雑談所2号室です。節度を守ってどうぞー！
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過去ログ：【安価】Fate/Parallel Accident【企画】
1スレ目：ttp://yaruoshelter.saber.jp/test/read.cgi/yaruo001/1397384741/
2スレ目：ttp://yaruoshelter.saber.jp/test/read.cgi/yaruo001/1398167945/
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過去ログ：【安価】キャスターで行く世紀末聖杯戦争【Fate】
1スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1392723479/
2スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1392902704/
3スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1393155322/
4スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1393254252/
5スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1393423961/
6スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1393767508/
7スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1393947952/
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過去ログ：【安価】ねらう緒は聖杯にスパコンを注文するようです【Fate】
1スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1385808965/
2スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1385902702/
3スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1386075027/
4スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1386169185/
5スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1386340436/
6スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1386503855/
7スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1386597621/
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過去ログ：【安価】ささみさんは聖杯戦争で頑張るようです【Fate】
1スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1383459733/
2スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1383490511/
3スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1383660921/
4スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1383757542/
5スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1384006907/
6スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1384256055/
7スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1384358395/
8スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1384867910/
9スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1385123842/
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過去ログ：【安価】キョンは恋人に聖杯を贈るようです【聖杯戦争】
１スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1382096711/
２スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1382183144/
３スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1382282424/
４スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1382535817/
５スレ目：ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1382702482/
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まとめブログ；ttp://satchan-grail.blogspot.jp/
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【わたふつ企画】私たちの“陣営”が普通なんだ！【安価聖杯戦争】
ttp://yaruoshelter.saber.jp/test/read.cgi/yaruo001/1401614743/
早速立ててきました、8時からキャラメイクですのでごゆるりとどうぞ
・SHIBUYA KAIDAN (2003) - Black Hole Reviews - Blogger
・Unequally Rational and Emotional Chapter 46: Lesson 40: Kyoto
・Black-billed Magpie | インターネット内の検索結果 | cyclopaedia.net
こんなタイトルしか表示されない。
纏めブログのタイトルは何なんだ１？
ttp://satchan-grail.blogspot.com
.jpを.comにしてみました。これでもダメなようならFC2に移転してみようかと
なんだこれ
一定範囲の回線が弾かれるとかそういうのが起きてるのか？
ノーパソ持ってるお友達に、来てもらって試してもらうとか、いろいろためしてみるしかないね
ふむ。・・・・・・じゃあ、FC2の移転を考えてみます。しばしお待ちを
ルーターとDNSチェックして見る。
あの見た目で男口調だからこそ良いのになぁ
今から殴りこみって難しいですよね？
流石に動き出したので無理です、申し訳ない
遅かったか
ランダム襲撃の件だけでなく、大乱戦が大乱戦と言う名の、ただのタイマン強制で格下が格上殺しし難い環境だとかで。
ただでさえ同盟ゲーの大戦人数で、同盟し辛い環境と言うのも有るが。
現状だと、単体戦力が突出してる陣営（ビッキーやモートやカルキとか）が一方的に有利なシステムだし。
ランサーさん支援置いときますー
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1396619711/1592
今回のメンツ見てて正直レンちゃん達が生き残れる気がしてないけど
ぜひ頑張ってもらいたい
ｱｸｼﾃﾞﾝﾄからはレンちゃんだからな…ｗ
今のとこ他に主人公格送ってないのはザビ子のとこぐらいか？
そのコンビもコンビでダブルで毒を付与してくるっていういやらしいコンビだが
扱いが難しくはあるよね、この企画
支援、ありがとうございますー
今回、お祭り企画ですので、その、うん。作者様からも「覚悟」を頂いてるのでそう言うことでお願いしますよ！
ttp://yaruoshelter.saber.jp/test/read.cgi/yaruo001/1396794334/6882-6896
例のわたふつに送りつけたキャラクターのOPっぽいモノ。
バルドルさんの胃は間違いなく削れそうｗ
比喩じゃ無く、核兵器をマジで宝具として持ち込んでます。
無辜の怪物でも受けて精神歪んだか？レイカーのアガサみたいに
ハザマダインが裏切り気づいて教会に庇護下に入った時のアレ
まあどうにかなるじゃろ（楽観）
…忘れて下せえ
うむ、悩んだけど、明日ぐらいにFC2移転しよう。
本日は疲れたので移転作業しません＞ブログ
どちらも善性である以上ただ殴ってハイオシマイとはいかないってのが
あとランサーさん支援です
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1396619711/1689
能力も実際そんな感じだし 情報とダイス運さえあれば条件付きで勢力を戦わせる事も出来るめんどうなタイプ
いいヒト風に偽装してれば襲い掛かってこないしと使い道がたくさんあるから
わざわざ消耗してまで排除する必要性が低くなるんだよね。
誰かに嗾けて勝てばそれで良し、負けても相手が消耗してくれれば良し。
ただし、たまに此方の思惑すら飛び越えてブーメランが帰ってきたりするけど。
善性陣営の誰かなら、誰が優勝しても変なことにはならんだろうし。
（´・ω・）
＿(__つ/￣￣￣/＿ さて、CSSを撃ち込んでブログの体裁を整えて、と
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ ) ……
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ) 設定反映されないワロタ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
