ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1410785529/l50
Ｒ１８ノヴァ博士とやる夫で学ぶマインドコントロールと洗脳１５
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1415800850/l50
心理学ＷＩＫＩまとめ
ttp://www60.atwiki.jp/nfsnsmnevs/m/pages/16.html
まりさのついったー
ttps://twitter.com/nfsNSmnEvs
まとめのまとめ
ttp://r18yaruomatome.blog.jp/archives/1009057250.html
つまんねえのにちやほやされたい所とかそっくりだよ
違うのは自分から読者に喧嘩売っときながら、まだその場にみっともなくしがみついてる事ぐらいで
396 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) ：2011/10/07(金) 02:15:48.07 ID:P/bO3VYOo
新章は近々始めますが、それにあたって作者からお願いがあります。
といっても、単に「作品の連載中、読んでる人は随時コメントをして欲しい」という、それだけです。
連載が終わってから纏めて、とかではなくて、“連載中に”コメントが欲しいのです。
ここでもmixiのコミュニティでも再三言ってることですが、私はＳＳの作者として、
「ＳＳとは読者とのインタラクションの中で作っていくものである」というポリシーを持っています。
つまり、読者からの声がなく、作者が淡々と書いて投下しているだけという状況では、全く意味がないということです。
それなら「書かない方がマシ」といっても大袈裟ではありません。
特にこの都道府県ＳＳは、本来３年前に終わっている作品を、需要があると言われて新たに書き続けているものです。
投下しても１件２件しかコメントが付かないのでは、その「需要」があるのか否かさえ曖昧になります。
全ての読者にレスを求めるのは酷な事だと思いますが、出来る限り「ＲＯＭ専」というのはやめて下さい。
少なくとも、一夜投下する度に10〜20件くらいのレスは付いてほしいです。
この数字は、私の考える、ＳＳが正常に連載の体裁を保てる最低限度のレス数です。
連載を続けるにあたり、そのことだけは、皆さんにお願いします。
397 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]：2011/10/08(土) 11:45:51.88 ID:zR80sq/vo
で、無視……と。
このスレで連載する必要はもうなさそうですね。
以後はmixiとサイトだけでやっていきます。
ドーパミンはすべてを癒やす
本人なんじゃないの？
ピエロっぷりが似てる
ヒャッハー！
モヒカンもゆっくりだー！
痛みがなくなることと、傷が癒えたこととを混同してはいかんな。
>>11
IDチェンジの可能性を忘れてはならない！
小説がうまくいかん。
なのでまりさへの献上物がないぜ。
色々書いててふと正気になった。
オーガの英雄譚などおもしろがる人がいるのかねと。
思い出話を語り合うんだからで書いていたんだが。
誰も読んでないからどうでもいいかと思うんだが、一度気になりはじめると頭が分解してしまった。
時間怪談的にいつまでも出つづけるとか？
で、出終ったときに絶頂だけど、終らないからいつまでも待ちつづけなきゃならん。
すぐそこまできてるのに、来ない、ただただ予兆だけ。
それはそれでありだな
ずっと排出される感じで行くのもいいか…
シーン・シチュのバリエーションを増やすにあたっては
試行錯誤するか…
正直なところ、どんな排便話も、小学生のころ読んだイソップ寓話の一編には勝てんと思ってる。
哲学者クサントスが排便中に、奴隷のイソップに問いかけた。
「なぜ人は排便中に、大便をチラチラ見ずにはいられないのか」
イソップは答える。
「かつてある王子が排便が大好きで、日がな一日大便をしていたので、ついに自分の脳味噌まで大便にして出してしまった。
それ以来人は脳味噌を排便してしまわないように、大便を見るようになったのです」
実際そんな事は起こらないが
自給自足でニッチな性癖をこじらせて誰もついていけなくなる
というのは稀によくある話だ
こういう悪巧みなんかの下ごしらえは内政SLGみたいでおもろいな。
答える時間かかる分先に進まなくなる。
つうか、俺は合いの手なんてもらったことない。
個々人で質問か合いの手かなんていってたらもっと時間かかるわ。
それと返答は投下後に済ますとかも手ではあるが、それが合いの手かどうかの定義には答えになってないしな。
あとで答えればいいじゃん
それもそうだな。ただよ、そもそもなんで俺が礼も言われずに質問だけ答えないといけないんだろうな。
サンキューっていってくれたし。今は言わないもん。
ＡＡとかもくれる人も少なくなったよ。前は短編とか絵貰ったことあったけど。
逆に言えば俺の読者はそれ以下ってこと。
こっちがレス返してるのに、それに反応がないとまあ萎えるわな
その癖、要求だけは人一倍だ。
ありがとうとか。
単純にまりさの書く作品に出会えたことにも感謝してるよ
後追いだからあんまり当時の雰囲気とか知らないや
ちゃんも感想も情報も物資も貰えたし。
面白い本も教えて貰った。
ほー、そんなに活気あったのか
そりゃあ今の状態が続けば嫌になるわな
陰間や御家人も含めた作者歴の何分の一くらいよ
たまたま目に入ったノヴァからまりさの過去作品を読んだ口さ
後は自称信者って言うただの荒らし遊びしてるのもいるから
一度荒らしきたら萎える読者も作者もいるからね
改行が下手でわかりやすいな
またスパッと話進めたな。
専攻じゃないけど大学1年の選択科目で心理学を選ぶ人みたいな印象があった
行動力はないけど対人関係で主導権を握りたいとかモテるためとかそんな感じの
正直そういう人なら今海外で話題になってるイギリスで入国禁止になったナンパ師の講習のほうが
あってるんじゃないかなって思う
説明下手なんでたれ流しだと思ってくれてもいい
でも、三千ドル支払うより三十ドルでチャルディーニの影響力の武器読んだほうがよっぽど為になるぞ。
日本でもＤＡＩＧＯとかのメンタリストのほうがよっぽどスマートなナンパテクニック知ってるし、
セミナー受けようって奴は自分で調べたり考えられないのかな。
まあ、女は理想、男は下半身で恋人を求めるっていうからね。
ジュリアンは商売上手ではあるよね。性欲剥き出しの欲望の奴隷を相手に商売してんだから。
セミナーの手口も稚拙だけど、それゆえに理解しやすいし実行も簡単。
ただ、それで問題起きたりする場合は黙ってる。
そうだよ。少数派でも主導権を握ったり相手を誘導するためじゃなく、
真面目に知りたいとか自分の身を守りたいって思ってる人もまだスレに残ってるはずだ。
もう、人が少なくてもまとめられなくてもいいや。
まりさ、復調できたよ〜
あとは日本だと古いのは催眠術師の松岡圭祐かな。
ただ、この人たちの著書読んでるとああ、これはこの方法使ってるなって照らし合わせていくと、
実験で実証されたちゃんとした方法使ってるんだよね。
地味に、ルルが効いていて今は咳が止んでる
松岡圭祐の使ってたのってこの手法なんだよね。
脳に負担をかける、この場合、松岡が使ってたのが騒音だった。
ハードロックとかああいう激しい音楽と映像ね。
で、脳の処理を上げて負担をかけた時にすぐに静かな空間をつくる。
この時、人間は無防備になって相手の言葉を信用しやすくなる。
暗示にかかりやすくなるのね。
この状態で耳元で相手に好きだって囁いたりすると相手もこっちに好意を持ちやすくなる。
カルトなんかもこうやって洗脳するよね。
黒ニンニクおすすめだけどなあ。
少し風邪気味でもうぐよくなる。
だから街中だと騒がしい場所、
クラブとかかな、そういううるさい場所からタクシーや、
車ですぐに静かな公園とかに移動して、吹き込むといい。
,,. ' "´￣｀"'' ..,
, '´ _,,-======-,, ｀ヽ、
r´ .r´,、 i´ ｀ヽ、 、', ',
ﾉi ﾚ' ルi λ ,､i ﾉi '、i
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i i ｲ ( ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) i iｲ i
ｲ!/i "" ,＿__, "" i iﾚ' ゝ 洗脳一代〜誓った日から〜命も捨てた〜名もいらぬ〜
ﾉ i iヽ、 ヽ _ﾝ ,.ｲ i ゝ'i 洗脳一筋馬鹿になり〜
〈/レル｀' ｰ,-−,.'´ ルレVﾉ〉
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|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 天下無敵の洗脳の星を〜天下無敵の洗脳の星を〜
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
空手バカ一代・空手道おとこ道
ttps://www.youtube.com/watch?v=jRlJ3BZ8bIM
風呂上がったらオレも投げるか
だせえ奴だな
作品にはまったく影響が無いのがアレだが
笑えたから寝るわ
他のスレ確認にきてるのに目障り
おやすみー、良い夢見ろよ。
他スレ読者の方すみませんorz
書き込むな、目障りだから。
おやすみ
ならいいや。
持論なので割りと間違っている部分多いと思うがとりあえず
ナンパを流行にあわせてやると考える人は心理学(研究されてはいるが古い)よりも
そういうセミナー(最新の理論)のほうが上だと思っているんじゃないかと
心理学の基礎はきちんと学んでいれば20代前半の若造でも60過ぎの爺さんでも講義できるが
ナンパのセミナーで60過ぎの大学教授みたいな爺さんが説明すると言って誰が信じるのだろうかという点
古臭いというのと今は通用しないというのは＝にはならない、という結論は体験しないと身にしみない
現役で成功している若い人の話なら信じるというか信じたくなる
たとえば振り込め詐欺が被害増で手口が複雑化しているというニュースはよく聞くが
手順の一つ一つは散々話題にされた手法だし人を変えたら成功率が上がるなら詐欺師側は絶対にそうする
振り込め詐欺の受け取り役やってた女子学生が逮捕されたというのも最近のニュースだ
疑わなくなる方法が同じならこの部分についてはセミナーも振り込め詐欺も変わらないと思う
あーなんかやっぱ説明下手だ
雑談所で久しぶりに名前みたんで覗いたついでの書き込みだったんだが
今みたら本スレのほうで女子高生が詐欺やる話やってたんだね
きちんと見るべきだったわ
武道の講義でもそうかな。
数々の武勇伝に彩られた70代の達人より、30〜40くらいの現役選手の指導の方が役に立つみたいな？
これは動きを学ぶのに肉体の状態が近いってこともあるし、精神的に共感しやすいってのもあるな。
詐欺の手口を心理学的に解釈するなら、だいたいは平常心だとかからないようなものだけど、
それをどうやって詐欺にかかる異常心理にもっていくか。
結局は人間の判断力を特定の方向に誘導するシステムという観点になるな。
ナンパセミナーの話で言えば、心理学と共通する点は多いけど、
ナンパっていう特定の分野にすると老人だったら信用できないだろうね。
それもバイアスの一種なんだけど。
それこそ70歳のお爺ちゃんがガチにナンパして２０代の美女引っ掛けてきたら「こいつは本物だ」って思い込みそう
ヤラセと疑わせる事もないくらいじゃないとダメだろうが
うん、あんまり成功しすぎても逆に人は疑うよ。
あと、これは老人というキャラがあるからナンパに成功したんだとかね。
老人ということがハンディキャップと捉えられるか、
それとも利点として捉えられるかで随分違ってくるよね。
客が何百人いて全員が賛同してることに、飲み込まれない人ってそうはいないだろう。
どんなにおかしなことだって、数の圧力で納得させる。
>>99は講師側の実例ヤラセの話してるけど、重要なのは同じ立場にいる客同士のヤラセじゃないか。
だからこそ宗教の勧誘は、大学生には大学生をつかう。
社会的証明、皆が賛成してる物は正しいって思い込む。
無根拠にね。
あるいは鳩の交尾か。
あと、そこを逆手にとって、トンデモ物理学みたいなもの信奉する人は、
相対性理論はホントはまちがってるが、皆が権威を信じ込んでるから正しいと言われてるのだ、
なんてことを言ったりもする。
江戸しぐさなんてそれやってそこそこ成功したよね。
江戸しぐさ、そんなものもあるのか。
詐欺のネタは幅広いなぁ。
既存の歴史研究をほとんど否定してるけど、資料に乏しい。
だから資料出せって言われてるんだけど、出さないんだよね。
それでも売れた。
何気に親切な評価人だったのぜ
そうだな、今回の評価だと俺も好感持った。なんて言うか、中立で淡々としつつ真剣に良くなる方法を書いてくれてる気がする。
その前の評価人連中は酷かったけど。
唯一向き合ってくれた評価人さんだ。
パルファン＞オードトワレ＞オーデコロンの三つ種類があって、左に行くほどアルコール濃度が高い
濃度が高いものは揮発しやすい=香りが立ちやすいので、体温が低いところ(汗をかきにくいところ)、たとえば足首や腰に一滴塗ると良い感じに優しく香ってくる
濃度が薄いものは揮発しにくいので、体温の高い手首や耳の後ろ。10cmくらい離してうすーくスプレーすると良い
よくパルファンは点、オードトワレは線、オーデコロンは面、なんて言い方をするかな
勉強になるなあ。
香水ってめちゃくちゃ歴史長いけど近代以降だけでも充分奥深いし、男女関係なくハマる人はハマるから面白いよ。香水ビンのデザイン写真集見るだけでも飽きない
とはいえ男の趣味にしちゃ少女趣味過ぎて女性受け悪いけどなｗ
まりさが捨てないかぎりは。
仕切り直しを始めたんだから、そうすぐに結果がでるもんじゃないさ。
スレの生き死にはまりさが決定する。
それだけさ。
木津さんもランデルさんも言ってる事は「説得力足りない」って事だと思うんよ
今更も今更だけど、もっと他愛無い題材を扱うべきじゃなかったんかな
何気ない日常会話で相手に好印象を持たせる方法とか
その辺どうするんですかねぇ
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,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 何度も言うけど、意見を付けても意味はないよ。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! それは主観、バイアスが掛かるだけになる結果が多いだろうからね。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ 逆にあの評価人さんは説得力とかを勘違いしてるよ。
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
`､||i |i i l|,
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.}.|||| | ! l-'~､ミ
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ >123
Y _ _ .i|,];;彡 何度も言うけど、全部が全部、実験を実体験できるわけでもないし、
i ・ .〉. ・｀ H;;;ﾐミ 逆にその手の本だと説得力上げるために著作者が体験したって書くけど、
{ （ _,:､ ﾞ};;彡ﾐ ああいうのあんまり好きじゃないね。
ﾞi ＿___ .||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi ヽr-ノ li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ, ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 他にもこの話にはモデルがいるとか書いたりね。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! ただ、実験の結果を全て実体験しろっていうのも無理でしょ。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ あの木津さんって人、某奴隷の作者と同じこといってるんだよね。
エボラにかからなくてはならない！
じゃあ評価スレでどう勘違いしているのかわかりやすく説明してみてよ
／ , ＼
／ ,／ ./| i 、 ヽ
ｰ= ┐ 〃 / .| |＼ ヽ :.
| i廴_,__｜､_＿l┬rミ､ i ,
ﾉ fV i:| ﾄ':::: |Ⅵ .i
/ l.ゝ┘ ー┘'l ｈ |
.′ W ､―‐i ' ' '| iﾉ .|
{ .i八 ー ' | |i | でも、人間は全てを体験できるほど生きてはいけないよ。
ヽ '. |＞ ..＿＿ イ| ﾘ / それも同じことを何度も経験することもできないよ。
＼ Ⅵ-i /,」. └､Ⅵ / ／ だから人は他者の経験から学ぶんだよ。
｀¨|⌒|ー'′､ ノ⌒/７'⌒ヽ
／￣￣ ミ､ ￣ .' .′ ､
/ ､ r-ｭ i:｜ 冫
/ / ，，У,ﾉ^ヽ | ! ／、
i j ト-='" ﾉ! .| |､_ ィ `
| l | イ ! .| |｛ ` ` _
ーﾍ. `T¨´ ｜ ! .| | { ｀ヽ 〕
>' -‐¬ l .i | | | 、 ｀￣´
// ﾉ ｰ' | | | l
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ >132
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ'
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! 今説明したよ。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
,,. ' "´￣｀"'' ..,
, '´ _,,-======-,, ｀ヽ、
r´ .r´,、 i´ ｀ヽ、 、', ',
ﾉi ﾚ' ルi λ ,､i ﾉi '、i
ﾚi ,.ｲ -─ﾚ´ V ─- iｲﾙ' .i
i i ｲ ( ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) i iｲ i
ｲ!/i "" ,＿__, "" i iﾚ' ゝ 説得力と正しい事は全くの別物よ。
ﾉ i iヽ、 ヽ _ﾝ ,.ｲ i ゝ'i
〈/レル｀' ｰ,-−,.'´ ルレVﾉ〉
もうしてるみたいだけどな。
評価人が勘違いしてるのは、評価人自身が言いたいことは実体験がどうとかじゃないのだ。
たぶんに評価人が言いたいことは、人間は個別的な存在なので、統計的平均値の反応ばかりなのはおかしい、
ということだろうよ。
すべてに中央にある、偏りのない人間はたしかにいない。
なので、都合上成功例だけ描いてるから、それがおかしいと思えるんだろう。
でも失敗例までいれると、そうとう長くなるだろうな。
こんな所じゃなくて評価スレで評価人に直接説明しないと評価人は見ないだろうに
これじゃただの負け惜しみ
評価スレにも返信してるけど、何勘違いしてるの？
_,,....,,_
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`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' >137
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ もろあそこの作者と同じこといってるんだよね。
_,,....,,_
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,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' なんきぷーの言ってるように確かに個人差はあるよ。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! でも、みんなその個人差を過大評価してるよ。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ 人は個人差よりも状況による影響のほうが大きいよ。
普遍的な行動に出やすいってこと？
そうかなあ。実証されてるの？
発情期のサルにも劣るただのバカだから
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`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' ロバート・レヴィーンがお勧めだよ。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! レヴィーンが日本とアメリカ、ヨーロッパを対象に調査したんだけど、
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ 日本はアメリカ、ヨーロッパと比べてさほど楽観視しないって。
,,. ' "´￣｀"'' ..,
, '´ _,,-======-,, ｀ヽ、
r´ .r´,、 i´ ｀ヽ、 、', ',
ﾉi ﾚ' ルi λ ,､i ﾉi '、i
ﾚi ,.ｲ -─ﾚ´ V ─- iｲﾙ' .i >145
i i ｲ ( ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) i iｲ i
ｲ!/i "" ,＿__, "" i iﾚ' ゝ でも、そんな日本でも自分は大丈夫だっていう思い込みのほうが強かったの。
ﾉ i iヽ、 ヽ _ﾝ ,.ｲ i ゝ'i 自己を客観的に見れるのってうつ病患者くらいね。
〈/レル｀' ｰ,-−,.'´ ルレVﾉ〉
／ , ＼
／ ,／ ./| i 、 ヽ
ｰ= ┐ 〃 / .| |＼ ヽ :.
