実験用の>>1の別酉 ◆JcasLUmxEU
>>1の過去作
「やる夫達はロックが好みのようです」
「やる夫達は穢れた絆の意味を知るようです」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1333793518/
「杏子と餡子でパウンドケーキ」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1371487216/
「歪んだ星屑に手を伸ばすようです」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14504/1360153785/
「誰もが地図の無い人生の海を進むようです」
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1398098082/
現行
やる夫は青い血を引いていたようです
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1405954828/
現行不定期スレ
どうせいと？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1404737143/
雑談所長編
やる夫はライスショルダーの称号が欲しいようです
雑談所前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1405075680/
.
何で明らかな構ってさんの相手しちゃうのかな、長文さんより相手をしてる人の方が
荒らしに見えてきたよｗ自覚のない荒らしというか
意趣返しなんて始めるやつは確定荒し
人格攻撃くらったら通報＆法的措置視野にいれつつそのスレではスルーしときなさい
お前のレスも何度見たかわからんよ
新人が定期的に入ってきて相手してるんだろ
投下後にまともな会話とかもうあきらめたよ
青い血って合いの手凄まじく多いよね。
端っからこれだと流石に悲しいし、お互い疲れるだけだろう？
で、だ。ツァルラント住民を並べてみたんだが、
NARUTO組、調査兵団、グレン団、月、ジプシー、芸人ギルド、etc、etc
村のおやじたちもヒトラー、ムッソリーニ、スターリン、チェ・ゲバラ、プーチンと、
結社やゲリラ、スパイ、パルチザンのエキスパートばっかりｗ
バイパーが、梁山泊もどきかスーパー隠密集団の秘密基地だと言われても、俺は信じるねｗ
宮廷ではノビスケはダメな子扱いだし、実務もほぼのび太がこなしてるみたいだけど
若いからまだ経験不足って事なのかな
無理矢理隠居させるのはクーデターになるから、前例を作らせたくない周囲はそれを認めるわけにはいかないんだよ
代替わりの圧力というか、そういう下地は出来つつあるけど、肝心ののび太がまだ謹慎中だしねぇ。
無謀さんがその気になるか、安価でネリマの様子を頼むかしないとちょっと状況わからんね。
駒城のテンさんとか悲惨の一言だったからなぁ………
対応に関しては駒城が特別ひどいってわけでもない気がする
直臣でも陪臣でもないってことは要するに国の中に独立領が出来るってことだし、
普通なら危険度や面子的にも叩き潰すのが当然じゃない？
ただ今回に関しては王宮側の反応は「ノビスケがとうとうやらかした」とかじゃないかなあ
そもそも情報が来てるのかどうかも分からないけど
安全度を考えると陪臣拒否はしたけど国に逆らうつもりはないって王宮に報告するかもしれないし、
逆に領の恥＝ノビタに迷惑かかるかもってことで外に漏れないようにしてるかもしれないから微妙なライン
ぶっちゃけノビタや陪臣、自領内の民からの嘆願とかあれば速攻で引退蟄居ノビタ領主へ、の状態になっていると思う。
…まぁ現状ダディも後が無い状態っぽいけどなーｗ
（自領内村民が王都でやらかす、解任した騎士から紋章付き武具取り上げ損ねる、王都での暗殺未遂+王子親衛隊や貴族の殺傷等）
駒城ではパワハラ（権力）はパワハラ（物理）で覆せる
侍女や親衛隊が結婚したいと思ったら自分と相手の覚悟を物理的に見せつければ良い
それができないなら腕を磨け、って話だと思う
せいぜい穏便（）なクーデターによる代替わりを黙認するとかその程度、派手にやったら黙認も無理なんじゃないかな？
病人ということにして軟禁してしまう。
それでも駄目なら病状が悪化してお亡くなりになるんだろう。
でも全国の寺社に快癒祈願をした形跡がないんだとか。当時の感覚では治療放棄に等しいレベル
記録に残るものでこれなんだから、記録に残らない実際の治療現場（投薬、食事）も推して知るべし
とどめに諡号に「徳」の字…（仁徳帝以外、安徳、文徳と非業の死を遂げた人ばかりに諡られる名）
それがなかったらダディもノビタに交渉しかけてもうちょっと穏当になってたかもしれんが
ジャイアン自身が、利益くれるご主人サマー、くらいの認識で、俺の殿様って思ってなかった節があるし
ふりじゃなくてそれも本気でノビタだと思ってる
理想と現実のギャップを紛らすための女遊びとか
慰労会で、仮面を被ることに関して「君は疲れるんだ？僕は結構楽しんで被ってるんだけど」とも言ってる。
演じることは疲れなくても、馬鹿の相手は疲れるってことなのかなあ？
例えばで楽しみ半分疲れる半分だったとして、どちらのセリフも成り立つでしょう。
こいつは格上と思わせれば、今後の交渉も楽になるし
俺らだって青い血読むのは楽しいけど、これから休まず最初から読み返せ、できるだけ早くなって言われたら疲れるだろ
バイパー村の住民に劣らぬキャラの濃さと、できランの努力、家族ひとりひとりの心情がよく描けてる。
ウサギとか買ってた人ならわかるあの匂いというかね・・・
シトー派とかどうやって宗派が決まってるんだろ
各宗派の教会が巡回神父制度を使って縄張り維持してるとかでね？
ぶっちゃけ、教会を置いてない所で宗派が決まってるってとそれ位しか可能性無いと思う
村の現在の住民からしてＡＡはヨーゼフさんになる様な気がするけれども
洗礼とか村で受けたのかね。
ということは生まれた時点で宗派は決まってるって感じなのかな
やる夫がシトー派だったかはちょっとうろ覚えなんで間違えてたらすいません。
うまいこと言いたいかもしれんが、誘導の名を借りて荒らしてるだけです
出来ないなら放置・スルー
司教とか神官とかが教育者やってる社会だから、
教えてる本人が明らかに宗派間違って覚えてるとかあった筈。
そいつのやることなすことあるいは何もしてないのに事あるごとに否定して説教しまくってると、
逆に言うこと聞かなくなってくことが多いのよね。表面上は聞いた振りするようにはなるけど。
指摘が正しいんだからおとなしく受け入れるべき、聞かないならそれは本人が悪い、が通ると思ってるんなら、教育ってものを甘く見てるとしか思えん。
正しいことを言い続けて相手の悪いところを指摘して、で成長してくれるなら苦労はないよね。
ただ注意したり怒るだけでなく、相手が受け入れ安い言い方ややり方をしなければいけない。
そいつが悪いのになんでそんな面倒なことをしてやらなければいけないのかって思うかもだけど、そのくそ面倒なことをやるのが教育や矯正なわけで。
だから教育とか矯正ってのは面倒だし、相手に問題があればあるほど膨大な労力と時間がかかるんだけれども。
[ 2014/03/12 16:29 ] 鍋の具さん [ 編集 ]
ttp://yymatome.blog.fc2.com/blog-entry-5709.html
↑の黒猫擁護派がやるやら鍋さんから本スレに引っ越してきたか。
さっちゃんが諜報として歌のスキルがあったけど、青い血の令嬢としても歌や音楽は必修なんだろうか？
敢えて無謀さんの弁を借りるが、雑談誘導等も、自治厨とか言わず、お互いの好意で解決した方がいいだろう？
熱くなっているのは善くない。いい加減もう気持ちを切り替えた方がいいよ
>>48
たしなみとして覚える人は多いかもしれないなあ
必須にするかどうかは家の方針・収入と相談になるんじゃないかな？
パトロンとして芸人を後援しそうな気もするんだけど
色々考えて書いているのは判るが長くて読まない
3行で書ききる量を書いてくれ
まとめサイトに
こんなこと書くヤツがいるから
転載してやってるんだぜ
反論したいならそっちで書けよ
数か月前のまとめサイトの批判でも感想でもない意味のない戯言
転載して何か意味あるのか。
猟師は誠一人だけだし、狩猟初心者しかいないし、家畜飼う余裕もないだろうし
市の日に焼いて売るのか、そのままで売るのか・・・ 腹減ってくるなｗ
バイパー衆は自分等でも獲れるから、
あれば嬉しいけど、買ってまでと言う気もしないだろうしｗ
なんで解説した俺に言うの？
>>45に言いなさい
やる夫金融にまたお世話になりそうじゃねw
できる夫の性格からして自分の資金で買ってがんばってるやつらに配るんじゃね？
戦さえあれば・・・
って、ランサーあたりは考えそうって不安視されてるんだっけか。
置いてくしかないんだっけ
ダディが披露宴に参加するとき来るかもしれないけど
長期はないんじゃないかな？
あれ？響と翼じゃなかった？＞シンフォギア
ランサーには女を囲って置けるほど甲斐性がなさそうに見えるのはなぜだろう。
離れ借りてるとはいえ独立して生活費自分で出してるできる夫とは違うよ
なんの仕事するのかと思ったけど、冬木と同じ見回りになるんかな
いい経験積んで返り咲けるか、才能開花してやる夫の部下になるのか
大出世なんてむしろ坂道コロコロフラグでしかないのでしてほしくないが少しくらいは報われてもいいなと思うわ ＞ムスカ
出稼ぎに回して貰う予定になっているはず
バイパーから王都に来る旅費はムスカさん負担で
ムスカ応援したいせいか、早とちりしてた恥ずかしい
よかろう。
阿部さんの養子問題、ﾏｼﾞでどうなるんだろうな。
月がそうなる可能性もあるっちゃあるんだが、それよりもいい男見つけて黒猫養女、婿入りって線もあるんだが。
貧乳キャラを描く時半分くらいその構図になってて自重しないとって状態
オボロとナギが有力候補なんじゃないかと思ってる。
どちらにせよやる夫が帰還すれば近いうちに決着しそうではあるね
オボロって阿部さんに育てられてるもんな
実は計数に強かったりしそうだ
月はねーよｗというかちゃんとした家の嫡男な月を後継にしたいなら阿部家には潰れてもらって月の家に財産を引き継ぐみたいな大技が居るだろ
少なくとも月を養子として移植すればOKみたいのは問題外
元々由緒はあるんだし、月は普通に自分の家として名を立てた方が良い
もっと積極的にヤマトと関った方が良いと思うね
戦うのなら守る民の無い方が楽だし。
ナギを養子にしてオボロを婿に取るとか手もあるだろうし
テマリが何処に行くかも気になってる
いっそ、女子力ＭＡＸのリヴァイの所も良いかもしれん
家のことを任せ切れば、テマリも余り生活パターン変えずに済むし
単身赴任の旦那の感覚で
寄親がそうしろってんならそうすべきだが、方針が未定のうちに寄子が勝手に動いたら問題だろ
春の叙勲でランサーも独立した騎士になってる
籍はまだ宮廷騎士だろうけど
それはそれで困るんじゃない？それなりの人数で命懸けかつ無償で害獣駆除してくれるんだから
開拓村なんて熊一頭で簡単に終わるし
何も持ってないのにハーレム人数が作中で一位じゃねえの？（手を出せるとは言ってない）
やる夫やできる夫みたく、仲間としっかり話し合ってるか不安になるかも
臣下で不安定ながらも能力示してるのって、慎二、律子、外野からテト、やらない子ぐらい？
相談役のノストさんが入ってからは前より安定したと思うけど
ただ、本人一人で判断する場合はちょっと心配だね
やる夫が古泉や谷口と傭兵について話してたときも、
（ランサーさんは危険そうな/傭兵稼業に趨りかねない）とやる夫に思われてたから
動かせる兵も金も無いから、なんかやらかしてもお痛レベルだろ
寄親・寄子の関係じゃないのが痛いけど
領主貴族が寄親で宮廷騎士が寄子(またはその逆)って例はないんだっけ？
さすがに正式な申請はしてないだろうけど
谷口（寄親・集落領主）とコンピ（寄子・宮廷騎士）って例があったはず＜IFメドローア短編
王妃様と組んで寄親売ったり、ダディと組んで事前調整無しの宴会やったして、
その尻ぬぐいをやる夫がしてるから警戒されて当然だと思うけど？
それで痛い目は見たけど直後にフォローもされてるし
事前相談の大切さを学んでる風でもないもんな
ネル「初体験のお相手を務めたアタシを忘れるなんて、ランサー様ひどいっ！ テトが何したって言うのさー！」
さらにいうなら律子じゃなくて小鳥だなｗ
よく把握してから書き込むようにします
やる夫とできランはモロにそうだろ
ランサーに賭けたｸﾏｰと善吉が泣きを見るんだよな
逆に桜のほうだと普段はいいけど非常時にキレるｗ
アサシンは綺礼、ランサーは凛、できる夫は桜
となるとバーサーカーの良識は誰の血が反映されてるんだろう？
バーン様じゃないかな
異常なほどの聖人って言われてるんだし切嗣だろう
足して割ったら丁度良くなった説
表現の難しいアジだった(´･ω･｀)
この書き方ならOKかね？
なのはの周囲ってはやてしかマトモな『乙女』がいないんじゃないかなって思うがw
チャレンジャーだな
漢女→旦那様は狩ってくるもの
安価は問わないと書いてくれそうに無い質問を中心にやった方が話が膨らむかもしれないね
貴族の夜這い事情とか気になってるんだが
キャラ指定なしで疑問だけって安価は以前あったから大丈夫だと思うよ
そんなのが浮かんだ
これなら、阿鼻叫喚が描かれて楽しめそう
冷蔵庫ないから毎日買い物いくか保存食かのはずだし
砂がどうやってヴルストつくってるんだ？っていう疑問もあるし
硬い黒パンに干し肉とかかな？
といのは置いといて、日持ちのするチーズや欲し肉、欲し魚、ビスケットあたりじゃないかな？
食わない分の肉に色々加えてから腸詰にして燻製するだけじゃないかね？
戦争たって状況次第だからな
普通は朝晩に煮炊きしてるだろ
発酵させないパン（フラットブレッド）を食べてたり軍用食にしてたらしい
で、保存のために二度焼きしたパン（ビスキュイ：フランス語で二度焼き
/ビスコクトゥス・パーニ：ラテン語で二度焼きしたパン）がビスケットになっていったそうな
塩が十分使えて、牛乳系も手に入るなら、血のソーセージもうまそうだ。
塩蔵、燻製、干物がほとんど
あとはハチミツ漬け、これは食料だけでなく
アレクサンドロス大王にも使われた由緒正しい保存技術
超高級品としては砂糖漬けなんてのもあるが、砂糖はイスラム諸国からの輸入品がメインだから
やる夫みたいな木っ端領主じゃお目にかかる機会すらないかもな
作中の砂糖の位置付けがわからないから、史実ドイツで村落しか持ってないような領主ではという推測だけど
保存「方法」ではないけど放置しといて腐り掛けを不味い言いながらいただくなんてのもよくある話
中世が終わって大分経過した近世フランスですらこの腐り掛けを食うってのは平民には普通のこと
「塩税ガベルによる塩価の暴騰によって庶民は冬場の保存食作りのための塩すら買えない」と
王に対する諫言の手紙が残ってる
>>131
お前ら本当に、どこ読んでるんだと問いたい
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1405954828/335
>今後は 本編疑問、誰が何を
>この条件に満たない安価だった場合、次以降のレスに安価決定をスライドさせます
作者様の注意書きくらいなんで読まないの?
