実験用の>>1の別酉 ◆JcasLUmxEU
>>1の過去作
「やる夫達はロックが好みのようです」
「やる夫達は穢れた絆の意味を知るようです」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1333793518/
「杏子と餡子でパウンドケーキ」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1371487216/
「歪んだ星屑に手を伸ばすようです」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14504/1360153785/
「誰もが地図の無い人生の海を進むようです」
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1398098082/
「二人はイカレタ犬を止められないようです」
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1426871587/
現行
やる夫は青い血を引いていたようです
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1490016203/
現行不定期スレ
どうせいと？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1477665809/
雑談所長編
やる夫はライスショルダーの称号が欲しいようです
雑談所前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1486728023/
九割くらいは被ってそうな気がするけど
たぶん本人の意思では制御できない何らかの疾患が原因やろなぁ
初めて見たわｗ
人生楽しそうだ
含め一旦王城に預けるだろうから実際に追放されるのはレテかネラの何処かになるんかな？
住人は一緒だけど本スレは美化に気を付けられてるからきつい反論を食らい難いだろうという甘えじゃなかろうか
こっちで遠慮なくスーパーハカー降臨と笑われてるんだし結果は一緒だと思うんだが
まさに先の展開や作者が書いてもないことを勝手に決め付けるどうしようもない輩が食ってかかっててワロた
竜児の台詞から一人(真偽に関わらず)死亡したことは確定なんだよなぁ
でも陽平とは確定してないし帰りに戦闘が起こって大神さんあたりが逝ってしまったのかもしれない(暴論)
>>9
前スレの空気を持ち込んではいけない(戒め)
実際”何処で？”ってのは思うのよね
「死亡：１不明：1だ」って語ってる相手が大河なら王都だろうから、それまでに”死亡：１”が出てないといけない
「あいつは王都からバイパーまでの帰路で死亡扱いになる」って大河に付け足しても
現時点でそれを許容出来るだけの腹芸経験とかあるようには見えない
竜児「『バイパーの陽平』は名誉の戦死を遂げたんだ」
一郎「ここにいるのは『高須家に仕える下男の陽平くん』です」
雄一「お嬢様と竜児様が正式にご結婚なされたら、川嶋家で働くことになると思いますが」
という温情措置の可能性が観測されるまでは微レ存
無謀さんやぞ
「あたし陽子よろしくね。村長さんのメス奴隷よ。」
竜児にも話を通してあるしそりゃ報告するんじゃないの、流石にあーみんに言うかはわからんが
てかそんな先の話なんて推測しか出来んぞ
嘘ついてもばれるからねぇ
読み返してきたけど自主的に行方不明になるなら名誉の未帰還・戦死扱いで反省するなら話は別
反省したなら許してもらえるかもだけど
自主的に行方不明か反省どっちも選ばなかったら名誉も無い敵前逃亡扱いで切り捨て御免かな？
その予定だったのにアトリームから縁談が来た+着いてくるかもしれない可能性が出てきたせいで動きづらいみたいな会話もあったやな
何にせよ続き待ちですな
古泉の復讐の件でカイジがその対象になるかのように見せて実は隠し子だったりと
無謀氏はたまに読み手を引っ掛けるような事があるから陽平も捨てられてない可能性もあるんだよね
今一番ワクワクしてるかも知れん
ジオン、カオス過ぎるw
サモトさんもまだ全然成り上がりって言えるほど立場高くなってないし・・・
リアル事例見てると、賭けに勝ち続けて、成り上がったやつもちらほらいるし。
指名手配つっても国家的な警察組織はなさそうだし、せいぜいがヤクザが回状回す程度臭いからなぁ
逐電したはずの元貴族が元の名を名乗って堂々と門から参上！ なんて事もありましたな
王都の門なんて毎日人が来るしなぁ
シーマ様とか嘆いてるけどその前に小さいころからバナージを戦士として育てておくべきだったと思うが
都会で子育てするとそういうのは無理なんだろうか
「役目」のどこに重点を置くのかは親次第だろうけど、ただの肉壁で番犬というわけにも
いかないからなあ。
つってもまだバナージ君13歳だぞ。やる夫よりさらに若いのに、
そんない無茶振りされてもって気もするが。
バナージはこれから変われるかしだいじゃね？
ルルーシュが乳母に懐いてるから切らなかったのも同じ点
そういえばガロードは別にNTじゃなかったっけなｗ
＞ 収穫量の半分から２/３を小作料として誰かに耕作を頼む
小作料って、地主に吸い上げられるショバ代
って認識しかなかったから、
『小作料を払って耕作してもらう』
という表現に結構な衝撃を受けた
いわれてみれば給料的な側面もあるのか…
雑草の種やら虫やら病気の発生源になる
土地持ってない次男以下の独立方法の一つの方法なんだと思う
開墾するより確実かつ開墾地よりまともな農地だから
第１話で、『半分が拙者の荘園、１/４が公地、残りが貴様らの畑』って、お代官様が言ってるだよ？
やる夫と月が自分たちで開墾した畑でさえ、１／４しか手元に残らねんだ
１／２〜１／３が手間賃として手元に残るなら、喜んで耕作を引き受けるヤツはいるんでねぇか？
ティファの家はどっかの領主の陪臣（じゃなかったけ？）でプルは王家の血の入った伯爵家次女だから上手く成り上がれば寧ろ公的に結婚を認めてもらえるかも
その際は勿論妹を連れて逃げられたじゃなくて修業に付いていった純愛物語みたいな感じに脚色されるんかな？
ガルマに宛がおうとしてたし直臣だったと思うけど確かにやりようによっては何とかなる・・・のか？
シャギアは間違いなく失脚して盛大に恨み買ってそうだし大規模な捜索とか諸々の条件考えたら
難易度ルナティックだと思うけどこの先隠れながら極貧生活と比べたらまあ・・・
読み直したら騎士隊長の直臣だったわ…流石にメンツがあるから無理かなぁ
これ、ルルが半分から三分の二小作料として貰うって事じゃないか？
耕作した人は半分か三分の一の収入
しかし、これってやる夫からルルに対する賄賂だよなw
”賄賂”なんて人聞きの悪いモノにはなりません
しかも村民の次男ポジに一人分の労働枠を作れるという福祉でもあるｗ
……お忍びで自分の領地に勉強に来た王太子に畑を与えることが不当にあたるかどうかって
そんなもん前例がないからわからんち
どうやっても賄賂になり様がないと思うんだが。
便宜を図ったといえばその通りではあるんだが、許可を得て価値のない土地を畑にして、それを収入にするんだからして
やる夫自身も公的な宴席でガー様に銀貨を貰って過剰なヨイショをしてたし、
その役得を他でもない財務大臣が容認（というか推奨）してたくらいだし
仮に、バイパーに所領を持つが故にルル公王がバイパーを贔屓したとしても、
やる夫が公王の政策に容喙する佞臣として突き上げを食らうレベルに達するには
かなりの特別扱いが必要になると思うけど
人の動かし方ってこれよね
ルルが仮に５年バイパーで修行したとして、10坪開墾できたら凄いかな？
５年も修行（遊び）期間ないだろうし
その代わり何かあった時に便宜を図ってもらうっていうどこの貴族もやってることでしょ
別に問題ないんでない？
賄賂が悪になったのは近代以降民主主義が当たり前になった以降じゃないのかな？
歴史の偉人だって出世するのに偉い人に付け届けして便宜を図って貰った例もあったしな
>>54
開墾する土地はやる夫から借りてるので「自分の物」じゃない
それを>>42の件は自分が去った後小作人を付けて事実上の荘園としてルルに贈呈しようとした話じゃない？
その後の話はルルがバイパー領に対する判断がねじ曲がる危険に気づいて態度を保留にしたわけだな
＞開墾する土地はやる夫から借りてるので「自分の物」じゃない
そこは認識の違いだなぁ
ニューソクデの管理してる土地ではあるけど、現時点で価値があるわけじゃない。まぁ、ゼロではなかろうが。
価値を自分で作ったらそこから出る利益はあなたの物ですよ。と言ってるわけだ。
小作人にしてもやる夫が金出して小作をさせてるならともかく、自分のところで養い切れないであろう人間の
食い扶持をルルに出させる予定なわけだし、問題になる部分じゃない。
あと、ルルの判断については「荘園を貰ったこと」じゃなくて、「そこに自分の荘園があること」での判断の狂いを
心配してたと思うんだが、さすがにうろ覚えだなぁ…
幸子「はよう」
土地所有について第１話を見直してみた
この場合ルル達が開墾した土地はルル達が去った後「誰の物」になるんだろ？
開墾した土地はそのままやる夫の物になって、そこに小作人を付ける形になるんじゃないだろうか？
赤い血の土地所有は許可制になっていて税を納める基準になってると思うが、やる夫がルルにした提案はそこを「自分の物」（荘園）にしろ
って事で管理責任が生じてバイパーに対する自分（ルル）の判断がパイパー寄りになってしまうんじゃないか？って事だと思っていたな
だからバイパーの荒れ地を開墾してもそれはバイパー領主やる夫のもの
ルルが開墾した土地がそのままルルの所有物になる場合、
まず（貴族が）誰も所有してない『無主地』を見つけるところからスタート
（バイパー初代領主ドヤさんがコレに当たる）
ルルの荘園にならなければやる夫の物だろうなぁ
あと、過去の代官の荘園は、山崎さんはたしか返納、一人は安倍さん(あるいは村)に現金で売って、あと二人か3人の分は現状返納とかはされてない。
今も荘園として扱われてるかはわからんかったはず。
>>68
飛び地ってご存知ない？
あと、土地所有に関しちゃ普通に認められてる。
土地所有者より領主の権利の方が強いだけで。
…ロシアあたりだと君が言ってることが正しかったと思うが、青い血世界だとちょっと無理があるんじゃね？
いつ死ぬか分からないもの
畑を所有してるのは個人でも、領有してるのは国や領主だから税金を払う
そもそも所有の許可は領主に貰うものだから、許可を貰う為に開墾した畑の一部を差し出す
今一番大事なことではあるな（駒城もこようとしてるし）
そういえば翠星石に子が恵まれなかったら桜田の跡継ぎどうするんだろう？
やる夫にも桜田の血はかなり濃く入ってるし、あーみんの第二子を養子とかでも問題ないのかな
次世代の桜田家がまたインブリードしたら、いく夫が誕生するかなw
キョン系統からも桜田の血が加わってる分だけ、やる夫の方が翠星石よりも桜田の血が濃いことになるんだよね
ノリを梅岡の嫁に出し、やる夫を捨て子の養子設定にした真の黒幕は、ジュンなのかもしれないｗ
ノリの庶子でジュンの甥としてやる夫を引き取ると、翠＆蒼を婚約者にできないんだよな
もうやる夫とポップで領主命令出した方が早いと思うんだけどなあ…。
砂は土とのミックスを積極的に勧めようとするだろうから
外の血を入れるってだけなら、もう、さやかちゃんに拘る必要はなくなってんだけどね
というか事実上蛮族の血を取り込めたから当分は安泰だな
砂は積極的に血を混じるだろうから
村で生まれ育ってこの年まで適応できてないならもうどうにもなぁ・・・
立場が変われば付き合いも変わる。
例えば、東大に入学したやる夫さんって、付き合いを考えますよね。あからさまな馬鹿は付き合いませんよ。
やらかしたこと的に仕方ないよねって意見はあるけど
陽平は稀有な立ち位置だったのになあ
死に急いでる親父組＋陽平じゃなくて、やる夫案みたいにもう一人若手いれるべきだったねぇ
って事を示すなかなか秀逸なキャラだとは思うが
鼻っ柱の強い不平屋って分野ではナランチャ大先生が既に居るので
二人も三人もいらんわ！ とも思うｗ
あれ、メンバー自体はジュンと阿部さんが相談して決めてるはずじゃ？あーみんは出立前に決めたメンバー連れてきてといってたけど
よっぽど変なメンバーじゃない限り、あーみんがいじると思えないし、あの構成にしたのは名主二人だろ？
マルダーの開墾にかなり出ちゃってる＆農繁期に向かう時期なので
選択の余地は村長やジュンにもあまりなかったんじゃないかな
、
事なんじゃないかねぇ？
普通できる話じゃないが
責任は追認したあーみんのものだからね
やる夫なら若手が陽平だけじゃ不安だからあと一人だれか付ける、とは言ってる。
あそこの親子は懲罰動員確定だったからプーチンかチェを仁にしてたんじゃないかな
ナランチャみたいなのが2人も3人ものうのうと生きていられるほど世の中甘くないんですよということだなｗ
水を浴びると……
異国の姫の護衛で外国行きという軍役に
懲罰動員だからといって戦場童貞で礼節的に激しく不安な陽平出したのが・・・
なんか、そこらへん杓子定規じゃなくてもうちょっと柔軟にできなかったのかなー
懲罰を状況だからってかえると、のちのちなあなあになりそうだしやっぱ難しいか？
文字通りの戦場童貞って陽平だけだった上、バイパー冬木間の往復の旅で、
戦場の勝ったものが勝ちってのは目では見てるから、戦場童貞扱い繰り返すのもアレかなと思う
赤の立場からも青の立場からも懲罰は懲罰として執行しないと、どこにも顔が立たなくなる（山の民相手も含め）
親子両方共出る気満々だったからねぇ。
つかありゃほんと、しゃーない。
プーチンかチェのどっちかが若手に代わってるだけで陽平の行動がどれだけ変わるか
「いや、お前が戻れ」
と押し問答してる内に見つかって両方あぼんの可能性
親父世代に囲まれて説教よりは
近い世代がいた方が飲み込みやすいんじゃないかな、とかすかな期待
そのあと陽平を嗜める若手がいたらなぁって話
冬木からバイパーの帰り道にして欲しかった
その場はおさまっても基本的に成長してないからなー
結局大して変わらない結果になってそう
まぁ現状で確定してるのは未帰還1死亡１ってだけだから
描写されない戦闘があって陽平以外が死んでるのかも知れないけどねｗ
戦闘での死亡ならそこまででもないんじゃない？
メドローア組や暗殺騒ぎ組がいたらちょい違ったかもしれない
何かあった後に親父世代から説教されても飲み込めないものでしね
誤爆ですごめんなさい
ストリートチルドレンのリーダー格。
陽平志願したっけ？って第191話を見たら志願してるな…見通し甘いけどw（都は素通り）
そっちの方がしっくりくる気がする
でも深追いの提案は陽平だったみたいだけど
偵察自体に志願したかどうかは描写されてないような？
これの被害者だったのか
何年か前に上下巻の新作出たから良くなったのかな、と思ってたんだが…