| i廴_,__｜､_＿l┬rミ､ i ,
ﾉ fV i:| ﾄ':::: |Ⅵ .i
/ l.ゝ┘ ー┘'l ｈ |
.′ W ､―‐i ' ' '| iﾉ .|
{ .i八 ー ' | |i | 広告に関する質問でもみんな広告の効果を認めた上で、
ヽ '. |＞ ..＿＿ イ| ﾘ / それでも自分は影響されないって答える。
＼ Ⅵ-i /,」. └､Ⅵ / ／ 確かに一つの広告なら効かないかもしれない。
｀¨|⌒|ー'′､ ノ⌒/７'⌒ヽ でも、連続して広告見せられると普通に効いてる。
／￣￣ ミ､ ￣ .' .′ ､ 本人が気付いてないだけで。
/ ､ r-ｭ i:｜ 冫
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i j ト-='" ﾉ! .| |､_ ィ `
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`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 例えば146なんてダニング・クルーガーやレイクウォビゴン効果の幻想を抱いてそうだよ。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
んー、ここで言ってるのは、個性レベルかな。
たとえば恋愛心理で、こなた対象にしてるけど、いく夫がこなたを狙ったとき、最初は一般的なあたりさわりないところからいくけど、
親しくなって個性を知ったら、その個性にあわせたものになっていく。
こなたは趣味人だから、趣味を中心に会話していこうといったところで。
ノヴァ博士の方は、学校全体とか、暴力団とか、対象がどんどん広がってしまって、登場人物が人という単位みたいになってる。
特に主要人物以外がね。
多過ぎるとそうなるのは当然。
この場合章立てて、その章で出る人と、その章で学ぶことを制限するなどの対処があるが。
あと、多く出すなら、この人には効いたが、この人には失敗したなどを、元キャラの個性にあわせて分けるとかかな。
>>145
二千年以上前に、李斯の鼠であらわされてるさ。
,. . : ￣￣: ｀ヽ､
／: : : : : : : : :.､: : : ヽ､
,:': : : : :.:|: : : : : :.|: : : ､: :.＼
/: :.|: :.|: :.|: : : : : :.|: : : :.',: : .､｀-'
|: : :|: :.|: /: : : : ,: ∧: :.|: |: : :.l
}': : |: :.|:/-l:, : /:/ }-:从!: !: {
/:,: : |: :.| ●,.イ{/ ● |: |: : ､
/:/: !: {: :.| }: |: ヽ:ヽ 恋愛スレは日常で使えそうな心理学がコンセプトだよ。
{:,': :.l: :',: :| ｰ'ｰ 人:|: ,: : : }
∨: :|: ∧:|:＞_r-- r-=≦: : :ﾘ: :}: : /
,.イ≧､ｲ: :.ﾘ:/´=ﾐ__ -ヽ＼:＿＿,.,.イ､
/: : : / ｀￣ / ｀ヾ} }: : :ヽ
/: : , ' / } l ', |: : : :.}
{: : { / ∨ |∧ }: : : :.|
|: : | /_＿ } | ヽ |: : : /
､:.ﾑ | l｀' |＿ｨ' /: :／
＼｣ | | | } {:／
! ! } |
他人に評価を投げてるんだから、投げた時点でどんな意見でもそういうものかと受け入れるのが普通だ
それがまともな意見、しかも２つも同意見が続いているなら尚更な
その覚悟が無いなら最初っから評価依頼なんかすんな
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"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
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`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 評価スレで木津さんから返信来たから返信したよ。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
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|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ 153みたいに意見や反論言われるとこうやって意見封じする人ってみんなどう思う？
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 一方的に言うのが正しい事で、意見交換とか認めないってスタンスだよね。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
,,. ' "´￣｀"'' ..,
, '´ _,,-======-,, ｀ヽ、
r´ .r´,、 i´ ｀ヽ、 、', ',
ﾉi ﾚ' ルi λ ,､i ﾉi '、i
ﾚi ,.ｲ -─ﾚ´ V ─- iｲﾙ' .i 自分は全て正しいからどんな意見でも受け入れろ。
i i ｲ ( ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) i iｲ i 反論は許さない。
ｲ!/i "" ,＿__, "" i iﾚ' ゝ 間違ってても指摘するなってスタンス取ってる人間って、
ﾉ i iヽ、 ヽ _ﾝ ,.ｲ i ゝ'i 何か言われたら言い返せないからかしらね。
〈/レル｀' ｰ,-−,.'´ ルレVﾉ〉 でも、これじゃあ、お互いに意見や知識を交換したりできないわ。
意見交換する場所じゃないってことすらわからんかったのか？
本気で言ってるのかお前
どう思うと聞かれたら、自分の意見には論拠をもてという、義務教育程度で十分習得するべきことを達成できなかったところを、
気の毒に思うね。
あとで自分の書き込み読みなおしたときに、恥じて自殺などしないように、家族は注意するべきだな。
評価をたてに荒そうとする人がやたら来るようになったけど、ランデル・オーランドさんはこうも書いてるんだよなぁ。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1408784309/710
>評価への反論は作者の権利として認められています
>自分のスレで文句つけてもあなたの印象を悪くするだけです
>何かを言いたいのならば評価スレへ返答してください
>そうする事で評価人が新たに見えてくるものもありますので
で、まりさはすなおにそれに従っている。
評価人自身も、自分の評価への評価を欲っしているって面もあるさ。
虎の威をかりようとするのに、内容ちゃんと読まないのはなんで？
理由おしえてくれないか。
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ 前にあそこの管理人の羊羹さんが評価スレで意見交換や反論は認めますって書いてたよ。
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ'
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
まぁいいんだけどさぁ
プロセスや、別の側面を描写すれば、説得力は増す。
ファンタジィ世界でも、世界のルール決めをして、それから外れず、歴史的・地理的、つまり時間や空間の広がり描けば、
説得性は生まれる。
でもそうやって統一的な世界観提示したところで、ファンタジィがフィクションであることは変わらない。
まりさは、そういった個別的なことを書かず、一般理論を説明することを優先しているってだけさ。
あと、成功したことばかりだけど、それは詐欺にかかった人の心理を描こうとしてるからで、そもそも詐欺が成功してることを前提とする。
ホントだ
見落としてた
すまんな
感情的になるのは仕方ないけど、公共スレという文句出すならそこ発信者も再確認しろよ。
ttp://togetter.com/li/718076
これもジンバルド−の匿名性の一例だと思うよ。
まあランデルさんも全く同じことをもうちょいオブラートに包んで言ってくれてたけど
議論の場じゃないってことが言われなきゃ分からんか？
まりさ神の批判をするのがマナー違反？
それは神に対して失礼しました
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' ふう、さっぱりした。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! 所でみんな177や178を見てどう思う？
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ 177なんてさっきまで意見交換や反論ＯＫって話してたのに、全然読んでないのがわかるよね。
178も感情と混同してるって話してるのに全然理解できてないよね。
,,. ' "´￣｀"'' ..,
, '´ _,,-======-,, ｀ヽ、
r´ .r´,、 i´ ｀ヽ、 、', ',
ﾉi ﾚ' ルi λ ,､i ﾉi '、i
ﾚi ,.ｲ -─ﾚ´ V ─- iｲﾙ' .i
i i ｲ ( ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) i iｲ i
ｲ!/i "" ,＿__, "" i iﾚ' ゝ このふたりに共通してるのは文脈が読み取れないってことね。
ﾉ i iヽ、 ヽ _ﾝ ,.ｲ i ゝ'i じゃあ、どこら辺が読み取れてないのかかしら？
〈/レル｀' ｰ,-−,.'´ ルレVﾉ〉 177や178は考えてみてね。
というより本人かと思った
権威が〜のくだりでなんとなく
ああなるのは残当というか。
／ , ＼
／ ,／ ./| i 、 ヽ
ｰ= ┐ 〃 / .| |＼ ヽ :.
| i廴_,__｜､_＿l┬rミ､ i ,
ﾉ fV i:| ﾄ':::: |Ⅵ .i
/ l.ゝ┘ ー┘'l ｈ |
.′ W ､―‐i ' ' '| iﾉ .|
{ .i八 ー ' | |i |
ヽ '. |＞ ..＿＿ イ| ﾘ /
＼ Ⅵ-i /,」. └､Ⅵ / ／ そうだよ、ゲイ風だよ。男の娘とのホモセックスだよ。
｀¨|⌒|ー'′､ ノ⌒/７'⌒ヽ
／￣￣ ミ､ ￣ .' .′ ､
/ ､ r-ｭ i:｜ 冫
/ / ，，У,ﾉ^ヽ | ! ／、
i j ト-='" ﾉ! .| |､_ ィ `
| l | イ ! .| |｛ ` ` _
ーﾍ. `T¨´ ｜ ! .| | { ｀ヽ 〕
>' -‐¬ l .i | | | 、 ｀￣´
// ﾉ ｰ' | | | l
それと評価スレは公共スレだ、お前の喚き場所じゃねぇんだよ
常識ぐらい弁えろ
_,,....,,_
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ みんな、:0LQyUvFQを見てどう思う？
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ'
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
_,,....,,_
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ まず、おかしいのは評価スレで説明の部分指摘したやりとり読んでるはずなのに、
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 0LQyUvFQは「スレよく読んでない」とか顔真っ赤にしてるけどっていってるけど、
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! 木津さんの実体験主義の話と関係ないんだよね。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
`､||i |i i l|,
',||i }i | ;,〃,,
.}.|||| | ! l-'~､ミ
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y _ _ .i|,];;彡 ここのとこわかってないと思うんだ。
i ・ .〉. ・｀ H;;;ﾐミ それにあの時のスレ読めっていった趣旨は、実体験とデータの話でしょう。
{ （ _,:､ ﾞ};;彡ﾐ それをはき違えてドヤ顔してるんだよね。
ﾞi ＿___ .||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi ヽr-ノ li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ, ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
態度が悪いのは間違いない
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
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`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ 作品の話してるのに木津さんは人格の話してた。
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' でも、人格を評価されても仕方ないもん。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! で、結局、0LQyUvFQはそこをはき違えてるの。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ こっちは作品の中で実体験や説得力の話が出てきたらから、読み直せって発言してるのに。
まりさの作者の態度を批判するなんてマナー違反って考えのほうが変だと思うが
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
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`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ オーランドさんの場合は対話はしてきたからね。
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 木津さんの場合はただ、一方的に言いたいこと言ってきてるだけだしね。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
「伝わっているか？」ていう質問に「それ以前の問題です」って言ってるだけじゃん
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
`､||i |i i l|,
',||i }i | ;,〃,,
.}.|||| | ! l-'~､ミ
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ 作者の態度まで評価対象なの？初めてきいたなあ。
Y _ _ .i|,];;彡 みんな、199をどう思う？
i ・ .〉. ・｀ H;;;ﾐミ もう一つ、態度じゃなくて、自分から公共とかマナーって言ってた木津さんの
{ （ _,:､ ﾞ};;彡ﾐ 行動は礼儀正しかった？
ﾞi ＿___ .||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi ヽr-ノ li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ, ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
あそこまでかみ合わない会話は見た事が無い
お前の行動が非常識過ぎる
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
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"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ ところでみんな、0LQyUvFQの発言見てどう思う？
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' どんどんずれていってるみたいだけど。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
今回に限っては質問の回答として態度も含める必要があるレベルだっただけ
あと木津さんの態度は十分礼儀正しかったよ
私は嘘吐きですのパラドックス？
言葉足らずだったな、木津さんは十分に礼儀正しい
お前の非常識さと合わさって更に常識人に見えるってこと
もともと軸がないから、ズレてさえいないというレベル。
>>209
？
大丈夫？
「お任せ＝どう評価するかは評価人次第」だからな
だから１行評価や人格を踏まえた上での評価をされる結果になった
あの依頼内容では、貴方は木津さんとランデルさんを非難する資格はない
だって彼らは貴方の依頼内容に従って評価しただけなんだから
それが嫌なら最初からその旨を書くべきだったね
ちゃんと評価読んでるの？
大丈夫？
非難？
日本語むずかしい？
〜〜〜〜〜〜〜〜、
/ ｜ｏ 〉┴〈_〉┴〈 0｜
l.. l ｜ ◎ ◎ ／）l
l.ｏ l ｒ ヽ、_人 ／／. l
.l. l ヽ＼＿＿＿_フ. .l それじゃあ、評価スレは作品だけじゃなくて、
l.Ｏ.l Ｏ＼ 凵 凵. .l. 作者の人格も評価するスレなのかな。
.l 0 l. ０ ＼⌒⌒V O. l. 評価スレは作品を評価するスレじゃないんだね。
/Ｔ l o 0 ｀ー_´ｏ. l＼ でも、そこまで考えてみんな依頼してるの？
|_」|／|￣￣￣▽▼▽￣￣|┤
| | |__｜＿＿＿ ■＿＿＿| l.
｜| | =|＝＝＝＝▼＝＝＝|│
∧
/ ヽ
│ │
| 丿
,.-‐ ヽ､
,..／ （●） ゝ.ー
, -‐''" ・ ";⌒
∠､ _,／{ (●） ヽ
￣' -γ ,,.-‐' ´ヾヽi ヽ 人格や態度まで評価するなって断らないといけないんだね。
i ∠ 人 ∠ヽ＿ﾉ
l i ヽ │ i
l ヽ＿ﾉ i/
ヽ._ ,.ﾉ
〝￣￣￣￣〝
今回は伝えたい内容を伝える上で障害になるレベルなら評価されるべき
∧
/ ヽ
│ │
| 丿
,.-‐ ヽ､
,..／ （●） ゝ.ー
, -‐''" ・ ";⌒
∠､ _,／{ (●） ヽ >219
￣' -γ ,,.-‐' ´ヾヽi ヽ
i ∠ 人 ∠ヽ＿ﾉ つまり正しかろうが間違っていようが、
l i ヽ │ i 説得力のある態度を見せろっていうことだね。
l ヽ＿ﾉ i/
ヽ._ ,.ﾉ
〝￣￣￣￣〝
正しい事書きつつ説得力のある態度見せるって普通に可能な事だよね？
やはりキャラ増やしすぎで煩雑になってるって感想は共通するもんだな。
無意味な場面は、男の娘関係とかね。
それはそれでそれ目的のスレでするべき。
あと、やる夫に目的が欲しい。
そもそも学ぶ理由が、いじめられたくないで、それはかなった。
現状やる夫は与えられた環境を享受してるだけで、個人の目標がなくなってしまってる。
_ -─……‥‐- _
,.イﾞ ﾆZ
／ j/ ＼
. 〃 / ; ＼
″ i ヽ.
; | l }l :.
.′ ; / /| ｌ; /ﾊ ﾊ
. / / / / // /│lﾊ. | / V! } l
/ / / | j/∨ j/ } | l/ Wｌ |
/ / / _} lW x≠＼ 厶ィ}_/ ∠´ ｌl |
;′ /´| 〃んーﾊ }｀ヽ ｘ升＝トｘ ｌｌ l
. i / / | . | |{_{t;;;:｡oﾉﾉ {ｧーﾊ} } ｌｌ│ l
八 i{ i 八_,| |l''""ﾞﾞ ゞ;;:cノ //ｌｌ | |
. ､ ｷ‐ l| || ' ""''/| lｌ | / 223の言わんとしている事はよくわかるよ。
＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─−‐､ /ノ // / だから223は杏に愛してるっていってね。
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／
/ ﾊ¨¨´￣¨つﾌ ￣匸不、三三V /⌒く
.′ l | ／´￣｀＼ ｀ヽく 《/|l ,ﾊ.
ｌｌ l ｌ |/ `＝=─=≠i人 . |l │l l
|ｌ | ｌ| | ／ | ､ |l │l |
|ｌ | ｌ| ﾞ ､＿___／ / | |l ！り
. 八⊥ /}/ | ﾘ lｲ
そこに噛みついたらポケベル事件とアンチロベルタスレが表に出されちゃうからね
？
？
この発言でもう確定してるんじゃ？
／
/! ,. . : : : ￣￣￣:＞-.､
L｀:ｰ ´: : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ､
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ
': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : : :.
/:,: : : : : : : : : : /: : : : : : : ,: : : : :ヽ: ヽ: : : ::.
':/: ': : /: : : : : /: : : : : : : /: : : : : : ∨:∨: : ::.
'/: :|: : :|: : /: :./ {: : : : : : :|{: : : : : :.:.:.| : |: : : : :
:.|: : |: : :|: : ;､:/ |: : : : : :.:| ∨: :､: :.:.:| : |: : : : :l
|:|: : |: : :|: :∧|｀ｰ {: : : : : : | ｰイ､ヽ:.:| : |: |: : : :
|:|: : |: : :|:/ ﾘ |:､: : : : :| ＿_ ヽ: | : |: |: : : :{
':j!: : :,: :.{:! ,.-ｫ､{ ＼:}､_{イ::::::::≧,Ⅵ |_:|: : : :.:
': l: : : {: :.|{ ,ィ:::::刈 込こ_ｿ |: :|' Y: l: : :.
/:,: : : ∧: | 弋_z斗 , |: :| ,ﾉ: :}:.|: :. >226
{: {: : /{（ ,:ﾄ, |: ,'ｲ: : :|:.|: :.}
|: | : {: ヽ.}:|ﾑ ,.. -―‐ ， ィ!/: : : :/:,': :/ 作品のデータの正しさと態度による説得力との関係を論じてね。
',: ',: |: : : l:|:込、__ ｀￣´ J ＜: :./: : : /:/:,ノ それとポケベル事件は修正してるよ。指摘されてだけど。
＼: }_: : :ﾘ: : : : :イ¨¨ T ¨¨´|_ ＼: /＿__{ｨ彡
7:ミr---- ' _r,- ´ _, ｀ヽ､ }: : : :.
/: : :{ ／ ＼＿ ´ ヽ |: : : :}
, : : : | / ｀ ー―-┴‐ ´ ヽ |: : : :|
{ : : : | / } / l }|: : : :|
治る見込がないなんて言う医者の態度が気に入らないから説得力がない、
かならず治ると言ってくれる教祖様に説得力感じて全財産あずけたぜ、
というところか。
その医者の例えで言うなら
「検査するまでもなく一目で患者の病状が分かる」って状況があったとして
見れば分かるからって検査をする素振りすらしない医者と
分かってるけど意味無くても検査をする医者
患者からすれば前者はヤブ医者に見えるでしょ？例え結果が同じでも
荒らしをマインドコントロールすればいいんじゃないのか的な
それ、病状にたいしてこの病気ではこういう症状でますよ、このままでは予後はこのようになりますと説明すればすむことだし、
そもそも、態度と説得性を混同して正常な判断できてないことを、なぜ正しい診断くだす医者同士で比較するんだ？
迷妄のすえのおかしな言動はどこいった？
伍長の人はまりさにも周りにも気を使いつつひとまずこういう感じじゃないでしょうか？という老若男女受け入れやすい感じ。
ジャギの人は男同士のシンプルなやりとりな感じ。
サイコロを知りつくせば、イカサマなしのサイコロでも次に出る目を当てることができるの？
医者に例えるならまさしく医者の不養生ってことでは？
この場合はそもそも診察以前に受付の態度が悪すぎてその病院自体が
胡散臭くなってる状態だけど
劇中では心理学で色々解決してるけど、スレでは何の役にも立たないのか？
現実ではどうなんだ？
って少なからず思うよね
いくつもの話混ぜ合せすぎて、もうわけがわからんね。
なにを、だれを例えたいんだ？
> なぜ正しい診断くだす医者同士で比較するんだ？
何故って、作品のデータの正しさに関わらず
態度によって説得力に差が出るよって意味合いでの喩えだからかな
勿論説明すれば済む事ではあるけど、2人の医者が同じように説明をするのなら
比較した場合、当然患者からの印象が良い医者の方が信用されやすいでしょ？
／: :/: : :/: : ､: :＼＼
/: ;:/:,: : :/!: : : :ﾄ､: : ',: ヽ
,: : :/: !: : ; !: : i: ! ,: : :,: :!
!: : :!: l: i/!ﾒ､ヾ:､ｖ' ヾ: :!: !､
/: : :,!: !;ｨ三「 ｲミ;､ヾi:i: :ヽ
/:!:,-;{ i: ! ﾞｰﾟ . ﾞｰﾟ , ｙi:!: : ;l
_ /ﾏ!i∠: :ヾ!. ､._ . /: /;'∞)_ ＿ 今日は久しぶりに賑やかだよ。ふふ。
入T! ヾ.一'8: '; ＞,-￣t.＜: :y'＞|; ;}; ー; ､ミ
.／ >ゞ;´: ∠__二ヾﾉ !､_ｰ/:/ ; ;l; ;! ; ; ; ; ; .;ﾍ
( / ￣ ! ヽ ＼ii!ﾟ｡ __.ﾟノ≦￣l; ;l． ｡; ・; ;! ;,ヾ,
ー,-.,−一ヽ」_ ＞ﾟ.｡-" .ﾟ .ヾｰ,!; lミ ヽ ;/ !; ;,!
/:!/ i ﾟr‐ﾟ､ i; ; ; ;i!;l; ; ＼ .＼ !; ;,|
!: ヽ i! (｀ i /, ; ;"/!;i＿; _＼ノ.!; ;l
ﾄ,: : ＼ } ⌒ i l; ; ヾ !/ j; ヽ!; ;l
＼ : : ＼ / , / !i ; ;;,ﾞ,;＞-―'; ; ; !!;.ﾉ
ーミ､ヽ/ / / ヾ; ; ;ﾞ ; ; ; ; ; ; ; ;i!!/
_)ヒミ､ミ / };ｰ,_;＜"￣ !シ
さっぱり思わんけどね。
対面で、しかも最初から治療なりを目的に来てる人に対しても、カウンセリングが100パーセント成功するとは限らん。
荒しは不特定多数で、そもそも明確な目的があるわけでもない。
たまたま目についたところを荒そうかというていどで、しかも言語不自由。
サイコロの目とかわらん程度の現象にすぎず、それを操作するって？
一行目はまりさを医者、まりさの態度を不養生、本編を>>233の言う【検査】に例えた
二、三行目はまりさの態度を受付、本編を病院に例えた
？
もともと評価人は、実体験じゃないから説得力がないから始めてるんだけど。
それが指摘をうけて維持できなくなってきたから、態度が悪いから説得力がないになった。
態度うんぬんの時点で、すでにデータなどどうでもよくなってるみたいだけど？
態度を気に入る気に入らないは主観だしな。
>>245
つまり私が出した例えとまったくかかわり無いということだね。
実体験じゃないのも要因の1つだけど
それ以上に作者の態度が問題だって言ってる
以下評価スレから抜粋
> でもあなたの言葉に説得力がない最大の原因はそこではなく、
> 読者に対するあまりにも悪すぎるその態度です。
やる夫主人公だから、詐欺マニュアルというので、対策ではないな。
テレビなどでオレオレ詐欺なんかかかる人みて、なんでこんなことにかかるんだか、なんて思ったことあるだろう？
個人向け詐欺のしかけなんてチープなもんで、かかった人だって正常な精神状態であればかかるはずないもの。
ところが、振り込み現場で銀行員に注意されても、わかってますこれでいいんです、なんて言って振り込んじゃう。
あとでなんてバカだったんだと反省する様みても、あんまり同情心わかないよね。
それは端から見る分には正常な精神状態でながめてるから。
つまり心理学として詐欺をみるなら、いかにして詐欺にかかる心理状態にするか、されないように日頃から心がけるかの面で書くべきだな。
新興宗教など、個別的事案を細かく描いても煩雑になるだけだ。
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' そもそもよくわからないのは、
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! 態度も実体験もデータの正しさと関係あるのかってこと。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
データの正しさとは関係ないと思う
でも評価点が「伝わったかどうか」だから
より伝わり易くするには作者の態度を〜という話になるんじゃないかな
だけど実体験との繋がりは読者に実感を与えるからスレの面白さに関係があるよ
そしてデータの正しさは読者には分からないから面白さには関係ないよ
見ていてイライラさせたりうんざりさせたりしないためには態度は大切だよ
そして評価スレはデータの正しさを、評価してもらうところじゃないよ
／: :/: : :/: : ､: :＼＼
/: ;:/:,: : :/!: : : :ﾄ､: : ',: ヽ
,: : :/: !: : ; !: : i: ! ,: : :,: :!