お前らみたいなのが好き勝手な安価連発してるから
無謀さんが不本意ながらルール厳しくしてるんだよ?
腸詰にするためにはひき肉つくった上で粘性や保存性あげるために冷やした状態で塩やいろんなハーブ混ぜてこねて
洗って塩漬けにした腸に絞り出さないといけない
その上で保存するために燻製・乾燥
塩もナイフもたまに土から手に入れられるだけで、獲物を求めて移動してる砂がこれだけ手間かけてヴルストつくるってのに違和感あってな
獲物が獲りにくくなる冬の保存食じゃね？
定住民でも家畜処分して保存食作るの大体晩秋だったし
あまり手に入らない＝少しは手に入るだし、木の葉と一緒なら女子供と老人は狩りの間は居留地に残ってるから
作ってること自体に違和感は感じなくてもいいんじゃない？
疑問があるだけでキャラが思いつかないときは狙うなってことか
さんくす
獲物をしとめれば、塩分をたっぷり含んだ液体が取れるじゃろ。
腐敗防止用の塩が血液で十分賄えるとかなら血液って腐らないし、
そんなもんが血管流れてたら普通の細胞生きてられないよな
別に塩分だけで腐敗を防止するわけじゃないでしょ。
にんにくあたりをドバー入れればへーきへーき（適当）。
燻すと酸欠で微生物の一部は死ぬよ
（キャラお任せとかは）あかんのか
腸詰は歴史が古かったはずだが・・・ 3500年前のメソポタミアには既に在った
鉄器時代に入るまでには生まれていた可能性が濃厚
塩はともかくナイフは石器でも十分間に合うと思われ
つまり、それくらい昔からある
下手にキャラを指定せず、無謀さんの裁量に任せた方が、描写しやすいお題もありそうなんだけどね
まあ古代だと貴重な袋状で強くしかも一緒に食える素材とは言えるけどさぁ
内臓に血と脂を詰めてたのが、挽肉にもなっていったんじゃないかな
動物とかの血液中の塩分濃度って1%もないから
ヴルスト等は製造工程でかなり塩加えてしばらく寝かせてから塩抜きして
腸詰、燻製として行くんだが完成後も塩分は重量比で数%は残る
血液で塩分賄うって言っても全然足りないんだな、これが
しかも血液って動物の体重の3割程度だから、完璧な血抜きしたとしても
肉の歩留まりが5割としても肉よりも少ない血液しかないので
塩分濃度的にも、量としても全く足りない
おう調べたのか。お疲れさん。
肉と血を500g食えば5gは摂取できる計算にならないか？
薫製や乾燥の過程で濃縮するし、長期保存に向かないだけでそれなりだろ
適当なこと自信満々に言ってりゃ補足してもらえるってやつ
血も保存場所なんてないから、ヴルストにできないならさっさと調理して飲んでたんだろうな
懐かしいな
ドイツ国内でもかなり種類があるんだね
燻製とか塩蔵の加工肉食品を自分で作ればわかるよ
俺の場合は毎回肉と同程度の塩準備するし（全部使うわけではないけど）
今まさにやってる最中だからびっくりしたｗ
ソーセージ作る手間ってすごいよね
あのゲームはいきなり首折るからなｗ
おもしろいんだが、いろいろとアレよね
ご主人様への愛の深さだけでは決めづらいので、殴り合いで決めよう(提案)
育てた動物を容赦なくさばいて肉にするからな、あれ
しかも血とか脂とか腸もきちんととれてそれで料理する本格派
薪と食材がつきたら行き倒れるし、冬にむけて干し草大量につくって積んでおかないと家畜全滅するし
そこらのぬるい牧場ゲーとはわけが違う
でもできた肉をその辺の地面の上に置いておくのはどうかと思う
丸太全部売ってもいいって言われて全部売ると詰むからなｗｗｗｗ
最強の武器だからな
木の葉はある分をその場で食っちゃうから冬場に飢えて土にたかると
バイパー村ができてたかれるようになったから、節制しなくなり蓄えることができなくなった。
バイパーと木の葉は戦争が長かった筈だから、元々蓄えるのは苦手だった気もする。
基本的に期限とかないゲームだからｗｉｋｉとかいらない
>>179
交換するものもなく、土地も支給されずひたすら開拓しかできなさそうなゲームだなｗ
攻略本も出てたと思うけど詳しいwikiがあるからそれでおｋ
別にそういうのなしでもいけるし、むしろ寄り道失敗しながらも楽しい
ニンテンドーDS初期の古いゲームだから安く手に入るはず
家を守るとかそういう精神からじゃね？
あの侍女も漢女だよな、多分……
マリネラ関係とかもっとわからんのじゃないか
ハハハッ
というのは兎も角、好戦的な父親から生まれた娘も似たような気風になっていった結果が
駒城のおなご衆って感じがする
つ【BSアニメ劇場】
露骨なホモ描写がある作品なのにすごいよなあ
若年層に一番わからん作品はどれだろうな、男塾あたりか
本当ならアニメ化もされていない皇国の新城はもっと知名度低くてもおかしくないが
やる夫界隈じゃすごい知名度高いよな
銀英伝AAはOVA出典だから原作だけしか知らないと違和感あるかも
MMR、麻呂、ファーザー、南倍南あたりも原作未読、未見者多いだろうな
麻呂に関しては「麻呂を釣る気でおじゃるか!」って一枚絵しか見たことない
凸助も一時期姉貴がニュータイプ連読してなかったら一生しらんかったと思うわ
話変わるが、コウメイハシュウ村の少年領主頑張ってるのかな？
ありならアルトリア指定で聞いてみたいんだが
ちょっと広すぎるんで聞きたい回答からずれるかもしれんとは思う
あの人の場合、特殊すぎて全部苦労だろう
バイパー行く途中の山道の肉体的苦痛の方が宮廷の精神的苦痛よりマシだと言ってたくらいだから
全部、幽遊白書のキャラな。作者はH×Hの冨樫
雷禅、黄泉、躯は後半で出てきた三大妖怪っていう凄く強い連中
黄泉だけ弱いんじゃないか疑惑があるけど
強さにムラがある躯って感じであの三人はそれぞれ強さのピークが違うキャラ付けだろう
セイバーの嫁入りは確かに謎だな、どういう経緯で結婚したんかね
ガミラスは仲介に入ってそうだが
王家の結婚事情ってことならルールから外れて無い気がするがどうだろ
「タオ（スノ）ヤ（メタホウガイイ）メ（ストラズ）」
ですかー
それで合ってるんだろうか
結構好きだったなぁ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=ce5nZm_TyMc
他人様が管理してる掲示板の他人様のスレに一部といえど歌詞貼ったり、
権利者じゃない奴がアップロードした動画のリンク張るのはすべきじゃないぞ
過去に問題起きたのを知らないんだと思うが
元ネタあったの知らなかったわ
動画見たら表情とセリフがAAと一致してて笑ったわ
ちなみにAAの麻呂は2代目
奴隷出身で、自分が原因で内乱が起こって、処刑寸前になってから
フェイトの王太子がチェンジしたことから婿入りが決まった……
という経緯だったはず。
そう考えるとセイバーって、どんな嫁入り教育したんだろうかと疑問になりますな。
奴隷出身だから文盲だったはずなのに、
今ではドイツ語圏の本の読書すらできるようだし。
>セイバーの嫁入りは確かに謎だな、どういう経緯で結婚したんかね
奴隷が産んだご落胤騒動に片が付いてアルトリアは処刑寸前って状況で
王太子・綺礼がレテに婿入りして、未婚で婚約者のいない士郎王子が王太子に繰り上がったから
そこに目を付けたイングランドが、未来の公王妃の椅子にアルトリアを押し込んだんでしょ
で、その結婚を嫌がって士郎がとんずらしたから初代スキルアウトが壊滅しかけた、と
あれも幽白の原作者が書いたものだぞｗｗｗ
それはわかってるがイングランドにメリットがあるのか？
それにどういう繋ぎでその話を持っていったのかもわからん
富樫の漫画で一番好きなんだけどな
同意してくれる人少ないけど。
次に好きなのがレベルＥ
まあ、幽白もハンターも好きだけど。
フェイトは周囲に虐められてるとはいっても選帝侯で帝国の政治に影響力があるし、バーン様の弟もヨハネの大物だから
セイバーは国内の縁組にはまず使い物にならないけどフェイトじゃ醜聞も知られてないもんね
冨樫センセ自身が「ウ冠の富樫先生の作品」と言うくらい自分の中で無かった事にしたいものってどこかで見たけどｗ
王太子が士郎に変わったことでアルトリアを押し込んできたってことは、
綺礼にもそれなりの相手がいたということなんだろうか？
で、それから逃れるためにレテに？ってことも
相手が居るのにレテ行きは流石のバーン様も許さないだろうし
>>216
俺はレベルEが一番好きだなー
富樫は長いの書くよりもある程度の長さのをあっさり書くのが向いてそうｗ
綺礼に対して押し込まれると思うんだけど
エロ本と勘違いされて親に捨てられてショックだった子供時代
勝手に人の部屋漁って勝手に勘違いして勝手に捨てて怒ると逆切れとか訳がわからないよ
王位を継ぐかどうかでは結婚相手の条件は大きく変わるから青田刈り婚約は行われない。
ほぼ確定したとみなされた時点で申込が殺到するのではないか？
降ってわいた独り身の王太子にたまたま使える王女がいたからお見合いさせてみたのでは？
突然レテとの婚約を発表されたんで慌ててアチャーにセイバーを押し込んだ、
と想像してる。んで下手な相手送られる前に政治的に弱いセイバーで即決、とかｗ
それまではアチャーだから悪評で知られてても可笑しくないｗ
王妃様は外国嫁の立場上、現場が与えられないから伸びる可能性も無いけど
潜在スペックは青い血世界でもかなり高い方だからなぁ
さしあたって、捨て王女をフェイトに嫁入りさせるイングランドノメリットだと、
極めて低いコストで自国の血統をあの辺りにばら撒けるってのはあるな
断られても、プロセス通り捨て王女を処分すれば済む話だから、
ノーリスクちょいリターンな話だし
その王女を僻地に嫁に出さ無い為に、
さして愛着の無いアルトリアさんでサクリファイスエスケープもできるし
「王族の結婚はどういう政治力学で決まるのか、その一例をアルトリアさんで」とかか？
>>216
「占いだとお前との相性最悪だってよ」
「え、それってこれからは良くしかならないってことでしょ？最高！」
って掛け合いに、子供心ながら作者の感性SUGEEEEEEEEEって思った記憶。
なんか色々と不幸なことがあった主人公に
ヒロインが自分のおっぱい触らせて「ほら、いいことあった」って話があったっけか
宮廷貴族同士とか、領地貴族の縁談って基本、誰かの紹介のお見合いなのかな
出てる例が特殊例しかない気がする
恋愛でも上司寄親その他関係者への話通すのは必須だろうし、
そこらはあまり変わらん様な気がする
士郎殿下のお許しは得ただろうし
いつぞやの鈴ちゃんみたいに仕掛け網漁で狩りに行く場合も有るんだろうけど
レテ四兄弟とか題材にすると楽しそうだwww
そう解釈しとこう
はやてより年下だったらごめん
気は早いけど、「やる夫の子供の結婚相手をどう選ぶか」なんてライタン先生に聞いてみてもおかしくないしなｗ
はたして誰の娘なのか青い血なのは間違いないのだが
あんがい無謀さんも考えてない気がするｗ
未来安価は禁止
たぶん今やってる若き騎士やる夫の話が終了した後で１０年〜２０年位時間が飛んでスタートするような気もするね
古泉のごとく爵位持ちに出世してたりするのだろうかね
未来じゃなくね？
嫁選びの基準を聞くって話だし。
まぁ、嫡男生まれてないから気が早いのは確かだが。
内容的に未来安価の範疇だと思うが
未来安価じゃないと言い張って、麦のんに続いてライタン先生をNGにされても構わないというならともかく
基本、無謀さんの好意でやってるんだから、
裏かくことばかり考えて規約増やすのは止めた方が良いんじゃないか？
「もう一回最初からやれってか？」って怒られて終わりのような
これ以上説明って言っても本編を読み返してで終了だよね青い血の結婚についてのことは
話の内容的に未来じゃなくても処理できるが、グレーゾーンの話ではあるか。
夏でもあるし、自分は自重するわ。
これまでもそうだったし、これからも、あらゆるパターンが本編で描かれるんじゃないかなあ・・・
ジックリ待てば、皆のお眼鏡にかなう展開が来ると思うけど
普通に考えれば男は殺されて、女は妥当な家に嫁がされるか修道院行きって感じだろうけど
大概の場合女性が重視するのってその男の甲斐性と立場だから自分よりステータスが下だとね
金持ち爺の後妻にだってなれるんだから
あながちそうでもない。
「男は上品(ｼﾞｮｳﾎﾞﾝ)を好み、女は下品(ｹﾞﾎﾞﾝ)を好む」なんて言葉を紹介してたのは
隆慶一郎だったか司馬遼太郎だったか。
称徳帝の寵愛を得た弓削道鏡や、始皇帝の父ともいわれる呂不韋など、
歴史上でみると絶対数では少ないが、かならずしも稀というわけではない。
とはいえ、例で挙げた二人を含めて、女性としてはほぼ最上位いいるわけだから、
指摘が正しくないかというと自分には判断つかんね。
奈々子さんのやる夫への恋慕だって姫と騎士レベルだから無くも無いという話だし
ナナリーはどこに嫁ぐんだろな。外国の可能性もあるけど
仮に国内だとしたら誰だろ、もうだいたい有力領主が既出だが……
江島生島の一件も、その枠に含めて良い物か悩むところです。
道鏡と女帝に肉体関係は無いというのが定説
当時は鑑真が命を賭けてまで戒律を日本に伝えた直後で日本史上最も僧侶の戒律に煩かった時代
そんな時代に姦通して女帝の死後に下野薬師寺別当への左遷で済むというのはありえない
当時は僧籍が国家認定だったので僧籍剥奪されたはず
暴君テンプレと一緒で、好色女帝テンプレを適用されただけ
ぶっちゃけ、ナナリーとやる夫の関係を邪推されたようなもの
その処分の軽さも含めて、主導してたのは道鏡じゃなくて女帝の方だったんだろうな
そして目的は、僧として優秀なものが世襲によらずしてトップにたてる
ローマ教皇のような体制を考えていたように思う。でも神道界から待ったが入った
あるいは神道界とは合意が取れていて、宇佐の件も両者納得ずくのやらせだったが
和気清麻呂がマジで神を見てしまい（あるいはやらせの罪の意識から本物を見たと思い込んだか）
異なる神託を持ちかえって全部ひっくり返った、
江島と生島も、当時の政治闘争のあげくのでっちあげスキャンダルで
実際はそんなことなかったというのが定説だったような
加持祈祷（当時の病気治療）の痕跡が一切なかった、って話から逆算すると、
神道界（と摂関家）の権益に手を突っ込んでキレさせた可能性が高いんじゃないかな
けど流石に皇家はアンタッチャブルなんで道鏡に風評と罪を押し付けた、という感じで