（´･ω･`） FC2への移転は諦めよう。
_＿＿__（つ日_と)_＿＿
／ ＼ ＿＿＿＼ 引き続きブロガーで投稿します。
.<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿ヽ.
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ URLは「ttp://satchan-grail.blogspot.jp/」な
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐>
￣￣￣￣| .|￣￣￣￣|
＼| テレビ台 |〜
∧＿∧
（ ´・ω・) なお、本スレでは善玉こそ多いのですが、
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ 「10人居れば、10の正義がある」と言う状態ですね
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ
∧＿∧
（´・ω・｀) ……正直、作者的にもこの「正義と正義の衝突」という状況は予想外
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ でも書いてて楽しいですね
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ
住人的にも正義同士がぶつかってる感じだからな
楽しいなら問題ないけど
エイワスさんのとこの月の大戦でも思ったけど気持ちよく殴れる敵の如何に重要なことか（白目）
そういう意味ではほんと第二部は気が楽ではある
どう考えてもアカン枠が最初から一般人詐欺とかと違って
露見しててそれを殴るための同盟が組みやすいから
∧＿∧
⊂（´･ω･`)つ-、
／／/ /_/:::::/ 第二部はみなさん世界への殺意が半端じゃない。
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／| あの天使様が「テュポーン送った方が良かったかも知れない」というぐらいには魔境
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
∧＿∧
（ ´・ω・)
//＼￣￣旦＼ そう言う私も核兵器持ちのアカン奴を発狂しててブレーキの壊れたアカン奴と組ませましたけどね。
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ さて、状況動くのが楽しみです
＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ
当時は全くランダムにあたらなったのが原因で全く出番がなかった
接触操作もやってたし、今回なら過去明らかになるのかしら
あ、これサーバーが落ちてますな。キリも良いですし、投下をここで切りましょう。
しかしレンちゃんダインとランサーさんへの風当たりが強いですねー
ちなみに大乱戦判定での遭遇なのでヒント少なめ、交渉厳しめ（レンに精神的余裕がなく、激発寸前）でした。
あと「上から目線でなあなあで済ませようや＾＾」が不味かったのはほとんどランサーのせい。
と、言うのも彼女は「強大な相手に立ち向かった英雄」であるので、そういう力を背景にした不条理は嫌いなのです
ちなみに風当たりが強いのは覚悟済み。
読者が「自分の思い通りに動いてくれないNPC」に「過剰な感情を向ける」ことはわかりきってるのでね。
ですね。目線を合わせよう（＝自己紹介）とした安価はたった1つで、
2つが核爆弾、残り2つが地雷踏み抜いたので、これは激発するしかねーやと感じました。
そう簡単には聞いてはもらえんよな、うん
レンの反応を見てから書き出した部分もあるから、できれば相談・時間に余裕を持たせる形式を次はお願いしたいのですが、ダメでしょうか
投下のテンポもあるしなぁ・・・・・ただ想定以上に人数が増えてきてるので、ちょっと考慮に入れましょう。
ただ、時間安価（○○時から5つなど）はサーバーに負担をかけるのでやりづらいことはご了承ください。
ここのウリエルさんは自キャラだから宝具が自重してたってのを今回ようやく気付いた
こっちのダブルインドやヒュドラ組の皆で会いに行けば大丈夫じゃね？
大勢のやくざでも、チンピラでも警察官でも、何でも良いけど向こうより大勢で
話に行けば、話す内容に関係なく、必然的に友好関係になれるでしょ？
相手がどう思うかとかは知らんけどｗ
ダブルインドつれてったらさらに弁明の余地はねーよｗ
第一それは友好関係を築くんじゃなくて恐喝しに行ってんだろｗ
強きな意見のいくつかは「戦闘になっても引き分けにできる」「相手邪悪なんだから潰すのが早いか遅いかだけだ」とかの根拠があったからだろうに。
願いすら聞けてない状況で邪悪滅殺撃てると思ってのか…（驚愕）
ぶっちゃけいままでの平行世界の経験だとウリエルさんが汝邪悪なり！いいだしたらＯＫだったから
でも、今後はこの同盟関係が回りも把握した上で友好接触とか
ココノエさんとかにコミュするんだし…
どんな話をしようとも、結局、３組同盟の件がある限り、
相手にはそうとられるだけだし…
立ち回り重視するやつとか、ある程度頭の回るキャラとの
友好接触は今後、３組同盟で殴られるのと、こっちの使いっ走りに
なるとはどっちが良い？（ﾆｺｯ
ってことでしょ…
アウリエルが撃てるかどうかは「この交渉で決まりました」
上手くレンから本音や願いを引き出せれば撃てました。
・・・・・・が、単に地雷ふんで激発させただけなので無理です。
後出しとかそう言う意味では無く、交渉が終わるまで「撃てるかどうかが確定しなかった」だけですがな。
「なんとなく邪悪っぽいからセイバー・アウリエル使うよ！」とかは出来ないって話やな、工藤
いや、今までの世界線だとウリエルは相手が邪悪か否か天使パワーか何かでわかるような感覚持ちなのよ
本家でもない子が撤退した後【ここに邪悪はいない】と判断したりで
それが成立する相手はそもそも「存在自体が邪悪」である場合。
今作は「モート」が該当しています。
レンの場合は「ただの人間」ですし、ランサーも紛う事なき「正英雄」です。
ですので、感知能力では邪悪認定できません。
例えばやらない子さんは擬態してる限り焼けないしウリエルさん邪悪を見抜く機能が付いてない方向？
初対面で願い引き出せたんですか？
『初対面の相手に言えるわけないでしょう』とかあの様子じゃ言いそうだったんですが
わかりづらい人は正義スレのハザマダインサ参考にするといい
奴の場合やらかしたことは悪行でそれを知られたら外科医発動対象になったが
それがなかった場合発動対象じゃなかったしな
ランサーは言いましたが、レンは精神状態がよろしくなかったので、子供をあやすように目線を合わせれば引き出せました。
まあ、上から目線で圧迫面接しちゃったから、逆ギレさせて終わりましたが！
余所のスレを参考にしてこのスレでも出来る、って思い込むのはすさまじく危険じゃね？
やっているから、コミュ障のマスターとサーヴァントって考えれば、釣り合いが取れているよ！！
それでいいんだけど自サバだから基準が明確でないと困るｗ
アライメントが悪なら問答無用
隠してる目的が悪ならウリエルが勝手に見抜く
言葉を引き出したら認定可とかその辺の線引きが理解出来てないと困るｗ
初めに言うがアライメントは判断基準じゃないよ。
ウリエルの視点で「邪悪と呼べる存在かどうか」がポイント。
それはモートのように宗教上の理由などで明確に対立不可避だったり、
バルベロのように存在自体が邪悪で弁明の余地がないケース以外は
相手から「本心」をちゃんと引き出す必要があります。
「行動指針が不明な相手」は「裁くための基準」がないので「アウリエルが撃てません」
例えばアイドルでも見た目無辜の怪物の時点で焼いたり出来ないってことなのかな？
（平行世界的には最早邪悪認定できないけどさ）
ぱっとみ邪悪なら焼けてもよさそうな気もするんだｗ
無辜の怪物は作家も持ってますね。つまり、ねじ曲がる前と後がなんなのかが重要になります。
例えばアイドルは真名がワイバーンという怪物なのでわかってしまえば焼けますが、アンデルセンは読者の呪いでしかないので無理でしょう。
今回は逆に無辜の怪物の隠蔽が正常に作動してる訳だなｗ
この戦いなめプで有利にいけるかと思ってたけどキツそうですね
基本無敵の炎の剣さんは伝家の宝刀扱いでしか使えないらしいし
まともな文章考えるには、どうしても長考や相談の時間が必要なのに
脊髄反射でネタ書く人だってスレによってはいるからなあ 交渉を重要とするなら相応に時間が必要ってのは確か
消耗したくないから適当に別れようぜは本来はそこまで悪い安価じゃなかったんじゃね
たまたま相手にヒットしたけどこれは事故みたいなものといえる
話を聞け（ドンとか 地雷させて云々とかはどの状況だろうと
誰が相手だろうとそりゃ駄目だろとしかいいようがない酷い安価だったが
ヒントも少なかった以上地雷の内容もわからんからしゃーない
それはそれとして自害安価と話を(ｒｙが酷かったのは確かだが
機会があったら弁明なり謝罪なりで今回のミスを取り返したいなぁ…
◎裁き灼く 神炎の剣（セイバー・アウリエル）
ランク：Ａ++ 種別：対城宝具 タイミング：クリンナップ 消費魔力：170
この宝具を発動するには前提として、その戦闘で「○魔力放出（炎）」を発動済でなければならず、
またウリエル自身が対象を、この宝具を使用するに値する“邪悪”であると認識していなければならない。
宝具が効果を発揮した場合、このキャラクターは戦闘結果判定を省略して、戦闘に勝利する。
さらに、この宝具の効果で勝利した場合、敵陣は撤退に必要な令呪が「1画」増加する。
/ / / ／＼/ ／} / | '! '，
/ _/ / ｲ≧ｭ､／ヽ ' / } ,' ! |i | |_,ﾊ
' ,ｨ | ./ｲ 比i狩 / / ,ィ∧ | i | | |
/ { {/ | 込)ｿ /／ ｨrxｫ､|/ } | | | 流石にこれを簡単に使ったらアカンことは
/ 乂_|i | / ﾑ孑ｲ|! / /iﾘ /
, ＿从 |_ , ゞﾟ' /|/ / /} / 他でもない自分自身が把握してるからな。
, ///////rヽ ､ _ /{/{/ i/
/ {////// i!/ト､ ィ{ | ' ……気軽に使わないぞ、はっきり言うが。
, ,∧//////|/{ {｀¨´/＼∧| !{
