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【トランプ】国際的な休憩所 13【旋風】

1 : 語り人 ◆CrJfXE4UC. :2017/01/20(金) 21:26:09 Cv5A47H2
ATPが足りない


2 : テンプレを貼る人 :2017/01/20(金) 21:31:16 DJMoPVl.
1月末までニュースソースを張ることを許可します(シェルターのほうは駄目、雑談板の1スレッドのみ)

ルールは以下の通り

・張るときにはノット下げ(sage禁止)
・荒れるな危険、荒れないように節度を持って
・1は息の根があれば議題を張りますが、毎日朝の7時〜9時、夜の5時〜7時までに議題がなければ議題を誰かが提言してください
・親戚などに洗われる1の労苦のせいで皆さんにご迷惑をおかけしてすいません





ルール&注意書き
 1はニュース投下で来ます。休憩所というタイトルにしているのはこのため。
 荒れないように、皆さんの自制心を信じてします。
 投稿する前に一呼吸、ネット上のマナーを守りましょう。
 どうしても怒りが収まらなければウォッカを飲みましょう。1のおすすめはキリン:スミノフウォッカ・ブルーです(ダイレクトマーケティング)。自家製ベーコンと一緒なら最高です。
 それでも怒りが収まらなければ日本酒も一緒に飲んじゃいましょう。1のおすすめは獺祭です(ダイレクトマーケティング)。
 解らないことはすぐ聞きましょう。基本的に住民の皆さんは優しいです。どこかのホンマでっかのように1を聞いたら10くらい優しく返してくれることが多いです。
 此のスレは懐が良くも悪くも広いです。貴方が望んでいる話題から急転直下して、斜め向こうの方向に突っ走っても『あー、いつもの此のスレだ―』と思っておきましょう。
 ステレオタイプはネタとして扱うものであって、他者を辱めたり貶めたりするための物ではありません。『あー、あの国はこうだなー』とか苦笑するのはいいですが『あの国はこうだからシスベシ』などという末法めいた思想には陥らないでください。
 この休憩所から話題の前にはテンプレにあるカテゴリをつけてもらうと助かります。そうしたら話題が飛んでも追いやすいかと。
 とりあえず三月のどっか~ニュースだけは再開させたい。体がほしい

 最後に大事なことを――



  自分が言われて嫌な事、自民族が言われて嫌な事、それを言う前にそれが適切な状況下、或は出すべき状況か、一旦考えてみてください。1自身も注意していても出そうなときがあります、もし出してしまってそれが不適切な状況なら皆さんも優しく注意してください。


3 : テンプレを貼る人 :2017/01/20(金) 21:33:49 DJMoPVl.

前スレ
【1の私情で】国際的な休憩所【すいません】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1474670336/
【私コンゴ人です】国際的な休憩所2【どっち!?】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1476448873/
【中東横断】国際的な休憩所3【アフリカ縦断】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1477955288/
【トランプ大統領】国際的な休憩所4【爆誕】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1478693069/
【どうなる】国際的な休憩所5【TPP】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1479296748/
【韓国】国際的な休憩所6【デモ祭り】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1479988328/-100
【根室】国際的な休憩所7【さんま旨いよ!】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1480765583/
【ソース】国際的な休憩所8【入荷!】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/12368/1481201289/
衰えぬための簡易スレ
【文化侮辱】国際的な休憩所 9【駄目絶対】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1481632231/
【来年】国際的な休憩所 10【平和でありますように】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1482273468/1-100
【謹賀新年】国際的な休憩所11 【平和祈念!】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1483196454/

【日韓】国際的な小咄 12 【ヤバい】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1484223616/

AAで国際的なnews
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1476561445/l50

上のスレをまとめてくださってるサイト様
暇なときにやる夫まとめ様
だっておwwwキャンセル様
やる夫たちのいる日常様


4 : 普通の名無しさん :2017/01/20(金) 22:05:39 W5wfHJ3g
立て乙
おけぇり乙
貼り人乙
貼り終わり乙


5 : 普通の名無しさん :2017/01/20(金) 23:47:14 EUt79HZs
前スレ>>1000
また無理難題を…


6 : 普通の名無しさん :2017/01/20(金) 23:50:17 rsu2mUa.
国際的乙


7 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 00:01:47 PNLBIpaA
乙です
アメリカはどうなるのかな。あんまり酷い事には成って欲しくないけども……

そういえば、元米国連大使の方が沖縄の米軍を台湾に移すと言う案を提案してるらしいけど、
日本にとってのメリットデメリットはまあ色々あるとして、沖縄米軍基地で抗議活動やってる人達はまさか反対しないよね?www


8 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 00:04:48 8pwPC5UQ
尖閣諸島を「台湾国」と日本との係争地帯にして
中国締め出して、日米台の共同軍事基地化しようぜw

ほら、隣国との協調ですよ協調。平和的解決ですよ平和的解決。係争地帯なので沖縄からは除外で、県外移転ですよ県外移転


9 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 00:17:25 W5ymTCWw
>>7
普天間第二小学校の移転を潰した前科が


10 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 00:19:05 2IFD3KjI
>>7
アメリカはもう十分すぎるほどひどい状況だからなぁ。
経済的にもポリコレ的にも完全に2極化してるし。


11 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 00:53:01 3g6pVhRA
村山富市、岡本泰良日教組委員長の周辺人物も関与してるんだろうか

新大統領祝う行事に逆風 大分「USA」市に苦情相次ぐ
ttp://www.asahi.com/articles/ASK1N5GY1K1NTPJB01N.html


12 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 01:39:14 W6FetiHc
酷く悲しい話だけど、日本は格差を完全に無そうとしたら立ちいかなくなると思う。
一定数の高卒や中卒の人たちが1次産業2次産業を支えてこそ、商社的なサラリーマンが力を発揮できるわけだし。

高度経済成長以降グローバリズムの波で1次産業2次産業を国外にアウトソーシングした結果、
それまで生活できてた低所得者層が生活保護になり、地域の発展も産業の地力もなく国力が低下したように思うよ。

政府はある程度、低所得者層でもきちんと生きていける、定職についていれば低所得層でも
ローンで車や家が買え、まっとうな生活ができるのだと夢を見させるべきだと考えてます。


13 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 01:41:30 OMXJ97p6
>>12
昭和の時代なら夢を見させるのもさほど難しくなかったんだけどね
今はネットがあるから、カンタンに現実が見えちゃうのがまた困りもの


14 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 02:00:38 3g6pVhRA
外国人が増えれば本国へ送金することにしてその分控除されるから、脱税されれば
政府の財政が、本当に送金されていれば丸まるその分の金が国内から消えうせるから
増えれば増えるだけ成長の足かせになる。
ただでさえ生産拠点が(主に地方から)国外移転してるのに、都市部に残された雇用の
国内経済への寄与分まで減少してしまう。


15 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 02:01:21 /EgAbuHQ
格差を無くせ、と言ってる訳じゃないと思うけどね
パイが増えている間は、誰がどんだけ稼ごうがそこまで目くじら立てないけど
パイが小さくなりはじめると、じゃあ誰のところから削るの?って話になって
持てる者と持たざる者がお互い「俺はヤだよ」って押し付けあってるだけだと思う


16 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 04:44:04 8s2TaS5k
頼みの共産主義は内実が暴露されたので修正資本主義に賭けるしかない


17 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 05:19:29 ALUnOxqo
トランプが就任式で改めてTPP離脱宣言しちゃったけど今後どうすんのかね
まぁアメリカの立場からすれば実質的な中国封じ込め構造を実現しちゃったら暴発リスク高まるだろ的な見方もあるんだろうけど


18 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 05:41:31 2IFD3KjI
TPPが中国包囲網なんていってるの日本でも一部のポンコツ学者だけだから。
なぜかネットではその説がやたら根強いけど。


19 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 06:11:06 YNjxmp9s
ブラックでもブラウンでもホワイトっでもどんな色でもズットモだよ
ってトランプが宣ったそうだども黄色人種はイエローからブラウンになったん?(揚げ足?)


20 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 06:18:27 M9pcnV3o
>>13
自分の能力についてはネットでも検索できないから、分不相応に高みを夢見てしまうのもあるのかもしれないね


21 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 06:19:54 YNjxmp9s
ってググるとブラウンとイエローは別でブラウンはインドや南洋に見られる褐色の人々を指すのか……


22 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 06:24:17 rGuYwhLw
>>20
そもそも若い時点で自分の能力を把握して身の程をわきまえる
なんてことをするのは成長を諦めたヤツだけだぞ

無謀な夢を見る人間と、ちゃんと前に進む人間の違いは
夢と自分の間にある道筋を理解してるかどうかだけ

もっとも後者ができる人間はそう多くは無いんだけどね


23 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 06:36:14 M9pcnV3o
無謀な夢を見ちゃう人から見たら、夢と自分の間にある道筋を理解している人は、できることしかしない成長を諦めたヤツに見えてしまうのかも・・・
だからなかなか選択肢にできないというのなら悪循環かも


24 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 07:00:40 2G/v3teo
TPPってブロック経済だと認識してんだが間違い?


25 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 07:03:24 1qApBDyI
北極圏の海底から謎の音、動物も消えた?カナダ軍が調査へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170120-00000046-jij_afp-int

なんか不気味


26 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 07:18:05 2IFD3KjI
>>21
今のアメリカの状況からしてヒスパニック系のことでしょ。


27 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 07:19:58 gLqIc7go
お金もらう事ばっかり考えないで、俺らにお金払う立場の人の事についても
考えてあげてください。

国か?地方行政か?社長か?企業か?個人事業主なら客そのものか?
とにかくたくさん種類いるよね。なんで仕事も立場も全く違うこいつらが
示し合わせて俺らに払う給料同じにしなきゃならんの?

んでもって、国からしてみれば、お給料もらうだけの人と、人にお給料
払っている立場の人の、どっちを重要視するかは明白だよね。まして今の
時代だったら、都合が悪けりゃ海外に逃げればいいだけだからな・・・

そしてできれば、俺らがトップになって、まあ10人くらいからでもいいから
正社員やとって給料払うにはどれくらい稼げばいいかシミュレートして
みるといいよ。というかトップになってみろよ!


28 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 07:30:21 8s2TaS5k
給料のいらない従業員を量産して人類間引こうぜ


29 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 07:41:11 xMLYXNwg
>>27
月20日で8時間労働のアルバイト5人に、時給を10円上げた場合…
諸経費もあるので月8000円以上の「安定した利益増」が要求されるんやな、悲劇やな。


30 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 07:47:12 pqVZ58WU
最低賃金時給1200円デモに参加してる人間がやってる店の時給が、それより安いってのにツッコミが入ってたな
…個人店とはいえ、経営者の自覚ゼロなのは怖い


31 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 08:30:02 YNjxmp9s
>>30
でもねそんなデモも全部を見ると色々有るのよ?
反安倍、反米軍基地、朝鮮侵略戦争の即時停戦、など全部ひっくるめて同一賃金同一労働デモだったりすることが有るのよ


32 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 09:03:17 AE4qTZe.
ヘンリー・フォードいわく
「我々の売り上げはある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を払えばその金はどこかで使われ、
他の分野の商店主や卸売業者や製造業者、その労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売り上げに反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
金は世間に出まわって初めて意味を持つので、金持ちが抱え込んでても意味ないんやで


33 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 09:35:13 YNjxmp9s
金は世間に出て意味を持つのは間違いないが欲しいものに足りない金額では世に出れないのも確かでは無かろうか
内部留保がウン億あっても関東/東南海大震災を想定した工場復旧等予算を考えたら足り無いかも知れないと戦々恐々としている企業は多い


34 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 10:00:23 AE4qTZe.
それほどの大震災なら一企業じゃどの道対処は無理、国が支援するしかない
そのためには国が豊かである必要がある
そして>>32にも引用したが「全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」全国規模の繁栄=税収増、つまり国が豊かになる
人を低賃金でこき使って内部留保こせこせためこむだけの経営者は所詮頭の悪い守銭奴でしかない


35 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 10:02:41 xKT0FQlI
震災前は東電が潰れない企業TOP5の一つだったからね
何が起きるか分からないのが世の中


36 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 10:12:31 3g6pVhRA
>>32
みんなが国産品を買ってる時代ならな


37 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 10:18:24 QIluKY9k
全ての分野で最前線を言ってる上、機械化で農作物が溢れて単価が安く輸入する必要性が無い状況かな<国産品を買っている時代
日本にそんな時代が訪れるとしたら最低でも10年単位で未来かな


38 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 10:19:53 8pwPC5UQ
むしろ数十年前の日本だわ
だから高度経済成長って言われた


39 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 10:27:14 YNjxmp9s
こせこせ?セコセコ?
内部留保は大事、機器の更新に業務拡大等の投資だって必要で貯蓄は悪ではない
借金でという向きも昔はあったが貸し剥がしの横行で大体懲りちゃったんだよなぁ
あと国の支援たって50%で上限2千万とか色々条件ついてるんだよなぁ


40 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 10:32:24 xKT0FQlI
戦後31年の1976年に戦後生まれが過半数超え
現在の平成生まれは人口の約26%で28年かけてやっと1/4超え

1965年に29.5歳だった平均年齢は2015年には46.5歳
半世紀で17歳も上がって世界一

愚痴っても仕方ないのは分かってるけど
今の日本は若さが足りないなあ


41 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 10:35:38 QIluKY9k
借金しすぎて倒れるとシャレにならん会社も時々あるけどな
14兆の借金ってなんだ、何処の国の国家予算だ(参考:G20のアルゼンチン歳出が約15兆円)


42 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 11:09:21 ItmmJrH.
>>32
どの業界も国が突然どんな無理難題を吹っ掛けるかわからんからある程度金を持ってないと危ないんだ
会社の顧客で社員10人くらいの介護事業所がいたんだがな。かなり景気が良かったらしく1年で4台くらい車を買っていった
しかしある時パタリと新車を買わなくなった、で車検に来た時にちらっと話を聞いたら
国が突然建物改修しろと言ってきてウン千万の金が必要になった  らしい
で、ちょっと気になって調べたら
建物改修を必要とされる→社長の給料下げて金を工面する→給料を下げた分、会社の利益率が上がり報酬を下げろと言う事になる
という変なコンボが発生しているらしい、なら社長が給料下げずに自分の貯金を会社に貸してその金で改修するしかないじゃないか
っとなったとか
多分どこの業界も似たようなもんなんだろう。だから経営者は金をためて置かないと危ないんだ


43 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 11:31:15 y9BHbkn.
>>42
違うよ
デフレだったからだよ
デフレ中は投資すればする程損する構造だから皆抱え込んだんだよ


44 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 11:32:18 ZliJ/lhs
>>42
どの業界もどの国でもあるあるだーね
知ってる話だと従来技術の革新に成功して特許とって工場の更新を始めたら従来技術の根幹がエコではないと禁止された話とか
必死で新規順にあわせて何とかしたそうだけども


45 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 11:33:01 QIluKY9k
国際的な事では無さげだが
豊洲市場の土地に関して石原慎太郎に土地買収に掛かった費用578億の支払いを住民訴訟で都に求めてるそうな
ご老人が強引に買収するようなことを指示したらしいし、説明要請を無視してるからしゃーないちゃしゃーないが
1政治家に578億背負えるかね?新銀行東京が貸してくれるか()


46 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 11:49:52 GoSB8XHU
そんなことで賠償してたらますます政治家のなり手がいなくなりそう
石原に責任があるかどうかは別にしても


47 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 11:56:12 9Hxs0A.Q
法学の基本すら怪しかったら、悪い弁護士とかのよいカモにされる一例かも


48 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 12:28:16 xKT0FQlI
>>42
国の無茶な要求を逆に追い風にしたのが昔のホンダ
排気ガスを5年で1/10にしろというアメリカの無茶苦茶な要求を
CVCCエンジンでクリアして世界を驚かせた


49 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 12:39:06 8pwPC5UQ
豊洲の場合、築地の方が衛生面でヤバいってのをスルーして騒いでいるからな
どうせ、仕方なく、移転する
っていうシナリオだから危険を無視して放置していたけど、予想外に長引いているから、このまま夏を迎えたらもう……


50 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 13:04:54 mW4IYk4A
東京で外国人が集まってトランプ反対デモやったそうな。

・・・・自国でやってくんねぇ?


51 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 13:06:56 8pwPC5UQ
何でトランプが選ばれたかというと、そういう事を平気でできるアレ系の連中がヒラリーについてるから
実際、そういう系を数年前に選んだ日本人よりは、トランプを選んだアメリカ人の方が民度が高いって事でもある


52 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 13:11:04 iKD.L6Yk
そもそも真の多数派はどっちも嫌だからねえ…
その中ででどっちかがより糞であるかとの判断を迫られた結果それはヒラリーでしたっていう大統領選挙


53 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 14:40:34 ZXF1Iyyc
>>49
で、「築地の方が危険」って言って移転が進むのか?


54 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 14:49:24 8pwPC5UQ
いやもう無理だろw
撤回しても白々しいし、騒いだ分だけ実際の危険度異常に印象に根付いたし
実務として食糧供給を比較的安全にしていくってのは、もう現知事の下では実現不可能じゃね?


55 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 14:49:37 QIluKY9k
屋根がぶっ壊れて雨漏りしたり、生鮮食品売り場の真横にゴミ捨て場があったり、鳥が場内に入ってきたり、ほこりが入ったり(ry
割とボロボロよね<築地

だから移転しようって話になったんだが
一応建て替えの案は出たが、業者負担が豊洲に比べて格段に上がるという事から立ち消えしたのよね


56 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 14:51:49 8pwPC5UQ
築地が作られた時期の安全対策的に、アスベストも野放しだから、露出した亀裂からアスベストが魚介類に降り注いでいるしね


57 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 14:55:10 QIluKY9k
そういや、ベンゼンが基準値の78倍だったか?
アレの検査業者の選定も中々笑えたな
水汲業者=立てたゼネコン 調べる業者=ゼネコンが金出して頼んだ業者
そりゃ低くなるわw

で、7回目に全く関係ない業者が、水汲みから調べるまで自社でやったら基準値を大幅にオーヴァー
これでゼネコン側を攻めない都や有識者会議w


58 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 14:59:04 ncxjtUTo
基準値は飲料水に適用するものだから、飲料水として使わない豊洲の地下水はセーフ(震え声


59 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 14:59:19 8pwPC5UQ
安全対策か、予算の削減か、どっちかに決めて騒げばよかったのに
同時に両方重ねて騒いでせいぎのみかたごっこなんかしたから

安全対策の為に更にお金を掛けて安全な建屋を用意する事も出来ずに
予算削減の為に完璧ではないが比較的マシな建屋への移転を進めるロードマップも示せずに詰んでる

詰んでいるんだけど、どっちの方向でもどうもできなくて
突っ込んだら自分が管理運営側だから藪蛇になるので、もう責めたりして騒げない


60 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 14:59:20 AKkhqhJg
もう都民じゃないからあきれる以上のリアクションする気にもなれんなあw


61 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 15:00:56 xr3XaHcU
それに関する記事読んだけど、費用の関係で安かろう悪かろうな業者が調べたんで調べ方が悪かったんじゃないかって、
複数の業者に頼んで、調べなおすとか書いてたな。
ちなみに、前に調べた業者がゼネコン関係者だことはかけらも触れられていませんでした。


62 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 15:03:54 AKkhqhJg
築地魚河岸三代目で説明されてた安全対策が欠片も実施されてなかったからねえ…。


63 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 15:29:50 duuaq.js
>>52
真の多数派云々って君の唯の感想じゃなくてそんなデータあんの?


64 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 15:41:17 M9pcnV3o
>>50
誰に見てもらうためのデモなんだろう?海外マスコミの東京の特派員に対してなのか、日本政府に対してなのか、それとも日本の市民団体向けなのか
はたまた日本の国民に対してなのか


65 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 15:59:06 8pwPC5UQ
誰って言うか、世界同時革命的な宣伝工作ってアレ系にとってはほぼ本能的に行う常日頃の活動でして……
反共の筈なのにその手法にどっぷり染まった馬鹿もいるけど


66 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 16:10:53 rGuYwhLw
世界同時革命っつってホントにそこら中でアカが暴れたのは
上の世代にとっては国を問わず未だに
左にとっては成功体験、右にとっては悪夢として
記憶に刻まれちゃってるからね

それなりに効果的だと考える連中も居るんだろう


67 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 16:14:01 eqAJkxcU
たしかべトナム戦争のころだっけあのころの無関係のまじめな学生はかわいそうだなあ


68 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 17:13:28 OMXJ97p6
マジメな学生はあんまり関わらずに普通に暮らしてたみたいよ
学生生活にほとんど影響ないけど、授業が休講ばっかりになるのは迷惑だったそうだ
もっとも、今の大学生だってロクに授業なんかでないで卒業して就職してるんだし
結果として見れば大差ないのかもしれんが
(一部の本当に勉強したい学生は除く)


69 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 17:20:40 A1carmlk
しかし土曜で、今日トランプの就任日で
スレタイがトランプ旋風なのに穏やかだなぁ…


70 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 17:31:10 42isnVNQ
今の大学生だってロクに授業なんか出ないで卒業して就職してるって、一体何年前のイメージを引きずってるんだ…
現代の大学は出席管理がなされているし、昭和の学生と違って数回も休めば単位は取れないんだけれども


71 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 17:36:51 UMXrImoA
因みにうちの大学は三回休むと自動的にアウト
試験を受けさせてもらえなくなる


72 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 17:36:55 OMXJ97p6
>>70
マジかよ、嫌な時代だな


73 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 17:37:06 YNjxmp9s
学生証の磁気データをコピーした偽造カードやノートのPDFがやり取りされる情報技術系大学が十年ほど前は存在した
さていまはどう進化しただろうか


74 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 17:42:29 M9pcnV3o
講義は真面目に出なくてはいけなくなって、エントリーシートがどうとかも含めての就職活動とかも就職氷河期の初期なんかよりも
はるかに大変そうね。今の大学生って
そんな時代に平日にデモとかシュプレヒコールとかやってたら、なおのこと自分の人生を放り捨てているようにしか、見えなさそう


75 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 17:43:23 rGuYwhLw
なお授業に出ていても内容聞いてるかどうかは別の話
自分のノート担当課目で寝落ちして責められたなあ


76 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 17:56:33 PNLBIpaA
もうモラトリアムの場所でなくなってるのねぇ…(4年も通う学府がそんな扱いされてる時期が有った方が本来異常なんだろうけども
少子化で大学も生き残り戦略を考えないといけないのに、そんな印象下げる様な学生は要らないよね

>69
嵐の前の静けさって奴だろうねぇ。EUのイギリス離脱も細かい所が決まってくればまた荒れ出すだろうし、
民主党政権というダメージが世界が大荒れする前だったのが不幸中の幸いだね
今この時期にルーピーかカンチョクトが総理だったりした場合をちらっとでも想像すると戦慄するわ


77 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 17:58:13 M9pcnV3o
フランス革命期に関する政治史の講義で、出席している受講者が数人しかいなかったのにも教授は一切気にせず、「講義で使った教科書は持ち込み可」とした上で
講義では語らず、その教科書に記載されていない「ホーエンリンデンの戦いとその戦いがその後に与えた影響について」という問題を出してくれました

試験日だけはたくさんの人が来ていたけど、たとえ代表者がノートをとっていてもまったく意味がなかったろうなあ・・・ナポレオン戦争マニアだったおかげか、私は「優」の
評価をもらえましたけど、試験日だけ来ていた人たちは「楽勝な科目だぜ」と思ってたんだろうかなあ


78 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 18:00:53 rGuYwhLw
>>77
講義でも語らず教科書にもない範囲を問題に出すとか試験の意味なくねーか……


79 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 18:04:46 8s2TaS5k
それは出席していた少数の受講者が損をしたということか


80 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 18:05:40 M9pcnV3o
>>78
まあ、いくつかある問題のうちの一つだったんで、「講義の内容以上に、どれだけ自分で興味をもって、さらに調べるか」についてを
問うていたのかもしれません
調べてないけど、毎年同じ問題だったのなら、先輩から受け継いだ試験対策ノートで何とかなるかもしれませんし・・・


81 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 18:05:51 QClAyc1A
>>79
出席取ってたからちゃんと講義受けに来てた人にだけ単位あげたってことじゃないかな


82 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 18:14:26 rGuYwhLw
>>80
数ある問題の一部なら分からんでもないか
自分の専門分野に興味を持って範囲外まで調べてくる学生とか
居たら嬉しいだろうしなー


83 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 18:16:58 xKT0FQlI
潘基文氏弟の拘束要求=韓国政府に米司法当局
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170121-00000061-jij-n_ame

韓国の現職閣僚逮捕 文化人ブラックリスト問題で
ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6227802


84 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 18:23:32 OMXJ97p6
>>83
韓国ネタを引っ張ってくれば手軽に笑いが取れると思ってるだろ!(爆笑中


85 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 18:51:44 xKT0FQlI
>>84
うん


86 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 18:53:43 ZXF1Iyyc
>>70
せやろか(数学科並感)
パンキョーはともかく、専門教科は「分かってるんやったら試験以外来なくてええで」って言われたよ


87 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 18:53:51 wZiCZtJQ
まあ、うんこくせ国だし 間違えた韓国だし


88 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 19:02:33 NvfZs4FE
アフリカの諺から学ぶ争いを解決する知恵 「もう一つの大虐殺」後の社会で
ttp://www.huffingtonpost.jp/kanta-hara/burundi-genocide_b_14146538.html

先進国の人たちの中には、アフリカは対立や紛争に溢れており、アフリカの人たちには平和を作る力がないと決めつけて、
外部の考え方や価値観を教え込もうとする傾向があるように思える。
しかしながら、現地に暮らす人々の生活や文化、伝統へと草の根レベルで目を向けてみれば、そこには元来、
このような紛争予防や紛争解決、また平和を構築していくための知恵や文化が数え切れないほど多く存在しているのだ。

テラ・ルネッサンスでは、決して外部(先進国)から押し付けられる「平和教育」ではなく、
アフリカの人々がその伝統として大切にしてきた知恵や考え方を活かし、平和教育を実施している。
そこから学ぶべき人々は、本当は先進国に生きる私たち日本人なのかもしれない。


89 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 19:08:49 rGuYwhLw
そういえば何かのニュースで、ボツワナのイアン・カーマ
(やる夫はアフリカで〜のやる夫の息子)が最近独裁的で
アフリカの星であるボツワナの将来に影、みたいな記事読んだけど
実際のところはどうなんだろうな


90 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 19:13:30 xMLYXNwg
個人的にアフリカに必要なのは、民主化でも平和教育でもなく「大酋長」だと思うンですわー
具体的には「アフリカ全域を包む権威」権力じゃないよ。

うん、厳しいのはわかるけど、まとめ上げるのにまず必要なのは一体感なのよね。
心の何処かに「あの偉い人が言うなら仕方ない」ってのがあるだけで、結構違うと思うのよね。


91 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 19:14:52 OMXJ97p6
それは一度誰かがアフリカを征服→統一しないと無理なんじゃないだろうか


92 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 19:19:13 M9pcnV3o
>>91
ドイツはともかくイタリアはボーニィが、北半分を自分と義理の息子(嫁の連れ子)の領地にして、南半分を義弟(妹の旦那)の領地にして統一させたせいで
イタリア人たちに「オレたちだって一つになれるんだ。今度は自分たちの手で」と、希望を与えたのが原因な気がしないでもないです


93 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 19:28:58 nrCuqG8o
現在の先進国の中に「君主制は時代遅れの悪」って考える人が多いのが難点な
国民の教育が行き届いてない中で民主主義を行わせようったって衆愚政治にしかならん。
君主制で教育を行き届かせて才能ある人を引き立てて君民制へ、それから民主政治に
切り替えて行くのが一番健全。


94 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 19:36:41 A1carmlk
その点タイは恵まれてたんだな…

日本も政府(幕府)とは別に朝廷がなければどうなっていたことやら


95 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 19:39:07 xLBApnN.
エリア88でサキも言ってたな
「軍に入るのがエリートなんて教育レベルのこの国で
王政を辞めたらすぐに国を他国に売り払う奴がでてくる」
って

そういえばアスランも部族の緩い連合国家で国民意識がないとかそんな設定だったな


96 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 19:41:58 uH2Gu4yI
まあ民主制に移行するまでにどんだけの血の河と屍の山が築かれたかって話だしね
その民主制だって成熟するまで長い時間を要したってかいまだに成熟してるって言えるかはまあ疑問だし


97 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 19:42:01 42isnVNQ
アフリカ諸国に関して言えば、政体の問題というより統治機構の問題なので、君主制国家として独立していたとしてうまく行ったかというとなあ…
英明な指導者の下で近代化を達成して民主制へと安定的に移行するにも、十全に機能する統治機構がなければ全く不可能であるし


98 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 19:58:44 ufr1EguY
農業が国の礎、農業で人口の大部分を吸収出来ない国はどうすれば良いのか?


99 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 20:05:57 xLBApnN.
>>98
工業(とくに軽工業)に吸収させる


100 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 20:16:38 W5ymTCWw
うにくろさんとかしまむらさんの出番か


101 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 20:42:38 9se6kfNw
【速?報】トランプ大統領、早くもハンバーガーにされる

ttp://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1767541.html



なお当初期間限定だったオバマバーガーも販売延長する模様


102 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 20:43:42 xLBApnN.
>>96
ヨーロッパ諸国も王政時代からの民主化でことごとくヒャッハー時代を経験してるしねぇ……


103 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 20:57:07 i/cPLRKY
Fラン大学だとね,ちゃんと出席取らないと,大半の学生が不可になっちゃって困るんだよ
あと保護者からちゃんと出席取れとか言われる


104 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 21:03:18 ITpWHm/g
出席ガッチリ取られる俺の母校はFランだったのか
駅弁なんてそんなもんと言われりゃそうだが


105 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 21:07:17 KKtt/MZ.
けれど我が社は高卒で入社したヤツとと大卒で入ったヤツとでは基本給が違うけど
Fラン卒だろうが早稲田卒だろうが大卒入社組の給料体系は同じなのだったー


106 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 21:09:52 2IFD3KjI
>>94
タイの場合王室が偉大すぎた弊害ってのがあるな。

南部と北部、裕福層と貧民層の対立を国王の仲介で何度も先延ばしにしてきたから、
ろくに問題の解決がされず政治経済にとんでもない歪みが生じてる。

タイ在住の日本人記者は王室の交代で内戦もありえると警告してるくらいだし。


107 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 21:10:34 .ankgYkQ
高校時代の恩師の時代が学生運動全盛期で
「俺の世代はまともに講義受けてない(受けられなかった)奴が教師とか言って
威張ってるような世代だからお前らの世代は俺らより遥かにマシな世代になる」って言ってた

なお本人は学生運動に全く参加せず雀荘に入り浸ってたご様子


108 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 21:13:39 KKtt/MZ.
ラジオパーソナリティーのつボイノリオ氏は、
「全共闘がスト閉鎖してくれたおかげで卒業試験無しで卒業できた!その点だけは感謝してるぞ、ありがとう!」
と常々ラジオで言うとったw


109 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 21:16:57 OMXJ97p6
ちなみに、学生運動に先行して参加した連中は
だいたい雲行きが危うくなるとさっさと抜けて
ついこないだまで米帝の手先とか叩いてた企業に就職したり公務員になったりしてたそうだ

今でも騒ぎ起こしてるような真っ赤っかな連中は
当時はむしろ他人の尻馬に乗って参加しただけのライト層が多いんだとか


110 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 21:39:59 AJKHQVxg
学生運動とか親の世代だな、なお親父は指差して笑ってたもよう


111 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 21:47:25 NvfZs4FE
学生運動時に率先して警察や自衛隊に入っていった人達って今どういう立場の人達なんだろうか?


