※雑談はこちらのスレでお願いします
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やる夫と学ぶ野村克也 雑談所１８
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1505740691/
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ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/storage.cgi/otaku/12368/?q=%E9%87%8E%E6%9D%91%E5%85%8B%E4%B9%9F
現行スレ
やる夫と学ぶ野村克也２２
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1492268258/l100
お疲れ様です。
星野仙一氏の訃報、ノムさんの実際のコメント
ttps://www.youtube.com/watch?v=e7laWuJ1HFc
「僕が（阪神を）辞める時に、（次期監督は）星野………じゃあもう星野しかいないですよと。
来てくれますかね？ と（聞かれて）、賭けてもいいです、100%来ます、と。
星野は知ってるのかな、俺が推薦したの」
「やっぱりね、今の選手は、本当におぼっちゃんばっかりだから。
その厳しさを知らない………プロ意識が非常に薄い。
それをきちっと、教育できるのが星野だ。プロ意識を植え付ける、最高の監督ですよ。」
「………惜しい。俺より先に逝くなんて、とんでもない！」
なお、星野氏はノムさんが阪神監督の件を何度も吹聴するのを鬱陶しく思っていたと『週刊現代』。
同誌の信憑性はさて置き。
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/1368
曾推薦星野接任阪神監督 野村悲痛疾呼：怎可以比我先走？
2018/01/07 00:05:00
ttp://www.setn.com/News.aspx?NewsID=333670
上月夫人野村沙知代才過世的野村克也，又接連遇到好友星野仙一過世，面容憔悴。
聽到星野過世的消息，高齡82歲的野村悲痛疾呼「怎麼可以比我先走呢？太過分了！」
サッチー騒動で12月になってから辞任、星野へ要請だったし、
ドタバタに巻き込まれた形での就任に、恩に着ろみたいな言われ方したら
五月蝿いよ、と思われても仕方ないかもな
愛弟子古田のことも星野は「姑息な手を使うキャッチャー」とあまり評価してなかった。
楽天時代には迷いのある嶋に「いつまで野村野球の幻想を追っているんだ！」と怒っていたというし
北京五輪惨敗からWBC2009までの騒動でもこの2人はひと悶着あって、その後の監督選考会議でちょっとやり合ったみたいだが。
>チーム内にこびりつく“弱者の体質”も払拭した。就任当初は、その２年前まで指揮を執っていた
>野村克也元監督の教えが浸透していた。「ノムさんは１点を取りに行く野球をしていた。
>当時は“弱者の兵法”が選手たちに根付いていて、選手の中には『楽天はノムさんの野球をすべき』という
>声もありました」（球団関係者）
>そんななか、星野監督は「ノムさんの野球がどうこう言う前に、このチームの選手は
>そもそも野球を知らなすぎる。基本的なことから教えていかんと」と、若手選手を多く起用しながら、
>野球の定石を教え込んだ。時には「いつまで野村の野球をやっとんのじゃ！」と怒鳴り散らしたこともあったという。
これ読む限りじゃ、ノムの野球を言い訳に変わろうとしない選手に雷落としたって印象だけどなぁ
当時の楽天に宮本や土橋レベルでノムの野球を実践できていた選手なんていなかったし
宮本は北京五輪でキャプテンに任命されてるし、「野村の弟子だから」って理由で
評価しないっていう意見はちょっと頷けないかな
浸透させるのは時間掛かるからね。
まして前任者とまったく方針が変わる時ほど混乱は大きい。
時間が掛かる、と言うのはそれまでいた選手が意識改革するだけじゃなく、
方針に沿った新たな選手に入れ替える事も含めてだしね。
特に星野さんの場合、この人が指揮官になると、
決まって選手の入れ替えを大きく断行してきたから、
既存の選手が変わるのだけを待ってられない、とわかってたんだろうね。
上世代の金ヤン下世代の代表が星野さん
評してたな。球速もそんなに速くなかったし（せいぜい135kmくらい）、変化球もこれという代名詞は
無かったけど（強いていえばスライダーくらいか？）、度胸や気迫でカバーしてたとも。
野球人としてそういうキャラを「演じ」続けてたってね
監督としての采配や選手の獲得や上との折衝を見れば分かる通り
実際の星野さんは普通に打算で動く冷めた人
客を呼べる監督であり、チームを強くして利益も出せるGMでもあった稀有な人材
打算で動くが、後のフォローもして、敵を作らないようにする
この辺は明大の「御大」島岡吉郎監督の影響が多分にあると思う。
鉄拳制裁で悪名高かったが、就職の世話は控え選手を最優先に自ら行ったこととか。
そういうやり方の負の面を南海時代に散々味わったノムや高校大学時代に部活に馴染めなかった落合と反りがあわないのも無理はないのよね
技巧派に見せない技巧派という高等な投球術。
あるナゴヤの試合。本音では降板したいのに、ファンの前では「まだまだ投げられる」アピールをして見せて、
降板させた稲尾コーチがファンの槍玉に挙げられたからたまらない。
それで問い詰めると「稲尾さんはまだ名古屋にきたばかりで知らんでしょうが、私は燃える男といわれとるんです。
どんな状況でも弱気なところは見せられんのです」
また、ブルペンから「もうボールがお辞儀している」のに、いざ試合となると相手は打ち損じる。
「星野は自分のフォームを研究し、打者からボールが見えないよう
身体の横部分に常にボールが隠れるようなフォームを完成させていた。打者にボールが見えるのは
腕からボールが離れる瞬間が初めてとなり、打者は非常にタイミングを取りにくかったわけです」
ttp://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20081023/1224762491
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage46.htm
からもコメントが発表されるってどれだけ交流関係広かったんだ、この男は。
中日監督を実質解任された時も、中日にスポンサー入ってた企業が
撤退申し出るとこかなりあって、球団が星野さんの影響力舐めてた、と慌てた事もあった。
その島岡監督からの鉄拳制裁喰らわなかった数少ないキャプテンなんだよねえ星野さん
島岡さんは殴ったらめんどくさいことになりそうだからやらなかったと言ってたようで
星野さんが言うには要領よく立ち回って避けたとのことだがいかにもそれっぽくて面白い
仮にアメリカで生まれていたならGMとしてすごい辣腕を振るっていた人かもしれない
監督としては名将というには成績が少し足りないのでは
と、思ってたけど楽天優勝で名将でいいや、って掌返したな
組織構築に卓越しているも名戦術家ではなかった
でもまああれだけの陣営を整えられたなら、やはり名将と言っていいんじゃないかな
織田信長の評価と言われても納得できる文だ
阪神楽天で成功したね
40歳の新人監督が、落合トレードとか、ぬるま湯だったチームの主力放り出して
2年目で優勝まで持っていったのは凄いと思うよ…
ベテラン監督でもここまで思い切った事やって結果出すのは中々出来ない。
我が強そうに見えて自分が出る場を弁えているというかピッチャーぽくないというか
戦力の不利を戦術（采配）でひっくり返すより、戦略（編成）で勝てるならそっちのほうがいいんだよ
事前準備は大切
やっぱり暴力と恫喝で選手に恐怖心を植え付けて支配してた事や、
他競技ディスりなどの面もあって最後まで嫌いだった。
落合が今後一切暴力禁止と言って森繁が驚いたのがほんの15年前の話だし
星野は後でフォローする分まだ優しいほうだと思う
それまで中日とも星野とも接点のなかった森繁がビックリしたってのはつまり
他でも当たり前でしたってことだしね・・・
やっぱり寂しいわな
というか、おそらく皆が一番読みたいであろう
南海解任エピまで後もう少しのところなのが残念というか
たけしの番組でちょっと解任記者会見の映像が流れて
やっぱりエタらないでくれという思いが強くなったｗ
特訓や体罰を名目に暴力を半ば肯定してますからね。
それも「必要悪」ってレベルではなく「あってもおかしくない」ってレベルで。
甲子園出場経験があるPLOBが描いてる
PLをモチーフにした学校での壮絶な学園生活を描いた漫画のバトルスタディーズについて
PL出身でもない里崎が｢ああ、野球部ならあるある｣的な反応してたのを思い出した
「中日監督時代は鉄拳制裁やってたんだ」ってツイッターとかで見てジェネレーションギャップだな
それは生前から変わらんから単に君に都合よく記憶が改竄されてるだけかと
かっとばせキヨハラくんは割と当時のイメージを現す良書な気がしなくもない
親戚の子が正月に遊びに来た時に色々驚いてたからｗ
河合じゅんじは『いつかのホームラン』といいもっと評価されるべき野球マンガ家だと思った
ttp://i.imgur.com/wnLNCyN.jpg
糸電話でしか会話しないとか
主人公のキヨハラがボケ役なので、モリ監督が突っ込み役として
大幅に暴力的になっているのを別にすれば、かなり元ネタを反映して描かれていたと思う。
ホシノ監督は背広姿では温厚な紳士で、ユニフォームを着ると途端に暴れ出す。これも実際の人物評通り。
キヨハラがめちゃくちゃあせる話とかあったな。実際、立場は逆だが巨人で似たようなことになってた。
細かな人間関係とか、当時のコネタとか、よくできてるよね
小学生の頃は何のことかピンと来なかったけど今となっては細かいネタ拾ってくるなあと感心する
オールスターで彼に球拾いをさせる桑田と、それを見て
「ゴルァ！うちの立浪をイジメる奴は誰じゃい！」と凄む星野監督を覚えてる
風邪引いた一茂に代わってミスターが出てきたけど
今思うと、これを実際にやってほしかったなとｗ
大元はレイルウェイズかな
あれは南海も含むけど
だいぶボカしてたけど、桑田の一連のスキャンダルネタもやってたし
（モリ監督が「今回の件で反省してクワタは善人になった」とタブチに話してたり
出場停止明けで三軍から帰ってくる話があったり）
東尾の出場停止ネタとか、清原の平沼へのバット投げも
あと超マニアックなのが、落合が健康のために福嗣の粉ミルク飲んでるのとか
本当に粉ミルク飲んでいたのか！ 初めて知りました。
ジャイアンツやライオンズを始めとした球界の裏面を、笑いになる程度に描写した。
冷静に距離を置くバランス感覚が見えます。
ストレートにやばくないかと思ったのはクワタへの「死ね！悪魔の権化め！」だと思ってるｗ
今気付いたわ…
選手の特長を捉えた似顔絵ほんすこ
高木解任落合復活あたりで強烈にオチシンこじらせてたが
最近中日に関しての近況マンガがないからあの後どーなったのか。。。
はた山ハッチのダミアン栄村も笑って許せるのだろうか
ダミアンは最悪やろ
やくみつるは王シュレット騒動の時、王さんを馬鹿にしてんのかと憤慨してたけど
自分は王さんを所構わず唾吐きまくる、品性もへったくれもない描き方をしてたぞ
その父の浅野春道は名古屋藩の藩医だった。先祖を掘って行くと、こういう繋がりは至る所に出てくるのだろうな。