妻を養ってる大神さんとか、ちゃんと子育てをできるだけの給料をもらってるんだろうか
川島家の男衆の中では上位なんだから妻子を養える程度の収入は有るだろう
隠し子にまで回るかどうかは不明
死なない程度に我慢すればもうちょっと節約できそうだ
>ちゃんと子育てをできるだけの給料をもらってるんだろうか
子供が何人できるか、生き残るかは試してみなきゃわからん一面があるけど
結婚を決める段階で自分にどの程度の扶養能力があるかは計算してるんじゃないかな
→作中で大神が金に困っているという描写がない
・川嶋は財務（徴税官）である
→自分の庸人の懐具合すら把握していなければ務まらない
以上の二点から別に問題ないだろうと推測できる
真面目に混ぜっ返すつもりはないけど、
いくら財務官僚でも川嶋家が支給してる給金以外の金まで把握するのは無理だろう
お高いお店に通いつめたり、妻以外の女に入れあげたりして出費してることだってありえるし、
誰かに借金してる可能性だってゼロじゃない
まぁ、大神さんは手堅い家庭を築いてると思うけどね
→千早のおっぱいは世間的に何の不足もない
なるほど！
>お高いお店に通いつめたり、妻以外の女に入れあげたりして出費してることだってありえるし、
>誰かに借金してる可能性だってゼロじゃない
財務就中徴税官はそういうのに厳しいのよ
そういう奴が下っ端やると袖の下取ったり恐喝や汚職するから
だから、寄子や雇人の暮らし向きには目を光らせてるはず
特別報奨分の働きがあったらやる夫が顕彰しつつ直接渡すのもありかなあ
他家の家人だからよっぽどのことがないと竜児経由だろうけど
褒賞も当然竜児に渡されてから竜児が配分することになるはず
同じプロジェクトに参加してるけど、会社としては別なんで
川嶋事務所に報奨金を渡したら、後は貰った会社が会社の中で配当みたいな
あと、ひこにゃんがキョンから兜をもらった理由が「士郎殿下が誉めていた」だから
兜の代金分くらいは余分に貰ったんだろう。
庶民の金額も場合によっては一部で物々交換もあるんじゃないか？
実際の所、都でも生活が完全通貨依存と考えるのは時代的に難しそう。
ひこにゃんが兜を貰ったのもこの時なのかな？
大河と竜児の馴れ初めのエピソードとかでてないからこれを安価で狙うのはセーフ？
世界観説明を兼ねたものだと思うから、その辺を絡めた方がよくね？
自分なら、川島姉妹と竜児は幼馴染だったと記憶があるから、
「当主不在の家がどういう扱いをうけるか、竜児と大河主役で」みたいにするかな。
弾かれたことはないがどやがおの過去編もあんま乗り気じゃなかったし
特定キャラメインの安価取りはどんどんNG化して行ってるしな
セーフにしたいなら当時の貴族背景の階級差とかいろいろ含めていれないとダメだろ
基本的にはアウト
けど、設定開示に絡める努力次第ではギリで行けるかもね？って感じ、ただ難しいぞ
引き抜き（裏切り）ととられかねないからアウトだと思う
日本でも家人の恋愛は当主の許可が無いと不倫扱いな時代もあったらしい
芸人衆による小芝居の形で、参列者にお披露目されることになるんじゃない？（期待感
でもそういうルールのスキマ狙いのはあんまり快く思ってないみたいだから避けたほうがいいと思うけどなぁ・・・
ちょっと前に、安価のでルールは最初から厳しい物じゃないんです、何かあるとドンドンと厳しくなっていくって言ってたし
安価の趣旨は本編の文化・風俗などの時代背景に関する疑問への回答なんだから
なのは親衛隊で駄目出しされた直後だから自重した方が良い
因みに「中世の武器量産体制、ヴァンプ将軍に」というのはアリだと思う？
>大河と竜児の馴れ初めのエピソードとかでてないからこれを安価で狙うのはセーフ？
これはアウトだと言ってるんだよ
ついでに言えば、｢当主不在の家の待遇｣なら竜児は該当するけど大河は該当しないし
>「中世の武器量産体制、ヴァンプ将軍に｣
それはセーフだと思う
ただし、今、ヴァンプ将軍のところは量産体制を取れていないからどういう形になるかは不明
今のフェイトの武器量産体制について知りたいならサンレッド、太公望、梅さん辺りの方が適切かも
やっぱり、役職継承するまでは無役並に収入落ちるのかね？
一応竜児は高須家の現当主じゃねぇの？
今はそうだけど、そうでなかった時期の質問だと思ったんだが違うのか？
元は竜児と大河の馴れ初めからの派生だろ
青い血の家名って結構重要な気がするけどそんな簡単に消えちゃっていいのかな
というか、定期的に下級官吏の家名は消していかないと国の運営に支障が。
1．伝統があるもしくは名誉の家柄で家名自体に価値がある
2．家職や領地があって色んな人の人生が掛かってる
1．は説明不要だと思うが、2．の場合はその家の従士・侍女、領民が困るから家が潰れるのは問題
だから領主貴族や家職付きの宮廷貴族・騎士の家名は重い
逆に言えばそういう要素が少なければ家が消えても問題は少ない
高須の場合は当主の竜児と母親のやっちゃんが同意して、
家士の行き先に問題なければ別に良いと思うが
例えばこれが涼宮とかだと大騒ぎになるから二代続けて婿取りして家を続ける
親父の方にとんでもない秘密がありそうだｗ
名家からの勘当息子とか。
竜児が当主になる前はやっちゃんがやってたんじゃねぇの？
と言うか高須家がどう代替わりしたか……っつうかそもそもなんで駆け落ちした夫婦が継いでるのかがわかんないから想像だけども
知らんしぶっちゃけどうでもいい
別に竜児と大河の馴れ初めに興味はないし、
そういう質問安価に否定的なのは読めばわかるだろ
そういう質問をありだと思ってる>>294に言ってくれ
これは煽りとかじゃなくて親切心で言うんだが
知らないことに一々絡まない方がいいよ
婚姻を目前にした貴族籍の扱いについて、高須竜児たちの保護者視点で
中立派で金感情面のやりくりと、娘の意向で揺れる親の苦悩が見れるんじゃね？
とかで安価出せば、見たい内容に近い所で拾ってもらえるんじゃないかな
真面目に話すが、絡んできたのは>>295と>>304だろ
こちらは、キャラとエピソード見るための安価は取るな、と言ってるんだから
そこの論点ずらして絡むなと言ってくるのは単なる煽りか流れが読めないかだとしか思えない
原作よりに考えると一人娘な高須母がギャングな男と飛び出して子供を作った後にどちらかの両親に不幸があったとか？
勘当というか絶縁状を回した後なら家は継げずに無くなっちゃうだろうし
レテ大侵攻だと時期的にはあってるが場所的に無理ある
竜児両親が嫡子同士としてもキツイな・・
病死で両祖父母死亡？男なら戦死の可能性あるかも
それって本編で大体説明されてないか？
世界設定の説明にかこつけてキャラ安価を狙うには、結婚絡みのネタは無理があると思う
なんか碌でもないのもいるが、それなりの家柄なのかね
ルルに力を持たせすぎないために部屋住みの貴族の次男以下枠を雇用したってどこかで言ってた
継承の方なら竜児が高須を継いだ時の事情とか
do夫が死んだ後に誰が関わってどういう手順でられっか夫が後を継ぐ形になったのかとかが気になる
でも法務関係の作業はAAの分配的に望ましくないかな？
それ既に説明されてるよ
未だに安価内容がセーフかアウトか自分で判断できないって正直信じられないんだけど
今後はルールに沿ってないものはずらすと無謀さんが仰ってるとはいえ
やっぱり趣旨にそぐわない内容が目に付けば無謀さんもルール守って安価狙ってる人も嫌な気持ちになるだろうし
相談するなとかわからなきゃ狙うなとは言わないけど安価内容が適切か判断できないなら
もっかい過去の質問見直すなりしてもうちょっと自分の判断力を上げて欲しいと個人的に思うわ
さすがに２連続で不適切内容とか勘弁してくれ
寄子関係でもないし、大河の喧嘩由来？
まあ、アイテムすら避ける協調性の無さだった可能性が（ｒｙ
しかもちゃっかり恋人作って結婚も認められてたし
あれでグレたらそれこそあかんやろ
アイテムとは合わんやろw
（アイテム視点やと）勝ち組
大河は川島家か高須家かどっちかを継げることは確定してたんで、アイテムに入る要件を満たしてないんじゃ？
大河や都古みたいな役付きの家の第二子は、次女であってもアイテムの面々と比べれば圧倒的に勝ち組なんだろう
次女三女ってだけである程度の仲間意識はあるんじゃね？
あとは個人的な相性の問題で
やる夫と関わらなかったとしても、金銭的にも縁故的にも娘二人（跡取りともう一人）に釣りあいのとれる結婚相手見つけるのは十分可能だったろう
大河が三女以下で、しかも竜児の存在が無かったらアイテム行き待ったなしだったかもしれんがｗ
結婚相手がいるだけで除外でしょ
タマちゃんの場合は結婚相手ができたとしても政略結婚の道具としてだったろうしな
アイテムメンバーの意識がどうであれ、実態はかなり恵まれた第三子だと思うわ
というか、トンちゃんが冷遇されすぎなのでは？
兄の差だな
あんな姉がいたらなおさらコンプレックス刺激されまくるだろうし
何か、勝手にグレてるイメージだったけど
興味を持たないどころか存在を忘れてるネウロがひでぇw
自分の縁談自体決まってない状態で比較されたら、割と普通にグレそうｗ
実際は姉以上に両親必死な気がするけどｗｗｗ
子供がグレるのに理由なんていらない
気がつけば、下らないことですねた挙句勝手にグレてる、それが子供
けど、周りからすればくだらないことでも、当人からすれば大事な問題だったりするから、そういった視線も大事だよね。
雑談所９の２３３
暗屯子の家庭内での扱い
>ネウロはもはや完全に
>妹に対する関心を無くしていた
できる夫が最速で初曾孫を作ると、ーン様が猫かわいがりの可能性があるのかｗｗ
ーン様 → バーン様
流石アチャーの親ですわ
何してるんだろう
金糸雀の初陣の話のとき「ブレックスさんです、そして妻は・・・ 」って書かれてただけだが
もしクワトロが去年初登場だったら嫁は雷になってたのだろうか？
金凸の保護とか仕事内容が合わない
出てきたのキャスバル→クワトロなのか興味津々
原作通りに家が乗っ取られたとしても
キャスバルは庶子だから初めから継承権はないぞ。
キャスバル庶子だったんか・・
てっきり嫡男だと思ってた
準備が終わったら投下します
キャスバルは庶子だけど正妻に子供がいるって話はなかったはずだから、
順当にいけば跡継ぎじゃね？
投下真っ最中
ありがとう
しかしひさしぶりなリアルタイム
木の葉はおさの言うこと聞く気ないやつが多すぎ
砂は面白くなくて文句いってても一応命令にはしたがってるんだろ
そのままだとエピソード安価だからな
お婆ちゃんとは言われたく無い複雑な心境w
砂との取引分なら公金から出せると思うぞ
納税分や報奨金、全部やる夫の物だし
一時的にへそくりから立て替え扱いだと思う
実際はエレンが嫁を連れて帰ってくるけどな！
これも王族って奴が悪いんだ
計画的に子作りしないといけないけどな
あと、エレンの意向でミカサは勘弁だと思う
って今さらながらに思う
安全性や将来性といったことを感情論で批判することは許されないよな
村の人間も変化が先に出たから拒否反応が先だっただけで、
外出組みたいに利益を先に実感してたらまた違ったんだろうな。
王子様や来客の青い血にタメ口叩いて主のグチ垂れ流す時点で真っ当じゃねーよw
あれは別方向に振り切れてるから普通の人間みたいな反応しないだけだろ
エレンが普通に嫌がってても外からの刺客がいなきゃ強制的に責任取らされてただろうし、敵を排除する駒城式怖いｗ
黒猫は現実を徹底的に否定する性根が腐ってるの周りが理解出来てるのかなぁ？
表面的にはポエムってるだけに見えてるし、村の名家として活躍してるアドルフおじさんって迷彩で欺瞞されてるのかもしれんけど相当重症なんだよなぁ
ぶっちゃけバイパー村や家族否定も含んだ現実逃避が危険過ぎる
ガー様への謝罪を自分で出来ずに月にやらせた時点でもうタマちゃんにはかなり厳しい評価受けてるよ
そこから持ち直せるかは今後の頑張り次第だろうけど
誰か、「中世の武器量産体制、ヴァンプ将軍に」でお願いしますｗ！
だからヴァンプは資金無いから設定が矛盾するだろ
城壁の話もそんな感じだったし
できる夫だったらあんな1000にはならなかった
確か、桶に砂と一緒に突っ込んでグルグルかき混ぜるのが一般的な手入れ方法だったんだっけ？
以前クロスボウの矢が突き立ってたやる夫のプレートメイルや、アッガイ・ヘルダイバー・スサノオについてもチョコチョコ出てくるといいなぁ。
ハルヒも出戻り15年の間キョンの鎧の維持に苦労してたらしいし
鉄は純度が高いと錆ないが、安物だとサクッとぼろぼろになるんだろうな
砂で研磨するということなのか？
なんだか後々の始末が大変そうだが…
NG安価考察
＞梅岡商会一同でメドローア便の商売風景
これ、本編疑問になってるか微妙、書き換えるなら
「行商人が街道や村でどのように商売するのか、梅岡商会一同でメドローア便あたりで」かなあ
単純にメドローアでの商売の様子が見たいとかなら、完全NGよね
……と思ったんだが、伝家のプレートメイルは親父のリハクが着用してんのかな
安価のお題眺めていてふと思ったけど、化粧で隠せないレベルの傷のある女性キャラって
今のとこあの3人だけだったっけ？なんか他にもいたような
そうそう、砂で錆落としするはずなのよ。新紀元社かどっかの本で読んだ覚えがある。
チェインメイルって文字通り鎖で出来てるから、振るえば隙間から砂が落ちてくんじゃないかね。
戦争に行く訳でも無いから
受勲と都市で見聞を広めるなら、チェインメイルで十分とかって感じなんじゃね？
フルプレ持ち歩くの大変やし
完全受注生産でお高いし、中古がポロポロ出回るような代物でもないし。
お供も二人しかいないから部屋を空けるときに見張りを立てられるわけでもないし
むしろ騎士叙勲っていう晴れの舞台だし、持っているなら持ってこさせそうだが
チェインメイルは一時期戦場の主流になった位使い勝手が良い装備の筈。
日本刀の製法は半端なく手間かかってるぞｗ西洋剣と比べるなら包丁辺りが労力的には対等じゃね？
村持ち領主なら普通持ってそうな気がするけど
伯爵居城と近いらしいから、近場に作れる職人も居るだろうし
鍛冶屋が居ない集落領主だと日々の手入れキツイから見送りになるのも理解できるし
浜面が質に入れた鎧を云々て昔やってたような？
あれもチェインだったような