112 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 21:58:22 AKkhqhJg
結局ルサンチマンを終わらせられない赤どころか青臭い連中ってことかw


113 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 22:07:15 QIluKY9k
沖縄防衛局「臨時制限区域の境界を明示するとともに、作業の安全確保に万全を期すためにフェンス作ります」
琉球日報「メディア排除だ!取材妨害だ!言論の畏友を犯す暴挙だ!(フェンスに許可なく入ったら刑罰降すって書いてある)刑特法を振りかざす言論弾圧は直ちにやめるべきだ」

……凄いねぇ


114 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 22:10:22 KKtt/MZ.
>>111
佐々淳行(安田講堂事件・あさま山荘事件の現場指揮官)が本に書いてたが、学生らと対峙してた若い機動隊員らは
「親の金で大学行かせてもらってるボンボンが革命ゴッコかよ」と冷ややかに見ていたと

なお当時現役だった人たちは今では軒並み定年している頃かと


115 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 22:25:21 4L2zjRJU
>>112ほら、「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。」って言われてただろ?
つまり未だにアカいのが青臭いのは当然なんだなwww

>>113正義と信じ、分からぬと逃げ、知らず、聞かず、その果てがこのザマだよ!!
やっぱガンダムSEEDのラウル・クルーゼの最期の演説は応用がきくな〜。


116 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 22:29:17 Ohs7M3xo
>>113正義の盲信はねぇ…カルト教団だって「正義」振り回してあら儲けや人殺しまでやってる始末だし…
盲信は本当にやばいわ…


117 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 22:40:59 xr3XaHcU
地獄への道は善意で舗装されてるといいますからねえ。
二つ意味があるけど、盲信している人にとっても、傍から見ている人にとっても納得できる
意味なんで、絶対に盲信している人に言ったら誤解されるだろうけど。


118 : 普通の名無しさん :2017/01/21(土) 23:45:01 1qApBDyI
軍事介入があっても衝突は無かったっぽいけど
どうやらガンビアのジャメ大統領説得に折れたらしいね


119 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 00:18:14 OycmsM3E
>>88
> 平和を構築していくための知恵や文化が数え切れないほど多く存在
でもそれ実行できなかったんですよね?
つまりそれが能力がなかったってことでしょ?

このまえだれか話してたヒゲなし=ゲイの文化だって
外から行く人が合わせるほうがいいのはもちろんだけど、外から違うという考えが着たら考え方を新しくする努力ぐらい必要でしょ。
それがわからないとか生物種族として環境適応しないレベル。

日本がどんだけ努力したと思ってんだよ。ちょんまげも捨てたのに。いまさら騒ぎだしてるIヌ殺す(時事ネタ)


120 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 01:42:53 z9AXGjDk
>>113
本気で弾圧されてるなら、新聞出せなくなるどころか記者が全員お引っ越ししてもおかしくないのに…


121 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 01:47:00 R10qLXIE
中国「来週ここに来てください、本物の弾圧を見せてあげますよ」


122 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 02:00:41 2asK5Vsc
>>121
一週間で沖縄落とすつもりとか怖すぎるw


123 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 02:33:07 dNOv0mbM
>>115
20歳ボーダーラインというと某パープルミラー…


124 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 04:42:36 xF10M6ZU
>>122
翁長とハサミは使いよう


125 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 05:38:32 nvT3Lrto
>>112
他人を扇動して組織を運営できるなら就職先もあり出世もできるだろうが、言われるがままに動かされていた側はそうもいくまいて

>>114
それを低学歴者の嫉妬、「低学歴な機動隊員は高学歴な大学生に暴行できるチャンスと思っているに違いない」とまで言ってたインテリ界隈・・・
佐々さんは東大卒ですけどね


126 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 06:25:57 yfu4tNh2
>>125
結局、昔から言われてる事だけど
日本の学生運動は「お坊ちゃんの革命ゴッコ」でしか無かったんだよな

だいたい、60年代なんて当時としちゃあ空前の高度経済成長の真っ只中で
とにかく働けば必ず今日より明日が良くなる、ってわかりきってるのに
そんな中で「労働者よ団結せよ」なんて言ったってマトモな奴は耳を貸すわけがない


127 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 07:18:22 W9s2yTkA
一方そう言う人たちを冷静に見て関わらなかった人達を「ノンポリ」と言って馬鹿にしてたからねぇ…
コレが結果的に「政治に無関心」な人達を増やす結果にもなった訳で。


128 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 07:57:33 nvT3Lrto
そういや選挙権の年齢引き下げのときは、アメリカの高校生は政治への関心が高くて、支持政党をはっきりさせて議論をしていることを
報道で流してたけど、高校生になってもノンポリは恥ずかしいかのような誘導をしたかったのだろうかね


129 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 08:02:22 3wIurWtc
日本だと、支持しとくしかない政党はあっても、支持したくなる政党はちょっと…。

他の国だと、とりあえず過激なNo!を掲げてるだけの政党が絶大な支持を
得てる場合もあるけど、そいつらが政権を取ってても取るだけの理由があるしなあ。


130 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 08:03:10 SrXmhVxk
「お坊ちゃんの革命ゴッコ」だからまだマシだったとも言える。

本物の貧乏人が革命ゴッコやっちゃったのが戦前の軍国主義者、5.15・2.26の青年将校。
「娘を売る」貧しい農村という背景があったから説得力があったし、国民も同情して減刑嘆願書が山のようにきた。


131 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 08:04:29 8UvdM5OU
日本の場合「どちらかというと支持」と「消極的に支持」という項目があったらどうなることやら


132 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 08:31:25 nvT3Lrto
>>130
戦前の記憶があれば、軍隊組織でもないただの学生なのに山荘に立て籠もって、武装した国家権力(警察)相手に
戦いを挑んだことは革新的な思想の人たちにとっては、学生運動の素晴らしさを誇れる事件だったらしいですな

死体がたくさん発見されるまでの短い期間でしたが


133 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 09:38:51 DIdFsfnA
京浜安保共闘(日共左派神奈川県委員会)の主要支持層は川崎の工場従業員だったと聞いた記憶

まあ警察の摘発でジリ貧になったもんで、やっぱりジリ貧だけど銀行強盗繰り返して金だけは持ってた赤軍派と
警察襲ったり工場から盗み出したりでダイナマイトやら拳銃やらの武器が豊富だった自分たちとで
イデオロギーの違いを無視した合体の結果生まれたのが連合赤軍だったと


134 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 09:45:53 IzK0ffQk
トランプ大統領
貿易赤字の元凶たる日本と中国を名指しで批判

こういう歯に衣着せぬ言動する政治家は魅力です


135 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 10:08:25 DIdFsfnA
後先考えんと喋るから自己矛盾だらけで突っ込まれると
「そんな事は言ってない!お前は嘘つきだ!」
と逆切れするところが魅力だなんて、なんてドMなw


136 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 10:15:35 ggbv7/32
表で馬鹿をやって裏で堅実に攻めてたら怖い相手だな


137 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 10:19:04 nvT3Lrto
インテリっぽいのは、腹の中で何を考えているのか分からないと言うことで、アメリカ人的には不安になる面もあるようで
ニクソンとか、ブッシュ父とか


138 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 10:24:28 wmIJA2sY
その点トランプの英語は簡単で分かりやすい


139 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 10:29:28 3wIurWtc
ワンフレーズ小泉純一郎…


140 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 10:36:00 W38ZYKg6
新聞がマッチを持ってDRコンゴで薪を探してるとしか見えねえ

ttps://togetter.com/li/1072845


141 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 10:36:24 dedRVhrg
ぶっちゃけ貿易赤字の元凶で「ない」と言われた方が困るよな
事実と異なるわけだし

細部で違いがあってミスだミスだとはしゃぎたい馬鹿が必死に笑うが、大枠の方向性で間違えない事が大事で、基本的に間違ってない

ドゥテルテを嫌っている層とかなり重なってるよな、メディアの扱い方からしても
効果が出るかではなくて、出たとしても傷は深いとかそういう系の宣伝する対象と見ているだけだろとしか


142 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 10:49:24 IzK0ffQk
数百万人規模の反対集会やってるのも
マスコミを敵に回したせいかね


143 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 10:51:19 dedRVhrg
日本が民主党を選んだ結果より穏当じゃん


144 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 11:21:24 Mx8cPFHM
トランプがルーピーなら在日米軍慰安婦にごめんなさいを始めるところだな


145 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 11:55:55 DIdFsfnA
ほーら、CIA本部を訪問したトランプが、さっそく
「(メール流出問題で自分がCIAを避難したのは)不誠実なメディアのせいだ」
とお得意の必殺技「他人に罪をなすり付けて自己正当化」を言い出したw

トランプとなんか会談するときは議事録作って自筆署名もらわんといかんなー


146 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 12:10:30 xF10M6ZU
>>133
地主を殺して商用に使える土地を強奪できた層以外が参加してるのではなかろうか
資金源は駅に近い土地を強奪できた層で


147 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 12:33:40 eAx2onPc
>>140
その感想は流石にクズ過ぎない?
過程には色々事情もあったんたろうが、子供作って帰国して後は知らんなんてのは無責任極まりないし、
私生児が親に会いたがるのは、世界中どこでもある普遍的な感情だ


148 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 12:43:33 dNOv0mbM
唐突にトランプマンを思い出した


149 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 12:57:37 Mx8cPFHM
いくら朝日新聞社会の記者が第二の慰安婦問題と掲げててもゲスな言い方しすぎたな>>140


150 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 12:59:19 vhl8uTqA
トランプ本人の大統領としての能力も気になるけど政権の中堅幹部としての人材が決まりきって無いというニュースも気になった。
どうも歴代共和党の安全保障関係が中心みたいだけど。


151 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 14:30:43 IzK0ffQk
暗殺されないか割とマジで心配だわ


152 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 14:51:46 W/f5YpoM
>>145
選挙時で両陣営共にヒートアップしていたとはいえ
流石に当時の発言は行き過ぎな部分もあった、自身が大統領になったことに萎縮せず職務に励んでほしい

みたいなことを言えば良かったのかな?
これはこれでツッコまれそうではあるが


153 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 15:30:35 .p19SzKY
>>151
オバマが暗殺されなかった時点でアメリカの白人至上主義は相当穏健になったのはわかったが
逆に教条的リベラリストがどこまで自制心あるかが心配やね


154 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 15:36:45 2asK5Vsc
どうでも良いけど、日本人でトランプ礼賛してる連中は何考えてんだろ
アメリカ至上主義掲げてる以上、日本に無理難題言ってくるに決まってんのに


155 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 15:39:55 .p19SzKY
>>154
アメリカ至上主義なんて声高に言わなくたって
今までアメリカは日本に無理難題言って来たやろw
何も変わらんよw


156 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 15:42:08 RPf.OI/w
リベラルへの反発とかじゃないのかねー
あとはまあ、"強い"(実態はともかく強そうな)国家元首というものが魅力的に映るんじゃなかろうか
プーチン大統領やドゥテルテ大統領を礼賛する声もあるしね


157 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 15:48:02 3wIurWtc
対中国だけはオバマよりはましになりそうだからかなあ。
他の無理難題は今までと大差ねーし。


158 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 15:54:32 z9AXGjDk
ヒラリーは良くも悪くも何するか想像できたけど、トランプは未知数な部分が大きいしなあ…


159 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 15:55:53 W/f5YpoM
>>154
トランプ礼賛している連中ってほとんどいなくね?
あくまでポリコレ勢ざまぁが主体であって、トランプ自体の評価は実際に何やるか見てからとか
あまり嬉しくない候補だがヒラリー路線でもどうせ、という諦観混じりばかりで
トランプを評価する記事ですら「良くも悪くもアメリカを変化させるだろう」みたいなのばっかなような


160 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 15:59:20 ..IFvqIw
ネット上には、中国叩いてくれるなら親の仇でも持て囃す
みたいなアホな連中も居るけど
まともな論調でトランプを評価している例はあまり見た事ないな


161 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:01:33 RPf.OI/w
具体的な政策への言及が少ないし、現状だとなんともなあ


162 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:02:54 NXBhzTl6
左派の敵ならなんでもいいだけだぞ


163 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:07:25 .p19SzKY
>>160
まともな論調で評価でいうととにもかくにも軍拡
これがトランプ政権の一番価値ある政策やね


164 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:09:32 xTIqpV/.
ザマァというか、残当というか
そりゃポリコレへの反発も強まるわな、という感じ


165 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:13:16 VXLhilKA
そこら辺はまだ実績が無いし、評価のしようも無いからね
ただ、金を持ってるから金で転ばない的な評価だけは首傾げるなぁ。今持ってようが更に欲しない理由も無いんだけども…

本当にアメリカを強い国に戻すっていうのなら、ある種の覚悟さえあれば他の国から非難されても殴って黙らせる力は保有してるんだし、
解り易い復権を喧伝する為に無体をやらかす可能性も有り得るのが怖いねぇ


166 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:13:23 nvT3Lrto
>>153
他人を思いやっている風で、実際の本音では自分たちの考えさえ世の中で通ればいい、反対意見は抹殺すべし
というエゴイストばかりって事になっちゃうな・・・


167 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:16:34 RPf.OI/w
>>163
F-35の計画に首を突っ込んで引っ掻き回したりしてるので、正直そのあたりは微妙なところ
評価が下せるのは具体的な安全保障政策を打ち出してからじゃないかなと


168 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:20:22 VXLhilKA
>>166
オバマ就任時に白人の大規模デモとか暴動とか起きてたっけ?
マスコミが選んで報じてるとは言え、現状あの有り様でそれをリベラリストが有る程度認めてる時点で、ねぇ


169 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:29:02 GGitZzbA
自国の国益を(一応)考えてくれる強い大統領って思えば応援したくなるんじゃない?
民主のあとの自民が輝いて見えたみたいな
国益は最優先なのが普通だけど


170 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:30:27 OycmsM3E
>>130
結局、法に基づいての裁きを捻じ曲げる重大さもわかってないバカ国民は今も昔もいるからね。
ツイッターなんか暇つぶしに見てるとほんとそう思うし、

なんかのドラマでオリンピック開催の犠牲になった兄の敵を討つ大学生がテロに走る話でも
感情だけで犯人に協力してる恋人(で主人公の刑事の妹)の女うざかったわーw


171 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:37:18 OycmsM3E
トランプ危ういなと思うんだったら、もう当選就任決まってんだから
なおさら人員として入り込んでなんとかすべきだけどな
だが殺す これがステイツ脳ですよw
ISISとなーんも違わない


172 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:41:41 t2.Ejv66
ステイツ脳では革命も権利ですから


173 : 語り人 ◆CrJfXE4UC. :2017/01/22(日) 16:42:45 CWCCO3yE
東京に住むなら神田にすみたい、な1です

部屋のすみで埃食って生きてます


174 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:45:22 W/f5YpoM
>>172
いやそれはステイツに限った話じゃないから
アジアだって古代中華からある思想だぞ


175 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:46:21 .p19SzKY
欧米的な革命と東アジア的革命は全く別概念なんやけどな


176 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:48:40 RPf.OI/w
>>173
お疲れ様です、ご自愛ください


177 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:49:33 oZmCaOV6
>>154
沖縄米軍追放主義者(近視)?


178 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:50:12 VXLhilKA
>>173
お疲れ様です。休める時は少しでも休んでおいた方が良いかと


179 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 16:51:08 W/f5YpoM
>>174
天与の権利が別の指導者(革命の成功者)へと移るのと、そもそもの権利が市民にあるという違いはあるが
「革命も権利」という考え方自体は共通しているよ


180 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 17:00:16 EzOsRnws
>>173
お疲れ様です
神田は良いところですよね自転車圏内にアメ横アキバがあって
上野迄足を伸ばせばドンレミーのアウトレットとか東京ドームじゃ月一位何処かの衣料品メーカーが会員制社販とかしとるし


181 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 17:01:31 IzK0ffQk
関西人なんで東京はどの地域が住みやすいのか分からない

ワイが住みたいのは阪急神戸線か宝塚線沿線のそこそこの住宅街


182 : 語り人 ◆CrJfXE4UC. :2017/01/22(日) 17:14:01 CWCCO3yE
>>181


1も神戸沿線住みてぇ(血涙)


因みに福岡なら久留米か糸島にすみたい


183 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 17:14:41 qJBBdLmY
前に北区の王子に住んでたが自転車で上野や池袋、ちょっと頑張れば銀座まで行けたな
王子は物価も安いし住むならオススメ、春は飛鳥山で桜が咲いてとてもきれい


184 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 17:17:13 xF10M6ZU
民主主義のない社会主義国なら革命権があるけど、民主主義国でそれを主張するのは
自分と利害が一致しない層の意見を抹殺する意向のある人たちと評価せざる終えない


185 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 17:17:42 wmIJA2sY
涼しくて空気がきれいで程よくスーパー等インフラが整ってる所でニートしたい…


186 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 17:18:51 mXJqC8OU
神戸は最近落ち目だから(中央区住


187 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 17:21:44 nvT3Lrto
久留米と一口に言っても、西鉄やJR付近と高良大社近くでは、えらい環境が違うような・・・
なんか>1は、人通りが多くても落ち着いた街が好きで、大阪の梅田あたりのカオス気味な喧騒は苦手なのかしら?


188 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 17:31:11 Uv9IbG6E
>>185
宝くじを買おう
一発当ててそれを元手に不動産とかゲットして不労所得を得るんだ
いや、当てた桁によってはその時点でニート可能か?

ああ…引きこもれる程の金が欲しい…


189 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 17:34:22 mXJqC8OU
宝くじと言えば一番確率高いのはドバイ、約3万円(300ドル)で1億円+車+10日スィートルームが当たる確立が5000分の1
だったかな?日本人の当選者はまだ居ないが


190 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 17:36:14 nvT3Lrto
>>189
確率的な理論上は、1億5000万円で100%当たることになりますかね


191 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 17:37:22 51p8iyEw
>>189
>日本人の当選者はまだ居ない
そらまあ・・・海外の宝くじ買うのは違法行為だしな・・・


192 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 17:38:22 mXJqC8OU
>>190
理論上というか確定よ、5000枚売れた時点で抽選が開始されるからw

>>191
ぐ、グレー、グレーじゃきに(汗


193 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 17:40:08 Qip1Ls6U
稀勢の里白鵬に勝っての優勝おめでとう!
若乃花以来の日本人横綱は事実上確定だな

問題は日馬富士も鶴竜も欠場で白鵬も決して調子は良くないから
過度に注目が集まってプレッシャーになる可能性が高いことだなぁ


194 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 17:46:37 8UvdM5OU
精神疾患持っていると生きていきたくなくなる


195 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 17:49:12 khyjEZEE
関西は淡路か天六か同心町の辺りが住みやすいで


196 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 18:00:04 .p19SzKY
>>179
ああ、そこの理解が多分違うところ
中華文明的な革命は権利でもなんでもなく現象の名前なのよ
徳が現在の君主から喪われると天命が新たな受命の君に移って起こるという法則があって
それで成功した革命者を後から見て「天命があったので成功しました」と結ぶわけ
別にそれを起こす権利があるとかないとかって代物ではないわけ


197 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 18:00:31 ..IFvqIw
>>183
もうちょい北に大昔住んでたけど
毎日のように帝京と朝鮮高校の不良どもがケンカしてて治安最悪だったトラウマ


198 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 18:08:33 qJBBdLmY
>>197
もうちょい北ってことは赤羽周りか、あのへんは場所にもよるけど酷いとこもある
孤独のグルメで昼間っから酒飲ませる居酒屋があるのもそこだったな

まあここ20年位で再開発がすごく進んだから最近はそこまでではないよ
建て替えられてない団地周辺は汚いしちょっとアレだが


199 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 18:09:33 NWIHLTFM
朝高の生徒とケンカと言えば国士舘


200 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 18:15:45 nvT3Lrto
>>198
東京は同じ路線でも二駅はなれたら、似たような都会なのに店の並びどころか通行人のふいんきとかさえも、まったく違う様相になりますしね
そこからちょっと南の池袋、目白、高田馬場、新大久保、新宿、代々木、渋谷だけでも似ても似つかなくなる


201 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 18:17:22 yfu4tNh2
中央線沿線とかいう魔界


202 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 18:19:34 mXJqC8OU
良く異界扱いされる新宿

梅田と新宿駅どっちが異界か……深さは新宿が圧倒だろうが、平面構造的には梅田も負けては


203 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 18:21:07 ..IFvqIw
新宿が異界扱いされるのは菊地秀行と女神転生にも責任の一端があると思うの


204 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 18:23:25 nvT3Lrto
>>202
雰囲気としては、池袋や渋谷の方が関西的な気がする


205 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 18:25:41 xF10M6ZU
年代別の地図と突き合わせて登記簿でも閲覧してみれば人間に偽装した悪魔がどれだけ
潜伏してるのか想像できる


206 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 18:26:44 nvT3Lrto
>>201
魔界具合なら、秋葉原駅のある総武線の方が・・・


路線的には、たいして変わらんわ!


207 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 18:29:43 W9j.YkYM
サグラダファミリア横浜駅


208 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 18:32:22 Qip1Ls6U
横浜駅SFなんて出る時代だし


209 : 語り人 ◆CrJfXE4UC. :2017/01/22(日) 19:42:16 CWCCO3yE
>>187

神田には昔から大好きな寿司屋があって、久留米と糸島には昔からよく通っている料理屋があるからです(笑)

飯が旨けりゃよし


210 : 語り人 ◆CrJfXE4UC. :2017/01/22(日) 19:44:45 CWCCO3yE
>>197


1の友人がそこの医学部行きましたねー


数学は全国上位なのに英語が壊滅だからそこしかなかったって前言ってました


211 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 19:51:36 IzK0ffQk
>>数学は全国上位なのに英語が壊滅
算数の課題スレ思い出したw

高校の数学教師のキル夫先生は
数学は学者レベルでも英語は13以降が言えない中学以下


212 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 19:55:57 wmIJA2sY
英語出来なくてもノーベル賞取れるんだからいいだろう、医学と英語になんの関係がって思ったが論文読めないと駄目か


213 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 20:01:29 jvq5xpeM
そう言う人間って翻訳できる奴サポートにつければ働く気もするんだけどダメなんだろうか


214 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 20:01:47 Uv9IbG6E
医学系って日本が最先端な分野もあるけどやっぱり海外が多いんで
しかも世界に発信する場合はどこも英語の論文だから
英語が壊滅的っていうのは最新の研究結果とかを学ぶ上では致命的な気がする…


215 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 20:02:21 NWIHLTFM
英語がダメなだけの「天才」なら多分どっかでなんとかするんじゃなかなあと


216 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 20:09:01 ggbv7/32
ラマヌジャンみたいのか


217 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 20:09:28 qJBBdLmY
>>215
俺の恩師がまさにそれだった

英語力が壊滅的になかったためほっとんど論文書いてないが
たまーに出た学会で出したポスターセッションとかで外人がわらわら集まってきて通訳に往生した

なんでも博士号の論文(それが課程博士ではなく論文博士という時代錯誤っぷりも凄いが)
が素晴らしくて共著論文の端っことかちょっとしたレター程度でも注目され続けてたらしい

専門用語だけで何とか会話してたが傍から聞いても酷い英語だったよw


218 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 20:47:09 pvJpjAJA
ツイッターの主張を見てると心が削られていく
ここ最近の日韓対立は諸外国ではどのように映っているのだろうか
左翼の人々は慰安婦問題は人権侵害だから欧州諸国は日本の方が悪いと考えてるとか言ってるけど


219 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 20:56:11 v14xhVqs
大半の人間は興味ないだろ
日本人がトルコとアルメニアの問題に興味ないのとおんなじだ


220 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 20:58:02 lF7Vr/mk
>>218
欧州諸国やアメリカはそれらよりよほど酷い事を過去に行っているので触りたがらないと思います
左翼の人の欧州では〜とか国際社会では〜というのはあまりあてに成らない言説・抜粋、もしくは海外同胞の意見が多い印象です
日韓対立に関しては日本は甘いよな、アメリカが余程怖いんだろうなという風に見られて居るのでは無いかなと個人的感想
殆どの人は日韓対立なんて興味無いでしょうね


221 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 20:59:23 .p19SzKY
>>218
とりあえずウォールストリートジャーナル英語版今確認したけど
普通に韓国が合意違反で日本を刺激したってことと
ウィーン条約違反も日本は訴えていると事実が淡々と書いてあって
日本が悪いとかそういう意味不明な感情論はなかったね

これ読んで日本が悪いっていう感情はとりあえず出なさそう


222 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 21:00:04 wmIJA2sY
トランプで手一杯じゃないかな…
報道を見てみたいけど

安倍総理の支持率が上がっていて
慰安婦像問題での大使の帰国等の対応について

(1) もっと厳しい対応をとった方がよい 42.1 %
(2) 適切な対応だ 39.9 %
(3) もっと穏便な対応にとどめた方がよい 13.2 %
(4) わからない、答えない 4.7 %
という結果が日テレから出てるぐらいにはヤバいのだが…

ttp://www.ntv.co.jp/yoron/201701/soku-index.html


223 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 21:00:43 ..IFvqIw
二次大戦の枢軸国としてしか知らないから
どうせドイツのアウシュビッツみたいなひでーことしたんだろ
ぐらいに思ってる人は多そう


224 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 21:03:20 pyeyqXqU
個人の感想なら海外の人から見たら馴れ合いじゃないのかね?

外交文書(親書)を受け取り拒否して郵送で返すなんて国辱もの。
そんな事しても断交も制裁もしないんだからプロレスと思ってるんじゃないかな?

インド人だったかが日本と中国が仲が悪いなんて嘘だ!中華街があるじゃないか!ってじょうだんもあるしw。


225 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 21:05:28 4Fnh4c.o
表現の自由を持ち出す人もいるけど、それが仮に通じるなら韓国政府はそもそも撤去するなんて約束しちゃダメだったじゃ・・・


226 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 21:12:12 v14xhVqs
撤去するなんて約束してないぞ
撤去するよう努力すると約束しただけだ
だから努力し続けてる限り撤去しなくてもセーフ

向こうのメディアがこんなこと言ってて、もうw


227 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 21:13:56 j8RUxELI
仮にそれを認めても像が増えてることの言い訳にはならないんですが・・・


228 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 21:14:43 yfu4tNh2
>>226
まんま帝愛会長のリクツで草


229 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 21:16:37 MNGzGrbg
各国から外交官の保護の取り消しをされないと実感できないのかな?


230 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 21:19:50 13r4Un3U
反日という麻薬をキメ過ぎてもう手遅れなんや。


231 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 21:20:31 NWIHLTFM
ヒエラルキー上位は下位の者を縛る権利がありかつ国同士の関係にもそれは通じると本気で思ってそうだからなあちらさんは


232 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 21:25:14 Mx8cPFHM
糸島かぁ牡蠣小屋で山のような牡蠣焼いて喰いてぇなぁ
糸島の四季で売ってる透明なイカもエエなぁ


233 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 21:31:02 Ih2j9eRk
>>213
俺,英語が大嫌いな先生のサポートの仕事することがあるけど
基本パートで,そういう常勤の仕事はほぼ存在しないんだよね
だから,俺みたいに人生捨てゲーの奴しかこんなポジションには来ない

まあ,天才なら結局なんとかなるんだろうとは思うけど,天才でなくても,
「サポートがあればけっこう役に立つやつ」ってのはけっこういてさ,
そういう人達も活用したほうがいいと思うんだけどねえ


234 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 21:37:36 .p19SzKY
>>233
基本的に何でも出来る系の優秀な人材と縁故だけで象牙の塔は満席なんで
「〇〇だったら役に立つ」系の人は本当に天才だったり
飛び抜けて優秀でない限りお呼びじゃないんです


235 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 21:48:05 Ih2j9eRk
>>234
いやホラ,満席っていうか,雇っちゃった人はそれなりに活用したほうが
いいんじゃないかって話なんよ
結局たいしたことしてない人がいっぱいいるから

天才なんてそうめったにいないしねえ


236 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 21:50:15 dNOv0mbM
>>207
でも横浜駅では迷わんじゃろ(予備校大学社会人と利用してる人の言い分)


237 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 21:58:23 mXJqC8OU
>>236
拡大し続ける横浜駅という漫画があってなw


238 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 22:06:51 xF10M6ZU
ソウルの大使館を撤収して釜山の領事館へ移転するという穏当な選択肢があったのに
それも塞がれちゃったら他に公館を置けるところがないから安全を確保できる日本国内へ
移転するしかない


239 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 22:08:57 yfu4tNh2
いきなり話題ぶった切るんじゃないよ


240 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 22:31:35 IzK0ffQk
世田谷区、大田区、川崎市、横浜市
隣接するこれらを合わせると700平方キロ700万人の巨大都市


241 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 22:36:40 ..IFvqIw
>>240
全部シンゴジラに踏み潰された場所だな


242 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 22:40:05 51p8iyEw
>>241
でもオレの地元、福井県にはゴジラ襲ってこねえし・・・

一度だけ、吉本が怪獣の出てこない怪獣映画の舞台設定に選んでくれたことはあるけれどw


243 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 22:40:56 ..IFvqIw
福井って県自体がなんか怪獣みたいな形してるのにな


244 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 22:44:04 Uv9IbG6E
それを言うなら新潟ってまんまゴジラやん>県の形


245 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 22:44:09 bQkXIvGU
都道府県を怪獣とか機械兵にしてみた動画を思い出した


246 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 22:46:29 jvq5xpeM
福井って原発いっぱいだから襲撃し甲斐がありそうなんだがなー


247 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 22:58:15 ..IFvqIw
東野圭吾の「天空の蜂」ではテロ対象にされてたな


248 : 普通の名無しさん :2017/01/22(日) 23:04:38 xF10M6ZU
ゴジラは食性の都合で襲う利益があるけど、テロリストが軽水炉を襲う場合は
首相か電力総連が内部から協力しないとできることがかなり限られるのが周知されたから
これからネタにするのは難しいだろうね


249 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 00:02:22 u7Dh67sM
住めるなら千代田1-1とか…

住みやすいとこなら都営線終点付近


250 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 00:03:41 y0cJaoU2
>>248しっかし、初代ゴジラの撮影時は「あの建物を壊そう」って地図見ながら
実地観測してたら過激派左翼の下見と勘違いされて警察に捕まったのに、
今じゃテロリストに弱点教える事になってるとか円谷先生が天国で聞いたら
どういう顔をされるやら。


251 : undefined :2017/01/23(月) 00:14:00 MioBxQ7o
福井はみかるんXで怪獣に襲撃されている。しかも第一部のラストバトルで
原発銀座が怪獣とのバトルの余波で危なくなるんだがヒロインの父が開発した
バリアでことなきをえる。
47都道府県で怪獣怪人に襲われていないところって無いじゃなかろうか?