/ ,.ィ7/// ＼////|/| |//////}/l{ | :.
. ///////ヽ///＞- '/＼ }＼// // i | :.
{////////∧//////// ＼: :∨/ {/ﾑ {_ :.
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|///////// |//////////| ､_ﾉ /j!{/j! :.
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|////////////|/////////| l |/ |/ﾑ |
つか、情熱大陸引いたんだから、戦闘やむなしだろｗ
100点 戦闘回避。でもたぶんまず無理
60点 邪悪認定してセイバー・アウリエルを使える状態にする。ここが及第点
…でもさすがにビッキーの時はお願いしますよ?
基本話合いで解決してどうにもならない邪悪だけはしょうがなく焼却の方向でプレイやね
>60点 邪悪認定してセイバー・アウリエルを使える状態にする。ここが及第点
そんなのブッパしないと勝てないくらいレンダイーン！ちゃんって強いの？
強くは無いが、初見殺し
だがビッキーのスタンスが正しかった可能性という疑惑が浮上ｗ
町に対する霊地の位置情報とか郊外に居を構えるとかどうやるんだろうｗ
だったら、戦闘していないから、十分だったんじゃね？
相手が切れるほど煽ってからの逃走尾ムーブだったんだし
レンダイーーン助けるのが目的でもないんだし…
結局の所、ＡＡの先入観やメタ情報で舐めプで失敗するというありがちなミスである
情熱大陸引いたんだから、敵が強いとか弱いとか関係なく
戦うべきだと思うよ…？
すくなくても、ＮＰＣたちは皆戦っているし、、戦わないって
選択肢が会話で可能なら、ランダム表の意味がないしｗ
と言っても範囲内の大半はちゃんと無難なこと言ってたと思う
全範囲総合すると「穏便に別れたい」と言う趣旨で概ね纏まるし
今回はどっちかというと相手の
・初対面
・尋常じゃ無く怯えている
という要素に対しての配慮が足りなかった……
というのが最大の反省点じゃ無いかな
結果論だが100点の回答したら戦闘回避できるってあるし
６０点の回答でアウリエル発動条件満たせなかったのは明らかに失点でしょ？
最終的に戦闘が回避できないにしても、舐めプして相手怒らせるのは無意味どころかマイナス
「どうせ戦うから傲慢に会話してもいいや」って考えは良くないだろ
話して、願い聞けて、戦闘回避できるならそれが一番よかった
震えるだけで、何もしてないクセに一端の参加者と同じ扱いを受けられると思うな
保護対象か、邪魔な置物扱いしかされんわ・・・って感じだな
大人気ないポルポルに挑発されて逆ギレとはいえ、火は入った感じだから次からは動くかな？
予想はポルポル陣営を調べるか、サボってた礼装作成か・・・
たださやかちゃんがまた動くだろうし、その交渉の流れ次第では
最悪さやかちゃんと一緒にこっちにくることも覚悟しておこう
レンの立場と推測できるマスターとサーヴァントの性能から考えてみよう！
そんなこと言えるのは俺らが主人公として恵まれてるからだぞｗ
そこら編、もっと注意するか、読者に分かり易くすりゃ良いのに
高圧的な文はともかく、自害せよなんてふざけた文はあからさまな荒らしなんだから、態々抜き出さずに弾けば良いのに余計な火種にして。
立場とか性能なんていいわけにならん
むしろ立場が悪かったり、マスターやサーヴァントの性能が低い時こそ、動かないといけない
勝つための努力をしているのは皆同じなんだから、震えてる余裕なんて本来はない
まあ、ガタガタ震えて行動放棄はレンちゃんダインネタの弊害な気もするから、その辺は同情するけどな
ネタが関係ないなら、震えるレンに対して、ランサーは何をしてたんだって突っ込みたいが・・・
そこらへん安価失敗して会話全然出来なかったから確認もなにも出来ん
今回のGMのミスはこんなところか。
・アウリエルがあの時点では討てないことを先に明言して置くべきだった。
使用自体は交渉の成果で決まるなら、少なくとも「まずは穏便な交渉して願い聞きだそう」と思考をシフトさせる読者が増えただろうし。
・それで有りながら「今回は大乱戦だからほぼノーヒントにしよう」にしようだなんて、有る意味思考停止を行った事。
交渉のアドバイザーを無闇に停止させず、少なくとも地雷ワード踏む前に一言警告飛ぶなり、事前に圧迫交渉は駄目とかわかるなりしてれば、あんな状態にならなかった。
・テンポ悪くなるのを気にし過ぎる余り、長考や相談の時間を設けさせないこと。
確かに後から考えれば「あぁ、そうだったのか」とわかるような内容だが、それを考える時間ないのに当てろというのは無茶振り。
どうしてもテンポ良く進めたいなら、交渉の重要性を下げて、気軽に返答できるようにするとかの工夫が必要。
今回は安価範囲内5中4が地雷だった訳で
これで地雷を弾けってもう自動成功にしろって言ってるようなもんじゃね？
>今日の分追い付いた。
>今回のGMのミスはこんなところか。
真摯に受け止めますが、難しい事情もあります。
>
>・アウリエルがあの時点では討てないことを先に明言して置くべきだった。
>使用自体は交渉の成果で決まるなら、少なくとも「まずは穏便な交渉して願い聞きだそう」と思考をシフトさせる読者が増えただろうし。
相手のことを何も知らないのに「相手が邪悪であること」が条件のセイバー・アウリエルが使えるわけがありません。
おそらくメタ情報で「レンの願いがアカン系だったし、邪悪判定できるだろう」という先入観があったものと。
……さすがに、その手の先入観まではフォロー不可能です。
GMは超能力者でも読心能力者ないので、読者の先入観や勘違いなど表面化するまで分かるわけがありません。
>・それで有りながら「今回は大乱戦だからほぼノーヒントにしよう」にしようだなんて、有る意味思考停止を行った事。
>交渉のアドバイザーを無闇に停止させず、少なくとも地雷ワード踏む前に一言警告飛ぶなり、事前に圧迫交渉は駄目とかわかるなりしてれば、あんな状態にならなかった。
ちゃんとヒントは出してましたよ。「錯乱してて話にならない」というのが最大のヒント。
今回は非友好接触に近い遭遇だったので、それ以上は出せない事情もあります。
そもそもヒント多めに出せるなら、友好接触や中立接触が何のためにあるやら、ですしね。
>・テンポ悪くなるのを気にし過ぎる余り、長考や相談の時間を設けさせないこと。
>確かに後から考えれば「あぁ、そうだったのか」とわかるような内容だが、それを考える時間ないのに当てろというのは無茶振り。
>どうしてもテンポ良く進めたいなら、交渉の重要性を下げて、気軽に返答できるようにするとかの工夫が必要。
今回の交渉（と言うより会話に近いんですが）はそもそも重要度は高くありませんでした。
きちんと「会話」していれば、60点は出せたと思います。
別段戦闘になっても、ポルナレフに撤退スキルはあるし、十分対処可能。
どうやら安価下6では早いようですので、その点だけは対処しようかと。
それ以外は難しいです（ヒントの量で難易度を調整してる部分もあるので）。
まあ、そもそもよく考えたら「セイバー・アウリエルが使えないなら穏便に進めよう」というのは、
相手のことを何も考えて居ないというのと同義ですので、
正直、それを明言したところで失敗してたと思います。
会話安価については今まで通り「※次、安価取ります」と予告を入れる（つまりこれが実質的な思考時間）のと、
範囲を「6〜10」から「11〜15」あるいは「21〜25」ぐらいにして対処しようかと。
時間安価はサーバーに負荷をかけるので、やりません。
以上が今回の件を受け手の作者の対応となります。
言い方は悪いですが「結果論だけど、こうしていれば良かったね」の部分には対応策は講じません。
対策不能なモノに対策しろというのもおかしな話ですし
そもそも、無茶な安価や全体の流れにそぐわない少数（4つ中1個が空気を読んでいない、など）を
フィルタリングするための範囲安価です。
選択肢抽出→多数決は二度手間になっています。
ちなみにスレで気づいてる方も居るようですが、「なあなあで済ませよう（キリッ」は周囲の安価次第ではフォロー入れました。
>ヒントの量で難易度を調整してる部分もあるので
つか、ランダム表での情熱大陸なんだから、
難易度はもっと高くしたほうが良い…
他の組がスキルなり宝具ありを切って回避しているのに、
なんで、会話安価程度で戦い回避できるって判定なんでしょうか？
摩組はあれだけブッパしている以上、即戦闘レベルの難易度に
しないと、今後もGMとスレ住人の齟齬がなくならないと思う
会話安価は「セイバー・アウリエル発動可否」って位で良いのでは？
まぁ、NPCは回避できる戦闘を回避しないアホども…ってGM判定なら
問題ないのでしょうが、おそらく、そんな判定はしていないのでしょうし…
って個人的に思います。
交渉をゲームの要素として取り入れたいならたとえ二度手間であっても手間をかけるべきところは手間を惜しまずに進めた方が良いと思うよ？
何も考えずに速攻で考えたことなら、
今くらいのフィルタじゃあ、ちょっとでも相手に対するヘイトがあればどうにもならない
というか、またいつもの荒れるパターンなのか
ヒントは出した（）な脳内当ては今後も続くぜ
結果は核地雷×２、中間（他セリフによって変動）×２、正解×１でああなっちゃったケド
謝ろうと言ってる人もいるし悪かったのはこちらのほうやな、謝る意見に関しちゃ今は
謝る機会が出来ることが祈るしかないし相手が許してくれるとも限らんが…まあしないよりはいいよな
大事な事なら誘導が入るしそうでなければ精々がフラグの分岐で読めた人が適当な答え出してくれる
誰も読めなかったらそのままスルーでエンディング、次回作で判りやすく修正されるでしょう
次に安価ありますって言ってから1分はあったから
やり方は変えなくていいんじゃないかな
正直時間もらったところで意見まとまったとは思えんし
テンポだって悪くなろう
二度手間ですが、あなたの想定以上に負荷がかかります。
その点は本スレで今から説明しましょう。
結論から言いますと、作者はシステマティックに進めるだけでいいですが、読者への負荷が半端じゃないです、その方法は
敷居の高さになんやこれと言いたい人もまぁ、いるだろうな
シェムハザでは板額御前が対軍の弓連射したり、対界宝具のトトロ砲がぶっぱされたりしたけど、そんな被害がどーのなんて描写はまったくなかったし。
何で急に制限付けたんだろ？