フルプレなん作れるやつそんなにいないんじゃないか？
鍛冶屋の仕事って基本、斧や鎌、鍋の修繕だろう。手入れならともかく
フルプレが作れる技術を持つ鍛冶屋が伯爵領に必ずいるとは限らなさそう
まあヴァンプ将軍みたいなのがいるのかもしれないけど
今後クシャトリアが着にくいってことになれば、現代人の服みたいにその都度採寸して調整するのだろうか？
常に鎧のフィッティングはメンテナンスと一緒にやるよ
詳しく知らないから、適当やけど
下手すれば打ち直しも有りだけど
村の利益の為に、やる夫の気持ちを無視して領主に仕立て上げておいて
自分達は感情を押さえる事が出来ないとか・・・今さら何寝言ほざいてんだ？
ランサーのスサノオ、右腕だったか肩だったかが動かしにくいとか言ってたの、今後響いてくるのかね。
正直、どこで爆弾になるやらだぜ
人ってそんなもんでしょ
実際、口に出すだけでもけっこー不満は解消はできるもんよ？
最終的には収まりつけて、頭切り替えてリスク対策に移っている
一時的な反応で許容の範囲内だし、それほど問題ないと思うがなあ
一時期のソ連とか中国とか北朝鮮ならアウトだけど
むしろ、表に不満を出さない方が困るでしょ
暗殺騒動が終わった時点で打ち直しに出してると思うよ、ランサーがうっかり修理に出し忘れてなければｗ
家康の晩年息子切腹エピソードみたいな事ぐらいは言っていいよね
そんなこと言うタイプならルルの初陣の時にカミナが絶望先生の出迎えに文句言った時点でキレてるだろ
なんでこう自分の願望を本編の描写に優先するのかねえ
時と場合を弁えて、不平不満を吐き出して良い場所でなら
表に出しても良いと思うけど、
相手が目の前にいる時に表に出したら、さすがにマズいだろうね。
>>444
やる夫はキレるまではいかないと思うけど、良い気分はしないだろうね。
ハルヒの言ってたように理論立てて反論するならともかく
感情だけで反対すれば、>>438 の関係でグチの一つもこぼすかもしれないけど。
あの場は大奥様が意見聞いてるところだから率直に言っても問題ないでしょ
ですね。
砂の人間も聞いて無いし。本音で語って良い場所だと思いますよ。
カンクロウの目の前で話してたらアウトだけどｗ （まずありえないがｗ）
何でもかんでも感情無しで話されったらそっちの方が困るやろ
カミナが感情を爆発させれば、やる夫を引き合いに出して文句を言う資格はないという
どうすりゃ満足していただけるんだかねｗ
>>453は>>446当てで
ブーメランだわな
「これ……ガーさんです」
別に読者を満足させなくても良いんじゃない？
作者さんが好きなように書く場所なんだしさ。
まぁ雑談所なんで読者の色んな感想は出ると思うけどね。
その感想に影響を受けるも受けないも、作者さんの自由さ。
それは思った
そもそも自分たちが始めたことだろうに
まあねえ…
人には強制しといて自分達は嫌だっておま…って感じだし
唆したからじゃなかったっけ？
カミナで言えば、やる夫が村に戻って意思決定を伝えて会合でも合意が取れたのに
砂との融和に納得出来ないと、不満分子を扇動するレベル？
それで横紙破りして村のシステムを破壊しようとしたのが問題
煽動家になりかけてたからな
それで行けばハルヒが話し合いの会合を持つの事態がアウトやろ
決定だからで上意下達しろよ
カミナが感情を爆発させてるのは、ＴＰＯを弁えた上での
現時点での描写に過ぎないってことに、どうしても納得できない人がいるみたいだなｗ
翠やナギや真涼が物わかりの悪い連中に手を焼くのもわかるわｗ
何の権利もない(村の役目にも参加しないような)一般以下の村人が直訴するのと根本から違う
せめて寄合株持っていればまだ意見としてなら聞かれたかも知れないけど、それすらないのに不平不満を元に扇動するつもりだったしなぁ…
（寄合株があれば集会に出たり意見はいけるけど、その代わり村の仕事や役回りがあるんだよなぁ）
実際に砂への取り扱いを「名主が領主がいない間に感情論から拒否したとなったら大問題だ」と言いたいんだが
許されないことをした結果処断されたつぐみとは別物だ
やる夫の前であれを言ったら過去の経緯から不興を買う、実際に砂に嫌がらせをしたら領主の方針への反抗
でもそんなことはやってない
でも帰る前にこうしといてねって命じられたのに対して
そんなのできるか！って話し合ってるんでしょ
やってないけど問題だと言ってるんじゃなくて、やったらつぐみ級の問題だよねと言ってるんだが
それで許否する権利は名主たちには無いよねと
力を見せるとか威勢のいいこといいながら
弱い所狙おうとしてるとか・・・
馬鹿なんだなぁ心底
理解してるかとw
キョン時代って
領主→名主三家→独裁者家（アド・筆ひげ・ゲバラ）
見たいなイメージ。でさらにその下に一般家庭。
安西って名主補佐くらいの信頼感だったんだよなあ。ハルヒの口ぶりからして
（あきらめたらそれでおしまい、あんたがあきらめてどうすんの…みたいな台詞があったような）
筋の通ったものなら民の意思として反対意見を領主に提出しても許される
このバイパーの民が勝ち取った権利を暴発する馬鹿から守るためにつぐみを殺したのよ
拒否した方がいいと思ってるならそうするだけの理由を探そうとするのが当たり前
結果感情以外に論拠が無かったから諦めた
若衆リーダーの男が月、オボロ
女が翠、真涼、ナギ
よほどのことが無い限りこの先馬鹿はでなさそうだよなぁ
環境の変化にＮＯしか言わなかった馬鹿は消えたし
今回は、カミナたちと同じ大人世代の中で環境の変化に対応できないメンバーが出てくるかもね
というか、それを見越してるから先手を打つためにハルヒと山崎さん、名主衆が話し合ってたわけだし
昔の方が良かったと不満を言うくらいで扇動を始めたりはしないだろうがね
で不満を言う場所がやる夫が色々やった事で出来たリンが取り仕切ってる酒場だったりするのである
反対派をまとめるてなだめる人間は必要なんだろうし
もしあんまり山の民との接触が嫌だってんなら移民も考えないといけないのかもね。
領主の方針に不満をもって出て行くなんて奴に移民の口利きをするなんてできんよ
移民先で問題おこされたら困る
霧は元々親交があるし、土は基本的には自立してるっぽい
木の葉は土がいる生活に慣れて独力で冬を越せなくなってる感じがする
バイパーは木の葉とは積極的敵対で砂は中立寄り敵対という感じで以前書かれてた
中立か敵対的中立ね
流石に敵対してれば名主にという話は早々出せんよ
>味方でなくっても、霧は昔から好意的中立で友好的、
>木の葉は敵対か敵対的中立、砂は中立か敵対的中立・・・
でも仮にナナリー殿下の目が戻ったら心がやる夫から離れる可能性が高いかもしれんな。当時の医学の時代では
ナナリー殿下の目を治すのは厳しすぎるけど。
見えてた時代に美醜の基準が出来てたかも？
始っから見えないなら、美醜の基準は本人には無いんじゃね
たしか、スザクがセイバーにチクった子供のころのエピソードではまだ目が見えてたっけ
見えていたものが見えなくなるのはキツいな。
目が見えない分余計にやる夫の心遣いをストレートに受け取れたとも
戯曲のシラノ・ド・ベルジュラックとか見ると、結局長く付き合うと惹かれるのは
美男子でも人間としての厚みに欠けるクリスチャンより、醜男だが才能に恵まれたシラノらしいがw
月が良い奴なのにメドローアで頑張るまで相方の口に恵まれなかったのはその辺の問題だし
女性が男性に甲斐性求めるのも仕方なし
贅沢したいとかいうレベルじゃなくマジで飢え死にとか子供売らなきゃとかなるからな
金にも権力にも興味の無い月と、結婚相手にがっつきもせず妄想にふける瑠璃。
アドルフさんは子供にどういう教育を施したというのか。
食うに困ってる人間にそんな余裕ないでしょ
瑠璃の場合は一時的な逃避だろうな
もしかしたら瑠璃が真人間だった可能性も有るんだろうか？
俺達は乞食じゃないってところからいつのまにかいい位置占めた砂
こういうの面白いよねｗ
ほんとにな、いく夫時代の山の民の殲滅戦でおそらく霧は例外扱いされ、木の葉と砂が連合組んで対抗したっぽいけど
その後の対応で袂わかってるっぽいし
各山の民の各世代におけるいく夫時代伝承とか見たいわー興味深い
口伝で伝えてく以上親、祖父世代が正直に話すわけもなく、自分たちに有利に盛って話していった連鎖でどうなったかとかね
気持ちは理解できるけど口伝の意味がねぇだろうなぁ、と
民俗学的に言えば、口伝は変化して当然というか、
変化しない口伝があったら口承文学的に大発見
バイパーから出た兄ちゃんズ（次男・三男）がどこかで生き残っていたら
マルダー開発の話を聞いて出戻ってくるとかないかな
結果的に良い宣伝になってるけど
年齢的にまだ見習いだよなぁ
バランシェさんとかキャオさんとかそういうのが出て欲しいなｗ
廃業するもんだと思ってたが
誰か後継がいないと辞めるに辞められないんじゃね？
というか農村で鍛冶屋がいなくなるのは結構致命的だろう
兄弟いればよかったんだろうけど
従事長専任で実家どうすんだ？とおもってたから
謎がとけたわ
むしろこのまま需要が増えて半農のほうやめて専業鍛冶屋になるの目指そうってとこなのに
まだ代われる人いそうな気もするが
やっぱ信用できる人はみんな忙しいからなぁ……
他に人間がいないからｗ
月頑張れ、超頑張れ
専業にすんならそろそろ紹介状かギルド経由なりで徒弟にならなきゃならんのじゃね？
なんちゃってのままなら話は別になるが
ごもっともだが、鍛冶屋、村長、執事。いずれも村に不可欠の職。
誰かに「代わってもらう」ならともかく「切り捨てる」ことは無理でしょう。
残念月じゃ頭が足りない
やらない夫なら全部できるだろうが外部から来た人間だし武のトップの侍従長と他の兼任は村てきにもやばいからなー
兼業だと余所から招聘するのも厳しいだろうし
・執事の仕事がプラス
・次期村長になるはずのやる夫が領主になったせいで、次期名主→次期村長
・桜田家の次期名主も侍女長兼務の上、（赤い血の）配偶者がいない立場なので無理をさせられない
・今後、バイパーやマルダーが発展し、山の民を取り込めば、鍛冶仕事が増える
・・・シモンの代はマジで地獄や
全部連動してるから、唯一辞めて他に影響ないのはニューソクデ家の執事の方だけど、そっちはそっちで大事な御役目だしｗ
阿部さんが養子取ってないのが悪いんだ！
そりゃ辞めれんわ。
逆にいえばそれだけしないと売りものになるだけの品質は作れないわけで
まさにそれ、再婚しないならしないなりに何とかすべきだったの放置した責任はとってもらいたいね
そしたら執事や外交の仕事はそっちにふってシモンは職人名主と鍛冶屋に専念できるのに
というか、名主の子供が全体的に少なすぎるんだよ
一人っ子（結果的に）、一人っ子、子供なしはないわー
他の鍛冶屋からしたら仲良くしてたら友好領主から仕事もらえるかもだし
村長職を押し付けられるほどの婿候補がいるなら、そいつを執事（というか侍従長）に据えれば良いんじゃない？
オボロに期待？
あの人って読み書き計数できんの？
こういうツテは断れないけど忙しすぎるっていう嬉しい悲鳴って奴だよ
奏者番の家柄が読み書きできなかったら、仕事できないし。
でも脛に傷持つ上に余所者ってことで本人が陰に回ってるから
役職的に読み書きできる可能性が大きいってだけで、普通の騎士は名前を書くのが精いっぱいだったりするよ
教会に通って自主学習してる人がいるみたいに識字計数は立派な技能、本分は武の方
実際の中世だと僧職になるか専門職にでもならない限り貴族でも字なんて読み書きできないのが普通だったしね
そんなんで領地の統治ができるかって思ってたけど、実は家臣に指示出すときってわざわざ書面に書かなくって口頭で指示出すだけだったらしいからね。
まあ本来の西洋中世だと紙は羊皮紙しかないから重要な契約書とかしか書類として残さなかったのかな？
BB世界だと名主階層は原則読み書き経理の技能持ってたり兆散農民が代々の統治資料持ち出したり一カ村領主が代々の統治記録と日誌残してたりと
書面による統治が進んでるみたいだけど。
村長で家令で鍛冶屋とか無理過ぎるｗｗｗ
市議兼国会議員秘書みたいなもんだ
今の三名主だってキョンの下で従士やってた時は、村は親父たちが名主やってたはずだしな
何回か雑談で上げられてたけどシモンが家令続けるならオボロあたりを阿部さんの養子にして村長継がすか、
あるいは逆にオボロ・ハクオロあたりの若手集を家令に格上げしてシモンは村仕事に集中するかどっちかしかないよなあ
やる夫個人の妾＋ニューソクデ家の侍女長＋村の名主
ニューソクデ家の侍従長＋村長（＋鍛冶屋）
って状態は、中世的統治体制に宜しくない感じがするんだけどな
青い血に雇われて統治者を補佐する立場の人間が、統治される側を代表してるのって……
現名主衆は、領主への陳情が通りやすくなるって考えて、この体制を意図的に作り上げたみたいだけど
翠やシモンは板挟みで苦労することになりそうだなぁ（ってか、既に神経すり減らしてるｗ）
家令はニューソクデ家の信用で済むから代わるなら家令の方が、とは思う
経歴的にはオボロが村仕事、ハクオロさんが外仕事の方が向いてる気がするから、
外野として村から家令を選ぶならハクオロさんかねえ
村から出ない翠星石の代わりに、村の外ではシモンが担当させられそうになってることかと。
今回鍛冶仕事だったから担当がシモンなだけで、
面識のある商売屋・公都軍・巡回司関連ならやらない夫、
芸人ギルド関連ならリン、
上級貴族絡みの案件ならタマちゃんが担当してたはず
シモンの仕事の押し付け先も増えるのになｗ
ルルが来るから、アピールの為に一緒に開墾か、
公都でポップ・くまー・親衛隊と一緒に公都近郊巡回？
それぐらいしか思いつかんな…
山崎さんは武力も高くて、地方経験も豊富な騎士だから
お付の護衛も出来るし、治安維持活動も出来るし、事務仕事もできる
世襲騎士入りを目指す最高のチャンスだから、
山崎さんとしては身の振り方を決める良い機会だと思うよ
このチャンスで世襲騎士入り難しいようなら、陪臣落ちの心づもりも決めやすいだろうし
当然バイパーでやる夫の補佐だと思う
瑠璃が貴族向け対応できる侍女に育つワンチャンもあるしな
本編見て思ったけど、瑠璃が成長するメリットは大きいなあ
村の女子衆のモチベと危機感を強く刺激できるｗ
山崎さんには頑張って欲しいわ
山崎さんは一緒に行動して互いの摺合せが必要なんじゃないかな
