々はさておき、アパートネタが一過性ブームで終わるか現時点では不明である。
現状、そのネタだけでスレが埋まっているに等しく、新規職人・住民を受け入れやすい状態ではない。
シェアードに馴れ合い的な側面があるのは事実であるため、そういったものが苦手な住民も逃げる。
人外アパートの扱い如何によっては、スレのあり方や住民の考えに指向性が与えられるものと思われる。

提案。
人外アパートネタそのものを、避難所で展開してはどうか。
ネタ追放に至ることなく、本スレの間口を広く取る方法として。
77：名無しさん：2009/05/02(土) 14:37:17: その提案を実現するには作者から同意をとらなきゃならないんだが、どうする？
78：名無しさん：2009/05/02(土) 14:43:24: ここで投下した職人は言わずもがなだし、アパート話連載止めた職人もいるし
アパート話以外も投下されているだろう。
そこらへんアパートは避難所へ完全分離させるのはどうなんだろうな
いやまあ、変なの湧くし、その方がいいのかもしれんが。

ところで人型人外禁止っていってるやつはなんで怪物・触手スレいかないんだ？
人外スレは人型も多いし、スレにしがみついたって望むものは少ないと思うが。
79：名無しさん：2009/05/02(土) 14:57:47: つか怪物・触手スレも純愛ネタは結構出てるだろうにね。
このスレの頭でそういう話があったから過去ログあさってみたら
上質なネタがゴロゴロ転がってたぜ。
80：名無しさん：2009/05/03(日) 02:59:51: 103はなんなんだ。
二度とスレ覗くな
81：名無しさん：2009/05/03(日) 03:41:43: 103、こちらを見ているかどうか知らないが、一応言っておく。
また粘着かなんなのか知らないが、人に連絡を取りたいなら、
自分がフリメ取って晒すのが最低限の礼儀だろうが
82：名無しさん：2009/05/03(日) 05:47:17: スレ内でしていいことじゃあないにせよ一職人個人に呼び掛けてるんだから、
その内容については俺らがどうこう口はさめる余地はない気が。
晒して依頼とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとは思うけどね。
向こうで騒いでる馬鹿どもはいい加減スルースキル上げろ。でなけりゃ出て行け。迷惑なんだよ

あと、ひとつ提案なんだが。
いっそしばらくこっちでスレ運営するのどうだろう。
向こうは緊迫してて職人も住人もうかつに書き込みできない状態だし、こっちの方が投下しやすいよな。
ここならある程度の自衛も可能だろうし、トラブル処理のために議論スレ運営しつつ、こっちでのんびりほとぼりが冷めるのを待つのもありかななんて。
83：名無しさん：2009/05/03(日) 07:07:57: 荒らしか考えなしの馬鹿か微妙なところついてくる
84：名無しさん：2009/05/03(日) 10:17:37: よかった。
晒せっておかしくね？　と思ったことは普通なんだ。

ほとぼり、冷めるかねぇ……。
もう地味に過疎化してるし。
最終的には本スレがなくなりそうな気がするよ。
比較しあえるほどの投下はなくなってるし。
無理もないとは思うけど。
85：名無しさん：2009/05/03(日) 10:55:39: ところでこの避難所ではヲチや生産性のない吐き出しのことを「議論」って言うの？
86：名無しさん：2009/05/03(日) 11:42:58: まあ……名前はどうあれ、火種になりそうな話題や吐き出しの総合でいいと思うぜ。
スレに粘着してる汚物の程度と発言の頻度が高すぎて、一時期誤爆や愚痴を占拠する勢いだったからな。
外部に吐き出せるところが必要だったんだよ。
議論に集中する場所が欲しいという要望があるなら、別に吐き出しスレ設けてもいいだろうが、
目下のところ、そういった需要はなさそうだしな。
もともと荒らしが喧嘩腰で吹っ掛けてくる議論にガチで応じちゃう人がいて、
炎上がひどくなったから、議論やりたい人はここ使ってっていうコンセプトだったかと。
ヲチと勘違いしてる書き込みは、その……あんまり建設的じゃないと思う
87：名無しさん：2009/05/03(日) 11:52:19: そこら辺は移動できる様な柔軟さをもっている住人のことなんだから
スルーするできると思ったんだが……あれこれ制限かけるのは良くないと思うんだぜ
88：名無しさん：2009/05/03(日) 12:03:29: >>87
同じ話題で愚痴りあえる場所を見つけたらから移動しただけだろう。
必用な議論とどうでもいいうえにテンション下がる愚痴が混ざるというのは良くないと思う。
89：名無しさん：2009/05/03(日) 12:06:36: 嫌がらせじゃないといいが、
荒らしじゃないにしても相手に配慮もできない相手なんで
勘違いした内容で糾弾してそうだ。
一方的にスレ住民の名を騙って出て行けとか叩くのはやめてくれよ。
90：名無しさん：2009/05/03(日) 12:08:23: ヲチはともかく、こういう場所あるだけマシだよ本スレ汚すよりは遥かに。
雑談スレあるんだからそっちに言った方がいいかもしれないけど
91：名無しさん：2009/05/03(日) 12:11:47: >>89
同意。相手がどうあれ一方的な中傷とかは見てて気持ちのいいものじゃない。
嘲笑とかさ…そんな書き込みするくらいならもっと建設的なこと考えようよと言いたくなる。

>>90
そうさなあ…スレ冒頭の方の職人や住民たちのアツい議論を考えると話題の分別は必要かもな。
ここはガチ議論用にして、雑談スレ移るか？
92：名無しさん：2009/05/03(日) 12:12:38: >>89
すっごく不安だよな……他人事なんだが心配になるわ

んでだ、雑談スレも立っちまってる訳だし
>>88がどうしてもヤダっていうなら議論限定にしても良いんだぜ？
それで盛り上がるかどうかは別だけど
93：名無しさん：2009/05/03(日) 12:26:22: >>92
どうしてもも何も、議論スレや避難所は、恒常的に盛り上げておく必要があるものなのか？
用意された経緯や目的を考えれば、静かにしておける状態が一番望ましいものだと思うが。
雑談スレがあるのだから、本スレに沿わない内容で呟きたいことがあるならそっちを使えばいい。
自分含め、人外スレの住民はスレを使い分けることを覚えるべきだと思う。
それができないから、あんな見苦しい場外乱闘になったんだろ。
場所が誤爆から避難所に移っても住民の中身が同じなら何も改善しないよ。