!: : :!: l: i/!ﾒ､ヾ:､ｖ' ヾ: :!: !､
/: : :,!: !;ｨ三「 ｲミ;､ヾi:i: :ヽ
/:!:,-;{ i: ! ﾞｰﾟ . ﾞｰﾟ , ｙi:!: : ;l
_ /ﾏ!i∠: :ヾ!. ､._ . /: /;'∞)_ ＿ 実体験はデータという事例の集合物の一例ではあるけどね。
入T! ヾ.一'8: '; ＞,-￣t.＜: :y'＞|; ;}; ー; ､ミ でも、所詮は一例だもんね。
.／ >ゞ;´: ∠__二ヾﾉ !､_ｰ/:/ ; ;l; ;! ; ; ; ; ; .;ﾍ
( / ￣ ! ヽ ＼ii!ﾟ｡ __.ﾟノ≦￣l; ;l． ｡; ・; ;! ;,ヾ,
ー,-.,−一ヽ」_ ＞ﾟ.｡-" .ﾟ .ヾｰ,!; lミ ヽ ;/ !; ;,!
/:!/ i ﾟr‐ﾟ､ i; ; ; ;i!;l; ; ＼ .＼ !; ;,|
!: ヽ i! (｀ i /, ; ;"/!;i＿; _＼ノ.!; ;l
ﾄ,: : ＼ } ⌒ i l; ; ヾ !/ j; ヽ!; ;l
＼ : : ＼ / , / !i ; ;;,ﾞ,;＞-―'; ; ; !!;.ﾉ
ーミ､ヽ/ / / ヾ; ; ;ﾞ ; ; ; ; ; ; ; ;i!!/
_)ヒミ､ミ / };ｰ,_;＜"￣ !シ
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ >254,255
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ'
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! ふむふむ。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
木津の批評と同じです
でもね、データを説得力に歩みよらせる工夫は、ストーリィテラーの力量だから考えるべきだよ。
木津千里さんとは違うが、私自身も以前まりさに提案したことがある。
その人の心理表現を、○○説で説明するだけじゃなく、内面の描写をするべきだとね。
データや理論はあくまで統計的なもので、その人を外側からながめてるものだが、内側の表現も入れるべきとね。
そのときはまりさは反発するだけだったが。
詐欺対策では、いま書いたみたいに、被害者がどう異常心理に移行していくかのプロセスが重要なのだから。
詐欺の仕掛けを受けたら、統計的にこのように感じます、じゃなくて、疑い信じ疑い信じを往復して、しだいに信じる方が多くなっていく過程を。
たぶんに、木津千里さんが”実体験”つまり内側から見る視点が説得力をと書いたのは、こういうことを言いたかったのかもしれない。
しかし木津千里さんにそれを表現する言葉がなかったんだろうね。
なにより、態度が気に入らないという主観を客観に見せるための飾りだったので、論を展開できなかった。
なるべく多くの人に伝えたいなら読んでもらうために態度は改めないといけない
今から３レスほどお借りします。
そこそこ流行っている店の“本場したらばラーメン”を食った親父が
「こんなの全然“本場したらばラーメン”じゃねえよ！ 俺の作るこれが本物だ！」
と言って、その店の真向かいに開店した。
ところが、向こうの店は雑誌に取り上げられて固定客もいるようなのに、親父の店は一向に流行る気配がない。
親父は腹が立って仕方がない。『なんで俺の本物が受け入れられないんだ。冷やかしばっかり来やがって』と。
それでも店内を見渡せば、親父の店にも固定客はいるのだが、親父はそれでは満足できないようだ。
今日も今日とて冷やかしの客とケンカに明け暮れる。
何も知らずに店に入った客こそいい迷惑だ。味は良さそうなのに、おちおち食ってもいられない。
あっちの店より本格的だという噂もあったのに、なんだかガッカリだ。
仕方なく黙って金を払って出ようとすると、親父の怒声が追い討ちをかけてくる。
「最近の客は“ごちそうさま”も言えねえのか！」
『こんな店、もう二度と来たくねえなあ』 客はついつぶやく。
親父にはそのつぶやきが聞こえたようだ。「ああ、来るな来るな！」
ほうほうのていで客は逃げ出した。
それを見ていた道行く人は、あの店には近づくまいと心に決めた。
親父の店は、ますます閑古鳥が啼く有様だ。
ある日親父は自慢のラーメンを評論家に食べてもらおうとした。
「さあ、食ってくれ。そして評価してくれ。俺のラーメンの味は、ちゃんと他人に伝わっているのかをだ。」
評論家はラーメンを食べようとして躊躇した。
親父の着ている服がきたなすぎる。
風呂にも入っていないのだろうか、異臭がする。
評論家はそのことを率直に親父に伝えた。「これではラーメンを食べる以前の問題です」
親父は言った。「俺はラーメンを食って評価してくれと言ったんだ。俺の身支度のことなんか聞いてない」
評論家も、周りで見ていた人も『あ、こりゃダメだ』と思った。
おわり
まりさ ◆nfsNSmnEvsさん、
自分が（そしておそらく多くの人が）、現状を見て感じていることは、上記のようなことです。
もっと言えば、あなたも、あなたのファンの方も、本当はそのことをわかっているはずです。
それを認めるのが怖いだけなのではありませんか？
自分からは以上です。
読みづらい書きかたするから説得力がない。
私からは以上です。
264前半 合ってる
264後半 違う
共感は多少すれどもドヤ顔で「評価スレで書くほどでもない」って書くほど精度高いか？
②の道行く人＝ROM専が寄り付かなくなるっていうのは
予測でしかないけど
そういう空気感はヒシヒシと感じる
理論的な根拠がないのが不満で、根拠をシッカリ示す目的の為にスレタテしたのがラーメン屋にどうつながるんだ？そこのところ流行りの整体と町医者になるなら互いに医学的な根拠云々でたとえになる気がするんだけどさ。
あとラーメン屋にするなら同じ店からのれんわけして貰ったとか、二郎インスパイア店と直系二郎とかさ、もうちょっとこの人話しを読みとる努力をした方がよくないか？
理論的な根拠＝本物の味というたとえだろ
だからあってるじゃん
ラーメン食う食わない以前に、店主の態度が気に食わない。クソ。って言ってるんだから
で、まりさが「オレはラーメンの味以外のことは聞いてねんだよ！」って怒ってる
実際てんこ盛りに入ってんだからどうしようもないだろ
違う
むしろいいダシが出るって入れてる
あってないよ。ランデルだったら服装注意した後ラーメン食って評価してまりさは渋々それを受け入れてって話が続く。木津だったらラーメン食わずにクレームつけてランデルの焼き増し少ししてそれにまりさがキレて口喧嘩する になる
俺は木津の非合理さが気に食わないからイライラしてる
学ぶ系のスレって実体験を織り交ぜたスレばかりじゃないだろ？
この場合の味ってストーリー上の面白さとか話の展開とかじゃないの？
だって味覚もスレの面白い、面白くないも人の価値観によって全く違うじゃん。
好き嫌いがあるから。
心理学の理論的な根拠とか学術研究とかはその価値観を分析した結果なんだからいささか踏み込み方が違うだろと。
イライラするのは勝手だがここでやるな、うっとおしい
284は合ってるかな？
評価人がムカツクから他人様の雑談所で評価人叩くよ！って言ってるの自覚してるか？
今精一杯スレが荒れるよう火種を頑張って撒いてる自分がちゃんと見えてるか？
適当なスパイス知識や、自分やカレー作ってた人の経験則（らしい）を基にしてつくるカレー屋
客の店主やカレーの味に対しての不平や擁護が渦巻くギスギスした雰囲気の店
まりさのとこ
超本格的なインドスパイスカレーらしい
店主がいっぱいスパイスの名前やら効能やらをスパイス辞典片手に言ってくるので、
まあそうなんだろうかな、と客は納得する。
でも、ホントかどうかを確認するのにスパイス辞典を買ってまで調べる気はしない
ホントのところ店主の言ってることが正しいかどうかよく分ってない
超本格的すぎて、一般ピーポーにはスパイスの凄さがよく分からない
店主は性奴隷のとこのカレー屋に対して露骨な対抗意識を持っている
店主から客や商品のカレーを蔑ろにするスタイル
店主も客もホモ
スパイスは凄いのかもしれないが、調理法を間違えていてまずい
まぁ、もういいや
ぱーふぇくと！
れいむかわいすぎてごめんね！
ときどき糞虫が店の壁に落書きしてくる
店主はそれをニヤニヤ眺めてる（本心は知らない）
／: :/: : :/: : ､: :＼＼
/: ;:/:,: : :/!: : : :ﾄ､: : ',: ヽ
,: : :/: !: : ; !: : i: ! ,: : :,: :!
!: : :!: l: i/!ﾒ､ヾ:､ｖ' ヾ: :!: !､
/: : :,!: !;ｨ三「 ｲミ;､ヾi:i: :ヽ
/:!:,-;{ i: ! ﾞｰﾟ . ﾞｰﾟ , ｙi:!: : ;l じゃあ、まとめるよ。
_ /ﾏ!i∠: :ヾ!. ､._ . /: /;'∞)_ ＿ ①まりさが愚痴らない代わりにみんなもまりさに愛してるよと囁く。
入T! ヾ.一'8: '; ＞,-￣t.＜: :y'＞|; ;}; ー; ､ミ まりさもみんなに愛してるよと囁く。
.／ >ゞ;´: ∠__二ヾﾉ !､_ｰ/:/ ; ;l; ;! ; ; ; ; ; .;ﾍ ②みんな気が狂って死ぬんだよ。
( / ￣ ! ヽ ＼ii!ﾟ｡ __.ﾟノ≦￣l; ;l． ｡; ・; ;! ;,ヾ, ③クスクスクス
ー,-.,−一ヽ」_ ＞ﾟ.｡-" .ﾟ .ヾｰ,!; lミ ヽ ;/ !; ;,! ④内面心理を書く
/:!/ i ﾟr‐ﾟ､ i; ; ; ;i!;l; ; ＼ .＼ !; ;,| ⑤日常的な身近な話にする。
!: ヽ i! (｀ i /, ; ;"/!;i＿; _＼ノ.!; ;l
ﾄ,: : ＼ } ⌒ i l; ; ヾ !/ j; ヽ!; ;l
＼ : : ＼ / , / !i ; ;;,ﾞ,;＞-―'; ; ; !!;.ﾉ
ーミ､ヽ/ / / ヾ; ; ;ﾞ ; ; ; ; ; ; ; ;i!!/
_)ヒミ､ミ / };ｰ,_;＜"￣ !シ
「洗脳、マインドコントロールの手口と対策がきちんと伝わっているか」
ってのを知りたいのに作品外の作者の言動まで含められても困るってのは分からんでもない。
作者のせいで内容が信じられないなら自分で合ってるかどうか調べればいいんだからな。
だから「内容で分からない点や疑問点が有ってこれだけ調べました」等、評価で言われたら
まりさ氏も「説明が足らなかったり難解な点が分かりました」ってなるかもしれん
そもそも「作者の言動がひどいから読まない」って人は多そうだけど、それは作品じゃなくてスレの評価だな。
評価スレの>>1の文章には評価対象がスレと作品ごっちゃだからそれも間違いではない気もするけどね。
杏ちゃんはゆっくりしてるよ！ゲスまりさはしんでいいよ！
／: :/: : :/: : ､: :＼＼
/: ;:/:,: : :/!: : : :ﾄ､: : ',: ヽ
,: : :/: !: : ; !: : i: ! ,: : :,: :!
!: : :!: l: i/!ﾒ､ヾ:､ｖ' ヾ: :!: !､
/: : :,!: !;ｨ三「 ｲミ;､ヾi:i: :ヽ
/:!:,-;{ i: ! ﾞｰﾟ . ﾞｰﾟ , ｙi:!: : ;l 追加ね。
_ /ﾏ!i∠: :ヾ!. ､._ . /: /;'∞)_ ＿ ①まりさが愚痴らない代わりにみんなもまりさに愛してるよと囁く。
入T! ヾ.一'8: '; ＞,-￣t.＜: :y'＞|; ;}; ー; ､ミ まりさもみんなに愛してるよと囁く。
.／ >ゞ;´: ∠__二ヾﾉ !､_ｰ/:/ ; ;l; ;! ; ; ; ; ; .;ﾍ ②みんな気が狂って死ぬんだよ。
( / ￣ ! ヽ ＼ii!ﾟ｡ __.ﾟノ≦￣l; ;l． ｡; ・; ;! ;,ヾ, ③クスクスクス
ー,-.,−一ヽ」_ ＞ﾟ.｡-" .ﾟ .ヾｰ,!; lミ ヽ ;/ !; ;,! ④内面心理を書く
/:!/ i ﾟr‐ﾟ､ i; ; ; ;i!;l; ; ＼ .＼ !; ;,| ⑤日常的な身近な話にする。
!: ヽ i! (｀ i /, ; ;"/!;i＿; _＼ノ.!; ;l ⑥やる夫、脱ご都合主義展開のため大チョンボを犯す。塀の中へ
ﾄ,: : ＼ } ⌒ i l; ; ヾ !/ j; ヽ!; ;l そこはオズワルド刑務所だった。
＼ : : ＼ / , / !i ; ;;,ﾞ,;＞-―'; ; ; !!;.ﾉ
ーミ､ヽ/ / / ヾ; ; ;ﾞ ; ; ; ; ; ; ; ;i!!/
_)ヒミ､ミ / };ｰ,_;＜"￣ !シ
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 糞虫の扱いはどうする、みんな？
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
あえて自分から雑音を混ぜてるんだから、その部分も甘んじて受けないとダメだろ
実用書の前書きにうんざりするほどのネガティブ発言ぶち込んでおいて
「前書きは関係ない、中身を読め」つってるようなもんだぞ
普段の言動からすると多くの人に読んでもらいたいんだろうから
そのためには読み手を選ぶスレの雰囲気まで評価してもらわないと改善できないんじゃ
⑧やる夫、ムショ内の牛舎にいる牛たちを暴走させ、混乱の隙に脱獄
ニヤニヤ眺める
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
`､||i |i i l|,
',||i }i | ;,〃,,
.}.|||| | ! l-'~､ミ
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ じゃあ、糞虫はみんなで愛でよう。
Y _ _ .i|,];;彡 日常系だと今の恋愛心理学スレが該当すると思うんだけど、
i ・ .〉. ・｀ H;;;ﾐミ みんな、どう思う？
{ （ _,:､ ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi ＿___ .||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi ヽr-ノ li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ, ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
それ以外の要素は排除してるって自分で言ったよね
ノヴァもそうだけど成長が早過ぎる気がする
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ >319
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' でも、日常系でしょ？
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! スレは普段の恋愛とか対人関係で役立つ身近な感じだとお見受け度。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
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',||i }i | ;,〃,,
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,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ それに、実体験っていう意味では、あのスレに出してる心理テクニック、
Y _ _ .i|,];;彡 そこそこ使ってるよ。
i ・ .〉. ・｀ H;;;ﾐミ
{ （ _,:､ ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi ＿___ .||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi ヽr-ノ li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
_,,....,,_
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|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ >319
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' でも、日常系でしょ？
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! スレは普段の恋愛とか対人関係で役立つ身近な感じだと思うけど。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
_,,....,,_
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
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`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ >320
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' むしろ、成長は遅いよりも劣化していくほうがいいかもね。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! みんなも喜びそうだよ。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
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Y _ _ .i|,];;彡 全然成長しない、むしろ劣化していく主人公。
i ・ .〉. ・｀ H;;;ﾐミ そして謎の完璧超人（）が。
{ （ _,:､ ﾞ};;彡ﾐ
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ﾞi ヽr-ノ li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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やっぱ、物語はカタルシスだよ
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ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
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Y _ _ .i|,];;彡
i ・ .〉. ・｀ H;;;ﾐミ でも、結構受けてたよ。
{ （ _,:､ ﾞ};;彡ﾐ
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"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' いっそ盲目外道やる夫をリメイクして心理学追加する？
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
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ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
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Y _ _ .i|,];;彡
i ・ .〉. ・｀ H;;;ﾐミ 舞台が現代以外でどうやって説明するの？
{ （ _,:､ ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi ＿___ .||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi ヽr-ノ li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
２、３話に一回ぐらい
たぶん、盲目外道の読者って時代劇、悪漢物、江戸時代のうんちく、ホモが見たいんであって
心理学は求めるものと違ってくるだろうし
お話作るにあたっても、心理学関係をぶっこむために話し展開させなくちゃならないと考えると
自分なんかは、うへぇってなる
決めるのは、あくまでもまりさだけどね
_,,....,,_
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' クスクスクス
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
_ -─……‥‐- _
,.イﾞ ﾆZ
／ j/ ＼
. 〃 / ; ＼
″ i ヽ.
; | l }l :.
.′ ; / /| ｌ; /ﾊ ﾊ
. / / / / // /│lﾊ. | / V! } l
/ / / | j/∨ j/ } | l/ Wｌ |
/ / / _} lW x≠＼ 厶ィ}_/ ∠´ ｌl |
;′ /´| 〃んーﾊ }｀ヽ ｘ升＝トｘ ｌｌ l
. i / / | . | |{_{t;;;:｡oﾉﾉ {ｧーﾊ} } ｌｌ│ l
八 i{ i 八_,| |l''""ﾞﾞ ゞ;;:cノ //ｌｌ | |
. ､ ｷ‐ l| || ' ""''/| lｌ | / じゃあ、こういうのはどうだろう。
＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─−‐､ /ノ // / やる夫の実家がスーパーを経営してるけど倒産寸前。
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／ やる夫が経営の立て直しを図る為にマーケティングや消費者心理学、
/ ﾊ¨¨´￣¨つﾌ ￣匸不、三三V /⌒く それと社会心理学を学ぶ。
.′ l | ／´￣｀＼ ｀ヽく 《/|l ,ﾊ.
ｌｌ l ｌ |/ `＝=─=≠i人 . |l │l l
|ｌ | ｌ| | ／ | ､ |l │l |
|ｌ | ｌ| ﾞ ､＿___／ / | |l ！り
. 八⊥ /}/ | ﾘ lｲ
人気を狙うんだったら恋愛を挿入する必要があるだろうなぁ
／: :/: : :/: : ､: :＼＼
/: ;:/:,: : :/!: : : :ﾄ､: : ',: ヽ
,: : :/: !: : ; !: : i: ! ,: : :,: :!
!: : :!: l: i/!ﾒ､ヾ:､ｖ' ヾ: :!: !､
/: : :,!: !;ｨ三「 ｲミ;､ヾi:i: :ヽ
/:!:,-;{ i: ! ﾞｰﾟ . ﾞｰﾟ , ｙi:!: : ;l 他にもみんななんかアイディアない？
_ /ﾏ!i∠: :ヾ!. ､._ . /: /;'∞)_ ＿
入T! ヾ.一'8: '; ＞,-￣t.＜: :y'＞|; ;}; ー; ､ミ
.／ >ゞ;´: ∠__二ヾﾉ !､_ｰ/:/ ; ;l; ;! ; ; ; ; ; .;ﾍ
( / ￣ ! ヽ ＼ii!ﾟ｡ __.ﾟノ≦￣l; ;l． ｡; ・; ;! ;,ヾ,
ー,-.,−一ヽ」_ ＞ﾟ.｡-" .ﾟ .ヾｰ,!; lミ ヽ ;/ !; ;,!
/:!/ i ﾟr‐ﾟ､ i; ; ; ;i!;l; ; ＼ .＼ !; ;,|
!: ヽ i! (｀ i /, ; ;"/!;i＿; _＼ノ.!; ;l
ﾄ,: : ＼ } ⌒ i l; ; ヾ !/ j; ヽ!; ;l
＼ : : ＼ / , / !i ; ;;,ﾞ,;＞-―'; ; ; !!;.ﾉ
ーミ､ヽ/ / / ヾ; ; ;ﾞ ; ; ; ; ; ; ; ;i!!/
_)ヒミ､ミ / };ｰ,_;＜"￣ !シ
競合の大手小売のシェアを削っていくとか
シェアを削らないまでも、地域特化路線で競合相手を撤退させるとか
その辺がどうも非日常的というか・・・
ゴールをもっと低くしたら？代わりにスタートも低くすればいいんだし
実家がスーパーの部分を男の娘デリヘルに変えるのはどうだろうか
_ -─……‥‐- _
,.イﾞ ﾆZ
／ j/ ＼
. 〃 / ; ＼
″ i ヽ.
; | l }l :.
