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【解散総選挙】やる夫とかでみる日本の岐路

1 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 19:17:04 m3UgyQV.

   ――― 2014年11月18日、首相官邸。



                     ____
                   /      \
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               /   (●)  (●)  \
              .|      (__人__)     |     僕は、解散総選挙を・・・
               \     `⌒´    /
               ./\        /ヽ
              /:::::::::::i::ヽ`介´/::::i::::::::::ヽ
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                  /⌒  ⌒\
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               |     |r┬ i     |     やりまぁす!
               \     `ー‐'    /
               ./\        /ヽ
              /:::::::::::i::ヽ`介´/::::i::::::::::ヽ
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              }::::|::::::::::\;;;i,,/:/:::::::::i:::::{


パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


2 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 19:17:20 m3UgyQV.




          やりまぁす!           【お茶の間】
            ∨
     ___________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |  / (● ●)ヽ | ::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |.... |:: |  ゝ(_人_) ノ | ::|   |  えぇ・・・(困惑)
  |.... |:: |  /    ヽ | ::|   \_ ______
  |.... |:: └──────┘ ::|      ∨
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∬  (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
           /             \
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)


3 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 19:17:57 m3UgyQV.



     ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
     =            ゙ミ
     ミ     ★      ゙ミ
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    , ミ;=======.:::゙ミヽ
  /  ./ /       ヽ\ \       みなさんご周知のとおり衆議院が解散総選挙することとなりました。
  \__/ /l / /  , /l'| ト、l ',/
    | / l/|7ニイ´/〃| -L.l !        2012年野田首相による衆議院解散以来2年振りの選挙となります。
    | l |┬::cr ./ /┬::cr」 ||
    | l ! l:::::::j   '. l::::::::j. !l         各社世論調査を見る限り、今のところ与党は最大野党に大差をつけて
      ハ ⊂⊃‐     ‐⊂⊃|         勝利する可能性が濃厚です。
       l \     _    ,/ |
     /l .lY` ー‐┐ r‐ イ| |         然るに現政権の目的は、支持率の高いうちに解散することで
     /| l::::::::::;ィ´ {X}ik'::::::l. !         当初2016年であった衆議院の任期切れを先延ばしにして
     l l__j::::::::/: i_lil__|:i::::::! !         政権のさらなる長期安定化を図ることでしょう。
    / /  ::::: i: : :l:::::ヒj::l」 : l_|!


                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/      ふ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.     る .る (
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ほ      ほ ほ  )
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!   ど     ど ど む
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<    |
                                          八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ\
                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{    ` ー― ´
                                          / :{ | :V:入     { ̄`ソ      }/}::::}/::::::l.|:::::::|
                                          { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{


4 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 19:18:34 m3UgyQV.



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        / ,=          ヽ
       /  ,='  _  ∧_ _,,
      /,,_ {i ,〜 〜  /´ ハ^、_        というわけで、戦う前からほとんど選挙の結果は見えており、
        ヽi} / /   / ヽ_/ ヽ__,,\      おかげで選挙の争点も実質無きに等しく
         { | _|__,,/ /  ̄ \ヽ       このままではなんだかよくわからないうちに選挙がはじまって
         ヽ | _|∠_// ┬―ゥ ヽ       よくわからないうちに終わりそうです。
          |`、ヽ.__ノ    ヽ-‐' _/
         | |{i t    _     / |
         | | i} > 、___ヽノ_ ,ィ リ| l| |
         // i} / }-‐斤ヒl、__| l| |
    r、   //,,i} //}} l|》o《|! {{`lヽ
   __ゝ |i}^V'' __/  }}  ハ  {{ |
   ヽ  ノ'  `j    }}  /X |  {{  |


   r‐く二ニ:/i:i:i:i:i:i/  V^’
.  /:i/[_: :|i:i:i:i:/、yz'′              マ: :_: - :ヲ
 /:i/ lしんく|i:i:i:Yrュヲ                ヽ Ⅶ :: : :己
.〈:i〈  || 己 {i:i:i:i|′   l |    l!   l|   l| ', ' .Ⅵ : : :.__7
 \\!!   し|i:i:i:i|   | l l |  l!   l| | l i!  | !  |: : :_:∠,
    ̄|L__ムスi:i:i:i:{l  | | | |  l!   l| | i i!  i | l  }: : _く
    | ̄|i:|i:|マi:r=Ⅶ  i 士十i l!  l| | ルl_」L リ| .!.   |__ノ    なんで総選挙になったのかもわかんなかったものね。
    |  |i:|i:|ミ.ム泌リ l|r‐rテi〒i/!ノ ‐rテi〒r|  .トミx7
    | /i:{ゞ\ゞ=イ| l| 弋.(ソ      弋(ソ 从ノマヘⅣ      朝日新聞調査で解散総選挙に納得のいかない人が約6割、
    | : ̄|  ̄ゞ≠ l| 、、、       .    、、 l.| | l |.|       NHK調査じゃ今度の総選挙に非常に関心のある人は
    | :  |    |  |             八| l |.|       たったの23%しかいないんですって。
    | i  |   x≧|  |          _     イ  | l |.|
    | l. 八  《ミく  |ゝ、      ´    イ |.  i l |.|       ま、アベノミクスに大きな失敗があったわけでもないし、
    | | | ヘ ∨i:l  |≦三三r≠くヘ≦ 三 ∧. ', .| l.|       野党に大きな期待があるわけでもないし・・・
    | | | ',./ ヾ|  |三三三いゞソメ《 三三.∧ ゝ l.|


5 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 19:18:48 m3UgyQV.



    ノ`ヽ⌒ー-'ヽ.
   /`        `ヽー、
  _}  > ´ ̄ ̄` ::.  (  .ヽ
 {   /        ヽ. Y  {
 て_ ,'          !{  介
 え. i |!!|l!| | ! |!| i | |i l }ソ /      どうせ事前調査どおりの結果になりそうなのだわ・・・
  てハi |l lー'| l|`ー-ミ 、{{ /|
   ゞz:、┬i┬ ┬i┬ {@}i !       この寒い季節にわざわざ投票所まで
     ||!ゝ;;'   ゝ;;' 〃 ||
     | ゝ_∧_,.イ/||| ||       出かけたくない人もいるでしょうねー。
     | |///,:{{@}}//,:!|ハ !|
     |∧//∧j |>'゙.|| ∨      結果のわかった選挙に行く必要あるのかしら?
   ,イソ `´ヾ'  ヾソ rj   ゝ
   `ミ、ー、      彡/|
    ソ ノ`ー---−'´{  !



            ,.:-=;1―;1―;1―;1,=-;:、
            ミ             ゙ミ
.              ミ      ★      ゙ミ
           /ミ             ゙ミ \
          《  ミ;========゙ミ } 》
.             》/ / / :/ : : : : : : : : : \ ∨《
.            /// : :/ :/ : : : /:/ |: : : : : ∨^:|   2014年12月の総選挙の結果がどうなっているのかは、
           l∨ : : l :/: : :// / :八 : : : l: l : :|   11月を生きる今の私たちに知ることはできません。
           | :| : : :|/ :/ //:/ :/  ヽ: : | ハ: :|
           | :| : : :|≧x、/イ//,.ィ≦ハ ノ : l: :|   選挙は民主主義そのものであり、民主主義は天気予報ではないからです。
           } :|八 :代uzノ    弋uzノ仏イノ: :|
.           ′:} 仆⊂⊃     ⊂⊃イ 八 : :|   選挙の結果は勝手に空か降ってくるものではなく、
.        /: : / 八 >  〜〜〜 .イ}{ : : : |   私たちが投票用紙を入れるまで分からないのです。
.        /: : 〈 // ̄》 》≫=≪《 《V ∧: : :
.        / : : : : {   》《_》《_》《 〈 /  、: :丶
       /: : : : : : }   《_/八_》      }: : : :\
     /: : : : : : :/    ∨{><}{    {: : : : : : :\
    / : : : : : : /人,___人}><}人__人\ : : : : : :ヽ
   《 : : : : : : // { ̄/∨`¨¨¨´∨\ ̄} \\ : : : : : \


6 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 19:19:04 m3UgyQV.



       ,.:-=;1ー;1―;1―;1―;1―;1―;1―,=;:、
       ミ                     ゙ミ
       ミ                     ゙ミ
       ミ         ★           ゙ミ
       ミ                     ゙ミ          そもそもアベノミクスから中国の台頭と、
       ミ                     ゙ミ          いま、私たちの国は大きな岐路に立たされているのです。
       ミ;==============゙ミ          こんな時に選挙をいい加減に扱って言い訳ありません。
       〃. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .:ヽ     k
.       / . : : .:.:|: : : : : : : .:人: : : : : : : : :',     ! :',         というわけで、12月衆議院総選挙に向けて
     ,'. : : : :.:.:.:.|: : :,':,'.: : / \\_.:.:.:|.: : :.! *|.:|         いま一度日本の内外の現状を振り返る
.    |: : :.:.: :.:.:.|.:.://.:.//  ̄ \\メ、.:.:.:!   |.:.:|
.    人 、 :. :.:イ////    ,.-≠ ミ.、!.:,'   ,'.:. |         「やる夫とかでみる日本の岐路」です。
       \\:.:.:.:lYl⌒ヽ    /|  :::::::l! |/   ,': : :|
         l\\八 フ:ノ   ′ フ__ノ' ,'    l.:.:.: :|         アベノミクスを通じて国内を振り返り、
        |ハ *ミ ,,`´       '' .イ  *|.:.:. |         東アジアの情勢を通じて国外を見つめなおし、
.         ノハ  >.....__冖_ <:八     い、ヘ         もって12月総選挙の判断材料となることを
      r 彡.:.:.,'     !:.|「≠介トn,、リ≠、.:\    \\\       目指したスレです。
    <-=≠:/     ,'.:〈チ_/小.シ〃゙ ト、У.:.ハ.     \<
   /-=/     /.:f癶=キト込、/:.:.:.〈〉ー-ハ  ※  ∨\
    >−´  ※ //xタミⅩ彡:::ム|:.:.:.:.:.:〉.:.:.:.:.:',      ∨.: \
    ̄|>x、._/-_j斗'"ハ:::ハ:::/|.:.|:.:.:./\ .:.:.:.|___/\.:. /


                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/      ふ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.     る .る (
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ほ      ほ ほ  )
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!   ど     ど ど む
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<    |
                                          八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ\
                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{    ` ー― ´
                                          / :{ | :V:入     { ̄`ソ      }/}::::}/::::::l.|:::::::|
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7 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 19:19:18 m3UgyQV.



.         「:.:.:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:i:i\.:.:.:.L  }!{!
            ).:.:.:.:.:./      ̄ ̄`⌒ヽ:.:.:.:.:.\i:i:\.:.:.{__リ }!
.         [.:.:.:./   /         ⌒ヽ.:.:.:.ヽ:i:iV.:(_,リ 、
          (.:./.:/   /  /       |  |    ).:.:.:|:i:i:i|.:.:{V/\\
           /、/   /   | l|   」L.|  |l   |⌒).:|i:i:i:|.:.:.)`ト、 \>
.          / i|  i|    | i|   7「 |  |i   | ⌒)i:i:i|.:(  | \>
        {  l|  i|    |八    /l,.斗-‐ |   }i:i:i:|ノ  |
           八  \ ‐┼- \ / 从_ハ_/ |   (乂)   |     ほんとは21日の衆議院解散と
.             l\   ヽ芹芸ミ    斤云ミ / / /i:i/   |     同時に投下するはずだったのに、
          | \ l|弋乂    弋乂 / / //|   |     作成に手間取って
.             |    |i八/i/i '    /i/i / / /´  |   |     結局一週間後に投下するとか
.             l    リ r≧=- ゚__,. イ/ / /    |   |     恥ずかしくないの?
.             ,   / /Vi:i:i:i:i:i({乂)/ //ト、   |   |
           /   / /.:.:}:i:i:i:i:i:i:i:/  /i:i/.:.:.\ |   |
.          /   / /.:.:/:i:i:i:i:i/   ,.イi:i:}/.:.:.:.:.:.:.\    |

     ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
     =            ゙ミ
     ミ     ★      ゙ミ
     ミ             ゙ミ
    , ミ;=======.:::゙ミヽ
  /  ./ /       ヽ\ \
  \__/ /l / /  , /l'| ト、l ',/
    | / l/|7ニイ´/〃| -L.l !
    | l |┬::cr ./ /┬::cr」 ||     解散直後の新鮮な時期に投下しようと思ったのに、
    | l ! l:::::::j   '. l::::::::j. !l
      ハ ⊂⊃‐     ‐⊂⊃|      結局旬を逃してるじゃないか(自業自得)
       l \     _    ,/ |
     /l .lY` ー‐┐ r‐ イ| |
     /| l::::::::::;ィ´ {X}ik'::::::l. !
     l l__j::::::::/: i_lil__|:i::::::! !
    / /  ::::: i: : :l:::::ヒj::l」 : l_|!


8 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 19:19:40 m3UgyQV.



     ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
     =            ゙ミ
     ミ     ★      ゙ミ
     ミ             ゙ミ
    , ミ;=======.:::゙ミヽ
  /  ./ /       ヽ\ \        ただ、やはり個人の手による総括なので
  \__/ /l / /  , /l'| ト、l ',/        本質的に独断と偏見であるということを
    | / l/|7ニイ´/〃| -L.l !         念頭に置いて読み進めてください。
    | l |┬::cr ./ /┬::cr」 ||
    | l ! l:::::::j   '. l::::::::j. !l          特に経済政策なんて学者の数ほど
      ハ ⊂⊃‐     ‐⊂⊃|          批評と結論があるから・・・・(逃げ腰)
       l \     _    ,/ |
     /l .lY` ー‐┐ r‐ イ| |           あくまで判断材料の一つの参考に
     /| l::::::::::;ィ´ {X}ik'::::::l. !          するようお願いします。
     l l__j::::::::/: i_lil__|:i::::::! !
    / /  ::::: i: : :l:::::ヒj::l」 : l_|!


                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/      ふ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.     る .る (
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         l ̄`ヽ!   /.:::/   __〕  ,j! .i   :  i  ヽフ
      /l二二lツ ーl.::::l  /! ノ  /|  |   i  ! 、 ハ
      ヽ  //|_   l:::::{ ' L}  /斗_r!ス、 i!メ、j l l !
       ヽイ lj」   !:::::l  r ソ, / T:::::T  ヾノ川!リヽj !      ていうかさっきからコイツ(↑)は何なのよ。
        ./' |  l|_   l::::::', ハ八ゝ. t.:::ノ     T:::T .| / l
       .,イ ,  l|::!.j  iイハヌl_) |           t:::ノ リ′ノ      バラエティ番組の観客SEか何か?
      l::| / :/!:| ヽヘゞこソ:::i i!     _      { , ′
      l::|'  .:l |」  l::ト、ー'ヾj i:!      `   ,'ヾ:、       無理に解説役増やそうとしなくていいから・・・
      ヽ! l|   l_j! lー-/ Ⅳヘ _      _ ノ .!〉:〉
       /  ,: l    | :l i  /;:::::::\`  イ´    |.'、
     ,:′ / !    :' / ,」∧ヾ:::::::::::`xr=ァ「´\| ヽ ヽ
    ,/,: イ  .!    _」 / _,′} ,〉::::::::::::;:{kチ}::;:::::.ヽ > ノ


9 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 19:21:29 m3UgyQV.
このスレッドは「やる夫は赤い皇帝になるようです」スレの派生スレッドです。
本筋とはまったく関係のない番外編です。

本編は21時から投下します・・・・


10 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 19:51:13 QkYwek.U
了解。


11 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 20:02:27 xyExUJHI
こういう分り易く解説するスレを待っていた
靴下待機


12 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 20:37:32 7h0PTr82
アベノミクスの継続の是非を問う解散だろ?
GDPマイナスの結果が出たから、それを持って是非を問うって争点あるやん


13 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 20:44:05 iBcYggkg
判断材料の一つか
バイアスをかけた特定方向だけからじゃなく多方面から分析する様なスレを期待


14 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 20:44:55 et/WfnGU
>>12
特定機密法の施行やら女性の社会的平等やら色々残っている。
TPPはいったいどうなっているんですかねえ


15 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:04:32 m3UgyQV.


━━━━━━━━━━━━━━━



   国内政策(経済)


          1.アベノミクス・・・量的金融緩和


  ,__
  iii■∧   /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━    ∧∧
   |   つ ∇      (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  |┌─┐   /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ||□|  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ==============

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16 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:05:10 m3UgyQV.


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\        アベノミクスを、やりまぁす!
  / :::⌒(__人__)⌒::::\
  |     |r┬ i      |       あと現日銀総裁は邪魔m・・・辞表を出したので早めに辞めてもらいまぁす!
  \__ `ー‐' __/       後任の新総裁は政府方針と合致する人にしてもらいまぁす!
  /::::::::ハ\/Vヽ/;:i:::::::ヽ        さもなくば法改正で日銀を叩き潰s・・・なんでもないでぇす!
  | :::r::l::l  ハ  |:7::::::l::|
       首相



                    / ̄ ̄\
                  /   ,ノ ヽ、_
              |    ( ●)(●)           新総裁です。
             |     (___人__)
                  |        、'            とりあえずデフレぶっ壊します。
                 |       |
                }._\     , |            そのために超金融緩和します。
        .__ __ ,.〈\\>ニニァ´            異次元レベルで金融緩和します。
       /: : < : : : : : : \  /゙i ゙i、
      , ' .: : : : : : : : : : :l: : : .∨',:::::ト|゙i \_         ていうか何でもします。国債とかめっちゃ買う。
     .{ : : : : : : : :゙i : : :」 : : ::', Y´゙i. |: : : : .\
      |: : : : : : : : :\ : : :\ : ',|::::::i |: : : : ',: : `,      でも国際社会には迷惑かけないから(棒読み)
     ', : : : : : : : : : | : : : : : : :.',:::::゙i|: : : : . ',: : }      あと円安誘導したりもしない(もっと棒読み)
       (,:/:/ニ`ン---r : : : : : ',::::| : : : : : ',: : ',
        `: ´ : : : :V ,r'二ヽ_: : : : :',:|: : : : : : ',_,rー'、
       {∨ : : :└」_,r' 二 ヽ: : : : ',|.: >< ̄\.: \
       {: ∨ : : : : :」.ゝ-''゙~ ̄ ̄ ̄ ̄: : : : ゙i ム: : : ' ,
         l: : ∨: : : ./: : : : : : : : : : : : : : : : 、/: : : : : : }
        }: : : \ : : : : : : : : : : : : : : : /゛ ̄: : : : : : : :, '
              日銀新総裁


17 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:05:54 m3UgyQV.


アベノミクスは一般に三本の矢と言われる三大政策・・・金融政策・財政政策・規制緩和政策を包含するものであるが、
今のところのその衝撃の大部分は第一の矢、金融政策が占めている。

つまり、デフレ脱却のための日銀による大規模異次元金融緩和である。


                         / ̄ ̄\
                         /_ノ  `⌒ \
              _           | (● ) (⌒ ) .|           マネタリーベースを増やすために
             | !        | (__人___)   |           国債等の購入を通じ年間60〜70兆円の資金を
             | !        |  ` ⌒ ´   .|           金融市場に流し込む。
             | !   ,.-,    |         |
           _,ノ ┴、/ ,/       ヽ       r           毎月5兆円の国債を買い入れることになる。
          r `二ヽ ) i      ヽ _ 、___,   ト
           |  ー、〉 /     _,,,,ノr  `   /i\,,,,_
            |  r_,j j__,,.. r''''"/::;| \`'/   ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、
            |   ) ノ ::::::::;;;;;;;/::;;;;|  /\  /::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ
          ノニ-、 ,/::;;|:::;;;;;;;;;>::;;|/(::::ノ \/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }
       √..:::;;; ヽ、〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;|  "::く  /:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
        /..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;| |:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }



       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\       日銀に国債を・・・
  / :::⌒(__人__)⌒::::\
  |     |r┬ i      |     買ってもらいまぁす!
  \__ `ー‐' __/
  /::::::::ハ\/Vヽ/;:i:::::::ヽ
  | :::r::l::l  ハ  |:7::::::l::|


18 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:06:58 m3UgyQV.


                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.       ?
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ほ        ?
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!   ど       ?
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<    |
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                   / _  j ,.        丿
                   / 「 └'/      └ 、
                /  r:ノ ¨¨  ̄` ‐-  .  _」
        __  /`=へ/!  Lイ        ヽ  \ ヽ
         l ̄`ヽ!   /.:::/   __〕  ,j! .i   :  i  ヽフ
      /l二二lツ ーl.::::l  /! ノ  /|  |   i  ! 、 ハ
      ヽ  //|_   l:::::{ ' L}  /斗_r!ス、 i!メ、j l l !
       ヽイ lj」   !:::::l  r ソ, / T:::::T  ヾノ川!リヽj !
        ./' |  l|_   l::::::', ハ八ゝ. t.:::ノ     T:::T .| / l
       .,イ ,  l|::!.j  iイハヌl_) |           t:::ノ リ′ノ       お前絶対わかってないだろ。
      l::| / :/!:| ヽヘゞこソ:::i i!     _      { , ′
      l::|'  .:l |」  l::ト、ー'ヾj i:!      `   ,'ヾ:、
      ヽ! l|   l_j! lー-/ Ⅳヘ _      _ ノ .!〉:〉
       /  ,: l    | :l i  /;:::::::\`  イ´    |.'、
     ,:′ / !    :' / ,」∧ヾ:::::::::::`xr=ァ「´\| ヽ ヽ
    ,/,: イ  .!    _」 / _,′} ,〉::::::::::::;:{kチ}::;:::::.ヽ > ノ


19 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:07:45 m3UgyQV.


    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( 一)(●)
  |     (__人__)       おや、そこのお嬢様方は一般人かね?
   |     `⌒´ノ
   |   ,.<))/´二⊃     これは失敬、専門外の人がいるとは思っていなかったもので。
   ヽ / /  '‐、ニ⊃
   ヽ、l    ´ヽ〉      ではもう少し日銀の政策内容を詳しくご説明申し上げよう。
''"::l:::::::/    __人〉
:::::::::|_/ヽ.   /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|


20 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:08:43 m3UgyQV.


日本は90年代バブル崩壊以降、物価が下落するデフレ経済へ突入し不況入りした。

商品価格の低下→企業の売上高(利益)低下→社員の給与(利益配分)低下→国民の所得(購買力)低下→企業の売上高(利益)低下→以下ループ
という所謂「デフレスパイラル」に見舞われたのである。


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \       つーわけでこのデフレを撃退するために経済を刺激しようと
 |   ( ●)(●)      日銀が実施する政策が「金融緩和」だ。
. |    (__人__)
  |     ` ⌒´ノ      そして「量的緩和」とは、簡単に言えばもっとカネを刷ってばら撒いちまおうというわけだよ。
.  |         }
.  ヽ        }      君の持ってる1万円、「一萬円」って文字の上に「日本銀行券」ってあるでしょ?
   ヽ     ノ___mm  それウチの輪転機で印刷してんの。俺らは好きなだけカネを刷れるの。
   /:::.ヘヤ::フ<:::::::::::liつノ
    |:::::::.ヽi:::.ソ| ̄ ̄ ̄
    |::::::::::::.`´.:|



                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ほ
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!   ど
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<    |
                                          八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ\
                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{    ` ー― ´
                                          / :{ | :V:入     { ̄`ソ      }/}::::}/::::::l.|:::::::|
                                          { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{

※実際は(量的金融緩和では)刷ってない。


21 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:09:56 m3UgyQV.



                         / ̄ ̄\
                         /_ノ  `⌒ \     とはいえ、文字通り刷った金を道路にばら撒くわけにもいかん。
              _           | (● ) (⌒ ) .|
             | !        | (__人___)   |     なので金融市場から株券・社債等の債券・・・主に国債を購入し、
             | !        |  ` ⌒ ´   .|     その代金を払うことでカネを世の中に供給しているわけだな。
             | !   ,.-,    |         |
           _,ノ ┴、/ ,/       ヽ       r     だから量的緩和でカネをばら撒きますと言っても
          r `二ヽ ) i      ヽ _ 、___,   ト     君ら一般人の懐へ直接カネが入ってくるわけではない。
           |  ー、〉 /     _,,,,ノr  `   /i\,,,,_
            |  r_,j j__,,.. r''''"/::;| \`'/   ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、      一般に国債を大量に保有しているのは大手銀行や保険会社などだ。
            |   ) ノ ::::::::;;;;;;;/::;;;;|  /\  /::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ      こいつらはタダでさえ大量のカネを持ってる超金持ちどもだが、
          ノニ-、 ,/::;;|:::;;;;;;;;;>::;;|/(::::ノ \/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }     こいつらから買い取ってもっともっとカネを持たせてやるのさ。
       √..:::;;; ヽ、〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;|  "::く  /:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
        /..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;| |:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }


22 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:10:56 m3UgyQV.



.        / ̄ ̄\
     . / ,ノ  \ Y⌒i   __      するとどうなる?奴らカネを使うんだよ、もっともっとな。
     |  (●)(●) |  |  ./ .)
    . |  (__人__) .|  | / ./      大金持ちってのは普通貯金しない。現状維持は敗北だ。
      |   ` ⌒´ リ  i_/ ./       貯金するぐらいならそのカネを使って別の商売をし、
    .  ヽ     /  ,`弋ヽ       そしてもっと金儲けをしようとするのさ。
   __ ヽ  - γ⌒ヽ Y´ ,`ヽ
  / :  : :介〈  `ー 、く  〈::...ノVヽ    この好循環が経済を上手く回していく。
  | : : : : ::〈 「`ヽ_ー 、 `ヾ_/ //:|
  | : : : : : /: | {::::} フ-、`ー┴‐- │     ざっくり言えばこの経済サイクルの活性化を狙ったのが量的緩和だ。
  | : : : 〈: :│ {::::l /. :`ー‐一′ ::|



                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/      ふ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.     る .る (
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ほ      ほ ほ  )
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!   ど     ど ど む
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<    |
                                          八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ\
                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{    ` ー― ´
                                          / :{ | :V:入     { ̄`ソ      }/}::::}/::::::l.|:::::::|
                                          { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{

           ゞ;≠¨´| .:.:.:.:.:.|:i:i:i:i:i|:.:.:.:.:.___)    , イ       ∨ ̄.:.:}
              {:{____人 :.:.:.:.:|:i:i:i:i:i|:.:.:.:___;} /  /| |  .|      ∨.:.‐〈
          /`¨¨7/:ト、:.,:ィ≠ミトil_y´ | イ{;‐/‐l‐!、 ,!  | |     |:.:.:.ノ
            /   // l:| } {l(穀} } j:.|   | 从/ミ 乂_ノl! / イ  |  .|フ′
        /   // ///|:.:ゞニ彡'l:.|   | 〃r'.:ハ `ヽ}_/.ム|  .|. リ
        ,'   // /// ヾ;.:.ト:i:i:i:iL|   | 八え:ソ      ん:} .ハ /      私たちの日常のはるか雲の上では
         |  // ///   |.:ヾ;\i:i|   l   ''       弋ソ| / ン       こういう経済活動が行われているのね。
        ! // // '     `,二ヾ:ト|   ヽ        ′'' }ヘ \
         | |_/ /〈 !    /.::.:.:.:`¨ミ 、  l     ー ‐   八 \  、     日銀と超大手銀行や保険会社等の間で
         l   |_/ !   /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}  }. ト、        /l |   \ \    巨大なマネーの受け流しがされているのだわ。
         | i    | .イ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ /  爪ミ辷=-=彳 .l |     ) .)


23 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 21:11:26 QkYwek.U
>>文字通り刷った金を道路にばら撒くわけにもいかん。

総理大臣織田信長じゃやったけどw


24 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:12:38 m3UgyQV.

    つ:::::::::::::::::rー-'三三_ -―――‐-- 、)::::::::\  _
   (:::::::::::::::::::::::) 三= '´/       、  (_:::::::::::::丶<::::::`ー、
    `ー,:::::::: __ノ /  / /    \  \ ム::::::::::: |企;:::::::::::}___
     (_:::::: ヽ/   / /      ヽ  、ヽ(__:::::::::::|三|:::::::::::⌒Yヽ
     r’:::: /      {    |!  | |!  |!ハノ :::::::::|三|:::::::::::::::乂{
     `ァ: :′ /  / !     |!  |! |!  |! |`ー, : :::|三|:::::::::::::::} '.
      ヽ.′ /  /  |!      |!  |! |!  }! | Y:::::::::|三|:::::::::::::/  {
.      | | |!  |!   |!     i}  } |!  /_!_| ゝァ : :|三|::::::::_;ノ|   '.
.       | | |!|  |!、 {! |!   // /}//孑' /イ (_ : :r'--{:::::::) |   |    それじゃせっかくだから、一歩踏み込んで
.       { | | { 卞ト、ハ!_  //ノノィ≦ケテ| (:::::〈ん)、) 〉´ |   |
       ヽト、 {ヘ、从ィ升=ミノ´   /弋じ:::}| 〉 : ゝニン   |  |    なぜ、どうしてそのサイクルが停止してしまったのか
         ヽ乂ヘ!ゞ、rゝ':{`      `ー'゙ .|  ∨//    |    !
          }  |ヘ `ー'゙  、          |   {ノ´     |    |    質問してみるのだわ!
          川 | 丶     マフ      ノ  } !        |    |
          //}  ! _≧-..、   ,∠⌒<}/ 八ヘ      |    |


                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    !
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<
                                          八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ
                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{
                                          / :{ | :V:入     ヘ        }/}::::}/::::::l.|:::::::|
                                          { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{
           / ̄ ̄\
         /  _ノ´ ヽ、
.        |   ( ●) (●)
        |   (___人__)
            |       _.ノ          お、いい質問だぞ。
          |     _/__゙ヽ_
         j、_    (〈_r- ヽ ヽ、      なかなか話し甲斐のある御嬢さんなようだな。
        √::::::...`ミュ、r'、〈`ヽ、 |
        /.::7 ̄ ̄. : : .:.:.ヽ_ヽ   ト、
     / .:::/.:::::::::::::::::::::::::::::..\Yー‐ソ,
      ,' .::::/.::::::::::::::::::::/ ⌒ 、ヽ,:::::::::|


25 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:13:34 m3UgyQV.



              ________
           /) / .)  \
           / ./::/ ./:::/ ) \     経済の深層はマリアナ海溝より深い・・・
           l .l/ // ∠___ |     おそらく人類が存在している間にその全容が解明されることはないだろう。
           l / / / _、,,.ノ |.
          r      /___)  |     サイクルの停止を完璧に説明できればノーベル賞が獲れるぞ。
          /     /     |
         /     ノ     /              だが、私ごときでもその一端を説明することはできる。
       _∠⌒ヽ  j 'i, _、___ ィ/|\____
     / ...::::;;;:::ヽV;;;;l フiiiiく  /.:;;:l;;;;;:::´´''' 、、、 _    この問題には政府の発行する「国債」が一枚噛んでるんだよ。
   / ...:::::;;;;;;;;;;;;:: 〉;;;;;:l/ iiiii \/.:;;;::l;;;;;;;;;;;;;::::::::..... i::..\
 / ...:::::;;;;;;;;;;;;;;;;:: /;;;;;;;;:::ヽ llllll /..::;;;;::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: l;;;;;;:: l


26 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:15:01 m3UgyQV.



                    / ̄ ̄\
                  /   ,ノ ヽ、_
              |    ( ●)(●)
             |     (___人__)
                  |        、'
                 |       |
                }._\     , |     簡単に言えば、2008年のリーマンショック以降みんな「商売」が上手くいかなくなったんだな。
        .__ __ ,.〈\\>ニニァ´
       /: : < : : : : : : \  /゙i ゙i、    なので「金持ち」たちも別の方法で金儲けを考えた。それが「国債」だ。
      , ' .: : : : : : : : : : :l: : : .∨',:::::ト|゙i \_
     .{ : : : : : : : :゙i : : :」 : : ::', Y´゙i. |: : : : .\
      |: : : : : : : : :\ : : :\ : ',|::::::i |: : : : ',: : `,
     ', : : : : : : : : : | : : : : : : :.',:::::゙i|: : : : . ',: : }



            _ヽ:.:.:.:.:.:._.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.::.::.::.:ーヘ:..ヽ
           {_:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> ―、― - {`::.:.:.:.\-..、
             _ }.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/   /  l   \ー 、:.:.:.:l:ヽ:くr..、   _
           {:.`:.:.:.:.:.:.:/     l         Y`:.:.:.:.|:..:l/.:.:.:}/_:.ヽ
            ⌒}:.:.:.:/      |    l    ト、:.:.:.:.l..:.l.:.:.イ∠⊥ノ、
             {_:rュ/ /  /  !ハ   l l l  .::l _}:..ヽ|..:.|:._:小 ̄ ヽ:ヽ     国債って国(政府)の借金のことよね。
          /  .V  .l  .:|:  | l  リ:| l .::ハ_:.:.:.リ:...l´.:ィト\__ノ:.:}
         /  ...::/:{ .::| i ..:{::. !   /.::j ./ ノイ:::r‐':./:../:.:_レj:.ト- ヘ´     つまりみんな政府にお金を貸すことで
        /  ...: イ .:ハ  ト -┬ヽ、ト:.. / .:イ/jナ7:.不::.{__/:.:‐ァv' |::l:. l |
       / /:// :/ トトヽト-ァテ=ミヽト/ノ ィテオく/イVrj、}:.:.{ィ  |:.|:. l |     儲けようとしたってこと?
     , イ ´..:::///    }ヽ ハヘ 赴ソ     ^ 赴ソイi :ト{にソ{^´  |:j:: j|
    /イ ..::j//    ノイ /ヽ、   ,      ,リ /_:/、) ∨   リ: .:/ !、
  /´ / ,..--イ`ー──┴''ヽr‐、--─へ . _ /}/´ヽV    l\ j:..:/  l }〉
/'  /__/  /         `ヾl     〉''´ ,、__ノ=,_ノヽ  ! ヽ/  /ノ'
 ̄ ̄ ̄ 〈             //,ィア`ー'´ ̄     ̄ヽ\  /ゝ、∧=イ
      \__,,.  --<l ̄ ̄ //             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ヽ_ 〈〈__         /
                  `ヽ-'     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


27 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:15:36 m3UgyQV.


                      __
                     /    ヽ
                    /       \
                    i          \                     その通り。返済時の利子で儲けようとしたんだな。
                    l  、__,ィ、      \
                        V  ヘ _ノ-、      \                  それに民間企業と違って政府は絶対に倒産しないから
                   `ゝ 、___ノ    }   >、_   __           貸し倒れの心配もないだろう?
                        '、丿_ ,.     /}  // : :/. : 二ニ{ `マ:ヽ ,.- 、
                        `ヽ 、  /;:' ,.イ / : : :i : : : :.{¨V  \:Y  /    てことでみんな買えるだけの国債を買い始めたんだ。
      __                   `-ュ<ィ</ ,ィ'"´ : : : : ∧ \  ∧ {
      ( `、               _/イr;;;;;/У: :`ヽ、 : : : :i { ' 、  ヽ  `ト、    ちなみに2009年以降、政府は毎年50兆円ちかい
  r-、  ヽ ∧、             { : :ノ/〉-{/ : :/ : : : : : :i :〉、 ヽ    ',ハ    国債を発行してる。50兆円だぞ?
  } r-、  〉、 ヽ            `、| :i,';;;;/ : : :/ : : : : : : : ィ:( \ _ヽノ  }:ハ
  } }  {_/ {   {、           }λ:|;;;;/ : : /. : : : : : : : : : : ヘ  . : : : :  r)、   問題はここだ。:
  } }  {r-、 ,'⌒  ',          /:'〈:'|;/ :./ : : : : : : : : : : :V: :.`ヽ : : : : ._// : :
  ヽ}、 .i  { r-、   人ュ、        /:λ',:r :./ : : : : : : : : : : : : : :'、: : : : 〉二ニ/ : : :
   ⌒}、└i 'ト ィ ノノ:.`ヽ、     /. :} : :i : ,' : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ : :{-´ : : : : : :
       ⌒--へ  // : : : : \   r'´`.i : : Y : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V : V : : : : : : :
         ',ヽニノ : : : : : : : :ヽ人ミヾ', : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V : } : : : : : : :


                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ?
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<
                                          八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ
                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{
                                          / :{ | :V:入     ヘ        }/}::::}/::::::l.|:::::::|
                                          { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{


28 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:16:44 m3UgyQV.



                        , ー,r 、_r-、
                        /r-、人, \、\
                      /  ヽ ヽ:`, V,} i      
                    / r´\ Λ Vi  レ ト、    俺らが異次元金融緩和と言ってやっと60〜70兆円・・・
                      :::::\ \j, ┤   r }
                       ,' (  ノ ヽ,   i  i  i { '     政府はそれとほぼ同じ規模の国債を発行して金融市場からカネを吸い取ってたんだよ。
                     ,   ̄ ヽ___i    ,'  {′
                       V      {      __L_    つまり今までは毎年、異次元「逆」緩和を行ってきたってわけだ。
                    _ハ 、     ヘ、 ,.< :: :: :: ト- _
               -< :: ::{ヽ、 __, <∨ :: :: :: :: :: ::{ :: :: ::ヽ、      このせいで経済サイクルが締め付けられてたんだ。
        _ x< :: :: :: :: :: :: ::{  /;;;;;\  /〈: :: :: :: :: :: :: ∨ :: :: ::
      ,ィ ,: 〃 :: :: :: :: :: :: :: ::レ´};;;;;∧ヽ/ :: ∧: :: :: :: :: :: :: ト, :: :: :: :.、
     / 〃 / :: :: :: :: :: :: :: :: ::| /;;;;;;;;{  /:: :: :: ∧: :: :: :: :: :: ::∧ :: :: :: {、
  , イ: :: :: :: ::/ :: :: :: :: :: :: :: :: :: :レ;;;;;;;;;;| / :: :: :: :: :i: :: :: :: :: :: :: ::ヽ==x ::Λ
/: :: :: :: :: :: :/ :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: |;;;;;;;;;;;| / :: :: :: :: :: ∨: :: :: :: :: :: :: ::\: ヽ ∧


※これは一般にクラウディングアウトを引き起こす原理として知られている。
  政府による大規模な資金調達が金融市場を圧迫し、民間にまでカネが回ってこなくなる。

                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/      ふ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.     る .る (
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ほ      ほ ほ  )
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!   ど     ど ど む
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<    |
                                          八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ\
                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{    ` ー― ´
                                          / :{ | :V:入     { ̄`ソ      }/}::::}/::::::l.|:::::::|
                                          { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{


29 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:17:12 m3UgyQV.



         / ̄ ̄\
       /   ヽ_  \           だが心配するな。
       |    (⌒ )(⌒)          異次元金融緩和が始まれば国債はすべて俺たちが回収する。
      . |     (__人__)
        |     ` ⌒´ノ          しかも国債などの債券は、需要が高ければ高いほど利率が下がるのさ。
      .  |         }           俺たち日銀が大量に買い集めれば買い集めるほど
      .  ヽ        }           国債の利率は下へ下へ押し下げられる。
         ヽ      ノ
      _,,,,ノ|、 ̄//// \、         するとどうなる?
  _,,..r''''"/ | \`'/  /  |  ̄`''ー-、
  /     /  |  /\  / /    / ヽ
 ノ |  > |/)::::/\/ \   ノ /}
 {   | {   | ,r":::ヽ /   /  / // ハ


                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ???
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<
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                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{
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30 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:18:15 m3UgyQV.



  / /  /  i   | l      l ll  |  ‖ ! l l    .l  |
 i /  l  l   | ll l    | l | l  || | ! .ll   l  |  l      簡単なのだわ。
. i |  l|  !   | |.| .|    ! ! l .| 厶-オ丁゙ l l l  へ| .| |
|.|l /.|  | i  l .| l l  / |/ イ/ 斗l=ト、 レノ l/― ヽ ,i       利率が低ければリターンも少なくなる。
.\l| / |   l |l l l  .| l /    イフUf゙゙l  l /| レ .| /        国債を買う旨みがなくなるのよ。
  | |  l  l .l.|iH廾─+ l/      ゞ―"~// .|  l/ノ/
  |.|   l  l!| !! Zfテミ              /./  j  i ´          大金を貸してもちょっとの利子しか
  ソ   ll\l l ! ! ゞヒユ            / /  / l .|           払ってくれないなら、別のことに
  |  / | | / .ハ  ̄   ヽ   _.   / /  /、l  |           カネを使った方がマシということね?
  /  / レ  / / ヽ    ー     //  / /l  l
 /  /   / /   ヽ、      // / / l  ハ
./  /   //i__. _r‐‐/` ー .、__ レく_ ‐´   l  /  ' ,
 /  //,イ | \_,r'"       |l"     / /     ',


.        / ̄ ̄\
     . / ノ  \ \
     |  (●)(●). |           その通り!
    . |  (__人__) /ヽ   ./´}      というわけで誰も国債を買わなくなる!
      |   ` ⌒´ {  {   / /
    .  ヽ       ハ  L/ /       かくして経済は正しいサイクルへと流れ始める、という寸法さ。
   __ ヽ     /__.〉   ん-、
  / :  : :介.〈::::〉.介.〃__  / , ヽ    量的緩和はただカネをばら撒くだけじゃないってことだ。
  | : : : : ::〈 「`{::::} ! { ___){_ / ,ハ    経済の様々な病気を治す特効薬みたいなもんなんだよ?
  | : : : : : /: | {::::} !: :l :\__, -、.  ̄_/:ヽ
  | : : : 〈: :│ {::::l |: : 〉 : :ヾヽ  Zン: : : :}  本当だとも。日銀うそつかない。


                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/      ふ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.     る .る (
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ほ      ほ ほ  )
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31 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:19:19 m3UgyQV.

        \:::;イ '   、       ヽ `ヾ;:;:;:;:;:;:;.ヽ
        /  , :!:i トヽ、 `ヾ.、 __.. :. V  ::::V;:;:;:;: 〉
         , ' .:' .;' :ハトヽ`ヽ`z≦=ァ  ::::l   :::::V /
.        /イ.:i :/::メ、_! \ ´'トtjハ `Y :::l :. :::::::「
        ' l.::|レ'.:イrft!i    ヽゞ‐'   ! ::;' ::::i::::::}
          Xイ ::ハ ゞ'、         /,:イ  ::::|:::::j           ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
           ヾ V!   r=ニヽ     '´}::! .::::;':::/         <                     >
          `Tト   Y´::::〉   /;イ .:i::/レ'          < その話ちょーっと待ったぁ! >
               |i \  ゝ-'    '´7 .:::ル            <                     >
              l :::::>、 __.     ! ::/'´ヽ._ ,ヘ__..ィ、       VVVVVVVVVVVVVVVVV
              リ! ::::i::ハ:!  _! /l:/    r-' /-!/`ヽ
.              ', :::l'   「 レ'   !'    _〉、/ _ノ,:,:,:,:,:
                ハ::::!  ,イ!「jト}!\    !_ / 7,:,:,:,:,:,:;:
             ハjzY/ / { iト、  \  ヘ/ Y´,:,:,:,:,:,:,:;:


                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    !
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<
                                          八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ
                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{
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            .(●)(● )  u. |
            (__人__)  u   |
            .(`⌒ ´     |      !!誰だお前!?
             {         |
             {      u. /
.             __\     /リ 厂`'‐- .._
         / :  : :介ーz<__」// |: : : : : : :ヽ


32 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 21:19:21 1fBkZLb.
「生涯地を這う」を思い出した


33 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:20:24 m3UgyQV.


         !      ,.  -‐── ────┴ ─‐┐
         ',  ,.  '´                 /
         > ´                    /
      く         . -‐====== ー-く
          \  ,. . :"´: : : : : : : : : : : : : : l: : : : : : :ヽ    通りすがりの経済学者だ!新総裁、貴方の主張に異論がある!
         >'´ .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: ./ハ: :.l: :!: : : : : :l
          i: : : .: : . :. {: : : : : : : :./ /ハ: l.: !: : : : : :}    日銀はすでに2000年代前半に量的緩和を実施していますよね?
          |: : |: :.|: : : |::.:.:.:.:.:.`メ、 // V: :l: : : l : ;′
          |: : |: :.|: : : |::|: : :∠イ_〃> Vく: :./}:/     ですがその時期のインフレ率は一貫してほぼ0%以下・・・デフレでした。
            \|: :.|: : : |:.|: : :`弋夕ソノ` tり:.:/ l/
           \|ヽ: :|.:|: : : :.i.:| ̄    ヽjⅣ       つまり量的緩和は失敗した前例があるんです!
             }ヽ仆ヽ: : : :lN   _ _/: :l
             / ̄ ̄``ヽ、: レ'´ ̄`): : : :l        話が違うんじゃないですか、新総裁?
            /        V  `ー ユヽ.:.|
        ,ん子こ`ヽ     |     ユ、l./
       ,ん'´: : : : `ヽヽ   |     l ハ'′


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)
. |    (__人__)        いや・・・あのときは十分な規模でなかっただけで・・・
  |     ` ⌒´ノ
.  |  U      }        ていうかお前なんだよ・・・いきなり・・・
.  ヽ        }
   ヽ     ノ___mm
   /:::.ヘヤ::フ<:::::::::::liつノ
    |:::::::.ヽi:::.ソ| ̄ ̄ ̄
    |::::::::::::.`´.:|


34 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:21:57 m3UgyQV.



        〉 <三三三三三三三三三三三三三三〉〉
      , <三三三三三三三三三三三三三三三7/´
    〈 〈三三三三≧.イ"´ ̄   ヽ.    、   i`Y/
     \、三三>7  i        、  '.   } ハ
       ヽ./  i  ハ \ 、     ヽ  '   ! .ハ
       / /   i/ /i ハ.  ヽ \、   ヽ  .   i i i       違いますっ!!
        ′  i′' j ' \ ヽ丶、\ ┼f ┼ :! :i i       国債を買い入れて銀行に資金を流しても
       i  i  / /_/_/__ ヽ \ >x≧f斗}  i i i       経済効果は波及しないんです!!
       l  |i / イノ∠_云ミ、  \、 イ_ぃハ 癶 / l i
       { ハノ´ 小 {_艠゚}      弋__ノ イ i  l l       そもそも貴方がさきほど仰った
       V i  \ ヽ 弋ノ          /i !  | !       「金持ちは貯金しない」だなんて
         i i   ハ\_     '      ハ i  li .′      本当はウソじゃないですか!
         i l   l ヽ     '- ’     ィ .ハi //
         l ト、  ハヽ >  _   _. イ/j/川 / ′
         |l  } ./   ヽ>ヽハ`¨´ _⊥` 、 l′
              i/ , v⌒ -‐' {_.  ´     `丶、   _
             ,孑'"´ /_ノ7ー 、       __>'´j、!
           /) /  // ハ 「ヽ }     /fゝイ丁! ハ


           rーイ¨ ̄¨ト、-┐
         ,r::┘、」;;;;;;;;;;;:::j/:::::/入
.       _i -、_>------- <:::::┴i
      〈:::::::i i ||Vlリk i|i ,l||ソ ヽ::::::::〉
       ┐'レ' ⊂⊃    ⊂⊃!Ni_イ、
.      イ| u         |!l lハ ヽ
      /ハ              u.|| .\ ヽ   え?ウソなの?
      || `、   {_ ̄ ヽ    '||  / /
      ||  ヽ、    ̄   . イ |,'  ヽヽ
      `    `iTァv'T爪      //
            |<|真| >|      `ヽ
             |〈| || | 〉|


35 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:22:43 m3UgyQV.


                  __
                  /    丶
               ヽ、 、__,ノ  `
                 (●)(●.) ノL|
                    (_人_)  ⌒ |             べ、別にウソというわけではない!
                |}r┬‐|     |       __
                '、`⌒ ´   , ト、    _r┘ `ヽ、   人聞きの悪いことを言うな!
                   | 、     ,イ//`ー‐ー-r'‐、'ヽ `、{
                `ォニニ二´/ィ : : : : : : { 、 `   |
                _/ /\  / : : : : : : : :ヽ,」    |、
                /:/|イ:::::/∨ : : l : : : : : : :/ :|    |、{
            r''/ : :| ./`Y / : : : 」 : : : : :: | /ゝ_,./ ノ:Y
            ノ/ : : :| i::::::|/ : :/ : : : : : : : 、 : :.〈── ´: : |
           / |./: : : :|/:::::/ : : : : : : : : : : : : .ヽ : :l : : : : : : : |



                _____
             x≦三三三三三三二ニ=- x
             ∨三三三三三三三三三ニニ>、
              V三三三三三三三三三三三三〉
           r‐、__|'´ ̄      ̄` <三三三ニ/
           |三三二ニ=-  ___      ` <ヲ
           レ-───-=ニ三三三ニニ=─‐┴---,
          /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::::<三三三三/   いいや、ウソだ!
        /イ::::::::::::::::::::::{:::::::::::::i:::::::::::::::::ハ::::<ニ三/
         //./:::::::::::::::::/:::::ハ:::::::::::ハ:::::::::::::::::ハ::::::::::::::`}    事実上のゼロ金利政策下、
        .〃 .{:::::::::::::::: ハ:::::{. ∨:::: ! }:ト、:::::::_:::ハ:::!:::::::::::|    銀行にとって資金調達原価が限りなく低い状況では
        .{   l:::::::::::::::⊥ !:::i__ ∨:::|._リ-弋::::::: ハ:i::::::::::::|    銀行から国債を買い入れて預金を増やしても
.        !   i:ハ::::::::::: i !==ミ、 ヾ:{  xf芋ミ:::}:}:}::::::::::::!    実体経済には何も影響を与えない!
         i!. ∨:::::::|《∨::c}  \"∨:cリノ::|从:::::::::/
            ∨::::∧ ゞ-'' ,     ゞ-'ノイ:::::::}::::/     それに新総裁・・・貴方は重大なことを隠している!
.              ヽ:::::∧          /:::::乂:/
             从::::::iヽ.   ⌒   ...イ}:::::/从'
            }::ハ::::} }::}:> ┬ ≦´ ./:::/
            // }:::!/xzzxヽ__/¨./::/ ̄`ヽ
           ノ   }::/ {i{zzx{i}===テ /     丶
              ノ,x彡' ノへヽノソ  /:::`::ヽ \
          __x‐"/ /   ヾ'"  .{:::::::::::::::::、:::::\
            /   〃  //          !:::::::::::::::::::::::::::::::、


36 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:23:37 m3UgyQV.


,/〃:..:..:..:..:.i . /:..:..:..:..:..|:..トハ,  \:..:..:..:.\:\:..:..:..:..:|:.:..:...:..:.テイ
i:/:..:..:..:..: :. |:/:..:..:..:../:/!: |ハ:.ハ,    \:..:..:..:.\:..:..:..:..:.|:..:..:..:..::.|:..
:..:..:../:..:..: : |{:..:..:..: /:/}从| ヾハ    \:..:..:..:..ミ、:..:..: |:..:..:..:..: |:..
|:..:..:|:..:..: :.: |!:..:..: /:/ /人ハ  ヾト、,     \:..:.._:.ム,,:.. |:..:..:..: : |:.    日銀は政府から直接国債を買い入れることを禁じられていますね?
|:..:..:|:..:..: :.. |:..:..:/:/ //  ヾ!   \  _,,.=''\:..:..:ハ:..:|:..:..:..:..:.|:.
|:..:..:|:..:..:..:.. !:._/./___/__ ヾハ    ヽ´  ,,=-,,_≧メ.ム|!:..:..:..:. |:.     だから銀行から国債を「転売」してもらうしかない。
i:..:..:ハ:..:..:..:. V /  / ,,_ _、 ヾ;     彡ィ^Y:::::::T 川:..:..:..:.. l´
ハ:..:..:..ヽ:..:.::/x≠テァ=ミ  ヾ;,       レ:t;;j:...|/ /:..:..:..:..:l     だがこの国は資本主義だ。
 ゝ、:..:..:メ:..\ ゞ i.イ:t j:...i!   \    弋:::::::ノ ./:..:..:..:..:.,' ./
  |:.\:ヽ \ \弋:.:.:.:.ノ     \    ¨””イ/:..:..:../,イ     そこのキミ、俗にネットスラングで「転売ヤー」と
  |:..:..:i>、 ト::::ヽ““¨      {i      /〃:./:..:..:/::/
  |:.i:..:ト:..:..: ̄ハ ̄`        _ _     /.:イ/:..:..:/j:..!      呼ばれる人々が、なぜ商品を転売すると思う?
.   ゞ:..:|ハト:..iヽ:.\        ´ - `    / /:..::/ ヾ!
.    刈   ヾ! \| >            ,..ィ/:./
    }リ          ヽ!:.}>   _ _ ,.ィ i///
               jハ:.|/ }    /./\_ _


   _   _    ,. 、 ,       、      ,
  f:i_::v`┴`ー::´:7  ー,  /   '`ー‐ 、 ‐|´
 /::::!‐イー、.  /::::/  r‐'  ,イ  !  \ ヽ└ 、
 ! '::::,ィ!    |::::′ _7  '/l         ` ヽ(
  ̄´ lト ニ   !:::|  、 !、 !_i_l! レ|:    ハ| .i レ’
    ,イ | カ  !:::l'  〃 トl` ヽ!、|、!:  レ' / | !
   ,l::! ! ^__、l::」  / i! |. ー‐'  ヽ'^レ /!リ
  i l::! ,| l::! 、ゞjif / \ 、     、Yィ´ '/      そりゃ、転売で利ザヤを得られるからでしょう?
  / ゙"/l `   `ア|,/、 __ ゙i!   _  ' ! |
 i  .〃′   i⌒: !´ ::::ヽ||   ‐ン //r‐、= 、
 | i〃/   _/ l:. |:::::::::::ノ!=v‐.:`V// ニ、\\
 |〃/  /  ,>‐`ー∠::::ノ}_:::::ノ///  \ \\
, '/!i   ´    ゝ――‐-、ヽ':::::ト' //.     \ \\


37 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 21:23:48 et/WfnGU
流動性の罠にも陥っているな


38 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:24:37 m3UgyQV.


        〉 <三三三三三三三三三三三三三三〉〉
      , <三三三三三三三三三三三三三三三7/´
    〈 〈三三三三≧.イ"´ ̄   ヽ.    、   i`Y/
     \、三三>7  i        、  '.   } ハ
       ヽ./  i  ハ \ 、     ヽ  '   ! .ハ    そう!同じだ!
       / /   i/ /i ハ.  ヽ \、   ヽ  .   i i i    銀行がなんの利益もなしに国債を転売するはずがない!
        ′  i′' j ' \ ヽ丶、\ ┼f ┼ :! :i i    つまり日銀は銀行の買い入れ価格より高値で
       i  i  / /_/_/__ ヽ \ >x≧f斗}  i i i    国債を買い取ってるんだよ!
       l  |i / イノ∠_云ミ、  \、 イ_ぃハ 癶 / l i
       { ハノ´ 小 {_艠゚}      弋__ノ イ i  l l    じゃあ、おかしいじゃないか!
       V i  \ ヽ 弋ノ          /i !  | !
         i i   ハ\_     '      ハ i  li .′   これでは「国債の利率が下がれば国債を買う旨みがなくなる」
         i l   l ヽ     '- ’     ィ .ハi //     という理屈がまったく通用しなくなる!
         l ト、  ハヽ >  _   _. イ/j/川 / ′
         |l  } ./   ヽ>ヽハ`¨´ _⊥` 、 l′
              i/ , v⌒ -‐' {_.  ´     `丶、   _
             ,孑'"´ /_ノ7ー 、       __>'´j、!
           /) /  // ハ 「ヽ }     /fゝイ丁! ハ

く \_r‐Jト:..:..:../                  、\ ヽ   ゙:,:::.:::.:ト   \\\\
 `ー/|::.::.::.::.::.::,′                  \ ヽ     V:下ヽ\   ヽ \ヽ
冫ーイ  ̄ト::.::.,′    |  i   |     ヽ  \  ヽ   ', ヽ ':┴┐ Y   ト、 \
′ ;′┌┴ ::.:|      |  |   |     ゙, ト  ;. 斗-+ | |i::r┘ '.   i \
 :/|   しヘー::.| |i | ||‖       | |メ、_从ハ|i |  |リ::¬  釗   |
  |   r┴‐::|  || | ム⊥从ヽ   i |lィf<.ヾ ー|川  ;::下┘ |  |       ・・・!
  |   |::.::.::.::|  l| イ| 斗=ミヾ\,ハノj八ゞ 'リ,.. | jノ! /::::::}    |   |        た、確かにそうなのだわ・・・
  | |└ヘ::.:∧  l'   | |/{-ィ::j }        ̄゛  | lj,√ィオ     |  ||
  | | | く::.::.:ヘ l:、\ ヽ >‐ ´    ,       ∧ ∨:フ{{i〉    l  ||       その理屈は「利子しか儲ける方法がない」
  ‖ | |  ヾ勹ヘ い ::ヽ\       _    u  仏ヘ \ゞ'     j|   |‖      場合にしか成立しないもの。
  八 | |    \ィr=ミl::.ハ \ ー 、    ` __/ユ二 \ \   /ヘ.  l八
 ′  | ',    弋ゞソ}7ノ /,ニ≧、 ヽー--,.ゝ- 、 ̄`< ̄ハ__ \/' λ 、 \     どうせ日銀が元値より高額で買い取ってくれるなら、
/   ∧  ,    `マ'´ /:':::.:::.:::.〉 ∨ィ/{f㍉Y三ヽ  ` <ー┐ \/| \ \    利率が0%になろうが関係なく国債は儲かるのだわ。
   / ヽ \   /   イ ̄ ー ' |  | { トゞど..二二.._    `弌:.   ヽ l   \
  ./    \ >'   /...:\  ..:::.:| /:/>允≠‐−‐'     ___}ハ_ \
 / ┌一<    / ...:..:::/::>  // .:.:::./::卞ニニ -‐__,.___  }ヽ |!:..:ト  ヽ
./   \    /′...:.:::.{::.... /..:::.:::.:/:::.:::|:::. ̄匸A::::::::ルソ.:.i:..:..:. | ヽ   Y


39 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:25:41 m3UgyQV.


        /::::::.:.:.:.:.             |
        ./:::::::::::::::::.:.:.,. .- ────‐ -、|
       〈:::::::::::.:.:,r'"´    _    -─‐─‐-L_
       ヽ::::.:/ , -'"´                  \
        Vr'´.:::::::::::::.:.:.,    -- ─‐──‐‐-- 、/
        /.::::::::.:.:.:.:., ィ:7:::::::::::::::::.:::.:::.:::.:.:.:.:.:.:.、:::.:.<
.       \.::::::::::::,ィ.:.::..::l:.:.:.,:::ハ::::、ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ::.:.ヽ:ヽ
          \,::イ:.::.::.:;::::|:::ノ:ノハ::ト、ト、:::::::.:.:.:.:.:.',:::::::l:::|
             l.:.::.::.:.:.:l.:.:テナナ-|::|ゝヽ\:z:士l:::i:::::::l:::!
             !.::.:.:;:.:.:.|::::kヾ:〒テl/    ,rゥzV::::|:::::/:::!
             l.::.::.l.:.:.:|:::::V弋辷ソ    込シ !:::|::/ l/       そのうえ日銀は当座預金の超過準備金に
          !.:.:.:l:.:.:.:ヽ::::ト、      ′   ,ハ::|'
              ',:::::l.:.:.:.::::::::ト:!    r'⌒)   /::|',:|′        0.1%の利息を払っているじゃないか!!
              ',::::ト、::::::::::::l    `ー ' ,. イ:::::| '′
            V  `Vハ:::l   > --く::::∧::::|
                   Vヾ| _∠ ̄``ーrry='‐ュ、
             _,.〃⌒只厂`ヽヽ  ,fj(.:.:.:.:.:.:.ヽ
             ノfj:く,.ィイ介:ト、 _ノ:ノ ,fj(::::::::::.:.:.:.:.',


             / ̄ ̄\
            /   _,.ノ  ヽ、_
            |    ( ○) (○)
           | U  (___人__)
            .|       __ノ__       うっ・・・!!(余計なことを・・・!)
            |     _/ ___\ヽ_
               人、   '-/____ ヽ  |
            _,/( ヽ、  __'-〈 、 ヽ  |
   _, 、 -― ''" :l : :.\  ヽ,、.゙,/ヽノ}   ト、
  /. : : : : : : : : : :|_: :.ヽ、 ∧:::〈ヽト{   〈j)、
 丿: : : : : : : : : : : : /: : :.∨ |:::::', |: ゞニニ彡〉,
. i : : : : : : : : |: : : : : \ : : : `、|::::::|,|:〈: : : : : : : ∧
/. : : : : : : : : !: : : : : : : \ : : :.'、:::::| : 〈: : : : : : : ∧



※日銀当座預金・・・民間銀行が支払準備や銀行間決済用に持つ日銀内の民間銀行用の当座預金のこと。
             通常、この預金に利息は付けないことになっているのだが、現在は「超過準備金」という名目で一部に利息をつけている。


40 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:26:43 m3UgyQV.


                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ???
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<
                                          八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ
                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{
                                          / :{ | :V:入     ヘ        }/}::::}/::::::l.|:::::::|
                                          { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{

        〉 <三三三三三三三三三三三三三三〉〉
      , <三三三三三三三三三三三三三三三7/´
    〈 〈三三三三≧.イ"´ ̄   ヽ.    、   i`Y/
     \、三三>7  i        、  '.   } ハ
       ヽ./  i  ハ \ 、     ヽ  '   ! .ハ
       / /   i/ /i ハ.  ヽ \、   ヽ  .   i i i
        ′  i′' j ' \ ヽ丶、\ ┼f ┼ :! :i i
       i  i  / /_/_/__ ヽ \ >x≧f斗}  i i i
       l  |i / イノ∠_云ミ、  \、 イ_ぃハ 癶 / l i      まだわからないのか?
       { ハノ´ 小 {_艠゚}      弋__ノ イ i  l l
       V i  \ ヽ 弋ノ          /i !  | !      大金持ちは貯金しないというのもウソだということだ。
         i i   ハ\_     '      ハ i  li .′
         i l   l ヽ     '- ’     ィ .ハi //       何もせず日銀に預金しているだけでも0.1%の利子がつくんだ!
         l ト、  ハヽ >  _   _. イ/j/川 / ′
         |l  } ./   ヽ>ヽハ`¨´ _⊥` 、 l′        だから別に「商売」なんかする必要ないんだよ!
              i/ , v⌒ -‐' {_.  ´     `丶、   _
             ,孑'"´ /_ノ7ー 、       __>'´j、!    銀行は預金しているだけで十分儲かるんだからな!
           /) /  // ハ 「ヽ }     /fゝイ丁! ハ


※利率・・・日本三大メガバンクとゆうちょ銀行の1年定期預金の利率はおよそ0.025%である。
       何もせず日銀にカネを預けているだけで、定期預金向けの資金調達費用を十分賄えることになる。
       ちなみにこの四行で日本国民の総預金のほぼ半数を占める。


41 : sage :2014/11/28(金) 21:27:00 0pnX1Ek.
デフレの原因は長くなるけど掻い摘むなら国外要素が殆どですよ
石油等の化石燃料の支払いが2000年境に毎年10兆円以上(消費税5%アップされたような話)、
これと家電AVとか落ち目産業(ソニーとか)の輸出価格が下がって名目GDPを押し下げた、
所が実質GDPはこの交易条件の影響を排除しちゃうので増産(増えた)とみなす
名目GDP割る実質GDPが下がってく状態をデフレと称しますが、
残業してるのに売上下がった訳だがら給与が下がるのは当然っちゃ当然でして…
これを無視してインフレだけおこしても今がそうですがスタグフレーションにしかなりません
ほぼ100%エネルギー資源輸入国の宿命とも言えます
かつてはそれが強みでしたが資源が高騰して加工貿易輸出国が増えたんですからそりゃ
同じ事やってたらダメでしょと


42 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 21:27:56 QkYwek.U
ところで蒼の子は何者なんだろ?


43 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:28:55 m3UgyQV.


        \:::;イ '   、       ヽ `ヾ;:;:;:;:;:;:;.ヽ
        /  , :!:i トヽ、 `ヾ.、 __.. :. V  ::::V;:;:;:;: 〉
         , ' .:' .;' :ハトヽ`ヽ`z≦=ァ  ::::l   :::::V /
.        /イ.:i :/::メ、_! \ ´'トtjハ `Y :::l :. :::::::「
        ' l.::|レ'.:イrft!i    ヽゞ‐'   ! ::;' ::::i::::::}
          Xイ ::ハ ゞ'、         /,:イ  ::::|:::::j         法的に日銀の国債直接購入が禁じられている以上、
           ヾ V!   r=ニヽ     '´}::! .::::;':::/         銀行等から国債を買い入れるしかない!
          `Tト   Y´::::〉   /;イ .:i::/レ'
               |i \  ゝ-'    '´7 .:::ル            銀行は政府から国債を買い入れ、
              l :::::>、 __.     ! ::/'´ヽ._ ,ヘ__..ィ、     それを日銀に高値で買い取らせて現金化し、
              リ! ::::i::ハ:!  _! /l:/    r-' /-!/`ヽ    さらにその現金を日銀に預金することで
.              ', :::l'   「 レ'   !'    _〉、/ _ノ,:,:,:,:,:    利子も儲けられる!
                ハ::::!  ,イ!「jト}!\    !_ / 7,:,:,:,:,:,:;:
             ハjzY/ / { iト、  \  ヘ/ Y´,:,:,:,:,:,:,:;:   国債は依然として美味い儲け話なんだ!
               r' V/ / {`i´} ハ   〉 ,'´_j,:,:,:,:,:,:,:,:,:;:
              } ハV/ {`i´}  ヾ='   ! r',:,:,:,:,:,:,:,:,:,:;:


                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/      ふ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.     る .る (
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ほ      ほ ほ  )
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!   ど     ど ど む
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<    |
                                          八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ\
                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{    ` ー― ´
                                          / :{ | :V:入     { ̄`ソ      }/}::::}/::::::l.|:::::::|
                                          { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{


44 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:29:40 m3UgyQV.



  .///////才´    -──┴─ 、
  {l/////  ィi〔//////////////
  、//  ////>─………─ 〈
    \.////:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:ヽ
   ////:.:.:.:.:.:.\:.:.:./:.:.:.:.:.:\.:.:.
.   /////:.:.:.:.ハ:.:.:.:.、:.X 笊ト:.、:.:.:.:.、{         確かにこれでカネの量は増加するでしょう!
   ー‐く:.:.:.:.:l__\:.:.:\ 仗zシ |:.:.:\{
     |ト:.:.:.:{ィ笊  ̄     Иl:.:、!`         だが膨れたカネは国債と日銀預金口座の間を
     |l ヽ:バzメ 、     /:.:l:.:.:|\
     乂  }:.:..、   , ´  イ{:.:.l:.:.:|          ひたすら往復するだけで、実体経済には何ら波及しない!
        乂:.:.≧=- =彡、ト、V/
           ,に./::::::::\(  Y¨¨`X≧z._       やっぱり話が違うじゃないですか!総裁!
        に/:::::::::{::::::::に、廴_/\_ハ::}
          V:::::::::::::::、:::::に、 !l .0《 \
         ′::::::::::::::::::::::l:::}L  |i:| 0 :i:iV)
        /:::::厂\:::::::}::::j:::にi |/  0 V })、
        └彳 /  ¨「\{::::乂匸匸ソ )廴ソ
          | .′  /∨777ノ:::::::}}_Χ{l::::::〉


                         / ̄ ̄ \
                      _,ノ ヽ、,__   \
                      (●)(● )    |
                        (_人___)   U  |
                         '、       │    ぬぅ・・・っ!
                  <二ニヽ        |
                     /-‐   `i 、 ___,. イ i
                     {/´、     ',┐__>ーメ ┴ュ
                 しrヽ    V:::Λ  / : : :>、_
                   ,.<ハ、_/ ̄ V ∨ : : / : : : : :_>-.、
                     「 : : : :〈 : : : : : : ヽ/ : : :/ : : : /: : : : : `、
                 /. : : : : ∧ : : : : : : :ヽ : : : : : :/ : : : : : : : : }
                    / y : : : : : Λ : : : : : : : \ : : / : : : : : : : : : }
                 / : :.i : : : : : : Λ : : : : : : : : :ヽ:ノ/ : : : : : : : :j
             ノ. : : :| : : : : : : :.∧ : : : : : : : : : :ヽ : : : : : : : : :ィ


45 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:30:16 m3UgyQV.


               _____
             /  ̄  ̄\
           /        \
           |     _,.ノ '(ゞ、_|          ・・・正直に言おう。
           .|    ( ー)ヽ ヽ
           ノ| U   (___人_\\__       た、確かに・・・異次元金融緩和の第一波は失敗だった。
       ____-‐./l l|、    `⌒(⌒_   \     銀行にカネを流してやっても、あいつら預金するだけで使いやがらん。
    ,,-=ニ_::::::、::l ::::! ヽ.      し「、    \
   / ::::::::::: ヽ::::::)::::::| `ヽ. ___´ノ ヽ ヽ、..,,____i_   せっかく流してやったカネが銀行システムに吸収されて
  i :::::::::::::::::: ヽく::::::::ヽ  /  ̄ lヽl:::::〉::::Y________l_   金融市場から外にカネの流れが広がらんのだ・・・
  l :::::::::::::::::::::: ヽ:::y:::::ヽ/、__l  !:: /::::| ::::::::::::::: |
   ! :::::::::::::::::::::::: l::::\::::ヽ l ヽ.l::: l::::: | ::::::::::::::: |
   ヽ :::::::::::::::::::::::: ヽ:::\::::ヽl  l!::: l:::: | ::::::::::::::: |


\\t/ /     |      | |    |  |  l     |  |
  ヘ/ /  / /  i !     l |  |   l ‖ l    |  |
  / /  /  i   | l      l ll  |  ‖ ! l l    .l  |
 i /  l  l   | ll l    | l | l  || | ! .ll   l  |  l
. i |  l|  !   | |.| .|    ! ! l .| 厶-オ丁゙ l l l  へ| .| |
|.|l /.|  | i  l .| l l  / |/ イ/>ャ=ヽャ‐レノ l/― ヽ ,i
.\l| / |   l |l l l  .| l /    ′ `   ヘ /| レ .| /     おぉい!!
  | |  l  l .l.|iff'"⌒ ヽl/      、_,.ィi// .|  l/ノ/
  |.|   l  l!| !!弋   ,        爪从./   j  i ´        ホントにダメなんかい!!
  ソ   ll\l l ! !  tt彳′  ,       .//   /l .|
  |  / | | / .ハ        _     //   /、l |
  /  / レ  / / ヽ       ヽミ)  //   / /l l
 /  /   / /   ヽ、        // . / / l ハ
./  /   //i__. _r‐‐/` ー .、__ レく_ ‐´   l /  ' ,
 /  //,イ | \_,r'"       |l"     //     ',


46 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:30:56 m3UgyQV.



                      /⌒'
                 |  j
                 |  |
                 |  釗
                  j  {_ --、
               /  ‘/   厶、
              .厶-― ヽ . '  } ヽ
              /   _ノイ ./ ノ
              ヽ -'´  `ー< ィ
                 \       ノ
               _」`ー  −く
               | /!      {ヽ
               | V      ∧‘
      -――- 、     .| ヽー――'  l }
    ./       ヽ  |   \    ,リ    だ、だが心配するな!
    i\_  _/   .|   |     ー―イ     方法を修正することはできる!
    |(●) (●)  |   _j         |     まだ失敗と決まったワケではない!
    |        | ∧.         |
    | (__人_)  ル  ヽ          |     来る異次元緩和第二波においては国債買い入れ額を増額すると同時に
    \ |  |  /イ   \      ./     買い入れ先を保険会社や年金基金に拡大することで
     ヽ`¨´ イ/ ,」         /      銀行システムの外へ直接カネを流し込むことができるのだ!
      ,丁//  l           /
      「rく/ /          /       これで経済サイクルは今度こそ上手く回るに決まってる!
     //_/ /           /
   /7/^7 . '               {


   |::::::::::::::::::::::::::::.... ̄ ̄ ̄`ー-- イ_
   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
   |────---- 、____:::::::::::::::::::::::::: /
   |:::::   :::::::::::::::::::...  `ー、:::::::::::/
   |::::  ...:::::::: :::::::::::::::...  l::...'.,/
   |/..::::::::::/:: :::::::: ::ハ:::... l  ',
   |.:::::::://:::: .:::::/ .:/|::::. l:..  ',
   |:::::/.:::::::/.::::::/,イ/ .ト、::: l:::',:::. l
   |/ .::::::::/ -‐/ナ'''"´,'::.'.,: l:::::i::::}
   | ..:::::/.:::/ィf::. T7イ.:l:. ',{::::ハ:::l
   |.::::: イ.:::/ 弋ー'ノ /:/::::::',/ i::|     ちょっと待ってください、ではなおさらおかしい。
   |///     ̄ /,イ:::::::/:',  i:l
   | ´       _ ノ/:::::::,イ::,':i ノ
   |  ._ _,      /:::::::/ l/ }
   |         /:::::::/ /  ノ
   |ヽ、 _ . ィ''"´;':::::::::/ '
   |     |/`'`i:::::::/
   |      ,し、_ ',:::/
   |ヽ、_,ィ"´    ',i ヽ、


47 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:32:13 m3UgyQV.


        〉 <三三三三三三三三三三三三三三〉〉
      , <三三三三三三三三三三三三三三三7/´
    〈 〈三三三三≧.イ"´ ̄   ヽ.    、   i`Y/
     \、三三>7  i        、  '.   } ハ
       ヽ./  i  ハ \ 、     ヽ  '   ! .ハ     銀行システムを回避したいなら、
       / /   i/ /i ハ.  ヽ \、   ヽ  .   i i i     なぜ銀行が保有最大手を占める国債に拘るんです?
        ′  i′' j ' \ ヽ丶、\ ┼f ┼ :! :i i
       i  i  / /_/_/__ ヽ \ >x≧f斗}  i i i     他にも買えるものはたくさんあるじゃないですか!
       l  |i / イノ∠_云ミ、  \、 イ_ぃハ 癶 / l i
       { ハノ´ 小 {_艠゚}      弋__ノ イ i  l l    不動産やその他の金融商品を日銀がたくさん買い入れれば、
       V i  \ ヽ 弋ノ          /i !  | !    国民経済に直接カネを回せるはずだ!
         i i   ハ\_     '      ハ i  li .′
         i l   l ヽ     '- ’     ィ .ハi //     なのになぜそこまで国債に拘るんです!?
         l ト、  ハヽ >  _   _. イ/j/川 / ′
         |l  } ./   ヽ>ヽハ`¨´ _⊥` 、 l′
              i/ , v⌒ -‐' {_.  ´     `丶、   _
             ,孑'"´ /_ノ7ー 、       __>'´j、!
           /) /  // ハ 「ヽ }     /fゝイ丁! ハ


               / ̄ ̄\
             /  \    \
            .(●)(● )  u. |        そ、それは・・・直接その他の商品を大量に買い上げれば
            (__人__)  u   |
            .(`⌒ ´     |        商品市場に大きな混乱を引き起こす恐れがあるし・・・
             {         |
             {      u. /         いまのところ国債が一番扱いやすい商品だから・・・
.             __\     /リ 厂`'‐- .._
         / :  : :介ーz<__」// |: : : : : : :ヽ
          | : : : : ::〈 「`乂/  / 丿: : : : : : : |
         | : : : : : /: | {::::} / `7: : : : : : : :│
.           | : : : 〈: :│ {::::l /. :/. : : : : : : : : |


48 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:32:45 m3UgyQV.


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\       日銀に国債を・・・
  / :::⌒(__人__)⌒::::\
  |     |r┬ i      |     買ってもらいまぁす!
  \__ `ー‐' __/     買ってもらいまぁす!
  /::::::::ハ\/Vヽ/;:i:::::::ヽ      買ってもらいまぁす!
  | :::r::l::l  ハ  |:7::::::l::|      買ってもらいまぁす!


       .   ___
.      /       \
      /           ',
       |-、_j ヽ._/` .l
       || | | | | | | | | | .|
       || | | | | | | | |  |     はっ!?
       |  (__人__) u |
..     ',  |::::::::::| u .|     (い、いかん!)
      ', |::::::::::|   ノ
      ,ヽ_ ̄ ̄_,,-''、
       / | ヽ ̄/.| ヽ
     ./  .| /‐<  |  ヽ
.      l   |/〉-〈 ヽ|   .l
.      |     |  .|     |


49 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:33:10 m3UgyQV.



///     .:    ,'    ', :.:.:.   \\
/   /   .:   /     } }::::.:.     、ヽ
 .: . .:/   .::  , イ: : . . : : : : 人x-::.:.:.   :N         ・・・総裁、貴方の本当の目的は量的緩和じゃない。
.:  . .;  .:.::  ,〃 |     , '// ヽ::::::.:.   |
  .:.::|: ―- ∠,_  {   ,. イ⌒`ヾ"::::.:.:  :|          日本政府のための「財政ファイナンス」じゃないですか!?
  .::::|-=≦彳¬ミメ人 ( 弋rタノ }::.:/, ; i |
 .: :i:| K 《弋r夕 ノ  `ヽ ^¨´ ノイ厶iノ}ノ          日本は慢性的な借金漬けで支出の半分も自分で賄えない、
: .、从i: : \`¨¨ ´       / //// '           先進国中最悪の不健全財政国家だ!
  \N` ー-ヽ     ‘      ////
  ヽ\ヾ.\    r== ´ヘ   ¨¨´              貴方の日銀は量的緩和を偽装しながら、
 :. : : :. `t一' :、  {{ _ ソ イ几__  __,.rヘ  .‐ ミ     こっそり日本政府の赤字を紙幣増発で補填している!
: :__ : :ヾ :. r‐ァ> . ¨¨´/ /: . : ヽ ̄ 辷そ´    ヽ
´   `ヽ}} ∨. :\ _`¨´ /: . : . : . : . :}ニ弓
     ノハ }. : . : .┌ュ.} |>、: . : . : . : . 辷Y:         i
   ,. '/辷} ! . : . .:辷{::| | Vハ、: . : . :.〈-く.:         |


50 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:34:15 m3UgyQV.


      /三三三三三=-: :´: : : : : : : 、: `: : ー.、三三三三三ヽ
.      (三三三ニ. :'´: : :|: : : : : : : : : : :\: : : : : `: .、三三三ニ)
      ー</: : : : : : {: : 、\:.:. : : : : :丶: : : : : : :.\ニニ/
       /: : : : :/:.:.:.八: : \: \: _: : : : :ヽ:.:. : : l: : : :ヽ/
.       /://: : :.:7:.卞、 ノヽ:.:.{ \:.:\\:.:.:._」≧: :.|: : : : : ',
      /:/: |: : : :.|:.:/ //\_、:ヽ  \:<,ィ<: :| _V: |: :.|: : : :'
       |:ハ: :|: :{: : |:kメテ=ミ \',   ォ夕テハ}^∧:.}: :.|: : :| |     これが真実ならば、
       {ハ: |: :ハ: :.{ヘうんソ}    \  弋ゞ' ノ ′}/:.:/:. : :}:.!     日本政府の名誉は地に堕ち、
      {! ヾ!:.:.:ヽ:.', `冖´   {  `  `¨^´  /:.:./:.: :.:/:/     日銀の信頼は完全に失われ、
         |:.:|:.:ヽ:.、      _       /:/:.:.:..:/:/      日本円は紙屑同然となるでしょう!
            }:.:!:.:.:.:ト\     V⌒       /イ:.:.:.:.:.: /:/
          |:∧:.:.:.ヽ.     ‘ _ノ        //:.:.:.:.:/:/       そうなれば、日本経済は敗戦直後並みに
          レ ヽ:.:.ト、{>..   ー     . イ:/:.:.:.:.;.':, ′       大混乱に陥り莫大な国民財産が吹き飛びます!
        , - 、  \{ ` }ヘ`ト __ -‐ 7:.:/:./:.:.:.:/レ'
         /二、_≧ー―‐ ´ ̄ \    {:./|ノ|:,イ/ ′         新総裁!貴方のやっていることは
      /    )_ヽ        \r‐'⌒\_'__           日本民族の将来について、犯罪に等しきことではないですか!
    /       )__ヽ     / ̄ ̄)又\`< )__
   /'          _〕ヘ   / r' ̄ 7イヘ \\ \ )_
 / /            (_ }  \ヽ ノ /|ミ}!  ヽ}  ハア∧


51 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 21:34:30 et/WfnGU
つまり?
>>いつもの平成日本財政です


52 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 21:34:36 0pnX1Ek.
翠星石良いな〜
まあ昔からの格言、タダより怖いものは無いって事ですわな
転売ヤーならぬ銀行への支払いも最後は誰かが負担する訳で


53 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:35:07 m3UgyQV.


                      / ̄ ̄\      ヽ_,
                    / ノ  \ \     ヽ(_/
                    |  (◎)(◎) |      ) (
                    |  (__人__)  |     ノ (`
                     .| u  |!i!i!i!i|  .}    ´⌒\
                         .|   |i!i!i!i:|  }
                     ヽ  ` ⌒´   }              違う!違う違う違う!!
              ___._,r、   iヽ     ノ              私は財政ファイナンスなどやっていない!!
            /`ヽ_j'、_ノ ̄l!'´ヾ-` ¨¨_ { ..             デタラメだ!こんなものはデタラメだ!
           ∧ ,ノ  Yヽ  l  ヽ     7ヽ~ヘヽ.、          ふざけたことを言うな!ばかばかしい!!
          /-'´「 ヽ ヽj_. l   ト、  /〃ハ  | ヽ `ヾ 、_
         r'´, イ ヽ、 `,__,ィ、__)| l  ヾヽ∧'〃ノ゙ヽl  ヽ  ヽj`ヽ
         / '´  ト、  Yrイ  ∧l ',  ヽ  Tヘ',   l _..ノ   l j ',
        ,′   .}、二ィ } /   l ヽ   ', |、、ヘ. | \  / }. ヘ


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\      買ってもらいまぁす!
  / :::⌒(__人__)⌒::::\     買ってもらいまぁす!
  |     |r┬ i      |     買ってもらいまぁす!
  \__ `ー‐' __/     買ってもらいまぁす!
  /::::::::ハ\/Vヽ/;:i:::::::ヽ      買ってもらいまぁす!
  | :::r::l::l  ハ  |:7::::::l::|      買ってもらいまぁす!

                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/      ふ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.     る .る (
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ほ      ほ ほ  )
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!   ど     ど ど む
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<    |
                                          八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ\
                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{    ` ー― ´
                                          / :{ | :V:入     { ̄`ソ   U  }/}::::}/::::::l.|:::::::|
                                          { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{


54 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 21:36:28 1fBkZLb.
そうだ利子をマイナスに


55 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:37:00 m3UgyQV.



           rーイ¨ ̄¨ト、-┐
         ,r::┘、」;;;;;;;;;;;:::j/:::::/入
.       _i -、_>------- <:::::┴i
      〈:::::::i i ||Vlリk i|i ,l||ソ ヽ::::::::〉
       ┐'レ' ⊂⊃    ⊂⊃!Ni_イ、
.      イ| u         |!l lハ ヽ      ・・・で、実際のとこどうなの?
      /ハ              u.|| .\ ヽ
      || `、   {_ ̄ ヽ    '||  / /
      ||  ヽ、    ̄   . イ |,'  ヽヽ
      `    `iTァv'T爪      //
            |<|真| >|      `ヽ
             |〈| || | 〉|


          ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
          =           ゙ミ
          ミ     ★     ゙ミ
          ミ            ゙ミ
          ミ;=======゙ミ
        / ,=          ヽ
       /  ,='  _  ∧_ _,,          それだけが目的ではありませんが、
      /,,_ {i ,〜 〜  /´ ハ^、_       日銀は政府の財政赤字の穴を埋めてますね、明らかに。
        ヽi} / /   / ヽ_/ ヽ__,,\
         { | _|__,,/ /  ̄ \ヽ      ただ、経済を立て直すためなら財政赤字だって埋めてやる、
         ヽ | _|∠_// ┬―ゥ ヽ      という具合なだけではないでしょうか?
          |`、ヽ.__ノ    ヽ-‐' _/
         | |{i t    _     / |      日銀総裁は目的達成のためなら「なんでもやる」と言ってましたから、
         | | i} > 、___ヽノ_ ,ィ リ| l| |      別にウソはついてないですよね、たぶん。
         // i} / }-‐斤ヒl、__| l| |
    r、   //,,i} //}} l|》o《|! {{`lヽ      まぁ確かに経済倫理的には反則臭いですけど。
   __ゝ |i}^V'' __/  }}  ハ  {{ |
   ヽ  ノ'  `j    }}  /X |  {{  |


56 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:37:53 m3UgyQV.



           ,.:-=;1―;1―;1―;1―;1,=;:、
           ミ              ゙ミ
           ミ      ★       ゙ミ \
         / ミ              ゙ミ   \
        V/::ミ;=========゙ミヽ   \
       //:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :',  `、ヽ ム>
.      /:i:: :: /:: :: :: :: /:: :: :: :: :∧:: :: :: :: :::i  } >/i´
      ,'::i:: :: i:: :: :: :: /:: :: :: :: :/ ∨:: i:: :: ::l  V/:: l    日銀が財政ファイナンスをしているとして、
      ,':: l:: :: l:: _:: :: /:: :: :: :: :ム--+::-l―:: |   |:: :: |    最悪の事態はインフレを制御できなくなることです。
.     i:: ::l:: :: |:: :`''フ:: :: :: ,:: /    ',:: |:: :: :|   |:: :: |
.     l:: i:.|::..::|::_:: /:: :: : //     v|:: :: :|   |:: :: |    日本政府が赤字を出し続ける限り
.     |::.l::.|:: ::|::/ニ_;; ;//  ====V:: ::,'   |:: :: :|    日銀がカネを刷って補填するとしたら、
     |::∧:',:: ::V弋.:.:テ    ´ て:::::::o|:: ::,'   .|:: :: ::|    通貨供給量を制御できなくなるからですね。
     |::i ',:',:: :∧廴::ソ      こ .ン|::/,'   i:: :: ::.|
     ',.i  }::ト:: : ヽ゛゛  ` _   ゜゜イ|/:,'   ,':: :: :: |    そう見ると11月19日の総裁発言も意味深長です。
      ',' .ハ::iヽ:: ::>ァ-------<´<:: /:,'   /:: :: :: ::|
       ∧ヾV>、:V/ | (ニxニ)  |: :',:: /_ -'''´:: :: :: :: ::|


               _____
             /  ̄  ̄\
           /        \
           |     _,.ノ '(ゞ、_|
           .|    ( ー)ヽ ヽ           政府は消費増税を先送りするつもりのようだが、
           ノ| U   (___人_\\__
       ____-‐./l l|、    `⌒(⌒_   \       いつまでも赤字を出すような財政は続けるべきじゃない。
    ,,-=ニ_::::::、::l ::::! ヽ.      し「、    \
   / ::::::::::: ヽ::::::)::::::| `ヽ. ___´ノ ヽ ヽ、..,,____i_     ちゃんと財政健全化の目途をつけといてくれよ。
  i :::::::::::::::::: ヽく::::::::ヽ  /  ̄ lヽl:::::〉::::Y________l_
  l :::::::::::::::::::::: ヽ:::y:::::ヽ/、__l  !:: /::::| ::::::::::::::: |    (日銀のカネをあてにされても困るんだぞ・・・)
   ! :::::::::::::::::::::::: l::::\::::ヽ l ヽ.l::: l::::: | ::::::::::::::: |
   ヽ :::::::::::::::::::::::: ヽ:::\::::ヽl  l!::: l:::: | ::::::::::::::: |



    r‐'、::::::::::::::/圭ミ/:::::::::r、:_) l  l    ヽヽ:::::::::ゝ,
    l:::::::`:::::::::/圭/´::::::::::ゝ´  l  l     ヽ ヽ:r‐'´
    ノ::::_::::::/圭/:::::::::::r‐、ノl  l l l     l l  l!
 ,ィタ'l:::::::::::::::`:l圭ミ!::::::/:ゝ、 l l  l l ',    l l l  l
. lミ! /ヽ;::::::::::::::l圭ミ!::::::::::r‐‐'_ム斗孑十弋、  l l! /
 ゞ="〔_:::::::::::l圭ミ!::::::::::`)lヽl  ヨ`えy'   `ュ! l/
 //   l __)::::::::ヾr‐'ー、:(´ l   、_じ'^    カ       ふーん・・・
.//!   ト、ゝ-、:::::::lノyヽ 〉:ノ. l          ヽ
./ l   l. ヽ  ゝ'、:ゞー.'´::) l.l          ´!       なんだか量的緩和って危ない副作用もありそうなのだわ。
  l   l  \ ゝ‐ヾ、圭.l l.l        0 '
. l   l    `十-、__≧/ l ト、      /
 l   l     l r‐‐'´.l l圭ミ===,ィ=x、


57 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 21:38:19 0pnX1Ek.
>>48
やる夫!本音がだだ漏れだよ!
マネーサプライの増加は新規国債の発行で実現してるのが殆どってバレたら大変じゃん!


58 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:38:35 m3UgyQV.


        \:::;イ '   、       ヽ `ヾ;:;:;:;:;:;:;.ヽ
        /  , :!:i トヽ、 `ヾ.、 __.. :. V  ::::V;:;:;:;: 〉
         , ' .:' .;' :ハトヽ`ヽ`z≦=ァ  ::::l   :::::V /
.        /イ.:i :/::メ、_! \ ´'トtjハ `Y :::l :. :::::::「
        ' l.::|レ'.:イrft!i    ヽゞ‐'   ! ::;' ::::i::::::}
          Xイ ::ハ ゞ'、         /,:イ  ::::|:::::j        ありそう、じゃない!
           ヾ V!   r=ニヽ     '´}::! .::::;':::/        そんな悠長に構えていいことじゃないんだ!
          `Tト   Y´::::〉   /;イ .:i::/レ'         僕にしてみたら、こんな犯罪的な急進的政策を
               |i \  ゝ-'    '´7 .:::ル           なぜ黙って見ているのか理解できないね!
              l :::::>、 __.     ! ::/'´ヽ._ ,ヘ__..ィ、
              リ! ::::i::ハ:!  _! /l:/    r-' /-!/`ヽ   「カネがなければ刷ればいい」
.              ', :::l'   「 レ'   !'    _〉、/ _ノ,:,:,:,:,:   こんな不道徳が許されると思ってるのか!?
                ハ::::!  ,イ!「jト}!\    !_ / 7,:,:,:,:,:,:;:
             ハjzY/ / { iト、  \  ヘ/ Y´,:,:,:,:,:,:,:;:
               r' V/ / {`i´} ハ   〉 ,'´_j,:,:,:,:,:,:,:,:,:;:
              } ハV/ {`i´}  ヾ='   ! r',:,:,:,:,:,:,:,:,:,:;:


  「`ー'′/    /   ヽ、 \ \  ヽl}::.:)、 \
  l_,ィ  / /   l      l 、  l `、 {:|}く\ヽ/
  ノ  ,′ !    {      | l|   |   l ):|} ノ|:「´
.  ヽ∧| , |   | l      | l|  |  l| {:|!::)|:|
   |::l| | |  l  、    | l | _,厶| j| {::|}::} |」             確かに反則っぽいけど、
   l:::| `、!|   \ ヽ、 |,.イ,斗予 | |{K!j |
   〈:;小、ヽヽ、T,Zニミヽj  ^ヾrシ | |ァ1 |             失われた20年のおかげで
    |  \ヽN {ヾtク         | ト |_|  |
.   |  |   l \    `-   /!| |::..::.`:┴-、           日本もきれいごと言ってる余裕がないのよ。
.     |  |  |  | > 、 __ /::..::|| |::..::..::..::..::..:ト、
    |  j  /|  l/::..::..::..::..rクニミ::../| |::..::..::..::..::./::..`ヽ、       ちょっとぐらい仕方なくて?
.   l   ! //l  l::..::..::..::/;ハミZシ//| |::..::..::..::..:/::..::.`ー┴―-ォ
   j   レ'∧! ,'::..::..::.〃::..::..::.レ'/::| |::..::..::..::r'::..::..::..::..::..::..::/::|
   /  / / /| ハ::..::..::..::..::..::. /l ト、| |::..::..::..::{ー-::.ハ::..::..:: /::..|
.  /  / |{::.| ||::.\::..::..::..::../::.| l::.| |::..::..::./::..::..::/::..\::./:ヽ:j


59 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:39:52 m3UgyQV.


  `  .::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: __:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: )
     〉′::::::::::::::::::::::::.,.  -‐…'' ¨  ̄ i    ̄ ¨ …−.. _/
     ′:::::::::::::::::::::: /    ::::/     |        \\'
     l :::::::::::::::::::: , ′   :::::/  ,   ∧  i:::  ,     \
     | ::::::::::::::::::/     ::::/ i/   /  i   :::: \     ,. ヽ
     ` …- 、/      :::::i-'―/-/..__  ヽ \ :::::::ヽ.   l::::  ',
          '::  /    レ ' ィ /___-`ヽ \ \::::::::丶 |:::::   .
         |:::  i  ー…丁イ´ヽ fィ弋バ   ` ー\-:::  |::::::::| |
         |:::  |  i   ::::: l   _ゝフ'       ォ=、ヾ:::::Y::::::ハノ    「ちょっと」じゃないから問題なんだ!
         |:::::::::......i:...  :::::ヽヽ          iハ::ハ!ハ:::::l::::/
         ∨:::::ヽ:::ヽ:::::::::::::|\       _ ' `  ∧':::::レ'       リーマンショック後に米国FRB(※)が景気刺激のために実施した
          . :::::::::\ ::::::::::::|         / ∨    レ::/        量的緩和でも年間60兆円の買い入れ規模だった!
            N::::::::::::::ヽ::::::::|         `ー′   ハ::l          日銀はそれを上回る70兆円で実施してる!
            V小::::V!::::::| 、            イ! V
                V !:::::リ       _ ..  イ∧:::!|           だが日本のGDPはアメリカの3分の1以下しかないんだぞ!?
              /⌒!::/、    /        ∨
             /    '′ \  /
        _ √_V `i         >-、
      f/⌒r--、ヽVヽ      /::イ:「_}ヽ
        /:: ̄::⌒)l│ l〈     /::/1:|._}:|∧



※・・・FRB:連邦準備制度理事会の略。アメリカの中央銀行(日本で言う日銀)に相当する。



  /::::::::::::::::::::::::::::::_::イ: : : : : : : : : \: : : : : : : :\: ヽ: : : : :ヽ
. /:::::::::::::::::::::::::ィ'´: : : ト: : : : : : : : : ::::\: : : : : : : :';: :i: : : : : :.i
/::::::::::::::::::::/: : : : : : :从: : : : : : : : : : : ::\: : : : : : ',: :';: : : :i: l
` ー - 、::/: :i: : : : : : : :i. ヾ:\ミ、: : : \: : : ><:´: :V:i: : : ::ソ
     i: : :l: : : : : : ::/  \.\:.ミー 、:.=''´:.ト≠.\:.:/:.:.:i:.:.:.i
     |:.:.:..l:.:.:.:.:/_:/───弋ヽ`ー- ≧テ忘ア .Y: : :l: : /     経済規模に換算すれば、
     ヾ: : ヽ: /:./  _≦彡ミ \\   乂::....ノ /: ::/: :/      日本はアメリカの4倍近い量的緩和をやっていることになるんだ!
       ',: i: :乂K < {芯切   `ー    ̄` /: :イ: :/
       Vイ: : : ::\  ゞ_ソ     .i     イイ: : : /       これは人類史上前代未聞の量的緩和だよ!
        }: : : : : : :\  ̄     , 、     イ: : :/
        ハ: : : : :トミヽ>      `-´   /ハi: :/i        実体経済に悪影響を及ぼさないわけがないじゃないか!
          トハ: : :i:} ヾ > 、.        /i:八 l:/:/
          V: トi ,、     フi` ー ' ´ト 、  .|:/         これがどんな結果を引き起こすか・・・想像しただけで恐ろしい・・・
          \:V /∧ヽ''´ ノ    /  \リ
          /{ ヾ ノ    ',   /      ̄>'⌒iュ_    いや、想像することさえできない!
         /:{⌒ ケイ    〃V?ミ      ノ } /,廴ハ


60 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:40:51 m3UgyQV.


  { ::.:::.:::.:::.:::.; ′  /      |   {_:.:.:.ヽ ヽ:.:.:.(二`V/^):、
    ̄つ.:::.::/   / ,′    |    |  ̄ヽハ. i.:.:.:.:.`i!ヽ.!_/:./
   (:.:::.:::.::!l!  l  i      |l!   |  ノ:.:.| |:.:.:.:.:.:||:.ト、;:ノ
    `7:.::|l|  | ハ      ;'|     し-、| |:.:..:_ノ.|.:| |
      ヽ|H  | | l__,    / |  /  / ノ|/:.:ん. l |:.| |
       |l!ヽ. 代「 ヽ.  , / `ト、/! ,イ. く:.:/:.; -┘| L」 !
        |  l N. r=-、.ヽ/ソ .r==_レ'´// |/  | |   |     なんか私もわけわからなくなってきたのだわ。
        |  ! |l |弋::リ   弋::.リ .1  |    | |   |
.      | ! |lハ   '_   """ ノ!|   .|    | |   |     結局どうなの?量的緩和は悪いことなの?
.      !.| | l/:ヽ// )、_ ,.< _|!  .|ヽ   | |   |
        !/ | 〈.:.::{   '´ /〉;:;:;:;:;:;:;//|  .|:.:.::', l l   |     経済を良くしてるの?
       | /.:.:./ |    /ニ、;:;://;:;! 、|:.:.:.:.:L_! .!  .|
    _,.∠=ニ〈::.ハ .ト、   ノ:;:;:;:;:;:;:〈〈_;/|  ヽ:.:.:.:.:.:.Ll!  .|     それとも何の意味もないの?
    `ーニ二_‐|.:.:<.:.:.:.:.:.Y.:.Y.:.:.:.:.:.:ヘ V:.\ \:.:.:.:.:.{!  .!
      |_>'i.:.:<.:.:.:.:.:.Y.:.Y.:.:.:.:.:.:.ハ V:.:_>- ヽ.:.:.:.}  .i


     ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
     =            ゙ミ
     ミ         ★  ゙ミ
     ミ             ゙ミ
    , ミ;=======.:::゙ミ
    /  ./ /      l ト、\
   \__/ /l / /  , /l'| ト、l ',    銀行システムに莫大なカネが流れているのは確かです。
     l | / l/|7ニイ´/〃| -L.l !
     l | l | ┬::cr / / ┬c」 |    これは今のところ預金口座に死蔵されていますが、
      l | l !  l:::::::j  '   l::::j.! /    なにかをきっかけにして「爆発」する可能性もあります。
      l | l l⊂⊃‐       ‐⊂/
      ! | |ヽ|        -   リ     下手をすれば無軌道な資産バブルや
      ! | lゝ、          /|      急激なインフレを引き起こすかもしれません。
      ! | |::::::::::ー┐ r‐:::イ:l. |
     /| l::::::::::;ィ´ {X}ik'::::::l. !


61 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 21:40:56 iBcYggkg
・・・判断材料と言うからもっとお互いが自説を唱えあう内容かと思ったが
安部に扮させたやる夫をアホにしか見えない描写したり話の流れが恣意的過ぎるな

鳩山や官の時も感じてたが、こういう変な風に一方的に貶める描写は好きになれんわ


62 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:41:36 m3UgyQV.


          ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
          =           ゙ミ
          ミ     ★     ゙ミ
          ミ            ゙ミ
          ミ;=======゙ミ
        / ,=          ヽ
       /  ,='  _  ∧_ _,,
      /,,_ {i ,〜 〜  /´ ハ^、_     ただ、今のところなんとも言えませんね。
        ヽi} / /   / ヽ_/ ヽ__,,\
         { | _|__,,/ /  ̄ \ヽ    量的緩和第一弾がどうやら
         ヽ | _|∠_// ┬―ゥ ヽ    期待に答えてなさそうという感はあります。
          |`、ヽ.__ノ    ヽ-‐' _/    実体経済への波及は限定的でしたし。
         | |{i t    _     / |
         | | i} > 、___ヽノ_ ,ィ リ| l| |    しかし一方で明らかな影響として
         // i} / }-‐斤ヒl、__| l| |    急激な円安を引き起こしています。
    r、   //,,i} //}} l|》o《|! {{`lヽ
   __ゝ |i}^V'' __/  }}  ハ  {{ |    次は、それを見てみましょう。
   ヽ  ノ'  `j    }}  /X |  {{  |


63 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:41:59 m3UgyQV.



━━━━━━━━━━━━━━━



   国内政策(経済)


          2.円安


  ,__
  iii■∧   /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━    ∧∧
   |   つ ∇      (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  |┌─┐   /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ||□|  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ==============

                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/      ふ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.     る .る (
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ほ      ほ ほ  )
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!   ど     ど ど む
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<    |
                                          八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ\
                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{    ` ー― ´
                                          / :{ | :V:入     { ̄`ソ      }/}::::}/::::::l.|:::::::|
                                          { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{


64 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:42:53 m3UgyQV.


カネを大量にすれば通貨の価値が下がりインフレになる・・・すなわち、外国為替市場においては円安を引き起こす。

                        ,,,-‐'''''‐- 、   .ヽ ヽ 、   ヽ
                       /       ヽ、  \ \_  ノi
                      .i         j、    `''‐-二フ'
                      .i、         ij
                      ヽヽ、      //
                       `ヽ、、___,-'/                      ,==、───---,,,,,__
       ,,-''''''ヽ-、___      _,,--'''''''''''<            ,,,,,‐- 、       i‐-`_'''''''''''‐----‐‐''''i
     /    j .j───'''''i   /´,,,-‐'''' ゙̄ヽヽ- 、         .i 〈   ` ヽ、    i‐-,,,_ ''''''''''''''''''''''''''''''i''
    ./     ./ ./ ̄ ̄ ̄ ̄i / /      // 'ヽ、\ニニニニニi‐‐-ヽ ヽ     ヽ    ̄i_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''''''''''i
    .i'     / / ̄ ̄ ̄ ̄jj ヽ〈_   ,,,-''‐-ji. i  ゙ヾヽ──j j二 >-ヽ-‐‐‐‐‐゙─、   i二二二ニフ ̄ニフヽ
 /二>-‐''''' ̄二二ヽ ̄ヽ二二二'''''<二二-===========-i二二二二i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i,,   i二<-‐‐''''''''´ ,,,-'''
..-‐‐i'´,,-''''´ ̄ ̄ ̄ ヽi ̄‐、 ` ヽ 、`''''ヽ、i二j、____,,,,,,,,,,j-、-‐‐‐‐‐‐i‐------------i=ニニi─ゝ---‐<ニii-‐‐
‐-‐゙゙i´     i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄二二i‐-ヽ∠-‐‐i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐''ニニニニニニニi‐-------‐‐.i‐''‐--------------i二
ニ二''ヽ‐--‐'''''j二二二二二---‐i  ヽij二二i____,,,,,,,,,,j二二二二二i_____,,j‐-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,j_,,,,,

実際に、アベノミクスによる異次元金融緩和は急激な円安を引き起こした。
2012年以降、円は対ドル・ユーロで約40%、対中国人民元で約50%という急激な下落を示している。

                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/      ふ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
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65 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:44:10 m3UgyQV.

通貨価値の下落はその国の輸出産業に大きな価格競争力を与えるので、当局による為替操作との疑いをもたれやすい。
しかし、今のところ日本は国内金融緩和の不可避的影響に過ぎないもので、為替操作はしていないと主張している。



       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  / :::⌒(__人__)⌒::::\     意図的な円安誘導は、しませぇん!
  |     |r┬ i      |
  \__ `ー‐' __/
  /::::::::ハ\/Vヽ/;:i:::::::ヽ
  | :::r::l::l  ハ  |:7::::::l::|



一方、国内の多くの識者にとって、輸出支援の為に円安は強く期待されているものだった。
当然アベノミクスの金融緩和は円安誘導を一つの目的として織り込んでいる、という見方が支配的である。


          \      i    ||        /   /
      \       X/.:::::∨::::i:::/.:::::::||::::::/:::::::/:::::::::::X//
       \    / /\:::∧::::i/:::::::::::||::::/::::::::::::::::::::::::::::::X \_人_人_人_/
        \ ′.::::::::/:::::::/::/ !::::::|l::/::::::::.::::::::::: /.::::::キノ
       \ ヽ′:l:::l::::、:::l/ {/ {::::::{ \:::::::::::::::/>''⌒ヽ:} )      話は聞かせてもらった!
         丶 i`:::l:::l:::::::l`ト l  ゝ-:::::く´\:::::::::::/    } )
   ―       |:::::l:::l:::::x=jミ {   ヽ x≦==ミイ::′    j )      我が国はこのような不当為替操作を容認しないぞ!
       ̄ ‐- |:::::l::::イ{{ んハ     ´´ん.::ハ〃:::i      ′)      日本は即刻不当行為を中止し、国際社会の理解を
   二二     i::::从∧ 弋:゚ソ     弋:::゚ソ /.:::|    ∧ )      得られるよう誠意ある対応を取るように!
   二二 -   Vイ:::::ハ ,、、 ,     、、 //::::!     /::::. )
       _ -‐   |:::::::::!    _       i:::::/    ヘ.__/⌒Y⌒Y⌒\
   ―         |::::::人    {厂)     i:::,′ヽ /    `ヽ ‐- _
              |::::::::::::`ト .      .イ |/   /    /   }_     ̄
           / |::::::::::::::::::::::::` ー ´ __ ノ   ′        ヽ  `  、
        //  |:::::::::∧::::::斗(´ ̄        {    /   /  } 、`丶、
.      / / イ::::::::/´ ̄∧  rー-=≦`ー- `ニ く. _,ノ  ..イ  \
.       /  / !::://: : : /イ∨‖ |i∧  |::::::∧  `ヽ`ー‐く ノ\


そのため中国、ドイツ、韓国のような輸出産業の比重が高く、輸出品目で競合する諸国から(特に韓国を急先鋒として)懸念を示されていた。


66 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:45:23 m3UgyQV.


