_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 人はタフでなければ生きてはいけないんだね。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! でいぶも見習ってね！
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
デイヴィッド・ヒューム？
＿__
⌒＞｀:': : :￣:＞､
,. : ´: : : : : : : : : : : : ＼
/: : : : : : :,: : : |: : :､: : : : ヽ
': : : : : : ,ｲ: : : :|､: : :|{: : : : : :.
|: : :|: }､/_∨从!ム斗Ⅵ: : : : :.
|: : :|:/, ｨtｫ ,ｨtｭ、 |: :|_: : :|
,{: |:.|{ { ﾋ(ﾘ 弋(ﾘ |: :| }: : {､
/: : |:.|:}. |: :|ｲ: :/: :.
{: : :.:|:.八 __,.:') .ｨ|:./: : : : : }
､: : :ﾘ: : :＞ ＿u...イ: :j/: : : :l: :/ ふふふ。そう、人は打たれ強くなければ生きてはいけないよ。
＼:{__:_イ/￣{ |_＼/＿:_:_lイ 面の皮厚いってのも一種の才能よ。
｀}: :イ ＼ ´ ｀ヽ }: : : {
|: :/ l ＼＿_l_,..ィ､: : : :.
,: :/ { | }､: : ::.
/:./ | { }: : ::.
/: : 〉､___! |＿,... ´､: : : .
/: : / { |{. '，: :}
/: : 〃 / ',ヽ '，:|
,: : :// ,{ ヽヽ ヽ!
{: :/ , /{ ／ }{: :.､ .
|:/ / / |＿＿＿__, ´ _,..イ |: : :ヽ ヽ､
|'イ { |_＿＿＿＿_,.／ | j!: : : :{ ､ }
{＿_(,.ｲ | |￣| | |: : : :∧_」ノ
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／ , ＼
／ ,／ ./| i 、 ヽ
ｰ= ┐ 〃 / .| |＼ ヽ :.
| i廴_,__｜､_＿l┬rミ､ i ,
ﾉ fV i:| ﾄ':::: |Ⅵ .i
/ l.ゝ┘ ー┘'l ｈ |
.′ W ､―‐i ' ' '| iﾉ .|
{ .i八 ーu' | |i | 地獄の皇太子は二度死ぬんだよ！クスクス！
ヽ '. |＞ ..＿＿ イ| ﾘ / 貴様に明日を生きる資格はない！
＼ Ⅵ-i /,」. └､Ⅵ / ／
｀¨|⌒|ー'′､ ノ⌒/７'⌒ヽ
／￣￣ ミ､ ￣ .' .′ ､
/ ､ r-ｭ i:｜ 冫
/ / ，，У,ﾉ^ヽ | ! ／、
i j ト-='" ﾉ! .| |､_ ィ `
| l | イ ! .| |｛ ` ` _
ーﾍ. `T¨´ ｜ ! .| | { ｀ヽ 〕
>' -‐¬ l .i | | | 、 ｀￣´
// ﾉ ｰ' | | | l
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|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' ブーメラン〜ブーメラン〜きっとお前は戻ってくるだろう〜
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
ttp://r18yaruomatome.blog.jp/archives/1009057250.html
どうでもいい。ノヴァ博士スレもいらねえ。誰か埋めるの手伝え。
続けるの馬鹿みてえだわ。
意味があるのかないのかだよ。骨折り損なら意味なんてねえぞ。
そんなもんまとめてよ、誰も来るわけじゃねえしよ、
無駄なことしてもしょうがねえんだよ。
前スレにバカみてえに湧いてたのは俺の読者でもなんでもねえんだぞ。
あそこのアンチつうだけでよ。
／ , ＼
／ ,／ ./| i 、 ヽ
ｰ= ┐ 〃 / .| |＼ ヽ :.
| i廴_,__｜､_＿l┬rミ､ i ,
ﾉ fV i:| ﾄ':::: |Ⅵ .i
/ l.ゝ┘ ー┘'l ｈ |
.′ W ､―‐i ' ' '| iﾉ .| いやだよ！杏は気が短いんだよ！早くハッテンさせてね！
{ .i八 ーu' | |i | 汚い親父や醜い親父はお断りだよ！
ヽ '. |＞ ..＿＿ イ| ﾘ /
＼ Ⅵ-i /,」. └､Ⅵ / ／
｀¨|⌒|ー'′､ ノ⌒/７'⌒ヽ
／￣￣ ミ､ ￣ .' .′ ､
/ ､ r-ｭ i:｜ 冫
/ / ，，У,ﾉ^ヽ | ! ／、
i j ト-='" ﾉ! .| |､_ ィ `
| l | イ ! .| |｛ ` ` _
ーﾍ. `T¨´ ｜ ! .| | { ｀ヽ 〕
>' -‐¬ l .i | | | 、 ｀￣´
// ﾉ ｰ' | | | l
陰間茶屋投下だ
クスクス！
尻ズリだよ！
どっちも投下してどっちも反応乏しい。
もういいや。
スレの内容からまりさが博識で、かつ熱意持って調べたのは分かるし、
聞きかじりやググったものじゃなくて書物や歴とした出典のあるような話を
したがってるのを知ってるから、あまり下手なこと口に出来ないわ
もしかすると板ごとに規制の有無があるから
書き込めないって読者が数人いるかもだけど。
俺とか恋愛心理学のあるヒロイン板だけ業者の巻き添え食らったし
単純に娯楽を求めてスレを読んでるような人は呼べこめそうに無いからね
世の中が正確な理屈や知識を愛好する層が多いなら
テレビとかでもまともな教養系の番組はもっと視聴率が良いはずだが
面白可笑しく不正確な知識でこれが体に良いと吹聴するような奴の方が見られていたりするのが実情だもの
前から言ってるけど黙ってようがなんだろうが人はこねえし。
まあ祭りが終わった今、来客ボーナスステージも終わりさ。粛々とマイペースでいこうぜ。
音立ててひどい臭い出した瞬間だけ騒がれる
あとはスーッと消えていってそのうち気にもされなくなる
読んでて何も心に残らないんならそんなもんさ
「さん」を付けろよデコスケ野郎。
今俺はそれどころじゃないんだ。
嫁にオナホと秘蔵のＡＶコレクション（もちろんビデオテープ）見つかって超修羅場なんだよ。
あいつが帰ってくる18時までに隠さないとヤバイのに、ここは嫁の実家だからあいつは収納を知り尽くしている。
かといってあまり派手に隠そうとすれば嫁両親に目撃されて厄介だ。
増して義妹に見られたら最悪だしな。
嫁のことは愛しているが、このグッズはあいつより付き合いが長いんだ。
男として見捨てるわけにはいかねえだろうがよ。
誤魔化す方法でも考えたほうがいいんじゃね？
あれもヤブ先生の蘇る金狼がある種原点な気もするな。
もしくはモンテクリスト伯。
いや、むかしから「金の卵」なんていわれた集団就職者は結構劣悪な労働だったりするかもしれんけど。
それでずるずる続けるわけだ。誰も読んでねえのにな。
サルと同じさ。
傑作だぜ。
流石に500話超えてるとなかなか…
恋愛スレ続けてみるわ。
予想外の展開に吹いたわwww
真面目に書いて読者付かないならこっちも面白くないからね。
そんなもん、学ぶ系として何の意味もないし。
ただ、恋愛心理についてはもう書きたくない。
礼も何も言われずに質問と議論だけのスレになっただろうし。
あとは議論か、いや、議論にすらならない読者同士の意見のぶつけあいかな。
読者っていうのはいいよな。スレ潰れる要因作ってもエタったら全部作者のせいにできるんだから。
上から目線に文句も言えるしな。自分じゃ何も生み出さないくせによ。
読者っていうのは特権階級とでも思ってるのか、アホ。
それなら実社会でお前らのほうこそネットでしたような言動と行動取れるか？
心理学学ぶと人格者になるみたいな根拠のないバイアスかかってるアホとかいるけどよ、
俺はならないって何度も言ってるぞ。
どっちにしてもダメってことか。
誰も寄り付かないように見えるのは突然ブチ切れるからレスしづらいだけじゃないか？
ちょいと今日は疲れてできないが
明日の夕方位に最新のスカ系エロAAアップ… できたらいいなぁ…
がんばるお…
銀ちゃんの分は分割したから注意だよー
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1409237867/309
それは結構なんだけどやる気もなくなった
ひどく無責任な感じ、これってどういう状態なのかな
「なんとかなるだろー」って感じ
以前は強迫観念みたいなものにとりつかれていたんだがな
燃え尽き症候群のように見えるな。
ボーとしている気がする
でも、躁鬱病とか双極性障害の可能性もあるか。
しかし、あそこの読者って作者同様、何か本当にアレなんだな。
だから若くても感情の起伏見えないと年齢不詳に思えたりする。
でも手口としてはチャチなもんだよ。
服装と表情だけで人間って相手に対して印象がらって変わるからね。
ただ、それでその人間の中身がどうかなんて判断できない。
俺と同じ症状の様に思う。
鬱症状と認知症は医学的に区別付かんらしいな。
どこかの記事で目にして以来、なるほど確かに短期記憶だの判断力が欠如するだの確かにそう思える部分は多い。
これ、詐欺師が良く使う。イエロー・キッド・ウィルからフランク・W・アバグネイル・Jrまで、名だたる詐欺師たちは自信を見せつけて人を騙してきた。
英語のconfidence（コンフィデンス、自信の意味）は信用詐欺って意味にも使われる。
コン・ゲームって言葉はここからきてるよ。
あと、出会い系とかＳＮＳって女の人、会うのすごく怖がるんだよね。
それよりもシングルズバーいくとか、その手の趣味ならフィティッシュバーかＳＭバーいったほうがいいよ。
まあ、漫画とか映画や小説みたいにいって、誰もいなかったり、
ハプニングバーも何も起きなくてドリンク飲んで帰るってのもあるんだけどね。
店の規模やどれだけ人気あるかで全然違ってくるし。
そういうとこも学ぶ系なら書いてみればいいのに。
あれぞ厚顔無恥だわな。その打たれ強さだけは感心するわ。
ただ、ご主人様の立ち振る舞いや精神が云々ってそもそも節穴の目しかない奴がいっても、虚しいだけだぞ。
それよりもそれらしく振舞う詐欺師もどきに注意する方法を身につけろ。
あんなんでも信用する奴いるんだけどな。
なるほど、それを突き詰めると誰かの捨て台詞でおなじみの権威主義につながるのだね。
振り込め詐欺に引っかかる奴もいるんだから性奴隷詐欺に引っかかる奴もいるだろうよ。
振り込め詐欺に引っかかる奴ってそのまんま社会統計学的に５％の誤差に当てはまるんじゃ無かろうか。
そう、権威主義ね。何の反証もないのと思い込みだけで信じればそうなる。
はっきり言えば、武道やってて流派とか名乗らないのは知ってる奴に見破られたくないからだろうね。
だからこっちがはっきり流派名乗ったら自己満足だとかいって、キレた。
それがあれの拠り所の一つであり、実際やってる人間、少なくても名乗れる人間に嫉妬したから。
諸派の中には基本的な事で一般的でないことも有るだろうしな。
たとえば伝統派空手の昇級、昇段審査の話がでたが、アレも時期によって内容が変わることがあるので、下手に創作するとぼろが出るからな。
ついったーで琉球空手の剛柔流やってたっていったらキレられたんだよ。
まりさと◆nfsNSmnEvsとロベルタ氏の◆ALsRXyxHiの話し合い
ttp://togetter.com/li/718076
ほとんどあっちが罵倒してきてるけどな。話し合いですらない。
剛柔流は琉球か。メジャーというかよく聞く名前だから、勝手に伝統派みたいな認識してたわ。
言われて見りゃ方の名前が本土よりではないな。
つよそう
今はジム行って鍛えるくらいかな。
ちなみにジムっていっても市営の奴ね。
トレーニング一回三百円、２０００円でパスカード買うと午後五時以降なら、
一月使い放題。
剛柔流はヌンチャク、サイ、トンファー、ティンベー、六尺棒術も習うよ。
俺の道場は段位は撃砕一と５人組手やって初段貰える。
それこそヌンチャクと空手だけってとこもあるし。
今はそういうのないよ。
俺も寝よう。
タカヤばりの路線変更も思いっきり空振ったわけだし
信者ももっと乙つけてやれば良いのにね、携帯や他のパソコンでも使って
人が少ないって>>1が不貞腐れる前に
おまえも何が言いたいのかよく分からんけどな。
ほっとけほっとけ
俺のところはナイハンチ、セイサン、棒、サイが基本だな。
特にナイハンチ初段は徹底的にさせる。昇級試験はなかった気がする。
道場に行かなくなった今でもナイハンチはやるなぁ。
道場いくと大学で柔道部とかボクシングやってるって人もいて、
練習時間終わると技の掛け方教えて貰ったりするよな。
道場の２時間練習終わってから３０分くらい世間話しながらとかさ。
俺のところは型の分解を様々な部分から見ていたわ。
医者が人間の構造的にここは説明できないとか、物理法則がおかしいという理科の先生とかが
道場終わった後話し合っていたよ。
今度ビールでも持って遊びに行こうかね。
それよか防御（上段受け）からの崩拳怖い。
全然勝てないのに
俺は学校の授業でやったくらいしかないけど
そこで出てくるのが毒薬先生ですよ。
あの人こそ弱者のための救世主ですよ。
あんな丁寧に指摘してやってもあいつバカだからわからないんじゃね？
それ以前に文脈読み取れないし、本当にバカなんだろうな。
まりさ 「人の反応がねえ」
信者 「乙以外つけようがないよ。しっかりした内容だから下手なこと口に出来ない」
まりさ 「その乙がつかねーっつってんだろ」
話ぐらい聞いてやれよアホ
ロベルタのスレにて
信者 「まりさの知識量はハンパねーから論争しても勝てんわー」
向こうの住人のフリぐらい上手くやれよアホ
まりさ 「ゆゆ」
信者 「ゆゆ」
アホ
ふむ、阿呆という言葉を知らんくらいにはスマートらしいな。
今回の一件であちらの読者も見限るやつは見限るし、信者は根拠だの関係なく執着、援護する。
これ以上はまりさの敵を増やすだけであまり、スマートとは言えない。
コオロギ氏をはじめスレ内でもまとめサイトも増えてきたから知識を広めるという目的は以前よりは達成できるんじゃないか？
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`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
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,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' ゆっくり〜ゆっくり〜
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
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まるで今までのまりさに少しでもスマートさがあったかのような発言を……
クレイジーなキレとスマートさが有っただろうが。
晴耕雨読に憧れる
まりさは何か夢ある？
もう、スレにはうんざりしてきた。
時代劇─岡っ引きヤクザ 江戸の悪い奴ら
ttp://ranove.sakura.ne.jp/story_system/public_story/05710.shtml
冒険者になった魔物の物語。
ttp://ncode.syosetu.com/n3365ci/
運営に機械的な対応で盗作扱いされる手違いあるかもしれんし
あと、まりさの書くもののことだろうからエロ描写混じってるだろうけど
なろうはR-18禁止だから注意してよね（R-18可なのはノクターンとかムーンライトとかそっち）
なんか半端なんだけど、あれで終わりなのか？
ttp://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/1742
ところで、「もし世紀末のモヒカンがチャルディーニの『影響力の武器』を読んだら」と
「もし世紀末のモヒカンがヒュームの『人性論』を読んだら」って本があったらどっち読みたい？
江戸時代の読み物はあまり見覚えがなく、個人的には新鮮味がある作品でした。
しかし前半の薀蓄が長く、岡引の「引き合い」や「食い捨て」やらは
登場人物の仕事に対する態度を知る上で非常に分かりやすかったのですが、
それらが後半の自殺検分やらで伏線になるわけでもなく、話の流れを妨げてると感じました。
（覚えておいたら、最後までそれが大事な話になるわけでもなかった）
江戸時代の薀蓄を主題に持ってくるような作品なら構わないのですが、
この物語の焦点は自殺とその捜査だと考えると余計な解説が多かったかと。
短編は（読者視点で、メタ読みから）自殺ではなく他殺ではないか、と勘ぐらせての……
というやや意表を突かれ、動きとしては納得の行く作品でした。
もし薀蓄を残したいのであれば、最後のお上が定めた公儀に関する示唆を
前半、「食い捨て」の説明あたりに紛れ込ませながら強調できれば良くなるかな、と思います。
まりさの作品がつまらないといわれる原因は、「敵」または「目標」が何かが、
まりさ自身が意識していないことだと思う。
時代劇の話は、主人公の七助が金を手に入れることが目的だよな？
なのに、物語は七助の上司がドンドン進めていって、七助がやっているのは雑用くらいなもんだ。
それで最後に上から金がポンて落ちてきた、こんな話面白くもなんともない。
ゴブリンの話は、「成り上がり」が目的だよな？
てことは、「敵」は主人公をとりまく差別や偏見てことになるよな？
なのに、主人公がその「敵」に苦戦する様子がまったくない。
ゴブリンが最底辺から成り上がれない、ってのが最大の敵だと考えれば、
むしろ序盤、貴族に雇われた時点で、最大の敵を排除してしまっていることになる。
これが痛快なわけないよな？
同じことは、まりさの他の作品にも言えるな。
ノヴァ博士シリーズは、もともとやる夫が自らの悲惨な境遇を改善し、復讐するのが目的だったよな？