.′ ; / /| ｌ; /ﾊ ﾊ
. / / / / // /│lﾊ. | / V! } l
/ / / | j/∨ j/ } | l/ Wｌ |
/ / / _} lW x≠＼ 厶ィ}_/ ∠´ ｌl |
;′ /´| 〃んーﾊ }｀ヽ ｘ升＝トｘ ｌｌ l
. i / / | . | |{_{t;;;:｡oﾉﾉ {ｧーﾊ} } ｌｌ│ l やる夫の実家はスーパーだけど、慣れないファーストフード店にも手を出した。
八 i{ i 八_,| |l''""ﾞﾞ ゞ;;:cノ //ｌｌ | | それにより、どっちも経営悪化。
. ､ ｷ‐ l| || ' ""''/| lｌ | / スーパーやる夫とカーニーバーガーを立て直す為に勉強する。
＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─−‐､ /ノ // / やる夫は両刀で男の娘の尻好き。
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／ どうやって売り上げを伸ばし、他にない強みを作るかを模索する。
/ ﾊ¨¨´￣¨つﾌ ￣匸不、三三V /⌒く そして男の娘達との恋愛。
.′ l | ／´￣｀＼ ｀ヽく 《/|l ,ﾊ.
ｌｌ l ｌ |/ `＝=─=≠i人 . |l │l l
|ｌ | ｌ| | ／ | ､ |l │l |
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. 八⊥ /}/ | ﾘ lｲ
／: :/: : :/: : ､: :＼＼
/: ;:/:,: : :/!: : : :ﾄ､: : ',: ヽ
,: : :/: !: : ; !: : i: ! ,: : :,: :!
!: : :!: l: i/!ﾒ､ヾ:､ｖ' ヾ: :!: !､
/: : :,!: !;ｨ三「 ｲミ;､ヾi:i: :ヽ
/:!:,-;{ i: ! ﾞｰﾟ . ﾞｰﾟ , ｙi:!: : ;l するとセックス奴隷を作らないかと誘われ、
_ /ﾏ!i∠: :ヾ!. ､._ . /: /;'∞)_ ＿ 謎の完璧超人（）が出てくる。
入T! ヾ.一'8: '; ＞,-￣t.＜: :y'＞|; ;}; ー; ､ミ
.／ >ゞ;´: ∠__二ヾﾉ !､_ｰ/:/ ; ;l; ;! ; ; ; ; ; .;ﾍ
( / ￣ ! ヽ ＼ii!ﾟ｡ __.ﾟノ≦￣l; ;l． ｡; ・; ;! ;,ヾ,
ー,-.,−一ヽ」_ ＞ﾟ.｡-" .ﾟ .ヾｰ,!; lミ ヽ ;/ !; ;,!
/:!/ i ﾟr‐ﾟ､ i; ; ; ;i!;l; ; ＼ .＼ !; ;,|
!: ヽ i! (｀ i /, ; ;"/!;i＿; _＼ノ.!; ;l
ﾄ,: : ＼ } ⌒ i l; ; ヾ !/ j; ヽ!; ;l
＼ : : ＼ / , / !i ; ;;,ﾞ,;＞-―'; ; ; !!;.ﾉ
ーミ､ヽ/ / / ヾ; ; ;ﾞ ; ; ; ; ; ; ; ;i!!/
_)ヒミ､ミ / };ｰ,_;＜"￣ !シ
態度を改めた方が、よろしいのでは…
／: :/: : :/: : ､: :＼＼
/: ;:/:,: : :/!: : : :ﾄ､: : ',: ヽ
,: : :/: !: : ; !: : i: ! ,: : :,: :!
!: : :!: l: i/!ﾒ､ヾ:､ｖ' ヾ: :!: !､
/: : :,!: !;ｨ三「 ｲミ;､ヾi:i: :ヽ
/:!:,-;{ i: ! ﾞｰﾟ . ﾞｰﾟ , ｙi:!: : ;l 態度についてはまとめてるよ。
_ /ﾏ!i∠: :ヾ!. ､._ . /: /;'∞)_ ＿ ①まりさが愚痴らない代わりにみんなもまりさに愛してるよと囁く。
入T! ヾ.一'8: '; ＞,-￣t.＜: :y'＞|; ;}; ー; ､ミ まりさもみんなに愛してるよと囁く。
.／ >ゞ;´: ∠__二ヾﾉ !､_ｰ/:/ ; ;l; ;! ; ; ; ; ; .;ﾍ ②みんな気が狂って死ぬんだよ。
( / ￣ ! ヽ ＼ii!ﾟ｡ __.ﾟノ≦￣l; ;l． ｡; ・; ;! ;,ヾ, ③クスクスクス
ー,-.,−一ヽ」_ ＞ﾟ.｡-" .ﾟ .ヾｰ,!; lミ ヽ ;/ !; ;,! ④内面心理を書く
/:!/ i ﾟr‐ﾟ､ i; ; ; ;i!;l; ; ＼ .＼ !; ;,| ⑤日常的な身近な話にする。
!: ヽ i! (｀ i /, ; ;"/!;i＿; _＼ノ.!; ;l ⑥糞虫をみんなで愛でつつニヤニヤする。
ﾄ,: : ＼ } ⌒ i l; ; ヾ !/ j; ヽ!; ;l
＼ : : ＼ / , / !i ; ;;,ﾞ,;＞-―'; ; ; !!;.ﾉ
ーミ､ヽ/ / / ヾ; ; ;ﾞ ; ; ; ; ; ; ; ;i!!/
_)ヒミ､ミ / };ｰ,_;＜"￣ !シ
やっぱりお話を投下してるスレで愚痴られると、新規さんは入りづらいからね
②公共のスレでは敬語を使うなど礼儀正しい物言いに努める
③ゆんゆんだのくすくすだの意味不明なことを言わない
とりあえずこの３つ
＿__
⌒＞｀:': : :￣:＞､
,. : ´: : : : : : : : : : : : ＼
/: : : : : : :,: : : |: : :､: : : : ヽ
': : : : : : ,ｲ: : : :|､: : :|{: : : : : :.
|: : :|: }､/_∨从!ム斗Ⅵ: : : : :.
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,{: |:.|{ { ﾋ(ﾘ 弋(ﾘ |: :| }: : {､
/: : |:.|:}. |: :|ｲ: :/: :. ふふふ
{: : :.:|:.八 __,.:') .ｨ|:./: : : : : }
､: : :ﾘ: : :＞ ＿....イ: :j/: : : :l: :/
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｀}: :イ ＼ ´ ｀ヽ }: : : {
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_,,....,,_
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 寝るよ！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
まりさ「評価人さんは〜〜効果や〜〜実験と同じになってるよ」
なんていうかまあ…まりさは日本語を理解する国語力すらないのがよく伝わってきたよ
反論するにしてもだよ、なんで直前に「これはダメだよ」って言われたことで反論する、いやできるのか
高度なギャグなのかと思ったよ
まぁ時間が経ったらまたまりさの心情を完璧に把握したなんきぷーさんが反論してくるんだろうな
大丈夫？
問題は正しい・間違ってるではないんだけどな
？
なぜ？
なぜ煽りになるんだ？
たとえば、358の書き込みみて、心配にならんか？
大丈夫か、と声かけたくなるくらい、精神が失調してるじゃないか。
心配してあげるのは煽りになるの？
慇懃無礼という言葉を考えてみればわかるだろう。
逆にどの部分が精神失調気味なんだ
きっと精神失調なんだよ
なんきぷー、大丈夫？
まあ、態度に関しちゃ改めるみたいだから今からどうなるかは知らん。
1、そもそも受け売りで伝わならい理由が評価人すら書いてないというのに納得してる。偉い学者さんなんてのは理由にならん。
2、最初の二行でまりさに原因があるように読めないのに、唐突に日本語の理解力と言い出す脈絡のなさ。大丈夫か、としか言いようがない。
3、反論方法の適切性への異常な偏向。直前にこれはダメと言われて、それでどうしたの？
4、受け売りじゃ伝わらないということに賛同してるのに、評価人の受け売りで伝えようとする捨て身のギャグ。
逆にさ、358の書き込みの、どこに精神の疾患を疑わせないような部分ある？
表現方法への評価と、人格の評価を混同してる時点で、358の知的能力がそうとうに荒廃してるのわかるだろう。
ああまったくだ。
358に反省をうながすべきだな。
なるべく優しい言葉で。
ネタじゃなくて本気で言ってるなら真剣に病院に行った方が良いぞ
1,
受け売りが伝わらないというのは割と常識
仮にそうでなかったとしても、特異な認識ではない
2,
受け売りがダメだと言われた直後に受け売りを出すのは
受け売りがダメだという価値観の元ではなんらおかしなことではない
繰り返すが、受け売りがダメだというのは奇異な考え方ではない
3,
トートロジーとはちょっと違うけど
間違ってると指摘されてるやり方の正当性を示すのに
指摘されたやり方を使ってたらどうしようもないだろ
4.
358の争点は受け売りの是非ではなく、>>1の日本語能力の話
評価人の意見は事例の提示のために引用されているにすぎない
よって358の（中身はまた別の話としている）主張には致命的な欠陥が見られないとわかる
さらに言えば、人格面について358が批判している箇所は一つもないから、混同云々という指摘もあたらない
正確には、個人の能力と表現方法の混同というべきだろうが
表現の能力が低ければ、基本的には間違った表現方法を選んでしまうだろうから
混同してもほぼ問題はない
／: :/: : :/: : ､: :＼＼
/: ;:/:,: : :/!: : : :ﾄ､: : ',: ヽ
,: : :/: !: : ; !: : i: ! ,: : :,: :!
!: : :!: l: i/!ﾒ､ヾ:､ｖ' ヾ: :!: !､
/: : :,!: !;ｨ三「 ｲミ;､ヾi:i: :ヽ
/:!:,-;{ i: ! ﾞｰﾟ . ﾞｰﾟ , ｙi:!: : ;l >358
_ /ﾏ!i∠: :ヾ!. ､._ . /: /;'∞)_ ＿ 実体験だと話す事で、説得力が増す事と、データの裏付けによる理論は全く別だよっていうのは、
入T! ヾ.一'8: '; ＞,-￣t.＜: :y'＞|; ;}; ー; ､ミ 作中にも意見にも書いてるよ。
.／ >ゞ;´: ∠__二ヾﾉ !､_ｰ/:/ ; ;l; ;! ; ; ; ; ; .;ﾍ その上で木津さんは実体験主義を主張してたよ。
( / ￣ ! ヽ ＼ii!ﾟ｡ __.ﾟノ≦￣l; ;l． ｡; ・; ;! ;,ヾ, だからこっちは証拠を提示したのね。
ー,-.,−一ヽ」_ ＞ﾟ.｡-" .ﾟ .ヾｰ,!; lミ ヽ ;/ !; ;,! みんな、358をどうおもう？
/:!/ i ﾟr‐ﾟ､ i; ; ; ;i!;l; ; ＼ .＼ !; ;,| 人に国語力がどうこう言える人間に見える？
!: ヽ i! (｀ i /, ; ;"/!;i＿; _＼ノ.!; ;l
ﾄ,: : ＼ } ⌒ i l; ; ヾ !/ j; ヽ!; ;l
＼ : : ＼ / , / !i ; ;;,ﾞ,;＞-―'; ; ; !!;.ﾉ
ーミ､ヽ/ / / ヾ; ; ;ﾞ ; ; ; ; ; ; ; ;i!!/
_)ヒミ､ミ / };ｰ,_;＜"￣ !シ
_,,....,,_
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 >375
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ 受け売りと実験データの資料を提示することは別。
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ それと人間は全ての経験を繰り返し体験なんてできないの。
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' もう一つは木津さんは実体験主義による発言が多かった。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
複数の他人に指摘されるまで詐欺に気がつかないタイプとみた
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
`､||i |i i l|,
',||i }i | ;,〃,,
.}.|||| | ! l-'~､ミ
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y _ _ .i|,];;彡 うん、データは複数の事例だけど、体験は一つの事例に過ぎないよ。
i ・ .〉. ・｀ H;;;ﾐミ でも、人間は感情面から実体験を優先させちゃうね。
{ （ _,:､ ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi ＿___ .||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi ヽr-ノ li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ, ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
だけど、如何に正しいとされている研究結果があったとしても、それが本当に現実に即しているかはわからない
後から間違っていると証明される研究なんていくらでもあるし
実験結果は想定された要因とは別の原因から生み出されたものかもしれない
それが作者の経験として実感されるタイミングがない限りは
読む側は実験結果が机上の空論である可能性を捨てきれない
とすれば、（以降は俺の持論だけど）無理に作者の経験でなくてもいいから、ともかく現実で
データ以外で実際にその法則が顕在化した事例を出した方が、実感が持てて「伝わる」よね
同じ成功率で100回やって1回も成功しない人は36%もいる
統計やってたら数字なんて100%か0%じゃなければ参考程度にしかならないって結論になるよ
_ -─……‥‐- _
,.イﾞ ﾆZ
／ j/ ＼
. 〃 / ; ＼
″ i ヽ.
; | l }l :.
.′ ; / /| ｌ; /ﾊ ﾊ
. / / / / // /│lﾊ. | / V! } l
/ / / | j/∨ j/ } | l/ Wｌ |
/ / / _} lW x≠＼ 厶ィ}_/ ∠´ ｌl |
;′ /´| 〃んーﾊ }｀ヽ ｘ升＝トｘ ｌｌ l
. i / / | . | |{_{t;;;:｡oﾉﾉ {ｧーﾊ} } ｌｌ│ l >381
八 i{ i 八_,| |l''""ﾞﾞ ゞ;;:cノ //ｌｌ | |
. ､ ｷ‐ l| || ' ""''/| lｌ | / まず、こっちは追試実験したデータを出来るだけ集めるようにしてるよ。
＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─−‐､ /ノ // / これは前にも言ってるけど。
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／ あんまり無茶なこと言わないでよ。
/ ﾊ¨¨´￣¨つﾌ ￣匸不、三三V /⌒く
.′ l | ／´￣｀＼ ｀ヽく 《/|l ,ﾊ.
ｌｌ l ｌ |/ `＝=─=≠i人 . |l │l l
|ｌ | ｌ| | ／ | ､ |l │l |
|ｌ | ｌ| ﾞ ､＿___／ / | |l ！り
. 八⊥ /}/ | ﾘ lｲ
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 >382
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ 数千回やれば平均化されていくんだけどね。
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 一回だけだと難しいね。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! 二分の一でもコインが表で６回でたりもざらだし。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
ある流れを描写した後でデータや事例を出すってのは割とあったし
データが間違いだと証明される可能性があるから信用できないので
実例でだしてねってのはデータは信じられませんって頭ごなしに否定しているだけだと思う
道行く妙齢の女性にレイプさせてくださいと頭下げたら了承してくれたというのが
可能性がゼロでない以上実例があった時点で実感がもてて伝わるって事になる
＞道行く妙齢の女性にレイプさせてくださいと頭下げたら了承してくれたというのが
＞可能性がゼロでない以上実例があった時点で実感がもてて伝わるって事になる
可能性がゼロじゃないことは伝わってるし間違いじゃない
個々人がそれ以上先をどう受け止めるかはなんとも言えないけど
>>383
書き方が悪かったが、正しい正しくないは今はどうでもいいんだ
>>1自身が言っていた通り、そうした方が正しそうに見えて信憑性は与えやすいよって話
データを食材、物語を料理とすると
今のようなゲテモノ食材（耳に痛いデータ）を扱う場合は
食材を丸ごと目に見えない下ごしらえ（追試）と調理だけして出したんじゃ、如何にいい素材を使っていても美味しそうに（本当のことのように）見えない
データの食材に実体験のデコレーションかけたら美味しそうに（正しそうに）見えて食べる意欲が湧く（実感がもてる）んじゃないかって
まあ、どうしてもデコレーションは邪道で素材の味だけを活かしたいというなら
もうそれは知らんけどさ
＿__
⌒＞｀:': : :￣:＞､
,. : ´: : : : : : : : : : : : ＼
/: : : : : : :,: : : |: : :､: : : : ヽ
': : : : : : ,ｲ: : : :|､: : :|{: : : : : :.
|: : :|: }､/_∨从!ム斗Ⅵ: : : : :.
|: : :|:/, ｨtｫ ,ｨtｭ、 |: :|_: : :| >386
,{: |:.|{ { ﾋ(ﾘ 弋(ﾘ |: :| }: : {､
/: : |:.|:}. |: :|ｲ: :/: :. うーん、下ごしらえとデコレーションかあ。
{: : :.:|:.八 __,.:') .ｨ|:./: : : : : } 実体験は杏じゃなくてもいいんだよね。
､: : :ﾘ: : :＞ ＿....イ: :j/: : : :l: :/ その著作者やモデル（）でもさ。
＼:{__:_イ/￣{ |_＼/＿:_:_lイ
｀}: :イ ＼ ´ ｀ヽ }: : : {
|: :/ l ＼＿_l_,..ィ､: : : :.
,: :/ { | }､: : ::.
/:./ | { }: : ::.
/: : 〉､___! |＿,... ´､: : : .
/: : / { |{. '，: :}
/: : 〃 / ',ヽ '，:|
,: : :// ,{ ヽヽ ヽ!
{: :/ , /{ ／ }{: :.､ .
|:/ / / |＿＿＿__, ´ _,..イ |: : :ヽ ヽ､
|'イ { |_＿＿＿＿_,.／ | j!: : : :{ ､ }
{＿_(,.ｲ | |￣| | |: : : :∧_」ノ
| | | ; {: :／
何だったか忘れたけど、よく知ってる人間（この場合ならば>>1とか有名人とか）使ったほうがより伝わるって読んだけど
まあ、うろ覚えだから参考程度に
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
`､||i |i i l|,
',||i }i | ;,〃,,
.}.|||| | ! l-'~､ミ
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y _ _ .i|,];;彡 じゃあ、完璧超人でご主人様（）やってる知り合い（）をモデルにしよう。
i ・ .〉. ・｀ H;;;ﾐミ
{ （ _,:､ ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi ＿___ .||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi ヽr-ノ li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ, ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
まだ>>377-378みたいな発言が出るんですかね・・・
別に説得力の方は一切放棄する方針ならそれでもいいと思いますが、
そうではないんですよね？
×>>1がよく知ってる人間
◯読者がよく知ってる人間
_ -─……‥‐- _
,.イﾞ ﾆZ
／ j/ ＼
. 〃 / ; ＼
″ i ヽ.
; | l }l :.
.′ ; / /| ｌ; /ﾊ ﾊ
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/ / / _} lW x≠＼ 厶ィ}_/ ∠´ ｌl |
;′ /´| 〃んーﾊ }｀ヽ ｘ升＝トｘ ｌｌ l
. i / / | . | |{_{t;;;:｡oﾉﾉ {ｧーﾊ} } ｌｌ│ l >390
八 i{ i 八_,| |l''""ﾞﾞ ゞ;;:cノ //ｌｌ | |
. ､ ｷ‐ l| || ' ""''/| lｌ | / じゃあ、杏に愛してるっていってね。
＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─−‐､ /ノ // / すぐでいいよ。
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／
/ ﾊ¨¨´￣¨つﾌ ￣匸不、三三V /⌒く
.′ l | ／´￣｀＼ ｀ヽく 《/|l ,ﾊ.
ｌｌ l ｌ |/ `＝=─=≠i人 . |l │l l
|ｌ | ｌ| | ／ | ､ |l │l |
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|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 >393
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
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,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' ありがとうね！まりさも愛してるよ！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
蒼き予兆があると、なぜ集中的に現れるんだろう？
>>375
常識ときたか。
常識の受け売りってことで、やっぱり説得力が、となるんだけどな。
しかしこうも擁護（養護？）があらわれるとは、358は愛されてるんだね！
二人なのか本当は一人なのかは分からないが、理解者が一人でもいるならそれでいいじゃない
周りの大多数に間違ってると言われても、頑なに自分たちだけが正しいと思い込めるんらそれはそれで幸せなことだよ
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 >404
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' ４０４も幸せそうでなによりだよ！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! 一緒に幸せになろうね！
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
`､||i |i i l|,
',||i }i | ;,〃,,
.}.|||| | ! l-'~､ミ
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y _ _ .i|,];;彡 ところでみんな、蜜柑風呂とかはいる？
i ・ .〉. ・｀ H;;;ﾐミ みかんの皮をネットに入れてお風呂につけると身体温まるよ。
{ （ _,:､ ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi ＿___ .||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi ヽr-ノ li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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実家でオカンがやってたわ
自分はいま普通の靴下の上にウェットスーツ素材の靴下履いてる
なかなかいい
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' ゆず風呂もいいよね。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! ただ、食べたみかんの皮してるのも勿体ないからお風呂に使ってるよ。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ みかんの皮は中国では陳皮って言って漢方薬に使われてるよ。
ウコンをターメリックというように、漢方薬はスパイスにも転用されている。これは仏教をはじめとする知識的な文化も移動してきたことの証明だよな。
中国の漢方は生薬で、その組み合わせを行っていったのが日本。
だから江戸時代の後期は逆輸入状態になってた。
血圧あげるのってないのかね？低血圧で毎日つらい
生姜とか唐辛子とか体が温まるものがいいわけね
ありがと、まりさ
というか資源が少なくてかつ農業メインの国で島国だから、同じことを毎年してていつの間にか技術がガラパゴス進化してることに気づかんのやろうな。
_ -─……‥‐- _
,.イﾞ ﾆZ
／ j/ ＼
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″ i ヽ.