こういうこと書くと、また荒らし認定されるのかもしれないがな。
94：名無しさん：2009/05/03(日) 12:35:55: 誤爆スレでの場外乱闘はともかく、前スレ終わりの議論は真摯なものだったし
それを続けるに当たってここが作られたんじゃないか
肝心の隔離したい嵐が一向にこっちにはこないけど
あと別に93は嵐だとは思わんよ、一時期湧いてたちょっと違う意見がでるとすぐに嵐扱いは
あれは別の嵐だと思う
95：名無しさん：2009/05/03(日) 12:40:35: >>93に一つ言いたいことがある
雑談スレは「誰かに確認し、同意をとって立てられたスレッド」じゃないよ。
議論スレにも一言も立てるような告知しなかったんだから……。
一人だけいって独り言つぶやいたって意味ないと思うけど。

スレッドは利用すべきである、故に
議論に関係ない発言は雑談スレということでよろしいでしょうか皆さん。
96：93＝88：2009/05/03(日) 12:45:51: >>95
不要だという意見が出ていないなら存在が受け入れられていると見なしてよいと思う。
>一人だけいって独り言つぶやいたって意味ないと思うけど。
みんな雑談しようぜー、なんて宣言して始まる雑談はないだろ。
誰かが書きこんだ内容に誰かが絡んで、雑談が始まる。そうでなければスルー。
ネット上の掲示板なら、どこでも同じことだ。

下二行には同意。存在意義に適った使い方をするべきだと思う。
そういうことが言いたかったんだが、ヤキモキして刺々しい言い方になった。
すまない。
97：名無しさん：2009/05/03(日) 13:21:02: 元々管理人が勝手に立てたスレっぽいからな、雑談スレ
98：名無しさん：2009/05/10(日) 23:28:46: …邪神とか電波とかいう言葉が飛び交ってるスレに、職人が作品投下したいと思うかな？
99：名無しさん：2009/05/10(日) 23:35:15: 思わんだろうね
あんな不毛な論争見てたら筆が止まるだろう
いざ流れを変えようとして、投下して邪心扱いされたら…とか考えるとさ

何故カッカした住人が増えたのか
やっぱり人が増えると必然的にこうなるのか
100：名無しさん：2009/05/11(月) 02:58:06: うーん。やっぱり住人が職人を軽視してるとしか思えないな
エロパロ板内でここまで荒れてるスレって他にないんじゃないか、ってぐらいだ。

しかもヒートアップしてる人こそ避難所こないし･･････
どうなってるんでしょう；
101：名無しさん：2009/05/11(月) 02:59:58: あれはわざと煽ってるんじゃないのかな?
嫌がらせで
102：名無しさん：2009/05/11(月) 03:01:24: やっぱりそうとしか思えないよねぇ･･････
まったく困ったもんだ。
103：名無しさん：2009/05/11(月) 03:24:23: 下種パーではあるが、158って・・・の使い方から53なんじゃないかと思ったわ
気持ちの悪い三点リーダーと遠慮がちに見せかけたウザイ口調で特定職人をけなすあたり
104：名無しさん：2009/05/11(月) 05:04:00: それを言うなら特徴を真似したなりすまし荒らしかも知れないよ。
仮に同一だとしても、文章の癖はわざとつけているんだろうから
指摘することにあんまり意味はないよ
>>100　他スレも酷いとこはここ以上に酷いぞ…。
105：名無しさん：2009/05/11(月) 05:30:57: 邪神の定義とか心底どうでもいいわ

しかしあえて言うと53は職人兼天然荒らしな所はある
誘い受けな所とか、荒らしの餌にしかならなそうだし
今後も投下する予定なら直せる限り直して欲しい

この手の職人が荒らしの都合の良い餌になったせいで機能しなくなったスレを知ってるんだ
まぁ、頻繁に顔出ししてないし投下ペースも早くは無いだろうから大丈夫だろうけど
106：名無しさん：2009/05/11(月) 09:28:27: w連発とか馬鹿にしてるとしか思わなかったな
また個人サイトの話に持って行きそうなレスがあったりとか…
すごく板違いだろうと

もうすこしスレが荒ないような対策が欲しいところだ
LRで個人サイトの話題禁止にするとか
107：名無しさん：2009/05/11(月) 11:36:32: ・個人サイトの話題は禁止
・ゲスパーは人間扱いしない。見ない聞かないレスつけない。
・言葉を戦わせたい奴は避難所へ。本スレで反応する奴も荒らしとみなす。

最近支離滅裂なレスがやたら多いのはどうしてだろうな。
頓珍漢な理屈を並べ立てて、これはこの人だよねとかいう奴が短期間の間に不自然なほど頻繁に出現してる。
こういう話題が不毛なことはスレ住人なら再三痛感させられていることだから、
未だに続けてる奴は、荒らしと呼んでいい気がする。
こうも長期にわたるといっそ規制依頼を頼りたくなるが、

・レスを特定する根拠がない
・規制対象になるのかが定かでない
ＰＩＮＫ規制依頼板では粘着、私怨荒らしは規制理由として十分ではないらしい。
↓参考url
ttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1189476876/l50

俺はこっちについて詳しくないからよくわからんのだが、通報する方法思いつく人いる？
根絶するのが無理なら、スルー徹底しかないだろうが、それならそれでああいう空気になるしな…
ままならない。まったくままならない。
108：名無しさん：2009/05/11(月) 17:38:23: >>107
現状の２ｃｈとBBSPINKのシステムではこの荒され具合だと甘い感じがする
BBSPINKに荒らしの所為で負荷がかかったとも言いづらいしね
規制はある程度規模の大きなもの
・板が落ちたりというハード的な障害が懸念されるもの
・個人情報バラしなど起訴されそうなもの
でないと対応してくれないのが基本だよ。

それと数ヶ月前に自分のプロバイダが長期の規制かかってて腹が立ったから
秘密基地板の議論スレ見てみたけど規制人のルール制定でかなり手こずってたみたいだし
(該当プロバからの返事はきていたのに規制ガイドラインが整備されてなくて解除されなかった)
あんまりPINKの管理人達に期待はできないな･･･と感じた。
今はプロバイダ変えたからそういうことはないんだけどね。

でPINKの板の管理人が期待できないのであれば
本スレを避難所に引っ越し＋誘導させて荒らしが消えるまでPINKスレ立てないっていう手もあるよ
こちらは管理者が分かっているからピンポイントですぐ規制できる体勢があるしね。
109：名無しさん：2009/05/11(月) 18:11:13: >>108
避難所移転賛成

こっちのがずっと自衛利くから妙に疑心暗鬼しなくていいし、職人さんたちも投下しやすいよな。
新規で住人増えてから足並みそろいにくくなったし……正直あそこで存続させる意味もあまりない気がする

移転案について管理人である903氏の意向聞きたいな
110：名無しさん：2009/05/11(月) 19:46:08: 移転は良いなー賛成！
既に立ってるスレは誘導用にして、落ちても次スレ立てなきゃ良いよね
放って置いても定期的な荒れと議論で自然と埋まって行くだろうし
111：名無しさん：2009/05/11(月) 20:22:33: ここでその議論をしても意味がない気がする
そもそも避難所に来るのを嫌がらない層しかいないのだから、反対意見が出るはずがない
これは八百長だろ
112：名無しさん：2009/05/11(月) 20:32:01: 八百長って……。
そうは言ってもな。
現状が現状だからな。避難所があろうとなかろうと変わらないし。
スレが延びてると思ったら荒れてるし。