252 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 00:22:46 y0cJaoU2
>>251埼玉と北関東ってどっかの怪獣襲ったっけ?


253 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 05:14:15 SaCH7CCM
>>245
イギリスが、ちっぱい少女に
しかもマンチェスターが微妙な位置


254 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 10:51:48 RuK19yLY
>>40
年間200万人誕生して
年齢高い順から年間199万人死亡が理想

ってな妄想を布団の中でやってるw


255 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 12:41:09 dAcp7ues
インドネシアの高速鉄道予測が当たっちゃったねえ
これでちゃんとたつんかいね?


256 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 14:41:19 RuK19yLY
>>50
仕事の都合とかでアメリカに帰れない連中がやってるんじゃないの

東京だけじゃなくて
パリ、ロンドン、北京、ソウル、ローマ、モスクワ、ベルリンでもやってるし


257 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 15:04:13 H3RsH2vo
>>256
在日英語話者の集まる掲示板とか見てても思うけど、日本来る外国人ってリベラルが多数派だからなあ……
いや、保守的な人だったら日本来ようってあまり考えないだろうから仕方ないんだけども


258 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 15:16:46 JHPop6/.
最近世界中の愛国者達がネットを使って連携しようとして居るみたいだね


259 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 17:30:01 AP36/t.M
どう連携すんだよ
自国の利益は他国の損失やぞ


260 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 17:39:37 X2164G9w
多分、アメリカの愛国者がってことじゃね


261 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 17:46:48 JHPop6/.
移民排斥とアンチリベラルでは意見が一致しているようだけどね


262 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 17:48:12 PWtTuvT.
そりゃまだ利害が衝突してないからな


263 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 18:03:31 qr7zaV4.
英米は利益の範囲で仲良くしそう
日米も利益の範囲で仲良くできればいいのだが
日米半導体協定レベルの理不尽が来てもおかしくないし
むしろ積極的に吹っ掛けてくるだろうな


264 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 18:05:59 AP36/t.M
英米は伝統的な確執はあれど、なんだかんだで馴れ合うからな


265 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 18:09:20 yGwP8MxA
米軍撤退を声だかに叫んでるが、米軍撤退すると3〜5万の米兵及び関係者が帰国する上に、4〜6000億の財政負担が米国にのし掛かるんだがな
首にするとそれだけの浮浪者を産み、雇用し続けると財政負担が増える


266 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 18:11:36 JHPop6/.
日米は喧嘩してお互いの実力を分かっているしついでに英国とも喧嘩したこともあるし
でもオランダはなんで戦後ずっと反日感情持って居るんだ?


267 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 18:13:53 SaCH7CCM
>>266
日本のせいで植民地をすべて喪失したからでしょうね。まあ、オランダ人でもリベラルな人は「日本のおかげで
植民地支配と言った恥ずべき歴史に、終止符を打てたので感謝している」と言うようだけど


268 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 18:17:56 PWtTuvT.
オランダは反日感情っつっても、どっかの先進国モドキに比べたら全然だよ


269 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 18:22:57 RuK19yLY
オランダは日本の1.2倍の人口密度で
食糧自給率100%エネルギー自給率90%
一人当たりGDPは日本の1.5倍ってのがすごい


270 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 18:32:17 AP36/t.M
娼婦組合が国会に怒鳴り込んでエイズ検索の義務化を断固阻止するアナーキーな国でもある


271 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 18:44:09 rorLBDtM
蘭学の蘭というのがオランダというのは知ってるが意外と知らない
大麻オッケー安楽死オッケーな国としか…


272 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 18:45:52 gW6hTejk
身長がものすごく高い


273 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 18:46:32 AP36/t.M
オランダの大麻OKは有名だが
代わりにハードドラッグについてはかなり厳格に取り締まっている事は知られていない


274 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 18:53:21 fV2/2Adc
>>272
WBCのオランダの選手が控え含めて191や188ばっかりで
185のアンドリュー・ジョーンズですら下から三番目だった記憶


275 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 18:58:51 65VAS1yg
別に薬に寛大なわけじゃなくて普及しちゃってコントロールできないから現状追認とガス抜きを兼ねて許容してるだけだと思う>大麻


276 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 19:00:14 AP36/t.M
>>274
俺178cmだけど、オランダに居たころはSサイズかレディースじゃないと服合わなかった

あとはオランダの特徴は
・ゲイ超元気。毎日のようにアムスのどこかでゲイパーティ開いてる
・海運国家で、ロッテルダムの荷揚げ量は世界一(だったはず)
・他のゲルマン系国家に比べてアジア、アフリカの食文化が融合して長いので、食事事情はバリエーション豊か。生魚も食う人は食う
・チーズの生産量が世界一
・オランダ語はドイツ語と英語を混ぜたような変な言語で、ドイツ語話者や英語話者には「子供が間違えて覚えたような言葉」とバカにされる
・観光立国なこともあり、どんな田舎の無教養なジジババでも英語はだいたい通じる

てな感じ


277 : 語り人 ◆CrJfXE4UC. :2017/01/23(月) 19:52:12 kf4/SgTg


シーボルトとシーベルト間違えてメール送ってた


泣ける


278 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 19:52:55 /CSb/4Tw
こんばんは、調子はいかがですか
まだお忙しい?


279 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 19:55:45 fV2/2Adc
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170123-00000041-asahi-int
イスラエルで豚骨の味ねー


280 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 19:57:59 SaCH7CCM
>看板メニューは、豚骨と鶏ガラベースの「とんがらラーメン」(約1500円)だ。

うどん県なら、1週間で倒産間違いなしな価格だが、はてさて


281 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 20:08:18 65VAS1yg
ドイツのラーメンも10ユーロ以上しなかったっけかなぁ
唯でさえ豚素材が手に入らないエリアだし価格は致し方ないかと


282 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 20:19:22 RuK19yLY
日本の感覚だと高すぎるけどイスラエルじゃこれで普通なんじゃないの

と思って平均月収を調べたらイスラエルは日本どころか韓国より低かったw


283 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 20:24:33 SaCH7CCM
>>282
陰謀論的には、米帝や欧州を裏社会から経済的に支配しているはずなのに、何故でしょうかねえ・・・?


284 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 20:28:38 JHPop6/.
>>283
やっぱり陰謀論唱えるやつには碌な思考能力がないと思うのよ


285 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 20:30:01 fV2/2Adc
別にフリーメーソン=イスラエル人じゃないし
イスラエルと言うか高級ユダヤ人という感じな気が


286 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 20:35:11 5qtrihdE
陰謀論はユダヤ人が黒幕なのであって
イスラエルが黒幕ではないもんな


287 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 20:38:42 Zr25irCk
イスラエルに今も在住してるユダヤ人から見て、アメリカや欧州の国籍取ってそのまま居付いてる人達についてどう思ってるんだろう
いくら政治経済界隈に浸透してイスラエル寄りの政策やってくれてるとはいえ。

逆の立場の人たちは稼げる場所があってそこでやっていける能力が有るんなら、故郷も民族も知ったこっちゃないや何だろうか


288 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 20:39:30 65VAS1yg
フリーソーメンは間違いなく日本人


289 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 20:44:49 SaCH7CCM
>>288
「わんこそば」って海外の動物愛護団体から、動物虐待を糾弾されそうな気がしないでもないです(棒読み)


290 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 20:46:52 e1Lt9VsE
陰謀論は、そこまで複雑な事して毎回利益を得られるほど頭のいい人間がいるとは思えない
どうしたってミスや裏切りが発生してハイリスクになる希ガス


291 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 20:50:06 y0cJaoU2
>>289実物見せて黙らせればよくね?(鼻ホジ〜)


292 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 20:52:10 SaCH7CCM
>>286
その(高級)ユダヤ人を操って、イスラエルを建国したのがわからないのですか!本当の黒幕は・・・理屈と膏薬は、本当にどこにでもつきそう
黒幕なのに、紅白幕よりもおめでたいかも


293 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 20:53:23 b29do6OU
>>213
読み書きを会得できない障害というものがある

なお、その患者の一人(アメリカ人)はうまいこと工夫して30歳近くまで英語教師をやりとおした模様
カミングアウト&支援センターに通い、障害と判明 以後、障害を持つ人々専用の英語学習法の構築に貢献した

>>226
努力してないのでアウト


294 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 20:56:40 JHPop6/.
ぶっちゃけ表現の自由論者としては政治的な主張も表現の自由だが約束は破っている事に違いないので許さない


295 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 20:57:45 b29do6OU
今日の朝日の新聞の一面記事見て爆笑したわ
>ワシントン女性なんちゃらがデモのルートを突如外れてホワイトハウスを包囲(周辺の公園に入って整列したの意味) トランプは出て行けと怒声を浴びせる

レベルがトランプ本人と同じで草
むしろ、ルートを破ってるから選挙で通ったトランプより立場悪いじゃねーかw
いやぁ ステイツは本当に体張ってネタを提供してくれますねw

で、テロリストとどこが違うん?(マジレス)


296 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 20:59:58 SaCH7CCM
>>295
テリーマンも「悪魔に勝つには悪魔のファイトしかない」と言ってますし。ジェロニモも特に異論はなさそうです


297 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 21:00:13 b29do6OU
>>294
言うのは自由だけど 設置は違法 ハイ論破 で終了だよな

だいぶまえの「大学構内の演説を公安が危機に来たから暴行」した連中に近いものを感じる
それ学問でも表現でもないただの犯罪なんでムショへ行ってどうぞ


298 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 21:01:13 b29do6OU
>>296
なんてことだ アメリカはゆでせんせいリスペクトだったのか  座布団一枚


299 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 21:16:01 JHPop6/.
>>297
設置は違法なのに何でやったんだろうか?
曲がりなりにも先進国なら法治国家の体をなして欲しいね

公安が聞きにきたから暴行したとか尋常じゃない神経していますね


300 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 21:18:45 .rQ9fhfA
法律より国民情緒が上に来る国だからなぁ


301 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 21:21:08 SaCH7CCM
>>300
法律を恣意的に運用しただけですよ・・・そう考えたら、日本のリベラルさんとの親和性が高いのも納得できるかも?


302 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 21:31:21 y0cJaoU2
>>301法律は人々が高く持ち上げ続けるからこそ意味があるんだ!!
って先週土曜日のNHKでエルキュールポワロさんが喝破してたけど、
法律を恣意的に運用しようとする連中には理解できないんだろうな。


303 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 21:31:32 xch2TKn2
>>299
在日が日本の道路を不法占有しても強制執行せずに放置して時効取得をさせてるじゃないですか
(もちろん法に根拠のない違法な行政処分)


304 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 21:34:32 y0cJaoU2
>>303そういや、在特会も最初は京都の公園を校庭として不法に使ってた
朝鮮人学校を訴えて有名になったな。


305 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 21:34:34 lD9JpuTo
京大の基地外は本当にヤバいので、学生としても関わりたくないのである(公安への暴行など)
学祭の予算の取り合いで「大学構内一人で歩けんようにしたろか!」などの暴言が発生するらしい


306 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 21:34:52 CDN1.bPs
ttp://www.aljazeera.com/news/2017/01/dr-congo-floods-170104042037452.html
語り人さんは知ってると思うけどゴンゴで洪水だってよ… も10,000人もホームレスに
気になったんだけど、日本以外でDRコンゴって知名度高いのかな?


307 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 21:37:19 fV2/2Adc
知識人ならそこそこ多いんじゃない欧米なら
なんだかんだアフリカの重要国だし


308 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 21:40:27 SaCH7CCM
>>305
東大よりも優秀な存在になれる可能性を秘めた京大なのに、実は「お勉強のできるお馬鹿さん」になっちゃったら社会の劣等生にしかなれないということに
気づいて更生の道を歩む人もいると思います

バンカラってのは、ヒトラーユーゲントから底辺DQN校認定された戦前の旧東大にしか許されてないと思いますが


309 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 21:42:35 CDN1.bPs
サンクス。少なくとも英仏語のニュースだとたくさんヒットするな


310 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 21:57:07 OF8AA9m6
>>268
オランダの反日感情の源泉は白馬事件だしなあ…
未成年含む数十人の女性を強制売春・強姦っていう取り繕いようもないくらいにアレな事件だし、今世紀になってからも割りと取り沙汰されてるよ


311 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 21:57:30 OF8AA9m6
更新忘れ


312 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 23:19:54 b29do6OU
>>299
いや違法だからやめよ、って思うような正常者がやってるわけじゃないからね?
あとは弱った権力を攻撃したいだけ系のあれな人らでしょ。日本にだっているんだから、向こうにもいるさ。
もっとも日本側の主張だけでで言えば 言うのは自由だけど 設置は違法 そもそもいつまで嘘を真に受けてんの バカ乙 になるから。


313 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 23:25:58 mpwiDwrg
>>310
んな昔の事件が実際それほど影響あるもんかね
だったら佐川一政のパリ人肉事件(被害者がオランダ人女性)でも反日になってそう


314 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 23:38:35 .6O2vgG.
>>313
いやいやことはホワイトスレイブだからなぁ
本国人ににイエローに女を差し出したと
植民地帰りは言われ続けた訳でそらもうすごいよ


315 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 23:41:28 xch2TKn2
戦時中、戦後にインドネシアやオランダ本国、その他のオランダ海外領土で日本人女性が
何かされてたらそれも同様に戦争犯罪になるんだよ。
講和が済んだ後に追求するなら同様にオランダ側も責任を追及されることになる。
そんなばかばかしいことをオランダ政府はやらんし、まともな脳みそを持ってる人はしない
から、バカが引っかかるように社会党や民主党系の団体がそういう宣伝をしてはいるよう
だけど、オランダ人がそういうのに引っかかる奴ばかりと思うのはあまり良くはないよ。


316 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 23:54:41 4s5eJzo2
あまり昔の事をほじくり返すと痛い目を見るのは向こうさんだからね
賢明な人は乗って来ないでしょ


317 : 普通の名無しさん :2017/01/23(月) 23:59:51 b29do6OU
しかし、やっぱり韓国だけヒロガリ方が以上だよな・・・イスラムみたいに空爆されてるわけでもあるまいになんであそこだけあんな風になるのか…
真面目に理由があるなら知りたい

教科書とかで自己洗脳してるからとか?


318 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 00:08:42 SsQPcGRE
まあ裁判官が暴言吐かれたからって懲役一年求刑の被告を懲役三年って言っちゃうお国ですからなぁ
どいつもこいつも堪え性ってもんがないんだろう


319 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 00:18:11 KEBbbjz2
>>317
建国の始まりが反日だからとしか。
シンシアリーさんのブログで「反日」とか「恨」に関するのエントリー読むのをお勧めする。


320 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 00:33:49 uxjAccbs
朝鮮戦争の漫画を描きたいんだが
ttp://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1484883554/

こんなスレ見つけた、朝鮮戦争のマンガとか正直に書けば書くほど色んな所から圧力かけられたり叩かれたりしそうなw


321 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 00:40:44 ZsYHGZTM
大まかな流れとしては

・中華主義に基づく東夷への蔑視
・儒教に基づく序列への厳格なこだわり

この2点で元から「韓国>日本」という意識づけが強くなされがちだった上に

・「国家」よりも「民族」に忠誠を誓う彼らの価値観
・まがりなりにも独立戦争を戦った北の民族的な純粋さ
・それに比べて棚ぼた的に独立した自分たちの正当性の薄さ

これらの事情が重なって、
国家として北と対立するのが難しく、むしろ北に対する民族的なコンプレックスを抱きやすく
そのコンプレックスを糊塗するために、自分たちの民族的な純粋さや正当性を確立したがって
そのために一番手っ取り早くて都合が良かったのが反日だったことに加え

・日韓基本条約で得た金を個人の賠償対象者に支払わずに経済発展に使い
・そのおかげで経済発展したにもかかわらず、この条約のことを長年隠していたため
・韓国の庶民は「発展は自分たちの力で成し遂げた」という自負心を持つと共に・・・(A)
・「日本からはなにも賠償されてこなかった」という恨みを日本に抱くように・・・(B)

こうした事情から反日に拍車がかかっていった
(ちなみに条約を隠して経済発展させたのはクネの親父さん)

さらに北への民族的なコンプレックスから、北の工作に引っかかりやすく
スパイがどんどん入り込んで世論を北に抑えられて、その北が反日を煽っていった

最近になって上記の日韓基本条約の全容が公開されて、上記の(A)も(B)も否定されて
向こうは狂乱状態だったらしいけど、もはやアイデンティティとなった反日を今さら引っ込められるはずがなく
むしろ現実から目を背けるようにさらに暴走状態に

ここに「法律よりも国民情緒を重んじる国民性」が重なると・・・?

>>319
シンシアリーさん、韓国を出ることにしたそうで
どれだけの思いでその決断をしたのか


322 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 00:53:06 pUUYFEIU
>>321
マジか
あの人にとっては良い事なのかもしれないけど
ああいう冷静な視点で国内から見た韓国を書いてくれる人は貴重だったので残念


323 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 00:54:25 pu2PbMKQ
朝鮮戦争は主役のはずの二国が空気かつ足引っ張るし
南側の英雄は元日本軍というアレですし・・・


324 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 00:58:50 wGvn/toY
正直朝鮮戦争はアメリカがヘタクソ過ぎたと思う
もうちょっとマシな反共橋頭堡を作れなかったのかと

といっても、ベトナムもアフガンもイラクヘタクソだったけど


325 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 01:06:47 aCS.qiuI
>>324
てかウェデマイヤーリポートちゃんと理解すりゃよかったんだよ
とっとと日本と手打ちして反共の壁にしときゃ今のアジア情勢の不安定さなんて一切なかった

というかそもそも欲の皮突っ張らせて門戸開放政策とかやってたのがアメリカの最大の戦略ミスだが


326 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 02:14:20 PPeH/sXI
>>325帝国主義全盛期で欲の皮突っ張らせなかった独立国なんてあの時代
そうそうありませんよ、猿渡さん!!www

まあ、極東という地獄の窯の蓋だった日本を敵だと勘違いしたアメリカは
朝鮮戦争でようやく自分が何を壊したのか理解した模様。
なお、当時の日本の首相は逃げようとしたアメリカに「責任取れや。」と
言外に迫った模様。


327 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 04:16:54 x3hxeVBg
>>325
コミーは敵でも、日本だってアメリカの太平洋の覇権って観点からは普通に敵だもの
当時の日本がアメリカと仲良しこよしでいきましょうって選択肢だけは全力でぶん投げてたし


328 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 08:29:50 aCS.qiuI
>>327
ぶん投げてないからアメリカからずっと石油輸入してたんだろw

フライングタイガース然り、禁輸措置然り、ABCD包囲網を主導然り
基本的にアメリカ「が」日本と敵対して来たんであって日本「が」敵対したかったわけじゃないよ


329 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 08:44:39 /..b2p4U
そも先の大戦だって
やらなきゃ干上がるってんでやった面がでかいしな
調子に乗って落としどころ見失ったのも事実だけど
日本の外交駆け引きの不味さってのもあったけど
結局は当時の人種差別に根付いたアジア蔑視ってのがもっとも大きな理由じゃね?


330 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 09:02:22 npzZ02c.
>>326
以前>>1さんも似たこと言ってたっけ
朝鮮戦争の最大の成果は特需じゃなくて
東アジアには日本以外にまともな国がないとアメリカに思い知らせたことだって

以後アメリカは自国の市場を日本に開放して
一刻も早く日本を復興させて反共の防波堤にしようと画策したと


331 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 09:04:12 KEBbbjz2
欧州利権に食い込むためにどうしても日本を戦争に引きずり込む必要があったと当のアメリカ高官が証言してるしな。


332 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 09:04:33 wcgElwPo
ベトナム戦争の「アメリカ艦が奇襲攻撃くらったぞ、リメンバーパールハーバーだ!」で世論誘導開戦(自作自演)とか
ヴェノナ白書とか見ると、人種差別による戦争は根深そうね


333 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 09:10:34 tVocUGP6
>>328
それ大体日本から理由作ってんだがね
国際連盟脱退やら満州事変やら日中戦争泥沼化やら「国民政府を対手とせず」やら三国同盟やら仏印進駐やら
中国権益を保持したいなら欧米との協調は不可欠なのに喧嘩売るようなことばかりやってるし
「僕は悪くない、みんなあいつらが悪いんだ」という発想しかできない奴は何度でも同じ失敗を繰り返すぞ?


334 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 09:13:24 uxjAccbs
@blogucci: そもそも今の若者の価値観からしたら、高いモノを無理して背伸びして買うのは、ファイナンスとしてリスキーという現実的判断だけでなく、価値観としてもダサいのだろうなぁ…と。消費の背伸びがすぎるオトナは、意味わからず痛い人扱いですよ。


>>332
ヴェトナム戦争は米国のお偉方の自業自得な気がする


335 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 09:13:32 HjDMeFe6
世界的な不況とブロック経済で経済的に行き詰まってたのも大きな原因だし
中華のプロパガンダが決まりすぎて日本の言い分がどうしても聞き入れてもらえなかったのもあるし
いろんな条件が重なっての結果だわな


336 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 09:14:33 tVocUGP6
あと日中戦争では「国際社会に正当性を訴えて味方につける」という努力をした形跡が皆無
中国側は必死でやってたんだが、というか正当化出来なかったんじゃないか?
それで国際的に孤立したー陰謀だー追いつめられたーとか騒いでもな


337 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 09:16:26 tVocUGP6



338 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 09:17:57 HjDMeFe6
>>333
「みんな僕が悪い」で思考停止するのも同じ失敗を繰り返すよ


339 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 09:22:35 tVocUGP6
大体日本の対中国政策は大正時代から失敗ばっかりだし
対華21カ条要求とかいうアホやって火事場泥棒呼ばわりされる羽目になってる
これでかなり日本の国際的評判落ちてるからな

どこかで見たが「大正以来、日本には基本的な対中政策が存在しなかった」そうな
だから行き当たりばったり、目先の利益に引きずられる、落とし所がわからない、それの繰り返し


340 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 09:30:26 npzZ02c.
>>339
大正時代以降に限らないんじゃないかな

たまに調子に乗って大陸に侵攻して
そして失敗して逃げ帰ってこの島国に引きこもる
それを何度も繰り返してきたのが日本の歴史


341 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 10:23:51 uxjAccbs
今度は三度目の元寇が来そうだな(モンゴルって言う突っ込みはなしで)


342 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 10:29:54 Mv2VGR2U
>>328
1930年代のうちなら引き返す機会はいくらでもあったけどねー
仏印進駐が太平洋戦争を不可避にしたとも言われるけど、そういわれるのもそれ以前なら交渉や譲歩の余地が十分以上にあったからだし


343 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 10:50:46 uxjAccbs
今だから言える事だけど一切半島に関わらなければ良かったんじゃないの?


344 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 11:02:16 S74HUHBs
>>343
赤いの『お隣に軍港造るんですけど、ちょっと太平洋に出にくいですねぇ』
ってねっとりとした視線が恐くない?


345 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 11:05:29 uxjAccbs
>>344
っttp://www.h3.dion.ne.jp/~duke/politics/hosoku1.html


346 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 11:09:09 HjDMeFe6
もし半島にロシアの軍港があったら日露は負けてた
みたいな話は聞いたことがあるな


347 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 11:55:02 JC3Lyqso
>>339
21ヶ条要求は実は当時の国際常識と照らし合わせてもむしろかなり緩い条約なんだけどね
完全に中華にプロパガンダに使われてしまった、イギリスの持ってる大陸利権と抵触した面はあるけどね
政治が停滞してて明確な指針がなかったのは事実(世界恐慌もあったし)だけど、通州事件で国内世論が激怒した背景もある
あの事件はマジで日本のその後を左右する大きな事件だったけど、あまり取り上げられないね


348 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 12:08:23 uxjAccbs
俺が働けないのは日本政府の所為
ttp://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1485222863/

こういう陰謀論者久しぶりに見た


349 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 12:12:21 t4/T18Zw
朝鮮半島は現在よりもはるかに重要だったでしょ
今みたいに長距離レーダーも弾道ミサイルもないんだから重要度が高い
住んでた人は、うんまあ面倒


350 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 12:16:47 HjDMeFe6
>>347
通州はAPAホテルが取り上げてるw
中国共産党が神経を尖らせてるのは南京よりもこっちかもしれない


351 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 12:20:49 uxjAccbs
住んでいる人を物理的に全員シベリアとか中央アジアあたりに動かせないのなら厄介なことには変わらないと思うんですが
クーデター起きたのも東北の農村を見捨てて半島に物資つぎ込んだからやないの?


352 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 13:16:05 hN7yod0Q
半島に関しては当時の情勢的に放置するのは無理よ
まぁ内地化せんで保護国なりでも良かったやも知れんが


353 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 14:24:40 PXDulVEA
>>266 310
オランダの反日勢力はインドネシアで生まれ育ち独立によって帰国した人たちがメイン。
帰国後はリベラル(笑)に叩かれ、差別もされたんで怒り倍増。よーするに逆恨み。
有名な白馬事件は活動を正当化するための燃料にすぎないよ


354 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 14:31:23 npzZ02c.
フィンランドでベーシックインカムが試験的に導入されたってね
無作為に選んだ失業者2000人に月560ユーロを支給


355 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 14:38:06 gM093Frk
(正直働かなくとも最低限の生活が出来るなら働かない…かも)


356 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 14:45:19 Y/vsQZ3M
>>348
それ、陰謀論者とかじゃなくてただの糖質じゃね


357 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 15:04:22 JC3Lyqso
>>352
後知恵に近いけど、半島は併合せずに防波堤兼植民地化でよかったな
国費で半島に投資した結果、国内に回す金が少なくなり貧富の差が拡大して世論が過激化していった側面もあるのよね
日本はつくづく帝国に向いてないわw


358 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 15:14:53 .SQLmRDI
とは言っても朝鮮と戦争して勝利したってわけじゃないから
当時の植民地並の苛烈な統治ができたかといえば怪しいとも思うけれど


359 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 16:18:48 cziNtWc.
戦後に敗戦国へ何かを要求する根拠は併呑して完全に統治下になったのでなければ
講和に確定させた債権が根拠だから、日本が買い集めた債権が全部期日までに履行され
るのでなければそれを元に請求が可能。
日清戦争の三国干渉で租借地の替わりに賠償金を支払った様に、耳を揃えて弁済できる
なら敗戦国だから何がどうこうということはない。第一次大戦後のドイツの様に支払いが
滞れば実力行使で債権の回収が図られる。

日露戦争前の交渉でロシア側が狙っていた、明治以降日本側が投資整備していた元山港
から北を日本が租借して軍を置いておければ一応の牽制足りえたかとは思うのだが、いくら
軍人中心でも主権外からの出入りが容易な盗賊と混住するわけにもいかない。
日本軍相手に盗みを働くのが当たり前だった朝鮮の窃盗犯は文字通り「仁義ない」からね


360 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 16:26:26 .ZfMsKwk
>>359
当時の朝鮮王朝の外交が誠実さに欠けたのは事実だが、相手を窃盗犯呼ばわりは
このスレの趣旨に反するので自重を求めたい。
せっかくの説明もこの一言で台無しになってしまう。


361 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 16:31:01 cziNtWc.
国や政府じゃなくて個人の泥棒さんたちの営業努力を評価してるだけです。
世が世なら大泥棒として賞賛されるべき度胸の持ち主たちです。


362 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 16:37:31 .ZfMsKwk
>>361
ああ、国家でなく個人としての犯罪者という意味か。こちらの早とちりか。
>>360は撤回します。失礼した。


363 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 17:33:25 Z0iDNFBQ
ベーシックインカムは導入してほしいんだが、日本でどうなるか……
好きなことに金を使えるようになるから労働意欲も上がるし、
生活が保障されてるからブラック企業に当たってもやめられるし
……海外旅行に行く金が貯めれそう……


364 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 17:37:00 GjGTgXo.
財源がいるからなぁ…
あと労働意欲がどうなることか…


365 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 17:41:01 npzZ02c.
俺はBIもらえる間は働かずに引きこもる
ちなみに導入には反対


366 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 17:41:24 XfB3smW.
導入する代わりに福祉関係が削られた場合、病気になったとき医療費払えなくて詰みそう。


367 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 17:46:11 zlSEemdU
>>357
半島に投資と言っても、鉱物資源の採掘や軍事施設の整備が占める割合があまりにも多いからなあ
国力が足りないのに軍事に金かけすぎって当たり前の話になってしまう


368 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 17:53:03 XGrNhR7A
BI、何かあっても最低限の生活が保証されるって安心感は大きいんだけど、財源の問題は大丈夫だろうかという


369 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 18:01:40 Y/vsQZ3M
>>368
結局誰もがそれを不安に思うから実験に乗り出したんだろう


370 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 18:34:47 uxjAccbs
>>353
うっわめんどくさw

>>356
統合失調症か

>>368
財源はどこなんだろうか?