; | l }l :.
.′ ; / /| ｌ; /ﾊ ﾊ
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/ / / | j/∨ j/ } | l/ Wｌ |
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;′ /´| 〃んーﾊ }｀ヽ ｘ升＝トｘ ｌｌ l
. i / / | . | |{_{t;;;:｡oﾉﾉ {ｧーﾊ} } ｌｌ│ l
八 i{ i 八_,| |l''""ﾞﾞ ゞ;;:cノ //ｌｌ | |
. ､ ｷ‐ l| || ' ""''/| lｌ | / 今、変愚蛮怒っていうゲームやってるけどすぐ死ぬよ。
＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─−‐､ /ノ // /
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／
/ ﾊ¨¨´￣¨つﾌ ￣匸不、三三V /⌒く
.′ l | ／´￣｀＼ ｀ヽく 《/|l ,ﾊ.
ｌｌ l ｌ |/ `＝=─=≠i人 . |l │l l
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. 八⊥ /}/ | ﾘ lｲ
日本はローカル文化、辺境文化だからな。
0から1を生み出すのではないし、1を2に進めるわけでもない。
1から1'を、2から2'を作り出す文化だ。
>>418
その原型のZangbandを10年以上前にさんざんやったなぁ。
カオスウォーリアで。
_,,....,,_
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|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
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"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 美少女や美女、男の娘のお尻から出るカレーさんはゆっくりできるよ！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
' ＼ ヽ
/ ' :. :.
, / / /! ＼ ＼ ヽ '，
, { , / / | ヽ ヽ ∨ } 、
{ | |_{_/!{ ,＼ ィ∨- ､ | / ＼
/ { { 从ﾘ ＼}＼ } l,/从{ ヽ
, | |' ＼/ {.! }
{ !∧ | ,ｨ＝ ﾐ ｨ＝ﾐ ||^ヽ l /
| | | { , ||_ノ !/ ふふふ。
| ' |人 ､＿__ノ ｲ || / /__/
... 乂 _! l ＞ ＿ イ＿,..||ｲ- '
｀¨〉 | |} ＿＿_,ﾉ {＿r-､ /' ﾑ
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/ / ｀ ､＿＿＿＿_／ / ｀ヽ ヽ
, /｢ { } l }
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よしじゃあ今のうちにモヒカンがゆっくりするぜーー！
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 面白いゲームを見つけるよ！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
_,,....,,_
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' あまあま！あまあま！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
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ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
`､||i |i i l|,
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,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y _ _ .i|,];;彡 暇だからモヒカンはゆっくりを虐待することにしたよ！
i ・ .〉. ・｀ H;;;ﾐミ
{ （ _,:､ ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi ＿___ .||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi ヽr-ノ li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
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`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' ゆゆっ！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
今、プレイしてるよ
ピラミッドをゆっくり更地にしてるところ
ttp://www.pyongyangracer.co/
北朝鮮のオンラインゲームだよ！
みんなクリアできるかな！
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
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"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' エロナ止めちゃったけど、またやってみようかな。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! 何かお勧めのフリーゲームない？
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
`､||i |i i l|,
',||i }i | ;,〃,,
.}.|||| | ! l-'~､ミ
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ
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Y _ _ .i|,];;彡 まずはあんよを焼くよ！
i ・ .〉. ・｀ H;;;ﾐミ
{ （ _,:､ ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi ＿___ .||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi ヽr-ノ li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
アクションゲーム MARISA WANNA BE THE DOS
ttp://yukkuri-futaba.sakura.ne.jp/game/mwbtd/
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' おそらをとんでるみたい！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
とりあえず褒められたところだけでオナニーせずに後半も頭に叩きこんどけよ
心理学が流行ってるわけじゃないと思う
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
`､||i |i i l|,
',||i }i | ;,〃,,
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,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ >445
Y _ _ .i|,];;彡
i ・ .〉. ・｀ H;;;ﾐミ 勿論さ！
{ （ _,:､ ﾞ};;彡ﾐ あれから考えてみたんだけど、いっそシンプルにしようかなって思ってるんだ。
ﾞi ＿___ .||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi ヽr-ノ li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ 一話完結のシンプルな話だよ。
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 日本昔話みたいな。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
`､||i |i i l|,
',||i }i | ;,〃,,
.}.|||| | ! l-'~､ミ
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y _ _ .i|,];;彡
i ・ .〉. ・｀ H;;;ﾐミ エロ系はなしだよ！全年齢向けだからね！
{ （ _,:､ ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi ＿___ .||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi ヽr-ノ li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
ぶっちゃけまりさは短編のが向いてると思うわ
今回の評価と同じ理由で離れて行った人は基本的に戻って来ないだろうし
スレ自体の雰囲気変えないと元の木阿弥だろうから
少なくても今の読者を大切にしたいのならそのままでいいと思うけど
_,,....,,_
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ >454
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 嬉しい評価だったよ！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
`､||i |i i l|,
',||i }i | ;,〃,,
.}.|||| | ! l-'~､ミ
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y _ _ .i|,];;彡
i ・ .〉. ・｀ H;;;ﾐミ 勿論、態度の話もさ！
{ （ _,:､ ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi ＿___ .||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi ヽr-ノ li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
クオリティあるけどそのせいで話がぶつ切りになるやつ
アレ全部単独にできるならかなりいいスレになると思う
_,,....,,_
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
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`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' あいよー
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
稼げるとかって結構宣伝されてるんだけど、
儲かるのは親ネズミだけか。
後発はどんどん旨味がなくなるから、あとは廃れるだろうけど。
これ入ってみて、やる夫スレ化したらどうなんだろう。
この手の怪しいお話の裏を暴露するみたいな。
みたいなのあったけどどんな人種が引っかかってるのか興味あるなw
「在宅、１日たった１時間メールの返信するだけで、月給５７万〜とかヤバくない？」
芸術だろこれは
苦労はしないよ〜
だます気なさ過ぎる
リリースしたアプリの反応見て開発委託先に指示出して進行状況の確認したら一日好きな事してるだけ
今のアプリビジネスは、その大多数が持続不可能だ
ttp://jp.techcrunch.com/2014/07/22/20140721the-majority-of-todays-app-businesses-are-not-sustainable/
図々しいが、実験なら事前に一言下さいな
〜月3万円以上のアフィリエイト収入があるのは全体の2.4％、アフィリエイターの約8割が収入1,000円未満〜
ttp://www.japan-affiliate.org/news/survey201307/
詐欺の片棒担がないと儲からないんだね。
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`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 心理学ネタでジョーク作ってみようかな。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
「おっぱい揉ませてください」とお願いするのではなく、
ダブルバインド的に「今度の金曜か土曜におっぱい揉みますね」と言うと、
相手の中では揉ませるか揉ませないかではなく、金曜か土曜かの選択になります。
ここで重要なのは、このテクニックを実際に使っても、おっぱいは揉めないということです。
これ面白いよね。ネタが秀逸。恋愛スレで教えて貰った。
_,,....,,_
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"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
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`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 心理学ジョークって他にもないのかな。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
それは昔々の話じゃった。ある山に二つの家族が住んでおったそうじゃ。
この二つの家族は大層仲が悪く、日頃何かと争ってばかりおった。
;;⌒ 、
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日本昔ばなし
ttps://www.youtube.com/watch?v=wBEpkwdZRjg
一つの家はやる夫一家、もう一つの一家はやらない夫一家といったそうな。
この二家はさながら、ランカスターとヨークの両家のようにいがみ合っておった。
__＿＿
／ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ （●）i!i!（●） ＼
| u , （__人__） | いつもいつも頭に来るお！
＼ .｀⌒´ 〆ヽあのキューリ野郎には！
/ ヾ_ノ
/rｰ､ |
/,ﾉヾ ,> | /
ヽヽ〆| .|
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..(ヽl_l_ll_l,l
ヽ ｒ
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|／￣￣＼
／ ＼ ノ
| （ ●）（●）
.| ノ（ （__人__） あの大福もどきどもにはうんざりだろ！
| ⌒ ｀ ⌒´ﾉ
.| }
.ヽ }
ヽ ノ
l/ く
| |
| |
ある朝の事じゃった。やらない夫が平地にある自分の畑を覗きに行くと、
なんということだろう。畑の作物が荒らされておった。
, '⌒ヽ ( ⌒ヽ , '⌒ヽ ⌒ヽ r ⌒ヽ
） （ ） ( ⌒ヽ r ⌒( ⌒ヽ
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.;'":;. :.. ;'"'":;.;'":;. :.. ;'"'":;.;'":;. :.. ;'"'":;.;'":;. :.. ;'"'":;.;'":;. :.. ;'"'":;.;'":;. :.. ;'"'":;.;'":;. :.. ;'"'":;.;'":;. :.
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／ _ノ ＼
| （○） （O）
. |. .|| （__人__）
| ﾉi ! | }
. | し' ｀ ⌒´ﾉ せっかく育てた俺のシマイモが……
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
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| |ヽ、二⌒)
／￣￣＼
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| _ノ ヽ､
. | （● ） ､!
| （__ﾉ_）
. | ｀⌒ﾉ ん、これはあいつらの足跡か？
. ヽ }
ヽ ノ
.> <
| |
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／ __ノ::::ヽ
| （;;;;;;）::::）
.| ::（;;;人）
| :::::::::rつ そうか、俺の畑を荒らしたのはあいつらか……
.| :::::::(（三）
ヽ ::::::::::(::::<
ヽ ::::::::::／∧::::∨
∠::::::::::::/⌒ ∧:::ヽ
(:::::＼ ／:::::::/;;;;;;;;;;)
|＼::::::::::::／|
|:::::＼_／:::::|
やらない夫の推測通り、
その前の晩、やる夫がやらない夫の畑にこっそり忍び込み、
作物を荒らしたのじゃった。
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／-=・=- -=・=-＼ へへへ。
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| ﾄｪｪｪｲ |
＼ ヽﾆﾆｿ ／
やらない夫の畑が荒らされた翌日の朝、やる夫が意気揚々と気に入っている柿の木を見に行くと、
なんということだろう。柿の木が根本から切り倒されておった。
. .:.. .. (⌒' . .. .:.:.:.:.:.... .... .. ... ....:.:.:.: (⌒ ⌒) ...:.:.:.... :. :.:.:.:.. . ... :. .:.:.:.:. . ....
. ..:. . ( . .. ..:.. . ... . .. .:.:.: ... (⌒ r'⌒ヽ .. .. .. .... . . .. ...:.:.:... .
... . . .;i；';. . ... ...... ... .... ... ⌒ヽ . .. .:.:.:.:.. ... ..
,.;i；';.,,;；`;；i`、 ... . . .. . ... .... ... . ... ...... . .. .
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それはやらない夫が仕返しとばかりに、やる夫の柿の木を切り倒してしまったからじゃった。
/j/jｨ ｿ' ｲ彡≧ l| ＝‐-{l (_）
/ｊ/lj/j/イ ｀'' 三ヾ! ::;l|､｀ヽ
/j/i/ｊ!/ ｿ ﾐ i! ﾐ≧､ ﾊ }
／ミヾ!ｊ/ ｨ /: : j|ﾐ ﾌ彡 {〈 ＼j
, イ´ミヾソｲ/ｊ彡!:: j ミｿi Y_ ≧ﾆ ゞ､ﾊﾍ｀ヽ、
´ミヾ､ ソｲ/／ｲｊ ｌ: :ｲ ﾐ|l|j:; ｨミｭ ,,ｿｲミ､＞‐=-: ≧ｭ､_＿＿＿
ソｲ/シ/: :;' ｊｿ彡 _,．､ヾl|jﾊ ｀ｰﾐヾ ミiｲ ｒ' ⌒ヾミｰ､: : : : : : :￣￣
ソｲ/!／//:_ノ /_ ｿ' )人/_jﾊヽ, Y: : :ﾊヽ.j/j/ ＞ｭ､ミ: : : : : : : : : : :
/!l//／r''´;_:_:: r-'j __,ィ''≦ミ=ィ´ ｒ'/: : :i/ｌｿ ｊ ｒ' ,ｲ ｀≧ｭ､＿: : : : : :
/!ｲ,ソ´ヾﾐ} ヾ!/イ≦'´}-'ｲｭﾐｭﾊ ＼: : : ::ｲ彡ﾊ､__ｿ⌒ヾ /// ｨ￣￣/j
ヾミｲ 彡ｿ ﾊ 川イx ﾍ ヾｲ／ヽ､ヾｒｆ;::彡ヽ ｀ヾ=-ｭ｀＝-､ｊ/ｊ/ｊ
: : : : : :／ ;;:'ｿ: : ∨ｲ: : :ヽ: : : : : : : : : :ミヾ: : : :｀''ー--{ ｲ彡 ﾐ､: : : :￣¨
: : : :／ 彡: : : : :ヘ!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰ=､'' ヾ,､: : : : :
＿＿＿
／⌒ ⌒＼
／<○> <○>＼
／ （__人__） ＼
| |r┬-| | やる夫の柿の木が……
＼ `ー'J ／
／ ＼
／￣￣￣ ＼
ﾉし ﾞ＼, .,､,／"u＼
／ ⌒ （◎）ヾ'（◎）u ＼ 酷いお！やる夫の柿の木を切るなんて！
| u ⌒ﾞ（__人__）"⌒ u |
＼ u `ヾ,┬､/` ,／
. /⌒/＾ヽ､ ）__（ ,ィヽ、 〈777とヽ
/ ,ゞ ,ノ ﾞ⌒" , ゝ､ t```て_)
l ／ / ト/.＼＼ | |
／￣￣＼|
.ヽ､ ._ノ ＼
（●）（● ） |
（__人__） | うるせえ！お前こそ俺の畑荒らしやがって！
（｀⌒ ´ ノ（ |
{ ⌒ |
{ ﾉ
ヽ ノ
> ヽ|
| |
| .|
こうして両家は更にお互いを憎み続けるようになっていったのじゃった。
!| !| ゛ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞヽ,.ゞ:, ,ヾゞヾ;ゞゞ＼ヾゞ: ヾヾ゛ ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノ | ! l
| ! ! ゛ゞ.ヾ ゞヾゞ;ゞゞヾ ゞ;,.ゞ :,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ ゛ゞ.ヾ ゞヾゞ;ゞゞヾ ゞ;ゞヾ;; !|
! ! ヾ., .ゞヾゞ;ゞ ヾ;ゞゞゞ;ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ ,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.: ヾ:ヾゞヾ., .ゞヾゞ;ゞ ヾ;ゞゞ; l |
| !| ゞヾ ゞヾ .ゞ;ゞヾ;ゞゞ; ,,ゞ.ヾ＼＼ ゞヾ:ゞヾ ﾉﾉ ゞヾ . ゞヾ ゞヾ .ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ ヾ;ゞゞ !
! ! | !| ヾゞ..ヾ .ゞ,'ヾ ゞヾゞヾ ,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ .ゞ,'ヾ ゞヾゞ ;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ !|
| ! ! | ! |!l ゞヾゞ___＼＼ ゞ ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ, .,; ゞヾゞ___// ;ゞゞゞ;ゞゞヾゞ; | !|
|! ! | !| !l ;ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞヾ ゞ;ゞ iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ゞヾゞ__;::/ ゞヾゞ;ゞヾ;ゞ |! !| !|!
!l |! !| !| !l |! ! | ! |!l |! !| lゞヾゞ;ゞ ヽ;iiiiii;;;;::::: :|;:/ ヾ;ゞゞ;ゞ ヾゞ ! | ! |!l |!l |! l|!
! | ! |!l |!l |! !| !| !l |! !ヾ;ゞゞヾゞゞ＼|iiiiii;;;;::: : |:/ ヾゞ ! | ! |!l |!l |! !| !| ! ! | !
l ! | ! l | ! ! | !| !l |! !| !|! l|! !| |i;iii;;; ; :::|/! ! | !| ! l |! |! ! | ! |!l ||! ! |
! ! | !| ! l ＿/__/＿ // ! | | |i;iii;; ;; :::|| ! ! | ! |!l |!l |! !| !| !l |! ! | l
| ! ! | ! |!l |! / / ー――――――――――― ! | !| !l |! !| !|! l|!
|! ! | !| !l / l|! !| ! | !l | |i;iii;;;;; ::::|! ! | !| ! l |! |! ! | ! |!l ||! ! |
!l |! !| !| !l |! ! | ! |!l |! !| l | !| ! !|i;iii;;;;; ::::|| ! ! | ! |!l |!l |! !| !| !l |! ! | ! |!l
l ! | ! l | ! ! | !| !l |! !| !|! l|! !| |i;iii;;;;; ::::| |! ! | !| !l |! !| ! !l|! !| ! | !l
| ! ! | ! |!l |!l |! !| !| !l |! ! | ! |!l |!.|i;iiiii;;;;; ;:::|!l |! !| !| !l |! ! | ! |!l |! !| l | !| !
l ! | ! ,,（(;;;ゝ);;)）;ヾ;;) l | ! ! | !| !l |i;iillii;;;; ::: |!l |! !| !| !l |! ! | ! |!l |! !| （(;;;ゝ);;)
､,,;;;ゝ;ｌ))ゝ|;;ゝ））ゝ;;;ﾐ,,l,,;;;ゝ;;))ゝ;;;ゝ））ゝ;;ﾐ,,､l,;; |i;illiiii;;;; :: |､,,;;;ゝ;;))ゝ;;;ゝ））ゝ;;;ﾐ,,､,,;;;ゝ;;))ゝ;;;ゝ））ゝ;;ﾐ,,､
ゞ（(;;ゝヾ;ヾ⌒; ;） ! !ヾﾐゞ（(;;;ゝヾ;ヾ⌒;;）| ; ;ゝ;|i;iiillii;;;; ::: |（(;;;ゝヾ;ヾ⌒;;;） ;;;)ヾﾐゞ（(;;;ゝヾ;ヾ⌒;;）､, ;;ゝ
! !;;ゝヾ;ヽ ! !)ヾﾐ;ｿ(;;;ゝヾ;))ゝ;ﾐ;;（ ! !;ゝ））ゝヾ;.|i;i〈ii;;;;; :::: |ゝヾ;ヽｿ;;;)ヾﾐ;ｿ(;;;ゝヾ;))ゝ;ﾐ;;（::;ゝ;;;ゝ））ゝヾ;
"",,!l |! ,^^""",",,^^^^""""''",,,"^^" ",,""''""'|i;iiiiiii;;;; :::: |"",,^^""",,""''"",,^^""",,""'' ﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬ
!l ､|!, "" "" "" "" ~~"""~~~"" "" "" "" ﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬ
,,.., .,､!|,;;:, ..,.. ::;...,..,;; :;:,::,, ..,. :;;, ::;.,, ..,,.:.,..,. :;;, ::;.,, ..,,.:., ,,.., .,,, .;;;;:, ..,.. ::;...,..,;; :;:,::,, ..,. :;;, ::;.,, ..,,.:.,..,. :;;, ::;.,,
､li, ､!|, ., . . ' : . ., . . ' : ､|!, !
､!|, ､!, ､!|, ､!,
､il, ､! ､!, ., . . ' : . ., . ､!, |,.
､i, ､!, |, ､! ､i, ､!|, |, ､! ､i, ､!, |, ､!|, |, ､!|,
:;...,..,;; :;:,::,, ..,. :;;, ::;.,, ..,,.:., ;;, ::;.,, ..,,.:., ;;, ::;.,, ..,:;...,..,;; :;:,::,, ..,. :;;, ::;.,, ..,,.:., ;;, ::;.,, ..,,.:., ;;, ::;.,, ..,:;...,..,;; :;:,::,, ..,. :;;
それは嵐の晩じゃった。とてつもなく強い風が山の合間に吹き荒れておった。
木々が風に煽られ、いまにも折れてしまいそうじゃった。
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（;;; ,,;; ヽ、 ;;⌒ 、
(＿,,, ;;ノ ;;⌒ 、 （;;; ,,;; ヽ、
（;;; ,,;; ヽ、 (＿,,, ;;ノ
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やる夫もやらない夫も大急ぎで家に駆け込み、
ひたすら嵐が通り過ぎるのを祈っておった。
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:.:....:..:.:...｀丶、 ＿＿ . - ､＿＿＿
.:.:.::.:.:.:..:...::.:.:.｀ヽく..:.:::..:..:..＞ ´::.:.....:.:...:...:..:...:..:.:..｀丶、 r=v=t
::_:.:._:.:...:.:_.:.:.::__:::._ヽ ,zt/._..:.:_.:._..:.:.:_:.:.:..:.__.::.:._.:_..:.:_.∠交v交ﾍ - ､＿＿
ﾆ:.=爻=ミ.::=ﾆ二:.／文＼::.二.:ﾆ:一:.=ﾆ二::.ﾆニ:.∠ﾒﾒ≠寸ﾒメX ..:一.ニ::｀ヽ、
三爻.::.:..: ﾐ三=／／LL＼＼二ﾆ=ﾆ二ﾆ一＝.∠ﾒﾒ≠ｴ工｀寸ﾒメX ＝=一＝へ、
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::.:.::..:.:.:.:...:.::ミ竺竺竺竺竺竺竺∠ﾒﾒ≠エ工匚]エ工匚]工エ匚]ｴエ工｀寸ﾒメ∠
.::.:.::..::.:.:.:.:≦王王[[[[[[[[[[[[[[[[[[,仏くr==========================zf〉∠∠
:..:..:.::.:..:::.:.彡王,く⌒ヽ[[[[[[[[[[[[[[|≡≡LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL」∠∠∠.
