※雑談はこちらのスレでお願いします
※ネタバレなどもこちらではＯＫです
前スレ
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1422015565/
過去スレ
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1357917647/l100
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所２
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1373209011/l100
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所３
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376722132/l100
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所４
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1381667413/l100
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所５
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1395755553/l100
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所６
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1406111925/l100
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所７
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1416573661/
現行スレ
やる夫と学ぶ野村克也１９
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1432996366/l100
2年前に亡くなった大相撲の大鵬親方の自伝で「巨人、大鵬、卵焼き」について
「巨人のスーパースターである長嶋茂雄と同列に見られたり引き合いに出されたりしたが、自分はあのような天才でもなければスターでもない、
南海の野村克也のような下から苦労した努力型で、ああいう選手に親しみを感じる」と書いていたのが面白かった
巨人は金にまかせて有力選手引っ張ってきて、強いのは当たり前じゃねえかと思ってたらしい
天才て言われるのが嫌だったみたいで、俺は裸一貫の叩き上げだという自負が強かった
そらノムさんにシンパシー抱くわな
そういう相手の分析に長けていた点もノムさんに似ていたみたい。横綱らしくない相撲だと相当批判されていたらしいけど
本編での登場はしてたかな
ご冥福をお祈りします
高橋一三さんが亡くなったのか・・・
V9時代を知らない自分にとっては
小学○年生のマンガ「リトル巨人くん」に出た日ハムの軟投派ピッチャー
史上希に見る大混戦なことはスルーされがち
前半終了時点で首位から最下位まで4ゲームとか過去にあったかな
暗黒阪神が唯一確変起こした92年が混戦だったのは覚えてるけど
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ // ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__从人人
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| / ＜ ＞
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| / ＜ ASのエピソードすっかり忘れてた！！ ＞
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// /// ＜ ＞
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// /// Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒⌒YY
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
番外編が１つ増えます
いつ挟むかはわかりません
ごめんなさい
楽しみに待ってます
ＡＳってことは江夏を口説いた時に持ち出した話か
それとも阪急高井をＡＳに選出した話かな
高井の話は前にやってるからなぁ…
バッター高津とかじゃね？
そんな先の話なら「忘れてた」とは言わないんじゃない？
今から作っても十分すぎるほど間に合うし
シーズン401奪三振は世界記録なんだっけ
最終セレクションまで残って最後の最後に打たれた
普通の選手だったらそこまで残ったら採用してるけど年齢的な問題で弾かれたとかなんとか
3試合 12イニング 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 2勝 1敗 防御率0.75
エモやん出てきたからもうすぐといえばもうすぐだけど
なんにせよ番外編楽しみにしてます
すでにほとんどの記録を王や張本に抜かれて2位な上に出場試合数もだから
あとは通算併殺打記録くらいしか残ってない
その3つはまず安泰だな
これが最強だわ
打席・打数はメジャーこみならイチローが抜くだろうし（もう抜いたっけ…？）
どっちも数年前に抜いてる
元NHKキャスターの草野満代は割とお気に入りだったらしい（あくまでお気に入りで別に深い仲になったり
とかそういうのでは決してない、というかできない）。ヤクルト時代、サンデースポーツに現役中にも関わらず
毎週ゲストとして来ていたのも、「あの子の番組ならいいよ」という理由もあったそうな。
ノムさんはそういう性格じゃないしなｗ
プロ野球選手としてはかなり遅いほうだと思う
だからこそ井川に急かしたんだけどｗ
余談だけど稲尾さんも初体験はプロ入ってからで、相手はプロのお姉さん
そこに連れてったのは青バットの大下弘
「童貞にマウンド任せられるか」らしい
大谷藤浪世代がそんな話してんのかな
井川に金渡して「童貞捨てて来い」と言った逸話があったなｗ
事実かどうかはさておきノムさんらしいというかｗ
プロの世界の場合選手若しくは練習生の時にそういうの済ませておく風習は昔からあるね
モンキーターンじゃない方の競艇マンガにも本栖湖の研修生が修学旅行で
自由行動の際にソープに連れ立って行くエピソードが載っているし
新日本プロレスで昔鈴木みのるや船木誠勝が練習生の頃に
そういった面倒を見る役柄のドン荒川ってレスラーにソープに連れて行かれて
15歳の船木が「歳下が良いです」って言ったら「ここにそんなのいる訳ねえ」って怒られて
結局23歳位の女性を宛てがってもらったってエピソードはプロレスマニアの間では有名
もちろん現代に於いてさえも
俺が最初に勤めた会社辞めた原因の一つだったわ
「来年の春季キャンプまでにやってこい！」と命令して、井川もその通りやって来た。
そのおかげかどうか知らんが、その年の防御率はリーグ2位ｗ
ノムさんが若手をソープに連れて行くようなエピソードは聞いたことないけど、南海時代はどうだったんだろう。
バラエティで女遊びの話になると、そこそこ遊んでたようなことをほのめかしたりはするけど。
バラライカがやる夫踏んでる支援絵のAAって出たっけ？
なんか一枚どう見てもここ産のAAがあったから
現地の女に一番モテてたのはノムさんだったそうだ
しかもほぼ一人勝ちみたいな状態
女を知っておけと童貞捨てさせる理屈はわからなくもない
それでソープ狂いに目覚められても困るんだけどね
落合「せやな」
この人の場合女「で」問題を起こすんじゃなく女「が」問題を起こすんだけどｗｗｗ
露出の多いプロスポーツ選手だから、女性問題etc.がすぐ騒ぎになるんだと
極端な話、そこらの近所のおっさんが不倫したって「ふ〜ん、あっそ」で終わってしまうわけで
だと思うぞ。そのへんのオッサンが不倫してたら
あれ？和田監督……？
和田が出てきたら合いの手が今から想像できるｗｗ
「内容ある凡打が出来るのは阪神では和田と平塚だけ」って言ったんだっけ？
浮気された奥さんには申し訳ないが笑ってしまいますわ
そう話題ならなかっただろうが
和田のあの堅物そうな感じだから尚更なぁ
冷静に考えれば割りとあってるのかもしれない
特に在阪マスコミはちょっとしたことでも騒ぐし
阪神とオリはマスコミやヤジにも動じない鋼の精神は必須だと思う
西武が前回11連敗した年の開幕スタメンがこんな
なんというか、すげえ
開幕殻引き分け挟んだとはいえ12連敗
10勝したのが「6月1日」 前期後期あるとはいえ。
「西武ライオンズ」の初年度やね。
最晩年に開幕６番だったのにもびっくり。
ライオンズの暗黒時代は
本当目を覆いたくなるものだったもんな
人間を集めるだけ集めて、ある程度目処が立ったら、ハイ次の監督にバトンタッチ
カープでもホークスでもそうだったからな
西武の時もかなり早い段階で、次は広岡にやらせて俺はフロントみたいに考えてたらしいし
余談だけど放任主義というと横浜時代の権藤監督なんかが思い浮かぶけど
根本の場合は放任どころじゃなかったらしい
サイン出してないんじゃないかという噂もあった
ホークスの時も、当時日ハムの大沢親分がバントばっかりの野球はつまらんて吠えてたけど
実際には根本ホークスのほうが、遥かにバント数少なかった
これは根本は意識的にしてたみたいで、自分がチームに変な色つけると
次の監督がやりにくい、って考えだったらしい
暗黒期の西武がピンとこない
去年はあんだけ悪かったのに最下位にならなかったのも打線含めた地力はそれなりにあるチームだから
ただ西武が優勝するには守れる遊撃手とリリーフが足りないから厳しいんだけどな
直接何年も見てる監督の予想って結構当るイメージ
[日][パ] 18連敗 千葉ロッテマリーンズ 1998.6.13-7.8
16連敗 大東京軍 1936.9.28-11.22
[セ] 16連敗 ヤクルトアトムズ 1970.8.4-8.25
15連敗 名古屋金鯱軍 1939.4.12-5.19
15連敗 中部日本 1946.8.5-9.1
15連敗 大映スターズ 1955.4.17-5.5
15連敗 南海ホークス 1969.6.4-6.26
15連敗 ロッテオリオンズ 1978.6.1-6.28
14連敗 大東京軍 1936.4.29-9.18 *球団創設から
14連敗 国鉄スワローズ 1950.3.21-4.16
14連敗 大映スターズ 1954.8.5-8.26
14連敗 大洋ホエールズ 1955.7.7-7.23
14連敗 日本ハムファイターズ 1984.7.10-8.9
14連敗 横浜ベイスターズ 2008.9.14-10.3
13連敗 広島カープ 1950.11.3-11.14
13連敗 近鉄パールス 1952.5.25-6.15 *ダブルヘッダー第1試合まで
13連敗 横浜大洋ホエールズ 1986.6.15-7.6
13連敗 広島東洋カープ 1999.6.25-7.13
13連敗 横浜ベイスターズ 2002.5.1-5.21
13連敗 埼玉西武ライオンズ 2015.7.15- NEW!!
ついに西武が球団連敗記録更新。
ttp://bis.npb.or.jp/teams/yearly_l.html
1970年代の暗黒ぶりが突き抜けている。他に暗黒と言えるほどの低迷期がないだけに目立ちます。
阪神ないんやな この中に
二年連続12連敗が記録っぽい
読売と東北楽天は11連敗が最高
さすがMLBは連敗記録もメジャー級やな
ベイスの躍進と超失速同様何が起こるかわからんなぁ
まあパはホークスの優勝は間違いない感じかね、Ｖやねん補正無いだろうし
ゴールデンイヤーのジンクスを持つロッテがとうとうAクラスになったし
今やBクラスやろ
SBはしばらくは強そうだが連続日本一とかは無理そう
何も起きないはずがなく…
工藤監督と伊東監督って考えるとどっちが適正あるかはまだ判らんと思う。
南海時代に極めつけのがあったけどな。
14.5ゲーム差をひっくり返された、史上最大のVやねん
日本シリーズはどこが来ようがかんけーねえって感じだろうけど
なおそこまでたどり着けない模様
ホークスからすればジャイアンツ以外なら負けなし、ジャイアンツには大苦戦。単純な星勘定なら読売来るなという感じか。
ただし交流戦で読売に勝ち越してるから、昔のようには負けないかな。
新垣やら山中居るのもあるしどっちの球団もノムさんと縁が深い球団だからみてみたいな
SB「日ハム、頼むからロッテを倒してくれ」ってところか
そういえば、ロッテ対阪神の日本シリーズとか見てみたいなあ…（すっとぼけ）
ＣＳのシステムは風物詩も含めて紆余曲折の末今の形に落ち着いたんだから
よほど大きな問題が起こらない限り今の形でいいと思うけどね
1位のチームはホームで＋1勝だから十分配慮されてると思うけどね。CSで賭けるものは日本シリーズ出場権でリーグ優勝は1位のチームのものだし
ある意味で
例えば10ゲーム差つけてたら更にアドバンテージ+1勝とか
戦力均衡のために制度作るならともかく
それにCSで負けてもペナント優勝は揺るがないわけだからやっぱり無駄にはならないと思う
興行で言えばCSないほうが無駄な試合多くなるんじゃねえかなあ
まあ実際なんか白けるよなあって気分はある
興行面の功績を否定する気はないので仕方ないかなとは思ってるが
勝敗数いじるのはあっても、CS存続は必須事項だしね
でもなあ、やっぱり優勝決まったら終わり、あとは個人成績だけってのはやっぱ寂しいよ
ゲーム差でアドバンテージ増えるとかはしてもいいとは思う
微差でも大差でも同じアドバンテージはちょっとね
嬉しがってどうするんだと
でもそれが横浜やかつての楽天みたいなチームだったら…
打率２位柳田と２厘差の打率１位秋山が
出場せざるを得なくなるようなCS争いなら良いと思う
一昨年の巨人みたいになったら中止でいいと思うけどな
10ゲームついたら中止でいいんじゃね？
むしろ大差がついたときこそ、ＣＳが有意義になる。
今年のパリーグみたいに1位独走になれば、消化試合増える。
観客動員減る。タイトル争いによる四球合戦の可能性高まる。
それを抑止するためのＣＳだから。
3リーグ制でワイルドカード入れてポストシーズンやるとか前後期制でやるとか
パ優勝
交流戦優勝
それ以外で勝率最高
これで総当たり戦しろってのは見た事あるな
愛甲が書いてたはず
2010ロッテの日本一を全力でディスりたいのはわかった
グラゼニ世界のようにコロコロ下剋上は起きないしバランスとしては悪くない
贔屓チームなら順位関係なく応援するが、シーズンの順位が下位だと
負けたときに悔しいとは思うが正直ちょっとホッとしたりする
ＣＳに関してはこんな感じだわ俺
10ゲーム差なら10-0で試合開始とか
優勝してもCS有利にするために最後まで本気でやれるし
CS結構ガララーガだぞ
特にナゴドと札ド、後者は気候の影響もあるだろうが…
過剰なハンデはCSの消化試合化を招く
消化試合を減らすためにあるCSを消化試合にしたらいかんでしょ
興行上の理由でCSが必要かつCSを盛り上げたいのなら下克上の可能性は高いほうがいい。
両方の矛盾する部分の折り合いをどうするかって話しだな。
俺はCSをやるという前提なら現行の制度のバランスでいいと思うけどね。
そうだよ（便乗）
パ優勝
両リーグ2位3位の4チームによるプレーオフの勝者
この3チームで総当たりやって決めたらいいんじゃね?