しかし、懸念とは裏腹にアベノミクスによる急激な円安以降も日本の輸出数量は目立った増加を示していない。


        ∧_∧
        <丶`∀´>       ・・・あれ?
     _φ 朝⊂)
   /旦/三/./|       もしかして円安ってあんまり関係ない?
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |          |/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


        / ̄ ̄ ̄\
      / ノ    ヽ \          だから言ってるじゃないですか
     /   (●)  (●)  \
     |      __´ _     |        日本は金融刺激が目的であって
     \        ̄    /         円安は量的緩和の副次的効果にすぎないと・・・
 ⊂⌒ヽ 〉          く /⌒つ     輸出産業支援だなんて濡れ衣もいいとこですよ。
   \ ヽ  /       \ ヽ /
        官房長官

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  / :::⌒(__人__)⌒::::\     官房長官の、言う通りでぇす!
  |     |r┬ i      |
  \__ `ー‐' __/
  /::::::::ハ\/Vヽ/;:i:::::::ヽ
  | :::r::l::l  ハ  |:7::::::l::|


67 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:45:50 m3UgyQV.


むしろ急激な円安が原料輸入コストを押し上げ中小企業の首を絞め始めた。

輸出の伸びの低調さと対照的な輸入コストの急増により、
日本は2014年上半期に5兆4千億円という過去最大規模の貿易赤字をたたき出している。


               ., ' :: :: :: :: :: :: :: :: :: :/ :: :: :: ::/ :: ::/、:: :: :: \
              / :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::/ :: :: :: ::/ :: ::/ i :: :: :: :: ヽ
                ,':: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :/ :: :: ::/|:: ::/  | :| :: :: : :: :i
             ' :: :: :: :: ::i :: ::| :: :: / :: :/::/-‐':::/-  | :|ヽ :: :: :: :!
                ! :: :: :: :: :::|:: :::|:: :: :|:: :://´  i::/    | :i 、'.:: :: :: :|
             i :: :: :: :: :: :! :: :| :: :::|:: /    !'     |:,'  l i:: :: ::|
              |:: :: :: :: :::,-' :: ::! :: ::i::,'         /  .|:! :: :: |
              |:: :: :: :: / -.! :: :', :: :|:| ヽ、_,         リ :: :i::|
              |:: / :: ::i { .|:: :: :' :: :',|   . ̄     .、__, /:: :: :l::|    なんだ・・・杞憂だったか。
              |:/ :: :: ::\ .| :: :: ::', :|! ///     ,  `´ / :: ::i :|!'
              l':: :: :: :: :: :ヽ,:: :: :: ヽ!         ///, :: :: ,!:,'     日本は今や昔日の栄光も失われた
             ,' :: :: :: :: :: :: ::', :: :: :: ::ヽ    ヽ ._   ./:: :: /|´      「日沈む国」になってしまったようだな
            , :: :: :: :: :: :: :: :::', :: :: :: :: ヽ       / :: :i::|
           ./:: :: :: :: :: :: :: ::/:::ヽ__ :: :::ヽ,     ./ :: :: :: !i:!       やはりこれからは経済強国
           / :: :: :: :: :: :: , 'r ' ´    `ヽ, :` ‐- ´i :: :: :: :: :| |       「アジアン・タイガー」の一角である
         / :: :: :: :: :: :: /::/         ヽ :: :: ::,'i :: :: :: :: :!        我が国が世界貿易をリードせねば
        ./ :: :: :: :: :: :,.イ::/           ', :: ::/ ! :: :: :: :::|        ならないようだ。
       , ' :: :: :: :: :: ::/ ,':/             .i:: :,' | :: :: :: :: |
      ./ :: :: :: :: :: ::/ ./:/            .|::/  |:: :: :: :: ::!


68 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:47:18 m3UgyQV.

     ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
     =            ゙ミ
     ミ     ★      ゙ミ
     ミ             ゙ミ
    , ミ;=======.:::゙ミヽ
  /  ./ /       ヽ\ \
  \__/ /l / /  , /l'| ト、l ',/
    | / l/|7ニイ´/〃| -L.l !     実は日本の貿易総額は
    | l |┬::cr ./ /┬::cr」 ||     アベノミクス以来着実に回復傾向にあるのです。
    | l ! l:::::::j   '. l::::::::j. !l
      ハ ⊂⊃‐     ‐⊂⊃|      2013年日本の輸出総額は前年比10%近い伸びを示しています。
       l \     _    ,/ |      くわえて2014年は5%近い伸びを示しそうです。
     /l .lY` ー‐┐ r‐ イ| |
     /| l::::::::::;ィ´ {X}ik'::::::l. !      にも関わらず、輸出が振るわないといわれる所以は
     l l__j::::::::/: i_lil__|:i::::::! !      輸出「数量」が伸びていないからなのです。
    / /  ::::: i: : :l:::::ヒj::l」 : l_|!



          ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
          =           ゙ミ
          ミ     ★     ゙ミ
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        / ,=          ヽ
       /  ,='  _  ∧_ _,,
      /,,_ {i ,〜 〜  /´ ハ^、_
        ヽi} / /   / ヽ_/ ヽ__,,\    受け取る代金は増えても、売上数は変わらない・・・
         { | _|__,,/ /  ̄ \ヽ
         ヽ | _|∠_// ┬―ゥ ヽ     それはつまり、現在の日本企業は為替変動を
          |`、ヽ.__ノ    ヽ-‐' _/
         | |{i t    _     / |     国内価格に転嫁しているということです。
         | | i} > 、___ヽノ_ ,ィ リ| l| |
         // i} / }-‐斤ヒl、__| l| |     具体的な例をもって見てみましょう。
    r、   //,,i} //}} l|》o《|! {{`lヽ
   __ゝ |i}^V'' __/  }}  ハ  {{ |
   ヽ  ノ'  `j    }}  /X |  {{  |


69 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:48:19 m3UgyQV.


ある日本企業は以前工業部品を一つ100円で米国に販売していたとします。
当時の円・ドルレートを1ドル=100円と仮定すれば、この企業は一つ1ドルで売っていたことになります。

そしてご存知の通り2012年までに日本は異常な円高に見舞われ1ドル=80円となります。



                              ∧_∧
                             (´Д`; )
                         100円と    )   今までと同じ価格で売りたいけど・・・
                              | | │
                             (_(__)


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                円・ドル相場
                1ドル=80円

     【国内(円ベース)価格】 【契約(ドルベース)価格】
          100円      =     1.25ドル

            結果:契約価格は25%上昇

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  __    
  │  |
_☆☆☆_
 ( ´_⊃`)          今までとまったく同じ商品に
 (  ∞  つ1.25$     25%増しのカネを払わなくちゃいけないじゃん。
 | | |           なら別の商品買っちゃうよ?買っちゃうよ?
 (__)_)



こうなると、この企業の製品は何もしていないのにドルベースでは25%も値上がり、一気に価格競争力を失ってしまいます。


                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/      ふ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
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                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{    ` ー― ´
                                          / :{ | :V:入     { ̄`ソ      }/}::::}/::::::l.|:::::::|
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70 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:49:05 m3UgyQV.


そんなことになれば利益も現地シェアも失ってしまいますので、
企業は為替変動分を国内価格の切り下げで帳消しにしようとするのです。



                              ∧_∧
                             (´Д`; )
                          80円と    )   背に腹は代えられない・・・
                              | | │   市場の足場さえ失わなければ
                             (_(__)   いつか巻き返しできるはずだ。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                円・ドル相場
                1ドル=80円

     【国内(円ベース)価格】 【契約(ドルベース)価格】
           80円      =      1ドル

            結果:契約価格は変動しないが
                円ベース利益は20%も減少。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  __
  │  |
_☆☆☆_
 ( ´_⊃`)
 (  ∞  つ1$     まぁ今までどおり買ってやるよ。
 | | |
 (__)_)


実は円高期の日本の輸出数量はさほど減っていません。
どの輸出企業も利益を切り詰めて外国市場のシェアを守っていたのでした。


                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/   ん   |
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′   ぁ  .|
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    う   .|
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!    っ   |
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                                          八::| :|::::i :::::::::::    ,    ::::::::::: }:::}i::人   __ ノ
                                          i\):::l:::::. _,..、、,、,.、、,..,._、        i.:/::::::::厂「{:::::::{
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71 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:49:33 m3UgyQV.


そしてアベノミクにより1ドル=100円へと円安になります。
すると当然、輸出企業は今までと逆に国内価格を切り上げて利益を得ようとしたんです。

                              ∧_∧
                             (´∀` )
                         100円と    )   これで利益を拡大できるぞ!
                              | | │
                             (_(__)


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                円・ドル相場
                1ドル=100円

     【国内(円ベース)価格】 【契約(ドルベース)価格】
          100円      =      1ドル

            結果:契約価格は変動しないが
                円ベース利益は25%も増加。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  __
  │  |
_☆☆☆_
 ( ´_⊃`)
 (  ∞  つ1$     何も変わらねえ。
 | | |         円安?なにそれ?
 (__)_)


                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ
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                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/   も   |
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  ち   |
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.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!    も   |
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                                          八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   .ゅ ノ
                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{
                                          / :{ | :V:入     〜(       }/}::::}/::::::l.|:::::::|
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72 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 21:50:32 0pnX1Ek.
>>61
客観的な事を言ってるだけじゃん
戦前で言うならマリアナ沖海戦とか台湾沖航空戦みたいなもんだ
やる前から問題点が当時の担当者達からして解ってた

今回もそうだけど出来ない!って言え無い事が事態を更に悪くしてるよね
増税で景気冷え込むけどそれが日本の今の身の丈じゃんか

今の経済の維持ですら移民の受け入れ必要なのにそういう話は選挙で全然出無いもんな
今後20年以内に労働者数が1000万人減って介護だけでも600万必要なんだぜ?
今から子供産んでも間に合わないしむしろ当面の負担増えるからな


73 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 21:50:48 QkYwek.U
確かになんで安倍総理を阿呆に描く必要があるんだろう?


74 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:50:49 m3UgyQV.


今問題となっているのは、人々の期待がこれと違っていたからなのです。
みんな企業は円安によって国外価格を引き下げると思っていたのでした。


                              ∧_∧
                             (´∀` )
                          80円と    )   手元の利益は変わらないのに
                              | | │   価格を引き下げられるぞ!
                             (_(__)


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                円・ドル相場
                1ドル=100円

     【国内(円ベース)価格】 【契約(ドルベース)価格】
           80円      =      0.8ドル

            結果:円ベース利益は変動しないが
                契約価格は20%も減少。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  __
  │  |
_☆☆☆_
 ( ´、⊃`)
 (  ∞  つ0.8$     安いじゃん。気に入った、契約数を
 | | |          いままでの2割増しにしてやる。
 (__)_)


「円が安くなる」と言われれば多くの人がこのように考えるのですが、今までの企業の価格設定行動を見ればこうはならないのです。

多くの企業が、すぐにでも利益を手に入れようと円ベース価格を引き上げました。
結果、円安による価格競争力は大きく変わらず輸出数量が伸びなかったのでした。

                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  ゲ
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    プ
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!   ッ
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<
                                          八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ
                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{
                                          / :{ | :V:入     { ̄`ソ      }/}::::}/::::::l.|:::::::|
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75 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:51:56 m3UgyQV.


     ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
     =            ゙ミ
     ミ     ★      ゙ミ
     ミ             ゙ミ
    , ミ;=======.:::゙ミヽ
  /  ./ /       ヽ\ \      国外価格に転嫁されなかった理由は他にもあります。
  \__/ /l / /  , /l'| ト、l ',/
    | / l/|7ニイ´/〃| -L.l !       FRBの金融引き締め、長引く欧州債務危機、
    | l |┬::cr ./ /┬::cr」 ||       さらにウクライナ危機など国際貿易自体が冷却状態にあり、
    | l ! l:::::::j   '. l::::::::j. !l        価格を引き下げてもすぐには輸出は伸びないと
      ハ ⊂⊃‐     ‐⊂⊃|        考えられているからです。
       l \     _    ,/ |
     /l .lY` ー‐┐ r‐ イ| |
     /| l::::::::::;ィ´ {X}ik'::::::l. !


                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/      ふ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.     る .る (
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.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!   ど     ど ど む
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                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{    ` ー― ´
                                          / :{ | :V:入     { ̄`ソ      }/}::::}/::::::l.|:::::::|
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       ,r┘之,            ヽ   ク
       _ュヾス  /            i  ヒ
     .,イyセ |rュ | | / i||| | | i iヽ i .ユ
   /! f|rェ ij.k' | || |  |||| | | | || | __}'
  < ./| j ||y !,ヒ|r' || |  |||| | | | || |_イ
    V_| | |iム@yウ,| ||+-j-!-jリ!/リ-|-+ !, ハ'    みんなリスクを取らずに
     `L!| └rYィ` l将圭w^   ィ桂永 i ト'    安全かつ手っ取り早い方法で
     | | |j!| i|  |戈ン    戈ンy| |     儲けようとしてるわけね。
     | | |kヽ._i  | ""    ,  ""/|| |
     | | ||  |  |\    rャ  /| || |     でも、輸入コストの上昇はその他の企業を
     | | ||  \ \_f二>n<_フl|/j /     苦しめているのだわ。
     | | ||  /^y./し,  ュ9く,  /ソ/、
     | | || / f二二了 小^  ヒ二ニ7     本当に円安を放っておいていいの?
     | | レ  .ム二二ス__,イト、_{二二ヌ    なんかメリットよりデメリットの方が大きそうだけど。
     | | /    j二二コv  i,l   | ヒ二ラ|_


76 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:52:37 m3UgyQV.


       ____
     /     \
    / ノ    ヽ \       なるほど、確かにさまざまなご意見がありましょう。
  /   (●)  (●)  \     しかし、政府としては円安をただちに
  |      __´ _      |     どうのこうのするという立場にはありません。
  \        ̄    /


       (⊃ ̄ ̄\
     (⊃   _ノ  \
    (⊃   ( ●)(●)
     |     (__人__)      確かに円安は期待されたほどの効果を発揮してないかもしれん。
     |     ` ⌒´ノ
.      |         }::\     だが、物事はえてしてそういうものなんだ。
     /ヽ       }:::::::\
   /:::::::::ヽ、____ノ::::::::::::::)   そして真の姿がどうであれ、我が国は円安を避けて通れない。
  /::::::::::::::::.ヘ.:.ヤ、:::>7|:::_::/
 |:::::::::::::::::::::::::::ゞ/ ̄ ̄(_)
  \:::::::::::\ /| JJJ (
   \:::::::/:::::ヾ 、/⊂_)


77 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:53:18 m3UgyQV.



                    / ̄ ̄\
                  /   ,ノ ヽ、_
              |    ( ●)(●)
             |     (___人__)         円(通貨)の価値が下がれば下がるほど、
                  |        、'          資産家や金融機関は現金を手放して
                 |       |          何かしらの商品に替えなければならなくなる。
                }._\     , |
        .__ __ ,.〈\\>ニニァ´          下がり続ける通貨を抱え込んでいるということは、
       /: : < : : : : : : \  /゙i ゙i、         時計の針が進むごとに損をするってことだからな。
      , ' .: : : : : : : : : : :l: : : .∨',:::::ト|゙i \_
     .{ : : : : : : : :゙i : : :」 : : ::', Y´゙i. |: : : : .\     そして奴らが堪り兼ねて現金を吐き出せば、
      |: : : : : : : : :\ : : :\ : ',|::::::i |: : : : ',: : `,    ようやく世の中のカネが回りはじめるってわけだ。
     ', : : : : : : : : : | : : : : : : :.',:::::゙i|: : : : . ',: : }
       (,:/:/ニ`ン---r : : : : : ',::::| : : : : : ',: : ',

                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/      ふ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.     る .る (
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ほ      ほ ほ  )
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!   ど     ど ど む
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<    |
                                          八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ\
                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{    ` ー― ´
                                          / :{ | :V:入     { ̄`ソ      }/}::::}/::::::l.|:::::::|
                                          { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{


78 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 21:53:22 0pnX1Ek.
>>66
むしろ減ったんだよな〜(数量ベースで)
しかも現地建ての輸出価格も下がってる
直近でようやく数量が僅かにプラスになったが相変わらず下がってる輸出価格も含めると微減(円だとプラスだけど同じ仕事で輸入出来るもの減ってるからね〜)


79 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:54:26 m3UgyQV.



    , r ' ⌒ ヽ、
.  /       ヽ,
  /      ,,ヽ、_ヽ
. |    __,ノ 彡(○ )
  |   (○ ) 彡  |
.  |        入,__)      (長期的に通貨価値が下がるということは
  |.     ゙'ー'´
.  |      ゙ヽ、__ノ        定年退職者やその予備軍たちが老後のために貯めておいた
   ヽ、       ノ\.
  /::ヽ、_   /ノ:::::|       貯金の価値も目減りするということだが・・・
. /:::::::,::::\ゝ、◇ノ::::i:::|
. |:::::::::|:::::::::\¶/::::::::|:::|       こんなこと大っぴらには言えないだろ、政治的に考えて)
. |:::::::::|::::::::::::::::|::::::::::|:::|
. |:::::::::|::::::::::::::::|::::::::::|:::|


80 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:55:12 m3UgyQV.


              ________
           /) / .)  \
           / ./::/ ./:::/ ) \
           l .l/ // ∠___ |           逆にここで円高になってみろ・・・
           l / / / _、,,.ノ |.           世界経済の先行きが暗いこの状況でだ。
          r      /___)  |           きっとみんな我先にタンス預金へ走り出すぞ。
          /     /     |
         /     ノ     /              せっかく量的緩和で注ぎ込んだカネが、
       _∠⌒ヽ  j 'i, _、___ ィ/|\____           一気にかっさらわれてタンスの中へ消えちまう。
     / ...::::;;;:::ヽV;;;;l フiiiiく  /.:;;:l;;;;;:::´´''' 、、、 _
   / ...:::::;;;;;;;;;;;;:: 〉;;;;;:l/ iiiii \/.:;;;::l;;;;;;;;;;;;;::::::::..... i::..\  それじゃまた経済が停止しちまうんだよ。
 / ...:::::;;;;;;;;;;;;;;;;:: /;;;;;;;;:::ヽ llllll /..::;;;;::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: l;;;;;;:: l


    `ー,:::::::: __ノ /  / /    \  \ ム::::::::::: |企;:::::::::::}___
     (_:::::: ヽ/   / /      ヽ  、ヽ(__:::::::::::|三|:::::::::::⌒Yヽ
     r’:::: /      {    |!  | |!  |!ハノ :::::::::|三|:::::::::::::::乂{
     `ァ: :′ /  / !     |!  |! |!  |! |`ー, : :::|三|:::::::::::::::} '.
      ヽ.′ /  /  |!      |!  |! |!  }! | Y:::::::::|三|:::::::::::::/  {    貴方の言い分もわかったのだわ。
.      | | |!  |!   |!     i}  } |!  /_!_| ゝァ : :|三|::::::::_;ノ|   '.
.       | | |!|  |!、 {! |!   // /}//孑' /イ (_ : :r'--{:::::::) |   |   でも輸出は伸びないし貿易赤字は膨らんでることは重大じゃない?
.       { | | { 卞ト、ハ!_  //ノノィ≦ケテ| (:::::〈ん)、) 〉´ |   |
       ヽト、 {ヘ、从ィ升=ミノ´   /弋じ:::}| 〉 : ゝニン   |  |   日本の主要な大企業が輸出で食べてきたのに
         ヽ乂ヘ!ゞ、rゝ':{`      宀'´ |  ∨//    |
          }  |ヘ ^¨´  、          |   {ノ´     |    |   その輸出が伸びてないなら、円安の意味なんて
          川 | 丶     r‐、       ノ  } !        |    |
          //}  ! _≧-..、 `´ ,∠⌒<}/ 八ヘ      |    |   半分以上ないも同然じゃないかしら?
           // j /':.:.:.:.  .:.:.:/>=(:.:.:.:.:.:.  / />ヽヽ     |    |
         ノ ,' / /:.:.:.:.:.:....:.:__}イ夊)=-:.:.: / /:./::::::ヘ∧    |   |
       // / />ァー:. :.:.:.:`¨)´:.:.:.:.:./-ー=二二〕\  |   |


81 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:56:06 m3UgyQV.



.   /      ,           ヘ   ヾ:.:.ヘi:i:i:iヘ:.:.:.:.:(_
  /      {        ', ',ハ   ! ┌┘:.:.:|i:i:i:i:i|:.:.:.:.:.:.〕
. /    ,' ,  l|      ,} ! |    |  {:.:.:.:.:.:.:}i:i:i:i:i|:.:.:.:.:く
 j   ! {_ l|  ハ     j | l.ノ   人 L_:_:.:.:.:|i:i:i:i:|:.:.:.:.:.:.}
 |l!  :| ヘl| トヘ ゝ、   {ノ/ 「  / /ハ _〕:./i:i:i:i:i|:.r―イ
 ',ヘ :|   l|| /_\ l|レ'了  | >ミト、  (:.:.:r=ミ、iノ:_:] .l |     「株式会社日本」と言われたほどだもの、
 ハ ヘ ト、 l|ハ伐心 ヘ{  ,斗rそか㍉l// : }:.{薔リ ./ | |     利益を得るにはたくさんモノを売らなきゃいけない。
  マ {\メ\K弋ツ      弋_ソ ノ ./ ハ ∨ゞイ./  j ハ
   ヾゝ./ l| ハ             / /:i:i| |:i://  /イ '.    輸出拡大なしに日本の経済成長はありえないのだわ。
    l /  :l| ハ    '         ! |:i:i/ j/ノ  / /  l
    K  :l|  .入   ー―     | |:i/ ,l|/   / /       それが叶わないうえ、原材料コストだけが上がって
    l    l| イ .才`;=x、  ,x≡三| |/ / |   { {       中小企業がくるしむようなら、円安はデメリットの方が大きいのだわ。
    |   |  !∧三三三ミ/三三三l ! / j   .| |
    |   | ,j三∨三r=彳ヘ三三∧ .|/ ./   | |
    |   | /三ミ∧三{均{フ三≫三ヘ   |    ! !


    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( 一)(●)
  |     (__人__)
   |     `⌒´ノ      なるほど・・・君は輸出至上主義者かね?
   |   ,.<))/´二⊃
   ヽ / /  '‐、ニ⊃     いかんな、それはいかん。
   ヽ、l    ´ヽ〉
''"::l:::::::/    __人〉      そういう考えはずっと前に放棄されたものだぞ。
:::::::::|_/ヽ.   /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|


82 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:57:16 m3UgyQV.



           / ̄ ̄\
         ⌒´ ヽ、,_  \
            (●)(●.)    |        いいかね君、「物を売って儲ければいい」というのは
         (_人___)    |        売りつけた先の国で何が起こるか想像できていない
            '、       │       短絡的な考えなのだよ。
              }       {
          !、______ .ィ-ート、       我が国の自動車企業が外国で1兆円売上げれば、
            V/_:_ュ:-:-: ヽ      外国の自動車企業は逆に1兆円の顧客を失われるということだ。
            {ャ< : : : : : : : : :.     そのせいでその会社が潰れたら、失業するのは誰だい?
           /ー-、: : : : : : : : : :'.,
   「r'、     / : : : : :`、 : : : : : : : : :'.,  そう、その国の国民だよ。
   } r'、 ヘ、 / : : : : : : : : : : : : : : : : : : i
   i/ ム、} .{ i : : : : : : : : : V : : : : : : : : |  確かに我々には関係ないことだ。
   { い、{  Y : : : : : .\ : V: : : : : : : : |  だって外国の失業者の生活保護など我々には関係ない。
   \  ヽ {|V : : : : : : \V: : : : : : : :|
     \  ノ|:.V: : : : : : : : :〉 : : : : : : :|  だが、本当にそれでいいのか?


83 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 21:59:02 m3UgyQV.



            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)          「輸出で景気回復すればいい」
             |     ` ⌒´ノ          と主張することは、つまりこういうことになる。
              |         }
              ヽ        }          「他国から富を奪え」
            ヽ、.,__ __ノ          自分たちが裕福になるために、裕福であり続けるために、
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、         他国から富を奪い続ければいいのだ、と。
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、    だが、これは責任ある経済大国のすべきことではない。
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::


           rーイ¨ ̄¨ト、-┐
         ,r::┘、」;;;;;;;;;;;:::j/:::::/入
.       _i -、_>------- <:::::┴i
      〈:::::::i i ||Vlリk i|i ,l||ソ ヽ::::::::〉
       ┐'レ' ⊂⊃    ⊂⊃!Ni_イ、      え?いや・・・あの・・・そこまで言うつもりなかったのだけど・・・
.      イ| u         |!l lハ ヽ
      /ハ              u.|| .\ ヽ     なんていうか、確かにそうね・・・勉強不足だったのだわ・・・
      || `、   {_ ̄ ヽ    '||  / /
      ||  ヽ、    ̄   . イ |,'  ヽヽ     でもなんかただの道徳論のような・・・
      `    `iTァv'T爪      //
            |<|真| >|      `ヽ
             |〈| || | 〉|


84 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:00:06 et/WfnGU
おう国内市場と民間消費支出のことはどうした


85 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:00:08 m3UgyQV.

               ,:.::.:/:.:i:.::.::.::.!:.::.::.::.i:.:i i:.::.::.:.!:.::.::.::.::.::.:ト:.::.::.::.::.::.:.i:::.
               !::/:::/:!::::::::::i::::::::::::l:::い:::::::::!::::::::::::::::::! V::::::::::::::::i:::.   そんな甘っちょろいことを言っているから
              i::/:::´:::::!:::::::::::i::::::丶:!:::i V::::::!i:::::::::::::::i _ソ:::::i::::::::!:::!   日本は損ばっかりしてしまうんです!
              .ィ':::::::::::::::!::::::::::::i:::::::::∧::ト __、:::! i:::::::::::/´   !::::i::::::::!:::i
           /::::::/、:::::::::::i::::::i:::::::!:::::/  ,:!   、! i::::::/    !:::!::::::i::::l   私はインターネットで真実を知りました!
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        /::::::::::::::/ ::::::::::`:::!::::::i::::::::/トお:::;ム`      代ソ::} !' .!::/:::::::l   日本の輸出が円安でも足踏みしている状況なのに、
        /::::::::::::::/   、:::::::ハ:::::::::::::::::込_.ノソ       込ソ  ,:i/i::::::::l   韓国の輸出はまだ堅調だそうですよ!
        /:::::::::::::/     、::! ヘ::::::::::::::::::i             .!:::::!:::::::l
       /::::::::::::/      ` 、 !:::::::::::::::::i        '     !i:::::::::::::l   これじゃまた向こうのネチズンに馬鹿にされてしまいます!
      /:::::::::::/         `_i::::::::::::::::::!   , ⌒ 一、   ノ !::::i::::::l
      /:::::::::::/         ,┴,!:::::::::::::::`i   {     ノ   ノ:! .!::::!::::::!   今すぐMADE IN JAPANの優れた
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.    .:::::::::/        ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ̄ヾ} ヽ      !:::::::::i //
     .::::::::/        /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`iヘ      !:::::::::! ´

                      ______
                       /    \-一ヽ、 __r‐- 、
                      /   __,ノ ヽ、_,7    7 } : : : :\__
                   |    ( ─)(─)/` ‐  / /: : : : : : : : : :` '' ‐-、_
                   | U  (___人__)‐-─≦/.:.:.:.:.: : : : : : : : : : : : : :丶、
                   |     ` ⌒´ノ    └‐-、__:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : : : : ヽ
                   |           |          `ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : :}
                   ト、       |       __,. -<`丶、.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :/
                   ハ、.,ヽ., ___ ,__ノ--─一⌒V : : : : : : : : : : : : : .:.:.:.:.:.:.:.:r´
               _ ,.-=〈:.:'、`ヽ、___  ヘヽ:.\: : : : : 、: : i:: : : : : : : : : : :.:.:.:.:.:.:.:/   あのねぇ・・・
            _< : : : : ∧ :ヽ   /:::ヽ  Vヽ:ハ : : : : :ヽ: : : : : : : : : :.:.:.:.:.:.:./
        , -‐ '´: : : : : : : : : : :∧、 ∧::::::∧ l: : <:_: : : : :i: : : : : : .:.:.:.:.:.:.:.:_r'´
         /: : : : : : : : : : : : : /: : l V  !::::{ `!: : : : : : l: : : i:: : : .:.:.:_、-‐''゙´
       f : : ヽ : : : : : : : / : : : : l   l::::::i  l: : : : : /. : : :!.:.:.:/
       ゝ: : : i: : : : : : :〈: : : : : : : l  {::::::i !: : : : /: : : : :l/
        j : : : : i: : : : : : : ヽ: : : : : : ゙、 !:::::::i l: : : :./ : : : : :!


86 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:00:14 z3yT2ix.
このやらない夫、どの国の人間だw


87 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:00:50 m3UgyQV.

>>85順番間違えた・・・

                  ... -――-.....
               .. ..:´.:.:.:..:..:...:....:...:..:.:.:.ミ:....
             / ..:.:.:.:..:...:..:.. ..:...:..:..:...:...:...:..:. \
            / .. ..:.:/:...:...:.:.::.. .. . .: :...:.:..:..... ..:..:... ヽ
           ′.. ..:/′..:..:./l.::.. ....:.:: ::..:.:.::..:.:... ...:.:.:.. '.
            i  .. .: i′_i:.../ .l.:::.. .. ..:. :i!ハ . : l. ..:.ヽ:. .i
            | ../ ..:.i{ .. |¨ト、|:.i ::... ..:.: 仏-イ´ | i:..: i:..: 「ミ 、
            |..:|..:.:.:.:|..:.,|:ノ-x Ⅵ...:.:. / ,ィr=ミ, 乂 .: |:...:.|:::.:..\
           /|..:|..:.:.:.:|:〃¨ 心` ヽ. :/ 'ん:::ハ 》 }:.:...}:...:.l:::::.:.:. 丶
         /..:.::l ..!:!:..:..j ゞ V_ソ   V   込_ソ ノ .:.,'.:.: ..ハ::::::.:.:.. ヽ
        /..:/..:ハ.从::.:.{. `¨´         ``¨  }ノ'::/::.{  '.;::::::..... '.     ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
.       /..:/..:.:, r!..:.\{  , ,     '     , ,   }ィイ:.:. |}   V:::.:.:.... '.  <                     >
      /..:/..:.:::  {|..:.:ハ`        ,_、      小:.. |   i:::::.:.::... l  < ちょっと待ってください!   >
     .′'..:.::/  |..:.:.:::::.      ,'::::i       /:.:..... !    ';:::::.:.::.. l  <                     >
     |/..:.::/   l...:.:.:.:入      ゝ-゙     /}::.:.:.... ′   i:::::::.:.:. |  < 異論ありです!大ありです! >
     /..:.:::/    .| ..:.:.:.{;:}> .         <ノイ:../     }::::::::.:.: |  <                     >
    .: .:.::::′    ..:. .:. V  ,r|> __ . iチ、   }リ:../       :::::::::::.:.:|    VVVVVVVVVVVVVVVVV
    .′.::::i     ヽ ..:. {,ィ´/ \_  __ノ }\/:.ノ        i:::::::::.:. !
   j ..:.::::::|  __ ..ィヽ,乂 ヘ   んムx  j イ´ー--- 、   l:::::::::.: |




                                              / ̄ ̄ \
                                           _,ノ ヽ、,__   \
                                           (●)(● )    |
                                             (_人___)   U  |
                (また変なのが・・・)                  '、       │
                                       <二ニヽ        |
                                          /-‐   `i 、 ___,. イ i
                                          {/´、     ',┐__>ーメ ┴ュ
                                      しrヽ    V:::Λ  / : : :>、_
                                        ,.<ハ、_/ ̄ V ∨ : : / : : : : :_>-.、
                                          「 : : : :〈 : : : : : : ヽ/ : : :/ : : : /: : : : : `、
                                      /. : : : : ∧ : : : : : : :ヽ : : : : : :/ : : : : : : : : }
                                         / y : : : : : Λ : : : : : : : \ : : / : : : : : : : : : }


88 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:01:29 0pnX1Ek.
>>70
日本の場合どの輸出品も輸入品無しに成立しないからこの説明だけだとどうなんでしょ
プラザ合意後に物凄い円高になりましたが、石油が安く、海外需要も盛んだったバブル時代にはむしろ増えてますしね


89 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:02:40 m3UgyQV.
あと>>82のセリフは「外国に1兆円分輸出した」という意味なので・・・ちょっと分かりにくい文章になってますね。


               ,:.::.:/:.:i:.::.::.::.!:.::.::.::.i:.:i i:.::.::.:.!:.::.::.::.::.::.:ト:.::.::.::.::.::.:.i:::.
               !::/:::/:!::::::::::i::::::::::::l:::い:::::::::!::::::::::::::::::! V::::::::::::::::i:::.   そんな甘っちょろいことを言っているから
              i::/:::´:::::!:::::::::::i::::::丶:!:::i V::::::!i:::::::::::::::i _ソ:::::i::::::::!:::!   日本は損ばっかりしてしまうんです!
              .ィ':::::::::::::::!::::::::::::i:::::::::∧::ト __、:::! i:::::::::::/´   !::::i::::::::!:::i
           /::::::/、:::::::::::i::::::i:::::::!:::::/  ,:!   、! i::::::/    !:::!::::::i::::l   私はインターネットで真実を知りました!
         /::::::::::/!:::` 、:::::!::::::i::::::::Vr示ミミ 、   !ノ  ィ壬ミ:,レ'!::::;::::::l   私が見つけた信頼できるサイトの情報によれば、
        /::::::::::::::/ ::::::::::`:::!::::::i::::::::/トお:::;ム`      代ソ::} !' .!::/:::::::l   日本の輸出が円安でも足踏みしている状況なのに、
        /::::::::::::::/   、:::::::ハ:::::::::::::::::込_.ノソ       込ソ  ,:i/i::::::::l   韓国の輸出はまだ堅調だそうですよ!
        /:::::::::::::/     、::! ヘ::::::::::::::::::i             .!:::::!:::::::l
       /::::::::::::/      ` 、 !:::::::::::::::::i        '     !i:::::::::::::l   これじゃまた向こうのネチズンに馬鹿にされてしまいます!
      /:::::::::::/         `_i::::::::::::::::::!   , ⌒ 一、   ノ !::::i::::::l
      /:::::::::::/         ,┴,!:::::::::::::::`i   {     ノ   ノ:! .!::::!::::::!   今すぐMADE IN JAPANの優れた
     /::::::::::/         /:.:.:.:ヘ:::::::::::::::ヘ   `    ´ ィ::::::::! i::i:::::::!   MP3再生機能付プラズマクラスター炊飯器を
     .:::::::::::/         /-― :.:.`ー-、:::::ヘテ-  _   !:::::::::! V:::::/   世界中に広めないと!
.    .:::::::::/        ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ̄ヾ} ヽ      !:::::::::i //
     .::::::::/        /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`iヘ      !:::::::::! ´

                      ______
                       /    \-一ヽ、 __r‐- 、
                      /   __,ノ ヽ、_,7    7 } : : : :\__
                   |    ( ─)(─)/` ‐  / /: : : : : : : : : :` '' ‐-、_
                   | U  (___人__)‐-─≦/.:.:.:.:.: : : : : : : : : : : : : :丶、
                   |     ` ⌒´ノ    └‐-、__:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : : : : ヽ
                   |           |          `ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : :}
                   ト、       |       __,. -<`丶、.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :/
                   ハ、.,ヽ., ___ ,__ノ--─一⌒V : : : : : : : : : : : : : .:.:.:.:.:.:.:.:r´
               _ ,.-=〈:.:'、`ヽ、___  ヘヽ:.\: : : : : 、: : i:: : : : : : : : : : :.:.:.:.:.:.:.:/   あのねぇ・・・
            _< : : : : ∧ :ヽ   /:::ヽ  Vヽ:ハ : : : : :ヽ: : : : : : : : : :.:.:.:.:.:.:./
        , -‐ '´: : : : : : : : : : :∧、 ∧::::::∧ l: : <:_: : : : :i: : : : : : .:.:.:.:.:.:.:.:_r'´
         /: : : : : : : : : : : : : /: : l V  !::::{ `!: : : : : : l: : : i:: : : .:.:.:_、-‐''゙´
       f : : ヽ : : : : : : : / : : : : l   l::::::i  l: : : : : /. : : :!.:.:.:/
       ゝ: : : i: : : : : : :〈: : : : : : : l  {::::::i !: : : : /: : : : :l/
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90 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:03:14 uJVlUunA
やらない夫の輸出云々、富の収奪云々は円安を肯定化するための方便
それ以上でもそれ以下でもない


91 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:03:52 QkYwek.U
日銀総裁がネットの極論(だけど的はずれじゃない)に悩まされる形かいな。


92 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:03:58 oHaCHFec
ま、どんだけ安倍総理をアホっぽくしても
『民主党の総理より遥かにまとも』なんだけどね
ひょっとして遠回しに自民党の宣伝をしてるので?


93 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:04:42 m3UgyQV.



.       /   /:::::::::::::;':::::i:::/    j::::i::::::'  _!::::::!__,, i::::::::i!::::::::::::!::::::|:::::::::::::::::::::i
.    /   ,:::::::/::::;':::::::レ' __  ,:::::j:::::i '"i ::::i! ̄ i:::::::::!::::::::::::| :::::! :::::::::::::::::::|
    j   |::::/::::::;:::::::::i ,ィ⌒ ム、:::::リ   レ'`',,.  レ'ーj ::::::::::::!::::::|:::::::::::::::::::::|
    |   |:::i:::::::::!:::::ハ   .__ ``'     "yf'炙芋アi::::::::::::::!::::::i´ヽ:::::::::::::::|
        |::j:::::::::|::::::::∧<斧ぅミ`       ' んrハ j} i!:::::::::::::i::::;:'"` } :::::::::::::i       韓中FTA締結で韓国の経済領土が
        i/';::::::::i:::::::::::::', ` {::rハ`       V:;;:リ '' j!::::::::::_;;}::リr'´/ ::::::::::::::|       世界第二位になったぞ!
         ';::::::L;_::::::::∧  v;ソ           `´  /_;;ィ'"´::;イ-イ´::::::::::::::::::|   _,..
             vーj:::``ーハ    ,     /////´ / :::::::八;,_j:::::::_:_;;:ィ'"´ ̄:..:..    これで米国・EU・中国の世界三大経済圏が
            ';:::::::::::::::j //               j:::::::::'  〉`t'´:..|:..:..:..:..:..:..:..:.    韓国の経済領土に含まれたのだ!
             i:::::::::::::/' ,    ヽ  ノ       /::::::::'  / /:..:..:.i:..:..:..:..:..:..:..:.
             |::::::::::::;   ヽ、          ,.ィ':::::::::' / /:..:..:..:.|:..:..:..:..:..:..:..:.    テーハミングックファイティーン!
             i::::::::::::i    `i::.. 、 _ ,..ィ´ /:::::::::;' / /:..:..:..:..:.j:..:..:..:..:..:..:..:..



                /:|:i:,イ:i:i:i:i:i:i/\'  、:i:i:i:/ V ,.ヘ:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i:\
               /:i:i:i:レ:〉|:i:i:i:i:/   ヽ.〈:i:i:i〉 ー'´  ヽ:i:i:i:i:il:i:i:i:i:i:ヽ
              ,.':i:i:i:i:i:/ ヽ:i:〈 二二ニ ∨ ニニ二 ∨:i:ij.ヘ:i:i:i:i:i:i:、
             /:i:i:i:i:i:i/    〉:i:1 / l      | 〈  {:i:i:i{  ヽ:i:i:i:i:i:ヽ       ほら!もうあんなホルホルしてる!
            /:i:i:i:i:i:, ′   ノ:i:ハ /  |  ___  l  l ,:i:i:i{   .、:i:i:i:i:i:i:、
           /:i:i:i:i:i:i/   /ヽ_イ:i:i:ハ.|  | ト'`'`'`ヘ l  ∨:i:i:iトヘ..  ヽ:i:i:i:i:i:ヽ     政府のエライ人は急いでください!
          /:i:i:i:i:i:i/   rJ:..:..:.|:i:i:i:iヘ._ .| レ、r、r、,j l .ノ〉:i:iノ:..:..\  、:i:i:i:i:i:、
         ./:i:i:i:i:i:/  _丿:..:..:..:.∨:..li〉:..:フーr-、___,--r'ヘ:..:..∨:..:..:..:..:..:.}.  ヽ:i:i:i:i:'、    MADE IN JAPANは世界一なんです!
        /:i:i:i:i:i:/  /:..:..:..ヽ:..:..:..:..:..:..:/:..:..ハ__,∧___j:..:.,ゝ:..:..:..:..ノ:..:..:..:ヽ  ヽ:i:i:i:ヘ
        /:i:i:i:i:i:/  ノ:..:..:..、:..ヘ.:..:..:..:..:..:.\/ r‐ゥ r‐、ヽ、:..:..:..:..:/:..:..:..:..:..:ヽ  1:i:i:i:i:,   日本には四季があるんですよ!?
       ./:i:i:i:i:i:/  /:..:..:..:..:..\:ヽ:..:..:..:..:...イ {/∧ ヽ_〉|:..〉:..:..:..レ′:..:..:..:..:\  1:i:i:i::,


          ____
        /     \
      / ⌒   ⌒ \
     / u (=)  (=)  \    いや、何言ってるかよくわかりませんけど・・・
    |      __´___      |
    \     `ー'´     /


94 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:05:17 et/WfnGU
>>92
民主党が政権取る前にも『自民党よりはまし』なんて話がよくあったな


95 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:05:57 m3UgyQV.


               _____
             /  ̄  ̄\
           /        \
           |     _,.ノ '(ゞ、_|
           .|    ( ー)ヽ ヽ           確かに輸出産業は重要だ。
           ノ| U   (___人_\\__
       ____-‐./l l|、    `⌒(⌒_   \       原材料を輸入に頼る以上、
    ,,-=ニ_::::::、::l ::::! ヽ.      し「、    \      外貨を獲得する方法が必要だからな。
   / ::::::::::: ヽ::::::)::::::| `ヽ. ___´ノ ヽ ヽ、..,,____i_
  i :::::::::::::::::: ヽく::::::::ヽ  /  ̄ lヽl:::::〉::::Y________l_    だが、なぜ君たちのような類の人々は
  l :::::::::::::::::::::: ヽ:::y:::::ヽ/、__l  !:: /::::| ::::::::::::::: |    輸出について無駄な競争意識を持っているんだ。
   ! :::::::::::::::::::::::: l::::\::::ヽ l ヽ.l::: l::::: | ::::::::::::::: |
   ヽ :::::::::::::::::::::::: ヽ:::\::::ヽl  l!::: l:::: | ::::::::::::::: |


96 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:06:40 iBcYggkg
>>72
客観的であるなら尚更実在する総理をこの時期に脚色してアホに書く意味が解らんですが
誘導ではなく判断材料と言うのなら、経済政策の間違いと思える部分をキチンと指摘するだけで十分なのに、
悪意すら読み取れる様な変な描写で貶めにかかるのはやっぱり好きになれんし理解できん


97 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:07:14 m3UgyQV.


             ' :: :: :: :: ::i :: ::| :: :: / :: :/::/-‐':::/-  | :|ヽ :: :: :: :!
                ! :: :: :: :: :::|:: :::|:: :: :|:: :://´  i::/    | :i 、'.:: :: :: :|
             i :: :: :: :: :: :! :: :| :: :::|:: /    !'     |:,'  l i:: :: ::|
              |:: :: :: :: :::,-' :: ::! :: ::i::,'         /  .|:! :: :: |   円安にもめげず過去最大の貿易黒字を達成したぞ!
              |:: :: :: :: / -.! :: :', :: :|:| ヽ、_,         リ :: :i::|
              |:: / :: ::i { .|:: :: :' :: :',|   . ̄     .、__, /:: :: :l::|   この調子で輸出を拡大して世界10大経済強国の
              |:/ :: :: ::\ .| :: :: ::', :|! ///     ,  `´ / :: ::i :|!'
              l':: :: :: :: :: :ヽ,:: :: :: ヽ!         ///, :: :: ,!:,'    仲間入りだ!
             ,' :: :: :: :: :: :: ::', :: :: :: ::ヽ    ヽ ._   ./:: :: /|´
            , :: :: :: :: :: :: :: :::', :: :: :: :: ヽ       / :: :i::|
           ./:: :: :: :: :: :: :: ::/:::ヽ__ :: :::ヽ,     ./ :: :: :: !i:!
           / :: :: :: :: :: :: , 'r ' ´    `ヽ, :` ‐- ´i :: :: :: :: :| |


             / ̄ ̄ \
           /  __,ノ 'ヽ、_                     いいかね、こういう態度は中小国だからこそ許されるものだ。
           |   ( ●) (●)
.            |    (___人__)                     人口5000万人以下の新興中小国は内需規模などの小ささから
             |    └ー '´ノ                     成長率の多くを外国貿易に依存しなければならない。
            |     ⌒ |            , ァァ┐
             i ヽ      |         ┌、  ///./ 7      彼らは自国経済を自力で回転させられないのだ。
            }、 `> ー-´-くヽ- 、___、 _ | l ///./' /
           _ノ >-ー< ̄/ :/ :: : : : : .7 ノ / ヽ_/' /        不況になれば輸入を切り詰め輸出を拡大し、
        __/ :}Λ:::√ У: : :/ : : : : : : / //  / 丿        どこかの国の経済にタダ乗りさせてもらって
     ,.-< : : : : :i /::::「 / :< : : : : : : : : / : |  /  /         事態が好転するのをじっと待つしかない。
    r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : ヘ  {  イ
     } : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :/ : : : : : : : : : :「ム __厶┐
    f : :i : : : :i ,':::::::/ : : / : : : : : : : : :i : : |` ー一一'|


98 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:07:49 AUEvvtz.
まー、えにゃすで輸入インセンティブは確実に毀損されるから、
国内需要の喚起という面ではいいとは思うよ。
生き残ってる製造業は仕事の量は増えてる。原料高を価格に転嫁できてなくて苦しいけど。

異次元の、なんてのをやらざるを得なくなったのはデフレ期の自民がというか日銀が動かざること山の如しやってたから、
て事もあるんだし。


99 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:07:51 0pnX1Ek.
>>92
まもとにアベノミクス否定してる政党ねーだろ(永久野党はただ反対してるだけ)
増税して金融緩和撤回するなら自民に入れるぞ(現首相は交代だろうが)


100 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:08:38 m3UgyQV.


                    / ̄ ̄\
                  /   ,ノ ヽ、_
              |    ( ●)(●)
             |     (___人__)
                  |        、'             しかし、人口1億2500万人、世界第三位の経済大国である日本が
                 |       |
                }._\     , |             このように無責任な「寄生経済」に走れば
        .__ __ ,.〈\\>ニニァ´
       /: : < : : : : : : \  /゙i ゙i、            不況に苦しむ世界経済にとって巨大な「足枷」となるだろう。
      , ' .: : : : : : : : : : :l: : : .∨',:::::ト|゙i \_
     .{ : : : : : : : :゙i : : :」 : : ::', Y´゙i. |: : : : .\        日本人を食わすために世界で何十万もの人々が失業するかもしれん。
      |: : : : : : : : :\ : : :\ : ',|::::::i |: : : : ',: : `,
     ', : : : : : : : : : | : : : : : : :.',:::::゙i|: : : : . ',: : }       それこそ、韓国ではなくアメリカが日本批判の急先鋒になるだろうな。
       (,:/:/ニ`ン---r : : : : : ',::::| : : : : : ',: : ',
        `: ´ : : : :V ,r'二ヽ_: : : : :',:|: : : : : : ',_,rー'、     だから、こんなことはできないんだ。
       {∨ : : :└」_,r' 二 ヽ: : : : ',|.: >< ̄\.: \
       {: ∨ : : : : :」.ゝ-''゙~ ̄ ̄ ̄ ̄: : : : ゙i ム: : : ' ,
         l: : ∨: : : ./: : : : : : : : : : : : : : : : 、/: : : : : : }
        }: : : \ : : : : : : : : : : : : : : : /゛ ̄: : : : : : : :, '


101 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:10:16 m3UgyQV.


                      __
                     /    ヽ
                    /       \
                    i          \
                    l  、__,ィ、      \                    他人任せの小国根性ではなく、
                        V  ヘ _ノ-、      \
                   `ゝ 、___ノ    }   >、_   __            例え貿易赤字に陥ろうとも積極的経済政策を打ち
                        '、丿_ ,.     /}  // : :/. : 二ニ{ `マ:ヽ ,.- 、
                        `ヽ 、  /;:' ,.イ / : : :i : : : :.{¨V  \:Y  /     自らが世界経済を引っ張り上げる起爆剤になるべきなのだ。
      __                   `-ュ<ィ</ ,ィ'"´ : : : : ∧ \  ∧ {
      ( `、               _/イr;;;;;/У: :`ヽ、 : : : :i { ' 、  ヽ  `ト、     それこそが、そんじょそこらの中小国にはできぬ、
  r-、  ヽ ∧、             { : :ノ/〉-{/ : :/ : : : : : :i :〉、 ヽ    ',ハ
  } r-、  〉、 ヽ            `、| :i,';;;;/ : : :/ : : : : : : : ィ:( \ _ヽノ  }:ハ     世界に冠たる経済大国日本の使命なのだよ。
  } }  {_/ {   {、           }λ:|;;;;/ : : /. : : : : : : : : : : ヘ  . : : : :  r)、:
  } }  {r-、 ,'⌒  ',          /:'〈:'|;/ :./ : : : : : : : : : : :V: :.`ヽ : : : : ._// : :     君も真の愛国者ならば、わかってくれるね?
  ヽ}、 .i  { r-、   人ュ、        /:λ',:r :./ : : : : : : : : : : : : : :'、: : : : 〉二ニ/ : : :
   ⌒}、└i 'ト ィ ノノ:.`ヽ、     /. :} : :i : ,' : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ : :{-´ : : : : : :
       ⌒--へ  // : : : : \   r'´`.i : : Y : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V : V : : : : : : :
         ',ヽニノ : : : : : : : :ヽ人ミヾ', : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V : } : : : : : : :



              /:: :/:: :: ::/:: :,'::: :: :: :: :::|:: ::', :: :: :: :ヽ
             ' :: /:: :: ::/! :,イ :: :i :: :: ::∧:: :|:: :: :: :: ::ヽ
            ,':: ::/:: :: ::/ .V .| :: :|:: :: :: ! .',:: :!:: :: :: :: :: :!
              ':: ::,' :: :: / ‐- ,! :: :!:: :: ::,' _ ':: |', :: i :: :: ::|
            |:: :::|:: :: ,'      ',::|:: :: '  ' :| '; |:: ::! :!
            |::i:: |:: ::,'      '; |:: ::/.   V .', |:: :: |: |
              r‐|::| ::ト;: ' xてチミx ヽ'、/  イテチx|::!:: ::,':: |、
              ' ::|::|',::|:リ  .辷__ノ      辷__ノ リ|::/ :: :!::'..
           ,':: ::|`!:`!:|         ,           |/:: :: :|:: :::.
         ,:: :: :! :: :: :'                 !:: :: :: |:: :: :.,
         |:: :: |:: :: :: :i.,               ./:: :: :: i.|:: :: ::l    ・・・・・・
         |:: :: |:: :: :: :|_,        ´`      /!:: :: :: :!.!:: :: ::|
         |:: :: |:: :: :: :| :: 、            , ' .|:: :: :: '|::: :::|
         |:: :: |',: :: ::|:: ::` 、        /   !:: :: ::' !:: :: ::|
         |:: :: | |:: :: ::|'、 :: :: :: |`  -   ´ |   |:,'::/ .|:: :: ::|
         |:: :: | ,:: :: :! ヽ, -‐∧     ノヽ   |:/:/   |:: :: ::|
         |:: :: |  ヽ、:| / / |  ` 、 -´  |`、   ' ´.   ! :: :: !


102 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:10:27 uJVlUunA
>>76
一応意見すると移民受け入れても移民がきちんと次世代再生産できなければ
40年後年金のお世話になる人間を増やすだけ、究極の負担先送り策


103 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:11:52 m3UgyQV.



                   _ ____
            ,. .:.:´.:.:.:::::::::::.:.:.:..`丶、
           ,.:.'´.:.:.::::::::::::::::::.:.:.:.::::::::.:.:.::`ヽ、
          ,.:'.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
        /.:.:.:.:.;'.:.:.:.:.:./.:./.:.|.:.:.l.:l.:.:.:.:.:.:|.:.\.:.:.:.:.\
         /.:.:.i.:.::l.:.:/.::/.:./ l.:.ト、.:l l.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.ヽ.:.:.:.:.:ヽ、
       _ノ.:.:.: l.:.::|.:.|.:.:|.:./__」_l_ V.:l.:.:.:.:.:.:ト、.:.:.:.|.:.: : |:.ヽ`ー'
    /.:.:. }.:. :.l.:.::|::.|.:.:|/´  l/  V.:.:.:.:./:l⌒ヽ. |.:.: : |..:::|       ・・・なるほど、なんだかよく分からないけど
  /.:.:.:.:.:/.: : .l.:.::|.::|.:.:{ , テミヽ  |.:.:.:./ リ _ニl/ |.:.:.:.ノ.::.:}       よく分かりました!
  .:.:.:.:.:. ∧ ミミ.:.: ト、ト、V´んハ`   |:/ イんハ V:::::::::::::/
  .:.:.:.:/  ヽミ{.:. {.:.:\|ヽV:りノ      ヒソノノ}.:.:/.:/l/{        つまり貿易赤字だけど日本には
  ::/     ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.| ////   ,   ////レ'.`Y´.:.',        世界が驚く四季があるということですね!?
         |.:.:.:.:.:.: :|             {.:.:.:.:.:l.:.:.:.:',
         |.:.:.:.:.:.: :|     `ーー'     ノ.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.i       無意味な貿易黒字でホルってる韓国人は
         ヽ.:.:.:.:.:.::ト、          イ.:.:.:.:.: ∧.:.:.:.l       窓際行って・・・落ちろ。
             \.:.:..:|〈 丶、 ___, <ノ |.:.:.:.:.:.,' i.:.:.: l
            ,. イヽ::|  `丶、  ∧   |.:.:.:.:./  l.:.:.: l       日本の貿易赤字は勇者の勲章!
      __,. '´. : :.|: : :.{    ,r V  ',`ヽ |/|/  l.:.:.:..l       やはり日本はアジアNO1だった!
    /. ヽ: : : : : :.|: : : ト、  / >ⅩくVi: : ',:.ヽ、   l.:.:.:.:.l
   /. : : : : \: :.:.:.:|: : : :ヽ V //l l ト、l:. く: : :i: `ヽ、.:.:.:.:.|
   /. : : : : : : : \: :. ̄フ: :.| // l l V}: : 〉: :|: : : : }.:.:.:.::|



           rーイ¨ ̄¨ト、-┐
         ,r::┘、」;;;;;;;;;;;:::j/:::::/入
.       _i -、_>------- <:::::┴i
      〈:::::::i i ||Vlリk i|i ,l||ソ ヽ::::::::〉
       ┐'レ' ⊂⊃    ⊂⊃!Ni_イ、
.      イ| u         |!l lハ ヽ
      /ハ              u.|| .\ ヽ    ・・・なんだか都合よく言いくるめられた気がしないでもないのだわ。
      || `、   {_ ̄ ヽ    '||  / /
      ||  ヽ、    ̄   . イ |,'  ヽヽ
      `    `iTァv'T爪      //
            |<|真| >|      `ヽ
             |〈| || | 〉|


104 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:11:57 0pnX1Ek.
>>96
やる夫スレでそこに噛み付くのはおかしいだろ
その場合は内容の如何に関わらず政治ネタやるな!で終わりじゃん
確かに首相の立場は気の毒だとは思うよ
太平洋戦争に勝て!みたいなミッションなんだから


105 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:12:05 uJVlUunA
と間違えた >>72


106 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:12:54 m3UgyQV.



                         / ̄ ̄\
                         /_ノ  `⌒ \
              _           | (● ) (⌒ ) .|            それに貿易赤字はさらなる円安圧力となる。
             | !        | (__人___)   |            円安が長期的になれば、輸出企業もいつまでも
             | !        |  ` ⌒ ´   .|            利益回収を続けていられない。
             | !   ,.-,    |         |
           _,ノ ┴、/ ,/       ヽ       r             貯めた現金を吐き出さなければいけないからな。
          r `二ヽ ) i      ヽ _ 、___,   ト
           |  ー、〉 /     _,,,,ノr  `   /i\,,,,_          連中は設備投資にカネを使わざるを得ず、
            |  r_,j j__,,.. r''''"/::;| \`'/   ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、    生産力が高まれば製品を市場に流し始めるだろう。
            |   ) ノ ::::::::;;;;;;;/::;;;;|  /\  /::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ
          ノニ-、 ,/::;;|:::;;;;;;;;;>::;;|/(::::ノ \/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }   なに、じきに輸出量も拡大していくさ。
       √..:::;;; ヽ、〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;|  "::く  /:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
        /..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;| |:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }


107 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:14:11 m3UgyQV.


    , r ' ⌒ ヽ、
.  /       ヽ,
  /      ,,ヽ、_ヽ
. |    __,ノ 彡(○ )
  |   (○ ) 彡  |      (そう・・・今の流れの方が好都合だ。
.  |        入,__)
  |.     ゙'ー'´          円安になったからと一気に価格引き下げをされると
.  |      ゙ヽ、__ノ       攻撃的デバリュエーションだの
   ヽ、       ノ\.      近隣窮乏化政策だの批判されちまうからな。
  /::ヽ、_   /ノ:::::|
. /:::::::,::::\ゝ、◇ノ::::i:::|      ゆっくりと、段階的に進めてくれればいい)
. |:::::::::|:::::::::\¶/::::::::|:::|
. |:::::::::|::::::::::::::::|::::::::::|:::|
. |:::::::::|::::::::::::::::|::::::::::|:::|

    `ー,:::::::: __ノ /  / /    \  \ ム::::::::::: |企;:::::::::::}___
     (_:::::: ヽ/   / /      ヽ  、ヽ(__:::::::::::|三|:::::::::::⌒Yヽ
     r’:::: /      {    |!  | |!  |!ハノ :::::::::|三|:::::::::::::::乂{
     `ァ: :′ /  / !     |!  |! |!  |! |`ー, : :::|三|:::::::::::::::} '.
      ヽ.′ /  /  |!      |!  |! |!  }! | Y:::::::::|三|:::::::::::::/  {
.      | | |!  |!   |!     i}  } |!  /_!_| ゝァ : :|三|::::::::_;ノ|   '.
.       | | |!|  |!、 {! |!   // /}//孑' /イ (_ : :r'--{:::::::) |   |
.       { | | { 卞ト、ハ!_  //ノノィ≦ケテ| (:::::〈ん)、) 〉´ |   |      円安や輸出に頼らず
       ヽト、 {ヘ、从ィ升=ミノ´   /弋じ:::}| 〉 : ゝニン   |  |
         ヽ乂ヘ!ゞ、rゝ':{`      宀'´ |  ∨//    |         積極的に内需拡大して不景気を
          }  |ヘ ^¨´  、          |   {ノ´     |    |
          川 | 丶     r‐、       ノ  } !        |    |      乗り越えようって話ね。
          //}  ! _≧-..、 `´ ,∠⌒<}/ 八ヘ      |    |
           // j /':.:.:.:.  .:.:.:/>=(:.:.:.:.:.:.  / />ヽヽ     |    |      たしかにそれは正しいのかもしれないけど・・・
         ノ ,' / /:.:.:.:.:.:....:.:__}イ夊)=-:.:.: / /:./::::::ヘ∧    |   |
       // / />ァー:. :.:.:.:`¨)´:.:.:.:.:./-ー=二二〕\  |   |


108 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:14:46 m3UgyQV.



    !    !            |  ヽ  l  /  ! !
    l    l、         lヽ  !  !/ l /-┼┐
、   l    !ヽ           ! ! //l/! /   ! //
l \ 、!\ | l\      / l/!/- 、l/   ! /l
|l _\!≧‐- 人_ノ 、  ヽ _/_//! r三、ヽ  l/::::!
、\  〃r三、ヽ\::::\_/.::::::/  ヽゞ=’ノ〃::::::::::j/
ヽヽ  ヽ ゞ=’ ノ ..::::::::::::::::::::::::::::::<´三彡"
 !\  `三三 彡:::::::::! :::::::::: _
 ヽ、ヽ  ̄ ̄    ヽ  /  l ヽ、      /      内需拡大とか言ってる割に消費増税とか、馬 鹿 じゃ な い の ?
 ̄ ハ        /´/ ̄    jノ ヽ       /\
// l       /\!          !    /.::::::::
. /l ト、       !              /    /.:::::::::::
/:::! !:::::ヽ、    ヽ           /  /.::::::::::::::

          ____
        /     \
      / ⌒   ⌒::::\
     /   (●)}ili{(●)::::::\     うっ・・・(やっぱりそこにかみついてくるか・・・)
     |  u   __´___   :::::::|
    \      `ー'´  ...:::::/


109 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:15:09 m3UgyQV.


━━━━━━━━━━━━━━━



   国内政策(経済)


          3.消費増税


  ,__
  iii■∧   /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━    ∧∧
   |   つ ∇      (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  |┌─┐   /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ||□|  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ==============

                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/      ふ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.     る .る (
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ほ      ほ ほ  )
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!   ど     ど ど む
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<    |
                                          八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ\
                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{    ` ー― ´
                                          / :{ | :V:入     { ̄`ソ      }/}::::}/::::::l.|:::::::|
                                          { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{


110 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:15:49 1fBkZLb.
これが本気で理解できない


111 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:15:53 m3UgyQV.


2014年4月、首相は2012年の三党合意を律儀に守って消費税を8%まで上げた。
だがこれは緩やかな回復基調に乗った経済にとってまさに大打撃となった。

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  / :::⌒(__人__)⌒::::\        消費税を・・・あげまぁす!
  |     |r┬ i      |
  \__ `ー‐' __/
  /::::::::ハ\/Vヽ/;:i:::::::ヽ
  | :::r::l::l  ハ  |:7::::::l::|


GDP成長率は第二四半期で前期比-1.9%という大幅なマイナス成長。
第三四半期でも小幅にはなったが前期比-0.4%といまだマイナス成長にある。


112 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:17:00 m3UgyQV.


          ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
          =           ゙ミ
          ミ     ★     ゙ミ
          ミ            ゙ミ
          ミ;=======゙ミ
        / ,=          ヽ
       /  ,='  _  ∧_ _,,
      /,,_ {i ,〜 〜  /´ ハ^、_      消費増税はどこをどうみてもまずい一手でしたね。
        ヽi} / /   / ヽ_/ ヽ__,,\
         { | _|__,,/ /  ̄ \ヽ     関連法案で期限が定められていたとは言え、
         ヽ | _|∠_// ┬―ゥ ヽ     経済にとってはまさに自殺的な蛮勇でした。
          |`、ヽ.__ノ    ヽ-‐' _/
         | |{i t    _     / |     増税によって経済が委縮して
         | | i} > 、___ヽノ_ ,ィ リ| l| |     逆に税収が下がるという負のスパイラルに
         // i} / }-‐斤ヒl、__| l| |     突っ込みかねないまったく危険な行動でした。
    r、   //,,i} //}} l|》o《|! {{`lヽ
   __ゝ |i}^V'' __/  }}  ハ  {{ |
   ヽ  ノ'  `j    }}  /X |  {{  |


                ):::: .'      ,'   l      l        i    | ソ:::::::|  l:::::L     |
                  ( .:::::i ,     l    |       |        l!   i/´:::::::/ /:::::丿     |
   .                   ̄| i!    |    ト、!    |     ィ     ヘ:::::::/ /::::∧      |
                    | |     ,j__l_ |    |!    _/_j_ /  / j:::/ /::::/ |     |
                   レヾ   !ト、 ̄|`ヾ|! i  l!  ´/ ̄j/ ̄lメヽ(_::ノ_ /::::/.  |     | こんな状況で増税すれば
                  |  \i、! ヽ, r---ト、\|ヽ/ ィ---- レ' Y !7_ヽ:ノ   .|     |
                     |  |  〉ゝj! ヽ____,,!:::::::::::::::::::::ゝ____ノ | i ;lヒ ノ     |     | 景気が悪くなるに決まってるじゃない。
                     '  | ,'  ∧ ::::::::::::´::::::::::::::::::`::::::::::::: ィ .| Y´       .|     |
                      i  │ !  i. | \        !       ./ | | |       |     | もしかして馬鹿なの?
                      |   | |  |i |‐ ´、iヽ..         .. ィj´ヽ.! | |       |      |
                 /i   | |  || |   ヾ   >_-.,<    j  /  ト、_.      |      |
                   //|   |ィ|  || |      {〈.Zjィji      / ./ |/ヽ    |.    │
                 j/ .!/:  |  || | \   i、 ゞt;_ソ  〃  / /| │::::::::゙;、  │     .|
                    / ./::::::::::::|  ヽi!          |!   ,   / / .| ∧::::::::::: ヽ  |.     |


113 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:17:36 yMzkjZTQ
まだ読み始めだけど首相役のやる夫に小○方の口調を連呼させたり
蒼で一歩的に叩くのは印象操作しすぎでフェアじゃないなーって気がする


114 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:17:58 N4kfgTP.
一番重要な二本目の矢が爪楊枝サイズなのと、三本目の矢で日本人を射殺すのが致命的なんだけどな
政府はもっと金を使え
規制と関税を守れ


115 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:18:04 m3UgyQV.


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     =            ゙ミ
     ミ     ★      ゙ミ
     ミ             ゙ミ
    , ミ;=======.:::゙ミヽ
  /  ./ /       ヽ\ \
  \__/ /l / /  , /l'| ト、l ',/
    | / l/|7ニイ´/〃| -L.l !     財政健全化の道筋をつけるためだったのでしょう。
    | l |┬::cr ./ /┬::cr」 ||
    | l ! l:::::::j   '. l::::::::j. !l      少子高齢化で社会保障費の増大が避けられませんし、
      ハ ⊂⊃‐     ‐⊂⊃|      危なっかしい中国のせいで防衛費も上がりっぱなしですしね。
       l \     _    ,/ |      支出を切り詰められないなら収入を増やすしかありません。
     /l .lY` ー‐┐ r‐ イ| |
     /| l::::::::::;ィ´ {X}ik'::::::l. !
     l l__j::::::::/: i_lil__|:i::::::! !
    / /  ::::: i: : :l:::::ヒj::l」 : l_|!


::::\::/ / .:::::::/ .:/   :/  .:l:     ::l      l:.   l
\__/  l :::/.:::! .::!::  ::! .::/::l:.    :::l   ! :. !::   l
/´ /   l :/_l :::l:::. l:::l :::l::::!::.    .:::! :::! :l .::l:::   !:l
!{:V    l∧_l::l`::ト、l:::!:::∧!::::.  .:::〃.:/.:/.::/.::: /::!
!∨     !:::トミ<!:::::ト、!/::::l::::::::://.::/.:///.:::::::/:/
V   :∧lヽヽゞ`メヽl::::ソノ!::::∠.._/ -‐/∧:::::/j/
:l   ::l !l::::::::: ̄::::::::::::::::::j/rf_チァ// j/
:!  .::l  !!  :::::::::::::::::   :::::`¨::::///        それで経済が悪化すれば
i  .::/:!\li        ノ.::::::::: /.:://         本末転倒だって話なのだわ!
! .:::/:::l _ヽiト、  r=‐ 、_     /.::::l l
! /}/ 冫lヽヽ、 ̄   _ .. イ| :::::l l          財政健全化のために経済が破綻したんじゃ
/ /.::/冫、:∨ 二¨::/.:::/´`ヽ{ヽ、l !          どっちにしろ同じなのだわ!
:/ .::::::::::/.::::}ヽ:}/.::::/.::r┴′:::::ヽ 〉l


116 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:18:08 7h0PTr82
時間がないからでしょそんなの


117 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:18:41 m3UgyQV.


         r    〆     __ト、;;三三〃´ 釗
\    __, イ        ,〆;:三三! `` 、    f
ヾ 二 / ,,三/         r==、_ 丿    \  ノ
    / 三/      _ / ⌒'!          Y
`ー=,!三三l      /三;::j l! |::: !     ヾ  |
   |三三|    ∠ ーr-イ |! │:::! ,!   iヽ  ! i|
   |三三|      __,/ / | |\ト、:! .lト、  l:::i l !l
   |三三|  , 三三:: イト、|-十=',ニリ.'ヽ,/:/,/レリ         ・・・財政赤字なんてどうせ
    ゞ.三_:|_/ 三三イ│| ヽ ‐o─テ ヽi_イ|           日銀が埋めてくれるんでしょ?
    rイrーt,,ヽ.三ノl!  |│|    ー‐'    t;f !
ー-テ| l!kt〃,ij  / l   |│|            ノ!ハ          じゃあ放っておけばいいのに(小声)
    ゞ、ニイハ,/,.イ !  | ヽヽ         __ ハ r、\
,、.   `ー-く三\| !  |  ヽヽ     ´-' /::! ヽヽ、\
| \      \三| !  |    ヽヽ __  ∧!:f |/ | ト、\
   `ーr--、_ ゞ| !  |_, -―- l |´三1l_ノー-| i   ' ' |:ヽ,ヽ.
 |!     |   _,.>'| i  | 三三 ゝ\:: |トrj`!::ノ       |、::: l  、
      く.    |,  | 三三三; ) ) |ハン} |       / \   \



        \:::;イ '   、       ヽ `ヾ;:;:;:;:;:;:;.ヽ
        /  , :!:i トヽ、 `ヾ.、 __.. :. V  ::::V;:;:;:;: 〉
         , ' .:' .;' :ハトヽ`ヽ`z≦=ァ  ::::l   :::::V /
.        /イ.:i :/::メ、_! \ ´'トtjハ `Y :::l :. :::::::「
        ' l.::|レ'.:イrft!i    ヽゞ‐'   ! ::;' ::::i::::::}           まだそんなことを言っているのか!
          Xイ ::ハ ゞ'、         /,:イ  ::::|:::::j
           ヾ V!   r=ニヽ     '´}::! .::::;':::/           そんな不健全で不道徳な考えは
          `Tト   Y´::::〉   /;イ .:i::/レ'            許されない!
               |i \  ゝ-'    '´7 .:::ル
              l :::::>、 __.     ! ::/'´ヽ._ ,ヘ__..ィ、       財政収支は均衡するべきだ!
              リ! ::::i::ハ:!  _! /l:/    r-' /-!/`ヽ
.              ', :::l'   「 レ'   !'    _〉、/ _ノ,:,:,:,:,:      人は収入の範囲内で生活しなければならない!
                ハ::::!  ,イ!「jト}!\    !_ / 7,:,:,:,:,:,:;:
             ハjzY/ / { iト、  \  ヘ/ Y´,:,:,:,:,:,:,:;:     赤字などもっとも忌むべきものなんだぞ!
               r' V/ / {`i´} ハ   〉 ,'´_j,:,:,:,:,:,:,:,:,:;:
              } ハV/ {`i´}  ヾ='   ! r',:,:,:,:,:,:,:,:,:,:;:


118 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:19:08 N4kfgTP.
デフレ下で消費税を増税すれば税収が減るってことは、財務官僚ですら認めてることだからな


119 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:19:11 7h0PTr82
これ以上ランクを下げられないようにするためだろ


120 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:19:32 m3UgyQV.


             __ __
         ,.. -‐':.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.::: 、
       /:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.::.:.:.:.::.::.\
       ':.:.:.:.:/:.:.:.:|:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.ヽ
      ':.:.:.:.:::':.:.:.:.:.:.:|:.:.|:!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:..:.',
     .'.:.:.:.:./:.:.://ハ:.:|:lヾ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.::|     ドイツを見てみたまえ。
     l:.:.|:.:.レナナ'‐  l:.ト! \:.__:.:.:.:|.:.:.:|
     |:.:.:ィ升Krォァ=、 ヾ!\´ _ゝ_ ` .:, .:.:.,'     今年はなんとGDP比0.2%の財政黒字だそうだ。
     |:.:.ハ:.:|  辷'ノ   丶 イt::_iヾレ:.::.::,      日本なんかGDP比-7.6%の大赤字を出しているというのにね?
     |:.:.:.:l:.| ::::::        ゞ-' !:.:.:.:.:イ
     l.:i:.:.:.|ヽ.    _  ′ :::::  ハ:..:./       財政黒字・・・なんという美しい響きだろう。これこそ道徳の極地!
.     |:l:.:.:.|:.:.\     ̄    イ:::::/
     ヾ!.:,|ハ..:.:.|ゝ、  _ ...ィ/:.:.レ:j/         ドイツは先進国中唯一の財政黒字国家なんだ。
    _ _ _ゞ\ー- 、   |:./レl:.:..:/          これからはドイツの時代になるだろうね!
   _レーハヽ     ヽォ_ー 、. |:.:/
   /::::::::::つ    /,イjくヾ\'_
   /:::::::::::::::L   レ' //}ヽ.j\ヽ7


     ',_:、:::/   |||.     |    .|.    | `丶;.:.|:.:.:.:.:.:.:!: : : : : :ハ::ヽ
      ノ:,'   .|l|      \   ト、   | l !´: :.:!:.:.:.:.:.,' : : :r ' `¬
      /:| | .   |十ト 、     |__x ┼‐ヽ- / | .).:: /:.:.:.:./: ::::::::|    |:
.      /:::,! |   .VV_ _\  `丁__ヽ|_____∨ ヽ{: : :/:.:.:.:./::::::;::::ノ|    !:     アメリカなんて昔っから財政赤字だけど
     /:::::ハ.ト 、 ト下丁丁  ‐-不三丁丁フ  ,ハr'^,-ヘ':::::::::}::! |   .!:
.    .ヽ|l ',ヽ \| 弋_‐.フ    弋_ー_フ   | .|/j〈ィ'>》_ノ"!::l .!   |:     ずっとアメリカの時代じゃない・・・
         |丁|  ,、,、       ,、,、,、l  ! .|:.ヾ ニフ    !::l .|   |:
.           | l| ′′      ′′′| l| .|/:.:.:.:.⌒ヽ丶|. |:  ..|:
         / / 人             | l| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\|:   |:
          / /| |_  > .._  r_‐_、  _,  l l.! !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\  |:
       /,イ | |! /:.:.:.::::ハィュヘ: ̄「「ヽ ..,' .,':| |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ|:


121 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:19:38 et/WfnGU
>>116
何で時間がないんだ?まだ2年目だぜ?景気回復基調になり始めたばかりなのに


122 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:20:41 N4kfgTP.
>>117
んなアホな
政府が赤字って事は、民間が政府から莫大な黒字を稼いでるってことだぞ
ただでさえ不景気な現状でこの黒字を取り上げたら、民間は終わる


123 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:21:06 uJVlUunA
アメリカは無限に札刷れるからな
日本は無限に国債すれるけど


124 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:21:40 m3UgyQV.



        〉 <三三三三三三三三三三三三三三〉〉
      , <三三三三三三三三三三三三三三三7/´
    〈 〈三三三三≧.イ"´ ̄   ヽ.    、   i`Y/
     \、三三>7  i        、  '.   } ハ
       ヽ./  i  ハ \ 、     ヽ  '   ! .ハ
       / /   i/ /i ハ.  ヽ \、   ヽ  .   i i i     ともかく!財政収支は均衡すべきなんだ!
        ′  i′' j ' \ ヽ丶、\ ┼f ┼ :! :i i
       i  i  / /_/_/__ ヽ \ >x≧f斗}  i i i     赤字垂れ流しのまま借金漬けの生活なんて
       l  |i / イノ∠_云ミ、  \、 イ_ぃハ 癶 / l i     道徳的に正しいわけがないじゃないか!
       { ハノ´ 小 {_艠゚}      弋__ノ イ i  l l
       V i  \ ヽ 弋ノ          /i !  | !     早く日本も増税と緊縮財政で
         i i   ハ\_     '      ハ i  li .′    財政黒字を達成しなければだめだ!
         i l   l ヽ     '- ’     ィ .ハi //
         l ト、  ハヽ >  _   _. イ/j/川 / ′     8%じゃたりない!今すぐ10%に引き上げろ!
         |l  } ./   ヽ>ヽハ`¨´ _⊥` 、 l′       そして支出は徹底的に切り詰めるんだ!
              i/ , v⌒ -‐' {_.  ´     `丶、   _
             ,孑'"´ /_ノ7ー 、       __>'´j、!
           /) /  // ハ 「ヽ }     /fゝイ丁! ハ


125 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:22:05 0pnX1Ek.
>>98
日本の基礎的な生活の為に膨大な石油他資源が必要なの忘れてません?
田んぼを耕すのにも燃料と肥料が無いとままならないんですが
ローンで生活してる状態って認識有ります?
加えて今後の絶望的な労働者不足とそれに伴う経済の縮小ですよ
マクロで日本経済が良くても現状維持、現実的には縮む事を前提とした政策建てるしか無いでしょうに


126 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:22:22 7h0PTr82
>>116
政権の時間がないんじゃなくて、国債の格下げの話


127 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:22:26 QkYwek.U
>>113
蒼の子の意見をよく見ると結構アレにも見えるぞ、なんつーか理想論って感じで。


128 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:22:59 m3UgyQV.



     ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
     =            ゙ミ
     ミ     ★      ゙ミ
     ミ             ゙ミ
    , ミ;=======.:::゙ミヽ
  /  ./ /       ヽ\ \
  \__/ /l / /  , /l'| ト、l ',/      こういった財政均衡論者は経済の歴史が始まったのと
    | / l/|7ニイ´/〃| -L.l !       同じくらい大昔から存在していました。
    | l |┬::cr ./ /┬::cr」 ||
    | l ! l:::::::j   '. l::::::::j. !l        それは当然で、財政均衡の論理自体がより小さく原始的な
      ハ ⊂⊃‐     ‐⊂⊃|         「家計的」経済にこそあてはまるものだったからです。
       l \     _    ,/ |
     /l .lY` ー‐┐ r‐ イ| |        しかし、近代の巨大な国家経済にとってこれは大きな問題となります。
     /| l::::::::::;ィ´ {X}ik'::::::l. !        財政均衡は得てして緊縮財政に束縛され、
     l l__j::::::::/: i_lil__|:i::::::! !        機動的な財政出動の足かせになってしまうからです。
    / /  ::::: i: : :l:::::ヒj::l」 : l_|!


129 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:24:17 1fBkZLb.
わかりきってる動きしたら食われるしな


130 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:24:22 m3UgyQV.


          ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
          =           ゙ミ
          ミ     ★     ゙ミ
          ミ            ゙ミ
          ミ;=======゙ミ
        / ,=          ヽ
       /  ,='  _  ∧_ _,,         「政府」は国家経済にとって最大の単一消費者です。
      /,,_ {i ,〜 〜  /´ ハ^、_
        ヽi} / /   / ヽ_/ ヽ__,,\    これが財布の紐を占めてしまうと一気に消費が減少し
         { | _|__,,/ /  ̄ \ヽ     経済に巨大な締め付け効果をもたらしてしまうのです。
         ヽ | _|∠_// ┬―ゥ ヽ     もっとも顕著な例は1930年代の世界大恐慌でした。
          |`、ヽ.__ノ    ヽ-‐' _/     金本位制度下、金の流出を阻止するため
         | |{i t    _     / |     欧米各国政府は赤字を切り詰めようとした結果
         | | i} > 、___ヽノ_ ,ィ リ| l| |     とんでもない大量失業を生みだしてしまいます。
         // i} / }-‐斤ヒl、__| l| |
    r、   //,,i} //}} l|》o《|! {{`lヽ    大恐慌発生初期、英国大蔵大臣だったチャーチルは
   __ゝ |i}^V'' __/  }}  ハ  {{ |     のちに次のように述べていますね。
   ヽ  ノ'  `j    }}  /X |  {{  |


        | /             |  j|
        |.イ            | .' |
        小{                l / |
       l|_|__`ヾ、            ノ′ .|
       込__テミ \   〃-一====l=ー
       |ー--一ヽ    /´ォ弌__テミ辷
       |      lr==ミイ  ` ー--イ |
       |    ノ.::   |        |
      lt一 ´ .:::   弋       イ j     あの時、金本位制論者の意見に
      l|    ..:::ノ    ヽ、 ______彡'
      l|    ヾ r          |      少しでも耳を傾けたのは失敗だった。
      l|、  ー-、 ___     U /|
      .小ヽ  ` こ__V7ハア´  // |
      l| ',∧     V/ハ  / /  .|
      l| ',:.:ヽ     V/ハ  /   |
      l|  \:.:` ー--イV/ハ/     |
      l|   \:.:.:.:.:.:. >V/ハ      |
      l|       > /  ⌒      |
  英国大蔵相(当時) ウィンストン・チャーチル


131 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:24:35 uJVlUunA
というかこのスレの中で完全に全肯定されてる人間なんていないぞ
ない夫、やる夫、できる夫、青い子、真紅も全員


132 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:25:18 N4kfgTP.
そもそも、誰かが借金を増やさないと経済は成長しないっていう根本を否定するなら物々交換に帰るしかないんじゃね


133 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:25:20 m3UgyQV.


           ,.:-=;1―;1―;1―;1―;1,=;:、
           ミ              ゙ミ
           ミ      ★       ゙ミ \
         / ミ              ゙ミ   \
        V/::ミ;=========゙ミヽ   \
       //:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :',  `、ヽ ム>
.      /:i:: :: /:: :: :: :: /:: :: :: :: :∧:: :: :: :: :::i  } >/i´
      ,'::i:: :: i:: :: :: :: /:: :: :: :: :/ ∨:: i:: :: ::l  V/:: l
      ,':: l:: :: l:: _:: :: /:: :: :: :: :ム--+::-l―:: |   |:: :: |      確かに、倹約に努め黒字を達成することは
.     i:: ::l:: :: |:: :`''フ:: :: :: ,:: /    ',:: |:: :: :|   |:: :: |      個人にとっては大きな美徳かもしれません。
.     l:: i:.|::..::|::_:: /:: :: : //     v|:: :: :|   |:: :: |
.     |::.l::.|:: ::|::/ニ_;; ;//  ====V:: ::,'   |:: :: :|      しかし、これを国家全体でやると
     |::∧:',:: ::V弋.:.:テ    ´ て:::::::o|:: ::,'   .|:: :: ::|      巨大な「失敗」を引き起こしてしまうのです。
     |::i ',:',:: :∧廴::ソ      こ .ン|::/,'   i:: :: ::.|
     ',.i  }::ト:: : ヽ゛゛  ` _   ゜゜イ|/:,'   ,':: :: :: |     「合成の誤謬」というやつです。
      ',' .ハ::iヽ:: ::>ァ-------<´<:: /:,'   /:: :: :: ::|
       ∧ヾV>、:V/ | (ニxニ)  |: :',:: /_ -'''´:: :: :: :: ::|     なのですが、今もってこの「財政均衡論」は
       /:: L_i VX|: :|  ∧   |: : |:: :: :: :: :: :: :: :: :: ::ヽ    人々の心を掴んで離しません。
       /:: :: :: :: :: :: :|: └ ┘└ ┘: :.|:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::\


134 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:26:09 1fBkZLb.
計画は美しいからな


135 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:26:22 m3UgyQV.



            ,.:-=;1―;1―;1―;1,=-;:、
            ミ             ゙ミ
.              ミ      ★      ゙ミ
           /ミ             ゙ミ \
          《  ミ;========゙ミ } 》
.             》/ / / :/ : : : : : : : : : \ ∨《
.            /// : :/ :/ : : : /:/ |: : : : : ∨^:|     理屈でいえば、不況時には借金をしてでも支出を拡大し、
           l∨ : : l :/: : :// / :八 : : : l: l : :|     好況になれば支出を切り詰め返済すればいいのですが・・・
           | :| : : :|/ :/ //:/ :/  ヽ: : | ハ: :|
           | :| : : :|≧x、/イ//,.ィ≦ハ ノ : l: :|     厄介なことに、この財政均衡論とやらは
           } :|八 :代uzノ    弋uzノ仏イノ: :|     なぜか最もタイミングの悪い不況時にこそ
.           ′:} 仆⊂⊃     ⊂⊃イ 八 : :|     声高に叫ばれてしまうのです。
.        /: : / 八 >  〜〜〜 .イ}{ : : : |
.        /: : 〈 // ̄》 》≫=≪《 《V ∧: : :
.        / : : : : {   》《_》《_》《 〈 /  、: :丶
       /: : : : : : }   《_/八_》      }: : : :\
     /: : : : : : :/    ∨{><}{    {: : : : : : :\



.                ,  --―――-  、
             x≦ニ三三三三三>‐1
              V≧==≡ニ二三三三|
.               ∨ニ三三三三三三三{
            ,斗-――……¬ ̄ ̄二>ァ             この国の借金がいくらあるか知ってるかい?
              寸ニニニニニニニ三三三7              1000兆円近くあるんだよ!?
             Yユ二二二ニ≡=‐<::∧              国民一人当たり800万円の借金を背負わされてるんだ!
               .ハ洲洲i:ハ:ミiミミヽ、l|lト::V:ヽミ':、
            {i:洲洲:Ⅵi;ミヾヽヾlii:‐:l |:洲ヽ≧ュ、、         君たちの税金の多くが借金返済に費やされている!
                l洲洲T,ニミ  ヽ:::||:::::}:|洲    ヽ         みんなお金が無くて困っているのに、
                洲洲:ハ(:.・:)   ::::リ::::リj:/l|     ノ         政府は好きなだけ借金してそのツケをみんなに押し付けてるんだ!
.                }ハヽミ、ヽ、 __ '__  ;イ:|::八
.           、__,.ノィ:i}人ミYト `.- ',,.ィ j/`ー-ミ:.、           この借金を早く無くさなければみんなの暮らしは楽にならないよ!?
           `       rヘL.ノ^L__/^ヽ、   ヾー- 、
               _〉/ レ'/7「トミ\ 引 〉ー- 、           さぁ、今こそ緊縮財政だ!財政均衡だ!
.                r:‐个 l7/  //l | \ Yl|_): : : : :ゝ、 ____,.ィ
      r‐{`:ー:―:'´: : :(_ 八ヽ_//l |ハヽ、ノ/{ | ) `、: 丶: : : : : : : j    みんなで無駄をなくそう!
      ∨ : : : : ; : : : :(_ l } `¨7/ |::| ` ̄└ヘ) : : 、: : : `丶、:_:_/
       ヽ、_/: : : : 匕」 廴 |:| ||::l     ( Kl: : : 、: : : : : /
           } : : : :/: :└ク_n_|:トーl|::ト==元┘:|: : : :廴:_/
           `ヽ∠: : : : : : : :/」:l>!L.厂「´: : : : :}_/ |


136 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:26:49 0pnX1Ek.
>>102
受け入れない方が俺も良いと思うがそれなら日本経済を縮小させる事になるよ
つまり福祉中心に歳出の大幅なカット無しには無理
移民は嫌だから経済の縮小に賛成ってなるなら責任有る有権者と言えるわな


137 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:29:10 m3UgyQV.


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       /  ,='  _  ∧_ _,,
      /,,_ {i ,〜 〜  /´ ハ^、_
        ヽi} / /   / ヽ_/ ヽ__,,\    特に半端に経営の知識や「民間信仰」のある人が
         { | _|__,,/ /  ̄ \ヽ     政治家になるとこれに染まるのです。
         ヽ | _|∠_// ┬―ゥ ヽ
          |`、ヽ.__ノ    ヽ-‐' _/     彼らは「無駄」を無くし黒字を達成すればいいと思っていますから。
         | |{i t    _     / |     特に経営が苦しいときはそうです。
         | | i} > 、___ヽノ_ ,ィ リ| l| |
         // i} / }-‐斤ヒl、__| l| |
    r、   //,,i} //}} l|》o《|! {{`lヽ
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:::::{ {::::i   : ヽ ヽ、::lヽ:::::l\::::::::li::::::iハ:::l:::::::::: ..:::///::::/:.:: .::/l: l:::::: .::/i:/ l
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   `i   ::::|ヘ i    `‐‐‐-      /::/=====ミ//::/  /::/
   i   .:::::| ヘ.i            ''"  ト`=-'"`/ン |   ''"    なんかこれだけで
   .i   .::::::|  ヽ                   / i |        「なんたらで学ぶ財政均衡論」ってスレが一つ立ちそうだから
   i   .:::::::|、              ノ     / .l l        これくらいでやめておくのだわ。
   i  .:::::::::| \     r-‐-、          /  l l
   |  .:::::::::::|  \   ヽ _ `_ヽ      イ    l l        ともかく、財政均衡なんて実質的に何の意味もない
   |  .:::::r-、/`ヽ,ヽヽ、  ‐‐  _,,  ィ      l l        ことのために消費増税されてしまったってことね?
   | .:://    r‐‐、ヽ`` --‐   / r´`ヽ_r 、 l l


138 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:30:04 XCyKscJg
>>136
人口減少しても経済成長は可能だよ。
デフレってのは需要不足・供給過剰なんだからみんながより豊かな生活を送れば経済は成長する。


139 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:30:08 et/WfnGU
国債はとりあえず返済の意思有を示して国際経済の信用を失わないために、
利子増加の分は返済し続けるくらいで不況期は充分な気がするな


140 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:30:20 0pnX1Ek.
>>115
防衛費が増えたなんて初耳!そりゃ輸入品値上がりで微増してますが相変わらず1%以下じゃ無いですか!
でもヒトラーさんみたいな戦争かさもなくば破綻って路線は勘弁ね


141 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:30:22 uJVlUunA
>>136
個人的には労働人口を女性と前期高齢者方面への拡大で当座をしのいで
その間に出生率回復させるしかないんじゃないかと思う


142 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:31:06 m3UgyQV.



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    /  ./ /      l ト、\
   \__/ /l / /  , /l'| ト、l ',    財政均衡に意味がないかどうかは別にして、
     l | / l/|7ニイ´/〃| -L.l !    経済的タイミングは確実に誤ったでしょう。
     l | l | ┬::cr / / ┬c」 |
      l | l !  l:::::::j  '   l::::j.! /    ただし、各種売上額、機械受注総額、CPIいずれも
      l | l l⊂⊃‐       ‐⊂/     9月には増税前の水準を回復していますので、
      ! | |ヽ|        -   リ     10%への増税見送りも相まって日本経済は
      ! | lゝ、          /|      首の皮一枚つながったようではありますね。
      ! | |::::::::::ー┐ r‐:::イ:l. |
     /| l::::::::::;ィ´ {X}ik'::::::l. !      まぁ、なんとか上手く乗り切れるんじゃないですか。

    ,.. -:-: :‐:-、,.ィ夭ミx: : : : : : /: : : : : :/
   /:ヽ: : : : : : : : ヾ三三ヽ: :..:/: : : : : :.ノ
   }: : ゝ_: : : : : : : : ヾ三三ヽ: : : : : : : : :!ヘ
 _,..ゝ、ィミ:): ニ=-‐: : : :.ヾ三ミx: : /: :.r‐'l ',
≪.ィ'´ /:/ヽ_:´: : : : :/: :.ヾ三ミ/: : :_;ノl l l;
 /  /// 人: :_:/: : : : : ヾ三l}: : :.{、_ l /l/′
 ! 《彡ヘ/∧ュ´ >:'´: /: : : 寸ミ!:._;ノ/从{ ′
 !  lミ! lゞ lミ! ヾ;ノ´>: : :_: : ィ勹リ ,ゞ=' ヽ
 !  !リ l   llミ! ヽ  `ー' く: :戈 リ ,′   ,′  増税さえなければもっと景気回復してたってことでしょ!
. ,  ,'  l  lミ}   `ヽ、  ` }Vミ! l  /7
/  /   !   ト、      ,.ィ´ ∨! l  , ′    というか乗り切ってもらわないと困るのだわ!
  /    !   !  `r―‐´‐- 、_fミ! l==ュ、
 ,′   l   l  /: : : : : : : : : ヾ! l三三}
./      l   l /: : : : : : : : : : :.∧∨彡′
′       !  l': : : : : : : : : : : : : ∧ヽ_


143 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:31:25 et/WfnGU
>>138
供給過剰→価格低下→賃金低下なので、民衆の所得水準が下がる。
あと失業が増加する


144 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:32:00 0pnX1Ek.
>>117
日本の場合は既にこしらえた借金が有るからこれ以上は無理って話かと
リボルビング払いで限度額来たみたいな話ですな
何も買えないのに支払いだけで首が回らなくなると


145 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:33:00 m3UgyQV.


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  /  ./ /       ヽ\ \
  \__/ /l / /  , /l'| ト、l ',/  現内閣の財務相は財政再建に積極的ですから、
    | / l/|7ニイ´/〃| -L.l !   再増税の先延ばしが実現したのは不幸中の幸いでした。
    | l |┬::cr ./ /┬::cr」 ||
    | l ! l:::::::j   '. l::::::::j. !l    しかしあの人、財政出動に積極的だったり
      ハ ⊂⊃‐     ‐⊂⊃|    財政タカ派だったり、んにゃぴ・・・よくわかんないです。
       l \     _    ,/ |
     /l .lY` ー‐┐ r‐ イ| |
     /| l::::::::::;ィ´ {X}ik'::::::l. !
     l l__j::::::::/: i_lil__|:i::::::! !
    / /  ::::: i: : :l:::::ヒj::l」 : l_|!


                           z=┐ ,
                        /”:::::::::::イ \
                      r‐:::::::::::::::::::::::::::::て
                          l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::}_
                      l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::]
                    z/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::z
                    r:::::::::::::::○::::::::::○::::::r┘       ばら撒きやりながら
                   《::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
                   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,\        財政健全化とか言われても
                 ィ<:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠,
              イ>/::::/!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<       納得できないって話なのだわ。
                   才゙::::,::ィ_/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::z  _,_
            , イ::::::::,x /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ト _x::::∧  永田町情勢は複雑怪奇。
          イ:::::::,,才   !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧


146 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:33:07 UekQVlGU
>>143
だから絶対に倒産しない政府が金を使って国民の所得を生み出す必要があるわけだ


147 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:34:01 XlsJbJog
そもそもこの>>1共産主義者なんだから自民党を良い説明するわけ無いじゃん


148 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:34:46 0pnX1Ek.
>>132
程度の問題でしょうに
普通のリーマンが3000万の住宅ローン組んでる所に更にもう一軒ローン組めるかっての!
ましてやそれがもうすぐ定年(日本の平均年齢は50)の人なら論外でしょ
世界の平均年齢20とかならこらから働いて返すって理屈も成り立つけどさ


149 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:35:50 m3UgyQV.



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       /  ,='  _  ∧_ _,,
      /,,_ {i ,〜 〜  /´ ハ^、_
        ヽi} / /   / ヽ_/ ヽ__,,\    ではそろそろシメに行きましょう。
         { | _|__,,/ /  ̄ \ヽ
         ヽ | _|∠_// ┬―ゥ ヽ     子孫の為に我々が考えるべきもう一つの問題分野、
          |`、ヽ.__ノ    ヽ-‐' _/
         | |{i t    _     / |     外交・安保分野です。
         | | i} > 、___ヽノ_ ,ィ リ| l| |
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150 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:36:27 m3UgyQV.


━━━━━━━━━━━━━━━



   対外政策(外交・安保)


          アジアの火薬庫


  ,__
  iii■∧   /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━    ∧∧
   |   つ ∇      (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  |┌─┐   /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ||□|  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ==============

                                            / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.                                           /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/      ふ
                                           '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
                                          {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.     る .る (
.                                           i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ほ      ほ ほ  )
.                                           |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!   ど     ど ど む
.                                           | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<    |
                                          八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ\
                                           (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{    ` ー― ´
                                          / :{ | :V:入     { ̄`ソ      }/}::::}/::::::l.|:::::::|
                                          { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{


151 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:37:24 0pnX1Ek.
>>120
アメ様は別枠のプレイヤー
モノポリーの銀行みたいなもんだ
ポーカーならディーラー


152 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:37:49 m3UgyQV.


東アジアは今や世界最大の火薬庫である。

この地域には人類史上最大の勃興する新興超大国・・・中国と、旧超大国アメリカとその同盟諸国が
未解決の利害対立を抱えながらひしめき合っている。



        ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
       //        ヽ::::::::::|
     . // .....    ........ /::::::::::::|
      ||   .)  (     \::::::::|        中国の台頭は平和的な台頭。
      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|        国際社会は我々の台頭を歓迎すべきでアル。
      |  ノ(、_,、_)\      ノ
      |.   ___  \    |_        そして広大な太平洋は、中米の両超大国が
      .|  くェェュュゝ     /|:\_
       ヽ  ー--‐     //:::::::::::::      共存するに十分な広さがあるはずでアル。
       /\___  / /:::::::::::::::
     ./::::::::|\   /  /:::::::::::::::::
        中国国家主席


                                                             rーイ¨ ̄¨ト、-┐
                                                           ,r::┘、」;;;;;;;;;;;:::j/:::::/入
.                                                         _i -、_>------- <:::::┴i
                                                        〈:::::::i i ||Vlリk i|i ,l||ソ ヽ::::::::〉
                                                         ┐'レ' ⊂⊃    ⊂⊃!Ni_イ、
.                       どうでもいいけど本人のAAじゃないのに         イ| u         |!l lハ ヽ
                                                        /ハ              u.|| .\ ヽ
                       本人に似すぎでしょ・・・                   || `、   {_ ̄ ヽ    '||  / /
                                                        ||  ヽ、    ̄   . イ |,'  ヽヽ
                                                        `    `iTァv'T爪      //
                                                              |<|真| >|      `ヽ
                                                               |〈| || | 〉|

ぬきんでて危険な対立はスプラトリー諸島をめぐる南シナ海の対立であり、
そしてなにより日中直接衝突を招きかねない尖閣諸島をめぐる東シナ海の対立である。


153 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:38:57 UekQVlGU
>>148
国には寿命がないからいくらでも組める
返済する必要すらなくて、借り換えを永久に続ければ良いだけだしね


154 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:39:27 JuVt04PI
なんというか、前政権に全ての責任押し付ける訳ではないけど、
民主党時代からの流れを理解してないと把握しづらいかも


155 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:39:38 et/WfnGU
あと地味にISISもやばい問題になってる。
日本人が海外のテロ組織に参加することを禁止する法案がまだ未整備


156 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:40:08 m3UgyQV.


東シナ海のわずかな小島をめぐって東アジアの2大国は角逐している。

中国は日本の領有権を削り取るために準軍用艦を絶え間なく送り込み、場合によっては戦闘機すら飛ばしている。
一方の日本は全く同じ手段で呼応し、両国は国際社会の場で公然・非公然にお互いを批判し合っている。


                                                /       |\
                                             /        i  `ー--,
                                            /       r-´   r'´
                                       r‐、___ノ         i´ ,‐ヽ、 /
      r'´``ー-、                            /               `レ'   `
    丿       `ヽ             ノヽ,           i´              r‐^i
. _,ノ         ノ         _,,,,r'´ / _        _ノ´               {  ヽ
´         i´         (_     ̄´  `ゝ   i´                     丿  .}
         丿             /}        く    \              。 /  .r´
           i           /  `´ ̄_つ    `~ヽ    ヽ             ,、 ノ   i
        '、_, -、___/ ̄     r'´       く    i             〉`'´    /
                      /         }     |       °    i´       〉
                      \          i´ _r‐'    r--‐‐'´ ̄     ,ゥ´レ'
                           `i       `‐'´  ο  i二,ィ---‐‐‐'フ / ̄
    ,-‐‐-、             ,‐-、__ \      o    r'´`ヽ、i´ ̄ ̄} ヽ‐'
_,r'´    `ヽ         ノ´    `<               `i  i´ `´ ̄´
         `ー-‐'´`ヽ_ ,r'´     _丿           レ、丿
                       `ヽ,
                             ,ノ            °
                       ノ
                     r'´            o
                    丿
                   ノ´            ο
                    ノ´ /`i
          ,、 _ , ノ´  /  /   。 。 °
 ̄`フ ,-――一'´  ̄         i  /
  し'                  ∨


両国の間には、今もって完全なホットラインが存在しない。


157 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:41:36 m3UgyQV.


さらに中国は所謂「歴史認識」を領土問題に結びつけることで日本に圧力を加えているが、
これは問題を長期間にわたり先鋭化させてしまう危険を孕んでいる。


        ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
       //        ヽ::::::::::|
     . // .....    ........ /::::::::::::|
      ||   .)  (     \::::::::|       日本は世界反ファシズム戦争の結果を
      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i       受け入れなければならないのでアル。
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|
      |  ノ(、_,、_)\      ノ       この結果を覆すような行動をすべきではないのでアル。
      |.   ___  \    |_
      .|  くェェュュゝ     /|:\_
       ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
       /\___  / /:::::::::::::::
     ./::::::::|\   /  /:::::::::::::::::


「敗者の権利」を否定してしまっては、相手にはもはや「生存の為の闘い」しか残らないからだ。
中国が戦後日本の権利と地位を認めない国家である限り、日本にとって中国の台頭は「脅威」にしかなり得ない。

相手に対する不信感と被害意識が、両国を衝突軌道に乗せつつある。


158 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:42:16 uJVlUunA
ISISはたいした問題じゃない
テロで100人死んでもそれは許容範囲
隣国への対処誤ると国民総不幸になる


159 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:42:34 UekQVlGU
>>152
>新興超大国
…え?
ああ、うん、人口と国土だけは大きいな、確かに


160 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:43:30 m3UgyQV.



          ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
          =           ゙ミ
          ミ     ★     ゙ミ
          ミ            ゙ミ
          ミ;=======゙ミ
        / ,=          ヽ
       /  ,='  _  ∧_ _,,
      /,,_ {i ,〜 〜  /´ ハ^、_      胡錦濤時代、よく中国外交は
        ヽi} / /   / ヽ_/ ヽ__,,\    「したたかさ」が売りだと言われていました。
         { | _|__,,/ /  ̄ \ヽ
         ヽ | _|∠_// ┬―ゥ ヽ     しかし、習近平時代になると繊細さを欠くようになり、
          |`、ヽ.__ノ    ヽ-‐' _/     露骨な冒険主義と感情的行動、
         | |{i t    _     / |     そして砲艦外交に変質しつつあります。
         | | i} > 、___ヽノ_ ,ィ リ| l| |
         // i} / }-‐斤ヒl、__| l| |     特に日本に対しては歴史認識などで
    r、   //,,i} //}} l|》o《|! {{`lヽ    感情的逆なでを繰り返し、日本を対中強硬派に
   __ゝ |i}^V'' __/  }}  ハ  {{ |     育て上げてしまいました。
   ヽ  ノ'  `j    }}  /X |  {{  |


161 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:43:30 0pnX1Ek.
>>133
お金は誰かの負債と対だもんね
もっとも増え続けなければならない理由も無いんだが
必要な分だけ有ればそれで足りる

そもそも指数関数的に2%金利が付くするとしたら36年で倍、100年で約8倍、200年で64倍とかやるとずっとは無理なのが良く分かる


162 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:44:36 m3UgyQV.


    ヽ.ィ: : : :/   , /    l         'i '"´: : :.:|:.:.:.:.:.:.:!: : : : :_:ハ ',ヽ
      r‐:':::::::/   / / .     |     .l.    | .',: : : :.:|:.:.:.:.:.:.:|: : : : L_l::', ',r
     ',_:、:::/   |||.     |    .|.    | `丶;.:.|:.:.:.:.:.:.:!: : : : : :ハ::ヽ
      ノ:,'   .|l|      \   ト、   | l !´: :.:!:.:.:.:.:.,' : : :r ' `¬
      /:| | .   |十ト 、     |__x ┼‐ヽ- / | .).:: /:.:.:.:./: ::::::::|    |:     日本にも伝統的な反米感情があるんだし、
.      /:::,! |   .VV_ _\  `丁__ヽ|_____∨ ヽ{: : :/:.:.:.:./::::::;::::ノ|    !:     そこを突けばうまく太平洋の西半分を
     /:::::ハ.ト 、 ト下丁丁  ‐-不三丁丁フ  ,ハr'^,-ヘ':::::::::}::! |   .!:     本当に手に入れられたかもしれないのにね。
.    .ヽ|l ',ヽ \| 弋_‐.フ    弋_ー_フ   | .|/j〈ィ'>》_ノ"!::l .!   |:
         |丁|  ,、,、       ,、,、,、l  ! .|:.ヾ ニフ    !::l .|   |:     現状じゃ、日本人もアメリカは嫌いだけど、
.           | l| ′′      ′′′| l| .|/:.:.:.:.⌒ヽ丶|. |:  ..|:     中国はもっと生理的に無理、って感じなのだわ。
         / / 人             | l| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\|:   |:
          / /| |_  > .._  r_‐_、  _,  l l.! !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\  |:
       /,イ | |! /:.:.:.::::ハィュヘ: ̄「「ヽ ..,' .,':| |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ|:
      ノ'   | .| ,′/`ヾニンリ:::..:.:.:.:.:./ /:.:.! !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ


       ,.:-=;1ー;1―;1―;1―;1―;1―;1―,=;:、
       ミ                     ゙ミ
       ミ                     ゙ミ
       ミ         ★           ゙ミ
       ミ                     ゙ミ
       ミ                     ゙ミ
       ミ;==============゙ミ      それがナショナリズムの限界ですね。
       〃. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .:ヽ     k
.       / . : : .:.:|: : : : : : : .:人: : : : : : : : :',     ! :',     自民族以外からは決して受け入れられない。
     ,'. : : : :.:.:.:.|: : :,':,'.: : / \\_.:.:.:|.: : :.! *|.:|
.    |: : :.:.: :.:.:.|.:.://.:.//  ̄ \\メ、.:.:.:!   |.:.:|     ウクライナ危機のロシアも同じです。
.    人 、 :. :.:イ////    ,.-≠ ミ.、!.:,'   ,'.:. |     曲りなりにも国際共産主義を掲げていた
       \\:.:.:.:lYl⌒ヽ    /|  :::::::l! |/   ,': : :|     ソ連には世界中にソ連シンパがいました。
         l\\八 フ:ノ   ′ フ__ノ' ,'    l.:.:.: :|     ウクライナ危機だってソ連時代であれば
        |ハ *ミ ,,`´       '' .イ  *|.:.:. |     どこかの国の共産勢力が人民解放だと擁護したでしょう。
.         ノハ  >.....__冖_ <:八     い、ヘ
      r 彡.:.:.,'     !:.|「≠介トn,、リ≠、.:\    \\\   しかし、いまやロシアシンパなどロシア人以外にほぼ存在しません。
    <-=≠:/     ,'.:〈チ_/小.シ〃゙ ト、У.:.ハ.     \<
   /-=/     /.:f癶=キト込、/:.:.:.〈〉ー-ハ  ※  ∨\
    >−´  ※ //xタミⅩ彡:::ム|:.:.:.:.:.:〉.:.:.:.:.:',      ∨.: \
    ̄|>x、._/-_j斗'"ハ:::ハ:::/|.:.|:.:.:./\ .:.:.:.|___/\.:. /


163 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:46:17 uJVlUunA
>しかし、いまやロシアシンパなどロシア人以外にほぼ存在しません。

辛辣すぎるwww
ウクライナの自称地元有志結成の自警団とかw


164 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:46:25 m3UgyQV.



     ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
     =            ゙ミ
     ミ     ★      ゙ミ
     ミ             ゙ミ
    , ミ;=======.:::゙ミヽ
  /  ./ /       ヽ\ \
  \__/ /l / /  , /l'| ト、l ',/      それが今の中国の姿なのです。
    | / l/|7ニイ´/〃| -L.l !
    | l |┬::cr ./ /┬::cr」 ||        ナショナリズムを前面に押し出した台頭など、
    | l ! l:::::::j   '. l::::::::j. !l        周辺諸国にとってはとても「平和的」だとは思えません。
      ハ ⊂⊃‐     ‐⊂⊃|
       l \     _    ,/ |        それは中華民族中心の支配-被支配の
     /l .lY` ー‐┐ r‐ イ| |        覇権主義しか映しだせないのです。
     /| l::::::::::;ィ´ {X}ik'::::::l. !
     l l__j::::::::/: i_lil__|:i::::::! !
    / /  ::::: i: : :l:::::ヒj::l」 : l_|!


    `ー,:::::::: __ノ /  / /    \  \ ム::::::::::: |企;:::::::::::}___
     (_:::::: ヽ/   / /      ヽ  、ヽ(__:::::::::::|三|:::::::::::⌒Yヽ
     r’:::: /      {    |!  | |!  |!ハノ :::::::::|三|:::::::::::::::乂{
     `ァ: :′ /  / !     |!  |! |!  |! |`ー, : :::|三|:::::::::::::::} '.
      ヽ.′ /  /  |!      |!  |! |!  }! | Y:::::::::|三|:::::::::::::/  {
.      | | |!  |!   |!     i}  } |!  /_!_| ゝァ : :|三|::::::::_;ノ|   '.
.       | | |!|  |!、 {! |!   // /}//孑' /イ (_ : :r'--{:::::::) |   |    ソ連は一応、「労働者の祖国」として
.       { | | { 卞ト、ハ!_  //ノノィ≦ケテ| (:::::〈ん)、) 〉´ |   |     「社会主義の勝利」を掲げていたのだわ。
       ヽト、 {ヘ、从ィ升=ミノ´   /弋じ:::}| 〉 : ゝニン   |  |
         ヽ乂ヘ!ゞ、rゝ':{`      宀'´ |  ∨//    |        崩壊直前までソ連を擁護する人々がいたのに対し、
          }  |ヘ ^¨´  、          |   {ノ´     |    |     絶頂期にあるのに今の中国を支持する人々が
          川 | 丶     r‐、       ノ  } !        |    |     ほとんどいないことが両者の違いを如実に表わしてるわね。
          //}  ! _≧-..、 `´ ,∠⌒<}/ 八ヘ      |    |
           // j /':.:.:.:.  .:.:.:/>=(:.:.:.:.:.:.  / />ヽヽ     |    |     日本の対中批判世論が過去最高の93%だっけ?
         ノ ,' / /:.:.:.:.:.:....:.:__}イ夊)=-:.:.: / /:./::::::ヘ∧    |   |     さもありなんなのだわ。
       // / />ァー:. :.:.:.:`¨)´:.:.:.:.:./-ー=二二〕\  |   |


165 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:48:39 m3UgyQV.


東アジアの安保危機における最大の問題は日中対立です。

日本は対中包囲網を形成しようと躍起で、特にフィリピンやベトナムなど反中強硬派の国には
援助を撒きつつ中国の覇権主義の危険性を説いて回っています。


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  / :::⌒(__人__)⌒::::\        東南アジア諸国やインドやオーストラリアと、仲良くしまぁす!
  |     |r┬ i      |        フィリピンとベトナムには巡視船を、供与しまぁす!
  \__ `ー‐' __/        中国の危険な覇権主義にみんなで、立ち向かうべきでぇす!
  /::::::::ハ\/Vヽ/;:i:::::::ヽ
  | :::r::l::l  ハ  |:7::::::l::|


アメリカ政界や国務省の一部には日本のこのような包囲網形成の試みが、
中国の被害意識を刺激しさらに強硬な方向に走らせてしまうと否定的な意見があります。


166 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:49:13 m3UgyQV.


しかしオバマ大統領の腰砕けでどっちつかずな「アジア回帰」戦略は、
日本を安心させ包囲網形成の必要性がないことを納得させることもできず、
かといって日本に圧力をかけて行動を束縛することも出来ていません。


                       ,.ィ´三三三三≧ト、
                     /三三三三三三三ミヾ
         ,ィヽ         /三三,/´    `丶ミ三ベ
.         / /            /三三/           ` ヘ
        / /        __/三┌''               ハ
.       / /        //ハ三/   ェエ≧ト   j    l
      / /     ,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ
    ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'
    |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'
    |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /
    | ´ l ̄ハ l  /_,x</l        /__,,....、__ l ./     日中両国は平和的に解決しようYO!
____j  .j   'ー' ン::::::::::::j .ヘ      / |‐'‐‐- -''リ/ ,.'
:::::::::::::リ      /:::::::::::::::|  .ヘ     l  ヽュェェェン /       尖閣の領有権についてはNOコメントだYO!
::::::/!     ./ :::::::::::::::::::|   ヘ   ヽ ヽ  ー‐‐"/
/:::::|    ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧   ヽ  \    ン'          でも日米安保の適用対象にするYO!
::::::::::lヽ__/ l::V:::::::::::::::::::::::::∧  /\  >ー "|、
::::::::::l   /:::lハ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'    ハ  _/___|ハ          だけど中国と敵対する気はないYO!米中友好!
::::::::::`ー'---.':/:::::::::::::::::::::l::::::l      l /  l /:::::\


アメリカでさえ日中の間を取り持つことは(今のところ)不可能なのです。


167 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:49:18 JuVt04PI
ウクライナ問題での欧米とロシアが対立は、
極東に跳ね返る公算大だよな。ややこしい


168 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:49:25 0pnX1Ek.
>>153
せわし君がのびたに話が有るそうだ

その理屈なら如何なる国も財政破綻しないんですが
というか破綻し無いから良いって話じゃ無いしね
凄まじいインフレ税とか重税かけて破綻しませんでしたってのは無しだぜ?


169 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:49:55 m3UgyQV.


韓国は今や米中両陣営の間で中立的な態度を取ろうとしていますが、
こと対日関係では硬直的な原理原則主義に陥ってしまううえ、対中関係では殊更波を起こそうとしないので
緊張緩和には何の役目も果たせそうにありません。



          \      i    ||        /   /
      \       X/.:::::∨::::i:::/.:::::::||::::::/:::::::/:::::::::::X//   /
       \    / /\:::∧::::i/:::::::::::||::::/::::::::::::::::::::::::::::::X   /
        \ ′.::::::::/:::::::/::/ !::::::|l::/::::::::.::::::::::: /.::::::キ/        東アジアは経済的相互依存は深まっているのに、
       \ ヽ′:l:::l::::、:::l/ {/ {::::::{ \:::::::::::::::/>''⌒ヽ:}  /       政治的・感情的対立が増す「アジアン・パラドックス」の
         丶 i`:::l:::l:::::::l`ト l  ゝ-:::::く´\:::::::::::/    }〆         状態にある!
   ―       |:::::l:::l:::::x=jミ {   ヽ x≦==ミイ::′    j     ─    東アジアの持続的発展の為にこのパラドックスを
       ̄ ‐- |:::::l::::イ{{ んハ     ´´ん.::ハ〃:::i      ′-‐ ̄       解消しなければならない!
   二二     i::::从∧ 弋:゚ソ     弋:::゚ソ /.:::|    ∧     二二
   二二 -   Vイ:::::ハ ,、、 ,     、、 //::::!     /::::.   - 二二   だけど日本とは慰安婦問題があるので
       _ -‐   |:::::::::!    _       i:::::/    ヘ.__ ‐- _     特に何も働きかけはしない!
   ―         |::::::人    {厂)     i:::,′ヽ /    `ヽ ‐- _―
              |::::::::::::`ト .      .イ |/   /    /   }_     ̄  日本が謝れば勝手に解決すると思う!以上!
           / |::::::::::::::::::::::::` ー ´ __ ノ   ′        ヽ  `  、
        //  |:::::::::∧::::::斗(´ ̄        {    /   /  } 、`丶、
.      / / イ::::::::/´ ̄∧  rー-=≦`ー- `ニ く. _,ノ  ..イ  \
.       /  / !::://: : : /イ∨‖ |i∧  |::::::∧  `ヽ`ー‐く ノ\


170 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:50:49 m3UgyQV.


.   _)::::.:::::.::::::/     i     i    |     〉:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::!: : :
   L_::::::.:::::.::/     |   ,' |     |    {::.::::::.::::.:::.:::::.:::::} : : :
      ̄l:::::::i    l |    i  |     !   ,ィト、:::::::::::::::::::::::::::|: : :
      \_| i     l |  i | l|    ノ_,ィ´/ ! メ -‐'j:::::::::::::::j,ェ、
         | |    l |  | ! l|  ィチ´//_,」_/_  (::::::::::::::::ハ{{
         | |i     i i _」 ト、|| /   ,ィZr'チ卞、`7 ト、::::::::::代`    こういう時に独自の立場を生かして
        | l|    X´i l\l  レ'  /l {つk_j::::}/ | ト‐-,:::|:.`:    両国の仲裁に乗り出せば
        ヽ!ヽ、 ト、 ,rz=、        弋:::::::シ'´ |l| 〈::::}: : :    調停役の国家として存在感を
         `  \| kイ、Vム          ̄    ! ハ  〉,': : :     示せると思うんだけど・・・
               ハ `弋ノ              l i | |: : : :
               |     ヽ             // | |: : : :     韓国がアジアのバランサーになるには
               | `、    r‐- 、       .// /| |: ;/     外交的なふり幅が小さすぎるのね。
              }  ト、    ヽ.__,ノ     ///__| |_:::::::
               / /| | ` .、        , ィ'//: ̄ : | |:|-;:::
                 / / .| |    _,>ー _ l´: :.//: : : : :.| |:|. L


          ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
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        / ,=          ヽ
       /  ,='  _  ∧_ _,,
      /,,_ {i ,〜 〜  /´ ハ^、_
        ヽi} / /   / ヽ_/ ヽ__,,\     問題はそこです。
         { | _|__,,/ /  ̄ \ヽ
         ヽ | _|∠_// ┬―ゥ ヽ     東アジア・・・特に北東アジアには
          |`、ヽ.__ノ    ヽ-‐' _/     仲裁役が存在しないのです。
         | |{i t    _     / |
         | | i} > 、___ヽノ_ ,ィ リ| l| |     既存秩序に挑戦する新興超大国、
         // i} / }-‐斤ヒl、__| l| |     これと正面から対峙する旧大国、
    r、   //,,i} //}} l|》o《|! {{`lヽ    そしてひたすらじっとして
   __ゝ |i}^V'' __/  }}  ハ  {{ |     嵐が通り過ぎるのを待つ中小国しかいません。
   ヽ  ノ'  `j    }}  /X |  {{  |


171 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:51:52 m3UgyQV.


           ,.:-=;1―;1―;1―;1―;1,=;:、
           ミ              ゙ミ
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        V/::ミ;=========゙ミヽ   \
       //:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :',  `、ヽ ム>
.      /:i:: :: /:: :: :: :: /:: :: :: :: :∧:: :: :: :: :::i  } >/i´
      ,'::i:: :: i:: :: :: :: /:: :: :: :: :/ ∨:: i:: :: ::l  V/:: l    二度の悲惨な世界大戦を経て、
      ,':: l:: :: l:: _:: :: /:: :: :: :: :ム--+::-l―:: |   |:: :: |    欧州は国家間の感情的対立を乗り越えるために
.     i:: ::l:: :: |:: :`''フ:: :: :: ,:: /    ',:: |:: :: :|   |:: :: |    統合の道を模索しました。
.     l:: i:.|::..::|::_:: /:: :: : //     v|:: :: :|   |:: :: |
.     |::.l::.|:: ::|::/ニ_;; ;//  ====V:: ::,'   |:: :: :|    その過程で彼らは「欧州市民」という
     |::∧:',:: ::V弋.:.:テ    ´ て:::::::o|:: ::,'   .|:: :: ::|    自由と民主主義、そして経済的繁栄という普遍的な価値を持つ
     |::i ',:',:: :∧廴::ソ      こ .ン|::/,'   i:: :: ::.|    共同幻想を作り上げたのです。
     ',.i  }::ト:: : ヽ゛゛  ` _   ゜゜イ|/:,'   ,':: :: :: |
      ',' .ハ::iヽ:: ::>ァ-------<´<:: /:,'   /:: :: :: ::|   「欧州市民」に参加することは
       ∧ヾV>、:V/ | (ニxニ)  |: :',:: /_ -'''´:: :: :: :: ::|   誰もが勝利と繁栄を手に入れることを意味しました。
       /:: L_i VX|: :|  ∧   |: : |:: :: :: :: :: :: :: :: :: ::ヽ
       /:: :: :: :: :: :: :|: └ ┘└ ┘: :.|:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::\


172 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:52:39 UekQVlGU
>>169
いや、何かされても邪魔だから…
遠慮せずに支那の属国に戻って下さい


173 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:52:59 m3UgyQV.



            ,.:-=;1―;1―;1―;1,=-;:、
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          《  ミ;========゙ミ } 》
.             》/ / / :/ : : : : : : : : : \ ∨《
.            /// : :/ :/ : : : /:/ |: : : : : ∨^:|      しかし、東アジアにはこのような普遍的な合意がありません。
           l∨ : : l :/: : :// / :八 : : : l: l : :|
           | :| : : :|/ :/ //:/ :/  ヽ: : | ハ: :|      民主主義と独裁主義、旧被害者と旧加害者・・・
           | :| : : :|≧x、/イ//,.ィ≦ハ ノ : l: :|      ただ相手を脅威・不安定要因とだけ見做し、
           } :|八 :代uzノ    弋uzノ仏イノ: :|      上手く押さえつける方法だけが注目されているのです。
.           ′:} 仆⊂⊃     ⊂⊃イ 八 : :|
.        /: : / 八 >  〜〜〜 .イ}{ : : : |      結局、どっちの陣営も相手を押さえつけるには力不足であり、
.        /: : 〈 // ̄》 》≫=≪《 《V ∧: : :       それが際限なく続く危険なチキンゲームを招いています。
.        / : : : : {   》《_》《_》《 〈 /  、: :丶
       /: : : : : : }   《_/八_》      }: : : :\
     /: : : : : : :/    ∨{><}{    {: : : : : : :\


174 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:53:52 MFoCVPdI
アジアのバランサー(自称)


175 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:54:24 m3UgyQV.


さらにここに加わる問題がある。それは日本のアベノミクスであり、その超巨大な量的金融緩和政策である

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  / :::⌒(__人__)⌒::::\   アベノミクスを、やりまぁす!
  |     |r┬ i      |
  \__ `ー‐' __/   どんどん円を、刷りまぁす!
  /::::::::ハ\/Vヽ/;:i:::::::ヽ
  | :::r::l::l  ハ  |:7::::::l::|


「円の大津波」は確実に東アジア・・・場合によっては世界全体を呑み込みつつある。

円安は周辺諸国の通貨にじわじわと強力なプレッシャーをかけ、
地域的な通貨安を引き起こし巨額のドル建て債務を持つ東アジアを直撃するだろう。


176 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:54:56 UekQVlGU
>>171
そして今や全てが負け組になろうとしている
ナショナリズムを共有してない連中が一つの共同体を作ろうとすれば足の引っ張り合いになるだけだよな


177 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:55:36 m3UgyQV.


それでなくても既に円安は地域経済に鈍痛のように響き始めている。
2014年第二四半期には韓国でも企業の急激な収益性悪化が始まった。

この大津波は遅かれ早かれ中国にも到達する。


              _  -――-  _
              , '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::` 、
         /:::::::::::::/:::::::::::::i:::::::、:::::::::::::::ヽ
        /::/:::::::::::/:/:::::::::;:::::ハ:::::::i::::、:::::、::::丶
          /::/::::::::::::i:::i:::::::::/!:::/ |ヽ:::|:::::ヽ:::::ヽ::::::ヽ
       i::/::::::::::::::l:::l:::::::/ l::/ 1 !:lヽ:::::i::::::::i:::::::::',
       l::!:::::::::::::::|::,!::::,ムイ'  | `|ーl:::::!::::::::!::::::::::!
       |:l::l:::::::::::::l/Lr′ {    !  } l,:::|::::::::|:::::::::!|
       |:|::|::::::::::::|            ヽ!::::::::!:::::::::!|
       |:l:::!::::::::::::Y⌒ヽ     /⌒ヽ !::!::::l:::::::::ハ!
       l::!::l:::::::::::::ヽ ,ノ     丶 ,ノ/:/:::_lィ⌒′
       l::l:::ヽ-、::::::l         | | |イィ´::|:|     大企業の収益性が一気に悪化してるセヨ〜!
       !::l::::::::::::i\!           ! ! ! i::::::l:l
        !:ハ:::::::::::丶.   r――┐   ,/::::::!::!
         !':::ヽ::::::::::::i:` _、└――┘_, ィ":::::::::!:::ヽ
       リ:/⌒ヽ::::::::!´:.:.! ヾ ̄ ̄,フ !:`!::::::::::/7⌒ヽ
        i:,′:.:.:.:ヽ:::::ヽ:.:.l   >=く |:.l:::::::://:.:.:.:.:.:i
        !{:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:::::ヽ:.V ,r介、ヽ,!:.:.!::::_//:.:.:.:.:.:.:.!
      ハ:.:.:.:.:.:./´)7::::V ///l i }、ヽ_(ヽヽヽ:.:.:.:.:.:.:}


結局、円安はどのような形にしろ「他国の富を奪う」政策に行き着くのだ。
そして、周辺諸国は黙ってこれを見ているわけにはいかない。

例えそれで自らと、世界のどこかにいる誰かを傷つけることになろうとも、「対抗策」を打つはずである。
ちょうど今の日本がそうであるように・・・


178 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:57:04 m3UgyQV.


韓国大統領は東アジアについて「経済的関係が深まっているのに、政治的に反目しているパラドックス」だと定義した。
しかし、今となってはこれは一面しか見えていないように思える。

今や東アジアは、経済的に、金融的に、政治的に、そして安保的にも、すべての分野において合意が存在せず、
ただ断裂のみが膨らみつつある。


               ∨  ::::∨ , - ´   ∨.:::: |         ‐ 、  /
、              ∨   .::∨      }:..  |        /       /
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   ` 、        / ./:∨  .:::∨      ∨.从      /       \ _./    .、
      ` 、    ./   ::.∨     ヽ     i   〉.   /.     イ⌒/       ∨
       `ー 、 .:/      .\   ハ,:::<:::::::゙, ./ ̄ ̄/    /...  :/.      :_/
          `く ;;;;;;      ∨: : : : ゙,: : : : : : }: :|: : : : /: : :./...:::: : ;/ ヽ _./ヾ
             ` 、;;;;;:  /¨〈: : : :.゙,: : : : : :Ⅵ: : : /: :/: : : ;;;;;/;;;;  /;;;.
              ;;;`ヽ;;/;;''  l〉: : : :ヽ.: : : : :.',!: : ,': :/: : : : : ;;/_,,;;;;;;;;/     ;;
      :::::::.     ,,;;:::::::: l/\__:/: : : : : : ∨: : : :{: : {: / : : : : /: : : : : : : ;;;;;  ; イ
        ` 、 .:''    .;'  :iヘi\.: : : :. :.∨ : : ∨ }': : : :./: : : : : : : : : :.<    〉_
¨゙゙  、__     :::::     :/ '''''.: : : :. :.\.: : : :.‘,:.:. .:.∨: : /: : : : :.-=≦....  〈__;::‐〈/
_     `¨¨゙  、_::  ;i.: : : :. :.___≧=-: :\_,/_,∠ニ=-: : : :.____::{_   i:::
    ̄ ̄`¨  、__三≧x_.: : : : : : : : : : : : : : :. ̄i\: : : : : : : : : : : : : : : : : 人:: ;;;;;;;:〉
            `¨¨i l:  ̄ ̄ ̄二ニ=─: :/l.: :.\.: : : : : : : : : : :. :. :.〈::_三 }≠‐
                :| | ;;;;:>'´.: : : :. :. :. :./.: :.|: : : :.` <.: : : : : : : : : : :.;;;;;   :〈;;;
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    r≠'¨¨     ;;;∧、;;;;;.: : : : : :./.: : : :. :. :./ . ‘,: : : : : : : : : : : : : : ` <_  〈
_;; ≠'´    ,,,;;;;;;;;; :     \.: :. :. :./.: : : : :. :. :./.: : : :.ヽ: : : : : : : : : : : : : : : :./  /\
∨    _;;;< ;;;;;;; _/ ''';  >'´.: : : : :. :. :. :./.: : : : : :. :.\.: : : : : : : : : : : :./  /\
. ∨_./;;;;ィ≠<〉' ´ ._;;     ` <.: : :. :./ : : : : : : : : : : \.: : : :. :.-=≦   /\


これが近い将来どのような結果を引き起こすのかは・・・容易には想像しがたい。

東アジアに尖閣やスプラトリーがあるように、欧州にもスコットランドやカタルーニャやフランドルがある。
しかし、変数の大きさでは比べ物にならないのである。


179 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:58:04 uJVlUunA
問題が「解決」される日はそう遠くないかもね・・・・・・・・


180 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 22:59:15 m3UgyQV.



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        / ,=          ヽ
       /  ,='  _  ∧_ _,,       1990年代以降、日本は巨大な物を失ってしまいました。
      /,,_ {i ,〜 〜  /´ ハ^、_    それは決して取り戻すことのできないものです。
        ヽi} / /   / ヽ_/ ヽ__,,\
         { | _|__,,/ /  ̄ \ヽ   日本は縮んでいく国です。
         ヽ | _|∠_// ┬―ゥ ヽ   大英帝国でそうであったように、長い衰退の過程にある国なのです。
          |`、ヽ.__ノ    ヽ-‐' _/
         | |{i t    _     / |   今後数十年の間は、二度と日本がアジアの頂点に立つことはないでしょう。
         | | i} > 、___ヽノ_ ,ィ リ| l| |
         // i} / }-‐斤ヒl、__| l| |   そして、中国がかつての地位に甘んじることもまた、
    r、   //,,i} //}} l|》o《|! {{`lヽ   同じように無いはずです。
   __ゝ |i}^V'' __/  }}  ハ  {{ |
   ヽ  ノ'  `j    }}  /X |  {{  |



   r‐く二ニ:/i:i:i:i:i:i/  V^’
.  /:i/[_: :|i:i:i:i:/、yz'′              マ: :_: - :ヲ
 /:i/ lしんく|i:i:i:Yrュヲ                ヽ Ⅶ :: : :己
.〈:i〈  || 己 {i:i:i:i|′   l |    l!   l|   l| ', ' .Ⅵ : : :.__7
 \\!!   し|i:i:i:i|   | l l |  l!   l| | l i!  | !  |: : :_:∠,
    ̄|L__ムスi:i:i:i:{l  | | | |  l!   l| | i i!  i | l  }: : _く     日本人にとっては、本能的に受け入れがたい事実よね。
    | ̄|i:|i:|マi:r=Ⅶ  i 士十i l!  l| | ルl_」L リ| .!.   |__ノ
    |  |i:|i:|ミ.ム泌リ l|r‐rテi〒i/!ノ ‐rテi〒r|  .トミx7       さすがにジャパン・アズ・ナンバーワンなんてお世辞は
    | /i:{ゞ\ゞ=イ| l| 弋.(ソ      弋(ソ 从ノマヘⅣ       本気にしたことはないにしても、
    | : ̄|  ̄ゞ≠ l| 、、、       .    、、 l.| | l |.|       それでも東アジアの地域超大国という地位は
    | :  |    |  |             八| l |.|       今までずっと信じてきたアイデンティティだもの。
    | i  |   x≧|  |          _     イ  | l |.|
    | l. 八  《ミく  |ゝ、      ´    イ |.  i l |.|       結局、そんなものは失われてしまったのね。
    | | | ヘ ∨i:l  |≦三三r≠くヘ≦ 三 ∧. ', .| l.|
    | | | ',./ ヾ|  |三三三いゞソメ《 三三.∧ ゝ l.|


181 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:59:20 UekQVlGU
関税…保護主義こそが世界の救世主になると信じている


182 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:59:42 0pnX1Ek.
>>165
ロシア味方につけられればな〜
日中平和条約からして中国がソ連との敵対で孤立恐れて結んだ訳だし
インドは一枚岩の国では無いしパキスタン抱えてるから中国だけ対応出来無いし連戦連敗なんだよな

ともあれ最初に後先考えず火蓋切った阿保都知事はソ連だったら公式の記録から消されてるよな


183 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 22:59:44 jutBLvdE
北朝鮮なんか、数年後には体制崩壊といいつつ何年経ったんだかなあ


184 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 23:00:39 m3UgyQV.


     j/ (__      /::::::::::::/      _   /::_i_ノ'ヽ:::::::::::::::: _:::ノ
     ヾ r ' ¨     /::::::::::::/ :::::::::::::::::〆__  ヽ    \::::::::::し、
       |...:::::::::::/  ':::::::::::::::l__,:: - ── ハ ノ      ヽ::::::__ノ
       r-─ "    |:::::::::::::: |      _ ヽー ' ヾ.      ゙:::ヽ    中国経済が崩壊するするって言っても、
       ゝ_      _ |:::::::::::::: |    フ_j ノ     ,.      レ′    GDPは日本の倍以上よ?
      l /ゝ :::: ∠_.|:::::::::::::: | ::::::::::"j ´ T′    |   ,   l
      | l:::;/` て_  |:::__ :::::: |   _ノ ,ヽヾ.     ,ハj_   // ,      たとえ崩壊が始まっていたとしても
      | Lj! |  '' 丁γr、ヽ::::| _ノ‐!- !-!、l!   ィリイi/ ノ .ヘ,/       崩壊し終わるまでに何十年かかるやら・・・
      |   l  ヾ ゝメjク:::::|ノlハ'____ヽノ_/ l/ j/
      |  .    | \`ー".::::| ヽハi:::ノ ̄ ̄  {:厂从 !         それまでに日本は今の半分近くまで
      |  /   |  ヽ \::::! ハ ゙、、、   、、i | |           縮んじゃってるかもなのだわ。
      | ,     |   |` ーゝ | |         ,! .ハ.|
     ノ /      | !   ヽノ^゙ .| | | ___‐__... ィノ_j | !|
    ./,.j/       | |ヽ /ゝ  .| ト\!:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ ̄"| l!ヾ.、
  /   /       ヽヽノ     L \ヽ ヽ:.:.:.:.:.:. l ,,リ  !l
/  ., '         / イ   ハ ヽ.\\\.:.:.::| ノ、._ l|


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.             》/ / / :/ : : : : : : : : : \ ∨《
.            /// : :/ :/ : : : /:/ |: : : : : ∨^:|          13億人の小宇宙とどうやって共存していくかが、
           l∨ : : l :/: : :// / :八 : : : l: l : :|          今後数世紀に渡って日本人に課せられる問題となるでしょう。
           | :| : : :|/ :/ //:/ :/  ヽ: : | ハ: :|
           | :| : : :|≧x、/イ//,.ィ≦ハ ノ : l: :|          日本にとって最大の二国間関係は日米関係ではなく日中関係なのです。
           } :|八 :代uzノ    弋uzノ仏イノ: :|          なぜなら中国はアジア最大国であり最強国だからです。
.           ′:} 仆⊂⊃     ⊂⊃イ 八 : :|          日米同盟の陰に隠れることはできません。
.        /: : / 八 >  〜〜〜 .イ}{ : : : |          自ら取り組まなければならないのです。
.        /: : 〈 // ̄》 》≫=≪《 《V ∧: : :
.        / : : : : {   》《_》《_》《 〈 /  、: :丶         そして現にいま私たちは、四苦八苦して試行錯誤しています。
       /: : : : : : }   《_/八_》      }: : : :\        中国とどうやって向き合うべきなのでしょうか?
     /: : : : : : :/    ∨{><}{    {: : : : : : :\


185 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:01:35 0pnX1Ek.
>>172
歴史上彼処が敵に回ると必ず日本に攻め込んで来るんですが…
台湾、韓国の防波堤の間の沖縄が問題なんだよな〜歴史的にも両属だったし


186 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 23:01:39 m3UgyQV.



          ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
          =           ゙ミ
          ミ     ★     ゙ミ
          ミ            ゙ミ
          ミ;=======゙ミ
        / ,=          ヽ       現政権は中国と顕在的・潜在的対立関係にある
       /  ,='  _  ∧_ _,,            周辺国を糾合・連帯することで
      /,,_ {i ,〜 〜  /´ ハ^、_         萎んでいく図体をできるだけ大きく見せかけようと
        ヽi} / /   / ヽ_/ ヽ__,,\       懸命な努力を払っています。
         { | _|__,,/ /  ̄ \ヽ
         ヽ | _|∠_// ┬―ゥ ヽ       しかし、本質的に日本のすべきことは
          |`、ヽ.__ノ    ヽ-‐' _/       中国と張り合ったり牽制したり抑え込んだりすることではなく、
         | |{i t    _     / |       中国との「合意」を達成することなのです。
         | | i} > 、___ヽノ_ ,ィ リ| l| |
         // i} / }-‐斤ヒl、__| l| |
    r、   //,,i} //}} l|》o《|! {{`lヽ
   __ゝ |i}^V'' __/  }}  ハ  {{ |
   ヽ  ノ'  `j    }}  /X |  {{  |


187 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:03:01 jutBLvdE
ただ中国の少子高齢化のほうも日本の比じゃないレベルだから、落ちるときはあっさり落ちそう


188 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 23:03:05 m3UgyQV.

単に相手を敵に見立て、すべての責任と義務を押し付けて批判するのは簡単です。
しかし、それは戦略的にはまったくの無策と同じであり、問題が悪化することはあっても解決することはありません。


【2012年】

        \ ′.::::::::/:::::::/::/ !::::::|l::/::::::::.::::::::::: /.::::::キ/
       \ ヽ′:l:::l::::、:::l/ {/ {::::::{ \:::::::::::::::/>''⌒ヽ:}  /
         丶 i`:::l:::l:::::::l`ト l  ゝ-:::::く´\:::::::::::/    }〆
   ―       |:::::l:::l:::::x=jミ {   ヽ x≦==ミイ::′    j     ─
       ̄ ‐- |:::::l::::イ{{ んハ     ´´ん.::ハ〃:::i      ′-‐ ̄        日本が従軍慰安婦について
   二二     i::::从∧ 弋:゚ソ     弋:::゚ソ /.:::|    ∧     二二     真摯に謝罪し賠償しなければ
   二二 -   Vイ:::::ハ ,、、 ,     、、 //::::!     /::::.   - 二二     首脳会談などしないぞ!
       _ -‐   |:::::::::!    _       i:::::/    ヘ.__ ‐- _
   ―         |::::::人    {厂)     i:::,′ヽ /    `ヽ ‐- _―     日本はすぐに慰安婦問題を解決するために
              |::::::::::::`ト .      .イ |/   /    /   }_     ̄    誠意ある措置を取れ!
           / |::::::::::::::::::::::::` ー ´ __ ノ   ′        ヽ  `  、
        //  |:::::::::∧::::::斗(´ ̄        {    /   /  } 、`丶、
.      / / イ::::::::/´ ̄∧  rー-=≦`ー- `ニ く. _,ノ  ..イ  \
.       /  / !::://: : : /イ∨‖ |i∧  |::::::∧  `ヽ`ー‐く ノ\


【2013年】

        \ ′.::::::::/:::::::/::/ !::::::|l::/::::::::.::::::::::: /.::::::キ/
       \ ヽ′:l:::l::::、:::l/ {/ {::::::{ \:::::::::::::::/>''⌒ヽ:}  /
         丶 i`:::l:::l:::::::l`ト l  ゝ-:::::く´\:::::::::::/    }〆
   ―       |:::::l:::l:::::x=jミ {   ヽ x≦==ミイ::′    j     ─
       ̄ ‐- |:::::l::::イ{{ んハ     ´´ん.::ハ〃:::i      ′-‐ ̄        日本が従軍慰安婦について
   二二     i::::从∧ 弋:゚ソ     弋:::゚ソ /.:::|    ∧     二二     真摯に謝罪し賠償しなければ
   二二 -   Vイ:::::ハ ,、、 ,     、、 //::::!     /::::.   - 二二     首脳会談などしないぞ!
       _ -‐   |:::::::::!    _       i:::::/    ヘ.__ ‐- _
   ―         |::::::人    {厂)     i:::,′ヽ /    `ヽ ‐- _―     日本はすぐに(ry
              |::::::::::::`ト .      .イ |/   /    /   }_     ̄
           / |::::::::::::::::::::::::` ー ´ __ ノ   ′        ヽ  `  、
        //  |:::::::::∧::::::斗(´ ̄        {    /   /  } 、`丶、


【2014年】

        \ ′.::::::::/:::::::/::/ !::::::|l::/::::::::.::::::::::: /.::::::キ/
       \ ヽ′:l:::l::::、:::l/ {/ {::::::{ \:::::::::::::::/>''⌒ヽ:}  /
         丶 i`:::l:::l:::::::l`ト l  ゝ-:::::く´\:::::::::::/    }〆
   ―       |:::::l:::l:::::x=jミ {   ヽ x≦==ミイ::′    j     ─
       ̄ ‐- |:::::l::::イ{{ んハ     ´´ん.::ハ〃:::i      ′-‐ ̄        日本が従軍慰安婦について
   二二     i::::从∧ 弋:゚ソ     弋:::゚ソ /.:::|    ∧     二二     真摯に謝罪し賠償しなけれ(ry
   二二 -   Vイ:::::ハ ,、、 ,     、、 //::::!     /::::.   - 二二


日中は共に東アジアのキャスティングボートを握る二大国としてそのことを自覚しなければいけません。

問題を解決するのは自分たち自身であり、どこかの国の背中に隠れておけばいいと考える
「小国根性」には嵌まってはならないのです。


189 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:03:25 UekQVlGU
おまいらはその前に自国民と合意しろよ
毎年万単位で暴動を起こされてる国が超大国とかw


190 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:03:26 uJVlUunA
ヒトラーとチェンバレンとのような紛いではない「真の合意」をね
それができれば苦労はしないが・・・・・・・・


191 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:03:54 yMzkjZTQ
>>162
>現状じゃ、日本人もアメリカは嫌いだけど、中国はもっと生理的に無理、って感じなのだわ。
適当にソース探したけどこのサイトによるとアメリカが好きな日本人は66%、中国が好きな日本人は7%らしいよ
ttp://www.garbagenews.net/archives/2179343.html


192 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 23:04:01 m3UgyQV.


両国はようやく「笑顔無き握手」を実現させることができました。

しかし、相互不信のチキンレースはまだ続いており、問題解決の道のりはまだまだ遠くありそうです。



                              `¨ − 、     __      _,. -‐' ¨´
                                 | `Tーて_,_` `ー<^ヽ
                                 |  !      `ヽ   ヽ ヽ
                                 r /      ヽ  ヽ  _Lj
                            、    /´ \     \ \_j/ヽ
                             ` ー   ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´   `¨´
                                      ̄ー┴'^´

総選挙の結果がどうなろうと、次に誰が首相になろうと、日中関係の解決は最大の懸案となるでしょう。

戦争を望む者以外のすべての人々が、この課題と真剣に向き合わなければいけません。


193 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:04:25 WMOqYOG2
出来るわけねーじゃんとしか思えねーw


194 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 23:05:02 m3UgyQV.


     ___/r_- '  ̄  イ (__/ /  /          |  i 、      V
   r :::__:::: {    /:!   ヽ    ,'  │!.    │ !   V      ',
   |:::|  イ^て  イ::::!   ノ .!  l.  │!     ハ  !   l  !  ハ !
   L/イ  「    |:::::!   (_ | l ハ   | | |!   l | |  ノ| !   ! | |    ・・・たとえどれだけ相手が嫌いでも、
  .   /!  ハ____. |:::::!    ヽVハ__ヽ__Nヽ|!  l/ j ,.ィl‐j 'T リ イ レ
    /::!   l    ヽヽ:::ヽ  ノヘ´ ヽ==ゝl、 `ヾノ' j/ィ´j::V レイ|        いつまでも対立し続けるわけにはいかないものね。
    !:::!  !   (  ヽ,=:Vハ ヽ イiナ:ハ        、'-ノ ' l | ヽ
    ゝ!   !    ー-..{@jil!| !   ゝ‐ '            ハ ハ. |      東アジアがEUのような合意を手に入れる日が
      |  !         ´ゞィ'!| |            _′   / | | ヽ
      |  !       `ナ'| ト          '-'     ∠_.l  !  \    いつかくるのかしら・・・現状を見るにとても想像できないけど。
.      ,|  ::!         /'  l  !_>-_、, ―-、     /⌒Y ,′   lヽ



           ,.:-=;1―;1―;1―;1―;1,=;:、
           ミ              ゙ミ
           ミ      ★       ゙ミ \
         / ミ              ゙ミ   \
        V/::ミ;=========゙ミヽ   \
       //:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :',  `、ヽ ム>
.      /:i:: :: /:: :: :: :: /:: :: :: :: :∧:: :: :: :: :::i  } >/i´
      ,'::i:: :: i:: :: :: :: /:: :: :: :: :/ ∨:: i:: :: ::l  V/:: l
      ,':: l:: :: l:: _:: :: /:: :: :: :: :ム--+::-l―:: |   |:: :: |       いつか合意を得る日がきっと来るのでしょう。
.     i:: ::l:: :: |:: :`''フ:: :: :: ,:: /    ',:: |:: :: :|   |:: :: |
.     l:: i:.|::..::|::_:: /:: :: : //     v|:: :: :|   |:: :: |      「現在」は永遠には続かないものですから。
.     |::.l::.|:: ::|::/ニ_;; ;//  ====V:: ::,'   |:: :: :|
     |::∧:',:: ::V弋.:.:テ    ´ て:::::::o|:: ::,'   .|:: :: ::|      しかし、その「合意」がどのようなものになるかは、
     |::i ',:',:: :∧廴::ソ      こ .ン|::/,'   i:: :: ::.|
     ',.i  }::ト:: : ヽ゛゛  ` _   ゜゜イ|/:,'   ,':: :: :: |     今の私たちに知ることはできません。
      ',' .ハ::iヽ:: ::>ァ-------<´<:: /:,'   /:: :: :: ::|
       ∧ヾV>、:V/ | (ニxニ)  |: :',:: /_ -'''´:: :: :: :: ::|


195 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:05:16 UekQVlGU
日本が核武装したらおとなしくなると思うよ


196 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:05:16 z3yT2ix.
でも、嫌いだから対立とか大人の態度じゃないのよね


197 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:05:53 jutBLvdE
最近だとEUも失敗扱いされてる気がww


198 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:06:03 0pnX1Ek.
>>178
中国人が日本人と同じ生活する為に必要な資源が無いもんね〜
水からして足り無いし環境汚染だって日本並みに対策しても絶対量が10倍だもんな

あ〜新しい誰も住んで無い地球みたいな惑星が近くに出来ないかね〜


199 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:06:29 uJVlUunA
やるならいっそ早いほうがいいかもね・・・・・・
このままいけば日中の戦力格差はいずれ無視できないレベルになるし・・・・

といっても最低核がないとお話にならないが


200 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 23:07:09 m3UgyQV.


選挙は国家の行く末を決めます。

その時、私たちは国内だけではなく世界地図も眺めながら決めなくてはなりません。
日本は世界から影響を受け、日本もまた世界へ影響を与えているからです。


        ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
       //        ヽ::::::::::|
     . // .....    ........ /::::::::::::|
      ||   .)  (     \::::::::|        中国の台頭は平和的な台頭。
      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|        国際社会は我々の台頭を歓迎すべきでアル。
      |  ノ(、_,、_)\      ノ
      |.   ___  \    |_        そして広大な太平洋は、中米の両超大国が
      .|  くェェュュゝ     /|:\_
       ヽ  ー--‐     //:::::::::::::      共存するに十分な広さがあるはずでアル。
       /\___  / /:::::::::::::::
     ./::::::::|\   /  /:::::::::::::::::


そして中国国家主席の言葉には、意図がなんであれ、一片の真実が込められています。


201 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 23:07:55 m3UgyQV.



                                            丿: : J__r: : : : : :
                                           r-‐´: : : : :r‐、: : : : : :
                                           } : : : : : : : { }: : : : : :
                                      _r' ̄∨ヽ  く: : : : : : :.丿 }: : : : : :
                                  `ー-'フ: : `,  }: : : : : ノ ノ: : : : : :
                                        r'´: : : : し'´ ,、ニ二_,-´: : : : : : : :
                                    \: : : : : : : },,{ ○ : : : : : : : : : :
                                    <: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
ヽ                                    }: : : : : : :o: : : : : : : : : : : : : :
: :ソ                                   丿: : : : : :°: : : : : : : : : : : : :
: :`ーイ                                 ノ: ∩: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : :|             r‐--‐、                   ,- - '´: : ∪: : : : : : : : : : : : : : : : :: : : :
: : : : :|          ,r'´~ : : : : : ヽ         r'´`ヽ'´~: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : :: ',    r-‐'´ : : : : : : : : : : )          { : : ⊂⊃: : : : : : : :{`}: : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : |   ,ノ : : : : : : : : : : : : : `‐´ヽ      `ヽ. : : : : : : : : : : { .{: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : :: ',  ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : |        }: : : : : : : : : : : ヾ二ヽ: : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : し'´∧ : : : : : : : : : : : :o : : : : | r'´`ヽ   ,ノ: : : : : : : : : : : : : :o し': : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : し': : : : : : : : : : : : : : : : : :{. {: : : : `レ'~: : : : : : : : : : : : : : : : : :r'~~~}: : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :o : : : `ヽヽ: : : : : : : : : : : : : : : : r-、: : : : : し'´´: : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ミ`ヽ : \ヽ、: : : : : : : : : : :r‐´   ソ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`ヽ ヽ: : :'., ヽ: : : : : : : :r‐´   く: : : __: : : :o : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ `ー、`ー': : : : :r-'´     丿r´r―'´: : : : : : :ィ二~ヽ_ノ~
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\  \: : : : : {      r'´: :{  二: : : :o ⊂⊃ : `ー---
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\  `ゝ: : : `ーz_r―-': : : :{ トミ: : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : `ー'´, ___: : : : : : : : :`´: : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : `‐‐--、_二ア: :o zニニニ==: : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :



広大な東アジアは、共存するには十分に広く・・・しかし、別居するにはあまりに狭すぎるのです。


202 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:08:24 iBcYggkg
というかEUは目指したらアカン
まず中国が分裂して一国13億状態を何とかせんとどうにもならん様な気がする


203 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:08:54 UekQVlGU
売国サヨク議員をどう減らすかが重要だよな
国内がまとまっていないようじゃ、外敵には対抗できない


204 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 23:09:09 m3UgyQV.


          ,.:-=;1ー;1―;1―,=;:、
          =           ゙ミ
          ミ     ★     ゙ミ
          ミ            ゙ミ
          ミ;=======゙ミ
        / ,=          ヽ
       /  ,='  _  ∧_ _,,
      /,,_ {i ,〜 〜  /´ ハ^、_
        ヽi} / /   / ヽ_/ ヽ__,,\   なかなか熱を帯びない総選挙ですが、
         { | _|__,,/ /  ̄ \ヽ    それでも歴史の転換点になるかもしれない選挙です。
         ヽ | _|∠_// ┬―ゥ ヽ
          |`、ヽ.__ノ    ヽ-‐' _/    いま私たちの国は、大きな歴史の岐路を迎えているのですから。
         | |{i t    _     / |
         | | i} > 、___ヽノ_ ,ィ リ| l| |    みんな、選挙、行こう!
         // i} / }-‐斤ヒl、__| l| |
    r、   //,,i} //}} l|》o《|! {{`lヽ
   __ゝ |i}^V'' __/  }}  ハ  {{ |
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   ハ:/ :!l  .|!ト{  .ヘlV>>zリ,,,. ハ  l/./ィ-七7.l ∧リノ|::lハ  | |:|
  .ハ/ ::l|  .|::|ヘ\ =Y´jう㍉`\V/7´たうj.Ⅵ从ンj .|:| .l.  |:|     投票日は12月14日。
   /  !|   |::ト叮アト、ヘ. ヒン        ヒン  7イ |ソ}l::| .l   |
  ,'   |   |::|.  | .l∧         ,       ./ ! .|'  川 :l:   i|     期日前投票もできるのだわ。
  .′  :|   川  .l .|.`ヘ.    r─‐┐   / /l .|    |:   i|
  ;    :l      / リl.  >、.  ` ー ′ .イ.  |..|..    |::   |     日本の未来を決めるには、
  |   ::|    / .∧}./´.::.ニ>tー 'チニ`ーzxノ八.   |::   |
  |   ::|    ./ /´::マ.:.::.:.:/ニ{ 只 }ー=、...:.:.://::Vム  |::   |     あなたの一票が必要なのよ。
  |   |  .//>、::マ: _,::-‐‐'..:》ー.イ :.:..:.::`ー//::〈 .Vム .|::   l
  |   ::l .《∠≪:::::::へ.マ .:.:.:.:.:.::イ|:::::ト、.:.:.::. //:::::::\Vム,!|    |
  |   ::|::: ヽこ二ニミへマ .: : /.:.:|:::::|.:.\__./ムニニ三彡'l::   |


205 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:09:25 et/WfnGU
>>181
それをやったのが1930年代のブロック化
世界貿易が縮小し、どの国も民間主導による恐慌脱出は不可能になった。


206 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 23:09:45 m3UgyQV.


                     ._
                      \ヽ, ,、
                       `''|/ノ
                        .|
                    _   |
                    \`ヽ、|
                     \, V
                        `L,,_
                        |ヽ、)  ,、
                       /    ヽYノ
                      /    r''ヽ、.|
                     |     `ー-ヽ|ヮ
                     |       `|               
                     |.        |
                     ヽ、      |
                       ヽ、   __ノ  
               / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
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             {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′    糸冬
.              i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|   -------------
.              |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!  製作・著作 ◆J7qCZtZxmc
.              | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::< 
             八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ\
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             / :{ | :V:入     { ̄`ソ      }/}::::}/::::::l.|:::::::|
             { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{


207 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:09:54 0pnX1Ek.
>>180
歴史的には今がおかしいだけですもんね〜
中国の併合目指してた時期も有りますし形は変われど統一されるのが自然な流れですかね
戦争みたいな形を避けるなら移民受け入れで逆に取り込むぐらいの気概見せるしか無いですかね


208 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:11:03 MFoCVPdI



209 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:11:19 et/WfnGU
むしろ日本の何倍もの国土と資源と人口を有していながら、なぜ今まで内需主導の発展ができてこなかったのか


210 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:11:37 RR1K/Xvo
乙でした
まぁ中国が成り上がるために日本が落ちぶれろって言うなら
日本が納得するわけがないし落としどころすらないなら殴り合いしかなくなる罠


211 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:11:43 jutBLvdE
乙でした


212 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:13:20 yMzkjZTQ
投下乙


213 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:13:34 uJVlUunA

選挙へGo
>>1がどんな政党へ入れるのか興味あるがまあそれはねw


214 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:13:44 UekQVlGU
乙でした
いかに中国を潰すかが重要ってことですな


215 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:14:27 1fBkZLb.



216 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:14:34 iBcYggkg

選挙が大切なのは激しく同意


217 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:15:09 et/WfnGU
乙です。


218 : ◆J7qCZtZxmc :2014/11/28(金) 23:15:33 m3UgyQV.
昨今の欧州債務危機・ウクライナ危機での体たらくからEUの失敗が引き合いに出されることが多くなってるけど、
域内における主権国家同士の武力衝突を過去のものにしたということがEU最大の功績であり、
欧州が百年以上かけて成し遂げた偉業だということを忘れてはいけない(戒め)

平和が当然のこととなって陳腐化して見えるかもしれないが、この偉業は確実に人類史に刻まれるはず(多分)


219 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:15:42 AUEvvtz.
>>209
技術(者)と資本がなかったから、てのは大きい。


220 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:16:22 k4FpvHdc
乙 EU称賛するとどっかの鳩が降臨して
「東アジア共同体やろうぜ!」って事になるぞ


221 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:18:25 1fBkZLb.
結果だけ見てまねしようとすると死ぬ


222 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:20:28 0pnX1Ek.
>>190
日本ってポーランドみたいな立ち位置だよな
過去の大国で一度は占領されたけど復活した辺りもそうだし

>>195
パキスタンとインドはどうなりましたかね〜
米ソからして代理戦争やりまくった訳で
世界中の国が核武装したら戦争が無くなるかって言うとそれは違うかと


223 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:21:20 et/WfnGU
>>219
そういえば長らく技術と資本の輸入先はソ連と東ドイツくらいだったな


224 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:23:54 AUEvvtz.
>>223
資源が地下に埋まってても採掘・精錬技術がない。
人はいっぱいいるけど、皆着てるのは人民服で手に持ってるのは毛沢東語録。
そういう状態では何もできないわな。


225 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:24:27 0pnX1Ek.
>>202
中国が何千年後のEUみたいなもんだしね
インドも同じくバラバラでまとまり無いし
日本レベルでしっかりまとまってる国ってシンガポールぐらいか?
韓国は北統治分断状態だし台湾も悩ましい立ち位置だもんね


226 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:25:17 0pnX1Ek.
>>206
乙でした!凄く良くまとまってて本編が遅れてるのも納得のクオリティでした!


227 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:28:06 vT1IgWtg

現在の問題がよく分かったゾ


228 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:29:33 U3g1RLqs
>>218
>域内における主権国家同士の武力衝突を過去のものにしたということがEU最大の功績であり、
NATOとワルシャワ条約機構の功績だと思ってた

割と冗談抜きで、経済的仮想敵のアメリカと経済軍事的仮想敵のロシアなしでEUが保ちうるとは思えない……


229 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:35:17 0pnX1Ek.
>>209
人口に対して資源は豊富じゃ無いからな〜
石油が中東並みに湧いても10億で割ると貧乏にサウジなんかは1000万とかだからあんな生活出来た(人口増えて来てるから今の石油の値段でも結構ヤバいみたいだが)

世界屈指の炭鉱が集中してる山西省に戦後の日本の為にって敗戦後も残留しようとした人や巻き込まれた兵士が居たんだよな〜今も資源が足り無い本質は変わらんけど忘れてるよね


230 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:40:22 0pnX1Ek.
>>210
機会均等の原則貫くしか無いかと
日中だけでなく世界中で同じ構図抱えてますからね
参考までに今の世界のGDPを一人頭で割ると100万円
単純に収入とは言えませんが、税金込みでこの辺りが落とし所にですかね


231 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:42:09 et/WfnGU
>>229
個人的には大躍進政策と文革で資源や人口、社会体制がボロボロになったのが
かなり大きいと思う。


232 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:42:34 QkYwek.U
選挙に行ったところでなあ・・・どうせ自民が勝つんだろう&かといって民主以下野党は信頼できん、と思えばやる気も失せる。


233 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:44:08 AUEvvtz.
>>232
現在の最大野党のマニフェストの経済項目が、この期に及んでポエムだからのー


234 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:45:08 XlsJbJog
結論だけまとめると「中国に尻尾を振りましょう」って事でおk?


235 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:47:37 0pnX1Ek.
>>231
こう言っちゃ悪いがお陰で戦後の日本の発展が有るかと
戦後からすぐにインドや中国が普通に発展してたらとうの昔に今と同じ問題が噴出してた筈
敗戦後の日本を予想した経済学者がインドや中国の台頭で日本はもう終わりだ!みたいな本が有ったけど今の話かよってネタだったな


236 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:53:32 0pnX1Ek.
>>234
それも一つの方法ってだけでは?強硬論を国民が選ぶならそれまでですし
過去の教訓的には矢面に立つとろくな事にならないのは確かですよね?


237 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:54:55 vT1IgWtg
とりあえずsageようぜ


238 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:59:08 eA2baJrY
ほんとにな。ずっと張り付いてるみたいだけどなんでsageないの?


239 : 普通の名無しさん :2014/11/28(金) 23:59:55 AUEvvtz.
NGIDにすればいいだけ。


240 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 00:04:15 pYRHBK6Q
>>237
失礼、専ブラだけど新スレだとsageが自動でオンになって無いの忘れてたわ


241 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 00:09:32 AHuYRQrc
1すらsageてるのに、延々age続けてかつ投下内容にアンカーしまくるやつは無視される。
これ豆な。


242 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 00:12:29 MCkhsyvE
専ブラで態々そんな設定にしてる奴は、よっぽど意識高いんだなw


243 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 08:24:44 2RHmP2rs
「外国を批判して国内の反発を逸らし、安定を保つ」

この政策は「相手国が批判を受け入れる」ことが前提なんで、相手国が無視し続けると
批判政策を行う当事国の国民不満は勝手に溜まるのです。

その政策に対して日本が対応したり、お付き合いする理由はありません。
あ、仲裁役の国家は昔存在したよ。

大日本帝国っていうんだけどね。


244 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 09:33:23 luEqpI7c
>>8
結局このなるほど言ってるキャラは何のキャラだったの?


245 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 09:59:49 Gh0Ivq72
>>242
ま、日本の現代政治と戦国ネタでは、この手の奴は必ずといっていいくらい湧くさね。

揃って「専ブラの設定ミスってageてたわメンゴメンゴ」なのは笑えるがw


246 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 10:01:43 5uH8D5NE

我が国の総選挙解説してくれてその〆が中国ってのは割りとマジでどうなの?と思う
俺らは中国のために政治を考えろというのか


247 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 11:13:57 uCXtqP9M
中国との合意なくして我が国の安定なし
戦争になってもいいなら別に対中関係考えなくてもいいけど、その覚悟ある?
不愉快かもしれないけどこれは事実(貿易相手としても米抜いてすでに1位だし)

中国の言うことを1から100まで聞けというわけじゃないんだからさ


248 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 11:24:11 nX0oX4ok
でも、中国が変わらない限り、中国との関係が安定するってのは日本が奴隷になる以外にないんじゃないかね


249 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 11:29:27 iK6h4tH.
で、何を合意すんの?
前回の首脳会談で連絡体制の整備については合意したんだから、それ以上は何もないんじゃないか
ホットラインを国内の軍、海上警察とどうリンクさせるかは、内政問題だからどうにもできん。

かつての戦争の原因と同様、政府が責任を取らない軍閥(とそれが組織する民間偽装強盗団)の行動を
どうするかが一番の問題なんだけどな。


250 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 11:34:38 pYRHBK6Q
この状況で仮に防衛費増大なんて事になったら消費税延期してもそれ以上の財政へのインパクトだもんな〜
しかも中国の方が伸び代大きいから軍拡競争やったら根を上げるのはこっちだしな国民の支持的にも日本は団結出来んだろうし


251 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 13:25:42 KGD33moE
そもそも相手国を考えて行動すること自体が間違い日本人の悪い所であり今迄
の衰退を引き起こす原因となっている。
自国の利益優先で次に他国の力を削ぐことこそ本来の国のあり方
なあなあで済まそうとするから落ちぶれる他国の経済を殺す気で行動しないほうが阿呆


252 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 13:37:25 KGD33moE
>>247
対中関係が悪くなる前にODA引き揚げ、海賊版、漁船乱獲に対する訴訟
技術流出に対する刑罰の実施、テロ対策特別措置法の強化
そもそも中国が戦争しかけて来ればアメリカは動く、


253 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 14:04:41 uCXtqP9M
>>252
フランスがポーランドに何したかは一応覚えておいたほうがいいよ
米もどこまで信用できるかは実際あやしいし


254 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 14:06:00 luEqpI7c
熱弁ふるいたいならまとめブログの米欄の方が人いるからいいと思った(小並感)


255 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 14:58:02 iK6h4tH.
>>253
アンリ3世のことか?


256 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 15:54:36 lcs6a8W2
>>243
>>大日本帝国っていうんだけどね。
仲裁役自らが職務放棄して、勝手に自滅した国じゃないですか!!ヤダー!!


257 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 16:07:16 OuKpYoDk
投下乙
>>1とID:0pnX1Ek.に色々突っ込みたかった
とくにID:0pnX1Ek.はちょっとオカシイ >>207とか工作員か思ってしまうくらいにw
基本前民主党政権の尻拭いをしているだけなんだけどな?
デフレ脱却に円増刷は10年くらい前から学者が指摘してたのにいざやり始めると文句を言う輩が多すぎる
>>1が指摘したマイナス面ももっと複雑な因果関係で解説しないとダメだぞw
結局民主党や小沢は歴史的に断罪しないといけない存在だ!


258 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 16:15:27 OuKpYoDk
>>222
ポーランドじゃねえよ!歴史的に日本が世界地図から消えた時期は7年ちょっとだけ
民族的最大の危機がそこに集中しただけだ!
パキスタンとインドは国力的に不自然な核開発だったが核クラブで大人しくなっただけマシだ!
核が無ければ何時でも全面戦争マッタだ無しだった


259 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 16:21:52 OuKpYoDk
>>235
ありえないこと書くなよw
蒋介石政権が続いてたら汚職と暴政で破局一直線だし共産党政権では自力で発展はムリ
ロシア人でも出来なかった事を中国人にできる訳無い
無かったことにされてるが日本のODAは世界史上最大規模だぞ


260 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 16:24:18 3KWbj2sM
中国は確かに強大で日本にとって恐い国なんだろうけど、一方で色んなとこから
餌をもらって肥え続けた豚みたいなイメージも抜けきらないから困る。
ついていっても最終的には一歩も動けなくなって一緒に貪り喰われる気がして
ならないんだよ。


261 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 17:00:20 uCXtqP9M
>>255
第二次大戦
ポーランドに独軍主力がなだれ込んだときフランス(とイギリス)は
形の上だけ宣戦布告して一切の軍事行動をとらなかった、簡単に言えば見捨てた


262 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 17:08:05 luEqpI7c
>>257
なんやこいつ


263 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 17:12:22 538z6gUs
俺だけが知ってる真実を伝えたいという連中が多すぎる
別に既にご高説をお持ちのあなた方向けのスレでも無いんだから自分でスレ立てて、どうぞ


264 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 17:31:45 luEqpI7c
そうだよ(便乗)


265 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 17:43:03 iK6h4tH.
>>259
ODAもそうなんだが、戦前の投資額も小国分位はあるよ。
それを接収、略奪から防ぐ為に戦争をしたんだから。

無差別爆撃で生産力を消失したのも大打撃だが、在外資産が放棄させられたのも
経済的損失として学者が将来を絶望視する要因足りうる。

極東の現在を作ったのはノータリンアジア主義の日本資本と評価しても間違いではない。


266 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 17:46:49 uCXtqP9M
このスレは日本の岐路についてキチンと考えようという趣旨なんでしょ?
だったら当然自分の意見だけじゃなくて広くいろんな意見を聞き
それに基づきどこに一票を投じるか考えるのは当然のこと

というかそーゆう趣旨じゃなかったらなんでこのスレ立てたの(疑問)


267 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 18:24:30 luEqpI7c
知らんがな


268 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 18:29:23 0Ppwj.7.
>>218
あのー・・・「25年間の域内平和」と言うのは
欧州史上何度もあったことなのですが
なぜ今の平和が未来永劫続くとお考えですか?


269 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 19:21:17 0Ppwj.7.
あと随分とアベノミクス批判をしてるようだけど
明白にアベノミクスよりも良い経済政策を
表明している野党があったら教えてください。
もちろんどこがどう良いかしっかりと解説付きで。
でないと選ぶことが出来ませんから。


270 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 19:23:40 pYRHBK6Q
>>258
それを滅亡って言わないのか?必死に戦ってたのにしても滅亡を回避したいからだったんだし
結果的には再独立したけど当初の計画だと2度と復活しないようにするとか、分割された可能性も高かったよね?沖縄は戻ったけど北方領土とか竹島もこの空白期間に起きた問題じゃん

>>259
国がデカすぎて統治が大変なのはその通りだけど、台湾とかシンガポール、香港とか華人だけで成長してる国も有るのにその見下した見方は何なの?
改革開放路線が10年早まるとか文化大革命回避みたいな話だよ
蒋介石路線は前提が変わり過ぎるけど>>1の言う危機は共産党路線よりは穏やだろうとは思う

今の対中ODAは必要無いと思うが、戦後アジアに再進出する時の実質的な賠償と足が掛かりとして有効に機能してたんだし


271 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 19:42:44 pYRHBK6Q
>>269
それが有るならノーベル経済賞もんだろ
マリアナ沖海戦で勝てる代案無いならアウトレンジ戦法に反対するなって言われれましても
日本全体の経済成長余地は極めて低いって現実をベースに社会保障とか歳出を見直すしか無いでしょうに
労働者一人当たりの成長率で言うなら日本はG8でも一番とかだぜ?
それでも高齢化で働かない層が分母に入るから全体だと極めて低い成長になっちゃう
となると経済拡大でその問題を解決したいなら普通は移民受け入れって選択肢になるんだけどな
俺は反対だから歳出カットで経済縮小させるのも止むを得ないって考えだけど

自民党でもアベノミクスにのめり込んでるのとそうで無い議員居るんだからそう言った選び方が有っても良いんじゃ無い?圧倒的な当選と僅差の勝利では議員達も考えるでしょ


272 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 19:44:41 iK6h4tH.
>>270
お前さんはポツダム宣言とサンフランシスコ講和条約を百回読んで来い

他人からもらうものをもらったら成長すんのは当然…でもないけど、イギリスと日本からの恩恵がない
清国末期の成長速度と比較しろよ。

ODAを賠償だのと寝ぼけたことはいうなよ。
中国及び中国人が受けた被害なんて、在中日本人、在中日本資産の受けた被害から比べれば鼻糞の足しにもならんから
あの強盗三昧の蒋介石が請求権の相互放棄に応じたんだよ。


273 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 19:49:04 KGD33moE
>>253
これで動かなければ世界中のアメリカ駐留軍の存在意義が無くなり殆どの国から追い出される
その時点で今までの世界の警察と言っていた大義が無くなることは
アメリカの存在そのものを脅かすよ


274 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 20:35:44 WriNIWoI
乙でした

経済政策と安保を結びつけて解説してくれたのは、面白かったです

>>194

ただ、これ(平和的合意)はもう日本人、中国人ともに受け入れ不可能だとしか思えない……


275 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 21:18:41 AHuYRQrc
>>274
中共もやり口が拙劣に過ぎるからね。中共が買ってるのは畏怖ではなく嫌悪や軽蔑だし。
飼ってる日本人も、鳩山程度だってのがその程度を表してる。

民兵を使った偽装漁船スパムや、市場をエサにした恫喝も、有効と言えば有効なんだけど、文明国家の有り様ではないわな。
ま、国内では言論どころか究極の人権蹂躙である生殖にまで国家統制をやらかしてるから、
党の方針が極端に揺れ幅が少ないという事情はあるんだろうが。


276 : 普通の名無しさん :2014/11/29(土) 21:22:40 pYRHBK6Q
>>272
サンフランシスコは相手にソ連が含まれ無いし沖縄や小笠原も復帰して無いよ
尖閣諸島からして日中平和条約と沖縄復帰がほぼ同時期
サンフランシスコ時から日本領だったら付け入る隙が無かったのに

ポツダム宣言で本州4島の主権認められたけど占領するのは変わらない訳でソ連が北海道占領したらどうなったかね〜良くて分断じゃん

中国で日本がバラ撒いた貯備銀券とか連銀券は踏み倒しだぜ?中国はまだしも東南アジアで使った軍票なんかも踏み倒し
アレらが円として責任を取ったら戦後のインフレはあんなもので済んで無い
海外資産言うけど空襲他で失ったものに比べりゃそれこそ雀の涙じゃねーか
アメリカに対してあれは戦争犯罪だって言うなら分かるけどよ


277 : 普通の名無しさん :2014/11/30(日) 00:46:38 DgM5vWyQ
>>270
>>222で言ってた日本がポーランドみたいだと言う一言に反応しただけ
的外れな反論を言うなよ
後、国がデカイだけじゃなく古い観念で動く社会で自力改革出来なかった清朝を見てなかったのか?
台湾シンガポール香港、どれも他国が開発した所をCHINA人が後から横取りした場所じゃないのw
それから田中角栄が居なければ改革解放なんて直ぐ潰れたよ
今の中国の躍進は日本が世界に席を用意したから出来た所だ
蒋介石では欧米に喰い者にされる状態に戻るし共産党では八方塞がりだ


278 : 普通の名無しさん :2014/11/30(日) 08:25:39 2N9bTQA6
なんか知らんけどくろちゃーを見る度に笑ってしまうわw こんなん卑怯やろw


279 : 普通の名無しさん :2014/11/30(日) 09:56:14 AcMjYHNk
>>263
雑談板なんだからええやん


280 : 普通の名無しさん :2014/11/30(日) 12:50:35 3SfNM4VM
>>277
過去には地域大国だったけど一度は滅亡その後復活して大国クラスになったが
外交間違えて再度破滅した国だから参考になるかなってだけだ
己を過信して英仏が動かなくてドイツに潰された歴史は学ぶ所多いと思うが

仮に貴方の言う通り日本の支援無しでは中国は発展しなかったとしても、結局大国になった現状は変わらんのに中国は大した事無いって聞こえるんだよな
最終的に日本側(アメリカ)が勝つとしても日本の国益的に中国と戦争やったら経済がどーのとか吹き飛ぶ様な事態じゃん
経済面だって直接の貿易無視しても輸出競争相手だし石油等の資源の奪い合い先でも有る


281 : 普通の名無しさん :2014/11/30(日) 13:41:22 DgM5vWyQ
>>280
>277とID:OuKpYoDkは自分だけど別に中国は大国じゃないとは言ってない
ただ自分としては共産党は邪魔な存在と思ってる
中華人民共和国は本質的に不安定政権なんだよ、建国以来ずっと反日じゃないと存在意義が見出せない脆弱さ
蒋介石の方は一度敗戦国家になった日本には寛大だったし外交関係を維持できる柔軟性があった
だからこのまま共産中国が存在しつづけるなら日本にとって敵でしかない
もし中共が無くなればまた昔の関係になっても問題無い、横浜の中華街は日本人と友好だったしな


282 : 普通の名無しさん :2014/11/30(日) 15:53:24 2N9bTQA6
共産党がなくなっても中国の体質がそうそう変わるとは思えないなあ


283 : 普通の名無しさん :2014/11/30(日) 16:55:38 8WUiAQeE
いや、中共が無くなれば相当違うぞ。
最近党の中央幹部が粛清されたことに関連して、地方政府や中央の役人が20万人ちかく巻き添えになって拘束されたけど、
アレは普通の国なら国家の屋台骨を叩き折るような愚行。でも、党の内部抗争として現体制はやらざるを得ない。
躊躇すれば、族滅の目にあうのは自分たちなんだし。

・・・ってとこまで書いたけど、よく考えると中華帝国の年中行事だったわ。やっぱり変わらなそう。


284 : 普通の名無しさん :2014/11/30(日) 18:03:42 DgM5vWyQ
>>282
いや、反日体質が無ければ古来より尊大な中国人と付き合うすべは持っていたよ日本人
今の中国は不安定だから常に外部に敵を作らざるを得ない
意味無いね資源を求めて海外に進出するのは
外敵を刺激して弱点を晒してる


285 : 普通の名無しさん :2014/12/01(月) 08:02:31 lri7pjBc
>>1は勘違いしてるけど
EUは地続きだし、ある程度、言語文化もある程度共通だから出来たんだよねぇ
中国と韓国が結びつく(っていうか、吸収される)ことはあっても
現状、中国と結びつくのは分化差異抜きにしても不可能

革命でも起こって共産党が打倒され、中国が分裂し台湾が一国として独立し、
台湾で日本語が第二言語くらいになれば、あるいはって感じかね
最短でも革命が起きてから50年以上は掛かるだろうけど


286 : 普通の名無しさん :2014/12/01(月) 09:47:13 VoTWA3oE
>>285
中国語習って無くても漢字読める唯一の国じゃねーか
文化も原型は大体中国由来(中国では廃れたり無くなってるもの多いけど)
台湾なら良いとか言ってる時点で親日だ反日で目が曇ってるだろ
過去の例なら朝鮮半島が日本に同化しかけてたってのにそこは無視だし
台湾の方がよっぽど頑強に抵抗してたから武官が収めてたってのに


287 : 普通の名無しさん :2014/12/01(月) 10:08:34 lTTuNYsI
千年恨むと言ってくれてるんだから、その意向を無視する方が冒涜だろう。

台湾人はよその国の領内で総督を暗殺したりはしないし、デモ行進を装って沿道略奪の暴動を起こすような卑劣なまねをせず
軍とまともに戦ったろ。


288 : 普通の名無しさん :2014/12/01(月) 16:17:36 LE85fyQ6
>>28
政府はタンス預金するために国債発行してた訳じゃないぞ
国債発行して集めた金はちゃんと使われた=民間の所得になった上で銀行の預金残高として積み上げられたじゃないか

借金を増やしたのに信用創造が起きないという謎の現象がクラウディングアウトなんだが、現実世界でそんなことが起こり得るんだろうか


289 : 普通の名無しさん :2014/12/01(月) 23:31:13 VoTWA3oE
>>288
BSで考えれば良いだけじゃん
政府がBS拡大したけど日本全体ではBSが拡大しませんでしたってのは有り得るしそれに近い状態だったんだから

例えば貸出減らしてその分国債で持ったら上みたいな話になる
メガバンクの運用の半分が国債とかだったしな〜

郵便局の民営化の時のお題目に官から民へとか言ってたが本音は郵貯だけではもはや国債の引き受けが不可能になったから民間銀行にも国債買わせた訳で
民から官へ金が移動してたよ


290 : 普通の名無しさん :2014/12/01(月) 23:37:48 xhQMXMc.
>>289
でもそれって、官じゃなく民がカネを吸い取ってたってことだよね
借金を減らしたのは民の方なんだから


291 : 普通の名無しさん :2014/12/02(火) 00:33:16 QDVQ7lyE
>>290
民間のお金は増えて無いよ
単純に銀行と政府と個人の三人でやりとりするならこんな感じ

銀行から個人が1万円借りて口座に1万円有る状態で国が国債を5千円発行
これを銀行が買う為に個人に5千円返済させてその後国が支出して個人が受け取ったとすると、口座に1万円は変わらないよね?
確かに個人は5千円の借金と口座に1万円だから借金無くなった様なもんでは有るけど使えるお金は1万のまま、銀行は貸出5千円と国債5千円でこちらも何も増えて無い
国の借金を個人持ちと見なすなら結局個人の資産は変わらないしね

今は間に4人目として日銀が出て来て国債の引受してるから国債増加分がそのまま預金の増加になってる状態


292 : 普通の名無しさん :2014/12/02(火) 00:50:57 8X2qU4x6
>>291
個人が借金を返済したせいでせっかく国が増やした金が減ってしまったってことだよな
やっぱり金を吸い取ってるのは個人、民の方じゃ無いか


293 : 普通の名無しさん :2014/12/02(火) 05:10:47 ZZT99aME
中国と合意するにしてもどこでさって話で
尖閣を譲らなくても相手は合意してくれるのか、してくれないなら尖閣譲っても合意すべきなのか
互いの妥協点見えないけど、合意に向かいましょうでは
で結局どうするのって聞きたくなるわ・・・


294 : 普通の名無しさん :2014/12/02(火) 05:34:43 3yp2rgMU
だから今の中国共産党とは妥協しない!潰れるのを待ってるかもw


295 : 普通の名無しさん :2014/12/02(火) 13:38:21 nQObZYEc
さてどうなることやら


296 : 普通の名無しさん :2014/12/02(火) 15:12:51 QDVQ7lyE
>>292
個人ってか細かく言うなら企業な
家計と政府、企業の主体で見るなら昔から家計はずっと貯蓄、ただ最近は落ち込んで来てる
企業は元々は借入だったのがトントンに近くなって来た
となると当然国の借入が増える

という訳で企業が無借金経営を良しとするのが問題だわな
ソフトバンクなんかが借入増やすと叩く始末だし
もっとも成長する様な産業見当た無いのに金だけ突っ込むとバブルの二の舞いだからね(あの時からして企業が借入をしなくなって不動産向けに銀行が貸出しまくったのが原因の一つだし)


297 : 普通の名無しさん :2014/12/03(水) 19:15:02 ZJVoGMLU
経済政策といっても、ドイツも欧州経済をパクパクしてるから成り立ってるから、あれがどう爆発するかが不安。
かつての三種の神器やITのような世の中を変える需要の爆発が欲しいけど、出てくるようなもんでもないし。

対症療法しかできないのかなあ


298 : 普通の名無しさん :2014/12/03(水) 20:22:51 PdCNjNtA
成長率が今後もずっと低いって事を受け入れるしか無いでしょ
日本の場合は弱みが多過ぎるしね
対中の軍事費の増大(経済的にはマイナス要素でしか無い)
今だって高いのに化石燃料の更なる高騰(悪いインフレ引き起こすだけ)
高齢化に伴う労働者の減少(これがプラス要素になるなら若い人の多い途上国は低成長になるわ)

そうなると福祉減らすので無いなら重税待った無しだわな
確かに経済の拡大の方がそう言った痛み伴わないから志向するのはわかるが
それって対米戦回避しなかった戦前そっくりだわな
お偉いさん達は誰一人勝てると思って無かったのにその事を言え無かった


299 : 普通の名無しさん :2014/12/03(水) 21:11:06 6Ry6p9LU
中国に関してはこのまま、ついたり離れたりで海を前面に押し出してなぁなぁでいくしかないわな
歴史考えれば日中が冷戦状態だった期間の方が遥かに長いわけで、友好関係の方が珍しかったくらい
先人の知恵に倣って勘合貿易とか出島貿易みたいに日本経済における中国の割合をコントロールできるようにする
じゃあ、中国で減らした分はどうするの?という問いの解がTPPと今の政権は考えているんだろうねぇ


300 : 普通の名無しさん :2014/12/03(水) 21:56:41 PdCNjNtA
>>299
ブロック経済路線はかつて日本が切れたみたいな事になるじゃん
関税自主権の喪失に見合う価値が有るかって言われるとな〜
アメリカとのFTAでは何故ダメなんだと
ぶっちゃけアメリカは以外はゴミみたいなもんだぞあの集まり


301 : 普通の名無しさん :2014/12/03(水) 23:19:59 6Ry6p9LU
>>300
EUだってかなりのブロック経済ですし、中国も欧米企業すら締め出し始めたからある程度のブロック経済化は世界的な潮流かと
TPPは安全保障面でプラスの影響があり(シーレーンの確保)、新興国に対するルールの強制力が2カ国間条約とは比べ物にならないという利点もあります
ISD条項で米に逆らえるのか?という懸念はあるのですが、韓国や中国見てればわかるようにあちらの都合で勝手に条約が無視されて企業が損害被る例が発展途上国ではかなりの数にのぼります
多国間で締結することによってルールに強制力を持たせられるという点は国力が強い日本にとっては有利かと
もちろん、企業が海外進出しやすくなるので国内産業の空洞化や移民の問題等、懸念事項が多いのは承知です(最近の円安傾向で産業が国内回帰しつつあるのも追記しておきます)
ランドパワーが大陸で台頭するとシーパワー勢力が手を組み始めるというのは世界史でたびたび起こることなので、そういう意味では歴史を繰り返しているだけとも言えますねw


302 : 普通の名無しさん :2014/12/04(木) 00:44:09 Db68.rgo
>>300
アメリカとの二国間協定だとアメリカに都合のいい条件が一方的に盛り込まれるだろ。
多国間協定だとアメリカも一方的に規制撤廃を求められない(アメリカ自身が発展途上国の粗悪で安価な商品の無制限の流入を望まないため)から、日本にとってはTPPの方が有利なんだよ。

だから単純労働者の移動も対象外だし、食品の安全基準も「現行通りWTOの基準に準拠(各国独自の基準を認める)」で合意したわけだ。


303 : 普通の名無しさん :2014/12/04(木) 00:49:25 Db68.rgo
>>301
国内産業の空洞化って言っても、元々製造業の移転については障壁なんて残ってない状態だからな。発展途上国はむしろ経済特区を作るなどして移入を積極的に誘致してるぐらい。
関税が撤廃されれば現地生産のメリットが一つ無くなるし、むしろ国内回帰の要素だよ。


304 : 普通の名無しさん :2014/12/04(木) 01:29:13 O2683F2o
なんか選挙とは関係ない話題が続いてるなw


305 : 普通の名無しさん :2014/12/04(木) 01:33:01 Ep..f25s
>>304
今回の選挙は経済政策の是非もあるから関係あるだろ


306 : 普通の名無しさん :2014/12/05(金) 20:14:56 VZBjqqzM
日中両国の仲裁役になる国家か…。ラオスとか…?


307 : 普通の名無しさん :2014/12/05(金) 21:01:14 89CB5rcA
???「両国が必要とする資源と抑止力たる軍事を持つ大国が北に有るでは無いか」


308 : 普通の名無しさん :2014/12/06(土) 00:34:49 qLaJvo5E
日本はロシアと仲良くなりたいんだが長年の懸案が解決されない限り近づきようが無い
日本側の交渉が不味いのは判ってるんだがどうしようもない


309 : 普通の名無しさん :2014/12/06(土) 00:48:31 L2d9kAAE
北方領土に括る意味が分からん戦争負けて辺境失うとか良く有る話だしケーニヒスベルクみたいな所ならともかく歴史も浅い土地じゃんか
彼処でギャーギャー言うなら南洋諸島だって何万もの日本人移住してたっての

シベリア抑留は最終的に大半が帰って来た訳でこっちも今でも引きずる意味がわからん
引揚者からしたら帰国後も世間がアカのレッテル張った事を恨んでたりもするし


310 : 普通の名無しさん :2014/12/06(土) 01:39:45 9Dahpmwk
>>309
もし北方領土をロシアのものと認めてしまえば、実効支配さえすれば領土変更可能という実績を作ってしまうので、さすがにそれは…
竹島や尖閣にも影響を与えますし、最悪ウクライナ問題に飛び火する可能性すらあるので、本音はともかく建前としては絶対に譲ってはいけません
現実的には、前向きな棚上げをしつつ平和友好条約締結を目指すって感じですかね
日ロに新たな条約が結ばれることは極東情勢において日本にプラスにもなるでしょうし


311 : 普通の名無しさん :2014/12/06(土) 02:25:42 qLaJvo5E
>>309
北方四島に関してはソ連が停戦を無視して占拠した
この経緯がSF講和条約と絡んで放棄した領土とは見なされない根拠となってる
コレを捨てるのはちょっと無理、ソ連の行為を肯定してしまう


312 : 普通の名無しさん :2014/12/06(土) 09:45:21 L2d9kAAE
>>311
小笠原諸島とかも帰って来たの独立後何10年後だよ
沖縄含めて帰るまでアメリカと平和友好条約結ば無いとかしたか?
何時まで戦前の国境に括るのよサンフランシスコ条約だって本当は認めたく無い内容も有るけど呑んだ訳じゃん
旧ソ連のロシアと講和する上で北方領土は仕方無かろうに
北海道丸々とかだったら俺も反対したろうけどね

大局的な見地から動く事も必要じゃん日本経済のアキレス腱の石油や天然ガスもドイツみたいにロシアとパイプライン結べばかなり緩和されるのに
アメリカに対しても有効なカードだし


313 : 普通の名無しさん :2014/12/06(土) 11:40:37 m/FJ370g
>>309
>引揚者からしたら帰国後も世間がアカのレッテル張った事を恨んでたりもするし

日教組や朝日新聞と組んで与太話を語ってる連中を、自分たちで吊るし上げて止めさせないと疑われるのは仕方がない。
そいつらや社会党に騙されて投票してしまう連中が居るのを見ると、家族の安全を考えて、まともな発言をする、行動を
するのを躊躇うのもある程度はやむを得んのだが

引き上げ前の収容所で、日本の公務員組合から送られてきた親類縁者の情報を示して「お前が従わなければどうなっても
知らんぞ」と脅されていてもおかしくはない。
そんなバカなとそこでは思っていても、帰国したら社会党に投票する奴らが実際に居て、公務員組合が行政に蔓延っている
んだから、日本人を信用しきれなくもなるだろう。


314 : 普通の名無しさん :2014/12/06(土) 12:36:32 qLaJvo5E
>>312
実際にそういう思考でソ連と手打ちにしようとした人はいた(鳩山総理)
でも沖縄を人質にされてぽしゃった
そしてパイプライン関連はアメリカの信用を失ってまで欲しい物でもない
何よりヨーロッパに対して石油を盾にした資源外交は非常に不安材料、信用しきれる物でもない


315 : 普通の名無しさん :2014/12/06(土) 23:33:53 Q1zq7gL6
事実上中国の優位を認めるような「合意」なんざできるわけないだろ。
>>1は民主主義の優越性って言葉を知らないのかね?


316 : 普通の名無しさん :2014/12/07(日) 02:31:24 LB4TxYYs
典型的な、2ちゃんねるで政治語って国を憂いてるんだ的なレベルだろうからしゃーない


317 : 普通の名無しさん :2014/12/07(日) 09:01:28 TRwSVa0A
単発ID乙


318 : 普通の名無しさん :2014/12/08(月) 10:46:01 CYLrPGGs
交渉する際に「どっちが上か」にこだわる人に政治は語れない。
交渉する際に「どっちが上か」を気にかけない人に政治は任せられない。


319 : 普通の名無しさん :2014/12/08(月) 12:47:06 STEizz2g
一人当たりなら既にシンガポールに負けてアジアNO2、総合でも中国に負けたに神国日本は〜とかやってて大丈夫なんですかね〜

地域で2番手だって現実受け入れしないでどうすんだか


320 : 普通の名無しさん :2014/12/08(月) 13:16:18 W4icvizs
中国に関しては見かけ上のNO1でいてもらっても構わない
どうせ直ぐ転落するから
現実を受け入れられないのは中国の方だw
シンガポールは社会的に色々切り捨ててるから日本より上なんだよ


321 : 普通の名無しさん :2014/12/08(月) 14:36:57 STEizz2g
切捨て酷いのは日本だよ
研修生と書いて奴隷使ってるの何処だ?国が認定して最低限は管理してるシンガポールのが今や人気になる始末じゃねーか
あっちは少子化が日本より酷い事態だけど移民受け入れしてるし教育にはちゃんと金かけて相互の国際留学も盛んでアジアのリーダー的な地位をちゃくちゃくと占めてる
方や留学生をバイト要員にしか見てない日本の大学の地盤沈下ヤバイってのに


322 : 普通の名無しさん :2014/12/08(月) 15:06:38 bFZBE3K.
シンガポールの場合は貧困層の切捨てが日本の比じゃないぞ
それにあらゆる統制も厳しいから下手すればこのスレでの内容でも逮捕されるかもしれないレベル

日本と比較するのなら、日本の目指す小さな政府の到達点に近い国としてみるべきケース


323 : 普通の名無しさん :2014/12/08(月) 15:24:43 W4icvizs
>>321
シンガポールがアジアのリーダーって夢を見すぎてないかw
あれは所詮都市国家だぞ
都市社会の維持に移民を受け入れてるよ・・・知識層など有益な人間だけw
相互の国際留学・・・そりゃ必要だよ自前じゃホワイトカラーは維持出来ないんだから


324 : 普通の名無しさん :2014/12/08(月) 16:43:19 yjZeY1vM
むしろ日本政府は、本音ではもっと格差をはっきりさせたいんでは?
中途半端にみんな足並み揃えて身の丈を考えないから一部のブルーカラーな職種に人手が集まらない


325 : 普通の名無しさん :2014/12/08(月) 17:57:54 h7WzrW9Q
チベットとシンガポールは、現代中国人に他民族を統治させると(主権を乗っ取られると)どうなるかのモデルケースだわな


326 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 02:53:09 W6IAYiW6
>>321
外国人労働者に対するシンガポールさんの対処
日本でも話題になった外国人家政婦の場合(しかも月給2〜3万もザラ)

雇い主が家政婦をレイポ→家政婦妊娠が発覚→家政婦強制送還

です
ちなみにリストラされて稼げなくなっても強制送還です
市民とそれ以外の格差がすさまじいですよ


327 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 03:08:08 W6IAYiW6
>>321
外国人労働者に対するシンガポールさんの対処
日本でも話題になった外国人家政婦の場合(しかも月給2〜3万もザラ)

雇い主が家政婦をレイポ→家政婦妊娠が発覚→家政婦強制送還

です
ちなみにリストラされて稼げなくなっても強制送還です
市民とそれ以外の格差がすさまじいですよ


328 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 03:18:07 W6IAYiW6
連投スマヌ


329 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 04:09:39 9tQF5Ezw
>>324
対応はよく判らんが中間層が衰退すれば国は没落する、これ歴史の法則ね
移民を入れて日本人に中流の幻想を与えられると持ってる売国奴がまだ居やがると思うと憂鬱になる

都市部の中間層にはまだ選択肢が有ると思ってる奴が4〜5年前にはいっぱい居たが
まさか民主党政権の後でそんな能天気な奴がまだ居るとは思いたくない


330 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 09:21:14 L4mNc.iI
>>326
妊娠したら帰国して貰うのは決まり事
レイプは勿論アウトだしだからこそ騒がれてる
その給与で生活出来る様な宿や食事も提供してるぜ

対して日本は?低賃金労働者は居ない事になってる上にやりたい放題してるから刺されたりまでしてるよな
みんな正社員みたいな幻想で今は既に低賃金労働者居ないと日本の普通の生活はなりたたない
移民を入れ無いなら現役世代が更に苦しくなるか福祉大幅に減らすしか無いけどそんな主張して勝てる政党無いわな


331 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 09:26:10 L4mNc.iI
>>329
外部化してたものが国内に逆流してるだけ
試しに全部国産で生活してみ家計破綻するから
貿易赤字と言うけどあちらが日給1000円で10時間使って作ったものとこちらが時給1000円で1時間で作ったものが本当の意味で釣り合う事なんて稀だぞ
確かに平均的な日本のレベルは世界一だけど今の国外との格差を肯定出来る程上では無い


332 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 09:35:44 GY9FrO2o
それじゃとりあえず1ドル360円か
これで原発の稼動やダム建設に反対するクズも黙らせられる


333 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 11:31:36 P4MYEQDc
日本のエネルギーの1割でしか無い原発が戻った所で大勢に影響無いんだが
まだそんな能天気な事言ってるのか
石油だけで4割、化石系で8割占める分のコストが如何ともし難い
円安進んで実質賃金の更なる低下の先に待ってるのは日本の没落なんだが


334 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 12:18:05 9tQF5Ezw
>>330
何が言いたいのか判らんなw こういうレスが一番困る
シンガポールを擁護したいのか日本を貶したいのかハッキリしろw
>>331
こういう馬鹿が前回まだ民主党や小沢に入れたんだなw
輸入品と移民を意図的に混ぜ返してる
日本の円と欧米の通貨が世界的に高いのであって多国籍企業が低成長国の工場を作って
先進国に売る商売を始めてから世界的に賃金の下落が起こり格差が拡大してる事を忘れている


335 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 12:24:53 9tQF5Ezw
>>322みたいなのも困る
民主党の政策がブレブレだったお蔭で多額の予算が消えたんだよ!
>>333
それでも日本だけ高額な石油取引で実質的な貿易赤字になった事を忘れてるぞ
円安云々は円が230円台に戻ってから言ってくれ、まだ120円台は円高領域だ!


336 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 12:57:50 P4MYEQDc
>>335
石油価格は日本だから高いのでは無く世界的に高い
中国他で需要増えてるけど既存の油田は続々劣化でコスト高いシェールオイルまで掘る始末
2000年ぐらいからバレル20ドルから80〜100ドルになってる
為替レートでぶれるけど消費税5%を外国に貢いでる様なもんだ
そりゃデフレ(名目GDPの低下、但し実質GDPは減らない扱い)にもなるよ
天然ガスはロシアとパイプライン結んでるドイツみたいにLNGが競合相手居るなら値段下がるけどそうじゃ無いから石油連動で高いのは事実だがこれも原発どうの関係無いからな

本当にコストだけ見るなら石炭火力が世界で一番安いし一番使われててこれからもドンドン増える
COPの不始末を鳩ぽっぽに押し付けて石炭火力発電所ガンガン建設するのが日本経済には追い風になるしクリーンコール技術は中国他が必要としてるし市民にも感謝されるよ


337 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 15:25:55 XfdUiO9Y
原発は発電していないにせよ、維持にコストはかかり続けてるから完全に金をドブに捨ててるのと一緒なんだよなぁ
止めていようがリスクとコストはいぜんとして大きく、資産の切り売りやら電気代高くすることでなんとかしてるわけで

火力発電所を新規に作るのも時間と金かかるけどそれはどこから出るのか、さっさと再稼働させるのが一番経済のためと思う


338 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 16:43:32 i69WdYFM
原発が高いか安いかなんて知らないけど原発止まってるのを言い訳に電気代上がったのは確かなんでそれだったら動かして欲しいです(白目)


339 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 18:21:34 P4MYEQDc
>>337
原発が0コストとしても石油が2割上がると消し飛ぶ計算になるんだよ
そりゃ古いのはともかく新しいのは俺も再稼働賛成だけど、
やるべき手続き(補償の範囲と有無を決める)踏んでからじゃ無いと反対だな〜
事故っても現状復帰じゃ無くて土地価格とかの範囲での金銭補償、除染対象も住宅とかの一部に限って年間10MSv程度まで下げれば良いみたいにしないと
今回みたいに費用がとんでも無い事になる
食品も初期のヨウ素131だけは廃棄対象にして他は検査だけで他は特に規制しない等々


340 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 18:26:29 P4MYEQDc
>>337
古くなった原発とか福島の原発の代わりに石炭火力って意味ね
最悪国内の炭鉱から供給も出来るその意味でも良い
当然新規でも十分ペイするが無意味なCO2の条約から抜ける必要が有る
日本が制限した所で途上国が今後出す量からしたら無意味だし日本の一人当たりで見るならアメリカは愚かロシアとかより少ないぐらいだから
非難されるいわれは無い
靖国とか金にも誇りにもならん事やるぐらいならこっちで首相は決断して欲しかったな


341 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 18:43:02 XVUNg5w6
>>339
福島がいつまでたっても不幸なピエロが如き扱いされてる今、次からは補償を制限しますとか口が裂けても言えんでしょ
実利しか考えないならすぐにでもなんとかできるかもしれんけど、日本は独裁でも共産でもないんだから朝令暮改はあっちゃいけない


342 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 20:31:31 9tQF5Ezw
結局民主党をディスってるのか分からんなぁw
CO2を25%削減とか狂ってるとしか思えなかった
あれで稼動年数切れの原発1基存続させたんだよ!
>>340
それは民主党政権の時に言ってくれないかw
彼らの尻拭いで問題が複合してるんだよ
今度の選挙で邪魔な民主党が消えてくれたら後は何でも反対の共産党と自民党と妥協できる
右派政党だけになるので問題が簡単になる
公明党は少数派閥に転落するので言う事を聞かせるのは容易になる
(池田大作は死に体だからなw)


343 : 普通の名無しさん :2014/12/09(火) 21:37:56 W6IAYiW6
>>342
大馬鹿野郎の菅の独りよがりな原発全停止がそもそもの大間違いだった
エネルギー取引って5年先10年先まで見据えて契約するのに、ロードマップも何もなくただの感情論の全停止でエネルギー計画めちゃくちゃになった
ジャパンプレミアムって言われてるけど、原発停止した分のエネルギーを急にホイホイ輸入できるワケないから、高い金払って無理やり確保したんだよね
原発停止したかったら5年なり10年なりかけてエネルギー需要の大転換と、必要な分を確保してからやれってーの!
しかも、これルーピーが国連でCO2の25%カットを公約とする演説を行い、原子力エネルギーの割合を50%まで引き上げる計画をぶちあげた翌年の話なのよねorz
マジで民主党時代は暗黒時代だったと思う


344 : 普通の名無しさん :2014/12/10(水) 01:51:40 Rzq8WrMQ
>>340
基本的に中国や韓国との首脳会談は国益にならんだろ。
だからといって、糞の役にも立たない乞食とは会談できません。とは言えんのだよ。

ところが靖国に参拝さえすれば、日本側から会談をしたいと対外的に喧伝しても、乞食の方が近づくのを止めてくれるんだ。
首脳会談をすることでドブに金を捨て、日本国民を盗賊の餌食にしなくて済むんだから、
少なくとも靖国参拝は、金銭的な利益にはなっているんだよ。


345 : 普通の名無しさん :2014/12/10(水) 02:48:12 MAm1tATU
>>344
靖国参拝するなと閣僚に指示を出し、河野談話、村山談話を問題視せず、慰安婦問題で追加補償を行おうとした野田君の実績
・中国の反日暴動、レアアースの輸出禁止
・アキヒロの竹島上陸に親書返却
・メドベーチェフの北方領土上陸

河野談話を問題視し、相次いで閣僚が靖国参拝し、歴史認識で他国から懸念アリと言われ、ついに靖国に自ら参拝した翌年の安倍君の実績
・日米韓首脳会談、局長級会議の復活
・日中首脳会談
・複数回に渡る日露首脳会談
・訪日外国人過去最多

日中、日韓関係をぶっ壊したのが野田政権で、それを必死に修復してるのが安倍政権なんだよねぇ


346 : 普通の名無しさん :2014/12/10(水) 08:53:30 qQL4c3JY
靖国行くなっていう話の種ができるようなもんだよな、やろうがやるまいが向こうの国民感情は変わらんわけで
向こうが日本に譲歩しる!と言い続けてくれるカードをやすやすと手放すのが間違ってる
他にも拉致問題も政府としては最早北朝鮮との挨拶ツールとしてしか捉えてないだろうね。家族会はそろそろ邪魔


347 : 普通の名無しさん :2014/12/10(水) 10:59:08 CX0ovd.E
>>345
全ての悪事は民主党的な屁理屈はどうなんだ?
民主党は原発推進だったがそれも悪事だから止めよう!とかなるんだが
尖閣諸島は呆都知事のせいだろあのせいで要らぬ諍い産んだ

アメリカにも河野談話で叩かれてるってのによ

なんか選挙そのものとは異なるが自民党内の総裁選で安倍降ろしが出来るなら自民支持した上でそうしたいわ
日銀総裁の首の挿げ替えは絶対に必要、アベノミクスの根幹はこっちだしな


348 : 普通の名無しさん :2014/12/10(水) 11:54:48 .vk4N56I
>>347
対応が間違ってる
尖閣諸島が東京都の土地になったからといって今直ぐどうこうなる物でもなかった
むしろ、慌てて日本の国有地にしたのが不味かった
あれで曖昧だった所属問題を顕在化した
原発は地震が起きた時慌てて「日本中の」原発を止めたのが馬鹿だった
あれだと原発全てが危ないと言ってるような物、それと事故対応も不味かったし
民主党自体地震に「対応しなかった」、地方の自民党議員は働いてたのに
河野談話は無知なアメリカが騒いだだけでその後嘘を暴いたのもアメリカだったし
公式には撤回要求もして無い
自分は安倍は続投、黒田総裁も続投
通貨政策はこのままで、なんか>>347は困るらしいがw


349 : 普通の名無しさん :2014/12/10(水) 12:45:23 JvZG0XrA
>>348
ほっといたら都知事が更に過激な事やったろ
日中の貿易他の停滞と言い国賊って言葉は彼奴にぴったりだわ
中国どうにかする戦略でも有ったならともかくネトウヨみたいに感情で動かれてもね〜

河野談話見直しを日本が止めたのに公式に追求も何も無いわ
慰安婦の内半島絡みは大分おかしいが他は真っ当な内容
当時の右翼がこんなのは皇軍では無いと嘆く様なのに何で今日の俺らが賛美せにゃならんのだ?戦没した人を敬うなら民間人含めた施設でもやれっての
近所(都内)の満州開拓団の記念碑に年に一度生存者や家族が集まってたが政治家の参加は無いんだよな
満蒙が生命線ってのが嘘だったとしても国の為に渡った人達を顧みないで彼等を見捨てた関東軍に手を合わせる感覚が俺には解らん
選挙対策的に遺族会の力大きかったのは分かるがそれも過去の話だしね

>>1が説明してるからリピートはし無いが通貨政策(ってより日銀のファイナンスの問題だが)
厳しい現実説明した上で今の福祉他のカット他をやるしか無い訳で
それを将来と現役世代に被せるのはおかしいわ
戦時中も日銀恫喝して他にも軍票や朝鮮銀行なんかに金刷らせまくった間違いまたやるのかよ日銀以外の金は踏み倒しに成功したけど今度は踏み倒す相手は日本人だけだぞ


350 : 普通の名無しさん :2014/12/10(水) 13:18:08 .vk4N56I
慰安婦は2chに専用スレがあるから其処で思う存分やってくれ
全然話題にもして無いのにわざわ出すって事はソレ系の人だろw
後戦前の話も専用スレがあるぞ
アベノミクスの理解については1の解説だと民主党よりなんだよな
個々は正しいけど全体が間違ってる、無論ワザとやってるのかもしれないが?
問題が複合化していて解きほぐすのに時間が掛かるんだよ
まだ安倍政権も2年しか経ってないし、ここらで虚妄を晴らすための選挙だと思ってる(自分の中では)


351 : 普通の名無しさん :2014/12/10(水) 16:10:25 JvZG0XrA
全体とは具体的に何が?
別に民主党がというより学者他も反対してるの居る訳だし自民党からして賛同したのは2年前になってからだろ?

日銀が国債の引受をする、これとセットで財政出動して景気浮揚させる
ってのがアベノミクスの根幹だよね
結果としてマネーサプライが増えるからインフレ基調になると

で、駆込みと財政出動で3月まではどうにか持たせたけど増税の反動が消える筈の7-9月でもマイナスになってるのが足元
まあ前年の10-12もマイナスだからそもそもほ日本経済の足元が酷い訳で金融緩和でどうこうしろってのが無理筋
原発再稼働とかロシアとのパイプライン敷設計画まとめるとか面倒だし反発も大きいけど経済に確実に効く事をやらないで緩和と財政出動で日本は復活する訳で無いだろと
復活したとしても1%程度の成長しか望めないんだから福祉のカット(財政カット)は盛り込むか増税して福祉を維持するか問うってなら選挙の争点になるんだけどな


352 : 普通の名無しさん :2014/12/10(水) 18:03:57 OLx3wdns
学者が反対しているというけど、どれくらいの、どういう人がどういう理由で反対してるの?
具体的じゃなくてもいいけど、その辺かいてくれなきゃ何の意味もない。
少なくともデフレ脱却が至上命題であったから、当時としては間違ったことをしたわけではないと思う。
今回の選挙を境に方針転換してくれたらいいんだけど、果たして。

福祉に関しては全くもってその通りで、今後コストばかり増えていくのがほぼ確定な中で消費税以外の税収どうすんのかね

ただ医師会とかの抵抗勢力が多いからそう簡単にシステム変えられないってのが難点
あと、老人が投票者の多数を占めている以上老人にかける金減らしますなんて口が裂けても言えない。
コストカットします!とか本音では言いたくても、選挙だからこの辺はしゃーないとしか


353 : 普通の名無しさん :2014/12/10(水) 19:01:07 IGAY1.Dg
>>352
誰か挙げろってなら野口悠紀雄かな
結局デフレだから景気が悪かったのか景気が悪かったからデフレなのかの論争はっきりさせないまま来ちゃったよな

野口さんとかの話を端折ると海外との競争で日本を支えて来た柱の一つの電気関連を中心に製品価格が暴落してるのに加え、石油の高騰分を国内で吸収したから名目GDPが下がった(今までより安く売って高く買った)けれど、実質GDPにはこの交易条件の影響が出ない(基準年をベースに計算)から実質成長してるけど名目がマイナスという不思議な事になってる
働いてる割に給料が増え無いって感覚通りの事態だわな

ただこれって競争力の低下(途上国の追い上げ)と資源価格の上昇(途上国が使うから)でどちらも金融緩和しても競争力(円安で輸出競争力は戻るが給料を上げたら元の木阿弥前)は変わらんし資源価格はむしろ更に上がるから解決策になって無いと
インフラだって作れば作る程維持費増えて更新費用も増えるんだぜ?
更新費用考えない会計で国が予算組んでるせいも有るからこの辺りも法改正しろとは思うけどその会計報告は見たく無いものになるだろうなとも思ってる(アメリカなんかは既に強制では無いけど切替して現実直視し始めてる)

だから仰る通り反対も大きい嫌な作業だけどTPPなんかの規制緩和や福祉や原発の問題やるしか無いじゃんと
それも消費税すら上げられない様ではダメだろうなと…


354 : 普通の名無しさん :2014/12/10(水) 23:53:35 .vk4N56I
野口悠紀雄なんて典型的な大蔵省スピーカーじゃないですかw
いわゆる緊縮財政増税派
因果関係を逆転させて尤もらしい事を言う経済学者
ただ批判しようとするには難しい学者、個々の事象は間違って無いんだもん
その分析がね、結論有りきなんだよねw


355 : 普通の名無しさん :2014/12/11(木) 10:30:55 DbzcL.c2
>>354
だからそのロジック教えてよ
金融緩和さえすればどうにかなるってやつの
合成の誤謬が有るならそれを示すのでも良いよ
成長期の子供が栄養不足だから食事増やそうってならともかく平均年齢50の日本で食事増やせば成長するってどんな理屈なんだ?
名目の成長(実質マイナスとか1%未満)なら実現可能だろうけどそれが目的では無いでしょ?