;,;;,;,;,;;,;,;,;,;ミ=≦:..:.:.:.:.r:ト:┬┬┬z|≡≡||冊冊冊冂冊冊冂ｌ:ｌ:ｌ:ｌ:ｌ:||:ｌ:ｌ:ｌ:ｌ:ｌ:ｌ:ｌ:ﾄv|川
从乂从从ﾒｿ从ﾒ从刈w｜｜｜x|≡≡||丗丗丗凵丗丗凵ｌ:ｌ:ｌ:ｌ:ｌ:||:ｌ:ｌ:ｌ:ｌ:ｌ:ｌ:ｌ:ﾄv|川
ﾒ爻爻ｿ爻爻爻爻爻込,_|爻ミ杉彡乞r|L三ｽ⊆⊇辷彡化j:j:j:j:j:jj:j:j:j:j:j:j:f:ﾄv|川
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍ
朝になると嵐はすっかり通り過ぎて、青い空からはお日様が顔をだし、
木の梢にとまった小鳥たちが嬉しそうにないておった。
,.:,; ' ''.. .,;.'..:⌒`;,: . ..;;., ｀ ､ '
,,.;. ; :., .. .''... .. ' ..;,):.,, ‐― ○ − ‐
'' '.': ;,::. . ..., ;) , ' ヽ
.''.:.:´⌒`.: .: ... . ...,. . ,; ,. ヾ
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.:: ..'...:⌒` : .: ..,,;.,
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( .: .....: ...:.: .: ⌒` .: ..:.: .: ... . .:.:.
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｀ . :. .;;, .:;. . . .: . ..::
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;"ヾ; ;"ヾ ;" ;:;:.;:ヾ ノ ;ヾ
;"ヾ ;":;:.;:ヾノ)) " ;"; "ヾ ;" " ;ヾ " ; ヾ ;ヾ ;;;ヾ ";;;ヾ";""
;ヾ ;ヾ ;";ヾ;" ;ヾ ;ヾ ; r""ヾ ;))ヾ ;":;:.;:ヾ ; ;ヾ ;ヾ ;;: ノ ちゅんちゅん
;"ヾノ:;:.;: ;ヾ r:;:.;:;":;:.;:;ヾ ;ヾ ;"ヾ ;:;:.:;:)) ";ヾ ":(^);r ;ヾ ; ";:""; ";
:;:.;: ; " ;;" ヾ((ヾ:;:.;: ;" ;ノヾ" ; ;:(^) ヾ ;";ヾ ;ヾ "〃;ヾ ;ヾ":;:.;: ; ;ヾr ;;" ..,,
┌────────────────────────────────────┐
│それからやる夫とやらない夫がいつも通る山道の様子を見に行くと、 ....│
│ああ、ということだろう、昨晩の嵐で倒れてしまった古い巨木が道を塞いでおった。 .│
└────────────────────────────────────┘
(^) ;;:;::: ヾ;:.,ヾヾヾ ﾉ;;:;::: ヾ;:.,ヾヾヾ;:;:.;:;;:ヾﾉ;:;:.,ヾヾヾ;:;:.,ノ
;;:;::: ヾ;:.,ヾヾヾ:::;:;: ;;:;:φ:: ヾ;:.丿,ヾヾヾ;:(^);:.;:;:;::: ヾ ;:.ヾ;:;:.,ヾ/
;;:;丿:: ヾμ;:.,ヾヾヾ (^) ;;:;: 丿 ヾ;:;;:ヾ::;ヾ;;:;:: ﾉ:.,ヾヾ;ξ:;:.;: ヾ丿
;;:ヾ::;ヾノ ;;:;::: ヾ;:.,ヾヾヾ 丿 ;:ρ;ヾヾ:;::ヾヾ ヾ;ノ:ヽヾ;:;ヾ:;::ヾヾヾ;:ヾ）
;;ｧ!＼＼| |:;;ヾ:;: .r;. ::: ヾヾ:;::ヾrヾ:;;ヾ:;:;:;:.r;. ; . ＼|.ヾヾ| |ヾヾヾ;;:;:::ヾ） ,.,. ,,
;;:;:::.__ |;:'' ＼ |''~~^||＾^~ | |;:;:;;;::;:| |;:;;;;ノ/ヾヽ| |~~~.;;l‖~~ﾞﾞ| l丿ﾉ'^^^ ,.,;:;：:､、,,:.：,..
~~ ~~|;|^^ .| | || | |^^...^.| | | |/~^~ .| | . .‖ | ／" ,,;:;:；｡;,;:：:;:：::;,..
..|;| | | || | | | | | | | | ‖ | | ,.,:,,:；;:;:：;,.,｡,.,:,;:::
..|;| | | || | | | | | | | | ,,_‖._,,rﾞﾞﾞﾞヾﾞ^ﾞヽ - - - - -''"''yi''-"''yi''
..|;| | | || | | | |,,,r''''' .ﾞ'ﾞﾞﾞ """ ﾞ^ﾞヽ'"ﾞ~' ′'"ﾞ~' ′、 .,..ili .,,,.il
..|;| | | || r'''ﾞ~ ,,. | |､ ;;'"ﾞ~' ′ ﾞ^ﾞヽ""" ﾞ^ﾞヽ"" ;ヾ '"''"'"'"''""'"''
;;'"ﾞ~' ﾞヽ"^ﾞヽ"""""" """" """ :;;､":. ;,:;;､:. ;,:;;､:. ;,~) ''"'''
｀'''ｰ :;､:. ;,:;.;､ :. ;,:;;､:;;､: ´､:. ;;'"ﾞ~;,ﾞ^ﾞヽ;;､:,:;;､:. ;,:;; ､:. ;,:; ;､:. ;,:;;､:.) ''"
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''"""'''''"""''""''''""''"''''"""''"""'''''"""''""''"""'''''"""''""''''""''"''''"""''"""'''''"""''""''"""''''""''''
''"""'''''"""''""''''""''"''''"""''"""'''''"""''""''"""'''''"""''""''''""''"''''"""''"""'''''"""''""''"""'''''""''''
''"""'''''"""''""''''""''"''''"""''"""'''''"""''""''"""'''''"""''""''''""''"''''"""''"""'''''"""''""''"""'''''""''''
＿＿__
：／ ＼：
：／ _ノ iiiii ＼. ＼
／ （○） （○） ＼
： | （__人__） |： これじゃあ、麓の街までいけないお……
＼ ｀ ⌒´ ／
/ ⌒ /⌒Y⌒ヽ ヽ
：| ＼| .i ｲ |
|＼ ／ 人 .＼!
| ＼___／ ＼__/：
| /
| /
／￣￣＼
／ _,.ノ ヽ､_
｜ ( ○) (○）
｜ U （___人__） こりゃ、なんとかしないとな。
.| __ﾉ__
| _／ ___＼ヽ_
､ '-／____ヽ |
ﾉ ､ .＿'-〈 、ヽ |
,´ ヽﾉ} |
/ { /
./ / / {
やる夫は馬三頭、やらない夫は牛四頭を飼っておったが、
しかし、馬三頭のみ、牛四頭のみでは、
倒れた巨木を動かすのは到底無理な話じゃった。
/j/jｨ ｿ' ｲ彡≧ l| ＝‐-{l (_）
/ｊ/lj/j/イ ｀'' 三ヾ! ::;l|､｀ヽ
/j/i/ｊ!/ ｿ ﾐ i! ﾐ≧､ ﾊ }
／ミヾ!ｊ/ ｨ /: : j|ﾐ ﾌ彡 {〈 ＼j
, イ´ミヾソｲ/ｊ彡!:: j ミｿi Y_ ≧ﾆ ゞ､ﾊﾍ｀ヽ、
´ミヾ､ ソｲ/／ｲｊ ｌ: :ｲ ﾐ|l|j:; ｨミｭ ,,ｿｲミ､＞‐=-: ≧ｭ､_＿＿＿
ソｲ/シ/: :;' ｊｿ彡 _,．､ヾl|jﾊ ｀ｰﾐヾ ミiｲ ｒ' ⌒ヾミｰ､: : : : : : :￣￣
ソｲ/!／//:_ノ /_ ｿ' )人/_jﾊヽ, Y: : :ﾊヽ.j/j/ ＞ｭ､ミ: : : : : : : : : : :
/!l//／r''´;_:_:: r-'j __,ィ''≦ミ=ィ´ ｒ'/: : :i/ｌｿ ｊ ｒ' ,ｲ ｀≧ｭ､＿: : : : : :
/!ｲ,ソ´ヾﾐ} ヾ!/イ≦'´}-'ｲｭﾐｭﾊ ＼: : : ::ｲ彡ﾊ､__ｿ⌒ヾ /// ｨ￣￣/j
ヾミｲ 彡ｿ ﾊ 川イx ﾍ ヾｲ／ヽ､ヾｒｆ;::彡ヽ ｀ヾ=-ｭ｀＝-､ｊ/ｊ/ｊ
: : : : : :／ ;;:'ｿ: : ∨ｲ: : :ヽ: : : : : : : : : :ミヾ: : : :｀''ー--{ ｲ彡 ﾐ､: : : :￣¨
: : : :／ 彡: : : : :ヘ!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰ=､'' ヾ,､: : : : :
／￣￣＼
／ _,ノ ｀⌒
| ( ●) （●)
.| （___人__）
| ﾉ
.| | こっちはこっちでやるさ。
人 丿
/⌒ ＼ __ _ ／
/ ＼
./ 人 ./ ヽ
〈 < / ＼ ＼
＿＿＿
／ ＼
,---､ ＼ ／＼―、
.l ｌ （●） （●） ＼ | 馬を連れてくるお！
| | （__人__） | |
.| | |!!il|!|!l| ／ /
ゝ |ｪｪｪｪ| ノ
＼ ／
/ |
/ |
∧彡
彡 ・ ＼
彡 人.ヽ.） ヒヒーンっ
, -----y"'''--/'''"￣
=≡=（ ｜ﾌｨﾝ｜ ヽ
/ └─‐┘ ）
/ ノ ノ￣丶 ｿ ＼
／／/ / ＼ ヽ＼ .＼
《_/ 《_/ ヽ/ラ丶/ラ
（＼＿＿＿/）
（￣ｌ▼ ￣）
/ ● ● |
| ｌ ＿＿_＼l
ｌ▲ （ 。--。 ）｀＼ モー
/■＿__ （（￣））´> )
(＿＿＿） ￣/ (_／
|■ つ▼/
| ／＼ ＼
| / )▼
∪ （ ＼
＼＿)
こうして両家の飼っていた牛馬のおかげで、何とか巨木をどかすことができた。
お互いの家が力を合わせたおかげじゃった。
/j/jｨ ｿ' ｲ彡≧ l| ＝‐-{l (_）
/ｊ/lj/j/イ ｀'' 三ヾ! ::;l|､｀ヽ
/j/i/ｊ!/ ｿ ﾐ i! ﾐ≧､ ﾊ }
／ミヾ!ｊ/ ｨ /: : j|ﾐ ﾌ彡 {〈 ＼j
, イ´ミヾソｲ/ｊ彡!:: j ミｿi Y_ ≧ﾆ ゞ､ﾊﾍ｀ヽ、
´ミヾ､ ソｲ/／ｲｊ ｌ: :ｲ ﾐ|l|j:; ｨミｭ ,,ｿｲミ､＞‐=-: ≧ｭ､_＿＿＿
ソｲ/シ/: :;' ｊｿ彡 _,．､ヾl|jﾊ ｀ｰﾐヾ ミiｲ ｒ' ⌒ヾミｰ､: : : : : : :￣￣
ソｲ/!／//:_ノ /_ ｿ' )人/_jﾊヽ, Y: : :ﾊヽ.j/j/ ＞ｭ､ミ: : : : : : : : : : :
/!l//／r''´;_:_:: r-'j __,ィ''≦ミ=ィ´ ｒ'/: : :i/ｌｿ ｊ ｒ' ,ｲ ｀≧ｭ､＿: : : : : :
/!ｲ,ソ´ヾﾐ} ヾ!/イ≦'´}-'ｲｭﾐｭﾊ ＼: : : ::ｲ彡ﾊ､__ｿ⌒ヾ /// ｨ￣￣/j
ヾミｲ 彡ｿ ﾊ 川イx ﾍ ヾｲ／ヽ､ヾｒｆ;::彡ヽ ｀ヾ=-ｭ｀＝-､ｊ/ｊ/ｊ
: : : : : :／ ;;:'ｿ: : ∨ｲ: : :ヽ: : : : : : : : : :ミヾ: : : :｀''ー--{ ｲ彡 ﾐ､: : : :￣¨
: : : :／ 彡: : : : :ヘ!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰ=､'' ヾ,､: : : : :
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ やった！どかせたお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
(ヽ三/) ））
( i)))
／￣￣＼ ＼
／ _ノ ＼ ）
| （ ＞）（＜）
. | ///（__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ これでまた麓の街にいけるだろ！
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
⊂ヽ γ く
i !ｌ ノ ﾉ |
⊂ｃノ´| ｜
倒れた巨木を動かしたと同時に二人のわだかまりもどこかに消えておった。
＿＿＿
／ ＼
／ ＼
／ ノ ヽ､_ ＼
| （ ●） （● ）. | ……やらない夫、畑荒らしてごめんだお。
＼ ｌ^l^lｎ__人__) ／
／ヽ L⌒ ´
ゝ ﾉ
／￣￣ ヽ
／ ヽ
/ ヽ
| _,.ノ '(ゞ､_|
.| （ ー）ヽ ヽ いや、俺のほうこそ柿の木を切ってすまなかっただろ。
.ﾉ| U （___人_＼＼__
／ | ｀⌒（⌒_ ＼
{ .ヽ. し「、 ＼
{ ﾄ ｀ヽ. ___´ノ ヽ、 i
.| | | ／ /
こうしてやる夫とやらない夫は仲直りし、同じ山で仲良く暮らしましたとさ。
;;⌒ 、
（;;; ,,;; ヽ、 _,,,...:-‐‐=-..,,,_
(＿,,, ;;ノ,r'":: :: ::＼,,....., ;;⌒ 、
,,r'":: :: :... ::: . ::; :::.`'::.､ （;;; ,,;; ヽ、
,:r'::: :: .::: :: :: :; ::: .:: `':.､ (＿,,, ;;ノ
,r'":::.. ..:: ..:::. .... : :: :; :: ::. ::`'::､_
,r'":::: ...::: :...::: :: ;,,, - '''' ''':‐-,, ,, ::. ::`'::､_ __,, - ''""
,r'"...::::.. ......::::: " ''''‐- ,..,,,... __,, -‐- ,... .-‐‐''''"
,r'":::,,,,,, :::::......:::::: ... _,, - ''" ""'''"" `'' -,..