371 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 18:40:25 D47rLBVA
インドネシアで生まれ育ったのに、インドネシアへの故郷としての帰属意識が無くて自分はオランダ人ということを誇りにして生きていたなら
今さら独立したインドネシアで生きていくことは無理だろうけど、オランダに帰っても実際の故郷じゃないし孤立しそうではあるわな


372 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 18:49:49 e8emoY8g
何かを恨むって心の支えになりますからなぁ…
恨まれる方はたまんないけど


373 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 18:57:08 DIc.dmv6
オランダはインドネシアで飢餓輸出とかしてたんで、そこへの批判逸らしなのか


374 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 19:09:51 aCS.qiuI
>>333
日本は国家戦略なく場当たり的にテキトーに手を広げ過ぎてるから
基本的にやられたことに対するリアクションがメインで基本的に受け身側過ぎて問題がある
対応のしくじりの積み重ねが結果WW2だし
日本のガバガバなガバナンスを何とかしてきましょうって話も当然必要

ただ大戦間のアメリカって日英離間仕掛けたりなんやかんやと突っ込んで来るから
元々友好的だった日米関係が険悪になって最終的には一回破局してるわけで
アメリカが変に欲の皮突っ張らせてた事への批判って今後の問題への教訓としたら大事なんすよ

フーバーも回顧録でルーズベルトが明らかに日本に対して
無意味に敵対的になっていたことを指摘してたり
アメリカとルーズベルトの戦争責任って非常に重大なわけでね


375 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 19:18:12 D47rLBVA
>>374
とあるアメリカ人の書いた本の序文で、どっちが父方でどっちが母方か忘れたが、リベラルな方の祖父はルーズヴェルトを戦前に景気回復させた偉大な大統領と
考えており、もう一方の軍人だった祖父は戦前の経済政策の失敗のツケを戦争で有耶無耶にしたろくでなしの大統領だと考えていた、と書いていましたな

大久保彦左衛門は、大久保家をはじめとする譜代を厚遇した松平家当主(家康の先祖)を名君として、譜代をないがしろにした松平家当主を暗君という判定で
「三河物語」を記述したともいいますが、当事者にとっちゃ自分の境遇がどうだったかってのは大事な判定基準なのかもしれませんな


376 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 19:39:23 Pn8uh2Sk
他の国はどうだか知らないが,
日本の組織はだいたい長期計画なぞないまま動くよな


377 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 20:03:44 cziNtWc.
田中議定書みたいなものが本当に存在し得るならアジア主義者を大陸には赴任させないな


378 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 20:41:25 l.Ab1WjM
米抜きTPPが発効するのか、すごく気になる


どうでも良いけど、米抜きTPP発酵って書くと意識高い系の健康食品みたいやな


379 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 20:44:09 d8dG/nCQ
米抜きでは発効できない新しい多国間貿易協定で実質米なしTPPができるかもしれないが


380 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 20:47:09 X4ftmMlw
オーストラリアが検討始めたっぽい


381 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 20:53:21 9kMglMS6
もともとTPPってアメリカ抜きだったのに割り込んで来たのが実情だし…
むしろ「お前らもTPP止めろ」とか言い出さないか心配だわ。

まぁ日本と東南アジアの「相互輸出入品の関税関連」だったんで
文句言われても関係無いんですけどね。


382 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 20:55:31 n.3UvsJw
>>381
そんなこと言わなくてもアメリカが抜けると自壊するよう条文が組まれててね


383 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 20:58:59 t4/T18Zw
民主主義は定期的に人気取りせにゃいかんし、与党変わったり連立すると方向かえるので
長期計画やりづらそう


384 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 20:59:18 d8dG/nCQ
名指しではないけど米が入らないなら成立しない条件が入っているTPP


385 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:00:56 ODW.9Qx6
>>374
関係悪化や交渉失敗に一定のアメリカ側の非が存在するのは確かだが、法的にアメリカにも責任が…というのは厳しくね
一般に開戦の直接的原因しか問われるものじゃないし、経済制裁も日本の行動への反応としては明確に否定するほどじゃない


386 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:00:58 X4ftmMlw
そんな条文あったのか


387 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:12:50 npzZ02c.
>>383
アメリカ大統領の最低4年最高8年は
長すぎず短すぎずで丁度いいと思う

日本の首相も最低3年とか任期を決めたらいいと思ったことあるけど
あの震災時にぽっぽが首相だったらと想像すると背筋が凍った


388 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:16:54 e8emoY8g
>>383
ご注文は55年体制ですか?


389 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:20:23 Y/vsQZ3M
>>388
いいえ、5カ年計画です


390 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:20:43 PPeH/sXI
>>387あの宇宙人は歴史の教科書に教訓として載せるべき、日本史上最悪の首相だからな。


391 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:23:22 wGvn/toY
>>390
そうは言うが、鳩山が何をやったと言うのだ!
何もしなかっただけじゃないか!


392 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:24:29 7taX/NQ6
>>391
しなければならない時に何もしない最高権力者って最悪だろ?


393 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:28:17 PPeH/sXI
>>391イヤイヤ、あの首相は「日本国は日本人だけの物じゃない」って
国民国家の概念に真っ向正面から喧嘩売りましたから〜www


394 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:29:02 .SQLmRDI
>>391
何もしなかったのではなく余計なことしまくってたんだぞ


395 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:29:20 wG6iqyqk
>>391
>>392
鳩山は首相期間中に関係者が妥協していた沖縄の基地問題をひっくり返したり、
どう考えても無理な温室効果ガス削減目標を国際的に公約したり、色々してるよ。
・・・記憶にあって確実に覚えていてかつ首相就任中にやっていることだけでこれか(遠い目)。


396 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:31:39 X4ftmMlw
>>391
バカやりまくってるじゃないか、現在進行形で


397 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:32:34 7taX/NQ6
>>395
あと、TPPの客寄せパンダになったのも鳩山じゃなかったっけ?
無策で席に着いたの


398 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:32:38 qIhPRI8U
内閣総理大臣の権限って実はすごい大きかったんだなぁって思ったわ
自民党のご祝儀の記念席だと思ってたけど、実は皆がんばって仕事してたんだなぁ、と


399 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:32:56 Y/vsQZ3M
>>392-396
うん、そうだな、ボケとして完成度が甘かった
反省するわ


400 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:34:00 PPeH/sXI
>>395麻生首相のやった仕事と比べたら……やっぱ日本のマスコミはマスゴミだね。
日本のマスコミの発信する政治的な発言は一切、信じてはならないってこの上ない形で証明した首相だった。


401 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:34:12 7taX/NQ6
>>399
いや、すまん
ボケなんだと思っていても、あいつの所行で「何もしてないからノーカン」とは
とてもスルーできなかったんだ……w


402 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:35:19 Y/vsQZ3M
>>401
いやさ、何もしない総理って最悪じゃねーか!ってツッコミ待ちだったんだけど
しなくて良い事もいっぱいやったんだよな……


403 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:35:46 XGrNhR7A
戦後に限るなら鳩山由紀夫が最悪と言わざるを得ないよなあw
旧憲法下も含めるなら近衛文麿あたりだろうけど


404 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:36:08 2EJFzlRE
思い出すだけで腹立たしいことしかやってないレベルだからな


405 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:37:14 BpdKK4X2
>>333
台湾箒しろだのなんだの、向こうがそういう意識を育てたんだよなぁ


406 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:37:16 Y/vsQZ3M
一緒くたにされがちだけど、こうしてみるとまだ野田なんかはマシな方だったのか


407 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:37:54 .DSMzX3.
(日本の為に成る事は)何もして無い(上に余計なことしかして無い)から(日本人の員数としては)ノーカン(にしたいと心から思います)
位の感だよナw


408 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:38:53 7taX/NQ6
民主党で言えば
国の代表として式に参加している方を一般席だかに追いやろうとしたとかなかったっけ?


409 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:39:12 aCS.qiuI
>>385
法的責任どうこうじゃなくて戦略的に明らかに大損こく方向に舵切って
さらに東アジアの蓋だった日本まで破滅させて
ソ連と世界割ってアメリカってバカやねって話題やぞ


410 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:39:26 wG6iqyqk
>>397
調べたら無駄にストレスたまりそうだったんで書いたとおり、記憶にある中で確実にやらかしてるやつだけ書きました。
どんな相手でもデマで不当にけなすのはよくないですからね。
・・・効果があったかは、ノーコメントでお願いします。

>>399
同じく、現在進行形でやらかしの対処をしている最中なのにそのボケはどうしてもスルーできませんでした。


411 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:39:40 8BDS73dw
>>384
どちらかといえば、米(と日本含め6ヵ国)が入っていれば抜けが出ても発行可能な条文やね
(本来は全参加12ヵ国が国内手続きまで終わらせる必要がある)


412 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:41:36 7taX/NQ6
>>410
鳩山に関しては、逆ルーデル閣下みたいなもんで
嘘書いてるつもりがもっと酷いことしてるみたいな感じになるんじゃないかなぁって
個人的には思ってるw
実際、信じられないようなことばかりしてるもん


413 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:43:11 Y/vsQZ3M
>>412
あれ、弟は結構マトモなのにどうしてああなったんだ


414 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:43:34 .SQLmRDI
ぶっちぎりにやばいのが鳩山イニシアチブ、そして景気対策補正予算の停止とデフレ進行
あの頃仕事探していた身としては、首をねじ切ってやりたい思いでいっぱいですわ


415 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:43:51 PPeH/sXI
>>399ボケとしては正しい。正しいのだが、奴のやらかした事はボケをボケ
で済ませられないレベルでやらかしてしまったのだ……。

>>406野田さんはまだ仕事してた方なんで……だが、余計な事も同じくらい
してたし、東日本大震災で野党だった自民党の安倍さんより遅く現地入り
したとか、やっぱ駄目な首相なのは変わりない。


416 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:43:52 BpdKK4X2
>>378-381
日本もいないんだぜ 野党のクズが足引っ張ったからな


417 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:44:20 7taX/NQ6
>>413
ン千万単位の小遣いを渡すオッカサンに聞いてみてくれ
ボクには理解が出来ないw


418 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:45:14 aCS.qiuI
>>403
鳩山一郎の方は統帥権干犯問題に便乗して政争の具にした最低の糞政治家だけど
総理になってからはそうでもないんだよなぁ

統帥権干犯問題は関わって利益得ようとした連中ホンマゴミ


419 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:45:15 BpdKK4X2
>>400
俺の信条「マスコミの推しとは逆を選べ それが正解だ」


420 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:48:37 dw40bhJU
2ちゃんでポルナレフを過労死させた位だからな


421 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:49:16 PPeH/sXI
>>413親が「お前は政治家だけにはなるな。」って言ってた時点でお察し。
弟さんの訃報が流れた時に「なんで兄貴の方じゃねえんだよ。」と思った人は
沢山いただろうな〜。


422 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:55:46 cziNtWc.
>>415
重機百万台分の仕事ができる怪力の持ち主でもなければ現地入りは無駄足で時間の損失だからしなくていい
菅直人が福島へ防護服も着ないままヘリで記念撮影へ行ったことは
そこいら辺の首相には超えられない偉業となった


423 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:57:11 aCS.qiuI
>>413
個人としては非常に発想も柔軟、優秀な頭脳を持ち、人格的にも優しく善良
略奪婚はしたりちょっと常識はないけど、ユーモアに溢れてトータルではこれほどいい人もそういない

政治家としては柔軟過ぎる発想により生み出された本来ありうべくもない理想に
優秀過ぎる頭脳が一縷の光明を見出させるんだが
優しく善良過ぎる人格が政治では大事な守るべき筋目を無視して
誰からも信用されない宇宙人と化してしまうわけだな
そして持ち前のユーモアを逆撫でした人々に発揮して怒りの炎にガソリンを投入し
常識の無さでもってそれをガンガンに煽ってきたわけで
政治に携わる人間としてこれ程最悪なパーソナリティーを持つ人間もそうはいない


424 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 21:59:53 Y/vsQZ3M
>>423
あー、なんかそういうの見ると歴史上に居なくもないタイプだね
詩とか書とかではそれなりに実績を残すけど
肝心の統治の方はグダグダで亡国の原因になるタイプ


425 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:00:56 7taX/NQ6
ネロ皇帝とかかな?


426 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:03:05 XGrNhR7A
>>423
私人として付き合うにはいいタイプなんだろうな
政治家になるんじゃなくて学者を続けていれば誰にとっても幸福だったろうに


427 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:03:44 wvZ9oxhQ
>>423
伊達に政治家になったのが間違いとは言われていないな
学者ルートだったらみんな幸せだったんや


428 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:04:18 e8emoY8g
>>424
徽宗や足利義政が思い浮かんだが
実際には頑張って政治してたらしいんだよな


429 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:11:37 Y/vsQZ3M
やはり、二世政治家を生んでしまう現行のシステムというのは問題があるんじゃないだろうか……
でもレンホーは二世でもないんだよな


430 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:11:39 aCS.qiuI
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/hatoyamaOR.html

こういうものもあるからユッキーと趣味合うし個人的には友達になりたいんやけどね
有権者という目で政治家として評価すると殺意すら抱いてしまう


431 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:14:02 7taX/NQ6
いつも思うが、二世や世襲が悪いんじゃないんだよな
単純に、それ方面に知識や思想を伸ばすというならやはり世襲ってのは有効なもんだろうし
だけど、結局本人に会うかどうかってのが問題で
持って生まれた物を悪用しようと考える輩は排除したい
でも、悪用というなら単純にそれを得た初代でそうなってる場合もあるわけで
世襲が悪いわけじゃ無いと思うんだよな


432 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:20:44 2G6f0Klw
まだ少ししか読んでないけど「鳩山やる夫の民主党が国会 答弁をするようです」で何をしたらいけないのかが知れて良かったです。


433 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:28:25 t4/T18Zw
幼少から政治意識を高めて勉強することは悪ではない
大人になったからハイ選挙権あげます、被選挙権あげますと言われても
日本人は生かせないし


434 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:33:38 T.JZxJ7Q
>>423の上一行のネタがもう「そう言う風説が最近湧いてきたから使ってみた」としか思えない

二行目も「ちょっとじゃねーだろ」としか

もう「そう言う系統の事をちょっとくらいと思う同類が最近必死で流している宣伝文句じゃね?」としか見えないんだけど


435 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:35:04 T.JZxJ7Q
ユーモアを精神逆なでに使ったりとか、それもう研究員としても同僚と揉めるわっていう


436 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:35:33 KEBbbjz2
>>429
綺麗事を抜きで言えば政治家ってのは利権の調整が役割なんだよ。
あちらも立ててこちらも立てるをこなすのが仕事なわけで。

知識だけなら官僚がいくらでも補えるけど、実務では広い人脈と話術がなによりも重要なわけで、
親が議員の方がそういったものは備えやすいわけだから2世議員が誕生しやすいのは当たり前。

ちなみに日本の野党議員がことさらくそな部分は、主張しかせず調整ができないから。


437 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:37:32 id0FK8S2
「言うべきを言う」「丸く収める」
どっちもやらなきゃならねーのが(ry


438 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:38:52 T.JZxJ7Q
そもそもの主張の方向性も明後日の方向に飛んでないか……?


439 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:43:37 7taX/NQ6
あ〜……くそ
鳩の話題になると本当に憂鬱な気分になるな
もう、かなり時間経っているというのに


440 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:47:07 2G6f0Klw
>>433
世界情勢も「これでわかった!世界のいま」 とかを見せたら良いかなと思っている。


441 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:49:51 aCS.qiuI
>>434
いや個人としての鳩山って本当に善人で頭いいのよ
伊達に学者やってないっていう

ただ社会とか国家に対する理解が皆無で政治的な善を個人としての善が圧倒的に上回ってる人で
目の前の人に対してユーモア発揮しようと思ったら
その場にいない人の事なんてどうでもいいや、くらいのぶっとんだ思考回路もしてるせいで
ユーモアで炎上させまくるという状況にもなってるわけよ


442 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:50:57 npzZ02c.
>>398
民主党の最大の手柄は
大多数の有権者が思ってた「政治なんて誰がやっても同じ」
という誤解を解いたことだな

5年ぐらい前
政治に興味なくてパチスロと女と車の話しかしないうちの職場の連中ですら
「自民党ってちゃんと仕事してたんだな」って呟いたのは驚いたw


443 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:52:16 GjGTgXo.
それに早めに気づけたのは大きいんじゃないかな
(アメリカを見ながら)


444 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:52:21 Gxl66ny.
鳩山は「学者一本でやってれば名物教授としてそれなりに報われた一生を終えた」みたいな言い方はよくされてるな


445 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:53:12 7taX/NQ6
>>441
ふっつぅに、どん引きなんだけど……それをユーモアというのは


446 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 22:57:17 aCS.qiuI
>>445
だから総理やってる最中に馬脚表して政治家としてゴミと皆に認識されたわけじゃん

個人としての人格、能力と政治家という社会的生命体のリーダーとしての人格、能力って本当に別物だからさ


447 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:01:49 T.JZxJ7Q
>>446
いや、善人ってのはまず寝取らないし

それを善と感じる感性の人間が周りにいてその周りの人の感性的に善だ善だと宣伝してんだろ


って言うかな、それやって自裁していない時点で論外なのよ
昭和の文筆家が何人「死のうとした」かって考えるとな


448 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:03:05 7taX/NQ6
>>446
いや、政治かとしてと言ってるが
それ、普通に一般人としても通用すると思えないって意味よ
ありえんよ、周囲を蔑ろにするユーモアが善性から出るなんて


449 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:03:27 T.JZxJ7Q
他人の嫁を奪っておいて周りから持て囃されて恥を覚えて自裁しない程度に善人に育ってくださいって

おまえ、自分の子に願うのか?

お前の子が善人に育つとして、お前の中の善人の定義はそれでいいのか?


450 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:04:40 8BDS73dw
>>441
少なくとも善人はないな


451 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:05:52 npzZ02c.
>>446
あいつ野党時代はそれなりに有能に見えたんだよな

与党に文句言うだけって誰でもできる簡単な仕事なんだな


452 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:06:44 T.JZxJ7Q
具体的な行為の数々は外道突っ走ってんのに
それを主観的な形容詞だけで褒め称えたいだけのの文章ってもうアレ系が滲み出てんだけど自覚無いのか?


453 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:06:52 t4/T18Zw
野党時代と与党時代の答弁で鳩山ミラーマッチの動画は面白かった


454 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:10:19 aCS.qiuI
>>448
ところがそれで通じてきたってのが彼の前半生だし
直接交流ある人はかなり褒めるよ

同時に政治家としての信念が個人としての信念を下回ってる事も批判されちゃうけど


455 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:11:34 7taX/NQ6
いいたかないが、それは流石に周囲もネジぶっ飛んでるようなヤツばっかだったんじゃね?


456 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:14:35 T.JZxJ7Q
そう言う系統の人間としか直接交流できなかっただけじゃねって言うか
韓国人が韓国人を褒めてたら、お前は韓国人って素晴らしい善人ですって言うのかと


457 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:15:22 aCS.qiuI
例えばまともな人で言うと軍事評論家の小川和久も在職中の鳩山について
「人格的にいい人」という事は認めてるのよ

ただその百倍くらい政治能力のゴミっぷりを貶してるけど


458 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:17:33 T.JZxJ7Q
……という、個人の感想がありました

実際の行状は外道の極みです

悪人だろうが


459 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:18:19 T.JZxJ7Q
というかな「印象が良かったら善人」っていうなら「印象が良くて人を騙せる詐欺師は善人」って事になるだろうが

それと何が違う


460 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:19:11 T.JZxJ7Q
体面の人当たりが良ければ何やっても善人ってのが、お前の善人の定義か?


461 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:24:57 7taX/NQ6
>>457
すまないが、流石に其処までまるで知らない人の評価を聞いても頷けないわ
どう関わったのかも分からないし、どういう話をしたのかも分からない
それで「この人善人です」と言われても、自分の聞いた限りの評価は覆せない


462 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:25:35 aCS.qiuI
実際の行状を外道と認定してるのも君という個人の感想やけどね

全否定したい気持ちはわかるけど、人間ってのは結構多面的なのよね
政治家として無能かつ全く不見識の極みな鳩山も個人としては意外な面があるってことさ


463 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:26:24 7taX/NQ6
いや、鳩山の逸話を聞いてて、それで「善人です」は、ちょっと無理があるって……


464 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:26:44 7taX/NQ6
政治家としてではなく、プライベートの方での話な


465 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:28:34 T.JZxJ7Q
>>462
おう

略奪なんてものが「一般的には外道と思わないお前」の感性的にはそうなんだろな


466 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:29:13 7taX/NQ6
善人でなく、「夢みたいなこというおもろいおっちゃん」
そんな感じの評価なら、政治家部分排除すれば思えないこともないが……


467 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:30:42 cziNtWc.
R4の政治姿勢の話をしてる時に「とてもきれいな人なんですよ」と言い出す奴がいたな
罵倒する時に容姿を攻める奴はいるけど、政治家擁護するのにそれは…


468 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:35:20 KAKTlTrM
不良が雨の中に捨てられている子犬を拾ったらいい人に見えるってアレでしょ
暴力をふるわれた奴にはとんでもない悪人で社会にとっても迷惑だが
理解されない彼なりの理屈があって助けられた子犬とか子犬の知り合いなんかには評判がいいみたいな?


469 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:36:05 GjGTgXo.
無能で愚かで前提からやることなす事有害無益で苛つかせ苦しみをもたらすとしても善意に基づき行動するなら
それは善人と…言いたくない


470 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:40:51 3NSDjhI6
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170124-00000020-jij_afp-int
石鹸でマラリアを撲滅…そういうのもあるのか
いやなんか分かんなくもないけど 虫よけみたいなのと思えば


471 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:41:19 aCS.qiuI
>>465
あまり常識的でないとは思うし不倫肯定はしないけどさ
別に外道と強く非難する程に悪とは思わないよ
中立的なジャーナリストの直接対話した評価とか無視してまで悪だとも思わないな

>>469
善人が必ず無害ってわけじゃあないでしょ


472 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:41:22 T.JZxJ7Q
出鱈目にやったってマークシートで零点は無理だっての、ありゃわざとだ
イデオロギー的にわざと失敗する事が正義だった可能性もあるがな


473 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:44:20 T.JZxJ7Q
>>471
中立的「とお前が評価した」ジャーナリストの評価があるのは分かったが

外道ってのは人の道をそれたって事で、不倫は倫理に悖ってるから不倫なんだよ
字面通り何の強調もなく外道は外道で、悪は悪だ

不倫だろうが何だろうが悪だと思わないお前的には、善とすら言える存在かも知れんがな


474 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:46:54 7taX/NQ6
オーケー、分かった
倫理に背いても悪と言わないなら、少なくとも
善人という定義を共有することはできんわ


475 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:47:02 l.Ab1WjM
この「不倫する奴は善人なのか」という議論は此処でするべき議論なのか?

他人の性根の善悪を語る前に、その辺をしっかり考えて欲しいね


476 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:47:31 T.JZxJ7Q
で「一個人が良い印象を抱いたら、倫理に悖っても善人である」って言う定義でいいのか、お前の善人の定義は?


477 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:49:52 XGrNhR7A
個人攻撃も加わって見るに堪えないことになってるな、一旦クールダウンしたらどうだ


478 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:50:40 EyLuyHqc
バ管や汚沢に比べりゃ善人だろうよ。
多くの発言も、少なからず本人にとっての善意から発したものだろうしな。
只、根底に「僕 良い事言ったよね?ホメテホメテ!」って下心が透けて見えるのと
資質が政治家には全く向いてないってのが問題なだけだな。


479 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:50:48 T.JZxJ7Q
起訴されないことを望みたい、と語る善人で
同時に、政治資金は当然クリーンでなければならない。できる限りこういったことがないようにしていくのが当然、政治家の立場としてあるべきことだ、と語る善人で
私は政治家と秘書は同罪と考えますって語った後で、秘書を信頼したのはうかつだったって語る善人か?


480 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:50:57 qIhPRI8U
思春期めいたものを感じるw


481 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:52:01 WgjtoREI
個人的交流がある人に善人と評してる人が居るってだけの話なんだから、お前は善人だと思うのかって問い詰めんのもなんか違わね


482 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:52:05 T.JZxJ7Q
お仲間に優しければ善人っつーなら、情婦に優しいヤクザも善人になるがそれでいいんだな?


483 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:52:59 8BDS73dw
とりあえず少し落ち着こうず


484 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:56:06 aCS.qiuI
だからお仲間じゃないジャーナリストを例に出してんだけどな

吉田豪は「ピュア」と表現してたな


485 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:56:28 T.JZxJ7Q
>>481
正確には「という第三者の主観的なモノがあります(伝聞」というのではなく
あたかも善人という情報が正しいものとして流布しようとする(この件については頻繁に伝聞と結論が結びついて公表される)のがな……

中立意見が出ましたから、寝取りでもなんでも悪とは定義できませんとかまで言い出してんだから
もう、それ系の宣伝を愉しんでいる奴かそれに踊らされたやつ位だわ


486 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:56:51 PPeH/sXI
ところでさ、食べ物に関する驚いた話って何かある?俺はピザが本来は夜食だと知って心底驚いた。


487 : 普通の名無しさん :2017/01/24(火) 23:58:28 5n/qi0wE
善人というより、独善の「人」?だな。


488 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 00:00:06 PnInNsRQ
>>486
ふぁ!?あんなもん夜食うの?
食べはじめのごろは今思うような奴とは全然違ったの?


489 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 00:01:03 MtEDxzDY
善人だからと言って許されるわけでも無い。
「このままじゃ殺される、可哀想だから逃がしてやろう」と、街中で
「犠牲を出しながらやっと捕まえた人食い虎」を逃すような奴も善人ではある。

食い物で驚いた話?
ピザがイタリアの北部と南部で扱いが全く違うところかな。


490 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 00:01:15 Rv6hagSI
直接合って会談までしたオバマが責任ある立場から
貴方は私を信じろと言ったが、本当に信じられるのか
と言い切るまでに不信感を覚えさせた人間性


491 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 00:04:08 n9lQHA7U
スパゲティを19世紀くらいまで手で食ってたというのは結構絵画で見るとビビるわな

フェルディナンドのフォーク使用命令は偉大だわ


492 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 00:05:53 9Xf7D2NM
上下から過熱する釜へ火入れするのを夜食でやるのは夜勤の職場ではないのか


493 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 00:07:00 6srVs1r.
鳩擁護してる人は幾ら貰ってそんな賎業やってるの?


494 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 00:09:21 gcP2rems
へーってなったのはハンガリーとかボスニアとかが香辛料使用量上位な事
パプリカ料理に香辛料めっちゃ使うんだなあそこら辺


495 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 00:14:06 n9lQHA7U
欧州におけるカニカマ普及具合とかもびっくりしたんだよな

あと加えてイスラムやユダヤでも食える食材として重宝されてるとか面白すぎた


496 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 00:16:46 5sAF1E8k
ぽっぽ擁護してる人ってのと、本当に平和ボケ国家日本の存続を信じて疑わない人と
同種の人間じゃないかなあ。


497 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 00:20:30 Mqkmqzbo
>>488いや、昔から今の姿だよ?栄養バランスが良いから夜食向けなんだとさ……


498 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 00:45:30 AsYy9UbU
スペイン的にチュロスは〆のラーメン的な位置づけってのもビックリだったなぁ
ホットチョコにダンケダンケして食べるのにフライドポテト状にドッサリ出てくるとかもなぁ


499 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 00:51:15 j60QK2Hs
ここって議論が過熱して一息つくとたいてい食い物の話になるよな


500 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 00:55:36 Mqkmqzbo
>>499食い物の話ってクールダウンさせるのに便利なんだよ。
食べ物の話ってふりやすいし、のりやすいから。


501 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 01:07:52 kH7z7UG6
知識無くても乗れるし、ちょっとした個人経験でも意外と面白かったりするしな
政治と違って是非・正悪・損得を論じる必要もないから殴り合う必要もなく、普通に楽しむだけでいい話題
つまり、素晴らしきかな食文化


502 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 01:19:31 cAVsRF.2
ピザとピッツァの違いを描いた艦これのイラストは秀逸であった。
ttp://i.imgur.com/YXHcMlO.jpg

家でピッツァ作ってみたいけど、ピザ窯なんてねーよ


503 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 01:21:00 IGGCtLxY
ネット上では絶対に食い物の恨みが発生することは無いからな
皆が同じ方向を向くことの出来るとても平和な話題


504 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 01:23:32 SvGG9uvk
結構前に家庭用のピザ窯みたいの宣伝してた気が?