続きが出なかったのは病気のせいだけじゃないと思うよ
実際、作画していると発狂レベルの腰痛が襲ってくるのだろうけど（酷い姿勢で作画していたから）
二人とも主を得て定住することになったけど子供にジプシーとしての教育とかするのかな？
レンの子は従士としてもやる夫の第3子くらいにリンの子が産まれた場合庶子とはいえ貴族として扱うんだろうか
開拓地の領主(代官？)にしたり政略結婚のタマにする分が足りなくなりでもしない限り
芸人として活動する範囲が広くなれば、大なり小なりジプシーとしての教育は必須になると思われる。
どれぐらいガッツリやるかはわからんし、代を重ねれば薄れていく部分もあるだろうけど。
後者はアラレの例を考えると、後継者として指名されない限りは赤い血扱いだろうね
仮に愛人全員に一人ずつ子供出来たとして、翠星石の子は自動的に桜田家の名主
タマちゃんの子は恐らく男子なら公都で独立、女子なら普通に貴族に嫁入りしそう
リンの子だけどうなるか予想つかんのよね
男子なら以前から言われてる開拓地なりも出来るだろうけど女子の場合混じり者の庶子の娘が
直臣なり貴族の嫁に行くのは難しそうだしやっぱ赤い血落ちかな
今はその気無いっぽいけど、幸子が青い血の一人娘と明るみになったら、スパイ問題含めて大問題。
すべてなぁなぁがいいんじゃないの。側室間でそれなりに分かっているようですし。
ＩＡに子供できたら困るかもしれんが
本当にそう言い切れます？
自分に言い寄ってくる過去の幼馴染に似てる女性に対して100％抱かないと。
ちなみに、僕に幼馴染はいませんがそういう関係なるでしょう。
さちゃんって、この立場を逃したら自分は生きていけないってアピール凄すぎません？
戦争の流れ次第で将来の揺らぎが大きすぎるな
なのはさんとフェイトさんてそんな脳みそある設定なんですか？
いまいちあの二人の立ち位置がわからない。悪口を言われてカッとなってと思ってました。
情報部が執念深くと想定していました。
後さっちゃんですが、メドローアの応対してもありますすが、マミさんに対する行動を見ても同情がつよいかと。
ってか、聖人君主でも手を付けてますよね。
僕ならそういう関係になる。とか言われても困る
マジメに困る。
なんせ、だから何？としか返せないから
何話目か忘れましたが、さっちゃんて国の法務大臣からの贈り物としてもらい受けましたよね。
ぶっっちゃけ、世界史を専攻しなかったからよく分かりませんが、こっれって普通どういう扱いになるのでしょうか。
この当時の欧州はほんとに分かりません。
理系脳では、どうせ野蛮人でしょって位
安価間違えました
人口１５０人に対して税収が銀貨３２０枚
内、農業が半分の残りがわずかな工業と狩猟分
むちゃくちゃ雑な計算すると一人頭銀貨２枚前後税として収めるってなると、
そりゃ寄合農家の月ですら「貧乏」嘆くわと思った
その半分だと考えるとそりゃ貧乏だな
まあ人頭税ってそういう税金だからね
なんか、僻地らしいし徴収率も分からなくて、申し訳ありません。
詳しく教えて貰えたら
そんなん時と場合によって違うとしか・・・
凄く乱暴に言うなら「全部」だ
日本じゃそんなもんだったし欧州はどうなんだろうね
やる夫時代の人口は250人だぞ
以上。終了。だろ？
どう扱うかはやる夫の一存次第。
創作の世界では四公六民が民を想った良い税率って考えておけばいいんじゃね？
改革の基礎として書かれることもあるほどに
「創作」なんて言ってる奴は頭がオカシイ奴だわ
種籾や農具や農耕馬（牛含む）などの提供など、還元が多くて実質的に三割位の負担にする良い領主の所や
額面通りに徴収して、還元しない領主の二通りがあったりした
中学の歴史の参考書（学校配布）レベルの話だろ
江戸のやつじゃなくて戦国期の方のことのつもりだった
でも他の労役とか含めると、みたいなやつだっけ？
武田が五公五民とかあるけど
検地もしっかりしてないのにノリ的な目安以上になるかとか読んだな
土地に対して米作が盛んになれない地域だと八公二民なんてのもある
二期作だから秋の実りを渡しても五分五分で、収穫量が陸稲計算で安い砂地で、大根や薩摩芋や麦を作ってたからね
芋焼酎などを輸出したりで、実体と想像とが乖離してるところもあるね
米作が盛んなところだと、逆に年貢の比は下がる
いっぱい年貢を取っても輸送の為の人を雇うから、公で取り引きするよりも民に売りに行かせる方が検問などの通行税がとれるからね
額面だけの税率だけでなく、背景をみないとね
視聴者や読者を増やしたい池上彰みたいな奴も多いんやで
裏作は基本無税だし、そういう地域が本当に苦しくなったのは税を金建てで支払うようになった維新後だと思う
その前だと藩ごとに税の掛け方も徴収方法もまちまちだからね
カイトは宦官になったわけでも死んだわけでもないから新城さんが女奴隷を引き取るような
ことがあったらあてがわれるんじゃないのか
有閑夫人から差し入れされて挿し入れるのもありえそうな感じ
煎餅屋の敵がドクターメフィストに診て貰った後、うつ伏せで「どうぞ」ってのがあったな
当時はまだ訓練されて無かったからきつかったわ
分かり易い天国と地獄で草も生えない…
二百五十人でも就業可能人数的なもんじゃないの？
人別帳に載ってる総人口よ
らしいから、かっちりとした総人口なんだろうな。
貴族籍（やる夫、あーみん、ハルヒ、タマちゃん）
別枠庶民籍（やらない夫、リン）
奴隷枠（さっちゃん、えっちゃん）
の8人は、その数に入ってない
あとお客さん（ゼロとランサーのチーム）も無し
教会の人らの扱いはよく判らん。人別帳は文脈的に名主管理下の人っぽいから除外の可能性が高い
厳密にはやる夫の庶民籍を凍結してるので実人数は249
さらに今後チェと陽平も抜けることになるかな
入ってない数は9人かな
まあそんなもんだろうなって額やな
エレンの父親とか仁の両親とか描写されてないけどいる人物もカウントするとそろそろ２５０人届いてたりしないかな・・・さすがにまだそこまではいかないか？
流石に、仁に間しては、 予測不可能。
ってか、この村奥方が化け物ぞろい。無謀さんに迷惑かもしれんけど、どれ位際物いると思います？
来る人もほぼ顔見知りだし
生産高から住民が暮らせる程度を抜いたら320枚分しか残らないという話でもある
ポップのところが人口あたりの税収が高いのは
耕作地が良いので生産高が多いというこった
領主によって「住民が暮らせる程度」をどのぐらいの水準にするかは千差万別だし
例えば非課税の私有地を認める度合いとか、税で吸い上げても還元する度合いが大きいとか
結局は時と場合に寄るという話になる
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-11120.html#416
それはさておき、小泉準男爵のことはバイパーの30倍の収入…
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-3006.html#240
銀貨にして9600枚〜10000枚か…
金銭的な収入はほとんどおまけみたいなもんだな
その時限になると金があるかどうかじゃなくて物と人がいかに揃ってるかだし
現代だとそれを逆手にとってプレミアつけたり、とかやるしなあ
本気で物がない、って状態になるとハイパーインフレまっしぐらだけど
しょうがないから低価格路線に移行するカミナ親分？
まあ、需要も少ないけど
毎月の市ごとに生活必需品でもない装飾品の類をホイホイ買うだけの金があるんだろうか？
やる夫とも話し合って、村人の生活を破綻させない程度にオプの方で手加減してはいるんだろけど
キョン子の荷物運びの駄賃もあったしな。
古泉の場合は街道に面してるから物流があってこその税収だけどな
やるおさんはいつ闇落ちしてもおかしくなさそうやし
描写されてないとこで領主一家と会ってる可能性はあるが、たぶんまだ知らないだろう
そもそも大商人なら商業圏が国家をまたいでるなんて当たり前だし
ハルヒを筆頭にした過激分子なら解らんが？
商人視点の情報なら
かつてやらない夫が言ったみたいに
街道沿い以外の進軍は無謀
と報告するだろうし
侵略の手始めとして送り込まれた間諜のさっちゃんとは割と月とスッポンな立場
なのはフェイトチームはもとより覚悟の上！むしろライバル減る！と、余計ハッスル突撃してきそう
人死には少ないだろうけど
必要動員兵力・必要兵糧・予算諸々で
そうなると来る度に戦時対応が必要で予算無くなるわなあ
少なくともそういう事態は避けられるんじゃない？
現実的に考えると婚活軍はバイパーに到着前に相当消耗してそうだけどどうなるか
街道整備しだすから、何年後かには普通にそっちを使う方が遥かに容易に到達出来る様に成るんだよな
案内人＜マッパー（一応他人にも理解）＜測量（学が有る人間なら理解）で
人材・資材の価値に大きな差がある
婚活軍は会敵したほうが侵攻方向定まるけど撤退がほぼ不可能になると思う
あいつらは猿もとい凶暴なゴリラだけど
戦争が超得意なゴリラだ
あいつらが本気で湖渡ってきた場合パッと思いつくパターンとしては
1：先に山の民に見つかりバイパーと連携されて駆逐される
2：1と同じく山を攻略出来ず撤退
3：奇襲成功、成否に関わらずバイパーまたはマルダーが大打撃
4：遭難して無事死亡、遺体が見つからず泥沼展開
大体こんな感じ？何にしろ渡ろうとする時点で迷惑でしかねえ・・・
ちと、ちと、またれい。
あと少しで、素材コンプなのです（りんごを食べながら
駒城がバイパーに攻めたら駒城で謀反が起きて虎眼王も豊久も討ち取られて
新城の命もヤベエのでなのは達が慌てて飛んで帰る展開を予言しているんだよ！
あの王とトヨトヨを討ち取れる奴がいるわけねーよなよく考えたら
んで霧を非難させつつ山の中でゲリラ戦術で足止め、侵攻ルート上に砂や木の葉がいればそっちも疎開しつつ
ゲリラ戦で各個撃破の形をとるのが基本思想だと思うけど
それができるのか、できたとしてもどういう被害を受けるのか、本体がどう反応するのかだと思うのねぇ
ボケた虎さんが妻をめとれととよとよに言っちゃったらワンちゃん
腐っても王族が率いる軍隊だからそれなりの動員あるだろうって考えると
ゲリラ戦でも相応の被害は出るだろうね
バイパーはド田舎のせいでどうしても純粋な量に勝てないし
全身鎧や馬は持って行けない
湖上戦では飛び道具しか使えない上に漕ぎ手が要る
山岳森林戦では通常より必要な荷物が多い上に行軍負担が大きく長柄武器は使えない
猟兵増やすなら良いけど騎士・貴族を増やしたら戦場とミスマッチだと思う
個々の戦力の質は極めて高い水準にあるからね
距離をおいた射撃戦に徹しないと被害続出だろうな
あるかどうかも不明なルートで、無駄になる可能性を踏まえて投入できる戦力はそんなに多くはない
まずは偵察して侵攻の可否や難度を確認した上でやれよと
駒城撲殺部隊をある程度の損害もしくは人的損害なし（居留地被害は有）で撃退（王女無事）
→駒城男児燃え上がって本気、次回以降の最高の首認定
だと思うんだよな、なのは遭難ルートだと本気侵攻は呼べないだろうからこう考えてみた
本来の作戦としては陽動の規模なんだよな
連携ちゃんと取られて無理攻めしなければ、七本刀とナノハに挟まれた時点で
バイパーは身動きが取れなくなる、
ってだけでも戦力拘束になるはずだからね
あとこの時期の鎧は山に持ってこれるぞ、バイパー帰還時に山賊退治やってたじゃろ？
逆に言うとそんなレベルの厚さだからクロスボウで射抜けたりするんだけど
だから遭難したら創作も大変だねこりゃ
とかなのはさん言ってるコマあったね
物によってはマジで動けんけど、そんなん徒歩で装備する鎧じゃ無いし
他と比較して考えたら10人もいないとは思うが・・・
全員か、同調圧力だな！
留守を守るでもなきゃついていくしかないわそりゃ
>>189
あ！そう言えば顔見知りじゃないかw やばいな貴音さん誤魔化しきれるか？
>>195
婚活軍wwwwwwww
さっちゃんと顔見知りだったけ？まあ可能性はあるけど
貴音さんは依頼を受けて護送した真以外は知らないだろうね
捕まって情報を抜かれる危険も有るんだし
婚活本体+７本刀（全員がソロはなさそうだからどれぐらいの従士・兵士を率いてるか）の総数だよなぁ
少なくとも前回の大戦で山側が数百規模ってのは判明してるから最低ラインは100だろうな
それに対する山側を考えると初動戦力がバイパー+砂+木の葉+霧とできランコンビ
でも避難や護衛を考えて割引人数
そこから近郊+地方援軍が参加を踏まえて…こりゃ副戦場の山だけでもアトリームより派手になりますわ
本隊から兵士引っこ抜こうとして追い返されたりしてほしい。愉悦的に
動員数が足りないような
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=152169.png
（超大雑把だけど）
公国直轄領を、ぐるりと諸侯・諸卿領が取り囲んでるイメージ？
で、そのマリネラが西側の壁になっているので、ハイネセンは北部でのみ外国（駒城）と接している
公国直轄領は諸侯領の外縁部に飛び地が存在する可能性を除けば、外国とは繋がってないね
駒城東部方面軍がバイパー主力を引っ張り出した隙を突ければって作戦だからね
南の騎士団領と騎士団のトップを出してるフェイトの仲ってどうなってるんだろうね
北斗四兄弟の村がある騎士団領と切嗣の勤め先は別組織だから関係ない
忙しそうだからないだろうなと完全に油断してた
うろ覚えだけどキョン＆小泉過去戦争時の描写で斎藤さんと新庄さんが
山を抜けて現れる百単位の兵って会話をしていた気がする
ロイエンタール領は国境に接してたっけ記憶が曖昧だ
周囲に迷惑掛けないレベルになると良いなあ…
難しい
公都やメドローアの出張所や移民も外に出していい性格ではないし、かといって処分も今の状況では困難とこりゃ扱いが相当困難だな
年配から見ても、運命に翻弄されて右往左往してるのもまた可愛げがある、と
吹き飛びかねない状態なのに、可愛げがあるだなんて、のんきに構えていられるのかな？
まして、その一番の原因になりそうなのが己が娘とあっては、その教育成否こそが頭の痛い問題じゃないかと
初出はＲだな
まあ長女のほうが問題ないのだし
次女の方は幸いというか手元に居るから教育する余裕は一応あるし
仲間（主にムギとこなた）のフォローもあるから・・・（震え声
財務閥の紬はともかく、こなたはニューソクデ＝涼宮の縁で協力してくれてるわけで
大河がホイホイ頼るほどに、ニューソクデに対する川嶋の借りは間接的に増えてくんだよなぁ
麻呂にとって最大限に都合よく考えると
アウチが動ける間に竜児を冬木中の雑事に駆り出して鍛えるだけ鍛えて
ガッシュの修行のバックアップをさせて参議の替えができる駒にすることじゃないかな？
親高嶺派で参議の席を埋めるなんてのは流石に無理だろうけど
スケジュールとか一新を教育と一緒にしなきゃいけない現在
ヒラでいたいという青い血メンバーの気持ちがよくわかる…
色々フォロー出来る便利な人材にしようとしているんじゃ無いの？
重責を負わせても潰れなかったし、コネは増え続けているし