それ、相当優勝した2チームは待たされるな
実戦感失ってポロポロ負けそう…
韓国ＫＢＯリーグのプレーオフみたい
日シリ負けてむしろ皆ホッとしてた
特に巨人を4タテしてのCS優勝だからな
巨人を完膚なきまでに叩きのめした名将とか
ＣＳを無敗（５勝１分け）で制したとか
結構ゴキゲンで取り上げてた印象
そういう感覚の人は結構いそうね
かえって観客がこなくなって悲哀を味わったのがノムがバリバリ活躍していた頃の南海ホークスだったわけで。
いつの間にか5位と2ゲーム差になってるけど
前半は8ゲーム差ぐらいになってたよな
確か売却前はホークス単体では黒かトントンだったと聴いた覚えがあるが
大型補強成功みたいな報道が既に怪しいと思ってた
そりゃ獲得した選手が善人キャリアハイの数字出せるなら凄い戦力アップだろうけど、
どの選手も絶頂期より落ち目の成績だった選手ばかりだったし、
下手すりゃ不良債権だらけになるんじゃないか、と危惧はしてた
まぁほとんど試合に出れてないから
逆に邪魔にはなってないんだろうけど・・・
投資で言うなら100％成功なんて誰も求めてないし考えもしないだろう
球史に残るレベルの独走というトータルの結果考えたら何ら問題ないものと思われる
まあオリの今年の低迷は補強組がどうこうより去年の主力が
怪我でほぼ全滅（全員が同時期に怪我ではないが）という悲劇が全てだと思うけどな
まあ本来はヤクルトみたいにめちゃくちゃ儲かってても投資を抑えるのが
今までの基本だった訳でオーナー次第だよね。
孫会長はどうも純粋にホークス不敗神話を打ち立てたいようだろうからあなたの言うとおりホクホクだろう。
だけどオリはオーナーが野球に乗り気な割にあの投資にあの成績なんだよな。ほんと不思議。
野球やってなかったらよくわからん健康食品会社
むしろ楽天やDeNAこそ球団持っててもよくわからん企業だわ
言い方悪いがオリックスや楽天やDeNAって所詮虚業で成り上がってきた中身すっからかんの企業だしね
でも、それでも野球に投資してくれるってすごくありがたいと思うし、球団には頑張ってほしいわ
あとナベツネがモバゲーベイスターズを阻止した辺りはさすがだなって思った
西鉄、東急、国鉄、阪急、南海、近鉄は手放して
残ってるのは阪神と西武だけ
阪神は十分な利益が出てるし本業との相乗効果もあるけど
西武はどうなんだろうか
まあ行っちゃなんだがプロスポーツ自体が結構虚業みたいなところあるし
それらの企業は実はＮＰＢとすごく相性いいんじゃないかと思わなくもない
実際ソフバン・ＤｅＮＡなんて球団のプロモーションまで含めてかなり上手いしね
優勝パーティーで楽しそうにはしゃいでるオーナー見るとどうしても
嫌いきれないんだよな…
ノムさんいわく、「よそのチームに祝電打ってくれた唯一のオーナー」らしいし。
自分も企業家としては携帯キャリア変えたくらい嫌いなんだが、
スポーツチームのオーナーとしては一番好きだったりする…
ただひたすら儲けてるように見せかけてるだけの会社だった
球団持ってたらと思うとゾッとする
オリックスが虚業分類ってのはよく分からんね
所詮は在日まみれのプロ野球界ですよ
だってどんな形だろうが儲かるなら一応だれかを支えることになるじゃん。
まあライブドアは粉飾やってた（堀江は違うといってるけど）上、株券異常発行とか色々やってたしね･･･。
話半分にしてもお荷物ってほどアカじゃないのは確かだと思う
それに西武は元々観光資源自前で作ってソレに鉄道引いて鉄道輸送費で金を取るシステムだから球団持つメリットを享受してるほうだと思うよ
あの辺本当に何もないもんな、下手すりゃ飲みに行く所すら無い
清原は何故あの環境でああなった
巨人行ってからのヤツは酷いぞ マジで
凄まじいそうで。松坂をポスティングで放出したときはファンクラブ会費
値下げでちょっと還元してくれたらしい。
オールドユニフォームで西鉄時代のを再現してたが、レオに似合ってたな。
上品で良いユニフォームだった。
本拠地だｋで試合してたら別だろうけど、
当たり前だが敵地での試合もある訳で
昔は北海道、福岡の試合はほとんど無かったが、
南海があった頃は歓楽街の中心地、大阪球場もあったからな…
南海の選手はあの本拠地であったが為に
アル酎になった、と言われる選手もいたしなｗ
ミスターの直弟子で巨人の4番打者っていう
清原としては意識せざるを得ない松井の存在があったから
そこまでひどくはなかった気がする
本格的におかしくなったのは松井がメジャーに行った上に抑えられる人間がいなくなってからだと思う
新興企業にしてみりゃ、NPB球団一つ持つだけで何億の宣伝効果かわかったもんじゃない
テレビのスポーツコーナーでは球団名が絶対出る（勝敗一覧レベルででも）
首位にでもなろうものなら頼まなくてもスポーツ新聞一面
新聞1Pまるまるの広告がいくらするかと考えたら…
あの環境（18歳にして堤から限度額無しのクレカ貸与。使い放題）
悟りでもひらいてなけりゃ、そりゃおかしくなる
プラスPLでの管理生活明け
日本シリーズで４番も務めて日本一に貢献して‥‥なんてことを成し遂げて
それで天狗にならない人間っているんだろうか
いるとしたら尊敬を通り越して正直怖い
巨人で最初の数年は割りと成績いいんだよなどっかで見て意外だった
ペタとタイトル争いしたころは普通に一流選手だし、
リハビリストとなってからも当たれば長打マンと化してたのと
元々のプレイスタイルからOPSもそこまで悪化してないというね
相当やじに気を病んでたようだからなー。
現役時代は散々叩かれたのに
巨人の４番のプレッシャーって計り知れないのかねぇ
逆に江川は「巨人のピッチャーで初めて自分からマウンドを降りたがった男」とか
「ピッチャー返しを最初から取る素振りも見せずに普通に避けた男」とか騒がれたものだが
No! SoftBankというサイトを読めば、その迷いを打ち切って一気に嫌いになれるぞ
常に国民的大スターだったONと比較され続けられた事だと思う。
あの叩かれる事前提なプレッシャーは並大抵の精神じゃ持たないわ。
広島の小早川もポスト山本浩二と比較されて物足りない成績だったけど。
あれの面白いところは孫本人が読んでるところよなｗ
なんか滅茶苦茶余裕を感じる
あれだけ成功したら余裕にもなるわ
「争いは同じレベルの〜」を地で行ってるｗ
90年頃はPCソフトの流通会社に過ぎなかったSBが
こんな巨大企業になるとはね（遠い目）
堀江みたいに出る杭が打たれる事態にもなってないし
偉い人への根回しやゴマすりも欠かしてないんだろうな
その延長で孫を叩くのはまあ…
2009年でファンやめててよかった
逆だろ
18歳の小僧が入団してブラックカード限度額無限で好きに使えって渡されたりしてりゃ頭狂うっつーの
サッカーファンと野球ファンはすぐ対立すると言われるけど「三木谷はクソ」という評価については一致する
まぁ「クソだからサッカーに介入してろ」「クソだから野球に介入してろ」で結局対立するんだが
堀江も政治家と仲良くしてたんだけどな
さすがに大物政治家と同じ選挙区で戦ったのは調子乗りすぎ
一番酷かった時期でも球場にやってきて悔し涙流して頭下げてたぐらい入れ込んでたから
チームをさんざ荒らしまわってもファンに謝罪一つしなかったり、ふてくされてるフロントやオーナーなんて、あらゆるスポーツでごまんといる
球団持てるレベルの金持ち・成功者が、たかがスポーツ、自分のステータスを上げるための道具の為に頭下げるなんて馬鹿馬鹿しいだろうしね
管理会社の仕事が杜撰なんじゃないかって再三問い詰めてきたけど、神戸市との関係でナァナァにされてるとか
そもそも三木谷に買い取られる前のヴィッセルも市の天下り役員が第三セクターよろしく放漫経営してたから破綻したんじゃなかったか？
オリックスはあんな土地でよう続けてるよな。親会社的に大阪近辺から本拠地移動もできんのやろうけど
優勝見れてないじゃん・・・
初優勝と初日本一がかかってたし
震災からまだ2年での世間の同情、田中マーのキチガイ記録もあった
2009年の方がある意味注目されてたんじゃないか？
言い争う気はないから、違うってんならそれでいいです
黒田がMLBからいなくなった今一番MLB向きな日本人投手って岩隈だと思うんよね
ただ怪我がちなのがなぁ…楽天時代もだけどホント勿体無い
メイクドラマの時の『巨人に勝ってはいけない感』『巨人に勝たせたい感』の方が数倍上
あの時の広島へのdisり具合は若い人にはわからんだろうな
違うだろうなあ、残念ながら
というか黒田がいた時も含めて一番な気がしなくもない
渡米時期がちょっとズレてるせいで成績を比べにくいけど
単純に最初の3年だけ比べるなら岩隈の方がほとんどの指標で上だし
阿部健太や高木康成らと共に5年後には投手王国やぞ！とかあれの直前くらいまで思ってたわ
ノーヒットノーランはさすがに予想以上だったわ
岩隈すげーよ
野茂以来ってのもまた野茂の凄さも分かるな
今NPBで監督やってるらしい
野茂は向こうでノーノー2回やってるからすごい
ダルビッシュは9回2アウトまで完全試合だったけど
27人目の打者にヒットを打たれたことがあったｗ
まぁ野茂と岩隈だけで判断したら近鉄は超投手王国になっちゃうし、多少はね？
マスコミ相手に後一人分の力が自分に足りなかっただけとか超カッコイイこと言ってたのに
ツイッターでなんでや、後一人やんとか叫んでてめっちゃ好きになった
わからんもんよなあ
ポスティングの金を当てにしてる日ハムにも迷惑かかる
マエケン大谷がやっちまわない事を祈る
あっちの調整法が致命的にあわんかったケース
かみ合ったのが斎藤隆
そういや本人はメジャーには絶対行かないってギリギリまで言ってたっけ
当時の嫁と球団とマスコミが協力して無理やり行かせたようなものかな
本人のコメントによると横浜退団する1年くらい前からやり始めたトレーニングが
ちょうど効果を上げてきた時期と重なったのもでかかったらしいね
マウンドが合っていたと聞いた事がある
ホモ
イチロー
ゴジラ
ジョージマッケンジー
井口
ノリ
新庄
田口
野茂-高津-上原
DHありでメジャーに行った連中で打順組むとしたらこんなかんじやろか。
サードファーストに誰を入れるかやな
中継ぎとはいえ9年もメジャーでプレイしたのに。高津なんかよりよっぽど働いてる
新庄とイチローが外野にいるとかフライPにとっては天国のような環境だなそのチームｗ
その二人に比べたら地味かもしれないけど外野の残り一人田口とか外野フライヒットになる気がしねえ…
を考えた時にもう一人の外野候補が福留だったけど
守備力で考えたら新庄・田口のイメージだ強い
内野はファースト岩村がよぎったけど
セカンドホモ ファースト井口のほうが…
二刀流の大谷の方が酷使っぷりがひどい
右投げ左打ちだから右半身の負担が半端ない
そういえば岩隈は左利きの右投げだから
体幹のバランスが取れてるとか
明らかに投手野手の成績の差が出てきた
普通にどちらか専念してる選手でも、2年目は成績落とす選手多いからな
疲れや研究される面もあるし、今から結論急がなくても良いと思うけどね
佐々木曰く、立ち投げのフォームだからマウンドに合ってたらしい。
佐々木は下半身使ったフォームだから股関節がボロボロに
なったとか言ってたし。
んじゃロッテ涌井とかカープ今村みたいなフォームの選手はメジャー向いてるのかな
傾向的にだけどMLBはNPBよりマウンドが硬いからね
あとはスプリットの有無、打者が反応しずらいとこからの変化ならなおよし
向こうは日本以上に先発投手のローテーション管理には神経とがらせていて、休養日には一球も放ることを許さないどころか場合によっては球場にくることも禁止する（怪我を避けるため）。
そんな風潮の中で「野手として出場する」のは、登板日でもないのにわざわざ怪我する危険性に身をさらすようなものなんで、MLB球団の首脳部が絶対許さないよ。
万が一、野手として出て捻挫とかした場合、ローテーションが狂って他の投手にしわ寄せがいくことになるし
中田の方です
球団経営も商売なんだから選手も商品
自分の頃は少なくてレベルが高いとかで
強さの憧れだったメジャーが弱くなってるのが嫌みたいな感じだろうなあ
しかし鳥谷といい、なんで内野手の挑戦者ってショートメインの守備位置が多いんじゃろ
そんなにMLBのレベルが落ちてるとも思わんけどなあ
・ノムさん世代がメジャー行っても今の選手と同じぐらいやれてた
・トレーニングの内容や意識の変化で、ノムさん世代に比べてNPB全体がMLBとの差を縮めた
どっちかじゃないかな
ノムさん世代でも一流は40歳近くまでやってるんだし、個人的には前者だと思う。
そういう選手は普通ショート守るでしょ
井口はプロ入り前からメジャー行くつもりだったから
向こうのフィジカルお化けが集まるショートを避けてセカンドを選んだとか
とりあえず話しかけろ
とりあえずスキンシップ
それじゃあイチローファンのほうか汚いケツの犬のほうか分からないゾ…
王さんは1塁専のままでは厳しいかもしれんけど、外野手で山本浩二や秋山幸二あたりは日本時代とスタイルは変わるだろうけどそれなりにやれるだろう
ただプロ野球で傑出した成績残せてる人がMLB行っても、松井秀喜みたいに良くてその時代の数ある強打者の一人程度で終わると思う
MLBで本塁打王や最優秀防御率等は無理じゃないかな
本塁打王も一度限りの確変選手がそこそこいるが、こちらはあまりにもパワーが違いすぎて想像できんなあ
以前から投手は通用する下地はできていたのかもね なおKEI IGAWA（
王さんと対戦したトム・シーバーが「メジャーのボールとゾーンに適応さえすれば、サダハルはＭＶＰ当確」と言ってるが
あれはどこまで本気でどこまでリップサービスなんだろうなあ。
技術や体の鍛え方も変わっちゃうわけだし
この記事で、NPBでプレーした外人選手の成績を元にMLBでプレーした場合の係数を算出してる
ttp://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright14.html
それによると、王が1962年から80年までMLBでプレーすると通算2778安打527本
ア・リーグなら3回本塁打王を取れるという計算に
ttp://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright31.html
もしイチローが94年からメジャーでプレーしていれば、1320安打上積みでピート・ローズ超え間近
ttp://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright30.html
我らがノムさんは2384安打330本
筆者の「俺の計算通りの数字を残したら殿堂入り出来る日本人レジェンド達」に見事選出
他に投手では金田、スタルヒン、稲尾、別所、野口、杉下、小山、江夏、米田
野手では王、落合、長嶋、張本、福本、山本
杉浦や皆川や門田は残念ながら無理だろうと
まあただでさえ少ない当時のNPB外人選手、
それを元に計算してみたら結構おかしくない数字が出ましたってだけのお遊びだろうけど