505 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 03:51:17 vPMSjyAY
ttps://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC%E6%A0%BC-%E3%83%94%E3%82%B6%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%B3-%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%A2-%E3%83%94%E3%82%B6%E7%84%BC%E3%81%8D%E7%AA%AF-%E8%80%90%E7%86%B1%E9%99%B6%E5%99%A8%E8%A3%BD/dp/B002EUWCNM
こーゆーのならご家庭でいけるな。問題はレビューにもあるけど最近のコンロは過熱防止機能がついてるのが多いから予熱しづらいかもしれん


506 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 08:57:25 cYkoUUpU
ピザ釜は結構簡単に作れるぞ?
休みを半日潰せばw


507 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 09:03:26 cbHSdemY
料理は楽しいと面倒が半々


508 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 10:03:41 TWqsTpeQ
食パンにチーズとハムとケチャップでピザ風味トースト作ったら友人に貧乏ピザ言われた


509 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 10:34:34 MSgs0J5U
1/12で実際に焼けるピザ釜とかすごいな


510 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 14:10:23 cbHSdemY
>>488
1〜2切れ程度なら小腹が空いた時の夜食に丁度いいんじゃないの

「夜食 定番」でググった結果
1位ラーメン
2位お茶漬け
3位おにぎり
4位うどん
5位卵かけご飯

俺も昔は夜に小腹が空いたらカップ麺食ってた
今はブラックコーヒー飲むけど


511 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 14:40:02 gcP2rems
普段は向こうの話するのそんなに乗り気でもないが…
なーんも分かっていねえな、あっちさん
竹島に像設置さえしなければ一線は踏み越えていないなんて勘違いしている
ただでさえ既に一線は踏み越えているし、
このタイミングで知事が竹島上陸なんてしたら余計火に油注ぐだけというのに

こりゃ日本の外務省も涙目だわな こんなんじゃ帰任なんてムリムリムリのカタツムリ


512 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 14:41:02 tJXhvuto
>>506
マンションとかじゃそもそも無理やんけ


513 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 15:24:55 TTfauZQM
>>511
あの人達は「日本の言い分聞くのが嫌」だからね、仕方ないね。
「慰安婦像を置く」のが基本で、それを撤去せずに解決しようとしてるだけなんです。

まぁ「不法に手に入れた物を、取り戻されず失わずに解決」とか言う常軌を逸した考え方ですね。
盗難仏像もそんな感じですから。


514 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 15:35:15 9Xf7D2NM
朝日新聞社が倒産したらいよいよやばいのかと恐慌状態に陥るだろうが
全ての原因である捏造発信源がのうのうと生き残っている内はまだ騙せるバカがいると
調子に乗るだろうから絶対に止めない


515 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 15:50:12 cYkoUUpU
>>512
そういう場合は、河原とかキャンプ場か公園か学校で作れば良いさ
管理人orポリスor教師に許可取った上で


516 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 16:16:47 dsQo5vtQ
まぁ教育や文化の下地も間違いないけど、現状の状況は韓国国内情勢の問題が大きいからねぇ…
ただ日本で政治とか興味ない人が韓国に対する嫌悪感隠さなくなってきたのは本格的に風向きが変わってきてるなと
緩衝地帯として程々の距離感で存在してもらうのが一番いいような気はするんだけどね


517 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 17:26:49 R0eqXOns
「程々の距離感」に耐えられるとは思えないのであの人たち…


518 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 17:39:15 cbHSdemY
民主化せずに軍事政権のまま延々とゴタゴタやってて欲しかった
国力や経済も北と同水準で


519 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 17:44:49 QwcyyHNQ
しかし半島が本当にヤバくなったらあいつら
なんの躊躇いもなく日本に押し寄せてくるぞ。


520 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 17:46:00 J9lMm3tQ
台風の時期と重なって全滅してくんねえかなぁ


521 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 17:47:13 9Xf7D2NM
日本国内での犯罪行為を資金源にするのも同水準(核開発、ミサイル開発ができる数兆円規模)
日本国内から自国民、日本国民を拉致するのも北と同水準(一時期は北より多かった)
いっそ星になって欲しいよな


522 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 17:49:07 Bzx.NUGQ
山本太郎の国会での代表質問を素晴らしい、安倍は心の中で顔面蒼白、安倍の大罪が暴かれた、山本太郎総理誕生と誇らしげに語ってる方々をみると人って分かり合えないなってよくよく思う
なお、ほぼ全員脱原発、小沢一郎信奉を掲げていらっしゃった


523 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 17:57:22 QwcyyHNQ
震災の時に地元捨てて真っ先に逃げて
肉親からも見放されたアレか。


524 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 17:57:49 rt/EsEoU
狭いコミュニティに引きこもって自分たちにとって耳触りのいいことだけ語り合う・・・
こんなみっともない大人にならないためにも広い視野が必要ですな


525 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 17:59:56 dsQo5vtQ
例の日韓合意は元々韓国の世論も反対が多かったのを押し切って合意までこぎ着けたあたり
パク政権が色んな意味でキチンと機能してるならまだ色々折り合いはついたんだろうけどね

死に体で従北左派が完全に勢いづいてて、やりたい放題の状況だから今後は悪化以外ほぼ考えらんないからなぁ


526 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 18:12:23 QwcyyHNQ
正直これから共謀罪は必要になってくると思う。
忘れがちだが、パヨクだけじゃなくてサリン事件
起こしたガチのカルト集団が名前変えて生き残ってるんだぞ。


527 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 18:15:11 6Py6NQL6
国防意識を高めるって点ではメリットあったな韓国騒乱
喜ぶ気にはならないけど


528 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 18:23:56 n9lQHA7U
>>526
破防法と内乱罪きっちり適用すりゃ良かったのに何故か国内で反対するアホ多かったのが不思議


529 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 18:39:45 9Xf7D2NM
そうなったら火器と化学兵器を提供し構成員を国内へ招聘し実践訓練を施した北朝鮮に触れざるを得ん。
宗教組織ではなく社会主義革命の実戦部隊であることを認めるわけにはいくまい。


530 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 18:42:11 E2weXMuE
>>528
社会党はまだまだ元気だったし、阪神大震災も起こったばかりで「自衛隊からの物資を受け取るな」というビラがばらまかれてたり、当時の兵庫県知事のように
後年になって「災害救助が遅れたのは自衛隊のせい」とか言えるようなメンタリティの人もいたような時代ですし・・・


531 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 18:44:41 28JH3zvs
朝鮮人やサヨクが関わってる事件やら犯罪は本当に多いからなあ
今まではマスコミが必死になって隠してきたわけだけど、それももう限界なわけで、
そろそろ大掃除しないといかんな


532 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 18:48:20 dsQo5vtQ
豪・NZ、TPP存続目指す方針 米の離脱受け
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170124-00000046-reut-asia

アメリカ抜けるなら中国いれよーぜ!は危険なような…
アンチグローバリズムのトランプでやっぱ世界は荒れるな


533 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 18:50:47 IGGCtLxY
>>529
別にオウムが社会主義にカブれてたワケじゃなくてただのテロネットワークだろ
あの頃はとっくにカトリックのIRAがムスリムのテロ組織と連携する時代だった


534 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 18:51:20 E2weXMuE
>>522
革新だのサヨク界隈だのじゃ、現総理は「右のルーピー」であるという前提条件で判断しているようですからね。新卒の就職率が過去最高になってたり
社会人の給与がどれだけ上がろりボーナスが出るようになろうが、市民の代表である彼らの生活は一向に良くならないから、民主党政権と同レベルの
無能な政権だ、と自分の経験による説得力ある判断材料にもなるのでしょうし・・・


535 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 18:52:52 28JH3zvs
>>534
自分達が時代の流れに取り残されてるのを理解したくないんだろうな


536 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 18:59:13 AsYy9UbU
山田太郎と山本太郎の二人は紛らわしくない?


537 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 19:00:01 BWusf6yg
山下たろーくんと山田太一もまぜてやれ


538 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 19:23:42 LJa1BAVU
>>531
神社への被害も多発してからかなり周知されるようになったからね

滋賀県で神社に落書きがあったらしい
重要文化財にカタカナでバカ、シヌ とあったそうな
おそらくシネを書こうとして書けなかったんだろう
言いたかないが多分また彼等だろうなあ


539 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 19:30:06 28JH3zvs
>>538
日本人ならよほど頭のおかしい人間じゃないかぎり、わざわざ神社仏閣に手を出そうとは思わんからね
こういうことが起きるたびに、朝鮮人とは共存できないとつくづく思うわ


540 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 19:31:59 E2weXMuE
>>539
戦国武将(大友宗麟や比叡山焼き討ち等)とか廃仏毀釈を例に挙げた現代の世情をまったく無視した頓珍漢なロジックで、得意げに反論してきそうな気もする・・・


541 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 19:36:08 IAAt9qes
福島の地蔵破壊した韓国人の話題なんて、報道初日以降は一切消えたからな。
これで嫌韓云々とかアホ過ぎる。


542 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 19:36:44 28JH3zvs
>>540
いや、そんな小難しいことは言わないと思うよ
単純に差別だとか、日本の侵略行為に対する反省を促すとかいつもの戯言をいうだけだと思うな


543 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 19:37:40 F1s0O4I6
もう人として扱わなくていいよ、あいつらは。


544 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 19:38:23 CtbqLhBo
元々は自分達の文化だから、どうしようがいい
とか言い出しそう


545 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 19:39:16 28JH3zvs
>>543
日本国内に朝鮮人が存在する限り、同様の事件が続くと思うとねえ
本当にいい加減にしろよと


546 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 19:40:55 E2weXMuE
>>542
むう、ならば無駄な知恵を与えてしまうかも知れぬか・・・「呪軍慰安婦の年齢がおかしくない?誕生年及び年齢と戦時中の期間の西暦とが
合致しないんだが?戦前だから、年齢は数え年だとしてもおかしい」と指摘したら、「年齢は数え年だと言うことに注意しよう」とかいう感じの
あまり深く考えたことが無さそうな反論が来たこともありましたし


547 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 19:43:46 28JH3zvs
>>546
それはあるかもね、基本的に朝鮮人てその手の理屈を考えるの苦手だし


548 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 19:51:18 Lm03lXLk
何故人は分かり合えないのか(哲学)


549 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 19:53:21 6Py6NQL6
その点中国人は黙れ!と殴りつけるのコマンドで朝鮮人をいうこと聞かせるから
ただもんじゃないわ


550 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 19:54:52 E2weXMuE
>>548
20年くらい前のファンタジーラノベにあった学者(の卵)と農民の会話で、「リンゴを二つに切ったら、リンゴは半分になる」ということに対して
「なにを言っているだ、二つに切ったらリンゴはふたつになるだよ」というのを思い出した


551 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 19:56:55 28JH3zvs
>>548
分かり合えるという考えが、そもそも幻想なのでは?
奇跡的に分かり合える例が無いとは言わないけど


552 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 19:57:09 Bzx.NUGQ
>>540
言い訳にならなくても言うだけ言って論破した気になるのもいつものことだからね

NHKの大河や朝のドラマには当時の価値観ガン無視して現代の価値観を語る、「当時の服着た唯の現代人」が登場するのはどうなんだろ
フィクションだからいいのかな?


553 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 20:00:12 28JH3zvs
>>549
日本の場合、なかなかそれができないからねえ
関わらないようにできれば一番いいんだけど、あいつら自分から日本にちょっかい出してくるからなあ


554 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 20:01:19 J9lMm3tQ
人類皆兄弟って言うけれど
キリスト教的に最初の兄弟は兄貴が弟に嫉妬してぶっ殺してるんで

互いを憎み恨み嫉み分かり合いもせずぶっ殺しあってる現状が正しいんじゃないかなって


555 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 20:03:57 IAAt9qes
あの国は、いまだに「律令体制」の国だからね、仕方ないね。

韓国と会話が成立するにはまず「権威が存在する状態」で封建制度と戦国時代を400年ぐらいやって
武断政治から文治政治に移行しつつ平和な時代を200年ほどやった後国内の意思統一と貨幣や学問などを統一し
富国強兵という近代国家観を手に入れてから交渉すると話が通じると思うよ。

つまり、600年は先の話…あそこはまだ平安時代レベルなの(これでも甘い見積もり)。


556 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 20:06:45 E2weXMuE
>>552
>>554
鎌倉北条氏と小田原北条氏の素晴らしい兄弟愛なら、現代でも理解できるかも
経時と時頼とか、時輔と時宗なんかは例外だ。泰時と朝時、氏政と景虎は判定待ちで


557 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 20:10:07 9Xf7D2NM
中原の天朝がなくなって二千年ぐらいは経たないと無理だと思う


558 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 20:18:36 vPMSjyAY
しかし司法が国民感情に支配される以上クネの弾劾は十中八九認められるだろうし
後任候補は自他ともに認める反米と韓国のトランプと言われる人物(しかもどっちも親北)で
保守派希望の星だったパン君の実態は利己的なポッポとでも言うべき中身のない人間だし
鈴置氏も言ってるけど、次の政権で米韓関係が決定的に破綻する可能性は否定しきれないのよねぇ

米韓が決裂したら日本も必然的に韓国と切れるし、そうなったらまともに交渉できる相手が正恩の方になるかもしれん
そんな未来になっても日本はそこまでダメージ無いだろうけど、シンシアリー氏ら希少種は気の毒としか言いようがない


559 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 20:37:01 FO3rRL6A
>>552
見たものにすぐ影響受けすぎじゃね
掲示板で言うのもなんだけど、他人が考えたことを自分が考えた風に言うのは剽窃だし、なにより格好悪い


560 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 20:43:05 Bzx.NUGQ
>>532
これ、どこまであり得るのか
TPPって中国包囲網的な意味合いもあったような
いくらアメリカ抜けるからって中国入れるとか元の木阿弥なんじゃ


561 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 20:46:59 E2weXMuE
逆に戦術的な合理性(勝敗の理由は先見的な計画通りみたいなロマンも何も無く、バカみたいなミスの多い方が負ける)という新説の出る大合戦なんかは
リアルタイムでは、信じていたダイナミックな夢を台無しにされて、反発もかなり大きかったり・・・


562 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 20:47:16 otn1do1U
>>552
当時の価値観とかリアリティ追求して視聴率落ちた(視聴者が理解できない、見づらい、不快に感じる)ことがあるから
見栄えとかはフィクションならざるおえないんじゃない?


563 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 20:53:00 9Xf7D2NM
周りの人がみんな善人で何の根拠もなく信用し全てを任せれば成功してしまうと思い込む
お花畑な台詞回しがあれば、「ああいつものNHK節だ安心して見ていられる」と視聴率が
上がったりすんのかな


564 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 20:55:45 3Swc9/X.
>>560
中国包囲網なんていってるのは日本でもポンコツ・・・ってこれ前に書いたな。
TPPはしょせん輸出の押し付け合いであって相互繁栄だとか地域の安定なんて一切考えてねーから。


565 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 20:57:36 Bzx.NUGQ
>>561
桶狭間も色んな議論があるよね
正面攻撃説とか遭遇戦説とか

>>562
そうか、そういう理由から見栄え優先になることもあるのか


566 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 20:58:26 CtbqLhBo
しっかし、トランプ、今更アメ車が日本で売れないって言いがかりは
なんでつけてきたんかねぇ
まぁ、今までも言われ続けては来ていたはずだが……
単純に日本の道路事情にあわないだけで、欲しい人は買ってるんだよなぁ


567 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:04:05 n9lQHA7U
>>561
戦場の霧って概念を理解してればむしろ自然だなぁとしか思わんのだけどね
そんな夢が敗れるとかどうかが歴史語りで史実に優先されちゃう場面に出くわすの悲しいね

赤壁は曹操が筏船で船団組んでたのが焼き討ちされたって話するとかなり嫌がられるんだよね


568 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:04:11 Mqkmqzbo
>>549中国人は長年属国にしてただけあって、朝鮮人がどういう民族なのか
よく理解してるからな。「高麗棒子を人間だと思ってはいけません、しつけの
なってない犬だと思って扱いなさい。」はけだし名言である。


569 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:04:45 eKLfTaMs
>>554
朝鮮人と日本人はガチな意味で種族DNAをどう頑張って解釈しても兄弟とは言えません


570 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:07:07 A7M4t3Wo
というか調べるまでビッグスリーの名前も知らなかったし
アメリカ車なんてハマーとジープぐらいしか知らん、あとテスラは知ってたか…
(自分だけではないよね…)
そんな状態で車が売れるのかと
CMを見た覚えが全くないし


571 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:10:31 CtbqLhBo
>>570
売れないように圧力かけてるとまで言ってたが
どんな圧力を日本がかけているんだろうねぇw


572 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:12:28 /zUBu9HQ
>>554
なら、人類皆姉妹ならいいんじゃね?


573 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:14:19 /zUBu9HQ
日本でアメ車が売れないのは企業努力が足りないからだと思う、アメ車はドイツ車メーカーを見習って欲しい


574 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:14:22 9Xf7D2NM
>>571
美濃部が都内へ乗り入れし辛くする為に圧力をかけていたのは事実


575 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:14:32 P5.f0AjY
中国が入るなら日本も抜けるだろう。まともに裁判もできない国との経済圏に属する意味はない。


576 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:14:55 gbuQRWF2
TPPの中国うんぬんは原産地規則の累積制度のことでしょ
TPP外の原材料や中間財は関税が跳ね上がるから、TPP内でそれらを融通し合うようになって
結果的に中国産の原材料や中間財は締め出されることになるだろう、みたいなの


577 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:15:00 eKLfTaMs
>>570-571
CM料金払ってどうぞ(売れるとは言ってない)   むしり取るぞー!


578 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:16:14 SvGG9uvk
関税がほぼゼロでも売れないのってさぁ・・・
それって商品に魅力が無いっていいません?

顧客側じゃなく製造元に文句言ってくれませんかねぇ?
”日本で売れるクルマを作れよ!”って。


579 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:16:39 CtbqLhBo
>>574
あ、すまん、それはしらなんだわ


580 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:17:20 VLDy3mtA
車体が大きくて取り回しが悪い、燃費が悪い、壊れやすいのに交換部品がロクに入手できない、ユーザーサポートが貧弱、ブランドイメージが低い、etc…
そりゃ日本でアメリカ車が売れるわけないよ


581 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:17:57 gbuQRWF2
なんで自動車にこだわるんかねー
たとえばスマホなんか日本じゃiphoneバカ売れだけど、日本製のスマホなんてアメリカで売れてんのかね


582 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:18:26 CtbqLhBo
米国でも、安全性や信頼性で日本車選んでる層が多いとか聞いたことあるなぁ


583 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:22:32 dsQo5vtQ
ジャパンバッシングの時代で日本のイメージが止まってるって言ってる人いたけど割とあってるかもねw

まぁそれはさておきとして徹底した保護主義、アンチグローバリズムにひた走るだろうから
日本とはかみ合わんし、TPPに固執して抜けるっつってるトランプに呼びかけ続けると溝が深まるだろうね
メキシコの壁もマジでやる動きになってるし、関係に亀裂はいったら米軍絡みでも色々起きるだろうなぁ


584 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:24:51 Rv6hagSI
>>558
北朝鮮がミサイル開発を続けるとして
地球が球体である事情から、真東に飛ばせば、ハワイが
北に飛ばせばアラスカが射程に入る中で
何故度々、南に発射してたかと考えてみると楽しいよ

地球の自転というカタパルトを利用せずに飛ばすノウハウなんてのを何処の方向に飛ばす為に必要としたんだろうってねw


585 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:26:55 3Swc9/X.
アメリカは巨額の貿易赤字なのになぜ関税を低く抑えなければならないのかという話だろ。
自動車の例が分かりやすいから強調してるだけで。

先月の日本の対米貿易黒字は6兆8千億円だからな。


586 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:27:49 AsYy9UbU
>>581
京セラのタフネススマホ以外はふるわないそうな
一芸特化でワンちゃん


587 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:29:39 BFtY5z1I
>>585
東芝がやらかしていなければ7兆円になっていたのだろうか?


588 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:31:42 BWusf6yg
>>583
逆にバブルの時代で脳みそ止まってる老害も日本に多いしねえ……


589 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:32:20 Y6l70Px2
しかしまあ、ビッグスリーはアイアコッカのジジイの頃から

『 アメ車が売れない。どうする? 』

× 費用を掛けて販促キャンペーンを展開
○ 政治家に働きかけてアメ車を買う枠を日本に作らせる

――てな具合だったからな・・・
そりゃ自分たちでセールスしたら社員動員しなきゃいけないし販促費用も掛かるけど
政府から圧力掛けさせたら、政治献金出すだけで、あとは政府が費用も人員も持ってくれるってんだから
使わない手は無いよなー


590 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:34:08 cbHSdemY
>>573
国内メーカーを駆逐してる海外の製品はいくらでもあるからね
スマホとかOSとか映画とかさ


591 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:34:14 VLDy3mtA
>>581
日本メーカーは中々厳しいね
ソニーは比較的頑張ってるけど、世界シェアで見ると、Apple、Samsung、Huawei、OPPO、vivoのようなメーカーが強い
まあ、コモディティ化が進んでるからしかたないと言えばしかたないんだけど
ttp://www.idc.com/promo/smartphone-market-share/vendor


592 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:37:01 SOC1EXDE
>>589
日本で売りたきゃ、まずN-B〇Xあたりを徹底研究してみるべきじゃないかねえ…。


593 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:40:14 A7M4t3Wo
薄利多売を狙って専用開発するのは厳しいかな…アフターサービスもあるし
ミニみたいなブランドがないと…
つかブランドイメージだろまずは

そして大衆車でトヨタと戦うのはキツイし高級車なら外車多いからSUVとかかな…
あとテスラは売れそう


594 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:42:12 NHd7Hz.Y
アメ車の欠点は軽トラというジャンルがないが軽トラ市場が形成されつつ有るなか
数十年たったヴィンテージ中古車以外の輸入禁止にして満足してる辺り


595 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:42:49 FjPKXgKQ
日本は自動車関連の税金で国産車以外は売れないようにしてるからね
軽自動車を優遇する一方で、アメ車が得意とする大排気量車は年間88,000円〜111,000円の自動車税
かつ排ガス浄化装置の性能を無視して、エコカー減税の対象外としている。

80年代にアメリカで日本車が売れまくった際は1ドル=250.円ぐらいだったからアメリカでも当時のイメージがしみついてるんだろう
一方、日本でのアメ車のイメージもマスキー法が施行される前のままだから人のこと言えんが

最近のアメ車はかなり頑張ってるよ、性能的には。


596 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:44:05 SvGG9uvk
フォード以外のビッグ3が何で破綻したのか言わないとだめか?って話よな。


597 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:46:49 SOC1EXDE
具体的に今のアメ車がどこがどう優れているのか、まるっきりわからん。

宗谷岬から佐多岬まで、走り抜けられる気がせんけどなあ…。


598 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:48:06 P5.f0AjY
日本企業はもう一般消費者向けの製品からは手を引いている。自動車くらいか、例外は。
(個々の企業でみれば、まだ踏ん張ろうとしているところもある)

製品の最終組立工程って人件費で勝負が決まる儲けの少ないトコ。
そんなのは途上国にくれてやればいい。

今の日本の飯のタネは素材やパーツ、企業向けの商品。


599 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:51:58 Y6l70Px2
アメさんは自動車業界に限らず、どーも
「オレ様の製品・やり方が売れない/通用しない、なんて事がある訳がない」
と妙な自信持ってて異国の商習慣とか軽く見てる節があるような・・・

西友を買い取ったウォルマートが、最初
「お客とは週一で来店してはドカンと買い溜めしていくもの」「安くて良い品物揃えてんだから集客のために特売をする必要などない」
と最初米国本国の方式そのまま導入したら、逆に売上減っちゃったもんで
慌てて日本方式も取り入れて持ち直した、て事例もあったりするしw


600 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:52:15 vPMSjyAY
>>584
正直飴が統制権返還して沖縄まで後退したら韓国なんて完全に射的の的にしかならんしなぁ


601 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:56:33 vPMSjyAY
>>598
しかしまーそっちに特化した勝負で食っていけるほど人口少なくないのも現実なわけで
低生産性の業種が駆逐されるとやっぱり雇用にしわ寄せが来るんだよねぇ
寧ろ日本は伝統的に生産性の低いジャンルの製造業に付加価値を載せて行く方が強いんだし
madeinjapanブランドがまだ残ってるうちはライン工とかも活かしていかざるを得ないんじゃね?


602 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 21:57:29 dsQo5vtQ
帝国の慰安婦の作者無罪か、流石に感情に流されなかったか
当然の結果なのにちょっと意外と思ってしまうところがヤバイ


603 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:01:01 BWusf6yg
>>600
射的ってのはヘタクソがやると後ろの壁が穴だらけになるんだぜ


604 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:03:50 FjPKXgKQ
>>597
温かい時期であればその程度の距離余裕というかアメ車を馬鹿にしすぎですわ
流石にこの時期であればアラスカやカナダ向けの極寒冷地仕様じゃないと厳しいけど

アメ車(現行マッスルカー)の頑張ってる点は基本的な走行性能、走行安定性・
トラクションコントロールシステムの出来・カスタムパーツマーケットの充実性
環境負荷低減対策(エンジン負荷が少なくても良い場合は8気筒中4気筒のみを動かすとか)・
ボディ剛性・デザイン・大トルクゆえに回転数を上げなくても走れるから排気量の割に燃費が意外と良い等々


605 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:06:22 cbHSdemY
>>599
自分たちは世界一だというプライドから来てるんだろうな

まあ日本も技術は世界一と自負して
「いいモノさえ作ってれば宣伝しなくても売れる」
で失敗する例が多いけどね


606 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:14:17 vPMSjyAY
>>599
今の西友のCM見てると真逆の方向に行ってるよなー
まぁそもそもアメリカのまとめ買いは店まで(下手したら町まで)車でn時間以上かかるとか
そういう文化的背景に沿ってのものだから、毎日棒手振りとか御用聞きで買い物する文化の日本には馴染まんよ


607 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:17:51 6srVs1r.
それでも日本人なら有る程度は「あ、これは何かこっちにも落ち度が有ったっぽいな」と考える人が多いと思うけど
アメちゃんの場合、今回のトランプみたいなのを素で言いだすから


608 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:21:36 /erLNCS6
>>606
うん。彼らは日本の主婦の
「あら、今日は○×マートよりも□△スーパーの方が鶏もも肉が5円お得だわ」
てだけで自転車こいでスーパーをハシゴしてしまうバイタリティーを甘く見すぎたのだw


609 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:24:38 eKLfTaMs
「ツイッターはむちゃくちゃで矛盾してます
そして閣僚会はまともなんですよー この矛盾をどうするのかー」

問題ないそうだ(今聞いてるニュース)


610 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:28:14 eKLfTaMs
>>589
窓s「一太郎 は殺した」
アメ車「なぜ私は許されないのか」


まあ、日本の会社からしたら「アメリカに工場立てろ」と言われても問題ないからな。
むしろmキシコと両方に工場立ててアメ車を滅ぼすまである


611 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:28:27 9Xf7D2NM
>>594
ディーラーが何台かぶっ壊す必要のある検査をアメリカの検査場で受けて
合格すれば一応売れる。


612 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:31:55 eKLfTaMs
というか、むしろトランプ利用してアメリカ車滅ぼそうぜ?
一太郎の弔い合戦だ!


613 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:33:07 Rv6hagSI
TRONの事も忘れないでやってください


614 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:33:40 SvGG9uvk
小型低燃費がウリの日本や欧州勢に国内シェアを半分以上取られてるのに
今だ大型ハイパワーに拘ってるから駄目なんじゃないすかね?(白目


615 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:34:49 LbNOEyHQ
一太郎とTRONについてはアメリカ許さん


616 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:42:23 VLDy3mtA
正直TRONは過大評価され過ぎというか…


617 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:43:13 eKLfTaMs
なお、日本車にはスマートアシストが!


618 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:43:32 cYkoUUpU
TRONに関しては政治家が糞過ぎたからな


619 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:43:59 /erLNCS6
実は世界初のマイクロプロセッサ「インテル4004」の論理設計したのは日本人

つまりどっかの平行世界ではCPU市場を日本が握っている世界だってあるはず・・・っ


620 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:46:19 eKLfTaMs
ヤルオスレでみた>>619


621 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:47:02 cYkoUUpU
あ、多分それ知ってる<平行世界


622 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:48:11 eKLfTaMs
>>618
政府「アメリカがコメを安くしてくれます」マスコミ「早くしろ!政府ぅ!」
政府「TPPの話し合いに遅れたらコメが高くなります」マスコミ「騙されないぞ!アベデビル!」

どういうことなの


623 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:48:14 18qPjnGM
潰されなかったらBTRONが成功したかっつーと無理でしょ


624 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:49:35 cYkoUUpU
分からんぞ?
どんな産業でもだが、先行したら結構強いからな
政府が邪魔しなければ尚


625 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:49:56 eKLfTaMs
>>623
だったら挑戦しようよ…挑戦する権利すら放棄するって成功以前だよ、情けなさすぎるでしょ
トランプでもやらねーよ!


626 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:50:45 SOC1EXDE
>>604
…日本車は、エンジン負荷が少なくてもいいなら、レシプロだけにこだわらず、
ハイブリッドでモーターだけ回すとか開き直るし、
パーツかき集めてカスタムするような手間は、凝り性な連中は
暇と金があるやつだけだしからねえ。


627 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:52:08 /erLNCS6
しかしインテルとの共同開発で4004作った日本の電卓メーカー・ビジコン社は
通産省から圧力掛けられて三菱電機からのダイオード供給を絞られ
何だかんだですったもんだしたあげく倒産してしまうのであったー・・・(´・ω・`)


628 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 22:59:51 SvGG9uvk
>>625
敗戦国、軍事力が弱いってのはこう言うこと何やなって。


629 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 23:00:18 VLDy3mtA
TRON問題、根拠の乏しい論や当事者による主観的な情報、願望込みで話されてることなんかも多いし、眉に唾つけて聞くくらいがちょうど良さげ


630 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 23:01:44 n9lQHA7U
てか理論的にはもう日本企業って技術的には自動運転車ほぼ作れるところにあるのに
法改正して導入するための努力すら政府してねぇのがなぁ

00年代後半にはまともに研究する体力あるのが日本のメーカーだけだった時に散々放置or足引っ張っておいて
今になって海外企業があーだこーだ言い出してからやらせるんだから


631 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 23:05:37 9Xf7D2NM
>>628
アメリカ製の憲法のせいもあるけど、社会党に投票してきて憲法改正の足を引っ張った
有権者が最大の原因であって敗戦とは直接関係ない。


632 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 23:10:09 dsQo5vtQ
ウソを恥じないトランプ政権に、日本はどう対応するべきか
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2017/01/post-891.php

この記事の指摘通りで実態としてどうかって部分はどうでもいいってのはあるだろうなぁ


633 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 23:15:25 VLDy3mtA
トランプ大統領がパフォーマンスを特段に重視するというのはその通りだろうなあ
LMに対するF-35戦闘機の値下げ要求だって、以前から決まっていた量産に伴う値下げを大々的に宣伝することで自らの功績としてしてるし


634 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 23:15:33 SvGG9uvk
携帯の世界規格の時に思い知らされたからなぁ。
白人共は影響の大きい分野で日本に牽引させる気が無いって。


635 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 23:16:45 xgMW2FA2
>>632
トラスト・ミーといった首相とどちらが質が割悪いのやら


636 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 23:18:16 vPMSjyAY
都のユビキタス事業のときの坂村教授の進め方見てるとTRONも商業化は飴の妨害無くてもたぶん無理だったんろーなーって感じだったわ


637 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 23:19:53 F1s0O4I6
影響力の範囲から考えればトランプの方かもね。
ぽっぽが引っ掻き回せるのは精々日本国内だけだが、トランプが世界規模で引っ掻き回す事ができる。


638 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 23:23:11 OPkYGsmo
わかりやすさというはっきりした物差しがある分
何も基準がない目の前の相手が喜ぶことを言うことに全力を尽くす鳥頭よりはマシじゃないかと思うのだが…


639 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 23:33:04 gcP2rems
ウズベキスタン、4万人恩赦ってなんか大丈夫か不安
カリモフ前大統領も独裁だから言わずもがなとはいえ
不当な弾圧もおそらくしていたんだろうが


640 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 23:37:02 9Xf7D2NM
少なくともトランプは自分の考える自国の国益を追求してはいるのだろう
ぽっぽと仲間たちの様に他国の国益を追求して、それが南シナ海や日本海へ投下され
人類社会に対する災厄の原資になってるわけではない


641 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 23:47:14 5sAF1E8k
ガチのお花畑の人間て、中韓の利益が回り回って日本の利益になるって「本気で」思ってるよ?