何れ世界中が直面する問題だけど前例が見当たら無いから手本の改良が十八番の日本的には厳しい事態では有るけどさ〜
デフレ抜きにしても成長率1%じゃ何で駄目なのさ?
そりゃ高い方が良いけど実現不能な目標掲げてもしゃーない訳で


356 : 普通の名無しさん :2014/12/11(木) 14:41:50 Gietd74o
しゃあないだろ、成長が見込まれませんなんて宣言したらどうなるかくらい誰だってわかる


357 : 普通の名無しさん :2014/12/11(木) 15:14:20 NV7Vfddc
>>355
デフレって貨幣の流通量が減ることじゃないの?
競争力の低下と資源価格の上昇が要因なら欧米だってデフレになっていなければおかしい
ここ20年一貫してデフレなのは日本だけで、リーマンショック除けばアメリカはずーっとインフレだし、欧州も最近あやしいけど基本的にはインフレ基調
小泉の時のゼロ金利政策は惜しいところまでいってたのに、あと少しでデフレ脱却できるというところで日銀が利上げしたからね(国内に回るべきお金が海外に流れたという要因もあるけど)
だからこそ、あの時の教訓を生かして、今回のアベノミクスはインフレターゲットと財政出動の両輪なんでしょ
日銀が発行した日本銀行券をできるだけ国内で循環させようってお話で、成長戦略はあやしいけどデフレ脱却に向けて第1の矢、第2の矢は正しいと思う
ただし、消費税増税だけは擁護できん、財務省いいかげんにしろ、とw


358 : 普通の名無しさん :2014/12/11(木) 19:36:45 DbzcL.c2
>>357
世界一の高齢国、主要国でダントツに低いエネルギー自給率(原発入れても)
加えて移民すら受け入れしてない
この辺りの違い無視して欧米を引き合いに出してもね〜
貨幣の流通量は別に減って無いし増えてるよ

逆説的だけどもしも日本が3%の名目と実質成長をバブル後にやっていたらって考えてみるけど、GDPが今の約2倍になる
一人当たりでもルクセンブルクとかの都市国家上位と肩を並べるレベル
仮に単純に全ての分野が今の2倍になったと仮定するとエネルギー消費量も2倍で石油の輸入代が40兆円とかになる
量で見てもアメリカのシェールオイル増産分全部日本に注ぎ込んでも足り無いぜ(今だって世界3位の消費国)

車の生産台数も2000万台とかになるんだけど国内がバブル期の倍の1200万台としても800万台も何処に輸出するんですかね〜と

そしてこの日本の人口は変わらないし高齢化も同じなのに今の倍の仕事をこなしてる事になるんだけどどんな魔法使ってるのかな〜?失業率がマイナスになれないなら移民でも受け入れて無いと過労死祭りになってるかと


359 : 普通の名無しさん :2014/12/11(木) 20:20:19 NV7Vfddc
>>358
エネルギー自給率が低いのも、移民受け入れていないのも明治からずっとそうじゃん
でも、明治から昭和まではビッグイベント除けばずーっとインフレだったぜ、エネルギー消費なんて高度成長時代で何倍も増えたけどデフレなんて起こっていないよ(その頃から石油はあと30年で尽きるってずっと言われてるけどw)
高齢化だって、ドイツもかなりの少子高齢化ですがデフレではない
大蔵省が財務省と金融庁に分離した結果、財政政策と金融政策がそれぞれ独立し連動できなくなっていたのがデフレの大きな原因
というか、GDP2倍がなんでエネルギー消費量2倍になるんだよ、インフレなんだから国内で消費される石油の値段も上がるだけで、消費量が2倍になるわけないし
車だってそうで、海外の販売については為替との連動で、国内で販売される値段が上がるだけでしょ


360 : 普通の名無しさん :2014/12/11(木) 20:35:10 2VUmRJGM
過労死するほどの日本人の責任感に依存してるライン工を、移民がし続けてくれることの方がよほど魔法だよ。

「移民」の話に何で南北の在日の例が抜けてるんだ。
民族性が極端とも言えるんだが、外国人及び外国系が優遇策を求めるのは至極当然のことで、それと利害を同じくする
民主党とその支持団体である公務員組合が用意してるレールに乗るのは、それを防止する制度を作らん限り避けようがない。

外国人だから、元外国人だから掛け金を払わなくても老齢者に年金が支払われ、生活保護が容易く受給できる。
公営住宅も優先的に斡旋される。

在日半島人だけじゃなく、中国からの移民が呼び寄せた、本当かどうかも分からないそれらの親たちも日本へ福祉を漁りに来てる
現状では、移民は何の解決にもならんどころか、日本に姥捨て山を作り出すことになりかねない。

シンガポールみたいに徹底的な防止策を取れればいいけど、先に欧米に悲鳴を上げてもらわないと無理だろうな。


361 : 普通の名無しさん :2014/12/11(木) 21:03:46 M2727q8I
悲鳴ってもう十分に問題となってるよな。


362 : 普通の名無しさん :2014/12/11(木) 21:40:47 MmzDdJZ6
>>358
そんな思考実験は意味無い
仮にそんな成長を続けていたら人口も増えてたし産業構造も大きく変化してただろうな
後「今の倍の仕事をこなしてる事になるんだけど」
こんな仮定もオカシイ
所詮バブル以降の世代の思考だろうな
低成長デフレしか経験の無い世界的に見ても珍しい思考パターンの世代だろう


363 : 普通の名無しさん :2014/12/11(木) 21:53:02 MmzDdJZ6
>>360
当然移民は最小にするに決まってるじゃないか!
後生活保護は外国人は当然シャットアウト!施行する意義が見当たらない
こんな穴発見しだい塞ぐに決まってるだろうが!
当然今度の選挙は民主党的なる物を排除する選挙だ!
後過労死については法律を厳格に指導する事になるだろう
株価も上がって来た事だし


364 : 普通の名無しさん :2014/12/12(金) 10:36:17 kzClnbbM
>>363
外国人の生活保護を現状している日本が移民を最小限に出来るわけないじゃん
移民は「我々にも権利が!」とか騒いで事勿れ主義の日本人は「その通りですね」とか言ってどんどん規制緩和する
んで、後は欧米と同じ道辿るわ


365 : 普通の名無しさん :2014/12/12(金) 12:26:40 MSkSAIl6
>>362
バブル後の24年でどうやって移民以外で人口が激増するのよ(バブル時代から既に少子化だし)
出産増えて年間200万人で24年間とかでも今より1000万人多い程度よ?
何れにしてもまだ生産に殆ど貢献しない世代だから現役世代が相当働かないといけない
産業構造の転換はされないと実際には無理だと思うけどつまりそれが成長続ける鍵じゃ無くて?
緩和やインフレで日本が復活って妄想が現実になるとしたらそういう要素が無いと無理でしょうと

>>359
高度経済成長の時は石油が死ぬ程安かったから国土改造計画何てのも現実味の有る話だったし国内の炭鉱全部潰して石油に切替出来た
国内の石炭頼りの明治時代に高度経済成長してたならともかく万年列強下位じゃんか
実質成長も3%、つまりインフレ0って事だが気になるなら名目4%で実質3%で考えてくれ

>>360
この仮定だと日本人の給料がバイトでも時給3000円とかになってるから同じ賃金で外国人なら相当雇えるから日本人並に働かせる必要は無いよ
まあ韓国からの移民が真っ先に増えるであろう事には賛同するけど
自分はシンガポール式に移民を区別すれば良いと思ってるから民主党どうのは定住前提とした知的労働者への優遇だけして他は取っ替え引っ替えすれば良いって考えだわ
移民受け入れする意味でも在日問題は良い加減蹴りをつけろとは思うわ


366 : 普通の名無しさん :2014/12/12(金) 12:57:16 vyvszVBY
もうボカす必要が無いな、在日君w
>>364
税金の無駄使いに目を光らせてるのも日本人なんだけどw
>>365
バブル以降の世代には実感が湧かないのも判るがバブル崩壊以前の産業構造に変化が無ければ
未だに地方が疲弊することも無く地元の人間を養える社会は維持できてる筈だよ?
後何で石油消費量が2倍に上がる予想を立ててるんだよw
90年代からアメリカがそんなに増えてたかい?同様のクルマ社会の国で増えて無いんだから
そんな予想は無意味で害悪だ
>まあ韓国からの移民が真っ先に増えるであろう事には賛同するけど
民主党支持者乙w そんな物通すわけ無いだろ!
在日諸共移民はシャットアウトだ!


367 : 普通の名無しさん :2014/12/12(金) 15:57:40 qaI3TeKA
>>365
高度成長時代に石油が安かった???
石油はドル決済で当時のレートは1ドル360円なんだが…、というか石油ショックって歴史で習っただろ?
あの頃に比べれば現在の方が、技術革新も相まって石油が発掘できる場所、埋蔵量共に増えてるし代わりのエネルギーだって続々と発見されてる
あと、話の内容はエネルギー自給率が低くてもきちんとインフレになるのか?成長できるのか?って話であって、明治が列強最下位云々は関係ないし話をすり替えているんじゃねーよ
明治時代はきちんと成長してるし、WW1時代に高度成長してるよ、これは外国の特需によるものだけど、エネルギー自給率が低いからデフレとか途上国の追い上げのせいでデフレとかが荒唐無稽の話だってこと
そもそも途上国の追い上げで価格が低下してデフレって理論なら70〜80年代に安い日本製品に席巻され、石油を輸入しまっくてたアメリカでデフレになっていなければおかしい
デフレというのは国内で循環する貨幣の量が減ること(変動相場制になって相対的な外国との比較で言えば日本の貨幣発行額の比率はずっと減ってる)
日銀が円の価値を守る(キリッとかず〜っとほざいてて一貫して円の流通量を制限し円高政策を取ってきたのがデフレの最大の原因
財務省だって財政政策のみでプライマリーバランスを維持しようとするから増税一直線に走る
金融政策と財政政策をバラバラにやっていちゃダメなんだよ
日本は日露戦争でガチで国家破綻寸前まで行き、海外からの借金という本当の債務を1980年代まで返済してた
日露戦争当時はIMF一直線でも1980頃には鼻くそみたいに値段になってた
インフレってそういうこと、100年で物価が10倍になるようにすれば1000兆なんて100年経つ頃にはGDPの5分の1に過ぎない


368 : 普通の名無しさん :2014/12/12(金) 17:48:55 IoqL1pXU
>>359
ドイツはトルコ移民が1割やん!サッカーでもたまに話題になるぐらいに
自慢の石炭火力で一部の原発止めた今でも電気の純輸出国だしね

>>367
バレル2ドルの時代だよ石油ショック後は20ドルで2000年ぐらいまで推移
アメ車が燃費気にしないも納得の安さ
致命的に高くなったのがローマクラブの予言通り安い石油が無くなったここ15年

省エネを90年ぐらいまでにやってる日本はもう絞る所が殆ど無い
旧ソ連とかもそうだがアメリカもピックアップトラックがリッター数キロのを普通のSUVにするだけで倍になる
CO2削減を90年基準にすると日本が不利なのもこの所為
そんな日本で経済を今の2倍にするならエネルギー消費を伴うって話だ
参考までに停滞してたこの15年間輸入量は横這い(支払金額は10兆円以上上がったが)


369 : 普通の名無しさん :2014/12/12(金) 17:50:00 IoqL1pXU
>>356
まあ結局ここだよな〜
アメリカと戦っても勝てないから中国から撤退しますとは結局戦前のお偉いさん達も言え無くて半年や一年は暴れて見せましょうだもんな


370 : 普通の名無しさん :2014/12/12(金) 19:13:48 MSkSAIl6
とかいってる側から一時的にしても更に石油価格が下がったね
ここまで下がるとシェールオイルは赤字操業する所が大半になるけどアメリカ的には引くに引けないって感じか
ってもバレル60ドルだけど足元冷え込んでる日本には良いニュースだな
日銀総裁だけは頭抱えるらしいが(笑)


371 : 普通の名無しさん :2014/12/12(金) 21:21:46 qaI3TeKA
>>368
あ〜、あんたと話がかみ合わない理由がようやくわかったわ
日本の経済が成長するか否か、という問に対してはあんたの言ってる言は正しい
移民を受け入れないのもエネルギー価格の上昇も少子高齢化もすべて経済成長を妨げる要因なのは確か
ただ、オレが言いたいのはそれとデフレは全く別次元の話だってこと
上記の理由は低成長の要因ではあってもデフレの原因ではない、なぜなら金融政策でインフレにすることは可能だから(インフレは好不況ともにあるがデフレは不況しかない、だからデフレ脱却は最優先)
証拠としてアベノミクスで、消費税増税前は間違いなくインフレ基調になってた、消費税増税をあと2年先延ばしにすればデフレからの脱却はできた、少子高齢化、低エネルギー自給率、移民拒否の日本で、だ
もちろん、その後の日本の経済が順調に成長するかどうかはわからないが
第1の矢、第2の矢、はあくまでデフレ脱却のための策、経済成長できるか否かは第3の矢の成長戦略次第
あんたは第1の矢、第2の矢まで経済成長のための戦略と捉えてるから議論が噛み合わない
第1の矢、第2の矢、は第3の矢を成功させるための起爆剤であって成長戦略そのものではない


372 : 普通の名無しさん :2014/12/13(土) 02:46:18 Y9qVPT7o
>>370
なんで日銀総裁が頭を抱えてるの?
石油が安くなる事とインフレターゲットになんか関係有るの?
あとシェールオイルについてはアメリカは最初売りたくなかったんだけど?
石油は戦略物質だからなるべく保有したいと言う理由が有ったはず


373 : 普通の名無しさん :2014/12/13(土) 10:20:43 9QmTj5yo
>>372
ttps://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2014/kk1411a.pdf
まっ追加金融したのがその焦りの証拠だわな
上の通り原油安は長期的にはプラス(インフレ圧力)だけど短期的には困るとか言ってる始末
まあ逆に言うと原油高は長期的なデフレ圧力だって事でも有るしその通りだわな(エネルギー輸入比率が際立って高くその調達コストも割高で、既に省エネ余力も少なく、潜在成長率の低い日本には特に)

無いとは思うがバレル60ドルで推移してくれたら原油の輸入額が今の円安込みでも5兆円は下がるからそれだけ名目GDPが1%は増えてデフレーターは改善される
これを見込んで消費税を予定通り増税しても打ち消せたのにって人まで居るな

石油の戦略備蓄は日本だって半年分持ってるし、その事と自前のエネルギー使って輸入減らすのは別の話だわ
シェールオイル向けの投資で算出地域は活況だった今後は知らんが


374 : 普通の名無しさん :2014/12/13(土) 10:42:00 9QmTj5yo
>>371
卵が先か鶏が先かの議論じゃ無い?
結局その第三の矢って何なの?って話だわ
選挙で野党も問題にして無いし自民党も特にその中身を語ってるのを聞かないが…

原発再稼働とか移民受入、TPPとかFTAの締結、ロシアとパイプライン結ぶみたいな話をしたら選挙が危ういのは分かるけど第三の矢の具体的な中身って何処なんだ?
↓マニフェスト見る限り原発依存度は減らす(代わりをどうするのか知らんが現実的なベース電源でコストも安い石炭火力増やす為に先進国との比較でも不平等なCO2削減の見直しに触れて欲しかった)、北米からシェールガス(LNGだと高いのに)輸入する、TPPは国益配慮云々でぼかしてて結ぶ事を目的にはして無い感じだな
後は特区?(中身がわからんが)それなら全国でその規制緩和やれよと

ttps://special.jimin.jp/political_promise/bank/index.html


375 : 普通の名無しさん :2014/12/13(土) 13:25:00 Y9qVPT7o
>>373
コレ、質問側がいやらしい質問ばっかしてるなw
黒田総裁から失言を引き出そうとしている
今の所インフレターゲット政策に不測の事態は発生して無いし
市場に資金を注入することは政策として通常の業務なのに「戦力の逐次投入」とか言われちゃうのはw
他にもアメリカが金融緩和を止めた事と日銀のスタンスについてズレた事を言ってる

後追加金融については計画通りって言ってるぞ、原油安とも関係ないとも?


376 : 普通の名無しさん :2014/12/13(土) 14:07:35 qgdWA.0A
>>374
>卵が先か鶏が先か

これは違う、少子高齢化だろうが低エネルギー自給率だろうが資源価格高騰だろうが、デフレのみならば金融政策で対応可能ということ(あくまでデフレに関してのみね、極論言えば政府が1000兆円硬貨発行して国債返すと言えば絶対インフレになる)
低成長であることとデフレであることは根本的に別問題だよ、そこをごっちゃにしてるから議論が噛み合わない、デフレの原因は間違いなく日銀の失策(欧州でも低成長に入って久しいけどデフレではないからね)
一言言っておくと、オレも第3の矢についてはかなり懐疑的、やるとしたら原発再稼働は必須、その上で軍事技術と資源エネルギー、そして医療補助、介護補助ロボットあたりの雇用を生む産業への投資、武器輸出のさらなる緩和だろうね
中国の圧力が強まっているから需要は増えるだろうし、アジアでも少子高齢化が進行してるから、介護ロボットなんかは雇用を生む成長産業になるだろう(あくまで介護ロボットや介護補助機械ね、介護業ではない)
とは言え、経済成長を望むならばデフレ脱却必須なのは確か(上でも書いたけど、インフレは好不況あるけどデフレは不況しかない)
自民がイイというより、自民以外の政党のほとんどすべてがデフレに戻すべき、と訴えてるから選びようがない状況


377 : 普通の名無しさん :2014/12/13(土) 15:54:11 9QmTj5yo
>>376
確認だけど名目GDP割る実質GDPの比が下がっていく事がデフレと言われる現象だよね?
海外の要素が存在しない(鎖国)なら仰る事に賛同するけど、上の式の実質GDPには含まれない要素に交易条件が有るって所を理解して欲しい
輸入価格と輸出価格の事ね(実質は何処かの時点でこれを固定する)

仮に基準年2000年に100万の車を1台輸出、20万のテレビを5台輸出して、石油を100バレル20万で輸入してたとする
これが2005年に90万の車を2台、10万のテレビを10台で輸出して、石油を100バレル100万で輸入したとすると名目だと180万の貿易黒字で同じ
所が実質だと400万の輸出に20万の輸入とされる
貿易を除く国内のGDPが5000万で変わら無いとすると
名目GDPが5180万で変わらず、対して実質GDPが5180万から5380万でデフレ状態に陥る事に
上の状況が同じまま2010年に円ドルが100から150になると名目で貿易黒字は270万で名目GDPは増えて実質GDPは同じだからデフレ脱却とはなるけど
輸出価格が戻るか石油価格が下がらないと根本的な状況変わらないよね?
実際デフレ時代と同じく働いてる割に給与(実質)が増え無い状況は続いてる訳でして
まとめると交易条件の悪化を緩和(円安)インフレでわかりにくくする事は出来るけど実態は同じで苦しみは続くよと
介護ロボットでもなんでも成長戦略を上手くやる事が肝要で金融緩和は精々それを補佐(一時的な財政出動)する要素でしか無いのに順番逆になってるとしか
今回の選挙も仰る通り争点が緩和の是非みたいになってるし


378 : 普通の名無しさん :2014/12/13(土) 21:17:26 qgdWA.0A
今帰宅
>>377
待て待てw
仮に日本の話だとGDP計算はすべて円決済での計算のはずなのに、2010でいきなりドル決済の円換算で名目増やすなよ
GDPの算出は円計算だろ、資源を円で輸入し国内で加工して海外へ円で売り出す時の値段が2005も2010も同じならドル円ベースがどうなろうと名目は変化なしのはずだ


379 : 普通の名無しさん :2014/12/13(土) 23:08:45 Y9qVPT7o
経済関係のレスで数字のマジックは止めて欲しいw


380 : 普通の名無しさん :2014/12/13(土) 23:53:29 9QmTj5yo
>>378
ドル建ての貿易黒字額が同じで円建てだと増えるってだけよん
輸出が2800ドル、輸入が1000ドルで1800ドルの貿易黒字、これを円換算する時のレートを変えるんだから増えておかしくは無い(国内が変わらない前提には突っ込まないで)
ウチの会社のドル建て売上利益が下がった(国外販売不振)けど円建てだと増収微増益ってのと一緒だな(国内販売のぞく)


381 : 普通の名無しさん :2014/12/14(日) 00:42:18 Pb.RNY6E
>>379
疑うのは結構だがデフレーターの式を調べてくれ
wikiだが
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/GDPデフレーター

交易条件の話は内閣府のソースなら
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/2012/1222nk/n12_2_2.html

上の二つ絡めた話、この本持ってるけどサクッと読むならこれが一番かな
ttp://www.econ.hit-u.ac.jp/~makoto/father_to_son/ch_4_2_2.pdf

まあ何にしても向こう一年ぐらいは石油価格が下がるみたいだからLNGも連動して下がるし日本には大きな追い風になるね
増税も延期になったからその意味でも来年は選挙関係無く(笑)良い年になりそうだね!


382 : 普通の名無しさん :2014/12/14(日) 01:16:20 Yb3iPHIU
>>380
いやいやいやwそれミクロ経済での会社の決算のお話で日本のGDPとは関係ないですよ
例えば、米法人のトヨタが現地生産した場合、ドル建てで決済し為替益が出ます
この場合、トヨタグループの利益にはなりますが日本のGDPには1円だって加算されませんよ(厳密に言うなら下請けがパーツを輸出するのである程度は利益になりますが)
GDP計算はあくまで国内で完成したものを輸出するのですから、377のレスはこうなります

2005での国内価格90万で日本から輸出 ドル円100 ドル価格9000ドル
2010での国内価格90万で日本から輸出 ドル円150 ドル価格6000ドル

あなたは貿易を重視しておられますが(もちろん貿易も重要ですが)貿易はあくまで外国の景気に左右されます、そしてGDPには消費、投資、政府支出があり、これらは国内の物価に左右されます、だからデフレが問題なのです
そして、金融緩和はあくまでデフレ克服のためです、金融緩和すれば経済成長できるなんて私はまったく思っていませんよ


383 : 投票する名無しさん@第47回衆院選 :2014/12/14(日) 10:23:17 sHgUgcVs
グダグダ言わず選挙行って来いお前ら


384 : 投票する名無しさん@第47回衆院選 :2014/12/14(日) 10:35:31 qTd4Q5b6
うち、非国民やから選挙権ないで


385 : 投票する名無しさん@第47回衆院選 :2014/12/14(日) 13:09:24 k57fu15E
非国民って文字通りかよw


386 : 投票する名無しさん@第47回衆院選 :2014/12/14(日) 16:11:39 Q/s54Gyw
>>382
会社の話で混乱させたなら申し訳無いですが、
輸出価格を下げる前提ならそうですがここでは下げない前提ですよ
輸入してる原油もその理屈だと

2005 100万の原油はドル円100で10000ドル
2010 100万の原油はドル円150で6667ドル
と国際価格が下がる事になってしまいますよ
円安になったけれど原油価格が下がり輸入額は増えず、現地価格が下がった為に輸出額も増え無いって設定なら上記の話になりますが


387 : 投票する名無しさん@第47回衆院選 :2014/12/14(日) 16:57:47 Q/s54Gyw
>>383
行って来たぜ〜 自民民主維新共産で候補も若い人と選択肢的には恵まれた選挙区だった
公明共産とか共産次世代みたいな悲惨な選挙区も有るみたいだけど
自民共産のみも30ぐらい有るんだな


388 : 投票する名無しさん@第47回衆院選 :2014/12/14(日) 17:18:08 Q/s54Gyw
前期比名目成長
2013 Q1 1.2%
2013 Q2 0.4%
2013 Q3 0.2%
2013 Q4 0.2%
2014 Q1 1.3%
2014 Q2 0.1%
2014 Q3 -0.9%

前期比実質成長
2013 Q1 1.5%×
2013 Q2 0.7%×
2013 Q3 0.4%×
2013 Q4 -0.4%⚪


389 : 投票する名無しさん@第47回衆院選 :2014/12/14(日) 17:23:47 Q/s54Gyw
前期比名目 実質成長
2013 Q1 1.2% 1.5%×
2013 Q2 0.4% 0.7%×
2013 Q3 0.2% 0.4%×
2013 Q4 0.2% -0.4%⚪


390 : 投票する名無しさん@第47回衆院選 :2014/12/14(日) 17:28:30 Q/s54Gyw
2014 Q1 1.3% 1.4%×
2014 Q2 0.1% -1.7%⚪


391 : 投票する名無しさん@第47回衆院選 :2014/12/14(日) 17:34:14 Q/s54Gyw
デフレ脱却の是非で⚪


392 : 投票する名無しさん@第47回衆院選 :2014/12/14(日) 17:49:48 Yb3iPHIU
>>386
海外でのドル建ての値段を下げない(ドル販売の値段を下げない)前提なら

2005 国内販売価格90万を輸出 ドル円100 ドル価格9000ドル
2010 国内販売価格135万を輸出 ドル円150 ドル価格9000ドル

国内でのGDP計算は上記となります
GDPの輸出計算で国内販売価格と海外販売価格を変えずにドル円レートで名目UPなんていうのは計算式上不可能なんですよ
なぜなら輸出の場合、あくまで国内販売価格でGDPは計算されるからです
おそらくあなたの仰られていることは日本に本社があるが海外で現地生産を行う場合の計算方法でしょう(いわゆるGNPの計算方法に近いです)

ある車の販売価格
2005 国内販売価格90万 ドル円100 現地生産ドル価格9000ドル
2010 国内販売価格90万 ドル円150 現地生産ドル価格9000ドル

この場合、現地生産で海外で9000ドルでの売上げというのはその販売された外国のGDPとして計上され、日本のGDPには関与しません、なぜなら現地生産だからです
それから石油のことですが石油はすべてドル建てで購入されますが、日本のGDPに計算される場合、為替レートで円の換算してから計上します
よって上記の

2005 100万(円)の原油はドル円100で10000ドル
2010 100万(円)の原油はドル円150で6667ドル

だと、6667ドル分の量しか確保していないので必要な石油の量が足らなくなります
2005も2010も消費される石油の量は同じなはずなので

2005 10000ドル分の石油を輸入 円ドル100 輸入価格100万円
2010 10000ドル分の石油を輸入 円ドル150 輸入価格150万円

となり、これが昨今言われてる資源輸入価格の上昇です
企業は利益を出さなければいけないので、製品に価格を上乗せします
これが俗に言うコストプッシュインフレであり、取引量が増えているわけでもないので、名目GDPの伸びとインフレ率が重なるだけ実質GDPは増えない結果になります
ちなみに、アベノミクスは円安による名目GDPの伸びを狙ったものではないと明記しておきます、円安はあくまで金融緩和による副次効果です(ひたすらに名目の伸びを重視してるのは中国ですw)


393 : 投票する名無しさん@第47回衆院選 :2014/12/14(日) 19:19:06 Pb.RNY6E
デフレ脱却の是非で⚪


394 : 投票する名無しさん@第47回衆院選 :2014/12/14(日) 19:43:13 Pb.RNY6E
>>392
現地生産では無くて輸出車の販売です(細かく言うなら販売価格の一部は現地のGDPに含まれますが無視します)
輸出企業が比較的好業績なのはこのお陰ですから
80から120に円安進んでも国内の車の価格が跳ね上がってませんよね?
石油の輸入代が増えた効果と輸出代が私の仮定だと黒字だから名目のGDPが増えるという話です
実態は貿易赤字ですから今の貿易は逆に作用してますが(だから現地生産も含むGNIで評価しようみたいな話になってますね)、国内での価格転嫁で購買力の低下と引き換えに累計だと今年はなんとかデフレ脱却出来そうですが、実質成長がマイナスになる?形で実現しそうなのが結局口だけで第三の矢をやらなかった事に起因するなと


395 : 投票する名無しさん@第47回衆院選 :2014/12/14(日) 19:48:19 ESk.wvv6
盛り上がってるとこ悪いけど、正直なところ一国民としては経済の行方は関与できる世界では無いけどね
企業の行く末に関わってるとかならまだしも、ネット上で拾った知識だけ振りかざすようなのは逆に惨めに映るわ

今回の選挙にそもそも争点なんか無いから、与党が2/3切っちゃって法案成立が滞るか否か以外に気になることはほぼない
基本的に政治動かしてるのは官僚で民主党政権もやってること変わらなかったから、経済含めワンイシューで投票するのは馬鹿馬鹿しい限り


396 : 普通の名無しさん :2014/12/14(日) 20:50:11 .MXcE8wg
>基本的に政治動かしてるのは官僚で民主党政権もやってること変わらなかったから

そう思ってた時期が民主政権発足当初僕にも有りましたw
あの3年間で日本人の目が覚ましたと思いたい!


397 : 普通の名無しさん :2014/12/14(日) 21:02:36 ESk.wvv6
>>396
すまん言葉が足りなかった
結局のところ大衆迎合なことは口だけで実情は官僚の言いなり以下でしかなかったね(自民はまだ官僚と話すことはできてた)

与党微増、民主微増、共産激増、維新減、他泡沫野党激減と大方予想通り。
一票の格差が今後どうなるかは気になるところだけど、結果だけ見ると少なくとも政策決定は最低限の遅延で済みそうだから及第点かな


398 : 普通の名無しさん :2014/12/14(日) 23:19:54 n0ZftfKE
大勢に影響なしで終わりそうやね


399 : 普通の名無しさん :2014/12/15(月) 11:42:22 uQTZp/Hg
沖縄に中国傀儡知事を立てる為、沖縄を選挙植民地にした選挙移民を沖縄に閉じ込めている間に総選挙を決行し、
参議員を改選して憲法改正する前に民主の揺り戻しを最小限に抑えるのが、今回の解散の目的なんじゃないか
と選挙前から一部で言われていたんだが、それらしい結果が出たようだ。

自民党が沖縄県の全4小選挙区で議席を失うことが確実になった。自民の全敗は平成21年以来。
ttp://www.sankei.com/politics/news/141214/plt1412140158-n1.html

有事法制がまだ整備できてない状況で沖縄県警の足を引っ張られるのは痛いんだが、新知事を早期に引き摺り下ろせる
ネタでも有るんだろうか。


400 : 普通の名無しさん :2014/12/15(月) 22:00:05 Nbo5gFhk
>>394
あくまで会計上の話ですよ
アメリカで9000ドル(レート150)で輸出し売れた場合、国内のGDPの計算は135万の商品を輸出した、になるはずです
ただし、物価は135万(仮)はアメリカで消費された物価であって、日本で消費される場合とは別の話、日本の物価はあくまで日本で消費された段階の話のはずです(あくまで消費者物価指数の話ですが、GDPデフレーターならもう少し複雑になりますがね)
話がこんがらがってきたので、一度まとめておきます

おそらく私とあなたではさほど認識に違いはないと思うのですよ
成長戦略こそが大事で、少子高齢化、資源高騰、低エネルギー自給率、移民拒否、等は経済成長を阻害する要因である、ここまでは一致するはずです
ここからが違って、あなたは経済成長するのに金融緩和とそれに伴う円安はさほど効果はないという主張で、アベノミクス第1の矢、第2の矢に肯定的ではない(違ってたら訂正をヨロ)
ですが、私の意見は別で、まずはデフレ脱却こそが最優先でそのための金融緩和と財政出動に肯定的で、そこに認識の違いがある、と
ひとつ付け加えておきますと、人類が通貨を発明して数千年経ちますが、私の浅学なら申し訳ないのですがデフレで経済成長した例をひとつも知らないんです
技術革新や投資、等で経済成長したモデルはいずれもインフレ下であって、デフレ下で経済成長できるモデルは未だに開発されていません
日本だって、ここ20年ず〜っと成長戦略をやってきたんですよ、あの民主党政権ですら成長産業への投資とか言ってました(増税で景気回復とか言ってるバカがトップという状況でしたがw)
ただ、そのすべてが失敗したのはデフレだったからなんです、言われてみれば当たり前の話で、デフレ下では何しようが成長できないんですから最初から破綻してるんです
バブル崩壊以降初めてインフレ下での成長戦略ができる、というのがアベノミクスなんです

まとめると
デフレ下→どのような成長戦略も失敗する(成功例がない)
インフレ下→失敗もあるが成功した経済モデルもある

だから、デフレ脱却こそが最優先であり、デフレ自体は金融政策で改善できる、成長戦略云々はそこから先の話、というワケです


401 : 普通の名無しさん :2014/12/18(木) 10:34:34 g6R103Zk
選挙前の不正な住民票移動の真相に迫る
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111212/225068/


402 : 普通の名無しさん :2014/12/28(日) 17:36:50 yqtdtxLQ
せっかく600近く残っているんだから、ここを赤皇雑談所に使ってもいいんじゃないか
20世紀を代表する英雄なんだから皆語りたいことも多いだろう。

南斗紅鶴拳を語るスレはまた別ということで


403 : 普通の名無しさん@謹賀新年 :2015/01/01(木) 13:32:08 etDkNsQo
レッドキング(ウルトラマン)で600使うとか豪勢な話だw


404 : 普通の名無しさん :2015/05/02(土) 11:19:52 KZyN.89c
作者氏は、日本や欧米に関してはわりと批判的に分析できるのに、中国については

「中国包囲網は無駄w 日本は衰退するだけ」
「日本にとって最大の二国間関係は日米関係ではなく日中関係。
なぜなら中国は強国だから。アメリカさんに頼るな」

といった結論を、怪しげな根拠で情緒的に出してまっているように思える。
>>157を読む限り、中国の要求は無理筋だと分かっている筈なのに「まず合意ありき」は奇妙だ。

なぜか中国が絡むと、ほんらい熱い論点になるはずの政治思想や倫理の価値観をめぐる論点が心の棚に
しまわれ、「中国を無条件にうけ容れろ。なぜなら中国は偉大だから」という、漢族特有の価値観に従って
しまう弊害が、戦後左派の知識人によくある。だが欧米はそんなものを断じて容認しないだろう。

自分は「中国は、先進国と張り合おうとした時点で社会の地力がついていけず、自壊する」とみている。
つまり欧米サイドにつくのが正解だと思う。そして安倍政権はそれを選んだ。


405 : 普通の名無しさん :2015/05/02(土) 16:48:40 UciVlRqI
>>404
>1が中国側のAAを小沢にした時点で察せ
何か強引だぞ論理がw
近年じゃ中国共産党が設立する国際銀行にヨーロッパが参加する意図に中国が気づいてない点に絶望する


406 : 普通の名無しさん :2015/05/02(土) 19:21:54 3.O0kAgs
まあそんな長文で心配せんでも
読者の大半は同じ思いだろうから大丈夫よ
日本人の常識は頭でっかちな人に啓蒙()されちゃうほどいい加減なもんでもない


407 : 普通の名無しさん :2015/05/13(水) 15:26:49 v1YYUcMw
>>404
矢面に立たされるのが日本だからだよ
イギリスがフランスやらドイツ相手にした様な器用な真似を日本が出来ると思うの?しかも大陸側に対抗出来る国が無いのに
スイスとかスウェーデンみたいに敵対し無い程度に上手に付き合うしかねーだろ


408 : 普通の名無しさん :2015/07/06(月) 17:38:43 mcVRaSB2
インドネシアは近年勢いがあるし中国漁船に強気だ


409 : 普通の名無しさん :2015/07/06(月) 19:51:40 rDEjMJn6
漁船なのか海賊へ武器を卸しに来たのかわからんものな


410 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:01:59 RAv09lZQ
再利用のため、今から別の番外編を投下します


411 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:02:12 RAv09lZQ


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 ( ” :|O┳∪━━∪━━∪━━∪━∪━━∪┳⊂”MVD〉
 /__:|| ┃    ギリシャへの挽歌2015    ┃/__:|__|
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412 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:02:29 RAv09lZQ


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               |     |r┬ i     |     支払えませぇん!
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   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
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ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


413 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:02:45 RAv09lZQ


          支払えませぇん!
            ∨
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   /|:: ┌──────┐ ::|
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                         / ´ l::l::テ升l/ ´斤仆ヽ!:::
                           l::l∧_ノ   亅 ノ  ∨
                           /V   '   `¨ .  l::
                        ?/く   ーt-1     u l:::
                          l:::::lヽ、_ ´  __.. </.:::
                          l::::::l:::::lく::::l ̄ _/.::/.::::
                          l:::::::l:::::l ヽ:l ̄/.:::/.::::::


   ――― 2015年5月24日、ギリシャ首相、6月末満期の債務返済不可能を宣言。


414 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:04:15 RAv09lZQ


       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  金を借りるのに一杯倹約しますって約束しちゃったお・・・
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /



       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも本当は倹約なんてしたくないんだお・・・
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /



       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから国民投票やるお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /


415 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:05:23 RAv09lZQ


   ――― 2015年7月5日、第三次ギリシャ救済融資に係る緊縮策に関する国民投票で反対派が圧勝。


                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト-┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |      断  固  拒  否       │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ



                            /.:::::::::/.::∧::::::::::l::::
                          /.::::::/:__/_!:::/ 丶_ !:::
                         / /!:l::::/__l::/ 二_丶::l::::
                         / ´ l::l::テ升l/ ´斤仆ヽ!:::
                           l::l∧_ノ   亅 ノ  ∨
                           /V   '   `¨ .  l::
                        ?/く   ーt-1     u l:::
                          l:::::lヽ、_ ´  __.. </.:::
                          l::::::l:::::lく::::l ̄ _/.::/.::::
                          l:::::::l:::::l ヽ:l ̄/.:::/.::::::


416 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:05:36 RAv09lZQ


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\      つーわけで今までの話し合いは全部なし!
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \    金だけよこして口は出すなお!オラオラ!
  |     |r┬-|     |    やる夫をコケにしたらギリシャ国民が黙ってないお!?
  \      `ー'´     /






      _ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二  
     / / ´`ヽ _  三,:三ー二
   / ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
  /  }  ...|  /!
 |   _}`ー‐し'ゝL _
 \  _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
 /  ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-


417 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:05:59 RAv09lZQ



         :::::::::::::/ ̄ ̄∨ ̄ ̄\ ::::::::::::::::
   ::::::::::::::::::::::::::::::|  / ̄ ̄ ̄\ |:::::::::::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::__|/_, 。ィ' li:.、ヒァ'\|__::::::::::::::::        すんませんでした。
   ::::::::::::::/  / ⌒';,゙i, ri:.:i .::' メ、\  \::::::::::::::::
  :::::::::::::::::|   |    ,:' /,';;;}:.ヾ:.   |   |::::::::::::::::::::::::     言うとおりにするんで追放だけは勘弁してください。
 :::::::::::::::::(⊥_⊥)\___ ' {;!゙'__/(⊥_⊥):::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


                            /.:::::::::/.::∧::::::::::l::::
                          /.::::::/:__/_!:::/ 丶_ !:::
                         / /!:l::::/__l::/ 二_丶::l::::
                         / ´ l::l::テ升l/ ´斤仆ヽ!:::
                           l::l∧_ノ   亅 ノ  ∨
                           /V   '   `¨ .  l::
                        ?/く   ーt-1     u l:::
                          l:::::lヽ、_ ´  __.. </.:::
                          l::::::l:::::lく::::l ̄ _/.::/.::::
                          l:::::::l:::::l ヽ:l ̄/.:::/.::::::


   ――― 2015年7月11日、ギリシャ、緊縮要求受諾。


418 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:06:19 RAv09lZQ



      _,_,;_‐: :'':'':¬:‐.-. .,,_  _,,,r.、. . . . .,,_
          ̄,.¨ニ=-: : : : : :``/: : : : : : : : : :`:`:丶. 、
        /,. ‐ '':":´: : : : : :.:l::: : : : : :: : : : : : : : :ハ: :\
         ,:'゙'"   ,.     /.::;:!:::. : : : :.::. : : i;. : : : :J、: : :.ヽ
     /  . . /: : : : : : /:::/ !:::|: : : : i:::ハ: : i::. : :  ヽ: : : ゙:,
     /. . : :,,: イ: : : : : : : : :i:::/ !::::!: : : :.l::l. i: : i:::. : : : :i, ゙; : : : i     いやー最近はやりのイニシエーションで
    /: ; -'" /: :/: : : : : /:.;!:::i  l:::::{: : : :.|:l  i: :.i::::. : : : i: :i: : : :|
  //   /: ;.l: : : : : :/、/!::l   l::::!i: : : :.!l   i: :ト;::::. : : :i: :i: : : !     オプティマルな意識高い系を目指そうとして
  '"     ; :/ !: : : : : l: :l`ト!、,,_,,i::| ∨; 、| _,,. ⊥j‐<": : :.!: :i: : :!
         !:.! !: : : : : !:≧土ュ,,__ !| ∨.:.「 _,,,」:L-v: : :.|: :j: : !     今話題のギリシャ問題をトラッキングしてみたけどさ〜
         !:l  !: : : : :i:!:lヤ[゙゙天゙トヾ  V:.| 行゙天゙丁ヤ: : j: :.|: :i
         l:l  ∨: : :.i::!ハ r' ーイ|     ヾ| r' ーイ ! j:};. :.l:|; j):l     なんか展開がドラスティックすぎてついてけないや。
        l:!  V: : :!:i:{::i ''" ̄        ̄l゙lT・l:i::i: :!:j,}:!: l
       {|   ∨.;!::::::::!、             ,':':::V:.i:{:リ: |     勝利宣言したと思ったら負けてるっぽいし、
           V l:::::::::::`丶.、,,_ ∠ヽ  _,,...イ':: : : /:::!.: :.|
                 l.:.::::::::::::i:::::::::::/丁´ ̄,レ ヾ:l: : : /:::ヾ!: :.|     なにがどうなってんだコリャ?


419 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:07:42 RAv09lZQ

              ,. '",二、゙ヽ、
            //    \゙、
               {'′ .     ヾ!
            _   /\―--'' 、
    ,.. -__''二¨-   `/           `丶、
   '" ̄,. :'"     l             ヽ
    /  /    / j j  |   !    !  `、
    ,:'  ,.ィ  /   ! '| ∥   !゙、  l   l |  :、
  / ,. '゙/  /   ,⌒ l l !   ! `⌒ト    !. l   i    と言っても途中で投げ出すのは
  /'´  i   !   /| ,'  !l `、| ゙、 l`、  l. |   |
    | l  ./ l |   l| `、j  ヽ| `、  |.!   l    なんだか負けたみたいで悔しいんだよね。
     |. /'!  ∧ '゛____  `、!__l_ ゙{. |!  j
    !! .l  |! li作三三    三三ミ ハ. |) メ、    どっかでマルっと分かる解説をしてくれる人が
      {  l l.! !               ‘! `」 `ト ゙、
       V | ヘ、    △     ,. イ   | |     いればいいんだけどな〜
         |  |「二フ¬ァ ''てjヘ、/   !   !
         |  |l /  l′   / / / i|  |     池上明みたいな上辺だけの解説じゃなくて
        |  }′  l ̄ ̄/ //! /ヘ|  |
        |  lミ:、  |  /  '" l //∧   |    もうちょっと込み入った話をしてくれる人が・・・


420 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:08:05 RAv09lZQ

                                            , ─ '^ヽ ̄ヽ       r,
                                      / /   i  ヘ_ ヽ      /<
                                        / / イ∧! ハ`  \rヘ'´\ソ〉
                                         | /  ィ=t、 }/fホハ ト}   \ノ
                                      v!ノ 代_ソ )-辷{ィノ   /
                                         }ゝ、 { `ヾ ヮ_ ,イ \ /
                                        / //`ヽ弋 ヘ \ ト
                                      / / /    \ ヽ!Y }ノ
.                                   /  ∠/   ノ ゝ}ノ人
                                   {イ  { .\  ヽ、.  〈 j、 ヽ ̄ ニヽ
                                  \ `  i  / ゝ ∨j ソ   ヽ ヽ}
                                    } ィ、ノ了\ノv'`| ̄`ー}  ノ
                                       / // i   i ヘ ヽー 、`ヽ
                                     {.ィ〈/__|__| ヘ〉、ノ  } ノ
                                     /:::::ァー==<、:::::::ヽ
                                      /::::::/\   ト}/:::::/
                                      , ':::::, '   \ ノ ,':::::/
                                   /::::, '     }ノ ノ:::/
                                     /:::/        〈ヘ┤
                                  { ̄j            t__ヽ
: : : : : : :/ : : : : : : : ヽ: : : ヽ: \ー-≧x
: : : : : :/ : : : : : : : : : : }: : : : ヘ: : :\
: : : : :/ : /: : : :__:/: :ト、: : : : |ヽ__: :ヽ           ┏┓  ┏━━┓              ┏━┓
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{: :/⌒| : : {:/{│  {  j/ |ヽ| : :j       \     ┃┃      ┃┃              ┏━┓
:Ⅴヽーヘ : :∧ヘ| 、_j、__ ∨ } ://^ー― 、  \     ┗┛      ┗┛              ┗━┛
>-、\ハ: {: ヘ ∨   /  /  j/^Y    `ヽ
: : : : :¨¨ Ⅵー:ヽ}、_ ノ /   {           }          ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
: : : : : : : : : : : : :\_j/     \       .′       <                             >
_;_;_: :イ´ ̄`ヽ : :ヽ、        `ー┐    |        <  と思ったらここで我らがみWikiさん登場! >
          \ : ',        }    |        <  頼りになるぅ!!               >
           ',: :}         ノ     j        <                             >
                                   VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV


421 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:08:38 RAv09lZQ


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      , ': :/: : : :,': : イ: :,′|: :l: : : :l:l  ヽ、: :lV: : : : : :.、:ヽ: : :l
      /: :/: ,: : :,': : : :l: :,'  _!: l: : :.:l:!   _,\;!マ: ',: : : :.ハ :ヘ: :l
      ,': :,:': /: : ,′: : :.V{ z=,: V: : :{  ア牙ミz、マ、: : : :l : :V;!
.     !: /l: ,': : : l: : : : : l X_.ノnV:ヘ: :.:',   h_ノ:'ヘ、:ト.、: :.l: : :.Y      やる夫スレ屈指の知的キャラクター
.     l:.,' V!: : : :',: : : : ;l,{ハvしΛ\:ヽ:x、 {し:刈 l:!: :V: : :ハ: : }
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.         V: : : :.{ヽ: :l{:.', `^´  !  ゝ、  `¨' ,ィ: :.,'/:.!: :l/:.|
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          \:ハ.、! : : :> .、、  _` ´ , ィ´z,:': : : : l: : :.l.:l
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         |/ l  ∧ 小{ j::ハ  \l、 レトr以 l| |ヽ|: : :|\|: :|     ああ!そんな!
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422 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:09:48 RAv09lZQ


              r-、
           rー―― !: : `´ ̄`. .' . 、
         ,!: : : : : : :!: i : i、: : : : : : : :ヽ、
         /: : : : : / /|: | : l:!ヽ : : : : ヽ : :ヽ
       / : : : : : ,': ,' .! l: : !| l: i、: : : ヽi : ',
        / : : : ,: : ,!-!‐ !,l: : l:! !‐!- 、 : : ヽ : !
.      ,': i: : : i: : :l :l  lノ!: : !! |/ ヽ : : i: ',: |
      l : |: : : !: : :N  _! : リ ' _ ヽ: :|: :V
       |: /!: : :|: : l. ,´== `r‐{. ==ミ!i: :h: !
      l/ !: : i、:i'{ ''''   ノ ,.ヽ  ''''ノ,ハ:l,ハ,!     はい。前座が終わったところでさっそく
        ヽ: l ヽ!:`iー‐‐' r‐┐`''''",!,! :i' :|:i
         ヽ! ,|: |:i`'ー- `_‐',., イ: !': : !: :!:!     ギリシャ問題の紹介に参りましょう。
      r 、     /|: :!|: : |, '^'、 ,ハl:/: : :,! : ',|
     ヽ ヽ_r_v r! :ヾ―l,  V  /: : : ハ: :ヽ     泉さんが今回着目されたギリシャ問題は
        Y,. -{ Y!:',: :ヽ:.:.V´,フ、ヽ/ : : /:.:`i,: : :',
       l、/´)ハヽ'、 :ヽ:.ヾイ|.!|、! : :, ':.:.:./ ! : : ヽ   極めてタイムリーかつインポータントなものです。
      / `ュ,ノ }i 〉ヽ :ヽ:ヾ|,|,!'l: :/:/:., '  !: : : : ヽ
        ト´、  ノ l':.:.:.:ヽ:}:.:.::.:.:.:|/:.:i//  l: : : : : : i
        !  `    !:.:.:.:.:lノ:.:.i:.:.:.:.:.:.,' /  l: : : : : : |


    ,.'. . : :,ィ': : : : :/: : : /: ,': : :/.!:::|: : : : : :j: :,{ : : . . . .',      V:.i: : : : : :.、
   ,/: : /./:/: : .:,': : : :,': :.i: : / !::::l:. : : : : !: j `、: : : : :i: : : . . .   V:i: : : : : :.!
  /: , '  .i:,': : : ::j: : : :.!: : i: :./  l:::::},: : : : :|: i  `、: : : :.l: : : : : : : : :i: !: : : : : :!
  .':,:'   .!;': : .:::::l: : : :.!: : l: :.;'  l::::j∨: : : j:.i   `、: :_; -ッ‐::. : : : : :.!:l: : : : : :|
 j/     l:i: : :::::::|: : : ::!: : |: ,'ー-、,」_;| ∨: : :j:l  _,,.-''ヾ: : :.!`、::. : : : : :!|: : : : : |
       !!: : :::::/!: : : ::!: : ,!:l    l::| ∨: : !! `    ヾ: :.! `、::::. : : : :l!: : : : :.!
       l!: : :::/|: : .::l: :,'マ二三ヨ:|  ∨:.:|!  ,ニニ三ゞキ,,,λ:::. : : : !: : : : :i
     |: ::/  l: : : ::! jl. |l l::::::::::::|  V: |   ̄丁:::::::::ヤア!::ヾ:::. : : l: : : :.j     でしょー?
        !: :/   i : :.::Nハ ゙' !つ;;:'::|   V:|     !っ:;;;:'::::ソ.i:::::/ヘ:::: : l: : : j
      !:.i     ゙、: :!::::::!   _Zニ-'   ヾ!    _z_- ::/ i::::/:::::ヘ::. :|: : :i      私ってば目の付け所が
      ゙:|    ゙、::!: :::j                 , , ``'' j:::/:::::::::::ト: |: : i
       ゙{     ゙、::!: :::!       '             ・ i::/:::::::::::::lハj: :.j       シャープなんだよね!
              トミ、:::`:..、     ー'ー‐'′       i::,'::::::::::. :.l: :|: :j
             l: :`:::::::::::(⌒゙ヽ,_   ,.ィ''" ̄`ヽr<l:j:::::::: : : :,!: : : l
               !: : : ::::::::!i:.、 V>'"   ,..-r'''′\!!::::. : : : :j|: : : l
             l: : : : :::::l|'"} ''´   ,.く  `|   |!:: : : : : :j::|: : :.!
                l: : : : ::::|. ノ         `!  |    |: : : : : : :!:::|: : :|


423 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:10:18 RAv09lZQ

            ______r‐-、_______.
           /:::....  ..:i        `\
           メ _,,  :ノ〉::   ..::i:  ::..  \
         / "   ,イ ∨::  .:::λ.  ヽ::..  \
        /::/..  ::/|::|  ∨:: :::,ノ |:|∨ `ヽ:::::::ハ
      /::,イ ::/: ::/‐|::|‐- .〉 :::/.-‐||‐∨ :::`ゝ::::::}
     /::// ::/: ::/ _ |:|_ 人 ::{  _リ_ ∨、 ::::::;〉:|       なぜならこの問題は・・・
    メ/ / ::/::: γ´ リ `ヽヽ|γ テ=z、.| i\:;;イ::::|
       | ::/|::i :{ 〃   ,r'i^iヘ |::ソ::ハ} :| :i :i: :|       終わりの見えない現在進行形のものであり、
       | ::/メ::i : :|ゝ _ _ ,ィ^| | .| .|、_ ̄._人 | :| :|:〈
       |;/ |::| : :|ヘ   {    {ィ⌒>イ|:ハ j: :|::|       そして、現代におけるもっとも重大な
         ,}::`ヽ;|::::>‐-t__    ,,メ~__ ||::::|/: ::|:::|.
.         |:: i : :,ィ´ \:{二二二二}7 `||:::/: :λ:::| .      政治的・経済的・金融的大参事の一つであり、
         |:: | ::/     }二二二二{  .リ/: ::/ヘi: ::|.
        ,}: :|:/三≡=‐〈 ::ノ ヽ:::ソ 〉  ノ : :ノ三:〉:::|.      そして歴史的犯罪行為でもあるからです。
        |: :| :{ `゛`\ |   :::::::::{.,/ :∠-‐─}:.人
.       / :| :ゝ  ...:::,rヘ____::;;|: :,ノ´    /: : : ヽ.

                    ,ィ二三、:`:ヽ
               /      ヽ:.|
         _,. .-.‐.―.-. . 、. /ヽ__   !/
         ̄ ` >.:'':":": : .::!:: : : : :`:`: :∧、
         /   ..:  /:::;!::: : : :i:. : : : {_ノ:丶
         . ' / u . . . /...,'|::::. : : ト、: : : : : :、: ヽ
        / ./: .::::::/: : ;.-:、,' !::::. : :.|‐-、: : : : ,ヾ: :',
      /:, '/: :.:::::::/: : ':/l::;' !:::i:: : :| |:|ヾ:、: : lj :i; : i
     /' /: .:::::::::i: : :./ |:l |j、: : | !|. ヾ: : : i: i: :.l
        i: :,!::::::::|: : /__」L__ |:! V: | _,jL__ヾ: : :|: i: :!
        !:/.!::::::::l: :.ハ下不「 l| V:|下フネトォ: :.|: :!:j       え・・・?
         !′i::::::イi: ハ トイ!    ヾ トイ/ ,':i (`ヾ!|
       ,-、_!:::j |:V:::l `"´  '   ``'".'::::i:j>.、\-、     そんなに重たいテーマだったの・・・?
      /(ノノ)二つ::ト、 ∪ T^ア   /::::::リ::/     !
       !  ´‐'/):l: :::l:|:::丶,.、 __ ,._イ:::;!:: :j::::{     |
     /   _,/´ !:|: :.:|:レ'" ノ   'ソ ヾi: : :i:::::::`Tァ  ,!
     /  /     i: ;!: :.l|  「 ̄`ヽ/  /: : /〉:::::::l/   !


424 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:10:53 RAv09lZQ


                 /`ヽ
                 /^⌒7   `ー
             /   /       `ヽ
              /    {     {      '、
           / /   、∧{   ト 丶    ヘ         今、欧州では半世紀をかけて築き上げてきたものが
             / /   //\'、  |、_メ\  八
            {. イ{   トf弋;;)ム. ^ト、弋;;)!ゝ ト ゝ        断末魔をあげながら崩れ去っています。
.           ∨い 小 二彡ヘ_{ゝニ彡| │
            } \| lU7  ,__   イ,イ{          そして、いつの時もそうであるように、
              /   リ 〉=ト≧r―r<ノ 八
          /  ノ ハ|  Yヘ¨¨7/ ノ  ヽ         我々はまた、歴史の目撃者になろうとしているのです。
            / / 〃 |   |__∨/ xく  ヽ \
            {/(  { │  }7只|/ヘ ∨ ハ }       ではギリシャ問題の闇を覗きに参りましょう・・・
         ヽハ  j  `┬‐' \i〉  |  ヽ  }(
          ∨} 人  /`ー───|___} 人 ヽ
           //  ∨/ / l | l  | ノ ∨  \}
                 l / │ | l  |(う_ノ


425 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:11:08 RAv09lZQ


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   1.ギリシャ債務危機タイムライン



  ,__
  iii■∧   /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━    ∧∧
   |   つ ∇      (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  |┌─┐   /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ||□|  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ==============


426 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:11:40 RAv09lZQ


1992年2月7日、欧州経済共同体(ECC)に加盟していた20か国はマーストリヒト条約に署名。ここに欧州連合(EU)が誕生した。

同条約は現在の単一通貨ユーロ導入の基盤となる欧州通貨連合(EMU)の発足にも合意。
ユーロ導入に向け経済的収斂を加速させることとなる。


                   叩            /      ::::::::/   ∥:::::::::::    rt||
                    ゚             L      ::::::::|    j:::::::::::<`ヽ  `ヽ〉
                         r7      {       ::::::::`ヽ rュ ヽ.::_,.--t_ |  〉
                            ‘′     }      _ ::::::::::ノ     ̄_..._r‐┘`'´
                       ,ィ ,_;゚'        '(   / ゚。 cク::::/    rュ〈_
                   l/ 」 ∠__        `ー‐′_ ゚。  /:::| ,.ィ   <フ |
                   Ⅱ<「::::/           r‐' 〉 ゚。.::::// |/  /⌒Ⅵ
                    仏ィ::_/           「 ら __ } _//    |
                   __小::::ヽ          l! 、゙)〔, 儿」 。      」
                 __<:::〉^ーt::::ヽ         | ミ(ノ__   _r―t._ノ ̄
                Z_::::| 、__]::: l       _,r‐┘  ̄ `ヾ´
                _ノ:::_/ _,):::::⌒)   ru′:::::::::::
                '彡'´  ー、::::::∠ _/::::::::::::::::
                     ,ノ__r-―…'´「::::::::::::::::::::
                     ^´  rt_r‐'′:::::::::::::::::::
                        r‐-┘::::::::::::::::::::::::
                      `ーミ :::::::::::::::    ::::::::                   ___
                         \::::::::::::::::::::::::::::           /¨Z__ __/ <
                              |:::::::::::::::::: r'廴               」   <  `ュ r'´
                            ノ::::::::::: _.ィ‐ミ:::L \              」     └'´  `ヽ.
                 <´ ̄ ̄¨¨¨¨¨:::::: r'⌒ー'′ _, ゚。::ヽ  `ーミ          /              \
                  |:::::::::::::: _ノ       V   \_::゙ーz_  ヽ         ヽ.   _,.-‐‐t._      )
                  | ::::::::::::/         rヘ    `ヽ:::\ !  ::: ,r‐-、_r‐イ ̄ ̄      ̄`ー一'′
                      ノ::::::::::::(  <>゚     | ,」       'ヘ 〈`′ヽ:::〔" ∴ 〔 ̄
                     ¨|:::::::::: _/ ゚       ~    r‐-‐ァ〈/    ト-、::>。 _」
                   L..   ___/    __,.-‐---ァ `ー、〉     ヽ;v「∴∵`ヾ.__  _   __
                     》=<´   r‐'´ ̄        ヾ   。          ,、_ 。〃`┘ `二.  「


そして1999年1月1日、ついに現在のユーロが導入される。
当初11か国で会計通貨として導入され、現金としてのユーロ銀行券・貨幣が流通するのはこれから3年後のことであった。


427 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:12:01 RAv09lZQ


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      , ': :/: : : :,': : イ: :,′|: :l: : : :l:l  ヽ、: :lV: : : : : :.、:ヽ: : :l
      /: :/: ,: : :,': : : :l: :,'  _!: l: : :.:l:!   _,\;!マ: ',: : : :.ハ :ヘ: :l
      ,': :,:': /: : ,′: : :.V{ z=,: V: : :{  ア牙ミz、マ、: : : :l : :V;!
.     !: /l: ,': : : l: : : : : l X_.ノnV:ヘ: :.:',   h_ノ:'ヘ、:ト.、: :.l: : :.Y      やる夫スレ屈指の知的キャラクター
.     l:.,' V!: : : :',: : : : ;l,{ハvしΛ\:ヽ:x、 {し:刈 l:!: :V: : :ハ: : }
      !′`!: : : : :V: : :lヘ Vこ;リ }-={:ヘ、 Vこ;ソ .!: : :}: /,ノ}: /       高良みWikiからの解説メッセージを
.         V: : : :.{ヽ: :l{:.', `^´  !  ゝ、  `¨' ,ィ: :.,'/:.!: :l/:.|
         マ: : :! Y`:=}、__  '´  r- ┐ー‐ ´.!: :/: : :.|: : l: :|      お読みください。
          \:ハ.、! : : :> .、、  _` ´ , ィ´z,:': : : : l: : :.l.:l
           `` ,:l: : : :l: : : :l: : :≫丁    y:/: : : : :.,'!: : : l:!
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          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

            1999年、欧州統合の新たな象徴としてついにユーロが誕生しました。
            新通貨ユーロは3億人の先進地域人口を抱え、円を抜き、そしてドルと並ぶ
            世界第三の国際通貨となることが期待されていたのです。

            しかし、欧州統合の輝くべき新たな1ぺーじがめくられたとき、
            そこにギリシャの名前はありませんでした。

            ギリシャは欧州単一通貨制度に係るマーストリヒト条約の財政基準を
            クリアできなかったのです。

          ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


              ,.、ェニ;,:丶.、
             /    ``ヽ:ヽ
            {         `i:.}
                /`:.、     j/
           __   _i: : : ヽ‐- ∠._
    _,,、r:ニ: ;,_: :_;,.`:ヽ:|: : : : ; : : : : :、:`: : .、
    ´    ,.-''": : : /: ;!:::. : : :i: : : : : :`:.、: :.丶
      ,,-"   . . ./: /.!::i::.: : :.i: :`、. . .  \: :`:.     マーストリヒト条約の財政基準って言うと・・・
    /. : :/: : : : ;:-、′!:.!::.: : :.ト、-:、、: : : : :`:、:i
   ,:': : : /: ; : : :./;l:/   !:|∨: : :! \:.V:.: : : :.i: ゙、:!     基準インフレ率は1.5%以下、
  ./:,,-''./: :i: : : //」L_ ';.! V: : ∟,,_ヾV:::.: : :.i、:ヾ
  /'゛  /: : j.: : :,/ャキ示オ i! V: :「示ミ≧、::::. : iヾ:゙:.    政府の財政赤字はGDP比3%以下、
     j: :,/l: : :.ハ. Lし'!|   ∨|7しヘ| /,ヘ::::. Nヾ!
     |/  !: :.i::::ハ 〈:::;;ッ     ヾ;;_.:ッ' //:::::ト;:::.l:゙:、    政府の借金総額は同60%以下に抑えるってことらしいね。
       V: !:::i::l             ・ ;/:::::::レ:::Nヾ:.
        ヽl:::::i::ト.,,_    :‐、   _,,ィ:::::: j:::::::l:|  ヽ   ギリシャは財政赤字だし借金多いしで
          ゙!: ::j:|ヾ:::::¨::::;コ''''''て;::;/::: :./:::::: l{
      r= 、、!: : ゙! V/´/ー  -‐∠'-‐ュ::::::i: :l      加入できなかったわけだ。
       i  ```丶く'  | _,,、-''"´   ̄ l::::::i: :l
        i      `Y´         l、::::i: :|


428 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:12:34 RAv09lZQ


/: : : : ,,-'':::゙゙:`>、: ;::l: : : : : : : :j.:l_L⊥: : : : :!: :ヽ: :.ヾ:、: :.`:、
: : : /: ::: : :./.l: :/|:l: : : : : : : :ll/ !:j、`ヾ: : :l: : :゙、: : `、ヾ :`、
.: : : : ::: : :./ l :/ !!: : : : : : :,':l′ |j ∨ : : : |: : : ゙,: : : ゙、 \ 、
: : : : : : :./  l:/  .|: : : : : : /;.'  |′ V: : : |::. : : i.: : : :゙.   ヾ:、
.: : :.rー='ニニ'゙二ユj: : : : : :/.' r二'ニ=: : : |:::. : : l、: : : :!
: : : :゙l「丁::. ̄ ̄l !: : : : /'′ '厂:. ̄「∧: : l:::::. : :.| V: : :i     その二つは無駄遣いはダメ
.: : :.イl||:.:. : : .::| .|: : : /   |::. : : .:| |.ハ: :,{:::::: : : ! V: :.!
: : /::!  つ。 . :::| !: :/    つ。. :j ,':::!:ハ:::: : :.j  V.:|     って意味で分かりやすいけど、
.:/:::l::i   !:::.....:;;」. レ'       」;;....:::/ ,'::::И::! i:: : :j    V!
/::::::l::i "´ ̄       ,     ``・ !:::::::::l/ l: : l.    ゙!     基準インフレ率が1.5%以下っていうのは
::::::::::l::! 〃               〃 l:::::::: |   l.:.!
::::::::::::l:i.          '^        イ:::: : :|  ∨          わかりにくいね。どういう意味?


          , ‐´   / ,/ /     l      、   ヽ
        / ,  ,  /  / /l     l ハ      ヽ   ヽ
        / /   /  / /'´7/    l / -Lll       ヽ l  ヽ
       / /  /  /  /  / l l   l /  l. l ト、      V.   l
     l /l   /  / / _,/、」│   l/  ヽl l `     ヽ   l
      l/ l  l   l / 〃、フ:、∧  l  ニ=ミl、ヽ     ヽ  l
         l   l    ハ〈/:::::::::ll ヽ l  ´,、/`:、ヽヽ     l l    これはEU加盟国中、
       l ∧   l ∧ l:、: :d l _〉l  l:: :::::::::〉,l l   、 l l
       ヽ Nゝ、  |l l  `─' ラ´F   l: : ´,、/N、 l   l  リ    もっとも物価が安定している(低インフレ率)
        ヽ ヽl`l\`ト、_ ,ノ '  l   ` ‐' ' / ハ. ト   l ll
               ll  `l,、    。 ヽ、_  _ノ// l N  イlノ l     国よりも1.5%超インフレ率が高くては
                l  〃 ` ‐、_      ̄ ィフ'  W l/l l l
            l  l 丶  ヾ >,‐ ´  レ/   ハ   ヽl l    ユーロ導入を認められない、ということです。
              l  / l_,_ ,〉, ノ  /'   ノミ、l   ll l
    _    ,、    l / /川   /  /´   /´´  ヽ  ヽ l
   (_r‐、- l. ト 、. l / l 川   /‐-y´´  //´       ヽ ヽヽ
 , -、. l l 丶`´ヽヽl /l 川  / // /´/´          l  ヽl
.(_, -‐-`_   /〃、/ l 川 l  〃l / 〃         l   ヽ


429 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:12:53 RAv09lZQ


          , ―-  _,「` ー‐-  _
            /: : : : : : : : :! : : : : : : : : : :` '. 、
         /: /: : : : : : : :!: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
         ,': /: : : : : /: : | : : : i .:i : , : : : :, : i: : : ',
.        l./    ./: : : | : : : |:/! : !: : : : ', :,l: : : :',      円がそうであるように、通常、通貨と言うものは
         /. . : : : :/ : ,. ァl : : : |:| l:` l、.: : : : ハl. . , !      経済が近質な地域で共有されるものです。
.        / : : /: : ,'/: / l: : : :l:! 、:'、\: : `' !: :!: :!
        /: : : ,': : .:l: : :/__l: : : :l| _ヽ_lヽ、.: .: ヽ |: :|      そのためユーロ加盟国はなるべく
      ,': : : :l:i : : |: :/, 〒.、! : : :!  ,〒 ミ ヽ.: : : ヽ: :!      経済的水準を近づける必要がありました。
       l: : : /!l: .: ,L/トi':::Nヽ: : :l  トi':::Nヽ_ヽ.: .: :',:l      だからこのようなインフレ・財政基準を設けていたのです。
      ヽ: :l. l|: :/ ム弋二ノ !`-l 弋二ノ l. ll.:〉、: l:!
       ヽ! ヾ {「 rイヽ二 .ノ , 丶、 二( ヾ 〉 : l: /l       同時にユーロの導入へ向けた努力が加盟国間の
         ,'.:〉! ヽ V ,/    o   ヽヽゥ 〉: : l/ l!      経済的均質化(収斂)を推し進め
        ,':/.:,ヽ   )` tz---t '' 7'"  } `ヽ : : ',      将来の完全な欧州統合を実現することも
          //.:/.{ ̄` ''くl:.:.:.|   l,. ┴ ''' ´l / ヽ: : :',      期待されました。
       //.: :|,/ミミ、、、 ヽ:|´ ̄ {  ,. ,., 彡!'  !:ヽ :',
      /.: .: / ` 、 ``ミ!:.l.   ハ彡' , - ' ` 、 |: :丶ヽ
     /: .: .: .: !    ヽ __}ヽ!  ,!/‐'"      l |: : : :\ヽ
    /: : .: .: .: :|       lヾ.! l |       { ! : : : : : ` ',

               __
               /⌒ヽヽ
       ___   ,、__   |/
  ‐=ニ_ : : : : `Y: :`: : : : : : ` ヽ、
   , イ: : : : : : : :l: : : : l: : : : : : : : : \
 /;:/: : : : : : : |: l : : |、: l: : : : : : : : :ヽ
/// , : : : : :l_:_/|: l : : l l_:_|_: : : :ヽ: : : : l
  / /: : : :/ 'l:./`|: l: : { ´l: |、`ヽ: : l: : : : !
 ,' /| : : /: :/|{  l/l: : | ヽl \: : :l : : : l      そういや日本だと
 |/ |: : /: :ハr┯┯ l : |  ┯┯yl : |: :\l      どこ行ってもマグドナルドは
.   |: :lイ ;'ハ b::|  ヾl  b::! l l: l`l:`メゝ      同じ値段だもんねー
   ヽ| レ |: :l  ̄      ̄・ l l/ー': :l
       l.:|: :ゝ、._  ー'ー'  _,.ィ': : l:: : :|       あまりにも経済の実情が離れすぎてる国を加えると
       |.:|: : : :__二7T ¨´lヽ、| : :l: : : |       混乱を起こしかねなかったわけだ。
       |.:|: : :||    l´___7 |: : |、: :│
       |:,ゝ、:ヽ   │  / /: :/ !:: :|
       |:l\ヽ: l   |  /  l: ://.|:: :|


430 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:13:14 RAv09lZQ


ギリシャが本格的に欧州統合の歩みに加わったのは1981年、ECCの第三次加盟国となった時からである。


       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ギリシャはローマよりも古い欧州文明発祥の地の筈なんだお・・・
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /



       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \   でもずっとトルコの支配下だったし、
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  独立後も政治は不安定だったし、欧州でありたいはずなのに
  |     (__人__)    |  欧州の一員としての確信が持ってなかったんだお・・・
  \     ` ⌒´     /



       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから欧州統合に参加するお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /


西洋と東洋の交わる場所で、常に強大なトルコの傍にあったギリシャにとり、「欧州の一員」であるという事実は常に不安定なものだった。

そのためギリシャの欧州統合に傾ける情熱は特段のものがあったのである。
それは本当の意味として、内的にも外的にも自らが欧州であることの確立を意味したのだった。


431 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:13:29 RAv09lZQ


だからこそギリシャにとって「欧州統合」という一大事業に関わることは大きな誇りでありアイデンティティだった。
そんなギリシャが欧州統合の象徴、ユーロ導入の「ファースト・イレブン」に加われなかったのは極めて大きなショックであった。


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\\  ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ ///////
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 ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ ////
(( ノ(  )ヽ ))(( ノ(  )ヽ ))(( ノ(  )ヽ ))(( ノ(  )ヽ ))(( ノ(  )ヽ ))(( ノ(  )ヽ ))(( ノ(  )ヽ )) ///
   く  >     く  >     く  >     く  >     く  >     く  >     く  >     //


しかしそれでも2001年1月1日、大きく遅れながらもギリシャは遂にユーロ導入にこぎつける。12番目の導入国である。


432 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:13:48 RAv09lZQ


                     /: ;.-‐¬‐-`ヽ
               ,. . -: :‐. . .、∨      リ
            ,. :':´: : : : : ; : : : : : : ``::ー: :¬__,,......_
            ,.': : : : :j.-'".   . : : : , : : : : : : ,!、-―‐``ヽ、
.           /: : :,: :': :,:. : : : : :,.:.:::; ': :/:. . . : /: : `ヽ
         /:.:/;.ィ" : : : : ,∠_;.:': ;〃:. : : . /.    ` 、
         /:,:'://: : : : :/,. /`ソ/::/.: : ;./!: : : : : i. .
          i/:': : /: :: : :// /;/ /::/: :,/:/‐l、!: : : :.!: : :i.
          イ/: :j: : : ;イ   /   /:'.:/::/ .!:/:: : : : lヽ:.:.l
       /,.:-/゙!: :./::|:!     /:/ ::/  j/:::: : : : l `、:!
      /'".: : :ヽ!:/:::: l:! ィ三=ミ /'"  /     ,|::.: ;!: : :l
       ,l: :.::::::::lヘ:: : :l|          ィ=、 /,{::: ハ:.:i      ファーストイレブンにはなれなかったけど
        /: .::::: :/:.ハ: : ヘ   ,、_,__     ・:゙::!|:::/ l.:i       現金としてのユーロ通貨発行までには間に合ったんだ。
       /: : .::: :/:/:::/'゙ヾ: ヘ::,.、 `ー'   _,ノ:: l:j:/  リ       よかったじゃん。
     /: : : :: ://:::/   ,.>ゞ、::`::¨フ刀:/::: : l '′
.    /: : : : : 〃::/  /'/´ ̄`ヾ:シ'゛ |/::: : ,'           導入に失敗してから2年間で財政基準もクリアできたんだね。
   /: : : : : :/:::/ ,,:',,:' /        !  |':: : :,'
   /: : : : : :,'::/=''// /    、、   l   !: : /            ところでさ、ギリシャはどんな改革して基準をクリアしたの?
  /: : : : : :.i/三ニ/ / !     ``¨ヽ、l: :/             やっぱりサッチャー流の民営化とかかな?
  /: : : : : : l    ̄ l            ヾ


433 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:14:02 RAv09lZQ


                 /`ヽ
                 /^⌒7   `ー
             /   /       `ヽ
              /    {     {      '、
           / /   、∧{   ト 丶    ヘ
             / /   //\'、  |、_メ\  八
            {. イ{   トf弋;;)ム. ^ト、弋;;)!ゝ ト ゝ
.           ∨い 小 二彡ヘ_{ゝニ彡| │
            } \| lU7  ,__   イ,イ{           粉飾決算です。
              /   リ 〉=ト≧r―r<ノ 八
          /  ノ ハ|  Yヘ¨¨7/ ノ  ヽ
            / / 〃 |   |__∨/ xく  ヽ \
            {/(  { │  }7只|/ヘ ∨ ハ }
         ヽハ  j  `┬‐' \i〉  |  ヽ  }(
          ∨} 人  /`ー───|___} 人 ヽ
           //  ∨/ / l | l  | ノ ∨  \}
                 l / │ | l  |(う_ノ




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 /.:.:.:.:.:.:.:./         ヘ `    . _。≧          三 ==-


434 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:14:25 RAv09lZQ


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      , ': :/: : : :,': : イ: :,′|: :l: : : :l:l  ヽ、: :lV: : : : : :.、:ヽ: : :l
      /: :/: ,: : :,': : : :l: :,'  _!: l: : :.:l:!   _,\;!マ: ',: : : :.ハ :ヘ: :l
      ,': :,:': /: : ,′: : :.V{ z=,: V: : :{  ア牙ミz、マ、: : : :l : :V;!
.     !: /l: ,': : : l: : : : : l X_.ノnV:ヘ: :.:',   h_ノ:'ヘ、:ト.、: :.l: : :.Y      やる夫スレ屈指の知的キャラクター
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          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

            ギリシャは財政基準をクリアなどしていませんでした。

            財政赤字のGDP比3%以下、公的債務比率の同60%以下という
            マーストリヒト条約の財政基準に対し、実際のギリシャは
            財政赤字は3%超、公的債務比率は100%というありさまだったのです。

            到底ユーロ加入基準をクリアしていませんでしたが、しかし、
            ギリシャは国際投資銀行ゴールドマン・サックスの手を借りて
            複合的スワップ取引を用い財政赤字を隠ぺいしていました。

            欧州統合のたゆまざる前進に心血を注いでいた欧州当局は
            ギリシャの財政事情を深く追求しようとせず
            この不正行為を無視してユーロ導入資格を与えたのです。

          ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


: : : : : : :/ : : : : : : : ヽ: : : ヽ: \ー-≧x
: : : : : :/ : : : : : : : : : : }: : : : ヘ: : :\
: : : : :/ : /: : : :__:/: :ト、: : : : |ヽ__: :ヽ
: : : :/ : /: : : : : : :/i\i_,∨: : :|: :', \ ヘ
: : :/ : :{ : : : : :/:/ :|: :/  } : : j: : ヘ  ヽ}          だめじゃん!
:.∨ : /|: : : : /:/  Ⅳ  │: :/: : : |
∨: :/ :| : : :/:/≦三三, | :/ ヽ: : |            粉飾決算とかフラグ立ちまくりじゃん!
{: :/⌒| : : {:/{│  {  j/ |ヽ| : :j
:Ⅴヽーヘ : :∧ヘ| 、_j、__ ∨ } ://^ー― 、        そんなことする連中って最終的にいつも破綻してるし!
>-、\ハ: {: ヘ ∨   /  /  j/^Y    `ヽ
: : : : :¨¨ Ⅵー:ヽ}、_ ノ /   {           }      逃げてー!ユーロ逃げてー!
: : : : : : : : : : : : :\_j/     \       .′
_;_;_: :イ´ ̄`ヽ : :ヽ、        `ー┐    |
          \ : ',        }    |
           ',: :}         ノ     j


435 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:15:29 RAv09lZQ

2004年、ユーロ加入に匹敵する一大イベントがギリシャを沸かす。
この年、ついに世界最大級のスポーツの祭典が、その発祥の地へと帰還したのである。



   / ̄ ̄\
 /   _ _\
 |     ・  ・ |
 |  @  (__人_)      いろいろあったけど、
 |     ` ⌒´/
 |         }       ギリシャは今日も元気(?)です。
 ヽ        }
  ヽ     ノ
   /    く \
   |     \ \
    |    |ヽ、二⌒)、


   ――― 2004年8月、アテネ夏季オリンピック・パラリンピック開催。
        一世紀ぶりに、近代五輪がアテネの地へと戻ってきたのだった。


                        ,.<  ̄ >、   ,.<  ̄ >、.   ,.<  ̄ >、
                       ∧       ∧. ∧       ∧  ∧       ∧
                       |        |  |        |  |        |
                       ∨      ,. ∨ ̄>、    ,. ∨ ̄ >、     ,. ∨
                        ゙'<._∧ "    ゙'< _∧ ".    ゙'< _ >"
                             |        | ゙|        |
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\\  ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ ///////
\ ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧ ∧  ////
 ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ ////
(( ノ(  )ヽ ))(( ノ(  )ヽ ))(( ノ(  )ヽ ))(( ノ(  )ヽ ))(( ノ(  )ヽ ))(( ノ(  )ヽ ))(( ノ(  )ヽ )) ///
   く  >     く  >     く  >     く  >     く  >     く  >     く  >     //


436 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:16:05 RAv09lZQ


五輪に湧く世論とは裏腹に、現実には問題が山積していた。
特筆すべきはやはり開催に係るカネの問題で、五輪の費用は当時の価格で90億ユーロ(約1兆2千億円)にまで膨らんでいたのだ。

                                  . -─-ミ..,,___
                                /   /   /´ ̄/ ̄>─-ミ---ミ__
        ______,.ィ≠ミ>‐‐ミ、_    //-‐‐ァ′ ̄/ ̄¨¨ア…ァ´。。../   /  / ̄~~>─-、
       癶____/  /__/  /´ ̄>'´ ̄>─-ミム_ /_ /   /  ̄¨ア …ァ´ー-/..\_ ヽ
       lニニ|─ァ'´//  /   /  ̄ア …ァ´-= /:::::::/::::ヽ/ ̄¨::>‐‐-ミ′‐- ム_/_  /_,,.. -‐┐ \
-─……─--γ´   ′ l二ニ=--′__/   /   /   /  ̄ア ー /- 。。..,,__\:::::::::::::::::::::::_二i_ -─=ニ¨__彡イ====ァ
        i{\       ̄""゙'' ー-=ニ二ニ=- ′..,,/_ /   / _,,..  -─=ニl -=ニ¨ ̄ __,,.. -=ニ¨ ̄  /|  ,八
    |    爪、  ≧=- 。。..,,_          ̄""'''''  -=ニ二二二ニ=-‐  ̄ _,,.. -─   ̄   _,,.. -=彡_,イ   ||_||
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二二二二ニ=-‐  ̄ ̄ ̄ ̄....ー-||=-‐弋七「_,,..」 |゚ |_|| ̄ | ̄| | ̄ ̄ |  | |_|  ``7//  { 、γ´三三三三三三二ニ=-  ̄
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     |
   / ̄ ̄\
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 |     ・  ・
. |  @  (__人__)     ヘーキヘーキ。
  |     ` ⌒´ノ      観光客がたくさん来て一杯カネを落とすでしょ。
.  |         }
.  ヽ        }      これを機に観光大国ギリシャ復活。
   ヽ     ノ       ユーロ導入で失った国際競争力を穴埋めできるって
   /      \      それ一番言われてるから。
   ( ヽ   / /
    ヽ ヽ_∩ ノ)
     ヽ___ノ´

しかも放漫財政で杜撰なチェック機構しかないギリシャの常として、その費用も何に使われどこに消えていったかは不透明であった。
そもそもこの費用は五輪の直接的経費しか勘定しておらず、付随する新空港やメトロシステムの費用は除外されている。


437 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:16:48 RAv09lZQ


・・・もちろん、埼玉県なみの経済力しかない小国にとって、お祭り気分に乗じてごまかし切れる財政負担ではやはりなかった。


               / ̄ ̄\
              _ノ  ヽ、 u \
          Σ  ・   ・    |
            (__人__) @  | ../}           あ、ゴメン。
      _        ヽ`⌒ ´     | / /    __
   (^ヽ{ ヽ      {        ./ /  . / .ノ      やっぱちょっとやり過ぎたかも・・・
 ( ̄ ヽ ヽ i      ヽ      / 厶- ´ /
.(二 ヽ i i |,r‐i    ノ.   ヽ /     /
  ヽ   /  ノ  /    r一'´ ー 、   ̄ ̄ ̄)
   i   {   イ―イ /   .`ー―. 、__ .〈 ̄ ̄
   ヽ. `ー '/   /           /\ \
      `ー '  ̄ ̄!           |  ヽノ



アテネ五輪の閉会式が行われたその日、ギリシャ政府はEUに対し財政状況が想定以上に悪化する恐れがあると通告したのだった。


438 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:17:29 RAv09lZQ


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.     !: /l: ,': : : l: : : : : l X_.ノnV:ヘ: :.:',   h_ノ:'ヘ、:ト.、: :.l: : :.Y      やる夫スレ屈指の知的キャラクター
.     l:.,' V!: : : :',: : : : ;l,{ハvしΛ\:ヽ:x、 {し:刈 l:!: :V: : :ハ: : }
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            ギリシャにとって五輪開催は一種の財政政策でした。

            コレを機にインフラ投資のための多額の財政出動が行われましたが、
            財政ガバナンスの悪さが表出してしまい、予算がどこから来てどこへ消えたのか
            極めて不透明なものになってしまいました。

            このような状況下で財政事情はさらに悪化します。
            財政赤字はGDP比6.1%にまで拡大、公的債務比率は同110%に達するという有様。
            さすがにEU当局もこのままギリシャを野放しにしておくことは出来ません。
            さしあたって欧州理事会は同国を2005年まで財政モニタリング下に置くこととしました。

            そしてEU加盟国への財政モニタリング措置はこれが初めてでした。

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.      , : :´: : : : : : : : : |: : : : : : : : : : (_)、
    ,. : :/: : : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : : : : :ヽ
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  , ://: : : : : /: : : : :/: :.l: : : ト , : : : : : : : : : : : ′
 ,/ /: : : : : /: : : : :/.|: : ! : : |  ', : |, : : : : :|: :|: :i
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.   i: : : :/ |: : : :\  |/  ',: :|   ',j  / : |: :|: :|
.   |: : :/  : : : :/ ` ー‐  ',| 斗 ´ ',: : :|: :| /      実はこの後、沢山作った五輪用のスタジアムも
.   |: :/   |: : :/  T77T   ',|   T77T , : |:/、:\
.    j:/   .|: :,小  ぅ⌒j      ぅ⌒j  ', :|′) ̄     瓦礫同然の値段で売り飛ばされたんだってさ。
          |:/: i |   ̄       ̄ ’ |:',jイ:.|
          | : l: :`ト . _  r─ 、  ,.  イ: : |: : |      見事なまでに放漫財政のテンプレだねコリャ・・・
          l : l: : :|: : |┌(     )┐ |: : |: : :|: : |
          l : l: : :|: / /     V ̄ヽ| : |: : |
          | : l : 人 /^^! f⌒! i^^ヽ'/: : /.: .:|


439 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:17:56 RAv09lZQ


同時に観光産業が成長の支柱だったギリシャにとって五輪開催は経済立て直しの契機でもあった。
ユーロ導入以来、強い通貨の下で失われた観光競争力を取り戻すために五輪を活用するはずだった。



           ∧,,∧
    ∧ ∧   (・ω・ ) <休暇だ、休暇だ
   (ω・ )   日⊂ ノ三
   | U 三  u-u
    u-u
    ∧ ∧               ∧ ∧
   ( ・ω) <どこ旅行に行く? (ω・ )<トルコでよくね?
   | U 三           | U 三
    u-u               u-u

しかし、2004年こそ五輪目当てに多くの人々がギリシャを訪れたものの、
観光客はすぐに安い物価で恵まれた市場を持つ隣国トルコやクロアチアへと奪われていった。

ツーリズムに占めるギリシャのシェアは以降、減少の一途を辿る。


          _______
        /            \
      __/             \
    /.         ◎  、     |   やべぇよやべぇよ・・・
    |.         ,(⌒  ・ ヽ   |
    l  lヽ      )> lllllll     /   観光以外にろくな産業がないんだから、
   /    ヽ\   `(__,  ・ / /     これじゃ経済成長になんないよ〜
   |     \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      観光産業の発展で増える債務の
   |    |ヽ、二⌒)、            返済の目途が立つはずだったのに・・・


440 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:18:21 RAv09lZQ


   .r-、 _00           /::::'┴'r'
  .|::::'´::::r┘  !「`L00、|.l└ク_;厂  /
   .|::::「|:::|    l| |Ln:::r┘|.l _lニユ、 ./
  . ̄└r''"´]_ l| | r゙=゙┐ |└ァ::/ /  /
   、ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/  / /
   . \\`´ |:::|. l| l 〈::/  、 !     '/
           ____
          /  ノ_ ヽ,,\
         / (( ゚ ))ミ:(( ゚ ))
          |  @ .(__人__)|    ま!それはそれ!
        |     |r┬| }
           |     | | | }     金が足りないなら借金すればいいじゃん!
       .  |.    `ニニ  }     返済のためにまた借金!
        .  ヽ      }     財政モニタリングされてるけど何とかなるでしょ!
          ヽ    ノ      地球のみんな!オラに金を貸してくれ!


441 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:18:35 RAv09lZQ


・・・が、そうも言っていられなくなる。

   ――― 2007年2月、アメリカ住宅バブルが破裂。サブプライム・モーゲージ市場は崩壊。


          ,,-'  _,,-''"      "''- ,,_   ̄"''-,,__  ''--,,__
           ,,-''"  ,, --''"ニ_―- _  ''-,,_    ゞ    "-
          て   / ,,-",-''i|   ̄|i''-、  ヾ   {
         ("  ./   i {;;;;;;;i|    .|i;;;;;;) ,ノ    ii
     ,,       (    l, `'-i|    |i;;-'     ,,-'"   _,,-"
     "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
         ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  __,,-''"
        ._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄   |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
      ,,-''::::二-''"     .--i|     .|i          "- ;;:::`、
    ._,-"::::/    ̄"''---  i|     |i            ヽ::::i
    .(:::::{:(i(____         i|     .|i          _,,-':/:::}
     `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
       "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
               ̄ ̄"..i|       .|i
                 .i|        |i
                 i|        |i
                 .i|          .|i
                .i|           |i
               .i|      ,,-、 、  |i
               i|      ノ::::i:::トiヽ、_.|i
           _,,  i|/"ヽ/:iヽ!::::::::ノ:::::Λ::::ヽ|i__n、ト、
     ,,/^ヽ,-''":::i/::::::::/:::::|i/;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
     ;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

アメリカ発の金融大地震が、今まさに世界中を飲み込もうとしていた。


442 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:18:51 RAv09lZQ


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.     l:.,' V!: : : :',: : : : ;l,{ハvしΛ\:ヽ:x、 {し:刈 l:!: :V: : :ハ: : }
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            2007年初め、アメリカの住宅バブルがはじけたことを切っ掛けに起きた恐慌は
            最終的に2009年まで続く国際銀行システムの危機とクレジットクランチを引き起こします。

            2008年9月には国際金融界のベヒーモスだったリーマン・ブラザースが破綻。
            イギリス・ドイツ・ベネルクス各国銀行にも危機は波及し欧州で銀行救済が
            相次ぐようになりました。

            同じくギリシャの諸銀行は世界最大の同国船舶業界への投機で多額の損失を被り、
            これら銀行の救済に乗り出したギリシャ政府もまた多額の出費を余儀なくされます。

            こうしてギリシャ政府の公的債務は金融危機に伴う銀行救済で
            雪だるま式に膨張していき、2009年にはGDP比126%に達しました。

          ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


          _______
        /            \
      __/             \      返済のための借金をしようにも
    /.         ◎  、     |     金融危機のせいで借入コストが跳ね上がってる・・・
    |.         ,(⌒  ○ヽ   .|
    l  lヽ    ( >       /     これじゃ今まで続いてた自転車操業もできないよ〜
   /    ヽ\   し(__, ○/ ./       やばいやばい・・・
   |     \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |    |ヽ、二⌒)、


443 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:20:12 RAv09lZQ


   ――― 2009年10月4日、パパンドレウの革命。


.     ┌───────―┐
        |                |
        |   P A S O K     |
        |                |
     ,┴-、______..,-┴.、     清く正しい左派の
.     |   |  \    /\   |
     .l   l  (●)  (●) \ .|     ゲオルギオス・パパンドレウです!
     .|   |   ____'___    |  |
     .|   |    `ー'´  / /      ギリシャ国民のみなさん、
      ゝ             ノ
      \          /        一緒にこの国を建て直しましょう!
       /             |
      /             |

総選挙で全ギリシャ社会主義運動(Pasok)が勝利。
中道右派の新民主主義党(ND)に代わり同党のパパンドレウ党首が首相に就任した。


      / ̄ ̄\
    / ノ:::::::ヽ( ;:;:)
    |  ;:;:;  :::: ー |
.    | @(__人;;:_).:|
     | # `|⌒´;:.i    選挙にも負けた・・・
.    ( ;:;:;:;:)..i ::::::::/
      .ヽ;;;;;;;; #.人
 .. ..//|\/ /_ノ.l⌒l
   / /__|  \/ ./ | ../
  ヽ、//////)./ . |.イ
   /  ̄ ̄ /  | .|
____.,/  )--- ヽ


444 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:21:06 RAv09lZQ



       / ̄ ̄ ̄\
     / ノ    \ \      もともとギリシャは赤字国でしたが・・・
    /u (●)  (●)  \     我々が政権を離れている間に
    |     __´__  u   |     ここまで予算状況が悪化しているとは!
    \    .L:::::ノ    /     さすがにこれ以上隠し通すことはできません!
    /  u         \


パパンドレウ首相は就任したその週のうちにギリシャ政府の財務状況を暴露した。
財政赤字は既存見積もりのGDP比6%をゆうに超え12%以上になるだろうと公表したのである。

さらにこの数字さえ、後に15.4%へと上方修正された。

                    ,ィ二三、:`:ヽ
               /      ヽ:.|
         _,. .-.‐.―.-. . 、. /ヽ__   !/
         ̄ ` >.:'':":": : .::!:: : : : :`:`: :∧、
         /   ..:  /:::;!::: : : :i:. : : : {_ノ:丶
         . ' / u . . . /...,'|::::. : : ト、: : : : : :、: ヽ      ようやっとまともな感覚の政府に
        / ./: .::::::/: : ;.-:、,' !::::. : :.|‐-、: : : : ,ヾ: :',
      /:, '/: :.:::::::/: : ':/l::;' !:::i:: : :| |:|ヾ:、: : lj :i; : i     なったって感じだねぇ。
     /' /: .:::::::::i: : :./ |:l |j、: : | !|. ヾ: : : i: i: :.l
        i: :,!::::::::|: : /__」L__ |:! V: | _,jL__ヾ: : :|: i: :!     15.4%の財政赤字って日本の倍以上じゃん。
        !:/.!::::::::l: :.ハ下不「 l| V:|下フネトォ: :.|: :!:j
         !′i::::::イi: ハ トイ!    ヾ トイ/ ,':i (`ヾ!|      よくこんなの誤魔化そうとしてたよ・・・
       ,-、_!:::j |:V:::l `"´  '   ``'".'::::i:j>.、\-、
      /(ノノ)二つ::ト、 ∪ T^ア   /::::::リ::/     !
       !  ´‐'/):l: :::l:|:::丶,.、 __ ,._イ:::;!:: :j::::{     |
     /   _,/´ !:|: :.:|:レ'" ノ   'ソ ヾi: : :i:::::::`Tァ  ,!
     /  /     i: ;!: :.l|  「 ̄`ヽ/  /: : /〉:::::::l/   !
   〃 /      j:/ !: :.|\ |_,,._ / ,ィ: : /゙ \::/   /
    〈〈       /  l: :.|>'"´  ̄二ニ⊃: :./    /  〃
          r'′ /    _ノ'"//: /v'  彡 "


445 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:21:23 RAv09lZQ


       /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.ー< ̄ ̄
        /:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.;イ:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
     /:.:/    ../::/::/|:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.    \::\
     /:/ / .....:.:._/∠/::/ |:.:.:.:.:.:.:.:.ハ:.:.:.l:.:.:.....  \:.:\
    j//:.:.:/:.:.:.:.:./ /:./ |:.:.:.:.:./|:i__|:.:.:ル:.:.:.ト:.:.:......ト、::::.,
    /:.:.:/:.:/.:.:.://  j/  |:.:.:.:/ j:j N/:.:.:.:.|:.:.:l:.:.:.:.l \',
   /:.:,イ:./:.:.:./i テ==ァ  |:.:./   j/ |:./X:.:.:l:.:.:.|:.:.:.:.:.l
   /:ィ':.:レ:.:.:.イ| l!{o辷ル!  j:./  テ=土__|:.:.:j:.:.:.:|、:.:.:.:|        でもそんな正直に言っちゃって大丈夫なの?
  ,'ィ' !:.r|:.:./:. ! ゞ,__ノ/  /    {o辷ル'テ !:./:.:.:.:.ハ:.:.l
     |:.ゝ!/:.:. |  ¨ ̄´    、   ゞ,_ノ/ ' ィ::/.:.:.:./  l:/         そりゃ嘘をつくのはいけないことだけどさ、
     |:.:.Y:.:.:.: |            ` " /:.|/|:.:.:./
     |:.:.:|:.:.:.:.:.|\     (_ノ       ・/:.:.:.:.|:.:./     __    こんなのいきなり暴露しちゃったら
     |:.:.:.|:.:.:.:. |:.:: >、       _ イ:.:.:. :. |:./  _ -t_ ̄___ノ
     |:.:.:.:|:.:.:.:.:|r' ̄|  `  7≦ ´:.:.:.: l:.:.:.:.:.:.:|  __l ヽ _j⌒,      ただでさえガタガタの経済が
.    ル:.:.:.l:.:.:..: l: :r'´    ゝj: ヒ_;.:.:. l:.:.:.:.:.:.:l ,〈 :|     }
    j:>、'´l:.:.:.:.:.l: :l   _  j: : : : :.ヽl:.:.:.:.:.:.j人ゞ\ __ノ      もっと混乱しちゃうんじゃない?
  /ヘ\ヽl:.:.:.:.:.l: :「 ̄   ̄7: : : : : : : l:.:.:.:./ヘ、\ `ヾ )
 / \\\|:.:.:.:.:.l: :|    ,' : : : : : ://l:.:.:/ \\ \_/


        ___
      /      \
     / ::\::::::/::: u\       確かにそうなんですがね。
   /  (⌒):::::::(⌒)  ヽ      でもここまで酷いとなればバレるのは時間の問題。
    |       、__',_,   u.   |
   \    `‐'´     /      後でバレるなら今暴露したほうが打撃は
    /⌒ヽ   ー‐   ィヽ       少ないというものです。


446 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:21:50 RAv09lZQ


        ___
       /      \
     /   ⌒  ⌒ \        それに構造改革するにも事情を説明しないと
    /   ( ー)  (ー) ヽ       国民が納得しませんから。
    |  u   ___`___     |
    ヽ、    `ー '´   /       特にギリシャは公務員がやたら多いですからね。
 ⊂⌒ヽ 〉         く /⌒つ    予算削減の痛みは彼らを直撃します。
   \ ヽ  /      \ ヽ /     説得するにも真実を告げないと。


447 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:22:09 RAv09lZQ


     ____
   /      \ ( ;;;;(      これからは何もかも包み隠さず公表し、
  /   \ , , /\) ;;;;)     健全な改革と財政計画を立てる!
/    (_)  (● /;;/
|      、__',_,  l;;,´|      それでこそ国際金融界からも信頼を獲得できるのです。
./      ∩ ノ)━・'/      借入は今後も続けますが、段階的に額を減らしていきます。
(  \ / _ノ´.|  |        そして既存債務の返済と新規債務の借入を釣り合わせ、
.\  "  /__|  |        少しずつ債務総額を減らしていくつもりです。
  \ /___ /        長期的な努力が必要ですが、これで借金漬けから脱せられるでしょう!


                    \::(   _ ..:、  .ヽ,.:r:く: : /
                   ,イ'r ´: : : :/∧´ : : : : <´
                 / : : : : : : : : : ∧: : : : : : , ) ` 丶.
                /:/ : : : : / : ∧:‐-==ニ二 _、_. : :
                  。. / : : : :_/:_: : : i}: : ,r=‐:、: : : : :.|: :ト‐-
              /: :/ : : : ´/: : ∧: i}: : : ハヾ : : : : |: :ヾ
               |: /.://: : /|: : ,' ',:リ.:.:.:/ { \ : : |: :\   ふーん。
               |/:.//: : / l|: /   ヾ: :/   }  ,ト: :.|: : : :
             /:.//: : /:|,r|/-‐‐  |/ r-‐‐ ∧: :|\: :   なんか大変そうだけど
              {:/: |:.:./: :|r==≠  '  ≡==.{r) : |
             ' {: :|:/(l: :| ''''   、__,'__,   ''' ,.'´|V      借金返済に真面目に
                 ∨!: :{l: :|\          , イ.:.:.|
                    }:レ:'{l: :|∧:≧rt‐-tァ≦´.: :|: : :|、      取り組み始めたってワケだ。
               。.:.:{i: :| ,:xrセ{ 、 `¨!}ァx:..|_: :.|ハ
                {: | :{i:.∧////∧, -=x}////}:.:.|:.|      上手くいくといいね。
                    }:.|,rゞ':.∧////∧   ,}////|: :|:.|
               .: :{   ヾ:\///∧ ////,r|: :|,リ


448 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:22:26 RAv09lZQ


   ――― 無理だった。


                                          「 ̄ `ヽ、   ______
                                          L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
                                       /           ヽ\ /
                                     //  /  /      ヽヽ ヽ〈
                                     ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
                                      ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
                                      /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
                                     ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
                                        ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
                                 r777777777tノ` ー r ´フ/′
                                j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
                                〈 ‐ ギリシャの lト、 /   〃ゝ、
                                〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
                                ト |  国債は   とニヽ二/  l
                                ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
                                   |l  ゴミ以下   lトニ、_ノ     ヾ、!
                                   |l__________l|   \    ソ

  __,冖__ ,、  __冖__   / //
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    /
  __,冖__ ,、   ,へ
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//  ̄ ̄ ̄ \
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /   ::ノ::: \::\
   n      「 |             ( ●)::::::(●\
   ll     || .,ヘ   /     u ___'___   |
. n. n. n  ヽ二ノ__  {      |r┬-/ '  |
  |!  |!  |!      _| ゙っ  ̄フ    Lノ ,ノ  /
  o  o  o     (,・_,゙>  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \


449 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:22:44 RAv09lZQ


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      , ': :/: : : :,': : イ: :,′|: :l: : : :l:l  ヽ、: :lV: : : : : :.、:ヽ: : :l
      /: :/: ,: : :,': : : :l: :,'  _!: l: : :.:l:!   _,\;!マ: ',: : : :.ハ :ヘ: :l
      ,': :,:': /: : ,′: : :.V{ z=,: V: : :{  ア牙ミz、マ、: : : :l : :V;!
.     !: /l: ,': : : l: : : : : l X_.ノnV:ヘ: :.:',   h_ノ:'ヘ、:ト.、: :.l: : :.Y      やる夫スレ屈指の知的キャラクター
.     l:.,' V!: : : :',: : : : ;l,{ハvしΛ\:ヽ:x、 {し:刈 l:!: :V: : :ハ: : }
      !′`!: : : : :V: : :lヘ Vこ;リ }-={:ヘ、 Vこ;ソ .!: : :}: /,ノ}: /       高良みWikiからの解説メッセージを
.         V: : : :.{ヽ: :l{:.', `^´  !  ゝ、  `¨' ,ィ: :.,'/:.!: :l/:.|
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          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

            2010年初め、国際格付け会社によって
            ギリシャ国債は投機的性格の高い「ジャンク債」にまで格下げされます。

            これをきっかけにタダでさえ高かったギリシャ国債の借入コストは
            レッドゾーンにまで一気に駆け上がり、
            ギリシャ政府はまともな資金調達が不可能となりました。

            こうしてついにギリシャは国際債券市場から脱落。
            借金返済のための借金もできなくなり、デッドエンドを迎えたのでした・・・

          ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

       , (⌒      ⌒)
     (⌒  (      )  ⌒)
    (             )  )
      (_ヽ_ハ从人_ノ_ノ
            | || | |
         ノ L,l ,|| |、l、
         ⌒::::\:::::、ノ\
        /:::(○)三(○)\        ふふふ、ふざけるな!
       /)し   __'_    \
        | ⌒    |: :::|  ノ( |      我が国は一貫して返済の意思を示してきたじゃないですか!
       \       l;;; ;l  ⌒/l!| !
       /     `ー '    \ |i      なのにジャンク債の扱いをされるなど・・・!!
     /          ヽ !l ヽi
     (   丶- 、       しE |そ    これは格付け会社からの攻撃です!!
      `ー、_ノ       ∑ l、E ノ <
                 レY^V^ヽl


450 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:23:19 RAv09lZQ


              (:i′
              ヾ:、, . . .-:¬_,,.. -.―: : - : 、
          ,.-:':"´: : : : : : : : :!: : : : : :‐=、'''' ``
       /: : ハ : : : : : : : : : : | : . .     `ヽ
.     /.   (,ノ . . i : :! l : : : ;|、:ヽ    `ヾ 、\
     i: : : :!: . . . . ,l : :ハ:!: : : ;.|`、: !: : ヽ: : :.`、 `ヾ:、
     l.: : :.!: : : :_;ム:、/ .li: : :./j ,.x‐ト: : :゙!: : : : :.
.       l: : :.|: : : :./ |:/  |! : ;イ:!   ヽl゙、: : :!: 、: : :i
       !: : :l|: : /ェ土ニ、|:/ リ ,ニ≧ヵヽ: :l: : },: : l
      l.:/r|: ∧「代ル| |/    代り,!/l: :l: : j i.: j     ありゃりゃりゃ・・・
      ,!',{ |/: : i ヾ上!     ヒシ l.:.!:.l: :.,' l :!
     /イ:ヽl: :、:.i          ・l: :lイ:./  リ     せっかくマトモな政府になったかと思えば
      |: : :l.: :マト.、  r_―ュ  _ ,ィ゙|: : :l'         こんな結果になっちゃうなんて世知辛いなぁ・・・
      |.: : :}: : V!r;ク`ー- イ:::::::,':lj: : :l
       |: : :.|:l: :ヘ''ハ|    .トiー;イ: : : :!          で、これでデッド・エンドってことは
       |.: : :,:ヘ: :.V!ヾ´     |:::::ヽ! :/          ギリシャは破産しちゃったの?
        |: :,/  ヽ::::::iー、  ̄.|::::::::| ヽ
        !: i    l::::::::::ヽ    .l:::::::::|  |         会社で言うところのオトウサンってことだよね?
      l: :|    l::::::::::::::ヽ  丿::::::::i  i


          , ‐´   / ,/ /     l      、   ヽ
        / ,  ,  /  / /l     l ハ      ヽ   ヽ
        / /   /  / /'´7/    l / -Lll       ヽ l  ヽ
       / /  /  /  /  / l l   l /  l. l ト、      V.   l
     l /l   /  / / _,/、」│   l/  ヽl l `     ヽ   l
      l/ l  l   l / 〃、フ:、∧  l  ニ=ミl、ヽ     ヽ  l
         l   l    ハ〈/:::::::::ll ヽ l  ´,、/`:、ヽヽ     l l     その通りです。
       l ∧   l ∧ l:、: :d l _〉l  l:: :::::::::〉,l l   、 l l
       ヽ Nゝ、  |l l  `─' ラ´F   l: : ´,、/N、 l   l  リ     もうにっちもさっちもいかないわけですから
        ヽ ヽl`l\`ト、_ ,ノ '  l   ` ‐' ' / ハ. ト   l ll      会社にとっての倒産と同じですね。
               ll  `l,、    。 ヽ、_  _ノ// l N  イlノ l
                l  〃 ` ‐、_      ̄ ィフ'  W l/l l l      民間会社ならば会社は清算となります。
            l  l 丶  ヾ >,‐ ´  レ/   ハ   ヽl l
              l  / l_,_ ,〉, ノ  /'   ノミ、l   ll l     国家の場合は債務不履行(デフォルト)から
    _    ,、    l / /川   /  /´   /´´  ヽ  ヽ l     関係国・機関との債務再編協議。
   (_r‐、- l. ト 、. l / l 川   /‐-y´´  //´       ヽ ヽヽ    後はIMFなどの支援を受けつつ財政再建などなど・・・
 , -、. l l 丶`´ヽヽl /l 川  / // /´/´          l  ヽl
.(_, -‐-`_   /〃、/ l 川 l  〃l / 〃         l   ヽ


451 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:23:40 RAv09lZQ


                 /`ヽ
                 /^⌒7   `ー
             /   /       `ヽ
              /    {     {      '、
           / /   、∧{   ト 丶    ヘ
             / /   //\'、  |、_メ\  八
            {. イ{   トf弋;;)ム. ^ト、弋;;)!ゝ ト ゝ
.           ∨い 小 二彡ヘ_{ゝニ彡| │      ・・・しかし、ギリシャの場合は
            } \| lU7  ,__   イ,イ{
              /   リ 〉=ト≧r―r<ノ 八      一風変わった運命を辿ります。
          /  ノ ハ|  Yヘ¨¨7/ ノ  ヽ
            / / 〃 |   |__∨/ xく  ヽ \   これは後に詳しくお話しするとして、
            {/(  { │  }7只|/ヘ ∨ ハ }
         ヽハ  j  `┬‐' \i〉  |  ヽ  }(   まずは直近までの流れを辿りましょう。
          ∨} 人  /`ー───|___} 人 ヽ
           //  ∨/ / l | l  | ノ ∨  \}
                 l / │ | l  |(う_ノ


452 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:24:29 RAv09lZQ


   ――― 2010年5月2日、対ギリシャ第一次ベイル・アウト(緊急融資)

ギリシャの債務不履行を回避するため、EUと国際通貨基金(IMF)は1,100億ユーロ(約11兆8千億円)の融資提供に合意。

この緊急融資と引き換えにギリシャ政府はEUから提示された300億ユーロ(約4兆円)の歳出削減と増税を含む
緊縮政策の実施を約束した。

              ____  ____
               |\     \|\     \ _
               |_| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄|\ \
              |\ \ Sound | | Sound |  \ \
              |  | ̄ | Only...| |  Only  .|    | ̄|
              |  |   ||\ ̄ ̄ ̄\|\ ̄ ̄ ̄\.|  |
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             \.|   || |        || |        |  |
                 ̄ | |        || |        | ̄
                    \|        |\|        |


さらに欧州中央銀行(ECB)はギリシャのような債務危機が南欧諸国をはじめとするEU内の債務国を直撃するリスクを緩和するため、
7,500億ユーロ(約100兆円)規模のユーロ救済パッケージを発表する。

                    【ドイツ】

                   ,.-xッ'⌒ヽ._-、
                /ア7/        `ヽtー、
                _{ j/´: :   {       ヽl:}
                 /ィ/ : : /  /| :|  | ヽ ヽ ヽ\
                 /:{ィ!l x仏_Ⅵ || >ぃ |  i、
                 ;゙: : レ'| レ〃トハ`' ヽリ行刈 l トい
                 |.:/.: .:l∧  `´  ; └' ´j小ノl |`
                 l/.: .:八∧   , - 、   /ノ: :| |         ちなみにギリシャ救済融資のEU負担分800億ユーロ(約10兆8千億円)のうち
               /: : / : :|: ヘ、 {⌒ }  /「: :  :| |
.              /: : / /: :|: .;个_ .__,. イ〕|: :  | |         220億ユーロ(約2兆9千億円)をドイツが拠出してるのよ!
             / > ´ ̄ >ー}エー_r一_〔ゝゥ ,ニ=ミx
              / /\/ xく〉┘ ‘=彳/L二 ̄ _ヽ       まったく、なんでアタシたちの税金でグータラなギリシャを
.           /   /::::::/ /  \「}.. -‐'| !:::::::::::-`‐ぅミ!
.        ,. '´-一 '´::::::::|. /ー .,_  ¨  _,」 V:::::::::::/:::::::}._     助けなきゃいけないのよ!今回だけよ!
    ,. ´::::::::::::::::::::::ィ'⌒j/    {_ノ ̄   ヽ{::://{::::::::::/  ヽ、
  //:::::::::::::,. '´ {: :{: :.:/ =ミ  n┐  __,.八:{ //:::::::::〈{ { :い
. 〈 〈::::::::::::::く     : : ハ/    \'┴ /   `'y'ノ:::::::::::::」| 1 } }
    \:::::::::::::、   ∨八      }  (    ノ/:::::ィー=彳|| { /,ノ
.  \ \::::::::::、      \_ ノ   丶、(‐'´::ノj|  l ハ!_,ノ´
    \ \:::::ヽ     V {     /¨¨ ̄ j/:| ノ′
.      \ \::::>、,_  い ヽ   / fこY ,′レ′
         \.     └}  }  ヽ./  ‘'ー' {


453 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:25:17 RAv09lZQ


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      , ': :/: : : :,': : イ: :,′|: :l: : : :l:l  ヽ、: :lV: : : : : :.、:ヽ: : :l
      /: :/: ,: : :,': : : :l: :,'  _!: l: : :.:l:!   _,\;!マ: ',: : : :.ハ :ヘ: :l
      ,': :,:': /: : ,′: : :.V{ z=,: V: : :{  ア牙ミz、マ、: : : :l : :V;!
.     !: /l: ,': : : l: : : : : l X_.ノnV:ヘ: :.:',   h_ノ:'ヘ、:ト.、: :.l: : :.Y      やる夫スレ屈指の知的キャラクター
.     l:.,' V!: : : :',: : : : ;l,{ハvしΛ\:ヽ:x、 {し:刈 l:!: :V: : :ハ: : }
      !′`!: : : : :V: : :lヘ Vこ;リ }-={:ヘ、 Vこ;ソ .!: : :}: /,ノ}: /       高良みWikiからの解説メッセージを
.         V: : : :.{ヽ: :l{:.', `^´  !  ゝ、  `¨' ,ィ: :.,'/:.!: :l/:.|
         マ: : :! Y`:=}、__  '´  r- ┐ー‐ ´.!: :/: : :.|: : l: :|      お読みください。
          \:ハ.、! : : :> .、、  _` ´ , ィ´z,:': : : : l: : :.l.:l
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          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

            しかし、状況は改善しませんでした。
            度重なる支出カットと構造調整にも関わらずギリシャの債務比率は2011年
            GDP比170%にまで膨張、もはや完全な返済が不可能であるのは明白でした。

            ギリシャを支援してきたEU・IMF当局は崩壊を防ぐために
            ギリシャ債を持つ民間債権者らに50%を超す大々的「ヘアカット(債権放棄)」を要求。
            つまり一種の徳政令カードを切りました。
            一方で代わりにギリシャに対しては更なる緊縮政策と増税を要求します。

          ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


          ____
        /     \
      /        \       既にギリシャ人の経済的疲弊は限界に達しています!
     /  \    /  \
    |    (●)   (●)   |      これ以上の犠牲を要求されては政府の統治すら危うい・・・
    \      ´   u /
    /     ⌒     \     国民投票で民意を図るしかありません!