でも今は目的は達成された、さあ次の目的は？、ってところで、やる夫の次の目標がわからない、示されない。
そこでダラダラ知識を流されても、物語として終わったものを読む奴がいるわけないよな。
恋愛心理学も同じ。目的は間違った心理学を唱える誰かさんに対するアンチテーゼだったが、
そいつを倒してしまった以上、話が進められるはずないよな。
とりあえず、言いたいことをまとめると、こうなる。
・「敵」「目標」を明確にする。
・「敵」「目標」は容易に排除されてしまわぬよう、ある程度大きいものにしなくてはならない。
・「敵」「目標」が排除されてしまった場合、次の「敵」「目標」を見つけ、示さなくてはならない。
・次の「敵」「目標」が見つけられなければ、物語は終了するべきである。
そういうわけで、トットとゴブリンシリーズは終わらせて、新しいシリーズを始めないと、
まりさの望むものは得られないと、断言する。
面白い物語待ってるぜ
これ言いたかったこと上手くまとめてくれてる。
まりさに、全体決めてるかって聞いたけど返答なかったのも、こういうのがちょっとかかわってきた。
あと、「冒険者になった魔物の物語」だから、成り上がりってよりも、成り上がりからの転落劇だろう。
冒険者なんて不安定な稼業、成り上がった者がすることじゃないな。
現代で言えばベンチャーか。
言葉をかえた失業者。
安定した大企業につとめてる人間が、わざわざこんな挑戦する必要ない。
つまり、成り上がりに失敗したと表題で示されてるわけ。
それにあわせてもう一つ。
まりさのストーリィはともかく、プロット、構成が甘い。
つまり話の立ち上がりが弱いんだ。
ラノベにしろ、週刊連載の漫画にしろ、興味を引かなきゃならない第一話は豪勢にやる。
まずはそこで客掴んどかんといかんからね。
だから漫画は新連載を巻頭カラーでやる。
だが、まりさの書き方は最初は静かな立ち上がりなんだ。
これは事件の時系列にそって書いてるってのもあるかも。
「学ぶ系」だとそれでいいんだけどね。
学ぶ系では、ゴールはその分野の知識を得るって明確だし、知識はある程度順番に提示されないと理解が混乱する場合がある。
部分的には逆行させる方が明確になったりするけど。
私個人としたらどう書くかと言えば、すでに冒険者になってしまった現状から始めると思う。
野垂れ死に上等な、みじめな冒険者の現状を書いて、そこから回想としてかつての成り上がりを目指してた自分ってのを書く。
つまり最高潮になるだろうゴール部分を最初に提示しちゃうってこと。
でまあ、第一話にアクションやらなんやら、人目を引くようなことまとめて入れちゃうわけ。
冒険者だからそれには事欠かないだろう。
で、全体の構成は、冒険の描写→それに関連することの回想→冒険→回想と繰り返す。
つまり二重に物語を進行させるわけ。
これの良点は、書きたいことだけ書けるってこと。
まりさも書きたいこと書きたくないというか、筆が進まんこともあるだろう。
ストーリィもぶつ切りになってるから、書きたくないことは省略しても、あんまり影響ない。
「冒険」の部分はある程度時系列にそって順番に書かなきゃならないけど、「成り上がり」の方は回想だから、時系列にそう必要すらない。
もっとも回想だから、人間がものを思い出すのと同じように、「冒険」で起きた出来事に関連させる必要はあるが。
正確には、書く回想に関連した出来事を冒険で書かなきゃならないってことだが。
あと、多少効果を出すために、現状である「冒険」は三人称で書いて、「回想」の方は一人称で書いたりとか。
マイヤーの内心の目的を描くと、よりすっきりすると思う。
お嬢さん手籠にするときに、薬つかうのはどうこうなんて感想もあったが、それはまりさの書き方が足りなかったんだろう。
マイヤーの内心を一人称で書いてりゃ、マイヤーが、人間はオレをこう見てる、だからオレはこうする、と描写することで、薬つかうことも無理なく進められる。
会話や贈り物じゃ警戒心を解くってまでしか進めんな、ここから先は薬でも使わんと無理か、とマイヤーの思考を追えば、唐突さも薄れるってもんだ。
初めてだからにしても、小説かくのって大変だね。
量産作家なんてどうしてんだろう。
複数人でやってるのか。
まあ、担当と二人三脚なんだと思うが。
掲示板だと読者と二人三脚？
読んでみたんだぜ。
法廷劇になる？
なんとなく、ここ最近の展開は、ノヴァ博士とやる夫に似てるね。
どちらもマイナスからプラスに昇ろうというものだからか。
中世ファンタジィ世界での特色ある方法って何かないかな。
ところで、193で書いた私家版の「冒険者になった魔物の物語」の第一話をここで投下していいかな。
前に独自のストーリィあったら投下してもいいとあったが。
苦労したんで人に見せないで終わるのが惜しいけど、まりさの話を原型にしてるから、
”なろう”なんかに出すようなもんでもないし。
まあゴブリンの社会的地位がわからんからなんもいえんが
おやつは持参だ。
しょうがないね。
投下はＯＫだよ。
>199
分割すればいいんじゃない。
１８世紀のフランスとか色々混ぜてる。
アレクサンドル・デュマの父親のトマ＝アレクサンドル・デュマは混血児だし、
貴族の血筋だったけど元々は奴隷上がりだった。
佐藤賢一の「黒い悪魔」で有名になったよね。
あんな感じで金と手柄でのし上がるってストーリー考えてた。
いつの時代でも混乱期に入ると下がのし上がっていく。
ただ、今は現代ものも書いてみたいなって思ってるけど。
猛烈に辛い→でも客観的にみたら甘えでしかないな
このループの脱出方法ないかな
と言うかどっちを信じるべきなんだろうか
んじゃ、分割してやってみよう。
1話目。
もし2話3話と続ける気になったら、そのときは「なろう」などを使うことも考えてみようか。
横書きの読み易さがわからんので、縦書きのビューアにコピーするといいかも。
実際自分でも読み直して確認するときは縦書きビューアつかってるし。
題は「妖邦惨魍奇譚」
一、冒険者と冒険者にされた魔物と
深緑の繁りから落ちるまばらな光のなか、いくつかの影が走り抜ける。密林がつくる罠のごとき障害を、ときに飛び越え、ときにくぐり抜け、ひとときの停滞もない。追って走るものも追われて走るものも、それは奇妙な影であった。
追う側の先頭、赤毛の男が最後尾を走る男に呼びかける。
「いるかい」
それは追う四人がつくる一塊の影のなかでしか聞き取れない不思議な響きの声であった。わずかに外れると、意味をとれるほどには聞こえないだろう。
「いないね。やはりあれ、一人だよ」と弓を掛けた軽装の若者は答える。
細面で優しい表情をするこの若者の言葉は、森のなかにある限り確実である。最後尾にありながら、四人のなかでもっとも敏捷で優雅、森を知り尽した走りをしている。その目その耳は周囲にある、木の実木の葉の落ち舞う様まで把握しきっている。どれほど手練の暗殺者であろうと、彼が背負った弓矢に撃ち抜かれることなく近付くことはない。
二番目を走る巨漢の青年が、身体に似合った大きな顎でうなずく。
「つまり、奴は本当のことを言っていたわけだ」
繊細さなどないおおざっぱなつくりだが、みれば美男子と言える顔付きだ。もはや鎧に等しい強靭な筋肉を、装飾のように光り輝く鎖鎧でしばっている。この肉体にふさわしいまでの大剣を背負い、その鞘は縦に裂け、それは剣を引き抜くのではなく振り抜くためなのだろう。巨体にこの重量物、されど足をとられることなく密林を走る彼の技量はどれほどだろうか。
大男とは真逆といえる繊細な剣を背負い、鋼で防御をほどこされる右腕。しかし左腕はというと布のそで一枚で覆うのみ。そでの隙間からわずかに入れ墨がのぞく。そして左肩の布地には五つにもり上がった小さなふくらみ。その特徴は、見る人をたちまち理解まで運ぶであろう。
人類以前の古代文字をもって組み立てられた方陣の入れ墨に、そこに魔力を供給する肩に半ばまで埋め込まれた紅玉のふくらみ。そして人目を引かずにおかない、紅玉の影響であざやかに赤くそまった頭髪。右手で剣を使い、左手で魔道をふるう、この大陸において希少ながら最も危険な戦士の類である。
それは神の褒賞を授かりし者と呼ばれ、世界にある無窮の謎をいくばくかなりと解き明かした偉大なる冒険者と呼ばれ、ときに勇者と呼ばれ王と呼ばれた者さえいる。
魔王と呼ばれた者さえも。
しかしながら、五つも紅玉を身に宿すのは、そのなかにあってさらに稀であろう。
「殺さず、生け捕りにしたいな」赤毛の男がつぶやくように仲間に語る。「話が最後まで本当なら、大した技量の盗賊だね」
「ああ、たしかにオレたちには盗賊が欠けている。奴の蔵から盗み出したってんだから、技量も申し分なかろうよ。」
そこで大男は嫌悪感に顔をゆがめ、吐き捨てるように言った。
「だがゴブリンだ」
「しかしながらキジャナンムよ、あれは君の仇ではない。なによりいまだ見付からぬ君の仇は集団であって、一人っきりの相手に復讐もないだろう」
赤毛の男はわずかに眉を寄せ、「復讐を忘れることはないのかい」と静かに問う。
キジャナンムと呼ばれた大男は感情を抑えながら、答える。
「忘れることができたなら、そもそもこんな風に旅などしていない。必要があっても、だからといって納得はきかん」
背後からの突然の声に、キジャナンムは驚いて身をひるがえした。その動作に怯えが見える。
「エウン・・・喋るのか今」
「再び言うが、それが最善だ。星辰よりの預りはすでに与えられている。彼の者を得れば吉、我等一人一人が求めていたものを見出すと」
答え終えるなり、再び聞き取れないつぶやきを繰り返すだけになった。キジャナンムの眼にするどい光がやどる。
「エウンギダ＝ドゥよ、それは確かなことだろうか」
赤毛の男は尋ねるが、エウンギダ＝ドゥは答えない。ただつぶやき続けるだけ。フードにより顔を隠し、意味のとれぬ言葉ともつかぬことをつぶやくのを止めない。狂人のごとくだが、魔導師としては正常なありかただ。
そのつぶやきは人類以前から伝わる古代語、魔道の言葉であり、それによって魔導師はその身に魔力を召喚する。起きている間はもちろん、修練をつんだ高位の魔導師なれば、眠りのなかにあっても途切れることはない。途切れるのは、話すときか食事のとき、口が本来の用途に使われるときであろう。
あるいは死ぬときか。
「エウンギダ＝ドゥ、確かなことなのか」
全身をローブで覆い皮膚のわずかな露出もない魔導師は、迷惑と言いたげに答える。
「確かだ。汝シドウサスラ、キジャナンム、アウィリアス、そして我、エウンギダ＝ドゥにおいてすら、その望みを得る」
つぶやきに戻る。
「求めるものが得られるか・・・なら話は別だぜ」
それにしても、足先まで覆うようなローブをまとい仲間たちとかわらぬ速さで密林を走るのは、不思議なことだ。これも魔道の一端なのか。
シドウサスラの左腕と同じく、魔導師は古代語で構成された方陣を入れ墨する。全身に。常に召喚され続ける魔力は、方陣によって翻訳されぬ限り、現世の力、「術」として現すことはない。多くの術を修めた魔導師は、熟達に応じて皮膚を入れ墨が埋めてゆく。
それを隠すためにローブとフードがある。入れ墨姿をさらすのを恥るわけではない。方陣を魔道の知識ある者が見れば、たちまちに術の系統を読み盗られる。この皮膚こそ彼等が究明した魔道の体系であり、常に隠し続けなくてはならない叡智の集積なのだ。
それ故に高位の魔導師は傷の少ない死体に高い値がつく。皮を剥ぎ、なめし、羊皮紙のごとくにして無二の魔導書を作り上げるために。
むろんフードで隠された顔も入れ墨で満ちている。ありふれたことだが、たとえ魔導師の顔を見慣れた者であっても、エウンギダ＝ドゥの顔を見たものは驚愕することだろう。
眼球にさえ方陣が書き込まれたその顔を見たものは。
「そろそろ捕えるべきだよ。じきに森の最深部にある遺跡に近付いてしまう。そうなったら捕まえるのは大変だよ」
シドウサスラは、しかし何か楽しげに薄く笑っているのみ。望みがかなうときを想像しているのだろうか。キジャナンムの興味深げな視線に答える。
「ゴブリンの冒険者さ。我らの仲間に加わるということはそういうことだ。ゴブリンの冒険者。なんとも愉快じゃないか」
それら冒険者に増して奇妙なのは、追われるゴブリンである。
矮小短躯のその姿は、しかし綺麗に洗われ、不潔さや汚れたところがない。着ているのも奢侈な服で、いくらか鋭利に裂かれた斬り合いのあとがあるものの、金糸銀糸に彩られたそれは亜人の蛮族が対価を支払えるものではない。
どこかの金持ち、あるいは王侯貴族に飼われていたものか。しかし醜いゴブリンを鑑賞動物として飼うものだろうか。あるいは召使として。しかし猿よりマシな知能があるものの、ゴブリンが人間に懐くものだろうか。王侯貴族、あるいは豪商の子供服を盗み着ているというのが、無理のない想像だろう。
走り良い服とは言えないが、しかし蹴躓くことさえなく、獣道さえ見分けられない密林を軽快に進む。服は豪奢なものだが、足に履くのは柔らかなサンダルであり、足の指と鋭い爪は露出している。その爪は落葉で覆われた地面を駆いて滑らず、樹木を平地を走るかのごとく駈け登ることができるのだ。
追われていることには気付いている。周囲にせわしなく視線をおくるのは、追われるものの習性か。表情には怯えがわずかにあり、同時に、遺跡という迷宮で逃げおおせる期待もある。右手には血のあとが残る短剣。左手には宝石をあしらった華美な首飾りをつかむ。これが追跡者たちが言う「奴」の蔵から盗み出したものだろうか。
突然足元に矢がささる。それにとられて転倒するかと思いきや、倒れるまぎわ曲芸師のごとく空中で身をひるがえし、両足で着地するやすぐさま走り出るところだった。
周囲を取り囲まれていなければ。
真正面に立つ赤毛の男は、おだやかに言った。この声はごく普通の、平凡な響きである。
「抵抗さえしてくれなければ、不測の怪我もなくてすむ。お互い、その方が良いではないか」
「なにもんだてめえら、死にてえのか、この剣を見やがれ」
短剣を振り回し、せいいっぱいであろう脅しを叫ぶ。だがゴブリンの甲高い声では、弓をかまえたアウィリアスの失笑を呼ぶ程度の効果であった。
「できるなら戦いたいつもりもない。ただ、それで納得できないならしかたないとも思う。しかし戦わずにすむなら、君にもそれが良いことだとも思うね」
ゴブリンの右手に立つキジャナンムは焦れてきた。キジャナンムはシドウサスラを最大限に尊敬するが、シドウサスラののんびりとして迫力のない話し振りに、いつも焦れてしまう。
「勝ち目が無えのはわかるだろ。殺さねえってんだからさっさと降参しろい」
草木をもふるわすようなキジャナンムの大喝に、ゴブリンは腰をぬかしたようにへたり込んだ。表情は虚ろであり、目はせわしく左右に動いて定まらない。
「私たちとしては、宝物をとりかえして依頼を果したなら、君を引き渡すつもりはないのさ」
シドウサスラは歩を進めて落ち着いた声で話す。
「というのは、私たちは君を仲間として迎えたい。盗賊としての君の技量に期待しているし、さきほどアウィリアスの矢に足をとられながらの身軽な動きは、十分以上に応えてくれると思う」
シドウサスラが近付いたことで、ゴブリンは正気づいたらしい。
「て」
息を飲み込む。歯が上手くあわない。
「てめえらぶっ殺す」
短剣をシドウサスラに向けて振る。けっして素人の振りではない。それなりに刃筋が立ち、当れば骨まで切り裂いたであろう。
シドウサスラはせまり来る斬撃に、ゆるやかに見える動きで右拳を側方から刀身にあわせた。扉を静かにノックするかのごとき。衝撃に短剣はゴブリンの手を離れた。あらぬ方向に短剣が飛んでいったのではない。シドウサスラの一撃を受けた刀身は空中で砕けたのだ。
うなりをあげてシドウサスラとキジャナンムの間を飛び抜けた破片は、多くの樹木を撃ち抜きゆるがせ、ついには地面に埋め込まれた。
シドウサスラの力量を見た回数は十や二十ではないのだが、そのたび必ず新たな驚きがある。キジャナンムもアウィリアスも、唖然として声を出せない。
エウンギダ＝ドゥは途切れることなくつぶやき続ける。
「おゆるしくだせえ、おゆるしくだせえ、できごころでやした」
「ゆるすゆるさないは無いよ。お互い怪我なくすみそうで、喜ばしいことだ」
シドウサスラはしゃがみ込んで、ささげられている首飾りに手をそえようとする。
「むしろ私の方こそ君を仲間にすることを認めてほしい」
対応することができるのは、四人のうちシドウサスラだけであっただろう。
本来ならば。
だがその瞬間だけは、シドウサスラは心も姿勢も戦う状態に無かった。シドウサスラですら経験の無い一撃、あるはずのない一撃に対応する状態には。それでも、シドウサスラは十分に起きたことを認識している。しかし反応したときには、すでに首は半ばまで切断されていた。
ゴブリンの右手にいなければ、キジャナンムにはいくばくか対応する時間が生まれたかもしれない。生き残る可能性もあったかもしれない。
シドウサスラの首を右から左に薙いだゴブリンの右手刀は、当然己が中心線の内側から外側に繰り出されていた。左手には首飾りが握られている。そのまま右手刀は右方にある獲物に向い、貫手に変ずる。魔物の左にいれば、左手が使えない以上、振り出された右腕を一端引き、態を整え、さらに攻撃に転ずる分、三拍子余計にかかることになる。キジャナンムに対応する間が生まれただろう。
だがキジャナンムは己の運命を知る間もなく、体ごと鑓のごとく繰り出された貫手に首を撃ち抜かれていた。シドウサスラの首より吹き出す鮮血が、大地に届くよりも先に。
魔物は倒れる前にキジャナンムの身体を台として蹴り飛び、右貫手を引き抜きざまエウンギダ＝ドゥの頭部を軽い蹴りで弾く。
魔導師というものは厄介なもので、たとえ首が切り離されても、顔に刻まれた方陣によって術を現わすことがある。それはたちまちのうちに肉体を修復するかもしれない。あるいは襲撃者を焼き尽すかもしれない。どちらにしろ嬉しいことではなく、まずはこのように頭を揺らして意識を飛ばすのが最善であろう。
地を蹴った本来の蹴りならば、頭は一撃で砕けた。が、今はおさえて、残る一人に対応する。ゆれているエウンギダ＝ドゥの身体をゴブリンがまるで介護するかのようによりそっているため、アウィリアスが放つ矢の方向は限定されてしまった。
常人に倍する動態視力をもつアウィリアスだが、もしその視力がシドウサスラに等しいものであれば、ゴブリンの右手が易々と飛来する矢を掴み取るところを見ただろう。
むしろそうでないのが幸運であった。