ある程度、テロ国家にならない程度の支援まではそうかもしれないけどねえ。


642 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 23:50:33 gcP2rems
でもトランプのやり方も正直敵を増やしそうなやり方で
あんまり褒められたもんでもないけどね
だからこそあの支持率なわけで
自国がまず大事という気概は認めるが人類社会の災厄にならないかと言うと疑問な気が


643 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 23:51:41 Rv6hagSI
既になってる国にその方向性で支援してどうすんですかw


644 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 23:52:17 6srVs1r.
鳩山の『(どこ向いてんのか解らない)友愛』も論外だが、
イギリス、トランプ、インドネシア、日中、日ロ、日韓、中韓関係……と見ていくに
「俺はお前が嫌いだし、衰退しても良い。しかしお前が俺を嫌うのは許さない」
がこれからの世界のキーワードになっちゃうのかねぇ


645 : 普通の名無しさん :2017/01/25(水) 23:56:34 3Swc9/X.
>>642
中国という災厄を育て上げておいて今更という感。

現実問題として純粋に経済だけで見ると、先進国じゃアメリカが一番やばい。
個人的にはアメリカという国体がぶっ壊れるくらいならトランプ路線を支持するよ。


646 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 00:01:12 5J1y9VDs
やっかいなのはトランプやそのブレーンは中国(や日本)っていう
アジアがアメリカの中産階級の富を奪ったって前提に立ってるからね


647 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 00:06:09 fZqAkGes
富を奪ってるのは欧米の上位一桁の人間なんだよなぁ。
上位8人の合計とと下位36億人の合計(収入)がほぼイコールってなんだよ。


648 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 00:07:39 WfFUcTBU
中産階級の富を奪ったのは上流階級の搾取でも何でもなく、
金融がバブったのと企業が投資しないのが原因じゃないかなあ。
これだけでもないんだろうけど。


649 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 00:10:33 h1LQZE8Q
>>644
「嫌ってもいいけど関わるな。」って言いたいわw特に特亜の連中には。


650 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 00:12:09 PyutC5YQ
まぁ最初に大統領令が出たから選挙の約束を守ろうとしてる
どれが法でどれが令かアメリカの法令の専門家でないと分かりにくいよな
言葉と文字が解らないと・・・


651 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 00:12:10 08.Xmgj2
あとはコンピューター技術による少人数化と専門性の増加とか
外注や海外で作ったり、ソフトウェアの増加でハードが減って
スマホでなんでもやるようになった…

とか?
どう解決すればいいんだこれは


652 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 00:17:01 fZqAkGes
グローバル化・成果主義・株主還元等々、
従業員に回すべき金を上が吸い取りやすい仕組み作ってな〜い?


653 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 00:19:53 I3Az0VYY
中国の国営企業で中国内需向けの製品を作っていた人とその子弟が輸出向けの
職場へ就き、中国外へ大量の中国人が植民して職へ就いてるのは事実であり
80年代以前には無かったものが純増してるんだから、格差以外の要因を考えない
わけにはいかんよ。
生産拠点の中国への移動と国内への中国人労働者増加が格差を生んだともいえるけど


654 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 00:28:20 V3qZMTPk
結局グローバル化ってのは、「豊かな国と貧しい国の格差」を
「国籍問わず豊かな人とそれ以外の人の格差」にすり替えただけだったと


655 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 00:31:45 KopgYQCM
もっと言えば、豊かな奴がさらに豊かになる為の方便だった。
貧しい人はさらに貧しくなってしまったし、国民国家という近代国家成立の
屋台骨の一つに盛大に傷をつけて、大問題を起こしてる。


656 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 00:37:24 I3Az0VYY
リベラル派はいくらでも増加させられる新規植民層を支持基盤とする為に
今まで支持していてくれた自国の労働者を踏み躙りブルジョアジーと手を結び
自らを既存の労働者達が起こすべき革命の生贄にしている…はずなんだが
既存の自国労働者とそれらの支持する政治家を「ネトウヨ、ポピュリスト」と
マスコミと一緒に罵ることで矛先を逸らせてる、と思いこるんでるんだよな


657 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 02:51:39 Tt2NsWB2
もしかしてその「リベラル派」とはあなたの想像上の存在なのでは(ry
移民を徹底的に推進して既存国民をどうとも思っておらず、(共産)革命を志向しながらもブルジョワに迎合するような
悪い存在を想定して、それを批判するってただの藁人形論法だし、悪いやつは悪いとしか言ってないのと同じ


658 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 05:54:39 7xWPaW2c
ところでATOKに日本の神様や神社の漢字名と読み方覚えさせて会社に送信するという地味な作業とか楽しそうだな
日本の神様の呼び方は色々バージョンがあるから


659 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 08:48:29 ela5vZN2
トランプ大統領は公約通りにメキシコ国境に壁を建設するんだな


660 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 09:26:06 DbvqPTb.
数年前の記事によればメキシコに送り返される不法入国者は年間200万人にもおよび、
それに麻薬だの犯罪者だのがごまんと付いて来るんだから日本人にはちょっと想像できん被害よな。


661 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 09:34:43 WwsYM87o
送還された人数だけで栃木県(47都道府県中18位)と同等かよ
そりゃのべ人数でもスルーしちゃあかんわ


662 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 09:42:07 ela5vZN2
ベルリンの壁を再建するような時代に逆行する行為
って非難してるのを誰かのブログで読んだけど
ちょっと的外れな気がする


663 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 09:55:36 i/VqZGso
>>659
メキシコにも費用出させるとか言ってなかったか?


664 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 10:02:55 3VPLNwLs
メキシコ人を全て排除する!てなら批判も分からんでは無いけどあくまで不法移民の排除が目的だからなぁ


665 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 10:09:34 aShJONSU
>>663
メキシコにも×
メキシコに○

全額負担させるって言って、メキシコ大統領が「1セントも出すか!」っていってるよ


666 : 語り人 ◆CrJfXE4UC. :2017/01/26(木) 10:18:53 6ekCAMLc
新幹線のグリーン車ひれぇ


667 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 10:24:42 aShJONSU
グリーン車で移動中ですか
広いですよね〜最近ガラガラですがw


668 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 12:30:28 i/VqZGso
南チョンの司法が対馬から盗まれた仏像を
「これは倭寇から盗まれた物だから返さなくていいニダ!」
と滅茶苦茶な判決を下した模様。

国の司法が窃盗後押ししてるじゃねーか。
もう国内外にいる連中を皆○しにしてやりたいわ。


669 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 12:38:16 rRdKOL9s
言ってみればでかい関所つくるだけじゃろ


670 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 12:46:01 PknK0HuQ
対馬の寺から盗まれた仏像 韓国の寺に引き渡し命じる判決

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170126/k10010853511000.html

まぁいつもの事だな()


671 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 12:53:47 SNJrXH06
>>668
対馬で盗まれた仏像が何故か韓国の寺に渡されるって判決でたって件か、無茶苦茶だよな
福島で石像破壊しまくった韓国人も余罪が出てきて再逮捕されたようだし
全国での総被害数はどれほど出てることやら


672 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 12:58:29 ela5vZN2
子供の頃、ブルートレインの寝台車や
0系新幹線のグリーン車にwktkしてたなあ

最近はすげえ豪華な列車が増えて有難みが減った気がする


673 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 13:13:42 5Pcen0wk
>>672
せやろか安いけど都営地下鉄銀座線の新型記念車両とか良くね?


674 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 13:29:52 5J1y9VDs
韓国人の入国に関して色々処置が必要になってくるでしょこれ…


675 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 14:19:36 qgaXxYMA
>>670
僕達は法律なんか分かりませんと宣言するのか(困惑)

開戦の重圧に脅かされながら司法の独立を示した大津事件を見習ってどうぞ。


676 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 14:25:40 I3Az0VYY
近代法から独立した中華司法の原理を示したんだとは思うよ


677 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 14:31:51 qgaXxYMA
>>676
その発想はなかった。成程、これは近代西洋文明に対する中華秩序の反撃の狼煙なんだな!。


678 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 14:51:24 i/VqZGso
>>674
最低でもビザは復活させんと。
このままじゃ盗んだ者勝ちになるわ。


679 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 14:56:23 5J1y9VDs
>>678
個々の犯罪者として粛々と処置していけばいいじゃ済まない話になっちゃったよねぇ…


680 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 15:20:07 lhu7YGHM
韓国とは
かかわらない
たすけない
お話ししない
この大前提を政府主導で広く知らしめて欲しいですね
もはや大韓民国というのは民主主義でも国家ですらないわけですから


681 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 15:20:11 gJFYlS9w
正直、この程度で済んでる辺り日本は寛容
余所の国だったら血祭り不可避やぞ……まあ日本は寛容の限度を超えてからがやばいんだが


682 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 15:36:24 ela5vZN2
慰安婦像もだけど
ホントあいつら日本には何やっても許されると思ってやがるのかね


683 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 15:40:09 ET.hGnmM
(あれ慰安婦像じゃなくて、米軍が引き殺した女の子の像らしいけどな‥‥)


684 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 15:49:25 k8lZZW8I
>>683
モデルすら嘘とはたまげたなぁ…


685 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 15:50:35 aShJONSU
作ってる人間が米軍いじめて追い出そうとかやってた人間じゃなかった?
つまり、日本の次はアメリカなんだよ!()


686 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 15:58:32 nbdS1qB.
キョレハナって市民団体でしょ
本業は北朝鮮支援の連中
日本でも辺野古反対とかやってる


687 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 16:00:38 I3Az0VYY
慰安婦の団体自体が朝鮮戦争以降に在駐する国連軍及びベトナム戦争で従事した
部隊向けの売春婦の集まりだから、国連軍参加国がうまく釣れたら自動的に攻撃対象が
スライドしていく予定だったものと思われる。
韓国と国連軍の間には日韓請求権協定のような清算条約がないから何の言い訳も利かない。
売春婦へ報酬を払ったから充分、で留まらない罵倒をしたなら自業自得。
だからこそ北の工作紙である朝日が主導したわけだろう。


688 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 16:07:10 nbdS1qB.
>>687
マイケル・ヨンってアメリカのジャーナリストが随分前から「売春婦問題の最終目標はアメリカだ」って警告してたな
最近はアメリカ国内でも流れが変わってきて「韓国はまずベトナムに謝れよ」的な意見も出始めたとか


689 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 16:09:15 5J1y9VDs
つーか戦時下の売春婦とかその手の問題クローズアップしていったら脛に傷の無い国なんかないんだよね


690 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 16:21:28 5J1y9VDs
しかしこれ銅像の件で既に相当悪化した一般層の対韓感情にブーストかかるな…
14世紀に略奪された可能性があるから盗んでいいって裁判所が出すとか


691 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 16:28:20 wQevWnfM
俺思うんだけどさ、慰安婦像の隣に、韓服着た女衒の像立てたらよくね?


692 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 16:47:34 khP4Q/sk
〇〇〇大王「国家ぐるみの場合は犯罪にならんぞい。」


693 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 17:31:10 19Fi1DQw
トランプが壁を作るのに署名した話

ぶっちゃけ反対派は人種差別だって言うけど、とrンプは不法入国を区別しているだけだよな
アメリカ国籍のメキシコ系アメリカ人は追放も隔離も没収もしてないんだから。

そんなこと言ったら第二次世界大戦前後の日系アメリカ人に対する理不尽な↑3つは何だったんですかねぇ?


694 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 17:32:50 19Fi1DQw
>>690
慰安婦像の横に看板立てないとな「14Cに盗まれたものは盗んでよい!」って!
(像をさらに不名誉の象徴にしていくスタイル)


695 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 17:37:42 B3ksevBQ
そのうち対馬は、日本が韓国から盗んだから返せって判決文出そうだなw
WW2の時は福岡寄越せっていったんだっけ?


696 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 17:39:36 19Fi1DQw
>>689
そんななか「まあ、売春婦ぐらいはいた。誘拐はしてないけど」と言ってくれる日本

わさびクレーマーのときもそうだけど、日本は否定するってことができなさすぎだよな。
なんで墓穴掘りに行くのか。謝れば済むのはローカルルールなんだってもっとはっきり英語と道徳と社会の義務教育でやってほしいわ。

「誘拐なんかしてねーよ そんな暇あるかボケ」(売春婦がいたことは言わない)
「儲けにならない悪意に基づいたテロなんかしてません クレーマーのたわごとです」(わさびが多かったけどそれはいわない)
ぐらいの言わなくていいこと言わない話術使えよ
トランプの過激話術を非難してる場合じゃねーだろ……


697 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 17:45:14 i/VqZGso
珍しく向こうの検察側は今回の判決をヤバいと感じてるらしい。

もう、手遅れだけどな。


698 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 17:55:37 wEVNQva2
聯合ニュースも「韓国人が盗んだもの」って書いていて
更なる関係悪化になるのではと至って普通の論調を見るにつけ
こればっかりはやばいと見ているみたいだね
まあ元々そうじゃないとおかしいんだけど


699 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 17:57:47 rRdKOL9s
といっても日本に制裁する根性ないやろ
遺憾の意で終わりじゃね


700 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 17:59:49 vhzYHm0k
>>696
日本人に限った事じゃないけど、結局は自分の常識を他人も共有してる前提で動いちゃうんだよな
その前提が通じる範囲って文化?の範囲だけだぞーって知らない

ちょい前にあったウォルマートがアメリカの常識で二本で失敗した話とか


701 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 18:03:17 khP4Q/sk
>>700
韓国と対等に渡り合うには日本も韓国になるしかない?


702 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 18:05:02 TsFRkUas
>>701
逆だ

韓国を日本だと思って相手したりしない




703 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 18:11:25 wEVNQva2
ここ二日の展開でもっと火に油注いだ形になったのは明白だから
かえって大使らが帰任しなくていい雰囲気が出来上がったのは悪くないとは思うが…
それよりこんな状況なのに韓国内の裁判結果一つで
毎日新聞が「日韓関係悪化ひとまず回避」とか書いたのには呆れるしか無い
個人的にはこれも相当な問題だと思う


704 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 18:14:48 5GlVthkI
>>701
韓国に対等という意識は無いよ
上下関係が全てで、日本は韓国より下だと根拠も無く思ってる
韓国とどうしても付き合うなら、まず上下関係を躾けなおさないといけない


705 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 18:16:12 5GlVthkI
>>703
韓国をひたすら擁護するマスコミが存在するからあちらも調子に乗ってる部分もあるだろうし、
マスコミの罪は重いなあ


706 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 18:17:17 5J1y9VDs
そもそも捏造が無ければ間違いなくここまで悪化しなかったからな


707 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 18:19:33 TsFRkUas
>>706
それはある


708 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 18:22:42 5GlVthkI
>>706
慰安婦問題の主犯は日本のマスコミとサヨクで、
韓国はそれに乗っかった形だからねえ


709 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 18:48:57 YguGRJkQ
スクープのチャンスは、マスコミ人にとっては世界から讃えられる栄誉をつかむ機会でもあるだろうから、ろくな裏取りもせずにあっさりと
ペテンにも引っかかる人も少なからずいるだろうわな・・・
嘘と本当の取捨選択ができる合理的な思考が出来て、その判断のための知識をもっていれば、専門家レベルの知識がなくても、虚偽は
見抜けるんでしょうけど


710 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:02:16 19Fi1DQw
まず、乗っかるというのが信じらんねぇけどな
なんで反日で建国したのに日本メディアと迎合してんだ……?

そしてそもそも先に自国めでぃあのほうが外患誘致を主導してくるって聞いたことないんだけど…


711 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:03:04 19Fi1DQw
>>709
他者が間違ったスクープしたらぶった叩いて炎上させるチャンスだとは考えないのがすごい不思議なんだけど俺だけ?


712 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:03:57 KNndGd.E
特亜の都合の悪い事は報道しない自由を行使しまくるのが日本のメディアだからな。


713 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:05:02 5GlVthkI
>>710
そりゃマスコミと朝鮮人はお仲間だし
だからこそ日本を貶めるための活動に勤しんでるわけで


714 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:06:10 I3Az0VYY
突発した事件の報道で速報性が必要であり、誤りがある可能性が生じた時点で
誤解した人が一人もいなくなるまで訂正を続けたのなら、それは悪意に基づかない誤報であると
争い無く認めるところではあるが、その全ての条件に逸脱してる以上捏造により生じた
損害に対し民事的に被害者へ賠償する義務が発生する。

韓国人が加害者である強姦事件の供述調書に「慰安婦」の記載がある事件はその最たるもので
これこそが女性の人権を踏み躙る「二十世紀に於ける慰安婦事件かつ最悪の性犯罪」そのもの
だと思う。
時効の問題があるから朝日が援用しない内に特別法でも制定しないと


715 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:07:26 nbdS1qB.
>>711
他人の誤報を叩いたら自分の誤報も叩かれちゃうからね
互助会だよ


716 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:07:50 TsFRkUas
というかアレ、スクープじゃなくて、じわじわ浸透させた計画的な捏造工作だったじゃん


717 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:10:02 6..JbiZg
こういう話になると、必ず報道機関が特亜の手先
みたいな論が聞かれるけど、何かそれって具体的根拠がある話なの?


718 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:13:12 YguGRJkQ
コスモポリタン気取りは、自国の利益にとらわれることは無く、むしろ自国を犠牲にして世界のために尽くすことを美徳と思っているだけなのかも
世界のために尽くしたという評価を海外(それが例え特定の1ヶ国から数か国にすぎなくても)から得られれば、充実感を得られましょう・・・


719 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:14:54 5GlVthkI
>>718
それって普通の日本人から見たら売国奴って言わない?


720 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:22:25 rRdKOL9s
世界国家構想を抱いてるなら共産主義者かぶっとんだグローバリストでしょ
国に縛られる愚民は嫌いだろうよ


721 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:22:39 nbdS1qB.
>>717
よく言われるのは「日中記者交換協定」で日本の報道機関は北京にとって都合の悪い報道(2つの中国等)ができない、とか

あと慰安婦では、大々的に報じた朝日の植村隆の奥さん(韓国人)の母親が慰安婦の件で日本から補償を求める活動してるから
最初から補償詐欺を目的にしてたんじゃないか、みたいに疑われやすい


722 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:23:05 TsFRkUas
>>717
情報源であり、共通の敵を持つ存在ではあるけど、下僕ではないだろ
寧ろ、運動ゴッコの餌

なにせ
俺の村から白昼堂々娘っ子が拉致されるのも止められない腑抜けで、更には俺らは今まで何も報復せずに黙ってた腑抜けだと? 舐め腐ってんのか、あ゛あ゛?
って言っていた人らを
そうなんですお金大事なんですw 地元の娘っ子らの為に命なんてかけられないんですぅw
って言う風に主張変えさせるって

相手が人間だと思っていたら出来ないっしょww


723 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:24:05 KNndGd.E
社会に出る前の子供が内に抱くならまぁ割と普通の事かもしれん。

いい年こいた大人が抱いてるならだたの阿呆だ。


724 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:24:53 TsFRkUas
ああ、でも

心情的な敵国の報道機関にそこまでコケにされたら普通テロか何か……だから、全くないって事はそういうことか


725 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:27:42 5GlVthkI
>>718
自分達は高尚なことをやってるつもりなんだろうけど、
狭い世界に閉じこもって時代の流れに取り残されてるのが現状なんだよね


726 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:38:27 TsFRkUas
ぶっちゃけ
朝日新聞社などというものを日本が野放しにしたせいでわが民族の品性と人格が損なわれる一助となった

とか言われたら、文句言えないよね


727 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:43:27 W9lr/obo
自己を客観視し自身を自身で正すのが立派な大人、みたく
日本の報道機関として日本の過ちを自ら指摘し正すことが責務、という発想なんじゃないかな?
あるいは三権分立ならぬ、民衆・報道・政府の三すくみで政府を正す立場、とか。


728 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:43:45 aShJONSU
っ白虹事件


729 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:44:36 5GlVthkI
>>726
朝日はきちんと潰さないと駄目だね
じゃないとまた同じことをマスコミはやるだろうし


730 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:44:46 nbdS1qB.
>>726
むしろ韓国には朝日に対して「虚偽の報道で我が国と国民の尊厳を傷つけた謝罪と賠償」を求める裁判を起こしてほしい
そしたら俺は韓国を応援するw


731 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:47:41 5GlVthkI
>>727
それでマスコミが実際にやっていることは捏造してでも日本を貶め、
特亜のやっていることには目をつぶるというどう考えても不公正な行為なんですがね


732 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:49:06 KNndGd.E
今のご時勢、もし自分の親が朝日とか毎日に勤めてたら
とてもじゃないが周囲には大っぴらに言えんな。


733 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:51:05 YguGRJkQ
高学歴者によって固められた新聞社の社員が、専門的な知識を得ることを悪とし「シロウト感覚が大切なのだ」という信念を持っているとか・・・読者(学歴の
高低を問わず)も、まさか思うまいて・・・
専門家や当事者に聞く質問が「クラスの最底辺が浮かぶような低レベルな物に合わせてやっていて、答えも専門家にしか分からない自己満足な内容ではなく
最底辺でも理解できるようにわかりやすい言葉に意訳してあげる」なのは、読者をおいてけぼりにしたくはなかったからでしょうし

わざわざ答えてくれた専門家にしてみれば、バカに対してより一層の誤解と無知を植え付けた上で、自分を利口だと勘違いしているバカを拡大再生産している
行いにしか見えないかもしれませんが


734 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:51:18 f4FVmXlU
かつてはアメリカに強い読売、中国に強い朝日、朝鮮に強い毎日って感じだったんだが
これって要するにそっちの人脈、支局があるからで
あまり該当する国の悪口書くともうお前んとこには情報渡さないよって圧力かけられんのね
だからその国の事情に強いとその国にとって都合の良い記事ばかり書くようになりがち
これはマスコミってのはそういうものだと認識するしかない仕様みたいなもん


735 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:51:19 gJFYlS9w
ぶっちゃけ安全地帯からご高説して悦に入ってるだけやしなあ、戦前からして


736 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:51:52 PTvi5RWs
朝日は〜なぁ、安保運動やってた世代がそろそろ引退するが
社説の方針転換をするんだろうか?


737 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:55:20 wEVNQva2
>>726
そのロジック一見成り立つように見えるんだけど
結局のところ自分達も嘘に乗っかったのがバレてしまうわけで
そんなこと言ったら身がどうなるか分かったもんじゃないからまあやらないんですけどね
よっぽど追い詰められて自棄になったりしない限りは


738 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:58:16 rRdKOL9s
マスコミの仕事に政権の監視があるけども、55年体制でスタンスが固着して
特定政党を叩くことしかできなくなった説


739 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 19:58:46 khP4Q/sk
でも今回の件って一部の韓国人が暴走しているだけじゃないの
大多数の韓国人はどう思っているんだろう?


740 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:00:01 Ye2Zn33E
どーなんでしょ
大使館前に設置された像を撤去したら国中から非難が殺到したっていうから一部じゃないんじゃなかろうか


741 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:00:40 I3Az0VYY
この状態で支えてくれてる核心購読者を裏切るなんてとんでもない
それ以外の読者から失った信用を取り返せるネタなんてものがあったら赤報隊どころでは
済まない規模の制裁を核心購読者からされるだろう。
命がけでも事実を報道したいというなら止めはしないけど


742 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:00:59 08.Xmgj2
次期韓国大統領のポピュリズム的言動からみて少数派が騒いでるだけとは言えないと思うぞ…
少数が火を着けたもの事実だと思うが


743 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:02:22 wEVNQva2
>>739
横断幕破いたりした人は「通行の邪魔、鬱陶しい」とかそんな感じだけど
これじゃまずいって思ってる人はそんな多く無さそう


744 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:02:27 19Fi1DQw
>>717
やってることが実質そうだっていうだけで十分だと思うんですが。
泥棒現行犯で民間逮捕したようなもんだろ。記事はいつまでも残るし。
警察が送検するなら不足かもしれないがな。
買わない権利の発動には十分だ。

>>701
702で大体あってるけど、韓国だけに限らず敵に付け入る隙を与えてどうすんだってこと
強盗に金を渡すとき 金時計のついた腕で渡すようなもん
事実を説明すると言えば聞こえはいいが、言い訳をだらだら述べてるだけと他から見れば大差ない、論点を否定しろ

クレーマー「埃がお茶に浮いてる 金をよこせ」
×店「それは葉っぱの産毛みたいなもんで葉の一部です」
○店「埃じゃないので営業妨害とみなす 死ね」


745 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:02:29 PTvi5RWs
こういう時>>1さんの友人、
韓国の人の感想を聞きたいね


746 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:02:32 aShJONSU
>>740
(米軍基地に米軍帰れと)沖縄県民が詰めかけてる
ってのとおんなじじゃね?
そりゃ設置団体から抗議来るさ


747 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:03:06 19Fi1DQw
>>718 >>719
あるいは工作員w


748 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:03:13 5GlVthkI
>>739
日本で韓国人が韓国人らしく振舞ったらそれは犯罪なわけで、
一部の韓国人がなんて免罪符はもう通じないと思うよ


749 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:05:16 t1rGkdT.
向こうさんのナショナリズムに反する物に対するスタンスが暴力による封殺だから
例えこれはまずいよなとか止めといた方が良いんじゃね位の提案でも危険な可能性
だとしたらメディアによる同調圧力大勝利すぎてどうしようもないな


750 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:06:36 19Fi1DQw
>>721
この完全に中立性のない報道に騙される愚民どもよ
> 報じた朝日の植村隆の奥さん(韓国人)の母親が慰安婦の件で日本から補償を


751 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:07:01 19Fi1DQw
>>726
うん


752 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:07:57 YguGRJkQ
>>747
「工作員は外国から報酬をもらっているが、わたしは無償で活動している。私が外国から、お金をもらっているという証拠を見せてほしいね」と反論してくる
自己認識は聖人君子が、意外と自己主張しそうな気もする


753 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:07:58 5GlVthkI
>749
何年か前に、日本統治時代は良かったと言ったお年寄りが殴り殺される事件もあったなあ
愛国無罪ならぬ反日無罪なんだろうね


754 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:08:56 KNndGd.E
以前は「まともな韓国人も居るんだから韓国全体を叩くのは辞めようよ。」みたいな声も聞こえたが
もはやそんな意見は通らないな。


755 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:11:15 Ye2Zn33E
>>746
あれ設置したのが学生の団体だってんだからシールズ並に紐付きでもないかぎり普通に国中からなんじゃないっすかねぇ
もっともあの像自体米軍に轢き殺された女学生の像の流用だから紐付きっぽい気もするけど


756 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:11:31 5GlVthkI
>>752
金をもらって工作員になってる人間よりも、
ある種の宗教的な情熱でやっている人間も多いね


757 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:13:05 t1rGkdT.
全体を叩くのを止めようというか、韓国政府に問題があり過ぎる感


758 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:13:10 cQF04oWo
マトモな韓国人、選挙で無視できるぐらい少ないからねぇ…
このスレを見ているかも知れない翠星石さんとかには悪いけど

もう限界に近い、無理だ


759 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:13:40 5GlVthkI
>754
韓国人にとって、反日は愛国心の発露でそれに反対するのは親日派という名の売国奴だからね


760 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:14:59 19Fi1DQw
>>740
次の大統領最大候補は言いました
「日本は敵だ」「合意は破棄して金を返す」「あ、日本はポルノを何とかしろよww(事実無根)」

これが一番支持されてんだぞ?


761 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:15:29 N4RUEnao
>>752
動機がなんであれ利敵行為を行う人は工作員ですQED
なおプロパガンダにやられて信じて利敵行為に及ぶ人も広義ではスパイですし
無自覚でも国家と共同体に対する純然たる裏切り者です

って言えば終わり
無自覚で良かれと思ってやってもダメなもんはダメっていう基礎知らん奴には
ちゃんと「お前はバカです」って言ってやればいいだけ


762 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:17:22 YguGRJkQ
反トランプデモに対して名乗りを上げないトランプへの投票者のように、一言でも苦言を呈したら私刑のようなつるし上げを食らうのは
間違いなしでしょうしな・・・日本人的な感覚どころか、偽善に満ちた国際的な感覚から見てもまともな韓国人は


763 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:17:28 19Fi1DQw
あ、レスリンク間違えた、すまぬ


764 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:18:23 PTvi5RWs
>>760 それで支持が集まるから救えねぇ


765 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:18:26 19Fi1DQw
>>752
はい、活動を認めましたね。機密漏洩などの罪に問うにはその自白で十分です、さようなら。


766 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:19:32 6..JbiZg
>>757
一部の脳みそ使うのが面倒な人たちを除けば
大半が責めてるのは韓国政府だったり、件の市民団体だったりだと思うけどね

ただ、レッテル貼りは良くないと分かっていつつも
まともかどうかを判定するには時間と労力がかかるので
なるべく近付かないで欲しい、というのが
大方の日本人の心情では


767 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:19:44 0uOLUHis
>>755
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/8749
この記事にその団体のことが書いてある
思いっきり北の紐付き


768 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:19:56 19Fi1DQw
>>762
トランプ支持者は弾丸を送りつけられ 殴り殺される
常識的コリアンは殴り殺され 金品を奪われ 家族をレイプされる


769 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:23:33 19Fi1DQw
>>767
大統領さえ指示できるならこれ速攻逮捕対象じゃねぇかww
いや指示できなくても逮捕しろよとは思うがまあ無理っぽいな。


770 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:24:47 YguGRJkQ
>>765
もしかしたら現代の日本ではここまでやってもたぶん、破防法とかそういうのに適用されずに、のうのうと生きていられそうな事を鑑みたら・・・
「わたしは逮捕されてもいないぞ。つまり、わたしは工作員などではないという証拠だよ」とかえって得意げになっているということなのかもな

これは、この人にとって不幸な事か、幸福なのか・・・いや、どう考えても幸福な世界市民だな(あれ?パラノイアって反共TRPGだよな?)


771 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:26:21 KNndGd.E
もしも今すぐ南か北かどっちか一つだけ滅ぼせるとしたらどっちを選ぶ?と聞かれたら
間違いなく南と答えるわ。


772 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:26:51 5GlVthkI
>>770
いままで日本は工作員に対する処罰も含めてぬる過ぎたからね
だからこそ共謀罪をようやく成立させようとしてるんだろうね
遅すぎだけど


773 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:30:23 08.Xmgj2
オウムの時も破防法が適応されなかったと聞く
なぜ?