できランも寄り子として同僚だから相互理解したほうが良いし
従士長経験があるからない夫も色々と学ぶ要素あるだろうし・・・
当分手放す手はないね
最初は寄騎でもいいけど抱え込みたいところ
問題はおそらく高齢であろう母親が都会から移住できるかどうかだろうなー……
荷物多いから馬車もたくさんだし、疲れたら乗せてもらうとかありだろう
今来る理由があるならともかく
山崎さん
ルルが来ることで直臣のまま世襲騎士になるチャンスでもあるが、成功した場合王都に帰る可能性もある
バイパー的には手放したくない人材なのは確かだが、特にアピールしてるわけでもないし、このままだと山崎さんがバイパー陪臣の道を選ぶ可能性は一番低いんじゃなかろうか
たたき上げだから世襲騎士化してルルの親衛隊とかでも良いんじゃないだろうか
フェイトのことを考えると
キョン子の口利きで古泉に陪臣入りが次善
バイパーに陪臣入りがその次って所かな
山崎さん的にはこんな所かな
バイパー陪臣コースを上に持って行きたい気持ちあるけど、
領地規模や老いたお母さん、今後の生活考えたら古泉さんちの方が良いだろうし
それはそれで、似合いそうな気がするなw
ルル親衛隊ｗｗｗ
一瞬、なのはがさくらポジションの帝国華撃団的な構図を想像したw
漫画の主人公じゃないんだからそんなに数週間程度で急成長はしないよｗ
せいぜいレベルが１上がってこん棒から銅の剣にかわったぐらいじゃね？
すみれ→なのは
紅蘭→はやて
マリア→むくろ
半分しか埋まらない件
新城さんは大神さんポジから逃げそうだw
まー難しいだろうね
あとは名目上世襲騎士の王太子親衛隊員として所属して、給料は国からではなくバイパー領王太子特別直轄地（）から支払われるということにすれば、
直臣で世襲騎士かつバイパーで引き続き政務の一部を負担する騎士・山崎が誕生するｗ
ナランチャはああ見えても実家は三男を王太子の親衛隊に押し込めるくらいの政治力を行使できるくらいの家だからなぁ
ルルの盾になって戦死→死後二階級特進くらいの栄達を遂げさせてあげたいんだけどねぇ
本人の気質がなあ。
さすがに王族はできるだろう……と思ったがちひゃーパパとおじいちゃんはちょっと怪しいなw
甘く見過ぎだべ
傍系で要らない子扱いだったできランだってLv2はあるんだし
領地の規模ではタイム伯に劣るアトリームのシオニーちゃんは手紙を書いてる
（そもそもあそこは兄妹ふたりで公務を処理してたらしいし）
ドラが甘かったとしか
侍女も多分Lv2まではできるかな？
はやて達の実家が分からんが、財務閥ならLv3もいるかも
違いが如実に出るのは親衛隊辺りだろう、フェイト同様
のび太だけが突き抜けて低いのか
まぁ、でかい戦は決定事項だし
バイパーに居れば三王族（ルル、でき、ラン）の目に付きやすいし
可能性はあるんじゃね？
ノビスケと玉子がお花畑なお陰でノビ太が特別なはず
デコースはマリネラに3年騎士修業に出てる
（安価短編・その85「少女が命を救う！ 二人の黒騎士、危機一髪！！」）し、
パタリロは我様預かりで部屋の片付けとかの雑務までやらされてる
実家はどっかの諸侯か？
名主になるなら子供のころから教育しなきゃなんないし
こうやって階層の固定化や貧富の差がうまれていくんだろうな
戦利品を傭兵団最強の戦士に使わせてたという可能性も否定できない
今も実質世襲なんじゃないか？
実力主義とはいえ、親に実力が無いと子供の教育・訓練自体ができんだろうし。
兄弟で争ってたのが証左じゃないかと。
というのは流石にないだろう、うん
何と無く、はやては財務系の家出身な気がしてならない
関西弁＝大阪の商人的な連想で
たしか狩りの腕で決めるじゃなかったかな
それに子育てや教育を家単位でやってるとも思えないし
戦姫猿叫クシロギアの方がらしいと思うｗ
そっか、言われてみればまとめて育てるよね多分…
じゃあ狩りの上手いのを養子に取る制度とかに。
ガー様も持とうと思えば特に問題なく持てるって程度で別に我慢してないがな
ただ、為政者と戦闘上の両方のスタイルに合わないってだけで
山賊に落ち延びた際に何処かから奪ったかもしれないし
長男が領土防衛で次男は主戦場に行くので拝領したとか理由あってのものかもしれないし
予算的都合だけとは限らないかと
しかし昨日の短編で
シモンは村長兼鍛冶屋兼職方名主兼執事（侍従長）兼、New役務「バイパー派閥職方調整・職方相談役」ということか
ブシドーの由来はまだ不明でいいんだっけ？
兄弟にお兄様とか野崎くんとかいるかもしれんねww
ブシドーの由来はたぶん今後も分かることは無いだろうね
奴隷市場の様子とか元青い血の男奴隷の売られ先とか
でブシドー指定するかんじかね
もう安価回答でブシドーに関しては回答されてるから止めといた方が良い
ttp://yymatome.blog.fc2.com/blog-entry-4263.html
ぶっちゃけ最初に遭遇するボスの側近モンスターでしかないからな
過去や末路を掘り下げる必要があるほどの重要キャラじゃない
こっちの短編で描写されんのをゆるりと待ちまっしょい
>>613 ググってみたら、この前登場の侍女姐さんがCV高山みなみ＝奏と一緒なのか
で、フェイトそん＝水樹奈々で翼と一緒だと
……CV悠木碧の戦災孤児が女騎士に助けられるフラグか！
来歴が不明かつ、ジャギ様のこともあるから気になる人が増えるのは自然な成り行きでは？
俺、その安価のゴタゴタはリアルタイムで知らないし……
安価の書式はきちんと注意してるけど
のび太は読み書き苦手だとしても、それを逆手に取った策を弄することはありそう。
「これが僕の名前で出された命令書…確かに似ているね。
でも残念ながら偽物だ。ドラえもんや出来杉だったらすぐ気づく話だ。
この署名は確かに「のび太」と書いてるけど、だからこそ偽物なんだ。
僕のサインは「のび犬」と書くんだ。今より小さい頃に間違ってそうなったんだが、
一度登録したサインを簡単に変更するわけにもいかなくてね」
とか
ブシドーに関してはもう無謀さんがこういった上で>>622の回答をしてる
128 ： 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I ： 2013/06/10(月) 17:56:54 ID:SvwZT9rQ
時間も時間ですし、
良く見て短編にするにはどうかな？
と言う物はこんなところですかね
では、仕事に戻ります
本当にめんどくさそう、というか領地や近所に信頼のできる鍛冶屋がいないと持っているのも嫌になるかもだ
ただの原作補正、AA補正って事だろ
このお話ではよくある騎士崩れの山賊で、山賊になった理由も説明されているのに
これ以上掘り下げる必要はないと思うが
もしブシドーの事が見たいなら奴隷の末路、鉱山で働かされてる人間の1日をブシドーでとかじゃねぇの？
だからね、>>622見ればわかるけど、
無謀さんはそれまでに本編安価で出たことについて、
｢良く見て短編にするにはどうかな？｣というのを拾って答えてるわけさ
で、ブシドーはそれで答えられてるからそれで終わり
むぎのんの時のように引っ張ってNG出されても知らないよ、
というのが当時の経緯知ってる読者の意見なのよ
いや何言ってるんだ？
鉱山での1日とか普通に本編への質問だろ
単にブシドーの1日だったらアウトだがね
だからなんでそれがブシドーなわけさ？
鉱山の持ち主のギル様でもいいだろ？
ガソリン代はかかるし車検にも出さないといけない
チェインメイルはバイクくらいで
夏休みだからかね？
それは文句つけすぎだろｗ
鉱山に売られたんだから別に問題ねーだろｗ
さすがに過剰反応しすぎ
当時はブシドー再登場願って騒いだのが多かったからその話題には触らないで欲しいわ
それはキャラ掘り下げの否定でしかねえんじゃねえの？
>>622では「ブシドーはどうなったの？」って話で、
これからの安価にでてくるのを否定はしてないだろ
実際奴隷市場や商人のことを知りたいってなら
ブシドーは普通に選択肢としてありだろ
これまでブシドー絡みで色々あって、
無謀さんがその流れで答えたから言ってるんだよ
君が問題ないと勝手に思い込むのは自由だが、
当時の経緯を知っている身としては警告しておくというだけ
キャラ掘り下げの否定だよ
本編安価はキャラ掘り下げのためのものじゃないから
当たり前だよ
それはブシドーが問題じゃなくて単にそいつが見たいってのが問題なわけだし
普通に全部満たしてたら問題ないだろ
どう考えようと別に個人の自由だけど、
きちんと根拠を出した上で警告はしたからね
ブシドーがNGになっても自己責任で
無謀さんもルールを利用しましょうって言ってた記憶があるんだが・・・
＞売ったのは奴隷商人なんで、その先までは判りません
＞頑強ですが前歴が前歴なんで、鉱山辺りに転売されたと思います
ブシドーが鉱山で働いていると確定しているわけではないので、
上述の鉱山安価をブシドー指名で取るのは無理があるんじゃない？
あー、そっか、確かにそうだわ
確定してないなら無理だなｗ
経験は金に換えられないとは言え、金かかるな
これ以上何を語るんだろうか？
ってかこの話も尾を引くねぇｗ
話しかえるとして他に面白そうな安価の題材ないかなー
個人的にはその時代特有の面白い道具とかねーかなーとか思ってるんだけど
むぎのんNGになった時の説明
無謀さんの好意に甘えてると段々ルールが厳しくなるのは既にアナウンスされてる
>あんまりしつこいんで 「 そのヒロイン話、自分で書いた方がよくありません？ 」
>そんな気分になってます
>好きなキャラなんで配役したんですけど、今後、麦のんが来ても拒否します
ttp://yymatome.blog.fc2.com/blog-entry-5761.html
俺は前回レテ4兄弟で子供のおもちゃネタを狙って外した
前にコメントで王都の限られた所のみみたいな事が書かれてた
馬関係を知りたくて狙ってんだけどね
バイパーの鍛冶屋であるシモンはクシャトリア補修できるスキルが求められるんじゃなかろうか
更にシモンに求められるスキルが増えるｗ
うん、親切にありがとうな
安価参加しないもんでルールは流し読み程度だったんだ
曖昧な記憶でレスするもんじゃないな、ROMに戻ろう
バイパーに戻ったらシモンじゃなくカミナが担当するんじゃない？
もちろんシモンも助手として参加するんだろうけど
そもそもカミナからしてマイスターどころか正式に徒弟やってた訳でもないし
おぉ、王都でもすごいところなら出来るのか
ギルドのトップレベルのマイスターに依頼してやっとじゃないの？
となると、15年前にキョンが使ってた当時のクシャを誰が修繕してたんだろう？って話にならないか
クシャトリアは自宅に飾っておいたほうが無難な感じだなｗ
別にチェーン部分の修理や打ち直しくらいはできるだろ
鋼材に穴が開いたら無理ってだけで
それこそ公（王）都でやってたんじゃね？
もしくは、キョンはやる夫みたいに大穴開けられなくて、カミナが整備できる範囲しか破損しなかったとか
エクシアのリペアみたくだましだまし使うとか
チェーン一つにしたって質の優劣あるっぽいし
やる夫はむしろクシャトリアと相性良いと思うが
弓が得意なんだから高耐久の砲台が一番安定してると思う
逆に、噂に聞くバイパー流とは余り相性良く無さそうな気がするな
クシャが弓手のためのフルプレってコンセプトなのは確かだろう
けど、アチャーがキョンのために特注で作らせたものだから、ニューソクデ流と相性が悪いってことは無さそうだけどな
月とない夫は４枚羽が邪魔で守りにくいって言ってたな
盾（バインダー）の裏が武器庫状態で矢筒にもなる……で良かったっけ確認してないで記憶だけで書いてるけど
特注の中の特注すぎてランニングコストが掛かり過ぎる
どんな時にもこれを着てって類の鎧じゃ絶対にないと思う
更に羽根の先にラムが付いてて、両手塞がってても突撃もできるという
ナランチャ良く無事だったなぁ
やる夫が白兵する時点で負けだし、弩でもなきゃ傷つかないし問題ないと思うが
鏃が滑り込んで怪我したし、悪目立ちする鎧だから弓で狙われたら表面の損傷も軽くないだろうね
まあ、家族の迫害具合いから持って無い気もする
家伝の装備は跡継ぎにいっちまう訳だし、新調してくれるとは思えんしなぁ
とは言え、親衛隊なんだから「王太子なめてんの？」てなるし微妙だな
ちゅぱさんはやる夫を轢きそうになったあの時の馬を持ってるんだよな
旧主人に下賜されたとかだろうか
その家族からの冷遇具合もナランチャの実家の家格次第で違ってくるしなぁ
ナランチャ一代騎士になったのだって実家の援助あっての事だし、同じ銀貨一枚でも貧乏人と金持ちじゃ意味が違ってくるのと同じで、本当に冷遇されてたのか実際のとこは無謀氏が情報開示しないとわからないと思うわ
ドズルの甲冑はビグ・ザムなんだろうか？
一度も見舞いに来なかった程度の扱いだった事は確か
ああそりゃお見舞いいけないわって思った記憶がある
スキルアウトの面子に比べれば十分というか、親のできる精一杯だと思うが
作中屈指の恵まれた存在のできランですらブーブー言ってたし、本人は不満なんだろ
さすがにシナンジュは持っていかないだろうが、代わりの鎧って出てたっけ？
やっぱチェインなのだろうか。
もちろんネオ・ジオングを持っていく
記憶が確かなら、ナランチャの父と兄は国王親衛隊所属だったはず
どこに記述があったかは覚えてないが…すまぬ
シナンジュのルルが乗って
できランはまた特殊だからさ
運子まみれになったり命をチップにしてもぎ取った成果を恵まれてるといわれても本人達は納得はしないだろう
母親は王妃付の侍女だったな
両親＋兄まで公王夫妻の側近だってのに九位下の一代騎士でスタートさせられてるあたり
よほど見込みがないと思われてるのか、家の方針がスパルタなのか……
一代騎士にして王太子の親衛隊なんてちゃんと負担を負って面倒見てる
これだけやったんだから後は勝手にしろっていう縁切り的な意味かもしれんが
側近だからこそ色々めんどくさくなって親衛隊に入れたとかｗｗ
自分達だけ気苦労は嫌・奴にも味わってもらおう＆自家官位５〜６ぐらいでわ？
ギルガ家は結構いいポジションにいるんじゃないかと思うんだけどね
第二王子→王太子→公王と出世していった士郎は、立場に応じて親衛隊員が追加されてそうだし、