兵数・財力が足りないので出世（重役になると）し過ぎると破綻するが
竜児への待遇というか褒美も表立ってのものにしないとだめなのかな？
当人は他の事で頭がいっぱいだろうけど
割と覚えてもらえる顔だと思うし
そりゃ使い倒されますわ
高須家を残すというカードで今後の出費を抑えること選択肢もとれる
さすがにやらないと思うけど今の竜児に限っては位階あげてもそれほど問題ないのよね
どうせ川嶋を継ぐときに消滅するし
…あったとしても名目だけで何の益もないどころか現状害すらあるがｗ
貧乏国にそんな余裕はないのであった
元々大したことなかった人材が戦争で更にすり減ったし
医療系とか
遅いか早いかだけジャマイカ？
仮に陽平の頭の中全部引きずり出したとしても、
晩秋予定の侵攻には間に合わんべ
キルさんがよっぽどのヘマしない限りウチの代わりなんて見つからないって笑ってて切なくなった
あれはフラグだったのか……
家が職を失ったわけでも無し、実際代わりが出来る人材がフェイトに無いんだろ
なんか事あるごとにお前が結婚しないと出来ない
とか言ってるけど、これ全部言い訳っしょ？
この時代において嫁がいないのはどうしようもないからなあ
まあ同年代が奇行種なのは不運だと思うけどｗ
バランス考えて遠慮しているとかじゃね
一応マリオとルイージの結婚の為にはやる夫が骨折りしなきゃいけないから
月の問題にけりがつくと次の順番が回ってくると言うのは事実だったり
赤と緑が自分で嫁を見つけて「この娘がいいッス！ 認めてオナシャス！」って頼めば、
よほど残念な相手じゃない限り祝福してくれそうだけどなぁ
やっぱり当人たちの努力（と運）も足りてない気がするわ
初陣の時にたまたま月にヨメ話が出てきたからソッチを優先にしよう
（今はともかく前は）まだ領主に成り立てでそんなに外からヨメ連れてくるツテないから
月のが決まってからね、ってカンジじゃなかったっけ？マリオ達のヨメ問題
結局大臣職は失わなかったけど
それ以上にキツい状況になったやん
という言葉に嘘はなかったな。
まだ若いネウロに代理させるしか無かった訳で
警察司法トップの家からテロリスト輩出しても家に対する処罰は殆ど無かったんだぞ？
つまりその程度は「代わりが見つかるよっぽどのヘマ」に当たらないってこった
フラグって言ってるのは失職じゃなくてよっぽどのヘマの方ね
→大臣が神輿を担がないと国がヤバイ。 但し、下のスタッフが有能ならギリセーフ
国王が勤勉and有能and独裁志向
→大臣はお飾りの方が都合がいい。 但し、少しは働かないとブチ切れた名君に更迭されるかも
貴音は事前に情報を掴んだら村に近づかないだろうが、もし村に居る時に駒城が到達したら
貴音とアトリームからの嫁は疑心暗鬼でリンチされてもおかしくはない。
そんな厄者は要らんだろう。たとえ若くて見た目が良くても。
伝を頼ったら頼った相手の面子を潰すから絶対に断れず、何か結婚相手に望むところがあるなら
自力で探さないと能力だけは高い暗屯子やウマ子、もっこすクラスがきちゃうかも知れんだろう。
そこら辺は「天地がひっくり返ってもあり得ない」っていう言葉みたいに
本当に天地ひっくり返ったら大変だけど言葉の綾として…みたいなものかなと
弓兵隊の援護付きで有利な相手と戦えたってのはどう評価されるんだろうね
今回の軍務は王命で戦闘有りの遠征って事になったから面子は立つと思うんだが
１人なら許容範囲超える可能性はまずないでしょ
ルルーシュが損害無しでいけた時のあれは運がよかったわけだし
落ち着いたらこちらの１レス返答や短編も再会したいと思っておりますんで
王都軍で成り上がり目指す若手にしたら軍役の機会増えて嬉しいし
功にあせってたからあり得なくもなくて怖い
別方面に従軍してる描写あったっけ？
禊&善吉の班に入って賊に止めを刺す時の描写があったでしょ
街道警備組だから姫様護衛組とは別
無いと思うが
あとジンタンはクマー達と街道警備やってた
知識があってもバイパーに石積みの城壁なんか作れっこないしなぁ
材木には困らないから、リゼンブールの丸太壁を真似る方が、まだしも現実的じゃないかな
山林に散開して奇襲する方が適してる環境なんだし、壁でガチガチに固めた村に引きこもるなんて平地の発想よ
石積みの壁ってでかい領地じゃないと作れないだろうし
散開して射撃戦しても、それだけで敵軍勢を阻止できるかというと難しい
貧乏姫救出戦でも盾を掲げて強行前進してきたろ？
状況次第では最悪の場合村に突入されちゃう危険もあるので
壁の外で戦う場合でも、根拠地に防壁はあったほうが良いのだよ
もちろんそれが石壁である必要はないけどね
二方面の志々雄隊、なのは隊を合算してもたかが知れてる駒城勢に、ゲリラ戦で狩り切れないとは思えないけどなぁ
猟兵主体のバイパー勢が村まで攻め寄せられたら、もう戦略的に負けだと思うわ
遭難せずにたどり着けるかが問題だし
たとえ婚活軍が全滅しても問題な…問題ありだ（汗
誰がこの作戦を許可したのだ？
金・人・時間・技術を捻出できる大領主でもなければきついわな
間に合うかわからなかったとか言ってるし
なんていうかもうすごいな
エウメネスが元キャラもあるのか凄い有能だな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1490016203/280
事後の報告がなかったのはミスだけど、独断で手紙を出したのは
竜児のために少しでも手勢が欲しいって気持ちから、良かれと思ってやったことだし
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1490016203/277
わざわざ門までやってきたのは、未帰還・戦死の件を詳しく確認して
慰労会を円滑に運営しなきゃって責任感があってのことなので
竜児が一郎に託した伝達事項が簡素すぎて、判断に悩む部分があるのは事実なんだし
曖昧な情報に基づいて宴会を進める前に、詳報を尋ねに来ただけマシってもんよ
人が足りなきゃガワが有ってもいずれ崩壊する。
ただあそこは要衝でもあるからへんな勢力が勝手に拠点化しない為に
きちんと壊しておく必要があった。
自分の要請で死者が出た事の（あくまで家庭内の）対処がこれから待ってるね
対外的には筋が通ってるから宴席をやり切った時点で最低限はクリアしてる
そのあたりは成長してるのかも知れんけど
少なくともアウチさんから手紙を出した後の報告の必要性については指摘されてるはずで
その上で竜児に勝手に連絡したことを咎められての反論が
「本当に来るか、間に合う保証もなかった」
結局一番の問題だった報連相の欠如について全く意識の改善がないっていう
遺族ややる夫に対する対応ならわかるがそれは家庭内ではないよな
それは現場指揮官と軍権保持者の責任だし
兵士が死んだ事でお説教の内容の変化があるかって言われるとないんじゃない
同じような報告を皆がお役目の後するようになっても良いのかと言えばそうもいかんし
やる夫がメドローアから帰ってきて報告が「死者数名、負傷者多数」だけだったらそりゃ困る
遺族ややる夫に対する川嶋の対応は感謝と謝礼と今後の更なる協力くらいしかない
大河自身が独断専行してごめんなさいとバイパーに向かって言う筋合いはないよね
煽った分だけ責任をもって器量を見せ返さないといけないし、それは罰にもできるかも
「うちはバイパーに度量を見せろと言っただけだぞ」とか挑発になっちゃうからなあ
よく考えたらこの人財務官僚で最近まで無所属だった人だから
娘が独断で応援要請して死者がでたって状況でテンパってる可能性もあるのかな
応援が居たからこそ、被害が２名で収まったて面も有るのよな
大河については付属品みたいな扱いなのをアウチさん憂慮してるしの
竜二やナランチャへみたいな情的な繋がりはないっぽい
特別そういうわけじゃないぞ
帰りは深追い、行きは黒子の兵しかいなかったら他の選択肢もあっただろうし
多分ヴァイパー民が見てるのは初陣から常に戦場を共にしてくれた義弟の竜司のほうだと思うぞ
やる夫が領主で一番苦しい時真っ先に兵士だしてくれた家だからこその信頼
黒子隊の弓手は猟兵と軽弓兵の二人だけだったから
最初の捜索で死人が出たら結構やばかったと思う
大河が手紙を出す段階で「いや、バイパー民は呼ばない方が死亡者が減るぜ！だから手紙の内容を変えるべきだ！」
と言える材料が無い限り、後出しジャンケンの結果論でしかない
借りを返すのは竜二。主に地と汗と胃壁によって
なんか… だんだん報連相報連相煩せえー！ポパイかお前！！ってなってきたぞw
別に大河を擁護するつもりもないが
いくらバイパー領主の妻が自分の姉だからって「もはや別の家の人間だ」ってのをそろそろ認識すべき
軍役に加えて本業と裏仕事で多忙を極めてるし
一番の問題点なのに全く改善されてないからしゃーない
いや分かってるからこそ｢具体的要求はしないけど期待させて貰う｣って書いたんでねぇの？
ttp://yymatome.blog.fc2.com/blog-entry-7955.html
そりゃ多少は金出すだろうけどそこまでだろ
大河のポカは家庭内の事情であってバイパーは別に被害被ってないし
ただ今までやる夫は結構高めに払ってたっぽいから
同じくらいの水準で分配する必要はあるかもね
しかしバイパー側と違って人員をだせるわけじゃない川嶋にとっては、
小さくない額の金が出て行くことになるんじゃね
額の大きさ＝度量になるんだから、出せなけりゃ見限られるどころか宮廷内の評判ガタ落ちですわ
一番最初に見せてるのは川島なんだよなぁ
右も左もわからないやる夫のために一番最初に人貸した奴誰だとおもてんの
つうか今回の件がなくてもそんなもん竜司が返すだろ
あの仮返されるの長かったな
まさか今までの恩があるからタダ働きになんて思ってるやつは居ないだろ
んなわけねーだろと
まぁ一理あるか
考えてみりゃ、公都滞在中とかも直接的にはともかく、影に日向に世話になってるしな。
公的にみりゃそうなんだが今の領主は半農だからなあ
その辺の人間関係を知ってないと地雷踏むかも知らんから、何か言う方はコワイだろ
まあ、瑠璃の件もそうだけど半ば独断で動こうとするきらいがあるかもな
ただ姉への手紙をどう伝えるかはタイミングが関係するから難しいだろう
家長の決断には絶対服従、バイパーには動員の件は事後連絡とか大河らしくないな
むしろ最初の動員に付き合ってもらったバイパー衆の方が怒ると思う
>>362
何だその義理と恩をはき違えた意見は？
川島の方が貸し分多いわ！
今まで名が出てる出てる家人は二人ですが、これまでの竜二君の活躍を考えると家人が増えそうですよね。
寄り子は今までの描写では完全事務系だから、寄子含め家臣団を刷新しそうなんですが。
財務以外の任務でバイパー並みに環境が変わってきませんかね。
どっちがどっちてもんでもなく雁字搦めだし
命を張ってもらったってのは互いに重たいものである
それより祝勝会から全く出てこないガー様と愉快な取り巻きのほうが気になる
>>373
ウォルターとロベリアとコクリコを忘れてる？
大神嫁の椿もいたような？
家人も合わせて１０人いるかどうかくらいじゃねえかなあ
親衛隊やポップのところみたいに補充や回復で頭悩ませずにすむし
すみません。戦闘行為をできる家人を考えていましたので、サポートメンバーが頭にありませんでした。
鉄火場に突撃できるメンバーと聞けばよかったです。
ざっくりと思い出しても信頼のおける雇人を増やすのは大変そうだし、身代的にも厳しいだろう。
寄り子についちゃ、今いる連中のｹﾂを叩きつつ、次世代の教育に口出しした方が早い気がする。
出来るかどうか、つかいるかどうかもわからんが。
仲介料で増やしても、無理ですの？
確か、前のスレでそれが財源と言ってましたが。
もしかして、あれは裏金？
仲介料なんて参議レベルでやっとだろ
たかが高須の家で仲介とかちょっと
その知らせを受けた月君のリアクションやいかに
ムスカさんところでバイトしてる若い衆もいるし
川島だとせいぜいが中位貴族、下手すると下位に分類される家だからね
仲介料増やすっていったって、そもそもの仲介件数が少ないだろうし、高く取ろうとか阿呆でないとできんし。
役職柄、汚職しようと思ったらできるだろうけど、それやる家がどうなるかはちょっと見てみたいなｗ
・・・そのうち安価短編で狙ってみよ
仕事を投げられた時にそれに対しての報奨とか旨味はあるだろ
位階給金と役職給金に臨時仕事の報奨で総合的には川嶋家の年収は上がるんじゃね
ただ、外に出られることを証明した以上、その出費に従士を増やすことも織り込まざるを得ない可能性はあるか
その安価の答えは聞きたいです。
結局、川島家と言うか高須家は現状外交問題あっても何も出来ないと。
確か、できる夫さんの村では事を起こすにはそれなりの人数欲しいと言ってきたきますが。
警察司法トップの家族が捜査情報の漏洩やってたって事件があったばかりだけどなｗ
尚、その家に対する罷免などの罰は無かった模様
対象はしっかり指定しないと、望むような対象の話にはならんかもな
＞結局、川島家と言うか高須家は現状外交問題あっても何も出来ないと。
宮廷貴族という枠組みの中だとできる家の方が圧倒的に少ない。
少なくとも、財務大臣高嶺家、参議鷲頭家は人数は多くても家人にその手の教育をしてないっぽい。
ルルーシュの初陣以降、変化はあるが城外での実績は十分積めてるとは言えないし。
むしろ、目立った活躍こそない物のキッチリ適応して目立ったポカもない川嶋の従士2人が優秀って気が。
>>394
あー、せやな
無謀さんならお任せで面白くしてくれるだろうけど、捻ってくる人でもあるしなぁｗ
仕事の種類にもよるけど、仕事を投げられた時にだけ臨時で必要経費を支払われても
その仕事に必要な人員を即座に確保できるわけじゃないんだよね
本業である徴税官以外の仕事を今の調子で押しつけ続けるつもりなら、川嶋の位階をせめて１つは上げて年俸を増やすか
高須家を存続させて２家分の年俸を支給し続けるかしてもらわないと、家臣の手が回らなくなるのは目に見えてる
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-10024.html#more
随員としての需要が全く無いとは言わんが護衛兼任の領主騎士でも構わんわけで
基本は財務だから武闘派を常に飼っていても浪費になるんだよな…
だからバイパーに人出すとなると竜児本人や大神さんのような家人か傭兵雇って送るとかになんだよな
ググっても人名しか出てこないや
成長したガッシュが似た場面で参議として動く時の随員としては将来的には大いに需要がありそう
無位無官の高須卿と違って男爵家当主が地方貴族に頭を下げて教育してもらうわけにいかんし
何するにしてもお金は動くんだし
確かに直臣の騎士階級だけど周りの嫉妬も買うからあまり竜児にメリット無いんだよね
こういうのは伝家の宝刀、めったやたらに抜かない方が良い
アシェラッドのような普段何をやってるのか判らん人の方が使いやすい
竜児を財務閥から切り離すつもりなのか公王家は？
財務と王家の要望がバッティングすると竜児が苦労するという話よね