父の正田仙蔵（三菱重工航空エンジニア、工場長）が、入籍していなかったことも初めて知った。
仙一は遺腹の子で、母・敏子は夫の死後も世話になった三菱への就職を勧めたが、それを蹴ってプロ入り。
社会人野球に進んでいたら、その後の名声は無かったでしょうが……。
『かっとばせ！キヨハラくん』で、実物の桑田選手への印象まで悪くなっていたところはありました。
申し訳ないことをしました。
やくみつる氏は、相手が大物ならまだしも、そうでは無い相手でも一度標的にすると陰湿に叩くので、
いじめにしか見えないこともよくありました。
それも時代だよね、17〜20杉の若者の意志であんな事できないんだから
本当は周囲を非難すべきだろうに
河合先生？
80年代のミスターは変な英語を交えた愉快な解説者で
たまにバラエティ番組にも出てたけど
当時の子供にとっては現役時代を知らない過去の人だったな
93年に二度目の監督になった時は
マスコミが異様なまでに持ち上げてて不思議な気分だった
まさか。
当時の読者としての感想です。
Ｊリーグ開幕とＷ杯予選でサッカーに持ってかれた注目度を長嶋巨人優勝で一気に引き戻したとも言われてるからね。
確かに長嶋が優勝した3回は①10.8決戦②メークドラマ③20世紀最後の日シリＯＮ対決、と全部後々語られるくらいのドラマがあった。
背番号３お披露目のときにキャンプ地にきた一部の世代ファンが涙を流しながら拝んでいるのはさすがにひいたが
引退してからつけられた感じがあるんだが
最初は「ミスター・ジャイアンツ」の一人となり、ついには「ミスター」が普通名詞化したようです。
こんな映画がありました。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%84_%E5%8B%9D%E5%88%A9%E3%81%AE%E6%97%97
なおサッカー関係者はミスターじゃなくてイチローにやられたって証言してる模様
95はイチローを筆頭としたがんばろう神戸ムード
こんなイメージだった
ならああいう物言いはやめた方がいいよ
火種にしかならぬ
まさか河合氏と勘違いされるとは思いませんでした。
気を付けます。
96年以降はイチロー人気も徐々に下火になっていったのよね
00年オフにメジャー挑戦が報道されてから再び火が付いたけど
ガチでその意識がなかったのなら真面目に国語の勉強し直した方がいいと思う
嫌味じゃなくて今後も絶対に失言でトラブル起こすぞ
ダイエー対オリックスの9月の消化試合でも、イチローの安打見たくて客が来たもの
95年は、日本シリーズで皆ががんばろう神戸ムードの中、ノムさんが勝つという
正直スレで見たかった展開だったし
翌年の日本シリーズでは長嶋巨人のキーマンである松井、落合をきっちり嵌め殺して見事に制覇。
空砲に終わった松井だけでなく、いつもは冷静な落合すらオリックス投手陣の執拗な内角攻めにイライラしていたと
当時の巨人コーチが答えてたな
まだ見れる
最後まで諦めてはいけない
諦めたらそこで試合終了だよ
FAルールを覆した部分あるし問題なんでは
それ、東スポ以外のソースが無いからなんとも…
「そのような事実はありません」「プロテクトについてはお答えできない」でいいじゃないか
というか指名しないことを節度あるとするのは違う気がするなあ
選手を失う側が得た側にさらに気を使わなきゃいけないなんてやっぱりおかしいよ
名簿の内容や指名の有無に触れるので絶対使っちゃダメな奴だな
「プロテクトについてはお答えできない」は
東スポの続報でそういう趣旨の回答があったね
そうか？ 普通に外した方がアホだと思うわ
万に一つでも取られたくなければプロテクトしとけという話だろ
逆に感心するｗ
馬原や江藤智の例もあるな。
そうやって茶化すよりはよほど健全な反応見える
茶化さず諌めるならまだしもさ
馬原を外した所為でソフバンが大瀬良を指名できなくなったって話があるな
マジだったら報知・サンケイあたりが喜々として食いついてる
ネタ元が東スポ、しかもここ以外のソースなし
ネット報道はこういうのがあるから困る
こんなの個人や球団の名誉を明らかに毀損してるんだからしっかり否定しておくべきだろうに…
プロテクトの内容に触れることになりかねないからって推測もあるけど
それに配慮しつつ否定するというアクションはちゃんととれると思うんだがなあ
もちろん今年急激に老化して引退する可能性もゼロじゃないけど
功労者枠ぬきでも戦力としても岩瀬のプロテクト外しは愚策中の愚策
松坂にテスト受けさせるらしいけど結果関係なしに入団させるつもりだろ
イチローが日本復帰するなら獲得する予定らしいし
なら村田も2000万ぐらいで受け入れてやれよと
イチローは復帰時にどれだけやれるかは分からんけどグッズ売り上げは凄そうだし、メジャーでの経験を伝えてくれそうじゃん
村田修一さんはベテランなのに「暇ー」とか言っちゃうような人だから……
糞みたいな代打しかいない古巣から声が掛からない時点でね……
あとは値下げチキンレース状態説もあるよね
現役時から問題多すぎて引退後に犯罪者になった奴なんて両手の指でも数えられない
村田の実績で、この値段でどの球団もスルーしてるのはほんと不思議
知名度も人気もあるんだし、最低年俸＋出来高払いでいいと思うのに
まあ4月以降に故障者や得点力不足に苦しむ球団が手を出すとは思うけど
既出だと思うけど、チームの若返りを図ってる球団が多いのと、
村田の場合、過去の素行面に加えて、2000本安打目前とかもあるから、
控え前提での獲得が難しいのもネック。
多少ヤンチャな選手でも押さえつけられるような豪腕監督もほぼいないしな。
チームメイトに昌さんや立浪や谷繁がいてオラつきようにもオラつけない環境だったからな
ノリさんのようにもう一度活躍できるといいが
かといって一塁、DHに最初から据えるほどの力はもうない
なんとも間が悪い退団になっちまったな
出場機会求めた当人の意思を組んでの自由契約だから、
そこまで悪くは見られないと思うけどね。
残る気マンマンだったところでクビ切られたように見えたが
っていう有象無象の圧力が発生しそうで面倒それがイチバンの理由だと思うけどね
なんてしてたってホントですか！？
下手に復活すると翌年にFAで出てかれてしまう
中日では大人しかった中村紀が楽天に移籍してきたらまた元に戻ったのもそういった怖いベテランが上にいなかったのもあるんだろか。
ノムさんは移籍前は山﨑武に続く大砲型の再生選手として中村にかなり期待してたみたいだけど
入団テストの結果関係なく最初から入団させるつもりだったんだろうな
知名度は抜群だし年俸1500万円なら
グッズ売上＋1試合満員にするだけで50倍ぐらい儲かるだろうしｗ
これは実際その通りらしい
職場に中日の現役投手と友達って人がいるんだが、
年始に飲んだ時に「もう獲得は決まっててテストは形だけ」ってのを聞いてたんだと
その話を俺が聞いたのが2週間前だから時系列的にはあってるなと
独立リーグでやってた外人が売り込みにきてキャンプでテストするとかなら話は別だけど
編成の話が一選手を介して酒の席から外部にだだ漏れとかスゲーな
そりゃ中日弱いわけだわｗ
納得ｗ
正直それは思った
そういうのってきちんと口止めしておくべきことじゃないのかって
空気悪くしたくないから言わなかったけどｗ
それとも横浜が高田になってからそこらへんちゃんとするようになったって話だったかな
それはどっちも本当よ
落合は登録抹消の理由も馬鹿正直に言うメリットあんの？って言ってたし
高田は駄々漏れだった情報の引き締めを徹底した
ありがとう、どっちもだったか
全体的に澱んでるというか、旧態依然としてる感じ
あくまでイメージなんだけどね
ID:eh8gX38Yとその同僚とやらが全く嘘を言ってない前提で話が進んでる
こりゃ東スポも飛ばしを止めないわけだ
ただ俺もその同僚を通じてその投手に直接会ったことはあるので友人関係というのは本当だと思ってる
まあこんなネットのやり取りで真実を証明する手段なんかないので批判は甘んじて受けるわｗ
もっともその子は福岡在住にも関わらず野球に全く興味がない子だったんで松中が誰か分からず、
本人に「ご職業はなんですか？」と聞いて本人＆周りを大笑いさせたそうだが。
ちょうどその頃ノムとサッチーの出会いの話をこのスレで読んでいたんで、
「おしかったなあ、もしかしたら第2のサッチーになれたかもしれないのに」と思ったが、さすがに言えんかった
75％必要なのに0.9％ってまるで話になってねえしｗ
確か野茂は1.1％だったっけ
2人とも日米通算の数字をメジャーだけで残しても微妙なんだから当然か
日本でならレジェンドだけど
無理というのは同意するが
本当に何者なんだよ
MLBアンブレーカブルレコードランキング
「歴史上の人物」みたいなのの中にイチの名前がある
1位 56試合連続安打 ジョー・ディマジオ
2位 84試合連続出塁 テッド・ウィリアムズ
3位 59イニング連続無失点 オーレル・ハーシュハイザー
4位 23シーズン連続打率3割 タイ・カッブ
5位 12シーズン連続20勝 クリスティ・マシューソン
6位 7シーズン連続40本塁打 ベーブ・ルース
7位 17打席連続出塁 アール・アベリル、ピギー・ウォード
8位 2379守備機会連続無失策 ケーシー・コッチマン
9位 12打数連続安打 ジョニー・クリング、ウォルト・ドロッポ
10位 3シーズン連続100盗塁、50回連続盗塁成功 ビンス・コールマン
11位 115試合連続無三振 ジョー・シーウェル
12位 39試合連続完投、202試合連続無救援 ジャック・テイラー
13位 25.1イニング連続無被安打 サイ・ヤング
14位 17試合連続打点 レイ・グライムス
15位 10シーズン連続200安打 イチロー ←ここ
16位 12シーズン連続50盗塁 ルー・ブロック
17位 24試合試合勝利投手 カール・ハッベル
18位 9シーズン連続30セーブ マリアーノ・リベラ
19位 84試合連続セーブ成功 エリック・ガニエ
20位 45者連続アウト マーク・バーリー
比較的最近の投手でありながらすごいなあ
黒田「リベラに何回も消されて慣れてるから気にするな」
世界で唯一このジョーク言える黒田というレジェンド
300勝達成かペドロマルティネスやコーファックスのように何かしらの投手記録を持っているかがポイントだけど
まず300勝が現代じゃ相当至難の技で、下手すりゃカーショウやバーランダーですら危うくなる
ハーシュハイザーは上記の記録を達成した年にサイ・ヤング賞、ワールドシリーズMVP、ゴールドグラブ獲得までしてるのに
通算では物足りなくて殿堂入りはできなかった。アンブレーカブルレコードランキング3位の人なのになあ
うーん、200勝程度じゃ票は多少集まっても
最終的に殿堂入りならずのパターンかと
250勝ってればいけそうではあるけど
日本での通算成績で見ればなあ。
バース何かは実働3年くらいじゃなかったっけ？
殿堂とは別の何かを設けるのが筋かもしれないが、
｢殿堂入りした選手と差をつけるのか｣と言われかねないしなぁ。
日本人でもっともMLBで成功した投手に違いないが
アメリカ殿堂入りするためには単純に数字が足りないね
というわけでMLB殿堂入りを目指すなら最低野茂を上回るキャリアを積み上げなきゃいかん
かなり厳しいが
自分が生きてる間には出てこないかもｗ
通算云々を言うと津田がいるからなぁ
津田本人は悪くないが、さすがに特別表彰とかにすべきだったわ
生涯打率が歴代1位なのに殿堂入りできない人もいるしさ
被投票者初回で一発当選ですら五分五分よりはもう少し確率高いと思うよ
50代過ぎてNPBで契約できなくなってもどこかで現役続けそうな感じがする。