同じパラレルラインでもウリエルソード位しか、そんな被害とか気にする描写なかったし。
他所は他所、家は家かもしれんが『今まで読んで来たスレのノリで対城ぶっぱしたら警戒された。解せぬ』的な戸惑いが早苗でもあったし。
このスレではこう言う事になってると説明されてるのに
他所スレだと〜なってるとか愚痴愚痴言いだされるのは迷惑な話だ
精々、時間が多少短かったかなってぐらい
ぶっちゃけ「ムカつくぜ！！ なんで俺に気持ちよくウリエル無双強者プレイさせねぇんだ！」
と思ってる人が不満こぼしてるだけじゃね？
特にＮＰＣはそういう制限気にしない、デメリットにならない傾向になるから、主人公陣営の方が同盟や交渉の難易度上がったりする不利な最低だし。
ぶっちゃけ>>1がレンに見せ場を作るために宝具の条件を整えさすために不自然に誘導して切れた事にしたのだと思うｗ
前回もレンへの偏愛でぐでってたよなｗ
不自然に誘導してって・・・
あれ地雷踏みまくってたし向こうがキレて当たり前でしょうに
安価で失敗したら痛い目見ることがあるのは当然
警戒度上昇を気にするか次第じゃね？
オラかかってこいよなスタンスならぶっぱしてもおかしくはない
2作目では唯一の対軍宝具持ちが対軍ブッパして、周辺被害だしてたがな。
これがアゲハとの関係に影響を与えてます。
4作目では盤面の状態から、周辺被害が特に交渉などに問題ないから描写を省いただけ。
状況が悪ければ当然、問題にしてました。
あとは今作のキャラクターのギミックから「町に実物的かつ分かりやすい被害が出る」ことが重要になっている、と言う部分もあります。
マスクデータですから、具体的にどういうことかは言いませんが
ダブルインドはマスターが「対神宝具」、サーヴァントが「対界宝具」ですね。
前者は問題ないですが、後者がちょっと酷い被害が出ます
なんか臭いを感じちゃうんだよなあｗ
まーレンに宝具を抜かれてもコッチはレクイエムで低コストで撤退できるんだしとか
折込済みだったから喜々としてやったんだろうとか推察もできるんだけどさｗ
そこまで気に入らないのであればどうぞ、タブをお閉じください。
あなたは私のスレに合わないのでしょう。お互い、みなかったことにするのが幸せでは無いですか？
見る前にセカンドが死んだので・・・
あら、ヘイトに感じましたか済みませんでした消えますね
いや真面目に縛りなければあの人酷いんだけど
フルアーマーアルトリアやヘラクレス級じゃねぇか
成長する英雄とかこわすぐるでしょう？
周辺被害と言えば。ねらう緒スパコンはその辺頓着しない（逆に言えば出しても交渉に影響でない）参加者しか居なかったな……
後から見直すと十分、魔境である。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1396619711/1783
ねらう緒以外の参加者はＱＢ、照、ギース、リイン、ヴェルゴ、ハンナ
だったっけか、まあ対城クラスが見当たらなかったし
サンタも回数限定固有結界だったしある種当たり前、かな…？
というかたしかあそこ背景にバイオハザードがどうとかあったような
主人公：気にしない
サンタ：人的被害が出なければとりあえず良し
リイン：平常なら気にするが、追い詰められて余裕無しなので無視
パンドラ：身内以外には割りと冷淡
QB：気にするわけが無い
アスラン・インドラ：気にするのか気にしないのか微妙なライン
照：妹の為に必死で、同じく人的被害が出ないなら許容範囲？
ハンナ：戦闘狂っぽいので気にしない？
魂食い陣営：気にするわけがない
こんな感じでしたっけ？
ぶっちゃけ、パラレル企画でも周辺被害を気にする完全善性の参加者はえりな様だけだったし、
周辺被害を出すことは付き合う相手を上手く選べば、そこまで大きなデメリットでもないのです。
けどねらう緒がコミュ力はともかく一時協調を幾度も行って
「基礎ステで圧倒し大砲の使用機会が終盤までなかった」のもありますな
肝心の大砲も「ラスト2戦にしか打ち合わなかった」から
物的被害も気にするで対応が面倒なのか
前作なら前者がカノンで後者がえりな
今作だと・・・アリサ・空目・ココノエは人的被害が出なければ気にしなさそう
さやか・カルキは気にしそうだな
・基本的に二優位か一優位取った上で相手が対軍以上使わないと撃てない（たまに劣位の数だけ発動や、そういう制限無しで魔力消費だけで撃てるチートがいるが、そちらは一先ず置いて置く）
・撃ったら撃ったで魔力消費的にほぼ出涸らしなので、連戦になったら死ぬ
元々ゲームバランス的にこの二つの制限は付き物としても、
・撃ったら大多数の陣営の警戒を招く上に、物的被害が出て善人陣営にすら警戒されるハードモード突入
と、どでかいリスクまで追加されてるし。
今回はA+++対界なんてわけのからないものまで使ってるしw
むしろきちんと明文化されるようになったぶんかなり優しいと思うで！
隠蔽が非常にめんどくさい。
ビームだから発光現象でごまかせるエクスカリバーとの違い
>・撃ったら大多数の陣営の警戒を招く上に、物的被害が出て善人陣営にすら警戒されるハードモード突入
前も言いましたが、これについては「付き合う陣営を選ぶ」ことをすれば大したリスクにはなりません。
全ての陣営に良い顔をしたいという八方美人になるからこれが面倒なリスクになるのです。
あとは……
., ,,-----〟 ,、
／/ ゝ 〃､___ノ ∟、
/:: ）-／ ／ τ´
丶:::: / /／ ／ ヽ､ ,、
,,-ゝμ:: // ／彡彡,ii;;;;::,,,. ───前に俺のような小技しかない英霊は
（(ヘ,,,..ゝ､､ヽ、 ""ﾐﾐ::::::::::（｀)ﾉ 「大砲を撃たれると死ぬから勘弁」という意見が合ったが……
｀ |τ゛゛ ヽヽ,,ノ___,, ﾐ､::_､:::ν､
､| ､____ 》/" ゝソ ゛"ヽ,/)ﾉ
ヽ'ゞ'｀ ι=ﾐ、 ゞ丿 周囲に優しいという目立ちにくいメリットもあるのだ。
.ヾ，ﾉ /"| `)
＼ .--- ／ .|《,
＼____／＝＝ﾐ.,、 ,,,--"==---､､..
,,,,|ヾ:::::::／ ___/ / ／"" ,,,--ヾ=ﾐ
,,---,---"" /,,;;;:::::／ / / / ／::::::::::::::::::::ヽ
／ ／ ＜"""《 》､ /／ / ／:::::::::::::::::::::::::::::|
| / ヽ, /,,,--"" 《､・ / ／::::::::::_________::::::丿
|／/ / ' ``＼_／...,,,--""" ""::ヽ,
／ | ﾉ :::`|" .........:::/
,< ゝ .,,iiiiiii;;;,,,,... .,;;;;;;;;;;|. ..,,;i"""'ヽ,
たまにジルの海魔みたいに大砲ないとどうしようもない相手がいるけど
そうでなければ威力、燃費、周囲への被害考えても欠けるところがない
それはそれで難しい
その点青兄貴は優秀すぎる
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）
|:::::|￣￣8￣￣8￣￣|:::::|
|:::::| / /ﾞ |:::::|
|:::::| ∧_∧ ./ﾞ |:::::|
|:::::| ,.(･ω･` ) |:::::| ｷｰｺ 青兄貴は燃費と決定力を両立するキチガイ。
|:::::○ ○ﾉ |:::::| ｷｰｺ
_|:_/_<＿<__/)＿ |:::::| でも確かに1対1の小規模戦闘を想定するなら、エクスカリバーみたいな過剰な火力は要らんよね
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)） |:::::|
￣|:::::|￣￣￣￣ .|:::::| 理に叶ってはいるんだよなあ
.....,,,.,. |:::::|,,,.,.,..,,,.,.,.....,,,.,.,.,.,,.,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...
それ考えると、他の能力見てもマジで蒼兄貴鯖としては最優
場合によってはアーサー王より最優
額からはビームでるわ、七つの眼が生えるばかりか元々の眼が頭の中に入ったり、外に飛び出したり
手足の指は七本に増えて、髪の毛は電流のように逆立って、そこから血が滴るっていう
スーパーモードで呼ばれる大御所やもんな
なお燃費
燃費は中の英霊どもが賄ってくれるから規模に対してすげーリーズナブルだぞ
呼んだ英霊が削られると一気に崩壊するってデメリットがあるけど
・相手が対人宝具オンリーなら完全封殺
・規模の割に燃費が良い
メリットの変わり
・相手の対城対国対界の使用制限も解放するから纏めて消し飛ぶ
・対軍が相手でも、規模次第では征服王自身を狙われたら防ぎきれない
デメリットがあるからな。
見た目の割に防御面が疎かなのよね、あの宝具
そもそも対城以上がヒョイヒョイ出てくるのが魔境なんや・・・
魔境だったはずなんや・・・
公式ェ・・・
※公式です
だからなぁｗ
CCCが出てから明らかに公式のタガが外れたよな
しかも基本的に接触してた陣営が少なかったから空気が3〜4組できてたっていうｗ
まあインフレ＝悪ではないけど
（´･ω･`） ……
_＿＿__（つ日_と)_＿＿
／ ＼ ＿＿＿＼
.<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿ヽ.
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐>
￣￣￣￣| .|￣￣￣￣￣￣|
＼| わたふつ2部 |〜
∧＿∧
（ ´・ω・) ────おかしい。
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ
∧＿∧
（´・ω・｀) 無差別に核攻撃をばら撒くフィア陣営が些事になってる。
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ こいつら核撃った後、フクロにされて死ぬ設計なのに、狙われる気配がない。
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ
世界を滅ぼすわけでもないから優しいですね？ｗ
が妥当だと言われてるしねww
* ∧,, ∧
. (´･ω･∩ うちで出ていれば袋だたき待ったなしなのに、2部だと小物。
o. ,ﾉ.