重要な世襲の役職は簡単に交代できないが
TOPが交代する際に人物に対する評価が親と異なるのは当然
つってもルルがガッツリ実績あげたから
派閥の意味合いも以前と変わったとか言われてなかったっけ
親衛隊の親たちだって事実上王太子派といっていいんじゃね？
中核は古泉やマリネラみたいな公王派なんだろうけど
その妾の手に第二王子の養育を委ねるほど、マリネラの先代がバーン王から信頼されていたことは間違いないけど
縁を繋いでいるのは後嗣のいないギルなのであって、当代と次代（パタリロ）が公王家のことをどう見ているかはわからんよね
王太子にコネのある人同士が王太子繋がりで集まって何かしようとする感じの集まりでしょ
だから、ルルやアチャーやナナやでっきーやら全部にコネのある人は一概にどこ派閥とも言い切れない
やる夫はルルと一番親密な立場であるが、仮にナナリーが女王になっても昔からナナリー派閥であったかのような立ち位置で迎えられるだろうし
アーチャーは今もマリネラを情報面で優遇してるって描写があったよ
ワシズ「え？」
ノビタ「え？」
ダディ「え？」
本人の意思や指向がどうかはまだ定かじゃないけどさ
まぁそんなこといまさらの話題だけど
なんの波乱も起きずに順当にルルが後を継いでも家職的に変化がない家だからなのかもしれんねぇ
次王が自派閥から自分の代わりを出そうとしない限りなあなあな関係続けるのは当たり前だわな
安定してるとも言えるし、汚職に対して何の代わりも出せない程人材が払底してるって意味でもある
着実にルル派に取り込まれていいてるように見えるのですが、この派閥対立って意味あるんですか？
王兄派とノビさんは喧嘩上等みたいなんで、納得してます。
暗殺騒ぎみたいな時にルルーシュが自分の判断ですぐに手勢として使えるのが王太子派閥だし
ナナリーがなんかしたい時にお願いしたら動いてくれるのがナナリー派閥
なんでいないと困る
ナナリーに何らかの重要な役目が回ってこないとは言い切れん訳で
もしそうなった時に貴族として喧嘩の一つもできんと流石に困る
ので、その練習としての意味は十分あるかなと
まずないけど、そのないに備えなきゃ国じゃない
情報の少ない下々だと理解しずらいけど、
ある程度位階が上の人間だとルル派とナナリー派とは派閥は違うけど同じ統一見解を持った同士なんですかね？
麻呂とダディは別として、派閥は違いながらティト君なら川島家ややる夫さんの奥方の意見を組んで行動するという。
お互いに協調できることなら協調するし、相手に配慮した方がいいときは配慮するよ
この派閥同士の対立軸って、思いつきます？
初期なら利権のパイの奪い合いは考えれますけど、今の状況だと一緒のグループと認識されませんか。
もちろん、情報が少ない庶民には対立軸に見えても仕方がない話ですが。
むしろ、トップのナナリーさんがやる夫さんを見すぎていますがね。
できちゃんの次だな
というか、その辺は王太子閥、王女閥というより、ニューソクデ閥だからなぁ
将来の王様はとりあえず棚上げして、若手中〜下位貴族同士で助け合っていこうぜ、みたいな。
これが上位の清麿やカイジ、ネウロあたりだと事情が異なってくるな。
サンクス
陪臣領主から一国の主も夢じゃないか（尚主戦場真正面）
それこそ、ナナリーがやる夫さんをルル側近から引き抜くとかしたら
ルルだって少しは怒るかもしれないぞｗ
質問しといて申し訳ないですが、これってって都市閥と地方閥の戦いですね。
只、清麻呂さんが縁を繋いでるってだけで。
結局 この時代の倫理観においてどの派閥が強いのですか？というか、どこの軍事力が強いのよ。
相続税分配で関係断絶の現代で、むちゃくちゃシスコン。
aa的には有り。かなりファンター。
【援軍】今度、○○と一戦やることになったんだけど【急募】
【ｱﾁｬｰ氏ね】厄介な仕事を押しつけられたんで誰か手伝ってくれへん？
こういうスレを建てた時に自然に集まってくるのが派閥の仲間
スレ主が求めてるものに応じて、参加者は変わるし、案件によっては昨日までの味方が敵に回ることもある
誰がどのくらい支援してくれるかなんて、流動的で確定なんかできない
うーんよく判らん
最近って何かナナリー親衛隊、やる夫に借りを作ったっけ？
ルル親衛隊とは仕事上協力関係は有るが上下関係は無いと思っていたが？
のび太は一見孤立してるように見えるがフェイトから離反した訳でもないし国境領主達と喧嘩してる訳でもない
ダディとは手打ちもして宮廷復帰もしてる、今は謹慎期間なだけだ
>>428
ティトって誰だっけ？同じ統一見解とやらも意味不明だし…
トップのナナリーはやる夫に接近したいみたいだがやる夫本人は敬遠したいみたいだし亜美は敵認定だしで複雑な関係w
>>436
清麿はちゃっかりニューソクデグループの中心位置に居るつもりのようだけど妹の珠姫が今一立ち位置不明瞭なんだよな
もう何年か経って正真正銘の妾にでもなれば、また話は変わってくるかも知れないが
ニューソクデグループはもう清麿が疎遠になっても機能しそう
軍事力はもちもん地方領主、宮廷貴族には実質軍事力は無いよ
その時々の思考ででタイピングしてるので申し訳無く。
ナナリー親衛隊はやる夫さん遠征きっかけで生まれて、今現在大河さん経由でニューソクデ閥ですよね。
ルル親衛隊に関しては何も言ってませんが、無謀さんが面白くしてくれるでしょう。
ノビさんとダディさんに関しては面白おかしく動いてくれるんじゃないかと、自分の期待を込めて描いただけです。
ちなみに、ティトくんは垣根さんです。
今回において、初書き込みしましたが、今回の内容はクレーム対象？それとも知識不足？
内容部分としてはナナリー親衛隊はナナリーが色々と特殊だからあまり対立しないように見えてるだけで実際は両殿下相談役だから共同プロジェクトが多い取引先ポジ
閥はあくまでも目的に応じて生まれる集団なので、若手戦闘実務互助集団という程度ののニューソクデ閥を絶対視しすぎ
ナナリーの目的からするとむしろ大河と竜二はナナリー親衛隊と敵対してもおかしくないポジション。やる夫との姻族関係が断ち切られかねないしｗｗ
人間関係はPCのデジタルデータじゃない
粘着質に質問を繰り返す割に、正確に意図が伝わるまともな文を書いてないのがキモい
頑張っても改善しないタイプの疾患やね
派閥は複数所属できるし
それぞれのポジションやジャンルで担いだり頼る相手は変わる。
ていとくんはナナリー派でもありニューソクデ閥でもあり、嫁の縁で財務でもある。
ナナリーが嫁入りするとかでナナリー閥が消えても、他の何処かに属するだけだし
逆にナナリーが王宮内で健在なうちは、王妃様閥のように残り続けるのさ。
例えばアシェラッドは明確に王妃閥だけど、次期玉座レースなら王太子閥で
息子嫁が麻呂の長女だから、なんだかんだで財務とも距離は近めだろう。
仮にカイジと清麿の対立がエスカレートしたら、カイジ側よりは清麿側になる可能性は高い
こんな感じで、時と場合で組んだり対立したりが貴族や
前回の本能寺で頑張って漸く沖田さん引いた人が
今回の土方実装で「いやだぁぁぁぁ！沖田を寝取られるぅぅぅ！」と騒いでたわ
A.利害が一致したときは協力して対立したときは戦うのが派閥です
地域単位での派閥
次期王位をめぐる派閥
官僚の職務単位での派閥
派閥と一言にいってもさまざまあって、一概にどれとどれが友好的で、
どれとどれが対立関係にあるか？なんてその場その場で変わるわな。
固定されるようなものじゃない
誤爆乙
王妃様とたいへんよく似たお顔の人も増えてきたので、
そこまで行くのに何年かかるか分からんがルルの娘が楽しみだｗ
（二代目悪魔将軍の可能性からは全力で目を逸らし）
調整役としての顔が広く、バランス感覚あって利益を得つつも周りにも利益を与える事を惜しまないという…
本人は死ぬほど嫌がるだろうけど
カイジとガッシュとやる夫でちょうど次期参議が三人になるのにな
あれが本編で真面目に絡んできたら反応に困るわ
マリネラとロイエンタールってどこの派閥かでてたっけ？
ギるがマリネラ出身じゃなかったっけ？=王派？
中央とは距離を置く地方閥、青い血で描写が少ないとはいえ無派閥とは限らない
周辺の国境沿い領主達とは交流があるんだろう
南斗は危機の際グリードアイランドが救援に来てるしカオス辺境伯は嫡男のアンリマユに雪子や雪希が縁談に来てる
>>452
仮に適正があったとしても格が低いし地方領主が中央に詰めるなんて面倒な事は誰もやりたがない
参議のポストは中央の法衣貴族が勤めるポジション、周りが反発するね
やる夫を狙っているのは騎士団の方だろw
初戦で地獄見た組(やるでき竜ポ)はいろいろ経験積まされてるでござるなぁ
ここ
↓
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∨ ∧ ＜ン ／l i :/ :X|/|:/ |::| )ﾉ ﾉ >ーニ三彡:::::::::::::/__
∨ ∧ /／N´Ⅵ/ ｲ__l ,ｲ.zヽ|- ､ ヾ ≫―ﾆ三彡::::::::::::∠
. ∨ ∧.／{ .| ー ｿ{ ( r ＞- ≠=一ヽ ヾ＝ﾆ三彡::::::::::::::>
∨ ∧ ∨ ＿, j γY ひ ＞ " ｀ﾐ.三三≧::::::::::∧ 日本語で言うなら胸間城壁ってヤツで、
∨ ∧ `}￣/- .ゝ `≠" 〉三γ ｀Y:::::＞
. ∨ ∧ ;／ ノ`ー､ ヾｿ,;{ j !:::::(__ 城壁の上にあるギザギザの部分だ。
∨ ∧ 入r _ 冫 ヽﾉ^"´ ﾉ ｰ /::::〃￣
∨ ∧ i ｀ ¨ ､ / ｨヘ イ:::::::ゝ 短編で説明したように、下部構造によっちゃあ
. ∨ ∧! Y´二 ー ､ ―＝<∨ゝ j Y从〈
∨ ∧〈 ｀￣´￣ ′' ｀/ / ∧ | 日本式の壁に銃眼を空けた狭間が作れねえよな？
∨ ／ j ￣￣ . ＜ ＿/i::::＼人人ノ
/＼ _.ノゝイ|!／.{ ､ _ . ＜ ＿__ノ､:::::::ゞ:::::::＼＼＼
、 .イ:::イヽ::::::::::::::＼ _ゝ ＿＿ -＝＿_ ノ､::::::::::::::＼::::::＞―――
＼:::::::イヾ､:::::(￣￣:::::::::| ﾊ￣´ヽ:::::::::::::::＼::::::::＞:::::/::::::::::::::::::::
_,r'7_,,..-‐‐''''フ
/ﾚ' ￣｀ヽ、
/l ./ .:: ...::...::::::::::::::::::::::＞
/::l| l .:.:::::;rz;r''ﾑ-'Z:::::::::::::`､
/::::;!| l/i;::/ﾚ 7::::::::::::::`、
/:::::;l | l､ `′ _,,r‐''´ 7:::::::::::::::r‐' なので、城壁上にギザギザの煉瓦・石壁を作って、
/::::::;i .| lf｀i ri'´ ｡l` l;r-;:::::::::::!
l:::::::;! | li_,! ー‐' ´ ,!:::::;i`’ 壁の内凹部から俺のような弓兵が防御射撃をして、
!:::::;l | ヽ ' r'::/`′
,!r'''l |__,,.-ヽ､´ _____,,,ノ＜___ 攻城部隊の射撃があれば、凸部に隠れて反撃をやり過ごす訳だ。
_,,,,...-l:::::::l'''￣___,,.-‐'''i'´`ヾ::r'´ / _,,)
‐'''´‐‐''''''l:::::r'''o}三,,,,,,,,,,,,,,l _,,i--i,_ /￣
ヾ:::`i'´ | ｀l´:::::::::::::Y
!`'ヽ | l`ー―‐''ﾌ`ー‐‐┐
`､:::`､ | ,!￣''''ヾ'´ ￣｀ｰ､ !
`､:::`､| `iヽ ,r-､ ,r''''''’
`､:::`、 l--N´`i--l'''´
`ヾゝ l___,! `ｰ′
lＶゝ,λ/ﾚ､lv､/l､v､
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_ゝ::::,;;;;;;;ゝ:::::::::::::::::::〈;;;;;;;;;::::::::::Ｚ
_ゝ;:;;l´゛'/::/|::/l::::∧::|""｀l;;;;;;;;;ゝ
_く;;;;;;| .ﾚ' |/ .ﾚ′|/ i;;;;;;;;;;ゝ
__.-rt´人;|',-‐----､_| |､_.---―-､|;人 そのギザギザが固定弩弓用のでけえヤツから
, ┬┬┬ ´il il, | `|｀￣｀`ヾ;;;;;ﾉ |;;;_.=〒,ﾃﾃ~ r ﾄ;-､_
／ """"´´´｀ﾘ ﾚ∧_ | "`＝=-‐` ´ `===≠ |_./;;::;;;;;;〉-v-､ 弓兵用のメルレースていう細かいヤツまである。
/ ゛ / /./...:::::|=-‐ ´八 |::::;; :/;;;／￣￣ ヽ__
./゛゛ / 〃λ;;::: :::| ⌒ -==/:::;; ::::/|||jiiiiiヽ____ ヽ. 守備側ならメリルのないとこに弓兵をおいてもだの、
i"" 〃 / /λ:::::､;;;;;λ=- ､_ , /:::::: ;／￣￣ヽ_____ ＼__ゝ
|" / ﾉ | | ゝ､:;;;;::::.::::＼ , ---､ /:::::: 〈||||||||｀ヽ_______ ＼____＞ 攻城側ならあるとこに盾無しで突っ込ませるなだの、
_| ／ / /| j ﾄ､:::::::､;:::::::::::::＼ ゛" ／:::::::::::::;;;八__o___________ ／ ___/
八,,／ /" / //"/ .| ￣|￣ゝ,;;::::::::::: ＼ ／:::::;;;;;;;;;_／;;;;;ﾄ--､,_____／￣￣゛〈 まあ、知ってた方がいい知識だな。
〈 ／ i / ./ /;;;;;;;;;|ﾟ ゝ;;;;;::::::::::｀―´;;;;;;;;;___ノ;;;;;;;;;;;;∥ 7oiii| iiii|||||||||||〉
ﾉ""／ /i / / i;;;;;;;;;;;;| .＞----､---― ´;;;;;;;;;;; ∥ |￣｀|~￣￣￣゛ゝ
"／ ／ "" /;;;;;;;;;;;;;;＼〔((/:::::::::::::::::::＞;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ∥ 7 oii| iiii||||||||||||〉
／ ,;/ " /;;;;;;;;;;;;;;;;;〔(((/￣￣￣"＞;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ﾆﾆゝ.|￣｀|~￣￣￣゛ゝ
＜―――‐--＞、 ＼l＼ ｌi
＼ ｀ヽ＼ i.ﾍ. ,
_ , -‐'"´￣｀ ｀ヽ ﾍ /!
＼ ﾍ / l
_ ,≧ ＿ ゛ i
＜ ｒ――- ヽヽ、 , ｌ
｀ﾐ、 ｌ ｀ﾞ´ ｀ヽ'"'￣フ┐ !
ヽ i ｀Yｌ
ヽ r'"´,,＿＿__ ｌ |.!