ノムさんほどじゃないけどイチローも「自分－野球＝ゼロ」に近い考えの人やし
二刀流で200勝、500HRとか達成したら
>>132でもかなり上位に載ると思う
ただ、個人的には二刀流には反対
日本よりレベルが高くて移動だけでも大変だし
彼にはメジャーで長く活躍してほしいから
失敗したからって他の誰かに迷惑が掛かるわけでもなし
それもそうだな。全ては自己責任だし
もちろん応援はしてるけどね
そもそも大谷が二刀流をやった理由が
「投手はあまり試合に出られなくて退屈だから打者もやりたい」だしｗ
メジャーに残ってる野手はイチロー（と大谷？）ぐらいか
投手なら結構いるし、今後もメジャー移籍しそうな選手も多いけど
野手がどうにもねえ
好待遇が望めそうもないんだよな。向こうも野手ならNPBよりKBOから獲った方がいいという傾向があるし。
ホークスが銭束でぶん殴るやろ。
新庄みたいに安くてもいく、最低金額でも行くって言うやつ
今のやつにおらんやろうし
最低限の年俸でメジャー挑戦とか、新庄しかいなかったよ…
今は安否が心配だ
中村紀洋さんがいますよ。オリックスの中島と違って一応メジャーリーガーですよ。
野手なら日本で続ける方がトータル収入で上回る可能性があるんで
イチロー級じゃないとあっちに行くメリットが薄いわな
巨人の松井がメジャー行かなかったら最高年俸いくらになったかな
怪我がなかったら8〜10億行ってたかも
加藤球と飛ばないボールにもろに影響受けた世代でもあるので
打者に関しては大谷みたいな突然変異クラス以外あと5年ほどはどうしようもないだろう
柳田、山田クラスになるけど
バウンドの変化に対応しないといかん内野手は大変ね
長距離ヒッターは向こうでワンチャンスもない
ハムの田中賢介もそんな感じじゃ無かったっけ
マリナーズが滅茶苦茶強かった時期でもあって注目度ハンパなかったし
インパクトがあったから、次に繋がったって面は大きいと思う
メジャーに行くつもりのなかったダルビッシュも
それが理由で行ったわけだし
1973年に月刊現代の表紙として描かれたもので、絵を見ていると絵の中から話しかけてきそうw
凄すぎて日本では勝負させてもらえないからメジャーに行った選手というと
野茂、イチロー、松井秀、松坂、ダルビッシュ、田中マーあたりか
右肩の故障がなければ斉藤和巳もメジャー行ったんだろうな
他の人もそうだったんだなー
和巳の好成績って肉体的な全盛期じゃなくて故障で劣化しまくって
たまたまストレートが遅くなっておじぎ気味になったら変化球と見極めが難しくなった
という熟成肉の一番いい時期に美味しく食べられたような成功だから
メジャー行っても多分意味がないし持続もしない
松井「チーム優先」
逆だと想われてたんだよな。
これ本当に当時はみんなびっくりしたよな
おいおい松井・・・からの、まさかイチローが！？だったし
王さんが監督してたから、なおさら逆やろおい！！ってのが強かった
勝負させてもらえないのでアメリカへ渡ったというとまず浮かぶのはイチローだわ
首位打者一回こっきりで安打も2000本ギリギリの有藤通世なんか全国放送でやらかしてんだぞ
これを期にイチローと松井の一般人気が完全にひっくり返ったイメージだわ
ただ単にダルが舐めプしただけやん
投手がメジャーに行くのは基本的にステップアップ為だろ
むしろかつてのホークス選手だったのに素気無く断ってきた井口の方が王にとってはショックだったんじゃないかと思う。
WBCで、チーム内でのイチローのハシャギっぷりが衝撃でした。
あと、2006年大会で観た上原の直球。あんなえげつない真っ直ぐを投げる投手とは知らなかった。
あの球威があんな隅っこにバシバシ決まる。
どうせ打てないと半ば諦められてたってことな
なんとかしてこいつを打ってやろうという気概みたいなものを感じられなかったって話じゃないの
言葉として不適合かもしれないが憤慨するのはおかしいなんて言うのは分からんなあ
真っ向勝負を挑んだのが木内引退のため背水で望んだ常総学院。
そのとき出場してた
坂も横川も大崎ももうおらんですよ
ダルのことを信じすぎんなよ
プロが勝てないからって手を抜くわけないやん
ダルが圧倒的な投手だったから舐めプでも抑えてたけど
とでも言うと思ったか
まだマー君のほうが打てそうな気がした。ギア上げられるとどうにもならなかったけど
ショックを受けたとは言ってた記憶
田中マーのギアチェンジは2012、3年に身に付けた技術で
実力的にピークで基本的にいつも全力だった2011年は本当に手が付けられなかった
勝ち数以外の指標は13年より11年の方が上
ノムが楽天監督最終年に田中を評して「最近生意気にも途中で力を抜くことを覚えてきた」と言ってたの思い出す
あとは日本時代のダルの手の付けられなさに「ウチが点取るには四球で塁に出てバント⇒盗塁⇒スクイズしかないやろな」のボヤき
「こまった時のアウトローッ!」
「打たれないとはいってないっ!（ブランコ）」
とかやってたしなあ
なお、２０１３優勝決定試合のリリーフ
ノーアウト２・３塁のピンチをアウトローのストレートバンバン投げて〆た
巨人南海のOB戦は
ノムとどっちが先か…
そうまでして勲章をばら撒かないと困るのかねえ
言動があまりにもアレだから台無しだが
若い印象だったがここ一年くらいで急に老人みたいになったな
江本がスキルス胃ガンのような見出しがあるんだが・・・
江本は厳密には大卒じゃないけどな
一応参議院議員二期やってるからなあ
犯罪やらかしてない限りある程度年いけば衆参議員（元も含む）はほぼ自動的に旭日中綬章受勲できる事になってるし
だからどうしたって感じだが、強いていうなら昔の選手は長身を支える体幹の鍛え方を知らなかったorサボっていた奴が
多かったとかいう話になるのかなあ…？
・身長184cmの理想的な恵体
・先進的な食事、トレーニング、コンディション管理
・当時は少なかったサウスポー
これらが理由かな
手足が長すぎても体の使い方が難しくなるのだろうか
高校中退でそのままプロに入ってるから10代での肩の消耗も少なかったのも大きいと思う
まあ多分今後ありえない例だろうから参考にならんだろうが
堀内もなるかな
エモやん188cmじゃない？
190cm以上の100勝投手は山沖？
現役時代は190と公称してたんでないの
斎藤隆とか大学から投手始めたから長くできたのかなと思う
日ハｍ…巨人小笠原「酷いキャッチャーもいたものだな」
「あぶさん」で景虎が中卒15歳でホークスに指名されて
高校かプロかで悩んだ末に高校に行ったっけ
今のNPBの規定で16歳からプロになれるのかな
正確にはアメリカの高校中退になるが。
17歳でダン野村に勧められて渡米
見てた人いたらどんな話してたか教えてください
さっそくサッチーとマー君の悪口ｗ
代打、野村克也が見たいのに・・・・・。
ttp://i.imgur.com/tV2vbh0.jpg
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/02/11/jpeg/20180211s00001173046000p_view.jpg
ttp://i.imgur.com/OHGVe01.jpg
ほんと、あっちは景気のいい数字がポンポン出てくるわ
貴重な写真だなあ
歴史が浅いのが唯一のコンプレックスで他の分野は世界がどう言おうが自分たちの国で完結しちゃってる
優勝できそうなチームが第一条件だったんだな
まあリング目指して頑張れや
年が年で同年代も少なくなってきて関係が変わったか
4大スポーツでバスケ以外は海外開拓をほとんど考えてないまま大盛況だしな・・・
30秒CM1本6億円
人口13万人の市にある12万人収容スタジアムになぜか16万人入った
1試合の売上1000億円
放送権が12年間総額73億ドルって（白目）
アメリカでカレッジフットボールが人気あるのと、日本で高校野球が人気があるのとは似たようなものかも。
もちろん、収益性などは違うけれども。
外国人からすると「ニューイヤー早々からテレビにかじりついて家族でマラソンリレーを真剣にみている」のは
結構不思議な光景らしい。
大学スポーツで本気出しまくっているアメリカには言われたくないわ
（でも、向こうは学力もすげぇというオチが付くことボブサップとか割とありがち）
むしろあれは真剣に見ないことに意味があるのでは
数分間隔開いてもそこまで大きく変わったりしないので
正月の空気で、親戚と酒・メシかっくらいながらダラダラ流してセーフという感じ
野球もそうなんだろうね。攻守交替の間にCMがきっちり挟める。
昔のスポーツコラムで「日本で長く人気がある野球、マラソン、大相撲に共通しているのは、『ながら見』ができる点」とあってなるほどなと思った。
特に主婦層にとっては結構重要で、料理や洗い物しながらでも注目すべき所がきて呼んでもらえば作業を止めて見れるのが大きいらしい。
常時競技が動いてるってことだね
だからノーサイド（試合後はみんな仲間）という精神が生まれたわけで
今はCGでフィールドや看板に広告出せるけど90年代はそれもなく
サッカーってTVにとってあまり旨味がないことに
電通やテレビ局が莫大な金使ってJリーグ思いっきり盛り上げて開幕した後に気づいたんだとか
だから2年目以降はほとんど中継しなくなり、今では有料放送メイン
現役編だけなら何とか終らんかな
みたいになるかもしれんが
「ああもうやる夫スレ見てないんだな」と思った。
辞める理由は人それぞれだから仕方無いけどね。
そういう意味ではエター判定は無い
ハンパな知識、資料じゃとても書ききれないからなあ
ただでさえ、どこまでが虚実なのか今もって謎が多すぎる事項だし
南海の過去スレ漁ったら、かなりドロドロした話も出てきたし
常時動いてるわけじゃなくて細かく中断してるアメフトに似た展開してるはずだが
ここから先は落ちる一方だからな
・江夏入団、抑え投手へ＆柏原純一を育成
・「色々」あり監督解任、「生涯一捕手」としてロッテ、西武へ
・代打、鈴木葉留彦。引退
そこは絶対に省けない内容
某４番打者の昨年成績 .216 16 67 .676
球とか球場とか球界のレベルとか色々あるけど
それでも今捕手でこれだけ打てたら十分だよなぁ…
その頃のノムは肩も盗塁許し放題になってたし
それに8番キャッチャーじゃなくて、4番、選手、監督、だから
四番はホプキンスが多かった。ノムさんは主に五番か六番打ってた。
７７年の南海打線なら妥当。
成績を残してる間は良いが
しばらくDH専任でやってたんかね
ここからは気が重くなるからね
監督解任騒動の辺りとか見た人間が受け売りで他に書きこみしてそれが
まとめサイトで拡散とかなるのわかりきってるから下手なこと書けないし
そんなしょーもない心配してんのアンタだけだよ
南海がダイエーに球団売ってかなり経つんやで。
何書いても騒ぎにならんわ。
野村スレの内容もぐぐってwiki見りゃ載ってるからな
>>292は意識過剰にもほどがある
後任の広瀬さんも「誰もおらんからやってくれ、そんな感じだった。」ってwikiに書いてあるぐらいだし・・・・。
愛人問題で一番アレなのは「愛しい奈々！おはよー！チュッ（笑） 」の人でしょう。
笑えたからいいんだけど・・・・・・。よくあれで監督を続けられるメンタルを持ってますね。
阪神のスターは下半身スキャンダルが付き物だからなw
まあ出ないだろうが出るとしたらAAがトランクスなんだろうな
下半身スキャンダルがアウトになったのは某大洋の投手がやらかしたあたりからかね
その後も逮捕されたらアウトだけど不倫ぐらいならお咎め無しって空気はしばらくあったけどここ数年はそれも駄目になってきたな