これは自分の意見だが。

本スレはあったほうがいいと思う。
確かに板の趣旨に対して機能しているとは言い難いけど、
新規さんに人外萌えを発信する場所ではあってほしい。
避難所だけでは、同じ萌えを感じている人が追加参入することは、かなり難しくなると思うからね。

閉鎖的になってしまうことを考えると完全に移転することに対しては、手放しで賛成はしかねる。
113：名無しさん：2009/05/11(月) 21:55:32: >>111
確かに八百長かもしれないが避難所までいくのが嫌
↓
避難所いってまで反論したくない
↓
議論したくないからどうでもいい
と思われても仕方ないと思うんだが、どうだろう
なにかもっとしっかりした反対意見があればどうぞ。

>>112
こっちで次スレへのＬＲがちゃんと決められるなら、本スレ継続でも良いと思う。
前スレと次スレは炎上騒ぎ＋住人への相談無しのスレ立てでテンプレ変更について考慮できなかったし。
114：名無しさん：2009/05/11(月) 23:08:07: とりあえず

・避難所にひきこもって何を話してるんだか
荒らしの影響で本スレが自然に落下するのを待つのならともかく、
ここに移そうとか、ローカルルールを勝手に決めるとか思い上がり・勘違いにもほどがある
・というかこの意見をここに書かせようとすること自体おかしい
115：名無しさん：2009/05/11(月) 23:22:10: 試しに短期間、とかならいいけど長期避難は嫌だな。
荒らしが酷くて避難所に移行したスレっていうと、嫉妬三角関係スレがあるけど
そこの荒らしは一年間粘着続けてるみたいだし、元スレも立てられ続けてる
116：名無しさん：2009/05/11(月) 23:39:59: >>114
勝手にというかプランの一つとしてローカルルール設置を検討しているところ。
他にも有用な対応策があったらぜひ提案してほしい。
住人がここで議論しているのは、本スレで議論すると荒れやすくなったり、
本来の機能（ネタ語りやｓｓ投下）を妨げる可能性があるから。
向こうに書きこむなと強制することはできないだろうが、
スレの本旨とはずれているし、せっかく場が設けられたからこっちでやれば問題ないかと。
117：903 ◆AN26.8FkH6：2009/05/12(火) 01:00:19: >>109
なんか意見求められた気がしたので今だけ鳥付きで。
何人かと同意見なんだけど、一時的ならともかく、ここに完全移転はあんまりしたくないな。
エロパロ板で広く新規が覗けるような状態が一番望ましいと思うんだ、
自分も元々別スレに住んでいて、たまたま目に付いたから覗いてみたらパラダイスはここにあった状態だったから。
とはいえ、他の対応策はちょっと思いつかない。申し訳ない。
118：名無しさん：2009/05/12(火) 02:08:26: 他にできる対応策･･････かぁ
現状できるのは避難スレで話題を調整することによる話題の荒れ防止とＳＳ投稿者の保護
あとはＬＲによる誘導ぐらいしか思い浮かばないんだよなぁ･･････。

住人の自意識については･･････まぁ本スレをみていただければあんな感じなので
やはり改善の余地は十分にあるかと。

>>117
したらばは管理人権限で投稿者ＩＰのログや携帯端末の固有番号がのぞけるはずなので、
こっちで話題が荒れた場合一発で暴れてるＩＰは特定できます。
チェックの方法は割合しますがそういうこともできるという事をお忘れなく
119：903 ◆AN26.8FkH6：2009/05/12(火) 02:42:12: >>118
ありがとうございます。以前にもしたらば管理してたので方法は承知しています。
今のところ極端に暴れる荒らし以外はipチェックなどはしない予定です。
とりあえずここへの移転は閉鎖的になる、新規がこない、というのが一番ネックかと。
ここだと粘着は弾けるけど、避難所に懐疑的な住人も切り捨てる形になりそうで。
120：名無しさん：2009/05/12(火) 03:13:41: ここでああだこうだ言ってても、エロパロ板に対する実行力がないのだから無意味。
仮に、住民の移動をここで勝手に決めたとしても、本スレでやりたいやつはやるだろう。
スレから(名目上の)避難所が乖離するだけ。
その後本スレに避難所住民が茶々を入れに行っても、変な自治厨扱いされるだけ。

そもそも荒らしだの何だのは、相手をするやつがいるから成り立つ。
無意味な連投やAA投下をしてるなら迷惑だが、そうじゃないならほっとけばいいのに。
121：名無しさん：2009/05/13(水) 07:05:49: >>120
ほっとけない奴がいるから困ってる訳で
122：名無しさん：2009/05/16(土) 04:56:49: 職人さんに個人サイト餅がいたはずなので一応
GENOウィルスには気をつけてな
感染したらクリーンインストールするしか無く
FTPでパス抜かれたらサイトも感染する
詳細は↓のスレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1242415022/
123：名無しさん：2009/05/22(金) 21:52:02: はいはいいつものいつもの
124：名無しさん：2009/05/22(金) 23:43:55: Genoウィルス怖いよな、かなり広まっているみたいだし。
サイト持ち以外も感染するから、皆気をつけろよマジで。
ftpのidとパスのほかに、
キャッシュカード等のパスワードも引っこ抜かれる危険性がある。
125：名無しさん：2009/05/25(月) 07:40:45: >>122
今は無料のウィルス対策ソフトもあるんだしインストールと更新を徹底すればおｋ
あとは自己防衛だけど怪しげなソフトやファイルは落とさないコピーしないとかかな。
126：名無しさん：2009/05/25(月) 20:19:28: 過剰反応しすぎな奴も。いつもの人認定してるエスパーも
どっちもどっち

疑心暗鬼になるな
127：名無しさん：2009/05/25(月) 20:59:43: おかしな奴がいても、おかしな奴同士で会話してても、あれは無自覚でやってるんじゃなくて
故意荒らしが複数いるんだと思って、スルーに徹するしかないと思うよ
128：名無しさん：2009/05/25(月) 22:47:06: そろそろ人型人外こないかなあ。
不死舎とか妖怪とか鬼とか悪魔とか天使とか吸血鬼とかネコ耳イヌ耳とか
人にもバケモノにもなれるのとか、人と人外のハーフとか、
人外色は薄いのかも知れないけど、そういうのも好きなんだ。
129：名無しさん：2009/05/25(月) 23:53:48: それはお前が書くんだよ！
自分の好みの人外は自分にしか書けないんだぜ
130：名無しさん：2009/05/26(火) 00:22:27: >>128
たまに妄想するんだけど
微妙に他スレと被ってて投下に迷うんだよねそれ