さもなくば、奪われた矢が自分の眼球を貫通し、脳を撃ち抜くところをたっぷり目撃することになる。
ゴブリンは意識が揺れている魔導師の頭部を蹴り砕いて始末をつけた。星辰よりの預りから来たこの結末を、エウンギダ＝ドゥに意識があればどう思っただろう。仲間に引き入れられれば吉、さもなくば大凶に終った預りを。余人には理解しがたい魔導師の思考だから、なにがしかの満足を得ていたのかもしれない。
エウンギダ＝ドゥの命が滅びるとき、その肉体にため込まれた膨大な魔力は意思の統制をはなれ、爆発的に解き放たれた。それは現世において草一本ゆらすわけでもなく、魔道の素質を持たないゴブリンが知ることでもない。
しかしあるいはここに生まれた魔の次元での歪みは、将来において何事かを引き起こすことがあるかもしれない。
誰にも喜ばれることのない怖るべき何事かを。
溜息とともに膝をつく。一瞬の殺戮ではあったが、全身全霊を尽した攻防でもあったのだ。
「ろくなもんではないこんな手練を相手にしなきゃならんのだから」
疲れきってはいたが、四人の手練に追われていたときにつくっていた、あの卑屈な表情は消えている。声の調子は自信に満ち、その表情には尊大ささえある。ゴブリンの表情としては、少々以上滑稽にも見えるのだが。
「おまけにこれほどの手練どもも、死ぬときゃあっさりだ」
地に手をついたゴブリンは、左手を見てようやく自分が手の平に食い込むほど首飾りを握り締めていたことに気がついた。握り込んで固まった指を引きはがすのに、右手の力も借りるほどに。
左の手の平から大きな宝飾がすべり落ちる。すかさず「左の」手で受け止める。ゴブリンの美意識から見て異常で奇怪な造形だ。人間の美意識からでも正常ではあるまい。
「糞喰らえだ。こいつを作った奴等は。受け継いできた奴等も、くたばれ」
そして付け加える。
「オレ以外はな」
ゴブリンの冒険者。なんの冗談だと誰でも思うだろう。しかし、自称でもなく彼は冒険を行わざるを得ない状況に陥り、そして冒険を行っている。すべては、
「この首飾りが始まりだったな」そして終らせる鍵もこの首飾りなのだ。
「こいつとオレの関係は、人間どもとオレの関係に近しい。こいつはオレに与えて奪い、奪って与える。人間どもはオレから奪い与え、そして奪いさらに与える」
うんざりしながら首飾りをポケットにしまい込む。
「おかげでこの有様か」
立ち上がり膝をはらい、
「この先の遺跡が話の通りなら、こいつもどうにかなるだろう。ならなきゃ冒険とやらが続くだけか」と期待薄げにつぶやく。
荷物をあさりながらつぶやく。
「殺すつもりはないと言ってたな。だがオレはお前たちを殺すつもりだった。それだけのことさ」
結局短剣はなく、大剣はもちろん細身の剣も弓も防具も、大きすぎて使い物にならない。しかたないのでいくらかの硬貨をもらっていく。この中で最も高価なものは魔導師の皮膚だが、ゴブリンには使い道がなく、剥いでなめすのも道具と時間がない。
魔力の紅玉も、すでに光は失われていた。
大した収穫もなく、あとは目指す遺跡へ進むだけだ。鎧に覆われているところ以外は、獣たちへの分け前となろう。
キジャナンムとアウィリアスにとっては十年前後の、エウンギダ＝ドゥにとっては二百年を越した、そしてシドウサスラにあっては幾多の王国と興亡を共にした七百年におよんだ、冒険の旅はここにこのような終りをむかえた。
一人として望むものを得ることなく、それは冒険者のほとんどが迎える最後であろう。
「それだけのことさ」と魔物はふたたび静かに走り出した。
楽しんでもらえたようで何より。
2話目はゴブリンの回想話にしようかと構想（妄想）ねってる。
ちなみに>>191-193で書いた物語上の構成、第一話目でなるべく興味を引くようにする書きかたを念頭に書いた。
結構楽しいもんだなぁ。
普段なら表われては消えるような想像を、形に残すのは。
エロ小説じゃなくて。
最近のブログとか見てるとろくに考えずにＳはサービスのＳとかほざいてるのばっかみるし。
新書のＳＭ人生論とかサタミショウの読みすぎだろ。バカじゃねえのって思ったから。
ttp://ncode.syosetu.com/n7222ci/
典型的な鬱病だね。
統合失調症や人格障害と違って、鬱病は客観的に自分が見れるから余計に辛いんだよな。
ビタミンＢ群のサプリメントと適度な運動、散歩とかね。
あとその甘えっていうのを考えてメモしてなぜ辛いのかを客観的に見つめるといい。
鬱病対策でこれ治療にも使われてる。
最近は何もする気起きないわ
ありがとう
異常があっても見て見ぬフリするものだが、実験が面白かったな。
アンケート書いてと偽って、部屋に入れて、まずは非常ベル、次に白煙をたく。
非常ベルでは行動せず、煙が室内に入ってきてもすぐには席を立たなかった。
数回ためして、一人のときは平均3分40秒で出たけど、3人だと9分40秒かかった。
誰かが動き出したら自分もと牽制しあって遅れるみたいだな。
あと、5人いて4人が事前に知らされてて席を立たないように言われて、実質一人だけの実験だと、
その一人は不安を口にするも、最後まで席を立たなかった。
あいよー
>223
ほう、面白い実験だわ。ラタネの実験も同じような結果だった。
小説のほう、書く時間がねえや。
一日１ページも書けねえでやんの。とりあえずあらすじとかここでまとめながら考えてみるわ。
安心しろ。私も書けてない。
というか、書いててまとまらん。
2話3話4話が関連してるので、交互にどういう構成するか精神の迷路に入ってしまった。
ボックス席に座った男は、四十代後半の中肉中背で高そうなスーツを着ていた。
鋭い視線を向けて男が凛を睨みつける。くだらないハッタリだ。この男はそうやって世の中を渡ってきたのだろう。
人は無表情な人間を無意識に強そうだと思い込む。
同様に仕立ての良い高級スーツを身に着けていれば、それだけで相手が偉いと錯覚してしまう。
女からご主人様なんて呼ばれている男なんてこの程度の者だろう。
これは感想を言えばいいの？
男の前で少し気後れしたフリをし、凛がおずおずと頭を下げて挨拶する。
「凛君だね」
男が凛に向かって訪ねた。
「はい、そうです」
もったいぶる様な手つきで男がロックグラスの氷を揺らす。
それから男がくだらない話をしはじめた。どこかで聞いたような内容の話だ。
一つ言える事は、男はこっちが若造だからと舐めているということだ。
吹き出しそうになったが堪えた。代わりに凛は笑みを浮かべた。人を蕩けさせるような笑みだ。
「それで、言いたいことはそれだけかい、おじさん？」
本当にくだらない。ＳＭだの主従だのとくだらない事をほざいてる奴らだ。
さも自信ありげに振る舞い、口調や表情で相手に暗示や恐怖を与える。
それがこの男の手口だと凛は見て取った。
女子供や場慣れしていない男には効果てきめんだったのだろう。
これまでもそうやってうまくやってきたから、今回もうまくいくと思っていたのか。
だが、いくら高級スーツを着て自信ありげで冷静な態度を取ろうが、この男の中身とは何の関係もない。
むしろこの男のやり方はチンピラヤクザや詐欺師の初歩的な手口に近い。
「こっちは何も喋ることなんてない。そっちはそっちで勝手に話し合ってくれよ」
それから凛は踵を返してさっさとバーを出て行った。
カウンターを磨き終わってから凛が食器洗いに取り掛かる。
一月前にこの店のバーテンとして雇われた。
ここ＜ゴドー＞は一見すれば普通のバーだが、ＳＭ、フェティッシュ、同性愛者の客が良く集まってくる。
この店のマスターがその手の趣味をしていて、アブノーマル系のサークルやらＳＮＳやらでマスターと知り合った連中がやって来るのだ。
客筋にはゲイやバイもいて、凛はよく色目を使われた。一度試してみない？聞き飽きた誘いの言葉。
凛に試してみる気は更々なかった。
それでも給料は良い。だから凛も当分の間は、この店を辞めるつもりはなかった。
「ねえ、凛君、今度暇な時にでも一緒に遊びにいきませんか？」
この店の常連──泉川がニコニコしながら凛に訪ねてくる。泉川は常に微笑を絶やさない。
一種のポーカーフェイスだ。
「最近色々予定あるんで、ちょっと無理ですね。ごめんなさい。今度もまた誘ってください」
凛が水気を切ったグラスを拭きながら泉川に微笑み返す。泉川はゲイだ。
この凛って奴、気持ち悪いな
対話してる男の中身を読み取れた理由が分からないから
ハッタリだハッタリだと繰り返してるのが強がってるだけ
もしくは相手の事を根拠も無く格下だと決めつけて浸ってるだけにしか見えない
短文の連発でテンポが悪過ぎる
状況の説明が欠けているせいで何が何やら分からない
「男」が小手先のテクニック使いということだけが分かるぐらいで、話の内容もほぼ無いに等しい
この手の社会心理学の話を何度も繰り返してるのにわからない馬鹿が何ほざいてんだ？
アホ。
なんかの小説で同じような男が女にそう呼ばれてたわ
これ、心理学の実験ですでにわかってる。
それを今から肉付けしていくんだよ。
この出だしだけじゃ、俺だってわかんねえよ。
読み手に伝わるように書くのが作者の勤めでしょ
伝わらなかった相手1人1人にアホって言ってまわるつもり？
この話の場合、権威づけする云々じゃなくて
ハッタリだと断定する根拠が無いのが問題なの
相手を威圧する為にやってるのか、それとも男の素の態度なのか
凛はどうやって見分けたのさ
あのよ、ある程度進んでいかねえとわかんねえし、そもそも論点別だろ。
お前の主張は無根拠にハッタリだってほざいてるだけでよ。
ああ、バカだからわかんねえのか。
そういうのがまかり通っているのが許せない、俺は正しい知識を広めるんだ、って思うなら、ちゃんと相手に伝える書き方をしなきゃ
初見の人間がこれを見て、
「あー、確かに男の言ってることはハッタリだらけだ！ スーツ着てるし威嚇するし間違いない！」ってなるかというと、絶対にならんだろう
流石に出だしだけでここまでどうこう言えるのもすげえけどよ。
プロットとしては愛人を寝取られた男って感じよ。
伝わらなければ納得されないし、納得されなきゃこいつ何言ってんだ？って反応されたって仕方ないでしょ
それが嫌なら感想を求めないとか、読者に説明出来るとこまで書いてから投下する
それか投下後にでもその辺り断わりを入れるとかいくらでも方法はあるでしょうに
出だしで少しでもぐっと掴むものを提示しなければ、「ある程度」に至るまでに切られるだけだよ
この出だしを見て、人は何に興味を持つ
？
主人公の素性が分からないから感情移入のしようもない
男との関係も分からないから、状況を把握することも難しい
展開に目新しさもない
主人公の主張も現段階ではふわふわしてて説得力に欠ける
掛け合いで魅せる努力も放棄している
特に致命的なのが、「くだらない話をしていた」その中身や、それがどうくだらないか、それの説明を飛ばしていること
ここで男が一見まともで筋が通っているような話をして、主人公がその粗をつく、例えばそういう過程を踏めば、男のキャラも立つし、主人公も口先だけじゃなくなる
勿論他にもやり方はあると思うけど
わかった。俺も書き方を改めよう。だからお前もその無知を改めろ。いいな？
約束だぜ？
あ、それはいえてるな。
カウンターを磨き終わってから凛が食器洗いに取り掛かる。
一月前にこの店のバーテンとして雇われた。
ここ＜ゴドー＞は一見すれば普通のバーだが、ＳＭ、フェティッシュ、同性愛者の客が良く集まってくる。
この店のマスターがその手の趣味をしていて、アブノーマル系のサークルやらＳＮＳやらでマスターと知り合った連中がやって来るのだ。
客筋にはゲイやバイもいて、凛はよく色目を使われた。一度試してみない？聞き飽きた誘いの言葉。
凛に試してみる気は更々なかった。
それでも給料は良い。だから凛も当分の間は、この店を辞めるつもりはなかった。
「ねえ、凛君、今度暇な時にでも一緒に遊びにいきませんか？」
この店の常連──泉川がニコニコしながら凛に訪ねてくる。泉川は常に微笑を絶やさない。
一種のポーカーフェイスだ。
「最近色々予定あるんで、ちょっと無理ですね。ごめんなさい。今度もまた誘ってください」
凛が水気を切ったグラスを拭きながら泉川に微笑み返す。泉川はゲイだ。
プレイの前には消毒だー！
頭空っぽな連中な。
あの人の作品おでんくんしか知らないけど
まあ、見てる分には面白いよ。
根本的に人としての軸がブレてる人なんだねえ
基本、小説に限らず創作って完成させれば完成させるほど上達するし、
多少雑でも作りまくってくってのも一つの手
序盤の序盤で批判する奴に対しても「こいつうわっかんねー奴だな」と感じるが、まりさもその次くらいに分からず屋だぜ。
俺の兄貴がまだ0歳の自分の息子を見せて「どっちかっていうと俺似じゃない？」とか聞いてくるが、
んなもん、もうちょっと育たねーとわかるわけねーよ。乳児なんてどいつも似たり寄ったりじゃねーかよ。
じゃあ、とりあえず作りながら脚本や小説のノウハウ本読んでの繰り返しかな。
無暗に書き続けても上達しずらいだろうし。
まあ、子供なんて１０歳くらいになんねえとわかんねえもんな。
まりさは分からず屋じゃなくて喧嘩っ早いだけだよ！
あんま大きい声じゃいえないけどさ、あいつ多分、酒飲んでるか何か他のものやってんだと思うよ。
だからちょっと論点ずれたりする。
思考力もそのまんま、だからアメリカのロック歌手とかで十代の内にドラッグはまりまくった奴って、
五十過ぎても十代そのまんまの行動するんだってよ。
この小説はまりさが気に入らない相手を投影させて叩く為のものなんだから
主人公がアレだっていうのは、まりさがアレだって事になっちゃうでしょ
何がしたいんや
こんな殴り書き以下の雑文に、>>1の欲しがるマンセーが来るとでも思ってたのか？
そんなにキレるくらいなら、もうちょっと推敲しろよ
推敲してコレってんならもう何も言えんが
翻訳物でもよければマッカーシーの『ブラッド・メリディアン』とか
おいおいそんな事言ってやるなよ、また顔真っ赤で切れちゃうだろ
中年の隣には、二十代後半と思しき女が静かに座っている。
相手の男に対して、倉田は恐縮していた。相手の男──北見、年齢は四十代半ば、中肉中背で縦縞模様のボルサリーノのスーツを着こなしている。
それと比べて倉田は二十代前半、童顔でスーツは青山で買った吊るしだ。
北見がおもむろに口を開く。
「いいかい、人間は支配されたいと思う者と支配したいと思う者に分かれている。
洗脳されたい、マインドコントロールされたい、洗脳したい、マインドコントロールしたい、この二つのタイプだ。
性癖だって嗜好だってそうだ。ＳとＭがいるように。それなのに何でもかんでも平等だと押し付けるからおかしくなる。
だが、それが今の風潮だ。だから今の世の中は変になっている。近世の主従関係がはっきりしていた時代のほうが平和だった。
今の中国や崩壊したかつてのソ連を見てみるといい。あれこそ押し付けられた平等だ。
いいか、人間は主従関係こそが正しい関係なんだよ。誰もが対等の関係なんて退屈だし、互いに言いたい放題言い合えば慎みも消える」
北見の話に倉田が頷いた。
「その通りだと思います」
北見が倉田に向かって無表情を張りつかせた状態で鋭い視線を向ける。
「幸恵から倉田君の話は聞いていた。幸恵が人妻なのは知っているな。勿論、私の妻ではない。
私は今の夫から幸恵を寝取って自分の奴隷にした。幸恵には元々素養があったからな。
それだって色々と手を企てないといけない。亭主にばれれば元も子もなくなってしまうからな。だからうまい言い訳を教えてやったり、
ブランド物で着飾れるようにモデルとして登録させた。モデルになればブランド品が半額で買えるからと夫に嘘を吹き込ませてな。
いいか、幸恵が君に抱かれたのはマスターの私がそう命じたからだ。君はそこを勘違いしてはいけない。
そして君にそこまでの計画性があるのか。私にはあるようには見えないが」
倉田は俯いたきり、押し黙った。そこに突然男が割って入ってくる。
「服従には反抗心が潜むって言葉知ってるかい、オッサンよ。さっきからくだらねえ事ペラペラ喋りやがって。酒が不味くなるんだよ」
北見が話に割り込んできた男を睨みつける。
「なんだ、君は。失礼じゃないか」
構わずに男が喋り続けた。
そもそも押し付けっていうのが対等じゃねえだろう。オッサンよ、あんたセリグマンの犬の実験や、
ランガーとローディンの老人ホーム実験聞いた事あるか？犬も年寄りも選択権を奪われると無気力に陥るって話だけどよ。
それこそ歴史を振り返って見りゃいい。革命ってのはどんな時に起こる。フランス革命だってなんだってよ」
男は饒舌だった。
「それこそよ、他人を支配したいとも他人にされたいとも思わない人間なんてゴロゴロいるぞ。
いいか、オッサン、奴隷にも主人にもＳにもＭにも興味のない奴なんざ世の中にゃゴマンといる。
所でバイアスって知ってるか。根拠のない思い込みのことさ。
心理学者のダニエル・カーネマンってのはこういう思い込みをバイアスっていったんだ」
北見が低い声で男に向かって呟いた。
「どこの誰かは知らないが、調子に乗らないほうがいいぞ」
男が唇を歪め、乱杭歯を覗かせた。
「心理学者のウィリアム・アップルってのが声についての説得力について研究したんだけどよ、
落ち着いた低い声っていうのは相手に信頼感や有能感を与えるんだよ。
ついでに言えばオッサンの無表情、これはアミー・ハルバースタットの研究だろう。
人間っていうのは無表情な相手に対して威圧感をかんじるんだ。
そして、あんたのスーツ、これも心理学者のジョン・モロイやＬ・ビックマンが言ってるけどよ、
人間は相手の服装で強そうか、弱そうか、権威があるかどうかを判断するのさ」
男が北見のスーツに指を這わせた。
垂直線の模様ってのも人に力強さを感じさせるんだ。だから企業の重役やイタリアンマフィア、
それからヤクザなんかはボルサリーノのスーツを着る。でもよ、こんなもん手品と同じなんだよ。
仕掛けがわかりゃ、面白くもなんともねえのさ」
北見のスーツから指を離し、男が倉田のほうへと振り返った。
「兄さんもよ、こんなオッサンにヘイコラすることねえよ。人間の本当の実力なんてよ、裸になって見ねえとわかんねえもんだよ」
倉田が男をチラッと覗くように見た。どこかはにかんでいる様に見えた。男は歯を見せて笑った。
「さっきから黙って聞いていれば好き勝手に私を侮辱するような言葉を吐き散らして、一体君は何者なんだね。
関係がないなら引っ込んでいたまえっ」