お遊びだと割り切るにしても>>274のほうがおもしろいかな
話題にならないけど見てる人いるんだろうか。
昨週のヤツは清宮にはと豪快に行って欲しいと評価してて
ONには王よりも素振りをした、長嶋の「マメが出来ない素振りが良い」発言に噛み付いて
そもそも素振りをしてなかったはず、練習しなくても打てたとか書いてあって
ONへのやっかみとか見れて面白い。
俺が許さん終わった辺りだったか
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1329490306/
日米野球の成績で調べたらこんなスレがあった
正確な数字なのかは分からないけど
今パイレーツにいるカン・ジョンホが遊撃兼３塁守りつつ中軸を打っているんでアジア人の中ではもっとも成功した内野手になるんじゃないかとは言われてる
ただそれでも40本塁打打ってたのが1ケタ台しか打ててないんで、30の大台に乗せていた松井秀はパワーはアジア人としては並はずれていたんだと思う
西武時代を見ればこんな物かという成績で、むしろ読売しか見ていないメディアの生贄にされていた感じだった。
まあそれを埋めてあまりある利益が読売にはあったのだろうが。
ファンクラブが早くから作られたのはパで、セは少年会員しかない球団が幾つもあったのよね。
この本は2005年から始まりますが、セも遅まきながらファンクラブによる固定ファンの囲い込みに力を入れて行く過程が見えて面白い。
TBSが親会社時代の横浜はファンサービスどころではなく、DeNAになってから急速に充実してくるところとか。
全体的にパの方が気前がいいが、子供会員の入場ただサービスは昔より減り、グッズ充実に振り向けている感じ。
西武は4万出せば、大人でも西武プリンスドームの外野自由席見放題だから破格です。
外野席でも、年間予約に10万以上必要な球団もあるというのに（一番高いのはやはり読売で、最低20万以上必要）。
読んでるんだけど話題にするほど新しい話題もないというか（苦笑）
水曜日のダウンタウンで著書の使いまわし無双暴露されただけのことはあるよ
記録の上とは言え、球団最悪の記録を更新したから、暗黒時代を知るオールドファンの方が、逆に受けるショックが大きいというのもあるのか。
それでも3位争いに踏みとどまっているのはさすがと言うべきか。
ふぐりを握ったように雑談所雑談所喚くのは野暮じゃなかろか？
と、空気を読まず嫌な話をしてみる。
管理人さんも長らく現れてないのが気になっている
本スレはまだ始まったばかりだから、次に投下があっても大丈夫だと思うけど、
今後の状況によっては板移転も考えなきゃならなくなるかもね
アスペか精神病かってぐらいキチガイじみてて怖い
つかここで何遍言っても誰も同意はもらえんと思うぞ
未来の話に触れなければ何書こうがかまわんと思う
レスがつくかは別の話だが
っていう宣言して何故同調してもらえると思ったんだろうか
以前話の中で出てきた「鉄腕投手稲尾物語」のロケ風景
ただネタバレ禁止の場所でそこから盛り上がるかは微妙な気が。
ちょっと上でマサとかマーとかの話してるやつは完全なルール違反かな
こんだけ音沙汰が無いとそういう意味で心配になるわ…。
あれならまだ大丈夫
スレ作者さんの話かと思った
ノーパソ壊れたと前に言ってたけど、その後買い替えたんだろうか？
別のスレだけど、長いこと音沙汰がないと思ってたら、
交通事故で数ヶ月入院していた作者さんがいた
更新が滞っていると顔を出しづらいと思うけど、
たまには生存報告くらいはして欲しいところ
無事なところだけ見せてくれればそれで良いよ
298ニキには悪いけど、仰る通り作者さんの安否が心配なんや…。
若い人でも、年老いた人でも、病や事故は関係なく降り掛かるからなぁ…。
勿論、焦らずゆっくり書いて頂ければええねんけど、近況(生存)報告はやっぱりして欲しいな。
こればっかりは作者さん次第だわな
使うべきじゃない
作中で使ってるやる夫スレとかもあるよね
しかも内容は野球全く関係無かったり いや関係あってもどうかと思うけど
まとめから入った子にはわからんだろうが
それじゃあルール守れない俺が悪かったわ ごめんなさい
慣れるのは結構大変よ
まあ次から気をつければいいさ
>>310も言ってるが最初は知らなくてもしかたない
悪意はないんだろうけどこんな煽りあいしてて一番迷惑するのはスレ主だしさ
「俺は嫌な思いしてないから」とか言いそう
自分が嫌いな言葉だからといって言葉狩りをするな
うかつな言葉遣いがどれだけ場を荒らすことになるか分かっただろう
おかしな言葉を使わなければ良かっただけのシンプルな話をお前さんみたいなのが脇から嘴突っ込んで余計にこじらせているんだがな
＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ や 争 ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ や ＿
＿ め う ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ め ＿
＿ て の ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ て ＿
＿ ： は ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
： 〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :, ：
／ ＼ /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ ／ ＼
／ | | ＼ | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ﾄ |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :, ／ | | ＼
∨ｉ: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ｨ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : | , └――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣｝ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
｀つ ＿ ￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬' |
DOLLSモブで使う長期作初めて見たわwww
ＰＣは新しいのを買いましたが、今年は例年より忙しさ５割増しで
なかなか制作に取り掛かれていませんごめんなさい
お盆休みは上京して国会図書館での資料集めに終始してたのでやっぱり進展してません
友人にも「お前先にやることあるだろ」と叱られましたすいません
時折こちらのスレでのルール等の話が出ていますが、
元々は本スレでネタバレ回避のために立てたスレです
これ以上あれこれルールを設けるのも堅苦しいので
こちらでは現状、特にルールを設けるつもりはないというのが>>1の考えです
注意している方も、このスレのことを思っての行動だと思うので
大変心苦しいのですが、ご理解していただければありがたく思います
数か月に１度しか投下できないスレでありながら、温かく見守っていただいてることは
感謝しきれるものではありません。本当にありがとうございます
次回制作も近いうちに投下できるよう頑張ります
身体壊したりしたら元も子もないですしご無理はなさらずに頑張ってください
南海編すらいつ終わるのか見当もつかないもんなあ・・・
ノムさんが追放されるまでこの先まだまだネタが多すぎる
作者が作って読者の方々に目を通していただいて初めて作品として
成り立つものだと思っております
なので、皆様もいてこその「やる夫と学ぶ野村克也」だと考えています
時にはスレ内のルールを明言しなければならない立場ではありますが、
それに全面的に理解を示していただけるのは本当にありがたいと思ってます
だからこそ、それにお応えしていきたいのですが
なかなか上手く時間を作れず申し訳ありません
今後とも、よろしくお願いいたします
来年には南海退団して
再来年には現役引退、って予想してるからヘーキヘーキ
お元気そうで本当によかった。
そろそろ季節も変わり目ですので、お体には何卒ご自愛ください。
…それと、話は全く変わるが、軽い気持ちで使ったネットスラングで、不必要にスレの空気を荒らしてしまって申し訳ない。
まさか、こんなに多くの方が不快に思われるとは、想像もできなかった…。
本当に軽率だった…。スレ内の皆さんにも重ねてお詫びします。申し訳ない。
生活基盤の最優先を前提に頑張ってください。焦らず待ってます。
時々生存報告をしてくれれば
投下自体はのんびり待ってるのでリアル優先して下さいな
明日から手術の人間より
〃/' ,''ｌ.ﾚ/ﾍ＼ヽV//ｨﾄl} |､
i ,''l| ,! |.|4凭kV''/∠|ｌ y'λｌ 計
. l.'l |ｲl',lN ￣´イ|l戌l/,ｲｌ| |
. lｌ.l !)!|ﾍ. '"‐' イ〃|! .画
,,, _ |l.|!| |｀ ‘ｰ ‐＝､j:) 从「ﾘ
ヽ｀' ヽ┴'┴'┐ ,ﾆ> //' ′ 通
,､ l ', /'|＼ '､_ .ｨl/
l ! l ,.ｲ ｌ::「``´:::;;''/,|′ .り
､ | l| ﾄヽ.> ヽ .:.::::;;″/----－､
ttps://www.youtube.com/watch?v=GD7RBJWM4YA
ノムさんのドキュメント番組の動画がいっぱいあったのになあ
誰か再upしてないかと、たまにチェックする
悪趣味かもしれんが、やっぱり南海解任騒動関連が一番ワクワクする
何の動画かは忘れたけど、ノムさんが完全にブチ切れモードで
『スポーツの世界に政治があるとは思ってませんでした』と吐き捨てた例の記者会見映像を
初めて見た時には震えが来た
リマスターすればいい商売になるだろうになあ
無理をなさらずに
>>340
個人的にその時の江夏さん達ノムさんを慕っていた人たちはどう心境だったのかが一番気になる
江本、江夏、柏原の野村派はわからんけど
藤原満氏は不満やったみたい
「OSAKA CLASSIC 2014」トークショー
ttp://i.imgur.com/3qm97Bc.jpg
ある程度野村寄りだったんだが、奥さんがサッチーと犬猿の仲だった
顔が出なくて体と声しか書かれてなかったな
最近は肖像権とかいろいろ管理して書くの難しいのかね
キヨハラくんとかはそうじゃなかったけど
稲尾さんの投球動画があった
40秒からのシュートが凄い
エグスギィー！
エグ過ぎぃ！
これにチートレベルのスライダーがあるんだろ？
どうやって攻略すりゃいいのよって心境だろうなコレ…
あと関連動画に伊藤智仁があるのにノムさん本当に長い間NPBに関わってきたんだなと思うと同時に複雑な気持ちになる
その動画1956年のシリーズの第6戦なのでまだ当時は意識してシュート投げてたわけじゃないそうだが
ちなみにこのシリーズ全試合に登板してたはず
そんで3勝して最後は完投
わざわざ国会図書館にまで・・・なんたる情熱、全話読み応えがあるわけだ
>私も、微妙なコントロールのスライダーが、鉄腕稲尾のベストピッチと思い込んでいました。
>ところが、のちにご本人から、「私のウイニングショットは内角シュートだった」と聞かされてびっくりしました。
>記者もライバルも、スライダーが得意だと思い込まされていた。カミサマの本領を見た思いでした。
１１話であったけど見抜いたノムさんすげぇわ
ttps://www.youtube.com/watch?v=Q9qhWehFdBA
このシュートならそらノムさんも「お前本当はシュートピッチャーやろ」って言いますわ
何でストライクが投げれないのか分からないと言い切る精密機械さんがいます
まあトンビもトンビで頑丈さが異常なんだが
「なんでみんなストライク投げれないんだろう」と言って苦労してたそうだ
あんな優しい人が頑張って鉄拳制裁してた時期があるのも不思議な感じだ。
それを求められる時代だったのだろうが……
なんで投げたら壊れるのかわからない精密機械の事か？
新人当初はストレートしか投げられなかったけど
実際には内角に投げればナチュラルにシュート、外角に投げればスライドしてたらしい
無論意識的ではないので、これらの変化をコントロールするために
3年目からスライダー、シュートをきっちり覚えたらしい
>>361
1回投手陣を飲みに誘って、メチャメチャ飲ませて
翌日吐く思いさせながら練習させたんですよね
ちなみに率先して飲んだ稲尾本人はケロッとしてたらしいｗ
その鉄拳制裁に対し「ほれ、殴れよ」と言わんばかりに顔突き出して
殴られた後、稲尾におもいっきりメンチ切ったペーペーの頃のトンビｗｗ
ストラックアウトに挑戦して低め真ん中計6枚簡単に抜いたのに高め3枚全く抜けず
終わった後のコメントが「現役時代あそこ狙って投げた事無いから投げ方が分からない」と言い張った精密機械です
ど真ん中投げる練習なんかしてないからど真ん中は上手く投げられんってのと同じで
そんな素質のある奴を野手で使うとかどんだけ西鉄アホや
って書いたら石井琢朗が居るのを思い出した
東尾「記者さん、ニュース見た？和歌山県民は我慢強いんだ」
稲尾「お前とは大違いだな」
さらっとひどいｗ
最初殴られた時は表情変えず殴るから驚いたようだけどｗ
東尾「稲尾さん怒ってるんですか？」
稲尾「ああ俺は怒ってるんだ」
と喋りながら表情を変えずにもう一発
今の野球も勿論大好きだけど、時々野球ファン辞めたくなる時がある
「あのころはそういう時代だった」と返しが来る時代がいつか来るのだろうか
自分の頑丈さに過信もあったんだろうけど、
投げまくってた頃は連投歓迎とばかりの強気コメントで
心配する声を一掃してたけど、引退直後のインタビューで、
本当はずっと先発志望だった、と告白してたのは可哀想だったわ
真弓監督に先発転向を打診されたのが嬉しくて、
故障の前兆があったのも我慢してたんだとか…
そうじゃないぐらい負けていたらJFKがあそこまで投げることもなかっただろうからな。
状況を考えると「休ませて下さい」と言いづらいところもあっただろう。
球児もすぽるとに出た時、当時あまりの連投に「ああ俺壊れるわ」と思ったらしいけど、
あの時の新聞記事に弱気なコメントはなかったように思う。
黒い霧以前はそれなりに投手はいたので自信なくして野手転向も視野に入れてたけど
黒い霧で選手がいなくなったのでそのまま投手続けたんだよな
そんな風潮あったっけ？
リリーフのがより重労働ってだけで
リリーフは三年くらいで勝ちパターンの座から消えてるの多いな
岩瀬とか除いて
先発で合格→じゃあ先発、不合格→とりあえずリリーフやってみる？ってな感じで
