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【Please】国際的な小咄32【Wait】

1 : 語り人 ◆DnnScKy2Nw :2018/02/19(月) 11:28:28 0QGubOvk
仕事で死ねる……三月の半ばぐらいに再開するように善処して力強く進む所存です


2 : 普通の名無しさん :2018/02/19(月) 13:00:26 txBZINqc
国際的な小咄2(避難所)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1518666439/

にてスレが進行中ですが…
どうしましょう


3 : 普通の名無しさん :2018/02/19(月) 13:40:41 Jfrmid7g
どうしましょうってスレたてしてから言うせりふではないのでは・・・


4 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 01:53:22 hCtHBfeY
建て乙
韓国の大統領内外で違うこと言ってるせいでどんどんドツボにはまっていってる


5 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 07:49:05 JXKxjBpY
最近は日本政府もバンバン利用してカウンターかけてて草生える


6 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 09:26:13 oLBznjmM
中国と米国に同時に喧嘩売ってるに等しいわ
…ああ北と同じか


7 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 10:29:35 poSB.N0Y
MMDとか好きなんだけどエロ以外の外国勢作品を探すのってどうすりゃ効率がいいのかどうかエロい人教えてください


8 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 15:20:44 hCtHBfeY
Twitterのシステムの穴をついて問題無い大手の垢を凍結させるのを組織的にやろうとする動きがあるみたい?


9 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 15:25:59 Yr0NXi1U
>>8
ソースkwsk


10 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 21:31:16 3LE/O1/w
>>9
著述家菅野完などが次々と凍結されている


11 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 22:52:29 LYjiUf8w
前から言われてた通報爆撃かけて凍結させるやり口かな
エロ絵が気に入らないってやつがわざわざ検索して爆撃してイキってる話見たわ

絵師からすると業務妨害に等しい気もする


12 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 23:01:05 hCtHBfeY
>>11
んで今ある大手のソシャゲの垢がもう3回やられてるので後2回やられたら凍結される
多分これ成功しちゃったらまとめサイトで騒ぎになって手口一気にひろがって
次政治家とかまでいってTwitter再度炎上案件になるかもな


13 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 23:08:41 Yr0NXi1U
>>10
菅野完は嫌いだけど凍結まで行くのはやり過ぎなのでは?

>>11
ちなみにエロ絵を投稿したりエロマンガ家のアカウントはPawooに避難していたりもする


14 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 23:17:31 VXnRqfjs
その手のことをやっている人は
何故か決まって自身に跳ね返ってくることを全く考えていないんだよな


15 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 23:25:23 Zhf7hOOM
荒らし用のアカウントを育てる必要はないからな
書面での通報限定にすれば氏名、住所、日付の一つでも偽ればしょっ引けるんだがね


16 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 23:26:26 poSB.N0Y
まぁ厳密にやるとせんせてぶのハッシュタグがないエロはあかんしヘイトスピーチも駄目なので一部仕方ないケースも有るのかもなぁ?


17 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 23:30:00 noeDjN26
この前の女だけの国があれば良いのに発言で、そんな国があったらこうなるわーとツッコミ漫画描いた女性エロマンガ家は
意識高い系と思わせて単なる自己中フェミ陣から通報爆撃くらって垢凍結されてたしなぁ


18 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 23:30:51 2.lhLNuc
都合の悪いことは差別です。


19 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 23:34:59 Yr0NXi1U
そう言えば語り人さんとその友人達の使うPCやタブレットやスマホってどこのメーカーのmade inどこで使っているOSは何を使っているかアンケートとかとってみて欲しいです
もっといえば周辺機器も知りたいですね〜。語り人さんが暇になったらでいいですけど。

なんか外国人や外国のIT事情とか気になりました


20 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 23:35:58 ownUc.k2
大体WindowsにAndroidかiosだと思うけど…


21 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 23:45:46 noeDjN26
差別化を見たいというなら検索エンジン何使ってる?の方がお国柄が出るらしい


22 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 23:46:32 VXnRqfjs
と言うか、どう考えても多忙な人に対して今言う話題じゃない


23 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 23:48:26 Yr0NXi1U
>>20
もしかしたらPCでOSSとかのLinux系等々を使っている人も居るかも知れないじゃないか!

あー、使っている検索エンジンとかブラウザとかも知りたいかも


24 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 23:51:05 ownUc.k2
アメリカで意外にもChromeosが使われてるとか聞くけど
たぶんその質問あんまり意味がないと思う
国別OSシェアとかググった方がいい


25 : 普通の名無しさん :2018/02/20(火) 23:51:40 LYjiUf8w
>>12
自分で金出す広告のことで抗議にいったら高齢の日本人社員が地べたに跪いた(そうすることになっているらしい)とかいうマジならキチってる話もあったんで
一度大きく爆発したら色々巻き込んでやばいことになるかもね

つーか大手ソシャゲ垢が凍結って意味分からなさすぎて草
初回はまだしも二回目以降は例外処理の対象みたいなことにならんのか…?

>>13
絵はヨソで、って人も増えたな
そこだけ見るとコミュニティがつまんなくなって死んでくお定まりのパターンの入り口にも見えるが


26 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 00:05:18 tpvNmqlw
Twitterが嫌がらせ真に受けて垢凍結するのなら、訴訟と商業的価値なしで見捨てられるだろうなぁ


27 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 00:12:05 KfVGsRFc
Twitterの最大の利点は使いやすくて多くの人が利用している事だからな
どちらかがなくなって代わりとなるものが出てきたらおしまいになるだろうね


28 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 05:52:19 Xwdk3sj.
やっぱり母数が増えると大変なんすねぇ
今のやる夫スレも高齢化が進んで衰退し始めているけれど、時間が経つと腐るところは一緒だな


29 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 05:56:27 JiylmgTI
やる夫スレは純粋な時の流れだけどTwitterは殿様商売で怠慢と客舐めきったので自業自得な気が


30 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 05:59:27 fDoExHX6
どちらかというと似ているのはニコニコかな?


31 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 07:55:19 RNTIVUe2
>>10
いやあ、ノイホイ他のアベノセイダーズが凍結されたのはどう考えても暴言過多による自業自得でしょう
陰謀だってのは流石に思い込みでは?
ttps://i.imgur.com/e2HMeEc.jpg
ttps://i.imgur.com/brBAuk1.jpg


32 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 08:42:42 hqQiLaSA
彼らにとってはそれは暴言や誹謗中傷ではなく、適切な人物評ということになってますから・・・
罵倒では無く、正義の言論闘争が弾圧されているという考えでしょう


33 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 09:28:44 Y27BclLw
>>28
腐るというか、成熟・マンネリ化じゃないかな

やる夫スレも登場して間もない頃は手軽に創作が出来るって意味で新鮮だったけど
10年も経てば飽きられても仕方ないし

黎明期の名作スレ読み返すと、今でも面白いのもあれば
なんでこんなのに夢中になってたのか疑問に思うほどツマランのもある


34 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 10:50:01 GybmDT0.
実際にやる夫スレって衰退してるんだろうか?
安価やあんこに流行りが移っていったのはあるけど、スレの数も板の数も増えてるような


35 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 11:01:50 8IVZfEl6
個人の主観だけど新しい人がどんどん挑戦みたいな感じは12、3年頃にはやや収まってた印象
スレの体系としての進化はダイス機能付きの板が出来たこともあってもうちょっと長く15、6年頃までは色々な形なのが生まれてたかな
とはいえ固定のファンが多くついてるので衰退と見ても割と穏やかなものと言った雰囲気


36 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 12:44:19 rH.0kFHY
個人的には読者の固定化が問題じゃないかな?と思ってる。
固定ファンがいることじゃなくて、例えば合いの手やツッコミなど、作者の過去作を引き合いに出したりすると、
新規にとっては入りにくいし、同時に「そんなことも知らないのか」という雰囲気を構成してしまうことになる。(いわゆる半年ROMってろ)

自分たちにそんなつもりがなくても、そういう風な雰囲気を作ってしまうという点では、毒者様やアドバイザー(笑)と同一の種族だし、
キャラ安価でも同じキャラばかりになり、あんこでも「ま た か」「いつものww」というのはマンネリ批判と紙一重と受け取られることもあるし、
元ネタがあると「原作では〜」「〜はおかしい」というヒステリーが湧けば独自の解釈とかマイナー路線とか、作者・作品の個性が暴力にさらされることになる。

作家同士がコミュニティを形成しても、互いの批評を始めた途端ツブれていくように、
商業的意義を除いて、読者の固定化というのは作者のモチベーション以外にはマイナス面の方が大きいと思う。
といういち作者としての感想。


37 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 13:03:54 tpvNmqlw
単純に、やる夫スレは時間を湯水の如く使いまくるので、時間とモチベーションに余裕が無いと無理
その時間がで文章書けば半分以下で済むし、創作発表の舞台として動画投稿サイトがあったり、
今の時代は魅力的なコンテンツ、発表の場がそこら中に溢れてるのが原因じゃないかと思う

>>36
読者の固定化なのかねぇ  後から作者を抽出して読むこともできるし、まとめで読むこともできる
作者にとっては固定客はモチベ維持に大いに役に立つし、そも自己満足するために創作してるわけで、
そのスレの雰囲気が新規に優しくないなら作者が方向性変えれば良いから、スレの手綱取れてないだけの気もする


38 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 13:28:50 rH.0kFHY
>>37
>スレの手綱取れてないだけの気もする
そのとおりなんだけど、その手綱を取る手間暇モチベが増大していくのが問題なんだよ。

読者の表現力/読解力が足りないから喧嘩腰になったとかカッとなったとか、そんなレベルで喧嘩すんなよ。と言われるレベルの仲裁なんて、
正直読者も作者もやりたくないから、作者が手綱取るためには読者に手綱に従ってもらう必要があるからね。
で、そんな窮屈なスレには当然新規は入ってこなくなるよ。 ってハナシ。


39 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 13:30:21 JVeg/lXA
バーチャルYouTuberとかいろいろ出てきて多様化が進んだ結果
パイの縮小が起きたとか?
スマホでAAが見づらいってのは…どうなんだろう


40 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 13:36:53 tpvNmqlw
モチベが高まるのなら良いのでは……?

スマホで専ブラや専用ビューア使うなら問題なくAA見れる


41 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 13:43:39 Y27BclLw
普通板なんかこの1年で読者が相当増えた
以前は人気作でも投下後の読者レスは10前後だったけど
今じゃ3桁行くこともある


42 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 14:44:08 1MsDPVbs
aaが見づらいってのは崩れる以外にも文字同士の位置関係は正常に表示されててもaa自体が大きくなりすぎる、小さくなりすぎるなどによっても起こる
小さくなりすぎるのはここの1がよくやるニュース改行無しでaaと一緒に貼り付けてるレスを見てみればわかるだろ?


43 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 21:37:36 .H3B/JPA
モルジブっていま政治的混乱状態だったのね・・・
なんでも最高裁が野党政治犯9人への無罪判決と、与党を離党したら議員資格を停止されちゃった12人に復職命令出したら
大統領が「ヤなこった。あっかんべー」と非常事態宣言を出して判決と命令出した判事を逮捕

で、野党側が「インドさんタスケテ」と要請する中、人民解放軍海軍が
「おっと、彼(大統領)は我々の友人なんだぜ?」と近海に艦艇を派遣して牽制に掛かると


44 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 21:43:15 K4Uq5YrI
まさに沖縄紙、沖縄局が隠蔽したがる事態だな
明日は我が身と思われては敵わない


45 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 22:05:18 Y27BclLw
女子パシュート金メダルキタ━(゚∀゚)━!
これで過去最高11個目のメダル


46 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 22:35:44 .H3B/JPA
しかし男子ショートトラック北朝鮮選手の日本選手への露骨な妨害は永久追放にしても良いくらいに悪質すぎるわ

ttp://upup.bz/j/my67701lseYttqi37bF-HkU.jpg
ttp://upup.bz/j/my67702MJYYt8Wl5lQSiWRw.jpg


47 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 22:53:20 Xwdk3sj.
なんかこのポーズどこかで見たような気がする、M1だったかな?


48 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 23:02:29 WGBEB4rY
北も南も朝鮮人は敵なんだなってよくわかる


49 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 23:08:06 tpvNmqlw
gifの方がわかりやすそうなので貼り(6MB注意)
ttp://dotup.org/uploda/dotup.org1469493.gif
ttp://dotup.org/uploda/dotup.org1469494.gif

控えめに言って下衆ですね…… スポーツマンではないから追放したほうが良いわ


50 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 23:12:44 Y27BclLw
女子カーリングはスウェーデンがアメリカに勝ってくれたおかげで準決勝進出
感謝を込めて明日はスウェーデン料理を食べよう

せめて銅メダル取ってほしいけど、みんな疲れてるみたいだから厳しいかな
ブラシ擦る勢いや集中力が落ちてるのが素人目にも分かる


51 : 普通の名無しさん :2018/02/21(水) 23:52:18 VhcX6SPA
スウェーデン料理は何がおすすめかなー


52 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 00:02:32 be0hX8p2
スウェーデンといえば有名なニシン料理があるじゃろ?


53 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 00:04:03 G4otckQE
それは気軽に食べられるものじゃないと思うの


54 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 00:25:00 irJxMoLo
wikipediaのスウェーデン料理のページを適当に流した感じ、コルヴストロガノフ(ソーセージのトマトクリームソース煮)がお手軽だと思う

クリームソース用意するのが面倒ならトマトソース煮にできるし
汎用性高そうでいいと思う

>>49
おおーっと頭からダイブ、手で払いにいったぁーっ!
って感じで草も枯れ果てた


55 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 00:25:37 F.TBQybw
お手軽なところだとイケア行けばなんかあるはず


56 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 00:43:23 w8D93okI
スエーデンの料理でパッと浮かぶのはサーモンとかトナカイステーキかな?


57 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 01:43:00 T.CHqV0w
コケモモ美味しいよ


58 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 05:00:00 awzUwbfM
トマトペーストもベシャメルソースも、1回分のレトルトが売っているから便利ね


59 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 07:35:27 0yJoWfF.
へえ・・・日本プロ野球機構と12球団さん、プロ野球でもtotoくじやって分配金もらおうって検討始めるんだ・・・野球賭博問題もコレで解決だなw


60 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 08:23:08 G4otckQE
コルヴストロガノフか、イケヤのレシピが検索の上の方に出てるね
ソーセージとチーズに拘らなければお手軽そう


61 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 08:41:09 NNiKftgk
スウェーデン料理なら身近なパンケーキとミートボールでええやん


62 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 10:23:48 0CUwwebQ
ミートボールの奴すこ
IKEAのフードコートで食べたなあ


63 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 11:37:09 c3loPvGY
>>26
嫌がらせ真に受けて垢凍結起きてしまったよ
あーあバックにいるの怒らしたらアカンって言われるところなのに


64 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 11:56:45 11zPJV1U
つーか、ついったーさんは審査とかそういうのやらんのかw


65 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 12:40:35 c3loPvGY
>>64
機械的にやって文句あるなら本社にこいっで
システムの穴をついて病院とかまで凍結されて問題になってるのに放置してるから


66 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 13:03:30 11zPJV1U
まあ、コストかけないという観点で割り切れば一つのやり方としてはありか
こういう寄生虫問題の社会学的解法とか発明したらノーベル賞いけそうだなあ


67 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 13:24:35 C/JkIbMU
米軍艦のエセックス級はセクハラと言う豪快判断や
合計〇〇カロリーの食べ物画像をを児童ポルノ(ロリ画像)
と通報してヤったと言う犯行ツィートかぁ


68 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 13:33:51 CYTdXtnA
自分が凍結された仕返しで煽動しているなら、幼稚な発想としか思えないけど、さすがに無関係な愉快犯の仕業ですよね?


69 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 13:46:09 irJxMoLo
ひらがなで「ついったーさん」だとツイッター(公式)のことなのかキャラクターのことなのか一瞬迷う(ステマ)

通報処理の自動化は仕方ないにしても
改良の意思が感じられないのは大幅なマイナスだなあ


70 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 14:19:49 4wyO2t52
まさか艦これ運営公式アカウントまで凍結されるとは夢にも思わなかったよ
リアルタイムでこんなの見るとは


71 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 14:24:42 c3loPvGY
角川ゲームズもやられてるよ
ただこのやった奴ら壷でたまねぎの使い方とか相談してたみたいなんで
後で手痛いしっぺ返し食らうかもね


72 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 14:30:16 f683Rtfo
自民は本気で青少年健全育成基本法通す気なのかよ…
表現規制問題だとやっぱ信頼できないな


73 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 14:33:06 HqJVgZ3Q
本当に通ったら国を出ないとなぁ…


74 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 14:35:30 F.TBQybw
そういえば最近萌えと聞かないなぁ


75 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 14:44:07 irJxMoLo
今とか海外の規制派自爆事例を引き合いに出されたらどうする気なんだろう

>>71
サブカル趣味のない、理解できない高齢者層にとって表現規制は最後の心の拠りどころだろうから
自分とこの議員に激しくせっつくだろうなと思う

規制なんぞせんでもお前らが現役だった時代より遥かに安心安全な社会になってるだろは禁句


76 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 14:49:38 f683Rtfo
新法案は外国政府や国際機関と協力して青少年健全育成に必要な措置を講ずるって条文をわざわざ追加してるんだよなあ
外圧呼び込むきっかけ作ってどうすんだよ


77 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 14:54:30 HqJVgZ3Q
今なら50代40代辺りの人間も反対派がおるだろって


78 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 14:57:08 KRF6B0T2
>>77
ファーストガンダムとかヤマトとかの世代かな?後そこら辺から漫画描いている大御所さんとか?


79 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 14:58:51 RT4Do1J.
何でそこまで躍起なのかねえ…


80 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 15:00:47 HqJVgZ3Q
>>78
70年代〜80年代にどっぷり浸かった世代だね
元祖腐女子が旺盛だったり仮面ライダーも現役の頃ですよ


81 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 15:05:22 KRF6B0T2
>>80
なるほど、そこら辺がオタクの黎明期の世代なのかな?


82 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 15:10:24 0/04cXjM
ユニセフナンバー2に性的不品行発覚 前職で女性職員らが訴え
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3163513

野党がこういう件を引き合いに出して「日本へ表現規制を要求するリベラルどもは
意見を聞くに値しないクズ揃いだからそんな奴らへ気を使って法整備をする必要など無い」
とでも言ってみせるなら少しは見直してやってもいい。
どうせ同じ穴の狢なんだよな


83 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 15:11:14 HqJVgZ3Q
>>81
黎明期はそれこそ60年代、オタク=作る側って認識を作り出した時代ですわ
当時のオタクは手塚治虫を筆頭にたくさんの娯楽を生み出してたし少女マンガもその頃からあったんよ


84 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 15:21:41 irJxMoLo
>>76
九条さえあれば日本は攻められない!アベくんはお勉強しようね!
と同レベルの精神状態からひり出された内容だと考えれば何もおかしなことはない(ぐるぐる)

>>79
気に入らないから(直球)

実際にやましいことしてるか、単に周囲と自分の価値観の相違に一人でビビって騒いでるかの違いはあるだろうが
大抵は理屈じゃなくて心のバランスを取るため規制しろ排除しろって騒いでるだけ


85 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 15:24:53 RT4Do1J.
与野党に関わらず今の議員は価値観が昭和で止まったままなんかねえ(昭和が一番暴力的な時代だったことからは目を逸らしつつ)
今の40〜50代が政治の実権を持つまで待つしかないのだろうか


86 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 15:28:09 WoJx1EkQ
>>84
それを自民がやっちゃってるのがマジで絶望しかない


87 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 15:28:40 be0hX8p2
今の40〜50代が実権を持つようになる頃には
その40〜50代の価値観がすでに時代遅れの「平成の遺物」になってるよ


88 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 15:32:31 RT4Do1J.
>>86
民主以前の自民と変わってないんだから当たり前ではある
あの頃から規制規制と煩くはあった


89 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 15:33:53 CYTdXtnA
若い人でも、あれなフェミニストなんてのは居るでしょうから
そういえば、手塚治虫作品はほとんど読んだことないな。鉄腕アトムとアドルフに告ぐ、奇子くらいしかまともに読んだことない


90 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 15:35:32 HqJVgZ3Q
めっちゃ面白いよ、ブラックジャックは最初に読むのにおすすめ


91 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 15:38:56 QL3dYZDE
野中、野田を離党したままにしておけば少しは変わったかもな


92 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 15:39:46 k6ikv.OE
東京の何処だったか、菅チョクトvsウルトラ表現規制派とかいう選びようのない選挙区があったな


93 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 15:40:08 RT4Do1J.
ブッダと火の鳥はやっぱり面白いよ、ベタっちゃベタだが


94 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 16:01:00 NNiKftgk
>>87
今のゲーム会社では30後半〜40代のファミコン・スーファミ世代が老害扱いらしい

スマホの課金ゲーを受け入れられるかどうかで社内意見が分かれて
地位の高いこの世代はゲームに対して考え方が保守的なんで基本的に反対派


95 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 18:35:33 awzUwbfM
>>94
その年代なら、マジック・ザ・ギャザリングとかのカード破産も見ているし、親のクレジットカードを子供が勝手に使って・・・というトラブルも嫌だろうし
実態で残らないデータに対する課金も嫌がりそうね


96 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 18:42:10 c3loPvGY
ガチャの課金て短期的には稼げるけど長期的にみるとねえ


97 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 18:52:32 aZspSKBM
公表されてるIR見てもガチャは長期的に稼げてるしむしろそれが問題の根深さなんだよなあ…


98 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 19:00:13 irJxMoLo
ガチャゲは特に即死したやつのリソース(画像や音声)がもったいないので
その辺活用できる仕組みを作って欲しい

まあ即死ゲーだけじゃなくて終了したオンゲ全般に言えることなんだが


99 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 19:07:08 HqJVgZ3Q
課金自体は昔からあったし、問題はガチャですよね…
まぁ月に5000円くらいなら遊びで済むんだけど


100 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 19:14:50 awzUwbfM
もしかしたら、トレカよりもパチンコの方が近いように見えるのも、忌避感の一つかも


101 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 19:57:09 QL3dYZDE
大手の一つはパチンコ屋の末裔でもある


102 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 20:02:04 7h0lIsyw
ドラッグの方が近いかもねー
「少しだけなら健康に害はないんだ!」って言ってもそれに耐えられる人ばかりじゃないわけで
意志が弱いと多幸感を求めて課金しちゃうんだわな


103 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 20:18:25 HqaT2l92
>>72
少数意見だろうが、この件については東京都との盟約を安易に踏みにじった
出版業界の罪は重いと思う。


104 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 20:21:54 ladrQ7e.
東京都と出版業界の盟約って何…?


105 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 20:30:49 HqaT2l92
一昔前までは、規制対象になるか否かは、東京都健全育成条例に基づく不健全図書に指定されるかどうかで
「全国的に」決まっていた(業界の自主規制基準が都の条例だったから)
で、当時の東京都の規制方針は「18禁と銘打てば口は出さない。だから、それ以外は自重してね」だった
(東京都は多分全国で唯一、実際に市場で本を買って審査する事で18禁にするかどうか決める自治体)

ところが、選りに選って少女漫画でやらかすという、アタマのフットーした会社が出てきた。
東京都  「自浄できる?」
出版業界「表現の自由!!」

東京都は……諦めた。
国「だから、お前らは甘いんだ。後はこっちでやるから引っ込め!」

そして今に至る


106 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 20:32:42 awzUwbfM
少女漫画なら仕方がなかろう?最新のフェミ古事記もそう言っている


107 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 20:34:30 C/JkIbMU
そして東京とは架空の人権を守護らねばならぬ
とか言い出したと?その前に障子突き破って○んこ出したの都なんだよな
アレらは自由な表現ですってやってたし


108 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 20:34:49 UBhitBQQ
・・・まあなんだ。
政治って難しいよね(思考放棄)
こんなんじゃ政治家安易に責めるのやめたくなっちゃうよ・・・


109 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 20:36:53 QL3dYZDE
ジェンダーフリー教育のメインターゲットは女子児童だからそっち系の出版社は同調するよね


110 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 20:37:11 DNg/BeXo
そもそも健全育成条例だので自治体が表現の自由を規制しようとするのがおかしいってそれいち


111 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 20:40:39 HqaT2l92
>>107
うん。出版界に裏切られて発言力減った&障子突き破りの人が知事になった影響で
国からの出向者が中枢を占める部局に規制の担当を移す事になったから……


112 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 20:41:33 k6ikv.OE
twitterでとあるエロ絵描きがブチ切れて問い合わせしまくってるな


113 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 20:43:41 awzUwbfM
>>112
たぶん、今からでも大学の法学部に入るか聴講生として、行政法と行政学と行政訴訟法を学んだ方が手っ取り早いと思われる


114 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 20:51:53 ladrQ7e.
一定の線引は必要だし、ゾーニングの意義は理解できるのだよな
ただ、それ以上に踏み込むべきではないし、まして創作物を人権問題と強引に結びつけて規制しようとする団体におもねるのは論外だろう
自民党内でも小野田紀美議員や三谷英弘議員のような表現規制反対派がいるのは救いだけれど、保守派は表現規制大好きだからなあ…


115 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:08:56 AC8UhWmw
【今日知ったこと】
中国政府の王毅外相は、外相と言っても中国共産党内では
党政治局常務委員(7人)>党政治局員(25人)>党中央委員(約200人)
の党中央委員でしかないので、党内序列的には40番目くらい

なので日中外相会談が開かれたとしても実は対等ではなく、
重要閣僚の日本外相との会談に中国は格下の相手を出してきた
――と見ることも出来ちゃうと


116 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:11:43 KRF6B0T2
そろそろTwitterも潮時だからpawooとかマストドンに移動した方が良いんじゃないかなー?


117 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:17:37 C/JkIbMU
表現規制なんて合法ドラッグ並みの穏当表現で
検閲なんだよなぁ


118 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:18:12 UBhitBQQ
>>115
そうはいっても外相として他の国に外遊に行くのも基本はその人だしな
頭脳担当が前任の楊潔チさんという事なだけなんじゃねって気も
この人は最年少駐米大使、周恩来以来の若い外相だったみたいだし


119 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:22:43 HqJVgZ3Q
まぁ規制しても漫画村が滅びない限りは大して問題ではないし
作り手は国外へ出ていけば無問題、国外絵師はめっちゃ稼げるしなぁ


120 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:32:41 fF5imNyU
漫画が滅んでもマンファ(韓)とか有るし!起源だし!
と言われましても


121 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:37:08 irJxMoLo
表現規制に関しては福島瑞穂先生が落ち着いた論展開してたのが印象に残ってる
特に興味のない分野なのか、そこら辺の規制推進派より遥かにまともなこと言ってたのよね

規制したがる側が感情的になってる構図ってのは考えてみると面白いな
感覚的には逆になりそうなもんなんだが


122 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:37:12 NNiKftgk
まあ手塚治虫も漫画もアニメも暇つぶしで
なけりゃないで別の娯楽探せばいいって言ってたし


123 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:39:56 AC8UhWmw
>>118
外交指針のブレーンは外交官ではなく学者で党序列五位の常務委員、王滬寧が握ってるっぽい


124 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:43:02 tAZySX4I
>>119
いや漫画村は滅ぼさんと漫画界自体がヤバイわアホなの?
というか国外の方が規制厳しい例もあるんだぞ
エロに関してはマジでヤバイ


125 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:44:20 irJxMoLo
一個潰し終えた規制派「次潰すやつ探すやでー」

こうですかわかりますん


126 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:47:22 Vp2M8TnQ
つーか別に滅んでいいだろ、今大して面白い漫画そんなにないし


127 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:48:07 HqaT2l92
オリンピックの関係でビッグサイトが使えないという時、ここぞとばかりコミケを誘致する自治体が無いのは何故か。
容量だけが問題じゃない。かつての東京都の最後の一欠片が守護する地でないと、あのイベントは出来ないんだ。


128 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:48:11 UBhitBQQ
>>123
へー政治方針の支柱であるのは見たけど外交も兼ねてるのか
でもそれじゃあ序列なんて気にしてもしょうがない感がますます強いかな
そもそも中国ってこっちで言う所の閣僚に当て嵌まる役職って無さそうだしなぁ
政治局員とか閣僚というよりどこそこの派閥トップとかNo.2的な要素強いし


129 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:50:33 HqJVgZ3Q
>>124
今の漫画界が守るべきものだとはとうてい思えねんだよなぁ


130 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:54:32 tAZySX4I
>>126
>>129
バカなの死ぬの?
滅ぼしちゃったら復活するのすごい難しいんだぞ!?
時代劇がいまないの視聴率だけじゃなくて殺陣できる人材がいないからなんだぞ!?
藤子fさんの石がたくさんでなきゃ玉は出てこないって言葉知らないの!?