* Ｏ＿ .ﾉ うちも大概だけど、あっちも別ベクトルで魔境過ぎやろ工藤……w
.(ノ *
i｜|
フレイザブリク無くても主人公のスキルで素で無効化するのよね･･･ww
・同盟組んでるので令呪撤退あんま痛くない
・仕切り直し系あるのであんまり問題ない
・そもそも効かない
が非常に多いので、他の厄ブツ放置してまで狙うほどではないというか…ココノエ並に時間経過でアホ強くなるキャスターならともかくｗ
書き込めねえ、ちょっと中断。
上手く、負荷を分散させる必要がありそうだ
そういや今回で「ポルポル君には参加者としての信念が足りない」
ってインドラジットさんにアドバイスされたわけだけど
そんなポルポル君が持ち得る信念はなんだろうね…
聖杯戦争にまったくもって知識無かったわけではないし
自分の意思でサーヴァント呼び出してるわけだし
「巻き込まれの一般人」という姿勢はやめろ
そういう忠告なんじゃないかな
これは戦争だしそれで巻き込まれて命を落とすこともある
中途半端な覚悟じゃ駄目ってことじゃないかな
今回が初めてになる、のかな？ねらう緒あたりから見てるけど
記憶がただければ鯖の夢とかは今までは見てなかったはずだし
もしかしてあのブーメランうんぬんのあれ？
すまん、あれ言ったの俺だし安価でいれたのも俺なんだ
でもＩＤ変わってるから分かんないよね
うん、すまんかった
オヌシだったのかｗ
いや、お前さん個人て訳でもないんだけどさｗ
でも巻き込まれでもそれはそれでいいと思うので、まぁその辺りはこれからですよね
巻き込まれ枠ってすごいよね…
こう、気楽な企画を期待してた方は申し訳ない。
事故みたいに同盟組んで目下の危険物対処したところである意味ここからが本当の聖杯戦争(地獄)だって状況やね
ええんやで（にっこり
スレはスレ主の思った通りにやったほうがいいですよ
無理してやっても苦痛でしかないでしょうし
まずスレ主が面白いと思うものをやるのが楽しくエタらずいけるんじゃないでしょうか
ただ、読者の反応がちょっと芳しくなくてですねー
それにしても再開できるとふんで書き込んだら、また重くなったでござる（´・ω・｀）
それでいいんじゃないの？
まぁ、さすがにヒドイ…って陣営もいるけど、スレ主が思ったように
動かせば、きっと、スレ住人も喜ぶと思うし…
正義の味方(英雄願望受肉鯖)
正義の味方(巻き込まれ枠+抑止天使)
正義の味方(ぐう聖ローレライ)
正義の味方って色々だね 正義の敵は別の正義(至言)
「お祭り」ではあるけれど「気楽」だとは一言も言われて無いし
ヒモロリコン達はその辺柔軟だしいつもの空気は壊れないからな
南極勢のいつもの特徴だが癒しとして機能してて草不可避
さすがは南極発想・・・・・・
こっちに一つでも落ち度があれば、そいつがネチネチ、
他の奴も、その言葉に関連付けてネチネチ
素なのか狙ってやってるのか、それが原因で、
常にヒートアップしてる人がでてくる気がする
人格抜きにしても宝具の性能は狂ってますし
それ+特定人種への狂化でヒモロリコンの強みが削れてそれでもなお厄介っていう
奇妙なバランスで成り立ってるのよね、ﾋﾓﾛﾘｺﾝ陣営
私は楽しんでますよ！
クロスモノだと読者が多いし合わない人がいても仕方ないかと
万人を満足させるって難しいですしね
言い返すと泥沼にしかならんしな……
なんで巻き込まれ枠ぶってんですかねぇ…
巻き込まれ一般人枠自称するならシャナエル自害させて逃げようぜ
だからこそ「自害させればいいのに」はポルが言っちゃいかん台詞だったと思う
アーチャー「やめて！」
鹿児島 市街地壊滅
バクー 市街地壊滅
愛知 フレイヤが一般市民を多数堕落させる
南極 魂食いで多数の民間ペンギンが殺害される
南極はペンギンよりもメシマズという絶望を世に解き放った方が問題である
あそこの運はどうなってるんだろな
娯楽でまで嫌味や悪口言われて平気な人も少数派だろうし。
ちょっとパソコンから離れたほうが良いんじゃね？
割りとマジで
歴代見ても「町に被害が出る？ 巻き添えで人が死ぬ？ あ、別に良いよね」がデフォという
それ以外の大規模被害は…うんｗ
コレガワカラナイ
イアちゃんの遍歴
原型→儚い子→セミとリャナンシーだがまだ悲劇的ヒロイン
→武闘派アイドル＆魔力おねだりスキル上昇、歌？魅力？死んだよ
→薬の売人
↑
いまここ
※主人公鯖です
物語を作るのが作者の特権だってのが理解できないんだ
町の被害に心を痛めてるし！
なお、そのことはナレーションが入らないと分からないレベルの模様
まあそれを遠慮なくブッパしたからと言って関係悪化はしなかったけど…
物語を作るのが作者の特権なら
それを読んで感想を言うのも読者の特権やで
無論見苦しい批判はあかんが
…但しｱｸｾﾛはロリに関しては真摯だったなー
宝具のデータにちゃんと周辺被害について明記した意味、それが絡む重要なギミックが「やらない子」です。
むしろ、強化される可能性が高いｗ
弱体化してない獣殿やウザロキとかそんなクラスがいるから……ｗ
できない子さんは言っても操作キャラだからねｗ
覚醒すら許されずに消し飛ぶの？
EXランク程度じゃ安心できないよ！
Ａ陣営：レベル８０マスターにレベル８０鯖。軽減できない対国宝具持ちかつ邪悪判定不可避
大根陣営：まだ戦える方だが存在知らない状態だと無敵宝具で問答無用で吹っ飛ぶ
宗次郎陣営：ステが大英霊級のマスター＋レベル８０鯖×２の基礎数値の暴力
えりな陣営：宝具でモート除外して戦闘終了
アヴェンジャー陣営：セイバー・アウリエル（大嘘）で乙。覚醒はできるかもよやったね！
アンチメシア陣営：モートちゃんアナトに殺された逸話あったよね？ならスキル宝具全部無効だな死ね＾＾
黙示録の竜陣営：神性美味しいです。あとワイルドハントの狂化で後ろの子除外ね＾＾
固法陣営：その宝具無効な死ね＾＾
とご覧の有様である
があっちの平常だからねぇ…ｗ
なおそれでも死ぬ模様
の結果名だたる神霊たちがマスターの支援係にしかならないからなｗ
その分野では完璧に役割分担してるのが面白いが
保護する避難所になってて、そこを守るは人間３名である。
ＶＳ
レベル１４０【筋】筋２２５【耐】２００【敏】２２５【魔】２３０【運】１８０【宝】２６５
さて、この対決はどこの神話でしょうか（遠い目）
∧＿∧
（ ´・ω・) お、キュリーさんのデータでてる。
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ 本当にあの魔境の中では下位の常識サーヴァントです。
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ
∧＿∧
（´・ω・｀) 殴れば死にます。
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ 最低保障20％が凄まじく鬱陶しいけど、それだけである。
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ
汚染の方はクラス：サイエンティストの影響っぽいですが
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´･ω･) ＜ ………アレは私のせいじゃない。
（つ旦と） ＼＿＿＿＿＿＿＿
と＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´･ω･`) ＜ クラススキル自由にして良いよと言ったらそうなっただけだ
（つ旦と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿）＿）
しかしあの人がこっちに出てたら袋不可避ですよね
核攻が軽いノリで使われてるけどヤバすぎるし
。<_￣￣］
。 ｜￣ |〕
ヽ 虐殺ですからね、核 ..。__|＿＿|＿＿_
;; ｀);; ヽ ｰ ‐‐ ―‐ ――― υ|＿＿＿＿＿_|
）;; ⌒）‐‐ ―‐ ｽﾞｻﾞー―――. ∧,,∧ |｜. .|｜
;） ;;) ;;;｀ヽ⌒｀)⌒ _ _＿ ＿(ヽ（ .´・ω） |｜ ｜|
;） )´⌒;;)´⌒;;)⌒;;);; )_ _＿＿ ⊂､＿_,づ旦づ,, |｜ ｜|
あるいは住人が普通に生活してたりとか
なんかすごい否定されたんだけど
安価で聞くのもやめたほうがいいんだろうか
まあ見ず知らずのモブを蘇生とかは普通やらんわなｗ
あっちはもう一般人はほとんど死滅しているからな・・・・・・
まああんま関係ないけど
巻き込まれ一般人は不幸な事故だと思って割り切るしかないんかな
死んだ英霊が強力な力もったまま受肉できるんだし
弱くて死にたての一般人の蘇生ぐらい聖杯ならできるかと思ってたんだが
『聖杯戦争に参加してない英霊を受肉させる』と考えると
めちゃくちゃ難しそうな気がするのが判ると思う。
つもりだったようだしいけると思ったんだけどな
死んだ人を別の次元から引っ張ってくるか
死んでしまった事を無かった事にしなくちゃいけないから
蘇生は受肉に比べると難易度は高いよというお話
あとは利己的に見て願いの容量が少ない強みが消えるとか
まぁ間違いなく世界線ぶっ壊れるので現世人類皆殺しと実質的に大差無い願いと言えるのかもしれないがその辺の詳細はワカラン
一般人が葬式済ませた人間がいきなり現れたらって想像したらわかるんじゃない？
俺ならお前は違うって叫ぶと思う
ただ、相応以上に容量を食うから他の願いとの共有は難しいだろう、ってだけ。
簡単に言うと最終勝者にならないといけなくなるかもしらん。
ごめんね、なんかあきらめ悪くて
他の事で死んだんならともかく「聖杯戦争の巻き添え」で死んだんなら
生き返らせられるものなら生き返らせてあげたくてね