          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

            しかし、1年間の緊縮政策はあまりに多くの犠牲を強いていました。
            EU・IMFの緊縮要求に対する反感は根強く、国中に不満がみなぎり始めます。

            政府の動揺と軍事クーデターの可能性に焦り始めたパパンドレウ首相は
            2011年10月、緊縮策に対する国民投票を呼びかけ政権の地盤固めを図るとともに
            同年11月1日に軍参謀総長ロアニス・ヤゴス氏をはじめ軍最高幹部を解任します。

            これで軍事クーデターという最悪の事態だけは回避されました。

          ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


454 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:25:56 RAv09lZQ


しかしEU・IMF当局は突然の国民投票提案に激怒。

パパンドレウ首相は反緊縮派だった野党から追加緊縮策への賛成を得るのと引き換えに首相職を辞すこととなる。

               ___
            /      \
           /_,ノ   \  \      まぁ今までの交渉を放り投げていきなり国民投票となれば
          / (ー)  (ー)   \    激怒されるのも当然でしょう。
           |      '         |    しかしこれで議会に緊縮策を呑ませることもできたし、
   ,'⌒ _ \   ⊂ニニ⊃   /     EU・IMFも怒りを横において追加のベイル・アウトを実施してくれるはずです。
   ヽ_ノ   /          \


455 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:26:36 RAv09lZQ


            ____
           /       \
   .     / _,ノ   ⌒\         今度のベイル・アウトは単純な緊急融資ではありません。
       l^l^ln  (●)  (●) \        民間向け債務の大々的なヘアカットを含みます。
       ヽ   L   、 `       |
        ゝ  ノ    ̄ ̄    /       追加緊縮策は苛烈ですが、債務免除のおかげで
      /   /          \       危機脱出の道筋はつけられたでしょう。
     /   /             \
   . /    /         -一'''''''ー-、.   私の役目はここまでです。後は後進の人に任せますよ。
   人__ノ        (⌒_(⌒)⌒)⌒))


456 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:27:02 RAv09lZQ


   ――― 2012年3月2日、対ギリシャ第二次ベイル・アウト合意。

こうして二度目のギリシャ緊急支援融資が決定された。
今回の融資額は総額1,300億ユーロ(約17兆5千億円)に達し、同時に民間債権者の53.5%ものヘアカット(債権放棄)を含んでいた。

       {:/  l´ ̄       ´ ̄`ヽ、´ ̄ ̄ヽ、ヽ:::::',
       )Kー/              `'-、.,   〉::/V}
     z‐'"                     \ノ`ヽ、:ハ
    /                         ヽ,ノ:〈  ',
   / ..:/       /   .l         ヽ、   ヽく:〉 ',
   l//      /| l  ヘ\  ヽ、   ヽ ヽ、  l:. l/  l
    / ..:::/ l  / \', K  ', ヽ、_ヽ>< ヽ. ヽ:::..l::.l l l
    l ::::/l::::l .:/ z''7ハヘ{ ヽ、 .',_>7てバ`'=ヽ、l:::. l:::::lヘl |. l        はぁ!?
    l :::/ .レ'hV ' いリ〝、 \l~   にリ_ ゙〉 ヽ:::l::::iヽ: l |
     V  lに{ヘ   ̄          ̄    .:lハlV ノ::  ',l        また助けてやらなきゃいけないわけ!?
        l:ヽ、ハ      ,          .:、_..:イ |:::  ',
        .l /:ヘ     ヘ_-‐=ニz、    .::/:::::::::: l:l:   ',        努力が足りないんじゃないの!?
        l/  ::ヽ、   〈::: ̄   )  .:::イ::::::::::::::.. l l   ',
        i   :: :ヽ、.  'i    / .:/:::L::::::::::::::.. l l   ',       民間債権者に債権放棄までさせたんだから
        .l   :: ::::::::\. ー--イ..::イ:::::. 'y⌒ヽ、::::. l   ',
        l    ::、_::::::::::ヽー-<::::::::::  /    `ヽ、l_         ギリシャはもっと誠意を見せて緊縮に取り組みなさい!
       .l  l l、    ̄ ノ∧:::::::::::  /         `ヽ、_
        l l :l:`ー---ー'" { ヽ_ -- /
        .l l〉 l',:::::::::ヘ   l   /             ,z-'":

引き続き苛烈な緊縮政策が課せられたものの、前例のないほど大規模なヘアカットによって
ギリシャの債務状況は徐々に改善するものと見込まれた。


457 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:27:25 RAv09lZQ


事実、これ以降、ギリシャ政府の財務状況は改善。
2013年にはついに基礎的財政収支の黒字化を達成し、2014年には2010年以来脱落していた
国際債券市場への復帰を果たしたのだった。

          , ‐.、,-.、_   _,. 、
         _,ノ: : : ヽ‐: 、:  ̄入》:::} _
      <´: : : : : : : ヽ、-:マ:.ハL/:ヾ、》:ヽ
      / : : : : 、: :\::.:ヽ: :/イ:j:|.:.:.:.l:.l`〈
      /ィ: : : :| : :ト、:.: ド、:V:ノ|:.:.:.:.:.:.:.l:. .:ハ
      |∧ i|\トj∠| Yメ^∨ .:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.l         ふん!最初っから私たちの言うとおりに
      V  `トァ彳ノ  リ レ/.:j.:.:.:.:.:.:.:| :.:.:.l         緊縮策をやってればよかったのよ!
         ヾ ~~_.ィ    7.:/:i.:.:.:.:.|:.:|i :.:.:|
           └ '‐'^1    l:/: l.:.:.:.:.:l :|:l.:.:.:|         ほら!年金も福祉もカット!
                _丿    〉: :l:.:.:.:.:.:l:.l:.l:.:.:|         公務員はクビ!公共部門は民営化!
               ` ‐_ユ y′.:! : .:.:.:.:l:.:.:l:.:.:l
         _,、-べ ̄  /: :.:/! : : .:.:.:.l :.:.:.:.:.l        もっとビシビシやりなさい!
       ノ\:::::::::::ヽ、 ! : :/:.l : :.:.:.:.:.:l .:.:.:.:.:.l
      _/⌒‐、\:::::::::::`l: :/ :.:l : :.:.:.:.:.:l .:.:.:.:.:.l
     ノ \  ヽl::::::::::::::!:ハ:.:.:.l : :.:.:.:.:.:l:.:.:.:.//
    /   `   ハ::::::::::::リ l:.:.:l .:.:.:.:l.:/:.:.:K'′


さらに僅かではあるが2013年以降は債務残高も減少しつつある。


458 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:28:25 RAv09lZQ


           l:|  __,, . . . . . . /: :.`、 __
            ,.-`'": : : : : : : : : /: : : : :.l: :‐-、二ニ=‐-
           ,.:.': : :, ': : : : : : : : : :/: .  |! `、: :`:ヽ.、
         /: : :.;.' ,: : : : : : :/: :/:./: : : : !:l、. . ヽ \  \
        ,.'  ..:/: :/: : : : : ;,厶、/:.イ: : : : :!:j ∨: :.i:. . ヽ   ヽ
.     ,' . : :/: :./: : : :/:/ :〃:/ !: : : : l::l ⌒v、:!: : : .゙、,  `、
     i . : : /: :./: : : : : :./:.//;.′l: : : :.//   V: :!: : : :.゙:.丶、ヽ
      l: : : ;': : ;l: : : : : :./∠/ム l: : : /:' ≧、、∨:!: : i: : :i.  ヽ`、
     !: : :,: :/:l: : : : :ォ=ニ示了' l: : :/" 仗ホァ,!:l: : : !: : :!   ヾ:、       良かった良かった。
     l: : :!:/:::l: : : : /N !レ、 ィ| l: ; '′  !、川.ハj:: : :.l、: :.l
.     l: :.l/: ;イ: : :/l:::l  l { '}l ! '    l{ }/ i:、::::. : :| l: :.!            基礎的財政収支とかサラっと出てきた
.      !:.i: :.| |: :/:::::l:::! ヾ-゛' /    , ``"・l::::i::: : :.! !:.!            よく分かんない言葉は後でググるとして、
       l.:|: : `!/|:::::::ヘ::!      ,_,_,      ,!:::;!: : :l  l/            とにもかくにもギリシャ政府は
      l:j: : : ':|::!: ::::::ヘl     (_ノ  _,. .::'゙:::: !l: :,'               黒字化を達成して借金も返済できてるわけだね。
        |: : : : |::l: : : :::ヘ「!丶 、,_. . .<:|:|:::::::::: : l l/
       |: : : ::l::i:!: : : : ::゙|     {ヽ`:、:::::!l::::::: : : l   ,.、     ,.-、       ていうか4年前にも国民投票企んでたんだ。
        !: : : ::!:j/l: : : : : ヘ_,,,,..`ニ、 \l!:: : : : i  / }  / / __     なるほどね〜
      l: : : ;rく\l、: : : : ヘ:、    l   |: : : : ,{   l /_,/_∠-',ニ-、'
        !: : :.{,ヘ`ヽ`、: : : :ヘ ヽ    !   !: : : :/|  i′    _,.-'",/      ところでみWikiさんさ、ここで質問があるわけだけど。
      l: : :./  \`ヽ: : : : ヘ. \   l  l: : : /、| 八    ,. -‐<


459 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:29:04 RAv09lZQ



                   ,.ィ二_`丶、
             /´   `ヾ: :.
     -=ニ_¬‐-. .、_  ,、     !:.}
        _,,ニ-‐: : : : `/ ヽ'': :‐.∠
      , '" : : : .:: : : :::::::: : : :i: : : : :/!ヽ
    / / ...., '. . . .:::::::: : : :!i::. : : ∪: :`:、
   /;. イ: : .:::::/: :,-/、:|:::::: : : j i_i: : : . . 、: ヽ
  /'" /: .::::::::,': :/:/ !:/|::::|:. : j'"l::!ヽ: :,、: i: : i
     /: .::::::::::i: : :/ l:l |:::!l: : l  l:|.i: : !j : : i: :|
    /:/l ::::::::l: : /  |l  l::| !: :l  |! i: : : :|: :l :|
   〃|:::::::;!: :/-‐―  !| l: :l ¬‐- i: : :.!: :l:.i        ・・・なんでギリシャ経済は今もボロクソでボロカスなの?
   {'  |::::::i.|i.:λ===   V === ,':!: :h: :!i\
     .l::::i. |:V::l       '     .,':::i: |ノ:V、 丶、
       ∨ !':|:::l、     ー' -'     ,!:::::リ:::: :! \   \
          }!|: ::::l|`:::....,,_  .,、.-:'゙i:::: /:::::::|__ _ヽ.   \
        i: |: : ::|-‐'"lノ  ̄ L/ヽi:: :/,.-''" ,ィ7{{ { ゙    〉
          !: ;!: : :|   |ー―-/ /: :./  .:  | ll ll i.  /
        l.:/.!: : :|ヘ  |   / イ: :./  .:    ! ll ll rf'"
      /  i: : :|マヘ| //イ: :/  .:    ヾ> '゛
        l.   i: :.|\マ| //イ: /  .:     /


                 /`ヽ
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           / /   、∧{   ト 丶    ヘ
             / /   //\'、  |、_メ\  八
            {. イ{   トf弋;;)ム. ^ト、弋;;)!ゝ ト ゝ
.           ∨い 小 二彡ヘ_{ゝニ彡| │
            } \| lU7  ,__   イ,イ{
              /   リ 〉=ト≧r―r<ノ 八         そこが肝心なのです。
          /  ノ ハ|  Yヘ¨¨7/ ノ  ヽ
            / / 〃 |   |__∨/ xく  ヽ \
            {/(  { │  }7只|/ヘ ∨ ハ }
         ヽハ  j  `┬‐' \i〉  |  ヽ  }(
          ∨} 人  /`ー───|___} 人 ヽ
           //  ∨/ / l | l  | ノ ∨  \}
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460 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:29:22 RAv09lZQ


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.     !: /l: ,': : : l: : : : : l X_.ノnV:ヘ: :.:',   h_ノ:'ヘ、:ト.、: :.l: : :.Y      やる夫スレ屈指の知的キャラクター
.     l:.,' V!: : : :',: : : : ;l,{ハvしΛ\:ヽ:x、 {し:刈 l:!: :V: : :ハ: : }
      !′`!: : : : :V: : :lヘ Vこ;リ }-={:ヘ、 Vこ;ソ .!: : :}: /,ノ}: /       高良みWikiからの解説メッセージを
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          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

            全ては砂上の楼閣にすぎませんでした。
            確かに緊縮政策により2013年以来、ギリシャは毎年10億ユーロ(約1300億円)近い
            債務残高の純減少に成功しています。

            しかし、GDPはそれ以上に急速に減少したためGDPに対する債務比率は
            ヘアカット前よりむしろ上昇しているのです。
            緊縮政策のおかげで失業率は危機前の3倍以上、GDPは25%も縮小しています。

            つまりギリシャ政府は国民経済を犠牲にして
            外国債権者のために帳簿上の意味のない黒字を達成していたのでした。

            そしてもちろん、こんな政策が長続きするはずもなかったのです。

          ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                    }:/
               ! へ、_ x'/ ___
    __.x< ̄ ̄ |: : : : : : : : : : : : ∧: : \
.     ̄ > : : : : : : :| : : : : : : : : : : : { } \: :ヽ
     / : : : : : : : : ハ: : : : : : ∧: : : ゝノ : : ヽ.:ハ
.    /: : : : : : : :>'-|: : : : : :| ヽ⌒ヽ: : : : : ヽハ
   /: : : : : : : : : :/ ∨: : : : |   ヽ: : : : : :ヽ: :∨}
    : : : : : : : : : /  ∨: : : :|   ∨ 、: : : :V∨
    :,ィ: : : : : : : .',ニ辷ヘ:ト : ∧ 行云气ト.: : : :|: |      あららら・・・
    !: :| : : : : 圦 r'ハ  ヽ | じ::::り !|:ヽ: : :|: ハ
    ! ∧: : : :∧ V:::り   ヽ! 辷以 |: : ヽ.:|ヽ:|     帳簿は潤ったけど庶民の生活はますます苦しくなったわけだ。
     |'  '.: : : |:∧ ゞ"          . ・┴、 ∧|\|
       ヽ : |、.:}     ーf ´ ヽ  `7_´ ヽ': :|      これじゃボロカスなわけだよ。
          |ヽト、: `>―.- 、=='ィ二r' _   } : !
          |: : : : フ ⌒ ヽ、: : ヽ. フ⊂ ,  /: : |
          l : : /       \: :∨   {   V}: :|
          |: :/       ∧: | ̄ ヽヘ  V: |
          |:/        } }:/     |  |: :|


461 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:30:15 RAv09lZQ

   ――― 2015年1月25日、総選挙で反緊縮を掲げる急進左派連合(Syriza)が勝利。

同党のアレクシス・ツィプラス氏が首相に就任する。

                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト-┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |      断  固  拒  否       │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ


こうして欧州は、足元の債務危機が静まらぬ間に、公然と自分たちに反抗する勢力に
加盟国政府を牛耳られるという今までにない試練に直面することとなったのである。


             ,ィー/´  , ‐-、     `ヽ.-一、
               |;〃/`ー-,'    ̄``ー- 、ヾ;;;;;゙!
             il,'/                 ヾ,'ヾ;|
           ,ィ7'´~                   \ソ_
             '",'      ,イ   、   、  ゙、   ヽヾゝ、
          ,'        ,'/ !|  ヽト、ヽ  i ,! 「l` \`
           ,' /!i  ;' /,>、 ト、  ヾィ< ヽ |Vヘ !i   ` 、       ちょっと!!
            l/  リ、 lⅥヽ"~ヒ}' ヽ  'iJ,} 〉ヾi^/ヽ! ヽ    ヽ
             / ヽ.| `!:. ´  ,   ` ""/ー' ゙、   \   ',     せっかく上手くいってる(※)のに
.             / ,.'   ,',ハ、 _`_ -‐'⌒) イiヽ、 ゙、   ト、   i
.            , ' , ′ /    .、\_ン / ソ_  `ヾ、   | ヽ  リ     今更緊縮政策を取りやめるってどういうこと!?
.          / ,.' __r'、/l⌒i'ヽ i`>ーイ にフーヽ_/:::::ス |  !  i
         /,/ ス::::::::;ソl | l. \  ,-〃^\ ヾi:::::/  \ ! |    しかも追加融資を寄越せってなによ!
       , '"  /  ヾ/| }  〉、 ヽ//\  ヽ  V      ヾ  i
     /   !:   ヽ、 ′ !  j i`!;T;;へ、 `    |      ヽ.,!     いい加減にしなさいよ!!
.   /     |: :. :.  i 、__, __,-、 _〉「ト、 `     .:\ー-     !
.  /      ,イ: :. : . /:゙.    /;;;/ |;ヾ`\   . :   \` ̄  `l
  / ,    / . : : : /  : . . ノ´゙Y;;;! |;;;|∨:::::`ヽ.:      \__  \
 ,' ,イ 〃  / .: : /    :/:;:::::/;;;;! |;;;|::::::::::::::;:;\      `ヽ、_ \


※・・・と、思ってる。


462 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:31:04 RAv09lZQ



             /     /        `ヽ、
               /‐       //     l      `ヽ
          , ‐´   / ,/ /     l      、   ヽ
        / ,  ,  /  / /l     l ハ      ヽ   ヽ
        / /   /  / /'´7/    l / -Lll       ヽ l  ヽ
       / /  /  /  /  / l l   l /  l. l ト、      V.   l
     l /l   /  / / _,/、」│   l/  ヽl l `     ヽ   l   この先は皆さんもご存じのとおりであると思います。
      l/ l  l   l / 〃、フ:、∧  l  ニ=ミl、ヽ     ヽ  l
         l   l    ハ〈/:::::::::ll ヽ l  ´,、/`:、ヽヽ     l l    ツィプラス首相は緊縮策の終了と共に
       l ∧   l ∧ l:、: :d l _〉l  l:: :::::::::〉,l l   、 l l    さらなるヘアカットを要求してユーロ圏債権諸国と対立。
       ヽ Nゝ、  |l l  `─' ラ´F   l: : ´,、/N、 l   l  リ
        ヽ ヽl`l\`ト、_ ,ノ '  l   ` ‐' ' / ハ. ト   l ll    緊縮策を巡る国民投票で勝利して足場を固めますが
               ll  `l,、    。 ヽ、_  _ノ// l N  イlノ l    その直後ユーロ圏に残留するために緊縮策を受け入れます。
                l  〃 ` ‐、_      ̄ ィフ'  W l/l l l
            l  l 丶  ヾ >,‐ ´  レ/   ハ   ヽl l    そして今に至る、というわけです。
              l  / l_,_ ,〉, ノ  /'   ノミ、l   ll l
    _    ,、    l / /川   /  /´   /´´  ヽ  ヽ l
   (_r‐、- l. ト 、. l / l 川   /‐-y´´  //´       ヽ ヽヽ
 , -、. l l 丶`´ヽヽl /l 川  / // /´/´          l  ヽl
.(_, -‐-`_   /〃、/ l 川 l  〃l / 〃         l   ヽ

 |:.:.:.:.:/:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:/! `i:.:.:.:.:.:.iヽ:.:l:.:.:.:.:.:∧ 、:',
 |:.:.:./:.:.:./:.:.:.:.: 、//  |:.:.:.:/:.l ∨!:.:.i:.:.:.∧ \
 |:.:/://:.::.:.:.:/ >、__,, |:.:./レ'/|:.l:.:.:!:.:.:.:.:|      だからそこが分かんないんだよー!
 |:.|:/:,、':.:.:.:/_____ !:/ ___ !::!:.:.|:.:i:.:.:|
 |:.|/:{ !:.:/:.|  ̄ ̄ ̄ |'  ,  ̄ ・::.!:.∧:ト、:.!      なんで国民投票で緊縮はしないって決めたのに
 |:/:.:.ヽ|:/:.:.:!       ,⊃  .}:.:lレ !' V      受け入れちゃったわけ?
 |':.:.:.:.:>'´ ゙̄ヽ、      ⊃ .ィ´:.:.:.|
 ':.:.:./     ヘヽ `Tニ ´‐.|:.:.:.:.:.:|         そもそも反緊縮で政権取ったわけでしょ?
 :.:./       l \/⌒ヽ、|:.:.:.:.:.:|、         公約違反じゃん!


463 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:32:47 RAv09lZQ

            ______r‐-、_______.
           /:::....  ..:i        `\
           メ _,,  :ノ〉::   ..::i:  ::..  \
         / "   ,イ ∨::  .:::λ.  ヽ::..  \
        /::/..  ::/|::|  ∨:: :::,ノ |:|∨ `ヽ:::::::ハ
      /::,イ ::/: ::/‐|::|‐- .〉 :::/.-‐||‐∨ :::`ゝ::::::}       それは単純です。
     /::// ::/: ::/ _ |:|_ 人 ::{  _リ_ ∨、 ::::::;〉:|       受け入れなければユーロ圏から
    メ/ / ::/::: γ´ リ `ヽヽ|γ テ=z、.| i\:;;イ::::|       追放すると脅されたからです。
       | ::/|::i :{ 〃   ,r'i^iヘ |::ソ::ハ} :| :i :i: :|
       | ::/メ::i : :|ゝ _ _ ,ィ^| | .| .|、_ ̄._人 | :| :|:〈       注意すべきは、Syrizaは緊縮拒否を掲げていましたが
       |;/ |::| : :|ヘ   {    {ィ⌒>イ|:ハ j: :|::|       同時にユーロ圏から離脱はしない、ということも
         ,}::`ヽ;|::::>‐-t__    ,,メ~__ ||::::|/: ::|:::|.       国民に向けて約束していました。
.         |:: i : :,ィ´ \:{二二二二}7 `||:::/: :λ:::| .      緊縮が嫌だからユーロを抜ける、それもまた公約違反なのです。
         |:: | ::/     }二二二二{  .リ/: ::/ヘi: ::|.
        ,}: :|:/三≡=‐〈 ::ノ ヽ:::ソ 〉  ノ : :ノ三:〉:::|.      反緊縮かユーロ離脱か・・・
        |: :| :{ `゛`\ |   :::::::::{.,/ :∠-‐─}:.人      ここでギリシャは欧州統合の象徴、ユーロを採りました。
.       / :| :ゝ  ...:::,rヘ____::;;|: :,ノ´    /: : : ヽ.
       / ..,イ :::メ、::::ノ        `|TTI-‐、 /: : : : : : \   「ヨーロッパ」の一員であり続けるために。
     /// .:::  :::\       .ノ: :|:|:|:|  ~゛ゝ: :: :: :: :: :)
    /// r'.:メ:::::::::::::\,,____::::::::|:|:|:|   、ヽ〉: :: :: ::/
  /:::/ (  〈::(:::::::::::<"       ̄ ̄ ̄`ヘ_〉_ソ: : : :/


: : :::::!:l  ,!:/_:/     |:l: : : : :./|: l.    i:::_:,,L!-: : : : :.|::::::: i: :i: : : :.:.   `:゙:,
.: ::::::|: `ー:':/:/  ̄``''''ー'lシ: : : :./丶!-l‐''''''"´l:: :.|. l::::. : : : j::::::::::.i: l::. : : :i    `} ユーロに残りたいなら緊縮しろって言われてんのに
: ::::::;|: : : ://___,,,,,,... |i : : : /  |:.L,,,,,,,__l:_:j. l:::: : : : l::::::::::::.i:l、::. : : i
.:::::/!|: : : ヤ┬十示示「 |: : : /   .|テ十干平羊ァ !::: : : :l::::::::::::::.i| ゙:;: : : l     なにその公約・・・
::::/:;l:l: : :ハ. |:::/!  ,┘|: :/     |! |:::/ 、::::l/ /,l::: : :./::::::::::::::::}  ',: : :|
:://,」:l: :ハ  l::| `、ノr:i | :/      |::ハ._,ノこ /. l::. : /::::::::::::::::::|  i: : |     相手がこっちの要求を全呑みしなきゃ
:':::l |::i i:::i   L.ニ='-┘ j/        ビ_、.ノ:/ i ,|: : /::::::::::::::::::::l   l: :j
::::::ヽj:::i|::;;;i           、        `` ・ ! _,l: :/::::::::::::::::::::::i    l: !     達成できないじゃん。
::::::::::j|::::::::::!                     ,'::::::l./::::::::::::、:::::::::;'     リ
::::::::::l:|: ::::::::ト.、     ,:‐------‐ 、     /l:::::::'゙:i:::::::::::ハ:::::;'          いくらなんでも都合よすぎだと思うんだけど。
::::::::::l::|: : :.:::l:::i:`:丶.,、ヽ-―――--'_,,. ..r:'"::::::l:::::: : j:::::::::/  ∨
::::::::::|:::l: : : : l:::l:::::::::|::::`::l' ‐--‐ ''゙「:::|:::::|:::::::::::l:::: : :.!:::::::/


464 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:33:05 RAv09lZQ


                  __   , ヘ/⌒ヽ:─ 、
                / |l\/. : :′ . : : . `ヽ、\へ
                │」|/´.: : : : : / : : : : : : . . \ヽ|
              / .:´/: : : :l: : :/│: : :l : : : : : : .l .ヽ
             ⌒/ /:|: :/: :l、:/ │: : :! \: : : : :l : l \
               ,' /.: |:/|: :/,>、_,| : :/_,、<ヽ: : :| : l
             ,' :l : :l: :∨〈 ヒリ ∨´ ヒリ冫八:人ノト            財政基準は守らない!
             ;: :| : :|〈⌒l  `´   ,!  `´ /ヽ: :|: .|
             ;: :| : :ト \〉    ,.==、   /.ノl : :|: :|            借りる時にした約束は果たさない!
             ,': .:l : :l: : .l :\  |'⌒l  /| : :| : :|: :|
             ,': :/.: :/: : /: : 〔 ト、`¨´彳〕.:| : :| : :|: :|            借りた金は返さない!
            ,': //´ ̄`>ノ ヽ二二ノ人.:|_;/´ ̄`ヽ
           ,'://.:\_/ /(>-凵-<) 〃八_〈仁〉 ヽ          あんたバカぁ!?
          / / : : :/ 〃 ̄\ // ̄||/ . : : . \ , - 、
       ,. <__ノ : : :/ 〃    ∨′  ||.: .: : : : : : .//⌒リ         こっちゃ同じユーロのよしみで貸してやってんだからね!
     . :´ . : : : : : : : :_/\,リ ̄\    / ̄ヽ : /: : : .://.:.:.ノヽ、
    / . : : : : : : :> '´ '⌒ |     \./    ∨: : //.:.:イ  / ト 、      義務は果たさないってんなら出てきなさい!
 /〉. : : : : : : / |: : | : : : : |/⌒ヽ 0 2   '⌒ヽ∨/ /.:.:.:.:|  |  |  |
〈: < : : : : : :/   l: .:l : : ://     ヽ  /      / /.:.:.:.:.:|-| 、| ノ      義務は果たさないけどユーロには残りたいなんて
 、丶: : . 〈      ∨l : /〈       〉 〈     __ノ /.:.:_.:.:.:|  l_厂
  \ \.: .\     V´ \___/  \_(_ノ.:ノ  `¨L丿         自分勝手が通用するはずないでしょうが!
   \ \: . \        〉八      ノ  ̄丁
     丶 \: : .\     (]ノ ヽ    /,ニ、 /
       ヽ、 \: : .\     l    \/ ((/)/


465 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:33:35 RAv09lZQ



      _,_,;_‐: :'':'':¬:‐.-. .,,_  _,,,r.、. . . . .,,_
          ̄,.¨ニ=-: : : : : :``/: : : : : : : : : :`:`:丶. 、
        /,. ‐ '':":´: : : : : :.:l::: : : : : :: : : : : : : : :ハ: :\
         ,:'゙'"   ,.     /.::;:!:::. : : : :.::. : : i;. : : : :J、: : :.ヽ
     /  . . /: : : : : : /:::/ !:::|: : : : i:::ハ: : i::. : :  ヽ: : : ゙:,    それにこの主張って
     /. . : :,,: イ: : : : : : : : :i:::/ !::::!: : : :.l::l. i: : i:::. : : : :i, ゙; : : : i
    /: ; -'" /: :/: : : : : /:.;!:::i  l:::::{: : : :.|:l  i: :.i::::. : : : i: :i: : : :|   ぶっちゃけその通りじゃない?
  //   /: ;.l: : : : : :/、/!::l   l::::!i: : : :.!l   i: :ト;::::. : : :i: :i: : : !
  '"     ; :/ !: : : : : l: :l`ト!、,,_,,i::| ∨; 、| _,,. ⊥j‐<": : :.!: :i: : :!   借金を積み重ねたのは自己責任だし。
         !:.! !: : : : : !:≧土ュ,,__ !| ∨.:.「 _,,,」:L-v: : :.|: :j: : !
         !:l  !: : : : :i:!:lヤ[゙゙天゙トヾ  V:.| 行゙天゙丁ヤ: : j: :.|: :i    いくら緊縮政策が苛烈って言っても
         l:l  ∨: : :.i::!ハ r' ーイ|     ヾ| r' ーイ ! j:};. :.l:|; j):l
        l:!  V: : :!:i:{::i ''" ̄        ̄l゙lT・l:i::i: :!:j,}:!: l    借りたものは返さなきゃでしょ。
       {|   ∨.;!::::::::!、             ,':':::V:.i:{:リ: |
           V l:::::::::::`丶.、,,_ ∠ヽ  _,,...イ':: : : /:::!.: :.|
                 l.:.::::::::::::i:::::::::::/丁´ ̄,レ ヾ:l: : : /:::ヾ!: :.|

       __    ,.、    ____
      |  ̄`ー‐| `ー'"´    ̄ `ヽ、
       jノ    |        λ   ヘ
      / ../  / |    i|ヽ、   {,ノヽ、. ハ
    /  ..::::|   |,/| i  || | ∨    ∧ }
   j  /::::::{  ::;,|ノ'| :|  |j |\∨   : | ハ: |
   |  {V::::∨ :::| 、_|/∨:| 、_  `ヽ、:}ヽ、||
   ヽ、| ∨:::::ヽ::| ┃ ヽ.| ┃  |::::∨::::: :|
       `ヽ/"}、_,,ノ, ヽ.__,,ノ| : :| |:::: :|     まぁ、それはそうなんですが、実はですね・・・
       ,rヘ:::〈ヽ、  rっ   ",ィ| :/ .|:::: :|
       〈 "ヽ::〉::>‐r -r;‐<:::j j リ::: λ
       {`ヽンチ ̄}:`‐-‐`  /'´,ハ::: :∧
       |    ノ辷 {、 ;'    / ,ィ'" }::: : :ハ
       |  〈"〈 / `ヽ、 :〈 /   ,'|::: :  |
       {   :}゛.`ヽ   `ヽ./   / |:: : : |


466 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:34:04 RAv09lZQ

                / ̄ ̄\
               _,ノ ヽ、_   \
               (●)(● )    |
               (__人___)     |
                    '、        |               おっと、ちょいと待ってくれないか、
                |       |               みWikiさん。
               | ,     /_.{
               `ァニニ<//〉、__ __          この件については直接この私から
               ,./ /\  / : : : : : : > : :\        説明させていただきたい。
            _/ /|イ:::::/∨. : : :l: : : : : : : : : : :.丶
          /. : : : :| ./`Y / : : : 」: : : /: : : : : : : : }
         ,´ : :/: : : :| i::::::|/ : :/: : : /: : : : : : : : :|
          { : :/. : : : :|/:::::/ : : : : : : : | : : : : : : : : : ,'
        / : :,' : : : : : |::::/ : : : : : r---く´ニ\: ヽ:ノ
       、'ーr,_| : : : : : :|:/ : : : : :_/二ヽ V: : : : ` :´
      / :./ ̄>< :./ : : : : :/ 二 ヽ_」┘: : : ∨}
     / : : :ム / : : : : ̄ ̄ ̄ ̄~゙''-ゝ.」: : : : : ∨ :}
    { : : : : : :\、 : : : : : : : : : : : : : : : :\. : : :∨ : :l
    ヽ: : : : : : : : ̄"\ : : : : : : : : : : : : : : : / : : :{

               __
               /⌒ヽヽ
       ___   ,、__   |/
  ‐=ニ_ : : : : `Y: :`: : : : : : ` ヽ、
   , イ: : : : : : : :l: : : : l: : : : : : : : : \
 /;:/: : : : : : : |: l : : |、: l: : : : : : : : :ヽ
/// , : : : : :l_:_/|: l : : l l_:_|_: : : :ヽ: : : : l
  / /: : : :/ 'l:./`|: l: : { ´l: |、`ヽ: : l: : : : !
 ,' /| : : /: :/|{  l/l: : | ヽl \: : :l : : : l
 |/ |: : /: :ハr┯┯ l : |  ┯┯yl : |: :\l
.   |: :lイ ;'ハ b::|  ヾl  b::! l l: l`l:`メゝ     なんかいきなり現れたけど、
   ヽ| レ |: :l  ̄      ̄・ l l/ー': :l
       l.:|: :ゝ、._  ー'ー'  _,.ィ': : l:: : :|       おじさん誰?
       |.:|: : : :__二7T ¨´lヽ、| : :l: : : |
       |.:|: : :||    l´___7 |: : |、: :│
       |:,ゝ、:ヽ   │  / /: :/ !:: :|
       |:l\ヽ: l   |  /  l: ://.|:: :|


467 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:34:38 RAv09lZQ

                         / ̄ ̄\
                         /_ノ  `⌒ \
              _           | (● ) (⌒ ) .|               ふ・・・名乗るほどの者ではないさ。
             | !        | (__人___)   |
             | !        |  ` ⌒ ´   .|               ただ怒れるギリシャのスキンヘッドとでも
             | !   ,.-,    |         |               言っておこうか。
           _,ノ ┴、/ ,/       ヽ       r
          r `二ヽ ) i      ヽ _ 、___,   ト               ところで御嬢さん、先ほど借りた金は返すべきと言ったね?
           |  ー、〉 /     _,,,,ノr  `   /i\,,,,_
            |  r_,j j__,,.. r''''"/::;| \`'/   ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、      なるほど、確かにその通りではあるだろう。
            |   ) ノ ::::::::;;;;;;;/::;;;;|  /\  /::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ
          ノニ-、 ,/::;;|:::;;;;;;;;;>::;;|/(::::ノ \/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }     しかしだね、ギリシャについて言えばだが、実は・・・
       √..:::;;; ヽ、〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;|  "::く  /:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
        /..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;| |:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }


468 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:34:55 RAv09lZQ


           _ _____
         , ´        `ヽ             ,ヘ
        /            ヽ         /ヽ /  ∨
      . |      ,        l      l\/ 常識的に考えれば
       |  __ノ ,  ヽ、_  |    _|
       l  ( ● )   ( ●) |   \    借金を返済する
       |                 l     >
         .l   ( __ 人___)   }   ∠__   義務などまったく
        |    i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i  |      /
        |    l.r '⌒ ^⌒`j  .|     /_  無いのだよ!!
    .    丶   ヾ-======'.  /        |
         ヽ    ` ⌒ ´  ハ    .   l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´  l \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../


 |:.:.:.:.:/:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:/! `i:.:.:.:.:.:.iヽ:.:l:.:.:.:.:.:∧ 、:',
 |:.:.:./:.:.:./:.:.:.:.: 、//  |:.:.:.:/:.l ∨!:.:.i:.:.:.∧ \
 |:.:/://:.::.:.:.:/ >、__,, |:.:./レ'/|:.l:.:.:!:.:.:.:.:|
 |:.|:/:,、':.:.:.:/_____ !:/ ___ !::!:.:.|:.:i:.:.:|
 |:.|/:{ !:.:/:.|  ̄ ̄ ̄ |'  ,  ̄ ・::.!:.∧:ト、:.!.   ━━┓┃┃
 |:/:.:.ヽ|:/:.:.:!        ,_  }:.:lレ !' V        ┃   ━━━━━━━━
 |':.:.:.:.:>'´ ゙̄ヽ、   <._.,,'   ≦ 三         ┃               ┃┃┃
 ':.:.:./     ヘヽ ` ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚                     ┛
 :.:./       l \ ´ ≧         三 ==-
               ァ,          ≧=- 。


469 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:35:16 RAv09lZQ


: : : : : : :/ : : : : : : : ヽ: : : ヽ: \ー-≧x
: : : : : :/ : : : : : : : : : : }: : : : ヘ: : :\
: : : : :/ : /: : : :__:/: :ト、: : : : |ヽ__: :ヽ
: : : :/ : /: : : : : : :/i\i_,∨: : :|: :', \ ヘ
: : :/ : :{ : : : : :/:/ :|: :/  } : : j: : ヘ  ヽ}
:.∨ : /|: : : : /:/  Ⅳ  │: :/: : : |
∨: :/ :| : : :/:/≦三三, | :/ ヽ: : |
{: :/⌒| : : {:/{│  {  j/ |ヽ| : :j          開き直っちゃったよこのおっさん!?
:Ⅴヽーヘ : :∧ヘ| 、_j、__ ∨ } ://^ー― 、
>-、\ハ: {: ヘ ∨   /  /  j/^Y    `ヽ
: : : : :¨¨ Ⅵー:ヽ}、_ ノ /   {           }
: : : : : : : : : : : : :\_j/     \       .′
_;_;_: :イ´ ̄`ヽ : :ヽ、        `ー┐    |
          \ : ',        }    |
           ',: :}         ノ     j


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)
. |    (__人__)       いーや!
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }       断じて開き直りなどではない!
.  ヽ        }
   ヽ     ノ___mm   今から説明してやろう!!
   /:::.ヘヤ::フ<:::::::::::liつノ
    |:::::::.ヽi:::.ソ| ̄ ̄ ̄    良く聞きたまえ!我々の魂の叫び声をな!
    |::::::::::::.`´.:|


470 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:36:08 RAv09lZQ


━━━━━━━━━━━━━━━




   2.不当債務



  ,__
  iii■∧   /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━    ∧∧
   |   つ ∇      (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  |┌─┐   /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ||□|  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ==============


471 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:36:22 RAv09lZQ



            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)        そもそも2009年のパパンドレウ内閣が
             |     ` ⌒´ノ
              |         }        すべてを暴露したあの時に全ては終わっていたのだ。
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ         ギリシャは事実上、破綻していた。
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_      債務を返済する能力などない。
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!   本当ならばあの時点で債務再編協議に入るべきだった。
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::



                  /      \
               {       ヽ
         ____   ハ     }
         ̄`>: : : : : ∨: : ー‐ --yz 、
         /: : : : : : : :/: : : : : : : : : : 、: :\
       /:_: : : : :/: : /: |: : : : : : : : : : :\: : ヽ        確かその後にEUとIMFが救済のために
      / /// : :/: : :/:/:!: : :.:.|、: : : : : : : \: :.',
.      {/ // : :/: : :/_/: | i:. :.:.| ヽ: : : : : : : ヽ: l       緊急融資してくれたんだっけ?
        l/l : : !: : :/__ l| V:.|´ ̄ヽ : : :、 : : l: |
         |: :/|: : fTヌカ j|  〒TTi \: : \: :!: \_   そのおかげでギリシャは首がつながったんだよね?
         |/ |;/l/xヒzソ    ヒ,.ソ.ハ: :.ヽl\: : : :\
        r┬z/:.:|           ∠─-ヘトr-く ̄ヽ :\
       r「「l {: : :\   ー'ー'   ////「 { \ヽ:.:\ \ :\


472 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:36:40 RAv09lZQ

        :    / ̄ ̄\
        :  /ノ(iiiiii_ノiii \ :
         : | ⌒ (●)iiii(●)
         : |     (__人__)::
           :  |     ⌒⌒ノ        「救済」だと!?
            : |  ノ(      } :
            :: ヽ ⌒     }         あれはギリシャに対する「救済」などではない!
         ::  ヽ、.,__ __ノ :
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、        ギリシャ国民にはなんの恩恵もなかった!
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、   救済などではなく、拷問の始まりだったのだ!
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::

                            /.:::::::::/.::∧::::::::::l::::
                          /.::::::/:__/_!:::/ 丶_ !:::
                         / /!:l::::/__l::/ 二_丶::l::::
                         / ´ l::l::テ升l/ ´斤仆ヽ!:::
                           l::l∧_ノ   亅 ノ  ∨
                           /V   '   `¨ .  l::
                        ?/く   ーt-1     u l:::
                          l:::::lヽ、_ ´  __.. </.:::
                          l::::::l:::::lく::::l ̄ _/.::/.::::
                          l:::::::l:::::l ヽ:l ̄/.:::/.::::::


473 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:36:59 RAv09lZQ


                  __
                  /    丶
               ヽ、 、__,ノ  `
                 (●)(●.) ノL|
                    (_人_)  ⌒ |                あの時のベイル・アウト資金は
                |}r┬‐|     |       __
                '、`⌒ ´   , ト、    _r┘ `ヽ、      ついぞギリシャ国民の手に渡らなかった!
                   | 、     ,イ//`ー‐ー-r'‐、'ヽ `、{
                `ォニニ二´/ィ : : : : : : { 、 `   |      そのほとんどがドイツとフランスなどの銀行の
                _/ /\  / : : : : : : : :ヽ,」    |、
                /:/|イ:::::/∨ : : l : : : : : : :/ :|    |、{    手に渡ったんだ!!
            r''/ : :| ./`Y / : : : 」 : : : : :: | /ゝ_,./ ノ:Y
            ノ/ : : :| i::::::|/ : :/ : : : : : : : 、 : :.〈── ´: : |   なのに連中は助けてやったと恩着せがましく
           / |./: : : :|/:::::/ : : : : : : : : : : : : .ヽ : :l : : : : : : : |
         __/ :/.: : : : :|::::/ : : : : : : : : : : : : : : : 、 :.| : : : : : : : |   うそぶいているんだ!!
          /: : : :| : : : : : |:/ : : : : : : : : : : : : : : : : :\| : : : : : : : |
      /: : : : : :| : : : : : / : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/| : : : : : : : |
     / : : : : : : : :| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.〈. | : : : : : : : |

      ,. :'",,. -‐ァ'": : : : : : : : : : :|: : : : : ::::ヘ: : :.i : : : : : : : : 、: :`:、
   ,〆 ' ´  /: :,: : : : ; : : : : /: : |: : : : : :::|::|V: . :i.     `、丶: :ヽ
 /    , '   , ′  /  . . /: .::;イ: :l: : : : :l::| ∨: :.i:. : : .   丶`、: i         / ̄`丶、
     /   ./   .:i: : : :.::;': .::/|:::l: : : : l::! ∨: :i:::. : :ヽ: : : `、:. : !      | /⌒ヽ ゙!
    /  イ  . : :.::i: : : .::::i: :::i |::jl: : : ::l:!  V: :ト;::. : :゙i:. : : :.i::.i: |      `''′  ノ .ノ
    / , ' /. : : : :.:::i: : : ::::::!:.::i   !: | i: : : :{、、,,_ V: i_;ノ.: :.i:::. : :.i:::.i:|       ,.‐''"_/
    ,' , '  i: : j: : .:::::|: : : ::`ト-i-‐'゙ i::|. V: :|   ̄、:l ∨: : i::. : : ト ヽ      〈_,/´
   ,'/   !:.:;イ: : ::::::|: : :.::::i | l     !|  V: :!    ヾ ∨: :l:::. : :.l::、゙、    (__)
  /    .|: :i |: : :::::::l: : .::::i !|      ゙   ヾ: l. --‐―― V: :!::::. : l::!ヾ!
       |:::l. l: ::::::::::l: : ::::l --‐――    ヾl 三三三三 V:ト;:::. :.|l
.        l::l l: :::::::::::}.: ::::ト 三三三三     `       ・ハ:|::i::: :.{      えっと・・・つまりどういうことなのさ?
       !j  i.::::::::::jヘ: ::|:::.                     l:::l|::|:i:: :!
       {.  ヾ:::::::|:`ト:::|:::l                      ノ:::::: |: i: |
             ヾ::::|: :!ヘ:l::::ト.、      '⌒     ,,..イ::l:::::: :|: :.N|
            ト::l: :l: :ヾ:l:::::::``:::::-....,、,,__,,. ,-:::'"::::::::l:::l:::. : :!:: :|
           l::N.::l: : :::l::::::::::::::::/r|     !`ヾ::::::::::l::l: : : :j::: :|
               l:|: :::i: : : :l:::::::::;ノ  |'′    ゙|  \:::l:l: : : :j:::: :|


474 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:37:13 RAv09lZQ


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      , ': :/: : : :,': : イ: :,′|: :l: : : :l:l  ヽ、: :lV: : : : : :.、:ヽ: : :l
      /: :/: ,: : :,': : : :l: :,'  _!: l: : :.:l:!   _,\;!マ: ',: : : :.ハ :ヘ: :l
      ,': :,:': /: : ,′: : :.V{ z=,: V: : :{  ア牙ミz、マ、: : : :l : :V;!
.     !: /l: ,': : : l: : : : : l X_.ノnV:ヘ: :.:',   h_ノ:'ヘ、:ト.、: :.l: : :.Y      やる夫スレ屈指の知的キャラクター
.     l:.,' V!: : : :',: : : : ;l,{ハvしΛ\:ヽ:x、 {し:刈 l:!: :V: : :ハ: : }
      !′`!: : : : :V: : :lヘ Vこ;リ }-={:ヘ、 Vこ;ソ .!: : :}: /,ノ}: /       高良みWikiからの解説メッセージを
.         V: : : :.{ヽ: :l{:.', `^´  !  ゝ、  `¨' ,ィ: :.,'/:.!: :l/:.|
         マ: : :! Y`:=}、__  '´  r- ┐ー‐ ´.!: :/: : :.|: : l: :|      お読みください。
          \:ハ.、! : : :> .、、  _` ´ , ィ´z,:': : : : l: : :.l.:l
           `` ,:l: : : :l: : : :l: : :≫丁    y:/: : : : :.,'!: : : l:!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

            2010年、ギリシャが最初のデフォルト危機に陥った時、ギリシャ債を保有していた
            債権者の筆頭はドイツやフランスなどEU域内の民間銀行だったのです。
            ギリシャが破綻すれば大金を貸し付けている民間銀行が大損失を受けて
            破綻してしまいかねませんでした。

            最初のベイル・アウト資金のほとんどは
            こういった銀行などへの債務返済のために使われたのです。
            つまりこれは事実上の不良債権を抱え込んだ民間銀行への
            迂回的救済行為でした。

          ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛



           / ̄ ̄\
      / 〉 _ノ  ヽ、_ \
     / /' ( ―)(― ) |
    ./ //〉 (__人__)  │       ドイツやフランスが、
    .l  ´ イ|   `⌒ ´   |
    .l    iY           |        自国の金で自国の銀行を救済するならば
   ./   ハ !       /
   ./  /  ' ヽ      /         誰も何も文句は言わない・・・
   l   /  .〉-r:::┬〈、
 __「 ー‐1  ./Λ 〉.:〈 7//\
 i//7777|/////V::::::V/////\
 |//////|//////∧::://///////}
 |//////| ///////∨/////////{


475 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:38:11 RAv09lZQ
                  __
                  /    丶
               ヽ、 、__,ノ  `
                 (●)(●.) ノL|
                    (_人_)  ⌒ |               だが奴らは、よりにもよって
                |}r┬‐|     |       __
                '、`⌒ ´   , ト、    _r┘ `ヽ、     ギリシャの納税者にその負担を
                   | 、     ,イ//`ー‐ー-r'‐、'ヽ `、{
                `ォニニ二´/ィ : : : : : : { 、 `   |     押し付けたのだ!
                _/ /\  / : : : : : : : :ヽ,」    |、
                /:/|イ:::::/∨ : : l : : : : : : :/ :|    |、{    これの一体どこが救済だというんだ!?
            r''/ : :| ./`Y / : : : 」 : : : : :: | /ゝ_,./ ノ:Y
            ノ/ : : :| i::::::|/ : :/ : : : : : : : 、 : :.〈── ´: : |   救済どころか搾取じゃないか!
           / |./: : : :|/:::::/ : : : : : : : : : : : : .ヽ : :l : : : : : : : |
         __/ :/.: : : : :|::::/ : : : : : : : : : : : : : : : 、 :.| : : : : : : : |   これが不当債務でなくてなんなのだ!!
          /: : : :| : : : : : |:/ : : : : : : : : : : : : : : : : :\| : : : : : : : |
      /: : : : : :| : : : : : / : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/| : : : : : : : |
     / : : : : : : : :| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.〈. | : : : : : : : |

              ,,===、、
              //    ヾ、
                 l:|      ヾ.
              __!__/:ヽ、___l|_
      ,. -‐_´:-: : : : : l: : : : : : : : : : :`: .、
      /‐/: :,: : : : : :, :l: : : : : : : : : : : : : : :ヽ
      /: : /: : : : : /: /l: : : : ハ: l: : : : : : : l: :`、
     /: ,//: :/ : : :_LL_l: : : l:l レA、:_: : :、: l : : l     あー、なるほど。
   ////: : :l : : : ∧/ l: : : リ l: |丶:`: : l: l: : :l
  / //l: : : l: : : /_V_ヾ: : |l _ヾ__ヽ: : : l:ll: : :l     一旦ギリシャに貸し付けてからそのお金で
      /│: : ,、: : :lT亦テl ヾ: l  T示┬l: : W :、:l     自国の銀行への返済に使わせれば、
      l : ハ: : ハ`、'::,┤ ヾ   P:,:::ノ'lヽ: ト`,:x     銀行は貸したお金を取り戻せる、
       V  ヽ:l: :l `''´  ,   `''´'.: ヽl_ノ: N     さらに自国政府の手元にはギリシャへの
         `  N: :ゝ、_   _   u ノ : : N : : l     請求権が残る・・・
         │: : :|  ≧ t - <: : /: : :ハ: : :l
            .l : : :|./ |,─ 、./ //: : : l: l: : :l     これで身銭はまったく切らずに銀行を救済できるわけだ。
           .| : : :|   |ィ ヽ/ // : : :/彡l、: l
             |: : : |  .| ⌒/ //: : : /〃彡l l     最終的にお金を払わなきゃならないのはギリシャ国民なんだね。
            |: : : |  .| / // l l /,´/  |l


476 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:38:27 RAv09lZQ


        :    / ̄ ̄\
        :  /ノ(iiiiii_ノiii \ :
         : | ⌒ (●)iiii(●)          その通りだ。
         : |     (__人__)::
           :  |     ⌒⌒ノ           連中の目的はギリシャではなく
            : |  ノ(      } :           自分たちの銀行を助けることが目的だった。
            :: ヽ ⌒     }            それも自分たちが損をしない形でだ!
         ::  ヽ、.,__ __ノ :           これで分かったろう。
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_        「救済」されたのはギリシャではなく
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、      連中の銀行だったんだ!
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::


477 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:38:44 RAv09lZQ


                  / ̄ ̄ \
               _ノ ヽ、__ 」L\
                  (= ) (= ) ⌒_,-|、            さらに言えば第二次ベイル・アウトの時、
         ,'⌒ _ (__人___)  r' l |lヽ           民間銀行は53%ものヘアカットに同意したが、
           ヽ_ノ   '、` ⌒´   } } l レ }           EU諸国は自分たちの融資はビタ一文も
                  |       j |,|l ノ__ _         負けちゃいない!
                  |     /    /ィ : : : : ヽ
                 _/:.`ュ'ニニr´   / : : : : : : : ヽ      しかも民間債権者のほとんどは既に救済され
          __ ,.< : : : :{/:::ハ人   rノ∨ : : /: : : :',     債務はほぼすべて返済されている。
       /: : : : : : : : : ク:::〈´∧'--:´" : :.∨.:/_/ : :l
      / : : : : : : : : : : /::::::i /:.∧ : : : : : : :∨ : : : : : : :l     後に残ったのは押し付けられたベイル・アウト融資と
    / : : : : : :Y : : : : :|:::::::y : : :∧ : : : : : : :∨ : : : \ !     ギリシャに課されたまったく無意味な緊縮政策だ!
  / : : : :\ : : :i : : : : : |:::::/: : : : :∧ : : : : : : : \ : : : : :〉
/ : : : : : : : : :\ :i : : : : : |:/: : : : : : :.∧ : : : : : : : :ハ : : : :|


.        l./    ./: : : | : : : |:/! : !: : : : ', :,l: : : :',
         /. . : : : :/ : ,. ァl : : : |:| l:` l、.: : : : ハl. . , !
.        / : : /: : ,'/: / l: : : :l:! 、:'、\: : `' !: :!: :!
        /: : : ,': : .:l: : :/__l: : : :l| _ヽ_lヽ、.: .: ヽ |: :|    ギリシャの債務危機発生当時、
      ,': : : :l:i : : |: :/, 〒.、! : : :!  ,〒 ミ ヽ.: : : ヽ: :!
       l: : : /!l: .: ,L/トi':::Nヽ: : :l  トi':::Nヽ_ヽ.: .: :',:l    ギリシャ債の債権者の8割が外国の民間銀行などでした。
      ヽ: :l. l|: :/ ム弋二ノ !`-l 弋二ノ l. ll.:〉、: l:!
       ヽ! ヾ {「 rイヽ二 .ノ , 丶、 二( ヾ 〉 : l: /l    しかし2013年になるとその割合が丸ごとEU・IMFなどに
         ,'.:〉! ヽ V ,/    o   ヽヽゥ 〉: : l/ l!
        ,':/.:,ヽ   )` tz---t '' 7'"  } `ヽ : : ',    移り変わっています。
          //.:/.{ ̄` ''くl:.:.:.|   l,. ┴ ''' ´l / ヽ: : :',
       //.: :|,/ミミ、、、 ヽ:|´ ̄ {  ,. ,., 彡!'  !:ヽ :',   つまりヘアカットがあったものの民間債権者のほとんどが
      /.: .: / ` 、 ``ミ!:.l.   ハ彡' , - ' ` 、 |: :丶ヽ
     /: .: .: .: !    ヽ __}ヽ!  ,!/‐'"      l |: : : :\ヽ すでに救済されてしまったわけですね。
    /: : .: .: .: :|       lヾ.! l |       { ! : : : : : ` ',


478 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:39:07 RAv09lZQ


            ______r‐-、_______.
           /:::....  ..:i        `\
           メ _,,  :ノ〉::   ..::i:  ::..  \
         / "   ,イ ∨::  .:::λ.  ヽ::..  \
        /::/..  ::/|::|  ∨:: :::,ノ |:|∨ `ヽ:::::::ハ
      /::,イ ::/: ::/‐|::|‐- .〉 :::/.-‐||‐∨ :::`ゝ::::::}    そして民間銀行の救済と言う
     /::// ::/: ::/ _ |:|_ 人 ::{  _リ_ ∨、 ::::::;〉:|    当初の目的があらかた達成された今、
    メ/ / ::/::: γ´ リ `ヽヽ|γ テ=z、.| i\:;;イ::::|    EU当局の目的はギリシャに貸し付けた
       | ::/|::i :{ 〃   ,r'i^iヘ |::ソ::ハ} :| :i :i: :|    自分の「ベイル・アウト」融資の回収に移ります。
       | ::/メ::i : :|ゝ _ _ ,ィ^| | .| .|、_ ̄._人 | :| :|:〈
       |;/ |::| : :|ヘ   {    {ィ⌒>イ|:ハ j: :|::|    つまり緊縮政策で徹底的に搾り取る。
         ,}::`ヽ;|::::>‐-t__    ,,メ~__ ||::::|/: ::|:::|.    必ず返済させる、というわけです。
.         |:: i : :,ィ´ \:{二二二二}7 `||:::/: :λ:::| .
         |:: | ::/     }二二二二{  .リ/: ::/ヘi: ::|.
        ,}: :|:/三≡=‐〈 ::ノ ヽ:::ソ 〉  ノ : :ノ三:〉:::|.
        |: :| :{ `゛`\ |   :::::::::{.,/ :∠-‐─}:.人


479 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:39:29 RAv09lZQ


       /::;//:.:.:.:.::::/:.::::::::/:.:.:/|:.:.::::.:.:.:.:.::|:.:|:::::.:.:. ヘ: : : : `ヽ、.:.:.:.::ヘ
     j:;/ /:.:.:.:.::::/.:.:::::::/:.:.:/  |:.::::::.:.:.:.:.:|:.:|ヽ、::::.:.ヘ.:.:.: .: : ハ::.:.:.:.:ハ
      ´ /:.:.:.:.:.:::::|:.:::::::/::.::/   |.:::i|:.:.:.:.:.:|:.:|  \::::.:ヘ.:.:.:.::::.:.::ヘ:.:.:.:.:}      まー確かにギリシャの借金が
        j:.:.:.:.:.|:.::::|:.:::::::|:、/    |:::|:i :.:.:.:.:|::|    Χ:::.|::.:.:ヽ、:::.::ヘ:.:.::|
        |:.:.:.:.:.|:.::::|.:::::::::|:.;|\   |::| |:.:.:.:.:.|:|  /  |:.:.|.:.:.:.:.:.ヘ:::::::ヘ:::|      純粋な自己責任じゃないってのはわかったよ。
      |:.:.:.::/|: ::::|:.:::::/|;/__ヽ、|:| ∨:::ヽ|j/ ___.|:/.、.:.:.:.:.:.:.ヘ::::.:ヘ|
       |:.:.::/ |:.::::|:::::ハ. }テニ弍オ|:| ∨:.:.::|  テニ弍オ7|:\:.:.:.:.:.:..ト、::ヘ、    でもさ、緊縮政策ってのは必要なんじゃないの?
      |:.:/   |:.::::|/:::λi |o:tィ::;|`  ∨:::|  |o:tィ::;| '|:::::::|\:.:.:.|:::\::〉
      |:/   ヽ、::::|.|::ハ 、i込:沙     ヽ:|  !込:沙 |:::::::|ノ::`ヽ|::.:.:{`     今までの腐敗体質がもともとの原因なんだし、
        i^ヽ    ヽ:|j::::::j       ,          ’ |:i::::.|:::::::::::.::.:.:.|
       | ,|       |::::::::l、                 , ':|::|:::.:|:::::::::::::::.:.:|     構造改革は必要だよね。
        j. |       |: ::::::|:ヽ、     Δ     ィ´:::::|::|::::.:|::::::::::::::.: :|
     j^ヽ、.|/´j   |:.::.::::|::|  `>‐ ァ -- -‐ "/    |:'::::::.:|:::::::::::::::.:.:|     じゃないと本当に救済されても
   /^ヽ ヽ_〉 /   |:.:.:.::::|::|ィ´   |       /    |:::::::.:.:|`‐-、_:::.: :|
   〈___,>-'´  } ,-‐|:.:.:.:.:::|:|      |-─‐-、/      |:::::::.:.:| ,/ / `ヽ::|    また同じ間違いを犯しちゃうよ。
   `ヽ、   ,ノ /   |:.:.:.:.:::|:|      |    /     |::::::.:.:.|/ /   .ハ


                    / ̄ ̄\
                  /   ,ノ ヽ、_
              |    ( ●)(●)            勘違いはしないでくれ。
             |     (___人__)            そんなことは当のギリシャ人が一番わかってる。
                  |        、'
                 |       |             そもそも現Syriza政権は大々的な構造改革も
                }._\     , |              公約の一つとして掲げているんだ。
        .__ __ ,.〈\\>ニニァ´
       /: : < : : : : : : \  /゙i ゙i、             だが、それを別にして
      , ' .: : : : : : : : : : :l: : : .∨',:::::ト|゙i \_           今のギリシャにとって緊縮財政が致命的だということも
     .{ : : : : : : : :゙i : : :」 : : ::', Y´゙i. |: : : : .\         理解しておいてくれたまえ。
      |: : : : : : : : :\ : : :\ : ',|::::::i |: : : : ',: : `,
     ', : : : : : : : : : | : : : : : : :.',:::::゙i|: : : : . ',: : }
       (,:/:/ニ`ン---r : : : : : ',::::| : : : : : ',: : ',
        `: ´ : : : :V ,r'二ヽ_: : : : :',:|: : : : : : ',_,rー'、
       {∨ : : :└」_,r' 二 ヽ: : : : ',|.: >< ̄\.: \
       {: ∨ : : : : :」.ゝ-''゙~ ̄ ̄ ̄ ̄: : : : ゙i ム: : : ' ,
         l: : ∨: : : ./: : : : : : : : : : : : : : : : 、/: : : : : : }
        }: : : \ : : : : : : : : : : : : : : : /゛ ̄: : : : : : : :, '


480 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:39:48 RAv09lZQ


               _____
             /  ̄  ̄\
           /        \          EUから押し付けられてる緊縮策は
           |     _,.ノ '(ゞ、_|          致命的な総需要抑制政策なんだ。
           .|    ( ー)ヽ ヽ
           ノ| U   (___人_\\__        マクロ経済においては誰かの支出は誰かの収入。
       ____-‐./l l|、    `⌒(⌒_   \
    ,,-=ニ_::::::、::l ::::! ヽ.      し「、    \    最大の支出者である政府が財布の紐を締めれば
   / ::::::::::: ヽ::::::)::::::| `ヽ. ___´ノ ヽ ヽ、..,,____i_    国家経済にどれだけの打撃を加えることになるか。
  i :::::::::::::::::: ヽく::::::::ヽ  /  ̄ lヽl:::::〉::::Y________l_
  l :::::::::::::::::::::: ヽ:::y:::::ヽ/、__l  !:: /::::| ::::::::::::::: |   今のような不況時には特にだ。
   ! :::::::::::::::::::::::: l::::\::::ヽ l ヽ.l::: l::::: | ::::::::::::::: |   やりすぎだし、やるにしても時期が悪い。
   ヽ :::::::::::::::::::::::: ヽ:::\::::ヽl  l!::: l:::: | ::::::::::::::: |


481 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:40:10 RAv09lZQ


                       / ̄ ̄ \
                   _ノ  ヽ、_   \
                   (●)(● )   |          公務員を減らせというが、ギリシャはすでに17万人も削減してる。
                   (__人_)     |
                   '、`⌒ ´   U |          就業人口450万のうちの17万人が失業だ。
                    |          |
                    |        {           社会にとってどれだけ大きな負担か分かるだろう?
                    ヽr`ー- -=´ i、
                 __,. <.ムヽ 、、____/ヽ__         挙句、連中の言う緊縮政策とやらは失業者向けの福祉も減らせという。
            _, 、<¨ : : : : :l : :.ヽ  ∧::〈ヽi :、ヽ、
           / : : : : : : : : : : :|_ : :∨ |:;Λ | : :、 : >、    これじゃ泣きっ面に蜂じゃないか。
          丿 : : : : : :i: : : : : : :/ : ∧ |::Λ |\> : : : `,
         . i : : : : : : : :| : : : : : : \ : :.∧ |:::::| | : :ヽ : : : :,i   国家経済に対する複合的波状攻撃だ。何もかも悪化する。
         . i : : : : : : : :! : : : : : : : : \ : :ヽ|:::::|| : :/ : : : :i :|
         /: : : : : : : : :| : : : : : : : : : : :\ : '.,:::| : /: : : : :| :i
        ,' : : : : : : : : :丿 : : : : : : : : : : : : \::V :/ : : : : :l : !
      __/_: : : : : : : : : : / : : : : : : : : : : : : : : : :レ: : : : : : : i : |

                 /`ヽ
                 /^⌒7   `ー
             /   /       `ヽ
              /    {     {      '、
           / /   、∧{   ト 丶    ヘ
             / /   //\'、  |、_メ\  八
            {. イ{   トf弋;;)ム. ^ト、弋;;)!ゝ ト ゝ
.           ∨い 小 二彡ヘ_{ゝニ彡| │
            } \| lU7  ,__   イ,イ{
              /   リ 〉=ト≧r―r<ノ 八         ちなみに今のギリシャの失業率は約25%。
          /  ノ ハ|  Yヘ¨¨7/ ノ  ヽ
            / / 〃 |   |__∨/ xく  ヽ \      若年層で言えば60%を超えています。
            {/(  { │  }7只|/ヘ ∨ ハ }
         ヽハ  j  `┬‐' \i〉  |  ヽ  }(      近年の日本で失業問題が最も悪化した時期で5%程度ですから、
          ∨} 人  /`ー───|___} 人 ヽ
           //  ∨/ / l | l  | ノ ∨  \}     どれほど深刻かご理解いただけるでしょう。
                 l / │ | l  |(う_ノ


482 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:40:27 RAv09lZQ


                        __.. -‐- . .  ___
                   ___,,.:__´.:∠.:_:.:.:.:.:.:.:.:.> 、 }|  _
                      「/∠/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:.:.<:/.:.:.∧∠ __
                      r‐´.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\/.:.:}.:.:.:.:.:⌒:.
                 __ ィ.:.:.:.:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:、.:.:.:.:.ヽ/!.:.:.:.:.:.\:.ヽ
                 ̄〃.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:\.:.:.:.{\:.:ヽ.:.V∧|:',.:.i.:.l.:.:.}ヽ}
                  //:.:.:l.:.i.:./、.:.、:.:.\斗ヒミ、i:.:.レ‐y.:」-‐- :.|
                   {八:.:.|:.:l、fzテ、\:.{´ VZ刈:.:リ /  ___ `ヽ
                       ヽ|从}ト Vソ\ \ "´ /レ、//  // /__      ギリシャ経済が弱いのは
                  /.:.:./ヽ  、     , ん -‐‐- 、  '__ ノ
                    /.:/.:.:/>  ヽつ / |《´  ̄ `ヽ∨.:|        ギリシャ人がズボラで怠慢だからよ!
                  /.:.:∠.:.´.:.:.:.:.r≧ー'=彡/´ ̄ `ヽ_/ .:|
                  /.:/´ /  ̄>/ lL「 ̄「 /     //.:i.:.|       我がドイツを見習ってもっと合理化を
                  /.:f//}  /  / ̄ /    .∨    / .:/\:.:.!
            /.::/ゞ='  { /、\ // ___′   ! :::{  ヽ       進めなさい!
            /.:./    「::::∨ \./// ──    |:::::i   }
           ,..:.:/ __ ノ:;:/ `  ー ´  /,      {:::::.〈⌒/:|       自助努力のない連中にお金は貸せないわ!
        /.:.〈  {::::::::::::::/,′   { 02   /  ,     ∨::::} /.:.:|
         /.:.:.:.:\ \:::.`ヽ八     Y  〃   、     /.::::j/.:.:.:.!
          {.:.:.:.:{:.:.:.\ \::::..\ 、  /   、  ハ     /.::::/.:i.:.:.:.|
          、:.:.:.\.:.:.:.\  ̄ヽ:.\彡       \__ ∨/ /.::::/.:.:.!.:.:.:.!

                         , -─- 、
                        /    ノL ヽ
                        / (__ ⌒   ',
                      /::) ヽ::::::::   i   i           ギリシャ人が怠け者だと!?
                        (_人_)    U   |           いったいどこのどいつがんなことを言ってるんだ!
                  r,、      '、           |
                } }      |```      j   |、          OECDの統計資料を見てこい!!
                } }     | 、    //  >‐、
                } レ-、_   `-=ニ 7/ / : : :`ヽ_      ギリシャ人はドイツ人より働いてんだよ!
                    r´} // }    /}、__/  / : : : : : : : : : :ヽ
                }    {丿_,. <〉ト、::Λ / : : : : : : : : : : : : : 、   それでこの状況だ!テメェらが押し付けた緊縮政策のせいでな!
               }    } : : : : : / /::::i y : : : : : : : : : : : : : : : :
               }    丿 : : : : | /::::::| / : : : : : : : : : : : : : : : : : :


483 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:40:57 RAv09lZQ



        :    / ̄ ̄\
        :  /ノ(iiiiii_ノiii \ :
         : | ⌒ (●)iiii(●)
         : |     (__人__)::
           :  |     ⌒⌒ノ         今までギリシャは緊縮策のせいでGDPの25%を失った・・・
            : |  ノ(      } :
            :: ヽ ⌒     }          それで債務が減り始めたのはようやく2013年からだ。
         ::  ヽ、.,__ __ノ :
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、         どれほど減ったと思う?1%だ!!全体の1%しか減っていない!
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、    GDPの25%を犠牲にして手に入れたのはわずか1%の返済だった!
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|   すべて返済するのにギリシャがあと何個いるんだ!?
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::


484 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:41:53 RAv09lZQ


                  __
                  /    丶
               ヽ、 、__,ノ  `
                 (●)(●.) ノL|                本当はみんな緊縮策なんて無意味だと
                    (_人_)  ⌒ |                分かっているはずだ!
                |}r┬‐|     |       __
                '、`⌒ ´   , ト、    _r┘ `ヽ、      IMFもECBも分かってる!ドイツも本音じゃそうだろう!
                   | 、     ,イ//`ー‐ー-r'‐、'ヽ `、{
                `ォニニ二´/ィ : : : : : : { 、 `   |      こんな借金は返し切れないってこともな!
                _/ /\  / : : : : : : : :ヽ,」    |、
                /:/|イ:::::/∨ : : l : : : : : : :/ :|    |、{     この返済プランが歴史的な愚策だとも知ってるさ!
            r''/ : :| ./`Y / : : : 」 : : : : :: | /ゝ_,./ ノ:Y
            ノ/ : : :| i::::::|/ : :/ : : : : : : : 、 : :.〈── ´: : |   だが連中は無駄だと分かりきったこの政策を
           / |./: : : :|/:::::/ : : : : : : : : : : : : .ヽ : :l : : : : : : : |   ギリシャに押し付け続けなければならん理由が
         __/ :/.: : : : :|::::/ : : : : : : : : : : : : : : : 、 :.| : : : : : : : |   あるんだそうだ!
          /: : : :| : : : : : |:/ : : : : : : : : : : : : : : : : :\| : : : : : : : |
      /: : : : : :| : : : : : / : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/| : : : : : : : |
     / : : : : : : : :| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.〈. | : : : : : : : |


     /:.:/    ../::/::/|:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.    \::\           ─
     /:/ / .....:.:._/∠/::/ |:.:.:.:.:.:.:.:.ハ:.:.:.l:.:.:.....  \:.:\     r´      ヽ
    j//:.:.:/:.:.:.:.:./ /:./ |:.:.:.:.:./|:i__|:.:.:ル:.:.:.ト:.:.:......ト、::::.,       (⌒)    l
    /:.:.:/:.:/.:.:.://  j/  |:.:.:.:/ j:j N/:.:.:.:.|:.:.:l:.:.:.:.l \',        「
   /:.:,イ:./:.:.:./i テ==ァ  |:.:./   j/ |:./X:.:.:l:.:.:.|:.:.:.:.:.l       〉   ・   ノ
   /:ィ':.:レ:.:.:.イ| l!{o辷ル!  j:./  テ=土__|:.:.:j:.:.:.:|、:.:.:.:|    // ー  ´
  ,'ィ' !:.r|:.:./:. ! ゞ,__ノ/  /    {o辷ル'テ !:./:.:.:.:.ハ:.:.l
     |:.ゝ!/:.:. |  ¨ ̄´    、   ゞ,_ノ/ ' ィ::/.:.:.:./  l:/
     |:.:.Y:.:.:.: |            ` " /:.|/|:.:.:./             ・・・その理由ってのはなんなのさ?
     |:.:.:|:.:.:.:.:.|\     (_ノ       ・/:.:.:.:.|:.:./     __
     |:.:.:.|:.:.:.:. |:.:: >、       _ イ:.:.:. :. |:./  _ -t_ ̄___ノ
     |:.:.:.:|:.:.:.:.:|r' ̄|  `  7≦ ´:.:.:.: l:.:.:.:.:.:.:|  __l ヽ _j⌒,
.    ル:.:.:.l:.:.:..: l: :r'´    ゝj: ヒ_;.:.:. l:.:.:.:.:.:.:l ,〈 :|     }
    j:>、'´l:.:.:.:.:.l: :l   _  j: : : : :.ヽl:.:.:.:.:.:.j人ゞ\ __ノ


485 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:42:23 RAv09lZQ


           ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   丶
        /                  \
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    ′               |        '.
    ′               /   {         i
   |              /   〃ヾ、         |
                i   {{  リノ`ー'  、_//
   |                   `¨       {し/
   |                     /    /  〈
   |                ト---- ' 、___ノ
   |                 / //  ///         ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
                   / // /// /        <                     >
   |               / /// / //        <    「見せしめ」だっ!!   >
                 { // /////         <                     >
   |                ∨/////,{            VVVVVVVVVVVVVVVVV
   厂 ̄ ̄ ̄ ̄ `丶        ̄ ̄/
  {::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::..._     {
  |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶__ノ
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\


486 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:42:40 RAv09lZQ


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      , ': :/: : : :,': : イ: :,′|: :l: : : :l:l  ヽ、: :lV: : : : : :.、:ヽ: : :l
      /: :/: ,: : :,': : : :l: :,'  _!: l: : :.:l:!   _,\;!マ: ',: : : :.ハ :ヘ: :l
      ,': :,:': /: : ,′: : :.V{ z=,: V: : :{  ア牙ミz、マ、: : : :l : :V;!
.     !: /l: ,': : : l: : : : : l X_.ノnV:ヘ: :.:',   h_ノ:'ヘ、:ト.、: :.l: : :.Y      やる夫スレ屈指の知的キャラクター
.     l:.,' V!: : : :',: : : : ;l,{ハvしΛ\:ヽ:x、 {し:刈 l:!: :V: : :ハ: : }
      !′`!: : : : :V: : :lヘ Vこ;リ }-={:ヘ、 Vこ;ソ .!: : :}: /,ノ}: /       高良みWikiからの解説メッセージを
.         V: : : :.{ヽ: :l{:.', `^´  !  ゝ、  `¨' ,ィ: :.,'/:.!: :l/:.|
         マ: : :! Y`:=}、__  '´  r- ┐ー‐ ´.!: :/: : :.|: : l: :|      お読みください。
          \:ハ.、! : : :> .、、  _` ´ , ィ´z,:': : : : l: : :.l.:l
           `` ,:l: : : :l: : : :l: : :≫丁    y:/: : : : :.,'!: : : l:!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

            ギリシャに対する緊縮政策の強要が同国の経済立て直しにまったく寄与していないこと、
            ギリシャには緊縮より抜本的な債務免除が必要なことは
            IMFもECBの諸機関も以前から暗に認めています。

            しかしユーロ当局が頑なにこれを認めないのは、一度デフォルトを認めれば
            イタリアやスペイン、ポルトガルなどの他の債務国で
            政治的大地震が起きかねないからです。
            そのためギリシャを「見せしめ」に処刑する必要がありました。

            このことに最も早く言及した重要人物はドイツのメルケル首相です。

            彼女は2010年の第一次ベイル・アウト合意の時、ドイツ紙ビルト日曜版に対して
            「ギリシャの緊縮プランの厳しさを見れば、他の加盟国は同じ末路を回避しようと
            全力を尽くすことになるだろう」と公然と語っているのです。

            緊縮政策が債務を返済するためでも競争力を取り戻すためでもなく、
            単にギリシャを罰するためであることを認めるような発言でした。

            そしてこの姿勢は、今も変わっていないどころかより強化されているのです。

          ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


                    }:/
               ! へ、_ x'/ ___
    __.x< ̄ ̄ |: : : : : : : : : : : : ∧: : \
.     ̄ > : : : : : : :| : : : : : : : : : : : { } \: :ヽ
     / : : : : : : : : ハ: : : : : : ∧: : : ゝノ : : ヽ.:ハ
.    /: : : : : : : :>'-|: : : : : :| ヽ⌒ヽ: : : : : ヽハ
   /: : : : : : : : : :/ ∨: : : : |   ヽ: : : : : :ヽ: :∨}
    : : : : : : : : : /  ∨: : : :|   ∨ 、: : : :V∨
    :,ィ: : : : : : : .',ニ辷ヘ:ト : ∧ 行云气ト.: : : :|: |         ふーん・・・
    !: :| : : : : 圦 r'ハ  ヽ | じ::::り !|:ヽ: : :|: ハ
    ! ∧: : : :∧ V:::り   ヽ! 辷以 |: : ヽ.:|ヽ:|         なかなかえぐい話だねコリャ。
     |'  '.: : : |:∧ ゞ"          . ・┴、 ∧|\|
       ヽ : |、.:}     ーf ´ ヽ  `7_´ ヽ': :|
          |ヽト、: `>―.- 、=='ィ二r' _   } : !
          |: : : : フ ⌒ ヽ、: : ヽ. フ⊂ ,  /: : |
          l : : /       \: :∨   {   V}: :|
          |: :/       ∧: | ̄ ヽヘ  V: |
          |:/        } }:/     |  |: :|


487 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:43:30 RAv09lZQ


        :    / ̄ ̄\
        :  /ノ(iiiiii_ノiii \ :
         : | ⌒ (●)iiii(●)      ドイツを中心とする債権諸国は二重の罪を犯してる。
         : |     (__人__)::
           :  |     ⌒⌒ノ      それはユーロから追放すると脅して不当な債務を押し付けた
            : |  ノ(      } :      ギリシャ国民に対する罪。
            :: ヽ ⌒     }
         ::  ヽ、.,__ __ノ :       そして自分たちの融資はギリシャに「カネを取られた」のだと言って
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、      公然と自国民を騙した、自国民に対する罪だ!
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、    これで本来は同じ欧州市民であったギリシャ国民と
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!    他国民の信頼関係はズタズタにされた!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::   歴史的犯罪だ!!



              (:i′
              ヾ:、, . . .-:¬_,,.. -.―: : - : 、
          ,.-:':"´: : : : : : : : :!: : : : : :‐=、'''' ``
       /: : ハ : : : : : : : : : : | : . .     `ヽ
.     /.   (,ノ . . i : :! l : : : ;|、:ヽ    `ヾ 、\
     i: : : :!: . . . . ,l : :ハ:!: : : ;.|`、: !: : ヽ: : :.`、 `ヾ:、
     l.: : :.!: : : :_;ム:、/ .li: : :./j ,.x‐ト: : :゙!: : : : :.
.       l: : :.|: : : :./ |:/  |! : ;イ:!   ヽl゙、: : :!: 、: : :i     あのさあのさ、怒れるギリシャのスキンヘッドさん。
       !: : :l|: : /ェ土ニ、|:/ リ ,ニ≧ヵヽ: :l: : },: : l
      l.:/r|: ∧「代ル| |/    代り,!/l: :l: : j i.: j     オタクんところがどれだけイジメられてるか
      ,!',{ |/: : i ヾ上!     ヒシ l.:.!:.l: :.,' l :!
     /イ:ヽl: :、:.i          ・l: :lイ:./  リ     よ〜くわかったよ。
      |: : :l.: :マト.、  r_―ュ  _ , ィ゙|: : :l'
      |.: : :}: : V!r;ク`: ェ_<「:::::::,':lj: : :l         だから私から大事な提案があるんだけどさ。
       |: : :.|:l: :ヘ''ハ    j  \:,'::;イ: : !
       |.: : :,:ヘ: :.V!ヾ´ ̄`l   ゙lト!: :/  l^i /)   ちょっと聞いてくれる?
        |: :,<\ヘ :Y ゙、   l   ll l: :/ /マ ノ'゛∠- つ
        !: iヘ.ヽ、`l: :! `、 ,!   ll ,l.:/ ∧ ヽ、 ‐'二 、  この不毛な憎しみの連鎖から逃れる方法なんだけど〜
      l: :| `ヽ、゙l: :!  丶 l  〃 レ ∧`:、 \ ‐=ニ′


488 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:43:51 RAv09lZQ



           l:|  __,, . . . . . . /: :.`、 __
            ,.-`'": : : : : : : : : /: : : : :.l: :‐-、二ニ=‐-
           ,.:.': : :, ': : : : : : : : : :/: .  |! `、: :`:ヽ.、
         /: : :.;.' ,: : : : : : :/: :/:./: : : : !:l、. . ヽ \  \
        ,.'  ..:/: :/: : : : : ;,厶、/:.イ: : : : :!:j ∨: :.i:. . ヽ   ヽ
.     ,' . : :/: :./: : : :/:/ :〃:/ !: : : : l::l ⌒v、:!: : : .゙、,  `、
     i . : : /: :./: : : : : :./:.//;.′l: : : :.//   V: :!: : : :.゙:.丶、ヽ
      l: : : ;': : ;l: : : : : :./∠/ム l: : : /:' ≧、、∨:!: : i: : :i.  ヽ`、
     !: : :,: :/:l: : : : :ォ=ニ示了' l: : :/" 仗ホァ,!:l: : : !: : :!   ヾ:、
     l: : :!:/:::l: : : : /N !レ、 ィ| l: ; '′  !、川.ハj:: : :.l、: :.l
.     l: :.l/: ;イ: : :/l:::l  l { '}l ! '    l{ }/ i:、::::. : :| l: :.!
.      !:.i: :.| |: :/:::::l:::! ヾ-゛' /    , ``"・l::::i::: : :.! !:.!         あのさ、ユーロなんてもう離脱しちゃいなよ。
       l.:|: : `!/|:::::::ヘ::!      ,_,_,      ,!:::;!: : :l  l/
      l:j: : : ':|::!: ::::::ヘl     (_ノ  _,. .::'゙:::: !l: :,'
        |: : : : |::l: : : :::ヘ「!丶 、,_. . .<:|:|:::::::::: : l l/
       |: : : ::l::i:!: : : : ::゙|     {ヽ`:、:::::!l::::::: : : l   ,.、     ,.-、
        !: : : ::!:j/l: : : : : ヘ_,,,,..`ニ、 \l!:: : : : i  / }  / / __
      l: : : ;rく\l、: : : : ヘ:、    l   |: : : : ,{   l /_,/_∠-',ニ-、'
        !: : :.{,ヘ`ヽ`、: : : :ヘ ヽ    !   !: : : :/|  i′    _,.-'",/
      l: : :./  \`ヽ: : : : ヘ. \   l  l: : : /、| 八    ,. -‐<


                                    / ̄ ̄\
  ━━┓┃┃                           /  ヽ、_  \
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      ┃               ┃┃┃        从,_人__)⌒::::::  |
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                   . ゚ 。゚ 三 ≧       ゚'ゝ、    |
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                   。 -=≦          ,ァ     ノ
            .  ゚ ・ ゚。  三<         、,J  >   ヽ
                 ≦ ッ        ッV´    |    |
             .・ 。 ゚ 。 ミ´     、、 ハト・。     |    |


489 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:44:30 RAv09lZQ


       _,. ニ=.-:、`:ヽ.、 __     j!
     ,. :'':´: : : : : :,:-'': :./: : : : : : : :`:`:ヽ<、
  ,.r:'゙: :_:,,: ; '"/: : : : /: :j: : : : : : : : : : : : :.\
/'"´  /  , '  :./: : j: : l : :,: : !: : : : : : : : `:、:`.、
   , ': : : : /: : . .i-‐仆: :j: : : : l: !: : :i:. : : : : `、:`、
  ,.': : :/: .:j: : .::::i: :./ |: :.j!: : : :l:ハ:,:-:!:‐ 、   `、`.        だってそうでしょ?
. /: : :./: .::j: : .::::l: :/ j: :i.|: : : j/ ∨: l::::::. : : i .  ゙; i
 ': :/j: :.:::|: :.:::/j:./-‐_!:l. !: : :.j!   ∨:.!:::::::. : :l: : :! ',|        ユーロに残ってたってなにもいいことないじゃん。
/, '  |: .::::l: :::/ヤ示亦l| i: : :i!   V:lV::::::. : !:. :.!: i
'゛    !: :::::l: ハ ゙rJ::V l  V: ! 、  ヾl.゙i;:::::: :j:::. :ト、!       だったらこんなのとっとと「我が代表堂々退場す」
    l: :::::}:l::::! Lニノ     ヾ! ミミニ ゙'j::V: : |:V: !ハ
      V:/N::::!     '       ̄.l::::::V: !: :V|        しちゃってさ、デフォルトしちゃいなよ。
.     ゙' |:| ::l.     ーr 、___,       l:::::: |V|: :.N
        |:,!: ::`:...、  ヽ ノ      ,イ::: ::l:::i^ヾ!         そんで自国通貨ドラクマ復活!
       |':l: : ::::::l:::`i:.. 、   _,,... イ::::l::: : j::: }  |
       j: :!: : : ::l::;/´iノ  ̄ i! ヾ、|::::j:: : :.!::./  '´ ̄二、ヽ    後は誰にも口出しされずに自由になれるじゃん!
        i: : !: : : :.!  l. _ |   `i|: : :.l:: l     -―-'、
        ,': : ∧、: : i   「  .`|    '!: : :.!:::ヘ     ´ ̄_,)'′
       ,': :.∧:ヘ:、: |   l.    !   /: : ∧:: :.|   T ´ ̄
      ,': :/ ヾ、ヘ: |.   l.  j   /: :,/  V::|    |


     / ̄ ̄\
    /   _ノ  \
    |    ( ○)(○)
 .   | U   (__人__)        何を非常識なことを言い出すんだ君は!?
    |  U  |r┬-|  彡
 .   |     ` ⌒}   彡    ダメだ!ユーロを脱退するなんて!
 .   ヽ        }
     ヽ     ノ         そんなことがあってはならない!絶対にダメだ!!
     /     \
    / /\   / ̄\____l⌒l
     | |  \ /  ヽ \_____|
 Σ(⌒ノ   ゝ    \__)


490 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:45:03 RAv09lZQ


              (:i′
              ヾ:、, . . .-:¬_,,.. -.―: : - : 、
          ,.-:':"´: : : : : : : : :!: : : : : :‐=、'''' ``
       /: : ハ : : : : : : : : : : | : . .     `ヽ
.     /.   (,ノ . . i : :! l : : : ;|、:ヽ    `ヾ 、\
     i: : : :!: . . . . ,l : :ハ:!: : : ;.|`、: !: : ヽ: : :.`、 `ヾ:、
     l.: : :.!: : : :_;ム:、/ .li: : :./j ,.x‐ト: : :゙!: : : : :.
.       l: : :.|: : : :./ |:/  |! : ;イ:!   ヽl゙、: : :!: 、: : :i       だからさぁ・・・国民投票で勝ったのに
       !: : :l|: : /ェ土ニ、|:/ リ ,ニ≧ヵヽ: :l: : },: : l       妥協したツィプラス首相といい、
      l.:/r|: ∧「代ル| |/    代り,!/l: :l: : j i.: j       なんでそこまでユーロに固執するのさ?
      ,!',{ |/: : i ヾ上!     ヒシ l.:.!:.l: :.,' l :!
     /イ:ヽl: :、:.i          ・l: :lイ:./  リ       こんな仕打ちまで受けてるのに・・・
      |: : :l.: :マト.、  r_―ュ  _ , ィ゙|: : :l'
      |.: : :}: : V!r;ク`: ェ_<「:::::::,':lj: : :l           まるでDV男に依存する女の子みたいだよ。
       |: : :.|:l: :ヘ''ハ    j  \:,'::;イ: : !
       |.: : :,:ヘ: :.V!ヾ´ ̄`l   ゙lト!: :/  l^i /)
        |: :,<\ヘ :Y ゙、   l   ll l: :/ /マ ノ'゛∠- つ
        !: iヘ.ヽ、`l: :! `、 ,!   ll ,l.:/ ∧ ヽ、 ‐'二 、
      l: :| `ヽ、゙l: :!  丶 l  〃 レ ∧`:、 \ ‐=ニ′



                ____
              /         \
             /              .\
              |                |       あれは緊縮政策の是非を問うたものだ!
              | \         /  |
              |  γ.―― 、  /     |        ユーロの脱退などとは無関係だ!!
              | / / // / `ヽ、    |
              |./ /  / /  /  i     ..!        ユーロの賛否を問えばギリシャ人は
            〈          ./ }    l
            },  -- 、  .,に_ノ    /_       必ずYESに投票したはずだろ!常識的に考えて!
       .___r=-t―- 、   ノ_     ///ヘ
    γ´三三三├― - 、 \r´ +-+-} //////
   ./三三三三.∧/////\ \二二////////
   li三三三三∧////////气 }   //////////


491 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:45:25 RAv09lZQ


                             =======、-、
                     /  ̄ ̄ ヽ ////////////////|//|
                         /        \      .///////|//|
                 , -<i       U. : :i≧=ー´ ̄ ヽ、.////|//|
               / : : : : !        : ;イy : : : : : : : : : ////i//|    ・・・もちろん、もう限界だということは分かっている。
                  / : : :ヽ :.∧       . : : ム{ : : : : : : : : : :`, /i//|
            ノ : : : : : : V/ヽ、_ . : : : : へヽゞ/ ̄ : : : : : :.} /i//|    ギリシャ国内には確かに君の言うようなう主張もある。
           />── ァ'´ : : : : : :ヽ ̄ ̄ _ιУ、 : : : : : : : Λ/i//|
         / : : : : : : : : : : : : : : : : :_/`-ー=´ : : :`ヾ : : : : : : :ィ :} ///|    だが、俺には無理だ・・・!
         / : : : : : : : : : : : : : : :/'´ : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ : : { ///|
    ̄ ̄  ̄ { ⌒ ,.-'´ : : : : :>'´ へ: : : : : : : : : : : : : : : : : :}/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   自分が一度信じたユーロを手放すなど・・・
         ヽ : : : : : : :,彡'´     `'' -\ : : : : : : : : _,ノ
            ̄ ̄             ` ' ── ´


492 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:45:39 RAv09lZQ


               -‐― ‐- 、
             /        ヽ
            ./           i
.          , '′ ⌒ヽ,__ノ        i
        _   。::::::::::::::        i
       < _ \o::::::::::::::::::::::::    /
      <__ \ \::::::::::::::::::   /
     <__ \ \ ヘ /⌒/゜。 ./             そんなことをすれば・・・
.     └--ミ ヽ、\:゜- \ | o/
   / | \ヽ丶  -o      〉 °              我々のヨーロピアン・プロジェクトが壊れてしまう・・・!
 ̄<   !  `\( \ °    !_o_
_ \   !    \_ヽ ゜   {\_    ̄ ̄\_
!  ̄ ̄ ヽ /{ 、ヘ      > ∠       ノ)
       \ /⌒\\   ∠/ヽヘ      /
         \ い / \(⌒)   ノ \   //
          \ /   .ヾ、 /    \ ./ /



      _,. -,.ニ゙-;.‐:'': : : : i: : : : : : : : : : : : : :`:ヽ、
       ̄  , ' : :,: : : : :.l: : : : :.i: :、: : : : :.、: : : : :ヽ
.        /  . ./. . . ./.:!:.i: : : : i、:.゙、: : : : :`:、   `、
      ./: :,.ィ: : :,': : : /:_/l:.l.: : : : iヾ:;v、: : : : :ヾ: : : . `.
      /:.;.' /: : :.:i: : :イ /` i.:!、: : :.! ":、゙、\: : i,:゙、: : : : i
      /:/ i: : :.::::!: : /:/   !:!、: : :.|  \、: : : :!':,゙、: : :l
    j/  .l: : .:::;::!: ://二二 ヾ゙、: : |ニ二,,`:、: : :i: i:i: : : |      ヨーロピアン・プロジェクト
         |: .::/!:::!: ハ! 行下  ヾ: | /示刀ヘ: :.|: リ: : :.!       欧 州 計 画 ?
        l: :/ !::::i: ハ  っ::|   ヾ! っ::/ /:::ヘ |、: : : :l
         .l:/ l;::::V !i `-┘    └-'./;::::::ハ!,!: : :.i
          {'   i::::l. |:l、     '        /::::: :/‐':: :|: j
              V! .|: :`::;...,,_ ´`  __,.:': : : :/:|: : :: :!:i
              ゙{ !: ::::|::;!::::丁::T"/: : : ;.イ:::|:. : : :jj
             l: : ::|::!i:::::::i:::;:!": : : :, '{::::!::j::: : : :{
                i: : ::!j У`>: : : : ∠,,_ l::::i::l:::. : : :i


493 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:46:45 RAv09lZQ


━━━━━━━━━━━━━━━




   3.我々のヨーロピアン・プロジェクト



  ,__
  iii■∧   /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━    ∧∧
   |   つ ∇      (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  |┌─┐   /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ||□|  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ==============


494 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:47:04 RAv09lZQ


   ――― 1995年5月8日、ベルリン。


                                  }ミv彡{
                                 (十)
                                  Υ
                                vぅ  мくKィм   ィv
                                Чミ_ハ|ソムリハ__κ7
                                (ミミ} {ミ(ミ三)ミ} {彡)
                           _{{ Π丘ミ 三彡丘Π }}_
        lニニニニニニニニニニニニニニニT厂|厂|厂|厂厂|厂|厂|厂lTニニニニニニニニニニニニニニl
         \|"""""""""三三三 |┏━━━━━━━━┓|三三三"""""""""|/
         ┌|        三三三三三三三三 |┗━━━━━━━━┛|三三三三三三三三        |┐
     \ 三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三/
      \ ̄Τ ̄Τ ̄T ̄ ̄「  ̄ 「  ̄ 「  ̄ 「  ̄ 「  ̄ 「  ̄ 「 ̄ ̄「 ̄ ̄「  ̄ 「 ̄ 「  ̄ 「  ̄ 「  ̄ 「ヽ/
       _| L ζ _|Lη |Lκ |Lξ |Lщ |Lψ |LΩ |Lκ |Lζ |Lχ |Lψ _|Lζ |Lπ |LΣ |Lα |Lε |L|_
 _     r|__z――― z――z ――― z――z ――――― z――z――――z―‐z ―――― z―┐    _
  ||       Υ⌒Υト\__Υ⌒Υ\ ___Υ⌒Υ_____ Υ⌒Υ___ /Υ⌒Υ_/彡’Υ⌒Y      ||
  ||       |ll l ll| l \r―‐ |ll l l |\r―――|ll l l |〉―――――〈| l l l | ――t |l  |ll l l | ―tイl    |l l l |      ||
_||____,,|ll l ll| | ハ 「   |ll l l |ハ |.      |ll l l ||        || l l l |      | ハl|ll l l |    | ハ l |l l l |___||__
彡彡彡彡/,|ll l ll| |∪ |l    |ll l l l∪|.      |ll l l ||        || l l l |      |∪l!ll l l |    | ∪ l |l l l |\ミミミミミ
鬥鬥鬥鬥l圭|ll l ll| |   |l    |ll l l l  |.      |ll l l ||        || l l l |      |  l|ll l l |    |  t l |l l l |圭|鬥鬥鬥


                  _ _
             , < ̄ ̄ ̄ヾヽ、
          _, --'三三 _ミミミミ >jj.}ヽ
         / ̄  彡´ ̄  `ヾjj.ノノ-、、
        // 彡r' .(          ヘ ヘ,
..      /彡ノ彡ゝ {      .ヾ、    'i彡
       /彡',ニ=、f f _,,,,,ェェ,,,, ゙i r   }彡、
    , rゝ'i ifソ,))ヽ)_,,,ゞf' ̄`ヾr_jェ、r,ゝ=ッヘ ゝ
     {{{{ 巛 ミミ彡 t´ゞ、,::::::..ノソ ヘヘ{:::::....゙,t==.、     ・・・かつての連合国と枢軸国が、
    ヾ-rf'''f;;ヽ'f {   `== ':: , .} ヾ___.ノ}ミ }}',
      ヘ ヾr, ヾ ヽ     /r= ヽソ,   jヾt '      被害者と加害者が、勝者と敗者が集うこの記念式典で、
        }、ヾ、 ヽ`て   __ミ`‐´  ,イ, {
       r--ミ__}  i r'  ∠--‐--ミ イ/' /        私はあなた方に語りかけたい。
      f/ ∧ヽ_{  /    ヽ-,r= ッ  /‐'  ___
     / f /; ;l ヘ_ \     :::      /-‐ ´r,.}
    / //; ; ;l l l ミ、ヽ.   :::..    /f   /; ;ll
  _,/ / /./; ; ; l l l ミミ_,-、ヽ、 :::::::::: / .ll l l /; ;.ll
/ ヽ/ /; ; ; l l l/  ヽ-、 ̄ ̄ ̄/l l l l; ; ;l l
ヽヽ / /; ; ; ; ;l lヘ 二二   ヽヾ-'r--‐─ヽ{; ; ; l ヘ


495 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:47:17 RAv09lZQ


                    , <´三三三三三ニ-、
                 , <三三三三三三三ミミ}l{ヽ
               ////彡三三三三三ミミミミミノノ)
              ///彡彡≫≫≫彡⌒f゙゙゙゙゙゙´ : : ゙ヘ
                {//////////////ミ:::::フ_,,,,,,,,、_: : ',
             _.」_______彡::::フ´ ___゙゙゙7: : r',
             fff「「「「_, / l i if f「i}/:::ヾ-'ァァ-ヾゝlfr,t、
             ',巛',{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{ヾj==ニf{::::::...',キキ::..}
             `゙', ̄ ̄ Tヾr,ヾf ̄、::::::r゙゙゙ヾ___ノ:::ヘヘ.ノ        我々にとっての「5月8日」とは何なのか?
               j-、彡ヽ、ヾ}; ; ; ; :::::::....    , r-::', '.
                ゙i彡彡ヽ_,、:::::; ; :::::::::   '' ゙''''tf‐'        我々はこの場所で一体なにを「記念」しようというのか?
              r-==_彡__l:::::::;:::::::::::   ,∠ニ=-'
                  {:: ::: : ::: : :: : ::: : ::`>-、::  ´ヽ-‐tr'          そして何を問おうというのか?
             /}:::: : :::: :: :: :: : ::: : :::∧l:::  .そ  {、_   __
           /:: : ::--──=≡::: : :::/;;;;ヽ、_ f   .)  ̄ ̄/,     「勝利」を記念し、「敗北」を問うか。
          , .< ̄ヽ、:: :::: : ::: : :: : :::j;;;;;;lミヽヽ==ソヾ: ::: : :::/;;l
       _, <三三ミミ 、ヽ:: : ::: : ::: : :::/;;;;;l.lミ,--ミゞ__l__ ::::/;;;ll     では「勝利」とは、「敗北」とは何を指すのか。
  ,  <三三三ミミヘ ミミ、ヾ ヽ_: :: : ::::/;;;;;;;;l l'   ,,,t、.,ヘ- 、ヽ;:::l


496 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:47:33 RAv09lZQ


         | ル' メ   :::ミメ ヾミメ、     ||
         | リ    __ :::弋 弋ソ    リ ノイ オ ノ
           .!∥_,;rf斥ミメ .:::::::::ヾ辷彡  イ彡彡彡彡
         〈ゞ .'i!|}kー ≠ ¨´:::::::::三三廴オメ㌢¨´ ー
         孑{i!i!i!i}i´  `ヾ::::::::::三三~ r;j |          自由を体現する連合国の「勝利」か。
         .' .':寸i!リ    `゙::::::三Ξ:: ヾリ | | 弋
           ..' .':::::.`¨      :::::㍊:::::::: イ !乂廴       抑圧を体現する枢軸国の「敗北」か。
        .'  ¨⌒ヾメ     .:::::::ソ::::::i´  ノ㌢ >¨´
        弋 ≦斧k     ::::::::|::::::::辷彡'¨´┃ ┃      だが私はいずれも違うと思う。
           <,;r≦≧o。、 :::::>'¨´ ┃ ┃ ┃ ┃
            ¨〉 ¨´ ̄  f  ┃┃┃ ┃ ┃ ┃     問われるべきは侵略した枢軸国の罪ではない。
             ヽ.r≦㌢ .:| i! ┃┃┃ ┃ ┃ ┃
              ノ∥  .:::| i!i ┃┃┃ ┃ ┃ ┃
              .' ::.  .::::} i!i! ┃┃┃ ┃ ┃ ┃
             弋 ヾ彡イ i!i!i ┃┃┃ ┃ イ彡
               `¨ /リ ㌢ ┃┃┃////
           γ   ̄`Y イ//  ┃┃////


497 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:48:01 RAv09lZQ


                        , <ヾ7,,、
                     /ミミミミ}}}ソゝ、
                      /彡/ヾ:::::゙゙゙f ァヽ彡
.                     /彡' -ッ__フ:::f__,,,、}ミ、
                     f{{()゙j__.f::::::),--{:::::ヾ{彡ミ           それは互いに争い、傷つけあい、
                      ヾ--'f{ `¨´, l.lヾ‐'゙ゞ-‐'           自らの手で世界大戦という災禍をもたらした
                      ヾ_-tヽ, ' ヾニ'` jソノ            我々全員の「過去」である。
                  __,.}-, l ', ´三三` /f´ _
                   ff //゙l lミヽ  ::::: `/ソlソ,゙ヘ           そして今日、ここで記念されるべきは
.                   l {{(゙i .l lミミヽ__/彡l /l l}           相互対立を乗り越え、確固たる平和を築いた
                _,l l l l ト、lミ,r--‐‐v---_l'_} j {           我々共通の「勝利」である!
              ,--τ// /j_ヾlミ{   rr j ヾ゙ ヽlヽ ヽ
.       ァ‐ス‐'´¨ヽヽ ヽ__/ ̄jフlミ、て ''}ヽ` , }、 ヽ__}ヽ_ _
       //彡',l l l l l.l ll `´l _,/ ヘミ` ァ--'jヽ--'l ヽヽll lll l ll ;ヽ__
.         // /l l l l l l l l/ ヘヽ  ヘ / / / l }ヘ j  ヽ >、l l l l l l`