131 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:56:02 FUCaKD1A
時の政権の気分次第で表現規制できる先鞭をつけるのがまずヤバイんだよな
人権擁護法にも繋がりかねない


132 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:56:07 x4jAiFCI
内需がしぼむから経済的に考えて漫画は保護すべき
と思ってたけど
コメの市場規模の1/3から1/2位しかないのね


133 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:56:11 KRF6B0T2
漫画滅ぶなら日本が滅んでも良いくらいにイライラしてきた


134 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:58:21 x9AFWjtI
「ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき」のコピペを思い出す


135 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:59:08 11zPJV1U
なんでもいいんだけど3月の活動再開まで最短でも一週間ちょいあるんだから、
あんまり加熱しすぎないよーにな
避難所で有志が立ててくれた別スレがあるんだろうし、長くやるんならそっち移ってやんなよ


136 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 21:59:45 HqJVgZ3Q
>>130
言外に玉を生み出す以外は石に価値なしと言えるのがすげぇな


137 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:00:38 awzUwbfM
じゃあまぁさあ、戦前回帰して海軍に徴兵されちゃうかと、心配で今夜も夜しかぐっすり眠れなくなっちゃう?


138 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:02:27 cCc1zWP6
蒸気船が来るから寝られないです


139 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:03:14 tAZySX4I
>>136
アホか!?
石が出るくらい表現の場があるってことだよ!!
この言葉の前に玉以外消せって言う対談者に対する言葉だよ


140 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:04:05 FUCaKD1A
表現規制と徴兵を絡めるの、揶揄にしても的外れでは


141 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:06:02 irJxMoLo
絵に描いたような揚げ足取りはじめて草

>>139
熱くなるな
こいつなに言ってんだ?ってなったらレスするの一旦待て


142 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:06:59 x9AFWjtI
>>137
ここで表現規制に反対論を唱えてる側にとっては

× 戦前回帰して海軍に徴兵されちゃうかと心配
○ 海軍が徴兵を始めたら国防力がガタ落ちしちゃうんじゃないかと心配

的なニュアンスじゃないかな


143 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:07:44 awzUwbfM
>>140
サヨクさんにとっちゃ、エロマンガ規制よりも深刻で現実的なのは、確実だな


144 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:08:56 VE/I/djQ
近年希に見る釣りですなぁ


145 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:09:34 irJxMoLo
海自はダメ?じゃあ陸自にぶち込もう(愉悦部スマイル)

なお予算はつかない模様


146 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:10:24 FUCaKD1A
陸自予算は今後ともお亡くなりになることがほぼ確定だからね、しかたないね


147 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:10:55 AC8UhWmw
>>134
アレはコピペやなくて牧師のマルティン・ニーメーラーさんのスピーチなんやで・・・


148 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:12:17 KRF6B0T2
>>137
っ「徴兵逃れの指南書」


149 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:13:29 tAZySX4I
真面目な話表現規制はある程度はするべきとは思うけどその前に正しい知識とはってのをもう一度見直すべきとは思うね
女性の生理痛とか男性ではわからないから
>>141
すまん熱くなった


150 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:17:33 AC8UhWmw
>>146
しゃあないねん・・・冷戦期に「仮想敵国(ソ連軍)が上陸してきた大変やんか!」と
陸自が北海道防衛目的でバカスカ金食いまくってたのを
元・旧海軍主計少佐の中曽根大勲位に睨まれたから・・・


151 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:20:05 UBhitBQQ
ぶっちゃけ30年前の総理は今は関係ないと思うんだぜ
真面目に考えて相対的に陸が海に比べて重要度低いってだけでは


152 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:22:08 FUCaKD1A
しゃーないのは否定してないぞw
十分な防衛力を確保するための財政的裏付けがないんだからそらね


153 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:25:44 AC8UhWmw
空自も空自で
「F-4の置き換え分はF-35Aの国内生産!F-15の近代化改修できない分の置き換えはF-35A追加調達で国内生産は高いから完成品の輸入!」
と揺れてるしなぁ


154 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:27:41 FUCaKD1A
完成品輸入とかさすがにMHIがキレそう
メーカーを振り回すのは今更だが


155 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:27:52 AC8UhWmw
結論:みんな貧乏が悪いんや

バブル期よりも経済規模はでかくなってるはずなのに、ちっとも景気良い話が聞かれないの・・・(´・ω・`)


156 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:28:03 F.TBQybw
国内生産しなかったら投資分無駄になるし
正直その話に懐疑的


157 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:30:41 FUCaKD1A
FHIの例もあるし何が起きても驚かんぞ俺は


158 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:31:42 AC8UhWmw
>>156
投資分をぶっちしてガラガラポンした話は自衛隊にはAH-64Dとか前例があったりしてな・・・


159 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:31:49 KRF6B0T2
そう言えば坂本龍馬を歴史教科書から削るとかってあって武田鉄也がお怒りになっていたような気がする


160 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:31:54 11zPJV1U
予算投下しようにも国民が納得しないかもと言われるとどこも委縮するんだよなあ
つーか、他の国ならもっとそういう金が落ちるとこが世論を作りにいきそーなもんなんだが


161 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:37:06 NNiKftgk
>>155
みんな貯金ばかりして
お金が動いてないせいかな

あの頃のバブルも、今のアメリカや中国ほどではなかった気がする
ああいう派手なのは日本人には不向きなんじゃないかと


162 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:39:13 S3VZ6HNI
>>158
スバル(元富士重工)「今度受注したUH-X反故にしたら、今度こそ許さん(おこ)」


163 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:39:13 irJxMoLo
マスコミ「バラマキガー!」

プラス乗っかって叩きたがる清貧マンセーがいるからな(自分が清貧生活を送っているとは言ってない)
そりゃみんなボランティアで、無償でって言いだすし、結果的に不景気感ばかりが蔓延するのも道理だわ


164 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:45:42 FUCaKD1A
>>162
UH-Xが死んだら陸自から汎用ヘリがなくなるからさすがにね?


165 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 22:47:14 QL3dYZDE
入札制、外資参入絶対正義なマスコミと野党が居るとな…


166 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 23:32:26 fdbKuCbg
貯金の量だけは今莫大な量になってるからな
経済が健全すぎて海外からバカじゃないの?と言われてる状況


167 : 普通の名無しさん :2018/02/22(木) 23:44:02 cS5mppjg
デフレなんだから使わん方が得だそれが何年続いてると思ってんだって世界だし


168 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 07:38:38 bUGs4NiY
>>165
MRJにしろX-2“心神”にしろ下町ボブスレーにしろ、国産スゴい!物作りサイコー!報道で溢れてるように見えたのは俺の目の錯覚やったか……


169 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 08:01:06 MI7A6qHw
報道って今そんな感じなの?


170 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 08:18:44 IG31Albw
>>168
んー下町ボブスレー(笑)とごっちゃにしちゃアカンよ
『生命線を他者に依存するならばその他者に自己決定権も握られる』
だから生命線の維持を出来る力を持っておくべきって話の中にある防衛装備品の調達問題と
『ルール読まずに精度の良い部品を寄せ集めたけど目的を達っせませんでした!いやぁスピードはこっちの方が出る職人技が光る逸品なんですがねぇ』
のボブスレー


171 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 08:34:42 7bp0lu7Q
>>168
メイドインジャパンは凄いけど
何もかも全部ってわけでもない

すでにかなりの分野で中国や韓国や台湾に追い越されてる
ロボットなんか今じゃ完全に中国の方が技術的に上
いつまでも先行者レベルで留まってるわけじゃない


172 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 08:56:51 71Lf6Md.
ロボットって、人型ロボットの話ですかね。ロボットの機能って多岐にわたる気がするんで、イメージとしては漠然としすぎかも


173 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 08:56:52 x/Dp5kHg
中国の場合遺伝子技術は日本以上って言われてるしなあ
スタップの時に先生が自殺しなきゃ…日本もまだ権威がいたのに


174 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 09:13:04 z7bOpk56
>>169
とにかくなんでも政権批判すればいい。
中国は神様です。どんな無茶を言っても大目に見ましょう。
とりあえず支出は悪! こうすればお安いですよ!

が基本かなぁ。


175 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 09:33:11 7bp0lu7Q
>>173
あっちはね、死刑囚とかを秘密裏に
人体実験に使えるというアドバンテージがあるからさ・・・

この点で先進国はどうやっても敵わない
WW3でも起きて形振り構わぬ状況にでもならないと逆転は無理

逆に言うと、そういう非常事態になって予算無視する状況になれば
日本の底力が発揮されて、コスト面で放置されてる分野(海底資源とか)が一気に実用化される可能性


176 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 11:02:39 p7Alixd2
ん?遺伝子やロボットで日本抜いてたっけか?


177 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 11:04:21 4ZK9ccqQ
国家予算的には完璧に負けている


178 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 11:09:24 GricRajk
心神はもう技術検証完全に終わってお役御免なだけじゃなかったっけ


179 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 11:59:13 jJN6gIsc
>>178
せやで。
なお、国産ステルス戦闘機計画は・・・(白目)


180 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 12:36:41 p7Alixd2
今から悠長に開発してられる時間も無いから多少はね


181 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 14:29:05 oHlSYAms
(よく製造ラインの整備に友人が中国に出張してっけどなあ
なんでも内側の供給を重視する中国さんがロボット技術で日本を追い抜いてるねえ……)


182 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 14:35:26 MI7A6qHw
あぁ、結構前に話題になってたね
ドローンとかも中国が開発したわけだし、やっぱ胡坐かいてるとこうなるのかな


183 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 14:38:19 EgxtTGmk
誤射しても事故を起こしても免責される中国司法なら軍用ロボットの進歩は早められる
兵士の命も安いとコスト的に合わんけど


184 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 14:44:07 x/Dp5kHg
まあ画像認識技術とかはすごいなあと思う
自由に生きはできないだろうけど平凡にいきるぶんにはすごい


185 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 14:50:38 /MOmLpLc
予算かけられるから!とは言うがあそこ賄賂や中抜きすさまじくて現場や開発には見た目ほど金は行ってないぞい
人命が安いのはあるが


186 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 14:52:17 z7bOpk56
顔認識情報を映し出すスマートグラスが見回りの警官に配布されている。
国民をその有用性で点数付けするシステムを作ると公言している。

つまり、点数=階級な絶対王政的な社会に。


187 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 14:54:05 EgxtTGmk
人間大以上ならまだいいが自走式拳銃とか小型化した光学兵器付きのロボ解放軍や
ロボ公安が物陰から盗み聞きしてコンピュータ様の意向に沿わない人民を現行犯執行
するようになるぞ


188 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 14:55:51 nLVRNp8w
中国はホントよく分からんというか
こんなの共産党の上の方の人たちもよく分かってないんじゃないか、って思うくらいよく分からん


189 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 14:58:38 p7Alixd2
ワザとディストピアにしようとしてんのかってくらいコッテコテだな!


190 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 14:58:39 z7bOpk56
>>187
でもそれ今とあんまり変わりそうにないんだよね。


191 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 15:32:30 7bp0lu7Q
北朝鮮「美人応援団」の1人が米選手に拍手
仲間が慌てて制止し、再び「鉄仮面」に

米メディアで話題になってるそうだし、これは帰国したら処刑かな


192 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 15:36:41 z7bOpk56
>>191
家族は思想強制所へ、女は便器扱いに、じゃないかな。


193 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 15:52:32 w1nVqXBQ
「アンチ巨人」みたいなのもひとつのスポーツの楽しみ方よ


194 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 16:04:15 BPeQISqc
中国は一極集中して、金で技術者引き抜いたり開発環境を整えたりと凄いけど、それが全体とイコールかって言うと別だしなぁ
日本と比較して突出してるところはあるが、民生品の信頼性や安全性が低かったりで、
侮ることはできないけどイマイチ信用ならないって評価ぐらいじゃないかと個人的な感想

>>182
ドローンを中国が開発……?どういう意味かちょっとよくわからない……


195 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 16:13:22 7bp0lu7Q
>>194
ドローンの開発、製造メーカーって中国だけでも10社あるんよ

他にアメリカ12、日本13、韓国2、台湾1、ドイツ1、フランス1


196 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 16:18:21 MI7A6qHw
>>194
ちょっと誤解を招くいい方だったわ、すまん


197 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 16:18:33 EgxtTGmk
割と軽量だから昔から広州産が通販サイトのおもちゃページのトップ広告に載ってたんだよな


198 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 16:31:37 x/Dp5kHg
でもマジで必要だから開発したって感じだよな日本と違って道路が完成しきってないから物流とか完成されてない
人の手が入るとものがなくなるリスクもある
だから機械のドローンが流行ると言う


199 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 16:32:07 AWIktxWE
数学だとS.S.ChernとかYang-Mills理論のYangしかり昔から(Chernは中国系アメリカ人だけど)強かった印象があるな
ただ、名字がYangとかChenとかSiuとかLiばっかりで区別がつかない


200 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 19:33:43 .hybKeqI
国内から自動車産業が消滅したニュージーランドで、自動車&部品の輸入元最大手の日本からの船が止まると言う事はつまり

船内からカメムシ、日本の輸送船を入港拒否 NZ
ttps://www.cnn.co.jp/business/35115075.html


201 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 19:40:04 oHlSYAms
カメムシではしかたないな(真顔)


202 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 20:43:14 0rcWuDZk
ウチの冷蔵庫の膨らんだシュル缶には及ぶまいて。


203 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 21:13:39 mGMV5cdo
日本は確かにそんなに凄くないかも知れないが
他の国も、見るべきところは存在しても
そんなに凄い部分ばかりでもないのよね


204 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 21:17:35 Hw95b8sE
半世紀前だと、どこかの半島北部を地上の楽園だと信じて移住してしまった例を考えたら、夏目雅子と一緒に愛の国であるガンダーラを目指した方がまだマシかもね


205 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 21:22:13 ajsKohps
愛国駅「あの…あの…」


206 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 21:48:44 EgxtTGmk
ガンダーラへ行く為にチベット人を虐殺してカシミールまで軍を進めるアル


207 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 21:52:47 sZLr3LYY
比較対象がイマジナリー欧米または中韓
日本のドベと海外の上澄みを比較
唐突な主語拡大による日本一括sage
海外(日本)のトップ層(最下層)の事例をさもひろく社会一般に行き渡った事柄であるかのように語る

良くも悪くも盛り上がって流れてくるのはこういう極論や暴論の類なんだけど
どこもすごいとこもあるしダメなところもあるよでいいだろ、って毎度思う


208 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 22:09:09 ujEnQMkg
アメリカや中国の場合"トップ層"だけでもボリュームあるからねえ


209 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 22:18:14 Hw95b8sE
中世レベルの異世界の王侯貴族への転生とアメリカや中国の現代のトップ層への転生では、どちらがドリームあふれるかしらね


210 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 22:20:19 x/Dp5kHg
アメリカのトップ層ってマジですげえからなあ
トランプさんとかあんなに倒産してももう一回立ち上がるってすごいよ


211 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 22:24:52 0rcWuDZk
日本の小金持ちが気楽よ。


212 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 22:27:01 ujEnQMkg
中世にはソニッケアーがないから
断然現代がいいです


213 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 22:41:46 sZLr3LYY
アメリカは金持ちも肉もバターもデブもスケールがデカイよね

グランドキャニオン見に行きたいなあ


214 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 23:24:46 3Gz0PMFQ
格差格差と叫ばれてはいるが
日本の貧富の差ってかなり少ない方なのよね…
特に中流以上


215 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 23:31:01 x/Dp5kHg
それを格差があるというやつらが教えると思うかい?
海外だと都市の外にはスラムがあるのが当たり前みたいにも言われるしなあ


216 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 23:32:07 nVNbOgj.
中流からそれ以下を考慮に入れないと格差問題なんて語れんよ


217 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 23:32:48 EgxtTGmk
本物の特権階級には言及しないからな
欧米はまだしも日本の場合優遇されてるのがマスコミ、野党のスポンサーと重なるから


218 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 23:40:09 HsYUmu0k
ジニ係数は年々上がってるしOECD諸国内でも高い方だからな
格差拡大は単なる事実だろ


219 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 23:50:13 3Gz0PMFQ
底辺は固定されてるんだから上が豊かになれば自動的に格差は開くんやな


220 : 普通の名無しさん :2018/02/23(金) 23:53:49 /jErvsk6
ジニ係数は年金生活者を無職扱いするから
日本のような少子高齢化国は厳しい数字になると聞いたが


221 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 00:02:46 YzsPtCKo
GDP計算とか食糧自給率とかと同じで、国ごとに計測の仕方が違うから
別の国同士のジニ係数を比べてもあまり意味がない

同じ計測の仕方を続けてる同じ国の過去と現在を比較、とかならまだしも


222 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 00:11:10 X9fMVYos
格差是正に限らず何かしようとするとすぐマスコミはバラマキガーって幼児退行起こすし
野党は反対のための反対をするだけで案・法・制度の改善にこれっぽっちも興味を示さないし
こういう時に知性をフルに発揮すべき自称左翼の面々は典型的老害ワード「今のままで不便を感じてないからいらない」「無駄遣いだからいらない」
「欲しくない(俺には関係ない)からいらない」連発するだけでマスコミとどっこいだし

つまり全ブルジョアの資産没収(没収費用はブルジョア持ち)をしろということか(ぐるぐる)


223 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 00:25:21 IwYldsoU
資産没収なんて野蛮な…… 国家転覆罪でしょっ引いて裁判後に誰のものでもない資産を国庫に入れるだけだよ(うずまき目)


224 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 00:32:09 UKvi9JN2
>>221
日本の過去と現在で比較して普通に上がってるんだよなあ


225 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 00:37:42 IwYldsoU
「普通」に上ってるなら、それが「普通」なんだから問題ないのでは?(小並感)


226 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 00:45:06 hfu.TjOE
そもジニ計数の格差とはなんぞやって話からになるぞ!


227 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 00:54:22 WVI9lbcs
>>225
文脈を無視して混ぜっ返すの楽しい?


228 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 01:01:32 IwYldsoU
>>227
普通


229 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 01:03:12 80339taQ
これは見事な一本釣り、拍手したくなる


230 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 01:11:41 9lJVubhQ
いや見事に釣られたわw
ここだし意見が違ってもまともな反応が来るだろうと思ってたので顔真っ赤になってしまった


231 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 02:20:02 IwYldsoU
顔真っ赤になるのは、「普通」なんて基準が曖昧な言葉でマウンティングしてるからでしょ
まともな反応が欲しいなら、まともな反応をすべきでは? 無理なら仕方ないけど


232 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 02:28:56 9lJVubhQ
すまんな、あそこでの「普通に」というのをことさら特別な表現として捉える人がいるとは思わなかったわ
何を指してマウンティングと言ってるかはわからんが、気に触ったなら訂正する


233 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 02:37:01 9lJVubhQ
他国とジニ係数を比べても無意味、比べるなら同じ国の過去と現在だという話に対し、
外国ではなく同じ国の過去と現在で比べても��と言っただけなので、それをマウンティングと言われても、その、なんだ


234 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 02:42:11 IwYldsoU
マウンティングする気はなかったのか そりゃ失礼
どう上がったかを説明せずに「普通」と独自基準を言って、顔真っ赤になるほど興奮してるらしいから、
大多数の代弁者気取ってマウンティングでもしたいのかと勘違いした

最初は、普通というから自然状態と捉えてレスした
「文脈を無視して混ぜっ返すの楽しい?」ってのはよくわからないですが


235 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 02:54:49 9lJVubhQ
不適切と主張されている外国との比較ではなく
国内の時系列の比較での変動を強調するにあたって「普通」という表現を使った
で、この用法はレス元からの流れ、文脈を読めば一般に理解されうる用法と思っていたので、
「普通」という表現を切り取ってあげつらうのは文脈を無視した行為だと判断しただけ


236 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 03:11:20 IwYldsoU
あげつらうとまで捉えられるとは、思わなかったな
それこそ先程の通り、「普通」の意を社会が成熟などで自然に上がる分が上がってるだけだと思ったのでレスしただけですよ

そもそも、そう説明できるのなら「混ぜっ返す」、「楽しい?」とか普通煽りに使われる言葉を使わず、
それこそ普通に説明するなどすればよかったのでは?

一応ここで言う普通とは、「良く同様の例のあること」、「煽りなどがない取り立てて争いのない会話をする」場合の意です
もちろん、あげつらい合うのが普通とおっしゃるのなら理解だけは示すが


237 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 03:42:48 h85lUUZ.
そこまで言うなら、なんで多義的な言葉だと理解しながら文脈に沿わない意味で切り取って揶揄したんだよ…
最初に自分から煽っておいてそれを言うのか

まあそちらの煽りに乗ったのは事実だし、その段階におけるこちらの反応が礼を失してるのは認める、そこは申し訳ない


238 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 04:11:57 IwYldsoU
そもそも、1レス目から別レスを煽り始めたのはそちらなのでは?
あなたは強調したいのかも知れないが「普通」は個人によって違うし、
「〜るんだよなあ」と言う語尾から「普通のことも知らないのか」と言う同調圧力や煽りとしても多々使われる例と同じかと思いました

揶揄や文脈も何も「普通」とやらの増加量が不明なので、あなたの「普通」に対してなるべく穏当な判断した普通という言葉を使っただけです
まぁそちらが使った普通という言葉を、こちらも話題に使うことを煽りと受け取る方だったのなら申し訳ないですね

それと礼については最初から期待していません
ネット上でよくある軽い煽りと思っていましたので、自分は煽っておいてまともな反応を期待されてる方とは思ってなかったので驚いただけです


239 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 04:28:48 ioboqo9A
で、でたーwID真っ赤にして長文奴www


240 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 04:42:00 h85lUUZ.
>>238
ああうん、色々こっちの言い方が悪かった、すまんな…


241 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 04:52:34 IwYldsoU
えーと、謝られてもどうでもいいので……

長文書く前にソースの一個でも貼ってみてはどうですか?


242 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 05:27:28 Azwa.LOU
もういい、煽るのヤメレ


243 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 05:30:29 80339taQ
荒らしは触らずあぼーんしとけ


244 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 06:14:05 YHdiP4E.
ジニ係数の一覧を見るに、不公平な国が南米やアフリカが多くて、公平な国が西欧や旧共産圏が多い感じがするし、日本と比較したら
韓国は公平、アメリカや中国は不公平になるんで、なんのために参考になるのかがいまいちわからんです

エンゲル係数なんかも独身貴族の中年は、若い頃は安くて高カロリーな食生活でも、徐々に高価でも低カロリーの美食にシフトするから
自然と食費が上がるようになるみたいな話もありますが


245 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 07:14:40 bqxm9DY6
ジニ系数 比較 昔で検索したところ、ジニ系数は増えてるが、税金やら社会保障とかで再配分した後だと縮小してるって記事が出てきたな


246 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 07:21:49 YHdiP4E.
>>245
スウェーデンが一番なのは、そこが理由ですかね


247 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 07:30:15 RyyZzpRo
高ければ高いで腐り切ってる証拠なんだよね


248 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 07:33:01 rdsk/CYE
あー・・・トランプの爺さん、フロリダで銃乱射したクズに関して、世論が
「アレなヤツが銃持ったらこうなる」となったら銃規制ルートへ逝っちゃうから

「ビデオゲームの暴力表現が若者の考えを形作っているという意見を以前に増して耳にするようになってるよ!」
「特に映画は暴力的なのにセックスが含まれてないと子供だって見れちゃう!レイティングシステムを取り入れるべきだ!」

と責任転嫁を始めたらしく・・・


249 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 07:37:49 QYyIDf4I
>>246
何とかの国際比較と聞く度に、北欧が最も好成績になるよう
計算法を定めているんじゃないかと疑心暗鬼になる。


250 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 07:42:24 YHdiP4E.
>>249
ウインタースポーツのルールともども、寒い方が有利になりますと。スウェーデンは、副業持ってないと生活できない
みたいなことも言われるようだけど、そうだとしたら個人個人の懐は寒いでしょうし


251 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 08:47:48 RyyZzpRo
「それ、スウェーデン見ても言えるの?」がスウェーデン人の自虐ネタになりつつある昨今


252 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 09:16:19 QYyIDf4I
そこらのバナナをもぐとか、適当に弓もって狩りに行けば食事に困らないから
現金収入は雑貨と携帯電話代があれば十二分という国があったとする。

……統計のフィルターを通すと、雑貨屋と携帯電話業者が富を独占する
格差の大きな国になる。


253 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 09:42:25 TZbJ2IX6
MNPを認めたことで料金収入が設備改善や料金の料金の低減へ向かわず悪徳業者の
他社顧客引抜用マージンに浪費されたからキャリアの不当利得は追求されるべきだろう


254 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 09:46:25 1B9Wq67Q
>>252
日本が極東のちっぽけな島国でありながら
これほどの大国になって、それを維持してるのは
人が生きるのに辛すぎる環境の厳しさが理由、って聞いたことある

近代以前は火山、地震、台風、津波の脅威に常に怯える
この世の地獄みたいな土地だったわけだし

その代わり、大陸に比べて恵まれてたのは
綺麗な水と空気で清潔ってことと、隣国の侵略は(比較的)受けなかったこと


255 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 09:55:26 80339taQ
水田が気候と風土に合致してたのも大きいね
あれは雨水をためて洪水を防ぐ役割もあったから古代のダムと言ってもいい


256 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 10:23:48 WYpmK3Fg
農家って食料は自分たちや御近所で融通しあえるから、金銭的な食費は低くなってしまうはずですよね、と考えたらエンゲル係数も
ケースバイケースになるかな


257 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 10:47:01 TZbJ2IX6
2006年の朝鮮商工会の税理士法違反検挙や伊賀上野の地方税脱税検挙が
民主党による再政権交代が絶望的になったことで全国的に波及したなら
それで地下経済の一部が表向きの統計へ反映されたことでジニ係数が上がったのかもな


258 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 10:59:17 0.dVgvNA
日本政府が一貫して格差の指標にジニ係数を使ってるからな
ttp://www.stat.go.jp/info/today/053.htm


259 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 11:07:41 Y3Zt3JtU
これ見ると小泉改革でグラフの傾向に変化がある訳じゃないんだな


260 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 11:19:24 9/jQUlps
築地移転反対派の主張が築地以外の市場をぢディスってて草生える

築地でない市場では日本食が偽物になる!

だと


261 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 11:21:42 1B9Wq67Q
アメリカと韓国が条件次第でTPP参加するそうな


262 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 11:23:06 80339taQ
大体偽物の日本食ってなんだ


263 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 11:32:54 RyyZzpRo
築地、築地って言うけれど…よく考えなくても魚市場なんて全国各地にあるわけだし
潰しちゃっても問題無いんじゃねぇーの?現在なら東京の魚市場は千葉県とかにあるのが妥当だと思うんだが…
築地が東京にある必然性はないよね、ディズニーランド的に考えて


264 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 11:40:10 4tAqkykI
仲買人が市で競り落とした後の下処理が肝なんだから、
彼らの目利きと下処理技術が「築地市場」のブランドを支えている。
つまり、彼らの目利きと下処理技術が継承されるならば、市場がどこに移転しても変わらないのではと。


265 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 11:40:25 Y3Zt3JtU
>>263
実は大消費地に近いんだ
フネで東京まで運んでしまった方がトラックでトコトコ運ぶより効率いい
ただ私も魚市場にそこまでする価値はないと思うけど……


266 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 11:43:31 mKL76GdU
相模湾や下手したら駿河湾沿いで、買い付けたのを東京で提供するのも、出来なくは無いような


267 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 11:46:40 NAp.Itew
魚市場に関しては冷蔵技術が進歩したらい見ないとは思うけど
それに追い付けない中小にとってはなくてはならないだろうしなあ


268 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 11:52:07 9cf4w2jI
新大橋通りと晴海通りに面してて相当空気悪いよな、鮮度はいいのかも知れんが


269 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 11:54:41 QYyIDf4I
>>264-265
なので、「築地を営業継続しつつ改築」は困難と判明した後
行政側は東京港にも羽田空港にも近い大田市場への移転を提案した。
しかし事業者側は「築地周辺」を強く希望し、行政側が譲歩して豊洲に新市場を建設した。
ところが、築地を残す事を示唆する政治家が出現して大混乱と。


270 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 12:24:04 ogspjVhc
>>267
今だと電波使った鮮度維持装置が普及し始めてて
数日くらいなら魚はほぼ獲れたてのまま輸送できるようになってるからなぁ


271 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 12:29:30 4hhqPyZ2
>>270
一定の振動を生むことで水の結晶化を防ぎ細胞の破壊を起こさない氷点下貯蔵ってやつかな?