ヽ,__、 ｌ ｀≧x´＼ | ＿_. ﾘ
i fヽ｀ 弋 ｿ｀ ｀ヽ' /f_x≦ﾆ｀ﾞ! 弓兵や投石兵を置くなら残弾置き場に建物型の城壁が欲しくなるが、
ヾ r' ｌ !-' /
トヽ,. ｌ / そうするとカタパルトの攻撃に耐えられるのか？ とかな
i ´ ｌ ｌ /
ｌ ﾄ、 ' / 仕方ないので主攻壁面は土塁を石で覆って胸間城壁を設けて、
＿ ｌ ﾍ ,r―┐ ／
i';;;;;;;｀ヽ、 ヽ. ＼ ￣￣ ／ '"｀ヽ、 、 弾丸は城壁の塔から持ってくるだの、まあ面倒なんだ。
r‐┴―-、;;;;;｀ﾞヾ,,、_.＼ ／ ヽノ
/::/:::::::::::::::￣ヽ、＿;;;｀i＿｀￣´i"＼
_/:/__:::::::::::::::::::::::::::::::::｀! ￣￣｀ヽ;i＼
／//:::::::::::::￣::::｀:ヽ:、:::::::::| ｌ::::::｀>
∨ ∧ |VN |! :/:::::ノ::ノ::ノ:::::::::::,:イ::::::ノ::::::／:::::::/__ _ /
. ∨ ∧ 」 > ゞ ､ゞ:∧ / :/ :/ ⅣY"´ ≪ー＝彡:::::＝::::∠ノ
∨ ∧ ＜ン ／l i :/ :X|/|:/ |::| )ﾉ ﾉ >ーニ三彡:::::::::::::/__
∨ ∧ /／N´Ⅵ/ ｲ__l ,ｲ.zヽ|- ､ ヾ ≫―ﾆ三彡::::::::::::∠
. ∨ ∧.／{ .| ー ｿ{ ( r ＞- ≠=一ヽ ヾ＝ﾆ三彡::::::::::::::>
∨ ∧ ∨ ＿, j γY ひ ＞ " ｀ﾐ.三三≧::::::::::∧ せっかくそこまでやっても守備兵を配置できねえなら、
∨ ∧ `}￣/- .ゝ `≠" 〉三γ ｀Y:::::＞
. ∨ ∧ ;／ ノ`ー､ ヾｿ,;{ j !:::::(__ 侵入した敵に塔だの拠点をくれてやることになりますからねえ。
∨ ∧ 入r _ 冫 ヽﾉ^"´ ﾉ ｰ /::::〃￣
∨ ∧ i ｀ ¨ ､ / ｨヘ イ:::::::ゝ それならただの壁にして、街の中に番所でも置いて
. ∨ ∧! Y´二 ー ､ ―＝<∨ゝ j Y从〈
∨ ∧〈 ｀￣´￣ ′' ｀/ / ∧ | 壁を越えて侵入したヤツ排除に専念させる方がマシだの、
∨ ／ j ￣￣ . ＜ ＿/i::::＼人人ノ
/＼ _.ノゝイ|!／.{ ､ _ . ＜ ＿__ノ､:::::::ゞ:::::::＼＼＼ やっぱ大変っすよねえ。 ありゃいいってもんじゃねえから。
、 .イ:::イヽ::::::::::::::＼ _ゝ ＿＿ -＝＿_ ノ､::::::::::::::＼::::::＞―――
＼:::::::イヾ､:::::(￣￣:::::::::| ﾊ￣´ヽ:::::::::::::::＼::::::::＞:::::/::::::::::::::::::::
と、攻め手としても守り手としても、身を持って色々な経験をしている人達からでした。
.
＞メリル
時代を下って女性的な凹凸をイメージするようになり、転じて女性名として定着していったんですよね
今思いついただけですが。
トライガンの保険屋さんもメリルだったけどｗ
壁の上から下の敵に射掛ける為の、壁本体からちょっとせり出していて
下に穴の空いてる防壁とかあったりするよね。昔の人はよー考えるわ
まるでアーチャーが弓兵のよーだｗ
敵が攻めにくい構造にすればするほど維持に手間かかったりするようにもなるんでしょうなあ
戦時の守りやすさは平時の住みにくさに直結するところもあるので悩ましい悩ましい
城壁の上のギザギザって中国の万里の長城にも採用されてる由緒正しい代物
まあ欧州じゃローマの頃から有るんだけどな（ゲルマン人進入を防いだりしてた）
活躍の場をくれて死んだ同僚のために宴も開いてくれる高須卿最高やな(白目)
王家に直で説明する立場で（宮廷貴族閥）、次期王位最有力のルルの初陣手伝って（王子閥）、
財務責任者とその後継に気に入られて（財務閥）、王都軍に活躍の場を提供して（軍事閥）、
いやー、これからの活躍に期待ですね（白目）。
やらんでもいいのに勝ち戦の実績付けてくれた高須卿はあまり悪く言われないのではと思ったんすわ。
死んだやつは運がなかった
優れた政治家と官僚が内政と外交の問題を巧みに処理して、賊も湧かず戦火も起こらずとあっては軍人の出番がない
自衛隊では、大規模災害への派遣経験こそが、戦歴に代わるステータスになってる、なんて話も聞くし
軍資金の援助も貰ってるから討伐報酬も払えてるだろうね
後付だけど、王女の要請での動員になったから、遺族を含む関係者への待遇も少しは良くなってるだろうしな
深追いしてまで仕留めた事が無駄って事はないからなあ
土下座姫の護衛が第一だけど街道の掃除もついでの任務だろうし
事実がどうであれ、栄達を嫉妬して悪評言う奴は居たと思われ
今回のアトリームの件までも
「女に腰を振って地位を得た後はニュー速デ卿に尻でも差し出したかw」
とかの様に影で悪口言ってる奴はいたんじゃないかなぁ
中世なんで飯の種はそこかしこに転がっているぞ、大概は死人の山だがw
やる蔵さんの道は険しいのだ
自衛隊も実戦経験が無い訳じゃないらしいが大概は秘密作戦で知られてない
他国の軍隊と違うのは「人を殺してない」と言う事だけ
でっちゃんが黒騎士賛歌されてウンコ掃除してるの見た赤い血が近場で馬鹿にするから
十分ありえるｗｗそしてそげぶさん愛用の店等で酒盛りしながら言い放ち
チャンス無くすｗｗ
一発必中シュトルムカイザーは難易度高いのかな。
現代と違って栄養状態が良くないからね。
十代半ばの女性陣とか、現代でも生理不順とかも多そうだし。
大穴はタマ姉
アレじゃね…出し入れ以外やろうとしない夫婦がいたろ？
俺は太陽の（騎士の）子！！
できる夫とデコースも似たようなパターンで嫁に折檻くらう恐れがあるな
主人公の目的が親父の待つ島だってことを思い出したｗｗｗｗｗｗｗ
聖晶獣ぶっころしまくって武器奪うのが目的じゃなかったんか
いや、変わらんか
騎士駆るより指揮能力あげたり、識字計数能力つけなきゃやっぱ無理なんかな？
その辺まったく認識してなかったようだけど
部隊指揮させても損害になるだけで一人で突っ込ませたほうがいいって匙投げられてたし
敵が指揮する兵士が襲い掛かってきてもワンパンで吹っ飛ばせる奴に指揮能力の重要さを説いても馬耳東風だろうな
やる蔵さんみたく完全に使われる人として育った人に指揮能力を求めるのは酷だよ
？？？「出世したくないんだけど…」
13世紀の欧州とか文盲率9割だったけ？
日本はそれ以前でも農民に教養で負けて反省した江戸城主がいたり
殿上人が文化・教養を売ったりしてたらしいが？
日本でも鎌倉時代とかのヒャッハーな時期だよな
一定以上の出世がしたいなら自分が事務処理技能を持つか
事務処理技能を持つ人の上に立つかの二択
優秀な武官なのに配下の官僚団を持っていなかった為に
上からの扱いがイマイチだった人とか歴史上には居たりする
日本も似たり寄ったりの頃か。
義経がヒャッハーしてたあたりの時代やね
フリーザ様の絶望感がちょっとだけ分かった気がする
フリーザの場合、ガチ逃げされたからな
義手だとしたら戦闘って平気なのかな
どうも
っていうか、この時代に義手ってあんの？
…このスレ的に超人閻魔は誰だろうねえｗ
中世欧州でも、鋼鉄の義手をつけて戦い続けた鉄腕ゲッツ
なんて人物がいたらしい
兵役で腕や足無くすことは珍しくないだろうし
木製じゃね？
鉄腕ゲッツは皇帝マクシミリアン1世の時代の人で中世よりは近世の人やけどな
本スレ>>1にある通りだろ
「１３世紀ドイツ騎士団領・諸侯国をイメージしたオリジナルストーリー」
無謀さんが作り上げた架空の世界（魔法や転生チートはない）
そのまま忠実に完全再現したものではないけれども、史実の諸々が参照・引用・反映されている
独自解釈や想像によって補われている部分も当然あるので、そこはフィクションと割り切るべし
青い血読んでると異世界ファンタジーモノって全然中世じゃないよなって思い知らされる。
めっちゃ近世です本当にありがとうございました。
設定上は黒髪的な
パパ聞きの作者が後書きだかで言ってたなそれ
何度も繰り返された話題だが、「AAの都合で本当に吸ってるわけじゃない」という公式回答
色々気にしないでFAさ
黒電話で会話してたり（当時の）現代の話題が出たりするようなもんだな
デジモンも紺色髪は黒、紫やピンクは実際には赤茶けてる髪だったはず
赤い血の
ジュドー達シャングリラチルドレンとガロードがプルに拾われて
カテジナさんとシーマ様に鍛えられてミネバ様の親衛隊になるんだと思ってた
素性の宜しくない傭兵団みたいなもんじゃないかなと
出たらいいなぁぐらいで
シ ー マ 艦 隊
オルガめっちゃ可愛がるシーマ様が見たいんや・・・
まだ生きてるかなー？
原作キャラと作中キャラはよく似た別人だからなあ
あるいは同じ役者が演じてる別人の役
よそのスレならともかく、このスレでは好きなキャラが出てこないように祈ってる
登場人物をそうしてしまう粒子でも蔓延してるのだろうかと、どこぞのぐだぐだイベント見るにつけ思った
性能はともかく性格がそのままなだけでも改革していっちゃいそうな人多数だし。
いい役回りもらってる人も結構いると思うがの
ちゅーかまあ、「その話読みたいなら自分で書いたら？」
っつー無謀さんの言葉通りだと思うわ
赤の他人にそんなたくさん要求したって、思い通りにゃならんわな
今まで出てきましたしょうか
中世のネネカ隊が見たい、とか言ってみるテスト
彼らの期待の前に作者が投下する短編ネタは、中世のカテジナでした
中世の現実が押しキャラに迫る恐怖に読者は怯えます
次回、ブルーブラッドやる夫 『愉悦の手の中で』 見て下さい！
周りの貴人から避けられてる描写ありますし。
ifであった、修道女が一番予想通りですかね。
ナナリーは飾り物にならざる得ないから
嫁に出すか婿を取るかで大きく役割が違うし
可能だったらやる夫の所に捩じ込むw
「面白いから修道院でもバイパーに立てて修道女暮らしするか」っていう算段じゃないのかな、ナナリーの場合
極めつけは性格が最悪
誰も引き取りたがらんわな
ナナリーを任せられる男は王族を迎える危険性を熟知してる
アチャーも婿探し大変だなあ
小さいところは録でもない
やる夫かポップ辺りか？今いるのでましなの
嫁かず後家のｱﾗｻｰBBAでもあるまいし、何が悲しゅうて既婚の小領主に在庫処分させにゃならんのやら
跡継ぎに遺伝したら洒落にならんから子供生めるのはメリットにはなり得ないし
特に歩けないから足腰が鍛えられてなくて危険度倍プッシュ
高熱出して目覚ましたら見えなかった、見たいな描写があったような
最低男爵って言われてたはず
ないよ
普通に歩いてる
確かジャイアンの部隊に絡まれそうになってたと記憶してるし
失明も幼少期の高熱のせいで遺伝性の疾患はない
なので、子づくりに差支えはないわな
嫁ぎ先によっては、目が見えないという欠点を利点と見做す可能性もあるし
先天的遺伝的疾患と後天的疾患を分けて考えられるんやろか？
できるような気もするし、できないような気もする。
今でも、放射線に関しては問題ないくらい弱いレベルだとどんなに口を酸っぱくして言っても聞いてくれない人多いし
喋れないという一点で家臣から陰口叩かれてたバーサーカーさんもいるしな
すぐにイリヤにたしなめられてたけど
嫌なものに嫌な記憶が追加されて更に嫌いになるからね
普通に考えれば、相手の意見を変えるだけの好感度の高さや弁舌がないなら
無理に変えようとするのはただのマウンティングや嫌がらせにしかならないんだ
小賢しく説得してどうこうなるわけがない
最終的には補償を出させるのが目的で、そこにたどり着くまでの不安醸成などを意図的にやってるんだから
説得できる要素がそもそもないｗ
馬に跨がらせるなりで来れるだろ
鎧は全身に重量が分散されっから単純な比較は難しいのではにぃか？
バックパックと手提げ鞄で同じ重量持ったら疲労度ちがうべ
「バイパー卿と繋がったままこんな山中歩くなんて頭がフットーしそうだよおっっ」スタイルで運んでもらえばイケるって
冬木以前に城から出たことってるんかな
やる夫が護衛するまではない
新宿のアーチャーとか新宿のアサシンとかは数が少ないからまだ良かったけど5章なんか
アメリカのランサー(アイルランド人)
アメリカのランサー(アイルランド人)
アメリカのランサー(アイルランド人)
アメリカのランサー(中国人)
アメリカのランサー(インド人)
アメリカのランサー(ハンガリー人)
でランサーだけで何人いるんだというケオス
インド人を右に置いた（日本中心の地図的に）ランサーさんは
ハンデなしで宿敵と戦うという本懐を遂げたからいいじゃないか
あったかくなってきたから裸待機しやすくなったなあｗｗｗｗ
ハルヒ……ｗ
チャックさんVSキル夫
殺害許可権利を持っている人間を教えてホウレンソウを徹底させた方が楽そう
子供生まれるまでは新妻でよくね？ｗ
８〜９ヶ月くらいのはず
これからはナナリーVSやる夫さんの愛妾の戦いになるんですかね。
親が結婚相手を決めると言う意見がありましたが、ナナリーさんの意見を違えるの難しくね。
蛮族の話好きで増やしてほしいんですけど、今回はナナリーさんの注釈が強すぎました。
UMAと接してたシオニーちゃんはもっと長距離でも平気だったけど
手足が不自由なナナリーがゲロはかない可能性は０だ
何をどう考えたら愛人ルート確定になるのかお聞かせ願えませんかね・・・
書き方間違えました、シャナ編みたいにバイパーに隠居をもくろむのかと。
死んだり人質になるとマズーなルルも国元に帰しておきたいくらいだと思うんだが
王都ならともかく、襲撃されそうな田舎に集めて置くのは怖すぎる
身代金で国家破産だ
有能な戦闘指揮官で敵を串刺しにして焼き殺す残虐な王子 いいね！
駒城領内の近辺の村を枯らしてもツァルラント山塊に大軍を進行させるのは厳しいと思うので準備が大変
>>654
流石にそれがばれたと思ったら貴音の方を始末するんじゃないか？
事故死で問題なくね？
>>659
実質敵国でそういう事があって、どこまで事故死ですと言ってみんな信じるかなあ…
実際に事故死でも謀殺って騒ぎ立ててバイパーの弱みにしたり攻め込む口実にするだろう
公平な裁判とか真実とか正義とか誰も求めてない、叩けば金が出るならみんな叩きに叩く訳で
味方サイドの人間も助けるにはそれなりの見返り求めてくるだろうしね
古泉もアチャーもギルもマロも
親しい国内貴族程事故死だって信じてくれなさそう
ついでにあの御仁故郷に忠誠とか感じてないし
貴音→アトリーム→真→駒城のラインで欺瞞情報流させることで取り込むとか
エリオや幸子の買い取り交渉させて、今後の人質交渉で値段をつり上げさせるとか
ゼロの事だって研修期間が終わってしまえば問題ないから
その間漏洩させない様にすれば良い
どうせリアルタイムな連絡が出来る時代じゃない