>>129
このスレはいろんな作品があるけど
空気を打破できるぐらい存在感のある作品もあるんだよなぁ。
過去スレ読んでなかなか侮れないと思った
131：名無しさん：2009/05/26(火) 01:32:48: 本スレでもちらっと出てたけど、皆の一押しが聞いてみたいな。
ヤンマとアカネは大人気だから、それ以外で隠れた名作系。
ロボットやメカ系が好きなんだが、AI共のバカッぽさは好きだった。
あとお嬢様と執事の話が、どうしても執事のイメージがゲデヒトニスになる
132：名無しさん：2009/05/26(火) 14:22:16: >>131
お前いつもいつも過去にしがみついてるけど、一体何がしたいの？
みんなの一押し聞いて馴れ合って褒め殺して、職人いい気にさせたいのか？
隠れもへったくれもなく、名作もエロが上手いのも大概、名無しの方に多い。
先入観も信者もアンチも付いてないから、腕が分かりやすいし作品ごとに全然違う。以上。
133：名無しさん：2009/05/26(火) 17:55:51: いい気にさせるとか
さすがにそれは気にしすぎだろ

まぁさすがにこれだけ守備範囲広いスレだとどれがおすすめかなんて言えないな
所詮は自分の好みにあうかあわないかだし
保管庫あるし自分で自分のオススメを見つけるべき
134：名無しさん：2009/05/28(木) 17:27:29: なんだかなあ
135：名無しさん：2009/06/09(火) 13:20:44: 神は死んだのか
136：名無しさん：2009/06/09(火) 23:01:03: 変なところでツッコミいれる奴自重して欲しいなぁ…
137：名無しさん：2009/06/11(木) 22:24:32: 本スレ349に反応すると荒れるよなぁ……。SS投下直後だし
スルーしても良いよね。

と箇々で聞いてみる
138：名無しさん：2009/06/11(木) 23:48:34: 本スレ荒れてるな
何かもう、何投下してもこのスレに平和は訪れない気がしてきた
何でここまで荒れるスレになったんだろうね
139：名無しさん：2009/06/12(金) 19:53:38: またか……
140：名無しさん：2009/06/12(金) 20:24:48: ああいう人にはヒートアップするまえに移動してもらうか無視を決め込むのが一番なのに
過去ログよんでないのだろうか
反応して刺々しい口調でマジレスした奴も燃料になるだけだから無駄な労力使うな…

って読んでて思った
141：名無しさん：2009/06/12(金) 20:58:08: 感想に噛み付いて、それに更に噛み付いて、まるで共食いのようだね。
人外ならではな気もするが、自分は共食いで最後まで残れるタイプじゃないんで
ああいう雰囲気はやめてほしい。
142：名無しさん：2009/06/12(金) 22:09:19: やっぱり誘導レスを無視してきたね。

…というかたった２レスで顔真っ赤になるぐらいだったらしつこく長文レスなんて書かないでくれっていいたい
あと匿名掲示板で一人の人物で真っ向からやりたいなんて無理な話だし
それ以外の不特定多数の住人は関係ない会話見ておもしろいと思うのだろうか。と

揚げ足とってきたレスは明らかにおもしろ半分のネタ発言という認識しか内容に思えるな。
…ってこのスレに書いても意味ないんだけどね。

本スレでは変にレスつけても彼の書き込みだけがふえるだけなので
無理に応戦する必要はないと考えます。
143：名無しさん：2009/06/12(金) 22:35:39: 書き手云々以前に、全員に対して上から目線、且つ人の話聞いてないな
144：名無しさん：2009/06/12(金) 22:38:20: >>142
で勝手にコピペ転載されましたし。涙目ですね。
本スレに議論を持ち込みたくないからこっちで書き込んでるのに。
こっち来て議論すれば他の住人の意見だって荒れずに聞けるというのに。
145：名無しさん：2009/06/12(金) 22:42:54: ID:GzdIK8lEはコテかトリ付けろ
仮に職人だったとしても、読み専レスの時だけでいいから。
そしたらあんたのトリＮＧにぶち込んで必死なレス群を見なくてすむし、
そっちも気楽にいけるだろう
ちょっと絡まれただけでいちいち突っかかるのは異常。
態度がでかいかどうかは顔真っ赤にして一人相撲してる今の状態考えればわかるだろ
でかすぎるほどでかいよ
一人で何レス消費してんだ粘着マジできめえ
146：名無しさん：2009/06/12(金) 22:46:28: 言いたい事は整理して、1レスに纏めて欲しい。
わざとのように職人が投下した後にグダグダ何レスも消費しないで欲しい
あと、議論はこっちでやって欲しい。
邪魔。
147：名無しさん：2009/06/12(金) 22:54:14: ソフトな口調でオブラートに包んで説得しようと文章を考えてたら
145-146で本音を書かれてしまった……Sit!
148：名無しさん：2009/06/12(金) 23:46:20: 本当にもういい加減にしてくれ…
149：名無しさん：2009/06/13(土) 00:04:56: 意見聞きたいからここで聞かせろなんて我が儘だなあ。
邪魔なだけだからさっさとどいてほしい。
150：名無しさん：2009/06/13(土) 00:10:19: >>445
>>359のレス自体は別に態度でかくないよ。あの場合いきなりケチ付ける>>366がおかしいから
ただそれに応戦し続けて無駄にレス消費してるのは問題だから、言いたいことはこっち来て言うようにしてほしい
151：名無しさん：2009/06/13(土) 00:23:35: 359だか362だか知らんけど、別にどっちもおかしい事は言ってない
売文家という言い方はどうかと思ったしな。
たまに職人に対しては褒め殺しだけするべき！な言論統制厨が出るが
今回もそれなんだろう、人がどんな感想持つかは自由だ。

ただ、その後が問題だ。それでスルーすりゃよかったのに、見えない相手に向かって
ひたすらエアバトルしてるようにしか見えないし、相手が出てこない以上
アンタの相手をする気はないんだろう。
人外スレは人外と人で萌えるスレであって、学級会をするところじゃない。
場所をわきまえず長文で見えない相手に一人で戦ってるアンタは絡んできた奴以上に
厨や荒らしになっているのに気がついてくれ。

こんだけここで皆が意見言ってんだぞ、皆の意見聞きたかったんだろ、満足か？
約束どおりこちらへ移ってくれ。十中八九アンタが戦ってるであろう仮想相手は出てこないと思うぞ
152：名無しさん：2009/06/13(土) 00:28:49: これで本スレに残ると言ったらもう…なんというかダメだね。ほんと