それでも選択肢が生まれるって利点が市場にはあるんやAがほしかったがより良いBを見つけたり


272 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 12:41:02 ogspjVhc
>>271
鮮度維持が容易になったことで先行してブランディングに成功した市場の優位性が高まるもんで
冷蔵技術が進歩すればする程魚市場って強くなるのよね


273 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 12:47:13 mKL76GdU
そういや、回転寿司とか海鮮居酒屋なんかでは、日本各地の漁港から直送のネタなんかを見かけたりしますね


274 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 13:26:42 6lYh1GRU
築地近辺の地下鉄線では朝は仕入れた魚を運んでいて生臭いので
やはり高級食材の大量消費地銀座の近くに市場があるのは有用かと


275 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 13:35:02 1B9Wq67Q
魚は好きだけど市場の生臭いのは嫌いだわ

魚嫌いの子供が多い理由って
骨が邪魔して食べにくいのと、この臭いなんじゃないかな


276 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 14:09:10 O/4yFLrA
そもそも築地は果物や切り花など生鮮食品全般の市場で魚介だけじゃないので……
あと生臭いって言うけど、そこが築地の問題点で屋外にトロ箱放置じゃないけど置いてたりする
豊洲は閉鎖式の市場になってるのよね


277 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 15:13:53 kjio/5vY
築地市場は関東大震災で日本橋が壊滅しての移転だから、基本構造的にもう現代輸送に無理なんだよね…
汚染言うなら地下に第五福竜丸のマグロ埋まってるし
移転は利権と政治闘争で今回もおかしくなった


278 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 15:25:28 YHdiP4E.
全国各地への空輸とかを考えたら、羽田空港に近い方が良いのかしらね


279 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 18:10:20 H4E1/IhA
そもそも東京であがった魚だけじゃなくて、日本各地の魚を一旦築地に集めるシステム自体が既存業者の利権だもんなぁ…
今の世の中なら、築地の中間業者を省いて直接売り買い出来るし

中間業者が居た方が、突発的な不漁の際にフォローが利くって面はあるだろうけどさ


280 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 18:41:50 TZbJ2IX6
秋葉の青果市場の一部を残して周辺業者が取引していたような暫定措置を
朝日新聞が社屋を全面提供することで行えば丸く収まる
朝日新聞は北京へ移転すればいい


281 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 21:05:52 Bh.b9IJY
朝日の本社って大阪じゃなかった?


282 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 21:23:49 1B9Wq67Q
カーリング見てたら休憩中に飯テロw
でっかいイチゴ旨そう


283 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 21:48:39 TZbJ2IX6
>>281
東京本局じゃなくて本社だから社屋でOK

ttp://www.twitlonger.com/show/e0ucd0
>つまり、朝日新聞社は国に借金して都心の一等地を手に入れた。この地価は、昭和五十年当時、三.三平方メートル当たり二百万円はくだらないといわれた。 それが五十六万円という安さなのである。


284 : 普通の名無しさん :2018/02/24(土) 22:15:38 SJnwUnfg
カケモリよりアサカケであるな


285 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 00:28:09 Nn8DFi1E
70代の老夫婦が佐賀・有明海で赤貝を底引き網で密漁してた件
普通の漁船が積んでるのよりも二倍以上馬力のあるエンジン積んでたし
警察が二年前から内偵してた事もかんがみると、かなり悪質な常習犯なので
「高齢だから」なんて理由で減刑したりせずガッチリ刑務所に押し込めたってくださいなマジで

ttp://upup.bz/j/my69320EgBYt14xtsa7tO3_.jpg


286 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 02:01:21 G5ZVMvVo
>>285
普通に検察の求刑通りになりそうな予感
だって、裁判で刑が軽くなる(執行猶予付く)のって、再犯可能性が低い場合とかでしょ?
これまでずっと犯罪で生きてきて、今後も真っ当に生きていく可能性が低い人の刑を軽くするとは思えない

ぶっちゃけこの老夫婦って多分前科山ほどあるでしょ
明らかに船も「バレた時に逃げるため」の改造だしさ
かなりのアンダーグラウンドの住人としか思えないし
流石に裁判で量刑事情として色々主張されるでしょ


287 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 02:13:37 daJPUJNY
密漁だけならともかく常習犯っぽいからなぁ…


288 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 02:25:49 94o9mdh.
もうすぐ死ぬしいいだろ論も
元気に密漁してただろっていわれたら破綻するからなあ

酌量の余地がないつーか
余地は全部相殺されたので求刑通りでGO!でいいなこりゃ


289 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 08:20:45 1RCgU4Ig
刑務所内の方が安全かつ健康的な生活を送れたりするかも


290 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 08:49:11 or6xy2GE
>>289
刑務所に入るために、タクシーの無賃乗車を繰り返す爺さんの話を思い出した


291 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 09:08:03 C2lY7ulo
大阪の給食より刑務所のメシの方がおいしいとか
アメリカの給食より刑務所メシの方がうまいとか…

罪人の人権にやたら熱心な方がいるけど少し罪のない子供たちに振ってもらえないかね


292 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 09:09:10 bRrSiHTA
ピザが野菜…野菜?


293 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 09:13:34 kWtmtLjI
「デブでも食ってろピザ」かな?


294 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 09:27:19 zS1nWTvo
平昌五輪のメダル数は
金4(11位)、銀5(11位)、銅4(10位)、合計13(11位)

正直なところ、今回は韓国開催って時点でメダル0も覚悟してたから
この結果は上々と言っていい


295 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 09:33:57 kWtmtLjI
>>294
わかる


296 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 10:03:44 CfoXHzgI
確かにメダルゼロドーピング失格者続出と思っていたと思えば
結果出たよねになる


297 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 10:10:40 oojHWQ3Q
ついでに不幸な事故も少なく過去最多でメダルラッシュでしたしね


298 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 10:10:50 IVjTl4Lc
ワイロと主催者特権でがばがば判定しまくるかと思ったが思ったよりそうじゃなかったのが以外だった


299 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 10:11:30 GSJRRjDU
会場建設で金欠です。


300 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 10:12:04 nG8BSwSw
冬季では過去最高のメダル数じゃないか?


301 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 10:18:56 LWxApKo.
妨害資金が無いので妨害できないから過去最高だったとしたらもしかすると、
今までのオリンピックも妨害が無ければもっと成績が良かったのかも知れない(暴論)


302 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 10:24:36 nG8BSwSw
2011年から強化費用に補助金がつくようになったのがいいらしい


303 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 10:41:30 Vsv5i3e6
Totoの金でいろんなスポーツが潤うようになったってのはよく聞くな


304 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 11:09:05 zS1nWTvo
>>300
今までの最高が長野の10個だからそうなる

ただ、競技数は長野68で平昌は102なのよね


305 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 11:55:23 sY.1oEzs
比率から考えてもまあ悪くはないだろう


306 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 12:05:55 do8BpTVE
メダルうんぬんよりも日本人選手が無事に帰国できればそれでいい


307 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 14:18:23 Nn8DFi1E
>>291
アメリカのって給食業務をアウトソーシングするから利益だそうと材料ケチるか
逆に顧客(=生徒、つまりは子供)に媚びて彼らが喜ぶジャンクフード&お菓子+ジュース責めにすると


308 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 14:55:22 Au72CRCg
昼食に関しては日本が特殊なんじゃないかい?
アメリカの子供のランチボックスなんて、ピーナツバター塗っただけの食パンとオレンジだけとか割りと普通だし


309 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 16:19:33 07tpAQVQ
アメリカ行った日本人が子供に弁当もたせたら、
他の子供と比べて豪華すぎるからやめてくれって話があったな


310 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 16:26:11 Ys1B7bbE
そもそも、日本人の主婦に求められている料理スキル…ってか、自炊スキルに要求するスキルが高すぎる気がする


311 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 16:39:41 do8BpTVE
学校の授業で家庭科があるからかな?


312 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 16:48:27 n1412fDs
あー、アメリカで弁当持って行ってたがものすごく奇異な目で見られてたなあ
まあそれは料理云々より「ちりめんじゃこ」が珍しい(内陸で頭がついてる魚を食わないんよ)かったからなんだがw


313 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 16:54:17 nG8BSwSw
そんな地域でどうやってちりめんじゃこを手に入れたのか興味がある
日系スーパーとかで売ってるのか?


314 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 16:57:38 n1412fDs
>>313
うちのオカンがどうしても食べたくて日本から空輸
乾物だったから日持ちがするとはいえ高い食い物だったなあw


315 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 17:01:19 Ys1B7bbE
空輸!そういうのも有るのか


316 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 17:05:15 0ksy.HQQ
>>296
安心するのはまだ早い。
ドーピングについては、これからかも知れないし。
……考えたくないが普通に失格より、メダル剥奪の方がインパクトは大きい。


317 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 17:21:06 1RCgU4Ig
日本人と結婚したドイツ人女性のエッセイ風漫画だと、ドイツでもお昼の弁当はみんなで分け合うので一人一品しかもっていかない、とかありましたな


318 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 17:22:17 q18lvhB2
専業主婦のスキルって、電化されてワンオペになった現代のが多岐に渡ってたりするよね
ドイツの主婦は家庭でケーキを焼くけど、戦後家庭用オーブンが普及してからの習慣だとか


319 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 17:40:27 1RCgU4Ig
未来では日本でも各ご家庭でケーキを焼いたりする日が来たりした場合には、「ケーキを焼ける炊飯器が普及してからのもので、古来からの伝統ではない」
とかいうウンチクが語られたりしてね

今は江戸時代や昭和中期が美化されているけど、数十年後には平成の時代が悪い面を無視して、昭和以前や未来における時点よりも良い部分だけ抜粋して
「清貧の中で生きた理想の時代」とされたりするかもしれないのかな。大地震が頻繁に起きてもすぐに立ち直るとか、オウム事件以外では大きなテロはなく、
大学生は政治活動よりも就職活動に重視していた理性的な若者だらけだった・・・みたいな。リアルタイムを知る老人からは、苦笑されたりするのもお約束で


320 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 17:48:05 Ys1B7bbE
そりゃ人は過去を美しく考えるもんだからな


321 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 18:42:32 VrfpN0Zs
実際、一部のいかがわしいのがやたら目立つだけで、昭和時代よりは病気じみた政治主張なんてしないだろう、最近の若い人は
それはそれで立派なもんだよ


322 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 19:33:19 sY.1oEzs
まあ昭和よりは国内に限っては平和な時代だったのは間違いない


323 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 19:38:04 IVjTl4Lc
やっぱりその時代の空気感ってのは大事なんだなあww


324 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 20:42:32 OYGcpna2
昭和って確かに高度経済だからすごいイケイケだったけどテロに関してはマジでやべえからなあ警察官が死んでたり


325 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 20:46:56 n1412fDs
結局オウムで日本人は心底懲りたとしか言いようがない
無軌道に好きなことを好きなだけ言わせてやらせておくとろくでもないことをやる連中はいる、とね
それ以降過激な発言が出来る人間からは力を奪い、力のある人間には過剰とも言える監視を与えるようにした

今から振り返ると60年安保の時とか「なんてことだ、ここは韓国だったのか」感が物凄い
(当時の韓国はもっとアレではあったが)


326 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 20:53:08 Q4rt7v3o
なんだかんだ理性という面では、時代を経るごとに良くなってはいると思う 情熱とかになると別だが
ぶっちゃけ、過去より未来がより良くなっていくよう願うものだし、
仮に良くならないってのは後継者に教育や意思を伝えられてない一つ前が悪い気がする


327 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 21:13:58 u4RFS.o.
>>325
オウムが決行した時には既に法人回線とくそ高いとはいえ個人向けプロバイダもあって
ガサ入れして出てきた北朝鮮から密輸した化学兵器、火器、無刻印金塊が話の種に
なってたからその前にあった核開発宣言に加わり、学生暴動のメイン支援者である
北朝鮮が明確なパブリックエネミーになってたので、よほど頭のおかしい奴じゃないと
引っかかりにくくなりつつはあった。
残念ながらこの期に及んでまだ根絶できてないけど


328 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 21:32:12 Nn8DFi1E
おっと中共さん、ついに「国家主席の任期制は廃止にして好きなだけやってもらえるようにしようぜ」改憲案を出してきたw


329 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 21:35:44 VrfpN0Zs
王朝、ですね……


330 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 21:39:37 PYocYZq2
独裁の間違いだろ?


331 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 21:41:18 3D7.2huw
独裁は流石に一代で終わるから


332 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 21:42:22 G5ZVMvVo
中国は遅れてるな
韓国はとっくの昔に「初代大統領だけはすきなだけやっておk」って改憲してる


333 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 21:48:12 u4RFS.o.
次期代表を狙ってた党幹部「安倍ガー」


334 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 22:00:18 zS1nWTvo
安倍はとりあえず東京五輪までは総理続けたいらしい

実現したら在任期間で桂太郎を追い抜いて日本史上最長の総理大臣になる


335 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 22:18:34 H8QX0eG.
高3文系大学進学のワイ、日本の好景気を切実に祈念


336 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 22:43:57 /Q.rKFuw
さりとてアベノミクスに勝る経済政策なし困ったものね


337 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 22:48:24 DGI0QvgU
なんだかんだ言いつつも民主党政権の緩やかな右肩下がり政策が性に合ってた


338 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 22:49:20 PYocYZq2
いや右肩下がっちゃあかんやろ!


339 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 22:50:09 9M64sVDA
じゃあ左肩上がり!


340 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 23:02:47 Nn8DFi1E
民主だろうが自民だろうが可処分所得なら常に右肩下がりサ☆


341 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 23:06:28 XJxzAg56
>>326
某所の架空歴史スレで人類の歴史に触れたら「人類は時代を経るごとに間違いなく温厚に成っている。」と云う主張が正しく思えてきたな。


342 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 23:18:09 zS1nWTvo
そりゃ金持ちケンカせず、衣食足りて礼節を知る、ってやつでしょう

支配者の統治方法がより巧妙になった面もあるけど
基本的に人民が餓えることがなければどうにか治まるわけで


343 : 普通の名無しさん :2018/02/25(日) 23:41:24 u4RFS.o.
>>341
共産主義政党指導者「飢えが足りない!」


344 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 04:39:31 ivTPB86A
>>335
大学で学ぶか、遊ぶかで卒業後の人生は大きく変わってしまうのが、景気がどうこうよりも大きいとは思いますがね
学ぶことの内容を間違えたら、遊んでいたのと同じになるけど


345 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 06:54:37 SWxRzK2s
>>329-331
将来、世襲制にしないと誰が言える?
大きな北朝鮮になるのかね…


346 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 07:36:23 n6VRZzTM
それ毛沢さんの御意志に反してるんじゃねーの?<世襲

トウ小平さんとかそれを理由に北朝鮮の世襲に反対してたじゃん


347 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 07:46:37 /5Z2klps
>>346
自分を毛沢さん以上の存在とみなしはじめたらやるだろ。


348 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 07:59:54 n6VRZzTM
>>347
アメリカと戦争でもしないと無理じゃない?


349 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 08:05:19 rjZLEvo2
調べたら娘が一人だけのようだけど今から息子つくるのかな?


350 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 08:57:27 pMepFCEY
>>344
外国語学部行って中国社会とか中台対立とか勉強しようかなって


351 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 09:29:57 wii51ntQ
学生側のイメージと違って、就職活動では採用側は語学留学単品をさほど重視しないみたいね
「アメリカの大学へ留学して、経済を学んだ」とかでも必然的に語学も学ぶから、語学しか学べないのは逆に能力を低く見られちゃうのかも
日本ではマイナーな言語なら、語学だけでも重宝されるかもしれないけど、今度は使い道が無いことになりそうでもある


352 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 09:39:52 34kubjPw
マイナー言語だけど日本との貿易額が大きい韓国語が美味しいってママが言ってた


353 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 10:27:50 TEH8K.Sw
>>342
北朝鮮はあの有様で革命も暴動も起きず
大量の難民流出も起きない辺り
統治だけはうまく行ってるんだな


354 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 10:43:17 au1vvoUA
>>347
習近平は現代の毛沢東ポジを狙ってるって話は前から出てたからねぇ
習近平による「新時代の中国の特色ある社会主義思想(習近平思想)」が党の規約に盛り込まれたり


355 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 10:44:38 TEH8K.Sw
平昌に行った日本人はソチの4倍だそうで
さすがに近くて安いってのは魅力か


356 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 10:51:42 mlerJA2.
>>349
マオさんもお盛んだったから64くらいだったらまだ少女の貧困調査をしてたんじゃないか


357 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 11:02:11 34kubjPw
まおちゃんw


358 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 11:24:28 W4la69nI
>>355
旧正月の里帰りも兼ねてるんじゃね?


359 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 12:00:29 c1TqyYPI
裁量()労働制しかり残業代ゼロしかり、自民って労働関係は金持ちしか見ない政党だよなあ…


360 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 12:14:41 mlerJA2.
金持ちの管理職向け制度だからじゃないの
量的緩和>円安、原発運転再開>電力供給不安解消でプロレタリアート用の職場を
国内回帰させてるのは前政権との明白な違いだろう。


361 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 12:23:50 6CJoKvQQ
裁量労働にしても、残業代ゼロにしても
労働基準法がしっかり働いてれば問題のない制度なんだろうけどなぁ
だからこそ根が深いというか


362 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 12:28:57 wii51ntQ
昭和の頃の有名な企業家や創業者みたいな人が経営者なら、悪用する経営者もいないだろうという前提でいるのですかね


363 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 12:59:22 mlerJA2.
創業者一族に代わって会長になり道路を駐車場代わりに使いトラックドライバーへ負担を押し付けた
カンバン方式とかラインの冗長性を省きリコール車を頻出させるカイゼンを推進した
コストカッターさんのことか


364 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 13:24:46 TEH8K.Sw
>>359
そりゃ最大の支持母体が経団連だもの
労働者は生かさず殺さずの扱いになるし
安い労働力確保のために移民推進もする

だからこそ、かつての社会党や民主党の支持母体である組合や連合に期待するんだけど
ご存知の通り、これがどうしようもない糞無能

こいつらに期待するより、自民による多少の手心の方がよっぽどマシという有様


365 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 14:15:27 y531B3hc
そうだここで民社党復活だ()


366 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 14:32:43 aKs9OEGE
>>355
そりゃソチは最低15万位にたいし5万とかになるもんなぁ

てか韓国往復券で二万下手すりゃ一万で逝けるとかでかいわ


367 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 14:36:44 iquU/FXA
立憲民主党の高井崇志衆院議員議員が森友・加計(かけ)学園問題を追及するために野党が求めた臨時国会を安倍晋三内閣が3カ月以上召集しなかったのは憲法違反だとして国家賠償訴訟……。

思わず目が点になった……。


368 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 14:40:56 mlerJA2.
野党の法案審議サボタージュも有権者にとって訴えの利益ありということになるな


369 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 14:43:25 iZjEikoI
何を言っているの全くわからないよ……
憲法に野党が臨時国会求めれば召集しないといけないとかあったっけ……
そもそも民主党系の行動からしてry

頭の中だけ独裁政治してるのかな(白目)


370 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 14:45:17 iquU/FXA
よかった、理解不能なのは私だけじゃなかった……


371 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 14:51:43 iZjEikoI
一応ソース見つけたから貼り
ttps://mainichi.jp/articles/20180226/k00/00e/040/167000c
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018022600114&g=soc

散々話しに応じたが証拠が出てこなかったのになぁ……
しかもこいつ加計学園の推進しとるやないか!

ネットの記事で申し訳ないがソース
ttp://netgeek.biz/archives/106797


372 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 15:17:37 sfG70i6c
何を言ってるのか分からない…


373 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 15:23:45 sfG70i6c
…ん?そもそも高井議員って加計学園を愛媛に誘致しようとした張本人じゃねーか
本当に何言ってんだコイツ?


374 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 15:42:00 TEH8K.Sw
>>294
今回のオリンピックは近場で時差もないし
ロシアは個人参加、韓国は政治が絡んでグダグダと
有利な条件がそろってたんで金6以上、合計15以上は取れると思ってた

スポーツの国際大会って時差が体調に与える影響が大きいからね
だからこそ人口500万のノルウェーが凄すぎる


375 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 16:16:03 vnITQsPg
逆に立憲という名の通り新しい憲法では違反なのかもイヤーすごいなあ憧れるなあ


376 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 17:31:35 hl2Kp/LU
高井って岡山選出の議員だよな…?県民として高井と柚木なんかを当選させたことを謝罪します


377 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 17:36:09 xO.DV.k2
シリア政権軍、東グータで化学兵器使用か 幼児1人窒息死
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3164093?cx_position=29

これに北朝鮮の関与が認められたらパラリンピック終了後に事態が進むだろうか


378 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 18:02:46 /5Z2klps
>>369
「野党が〜」じゃなく、「全国会議員の何%が〜」ってのがあるはず。
でも召集の期日までは指定されていないので、
「じゃ外交日程もあるんで来年の通常国会召集で代行します」と言って、野党が反発してる。


379 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 18:09:00 18yNTjg6
外交日程覆せってか
国会審議が連日中身のあることばっかで詰まってるならともかく、
お前らが率先して薄めまくっとるやんけ

働かないなら議員報酬国庫に返納してくれや、利子付けて


380 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 18:13:09 iZjEikoI
>>378
調べた調べた
「(憲法第53条)いずれかの議院の総議員の4分の1以上の要求があれば、内閣は召集を決定しなくてはならない」
らしいから、決定さえすればいつでも良いっぽいね

それと前例では2003/11/27、2005/11/01、2015/10/21に、「合理的な期間内に常会が召集される場合、憲法違反ではない」
学説としては、「国会を召集しなくてはならないとするのであって、その国会が常会であるか、臨時会であるか、または特別会であるかは、
          そのいずれであっても、国会としての機能がまったく同じである以上、本条のあえて問題とするところではない」
と、臨時会でなくとも良いんじゃないかと憲法解釈はできるっぽい


381 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 18:13:40 vxjW2lNM
イマジナリー証明によるイマジナリー理論の手にかかればどんな牽強付会も余裕のよっちゃんなのだ(ぐるぐる)

アベガーのためならどんなアクロバットも決めてみせるという強い一体感を感じる

>>378
直感的に改善されると分かる方向に働き方改革を持っていくためにってならまだしもモリカケお遊戯会じゃなぁ
外交より優先する価値ないもんね仕方ないねでFAだわ

相手を1m下に落とすために自分が10m下に飛び降りてちゃ仕方ないといつになったら気づくのか


382 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 18:18:36 v.sEIzpA
モリカケなんて緊急の課題じゃない……どころか、そもそも国会でやる事ですら無いレベルだしなぁ。
少なくとも、国会議員が裁判起こす事じゃ無いよね……。


383 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 18:22:54 .A3WaPvU
この議員が被った損害とは何でしょうね?
おちんぎんではありませんよね?


384 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 18:24:34 MYkuBXVU
ホント、憲法についての件が大詰めに来てるって感じで
マスゴミが大騒ぎしてるなぁ
どっかで明らかな虚偽報道流すようなのでてこないかな?


385 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 18:30:49 3NB350Kw
他所のスレでナショナリズムの話がっつりやってたけど
「実態がないものだから成立しうる」かあ


386 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 18:32:29 n6VRZzTM
憲法9条論議だと2月最初の頃のプライムニュースでの高村さん・三浦さん回が印象深かった


387 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 18:40:51 TEH8K.Sw
>>385
天武天皇のスレやね

あの作者の作品全部読んでるけど、ほんと天才だわ
ロボ子スレっぽいの真似しようとして、この人がどれだけ凄いか思い知らされた


388 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 19:40:42 ivTPB86A
>>385
概念ってのはそういうものですしね。言っちゃ悪いけど「人権」とか「平等」ってのも、実体のないものだけど共同幻想があってこそ成り立つもので、鎌倉・室町武士どころか、幕末の薩摩でも
普及できるかどうか

「あなたがラノベだと思ったものがラノベです。ただし他人にとっては『そう思うんならそうなんだろう・・・お前の中ではな』ということを忘れないでください」みたいな感じで、茶化せればよいけど


389 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 19:56:42 c6dewJ72
人権や平等は割と近年になって現れた宗教であることを認識しない人は多いよね

せっかくだからまた他のスレの話を持ってくると
例えば人権とか平等の名のもとに虐殺が起こると
「それは正しい人権・平等ではないからだ」
と考えたくなってしまう


390 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 20:03:11 ivTPB86A
大河ドラマとかで「いくさは嫌に御座りまする!」というのが視聴者個人個人的にOKなのか、反発心しか生まれないのかについても、その辺りが関わって来るのかも


391 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 20:08:40 MYkuBXVU
それは、言う人とシチュエーションかなぁって……<戦はイヤ
戦でなければ民草食わせられなかったところも実際にあったし
「戦しないで云々」なんてのは、後世の人間だから言えることだからねぇ


392 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 20:11:12 3bnnOAkI
つまり働きたくないでござる!!ということか


393 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 20:22:55 DvDSwxsE
戦は公共事業だってそれ一番言われてるから


394 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 20:36:07 vxjW2lNM
人権に目覚めた大河主人公はもう飽きたのでたまには元気な主人公が見たい
いくぞ諸君いくさじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ首置いてけ
みたいなやつ


395 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 20:47:15 qWFEuNhA
労働裁量性の範囲拡大は、ソレを手にしたら経団連がどんな風に運用するか、まったく信用してないので絶望するしか内
「派遣法に違反する云々言うんは法律の方が現状に即してないからや」と居直ったキヤノン会長の御手洗・第二代経団連会長とかさー


396 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 20:57:06 hl2Kp/LU
裁量労働制、データ捏造(隠蔽?)、青権法
ここ数ヶ月の自民党おかしすぎるよ…でも他に投票しようと思える政党もない


397 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 21:21:37 iZjEikoI
>>388
全く関係ないかもだが、ラノベについては十年ぐらい?前からあるこれがすごく納得した 「ラノベは出版社のレーベル」
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org512427.jpg


398 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 21:23:20 p/iVwIno
労組が年金記録の電子化サボタージュ&改竄、横領やった挙句それをネタに解散要求
という前例があるから公務員側が何かしたなら疑ってかからないとな


399 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 21:41:58 vxjW2lNM
裁量労働云々は経団連、青権法つーか表現規制はカルト信者的な推進派がいるので
一度潰しても何度も復活するだろうなあ

後者は理屈じゃなくて憎しで動いてるから余計性質が悪い
中核派よろしく高齢化&新人供給途絶のコンボでそのうち死にそうな気もするが


400 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 21:46:39 qWFEuNhA
>>396
日本維新の会なんてどうよ。アメリカファーストならぬ橋下ファーストが理念の
今ではただの顧問でしかないくせに橋下の思い付きだけで動く貴重な政党ですよ?


401 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 22:01:43 YhDtdoys
そもそも裁量労働制は本人の同意がないとやったらいかんのだが
そこの部分をすっ飛ばして天下の悪法みたいに喧伝されてもなあ・・・


402 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 22:05:24 qWFEuNhA
>>401
あの経団連がそこら辺キッチリ守るとは思えんくらいに信用してないの


403 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 22:09:16 xPBso5w2
経団連がそういう団体なら、どんな法律だろうと結果は似たようなことになるんだから
裁量労働制とかいう制度一つをことさら取り上げてどうこう論じる意味ないんじゃないの?