能力的には昔と変わらず一段下の人がリリーバーに行き易い環境はある
一定の理由でプロのキャリア最初から後ろに回る選手もいるがそういうのはやっぱ珍しいよ
なんだかんだでとりあえず先発を試す、岩瀬ですら先発の実験みたいなことをしたことがあるわけで
粒揃いのリリーフってのも全くの人手不足だけど試合を作るスターターの人手不足はもっと深刻だし
で、劣った能力を全力投球することで切り抜けてリリーフとしてそれなりの成功したとして
それからちょっとでも実力が落ちれば即終了だし、研究されて打ち込まれたらそれも終了
故障しても終了、死亡フラグが多すぎる
先発は中三日以下が当たり前だったノムさん現役時代はもちろん、20年くらい前と比べても
確かに登板数･投球回ともに減っている。
抑えも投球回は減ったが、代わりに勝ち試合でも3人以上の継投が当たり前になったから、登板数は増えた。
投球回は減っても、毎試合準備しなければならないから、結果として抑えの方が負担が増えている。
久保田投手の登板数記録が、稲尾投手のそれと比べれば大したことは無いということはできても、
実際に公式戦に登板する負担は投球回数だけでは計れない。
ttp://bis.npb.or.jp/history/ssp_g.html
■ 2014年度シーズン終了 現在
順位 投手 (所属) 登板 年度 投球回
1 久保田智之(阪神) 90 (2007) 108
2 藤川 球児(阪神) 80 (2005) 92.1
3 久保 裕也(巨人) 79 (2010) 91
3 浅尾 拓也(中日) 79 (2011) 87.1
5 稲尾 和久(西鉄) 78 (1961) 404
5 菊地原 毅(広島) 78 (2001) 51.1
7 福間 納(阪神) 77 (1984) 119.1
8 木塚 敦志(横浜) 76 (2007) 35.1
8 青木 高広(広島) 76 (2011) 55
10 稲尾 和久(西鉄) 75 (1959) 402.1
10 ウィリアムス(阪神) 75 (2005) 76.2
10 武田 久(日本ハム)75 (2006) 81.2
10 アッチソン(阪神) 75 (2009) 90
14 島原 幸雄(西鉄) 74 (1956) 373.2
14 稲尾 和久(西鉄) 74 (1963) 386
16 佐々木宏一郎(近鉄) 73 (1964) 227.1
16 渡辺 弘基(広島) 73 (1976) 87.2
16 池内 豊(阪神) 73 (1982) 95.1
16 山口 鉄也(巨人) 73 (2009) 78
16 シュルツ (広島) 73 (2009) 75
16 山口 鉄也(巨人) 73 (2010) 88.2
16 松岡 健一(ヤクルト) 73 (2010) 71.2
16 増井 浩俊(日本ハム)73 (2012) 71.2
24 稲尾 和久(西鉄) 72 (1958) 373
24 秋山 登(大洋) 72 (1962) 290.2
24 浅尾 拓也(中日) 72 (2010) 80.1
24 平野 佳寿(オリックス)72 (2011) 83.2
24 山口 鉄也(巨人) 72 (2012) 75.1
24 益田 直也(ロッテ) 72 (2012) 75.1 ※新人最多登板記録
24 福谷 浩司(中日) 72 (2014) 74.2
31 林 安夫(朝日) 71 (1942) 541.1 ※最多投球回記録
31 伊藤 敦規(阪神) 71 (2000) 67.2
31 森 慎二(西武) 71 (2002) 78.1
31 菊地原 毅(オリックス)71 (2005) 58.2
31 藤川 球児(阪神) 71 (2007) 83
31 久保田智之(阪神) 71 (2010) 81.2
31 攝津 正(ソフトバンク) 71 (2010) 82.1
31 大原 慎司(横浜) 71 (2011) 44.1
31 西村健太朗(巨人) 71 (2013) 71.2
ランキングが1960年代までの先発･中継ぎ･抑え未分化時代の何でもありと、
2000年代以降の中継ぎ･抑え専業にほぼ二分されています。
しかし複数回ランクインした投手は少なく、やはりただでは済まないことが分かる記録です。
4シーズンランクインしている稲尾投手がどれだけ無茶使いされたか。
まあ、ストラックアウトでは現役投手でも
「次、真ん中」と言いながらすでに抜いた低めに投げてしまうのが居るもんなあ。
８割くらいの投手がパーフェクト達成できる気がするんだよなあ
>>381
まさにこれ！
最近リリーフって3年で大体壊れてる
リリーフはほぼ毎試合ベンチ入りしてないといけないし
１イニングだけでも肩つくらないといけないし
でもリリーフこんだけ壊れてても「ああ、またか」で済まされてる感がある
反面先発はたまに中5日で投げさせただけで、酷使酷使アンド酷使って言われる
俺、藤浪のファンだけど、ネットで藤浪壊れる壊れる言われるのが
ホンマに嫌でしょうがないんやよ
打線のレベルが違う、今は下位打線でも手が抜けないから負担が大きいとか言うけど
こっちは何も金やんや稲尾の時代と比較して言ってるんじゃなくて
90年代ぐらい、もっと言えばJFK以前と比べて言ってるだけなのに
まさかJFK以前と今がそこまで打線レベルが違うわけでもあるまいに
>>372だとどっちの意味にもとれてわからんかったわ
「先発は過保護なくらい大事にすべき、リリーフは使い捨てでもかまわないというのが気に食わない」のか
昨今の風潮がどっちと思っているかによってまるで変わってくるからしねえw
試合で120球くらい放ると腱に炎症出るし骨や筋肉、血管はかなり傷付くしで
連続して投げる事の負担はそもそもでかい
まあだからってリリーフに毎試合肩作らせて！って憤慨するのは理解するが
別に先発もそんな体に優しいことしてるわけやないんやで
登板管理進んだということだしいいことだと思う
中継もなんとかならんかな
しょっく…
あと捕手や二遊間のコンタクトプレーに過敏になりすぎてるのもなんだかなあと
>>386
リリーフは昔から「持って三年」ってよく言われてたけどね
ノムさんの話だと昭和以降時々変動はあるけど一貫して打が高まってるんだがな
それを継投によって短いイニング数を全力で投げることで抑え込んでるだけとの事
後期の阪急相手にはデータ集めに徹した動画
1試合投げれば最低でも2日は肩を作らなくていい日があれば全然違うと思うし
先発なら絶対的エースでも昨日投げたら4日以上は無理ってファンも分かってるけど
そろそろ、中継ぎ抑えにもそういう認識を持ってきていいと思うのよね
には壁があるからなぁ
空けたところに入れて遜色ない働きをしてくれる人材が果たしてどれほどいるのか
巨人も西村が潰れたし、潰れかけの山口だし、
風神雷神は消え去ったし、いつまで経っても学ばねえな
そんな世界なら出来るかもとかいうレベルじゃなくやらないほうがアホ扱いされるんじゃなかろうか
というか先発の役割すら崩壊して投手は１イニングorワンポイントを全力でというまるで違うゲームになりそうだｗ
先発を大事にして中継ぎは使い倒すほうが合理的よ
学ばないんじゃなくて代替案が見つからないってのが実情じゃないかな
理想は誰もがわかってるが実現の手立てが見つからない限りは結局焼畑農業で行くしかないという
>>403
認識はしてる気がするよね
でもできないもんはできないからまあどうしようもないｗ
野球のルールが改正されてベンチ入り30人になるとか、球団の1軍登録選手数がもっと増えるとかすれば
リリーフ投手を無限ローテできるんじゃないかな。
>>401が言うようにクリケットみたいな投手運用になりそうだけど。
枚数足りなくなったら使い捨てレベルの起用だしな
ありだと妄想はするけどさすがにどこもやらん
やるとしたらリードされて代打使って変えるか投手の調子が悪い時ぐらい
とてつもなく頑丈という選手だけ集めたのであれば
野手よりも投手の方が試合数が少ない分マシということなのだろうか
野手だとパワーとテクニックはまだ通用しても、目が球に追いつかなくなってやめるってパターンちらほらあるし
投手だと自分が投げなきゃ試合が動かないんだから工夫する余地があるんじゃないの
他は無理だ
5〜6点以上のリードで勝ちパターン以外の中継ぎ投入して、
そこから逆転される試合が何試合か続いたら、
連勝、連敗時に使う投手が偏って酷使してしまう、とかなっても
心情的にはしゃーないわな、と思う…
優秀なリリーフがいかに試合数稼げるか
故障？壊れなければ優勝できるよ
まあ壊れたら新しいの取ってくればいいじゃないって感じ
特にDHが無くてリリーフが必要なセはそれが顕著
自分がする前は、やれ先発完投型を育てよう、リリーフの無駄遣いを控えようと言っていても
実際に監督をやると、投手に関しては、代えたくて代えたくて仕方がなくなるらしい
極力中継ぎを温存する監督というのは、戦力云々より痩せ我慢が出来るかどうかの差だって
ましてこれだけ分業が内外に認知されたら、交代に対する遠慮がなくなるわな
90年代ぐらいまではまだ、少なくてもエースに関しては交代させると
ファンも文句言う風潮が強かった
野茂とか斎藤雅樹とか
余談だけど野茂と草魂監督の確執は調整法を巡る対立って言われてるけど
一番大きかったのは、開幕戦で「野茂と心中する」と言っておきながら
結局交代させたこと
今の観点から言えば、交代させても不思議じゃない球数ではあったけど
当時はファンからも総スカンだったし、明らかにチームのムードも悪くなった
最低1人は投手が壊れるってグラゼニに書いてたな
かくいう凡田も酷使が祟ってトミージョン手術をしてしまった
回跨ぎで連日登板させて
壊れたら育成落としで年俸激減ってやり過ぎってレベルじゃねえぞ
見事そのシーズン投げ切ったエースがいるらしい
なお翌年
もう少しベンチ入りの人数増やして、ローテーションさせてもいいと思うんだ
今年の檻はまさにそれだよな
去年活躍したセットアッパーが軒並み壊れてあのざま
しかも優勝できてないし
あんなのやったら普通選手会が黙ってないよね…
久方ぶりの先発完投型エースになれる素質があるんだけどなあ
だいぶスタミナついてきたし
大谷は完投に興味なさそうだしｗ
でも凡田あれで喜んでるんだよな……
あの漫画、自分が迷走の極地にいることに気づいてないのが痛々しい
毒舌っぷりも病気の前より元気そうで、ホームスチールのこと楽しそうに語ってたよ
日本最後のサイクルスチール決めたのが島田誠だったけど、決められたのノムさんだったのねｗ
ショーバン俺キャプと比較的長いこと真っ当な出来をキープした作品もあるけど
んで監督が1年で解任→年俸UP白紙の未来が見える
しかし、この年の無理が祟って翌年の成績はガタ落ち
やはり投手ってきついんだな
大野は200イニングいきそうやし、マエケン、藤浪、メッセンジャーも場合によってはいくな
１回立ち読みしたけど定岡と原の甲子園で対決やってて
とてもキープできるとは思えないんだけど。
無理もあるけど、
堀内自身が「走り込みきらいで、脚力おちてきたらてきめんに力が落ちて……
もっかい頑張って下半身鍛えたけど、やっぱ無理があったｗｗｗ」
とか言ってなかったっけ？
伊東キャンプの地獄っぷりをどこまで描けるかってのが楽しみだがそこまで続くのかね
半端なメタ発言とか多過ぎだし、あの題材でよくもこんなクソ漫画に出来るな
昔の阪神の藤村兼任監督もそうだったようで
使い勝手のいい新人投手を6年で潰した話を昨夜読んだ
昨夜更新された話では新人開幕投手を実質1年で使い潰してたけどな
悪化してたぞあれ
ニアピンは結構いそうではあるけど
そら毎年ゴロゴロ達成してるのがいたら球界を代表するエースじゃねぇってことでは？
何年かに１人のバケモノになって欲しいんでしょうよ
ちなみに江夏は藤浪より大谷のほうが好きらしいが
ダル・マ―・涌井がそれをクリアしてるし、2年目から1軍デビューして4年目に15勝以上した投手に岩隈マエケンがいるしで
チームを代表するエースになった高卒投手は3年目4年目に飛躍してると
昌さん、高卒プロ入り3年目後半戦で5勝し4年目にはローテ定着しとるで？
無名の高卒投手が大卒年齢以前に花開くのは遅咲きではないよ
もしかしてwikipediaやＮＰＢなんかの年度別成績見て言ってる？
それなら最初の２年間は一軍での登板なくて記録がないだけだから+２しないといかんよ
つまり高卒5年目で5勝、6年目でローテ定着
遅咲きというかは微妙だけど早い定着でもないのは確かだ
おっとそうか、最初の2年は成績に載ってないだけだったか
指摘サンクス
大卒年齢+1で花開くなら十分遅咲きではないとは思うのだが
間違えた手前あんま強くも主張できんな
アメリカ行ったり、なんかバタバタしてるっぽいし
ファンですら存在を忘れていたくらいだからしゃーない
誇張でもなんでもなく当時の大方のファンの感想は「こんな奴どこにいたんだ」だった
よっぽどのファンでもなきゃ、注目度の低い若手選手の動向とか
ほとんど知る術がなかった時代だからね・・・
また昌さんが見送ってしまうのか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150909-00000525-sanspo-base
元気そうでなによりやな（お目目ぐるぐる）
元気そうで良かったわ
「前例があるし」
？？？「メジャーの名監督招聘して引き受けてもらったら
日本に来ないで天国にいったってのがあってやな」
1年監督やったらすっかり太って病気も完治してたエピソードクッソ好き
一度くらい日本オールスターを率いてもいいと思う
以前の日米野球は辞退者多かったし
まあ歳も歳だから、あれ以上回復のしようがないのかもしれないけど
声はしょうがないんじゃないかなあと思う
しゃべることを仕事にしてるタレントや声優でも、
70代、80代になると聞いてて辛い時がある
黒柳徹子だってここ数年はさすがに滑舌が危うい時があるし
ノムさん元気そうなのは何よりだが、さすがに高校野球の監督は無茶だｗ
炎天下の中でやってたらマジ危ない
でもこれ見たらマジでやりたそうなんだよなノムさん
高校野球、プロが無理なら…もう一度シダックス？
まあシダックスじゃなくても社会人野球かな
大学野球は…ノムさん大学にコンプレックスあるからなあｗ
リトルリーグはサッチーおる限り、二度と無理かなｗ
ネットの普及で野球に詳しいファンが増えたのと
野球ファン自体がニッチ化してきたせいかな
酷使されたやつが例外なく消えていくからだよ
MLBの本塁タックル禁止もその流れなんかね
神経質すぎる気もするが
優勝するために酷使されるケースと、3位争い5位争い程度で酷使されるケース
個人的には前者はある程度許容されるべきだと思うけど、後者は許しがたい
そりゃドラフトのこと考えたら、とかコアなファンは思うかも知れんけどさ
別にどっちの方がマシってこともないと思うなあ
「こいつのおかげで優勝出来た！本人は壊れたけど！」ってほうがマシなのは確かだと思う
壊れた本人がどう思うかはまあ
もう1位は無理だけどCSなら…ってのはなんか虚しく感じるんだよね