774 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:31:52 9eaL7wqk
>>770
パラノイアは反共の戦士をやって遊ぶゲームではない
どっちかといえば全体主義社会を生き抜く反ファシズムなゲーム
製作者にそんなに深い考えがあるとは思わないけどw


775 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:34:30 5GlVthkI
>>773
そこらへんは>>529あたりで触れられてるね
まあサヨクが今より強かったからじゃね


776 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:40:12 5J1y9VDs
慰安婦っていうと昔の事やろっていうのが日本の感覚だけど
韓国側の言説を見る限り結局その捏造を起点にこの20年で育て上げた憎悪だからそりゃ剃り合うわけないんだよね
そして国内国外でその問題を喧伝し続けた結果自国内ですら聖域・神聖化してる始末だし

それ抜きでも竹島の問題とかあるから別にポジティブな環境にはならんけど


777 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:44:47 5GlVthkI
>>776
実際どうだったかを知っている世代が死んだり引退した後に問題ができたことを考えるとね


778 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:49:46 KopgYQCM
>>770アメリカ人が先祖由来のブラックジョーク魂を炸裂させた、共産主義者
を狩るミュータントな共産主義者を演じるTRPGですがなにか?www

わからぬと逃げ、知らず、聞かず、その果てに戦争が起きて国がなくなっても
知らんぞ韓国よ。


779 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:52:08 CmkvPyKQ
この手の問題、昔は韓国の態度に憤慨していたけど、個人的にはもう好悪の感情が刺激される段階を過ぎてしまったなあ…
ニュースも専門家の分析もそれなりにチェックするし、興味関心が失われたわけじゃないんだけど


780 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:55:25 KopgYQCM
>>779おお、君は遂に達韓の境地に達したのだね、おめでとう おめでとう。


781 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 20:56:49 f4FVmXlU
諦韓の時期ですな
もう少しすれば達韓の域に到達できますよ


782 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:00:11 t1rGkdT.
諦韓になったと思っていたが、例の仏像破壊事件はかなり頭に来たので修業が足りなかった様だ


783 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:01:38 3VPLNwLs
>>779
分かる、もう怒りとか色々通り越して諦めの感情が出てきたもん
あの国はもうダメだ


784 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:22:14 Mz3hRj02
>>783
最悪のタイミングで地雷を起爆するなんて2000年以上、営々と繰り返してる様を垣間見るとね。


785 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:31:18 h3eiaLzM
好きの反対は無関心という言葉通りになっているだけだろうな


786 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:33:55 0uOLUHis
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1478932466/863
この図を思い出す話だなw


787 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:37:34 ela5vZN2
>>785
嫌いの反対も無関心でいいのかな


788 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:37:59 amKlNoFA
内心の諦韓や達韓はそれはそれとして外向けには韓国ふざけんじゃねえぞという情報と意思は発信しような
少しでもそういう空気を広げていかないと韓国の終わりがくるまで好き放題され続けるぞ
ここ数年の右肩上がり(自分の主観だが)の窃盗・及び器物破損報道があっても寺社仏閣の警備がだだ甘なままなのはその辺に問題があると思う


789 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:39:20 h3eiaLzM
>>787
好きも嫌いも関心はあるという意味合いのはず


790 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:46:51 KNndGd.E
「やり返したら同レベル」なんて認識がまかり通ってたせいで余計に好き放題やられる結果になった。
結局連中には中国式のやり方が一番良い。


791 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:46:52 YguGRJkQ
「いじめっ子に対して、いじめられっ子は無関心であり続けることが最善である。下手に関心を示したら、いじめっ子から『こいつ、俺のことが好きなんだな』と
勘違いされてしまうかもしれません。そして、いじめられっ子のあなたへは『いじめっ子を嫌うことは、つまり自分がいじめられることが好きだ』と言う証拠になる
のです。だから、どんなにいじめられても無反応で、誰にもいじめられているとか言ってはなりません。無関心でいなさい」

ことなかれ教師の理論な気がしますが、ロジック的には・・・いいのかな?


792 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:48:26 YguGRJkQ
>>790
やり返さなかったからこそ同レベルにはならずに、より下等な存在になれたではないですか・・・という意味では、嘘は言ってないかと


793 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:49:48 0uOLUHis
>>792
「やり返したら同レベル」と言う奴にとっては、現在の大使帰国レベルでも十分に「やり返す」になるんだよ


794 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:52:17 fZqAkGes
>>791
尚、実際にそのような行動に移すと相手は調子に乗ってイジメがエスカレートするだけです。
腹の底に「野郎ッ!ぶっ転してやるぁっ!!」と言う不退転の決意を持って相対しない限り、死ぬまでイジメ続けられるでしょう。


795 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:54:57 wEVNQva2
流れに関係無いけどサウジアラビア国王が46年ぶりに訪日の予定だとか
46年ぶりって意外なようなそうでもないような感じ


796 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:56:31 W9lr/obo
戦後25年ぐらいの日本に国王が来てたと考えると、ちょっとすごいような気もする


797 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:58:47 amKlNoFA
>>794
実際にやれるかは別として一番最適解はイジメてくる奴を一人ないし二人くらい病院送りにでもすることだよねえ
国際政治と一緒で「…こいつに手を出すと高くつくぞ」と相手に思わせるのが正しい抑止よ


798 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:58:48 5GlVthkI
>>791
そういう態度を取ってきたから韓国をつけ上がらせたんだよね


799 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:59:14 KQViLxeU
中国見習ってきちんと躾けないといけなかったのよね。それも小学生相手じゃなくて獣相手の対処で。

……極論、米中ロと話が付くんなら、更地でも構わんのよねアソコ
少なくとも北の紐付きが頭に成るんなら、日本とアメリカにとっては本当に存在価値が無いどころかマイナスになる訳だし


800 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 21:59:49 rRdKOL9s
嫌がるのは関心がある証拠
無関心はもっとやってほしいという求愛の証だぞ


801 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 22:01:03 5GlVthkI
>>800
ストーカーの理屈だなあ


802 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 22:05:33 5J1y9VDs
自分は昔ながらの韓国ウォッチャーにスタンスは近いかなー
言う程ヘイトはないけど当然好感度が高い訳でもない、とりあえず原理とか事情動向を調べて知っておくってだけだね
韓国面に堕ちるなんてのが懐かしい


803 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 22:06:20 I3Az0VYY
>>791
日教組的にはそれで正解だろう
自殺したのは心が弱いからです。学級内サンドバッグ労役の過労死ではありません。


804 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 22:10:15 uddQ1JxQ
日教組の組織率見れば非日教組教師の方が多いねんから
そんなんは日教組に限った話とちゃうやろと


805 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 22:20:37 PLQs.o9E
いじめ対策は
担任→学年主任→教頭→校長→弁護士→警察
という順番で話をつけていくのがベスト

キチンと録音もしておくと吉(学年主任以上は公開録音にしておく事)


806 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 22:28:43 f4FVmXlU
>>791
いじめはなぜ起きるのかを考えればそれはない

いじめている側には家庭の悩みだったり学業での悩みだったり、いじめ対象に対している不満だったり何かしらの問題がある
それを自力で上手に解決できず、いじめられる対象への暴力暴言嫌がらせで解消しようとしているが、
当然問題は解決しないのでいじめはエスカレートし、管理者の責任下にない私刑が行われることになるわけだ

だから、いじめられている対象はまず抵抗することで上記の方法での解決はリスクが高いといじめている側に学習させる必要があるし
いじめられている旨を相談された親や教師は、ただいじめは良くないなどという表面的な解決を図ろうとするのではなく
そもそも何に不満を抱えているのか、それを子供の視点で解消するにはどう手伝ってやればいいのかのノウハウを
教職全体で体系化して共有する必要があるため、いじめられている側にはどんどん相談をしてほしい立場なわけだ

とりあえず、教師がこりゃ自分では解決できないとなったらきちんと上の責任者に報告し
上は下がそういう報告を挙げてきても下の責任にしない体制があってほしいもんだけれど


807 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 22:35:02 GwAhFuWs
そういえばppapが商標登録でどうたらとかあったが
アメリカとかでもこういう問題ってあったりするのかね?
中国では讃岐うどんがそのまま登録されて売れんらしいが


808 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 22:43:49 DbvqPTb.
>>807
そりゃ腐るほどあるよ。
日本に関わる問題だと神戸ビーフがアメリカの業者に登録されてたって話がある。


809 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 22:47:39 ela5vZN2
外資が入ってからのコナミが訴訟ゴロの商標ゴロになってたっけ
ホワイトベース事件は当時えげつねえと思った


810 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 23:02:45 EPZs0oK.
今更な質問だけどなんでトランプ大統領が叩かれてるかかわからん
要するに国内に仕事を回しましょうと不法移民は厳しくするよ(普通の移民はせーフ)
後は口が悪いだけだろ?
国外からモンクいわれるのは分かるけどナンデ国内から文句言われるんだよ
人権を守れという人は法律は守らなくてもいいという人たちなのかしら?


811 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 23:07:56 GwAhFuWs
>>808
その場合海外販売は神戸カウになるのかねw


812 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 23:09:44 fZqAkGes
就任からまだ一週間も経ってない、まだ大した事してない、
結果も出てないのに叩くのは、叩きたいから、都合が悪いから、なんとなく。
客観的に見ても今の時点で叩きまくるのは公平じゃないね。


813 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 23:13:40 I3Az0VYY
>>806
いじめる側に何らかの問題があるわけではない。強いて言えば倫理観にあるけど

大人が理不尽にいじめていても何ら制裁を受けない現象をTVで放送してて
「よいこのみんなは政治家やニュースキャスターのまねをしないようにしてね」
というわけにもいかんだろう


814 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 23:16:41 KopgYQCM
>>799一番良いのは物理的に半島を消すことだけどなwww
(立地が悪すぎて戦争の火種にしかならない位置に存在してるので)

>>810不法移民で儲けてる人にとっちゃ帰されたら困るから。


815 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 23:19:11 5J1y9VDs
有名人やメディアが執拗に叩くのは
これまで推進してきたリベラリズムやポリコレ等々の綺麗事に真っ向から敵対する存在っていうのが全て


816 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 23:39:37 MjDn9ADc
>>806
元いじめられっ子として言わせてもらうと
子供の同士の事だからとスルーしたり、隠ぺいしたりしないで欲しいというのが第一点。
第二に子供が自由に学校とは無関係の弁護士と相談できるような仕組みを作ってほしい、警察署での当番弁護士みたいな感じで。
教師のような感情での判断ではなく、きちんと法律に基づいてジャッジしてほしいし、調停や裁判の手伝いが被害者には必要

一方、担任の相談サポートや校医のカウンセリングなんて無駄だし意味が無い。


817 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 23:45:13 wEVNQva2
いじめと犯罪の区別が明確にならんとおいそれと弁護士とかの話にはなぁ
いじめはなんとなくでやっちゃう人もいるし流石にそれはハードルが高いな


818 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 23:45:52 KNndGd.E
小学生の頃上級生にいじめを受けた事があったが、家に泣きながら帰ったら年の離れた姉貴が
ブチギレていじめっ子のリーダーの家に電話した後、家に凸して全部解決してくれましたw


819 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 23:51:52 6..JbiZg
世の中を動かしているのが
「過去に苛められた事がない」もしくは
「苛められたにも関わらず努力で人の上に立った」
ヒトなので、どちらも「虐めが原因で人生を狂わされた人間」
の気持ちは理解できないだろう


820 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 23:53:20 f4FVmXlU
>>813
多分勘違いしていると思うんだけれど、別に世間一般な倫理観の問題でいじめをしてはいけないとかって話はしてないよ
どちらかとえば管理責任の話と、いじめられる側が可哀想なだけの問題として扱うだけでは不十分だと主張したい

自分の言っているいじめる側の問題とは、不満を感じたときの解決方法を知らないことだよ
例えば「あいつの態度が気に入らないからいじめようぜ」という理由でいじめが行われるとして
「態度が気に入らない」ことと「いじめる」ことって繋がってるわけでもないし、いじめれば態度が改まるかと言えば別にそうとも限らんよねってこと

そういうときに本当はどうすればいいのか(どうしようもないなら事務的な会話だけして関わらないことも含めて)いじめる側にも教えてやらなきゃ
結局解決方法を「いじめる」しか知らないので繰り返すことになり、いじめを行う人間のまま社会に出ることになるって話


821 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 23:55:12 /2VliP6s
人間は自己が体験していないことを実感するのは難しいからね


822 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 23:55:12 KQViLxeU
教師や児相にいじめを解決する気が無いなら、もう初めっから警察とかに障害や窃盗、恐喝で相談するように子供に家庭で教えるしかないのかね
子供は親には心配を掛けたくない→だから黙って耐えてる→エスカレートして事故死、自殺の流れに成るくらいなら警察沙汰の方がよっぽどマシだし
そういう外圧が掛かる流れを作らないと動かないなら外から火をくべてやらないと

150万も無理矢理おごらされても「いじめには当たらない」というのが神奈川児相の見解らしいですし


823 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 23:57:49 Ye2Zn33E
いじめられっ子は死ぬくらいだったらナイフでぶっ刺すか
トンカチかナニカでいじめっ子の頭かち割ってやればええねん

安心しろ、未成年は死刑にならない!!!


824 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 23:57:54 t7Q228Mo
いつの時代も人間というものは醜いもの
子供の命がかかった現場で「みんな仲良く」なんて性善説は通用しないということを、分かっている人ばかりならいいんだけどね


825 : 普通の名無しさん :2017/01/26(木) 23:59:14 MjDn9ADc
>>817
失神遊び・馬乗り・肩パン・ももち⇒暴行
上履きや教科書等の隠し⇒窃盗
落書き⇒器物損壊
かつあげ、奢りの強要⇒恐喝
机に仏花⇒威力業務妨害、脅迫

なんとなくでやったのが許されるってのは、極端にいうと悪意がなければ何しても許されるってことだよ?
車でうっかり轢いたり、火遊びで他人の家が燃えたり、入院患者の生命維持装置の電源落しちゃうとかとかさ
そんなのおかしいだろ


826 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:04:21 BgDA3E0o
昔いじめで訴えたら、教師が鬼のような形相で睨んできたことあったな
転職しちゃったけど


827 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:06:22 nazvSSnU
>>825
それはおかしいんだけどね…
じゃあ弁護士が第三者だからといって完全に公平に問題を取扱できるかというとね
どっちかに一方的な判定下せばその時点でどちらかには白い目を向けられるわけだし
「第三者なら」とかそんな簡単な問題でもないと思うんだよね


828 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:08:44 nazvSSnU
んー、いやなんか違うな
そんなこと言ってたら弁護士なんて職業成り立たないし
でも子供に弁護士って具体的には言い難いがなんか違うんだよなぁ


829 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:09:07 KI/RU3yQ
>>810
笑えるくらい嫌われる要素満載の人だからね。

下品キャラ→普通に嫌われる。
主張の整合性がない→普通に嫌われる。
大富豪→アメリカじゃ悪くどい事をやってないとなれないから嫌わる。
反グローバル→国際的大企業が非常に大きな力をもつアメリカじゃ嫌われる。
ポリコレ無視→人種問題の表面化でポリコレに気を使って生きてる人から嫌わる。
不法移民送還→低賃金不法移民で成り立ってる企業も少なくないから当然嫌われる。
政治経験皆無→常識層や政治経験者から嫌われる。

共和党とは経済政策がイデオロギー的に合わず不和。
民主党とはポリコレ無視が合わず不和。

これに加えて大統領利権にあやかりたい層がヒラリー陣営に極端に偏ったとなればそりゃもう袋叩きですわ。


830 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:11:26 4Ut3TRN.
>>810
移民の国ってのと女性蔑視発言とかあったからね
特に後者はあちらではかなり不味い


831 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:17:21 ksWEgcZM
不味いけど大統領になったんだよなー


832 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:17:48 kR4bUYAA
トランプの格好で下品なことをして非ラリー役にこてんぱんにされる寸劇をしながら
人のマネをして貶めるのは人としてどうかと思う
とかポリティカルコントしてるの笑えたなぁ


833 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:18:44 4Ut3TRN.
トランプ以上にヒラリーがあれ過ぎたからな
ポッポ程ではないが


834 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:19:30 4ufQVMME
>>828
原告側(被害者・いじめられっ子)も被告側(加害者・いじめっ子)も平等に弁護士を起用できるのは当然の権利だよ。
公正な裁判のためには警察と学校側の両方の努力が必要だから、そこはきちんとしないといけないけど
学校側が全教室および校庭や廊下、トイレなど各所に防犯カメラを設置し、必要時には弁護士や警察、検察、裁判所等に情報公開を約束するとか
警察も面倒くさがらずに、指紋検査やDNA鑑定、取り調べの可視化などが求められるね


835 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:20:47 FAVdNh1c
本人も宣伝のつもりで出馬したら、なぜか支持されてしまったからヤケクソで好き勝手言ってた説好き


836 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:33:45 FVWow8rA
トランプの政策を批判するならわかるが、暴動起こしてる民衆を正義面させるのは絶対あかんと思うわ
あれ、どう見ても犯罪だろ
仮にヒラリーが大統領になってトランプ支持者が暴れたらいまと全く逆の報道してたんだろうけどさw


837 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:34:05 e/4kg.wI
今日のいじめの話とかこの手の議論を見てていつも思う
「いじめ」とか「子ども」とか人によってイメージしてるものが全然違ってるから話がややこしくなるんじゃないの?
例えば同じ「子ども」って言葉でも小学生と高校生じゃ全然話が変わってくるし
その辺をもっと明確に定義してから議論進めたらもっとマシな話ができるんじゃなかろうか


838 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:37:29 A7rfcJPQ
>>829
テレビタレントとして大人気→知識層から嫌われる

トランプってのはテレビタレントとしても大御所クラスで
孫正義とたけしを足して2で割らないかのような存在

マスコミが叩いてる事しか日本人は知らんけどアメリカ人なら誰もが知ってる成功者なんだよなぁ


839 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:42:35 iiNkwbLk
ヒラリー個人の不人気もあるけど結局オバマ政権時代で民主党自体への不満もたまった訳だからなぁ


840 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:48:38 wBGb1BjI
>>834
なんというか、間違った事は言ってなくて
ことごとく正しいんだけど
子どもの教育の現場、という事を考えると
俺も何かそれ違和感を覚えるな


841 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:55:44 A7rfcJPQ
所詮学校なんて教育サービスの場であって聖域でもなんでもないってことを認めるべきだよ
教師も人、生徒も人、社会勉強だのなんだのは家でやりゃいい
学校に教科の勉学以外のものを要求するのが間違ってるってこった

じゃないとアホがつけあがるだけの場ができる


842 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:56:50 4Ut3TRN.
ちょっと気になったんだが
日本って重婚認めてないよね?
重婚のある国で重婚して、日本国籍取得した場合どうなるんだろうか?


843 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 00:58:54 wBGb1BjI
>>841
うーん、俺はそれは反対だな
教育、というか「人を育てる」ってそういう物じゃないと思う


844 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:04:34 A7rfcJPQ
>>843
その発想をまず捨てろってことだよ

イジメの解決を優先するなら学校はただの教育サービス提供の場として
その場で起こった問題は即警察や裁判の介入があるものとすることと
問題を起こした生徒に対する退学、放校の処分が必要なんだよ


845 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:06:42 ZRJ4YOzY
反トランプ陣営のデモ活動は、ちょっと人としての品性を疑うレベルなんだよね。


846 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:06:48 /XoJcpaY
>>822
>>834
日教組が「学校自治に反しますので校内での捜査はお断りします」と学生時代のノリで
抗議活動をしてくるので死者が出るか重症の診断書でもないと基本的には警察は受理
したがらない

本来の学校自治は刑事事件を対象として用いられるべき言葉でも概念でもないが
後に日教組教員になった者が学生運動時代に獲得した権利なので学校を治外法権化
する言いがかりとして濫用されている。


847 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:10:24 aTNTBesg
まぁけど、ああいうのを反トランプの代表として見るのはあんまりなぁ
SEALSとかを日本の若者代表、与党反対者の代表って見られたら、
まともな若者や与党反対者には溜まったもんじゃないw


848 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:18:19 e/4kg.wI
>>841
ものすごく言い方悪くなるけど
いじめられてるごく一部の人間のためにそこまでできるわけがないし、しちゃいけない
実際大多数の人間にとっては勉学以上に集団行動とか人と人との繋がりを作る場として役立ってるわけだし


849 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:19:22 iiNkwbLk
ぶっちゃけ労働者に寄り添ってない文化左翼なんて
根底に流れてる思想は暴れてる連中と左程変わりないと思う


850 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:20:17 M2P0JVTo
>>810
テロリスト
ISIS
友愛

これがアンチトランプの正体


851 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:20:51 4ufQVMME
>>846
日本が法治国家である以上、学校自治とは学校という組織が学内を日本の法律に則って自治されるべきである
学校による統治とは国が定めたる法律や生徒の自由権・基本権を無視していいものではないという事を学校関係者は認識すべきだ


852 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:22:38 M2P0JVTo
>>840
アメリカのハイスクールでイメージしろ
何の違和感もねぇ!


853 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:23:55 4Ut3TRN.
学校に自治権なんぞあるかw


854 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:25:17 M2P0JVTo
>>843
育てる=相応の報いを与えて学習させる
ネズミに電気ショックを与えませう

だいたい半紙をフンじゃったぐらいで病院送りにする教師がいるんだから(本日のニュース 茨城にて)
警察に人権を守った上で対応してもらうだけありがたいと思えよ。


855 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:27:36 MwBss2Hc
>>673
銀座線は東京メトロ(東京高速鉄道)でしてな


856 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:28:50 M2P0JVTo
>>848
うわ、まじないわ しちゃいけないとかないわ
警察が出てくるレベルのことには出てこなきゃだめだろ 
そもそも人のつながりを学ぶの拒否してるのがいじめっ子じゃん


857 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:29:11 4ufQVMME
>>848
>学校で勉強以上に集団行動とか人と人との繋がりを作る場として
そうであるならば、より警察や裁判等の介入が大事になってくると思うよ?

人を傷つけてはいけません、他人の物を盗ってはいけません、物を壊してはいけません
その理屈の根拠や、そういった悪いことをするとどうなるのかというのがより理解しやすくなるんだし


858 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:32:26 M2P0JVTo
なんだっけ、犯罪犯した児童が教育受ける施設あったよな、たしか?
人とつながり覚える気がないで犯罪行為に走ったんだから
そこで相応しい教育を受けろって感じ


859 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:34:07 BgDA3E0o
>>848
集団行動を学ぶ所で、弱者を作って強いたげましょうと教えるのはちょっと


860 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:35:27 A7rfcJPQ
>>848
少数だろうが法の元に権利が守られ逆に裁かれるという事実を子供の頃から学ぶのはいいことだよ
法治国家の大原則を学ぶ以上に学校という組織が守られることが大事なんて理屈は
前近代人発想


861 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:36:23 HgqffxJ2
イジメとかいってるが
只の犯罪行為だからな?
それを黙認して許容することを教える場が集団行動を教える場であってたまるか


862 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:39:10 wBGb1BjI
なんで「学校内で解決するべきだ」という意見が
「虐めを許容している」にすり替えられてるんだ


863 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:40:28 wBGb1BjI
だいたい、警察を介入させるべきだ、とか言ってるけど
神奈川県警介入させて安心できるのか?


864 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:43:45 4ufQVMME
学校内で解決するってのは
学校組織自体が警察・検察・裁判所の全ての役割をするってこと?

流石に無茶でしょ

北朝鮮みたいな独裁国家にするつもりなん?


865 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:44:07 M2P0JVTo
>>862
きみの「(1)」が実質他人から見た「(2)」だからだよ


866 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:44:39 ZRJ4YOzY
学校内で解決出来てるなら問題が外に出ることは無いんだよなぁ。
後、神奈川県警の問題は関係ないよなぁ。


867 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:44:49 A7rfcJPQ
>>863
うん、神奈川県警に問題があろうと、自浄能力のない教師を監視する方法を導入しない理屈はない
神奈川県警に問題があったらその都度また問題解決すればいいのであって
別にこの一手で全てが解決する神の方策なんて誰も思ってないよ

神奈川県警だからどうだとか言う前に教育現場の腐敗がダメなので
メスを入れる仕組みが必要だということをまず理解しろよ


868 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:45:20 M2P0JVTo
>>864
比叡山かな?
ノブ「焼くか  日曜なら誰もいないし」
日教「(失禁)」


869 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:46:25 4Ut3TRN.
学校内で解決しましょう→法的なものは置いておいて、私的にどうにかしよう
その上で、学校として、虐めなどの犯罪行為はなかった、確認できなかった、推定無罪です

外部の力入れた方がましよ、神奈川県警でも


870 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:46:31 4ufQVMME
>>863
少なくとも警察官が見てる前ならいじめっ子たちも大人しくなるでしょ


871 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:47:23 /XoJcpaY
>>864
被害児童とその父兄をいじめて脅し告訴を取り下げさせれば民事なので警察は関与できなくなる


872 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:47:28 A7rfcJPQ
>>862
学校内で解決すべきだという主張は実際に学校内で完璧に解決することが可能な目算がある場合のみ出来る主張

完璧な解決が出来ない以上、他の組織や機関が介入して次善を目指すべきなのに
学校内に拘るのはイジメ許容と変わらないということだね
学校に幻想を持つのはもう終わりにしよう


873 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:48:42 M2P0JVTo
というか、前から自論としてたまにツイッターでも呟いてるが
教師に多くのこと求めすぎな現状で さらに加えて いじめの解決まで教師ができるわけあるか!
手が足りんわ!

カウンセラー制度?あいつはいじめ問題に教師だけじゃ手が足りないから人員よこせってことだよ!
使えねーカス無能だったけどな!(ペッ)


874 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:50:59 A7rfcJPQ
>>873
手が足りないなら採用数増やせば良かったのにね

デフレ時代に職の無い大卒の若者なんて山程いたんだから
教師4倍にして10人学級とかやっときゃ、今頃手が足りないのなんのとか言わないでよかったのに

文科省は本当に無能


875 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:52:26 4ufQVMME
>>868
>>871
そういう非道を無くすためにも弁護士や警察等の介入は必要不可欠っすわ


876 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:53:31 ZRJ4YOzY
アメリカだったかヨーロッパだったか忘れたが、確か学校に常駐警官居たりする所もあった記憶が。


877 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:53:40 wBGb1BjI
今の教育現場に問題があるのは当然だし、メス入れは必要なのも当然だと思うのよ
例の放射能いじめを「おごり」と判定するような腐った連中がどの程度の割合いるのかは知らんが
少なくとも、現時点で生き死にの問題に発生するようなイジメに対処できなかった例は沢山あるんだから

だからといって、そこに警察だの弁護士だの放りこんで解決しましょう、ってのは物の順序が違うでしょ?と思うんだよ
まずは教育の現場の問題を把握して、そういう問題を教師なりなんなりの段階で解決できるようにするのが筋じゃない?


878 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:54:27 A7rfcJPQ
まああっちは鉄砲学校に持ち込むクソガキとかいるからなぁ


879 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:55:48 HgqffxJ2
>>877
それが出来るならもうとっくにしてるっしょ
というか、叱って終わりで出来るならイジメなんて続かない
それが出来ないから、150万取られたり、命取られたりするんだろ?

それにな、今回のでおかしいと思うのは
明確な犯罪行為に発展してるのにそれを通報しないのがおかしいと言うんだよ


880 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:56:12 A7rfcJPQ
>>877
それでもうイジメが社会的問題になってから四半世紀過ぎたけど
教育界は自浄能力を発揮できなかったじゃないw

筋も何もそれだけ待っても結果出てないんだから順序は次の段階行くっしょ


881 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:58:17 v9T7bO1.
最近の神奈川でのイジメで何百万脅されて取られたとかというニュースでも、教育委員会の見解は「イジメじゃないからOK。おごってもらっただけw」だったからなあ。
ああいう教育関係者は酷いの多いよ。

大津の木村束麿呂一味によるいじめ事件も殆ど加害者に制裁なかった上に県、市、警察が庇うという異常な光景だったなあ。


882 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 01:59:48 wBGb1BjI
>>879
ええとね、まず今回の150万の件にしぼって考えるならね
それを内々で済まそうとしたのはおかしい、というのは間違い無いと思うんだよ

ただ、そこまで発展する前に止められなかった事が問題だと思うんだよね
要は、警察に頼る前の段階の「防犯」にまだ改善の余地があるんじゃない?って思うんだよ


883 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:00:38 ZRJ4YOzY
イジメの問題は昨日今日じゃなくて、もう30年以上進展が無いんでこう言う意見が噴出するのは残当。


884 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:02:25 wBGb1BjI
>>880
順序を次に進めるなら、教育委員会なり文科相なりへのメス入れが順序じゃないのかな


885 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:02:34 ZRJ4YOzY
多くの保護者は学校及び教育関係者にイジメ問題を解決できる能力はないと見なしてるから。


886 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:02:35 4ufQVMME
>>877
教師は物事を教えるのが仕事
警察は犯罪を取り締まるのが仕事

イジメ=犯罪行為である以上、教師の専門外でしょ

イジメは教育の現場でも起きるが
教育の現場の問題=イジメってわけではないでしょ

逆に、どうすれば犯罪行為に当たるようなイジメになる前に教師が解決できるのさ?


887 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:02:48 4Ut3TRN.
筋違いかな
問題を発生させないまでが教師の仕事
事前に暴力はいけません、盗みやカツアゲは犯罪行為ですので辞めましょう
ここまでは分かる

事件が発生したのに、
事件そのものが無かったんです、被害者の妄想です
犯罪を犯しましたが、返却するので事件は無かったことにしてください
等は、常識的に考えれば、おかしい行為よ?

学校内部できっちり調べて警察に犯人つきだした事例なんって聞いたことがない(だけかもしれんが)しな


888 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:03:34 A7rfcJPQ
>>882
その改善の余地ってのが90年代の有名な愛知の清輝くんイジメ事件から見ても全く進展がなく
教師が内々に誤魔化してしまうわけでねぇ

最早教師個人や教育委員会、そして犯人を吊し上げりゃいい問題じゃなくて
学校という組織そのものに対して司直の監視が常に入る時期に来てるんだよ


889 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:05:44 /XoJcpaY
>>874
そんなことをしたら中国人留学生への給付式奨学金用予算が減ってしまうではないですか
地方Fラン大学利権は上級職と組合共有の天下り先なんですよ!