404 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 22:10:57 qWFEuNhA
こいつは不良なんだからカツアゲしてたくらいでいちいち目くじら立てんな、と言ってるに等しい暴論である


405 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 22:11:51 hl2Kp/LU
>>400
橋下時代はまだ支持できたんだが今はバリバリの表現規制派なうえに部外者の橋下が現職議員を貶した時点で見限ったわ

民社党の再来を期待する!(錯乱)


406 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 22:21:09 p/iVwIno
経団連は労働法云々の以前に気に入らなきゃ工場を国外移転させるだろ
内勤すらアウトソーシング
日本人労働者保護の為に障壁を設けようとしても外圧すら利用してくる


407 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 22:44:21 prdoYLZ2
あれこれグダグダと言っているけれど、
結局正社員たちの給料が非常に高すぎるのが原因なところに落ち着くんだよな


408 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 22:49:49 DvDSwxsE
まぁ、正社員の給料下げると可処分所得も下がるし信用創造も停滞するので最終的に経済縮小していくんですがね……


409 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 22:52:51 MYkuBXVU
正社員の方は高すぎるんじゃなく
経済を回すためにも徐々にでも高くしていかないとアカン
というか、アルバイトとかでお茶濁すというか
責任逃れの布石にしてるような就労形態が不味いんだよ


410 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 23:07:48 W4la69nI
福利厚生が無い分、正社員より多目に払うのが正しいんだけどね


411 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 23:16:24 qWFEuNhA
企業は多めに払ってるんだけど、派遣会社が「システム利用費(笑)」とかいってピンハネしてくから・・・


412 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 23:23:34 prdoYLZ2
誰一人として中抜きに関して制限や一定の規制を設ける動きを見せない以上、
考えようによっては派遣労働者が実際に受け取る報酬が
正社員たちの適正な年収であるべきなのだろうな


413 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 23:42:56 IGJPOnbI
尚、今度経団連会長になる人物の会社は、企業の地元の給料を絞って閉店街、大企業の企業城下町なのに平均人件費もかなりあれという


414 : 普通の名無しさん :2018/02/26(月) 23:51:16 y3IbKrEo
モリ・モリ・カケ・カケ
みんなウンザリ♪


415 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 00:03:55 nzjntbWg
>>412
外国系マフィアが経営してる手配死刑のところがあるから労組を支持母体とする政党と
マスコミはその点へは触れない


416 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 01:27:45 Dmh.J5nk
>>412
原発の廃炉作業員の人材調達に6次下請けとかなぁ……。


417 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 07:48:36 BXyoJvG6
米は対話のハードル下げ北朝鮮は非核化の意志を=文大統領
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00000047-yonh-kr

ほんといけしゃあしゃあと言うなぁ・・・


418 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 07:55:19 Z3F9wkuY
北『(核武装の整備で)対話の準備は整った』
米『(武装解除)前提条件が正しいなら対話は何時でもwelcome』
マスコミ『オリンピックを通し融和ムードが〜〜』
ボタンのかけ違えは明らかに見えるんだがなぁ


419 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 07:57:47 oci8H3uM
嘘も言い続ければ真になるとかなんとか


420 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 08:35:37 t1W1rITM
>>401
現状36協定だって労使の合意があるって設定なんだし、そりゃ労働問題での「合意」が適当に扱われ過ぎてた反映よ
その状況下で自民だってわかった上で「合意」を条件に設定してるんだし、まあお察し


421 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 13:07:24 9Y7Ew8EQ
>>412
まあそれより単純に大企業という人件費を抑えたいところが権力と結託していて持っていて、
労組も日本は企業労組(正社員ギルド)だから非正規の待遇を改善する理由がないのが大きいんじゃね


422 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 13:51:47 SjzdGwFU
>>389
生憎だけど、その概念はいまでも西欧白人クリスチャンにしか理解・運用できません
非西欧人にとってそれは、単に白人や日本人を断罪して優位に立つための、闘争手段(錦の旗)でしかないのです

国連人権理事会で、韓国外相が慰安婦問題に言及。いっぽう喫緊の課題にも繋がる北朝鮮の人権で、韓国政府が戦う事はない


423 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 18:29:18 lb770Bf.
昭和19年に中国で朝鮮人慰安婦30人を虐殺した映像が公開されたんだと
撮影者は米軍のカメラマン兵士


424 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 18:29:36 9BOulb5o
>>422
まぁ、EU人権裁判所の判例とか見ると顕著だよね
イスラム教的価値観は弾圧されてもOK、キリスト教は弾圧NGっていう
結局人権=西洋的価値観
難民問題も外側から見てると、ここから難民不遇の時代に揺り返しが確定的なのがね…

※EU人権裁判所:EU加盟国各国の最高裁より更に上の裁判所扱い


425 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 18:38:48 9BOulb5o
>>423
これまでの旧日本軍糾弾の場で
その証拠が提出されなかった時点で信憑性は無いと思う

民間区画大空襲から原爆まで落としたアメリカが
戦中戦後にどれだけ日本を叩く材料集めに勤しんだか…


アメリカ兵が中国で撮影した写真なのに、アメリカ自身が提出しなかった証拠を、韓国が公開……あっ……


426 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 18:39:27 nzjntbWg
難民条約の為に発生する受け入れ先の不遇を国民へ押し付けることの見直しではないか
先住民をナイナイして建国した移民国家以外が離脱ドミノを起こしてもおかしくない


427 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 18:47:10 9BOulb5o
>>426
実際ドイツ側の方針はそうだと思うw
ただ、地味に受け入れに向いてる国がもうあんまりない感
言い出しっぺのドイツはともかく、フランスに難民が多いのは、やはり言語の問題が大きい訳だし
イギリスが抜けたのは賢かったと思う(実際は難民問題より出稼ぎ労働者の社会保障費がキツかった模様)


428 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 18:56:07 Dmh.J5nk
>>427
エゲレスは公的医療機関が地獄みたいだしなぁ。
外来患者8時間待ち、入院患者手術13ヶ月待ちってなんなのかと。


429 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 19:00:24 mGYc2FeU
>>425
米兵では、日本人と朝鮮人の区別もつかないだろうし、当時の服装や外見から朝鮮出身の女性だと断定できるはずもないだろうしね


430 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 19:02:30 9BOulb5o
>>428
酷いとは聞いてたけど入院患者が手術に13か月待ちってw
EU水準の扶助が出るなら出稼ぎ(?)患者が押し掛けるのは理解できるけどホント酷いなw
EU脱退後はどうなったんだろう?


431 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 19:05:22 8YLqcCys
>>423
念の為、注釈入れると虐殺現場を後日撮影した映像ね。拉孟・騰越の戦いで有名な地で、日本軍が玉砕を拒否した慰安婦達を虐殺したとしたもの。

正直、真偽は分からんね。戦場ではあり得る事ではあるけど。逆に上記の戦いでは日本人慰安婦は自決し朝鮮人慰安婦は投降したケースもある。


432 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 19:12:48 mGYc2FeU
敵の捕虜になった女性の行き先を考えたら、介錯してあげるのも慈悲ではあるとは思うけど、捕虜の虐待・虐殺・暴行は許されないという建前(国際法)が、有史以来の常識と
勘違いしちゃっていそうな現代人的には、例えば鎌倉幕府が滅亡する際に北条一族が自害したことも「北条氏が、女子供を虐殺した」ってことになるのかもなあ・・・


433 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 19:16:40 oci8H3uM
乱取りされた女子供が国外へ出荷されてたのはセーフですね(ニッコリ)


434 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 19:19:29 8YLqcCys
>>433
ボス猿「儂が天下を獲ったら駄目やぞ(ニッコリ)」


435 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 19:20:30 mGYc2FeU
大河ドラマでの「いくさは嫌に御座りまする!」は、もう古い。これからの時代は「死ぬのは嫌に御座りまする!」と落城寸前の城から、一人脱出するパワフル幼女の時代だな

信雄「・・・ふっ!」
有楽「お前じゃない、座っていろ・・・」
信包「お前が言うな!」


436 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 19:21:00 nzjntbWg
米軍のカメラマンが公費で撮影したのならネガは残ってるんだろうからとりあえず分析からだな
日本軍を制圧した後鹵獲した銃器で殺したのなら判別はしにくいがそこまで計画的に
やってなければ…それ以前に一年経ったら白骨化してるよな


437 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 19:24:18 Kncw7dqk
去年の大河はマジで戦は嫌でございますって感じだったなあ
その前は戦マジでやるやる!!ってじじいがいたが


438 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 19:28:17 8YLqcCys
今年は西郷どんだったか。西郷さんものは”翔ぶが如く”と”田原坂”という高い壁があるからな。

まあ大抵の偉人ドラマにあるんだけどね!


439 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 19:32:39 3LBGQjnw
戦国と幕末のヘビーローテ

清盛はこけたけど、あれはいろいろ残念過ぎたしな…


440 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 19:36:20 mGYc2FeU
>>439
近年ではハード作品に見える「真田丸」「おんな城主直虎」とかいうののレベルを超えても、「草燃える」とかいうド外道鎌倉武士だらけの過去作品があるから・・・
個人的には、源平合戦というジャンルでは、清盛は草燃えるに次ぐ出来だとは思いますが


441 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 19:38:56 UWxL1fGc
>>435
荒木村重「呼んだ?」

一人ではないけどね・・・


442 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 19:44:53 lb770Bf.
>>439
個人的には清盛好きだったよ
あれでマツケンのファンになったし
伊東四朗、山本耕史、阿部サダヲらの怪演もよかった


自分の中で白河法皇は伊東四朗で完全にイメージ固定された


443 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 20:00:28 mGYc2FeU
やる夫スレのネタじゃないけど、足利義兼&義氏視点での全52話くらいのTVドラマってのは、歴史考証を真面目にやって視聴者とかの御意見に媚びなければ
わりとワクワクするネタなのかもしれなかったり・・・
いえ、足利一族当主の大河ドラマ出演コンプリートを目指しているわけじゃないですよ
義氏(草燃える)、泰氏&頼氏(北条時宗)、家時(北条時宗&太平記)、貞時&尊氏(太平記)なのに清盛には、義康も義兼も出てこなかったなあ・・・

足利高義(貞氏の子で尊氏の兄)「異議あり!異議あり!」


444 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 20:01:55 3LBGQjnw
清盛好きな人も結構いるのね
視聴率悪いし、歴史詳しい人が「楽しみなシーンが掘り下げ少ない」と文句言ってたりで悪いイメージだった

東京オリンピックで近代やるそうだけど、日清日ロとかはいつかやるのだろうか?
与謝野晶子以外で「戦争いやだ」はやって欲しくないな…


445 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 20:04:25 BXyoJvG6
坂の上の雲「私で我慢していだだけません?」


446 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 20:07:13 3LBGQjnw
>>445
なんか別枠になってた。ゴメン


447 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 20:08:46 mGYc2FeU
義経が主役作品でも、全成(今若)と義円(乙若)がクローズアップされてたら、おいらは全力で擁護するためにハッスルする自信はあります


448 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 20:10:55 Ji47K8pE
>>432
いやこの文脈でそれは流石にそれはおかしくね…?
この話の流れなら日本は捕虜の虐待を禁じる戦時国際法にとっくに加盟してた時期だし、非戦闘員だから尚更犯罪だよ
明確に犯罪な時期の話と法もクソもない時期を一緒にするのはそれこそ論外で、自分が揶揄の対象になっちゃうよ


449 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 20:33:10 8YLqcCys
>>448
>>432さんは沖縄戦やサイパン戦が念頭にあるんじゃないかな。同戦役では当時の教育で捕虜になりたくないから殺してくれと
軍人に懇願する民間人が多数いた。だが戦後では一括りに日本軍による虐殺となった事を皮肉って北条家を例に出したんだじゃないかな?

勝手な想像だから間違ってたら双方失礼。腹減ったから飯喰いに行くので一時失敬する。


450 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 20:35:31 nzjntbWg
その辺の意思表示は証拠がないから揚げ足を取られないように言及しない方がいいかもな


451 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 20:59:24 Vgq6y5oY
米兵「そうだ!なので捕虜に取らず民間人を爆撃、原爆、火炎放射でまとめて焼きます」
正直こういうこと聞くと人道的とかが信じられなくなるわ……


452 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 21:01:07 U4TazLfU
ダイワハウスとローマ人、ラストサムライの勝元・氏尾・ボブが揃うみたいな
絵面からしてすごい大河なら多少戦争は嫌でござる要素が入ってても見たいかもしれない


453 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 21:07:50 t1W1rITM
>>451
えるしってるか民間人は捕虜にはなれない
あと、米軍は組織的統制が聞いてた地域では民間人は普通に投降して普通に無事だから自決強要は害悪になるけど、
統制が聞いていない部隊も勿論いたから、どの証言も全体像を表したりしないんだ


454 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 21:29:27 nzjntbWg
入り鉄砲へは良いとして出女にも無制限潜水艦作戦を実行し
上陸前に無差別爆撃もしてたから
投降の呼びかけはカメラの前でやってるアリバイと考えるべきだろう


455 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 21:29:54 9BOulb5o
というか第二次大戦時の世界を見れば、「投降すれば命は助かる」は夢物語だって誰でも分かる話
相当マシな部類の移民国家アメリカですら、大戦後随分経ったベトナム戦争でさえ判明してる有色人種虐殺事件は片手で足りない
ましてやヨーロッパ諸国の所業を知ってれば鬼畜米英、投降より死をは比較的順当な話

あくまでホロコーストはヨーロッパ諸国同士だから大ごと扱いされてるだけで、対有色人種相手には連合国側国家すらそれ以上の事はいくらでもある
勿論ナチスドイツの所業が正しいなんて言わんけど
日本人が、自分が捕まった後にどういう目に遭わされるかを考える時、白人同士の話より対有色人種の所業を見て考えるのは自然だと思う

欧米人は日本人の特攻を「カミカゼ」とか呼んで特殊な行為・特殊な習性のように語るけど
昨今の自爆テロを見るに、近代の欧米人の非人道的行為からすれば、やられる側がそういう行為に出るのは自然なんじゃないかとすら思うよ
これもまた、自爆テロを肯定する気は全く無いけどさ…ヨーロッパ諸国外では平気で民間人すらお構いなく虐殺してきたのが近代現代の戦争なんだと思うよ


456 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 21:34:31 383OjdWY
そうそう日本軍とかベイビューホテル事件とか白馬事件とか民間人の強姦事件起こしまくってるしね!


457 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 21:52:31 Ji47K8pE
>>455
単純にファクトの話だけど、①ホロコーストは国家間の問題ではない②ホロコースト以上の人道犯罪って具体的に何
特に後者だけど、ホロコーストはあの膨大な人数で、文字通り集団の絶滅を目論んだことが大きいけど、それ以上の事例って具体的に何なの?
隠蔽されてるならその隠蔽されてる証拠がなきゃただの陰謀論だから出してね


458 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 22:08:05 nzjntbWg
強姦事件が頻発してれば○○二世とかの混血児が大量発生して絶好のユスリネタに
なってるよ。

フランスの売春婦みたいに戦争協力者としてリンチの対象にされたくないがばかりに
自分の意志では従事して無いと証言する人も混ざってる。
悪魔の証明をするつもりもないがね


459 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 22:29:29 BXyoJvG6
アメリカが北朝鮮の瀬乗り取り締まりのために日本近海への沿岸警備隊派遣健闘ね・・・
海上封鎖というにはまだまだ軽めだろうがやるなら更に北の首が絞まるね


460 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 22:30:01 BXyoJvG6
検討、だった


461 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 22:32:31 YL0H.wAY
フィリピンには大量の韓国人混血児がいるんだっけ?


462 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 22:35:45 Dmh.J5nk
>>461
ジャピーノ、コピーノは難しいんだよなぁ。
長期出張で現地妻作るなと言っても聞く奴ばっかりじゃないし。

そして戦地で強姦云々の話ならベトナムだ。


463 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 23:02:38 kbEhsETw
>>451
つ「赤十字を掲げた船を撃沈」


464 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 23:10:32 xlPUCCfY
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180227-00000029-cnippou-kr
ソウル市、旧日本軍の「朝鮮人慰安婦」虐殺映像を初めて公開

ホントいい加減無駄なのにしつこいな


465 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 23:11:43 NB5vBoHo
(URL先にすら飛んでないが、もしそんなもんあったらここまでこじれる前に出してるだろ、もうw)


466 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 23:14:57 BXyoJvG6
乞食するためのツールとして役に立たなくなってきたのにいつまで拘ってるんだろうね


467 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 23:17:48 LSKFV/2w
今じゃ宗教になっちゃってるからね、しょうがないね


468 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 23:22:42 Kncw7dqk
そういえばオリンピックの最初と最後に出た人面鳥ってまじでなんだったの?
あれで受けると思ったの?


469 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 23:29:04 o6BfArxw
>>468
正直あれのセンスは「……?」だったけど日本も長野五輪の欽ちゃんのがあるからなぁ。

まあ欽ちゃんが悪いと言うよりコメディアンを起用して細かい演出を要求した方が黒幕なんだけど。


470 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 23:30:38 83Ryn/A2
三次元は諦めて二次元のゴリ押しで行ったほうが確実に良いと思う
AKBやジャニーズが変な事した日には…


471 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 23:33:37 BXyoJvG6
>>468
高句麗の古風の壁画がなんたらという話があったような・・・と思ったらpixivに記事があってワロタww
ttps://dic.pixiv.net/a/%E4%BA%BA%E9%9D%A2%E9%B3%A5%28%E5%B9%B3%E6%98%8C%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%29


472 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 23:40:17 xHinfOJo
>>466
この間も10億円せしめたぞ


473 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 23:47:48 Dmh.J5nk
>>470
リオ五輪閉会式の演出も担当した椎名リンゴが東京五輪開会式も演出とか言う話聴いた記憶が。


474 : 普通の名無しさん :2018/02/27(火) 23:49:55 U4TazLfU
フィルム風加工したカラーHD映像で朝鮮人慰安婦!謝罪!賠償!くらいやってくれないと
そうなんだ、じゃあ私生徒会行くね以上の反応はできないよ(山岡並感)


475 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 00:33:03 HdmWTRfo
>>457
そもそもホロコーストは被害者数の区分け・根拠が未だに根拠と共には明示されてないからね
明示されてないのに絶対肯定されてる「ホロコーストは最大の民族虐殺である」という弁を否定する方法が無いのは仕方ないと思うぞ
だって存在を主張する側が根拠が碌にないのに何故か全面的に認められてるんだから


476 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 00:33:48 BISm6nzw
>>457
タスマニアアボリジニは実際に全滅したんだよなあ


477 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 01:34:35 HdmWTRfo
>>476
ホロコーストでは1000万虐殺した。それと比べれば先住民蛮族の300程度がどれほどのものか

なんて言われたら、先住民族の虐殺は誤魔化されちゃうだろうね
それこそ、先住民を何人虐殺したかなんて碌に記録も取ってない訳で
記録こそ先住民の数は数百程度しかないけど、本当にそうかは相当疑わしい訳で
当然、ホロコースト自体の虐殺人数もかなり異常性があるけどね。大した反乱もなくみんな黙ってガス室送りですか

結局勝者の歴史
南京の虐殺数やホロコーストの虐殺数が、物理的におかしくても、それを主張したら>>457の言うように「陰謀論」
どれだけおかしい数を挙げてても、歴史の勝者が掲げる数が正義。それと異なれば「陰謀論」とレッテルを張れば良い
それが近代・現代史
昨今のイスラム関連の紛争での死傷者数も双方で大きく食い違うが、一般報道では片側の主張しか流されない


478 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 01:52:32 hbEmgznI
ホロコーストは「あり得ない!」じゃなくて、「あり得た根拠が薄い」かな
有無を語るにせよ調べることも禁止されたそうだし、欧州の反ユダヤ主義とナチスに合わせて蓋されてるっぽいのがなぁ

隠蔽された証拠がなければ陰謀論!ってのは陰謀論にしたい陰謀があるんだろう(陰棒読み)


479 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 02:47:30 zZ4CIjPM
ポクロムはどこの国でもどさくさに紛れてやっていたみたいだから、ナチスを隠れ蓑に使うのが便利なんだろうな
自分の国の黒い部分に蓋をできる


480 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 03:55:51 vW05Hx/g
冤罪事件は、冤罪であることが周知・証明されなきゃ「反省の欠片もない極悪犯罪者のみにくい自己正当化」としか思われないのは、国内の刑事犯罪における
冤罪事件でもよくありますし
昭和50年代くらいのTV番組なんかでも、狭山事件(昭和30年代)なんかは「犯人(石川氏)は未だに罪を認めていません」とかそんな感じの扱いだったし


481 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 07:00:54 /Aj./Azw
>>480
ロス疑惑の三浦和義なんて、あいつはクロと漫才のネタにまでされたそうだしねえ


482 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 07:27:45 hNqYSNwg
自国以外で軍法会議の効力を持ちうるのは占領下のみで、刑事訴訟の要件も罪刑法定主義すらも
満たしてないわけだから講和するまでの時限的な措置でしかないんだよ。
言いたいことやりたいことは講和までに全部終わらせる、それは軍事力を背景とした無法であり
非人道的でしかなくその行為が免罪されるのは講和で清算するから。
それが嫌なら講和するな。その代わり将来的に占領期間の賠償義務が残ることになる。


483 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 07:31:16 yARoyIwM
そらまあ病室でのインタビューで本番前のセッティング中、本人カメラまだ回ってないと思ってたのか
「足のギブス映るようにしましょうか?」とか自分で布団めくってみせたりしてたのに
本番始まるとアイツが死んで悲しいとか泣き出すんだもの。胡散臭くも見えるわなぁと


484 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 07:54:12 6S4pTb7w
>>472
だからその10億円で終わったじゃないの
大体国家規模で10億円なんて雀の涙ぽっちだし
経済危機近いのに何やってんだか


485 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 08:03:14 A4.lOtA6
ちょっと前に話題になった韓国の人が今の仮面ライダーにもの申すっての全文読んだけど最初の枕詞が自分はこのシリーズにかねを使ってるだったの万国共通でクソオタって変わらねえとおもった


486 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 08:38:42 8Un1g8B.
金を使わずにも良かった探しが出来る人の方が、趣味人や通としてのオタクと呼べるんじゃないかな


487 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 08:52:41 S.vil9xE
貢いでくれて話題も呼んでくれる金づるの鑑ですわ


488 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 09:02:47 0b7EcnHA
その10億円で日本の外交カードになってるんだから十分だろ
日本は韓国見捨てますってもう大手を振って言えるんだから
もとから約束守る相手だとも思ってないだろうし


489 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 09:15:59 UJtrZfD.
>>488
貿易や人の流れは相変わらずだし、別に見捨ててないんでは

いい加減に慰安婦のことは終わりにしてくれってお金包んだだけじゃないの


490 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 09:20:20 6S4pTb7w
そりゃ、日本から突き放してはいねぇなぁ
韓国はどんどん突き放す口実与えてくれてるが
スワップも実質凍結状態なのにね


491 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 09:36:20 hNqYSNwg
>>489
山吹色の饅頭を食ったなら朝日新聞の様に捏造仮想空間から出て来いよ。という話だったのに
「饅頭おいしいれす。でも捏造謝罪前の朝日新聞時空に留まります。北朝鮮は地上の楽園」が現状
うんこになった饅頭返すといわれても受け取るわけないだろ


492 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 10:50:48 Ex4//JLc
韓国「まどうて下さい・・・まどうて下さい・・・」


493 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 10:58:44 8Un1g8B.
償ってくださいではなく、戸惑ってくださいになっとる・・・


494 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 11:04:32 k6O7.T0.
実際もう怒りとかそういうのすら湧かぬ
真に嫌いな相手には興味すら持てなくなるって本当やな


495 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 11:09:00 UJtrZfD.
>>491
朝日は女子カーリング準決勝で「韓国!日本を破る!」って書いてたな


496 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 11:18:14 by8oE95I
>>477
うん、じゃあアカデミックな場においてホロコースト否定論が尽く否定されて行ったことはどう考えるの?
否定論に対しては証拠と物証で殴りつけて、学問的に有力な否定論は存在しつない(ホロコースト研究参照)
そして、その物証の存在を(場合によっては研究書を見たことすらないのに)無根拠に否定する姿勢が単純に陰謀論なんだよ


497 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 11:26:04 sVS6oydA
こっち側のスレは1ちゃん多忙で1000までしか容量ないことを忘れてないか
3月になったら即座に1ちゃんの手が空くとも限らないんだぞ
どっちが勝とうと負けようと当事者の昼飯のチョイスすら左右しえない話題を
いつまで引っ張るつもりなんだい


498 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 11:27:34 by8oE95I
>>478
これはファクトとして誤りがあって、ホロコースト否認を規制する法律は主に扇動、人種差別禁止法などで規制されてる
そのため、個人の私的な会話や学術的研究においては規制の対象にならない


499 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 11:31:10 by8oE95I
>>497
確かに…ごめんね
デマの流布は匿名掲示板でもよくないけど、これ以上はやめとくね


500 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 11:40:06 k6O7.T0.
ホロコーストの人数については正直未だに疑問符がつくけどな
あれ500とか600万人を本当に火葬するなら1日あたり4000人を燃やさなきゃいけないはずだけど
現実的に考えてそんな人数燃やせる施設なんざ存在しなかったし


501 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 11:50:17 aTA3ex6g
なんか論点がズレてるというか、
実際にホロコーストがどれだけひどい犯罪であったとしても、ホロコーストのひどさを語るだけでは
>>455>>457で挙げられてる「ホロコースト以上の人道犯罪が存在したかどうか」の論は進まないし
そもそも「ホロコースト以上の人道犯罪」の定義もよく分からん

いつの時代の、どの地域の、誰の価値観でもって
どっちが上か下かをジャッジするのやら


502 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 13:39:29 q9kZCpcw
白人は有色人種を酷い扱いしてたし、日本人が酷い扱いしてもセーフって、
白人も日本人も加害の責任があるってことを否定し、東南アジア他を単なる収奪の対象に貶めてるんだよなあ…


503 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 13:43:30 k6O7.T0.
そんな話だったか…?


504 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 14:00:49 63yBGfpk
米英仏蘭の各国国民に対して戦時中に占領をしたから講和で清算したんだよ
宗主国や日本人に対して戦時中にお行儀良く何の被害も与えていなかったのなら
自分の被害に関しては日本資産を接収した宗主国へ請求しなければならない。
自力で宗主国もしくは日本人から略奪してるならその分は差し引いて宗主国へ請求しなければ
ならない。

安全と水は只だと勘違いしてる日本人へ何か勘違いさせようとはしてないか


505 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 17:22:48 S.vil9xE
>>501
非人道的とは叩きやすくて味方がおらんもののことで、人道的とはその逆
そういう意味ではホロコーストより上は(今は)ないかもな


506 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 19:03:43 6S4pTb7w
イタリアマフィア怖いね・・・
スロバキアでイタリアマフィアとスロバキア政界の癒着を追っていた若い記者が婚約者とともに殺されたとは
関連は不明だけどマルタも去年爆弾で殺害されていた記者が居たな


507 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 19:34:28 UJtrZfD.
ホロコーストも南京大虐殺もあったと思うよ
ただ犠牲者の桁数は2つから4つは少ないはず

当時のナチスや日本軍が戦場や支配地域での行為を集約したというのが実態じゃないかな
ユダヤへの迫害なんて数え上げたらきりがない


508 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 19:37:36 vW05Hx/g
桁数を下げるだけでも、「ホロコーストも南京大虐殺も無かったと言い張る否定論者」に認定されるという不思議な現象もあるようなので・・・
どういう理論展開がなされているのか、まったくもって分からんけど


509 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 19:40:40 gpYl3PSs
南京は敗残兵狩りとそれに巻き込まれた中国人避難民が犠牲者かな。
農民の笠の日焼け跡と天秤棒担いで盛り上がった肩が、
鉄兜の日焼け跡と、銃を担いで盛り上がった肩と誤認されたとか高校の時の社会の先生が言ってたわ。


510 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 19:43:16 ajFRWLhU
桁数をさげて
「ここまで死んでるとさすがに無能じゃね?」と思ったから
っていうのが理由な場合どうするんだろう


511 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 19:46:09 gpYl3PSs
>>508
中国共産党大本営発表に相違したからじゃない?