ルルが山塊に居るらしいって分かったからって駒城にどうしろってんだ？
バイパーに確実に攻め込むための戦力も手配も無いし
戦力や兵站の再配置をしてたら全体の計画が狂うしレテ攻め戦力にも影響する
その上でルルが侵攻〜バイパー平定までの間に逃げちゃったらほぼパアだぞｗ
だから宮廷でもいざ戦争になった場合に
ルルの存在をバラすかどうかで意見が割れたわけで
バレたらバレたで誘引拘束に使えばいいやぐらいの話よ
そもそも貴音さん、別に駒城に特別に忠誠もってるわけではないし
フェイト王族にパイプを持つ商人になれる機会を捨てるほど馬鹿でもないでしょ
梅岡商会側が「この人物なら、送るべし」という判断をした以上。
相応に扱わなきゃ、ならんしな。
そもそも、バレた時の話を、やる夫やゼロたちがしてない以上。
どうするもこうするも、ないんだよね。
結果的に不利益出ちゃうよね
貴族や大商人を殺す難易度と言うか影響の大きさは文字通り桁が違うぞと
みたいな考えを、登場人物に押し付けているような感じがしなくもない
本編展開でその自説が否定されるとピタッと出なくなるのも大好き
敢えて言うなら、「死んだシオニーちゃん」は、その死の状況如何によっては
かなり大きな影響力を持つだろうけど
四条家がどの程度王家に忠誠誓ってるかなんてバイパーには分からん話だけどな
忠誠誓って無くても利益があればバリバリ駒城王家に情報売るだろうし
防衛側としては最悪の事態を想定して備えるべきだから
駒城の台所事情なんてやる夫には分からんのだから
美味しい餌があると知られたら攻撃してくる危険性が上昇すると想定するのが当然で…
同じ商人であるオプと、それこそ国家の責任者であるルルに処置のお伺いをまず立てるのでは
差し迫った駒城戦の援軍として期待してるから
一度は来てもらいたいだろうな
本編青い血サイドの結論は漏えいのリスクより商人の増加と情報操作の可能性を取るだけど
開口一番「実に何にもありませんな云々」言うのが目に見えてる気が…。
貴公とは美味い酒が飲めそうだ
悪魔将軍の隠居はあくまでIFシャナの選択肢、現状はその予定無し！ 確定事項のように言わないように
>>677
USO予告を信じないように
本編で出たことしか話しちゃダメとかあったっけ
今回の本編でナナリーがバイパーにくるって確定したよね？
そのための手紙だろあれ？
ナナリーさんって、ifじゃやる夫さんに離反されたマイナスがありますけど。
正史じゃ、功績をあげてますし。隠居するにも何かババ引いて、戦役が終わった後でしょ。
いくらなんでも、今はバイパー訪問だけでしょ。
バイパーで隠居する
の間にはえらく高い壁があるわな
正史の悪魔将軍とシャナ編のパーフェクト悪魔将軍の違い。
面白くありません。描写は少ないですが、ガンガン経験積んでそうですし。
個人的に、オプーナの成長に期待。
だとしたら乗り物酔いは普通の人よりしないと思うんだが、どうなんだろう？
ちなみに私は乗り物酔いがひどいが、目を閉じて外の景色を一切見ないことで過ごしています。
道がひどくて胃が揺れて吐くのはバイパー周辺だろうし、まさか王都付近では吐かないだろう。
確定事項のように書いてなんかないことに何言ってんだこいつ
バカ？
目を閉じる＝フラットな状態
なのに、実際には右に左に揺れているので酔ってしまう、という事も聞きますね。
そこら辺は気の持ちようが大きいので、「目を瞑ってりゃ大丈夫！」と思い込んでたら大丈夫だった、とか。
「目の前の本に集中してりゃ大丈夫！」と本を読んでたら大丈夫だったとか、逆に車の中で本なんか読んだ
ら瞬殺で酔っちゃうとか、色々な話を聞きますよ。
無謀さん原理主義だからイチャモンつけるのやめときません。
それより、登場人物の成長具合を妄想した方がおもしろいんじゃない。
そのうち確定しそうだけど、木の葉の文明開化とか。
sagew忘れて申し訳ありませんでした
それとも遺族に年金支給とかもあるのか？
９位下のナランチャが妻子を得た後に、大手柄を挙げつつ名誉の戦死を遂げて、死後に８位上まで一気に昇進したとしても
世襲には届かないから、ラ・ギルガ家は子供の代で赤い血に落ちる
遺児と未亡人にしてみりゃ、継承できない名誉よりも見舞金なり弔慰金なりガッポリくれって気分になるだろうな
逆に、６位上のアカツキさんが男児を儲けてから戦死して、死後に５位下へ昇進した場合
その子が幼くても家は継承されるから、アカツキ２世は５位下から人生スタートってことになるんじゃないかな
家が続いてるから年金は支給されるだろうけど、２世が成長して役職を継ぐまでは役目料は凍結される感じで（ベル家やフラガ家のように）
世襲騎士家の次男以下を一代騎士に任じて別家を立てさせてる例は多々あるけど
非世襲騎士の子供にそれを与えるのは、さすがに無理があるんじゃない？
それをやってしまうと、「ウチ、世襲できない８位上なんですけど、８位下にランクダウン……
いえ、９位上に２ランク格下げしてもいいから我が子を騎士にして下さい」ってな陳情にも応えなきゃならなくなる
だからこそ、嫁の妊娠を知ったやる蔵さんは７位下まで到達することを目指して戦ったわけだし
やっぱり一代騎士だとそうか
言われて思ったんだけどキョンって死後叙勲で位階上がったけど、やる夫に受け継がれてないのは一旦家が消滅したからなのか？
家が消滅して領地も天領になったため死後叙勲で位階を上げた
だけど家の断絶がなかったことになり領地も返したから昇格もなかったことに
適当だけど
>>705の理解が正解じゃね？
六位下で復活したニューソクデ家だけど
結局一年しないうちに六位上になったし
鷲巣だったかキルさんだったか次なんかあったらまた上げるって言ってたし
ストーリー上では五位下まではあがりそうだな
今後も期待されるから宮廷的にはあげといた方が良い
上がりすぎると他所から援助して貰わないと身代が持たないが
代官職が一つ消えることでの貴族間のバランス取りもあったから6位下で再スタートだったんでしょ
避暑でくる予定の奈々子さんとはかち合う可能性は今のところ低そう
地域全体に醜態を晒してるから派手な勝利が必要になると思うんだけど
素でナナリー一行の事かと思ってしまったｗ＞婚活軍
ヴィルさんもいるしあながち間違いでも
仗助は婿入りの立場だから、できちゃんややる夫みたいに誰の子供でも正妻の子で嫡男！ってわけには行かないような
涼宮の跡継ぎはこなたの子供じゃないと
分家じゃない？
こなたとの子供が出来なかったら、養子という形になるかもしれんが継げると思うぞ？
もしこなたに子供ができなかったら庶子に継がせられないとか言ってられないんやで
かがみの子も「自分の子」として育てそうではある。きりのんポジ
欧州では、子供がいないなら家が絶えてもしょうがないってスタンスで、正嫡の（特に男子の）相続に拘ってるからね
キリスト教の影響が大きいんだろうけど
一応日本も男系には拘ってるけどね
っとアブね！危うく次スレが立てられてたのを忘れてたよw
欧州貴族の家の継承に関する権利って外から来た婿や嫁にはない気がする
結婚しても北門門番相続というこなたの権利はこなたの物で継ぐのはこなたの子供じゃないかな
やる夫が誰の子でもあーみんの子として〜っていうのは
誰の子でも確実にやる夫の血を引くからＯＫで
こなたとかがみの場合は違う気がする
不備があると手間やお金がかかる
そしてポストに空きが出るのを待ってるのも多い
仗助×かがみの子が涼宮の後継ぎとしてアリなら、キョン×ハルヒの息子（やる夫）の子も権利を主張できそう
やる夫には涼宮の血は流れてないけど、公的には母子関係が認められてるわけで、その子供もまた……
>>736
持ち主の一族が断絶してお蔵入りになった「爵位」が、後に全く無関係の人物に与えられるケースは珍しくもないけど
その一族の血が全く流れてない子供に「家」を相続させるケースはどうだろう
血統主義ガン無視した例が既に作中に出ておってだな……
>>735が問題にしてるのは作中の継承の話のようだから作中の継承の話をしたんだけど
門番長に必要な教育は受けれるし外から連れてくるより
生まれた時からいる子の方が心情的にまだ受け入れやすいだろうし
ちょっと拗れそうなのはこなたの子が女児でかがみの子が男児だった場合ぐらいじゃね？
そしたらずっとお酒のましておけばいいのにん
なおずっとその状態を続けさせると間違いなく死ぬ模様
>>739
スザクの実家の例って何かあったか？
アシェラッドは完全にフェイトに土着するつもりだったとしか思えんわ
デンマークの実家とは今は付き合いが途切れてるんじゃないか？
フェイト内での役割も息子のスザクが不出来で王妃の秘密とか明かしてないし、秘密を共有する仲間として竜児を引き込んでるしな
>>742-743
それはフェイトの直臣の権利を涼宮家が私有してる事になると思うよ
涼宮家が断絶したら別の家が継承するんじゃないか？流石に妾の子に継がせるのは他の貴族から物言いが入りそう
美輝を枢木家の養子にして、その婿のアシェラッドに家継がせたってヤツやろ
養子の更にその婿が継いでるんだから、婿養子の子が継いでもおかしくない
そうなるかな？
他の親戚付き合いがわからんから断言はできんが、真っ先に名前が上がるのがやる夫の子ってことになる気がするんで、余計物言いが入らない？
アリがたかってくるよりは婿養子の妾の子の方がﾏｼっていう判断があるかもしれんよ
きりのんみたく、対外的には完全にこなたが産んだことにすればいいんじゃないかな
もしかしたら明日にでも妊娠するかもとか思ってると踏ん切り付かないし
養子をとった後に妊娠発覚して跡継ぎ問題で滅茶苦茶になる事もあるし 茶々だけに
直臣は権利とかじゃなくて、増やすのも減らすのも
その家が決めたヤツに継承させるか認めず断絶させるか決めるのも王の一存だろ
政治的や経済的、既得権益とかの理由で実際には正当な理由もなくそんな自由にはできんけど
>>754
どう判断するかは茜とこなた(仗助と絶望先生は恐らく蚊帳の外)次第だけど、
作中で何度も例が出てるそれが一番妥当だろうなぁとは思う
嫁側の家である涼宮で、かがみの子をこなたの子扱いで届けるってありうるのか？
それでかがみの子を嫡男にした後にこなたの子生まれたらとかもめる要素満載だし
有りうるかありえないかだけでいうなら、ありうるじゃろ
実際そうなるかは女性側の器量によるだろうから、絶対そうなるなんて言える話じゃないけどさ
あり得ない事なんて無いからな
性格的にやらなさそうぐらいはあるというだけで
ハルヒだって跡継ぎがいないからキョンの家潰れてたんだぞ
それにかがみは正妻に認められてる正式な愛人だからな
そっちに継がせるのが筋だろ
跡継ぎを決めかねてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてるうちにやる夫の子で行先が不安定な子がいれば、やる夫の子をこなたの娘の婿養子にするっていう判断するかもしれんし、
スパッとかがみの息子をこなたの子として育てて跡継ぎにすると決めたなら、やる夫の子が入り込む余地はないし。
…ちょっと思いついたが、この時代の近親相姦の倫理ってどないなっとるんじゃろ？ローマ時代よりは厳しそうだが。
許容されるなら、かがみの子を非公開で養子に出して、こなたの子の婿にするってのもありかもしれん。
どう継がせるかなんて千差万別で決定事項なんて無いわ
例え今の方針が定まっていても家長の決定一つで簡単にひっくり返るんだから
それぞれ相続者を指名したり、相続を許可するのは別人だと思うんだが。
家名（当主）、財産（所有者）、位階（基本陛下）、役職（直の上司と陛下）みたいな感じで。
なんかレスがちょっとややこしくてレスしづらかったが美輝の場合赤い血なのは秘密じゃなかったか？
血統ロンダリングして貴族の娘になってるからスザクが枢木家を継ぐのは確定路線だったはず（結婚もしてるし）
アシェラッドの称号に枢木家当主って入っていたっけ？
>>756
直臣というか北門門番長の役職だが
別にかかみの子を涼宮の家に養子にして涼宮家の跡継ぎにするのは良いとは思うんだけど門番長の地位に付けるのは
何か違う様な気がすると思う
明らかに周りより格落ちなんだよな、754みたいにこなたの子として赤い血が混じってないとするなら有りかも知れないけど
＞なんかレスがちょっとややこしくてレスしづらかったが美輝の場合赤い血なのは秘密じゃなかったか？
逆に言えば、かがみの子をこなたの子と公的に宣言してれば、かがみの子が涼宮の家を継ぐことに何の障害もないよな
後年、イベリア半島のカスティラ女王とカタルーニャ王が結婚する際に
従兄妹同士だけど大丈夫かってローマ教皇周辺に問い合わせた位に
そうなのか
ちょっと思いついただけだが、やるとしても相当めんどくさそうだし家の判断としてはほぼ絶対といっていいぐらいなさそうだな
オーバードライブからの圧力でかがみの子が家督を継げる可能性は低くはない
特にこなたの子が女でかがみの子が男だったりしたなら十分ありえる
自分でもわりかし混乱したレスをして申し訳ない
749のレスは涼宮家の騎士身分と門番長の地位を混同してレスしてしまった
>>766
その通り、かがみの子が涼宮家を継ぐのは問題ないかも知れないな
この場合ジャイアンの家とか承太郎の家とかが何か言ってくるかもな
こなたに子供が居ないと継承者になるハルヒとその子供のやる夫の権利を横取りする不義理は働けないだろ
それはそれ、これはこれ、の話じゃね？
その上で山の中であぶれるほど子沢山でないなら他を当たるよ
公爵家直系の嫡子扱いでもないなら婿入り後に仕事を教えても充分間に合ってる。
やる夫とハルヒがその権利を主張するかちょっと疑問だが、そういう面もあるかもな
少なくともやる夫の意向として、公都とのつながりをどの程度維持したいかにもよるんじゃね。
現状のやる夫だと、涼宮が「かがみの子が継ぎますんでよろしくお願いします」ぐらいに事前にちょこちょこそういう意向漏らしとけばよさげな気もする。
やる夫と仗助仲いいし、涼宮の内情に必要以上に首つっこむかってと疑問に思うな。
ハルヒ？個人的に絶縁状態ですからねぇ…
やる夫次第でしょ
なお、実際には「近親婚でなけりゃ結婚してくれる相手がいねぇんだよぉ！」てな貴族が
割と居て、教会法無視して近親婚してた模様
「よく考えたらこいつ近親者だったわ。だからこの結婚ナシで」てな理由で
都合の悪くなった婚姻関係を破棄する人も居たとか
仕事の事を考えれば、女の子をもらって部下を婿養子にする手もあるな
欧州情勢は複雑怪奇なり…
宗教に基づく規範が絶対なら宗教組織が腐敗なんてせんよ
？？？
やる夫やはるひはニューソクデの人間なので従兄弟、叔母ではあるが、涼宮の家を継ぐ権利は無いだろ？
少なくとも（仮に生まれたら）かがみの子より下では？
承の字と喧嘩してまでそれ押し通すなんて涼宮もやる夫もできんでしょ
「俺こそが涼宮を継ぐ」という御仁が現れたらどうぞどうぞにしかならんぞ
一生呪われろー!! 貴様には一生男児に縁がなくなる呪いをかけてやるぅーっ!!