どのタイミングで加入したかによって親衛隊員の出自にもバラつきがありそう
正直九位下でももらい過ぎだろう
バイパーが天領になる日に下っ端が火事場泥棒する可能性もあるから我様が出張るわな
もしポッケないないしちゃったらキョンに敬意を表してクシャトリヤ返還した駒城よりも蛮族確定
やっぱり、親衛隊に押し込んでやったんだから後は知らん、扱いなのかなあ。
やったね、ナランちゃん！ 家族が増えるよ！（シオンが義姉になる的な意味で）
おまけにシオンにミソが付いたんで格下からの婿取りになりそう
無理じゃね？ 普通に考えたら財務の格下からの婿取りだろ
新品買っても銀貨10枚ぐらいみたいだから、補修で5枚とか10枚は無いと思うんだけど
渡した2枚ぐらいが適正なんかな？
そして一概に言えんだろうけど、銀貨10枚のチェーンで補修に2枚ぐらい必要だとしたら
80〜100枚するらしいフルプレだと補修で銀貨16〜20枚近くいくんだろうか？w
シオン→ギルガ家に嫁ぐ
都古 →財務閥から婿を貰う（シオンと都古は逆でも可）
操祈 →ガラティーン家に嫁ぐ
やったねナランちゃん！ （３人の女性に）家族が増えるよ！
今回は１対１の特殊な状況だったからじゃない？
普段は１人で戦うなんてないだろうし、もっと安く済むと思う
出自も怪しい青い血だったら、領主貴族の妾でも良いのかな
天領バイパー 税は安くても吸われるばかりで投資されず 不景気
現バイパー 投資だけでなく国や外部から資金が流入し人・金・物資が活性化して 好景気
ジャイアン 自分が富裕＝村が富裕 投資に熱心 好景気
アトリーム 国首と国民が貧乏に耐える 不景気
なのかね。
チェインも村内で作れるならプレートを外注するより良いし
シモンもバイパーに来る人たちの装備を確認して整備を検討しといた方が良いね。
ちゃんと、チェインの補修が出来る職人がいるんやね
チェインの補修や青年団の装備とかを領主側で発注して
保護してるのかも知れないけど
世襲騎士の次女三女なんだから出自の怪しいのなんていないだろ
赤い血側から見て貴族の嫁ってどうなんやろうな？
役職付きの家の娘ならコネとして有用かも知れないけど、無役の家の三女とかでも需要有るのかね？
金ばっかり掛かりそうなイメージだけど
それにあぶれた職人は遍歴職人になって需要があって、
親方株が余ってるところに行くってのがあったらしい
なんで需要があって生活成り立てばバースに鍛冶屋居てもおかしくないんじゃないかと
鉄製品の修理とかでグロリエまで行くのも面倒だろうし
そしてドヤが夫が領地を手に入れて諸侯の心境はどういうものだったのか気になるな。
村なんだから鍛冶屋がいて当然なんじゃない？
貴族の娘貰ったってのがステータス扱いだから需要はあるでしょ
それで嫁ぐとぶっちゃけ当主の勲章扱いになるから
本人としたら嫌ってことで
ポップのところは鍛冶屋いなかったはず
小さな集落はそれこそ遍歴の鍛冶屋や回ってくる商人頼みなのよ
職人が定住して生活できるほどの需要がないから
バイパーだって鍛冶屋は兼業だし
>集落、村、街の間に厳然とした区別なんてない。
>少ない人口で勝手に街を名乗る土地もある
>それでも、職工や商業、その能力で自称じゃない差が確実に出る
>発展したいと誰もが思って色々やっていてもね
アトリーム位に貧乏だと匙加減が難しいよな
王様が質素に耐えてるから、下も耐えてくれるって面は確実にあるし
そう言う現実的土台の上に、
王家が贅沢しないと経済活性化しないと言う一面の真実を突きつけられる当り、
ミストさんは本気で切ないなと思う。頑張れ
だからあきらかに村じゃん
読み返してみたら
＞正直言って、人口800で村を名乗っていたり100で街を名乗っていたり
＞中世欧州ってほんと基準がないんですよねえ
＞なので、この辺は私なりにお話用の基準を設けています。
＞200≧で職人無しが集落、200≦で職人ありが村
＞商業機能と城壁で街、っと
ってあるね
近くだから余ってる人を招聘するor見習いを修行に出すのも比較的楽なんだろう
たぶんメドローア集落は職人を近郊のフェザー村に依存してるんじゃないかな？
将来的にはマルダーやランサーの集落もバイパー職人に頼むことになると思う。
元々バイパーは逃げてきた時点で揃ってたんでｗ
イベント的にもマルダーで出尽くすだろうし
鍛冶ギルド長カミナ シモン 以下派遣鍛冶を育成
医薬ギルド長芳香 エルルゥ・アルルゥとその代理ハクオロ 以下従軍医師を育成
芸人ギルド長リン レン 以下流れ芸人を統括
商工ギルド長オプーナが一応代表だけど赤い血で
芳香が青い血で医師（場合によっては騎士にも指示を出す）・ハクオロも実は青い血
よって医薬ギルドは名主以上の発言権
これで市が運営できるようになって珠姫がバイパーに根付くなら商工会長に就任
このぐらいになれば街を名乗っても良いかな？
対駒城戦にてランサー戦死でルクス開発計画終了ーってことになっても不思議じゃない
子供か孫世代がな
とりあえずグレンラガンはなんちゃって鍛冶屋からの脱却から始めなきゃいかんけどな
鍛冶ギルド長目指すなら、正式に徒弟になって工房入りから始めなきゃならんし
飯の種だから秘伝の類は無理でも、一般的なものやジオンのメジャーな技法とか。
何かと縁があるし、これからルルやできが世話になるんだから、ヴァンプ様なら多少はありそう。
その頃にはヴァンプ将軍もそこそこデカくなってそうだ
キモヲタが暖簾分けしてもらってマルダー入植の可能性すらある
ギルド追い出されるだろ、そんなことしたら
なんのためにギルドや徒弟制度があるのかってことだからな
普段鍋作ってるヴァンプ様だって防具工房出身のれっきとした防具鍛冶師という専業がある訳で
それガチでタブーだから
サンレッドが技術流出防止の事は言ってたじゃん
利権上、公都のギルドメンバーにはなれんのじゃないか？
なんか前に、公都の鍛冶場を使わせてもらう云々で、この辺の話がされてなかったっけ？
産業スパイって事だな
だから徒弟制度で限定的に認めてるんだろう
工房に奉公に行って将来ギルドに所属することで
厳密には、技術を習得するための問題集と幼少期からのトレーニングが肝みたいだけど
やる夫やあーみんが知ったら絶対にほっとかないと思う
そういうダビスタやんのが外の血をいれる目的じゃん
一族特有の技術は、直接教えてもらわないと難しい部分があるんじゃないか？
戦闘技術になるが、アーチャーも、キョンの右手にショートソードと矢を持ちながら左手に弓って戦闘技術は盗めなかったらしいし。
残念ながら問題集は高嶺の手にあるんや・・・
高嶺がコピー問題集を渡してくれる、つうのは難しいんじゃないかい？
翠星石達に逃散のノウハウ教えろというのと同じくらいの難易度だと思う
仮に麻呂や清麿が言い含めて伝授を禁じていたとしても、我が子には教えたくなるのが人情ってもんだと思うんだけど
タマちゃんが自分が産んだ子に教えるのも高嶺家的にはアウトなのかね？
芳佳やミストさんの妾ｓの例もあるけど、娘が嫁ぐことで生じる秘伝の拡散について、実家はどう考えてるのかな？
前提条件の洗練された計算・事務処理技能の教育だけでも値千金では有るし、そっちは別に専用の書類とか要らんからタマちゃんなら子に伝授可能なんだけど、実家の意向は確認するよね普通
秘伝も何も普通にやり方説明してなかった？
>917 ： 勿論秘伝です、付随する教育用書類も ◆Rdzr9pjJ2I
安価短編・その58「同類ですか？ 一緒にしないでください」
こういうものだという概要はわかるだろうけど、
具体的なノウハウやツールは秘伝だからタマちゃんでも無理だと思う
ノウハウはあるから亜流程度には開花するかもね
嫁に行く頃にはその辺は忘れてしまって外に漏れなそう
技能持ちがもっと増えてると思うんだけど
ってのと同じくらいには難しい話なんだろうな。
生活に密着してないとすぐに廃れるからじゃね？
資料は開墾からの日記記録とかで数字乗ってる奴使えばいいしな
ただしアンサートーカー用に『間違った数字が記載された資料』を追加で用意せにゃならん
んでもって当然新しい紙に書いたんじゃ紙質でバレるから、全部の数字を一から書き写さないとアウト
この時代の紙っつったら羊皮紙じゃね？1枚買うだけでもそこそこの値段するぜ
狩りのエモノとして自弁で賄うにしても何十頭ひつようなんだって話になるし
フィクション的に既に洋紙が普及してるにしても、アンサートーカー問題集製作のための時間はどこで取るの？って話にもなる
家伝・秘伝はそれになるだけの下地と環境があるからこそ家伝・秘伝たりうるわけで、
外に出てった人間があっという間に再現できる程度のスキルなら、とうの昔に広まってるでしょ
そのせいで当時の製法は今でも不明な点が多かったりする
財務官僚垂涎の技能だよ？
継承できるなら継承したいに決まってる
極端な話、婿、嫁、分家で継げるなら
高嶺の血を引いていれば全員が使えるし伝えられるんだから
バイパーで保持するのにコストとオーバースペック過ぎるんじゃないかという懸念が
今のように民間に会計系の仕事があふれていると言う時代じゃないしね
いや、その場合秘伝でなければ財務各家が争って高嶺の血とノウハウを取り込むでしょうよ
他家に対してアドバンテージになるんだから
多分ヴェネチアやその周辺にしか普及してなかった技能だからね
てか、今はできんが、小学生のころは俺も出来てたわ。
裏帳簿作るやつがいるんだから、家伝・秘伝があるんじゃないかな
そのソロバンは先人が長い時間かけて作ってきた技術と教育ノウハウを
勉強だけしてればいい現代の子供がやったからだからな
概要をしっていても新たに作れば劣化品でも何十年もかかると思うけどな
その店ならではの味も秘伝のうちだよね
珠算で身につくのか？
やってることは正確に数字の読み取る速度と計算速度と記憶力の向上なんだし
基本的な計算能力+慣れで大体わかる
俺は社会人なってから書類仕事だけで数年過ごした結果身に付いたけど
これをノウハウ付きでちゃんと技能として教え込むとしたら相当すげぇと思う
それなら話はわかるけどさ、
珠算2級で出来るとか言ってたレスがあったんでそりゃ無理だろと
俺もやってたけど珠算だけじゃ無理だって思った
将棋やってる人も頭のなかに将棋盤作れるらしいから、脳にはそういう機能があるのかもしれない
アンサートーカーがそれなのかは置いといて
ある程度は血筋みたいなのもあるんだろうな
珠算やってりゃ暗算は出来るようになるよ
ただ、書類見てチェックするのはそっち方面の慣れとかトレーニングがいると思うぞ
芸人ギルドの件は破格の申し出だったんだよな
村の担当はヨセフでノウハウは喪われてなかったようだけど、
将来は陽平が拷問役を継ぐのかね
キルバーンはあくまでニューソクで家に対してノウハウをくれたのであって、
バイパー領としては阿部家に拷問のノウハウも残ってそうな気が。
ユーノが捕まったときヨセフが痛い目に遭わせるかと言ってるんで
ヨセフが担当のような
拷問術なんて使う機会あるのか？痛い目に遭わせるってのはただの言葉通りで
もともとたいしたノウハウなんてないと思うぞ
別に自領の防諜のみが拷問術の出番でなし、
あってもおかしくないとは思う
大奥様が公都に送るかと迷ったんでキルさんとこ程はないだろうけどな
普通に考えればただのリンチだよなあれ
つか技術としての拷問って、体験によって得られたその当時最新の医療と生理学と心理学の結晶だもの
自領の防諜以外だと、それこそバイパーがしゃしゃり出るほうがおかしくないか？
命の値段が軽いからこそ出来る手段ではあるが
先代もキョンも村人や迷子を使って散々サンプル取ってたとかなら話は変わるけど
心理的に追い詰めるからな
ただの村人がそんな技術取得してたらビックリだわw
いかに相手を効率よく痛めつけるかじゃなくて、
いかに情報を吐き出させるかだしな
その辺りの力加減で、蓄積されたノウハウは必要そうだ
典礼大臣流や麻呂流はパッと見で過酷その物だけど、
今現在、ピヨちゃんやさっちゃんが元気に活動している所を見ると、
不必要に肉体を傷つけ過ぎないのも技術だなぁと思う
ノウハウ自体は残ってる、残ってないとおかしい
ただそれをやる夫が認識する機会が（ほぼ）消滅したということ
何らかの事情でその辺を村人から掘り起こす機会があれば拷問以外もポロポロ
小技程度なら湧き出してきそうだけどね、バイパーの住人は基本的に新領主やる夫に好意的なんだし
やる夫の子の乳きょうだいは京介とあやせの子？鋭太と真涼の子？それともシモンの子？というのは未来編だからアウトだと分かるけど。
それ以前どっかで説明あったと思う
やる夫の子なら異母弟妹がその役目をはたすんだし、領民から選ぶ必要ないだろ
建前上、全員亜美の子供として育てられるはずだから乳兄弟にはできないんじゃないか？
一番最初の子じゃなかったっけ？
役得が有ったら嬉しいけど、そういう期待を態度に出しちゃう間抜けはアウト、口に出しちゃう低能は論外、だったか>選び方
「家政には口出しさせない。生まれた子は私の子として育てる。
この条件さえ守ってくれるのなら、愛人も容認するわ」 だから特に最初の子とかの指定は無いと思う。
役得のほうは、乳兄弟の一族の権限の話で雑談所５７の946
ドドリア、ザーボンの子孫あたりがそうだろうけど、まだ誰だかわかってないんだっけか。
そのへんは逃散初期に山の民に殺されてるから
子供がいなくて断絶してる可能性もあるんじゃないか
領主貴族で出征だの親衛隊で中央仕事やってれば、
今のやる夫が古泉から報復、キルさんから拷問のノウハウ学んだみたいに
学ぶ機会がありそうだと思ったのよ
使う機会が無いだろうから備えません汚れ仕事は外注です
ってのでは領主貴族やっていけないだろう
あぁ、断絶してる可能性が現状じゃ高いのか。
そうなると、別にそういう家があったか、創村以降のノウハウの蓄積かって感じになるのかね。
それ以前は陸の孤島、フェイトの大秘境だし、需要も必要も殆ど無さそうだけど
まあ、拷問（）てか、実質棒で叩くとかリンチの延長上程度ならやってるかも知れないけど
プロの拷問ノウハウなんて蓄積機会が有ったと思えんけど
悪けりゃさっくり断絶じゃないかなー
そして"有る"と明確な根拠を無謀さんが書かない限りは無いものとして"扱う"のが無難じゃないかと
生活に密着する鍛冶師でも半農、都の鍛冶師に比べれば中途半端なのに