負けたのに負けてないように見えるというか
CSに出られるか出られないかは全然違うんじゃない？
とCS出たことない球団のファンが言ってみる
言っちゃなんだが今のシステムだとリーグ優勝は結局ＣＳ開始までの名誉に過ぎず
3位以上なら皆一緒ってのが実情だから「優勝するための酷使」って言葉が軽くなってるんだよね
ＣＳや日シリでの酷使ならまだ意味合いが高いかもしれないが、レギュラーシーズンでの酷使はもう
優勝争いだろうが昔ほどの重みは感じないしそういう意味じゃ>>473の感覚が個人的には一番近いかもしれない
チームが優勝したならマスコミやファンが美談に仕立て上げることができて、一選手をぶっ壊したことを正当化できるってだけ
一応まだ投げてるけど絶頂期の2010、11年とは比較もできない
史上初の中継ぎ投手でMVPになった2011年なんか
79試合で87.1回投げて防御率0.41とかキチガイですわｗ
こんな投手がチームにいたら、どんな監督でも使いたくなるわな
「王貞治が認めた罪」になったのもいるしな
他人がその価値観で動くと思うなよ
楽天日本一のとき、最後マー君に託されたけど
あと少しで日本一で、監督からお前に託すと言われて
前日完投しているので無理ですといえる選手が何人いるんだろうね。
同調圧力じゃないけど、1年チームで優勝という目標に向かっていって
その目標に背くようなことはなかなか出来ないよ。
後になって外野からいくらでもいえるだろうけど
その当時は、目標に向けて高揚してるんだから。
ダルビッシュは断るんじゃないかな
彼はイラン人の父親に育てられたせいか
日本人特有の感情が理解できてない部分があると思う
高校時代からあまり無理をせず細く長くやってたし
それでもメジャー行って肘やってしまったけどね
あれ以降は優勝ガッツポーズに上書きされたから、酷使だろうが個人的にはあれはマーにとって必要な登坂だったと思う
日本を代表する投手として印象的なシーンを作るということを星野は考えてたと思うな
賛否あるだろうけどマーはそこらの凡百の投手じゃないからそういうのも必要だと俺は思う
ポストシーズンは別というのはメジャーもそうだし
上原田澤の酷使っぷりもすごかったな、スポーツニュースは毎日ネタあって嬉しかっただろうが
稲尾さんみたいに酷使されたが、使ってもらえるだけで幸せだったって断言する人もいるわけだし
そりゃある程度起用方法に関する検討はすべきことだろうけど、突き詰めれば個人の価値観だし
中継ぎの酷使は選手側の視点から見れば、堀内元監督が野村監督の批判に対して語った言葉に通ずる部分があるのやもしれんね
「首脳陣は俺に気を遣って休ませんてくれたんだな」より「なんだ俺のこと信用してないのかよー」と思うのがプロの投手な気はするなｗ
一軍半レベルだと使われないイコール二軍落ちの危機だしね
消耗品で商売道具だし
だがそれより多くは絶対に嫌だとかいう契約結んでいた投手もいたらしいんだが誰か詳しいことを知らないか
その話を聞いたというか読んだのがもう15年以上は前の学生時代だったので詳細がまったくわからん
メジャーは一線級ではない投手にも出番与えて昇給機会を増やすべきという
考えから導入された
まるで心臓を目の前に見せられたような気がした
ああいうのって、全身全霊をかけて血反吐吐きながら打ち込んだことがないと絶対に言えないものだなと
のんべんだらりと生きてきた自分が恥ずかしくなったよ
上原は、疲労しきった顔の越智を横目に見ながら、
「いやっす」て鼻で笑って断ったぞ
ワールドチャンピョンの時は流石に喜んでたけど
野村が野球人生で追い求めていくエースの理想像としてあの二人をあげてたけど
楽天編では追い求めていたエースになれる存在としてマー君との出会いを描くのかね
そこにいくまであと何年かかるか分からんけど・・・ｗ
やる気はあっても作者の寿命が尽きるとか
ヤクルト時代とかかなり時間必要な気がするけど
それに現役編終わったら赤ヘル黄金時代編やりたいって言ってたような
星野はその辺の連中の扱いが上手いって言われてきた人だし流石にないでしょw
一度勝負を任せた選手には最後まで託す(故に短期決戦に弱い)いつもの癖が出た結果の
6回戦の完投、7回戦の抑え起用だと思うよ
どっちもマー本人の意思があってのものだったって話も聞いた気がするけどどこで聞いたか思い出せん…
アレなお家事情が露わになってきたのはむしろ日本一になって以降だからね
優勝したことと抑えられる星野が健康上の理由で勇退したことで三木谷に欲が出て来たんだろうな
というか次に立浪が監督就任とかいう話が出てるらしいが・・・どうなんだろうな
まだ栗山後の日ハムでも狙った方が芽あると思う
楽天は参入時から掛布に監督打診して、
ちょっと考えさせて、と態度保留にしたら
断りも無く田尾に声掛けて就任発表、掛布唖然みたいな事をやってるからな…
人事面で従来のプロ野球と感覚が違う部分は当初からあった
岩瀬は入団時に「山本さんが引退したら背番号を引き継ぎたい」って言ってたのよねｗ
それが割とマジで昌現役、岩瀬ピッチングコーチが実現しそうってのがすごい
なお34番は永久欠番が決定してるとか
実現した場合NPBではいつ以来の永久欠番になるんだと思ったら直近が稲尾さんかよｗ
セリーグ4球団、ホークス、西武(鉄)が選手個人の永久欠番持ってるチームじゃねえの
カズマさんの永久欠番消えちゃったし
オリックスはどうなのかな
イチローが「誰も51番つけたがらないんじゃね？」とは言ってるけどｗ
阪神の6
この二つも多分欠番じゃね？
それでも稲尾さんの背番号が永久欠番になってなかった事に驚いたな
おせーよ！って思ったし
ノムさんの背番号は永久欠番になるんだろうか…
そりゃ稲尾さんの引退時の状況見れば、永久欠番どころじゃなかった、
というのはこのスレ住人ならわかるでしょ。
程なく西鉄も身売りしちゃったし、基本的に球団売却したら
永久欠番も白紙に戻るからな
パで今選手個人の永久欠番あるの西武(西鉄)の神様仏様稲尾様だけやで。
ホークス藤井の15番は王監督の89と同様まだ準永久欠番扱いのはず。
和田→ホワイトの６や赤星→建山の５３なんかはちょっと物議をかもした
よっさんの永久欠番は監督退任の交換条件だったりするし
稲尾さん以外となるとなあ…
東尾は賭博やらかしたし出て行く人間多いし思い浮かばんな
18は誰もつけたがらないかもｗ
メジャーにはあるけど（ヤンキースの8とか）
NPBにはこの考え方って無いのかな？
巨人の3（長嶋の前任の千葉茂）とか
功績挙げた選手が永久欠番は固辞するけど誰に継承するかの決定権があるという方式
今前田の1が預かりになって本人が1番はしばらく休ませてやってくれと言ってるけど誰に受け継がれるのか
1 若松、池山、岩村、青木が付けたヤクルトの中心選手の番号
27大矢、古田が付けた正捕手の番号
が特別な背番号やな
ただ金田が付けた34は外人にあげたりしてだいぶぞんざいな扱い
同背番号の功労者多過ぎって事で立ち消えになったんじゃなかった？
岩瀬投手は1年目の65試合登板が最高で、以降の年は60試合まで。
フル回転しつつも、登板数上位に名を連ねるほどでは無かったから、ギリギリのところで気を遣って使われていたことが分かる。
心の支えという意味では横浜の18はばんてふ以外にイメージが湧かぬ
逆に佐々木の22は成績はもう何の文句もないどころか崇め奉るレベルなんだけど
まあ他の選手がつけてもいいか…というイメージ
いなくなった翌年に新外国人にやったのはさすがに理解できんかったがな！
全然ダメだった場合のことを考えるとやめた方がいいんじゃないかな
結果を出せてから背番号を変えるわけにはいかんのかね
今の番号でないと活躍できなくなりそうだからって理由で断るのが多いからね
勝負事やってる人はゲンを担ぐ人が多いから
良い背番号を用意するのが「球団の誠意を示す」ことになるということになってるからな。
特に逆指名の時代や入団拒否される可能性があるような時は良い背番号を新人に与えてるね。
経緯が経緯なだけに新人選手につけるわけにもいかないし、
だからといって永久欠番にもしづらい
途中入団の外国人選手あたりにつけてロンダリングするのがベターなんだろうけど
杉内に１８渡すとか
当の本人が帰ってきたけど
憲伸と谷繁も可能性大だし、オッサンいっぱい抱えてた中日が一気に若返るのかな
ノムさんはベンちゃんとガッツはあんまり評価してなかったんよね
あの人フルスイングなバッターとにかく嫌いだからｗ
練習熱心でチームの模範になりうる4番とかいかにも大好きだろうと思ってたけど
事情は違うけど清原一派まとめて消し去った堀内みたいな
このエピソードがきっかけでサッチーはガッツファンになったし
>「日米野球は中日も日本ハムも誰も出なかったのに、
>小笠原だけ“３試合しか出られないけどいいですか”と来てくれた」（野村監督）と、
>ほぼ無休で駆けつけた。
>野村監督はそれだけでも感謝し、４番で起用したが、
>「３戦が終わった後、ちゃんと監督室にあいさつに来たんや。そこで言った言葉にシビレた」と
>２カ月たった今でも興奮気味に振り返る。
>「彼は“申し訳ございません。お役に立てませんで”と言ったんや。普通言えるか？ 今の子に。
>（親善試合の）日米野球やぞ。 些細（ささい）な言葉やけど、なかなか言えんぞ」と大感激。
>日米野球で小笠原は第１戦で先制タイムリーを含む２安打。
>２戦目は３タコながら、３戦目に犠飛を放っている。それでも４番としてチームを勝利に導けなかったことに、
>責任を感じたようだ。
>それだけに野村監督は「技術もさることながら、人間的にも素晴らしい。彼なら阪神に行って
>チームを変えた金本のように巨人を変えられる。
>遠慮しなければだけど、可能性は大や」と間違いなく活躍するとみている。
なお辞退者が続出したため4番いないから新井にでも打たせるかと言った模様
どこまでもネタキャラ新井さん
まじかよなんでもJリーグ最低やな
ああ、そうなんや意外
自分が見た本ではおかわり君のコンパクトなバッティングほめる文で
比較対象としてガッツやベンちゃんや新井さんのフルスイングを挙げてたから
なので優勝した後とはいえ巨人に行ったのは（理由知らなかったから）意外だった
２人おらなくなったら、打撃の成長が完全にそこで止まったイメージ
ヤンキースなんかジーターの2番が永久欠番入りすれば一ケタ台の背番号がついになくなっちゃう。それだけ歴史が長いということでもあるんだけど
面子もルース（３）、ゲーリッグ（４）、マントル（７）、ディマジオ（５）、マリス（９）、ディッキー＆ヨギ（８）の師弟コンビ、トーリ（６）、ジーター（２）と文句のつけどころのないメンバーばかりだからなあ。
あえて言うならビリー・マーチン監督（１）だけど、父親いわく７０年代から８０年代のヤンキースの看板みたいなオッチャンだったから与えられて当然みたい。星野仙一なんか目じゃないほど超弩級の武闘派だったらしいが
巨大戦力だなあ…。
>>546
2015.9.13 05:06
中日・谷繁が今季限り現役引退 腰痛で今季出場２７試合のみ
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/20150913/dra15091305060001-n1.html
「選手としての契約が今年で切れることもあり、決断した」とある。
谷繁って忘れかけてたけど移籍組だったんだよな
さすがにそろそろ限界だと思うんだが・・・
「お前はまだできるよー」
（あんたと一緒にせんでください）
ってあり得るよなあ……
小笠原はさすがに知られてるけど
和田も移籍組ってことを知らないか忘れてるファンいるかもｗ
2323だった頃は松坂とチームメイトだったんだよな
中日岩瀬が現役続行へ「このままでは終われない」
[2015年9月16日10時57分 紙面から]
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/1538982.html
また一人、昌が選手を見送る
山本昌 1965.8.11生 50歳 未定 ドラゴンズ
谷繁元信 1970.12.11生 44歳 引退、監督は続投へ ベイスターズ-ドラゴンズ
和田一浩 1972.6.19生 43歳 引退 ライオンズ-ドラゴンズ
小笠原道大 1973.10.25生 41歳 引退 ファイターズ-ジャイアンツ-ドラゴンズ
岩瀬仁紀 1974.11.10生 40歳 微妙 ドラゴンズ
川上憲伸 1975.6.22生 40歳 引退？ ドラゴンズ-ブレーブス-ドラゴンズ
荒木雅博 1977.9.13生 38歳 現役？ ドラゴンズ
朝倉健太 1981.6.11生 34歳 引退 ドラゴンズ
さすがにあと60試合登板は無理だわな
日本記録が現実的なところまで来た、と１年前は思ってたんだがな…
ファンは辛いな
岩瀬投手なら狙えると思ったが、現実は非情である。
（代打にも使えないんで初回の守備だけして後は交代だった）
いや、晩年の衣笠は5回のイニングが終わるまでは出てたぞ。
試合成立イニングだし。
記録目当てではなく、普通に達成できそうに見えたが、やはり勝負は甘くなかった。
多分2年後くらいにごめんなさいする羽目になりそう
元木と清原という2大生ゴミを処分して後釜にガッツを入れたことで
巨人ベンチ内の澱んだ瘴気が払拭されたってねｗ
実際その後の巨人は06〜14の9年で6回も優勝してるし
ベテランが辞めたって別にパワーアップなんかしない
改めて選手兼任監督4番捕手なんていう無茶何年もやった上で
70過ぎまで監督やってたこのスレの主人公はおかしいと思う
ノムさんの場合、健康になる可能性も完全には否定できないのがなぁ…ｗ
さすがに周りがやらせないだろうけどさｗ
クーラーとかないでしょ
CSのせいで優勝の価値が下がってるとはいえ寂しい
安保法案とかで日本も変わりつつあるし
優勝チームのビールかけが秋の風物詩だった時代はもう来ないのかな
あまりにも強すぎて優勝しても、あっそ、ふーんくらいにしかならんｗ
ttp://bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_1955.html
ただし、この1955年は2位の西鉄も90勝していて、逆に最下位のトンボは98敗。
翌年も首位西鉄と2位南海が共に96勝、逆に下は東映92敗、大映94敗、高橋98敗という惨状。
強弱の差がはっきりしていたからこその記録でした。
一方、今年のソフトバンクは、交流戦も含めて広島以外の全球団からまんべんなく星を稼いでいて、
完全な一強体制です。……その広島がなんで苦戦しているかは、また別の問題。
球団自体の消滅も珍しくなかった時代ですし。
ヤクルト監督時代とちがってさすがに健康面で無理だろう。楽天監督最後くらいのときもコーチ陣からの言葉を忘れてしまったり、
試合終盤はよく居眠りしていたり頻繁にトイレに立ったりしていたんで、あまり采配になっていないと批判されてた。
本人も「8回以降は試合そっちのけで記者とのボヤキトークで何を言おうか、そればかり考えるようになった」と言っちゃってるし