阪神・・・4
巨人・・・9
中日・・・14
ヤクルト・・・64
日ハム・・・26
オリックス・・・31
SB・・・568
阪神や巨人がSBぐらい営業努力すりゃ
資金力でMLBと勝負できるんじゃないの
大半の選手とフロントにとっては勝負できるほど
MLBとボーダレスになってはむしろ不都合っていう
パズドラで有名なロッテの某選手の彼女はＡＶデビューしとったで。
>>301
紳士の球団は裏金があるから・・・・・・。
野間口に7億ですよ。
KBOは創立時の36年前は最高年俸230万円だったのに
今や1億円プレーヤーが24人で、平均でも18倍に上がってる
今はもう昭和の時代とは違うし
NPBはもっと危機感を持って発展に取り組むべきだと思うのよ
過激な学生運動が流行ったような経済オンチの世代がまだ当分一番多いからな
危機感を持って発展に取り組むべきなのはNPBなんて小さな枠ではないのだが……
巨人は金の乗せ合いでメジャーに負けても仕方ないで諦めるけど
横浜に負けたらさすがに本気になるだろうし
広島、独立採算制
阪神、電鉄・不動産等
横浜、スマホゲーム等
読売、新聞等
中日、新聞等
ヤクルト、ヤクルト製品
広島が数年後にSBクラスの金満球団になるのは無理
そもそも低迷してたのはドラフトで他球団の札束攻勢に負けてたからだし・・・・・・。二岡とか・・・・・。
広島が金払いの良いチームという時期はその昔あったりはした…
多すぎて使い切れないし、持ってるだけだと税金に消えていくから
一流選手を囲い込むのにバラ撒きまくってるバブル状態が続いてる
10年後にはカーショウ級の選手なら年俸200億円ぐらいかも
実際ダルが決まるのがかなり遅れたしな
今年、来年、再来年で優勝しなきゃね
孫正義はナベツネが亡くなった後にNPBの大改革をするつもりらしい
世界中のあらゆるプロスポーツリーグの長所や短所を調べぬいて理想的な組織にしたいって
この人は1位じゃないと気が済まない性格だから
本気でNPBをMLB以上にしたいんだろうな
NPBのチームを所有してる会社ってどれもこれも日本の大企業ばかりだぞ
ホークスオーナーとしては素晴らしいけども
勿論孫さんが一代で創った会社なので「孫さんの退任」という
超特大の不安要素がいずれ確実に出てくるのは避けられんけど
……ヤフーBBのサービス開始ってもう15年以上前なのか（白目）
間違ってもNPBを世界一リーグにするなんて心の底では考えてないだろう
市場と資金で比較しても差は歴然としてて背伸びたって追いつくどころか転倒するレベル
そこのところ孫ほどの商売人が理解してないはずがない
確かにそっちの方が現実的だな
個人的には反対だけど、時代の流れには逆らえないし
日本をアメリカの51番目の州にしようってのと大差ないわ
杉内乙。
MLBのチームの有望な若手が、マイナーじゃなくて提携してるNPBのチームに来たり、
逆にNPBのトップレベルの選手がMLBに行ったりするの？
MLBの一部組織としてのNPBにするしかあるまいて
サッカーは自力で確保に成功したけど
こっちもそろそろ・・・
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180227-00000056-sph-base
9年続けたから今年は何が何でもメジャーにしがみつくと思ってたけど
メジャー在籍9年でも満額の9割（15万7500ドル）の年金もらえるんだ
上原の引退撤回も、こういう年に引退では悔いが残ると思ったのかもね。
30過ぎのベテランの長期契約がリスク高すぎて敬遠された結果だしなー
ホーナーの時みたいにオーナーサイドが団結してるわけじゃないけどねえ
「いくら名コーチ蔭山が控えていようと鶴岡監督がガンセンターに入院でもしない限り
南海は監督が交代することはあるまい」
と記述があった。
筆者は南海ファンではなく西鉄ファンだったが、その一年後に起きた騒動は傍目から見たら
青天の霹靂だったんだろうな
多分それを踏まえて書いたんだろうけど、当時は許される表現だったんだろうけど現代でこんな事を書いたら不謹慎って言われるだろうなw
書いてたのが医学教授だったからかもしれない
今だったら見られない過激なの表現や
細かくて今じゃあまり知られてない小ネタがあるから古本を見るのは面白い
まさかその医学教授は「今里純」さんじゃあるまいな
（ノムさんにテッド・ウィリアムズの著書を翻訳して送った人）
いや、別の教授。九州大学の
他には
「野村は二冠取ったが減俸という気の毒な目に遭ったが、
これで腐るか見返すかで本物かどうかが問われる」とか
他にもこのスレ的にもシンクロするネタがあった
正直、12球団のどこかは取ると思ってたけどな
本人も最低年俸でも構わないと言ってたし
1000万以下なら松坂やハンカチ同様にOP戦だけでペイできそうなのに
しかし村田ってそんなネームバリューある・・・？
1000万以下なら黒字になるってことで、松阪やハンカチ並みにあるってことではないんだろうけど
とダメだしされてたけど、プロ選手と言えどやっぱり人間関係大事にしない奴は
こういう末路なんだろうなあ、とつくづく思うな
将来監督になれるかな？
あの頃のプロ野球から10年か…
石井一久もかなりマイペースの現代っ子的な評価で(特に
ヤクルト時代)、ノムさんにも「最近の若い子はワカラン」
的なこと結構言われてた記憶がある。芸能人絡みの騒動も
起こしたりしたし。
でも、不思議とトラブルメーカー的なイメージはないんだよね。
元々のキャラクターの差なのかなあ？
結局のところプロは数字出せば許されるしそうじゃなきゃ首っていうそれだけの話かもしれない
なんだかんだでチームに拾われてたね
去年は規定打席に20足りなかったけど.262、14HR、58打点
巨人で6年やって優勝3回、2位2回だからチームの足を引っ張ってるわけでもない
2013年はMVP級の成績だし
>>368の通り実績は抜群だし
苦戦してるチームだろうからそんなこと言ってられんだろ、アホか
メジャーはもうデータ革命に対応できない旧世代の大物には用がないからね
そんなこと言って、自分のとこが苦戦したら
「村田で目先の勝利を拾うより若手に経験を積ませるべき」って言うんだろ？
若手の手本になるよりも、蓋をしてしまう存在になる可能性が高いの示唆してると思った
こちらは移籍も噂されながら残留して、同ポジションに
優等生の高卒大物ルーキーが入ったりして、
色んな意味でどうなることか、と変な意味で注目されるな
プロチームはシーズンは可能性ある限り一位を目指すものだよ
実力不足の若手を使うのは星を落としても良いって言い訳にはならない
近年は3位までセーフみたいな妙な風潮がCSのおかげで生まれてるけどな
ペナントレースである以上本来一位以外は意味が無い順位
「負けたけど今日の試合は面白かったなー」
って帰り際の客に思わせたなら勝ちだ
実戦での若手育成がただ黒星を増やしてるだけに見えるようでは長期的戦略は無理だな
そもそも、1位しか価値がないなら優勝の可能性がなくなったら以降の白星も無価値だから
むしろ次のシーズン以降を見据えて若手をどんどん育成すべきでは？
昔はリーグ優勝決定後は若手とか当落上の中堅を一軍の試合でテストしてたもんだがなあ
CS制度が出来てからBクラスに沈んでるチームでも最後まで可能性ある限り3位に入ろうとするからあまり見られなくなった
一軍はあくまで勝利を追い求め一位を目指す場所
監督の手に負えなかった選手って実際かなりいるんだろうけど
堀内の言うことを聞かなかった清原しか浮かばない
なぜそんなところまでノリさんの道を辿ろうとするのか
完全な消化試合になったのならともかく、8月くらいにそんな試合をやってしまうと特に
何かが懸かってる勝負を戦ってこそいい経験が積める
今使いこなせそうな監督が居ないことはないが
そういう監督がいるチームに限って獲得の必要性がない感じがする
その落合さん、円満に球団離れましたっけ？
理想は立派だと思うけど、勝利至上主義は行過ぎると
上手く行かない事の方が多い気がする
退団事情を持ちだそうとするのか、ここが変だよ日本人
勝負事なんだからチームが一位を目指すのは言うまでもない大前提だよ
弱いけど面白いチームなんて作るのが逆に難しいし積極的に目指すべきでもない
ただ興行である以上、勝利も結局は客を楽しませるのが目的ってのも本質なんだよ
「ファンのために勝つ」ってのはそういうこと
まあ落合監督時代は選手にまず大前提を叩き込まなきゃならんかったのかもしれんが
実戦で若手を使って育成するのは先々の勝利のため
どんな選手も衰えはあるんだから世代交代は絶対にしないといけないし
二軍だけだと十分な育成は無理だしな
ただし、これももちろんトータルの白星が増えることが大前提
長期的戦略がきっちりできてないとまだ使えるベテランを無駄に切ったり
一軍レベルから遠い若手を投入したりして無駄に黒星を増やす結果になる
結局どれもバランスが大事なのよね、極端に走ったらいかん
プロチームの理想は果てしなく遠いけど「育てながら魅せて勝つ」ってことになるか
興業に関しては本来現場ではなくフロントが主導しなくちゃいけない
その努力を中日はやっていたのか
まあ落合の育成は上手くないと思うけど
OB会の要望がヤ…立浪の監督就任だから歩み寄りの余地がないし
チンピラ通り越してヤバ過ぎるわあいつ
上原の巨人復帰をどう見てるだろうか
巨人生え抜きのメジャー帰りという点を考慮しても納得いかないんでは
野手はあぶれやすいけど
去年のハムはそんな感じだったな
4位のオリックスには大差で追いつけない
6位のロッテには大差で追いつかれないからって
で若手起用どころか谷元とメンディ放出だもん
メジャーリーグならよくあるけど
上原復帰を納得できなさそうなイメージだから今があるとも言える
誰で埋めるかというところで名前が作用したかもしれないけど
ttp://bunshun.jp/articles/-/6358
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180310-00006489-bunshun-spo&p=1
ナベツネも語ってるみたいだな
大正力とか堤親子みたいな笑えないレベルの畜生ではないというか
兄弟ケンカも凄まじかったからなあ
渡邊恒雄のオーナー発言は新聞記事書きやすいように煽り入れてるとこあるからな
ナベツネはスーパー愛妻家
OP戦じゃあまり結果出せてないけど
順調に育てば第二のゴジラ松井になると期待してるのに
もっともその後は横一線に近い感じだが
あの数字を見てしまうと松井の一年目は大したことないように感じるが調べると錯覚という罠
清原和博('86年) 126試合 .304 31本塁打 78打点 6盗塁 新人王
豊田泰光('53年) 115試合 .281 27本塁打 59打点 25盗塁
立浪和義('88年) 110試合 .223 4本塁打 18打点 22盗塁 新人王
松井秀喜('93年) 57試合 .223 11本塁打 27打点 1盗塁
張本勲 125試合.275、13本塁打、57打点、10盗塁
榎本喜八 139試合298、16本塁打、67打点、12盗塁
立浪は立浪でショートでGGをとってるという清原とはまた別の方向で規格外の選手だったが
規格外にも程がある
それだけにその後の凋落がね…
既にあまりにも完成しすぎていたことや変な人付き合いでおかしくなることを危惧してた意見述べてたな
立浪の1年目の打撃成績ってこんなもんだったのか…
もっと良い印象があったな
高卒新人一年目が一軍でそれなりに無難に守ってこんだけ打てりゃ上出来というか例外の規格外よ
1年目榎本は出塁率も併記すると化け物感が増し増しになるぞ