男が肩を竦ませて猫背になった。座っている北見と同じ目線に立ってから、男が口を開く。
「義男、この名前知ってるだろう？」
男の告げた名前を耳にした途端、北見と隣に座っていた女の顔が強張り、褪色していった。
「幸恵さん、いくら欲求不満でもさ、こんな奴に引っかかっちゃいけないよ。安心しなよ。旦那にゃばれてねえんだ。
あんたの様子を見ておかしいと思ったのは姑の達子さんなんだよ。でよ、達子さんにあんたを調べてくれって頼まれてね」
男が北見のほうを見た。北見が気まずそうに視線を逸らす。
「旦那は騙せてもよ、姑までは騙せなかったな。オッサンよ。ローゼンサールって心理学者の実験でよ、
男と比べて女は相手の表情や仕草で嘘を見抜くのがうまいってわかったんだ。
亀の甲より年の功ってのもあるんだろうけどな。大した婆さんだよ」
俺も含めてお前ら全員モヒカンだ！
モヒカンの仕事は種もみを奪うか、水とガソリンを強奪するか、村人を襲うかモヒカン同士で殺し合うかだ！
ヒャッハー！汚物は消毒だあ！
お、ありがとうー。梁石日も面白いよな。
あと、明るい青春ものなんて俺には無理だわ。青春小説書ける人はすごいなあ。
だまるんだじぇ！まりちゃは可愛いから何を言っても許されるんだじぇ！
ゆんゆんー、ゆっくりのひー、まったりのひー、すっきりのひー
お願いします
ttp://ncode.syosetu.com/n7222ci/
あいよー。
>278
読んでみるんだぜ！
あとさ、上の手直したんだけど、学ぶ系ＳＳとしてどうよ。
やっぱ説明も補足したほうがいいかな。
んー。
まりさの小説の弱点は、「構成力」の無さから来てると思う。
不思議なのはAAでストーリィ描かせると、構成力あるんだけどな。
たとえば恋愛心理学の第一話なんか、かなり上手く練られて感心した。
知識量もあり、描写もある程度できるが、なぜか小説になると一本調子になるな。
構成力とは物語を語る順番や配置なのだが、言い換えると、「読者」を中心にすえて、
どのタイミングでどのような情報あたえて、どんな感情おこさせるかの計算でもある。
親しい人が死んだという話も、それだけだと読者にとってふーん、としか反応ないかもしれない。
だからその前にどのように親しかったのかの描写で読者に共感させとけば、そのあとの死は主人公と同じように読者を悲しませることになる。
たとえば推理小説だと、よく意外な犯人、新規なトリックと言われるけど、それを成立させるのは構成力にかかっている。
読者への情報の与え方で、読者をミスリードさせたり。
予想だけど、まりさは最初から最後へ一本道に小説書いてるのだろうか？
やる夫系だと、既製品AAがあるからそれを貼り付けるだけなので、どの順番で提示するか、自然に構成を考えるようになってるのかも。
あと、科学者の固有名詞出しすぎ。学ぶ系を意識してなのだろうけど、登場人物がここまで多弁に正確な知識語るのは不自然だよ。
まだ習作だから描写が少ないせいもあるけども、そのおかげで構成、プロットの甘さが明らかになってる。
たとえば、冒頭に273を据えてみてはどうだろうか？
北見が失敗して不味い状況になってるところから始めて、時を戻し振り返るかたちでその前の上手く行ってるようにみえて得意満面な状態を描写するとか。
読者は北見が失敗すること知ってるから、得々と自分理論振り回すところを見て楽しめるし、そこから冒頭の場面にどうつながるか興味もわく。
倉田は存在する理由がないので省く。
最初の倉田の位置に義男をおく。
人通りのない深夜の路地裏、街灯から来た光が折れ曲って入り、わずかに照されて完全な闇ではない。
二人の男がいる。
一人は地面に這いつくばり、さきほどの喉輪のために呻き声しかだせない。両腕でかばおうとしている顔は腫れ上がり、一方的な暴力に涙をながして怯えている。
もう一人の男は、拳頭部分が分厚くなっている手袋の上から手の甲を揉んでいる。
「人を殴るという行為は、実際殴る方によりリスクが多くあるもんさ。だからオレはこういう手袋してるわけだが、まあ、それでも危いことがあるね。
それにしても、こんな手袋した奴酒にさそうとは観察眼に問題ありだな。得意気にお語りになられた、自慢話に目が眩んでおられましたか？
お世辞でいい湯加減にしてくれる幇間相手ってのは、真剣に観ないもんかね。
バーナム効果って知ってる？人は聞きたいことしか頭に残さない。聞けども聞こえずさ。
見れども見えずもそのコンビだな」
「なんでこんなことを」
這いつくばる男はようやく喉輪から回復しつつあり、涙声でうめくように尋ねた。
「まだわからない？さっきから自慢してたじゃない。オレは性奴隷をもってるんだぜ、とかなんとか。
後ろ暗いところがあれば、用心深くなるもんだがなぁ。
つまり後ろ暗いとすら思ってなかったか、ただのアホかどちらかだな。
上等のスーツでハッタリかましてるのみれば、アホの方かな」
事の始まりは、先程まで二人がいた酒場までさかのぼる。
こういう風に始めたら、多少なり人の興味を引くかな？
それとも陳腐かもしれない。
AAみたいに、話の部品を多数つくって、あっちへこっちへ色々につなぎ合せて効果を考えてみるといいよ。
エディッタは便利なもんだな。
何という作家だったか思い出せんが、カフカだったかな？話を書く前に紙人形色々つくって、場面を様々に表現して、構想練ってた人がいた。
あれもAA系を小説家するような部品を組合せる技法だったのかも。
ドストエフスキーやバルザックなんかも台詞長いけど、でもあれは作者の考えの吐露なんだと思う。
最近のＳはサービスのＳとか何も考えられない奴が恥ずかしげもなく吐くあのセリフにちくっと刺したいんだぜ。
その場合は、一人称と三人称を交互の駆使して、読者の視点を色々動かして多面的に見えるようにすると面白くなるかも。
人間の集中力って、一つのことにはあまり長いこと続かないから、一つの流れを多面的に視点を変えて、刺激をあたえる必要があると思う。
といっても、これは難しいかもしれない。
私も上手くする自信はない。
ところで二話目はどうだった？
前に書いたように、第二話は一人称による回想にした。
まりさのマイヤーとは離れてしまったが、独自に構想が広がってきた結果なのだ。
三話目は、構想できてきたが構成をどうしようか考えてる。
それから日本でもここ何年かで流行りだしたけど。
ただ、あれって南米文学とかだと結構前から使われてる。
ガルシア・マルケスとかもそうだし。
「共通点はボンクラだ」。ここが気に入った。安全な場所にいて高みの見物を決め込む奴にろくなのはいないだろう。
人間椅子踊る一寸法師
ttp://www.youtube.com/watch?v=RmtINUb18yo
そこまでは知らんかった。
まりさは読書人なんだな。私はもうさほど本を読まなくなってしまった。
もとから足りない能力が、さらに低下していってるかも。
英語では摩滅しかけてるが、屈折語には人称により動詞活用が変わったり、様々な変化があるので、
混在させても混乱が少ないのだろうか。南米でつかわれてるスペイン語とかね。
そういうことも影響してるのかも。
ただ一人称三人称混在は英語文学でも昔からあって、たとえば私がスティーブン・キングで一番好きな、
「死のロングウォーク」でも多用されてる。
主人公ギャラティの内面と、地の文が切れ目なく移行して、揺れる精神を表現しているな。
もっとも、そういう人称混在は教科書的ではないとして、批判されたりもするのかも。
キングはそういう、登場人物の精神の混沌を表現するのに、様々な手法を試している。
日本にも影響受けている人多いだろう。
日本語だと人称による活用の変化なんてもの無くて、主語かあるいは内容、話し方で区別するしかない。
たとえばもとの文章では活用の変化だけで人称の移行を見せていても、日本語への翻訳だともとの文に無い、
主語やな何やら追加しないといけないのかもね。
緊張感そこなうかも。
まあ、かわりに日本語には男言葉や女言葉など、様々に区別する方法があるが。
筒井康隆なんかが多数の実験をしているね。
ttp://novel18.syosetu.com/n8647ci/
読んだ。
いまいち読みづらい。
ノヴァ博士で批評書かれてる通り、読み易くさせる工夫がないからもあるが、他に思うところがあるのでそれは後で。
昨日一人称と三人称のとりあつかいの話したけど、なぜそういうこと書いたか、出来上ったものみて自分の心理がわかった。
北見を叩きのめしたというカタルシスが足りんのだ。
つまりまあ、北見の立場だと、「不倫がバレた不味い」以外の何でもないわけ。
心理描写がないから、それ以上のダメージうけてることがあいまい。
作中だと自分の何を否定されたわけじゃないのさ。
まりさは、浩二に全否定させてるつもりなんだろうけど（義雄じゃなくて浩二だったのか。義雄って誰だろう）、
○○理論△△実験によればなんて言われても、それだけじゃ痛くも痒くもない。
尊大に相手してた倉田への、自慢話の説得力が少なくなるだけで。
実際倉田の目は覚めたかもしれんが、北見へのダメージが無いわけさ。
まあ、金とられるかもしれんから、それはダメージではあるな。
理論のすべてを浩二に語らせてたので上手く機能していない。
北見の手口を暴いていたけど、それがホントに北見がたくらんでたことなのか、偶然の一致かが唐突でわからんのだ。
シャーロック・ホームズの人物観察眼でよくいわれることだな。
それって蓋然性じゃないの、必然性じゃないでしょ、というやつ。
だから最初に北見が倉田を篭絡するときに、北見の内面を一人称で表現してみればいいのさ。
倉田の反応観ながら、半端にかじった心理実験やディベート術を駆使してるところを北見自信の内面に語らせりゃいい。
それを浩二に暴かせる。
尊大な人間にとって、自分の内面が丸裸にされてるのを知るほどの屈辱は少なかろう。
こうすることで、大きなダメージあたえて屈服させたというカタルシスを読者は得る。
んで、読みにくさだけど、やはり浩二一人ですべて語らせるのがその原因の一つだと思う。
北見か誰かに分担させるべきだな。
小説は読むのは楽だけど、書くのは難しいわい。
まりさは目的あってそうしてるのだろうけど、やっぱり、理論やら実験やらの名前だすの削れないか。
ストーリィは縦の流れとして、蘊蓄は横の動き。
上手くつかえば読者の精神を縦横に動かして、物語を立体的に見せられる。
でも、これが上手く働いてない。
やたら横に動いて戻りを繰り返すので、疲れて頭に入らん。
浩二のまくしたてを描きたいのだろうけど、これじゃまくしたてのスピード感を殺しちゃってる。
まくしたては勢いで相手を押し流しちゃうもんで、蘊蓄は理詰めで相手を追い詰めるもの。
混ぜてはたがいに殺し合っちゃう。
まりさはどっちの効果を狙ってるの？
両立させたいなら、それなりの新手法開拓しなきゃならん。
私も考えてみるけど、まりさも考えてくれ。
あとまあ、最後に一つ。
相手を全否定したいのなら、相手の根本をつかんと。
描かれてるのは北見の手法や人間観、社会観への否定だけで、一番重要なところが抜けてるね。
私なら、浩二がからむところはこのセリフから始めるな。
「んで、支配して何がしたいの？交尾？」
支配だか人間とはだか言ってる馬鹿への、これこそ全否定ってもんさ！
名前とか削って下とかに書いておいたほうがいいか。
＊１「人名と理論」って感じで。台詞大幅に削れて読みやすくなるだろうし。
＞「んで、支配して何がしたいの？交尾？」
最高じゃねえか。これ貰っていいか？
自由につかってくんな。
あと、理論出すこと自体は否定しない。
数が多すぎる。
ノヴァ博士の連載じゃ、一話で一理論みたいな感じで、きっちり理解もともめてたじゃん。
そういう分量の加減も考えてみて。
ゆぷぷ！くそでいぶにはなにもあげないんだぜ！
ゆゆ、まりさをばかにするとぷくーするんだぜ！
ぷくーっ
それだと北見の手の内が全部ばらせないんだよね。
やっぱり説明文と台詞分割のほうがいいのかな。
タイトル「ハイリスク」
ttp://novel18.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n9062ci/
北見を黙らせるだけなら理屈こねなくても「ゴチャゴチャうるせえ」とか喧嘩売って「義男、この名前知ってるだろう？」の
核心部分プラス軽くおどかすだけで充分だろうし。自分には「涙声で無理すんな聞こえねーよあと息がくせえ」とかの
ド素人のDQNっぽい言い回ししか思いつかんが、まりさはもっとヤクザっぽいっというか、スマートに相手を委縮させて
理論的な反論もできなくなるような言いくるめ方とか知ってるんじゃないか。
解説は倉田と飲みながら「あれはつまりこういったやり口でな……」みたいな感じでやればいいかと。
それもいいなあ。しかし、よくみんな上手いアイディア思いつくよな。
部品を書き溜めたら？
お気に入りの場面とか、アクションシーンとか。
前にも書いたけど、構成考えるのにもその場で書き足すより、部品用意して組合せるようにしたら楽だろう。
エディタの機能を便利につかっていこう。
ある意味やる夫スレの書き方に近いのかも？
やる夫スレ作ったことないからわからんが。
あいよー
9時半からだから1時間半かかったか。
一人称で書くってことの実験として。
まだ途中だけども。
ttp://ncode.syosetu.com/n9506ci/
何も言い返せないからってウジウジいうしかねえよな。
でもよ、言い返せないのってお前らの頭悪いからだろう。
その頭の悪さもお前ら産んだ親かお前自身のせいだ。
ああ、こんなこといってもわからねえか。バカだもんな？
短時間で書き上げるといつもこうだ。
実際、本文をつくる時間より、推敲の時間の方が長くなるからなぁ。
クソ虫談義はどうでもいいよ。
するほどの価値はない。
これでまた一つ賢くなったな。
作中みたいなことあるかどうかわからん。
まったくの想像の産物。
リアリティじゃなく、文章の構成だけ読み取ってくれ！
おやすみ。
こっちで言っててもどうせ相手型に「まともに返事できてねぇ」みたいに言われるだけっしょ？
わからねえからいいんだってさ。逆にこっちに怒鳴り込んで来たらおもしろれえけどな。
先方に言い返す気が無いなら無関係のこっちで愚痴られても他読者に不快なだけだから飲み込んでおけばいいんじゃね？
わざわざここに愚痴書き込む意味がわからんのだが
「相手に伝わらないように書いて無関係な住民に不快感与える」の意味なんか荒らしと同じでただのやつあたり以外のなんでもないでしょ
だから飲み込めって言われてるのわかんないの？
無駄に発言に意味あるように見せない方が良いよ、薄っぺらく見えるから
違うよ、お前らの頭が相当に悪いってのがわかっただけ。
>325
それで気分はどうよ？
まさか自分がこのスレで一番賢い人間とでも思ってるの？
あそこのスレに引っ込んでらんねえからってこっちに文句つけにくるバカみてるんだよ。
おーい、この馬鹿どもどう思うよ？
みんながみんななんでか脳内読めるエスパーじゃないんだからそんな唐突にネタ振られても困る。
まともに返事出来なくて頭悪そうだなこいつとは思ってる
相手の発言理解出来ないなら無理に返そうとしなくていいんじゃね
そんなことは思ってないよ。たださ、明らかにお前はバカだよな？
少なくてもさ。
なんで先方がこっち見てる前提なんだよ？
と言うかさっき>>321で先方にわからないからいい
って言っててなんで今はこっちに先方から人が来てる前提なんだよ
妄想が過ぎると思う
それ言うと思うか？あのさ、釣り針でかすぎだよ。
引き出したいならもう少しうまくやれ。アホか。
馬鹿のお前にもわかるように説明してやるよ。
日本語通じない人だったか
ゴメン、相手する価値も無いからタブ閉じとくわ
もうちょっとボキャブラリーを増やしては如何ですか？
所が相手は名前なんて出すわけねえよな。だったらこっちも出さない。
お互いにわざとやってるわけだからだ。
で、そうやってる内にお前みたいなバカがやってきた。
それともわざといってるのか。だったら性格悪いよな。
まず自分の思考回路のヒューズの9割9分くらい飛んでるの直そうぜ
ある他のスレの読者がそのスレで愚痴をいっておりました。
まあ、こっちの名前出してくるわけねえよな。
で、こっちはこっちで相手と同じ方法をやってあげました。
そしたらお前らが来たわけ。
壮大なブーメランだなぁ
これも人間の心理、つうことは十中八九相手もこっちのスレ覗きにくる。
愚痴言うくらいだから関心はあるわけだ。
わかった？
他の場所で他人の名前出して愚痴れるわけないじゃん、そんなことしたら規制されるし
わざわざ見に行ってるのもおかしいし、名前伏せてるのになんで自分だって分かるのよ
だからどうした。
さあ、なんでだろうね。よく考えてごらん。
話通じないからで逃げるのは無しで
自分が分かってないのをバラしてるのと同じだよ
何が悲しくて中身スッカスカのスレを時間かけて見直さないかんのだ
悔しいか？
面白い話なら難しくても自分なりに理解しようと頑張るさ
かに
自分で作る事少ないから良く分からんかった
それで思うのが、まりさの話し方って作品にも似たようなのが出てくるけど、はっきり言って人に好かれる話し方じゃないわ
ただ相手の視界に無理やり入ってガタガタ喚くような、クラスとかで近付かれたら
「誰だよお前、友達面してないで消えろ」って追っ払うレベル
これで学ぶ系がどうの言われたって、こんな口調のやつに学ぶことなんてないって感じで
キャラに感情移入とかできんと思うんだがな
まともな会話ができるって言うんなら、作品の方にもそれを反映させた方がいいと思う
まあ、いくら頑張ってもあんなお祭りはもうないだろうけど
お前、そこのリンク張るとか馬鹿じゃねえの
さっさと削除申請して来いよ、クズ
あっちといわれてわからんってのなら、なぜ絡んでくるんだろう？
それがわからん。
馬鹿であることの自己紹介か？
まあ、まりさも無駄なことしてるのは確かなんだがな。
_,,....,,_
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' ねえ、杏ちゃん、石川力夫は幸せだったのかな？
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
_ -─……‥‐- _
,.イﾞ ﾆZ
／ j/ ＼
. 〃 / ; ＼
″ i ヽ.