この年稲尾さん居たらどうなったんだろう
あるな。
当時の状況とはどう違うんだろ？
育成選手などに三軍を組織させ、独立リーグ・四国アイランドリーグplusやBCリーグ（独立リーグ側にとっては公式戦）、
韓国プロ野球二軍や大学野球などの交流戦で実戦経験を積ませている。
ttp://www.softbankhawks.co.jp/farm/farm_b/schedule/
即座に収入に繋がらない、ファームの育成に金を掛けられるかどうか。目立たないが重要なところです。
おかわり以前のパリーグ日本人スラッガーの先代
すげえなあ
先の先まで見据えた育成やってる
数年後にはスタメン野手全員が柳田や山田レベルになってたりしてｗ
本社ソフトバンクのビジネスモデルを何一つ尊敬できないけど
球団経営とオーナーとしての資質に関しては孫正義大好きやわ
ツテがあるとこは皆真似すればいいのに
ショート今宮はいつまで聖域でいられるんだろうか…
何かのきっかけがあれば井口みたいになるかもしれないとは思うけどさ
実際育成も大事だけど、それ以上に大事なのが劣化した戦力の見極めな気がするわ、プロ野球のチーム作りって。
>江本：しかし最近、球場に行くと気持ち悪いんですわ。しょうもない試合ばっかりなのにお客さんがわんさか来るでしょう。
当時のパ・リーグはしょうもない試合しかやってなかったんでしょうね特に貴方が現役時代の南海は（逆ギレ）
『敗色濃厚でも最後まで応援してくれるファンが居るんだから、選手は最後まで全力プレーしなさいよ』
って言えば良いだけの事なのに、なんでファンを腐す方向にしか発言出来ないのか……
営業とか裏方の努力を全否定してどーするよ
某所で『これが南海根性』って書き込み見て乾いた笑いが出ましたわ……
エモやんの本でそういう部分に言及してるの見たことない
ふくもっさんだってサンテレビで阪神戦の解説やってると時々それっぽい愚痴言うし
こんだけお客さん入ってんねんからもっと気合入れて野球せえとか
阪神の甲子園二軍戦を見に行って、一軍戦でこんな観客数だったとブログでコメしたことあるしなあ
阪神相手には仕方がない。
今でも、どれだけパの選手が活躍しても関西のスポーツ新聞一面は阪神という嘆きがあるわけだから。
もちろん、パの観客動員も、往年とは比べものにならないほど増えている。
作中の時間軸である1972年は、パ球団の観客動員がどん底だった年。
1969年の黒い霧事件に加え、西鉄の最終年か・・・ 無理も無いな
球場の客入りに限れば、対広島戦なんかだと
以前は黄色一色だったのが、半分近く赤色で賑わってる事が増えたよ。
阪神寄りの実況＆解説も、その辺りの変化をよく戸惑い気味にコメントしてるｗ
今は昨今の人気を受けて、甲子園が広島戦のときのビジター席を拡大したから、紅しょうが天くらいの大きさはあると思います！
あの時の広島ファンは狂教徒とでもいう言葉が当てはまりそうなくらい異様な空気身に纏ってたが
甲子園をあそこまでビジター色に染める事が出来るのは単純に数の多い巨人かどこにでも行くロッテファンくらいか
人格、能力、性格、口調、理論 どれをとっても低レベルというのすらおこがましいレベルやからな
野球というコンテンツに寄生して辛うじて生き長らえてるだけの寄生虫みたいなもんや
1998年に横浜がリーグ優勝を決めたのが甲子園で、青に染まるレフト側を見て
「甲子園でこんな光景が見られるとは思わなかった」と感激したファンがいた記憶。
ttps://www.youtube.com/watch?v=J_oQ16Gt3m4 優勝の瞬間
真っ赤っ赤だったもんな、広島から甲子園って日帰りで行けたりするのかな
調べたら新大阪発博多行き新幹線の終電も23時代だから試合がある程度長引いても広島までなら帰れる
甲子園が青に染まって横浜のためのウェーブが起こったなんて
リアルタイムで見ていなきゃとても信じてもらえないだろうね・・・
配役は決まったけど出番が無いであろう選手シリーズ６
ｒ γ , 〜 ,ノ ｒ‐ , - ､
ヽ,, -'―"- ､ノ~ ﾉ ﾉ γ"~
（ (／〃／,;"／ 三ミヽ ⌒γニそノ〃__ノ l
ヽ/l | / r "／／ﾆ 三ﾆ ヽ〃彡三ミてﾆ彡ｿr'⌒
⌒|l〃/ / ／／ソ 彡 彡l≡三三≡ミ三彡そ'⌒ヽ
l::`(┴-,-､┴ くﾆ三彡ノlゞミ三≡彡ソ" ヽ
| 三≡ﾆ彡l彡 ヽ ） ヽ 打撃を極めたか？
ヽ､;, ＿,,, - "=ヾ;'ﾆヽ|ソ⌒` ( ﾉ
|;/ :: -=tｧ" 〃ﾂ彡ﾉ ヾ､_／⌒ヽ まだ分からない部分がある。これからも勉強だと
/ :, ::::::: ／;;ヽ⌒ヽ 常に勉強と思っている
`T,,,__ :::: ／ ／;;;;;:::::: ＼
`lｰ''"'';; ,／ ／;;;::;;::::: ,,,::::: ＼
'ｰ-‐''"ヽ／;;;;;:::::::;;;:;;;;::::::::::: ヽ
/;;;;::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::::::;;:::::: ヽ
／;;;;::;;;:::;;;;;::;;;:::::::;;;:::;;;;;::::::: ヽ
／;;;;;;;:::::;;;;;;;::;;;::::::::::;;;;::::;;;;:::::::::: l
/;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::;;;;;;;::::: |
/;;;;;;;;;:;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;::::: |
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::: |
/;;;;;::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;;;;::;;;;;;;;;;;:::::: |
/;;;;;;::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;::;;;;;:;;;;;;;;::;;;;;;;;;;:::: |
小笠原 道大
配役理由‥‥サムライサムライアンドサムライ
１９年間お疲れさまでした
ここ30年位の阪神の象徴みたいに思ってたわ
八木の幻のホームランだったり湯船のノーヒットノーランだったり…
まあもう時効か
ご冥福をお祈りします
というかまだご健在だったんだなこの人
享年90歳ってノムさんよりちょうど10歳上だったのか
昔エモやんが自著の中で
「捕手は座りっぱなしだから体力的には野手の中で一番楽、だから選手生命長い人が多いし寿命も長そう」
みたいな事書いてた記憶があるが案外当たってる？
他のポジションと違って足が劣化しても守備面で影響が少ないってだけ
頭悪すぎてテレビ視聴者とちょうどイコールのレベルになってるから受けてるけど
数多の捕手候補が故障に悩まされて捕手諦めた一方であんだけボロボロになった城島は
引退後は元気に釣り番組でレギュラーやってるし
現役なら阿部だって投手に返球するだけで首が引きちぎれそうな痛みが走るのに
バット振ればホームラン打てるんだもの、おかしいよあの人ら
というかあの人明らかに若返ってないか
だからプロじゃ常に3〜4人の捕手を用意してるし
WAR指標でも捕手が最も守備ポイント高い
もうプロ釣り人だからあの人……
城島の釣り番組たまたまこの前見たが明らかに若返ってる
人間好きな趣味中心の生活できるとあんなにもイキイキするのかと
西武もロッテもCS1stで日ハムひっくり返せるかっていったら微妙なところだろう
2ndは稲葉ブーストがかかった去年の日ハムで最終戦までもつれ込んだけど勝ったから、今年は大ポカしなきゃ日本一まで行けるんじゃないかな
あれは頭が悪いとは言わない。性格は悪いが。
>>646
流石に南海時代の記録更新はならなかったが（当たり前だ）普通に考えて負ける要素はない。
ただやっぱり千葉ロッテが調子に乗ると不気味なので、埼玉西武に期待することになるでしょう。
このスレの主人公なんて激務といわれる監督やったら
病気は治るわおまけに健康体になるわそれどころか太るわ
常軌を逸した野球好きやぞ
勿論中村GMは66歳だったから、こういう突然死の可能性は十分にある年齢だし
38歳の若さで亡くなったカゲさんとは比較対象にならないけど
心労という部分はやっぱり中村GMにもあったのかなとは邪推してしまう。
他の球団には無い気苦労しないといけないだろうし
様子を見に行ったら亡くなっていたというのは杉浦の亡くなり方を思い出す
マスターズリーグの試合で指揮とってた翌日だったな
裏ではかなりこたえてるんだろうな
正直一生隠遁したいくらいだろう
まぁその時はゆっくり静養して欲しいな
優勝という贅沢を覚えると、もう戻れないんだなｗ
85年阪神といい
マシンガンといい
変態メールといい今回のことといい
とことん無表情を貫き通す和田がだんだん怖くなってきたｗ
>>655
しかし今期は終盤まで優勝を争いながら、最後にヤクルトが抜け出しそうなところまで、
1992年のペナントレースと奇妙に一致している。
読売が勝てば外れだが、どうにも阪神は逆転優勝しそうにない。
切り替えるなら徐々にやりゃいいのに
マシンガン後の森はドリフトしてんのかってレベルで急旋回したからなぁ
んで大ちゃんがまた打撃重視に急旋回して
前任の引き継ぎっつーもんを考え無いのか
流石にここから逆転とかあり得んわ
それは戦前？戦後直後？
Vやねんの最悪記録は南海が持ってるが、阪神の方が目立つのはしゃーないな
阪神ファンみたいに文句言いまくりながらも見てもらえればいいけど完全にそっぽ向かれた場合が怖いぞ
南海との日本シリーズがあった64年
このスレでも三原大洋とのデッドヒートは触れられてたはず
ソースは本人のHP
残り試合数が違いすぎるよ
残りが一桁になってる現状でこの差の逆転は聞いたことが無い
ノムさんが解説で「これが最後になるんじゃないの」ってのが的中したな…
パでも鶴岡南海をあれほど苦しめて
セでは当時最弱だった大洋監督に就任したら圧倒的戦力を持つ巨人を潰してセを制覇
その年の日本シリーズでも全試合1点差で負けなし4連勝という偉業
どんな状況でも常に三原のチームは怖い
マジックどころか悪魔の技だわ
オイオイ引退試合どうすんだよ…
皮肉な意味であまりにタイミングが良すぎてちょっと悲しくなるなあ…
球団史としては「最下位に沈んだシーズン、大幅な刷新を図り…」とかで綺麗にまとまるけど
本人自身が今すぐ投げられる状態じゃないから来年のオープン戦じゃないかなあ
来年のオープン戦に１日契約でやるとかかなぁ
ドラゴンズなら小松ぐらいの時からオープン戦に1日契約で引退試合をやるとかあるから大丈夫
…無いよね？
高齢で引退する打者が一日だけ翌年出場とかで
程々に華持たされて「まだまだイケるやん！」って形だけ思わされて引退するよりも
幾らなんでも公式戦の一勝くれてやるわけにはいかんだろうし
先発として登板して最後の一勝を、の方がずっとロマンがあるわ
一日契約は山﨑武司選手が最初。それ以前は、翌年のオープン戦を引退試合にする場合、選手契約はしていないはず。
色々あったけど相変わらず髭に対して厳しいのが個人的に最もツボだった
ばんてふがいきなり球界最高齢に躍り出てしまった
最終的に全て自分と日本ハムのショーにしてしまった
これも時事通信が悪いんや
晩年は影薄かったけど
せめて稲葉和田くらい活躍できてれば違った気がしないでもない
ことしはレジェンドクラスの引退が多すぎる。
捕手 谷繁 中嶋
一塁 小笠原
二塁 平野
三塁 ノリさん（仮）
遊撃 山崎
外野 和田
谷
ひちょり
もし松中が引退したら指名打者の枠まで埋まってしまう…
つ、つよい
ホントさびしいなあ
ソロ、ツーラン、スリーラン、満塁の
今年は73年前後に産まれた第二次ベビーブーム世代が多いな
ひっそりV戦士・関本も加えてね…（震え声
押し出し死球のサヨナラとかもあったなぁ…
本当にすごいスタメンが組めるなあ、これ
まあダイハード打線の鳥越みたいなもんで山崎がいとおしく見えてくるけどｗ
監督だったノムさんが失笑して無理や、って言ったのを思い出したｗ
流石にショートは無理だったが、デカい身体で色んなポジション守って、
バットも短くもってそこそこ打つ器用な選手だったな
初代やきゅつくでわしが組んだチームにそっくりやんけ！
因みにトレードは藪＆山田勝で岩隈ノリさんモー村が取れるガバガバシステム
DSやきゅつくでは藤井(投手)でマーが取れるガバガバ設定だったりする
館山と石川の胴上げには泣いたわ
やめーや
雄平にとってもそれがはじめての本塁打だったという因縁
お互いにクリーンナップとエースという立場に成長してあんな試合で相まみえるというドラマ
両者とも苦労して育った選手だけに素晴らしい勝負に拍手を送りたい
秋の阪神は色々お笑いやらかしてくれるけど、ヤクルトの優勝に華を添える名勝負を演出してくれたと思う
最後の最後までふざけた試合やりやがってボケ
そして水曜日カープが負けてファンのストレスが頂点に達して大ブーイングが飛ぶんですね、分かります。
今年の期待させてから落とすパターンからいくと水曜日は負ける
そこまで戦力アップしてないと思うんだがなあ
今年 勝てば3位 先発マエケンを立てて消化試合の中日に？
Aクラス入り入れてた人さえ皆無なのに
14勝して最優秀防御率確実な左腕のこと忘れてるぞｗ
優勝後の失速にロッテ3位確定が合わさり最強に見える
ただ、中日は山本昌を途中で登板させるといっている。消化試合ならともかく、広島がCS進出を賭けた試合では止めるべき。
普通に抑えればいいが、山本昌が打たれてそのまま試合終了になったら敗退行為もの。
ドラゴンズの功労者であるだけでなく、球界の伝説なのは十二分に承知していますが、来季のオープン戦を引退試合にした方がいい。
先発で一人で交代という条件でしか投げさせないだろうから大丈夫じゃないの
本人も全力では投げられないって明言してるし
>>724の要素もあるから下手なことはできんでしょ
ネタかと思ったらマジでワロタｗ
Yahooのトップにも出てた
巨人、福田聡志が野球賭博行為に関与の疑い
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151005-00000098-nksports-base
しゃれにならないやばいやばいやばい
別に昔のあの事件みたいにはならないんじゃねえのって感じする
大体こんだけパチンコが蔓延ってる国で私的な賭け事はいけませんってそりゃ道理が通らんよ
巨人の選手だし永久追放されるかも怪しい所だぞ
そこらのヤーさん同士でやり合ってた分にはそこまで騒ぎになってないと思う
ただ1年くらい出場停止かもね
普通に夜の繁華街歩いてるだけで
♀「なあーなんであそこでピッチャー替えたんあの監督！？
ほんまにアホちゃうん！？○○万やで○○万！信じられへん…」