清原、立浪、そして松井はやっぱ凄い
ノム「ちょっと外れとったが儲けや」
榎本「審判、今のは5センチ外だったよ。しっかりジャッジしてくれよ」
審判＆ノム「…」
このエピソード好き
超一流が踏み込んではいけないとこにまで行ったという点で時代も国も違うがボンズに似たものを感じる
言いたいことはわからんでもないが
別枠存在といっても常人を超えた努力の果てに神域に踏み込んだ榎本に対して
お薬に手を出して道を踏み外したインチキ野郎を類似例に出すのは流石に失礼やと思うで…
素質ある恵体がステやってみんなああなれるなら今頃孫悟空の息子も一流打者だったよ
ボンズの打撃技術がずば抜けてたのは認めるがそれはそれ、これはこれよ
お前のお気に入りの榎本だって何やってたかわかりゃせん
エピソードを見ての通りの奇人変人のキワモノだからな
その上で登り詰めたあの成績だからまるで努力してないってのは違うな
薬物でいえばマグワイア、ソーサもどうなんだって話もあるし
日本国内の打者で近年のも清原とかな……
古い時代は検査らしい検査もなかったから疑い出すとキリもないんだが。
机上の空論・理想論とはいえスポーツ（興行面もあり）であるならば本来そうあるべきなんだよ＞厳密な検査をパスした記録以外全部アウト
現に陸上のほうで現在の規定及び薬物検査基準以前のこれまでの世界記録を一旦別枠（流石に抹消まではいかないが）にしようぜって運動が出始めてるくらいなんよ
ただそれはお薬使ったことの免罪符にはならんし、したらあかんと言ってるんや
古い時代のプレイヤーはクリーンでした
検査が始まって発覚した比較的近年のプレイヤーは真っ黒です
こういう見方もまた偏った視点だと思っている
これは薬物に限らない、道具なんかもそうだが
当時は問題なく使えましたというケースがスポーツでは多いんだわ
それは知っとるで、陸上での世界記録見直しの動きでもそういう面も考慮してるからこその別枠扱いという形なんやで＞当時は問題なく使えましたというケース
そもそもルール未整備の古い時代のほうがむしろ色々黒いわな、ドーピングやないけど黒い霧事件やらブラックソックス事件やら…
バーリー・グライムスは持ち球だったから、ルールで禁止された後もスピットボール使ってもOKって面白いエピソードもある
ゲイロード・ペリーみたいに現行犯じゃなきゃセーフ、むしろ引退後は使ってたワセリンで一儲けなんて人もいるし
引退翌年から規制ってのがまたなんともいえない空気を醸し出してる
投擲競技系で未だに旧東側の80年代の選手の記録が歴代トップ10にいくつも入ってるのはどう考えても怪しいよなあ……後、女子100ｍのトップ3全部ジョイナーとか
噂じゃミッキーマントルやウィリーメイズもアンフェタミンやってたとか……
ドーピング検査導入は2003年で出場停止等の罰則が付くようになったのは2006年とかからだったっけ
そこからたった10年ちょっとでミッチェル報告書が出たりバイオジェネシスからアレックスロドリゲスが成長ホルモン買ってたのがバレて出場停止になったりで一気にドーピングにも厳しいイメージになったが
使わず真面目にやってたやつがいるにもかかわらず薬使った奴らはやっぱ卑怯者だわな
自分の力以外のもの使ってんだから
ボンズなんてあの性格と記録で目立つせいで集中砲火食らってるところあるし
陰に隠れてクスリ使いつつもお咎めなしって選手も多そう
いやルールの範囲でコストやリスクを織り込んでどこまでやるかってのは卑怯でもなんでもないだろ
薬がルールで縛られてないのを批判するならそれは薬じゃなくてルールを批判すべきことだよ
禁止されてないから自己責任だから何やってもいいってのは違うだろう？
まあこの辺は人それぞれ考えがあるだろうが、俺は薬使ったやつらも甘すぎたルールもどっちも批判するよ
ちょうどメジャーのドーピング検査事情の記事が今日の新聞載ってたわ
検査を２５％増やして、スポーツ界全体で一番厳しくやってるって語ってる
それだったりでビックリしたわｗ
戦中、戦後はその手のエピソードに事欠かない
いいや？
ルールに定まってないなら後は個人の自由だよそれがスポーツというもの
逆を言うのであればルールこそがスポーツを定義付けるものなんだから
スポーツのために行ったものが批判される時はその行動を許すルールそのものに不備があるということでもある
いかにも日本人らしい発想
世情の変化や関係業界の綱引きで決まったに過ぎないからな
善悪論で語るのは若いな、と
スピード社「よっしゃ、北京五輪でレーザーレーサー着用者が記録更新続出や！ええ宣伝になったから次のロンドン五輪に向けてもっと凄いの作るで！」
国際水連「今回は大目に見てやるけど2010年から禁止な」
スピード社「」
スポーツでルールに明文化されてなかった部分でのせめぎあいというとこれを思い出す
後スキー板の長さ制限とか
水泳のバサロとかJUDOのタックルとかもあったよね。
わりとでまかせだけどな
日本人が大暴れしたら「ぴったりしたのじゃないとアカンで」になったって言われるのは
こういう自由を謳ったその実ただのモラルのない開き直りがスポーツに限らず問題を起こしてるんやで
だからルールの不備だと書いてあるだろ
なんでスポーツのルールがずっと改訂され続けてると思ってるんだ
どうして現代では法治主義が人治主義を駆逐してるのかくらい勉強してこい
見に行きたいな
そういう君はスポーツに対する敬意とか姿勢とか矜持ってもんを学ぶべきやな
モラルって言葉に反応したんやろうけど、そこで人治主義だの法治主義だのってことを出してくる時点でナンセンスやで
何でフェアプレーとかスポーツマンシップって建前がずっと大事にされてきてるんか
ただの競技が「スポーツ」と呼ばれる「人に感動を与えられる」ものになるのは何でかを考え直してき
いい加減にここから出ていってお得意のなんJ口調で好きなだけJでやってろ
フェアプレー、スポーツマンシップ精神からは
かけ離れた小細工だったな
J口調にしてるんは言葉が乱暴になり過ぎんよう自制のためなんやすまんな
チェックでシロ判定を受けても、本当に何もなかったのかは本人にしか、場合によっては本人にも分からんのがドーピング。
こいつガイジカウンター振り切っとるわ
（自制以外に煽り目的もあったのは）当然だよなあ
スポーツ好きとしてやっぱ腹立ってたしな
ルールの範囲内でやれることやらないってそれ縛りプレイだからなぁ
縛りプレイが好きなことをスポーツ全体が好きな事にしてたらダメだよ
今朝のNHK関西でやってたわ
俺も行きたい
ノムさん思ったより元気そうでちょっと安心した
松井の5打席連続敬遠にも繋がることだけど、感情論を持ち出したら個々人で差がありすぎるしキリないからこそ
ルールというものが設定されてるわけだしさ
否定派からすれば合法違法を語る以前にスポーツにドーピング行為は認めないって立場
だからアンチドーピング機構(上の方のレスであがってる世界記録別枠を提唱した組織な)みたいのがあって
現状では表面的にでも世界中でドーピング取り締まりが強化されてる以上は否定派が主流意見だわな
ルール上認められてた時期は仕方ないってところまでは容認派と言えても記録は別物として取り扱うべきって人から
記録は同一でいいって人もいる
逆に否定派でもルールがなかった時代に遡及して別物とするのは懐疑的な人もいれば
一律別物として扱うべきって人まで様々だからねえ
20年後に禁止薬物に指定されてる可能性をちゃんと考えてるのか、って話やね
普段以上のポテンシャルを出せるようにする物は全部アウトって理屈ならガムやマウスピースも使用禁止になるかも知れんし
選手に明らかな悪影響の有る奴だけ禁止しとけばいいんだよ
黒以外は白ってしとかないときりがないぞ
前例ないゆえに注意喚起もできなかったようだし不運だよなあ…
話を見てた感じだとアンチドーピングの観点から言えばそんな可能性は考える必要が全くないな
単純にその専用ドリンクとやらにドーピング効果があるとその当時は誰もわかってなかった場合は無罪
ドーピング効果があると既に知られていてそれ目的で飲用していたのなら禁止薬物になろうがなるまいが批判を受けるってこった
いち個人の感情論でルールではなく選手個人を批判するとかいう
良識ぶっただけの未開人の言い分はもういいよ
言い訳ばかりでプライドってもんもなく責任を他人に負わせるやつのことだ＞良識ぶった未開人
>>496
こういう不運な事故パターンこそ擁護されるべきだよなあ
その道の素人からするといまいちよくわからん
どこかに基準を設けないとルールにならないから仕方ないんだけどさ
厳密に考えるとマムシドリンクとかにんにく注射なんかもアウトじゃないの？
栄養サプリは？
行き過ぎるとトレーニングの禁止まで行きかねんで。
まぁ突き抜けて｢競技禁止｣までいけば正気に戻るかもしれんがｗ
大雑把に言えば静脈内投与は成分がどうあれ医療行為として以外はアウトで、
禁止薬物は科学的知見に基づいて決められていたはず
だから今はセーフでも後に禁止される薬物も当然出てくるね
ドーピングの話じゃないけど毒性が明らかになってある食べ物が禁止になるのと似たような感じ
そもそも現行のドーピング検査での薬物のセーフかアウトかってのは
ドーピング(と見なされる)行為の有無を確認をしてるのよ
「使ったのがこの薬物だからアウト」じゃなくて「この薬物の反応が出た=ドーピング有り だからアウト」なのよ
これでいいんじゃない？
なお欧州競馬のルールね
それだとAロッドが引っかかったヒト成長ホルモンとかはセーフにならない？
そこを理解してないと既に結論の出てることに無駄な議論を吹っ掛けてあしらわれる羽目になる
選手「ドーピングに引っかかったんですがそれは」
メーカー「なんか詳しく調べたら生産段階で混じっててしもうたわメンゴメンゴ」
ってのがつい最近Jリーグでもあったからな
マイナースタートかな
結局本人は間違ってないと判断でたが
その時には長期出場停止処分の影響で調子落ちてしまい
移籍してももう元みたいな輝きは戻らなかったな
「ストレート速い」以外に売りのないピッチャーは一生浮かばれんのが今のMLB
チャップマンってまっすぐが速い以外の武器って何かあるの？
煽ってるのではなく単純にMLB詳しくなくてよく知らないだけなので教えて欲しい
チャップマンのストレートはたまにえげつないシュート回転する
黒田のツーシームどころじゃない魔球
それに150kmのスライダーも投げられるし、サウスポーってのも大きいと思う
向上心のある子だから上手く適応するでしょう
なるほどありがとう
即戦力を期待するってMLBも大概だと思う
ピッチングがここまで話にならねーとは思わんかった
大谷の性格からしたらどっちか一本に絞るとは思えないけど周りがそれを許容できるのか
そうでないなら監督が一本にせざるをえない起用法取るだけじゃね？
交渉前から代理人が大リーグ球団に大谷の二刀流挑戦を認める事を
交渉条件に挙げてたから、大谷当人が二刀流断念を持ち出さない限り、
二刀流させないような行動は契約不履行になるかもしれない。
チャップマンの166kmシュート
ttps://www.youtube.com/watch?v=uUMAN68_Sgk
確かにこれは魔球ですわ。バントすら無理
166㎞のシュートってパワプロでも無いぞｗ
こうしてまた日本人選手の評判を下げる
あいつ国賊だな
我侭言って使えないと見れば干されるだけだし、
干される覚悟で意思を貫き通すも、
片方で頑張ることにするか、どっちにしろ当人次第だ
これヤバいなw
キャッチャーよく捕れるな
くっそでかいわりに体重どうなんだってぐらいの
あっちでは野手使い切ったときの中継ぎ要員やろ?