反対多いようだし安価に入れるのはやめとくわ
死んだ人の関係者がそれを望むとも限らないからね
何も言わずに蘇生したら違和感を感じてしまう
名前も知らないとはいえ自分たちのせいで殺してしまった人を生き返らせたい、ってのはそんなにおかしいことじゃないでしょ
もちろん自分たちの願いの軽さのメリットが消える、とかまた覚悟が足りないとか色々言われそう、とかデメリットも多いけど、それはそれとして
ガチ神霊の数的に・・・
たぶん、きっと、めいびー
神霊が喚べる聖杯でも無理だと言われたメシマズを治すための聖杯だ
そりゃもうお察しレベルだろうww
・・・こう考えるとメシマズってなんなのかと考えてしまう
そのわりにはラッキーイベント料理力0が44になったりするし
立花裎千代と大祝鶴姫はマジどうしようもない
で激突不可避である
正直あの魔境で戦国時代であの相性の悪さが起こるとは思わんかった
仮にあの時摩の天運が失敗してたらひどいことになってたんだろうなー…ｗ
閣下の様子見るにかなーり難儀だっただろうけど
このぐらいの修羅場なら大丈夫だ問題ない
こっから狐が増えるわ最悪レンやランサーさんもついてくる可能性がある恐怖
まあ後半二人はわかってること少ないから可能性程度ですが
なんとかしてあげてください
俺らは手一杯なんです
これが世話になった同盟相手の願いや、前作えりなみたいな談合の条件とかならともかく。
魂食い見たいな明確な外敵行動ならともかく、普通の戦闘での巻き込まれ？うん、運が悪かったね、ごめんなさいで終了。
まさか、いるかもしれない巻き込まれ一般人の為に宝具禁止してゲームオーバーになるのも馬鹿馬鹿しいし。
このキャラはこうなればこう考えるに決まってる！！！（確信）
が後付設定によるものだと確認ｗ
トヨトヨと同世代……というか生まれた年も死んだ年もほぼ同じなんだねこの二人
なまじ同時代の女武将で英霊としての格もほぼ同格、それで生き方も価値観も真逆なら、そりゃ衝突するわなぁ。
脳内当てはともかく『このキャラはこうなればこう考えるだろう』という事態は、そりゃ確定させるだろうよ。
でなければ思考AIとか設定して動かせん
さらに、お互い相手が「自分が望んだ生き方」に近い生き方をしてるというねｗ
資料漁ったら「あ、この二人絶対わかり合えないわ」という結論に至ったのだ。
事情は察して欲しい。
・・・・・・今の状況、NPCがPLに都合の悪い行動を取ったときの様式美ではあるんだが
今回はお祭りですし余所のスレから預けられたキャラがヘイトぶつけられるのも良いことじゃないでしょうね
純粋な悪役ならともかくそうでないキャラまで叩いて全否定する人いますしね
軽く描写するのもいいかもしれませんね
後はヘイトがひどいようでしたら途中でも警告いれてもいいかもしれません
「ＮＰＣはＰＣの都合のいいように動く道具じゃありません」とか
むしろすごく美味しい！
もし呼んでたら鶴姫や立花はどういった反応したんだろうか
ＮＰＣに関してはそりゃ勝利目指すなら当然行う思考ですし問題ないですぜ
ガチで詰まされてもそれはこちらの立ち回りと運が悪かったというだけの話だし
そこら辺の勝ち負けは割とドライなんでないかな。
さやか陣営が何考えてるかという意味ではあんまり読者側から現時点だとわかんないし
「良い人なんだけど良い人過ぎて困った人になってる」なんじゃね？ｗ
某月スレの聖女きらきー亜種
元スレ見てないが今までの言動その他見てるとこんな印象
それで救われた人達がいてハッピーエンドになったのならなんの問題があろうか
今回もハッピーエンドで終わると信じ切れないだけの話で。
ただ失敗するとなんかもう目も当てられん事態が発生するので気が気じゃないだけで
と言うか今回って「何も無し」がない所為もあって1〜2T先の状況が見えないのよねｗ
いやまぁ喰われないように頑張りたい所ではあるけど企画が企画故にね
もうない子の問題解決まで引き込もって
さやか･空目･トミーに任せたほうがいい気がしてきたから
なんかもうね
まあそううまくいかないのが世の中というものでして
魔女覚醒したらまぁ吹き飛ばす仕事はできるけど、覚醒自体を阻止する為に何かできるかというととちょっち思いつかん
いいアイデアが出てくれればいいのだが
集められる情報の量が多くても質が保証できないってのは
今回みたいな面倒な隠蔽能力がある場合の欠点やな
幸い戦闘能力は高いから交渉でどうにもならなくなった時の後始末役に徹するしかないという
空目ルートに行くか、トミールートに行くか、の選択はどっかで突きつけられると思うぞ。
真面目な話さ、「他の登場人物に任せた方がいいんじゃね？」って
単に「もう俺責任とか持ちたくないです」って言ってるだけじゃね？
隠蔽突破がなかったのが原因でビッキーを優先的に始末してその結果出がらしになってて
そのことにかかわる余裕が無い中他の陣営は隠蔽突破があったからそっちについての対策を考えてるから
責任は取りたいが下手に出て行くと拗れる予感しかしねぇというある意味どうしようもない状況
そもそも消耗度的に１、２ターンは動けんしな
空目ルートなら大聖杯灼く位しか思い付かないです
それをもって責任とします、でもいいんじゃね
適材適所、ウチには向いてないことやって悪化させるより他に任せたほうがいいこともあろう
殺しきれない（確信）
何もしなければ少なくとも失敗なんてしないし。ウリエルには妹の解呪専念して貰えれば数日で直せるだろうし
ない子とかの問題行動？正義の味方のさやかちゃんや最終兵器準備万端ココノエが何とかするやろ
なら何もしなければ良い。
それもう安価スレに参加してる意味すら無いじゃん。
実際消耗を回復するために2ターンは引き篭もり確定なんだから、どっちにせよ動けないし、自鯖と何度もコミュって問題解決するのも手だ
ウリエルの悩みだって、たった一回のコミュで回復するほど簡単な物じゃねーだろうし
まぁ流石にそこまでトチるとは思ってないけど。フリじゃないからな！？
シャナエル？失敗したら致命的やな（震え声）
「お前が動かなきゃこの街滅びるんだよぉ！ おら動け！」
という感じが主人公に無いってのはある。
アウリエルがその役割なんだが、あれ打てないか確殺かの２択になっちゃうからなぁ
・・・ぼっち？
積極的に妹治療の為に参加って方がスタンスはわかりやすかった気がする
ただそれだと交渉難易度がなぁ…
【核攻撃ピッチャー返しを見た>>1の心境】
,-､ ｎｎ
. r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
. |::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 /
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. ￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ !
,.‐‐､ ,.-‐-､
く__,.ヘヽ. / ,ー､ 〉
＼ ', !-─‐-i / /´
／｀ｰ' L/／｀ヽ､
/ ／, /| , , ',
ｲ / /-‐/ ｉ L_ ﾊ ヽ! i
ﾚ ﾍ 7(ﾋ_] ﾋ_ﾝ )ﾄ､!| |
!,/7"" ,＿__, ""iソ| |
|.从 ヽ _ﾝ / |./ |
ﾚ'| i＞.､,,__ _,.イ / .i |
ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ, ﾊ. |
| |/i 〈|/ i ,.ﾍ | i |
.|/ / ｉ： ﾍ! ＼ |
kヽ>､ﾊ _,.ﾍ､ /､!
!'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
ﾄ-,/ |___./
'ｰ' !_,./
ダイスがおかしいwwwwwwwww
二部は主人公が善陣営確保しながら頑張らないと世界滅ぶから、積極的に救わないとな気分になるけど、一部はそういうのがない。
危機感が主人公には無いとかインドラジットが言ってたが、そういう背景も何も無いのに持てるわけないがな。
核撃って自爆とか始めてみたよw
ちょっと楽しみにしてたけど、まぁお疲れなら仕方ないね。
,-､ ｎｎ
. r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
. |::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 /
. |::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
. ￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ !
,.‐‐､ ,.-‐-､
く__,.ヘヽ. / ,ー､ 〉
＼ ', !-─‐-i / /´
／｀ｰ' L/／｀ヽ､
/ ／, /| , , ',
ｲ / /-‐/ ｉ L_ ﾊ ヽ! i
ﾚ ﾍ 7(ﾋ_] ﾋ_ﾝ )ﾄ､!| | ちょっと待っておかしいでしょｗｗｗｗ
!,/7"" ,＿__, ""iソ| |
|.从 ヽ _ﾝ / |./ | 何でこんな愉快な状態になっとるんｗｗｗｗ
ﾚ'| i＞.､,,__ _,.イ / .i |
ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ, ﾊ. |
| |/i 〈|/ i ,.ﾍ | i | 袋だたきにされて散るだけの役割の筈がｗｗｗおなか痛いｗｗｗ
.|/ / ｉ： ﾍ! ＼ |
kヽ>､ﾊ _,.ﾍ､ /､!