498 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:48:15 RAv09lZQ


                    , <´三三三三三ニ-、
                 , <三三三三三三三ミミ}l{ヽ
               ////彡三三三三三ミミミミミノノ)
              ///彡彡≫≫≫彡⌒f゙゙゙゙゙゙´ : : ゙ヘ
                {//////////////ミ:::::フ_,,,,,,,,、_: : ',
             _.」_______彡::::フ´ ___゙゙゙7: : r',
             fff「「「「_, / l i if f「i}/:::ヾ-'ァァ-ヾゝlfr,t、       ヨーロッパ人は今日まさに、
             ',巛',{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{ヾj==ニf{::::::...',キキ::..}
             `゙', ̄ ̄ Tヾr,ヾf ̄、::::::r゙゙゙ヾ___ノ:::ヘヘ.ノ        19世紀の権力政治が生み出した
               j-、彡ヽ、ヾ}; ; ; ; :::::::....    , r-::', '.
                ゙i彡彡ヽ_,、:::::; ; :::::::::   '' ゙''''tf‐'        紛争からの出口を見出すために
              r-==_彡__l:::::::;:::::::::::   ,∠ニ=-'
                  {:: ::: : ::: : :: : ::: : ::`>-、::  ´ヽ-‐tr'         欧州共同体を打ち出したのだ!
             /}:::: : :::: :: :: :: : ::: : :::∧l:::  .そ  {、_   __
           /:: : ::--──=≡::: : :::/;;;;ヽ、_ f   .)  ̄ ̄/,
          , .< ̄ヽ、:: :::: : ::: : :: : :::j;;;;;;lミヽヽ==ソヾ: ::: : :::/;;l
       _, <三三ミミ 、ヽ:: : ::: : ::: : :::/;;;;;l.lミ,--ミゞ__l__ ::::/;;;ll
  ,  <三三三ミミヘ ミミ、ヾ ヽ_: :: : ::::/;;;;;;;;l l'   ,,,t、.,ヘ- 、ヽ;:::l


499 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:48:44 RAv09lZQ

                                     ,__yー≦彡
                                    f弋《r≦三三ー
                                   rf㍉__,r㍍メ、ミ三ミメ
                                     =i≦ノ⌒゙ー  ヽ|f´j!j                       _r‐f´
                                  (fji ゝ-__,、   ゞ-孑                      /:::::::::::|
                                    `ヽ f´―ハ   r_j ノ                    /:::::::::::::::::|
                                        ヾi 辷 =┘ . r匕≦__               /ヽ/::::::::::::::::::::::∨
                                       | ´ ̄`  .|:::::::::::::::::j___,、 ,、___rxノー-/:::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::∨
                                  /´≧i r―--彡'!:::::::::::::::(::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
                                   〈::|ヽ::弋、___/`ヽ!:::::::::::::ノ::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
                                 リ::) | ={ ハ    リ::::\/:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.。o≦
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                 ≪    これはヨーロッパの、ヨーロッパ自身に対する勝利なのだ!!        ≫
                   ≫                                            ≪
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500 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:48:59 RAv09lZQ


・・・この日、フランス大統領フランソワ・ミッテランは、第二次大戦終戦50周年記念式典で、
これからの欧州の進路を決定的に象徴する演説を行った。


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 ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ  ヽ(・∀ ・)ノ ////
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   く  >     く  >     く  >     く  >     く  >     く  >     く  >     //


それは、自らの手で凄惨な破壊と悲劇をもたらしたヨーロッパ人が、勝者と敗者を問わず自らが犯した過ちの大きさを痛感し、
過去との決別を決意するというものであった。


501 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:49:22 RAv09lZQ


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      , ': :/: : : :,': : イ: :,′|: :l: : : :l:l  ヽ、: :lV: : : : : :.、:ヽ: : :l
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.     !: /l: ,': : : l: : : : : l X_.ノnV:ヘ: :.:',   h_ノ:'ヘ、:ト.、: :.l: : :.Y      やる夫スレ屈指の知的キャラクター
.     l:.,' V!: : : :',: : : : ;l,{ハvしΛ\:ヽ:x、 {し:刈 l:!: :V: : :ハ: : }
      !′`!: : : : :V: : :lヘ Vこ;リ }-={:ヘ、 Vこ;ソ .!: : :}: /,ノ}: /       高良みWikiからの解説メッセージを
.         V: : : :.{ヽ: :l{:.', `^´  !  ゝ、  `¨' ,ィ: :.,'/:.!: :l/:.|
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          \:ハ.、! : : :> .、、  _` ´ , ィ´z,:': : : : l: : :.l.:l
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          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

            ミッテラン演説は単に1940年代の第二次大戦の和解だけを指すものではありません。
            それは1800年代の勢力均衡外交によって延々と続いてきた
            「主権国家」同士の対立と争いそのものの克服を宣言していました。

            これは当時、欧州で盛んに論じられていた国民国家の垣根をなくし、
            より高次の政治共同体に移行しようとする「ポストナショナリズム」と並んで
            欧州統合の精神的支柱となっていきます。

            「民族」や「対立」という他者との差異を基準にするのではなく   ネイション
            「人権」「民主主義」「法の支配」というより普遍的な価値を基準に「国家」を作る・・・
            それこそが彼らの「ヨーロピアン・プロジェクト」でした。

          ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


502 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:49:49 RAv09lZQ


EUの誕生は世界の諸地域における地域統合を刺激したが、
勘違いしてはならないのは欧州統合はブロック経済政策とはまったく違うということである。


       /:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::丶
.     ,.':::/:::/:/:::::::::::!:::::::::::',:::::::::::::::::ヽ
     ′:::::::::::::::::::::::ハ::::::::: i:::i:::::::::::::::::'
      :::::i::::::l::i:::::::::/ |::ト、:::::i:::i::::::!::::::::::::,
    i:::::|::::::l::|:::::;' |  |::|: ヽ::|: |:::::|:::::::::|:::
    |:::::|::::::i::|::::|‐ト ヽ!  -|-|:::::|:::::::::!: i
    |:::::|::::::|z==ミ.|    ヽ ,z==ニ_!::::::::|:::|     EUに対抗して我々アジアの同胞たちも力を合わせ
    |:::::|::::小 f゚::ヾ     イ゚::::} }/|::::::!:|:::|
    |:::/!::::::| V_リ     ヒ_:リ././:::ノ、:: |     アジア共同体を作ろうじゃないか!
.     !八ト-ヽ      ;      ./イリノ:|: !
.    !::::::i::::λ    __     八/:::::!/     韓中日が合わされば世界最強経済圏の誕生だゾ!
     !:::::l:::::::::ヽ   ` ´   ..<:::/|::::::|
     }:::::|:::::::::::|:::`ト 、   イ:::::!::,': |::::::|      これで国際社会を主導する世界の長兄国家になれる!
.    ;::::::!:|:::::|人::_j      |_::::l:;'::::|:::::::i
    ;::::|:|::|:::::!/ \  / V:::::::!::::::::i
   ,...:¬|:「:|:::::|.:|   /ヽ.ヘ   ::::::::|ー-::i
.  /:.:.:.:.:j: |:.|:::::i:.:!  /'ィ}{ヘヘ  i::::::::|:.:.:.:.:.:.:`ヽ
  {:.:.:.:.:/::::! |:::::|:.:.∨ / ||| ヽ.V |:::::: !.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}


503 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:50:12 RAv09lZQ


ヨーロピアン・プロジェクトにおける「ヨーロッパ」はもはや地理的制限を意味しない。
それは人権・民主主義・法治といった高次的な普遍性へ通ずる文明化の過程を示すのだった。

             _   __
             /´=:ミ´二.ヾ\
            / '/ '´rー=、ヽ.ヽ 、ヽ     普遍的価値観を共有するのであれば
          i / 〃,イ|   | |_L| l l     当EUは誰でもウェルカム。
            |.l.l ル'__リヽ  ヘl_Nヽ!.l |     民族や言語の違いなど
          | |.バ ̄o`  ´o ̄,"|l |      どうぞお気になさらず
.          レ1  ̄ 〈|:  ̄  !`|     ご自由にお楽しみください
          ド」 、ー-----‐ァ ,lイ!
      _,,... -‐| l ト、`¨二¨´ ,.イ.l lー- ...._
   ,ィ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ、__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::`¨lヽ               r'つ
.  /:::|:::::::::::::::::::::::W \ ::::::::::: /lル:::::::::::::::::::::::|:::ヽ               / ∟、-‐''つ
  /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.  \ /  .l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ         ,.<   )ヽヾニニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l  /\  .l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ      /\\   i lニ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l/\_/\.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ    /::::::::::::\.ゝ-─'ー-- '
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ヽ::::::::::::::;イ:::::::::::::::::::::::::::V   V::::::::::::::::::::::::::::ト、:::::::::::::/::::::::::::::::::::::/
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_:/   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|    \_:/


この意味においてEUは閉ざされたブロックではなく、むしろ解放された統合なのである。
EUの目的は、こういった普遍的価値観を地球規模に拡大させることでもあった。


504 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:50:32 RAv09lZQ


そして主権国家がただ一人、自分の足だけで立っている姿は、もはや「過去の」ヨーロッパになってしまった。
「現在」と「未来」のヨーロッパは統合されたEUの中にこそある。


                 .:                       '.
                   /
              /     U
               /                     i
                /                         |
            /                  u
            /             jlト-、_  j{     !
              /    /           八●入_,j}::::;/  /
          _イ    /     /⌒  ⌒'::_ノ:::ヾ;;;;;_,/
           厂`ト、  ./     (           7 i'´        ユーロを捨てるわけにはいかない・・・
         _ノ  ∧ヾ:八      \       / ヘ
____ノl!    ∧ {  \      `ー― イ    l        そんなことをすれば内乱と独裁に逆戻りだ・・・!
///////,'//|   ..∧l  /´\         ´ _ 人   ノ
//////,.///|     .∧ ;    \       /    ̄          もう、非欧州の荒野に一人で立ち尽くすなど嫌だ・・・!
/////,.////|       ∧{       \_ _,/
////,./////|   / ̄`ヽ   /./ヽ                 ギリシャ人は「過去」になど戻りたくないんだ!!
////∨////|   ∨:∧    /|  l  / 八
/////∨///|    .∨:∧、   |  } /!ハ/∧\
//////∨//|     ∨:∧ゝ     ' _|///∧./\



だからこそ、南欧と東欧の人々にとってEUに加盟することは、
そしてユーロというもっとも野心的な統合プロジェクトに加わることは、繁栄・平和・安定をもたらす勝利に他ならなかったのだ。


505 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:50:59 RAv09lZQ


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      , ': :/: : : :,': : イ: :,′|: :l: : : :l:l  ヽ、: :lV: : : : : :.、:ヽ: : :l
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      ,': :,:': /: : ,′: : :.V{ z=,: V: : :{  ア牙ミz、マ、: : : :l : :V;!
.     !: /l: ,': : : l: : : : : l X_.ノnV:ヘ: :.:',   h_ノ:'ヘ、:ト.、: :.l: : :.Y      やる夫スレ屈指の知的キャラクター
.     l:.,' V!: : : :',: : : : ;l,{ハvしΛ\:ヽ:x、 {し:刈 l:!: :V: : :ハ: : }
      !′`!: : : : :V: : :lヘ Vこ;リ }-={:ヘ、 Vこ;ソ .!: : :}: /,ノ}: /       高良みWikiからの解説メッセージを
.         V: : : :.{ヽ: :l{:.', `^´  !  ゝ、  `¨' ,ィ: :.,'/:.!: :l/:.|
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            特に東欧の人々にとってはそうでした。

            彼らは戦前戦中戦後と長い間を政治的動乱、軍部支配、共産主義独裁に見舞われ
            経済的繁栄はおろか基本的人権や民主主義さえ満足に享受できなかったのです。

            いつ再び急進派や軍部に抑圧されるかわからない彼らにとって、
            基本的人権と民主主義そして経済成長をもたらしてくれるEUに加わることは
            自分たちの安全を保証するという計り知れない重要な意義があったのでした。

            欧州統合・・・ヨーロピアン・プロジェクトとは、つまり全ての人々にとって利益である、
            まさに「普遍的」な価値を持つものだったのです。

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       ,r:-::‐:::-:.、
        |:/" ̄`ヽ::}
    __,.:-┴::─ィ'ヽj/:‐:-.、
  ,.ィ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ::.::.:.:.:`ヽ、
 ,/:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.::i:.:.:.:.:.::|:.:.:.ヽ、:::.:.\
../:.:.:.:.:.:.,'.:.:.:.:::i::.:|;/|:.:.:.:|:.:|i:.:.:.:ヘ:::.:.::ヘ
.j.......:.:.:/:.:.:.::;-i‐- |:.:.:.:|:.:||‐-:.:ハ:::.:.:ハ     戦争で民主主義を広める
l: : : :.:/:.:.:.:.:.:/|:.:|. |:.:.::リj/| ∨:.:.:|::::∧:|
{:.:.:.::/:.:./::.:/__j;/_ |:.:/ __!__|:V:..}:.:}       アメリカよりよっぽど健全だよね。
∨:〃::/:.:./オ≡≡ j;/ ≡≡|:.∨::/
. ∨:.:/:.::/:|          ’|::.:|;/
  |::/.:.:/::.:|、゛   ー'ー'   ィ|::.:|


506 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:51:35 RAv09lZQ


                 /`ヽ
                 /^⌒7   `ー
             /   /       `ヽ
              /    {     {      '、
           / /   、∧{   ト 丶    ヘ
             / /   //\'、  |、_メ\  八
            {. イ{   トf弋;;)ム. ^ト、弋;;)!ゝ ト ゝ    ギリシャ国防相は、自分たちをユーロから叩きだすなら
.           ∨い 小 二彡ヘ_{ゝニ彡| │
            } \| lU7  ,__   イ,イ{       中東の不法移民とテロリストを欧州に流し込んでやると
              /   リ 〉=ト≧r―r<ノ 八
          /  ノ ハ|  Yヘ¨¨7/ ノ  ヽ     脅迫しましたが、これ自体が欧州統合がどれほど
            / / 〃 |   |__∨/ xく  ヽ \
            {/(  { │  }7只|/ヘ ∨ ハ }   不安定な国家に安定を与えていたかが分かりますね。
         ヽハ  j  `┬‐' \i〉  |  ヽ  }(
          ∨} 人  /`ー───|___} 人 ヽ
           //  ∨/ / l | l  | ノ ∨  \}
                 l / │ | l  |(う_ノ



   ,〆 ' ´  /: :,: : : : ; : : : : /: : |: : : : : :::|::|V: . :i.     `、丶: :ヽ
 /    , '   , ′  /  . . /: .::;イ: :l: : : : :l::| ∨: :.i:. : : .   丶`、: i
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    ,' , '  i: : j: : .:::::|: : : ::`ト-i-‐'゙ i::|. V: :|   ̄、:l ∨: : i::. : : ト ヽ
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       |:::l. l: ::::::::::l: : ::::l --‐――    ヾl  ト::'::;;:..:リ V:ト;:::. :.|l
.        l::l l: :::::::::::}.: ::::ト 三三三三     ` ´―-"'  ・ハ:|::i::: :.{       与えられた民主国家を謳歌してる日本人が
       !j  i.::::::::::jヘ: ::|:::.                     l:::l|::|:i:: :!
       {.  ヾ:::::::|:`ト:::|:::l                    ,ノ:::::: |: i: |       どれだけ恵まれてるか、ってことだね。
             ヾ::::|: :!ヘ:l::::ト.、     ー'ー一'   ,,..イ::l:::::: :|: :.N|
            ト::l: :l: :ヾ:l:::::::``:::::-....,、,,__,,. ,-:::'"::::::::l:::l:::. : :!:: :|       この世のどこかじゃ、自分たちの自由と平和が何で守られてるのか、
           l::N.::l: : :::l::::::::::::::::/r|     !`ヾ::::::::::l::l: : : :j::: :|
               l:|: :::i: : : :l:::::::::;ノ  |'′    ゙|  \:::l:l: : : :j:::: :|       肌身を以て実感してる人たちがいるんだ。
              l:!: ::::i: : : :l;、く     l'''""""'''j   //|: : : :j::::: :l


507 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:51:59 RAv09lZQ


       .:': :/: : : :/: : : : : : : : ::: : : : : : ヘ: : : : : : : : : : : :. `ヽ
     /: :/: : :./    : : : : j::: : : : : : : :!: : : i:.. : : : : :  、   \
     ,': :/: : ; '  . . . : : : :!: :.j|::: : . . .   !: : : V::.     ヽ    ヽ
    ,': :.i: :,:'. . : : : : : : : : :i: :/ |::|: : : : : : : |ヘ: : :.V:::. . . i...   ヽ   `、
   .i: : i.:/: : : : : : : : :_;,,;/:_/ .!:|: : : : :.l: : | v‐'个-:.、: :V::. : :Vヘ丶、 `、
   j: : l/: : .::j: : : :':´: :./l:./`゙ !j: : : : :.!: : l`'゛V: :.!::::::. : :.V::.: : V:ヘ  \゙、
   l: :./: :.::::j: : : : : : :/.j:/   :||: : : : ハ: :.j  ∨:.|V::::. : :.i!:::. : :.!、:゙',   `
   !:./: .::;:イ: : : : : :/_/゙-―  |!: : : / !: !--- V:.| V::::. : :.!::::. : :!`、!
    !:l: :/_:l: : : : r主圭王羊 .|: : :/  :|:.E玉圭主ョ∨::. : j:::::. : :! Vi
    lj:/|:./ i: : : : :У.|:::::;;;;::::|  l: :./   !:,!|::::;;;;::::,!/ λ::: : :!:::::: : l   ゙}
    }': j: ヘ !: : : :∧ !V  С  !, '   j/ lV С  /:::i::: : l::::::: :.j         そっか・・・だからさっきのスキンヘッドさんは
   l: :l: : :゙|: : :∧::l ヾ、__ツ /'      ヾ、_,ツ  ,'::::::i:: :ハ:::::: :,!
   .!:.!: : : |: :/:::ヘ::i  ‐''"´      、   ``'''‐ ・ i:::::::::!:/ !::: /          あんなにユーロからぬけたくなかったんだ。
    !j: : : :.|∧: :::ヘ:j.、  ' '           ' ' ,ノ::::::: l/  |:::/
    li: : : : .::|ヘ: : ::ヘi:::;>:...,_    ´` _ ,,. ,-::''゙:|:|:::::: : :!   !/           でもそれってさ、すごく皮肉で悲しいことだとおもわない?
    }: : : : : :|::ヘ: : : ヘ .   {'゛`` ''''' {´| `ヾ{::::::::::!|:: : : :.|   '′
   .!: : : : :,:-<゙、: : :.ヘ  l ー-、  ,-l    `フ7||: : : : l
   l: : :./   ヾ、: : :ヘ.  !'´ ̄ ̄ ̄|   // |l: : : : l


508 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:52:32 RAv09lZQ


                      /    ``ヾ:.、
                          ゙゙;,
           _,,.. . . . . 、/`ヽ.-:‐:‐.-. . . ,_ ,リ
      _,. -,.ニ゙-;.‐:'': : : : i: : : : : : : : : : : : : :`:ヽ、
       ̄  , ' : :,: : : : :.l: : : : :.i: :、: : : : :.、: : : : :ヽ
.        /  . ./. . . ./.:!:.i: : : : i、:.゙、: : : : :`:、   `、
      ./: :,.ィ: : :,': : : /:_/l:.l.: : : : iヾ:;v、: : : : :ヾ: : : . `.
      /:.;.' /: : :.:i: : :イ /` i.:!、: : :.! ":、゙、\: : i,:゙、: : : : i
      /:/ i: : :.::::!: : /:/   !:!、: : :.|  \、: : : :!':,゙、: : :l      自由の保障を失うか、それとも債権者の言いなりになって
    j/  .l: : .:::;::!: ://二二 ヾ゙、: : |ニ二,,`:、: : :i: i:i: : : |
         |: .::/!:::!: ハ! 行下  ヾ: | /示刀ヘ: :.|: リ: : :.!      経済崩壊と無限の借金で苦しむか・・・
        l: :/ !::::i: ハ  っ::|   ヾ! っ::/ /:::ヘ |、: : : :l
         .l:/ l;::::V !i `-┘    └-'./;::::::ハ!,!: : :.i      これって本質的に同じ苦しみでしょ?
          {'   i::::l. |:l、     '        /::::: :/‐':: :|: j
              V! .|: :`::;...,,_ ´`  __,.:': : : :/:|: : :: :!:i       結局あの人が信じた、
              ゙{ !: ::::|::;!::::丁::T"/: : : ;.イ:::|:. : : :jj
             l: : ::|::!i:::::::i:::;:!": : : :, '{::::!::j::: : : :{       安定と繁栄をもたらす統合ユーロって姿も
                i: : ::!j У`>: : : : ∠,,_ l::::i::l:::. : : :i
             i: : :j/ ィ゛: : ;.-"三ミミ:i::::i:|::: : : :.i      ただの幻だったんじゃないのかな・・・
              i: ///:.;.‐"´     `ヾi:::i:!::: : : : !

              ,. --─‐- 、
             /          \
         _,.-‐厂 ̄         l  ヽ
          〈   }    l  |   l  |  ∧
            }ノ | {   !  !   |  l|   l |
        / l l l八.  ト、人  }  }|   l |
.       / l l {大不、ノ ,ィテミ、イ ,小.   |
       { l | lト代ハ  { 炊ソ' }/ レ'   |        ・・・そうですね。
.       Ⅵ N从 フ⌒ヽ、'_'_'ノ  | l | |
         ∨ヽノ ヘ、 -‐  .イ    トl | l        もしかしたら、そうなのかもしれませんね。
           |  > 、 イ |   川人/
           ,. -┴へr‐-、_ノ  l  /::::/::::::\
         /  二ヱニニミ、`<ノ /::::/::::::::::::::>、
       /   ⌒<二>   \:::::/:::::::::::/  }
      ′  /フ´{::`ーァヘ     ∨:::::::/   │
      i   〈´ ∧:::::/   >、   ',::://    ∧


509 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:52:48 RAv09lZQ


             __  ィ:.、  _
             ,: : `:.|: : : ̄: : :  ̄:`ヽ
            /: : : ::|:l: : :i: : : : : :ゝ: : :\
            /: : : : : |:l: : :.ト: :l: : : : :\:l:: :ヽ
          ,イ:.:/: :j: : :,ィ|:.',: :.:|ヽ`i-:.、: : .ハ\:ハ
         ,':,ィ': : /: :7:/jハ: : :.i マ:',\: : ::ハ: :.ヽ:',
           {/,l: : i': : :/ '  マ:.':, \':, iヽ: : V : :}:l     でもユーロは、幻に終わらせるには
             l: :,i,: : ハ  __ `ヾ __ |: :マ:j }:リ:.|
          マ:{ ゝ::i:}  ̄ 厂ゝ  ̄  l: : kノ: : : |     あまりにも特別なものでした。
                 `{゙i^i^i  ' __  - イ: : i: : : :,:7
                |:'.  〈>-=- ´ ,:': :/: : :: ::,'      例え自分たちを苦しめている元凶だとしても、
               |Λ  ,}///` - /:: ://ミ: : :|
                ,イ:/  //,:'   //: :./// }: :|      失敗だったと認めるわけにはいかないのです。
             / ,/  ///{ __//: :::/    ,': :i
            { ィ〃  /V/l,//,'|: :./   /: : :|      私たちには到底理解できないかもしれません。
             マ   /;|__ゞ イ V:リ    }: : : :i
            ` - ’´ i \〉=-、    i: : :: :|      これは、彼らのヨーロピアン・プロジェクトなのですから。
             八  /:| 〈三ニミzーイ: : : ::|
            /〈 〉'  L_/   />': : :i: : : : :|
               /: ィ:./  | /  /- 、 ミ: :i: : : : :|


510 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:53:04 RAv09lZQ


━━━━━━━━━━━━━━━




   4.ギリシャへの挽歌



  ,__
  iii■∧   /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━    ∧∧
   |   つ ∇      (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  |┌─┐   /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ||□|  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ==============


511 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:53:23 RAv09lZQ


2015年1月に政権を獲得したSyrizaは直ちに債務の再編および緊縮政策の中断を主張。
加えて追加の救済融資を要求して債権諸国と鋭く対立し始める。


               ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /:::\:::/::\.   |   |   ギリシャに押し付けられてる緊縮政策は不当だお!
   / <●>::::::<●>\  !   !
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l   こんなもんギリシャ経済を疲弊させるだけじゃないかお!
  |     |!!il|!|!l|      |  /
  \     |ェェェェ|     //     緊縮策は即中断!同時に債務返済も猶予しろお!!
  / __        /
  (___)       /      あとギリシャは絶対にユーロから離脱しねーから!!


Syrizaの要求は決して馬鹿げたものではない。
ギリシャには救済を要求する権利がある。なぜなら、彼らは今まで一度たりとも救済を受けていないためである。

ギリシャへのベイル・アウト資金の9割以上が債権国への債務返済に使われたのであり、追加の借金しか残らなかった。


512 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:53:37 RAv09lZQ


しかしこういったギリシャ側の反抗的態度に対して、債権諸国は最後通牒めいた警告を送り始める。


           ___
           /⌒ ー、\
          /( ●)  (●)\          債権国との対立がギリシャを破綻させる?
.      /::::::⌒(__人__)⌒::::::\         心配し過ぎだお!
  cー、   |     |r┬-/ '      |⌒,一っ    頼る相手なら他にもいるお!
 ,へ λ \    `ー‐'      / 入  へ、   中国とかロシアとか!
<<</ヽ                     /\>>>



だがギリシャ側は自分たちの経済的に妥当な主張が、債権諸国の盲目的な懲罰的姿勢に打ち勝てると思っていた。
どこかで債権諸国が譲歩すると信じて彼らもまた強硬姿勢を取り続けたのだった。


513 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:54:06 RAv09lZQ


しかし反抗姿勢を取るSyriza政権に大きな逆風が吹く。


     |┃
 ガラッ. |┃          │
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄\
     |┃三    /  ⌒  ⌒  \     話は聞かせてもらった。
     |┃     /    ・  ・     \
     |┃     |  @ (__人__)  @  |   このままだとギリシャは破滅する。
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \   借金は返済されない。


ECBやEFSF(欧州金融安定化基金)や果てには足元のギリシャ中銀からさえ
このままではギリシャは致命的な結果に行き着くとの警告が溢れ出たからである。


            ¨¨¨¨¨   、
         /  i l! |      \
         ′u | | |l !      u. ヽ
      /     !   (___人___)   }
       i u      !ililililil|   /     は!?何言ってんだお!
      !        {ililililiノ  /      ギリシャはまだ大丈夫だお!
        ゝ          イ..ノ}      借金は猶予しろって言ってるだけで
         7 ..ノ}      ! ノ      デフォルトするとは一言も言ってねーお!
         /  .ノ     |´
          /          |

予測が妥当かどうかは別にして、こういった各機関の行動は極めて政治的な動機によるものであった。
それはギリシャの銀行取り付け騒ぎのリスクを煽ってSyrizaを間接的に脅迫しようというものだった。


514 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:54:57 RAv09lZQ


そうこうするうちに6月末の対IMF返済期限が到来。事実上の部分的債務不履行に陥る。

     ____
   /      \                 カ ネ
  / ヽ、   _ノ \      とにかく追加の融資が必要だお!
/   (●)  (●)   \     手元のユーロが尽きかけてんだお!
|  U   (__人__)     .|    このままじゃATMで現金も下ろせねーお!
\    |i||||||i|     /    ユーロを緊急に融通してくれお!
 / __` ー'
 (___)


       【欧州中央銀行(ECB】
       :, -‐''¨¨¨''ヽ、:
      :/    _,. - 、\:    _:
     :/     / M ヽ_,. -‐''¨ ̄ ¨\:
    :/      |  _, -'´ _,. -――   |:
    :/       >‐´ _,-'´  _     ノ:
   :|      /  ∠ -‐''''彡≡ヽ  /:
   :|      / r≡ミヽ   リィ,.--、'´:
   :|     /  |リ ̄~''   'ィt或アチl__:
   :|    /  / リ, ---_,,  ` ‐''"´¨   \:
   :|    /__/ 、,ィ或tュ、  /        |__:
  :ノ   |    `ヽ 二ノ            |;;;;|:    だが断る。
 :/    |- ,,__  __              /;;r'!:
 :!  __ |:::::::::::::|  |;;ヽ__lヽ、_    _,,/;;;;;|:
  :Y´  `'‐ ,:::::::::) └-i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:`¨'''¨´;;;;;;/ ̄|:
  :|  -‐-、   ̄    ヽ____/ ̄''''´  /:
  :|     ̄)          トェェェェェェイ   /:
  :\              |  `'''''''/  /:
    :\___,-、_        ヾ'zェェッ'  /:
          :`''――'''''-、_∪    /:


515 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:55:10 RAv09lZQ

          ____
        /ノ   ヽ、_\
      /( ○)}liil{(○)\       ふざけんじゃねーお!!
     /    (__人__)  u \      お前らは最後の貸し手じゃねーのかお!?
     | U ヽ |!!il|!|!l| /   |      このままじゃ銀行システムが完全にショートしちまうお!
     \    |ェェェェ|     /      緊急流動性支援とやらでどうにかしろお!!
     /     `ー'    \ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ー、_ノ       ∑ l、E ノ <



       :, -‐''¨¨¨''ヽ、:
      :/    _,. - 、\:    _:
     :/     / M ヽ_,. -‐''¨ ̄ ¨\:
    :/      |  _, -'´ _,. -――   |:
    :/       >‐´ _,-'´  _     ノ:
   :|      /  ∠ -‐''''彡≡ヽ  /:
   :|      / r≡ミヽ   リィ,.--、'´:
   :|     /  |リ ̄~''   'ィt或アチl__:
   :|    /  / リ, ---_,,  ` ‐''"´¨   \:
   :|    /__/ 、,ィ或tュ、  /        |__:
  :ノ   |    `ヽ 二ノ            |;;;;|:    だが断る。
 :/    |- ,,__  __              /;;r'!:
 :!  __ |:::::::::::::|  |;;ヽ__lヽ、_    _,,/;;;;;|:
  :Y´  `'‐ ,:::::::::) └-i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:`¨'''¨´;;;;;;/ ̄|:
  :|  -‐-、   ̄    ヽ____/ ̄''''´  /:
  :|     ̄)          トェェェェェェイ   /:
  :\              |  `'''''''/  /:
    :\___,-、_        ヾ'zェェッ'  /:
          :`''――'''''-、_∪    /:


516 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:56:42 RAv09lZQ


ギリシャの国庫はほとんど底を尽き、7月2日には資本規制が敷かれた。

銀行は事実上閉鎖され、現金の引き出しは一日60ユーロ(約8,000円)にまで制限される。


  |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
  |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
  |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
  |≡≡≡≡(閉店)≡≡≡≡|
  |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
  |≡≡≡∩∧_∧∩≡≡≡|
        ゙(     )"  ガラガラ   <もうやだ
         |    |
         | ○ |
          ∪⌒∪
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ギリシャ政府はECBに支援を要請するが拒否された。
ECBは最後の貸し手としての義務を棚上げし、ドイツを筆頭とする債権諸国の手先となって
ギリシャに対して懲罰的強硬姿勢を取り続けたのだった。


517 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:57:08 RAv09lZQ


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      , ': :/: : : :,': : イ: :,′|: :l: : : :l:l  ヽ、: :lV: : : : : :.、:ヽ: : :l
      /: :/: ,: : :,': : : :l: :,'  _!: l: : :.:l:!   _,\;!マ: ',: : : :.ハ :ヘ: :l
      ,': :,:': /: : ,′: : :.V{ z=,: V: : :{  ア牙ミz、マ、: : : :l : :V;!
.     !: /l: ,': : : l: : : : : l X_.ノnV:ヘ: :.:',   h_ノ:'ヘ、:ト.、: :.l: : :.Y      やる夫スレ屈指の知的キャラクター
.     l:.,' V!: : : :',: : : : ;l,{ハvしΛ\:ヽ:x、 {し:刈 l:!: :V: : :ハ: : }
      !′`!: : : : :V: : :lヘ Vこ;リ }-={:ヘ、 Vこ;ソ .!: : :}: /,ノ}: /       高良みWikiからの解説メッセージを
.         V: : : :.{ヽ: :l{:.', `^´  !  ゝ、  `¨' ,ィ: :.,'/:.!: :l/:.|
         マ: : :! Y`:=}、__  '´  r- ┐ー‐ ´.!: :/: : :.|: : l: :|      お読みください。
          \:ハ.、! : : :> .、、  _` ´ , ィ´z,:': : : : l: : :.l.:l
           `` ,:l: : : :l: : : :l: : :≫丁    y:/: : : : :.,'!: : : l:!
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          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

            本来な主権国家は中央銀行によって通貨が発行されているので、
            国内に自国通貨が底を尽く、というようなことはありえません。
            極端に言えば、通貨が足りなければ自分で刷ればいいだけです。

            しかし、ユーロ圏の単一通貨ユーロはその発行権を欧州中央銀行(ECB)に
            独占されており各国中銀が勝手に発行することはできないのです。
            だからこそ、国内の通貨総量を維持するために財政規律が必要なのですが
            ギリシャの財政はご存知完全に崩壊しています。

            7月初め、ECBにユーロの融通を拒否されたギリシャは
            国内の通貨が底を尽くという前代未聞の事態に直面します。
            資本規制が敷かれ銀行は事実上閉鎖。

            モノを買いたくてもお金が手元にない以上はどうすることもできません。
            原材料の輸入はストップし、そのため国内工場は稼働できず経済は完全停止。
            工業製品、日用雑貨、食糧から医薬材料品まで、今ある在庫がすべてという
            国家滅亡のカウントダウンが始まりました。

          ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


518 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:57:20 RAv09lZQ


         ____
       /   u \      やべぇお死兆星が見えてきたお・・・
      /  /    \\    食糧医薬品が欠乏して国民が餓死とか冗談じゃねえお・・・
    /  し (○)  (○) \   ギリシャがアフリカ並の途上国に逆戻りとかマジで悪夢だお!
     | ∪    (__人__)  J |   なんとかしてカネを工面できないのかお!?
    \  u   `⌒´   /


         / ̄ ̄\
       /   ヽ_  \
       |    (⌒ )(⌒)        落ち着け首相。
      . |     (__人__)
        |     ` ⌒´ノ        こんな時の為にスーパー優秀な財相の俺がいるんだろうが。
      .  |         }
      .  ヽ        }         ユーロから離脱したくないしドラクマも復活させたくない、
         ヽ      ノ         そのうえで好き勝手カネを手に入れる
      _,,,,ノ|、 ̄//// \、       そんな自分勝手な首相の願いをかなえる
  _,,..r''''"/ | \`'/  /  |  ̄`''ー-、   とっておきの秘策を、今だけ教えちゃうぞ。
  /     /  |  /\  / /    / ヽ
 ノ |  > |/)::::/\/ \   ノ /}


519 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:57:40 RAv09lZQ

              _
          > ´   `  <
         /          \
        /    ,          ∨
         /    \         ',          ズバリ!魔法のお金「政府証書&並行通貨」戦法だ!!
         i _>ィ三=‐、 _      i
       ム マ。 ソ三二  。`i    .i          政府が勝手に発行する「証書」を「通貨」として
        i   `´´    ヽ‐<    i          流通させちまえばいいのさ!!
        i  (  ィ、   )      i
          .i   マ三三=三!      i          まず非常事態を宣言!
          i    i三三ニニニi      ,          国家緊急権を発動してギリシャ中央銀行および関係各機関を
        i   ∨    ソ    ./          超法規的措置により掌握!!
           i    ヽ_/    /
            i           .::::l           そのうえで中銀に政府発行証書の保証と裏付けをさせる!
         ∧        /:::::::l ィ         中銀の裏付けがある以上これで通貨と同じ価値を持つ!
          \___/:> ´  i          だけど証書であって通貨でないからドラクマ復活にはならない!
           ィ:::: マ::::/     ト
        イ ̄ ゝ/     > ´ / ` 、      よってユーロに残留しつつ好きなだけカネを刷れるのだ!!
  ノ` ̄>'´ i´  /   l /  / /    `>
        i.   l /三i/   // /    /   \ これで奇跡を起こせるぞ首相!!
         i / l/三i/   / / /   /
          iノ  /三i/   / /  i


         ___
        /⌒  ⌒\         ━━┓┃┃
       /( ○)  (○)\         ┃   ━━━━━━━━
     /::::::⌒(__人__)⌒:::: \         ┃               ┃┃┃
    |    ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚                       ┛
    \   。≧       三 ==-
        -ァ,        ≧=- 。
          イレ,、       >三  。゚ ・ ゚
        ≦`Vヾ       ヾ ≧
        。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・


520 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:57:57 RAv09lZQ


        ___
       /_ノ  ヽ\
     / (○) (○) \       こいつ完全にトチ狂いやがったお!?
   / u   (__人__)   \
   |     |i!i!i!i!|   u  |     証書って要は借金じゃねーかお!
   \  u  |;;;;;;;;;|    /
    /    `⌒´    \     そんなもん通貨として大量流通させたら
   (<<<)        (>>>)
    |、 i、       ,i  /     なし崩し的にドラクマ復活だお!!
    ヽ_/       ヽ__/
     |          |

              ‐――――‐‐ 、
         /           \
       /              \
.       /                 ヽ
      /                     i
      |  二二二二 三 二二二二    i       なに!?
      |   ― ― ― == ― ― ― ‐  |
      l   ___ ノ     ^ー―-   |       俺は狂ってなんかいないぞ!?
        l   /     ヾ≧=≦Y    ヽ   l
      !  | {:::::::} | }llllllll{ | {::::::} |   l       ただ無茶をしてるだけだ!
      l.  ヽ ,  彡!!!!!!ゞミ、    /   '
        ',   /    |    ヽ    /        ユーロを救い、ギリシャも救うという無茶をな!
       ヽ  ゝ _ /\ _ ノ     /
        ヽ   ` ー―― ´    ∧__        大丈夫だ首相!俺を信じろ!
         \            / / 〉::`丶、
         /\         /  / /::::::::::::::丶、  ユーロとギリシャを信じる俺を信じろ!
        /:::::l  ー――‐ ´  / /:::::::::::::::::::::::`丶 _
     -‐::::::::::::::l        /  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::


521 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:58:14 RAv09lZQ


     ____
   /      \
  /         \      (信じるわけねーお!
/           \
|     \   ,_   |     詰んだ・・・完全に・・・
/  u  ∩ノ ⊃―)/     財相はアテにならないし、債権諸国も全然折れてくれない・・・
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |      悔しいけど、もうタイムリミットだお・・・)
  \ /___ /


ここに至ってようやくツィプラス首相はユーロの融通を獲得するために債権国側の緊縮要求を受け入れる決断をしつつあった。


           ____
         /   ∪  \
       γ⌒) ノ三三三ゞ(⌒ヽ     でも緊縮反対で当選しちゃったんだお!
      / _ノ (>)三(<) \ `、    今更態度を翻せないお!
     (  <:::∪:::::(__人__):::::∪|  )    こうなったら・・・!!
      \ ヽ ::∪::::` ⌒´∪:://


522 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:58:48 RAv09lZQ


だが政治的に追い詰められたツィプラス首相は突如国民投票の実施を宣言し債権国を激怒させる。


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   ヤケクソじゃ!!国民投票やるお!!
  |     |r┬-|     |  みんな緊縮政策に反対票いれてくれお!
  \      `ー'´     /   でも賛成票が上回るって信じてるお!



彼は反緊縮を声高に叫びながらも、善戦のすえ、名誉の敗北を被るのが目的だったと言われる。
そうすることで自らが退陣に「追い込まれ」ながらも、緊縮政策受諾への道を拓こうというのだった。

つまりパパンドレウ氏がしたことと同じことである。


523 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:59:02 RAv09lZQ


が、しかし・・・



                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /ノ三三ゞ\           i   }
 |   i         /(○)   ( ○ )\       {、  λ
 ト-┤.      / U  (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!    勝っちゃった・・・
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`  u    | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\  し           /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |      断  固  拒  否       │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ



   ――― 2015年7月5日、国民投票で反対派が圧勝。


524 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:59:18 RAv09lZQ


・・・こうして事態は元の木阿弥に。
ツィプラス首相はまさに自分で自分を更なる袋小路に追い込むこととなったのだった・・・

      ____
    /:::::::::  u\
   /ノ└ \,三_ノ\   ,∩__      くそ!もうこうなったら腹くくるしかねーお!
 /:::::⌒( ●)三(●)\ fつuu
 |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | |   |      緊縮反対!返済猶予!新規融資!
 \:::::::::   ` ⌒´   ,/_ |   |
   ヽ           i    丿      ギリシャは最後の最後まで戦うお!!
  /(⌒)        / ̄ ̄´
 / /       /            もうどうにでもなれだお!!


525 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:59:36 RAv09lZQ


                                      ギリシャ国民の意思は「NO」だお!!
                                      緊縮はやらないし債務は猶予しろお!
                                      返済する金はないっつったらないんだお!!
                                      あと追加の融資よこせお!
                                      経済が停止したら返せるもんも返せねーお!
                                      それとユーロから脱退はしないお!ドラクマ復活とかねーから!!

                                    VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV

                                 ____
                               /  |::⌒\
                             /  _ノ|::(●)\
                       裏   /  o゚⌒ |ヽ__)⌒::::\   表
                            |::.    (__ノ|r-|:::::::::::::::::::|
                            \::.   ´ |ー´::::::::::::::/

  _ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ 、_

      やべーお完全に瀬戸際戦術だお・・・
      勝算とかはなから考えてねーお・・・
      頼むからこけおどしにビビって譲歩してくれお!
      もうこっちは完全に詰んでんだお!
      神様おねがい!!


526 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 08:59:49 RAv09lZQ


       )Kー/              `'-、.,   〉::/V}
     z‐'"                     \ノ`ヽ、:ハ
    /                         ヽ,ノ:〈  ',
   / ..:/       /   .l         ヽ、   ヽく:〉 ',
   l//      /| l  ヘ\  ヽ、   ヽ ヽ、  l:. l/  l
    / ..:::/ l  / \', K  ', ヽ、_ヽ>< ヽ. ヽ:::..l::.l l l
    l ::::/l::::l .:/ z''7ハヘ{ ヽ、 .',_>7てバ`'=ヽ、l:::. l:::::lヘl |. l
    l :::/ .レ'hV ' いリ〝、 \l~   にリ_ ゙〉 ヽ:::l::::iヽ: l |       なんで債務を猶予しなくちゃなんないのよ!
     V  lに{ヘ   ̄          ̄    .:lハlV ノ::  ',l
        l:ヽ、ハ      ,          .:、_..:イ |:::  ',       貸したお金は返すのが道理でしょ!?
        .l /:ヘ     ヘ_-‐=ニz、    .::/:::::::::: l:l:   ',
        l/  ::ヽ、   〈::: ̄   )  .:::イ::::::::::::::.. l l   ',      そもそも私たちがお金を貸してあげること自体
        i   :: :ヽ、.  'i    / .:/:::L::::::::::::::.. l l   ',
        .l   :: ::::::::\. ー--イ..::イ:::::. 'y⌒ヽ、::::. l   ',     特別なことだってわかりなさいよね!
        l    ::、_::::::::::ヽー-<::::::::::  /    `ヽ、l_
       .l  l l、    ̄ ノ∧:::::::::::  /         `ヽ、_     本当なら自分で作った借金は自分で何とかすべきでしょ!
        l l :l:`ー---ー'" { ヽ_ -- /
        .l l〉 l',:::::::::ヘ   l   /             ,z-'":
        l l l ハ:::::::::::ヘ  l /           _,..イ::::::::::::


527 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:00:02 RAv09lZQ


             _   __.._,..-- 、.....,,
             //>'..:::7´.:ヘ    `ヽ<`}
             〉 ..::::::::::::::::::::::::::::::::\:::ヽX',
            { ..:::::ノ人lヽ:::lヽ、::::、:::::::::::::l::l
            〉イ:::イ>=x ヽ、z>ミヽ、:::::リ::l
            {:::レヘ <_∩:    :∩,> 〉V:}:::l         それから緊縮政策はきーっちり実施してもらうわよ!
            l :::::/}    z     .∧:/::::|
            l ::l::ヽ',   r-ーフ   ,'ソ:::::: l         貸した時の約束は守るのが当然でしょ?
            l ::l:::::::lヽ、 ヽー'  /:::/:::::::::l
            〉:::l::::::l::::::|ヽ、.._...イ::::::::{:::::::::::|         債務者は債権者の言うことを聞かなきゃね。
            //:::|::::::l:r-l    l>、:::::|!::::::::::',
            {r-ー''´〈<   /   >-::::::',        立場ってのを考えなさい立場ってのを!
          r「:::`ヽ、  ヘ ` / _,...::イ:::::::/⌒ヽ、
          / i l:::::::::{\  V´_イ7:::::::::::::ノ ィー-ヽ、
         {  V:::::::::〉>rに-ー1:::::::::::::l  ノ    ヽ,


        .____
     ;/   ノ( \;
    ;/  _ノ 三ヽ、_ \;       何が立場だおフザケんなお!?
  ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;      やる夫たちは平等にEUの加盟国のはずだお!?
 ;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.;     金持ってる奴がエライのかお!?
 ..;\ u. . |++++|  ⌒ /;     金で主権を売った覚えはねーお!!


528 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:00:14 RAv09lZQ


      ,f`ー-‐、r´ : : : : : : : ヽ_}!  ',/-‐< ヽ  ,
     ,'´|: : : : : : : ` ̄`ヽ: /´: \ }: : : ヾヘ_j,/_
    / : ': : : : : : : : : : : : : :ヘ: : : : |ヽ'i: : : 、:ヽ: ヘヽ:ヽ
  /: : : : : : : : : : ヽ: : : : ヽ:ヘ`ヾ: : :l: : :!: : : ',ヽヾ: ヘ ヽ!
.  i: : : !: : l、:、: ヽ: :ヘ`ー-、ヽj: : : : :l : : l: : : : ',:ヘ|: : ヘ、
.  l:i!: ,l : : l入r-、ヘー、:_: f⌒マ: : : :,' : : l : : : : , : : : : }ヾ
  ヘiヘ|、: : ム _z=芋ァ }:| {ュ i: : : , : : : i: : : : : i: : : : :',            うっさいわね。
      ヽi:l:ヘ  少´    .}' ム: : i: : : : l: : : : : |: : : : : ',
       ヽノ ´       ┌'匁: |: : : : :l!: : : : :! : : : : : ,           文句があんなら借金返してから言いなさいよ
.       く         !  }: :l : : : : |: : : : :i: : : : : : :ヽ          この多重債務者が。
.        ` 、r‐    .:::. /l: ヘ: : : : ヾ: : : : !: : : : : : : :' ,
          ヽ    .:,-‐、_l ≦ヽ: : : :i: : : : l: : : : : : : : : ' ,       あ、そうだ。いいこと思いついたわ。
          _f ヽ-.≦_ /:.:.:.:.:.:.:.:ヽ: : ',: : : :|: : : : : : : : : : ヽ
         { .i ゝ__./-‐'⌒`ヽ:.:.:.:.',: r、 : : ! : : : : : : : : : : : ヽ
         〈ヽ ヽ ヽ.{:i′    ,,, \:.:.レ:.:.',: : ',: : : : : : : : : : : : :',ヽ
.         f', \`f´ヘ!   /   .`ー、:.:.',: : i : : : : : : : : : : : : ',: ',
          `ーヾこ}_ .j  ./       ',:.:.} : |!: : : : : : : : : : : : :l}: |


529 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:00:31 RAv09lZQ


          , ‐.、,-.、_   _,. 、
         _,ノ: : : ヽ‐: 、:  ̄入》:::} _
      <´: : : : : : : ヽ、-:マ:.ハL/:ヾ、》:ヽ
      / : : : : 、: :\::.:ヽ: :/イ:j:|.:.:.:.l:.l`〈
      /ィ: : : :| : :ト、:.: ド、:V:ノ|:.:.:.:.:.:.:.l:. .:ハ
      |∧ i|\トj∠| Yメ^∨ .:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.l
      V  `トァ彳ノ  リ レ/.:j.:.:.:.:.:.:.:| :.:.:.l         ドイツはギリシャのユーロ追放を提案するわ!
         ヾ ~~_.ィ    7.:/:i.:.:.:.:.|:.:|i :.:.:|
           └ '‐'^1    l:/: l.:.:.:.:.:l :|:l.:.:.:|         こんなお荷物かかえてるだけコッチが迷惑よ。
                _丿    〉: :l:.:.:.:.:.:l:.l:.l:.:.:|
               ` ‐_ユ y′.:! : .:.:.:.:l:.:.:l:.:.:l         ユーロの外で一人でなんとかしなさい!
         _,、-べ ̄  /: :.:/! : : .:.:.:.l :.:.:.:.:.l
       ノ\:::::::::::ヽ、 ! : :/:.l : :.:.:.:.:.:l .:.:.:.:.:.l        借金返し終わったらまた加入させてやってもいいわよ?
      _/⌒‐、\:::::::::::`l: :/ :.:l : :.:.:.:.:.:l .:.:.:.:.:.l
     ノ \  ヽl::::::::::::::!:ハ:.:.:.l : :.:.:.:.:.:l:.:.:.:.//
    /   `   ハ::::::::::::リ l:.:.:l .:.:.:.:l.:/:.:.:K'′
  /         |  〉/::::::::::V|:.:/ .:.:.://.:j.:/ 〉



          ____
        /ノ   ヽ、_\
      /( ○)}liil{(○)\
     /    (__人__)   \      なに勝手に話進めてんだコラ!!
     |   ヽ |!!il|!|!l| /   |
     \    |ェェェェ|     /      ユーロは手放さねぇつってんじゃねーかオラァァアア!!
     /     `ー'    \ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ
    `ー、_ノ       ∑ l、E ノ <


530 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:00:46 RAv09lZQ


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      , ': :/: : : :,': : イ: :,′|: :l: : : :l:l  ヽ、: :lV: : : : : :.、:ヽ: : :l
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      ,': :,:': /: : ,′: : :.V{ z=,: V: : :{  ア牙ミz、マ、: : : :l : :V;!
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          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

            7月11日夜、ドイツのヴォルフガング・ショイブレ財相は
            ギリシャのユーロ離脱を正式に要求し激震を起こします。

            そもそも、ギリシャはユーロに留まったうえでの救済を要求する基本的権利がありました。
            なぜならギリシャは欧州共同体の一員として生計を保証されねばならないからです。
            日本でも財政破綻した夕張市を自己責任といって追放することはなかったでしょう。

            ドイツの要求はまるで共同体そのものが金持ちの私物であるかのような態度でした。
            共同体からの借入は、ヤミ金からの借金とは本質的に違うものであるべきです。
            そうでなければ強者の弱者支配、経済的植民地化しか引き起こしません。

            ドイツの行動はまさに欧州統合の理念そのものを破壊するものでした。

          ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


531 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:01:05 RAv09lZQ


実のところユーロに参加国の脱退・追放に係る明確な規定は存在しない。
それを利用してギリシャは追い詰められながらもユーロに残留する幅広い可能性があると考えていた。


           ____
         /   ∪  \
       γ⌒) ノ三三三ゞ(⌒ヽ    くそ!全然譲歩してくる気配ないじゃねーかお!
      / _ノ (>)三(<) \ `、   キチガイのドイツはユーロ追放とかマジで言ってくるし・・・
     (  <:::∪:::::(__人__):::::∪|  )   これじゃほんとにギリシャが潰れちまうお!!
      \ ヽ ::∪::::` ⌒´∪:://



だが、ドイツが極めて具体的にギリシャの「脱退」を提案してきたに及んで、この可能性も危うくなってきたのである。
さらにブリュッセルのEU本部はギリシャのユーロ脱退に備えて食糧や医薬品などの「人道支援」計画を立て始めた。

              ____  ____
               |\     \|\     \ _
               |_| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄|\ \     <ギリシャのユーロ離脱も絵空事じゃなくなったな。
              |\ \ Sound | | Sound |  \ \
              |  | ̄ | Only...| |  Only  .|    | ̄|   <離脱後の対応も今から練っておかないと。
              |  |   ||\ ̄ ̄ ̄\|\ ̄ ̄ ̄\.|  |
              |  |   || | ̄ ̄ ̄ ̄|| | ̄ ̄ ̄ ̄|  |   <さすがに餓死させるのはマズイでしょ。
              |  |   || |        || |        |  |
              |  |   || |        || |        |  |   <必要な食糧と医薬品の調達計画を・・・
             \.|   || |        || |        |  |
                 ̄ | |        || |        | ̄
                    \|        |\|        |

        ___
       /_ノ  ヽ\
     / (○) (○) \
   / u   (__人__)   \
   |     |i!i!i!i!|   u  |     コイツらマジでギリシャを追放する気かお!?
   \  u  |;;;;;;;;;|    /
    /    `⌒´    \     ちょっとシャレになってないお!?
   (<<<)        (>>>)
    |、 i、       ,i  /
    ヽ_/       ヽ__/
     |          |


532 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:01:58 RAv09lZQ


      ,、:''"          ヽ:'" ヽ   ...、;;‐ '' " ''ー-';::::::::::\'':::.、
    /,、:‐ '"        '゛     ヽ    `` '' ー- 、 ヽ:::::::::::\::i
  ,、'゛ .....,、               `'' :::ー--::ッ'     >;;;;;;;;;/;;;|、_
 ',、‐ 'フ'゛ ,                  ̄`ヽ、   '゛ />、;|;;;;/..... ヽ
'゛ / .,、'´                      \   / !:i`:!;/:i:::::::: i
 / ..::/        ,:               、 '、./ ,' :| :|゛: i::::::::::l
_,l::::;/   ,:'  ...::/ /                 '.,ヽ,!' ,:',' :l:::l  !::::::::l       ホラホラ、どーすんのよ?
::::|/! .:::::/ .:::;、:'  ,:,'    i              ヽ`/ /::::!:  i:::::::!
::::' l :::::/ .:;、'/ _;、< ,'  i   |、  ;       `、    :'; ,.:'::;::/:::.  i:::::l       別に強情はりたきゃはってていいのよ。
-‐'ヽ::::|:/:::::!,ヾ!ン、;|  |  | ヽ  ',       ',. `;:、.. ::l:::::/∧:::::.   i:::l
   ∨|!'ヽ;;!  `'ー'l  |!  |  \ ヾ'、  ',、::.. ::';::.l:::ヽ;:::l:/::/::i:l::::::.  ','、       その代り今の地獄が長引くだけだからね。
      `',    ヽ;::|゛;::|''=;ミ''\';''\ ',、:::::::::l:|:!‐'':、/::/l:::::l:i:::::::   ', \
          ', ,. :'  ヽ! ヽi `'゛`二'=- ヽ;!ヽ;::/:i'゛:)l/::|:::::::l::::::::   '., \
         i、`'   `  ヽ        ' レ '_;! '/`ー、!::::: ';:::::::.    '.,  ` 、
         iヽー-:;:::::..,,_、.,___,.,    ,、ト、_,..、:; ''゛    `、:. ';::::::::.     ' ,  `'; 、
           !',ヽ  ``' ー ''゛ _,、 ッ'´  | |:l  ',        `、 ':;:::::::..     ' ,  ' ,`ヽ、
         | ':, `'' ー-::;;'' "´,、: '゛_,、:'"|:,': ! ,、:'゛         `、 ':;:::::::...      ' .,  ' ,  `ヽ

      ____
    /:::::::::  u\
   /ノ└ \,三_ノ\   ,∩__
 /:::::⌒( ●)三(●)\ fつuu      脅迫する気かお!?
 |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | |   |
 \:::::::::   ` ⌒´   ,/_ |   |      これが欧州統合の同士にする仕打ちかお!!
   ヽ           i    丿
  /(⌒)        / ̄ ̄´        ギリシャは脅迫なんかに屈しないお!!
 / /       /


533 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:02:22 RAv09lZQ


      【債権諸国】

      ∧,,∧  .∧,,∧
  ∧∧(`・ω・´)(`・ω・´)∧∧     ギリシャは僕たちの要求を受け入れるべきだ!
 (`・ω・´).∧∧) (∧∧(`・ω・´)    融資の財源は僕たちの税金じゃないか!
 | U (`・ω・´)(`・ω・´) と ノ
  u-u (l    ) (    ノ u-u     こっちが身銭を切る以上、
      `u-u'  `u-u'         要求する権利はこっちにあるはずだ!


        .____
     ;/   ノ( \;        お前らがいつ身銭を切ったっつーんだお!?
    ;/  _ノ 三ヽ、_ \;       そもそもユーロは参加国みんなのモンじゃないかお!
  ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;      問題は全体で共有されるべきだお!
 ;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.;     責任を全部ギリシャに押し付けるなお!!
 ..;\ u. . |++++|  ⌒ /;


534 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:02:50 RAv09lZQ


     【ギリシャ市民】

    (⌒⌒)      (⌒⌒)     もう債権諸国の言いなりはウンザリだ!
     川        川
    (Д´) ∧_∧ ∧_∧    ユーロを離脱しろ!ドラクマ復活だ!
    ─ノ⊂(Д・ #)、(Д`∧ ∧
    ┌ <   (^ニ  /l  .(Д゚# )  ギリシャは自由になるんだ!
         (_┌ (_ 凸ニ ○v
          し  l l  l \    首相は国民投票に従え!拒否しろ!


           ____
         /   ∪  \        無茶言うなお・・・ユーロを離脱したら全部台無しだお!
       γ⌒) ノ三三三ゞ(⌒ヽ     欧州統合に参加し続けたギリシャの25年間は何だったんだお・・・?
      / _ノ (>)三(<) \ `、    捨てたいから捨てていいもんじゃないんだお!
     (  <:::∪:::::(__人__):::::∪|  )    欧州統合こそギリシャの存在証明そのものじゃないかおっ!!
      \ ヽ ::∪::::` ⌒´∪:://


535 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:03:05 RAv09lZQ


   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─────‐二二二二───----___________
.T.┬─‐┬───┬............................____ ̄ ̄ ̄:::::::::::───────‐___ ̄ ̄────
││:::::::...|      | ::::::::::::: :|  | ::::::::::::: |  |::: ̄ ̄ ̄!.  ┌───┐         i ̄ ̄──┬─
││:::::::...|      | ::::::::::... .|  | ::::::::::... |  |:::::::::::.. .. |   |:::::::::::::::.....|         |:::::::::::::::::::....|
││:::::::...|      | ::::::::..... .|  | ::::::::..... |  |::::::::::.. ... |   |::::::::::::........|         |:::::::::::::::::......|
    ̄ ̄ .       └──‐┘ !_:::...... |  |::::::::... .... |   |::::::::::..........|         |:::::::::::::::........|
:.: :.: . . . . . . . . . . .             ̄ ̄   ̄───   .!_____|         |____..   |
_:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.: . . . . . . . .                                ̄ ̄
: .  ̄ ̄Λ_Λ──______:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:.i ̄ ̄i:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
:::::::::: /:彡ミ゛ヽ;)ー、::::::::: Λ_Λ. .  ̄ ̄ ̄ ̄─‐. ⊂ニニ⊃ ______:. :.:. :.:. :.:. :.: Λ_Λ:.: :.: :. :. :.
::::::.../ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i:::::....(-д-::: )ー、::::::.......    ( ゚д゚ )ー、  Λ_Λ:: .. . ̄ ̄ ̄─(-д-::: )ー、::..
::. . / :::/;;:   ヽ ヽ ::l::: . /i ;:      :::i:::.::::::..... .  /i ;:      ::. i /:彡ミ゛ヽ;)ー、:::::::... .  /i ;:      :::i::..
: . (_,ノ⌒\;; ヽ、_ノ:l: . (:: ;;__/ :::./ |:::::......   (:: ;;__/ :::./::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i::::.... .  (:: ;;__/ :::./ |:: .
    i⌒\)i⌒\ /:: .. / ____/ :|:::::::::.... . .  / ____/::/ :::/;;:   ヽ ヽ ::l:::::......  / ____/ :|::..
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           ____
         /   ∪  \
       γ⌒) ノ三三三ゞ(⌒ヽ     ・・・このままじゃほんとに餓死者が出ちゃうお・・・
      / _ノ (○)三(○) \ `、
     (  <:::∪:::::(__人__):::::∪|  )    もう、背に腹は代えられねーお・・・
      \ ヽ ::∪::::` ⌒´∪:://


536 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:03:19 RAv09lZQ



         :::::::::::::/ ̄ ̄∨ ̄ ̄\ ::::::::::::::::
   ::::::::::::::::::::::::::::::|  / ̄ ̄ ̄\ |:::::::::::::::::::::::::           ゴメンなさいだお!!緊縮要求を受け入れるお!
    ::::::::::::::::::__|/  _ノ  ヽ、_ \|__::::::::::::::::
   ::::::::::::::/  / ((>)) ((<)) \  \::::::::::::::::         言うとおりにするから追加の融資をくれお!
  :::::::::::::::::|   | o゚  (__人__)  ゚o|   |::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::::::::(⊥_⊥)\___`⌒´__/(⊥_⊥):::::::::::::::::        でないと国民が餓死しちゃうお!!
    ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

   ,ク
  〃
  ヾニニ                フ 〇
      ,ク            〈
     〃__          〃 ノ ii
      ̄ ,ク
rvrv ,ィ>、 ヾニ   rvrvrv  'フ
__  //_レ-`ー==‐- .____
ィ⌒/ /!      _,. --、一'⌒ヽ.__
/〃/ Lレ -  ̄ ̄    `<⌒ヽ. \ }}
/i i /             \_Y  └┐
,小.レ ,ィ/         ヽ    `ヽ
l l// V    /  /  / i   }     ハ  〈
l 乂 V   〃  ,ィ /! j   i   ヽ V }   〉
  ィこ///‐ァ≠ん'._ l ハ  ハ.ハ.   i V  〈      なぁに〜?
 { ( r}' '´   ヒヲ¨ヽTト+- l__lj_i}  i j j }
  ト. __    ,,,,  ̄`  ソ l ,ムァ‐、}  l レレ′       ギリシャが何か言ってるけどよく聞こえないわねぇ。
  | li l ト.         V¨ヾ.,イ| ,小/
  l/l l |ハ    , j⌒i ノ ''' / jノ l∧         さぁて、散々手間取らせてくれたツケを払ってもらわないと。
  l l l ! ヽ  _,ゝ _,ム-─く. / l,小,ハ
 / l l !   >'´    <_`Y l l l l i}         まずは出来るだけ融資を先延ばしして苦しめてやるわ。
/_,r个ソ  /      、__) l l l l ′
   ヽ   ′     -ュ^ヽ._ l l l lハ          それから「担保」を差し出させるために身包み剥がさないとね。
    \ ,'    _,フ´    > 、l_ l小.
ヽ、   /    /   __/.:.:.:.:.:.:.:\い         なんせギリシャは悪質な「多重債務者」だもの。
:.:.:ヽ\/    ,'  __,rク.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ト、
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537 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:03:32 RAv09lZQ


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.     !: /l: ,': : : l: : : : : l X_.ノnV:ヘ: :.:',   h_ノ:'ヘ、:ト.、: :.l: : :.Y      やる夫スレ屈指の知的キャラクター
.     l:.,' V!: : : :',: : : : ;l,{ハvしΛ\:ヽ:x、 {し:刈 l:!: :V: : :ハ: : }
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            7月11日、ツィプラス首相が緊縮要求受諾。
            7月16日、苛烈な緊縮政策を含んだ財政再建法案がギリシャ議会で可決。
            数か月に及ぶギリシャと債権諸国の激しい対立は、ギリシャによる全面降伏で
            幕を下ろしました。

            債権諸国の要求は、増税と大幅な年金・福祉削減、さらに500億ユーロ(約6兆7千億円)
            ものギリシャ政府資産を民営化基金に差し出させることなどを含んでいました。
            これでギリシャは主権を喪失した債権諸国の経済的植民地になり下がります。

            債権諸国が交渉の過程でギリシャに対して取った数々の手段は、
            どれほどの努力を以てしても擁護できない純粋な「恫喝」行為でした。

            彼らは利用できる金脈と人脈を総動員してギリシャの銀行崩壊を扇動し、
            市民を経済的窒息状態に追い込んで人質に取った上、
            政府を公然と脅迫することさえ厭いませんでした。
            これらは全て同じ共同体のメンバーに対して行われたのです。

            ギリシャは債権諸国の「正論」によってではなく、政治的・経済的・金融的「暴力」によって
            無理やり屈服させられ、征服されたのでした・・・

            今やユーロ圏は欧州統合の事業に参加する諸国の共生社会ではなく、
            債権者か、債務者かによって分断される階級社会となりはてました。

          ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


538 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:03:43 RAv09lZQ


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   5.誰が為に鐘は鳴る



  ,__
  iii■∧   /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━    ∧∧
   |   つ ∇      (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  |┌─┐   /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ||□|  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ==============


539 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:04:00 RAv09lZQ


「我々のヨーロピアン・プロジェクト」・・・かつてそれは極めて重大な意味を持った言葉だった。

それは主権国家同士の対立と相違を乗り越え、バラバラに砕けた欧州を一つの共同体に融合させる気高き事業を指した。


                   叩            /            /   ∥             rt||
                    ゚             L            |    j           <`ヽ  `ヽ〉
                         r7      {                `ヽ rュ ヽ.  _,.--t_ |  〉
                            ‘′     }      _           ノ     ̄_..._r‐┘`'´
                       ,ィ ,_;゚'        '(   / ゚。 cク   ,/    rュ〈_
                   l/ 」 ∠__        `ー‐′_ ゚。  /  | ,.ィ   <フ |
                   Ⅱ<「    /           r‐' 〉 ゚。.   // |/  /⌒Ⅵ
                    仏ィ  _/           「 ら __ } _//    |
                   __小  ̄ヽ          l! 、゙)〔, 儿」 。      」
                 __<   〉^ーt   `ヽ         | ミ(ノ__   _r―t._ノ ̄
                Z_   | 、__]   l       _,r‐┘  ̄ `ヾ´
                _ノ  __/ _,)    ⌒)   ru′
                '彡'´  ー、__    ∠ _/
                     ,ノ__r-―…'´「
                     ^´  rt_r‐'′
                        r‐-┘
                      `ーミ                                         ___
                         \                                /¨Z__ __/ <
                              |                   r'廴               」   <  `ュ r'´
                            ノ         _.ィ‐ミ  L \              」     └'´  `ヽ.
                 <´ ̄ ̄¨¨¨¨¨      r'⌒ー'′ _, ゚。  ヽ  `ーミ          /              \
                  |            _ノ       V   \_  ゙ーz_  ヽ         ヽ.   _,.-‐‐t._      )
                  |             /         rヘ    `ヽ.  \ !   ._ ,r‐-、_r‐イ ̄ ̄      ̄`ー一'′
                      ノ         (  <>゚     | ,」       'ヘ 〈`′ヽ  〔" ∴ 〔 ̄
                     ¨|        _/ ゚       ~    r‐-‐ァ〈/    ト-、__>。 _」
                   L..   ___/    __,.-‐---ァ `ー、〉     ヽ;v「∴∵`ヾ.__  _   __
                     》=<´   r‐'´ ̄        ヾ   。          ,、_ 。〃`┘ `二.  「

欧州連合とは権力政治とナショナリズムとの決別である。加盟各国は共同体そのものの繁栄のために超国家的な責務を負う。

そして単一通貨ユーロはまた、更なる民主的政治同盟へと向かう大きな原動力である、そのはずだった。


540 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:04:16 RAv09lZQ


          , ―-  _,「` ー‐-  _
            /: : : : : : : : :! : : : : : : : : : :` '. 、
         /: /: : : : : : : :!: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
         ,': /: : : : : /: : | : : : i .:i : , : : : :, : i: : : ',
.        l./    ./: : : | : : : |:/! : !: : : : ', :,l: : : :',       EUの政治的・経済的同盟という看板は実際には幻でした。
         /. . : : : :/ : ,. ァl : : : |:| l:` l、.: : : : ハl. . , !
.        / : : /: : ,'/: / l: : : :l:! 、:'、\: : `' !: :!: :!      特にドイツと地中海諸国の経済政策の乖離は致命的です。
        /: : : ,': : .:l: : :/__l: : : :l| _ヽ_lヽ、.: .: ヽ |: :|
      ,': : : :l:i : : |: :/, 〒.、! : : :!  ,〒 ミ ヽ.: : : ヽ: :!      フランスやイタリアといった国々は持続的な賃金とインフレ率の上昇で
       l: : : /!l: .: ,L/トi':::Nヽ: : :l  トi':::Nヽ_ヽ.: .: :',:l
      ヽ: :l. l|: :/ ム弋二ノ !`-l 弋二ノ l. ll.:〉、: l:!      共同体全体が経済を成長拡大させることを望んでいました。
       ヽ! ヾ {「 rイヽ二 .ノ , 丶、 二( ヾ 〉 : l: /l
         ,'.:〉! ヽ V ,/    o   ヽヽゥ 〉: : l/ l!      しかし、ドイツはその役割を拒否したのです。
        ,':/.:,ヽ   )` tz---t '' 7'"  } `ヽ : : ',
          //.:/.{ ̄` ''くl:.:.:.|   l,. ┴ ''' ´l / ヽ: : :',     次の表をご覧ください。
       //.: :|,/ミミ、、、 ヽ:|´ ̄ {  ,. ,., 彡!'  !:ヽ :',
      /.: .: / ` 、 ``ミ!:.l.   ハ彡' , - ' ` 、 |: :丶ヽ
     /: .: .: .: !    ヽ __}ヽ!  ,!/‐'"      l |: : : :\ヽ
    /: : .: .: .: :|       lヾ.! l |       { ! : : : : : ` ',


541 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:04:56 RAv09lZQ


                 /`ヽ
                 /^⌒7   `ー
             /   /       `ヽ
              /    {     {      '、
           / /   、∧{   ト 丶    ヘ
             / /   //\'、  |、_メ\  八
            {. イ{   トf弋;;)ム. ^ト、弋;;)!ゝ ト ゝ
.           ∨い 小 二彡ヘ_{ゝニ彡| │       これは単位労働コスト・・・
            } \| lU7  ,__   イ,イ{
              /   リ 〉=ト≧r―r<ノ 八       大雑把にいえば各国の労働者賃金の動向を
          /  ノ ハ|  Yヘ¨¨7/ ノ  ヽ
            / / 〃 |   |__∨/ xく  ヽ \    指標化したものの推移です。
            {/(  { │  }7只|/ヘ ∨ ハ }
         ヽハ  j  `┬‐' \i〉  |  ヽ  }(    特に2003年〜2007年の間にご注目ください。
          ∨} 人  /`ー───|___} 人 ヽ
           //  ∨/ / l | l  | ノ ∨  \}
                 l / │ | l  |(う_ノ



ttp://nagamochi.info/src/up154961.jpg


         /: : :.; ': : : : : :/: : /:      ! ゙!   ヽ  `ヽ、
        /: : : : /: : : : : :./: : :,l: :/: : : : i |. .i.. . . .、 \  ` 、
       '   . :/: : : /¨7ヽ:,:'゙!.:/: : : : :j,.オ-、:: : : :゙、: . ヾ丶、
       ' . : :,': : : /: :.:::;l: :/ '/ !: : : : l.:,ハ.:lヽ: : : :i: ヽ: `、
.       |. : : :,': :/: : : :.:::j:/  〃 !: : : :,!:/  l:.|::::: : : :i: : i. : :.
        !: : :,': イ: : : ;;;∠ム≦/ l: : : /;/≧ッキ|V:: : : j: : :l: : :.       ほうほう。
        l: : ,':/:l: : ッ''オ示乏!  l: :./ノ 伐片ヵV:: : :l:: : :|: : :i.
.         l: :j:/::|: : :.V !vヘ ノj  j:,.'    トヘ ,ノリ V: :.l::: : j\:.:l       全体的にドイツ以外の国の労働コストが高いけど、
        l.:|,!/'|: : /::l ∨つ」! /    レつゾ /::!: :ハ:: :.l  ヾ|
          !j!{ !:.:/:::::! ´        、   `` . !::::l:/ 'l: /         特に2003年〜2007年の間は他の国は上昇傾向なのに
         i!.:゙J∨:::::::l "     ,、       ,!::::|{  l/
        j: ::.|: : ::::::::ト、 ,-、    '┘  __,.ィ´::::/ !            ドイツだけ継続的に下落してるよね。
.        ! ::.|: : : ::::::l:|:ト、 ヽ、__,.-''"´ _,ノ::|::::::.: : |
        i: : :l: : : : :::::|/゙ヘ        く::|:::::!::::.: : : |            てことはドイツの労働賃金だけどんどん下がってたってこと?
          l: : :.゙、: : : : : }'⌒`丶、    ノ\:l: : : : : :j
       l: : : ::|、: : : :./==、、 \  |  l: : : : : /:!
        /: : : ;rミ:、: : /==、、``、、 `く  ,!: : : : /: :.l


542 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:05:17 RAv09lZQ


            ______r‐-、_______.
           /:::....  ..:i        `\
           メ _,,  :ノ〉::   ..::i:  ::..  \
         / "   ,イ ∨::  .:::λ.  ヽ::..  \
        /::/..  ::/|::|  ∨:: :::,ノ |:|∨ `ヽ:::::::ハ
      /::,イ ::/: ::/‐|::|‐- .〉 :::/.-‐||‐∨ :::`ゝ::::::}        その通りです。
     /::// ::/: ::/ _ |:|_ 人 ::{  _リ_ ∨、 ::::::;〉:|
    メ/ / ::/::: γ´ リ `ヽヽ|γ テ=z、.| i\:;;イ::::|        ドイツでは2002年8月から労働市場の柔軟化を目指す
       | ::/|::i :{ 〃   ,r'i^iヘ |::ソ::ハ} :| :i :i: :|
       | ::/メ::i : :|ゝ _ _ ,ィ^| | .| .|、_ ̄._人 | :| :|:〈        ハルツⅣ労働改革が始動されましたが、
       |;/ |::| : :|ヘ   {    {ィ⌒>イ|:ハ j: :|::|
         ,}::`ヽ;|::::>‐-t__    ,,メ~__ ||::::|/: ::|:::|.       それ以降、ドイツは労働者の賃金を押し下げ続けたのです。
.         |:: i : :,ィ´ \:{二二二二}7 `||:::/: :λ:::| .
         |:: | ::/     }二二二二{  .リ/: ::/ヘi: ::|.       一方で地中海南欧諸国は経済拡大政策のために
        ,}: :|:/三≡=‐〈 ::ノ ヽ:::ソ 〉  ノ : :ノ三:〉:::|.
        |: :| :{ `゛`\ |   :::::::::{.,/ :∠-‐─}:.人      賃金は一貫して上昇傾向が続きました。
.       / :| :ゝ  ...:::,rヘ____::;;|: :,ノ´    /: : : ヽ.
       / ..,イ :::メ、::::ノ        `|TTI-‐、 /: : : : : : \    労働コストで圧倒的有利にあるドイツ企業に
     /// .:::  :::\       .ノ: :|:|:|:|  ~゛ゝ: :: :: :: :: :)
    /// r'.:メ:::::::::::::\,,____::::::::|:|:|:|   、ヽ〉: :: :: ::/    EUの市場統合が加われば、さてどうなるか・・・

               __
               /⌒ヽヽ
       ___   ,、__   |/
  ‐=ニ_ : : : : `Y: :`: : : : : : ` ヽ、
   , イ: : : : : : : :l: : : : l: : : : : : : : : \
 /;:/: : : : : : : |: l : : |、: l: : : : : : : : :ヽ
/// , : : : : :l_:_/|: l : : l l_:_|_: : : :ヽ: : : : l      労働者を安く働かせられるんだから
  / /: : : :/ 'l:./`|: l: : { ´l: |、`ヽ: : l: : : : !      ドイツ製品の方が相対的に安くなるよね。
 ,' /| : : /: :/|{  l/l: : | ヽl \: : :l : : : l
 |/ |: : /: :ハr┯┯ l : |  ┯┯yl : |: :\l      しかもEUって単一市場だから関税もないんでしょ?
.   |: :lイ ;'ハ b::|  ヾl  b::! l l: l`l:`メゝ
   ヽ| レ |: :l  ̄      ̄・ l l/ー': :l       それじゃドイツ企業の勝ちゲーじゃん。
       l.:|: :ゝ、._  ー'ー'  _,.ィ': : l:: : :|
       |.:|: : : :__二7T ¨´lヽ、| : :l: : : |       南欧諸国の企業はまず勝てないよね。
       |.:|: : :||    l´___7 |: : |、: :│
       |:,ゝ、:ヽ   │  / /: :/ !:: :|
       |:l\ヽ: l   |  /  l: ://.|:: :|


543 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:06:18 RAv09lZQ


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      , ': :/: : : :,': : イ: :,′|: :l: : : :l:l  ヽ、: :lV: : : : : :.、:ヽ: : :l
      /: :/: ,: : :,': : : :l: :,'  _!: l: : :.:l:!   _,\;!マ: ',: : : :.ハ :ヘ: :l
      ,': :,:': /: : ,′: : :.V{ z=,: V: : :{  ア牙ミz、マ、: : : :l : :V;!
.     !: /l: ,': : : l: : : : : l X_.ノnV:ヘ: :.:',   h_ノ:'ヘ、:ト.、: :.l: : :.Y      やる夫スレ屈指の知的キャラクター
.     l:.,' V!: : : :',: : : : ;l,{ハvしΛ\:ヽ:x、 {し:刈 l:!: :V: : :ハ: : }
      !′`!: : : : :V: : :lヘ Vこ;リ }-={:ヘ、 Vこ;ソ .!: : :}: /,ノ}: /       高良みWikiからの解説メッセージを
.         V: : : :.{ヽ: :l{:.', `^´  !  ゝ、  `¨' ,ィ: :.,'/:.!: :l/:.|
         マ: : :! Y`:=}、__  '´  r- ┐ー‐ ´.!: :/: : :.|: : l: :|      お読みください。
          \:ハ.、! : : :> .、、  _` ´ , ィ´z,:': : : : l: : :.l.:l
           `` ,:l: : : :l: : : :l: : :≫丁    y:/: : : : :.,'!: : : l:!
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          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

            まさにその通りとなりました。
            人件費の削減を主とした「内的減価」政策を取るドイツと、
            賃金と支出拡大で経済拡大政策を取る南欧諸国。
            この政策不一致が乖離を引き起こすのはまさに当然でした。

            事実、ユーロと単一市場の形成は経済拡大を犠牲にしたドイツ企業の一人勝ちとなり、
            イタリアなどの南欧諸国にとっては惨憺たる経済的悲劇に終わります。
            他の南欧諸国が深刻な貿易赤字に苦しむ一方、
            ドイツは史上最大の貿易黒字を叩きだし、しかもその多くは支出に回されず
            貯めこまれました。

            こうして積み上げられた莫大な現金によってドイツは域内最強の資本国となり、
            「多額の出資をしているのだからユーロの所有者として振る舞う権利」があると
            錯視することとなるのです。

            しかしこういったドイツの慢性的「輸出偏重・国内緊縮」政策は
            他の欧州諸国、そして何より急激な少子高齢化に直面するドイツ国民自身に
            負の遺産を押し付けるEU最大の経済問題と化しています。

          ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


     /. . : :,,: イ: : : : : : : : :i:::/ !::::!: : : :.l::l. i: : i:::. : : : :i, ゙; : : : i
    /: ; -'" /: :/: : : : : /:.;!:::i  l:::::{: : : :.|:l  i: :.i::::. : : : i: :i: : : :|
  //   /: ;.l: : : : : :/、/!::l   l::::!i: : : :.!l   i: :ト;::::. : : :i: :i: : : !    なんだよその解説〜
  '"     ; :/ !: : : : : l: :l`ト!、,,_,,i::| ∨; 、| _,,. ⊥j‐<": : :.!: :i: : :!
         !:.! !: : : : : !:≧土ュ,,__ !| ∨.:.「 _,,,」:L-v: : :.|: :j: : !    これじゃつまり得するのはドイツの輸出企業だけで、
         !:l  !: : : : :i:!:lヤ[゙゙天゙トヾ  V:.| 行゙天゙丁ヤ: : j: :.|: :i
         l:l  ∨: : :.i::!ハ r' ーイ|     ヾ| r' ーイ ! j:};. :.l:|; j):l     ドイツ国民も含めて他の誰も得してないじゃん。
        l:!  V: : :!:i:{::i ''" ̄        ̄l゙lT・l:i::i: :!:j,}:!: l
       {|   ∨.;!::::::::!、             ,':':::V:.i:{:リ: |     じゃあなんでそんな馬鹿みたいな政策とってんのさ。
           V l:::::::::::`丶.、,,_ ∠ヽ  _,,...イ':: : : /:::!.: :.|
                 l.:.::::::::::::i:::::::::::/丁´ ̄,レ ヾ:l: : : /:::ヾ!: :.|


544 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:06:44 RAv09lZQ


            }´ ̄`ー--/`\_____
           ノ;      /           ̄`ヽ、
           /´     {     ;::    ノi.  \
         /    / /|     ,'::   (_,ノヽ..  ハ        これは一種の強迫観念みたいなものですね。
       / ,'    /  /| |    /'| i     ∧.  }        そもそもドイツは憲法にまで財政均衡主義を
      / ;/   u  j __ノ|' |    :| |ヽi._    ∧ |        明記しちゃってるようなお国ですから。
      / ,イ     | | | |   ::| | :|ヽ      ハ. |
      | :/ |   .|  | | ! ∨  ::| uヽ:| ∨ :: i ∧|       さらに大量の移民を迎え入れてるにも関わらず
     |/  |  :| /ヽ| `rュ ∨ ::|   `rュ ∨ :: ト、 〉       日本よりも出生率が低いという人口構造の危機を迎えてます。
        ∨ :| |∧  |::|   }ヽ:|   |::|  ハ :::/::::∨|
         `ヽト、|::::j  ~ ノ  ヽ.  ~ ,,{:::|:/::::::  |       まもなく日本が辿ったよりも遥かに急激な少子高齢化に突入するでしょう。
           |:::::|::ヽ、-‐" r:っ ゛‐-‐";;:::::i_:::::::  |
           |:::λ::::{::;>‐r-";r‐‐<:;:|:: :;//__:::::i {       その時のために、今のうちに財政的バッファーを作っておきたい
           j/::::ヽ、`ヽ、 |__|    {`Y /ノノュ::| ハ       という動機もあると思います。
          /:::::::.{´ \ \  |    /ゝ´  ̄ ,イ:::i ∧
           /::::::::::|    〉  〉 ,|  ./ /`ー-‐゛ 〉:| ∧


                   /´        `:,:゙i
            _ _ , . . ./`ヽ-.-.‐: :‐.-. . 、  !/
          ,. ‐:'':´; :-: : : :l: : : :.i: : : : : : : : : : :`ヾ、
      _,.-'゙''",´ '´ . . : : : :l: : : : :l: : : : : : : \: : .  ヽ
     ´  , '  . . /. : :./: j: :,: : : ゙;、:.V: : : : : `、: . .  `、
         /. : : : :.,': : : 厶ハ:.!: : : :l.ヾ´V`ヽ: : i.:゙、: : : : .゙:
      /: /: : .:!: : :イ /  ゙:l.i: : : :! ヽ:.V: : : : i,:.i,: : : : :i      確か日本は少子高齢化で国内需要が先細りしてて
       .,':/ ': : .::::l: : :,' ,'   ゙:, V: :.j ,__ \ヾ: : : :!Vi: : : : l
       '/ !: : ::::;:l: : i:,'友忝 ゙:,∨:.! 茯笊キス: : :!ヾ: : : :.!     それが慢性的なデフレ不況の原因になってるんだって?
.     i′j: : :::/::j: :.!{゙! レu、!   Vj レu、,!/i::V: j:: ゙: : : j
          !: ::/ !:::l: :!ベ く;;ソ   ヾ ヾ-`' /;'::::ヾN: : : :.!     アベさんはそれをどうにかしようとしてお金刷りまくってるけど。
         !: ,' l:::::N.|:} -‐' ′     ̄・/:::::::::/ソ: : : :,!
        ゙:.!  l:::::|' |:!、    r_;     /:::::. :/":::: :!: :i     まー日本が少子高齢化でズルズルと借金底なし沼に
           V:j |.:iベ‐....._   _ _.,.':::. : :./:|:. :.:: :!: !
           ヾ |: l |::::::::::`¨゙゙! , ': : : :.,.'::i::|:: : :: :!:i      嵌まり込んでいくのを見た後じゃ分からなくもないけどさー。
                 l:.;L⊥イ):::l::::;:!': : : :/゙!::l::|::. : : :.!!
               l,! ニコ,.‐-/: : : :∠.,,_ l:::l::l::: : : : !
              l  rァ゛,.:/: : ;.=三三ミミ:!::!:l::: : : : i
             ,r<!__ノ' //;.-'"´    `ヾ!:i:j:::. : : :.i
             /ミ=-:/ /彡'" /         ゙i::!l:::. : : : l


545 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:07:07 RAv09lZQ


       /::;//:.:.:.:.::::/:.::::::::/:.:.:/|:.:.::::.:.:.:.:.::|:.:|:::::.:.:. ヘ: : : : `ヽ、.:.:.:.::ヘ
     j:;/ /:.:.:.:.::::/.:.:::::::/:.:.:/  |:.::::::.:.:.:.:.:|:.:|ヽ、::::.:.ヘ.:.:.: .: : ハ::.:.:.:.:ハ
      ´ /:.:.:.:.:.:::::|:.:::::::/::.::/   |.:::i|:.:.:.:.:.:|:.:|  \::::.:ヘ.:.:.:.::::.:.::ヘ:.:.:.:.:}
        j:.:.:.:.:.|:.::::|:.:::::::|:、/    |:::|:i :.:.:.:.:|::|    Χ:::.|::.:.:ヽ、:::.::ヘ:.:.::|
        |:.:.:.:.:.|:.::::|.:::::::::|:.;|\   |::| |:.:.:.:.:.|:|  /  |:.:.|.:.:.:.:.:.ヘ:::::::ヘ:::|      でも低賃金と支出の削減なんてしてたらさ、
      |:.:.:.::/|: ::::|:.:::::/|;/__ヽ、|:| ∨:::ヽ|j/ ___.|:/.、.:.:.:.:.:.:.ヘ::::.:ヘ|      それこそ国内需要の縮小を招くんじゃないの?
       |:.:.::/ |:.::::|:::::ハ. }テニ弍オ|:| ∨:.:.::|  テニ弍オ7|:\:.:.:.:.:.:..ト、::ヘ、
      |:.:/   |:.::::|/:::λi |o:tィ::;|`  ∨:::|  |o:tィ::;| '|:::::::|\:.:.:.|:::\::〉     将来の少子高齢化による経済縮小に向けた準備が
      |:/   ヽ、::::|.|::ハ 、i込:沙     ヽ:|  !込:沙 |:::::::|ノ::`ヽ|::.:.:{`      別の経済縮小の原因を作ってたら意味ないじゃん。
        i^ヽ    ヽ:|j::::::j       ,          ’ |:i::::.|:::::::::::.::.:.:.|
       | ,|       |::::::::l、                 , ':|::|:::.:|:::::::::::::::.:.:|      もしかしてドイツってこれから全部
        j. |       |: ::::::|:ヽ、     Δ     ィ´:::::|::|::::.:|::::::::::::::.: :|      輸出に頼って暮らしていくつもり?
     j^ヽ、.|/´j   |:.::.::::|::|  `>‐ ァ -- -‐ "/    |:'::::::.:|:::::::::::::::.:.:|
   /^ヽ ヽ_〉 /   |:.:.:.::::|::|ィ´   |       /    |:::::::.:.:|`‐-、_:::.: :|
   〈___,>-'´  } ,-‐|:.:.:.:.:::|:|      |-─‐-、/      |:::::::.:.:| ,/ / `ヽ::|
   `ヽ、   ,ノ /   |:.:.:.:.:::|:|      |    /     |::::::.:.:.|/ /   .ハ



          , ': : . . .  . .      ,' /     | ̄ ``i.
       /   . . :./: : : : .   /,イ |  |     !
      j . : : : : :/: : . .   ,/:/| !    l !  l. |
        l: : : : .l /    _,,.ム'- | ,′  ,j  l   l.|
        !: :.   |/    ´//   |,'    /|  !   ゙i
        !   ,! /  /,ィニミ`  l'   / `iヽl    l      確かにドイツの外需依存は
        l    ! /   ,.',ィ'゙'´し!   l  ムミ l !   i  l      先進国の中でもかなり高く日本の倍以上ありますが・・・
       ||  j/  /|个-'^::|  〈 ,.イЧ゙}!,!./  |   !
      { !  !  /!.l ゞ二/ ∠ィく, |`ソノ',!/ l  l.i  !     またご指摘はごもっともで、
      |,!  !. ∧ ヘ !\_   / !.ヾ' /,!/ノ / / ! ,l      IMFからも同様のことを言われていますね。
        l'  ∨ .ヘ  `!   ̄ ,,` ` ー{,イ'゛ // !/
.     /   l! ∧ ヽ`丶,、   ,,. -:'゙| / /   /       特にドイツの公共投資支出はここ10年以上OEDC平均を
     / /   l! ,ノ ヽ  \〔、_ ̄il l   l/            大きく下回っており、これが国内需要の足を引っ張っています。
.     / /   ,lレ'     \  ヽ-、ヽ||   |


546 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:07:34 RAv09lZQ


結局のところ、ドイツの莫大な資本は他国の需要を食いつぶして築き上げられたものだった。
統一通貨ユーロ圏内において諸国は一貫してドイツ経済に従属することを暗に求められていた。


                   ,.-xッ'⌒ヽ._-、
                /ア7/        `ヽtー、
                _{ j/´: :   {       ヽl:}
                 /ィ/ : : /  /| :|  | ヽ ヽ ヽ\
                 /:{ィ!l x仏_Ⅵ || >ぃ |  i、
                 ;゙: : レ'| レ〃トハ`' ヽリ行刈 l トい
                 |.:/.: .:l∧  `´  ; └' ´j小ノl |`
                 l/.: .:八∧   , - 、   /ノ: :| |
               /: : / : :|: ヘ、 {⌒ }  /「: :  :| |            ユーロに一番出資しているのは
.              /: : / /: :|: .;个_ .__,. イ〕|: :  | |
             / > ´ ̄ >ー}エー_r一_〔ゝゥ ,ニ=ミx            どこの誰だと思ってんのよ!
              / /\/ xく〉┘ ‘=彳/L二 ̄ _ヽ
.           /   /::::::/ /  \「}.. -‐'| !:::::::::::-`‐ぅミ!          私たちの意見が尊重されるのは当然でしょ!
.        ,. '´-一 '´::::::::|. /ー .,_  ¨  _,」 V:::::::::::/:::::::}._
    ,. ´::::::::::::::::::::::ィ'⌒j/    {_ノ ̄   ヽ{::://{::::::::::/  ヽ、      それに私たちの貿易黒字は
  //:::::::::::::,. '´ {: :{: :.:/ =ミ  n┐  __,.八:{ //:::::::::〈{ { :い
. 〈 〈::::::::::::::く     : : ハ/    \'┴ /   `'y'ノ:::::::::::::」| 1 } }      ドイツ企業の努力の賜物よ!
    \:::::::::::::、   ∨八      }  (    ノ/:::::ィー=彳|| { /,ノ
.  \ \::::::::::、      \_ ノ   丶、(‐'´::ノj|  l ハ!_,ノ´        文句を言う前に自分が努力したらどうなの!?
    \ \:::::ヽ     V {     /¨¨ ̄ j/:| ノ′
.      \ \::::>、,_  い ヽ   / fこY ,′レ′            怠け者が貧しくなるのは当然でしょ!
         \.     └}  }  ヽ./  ‘'ー' {

そして今やユーロを通じてEUは「共同体」ではなく、最大出資者によって運営される「営利企業」に変質してしまった。
欧州統合を動かすものはもはや共通の「理念」でも「理想」でもない。ドイツという最大債権者の「利益」である。


547 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:07:51 RAv09lZQ


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      , ': :/: : : :,': : イ: :,′|: :l: : : :l:l  ヽ、: :lV: : : : : :.、:ヽ: : :l
      /: :/: ,: : :,': : : :l: :,'  _!: l: : :.:l:!   _,\;!マ: ',: : : :.ハ :ヘ: :l
      ,': :,:': /: : ,′: : :.V{ z=,: V: : :{  ア牙ミz、マ、: : : :l : :V;!
.     !: /l: ,': : : l: : : : : l X_.ノnV:ヘ: :.:',   h_ノ:'ヘ、:ト.、: :.l: : :.Y      やる夫スレ屈指の知的キャラクター
.     l:.,' V!: : : :',: : : : ;l,{ハvしΛ\:ヽ:x、 {し:刈 l:!: :V: : :ハ: : }
      !′`!: : : : :V: : :lヘ Vこ;リ }-={:ヘ、 Vこ;ソ .!: : :}: /,ノ}: /       高良みWikiからの解説メッセージを
.         V: : : :.{ヽ: :l{:.', `^´  !  ゝ、  `¨' ,ィ: :.,'/:.!: :l/:.|
         マ: : :! Y`:=}、__  '´  r- ┐ー‐ ´.!: :/: : :.|: : l: :|      お読みください。
          \:ハ.、! : : :> .、、  _` ´ , ィ´z,:': : : : l: : :.l.:l
           `` ,:l: : : :l: : : :l: : :≫丁    y:/: : : : :.,'!: : : l:!
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          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

            今や共存共栄、高次の普遍的価値によって繋がる共同体という
            ヨーロピアン・プロジェクト本来の姿は影も形もありません。

            ギリシャ債務危機はユーロという仕組み、そしてそれを支配する理念そのものを変え、
            最大出資国ドイツの経済的暴力によって運営される
            権威主義的な支配体制と化しました。

            この体制下では、全ては債権者ドイツの利益のために運営され、
            この支配秩序に楯突く国家は徹底した経済的拷問で粛清され、屈服させられるのです。
            そして、ドイツの望みにこたえられなくなった国は、最終的に放逐される・・・

            これが、ギリシャ問題で「ドイツ・ユーロ」がさらけ出したその本性でした。

            「ドイツ・ユーロ」は、かつてミッテランが決別を宣言した
            19世紀型国家主義的勢力争いを、再びヨーロッパにもたらしたのです。

          ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


548 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:12:00 RAv09lZQ


            ______r‐-、_______.
           /:::....  ..:i        `\
           メ _,,  :ノ〉::   ..::i:  ::..  \
         / "   ,イ ∨::  .:::λ.  ヽ::..  \       問題はギリシャに留まりません。
        /::/..  ::/|::|  ∨:: :::,ノ |:|∨ `ヽ:::::::ハ
      /::,イ ::/: ::/‐|::|‐- .〉 :::/.-‐||‐∨ :::`ゝ::::::}     スペインの失業率はギリシャに匹敵する崩壊状態で、
     /::// ::/: ::/ _ |:|_ 人 ::{  _リ_ ∨、 ::::::;〉:|     Syrizaの生き写しのようなPodemosが勢力を増しています。
    メ/ / ::/::: γ´ リ `ヽヽ|γ テ=z、.| i\:;;イ::::|
       | ::/|::i :{ 〃   ,r'i^iヘ |::ソ::ハ} :| :i :i: :|     またフランス・イタリア・スペイン・ポルトガルなどは
       | ::/メ::i : :|ゝ _ _ ,ィ^| | .| .|、_ ̄._人 | :| :|:〈     しつこい慢性的財政赤字の状況にあります。
       |;/ |::| : :|ヘ   {    {ィ⌒>イ|:ハ j: :|::|
         ,}::`ヽ;|::::>‐-t__    ,,メ~__ ||::::|/: ::|:::|.    「ドイツ・ユーロ」が最適でない国は、ギリシャだけではないのです。
.         |:: i : :,ィ´ \:{二二二二}7 `||:::/: :λ:::| .
         |:: | ::/     }二二二二{  .リ/: ::/ヘi: ::|.    これらの国は「ドイツ・ユーロ」に適応しなくてはなりません。
        ,}: :|:/三≡=‐〈 ::ノ ヽ:::ソ 〉  ノ : :ノ三:〉:::|.
        |: :| :{ `゛`\ |   :::::::::{.,/ :∠-‐─}:.人    ・・・しかし、それが出来なかった時、
.       / :| :ゝ  ...:::,rヘ____::;;|: :,ノ´    /: : : ヽ.   彼らに一体どんな仕打ちがまっているのでしょうか。
       / ..,イ :::メ、::::ノ        `|TTI-‐、 /: : : : : : \
     /// .:::  :::\       .ノ: :|:|:|:|  ~゛ゝ: :: :: :: :: :)


. : : :::l: :∧: : : :/: : /    |::l: : : : : :j|: : j  i::::. : :l:::::. : : : :.i:::. : : ゙、  `、 \:`、
: : .::::l /  i: :./: :/      !:l.: : : : :.l |: : !   i:::. : l;:::::. : : : :.i::::.ヽ: :i: : . ヽ  ヾ:、
: : :::::!:l  ,!:/_:/     |:l: : : : :./|: l.    i:::_:,,L!-: : : : :.|::::::: i: :i: : : :.:.   `:゙:,
.: ::::::|: `ー:':/:/  ̄``''''ー'lシ: : : :./丶!-l‐''''''"´l:: :.|. l::::. : : : j::::::::::.i: l::. : : :i    `}
: ::::::;|: : : ://___,,,,,,... |i : : : /  |:.L,,,,,,,__l:_:j. l:::: : : : l::::::::::::.i:l、::. : : i
.:::::/!|: : : ヤ┬十示示「 |: : : /   .|テ十干平羊ァ !::: : : :l::::::::::::::.i| ゙:;: : : l
::::/:;l:l: : :ハ. |:::/!  ,┘|: :/     |! |:::/ 、::::l/ /,l::: : :./::::::::::::::::}  ',: : :|    言うとおりにできなかったら潰されるって
:://,」:l: :ハ  l::| `、ノr:i | :/      |::ハ._,ノこ /. l::. : /::::::::::::::::::|  i: : |    ギリシャの前例ができちゃったもんね・・・
:':::l |::i i:::i   L.ニ='-┘ j/        ビ_、.ノ:/ i ,|: : /::::::::::::::::::::l   l: :j
::::::ヽj:::i|::;;;i           、        `` ・ ! _,l: :/::::::::::::::::::::::i    l: !    ギリシャの末路は他の国だって無関係じゃないんだ。
::::::::::j|::::::::::!                     ,'::::::l./::::::::::::、:::::::::;'     リ
::::::::::l:|: ::::::::ト.、     ,:‐------‐ 、     /l:::::::'゙:i:::::::::::ハ:::::;'         気に食わない奴を懲らしめるために、
::::::::::l::|: : :.:::l:::i:`:丶.,、ヽ-―――--'_,,. ..r:'"::::::l:::::: : j:::::::::/  ∨          明日は我が身って世界に作り変えちゃったんだから
::::::::::|:::l: : : : l:::l:::::::::|::::`::l' ‐--‐ ''゙「:::|:::::|:::::::::::l:::: : :.!:::::::/             世話無いよ・・・


549 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:13:07 RAv09lZQ


   ――― 欧州に墓場の鐘が鳴る。


  ゙" ゙"  ゙""'' ゙"''"  "゙" ゙"  ゙"''   _____ ゙"゙''" "゙"  "''" "゙" ゙"  ゙"'' ゙"゙"  ゙"
 ゙"  ゙"  ゙"  ゙""'  ゙"''"  "゙"  ゙"/::ヽ::::..   :: ::ヾ"  ''゙"  ゙"゙''""゙"  "''""゙"  ゙"  ゙"''
 ゙" ゙"  ゙""'' ゙"''"  "゙" ゙"  ゙"'' ゙" |ヽ/:::: ̄   ̄ ̄ヾ''" "゙"  "''" "゙" ゙"  ゙"'' ゙"゙"  ゙"
゙"  ゙"   ゙"  ゙""'  ゙"''"  "゙"   ゙" |:: |::: ::        | ゙"''  ゙"゙"  ゙"  ''゙"  ゙"゙''""゙"  "''"
  ゙" ゙"  ゙""'' ゙"''" "゙" ゙"  ゙"''  |:: l  ;;_::;;; -;:: ;;;;  |゙''" "゙"  "''" "゙" ゙"  ゙"'' ゙"゙"  ゙"
 ゙"  ゙"  ゙"  ゙""''  ゙"''"  "゙" ゙"|: :|::.         .:::|  ''゙"  ゙"゙''""゙"  "''""゙"  ゙"  ゙"''
゙"  ゙"  ゙""'' ゙"''"  "゙" ゙"   "Wv,_|:: l::::  ..      :::|、wW"゙"  "''" "゙" ゙"  ゙"'' ゙"゙"  ゙"
゙"  ゙"   ゙"  ゙""'  ゙"''"  "wWWlヽ::'ヽ|:::::_::______:_|::\W/ ゙"゙''""゙"  "''""゙"  ゙"  ゙"''
  ゙" ゙"  ゙""'' ゙"''"  "゙"  V/Wヽ`―――――――――lV/W  "''" "゙" ゙"  ゙"'' ゙"゙"  ゙
 ゙"  ゙"  ゙"  ゙""'  ゙"''"  "゙"WW''―――――――wwww'  ゙"゙''""゙"  "''""゙"  ゙"  ゙"''
゙"  ゙"  ゙""'' ゙"''"  "゙" ゙";;  ;; ;;;:: ;; ;;;:: ::: ::;; ;;;;; ;;;:: ;; ;;;:: :::::;;;;;;; ;;;゙"'' ゙"  ゙"  ゙" ''゙"  ゙"゙''"


だが、その鐘は誰の為に鳴るのだろうか。

無様に屈服し、主権を失い、経済的植民地と化したギリシャを弔うために鳴るのだろうか。

それとも・・・


550 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 09:13:45 RAv09lZQ


    ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────
    ┃


                 今、穏やかな響きを立てて、鐘が私に言う。
                 「汝は死せねばならぬ」

                 ・・・それゆえに、敢えて問うには及ばぬだろう。
                 誰が為に鐘は鳴る、と。
                 それは、あなた方の為にも鳴っているのだ。

                            ――― ジョン・ダン 瞑想録第17より。


                                                                  ┃
                                ─────━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛



【ギリシャへの挽歌2015 終わり】


551 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 09:47:17 MpwYy0r6
乙でした〜。

ハルヒトラーが戦争で出来なかった事を、アスカメルケルは経済でやっちまった訳か……。


552 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 09:50:20 aIt3jzQk
>>530
>>ドイツの要求はまるで共同体そのものが金持ちの私物であるかのような態度でした。

共同体の理念を考えたら全然普通なんだけどなあ
>>1はEUを理想主義の共産国家か何かと勘違いしてねーかな


553 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 09:56:47 0waPutMU
相変わらず偏った思想しか持ってねーなこの作者は…


554 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 11:20:38 r/WZRlQs

看板に騙されるのがバカだと


555 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 13:00:11 YT04m47Q

今年の大晦日にやらない夫財務相のギリシャ王即位を求めるイベントがあるんだよね
ttps://www.facebook.com/events/790476944370976/
今のところ2万3千人参加予定 まぁやらない夫、財務相辞任したけどさ


556 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 13:51:34 5Te47aEI
ура!
ギリシャについてはこっちもオススメ
ttp://toshifujiwara.blogspot.jp/2015/07/eu.html


557 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 15:41:03 IiMjqH6g

面白かった!
>>556のブログも別角度から解説されてるね

>>553-554
そうじゃねえよ!
EUの問題は通貨は一緒でも財政は各国家が独立して解決しなければイケナイという問題が隠されてるんだよ
そんなの「統一国家」とは言えないだろ!
ドラクマ復活は行き過ぎだがギリシア銀行にも通貨発行権を一部解禁すれば良かった
まあユーロプロジェクトは頓挫すると思うね、多分戦争になるだろう


558 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 16:29:50 uyf/wGBE
乙でした
この話題ってドイツが悪いかギリシャが悪いか
二択しか意見みないんだよな
被害者にも加害者にもならずうまい位置をキープしてる奴が一番おいしいな


559 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 16:33:13 .DM1Iems
>>556
ありがとう

こういうスレがあると意見の違いはあれどいろいろ情報が集まってくるのが大きな利点


560 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 19:03:17 Ebjie4Xo
乙でした

こういう経済問題って、専門家からみたら「最善の解決策(今回で言えば、緊縮財政ではなく需要刺激による財政の健全化政策とか)」を机上では提案できても、実際には有形無形のさまざまな思惑やしがらみが対立しあって実施できない……のかなぁ、などと想像するけど、うーん、結局、これでギリシャ問題が解決したわけじゃない、いずれ、第二第三のギリシャがって……なってしまうのか?