良くも悪くも、いつも通りの水島御大だったというか
やっぱり休みがちな漫画家と、継続して描き続けてる漫画家とじゃ
絵のクオリティの安定感が段違いだからね…
野球選手でも無事是名馬みたなとこあるし、
最終的には元気に続けられる人が強いよな
平日にOP戦で46000人を集められるのは大したもんだわ
黒田が戻って来た時ってどうだったっけ
広島で復帰の記者会見が生放送されたほどの大フィーバーじゃなかったかな。
十億単位のオファー蹴って戻ってきた御方やしなぁ
そらフィーバー起こりますわ
参考 2017田中将大 30試合登板 13-12 防御率4.77 178イニング
5年連続でメジャーで2桁勝利と190投球回
7年連続防御率3点台
ヤンキースの主力先発ローテ、推定年俸20億円
こんなのが日本に来るなんて、普通ありえねえよｗ
今の条件が良ければ過去の発言とかなかったことになるだけ
あの二人ガチで仲いいし
オープン戦では格が違ったが
春に下半身痛めたかなんかのあとは
引退まですごいきつそうな感じだったな
ピッチャーライナーを頭に喰らってから首がずっと悪かったのもあるかも
あれは引退早めたね
選抜やメジャーに比べてあまり話題になってないような
逃げられたも何も彼がMLBに行くのは運命に近いレベルの既定路線じゃねえか
そりゃ高校野球の方が面白いからしゃーない
同じ野球やってるのに試合時間はプロの半分程度
攻守交代時でも選手が機敏に動いてるから見てて気持ちいい
負けたら終わりのトーナメントだから気合いが違う
プロ野球は優勝の迫った終盤、CS、日本シリーズしか見ない
オッサンがダラダラやってるの見てもつまらん
野球じゃなくて野球に込めた情熱と悲喜交々が見たいなら高校野球
NPBを見る理由ってそれ以外の何かになっちゃってマーケティング的には微妙に宙ぶらりん
例えばアメリカで最近人気の高まってるサッカーでもプレミアやブンデスリーガよりも国内リーグであるMLS の方を見ている人は多かったりする
あんまり興味湧かないので、プロ野球しか見てないなあ。
プロ野球関連の記事を追っかけてるせいもあるけど、
選手の野球人生そのものを見るのが好き、って面があるので、
プレーだけで見て満足ってのがどうもしなくなった。
飛行機の機内で見るからに眠そうな様子のモイネロに眠ってもいいよと言ったら
時差に慣れたいからここではなく日本についてから寝ると返答されてハングリーさに驚いたって話があったな
大谷の第一打席〜
大谷の第二〜
尚試合は・で相手のないよう一切やらねえって
おらがチームってことで見る、は一つの動機だけど
それだと国全体に売り込み掛けるには微妙だし国外にも売り込めないし
チームによってはちょっと前まで優勝しても地元しか盛り上がらないなんて言われてたのに
営業努力を続けて今や全国レベルでファンが増えて活性化してたりするしな
それでアンチを作り出しちゃうのはよくあることだから困る
高校野球はマジ早いわ
今見てる試合の6回裏が終わって
5分ほど席外してトイレ行って戻ったら
ちょうど7回裏が終わったとこだったｗ
プロ野球もこれぐらいのペースでサクサクやってほしい
その方が疲れないんじゃないの
一発勝負だから完全燃焼できる
若さだけでなく、一発勝負の全国大会だから、ってのは大きいわな。
まずは投打で結果だす辺り、日本のプロ野球デビュー時とあまり変わらんな。
やっぱこう持ってる物が違うんだろうか…
修正能力が高いんじゃないかなと思ってる
OP戦を見る限りボールに対応出来なくて
野手はともかく投手はちょっと厳しいんじゃないかと思ってた
「ただ球が速いだけならいくらでもいる」
速い球を他にはいない存在にいかに高めるかが一番求められていると思う
もしくはその速い球のポテンシャルを引き出す変化球を生かしているか
田中マーもピンチになったら本気出すタイプだったし
昔の選手ならカネやんも小山も下位打線にはキャッチボールみたいな投げ方してた
？？？「気持ちが入ってないからボールだ！」
身体能力お化けが春先のオープン戦から全力出してたらぶっ壊れちまうよ
恐らくは契約である程度レギュラーも確約されてるんだろうし
三味線引いといた方がデビューも楽だし
>>580
むしろメジャーの先発って150台前半で質の高いムービングを連打するから
100マイル出るか出ないかってのは割とどうでもいいというか
出た結果に応じて物を言うってのは当たり前の事じゃない？
オープン戦で打ち込まれたら打ち込まれた良くない、って言えばいいし
開幕して抑えたならオープン戦は調整中だったんだね、って言えばいいと思うの
あの性格だからどのキャラが来るのかさっぱり想像つかん
訛りが強いスマートとは呼べないよく見積もっても三枚目が達川だぞ
実際にその配役で出てきたらかなーりガッカリさせられただろうな
だから、常に全力で投げさせられる高校、大学野球だと
プロ入り前に壊される投手が後を絶たない
将来プロに行けそうな逸材は、周囲の嫉妬で意図的に壊されたりもする
減らすことは出来ても根絶は無理だろう
そういうのが比較的少ないのは社会人野球だけど
年齢的にプロで活躍できる期間が短い場合が多い
プロでも全力では何十球も投げられないのに学生じゃ余計無理だよ
エースの登板過多をルールで縛ると、
エース級を何人も抱えられる名門しか勝てなくなりそうだから
規制もできない。
甲子園で試合できない期間が延びる阪神側も嫌がるだろうしなあ
なんでたかが一試合の打った打たない、抑えた抑えないで評価乱高下してるのさｗｗ
もう甲子園は県代表じゃなくて地方代表にしよう
八地方区分じゃなくて、都道府県を参加高校数で適当に分けて
やっぱ大阪桐蔭は横綱ですわ
根尾も将来プロになると思うけど壊れないでほしい
彼を失った日本プロ野球の未来は暗い
高校時代にかなり分担してるから松坂とかよりだいぶマシじゃね？
投打どっちにするのかわからんが
抜けた穴はまた若い選手が競って埋めていけば良いし、
海外で活躍する選手が出る事は、プロを夢見る選手にとって目標になる訳で、
ハムがいくら抜けても新しいスターが回ってくるのも偶然じゃなく、
そういうサイクルを生んでるんだと思う
話題作りにも若者の目標にもなるし、駄目なら帰ってくればいい
すごく素朴な疑問だけど名門やお金かけてるところしか勝てないってのじゃダメなのかな
万人にチャンスがあるのが理想ではあるだろうが、より努力してるところが勝つなら
それはそれでまあいいんじゃないかって思ってさ
これも平等っちゃ平等だよね、というか普通とか当たり前か
> より良いコーチが居て、より良い施設があって、より良い選手が来て、より努力をしているところが勝つ
これが当たり前というか
これを否定するなら「適当に授業やってる底辺校から東大生が生まれないのはおかしい」という主張に賛同するのか、となる
名門中の名門が順当に勝つだけじゃ白けたりするのかな
大阪桐蔭が10連覇とかしてくれたら分かるかなｗ
そうなると一般学生主体の学校では太刀打ちできなくなるだろうから、
甲子園大会も一般学生部門とユース部門に分けないといけなくなるかも。
それはそれで改革の一手だと思うけど、全面的な賛同は得られにくいだろうね。
サッカーというかJリーグは外国に出て行った選手からの還元が異常に少なく感じる
まあカズと旅人のことなんだが
海外サッカーから帰ってきて知名度を活かして
今なお客を呼んでるから有り余るものを日本サッカーにもたらしてると思うけどな
カズってブラジルから帰ってきてJリーグ開幕を盛り上げたりしたんじゃないの？
その後の海外移籍に関しては、そもそも還元できるほどの経験してるの？
中田はやめちゃったしね
サッカーの還元は、海外組とか呼ばれ始めた世代が指導者になり始めてからが本番かな
本田さんとかはパブリックイメージよりずっと気さくな感じらしいが
ガチレジェの意味もよく分からんが
ここまで来るともう笑えて来るな…なんだこの化け物
編集「こんなの現実に起きるわけねえだろ！」
作者「いや実際にあったから。これ見て」
編集「ファーーーーーーー？？！！」
大谷のリアル二刀流
あとは何が起きれば「もう野球漫画で何やっても許されるわ(トンデモ系以外」になるんだろうか
榎本喜八が神の領域にい続けていれば……。
98年松坂とか06年斉藤とか
実例なくマンガで描いたら編集に殴られるレベルだし
地方大会じゃ9回2アウトから8点差を逆転した試合とかある
ただこれは漫画だとライバル役にしか使えなさそう
外人選手に抜かせるな、と巨人以外のチームも終盤勝負避けた、
とかあったらしいけどな
昔はレジェンドの記録破るのはタブーみたいなとこあったっぽいね
62歳まで野手で現役とか、これこそリアルじゃありえないな
バッピなら50過ぎまでやった選手いたけど
55本近くHR打つバッターなんて避けられて当然だと思うんだけどねえ
実際シーズンの四球ランキングなんて王さんのほぼ独占だし
それに比べればバースもカブレラもローズもバレンティンも少ないわけで
1位・・・王（2390）
〜〜永遠に越えられない壁〜〜
2位・・・落合（1475）
10位・・・谷繁（1133）
15位・・・鳥谷（1000）（現役最高）
19位・・・Tローズ（958）（助っ人外人最高）
20位・・・白石（936）
鳥谷が2位になる可能性はなくもないが1位は無理
王が三桁16回（最高158）、2位の落合が3回（ただし最高でも101）、鳥谷は1回（104）だけか
なおメジャーはシーズンの試合数が日本より多いんで参考にしづらいがボンズが三桁14回（最高232、内故意四球120）なもよう
故意四球だけで日本のシーズン四球ランキング14位相当（白目）
後ろ打ってる長嶋だって３位の２０５あるのにどれだけ勝負避けられてるんだって話
ボール球に手を出さないから打率が高くなって余計に勝負に行きにくい
途中から長嶋さんが衰えてマークが集中したのもあるが
16年連続100四球とか、公式記録になる前だが最高出塁率.532とかホントおかしい
サチェルペイジが推定59歳で登板したのが最高齢記録だっけ？
ノムさんと杉浦の事例がﾁﾗﾁﾗ語られてて懐かしくなったのと同時に
投手のバランスって本当に難しいもんなんやなと
実際シンカー覚えたのがどれくらい影響してるのかわからんけど
スライダー覚えて使ってたら、得意のカーブの曲がりが悪くなって
スライダー封印した、って話があったな。
カネやんってホント投手に関してはすごく見る目あるな
と、今の菅野の不調を見て再確認したわ
元に戻せるかねぇ？
あいつもう人間の常識が及ぶ存在じゃなさそうだ
ほんとリアル先輩はリアリティ後輩をフルボッコにしている案件ばかりで苦笑
将棋界といい今年はそういう年なのか？
リアリティ後輩絶対許さない案件
メジャーで開幕から負けなし45連続セーブとかやってるから
最後は力技だけどそこまではちゃんと投球術駆使するし
しかしこりゃ凄い
かつては武豊がそのポジションだったな。
勝ち投手：大谷
負け投手：ゴゼット
4/7
大谷3号(ゴゼット)
これもうゴゼットのプライドはズタボロじゃないか
投手として投げ負けた相手に、今度は野手としてHR打たれるって
身体能力高いから大当たりはあるんだろうけどメジャーの過酷な移動と
詳細なデータ分析でそれがどこまで維持できるかは今年の楽しみの一つだね
特に90年代によく聞いた説だけど「カーブを持ってる投手がスライダーを覚えると
その年は飛躍することが多いが、徐々に腕が下がってきてカーブの質が落ちるために
長続きはしない」ってのがあったね
これやったらもう、野球マンガで何書いても許されるレベルだったんだが
今までの日本選手なら渡米後五年くらいは帰ってくるのにちょうどいい
頃合だったけどまだ若いからな
それこそ大谷級のスターを誕生させない限り、札幌から離れた球場を
満員にはできないだろう
いくら北広島が札幌の隣といっても市内とは距離が違いすぎるし
もちろんハムとしては観客減っても実質身入りは増えると計算したんだろうけど
予想以上に客が来ないこともありうるわけで
ようするにドーム側が持ってきすぎただけ
色々一から体制作り直さないといけないかもな
ある程度目処が付いたら、シーズンの結果にかかわらず退任だと思う
逆に野球出ていっても…収益力確保出来そうな話があるのよね
まああんなコンクリートの上に緑色の絨毯ひいてるのと大差ない
体に悪い野球場が使われなくなるならその後どうなろうと知らんけど
つまりどうでもいい
まともなファンは諦めて北広島行くだけじゃね？
素質が一流なのは間違いないんだけど
周囲やマスコミの注目が高すぎて本人がプレッシャー感じてるし
怪我が多い、守備や足に問題ありでよく分からないな
とりあえず今日の二軍戦である程度は判断できるかと
……動員数や収益は大幅に下がりそうだけどw
平日でも万単位で入る野球が他のイベントと比べると異常なんだろうけどな
オコエ瑠偉は1年目からそこそこの結果出して
少しずつ成績上げてるな
3年目の今年は規定打席で3割2桁HR2桁盗塁行けるかも
札幌Dが「ハムが出て行っても日程は埋まるよ！」と強がって出した資料試算には
「西武が準フランチャイズで使ってた時代の数字」が載ってたとか…
年間使用料20億、広告料なしは「出ていけ」と暗に言ってる説