!'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
ﾄ-,/ |___./
'ｰ' !_,./
どこのドリフだ
さっさと灼くかさやか、空目が何とかするまで待つか
なおエラッタによってブレイザブリクなくてもＡのスキルで無効化する模様
３者同盟組んでる聖職者→直前で主人公と同じスキルが生えたので無効
非参加者→礼装で対象ずらして回避。なおずらした先はry
これは酷いw
【理想】
∧∧
(´･ω･`) n
⌒｀γ´⌒`ヽ( E) 核攻撃して、場を引っかき回した後、袋だたきにされて散るだろう。
( .人 .人 γ / ....最低保障でPLの精神を削れれば良いかな！
=(こ/こ/ ｀^´
)に/こ(
【現実】
. :::::::::::::::::: ､
.:::::::::::::/:::::l::::::::ヽ |
|::::::::::::|::::::ﾘ≧ｲ:ﾊ ._ __人__ _ ・ ←核
ｌ::::::::::::|::::::| ゞ 乂 ｀Y´
ヽ::::::::ﾊ:::::::. r ﾉ |
}:::::::人:::::r┬1
ノ::::;r≧ﾍ::::ﾏ;:ﾑ
／:::/ |l:.:.;ﾘlト::ﾐ:.l| 〉
. ／::::::く ヾ/ l! Vl! V ヽ
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あれでサタン落ちてたらスゲー気まずかったなw
他は全員ギャグ時空であるwwwwwww
ラッキーイベント装置だし放置しよう（確信）
な現状である
参加者どもおかしいから…
まあ、宝具はほぼそのままでしたが。
マトモにサタンを運用しようとすると枯れます。
あそこは数値的なインフレよりもむしろダイスさんのがおかしいわｗ
まあ始めのテスカダインに関してはマッチポンプだったが
幸運とサタン覚醒や核打ち返しに関してはなんなんだろうね･･･ww
もっと安全な奴呼ぶだろうし
そもそも格が高すぎてよべないじゃろ…ｗ
呼ぶとして人類絶滅したいやつとか？
ムーブしてて事態を全く把握してないんだぜ？
そんな骸さんでも
ロキから貰ったライダーベルト+いあいあなキャスター
とかいうアカン臭よ･･･ww
ならば３スレ目立ってるからシェルターを検索するんだ！
戦えない奴はあの世界にいられねえという
喰ったら道場逝くだけなのに
つまりさっちゃんスレで対城対国ビーム撃ちたきゃ、そういう被害出さずに撃てる英雄候補に入れれば良いのか。
・・・他にどんなのがいるんだろ？
対人宝具しかないのなら、火力宝具抑止のため、あえて市街地に陣取ってもいい。
・・・・・・まあ、アイスさんルールでも、流石に対城宝具は、森とか人の少ない場所に陣取っても周辺地形吹っ飛ばす裁定だけど
強くは無い、強くは無いんだが……倒しきることを考えるとかなり面倒
Ｌｖ40（軍狼戦術ﾃﾞｰﾆｯﾂ）
めんどくさい手合いだな（確信）
異次元でもなきゃねえよ！ｗ
１は『この程度少し考えればわかるだろ？』『この反応は当然、常識だろ？』的な台詞多用するけど、それ、例えば交渉失敗した時に言われたら『この程度のことも分からないなんて、常識無いな。もっと考えろよ』と言う感じに馬鹿にしてるように見えなくもないから。
だから、特に読者の脳が煮えてる時に言われると一気にイラッと来て燃え上がる。
あんまり使わない方が良いよ。
ぶっちゃけ>>1はGMに例えたら脳内当てがわりと多いやや不親切なGM
ここから下６〜１０ねとかの交渉安価で
この英霊の過去は○○だから地雷でしたねとか後から言われても知らんがな
よく考えろというなら考える時間を与えるべきだと思うが
レンのことならフォロー不可能なレベルでアウトだったのはそっちじゃないわけで。
何処のエスパーだよｗ
もともと交渉難度が高いGMだし
まあ、それ以前の問題として会話じゃなくて「要求している」という点でもやや微妙です。
自害させたら？と脅して圧迫するのはフォロー不可。
それができてる安価は5個中何個だったんでしょうか、と言われると1個しかありませんので、もうバッサリ行きました。
メタ視点でああだこうだ言うやつが多い中で交渉ではそれ除外しろとかどんだけ都合いいんだよ
レンちゃんダインとのやり取り後のウリエルやGMの反応とか
見ていると、むしろ、プレイヤーフレンドリーじゃね…？
脳内当てとはもっとこう……おぞましいなにかだ
レンちゃんダインの邪悪認定できたら是ってくらいだしねー
そこまで致命的な失敗ではない
参加者の性根が下劣なのが悪い
時間が短い？
常に相手の事を真券に考えているなら、そんな事は関係ないはずだろ？
まじめにやらない馬鹿に罰が与えられるのは当然のこと
なんで、PC以外のキャラが一人の人間だと考えて発言できないんだろうか
時間の短さについては、こちらの不手際でしたので謝罪します。
システムも更新いたしました。
参加者だって一人の人間だからな
安価入れた人だって悪気があった訳じゃないんだし
そっちは、最初に>>1さんと参加者で何がしたいのか合意が取れてなかったのが原因なのかなぁ
特に主人公の方針とか、精神面の成長性とか、シリアス具合とか
くもさんのところのいつかの小話にぴったりあてはまってた気がする
読者がしたいことを叶えられるとは限りません。
善処はしますが、正直難しいというのが本音。
……というか、言うだけ言って安価には参加しないって人も結構居るので、うん。
ビッキーを倒せる戦力が手元にあったからこそああなってる。
市街戦で市民や町に物的・人的被害を出すことは主人公にしか不利益にならない、と言われたことがありますが……
実際はそんなことはありません。
魂喰いして袋叩きされるNPCを見れば分かりやすいですね。
出る杭は打たれるんですわ……
ただ、描写が主人公中心になるので、実害を実感しやすいというのはあるかもしれないかなー。
とその辺どうしたものかなーと考えつつ、あのMAPルールをどう導入するか考え中
最終戦あたりならブッパしてもいいけれどそうじゃなかったら
フクロの可能性を考えて撃たなきゃいけないから発動制限かかるし
周辺被害を出さない大火力持ちという卓袱台返しが居る模様
やはり公式が魔境
とにかく、制限、制限、制限、それに抵触すれば、ほか参加者からの評価マイナス
動くほどに損をし、矢面に立たない他のキャラは特にマイナスを受けないと言う
逆主人公補正とでもいった感じなんだろうか？
展開すれば被害０という大砲持ちにはかなり理想的な環境
実はこれ、バトルロイヤルの構造的欠陥と言うべきものですね。
基本、この手の乱戦というのは空気が得をしますな。
だから、その辺まで含め「どうしたもんかなー」という奴です
後、別段他の参加者からマイナスといわれるけど、別に多少の被害は目を瞑っていいやというキャラもそれなりに多いです。
台場カノンとかそのタイプでした。まあ、戦いなんだし仕方ないよねって感じ
・魔力が減って弱る
・大なり小なり情報漏れが発生する
・負けてしまえば令呪まで減る
・実力があれば警戒を煽る。
……空気が得です、どう考えても
原作的にも、システム的にも
システム面といえば、原作みたいにエクスカリバーを上空に打つみたいな、
被害軽減手段がシステム的に使えないのに、
明言されていない周辺被害が発生します
ってのは、正直どうかと思いました
吹っ飛ばされ役の悪陣営が用意されたりする感じですね。
今回は被害がアレすぎてボキっていっちゃったけど。
そのメタであるバサカが下手すりゃこのターンで落ちてたからなぁ。
ひものどのによって何とか回避してたけど。
それに対する各々の対処の仕方でスタンスの確認や上手くいけば顔つなぎもできるからいいんだけどね
その時にまで空気ってると後々問題になってくるし
そうでもなきゃさっさと互いに利益共有できる陣営探して組んで盤面落ちつくまで空気ったほうが得
時間経過で強くなるタイプが手がつけられなくなるからなぁ
まぁ戦闘しまくれば強くなるタイプでもない限り
リソース減る事になる戦闘は避ける方が有利なんだけどさ
>明言されていない周辺被害が発生します
今作は「やらない子のギミックにも関わるので」「周辺被害の発生は宝具のテキストに明記してあります」。
周辺被害が発生すること自体に不満があるというのなら、まあそれ以上は何も言えませんが
これだけいって、そろそろ本格的に退散。
別にココノエ無双でもかまわねーって感じで方針もかわるんだよな。
やっぱ目的って大事だわ。
確認してきます
いくらでも周囲にそういう事態になった時は動く善陣営がいるんだから、そいつらに任せれば良いのに。
ポルポルの目的も定まったことだし、後はココノエの下僕でも番犬にでもなってでも妹の解呪頼んで引き篭もれば良いな。
ポルナレフは判断材料を持たない情弱で、シャナエルもスキル封印中。
動こうにも周り次第っていう何も出来ない状態だから。
とか言い出したのはどうなんだろうｗ
言いだしたのは俺らやで。
1とか2選んでりゃ修羅場経験はともかく覚悟は決まったんだから。
引きこもりで時間稼ぐのは無理じゃね？
抑止枠のサーヴァントじゃあなければ、大丈夫かも分からんけど
そうじゃあないから、あの場で決裂待ったなしと思ったけど、
そうはならなかったから、NPCの考えがわからんな…
本人のスペック見ると超優秀だけども人格が備わる前に潰れてしもうた。
安心しろ、会話次第ではさやか灼けるから！