お前が理不尽だと思ってる事はよくわかる。
でも笑ってスルーしてやるぐらいで居なきゃこの掲示板…つーか２ｃｈとBBSPINK全般では絶対やってけないよ？
あとこのスレッドはお前が意見を募集してスレの住民性を問う相談所でもないですし。

例のレスは自分はそこまでひどい態度ではないと思ったし、どうでもいいレスだと感じたが
世の中にはそれも気になる繊細な奴だっていくらだっているだろう
そういう人が気になったからツッコミ入れたか
または荒らす目的でわざと言いがかりつけたかのどっちか何じゃないだろうか。

本スレ>>1に書いてあるとおり
ここは小説のネタを提供し、そして小説を投下して読んで、楽しむスレ。
というのは>>151と禿同

過去スレの経歴から無駄に議論でスレを消化したくないって思ってる奴
住人の中には居ると思うか。本スレではあまり議論したくないのが本音だと。
自分もその一人

ちなみに避難所で書いているのはコッチに無駄な議論を持ち込みたくないからだ。
本スレへコピペとかするのはどうかと思うよ。
そういうのはネットウォッチ板の晒し大好きな住民がやってれば良いんだから
153：名無しさん：2009/06/13(土) 00:31:11: ＃間違えた　無駄な議論＞余計な議論

あともう一言　
顔真っ赤になったときは風呂入ってテレビみて一杯笑ってみればいいと思うよ。
そうするとあのとき必死になってた事がどうでも良くなっちゃったりすること、あるかもしれないし。
気分転換は大事。
154：名無しさん：2009/06/13(土) 01:42:10: ここまで騒ぎになってるんだから、
どんなもんかと真面目に359を検証してみた。

感想：
ケンカは売ってないが何かこう、
飛んでるハエを無造作に叩き落とす感じの酷さというか、無情さを感じた。
それに、何となく思ったが中身に対する感想一切無いよな。
後書きに対する感想にしか見えない。
そこに感想は書かなくていい。

ここまで騒ぎにならなかったら気にしないレベルだが、
「さあ、俺の態度は間違ってるかどうか、検証してみてくれ！｣
とまで言われると、やっぱりちょっと問題あるんじゃないのと思った。

勿論、全ての人間が書き手をマンセーする必要もないから、
あれは別におかしい書き込みじゃないんだろうけど、
態度がでかいかどうかと聞かれたら、でかいんじゃないのかと思う。
というか配慮に欠ける。
155：名無しさん：2009/06/13(土) 01:48:41: ああ、あと自分がこう思ったのは、
これが投下後一発目の感想だったからって言うのがある。
そうじゃなかったらまた印象も違った。

でも、検証しろと言われなきゃ普通にスルーするレベル。
156：名無しさん：2009/06/13(土) 04:16:23: 自分は件のレスには多少ムッとしたものの、
どこがどうと指摘するほどではないと感じたのでスルーしていた。
その後、意見を聞かせろ聞かせろとずるずる引きずり続けたことのほうが
遥かにウザくてイラついた。

なぜならスルーされてるのに答えを強要し、
それをＳＳ投下の合間を縫ってでも延々続けているのがうっとうしいから。
またこの話か、せっかく良ＳＳで萌え転がってたのに台無しじゃねえか！
となるのです。

議論は論旨がずれたり暴言の応酬になることがままあって荒れる危険があるため、
議論スレがあればそこでやるほうが無難だと思う。
スレが荒れると見てて辛いし職人が離れるようなことは避けたほうがいい。
何か結論が出たら、本スレにちょろっと内容なり誘導なり置いとくとかすれば
議論スレだけの内輪話にはならないだろうし。

最初の誘導に従う、もしくは自分から議論スレに行くから意見して欲しいとかしてたら
移動しても無視なんてなく、それなりに反応返ってきたんじゃなかろうか。
マナーを心得た人間だと思われこそすれ、邪魔だどけとはならなかったと思う。

今の状況ではもう態度がどうかより、これ以上本スレで続けるのをやめてほしい。
萌エロＳＳの後にやられるとほんと萎える。
質問に対する意見になってませんがどうか深くつっこまないでやってください。
157：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
158：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
159：名無しさん：2009/06/13(土) 11:11:17: つか本スレで馬鹿に構ってる人は放置って言葉知らないみたいだな
馬鹿のレスなんて放っとけば、無駄にスレ消費しないのに
構う奴は何なの？自演なの？釣りなの？
160：名無しさん：2009/06/13(土) 12:51:46: 釣りだよ。何様発言も自演かもしれないし
言い返せなくなってAAで挑発してきたんだろうな
何度言っても反応してしまうならもうどうにもならないわマジで
161：名無しさん：2009/06/13(土) 13:49:15: 文句を言われたのでお互いの考え方をぶつけ合おうとしただけだよ
相手が逃げちゃったから失敗しただけ
移動しろとは言われたけど単なる追い出しには応じられない
ちゃんと朝までに意見を書いてくれたみなさんがいるので
俺もやっとこちらに移動する事が出来たよ
みんなは移動してくれという要求が叶ったし
俺はみんなの意見が聞けた
こういう関係がいいね
お互い要求を呑み合えば問題は解決出来るんだから
162：名無しさん：2009/06/13(土) 13:52:17: 態度がデカいと言うだけではこちらもどうすべきか分からない
そもそも態度デカくていけないという事もないと思うし
どこからが態度デカい事になるのか分からない
だからちゃんと話をしたかったんだけどねえ
向こうがサッと引いてくれればここまでにはならなかったのに
こっちが話を聞く気になったら逃げちゃうんだから
世の中うまくいかないもんだね
163：名無しさん：2009/06/13(土) 14:37:58: なんというかあんたは真面目過ぎる人なんだな。気にくわない相手がいたら適当にスルーすればいいんだよ。
あんたを荒らしに仕立てるためにわざとああいう風に煽った、とも考えられるし深追いしても無駄だよ
164：名無しさん：2009/06/13(土) 15:19:25: ここまでくると、ここの避難所もID表示にすべきだと思うんだがなぁ…
165：名無しさん：2009/06/13(土) 17:26:25: 別に気にくわない訳じゃないよ
ただ態度デカいと意味解らない発言をされたから
こっちが不思議に思って質問を繰り返してると今の状態になったんだよ
こっちとしては全然理解できなかった
だって普通に接していたらいきなり態度デカいだもんな
166：名無しさん：2009/06/13(土) 17:27:20: >>162
なんつーか、再三言われてるけどあそこは人外と人間のエロに萌えるスレであって
相手に自分の考えを150キロの速さでぶつけて失神させるスレじゃない
だから議論しようと言われてもお前以外議論を望まないから迷惑なだけなんだ

で、ついでに「態度がデカい」かどうかについてだけど
態度がデカいというか威圧的で怖い、というのが俺の率直な感想
リアルでも早口でまくしたてて反論を許さないんだろうなって
167：名無しさん：2009/06/13(土) 17:42:24: >>166のことについて何だけど、