; | l }l :.
.′ ; / /| ｌ; /ﾊ ﾊ
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/ / / | j/∨ j/ } | l/ Wｌ |
/ / / _} lW x≠＼ 厶ィ}_/ ∠´ ｌl |
;′ /´| 〃んーﾊ }｀ヽ ｘ升＝トｘ ｌｌ l
. i / / | . | |{_{t;;;:｡oﾉﾉ {ｧーﾊ} } ｌｌ│ l
八 i{ i 八_,| |l''""ﾞﾞ ゞ;;:cノ //ｌｌ | |
. ､ ｷ‐ l| || ' ""''/| lｌ | /
＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─−‐､ /ノ // / 石川力夫は府中刑務所から飛び降りて死んじゃったからね。
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／ 少なくても幸せじゃなかったと思うよ。
/ ﾊ¨¨´￣¨つﾌ ￣匸不、三三V /⌒く
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"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ >380
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 枯れ木も山のにぎわい、このスレがゴーストタウン化するよりゃいいよ。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! 読者も作者も噛みつきあう世紀末なスレだよ。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
,. . : ￣￣: ｀ヽ､
／: : : : : : : : :.､: : : ヽ､
,:': : : : :.:|: : : : : :.|: : : ､: :.＼
/: :.|: :.|: :.|: : : : : :.|: : : :.',: : .､｀-'
|: : :|: :.|: /: : : : ,: ∧: :.|: |: : :.l
}': : |: :.|:/-l:, : /:/ }-:从!: !: {
/:,: : |: :.| ●,.イ{/ ● |: |: : ､
/:/: !: {: :.| }: |: ヽ:ヽ でもその生き様だけはパンクだよね。
{:,': :.l: :',: :| ｰ'ｰ 人:|: ,: : : } 流石は狂犬ヤクザの代名詞。
∨: :|: ∧:|:＞_r-- r-=≦: : :ﾘ: :}: : /
,.イ≧､ｲ: :.ﾘ:/´=ﾐ__ -ヽ＼:＿＿,.,.イ､
/: : : / ｀￣ / ｀ヾ} }: : :ヽ
/: : , ' / } l ', |: : : :.}
{: : { / ∨ |∧ }: : : :.|
|: : | /_＿ } | ヽ |: : : /
､:.ﾑ | l｀' |＿ｨ' /: :／
＼｣ | | | } {:／
! ! } |
それはそうであってもな、貴重な時間は大切に使えとしか言えん。
まりさが何を目指すのか知らんが、そのために小説を勉強するのなら、そちらの方に時間をつかうべきだな。
まあ、実際は、せっかく書いたのに、変な流れで感想もなにもないのがさびしいだけだが。
あれの続きはもう一話あって、これから書こうというところ。
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ >なんきぷー
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' それはいえてるね。今、紹介された小説作法のサイト覗いてる。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! まりさね、石川力夫をモデルにしたキャラを作ってみたいよ。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ 破滅と狂気に満ちた無法者的な。
ttp://www.youtube.com/watch?v=flUO6kuaDHc
／ , ＼
／ ,／ ./| i 、 ヽ
ｰ= ┐ 〃 / .| |＼ ヽ :.
| i廴_,__｜､_＿l┬rミ､ i ,
ﾉ fV i:| ﾄ':::: |Ⅵ .i
/ l.ゝ┘ ー┘'l ｈ |
.′ W ､―‐i ' ' '| iﾉ .| ふふ、みんな気が狂って死ぬんだよ。
{ .i八 ー ' | |i | 吾は官軍我が敵は天地容れざる朝敵ぞ〜
ヽ '. |＞ ..＿＿ イ| ﾘ /
＼ Ⅵ-i /,」. └､Ⅵ / ／
｀¨|⌒|ー'′､ ノ⌒/７'⌒ヽ
／￣￣ ミ､ ￣ .' .′ ､
/ ､ r-ｭ i:｜ 冫
/ / ，，У,ﾉ^ヽ | ! ／、
i j ト-='" ﾉ! .| |､_ ィ `
| l | イ ! .| |｛ ` ` _
ーﾍ. `T¨´ ｜ ! .| | { ｀ヽ 〕
>' -‐¬ l .i | | | 、 ｀￣´
// ﾉ ｰ' | | | l
とりあえず、
ttp://ncode.syosetu.com/n9506ci/
は読んでくれた？
暴力描写はどうだろう？
実のところ、破滅と狂気に満ちた無法者って、あんまり興味わかない。
すぐ死ぬだけで深みがないな。
そういった外側の定型化を離れると、たぶんまりさは、社会規範の拘束をものともせず、
自分の根本に正直に生きるものに興味があるんじゃないの？
あるいは、社会規範を利用して自分を表現する者を。
以前ノヴァ博士のところで話された、ニーチェ的超人というか。
石川はある意味ではヤクザ社会の掟に背いて親殺ししようとした反逆者でもある。
親殺しっていうのはヤクザ社会では絶対にやってはいけないんだけどね。
でも、石川は親や兄貴分も兄弟分も誰も縛れなかった。
そして暴れまわる石川にみんな恐怖を感じた。
親分や兄貴分すら怖がった。
理解できないからな。
ヤクザ社会が厳しいのは、その規律が直接に罰と結びついてるから。
しかもそれは死への直行に等しい。
誰であれ、それは避けるという前提がある。
ヤクザは無法といっても、結局は法があるから存続している点で、一般の社会との違いはない。
だから兄貴分や親分の前では途端にぺこぺこする。
それは暴力を恐れてるから。でも、石川はそれらを恐れない。
恐れないっていうか、マヒしてたんだろうな。
あの太陽もある意味では暴力使ってるよね。
暑さっていう暴力、一般人はそれで服脱ぐけど、石川は脱がないだろうね。
勿論、北風も脱がせられない。風が吹こうが、暑かろうが寒かろうが脱がない。
じゃあ、どうすれば石川は脱ぐのか。
女を抱くとき。
もし、寒そうな子供が道端で蹲っていたら、石川はコートを脱いで被せてやるかもしれない。
なんかどっかで聞いた話だ
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' まりさはあまあまが欲しいよ！すぐに持ってきてね！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
ニュアンスは違ったが
ある聖者が凍えるハンセン氏病の男に衣服を全てくれてやったんだが
それでもまだ寒いというから抱きしめてやったそうな
すると・・・ってな話
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ >404
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' おお、いいね。今度読んでみるわ。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
おう、今書き上げた。
今日は2時間ほどかかった。
まりさの書き込みちらちら見ながら。
これから投下するからまってて。
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ >403
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 自殺する度胸があるなら立派なもんだ！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! あんたは偉い！
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
あれ聞いて旧陸軍にも武士道が残ってたと認識少し変わった感がある。
ttp://ncode.syosetu.com/n9506ci/
／ , ＼
／ ,／ ./| i 、 ヽ
ｰ= ┐ 〃 / .| |＼ ヽ :.
| i廴_,__｜､_＿l┬rミ､ i ,
ﾉ fV i:| ﾄ':::: |Ⅵ .i
/ l.ゝ┘ ー┘'l ｈ |
.′ W ､―‐i ' ' '| iﾉ .| 敵側の古今無双の英雄は西郷隆盛を指すって話があるよね。
{ .i八 ー ' | |i | 本当はどうなんだろう。
ヽ '. |＞ ..＿＿ イ| ﾘ /
＼ Ⅵ-i /,」. └､Ⅵ / ／
｀¨|⌒|ー'′､ ノ⌒/７'⌒ヽ
／￣￣ ミ､ ￣ .' .′ ､
/ ､ r-ｭ i:｜ 冫
/ / ，，У,ﾉ^ヽ | ! ／、
i j ト-='" ﾉ! .| |､_ ィ `
| l | イ ! .| |｛ ` ` _
ーﾍ. `T¨´ ｜ ! .| | { ｀ヽ 〕
>' -‐¬ l .i | | | 、 ｀￣´
// ﾉ ｰ' | | | l
鎖国開国で刀剣と火縄銃もどきで日本人同士が撃ち合い終わるかどうかの頃合いに、一藩のみで世界の覇王たる英国と一戦交えるくらいだからね。それくらいは思われてても不自然ではないな。
他は敵を貶してるだけだし。
なんというかお互いの筋とか倫理を認めた上での歌だからな。ハードボイルドに通じる物がある。
毎日８キロのランニングとボクシングジムに通い、身体を鍛える。
日課は不良狩りと援助交際親父と少女への鉄拳制裁。
こんなキャラでいいか。
一応さ、>>292で課題に出した、”まくしたて”の勢いと、”蘊蓄”の理詰めを両立させる方法への、
私なりの回答なんだよね。
理論を出すにしても、理論の名称・人物名と、内容を併記するから停滞しちゃうんで、
内容を”男”に語らせ、名称の答え合わせを山田太郎にさせた。
もっと知識ありゃ、最初の名称列挙を長くして、まくしたての雰囲気を出したんだが。
あとは、>>289で言った完全に屈服させることをどうするかと。
>>418
三島由紀夫にあこがれたら、ただ自分に酔うだけになるかと。
草食だどうだと笑い飛ばす、貴様のような恥知らずな大人が増えてきた。それが今の日本だっ、これは暴力ではない。制裁であるっ！」
って叫びながら援助交際してる連中を男女もろともボコボコにする。
読んだよ。
残念。そういうのは”ケンペーくん”という漫画ですでに描かれてる。
平岡君でもいいじゃないかにんげんだもの
検索してみた。
右翼っていうか、どちらかというと特殊漫画家根本敬が題材にするようなもんだな。
>>426
御家人やらない夫のストーリィをなんとなくイメージしてたんだけどね。
これもオレツエー系小説なんだろうか？
なろうはそういう系の話が受けると聞いたが、ゴブリンでオレツエーしても受けないみたい。
全然反応がない。
まあ、まだ2話しかないし、しかたないか。
哲夫君なら死なずに済んだんじゃないかと思ってね
無理だったんだろうね
たとえば男が金払うのに同意する理由。
暴力や内心を暴かれただけじゃ弱いよね。
どちらもその場かぎりのことだし。
男を破滅させる方法を入れて脅せと思ってたんだけど、そこが抜けてしまった。
おかげで考えていたセリフもかなり抜け落ちてるし。
まりさに部品を多く用意して、それを様々に組合せて書いてみなってアドバイスしたけど、私はそうしてる。
基本的に頭のなかだけで。
書きとめず、記憶しかつかってないので、頭の調子によって大切なところが抜けたりするんだよね。
年くって働きも鈍るし。
始末屋ってのは、始末屋ジャックというシリーズがある。
やはり色々な問題を始末つける。
なので完全にオリジナルってわけじゃない。
こいつも重要なことだ。
日本語だと始末屋って節約家のことだね。
検索すると、「京都始末屋事件ファイル」ってのも出た。
これも問題を始末する話か。
>>433
おやすみ。
私も寝る。
靖国参拝を左翼が否定する。売国奴ｆだって。
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ ここで一つ整理しておくと右翼は靖国に眠る兵士を英霊、
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 左翼は戦争被害者だって捉えてる点ね。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! どっちも死んだ兵士の事は貶めてないよね。
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
＿__
⌒＞｀:': : :￣:＞､
,. : ´: : : : : : : : : : : : ＼
/: : : : : : :,: : : |: : :､: : : : ヽ
': : : : : : ,ｲ: : : :|､: : :|{: : : : : :.
|: : :|: }､/_∨从!ム斗Ⅵ: : : : :.
|: : :|:/, ｨtｫ ,ｨtｭ、 |: :|_: : :|
,{: |:.|{ { ﾋ(ﾘ 弋(ﾘ |: :| }: : {､
/: : |:.|:}. |: :|ｲ: :/: :.
{: : :.:|:.八 __,.:') .ｨ|:./: : : : : }
､: : :ﾘ: : :＞ ＿u...イ: :j/: : : :l: :/ 靖国の兵士貶めてるのは右翼でも左翼でもなくて、
＼:{__:_イ/￣{ |_＼/＿:_:_lイ 韓国、朝鮮、中国なんだよね。
｀}: :イ ＼ ´ ｀ヽ }: : : { 戦争加害者を奉るなって。
|: :/ l ＼＿_l_,..ィ､: : : :. そこのとこ勘違いしてるの最近見かける。
,: :/ { | }､: : ::.
/:./ | { }: : ::.
/: : 〉､___! |＿,... ´､: : : .
/: : / { |{. '，: :}
/: : 〃 / ',ヽ '，:|
,: : :// ,{ ヽヽ ヽ!
{: :/ , /{ ／ }{: :.､ .
|:/ / / |＿＿＿__, ´ _,..イ |: : :ヽ ヽ､
|'イ { |_＿＿＿＿_,.／ | j!: : : :{ ､ }
{＿_(,.ｲ | |￣| | |: : : :∧_」ノ
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_ -─……‥‐- _
,.イﾞ ﾆZ
／ j/ ＼
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″ i ヽ.
; | l }l :.
.′ ; / /| ｌ; /ﾊ ﾊ
. / / / / // /│lﾊ. | / V! } l
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/ / / _} lW x≠＼ 厶ィ}_/ ∠´ ｌl |
;′ /´| 〃んーﾊ }｀ヽ ｘ升＝トｘ ｌｌ l
. i / / | . | |{_{t;;;:｡oﾉﾉ {ｧーﾊ} } ｌｌ│ l
八 i{ i 八_,| |l''""ﾞﾞ ゞ;;:cノ //ｌｌ | |
. ､ ｷ‐ l| || ' ""''/| lｌ | /
＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─−‐､ /ノ // / 左翼は戦争被害者だから英霊なんて呼ぶなって言ってる。
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／ あっちの国や在日は戦争加害者だから英雄視するなっていってる。
/ ﾊ¨¨´￣¨つﾌ ￣匸不、三三V /⌒く 靖国の参拝を否定してるって言ってもスタンスが違う。
.′ l | ／´￣｀＼ ｀ヽく 《/|l ,ﾊ. そこ理解できてない人が多い。
ｌｌ l ｌ |/ `＝=─=≠i人 . |l │l l
|ｌ | ｌ| | ／ | ､ |l │l |
|ｌ | ｌ| ﾞ ､＿___／ / | |l ！り
. 八⊥ /}/ | ﾘ lｲ
／ , ＼
／ ,／ ./| i 、 ヽ
ｰ= ┐ 〃 / .| |＼ ヽ :.