都心のど真ん中、真下に地下鉄が通るという大正義立地だから
需要はいくらでもあるんだろうな
場所的に日本ハムみたいに新球場建設は無理だし
ノムさん「俺、独身だけど誰か紹介してくれ」
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org520010.jpg
キレッキレのコメント
これは当分安心やな
…というかカツノリ何やってんだよオマエ
読売と東京ドーム（後楽園）は戦前から政財界に深く絡んだズブズブの関係だし
少なくとも今世紀中は出ていくという選択肢はないと思う
資本関係こそないけど、実質的には兄弟会社と言っていい
よみうりランドや日本テレビ設立に関わった人物が後楽園の社長
調べてみたら近くに二軍球場新しく作って空いたジャイアンツ球場は三軍球場になるのか
でもあんな所に移転したらただでさえ混雑してる小田急線と後数年で終点の橋本にリニアが開通する予定の京王線が完全にパンクする気が……
>>700
> 少なくとも今世紀中は出ていくという選択肢はないと思う
そういや東京ドームは耐用年数どれぐらいって想定してるんだろう
アメリカで70年代に作られたドーム球場とか老朽化でもう閉場した所いくつかあったような……東京ドームもそろそろヤバいんじゃないかなあ
所詮2軍やん
それほどの観客動員は無理やろ
首都圏直下地震が来てしまったらどうせ無理だしその時は諦める
乱暴な言い方だがそんな感じ
屋根の崩落と火事さえなければ大パニックになってるだろうドーム外に出るより危険物のないグラウンドに避難できる分だけむしろ球場内のほうが安全な気がする
都内のどこにいても危険だろうな
近いうちに投下するって
作者さんってサッチー全く興味ないって言ってたし死去のニュースもフーンって感じだったのかね
なんぼ興味ないったって1001、サッチー連荘はビッグニュースでしょ
単純に忙しかったんでないの
ノムさんへの影響は無視できんだろうよ
いいのに、という投書があった
そりゃリーグ違うからオリックスと阪神同様フランチャイズルールには抵触
しないだろうけど
絶対ハムとヤクルトが客食い合って共倒れするわいw
貧乏とは言わんが、そこまで余裕のある球団ちゃうぞヤクルトは
呼ぶなら相応の条件整えて、勿論お金は安くしないとダメなのにね
以前の近鉄、阪急、ハムとかは割と地方行け、とかよく言われてたけどね、
本当にハムが北海道行くと発表した時はマジで行くのかよ！ってネタ扱いだったな…
今の神宮使用料がたしか10億だから、せめてそこら辺にまで落とさないとダメやろね
そのうえで改修や人工芝設置撤収代などの諸経費はもちろんドーム側持ちにしてもらわないとまず無理だろうな
他球団ファンのアクセス考えたら神宮から出るのは自殺行為だと思うな
本気で北海道に行くつもりなら北海道の半分から東になるのだろうけど、そこは無理じゃない？
ブロック的に考えると北陸・甲信越か四国しかもう残ってないんだよね・・・。
北海道：ハム
東北：楽天
関東：巨 ベイ ヤクルト ロッテ 西武
中部：竜
関西：オリ 虎
中国：鯉
九州：鷹
セ・パ分かれるとそれも叶わないが
実際は人口少なかったり、地域のアクセス悪くて集約難しかったりするんだよな。
仙台で割とギリギリのラインだったって話だったし
冬が厳しい日本海側なんだよね・・・。
山陰、北陸、東北（日本海側）、
季節的にヤバイ場所ばかりじゃないか。
球団を持つのは広島や宮城くらいの都市規模が限界だと思う
神宮を失うってどういう事？
なくなるのは神宮第二だけ（跡地にラグビー場建設→現秩父宮ラグビー場解体・跡地に新神宮球場建設→現神宮球場解体・跡地にスポーツ関連施設建設）だったと思うが……
今神宮第二でやってるのは高校野球の地区予選だけだから第二閉鎖で神宮第一に学生野球が集中してヤクルトがはじき出される心配も多分ないし
そうなったらオリンピックのときだけジプシーヤクルトになるのかな
カープや楽天がアレだけ集客頑張れてるの見るに四国で3万ちょい収容の球場なら頑張ればいけるんではと思ってしまう
実際は相当苦しい道のりになるんだろうけど
仙台市 1,087,182人
松山市 512,604人
高松市 420,529人
高知市 333,358人
徳島市 257,563人
あとは地図を見て、地形や距離からスタジアムをどこに作るか考えて
同じ県内ですら仲が悪い地域があるのに、四国四県が仲良しこよしかどうかの調査して
アイランドリーグをどうするのかも考えなきゃいけないか
高松は淡路島に電車通せば観客稼げるとおもうんだがなあ
なぜ瀬戸大橋のように通さなかったのか
野球だけに限らず観光客呼び込めただろうに
四国は4県が山間部が大きくて分断されてるから、
4県全体のファン層を集める場所が無い。
1県だけの集客じゃとても採算合わないだろうし
南海電鉄がそれやろうとしたけど頓挫した
つか西の人間だからピンとこなかったけど、新潟県の人口が226万人なのはびっくりした
ただ新潟市は80万程度しかいないのと、周りからのアクセス的に集客できるかどうか
セリーグのチームがあったけど、経営難と奇数リーグによる
日程の難しさから西鉄に吸収されたことがあったな。
今の小学生はダイエーって何の会社か知らないだろうな。
県単位では人口が同程度でも面積が1.7倍ぐらいあるからなあ
都市圏で考えると広島圏や仙台圏は新潟圏の1.5倍前後ある
>>741
九州は福岡以外に持てそうな人口がある都市が福岡に近い北九州と熊本だからねえ
その下の人口の都市は年中火山灰が降る鹿児島と交通が死んでる大分だし……
九州は競争相手としてはJリーグのチームも多いし。
京都府（奈良、滋賀を入れると相当なキャパ）
阪南地域と和歌山（かつての南海、近鉄ファンの拠点）
岡山（3万人入る倉敷マスカットがあるし、準フランチャイズとして高松、松山でも開催）
沖縄（沖縄本島中南部は人口120万、人口密度2500人で広島市以上）
目指す形態が全く違うから、どこまで参考にしていいものかもさっぱりわからないけど
和歌山は無い。JFL（アマチュア最高峰で実質J3の下のJ4扱い）にすら
サッカーチームが無いのは和歌山・福井・島根・高知
そして横に移動する交通インフラが比較的弱い。
単純にひとまとめで考えてはいけない。
静岡は適切な球場がない
京都は阪神人気が根強いし、プロスポーツが根付かない土地柄だから
新規参入してもオリックスより悲惨なことになる
岡山はサンテレビの映る東部が阪神、西部は広島のファン
沖縄は移動の日程やコストで考えると厳しい
どこぞの組長は札幌での試合に北斗星に乗っていったりしてたが
まさかフェリーで移動するわけにもいくまい
セリーグは東海道・山陽新幹線で全部事足りるから楽だよなぁ
どれも電鉄会社の所有だったから、多少赤字でも
電鉄へのメリットを優先して我慢してたってとこはあると思う。
それも限界が来たから、阪神以外みんな手放したけどね…
分かりやすい例が西武だな
京セラドームに行くために市営地下鉄やJRじゃないと行けなかった近鉄が球団消滅した今は近鉄電車（阪神との相互直通運転）で行けるという
親会社への恩恵がまだあれば少なくとも球団消滅がもう少し後になったり身売りもできたかもね
せめて川越だったらなあ
この前解説に出たばかりだったけど何だか声が出てなくて心配されてたけど…
不謹慎かも知れんけどラジオ中継終了で張り詰めていたものがなくなって一気に悪化したのかねえ
ノムさんもいつまでメディアの前に出続けられるか
立て続けに見送ってしまったのか…
ノムさんの方が年齢ずっと上だし、いつまで元気でいられるかなぁ
優勝したらMVP候補の数字だな
63年野村.291、82年中尾.282、87年山倉.273
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000141-dal-ent
水島新司さんとかまだいるだろうね
足元がおぼつかないノムさんに肩持って良いよ、という姿が印象的だった
う明るい要素がでてきた。
もしすんなり進んでいたらサッチーとの不倫報道が原因で前妻の家族だけ
でなく兄とも絶縁状態ともなるはで、監督解任に加えてどん底状態にさらに
追い打ちをかける内容。
確かに作者も筆が進まなくなる・・。
ヤクルトの監督やるまで辛くなる一方だしな、これから
その間にもネタが色々あるからもったいないというのが難しい
ヤクルト監督時代のノムさんが怖かったというのも頷けるな
ノムさんにしてみればヤクルト監督は、それまでの人生の復讐戦だったんだな
今じゃプロ野球の記録は誰でも簡単に調べられる
いい時代になったなと思う
新聞と選手年鑑ぐらいしかなかった時代は
野球の記録を調べるのが趣味って人がいた
やっぱ二刀流は無理があるんでは
体のいい休養やろ
少なくとも自分にはその確率が下がるようには考えられないけどねえ
もう復帰して二塁打打ったぞ
今のイップス藤浪は記憶から抹消されてるんやろか
クビにすると角が立つから名誉職のポストを用意しての事実上の飼い殺しとしか。
中日で松坂とイチローが揃うとか
マリナーズ大好きだったし相思相愛
これほど思い切った契約は初めて聞くな
置いとくにせよ切るにせよ影響がそれほどでかいと想定したってことだろうし
本人に気持ちの整理の時間を与えるって意味もあるんだろうな
イチロー側からしても来期の復活がなくなった訳じゃないし
パリーグは早くも首位と最下位が15ゲーム差ついてんのか
ただ、どれだけ2位以下と大差つけて優勝しても
CSで負ける可能性があるってのは、面白いのか理不尽なのか
せいぜい東尾が馬車馬のように働いてたぐらいで
来春までいて貰わないと
マリナーズが日本で開幕戦やる意味が無くなるからな
そこの興業でガッポリでしょ
プロ野球史上最速だろうなと思ってググったら
楽天創立1年目は5/1だったと知る
そうなるとホントに1年目(5月1日に30試合目)と大差ないことに…
連続四球の日本記録は松永の11連続
どうせタイトル絡みだと思ったら、その通りだった
掛布と宇野の四球合戦、55本阻止とか有名だけど
こういうの探せばいくらでも出てくるな
あっちは一つの都市は規模小さくても複数の都市が結合した都市圏商圏を
形成してる場合が多いからね
車社会かつ労働時間が短いから移動時間を気にしないでいい広大な商圏
が成り立つ
歴代でも屈指の速さじゃないか?
ノムさんは50打席くらいってこのスレで見た記憶
ドラフト以降では新記録、以前では8試合連続だとか
規定打席に到達すれば立浪以来30年ぶり
初打席本塁打に限っても結構いるのねｗ
もちろんちゃんと大成した選手もいるが
引退試合やってもらえたから人格者だったんだろうな
明日の朝刊の一面はどうなることやら
1面なんて飾るわけもないネタだよなあとは思う
と思ってしまう自分もいる
高卒ルーキーなのにプロで5年くらいやってる選手に見える
2000本安打は間違いなく偉業
ただ今の時代（昔でも、かも）に1面を飾るネタかって聞かれると
地域次第で変わりそうな微妙なラインだとしか答えようないもんねえ
シーズン100安打×20年と20HR×20年じゃ後者の方が困難
致命的に速い球に弱くなってるからもしかしたら届かないかも
野茂201勝、黒田203勝
松井秀507HR、松井稼2701安打
日本でならむしろ高評価だろうね
日本だけでホームラン500本よりも、日米で250本ずつの500本の方が凄い
ただ、メジャーに行かずに日本で続けてたら700本ぐらい打てたかも、という気持ちになるけど
日米通算で岩瀬に肉薄するセーブ数上げてるからってのもあるのかもね
評価はガラっと変わりそうよね
全部見てるけど、やっぱり全盛期の姿がさらに美化されるよなあ
なんというか、絶望感と華があった。佐々木は
馬主としての佐々木は大当たり引きすぎて色々おかしい
普通なら番長（5頭中1頭オープン入り）ぐらいでも十分成功といえるレベルなはずなんだけどなあ……
始めた動機がトレンディドラマとかはうそ臭いけど
そんなこと言ったら金子オーナーの方がおかしい
今月の小林の打率ぐらいおかしい。
現役時代自分が好きだった牝馬の仔ずっと買い続けた結果G1勝ちまくりとかいい話じゃない
一般論でも普通にそういうものが必要だって言われるじゃん
その中でもフォークなら尚可っていうぐらいの風潮じゃないの
そうはいっても広島中崎みたいな例もあるからね・・・
それはおかしいんじゃなくて正常に戻ったんじゃないかな・・・
抑えが火消しとかストッパーとか呼ばれてた頃ほど重要じゃなくなってるのかもな
今は9回に勝ってたら頭から投入するのがメインだからピンチを背負うことが少なくて
打たせて取るタイプでもとにかく1イニング抑えられりゃいいよってなってきてるんじゃないの
佐々木
91年・・・58登板（1先発）6勝9敗17セーブ117投球回
92年・・・53登板（先発ゼロ）12勝6敗21セーブ87.2投球回
日本シリーズの江夏の21球は7回途中から投げてたと知ったのはつい最近
21球はノーアウト満塁を引き継いだんじゃなくて
自分で作った大劇場
あれはオールスター
水島新司らと麻雀してたって「左腕の誇り」に確か書いてあった。