話を聞くっていっても
普通なら意見聞いて「ああ○○なんだ」と理解してそこで欠けてる内容の自己解釈を述べてから
それについての感想を言う、そこからそれに関連した反論をいえば不自然じゃないんだよね。
移動しようって提案しても「彼」がこなければ行った意味がないっていうのは
良いわけでしょ？

>>165が最初から移動してれば興味のある奴はレスかえしてきてるよJK。
箇々は小説を楽しむスレなんだ。少し考えれば人を怒らせるような発言はできないと思うんだがね。
……とはいっても過去例からいってそういう事なってない奴も一杯居るんじゃないかって
疑心暗鬼になっちまうときはあるけどね
168：名無しさん：2009/06/13(土) 17:44:28: ×良いわけ
○言い訳
169：名無しさん：2009/06/13(土) 18:09:26: 理不尽に追い出しかけられたと思っているようだが
どうしてそうされたか全然わかってないんじゃないだろうか。

何度も言われてるように、
本スレは意見をぶつけ合う場でも態度について話し合う場でもない。
小説や設定などを出しあい、それを楽しむ場なんだ。
みんなが自分の意見を聞いて反応があって当たり前だとは思わないほうがいい。

どんな内容でも議論自体に興味ない奴もいるし、反応したくない奴もいるんだ。
なのに質問を繰り返されると目障りで不愉快なんだ。
話し合いが成功しようがすまいが邪魔なんだよ。

本スレしかない所ならまだしも、議論スレがあるのに移動しない、
誘導かけられても居座るとなるとさらに怒りが煽られるんだ。
そうなると、議論する気があった奴でも
お前の考え方なんざどうでもいいからとにかくどけということになるんだ。

そもそもケチつけた奴が懇切丁寧に話し合ってくれるとは限らない。
世の中には非難するだけで反論も聞かず、ウザい一点張りの奴は大勢いる。
そいつらに態度を改めさせて正々堂々と話し合いなんてできないんだ。
いつでも逃げれるし、やってるうちに別の荒らしが来て大乱闘なんて恐れもあるから。
できるとしてもそれをするのは本スレじゃない。

多少態度が気に食わない奴がいても、無理にやめさせるよりスルーして
心穏やかに萌えとエロを楽しみたいんだ。

最初の態度云々より、本スレでぐだぐだ続けていたことのほうが
人外と人間スレを楽しむ不特定多数の読み手の迷惑になっていた事を
自覚してくれ。
いや、納得する必要はないから今後はひかえてくれ。

お前の考えを把握なんてできてないだろうが
自分個人の感想なので深くは突っ込まないでほしい。
170：名無しさん：2009/06/13(土) 23:58:09: 「態度でかい」の内容はここで色んな人が言ってるのに、
それについてはどう思ったのかを言わないまま、
一番最初の段階の
「だってあいつが態度悪いって言ったんだもん、俺悪くないもん」
を永遠にリピートし続けてるのっておかしくないか

165自体だって、一番最初に文句を言った相手が誰なのかもよく分かってないのに
｢相手が来なくちゃヤダヤダ｣っていうのもおかしい。
お前、その相手の見分け付くの？　つかんだろ？
171：変態紳士：2009/06/14(日) 22:00:51 ID:nB/q.UFw: 質問書き込んだのにレスがつかないなら、スルーされたとみなすべき
172：変態紳士：2009/06/15(月) 05:02:59 ID:C7GWMBE2: 165は別人だよｗ
もうこの話引っ張るつもりはないので釣られないようにｗ
173：変態紳士：2009/06/15(月) 12:47:10 ID:9fiVB0gY: 変なコテハンつけてんなぁ、とおもったら名無しが変わったんだね…。
174：変態紳士：2009/06/16(火) 05:47:32 ID:vob7XAcw: 荒らしのか?天然ならわざとやってる荒らしのほうがまだマシだと思うなぁ
175：変態紳士：2009/07/28(火) 20:54:02 ID:WwEGpu8E: スキあらば嫌人型厨は人型を追い出そうとするな
あんなだから職人さん本スレに投下できないんだよ
176：変態紳士：2009/07/31(金) 08:20:34 ID:PkrZuJdk: それもあるが、やはり粘着サラシがいると本スレ投下は怖い。
チキンでスマン。
177：変態紳士：2009/10/18(日) 12:46:19 ID:mPiWMFKY: 「絵茶待ち合わせ用のスレを立てたらいいのではないか」
との意見が出ている。
自分も賛成だが、どうだろうか。
178：変態紳士：2009/10/18(日) 23:59:53 ID:1V8AJ8HE: 個人的には賛成
179：変態紳士：2009/10/19(月) 18:34:41 ID:lqW/pb12: リソースありあまってんだからたてちゃっても大丈夫だとおもわれ。
個人的には雑談スレでもいいとおもうけど。
180：変態紳士：2010/05/11(火) 08:02:33 ID:uqW9ERdk: 本スレ無断転載関連
無断転載は実際書かれた職人さんと無断転載した人の間の問題だから
第三者がいろいろ文句をつけるのはオススメ出来ない。
無断転載じゃなくて職人さん本人のサイトということもあるし。
自分としてはここに投下したSSはその時点で著作権放棄しているので別に構わない。
気になるならどの作品が無断転載されているかだけ情報を出して
後は職人さん本人に任せるのがベストだと思う。
181：変態紳士：2010/05/11(火) 19:57:12 ID:JZarxbgA: もしかしたらのはなしなんだけど、鳥や名前をエロパロとサイトで別々に使ってて……
っていうのはないのかな。なにがどーなってるとかさっぱりわからんし。

……どっちにしろ話が上がると荒れるだろうな…これ。
182：変態紳士：2010/05/11(火) 22:02:39 ID:xvkg.f4I: ゲスパになるけど
転載サイト→実は作者本人のサイト
メールの返事こない→メールの書き方が悪くて(厨メになっちゃってて)、作者さんが相手にしてない
とか。

何にしても、過去スレ読めば荒れたことくらいわかる話題を、本スレであげている時点で若干空気読めてない感はある。
183：変態紳士：2010/05/12(水) 07:35:40 ID:BZ7lg59.: しかも無断転載を無駄転載って誤字ってるしなｗｗ。
184：変態紳士：2010/07/11(日) 22:19:56 ID:laMuRNY2: http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1278854264/
前スレが容量オーバーになったので、新スレを立てました。
185：変態紳士：2010/12/30(木) 22:08:50 ID:vx0juHqA: またここに愚痴る日が来るとは思わなかった