561 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 19:18:41 J.v4U06c
通常の過剰債務国は債務のロールオーバーの際に、債務残高が増えるリスクを負って
でも、金融市場に残るために無理をして資金をかき集めるものなのに、債権国が機関投
資家のギリシャ債を買い取ったおかげで、ノーリスクの返済引き延ばしが出来たんだよ。

まともに返す気があったなら、償還用資金を短期間運用可能なはずだったんだから
これは充分な援助であることに他ならない。それを元に返済資金を増やせなかったのなら
どんな援助をしてもさしたる効果などないだろう。


EU域内の就労制限の緩和は、共同体として別に構わんと思うが、何を栃狂ったか
EU域外移民や難民の受け入れを推進したノータリンのせいで、労働供給が過剰になり
ドイツの賃金が低下し高債務国の失業率が悪化することになった。

賃金が低下して不幸になったドイツ国民、失業率が高まって不幸になったEU各国民にとって
バカが音頭を取って受け入れた移民の内、失業者、低所得でさしたる納税額の無い者は
はっきり行って追放したい邪魔者ではあるのだが、それを表立っていうとレッテル貼りして
ハッスルする連中がうるさいので、泣く泣く我慢をしているわけだな。

ここでギリシャが、非欧州人を各国で捜索し拘束するゲシュタポ役、ギリシャ国内でそれらを
送還まで拘束するアウシュビッツ役、ギリシャの貨物船に移民入りのコンテナを載せて祖国に
置いてくる荷役を買って出るのなら、表立っては反対するような振りをしても、債権を呑み込む
ことも容認するだろう。
労働需要に穴が開くほど頑張ったなら、ギリシャ人を雇ってもらうよう乞えばいい。

どうせ汚れ役をやって見せるなら、ロシアや中国、イランに国を売る、じゃなくて移民の恨みを
を一身に請け負う心意気ぐらいは示すべき。


562 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 19:24:52 PqSkMhZ2
乙です。

通貨発行自主権を各国から剥奪しているのにもかかわらず、財政自主権は各国に残せば
欧州全体のインフレ防止のために財政支出は抑制されるを得ず、福祉政策や産業政策は
消極的になり、不況時の政策的対応は困難になる、ということは1970年代にEMS(欧州通貨協定)で
域内の為替変動に上下限をつけようとしたときにもう指摘されているんだけどね。

90年代にユーロ導入をしようとしたときも同じ指摘がイギリスその他の国やEU議員から出されたのに、
すべて無視された。


563 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 19:31:47 PqSkMhZ2
というか、今のギリシャの資金供与が借金返済に回って国民経済への投資にならないとか、
財政投融資のための資金も返済に回されるとか、第一次大戦後に莫大な賠償金を課された
ドイツと同じ状況だな。
あのときは結局、ルール占領をしても全く返済のめどが立たず、餓死者も出るしドイツの社会主義化も懸念されたから、
債権国が賠償金の減額と賠償金を証券化することで、アメリカからドイツに資本輸出をしてドイツ経済の復興をした。
ドイツは歴史に学ばない。もしくはまだドイツ帝国以来の欧州の経済覇権の夢を持っているんだろう。


564 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 19:44:45 kePLPrj6
>>552
じゃあ日本国内でも同じ様に切り捨てするか?
破綻してる自治体だらけだぞ

破綻自治体出身者が未来永劫その借金の返済義務追わせられるの想像してみたら?親の借金でも良いや(まともに返せ無いレベルの)

それに本当にギリシャを破綻させた場合と債権の棒引きさせた場合のどちらが大きな返済が見込めるかって視点なら普通は棒引きするでしょ

日本でも銀行が追い貸ししてるよね最近ならシャープとか東電相手(こっちは税金で救済してるが)にさ


565 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 19:45:09 HHGEpKSg
>>429
>そういや日本だとどこ行ってもマグドナルドは同じ値段だもんねー

マクドナルドは地域別価格です。


566 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 19:48:14 kePLPrj6
>>533
金利ぼったくって置いてこれは無いよな〜
リスクが高いから高い金利なのに返済が保証されるとかイミフ
国債はもっとも安全な金融資産とかいうなら金利は銀行金利以下にでもしろってんだ


567 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 19:53:05 KCWf58QQ
>>443
PASOKでできる夫とかだれうまw


568 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 19:56:06 kePLPrj6
>>543
資本家だけが儲かりましたってオチだよな
この低もしくは0成長時代に年間5%とかの金利を毟るのはどんな理屈でも説明出来んわ
その上そういった資産が飛びそうになったら国民の税金で救済する始末

ハイリスクハイリターン、ローリクローリターンという本来の資本主義の原点すら無視とかもうね
そりゃ実際には最早資本主義が必要とするリターンが得られ無い時代になったから誰かを窮乏に追い込む事でしかリターンの維持が出来無いのは仕方の無い話か

結局ソ連が自滅したのを資本主義の勝利と錯覚しただけで資本主義も遅れて自滅するだけだわな


569 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 20:18:58 kePLPrj6
>>556
これも面白い!本題からはズレるけどローマ帝国を引き継いだのがイスラム国ってのは同意見

まあこのブログでも触れてるけどしっかし日本のニュースだけみてるとほんとロクな事にならんよな


570 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 20:39:15 p23i7D6.

まあ経済力が圧倒的に違う国同士で通貨共有したらそりゃ弱い方が食われて破綻するわな


571 : ◆J7qCZtZxmc :2015/07/22(水) 20:49:43 RAv09lZQ
>>565
え!?
ファ・・・ファストフードは普段あまり食べないから・・・(見栄)

EEC(欧州経済共同体)をECC(英会話学校)って誤記してるけど案外指摘ないですね・・・
よくある間違いなのか空気を読める大人しかいないのか


572 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 21:14:46 ZUPOX6RA



573 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 21:20:19 kePLPrj6
マックとかよりも田舎の物価の高さには驚きましたわ(生活費は作ったりお裾分けで安い)
北海道の楽農しか無いど田舎に2週間ほど篭ってましたが牛乳が東京より高い(旨いけど)のは理屈では納得出来ても感情的には納得がいかなかった…


574 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 21:27:51 DgRAu9HU
エマニュエル・トッドの『「ドイツ帝国」が世界を破滅させる』なんかだと、
もっと露骨にドイツの経済帝国主義が批判されてるね。


575 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 22:29:43 uyf/wGBE
ドイツがウハウハ大儲けしてると聞いてたが
実は国内は低賃金で若者は結婚しなくなって少子化…って
日本と同じじゃないですか
どこの国も一部の論理で動かされるもんだね


576 : 普通の名無しさん :2015/07/22(水) 22:57:19 J.v4U06c
外国人労働者が殺到すればそうなるのが順当
シンガポールや中東諸国ほどあからさまな対策がないと、先住民には百害有って一利無し


577 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 00:12:09 w4Pj2E7c
>>561
>何を栃狂ったか
>EU域外移民や難民の受け入れを推進したノータリンのせいで、
具体的には誰?
EU設立当初はヨーロッパ内で引きこもりクラブと化して低成長するのが目的だった筈なんだよな
日本なんて企業が域内に何とか食い込もうと右往左往してた(90年代)
移民無制限なんて自殺行為だわ
本来ギリシアとか造船業や交通の要所としての交易業で潤うはずなんだが>556のブログでは外国勢力に翻弄されて
経済自立出来てない様だ
まあ未来は90年代の近未来小説みたいに第三次世界大戦だなw(一時期実現しないとまで言われてたが)


578 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 02:13:19 7yNowLPk
乙。
確かにドイツ手段と目的をとらえ違えてる感あるよね。
健全な財政のために内需減らしてどうすんだと。


579 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 03:57:24 vxSY9taE
内需収縮志向がドイツ国内だけではないところが恐ろしいところ。
ユーロ圏内で緊縮を強いて経済を混乱させることでユーロ安をもたらし、ドイツ企業の輸出を促進させる。
たださすがにユーロ圏の市場収縮がダメージになってきたようだが。


580 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 09:39:18 wdzR8QH.
縮小がけしからん言うてる人達はその拡大した経済に対する補給(エネルギー他の資源、日本だと労働者も全然足りない)をどう考えてるんだ?
先の見通し無いのに政府債務の拡大で内需拡大した南欧各国の末路が物語るわ。


581 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 11:29:38 o23UaDJ6
>>439
トルコは1980年代初頭にはハイパーインフレだったし
クロアチアはユーゴ内戦から大して時間たってないのに
観光の好条件をクリアしていたのか
観光資源+どういうからくりだろ?


582 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 13:53:24 w4Pj2E7c
>>580
良く判らん?
資本主義経済は低成長でも成長しなきゃ経済は回らんのだが?
この日本での20年以上の経済縮小でどれだけの惨状が有ったか判って言ってるのか?
南欧諸国はユーロの切り替えたら硬直したEUの経済政策の犠牲になってるだけだ


583 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 14:12:56 w4Pj2E7c
>>581
調べても良く判らなかった
クロアチアは2013年ちょうど2年前に加盟してまだこれから
トルコは加盟はしてない
EUとの通貨レートでの差じゃないか?
調べてもEU域外諸国との明白な欠点が見当たらない
やっぱりドイツがギリシアを潰したいだけのような気がしてきたw
ドイツも歴史の中で債務免除を受けた癖に偉そうな国だわ


584 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 15:11:06 dRSymYdY
そもそもの元凶はギリシャにあるんだからギリシャがしんどい目に合うのはしょうがない気がする


585 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 15:12:29 Fn4J3N2A
>>561
EU域外移民や難民の受け入れを推進したノータリン
って誰や?(無知) 資金融資がギリシャ国民に行かなかったのは分かるけど莫大な負債ができたのは
粉飾決算でEU加盟した上に放漫財政で巨額の借金こさえたせいだからあんまギリシャに同情できないなあ


586 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 15:36:00 wmRFrgYY
そもそもギリシャに借金を返済する能力がないのに
無理やり返させようとしても誰も得しないわけで。


587 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 16:36:26 w4Pj2E7c
>>585
特定の個人を指してないかも?
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2009pdf/20090601024.pdf
コレを見るとかなり長い年月で推進してた模様


588 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 16:48:07 wdzR8QH.
>>582
経済成長がもう無理筋になった事を受け入れて金融の仕組み他を変えるしか無いでしょうに(金本位なり石油本位、米本位みたいな昔の準備通貨に戻して最低でも複利は禁止)
無限の経済成長が成立するとするなら仮に2%の実質成長でも36年で倍増、100年で約8倍になるがそんな夢物語が続くと思う?今の日本だって高度経済成長時代のGDPを母数にするなら年5兆円は増やしてるから5%強ぐらいにはなる(労働者数はむしろ減ってるから当時の人達より頑張ってるのに評価は1%で落第扱いに)
経験に学ぶなら確かにずっと経済成長してきたかも解らんが歴史に学ぶなら人類はずっと定常的な経済を営んで来た事を忘れてるよ
資本主義の亜種とも言える共産主義が崩壊して25年、本家の資本主義が崩壊してもおかしいとは思わんけどね


589 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 18:30:18 Fn4J3N2A
>>587
んじゃーそういう風潮ってことか。ちょっと考えれば普通に分かる当たり前のことだが
やっぱ美辞麗句ってのは罷り通りやすいんやねえ


590 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 21:52:09 w4Pj2E7c
>>588
まあ、そうなんだろうけどギリシアの特効薬にはならんだろう
経済史的にはニクソンショック(金本位制廃止)は埋伏の毒
アメリカがどうにかならんと昔には戻らない
ホントはEUってのは一つの実験だったんだよ
一時期陰謀論でワンネーション(地球統一国家)みたいな事を言われて、これが成功すれば世界を一つの統一通貨で
運用できるとされてたんだ
だが失敗しEUは分裂の危機に陥ってる訳だ
トッドはドイツの一人勝ちで終わると言ってるがフランスイギリスは最悪EUを潰しても良いと思ってるだろう


591 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 21:57:02 XDaWSnzw
>>590
イギリスはユーロに結局入らなかったことを見ても、EUを政府間協調と共通市場、防衛外交の協調として
見ている。


592 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 22:56:22 wjveo2Ks
根本的にEU加入時の粉飾が悪かったって単純化して理解するのはだめなのかなぁ
高邁な理念は国際団体ならどこでも掲げてるけどさ
本音としての加入基準(貧乏国お断り)がちゃんと明示してあったわけでしょ
その後の独の対応が良くないってのもわかるけど
うんそうだね双方悪かったから元々の姿に戻ろうね、としか思えない


593 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 23:12:37 IVziNvHU
ドイツサイドさんも国民感情無視して支援するわけにもいかないしなぁ

後は債務過剰国に対するペイルアウト資金って旧債権者に回るのが通例なんでギリシャ国民にまわわないのも残当


594 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 23:17:11 7vNixqCY
>>590
ほんとニクソンの時代が終わりの始まりだったわな〜
ちょうどあの頃アメリカがピークオイル迎えてて日本の高度経済成長も石油ショックも有って終わりを迎えた

あの後アメリカが財政赤字で内需拡大させて生産が足り無い分を日独からの輸入で補いだしてから貿易赤字が拡大してそれまで日本のほぼ近郊してた貿易が輸出超過になってその分輸入しろとかそんな話に
ギリシャとは違って力関係逆だけどやってる事は同じだよな
ジャイアンかのび太かの違いは有るが


595 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 23:39:16 9gMOHQz2
>>556
他のページも見てみたが、それを読んで最新のそのページを読むと
ああこんな奴なんだな、と納得できる内容ではある。


596 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 23:42:37 QJYZbqNc
レッテル張りだけで終わるなら何も言わない方がましよ?
何が書いてあってそれを読んでどう思ったか書くのは小学生でもできるのに
君はそれを怠った


597 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 23:42:42 bqUg.I0w
現代のデロス同盟


598 : 普通の名無しさん :2015/07/23(木) 23:43:57 wmRFrgYY
>>592
いつまでギリシャは責任を取り続けなきゃいけないのか、出口はどうなるのか。


599 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 00:26:44 nTYnP8tY
>>592
一番おかしいのはギリシャの粉飾手伝ったゴールドマンサックス(恥も誇りも無いやる夫以下のクズ集団)だし
そもそも利回りの高いギリギリ国債を買った銀行(資本家)供が利息だけふんだくってリスクだけ国民に負わせてるのが全ての始まりなんだよな〜

リーマンの時といいバブルが弾ける度に同じ事の繰り返しで良い加減にしろと

プレミアム付き商品券とかいうただただ呆れる阿呆な政策も
税金を原資に金持ち(金持ってて情報収集出来る奴)だけが使えて使えるお店も商店街(組合とか入って無いと使わせて貰えない所も有る)だけじゃ無くて大手家電とかも対象にしてる自治体も有ったり
でその結果増えた国債は等しくみんなから集めますだもんな


600 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 00:38:22 MfxJRdT2
救済すると言って
金は手に入らず銀行への借金の数字だけが膨大になっていく部分が
想像したら恐ろしかった
全部銀行の手のひらの上


601 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 01:05:25 LG134kKo
確かにEUが一つの国家で加盟国は地方自治体ととらえると
ドイツさんの態度の方があり得ないと思えてくる
EUからの離脱が制度化されてないと初めて聞いたときはなんでだよと思ったがこれも当然だよな
国家分裂の手続きを明文化する国があるわけがない


602 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 01:19:36 7kxT1ON6
一つの国家ならちゃんと国税を払ってるだろう。
喩えに出されてる日本は国税の比率の高い国だから、尚のこと金元に返さなきゃな。

この間のスコットランドの投票やカタルーニャ、クリミア半島、南オセチアも前もって
そういう制度を作ってたわけではないが、投票まではされている。


603 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 01:32:54 LG134kKo
>>602
少なくとも建前としては一つの国家であることを目指してるんなら、
ドイツのやったことはそれに唾を吐くことなんじゃね
ドイツが欧州のATMになりたくないと思うのは当然だから別に批判したいわけじゃないが


604 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 01:41:42 7kxT1ON6
冷戦時代に北朝鮮は償還できなくなった国債の代償に、国民を債務奴隷として
債権者である東側各国へ強制連行してたことがある。
昔同様、労働者の側は半島の外へ喜んで働きに行ったのが実態なわけだが、
資本主義を否定するなら、こういう共産主義的な解決法だって一応はある。


605 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 02:00:40 hEvqE5.A
主権も経済もろくに集中・統合されてない連合体が通貨を共にするって事に無理があった
地域の影響からほぼ独立した、もしくは全ての地域を従属させることのできる上位機関が
ない事にはヨーロッパの統合はむずかしいだろうな


606 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 03:14:12 xJYJmsws
連邦制もしくは歴史的に分裂状態だったドイツでは理解されて無い >ATM
ホントは各国の税金を集中管理する中央官庁が存在すれば予算超過で「自治体」は破綻するという結果にはならなかった
今の状態は言わば関税自主権・通貨政策を失った半国家状態、早晩破綻する事は目に見えていた
域内で「多国籍企業」が跋扈する連邦国家になってる。一強多弱じゃいずれ分裂だわ
TPPもアメリカが妥協しなければ多分破綻だ
21世紀の大問題として「国家の制御を離れた多国籍企業をどうするか?」
地域経済を破壊する存在として日本もずいぶんやられたからな


607 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 07:21:40 GP5nVboI
>>584
ベルサイユ条約での債務が不満でヒトラー担ぎ出したドイツにそんなこと言う資格はねえよ。


608 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 07:47:59 nTYnP8tY
>>604
同志やる夫なら平均年齢20の70億もの人民が居るから問題無いと言ってくれそう
奴隷制度を復活させればまだまだ経済成長が可能なのは同志やる夫が証明してくれる
後は赤い貴族ならぬ資産家になれば奴隷にはならずに済む


609 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 09:34:40 tGS1Ofs.
銀行を救済するためだからひどい云々って理屈は
そもそも借金こさえたギリシャが言う資格はねーんだよ
嫌なら最初から借りるな、無借金経営すりゃいいだけなんだ

日本のダダ漏れODAなんか見てると感覚麻痺してるのかもしらんが
リアリズムで動くEU諸国は自国にもはっきりしたメリットがない上で救済なんかしない
ギリシャはもちろんドイツを非難できる国なんてありゃしない


610 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 10:21:57 SkU9A7tY
>>609
今の信用創造による資本主義は借金の利息を更に借金をして返すものだぞ
自転車操業を未来永劫続けないといけない
だからミクロでは無借金は成り立つがマクロでは成り立たない
利払いの為に誰かしらが負債を負わされる

借金とお金が裏表の関係だから極端な話世界中で無借金をやったら口座上の金が消えてなくなるよ


611 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 10:48:38 SWEUKnU2
なんでここの作者はハルヒトラー書いてるのに
「ドイツはギリシャにWW2時代の謝罪と賠償しろ!ナチ野郎!」
って言ったのを軽やかにスルーしてるんだよ?w

アレのおかげでドイツ人発狂して
妥協が難しくなったんだぞw


612 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 11:30:51 SkU9A7tY
>>611
実際賠償しとらんからな
無理筋な返済しろってならドイツに対して賠償請求しても道理は通る
払う能力も有るしな


613 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 11:33:50 TXa9/zLU
内乱、革命、侵略で滅んだ国は無数にあるけど
借金で滅んだ国ってあるのかな

国と言ってもムラ・クニの自然国家(ネーション)と近代国家(ステイツ)は別物だと思うし
国が滅んでも山河と人は残るわけで、その残ったものはどうなるのか


614 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 12:35:31 7kxT1ON6
大韓帝国が併合された際には、各国が保有してた債権を全部買い取って承認を得ていたから
言ってみれば債権で買われた国みたいなもんだろう。
日本が保有している債権を全部買い取る能力があれば併合を断れた可能性は高く、その屑
債権を日本から購入する国があったら、大韓帝国を買うことも出来たかもしれない。


615 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 12:38:12 aheA7C8U
>>609
国家の無借金経営とかリアリズムの欠片もない馬鹿げた事をほざく頭の悪さの割にはリアリズムとか知った風に語るんだな


616 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 12:44:35 aheA7C8U
そもそも政府債務比率の経済的危険性を説いたラインハートとロゴフの論文でさえ無借金経営しろとか言ってないのに頭悪いこのバカは何を根拠に無借金経営とか言ってるんだろう、本当に呆れるわ


617 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 13:08:37 RIAZYbCk
天狗党の乱きたー


618 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 14:43:43 TXa9/zLU
ギリシャがWW2に参戦してたことを今知ったw


619 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 14:51:59 d9f3wJ5M
無借金経営……だと……


620 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 15:12:14 fQty.Jsk
【国際】バーナンキ前FRB議長 ドイツ批判「ユーロ安の恩恵をひとり享受」&copy;2ch.net
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437580149/


まあギリシアの非は非として、ドイツにも周囲を出し抜いて自国の益のみはかる悪癖がある。
今回も、全体の調整役としては機能していない。いくら欧州を制覇しようが、主権国家の枠組
みでの正論に固執していては、ベルリンがパリやロンドン、バチカンの権威に届くには程遠い。


621 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 15:36:54 SkU9A7tY
FRB議長のお前が言うのか(呆れ)

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44348?page=7
これもギリシャの話だけどオリンピックで借金だけギリシャ国民に押し付けて建設他で儲けだけ抜いた国はどこの誰ですかね…
日本も土建屋とかマスコミだけ潤って費用は国民のツケにされようとしてるし他人事じゃ無いよな


622 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 20:55:21 EiqXEjrs
WW2のギリシアを攻撃したのはそもそもイタリアなんですがそれは…
まあそれは置いといて、今からでも請求できるって意見が出てくるのはたまげた
賠償を求めるならそれが可能になってから一定期間の内に請求しないと権利を放棄したものとみなされる
民法の基本中の基本が通用しない世界なのかよ
ついでにギリシアはフランスにWW1の占領期間に受けた損害分も要求しとけばいいんじゃない


623 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 21:23:08 o6pXLJUI
>>607
半世紀以上前のこと言い出したらキリがねーよ


624 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 21:37:15 SWEUKnU2
まぁアレで日本の立場も大分良くなったがなw

中韓が「謝罪と賠償!謝罪と賠償!」って言っても
「は?ギリシャ危機の時、ギリシャがドイツに謝罪と賠償要求しても
一蹴されましたが何か?」って言えば良い。


625 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 21:52:44 rnNSqu.s
「それとこれとは違う。ドイツは謝罪したが日本は〜」って言われるのがオチだと思う


626 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 21:53:08 nTYnP8tY
>>622
力関係的に普通は無理だろ
例外が軍備制限されて外交的にもアメリカに従属してる日本ぐらい?

腹黒紳士が背後で動いてたのがイタリア侵攻の直接の原因だからイギリスにも請求だね
一次大戦の時みたいに連合軍が乗り込むのは誰でも想像するわ

まあ要するに列強に振り回されて来たのがギリシャの歴史だわな


627 : 普通の名無しさん :2015/07/24(金) 22:49:15 xJYJmsws
何か議論がズレてきてるな・・・
基本に戻ろう
>>548
>またフランス・イタリア・スペイン・ポルトガルなどはしつこい慢性的財政赤字の状況にあります。
これは既に危険な兆候だ
>>549
まだ現在進行形で経済植民地になるかは判らない
ただドイツが歴史を顧みず原発はフランス、ガスはロシアと都合の悪い部分を見ないで繁栄を謳歌するつもりなら
欧州連合は空中分解するだろう


628 : 普通の名無しさん :2015/07/25(土) 10:44:08 SAetG9Dk
>>627
財政赤字を減らす(比率を下げる)には国内だけでやるなら緊縮か増税、
但しこれをやると普通は経済が縮むから普通は比率がギリシャとか日本宜しく下がら無い
海外を巻き込むなら輸出を増やすか輸入を減らして貿易黒字(観光とかサービス収支も有るが)で経常黒字にするしか無いがその為には経常赤字を出してくれる相手国が必要になるがじゃあ日本とかドイツがそれを受け入れるかと言われると…

先進国は軒並み人口ボーナス所か人口オーナスで労働人口が減るから移民でも受け入れ無いとこの要素はマイナス
資本装備も最高水準だからプラス要因は少ない、後は全要素生産性を上げるぐらいしか無いがそんなにポンポン上がるなら苦労は無い

これにエネルギーとか資源価格の高騰に環境問題ものし掛かる
既に最後の切り札もとい自棄糞の世界的金融緩和も結局問題の先送りにしかなってない

一国で出来る範囲だと輸入を可能な限り減らすしか無いかなブロック経済みたいな話で第三次世界大戦フラグにしか思えん


629 : 普通の名無しさん :2015/07/25(土) 12:17:27 WKuekgYk
先進国では下層民ですら途上国から見たら十分贅沢な暮らしをしてるのは
結局は途上国のあらゆる犠牲の上に成り立ってるのかな

70億全員が日本の中流家庭レベルになったら
食料とかエネルギーとか環境汚染とかどうなるんだろう


630 : 普通の名無しさん :2015/07/25(土) 13:08:44 nUpZEb3w
>>629
典型的なこじつけ脳だなあ
歴史的な縦の流れを完全に無視していきなり中流になったらとか
左翼臭さを隠しきれてない

一番分かりやすい比較するなら東南アジアとアフリカ諸国だよ
ここ半世紀でどうしてこうも差が開いたか考えてもみたまえ


631 : 普通の名無しさん :2015/07/25(土) 13:56:41 jeyMxjFM
629を一国で体現してる搾取型共産主義の中華人民共和国があるから
そう思うのもやむを得まい。

人間が欲望へ忠実になるとどうなるかは、あそこで実演されている。


632 : 普通の名無しさん :2015/07/25(土) 14:30:18 ksIED1Cc
中国はまだ10億総中流にはなってない(もちろん出来ないw)
1億の都市住民が中流に片足を突っ込んでるだけだ
それすら輸入を維持しなきゃ出来ない(オムツすら輸入に頼ってる)
多分早晩経済が大爆発するだろう
>>628
EUの場合「全て」の加盟国の財政を一括処理する官庁を設立して統一会計基準にするしかない
それで財政破綻団体に資金を注入して公務員を減らし「自治体資産」を圧縮するしかない
まあ出来ないけどな


633 : 普通の名無しさん :2015/07/25(土) 14:48:44 WKuekgYk
>>630
左翼とか歴史の流れとか、そういう深い考えは全くないよ

ただ、病院の待ち時間でゴルゴ13読んでて
カカオ農園で働いてる子供の話があったから漠然とそう思っただけw


634 : 普通の名無しさん :2015/07/25(土) 16:10:09 ksIED1Cc
>70億全員が日本の中流家庭レベル
資源とかエネルギーとか考えたら地球が破滅するんだが?
日本も80年代1億総中流とか呼ばれていたが厳然とした格差が有った
歴史上資産が均一な社会は存在しない


635 : 普通の名無しさん :2015/07/25(土) 16:40:31 eaFkmOBo
>>630
世界と言わずに中国人が日本人と同じ生活をするには地球が2個は必要になる
この事から自由競争をすると日本人は(人種の差が無いなら)貧しくなるのは必然
つまり概ね先進国の国民は全て貧しくなる

実際に起きつつ有るが、中国人も自由に日本の大学を受験可能になったと想像すると単純計算で有名校の9割は中国人になるわな(連中の上位のガリ勉ぶりは狂っとるレベル)
結果学歴的に中国人が一流企業に入る事になって大学受験に負けた日本人は…
ハーバードなんかも中国人締め出しやっとるが人種差別でもしないと頑張る人種以外は貧困層に追いやられるぜ


636 : 普通の名無しさん :2015/07/25(土) 16:54:59 ksIED1Cc
>>635
そう言う場合「自分の国の教育機関に行け」
そして自分の国の企業に行けって言うわw
中国人は中国国内に閉じ込めておけ!
世界各国の移民政策は早晩破綻するから中国人排斥運動に繋がるぞ


637 : 普通の名無しさん :2015/07/25(土) 17:27:50 eaFkmOBo
>>636
それをやるとトヨタなんかの日本企業が同じ理屈で追い出される事になるんだが
要するに昔のブロック経済だね
国内はそれで守れても結局石油他の資源の取り合いで競争する事になるから結局日本全体が窮困する
今なら中国人観光客が色々買漁ってるが日本人が欲しいものと被ると値段が釣り上がってるのでもそれは分かるかと

何にしても経済成長はもう無理だって所から考えるしか無いでしょ
太平洋戦争でアメリカに勝つみたいな無理難題をまたやるのは勘弁だ
そりゃ開戦しない選択だって内乱覚悟しないとならんし簡単な選択だとは言わんけどまだ何とかしようが有るでしょ


638 : 普通の名無しさん :2015/07/25(土) 17:39:14 jeyMxjFM
欧米の普通の国公立学校みたいに、経営主体の自治体、国に属する自国民の学費を下げて
留学生の学費を何倍かにすることで多少は緩和できると思う。


639 : 普通の名無しさん :2015/07/25(土) 18:07:38 nUpZEb3w
>>635
日本やアメリカに来られるほどの、共産党の子弟、いわゆる蔑称としての太子党たちなんか
所詮ごく一部でとてもとても9割なんか占めそうにないんですが?
どんな国でも興隆する場合、中産階級の豊かさと階級間の流動性の高さが必要なんだが
中国の場合そのどちらも欠け過ぎてて、ちょっとやそっと経済や政治を弄ったぐらいじゃどうしようもない
未だに宗族ぐるみでの金が全ての価値観だもの


640 : 普通の名無しさん :2015/07/25(土) 20:34:45 WKuekgYk
>>635
他国の大学に入れるほどの学力を身につけられる子供は
中国でもそんなに多くないんじゃないかな

日本で例えるなら、高校の教師が全員英語しか喋れないで教科書も全部英語で
微分積分をマスターできる高校生がどれくらいいるのかと


641 : 普通の名無しさん :2015/07/25(土) 22:19:56 FslPjQVA
>>519
>ズバリ!魔法のお金「政府証書&並行通貨」戦法だ!!
これ、ナチスドイツの秘密再軍備の資金集めのためにヒャルマル・シャハトが発行した
「メフォ手形」と同じ匂いがするのは、私だけでしょうか?
メフォ手形も最終的にはドイツ政府が支払人だったはずですし。

まあ、今のギリシャの現状でドラクマを復活させても、ルール占領期のヴァイマル共和国やジンバブエ級の
ハイパーインフレが起きる未来しか見えない。

かといって、ハイパーインフレ防止のために新ドラクマの為替レートを特定の外貨(USドル、UKポンド、スイスフラン等)と固定相場制にすれば、
結局はドイツと同様の揉め事が(今度はアメリカ、イギリス、スイス等に)相手を変えて再発するだけ・・・
あれ、ギリシャ詰んでね?


642 : 普通の名無しさん :2015/07/25(土) 22:39:56 nwMgNqFU
>>641
ハイパーインフレって物資の生産施設とかが破壊ないし占領、それか消えて無くなるくらいじゃないとならないからな?もう少し勉強してから書き込んでくれよバカが


643 : 普通の名無しさん :2015/07/25(土) 23:16:23 SAetG9Dk
>>642
言葉の定期で遊ばれてもな〜
年率10%とか20%のインフレはハイパーとは呼ばんけどなったらシャレにならん


644 : 636 :2015/07/26(日) 01:39:07 Hk4C2J3c
>>637
そう言う意味で言ったんじゃない
既にブロック経済みたいになってる(EU・TPP)
移民と言う名の民族大移動は禁止にしないと国が亡くなっちゃう
それと何か論旨が良く判らん。何を否定したいんだ?
日本をディスりたいだけと違うか?
経済成長はもう無理と言うなら何か別の経済モデルを言わないと。
資本主義経済というか市場社会を維持するには「成長」が必要なんだぞ


645 : 普通の名無しさん :2015/07/26(日) 03:51:57 rLUjmrNY
>>643
そりゃルール占領期のドイツ、ジンバブエを引き合いにしてる641に言ってくれよ。アレ並みになるとか頭おかしいこと言ってんだぞ?
少しはやり取りを見てくれよお前も文章読めない馬鹿なのか?


646 : 普通の名無しさん :2015/07/26(日) 09:39:54 8L.nR3ak
>>644
成長が無理な時代になったから他のモデル探そうという話だ
指数関数的な経済成長が必ず破綻するのは中学生の二次関数のグラフ見たって分かる話だろうに
2%の実質経済成長をし続けると36年で倍増72年で4倍、108年で8倍、144年で16倍になるがその時代の人は平均して今の16倍も仕事してる事になるが物理的に可能だと思うか?最後は今の何万倍になる

移民を禁止しただけで止まる話では無い巻き込まれたく無いなら貿易無しでやれる様な鎖国経済でもするしか無い訳で(滅茶苦茶貧しくなるが)


647 : 普通の名無しさん :2015/07/26(日) 10:08:04 8L.nR3ak
>>639
沿岸部の3億は可能だぞ
日本に来るのはぶっちゃけアメリカイギリス行けなかった上位の落ちこぼれだがそれでも優秀だしな

日本の大学に入れ無いなら企業が採用するしねそれすら邪魔するなら企業そのものが負ける(グローバル企業が国益と一致し無いってのはこういう事だな)

例えば日本の大学も地元の子供しか入れなくしたとするとどうなる?
東京の学生はバカでも今の上位校入れるのに地方の奴は優秀な奴でも大学(場所によっては国立しか無い)入れるか怪しくなるよな
そうなったら企業は地方の学生取るから今までの東京の上位校の価値はガタ落ちに
採用も地元だけとかやったら地方で起業した会社に東京本社の会社が負けるでしょってだけだ


648 : 普通の名無しさん :2015/07/26(日) 13:05:18 mq48dTGQ
>>646
インフレ率や生産性の向上、技術の発展による経済成長を想定できないお前の中学生以下の頭出来には笑えるわ


649 : 普通の名無しさん :2015/07/26(日) 13:48:17 MqgK0Ouo
>>646
お前の頭は人口=国力の産業革命以前の中世で止まってる
そもそも義務教育より上は本人からの学費以上に公費が投入されてるわけで
いずれ日本社会に還元もしない外国人入れて何のメリットがあるのやら、
それこそ税金払ってる側としては怒って当然

この手の話、ナマポでもそうなんだが、一般人のその怒りを理解できない時点で
お前働いてもないおっさんニート左翼だろ、ツイッター廃人だし、
と毎回指摘されては逆ギレしだすのも見飽きました


650 : 普通の名無しさん :2015/07/26(日) 16:00:08 Hk4C2J3c
>>646
何か経済をカン違いしてるんじゃないか?
人類史が始まって以来指数関数的に経済活動が発展した事は無い
資本主義ってのは破産して帳尻を合わせる経済活動だ(バブルの頃も永久に成長すると言われたが結果はご覧の通りだ)
100年前の日本の労働者と今の労働者との間に仕事量の差がある訳無いだろw
>>647
日本への交通費は誰が払うんだw
企業が採用って確実に労働環境を悪化させモラルハザードを引き起こしてるんだがw
そんな物を採用する企業は衰退するw
これまで繁栄した会社は一つたりとも無いw


651 : 普通の名無しさん :2015/07/26(日) 16:02:49 Q6Cj.4mQ
>>649
人口の代わりに化石燃料使えたから覆せただけだよ
日本人一人辺り年間15バレルの石油を使ってるが人力換算するなら男性2500時間(年間労働時間)で180人分になる
だから一人当たりで途上国の何百倍ものGDPが実現してる
これらが高騰して量の制約がかかる事で人口(農業生産力)が国力にまた戻る

留学生を受け入れするしないは何処で競合するかの話だから地球から中国やらインドを消すとかじゃ無ければどうにもならん
例えば相撲なり野球、サッカーから日本人以外排除するのは可能だけどレベルが下がって興行として終わるみたいな話だね

海外からのインターン受け入れを家でやる事になりそうだけど企業は国籍問わず人材集める時代よ
空元気でも日本人が実力(成績)で排除するとかそういう方向で頑張れない?


652 : 普通の名無しさん :2015/07/26(日) 16:37:25 Hk4C2J3c
マスコミが意図的に労働問題を過小に報道するから経営者が間違った判断をしてしまう
ホントに中小企業で労働環境が落ちて生産活動が下がってる
短期で帰ってしまうんで技術継承も滞ってる、結果企業価値が下がる
日本だけじゃなく世界規模で起こってる
国際分業とか詐欺師の言葉だ
人口が下がったらそれに見合う経済規模でやるしかない


653 : 普通の名無しさん :2015/07/26(日) 16:45:01 boeP5QC.
>>641
そんなに無茶かな? ようするにギリシャにとってのユーロが、銀山のない
国にとっての銀貨みたいなもんで、いままでは流通してたけど、外国に
流出して減りすぎちゃったようなもんだと思ってるんだが、
こうしたとき代用通貨を使うことはあったし、それがインフレを起こすことも
ある。
でもそれでギリシャの品やサービスが外国から見て安くなれば、回復する
可能性も出てくるんじゃないのかな。
アルゼンチンと違って売るものねーだろ、となるかもしれないけど


654 : 普通の名無しさん :2015/07/26(日) 18:21:16 Hk4C2J3c
地域通貨復活の気運!

地域通貨って今どうなってるんだろう?


655 : 普通の名無しさん :2015/07/26(日) 18:21:52 LzKq8vag
ネットで移民排斥しろとはよく聞くけど
実行した国、成功した国ってあるのかな


656 : 普通の名無しさん :2015/07/26(日) 18:30:17 2Py2csk2
ベイルアウト融資ってちょっと前までCMでやってた多重債務者への債務整理だろ
勝手に債権売買されるとムカつくし救済じゃないけど、利率は少なくなるだろうし
互いに利益がある内容だって言われるだろうな
普通は債務者が返済計画を立てて債権者にOK貰ってやるもんだが

それはともかく、イタリアの時はもっと面白い劇場になるんじゃないかと期待してるw


657 : 普通の名無しさん :2015/07/26(日) 19:12:53 rLUjmrNY
>>655
少なくとも移民を大量に入れた国は有形無形の摩擦、不都合が表面化してきてるのは事実だな


658 : 普通の名無しさん :2015/07/26(日) 19:37:31 9qkDo1cg
>>655
部分的ではあるがシンガポールかね


659 : 普通の名無しさん :2015/07/27(月) 08:47:16 Yly0Hl2s
>>655
移民の人権無視して成功してる国は有るかな
シンガポールやら中東の国、中国も自国民だけどカウントして良いんじゃない?
独裁しないと無理って結論だな


660 : 普通の名無しさん :2015/07/27(月) 10:12:22 XplMrt12
国民の10%以上が移民になったら民主主義じゃ排斥は無理かね

アメリカでも白人の7割近くがオバマ不支持なのに大統領になれた


661 : 普通の名無しさん :2015/07/27(月) 10:33:02 Yly0Hl2s
まあ日本は労働力不足を心配しないとならない状況だから移民入れないなら更に経済縮小迫られるけどな
あっちを立てたらこっちがみたいな話だほんと
年寄りを介護させるために国外に移民に出す形になるかもね
この場合も国内の経済はry


662 : 普通の名無しさん :2015/07/28(火) 08:08:00 2eTYokA6
やはり資本主義の次のステージに行かなければならない時代が来たか
どんなシステムになるのか俺には想像もできないが


663 : 普通の名無しさん :2015/07/28(火) 09:27:56 IjzMXiFA
>>662
んなこと考えてるのはサヨク崩れだけだと思うが


664 : 普通の名無しさん :2015/07/28(火) 10:04:26 4GeNMXCM
資本(カネ)が万人に対して一番分かりやすい指標だから仕方ないわ
国の実力ランクだって基本はGDPだし


665 : 普通の名無しさん :2015/07/28(火) 10:58:03 f/y9toqk
>>663
資本主義が矛盾してるから共産主義が産まれたのに何でもそういう理解の仕方なの?修正資本主義何てのもそれ故出て来たんだし
無限の拡大が出来なくなった時点で破綻するのは避けられない宿命よ
本質はねずみ講なんだから


666 : 普通の名無しさん :2015/07/28(火) 11:41:40 6CDqujUU
>>663
太古の昔から社会制度って導入されたときは適していてそれで人類が発展するけど
やがて限界が来て新たな制度にとって変わられるの繰り返しじゃないか
資本主義だっていずれはそうなるだろ
それが何年後かは知らんけどな


667 : 普通の名無しさん :2015/07/28(火) 14:04:28 4qwcmXw.
経済について浅い理解で困る
資本主義がねずみ講とは恐れ入る
資本取引について何か憎しみで見てるんじゃないか?
無限の拡大とか大仰すぎるな、人類社会は定期的なカタストロフィを繰り返して生きてるぞ
商人だって定期的な拡大と破産を繰り返して人員が入れ替わってるだけで新陳代謝して今日まで来てるし
通貨価値の増大だってデノミの繰り返しで成長して見えるのは錯覚である
この経済活動の総体が資本主義と呼ばれてるだけで、それはこれからも変わらない


668 : 普通の名無しさん :2015/07/28(火) 15:24:40 IjzMXiFA
少なくとも次の制度の到来を主張してるやつが存命のうちは資本主義のままで続くから絶望して生きてろな
サヨクが世間の常識と乖離した主張を打ち出すほど、世間の穏健で保守的な人は靡かないのだから

中共崩壊もまったなしだし学生運動の世代にお迎えが来るころは今以上の醜態が見られるでしょうよ


669 : 普通の名無しさん :2015/07/28(火) 16:04:28 TVSzXvk.
信用のコントロールが限界に近いから、他の方法を模索しなきゃならんなんて
今は経産省の官僚だって言ってるんだがなあ。
左翼を憎むあまり、「自分にそれっぽく見えた」意見全部に殴りかかる奴マジ迷惑。


670 : 普通の名無しさん :2015/07/28(火) 16:58:24 4qwcmXw.
資本主義の次が何か有るなんてただの幻想だ
今あるシステムを改良するだけでイイ
人類の歴史は破産と開業の繰り返し、アメリカの破産はまあ今生きてる人間が寿命で死ぬ間には起こらないだろう
スケープゴートは常に用意されてるから安心しろw

経産省についてはホントにそんな事を言ってるのか?それらしいのは見当たらないなあ・・・


671 : 普通の名無しさん :2015/07/28(火) 17:13:47 f/y9toqk
>>667
大きなズレは次の世界恐慌の時何が起きるかぐらいじゃ無くて?
前回は世界大戦の原因の一つになったが、人類は数え切れない程戦争したけど滅びてないから大丈夫!と思う?
或いはバブル崩壊後にまた成長起動に戻ると思ってるんだろうけど例えば環境問題は何も解決しないし化石燃料の劣化も戻らないんだよね


672 : 普通の名無しさん :2015/07/28(火) 18:12:49 f/y9toqk
>>668
続けられるなら俺もそれを望む
あの馬鹿げたバブル時代が永続してたらと今でも思うよ

ピークオイル(石油の供給限界とコストが経済成長を抑制、最終的には落ち込ませる)の学会関係者の懇談会に出てきたが石油会社で中東勤務でバリバリの人とかNEDOの現職フェローとかまで心配してると知ると愕然としたわ
ソビエト崩壊理由の一つに石油生産が85ぐらいにピークを打ってる事実は注目するべき所だと思うよ
参考までに既存の油田のピークオイルが2005年でそれ以来民主化は後退しててアラブの悲劇(春)に繋がってる
そんでシェールオイルとか含めたピークが東京オリンピック前の2017年ぐらいと言われてる
無事にオリンピック迎えられるのか心配してる人も居たね
本来の日本初の東京オリンピック(戦争で中止)みたいな事にならなきゃ良いが


673 : 普通の名無しさん :2015/07/28(火) 18:40:56 TVSzXvk.
>>670
資本主義そのものに対する憎しみじゃなくて、「今の資本主義システムのドラスティックな改革」、くらいの意味で書かれてるものや
言葉足らずのものまで「反資本主義」と決めつけて噛みつかなければここまで荒れないと思うんだ。


674 : 普通の名無しさん :2015/07/29(水) 00:00:55 DV8yKibk
>>672
何か妄想で物を言ってるようにしか見えない
ピークオイルとか詐欺師の言説にしか見えない
案の定シェールオイルは採算面で破綻しつつあるが?
こういう破滅を謳う連中の言ってる事は全てハズレてるw
最後の詐欺は目下地球温暖化二酸化炭素犯人説だが未だに「宣伝」してるね
もちろん景気を刺激するのに必要だから基本放置されてるがw


675 : 普通の名無しさん :2015/07/29(水) 00:01:13 wISbt29I
資本主義の延命をするかしないかが一つの焦点じゃ無い?
ギリシャ問題にしても本来ならドイツ他の銀行が大損、最悪倒産で終わる話なのが中央銀行が救済してる
リーマン問題にしてもそうだし今の株問題で揺れる中国なんかはもっと露骨だよね
日本も国債増発(金融緩和)と年金マネー無理やりぶち込んで株高を演出

延命してもどの道詰まるしその時が来たら今破綻するよりより悲惨な状況になると思うから破綻するならさっさと破綻した上でやり直しした方が良いと思うんだが
まあ今でも既に世界大戦の引き金になりかね無いってのが怖いわ


676 : 普通の名無しさん :2015/07/29(水) 00:29:49 wISbt29I
>>674
ピークオイルはただの事象だよ
実際ローマクラブで指摘された通りに在来型の安い(質の良い)石油はほぼ尽きた(石油はまだ取れるから予想が外れたというのは原文読んで無い否定派)
ピークオイルそのものは先に伸びたけど論破出来る様な発見も無かったし
最初の頃に見つけたサウジとかの吹き出す油田だと1エネルギー投入したら100回収出来たのがドンドン落ちこんで水やらガスを送り込んで回収して最終的には1を下回るから採掘を止める
その後新規に見つかるのは悉くこの値が低い所からスタートして海底の遥か何千メートル下とか条件の酷い所ばかり
シェールオイルに至っては初期値からしてお話にならないレベル

量ばかりみて質を顧み無いのは普段石油を掘る側にならないからってのも有るのかな
現役兵で構成されて訓練された一個師団と寄せ集めの老人で編成した師団を同じものと見なすかどうかって所、小学生師団とか女師団を頭数に入れるならまだまだ石油軍は万全とも言えるが…

エコとか気にする必要の無い米軍ですら採算度外視でバイオ燃料で軍の運用しようとしてるのは危機意識有るからだし高官も発言してる
石油が高くてまともに使えなくなると軍事バランスも激変するからね
それこそネタ抜きに石油に制限かけられた韓国軍は北朝鮮軍に負けるだろうね

石油の一滴血の一滴、戦時中の大日本帝国の年間消費量を1日で湯水の様に使う現代日本の生活が長く続くとは思えん


677 : 普通の名無しさん :2015/07/29(水) 18:22:55 INNBqzKE
夕張市の財政破綻って日本政府が夕張市見捨てたってことじゃないの?本当に救済する気があるなら、
夕張市の地方債を政府が買って、夕張の財政赤字をチャラにするとか、地方交付金出すとか財政支援すれば良かっただろ。


678 : 普通の名無しさん :2015/07/29(水) 22:46:34 QDJj6ynU
>>677
何で夕張市民の放漫財政のツケを国民全体でかぶるんだ
ある程度の援助はともかく基本的には自分の尻は自分で拭かせろ


679 : 普通の名無しさん :2015/07/29(水) 23:25:38 DV8yKibk
>>676
何か欧米で揶揄されるピーキスト(ピークオイルを喧伝する人々)みたいな言い草だなw
しかも願望と妄想を混ぜてる
ピークオイル(最大採掘量)はまだ確定してないぞ
来るのは判ってるが何時来るかは判らないよ
後また日本をディスってるw
>>677
夕張市は法律で「財政再建自治体」となって現在進行で借金を返してるよ
借金を返したら人口1万の良くある地方自治体になるがかつての様な繁栄は無いだろう


680 : 普通の名無しさん :2015/07/29(水) 23:51:31 oOSXdp9o
まぁ夕張の場合は引っ越して他所で生計立てる選択肢を取るのが比較的用意だからね。


681 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 00:18:13 OVq7wGL6
>>677
そんなあからさまに同国民の日本国内の例と、
EUという試みられつつある人工的な枠組みの中の別国の利害関係とを一緒くたにされても
乱暴な議論に過ぎる

無理矢理たとえなきゃいけないほど難しい問題かよと


682 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 01:11:09 RJ9FzEIc
夕張の場合
人口流失と言う逃げ道が用意されてるが
EUの場合幾ら域内交通自由とは言え国として纏まりが有るからな
言語の問題が有るから人口流失して適正規模って訳にはいかない
ギリシア人はギリシアと運命と共にしなければいけないしEUには財政に歪みが存在する
多分この偏りを何とかしないとEUは破綻する


683 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 08:01:31 .Unf9LfQ
>>678
夕張の炭鉱で大儲けした連中は何処にいったんですかね…
戦後日本を間違い無く支えた街だよ
足尾銅山なんかもそうだが外部の連中が儲けて後始末は知らん顔ってパターン多過ぎ
バブルも儲けた連中は逃げてみんなで後始末だし
今度のオリンピックも一部の連中が儲けを抜いて借金はみんなでどうぞだもん


684 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 08:51:05 1NJkOJ0c
>>679
石油の問題は質(EPRとかの指標)で測るもので量で測るのは片手落ち
シェールオイルは劣化が在来油田より速いから一瞬だけしか使い物にならない
確定してないが環境への悪影響考えたらマイナスかもわからんね
資源としての石油は無限に有るけどエネルギーとしての石油は限られる


685 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 11:39:07 j805toKE
仮に日本が戦争に巻き込まれたら
海底のメタンハイドレートなんかを強引に採算ラインに乗せると思うし
どこの国も非常時になったらどうにかするんだろうねw


686 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 12:56:24 1NJkOJ0c
>>685
やる夫十八番の奴隷経済なら国内炭鉱の採算は合うかもね
夕張や三池送りがシベリアみたいな響きになるのかな

メタンハイドレートは基本無理筋系なので真っ先に切られるよ
取るためにそれ以上のエネルギー使いかねないんだから


687 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 13:26:51 RJ9FzEIc
>>684
論旨が判らないな
2行目が意味不明だしw
結局何が言いたいの?


688 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 13:31:12 6QKARAwM
>>683
それは関係ない
無償で石炭や労働力を提供したわけじゃあるまいし
そこで儲けたといってもそれなりの対価を夕張に払ってるだろ


689 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 14:11:41 1NJkOJ0c
>>687
結論だけ言うならシェールオイルはピークオイルを数年遅らせるだけ
高い石油と量の制約下で経済がまともに動かせないのは何処の町に住んでても分かるでしょうに


690 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 14:49:37 .GKl8OMY
その為に、社会党も国内労働需要の維持を目指して福島第一の建設を推進したんだがな
ノータリンが原発を止めると、電力確保を危ぶむ工場が国外に逃げて、原発推進が正し
かったことの証左となった。


691 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 14:50:12 BYeW1DBI
夕張市はエネルギー転換の煽りをもろに被った点においては、イギリスのスコットランドに近いものがあります。
1979年に5月に誕生したサッチャー政権は、当時インフレに苦しんでいたイギリス経済を立て直すために、国営企業の大規模な民営化を続々と実行し、
労働法の改正によっ て労働組合を改革しました。所謂構造改革です。そもそも構造改革とは、インフレ退治のために供給能力を増やし、デフレを促進する経済政策なのです。

その中にはイングランド地方北部のスコットランドのウェールズ地方の基幹産業であり、イギリスの産業革命を支えた歴史をもつ炭鉱の閉鎖も含まれていました。
この時、サッチャーは同じイギリス国民であるスコットランド人に対して、「国家の敵」のレッテル貼りをして反対意見を封じ、炭鉱の閉鎖を強行してしまったのです。
この結果何が起きたか?基幹産業を失ったスコットランドでは、1980年代半ばには失業率が15%を越えてしまったのです。

放漫財政といいますが、あれ炭鉱産業が寂れた夕張市がなんとか雇用と市民の暮らしを守ろうと努力した結果なのです。


692 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 15:02:55 BYeW1DBI
もし現在のEUの体制を保ちつつ、ギリシャの経済を立て直したいなら、EU全体でギリシャに対し財政支援を行い、
外債による財政破綻を先送りして、ギリシャの経済成長によって、外債を返済していく以外に方法はありません。
デフレのときに緊縮財政を行えば、ギリシャはますます名目GDPを減らすことになります。
税収は名目GDP×税率×税収弾性値 によって求められますので、当然税収は落ち込み、行政サービスを維持するために国債を刷る事になります。
しかしギリシャは財政出動する権利も金融政策をする権利もEUによって取上げられていまっているので、
事実上、ドイツをトップとした国家の一地方になってしまっています。この点も夕張市と同じ構造であると言って良いでしょう。


693 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 15:15:33 BYeW1DBI
そもそも税金と言うのは、財源のために行っているのではありません。
マネーストックの調整機能に過ぎないのです。

税金の役割は3つです。
1つは景気が過熱しすぎて物不足になり、インフレが起きるのを防ぐため。これは物価の調整ですね。
2つは格差が拡大しすぎて経済が停滞しないようにするため。これは富の再分配と言います。
3つは行政サービスを良く利用したり、環境に過度な負担が生じないようにするためです。これは税金による懲罰効果といいます。
3つ目は分かり難いでしょうから、例を挙げますと、住民票の写しを貰う時に支払う代金とか、ガソリン税のような環境保全を目的とした税金ですね。
日本のガソリン税は環境保全を目的にはしていませんが、、これは自動車による環境汚染を抑止する効果があります。


694 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 15:19:26 BYeW1DBI
こういう考え方を機能的財政論と言います。ロシア出身でアメリカ国籍を取得した経済学者、アバ・ラーナーが提唱しました。


695 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 15:22:46 6QKARAwM
>>691
なら赤字にしかならない産業を続けろと?


696 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 15:24:06 BYeW1DBI
ちょっと訂正。
外債による財政破綻を先送りして、ギリシャの経済成長によって、外債を返済していく以外に方法はありません。

これを外債による財政破綻を先送りして、積極財政によるギリシャの経済成長によって、外債を返済していく以外に方法はありません。


697 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 16:58:03 RJ9FzEIc
>>689
だから「何が言いたいの」?
石油は有限資源だし、「何時かは尽きるのは当たり前だろ?」
それで何が言いたいの?
>シェールオイルは劣化が在来油田より速いから一瞬だけしか使い物にならない
これが意味不明なのは分かってないのか?
あとピーキスト達は年々ピークオイルが来る時期を未来にズラしてるんだが?


698 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 17:16:53 BYeW1DBI
>>695
赤字と言うのは民間経済の感覚で考えれば確かに悪ですが、マクロ経済で見た場合は必ずしも悪は言えません。
誰かの支出は誰かの収入であり、誰かの赤字は誰かの黒字なのです。
政府赤字が国民経済の中で黒字になっている分には何の問題もありません。むしろデフレで民間経済が落ち込んでいる時に政府赤字を減らすと、
民間経済は政府赤字、すなわち政府支出分の黒字を失うことになり、民間経済はさらに縮小します。


699 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 22:08:42 KB8ilLhk
>>698
それただの言葉遊びというか理論上の話なだけじゃん
結局赤字が積み上がって根本的な解決になってないし


700 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 22:28:02 BYeW1DBI
>>699
GDPは個人の消費と投資、企業の消費と投資、政府の消費と投資で成り立っています。
もっと簡単に言うと、個人支出と企業支出、政府支出です。
デフレでは個人支出と企業支出が落ち込んだ状態ですので、政府支出を増やすのがデフレ解決への近道なのです。

それにお金と言うのは、借金の連鎖によって人々に行き渡るものであり、その借金こそが経済成長の鍵なのです。


701 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 22:32:18 BYeW1DBI
まず日本銀行券からして、日本銀行からの借用書です。そもそもお金とは借金なのです。
お金は借金から生まれるものなのです。

そして日本円の発行元は日本銀行なので、借金をゼロ、即ち基礎的財政収支の黒字化を完璧に達成すると、
この世からお金がなくなります。


702 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 22:44:54 BYeW1DBI
そもそもユーロが内部崩壊するのは公民習い立ての中学生でも少し考えれば分かる理屈です。

共通通貨を導入して国家自体はバラバラってのに無理がある。臓器移植でショック状態に陥ったようなもんだ。
A国はデフレで苦しんでて通貨と国債発行して景気対策やりたいのに、B国がインフレで苦しんでる、
C国なんともない状態でデフレ対策やれたら、こっちの景気がおかしくなるからやめろって文句言われて、
財政出動が出来ないとA国は永延デフレで苦しみ続けることになるんだから元々無理な話。


703 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 22:56:49 OVq7wGL6
この世には憲法9条でも、EUの理念でも、
誉めそやせばそれが理念どおり実行されると信じてる度し難い人がいるってのはよく分かる


704 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 23:43:20 RJ9FzEIc
夕張市の場合は法律に則って財政出動する際に身銭を切って資材を放出している
公務員を減らし公共サービスを有料化して税金を上げ借金を返し始めてる
その行動は世界が注目して観ている
借金を返した時当たり前の地方自治体に戻るだろう


705 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 23:52:59 j805toKE
日本にとってユーロ失敗によるメリットは
アジア共通通貨を作ろうという運動はもう起きないだろうってことかなw


706 : 普通の名無しさん :2015/07/30(木) 23:59:28 BYeW1DBI
>>705
問題は日銀の黒田総裁がアジア共通通貨の導入に熱心なんだよ。
しかも日本は過去に自分達で実行して失敗した政策を一切反省することなく、あるいは反省したとしても、
喉元過ぎれば忘れると言うか、三歩歩いて忘れる鶏みたいにやるから油断できない。
さらには欧米で先に実行され、明らかに失敗だと分かる政策を実行するからもう手に負えない。


707 : 普通の名無しさん :2015/07/31(金) 00:15:39 XvtzrDuw
>>706
あれ?
円を基軸通貨にするんじゃねえの?


708 : 普通の名無しさん :2015/07/31(金) 00:41:22 i2uIDSw6
>>707
円を基軸通貨にしたところで一番割りを食うのは日本です。
そもそも中国が絶対にやらないと思いますが


709 : 普通の名無しさん :2015/07/31(金) 07:40:55 mahgC5gg
>>697
明確に何時だとか言うのはそりゃ無理だし暫くなら無理矢理増産する事も可能だね
で、その兆候みたいなものが観測されて無いならともかく原油価格は跳ね上がったわな
今少し収まってるけどこの価格だと新規油田プロジェクトが軒並み停止されてる事も今後を物語るわ


710 : 普通の名無しさん :2015/07/31(金) 07:44:09 mahgC5gg
>>697
IEAの今後の石油生産の予測見ると分かるが在来油田はどんどん減ってシェールオイルやらタールサンドみたいな高コストの石油を使うの前提だよ
名目だと生産は増えるけど真水で使える(掘るのにエネルギーを使う)含めるとトントン


711 : 普通の名無しさん :2015/07/31(金) 07:51:41 mahgC5gg
>>690
国外の何処の電気が安定してるって?
停電上等国家ばっかに工場移転してるぞ
フランス並みに導入(近隣諸国と電気網接続しないとあの数字は無理だが)
しても総エネルギーの半分は化石燃料、石油は不可欠だよ

石油輸出国だった中国やインドネシアも輸入国に、争乱の続くエジプトとかも人口増と経済成長で輸入国に転落してからあの様


712 : 普通の名無しさん :2015/07/31(金) 13:33:02 XvtzrDuw
何かアレすぎる人が居るな
本人は何か啓蒙したいらしいが事実と妄想の境目が混ざり合った文章を出してくるんで何処に突っ込んでイイか判らん
ピークオイルはいずれ来るだろうしシェールオイルは opecが警戒して増産でコスト割れを狙ってる
つまり世界市場で通用するコストパフォーマンスだろう?
工場の海外移転は「円高」で国内で生産しても国際競争で勝てないからだ
企業はカントリーリスクなんて考えてない
中国インドネシアは国内需要が生産量を上回ったからエジプトは経済復興中
石油に関しては「今日明日にも枯渇する〜」って状況じゃない
技術革新を軽視して文明が崩壊するなんて妄想だろ


713 : 普通の名無しさん :2015/07/31(金) 15:47:39 mahgC5gg
>>712
OPECの話は別枠とも言えるがサウジアラビアが軍事費(世界大4位で日本の倍と聞けば状況わかる?)使いまくってるのも有って国民をなだめる金含めて足りないのが主因
外貨準備も減少してる状況だしね

ttp://mottainaisociety.org/
直感的にピンと来ないなら長くなるからピークオイルの事はこちらでどうぞ


714 : 普通の名無しさん :2015/07/31(金) 16:10:26 i2uIDSw6
>>713
すんごく胡散くさいんだけど・・・


715 : 普通の名無しさん :2015/07/31(金) 21:12:01 hB.rJWRU
ギリシャを見捨てたらこうなるぞ!って主張する人って
なんかナマポ受給をやめたら犯罪が増えるぞ!ってのと被るんだよなあ

そこに至るまでには必ず原因があるのであって、
本人の責任ゼロなんてことはありえないから


716 : 普通の名無しさん :2015/07/31(金) 21:40:27 i2uIDSw6
M. Forstater(1999). Functional Finance and Full Employment: Lessons from Lerner for Today?
機能的財政と完全雇用??ラーナーの今日的教訓(M. Forstater, 1999)
ttp://estes1.levy.org/pubs/wp272.pdf

The Social  Credit proposals explained in 10 lessons  Lesson 4: The solution: debt-free money issued by society
ttp://www.michaeljournal.org/lesson4.htm

こちらも良ければ読んでください。


717 : 712 :2015/08/01(土) 00:22:20 pJbf4.MI
>>713
HP見ただけで胡散臭いのが判ったw


718 : 普通の名無しさん :2015/08/01(土) 10:46:19 q3IecNWg
>>714 717
都内の大学だけと学会の参加は無料だし疑問が有るならぶつけて欲しいな
前回はギリシャの話も出てた
図書館なんかで一冊はこの手の本が有るから流し読みでもしてみ
英語読めるなら海外のサイトの方が情報は沢山集まるから英語で検索してみ


719 : 普通の名無しさん :2015/08/01(土) 12:36:37 4q1gvtaM
リンクだけ貼ってその上から目線がもう何もかも間違ってると思うよ


720 : 普通の名無しさん :2015/08/01(土) 13:05:38 dPS7v9Z6
>>718
本より現実の話しろよ。原油価格が落ちてる原因分かってるのか?


721 : 普通の名無しさん :2015/08/01(土) 14:00:27 q3IecNWg
>>716
下のリンクの引用だけど
実態が伴わないなら利息を払う必要は無いって話かな?
経済成長してないなら払わんでも良いと
ギリシャの話だと今の状況なら元本の払いだけで利息を請求するのはおかしいって所かな?
ラジオでやってる過払い金(取りすぎた利息を返す)みたいな扱いをしろって事かね

The growth of money

Let us go back to the beginning question: Should money claim interest? We are therefore inclined to answer: Money can claim dividends when there are fruits. Otherwise, no.

If contracts are drafted differently, if the farmer must pay back interest, even though he did not receive any crop that year; if the farmers of Western Canada must honour liabilities at 7%, when the Financiers who lead the world cause prices to fall to one-third of what they were, this does not change anything about the principle. The only thing this proves is that reality has been exchanged for trickery.

But if money can claim dividends, when there is a production increase, this production increase must automatically create an increase in money. Otherwise, the dividend, while being perfectly justifiable, becomes impossible to provide without dealing a blow to the public from which it was extracted.


722 : 普通の名無しさん :2015/08/01(土) 14:04:47 dPS7v9Z6
>>721
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1436092470/418
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1436092470/419


723 : 普通の名無しさん :2015/08/01(土) 14:15:08 q3IecNWg
>>720
サウジアラビアが目先の金が必要で増産したからだね
結果としてアメリカの石油業界はレイオフの嵐で新規油田プロジェクトも凍結中
シェールオイル関連の会社もジャンク債になった
これらの何処がピークオイルは間違いみたいな話に繋がるのかな?
サウジアラビアの増産余力は色んな推計有るけど高くみても日本一国分しか無いよ
世界が今後も経済成長するならシェールオイルとかサンドオイルみたいな高い石油を使う羽目になるのは避けられない

高い石油で日本が苦しんでるの忘れたの?日本は言わずもがな、アメリカでも車の保有台数や走行距離が減ってて車離れになってるのはガソリンが高くなったからだしね
車産業に依存してる日本にとっては大事なのに


724 : 普通の名無しさん :2015/08/01(土) 14:20:11 pJbf4.MI
>>713
更に突っ込むか・・・
サウジの軍事費は仮想敵国(イスラエル・イラン)に対する増大だろ?
近年イエメンにも介入してる
貿易収支は輸出超過で経済も安定、外貨準備が減少してるとか何処の情報だw(外務省確認済み)
そのHPは典型的な環境保護運動の巣窟、客観性が感じられない
否定されるデーターも有るのに頑なだなw


725 : 普通の名無しさん :2015/08/01(土) 14:27:23 pJbf4.MI
>>723
目先の金が必要ならそのまま据え置きで増産はしない
むしろアメリカのオイルを世界市場に引き出して自国の備蓄に回すわw
それとまた日本を引き合いに出してるが論旨が不明瞭だ
「何が言いたいの?」


726 : 普通の名無しさん :2015/08/01(土) 14:35:36 dPS7v9Z6
>>723
はぁ?サウジアラビアが目先の金を欲しがった?サウジアラビアが目先の金を欲しがってるなら、真っ先に原油の過剰生産をやめて適正価格に戻すわ。
産油国が原油を過剰生産してるのは、原油価格を下げることでシェールオイルの台頭を防ぐためだよ。
アメリカはシェールオイルの採算割れで開発が遅れるのは痛いけど、原油輸出に経済を頼ってるロシアに対して経済制裁したいのと、
ISの収入源の原油価格を下げることで、資金を枯渇させたいってそれぞれの思惑があって生産過剰に知るんだよ。
それに世界的な経済の落ち込みで、原油への需要自体が落ち込んでるって事情もあって、供給過剰と需要の減少が同時に起きている状態だから、
これだけ原油が下がってるんだよ。


727 : 普通の名無しさん :2015/08/01(土) 15:04:45 N/5J374k
>>721
利息制限規定を最初から設けていたのに、債権者が信用情報管理権を盾にそれを超過する
金利を恐喝していたならそうだろうな

ユーロは基準に適合した国が借りてくれればそれで十分


728 : 普通の名無しさん :2015/08/01(土) 15:13:46 dPS7v9Z6
>>727
金利を恐喝ってそんなことできるの?


729 : 普通の名無しさん :2015/08/01(土) 16:10:50 dPS7v9Z6
>>727
ドイツは財政再建を憲法に規定してるから無理です


730 : 普通の名無しさん :2015/08/01(土) 16:12:08 f/KuMy82
>>715
ギリシャが負う事ができる責任の範囲を超えているんじゃないの。


731 : 普通の名無しさん :2015/08/01(土) 16:22:06 g4L3qtBI
とりあえず世界はややこしいってことだけがわかったw


732 : 普通の名無しさん :2015/08/01(土) 16:35:34 N/5J374k
>>728
ラジオでやってる過払い金と書いてあるから、利息制限法を無視したサラ金のことかと思ったんだが
そうではないのか

>>729
ドイツとギリシャ以外の国もまだなくなってはいないよ


733 : 普通の名無しさん :2015/08/01(土) 16:52:30 dPS7v9Z6
>>732
国債の金利のことですよ。
ユーロ導入国でドイツ以外に財政状況に余裕のある国なんてあるんですか?
しかもドイツはインフレのトラウマから、財政再建を憲法で規定してるんですよ?


734 : 普通の名無しさん :2015/08/01(土) 16:58:30 dPS7v9Z6
>>732
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1436092470/418


735 : 普通の名無しさん :2015/08/02(日) 10:00:20 gy3dH5fs
>>724
軍事費激増してるのが仮想敵国のに為だから平気とかどんな屁理屈だよ
じゃあ対中国の為に防衛費来年から倍の10兆円ぐらいにしても平気なんだな?
増税か国債増発してもOKと
サウジのGDP比で10%とか北朝鮮みたいな状態だよ
価格の急落(と言っても相変わらず高いが)で他の産油国のロシアやらベネズエラなどが政情不安になってるしアメリカにしても政情不安にはなって無いが石油会社が大損してる
これらも石油価格が安くなら無い(産油国の経済を崩壊させるなら可能かもわからんがシリアみたいな状況になったら石油生産どころじゃ無くなるぞ)

サウジの外貨準備の減少は年末ぐらいからの話だからまだ去年の統計とか見てるなら出て来ない
ttps://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/fujii/pdf/8304.pdf

ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-NMSDKD6K50Y601.html

反論が有るからどっちとも言え無いみたいなロジックで返すのじゃ無くて例えば貨物輸送に使える大型の電気自動車が実用化してガソリン車にコストで負けないとかそういうの出してくれ
核融合が実用化とかなら話の腰が折れるからピークオイルは最早恐るに足ら無いとらなるね


736 : 普通の名無しさん :2015/08/02(日) 10:25:26 1Zkx5JjQ
長い
三行で


737 : 普通の名無しさん :2015/08/02(日) 13:31:55 G/.dTxMY
>>735
なんか否定されたんで殊更向きになってるようにしか見えないw
サウジの軍事予算のGDP比率は以前(80年代)から高い、最近(2000年代)は低い様だが中東情勢の悪化から
また増大してるように見える
また予算内訳は米国など先進諸国から最新兵器を買ってるからだ
別段おかしな所は無い、高いとは言っても人件費で消えてる北朝鮮と比べるなw

後ピークオイルを否定してるんじゃなくてピークオイルを殊更恐れる論調を否定してる
シェールオイルにしても採算が合わないからピークオイル時期後退には役に立たないとか世界の現実に逆行してる


738 : 普通の名無しさん :2015/08/02(日) 14:35:04 BpUpCa9s
>>735
金がないなら日銀が金刷ればいいだけ。

訂正:6月末マネタリーベースは325兆円、11カ月連続で過去最高更新
ttp://jp.reuters.com/article/2015/07/02/boj-money-june-idJPKCN0PC03Q20150702


739 : 普通の名無しさん :2015/08/02(日) 14:39:46 BpUpCa9s
>>735
この際だから集団的自衛権についても言ってやる。

はっきり言って、集団的自衛権は日本の安全保障強化には繋がらない。集団的自衛権はあくまで各国の権利であり、義務ではないからだ。
集団的自衛権を行使することで自国に火の粉が飛んでくる公算が大きければ、集団的自衛権は行使しない。

こんなことは古くは、このスレでもネタになっていたが、第2次大戦のきっかけになったドイツによるポーランド進攻の際に、ポーランドによる追加的軍事行動の要請を、
相互援助条約を結んでいた同盟国のフランスとイギリスが相次いで断ったことから、最近では尖閣や竹島でアメリカに集団的自衛権と
日米安保があるにも拘らず、アメリカは自国の国益のために集団的自衛権を行使しなかったことから分かりきった話だ。
仕舞いにはアメリカは尖閣の主権すら分かっていなかったんだぞ。
とくに、イギリスはポーランドの要請に対して、

「もちろん貴国は重要な同盟国ですが、我が国がとり得る軍事行動については我が国が決めることです!」
とはっきり断ったんだぞ。

本当に日本の安全保障を強化したいのなら、個別的自衛権を憲法で明示すべきであり、自衛官が他国、
あるいは自国で誤って民間人を殺してしまったとしても、殺人罪に問われないよう、軍法と軍事法廷を作るべきだ。
そして軍事予算をたっぷりつけて、自衛官を増やして自分達で自衛能力を強化すべき。

それに根本的なことを言えば、集団的自衛権は現行憲法下では違憲だ。日本は法治国家としての体裁すら失ってしまったんだぞ。
この重大性が理解出来ているのか?


740 : 普通の名無しさん :2015/08/02(日) 15:06:12 wTR8PTwM
第二次大戦当時に日英同盟があって、いまも日本に英軍が駐留してんのか?

尖閣が米政府の主権下にあった時に、中共軍が侵略してきて上陸した記録はないよな?

竹島に関しては当事国が戦争状態にしない限り、同盟国であれ第三国が勝手に戦争
状態には出来ない。
だから今竹島にたかっている蛆虫は「警察」を名乗ってるんだよ。
ハルノートと同じ手法で、宣戦布告を促すよう外交努力をすればいい。まともに制裁すれば一発だ。
被害当事国がそうしないなら外部からはどうにも出来ない。


741 : 普通の名無しさん :2015/08/02(日) 15:59:15 G/.dTxMY
集団的自衛権については日本の軍事行動の自由のためだ
違憲のついても自衛隊の存在すら否定する野党には言われたくないw
各種法律を整備して自衛隊の行動を合法化してるんだが?
739は誤爆か?
何の反論か判らんぞw
暑いから脳みそが煮えたぎってるようだな


742 : 普通の名無しさん :2015/08/02(日) 17:00:27 hbz9Oxpg
ひどい長文野郎だな
例によって>>1がID変えて頑張ってるんじゃないかと疑われるレベルで


743 : 普通の名無しさん :2015/08/02(日) 18:12:27 BpUpCa9s
>>741
じゃあ何でイラク戦争のとき、メキシコとカナダはアメリカの要請断ったの?


744 : 普通の名無しさん :2015/08/02(日) 18:34:50 BpUpCa9s
>>742
>>743


745 : 普通の名無しさん :2015/08/02(日) 18:57:09 BpUpCa9s
>>741
アメリカの要請に憲法ガン無視でホイホイ着いて行くような国が軍事行動の自由?
未だに自国の主権ではどうにも出来ないようなアメリカの軍事基地があるような国で、軍事行動の自由だと?
何ちゃんちゃら可笑しいこと言ってんだよ。


746 : 普通の名無しさん :2015/08/02(日) 20:47:32 G/.dTxMY
現状の「いい加減な認識」と「妄想の仮定」で何言ってんのw
カナダ・メキシコと日本が同じ政治状況である訳無い
日本は自分の利益の確保の為にイラクに行ったんだよ
案の定、湾岸戦争の不名誉がこれで払拭されたんだが?
日本が無制限にアメリカに付き合う訳無いだろw
むしろ民主党が日本の外交政策の足を引っ張ってるんだがな
サヨクやマスゴミは健忘症が多いw


747 : 普通の名無しさん :2015/08/02(日) 23:14:07 BpUpCa9s
>>746
イラク戦争における日本の利益ってなんですか?


748 : 普通の名無しさん :2015/08/02(日) 23:18:23 BpUpCa9s
>>746
日本が一度でもアメリカの起こした戦争の要請に対して断ったことがあるんですか?
現に日本は集団的自衛権以前から、アメリカの要請のあった戦争に従ってきたっていう実績があるんですが?
今回の集団的自衛権はどう見てもこの動きを強化して、アメリカの軍事的損失を日本に穴埋めさせようって腹でしょ。


749 : 普通の名無しさん :2015/08/03(月) 00:37:20 8wffDTjs
軍法や軍法会議がないと、集団的自衛権を行使して他国で自衛官が謝って民間人を殺したら通常の刑法と通常裁判で殺人罪に問われます。
こんな状態でどうやって自衛官の安全を確保できるんですか?


750 : 普通の名無しさん :2015/08/03(月) 00:41:49 OyQapbZc
>>747
色々な理由が有るがまず、冷戦後の日米同盟の堅持・自衛隊の海外派兵で得られる経験値・国防に於ける憲法改正への道筋かな?
>>748
お前、第2次大戦後のアメリカが起こした戦争が幾つ有ると思ってるのか?
それ全部日本が付き合ってる訳無いだろw
>アメリカの軍事的損失を日本に穴埋めさせようって腹でしょ。
軍事的損失とは何ぞや?
戦争で負けた訳でも無いし国際的地位が低下した訳でも無い
妄想で語られても困るw


751 : 普通の名無しさん :2015/08/03(月) 00:52:03 8wffDTjs
>>750
憲法改正するのが無理だからって憲法違反しても良いとかどんな理論ですか?
大体憲法改正は戦後内閣の芦田均内閣の時に既に実現していますよ?


752 : 普通の名無しさん :2015/08/03(月) 00:52:37 8wffDTjs
>>750
それから安倍総理は防衛費を増やさないと明言していますよ。


753 : 普通の名無しさん :2015/08/03(月) 01:34:23 8wffDTjs
>>750
アメリカは軍事費を減らす方向に動いているんですよ。その穴埋めを日本の集団的自衛権でやりたいんでしょ


754 : 普通の名無しさん :2015/08/03(月) 05:34:58 JO.dE0gA
1人で3連投とかどんだけ頭沸騰してんだよ
暑いからって限度があるだろ


755 : 普通の名無しさん :2015/08/03(月) 09:32:55 OyQapbZc
>>751-753
頭が煮えたぎって論理がオカシクなってるw
大体憲法改正で何で戦後間近の事を言ってるんだw
帝国憲法から日本国憲法への改正と近年の政治工作を何で比べるんだ?
自衛隊の違憲論議は創立以来ずっと続いてるんだが憲法解釈で騒いでるのはサヨクの常套手段だろw
あと防衛費の話題はしてないぞwww
アメリカの軍事費の削減と日本の集団的自衛権は関係無いしアメリカの戦力減を日本が肩代わりとか
妄想も良い所、日本には大規模な海外派兵の手段も無いし、その予定も無い
結局日本の防衛活動を邪魔したいだけなんだよサヨクはw


756 : 普通の名無しさん :2015/08/03(月) 13:13:28 Mc5raRT2
>>755
憲法審査会で安保法制は「違憲」だと発言した憲法学者は保守系の人なんだよなぁ…
特定秘密保護法は合憲と判断したり(長谷部氏)
改憲派で「国民投票で集団的自衛権を容認すべき」と主張とか(小林氏)
あとリベラル・左派含めても今時「自衛隊違憲論」なんて言ってるのなんてわずかよ?


757 : 普通の名無しさん :2015/08/03(月) 13:27:05 Mc5raRT2
つか国民投票かけずに今までの内閣でも無理って言われたのを出来るようになりましたとか
集団的自衛権容認派だけど俺怒ってるよ?こんなん国民への侮辱じゃん?
あと>>749で言われてるけど命令された自衛官本人の責任が追及されて
命令者の責任は問われないってこれも大問題でしょ?
自衛官がどうなってもいいと賛成派の人は思ってんの?


758 : 普通の名無しさん :2015/08/03(月) 14:40:58 fhS5IVo6
>>738-739
金刷って軍拡とかそれハルヒトラーコースなんだけど末路知ってるよな?
近隣の何処に資源面(石油他)豊かな国が有るんだ?そうでなくても日本の交易条件は石油ショック時より酷い過去最悪レベルで財政も破綻寸前なのに軍事費増やすとかもうね


759 : 普通の名無しさん :2015/08/03(月) 14:52:20 fhS5IVo6
>>746
イランの油田を捨てることが国益なんですね
親戚がイラン向けの鉄鋼輸出関連やってたから困ってたぜ
核開発がけしからんならインドやパキスタン、イスラエルとも手を切れよな


760 : 普通の名無しさん :2015/08/03(月) 17:22:37 8wffDTjs
>>758
財政破綻するって宣言から30年以上経ってるのに、まだ財政破綻するとか思ってる人間がいるのか・・・・


761 : 普通の名無しさん :2015/08/03(月) 19:48:03 8wffDTjs
>>755
まず、そもそも論として、安保法制、特に集団的自衛権に反対する人間の主な主張は、「直ちに米国の戦争に追随せざるを得なくなる」わけではなく、
米国の戦争に追随せざるを得なくなる可能性が高まる、もしくは、不必要な戦争に参加しないための集団的自衛権の適用範囲の限界が明確に
規定されていない、ということなのであって、さすがに「直ちに米国の戦争に追随せざるを得なくなる」とまで極端な主張をしている人間はいたとしても
ごく少数でしょう(というか、私は今までそこまで極端な主張をしている論者は見かけたことがありません)。


762 : 普通の名無しさん :2015/08/03(月) 19:49:57 8wffDTjs
>>755

個別的自衛権と憲法の整合性については防衛省がちゃんとHPで掲載してるよ。
防衛省の政策 憲法と自衛権
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

集団的自衛権が現行の憲法では意見で行使できないとの憲法解釈は歴代の内閣が継承してきたことだ。


763 : 普通の名無しさん :2015/08/03(月) 22:38:14 JO.dE0gA
シールズに入ってデモ行進してそうな人が連投してんですかねえ


764 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 00:47:37 r3tYdLTs
>>763
安保に反対する人間はみんな左翼なんですね?単純な脳みそが羨ましいですわ


765 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 00:49:41 r3tYdLTs
>>750>>754
同じ人間か?まともな反論出来ないのか?


766 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 01:04:29 r3tYdLTs
深層NEWS 集団的自衛権 首相補佐官×憲法学者 20140526
ttps://www.youtube.com/watch?v=KTChVTo0s1Q

第2次安倍改造内閣 内閣総理大臣補佐官名簿
ttp://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/meibo/hosakan/isozaki_yousuke.html

集団的自衛権を推し進める内閣総理大臣補佐官(国家安全保障に関する重要政策及び選挙制度担当)の
礒崎陽輔氏と憲法学者の木村草太氏のやり取りです。どうみても安全保障の専門家の方がボコボコにされています。


767 : 750 :2015/08/04(火) 01:54:16 4bUWf7b.
>>765
同一人物じゃないよ
ただ連投レスを繰り返してる奴の論理は理解できない事の方が多い
論理がブレまくって反論し辛いんだよw
>761なんてその典型、>753で米国の穴埋めとか言ってるくせに
「私は今までそこまで極端な主張をしている論者は見かけたことがありません」
とか自分を省みない発言で反論する気力を失ったわw


768 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 02:18:35 r3tYdLTs
>>767
>>766
この動が見ろよ。集団的自衛権推進派がボコボコにになってるから。
反論する気が失せたってことはお前の負けだわ


769 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 02:24:25 r3tYdLTs
日本国憲法では、憲法9条1項で戦争・武力行使が禁じられ、9条2項では「軍」の編成と「戦力」不保持が規定される。
このため、外国政府への武力行使は原則として違憲であり、例外的に外国政府への武力行使をしようとするなら、
9条の例外を認めるための根拠となる規定を示す必要があるからです。そして、

憲法13条は「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」は「国政の上で、最大の尊重を必要とする」
と、定めています。また、条文に最大の尊重とあるために、9条との兼ね合いにおいては、この13条が優位になります。

つまり、政府には、国内の安全を確保する義務が課されている。また、国内の主権を維持する活動は防衛「行政」であり、
内閣の持つ行政権(憲法65条、73条)の範囲と説明することもできる。とすれば、自衛のための必要最小限度の実力行使は、9条の例外として許容される。
これが、従来の政府見解です(防衛省HP『憲法と自衛権』)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
一方で、

「外国を防衛する義務」を政府に課す規定は、どこにも存在しない。
また、外国の防衛を援助するための武力行使は、「防衛行政」や「外交協力」の範囲には含まれず、「軍事」活動になるだろう。
ところが、政府の権限を列挙した憲法73条には、「行政」と「外交」の権限があるだけで「軍事」の規定がない。
政府が集団的自衛権を行使するのは、憲法で附与されていない軍事権の行使となり、越権行為になるだろう。

つまり、日本国憲法の下では、自衛隊が外国の政府との関係でなしうる活動は、防衛行政としての個別的自衛権の行使と、
外交協力として専門技術者として派遣されるPKO活動などに限定せざるを得ない。
というワケです。特に、13条では「国民の」生命自由、幸福追求の権利を規定しているので、ここから、外国を守るための
集団的自衛権の行使容認が導かれないというのは妥当な解釈でしょう。


770 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 02:25:39 r3tYdLTs
つまり、現在の憲法において集団的自衛権を行使するためには、二つのハードルが存在しており、一つは憲法9条によって、
集団的自衛権の行使が禁じられていないことを明示すること、そして、もう一つは、憲法により集団的自衛権の行使を認める
根拠を見出すことです。立憲主義においては、重要な国家権力の行使は法律による裏付けが必要であると考えられており、
よく合憲派が主張する「憲法で、明示的に集団的自衛権の行使を禁止している条文は存在しないから、集団的自衛権は合憲として認められる!!」
というロジックは、立憲主義に対する基本的な認識の欠如を露わにする恥ずかしい発言なので、少なくとも専門家に関しては、口にしない方が良いでしょう。


771 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 02:28:22 r3tYdLTs
まず、第一に日本は、憲法9条で武力の行使と戦力の保持を制限しています。しかし、「憲法前文で確認している「国民の平和的生存権」や
憲法第13条が「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」は国政の上で最大の尊重を必要とする旨を定めているため、
自衛のための最低限の戦力の保持と武力行使は認められているワケです。

しかし、現在議論されている集団的自衛権は自国の戦力を用いて他国の防衛を
行うというものであり、コレは明らかに「国民の平和的生存権」や憲法第13条「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」の範囲を超えているとみなさなければならない。

これが、個別的自衛権は認められているが、集団的自衛権は違憲であるということの、憲法学者の標準的な見解となるワケです。
要は9条で、武力行使や戦力の保持を禁止しているにも関わらず、戦力を保有したり、武力行使の権限を持つためには、
どこかの条文からそれを担保する条文を探し出さなければならない。そこで自国の防衛のための自衛隊や、個別的自衛権は憲法前文や
13条にその保有の根拠が見いだせるワケですが、他国を防衛するような集団的自衛権に関しては、その行使の根拠となるような条文が存在しない、故に違憲であるということです。

はい、またしても論破してしまいましたね。


772 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 02:45:50 ll5WqiGg
つまりギリシャの憲法を改正して、武力の保持と自衛権行使を不可能にし
それで浮いた予算を国債の償還に当てるというのが結論だったんだな

ギリシャ人の生存権は債権者の権利より劣る存在だったんだ
共同作戦が実行できなくなり、NATOから追放されたギリシャ人は滅亡する

な、なんだってーっAA(ry


773 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 05:25:25 4bUWf7b.
>>768
見たよ、人の1時間を返せw 何処がボコボコだ!
「裁判所が違憲判決を出す可能性が有る」一点ばりじゃねえかwww
無駄な時間を過ごしたわw
>>769
妥当な解釈じゃねえよ
>外交協力として専門技術者として派遣されるPKO活動などに限定せざるを得ない。
PKO活動に対しての解釈変更はどうなんだ?
90年代にも散々議論されてたが結局解釈変更で乗り切ったろうが!
>>770
立憲主義に対する基本的な認識の欠如とか意味不明
集団的自衛権を否定したいが為に憲法を引き合いに出してるに過ぎないw


774 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 05:26:17 4bUWf7b.
>>771
全然論破してないw 条文が無い=違憲じゃない
それだったら憲法前文の
「われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。」
「われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。」
「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって
「政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。」
「日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。」
この条文から国際協調、平和維持を導き出すのも可能だろうが!


775 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 05:45:09 4bUWf7b.
結論から言って結局サヨクは日本政府の活動を邪魔したいだけなんだよw
>768なんて自分の都合の良い部分しか見てない
憲法学者って言っても自分の年齢以下の若造なんてアホらしくて聞けたもんじゃない
せめて比較憲法学の権威である西修・駒沢大名誉教授くらいの専門家くらい出せよ


776 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 08:04:31 bb0.e3T.
>>760
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ
実質財政破綻してる状態でその強気な発言は理解できんわ
ほんの70年前に印刷機で軍票刷りまくったり(こっちは海外だから踏み倒し)日銀恫喝して国債刷りまくった国の事を少しは学んでくれよ

お前さんの理屈だと病弱な人が70年間一度も死んでないから俺は死なないみたいな発言だぞ


777 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 08:17:53 ll5WqiGg
請求権の相互放棄が何なのかちゃんと理解をしてくれ
日本人相手から略奪した資産を返して、虐殺暴行傷害陵辱強盗を全部賠償したら
現地を統治してた側が日本人へ賠償するハメになるから、軍票の債権を含めて
請求権を清算したんだよ。


778 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 08:20:34 bb0.e3T.
>>771
ガキみたいな理解しか出来ない相手に正論で反論しても無駄じゃ無いかな?
昨日靖国行ってきたが右翼(笑)の雑談聞いてても程度が低いな〜としか思わんわ体格もメタボだし

大半の国民はアホだから何しても問題無いって思われてるのが一番不味いよね
まあこの手の話をすると大半の人は難しい事は嫌いで終わっちゃう現実が有るけど


779 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 13:15:12 4bUWf7b.
>>778
全然論破してないのに印象論で国民を扇動する輩を何て言うか判るか?
詐欺師って言うんだよw


780 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 13:20:12 r3tYdLTs
書き込みテストスレ その46【R-18も可】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1436092470/601-609

なぜかNGワードに引っかかるのでこちらで。


781 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 13:20:35 r3tYdLTs
>>778
書き込みテストスレ その46【R-18も可】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1436092470/601-609

なぜかNGワードに引っかかるのでこちらで。

こうだな。


782 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 13:26:54 r3tYdLTs
>>779
国民を扇動するだけなら詐欺師とは言いません。詐欺師は人から金品を詐取することです。
扇動するだけであれば扇動者と言うのが正しい。


783 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 13:28:23 r3tYdLTs
>>779
はっきり言いますが、馬鹿が厄介な理由の一つに論破されたことに気づけないってのがあります。
詭弁使いはもっと厄介で、全然話にならないですがね。


784 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 13:36:28 r3tYdLTs
>>779
それから念のため申し上げておきますが、私は集団的自衛権は日本の安全保障強化に繋がるのか多いに疑問を持っていますが、
とりあえず集団的自衛権をやりたいなら、せめて憲法との整合性取りなさい、立憲主義守りなさい、法治国家としての体裁を守りなさいと言ってるんですよ。


785 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 13:44:32 4bUWf7b.
>>783
ブーメラン乙w
>774の書き込みを良く読め
この程度の理屈も思い浮かばん奴に論破されたとか言われたくない
>766の動画を見ても憲法学者が論破したようには見えない
放映時期から1年経ってもその結論なら馬鹿以外の何者でもないだろう


786 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 14:06:18 r3tYdLTs
>>785
まさか国連憲章で認められているから、集団的自衛権は日本でも有効だと言いたいのですか?
国際法が国内法より優先するなんて内政干渉も甚だい。
大体本当にそうならそもそも憲法9条を変える議論なんて必要ありません。
TPPだって批判できなくなる。それに消費税は国際公約だってアホな論調も同じく批判できなくなります。


787 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 14:29:11 r3tYdLTs
集団的自衛権が現行の憲法では違憲で行使できないとの憲法解釈は、歴代の内閣が継承してきたことです。


788 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 17:54:37 r3tYdLTs
>>774
憲法の前文に法的拘束力があるなんて初めて聞いたわ・・・・


789 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 18:01:46 r3tYdLTs
そういうわけでもないのか。

衆憲資第 32 号
日本国憲法前文に関する基礎的資料
最高法規としての憲法のあり方に関する調査小委員会
(平成 15 年 7 月 3 日の参考資料)
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/chosa/shukenshi032.pdf/$File/shukenshi032.pdf


790 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 18:35:56 r3tYdLTs
憲法第9条と集団的自衛権
―国会答弁から集団的自衛権解釈の変遷を見る―
鈴木 尊紘

第1に、政府が集団的自衛権は国際法上我が国も有するが、憲法のレベルではそれを実際に行使することはできないことを明示したこと、
第2 に、集団的自衛権を「海外派遣」だけでなく、包括的かつ一般的な武力行使の態様であると捉えていること、
第3 に、集団的自衛権を保有はするがその行使は禁止されるという後の政府見解の嚆矢となる表現を用いていることである。
この答弁は、1981 年の明確な政府公式見解につながっていくものである。

憲法をわかりやすく

憲法前文には法的拘束力がるが、裁判規範性はどうでしょう。
裁判規範性とは、法規範性を前提に立法や処分等が憲法に違反しているかどうかを裁判で判断する基準となる効力のことをいいます。
通説では前文には裁判規範性はない、としています。

なぜかh抜きしにしてURL書き込めないからググってくれ


791 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 18:41:29 jNJPc3jw
>>774
>平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会

そんな国際社会は存在しないので、憲法前文は成立しない。
よって憲法そのものが無効である、という結論を出すのも可能だね。


792 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 18:47:29 r3tYdLTs
徳永みちお @tokunagamichio
これまで憲法9条を守って来た歴代の総理大臣が偉大に思えてきたよ。。。
ttps://twitter.com/tokunagamichio/status/559551237813596160
ttps://pbs.twimg.com/media/B8Ps3-PCMAEK17h.jpg


793 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 18:49:56 r3tYdLTs
>>791
そんな憲法無効論を持ち出したら、法治国家が根本から終わるよ?
衆議院だって何の意味もなくなる。少しづつでいいから憲法自体を変えてくれ


794 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 18:58:01 r3tYdLTs
長期金利終値、0・385%まで低下 2カ月ぶり低水準に
ttp://www.sankei.com/economy/news/150804/ecn1508040025-n1.html

すげぇ。流石に長期金利が0.4割込むなんて思ってなかったわ。これでどうやって財政破綻するんだ?


795 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 21:14:13 w10J3JLo
>>786
「国連憲章で認められている集団的自衛権が日本でも有効である」
と言う事を前提としないと国連からの脱退を議論することにならないか?
現状の憲法で集団的自衛権が行使できないのならば憲法改正をするのが道理でしょう。
憲法が最初にあるのではなくて国際社会との協調が最初にあると考えないとただの自分勝手な引きこもりになるよ


796 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 22:42:34 r3tYdLTs
>>795
ちょっと待ってくれよ。まさか集団的自衛権を行使しないと国連から脱退しないけないとかそんなバカなデマ信じてるの?
だったら何で過去の内閣は国連脱退してないの?それに国連に一番資金提供してるのは日本だぞ?
その日本が国連脱退したら、あっという間に資金ショート起こすよ。

>現状の憲法で集団的自衛権が行使できないのならば憲法改正をするのが道理でしょう。
こう言いながら、

憲法が最初にあるのではなくて国際社会との協調が最初にあると考えないとただの自分勝手な引きこもりになるよ

こんな事言うってどういうこと?これって憲法より国連を優先しろってことだろ?
完全に矛盾してますよ。憲法改正すべきなんですか?それとも憲法無視して国連に従うんですか?

日本は国際基準で批准していないものなんて集団的自衛権以外にもありますよ。

国際人権規約
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E8%A6%8F%E7%B4%84

まさか死刑を廃しろと国連から勧告や要請があったら、国内法無視してそれにホイホイ従うんですか?


797 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 22:48:13 r3tYdLTs
児童の権利に関する条約
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%88%A9%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84

通称子どもの権利条約ですが、南スーダン、ソマリアとアメリカ合衆国の三か国も批准していませんね。


798 : 普通の名無しさん :2015/08/04(火) 23:57:44 4bUWf7b.
>>791
具体論じゃなくて「条文に無いから憲法違反」だと言う戯言に対する反論だから真に受けなくて良いw
>>792
案の定クッサイ連中のリツィートばっかw


799 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 00:05:44 cql2amBs
>>790
具体的に法律が施行されてから裁判を起こせば良い
日本の平和的生存権や自由権などが脅かされた時自衛権が発動状態に陥るから紛争解決後に裁判を起こせば良い
どうなるかは自己責任だけどw


800 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 00:47:53 dnpx8Q6k
>>798
あなたの返答はまるで反論になっていませんよ。はっきり言って人格攻撃に過ぎません。
たとえば詐欺師のAさん(以下Aさん)が1+1=2と言ったとして、こいつが詐欺師だから1+1=2じゃないとか、
まったくAさんと関係がいないBさんが1+1=2であると言ったして、その返答にBさんはAさんと同じ意見を述べているから、
Bさんの意見は間違いだとか、もっとひどければ、Bさんは詐欺師と同じことを言っているからBさんは詐欺師であると言うようなものです。
はっきり言ってこれは1+1=2であるという意見に対する反論ではなく、人格攻撃と論点ずらし、レッテル貼りの併せ技による詭弁と誹謗中傷です。

私に対する反論としてあなたは、あなたの主観に基づいた「クッサイ連中のリツイートばっか」とレッテル貼りし、
ツイッター主を誹謗し中傷して、ツイッター主の信用を貶め、論点ずらしをするだけで、歴代内閣が現行憲法下では
集団的自衛権は違憲であるとするの憲法解釈に対する反論にはなっていないんですよ。


801 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 01:01:11 dnpx8Q6k
>>798
集団的自衛権に関する記述が現憲法にないから意見であるとする意見が間違っている、
戯言だなどと仰るなら、きちんと反論してください。


802 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 01:03:09 dnpx8Q6k
>>799
こんな違憲の法案を最高裁にどうやって法的安定性を保った説明が出来るのか、逆に楽しみですよ。


803 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 01:17:37 dnpx8Q6k
>>798
集団的自衛権に関する記述が現憲法にないから違憲であるとする意見が間違っている、
戯言だなどと仰るなら、きちんと反論してください。

ちょっと訂正


804 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 01:29:11 C/z74Ulc
twitterでやれ。
長文にこだわるなら増田使え。
2人の間で相手に負けを認めさせようとか無理だから。


805 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 01:34:48 dnpx8Q6k
>>804
私は歴代内閣が、集団的自衛権は現行憲法下では、違憲であるとの憲法解釈を継承してきた事実の根拠をツイッターから引用しただけですよ?
それがなんでツイッターでやれなんてことになるんですか?


806 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 01:43:23 gdF99V/c
スレ主が書いてないから、以外の理由が要るのか?
本スレで現行憲法を利用した第二次大戦後の日本開放作戦の話でも書かれたら
また来ればいいじゃないか


807 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 03:19:33 cql2amBs
>>800
人の反論にまともに反応せずピントの外れた長文レスを続ける奴が何だってw
しかも詐欺師云々のレスは論理学をまともに学んだなら有り得ない事を書いてるし
こう言うのを詭弁って言わないかw
しかも「私に対する反論」と「ツイッター主の信用を貶め、」って自分のツイッターを晒したんかい!
ただの「感想」にそこまで激高するとはw
>>801
日本国憲法が「法実証主義」かどうかなんてここでやりたくない


808 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 03:21:55 cql2amBs
>>802
自衛隊が違憲状態で無罪になった例(恵庭事件)
ブランダイス・ルールを用いて憲法判断を逃げた訳だが器物損害が無罪になった訳で実質違憲判断がなされてる
だから最高裁は「逃げる」
>>805
長文を書いてレスを無駄に使う奴は嫌われるだろ?w


809 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 04:47:44 dnpx8Q6k
>>807
あのねぇ。憲法前文では集団的自衛権自体を認めているとしても、憲法9条で明確に否定されているんですよ。
それが歴代内閣のの憲法解釈でしょ。先にも書きましたが、このようになっているじゃないですか。
(防衛省HP『憲法と自衛権』)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

しかも「私に対する反論」と「ツイッター主の信用を貶め、」これがどうしてイコール関係になって自分のツイッターを晒したってことになるんですか?
はっきり言っておきますが、先に挙げたツイッターのアカウント主と私は全く関係のない人物です。

> しかも詐欺師云々のレスは論理学をまともに学んだなら有り得ない事を書いてるし
さらにはこのように述べながら、間違いを明確に指摘していないじゃないですか。


810 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 04:53:28 dnpx8Q6k
憲法9条で明確に否定というより、憲法9条で明確に制限されていると言った方がいいな

ちょい訂正。


811 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 06:37:32 cql2amBs
>>809
これまで硬直化した憲法解釈を可能にしたのは内閣の一部署「内閣法制局」が実質的な指導をしてきたからだ
だから内閣の一省庁に過ぎない防衛省がHPにそう記載するのは当然と言える
だがこれからは新しい憲法解釈の元に記述が変わる可能性が有るぞ
安倍首相が憲法解釈を変えたなら「全てがガラリと変わる」
>さらにはこのように述べながら、間違いを明確に指摘していないじゃないですか。
条文に無いからと言ってやっちゃいけないとは憲法にも書いてない(自然法)
人が憲法前文を引用して集団的自衛権を保障したのに自分は>771のレスを丸ごと忘れるのは何なのw
(>771では憲法前文と第13条を引用してる)


812 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 07:25:56 dnpx8Q6k
>>811
お前は法律に書かれてないからやっても問題ないとか思ってるタイプ?
法律には不文律ってもんがあるんだよ。しかも最低限度って制限があるんですよ?
これでどうやって現行憲法で集団的自衛権が認められるなんて解釈出来るの?
憲法ってのは権力者を縛り、民主主義を制限するためにあるんだぞ?

>憲法前文では集団的自衛権自体を認めているとしても、憲法9条で明確に制限されているんですよ。
本当に日本語読めてないな。憲法前文では集団的自衛権を否定はしていない。
だけど憲法9条で制限してるんだよ。

それに自衛隊と個別的自衛権は違憲ではないともう何度も説明してるだろ。

そもそも憲法学者が違憲だって言ってるの分かってるか?剛健だなんていってるのは3人だけだぞ?
自然法とか言い出したら、憲法9条を改憲する議論が必要なくなるって分かってないだろ。
根拠がコロコロ替わりすぎだぞ。憲法前文持ち出したり、自然法持ち出したり。

国連憲章や自然法でで集団的自衛権が認められているとしても、それを国内の憲法で制約することは可能です。
いうなれば、基本的な権利として自由に恋愛を行う権利があっても、それをAKBの内部規定で
制限することには何ら問題がないということと同じです。こんなことは、よく説明すれば小学生でも分かる理屈でしょう。

結局どこが詭弁なのか具体的指摘もない。もうなんなの・・・


813 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 07:27:52 dnpx8Q6k
ああ、それから、>>749
軍法や軍法会議がないと、集団的自衛権を行使して他国で自衛官が謝って民間人を殺したら通常の刑法と通常裁判で殺人罪に問われます。
こんな状態でどうやって自衛官の安全を確保できるんですか?

これはどうするんですか?


814 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 07:33:15 gdF99V/c
ギリシャにも財政にもスターリンにも関係ないおまえがなんなの

憲法スレでも拳法スレでも剣法スレでもいいから自スレでやれ


815 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 07:48:30 dnpx8Q6k
そもそも国家に「自然権」はあるのか?

集団的自衛権を「自然権」であるといってしまう無邪気さに驚きます。安倍首相の著書『美しい国へ』のなかにも、集団的自衛権を「自然権」とする
驚くべき記述があります(安倍晋三『美しい国へ』132頁)。「自然権」を有している以上、当然に行使できるという論法です。
この「ドロワ・ナチュレル」(droit naturel)というフランス語は、個別的自衛権と集団的自衛権を規定する国連憲章51条のフランス語版
([le] droit naturel de legitime defense, individuelle ou collective 」を引用したものでしょう。
英語版では「the inherent right of individual or collective self-defence」となっており、「inherent right=固有の権利」となっています。
集団的自衛権はドロワ・ナチュレル、すなわち自然権だという主張は、岡崎久彦氏、西修氏、佐瀬昌盛氏など、
安保法制懇のメンバーによって国会で何度も取り上げられてきました。

ですが、「自然権」を語れるのは個人についてのみであり、国家は「生まれながらにして」自衛権をもつわけでないことは常識に属します。
また、自衛権が国際法上「当然に有する権利」だとしても、これを国内法である日本国憲法で放棄することは、国際法上も全く問題はありません。
2000年の発言は国会会議録上最初に確認できる安倍首相の「集団的自衛権自然権説」です。
第一次安倍内閣のときも、「個別的自衛権と集団的自衛権、これが言わば自衛権であると、自衛権は言わば自然権ですね、
ドロワナチュレルと言ってもいいんでしょうか、自然権としてある」(2007年5月22日参院外交防衛委)と答弁しています。

集団的自衛権は「自然権」だから放棄できない?
安倍首相は、集団的自衛権は「自然権」だから放棄できないと言いたいのでしょう。ですが、集団的自衛権を放棄している国が日本のほかにもあります。
スイスです。外務省は、「永世中立条約を持っておりますスイスは、他国と結びついて武力で自国を防衛するあるいは他国を自分の武力で防衛する
ということはできないことになっておりますので、このような国家も集団的自衛権を放棄している」(1988年3月23日衆院外務委 斉藤外務省条約局長)と言っています。
主権国家が自国の憲法で集団的自衛権行使を放棄することは、何らおかしいことではありません。

>>814
ポーランドのゴタゴタを見て集団的自衛権が日本の安全保障強化に繋がるなんてとても思えないんでね。


816 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 07:55:40 dnpx8Q6k
URL貼り忘れた。
集団的自衛権は「自然権」ではない――「合憲」学者の謬説 2015年7月13日
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2015/0713.html

これやるとどうせソースは朝日wwwとか言ってまともに読みもしないだろうがな


817 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 08:27:36 QboBOme.
>>777
併合してた朝鮮半島とか植民地の台湾、満州含めた中国はともかく東南アジアに対しても何したか少しは学んでくれよ
中国相手は現地に貯備券やら連銀券という形だけど東南アジアだとそれすらしないで文字通りの印刷機回しよ
欲しがりません勝つまではとか言ってたが仮に勝っても債務の履行したら日本は破産だぜ

>>794
日銀が何をしてるか知っててその台詞か
ギリシャだってECBが買い上げするなら同じ事可能だからな
そして日銀引受の禁じ手使っても去年は僅かに実質マイナス成長、今年も怪しい状況
日本に限らず延び白の有る筈の途上国各国も結局この環境問題やエネルギー他の制約下では順調に成長出来ない

中国が歴史上何度もやってきた事だが環境収容力を超えた人口は社会を不安定にして何かをきっかけに必ず爆発する


818 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 08:32:53 dnpx8Q6k
>>817
日本銀行の資産は、国債は、マネタリーベースと連動し、国の借金はすぐ減っていく
ttp://ameblo.jp/tasan-ame/entry-12051781187.html

ここ読んでくれ。


819 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 08:52:09 QboBOme.
>>800
何と言うか某国の首相に遊ばれてる有識者とのやりとりの再現を見てる感じです


820 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 09:01:47 dnpx8Q6k
>>819
はっきり言う。安倍総理は詭弁使いだ。移民は入れないとか言って外国人労働者は増やすとか言ってるんだぞ。
お前は日本語能力ないんじゃないかと・・・。しかもデフレが貨幣現象とかアホかと。


821 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 09:31:39 e4jqnZZ6
ID:dnpx8Q6k 思想に合わせてIDまで真っ赤っかにすることねーだろ

>>1的には心情的に近そうだから放置なんだろうけど
それをいいことに連投だのリンク貼っては読めだのやりたい放題し過ぎ


822 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 10:10:55 QboBOme.
>>818
詭弁ですら無い話を何で自信満々にするのかな?
BSで確認してみ日銀引受は確かに日銀の資産には直接影響を与えないね
但し発行された国債は国が財政支出に回すから国の債務が増えて資産は増えない状態になる
国と日銀を合わせると債務だけが増える事になる


823 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 10:29:44 C/z74Ulc
>>820
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1438737277/
におまえ用のスレ用意しといたから、そこで思う存分書き込むといいよ


824 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 11:10:16 gdF99V/c
>>815
当時のポーランド憲法に戦争放棄条項があったのか?
前提が全然違うんだからここで続けんなよ。

憲法でも集団的自衛権でもいいから自分でスレ建てろよ。
お前の家を破壊した街宣車が、部屋の中に駐車して近所迷惑な演説し始めてるのに
「どうぞそのまま続けてください」というのか?