彼らが自分達に子供が出来なかったから養子としてやる夫の子供を１人くれと交渉しかけるのは自由だけど
それをやる夫が受けるかどうかは取引の条件が良ければ受けるだろうぐらいでしかないし
別にハルヒの血筋に拘る理由も無いっちゃない。ハルヒ以外にも昔別の家に嫁いだ人がいるかもしれんし赤の他人でも絶対ダメというでもない
仗助達がくれとも言ってないのに涼宮家を存続させる義務とか権利とか言って押し付けてくるのは論外の行動
まずかがみの子だけどこなたに子が生まれなかった場合こなたが同意すれば「涼宮家」は継げる可能性はある
妾の子で涼宮の血を引いてないけど「家」としては継承出来る「かも」知れない
この場合承太郎達オーバードライブ家が何か言ってくる可能性がある
そして北門門番長の地位だけど、これはその時の王（アーチャーかルル）が同意しても他の貴族が文句を言ってくる確実に
じゃないと青い血の権威が揺らぐからね
北門に関しても地方領主（オーバードライブ）の影響が強くなって他の地方領主から突き上げが来るだろう
（紀梨乃の場合家族関係も入ってる）
仗助の場合は隠してないし、かがみも妾って知れわたってるからロンダリングはちょっと難しいだろうな
やる夫やできちゃんは夫側の家だから、妾の子を正妻の子として届けても夫の血を引いてるからいいんだろうけど
血を引いて（るってことにし）ないと困るからこなたの子にするって話だろう
知ったら反対するような奴らには最初から隠してるんだよ
仗助とかがみの子供が涼宮家の後継ぎとなる事は無問題とは言わないまでも普通にありえる事
その子供を仗助とこなたの子供として発表するか、仗助とかがみの子供として発表するかの違い、か？
だが、こなたが子供を産めませんでしたとか体裁悪いしそこは嘘ついてこなたの子供にする一択だよなあ、やっぱり
血が大事なんだよ！（代表例やる夫）
どっちも正しいから言い争っても意味ないよ？
話かなと思ふ
仗助のは妾を公表してなかったから面倒になってるだけでは？
できちゃんとか正妻の子じゃないけど相続権持ってたし？
こなたの子が産めなかったって確定した後（アサシンとルカ位子供できななかったとき）のかがみの子を跡継ぎにするから、こなたの子扱いで届け出だす、ってのはそうなんだろうけど
結婚１、２年でこなただってまだまだ子供うめるかもしれないときに先にかがみにできた子をこなたの子扱いにするのは微妙じゃない？
というのが俺の見解なんだが、どうなんだ
こっちは特に年齢とか考えずに、こなたが子を産めなくて、かがみが産んだ時という条件で考えてた
そもそもが仮定に仮定を重ねた話なので、条件さらに追加するとそら話が変わる
それぞれの予想は余程的外れでなければ実現の可能性は有るし
ありえないとか違うとか言い切る側は大抵が言い過ぎか先走り過ぎ
血統に固執する家風なら１〜２年ぐらいこなた以外に種付けるの控えろ、と言いたく思う
あと、かがみが産んだ後にこなたが子供を産んだとして
「長兄だけど妾の子」「次男だけど正妻の子」の組み合わせとか思い切り家中が割れるフラグなので
「長男で正妻の子」「次男で正妻の子」にした方が面倒ないと思うのだがね。
あくまでも家の事を考えたらで、かがみやこなたやお前さんの気持ちが微妙になろうと知った事ではないというスタンスで。
妾の子じゃなくて隠し子がバレた、な。
仮定に仮定を重ねた未来の仮定の話なんて鬼が笑うどころか腸捻転で笑い死にしかねないからﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ!!
生まれた頃に偽装するべきだろうな（紀梨乃の場合がそうだった）
>>795
前日のスレの流れでは妾の子として公表前提だったのかよく判らなかったので改めて謝罪します
でも血統ロンダリングが万能っぽい流れは否定したい、それだと何でもありになってしまう
>>798
wiki見たらアシェラッドも枢木姓となっていたわ（完全にイギリス・デンマーク系に乗っ取られてるが）
やる夫は桜田が青い血よりなんだよな、いく夫が早死にしたらアラレが青い血の姫として継承予定だったから
できる夫は父系が公王位、母系がレテ領主、どっちの継承権も保持できる立場
役職が世襲なのは技能が継承しやすいからであって
別に血筋に対する特権として与えられてる訳じゃないでしょ
なんかの短編で代替わりのごたごたで職を失う家が多いって話もあったし
血縁がなくても技能が継承されてて最低限の体裁が整ってるなら
王家がどうこう口出すってことはないんじゃないか？
まぁそれとは別に数年はこなた以外の子が出来ないように配慮する必要はあるとは思う
珍しく正しいこと言ってるんだとしても、抜け道を探すのがその時代に生きて損得を被る人間だからな
枢木然りフェイトが選帝侯になった経緯然り
実際にどのメリットを選びどのデメリットを受け入れるかはそのキャラそれぞれだよね
念の為の次スレです。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1492693414/
乙ですー
>>812
常識的というならば「奥方より妾が先に孕む」と言う状況が常識的に考えて体裁が悪いので
それを隠蔽するという意味合いもあるんだよね、かがみが孕んだらこなたの子供にするっていうのは
言うなれば常識が敵に回ってしまう状況なので常識通りの行動や反応はむしろとるべきじゃないみたいな
まあ、青い血世界で「常識」というもの程あてにならないものもないんだけどね
入り婿の立場を危うくしてまで、こなたより先にかがみに種を仕込む積極的な動機もないよなぁ
沢山居てもいいというか複数いなきゃいけない上での上下関係を綺麗にまとめられるかどうか
そしてタマちゃんの子は正嫡偽装が必要かどうか
独立の世話を頼まれそうな麻呂としては庶子認定された方が堂々と孫をかわいがれるのかな？
個別のIF話で盛り上がってるだけだから
仮定に仮定を重ねて訳分かんなくなってる
まずこなたが石女かどうか判らんじゃん、それにかがみだって子供が生まれるかも判らんわ
>>815
結局その結論に辿りつくよな
とかもいるし、多少はね
正常な場合や常識通りの対応はそれで正しいんだけど話が別ね
それだと別に涼宮が北門門番長の役職を引き継ぐ理由が無くなるじゃん
入り婿の東方仗助が引き継げばいい、その方がオーバードライブも喜ぶ
>>810
フェイトが選帝侯になった件は周りの国から戦争吹っ掛けられる原因だなw
枢木の方はアシェラッドがフェイトに定着する理由？…
美輝が赤い血でも別に不都合は無かった訳で、何でなのかは以前の短編だとよく判らんかった
「東方」仗助にわざわざ教えてやる必要ないし
仗助は涼宮の名を継ぐ、涼宮は門番長としての技能を仕込む
そういう契約みたいなもんじゃないの
涼宮望という個人ではない、のでは？
だから、家さえ続けば役職は時代に継がれる的な
ただし、当主が跡継ぎを（手段を問わず）
作らないうちに死んだ場合はその限りでない。と
制度的には財務修行したり軍役参加したりしてる下位の若手宮廷貴族に過ぎないんだよね？
詩人に吟われてる訳でもないし
親衛隊とか殿下相談役と付き合ってるのは商人とか一般ピーポーにはどう見られてるのかね
良くも悪くもやる夫の縁戚（予定）で協力者兼繋ぎ役ってだけじゃね？
過剰に称賛されることはなくても、軍役参加して街道警備の副将までやったから舐められるって事も無いだろうし。
中堅官僚の娘に気に入られて成り上がったシンデレラボーイ扱いして嫉妬したり、
媚びて煽てて甘い汁を分けてもらおうと考えたりしてるんじゃない？
元々付き合いのなかった赤の他人の一般人は、
お偉いさんの周りをウロチョロしてるアイツ誰やろ？って首をかしげつつ
バイパー卿のオマケと思ってスルーしてんじゃないかと
ただその評価の元は本業以外のことだから本業でミスったら一気に評価下がりそう
今回も副将を勤め上げたけど、若手ながら旅の御供にはもっとも副将にしたい男ナンバーワンになってそう
ガー様をみろよ。連れて来て役にたっても後悔させてくる御仁だぞ。大好きだけどｗ
自分には厨二心がないので付けてあげられない誰か考えて by大河
今それ公に言ったら相当な数の敵が出来そうだが
だから谷口もディルも実質の主力でありながら一から仕切るんじゃなく補佐に回ってたわけだし。
つまり外部から見ると補助があれば簡単な軍役では主将をやれると証明してしまったのだ……。
シオニー救出時の主将で正使はニートなネウロだから
あれと同じぐらいにはというのは褒めてよいのかどうか悩ましいけどなｗ
あのニートは能力自体は高くてかつ余計なことはしないから
神輿としてはこれ以上ない存在やぞ
ネウロは、異国の王女を颯爽と助けたネームドの次期典礼大臣だぞ
アチャーが自分が引退する時まで意地でも3老人引退させるつもりないから
そりゃ裏でまだ仕事してるけど
現地確認と工作のメインは谷口
谷口領までの護衛をディルにやらせて鷲巣の面子もオッケー
シオニー救出時メンバーもつけなきゃで竜ちゃん
で建前上竜ちゃんの自主的護衛旅に他が協力、だったはず
が竜ちゃんのテスト兼ねてたり
現地確認の結果関与の設定変更されたりで
もう何がなんやら
アトリームの価値が少し上昇して繋がりを少し強めたいのも確かなんだけど
ナナリーは「テメェがさっさと帰んねーと、アタシがバイパーに行けねぇんだよォ、オラァ！」って考えてたけど
今後はどうなるんだろう？
ナナリーがバイパーに遊びに行っちゃったら、取り残されたシオニーは冬木でボッチ？
よもやまさか、シオニーまでバイパーに押しかけて来たりは……
一応は客人くらいにまでランクはあがるだろうからな
シオニー姫護衛旅公式設定(最新版)
戦に見舞われた故国を憂うシオニー姫に
ナナリー殿下は深く同情し護衛の騎士を求めた
手をあげたるは殿下相談役の義弟高須卿
歴戦の騎士らしくその顔は厳しく恐ろしいが
口を開けば穏やかで心優しい若者である
彼は襲いくる山賊を時には避け、時には退け、犠牲を出しつつも無事シオニー姫の身柄を守り通したのである
詠わなきゃ(使命感)
出発前はアトリーム大公国には不干渉っていう、周辺四国の暗黙の了解を気にして
役職付ではなく、救出劇の立役者の一人である竜児が騎士としてって建前で
帰国の護衛役に立候補って筋書きだったんじゃ？
周囲への王族が絡んだアピールの為にも詠われますわなぁ・・・
いやだからそのレスする前に竜児が今回も副将だったってレスがあったから、
隠れ外交用使節団の正使（表向き自主護衛）のトップだから主将側でって話をしただけ何だ。
おっと、８２８のコメか、見落としてた。
確かに今回もディルムッドや谷口相手に後輩みたいな立ち回りなんで副将に見られても仕方ないかもしれないｗ
便宜上の正使なのに、目立ちたくない谷口と若手の実力を測りたい宮廷の思惑が合致して、
ちゃんと正使の仕事もやらされる事になったけどｗ（まぁ、谷口もフォローはするけど）
軍務に関してはやる夫とほぼ＝なんで、今回は外交でもそれなりにこなせる所が見られて上もニッコリって感じｗ
機会があれば、巨大壁画にも・・・っていってたあの
領主、騎士副団長として土地、地位と持ってた
リューネブルクさんの亡命理由とか気になるな
結果論だけど何人かアトから戦争経験者きてるから
今のシオニーちゃんはガチで軍事行動できるぞ
リューネブルクの話が出るたびに「何でそんな好条件の人間が亡命を!?」って騒ぐ人が居て、
無謀さんが「飽きたとか、恋愛感情とか実例あるんですよ」って感じの事を割とうんざりしながら説明してたから。
繰り返すのさ、歴史が証明している
安価のフォーマットでは個人の行動で領地が潰れたという以外の事情は語られないだろうね
雑談の一環でも追加情報もこれ以上はなさそう
『Ausguss』 『eckstein』 『Wasserspeier』
お好きなのをどうぞであります。
真くんが現在進行中で亡命貴族様やってるじゃねえかと
亡命とか鞍替えに失敗した人間の末路は天津飯
人手が足りない、作中で言うなら古泉のところに
能力と忠誠の高い亡命貴族が来たらセルピコと同じ扱いになるやろ
ちなみに僕は理系地理を選んだバリバリ国立理系コースでしたが、皆さん世界史詳しすぎじゃね。
日本史なら、井沢元彦、吉村昭、半藤一利などを読んで知識を含んでますが世界史は何読んでますか。
イタリア系は、塩野七生がいるけどドイツを理解したいなら何読めばいいのよ。
留学生が多い学校の寮生だっただけ
主替えは理由大義名分が無いと
雑談での疑問の主は頭に日本の戦国時代の下克上か鎌倉武士の幕府への態度を思い浮かべてたんじゃないかな
フェイトはあそこまで権力基盤は弱くないだろう
ドイツのこの時期だと狼の口って漫画が13世紀ハプスブルグ家からのスイス独立で雰囲気が掴みやすいから入門用に
それ全部小説家じゃないかw
ちゃんとした歴史書読めば良いんじゃないか？ ggr
世代や県や学校で違うだろうけど、ウチは理系が地理・世界史・日本史から１択、文系が択だったので
半数の生徒が世界史を学んでいることになる
正史がSF。小説家もなかなか真理を突きますよ。只、司馬先生の影響で坂本龍馬の悪口を言うと潰しに来る高知県にはイラつきますが。
>>869ありがとうございます。読んでみます。
一番いいのは創作でモチベーションを得つつ全体的な社会とか世界の雰囲気を掴んで、資料で細部を補完する事
古事記や日本書紀はディスのに漫画はアリなのか
すべてアリです。
古事記って面白くありませんか？
男と女の出会いかったて凄いですよね。
あのSFがすごい面白いんですけど。勘違いさせたら、ごめんなさい。
ちな皇族が埋まってる古墳は宮内庁が「掘ったらあかんで」言うてるけど研究が進んで「本当はこっちに埋まってる臭いな・・・掘ったろ！」でヤマト時代の皇族は結構研究がですね
国産みの描写が複数あって地方豪族を傘下におさめる過程で神話が変容した可能性からヤマトの拡大過程をおう史料としての価値がどうのこうの
あの頃は、隋唐高句麗百済新羅任那と、ダイナミックに絡んでて、なかなか面白いね。
あと、当時の地形が、現代のものとがぜんぜん違うという話も聞いた。
ならない様な青い血物語に期待しています。
世界史（必修）＋日本史（選択）はレアケース扱いでありましょうか？
下記の五冊でザックリと通史を頭に入れて、興味を持った時代や地域の書籍に手を出すのは如何。
アシモフの『科学と発見の年表』
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4621041630
H.G.ウェルズの『世界史概観 上・下』
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4004130034 ttps://www.amazon.co.jp/dp/4004130042
マクニールの『世界史 上・下』
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4122049660 ttps://www.amazon.co.jp/dp/4122049679
おまけ：青池保子『修道士ファルコ』
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01K1T8V0K