ザボエラが医術や薬学に掛けたぐらい労力と人体実験で技術蓄積してたらともかく
拷問なんてある種ニッチな技術でプロの技術蓄積が有ったらビックリだわ
それにハルヒがくるまで、畑耕してただけみたい感じだし
城壁のある公都じゃまずめったなことは起こらないけど、バイパー山塊なら半日で失明（鳥が目をやる）、
一晩置いたら野犬や狼の餌食
援軍が拘束されないのも利点だよな
遠隔地だから、来るまでに時間が掛かるけど、自領を守る為に兵を動かせ無いって事態が
相互に起きにくいのは相互扶助的には美味しいと思うわ
ドヤ様は山の民とガチ戦闘して村防衛しつつ弟の実家継承の為に結構な軍役をこなしたって話だし山塊押し付けられた時も動員の話があった、
いく夫はガチ戦闘からさらに一歩進んで殲滅、おまけに駒城相手に侵攻。
キョンは言わずもがな、親衛隊としてあっちこっちで戦ってた描写がある。
これで拷問術のノウハウが全く村にありませんってのも変な話。
山賊相手の討伐だってとっ捕まえた相手に拷問かまして隠れ家やらの情報抜き出すの普通だし、
軍隊相手でもよっぽど相手が身分高くなけりゃ捕虜（）なわけだから……。
拷問官が常に同道してるわけでもなし、出先でも必要があれば自分らでやるでしょ。
だよなあ
ちゃんとした拷問技術はそれだけで一種の学問になるし
山賊なんて簡単に情報吐くだろ、集団へ帰属意識が低いやつらの集まりなんだし
それに軍隊相手っていってもバイパー規模で捕まえるようなやつらに何を吐かせるだよ
いく夫時代はガチの殺し合いだし、「水辺に出る時は死を覚悟しろ」なんて当時を知ってる自来也が回顧してたように、同じ山中に住む以上「何処に生きていく上で来ざるを得ない場所があるか」って知識を利用できただろうから、無くてもイケたろう。
そもそも、我愛羅たちの目の前で、捕まえた山賊が情報を吐く、と言ってるのを無視して首チョンパする連中の先祖が拷問による尋問なんて知的な行動をホイホイ取ってたとは思えんｗ
>>818
山の民相手に「死ぬより酷い目に遭わせるにはどうすればよいか」なんて考えてた奇行種がいればワンチャンって程度だろうが、そんなやつがいたら木の葉の恨みは今以上だろうしなぁ。
ただし、そういう奇行種がもしもいたりして、口伝で技術が伝わってたりしたらネウロが目を輝かせてやってくることは間違いないがｗ
仮面傭兵団みてると、重要情報もってんのは元青い血の連中だったし、その辺を想定してるんでは？
有象無象についてはその通りだし、いくらでもってのはないだろうが・・・
キルさんもわざわざノウハウを見せようとはせんやろ
キョンまでの歴代当主は大規模な騎士団を動かせる高い地位にいたわけでもないんだし。
諸侯なり国軍に引き渡す可能性は高そうな気がするね
バイパー規模で捕まえられる軍隊相手に何を吐かすって……疑問に思うようなことか？
斥候相手なら本隊の規模や位置、集落領主の軍だったら事前に顔合わせしたかもしれない他の領主軍について、
輸送部隊なら他の輸送隊の有無やルート。
相手が実際に情報握ってるかはどうかはともかく、訊いておくべき事幾らでもあるじゃん。
つかそういう手合いは公都に送るのが普通じゃね？
ほぼ無いとと思うけどな
技術取得なんてなん千回って試行して、確立していくもんだし
需要というか、拷問すべき相手の発生数的に考えて。
そいつらが、何がしか捕虜を痛め付ける機会もまあ無いとは言わん
ただ、本職の拷問吏って日常的に罪人とかを研究材料に試行錯誤して
技術確立して行くもんだよ
バイパーにそんなん専門に研究やってる人間を養ってく余裕も無ければ
研究材料を用意出来る環境でも無いと思うが
ちと疑問に思ったけど、この時代の測量技術ってどんなもんなんだろ？
地図の事考えてたらぶっちゃけこの頃測量必要なのか？とか思ってしまったｗ
ガチで拷問官と張り合える技術があるとかじゃなくてさ。
キルさんが
「坊主んとこ、生まれる前後に親が死んで一度絶えた。
記録に残せねえこういったの、口伝を受けねえで消えちまってんだろ？」
って言うくらいなんだから適当にボコるとかよりは遥かに効果的な何かしらの技術を
領主家は実際に拷問なり何なりして蓄積してるのが普通みたいだし、
バイパーが争いとは無縁なわけでも無かったんだから大なり小なり技術はあったんじゃねって話で。
一歩の歩幅が狂わんように、正確に歩く特殊な歩法だったとかw
口伝でのみ伝わってた尋問術とかの可能性もゼロじゃないんだけど
ドヤが夫・いく夫・キョンでそっちに手を出してたかって考えるとやっぱ拷問一択かなと
凄いなと思う一方、何故草履の間に縄を張って最大歩幅を一定にする方法を
採用しなかったのかが疑問。
訓練時はそうしてたのかもしれん
そしてそれに慣れた結果、どんな荒れた道でも常に一定の歩幅で歩く能力を手に入れたのだ
この時代だとイスラムとか海図を作る関係で地中海側で発展してるとか
まあネタじゃなくガチでそういう説もあるが
ニンジャ恐るべしw
ふと思ったけど、ガー様の援軍てバイパーにどうやって行くんだろ
ポップの所はゴリが居るから道案内出来るだろうけど
歩幅で測るのは鉄鎖と間縄が使えないときだね
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/kaempfer/k-hanashi/kamishibai/kamishibai14.htm
この当時だと天測の精度低そうだから概略図にしかならんのではないかなあ？
羅針盤も来てるかどうかわからんし
>>850
公都に集まって、それから順次ポップとかが案内して出立という段取りの筈
地図なんて軍事機密なんだし
・・・・ただし薩摩藩だけは除く
最初はロシアが出没してたんで蝦夷地の測量提案して、
成果見せて内地の測量について幕府の許可取った
後は、諸大名もこの頃は内戦、幕府の追討とかあまり真剣に考えてなかったんで、
やりやすい天領大目のとこから初めて実績積んで押し通した
念の為の次スレです
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1407416432/
ガーさん達は状況次第で呼ぶって話らしい
それ以降のはバイパーの位置知ってる諸侯とかと一緒って想定なのかねえ
まあ、ガーさん呼ぶときは公都に人送っておけば公都経由なら案内できるだろうけど
羅針盤なんてどこ向くかわかんねぇよ！（血涙
あと数年で普通にこれる様になるんじゃね？
綺麗さんとダディにとっては、そういう街道整備計画なんだし。
お疲れ様です
>>858
街道もマルダー側優先のような気もするけどね
両方一遍には多分無理だと思うので
マルダーの開発と街道整備終わってからネラ側の開発だと、
もう数年は公都経由になるかも
マーボーにしろダディにしろ領地隣接させた割には息子に援助しないよな。
愉悦を優先させて良い程度の土地と思ってるのかな。
本編始まって半年未満、開発の話が出てから数ヶ月程度っすよ？
援助が有るにしてもそんな短期間にポンポン有るもんじゃ無いんじゃね？
アチャーさんと財務大臣様のやりとりであった通りの理由じゃね？
準戦地帯でいざって時の重要拠点だけど、最前線の国境村は常時火を噴いてるんだから、
援助はまずそちらからって。
任期切れて帰った後は管理どうしてたんだろう
湖を渡って道なき山肌を這い上がってバイパーを落としたとしても補給ラインを築くのは困難で
バイパーそのものの生産力で維持できる戦力なんてたかが知れてる
そして山塊に慣れてない駒城軍がバイパーから攻め下って来られるルートは限られてるから
マルダーとルクスの開拓予定地あたりを封鎖してしまえば、バイパーを占領した敵は遊兵と化す
確か、売ったか小作人に使わせる代わりに使用料取ってるんじゃ無かったけ？
回答が出てたはずだから、まとめサイトをチェックしてみ
村人に売ったり、小作料とって納めさせる都市在住の地主みたいなことしてたりだった気がする
弟子の間宮林蔵さんはリアルにニンジャ的活動の第一人者。
普通に踏破してそれをスマホゲーにした沖縄の人いるぞｗ
次は大手町をやるとかやらんとか言ってるが、頑張って欲しい
なお足が痛くなって仕方なかったもよう
梅田地下迷宮とか言われてるけど、実は地上より地下の方がまだマシって
笑える環境やし
単純に駒城との国境線が増えるのは嫌だろうな
脅威になる兵力を投入されないにしても、
存在してるだけで後方を脅かされる訳だし
切り取ってから10年20年すれば、駒城バイパー衆も山岳猟兵に育ってる訳だから
目の色変える程の脅威じゃないけど、
かなり面倒って位には脅威かもし蓮如
レテ攻めの邪魔ってだけだし、だいたい天領時代は放置されてたんだから
誰が好んで害獣と毒泉湧く山地ど真ん中に住むかって話
クリリンの助けがなきゃ黒字転換できるまで維持するの難しかったみたいだしねえ
攻略に手間かけたら本末転倒だし、占領維持となると面倒なだけ
そこにヴァイパー村があるから潰さないといけないけど
仮に村がなかったら無視されるだけの場所でしかない
そんな水上輸送と山岳・森林補正のある戦力なら
他で略奪した方が採算が合うと思う。
価値は天井知らずよ
てか何のために名主の息子まで出したと思ってたのか
森林を抜けて、湖渡る資材を現地で切り出して作成して
やっと湖を渡ったら今度は山地を踏破して村と
一人二人なら保存食と現地調達で食いつなげるかもしれんが
ある程度の軍勢だと無理っていうか無駄
そんな資材と戦力があるならレテ攻略に投入するほうが効果的だよね
フェイトそん達は独自の手柄+自分の領地欲しがってるから、
リスクを犯してでもバイパーを狙って一発勝負してるんだろう
ユーノはポジ的にはシモンとかに匹敵する人材なので大博打よ
レテは駒城本軍も行くし、その中でフェイトそんが独自に村を切り取れるかわからないから
自分で相応しい領土を切り取るのが婚約の土俵に上がる条件
だからユーノとエリオ送り込んだと思ってる
時系列ごっちゃになってね？
エピソード公開順ならフェイトがバイパー探索隊を送りだしたのは新城さんの婚約者に立候補する前
たとえそれが時系列前後して婚約条件確定のために密偵出したとしても、独断で青い血を使えるほど権力ないっしょ
その辺は普通に国家として駒城がバイパーの情報を探るために密偵を送りだした、と考えたほうが自然
隠れてバイパー制圧して婚約指輪代わりにしようと思ったとしても、
本体がレテ攻めてんのに、山塊の中にある、動員兵力も謎の武力集団の本拠地を片手間で制圧できると考えてるなら脳内お花畑もいいとこ
フリーザに使いこなす器量があればバイパーを足がかりに
レテの切り取りも可能だったかも知れんが
住民は歴史的に一貫して反駒城だし、攻めるにも支配にも割が合わない。
バイパーが警戒されてるのはその『レテの側面にある自然要塞だから』であって別にバイパー占領したいわけでも欲しいわけでもない
有り体に言えばレテ侵略戦の間側面からのちょっかいをどう対処するかでバイパーの情報を欲してるのよ
あれがあるだけで補給が段違いだし
残念だが、エピソード投下順はこうなんだが・・・
雑談所短編「脅迫は相手を間違えると、ただの・・・」（新城自爆）
雑談所短編「戦争交響曲 運命」（フェイト立候補）
安価短編・その116.7「抗う者達 頑張れ男の子」（ユーノ探検隊捕縛）
埋め短編117.5話「川口ユーノ探検隊 番組スポンサー編」（送り出し後のフェイト達）
雑談所短編「川口ユーノ探検隊 南へ」（渡河直前のユーノ探検隊と、渡河前報告を貰ったフェイト達）
どの様に扱われるのかはやる夫の帰還待ちらしいけれども
ユーノは地主の息子、エリオも赤い血だし少々勘違いしてるのでは？
アイマス勢はあらかた青い血とそれについてくる商家だけど。
別に「バイパーを自分（と新城さん）の領地にしよう」なんて書かれてなかったと思うが…
仮にバイパーを切り取れたとしても、新城さんとの愛の巣に相応しい土地とはフェイト達も考えないと思うぞ
ここでフェイトそんが新城さん狙いを決意
「 戦争交響曲 運命 」
ここで陛下、殿下からフェイトそんへの条件が出る
作品時系列ではユーノ君はもっと後で出てます
安価短編・その116.7「抗う者達 頑張れ男の子」
ユーノ君は青い血ではありません
>テスタロッサ家領 名主の嫡男ユーノ １６
エリオ君も青い血ではないでしょう
>ユーノのお供 テスタロッサ家領の少年 エリオ １４
で、フェイトそんがバイパーを狙っているという具体的な記述がありました
>前の大戦で駒城を苦戦に追い込んだ土地、
>獲れれば、お嬢様にとって領地としての価値だけでなく、
>公国に対する貢献が！！
フェイト 「切り取り基盤となる村、持参金として手に入れる」
王 「持参金が用意できた段階で、候補として認める」
豊久 「基盤を元に、夫に相応しい大領、切り取ってみせい」
あくまでバイパーは足がかりって認識で、バイパーだけだと不十分でしょうね。
新城さん争奪戦への参加資格を得るために、とりあえず村ひとつ獲らなきゃならないってだけだからなぁ
ぶっちゃけ、バイパーに拘る必要はないけど、対レテ戦に影響するから狙ってるだけで
エリオたちの報告がなければ、他所へ目を向ける可能性だって残ってんだよね
勘違い訂正してくれた皆ありがとー
だからレテ攻めの一環としてだろ
バイパー攻略の功績なんてレテ攻略成功が大前提だろ
レテ侵攻が近くなければ、アトリームに目をつけてた可能性もあるかな？
さすがにそれはなくね？
強い奴を倒すことに価値を見出す駒城的に考えて。
普通にジオンじゃないっすかね？
ガルマの初陣で無視されたことに腹立てて、
ベジータに国境紛争ふっかけて既成事実にするように言って
あの時、レテ侵攻があるからと言って皆が止めてたんで
でも、フェイトそんの最重要課題は、「とりあえず村ひとつ」って条件をクリアして
「新城さんの嫁候補」として虎眼陛下の承認を得ることだからねぇ
なのはに付き合って婚期を逃しつつあるフェイトそんが
ちょっとくらい価値観の面で妥協したとしても不思議じゃないと思う
……ってことで、ミストさん、待ち望んでいた滅亡の使者がアトリームを訪ねてくるかもしれませんよ
フェイトそんが望んでもキン肉が領内通行許可出して補給の協力せんと駄目なんですわ
ベジータの協力無いとジオンに喧嘩吹っかけられないように
逆に虎眼が弱い以前のところ切り取って良しとするか疑問ではある。