825 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 11:48:34 C/z74Ulc
>>824
相手するなら>>823でよろ


826 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 13:12:16 cql2amBs
>>812
頭が痛てえw
そもそも論で言うなら自衛権すら憲法9条で制限されるんですけどw
サヨクは例え自衛権で「警官」が公務中に犯罪者を殺傷しても国家権力の暴走とかぬかす連中だぞw
>>815-816
案の定サヨクの人のHPのURLなんて貼り付けてるw
水島朝穂なんてガチガチのサヨクじゃんかw
こっちもそれに対する「反論を言う人」のURLでも貼り付けるか
ttp://akizukieiji.blog.jp/tag/水島朝穂
ttp://kiyotani.at.webry.info/201310/article_12.html
どっちの言い分が正しいかは感知しない、ただサヨクの連中は客観性が無い
あと、自然権じゃなくて自然法。ワザとごっちゃにして議論を煙に巻くのは詭弁と言わないか?


827 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 13:14:56 cql2amBs
>>823
そんなもん2chにスレ立てしても荒らされるだけやw
>>824
このスレは>9で言うように本スレとは関係無い雑談スレ
安倍と関係ある話題が続いてるならアラシとも言えんな
>1が注意するまでは続くかも知れん
ID:dnpx8Q6kが顔真っ赤にしてレスを続けるからw


828 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 20:49:48 dnpx8Q6k
集団的自衛権もそうなんだけど、安倍政権の政策って大まかに言って、外国人頼みじゃないの?
TPP、電力自由化、外国人医師、が国人看護師への規制緩和、高度人材、クールジャパンで外国人旅行者増やすとか、
集団的自衛権なんてさ、どうしてまず自分達の国を自分達で守ろうとしないの?
せめて防衛費増やすとか、軍法作ったり、軍法会議作るとかして個別的自衛権と自衛能力の強化をしてほしいよ。
これなら現行の憲法下でも出来ることなんだぞ?

こういうのすっ飛ばして、集団的自衛権ってなんか自分達で自分達の国を守ろうなんて気はさらさらなくて、
アメリカに守っても売ろうって言う下種な考えが腹の底にあるんじゃないのか?

なんか集団的自衛権の行使容認の根拠として、中国脅威論を出してくる人いるけどさ。

そもそも中国は直接攻撃なんてしてきませんよ。専守防衛と日米同盟維持してればね。
日米同盟って日本に米国基地を日本の金で維持してるって、公然とアメリカによる占領政策を認めるって言う他国と比較できない異常な同盟関係してるんだから。

世界最強の軍隊であるアメリカ軍と直接ドンパチやろうなんて気は中国にはさらさらありません。
中国がやれるのは直接攻撃じゃなくて、せいぜい領海侵犯か領空侵犯、あるいは人口侵略だよ。安倍政権は、人口侵略を認める法案を既に通したじゃないか。

大体アメリカはとっくの昔に日本にアジアの覇権をにぎらせないために、同じく日本にアジアの覇権を握らせたくない中国と手を組んでるのに、
そのアメリカを支持したこところで結局、中国を支持することになるって気付かないんですか?

日本の安全保障のために中東の安定が重要なのはいいとして、そもそもアメリカが戦争ふっかけたせいで中東にテロ組織が出来上がったのは分かってるの?
順番で考えればきみは安保は断ってアメリカに「お前の尻拭いなんて手伝ってやらないよ、お前でやれよ」ってなるのが筋じゃないの?


829 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 20:59:57 dnpx8Q6k
それから安倍政権の唯一の支持率の源泉と言って良い日経平均株価も、金融緩和による円キャリートレードで円安を起こしてる
外国人に支えられてる幻想でしかない。買い支えの比率としては日銀がトップになってるけど、これはもう異常としか言いようがない。

日銀、日本株の買い手2位に 1〜6月 1兆6737億円 2015/7/3 19:47 
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGC03H0I_T00C15A7EE8000/
ttp://s1.gazo.cc/up/146002.jpg


830 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 21:00:47 dnpx8Q6k
日銀はトップじゃなかった。訂正するわ。


831 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 21:01:48 dnpx8Q6k
はっきり言うけど、これはもう完全に精神がねじれているとしか思えない。


832 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 21:37:20 gdF99V/c
精神がねじれてるdnpx8Q6kさんは、同志>>1か管理人につまみ出されるまで
他人のスレで荒らし続ける行為を絶対に止めないのか


833 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 21:43:07 ag8SSYUk
>>827
荒されたからってなんなの?
お前もここを荒らしてる一人でそ?


834 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 22:04:13 cql2amBs
>>833
アラシ認定ありがとうw
2chのその板に良く判らないスレ立てをすればアラシは>823だと思われるぞ


835 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 22:35:01 dnpx8Q6k
>>823
うわぁ・・・なにこれ。どん引き。


836 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 22:53:50 gdF99V/c
>>835
お前が自分で立てて引っ越さないから、他の人が余計な世話を焼いてやってるんだよ。


837 : 普通の名無しさん :2015/08/05(水) 22:58:08 dnpx8Q6k
>>836
だからって普通こんなことはしない。勝手に人のID名で2ちゃんにスレ建てする行為にどん引きしてるんだよ。


838 : 普通の名無しさん :2015/08/06(木) 01:18:55 aChVBsQo
>>834
大丈夫w 最 悪 板 だし、他のスレも似た様なモンだからw
>>837
それ以上にドン引きな事をし続けてる人に言われてもな〜。とりあえずお早いお引っ越しよろしく。


839 : 普通の名無しさん :2015/08/06(木) 02:07:22 wwtgUV/g
人種等を理由とする差別の撤廃のための施策の推進に関する法律案
ttps://www.dpj.or.jp/download/21050.pdf

野党提出の人種差別撤廃推進法案が参院で審議入り
ttp://blogos.com/article/126359/

人種等を理由とする差別の撤廃のための施策の推進に関する法律案
ttps://www.dpj.or.jp/download/22663.pdf

安保関連法案、“他国軍の支援”海自内部資料明らかに
ttps://www.youtube.com/watch?v=TLy4VRarqzI

安倍信者よ。ヘイトスピーチ規制が成立したらお前らみたいな人種差別が出来なくなるぞ?
しかも中国や韓国のエリート層はこの法案成立を喜んでるぞ。断固賛成って立場だわ。
さらに悪いことに誰も反対者がいないもんだから100%通るよ。


840 : 普通の名無しさん :2015/08/06(木) 05:52:12 JrtrZY3g
ギリシャ憲法には表現の自由が規定されていないから、現代ドイツ人をナチス党員扱いして
金の無心をするデモをしたら、刑事罰や行政罰を科しても憲法違反にならないという話しなのか?


841 : 普通の名無しさん :2015/08/06(木) 06:13:08 wwtgUV/g
国家戦略特区だって中国人には喜ばしいことなんだぜ?なんせ合法的に日本に華僑を送り込めるんだからな。
これが中国の人口侵略だ。この国は移民国家への第一歩を踏み出したんだぞ。
これでもまだ安倍は中韓と戦ってるうううなんて言えるの?

日本で「改正国家戦略特区法」成立、中国人にも朗報―中国メディア
ttp://news.livedoor.com/article/detail/10352815/


842 : 普通の名無しさん :2015/08/06(木) 06:18:17 wwtgUV/g
ヘイトスピーチ規制法「人種等を理由とする差別の撤廃のための施策の推進に関する法律案」は、
安倍自民版・人権擁護法案です。

なお、ヘイトスピーチ規制法を最初に言いだしたのは、安倍晋三です。

ヘイトスピーチ規制へ自民、議員立法を検討
ttp://megalodon.jp/2014-0817-2029-48/www.yomiuri.co.jp/politics/20140815-OYT1T50028.html?from=tw


843 : 普通の名無しさん :2015/08/06(木) 08:26:05 X.axxnp.
>>829
経済成長はもう無理という所から考えるしか無いだろ
金(金融)の為に経済成長しなければとか本末転倒だわ
金の仕組みを本位制に戻して無尽蔵に増殖するのを止めないと


844 : 普通の名無しさん :2015/08/06(木) 12:36:18 UHNkrc/M
>>838
引越ししてねえぞ
今度は安倍の政策について批判し始めている
ドンだけ安倍が嫌いなんだよw


845 : 普通の名無しさん :2015/08/06(木) 12:44:44 aChVBsQo
>>844
反論を向こうでしか書かなければ引っ越さざるを得なくなるよ


846 : 普通の名無しさん :2015/08/06(木) 16:27:23 wwtgUV/g
エミネムさんがヘイトスピーチ規制法について教えてくれるそうです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26869752


847 : 普通の名無しさん :2015/08/06(木) 16:30:31 wwtgUV/g
民主党政権で人権擁護法案に騒いでた連中はどうしたんだ?
SEALsなんて批判してる場合じゃないぞ?


848 : 普通の名無しさん :2015/08/06(木) 21:15:12 wwtgUV/g
>>791
> よって憲法そのものが無効である、という結論を出すのも可能だね。

だったら全文だけ変えれば言いだろ。何で憲法が無効なんて極端なこと言い出すの?
そんなこと言ったら憲法第1条だって無効になって、天皇の立場が宙ぶらりんになるぞ?


849 : 普通の名無しさん :2015/08/06(木) 21:51:50 UHNkrc/M
>>845
日が変わりIDが変更されれば、何の意味も無いだろう?
今度は安倍自民党の政策について噛み付いてるぞw
>842の記事なんて1年前だぞw その後何の行動も起こしてないのに
改正国家戦略特区法は移民と何の関係も無いし妄想すぎるわ
>828のレスは連日の暑さで脳ミソが沸騰したんだろうw
戦後自民党の歴史や安倍自民党の戦略を無視した暴論を吐いてるw


850 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 00:08:57 PJYfzpjM
 憲法を守れって意味が、憲法の文面と解釈のどちらか、あるいはその両方を変えずに守れって意味なのか、
つまり憲法改正するなという意味なのか、立憲主義に則って憲法を遵守しなさいって意味なのかで受け取り方が変わってしまうのですが、
そもそも憲法で国体が作られているおかげで、政府である内閣が解散しても、日本という国は変らないわけですよね。
この憲法によって国家がやらなければならないこと、国家がやってはいけないこと、即ち国家自らが国家に課した義務によって、
国体が形成されていると言う点では、憲法の文面を変えずに守れというのも、立憲主義に則って憲法を遵守しなさいというもの、同じ保守と言えるんですよね。

ですから、今回の憲法解釈による集団的自衛権の行使と言うのは、明らかに現行の憲法を維持したままでは、無理だから、憲法だから、
現行の憲法を憲法の文面と解釈のどちらか、あるいはその両方を変えずに守れと言う意味でも、立憲主義に則って憲法を遵守しなさいと言う意味であっても正しい批判なわけです。

 もっと極端なことを言えば、今回の憲法解釈による集団的自衛権の行使と言うのは、日本国憲法第76条で禁じられている特別法廷の設置を憲法改正なしに、
どう理屈をこねくりますのか分かりませんが、解釈変更でやろうとしているようなもので、これは誤解を恐れずに言えば、立憲主義を無視した国家による越権行為なのではないでしょうか?
越憲行為と言った方がいいですかね。今思いついた洒落で完全な造語ですけど。

 この有様では親米保守は今更として、日ごろから左翼や中韓を誹謗中傷し、日本や日本人は最高だ!などと自画自賛して喜んでいるネトウヨこそ、
立憲主義の無視による日本の国体を破壊する左翼だと言わざるを得ません。
あるいは親米保守って書いてネトウヨと読んでも良いかもしれません。
まさか集団的自衛権だけでしか日本の軍事的安全保障が強化されないなんて思ってるわけでないでもないしょうに。

 まぁ、頭の悪いネトウヨの脳みそでは、集団的自衛権が日本の安全保障強化に寄与するのは自明に正しいことであると、疑いすらしない、
あるいはできないでしょうから、どんなに心身懇々と解いたところで説得は不可能でしょうが。


851 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 00:24:25 jWfFvyjY
長い
三行で


852 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 00:28:51 K2laPKys
意味不明だ馬鹿

内容の無い長文w どっちが頭の悪いネトウヨだよw


853 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 01:29:42 PJYfzpjM
ちょい訂正

憲法を守れって意味が、憲法の文面と解釈のどちらか、あるいはその両方を変えずに守れって意味なのか、
つまり憲法改正するなという意味なのか、立憲主義に則って憲法を遵守しなさいって意味なのかで受け取り方が変わってしまうのですが、
そもそも憲法で国体が作られているおかげで、政府である内閣が解散しても、日本という国は変らないわけですよね。この憲法によって
国家がやらなければならないこと、国家がやってはいけないこと、即ち国家自らが自国に対して課した義務によって、国体が形成されているので、
これを守るという点では、憲法の文面、あるいは解釈を変えずに守れというのも、立憲主義に則って憲法を遵守しなさいというもの、国体を守る同じ保守と言えるんですよね。

ですから、今回の憲法解釈による集団的自衛権の行使への批判としてでてくる憲法を守れというのは、集団的自衛権の行使は現行の憲法の文面を維持したままでは、
あるいは、解釈変更でも明らかに憲法だから、とりあえず合憲状態を保っている現行の憲法を文面と解釈のどちらか、あるいはその両方を変えずに守れと言う意味でも、
立憲主義に則って憲法を遵守しなさいと言う意味であっても、正しい批判なわけです。

 もっと極端なことを言えば、今回の憲法解釈による集団的自衛権の行使というのは、日本国憲法第76条で禁じられている特別法廷の設置を憲法改正なしに、
どう理屈をこねくり回すのか分かりませんが、解釈変更でやろうとしているようなもので、これは誤解を恐れずに言えば、立憲主義を無視した政府による国家への越権行為なのではないでしょうか?
越憲行為と言った方がいいですかね。今思いついた洒落で完全な造語ですけど。

 この有様では親米保守はもちろん、日ごろから左翼や中韓を誹謗中傷し、日本や日本人は最高だ!などと自画自賛して喜んでいるネトウヨこそ、
立憲主義の無視によって日本の国体を破壊する左翼だと言わざるを得ません。あるいは親米保守って書いてネトウヨと読んでも良いかもしれません。
まさか集団的自衛権だけでしか日本の軍事的安全保障が強化されないなんて思ってるわけでないでもないしょうに。

 まぁ、頭の悪いネトウヨの脳ミソでは、集団的自衛権が日本の安全保障強化に寄与するのは自明に正しいことであると、疑いすらしないし、できないでしょうから、どんなに心身懇々と解いたところで説得は不可能でしょうが。


854 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 01:57:13 K2laPKys
>まぁ、頭の悪いネトウヨの脳ミソでは
頭が悪いんでちょっと要約してくれへん?
頭が良いなら簡潔に述べられるだろw


855 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 02:18:31 PJYfzpjM
 憲法を守れって意味が、憲法の文面と解釈のどちらか、あるいはその両方を変えずに守れって意味なのか、
つまり憲法改正するなという意味なのか、立憲主義に則って憲法を遵守しなさいって意味なのかで受け取り方が変わってしまうのですが、
当然のことながら今回の騒動はどちらもでもなく、違憲状態を許すなということでしょう。

 そもそも憲法で国体が作られているおかげで、政府である内閣が解散しても、日本という国は変らないわけですよね。
この憲法によって国家がやらなければならないこと、国家がやってはいけないこと、即ち国家自らが自国に対して課した義務によって、
国体が形成されているので、これを守るという点では、合憲状態を保っている憲法の文面、あるいは解釈を変えずに守れというのも、
立憲主義に則って憲法を遵守しなさいというもの、合憲状態である国体を守る同じ保守と言えるんですよね。

 ですから、今回の憲法解釈による集団的自衛権の行使への批判としてでてくる憲法を守れというのは、
集団的自衛権の行使は現行の憲法の文面を維持したままでは、あるいは、解釈変更でも明らかに憲法だから、
とりあえず合憲状態を保っている現行の憲法を文面と解釈のどちらか、あるいはその両方を変えずに守れと言う意味でも、
立憲主義に則って憲法を遵守しなさいと言う意味であっても、正しい批判なわけです。
 
 もっと極端なことを言えば、今回の憲法解釈による集団的自衛権の行使というのは、日本国憲法第76条で禁じられている
特別法廷の設置を憲法改正なしに、どう理屈をこねくり回すのか分かりませんが、解釈変更でやろうとしているようなもので、
これは誤解を恐れずに言えば、立憲主義を無視した政府による国家への越権行為なのではないでしょうか?
越憲行為と言った方がいいですかね。今思いついた洒落で完全な造語ですけど。
  
 端的に言えば、安倍政権は苦心して合憲状態を保ってきた歴代内閣の努力を完全に放棄してしまったのです。
国体の根幹である憲法を違憲状態に陥れて、整合性を破壊する人間のどこが保守なのでしょうか?
これでは安倍は完全に極左ですよ。

 この有様では親米保守はもちろん、日ごろから左翼や中韓を誹謗中傷し、日本や日本人は最高だ!などと自画自賛して喜んでいる
ネトウヨこそ、立憲主義の無視によって日本の国体を破壊する左翼だと言わざるを得ません。
あるいは親米保守って書いてネトウヨと読んでも良いかもしれません。
まさか集団的自衛権だけでしか日本の軍事的安全保障が強化されないなんて思ってるわけでないでもないしょうに。

 まぁ、頭の悪いネトウヨの脳ミソでは、集団的自衛権が日本の安全保障強化に寄与するのは自明に正しいことであると、
思い込んで疑いすらしないし、できないでしょうから、どんなに集団的自衛権の意味のなさを心身懇々と解いたところで説得は不可能でしょうが。

またまた訂正。


856 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 02:19:55 PJYfzpjM
こうか。

 この有様では親米保守はもちろん、日ごろから左翼や中韓を誹謗中傷し、日本や日本人は最高だ!
などと自画自賛して喜んでいるネトウヨも安倍同様、立憲主義の無視によって日本の国体を破壊する左翼だと言わざるを得ません。


857 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 02:54:42 iO1Hs4Ww
自分の中で纏まってない意見を公に書き散らす厚顔さよ


858 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 03:10:30 PJYfzpjM
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1436092470/642

何度もすまんね。


859 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 03:12:42 P9oIYhOs
自分のスレでやるならそれでも別に誰も構わない
他人のスレで脱糞失禁しながらストーリーキングしなくても構ってもらえるようになれよ。
まずは自分のスレ立てからな


860 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 03:56:38 K2laPKys
>>858
なんだキチガイか
>>856
要約ってたった2行コピペする作業の事を指すのかw
中卒以下だな
頭の悪いネトウヨって言うわりには大した事無いな


861 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 03:57:34 PJYfzpjM
>>854
立憲主義を知らないとこれらの同一性が理解できず、憲法を変えるなという言葉だけで左翼のレッテル貼りをされてしまうのではないでしょうか?
集団的自衛権が憲法9条と切り離して考えるのが不可能なせいもあるでしょう。
これだけではなく、ネトウヨの頭の中に次の単純な図式がある限り、短絡思考によって全体主義に陥ったネトウヨによる誹謗中傷は止まないでしょう。

憲法を守る=9条を守る=9条を守るのは左翼だ!だから憲法解釈変更に賛成するのが保守なんだ!


862 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 04:42:04 PJYfzpjM
>>860
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1436092470/649

多分これで最後


863 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 04:43:36 K2laPKys
>>861
書き込みテストスレに長文貼り付けて迷惑かけんな

憲法イコール国体とはまた斬新な解釈だが一応手続き上改憲の余地が有るのを国体とは言わんな
それじゃ戦後憲法改正すんなって言ってきた社会党は「保守」かいw
政府が内閣法制局の憲法解釈で自衛隊を「合憲」って言ってた歴史を無視して今更集団的自衛権で違憲とは理屈が通らん


864 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 04:50:17 PJYfzpjM
>>863
これのことか?

集団的自衛権無効の却下確定=閣議決定めぐり―最高裁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150731-00000159-jij-soci

ちゃんと読めよ。最高裁は法案の段階では違憲の判断なんて出来ないの。
ましてや閣議決定の段階で最高裁が違憲判断下せるわけないだろうが。

集団的自衛権の行使を容認した昨年7月の閣議決定の無効確認を求めた訴訟を最高裁が棄却したんだぞ?

まさか閣議決定に反したら逮捕されるとか思ってんの?いつから日本の最高立法府は内閣になったんだ?
何国会すっ飛ばしてんの?最高立法府をすっ飛ばして内閣が法案可決するとかマジでヒトラーの全権委任法だわ。
ネトウヨの脳内では日本では安倍は総理大臣じゃなく、安倍総統で最高立法府は内閣になったらしいな。


865 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 04:56:02 PJYfzpjM
>>863
個別的自衛権が合憲なのは、憲法第13条でこう書かれてるからだよ。
すべての国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

全ての国民って海外にいる外国人も含むのか?

憲法と自衛権
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
よく読めって


866 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 04:57:06 K2laPKys
あと、日本国憲法第76条で禁止してるのは行政の司法への干渉であって軍事法廷を禁止してる訳じゃない
軍事法廷を開設しても構成員に検事・裁判官など司法が独立してれば問題無い
戦場での殺人などは民法改正や特別立法で充分対応できる

テストスレの書き込みで>828と同一人物らしいのが判ったわ


867 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 04:58:40 PJYfzpjM
>>866
そりゃそうよ。別に隠すつもりはなかったがね。長文だからどんな風に表示されるか分からんかったし


868 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 05:23:23 K2laPKys
>>865
また繰り返すのか? >811のレスを忘れてるのかね
自衛隊のHPに書かれてるのは内閣法制局の「解釈」の前提なんだが?
解釈が変われば記述も変わるって言ってんのに鳥頭かw
あと>812のレスで「憲法前文では集団的自衛権を否定はしていない。」「だけど憲法9条で制限してるんだよ。」
とか有るが9条を便利に使うな
結局憲法学者も憲法の条文を便利に使ってるんだよ


869 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 05:50:54 K2laPKys
>>864
このレス、安価が間違ってるのか良く判らんな?
誰もそんな事言ってない
脳内電波でも受信したのかw


870 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 07:18:04 PJYfzpjM
>>868
なぜ憲法学者は「集団的自衛権」違憲説で一致するか? 木村草太・憲法学者
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150616-00000008-wordleaf-pol&p=1

よく読むんだな


871 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 07:20:18 PJYfzpjM
>>863
憲法の違憲解釈の反対の立場って観点からは社民党は保守だよ


872 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 08:15:20 Kev.3Cgc
>>828
日本は労働人口減って介護医療にリソース割くから工場他は閉鎖待った無し
当然経済成長どころか維持も無理
となると国外にってのは自然な話だ
この期に及んで経済成長とか言うなら尚更な

むしろ問題はその国外が経済成長出来るの?って所だろ
移民だって少しでもマシな国を目指すしね最近中国人(所謂研修生という名目の労働者)が来なくなって困ってるみたいだな


873 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 08:47:15 P9oIYhOs
自分も引越しおじさんとしてお触りはしてるんだが、キチガイの相手としてこのスレに
荒らし参入するのは勘弁してくれないか


874 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 13:05:51 PJYfzpjM
>>872
いいえ、大丈夫です。安心してください。この国は移民と自由主義の国になるので、内部から崩壊します。
誰が首相になっても今後20年以内に滅んだ国、控えめでも失敗国家として歴史の教科書に載るでしょう。


875 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 13:23:21 K2laPKys
>>873
書き込みテストスレで政治論争フッかけるキチガイはこのスレに封印しとけ


876 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 14:07:33 K2laPKys
>>870
>766の学者だろ?
内閣補佐官の礒崎氏と全然かみ合ってないぞw(あとボコボコにもされてないw)
憲法第13条解釈だと災害時に外国人を国籍で助けないって言ってる様な物だぞw


877 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 20:04:11 jWfFvyjY
にほんはほろぶ!
ほろびますぞ!


878 : 普通の名無しさん :2015/08/07(金) 23:48:39 JQlQKNDg
civ的にはアルファケンタウリ目辞す状態だわな
破滅しか待ってない地球を捨てて新天地へ


879 : 普通の名無しさん :2015/08/18(火) 21:13:57 1.HRoF4c
たまに思うんだが、各国がこぞってアルファケンタウリを目指してるって事は結局タッチの差で勝っても……


880 : 普通の名無しさん :2015/08/18(火) 21:45:03 fseS/lfQ
>>879
大丈夫 出発時 核で焼くからw


881 : 普通の名無しさん :2015/08/18(火) 21:48:41 dWsTv9Ak
>>876
> 憲法第13条解釈だと災害時に外国人を国籍で助けない
実際にそんなことしてんの?


882 : 普通の名無しさん :2015/08/18(火) 21:53:57 dWsTv9Ak
>>876
> 憲法第13条解釈だと災害時に外国人を国籍で助けない


ちょっと待てよ。何言ってんの?PKOで普通に復興活動どうやってるじゃん
日本国内で災害に巻き込まれた外国人も無視してるのか?
日本では外国人が救急車に連絡しても、救急車は出動しないのか?
病院に搬送しないのか?

お前言ってること無茶苦茶だぞ。


883 : 普通の名無しさん :2015/08/18(火) 21:56:49 dWsTv9Ak
>>876
中学校で習うような立憲主義も、法学部で絶対教わる法の安定さえも知らないようでは議員の資格なんてないね。


884 : 普通の名無しさん :2015/08/18(火) 22:31:13 dWsTv9Ak
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/保守

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/革新

ttps://kotobank.jp/word/保守-629994

ttps://kotobank.jp/word/革新-460382

保守とは:古くからの習慣・制度・考え方などを尊重し、急激な改革に反対すること

革新とは:古くからの習慣・制度・状態・考え方などを新しく変えようとすること。
特に、政治の分野で社会体制・政治組織を新しく変えること。また,変えようとする勢力


885 : 普通の名無しさん :2015/08/18(火) 22:36:27 UHE48x..
>>881−882
そこだけ抜き出してたら疑問に思うが全文読むと全く違うんだが


886 : 普通の名無しさん :2015/08/18(火) 22:51:50 dWsTv9Ak
>>885
議論のポイントは、以下の諸点。

1 憲法9条は?

そもそも、集団的自衛権の行使(でしか根拠付けられない)武力行使は、
憲法9条に違反しないのか?
(個別的自衛権の行使は、日本領域内の平和と安全を守る日本政府の義務などから説明できるだろうが、他国の自衛援助行為だと、これは9条がかなりキツい)

2 行政権の範囲か? 憲法65条・73条

また、そうした武力行使が仮に9条に違反しないとして、それは、「行政権」(65条)の範囲なのだろうか?

行政権の範囲を具体化した憲法73条は、
「一般行政事務」(本文)
「国内法律の執行」(1号)
「外交」(2号)

などを列挙するが、

「事務員が行う一般行政」に
対外軍事活動が含まれるというのは、ちょっと無理そう。
(この点は、昨日、秋元議員・小西議員ともに納得してくださいました)
(なお、個別的自衛権の行使は、国内の安全保持のためで、防衛行政として一般行政事務および国内法律執行に含まれる作用)

対外軍事活動なので、国内法の執行(1号)とは違うし、「外交」(2号)は軍事とは別の概念。

いったいぜんたい、どこに集団的自衛権の行使の権限が書いてあるのか・・・。
(これが説明できないと、行使は違憲・・・。というか、憲法9条で軍事カテゴリーが消去された結果
憲法第五章がああいう規定の仕方になっている、というのが日本国憲法の基本設計なのです)


887 : 普通の名無しさん :2015/08/18(火) 23:00:56 UHE48x..
いや全然違う
憲法第13条解釈だと災害時に外国人を国籍で助けないって言ってる様な物だぞw

憲法第13条解釈だと災害時に外国人を国籍で助けない
って切ってるって事


888 : 普通の名無しさん :2015/08/18(火) 23:01:43 dWsTv9Ak
3 集団的自衛権行使のための手続は?

このように集団的自衛権の行使には、その根拠や手続がない。

たいていの国では対外軍事作用については行政・外交とは別の項目を立てて、例えば、「国会の事前承認が必要」といった手続を規定するのですが・・・。

果たして、政府は、憲法何条から国会の承認が必要とか、我が国と密接な関係のある国とかという話を導くのだろうか?

どこにも「集団的自衛権を行使するときは国会の事前承認」と書いた条文がない。


889 : 普通の名無しさん :2015/08/18(火) 23:02:36 dWsTv9Ak
>>887
実際にはそんなことしてないでしょ


890 : 普通の名無しさん :2015/08/18(火) 23:07:13 dWsTv9Ak
>>887
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/日本国憲法第13条

最高裁第三小法廷判決平成7年12月15日[13] - 外国人指紋押捺制度の合憲性
憲法13条によって、個人の私生活上の自由の一つとして、何人もみだりに指紋の押なつを強制されない自由を有する。
国家機関が正当な理由なく指紋の押なつを強制することは、同条の趣旨に反し許されず、我が国に在留する外国人にも等しく及ぶ。
しかし、その自由も公共の福祉のため必要がある場合には相当の制限を受け、外国人指紋押捺制度は合憲である。

刑集49巻10号842頁判例検索システム、2014年8月31日閲覧。
ttp://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50119


891 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 02:56:45 sbSGKIJE
>>881
忘れた頃に反論するなよw
自衛隊の活動を制限するのに13条を利用してるのに実際に自衛隊が活動したら批判する馬鹿野郎がいるじゃねえかw
>>882
警官や救急隊員と自衛隊を別々に区別してる憲法学者が居るんですけどw
>>883
礒崎氏は新しく法を作って対処しようとしてるのに憲法学者は馬鹿の一つ覚えを繰り返してるだけなんですがw


892 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 02:57:23 sbSGKIJE
>>884
言葉の一般的意味はそうなんだけど戦後の政治的言葉は逆なんだよw
>>886
憲法9条は厳密に定義すると自衛権を「放棄」してるんだがw
集団的自衛権以前に軍事行為その物を否定してるのが日本国憲法だろ?
何ドヤ顔で言ってるのw
>>888
関連法案を挙げず憲法しか拠り所が無いサヨクw
>>890
自衛隊の活動を憲法で制限してるんだから13条を引っ張り出す必要ないだろう
それだったら阪神淡路大震災時の村山や貝原を不作為の罪で訴えりゃいいだろうw

後一々長文貼り付けるな!


893 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 06:03:26 KGj3keKM
>>892
今回論点になっている憲法解釈変更による集団的自衛権の行使は、現行の憲法に集団的自衛権の規定がないため違憲です。
法律の根拠となる立法事実も説明がなされていません。

しかも、集団的自衛権の行使によって戦争に巻き込まれると言うのもあながち的外れではありません。
さらには本来、個別的自衛権で対処すべきことまで無理やり集団的自衛権に言い換えている節すらあります。

まず、集団的自衛権行使によって戦争に巻き込まれると言うのは、現実的観点から言うとアメリカからの要請に応じたものになるでしょう。
相手が国家であれば、日本とアメリカが戦力を行使するわけですから、相手国に合法的に宣戦布告をする口実を与えてしまいます。

テロリストの場合でも、同じく戦力を行使した時点でテロリストからすれば、宣戦布告受けたのと同じことになりますので、
報復として国内でテロを起こすであろうことは容易に予測できるわけです。

本来個別的自衛権で対処すべきことを集団的自衛権に無理やり言い換えていると言うのは、
例えば尖閣や竹島に韓国や中国が攻めてくるから集団的自衛権が必要なんだという論に対して、
中国や韓国をけん制したいのであれば、はむしろ個別的自衛権を強化すべきです。
このことは竹島に韓国の大統領が上陸した際、アメリカが全く反応しなかったこと、
さらに尖閣主権の主権をはっきり表明しなかったアメリカの態度から明らかです。

所謂シーレンの安全確保、ホルムズ海峡でのゴタゴタに対処するために集団的自衛権が必要だとする論に関しても、
国会の議論の中で事実上破綻しましたし、米艦船の防御は従来の個別的自衛権でも対応できることです。
商船が襲撃されるケースであれば、先に述べたように攻撃相手に対して報復、あるいは宣戦布告を正当化する口実を与えるのであれば、安全保障の観点から言って、ルートを変更する方がよほど理に適っています。

それに本当に集団的自衛権を行使したいのであれば、まず軍法と軍事法廷を作るべきです。
そうしないと、自衛隊員が自国、あるいは他国で誤って民間人を殺してしまった場合、日本で通常裁判にかけられ、殺人罪に問われてしまいます。

以上の点から言って、私は集団的自衛権は日本の安全保障強化に繋がらないと考えています。
特に最後に上げた自衛隊員が殺人罪に問われてしまうのは致命的であると考えます。


894 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 06:05:01 KGj3keKM
それに私は、アメリカから打診があったからホイホイやると言うのにも、疑問を呈しています。
明らかにこっちを利用しようという意図ががあるわけじゃないですか。
特に今回の集団的自衛権の場合は、アメリカ陸軍が4万人の削減を発表していることから、自衛隊がその補填役に利用されるだけなのではないかと思っています。

米陸軍、4万人削減へ 45万人規模に
ttp://www.sankei.com/world/news/150710/wor1507100037-n1.html

集団的自衛権が成立することアメリカの防衛費に組み込んでいるのではないかとの疑念もあるんです。

Japan’s Expanding Military Role Could Be Good News for the Pentagon and Its Contractors
ttp://foreignpolicy.com/2015/07/16/japans-expanding-military-role-could-be-good-news-for-the-pentagon-and-its-contractors/

US defense budget already counting on Japan self-defense plan
ttp://www.stripes.com/news/pacific/us-defense-budget-already-counting-on-japan-self-defense-plan-1.346012

日本の集団的自衛権 米軍高官が強い期待 2014年5月20日
ttps://www.youtube.com/watch?t=48&v=JJqq8wIrUws

さらには、集団的自衛権の行使で明らかに自衛が手薄になるにも拘らず、自衛隊員を増員しないと言うのも気がかりです。

防衛費、過去最高額要求へ 5兆1千億円超 普天間移設費用も計上
ttp://www.47news.jp/47topics/e/267929.php
>国会で審議中の安全保障関連法案が成立すれば、自衛隊の任務が拡大する。
>ただ中谷元・防衛相は「新しい装備や自衛官の定員増が必要になることはない」としており、概算要求に影響しないとの立場だ。?


895 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 06:07:52 KGj3keKM
アメリカ陸軍の4万人削減と言えば、これは韓国を見捨てるって事と同義です。

そのため韓国と北朝鮮の所謂38度線の防衛ラインを日本の集団的自衛権行使で自衛隊に任せようとしているのでないかと考えられるわけですよ。

それに安倍総理は反韓国などではなく、むしろ韓国とベッタリですよ。
なんせ、安倍晋三の地元では日本で唯一韓国通貨ウォンが使えるんですからね。

【悲報】世界遺産登録、やはり「forced to work」表記は安倍首相の指示だった・・・
ttp://ameblo.jp/kattann2525/entry-12052603113.html

グリーンモール商店街
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/グリーンモール商店街
グリーンモール商店街(グリーンモールしょうてんがい、Green Mall、???)は、山口県下関市にある商店街。

だから軍艦島も韓国に完全な「譲渡」をしたわけでしょ。

今は右翼で自保守を自称している連中が新自由主義で構造改革に夢中になり、それに左翼側が反対して本来の保守になっているという、完全立場が逆転した妙な状況になってしまっているんですよ。

それに安倍総理の売国ならもうとっくの昔に始まっています。

安倍内閣総理大臣を尋問してみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25836676

安倍総理に【移民政策】について尋問した
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25906485

米中共闘路線
ttps://www.youtube.com/watch?v=kP5PsNc962c

安倍晋三 ポチの流儀
ttps://www.youtube.com/watch?v=wB3IJUbJstM

グローバカの源流、日本人種改良案 【どうぶつさんNews】
ttps://www.youtube.com/watch?v=wSu_PhN5VA0

安倍総理が安倍信者を完全論破するようです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25283740

俺が安倍支持から反安倍になった理由 前編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26070558

俺が安倍支持から反安倍になった理由 中編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26147577

俺が安倍支持から反安倍になった理由 後編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26315861

【神回!!】元在特会福岡支部沢村直樹が安倍信者を完全論破www①
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25535133

【神回!!】元在特会福岡支部沢村直樹が安倍信者を完全論破www②
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25535495

最後に憲法に自然権という考え方はありません。
立憲主義だけです。安倍総理や礒崎陽輔みたいな事言わないでください。?


896 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 06:11:53 KGj3keKM
国連憲章が憲法より優先する論についてですが、これははっきり言って、上念司氏、倉山満氏とその弟子のKAZUYA氏の所謂JKリフレ一派がばら撒いているデマです。

ちょっと考えてみてください。国連憲章が国家の最高規範である憲法より優先するっておかしいでしょう。
これは例えば、国連憲章で個人の自衛として銃の所持と発砲を認められているとしましょう。
これを理由に日本の国内法である銃刀法を完全に無視して、銃の所持や発砲が許されると言っているようなものです。

はっきり言って滅茶苦茶なんですよ。

もっと言えば、本当に国連憲章が国家の最高規範である憲法より優先するなら、そもそも憲法9条を変える議論なんて必要ないんです。
TPPだって批判できなくなります。さらには消費税は国際公約だってアホな論調も同じく批判できなくなります。?


897 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 06:16:39 KGj3keKM
どうも誤解があるようですね。憲法を変えてはいけないと言ってるわけではないんです。憲法の変え方とその内容が問題なんです。
せめて合憲状態を維持して、法治国家としての体裁を守ってくれ言ってるんです。
立憲主義と法の安定性についても勉強して欲しいですけどね。安倍政権には。

まぁ、こんなバカな事を平気でい言う政権は長く持たないでしょうが。

増税したのは安倍総理ですよ。

デフレは貨幣現象、金融政策で変えられる=安倍首相 2013年 02月 7日 11:25 JST
ttp://jp.reuters.com/article/2013/02/07/tk0608943-abe-deflation-idJPTYE91601820130207

消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ=安倍首相 2013年 09月 22日 12:17 JST
ttp://jp.reuters.com/article/2013/09/22/l3n0hi01c-abe-idJPTYE98L00T20130922


898 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 06:18:12 KGj3keKM
月次指数 > 全国
ttp://s1.gazo.cc/up/148849.png

総務省指数最近値(2015年8月12日16:29)
東大指数最近値(2015年08月12日16:29)

日次物価指数(全期間) > 全国
ttp://s1.gazo.cc/up/148851.png

総務省指数最近値(2015年8月12日16:29)
東大指数最近値(2015年08月12日16:29)

明らかに民主党の方がよかったんだが

前期比で見ますと

GDP1.6%マイナスでも、甘利大臣「景気は回復傾向」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20150817-00000018-ann-bus_all

↑まず前期比から見て、GDPがマイナスになったことに不味いところまで来ている。

そして家計最終消費で見れば、民主政権よりも下がっているのだ。
ttp://s1.gazo.cc/up/148845.png
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html

↑年率換算で見ると、家計最終消費が

民主政権であった2012年4〜6月の家計最終消費が301.8兆円、2015年4〜6月の家計最終消費が298.3兆円と民主政権時よりも悪化している。
これを言うと実質GDPで見れば民主政権より上がっていると言うのでしょう。


899 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 06:20:27 KGj3keKM
安倍政権の売国行為

・実質賃金とボーナスは下がり続け、物価は値上げが続く
・消費税は8%に増税、2017は更に増税10%確定
・電気代も上がり、食品もどんどん値上げ
・TPP全力推進、貿易赤字も過去最大に
・解雇規制を緩和して、正規雇用が減少
・派遣規制を緩和して、非正規雇用が増加
・尖閣竹島を放置して、村山・河野談話を継承
・年金の納付額は増額、年金の給付額は減額
・増税に次ぐ増税、公務員と議員は給与上昇
・生活保護も増え続け、外国人労働者を受け入れ
・各種社会保障をカット、 残業代もカット
・慰安婦のことで胸を痛めて反省、 外国の資金援助は大幅増
・貧困率は過去最悪、生活苦を感じる人は5割越え
・国内GDPは大幅低下、個人消費も大幅低下の大恐慌レベル
・個人貯蓄率はとうとうマイナス、3割以上の世帯で貯蓄ゼロ
・明治産業革命の軍艦島を、東洋のアウシュビッツと負の遺産に

安倍の本当の経歴
1977 成蹊大学卒業後、米大学へ留学するも退学しニート生活(2年間)
1979 神戸製鋼所入社
1982 神戸製鋼所退職し再ニート(11年間)期間
1993 世襲当選

終いには立憲主義も法的安定も知らない礒崎陽輔首相補佐官を罷免しない馬鹿だぞ
これでは安倍も立憲主義と法的安定知らないと認めているようなものだ。
あるいは知っていながら、そんなものはどうでも良いと思ってる最悪の人間ってことも考えられる。
なんせ町村前衆院議長の弔問に急いで駆け付けるわけでもなく、新聞記者と赤坂飯店で1時間以上も
ビールを飲むサイコ野郎だからな。他人の話を聞かない、理解できないアスペルガー症候群の疑いもある。


900 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 06:30:41 KGj3keKM
今年を一文字で表すと何ですかと質問されて、責任って答える馬鹿だぞ?
しかも成長の成の字を2ヶ所も間違ってるし。

ttp://s1.gazo.cc/up/148926.jpg
ttp://s1.gazo.cc/up/148927.png
ttp://s1.gazo.cc/up/148928.jpg

ttps://twitter.com/oka1029ri2/status/627076378735673346
質問者「総理この黒い犬は黒ですか?白ですか?」
安倍 「私は猫で三毛猫が好きです」
質問者「総理猫の話はしていません。この犬が黒か白かハッキリ答えてください」
安倍 「私はですね! 私はですね! 猫が好きだと何度も申し上げています」

「自分は絶対に正しい・・・私が総理大臣だから」もう救いようがないな?
ttps://twitter.com/oka1029ri2/status/629991719707131904

「アスペルガー症候群を知っていますか?」Web版・日本語
ttp://www.autism.jp/knowledge/whatisas/web-j.html

コミュニケーションの問題

 アスペルガー症候群の人の話し方はちょっと変わっています。話すことができないわけではありません。
おしゃべりなアスペルガー症候群の子どもも沢山います。
でも話し方が少し変わっています。一言でいえば会話のやり取りが長続きしないのです。

字を書く問題

 不器用さの項でも説明しましたが、字を書くのが苦手な子どもが多いようです。
まず字の書き方が乱雑で「みみずのはったような」字をかくことがあります。
全体的な成績は悪くないのに中学生になっても「わ」と「ね」、「シ」と「ツ」などの区別で混乱したり、簡単な漢字を覚えられないことがあります。
「偏」と「旁」の位置が逆転したり、いわゆる鏡文字を書く子もいます。文末の「は」と「わ」の混同なども時にみられます。


901 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 06:36:46 KGj3keKM
安倍自民依存の悪循環(安倍信者のケース)
ttp://s1.gazo.cc/up/148929.png


902 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 06:38:46 KGj3keKM
はっきり言って、安倍はグローバルカルトだ!
日本国内で唯一、韓国ウォンが流通する地域が地元なんだぞ。
このままじゃ確実に日本円は韓国とのアジア共通通貨の生贄にされる。
アジア共通通貨の構想を黒田を日銀総裁にすえたんだぞ?
しかも黒田はマネタリーベースとマネーストックの違いも分かってないんだぞ。

【講演】
量的・質的金融緩和
読売国際経済懇話会における講演 日本銀行総裁 黒田 東彦 2013年4月12日
ttps://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/ko130412a.htm/

マネタリーベースとは、日本銀行が経済全体に供給する通貨(お金)の総量のことであり、
具体的には、市中に出回っている銀行券(お札)と貨幣(コイン)の残高に、
金融機関が日本銀行に預けている当座預金の残高を加えたものです。

市中に出回っている銀行券はマネーストックだ。マネタリーベースとは、
日本銀行が民間銀行に供給する通貨、つまり日銀当座預金だ。

黒田はこの2つの区別をつけず、ごちゃ混ぜにしてマネタリーベースなどと嘯いている。
これはお金の流れ方が分かってない。つまり経済の仕組みが理解出来ていないってことだ。


903 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 06:55:29 KGj3keKM
安倍自身の思想ももちろんなんですが、安倍政権って、政策レベルで見ると新自由主義でして、右翼=保守の体を装っていますが、
実際には改革派です。構造改革するわけですから。構造改革って供給能力増やすをデフレ促進策なんですよ。
インフレの時にやる政策なんです。しかも一度構造改革して、悪影響が社会に馴染んでしまえば、これを是正するのは並大抵のことではありません。

書き忘れ。


904 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 07:10:33 KGj3keKM
デフレが進行している日本の経済状況から言って、絶対に行ってはならない構造改革によるデフレ促進、
もしくは日本の国体の破壊が行われない、あるいは遅くなる分、まだ民主党や共産党の方がマシです。
安倍自民はナポレオンが死ぬべきだと論じた無能な働き者なのです。

例を挙げると、集団的自衛権は現行憲法において明らかに違憲であり、日本の安全保障強化どころか、
戦争に巻き込まれるリスクを増やす可能性が濃厚です。相手に合法的な宣戦布告をする口実を与えてしまうわけですから。

経済状況の悪化にしても、民主党政権時に2期連続で実質GDPが下がったことはありません。通常この時点でリセッション、
即ち景気後退期と認識すべきなのですが、安倍政権には全くその認識は見られません。
そもそも安倍総理は、デフレは貨幣現象であるとする現実を完全に無視した立場ですから、日本のデフレはまず絶対に解決できません。
この考え方では金融緩和で消費税の悪影響を完全にカバーできるとされていますが、はっきり言ってこの考え方は現実を完全に無視した、
いい加減と言うより、悪質な詐欺のような経済学に基づくものであるため、当然ながら結果は全く逆であり、日本のマクロ経済は燦々たるものになっています。

それどころから、労働規制緩和による派遣社員が増え、さらには限定社員という非正規の雇用形態が追加されましたので、ますます日本国民の所得は減ります。
さらには安倍総理は外国人労働者は増やすけど、移民には反対などと言う詭弁まで弄する始末です。

色々他にもあるのですが、決定的なことを申しますと、今は自称保守とする右翼のような連中がデフレ促進策で国体を破壊する構造改革に夢中になっています。
左翼はそれに反対する立場になっていますので、保守右翼と改革左翼の立場が完全に逆転すると言う、不可思議な状況になってしまっています。
例えば移民にはっきり反対しているのは、山本太郎氏が挙げられますね。
さらに共産党は税制に関して、応能負担を重視すべきとするほぼ非の打ち所のない認識を持っています。

労働規制緩和で派遣拡大!→自己責任!
消費税と非正規による低賃金労働で安物しか買えなくて、回りまわって給与がさらに減るデフレ促進の無限ループ→自己責任!
移民で低賃金労働にもありつけない。→自己責任!
混合診療の解禁と拡大で国民皆保険は事実上形骸化、医療費自己負担増加!医療格差で金のないやつは自己責任で死ね!
TPPで主権がなくなり、自国の民主主義が死んでも自己責任!
立憲主義も法の安定性も知らない政府が、憲法違憲解釈で集団的自衛権行使!相手に合法的に報復する口実を与えて国家、あるいはテロリストと戦争!→自己責任!

なんなのこの国

ちょい自己レス>>894

これでは戦後体制の脱却ではなく、むしろ戦後体制の強化であり、アメリカへの従属強化です。

安倍首相が謳っている戦後体制の脱却についてですが、この点のみで言えば、もっとも実現した首相は、民主党政権の鳩山総理です。アメリカの年次要望改革書を突っぱねたわけですからね。
ただ、鳩山氏の場合は売国行為や言動のおかしさがあからさま過ぎて、売国奴として認識しやすいんですよ。

安倍総理の場合、鳩山氏と比較すると、詭弁を言ったり、表面的愛国パフォーマンスをして売国行為を隠すのがうまいんです。はっきり言って、卑怯で姑息な印象操作に過ぎません。
そのため相対的に安倍総理と自民党は鳩山氏や民主党よりマシに見えてしまうし、マシだとする論に納得してしまうのです。

しかし、ちゃんと調べて事実を知った上で、論理的思考能力があれば、安倍総理や自民党も方向性とやり方が違うだけで、
結局は鳩山氏や民主党と帰結点が同じ売国奴であり、言動がおかしいことに気付くはずです。

明確な根拠に基いて比較できるものとしは、日本経済に与えた損害と国体の破壊が挙げられるでしょう。はっきり言って安倍自民党の方が圧倒的にひどいです。?


905 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 08:48:39 BEe9Gqw6
>>902
いや、流石にそれは無いです
解ってて嘘を言ってるだけ
本当にあんな規模で市中の金を増やしたらそれそこ
激しいインフレになりますから

でも労働力は足り無いし、内需だけ拡大すると輸入がほぼ一方的に増えて貿易赤字が所得収支の黒字で補えなくなって経常赤字に
そうなると海外から借入となりますから金利が少し上がるだけで財政破綻してしまいます

日本人の平均年齢が50って事をもう少し直視すべきです


906 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 12:26:55 sbSGKIJE
>>893-905
キチガイの巣窟だなw 長文貼り付けるな


907 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 13:47:23 k5XJerS2
自分の文章読んでもらおうとも思ってないみたいだし、スレ埋めが目的じゃね。


908 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 14:13:21 ixvw3Qj.
それならID:KGj3keKMの同志中核派がやってた壷コピペで埋めればいいのに


909 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 14:50:51 BEe9Gqw6
かくしてyesかnoかの単純で無意味な議論になると
やり方があまりにも稚拙だから賛成派からも非難されてるのに

アベノミクスもそうだったな金融の仕組みとかもろもろ理解しないと議論にならないのに緩和しないよりした方が良い!で押しきってこの様


910 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 15:18:07 sbSGKIJE
安倍政権と前民主党政権じゃ安倍の方がストレスが溜まらん
ブサヨは忘れられたと思ってそうだがw
デモに参加してる連中は採用しないって堀江が言ってるだろw
頭が悪そうだからwww


911 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 15:27:57 ixvw3Qj.
表立っては誰も言えんが、90年代以降のデフレ解消には中国との物価均衡が必要なんだよ。
イオンのTopvalu工場やイオンの契約農家、イオンが買い付けしてる尖閣沖水産物の様な
対日輸出特化した産業が採算割れになって、そのターゲットが日本以外に向くように
しなければならない。
レアメタルのようにある日突然供給が止まりイオンが潰れても耐えられる、中国依存を脱する
体制を作らないと防衛以前の問題になる。
それこそ戦間期の中国投資損切りを見誤ったことによる戦争勃発を再現しかねない。


912 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 15:33:06 BEe9Gqw6
戦前もそうやって威勢の良い馬鹿が走って破滅したんだがな
日銀の歴代肖像画の中で渋沢敬三が焼け跡バックに描かせてるけど
本人談だと東條に強姦されたと言ってたが印刷機回した果ての結末を知りたきゃ日銀の見学でもしてきなよ


913 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 15:42:30 ixvw3Qj.
それじゃお前さんはSNBに5年くらい勤めてくるんだな
過去5ほどの充実した日々ほどにはなるまいが、中央銀行の責務が何なのか教えてくれるよ


914 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 17:08:48 BEe9Gqw6
>>913
理屈からしても出来無い事を政府命令でやらせてどうすんの?
歴代の日銀総裁がやらなかった事をさせてるの理解してるのかな?
その意味では専門家無視してる今回もまたやらかすのかとしか

敗戦談話も御多分に漏れず侵略について触れないしな
今の国際秩序は連合国が作ったものだって解らん馬鹿らしい
それをひっくり返すというのは何を意味するかわからんのかはハルヒトラーが良い例だわな
維新の時に会津とか幕府が公儀の為に屈辱を耐えたってのに後の時代になってその歴史をひっくり返せ!とかなったら何が起こるかな?


915 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 19:31:55 KGj3keKM
>>905
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1436092470/854
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1436092470/855
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1436092470/856
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1436092470/857


916 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 19:39:09 KGj3keKM
>>914
こういう抽象論で人を脅すようなまねはやめていただきたい。
具体的に言ってください。
あなたの提示した問題を起こしたら一体何が起きるのですか?

念のために言っておきますが、日本は国連に最も資金を融通している国ですよ?
日本がもし国連を脱退したら、国連はあっという間に資金ショートを起こします。


917 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 20:07:43 KGj3keKM
>>905
デフレが貨幣現象ってこう考えてんだろ?

お金が100あって、モノが100あるとする。

これがデフレでお金が80に減って、モノが100かそれ以上に増えたとしよう。
これでお金<モノの状態になって、デフレなったとする。
これをお金を100に戻すかモノ以上にさえすれば、お金>モノの状態になってインフレになるとか考えてんだろ?

はっきり言ってお金の流れ方を完全に無視したバカな考えだよ。だから黒田は、こんなバカなことが言えるんだ。

>マネタリーベースとは、日本銀行が経済全体に供給する通貨(お金)の総量のことであり、

具体的には、市中に出回っている銀行券(お札)と貨幣(コイン)の残高に、

これはマネーストック

この2つをくっ付けてるバカなは発言がこれ
市中に出回っている銀行券(お札)と貨幣(コイン)の残高に、金融機関が日本銀行に預けている当座預金の残高を加えたものです。

この時点でマネーストックとマネタリーベスがくっついてる。だからマネタリーベースを増やせばインフレになるとかバカな考えが出て来るわけだ。

繰り返すが、黒田はお金の流れ方、経済の仕組みをまるで理解出来ていない。だからアジア共通通貨なんて中二までの発想のアホな構想を考え付くし、
こんな言動ができるんだよ。

日銀、「2年2%」物価目標断念 焦る黒田総裁、「言ってない」と感情あらわに撤回
ttp://biz-journal.jp/2015/01/post_8693.html


918 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 23:08:04 KGj3keKM
ttp://s1.gazo.cc/up/149080.png
↑公的固定資本形成と正規社員の推移のグラフです。

ttp://s1.gazo.cc/up/149081.jpg
↑政府系公共投資とGDPデフレーターの関係

ttp://s1.gazo.cc/up/149082.jpg
↑人件費総額と政府系公共投資の関係

ttp://s1.gazo.cc/up/149084.jpg
↑GDPデフレーターと民間平均年収の関係

現役層に入る公共事業削減により、貧困化していることには無視でしょうか?


919 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 23:29:33 KGj3keKM
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1436092470/866

家事請け負う外国人の受け入れ促進目指す(2014/09/10 03:26)
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000034286.html

経団連会長、人口減社会「移民へのドア開けないと」 2015/7/23 19:36
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS23H3A_T20C15A7EE8000/

これが、保守政党のやることなんですか?

M&A業界動向 人材派遣
ttp://www.strike.co.jp/matrend/jinzai.html

人材派遣業界分析
ttp://www.strike.co.jp/matrend/images/jinzai.jpg

父はサラリーマン、母は専業主婦の普通の家庭に生まれて、高校か大学を卒業したら、会社員か公務員になって、
誰かと結婚して子供を生んで育てる。このサイクルを壊すことが保守政党のやることなんですか?


920 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 23:45:22 jZQqZvII
保守する物が何かって事だろうね。少なくとも国民ではなさそうだ
その国民と言う言葉も政治家はよく使うけど、どの国の国民なのか分からなくなる時があるし……もうため息しか出ない


921 : 普通の名無しさん :2015/08/19(水) 23:52:18 KGj3keKM
>>920
ゼイリブって映画を見ることをお奨めしますよ。今の日本の政治経済の状況にそっくりです。
あと、議論の作法については、十二人の怒れる男をお奨めします。
全体主義の危険性については、ドイツ映画のTHE WAVE ウェイヴとes[エス]をお奨めします。


922 : 普通の名無しさん :2015/08/20(木) 00:02:17 EWkKPgJc
>>920
全体主義の危険性を知る上で、もう一つ重要な映画がありました。ハンナアーレントってタイトルの映画です。
これもお奨めです。


923 : 普通の名無しさん :2015/08/20(木) 00:25:24 EWkKPgJc
そもそも、去年の7月1日、安倍は憲法ぶっちぎって集団的自衛権をやるぞ! 
と勝手に閣議決定しやがったわけですが、そのわずか2週間後↓
ttp://ameblo.jp/khirose1944/entry-12063589331.html

「第3次アーミテージ・ナイレポート」ってやつ。
その昔は「年次改革要望書」とかゆってたのの新バージョンというべきですかねw。
要するに米帝からの命令書です。
詳しい説明はここらあたり→ 

安部政権は「第3次アーミテージレポート」通り、尖閣問題はロックフェラーの利権のための戦略
ttp://blog.goo.ne.jp/powbbie/e/6a5c6a053978d48c9f46ac4927dbc9cf
ttp://s1.gazo.cc/up/149101.jpg

思いっきり集団的自衛権はアメリカのためだってゲロしてんじゃんwwwww


924 : 普通の名無しさん :2015/08/20(木) 01:02:42 EWkKPgJc
山本太郎が安保法制の本質に迫りブチギレ激怒!山本太郎(生活)vs中谷元防衛大臣[国会中継]最新2015/8/19
ttps://www.youtube.com/watch?v=RYxaIluicfY
山本太郎は日本の軍事的安全保障の面からすれば、まともだぞ。こりゃ凄いわ。


925 : 普通の名無しさん :2015/08/20(木) 08:14:37 EWkKPgJc
2012年8月にアーミテージ・ナイレポート(日本への提言)てのがあって、悪名が高くなった「年次改革要望書」に替わる変化球として、
アメリカが日本に赤裸々に要求項目を並べたのが、アーミテージ・ナイレポートに姿を変えたのである。

・原発再稼働―米国軍事、原発産業を守る。
・ペルシャ湾海賊対策で日本は汗を流せ。
・日本のTPP参加は米国の確信的利益。
・日韓歴史問題を刺激するな。―これは一部守らなかったので、安倍に地位は一時危うかった。ゆえに、申しませんと外交を通じて土下座した。
・日米印豪台フィリピンの強力な連携強化。
・戦時において米軍への自衛隊の全面協力。
・自衛隊は単独でホルムズ海峡の魚雷に除去のために掃海艇派遣。
・日米、及び日本独自の国家機密の保全。
・PKO派遣時に自衛隊等の法的権限の拡大。
・集団的自衛権行使の禁止は、日米同盟においては邪魔だ。
・軍事産業育成、日米兵器共同開発を速やかに行える包括的法整備。
・日本防衛産業の育成のために、武器輸出禁止3原則の見直し。

以上のように並べ立てたレポートが、民間の研究機関の衣を被せて、アーミテージとナイが代弁したものに過ぎない。
結局、独立国では、アフガニスタンや北朝鮮よりも劣った、独立性を持っていないのが、日本と云う国なのだ。
ただ、日本人の多くが、別に歴然たる独立の主権を持たなくても良いのではないか、と思っている戦後世代が多数を占めはじめているのではないかと云う不安は持っている。


926 : 普通の名無しさん :2015/08/20(木) 09:07:21 duAEXT7g
>>916
貸してる以上に国は国民から借りてるのは理解してますよね?
私が仮に1億の借金してて資産0でも貴方が2億持ってるから日本は差し引き1億持ってるから私の借金は問題ないとなりますか?(同じ日本人だから貴方の資産を私が当てにしても良いとでも?)
ドイツとギリシャじゃ無いですがそこはドライですよね?

今の金融緩和とは実質財政のファイナンスですよ
ほぼ新規国債を増やした分しかマネーストックが増えません
出口も糞も無い状況ですから今後も継続するとしたら後5年で買い入れが難しくなる(国債の枯渇)とIMFも警告してます
金融緩和の為に国債の増発と財政出動とかいう事になるでしょうね
経済が成長しない状況で負債が膨らんだ先に待ってるのはコントロール不能(日銀が異次元金融緩和の結果として国債を売る事が不可能に、売ったら売ったで国債金利が跳ね上がり日銀のバランスシートが大きく棄損)な激しいインフレです

これから労働人口も減って福祉介護の負担の増える日本で急ピッチで負債を増やす事が何をもたらしますかね
個人レベルで考えるなら50のおじさんが30年ローンでマンション買うようなもんですわ
しかも日々の生活費すら銀行借入で補ってると言うのにね


927 : 普通の名無しさん :2015/08/20(木) 09:48:42 EWkKPgJc
>>926
>>915


928 : 普通の名無しさん :2015/08/20(木) 10:04:28 EWkKPgJc
>>926
簡単言うと日本の国債の仕組みは、セブンイレブンに行って、
店内のATMでセブン銀行のカードローンでキャッシングして、弁当買うようなもんですよ。

1982年の鈴木善幸内閣での「財政非常事態宣言」時には財政赤字は100兆円で長期金利は8%でした。
現在では20年以上新自由主義と緊縮財政によるデフレ促進策を続けた結果、財政赤字は1000兆円を超え、
長期金利は上がるどころか、0.3%代まで落ち込み、短期金利はマイナスまで行きました。

おかしいと思いませんか?


929 : 普通の名無しさん :2015/08/20(木) 10:11:53 EWkKPgJc
>>926
ついでに第2次大戦中のアメリカのBSシートを貼っておきます。
ttp://s1.gazo.cc/up/149131.png

これは、戦時も含めた、米国債の保有者および金額です。
左が、太平洋戦争前、フランスがドイツに征服された1940年6月。右が、ドイツ降伏後、日本の敗戦まであと2ヶ月の1945年6月。
国債残高の増大(借金の増大)も凄いですけど、2500億ドル(!)の内、個人の保有(上から2番目と3番目)は、600億ドル程度。
やはり全体の75%くらいは、FRB、銀行、保険などの金融機関や企業ですよ!!

もっと言えば、アメリカも日本も、国家予算赤字赤字言われながらも、平然と湯水のようにカネをくだらんオリンピックや軍備に使ってますが、
赤字国債を出せば出すほど国民にはおいしいわけですよ。構造まったく一緒なんです。


930 : 普通の名無しさん :2015/08/20(木) 10:16:10 EWkKPgJc
>>926
市中国債が日銀の買い入れで枯渇するなら、新規国債を発行すれば良いだけの話でしょ。
これからデフレ悪化で景気が悪くなるのに、増える預金の運用先に民間の金融機関が
政府保証の国債を買わない理由はない。そうしないと逆ザヤ倒産を起こすだけだ。


931 : 普通の名無しさん :2015/08/20(木) 23:00:16 EWkKPgJc
〔マーケットアイ〕金利:国債先物は上昇、長期金利0.355%に低下 2015年 08月 20日 15:16 JST
ttp://jp.reuters.com/article/2015/08/20/idJPL3N10V2D020150820

いつ財政破綻するのwwwww
このままじゃ長期金利は去年の0.4%台から、「マイナス0.1%」の0.3%台が常態化するぞwwww


932 : 普通の名無しさん :2015/08/20(木) 23:00:38 EWkKPgJc

日経225先物 リアルタイムCME SGX
ttp://nikkei225jp.com/cme/

NYダウ リアルタイムチャート
ttp://nikkei225jp.com/nasdaq/

マジ終わってるwwwww支持率の唯一の源泉と言って良い株価を失ってしまえば、安倍政権はお終いだ。

WTI原油先物 金先物 リアルタイムチャート
ttp://nikkei225jp.com/oil/

そして予定調和の金高騰フラグ


933 : 普通の名無しさん :2015/08/20(木) 23:59:54 5I2HNQQU
流石にうぜえw
安倍憎しで目が曇ってるな


934 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 00:25:39 W/F3c2Fk
>>933
・保守派の安倍談話歓喜
・安倍派のアクロバティック擁護
・アベノミクス失敗は消費税増税であって、財務省が悪い
・リフレ派が経済指標を分析できない連中
・GDP成長は害だ!分配をという連中

もはや、私一人ではどうすることも出来ないくらいカオスになっている。

さて、政治ランキング上位にいるイデオロギーが臭すぎて見れない駄文の記事が並ぶ中、左派の言い分がマトモに見えるのだから異常事態だ。

山本太郎議員、永田町最大のタブーを追及 シラを切る政府
ttp://tanakaryusaku.jp/2015/08/00011789

引用:山本議員は「第3次アーミテージ・ナイリポート〜日本への提言9項目(2012年8月)」を特大のフリップで掲示した。
 「原発再稼働」に始まり「TPP参加」「戦時の米軍と自衛隊の全面協力(今回の集団的自衛権)」
「ホルムズ海峡の機雷掃海」「国家機密の保全(秘密保護法)」「PKOの法的警護の範囲拡大(今回の駆けつけ警護)」・・・

日本の政策がすべて米国のリクエスト通りになっていることを山本議員は指摘したのである。
安倍晋三首相が 何とかの一つ覚え のように「ホルムズ海峡」を連呼していた時期があった。アーミテージリポートに忠実だったのである。

それ程長くもない記事なので、全文見てほしい。このご時世、誰々の言う主張は100%正しいと、思考・思想を預けるのではなく、
情報の良いとこ取りをして、識者や政治・経済を批評する必要がある。

何度も言うが、保守派の連中が全くもって出来ておらず、左翼と同レベルに質が下がっている。

・山本太郎は反原発だから信用するな!!
・山本太郎は天皇陛下に不敬なことしたから信用するな!!
・山本太郎は女性問題があるから信用するな!!

など、彼が何を主張しているのか?を無視し、しょうもない批判するアホシュにうんざりする今日です。


935 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 00:25:49 W/F3c2Fk
>>933
リフレ派が株価上昇は景気浮上を期待しているからだと、言い張りますので事実を公表したいと思います

公的資金、株買い越し最大 14年度5兆円超  2015/4/3 2:04
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGD02H86_S5A400C1EA2000/

つまり現在の日本株価上昇は、一体?どんなことをして上がっているのか?分かるだろ。

このような不都合な事実をリフレ派は示さない。
上の図を簡単に言うと、個人投資家が日銀・年金運用資金が高く買ってくれるから売った。
その動きをキャッチした外国人投資家も個人から日本株を買って、売るタイミングを計っているということです。

ああ・・・中国株価も上がらないですね。

上海株は3%超下落、政府の支援策には反応薄
ttp://jp.reuters.com/article/2015/08/20/china-stocks-idJPKCN0QP0OY20150820

中国はあれやこれやと、規制を使って株価を下げまいと躍起です。それを重視した経済は破綻へと向かったとき、歯止めが利かなくなります。
アホノミクスは、政府資金注入と同時に、株価下げまいと法人税減税や構造改革をし、格差助長させる愚策を行うわけです。
貧困化から格差助長へと バカげた米国・韓国化を目指すものですから呆れます。


936 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 01:16:00 W/F3c2Fk
>>933
【沢村無双】 安倍信者は単眼思考
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25554657


937 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 03:18:44 W/F3c2Fk
世界メジャー指数
ttp://jp.investing.com/indices/major-indices

金属相場
ttp://jp.investing.com/commodities/ 金属


938 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 03:18:59 W/F3c2Fk
穀物相場
ttp://jp.investing.com/commodities/ 穀物

指数先物
ttp://jp.investing.com/indices/株価指数先物

株価指数CFD
ttp://jp.investing.com/indices/株価指数cfd
こりゃもう、追加金融緩和やったところで株式市場に緩和マネーが流れ込むことはないな。
完全に金融市場における資金の流れ方が変わった。もう潮時だわ。株式市場はもうお終い。


939 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 03:56:59 KJ1EA1ag
>もはや、私一人ではどうすることも出来ないくらいカオスになっている。

>886の(この点は、昨日、秋元議員・小西議員ともに納得してくださいました)
これと同様の臭いがするw

何か自分が国士気取りみたいな誇大妄想癖でも有るのかwww
>>936
キチガイが一人で喋ってるショウモナイ動画だw

結論から言えば所々に正しい情報が混じってるだけのくだらない長文
情報が正しくても妄想混じりの分析で結論が明後日の方向に行ってしまった誇大妄想w


940 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 04:08:58 rkZZRLf6
三下のしょうもない動画のリンクを貼る位なら、自分でサングラス、手拭、ヘルメットの
三種の神器を着けてアジ演説動画を上げてくれれば、少しは金にでもなるだろう。
再登場した時期的に考えて、コミケで散財した後なんだろ?


941 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 06:19:49 W/F3c2Fk
>>939
はぁ?こんな歪な状態がいつまでも持つわけ無いだろ。
公的資金、株買い越し最大 14年度5兆円超
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGD02H86_S5A400C1EA2000/
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20150403/96958A9E93819596E2E09AEAE48DE2E0E2E6E0E2E3E79793E0E2E2E2-DSXMZO8523151003042015EA2001-PB1-3.jpg

しかも今日は実質賃金の確報値が出る日だぞ。例年通り18日に発表しておけば
まだマシだったのに、墓穴を掘ったなwwww最悪の形で調整したわけだwwwww


942 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 06:24:31 W/F3c2Fk
>>939
集団的自衛権はアメリカのためだって、思いっきりゲロしてんじゃんwwwww

安部政権は「第3次アーミテージレポート」通り、尖閣問題はロックフェラーの利権のための戦略
ttp://blog.goo.ne.jp/powbbie/e/6a5c6a053978d48c9f46ac4927dbc9cf
ttps://pbs.twimg.com/media/CGbgeUYUkAAM-3p.jpg


943 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 06:26:23 W/F3c2Fk
>>942これは貼ってあったか。


944 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 07:42:54 W/F3c2Fk
日銀、日本株の買い手2位に 1〜6月  1兆6737億円 2015/7/3 19:47
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGC03H0I_T00C15A7EE8000/
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20150703/96958A9E93819591E2E19AE29B8DE2E1E2E5E0E2E3E79797EAE2E2E2-DSXMZO8888049003072015EE8001-PB1-2.jpg

こっちの方がよかったか


945 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 09:17:37 cssFB3hU
ギリシャ首相辞任、総選挙へ=投票日、9月20日か―EUに譲歩「審判あおぐ責任」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150821-00000013-jij-eurp


逃wwwwwげwwwwたwwwwwwwwwwwwwwwwww


946 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 10:39:17 W/F3c2Fk
岡三マン ?@okasanman 4分4分前
実質賃金(6月確報) -3.0%

wwwwwwwwwwwwwww


947 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 10:41:39 W/F3c2Fk
アベノミクス完全終了のお知らせwwwwww


948 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 11:20:48 W/F3c2Fk
6月実質賃金、確報値は3.0%減 賞与後ずれか 給与総額は2.5%減

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFL21HGF_R20C15A8000000/

厚生労働省が21日発表した6月の毎月勤労統計調査(確報、従業員5人以上)によると、
現金給与総額(名目賃金)から物価変動分を除いた実質賃金は前年同月比3.0%減になった。
5月は横ばいと25カ月ぶりにマイナスを脱していたが、再びマイナスになった。
夏のボーナスが後ずれした可能性が高く、ボーナスを示す特別給与が大幅に減少したため、大幅なマイナスになった。

従業員1人当たり平均の現金給与総額(名目賃金)は、2.5%減の42万5201円だった。前年を下回ったのは2014年11月以来、7カ月ぶり。
速報段階の2.4%減からは小幅に下方修正された。基本給や家族手当などの所定内給与は0.4%増の24万1490円。
残業代などの所定外給与は0.2%減の1万9057円だった。特別給与は6.7%減の16万4654円と大幅な減少だった。
速報値の6.5%減からも下方修正され、給与総額の下振れにつながった。〔日経QUICKニュース(NQN)〕

賞与後ずれってなんだよw詭弁過ぎるw


949 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 20:58:26 JzOwlHf.
(なんでこのスレに粘着してるんだろう・・・もっと適したスレあるだろうに)


950 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 21:18:38 W/F3c2Fk
指数連動型上場投資信託受益権(ETF)および不動産投資法人投資口(J-REIT)の買入結果
ttp://www3.boj.or.jp/market/jp/menu_etf.htm
今日だけでETFに337億円、J-REIT二13億円使ってこの様だよ。

日経225先物 -3%
ttps://twitter.com/okasanman/status/634596020232413184/photo/1

日経平均 -2%
ttps://twitter.com/okasanman/status/634538045950271489


951 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 21:33:52 eYYbK.WI
(普通に考えて>>1=ID:W/F3c2Fkってことじゃ)


952 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 21:39:14 4dThJOF.
文体やロジックからして違うだろ
まあ今の日本は誰がトップでもどうにもならん状況だわな
かといって革命みたいな真似を上がやる訳にもいかんし


953 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 22:06:15 Px3K5no2
こんなところで啓蒙活動してないでデモでも行ってきなさい


954 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 22:31:27 KJ1EA1ag
ID:W/F3c2Fk
お前の長文は個々の事象を自分の都合で切り取った只の妄想だw
2chで論破されてここで管巻いてるだけのチキンw 2chの該当スレでやれよ!
支離滅裂な論調で声高々に相手にぶつけるやり方は朝鮮じゃ声闘って言うんじゃないのw


955 : 普通の名無しさん :2015/08/21(金) 23:19:51 OYSiEAcQ
だから目的はスレ埋めだろ。


956 : 普通の名無しさん :2015/08/22(土) 14:19:47 lpw/9qCY
ID:W/F3c2Fk

帰れ


957 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 01:03:17 5tcqEHOE
>>954
妄想だって言うなら根拠出せよ。ただ否定するだけなら誰にだって簡単に出来る。


958 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 07:13:53 5tcqEHOE
国家戦略特区特集ページ | 首相官邸ホームページ
ttp://www.kantei.go.jp/jp/headline/kokkasenryaku_tokku2013.html

国家戦略特別区域法及び構造改革特別区域法の一部を改正する法律の概要
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/kettei/pdf/kaisei_gaiyo.pdf

やっていることは、菅直人の平成の開国と変わらない。江戸時代の出島と同じだ。
民主のあからさまな売国か、自民のひっそりとした売国かの違いしかなく、
結局どちらの党もやることは、「日本を外国勢力に売り飛ばす!」

【悲報】日本は消費税を上げて民間消費を冷やし、公共事業を削ると経済的に簡単に崩壊することが判明。
なお、景気は震災の年を除けば民主党政権の方がよかった模様。

2015(平成27)年4〜6月期四半期別GDP速報 (1次速報値)
Quarterly Estimates of GDP: Apr. 〜 Jun. 2015 (The First Preliminary Estimates) 
平成27年8月17 日 内閣府経済社会総合研究所 国民経済計算部
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/gaiyou/pdf/main_1.pdf

図録▽経済成長率の需要項目別寄与度
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4420.html
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4420.gif


959 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 08:57:06 5tcqEHOE
自衛隊丸ごと米軍指揮下に・内部文書で鮮明に
ttps://pbs.twimg.com/media/CMu_-OJUYAAe2dd.jpg
ttp://s1.gazo.cc/up/149652.jpg


960 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 13:57:08 AUUyZw.E
>>957
だから新聞記事とか政府のHPのURLを貼り付けても「自分で考えた」論理を解説しないと意味が無いんだよw
後民主党がやった事を安倍政権に擦り付けても滑稽なだけだぞw
お前が何歳か知らないが事実関係が間違ってるし全部自民党がやってる訳じゃなく政策の足を引っ張ってるのは
野党や公明党なんだが?
90年代から小沢が下野して政界を引っ掻き回したので日本として一貫した行動が取れなかっただけ
これはある年齢以上の人なら自明だぞ


961 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 13:58:47 AUUyZw.E
>>959
これなんて今更だし(10数年前から言われてる)
お前アホだろw


962 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 15:24:05 5tcqEHOE
>>960
日本の失業率の推移(1980〜2015年)
ttp://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=LUR&c1=JP&s=&e=

民主党政権は2009年9月16日から2012年12月26日だから
2009年の5.06ポイントから2012年の4.33ポイントでマイナス0.73
安倍政権は2013年からとして、2013の4.02ポイントから2015年の3.69ポイントでマイナス0.33
明らかに民主党政権の方が雇用を改善していますね。

というか、安倍政権の2014年の3.58から2015年の3.69で悪化してるじゃん・・・・

税収増えちゃったんだよね。大して経済成長もしてないのに。

国の税収「大幅上振れ」から見えたものとは?
ttp://zuuonline.com/archives/76859
平成26年度の国の一般会計税収は、26年度補正予算を作った今年1月の見積額51兆7千億円から
大幅に上振れし、53兆9千億円台に達したと報じられている。

これって無理やり税金を搾り取ってるってことで、確実に景気悪化しますわ。

残念でしたね。


963 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 15:24:57 5tcqEHOE
>>961
アメリカへの従属が今回の集団的自衛権でさらに高まるってことだぞ。そんなことも理解できんのか?


964 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 15:51:56 5tcqEHOE
>>960
名目賃金と実質賃金が下がって、消費支出と企業物価指数が下がってデフレが悪化しないと思っているのか?

増税したのは安倍総理ですよ。

デフレは貨幣現象、金融政策で変えられる=安倍首相 2013年 02月 7日 11:25 JST
ttp://jp.reuters.com/article/2013/02/07/tk0608943-abe-deflation-idJPTYE91601820130207

消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ=安倍首相 2013年 09月 22日 12:17 JST
ttp://jp.reuters.com/article/2013/09/22/l3n0hi01c-abe-idJPTYE98L00T20130922

6月実質賃金、確報値は3.0%減 賞与後ずれか 給与総額は2.5%減
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFL21HGF_R20C15A8000000/
ボーナスが後ずれとか凄い詭弁言ってるし。冷静に考えてみてくれよ。
よく賞与が増えたから、景気が良くなったんだと言う説明がされることがありますが、
どう考えたって月給が上がった方が景気が良いのに、賞与だけ上がっても瞬間的なものでしか無いだろと思います。
しかし、その瞬間的なものすら、後ずれするって相当景気悪いですよ。


965 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 15:52:15 5tcqEHOE
>>960
家計調査(二人以上の世帯)平成27年(2015年)6月分速報 (平成27年7月31日公表)
ttp://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/

6月に数値が跳ね上がったのは、ボーナスによる影響である。
ボーナスや賃金上昇が景気浮上しているとすれば、家計消費支出は伸びているはずである。
ですが、そうなっていない。言いたいことは、今の景気状態は糞悪いということだ。

企業物物価数 (2015年6月速報)
ttp://www.boj.or.jp/statistics/pi/cgpi_release/cgpi1506.pdf
6月の企業物価が5月前月と比べて、0.2%下落、企業物価にせよ前年同月比で-2.4%となっている。
これをデフレの予兆と言う。つまり消費の伸びが芳しくなく、企業間の取引価格が下落している。
あと少しすれば、消費者物価指数にも悪影響が出る。

それから、自分で考えたら理論を出せないとダメだと言いますが、先も私は集団的自衛権の糞さ加減について口が酸っぱくなるほど述べていますよ。
あなたが読んでいないだけです。

さら言えば、何にも影響を受けずに考えた完全に自分オリジナルの意見と言うのは、良くてポエムかエッセイ、
最悪ただの妄想です。論理を展開するには客観的な根拠が必要ですからね。

最後に言っておくが、国家戦略特区は江戸時代の出島と一緒だ。外国人特区ができて、治外法権を作るのと一緒。
日本語の思考を奪い去って、英語で考えろだなんて反吐が出るね。

『英語化は愚民化』刊行記念 施 光恒さん×中野 剛志さんトークショー
ttps://www.youtube.com/watch?v=Eb6JF3fjmaQ


966 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 16:06:49 AUUyZw.E
>>964
>増税したのは安倍総理ですよ。
民主党の尻拭いをしてるだけ
安倍政権発足以前の記憶を忘れた鳥頭だなw
お前はアホ以下馬鹿ですw 3歳児でちゅかwww


967 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 16:16:14 5tcqEHOE
>>966
あなたは典型的な安倍信者ですね。
小渕政権は前政権の橋本政権の財政再建関連法案を全部廃案にしましたよ。
どうして圧倒的議席を持っている与党が増税廃止をしないんですか?

第一、 13年1月に安倍政権が基礎的財政収支の黒字化を閣議決定したんですよ。
そもそも消費税増税は三党合意の元に法案が可決されました。
さらには消費税を景気に左右されない安定財源と位置づけているので、景気動向なんて端から考慮していないです。
景気条項なんてマヤカシなんですよ。


968 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 16:34:04 5tcqEHOE
>>966
それからGDP成長率を忘れていました。名目賃金と実質賃金が下がって、
消費支出と企業物価指数が下がって、GDP成長率までマイナスで景気が良くなると思っているなら、
それこそ「立派な妄想」です。

日本の経済成長率の推移
ttp://ecodb.net/country/JP/imf_growth.html

<GDP成長率>

橋本増税
1996  2.61%
1997  1.60% 消費税5%
1998 -2.00%
1999 -0.20%

安倍増税
2013 -0.06%
2014 -0.03% 消費税8%

民主党政権
2009 -5.53%(リーマンショックの後遺症)
2010 4.65%
2011 -0.45(東北大震災の年)
2012 1.75
2013 1.61


969 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 16:40:05 5tcqEHOE
>>966
バカ考えを発案した人間と、そのバカな発案を実行した人間のどっちが立場と頭は悪いですか?


970 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 16:41:17 AUUyZw.E
>>967
ホントに当時の事を判ってるのか?
橋本政権時に景気後退があって財政健全策が一時後退したんだが?
民主党案の金融再生関連法案の丸呑みとか有ったんだが知らないようだなw
90年代から結構野党案の採用とか有って自民独走とかしてないし全部自民党の所為にするのは痴呆症だろw


971 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 16:42:23 AUUyZw.E
>>969
両方をごっちゃにしてるお前の頭が悪い


972 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 16:44:45 5tcqEHOE
そもそも消費税増税は三党合意の元に法案が可決されました。
だから、13年1月に安倍政権が基礎的財政収支の黒字化を閣議決定したんですよ。
さらには消費税を景気に左右されない安定財源と位置づけているので、景気動向なんて端から考慮していないです。
景気条項なんてマヤカシなんですよ。

だから増税したんでしょ。橋本総理が、増税と緊縮財政で国民に迷惑をかけた。私の友人も自殺したと謝ったのに、
そもそも消費税は応益負担も応能負担も完全に無視した、存在だけで万死に値する税金なんですがね。
安倍はそんなことも忘れて、デフレで給与が下がっている時に増税したんですよ。はっきり言って狂ってます。


973 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 16:46:33 5tcqEHOE
>>970
金融再生法案丸呑みの何が問題だったんですか?あの時はとにかくスピードが命だったんですよ。

>>971
両方をごっちゃにしてるのはあなたでしょ。


974 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 16:50:44 5tcqEHOE
>>970
もしかして財政再建が必要だと思ってるバカですか?

現代日本では、政府債務が1000兆円近く積み上がっています。 野田政権の消費税増税もこの政府債務積み上がりと勿論無縁ではありません。
政府としては、政府債務を国民が着実に返済していけば、将来不安が減少して、国民はお金をどんどん使うようになり、景気が向上するというお話で動いているわけです。

ではもし仮に、極論ではありますが、政府債務を全て増税で返済したとしたら何が起きるのでしょうか。  

その答えがこちらです。
 
1941年9月30日当時のFRB議長、マリナー・S・エックルズは下院銀行通貨委員会の公聴会でライト・パットマン議員から20億ドル分の国債購入資金の出処について尋ねられました。

Mr. Patman: "How did you get the money to buy those $2 billion of Government securities?"
(20億ドルの国債購入資金はどうやって入手しましたか?)
Mr. Eccles: "We created it."
(我々が創りました。)
Mr. Patman: "Out of what?"
(どっからですって?)
Mr. Eccles: "Out of the right to issue money, credit."
(信用貨幣を創造する権利によってです。)
Mr. Patman: "And there is nothing behind it, except the Government's credit?"
(つまり、政府の信用以外には何もない、ということですね。)
Mr. Eccles: "We have the Government bonds."
(我々には政府国債があります。)
Mr. Patman: "That's right, the Government's credit."
(そう、政府の信用が。)

Mr. Patman: "You have made the statement that people should get out of debt instead of spending their money. You recall the statement, I presume?"
(あなたは、人々はお金を使うのは止めて借金を減らすべきといったこと、覚えてますよね?)
Mr. Eccles: "That was in connection with installment credit."
(それは消費者割賦払いについて述べたものです。)
Mr. Patman: "Do you believe that people should pay their debts generally when they can?"
(人々は債務は支払うべき、とは考えていますか?)
Mr. Eccles: "I think it depends a good deal upon the individual; but of course, if there were no debt in our money system..."
(それは相手にもよりけりかと。もし我々の通貨システムに債務がなければ…)
Mr. Patman: "That is the point I wanted to ask you about."
(そこですよ、私がお尋ねしたかったのは。)
Mr. Eccles: "There wouldn’t be any money."
(お金は存在しなくなります。)
Mr. Patman: "Suppose everybody paid their debts, would we have any money to do business on?"
(もし、全ての人々が債務を払ってしまえば、経済活動を行うためのお金は全くなくなってしまうと?)
Mr. Eccles: "That is correct."
(その通りです。)

Mr. Patman: "In other words, our system is based entirely on debt."
(言い換えれば、我々の通貨システムは全て債務によるもの、ということですね。)

The Social  Credit proposals explained in 10 lessons
Lesson 4: The solution: debt-free money issued by society
ttp://www.michaeljournal.org/lesson4.htm

中央銀行が、政府債務と引き換えにお金を発行する、ということはその債務が全て返済されれば、市中に流通するお金はもはやない、ということです。
普段は市中銀行も(中央銀行以上に)信用創造をしますが、日本ではその基礎は国の債務を基礎とする紙幣と日銀当座預金です。 
従って、これら全ての債務が返済された場合には、市中銀行の信用創造機能も全て消失し、市場に流通するお金は1円もなくなるということを意味します。


975 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 16:56:37 5tcqEHOE
>>970
平成14年4月、財務省は、日本国債を格下げした格付け会社3社に対して書簡を発出し、その中で「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか」と抗議した。財務省は、日本政府の財政破綻はあり得ないと言っていたのだ。もっとも、この認識は正しい。
日本の国債はすべて円建てであり、その円の発行権は日本政府にあるのだから、日本政府が返済不履行に陥ることはあり得ない。
歴史上も、自国通貨建ての国債が返済不履行となった例は、(政治的な理由によるものを除けば)ない。日本は財政危機にはないのであり、それゆえ消費増税は必要がない。
消費増税は不要だと言うと、決まって「では、社会保障の財源はどうするのだ」という反論が返って来る。しかし、財政破綻があり得ない国が財源に悩む必要などない。
そもそも、税というものを、政府支出の「財源」と考える発想自体が間違いなのだ。課税とは、政府収入を増やすための手段ではなく、国民経済を適切に運営するための手段なのである。この考え方を「機能的財政論」と言う。

機能的財政論によれば、財政赤字の善し悪しは、それが国民経済にもたらした「結果」で判断すべきとされる。
具体的には、失業や物価上昇率、あるいは社会格差などが判断指標となろう。
例えば、完全雇用が達成され、需要超過で高インフレであるなら、財政支出の削減や課税によって、加熱した需要を冷却する必要がある。
逆に、失業率が高く、デフレであるならば、財政支出の拡大や減税によって消費や投資を刺激すべきである。しかも、完全雇用やデフレ脱却を達成するまで、財政赤字を拡大し続けてもよいし、そうすべきなのだ。
この「機能的財政論」によれば、長期のデフレに苦しむ現在の日本は、財政赤字を拡大すべき状況なのであって、消費増税どころか消費減税が必要だということになる。まして、
格差の拡大が懸念される中で、逆進性があって低所得者層に不利に働く消費税を増税してよいはずがない。

国債の増発による金利の高騰を不安視する声が後を絶たないが、デフレ下での金利高騰はまずあり得ない。しかも、中央銀行が国債を購入すれば金利を低く抑えることは容易だ。
実際、日本銀行は、現在、量的緩和によってそれを実行しているのである。
我が国の政治家・官僚・経済学者らは、「機能的財政論」という税財政政策の基本的な理解を欠いたまま、消費税の是非を巡って大騒ぎを繰り返してきた。

そんなことだから、二十年も虚しく失われたのだ。

機能的財政と完全雇用 ラーナーの今日的教訓(M. Forstater, 1999)
ttp://estes1.levy.org/pubs/wp272.pdf

ここで取り上げられているワーキングペーパーの概要をさらに噛み砕いて言うとこんな感じになります。

教訓1:政府の目標は国民生活を豊かにすること
教訓2:政策の良し悪しは国民生活を豊かにするかどうかで決まる
教訓3:日本円は日本政府が作った
教訓4:税金は財源ではない
教訓5:国債も財源ではない
教訓6:課税の第一の目的は国民の行動変容
教訓7:国債発行の第一の目的は金利調節
教訓8:国債発行が行われる以前に政府支出は来る
教訓9:貨幣を刷ること自体は経済に影響なし
教訓10:完全雇用が重要
教訓11:完全雇用があれば貿易赤字も無問題
教訓12:「指標を変えれば赤字は大したことないよ」的な無駄議論は有害
教訓13:失業がある=仕事とお金が少ない
教訓14:機能的財政とは政策ではなく枠組みそのもの
教訓15:完全雇用実現するためには雇用を産まれるような財政政策を

つまり、国民生活よりも財政健全化を優先させようという政府与党の考え方はそもそも大間違いというわけですね。
それ以前に財政健全化が必要という考え自体が不健全であると認識すべきなのです。
というわけで、税金やら国の借金について勘違いしている国民の理解を正して、政府与党(あるいは官僚・経済学者・マスコミ)の経済政策にノーをたたきつけていきましょう(^O^)/


976 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 16:58:09 AUUyZw.E
>>973
お前2つのIDを使ってレスを稼いでるな?
どっちの主義主張が判らんから噛み付かれても訳判らんw
>>974
また同じ長文貼り付けてるなアラシ認定w


977 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 17:03:19 5tcqEHOE
>>976
とうとうまともに反論できなくなって、根拠もなく自演認定ですか。


978 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 17:10:37 5tcqEHOE
>>976
2つのIDってなんですか?ちゃんと根拠を示してくださいね。

>>960
> 「自分で考えた」論理を解説しないと意味が無いんだよw
こういったのはあなたですよ?

2015/08/23(日)でこのスレを抽出してください。私のID:5tcqEHOEと
あなたの ID:AUUyZw.E以外に誰かいますか?


979 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 18:11:16 AUUyZw.E
>>978
木曜日のID:BEe9Gqw6とID:KGj3keKMと2つに分けて議論するフリしなかったか?
長文の癖が似てるんだけどw
金曜日のID:W/F3c2FkもID:cssFB3hUと一緒
昨日は居なかったなw
今日は一人で長文張りまくってるがw


980 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 19:01:18 5tcqEHOE
>>979
的外れな妄想してんじゃないよ。ID:KGj3keKMとID:W/F3c2Fkは確かに俺だが、
ID:BEe9Gqw6とID:cssFB3hUは完全に別人。なんなら管理人に問い合わせれば良い。

念のため確認君のSSアップしておくよ。
ttp://s1.gazo.cc/up/149748.jpg


981 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 19:24:39 scBKF1Vw
消費税は、暴力団や外資系企業、公務員組合と協力関係にあり税の減免を受けられる人々
とどのつまり前二者とほぼイコールなんだが、そういう人たちの課税逃れを防止し、
直間比率を是正する目的で導入されたから、そういう人たちの利益を代表する社会党が
反対してた。
消費税率を上げる際には、直接税の軽減措置が不十分とはいえ一応ある様にはしてる。
民主党政権時代にはより恩恵が大きかった、税法によらず税の減免を受けていた人たち
にとっては純増になるから、そういうところの声が大きくなるんだろう。


982 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 20:14:13 5tcqEHOE
>>981
「消費税の軽減税率などの是正措置を講じてまで、直間比率の見直しを図ろうとする意図は、どこにあるのでしょうか?」
という、本質(色々な意味で)をついた質問を受けました。この種の言葉「直間比率」のように、分かるようで分からない用語が出てきたときは要注意です。

他にも「財政破綻」「国債の信認」「通貨の信認」「一物一価制」「稼ぐ力」「人口ボーナス」「同一労働同一賃金」などなど、「要注意な用語」は、
日々、新聞紙面に踊り、我々は「分かったような分からない」用語で何となく納得し、実際には「間違った情報」を脳にインプットすることを続けています。

例えば「財政破綻」や「国債の信認」という用語の定義自体を説明する人は信用しても構いませんが、「何かを説明するために」上記の「要注意な用語」を
使っている人がいた場合、絶対に信用してはいけません。本人が全く本質を理解していないか、もしくは何らかのミスリードであるかのいずれかであるためです。

直間比率に話を戻しますが、そもそも「直間比率の是正」とは何でしょうか。「直間比率」を辞書で引くと、
「税収における直接税と間接税の割合。国税の直間比率はおよそ直接税が6割、間接税が4割。地方税の場合は直接税が8割、
間接税が2割の構成になっている。近年は景気の影響が少なく、安定した税収が見込める間接税の比率が高まる傾向にある」
といった説明が書いてあります。

直接税とは、所得税と法人税です。それに対し、間接税の代表株が、もちろん消費税です。直間比率の是正とは、要するに、

「法人税や所得税などの直接税を減税し、間接税である消費税を増税するべき」

という考え方になります。上記、直間比率の是正を正当化するために、頻繁に、
「ヤクザから税金を取ることは難しいが、消費税ならヤクザがベンツを買うときに税金を徴収できる」
といったレトリックが使われていました。

とはいえ、改めて考えてみると、ヤクザのベンツ購入など、「国民経済」から見れば間違いなく誤差レベル以下の金額でしょう。
誤差レベル以下の金額を例に挙げ、消費税増税と法人税・所得税減税を正当化する言い訳がなされていたわけですから、実に奇妙な話です。

直間比率の是正の「正体」は、何のことはない。新古典派経済学に代表される主流派経済学が理想とする税制、すなわち、

「法人税ゼロ、所得税ゼロ、税金は消費税(あるいは人頭税)のみ」

を正当化するために編み出されたレトリックに過ぎないのです。法人税ゼロ、所得税ゼロ、税金は消費税のみであれば、
各人は稼いだ所得を自分自身で使うことができ、公共サービスのコストは「平等に担う」というわけで、極めてフェアな税制になります。

とはいえ、「フェアな税制」は、国内の所得格差を間違いなく拡大することになります。「フェアな税制」とは、勝ち組に優しく、
負け組に冷たい税制にならざるを得ないのです。

上記の「直間比率」の説明にもある通り、
「近年は景気の影響が少なく、安定した税収が見込める間接税の比率が高まる傾向にある」
わけですが、消費税に代表される「安定財源」とは、要するに負け組(赤字企業、失業者、低所得者)からも容赦なく税金を徴収するという話であり、
社会を間違いなく不安定化させます。何しろ、消費税には、
「勝ち組から大きい比率で税金を取り、負け組の税負担を軽くすることで、所得格差を是正する」
ビルトインスタビライザー(埋め込まれた安定化装置)の機能が存在せず、消費性向が高い低所得者層の「所得に対する税率」が高くなる逆累進性を持った税制なのです。
とはいえ、消費税増税に邁進する財務省も、上記「直間比率の是正」レトリックに乗っかる形で、間接税重視のキャンペーンを展開しました。

逆累進性が高い消費税を導入し、あるいは税率をアップすると、国民の反発を買います。というわけで、国民に反発心を起こさせないために、

「直間比率は是正する必要がある。当たり前でしょ?」

というレトリックが使われているに過ぎないのです。


983 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 20:17:35 5tcqEHOE
>>979
お前の言ってることはとんでもないことで、本来であれば嫌疑をかける方に、嫌疑の根拠を示す義務があるのに、
嫌疑をかけられたほうに、お前が潔白なのを証明しろって迫ったようなものだからな。

古畑で言えば、

古畑「犯人はあなたです」
犯人(仮)「証拠出せよ!」
古畑「んふふふ。それではまずあなたが犯人でないことを証明してください」

こんなこと言うようなもだんぞ。こんなもん視聴者舐めてるとしか思えんわ・・・・


984 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 21:39:43 ZtQo3w0Q
>>975
信用創造の欠陥をそれだけ学んで理解出来ないんですかね?
お金を富裕層に集めてる分には今みたいにインフレ(もっとも統計の取り方の問題で生活物価は確実に上がってますが)になりませんが、
一度財政出動(金融緩和レベルの金額)でやりだしたら物凄い勢いでインフレになって止まらなくなりますよ
その際に金融引き締めをやろうにも国債塗れの日銀が国債を売るとどうなりますかね?

将来は今より良くなるという前提で信用創造は成立してますが、それが悪くなる場合は破綻するしか有りません
どう破綻するかの議論でしかありませんよ


985 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 22:41:23 scBKF1Vw
暴力団、外資系とぼかして書いたんだが、消費税の議論があった80、90年代には、
パチンコが自称ウン十超円産業と高らかに宣伝されてたよな。悪気もなしに。
GDPの5%を占める本国ほどではないにせよ、売春産業も兆円単位の規模は推測され
ている。さすがに自称するほど能天気だったわけでもない上、捕捉率は決して高くない。
一応堅気のはずの企業でも、商工会経由で税の申告をし、税理士法違反で検挙され
てるよ。


986 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 23:17:12 5tcqEHOE
>>984
まずあなたの言う、信用想像の欠陥ってなんですか?

今物価が上がっているのは、消費税増税と円安による輸入物価の上昇のせいです。つまりコストプッシュインフレ。

それからお金を富裕層に集めてる分には言っていますが、消費税で応益負担と応能負担を完全に無視した税金の集め方をしていますよ。

一度財政出動をやったらと言いますが、財政出動は予算消化の限界から、1年で15兆円程度が限界です。
これをもっと増やしたいと言うなら、公務員の数を増やして予算執行のペースを上げるか、
公共事業に関わる人間の数を増やすしかありません。つまり、現在行われている量的緩和のような膨大な額が単年度で動くことはありえないわけです。
そもそも、インフレ率と言うのは、ワープはしないですから。段階を踏んでインフレ率は変化します。ですから段階に応じた経済政策をすれば言いだけです。

金融引き締めの際に日銀が国債を売ると言っても、これは売りオペレーションなどによって通貨の供給を抑え、金利水準を高めて、
総需要を抑制することですので、インフレを抑制し、デフレ傾向になるわけす。そうなれば当然貯蓄性向が高まり、市中に出回るお金が減って預金が増えます。
これを見越して日本の民間の金融機関が、増えた預金の運用先として、国債を買うことになります。
もちろん日本の民間の金融機関だけだとは言いませんが、要は買い手がなくなることはないと言うことです。

信用創造とは、民間銀行と民間企業の思惑が一致した時に初めて行われるものなのです。
念のため確認したいのですが、破綻するって何が破綻するのでしょうか?もし民間企業のことであれば、
民間企業が破綻するのは仕方ないって一面もあると思いますが、もし国家財政や日銀ことを指しているのなら、これらは破綻しませんよ?
なんせお金を刷れるわけですから。


987 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 23:19:53 0V652zns
ガセネタっぽいけど江沢民逮捕と聞いて焦ってしまったw


988 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 23:39:48 AUUyZw.E
>>986
>984のレスはお前じゃないのかw
反安倍反自民で似たような事レスして長文貼りとか恥ずかしいとは思わんのか?w


989 : 普通の名無しさん :2015/08/23(日) 23:54:22 5tcqEHOE
>>988
違うって。IDだって違うだろ。そんなに疑うなら管理人に確認取れって言っただろ。


990 : 普通の名無しさん :2015/08/24(月) 22:33:59 PF2LWd7E
為替相場がすごいことになっているな。
もう1ドル=117円になっている。


991 : 普通の名無しさん :2015/08/24(月) 22:36:51 CvwrrTa2
ドル円が1時間で4円も動くの初めて見たw


992 : 普通の名無しさん :2015/08/25(火) 10:25:35 IL4yVEyc
抗議の電車飛び込みが起きるのか


993 : 普通の名無しさん :2015/08/29(土) 14:44:42 NKzFkgQg
デジタル大辞泉の解説
ほ‐しゅ【保守】

[名](スル)
1 正常な状態を保つこと。「休業時も機械を―する」「線路の―点検」
2 旧来の風習・伝統・考え方などを重んじて守っていこうとすること。また、その立場。「―

大辞林 第三版の解説
ほしゅ【保守】

( 名 ) スル
①古くからの習慣・制度・考え方などを尊重し,急激な改革に反対すること。 ? 革新
②正常な状態を保ち守ること。 「 -点検」 「人の品行を-し/西国立志編 正直」

デジタル大辞泉の解説
かく‐しん【革新】

[名](スル)旧来の制度・組織・方法・習慣などを改めて新しくすること。
特に、政治では、現状を改革しようとする立場。「技術革新」

大辞林 第三版の解説
かくしん【革新】

( 名 ) スル
〔「革」はあらためる意〕
古くからの習慣・制度・状態・考え方などを新しく変えようとすること。
特に,政治の分野で社会体制・政治組織を新しく変えること。
また,変えようとする勢力。 ? 保守 「技術-」 「保守と-の衝突」

この言葉に照らし合わせると、安倍は保守などではなく、革新左翼に分類すべきではないですか?


994 : 普通の名無しさん :2015/08/29(土) 14:51:53 NKzFkgQg
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1440515101/28
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1440515101/29
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1440515101/30

今の若者は人生でどれだけ「損」するか 老人との世代間格差、ますます深刻に
ttp://www.j-cast.com/2015/08/29243323.html?p=all

若い世代の人口増につなげるため、移民の受け入れを主張する向きもある。

若い世代の人口増につなげるため、移民の受け入れを主張する向きもある。

若い世代の人口増につなげるため、移民の受け入れを主張する向きもある。

>>919追加で

外国人が家事代行 年内解禁、ダスキンなど参入 2015/8/27 2:00日本経済新聞 電子版
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS26H3S_W5A820C1MM8000/


995 : 普通の名無しさん :2015/08/29(土) 16:46:36 cH.NkJP6
また長文野郎が戻ってきたかw
不景気だからってそれを安倍に罪を擦り付ける馬鹿野郎www
マスコミの政治用語の歴史すら無視するのな
赤ん坊以下としか言いようが無いwww


996 : 普通の名無しさん :2015/08/29(土) 17:55:29 NKzFkgQg
>>995
安倍晋三 ポチの流儀
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26915997
ttps://www.youtube.com/watch?v=wB3IJUbJstM

安倍総理が安倍信者を完全論破するようです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25283740
ttps://www.youtube.com/watch?v=uHiph1Egc7Q

俺が安倍支持から反安倍になった理由 前編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26070558
ttps://www.youtube.com/watch?v=MyK8NGGEti8

俺が安倍支持から反安倍になった理由 中編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26147577
ttps://www.youtube.com/watch?v=fyq5o1BZapA

俺が安倍支持から反安倍になった理由 後編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26315861
ttps://www.youtube.com/watch?v=qaJn2yGCDWs

安倍内閣総理大臣を尋問してみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25836676
ttps://www.youtube.com/watch?v=gmdFDp_W_LI

安倍総理に憲法改正やマイナンバーについて尋問してみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26580948
ttps://www.youtube.com/watch?v=iF0mKzuqUr8

安倍総理に【移民政策】について尋問した
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25906485
ttps://www.youtube.com/watch?v=_ZcIj_coos0

【神回!!】元在特会福岡支部沢村直樹が安倍信者を完全論破www①
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25535133
ttps://www.youtube.com/watch?v=V0IJswO5qqs

【神回!!】元在特会福岡支部沢村直樹が安倍信者を完全論破www②
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25535495
ttps://www.youtube.com/watch?v=MvRhLeuHoKQ

【沢村無双】 安倍信者は単眼思考
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25554657

【編集版】元在特会沢村直樹が安倍信者を完全論破www
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25918557
ttps://www.youtube.com/watch?v=uqMfXiUqi64

エミネムさんがヘイトスピーチ規制法について教えてくれるそうです
tp://www.nicovideo.jp/watch/sm26869752


997 : 普通の名無しさん :2015/08/29(土) 18:09:22 NKzFkgQg
>>995
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1440515101/35
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1440515101/36
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1440515101/37

資金循環の日米欧比較 - 日本銀行
ttps://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjhiq.pdf

日本人は仕事を通じて給与をもらい、現金預金を増やす形で資産形成しているので、
日本と比較して個人が金融資産を所有している欧米より金融緩和の効果が低いんですよ。


998 : 普通の名無しさん :2015/08/29(土) 18:11:10 NKzFkgQg
アベノミクスの「トリクルダウン」が利きにくい背景
第3段階に至った製造業のグローバル化
――森田京平・バークレイズ証券 チーフエコノミスト
ttp://diamond.jp/articles/-/63457

OECD「トリクルダウンは起こらなかったし、所得格差は経済成長を損なう」という衝撃の報告について
ttp://buzzap.jp/news/20141220-oecd-report/

OECDによると、所得格差は経済成長を損なう
ttp://www.oecd.org/tokyo/newsroom/inequality-hurts-economic-growth-japanese-version.htm

「デフレ脱却でトリクルダウンあり得る」自民・高村氏 2015年1月14日17時34分
ttp://www.asahi.com/articles/ASH1G4QNPH1GUTFK002.html

究極のアホwwwwwwww


999 : 普通の名無しさん :2015/08/29(土) 18:22:52 NKzFkgQg
>>995
「解釈改憲 最高権力者は私」 首相、立憲主義を否定
ttp://nagamochi.info/src/up155459.jpg


1000 : 普通の名無しさん :2015/08/29(土) 18:29:39 NQkz0gn6
1000ならID:NKzFkgQgは永久規制


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