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ＡＡで読む心理学的日本むかしばなしその１「仲の悪い両家」おしまい。
心理学……？
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│解説編 │
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`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' このお話のモデルは「ロバーズ・ケーブ実験」から来てるよ。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
二つの集団が存在すると、人間は互いに対立する。
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／ ＼
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／ （●）i!i!（●） ＼
| u , （__人__） | いつもいつも頭に来るお！
＼ .｀⌒´ 〆ヽあのキューリ野郎には！
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ヽヽ〆| .|
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"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' でも協力し合う事で対立は解消されるよ！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
より詳しい内容はロバーズ・ケーブ実験で調べろ
ということかね
【仲間関係のなかで育つ子どもの社会性】 第6回 集団活動からの学び：サマーキャンプを利用した研究知見から
ttp://www.blog.crn.or.jp/report/02/153.html
これは結構なギャップあるぞ。
後日改めてね！
ストーリーの分量増やせば、こんな感じの解説を10レスくらい追加しても良いかなと思う。
でも頭への入りやすさ、入門としての入りやすさは格段に向上してる。
御家人なり、弁護士のやつなり、これでリテイクしても面白そう。
---以下、少し引っかかった所---
・いがみ合い→和解の所に至るまでの心の機微をもう少し丁寧に描写した方がいいかな
レス量が少なく、ちょっと唐突感ある
・ロバーズ・ケーブ実験を知らない読者をターゲットにしてる訳だから、
実験の概要やポイントぐらいは解説した方がいい
・「ランカスター・ヨークのように」って表現はもっと認知度の高い表現に変えた方が良い
無理。
一人の心のなかにだって、対立はある。
葛藤と呼ぶもので、これを解決できず精神を病むものもいる。
>>535
>「ランカスター・ヨークのように」って表現はもっと認知度の高い表現に変えた方が良い
それはべつに知っていてもらう必要のないものだよ。
雰囲気出しのためのものだから。
あと、論点あげるときは、番号付けしといた方がいいよ。
でないと答えるときに、一々引用しなきゃならない場合がある。
ロバーズ・ケーブ実験の知見はもう少し幅が広いな。
同化・異化の問題でもある。
ある集団と同化するということは、別の集団から異化することで、自分の集団になじんでいることを示すために、
別集団へ闘争的になる。
ここではやる夫・やらない夫の二者個人の確執に単純化されてるが。
畑と果実林で水利権などの利害関係があったなら、一時の協力だけでは対立は解決されないだろうな。
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,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' あまあま！あまあま！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
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,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' ゆんゆん〜初心者にも分かりやすい三行解説！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
評価スレでもキャラから何から詰め込みすぎで、何がメインかわからないとか有ったけど、基本的にあれくらいシンプルな方勉強になる。
恋愛スレはシンプルでかつ、日常的な話にした結果、
同じ展開を延々と繰り返すだけのスレになりつつある。
まりさは理解の幅も深さもある程度有るだろうけど、俺Fラン私大の教養科目程度の知識しかないし、バカだからそのくらいしてくれないとよくわからん。
結婚とか結婚相談所で起業するとか単純に終わるポイント見つければいいでないかな？その間に大失恋とか復活とか入れればストーリーのメリハリもつくだろうし。
>>561
一回の投下分を何レスにするかは別として、ストーリーと解説を同日に投下するなら、前半後半位で分ける方が理解ははかどると思う。
ストーリーと解説と別々に投下すると、知識の強化としては効果半減するだろう。
あと投下目処ついたら前日位にでも予告してくれれば、軽くでも前回分さらうやつはいるんでないか？
あの人の作品は男性読者視点だとなんだこれな展開だけど
雑誌ではいつ連載しても一定以上の人気がある
こういう所に年代ではクリアできない男女の考え方の違いがあるのかね
学術的な部分三割、心理描写三割、ストーリー展開四割くらいで勧めるくらいだといいのではないかと思う。
あくまで私見だから割合とか方向性はまりさが決めるべき事なのだが。
ひとまず愛してるでー。
章ごとに完結すれば、止めても中途半端感がないし。
しかし、愛するということって題名としてどうなんだろうか
原題知らんから何とも言えんが
やっぱり妄想系のほうがいいのかな。
地味なのもいけないんだろうな。
入手方法や製造方法なんかの。
恋愛っていうよりもやりたいって思ってる人のほうが多いだろうし。
よろしくないと思います。
何かにすがるやつってすげぇ見下されるからなぁ
それよりもっとセンセーショナルなもののほうがいいんだよ。
なおかつお手軽な。
コミュも何もいらないでやれる方法みたいなね。
ホストが使うのが薬だよね、やっぱりさ。
誰も手をあげないのとおんなじだよ。
きちんと咀嚼した上でより突っ込んだ質問は出る杭打ちされるのを嫌がって
手をあげないし。
理解が追いつかなかった場合の質問も、周りに蔑みの視線を向けられるのが
イヤで手をあげないのがこの国の大多数の人間だし。
科学的に見てさ。
それが脳から分泌されたか、薬使ったかの違いってだけで。
販売心理学とかビジネス心理学かな。
そういやツイッターでも何か収集してたね
ある程度のストーリーラインは決めてから始めれば
正攻法じゃ無理なんだよ。
その場合、統計的に見てもドラッグが使うのが一番。
悪役かあ。
でも、どんなキャラがいいんだろうね。
俺の頭に浮かんだのはキョンか白石みのる。
卑怯そうなタイプ・・・とか
あんまり詳しくないからね。
相手に近づいて食う、そういうタイプだね。
ドラマ性ありそうだ
精神的、哲学的云々とかって独自の恋愛論を語りたがるタイプ。
あとはある程度の教養もつけよう。
武道の達人とかどうだい？？
ただ、いく夫がフルボッコにされるのはいく夫のせいじゃなくて、
相手の見る目のなさでそうなるって設定にするよ。
こんな流れ。
で悪役は報いも受けずにのうのうと生きると・・・まあこの事以外で破滅する可能性はありそうだけれども
だったら少しでもセンセーショナルにして読まれるようにしないと。
調べたりも面倒くさいし。
適当に書いたほうが受けるなら、適当に書くわ。
指摘しちゃいけないのかなと思ってたんだけど……
ここに書いてイイ？
なぜそうすぐに結果出したがるのか、なぜ読者を決め付けたがるのか。
表現方法の検討だってまだまだだろうに、読者を決め付けてそこに原因あるで終る。
なぜ知識が確かだからウケてないって結論になるんだろうか。
間違った知識だからウケるというものでもないし。
まりさいつ戻ってくるかな……
まず、読者は知識が正しいか、間違ってるかは、その知識を知ってるか調べていないならわからない。
次に正確に知識を書くには文献調べ無いとダメ、手間がかかる。
認知的不協和起こすから。
それよりもみんなが抱いてる幻想を後押しするような話のほうが受ける。
それが例え間違ってても。
自分の力で探して調べるしか。
何？
28分ほど時間があいてるじゃん？みんな乙を言うタイミングを逃したんじゃないかな？
あと、まりさって投下の宣言から投下まであまり間を置かないじゃん？
他の作者は投下宣言に時刻を書いて、投下まで１日くらい間を置くから
こういうところで乙の数とか違ってくるんじゃないかなぁーと思った。
わざわざ知識の正しさを確認するほどその分野をしりたいと思う人は、その労をいとわないさ。
わざわざ調べない人だからといって、だからウケないというわけでもない。
AAスレとしてストーリィ仕立で出す以上、話作りの上手さで読む人もいるさ。
>>637
>認知的不協和起こすから
そこまで自分の知ってること理解してることのみを偏愛する人間は少ない。
異常者ってのは少ないもんさ。
そんなものを相手にしなくとも、読者は他に多くいる。
まりさがわざわざ追い出そうとしなければね。
>それよりもみんなが抱いてる幻想を後押しするような話のほうが受ける
人の心はそう単純でもないがな。
ホレ、オマエが欲しがってるのはコレだろ、くれてやるよ、なんて態度では反発されるだけだぜ。
そもそも、みんなが抱いてる幻想なんてもんが、あるのか？
あるとして、まりさがそれを掬い上げられる？
みなが抱いてる幻想に反するからウケないんだ、ってのがまりさの抱いてる幻想だとしたら？
だいたい、幻想とやらを抽出したからといって、それを自分が書きたくなると思うかね。
今でさえ、構成くずしてまで好きな性癖もの入れ込んでるというのに。
恋愛心理は第一話の完成度がえらく高かったな、と私は思ってる。
つまり実力はあるんだが、まりさは迷いだすと詰め込むくせがあるのかもね。
過剰ってのは、不安心理でよくあるようなもんか。
薬を飲みすぎたりみたいに。
宅郎君って必要？
のちのちの流れで重要性あるのかもしれないけど、現時点だといく夫がまだ完成してないのに次の仕事いれてるような感じ受ける。
俺はみんなが言うようにまりさは解説多すぎとは思わなかったんだよなぁ……
まぁ俺が名作だと思うやる夫スレが解説多い傾向あるけど、
こういうのとか
p://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-507.html
こういうのだったりするから…
p://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-507.html
Wikipedia直貼りとか大体誰もみねーし
誹謗するための誹謗だろうね。
>>646
そんなのはまりさのやる気しだいだし。
評価人にも読者にもアドバイスもらってるんだから、やれることはまだまだあるさ。
ノヴァ博士だって一からやりなおすなら夢オチにしたっていいし。
せっかくノヴァ博士がいるんだから、仮想現実マシンによるシミュレーションでしたとでもできる。
そもそもノヴァ博士は一度リメイクしてるわけだしね。
ピカレスクにせずに、いじめられっこやる夫の社会復帰をめざす方向でいけばいいさ。
もともとピカレスク系にすすんだのは、いじめられっこが復帰するのは不可能という持論のせいか？
やる夫個人の力で無理なら、それはそれで別の方法もあるだろう。
高校など辞めても道はあるんだし。
ただそれだと心理学の方法論から外れるが。
あと、まりさが悩んでるのがどこかわからん。
非現実的、間違った知識ってのは、ストーリィラインの方なのか、心理学方面のことなのか。
心理学の正しい知識を利用するという面で進むのなら、別に物語が非現実的なファンタジィになってもかまわんと思うんだがなぁ。
評価人みるに、それが気になるって人いるみたいだけど、それだとイソップ寓話さえ不可能になる。
動物がしゃべるのは現実的じゃない、なんてこと言われちゃね。
別にまとめられるわけでも、読まれるわけでもないからね。
＞非現実的、間違った知識ってのは、ストーリィラインの方なのか、心理学方面のことなのか。
＞心理学の正しい知識を利用するという面で進むのなら、別に物語が非現実的なファンタジィになってもかまわんと思うんだがなぁ。
＞評価人みるに、それが気になるって人いるみたいだけど、それだとイソップ寓話さえ不可能になる。
＞動物がしゃべるのは現実的じゃない、なんてこと言われちゃね。
どこが非現実的なのかスレを読み返してみないと、ホントはなんとも言っちゃいけないんだけど
現実的であるか現実的でなくてもいいのかは文脈しだいで、心理学や人間社会を扱う
物語である以上非現実的であってはならない部分があるんじゃないのかなぁ
具体性を欠いた書き方でスマンけど……
ただ、悪魔が出てきたりすることについては、物語の中で言いたいこととは関係ないからあってもいいと思うけど
まおゆうだってファンタジーだしね。
たぶん評価人が指摘したい部分はそこではないんだろう
コミュ障で自己中のゲスにしてりゃよまれてたかな。
現状ならそれだけで人の呼び込みには効果有るだろうし、見に来るやついないことには、リアクションも需要も判断つかんと思うわ。
むかし教養科目で心理学とったときに、「心理学とは刺激に対するリアクションの統計学である」と言う旨の話きいたの思い出すわ。
作る方も苦労に対して適当な話しか読者がしないからストレスになって態度も悪くなりゃ毒づくと。
解説量をキープするならストーリー展開をじっくり長めに、解説量減らすならストーリー展開早めでも良いと思うの。
強制する権利はないから参考までにしてもらえばいいなと思う。
ちょっと何回か試してみないか？
続き読めないのイヤだから続けてくれる方向に持ってきたいし、続ける気が少しでも有るなら続けてくれればうれしい。
宣伝は目に付けば数パーセントでも投下内容理解してくれるというか、リアクションきちんと返してくれる人は煎ると思うぜ。
そういうマーケティングやらの根底のデータとかはまりさ持ってるんじゃないのか？
学習とか広告とかは継続した方が効果高いと思うし。
そうすると、乙をつけにくくなったり感想を言うタイミングを失ったりするよ
自分のスレに投下予告するのでもかなり違うと思う。
【やる夫スレ】やる夫スレ作成宣言所61【やるお！】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1413299370/
「この思考で学ぶ系書かれても・・・」って感じです
現状に耐えられないなら、休止なりトリ変えて再出発した方がいい気がします
態度を改めるって言った矢先にこれでは、読者は離れる一方ではないかと
そこに生きた人間のデータが必要なのだろう
昔の人はこういってた、昔のデータでこうあるじゃ
ただ二番煎じのコバンザメだし。
自分で考えて自分で取った生きてるデータを読みたいのだよ読者は
だから読む人が読めば評価に値しない作品としか思われないのだろう。
その意見もうあきた
自分は何処を調べても出てこないようなものを書くというコンセプトでやった
むしろおおやけにされたデータを正しく引用するというのは誠実だし、多くの人によって検証が可能だから、個人の実体験より説得力が
あるハズなんだ。
普通、二番煎じが嫌われるのは説得力のあるなしと関係なく労力を省いていたりオリジナリティが少ないからだと思う。
過疎るに決まってる これは完全にまりさの自業自得
で、そう言う奴のスレにはこき下ろしたいだけの批判家も沸いてくるし一度そう言う空気が形成されれば
擁護する奴が自演呼ばわりされて排斥されるわけだ
他のスレ主も言ってた事だけど、スレ立てして話作って投下しててもまりさは一利用者に過ぎないって意識を忘れたらあかんと思う
嫌な事言ったがまりさ愛してるぞ
ふむふむ、教えてくれてありがとうね。
資料から書くのが二番煎じなら、論文だろうが学ぶ系だろうが、ほとんどは二番煎じでしかないよ。
逆に実体験のみっていうのはどっかの某スレでも読めばいいよ。
それとも実験データを全て自分で検証して書けっていうのかな。
たまに日常で使ったりはするけどさ。
評価スレでも一番主張してた部分だな。
自身の体験は実験結果やデータの一部であり、それを根拠にすることはバイアスがかかる原因であるので取り扱わないというあたり。
こう並べるといささか暴論の気もするが、オリジナリティの有る無しと二番煎じである事を全く同一視するのはゼロとは言わないけど根拠として弱い。
アナ・エレノア・ルーズベルトのこの言葉にまりさは共感してるよ。
割とループしてない？
おそらく「説得力」と言う言葉を使いたがる人の言いたいことはもっと理論や説明をもっと自己の解釈や言葉を交えんとわかりづらいという解釈をしているが、それも有る意味自分の解釈というバイアスがかかるから正確でないと思う。
元からその分野に興味あってもストーリーに興味がもてなけりゃわざわざやる夫スレで読む必要もない
たしかぱっと読んだあと、おもしろそうだからこれは後で続きを読もうと思った、のを
覚えてる。
主人公がいじめからの脱却という感情的目標を達成するために、理論を使っていく行動心理スレもそれなんだよね。
そこで対立するもう一人の主人公というかライバルも目的のために、本来の主人公を負かすために同じ土俵にたつってかんじで。
初期の北斗の拳なんかだと、ケンシロウの人情的な所で村に巣くうモヒカンを撃退する、モヒカンの親玉も甘い汁を吸い続けたいから人数と銃でケンシロウを殺そうとする。時代劇なんかも同じ感じじゃね？
でも、日常系だとそれが思いつかない。
ドラッグとか売春の利権に一枚かみたいやつなんか沢山いるだろうし。
んでもっていじめてた連中にある、撃退した時のトラウマを上手く誘導したりして撃退するとか、謀反起こすよう誘導したりしてみるのも話の筋じゃない？
恋愛心理みたいな平和的なスレだとせいぜい恋敵くらいにしか出しようがないやな。
暴力で悩まされていたやる夫と暴力で売春させられる女(やや年増)とか、やる夫深入りしたくないけど惚れ込んでいく葛藤とか書きやすくないか？
たんに現実逃避の妄想羅列してる内に、クロスワードパズル感覚でキャラの行動考えてただけだから根拠有る話出来るのすごいと思う。
それなら欲と過去のトラウマとか好き嫌いとかでストーリー性出しやすい気がする。
御家人やらない夫とか盲目外道やる夫みたいなのとか評判よかった感がある。
現代で江戸っ子みたいなバイタリティー高いのやエネルギッシュな人間はいない。
ふむふむ。
もしくは突然、やる夫が正義に目覚めるとか。
そこも出来れば一話か二話位使ってなぜ行動方針を変えたか心理描写をするとよろしいと思います。
それならば創作よりも実録事件簿とかの方が向いてるんじゃないか
身を守る知識をもつことはあらためて大事だと思った。
ノヴァ博士とやる夫の会話は自分の知らない知識だし、これを踏まえて話をどう展開するか期待感かがあった。でも、読んでみたらその後の話も悪くないんだけど
それに話も進まないのぜ。
評価でもさんざん言われているはずだ。
「ちっとも変わってない｣って。
きっちり書くのがいいか、適当に書くのがいいのか。
７３９の意見に従うと適当になっちゃうんだけど。
もう好きにしろよ
＿ ／ﾉ
.＼￣￣ミヽ､ ／／／´￣｀ヽ.´￣＞
＼ ミ≧ ､＿ ,,... -‐―‐‐- ...._ 〈 (／ ／⌒ヽ!／
＼ ゝ＞≦´ ｀´ ￣￣ミ ､ ノ
.! ≧=､ 〉´ー ＼ ＼
! !. / ＼＿,/ヽ::: : ／ ／ ＼彡´⌒ミヽ ヽ､
! ! / ／/ヽ:. / ./ / ﾍヽ、 ミ＿二ﾆ=ｰ
! ! / 7´ ,' | ヽ/ ./ / | ﾊ ＼
. ! ! / / ／ﾉ.|: . | / / 八 ＼ | ∧: ﾍ. ＼
! ! .!. | | | | | .| | i´ / ヽ ヽヽ ＼. | ∧ ) )
.! ! .! | ﾊ: | |_|_!_|＿| i / )＿)＿) ヽﾉ ∧ / /
! .! .!. / ﾉ |: .| '"i|､|ﾊ|ヽ/ヽﾍ | / /i/i/､｀ヽ} i .∧. ∧ (
.! .! .!. / ／:/ﾍ:,‐､|: |ｲ升示气ゞヽ! /,イ示ミﾏ| / | | .从/ ヽ)
.! .! :! / ／: :./: : :{ 'ﾊ: 〈{ んしﾘ} ﾞ " .んしﾘ }〉i./| ! /i.|: i}
|: | :| / .／: : : /: : : ﾊﾍ|: :| ,,.ゞｚ斗 ,,弋ｚｼ !/ i| / / |.|: }} 「ドア・イン・ザ・フェイステクニック」は、
|: | :| ﾚ' : : : : /: : : : 人{|: :|／//／/ /／/／ ム/／| ./ メﾍ八 これまでに様々な調査が行われてる。
|: | :| : : :/ : : : : :| |: :| ′ 八: " i ﾚ :|
|: | :| : : / . : : : : :| |: ,| ヽ_フ ｲ: : ヽ|: : . |
|: | :| : / : : : : : | |: ./:| へ イ: |: : :|: : : | ミズーリ大学のモートン・ゴールドマン心理学博士から、
|: | :| /. . : : : : : :i |: / iﾄ､＿ ＿｀_≧r ´ .|: : | : |: : : : .| イスラエルのバーリアン大学の研究グループ、
|: | :| ./ : : : : : / |/ |＼三三三三ト―――t : |: : : : :| それとロバート・チャルディーニまで色んな学者が調べてるぞ。
|: | :| / : : : : .//／´ i: /. ＼三三三ﾑ ||: : :|ヽ､ :.ﾍ
|: | :/ : : : : ./／＼＼|: (. ＼三三ム ||ﾍ ﾍ ｀i: :＼
|: |/ : : : : / !'⌒＼＼|: ＼ ＼ー―i || ＼: .:＼ .|: : ＼
|:/ : : : : : ./ | 人 ) ヽ | .|| |.＼: .ﾊ|: : )
┌───────────────────┐
│明日の木曜日午後９時頃に投下予定。 │
└───────────────────┘
つまり、ヤマがない。オチてない。意味がない。
あなたの作品ってこればっかりです。
もう少し、本を読むにしても、構成とか書き手が伝えたいテーマとか理解できているか把握してみては？
その対策としては、小学生レベルの国語のドリルに挑戦することをお勧めします。
言っておきますが、私、大真面目に勧めています。
読者はね、知識を得るよりも作者のテーマに共感できることの方がカタルシスを得られるんです。
じゃあ、とりあえず読んでみようっと。
やおいだから？
それは一番やってはいけない対処方法。
この場合は文章を書く基礎力が問題なので、自分にある力がどれだけなのか確認することが大事。
読むだけで面白いもの書けるなら、誰でも文豪になれるよ。
コンソメとトマトとモヤシをぶち込んだだけの簡単スープだよ！
まりささんの場合、気分次第でエターやリメイクや急な路線変更をどうにかした方がいいんじゃないかと思います。
ある程度、何話で完結するか予定を決めた方がいいと思います。その方が起承転結がはっきりして展開に困ることが減らせて、
読者的には（少なくとも俺は）完結の目星が付くから安心して読んでいられると思います。
善意であげられてる人に失礼だから、説明が大雑把になってごめんね
ttp://togetter.com/li/672056
逆に北斗の拳とかは作品が有名でもどんな風に終わったのか覚えていない人が多いと思う。
了解、9時ごろ待機するよ
もやし料理食べたくなってきたわ
ヌケドとの別れを匂わせてるのがいいね
心理学もだけど今後のストーリも気になる
いく夫、こんな連中と比べりゃお前だって随分とマシだ！
だから頑張れっていく夫がヌケドと誠に励まされるお話だよ！
そっちに舵取るより、今回の路線のが読者受けは良いと思うよ。
そこのマスターはまともだけど、客の全員、頭がおかしいご主人様と奴隷で、
いく夫がそこで人としてやってはいけない事を学びながら、
マスターから教養とかを教わるっていうのは？
まあ最終的にはまりさの自由だけど
心理学的にこうすると良い印象を持たれる、でもこうすると逆効果、というのは今回の話にも具体例があったわけだし
でも、そこの住人は関係維持の方法が人並み以下なんだよね。
今回の良かったから荒れる方向に持ってきたくないと思ったんだ
自分の欲望が素直に出るのと、ＳＭバーとか個人の趣味で経営してるのばっかで、
トラブルも多いしね。
普通のカップルでも関係維持し続けるのは難しいのに、(こういうと語弊があるかもしれないけど)特殊な性癖の持ち主同士ならなおさらじゃないかな
あそこの界隈じゃ人気あるんだよね。
ご主人様とか女王様って何か偉いとかみんな先入観持ってるけどね。
Ｓが無茶するタイプだったりするとＭは当たり前だけど逃げるよ。
でも、なんかＳってそこわかってないの多いんだよね。
でも、ブログでもＨＰでもバーでも、ＳＭ関連のとこって、
ＳがＭを導くとか、何か知らない高尚な精神論（）を唱えてるＳとかが多い。
認識のすり合わせはノーマルカップルでも大事だね
なんとなく看守と囚人実験に似てるなと思ったわ
クイズの解説者と回答者をランダムに分けた実験では、
知性は解説者のほうが高いって評価される。
解説者自身でさえも自分をそう評価した。
なんか違うんだよね。
愛とはエゴであるがあそこの界隈の認識かな。
あと、マインドコントロールや洗脳にやたら興味あるＳ多いよ。
でも、興味はあるけど勉強しないんだよね。
本当に聞きかじり程度の。で、それを得意げに語るの。
ヌケドやいく夫というキャラを動かしたいなら、いく夫心理学のスピンオフ、なんて手法でもいいけど
詳しく書くと、こんな実験だったよ。
出題者と解答者を分けたよ。
出題者は十五分貰って、クイズの知識を教えてもらい、
問題を出すんだけど、ここにクイズの罠があった。
そのクイズの問題が教えて貰った出題者以外答えようがないものだったよ。
だからほとんどの解答者は答えられなかった。
出題者と解答者の知識レベルを評価させた。ポイントが高いほど知識があるっていう評価で、
立会人は解答者が４３で出題者が８１、解答者が３３で出題者が７３、
出題者は解答者が４４で出題者は４９って答えた。
グラフだからちょっと間違ってるかな。
クジでランダムに役目を決めただけなのに評価は変わる。
面白いのは出題者自身が解答者よりもお頭がいいって答えたこと。
だからＳが賢くて人格者でＭがひ弱で愚かってバイアスがかかる。
まず、当事者であるＳとＭ、それから第三者から見ても。
教える・指導する立場、ってのは人の心理に影響する、か
よくある意識高い系のバイトリーダーもこういう心理が働いてるのかな？
弱い敵ばかりと戦ってると下がるのか？
ネット系ご主人様の奴隷の作り方とかの手口を紹介して、
ついでにＳやらＭやら、あとは聞きかじってるだけの奴に教えようかなって。
別に誰が偉いわけでも賢くわけでもないぞって。
調教記録とかっていって、写真や動画つけてるサイト多いよね。
奴隷の調教記録ですとかって。
あれ、最初にモデルさん使うの。
で、プレイするシーンとって、自分にはすでに奴隷がいます。
だから大丈夫ですよ、自分には奴隷を従えるだけの魅力がありますってアピールするの。
恋愛スレでいった恋愛ポジティブ幻想と同じ理屈ね。
恋人（この場合は奴隷）がいる人がポジティブな特性があるとか、
人間は勝手に思い込むわけ。
で、Ｓはこうやって捕まえていくの。
調教シーン撮れたら、もうモデルは使わない。
これがＳＭ界隈の手口。
ノーマルや他の界隈の性癖の人間をバカにしてるの多いけど、
ぶっちゃけ、ノーマルや他の界隈の人間のほうが常識も知識もあるから。
ＳＭは頭が良くないとできないって、笑えてくるよ。
教養豊かで賢くないとなれないってＭとか知らない人は思ってるけど、
それはただのバイアスだから。
ＳもＭも単純に性癖の問題だよ。
ＳはサービスのＳでＭはマスターのＭとか、どこからその言葉は来てるの？
うーんだとすると、そこにいる人たちはなんで、苦手なことを好きでやっているんだろう？ふつう人間は得意なことほど好きになって、苦手なことは嫌いになると思うけど……
苦手と下手はまた別問題だし、下手の横好きとか言うじゃん
＞ＳはサービスのＳでＭはマスターのＭとか、どこからその言葉は来てるの？
これはSとMを兼任してる人の言葉じゃねーの
兼任してる人の本質はMだと思うけど
別に苦手なことを好きでやってるわけじゃないよ。
ＳＭなんて個人の嗜好や趣味だしね。
別れるってパターンで、相談多いのがＳの要求がエスカレートして、
嫌になったＭのほうが逃げるっていうの。
ノーマルカップルならこういう場合、相手に素直に詫びたり、
埋め合わせするでしょう。
Ｓってプライド高いからそれができないことが多いの。
良い所ついてきたね。Ｍにとって、一番いいご主人様は実はＭって話がある。
Ｍなら実際に自分も経験してるから、同じＭをある程度把握してるんだよね。
だからプレイの強弱とか機微を見抜ける。
少なくてもただのサドが「ＳはサービスのＳでＭはマスターのＭ」なんてドヤ顔していっちゃいけないんだよね。
自分で責めを受けて勉強してからする人がいいかな。
ＳＭクラブとかでもちゃんとしてる店は女王様志願者でも、
最初にＭ嬢やらせるからね。
実際に経験受けて、技術と身に着けさせるのと、
Ｍに驕らないようにするために。
まずは語りたがりが多い。
喋ること自体はいいんだけど、偉そうな態度や分別くさい顔して語るのは注意だね。
話のパターンもどこか決まってて、己を知り、そしてＭの弱点を見抜け、
そうすればＭはどんな事でも従うとか、あとはＭの心構えとかそんな話ばっか。
まりさもこの手の話聞かされたの一回や二回じゃないし。
初心者や若いの相手だと得意げに語るんだよね。
あとはＳは教える役であり、Ｍは何でもＳに従うべきとかさ。
他にもＳＭは主従による信頼関係があって、初めて成り立つとか、
でも、詳しく聞けば答えられないんだよね。
じゃあ、信頼関係とは何かって。
こう聞いてもわからないんだわ、言ってる本人が。
己を知れとかってさっきまでいってたのにだよ。
それくらいのことは言えるんじゃないの？って意味で聞いたんだけど
そのＳの人たちはそれくらいのことすら言えないの？
それともまりさがそれ以上の答えを求めてるの？
信頼関係ってさ、それで築けるくらいならわざわざ大げさに言うことはないよね？
まあ、言われれば確かにそうだけどさ、じゃあどうやって見抜くの？
そもそもこういうこと言ってる時点で信頼関係や愛ってないんじゃない？
結局は相手を支配したい、優位に立ちたいっていってるだけで。
ああいうのマジでやめてほしいんだけども。
？
結局ＳＭだろうとノーマルだろうとセックスパートナーと信頼を築くなら
嫌なことはやめましょう、一緒に気持ちよくなる方法を模索していきましょうが大前提になるわけじゃん
自称Ｓの人たちはそれすら欠落してるのか、それくらいは一応前提に出来てる人たちなのかってことを聞きたかったの
あと、まりさの求める模範解答も知りたい
Sも最初のほうは結構気を使ったりするんだよね。
慣れてくると何か偉そうになったりするけど。
あとさ、快楽も重要だけど、関係の釣り合いとれてるのかっていうのもあるよね。
Ｍは何倍も精神的、肉体的に負担かかってくるし、
大事にされてるのかなって不安を覚えたりもする。
そういう時、Ｍは逃げるか、Ｓを試すんだよね。
言葉では愛してるとか大事にしてるって言われてもわからないじゃない。
じゃあ、逆にＳがＭ役してっていわれたら、Ｍ役したりするのか。
立場を逆転させたりね。
また都合の悪いことはスルーかい？
横から悪いがそれこそ嫌なら見るなの範疇だと思うぞ
嫌なら見るな、ねぇ……。
でもさ、本人は評価スレにもちこんだり、ここでも盛んに注目されたいことをいつもいってたじゃない。
それを嫌なら見るなというの？
納得いく？
「じゃあ」で繋がるような流れじゃなかったろ
言い方悪かったかな。何か愛を証明してくれっていったほうがよかったかな。
つまり、自分の書く作品に、スカやレイプは必要不可欠だと言いたいの?