♂「…お前あんまり大きい声でそういう事言うなよ」
こんな言葉のやり取りがそこら中から聞こえてくる世間の状況で
そら小金持ってるプロ野球選手の、高潔で清く正しく美しく穢れのないスポーツマンシップが一体ナンボの銭になりますか？ってもんよ
因みに「武田勝は打者三廻り目からは球威落ちて普通にポコポコ打たれだすんですよお嬢さん」とか言ってやりたくなった
１ 選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の不正行為をした場合、
コミッショナーは、該当する者を永久失格処分とし、以後、この組織内のいかなる職務につくことも禁止される。
（６）所属球団が直接関与する試合について賭をすること。
福田は巨人も含む試合で賭けをしてたとのことだから完全にアウトじゃないか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151005-00000094-sph-base
今のところは友人の知り合いで紹介したってだけだから
本当に賭博のこと知らなかったならセーフだろう
手を染めていたなら論外
悪い意味でビッグニュースだ
「笠原は野球賭博の斡旋役を担っていた」と判断されるんじゃない
生々しいな
大体野球賭博は友人の友人とかそういう繋がりで皆手を染めるんよな
当たり前だけど一見さんは相手にしない商売だから
で、常連には誰か紹介してやと、どんどんけしかける
そんなこと言ってないぞ90マイル(145キロ)出なくて悔しいとは言ってたが
高校野球で止めときゃいいものをプロにまで手を出しちゃったのが
賭博に誘われたけど断ったって話だけど、だったらその時点で球団に相談や報告すればよかった
報道では麻雀仲間ってだけなのにそれをしなかったって事は後ろ暗いことがあったからと見られるだろうな
読売だし、なあなあで済まされそうな気がする
所属チームが賭けの対象になってる事をどう判断するかなー？
こっから芋づる式にどんだけ増えていくのかの方が問題だろう
福田本人は今年一軍登板がないから本人の敗退行為はないけど
問題は福田が他の選手に八百長勧誘してたかどうかや
もし勧誘があったんやったら、八百長の疑惑のかかる選手も出てくるし
勧誘を受けたことを報告しなかったことで処分受ける選手も出る可能性がある
それが出てこなければ、福田と笠原の処分で終わるだろうけど
巨人の事務所に取り立てが来たって・・・
目立った活躍のない選手しか関係者に名前があがってないが
一流どころがリストアップされ始めたらやばい
贔屓球団のエース格の名前が出たら俺の心臓が止まるかもしれん
俺の住んでる地域だけかどうか知らんけど
毎年春と夏には職場で甲子園賭博が当たり前のようにやってるからね
何度か転職したけどどこに行っても普通にやってる
だから許されるということでは決してないけど。
本人が八百長してなくても他の選手に八百長依頼していた可能性はまだゼロじゃない
その一番の懸念材料は巨人の試合にも賭けていた事実
ちなCやけど、あの１件は今年はCS出ちゃダメという神からの啓示だと思ってる
緒方のあんな采配でCSとか絶対許されるべきではないんだよ
それがこんなトラブル起こしたら、永久追放とか無くても普通にクビだろうよ
プロ野球選手はそういう規定があるんだからやっちゃダメなの
まあヤクザに親しみを感じるような地元だとわからんのだろうな
大阪に限らずどこの繁華街でも一緒だと思うぞ
トカゲの尻尾切って終わり、大した問題にはどう考えてもならんよ
最近では大相撲が八百長発覚の影響受けて客席ガラガラ
去年ぐらいからようやく客足が戻ってきた
昔のパリーグも60年代までは割と観客多かったと聞いた
流しそうめんｗができるようになったのは黒い霧事件がきっかけらしい
「野球選手が野球賭博やってる」問題のレベルの違い
ぱちんことか麻雀とはわけが違う
俺も『稲尾和久物語』読み返してしまった
上の野球賭博の話だってこの頃になるまでそんな話全く聞いたこともなかった、
一般人がバクチの話するような「世間」のレベルまで降りてきたのはつい最近だ
だからこんなの遅かれ早かれ早晩起こり得た事態だったと思うわ
競艇選手くらい隔離されてりゃ別だけどプロ野球選手はそうもいくまい
まあ一番影響の少ないところだし妥当だね
その後若松が来るか大野が来るかで大違……
いや大して変わらんわ（貧打過ぎて）
本当に敗退行為のないただの賭博で終わればいいんだが
お前さんが知ったのが最近ってだけじゃね？
野球なんて一般社会でも常に賭けの対象だったよ
零細企業の社長が音頭取って、社内で甲子園や都市対抗、ペナントで優勝当ての賭け事とか珍しいもんでもないし
大企業だって部署単位でそういうことやってるところはあるし
むしろ近年コンプライアンス云々でそういうのが減ってきた
今日の中日広島の結果を居酒屋で賭けてるリーマンも多いんじゃない？
広島「八木とか死ねばいいのに」
で集約されるやつやろ？
142試合観なくても、今日の試合を観るだけで今年のカープがどういうチームだったか分かる試合
暫くの間二軍の試合に降格(？)みたいのはあるらしい
4日の最終戦に負けた時点で今年はもう終わったと思ってたのに
「あれ？まだ続くの？」って気分ｗ
ていうか今年はもうヤクルトSBの日本シリーズでええやん
ちな虎として同意やで
どうやったらフロントがコーチ陣解雇に踏み切ってくれるかで頭一杯だったわ！
一般企業で社長が音頭取って野球賭博とか
マスコミに知れたら会社ごと爆散するレベルのネタだろうに・・・
その辺の会社とは違う
そこに「玄人」が絡んだりしたら「そっちの世界と繋がりがあった」って部分が問題で大事にはなるけど。
今回のは外部リーク→球団は否定とかじゃなく、球団からコミッショナーに選手を告発してる形だから該当選手処分されて終わりじゃね。
矮小化なんてとんでもない
ただお前さんが思ってる以上に昭和世代のおっさんおばさんは賭け事好きだってことさ
パンピーによるパンピーのためのちょっとした賭博なんて
裁判の判例ですら遊行費扱いして些細な遊びと見なすこともあるしな
今回問題なのはスジモンがそこに絡んでるから
以前は桑田が自身は賭けに参加してないけどその筋の人に登板日漏洩で謹慎処分食らった事もあったように
問題が大きくなるのは基本ヤクザが絡んだ時になる
お前働いたことないだろ
「大阪とか地元のおっさんおばさんがやってるから、プロの選手もやっても構わない」って理屈が全くわからない…
駄目に決まってるやん…
なんて誰も行ってないと思うんだが？
駐車違反・速度違反とか「やっても構わない」かって聞かれたら誰もそうだとは言わないけど
実際に取り締まられる事例はやってる全体の５割もないだろ？
立ち小便とか軽犯罪法違反の筈だけどそれで逮捕されたという話自体聞かない、まるきりない訳でもないだろうけど。
今回のも野球賭博という行為が「良い」か「悪い」かで言えばみんな「悪い」って言うよ。
やった選手もそれなりの処分はされるだろ。
ただ「ばれないでやってる奴が多いか少ないか」とか「問題が球団への処罰にまで及ぶかどうか」とかいうのは話が別って事だ。
自分完全に>>735から「賭けなんてみんなやってるから大したことない」ってこと言ってるやん
球場に借金取り立てに来るとか、わざわざ発覚させようとしているようにしか見えない
闇が深そう
もしなにかの間違いで阪神が日本シリーズ進出して日本一にでもなったら
手のひらクルーで和田続投になりそうなんだよなあｗ
なにしろ阪神だからｗｗｗ
735は俺だが上のは別の人やで
んで、構わんわけないだろ
そうなってしまっても可笑しくない状況だったと言っているだけで
勝率云々言わず楽しい野球を世間にアピールして欲しいのう
選手の野球賭博が発覚って時点でもう十分すぎるくらいの大事件でしょ
首切られるであろう人たちの選手としての評価や頭数だけが事件の重大性のバロメーターなん？
でも、文科省がとても熱心だからほとぼりが冷めたらまた話を出してくるだろうけど
>>809の疑問と繋げてMMR脳を働かせると
野球賭博を資金源にするヤクザがtoto拡大の芽を潰すためにわざと騒ぎを起こしたのかもしれないｗ
いわゆる不祥事の影響でこういう事態になった例ってあるのかな
湯口事件ぐらいしか思い浮かばん
ただ問題起きたの巨人だからなあ、何が何でも小火で済ませようとするだろうしブランド力は依然として高いから入団拒否はないだろ
これが横浜や楽天だったらたぶんあったと思う、黒い霧事件で起きたのってそういうことだし
やるつったからには、まずやるでしょ
あれ湯口視点で扱うと鬱すぎる話になると思うんだがどう料理するのかね
相当踏み込まないとそれらの二番煎じにしかならないからなあ
かなり欝々としたキツい話になるけどやっぱ湯口視点がかなり含まれると予想
「やる夫は今どき巨人 ファンのようです」とか
あれで責任取って引退した選手はいなかったと思うけど
全然違う
黒い霧事件は選手が複数人、しかも主力選手が、八百長に参加して金貰ってた、というのがポイントで
選手が賭博で賭ける側、しかも主力でもなんでもなく何時でもファイアーされそうな選手で
別に試合に影響を及ぼせるような存在ではなかった、という今時点までの情報だと
黒い霧レベルで騒ぐようなもんじゃない
ただ、その賭博の胴にヤクザ入ってるぽいし他の選手を賭博に誘ったりしてる時点で相当悪質だがね
あとは今後の新情報で選手のどこまで賭博が広がってたのか究明されると扱いも変わるだろうし
賭博で八百長行為にスター球団、で有名選手の多い巨人主力選手が参加してると
黒い霧を越える大事件になったりする可能性もある
証拠が無くても、関係者の誰かがアイツもやってた、と言ったら
それが真実と受け取られかねないとこなんだよなあ
アリバイとか無実の証明が凄く難しい犯罪だけに
福田やA氏が適当にスター選手の名前を挙げて道連れにしようとしたなら
大変な事になる
いやその文脈に添って言うなら俺が言いたいのはむしろ脱税の方でさ。
あんだけ悪質な手口で組織的な犯罪やらかした（しかもほぼ主犯だった）小久保が日本代表監督やれてる時点でさ。
やっぱりそんだけ世間的にもどーでも良くなってるんだと思うんよ、
だから内部のなあなあで済ませられるし事実あんだけ軽い処分だったわけで。
因みに脱税の罪は最高１０年つくけど賭博罪は胴元なった場合でも最高５年だな。
賭博だからじゃなくてヤの付く自由業とのお付き合いだから問題なんだってばよ
今山口組が耳目集めてるから、下手にお付き合いしてると、ね
なおさら事態が軽い感じがしてしまうなあ。
ぶっちゃけ福田がエース級で、ヤオってたとしても、
世間的には「あ、そう」で済ませられた可能性すらあると思ってしまうわ。
この件の第一報から今までの動き見ての感想だけど。
それどころじゃねえもん今の日本。
なぜかその改革は断固拒んできた。
そしてそのツケが回り始めてからもがきだす。
逆にやーさん絡んでないで、借金取り立てに来た奴がただバカなだけだったと思うんだが。
読売も最初は慌てたろうが裏に変なのついてない素人博打だったんでマスコミに嗅ぎ付けられて騒がれる前にコミッショナー事務局に突き出したんじゃね？
問題が表沙汰になってからあちこちのマスコミも調べ回ってるだろうけど、今のところどこの組がとかそっち方面で具体的な話でてきてたっけ？
説明でなるほどって思わされる事も多いんだけどな
誰だっけ実況アナで誤審と思ってボコボコに審判叩いたら
結果そのアナが間違ってたって有名な動画あったよな
横浜対ソフトバンクの審判にあたってボールデッドの件だと思う。
これ、審判と横浜首脳陣は理解してて、工藤監督もルールブック片手に
抗議したけど、自分の認識が間違ってたと後でコメントしてたが
解説の佐々木と松下アナがボロクソに言ってたな。松田も知ってて笑ってたみたいだけど
お、それそれ
ランナーより後ろで審判に当たったからボールデッド、みたいなことだったかな
一緒になってツッコんでた佐々木が途中で気付いてトーンがみるみる落ちていくのがおかしいｗ
ああいうことも出来るのに何故かしょうもない誤審をやっちゃうのがなあ
くさい
角度や場所にもよるが、現場の審判よりも視聴者の方が正確に状況を把握できるケースが増えた。
今の映像技術ならミスジャッジはほぼ確実に判明できるよね
審判も人間だから間違えるのは仕方ない
大事なのはミスをそのままにせず、今後に活かすことだと思う
あまりにミスの目立つ審判は
再教育、降格、減給、罰金、最悪の場合はクビとか
印象があるけど、設備が整ってない球場だけで
公式戦開催するとなると自治体に反発受けるのは確実だよなぁ。
誰が設備の負担を行うのかで問題になる気がする。
そういうのを公開しないからなあ。ルール適用間違いは発表してるが
元選手が少なくなってきたから能力低下とかあるのかなあ
鳥谷とか栗山（西）なら審判よりストライク判定上手いんじゃない？
流石に12球団本拠地くらいは同時に導入して欲しいけど地方球場なら多少遅れても見逃してもらえるっしょ
例えば責任とって謹慎処分にするとか減俸にするとかして謝罪してれば良いのに、
誤審だと認めるだけで何もしてないように見えるのが一番問題な気がする
安上がりで
逆に言えば誤審を認めた時だけ罰則が与えられるからこそ審判は頑なに誤審を認めない
認めなければ罰則を逃れることが出来るんだから、「あれは誤審でした」と正直に言うと損する
だから日本プロ野球の審判はどんなにクソみたいなジャッジをしても誤審を認めない傾向が強い
(今回は事が事だけに審判ではなくNPBが誤審と認めたがこれは異例のケース)
むしろ「誤審しても、カメラやチャレンジ制度を利用して正しいジャッジをすれば罰則は与えられない」って規定にした方が
頑なに誤審を認めない審判は減ると思うわ
「下手に覆して色々叩かれちゃうよりこのままの方が無難だろな」みたいな
逆に両者に無縁な東北の地方紙のコラムですら書かれる
とんでもないことになってしまったわけだが
ttp://www.toonippo.co.jp/tenchijin/20151009006235.asp
あれがマツダとかだったらまた別な結果になったと思うわ
それもそうだけど、MLBの様に各ジャッジを解析して精度の悪い人は降格したほうがいい
色々難しいだろうけどね
公平性を求められる審判員のルール上簡単に認められないから、ではないの？
それでお咎めなしってのは問題だと思う
これじゃ何度でも同じ問題が起きる
明らかな誤審に食ってかかった選手や監督を退場にして罰金まで払わせて
審判は何もなしじゃ誰も納得せんわ
降格っぽいことしをてる様子は伺えないこともないんだが
誤審を罰したというアナウンスを全然出さないからぬるま湯クソ組織にしか見えないんだよなぁ
本当に行動を変えるには褒賞を与える方向で考えるしかない
ミスに対して罰を与えるのではなく、発見に対してボーナスを与える
なんか最近の審判にある「給料減らされたくないからホームランじゃない」よりマシ
基準がよくわからん気持ちの問題よりは金銭面の方がまだわかりやすい
わかりやすいだけでどっちも納得できないというのは一緒だけど