512 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 19:51:07 bZbL0j6c
当時の南京市民にとって、どっちが敵でどっちが味方だったんだろうね


513 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 19:58:47 N6rXLxO2
南京大虐殺が有ったか、無いか

それを考えるならまずは「日本軍がなぜ現地民、それも支配地域の人間を殺す理由が有ったか」を考える必要がある
「民族浄化」と言うナチスの対ユダヤ人に向けた様な大義名分も無ければ、「単純に民間人を殺すメリット・デメリットを考えた際に、あまりにも日本軍のデメリットしかなくやる意義を見出だせない」と言う疑問点が2つ出てきてしまう

それを突き詰めると「便衣兵(民兵ゲリラ)や中国軍の軍人の死者、そして戦闘においての流れ弾に当たった民間人を『虐殺』にカウントしたんじゃ無いか」疑惑が抜けないからこその幻説なんじゃ無いかなぁ、と


514 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 20:00:09 63yBGfpk
>>509
言っちゃ悪いが傘とヘルメットの日焼け跡も天秤棒と銃の携行による肩の筋肉も全然違うよ
百姓上がりじゃない日教組教員だろう


515 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 20:02:36 gpYl3PSs
私立だから違うんじゃないかな。
金髪女とヤッて喜んでたら、「早く入れろ」と急かされて、息子がごめんなさいしたとか言う話と同列に語ってたし。


516 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 20:23:31 mVMV6ymQ
そいういう連中って、南京もホロも人数増やしたり、定義を勝手に拡大する連中には何も言わないんだよな


517 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 20:25:48 gpYl3PSs
20年前の事だから今もう一度聞いてみたいね。


518 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 20:27:35 vW05Hx/g
>>517
世代的には同窓会(教師も呼ぶ)とか、やらんのですかね


519 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 20:29:52 gpYl3PSs
担任ならね。  前の夏に実際やったし。


520 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 20:32:57 hbEmgznI
>>509
便衣兵もいたと聞くから、そう言う民間人の格好したのも被害者として恣意的にまとめてそうかなぁ

>>514
接敵しては遅過ぎるから、物凄く遠くで見たんじゃないか
一説を否定する根拠としては薄いと思う


521 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 20:35:12 JOPAbIM.
何を持って「虐殺」の定義とするかだが
当時の将官の日記に「敗残兵と一般人の区別がつかないのでとりあえず全部殺した」「兵が頭に血が上ってて殺傷を止められない」
という記述が見られるし「日本軍による多数の非戦闘員の殺傷」自体は間違いなくあった
秦郁彦(かなり右寄りの研究者)の推定で5〜6万程度だったか
あと中国軍が土崩瓦解してそれにつられる形で南京市内に突入したので秩序も規律もあったもんじゃなかった、とも

>>513はメリット・デメリット云々言うけど、上層部はともかく現場の兵はそんなもん念頭にないし戦争が事前の想定通りに動くことなんか滅多にないよ


522 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 20:36:34 hNqYSNwg
その人がノンポリなら大学かそれ以前にそう教わったんだろうから
人前では聞かない方がいいよ
さすがにその当時に目撃したとは言わんだろう


523 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 20:42:38 hNqYSNwg
>>521
何をもってというのはまさに立証された事件、証拠品の存在をもってであり
アリバイがない、悪魔の証明ができないから、ということではないよ

戦闘前に斥候の報告から数を概算するんじゃなくて逃げも隠れもしない遺体を
数えるだけのことだぞ


524 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 20:43:06 vW05Hx/g
「被害者がゼロでも、大虐殺」みたいなのが出てきたら、さすがにどうかとも思うが、「二次元の美少女キャラ」に対する性的な暴行は存在するとかいう、イカレた人たちはすでにいるからなあ
しかも、リアルな三次元幼女に対する性的暴行の経験者が、二次元の被害者女性キャラ(架空)に対する加害者の罪悪性を声高らかに主張するという意味不明なのさえも・・・


525 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 20:43:56 6S4pTb7w
多数のとか言いつつ5万とか6万とかどっから持ってきたか分からん数出すのが問題なんでしょ


526 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 20:54:18 r/TfCHTg
>>524
エロゲ、エロマンガが自分の商売(少女管理売春)の邪魔になるから、排除しようとしたのではという話がw

LOってエロマンガ誌を「児童ポルノの輸出だ」として海外のアマゾンで売らない様にと運動したオバハンが、
そのLO誌を海外向けに売るサイト立ち上げてたとか言うのと同じで。


527 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 21:07:26 ajFRWLhU
800ページの小説を読む保育園児とかあってみたいですわあ
川上作品読む保育園児とか本当にあってみたいですわあ


528 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 21:10:12 A4.lOtA6
そういえば国連のポルノ規制派が児童売春していたってのがあったなあ


529 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 21:10:24 cAgfpdOw
>>507
南京事件ってあれ実は捕虜の殺害事件だからな・・・
それ知らずに市民がーとかいってるのは無視してOK

>>509
捕虜の殺害はとにかく巻き込まれに関してはまともな資料がないからな・・・
一応脱走兵狩りの時は略式裁判してたみたいだし、いたはずだといわれてもいてもおかしくはないけど根拠ないだろとしかw


530 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 21:20:05 6S4pTb7w
ムンジョインとかいう名前の紛らわしい大統領補佐官がまーたぶったまげとる・・・
「韓国の大統領が在韓米軍に出て行けと言えば従うべき」
大統領府と意見の合わない外交部・財政部とか逃げる人続出するんじゃないの?


531 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 21:49:19 6mPllO.s
三次ロリータイエスタッチ、いけないことだとは思ってる
でも止められない

だから二次を叩くお!

絵に描いたような認知的不協和なのです?


532 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 22:39:27 TSNf8aqI
>>530
在韓米軍はあくまでも米国と韓国の条約に基づき韓国に駐在してるので、間違ってはいない。
韓国側が米韓軍事同盟を廃棄するって宣言したらそりゃ出て行かないと、在韓米軍の身が危なくなる。

勿論それはそれとして在韓米軍だって在留米邦人の安全と非難の時間を守る為に時間稼ぎをしてからだろうけど。


533 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 22:47:54 6S4pTb7w
>>532
そりゃあ文面上は間違いではないだろうけど
韓国ってそもそもどうやって形造られた国か考えればこんな恩知らずな発言普通出来ないはずなんだが・・・
まあ、そんな事言ってもどうしようもないのは分かりきってるけどさ


534 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 22:50:49 sVS6oydA
あの国で歴史の勉強なんてしてるわけがないだろ?(暴言)


535 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 23:15:28 rfNvHP8c
勉強しても捏造だらけの嘘歴史ではね


536 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 23:18:54 EmY4QVWY
まぁ、半島の歴史って真面目にやると無残すぎるし


537 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 23:28:01 jd1XSlEE
ウチの国にこんな史実があったら良いのに〜と願うとあーら不思議
即座にそんな史実があったことを示す証拠がとある民家の屋根裏から発見されるスゴい偶然w


538 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 23:33:23 A9MYBO8Y
あったらなぁ→あったりして→あったかもしれない→あったにちがいない


539 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 23:35:10 bZbL0j6c
「手搏図」を見ればすべての半万年の起源は明らかである


540 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 23:38:13 hNkiLk52
周辺の超大国の事情に翻弄され続けた歴史観は日本人には分からんよきっと
日本に帰属して都合100年くらいしかない沖縄とかもそうだよな


541 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 23:40:20 JIDXSdsM
でも沖縄って琉球王国のとき翻弄されてたかっていうとそうでもないんじゃない?
朝鮮半島はアレだったけど


542 : 普通の名無しさん :2018/02/28(水) 23:48:04 hNkiLk52
あぁ失敬、朝鮮半島と沖縄との比較は諸条件に差がありすぎますな


543 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 00:13:14 3ijam9SY
日本も翻弄されてたような…… 対等(対等とは言っていない)に持ち直して最終的には殴り合いになったが


544 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 00:44:51 YgPmAGX2
>>533
韓国にせよ日本にせよあくまで米国と対等な主権国家なんだから、韓国にとって米軍必要ですよねって話とはズレるね
韓国の安保を米軍に求めるか自力か中国かロシアかは、主権国家たる韓国政府の判断に独占されるべきとこだし


545 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 00:52:59 7zud6pd6
既に統一を終えて自国の核で防衛してるのが「自力」ですね


546 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 07:51:32 /mqf4iLk
>>544
そんな話してなかったんだけど
そりゃ好きにやればいいよ?でもな、言い方ってものを考えろよ・・・
そんな態度しか出来ない輩は相応の扱いしか受けないってだけなんだけどな


547 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 08:40:06 F6hYPm7M
宗主国の使者を土下座で迎える様にさせられてたって、その前にそれだけの事をしたんだろうしな
アメリカが手を離したらまた中華と揉めるのが既定路線なのかもしれない


548 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 09:18:57 6N9COCx.
大丈夫だ
アメリカが手を離す前から中華とも揉めてる


549 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 11:46:09 YARti2Fs
ごくごくたまに朝鮮の人らがお粗末でよかったと思うことはある
あれだけプライド高くてあれだけ問題起こしてあれだけ被害者ぶるのが好きな人々が
権力と金と武力と知恵と技術を兼ね備えていたら、今頃東アジアはどこもかしこも
焼け野原になってたんじゃないかと


550 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 12:30:04 NvEtUKX6
>>549
そういう性質の人が多いからこそ
それらのものを持てなかったのでは(名推理)


551 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 12:36:11 7zud6pd6
社会党>民主党>民進党へ投票し続けた人達が戦後にそれらを与えたから
今まさに北と拡散先のイラン、シリアの核でアジアが焼け野原にされようとしてるのではなかろうか


552 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 13:12:19 YApkRIvY
>>540
沖縄の日本帰属の歴史は室町時代に日本が琉球は日本と言い出してからなので
かれこれ500年くらいあるよ

実効支配が始まるのは江戸時代でこれも400年程
薩摩は前近代的な両属関係を演出して窓口として活用してたので
明治になってから琉球独立のどうのって言い出したのを仕置きした

という話で何故かそこからが日本に帰属の起点になってるのはどうにもおかしい


553 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 13:17:28 nHPA6EjI
裁量労働制ってググってもさっぱり分からん

自民も安倍も支持するけど、この制度は反対って人が多いようだけど
個人事業で軽天屋やってる俺にどんな影響あるのかな


554 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 13:23:44 6N9COCx.
裁量労働制に反対の人の多くは
「労働基準法がまともに作用してない現状では、どんな法を新しく作ろうがまともに作用するはずがないから
新しい法をどうこうするよりまずは労働基準法をきちんと働かせろ、話はそれからだ」
みたいな感じじゃないかな

法の中身で反対してる人はほとんど見かけない


555 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 13:44:36 QcxLUVA2
裁量の範囲に「実行する仕事の量」は含まれないので、
山のような量の仕事を残業代なしで押し付けることが可能になる

これを防ぐために裁量労働制の導入には労働者の同意が要るということになっているけど、
労使協定を形骸化している状況でどれくらい役に立つにやら、という感じだな

ちなみに、裁量労働制がすでに導入されているのは中高の教員とSEやで(白目)


556 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 13:47:58 5RWGurz.
>>552
それって鎌倉幕府のはじまりが1192なのか1185なのかみたいに、何をもって日本と見做すのかって評価の問題だねー
今日本であることの疑いはないけど、いつ日本になったか=何をもって日本になったかというのは議論として平行線だと思う


557 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 13:55:10 09RLOrNU
>>555
やだ、どっちも死ぬほどブラックで有名!


558 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 14:33:43 nHPA6EjI
富士通、三井、マクド、ナムコが失敗例として挙げられる
成果主義とは違うのかな>裁量労働制


559 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 14:56:29 YnMmt2b6
>>557
なお働き方改革には既存職のブラックさを緩和するため働かせ放題の上限を設定しており
自民党が一部撤回するも法整備を進める方に上限規制などが入っています……

つまりそのまま残りも『全部』廃案にと良い続ける奴等の中に本当の働かせ放題推進派が居るのです


560 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 15:01:50 B3Qs8x06
貧困問題で政府を糾弾する人が貧困ビジネス側なのと同じパターンか


561 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 15:13:20 YnMmt2b6
>>558
記者で考えるとスクープをすっぱぬいてこいが成果性で月nページの記事をつくるのが裁量労働制
nページの記事は1日であげても30日であげても一月勤務のおちんぎんですってな


562 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 15:35:52 YgPmAGX2
※ただし、日本の労働環境を考えると、ノルマを達成すると新しい仕事がやってくる模様
だから、裁量労働制は仕事量の裁量権が自分にある人にしか機能しないんだよね


563 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 15:45:22 dO2.ba2Q
少子化はイスラム系以外どこも問題になってるけど
しかし韓国の出生率シャレにならんペースで減っていってるなあ
下手したら来年で1.0以下になるぞコレ


564 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 15:53:36 mTZptxZo
中韓は子供を作れる世代が躊躇なく国外へ行くから国籍離脱者も捕捉しないと
実はいつの間にか増えていたということになるかもな
特に肝炎の感染者数が増えてる国は要注意


565 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 16:19:21 nHPA6EjI
>>561
なるほど。よく分かりました

おちんぎんって、あのスレ読んでるやろw


566 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 16:49:58 nuzN33EU
中国も2020年から恐ろしい勢いで少子化するからな


567 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 17:30:57 Hs0Qjy56
スレ建ってたんか


568 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 18:19:53 ZiRfIjuA
>>561
その制度なら勤務時間を確認して、通常より長時間勤務が常態化してるケースは適用取り消しの処置も欲しいね
繁忙期は忙しいけど、暇なときは早く帰っていいよなら賛成できる


569 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 18:21:37 YApkRIvY
>>556
法的な位置付けとして行政区画に組み込まれた室町時代は結構無理があるけど
さらに実効支配が開始した江戸時代を日本ではなかったって言う昨今の主張って
今度は日本で無かったと言うのに相当無理あるよね


570 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 18:34:42 7zud6pd6
過去に朝貢した所は全部天朝の冊封下アル
奪還するのは正義、抵抗する反動主義者はネトウヨ


571 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 19:00:21 Q6pLanR6
天皇が権威として存在してるときからずっと日本ではないのか
定義って難しいなあ


572 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 19:09:50 u9hWca9M
言語も文法的に、中国語よりも日本語に近いんじゃないかしら?


573 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 19:26:53 dPGmihjE
だから「この日に日本が誕生しました」という建国記念日が明確でないので、
神話ベースの神武天皇の即位日とされる2/6を「建国記念の日」としているw


574 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 20:15:19 r03UD5I.
つい最近の韓国の動向
・韓銀総裁「韓日通貨スワップの再延長を準備」
・TPP参加に関心
・韓国外相、国連人権理事会で日韓合意を批判 告げ口外交再開
・韓国大統領「加害者である日本政府が、慰安婦問題は『終わった』と言ってはならない」でも日本へな何も要求しないよ(チラ)←new
・後、竹島は日本が半島侵奪過程で最も早く強制的に占拠された我が領土だと演説←new

付ける薬無いのはもう皆んなわかったからさっさと断交しようぜ


575 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 20:16:15 n6dwyVEo
建国記念日が何時なのか?日本がいつ生まれたのかが古すぎて神話ベースにしないとわからないって誇っていい事よ。
文字を導入する前から国家があってそれが連綿と続いているって事なんだし。


576 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 20:18:06 /SKmkrDw
>>570
なお昔の日本「対等の国として認めてよ。それはそれとして、朝貢もするから良いもんちょーだい」


577 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 20:20:54 hBQ6DcZQ
>>570
つまり、漢に朝貢したローマ帝国の最大版図と
清に朝貢した大英帝国の最大版図は、中華人民共和国の固有領土と?


578 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 20:21:26 u9hWca9M
>>574
「クネクネ、21世紀のジャンヌ・ダルクになる」も追加してもいいかもしれません


579 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 20:25:59 F6hYPm7M
>>574
到底受け入れられず強い遺憾の意を表す
今日の会見でのコメントだけどこれで為替とかに影響出るかね?今更か?


580 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 20:27:54 /mqf4iLk
むしろそんなに反日するなら韓国の方から断交すりゃ良いのにね(シラッ
・・・ああ擦り寄りたいんだから無理なのは知ってるよ
でも君ら歩み寄るどころか更にファイヤーしちゃってるよね?
これじゃスワップも経済協力も無理っすわ
直接制裁せずともこれだけで十分干からびるのにな


581 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 20:30:23 Q9pPL2ZM
結局今までの日韓関係というものは、日本側の一方的な配慮と譲歩によって成り立っていたわけで、
それが無くなったら韓国はどうにもならないんだけどね


582 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 20:45:32 hBQ6DcZQ
>>580
悠久の歴史と伝統に輝く我が大韓国民は、三・一運動により建立された大韓民国臨時政府の法統及び、不義に抗拒した四・一九民主理念を継承し、
祖国の民主改革と平和的統一の使命に立脚して、正義、人道及び同胞愛により民族の団結を強固にし、すべての社会的弊習と不義を打破し(以下略)

上記は、大韓民国憲法前文の冒頭部分です。「三・一運動により建立された大韓民国臨時政府の法統」が大韓民国のよるべき起源である(事実か否は知らない)以上
反日は義務というか、反日こそが存在目的と憲法に明記されているようなものではないかと……


583 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 21:04:55 f2WaA7NY
>>582
すごい。現状を考えると序文からして欠陥憲法だってわかるw


584 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 21:25:54 r03UD5I.
>>578
忘れていた
韓国大統領経験者の末路がまた更新されていたね


585 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 21:41:19 dO2.ba2Q
ttp://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/d/1/d1da1f51.jpg
韓国また大規模デモおきてるみたいだなあ
韓国メディアは一切報道してないみたいだけど


586 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 21:56:57 DhHvu0hc
まったく保守を求めてるのか革新を求めてるのかハッキリしない


587 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 21:59:45 3ijam9SY
保守とか革新とかわからないけど気に入らない!みたいなものじゃないっすかね……


588 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 22:04:57 Q6pLanR6
ムンジェイン大統領を選んだときのあかん奴やコレ、韓国ヤバいな
って気持ちは外国から見た日本の民主党政権に似ているのだろうか


589 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 22:10:59 uvf.NOuw
しかし海外発信の点だけで見ると韓国勢の方が明らかに声が大きいので
必然的に韓国側の主張のみが耳に届くと

NYタイムズに一面広告打ったりと、アチラさんは活動が活発なのに対して当方はどうよ?


590 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 22:14:35 uvf.NOuw
なんか中華系・韓国系は海外でも自国の利益を最大限に得ようと大声で活動しまくるのに
日本人が海外に行くと「海外では○○なのに日本ときたら!」的なウエメセ外国かぶれさんになっちゃうのが多い(個人的な偏見w


591 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 22:21:40 7ycI.2lk
>>590
逆、外国かぶれになるのは実際には行ってない奴w
まあかぶれてるから外国行って、変わらなかったのもいるけどw


592 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 22:28:30 nuzN33EU
美味しんぼの作者みたいな人もいる


593 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 22:29:40 uvf.NOuw
そっかー、めいろま女史みたいに海外は進んでいるのに日本は遅れてる系意識高い人のつぶやきに反感を覚えた副作用で視野狭窄になってたかしら


594 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 22:33:36 7ycI.2lk
>>593
実際、行ってみると悪いところも目につくからな・・・
フランスとかイタリアで汚れで列車の窓から外が見えないってなんだよ・・・


595 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 22:37:56 dO2.ba2Q
どこも一長一短あって大抵海外をダシにいうのは海外の悪い部分と自国のいい部分に目をそむけていってるからなあ


596 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 22:40:00 TwrmGewk
導入した方が良さそうなもんは導入していけ、それ以外は興味なく投げ捨てていけ


597 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 22:40:16 XvjT.wco
活動が活発なのと実際に効果があるかは別でそ。
本気で韓国の声を聞いて日韓合意まで批判してる人が多いと思う?
合意で終わっている事なのにそれ以上に
声を上げた所で訝しい目で見られるだけなんだがな。


598 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 22:46:57 fnpaY9UI
まあ「海外では○○なのに日本ときたら!」な意識他界系って、素直に考えると「海外に行った人」がするであろう発信だからね
日本に育った・学んだ+今現在いる恩恵をフルに受けた上でこんな発信するなんて普通は思わない
「非印欧語の母語で高等教育を受けられる・研究ができる・発信もできる」時点でクッソ恵まれてんのに、そういう部分は意図的に無視するからな

ぶっちゃけ意識して除外するか選択するかしないとこんなのばっかり目につくけど
昔ほど無条件に賛同を得られなくなってるあたり、徐々に変わっていってるんだなあとは思う

>>595
ひどいのになると海外のカレー(理想化処理済)と日本のウンコを対等ですってツラで比較したり
海外のウンコをカレーと言い張って、日本もそれに倣えとか言い出すからな…

別に悪いところを指摘するのはいいけど
だからって明らかに妥当でない論の運び方したり、二言目にはアベだネトウヨだ言い出すのはどうかと思うわ


599 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 22:50:30 Q6pLanR6
フランスのパリの地面は犬のふんとゴミだらけ
フランス人「だから僕たちは空を見上げて過ごすのさ」
っていうインタビューを見たことがあるw


600 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 22:57:35 7ycI.2lk
>>599
ヨーロッパだと町はきれいだけど、線路内とか誰も掃除すること考えてないんだろうなってとこは、徹底的に汚い感じだな・・・


601 : 普通の名無しさん :2018/03/01(木) 22:58:09 3ijam9SY
>>590
日本で満足してるなら海外に出ないだろうし、そもそも日本と海外の長所を比較できる人だと気軽に吹聴しないとかかなぁw


602 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 00:39:10 uiFEDOsQ
ドイツとかディーゼルの排気詐欺やってたから今大気汚染ひっどいぜ


603 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 00:48:12 Re3o11Cw
>>602
んでその反動きてるのか、「この街はディーゼル乗り入れ禁止!」とか出だす街の意見が出て、
さらに憲法裁判所が許可だした。


604 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 01:03:28 u/Sb.HGs
>>578
サーヴァントとして召喚されたらろうそくの炎で相手を焼きつくす宝具とか持ってくるんですかね?


605 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 01:06:51 KoB6ttW6
ジャンヌなら自分を焼き尽くすんでしょ(めーすいり)


606 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 04:04:22 uOMEgIh6
他人の成功話は当てにならない
当てになるのは論理的に分析された失敗談だけだよ

孫子曰く「昔の善く戦う者は、先ず勝つべからざるを為して、以て敵の勝つべきを待つ。勝つべからざるは己れに在るも、勝つべきは敵に在り」だよ


607 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 04:45:54 yFKcPUJ.
>>598
海外も日本も知り尽くした上で、冷静に分析して語ってる人なら良いんだけどね…
大抵はお客様待遇状態での海外知識と、日本のニワカ知識で比較してるイメージ

そもそも「外国人」に対して、自国人と違う扱いをするのは普通な訳で
海外でも同調圧力なんて山ほどあるけど、外から来た「外国人」である日本人は大目に見られてるだけの場合が殆どだし
自分がお客様扱いを受けてるだけなのに「海外は凄い!」みたいに勘違いしてる奴は本当に滑稽
挙句、20代30代が「日本は会議が非効率」みたいに碌に知りもしない筈の知識を振り回す奴すら居る始末だし


608 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 06:56:06 ZHtqzczg
ザギトワが秋田犬欲しいって言ったからプレゼントするってのに突っ込みも入ってるけど
秋田犬って、マスコミによるアイドル動物化やヘレンケラーに贈呈と
その辺の歴史が深いイヌなんだよねえ…
勿論とてもかわいいが


609 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 07:17:06 grhiloig
生物だから一寸微妙感有るが有名人が特産品を欲しているなら宣伝効果を当て込んでも良いじゃない

(適当な外国)産秋田犬がでしゃばる前によう


610 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 07:35:12 Re3o11Cw
>>608
ザギトワが秋田に調整に来た時に秋田犬のポスターとか見て、
ザ「あんな犬飼いたい!」
母「金メダル取れたらねー」
ザ「金メダル取れた!! 約束まもって!」
って経緯だからまあ……。


611 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 07:44:14 KoB6ttW6
犬一匹で友好関係のきっかけになるなら安いものだし、飼育に関して知識あることや社会的責任から飼育することは確認してるだろう
その上で、プレゼントするってのは昔からやってることだからなぁ プーチンにも2012年に秋田犬を贈呈してる


612 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 07:58:00 FDjf3Iuc
プーチンからお返しにもらった
サイベリアンって猫はモフモフで最高だぞ
ミール君で動画も公開してる


613 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 18:32:19 Ik1/4cvw
その程度で好感度稼げるなら、外交的に安いものじゃない?
国によっては、金注いでも底抜けてるみたいに悪意しか返してこないし


614 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 18:43:36 UVCjMT2s
適度に仲良くやっていくのが一番よな
何やっても無駄な国とかもう疲れてこっちみないでくれます?っとしかならん


615 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 18:50:41 Tk7ZKVOg
430 名前:せんし.div 【中吉】■忍法帖【Lv=22,ミニデーモン,WYE】[sage] 投稿日:2018/03/02(金)18:45:11 ID:Q0d
NHKが世田谷区の条例取り上げてたなあ(´・ω・`)
聞いてたら、単に差別廃止だけじゃなく、外国人による社会参画の推進とかもやるらしい
完全に乗っ取られたな


616 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 18:58:07 PCtzqv3.
ロウソクデモリターンズしている国ですね、分かります
今回のはロウソク使ってないけど


617 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 19:04:09 hXyLAb.w
マルチポストやめーや


618 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 22:41:58 mxh2iTgU
またどっかの鳩が頓珍漢な事言ったみたいだな。


619 : 普通の名無しさん :2018/03/02(金) 23:09:15 tC3XhiAo
米国で「台湾旅行法」成立すれば、戦争に発展も=中国英字紙
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180302-00000063-reut-cn
色々各所動き出したなあ


620 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 00:15:31 7WISrNFw
>>619
この根本の「一つの中国」思想って台湾に限らず
ウイグルやモンゴル、中国周辺地域も含んだ概念だからね…
結局中国にとっては「歴史上の【中国】が一度でも支配した地域は中国」というのが「一つの中国」

同じ漢民族だからと台湾だけ「中国台湾で話をつけろ!」なんて放置したら
それが前例となって中国周辺国へも平気で攻め込むだろうね
まずは台湾を守る、台湾と当たり前の国交を回復することが大事

「台湾と国交したら中国は許さない」なんて中国の狂った主張を受け入れてた今までがおかしい訳で


621 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 00:26:31 ZPRmoEF.
第二次大戦直後から始まった東西冷戦期があるからね。


622 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 00:38:09 tBIIulpw
>>620
角栄「え、ODAのキックバックの方が大事だろ?マスコミも土建屋もみんなこっちの味方だぞ」
岡田、小沢「然り然り」


623 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 00:54:03 7WISrNFw
>>622
か、角栄は一応、戦後初めての中国(大陸側・共産党)との国交ルートを開いた訳だし…
先立って米国ニクソン大統領が中国と和解ルートに向かってたから、むしろ仕方ないというかベターというか…

結局アメリカがロシアばかり見てて、当時ソ連とは不仲になっていってた中国とは上手くやれるという幻想を抱いてたのが原因ってイメージ


624 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 00:57:37 E1PVtLoU
アメリカが中国に幻想を抱いてたのは第2次大戦前からだし、多少はね?