色々と教えてくれるから、有難いです。
当時の人がどういう感情を抱いていたのかが判別難しいですよね。
最近では、生類憐れみの令が命の価値を見直した良法という説を聞きます。
僕の中学時代は悪法と教えられてました。
一定の身分や財力のある層は商売とか管理の都合で帳簿書いてるから
そゆとこに覚書とか日誌的に散文書いてる例は結構ある
200年、300年という未来から見ると
「ああ、あれが現代の日本人の高いモラルと慈愛の心を作った転換点の一つだったのか」
という事が分かって来て今は好評になってるよね
ただ同時代的にはクソミソな評価ってことも忘れちゃいけない
精神性を上からの法律で強引にモラル改善しようとすると
そりゃそのモラルについていけない人は面白くないしな
今でもそうじゃん？昭和の団塊世代とか今の若者世代から見るとモラルやばいってのは肌感覚では
ある程度理解できると思うんだよな
そもそも現代人は条約がどうだこうだで暴れないしテロしないけど
ダサいラップするくらい？
バブルで金持ってゴーマン成金ムーブしてたところで弾けて転落人生になった上に、
ここぞとばかりにマスゴミが日本sageを仕掛けて『今まで何て恥ずかしいマネしてたんだ…お行儀よくしなきゃ』で
現状の割と大人しい（ただしキレると何するかわからん部分は残ったまま）集団心理にシフトした
そういう意味では一応反面教師の材料として役に立ってないわけではないかな
もう役目終えてるから死滅すべきだけど ＞公平中立を建前にしてる偏向報道メディア連中
そのアホのせいで日本人立ち入り禁止になったとか
といっても、日本は割ときれいな水に困らないけど、他はそうはいかない気も。
今でこそ文化財のみならず公共の場所や物品に対する落書きはﾀﾞﾒってのが浸透してるが、
あの頃ぐらいまでその辺のモラルは浸透してなかったよな。
割れ窓理論とかが一般にしられるようになったのがその10年後ぐらいだっけかね
そういう連中、欧米にはいかずに狙い撃ち気味に近場で爆買いや粗相をするのがもう何と言いますか。
わしらの若い頃、上の学年がネズミ〜ランドで大暴れしたせいで修学旅行が死んだorz
高校生の免許取得が就職・進学決定した人以外禁止されてたぞ
校則に明文化はされてなかったが年度初めの始業式やLHRで口頭で必ず警告してたし
黙って教習所行こうとしたら教習所から学校に連絡行く形が出来上がってたし
やらかしたのが学校行事とか関係ないところなので
別に何が中止になったと言う事もなかったな
地道なモラル啓蒙活動で少しずつ改善してきた感じ
根拠のない印象論ワロタ
戦後息を潜めてた日本人が自信を取り戻した様子を人種差別旺盛な欧州のイエロージャーナリズム（この言葉も差別の表れ）が
殊更書き散らしたのが現在まで残っていたんじゃないの？
大体バブル景気も世界史に残る「プラザ合意」が原因なんだが当の日本人が円が強くなったって無邪気に考えてたんだから笑えない
>>903
調べた限りでは日本人が殊更目立って買っていたと言うデーターはない
その時々羽振りの良い人種が大勢来てたという事だわ
wikipediaの売春ツアーの記事、案の定参考文献無しの独自研究で埋め尽くされた文章の羅列で笑った
農協のおじちゃんおばちゃんとかが、団体で迷惑かけた話とか。
あの頃普通にあったぞ。
90年代とか21世紀になぜか国籍別利用者統計を無根拠で出してきた某在日ユ偽フとかじゃなくて
70、80年代頃にそういう名目で営業してた旅行会社の所業を指してるのではないのか
流石に生類憐みの令レベルではないし、でも結構な改革ですよね。どれ位かなと
後、売春ツアーっていうけどその後援交ブームがあったんですよね。
その後に来る裁判沙汰と慰謝料支払いまでフォローしてたならガンガンやればいいと思うが
あれたぶん、生まれた年代がまだ野蛮だったってだけで説明するより
加齢によって要介護まで行かないレベルの痴呆が発生してきたり、
衝動を抑える意志力(精神論ではなく身体能力としての自制心)が衰えているってのが大きいと思うんだよな
1つ言える事は、オラついてる若者より、奇妙に幼児に似た表情の中高年の方が
俺はずっと怖い
九割ぐらいを買春客と見積もってるんじゃないのか
他の国はそれより控えめにして
買春旅行で一番有名だったのは言葉が通じてた韓国で、一昔前は韓国旅行≒買春だった
のにそっちを持ち出さず東南アジアにするのはどういう意図なんだか
まあ、よくある話っちゃよくある話
捏造で金せびれば勝利したってホルホルできるけど、
事実を公表するのは自尊心が傷付いて火病発動するからじゃないかな
単純所持が違法じゃ無かった頃にネットで流通してたヤバい画像だと白人男性のしか見たことないや
（あくまで個人の感想です）
＿＿
_..-''''ﾞﾞﾞ´ ﾞﾞﾞﾞ'''ｰ,,、
.／ ＿＿7無ヾ＿ ＼
, ' ＿＿＿ ＿＿ ヽ 「韓国に慰安旅行だ〜〜、歌舞伎町より安く本番だぜ！」
./ ○ . ○ '.,
/ . ￣￣￣ ￣￣ '., とか堂々とのたまわっている集団なら、農協もそう聞きますが土建業界もですね。
. .,' ､ .l
l l 「 まったく今の若い者は！ お姉ちゃんのいる店いくぞーー！！ 」
.'., ､_＿＿ ,'
. ' , ／ とか、売春旅行大好きジジイどもなら現在でも溢れてます。ええ・・・
ゝ、 ／
／｀ ー――――― ‐=''' く アイツ等いっぺん死んでこいって思ってますよ？
／ ＼
/ ヽ その手の業界に生まれてずっと見てきたもんで
. /. ',
/ / i l
. / | | |
. ／￣￣￣￣￣￣＼
. ／:. ＼
/: : : ＼
. / : : : Ｕ ヽ
| : : : : ,.r-====' 無ヾ＝⌒ l それからジャスラックに関しては、
|: : : ::; （ ー ） （ ー ） .;:: |
|: : : : : ´"''" "''"´ l 私はその件でⅡ板と まとめさんに迷惑をかけた当事者なので・・・
,＿ ヽ___ ゝ ／＿_
／:: r' | r'￣二ﾕ --､__ ／ : :: :: :`:､＿_ 一部で歌詞云々騒いでいる人がいるようですが、
: : : :::| .| | / ) ｀) ／: :.ﾍ : :: :: :: :: :: :＼＿_
: : |.ﾉ. ﾉ / ⌒ヽ＿ _ , ´ |: : : :ﾍ: :: :: : : : : : : : .ハ 同一性保持権がありますから替え歌もアウトですからね？
: :: ::＼ `ト､ /: :､ : : ＼: :: :: : .i i: :/: ::ﾍ
: :: :: :l: ｀ー┬-､ |ii入 ／|:: :: :＼／: : : : {. ﾚ /: :: : ﾍ ちょっとであっても歌詞使いたい方は自分で板を立てるか
: :┐|: :: :: :: :＼） ７ ./iiii〈 |: :: :: :: :＼: :: :: :Ｖ /: :: :: :: :}
: :イ .|__/ ,へ/⌒＼ ./iiiiiiii｝ | : : : : : ::/: :: :: : Ｖ: :: :,ｲ: : :! 歌詞ＯＫが明示されている板に行った方がいいと言っておきます
イノ: : / /: :: :＼＿ ￣＼iiii｝ |: :: :: :: :/----: : .| ／ノ: :: :|
一応、言っておくべきって気がした物で・・・
ヤクザはおかしな態度とらなきゃ別に怖くないよー、とか言われても、
危険には近付かないのが一番、みたいなもんよね
あの手の自由業さんはやる気スイッチを巧妙に隠してて
慣れて来たと感じたところで一気に噛み付いたりするから
それを彼らの暴力とはまた違う意味での暴力でちゃんと殴り返せる人以外は
お付き合いなんかしない方がいいんだよな
あと地域性とかもあるし。
現ナマ商売だから財務から負うのも限界あるし。
多分今30代ぐらいまではそういう昭和の汚い話覚えてるけどその後は史料がないからありませんで歴史から消されるんちゃうか
そんな時代も来るのかもね
「マナーがいい」
とか言われてて文化がちがーうって感じ
つまりポイ捨て多かったんやなって
朝日新聞や毎日新聞は学習しないのが前提？
文章読めても意味わからない系の人？
吸殻「とか」言ってるし有害無害関係なくゴミを現地に埋める時点で文化違うやろ
ここ百年程の間に学習してたら今こんな評価なわけがないんだよなぁ
それに関連して、当時の社長が全裸で「私は国賊です」って看板吊るされて電柱に貼り付けられたらしいが
あの人達って、その場の空気で文章書いてるだけの気がするから、まだなんとか話せる人じゃないですかね。
確か、第二次世界大戦中は煽ってませんでしたか。
それ以上に沖縄タイムスや中日新聞(東京新聞)の主張が分からん。
地方紙のコラムって矛盾してるの多くないですか。
それより、知識もなず適当に書いてる地方新聞が多くないですかと書き込みました。
それを、真に受けて受験に使う学校って怖いなと。
なら、まだ全国紙って世間に通用するのかと。良くも悪くもいろいろありますけどね。
なんで自レスしてんの君
いやすまん、そいつが自演ミスったみたいで
何言ってんのか判んなくて止まったわ
しばらくしてああ、これ自演ミスかって納得した
その場の空気ってより報道者の願望じゃね？
情報媒体が新聞だけ、ちょっと時代が下がってラジオ、TVが加わっただけの時代だったら、それが≒時代の空気だったろうけど。
ネット時代になって、彼らの報道が、報道される対象の真意を無視して報道する側の主観を最大限にクローズアップしたものだってのが浮き彫りになりつつあると思う。
自分たちが知る権利を振りかざしながら、報道しない権利と称して国民の知る権利を侵害してるんじゃないかって、時々思うわ。
報道はもう報道者の主観を可能な限り排して、それに対する解釈は外部機関が担うべきだと思うんだが、まぁシステム的に難しいよね
あと、地方新聞が適当すぎるってのは同意。
少なからず悪意を感じるしなぁ・・・
俺、釣りキチ三平話(吸殻埋める話)出した。
→そのあとタバコ云々の話出たんで、直近でタバコネタ俺の書き込みだから突っ込みいれた。
→自レス言われた
つまり
>>932
は話の流れと全然関係ない呟きか。すまんな、把握
用は、朝日新聞や毎日新聞も子供の駄々っ子と同じ右も左もなく思いついたこととを騒ぐだけと。
マスコミ的には正しいけど、誰にも信用されなくなるよね。
知る権利と言われましたが、知らなくてもいい権利欲しくないですか？
朝日毎日はマシなほうってのが日本新聞業界の闇
赤旗、読もう！
とどこかで読んだような気がする
社会規範的に眉をひそめる行動をとることが多いんだよね
昭和３０年代位に荒れる若者なんて報道されてたけど現代にいたってそのまま荒れる老人になってるわけだよね
まとめブログ側がエタってて笑った
180話ぐらいまで読んだんだけど
この世界の大人と子供の区別の描写あったっけ？
既出だったら謝っときます
>>950
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-2872.html
こっちは続いてるよ
ただ変態はどこが優秀か聞いたことないなｗ
明快な区別はないね
忘れそうになるけどやる夫たちは１５歳で、シモンに至っては１３歳
バイパーの現幹部はない夫、月、オボロ以外は中学生ぐらいの年代が指揮ってるんだよね
（よく物語の登場人物の精神年齢はプラス１０する、っていうけど）
アメリカみたいに支持政党くらいは明記した上でやって欲しいな
１４歳で嫁いでる人とかいるんだからそのくらいで合ってる筈
ていうかこの時代だと平均寿命３０とかだろうし
そのサイトで読んでましたわｗ
アトリーム編が一番面白いｗ
0歳児の平均余命ならそんなもんだが
大人になったら50〜60までは普通に生きるかと
精神年齢は+10歳ぐらいだけど婚活年齢は×1.5ぐらいだったと思う
普通には生きない
60歳って食生活のいい王侯貴族でも長生きな方で40代で皆サクサク死んでく
たまに70、80とかもいるけど
一応明治以降新聞やら雑誌やらで写真も含めて記録は充実してる方だよ
30代は物心付く前に昭和が終わってるんで、そういう連中が声をデカくして昭和の悪口を言ってくるとイラッと来るんだよね
平成の方も凶悪事件や大災害で色々起こってる訳だよ、時代は大して変わらん
シモ関係は風俗雑誌など国会図書館とかで確認出来るのだろうか？
そう言う数字を無視して昔は良かったとか言ってるからオッサンは嫌われるんだよ
給料以外！！
農村では死亡率の高い幼少期を乗り越えて青年まで生き延びても
だいたい50いかないくらいで死ぬっぽい
30代としては、バブルの頃の負債をこちらに持ち越したり、年金管理を半端にしてる自業自得な連中をのさばらされたり
人災も多いんですが
それと、凶悪事件ってオウム真理教とか浅間山荘事件とか、今の三十代無関係なのが多い
なのに、その負債は今も残ってる
悪いことだけ殊更に取り上げて責任を追及するだけで、現在自分たちが享受してる良い部分を無視するのはいかがなものか
メリットも多いがデメリットもたっぷり
越えてハッテンさせたいい男達が居たのは事実だが、だからといってクズども&ほにゃららは
免罪されんな
クズども&ほにゃららは今も残っているわけだから、年代じゃなくてそいつらを摘出しないと
高度経済成長は、オイルショック世代の75年には終わってるのよ
んで、馬鹿をやらかしたバブルは86年以降だから漸く30歳前後なのよね
少なく見積もっても、10年は間があるから一緒にするのは駄目絶対
セーフティネットも無い状態で敗戦処理押し付けられたババ引いた世代な印象。
東京の地価でアメリカ全土買えるとか狂ったことを平気でTVで流してたからなぁ。
子供心ながらに
アレは映画とかでもアメリカの象徴として出てるのに
それを日本人が金で買い取ったとかアカンでしょ…？
と腹立たしく思ったものだ
民主党の大統領候補にするくらい陰日向の力があり、それでいて自身を被差別者と
主張することにさえ何の抵抗もない
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1492693414/
やる夫が主導する変革やチラつく駒城の影にイラッとしてる描写は多々あるけど
名主衆にせよハルヒにせよ、何だかんだで荒ぶる感情をしっかり制御してるから
世代間闘争って言えるほどの騒ぎに達してる印象はまだないな
ヨーコやベニトみたく子供から冷たい目で見られてる親世代もいるけど、双方が熱く燃え上がってるわけでもないし
トランスフォーマーは純粋に金
上の世代の遺産を貪るだけ貪って莫大な負債を残した団塊を敬うとかあり得ないです
同世代で止められなかった連中やぞ
個人単位では好感が持てても、世代単位でみたらねぇ
「全員がそうじゃない！」は正しいが、世代を批判される場合は仕方がない
と言うか、ゆとり世代やさとり世代ってレッテルを貼る時点でブーメランなんですが
おっさんの社会体験で現代史語ってもろくなことにならん
「雑談スレで歴史の雑談すんな」
いや、軍事や歴史の長い話は此処でするもんやろ？
きっと滅亡までそうだ
ただ、それが強要や恩に着せられたら面倒なだけで。