迷惑かかると分かってて名前と元ネタ名平気で晒すし
疑惑のSSも黒に近いグレーな臭いするから触りたくないし
そもそもBLサイトを伏せずにエロパロの話題に上げた上に注意した人を
自治厨呼ばわりとかどんだけモラル低下してんだよあのスレ
186：変態紳士：2010/12/31(金) 13:32:10 ID:3qhKyT3U: パクリパクられ以前にイスの大いなる種族は
クトゥルフ神話のクリーチャーなわけだが。
ＢＬ嫌いだからサイトの方あんまりちゃんと
読んでないけど言うほどキャラ被りしてなくね？

住人のモラルが低すぎて何も投下したくないわ。
187：変態紳士：2011/01/03(月) 00:02:28 ID:l8sbnKWw: 正直何故あんなスレ荒れてんのかわからない…自分文盲乙
サイト名晒し厨とパク認定厨がわいているってこと？
投下されてんのはBLじゃないのに、BLだと騒いでいる人がいるのも訳わからん。

下手に投下するとこういうことがあるから嫌なんだよ。
188：変態紳士：2011/01/03(月) 01:22:18 ID:amImMdME: そもそもエロパロにコテハンも無しに投下された物の
パク検証って不毛過ぎると思わないのかなあ…

>>187
>>サイト名晒し厨とパク認定厨がわいているってこと？
晒されているのとパクられ説のあるサイトが同じBLサイト
>>投下されてんのはBLじゃないのに、BLだと騒いでいる人
若干日本語でおｋなので真意までは分からんが少なくとも
そのサイトを見に行ったか何かして「BLサイトの話を
さも当たり前のようにすんな」というニュアンスはあると思う
189：変態紳士：2011/01/04(火) 12:03:00 ID:dNjyNHBs: 登場人物をちょっと変えただけでストーリー(話の筋道、流れ、会話等)がほぼ同じならパク認定されても仕方がないが、シチュ被りは別に自重するもんじゃないと思う。
つかそんな細々しいこと言ってたら、もうなんも投下できねえよ…
190：変態紳士：2011/01/05(水) 01:29:08 ID:gLiItZWg: とりあえず、スレは801板じゃねーよ、エロパロ板だ、自重しろ腐共
自治厨乙じゃねーよ腐乙、BLの話する方がスレ違いどころか板違いだ

晒されたとこちょっと見たけど、全然パクじゃねえし
設定借りたぐらいじゃねーの？　職人マジ乙すぎるわ
191：変態紳士：2011/01/05(水) 02:11:09 ID:mv.720WM: 誰もBLの話はしてなくね？
それとも>>188の言ってる通りでおk？
192：変態紳士：2011/01/05(水) 04:04:18 ID:j0S1..R2: ・投下ssがどっかのBLサイトの作品に設定似てる
・そのBLサイトの話題を続けて注意した人を自治厨呼ばわり
・BLサイトは投下した人と関係ない
・ssがそこのパクだから検証スレ立てようと変なのが騒ぐ←いまここ

って流れでおk？
前にも設定被りにパクだと騒ぎ立てた粘着を思い出した
投下した職人も最初に別人だって一言言えば良かったんじゃ
別にパクじゃなくて設定被りは今までもよくある事だし
193：295：2011/01/05(水) 11:54:35 ID:FmdCXeDE: 色々と細かい部分を知らないで混乱してきてしまった人が何人かちらほらいるみたいだな。
……事を蒸し返す程、奴の思うツボだという事は理解しているんだが……ちょっとだけ言わせてもらおうか。
今回の件を踏まえて、半年はROMるつもりだったけど自責の念に苛まれて出て来ざるおえなくなったので…まぁ、とりあえず落ち着いて、軽く流す程度に聞いてくれ。
解ってる人には解ってるだろうけど、元を辿っていけば、今回の件は自分の不用意な発言が原因だ。謝った位じゃどうにもならんかもしれんが、本当に申し訳ない。
「解る人にだけ解ればいい、すぐ流れるだろう」位の気持ちで言った結果がこれだよ…。
まさかご丁寧に名晒しする馬鹿（パク認定厨と同一人物な気ガス）が出て来るとはその時は思ってもいなかったからな。舞い上がってたとはいえ、某御方やファンの方にはご迷惑をかけてしまって本当に申し訳ない。
本当に馬鹿な事したよ。自分の馬鹿さ加減と、ずっと昔から住み着いていらっしゃる粘着荒らしの悪質さを、この一件で本当に痛感したわ。
勘の良い奴は解ってるだろうけど、284、288、295、296、298、299、312、313、320、325は同一人物ではないかと思う。（辿っていけば多分もっとある）
これはあくまで自分の憶測に過ぎないけども…要するに321の言う通り、一人で騒いで何人も騒いでるように見せかけてるだけだろう。
……っていうか何かと事を荒立てようとしている内容の殆どがそいつによる物で、結局全部一人芝居なんじゃないかと……（もしかしたらうっかり乗せられちゃった奴もいるかもしんないけどそれはさておき）
…此処だけの話し、あんまりにも一生懸命過ぎて逆に浮いてるというか…なんか…もう…見てるだけで…不毛になってきたというか…orz
後、「シチュかぶりだの設定のパクりだのパクられだの」言ってる奴、いいかげん目を覚ましてくれ。いいように踊らされてまたそこに戻るつもりか。あのスレでそんな細かい事を気にするのははせいぜいお前と、どっかの誰かさん位だ。偉そうに言える立場じゃないけど、ちょっと頭働かせて考えてみろ、職人の投下を心から楽しみにしてる奴等がそんな細かい事を気にする筈ないだろ。

…余談だが、自分にはどうも粘着さんが、ｶﾏｷﾘの大将の話がﾔﾝｱｶとシチュかぶりだの、此処には女の住人が多いだの、鉄臭いのとか虫ばっかでケモノが足りんだの大昔に言ってた奴に見えてしかたがな………いやなんでもない。
全体的に日本語でおkな感じになってしまったけど…読んでくれた人いんのかな……orz
ついで言うと投下してくれた人と某御方が別人云々の件はあえて触れなかったつもりだけど……別人だと言ってくれてる可能性が全くない訳じゃないだろ。勿論、本当に別人だったとしても責め立てたとこで何になんだよ。解ってるとは思うけど一々追求はすんなよ、こうやって混乱させて騒ぎ立てて迷惑かけさせる事こそが奴の思うツボだからな。

つまり単刀直入に言うと、ご迷惑をかけてしまった方々、本気ですまんかった。（自分にも全く責任がないとは言い切れないので）
それと、喧しい事言ってる奴は多分一人か二人位しかいないのであんまり気にすんな、またそれに対して一々反応すんなって事だよ。
194：295：2011/01/05(水) 15:40:35 ID:FmdCXeDE: しまった、284じゃなくて278だったわ……申し訳ない
195：変態紳士：2011/01/31(月) 06:41:34 ID:ZSCax4/o: 本当にあの仕切り屋基地外爆発すればいいのに
196：変態紳士：2011/01/31(月) 10:10:46 ID:Rk48pO5g: >>192
なんていうかその、ご苦労様。
当時はかなり必死になったけど、今はもうどうでもいいや。
って感じだし、そういうの気にしてる住人は皆無であるとおもいたいんだが…
あれか、このスレの名物人口無能さんだと思えばいいんじゃないかとかそういうことか！
…うーんw