これはアウトにした方が観客も喜ぶし
打者もあれを取られたら仕方ないと納得するだろうという判断で
福岡時代の西鉄身売り後のライオンズ球団の本が色々でてるそうで
南海も黄金時代後の本とか出てくることはあるのかな
つあぶさん
南海ホークスの本であぶさんについて触れてたが
「だんだん現実離れしたものになった」とか注釈に書かれてたｗ
雰囲気アウトだなw
ただあれはあれで異常に空気読むスキルが必要とされる
もう意味分かんねえな
広瀬叔功さんの本に、その辺の頃も少し書いてあったよ
代打専門からレギュラーになって三冠王って時点でリアリティとかどうでも良くなったから・・・
実在の選手を叩き台にしての俺ＴＵＥＥＥがただただ不快だったんだけど、
このスレの影響であぶさん手に取ってみたら、南海時代は確かにめっちゃ面白かった
登場させた選手たちに対する愛情を感じたよ
初期あぶさんもだけど、やっぱ「野球狂の詩」かな
水島御大が田淵大好きなのがガンガン伝わってくる
ある試合で打たれたとき、監督室でノムさんに呼び出され「馬鹿野郎、あそこはカーブなんだよ。まだ分かってないのか」とカミナリ落とされたんだけど、
実は打たれた球はそのカーブだった。さすがに納得いかなくて「いや、監督、あれカーブなんですよ」と反論したら、怒髪天につくそのものになり3時間説教+二軍落ちのダブルパンチ。
あれで古田本人は「この人には反論せず、話半分に聞いておこう」と学んだそうな。
嶋とかは気真面目すぎる分全部受け取って自分を追いつめちゃっていたけど、古田のように半分は馬耳東風で流すことも付き合っていく上で必要なんだろな。
ノムさんが自分の本で鶴岡御大のことについて
「鶴岡さんは本当に人を褒めない人だった」って例によって書いてるのを読んでなんというか複雑な気持ちになったわ
絶縁しても師は師なんだな、というか黙っていても子は親に似るというか
それでもインサイドワークの話では
「リードは結果論で語れるけれども、プロセスが大事」とノムと同じことを
本の方のフルタの方程式で語ってるけどね
ついでに古田が投手陣に「コントロールさえ身につけたら、後は俺が何とかしてやる」と語ってるのを聞いて
ノムが「俺も現役時代同じことを言ってたよ」と苦笑したってエピソードもある
恣意的に前半分しか抜き出した内容が長いこと古田の持論みたいに言われてたけど、
現役時代の古田知ってたら「リードは結果論だから意味がない」なんて絶対言わない選手だって
分かると思うんだがなぁ
長い目で見れば、リード能力の高低が試合に大きな影響を及ぼすことはない、と
という考え方は割と目から鱗だった＜ＭＬＢ
まあそれで打撃に好影響が出るんだったらそっちの方が絶対にいいだろうしなあ
そこらへんの理不尽な部分を流せる性格は実社会でも強いよね…
そういう人がうまく立ちまわって出世してくよな
それはアメリカの考え方が「打者が苦手とするコースに投げる」よりも「投手が得意とする球でねじふせる」からだそう。
マリナーズ時代の城島はこの考えになじめず、ヘルナンデスにバッテリー組むことを嫌がられていたけど
日本もそうだったら捕手から他に転向せずにすんだ選手も多いだろうな
リード以外（打撃、肩、捕球他）は優秀って捕手は結構いるし
でも、打者のすぐ傍にいてこそ気づくものもあるんだよね
今のテレビの仕事の方が適任に思えるんだよね。
現役時代に南原＆栗山の番組で半分レギュラーになっていたけど、プロ特有のややこしいルールや技術をかみ砕いて説明するのが本当に上手かったもの。
なお、阪神監督時代に漸く「無理なもんは無理」と気付く模様
むしろそういった状況こそこの人が一番力を発揮できる所だと思うんだけどね。二線級だと変なプライドもなくノムさんの言うことを聞きやすいし。
よく本人が強豪チームやスター揃いのWBC代表を率いてみたかったとこぼすけど、江夏や山崎武のように一度挫折したスター選手ならともかく、ああいったスター揃いのチームじゃ選手のプライドもあってなかなか思い通りにことが運ばないから期待するほどの成果は望めなかったんじゃなかろうか。
2009代表みてもイチロー、城島、ダルビッシュあたりとは馬が合わなそうだし（もっとも2009WBCに関してはもっと楽に優勝できたところを左記の三人の不調と原辰徳のまずい采配でいらぬ苦戦をしたという指摘もあるんだが）
ノムさんがゲストだった
元気そうで何より
去年の今頃は本当に体調心配したが…
ナゴヤドームの座席表、カードによって外野のビジター専用席の範囲が変わるのだが、
広くなるのが読売、阪神、広島東洋、そして千葉ロッテ戦。
昨日今日のブームでは無いからこれはすごいことです。
ttp://dragons.jp/ticket/sales/seatchart.html
逆に、昔は読売戦だけ割増料金にしていましたが、いつの間にか無くなっていました。
今でも阪神などは読売戦が割増料金だったり、東北楽天のようにカード・曜日ごとに細かく料金が変わるところもありますね。
ttps://hanshintigers.jp/ticket/koshien/price.html
ttps://hanshintigers.jp/ticket/koshien/price.html
『南海ホークスがあったころ 野球ファンとパ・リーグの文化史』はファン心理を描いた作品としてもいい内容です。
続編で、実質球団準公認の『ホークスの70年 惜別と再会の球譜』とセットで読むとさらに◎。
そして著者は本当にサッチーが嫌いなんだなと…。
ttp://homepage3.nifty.com/ynagai/hawksreview.htm
東京ドームは約14万、札幌ドームは約12万4000も入ったし
ノムさんが倒れた時にカツノリが久しぶりに兄貴たちに会った、とか言ってたり
ノムさん・サッチーと二人ともいっしょに写真に納まってたりしてるから関係修復したのかもしれない
MLBの監督の過半は現役時代キャッチャーだからな。
現役キャッチャーは捕球と肩が良ければ務まる。
そしてベテランになり引退するころには、監督候補になるくらい
試合全体が見れるキャッチャーになる。
また今年も秋の風物詩が起こるのかｗ
ペナントがイマイチなのも謎
SBは勝てるのかねぇ…？
しかも全部一点差負け。7-11と33-4という好対照な日本シリーズ。
そういえば阪神ともパ・セ分裂以来の因縁の対決でした。
終盤差し掛かって3位狙えそうなら狙う、無理そうなら諦めるって感じで
優勝するチームって投手陣ヘトヘトになってたりするのがロッテにはないから
肉体的にも精神的にも万全の状態でCS迎えるってのは大きいのかも
やってないよそんなこと失礼な
単に投打が噛みあうのに９月までかかっただけだ
3速までしかないのに200km/h出そうとしておかしなことになったカープですね
高性能エンジンが使い続けてスカスカになったというか
自分の贔屓は序盤はハイスピードで飛ばしてたけどハンドルしくじって谷底に転落してる間に他に抜かれたとかそんな感じかな
試合巧者のチームだから投手運用や走塁等で今まで他を引き離したけど
車で例えるとエンジンの気筒が1つ潰れて連鎖して他も調子おかしくなって本来の出力がでなくなった車？ってとこだろう
ぶっちゃけ、ロッテにはペナントを勝つ選手層が無い
SBや日ハムと比べたらはっきり差がある
これで無理して優勝狙おうとしたら8月ぐらいに完全にガス欠になって投打ともにガタガタになる
横浜ニキおっすおっす
シーズン通しての安定感はないが、波に乗ると短期的にはメチャクチャ強いという
3位からの下剋上でシリーズ制覇まで成し遂げたのはここだけしかないことを考えても短期決戦が得意なんだろね。アジアシリーズも負けたことないし
惜しい。西武だ
似てるっちゃ似てるけど
今年のセリーグは途中まで大混戦だったのになあ
もうマシンにガタが来てるのは分かってるけどずっと優勝してたから大幅にパーツ変えれなかった巨人
スペック以上のものを出してAクラス滑り込んだけど観客からヘタクソと野次飛ばされドライバー交代となった阪神
ドライバーが自分のマシンが一番速いと思い込んで走り続けた結果まさかのBクラスの広島
古いパーツを新しいのに変え始めているけど新しいマシン組み立ててる途中で参戦してる感が否めない中日
ロケットスタート決めたがマシンにガタが来た時ペース落とさずアクセル踏み続けてたらレース途中でマシンがクラッシュしてしまった横浜
やっぱり広島が一番酷いのか
バレンタインはリーグ勝率１位じゃないけど当時はプレーオフだから優勝扱いなんだよ（こっそり
実際は４回出て２回シリーズ進出の５割だから物凄く強い訳じゃないけど、負けて当たり前だから敗戦が目立たない
勝った時は両方ＳＢと西武を印象に残りやすい倒し方してる分、強いという印象が残りやすいのかと
西武SB相手に敗退無し
日シリは両方勝利
これで短期決戦強くない扱いはどうだろうか
韓国だか台湾だかで前例があるとか聞いたけどどうなんだろ
日本シリーズの強さでいうとヤクルトが6回出場5回制覇（広岡1回、野村3回、若松1回）でかなりの勝率。唯一落とした92年シリーズも当時の西武相手に歴史に残る名勝負をしたし
ヤクルトも日本シリーズに限っていえばかなり強い方。ノムさんも実質苦戦したのは森西武だけであとの仰木オリックス、東尾西武はほぼスイープに近かったし
ホーム球場の特殊性はあると思うな
毎日〜大毎〜東京時代を含めると、日本シリーズで勝ったのは松竹、中日×2、阪神。負けたのは大洋、読売。
つまり中日の天敵か。勝ったのも負けたのも派手な回が目立つ。
また、日本シリーズでは普通に負けているが、公式戦では読売に勝ち越している唯一の球団というとんでもない記録がある。
読売は消滅球団を含め17球団と公式戦で対戦しているが（日本シリーズでは他に近鉄とも対戦）、読売が負け越しているのはロッテだけ。
そう、「巨人はロッテよりry」
逆に未勝利で消えたのは松竹（1回出場）と近鉄（4回出場）。
特に近鉄は3勝4敗が3回あって、大魚を逃した感が半端なかった。
2001年の対ヤクルト戦はちょっとな・・・・・・自慢のいてまえ打線が第2戦のローズ以外完璧に古田によって封じられてしまったんで
1勝4敗となすすべがなかった。ただ優勝を決めたオリックス戦の代打逆転サヨナラ満塁優勝ホームランで締めくくったともいえるけど
やっぱり体の外側が幾ら健康でも内部のダメージってどうにもならんのだなあ
長生きしてほしかったな…
セもスワローズが勝つ公算が大きくなってきました。このままなら日本シリーズでは初顔対決です。
良く戻ってきたなとは思ったが、やっぱ長生きは出来んかったか…
特に今年はヤクルト捕手の中村の成長に一役かっているし。
面白いのは父親が縁がなかった巨人に選手としてもコーチとしても在籍していたことがあるという点
今更見切りつけるなら、シーズン中にとっくに見切ってるだろうし
両方とも縁あるし、解説してくれないかな
圧倒的な戦力を誇るSBが森西武以来の日本シリーズ連覇達成か
下馬評は間違いなくSB有利だけど
92年のような激戦になってくれると良いな。楽しみだ
来年は球界が一気に刷新されることになりそうだわ
谷繁
年をとると月日が流れるのが早く感じますよ（棒
原、落合、岡田の三つ巴の頃が近年では一番盛り上がってた気がするわ
何というか、上位争いをしてる監督同士がお互い好敵手と見ている感じがあった
ASでその三人が談笑してる画像（+坂本）が大好きだったなあ
よくも悪くも変わらないんだよなあ坂本
無事これ名馬路線でしょ
鳥谷もトリプルスリーいける選手って言われてたし
守備のポジションってイメージだけど、まあショートよりは守備きつくないんだろう
そういえばスペンサーもセカンドを守っていたな
ノムさん昨日の阿部の併殺時の走塁批判してたな
あれは確かに酷いと思った 怠慢だったら罰金ものだわな
怠慢とか以前に阿部の身体の調子が相当悪いんじゃないかとも思うけど
30本以上を記録したのが落合・どんでん・小久保・シピン・スペンサー・ローズ・井口・山田の8人だけだし
「育つ」ということで外国人選手を除いたら5人だけでショートと大差ないしね
2004のラロッカも一応セカンドでの出場が最多だから含めてもいいかも
スタメンで80試合も守ってないから微妙だけど・・・
それだけ守備負担が圧し掛かってたんだろうけどね
２０本は言い過ぎでもこんなに盗塁できないままとは
指導できるコーチがいなかったのと盗塁は赤星任せのチームスタイルだったせいかねぇ
シスラーあたりの時代みたくファーストが広い範囲を守るなら強打のセカンドを育てることも可能だし
ジッサイその時代には強打のセカンドが結構いたが、今は難しいと思う。
しかしこれで巨人次第ではセの監督は全員40代になる可能性が出てきた
でも有力候補が江川と川相だからなあ
松井復帰か由伸兼任でもない限り40代はないでしょ
とかやってほしいｗ
冗談だろうけど流石にきつすぎる
育成抜擢能力は巨人が一番ほしいところだろ
1920年代くらいまではサードよりセカンドの方が強打者多かったんだよな
（例・チャーリー・ゲーリンジャー、ロジャース・ホーンスビー）
併殺プレーとかバックアッププレーが基本プレーになるにつれて負担が逆転していった
守備のスペクトラム
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%88%E5%82%99%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0
身体絞る前の筒香突き放したり、梶谷我慢したりしたけど
巨人にそれ位の若手野手がいるかっていうと・・・
２０１３年夏前の梶谷って二軍でやる事無かった打撃だし。
中井も大田ももう２５越えるし岡本も
二軍でどうなるか分からんからなぁ。
そろそろ自重する。
監督不在で球団フロントとスカウトだけで出席でしょ。
新監督になる球団だとそこそこあるケースだよ
昨日あたり一部で話題になってたけど
巨人に監督不在の日ができたのは歴史上初めてなんだってね
昔は日本シリーズも終わった後のドラフトだったのが、
近年は試合数増加、プレーオフとかの影響もあって
ドラフト開催がオフの本格突入前になってるんで、
どうしても監督人事がドラフトより遅くなるケースも増えてきてる
ただ、CS敗退が確定してから公式発表したのは、学習の結果。
辞任の観測記事は出ていましたが、最後まで球団は知らぬ存ぜぬで通しました。
シーズン中に発表しても碌な事にならないのは、阪神はじめ枚挙に暇がありませんし、
原監督の1回目の退任もそうでした。
逆にいえば、他球団の監督人事の扱いがいかに軽いか。
由伸にまさかの要請来たぞｗ
いろいろあると思うが全員40代監督見たいから受けてほしいな。詳しく調べたわけじゃないが、全員40代とか史上初じゃね
昔、川上はノムさんに富田を譲ってくれと直談判した際にも
長嶋を同席させてたそうだけど。
ttp://t.co/JrU1fIFXus #nhk
ただ、入団経緯からして既に奴隷契約結んだようなものだから
逃れられないのは一種の宿命な所は違う
少なくとも野球人笠原は死んだ
いや、死ぬべきだ