625 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 00:58:36 eadxksUs
アメリカのことだから、まだあちこちに幻想抱いてそうな気も……


626 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 01:03:19 tBIIulpw
台湾との国交と両立するくらいの政治力があれば評価もできるけど
社会党の敷いたレールに乗っかってるような結果ではとてもとても


627 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 01:19:05 7WISrNFw
>>624>>625
カリフォルニアの友人曰く、米国では未だに中国は「可哀想な途上国」というイメージが根強いらしいね
(第二次前は中国の統治構造は本格的に可哀想だったけどさ)
そしてそういう国に優しい(幻想を抱いてる)のが大正義アメリカという…


628 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 01:22:17 eadxksUs
やっぱりそうなのかー アメリカらしいちゃらしいが、U.S.A!U.S.A!はそろそろやめた方が……(まだポカしても国力でねじ伏せられるが)
中国はなんだかんだ安定するとしたたかで強い(どこかぽっかり穴空いてるが)イメージ


629 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 02:09:04 7WISrNFw
>>628
中国、中国人は本当にしたたかだよね

19の女子留学生とも結構話す機会があって色々踏み込んじゃったけど
現在中国の投機ブーム(バブル直前)や、情報統制(スマホに専用ソフト入れるとその統制を超えられるらしいけど、、、)
中国の愛国教育(各省に専用の機関があって、学生は林間学校・修学旅行的にそこへ行く)
まで色々聞いたけど

なにより衝撃的だったのは、その米日見て回った留学生女子自身が
「中国に帰国した方が、経済的にメリットが大きい(中国は発展するから)」と考えていた事

どこまでが洗脳教育なのか、どこまでが海外に出て得た客観的知見なのかはよく分からなかったけど
中国の所業を本当に色々知って(ちゃんと文化大革命から近年の所業まで知って)
それでもなお中国出身者は「経済的に」中国が有利、だから中国に帰る、と語った事が恐ろしかったよ


630 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 02:28:14 eadxksUs
確かにどこまでかはわからないけど発展はするだろうなぁ
自国なら慣れや愛着は有るだろうし、家族とか考えると戻るだろうなぁ

ただ個人的には国に切り捨てられたり、環境が悪かったり、健康被害が合ったりで、総合的に見ればデメリットが勝つかなと思う


631 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 03:21:11 Xdwt7pY6
>>623
実際に鄧小平時代の中国は対ソでの日米と利害一致や改革開放政策のように、相当西側と仲良しこよししてたしねー
それまでも経済面だと仲良くしてたし、流れががらっと変わったのは江沢民の頃かな(ほんとにいきなり空気が変わった)


632 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 04:34:03 ieGENckc
>>630
その時は経済的・あるいは安全的に不利になった中国から出ていけば済む事では?
米国または日本を選んでから中国に戻るより、その方が容易でしょう。


633 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 07:14:36 k0t5gMLQ
そうか・・・欧米と違って中国は人権だ民主主義だと五月蠅い注文を付けることもなく金をくれるから
カンボジアのフンセン首相は「中国さんありがとう!」と舎弟のごとく感謝をしながら
野党党首を国家反逆で逮捕し解党させるなど独裁政権化しちゃっていると


634 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 09:06:21 fFR9YqAU
>>629
女性の留学生って時点で家庭が経済的に恵まれてるか、優秀な成績を収めたゆえの国費留学生の何方か。
前者なら持ちうるコネで海外で動くより楽だろうし、後者ならそもそも借金返すまでは海外で動けない。

なにより先に母国を切り捨てるより、母国に切り捨てられてから動く方が海外でのアピールしやすい。


635 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 09:25:22 oBz1fKcQ
江沢民はいきなり反日に舵を切ったよね
それまでに反日要素がなかったとは言えんが
今でも強烈な反日派はだいたい江沢民派


636 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 09:33:49 G7vZI9kI
戦前みたいにおバカさんが対中投資の深みにはまりアジア主義者がよその損失に
めをつぶってレミングスを地獄へ導く流れができてたから政権求心力の為に
戦前同様の扱いを始めたんだろう


637 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 12:34:29 olZtna2I
ルイスネリ公聴会まで無期限停止らしいが悪質すぎる違反だったと思うがなあ
その前ドーピングに体重超過いくらなんでも…


638 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 13:49:48 Vg6zGeyA
>>629
本人たちの目から見れば最近いまいちぱっとしない欧米と比べて、
中国は問題こそあれものすごい勢いで成長してるからなぁ・・・

ただ横から見てると中国の成長の行く末にいろんな意味で不安しかねぇって感じだけどw


639 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 14:24:29 .zGrBI5I
まあでも、そろそろ寿命なんじゃないか?って気はする
中華にとって国家は永遠じゃなく定期的に入れ替わるもんだもの


640 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 14:24:33 uQTKAHqw
内部は実際どうだかわからんけどね
毎年成長率6%とか明らかに不自然だし


641 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 14:31:21 YyGZc30s
>>640
どっかの地方の実態経済が発表した数値の7割だったらしいから全体やうえが更に水増ししてるとすると実際のGDPは約半分の可能性もあるかも


642 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 14:37:42 olZtna2I
習さんがどこまでいくかによるよな
すべての権限を彼に!!って良いところ悪いところあるし


643 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 14:46:54 6qTiMBzw
????「全ての権力をソビエトへ!」


644 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 14:51:15 O1a2HAsw
プーチン見てればわかるが、カリスマとセンスがあれば一極集中というのはほんと強いシステム
問題は、カリスマとセンスが何もかも切り回してる下では同じカリスマとセンスの持ち主が育ちにくいということ
絶対に育たないわけではないというのがまた落とし穴
そして一度カリスマとセンスで切り回す政治に国家が慣れてしまうと、どーしても
その頃の博打の快感を忘れられずに安定路線に帰っていきにくくなる

習ちゃんがひっかかってるのはそういうのとはまったく別の問題
習ちゃんは単に中国国内の勝者なのであって、中国国外ではカリスマもセンスもお世辞並べられているだけという……


645 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 15:15:59 xzbFosxs
ある種の王政や帝政の利点や欠点が見える貴重な資料でもあるわけだ


646 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 15:16:38 WvSRhhM2
中国に対しては毎年のように悲観論や崩壊論が出てきて、今だの普通に存在してるからなあ
欧州だと中国に対しては楽観論やフロンティア扱いだそうだし


647 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 15:23:30 G7vZI9kI
先住民を殲滅してフロンティアにしようと思ったら、リベラルに中東やアフリカからの
目くらまし難民を誘致させて自国がフロンティア化された
江、習「人道オナニーと民主主義はアヘン、ダメ絶対」


648 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 15:25:17 VpUuyCmw
限界が来るまでは、崩壊しないようにするし、先延ばしにしようとする物でしょうし
今のままで、十年先まで安泰と言い切れないし、去年も何も起こらなかったから、今年も大丈夫なら、ソ連は今でも存在しているでしょうし


649 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 15:28:01 YyGZc30s
崩壊しないと実情がわからないからね
ソ連崩壊前もある程度は予想されてたが何処まで本当かわからなかったし


650 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 15:33:40 w066KHdI
ソ連と違うのは中国の場合は環境問題が洒落になってないところ


651 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 15:45:50 YyGZc30s
>>650
本来豊かなはずの中原が死の土地になってる時点でかなり洒落にならんよな…


652 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 15:46:09 G7vZI9kI
東側の内部に留まったもののソ連も水路破壊による砂漠化と核による汚染がある
明確な違いといえば騙されて食い物にされた外資の数と植民地と入植者の数


653 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 15:55:40 O1a2HAsw
私は別に中国崩壊論や悲観論を信じている訳じゃないし、むしろできれば今のままであってほしいくらいだけどな
よくも悪くも中国の人と日本を除いたとしてもほかの国の公共という観念は別のものだ
中国が崩壊すれば現状ですら摩擦を起こしまくってる他国への中国人流出が加速するだろうし、
彼らは彼らの国の中で彼らなりに幸せにりしててくれればそれでいい

崩壊論や悲観論とはべつに、現状の中国の国際社会における戦略が最善か最適かという問いを向けられて
中国シンパとアンチ以外がどう答えるかという話以上のなにものでもないのよね
いろんな集金のツールや発想をたっぷりぶち上げたけど、どれもこれも彼らの求めるナンバーワンへの決定材料
にはなってないのよな
小銭稼ぎにはなってるかもしれんが、国家総出で目先の小銭を拾うモデルはお隣の半島で既にやられてることだしなあ


654 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 15:59:11 YUZpzVV2
南沙諸島とかで色々とやっているのは、太平洋への進出よりも中国本土を防衛する防衛ラインを作りたいという考えなら、外部からの侵略を恐れる要因が
中国内部には存在するのでしょうし、国家主席の任期撤廃も皇帝になる野心よりも共産党全体からしても保身の方がメインだったりするのかも


655 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 16:57:19 AINll7Z.
国名が長すぎるので習に変えるべき


656 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 17:12:53 botOemgw
もっと簡略化して羽か白にするのもいいゾ(過激派)


657 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 18:07:09 hmNxBvN2
今年に入ってすぐに9回目の暗殺未遂が起きたんだっけ
綱渡りだわな本当…


658 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 19:00:28 Xdwt7pY6
まあ中国でも韓国でも「〇〇崩壊!!」が現在のところ全くもって実ってないし、
効果ない呪いをかけるよりも、もっと日本のために身を粉にして働いたり、選挙のビラ配りとか政治家の手伝いをしたりすべきだよな


659 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 19:05:51 w066KHdI
中国はまあ暴発起きなきゃあ経済は不況になっても崩壊はないだろうけど
韓国は真面目に崖っぷちだと思うけど今


660 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 19:07:03 eadxksUs
>>658
〇〇崩壊って崩壊することを願うんじゃなくて、崩壊するリスクを含んでるよって言う話じゃないの?


661 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 19:09:03 w066KHdI
てか中国の崩壊てのはバブル崩壊て意味じゃなかったかそもそも


662 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 19:14:38 G7vZI9kI
株価の暴落や債権者の取りたてを恐れて中国、韓国への投資をリアルタイムでしてる企業には
無理だと思うが、倒産済みのところの元財務担当者を取材し損失の額と原因をまとめて
喧伝すれば投資中または検討中の企業が崩壊時の損失を予想し易くなるのではないか

こんなんは遠慮しないでお上が申告額から統計を取ってやるべきことなんだが


663 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 19:16:02 YUZpzVV2
>>660
学歴神話も崩壊しているけど、なんだかんだで偏差値の高い大学へ進学させたい親(学歴信仰時代に未成年)は、今でもまだまだたくさん居るだろうしね・・・

まあ、バブル期以前の「大学はモラトリアム期間だから、遊べ遊べ」という価値観で4年以上の大学生活を送ったら、企業の人事サイドから卒業時には「4年以上前までは
ペーパーテストだけは得意だったけど、今や4年間遊び惚けていた高卒の無職(無職歴4年以上)だな」としか認識されないということを分かっているかどうかが、大学進学の
アドバンテージをいかせるか否かになるのかもしれませんし。そういう意味では、大学進学はリスクでしかないわけで


664 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 19:17:05 K5VNYloo
どうすりゃいいんだってばよ…


665 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 19:20:46 74Qyd6ag
中華人民共和国出来て約70年
中華は勃興→成長→熟成→腐敗→衰弱→滅亡を繰り返してきたけど
この国はどこまで持つかな


666 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 19:24:04 QdeF/1j2
流石に任期撤廃はマズくない・・・?
でもなんやかんやなるのかね 今更カリスマで国率いる時代でもないし


667 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 19:44:31 V497DKBc
>>663
企業説明会のエントリーサイトが学歴と性別でフィルターかけているって話題になっとらんかったっけ?(帝京大学だと満員表示だけど旧帝大だと空きありに/男だと空きがあるのに女性は満員表示)


668 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 19:44:58 ZPRmoEF.
>>663
でもツイッターで
「ネットで大手企業の就職説明会申し込みが満席だった
→男性にしたら空席だらけになった
→女性のまま出身校変えたら空席だらけになった
つまり、出身校と性別の二重フィルタリングされてる!」
ってのが。


669 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 19:46:00 OcMKCY6c
>>666
対抗馬は常に席を狙っていますから任期がなくなっても問題はありませんよ?
とか言ってるんだっけ中国


670 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 19:52:52 YUZpzVV2
>>667
>>668
あのまとめの最後(コメント欄ではない)は、わかっているところは大学のネームバリューを無視して、独自で採用を考えている(ただし、第1次関門はペーパーテスト)
だったかと
コメント欄では「いわゆる高偏差値国立大学を出ていながら、山崎製パンに就職できるのが勝ち組か・・・」と微妙な感覚になったけど。いや、工場で働く労働者や
営業する人ではなく、本社や支店勤務で朝9時までに出勤して午後5時までデスクワークする業務かもしれませんがね


671 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 19:54:24 K5VNYloo
高学歴の未来が輝かしいモノだという保証がなくなり
貧困の危険ができただけで一般の低学歴が幸せになるというわけでもないから…
YouTuberとか一部すごい人もいるけど


672 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 20:00:33 ZPRmoEF.
>>671
でもまあ、
「このホテルの宣伝するからタダで泊めて」「帰れ」
→「って話が有名になって君の名前が売れたから宣伝費用頂こうか」
なんてな話もつい最近あったけどな。

ホテル側が上手過ぎるw


673 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 20:00:54 ZPRmoEF.
>>669
その対抗馬の命の保証は一体誰がするんですかねぇ?


674 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 20:03:32 YUZpzVV2
同じ東大卒でも、「故郷である鹿児島へ帰って、実家から通勤できる市役所で勤務」という学歴比では低収入の負け組だけど、能力に比べてイージーなライフスタイルと
「電通に入って、休む間もなく酷使されて自殺」というステータスや給与面では圧倒的な勝ち組だけど、能力でも処理しきれないハードライフでは、どっちが幸せなのか


675 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 20:27:24 fekcYjLE
ジョコビッチの真似してグルテンフリー開始してから
毎日ぶっといウンコが出るようになって爽快

ていうか自分で調理した米、野菜、魚、肉、豆だけ食うってのは
グルテン関係なく普通にヘルシーだな


676 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 20:29:21 K5VNYloo
まぁ食物繊維をたくさんとりゃ
そりゃーね


677 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 20:42:14 JAZEHwms
>>666
ただちに影響はない(棒)
元々は任期無くて、けざわさんが老害化してやらかし(文化大革命…)をやったので、任期つけたのよ
でも、実質的に任期というより高齢政敵の排除に用いられて来たり、鄧小平は院政して任期問題はスルーしたり、あんまり機能してない()


678 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 21:05:32 OOFqwB5A
そりゃ、快感を得られるものを自ら手放すような奇特な人はいないからね


679 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 21:32:30 .zGrBI5I
中国と韓国は崩壊しても
中国は力技で押さえつけれるし、韓国は暴動が起きてもそれが平常運転だしで…表面上は分らんな


680 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 21:55:20 k0t5gMLQ
>>670
ウチの会社、フジパン本社の側に建ってるねんけど、夕方6時半過ぎても新入社員研修なんだろう
挨拶を練習する大声が聞こえてきたときは、「新入社員くらい定時で帰らせたれよ・・・」と暗い気持ちになったw

まあその掛け声聞いてたオレは午後8時過ぎても帰れなかったんだがな!orz


681 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 22:33:14 OOFqwB5A
欧米みたいに残業を命令したり残業しないといけないような仕事量を提示した場合の経営者や上司に対して
明確な罰則がないからいくら経ってもその手の事はなくならないだろ


682 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 22:53:30 G7vZI9kI
労組が日銀総裁辞職要求デモとか日本のプロレタリアートの敵を共産ゲリラが
テロの対象にしないから
行くとこいけばテロはまだしも吊るし上げぐらいはやるんだけどね


683 : 普通の名無しさん :2018/03/03(土) 23:21:02 ieGENckc
社員数が減っているのに専従を減らさず、組合費値上げで収支を
改善しようとする労組に対し、組合員が合理化要求を……


684 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 00:51:59 8YANJ65U
労組が労組として労働者のために経営側と交渉する活動してないのがなぁ。


685 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 00:52:33 FPpiJi/6
今はどんな活動してるのかな?


686 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 01:02:40 8YANJ65U
戦争法ガーのときはあちこちの労組の旗があったけど、あんな活動メインなのでは?


687 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 01:15:58 GYCldkgk
ちゃんと韓国前大統領リコールデモにも参加してるゾ


688 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 06:11:30 OIEovPeQ
>>685
昨日新橋の駅前でユニオンが常磐線を廃線にしてFUKUSIMAを隔離し国民を被爆から守らせよ
とかやってた


689 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 08:16:12 SssfE2z6
>>679
つまり現時点ですでに崩壊してるわけか


690 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 09:04:12 pfMu36BM
中国/韓国は崩壊する!終末へのカウントダウン!系の書籍が出版されだして何年経っただろうか・・・いい加減本に書いた通りに実現して下さいよ?


691 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 09:09:30 eMHzJFWE
中国はよう分からんが韓国は分かりやすいぐらいに末期症状出てないかい?


692 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 09:17:42 GYCldkgk
>>688
1、差別利権を自作自演で創設したい
2、相馬の不動産、漁業権を底値で買い叩き中国の飛び地にしたい
3、保守地盤の常磐線沿線経済を崩壊させたい

う〜ん全部かな


693 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 09:43:40 H3UQYM02
韓国は円安なら潰れる事が確定なんだけど、円安政策を邪魔する奴が以外に多くて崩壊の進行が遅い
雇用や金融という国の根幹面で徐々に弱って来てたけど
最近の流れを見るに潰れる前に北主導で統一しかねないw

中国は完全に不動産バブル
本気で不動産の高騰がヤバい。貯金してる奴なんて居ない。国民全員が全員不動産だけに全つっぱ。借金してでも不動産
ただ、日本以上の官製経済な中国は、上手く弾けさせずに進ませる可能性もあるな


694 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 09:55:01 /3T/t/pw
>>693
何だろう、大恐慌よりもアカン事になりそうな気が…


695 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 09:58:12 eMHzJFWE
「大丈夫だ、問題ない」とイー◯ックも言ってたからなんとかなる(適当)


696 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 10:01:32 OIEovPeQ
>>692
陰謀論に染まりすぎやで
1.築地魚河岸で福島フェア開催にぶつけて
2.常磐線は税金を投入して復旧工事中で公共工事アレルギー
3.放射脳
以上


697 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 10:07:02 SssfE2z6
>>693
韓国は貿易額と外貨準備が世界8位、中国はどっちも1位だし
それほど問題ないんじゃないの


698 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 10:12:43 eMHzJFWE
>>697
その外貨準備高、不透明な奴が多すぎるんねん特に韓国は
実際に使えるのは4分の1ぐらいじゃね?という具合で


699 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 10:36:06 wUJu6mG2
>>697
儲かってるのは海外に乗っ取られてる企業だけで肝他がヤバイって状況だから
まあ内需やれよと言われたのに外需政策して焼畑戦略で他国に喧嘩売りまくって
後ろ盾の日本に反日し続けて見放された結果の自業自得だが


700 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 10:50:23 oEIv5v4.
韓国はアメリカからの制裁が激しくなってきたみたいだから
これから貿易や輸出もどこまでもつやら


701 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 11:02:31 SssfE2z6
貿易戦争になったら韓国ヤバいな
経常収支のGDP比を見ると海外に頼り過ぎてる(世界17位)
ちなみに日本は29位で中国は40位


702 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 11:06:39 GYCldkgk
米韓同盟を解消すれば内需が増えるよ。二十倍以上に増えるよ


703 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 11:07:12 P7KxGAYU
サムスンとか工場が国内でも閉め始めてると聞くな
文が雇用額をあげさせたりしてるから


704 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 11:11:06 HFaM9oPE
サムスンとかGDPの3割占めてませんでしたか…?
まあ海外に工場あるんだろうけど


705 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 11:18:10 HFaM9oPE
バブルって一旦起こればもういつ弾けるかのチキンレースでしかないんやで…
実際中国は毎年数兆ドル規模のデフォルトと戦いつづけてるので
問題はいつ追いつかれるかってことである
まあ仮にバブルがひどい形で弾けても中国崩壊はしないと思うけど


706 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 11:59:27 22pw2ibQ
あれだよな、中国崩壊論とかを必死になって馬鹿にしてるひとたちって、
中国崩壊論に頑なにしがみついてるひとたちと同じくらい周りが見えてないよな
両方とも「君らなんでそんな見えないものと一生懸命戦ってるの」っていうか

あの手の崩壊論っていうのは基本「だからリスクヘッジをしましょう」という話であり
「だから悔い改めて終末の日を待ちなさい、神の子たちよ」という預言の類ではないんだが

民主党政権前夜だって、「民主党が政権を獲れば日本は終わる」という論は打たれてきた
現在日本が終わってないことをして、「どうだ、あれは間違いだったろ」とのたまう馬鹿はいない
未だ民主党に投票するような支持者でさえだ


707 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 12:16:46 2hLkVUMk
複数の対象に投資を分散することは、一転集中した投資よりもリスクは高い、という理屈を主張する人もいたりするけど
その理由は、破綻する可能性が投資先の数だけ発生して、一つだけなら発生する可能性が一回しかないから、とか

そんな感じで、中国に一転集中投資した人にとっては、終末論に見えるのかも


708 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 13:09:46 SssfE2z6
中国が崩壊したらドイツも死ぬと言われてるけど
ドイツの貿易額で中国の比率は8%程度で
日本の韓国との貿易比率とほぼ同じ


709 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 13:28:58 HFaM9oPE
ドイツ銀行がね…


710 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 13:49:29 Vs/jQHPE
崩壊論ってリスクヘッジをする意味でもだけど、崩壊ってのは別に明確な形があるものじゃなくて、
社会的信用、国民の不満、経済的損害、軍事的対立など諸々から急激にだけでなく、あるいは徐々に進行するものだから、
表面的に現れてるものだけ見てたら、いつの間にか大穴が開いていて沈むって言う危険性もあり得る

沈むという比喩を具体的に言うと、政治体制崩壊による無秩序、経済崩壊による物価高騰、
そのまんま戦争状態(限りなく低いが)や内戦状態などなど

なので、個人や団体であればリスクヘッジや少しでも情報集め、国家であれば対応する政策が必要だね、
と言う意味で「崩壊しそう」と言っているだけで、(少々崩壊でないと問題点を是正できないと言う意図もあるかもしれないが、)
大多数は経済的波及は避けられないから崩壊しないよう、あるいは波及が最低限に収まるようにして欲しい意図と思う


711 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 13:51:03 qOQ/TPkw
というか、韓国に関してはこれ死ぬなって状態でも、海外からの借金回収のため死なせてくれなかったからなぁ・・・


712 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 14:39:02 /tGjKhvM
大体、崩壊してたかどうかはその当時じゃなくて後になって分ることが多い
バブルが弾けた時に日本経済の崩壊だ!って騒いでたけど、それの余波で突入しちゃったミンス政権時代が本当の地獄だったし


713 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 14:48:40 SssfE2z6
韓国は97年にデフォルト起こしたからな

北の存在があるから支援して無理やり存続させたらしいけど
あの時に切り捨てられてたら今どうなっていたか興味ある


714 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 14:55:26 GYCldkgk
崩壊だと騒ぎ立てて民心を動揺させないと細川村山政権や民主党政権を誕生させられないから
手順としてはどうしてもそうなる。


715 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 16:53:08 wUJu6mG2
しかしモリカケいつまでつづけるんだろう野党と朝日は


716 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 16:54:23 P7KxGAYU
選挙やるまでじゃね?
まあもうすでにやったからいろんな意味でやるのは悪手だが


717 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 16:57:12 Koe5vZLo
統一地方選…。


718 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 16:57:46 o4FOCKME
安倍首相の任期中ずっとやるつもりじゃないの
それで褒める赤い応援団もいるし与党になるつもりがない
がなり立てる議員先生様ご本人のバッジはそれで保証されるし


719 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 16:58:11 oEIv5v4.
嘘も100回言えば真実になるというか、
もうそこにオールインするしかないんだろう


720 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 17:03:23 lM2bTswE
物証がでてこないのは安倍総理がもみ消したと信じてる知人おるから
効果はあるんじゃないの
それはそれとしてその人野党支持してない
悪い総理vsダメな野党と捉えてる様子


721 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 17:09:13 Koe5vZLo
政治の考え方は、「鼠を撮る猫が良い猫」で考えた方がいいと思うの…。


722 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 17:09:25 Y1/TbsmU
>>720
騙されそうな人たちですら、野党を支持する気にもならない時点で、これ以降どれだけやっても無意味な頑張りですね


723 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 17:15:25 eMHzJFWE
一般のサヨクはろくな神輿居ないからって政権側の人に妙な期待するのはやめーやと言いたくなる
・・・派閥で色分けされる時代でもないんだよなぁ今の自民党って
なんだかんだ旧来型の派閥政治のままじゃ駄目だと思って横の繋がりを強化して
その動きを活発にしていた人が後の安倍政権のメンバーに連なってるところもあるし


724 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 17:32:08 4k1T2u1E
むしろ獣医師足りねえんだから加計学園でもなんでもいいからもっと学び舎を増やせや、って意見は無視して「国民の声」を気取るな


725 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 17:32:33 wUJu6mG2
利権と政局しか頭にない自民党内部って今じゃあ石破ぐらいしかいないんじゃない?


726 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 17:46:03 rIb/Ionk
野党は総選挙で負けたのはアベの恣意的な解散のせいであり
モリカケ追求(笑)一辺倒が嫌われたわけではないと割と本気で思ってるだろうから…

加えてアベの出す証拠は悪い証拠理論とかいう無敵バリア張ってるので
総理が自分でセップクしない限りモリカケ関連は絶対終わらない


727 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 17:50:19 eMHzJFWE
政権側「あえて乗っかって問題のある官僚のパージやったろ!」
そうでなくても踊らされてるような


728 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 18:41:27 370KNkqk
仮に安倍首相が今以上にどんなにダメな総理でも
それは野党に投票する理由にはカケラもならないからな…


729 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 18:45:06 Vs/jQHPE
>>726
ギロチンしていったら終わるよ!


730 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 18:47:23 Y1/TbsmU
個人レベルの話でも、転職すれば待遇や給与が今よりも良くなると決断できる人は、そんなに居ないでしょうしね
自分を優秀な人材だと思っている人なら「チェンジ!チェンジ!」とできるでしょうけど、実際に優秀だった人ならともかく、自己評価が高かっただけの凡人だと
転落するだけでしょうしね。そして、たいていの人は自分を優秀だとは思ってないと思いますし


731 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 18:47:29 pfMu36BM
・・・しかし会計検査院から「お前ら書類管理ずさん杉や」とツッコミ入れられたのも事実・・・


732 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 18:53:41 8YANJ65U
>>725
いや、2Fも。
利権政治やら派閥政治の最後の生き残りとすら。


733 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 19:00:53 eMHzJFWE
>>732
その人は一見小姑みたいな事言いつつも石破さんのような後ろから撃つマネはしてないから・・・


734 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 19:01:28 Y1/TbsmU
第1次安倍政権も「国民から人気の高い安倍を総理にしたら、次の選挙は間違いなく大勝利だぜ、ひゃっほい!」と思ってたところ、総理になってみたら期待されてたような
タカ派的な発言が無くて失望されて、あっという間に退陣だったふいんきもありますしね・・・
野党時代に谷垣総裁が頑張ってたのを「谷垣じゃ地味で国民に人気が無いから、人気のありそうな石原ジュニアを担ぎ上げれば、次の選挙は買ったも同然!」みたいな
感じの空気があったせいか、党員から「ふざけてんじゃねえぞ!国政選挙は、ミスコンやAKBの総選挙じゃねえんだぞ!」と総スカンを受けて、悪魔合体的な何かによって
第二次安倍内閣が誕生してしまったような気も・・・


735 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 19:02:18 370KNkqk
2Fさんはそういう側面があるのは間違いないが
何だかんだで政局を読む力はあるからな…
石破はだめだ単なる俗物すぎる


736 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 19:04:52 SssfE2z6
>>728
安倍の支持率って、たまに何かあると落ちるけど
すぐ戻って、基本的に50%前後で安定してるのよね

「安倍は好かんけど野党は論外だし、自民の中から選ぶなら安倍のままで構わない」
ってのが有権者の多数意見なのかな


737 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 19:07:27 Y1/TbsmU
今年の冬季オリンピックのメダル受賞者や将棋界隈の誰とかに「うちの党から立候補しませんか?」と声をかける政党は、どこになりそうかな・・・


738 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 19:12:29 eMHzJFWE
>>734
古賀さん的には石原さん担ぎ上げたかったのは若返りしたほうが良いとのことらしく・・・
ちゃっかり現文科相の林さんにも総裁選出るのOkしてるし
結果としては自分の手で制御できる人材じゃなかったが若返りというのは当たってたからよくわからんもの

なんだかんだ石原さん自体安倍さんに遠くない(かつては一緒に政策研究グループ立ち上げたことも)から
菅官房長官は2・3位連合の形になれば石破さんに勝てるのを読んでいたとか

>>737
現役を呼ぶのはドン引きですわ・・・将棋に至っては基本大物級の人だと少なくとも60ぐらいまでは引退しないし


739 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 19:13:34 Koe5vZLo
二階さんと石破さんの違いとは?


740 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 19:15:39 eMHzJFWE
>>739
二階さんは生臭坊主的な扱いが一般だと多いが政治家的にはいぶし銀的な信頼できる人柄なんだって


741 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 19:15:40 wUJu6mG2
二階さん=政治家
石破=政治屋


742 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 19:26:05 H3UQYM02
>>734
そんな事は全く無いと思いますよ?
むしろ第一次安倍政権も放送法の改正だとか朝鮮総連対策だとか
表立って主張しちゃった結果がマスコミからの総叩きだったので
だから、やってる事は非常にタカ派というか革新的な類でしたよ

ただ、マスコミの論調は「改革に逆行してる」とかそういう内容が多かったですけど
特に小泉前首相の改革()のやり過ぎだった部分のフォローに回ってた所を上げ足取られた感じでしたね
マスコミのやってる事は今と変わらず「実績や方針はガン無視」「レッテル張りでこきおろし」でした


743 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 19:29:17 HFaM9oPE
当時は今ほどネットが広く使われてなかったからなー…


744 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 19:30:43 KXVlS6NA
>>739
政治の能力があるか無いか
知識だけじゃ無意味だしね


745 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 19:35:06 Y1/TbsmU
>>743
というか「ネットは胡散臭い」というのが、今現在ではスマホとかを駆使しる老人でも常識だったような・・・
「TV局や新聞社の公式サイトの記事ですよ」と言っても、「ネット情報なんて信用できるか」の一点張りだったようですし。そんな老人たちは今やスマホの情報を「スマホから得る情報は
ネットのうさん臭い話とは違う」という感じで信頼しつつあるようですけどね・・・


746 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 19:39:21 H3UQYM02
>>743
加えて、政治にTVを最大限に利用してた小泉首相の後任ですからね…TVが政治に一番影響力を持っていた時代でしょう
小泉首相は「ワンフレーズ政治」「政治をショーにした」等評価される人ですが、その方向の能力については抜群でしたし
当然安倍首相は同じ事はできません(というか小泉首相以外はまず出来ないのではないかとw)
なにより、昔から(第一次政権よりももっと前から)偏向報道に抗議を繰り返していた安倍首相は、元よりマスコミに嫌われていたという面もあります


747 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 19:40:13 eMHzJFWE
スマホとネット(パソコン?)が違う・・・?まあいいか別に

>>744
知識ばっかり溜め込んで評論家かぶれになってしまう例は絶たないよね・・・


748 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 20:00:15 rIb/Ionk
タンパク質が変性するんで電子レンジ絶対使わない(ドヤッ
市販の食品はアミノ酸や砂糖が添加されてる…だから酒粕や味醂使って自分で作るお!

みたいなのに比べればスマホとネットが違うとか可愛いものなのでは(ぐるぐる)


749 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 20:05:10 ERofdiPk
散々ネット工作をこき下ろした姉が「立憲民主党を応援するためお前もツイッターフォローしろ」とか言う世界だからね、仕方ないね

とりあえず「俺のエロ絵リツイートしまくるアカウントで良ければ」と返しておいたw


750 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 20:12:33 Koe5vZLo
>>749
Niceなかえしやね


751 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 20:23:15 22pw2ibQ
同じ人か知らんがお姉ちゃん微妙かわいい(第三者だから言えることだろうけど)


752 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 20:25:30 GYCldkgk
「反動主義者な弟のアカウントを党へ密告して組織的通報爆弾で凍結させなくちゃ」

こうして文化大革命は再開されたのであった。


753 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 20:35:05 rIb/Ionk
ツイッター「クソボットやスパム垢みたいなアカン垢消すで」
立民フォロワー数「グワーッ!」

現実は非情である


754 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 20:43:56 Vs/jQHPE
>>747
パソコンとスマホ(とタブレットなどなど)とネットの区別がわからない人はわからないから本当にそういうのだ
うちの母親もスマホだったら近くのお店のレビュー評価も出るんでしょとか言うしね、もう……


755 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 20:47:27 ERofdiPk
最近妙なデマ、宣伝まとめが多いのはそういう理由なんだろうなあ
「つぶやき、掲示板はデマでスマホで調べて出て来るサイトは正しい」と信じる方々


756 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 20:50:23 FPpiJi/6
今pawooに移転する人も増えてるしなぁ
ツイッターに残るのは脳死一般か公式系が大半かな?