| i廴_,__｜､_＿l┬rミ､ i ,
ﾉ fV i:| ﾄ':::: |Ⅵ .i
/ l.ゝ┘ ー┘'l ｈ |
.′ W ､―‐i ' ' '| iﾉ .|
{ .i八 ーu' | |i | 左翼っていうよりもさ、朝日みたいな売国奴にみんな怒ってるんでしょう。
ヽ '. |＞ ..＿＿ イ| ﾘ / 国民右化っていってるけどさ。
＼ Ⅵ-i /,」. └､Ⅵ / ／ 右翼も左翼も日本人だから、この際仲良くなってさ、
｀¨|⌒|ー'′､ ノ⌒/７'⌒ヽ 日本からいらないもの追い出せばいいんだよ。
／￣￣ ミ､ ￣ .' .′ ､
/ ､ r-ｭ i:｜ 冫
/ / ，，У,ﾉ^ヽ | ! ／、
i j ト-='" ﾉ! .| |､_ ィ `
| l | イ ! .| |｛ ` ` _
ーﾍ. `T¨´ ｜ ! .| | { ｀ヽ 〕
>' -‐¬ l .i | | | 、 ｀￣´
// ﾉ ｰ' | | | l
町からハングル語を追い出したい…
なんかこー 生理的嫌悪感を催す
その年代を過ごしてきた老人が更にごちゃまぜにしている気がする。
アルファベットにも？
アラビア文字は？
そもそもハングル文字なのかハングル語なのかどっち？
なんつーか、アルファベットとかその辺の英語表記は
“幼少期からあった”から違和感を感じないんだけど
ここ５年位でハングル語表記が増えたのに違和感を感じるってヤツ
ここら辺の情報ってどこにある？
中韓が問題視してるのは、政治家などの公人の参拝じゃないの？
あと、戦争を起した戦犯もまつられてるよね。
それは確実に加害者じゃないか？
”靖国に眠る兵士”という区分もおかしいぜ。
兵士以外も眠ってるんだから。
ハングル文字は登場が遅くって、学者たちが作ったので、合理的な縦書きに適したアルファベットという面白いもんだけどね。
それにしても、V2Cで名前欄を保持する方法がようわからん。
毎回打ち込んでる。
残ってる場合もあるし。
戦争に関してはお互いに言い分があるんだから加害者・被害者って分け方がおかしい
始めた奴が加害者なら戦争起こさなきゃならんトコまで追い込んだ奴はいいのかって話になる
敢えて言うなら勝った奴が被害者で負けた方が加害者
そういう論理を展開するなら当時の戦争の後片付けの時に「靖国は参拝禁止」って明文化しておくべき話
全部片付きましたって宣言した後にどうこう言い出すのはただのイチャモン
安全保障条約のために、加害者・被害者の区分はいる。
同盟国が攻撃を”受けた”時のための相互援助の条約だからな。
それには、どちらかが攻撃を開始したかってのが絶対条件なんだよ。
あと、「やられそうだから先にやる」ってのはドイツの伝統的な戦争戦略で、
日本でもそんなこと始めたのは太平洋戦争のときくらいか。
これは、政治文化の問題じゃなく、軍の構造の問題で、別に普遍的な真理じゃないよ。
あと、一般論じゃなくって、当時の日本に限定すれば、第二次大戦時に別段日本は追い詰められてなかったしな。
追い詰められてたのは、陸軍と海軍。
だから、日本人が自分達を被害者だと思う心理も生まれるわけ。
まりさの主張にも、そこら辺にレトリックがあるのよね。
まりさが書いたように、”靖国に眠る兵士”ってんなら、兵士は国民にとって同じ立場なんだから、
そりゃ憎んだりはしないさ。
でも、靖国に眠るのはそれだけじゃないってのも事実。
だから、加害者ってのは先に攻撃した方を指す言葉じゃないっつってんの
戦争に勝った国が「過去にやらかした事を反省しろ」なんて迫られるか？
負けたから加害者扱いなんだろ、勝ってたら米国に原爆を落とした責任を取れ、中国には満州国を認めろって迫ってたさ
>>455
日中戦争の最中に経済制裁食らって追い詰められてないとかうんな馬鹿な話があるかよ
この場合、一般論なのか、特殊論なのか、どっち？
第二次大戦時などは、攻撃者が敗北しての話だし、そこらの事情もあるけどね。
あと、経済制裁ってどういったもんかね。
たとえば、三菱など商社が、さまざまな伝手つかって石油を輸入しようとしてたのを、
海軍軍人が「非国民め」と邪魔したのは経済制裁のうちに入る？
戦争始めるのに石油に余裕があるなんてことは困るから。
あと、国内が貧窮したのは戦争末期で、41〜42年くらいだと国内旅行が増えたりとかしてたはず。
資料がちょっと見つからんので、確信もって言えんが。
21か条の要求から始まって露骨すぎる侵略戦争
人間の社会は、その馬鹿らしいことをどうにかこなしていって維持してるのも事実さ。
馬鹿馬鹿しくないことって、それこそ身ひとつで自然とたたかうくらいなもの。
要するに日本が責任取らなきゃならんのは「加害者だから」じゃなくて「当時負けたから」で
もうその責任の支払いは中国も韓国も納得済みで済んだんだからそれ以上口出ししてくんのは筋が通らんって言ってんの
wikiからの丸コピだけど当時日本は長期戦争で喘いでる時にアメリカからこんなんされたらしいよ
1937年(昭和12年)10月5日 ルーズベルトによる「隔離演説」
1939年（昭和14年）7月 日米通商航海条約破棄を通告
1939年（昭和14年）12月 モラル・エンバーゴ（道義的輸出禁止）[10]として航空機ガソリン製造設備、製造技術の関する権利の輸出を停止するよう通知。
1940年（昭和15年）1月 日米通商航海条約失効
1940年（昭和15年）6月 特殊工作機械等の対日輸出の許可制
1940年（昭和15年）7月 国防強化促進法成立（大統領の輸出品目選定権限）
1940年（昭和15年）7月26日 鉄と日本鉄鋼輸出切削油輸出管理法成立
1940年（昭和15年）8月 石油製品（主にオクタン価87以上の航空用燃料）、航空ガソリン添加用四エチル鉛、鉄・屑鉄の輸出許可制
1940年（昭和15年）同8月 航空機用燃料の西半球以外への全面禁輸
1940年（昭和15年）9月 屑鉄の全面禁輸
1940年（昭和15年）12月 航空機潤滑油製造装置ほか15品目の輸出許可制
1941年（昭和16年）6月 石油の輸出許可制
1941年（昭和16年）7月 日本の在米資産凍結令
1941年（昭和16年）8月 石油の対日全面禁輸
なんで私が正当性の話してると思ったんだろう？
私の意見であって、別段中韓の行動を代弁してるように見えるところがあったんだろうか？
あと、日本の外交の失敗を貼り付けてどうしたいんだろう？
鎖国してりゃよかったのにな
右翼は国を守ったから英霊、左翼は赤紙で無理やり戦時に行かされたから被害者、
あっちの国は侵略したから加害者。それだけ。
戦争加害者の一例。
ttp://www.youtube.com/watch?v=NfEap9pEDG8
つーかどうも無理っぽい
？
>>467
伍子胥も、墓をあばいたことを汚点とする見方もあるしね。
中国、韓国、朝鮮からみれば、靖国に眠る兵士は侵略者だよ。
色々異論あるかもしれないけど、侵略したってのはあるだろう。
その事主張するのも悪いとは言わない。
ただ、右翼、左翼、あっちの国、主張が異なるってだけ。
特に左翼とあっちの国は同じ否定派だけど主張が異なる。
同じようにあっちの国の人間なら自国の為に動く。
>あと、経済制裁ってどういったもんかね。
コレだよコレ、お前が言ったんだろ−が
そんでwikiから攫ってきたら「外交の失敗を貼り付けてどうしたいんだろう？」ってお前がどうしたいんだよ
左翼とかあっちの国とか、一まとめにするのもどうかと思うけどね。
？
その後に書いてあることに続くことなんだが？
制裁と、制裁による影響とを分けて考えるべきだな。
というのは、>>456
>日中戦争の最中に経済制裁食らって追い詰められてないとかうんな馬鹿な話があるかよ
へのレスなのだから。
この場合、経済制裁を受けた影響でどういう行動を選んだかの話だろう？
そうさな、当時の日本は米国からの石油の輸入割合が90%近くマークしてたらしいが
個人的には戦争中に供給9割ストップとか殆ど死刑宣告に等しいと思うが、これで「当時の日本は追い詰められてなかった」って言えるん？
じゃあどんな話でもいい、wikiでも何でも情報ソース出してくれ。
ただの感情論になる。そうなったら結局在日はこれだからって論調になるぞ。
なんか色々スレ汚しちゃってごめんなさい、ちょっとヒートアップし過ぎました
それで新しい発見あれば儲けもの。
>なんきぷー
こっちは在日だからって差別はしない。だからって優しくもしない。
少なくても日本にとってデメリットな行為ばっかしてれば、
それについては俺ははっきり言う。
あ、あとずっと前のスレでよ、俺に洗脳だかのスレ紹介して読ませた奴。
いるかわからねえけどさ、手口はっきりいって良くはない。
逆に作者が不勉強だってわかった。
それでもお世辞言って褒めておいたけどよ。
やる夫とライブチャットって短編だったか。
大体、何考えて張り付けたんだ。どっかの作者のとどっこいどっこいのもんをよ。
あとストーカー被害に悩まされてる奴へ。
相手から嫌われるように行動しろ。逆に八方美人タイプはストーカーに狙われやすいんだわ。
誰にでもいい顔するから付きまとわれるんだよ。あほ。
割と真理だよな
SS宣伝してみたはいいものの、殴り書きのメモレベルで褒められるわけも無く
やった事と言えばロベルタとの泥仕合くらい
実は消える気がなく生き恥を晒したいならその必要はないがな
一回ストーカーの被害者、加害者なったら嫌われる行動してもより大きい惨事しかならない気がするぞ。
下手に刺激すると何やらかすか分からんし物理的に距離置くのが安牌
,,. ' "´￣｀"'' ..,
, '´ _,,-======-,, ｀ヽ、
r´ .r´,、 i´ ｀ヽ、 、', ',
ﾉi ﾚ' ルi λ ,､i ﾉi '、i
ﾚi ,.ｲ -─ﾚ´ V ─- iｲﾙ' .i
i i ｲ ( ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) i iｲ i ありすはありすよ！
ｲ!/i "" ,＿__, "" i iﾚ' ゝ まりさは旅に出たから今日からこのスレはありすのゆっくりプレイスよ！
ﾉ i iヽ、 ヽ _ﾝ ,.ｲ i ゝ'i
〈/レル｀' ｰ,-−,.'´ ルレVﾉ〉
／ , ＼
／ ,／ ./| i 、 ヽ
ｰ= ┐ 〃 / .| |＼ ヽ :.
| i廴_,__｜､_＿l┬rミ､ i ,
ﾉ fV i:| ﾄ':::: |Ⅵ .i
/ l.ゝ┘ ー┘'l ｈ |
.′ W ､―‐i ' ' '| iﾉ .| ふふ、ねえ、ありす、まりさはどこにいっちゃったんだろうね。
{ .i八 ー ' | |i |
ヽ '. |＞ ..＿＿ イ| ﾘ /
＼ Ⅵ-i /,」. └､Ⅵ / ／
｀¨|⌒|ー'′､ ノ⌒/７'⌒ヽ
／￣￣ ミ､ ￣ .' .′ ､
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/ / ，，У,ﾉ^ヽ | ! ／、
i j ト-='" ﾉ! .| |､_ ィ `
| l | イ ! .| |｛ ` ` _
ーﾍ. `T¨´ ｜ ! .| | { ｀ヽ 〕
>' -‐¬ l .i | | | 、 ｀￣´
// ﾉ ｰ' | | | l
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, '´ _,,-======-,, ｀ヽ、
r´ .r´,、 i´ ｀ヽ、 、', ',
ﾉi ﾚ' ルi λ ,､i ﾉi '、i
ﾚi ,.ｲ -─ﾚ´ V ─- iｲﾙ' .i
i i ｲ ( ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) i iｲ i
ｲ!/i "" ,＿__, "" i iﾚ' ゝ 知らないわ！でも、どこかでゆっくりしてるわよ！
ﾉ i iヽ、 ヽ _ﾝ ,.ｲ i ゝ'i
〈/レル｀' ｰ,-−,.'´ ルレVﾉ〉
どこかの公園。
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xxxxxxxxxxxx| | . . . .| |xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx:::::
xxxxxxxxxxxx| | /´ヽ | |xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx:::::::
xxxxxxxxxxxx|＿| l l |＿|xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx:::::::
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//ヽヽ x x x x //ヽヽ
// ヽヽ x x x x // ヽヽ |￣|-
// ヽヽ x x x x // ヽヽ ...| |::
// ヽヽ u====u u====u // ヽヽ |＿|-
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' ゆへへへへ、今日からこの公園さんをまりさのゆっくりプレイスにするんだぜ。
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
_,,....,,_
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' あのスレはゆっくりしてないゲスばっかりだったんだぜ！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! だからまりさはここを新天地にするんだぜ！
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
ゴキブリってうまいのか。
ちゃんと食用のやつが売ってるから野生の捕まえて食っちゃアカンよ
,,. ' "´￣｀"'' ..,
, '´ _,,-======-,, ｀ヽ、
r´ .r´,、 i´ ｀ヽ、 、', ',
ﾉi ﾚ' ルi λ ,､i ﾉi '、i
ﾚi ,.ｲ -─ﾚ´ V ─- iｲﾙ' .i
i i ｲ ( ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) i iｲ i
ｲ!/i "" ,＿__, "" i iﾚ' ゝ ふふ、みんな都会派ね。
ﾉ i iヽ、 ヽ _ﾝ ,.ｲ i ゝ'i
〈/レル｀' ｰ,-−,.'´ ルレVﾉ〉
一番狙われるのは八方美人とか、流れで身を任せる人間。
相手に良い顔ばっかしてると付きまとわれる。
勝手に気を使うのに疲れて阿呆なの？
そういう相談することで同情を買う作戦なの？
ポール・エクマンか岬美由紀になりたい
ポール・エクマンの「暴かれる嘘、虚偽を見破る対人学」は良書だぜ。
興味あるなら読んでみるといい。
,,. ' "´￣｀"'' ..,
, '´ _,,-======-,, ｀ヽ、
r´ .r´,、 i´ ｀ヽ、 、', ',
ﾉi ﾚ' ルi λ ,､i ﾉi '、i
ﾚi ,.ｲ -─ﾚ´ V ─- iｲﾙ' .i
i i ｲ ( ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) i iｲ i
ｲ!/i "" ,＿__, "" i iﾚ' ゝ くそでいぶはあっちにいきなさいっ！
ﾉ i iヽ、 ヽ _ﾝ ,.ｲ i ゝ'i ここはありすのゆっくりプレイスよ！
〈/レル｀' ｰ,-−,.'´ ルレVﾉ〉
それは俺のスレにいる馬鹿どもも同じだけどな。
ttp://www60.atwiki.jp/nfsnsmnevs/m/pages/16.html
まりさのついったー
ttps://twitter.com/nfsNSmnEvs
読んでみる
サンクス
ついったーにお勧め本は書いてるよ。
生きてる。
急に寒くなったり日中あつかったり天候の影響うけて、体調よくなく何も手がつかん。
昨日も9時まえに寝て目さましたのいまさっき。
季節の変わり目ってなだるいなぁ。
ビタミンＣ取ると風邪ひきにくいから、ありすはサプリで取ってるわよ。
よう、九官鳥。自演以外の言葉覚えろよ。
みな、連載なんてことをよくやるもんだ。
ttp://ncode.syosetu.com/n7222ci/
いいエロSSをありがとう！
私にゃ無理だな。
ありすはありすよ！ゆっくりしていってね！
>536
今読んでるわ！
これは>>1だよね？
いいや。
私はなんきぷー。
場所移ってID変ったが。
読まないでよくそういうことが書けるもんだ。
相当>>1に影響を受けてるんだろう
好意的に捉えれば
そうじゃなくて、
私家版の「冒険者になった魔物の物語」って
>>195で言ってるんだから似てるのは当たり前ってことでしょ
展開はともかくって、展開似てるか？
ttp://ncode.syosetu.com/n9506ci/
できれば原型となったまりさの方も。
何にせよ、「〜ぜ。」「〜さ。」「〜かね。」を多用するところはそっくりだよ
まりさは普段からあんな読みづらい書き方してるのかね？
効果があったかどうかわからん。
使い古された手でもあるかな？
ある課題で成功するのに要求される知識は、
同時にその課題で失敗した時に失敗だと認識できる知識とダニングはいってる。
で、No2mo50Mはこれが欠如してるか、もしくは読んでないってこと。
後半まで読んだら確かにだいぶ違ったわ
とりあえず、投下した作品を検索してみた。
”ぜ。”は一つもなし。”ぜ」”は2回。
”さ。”は2話目に11ある。これは一人称の回想だからな。1話と3話では合計2回。
”かね。”はなし。
多用？
なろうの方でも週間ユニークユーザとかが百越えてたから、まったく読まれてないってわけでもないんだろうけど、
感想も批評もない。
褒められなくても、まずいところだけでも指摘してくれたらなぁ。
参考にする。
ここでしか投下宣言してないから、無理もないかも。
一応なろうで標準とされる、オレツエー系の話なんだけどなぁ！
ライトノベルと文学なんて作家の年収随分と違うってさ。
ただ読む気しないだけで。
読んでないので、実際にオレツエーになってるか定かではない。
今回のオレツエー要素＝水をかけた
だしなぁ。
あと、ゴブリンにはかわいそうなことをした。
って何かあるのかな
あるいは協調性でもいいや。
ハイエクの隷属への道を読んでみるといい。
そしてフロムは心理学方面から、ハイエクは経済学方面からそれぞれ語ってる。
でも、共通点は多いんだよね。いってることの。
探してみるわ
違いが少なくなるのだから。
狂ったように作って消費する今の時代には難しいな
それと生活や安全ね。逆にお互いを尊重して労わろうなんて理想論でしかないわな。
だから他人から奪ってでも消費する
優しさのかけらもねえ、銭の奴隷だな
ここの「強力な政党は人間の下等な部分によって組織される」っていう部分が良い。
ここの説明聞いてくれ。
これが高ければ高いほど嗜好や考えは多種多様になって細分化されていく。
あとは知識人や専門家っていうのは一般人と比べて少数派だわな。
逆に道徳や知性、理知的さっていうものからどんどん下がっていけば、
人間の共通の本能や欲望っていうのが多くなる。
この場合の食う、寝る、セックス、銭稼ぎ、享楽的な生活かな。
後は難しい話が嫌い、考えるのが嫌ってのもある。
で、ハイエクは世の中、知性や道徳が高い人間より低い人間のほうが多いっていってるわけだ。
じゃあ、共通する欲望の中で最も多いものは何か。
ハイエクはこの共通の欲望を分母に例え、「最大数の人々を一致させられるのは一番低い分母である」といってる。
ハイエクの定義だと、信念がない、あるいは思考力が低い人、他人を思いやれない人間のこと。
もっというと、自分の思考や信念よりも自分の感情や他人の考えに流されやすい人って事になる。
騙されやすく、物事を断片的にしか考えられず、目先の事しか見えない人間がこれらに当てはまる。
で、ハイエクが鋭いのは、今の脳科学の研究が発達していってわかった事柄と著書で述べていることが共通してるってこと。
人間は思考よりも感情で動くのね。アリストテレスなんてここを良く知ってた。
アリストテレスはやはり天才なんだな。
こんだけばらまいたんだから得を取らないとみたいな。
あれらの本読んだ人もいると思うんだけど。
あの実験で電気のボタン押さなかった少数の人達は、
自分の思考や道徳を信じてやめてるんだよね。
朝三暮四ってあるじゃない。多くの人間って実はあれと変わらないんだよね。
これまでの実験でさ。
大学の講義か何かで、来年のボーナスを24万増やすより月給を一年間2万増やす方がモチベーション向上には効果的だとする話を聞いた、というような記憶がある。
じゃあ、ナチスは政権を得るためにどのように人々を扇動したか。
ハイエクは人は妬みが強い。特に自分より裕福な人間に嫉妬する。
だから教育水準も生活水準も低い貧しい民衆を煽って「ユダヤ人」と「富農」という二つの人種に憎しみを向けさせた。
共通の敵なわけだ。
そして貧しい民衆に味方をするふりをして、彼らの民衆の支持を集めたっていってる。
フロムの場合はこれとは違って、民衆に「ユダヤ人」と「富農」を攻撃させることで劣等感を克服させ、
優越感を持たせたっていってる。
人間やめたくなってくるぞ
リチャード・セイラーかダニエル・カーネマン辺りの行動経済学やっただろう？
でも、それも人間なのよ。
学部が社会学部だったから、社会心理学、社会学、教育学、教育心理学と似た領域の単位を四年で200は取ったからその辺までは覚えとらんわ。
軍歌：露営の歌
ttp://www.youtube.com/watch?v=6hceNfhDFWY
そのとき、ある女の子が年下の子を守るために、男の前に立ちはだかり
「私を撃って」と言ったそうな
その子は撃たれて死んだ
これも人間なんだよな
／ , ＼
／ ,／ ./| i 、 ヽ
ｰ= ┐ 〃 / .| |＼ ヽ :.