それはそれほど必須であるとは思えないけど。
ご主人様、女王様って持ち上げられても、だからって話になるし。
優秀だの人格者だのっていうイメージがついてること自体驚きだよ
そりゃそうだ
評価されたい、注目されたいってのと自分が書きたいものを描くってのは矛盾しないんだから
食い物屋で接客が悪い、アレがおいしくないって文句言うのはおかしくないが
俺が嫌いだからメニューから鶏肉をなくせって言ったらじゃあ別の店に行って下さいってなるだろ？
そうじゃないよ。
例えば、普通の定食屋の看板目当てに入って、メニューから選んで注文したのに、
頼んだ定食に店長のサービスでカレー味のうんこも提供されたようなもんだ。
それで散々不評だったんだから、うんこを出すのを止めたらどうかってこと。
ふむふむ。858みたいに客観視できる人は少ないよ。
あとはＳＭに関わってなくても、ＳはサービスのＳって言葉、どっかで聞いただけで信じてる人もいるし。
主従とか支配ってイメージが＝人を支配できるのは能力が高いからって思い込みもあったりね。
この場合は「主従幻想バイアス」かな。
ちょっとまて客観視というか当たり前だと思ってるんだけど
世間一般の常識がそうなの？ウソだろ？
外部からの影響力を舐めてはいけないよ。
人間って思ってるよりも暗示にかかりやすいんだよね。
だから言葉一つで結構信じちゃったりする。
被暗示性高い場合はなおさら。
内容は主にうんこについてだけど
スカトロじゃないよ！ＳＭと主従の話だよ！
問題は少し齧ったり、聞いたことあるってタイプかな。
この界隈、語りたがるのはＳが多いから、Ｓ側の話だけ聞いてると思い込んだりする。
話を聞いてくれるからね。
この時に自信ありげに語られると、聞き手は自信の錯覚をお起こす。
人間って堂々と語られると信じ込みやすい。
同じ内容でも自信なく喋るのと自信ありげに喋るのとでは評価が違ってくる。
＞本当に嫌がるプレイはやめる、それは信頼関係以前に子供でも知ってる事だよ。
上記でこういうことしたり顔で語る人が、評価で散々「突発的なスカトロネタはやめろ」と注意されたにもかかわらず
やめないのが不思議でしょうがないの。
ここでも色々と知識を披露しているけど、でも大事なのは相手がどういう風に考えているか、ですよね？
うーん……ごめん、別に俺まりさのこと擁護したいというほど
入れ込んでるわけじゃないからスルーしてたけど君が間違ってるとだけ言っとくわ
でも現実問題、嗜好が一致するなんて少数だよ。
あと、嗜好が一致したっていうだけなら、やっぱりそれはＳの人間性と関係ないよ。
でも、わからないと信じちゃうからね。
そういう人は初心者とか多いよ。
ケアっていっても怪我させたら治療とか、そんなもんは当たり前の話だけどね。
だから心のケアの仕方とかだけど、それがきちんと出来れば苦労はしないよ。
ケアがうまくいかなくて、Ｍがショック受けたり、逃げたりするんだし。
言葉でいうのは簡単だけどね。Ｓもこういう話語りたがる人いっぱいいる。
表面上ではＭが普通に振る舞ってても内心では傷ついてたり。
それに気づかないとＳはあとで痛い目見る。
それから、立場が逆転するっていうのもあるよ。
特にＳがＭに執着してるとか。
Ｓは自分の欲望満たすためにＭが必要なんだし、口ではＭを知り尽くしてるとかいっても、
それはそう思い込んでるだけ。
だからＭが拒否したり、逃げようとすれば追いかけるし、下手に出たりする。
プライド高いし、どっちもいけるならともかくさ。
Ｓも人的依存者って意外に多いんだよ。
だからＭがＳを許す代わりに無茶な要求しても飲まざるを得ななかったりね。
どうやらもう語ってくれそうにないね。
別にスカトロでも女装でも変態趣味でも、好みは人それぞれだからいいんだけど。
わざわざ学ぶ系スレでやらなくても作品は作れるんじゃない？
だって、お金で清算できるから。
下手に人間関係の結びつきあると、ほどくのも一苦労だよね。
ふむふむ。
人が嫌がることを書き続けるのが趣味？
みんなで愛でるんだよ！
つまり、逃げているんだよ。
だから、そんなんじゃだめですよ。
ってこと。
>>886
本当は例えるまでもないから逆にわかりづらくなるんだけど、
君の例えで言うと、定食屋で嫌なもんだされたら普通はもう二度と来ないだけ
一度出されて、そのときふざけんなと言う事はあっても
わざわざその後も通って粘着するのは頭のおかしい奴だけだ
評価スレでも「スカトロは止めろ」と全員の評価人から指摘を受けたわけじゃない。
それでも同じことを続けようとするのがわからんのよ。
人があれだけ嫌がっているのに何故……？
擁護するわけじゃないが……
しかし、その定食屋が近場で唯一スペイン料理を扱っていて、文句をつけている人間はスペイン料理が食べたくてたまらないとしたら……？
そんなものはソイツの都合だろｗ
それで騒ぐ奴は結局頭おかしいわ
それなら人を増やしたいって言ってるんだからなおさらそういうネタとか奇声とかはやめたほうがいいんじゃないか？
人を増やしたいってのが「今の状態の自分のスレをもっと読んで欲しい」からか「人を増やすためにスレを改善したい」からかにもよるけど
まりさは守ってるぞ
> 心理学とスカトロなんて無理に合わせなくても良いものを何故書いているのか、その理由を本人から聞きたかったんだけど。
>
> どうやらもう語ってくれそうにないね。
>
> 別にスカトロでも女装でも変態趣味でも、好みは人それぞれだからいいんだけど。
> わざわざ学ぶ系スレでやらなくても作品は作れるんじゃない？
別によくね？それだと、ひたすら情報のやり取りだけになるぞ
いくつか学ぶ系を読んだけど、恋愛要素やギャグ、ストーリー性重視のスレがあるんだから
差別化の一種だと思うんだけど
ムズカシイねぇ……
プレイと違ってスレとかの読み物は個人ではなくたくさんの人を扱うから、僕みたいにそういう部分を含めて好きな人もいるし、そうじゃない人もいる。
これが偶然見てしまうことが多い放送なら配慮しろよと文句もつけられるけど、ここはネットのスレだし……
>>860
うーん、そもそもたくさんの人に不評だったのかなぁ
ただまりさはもっと不特定多数に見てもらいたいみたいだし、だったら配慮しろよと言うのはわるくはないと思うよ
もし読者層をもっと広げたいならそういう配慮も必要だと思うし
商取引の場である飯屋のはなしを混ぜるからおかしくなるんだよ。
対価になにを支払って、気に入らんからやめろなんて言うんだろうか、てなもんさ。
まりさは情報や発想などもとめてるから、まずはそれを払ってから意見だしてみたらどうかねぇ。
無料といやストリートアート、ストリートミュージシャンもそうだが、AAスレは景観破壊や通行妨害や騒音公害だしてるわけでもない。
それこそ嫌なら見るなってだけ。
一般性だしたいってまりさが指向するならひかえたらってアドバイスする程度で、やめろなんて論外さ。
それぞれ別個に小さなやる夫板にでもスレ立てして
スカ・男の娘ありの学ぶ系とスカ・男の娘なしの学ぶ系を投下
結果的にどっちがまりさの求める読者を獲得できるか
乙の数とか感想とかでまりさが判断すればいいでしょ
評価スレで言われてた「実体験」とやらもできて一石二鳥
実験するまでもない、と言われるかもしれんが
まりさがどういう読者を欲しているのかこっちにはわかんないし
読者獲得の方法はいろいろ寄せられてるんだから、他のことを試す実験でもいい
その後どうするかはまりさが決めればいいことだし
せっかくああいうスレの作者なんだから
「スレを使って実験する」って発想があってもいいと思う
長文のお目汚し失礼した
無意識的な差別とか言うのは心理学的な根拠があったりするのかな？
ttp://togetter.com/li/607736
ttp://togetter.com/li/745591
何が聞きたいかさっぱりわからん。
自分で整理できてる？
何の心理学的根拠を聞きたいんだろう？
みてみたけど、差別意識があるんじゃないかという批判に、
批判するなという過剰反応を汚言症的に書き込んでる人が気になるなぁ。
無意識的な差別というが、解消するべき差別は常に無意識的なもんで、自分では判断できない。
だから常に批判的に検証受け続けなけりゃならないのだが、
批判自体をするなって人は近代以降の教育を受けてないのかな？
という気分を抱いた程度。
つまりまあ、事物の判断の根底にある常識を論ずるのだと心理学じゃ足りずに、
認識論に踏み込まなけりゃならなくなる。
すまぬ…なにか面白いものって言われたから、今読んでたモノを貼っちゃった。
もっと気の利いたものを持ってくればよかったorz
？
どうしたの？
セックス奴隷を欲しがる折々のバカの特徴とか。
で、その脳みその腐った倫理観のかけらも知性もない連中を喜ばせるにはとか。
間違いなく一部の飢えた読者は食いついてくる。
それは行き過ぎだよ。
フィクション完全否定か？
その技術などが現実に成立するかどうかなどとは関係なく、フィクションは描写によって読者に納得させるのだから。
その作中に入ってる間、その作中世界で成立することを信じるからといって、その読者が愚かというわけではない。
もちろん、作中から出たあともそれを持ち越して、現実への偏見にしてしまったら愚かだがな。
ある種のファンタジィを楽しんだからといって、それが読者の罪になるわけではないさ。
学ぶ系と名づけたところで、フィクションを導入してはいけないとはいえないぜ。
学ぶ系とつけたフィクションというだけのこと。
まず、センセーショナルなタイトルをつける。
次にモテたいとか他人をマインドコントロールしたいって思ってる連中が惹かれるような話を作る。
特にセックス奴隷を欲しがるタイプはこの手の妄想や願望を抱えてる。
次にこいつらの脳みそに合った話にする。
難しい話とかは分からないからエロ中学生レベルだね。
都合の良い部分だけを使う。その際の説明もコンビニ本レベル。
とことん簡略化して、もっともらしく言う。
見てきたけど、こんなイラストで性奴隷とか性差別って一々文句つけられるのか。
これじゃあ、人間のイラスト自体無理だね。
無意識の差別っていうのはあるよ。
理由はリンゴを見つけた場合、この前食べた赤い木の実と同じ、
これも食べられる木の実なのかとか、
あるいはあそこの毛むくじゃらの大きな牙と爪を持った獣は、
前に仲間を襲って食べた獣と同じかなんて原始の時代で一々考えてたら生き残れなかったから。
上の人工知能の絵に噛み付いてる理系女子とやらも「繋がれてる、掃除をさせられている」=「女を奴隷に！」って
直結しちゃうバイアスがかかってるのかしら
これを名づけたのが、当時のジャーナリストで政治評論家だったアメリカのウォルター・リップマン。
リップマンの著書「世論」で「現実の身の回りの環境はあまりにも複雑だが、神ではない我々はそれらを正しく認識できない。
だから我々はその環境を単純化し、分類する。そうしなければ、やっていけないからだ」っていってる。
これがステレオタイプ。
どんな偉い人間だって差別する詩、分類する。
社会心理学者のヘンリー・タイフェルだった。
タイフェルはユダヤ人であり、ナチスの強制収容所に四年間いた。
この時、タイフェルは強制収容所の中でこのバイアスを見つけた。
ここでマハトマ・ガンジーの有名な演説を紹介する。
「私達はインド人を蔑んでくるヨーロッパ人と戦わなければならない。
ヨーロッパ人は我々を未開なカフィル人（アフリカ黒人）と同一視し、そのレベルまで落とそうとする。
カフィル人は決まった頭数の牛を集めて妻を買い、裸で怠惰に生きることしかしない」
そして分類による偏見、ステレオタイプは特別でもない。
潜在的連合テストを使った調べではほとんどの人間が偏見を持ってた。
それも無意識のレベルで。
潜在意識のレベルでは持ってたとは思うんだけどね。
これまでの実験から見て。
人間が思考より分類が得意ってのは感覚的になんか納得できるよ
ただ、無意識の差別というのがもともと誰でも人間が持っているものだということはわかったけど、「これは無意識の差別です。」と言われるとなんでも規制できちゃうような……
昔のネットで流行ったアスペルガーみたいな使われ方するかも。
何度も読んでみることをお勧めする。
あるいは何度も借りなおすか。
アドラーも良い本だよ。
937みたいな読者がいると嬉しい。こうやってスレ投下して、
自分で勉強して騙されない知識を身に着けていく読者が少しでも増えてくれると嬉しい。
まあ、最初から心理学やデータに興味ないなら、まあ、わかるよ。
酷いのはその人が中途半端な心理学の知識振りかざして、
したり顔で語ってること。
合いの手しにくくなるじゃん
自分は嫌味言いまくってるのに言われるのは嫌って…
なんか非常に興味深い
┌─────────────────────────┐
│番外編「人間関係の悩みについてのいくつかの対処法 │
└─────────────────────────┘
,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ この対人関係の改善に良く使われるのに
.ｎi 7 .,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', さっき言った「ミラー・イメージ効果」テクがある。
l^l | | ｌ ,/) {:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :}
', U ! ﾚ' / {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} コーチングやＮＬＰを学んだことがある人なら、
/ 〈 { : : : | ,.、 |:: : : :;! .ｎ 知ってるだろうけど。
ヽ ヽ-っ::: ::i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ l^l.| | /）
＞'´￣￣´ ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐' | U ﾚ'/／)
／ヽ､_ｨ-r―‐< ＼` ｰ一'´_| ﾉ ／
.＼ 丁‐ｲ ヽ､ ヽ=／ ヽ ｒニ |
ﾚ'￣7 ヽィ'.ﾄ､ ／￣ヽ､ `ヽ l
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/厂~/ /::::/ _＿、 .∧__厂 !jlヽ,/ |
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./ /::::/ !/' ヽ_ハｰ─ﾉ
/::::/ /
本日２１時頃投下予定
悪用】ＡＡで学ぶ恋愛心理学３【厳禁】
酔った勢いで言っちゃうけど自分が他人が怖い理由がさっぱりわからん
親が飯や着る物くれなかったり小中学校あんま行ってなかったりとかこじつけられそうな理由はあるにはあるけど
そんなの全然まったく関係なく物心ついた時から他人が怖かった。とにかく放っといてほしかった
同時に安心できる誰かと一緒にいたいという感覚があることも自覚してる
確かに事例が多いけど、"鏡"の一点にしぼってると考えるとそうでもないよ。
人は自分の顔を知るのにさえ鏡が必要で、自分自身を知るのには、なおさら人間関係という鏡が必要ということさ。
個々の実験の裏付けまでは書いてなかったけどね
そこらは具体的にどんな言い回しがあるか、まりさにアドバイスしてあげて。
ただ、私としちゃこの程度でいいと思う。
あの係長は年下が課長になったことに嫉妬して機嫌をそこねる、あさはかな人だということはすでに書いてあるし。
上役からの評価に飢えてる伏線を回収したようなものかと。
マズローの自己実現理論ってどれくらい当てになるの？
原典に一応軽く当たってみたけど自己実現した人はどういう状態かって説明はあっても
自己実現欲求そのものについてはふわっとした説明しかなくて、
それがあることが前提で書かれてる感じがいまいちしっくり来なかった
承認欲求までならそれが前提でも納得は出来るんだけど
いく夫があそこで使ったのは権威を借りて行う心理テクニック
人を叱りつけてる時に第三者がいる場で「部長が褒めて〜」なんて言って中断させたら変な空気になるのは間違い無いだろ
ただ、サルと人の行動は恐ろしく似通ってる。
自己実現欲求だけど、高次な自尊の欲求が満たされたあとに、
自己実現の欲求が生まれるとはいうけど、根拠は今の所ないかな。
そうか、ありがとう。やっぱりそういうものなのか
どこら辺間違ってたかな？
そっちのほうがやり方としてはスマートではあるね。
退場させると意味がないね。
>>1があそこで使った技術については、コロラド大学のハーベイが研究してるからそっち見てみるといいかも
いく夫が使ってるのは厳密には本当に聞いたわけではないんだけど、
これを応用してる。説明が不足してたね。
O.J.ハーベイの実験は権威主義的な人かどうかを対象にしてるけど、
、ウィンザー効果の場合はもっと窓口が広いかな。
言われてみれば確かに。
本編の該当箇所の会話だとゲームの単純なAIの受け答えみたいに感じた
ウィンザー効果に則るなら、いく夫の発言は部長への課長の心証を良くしただけで、いく夫への評価には繋がってない
会社だから上司にしたんだけど、表面的には権威主義っていうよりも、
もっと単純に考えてたね。年下に先越された係長にとって、今褒められたい相手は誰かって。
つまり、あの場でのいく夫の発言は係長の機嫌を収めたかっただけで、いく夫の評価アップの目的はなかったということなの？
あと、ウィンザー効果だけだと確かに評価にはつながらないけど、
条件づけと連合を出すと評価はアップする。
天気予報官の話は読んだことあるかな？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1418911666/l50
なるほど、それなら理解できた
逆に良い知らせを伝えると英雄として迎え入れられたってエピソード。
その人が悪い知らせを伝えると攻撃的になって、
その人が良い知らせを運んでくると褒め称える。
これが影響力の武器に出てくる天気予報官の話ね。
ただ、その事実を伝えてるだけで。
重なってる話多いからこんがらがるよね。
同じものでも説がいくつかあったり、これがそうだ、
いや、これはそうじゃないって。
うん、だから中世になると、君主は自分を茶化す道化を置いた。
客観的に自分を見るために。
そして道化を斬るのは不名誉とされた。
さすがに怪しくて開けねえよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1418911666/l50