757 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 20:55:49 Koe5vZLo
絵師とかは確実にpawooに移ってきているというか、渋でかいているのならpawooが制限きつくないしね


758 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 20:56:31 Vs/jQHPE
>>756
流石に脳死ってのは……
未だ大手では有るし、影響は小規模だからこれからの対応次第だろう
不自由感じてなかったり、既に作った関係だったりも有るから、ちょっときつすぎる言い方じゃないか


759 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 21:02:32 OIEovPeQ
>>756
pawooへ全移行ってのも無いでしょ併用しても良いんだし


760 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 21:02:52 22pw2ibQ
まあ自分の見える範囲だけが世界なのはしゃーない
誰でもそこらは同じよ


761 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 21:10:29 rIb/Ionk
mixiみたいに急速に死ぬこともないわけではないだろうが
今のところは爆撃屋とまなざし村住民がフットーするネタだけ外部に移して併用ってとこだべな


762 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 21:13:04 Koe5vZLo
ハイブリッドですか…。


763 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 22:06:03 Hs1wr9Wo
とてもじゃないけどまだまだTwitterの補完にはなりえない
ttps://i.imgur.com/M7c6YJ9.png


764 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 22:25:02 P7KxGAYU
Twitterはマジで悪意には弱いみたいだしなあ
角川レベルでも打撃受けるって


765 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 22:35:53 rIb/Ionk
ツイッターは上層部がリベラルちゃんが言うところのクソザコ日本経営者並みのウンコなんではないか?という疑問がある
クライアント作者に対する仕打ちとか酷すぎて草も枯れ果てるぞ


766 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 22:55:35 iSpxrdeg
規模がデカ過ぎで動きが鈍くなってるんじゃないかなTwitter。


767 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 22:58:23 Vs/jQHPE
コストカットするためにオートで規制してしばらくしたら手動で解除、うちのサービスはこれですから!でゴリ押すつもりなんだろう


768 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 22:58:25 pfMu36BM
いまTBS初耳学で紹介てた、中国で立ち退きを迫られた店主が店の外壁に習近平ポスター500枚張りまくり
当局に「首席のポスターを破らずに剥がすのなんて無理」とギブアップさせて立ち退きを回避したって逸話

これまんま文革の時に「過去の遺物は消毒だーっ!」と迫り来る紅衛兵から収蔵品を守ろうと
博物館の学芸員が収蔵品に片っ端から毛沢東語録を貼りまくったのと同じやなw

まさに歴史は繰り返す――というか進歩がまるで無いと言うか


769 : 普通の名無しさん :2018/03/04(日) 23:58:05 b8vSJX/U
アフリカ紹介スレからの新参だけどこのスレはどういう場所?住民が文字で会話するスレ?


770 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 00:01:45 8R43MnY2
>>768
まさに「上に政策があれば、下に対策あり」だな


771 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 00:48:03 aNKQQ8jw
>>769
少し前から主不在で雑談
今月半ばから復活する予定らしい


772 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 01:05:40 5JzAkHGk
>>771
なるほどありがとうございます。


773 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 08:20:21 rkZvrvZY
>>736
野党がどうしようもないのは同意だけど何故安倍総理が嫌われてる前提なの?


774 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 08:22:47 IJ0fPAL.
俺も安倍は嫌いだわ
この5年、麻生なら良かったのにと何度思ったことか


775 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 08:34:59 tuDbN.W6
まあその麻生さんは副総理兼財務相として安倍さん支えてるから。
人間適材適所というか麻生さんもドンとしての素質は一定数持ってるが
より広い意味のリーダーとしては安倍さんが最適任なんだろう。


776 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 08:37:35 yf30Akyc
>>773
好きになるより嫌えるだけの材料がドゥンドゥン供給されてるからじゃね?
それくらいマスコミの力は信用出来るで

人を不愉快にさせるのはファンをつくるより簡単だよ


777 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 08:45:26 v.MzEOlM
現状に不満を持つことで、カイゼン意識をもっている気分にもなれますし


778 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 09:20:57 Sy0pgiww
>>774
理由をお聞きしても?


779 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 09:36:08 .fy8ghpE
>>776
でもそれって、マスコミと野党が嫌われまくる燃料も同時にくべまくってますよね?
自分が焼けまくってることに気付かない放火魔とか怖過ぎ


780 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 09:55:43 fiXsaOaM
朝日「道連れにさえできればいい。俺の後ろには毎日や中日が居るんだ俺の屍を越えて行け」
立憲民主「名前を変えれば無問題。有権者は中身なんか見ない」


781 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 10:04:48 TYl80PCI
>>779
悪の圧力に負けず真実を啓蒙する僕ちゃんかっこイー
と勇者気取りだからな

まぁ一部には裁量労働制は悪!潰さなきゃ!だってこんなに苦しいンだからって記者もいない訳じゃない


782 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 10:13:25 U5HWW..2
「自分が死んでも自分の遺伝子が残りさえすればいい」みたいなスタンスは分からなくもない
この場合の「遺伝子」は主義、思想、価値観とかだけど


783 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 10:21:41 cTqLhhKc
セクト用語の「細胞」はどうだろうか
ダメージがある臓器で繁殖した後他の臓器へ転移していき果てには国を滅ぼす


784 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 11:46:04 Il5FyifM
希望の党とか民主党にとっての希望の党になってたしなあ


785 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 11:57:46 .fy8ghpE
乗っ取って自己複製を繰り返す……これ、ウィルスじゃね?


786 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 11:57:58 fGT2WE86
真っ先に背乗りしにかかってて草も生えなかったわ
いくらなんでも露骨すぎて馬鹿にしてるのかとしか


787 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 12:05:17 IMUZAiDU
>>785
なお総数は余り変わらない模様
違う細胞に擬態してるだけなのかも


788 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 12:10:55 yFsDXk0k
不治の病という意味ではガンとも言える


789 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 12:33:44 epGPuF9U
アンチ巨人ならぬアンチ自民も多いしの。
それ自体はしゃあないところもあるが野党は
対抗する部分間違ってるからどうしようもない。


790 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 12:37:06 fGT2WE86
アンチ自民=民主系支持じゃねえからな
自民の物足りないとこをちゃんと指摘してくれる党じゃねえと支持するに値しない
こっちが見たいのは学級会じみた揚げ足取りじゃねえんだよ


791 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 12:46:32 AMvPyKYU
>>776
その嫌えるだけの材料って森カケのことですか?
捏造、妄想、印象操作以外に何か出てきました?
むしろ信用されず嫌われるのはマスコミの方じゃない


792 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 12:48:13 fiXsaOaM
そういう学級会をやらせるよう指導してたのが民主党の支持団体である日教組なんだから
日教組教員の言うことよく聞く「良い子」がああなるのは仕方ない


793 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 12:55:39 v.MzEOlM
>>791
そういえば最近「行政文書の定義を知らずに、メモ書きも(行政)文書だと勘違いしている人がいる」というのを見かけたけど
そういう人には、効果的なのかもしれないね


794 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 13:05:20 DZUxcWYA
朝日が盗んだ正本か写真をちゃんと出さない内は貧困調査大好き次官がサーバーへ
私的に書いて勝手に上げた様なのと同レベルのファイルを出してきて
「捏造したんじゃないんです。実際には取材してないので弊社も騙されちゃったんです」
をやるつもりなんだろうかと疑わざるを得ない


795 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 13:20:01 Il5FyifM
今回のやつってもしあったら公文書偽造だしガチでヤバイからやるやついるのかね?
なかった場合朝日は潰されても文句言えない気がする


796 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 13:26:05 cTqLhhKc
「いいんですか?公表しますよ。ネーブルを」
「全力で北の核武装を認めろ!」


797 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 13:37:55 AsINNHNA
>>794
キモくて金のないおっさんの貧困調査をしない次官ですね


798 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 13:44:12 l95VkuXg
なんか最近、レッテル張りして安倍叩くレスが定期的に湧くようになったな
具体的な政策とか全く挙げずに批判するようなやつが
そして質問や理由付の批判が来ると黙る


799 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 16:58:39 mhW/Iw1Q
>>791
一事が万事揚げ足とりしとるじゃろ?
無謬でなくばその職責に能わず権力にしがみつく無能である!と言う方針で報道しとるので
無能でポンコツな権力にしがみつく金の亡者の集とでも報道してるから話の半分でも信じたら嫌いになれるよ


800 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 17:18:50 r/TGSreI
>>791
>>799
割と、持っている情報量で印象が変わるからなぁ。
テレビ新聞だけを信じている、刹那的な情報伝達と印象だけが全てって層も未だに根強いから馬鹿にはできない。

ネットに残っている情報を精査してみると、特定思考の人以外はマスコミと野党はいい加減にしろよとなるんだが。


801 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 17:25:02 isgmOBME
だから沖縄の前の選挙でネットの有無がある50〜60の堺でガクンと支持変わるんだよな


802 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 17:29:35 AsINNHNA
50あたりってだいたいガンダム世代に掛かるよね、もうそろそろ40周年だし
そこら辺からアニメを趣味にする人が増えたぐらいの世代?


803 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 17:30:02 v.MzEOlM
>>801
テレビと新聞だけでしか情報を得ていない高齢者は、そういう現象が発生していることすら認識できていないかもね


804 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 17:36:31 hmkkesic
>>799
そもそも議会制民主主義の下、選挙で選ばれた政治家なのにあそこまで悪し様に叩ける&それを信じるのはなぁ
もちろん、それだけマスゴミが長年の印象付け&利権とセンセーショナル(あるいは詐欺地味た)な報道をしてるからもあるが


805 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 18:14:59 HeNKm4Io
>>804
選挙で選ばれたけどろくでもない奴って普通にいるだろうから、そこは同意できないかな


806 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 18:22:11 UQnG4ZBc
与党にもろくでもない人は居るがよりろくでもない人が多い野党はは叩いてないのがな


807 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 18:25:12 hmkkesic
別にろくでもない奴がいないとは全く言ってないよ
ただ大多数の国民が直接・間接的に選んだ代表者なのにな、と言うお話
んで、働いてない野盗がたくさんいるでしょと


808 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 18:25:28 IJ0fPAL.
>>778
俺が安倍に求めてるのは在日連中の財産没収、特権はく奪、国外追放
5年以上勤めて何一つ実現してないから嫌いなんだよ

それどころかヘイトスピーチ規制法案なんか作ってんだから話にならん
ネットじゃ独裁者とか極右とか言われてるが、実際は中道左派だろこいつ
慎太郎の1000倍ぐらいえげつないのを期待してたのに


809 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 18:37:07 8JgotUL2
>>807
>>働いてない野盗がたくさんいるでしょと

誤字なんだろうけど、誤字に見えないwww


810 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 18:37:36 UQnG4ZBc
>>808
いやマイナンバー制度とか一つずつ着実に絞め上げていってると思うけど・・・
そんな世の中急には変われんよ、アハ体験じみたトラップ貼りまくらないと
つーか安倍総理批判者がそう言ってるだけで支持してる人は保守扱いまではしても極右とか独裁者とか言ってない


811 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 18:44:12 Sy0pgiww
>>808
言いたいことは理解できるけど
在日だと自分も1の友人も当てはまるから良くないな…
まぁ特別永住者あたりの人のことを指してるん…だよね


812 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 18:49:45 U6EWvWJk
麻生さんでも無理だと思うぞ、それ。


813 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 18:50:51 U6EWvWJk
そういや、在日絡みで反日活動ばっかやってたシンスゴがドイツに逃げたらしい。

何故祖国に帰らない?wwww


814 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 18:52:26 hmkkesic
>>808
わかるけど、別に在日(特権などから朝鮮人)の撲滅で政治家になったわけじゃないからね
あちらも馬鹿じゃないから札束でネガキャン打ってくるから、
本来の政治活動をしつつ、気付かないように金の流れの透明化や特権不正の発見をしていかないと

>>809
アー、ウッカリ ゴジッテ シマイマシタワー


815 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 19:15:31 U0RN4.Zg
>>802
宮崎勤事件もあいまって、二極化している気もしますね。親(だいたい団塊とその上の世代かな)にしてみたら「アニメやパソコン(ワープロ)なんかやってるのは
ロリコン犯罪者だ」と考えて、自分の子どもに対してその手のものを触れさせずに、またそういう価値観の親を持った人たちは、そんな逆境の中でもアニメや
パソコンに興味のあった同世代を未来の犯罪者と軽蔑・嘲笑していたでしょうし・・・


816 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 19:19:42 AsINNHNA
>>815
そんな逆境の中趣味に昂じていた人達の趣味に対する精神力って最近のアニメやパソコン趣味の人達とは年期が違っていて
「生き残り」みたいな精神力なのだろうか???


817 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 19:25:37 U0RN4.Zg
ともあれ、今どきパソコンもワープロもダメな40〜50代なんかはオフィスでのお仕事は、若手の部下に全部丸投げしなきゃやってられないだろうけど
アニメを普通に見ている若者の部下に対して「お前、いい歳してアニメなんか見てるのかよ」とか言ったら、反感しか買わないかもしれない


818 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 19:27:14 emarJMwc
>>812
というか、>>808を達成しようとしたら憲法改正必須だし、人権規定(財産権)と「在日だけ」なら平等原則変えなきゃ
現在の日本人はふわっと現行憲法の主張する価値(人権、民主主義etc.)を受け入れてるし、よほどのことがないと捨て去らないだろうねー


819 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 19:28:40 yf30Akyc
>>817
そのまま休日の野球やゴルフに連れていってやるよ!って善意100%の誘いをつけるとソコソコ居たようなイメージ


820 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 19:31:43 cHsoDzxY
>>808
お前みたいなのがいるから自民ガー的なこと言われんだよな
もう少しまともな頭してれば、その理想社会がどれだけヤバくて、日本人にとっても害悪を及ぼしうる社会ってわかるだろうに


821 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 19:40:54 UQnG4ZBc
>>820
本当に?「自民支持者であらずんば人であらず」みたいな事言ってるならともかく
これって右のふりして安倍総理叩いてる線もあるような?


822 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 19:51:51 IJ0fPAL.
>>817
うちの会社は逆だな
4〜50代のオッサンがPCの使い方を若い連中に教えてる

今の40代は子供の頃にファミコンやスーファミ遊んだ世代だから
サブカルやPCに抵抗や苦手意識とかはあまりないんじゃないかな
俺の上司(40後半)も高校時代にベーマガに自作プログラム投稿してたって


823 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 19:56:07 AsINNHNA
>>817
パソコンの出来る40〜50代ってCOBOLとか使えそうなイメージがあるんだけど…。


824 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 19:58:23 UQnG4ZBc
テンプレートな世代印象は当然自分達の年齢が上がることで変わってくるものである ショギョムッジョ


825 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 20:00:40 cTqLhhKc
今はオレ年下だけど頑張る


826 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 20:03:00 3Xub/htY
COBOL使いやすいんだけどねぇ……


827 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 20:04:18 U0RN4.Zg
>>819
団塊世代の価値観を引きずっているようにしか・・・野球やゴルフに誘ってくれるのは、バブル世代〜団塊ジュニア世代の話ですよね?


828 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 20:10:30 VANe1hxY
>>823
わたし40過ぎのおっさん、雑誌に載ってたBASICプログラムを打ち込まんと遊べも出来んMSX持ちだったため
JIS配列キーボードのキー配列を体で記憶してしまったが、COBOLもFORTRANも触ったことないw

初代プレステを発売日に買いに行くもゲットに失敗、なぜかその足で中古のFMタウンズを買う暴挙に出たのは若気の至り


829 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 20:15:59 U0RN4.Zg
>>822
ファミコンは大衆的でリア充文化で、アニメやパソコン(98とか88とかMSX)は底辺ナードの文化みたいなのがあったかも
今の人にしてみたら、ファミコンとパソコンのどこに違いがあるかわからないかもしれないけど


830 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 20:16:19 InESLglg
今の40〜50代は新米時、もしくは学生時代にwin95が導入された世代だから、事務仕事している連中でパシコン使えないっていうのはまずいないぞw


831 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 20:18:55 U0RN4.Zg
>>830
親の教育とかでパソコンに忌避感を持ちつづけた人は、社会的に淘汰されて存在しなくなったのだろうかな・・・


832 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 20:22:29 Q1LIR55k
>>831
親がマイコン教室に連れて行ってくれたけど、ゲーム明るい農村以外覚えてない。
ああ、記憶媒体はカセットテープだったわ。


833 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 20:22:55 WU7MfA.U
今だとパソコン使えねえと会計ソフトとかきっついしなあ


834 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 20:27:20 3Xub/htY
最初に扱ったの、FM7……だったなぁw
テープ媒体の頃から結構ゲームでてるんだよねぇ
マリオもあったし


835 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 20:27:43 InESLglg
>>831
親がどんな教育をしていようが、社会に出たら「親がダメと言ったので事務仕事に必要でもパソコンは使えませんなんて」言い訳は通じないだろう……。


836 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 21:05:22 VANe1hxY
しかし90年代頃でもまだPC買うと財布から20万円くらいは簡単に飛んでくのが普通だったんだから
その頃に個人でパソコン持ってた人はお金持ちの家の子(偏見


837 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 21:15:49 cTqLhhKc
>>835
年金記録電子化の職務を与えられたら公務員は労組の命令で「(ナマケモノの様な
スピードでしか)パソコンは使えません」と言い訳してたな

>>836
90年代に一番金がかかったのは通信費だろう。エントリーモデルを買うのであれば


838 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 21:17:11 l95VkuXg
流石に大学にパソコン無かったって奴は居ないんじゃないのか?
4〜50代とかになると分からんけどさ
結局自分が努力してないのを環境のせいにするのはなぁ…振興宗教植え付けられたとかそういうのぐらい?


839 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 21:29:47 VANe1hxY
>>837
ソレこそあの当時にパソコン通信やってた人はお金持ちの子だわ(さらなる偏見

子供の頃、近所のスーパーにデモ展示用に置いてあったキャプテンシステムで遊ぶのは、ちょっとしたイベントだった


840 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 21:34:52 IJ0fPAL.
深夜にパソコン通信2時間やるだけで
月5万の電話代がかかった時代か


841 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 21:42:12 DZUxcWYA
>>839
残念ながら都内の公立に入りバイトで貯めた金でハムフェアのジャンク98とTNCを
買ってから電話加入権を買うのに4年かかってるよ。


842 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 21:44:03 VANe1hxY
あと今ほど通販なんてもんが発達していなかった時分
県庁所在地に建つ西武百貨店のPC売り場にあったbrotherのパソコンソフト自販機
「ソフトベンダーTAKERU」の存在はとても貴重だったw

なおTAKERUが使用していた通信網は、現在は通信カラオケJOYSOUNDの通信網に転用されている模様


843 : 普通の名無しさん :2018/03/05(月) 23:15:31 JAQKJgd.
なんというか十年弱で人の思考から生活様式までここまで変わるもんだなと・・・


844 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 00:15:05 mCsbXEsg
10年ひと昔なんていわれるし、
小学6年生(12歳)が10年経ったら22歳、(ダブりなし想定だと)大学卒業して社会に出るくらいの時間の流れよ


845 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 00:46:45 jZZ4S.qw
一度凝り固まった価値観はそうそう変わらないからね
そういう意味で、今度の安倍首相のTVの電波関連の改革はかなり期待

お隣の国でも、大統領批判デモが数万人規模なのに報道されなかったりとか酷いし
メディア企業に風を送り込むのは凄く大事だと思う。民主主義国家だとさ

思えば、某ゼンカモンがTV局買収しようとした時に、合法な株式買取なのに全TV局がヤバいぐらいの大反発したのは
結局、既存利権、それこそ通名報道等の、そういう特権行為をしたい連中がメディアを牛耳ってたからこそ、それを乱す第三勢力を嫌った結果なんだろう、と
まぁ、某ゼンカモン自身はそれと関係ない所でお縄となり前科が付きましたがw


846 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 00:54:56 qvExOkCc
放送改革自体は第一次の頃から計画してたのよね
あの頃から異常なマスコミバッシングがあったのはそのせいかもなぁ


847 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 01:05:12 jZZ4S.qw
>>846
それも大きいと思う、実際放送法改正について公に述べた以降の支持率(TV局が言うものだけど)が一気に下がり出したし

とはいえ、自分が読んだ「NHK受信料は拒否できるのか」(土屋英雄(著))からすると
第一次政権以前から、安倍さんはNHKの慰安婦報道が偏り過ぎてる事を、
直接NHKの番組責任者を呼び出して文句を言ってたぐらいだし、他TV局はともかく、元々NHKは安倍さんの干渉を相当毛嫌いしてたみたいだよ

まぁ、この書籍は、挙げられた事実はともかく、
「NHKは自民党の圧力を受けてる!自民党寄りの報道しかねない!だから受信料は払わなくて良い!」とかいう本当に、随分現実離れした論調だったけどね
当時の自分は受信料関係のゼミの発表で、ゼミの先生に「いや、NHKは〜」ってツッコミ入れられて恥をかいたよw


848 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 01:19:27 ClmM6B7s
記者クラブので小沢もなんかやろうとして手のひら返しで叩かれたなあ確か


849 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 07:23:41 70Q/Xh2s
法規が無い慣習ですら一度権限や特権を渡しちゃうと取り上げるのは大変だからなぁ……


850 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 08:05:39 5kruiaSE
戦前も戦後もマスコミは強いな


851 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 08:07:31 ClmM6B7s
しかしネット舐めてた結果が日本に限らず今のありさまだが


852 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 10:06:34 aINLTK/Q
25年くらい前のパソコンユーザーに対する認識は水玉蛍之丞の「こんなもんいかがっすかぁ」あたりが、半ば自虐的に描かれているかな
あの頃はまだ、Windows95すら無かったはずだけど


853 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 10:07:08 xQJFzJlM
そら強いよ
ネットが発展しても未だに大手報道機関の代わりが見つからないくらいには強い


854 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 10:46:56 qvExOkCc
強いというか
しぶといと言うべきか


855 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 10:58:07 Sj9ZryY6
そりゃこのご時世に言論弾圧繰り返してる大権力だからね
一昔前は異論を主張したり間違いを指摘するだけで社会的に殺されかねなかった
一般人だけでなく権力者なはずの政治家ですらその扱いだもの
わずかでも抵抗できるようになっただけマシにはなってるんだろうけど


856 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 11:31:58 j74afwg.
安倍晋三首相が「辞意を表明」、自民党の二階俊博幹事長、公明党の井上義久幹事長らに、政局は一気に「ポスト安倍」へ
ttps://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/ac04767eaf9f7642cbbc0f6525507880

朝日がやってるのはこれと同レベルなんだよな

朝日に騙された振りしてソースのない陰謀論のはしごに登り踊って見せてる野党が
朝日にはしごを外されても「朝日の誤報が原因だから俺は悪くねえ」これが明治以来
延々繰り返されてるわけだから「そんなもんがあるっていうんなら紙面に載せて見せろよ」
をやって欲しかった。
今回は痛くもかゆくもない安全圏の事件なんだから財務省での調査を命じる前に
朝日側へ相互開示を要求しても良かった。

ノーダメージで捏造を繰り返させずせめて被害を受けた公務員個人に民事で訴えさせる
取っ掛かりぐらいはつけるのが政治家の役目だろう。


857 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 12:14:20 aINLTK/Q
マスコミというのは、3か月前のテレビ報道も新聞記事も覚えていないような人向けに商売している、と言っても良いんでは無いかしら
そういう人なら、マスコミによる誤報も捏造も過去に一度も存在してないのだろうし


858 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 13:16:50 70Q/Xh2s
というか、そもそも日本において崩れているのはマスコミじゃなくて、そこに巣食った自称進歩的リベラル主義者の正当性なんだよなぁ……。


859 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 13:20:09 sLb1qCDY
>>858
最早マスコミはそれらに(一部を除き)支配されているに等しいから、マスコミが崩れていっているといっても過言ではないのではないか?(棒)


860 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 14:59:48 ozZJ/GAo
【速報】北朝鮮がプルトニウム生産再開か
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520311842/

韓国特使が「トランプに成果を報告する」と、得意満面で公表したとたんにこの情報をぶつけてくる
アメリカの決意は固いね。火星ミサイルをパレードに出した時点で、米国の攻撃は鉄板になったとか

空爆後に露中が東西分割し、韓国は間接的敗戦国として38度線の武装解除と平和協定とカンパのみ
強要され、敗戦国扱いに気づいた民衆はローソクデモ。あげくこっちも内乱で分裂ってのもありそう


861 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 15:16:37 qvExOkCc
数万人規模のデモとかあったらしいけど当然ながら向こうのメディアは報道せず
従北で何とかなると思ってんのかね


862 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 15:22:54 0ECnF24g
別になんとかならなくてもいいんじゃね
今の韓国の上の方にいる人たちにとっては、韓国の存亡より従北の方が大事なんだろうから


863 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 16:02:02 Gz4n99Fk
>>860
朝鮮戦争終結後に日本が部外者面できると思ってるんだ?
アメリカが朝鮮半島の戦後復興に日本の金アテにしてないとおもってる?
個人的には絶対関わり合いたくないけど


864 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 16:09:42 gy5K1MrI
>>861
だって韓国のデモは珍しくないものも、毎日どこかでやってるイベントだもの


865 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 16:45:38 ivWiB0YA
戦後復興とか考えるまでもなく内戦が始まると思うっスよ


866 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 16:53:57 83Xolxao
まじで北朝鮮とアメリカの戦争が始まるんですかね


867 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 16:54:20 j74afwg.
とりあえず地元の皆さんが自衛隊の駐留を拒否してくれると思うので公務員は派遣せず
遺書を書いたボランティア()の皆さんだけが復興援助に行くのでしょう
金だけ寄越せと言われるのも嫌ですがちゃんと朝鮮戦争名目の増税であることが明示できれば
韓国の皆さんが帰り易い環境にはできると思われます。


868 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 17:03:15 46UdMKL2
ところで、その韓国で李元大統領を巨額贈収賄で徴収だそうです。

ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018030600763&g=int

形式美というか、なんというか……。


869 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 17:05:03 LDzoO1VU
せんせー、元々盾の役割期待して援助していたのに
使い物にならなくなってまた援助とか間抜けにも程があるんですけどー?(最大級の煽り)
真面目に考えたらアメリカもそんなつもりはないでしょ。
あんな頭ぶっ壊れてる国には不要な事。


870 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 17:15:06 pzBbBpYQ
やるとしたら、儲かりそうだけどちょっとわからないから日本も噛ませるかぐらいじゃないかなぁ
儲かるなら単独で援助して市場手に入れるだろうし、儲からないなら放置してロシアとババの投げ合いとか

既に撤退とか出てる時点で色々な未練はないだろう 特に最近はアメリカとしての利益を優先していくみたいだし


871 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 17:19:15 eBU4r6lc
あきひろは退任後も長く保った方だな命的な意味で


872 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 17:20:39 ivWiB0YA
クネに続いてこんな立て続けにだと国民も流石におかしいと思わないのかな
思っても口に出せないのかな


873 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 17:25:43 MT2rJlO.
でも向こうの知識人には受けがいいんじゃなかった文は賃上げ法案とか出してるし


874 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 17:26:45 83Xolxao
結局歴代で逮捕されなかった奴っているのか


875 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 17:40:10 j74afwg.
>>874
同志金大中と盧武鉉は就任前には逮捕されてるけど引退後は身内が逮捕されただけで
当人は逃げ延びてる


876 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 17:41:42 pzBbBpYQ
「事故」に有った人とかかな(目逸らし)


877 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 17:45:16 pXQSZ2/s
>>808
ヘイトスピーチは自公の話し合いの結果だからな
表向き目的は外国人観光客を呼び込むため

安倍は経済的には左派なんで
韓国や在日の扱いは経済的なメリットを優先してる


878 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 17:46:38 ivWiB0YA
安倍首相は中道左派を自称してるからな
あれを右派と呼ぶようなのは極左だよ


879 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 17:54:55 LDzoO1VU
右は自称してないが保守は自称している気が。
とはいえ使い方が極左リベラルの反対ではなく
「日本にとって大事な一線を保つべき所を保ち、
守るべき物を守る」という感じなフシはあるが。


880 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 18:00:25 Sj9ZryY6
結局は中身関係なく敵を右翼扱いして自分を正当化、っていう手法が長年まかり通ってきたからだろう
ネームコーリングっていうんだっけ
それで自分の犯罪は正しい犯罪になるとか訳がわからん連中だが
程度が下がって権力振りかざすモンスタークレーマーにしか見えなくなったし


881 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 18:22:32 pzBbBpYQ
ネームコーリングは相手の名前を会話に入れることで好感情を得る手段なので、
単純に悪いレッテル貼りや放言を言うでいいんじゃないか


882 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 18:29:19 BTIGSccM
和製英語は意味間違えてるの多いから、>>880の使い方もどこかでしてるんじゃない?
私はネームコーリング自体を初めて聞いたけど


883 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 18:32:53 pzBbBpYQ
ああ、ホントだ 調べ直したらそっちの意味でも使われるみたいね
ただ、単にネームコーリングと言うといい意味のも混じるから、悪い意味でのと入れるとわかりやすいかも


884 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 18:37:48 07sZuoK2
>>883
そりゃあれかマリカーの事故の記事を『元SMAP中居も乗ってた! 公道カートでひき逃げ事件発生』とかかい?