890 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:06:05 HgqffxJ2
>>882
まず、イジメってのは理解していると思うが水面下でおこる
特に、生徒間で行われる物は本当に上手くやるんだ
教師の目に触れないように
で、ある一定のレベル(いじめる側の人間が増えるなど)で教師の目に触れるようになる
この時に上手く対処すれば良いと思うかも知れないが、大抵もう対処不可能な勢いになってる

貴方の言う対処可能なのは、あくまでも二、三人がやっている場合で
この場合だと、教師も対処してくれることは多い
それでもスルーするクズはいるけど

で、このランクになると本当に犯罪行為に発展していることが多くて
囲んで暴力など ね
教師がやるより警察沙汰にしないとヤバいと思う


891 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:06:16 aAmxCUww
被害者が泣き寝入りするのは絶対に許容できないのは前提だが、同時に加害者もまた子供ってのがややこしいよなあ…
事実として、子供なら(少なくとも大人よりは)更生し社会を構成する一員になれる可能性が高いのに対して
少年院にぶち込むと社会の寄生虫ルート以外の道が事実上閉ざされるから、社会のこれからを考えるとなかなか難しい


892 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:06:25 A7rfcJPQ
>>884
物には順序があるんですわw

現場の教師がダメ、教育委員会が誤魔化す
なら現場にとりあえず警察と裁判所を入れる

それでもダメなら下からさかのぼって変革してく
現場でダメなら即上からってのはさすがに頭悪いよ


893 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:08:03 4ufQVMME
>>882
犯罪行為にならないイジメ=教師の担当範囲
犯罪行為になるようなイジメ=警察や弁護士の範囲

こういう風にゾーン分けする感じ?

イジメに該当するような行為は犯罪行為が殆どだと思うけど、犯罪行為にならないイジメってどんなのがあるのさ?


894 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:08:39 ZRJ4YOzY
もう教育関係者側の言い訳にはウンザリなんだ。
早急に司法や警察が介入できる体制を作ったほうがイジメ問題解決にはいいだろ?
別に教育方針に口を挟むわけでなく、イジメ加害者による人権侵害から被害者を守ろうって話なんだから。


895 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:10:55 wBGb1BjI
うーん、まあ、みんな言ってる事は正しいんだよ
今回の150万の件は「犯罪じゃねえか!ふざけるな!」ってのも同意なんだ
ただ、なんか、正しいだけで割り切っちゃいけない事もあるんじゃないかなー
っていう違和感もあって、ただ上手く言語化できないのでちゃんとした議論にできないわ、スマン


896 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:11:35 A7rfcJPQ
>>893
教師は教育サービスの提供のみ
イジメは犯罪だろうが何だろうが一回警察預かり、弁護士介入

ゾーニング不要
これでいいと思うよ


897 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:13:24 4Ut3TRN.
>>882
無理、教師なんてただのサラリーマンよ?

一罰百戒的に、何かやらかした生徒を叩き潰さんでもしない限り防犯なんか無理
そしてそれをやると大概クビ〜(大体体罰でしか効果ないからね)
クビを賭けてまで3〜6年で、早ければ1年で関係なくなる生徒のために頑張らんといかんのよ?


898 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:14:01 A7rfcJPQ
>>895
違和感というのがどういうことに対する違和感なのかちょっと教えてくれないか?

正しいだけで割り切っちゃいけない事もあるというけど
まず正しいことが行われるべきという前提はいいよね?

では何故警察や司法が入ることが「正しいだけ」でやってはいけないと思うのかね
俺は何故そこに忌避感があるのか非常に興味があるんだが


899 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:14:49 HgqffxJ2
>>895
なんとなくいいたいことはわかる
けれど、いじめられる方からすれば行動力が無い、諦めたのは声に出せなくなる
行動力があっても大抵は教師に助けを求めるくらいだ
それすら、スルーされたり「たいしたことがない」とか言われることだってある
その末に、なお耐えられるか自殺かの二択を「迫られる」
これ、冗談抜きで死にたくなるんだ

ここまで追い込まれるのに、犯罪としてそれらを裁けないってのは
おかしいんじゃないかなぁって話
子供からすれば、学校内のことを訴えて何とかしてくれるのは教師しか居ないと思ってるんだから


900 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:16:49 HgqffxJ2
その教師が、イジメを抑えられないと感じられたなら
きっちり外に助けの手を求めないなんてのは本当に怠慢だよ


901 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:17:11 /XoJcpaY
公立がチンピラ天国、教員による被害者泣き寝入り強要地獄だから私立へ入れる
教育費が嵩んで少子化の一因にもなってるわけだよ。賠償が発生しても自治体の
税金で払わせるから痒いぐらいで痛くはない
そこに日教組と全教の陰謀…といいたくもなる


902 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:17:26 4ufQVMME
>>891
全部が全部少年院ってわけじゃなく
退学、停学等の謹慎処分+慰謝料ってのもアリなんじゃないかな


903 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:18:09 A7rfcJPQ
教師ったって司法の訓練受けてるわけじゃないから
まず双方の意見を正しく聞き分けて正当な処置するのは無理でしょ
手が足りないだけでなく訓練してないのに出来るわけがない

しかも大人だって保身のためにはいくらでも嘘吐きになるが
子供なんてそれこそ単純な記憶違い、勘違い、すれ違いから始まって
好き放題に事実を捻じ曲げて記憶を捏造するわけで
こんなもの門外漢の教師がまともに処置しろって方が間違ってる

じゃあ誰がそれやるの?警察と裁判所でしょ!当たり前

と思うのだけども何かおかしいかね


904 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:19:41 wBGb1BjI
>>898
えーとね、なんか考えがちゃんとまとまってないんだけど
例えば、人を殴ったら基本的には犯罪じゃん?
だけど、小学生同士で擦り傷作るようなケンカなんてのは日常茶飯事じゃない
そこに、四角四面に司法を投入したらエラい事になるじゃない?

かといって、じゃあそこの線引きを誰がするのかなー、とか

うーん、これだと一例にすぎないんだけど
なんというか、子供の世界に大人の理屈をどこまで侵入させるのか、とか
そういう事がなんかなあ……と、メチャクチャフワフワしてて申し訳ないんだが


905 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:20:24 aWPNtxro
教員数の増加、待遇改善、カウンセラーや専門スタッフの設置等々、警察の介入以外にも改善策を講じるべきではあるだろうなあ
ただ、それはそれとして犯罪行為への対処は警察によってなされるべきだろう


906 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:25:27 A7rfcJPQ
>>904
なるほど、子供なんだからケンカとかは当たり前にあることでは?と思ってるわけだね
そりゃ怪我させたら普通に子供でも犯罪ですよ、と

子供の世界に大人の理屈をどこまで侵入させるも何も子供こそ、社会を理解すべきなんだから
社会の道理ってもんを親が家庭教育でしっかり仕込まなかったら普通に犯罪、逮捕
そういうことでいいと思うよ

むしろ子供こそ、四角四面の司法がどういうものかを骨身に染みるまで学ばないと


907 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:25:56 e/4kg.wI
>>904
司法とか警察を入れることでイジメに関係ない子どもまで萎縮するんじゃないかとかそんな感じ?


908 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:28:10 HgqffxJ2
子供同士の喧嘩で済むレベルと
骨折を含めて、単純な悪意を持って行った暴力とはまた違うからなぁ
それに、そういうのを明るみに出す必要はあるし
親同士で話し合いをする必要がある場合もある

程度によってってのはあるけど、結局、表に出す必要ってのはあるんじゃね?


909 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:28:51 wBGb1BjI
>>906
うーん、まあ、なんども言うように上手く言語化はできないんだが
子供にケンカもさせずに育てるのは多分間違ってると思う


910 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:29:54 ZRJ4YOzY
なんつーかさぁ、神奈川県警云々もそうだけど問題すり替えようとしてるよねぇ?
違和感っつーなら此処まで必死になって学校を聖域たらんと守ろうとしてる姿の方に違和感感じるんだけどなぁ。

ケンカとイジメは違うんだよなぁ。ケンカはお互い殴りあうけどイジメは一方的なんだよね。
それと小学校でケンカが日常茶飯事ってそれ普通じゃないから。問題ありの子がいる学級だけだから。


911 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:30:15 HgqffxJ2
>>909
喧嘩もさせないとはまた違うと思いますよ?
それに、喧嘩でも、度を過ぎれば罰する必要はありますし


912 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:32:09 A7rfcJPQ
>>909
喧嘩はしたっていいし口喧嘩くらいならともかく手を出すようなのはいかんでしょ
そういうのが大人になったら夫婦喧嘩でDVに発展したり
口論で人を刺したりする下地になっちゃうよ
一回「怒り」と「暴力」を連動させると癖になるからな

喧嘩させるなってんじゃないからね


913 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:32:30 4ufQVMME
>>904
喧嘩の場合はそもそもの原因を調べるのと、ふつうは先に手を出したほうが悪いとなるのでは?
子供の喧嘩も大人の喧嘩も法的には変わりないから同じように司法判断がなされると思いますよ


914 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:33:07 wBGb1BjI
>>907
そうだね、そういう事もあるし、そもそも事件にするかしないかを誰が判断するんだ、って話もあるし
あとは、それで少年犯罪者が激増した場合に、かえって成長したときに
非行に走る少年が増えるんじゃないか、とか
逆に犯罪にならなきゃ何しても良い、みたいな発想になって倫理観が崩れる少年が増えるんじゃないか、とか……


915 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:35:36 A7rfcJPQ
>>914
さすがにそれ後半は数値出してから言えよって話だな
アメリカはゼロトレランス導入してからもう20年近く経過してるからデータ満載だぞ?

お前さん言語化出来てないって言うならまず反論前に言語化しろや
そのために違和感は何?とか聞いてんだからさ


916 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:36:24 wBGb1BjI
>>912
いや、、、俺が言ってるのは殴り合いのケンカぐらい経験して大人になるべきだ、という意見なんだけど……


917 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:37:40 hSF3yI3c
虐めで小指折られた人間が通りますが
遊んでる最中に、転んで一人で折ったって親に報告されたよ
その時偶々録音してて、録音渡したら紛失までされて
教師の失点、汚点は学校ぐるみで揉み消すのが世の中ですよ
その後、関係者全員転校しましたが


918 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:37:55 wBGb1BjI
>>915
いやだからまともな議論にならなくてスマン、って謝ってるじゃんよ
違和感を感じたからついレスしちゃったけど
自論をまとめられてもいないし、そのエビデンスも何も調べてないんだよ


919 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:38:20 A7rfcJPQ
>>916
うん、だから手を出すような喧嘩を経験した方がいいなんて発想がゴミ
法治国家の文明人が手を出すような真似を正当化してどうすんだか
前近代的過ぎるよ


920 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:39:12 e/4kg.wI
小学生が喧嘩で怪我させたからって警察がでてくるのは良くないと思う
親や教師が裁くなら教育になるけど、警察が裁くと犯罪になるわけだし
そんなことで犯罪扱いされたら、それこそイジメに繋がるよ


921 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:39:55 HgqffxJ2
>>916
喧嘩というのは、大抵、やる前か終わった後に
本人同士で納得できる物のことだよ、仲直りなりなんなりの決着も含めてね
それもない、只一方的な暴力をイジメと言うんだ

貴方は大人の方の介入と言うが、大人でも双方の意見の一致があれば示談というのがあるでしょ?
それが為されなければ犯罪行為として捜査され、立件されるだけの話だよ?


922 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:40:03 GvTrxpyU
もう面倒くさいから万人の万人による闘争状態に戻そうぜ!


923 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:41:06 4ufQVMME
>>914
事件にするしないは通常、検察判断ですよ。
いわゆる不起訴処分てやつです。

成長しても非行に走るやつは大概補導歴のある連中ですから、特に増えるってわけではないと思います。

倫理感と犯罪ですが、倫理に反する合法行為とは具体的になんでしょうか?
法律が出来るには、相応の理由がありますので倫理に反する反社会的行いは大概が違法行為かと思います。


924 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:41:08 wBGb1BjI
とりあえず感覚だけでモノ言ってすまんかったよ
とりあえずちゃんと反証できるだけの材料もないし
みんなの言い分が正しいのは分かってるので
これ以上搔き回さないようにするよ


925 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:42:01 wBGb1BjI
あれ、文字化けした
これ以上かき回さないようにするよ、場を乱してすまんかったな


926 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:42:44 hSF3yI3c
喧嘩じゃないんだよ、遊びなんだよ
遊びだから悪いと思うことがない
殴って言うことを聞かせることを覚えて、エスカレートしていく


927 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:43:19 ZRJ4YOzY
イジメ加害者放置のほうが周りの生徒萎縮するでしょ。
卒業まで顔合わせ続けるのと一時警察が介入するのじゃ加害者放置の方が悪化する。

>犯罪にならなきゃ何しても良い、みたいな発想になって倫理観が崩れる少年が増えるんじゃないか

これこそイジメても捕まらないからでしょうに。倫理観じゃなく論理が破綻してる。


928 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:45:19 A7rfcJPQ
>>920
示談で済む話なら警察絡んだって別に犯罪にもならんでしょ

示談で済まないようなのを隠蔽するからとりあえず教師以外のチェック機構作れやって話になるわけで


929 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:46:10 kn83z0EM
喧嘩と火事は江戸の花という
でも、江戸の喧嘩って殴り合いは殆どなかったらしいぜ
口で宣う口の華って書くとおり、大体が口喧嘩だったんだってさ……なんで殴り合いのイメージついてんだろうね


930 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:46:58 M2P0JVTo
>>874
数増やしても教師って枠じゃ意味がないとおもう
業務が多種にわたりすぎてる


931 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:48:13 M2P0JVTo
>>904
当事者


932 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:49:21 e/4kg.wI
>>928
小学生ぐらいの幼い子供にその理論通用すると思う?
子どもから見て、あいつ警察官に怒られたらしいぜ→犯罪者だってならない?


933 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:49:43 aWPNtxro
喧嘩を経験して大人になったほうがいい、という価値観は普通に驚きがあるな


934 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:50:14 4ufQVMME
>>916
さんざん相手を罵倒したら殴りかかってきたから、わざと一発受けてやったぜw
その後50発は殴って蹴りまくってボコボコにしたら血まみれでさ、ヴァーとか唸ってんのwww
ズタボロのサッカーボール、まさにヤムチャって感じでさ超ウケるwwww
でも相手から殴ってきて、殴り返しただけだから。これ喧嘩だからwww
良い経験になったっしょwwww無料で顔面整形してあげるとか俺様ちゃんチョー優しいww
子供どうしの喧嘩だから、無罪確定ww今夜もメシが美味いっすwwww


↑これ許せますか? 自分は許せません。


935 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:50:28 A7rfcJPQ
>>930
10人学級にするとまず教師の目が届くからかなりケアがきめ細かくなる
あと教師お得意の「人手が足りないので」という言い訳が不能になる

その上で警察をぶっこませよう!


936 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:51:27 A7rfcJPQ
>>932
そうではないことを周知させりゃいいし
それを口実になんかやったらそれをきっちりイジメ認定すればいいだけのことだろ


937 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:52:09 M2P0JVTo
>>932
交番のお巡りさんに叱られるぐらい昭和の悪ガキはよくあることじゃろ

というか、叱るのは先生の役割だろ。介入しろってのはそれで済まされないほどのことにしろって言ってんだ。
逮捕が警察の仕事。


938 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:52:34 ZRJ4YOzY
ぶっちゃけ、カウンセラー置くより専属弁護士の年1・2回の講義と
連絡先を全校生徒に伝える方がイジメ抑制になりそう。


939 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 02:58:02 M2P0JVTo
>>935
違うんだって。
その人手がたりないを認めてやってくれ。
仕事の"種類"が高度に多種多様すぎて求められる能力の多さが異常
>部活・授業・倫理・経営・PTAの対応、ほか(一時期は膨大なレポートの義務)

だから警察や弁護士を入れて教師の負担を減らしてあげて。
カウンセラー導入がどうして効果がないのかも研究しないと(たぶん実権の少なさのせいだと思ってる)


940 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 03:01:27 A7rfcJPQ
>>939
10人学級とか本気でやればよかったと思ってるよ

それだけでも大分変ったはずだから


941 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 03:10:28 M2P0JVTo
>>940
うん、まあ、(教師から)自殺者が出るようなことはなかっただろうな…
生徒側も2割ぐらいは減ってたかも…


942 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 03:16:21 MwBss2Hc
流石に口論から熱くなって一発、位のことは警察が介入する段階じゃないけど
世のいじめには明確に刑法犯として起訴されても仕方ないレベルのものもたくさんあるのね
その辺をまず切り分けて、悪質だったり常習だったりするものを法的に強制隔離するシステムと
外部から介入して背景を調査して問題解決と和解を目的とするシステムを導入して対応するべきじゃないかな
勿論境界例はあるからその辺はある程度柔軟に対処するにせよ、いじめに関与した経験を経歴上明らかにマイナスにさせないと
いじめをするモチベーションはそう簡単には除去できないと思うよ
その為には学校内での自治に拠る対応じゃ質的にも量的にも足りないのは誰の目にも明らかだし


943 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 04:21:22 zpZuEhXA
>>902
上の方で言ってるの人達がそう言ってたから、刑事を前提に話してたけど、犯罪は犯罪として厳しく対処するってのもねえ…って話
慰謝料+自主的()な転校の示談とかもふつうにあるし、それを司法介入で厳格に裁くのは子供って事情を考慮するとちとどうかなと


944 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 06:20:44 kR4bUYAA
マァ三桁万円の被害妄想を訴えても虐めかなんて認定出来ないとか横浜ではなるそうなんでアレはサクッと司法へ廻すべきやったなぁ


945 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 06:48:58 xhKbyLTU
道徳の時間に変な道徳の本読ませるよりイジメがどういう犯罪なのかを
学ばせた方がいいのになとは思った


946 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 06:53:35 ASdxndUk
ちょっと前に、いじめっ子をケガさせて処分された教師がニュースになったけど、いじめの被害見るとその教師の対応が悪いとは思えない
もうちょっと手加減できればよかったとは思うけど


947 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 07:09:52 aIsZRdqg
とりあえず少年法廃止した方がいいと思うの。
それだけで随分違うと思うんだが。


948 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 07:45:19 a7Zvty6.
あんたらは何を介してはお喋りをしている❔
ゴミどもはこいつを使って晒して吊るしあげろ、学校裏サイトなんぞと比べたらよっぽど健全だ


949 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 10:06:41 QrKtUUA.
いじめをこの世からなくす
韓国を世界一の親日国にする
格差のない世界統一国家樹立

どれが一番実現困難かな


950 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 10:14:58 CjqJ3O7w
韓国やな、あとは共有出来る手法がとりあえず一つ有るもの。

人類絶滅


951 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 10:26:05 MckMM7L.
こういうのって「いじめが起こったぞ!何とかしなきゃ」で完結できる話じゃないの?
なんでそこにわざわざ妙な御託くっ付けて言い争ってんの?


952 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 10:29:31 Zo5QGHKo
どうなんとかすればいいんたってばよ…


953 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 10:30:59 Mde5oq0I
学校に相談するからダメなのよ。
犯罪者と共犯者として「告訴」するのが一番やね。


954 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 10:42:17 dghJmGNg
今のイジメってもう犯罪レベルで、学校も教師も捜査権もないし犯罪捜査のノウハウも持ってないしねえ


955 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 10:46:02 kR4bUYAA
>>951
そこで何もかも完結させた馬鹿への不満かな
学級会の先生『A君からB君に虐めを受けたと相談がありました何とか仲直りしましょう!』
で双方謝罪して虐め問題終了!(虐めが無くなるとはいえない)

昔見た風景やな


956 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 10:46:22 QrKtUUA.
表沙汰にならなかっただけで
昔からひどいいじめはあったんじゃないの
子供の数も多かったし


957 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 11:23:59 /XoJcpaY
>>951
いじめはどうにかしなきゃならない
被害者のお前が我慢すれば万事解決なんだ。
お前一人がクラスの平和の為の犠牲になれ。
こうなるんだよ

日教組の理想とする日本像と一致するだろ
加害者が増長して他へ被害が広がるのも同じ


958 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 13:02:14 A7rfcJPQ
>>951
それを教師とか教育委員会が隠蔽して「何とか隠さなきゃ」にしてるからだよ

だからそんな頭のおかしい教師に対する監視機構どうすっぺかって話になる


959 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 14:31:10 nwp0oeP.
学校の虐めだけじゃなくてネット上の粘着やネット虐めも問題にしないとな
それこそ人の個人情報晒しあげてネットリンチの炎上とかおかしいでしょ


960 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 14:40:43 nYfPtABs
LINEとか新しい問題もあるからね…

しっかし嫌韓とイジメ問題はスレの速さが違うな
次スレが立つまで減速した方がいい


961 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 16:23:36 M2P0JVTo
>>953
学校内に警察がいないと証拠を抹消されるんだ

というか、極論言えば警察が介入するしないってのはブラフでも構わないよね
「学校に不審者が来ないように」「部活で夜まで残る生徒の安全のため」とかの大義名分で構わない
校内に警察官がいるだけで十分いい

だから教育委員会が最近言っちゃった「いじめじゃないでーすw」「立証できませーン、ので対策は何もしませーン」
こんなアホすぎるのは論外

…抑止力って言葉知らないのか。
「できる限り再発防止に努める」とかそういうのでもいいのにあいつらはほんとうに脳みそが薬物でしぼんでんじゃないかと疑うレベル


962 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 16:27:27 4Ut3TRN.
アメリカで規則ガチガチな教師が億越えの賠償を支払い命令でてるな
当初290万円の賠償請求だったのに1.4億の支払いに
内容?授業中に規則だからってトイレに行かせずバケツでしろって言ったから


963 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 16:28:02 M2P0JVTo
>>951
なんとかしなきゃ↓
①で、何をすればいいの?教師はその問題の専門家じゃないよ?何をすればいいのか誰が知ってるの?
②何とかするために手を打とうとするといじめの存在を認めなければならない=評価に響くのでいやだ
③統括する委員会「いじめの立証が困難(笑)なので何もしないスタイルでいきます」とか言ってるのに
末端が方針に違える?できるわけないよね?


964 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 16:53:21 QrKtUUA.
元いじめっ子としては読んでて心が痛い


965 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 17:01:13 .bRTU61k
>>964
なんでイジメてたか覚えてる?
どうすればが辞めたかな…


966 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 17:01:47 A7rfcJPQ
でも心が痛むだけで腹斬って詫びる覚悟とかもないよね

精々が悪いことしちゃったなーって羽毟ったトンボ見るような気分なんだろうね


967 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 17:09:18 /XoJcpaY
いじめの到達点としては連合赤軍の山岳ベース事件が象徴的だろう
日本全国から暴力行為への忌避間が麻痺した選りすぐりのいじめっ子が集まるとああなる


968 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 17:17:20 gQum6YYs
とりあえず次スレ立つまでちょっと凍結しようぜ


969 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 17:33:04 qb3rSC82
こういうスレというかこういう話題見てると
人間というのはひょっとしたら汚物か何かなんじゃないかと思い始める俺がいる
こういう場で話し合ってる事って穿って見ると大体が「人間ってクソやな」に集約されるし
俺はこのスレに合ってないんだろうか


970 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 17:36:01 M2P0JVTo
>>969
2行目と3行目は否定できるが4行目はきみ自身以外に答え出せないよ
ただあんまりそういう感想が出るようなレスは1の望むところではないだろうね

とりあえず、次のスレ立つまで閉じて、1の友人に質問したいことでも考えてみれば?


971 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:03:18 .qzmyhIc
>>932
っていうかな

虐めは 「犯罪」 です

何をしたか周りの目も含めて理解させろ


972 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:07:50 c1H2mMLE
>>961
スクールポリスもねえ…検討の価値は否定しないけど、現段階では反対かな
アメリカの一部州で導入されてるのは、公立の初等中等教育の崩壊が著しいからだし、高校校舎内での麻薬取引が一般的じゃない日本とは事情が違う
予算の問題もあるし、なぜいじめを防げなかった?という人事評価問題は絶対に発生するから、結局警察官も隠滅に加担する可能性が高い
いじめ問題に関してだけ言うなら、学内に警察官を常駐させるより、フリースクールへの登校を登校として認める方が効率的だろうね


973 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:15:00 D8WD72XE
学校は社会の縮図、社会で出世する奴はいじめっ子
派閥を作るのがうまくて、他人をつるし上げるのが得意で、罪悪感に乏しく、
上司の覚えが良い人間、社会性動物の勝ち組だな


974 : 語り人 ◆CrJfXE4UC. :2017/01/27(金) 18:21:50 srKuLD5w
ツギスレツクリマシタ


975 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:27:28 .qzmyhIc
タテオツデス


976 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:28:27 xhKbyLTU
テンプレ…


977 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:29:21 aTNTBesg
乙です
誘導とテンプレ張りした方がいいのかな?


978 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:29:23 QrKtUUA.
>>969
人間に限らず生き物にとって生きることは修羅そのものなんよ

人生がどれだけ理不尽でクソッタレでも
結局は死ぬまで生きる以外に道はない
生きる以上は誰もが何かを犠牲にしてる
呼吸するだけで無数の微生物を殺してる


979 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:33:17 nazvSSnU
次スレ
【アラブ飯】国際的な休憩所【作りたい】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1485508865/


980 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:36:29 .qzmyhIc
誘導乙
テンプレ前にフライングしちゃったw


981 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:37:40 HwmqT02I
いじめが問題視されてすでに何十年か経っているのに、いじめの発生件数は大して減ってない
学校側がいじめの解決に役に立たないなら、いじめられた側は過剰防衛といわれようと法的手段も含めて
自己防衛するしかないな


982 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:37:50 xhKbyLTU
もうトルコライスというのがあってだな…


983 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:38:07 S3EP0CwE
とはいえヒエラルキーは一定の物じゃなく、小学校や中学校の頃の栄光から転落していた中年だっているわけですし
強者の中から弱い者が順次、落伍者となっているだけだと言ってしまえば、そうなのかもしれないが

中学の頃は、4番でピッチャーだった者の中から、バッターとして特化した者やピッチャーとして特化した高校球児が
選別されていくと聞きますし


984 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:39:08 S3EP0CwE
>>982
シシリアンライスのパクリですね!・・・どちらも、お昼にはパクりといきたいけど


985 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:40:01 /XoJcpaY
>>972
日教組、民進党は警察予算、人員、利権の増加に対しては必ず反対するので
その辺の連携はあまり危惧しなくてもいいと思う。

>>969
政府及び政治家は悪意あるクソが存在することを前提にして、それから自国民を守る
制度を整備、維持する義務がある。
「人を疑うのは差別だ。○○人、○民がかわいそう」などと公言しそれを理由にして
国民に損害を与える者は公職に就く資格がない。


986 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:40:37 .qzmyhIc
犯罪者の問題と、階層の問題をわざと混ぜてんだろw
上に立った時に犯罪を犯す性向の人間だけじゃないってのに


987 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:45:01 M2P0JVTo
>>972
まあ、意見の一つとしてわかるよ。

こっちとしては
・麻薬がなければ崩壊が著しくないというのはおかしい 150万だぞ

・いじめ防ぐのは警官の仕事じゃない=警官はいじめが防げなかった責任取るより隠ぺいしようとした教師まで含めて検挙すべき
(理屈だけで話している自覚はある 実際には世論はこうはならないだろう)

・フリースクールへの登校は大賛成だし、現状起きてしまっているいじめで自殺まで考えている生徒へは非常に勧めたいのだが
それはそれとして犯罪者は犯罪者で隔離すべきでは?

被害者の環境を変えるのが有効なのと、加害者の異常な生徒たちには彼ら向けの更生教育をするべき
なのは矛盾しない 厚生施設へ収容する(登校させる)べきと主張する


988 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:45:48 M2P0JVTo
>>983
選別は仕方ないが 暴力などの犯罪はNG


989 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:51:11 M2P0JVTo
>>985
悪意あるクソのほかにも
感情だけが根拠の妄想 私意的善意のため職務目的をごっちゃにするという変則的横領
など理由には尽きない

つまりは最後の1行がすべてであると主張したい

ぶっちゃけ有名なパスポート乱舞だって発行しても構わないものだったからセーフなだけで
「発行が違法・国益を損なう」ならアウトになる


990 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:53:17 S3EP0CwE
本物の犯罪者予備軍なレベルの不良はともかく、ちょい悪みたいな程度ですらない連中(都市部)のやるイジメだと「自分よりも下位の存在が
欲しい」程度の理由で、少年犯罪者になることも嫌がるようなしょせんは小市民で、嫌がらせ程度の事で済むような気がするが田舎だと、田舎の
閉鎖性により「生まれた時点で将来を約束されているような階層」でありながら、暴力性と残虐性を持ち合わせているようなのはシャレにならん
ような事もしでかすんでしょうな・・・


991 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:56:12 M2P0JVTo
>>990
閉鎖性…うんまあ、同意するけど

「すごいよい血筋の生まれなんだけど 恋人が奨学金ローン組んでるの知ったから結婚する気が失せたwwwセ触れにランクダウンして3年ぐらいで捨てるおwww」
とかいう2chスレがあってな・・・いやぁ、こいつ将来法律作る官僚に就職予定のコネあるんだってよ
上も下もこわいよなぁ……


992 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:57:06 M2P0JVTo
訂正
「俺すごい血筋の生まれなんだけど 恋人が奨学金ローン組んでるの知ったから結婚する気が失せたwwwセフレ扱いにランクダウンして3年ぐらいで捨てるおwww」」


993 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 18:58:21 xhKbyLTU
いやネットの話だしホントかどうか分かんないから…


994 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 19:01:12 S3EP0CwE
よい血筋の生まれのはずなのに、官僚コースってのもなあ・・・成金の家系なら、まだわかるけど


995 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 19:06:35 .qzmyhIc
明治維新の辺りで、名家と金持ちのバランスが崩れたから
その隙間を埋める形で、高等教育によって選抜されたエリートが埋めていて
そのエリートを続けて行けるかで、良い血筋かどうか……決めている最中というかそろそろ決まりつつあったようななかったような感じで新たな伝統が生まれつつあるような気がしないでもない感じ


996 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 19:10:43 ZRJ4YOzY
何か勘違いしてるようだが、イジメは無くならん。
故に起きた後に速やかに対処できる体制を作るべきと言っている。


997 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 19:12:27 kR4bUYAA
そういやこないだいじめ問題に警察が介入した案件がワイドショーに出てたな
イジメられて引きこもりになった娘がアイドル活動を通じてフリースクールへ通える用になった頃警察によって引き篭もりでは無く芸能活動の為に娘の教育を受けさせる義務を無視したとして逮捕って


998 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 19:14:14 .qzmyhIc
勝手にテンプレ埋めてきた


999 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 19:14:41 M2P0JVTo
>>996
委員会「いじめは証明できない よって対処する組織は作らない」

1行目は言わなくていいかやわらかくでよいのでは。


1000 : 普通の名無しさん :2017/01/27(金) 19:15:02 xhKbyLTU
不登校でアイドル活動できるって…


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