| i廴_,__｜､_＿l┬rミ､ i ,
ﾉ fV i:| ﾄ':::: |Ⅵ .i
/ l.ゝ┘ ー┘'l ｈ |
.′ W ､―‐i ' ' '| iﾉ .| 八つ出たほいのよさほいのほい〜
{ .i八 ー ' | |i | ヤクザの娘とするときにゃ〜度胸を据えてせにゃならぬ〜
ヽ '. |＞ ..＿＿ イ| ﾘ /
＼ Ⅵ-i /,」. └､Ⅵ / ／
｀¨|⌒|ー'′､ ノ⌒/７'⌒ヽ
／￣￣ ミ､ ￣ .' .′ ､
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/ / ，，У,ﾉ^ヽ | ! ／、
i j ト-='" ﾉ! .| |､_ ィ `
| l | イ ! .| |｛ ` ` _
ーﾍ. `T¨´ ｜ ! .| | { ｀ヽ 〕
>' -‐¬ l .i | | | 、 ｀￣´
// ﾉ ｰ' | | | l
さっきの話じゃないが、低俗な大多数の中にそういう人間もいる。どっちが人間なんだろうと悩むことも有るけど、結局どっちも人間で有るんだろう。
清濁併せ呑むというのはそういうことなんだろうと思うぜ。
それは道徳的な人間だよね。いることはいるよ。
でも、限りなく少数でしょ。
合法的に人を撃てるチャンスだもんな。
話半分あるいはよくよく考えて取捨するべき。
たとえば経済学的に言や、完全な利己的なんてのは存在しえない。
オレはオレのためにのみ生きるといっても、労働力を社会に供出して生活の糧としているのなら、はたしてそれは利己的か？
オレは泥棒して生きるぜといっても、そのおかげで防犯関係の産業が生まれているのなら完全な利己主義か？
同時に高い道徳性というのは、排除の論理を生み出しもする。
社会というのは、様々な方向性をもった人間を内に含みながら維持成立していく。
高度で発達した社会ほど。
当然で、利益構造が複雑多面化しているのだから、ある場面では強調し、ある場面では敵対するということが同じ相手でおきる。
逆に、たとえば農産業しかない社会だと、単一の方向性しかゆるされず、そこでは均質化された道徳を守れぬものは排除される。
この非情さは、排除された人間が不道徳なのか、多様を受け入れぬ社会が不道徳なのか？
個々人の嗜好品からなる資本主義経済というより、社会的な目的による統制経済は、単一化された思考を要求されるため、排除の論理が働く。
ソ連でも日本でもね。日本は中途半端だったが。
流通とは産業の目的によってつくられるのだから、目的が国定なら、個別的な商業資本家は否定される。
当時それを牛耳ってるといわれたのがユダヤ人で、まあ濡れ衣なんだけど国家の目的にあわぬやつと排除の対象となるわけさ。
同時に不道徳でもあるな。
父母にもらった身体を無意味に危険にさらしたのだから。
道徳不道徳は、実際のところいかようにもとれるのだ。
>>599
それは許す自分に酔ってるとしか思えん。
ある種の尊大さを感じる。
すなわち罪をおかした者より自分達が上にいるという。
彼らは赦す努力をやめないだけ
その反面、自己陶酔だとか不健康だとか散々言われた
結局は、「過ぎたるは及ばざるがごとし」ということさ。
その子の死は無意味と切り捨て
保護者たちの対応は尊大で自己陶酔と断ずる
この発想には少し驚いた
ちゃんと読んでる？
なぜそうなるかわからんのだが。
何故そうしたか、何がそうさせたのか、それがわかる気がするんだ
共通のバックボーンがあるからね
少し動揺したんだ
だから勘違いはあったかもしれない
ごめんよ
分かればいいのさ。
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,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' 公園は退屈だからこのスレに戻ってきたんだぜ！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
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ｲ!/i "" ,＿__, "" i iﾚ' ゝ 何言ってるの！ここはありすのゆっくりプレイスよ！
ﾉ i iヽ、 ヽ _ﾝ ,.ｲ i ゝ'i
〈/レル｀' ｰ,-−,.'´ ルレVﾉ〉
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,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' ゆはあん？れいぱーありすはせいっさいなんだぜ！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
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{ .i八 ー ' | |i | 杏は杏だよ！ゆっくりしていってね！
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日常生活で会話できてないから、人同士の会話ってものが分からない
結果、作品内での会話も一方的にがなるだけのものになる
こりゃ誰だ？
そういうお前は突然やってきて言い捨てるだけのアホだろう。
ついでにいえば、作品内で一方的な会話云々っていう見当違いのバカ丸だしなこといいはじめるのな。
どういう風に筋道立てていってみてね。
ついでに説明しておくと、605の上は、
「身体髪膚、これを父母に受く。敢へて毀傷せざるは、孝の始めなり」
さ。
自分の身を傷つけることを防げってこと。
生まれてくるということは、それ自体父母に恩があるわけで、いずれはその身をもって父母にその恩を返すか、
子を生んで恩を受け継がしていかなくてはならない。
この場合、両方結局は殺されてるわけだから、関係ないといえるが、
身をもって人をかばうという行為は、素晴しい行為であることはたしかだが、同時に別の見方もあるってだけのはなし。
道徳と道徳は、ぶつかり合うこともある。
それは法律とかわらん。
道徳も道徳律として、多面的な法則性からなる。
こういう相手からの返答を待たずに続けて喋ろうとするのが一方的な会話って言われるような部分じゃないの？
私としちゃ、簡単にわかるんじゃなく、思考をつきつめる方に価値があるというものだが。
605の下段の方だと、原始共産制みたいな集落で、子供を完全に共有財産にするなら、
その損失を自分の損失と見なすのは教義として正しいのか、ということ。
許す、恨まないという時点で、自分が相手から損害を受けたという前提にある。
それを言えば、子が自分の個人的財産であることを認めて、それはアーミッシュの教義としてどうなんだろう？
教義を貫徹すれば、もはや”許す”なんて感情すら許されなくなるんじゃない？
もちろん、人間の優れたところは意識的に困難を受け入れることで、これも困難な感情だから受け入れようとしているってことだろう。
そのこと自体を否定するわけじゃないさ。
それは産業の話であって、個人の知性や道徳の話とは論点が別でしかないもん。
完全な利己主義も利他主義も存在しないのはわかるけどね。
それも一方の答だよ。
この場合という特殊事情ならば、賞賛される行動でもある。
私でも同じ状況ならそうしたいと思う。
しかし、たとえば敗北した戦場だとどうだろう？
津波だとか？
一身を守ることを優先するべき事態は多いさ。
そしてそれを道徳とするべき事態も。
道徳は社会性であって、おおむね利他を基準につくられるって話じゃなかった？
思いやりとか。
それもまあ、考え方次第だけども。
発展するのは前者のほうよ。
＞ついでにいえば、作品内で一方的な会話云々っていう見当違いのバカ丸だしなこといいはじめるのな。
こうやって、聞きたくない批評をシャットアウトして見当違いと切り捨てるところが
小説が上達しない原因なんじゃないのかな
一方的にがなってるだけに見えた人がいたという事実は事実として受け止めろよ
>>623
挙げ句の果てに、自分で根拠のないレッテル貼りをしておきながらそれを証明しろとは……
これこそを一方的な会話って言うんじゃないの？
思惑外だったら、それはまた別問題じゃない。
しかしながら、誰もが自分のことしか考えなくても、お互いに支え合うことになるよう、
法によって社会の構造をつくりあげられている。
まあ、ここらは量的な問題だね。
「過ぎたるは及ばざるがごとし」これにつきる。
そういうお前は俺の言った事実をちゃんと受け止めろよ。
きちんと筋道立てて話すならともかくよ、お前の経験則とバイアスだけの判断でいわれてもな。
これが一方的な会話に見えないって薬でもやってんじゃねーの？
思惑通りじゃなきゃ駄目か？
たとえば私が工場でつくりだした製品が、海外にいって私の利害とは別に何かの役に立つ場合とか？
たとえばナイフをつくる仕事をして、そのナイフが強盗として自分の身にささったとして、それは思惑外のことじゃないか？
自分の労働力から対価を得て生活するのと、その労働力の社会的産物が自分の利害とは別の発展をすることは、
両立して異常なことじゃないぜ。
俺は>>620じゃないんだが……
そういうお前は、そういうお前はって、
自分のことから目を逸らして、話も逸らして
言われた事実をまず受け止めるべきなのはそっちだろうに
おやすみ。
論理正しく筋道立ててね
>>640
>637
お前、文脈読み取れねえんだろう。
単純に何の筋道も何の説明もなく、一方的に会話してるって言い放つだけじゃん、
お前はさ。理由があるのかないのか、さっぱりわからん。
その事を言ってみろっていってんの。これができれば馬鹿じゃないけどさ、
出来なきゃ馬鹿な。
>639
お前も説明してみな。
毎回そうだけど、お前らそこんとこよくわかってないよな。
ゆっくりプレイスなんだからゆっくりしろよ、おまえら。
それじゃまるで、>>1以外にこのスレに人がいないみたいだ
こんなに書き込みがあるのにな。不自然なほどに
相手からの返答を待たずに自分の言った言葉に自分で返答するような言い回しが一方的な会話だと申しております
馬鹿かどうかはどうでもいいよ、ネット越しの評価に一喜一憂するほど馬鹿じゃないので
証明してみろよって他人に対して言っているように見える文章がある上で、文脈読みとれないってかいてあるのは、これ自分自身への回答にみえるかな？
仮に人がいても自演扱いされるのは仕方がないね
よりにもよってあのレベルの文章力で
って言っても>>1は「そんなことより>>622と>>623が一方的な会話だということを論理的に説明しろよ」とか言い出すだろうけど
そもそも考えるべきことは>>1が誰にどんなレッテルを貼ったとかそういうことじゃなくて、>>1の文章が一方的なものに陥りがちじゃないかという意見についてだろう
なのに、>>622から>>623の流れで何故か>>620についての話にすり替わっている
>>1が無理矢理話変えてるんだよ
そこは論点じゃないのに、あたかもその話が最も重要な部分であるかのように振る舞い、一貫してその姿勢を崩さない
>>1はそうやって、自分に矛先が向くとすぐに無理矢理論旨を変えて（多くは他人の意見を「一方的に」無根拠と断言し、その上で「一方的に」証明を要求するという手法によって）あとは何を言っても馬耳東風だ
上の文を見れば、何故>>622,>>623が一方的であるかが（少なくともこちらがどうしてそう主張しているかが）分かるはずだ
もしそれでもわからないってんなら、もう>>1が馬鹿だとしか言いようがない
分かったなら、それについて反論があれば言えばいい
自身をもって示すとは感心だな。
>>651
死ぬってのもなかなか難しい。
650をみならって、まずは見本を見せてほしいな。
レッテル貼りしかしないのな
？
身をもって、見本という丁寧な説明になってるなとほめたのに。
何が不満なの？
本気で言ってるなら頭が悪過ぎ
皮肉で言ってるなら性格が悪過ぎ
どちらにしろまりさと同レベルだな
620の会話よくよんでみ。
「日常生活で会話できてないから、人同士の会話ってものが分からない
結果、作品内での会話も一方的にがなるだけのものになる」
そもそも考えるべきことは>>1が誰にどんなレッテルを貼ったとかそういうことじゃなくて、>>1の文章が一方的なものに陥りがちじゃないかという意見についてだろう
なのに、>>622から>>623の流れで何故か>>620についての話にすり替わっている
>>1が無理矢理話変えてるんだよ
話をすり替えてるのはお前な。620の話してるのによ、全然見当違いな話してるんじゃない。
そうやって何でもかんでも論点のすり替えだっていって、実は自分で論点をすり替えるのがお前のやり方か。
あのさ、620は作品で一方的で会話の能力がないっていってるんだよ。
>>1はそうやって、自分に矛先が向くとすぐに無理矢理論旨を変えて
（多くは他人の意見を「一方的に」無根拠と断言し、その上で「一方的に」証明を要求するという手法によって）
あとは何を言っても馬耳東風だ
人にどうこういうなら根拠や説明が必要でしょ。どういうわけでどういう風にこうなってるのかの説明がないだろう。
例えば一方的な会話になる理由は何故か。620はそういう事全然してないじゃない。
それでこっちが説明求めて何も言わないなら、それこそ無根拠に言ってきたってだけでしょ。
まあ、お前もこういうふうに説明したところで馬耳東風か、そもそも理解できないかもしれないけど。
ああ、何か知らないけどいつも二匹で来る馬鹿と同じ奴かなって思っただけ。
>647
それ、単純に二度書き込んだからそういってるのか。
>657
お前はまず、鏡を見ろ。な？
説明しろというから丁寧に説明したらその扱いか
レッテル貼りしかしないのな
この言葉、そのままそっちに返すわ。
>>319のような書込みは、内容的に好ましくありませんので、
今後お控え頂くようお願い致します。
突然失礼しました。
あ、読めるかな？鸚鵡返し。意味もちゃんと分かるかな？
あと管理人が警告してる意味よーく考えとけよ
>>663
了解しました。
何怒ってんだ？文脈読み取れてないならさ、650以前に620の文章読めばいい。
620の書き込みもさ、作品からなぜか人格批判まで発展してるよな。
でさ、655なんて説明っていうよりも典型的なレッテル張りだろう。
これで説明してるって馬鹿か。いいか、主張と説明は別物だろう。
おまけに捨て台詞でレッテル張りしかできねえって、そのまま自分に帰ってきてるだけじゃんよ。
オウム返しっていうならその通りだよ。相手に同じように返してるだけだし。
話法の返しじゃむしろ基本でしょ。これで一つ賢くなったな。
PANTA&HALと頭脳警察の曲がいいわ。
PANTA & HAL / ルイーズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=NfHRc2TAMcc
ふざけるんじゃねえよ / 頭脳警察
ttp://www.youtube.com/watch?v=TGKKhe7djGg
買わんけど
ふしぎ！
ふしぎ！
ふしぎ！
…ごめんなさい。ただの書き込みミスです。
書きなぐりはいかんな。
意味不明なところが多すぎる。
手直ししてるとのってしまって、ほとんど書き改めてしまった。
止まらん。
分量も1.5倍になった。
とりあえず、なんきぷー風のオレツエー要素を足してみた。
ちゃんとオレツエーになってるかは保証できんが。
ホントはクトゥルフ系なホラー味を足したかったんだが、このゴブリンは恐がることがない。
そろそろ投下するか。
消えるんじゃなかったの？
熱心なファンだな。感心するよ。
／ , ＼
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ｰ= ┐ 〃 / .| |＼ ヽ :.
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{ .i八 ー ' | |i | まりさはその場の思いつきや感情で行動したり、発言したりするから、
ヽ '. |＞ ..＿＿ イ| ﾘ / あんまり深く考えないほうがいいよ。所詮はゆっくりだし。
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｀¨|⌒|ー'′､ ノ⌒/７'⌒ヽ
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
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,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' ゆんゆん〜
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
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r´ .r´,、 i´ ｀ヽ、 、', ',
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i i ｲ ( ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) i iｲ i
ｲ!/i "" ,＿__, "" i iﾚ' ゝ まりさには消えてもらうわ！ここはありすのゆっくりプレイスよ！
ﾉ i iヽ、 ヽ _ﾝ ,.ｲ i ゝ'i
〈/レル｀' ｰ,-−,.'´ ルレVﾉ〉
_,,....,,_
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
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"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' ありすはあっちにいくんだぜ！ここはまりさのゆっくりプレイスなんだぜ！
ノﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
いい年こいた奴が
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ｰ= ┐ 〃 / .| |＼ ヽ :.
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{ .i八 ー ' | |i | くすくすくす。
ヽ '. |＞ ..＿＿ イ| ﾘ /
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/:,: : : ∧: | 弋_z斗 , |: :| ,ﾉ: :}:.|: :. 杏知ってるよ。
{: {: : /{（ ,:ﾄ, |: ,'ｲ: : :|:.|: :.} みんな頭がおかしくなって死ぬんだよ。
|: | : {: ヽ.}:|ﾑ ,.. -―‐ ， ィ!/: : : :/:,': :/ 死霊の罠だよ。ふふふ。ヒデキのせいだよ。
',: ',: |: : : l:|:込、__ ｀￣´ J ＜: :./: : : /:/:,ノ
＼: }_: : :ﾘ: : : : :イ¨¨ T ¨¨´|_ ＼: /＿__{ｨ彡
7:ミr---- ' _r,- ´ _, ｀ヽ､ }: : : :.
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{ : : : | / } / l }|: : : :|
とりあえず、あなたが思うほど
自分で言った言葉ってのは軽くないんで、気をつけましょうね
まりさはじゆうなのぜ！
雲水といえばいいのか坊さんといえばいいのか分からんけど大変そうやな。
向こうを全部読んだ後こっちに来たんだけど、こっち読む前はまりさはただの荒らしだと思ってました。
図書館に行って>>12で挙がっているような人の本を探してみるよ。
行動心理のスレ面白いです。次を楽しみに待っています。
>>1乙です。
ゆっくりしていってね！
行動心理スレは面白かった？
いや、やる夫が銀ちゃんのうんうんを食う話を
soleilの逸脱風の勢いと狂気で描きたいが… なんかうまくイカンね
_ -─……‥‐- _
,.イﾞ ﾆZ
／ j/ ＼
. 〃 / ; ＼
″ i ヽ.
; | l }l :.
.′ ; / /| ｌ; /ﾊ ﾊ
. / / / / // /│lﾊ. | / V! } l
/ / / | j/∨ j/ } | l/ Wｌ |
/ / / _} lW x≠＼ 厶ィ}_/ ∠´ ｌl |
;′ /´| 〃んーﾊ }｀ヽ ｘ升＝トｘ ｌｌ l
. i / / | . | |{_{t;;;:｡oﾉﾉ {ｧーﾊ} } ｌｌ│ l
八 i{ i 八_,| |l''""ﾞﾞ ゞ;;:cノ //ｌｌ | | 今日はみんなでデビルタカをみようね。
. ､ ｷ‐ l| || ' ""''/| lｌ | /
＼/⌒ヽ八 }八 ｒ─−‐､ /ノ // /
/⌒ﾏZﾆ乂__うヽ.__ U´￣ __,.ィ{ V// ／
/ ﾊ¨¨´￣¨つﾌ ￣匸不、三三V /⌒く
.′ l | ／´￣｀＼ ｀ヽく 《/|l ,ﾊ.