それと再び擬人化がどうのこうの、っていうのやめてほしいけど、別に突っ込むほどじゃないからスルーで
197：変態紳士：2012/01/22(日) 21:52:31 ID:V96D5VHg: 本スレから移行しました。

本スレ165(ID:VRi97kzY)様へ

とりあえず正しい主張をこちらとしても把握したいので、一つずつ質問させて下さい。
まず、「愉快犯」の意味がよく分かりません。
私がスレ住人に対して、何を意図して、どのような行為をはたらいたのか、具体的にご説明願います。

※なお、本件に対してご返答が無い場合は、こちらとしても対応の取りようが無いので、
これまでどおり、自身の基準において投下＆レスを継続いたします。
また、本スレで返答するなど、スレの《利用上の注意》に従っていただけない場合は、
こちらは利用上の注意に従うしかありませんので、申し訳ありませんがスルー致します。

165 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 21:17:42.06 ID:VRi97kzY
「作者の人間性」と「作品の評価」は全くの別物だと割り切って考えているし
◆P3TAxd3EJBpB氏には是非これからも
作品は色々と投下して欲しいと思っているが

「そういえば他スレでも続き書けって言われたＳＳがあったんだｗ」
とか、愉快犯ならともかく
こういう見栄はったチラ裏的な一言や見苦しい馴れ合い会話みたいなのは蚊帳の外から見てる住人の無駄な反感買うだけなんで
頼むからそういう馴れ合いやチラ裏呟きがしたくて堪らないのであれば他所でお願いします

愉快犯じみた他意があるならともかく
いつぞやの
「すごく素敵な新人さんが、イチャラブな触手×少女もの書いてくださってるじゃないですか。
僕はもう萌え尽きちゃいましたよ。」

みたいな一見、やけに謙遜して、社交辞令的な薄っぺらいお世辞を並べ立てているが
心底では人を小馬鹿にしていると他方から取られ兼ねない言い方するくらいなら最初から一切言及しないほうがいいんじゃないでしょうか

要するに何が言いたかったかと言うと
「ここはおまえの日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な？」
198：6-680 ◆f7r75p5H2E：2012/01/22(日) 21:53:20 ID:V96D5VHg: >>197のトリをつけ損ねたので連投します。
199：変態紳士：2012/01/23(月) 00:16:25 ID:1bHaVtz2: >>197
＞とりあえず正しい主張をこちらとしても把握したいので、一つずつ質問させて下さい。
＞まず、「愉快犯」の意味がよく分かりません。
＞私がスレ住人に対して、何を意図して、どのような行為をはたらいたのか、具体的にご説明願います。

結局そこで氏の基準による
「正しい主張」
へ持っていって把握するつもりなら、「正しい主張」もへったくれもないし話しにならないので割合させてもらいますね
だいたい、「最初から人の話しなど聞く耳持たない」と言ってるような物ではないでしょうか？

「愉快犯」といった表現は致しましたが直接何かをした、とは一言も書いておりません

「どのような行為を働いたか具体的に説明」も何も、
自分は氏がスレ住人に対して「何かしらの行為を直接働いた」とは思ってもいないですし、そもそも自分はそのように一言も書いてないのですが
何故そういう風に受け取られたんでしょうか？

寧ろ、「直接働いていないから厄介だ」とは思っていますが
直接働いていないから、良いとか悪い、とかそういう事じゃあないんですよ

自分の文面だとわかりにくかったみたいなので、特に読んでいただきたかった部分だけ抜き出しますと

<<一見、やけに謙遜して、社交辞令的お世辞を並べ立てているが
心底では人を小馬鹿にしていると他方から取られ兼ねない言い方するくらいなら最初から一切言及しないほうがいいんじゃないでしょうか

要するに何が言いたかったかと言うと
「ここはおまえの日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な？」>>

とりあえずココの部分（最後の行のチラ裏乙の部分）を何度も読み返し、そして貴方が今までスレに投げてきた感謝のレスを落ち着いて客観的に見た際に
多少なりとも当て嵌まる部分が無かったか、独りよがりな節が無かったか、よくよく思い返してみてから返信をお願い致します

余談ですが
古参の住人がいてもおかしくないような場所で「すごく素敵な新人さんが」といった具合に変な先輩風吹かせるのとその自信と根拠は一体何処から…、とだけ言わせてもらいます

＞※なお、本件に対してご返答が無い場合は、こちらとしても対応の取りようが無いので、
これまでどおり、自身の基準において投下＆レスを継続いたします。
また、本スレで返答するなど、スレの《利用上の注意》に従っていただけない場合は、
こちらは利用上の注意に従うしかありませんので、申し訳ありませんがスルー致します。

その「自身の基準」によるレスの痛さに全く気付いてなくてワロタ…ワロタ……
200：変態紳士：2012/01/23(月) 00:41:00 ID:d2UVOpIU: >>199

本スレの利用上の注意を守っていただいてありがとうございました。

具体的に言及いただいている部分に関しては、指摘された意図は無かった、
としか言いようがありませんし、
あなたが使うような口調で責められてまで謝罪するような大事ではないと思います。

人格と作品を切り離していただけるなら、>>199さんの方がよほど大人の対応をしていると思います。
未熟な私は今後も同様の指摘を受けるかとは思いますが、
私はそれを、本スレの利用上の注意にしたがってスルーする、それではいけませんか。
201：6-680 ◆f7r75p5H2E：2012/01/23(月) 00:42:08 ID:d2UVOpIU: またトリを付け忘れてしまいました、連投します。
202：変態紳士：2012/01/23(月) 01:35:12 ID:1bHaVtz2: >>200
＞あなたが使うような口調で責められてまで謝罪するような大事ではないと思います。

「謝罪を求める」といった旨の事は一字も書いておりませんが
責めるつもりはなかったのですが、そういう風に受け取られたのでしたら申し訳ありません
あと大事ではない、というのはそもそも6-680 ◆f7r75p5H2E氏の基準の中での話ですよね、何処の事を指してらっしゃるのかはわかりませんが

「未熟な私は今後も同様の指摘を受けるかとは思いますが」
未熟ゆえに今後も態度を改める気は無い、という事でしょうか？

＞私はそれを、本スレの利用上の注意にしたがってスルーする、それではいけませんか。

都合の悪い事は一切聞かずに建前を利用して逃げる、という事ですね、把握しました
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