ていうか、>>903の「切り取り基盤となる村、持参金として手に入れる」
を考えると、アトリームは全然価値がないんだよねぇ・・・
国潰したって箔はつくかもしれんが
アトリーム王に即位したら数年で世界制覇くらいするよね？」
ベジータやヤンでも大体そんな感じでどっか思ってる気がするんだ
むしろその二人は王族の無謀な提案を断らせるのに新城さんを使ってるんですがw
>｢おい新城、これはお前の担当だろう｣
レテ侵攻って大前提を無視すれば、単純な持参金の価値としては
一応街でもあるし、アトリーム＞＞バイパーだと思うけどね
駒城王族の基準だと、アトリームを取れば「土鬼とも戦える、ヤッタネ！」って感じみたいだし
周りの家臣は「面倒事が増える、ヤメテ！」って感じだったがｗ
アトリーム取れたって防衛に不向きな立地に更に隣接国の増加というオマケまで付くところだしね
国境が増えるだけ損だろ
なのは、千早殿下を激怒させた上で掛川に残して新城さんが地方領主落ちって、
フェイトさんご一家除いたらだれも歓迎せんでしょ
宮廷の命綱が一本立たれた上で肉食獣二匹が激怒するわけで
新城さん以外はみんな幸せになりそうな気がするw
新城さんが治める土地なら諸侯名のれる大領地じゃなきゃ許さんってのは判ったけど、何でレテ領（フェイト）なん？他の国の土地じゃアカンの？
だからまぁなのはさんが理不尽に見えるんかね？
ベッドの上で陣取り合戦が始まるだけだと思う
新城さん圧勝無敗一人勝ちじゃね
対フェイトの話ばかり出てるからレテしか狙ってないように見えるだけじゃね？
なのはさん普通にジオンへの侵攻作戦にも参加してたし、トルメキアとの戦闘経験もあるから、
何処でも良いからでかい領土が欲しいってだけかと。
フェイト内でレテ狙う理由は一番でかくて栄えてるからだろうし。
新城さんは……
選帝侯だからでしょ、ジオンもネルフも基本フェイト狙いみたいだし
補給たってな
レテの前線まで山道を何日もかかるわけでな
そんな距離を労力かけて運ぶならレテ周辺の村落で調達したほうが良いんだよ
あずさが死なない限り、誰も選ばないかと。
今あるバイパーの250人ｘ約1年分程度の備蓄食料では村民皆殺しできても
1000人の数カ月分（レテ戦役期間）しか食い物がない
村人が陥落前に食料燃やしたり持って逃げたりしたらもっと目減りするし
今後も維持するつもりで村を残したら徴発出来る量は更に減る
だもんだから拠点として活用できる兵力は極めて限られる
それに確保したバイパーから軍勢を出撃させたくても
その軍勢は自前で相当量の糧食を抱えて
街道のない山地を踏破しないといけないから、あんまし便利でもない
確保しないよりしたほうが良いけど、確保したからって美味しい場所でもない
レテを取るつもりだとか色々誤解が広がってるんだな
まあこれも村だしいいか！
今のところ行くかもしれないのは千早親衛隊とテスタロッサ家の部隊だけじゃ？
調べてみたいないと分らない部分大きいしな
ただ、進軍路が分ったら
攻略しないまでも、背後を脅かす嫌がらせは出来るし
進軍路としては貧弱でも、そこから駒城兵が進軍してくるかもしれない
ってプレッシャーをフェイトに継続的にかけられるだけで、大分違う
賭博性の高い、新しい進軍路の探索なんてしないだろうしな
ただ、フェイトそんの実家規模の動員兵力＋なのは王女のバックアップ
で切り取れる村と考えると、意外と目の付け所は良いかもしれぬ
メタ視点だと、山の民と提携しつつある今のバイパーを
その位の兵力で陥落させるのはまず無理って分ってるけど、
天領時代のバイパー村なら相当に危うい事になってたろうし
領主が戦死してお家断絶、後釜の領主も無しで価値が下がったけど、領主が復活、武勇も有り・王家との関係も良く次代の側近候補等の未確認情報多数でまた価値が出てきた
キョンの時代は、キョンも王太子親衛隊の幹部で多少名は知れてただろうけど、バイパー村の知名度は今とどっこいかそれ以下だったろうし
実態はともかく、駒城からしたら流れてきた情報の確度位は確認したいんじゃない？
なんかバイパー関連に関しては、昨日から出てる記述無視したレスが多いなあ
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-9856.html
>無くなったはずの家がいきなり復活！
>それも前回の戦略拠点のひとつ！
>調査用件の追加が最近なんだよ！！
>その後、家が消滅とは聞いていたが、復活・・・
>行った事がある商人もおらんし、
>どこから南に何日・・・
>哨兵を送る為の最低情報もないと何もできん！
>何かとっかかりが欲しい！
15年間何もしらべてないってことじゃん
>行った事がある商人もおらんし、
（調べたけど）行ったことがある商人も見つからなかった
ってことだと読めないかね？
駒城に伝手がある連中からの情報じゃ何も分からないだろうねバイパー村は
お花畑の駒城上位陣たちがいつ今までの付けを払うか楽しみにしてる
マイナスを払うことなくやり過ごせた人って誰かいたっけ？
誰が意図したわけでもないのに、すばらしい防諜体制ですな。
実は灯台下暗しで新城さんの手元に（方向音痴だけど）バイパーを知ってるカイトがいるんだよね
リンと約束したの知ってるから黙ってるけど
情けは人のためならず、とはよく言ったもので
『やる夫がリンを妾に予約する』
はい
ﾆｱいいえ
もしくはその後に、『翠星石がリンを将来の妾と認める』
はい
ﾆｱいいえ
が選択されてて、リンを妾予約してなかったら、
カイト経由で新城さんにバイパー村情報が回ってたんだよなぁ
運命って面白い
公都でのリン救助フラグからタマちゃん一目惚れ・押し込みフラグに連鎖してるから、
リン助けてなかったら麻呂との関係とかも今とは全然違うだろうね
リン、タマちゃん関係の縁は捨て子の養子として育った故のやる夫の優しさが紡いだ縁だから、
捨て子設定で育ったことも含めてやる夫だと思う
上級貴族と仲の悪い古泉さんが後見な分で、
麻呂と良い関係を結ぶ難易度がはね上がるしな
その苦労が望んだもので無いというのが愉悦による愉悦の為の愉悦ｗ
それ以外にも
でっちゃんとランサーで１０
ポップが１０
ガー様が１０
ヒュンケルが１０
砂と霧が人口５０として５ずつで１０
確定してるだけでも７０くらいは行くんじゃないかなあ。
それに不確定なもので古泉が人口２０００なので２００、一部でも２０かそこら
従姉のこなたとジョースターも同じく２０くらい
ルルがいるから親衛隊が一部来るだろうと考えて１０
他にネラとかタイムからも来るかもしれないし
時間稼げば１００は確実で、２００まで行ってもおかしくないように見えるね。
レテに攻め込んで着てもこっちに来ても何とかなるんじゃないのかな？
「なんでウチももっと早く土に臣従しなかったんだってばよ！」
って当時の木の葉指導者層（ヤマトを含む）に文句つけるのもナルト・ネジタイプの人間なんだろうね。
もちろん、今木の葉で夜にむずがって、麦粥食って寝てる世代の話であって、今の真・木の葉（）にそんな機会が与えられるとは思わんが。
よもやヤマトさんが不覚を取るなんてちょっと考えられないし。
ヤマトさんを返り討ちにしちゃったら、それこそもっと未来が無くなるぞｗ＜真・木の葉
うん。
ただ歳くった未来のヤマトさんが、一世代以上下のナルトもどきとネジもどきに「あんたが早く行ってれば」とか言われて、織莉子らを預かったまどか状態になる光景を予想しただけｗ
土も含めた三部族合同狩りが行われると思う
ナルト達は「自分たちの力を周りに見せつけて、土を土下座させたい」的な思考であって、まだ本気で殺し合うってことを理解できてるわけでもその覚悟を持って離反したってわけでもない気がする。
おまけに、外を知って、しかも砂と霧より厚遇されない状況でストレス溜め続けた挙句、こともあろうに一族から足を引っ張られたことでヤマトさんがキレたとは知らないから、意識の違いから不意打ち喰らうことになるんじゃないかな。
食っているのが「麦」粥という時点で、土の影響排除なんて想像の外ですものね。
ただ、メタ的には物語の都合的にあり得ないんだけど、今後駒城に土砂霧がまとめて
根切りされる未来があった場合は、盛大に手のひらが返る訳だろうし…
20はない
集落領主で集落の再建中だし
>>958では「従姉のこなたとジョースターも同じく２０くらい」と、涼宮家とジョースターを別個に数えている表現ではないから、合同って考えなんじゃないかね。
なお、総動員が必要な大規模な戦争でもなければ>>958レベルの人数の援軍は流石に来ないだろうし、逆に総動員モノならバイパーからも限界まで兵役が課せられるかもしれないから、どっちみちあの数字に違いは出ると思うな。
あと、できる夫とランサーは村人の総人口２０人から始める予定から、動員数１０は無理だろ。
自分とこが攻められるのと攻性防禦だと動員数に差がでるだろう。
まあ、総動員で１０かもしれんけど。
で、ポップは定数11を出すって話になってる。たぶん本人+従士、兵での11だけど。
すまん、張り方間違った
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/12973/storage/1403098446/620-621
ともかく、その辺でそういう話が出ているということで。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1403098446/620-621
コレか、場所がわかって助かった
ポップは第一報受け取ってから定数の１１で公都経由で急行、後はその動きに間に合った数だけ拾ってくって形みたいね
改めて読むと恐ろしやw
確定だけで語るならガー様は人数を準備する代わりに遅れてくること前提だから10ではなさそうだし
ヒュンケルはアバンがバランの所に駆け付けるから、お金や物は出せても領地を守る役目優先じゃないかしら？
できる夫、キル夫、誠、泰二、ライナー（予定）
ランサー、ワカメ、クマー、トマル、キバヤシ
まあ普通に考えて駒城の軍事行動は雪解け後の春以降だろうし。
やる夫の修行期間も春まで、となってるしその辺で開戦するかもなーと。
それ以前に地元に戻るときはネラ経由で帰るわけだし
また護衛隊編成して東方街道警備、山賊退治みたいなことになるんでないかな？
＞でっちゃんとランサーで１０
＞ポップが１０
＞砂と霧が人口５０として５ずつで１０
ここらへんは大体合ってそう。
＞ガー様が１０
＞ヒュンケルが１０
ここがちょっと計算しきれない。
>>978の意見を踏まえると
ガー様はもうちょっと多くてもおかしくないし、
ヒュンケル、川島、糸色の3家合わせて10ぐらいじゃないかなぁ。
>>976
ありがとう。そう書けばいいのね。
まあ援軍に通常動員人数をそのまま全部もってきてくれるかどうかは判らんけど
動ける人間全員で、２０〜３０くらいじゃないか？
ヒュンケルは読めないが、ポップと足並みそろえて10人前後出すんじゃないかな？
川嶋は竜児＆従者コンビにプラスαがあるかどうか
涼宮はなぁ、先の大戦の通り人手が出せんから仗助に地丹とオリモーから呼び寄せてる従者に、ジョースターからの援軍を呼ぶかどうか
ガー様は見栄っ張りでその上手堅く行きそうだから、通常動員MAXの30↑と思う
霧と砂は自分たちのなわばりをモロに直撃されることなっちゃうから
やる夫との契約を云々してられるような他人事じゃないしね
味方が多すぎて、バイパーの兵糧が超ピンチ
戦略拠点として配置はいいんだが貧弱すぎるんだよな、バイパーって
ナナリーのとこは留守居役がいるから3〜4として、ルルのところは連絡役に１〜２残るとして、8人ぐらい？
奴隷兵がどれぐらいいるのかちょっとわからんね。
>>982
砂からそんなに出されたら、バイパーからもっと出さないと面子が立たなくなるから、出してもらっても10ぐらいじゃないかなぁ。
砂は砂で非戦闘員を守ったりする員数もいるだろうし。
>>983
ヒュンケルは当主じゃないから、ノヴァと、ひょっとしたらダイとか1〜2人出すのが精いっぱいって計算。
けど、たしかに数合わせて定数を出してくる可能性もあるっちゃあるね。
涼宮はさすがに今回は仗助と地丹は出すだろうけど、モリオーなりジョースターからの援軍はどうかなぁ。
頼めば出してくれるだろうけど、別の家ってことになるし、即応性を重視して本人たちだけでくる可能性のほうが高い気がする。
>軍事動員なら人口の１０分の１、
>彼の領地だと兵士２５人
>農閑期の守備戦なら、男の半分以上、
>総動員で６０名以上ですね
若い男女ばかりが２０人いるなら１０人動員するのも不可能じゃないと思うけど
非戦闘員はバイパーに避難させるんじゃないかね
前の大戦でも入植者は戦ってるし
ディアボロ、ブチャラティ、ジョルノ、ミスタ、仗助、アバッキオ、
ナランチャ、フーゴ、イルーゾォ、ホルマジオ、木原、ブレラ
＞仗助のコネ
第33話「1976」
>俺と騎士６名、兵７名。
>ブチャラティチーム、隷下に入る！
第34話「2056」
>すまんな仗助、おまえが出身村の若者に
>声をかけてくれなかったら、俺達も垣根隊と
>同じで、兵を用意できないところだった
＞サモト隊＋鬼作隊
第40話「2485」
>街道を荒らす盗賊２名を捕獲し、
>山賊１４名を捕虜、８名を処分。
鬼作さんも応じたとして、騎士12？、兵7、奴隷14と予想
盗賊退治の時にバイパーに払われたのっていくらだったけ？
非前線諸侯からの徴収もあるかもしれん
親衛隊出動させても費用はルルが修行中の間使えなくされてるお小遣い分から出るだろう。
むしろ彼らの本分だしルルから金でないほうがおかしいし。
というかそういう方向でタマちゃんに実家と交渉してもらえばいいような。
上手く撃退できたら、手柄を全部王太子ルルーシュ殿下のもんにしちゃえばいい。
やる夫が主導だったら金はやる夫が払わないといけないけど、
表向きルルの主導にしてしまえば金払わないといけないのはルルになるから王家から予算下りるだろ。
倒した山賊の装備や奴隷にして売ったのが収入
メドローア戦の時は、麻呂の依頼だったし交渉で幾許か出させたらしいけど
村同士の約定による加勢には金額はわからないけど、幾らか出すべきだろうね
やる夫が報酬額で判断を鈍らせる人間には見えないわな
鉄火場で借金を躊躇するような場面が想像できないし