ｌｌ l ｌ |/ `＝=─=≠i人 . |l │l l
|ｌ | ｌ| | ／ | ､ |l │l |
|ｌ | ｌ| ﾞ ､＿___／ / | |l ！り
. 八⊥ /}/ | ﾘ lｲ
デビルタカ
ttp://www.youtube.com/watch?v=EX7MrVv1ubc
密度が濃いなぁと感じた。
ノヴァ博士の説明部分とか、内容一度には把握しきれない。
でも読み返すのは苦にならないカンジかな
この分野いままでどんな本とか読めばいいのかわからなかったから
参考になった。
心理学以外の雑学も、役に立つかわからんけどｗ興味を刺激されたよ
あと、岡田尊司のマインドコントロール、
初心者ならこの二冊から入るのがいい。
某スレはぶっちゃけ、厨房のエロ妄想とかにしか見えん。
マインドコントロールだけ近くの市立図書館にあったから
明日読みに行ってみるよ
箱田裕司の嘘とだましの心理学―戦略的なだましからあたたかい嘘までがいいよ。
あと、プラトカニスのプロパガンダ、これもスレでおすすめされて読んだけどよかった。
図書館いったら、是非読んでほしい。岡田尊司の読んだら、次はキャスリーン・テイラーの洗脳の世界―だまされないためにマインドコントロールを科学するがいい。
こっちは岡田尊司よりももっと踏み込んだ学術的な内容になってる。
ま、それはそれでありやな
洗脳の手法の一つに既存概念の破壊とかに
公開排泄とかも使えるのかねぇ
羞恥心を煽り、禁忌を犯すとかの方法で
色銀さんのとこでどのスレか特定はした。
前に俺が紹介で見たスレだった。
あくまでもこう自分本位で、 それはそれでありだと想う 否定はしない
俺は誰かを喜ばせる話なんてできない。
エゴイスティックな主人公が無意味に根拠もなく最強で読者の願望を満たすとか。
ではまりさが読みたい・書きたい話ってのは何だろうか
まりさ、 あなたの欲望は なんだ？
悪漢物って元々は知恵と度胸を頼りに主人公が悪事を働く。
金や成り上がりの為に。初期のピカレスクロマンは教養文学の一つだった。
いまだとコンゲーム小説とかか。
己の行為を罪悪と知った上でわかった上でヤる
理性と欲求、自己の生存の為に？
そういう境遇に居る主人公ないし人々の群像劇、とか？
何だか知らないけど間違った手口で落とされるチョロインとかも書けない。
俺は事例や研究データ、資料から見繕ってきて、その手の話は書くけど。
いわゆる繰り返しによる学習付け強化・消去とかを繰り返して、
人格を変性させる話とかは？
どっちかというとこれ認知心理学系だっけ？
あれお手軽な妄想ちゃうんか
まあ確かに人気は取れんかったけど
人間を洗脳するのってもっと地味だし手が込んでる。身体も張らないといけない。
現実と妄想は別、誰にだって人格はあるし、下手な洗脳の手口ひらけさせられるより、
薬物使って落とすほうがよっぽど理に叶ってる。
>742
違う、もっと現実的な話。
お前の頭じゃ理解できんだろう。どっかのスレのマインドコントロールの手口見て、
わーわーいってろよ。あほ。
だ。
ジム・ジョーンズがジョーンズタウンで集団自殺した話、行動心理スレでやったよね。
・いきなり本題から入る
・自己紹介とかを挟まない（≒他に考える暇・余地を与えない）
・声のトーンなどを含めた細かい所作で “聴かせる”
その辺を使った話とか？
もう一つある。ジョーンズ自身がその時に一緒に毒を飲んで見せてた。
やってみせ、いってきかせて、させてみせ、ほめてやらねば人は動かじ
何年前だっけか……
そろそろ寝るわ
チョコレートバーをもっとも売る方法を研究してた時に広告で実際に食べるのが一番売り上げが伸びるって突き止めた。
そこからモデル理論が生まれた。
よくいるやな。それ何一つ出来ずに物やらせていらだってる奴。相手の悪いところはダメ出しするが、自分をみれてない。それもまたダニング・クルーガーの好例だろうか。
だから女王様とかご主人様っていうのは、リアルだと最初に奴隷の尿を飲んで見せて、
汚くないとか自分もやったって教える。
うん、客観的に自分が見れないっていう意味なら、ダニング・クルーガー効果の一つだね。
広山義慶が「女喰い」を執筆するにあたって、その道の一流って呼ばれる女王様やジゴロ、ホストに取材したんだけど、
相手を自分に惹きつけるには相手を愛する、それこそ汚い部分も全て受け入れることから、
始まるってみんな同じこと言ってたってさ。
この話聞いてピンときた。
内容までは瞬時に思い出せないが、関係有りそうな気がした。
俺もそう思った。
自発的に相手を支配したいなら相手に愛されないといけない。
その場合はもう、相手に汚れてる部分に口づけできるか。
言葉よりも行動なわけだ。
物を買わせるとか良い人間関係、ラポールをある程度まで築くことはできるけど、
それ止まり。
心理学を学んでいくとその事を痛感させられる。結局、一万の言葉よりも一つの行動が勝る場合が多々ある。
北九州事件みたいに暴力で相手の心を挫いて、言葉でなだめすかして洗脳するとか。
統一教会も修行っていう名の暴力で洗脳して最初は成功したけどね。
でも、信者はその中で反抗心や敵愾心を募らせていった。
結果、信者の洗脳解けてあの様だ。
やけにこの手のものを過大評価して万能のスキルだと思い込む。
言葉だけで操れるとかね。バカか。
一歩間違えりゃ、逆に不信感持たれるっての。
でも、この手の話のほうが一般受けする。
ハルヒにゴキブリ食わせてみたい
相手に影響を与えてるって気づかれないように。
長い時間をかけてラポールを積み上げていく。
それこそ公安関係とか。
だから元から間違った知識を聞きかじって疑うことをしないで、どや顔で語る。それを突っ込むと精神論で分け分からん理屈をこねて敵増やすどこかの誰かのような…あれ？
ゴキブリだって生きてるんだぞ！
このレスの落差よ。
相手の汚物も口にして見せればいい。ナイフで相手の名前を刻んで見せればいい。
効果は一番高い。ただし、代償も払わないといけない。
二流と一流、スキルでは大差なんてないって言われてる。
ただ、二流は言葉だけ、代償を払う勇気はない。
これを使うと相手は自分の心を見透かされたって思い込むから。
別に本当に見透かしてるわけじゃないけど。
ただ、だからっていって、どっかのスレみたいに奴隷が作れるかは微妙。
場合によってはだから何？で終わる。
すごく納得できたぜ
本当に信頼されようと思ったらそこまでしないといけないんだよな
一週間たってないし。
妖邦の四話目が書きすすまん。
書きたいことの構想が広がって、力量超えたのかねぇ。
そもそも誰が読むってもんでもないんで、内容の云々はどうでもいいのかも。
まあ自分の楽しみで。
で、スレ来たら、四話目で書こうかと思ってたのとかぶる話してるし。
ゆぷぷ！
＞775
こんな話するとみんな馬鹿にしたり、冷やかしたりしてくるけどね。
別にそれでもいいや。俺は白けてる奴も相手を自分の欲望のままに操りたいって考えて、
真面目に調べもせずに小手先のテクニックばっか追いかけて、
その癖自分は何の代償も払おうとしない奴は嫌いだ。
自分を身を挺して助けてくれた人には強烈なコミットメントが働くだろうよ。
でも、誰もやれない。やれるのはほんの一握り。
命がけってのは想像しにくいんだろ
ttp://ncode.syosetu.com/n7222ci/
三話目の書き直しから、文体などにも気をつかうようにしてるんだが、どうだろう？
毎日投下できる人もいるらしいけど、どういうもんなんだろうか。
推敲する時間があるんだろうか。
気が向いたらだ。
二時間しか寝ないで残業かました俺も大歓喜。
それまであれだけ賞賛してた読者があっちのスレ、簡単に掌返ししたもんな。
自分で調べないで鵜呑みにしてよ、他の誰かが披露すりゃそれに近寄ってくる。
あとは展開が気に入らなくなって叩いてるだけか。
人間は自分にとって都合の良い情報だけ集める。
作者と読者の妄想が一致してるときにゃ、いいのにな。
精子脳と愛液脳の妄想を満たしてりゃさ。
だから某スレにいったんじゃねえのか。
でもよ、言わせてくれ。おい、糞ども。
てめえらは共依存症やメランコリー型鬱病の相手を見つけてセックス奴隷にしたいんだろう。
で、お前らに何かあるのか？一方的にテメエが痛みを背負わねえで、
美味しいとこだけ持って行けると思ったら間違いだ、馬鹿野郎。
ただよ、立場入れ替えて考えるくらいの努力はしろ。
あっちの作者は超能力的なご主人様とかっていってたけど、
バカじゃねえのか。相当に熟練してないと使いこなせないってよ。
そのモデルになってるご主人様は初歩的な手口を使ってるだけだ。
もっと単純なのは騒音のする場所で脳に負担掛けて、
すぐに静かな場所に連れて行って暗示に書ければいい。
脳みそが空白だから暗示にかかりやすい。
アホが。おい、聞いてるか、そこのバカ。
お前もよ、最初は信頼関係がどうこういっててよ、書いてる事は全然違うもんじゃねえか。
単純に言い返せないだけだろう。間抜け。
なんでだ。
Ｓはその性癖ゆえに簡単に堕落するから。
かつ話を盛り上げる方法。
話のスキルを知識にばっか求める奴いるけどよ。
上手いホステスやホストはこれを使い分けする。
客の中にはむしろ自分の知識を見せびらかしたいってのもいるから。
そういう場合は頭のいいホステスとかは知らないふりする。
イメージ的にどんなキャラがいるのか。
そりゃそうだろう。
Sよりノーマルの方が、押し引きの幅とれるし。
SはSであるという前提で、Sの行動しか許されなくなる。
>>800
もう一方のSS、暴力と支配の方で、第一話でそれやりたかったんだよね。
相手をコントロールする話術で支配してるようにみせて、
実のところ相手の方が的確な返答で、思考を操作してる。
相手をハメようと意図もってる人間ってのは、同時にその行為によって相手にハメられる可能性もある。
結局策におぼれるってことにもなるからな。
べつにサド、マゾにせんでも、通常の会話には攻守あるわけでな。
責めたり責められたり、褒めたり褒められたり。
そんなもんだろう。
たとえば、奴隷役が交通事故で半身不随になったら？
中絶などさせて精神が不安定になったら？
もはや求める性機能失なってるけど、それでどんな責任をはたすだろうか。
夫婦という、社会的に歴史ある関係性でもかならずしも上手くいかないのだがな。
人間は性を単純に生殖機能に限定せずに使うようになったが、それでも生殖にかかわるものであるのを止めたわけではない。
それを弄べば、人生を激変させる事態を生みかねんのだが、そんなことで責任とれる人って、人類の何パーセントだろうか？
手に入れたものをすぐに食べると美味しいし、また食べたくなる。
けどずっととっておいたら腐ってしまう。
食べ方は千差万別だけどね。
>>808
>けどずっととっておいたら腐ってしまう
優越感じゃなく、食べてる人がね。
優越感と矜持の違いか。
ttp://nicoviewer.net/sm9456152
まあ、ハンパなところで区切だがな。
なかなかしんみりさせる話を狙うのも難しいもんだ。
前に話したようにＳのそういう言葉は単純に獲物捕まえるためだよ。
勿論、言葉通りに一生面倒見るとか責任取るわけじゃないからね。
前もって会社作って財産を会社に移転させて、民事で賠償金取られないようにしてるようなのもいるよ。
会社と個人の財産は別だからね。その場合は法人格の否定で争う。
この時に会社と個人が一体と言えるほど密接な関係がある時、
あるいは作った法人が財産隠し目的だって裁判で認められればお金取れるけど。
ちなみにＳＭプレイで怪我負わせた場合、全治二か月だと６０万前後の慰謝料とプラス治療費が相場みたい。
あとは休業補償も必要。全部込みで百万はいくんじゃないの。
Ｓなんかはこれのせいですぐダメになるよ。
奴隷手に入れたとかって浮かれてるあほは。
>815
相手に操られ、縛られてる状態かな。
何だか滑稽だな
そうとも限らん。
企業に勤めてるとは支配されてると言えるし、経営してるなら支配してると言える。
赤ん坊は泣き声で親を支配してるのか？
生存をにぎられて支配されてるのか？
結局は目的だよ。
支配支配と支配哲学など語っても、結局目的が性行為じゃなさけなさすぎる。
世間体教だからな
聊か亀けど、魔装のサフィーネ・グレイスなんかは条件的に近くない？
…知性面は台詞台詞がエロ塗れなせいで中々目立たないからアレだけｄ(ｒｙ
ここはもっさんか羽衣狐辺りにしよう。
ついでにちんこもつけよう。
サドマゾは知らん
が現実にあるの？と思いながらスレを開いたような気がする。
そういう欲望があったと聞かれたら、確かにあったよ。
でも現実にやる勇気はないというか、空想にとどめておくつもりだったけど。
今図書館から借りてきた、岡田尊司のマインド・コントロール読んでるけど
なんというか「人を呪わば穴二つ」じゃないけど、なんとなくそんな感じがした。
コントロールする側もはじめからオカシイか、おかしくなっていくんだなぁと思った。
素晴らしい。その通り、人を呪わば穴二つだよ。
709は勘が良いタイプだな。
読んでいって、そう思ったら、それは鋭いってことだ。
奴隷もご主人様も実際にいるよ。
ただ、エロゲーやエロ本みたいな世界ではないってだけで。
手口わかれば本当に単純。でも、引っかかる奴は多い。
前回のバーナム効果と透明性の錯覚の原理方法とかね。
あとはまあ、ＳＭ系だとＳＭバーはやっぱり出会いには強いね。
ＳＭサークルとか。逆にＳＮＳや出会い系は女の子は怖がる傾向にあるよ。
ネットでＳＭパートナー見つける人は自分でＨＰ作って募集かける。
その時にどっかで聞いたような高尚な（）なＳＭ論振りかざしたり、
プレイ写真や動画を載せる。
ＡＶの企画女優とかその手の人達は一杯いる。
モデル料払ってプレイ撮影したり写真撮って載せればいい。
それで乗せておくと興味ある子が連絡してくる。
パートナーがいるからこの人は安心できそうだって勝手に思い込んだりね。
ttp://ux.getuploader.com/yaruosien/download/6929/20141113_221913.mlt
仕事や自スレの奴作ったりしないといけんだろうし。
もういいわ。
バカヤロー
我々探検隊はこの謎を解明するべくスレを注視した
>>743
>>746
世の中にはこんな幼稚な返ししかできんのに、心理学語ってドヤ顔する奴もおるんやで
どうや、面白い話やろ
鼻で嘲笑うくらいに
幼稚な返しでも返してるだけ上等じゃね。
お前なんてその幼稚な返しもできねえで皮肉と悪口垂れ流すだけだもんな。
まりちゃはにぎやかなほうがこのみなんだじぇー
ばーか、ばーか！
ゆゆっ、まりさはまりさだよ！くそにんげんはあまあまをもってくるんだぜ！
ギャップに草不可避。
作者読者問わず、見るからに【お客様の中に精神科医はいらっしゃいませんかー？】な人や【……じゃあお薬増やしましょうねー】な人もいるからな。
やる夫スレも長期にわたってネット上に存続するとか、まとめブログが残ってるからってのが初っぱなにつくのがより正確だな。
匿名で責任の所在が不明瞭な発言であれば口汚くなるなんてまりさの方が詳しかろうよ。
それとスレの内容となんか関係あんのか。
少なくとも論拠付きの部分では隙は少ないと思うぞ。
普段のレス返の口が悪いとかその辺のことは知らん。
あまあまはモヒカンと話し合いで分け合おうぜーー！
やだーーー！
いや、サンドバックにされてる原因であろうものを書いただけ
いちいちやってきた相手になんらかの反応を示してたら、そりゃ荒らしも居つく
くそにんげんが！
のーーびのーーび！！
一人か二人が顔だす程度で。
規制厳しいと書き込みすくないし、規制緩いといろんな奴が来るからな。良し悪しだわ。
俺がおるやん
エタらせる前提の話じゃねえかよ！？
行動心理スレ結構好きなんだが…
文脈からみて行動心理要素はなくすような感じにみえたからそう書いたわ
まりさの愚痴が効いたんだぜ！
つまりみんな男の娘でくそみそテクニックが読みたい証拠なんだぜ！
かきこんでないのぜ！
ウリ専バー行くのが一番かな。
はるな愛とかはついててもいいから一発はめてみたい
ほぼ女だけど、モノがついてていじり倒してみたいな見方。
ヤル気なんて出ねえよ。
ただ創作活動というか創作意欲を慰撫するのが目的で有るならば、そのままの関係でもいけるかもしれん。
まあ作品への誹謗中傷を気にしないとか、強烈なエゴが作者側にあるならプロにいたる道が有るかも知れない。
そう、どこぞのように。
俺はまりさ愛してる。
そこクリアしてもアングラな作品じゃないと使いづらくてしゃあないわ。
俺のスレの読者はそれができないんだよな。
普段はろくすっぽ乙もつけねえ癖によ、言いたい事だけは垂れ流すからな。
ホールインワンも出してねえし、競馬の大穴も出してねえ、裕次郎みたいなヨットがほしいからまだ死ねねえって画像ネットで見たとき、この人オヤジとか上司になったら幸せだろうなって思ったわ。
しかたないね。それこそ毒薬先生のような偉大なる心を持つしか対処法はない。
金がないとか、ひもじいとか、そういうモノを体験で知ってるからじゃねえかな
どうしようもないな
ホント言葉通りに
んでよ、たまに突然増えるんだよな。
俺、何かの嫌がらせかって感じるんだよな。
元から読まないなら読まなきゃいいだろう。
何で中途半端に読みにくるんだよ。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1416236353/
こういう人文系の書籍紹介しつつ知識も紹介するスレは好きだぜ。
もっとも肝心の俺の学ぶ精度が低いのがネックだがな。
罵声が嫌いなんだぜ
誰に向けられているのかは関係ないんだ
自分と他人の区別がうまくつけられねぇんだ、生きにくいよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1416236353/
b君が嫌われるから頭痛薬ー
それに誰でもいつかは消える
ネット上の議論なんて
余程節度のある人間同士でない限り、
先に折れた方に対して粘った方が一方的に勝利宣言する無意味な争いにしかならん
機嫌直してよ
無根拠に対して論拠を示しての反論も同じだと思ってんのか？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1416236353/