885 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 19:31:58 JuODlREg
そもそも日本の自称リベラルとかはまともに就職していない自由人ばかりで、経済的な左右については理解どころか認識の俎上にすらないのかも


886 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 19:45:30 lU40BQn2
一日平均60レス進んでっから、このままだと木曜にはスレ埋まっちゃうな
減速して避難所? それともこのまま続けて避難所に合流?


887 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 22:39:55 wV3TA8sg
>>885
日本の自称リベラルはそこそこ以上の知識と経歴がある層が多いと思う
ただちょっと自説(か支持する論)に傾倒しすぎて、まともな調査・検討・討論を行う能力がないだけ
ステロタイプな海外の極右に学歴と小知恵を付けてウザくした感じみたいな

平たくいうといわゆる老害的な気質って感じかね


888 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 22:43:49 pXQSZ2/s
不愉快な情報を見なかったことにするのは俺もよくやるわ


889 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 22:45:03 gvM5MvUQ
バイアスかかってるとも言う


890 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 23:12:18 5kruiaSE
そこでマスコミが必要なんですよ
一  公安及び善良な風俗を害しないこと。
二  政治的に公平であること。
三  報道は事実をまげないですること。
四  意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。


891 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 23:34:33 npY5jiBA
つボイノリオ氏のラジオ番組聴いてると、世の中には
「オレの気にいらん意見を紹介してるから偏向報道!極左!反日!」
と、なんとまあお手軽に喚き出すやからの多いことw

お前の気に入る意見ばっかり取り上げてたらソッチの方が偏向だろうがと


892 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 23:37:11 nUgyRvH.
朝鮮アゲの反動が来てるんでしょ。


893 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 23:41:51 j74afwg.
リスナーじゃない人に放送をわざわざ聞かせてるんですか?
番組に参加してリスナーがそんな意見を出してるんで?


894 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 23:44:00 pzBbBpYQ
何が言いたいのか、誰がどう言ったのか伝わらないな 「コレデハ イケマセンネ」


895 : 普通の名無しさん :2018/03/06(火) 23:46:29 83Xolxao
韓国は反日をほどほどにしとけばうまい汁を吸い続けられたのにねって感じ
これからどうする気なんだろ、真面目に未来が見えないが


896 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 00:38:11 A/Fcu6ts
普通の二国間関係に戻るだけだよ
普通は没交渉とも言うけれどね


897 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 02:59:46 L3SBiF9I
スリランカで非常事態宣言か


898 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 03:58:32 UrxOspME
「永劫たかり続けます」宣言をぶちかましてきたんだ
それなりの対応を行えばいいだけだ


899 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 04:42:00 Q7cLdxa.
>>890
もはや何一つ守られていない放送法4条1項かw

特に1項4号の
>意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること
が最近は完全に無視されている感が酷いね
【報道しない自由】とかも、この4号違反になるって話だし(2号違反にもなる場合が多いけど)


900 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 05:50:55 EpF.Fpj2
新入社員にも、それがどういうモノか教育していないんでしょうかね


901 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 09:08:20 8.HHSV/k
【野党ウオッチ】働き方改革どこ吹く風…深夜の与野党攻防で生じた一晩で1297万円の仰天残業代(1/4ページ) - 産経ニュース
ttp://www.sankei.com/premium/news/180307/prm1803070004-n1.html

野党議員に負担させろよ。


902 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 10:05:53 XFmexe8U
>>901
それ記事がかなり恣意的だねー
与野党攻防関係なく国会開会時は常態化してる問題で、開会前後で比較するのは悪意しかないので、やるなら開会時同士だろうね


903 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 10:50:28 syziZnAI
>>891
あの人も下ネタだけやってれば面白いのにね


904 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 16:47:26 F/rzCwtU
韓国が必死こいて無駄な努力を続ける一方
日本政府は今後も北へ圧力かけ続けるもよう

ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6274574

さて、トランプさんはどう出るかな


905 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 17:15:35 AjYSEKuc
一応前向きな動きとは評価してるが
コーツ国家情報長官は懐疑的に見てるので建前感が強いね


906 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 17:35:28 HoKa/Wts
まあ前に甘い顔したらミサイルだからなあ


907 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 18:16:50 lYrndMEs
従軍慰安婦の合意を見れば一目瞭然
北か南かの違いはあるけど、民族的に信用できるわけがない


908 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 18:27:09 F/rzCwtU
北と南の違いなんぞ独裁か民主主義ってだけ
同じ民族だから関わってはいけない

特に日本は


909 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 18:36:15 AF9c7vcw
ぶっちゃけ半島何ざアメリカにとっては中東と違って旨味なんて殆ど無い土地だろうに。
北はミサイルなんか作らなかった方が逆に延命出来たんじゃねーの?


910 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 18:57:12 AjYSEKuc
そんな貧弱な土地だからこそ核の威光にすがるしかなかったとも言えるかも


911 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 19:08:31 F/rzCwtU
もし北に核がなかったらソ連と一緒に崩壊してたかも
仮にそうなってたら、その後の半島がどういう歴史になったか


912 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 19:08:40 EpF.Fpj2
80年前の工業地帯という、かつてのアドバンテージも今となっては・・・


913 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 19:12:52 EpF.Fpj2
>>911
あの時は金日成がまだ、ぎりぎりで生きていたからじゃないかしらね


914 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 19:18:06 0nAMEszI
国際社会が何十年も延命させてる稀有な例


915 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 19:19:34 1K0veZ1M
>>914
延命できてるともいう・・・
それに対して、国際社会が延命しようとしても駄目だった国ぃ・・・


916 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 21:41:44 ImTsFBqM
戦後に売買以外で取得された土地、占有されていた土地が小沢の進めていた再開発事業で
バブル時に換金されその後に核開発宣言が行われていたんだよ
その頃はパチンコを30兆円産業と誇示してもいた。
軍事援助はしてないが延命していたのは日本からバブルと共にに失われた金だろう


917 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 21:53:47 Rrk6jCWw
>>916
ソースは?


918 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 21:54:44 PINHRi9w
オリバー


919 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 22:02:19 ImTsFBqM
>>917
関係筋から見せてもらったけどソース保護の為公表できません
と朝日流に答えればいいのかな

誰かがまとめない限り個々の再開発案件の用地買収記録と登記簿をつき合わせて
調べるしかない
銀行取引なら国外へ出た記録が残ってるかも知れんが現金や現物で移動されたら
追跡のしようがない


920 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 22:11:22 L3SBiF9I
朝日といえばなんかまたやらかしたみたいだが


921 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 22:16:38 Rrk6jCWw
>>919
ああ、特に提示できる根拠も無しに適当言ってただけなのか


922 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 22:22:42 nUzdrw3A
ソースのない話なんてこのスレに山ほどあるだろうに
よっぽど916が気に障ったのか


923 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 22:25:18 j.uYSpvY
書き込みのところどころにイライラが感じられますね


924 : 普通の名無しさん :2018/03/07(水) 22:43:46 TJNbKT.U
この程度をイライラとかさすがに耐性低杉内


925 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 00:58:09 zg.JxbyU
煽り耐性がねぇ


926 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 02:31:37 GGOG7pOQ
さてはポプ子だなオメー


927 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 02:32:15 i.yjWJ22
ポプ子ならもう竹書房爆破してるゾ


928 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 07:38:39 WAu8GgTg
では話を変えて

トランプの鉄鋼・アルミに輸入関税掛けるぞ!宣言にEUが対抗して
「ならウチはハーレー・ダビッドソンとバーボン・ウィスキーとジーンズに報復関税掛けてやるよ」
とやったの、アレ単にこれぞザ・アメリカ☆な製品を象徴的に狙い撃ったのかと思ってたが

ハーレー・ダビッドソンのお膝元ウィスコンシン州は共和党で連邦下院議長、ポール・ライアンの地元
バーボンの主要産地ケンタッキー州は共和党の連邦上院院内総務、ミッチ・マコーネルの地元と

ちゃんと「トランプにお前らからクギ刺しとけよ」と共和党にメッセージ送ってんのな・・・


929 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 08:19:55 gRt5kJug
カナダとメキシコは安全保障上から除外するって

メインターゲットは貿易赤字の対象たる中国、日本、EU(ドイツ)だな


930 : 語り人 ◆DnnScKy2Nw :2018/03/08(木) 12:38:54 z4wPoZzI
  _|__0      |                                   |
  ノ|ヽ     |                                   |
          |                                   |
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     ノ       |  __ /              _ \⌒) \       |     し
          | /  ( /    ⌒     ⌒\\ \)   \      |
    ̄/       |     /  | /|/\/ ̄ ̄ ̄  \ \_  ヽ    ノ     |
   /\.      |    ,    {// ⌒ン、   /⌒ソ、   }  | ̄||  }  <      し
          |    { {  {  iー彡 :::|    iー彡:::|   }  |  ||ノ厶   ヽ
   ヽ/     |    { {  {  |:::::::::::::|    l::::::::::::|   }  |_|(  |_  |    ニ|ニ
  /ヽ      |_/{_{  {   乂⌒ン     乂⌒ソ  └┐二|(   |┐} |     し
          |  ( |  {.     (__ノ、__ノ         ノ 二|(_ノノ| |
   ヽ /    |.  \{  {                   / / )―<__ノ  .|       |
  _/     .>   人  {`ト  _____   -=<}. / ̄    /  人     し
            厂       \{/   \ : : : |_/: /   }/      /     \
    ⌒)    /        /   /   |\: :|_,//|     \__/         \___
.    {     /        /   /     \_/| /       }
    O   /        ,   _/         / .|\      }
 ̄ ̄ ̄ ̄            {   |       /  |/.       }


 1がいない間も荒れないように。

 今月末辺りに有給取って一気に投下します

 そしてネクスト
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1520480306/-100


931 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 14:00:21 vlrERL5s
全力の煽りに草ァ!立て乙


932 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 15:38:11 UC.9uB6g
クソアニメがここまで浸食を始めたwwwww 立て乙!


933 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 15:49:20 jOQUthUE
クソアニメの浸食力つよい


934 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 17:56:16 xPHzBpxQ
>>930
立て乙です
またイッチが居ないうちにスレが埋まっちゃうかと思いきや
イッチの目はしっかり光ってたんやなぁ、と


935 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 18:43:55 1.ccTHrk
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1520480306/


936 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 18:46:10 1.ccTHrk
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1520480306/
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1520480306/

下か?


937 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 18:56:59 i.yjWJ22
荒らしと思うからURLとつぶやきはやめちくり〜

これ見ればわかる
したらば掲示板常時SSL化のお知らせ
ttp://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/55670542.html


938 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 20:05:33 1.ccTHrk
いやイッチの誘導アドレスがこの板のはずなのに
ブラウザに飛ばされてあれっと


939 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 20:06:12 R084DpEo
今日、金融庁が仮想通貨取引の業者たちへ行政処分を下したんだが
業務停止一ヶ月の処分を下された名古屋の業者

会社の株を100%所有してるオーナーなのになぜか社長でもなければ役員ですらないただの経営企画部長職にいる男が
顧客からの預かり資産を私的流用(と言う名の業務上横領)してた致命的なまでのガバナンスの無さのため、と言うのがもうね・・・


940 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 20:11:09 i.yjWJ22
(「下か?」とだけ言われても伝わら)ないです
使用ブラウザがSSL化のURLに対応してないだけと思われ janestyleは対応してるっぽい


941 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 20:41:08 xPHzBpxQ
せやな
わいjane、どっちのリンクからも飛べる


942 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 20:44:07 vIO5vktc
2?ちゃんメイト
問題ないみたい


943 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 22:16:13 gRt5kJug
クソアニメと聞いて
最近黒いウンコしか出てないことを思い出した

健康にいいと聞いて70%カカオチョコを毎日150g食べてるせいかな


944 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 22:23:57 P6jD1QAU
チョコレート依存症になってないかそれ?


945 : 普通の名無しさん :2018/03/08(木) 22:47:09 GGOG7pOQ
ギコナビだがreplace.iniで対応できた
dat取得し直す必要があるんで弄るなら早い方がいいね


946 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 16:57:24 DGxAs1Yk
森友のほうはもう昨日の晩から状況動きすぎてなにがなんだか


947 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 17:12:38 K0jYqfeI
野党とマスコミがあまりに騒ぎすぎて収拾つかなくなってきた感じ


948 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 17:23:47 Zg27GYjA
正直さぁ、もうマスコミと野党を与党が監査する法律でも作れよ
独裁の温床だけど、そもそも一党統治自体ってそんな悪い事なんかと言う


949 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 17:36:34 0qmMtw8s
一党統治が悪いわけじゃないし、党という形式があれば独裁にもなりづらいだろうけど
実際に、独裁に舵を向け出すと止めるための物は欲しいからなぁ
従来、多党制ってストッパーとしての機能と一意見以外にも選択肢を設けるためと言う機能とで
より多角的な視点で国を運営するための手段でもあるわけだし……

今の最大野党(笑)にそんな重大なお仕事出来るとは思えンし、事実やってるように見えないしねぇ


950 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 17:38:15 lkEM2Y9U
どうしてこんな理不尽なことがまかりとおるんだろうなぁ
もう何もかもあきらめたくなる


951 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 17:42:55 wlu16s/U
自民党はみそっかすの野党より相対的にマシなだけで絶対的な信任を置けるものじゃないってそれいち


952 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 17:51:37 6dC9690A
選挙がたびたび、または恒常的にマシなウンコを選ぶ大会と化しているのがねえ
供託金大幅減額でもして門戸だけでも広げた方がいいんでねーのって気はする

>>948
議員とメディアは誤情報で相手を叩きまくったら相応の謝罪広告を打つなり会見を開くなりしなさいよとは思う
叩いたら叩きっぱなし、完全に叩き得なのはどう考えても良くない


953 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 18:01:56 /HwGWYnA
>>951
「だったら今すぐ信任の置ける組織を作ってみせろ!」 とまぁこういうわけでね

第三者組織は山程有るんだから、裁判所でも監査に噛ませれば良いんじゃね


954 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 18:05:12 bb4mF/Xc
門戸広めるには今だとあまりにもサヨクと反日勢力が多すぎるってのもあるんじゃねーかと


955 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 18:05:47 K0jYqfeI
マスコミの報道を聞いてると
「政治家はみんなろくでもないが、それでも自民より野党のが多少マシ」
って有権者に思わせようとしてるのが見え見えで嫌になる


三権分立は互いに監視することで抑止力になり
旧日本軍ですら憲兵が存在したけど
マスコミは一般じゃ入手できない情報を握ってるのに抑止力がない


956 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 18:07:17 bb4mF/Xc
それが通用したのは10年前までで今じゃあまりにもポンコツなの目に見えてるから逆効果なのよね


957 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 18:14:44 Ipyl4I02
野党連合が財務省に乗り込んで職員を恫喝まがいのことをしたらしいけど三権分立を知ってるのかな


958 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 18:16:03 Zg27GYjA
自民党一党統治の独裁が嫌なら監査機関を独立した国会・内閣の外に設けたら良いわけで、抜き打ちで国会に踏み込んだ検察や警察が介入するで良い気もしないではない
それは民主主義の崩壊かも知れないけど、それだけ野党の存在意義がなくなっている

「モリカケ問題」を筆頭に与党の矛盾や疑惑を追及すると言う正義は否定はしない、しないが、それこそそれらは警察なり監査機関の追及する仕事で国会で議員が議論する仕事じゃないだろう
国を運営する、法を審査する、治安を維持し経済をより良く回す方法論を論じろ…と言う事は、それこそ政経の萌芽を習う小学校でも勉強する事

安倍総理や自民党を支持した者の大半がそれらの事象に対し「野党にその能力がどこにあるんだ?」と見限って選んでるんだから、そろそろ見限られた側は見限られた者らしい態度で過ごすか体質を変えるべき
それすらしない…否、できないなら議員バッチを返上して隠居しろよ、誰も困らないから


959 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 18:16:43 DGxAs1Yk
>>957
なんか乗りこまれた時写真撮られた人が今日の自殺の人だっけ?


960 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 18:25:47 c0EF9ljY
まともに政治するなら自民に既にはいっとるでしょ


961 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 18:26:34 JmU0lH/6
警察が捜査して、起訴されてから責任を議論ならまだいい
捜査権も限定的で、能力も不足してる連中が騒ぎ立ててる現状がおかしい

こうして騒いで、論理的に追い詰めた実績があるなら未だしも、そんなもの一切ないしな…
実績としての最初の一回をやるなら、狙いすましてから一撃必殺レベルをやってくれ


962 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 18:27:05 iqs8yYF.
まともに野党するのなら日本維新に入っていると思うの


963 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 18:29:26 Zg27GYjA
維新の会は維新の会でガバい…ってか、大阪の地方政治公共団体っぽいノリが有るから、それが野党の正しい姿かと言うとまた違う気はするよ


964 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 18:34:27 D1yMKpks
少しでも新規野党に芽が出ると、一斉にそれに乗ろうとする移籍しようとするサヨ系議員がなぁ……。
毎度毎度育つ前に乗っ取られて腐って、最後は国会芸人の巣になるんだよな……。

まあ、数と金は力だと、党を育てる気もなく安易に入れちゃう連中も連中なんだが。


965 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 18:48:41 0krUnvpw
>>964
全国レベルで選挙対策の組織があるのは自民党と公明党、共産党、旧社会党系列の四種類ぐらいやからどれかに付かざるを得ないからね

一から作るのは時間がかなり必要なんだよ…


966 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 18:55:50 rIaBnMD.
自民についたらアンコウのオスの如く吸収合併されて、
公明と共産は宗教母体だから難しくて、
旧社会党系列につくと内部汚染で崩壊する。


967 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 19:14:31 Zg27GYjA
つまりは無理せず変な党を立てるなよ、で落ち着く話だったのね


968 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 19:22:29 MSIFcKkw
>>955
「戦後、一度も政権交代をしていない日本は、民主主義国家の体裁をなしておらず、世界に恥をさらしている」みたいなアジテーションで、ド素人だらけの政党に
政権交代をさせた国民をもう一度だますことなど、造作もないことだと思っているのかもしれませんね・・・

実際問題、リベラルさんの大衆蔑視とかネトウヨ認定しての罵倒とかはすごいものがあるけど、伝統的なオルグのやり方が罵倒により相手の人格や価値観を
破壊して、自分たちの思想のみがインテリジェントな真実だと刷り込む手口だったんで、ネット上でも同じ手段しかやれてないような気も


969 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 19:24:38 bb4mF/Xc
>>967
変でなければ自民に吸収される運命という話では?


970 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 19:42:00 MSIFcKkw
大学へ進学したとして

1 真面目に講義やゼミに参加して、普通に大卒者相応の能力を手に入れて卒業して、普通に社会人に
2 怪しい宗教サークルに囲われて・・・
3 政治系サークル活動に熱心になり・・・
4 非政治系サークル活動に熱中して、色々なイベントとかやってみて、卒業後はベンチャー企業を立ち上げてみたり

モラトリアム期間のルートとしては、1のみに限定されるばかりじゃ、教養人に必要な多様な価値観を育成できないから問題だ、と言われるかもしれないけど
まあ、現実はたいていの人にとっては、ぶっつけ本番で何をやっても成功ばかりのイージーモードじゃないんだろうし


971 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 19:42:37 KC0oeD7w
むしろ自民は大きくなり過ぎた上に、野党がやらかし過ぎたから

だからもはや、与党対野党ではなく、今では完全に与党対与党の対立になってると思う
マスゴミの論調も最近ではモリカケ以外、野党支援より石破等の支援に注力してるイメージ


972 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 19:45:18 bb4mF/Xc
どんだけマスコミが石破さん推そうが肝心の自民党員が推さないと意味が・・・
というか言うほど与党対与党にもなってないというか


973 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 19:46:37 DGxAs1Yk
少なくともガチ裏切りやって調整役の2F怒らせたから石破だけはないな


974 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 19:48:17 hucCCPxA
自民以外でまともな政治家を育てるためには、自民と明確に相容れないスタンスの確立がまず必要
でないと最終的に自民に合流することになる
自民内部で選挙協力や派閥争いしてたほうが野党や連立やってるよりも政策実現への近道になるから、
自民から仮にお誘いが来ても「うーん、でも自民さんだと〇〇ができないからお断りします」と言えない

んで、自民はそこらの相容れない主義主張というものがあまりなくて、なんつーか見境がない
時の政策担当者がそれっぽいデータとセットで「なんとなくよさげ」に思えたものは全部検討するしやっちゃうところがある
結果、異次元金融緩和や産業振興と間接税増税という「お前は何をしたいんだ」というセットが全部乗せになるという

だから、ある種現状の日本でまともな野党を機能させるためには「アンチ自民」というタグを認めるしかない気はする
問題は、「アンチ自民」というタグさえついてれば何をやらかしてもいいと思ってる寄生虫に完全に野党内部が食い荒らされてること
市井にもうちょっと金があれば有志で勉強会立ち上げてシンクタンクにしてそこにお金出して、ってやれるんだが、
現状使い物にならない政治家の卵らを三十年も面倒見るほどの余力は民間にはねえんだよなあ……


975 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 19:48:50 KC0oeD7w
>>972
まぁ、安倍さんが強過ぎるからね
ただ、マスコミの注力の具合を見れば、中韓勢力がどこに資金を流してるかも分かり易いし
その手の人達が、何を狙ってるかの指標にはなると思うよ


976 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 19:50:53 MSIFcKkw
大衆受けするかもしれないし、周辺をおだてれば支持者が勘違いしそうな人たちとしては、石原Jr.、河野太郎、シンジローという面々もいるけど
当人たちはあまり乗り気じゃないのでしょうな。最後の人は、若さという圧倒的なアドバンテージがあるし


977 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 19:54:16 Ipyl4I02
だから俺は何度も言うんだ
民社党さん復活して


978 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 19:59:08 /HwGWYnA
>>974
「アンチ自民」 ダウト  この時点で自民から離れることしか考えて無くて、政治団体としてまともな野党からかけ離れてない?

単純に「未来までずっとうちはこういう路線で行きます 色々やってる自民さんと合流しません」ってだけでいいんじゃないか
その政策と近似するときは協力するし、反するときは敵対するってので
簡単なのは経団連から離れて、中小企業連合とかでまとめるとかそういうふうな母体が違う団体にすればできるかも(まだまだ絵に描いた餅だが)


979 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 19:59:32 bb4mF/Xc
>>976
石原Jrさんはなぁ・・・
若手時代に色々グループ作ったり党改革に熱心だったから全く人望がないわけではなかったんだが
如何せんこうひ弱な部分や口の軽さがあったのが・・・


980 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:01:08 EuP1yF/6
シンジローは幾ら何でも若すぎるし実績もない
後は岸田さんくらいだけどそもそも総裁には立候補しないみたいだしな


981 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:01:33 bb4mF/Xc
>>978
自民「じゃあその反する部分とやらをうちらも採用するで」

これなんだよなぁ・・・故に見境がないという事


982 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:02:01 MSIFcKkw
>>974
ヒトラーがやった手口ではないけど、労組から無視されている若い貧困な労働者層に個別に手を差し伸べて、既存の労組よりも頼りになる存在だと思わせて
徐々に団結を促す方向で行けばいいんでしょうかね

社会福祉がどうとか言えば、既存の社会主義・グローバリズム方向だろうけど、自分の生存のために外敵を排除せよ、団結せよという方向性なら、今現在の
リベラルな野党とは、相いれないだろうし・・・まあ組織として発展しそうになったら、体面をかなぐり捨てて、既存の左派勢力が乗っ取りにかかるかもしれないが


983 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:05:49 /HwGWYnA
>>981
いや、その政策一本で行くと決めた政党があればと言う仮定であればの話
まぁ、自民に入ってノウハウ使って政策にできるようした方が、実行確率は数十倍以上高いだろうが


984 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:12:19 DGxAs1Yk
地方政党ぐらいかねえ?
自民とわかれつつ反自民でやらんですむの
ただ現状それやろうとしたのはいいけど維新といい希望といい社民&民主系のが入り込んで無茶苦茶に
なるから育つ前に刈り取られちゃう


985 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:12:55 D1yMKpks
良くも悪くも自民が人材が豊富すぎる&野党がイデオロギーに狂いすぎているからなぁ。
新規参入が育つのは無理なんですかねぇ


986 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:13:45 AAH3.MKU
日本だと左翼ですら新自由主義に反対しないので、反グローバル資本主義掲げてガチ左翼体制でも今までの政党とは差別化できるね
コービン・サンダースあたりを目指す感じになるけど、経済左派の弱者保護の理想はまだ日本でも支持を集めうるんじゃないかな


987 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:16:33 EuP1yF/6
今回自殺した人って野党から恫喝されてたのかよ…


988 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:20:03 G3aZOfcs
おい文春砲、今が出番だぞ自殺した人を脅してた奴らを暴かんかい


989 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:20:46 KC0oeD7w
>>985
そういう意味で維新はある種「イデオロギーに狂い過ぎてないから成功した(新党だったのに生き残った)」のかもね
橋下さんも、必要なら自民と協力すると明言したぐらいだったし


990 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:21:51 MSIFcKkw
>>987
霞が関の官僚に対して、夜になってから「明日の朝までに、どれそれの資料を準備しろ」とかやるのは、恒常的な光景らしいですが・・・

そういった公務員(今回、自殺した人は官僚と言えるかどうかも怪しいノンキャリアと聞きますが)が過剰な労働で苦しめば、苦しむほど
ブラック企業で酷使されている庶民なんかは「税金をむさぼる高給取りの上級国民め、ざまあみろ!」というリアクションになるとでも
予想してたんでしょうかねえ・・・としか


991 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:25:12 EuP1yF/6
維新も育つまでにまだまだかかるのと
今議員ではない橋本さんのためのグループって枠組みを出ないのがなー
個々人では結構良さげな人はいるんだが


992 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:30:09 bb4mF/Xc
江田さんは何を言ってるにょろか・・・
宏池会・経世会を単なる自民党護憲ハト派と考えてる人多すぎる・・・多すぎない?


993 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:35:19 vqJsYz7k
維新は他の野党よりマシだろうけど長長谷川豊を公認した時点で信頼度がかなり下がった
やっぱ自民以外に入れるのはないわ


994 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:36:28 mYuQUVGA
>>990
官僚は本当にかわいそうだよなあ…
学歴と能力考えれば同じ仕事量で倍は余裕で貰えるとこにいけたのに、国家のために貢献してくれてるわけでね…
政府答弁や質問などの国会運営自体が、優秀なエリートをすり潰す前提の構造となってるのは単純に勿体無いよな


995 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:36:42 0qmMtw8s
というかさ、自分が求める野党というのは
「真っ当な政策を掲げ、それに対する実行力を持つ政党」
まぁ、この言い方だと、与党野党関係ないんだけどさw
連立とかそういう形ではなく、自分達の考える物を他党に納得・協力させられて
反対するところとは、その反対する意図をくみ取った上でなお推し進めることがデキる力を持つ集まり
なんだよね

意見を持つ以上、同じような意見を持つ集団によるなというのはおかしな話だし
ただ「彼処に反対するためだけに反対する」ような集まりなんてのはもってのほかだよね
っていう、それだけなんだよね マジで……w


996 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:40:53 dY.jl3nU
>>977
今連合を裏切ったら相応の報復が来るだろうね

>>987
こんな感じに


997 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:41:13 c0EF9ljY
票田、支援者、献金団体あっての政治家であるわけで
今の野党は倒閣運動以外やらせてもらえないんでないの


998 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:43:00 Zg27GYjA
シンクタンクと自浄力の無い政党に、なにか意味はあるのか


999 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:45:44 dY.jl3nU
本国が核武装国として恐喝経済を今後も継続できるか傀儡政党ごと消えてなくなるかの
瀬戸際だから仮想敵への攻撃は手段を選ばないよ


1000 : 普通の名無しさん :2018/03/09(金) 20:55:07 K0jYqfeI
1000なら中朝韓が滅んで他は全て平和


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