昔のストッパーはとにかくタフだったな
と本気で言ってた鹿取さんは色々とオカシイ…
普通ならその判断は正しい
西武で7年も一線級のリリーフとして活躍したのがおかしい
しかも常勝チームだからシーズン後半には酷使されて当たり前の環境で
ただし一応戦力外というとろこまでは評価落としてはいない絶対いなきゃ困る主力扱いでは勿論なかったけど
今でもその手のタイプは時々いる
間隔が空くとピッチングが不安定になる奴とか
実戦で投げまくって制球力を高めるべきだとやっていた
投手の投げすぎに人一倍敏感な権藤コーチですら強くは反対しなかったらしい
もしくは
尋常じゃなく頑丈だった
ってことなんだろうか＞下柳
登板間隔は年40試合程度のペースが理想だったと言ってるのに
15年連続50試合登板を成し遂げた岩瀬とはいったい……
ヤクルト秋吉とかな
ただ同じこと言ってた阪神久保田は・・・
05年・・・68登板80.2回
06年・・・47登板50.0回
07年・・・90登板108回（登板数の日本記録）
08年・・・69登板85.1回
10年・・・71登板81.2回
90年代前半だと、阪神の田村が印象に残ってる。
酷使であっというまに故障してしまった。
登板回数*ウォームアップ30球（仮に2回分）として数字を変換すると
久保田って毎年200イニング分くらい放ってる計算になる
07年の場合300回に迫る勢いで投げてるようなもんだと言える
岩瀬の場合は1年目の65試合74.1回に10球（仮に2/3回分）を追加して変換すると117.2回
2年目も119回分で壊れない理由って頑丈さもさることながらこの辺の球数って
本当にダイレクトな影響があるんでないかなぁ
ウォームアップなしでクオリティの高い投球ができるかどうかが
長期間活躍するリリーバーの条件ってのは間違いなくあるんだと思う
当時はリリーフ、連投歓迎みたいなコメント言ってたけど、
引退時に本当は先発したかった、と本音漏らしたのは切なかった。
まあ鹿取さんの場合はまだ時代が違うので
登板試合数に対して投球回回数が２０〜３０ぐらい多めなことが多い
先発が最初の打者にヒット打たれた所で怪我かなんかで降板→鹿取が緊急登板してそのランナーは返されたもののそれ以降ノーヒット、結果9回27アウトを自責0で抑える実質完封
とかあったような
潮崎とかがいて抑え専業じゃなかったはずだけどとんでもない使われ方だよなあ……
さすがに誰もが自分の望むポジション得られるわけじゃないから
いくら酷使されたとは言えそこはしょうがないでしょうよ
チームがBクラスなのに酷使されて潰れるのはほんと救われない
リリーフ時代から先発志望であることを隠していなかった。
事実、2009年には希望が通って先発に転向している。
残念なのはそこで結果が残せず、適性が本人の希望とは裏腹にリリーフにあったこと。
チャンスがなかった訳でもないし、本人も引退まで隠していた訳でもない。
酷使だと言われる中、毎日でも投げたい、と言ったのが嘘だったらしいね。
登板記録作ったシーズンは実際は腕がパンパンで
壊れる寸前で投げるのが怖い時もあった、と述懐している
なんで中日はこうも長寿選手が多いのかね
監督時代の時からあの腕組み仁王立ちの姿勢は変わらんしなぁ
ttps://i.imgur.com/EmxCD0W.jpg
松坂を知ったのは98年のPL戦以降だけど
あの時点で怪物と言われてたかどうか記憶にない
あれ+決勝ノーノーで怪物って言うようになってたと思う
プロデビューで大成功してさらに、って感じ
記憶では春の甲子園優勝したぐらいから江川の再来とかの意味で
平成の怪物って言われてたような
プロでも150kmを投げられる投手が今より少なかった時代に
甲子園の初戦で151kmを投げたことで話題になった
そして、5完投、3完封、45投球回4失点、44奪三振、防御率0.80
この成績で選抜優勝
しかも打順はクリーンナップで4番を打つこともあった
それまで「甲子園の怪物」と呼ばれてた江川が
以降は「昭和の怪物」と言われるようになり、それと対比するように松坂は「平成の怪物」と呼ばれた
もし夏の甲子園に出てなくてもドラフト1位は間違いなかった
選抜で十分な実績を残して注目された状態で98夏を迎え、以降は説明不要のリアル野球漫画ｗ
何が悪いんですか？教えて楽天ファンの方。
子供の頃のヒーローだった
うち23人がプロ入り、そのうち19人がドラフト1位で入団
最初に甲子園で150kmを投げたのは1985年の中山裕章（高知商業）
甲子園最速は155kmで07年夏の佐藤由規（仙台育英）と13年夏の安楽智大（済美）が記録
ライト層への人気取り要素としては無視できないんだよな
最近では作新の今井や東海大相模の小笠原が150km投げた時は甲子園がざわついた
大谷がもし甲子園で160km投げてたら松坂や清宮どころじゃなかったろう
それこそテレビで速報テロップ出すレベルｗ
だって星野ってスローカーブがすごいってことで
カーブが大きく曲がるだけのキャラだったんだもの
実際はストレートとそれとほぼ同じ軌道、速度からバット一本分だけ落ちるフォークが重要で
カーブはカウント作りに使ってくボールだったってのに
VR＋進化したWiiスポーツの融合が必要かな
ノビ・緩急とかの特殊能力で直球を球速以上に盛ることもできるから
星野の出てた64プレステ時代よりは再現できるかも
松坂「負けたら意味ないぞ」
あんたも大谷も世間が盛り上がってるからセーフ
星野のストレートの平均球速＋20km、スローカーブのキレ＋2ランク、制球＋3ランク
したのがクレイトン・カーショウ
サッチー亡くなってから一人になったから良い人紹介してくれ、
とジョーク飛ばしてたノムさんはづ思うことかｗ
まあ王さんの相手は10年来の事実婚状態の相手らしいが
ttps://i.imgur.com/6MOox7F.jpg
ttps://www.youtube.com/watch?v=u8FCmYzY2yE
室伏や村田兆治より凄いかも
いや全然
プロ程じゃないけどフォームきっちりしてるから
室伏みたいな非効率的なフォームから飛び出す130とは全然違う
全員130も投げたらすごいわ
柏原とのトレードで南海入りって事は現役時代はノムさんと関わりはなかったけどヤクルト監督時代の91年〜94年に二軍コーチ、95年以降スカウト転出か
青木と武内のスカウトぐらいしか記事に書かれてないけどノムさんの時代に獲得に関わった選手とかいないのかね？
あぶさんに出てきたな。
大沢監督「あぶをくれ」
ノムさん「そっちの一塁（小田義人）をくれたら出すで」
シーズン中に「休養」という名の事実上の解任は数あれど、そのものズバリの「辞任」ってあんまり耳にした記憶がないな
来シーズンの監督は誰だろ？
山崎武司、落合、池山、古田辺りかな。
ノムさん再任はさすがに無いな。
あれ以上の実績作るの難しいからもうやらないんじゃないか？
ここの主人公は監督やって健康状態良化したんだっけか
5年30億ぐらいで原でも呼ぶんじゃないの
経歴に傷が付くのが嫌な人は敬遠しそう＞楽天監督
どう考えてもフロント、球団側が足引っ張ってるパターンだわ
オーナーがビジネスでやってます感がもろに出てて現場へのリスペクトをあまり感じないのも印象よくない
その辺三木谷と楽天の底の浅いところなんだろうね
元々創○パワーで成り上がっただけだし
腰をすえて中畑にやらせてドラフトにも一貫性を持たせたのがいいほうに転がったからなあ
あれはTBSとDeNAのやる気の違いですわ
TBSは厄介な荷物押し付けられて適当にやってたけど
DeNAは本業がアレだから本気で取り組んで、今じゃ球団経営が中核事業になってる
楽天も堀江よりマシって意味で選ばれただけでTBSに近い
オーナーの三木谷はサッカー好きな上に海外志向で
バルセロナと5年320億のスポンサー契約を結んでるし
広島も酷く弱かったけど、あの頃の横浜はそれから更に２ランクは酷かった
権藤との方針の違いが大きかったとはいえ、
実績最高峰に近い監督相手に、選手は造反し、
フロントも咎めるどころか、選手に味方して
森さんはこんなチームがあるのか、と落胆激しかったらしいな
そもそも権藤追い出したのが一部選手の造反だからね
その一部選手以外からしてみたら結果を残した皆の｢ボス｣の代わりに
口うるさいじいさんがいきなりやって来てボスと真逆のことしてんだもん。
蔭山さんみたいに後が苦労する
三木谷も最初はやる気あったんだけど、DeNAが参入してから不貞腐れたのよ
「俺が仙台の田舎でパリーグだってのに、格下のお前らが横浜のセリーグとかふざけんな」
って理由でDeNA参入に反対してたし
そのDeNAが球団運営に成功してるもんだから余計に面白くないようで
今じゃヴィッセル神戸と欧州リーグしか興味ない
会社の知名度を上げる宣伝にはなってるから赤字にならない限り手放す気はないようだけど
それが一番イメージアップに近道
｢お気に入りと｣というよりは｢投手とばかり｣って感じかな
投手を守るために監督とケンカする男が監督になると投手贔屓になるという
ほんでタクローと駒田に追い出されるんだから
森とケンカした谷繁も打者だけどバッテリー閥の人間だしね
もう一人権藤と仲良かった野手と言えばローズだけどメジャー仕込みの放任主義がハマったんかなぁ
英語ができる自分の子を通訳役に連れてきて
1対1に近い話し合いの場をもって気に入られたらしい
日本語ができる、の間違い？
権藤の子供だよ。
「変な文章で意味が不明」としかならないよ
権藤が何をしたか事前に知らないとここから権藤の子供を連れて来たと読み取るのは無理
「ローズは」なので「自分の子を通訳役に連れてき」た主語が「ローズ」と受け取られてもしょうがない
これで「貰った」とか書いてあればこれでも意味は通るようにはできるがな
「ローズが」だと「自分の子を通訳役に連れてきて」貰った側とも読み取れる文章になる
助詞の使い方間違うってのは小学生レベルの恥ずかしいミスなんで
今からでも遅くないから勉強し直した方がいいぞ
読み取れる方がおかしいってかバカじゃねーの
文脈にプラスしておそらくだけど「現役の選手の子供なら若いだろうし通訳ではないよな」
とか無意識に補正をかけてたんだろうな
ただ別にローズの子供が来たんだと間違えちゃう奴がアホだとかは思わん
間違えることもまあしかたないかなーって思える文章だし
国語の教科書ならふざけんなとなって当然だろうが日常会話なんだし
これくらいは一々あげつらわなくてもいいと思うぜw
「ローズについては」を「ローズは」と口語的に省略したんだろ
その上でメインの文面の主語も省略しちゃってるから誤解を招くようになってるだけで
日常会話で普通にあるレベルのミスよこんなもん
本当に基本ができてない人の文章はエスパー養成講座レベルだから……
まで読んだ
水島御大が自分の人生まとめに入ってる気がしてきた
もう79歳だもんな
岩鬼がダイエーの中内功オーナーに「おっちゃん」呼ばわりしたころが懐かしい。
FA権を1回取得して、メジャー流出防ぐために新球団作ってスーパースターズ編になって、
その後いつのまにか水島キャラ総出演なドリームトーナメント編になったのは判るんだけど。
プロ野球編以降は流し読みだったから、岩鬼が夏子はん（子持ち未亡人）と結婚したこととか、
里中がさっちゃんと結婚して山田の義弟になったことくらいしか覚えてねーや。
福留とか斉藤和己世代。で今が広島がノムケンがまだ監督だったような
横山御大の焼死は衝撃的だったわ…もう高齢だったし
新作は難しいと思ってたけど、あんな死因はショックだった
この勢いでメジャーの中4日が悪い、高校時代の酷使が悪い、日ハム時代の酷使が悪いとか言いそうで
上半身だけ肉ダルマみたいな体型になって
援護ガーとか運が悪いってだけで片付けるんだけど
実際指標からしたら運が悪いねという結論になるからしかたないさ
なんでもガーってつければいいってもんじゃないぞい
打撃にも好影響が出るって言ってた人もいたけど
テンポがいいのに援護率が低い黒田の存在ひとつで否定されてしまった感はある
テンポの有利ってそもそもデータ的に存在してなかったしなぁ
しかし勝ちを付けるには莫大な援護点がかかります。
渡辺俊介ちゃんを救う為どうか協力をよろしくお願いします。
でお馴染みの彼がテンポよくて援護されない人の元祖
ノムさんがキャッチャーが重要いつも言ってるの思い出してしまったわｗ
あれがなかったら3戦全敗か2敗1分だったわ
ランキング3位のベルギー相手に後半途中まで2点リードしたのは立派だけど
その後3点取られたのが日本の詰めの甘さというか、欧州サッカーとのレベルの差
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180707-00000077-dal-base
巨人は７日、同僚の野球道具など１１０点を盗みだし、転売していたとして柿沢貴裕内野手との契約を解除した。
大嶺なんかよりよっぽどタチの悪い奴が現れた
選手が犯罪の三冠達成とか自分の現役時代は無冠だったのに嫌すぎるわ
ただし例外はいる
どこかの選手が借金苦で引退すれば、借金＋窃盗で忘れさせる
まさにメイン盾として球界を守る盟主じゃないか