ビッキー：魔力放出封印するからそもそも撃たせません
アウリエルの発動条件厳しいくせに、折角条件満たしても意味無いなら、ウリエルじゃなくても良かったな。
結局こいつら相手にするなら同盟前提のバランスならば。
今の流れ見ると>>1の想定とどこまでずれてるんだろうか
さやか？冗談はよせ(白眼)
工藤、モートの残り令呪1画だから2発撃てば焼却処理可能やで！
モートが全部平らげてから消滅覚悟でウリエルに焼却させるのが一番手っ取り早いんやな
データがもとのままだという前提だが
モートが万が一他の陣営に討ち取られたら他の陣営に土下座でもして頼み込んで願いをねじ込むか
焼くのはほぼフレーバーやね。
「全体の流れやログを呼んでいない」「作者の発言をマトモに読んでいない」「そもそも安価に参加していない」
のいずれかに該当する件……モートとかセイバー・アウリエル無しだと地獄なんだけどなー
単純に勝率か戦力値を爆上げするに留めますわ。
全陣営の警戒を招くとか言う人も居るけど、盤面がほとんど固まったこの状況でどれほどのデメリットになるか。
やはりまあ、その部分か。
私は相手の目線に立っているか、相手のことを考えて居るかを結構シビアに見るので、
自分の都合や要求を押すしかしないなら、私は容赦なく切り捨てます
元々は対城以上ないと勝負の土俵にたてないからね
まぁ、街の被害を気にするなら被害が避けられないものを使わないと勝負できない、って状況は苦しすぎたが
昨日の選択でだいぶそこらへんは楽になった
【対城宝具は過剰火力】なのは疑いようもないですね。
費用対効果だけみれば悪くは無いんだけど、現実は
【魔力がカラッケツになるぐらいのコストを払って】※場合によっては令呪のフォローが必要。
【無駄にオーバーキルする】
というケースに陥りやすい。
あれが無かったら4回ぐらいアウリエルパナすという控えめに言って無理ゲーだし
正直、【マトモに作者の発言も読んでいない奴】や【スレ全体の流れをマトモに把握してない奴】、【そもそも安価に参加すらしてない奴】が
我が物顔で文句やら何やら吐き散らしてるからいきなりごりっと精神値が削れた
気が進まない時はしないほうがいいと思うよ
個人的には普通に戦う分には【対人宝具】と【対軍宝具】の組み合わせが対応力が高いと思ってます。
青兄貴構成ですね。
原作では色々な事情で活躍できませんが、実際に思うまま力を振るえるとどうなの？と考えると
下手すればアルトリアすら食ってしまえるわけで。
データ化しても対人宝具と対軍宝具の組み合わせは魔力の調整もききやすく扱い安いです。
の三すくみがあるから対城も考慮されるからその辺難しいですがねー…
対軍放ったらもれなく1優位で対城が放てるケースが多い多い
継戦能力まで考えると対人対軍がバランスいいよな
ジルドレの怪獣みたいのなんて普通は出てこないし
弱点はゲッシュぐらい
青先輩ホットドック喰いにいきましょーよ！（棒
頭使わないと勝ち残れないよ！ってレベルが楽しそうだと思います（小並感
やはり、ネガい発言の大半が「悪意」なんだな、とよく分かる
ぶっちゃけ昨日の投下って日付変更前に終わってるからID見るだけじゃワカラン筈だけど
単 発 I D
失敬
もしかしたら、参加者なのかも知れないけど、その確率は極めて低いと断じざるを得ない
つぶし合わせて双方ボロボロにしたうえで片方を潰す準備万端とか
ビッキーさん手加減してくださいよー！
あるいはキングボンビー的なサムシングで押し付けられたか
まあ出来たとしてもなけなしのラスト1画もってく羽目になるのですが
他のスレでは殆ど見ないのが不思議だよね！
まあ、>>1さんは殴り合っても平気みたいですし、
参加してるスレが平和になるので私はありがたいです。
次回作でも、悪意しかない屑どもをぶったぎっちゃって下さい。
某所でも主人公陣営が追い詰められたときに限って、わんさか沸いて出てきたし。
……SNSやブログコメントを炎上させることを趣味にする暇人が結構居るけど、そう言うことなんだろう。
とにかく、自分が気持ちよくないと嫌
GMは俺に尽くせ
何かに真剣に取り組めば良いのに
基本的に反応見てやってるんだから、反応しても図にのるだけよ？
イチャモンの半分くらいは既に説明、描写済みだったりするし
今作はルールをこのまま行くけど、
「戦闘における情報流出」をどう扱うべきかは、悩みどころではある
ちなみに「メタ的には把握してるけど、登場人物は知らない」というのは混乱を招くのでやらない方向で行きたいが……
今回の場合、バーサーカーの宝具の扱いもあるし
観察できるレベルだもんね。かといってキャスターの根拠地とかは
全く別の場所にいるのに速攻気づいて速攻情報把握できるのは前から少し違和感あったし
使い魔はなってるとかならまだしもそういうのやってない組もできるし
これですな。
……MAPルールの導入で全てが丸く収まる気がしてきたぞ
【追記】
また、マップルールを適用する場合、自身の拠点から「２マス圏内（斜め上も１マスと数えます）」であれば
『戦闘』が行われた場合その戦闘内容を「察知」出来ます。
同時に、自身の拠点から「１マス圏内（斜め上も１マスと数えます）」であれば、
『戦闘』が行われた場合その戦闘に「介入」出来ます。
距離の概念のおかげで情報の流出に関しても奥深くなる
まあスキルか宝具で「察知距離の増加」とか増えるようになるんだろうけどｗ
アサシンの特殊能力が範囲増大から、確率増減になったのもその辺の経緯がある
とかバリエーションが欲しくなる
ＭＡＰルールはこう色々可能性があってワクワクするね
インフレしだすと暗殺・狙撃に対抗する能力もまた出てくるんだろうが
真名看破による弱点ルールはどうしようもない…筈、その点でも中々
ただでさえ1の難易度は聖杯スレの中でも特別難易度高いのに、完全に初心者お断りの難易度になるよ。
それとも令呪が無くなるだけで、魔力が−１００超えない限り健在？
消滅するならマスターとして参加しているロリカルキやヒュドアサシンも負けたら鯖共々消滅するのか？
受肉鯖持ち込みってアイドルとコンダクターくらいか？
ヒットマンのギンは本編後かそうでないのか微妙なところ
あとはとどめ刺す陣営に当たって負けたら
シェムハザの時も早苗の時も今回も。
PCに都合良くNPCを動かせだなんて言う気はないけど、何で共闘した相手や同盟相手とすらピリピリ険悪な対応されなきゃならんの？
歴代主人公じゃ悪人なんて1人もいないよね？
頑張って交渉して、悪い事なんて何もして無いのに一々一々悪感情向けられるつーのは凄く辛いんだよ、ストレス溜まるんだよ？
やらない子さえどうにか出来ればいいんだ。
向こうは無消費も同然で逃げられるのに
アリサとかが撤退スキル持ってるから尚更
主人公陣営に良い所がまったくなく、活躍できず、交渉の拙さをNPC（斉藤＝空目他他陣営）にすらじくじく言われ読者が爆発し、それに反感持ったスレ主が何か言う度に逆にガソリン注ぐ悪循環。
主人公陣営が倒したい相手（バラシューマもしくはアサシン＝モートもしくはビッキー陣営）に対し、こちらが有効打がない点までまったく同じ。
そして読者の求める期待（アカツキなら戦闘特化陣営らしく強者ムーヴ、ウリエルなら善良同士で仲良く悪を倒しながら馬鹿騒ぎ）とはまったく違う展開を強いられたことまで同じ。
これで荒れない訳が無い。
モートはアウリエル抜きでは地獄と言うが、合ったところで宝具顕在なら向こうは消耗無しでいくらでも撤退可能。
その一方でこちらはガスッケツな上に魔王に脅威と見られてロックオン確定なら、有ろうが無かろうが地獄確定なら関係ないだろうが。
でもそれ、当然の感情だと思うが
何で3陣営の同盟なのに1陣営（家）だけ過剰に消耗するしかない？
ここで令呪失えばもう撤退出来ない
序盤でまだたくさん地雷が埋まってるのでそうなったらほぼ勝ち目を失う
道場があるなら裏切ったり殿つとめるみたいな無茶もできるんだけど
>>550
あいつら隠蔽突破持ってない上モートの宝具が戻る可能性が高いこと知らないからな
メタ視点を排除してみよう、状況的に俺等がレクイエム切るしかないぞ☆
モート落すムーブしてもどこかの陣営に襲撃されるかランダムで非友好引いて
普通に敗退しそうなぐらい幸薄いのがなんとも
魔女覚醒すると多分聖杯の守護者と合わせて魔力回復量がバカの極みみたいな状態になるだろうし
他陣営に似たような効果の宝具持ってるなら別だが、今のところできそうなのいないしね
・交渉で悪感情を向けられてる。
ぶっちゃけ、アリサとりりちよは好意的ですよ。（と言うかなぜ悪感情を持たれてると思ったのか）
ただし、両者とも許容範囲というモノがあるだけです。
「同盟なんだからお前も働くように」というのは割と当たり前
1戦だけ勝つのは簡単だけど、脱落に追い込める陣営なんて他には一切無いっすね。
鯖も鱒も消滅するのか、令呪はなくなれど魔力が付きない限りは残るのか
前者だと受肉してるのに何で消滅するのかって問題になりますが
データ的な要素が一切未公開です。よって答えられません
本スレ>>6628的に狩摩が天運の2番のランダム遭遇振り直しの効果使う可能性ある？
まあ釈迦ノ掌用の2個がなくなるから無理っぽいし、AI的にも微妙だとは思うんだけど
天運がポル陣営にまで干渉できるのか知っておきたいんですが
正直、システム的には使えます。が……使うメリットがあんま無いですね、現状。
摩の視点ではこのターンさやかたちがアイドル陣営を襲撃すること知らないし、やはり使う場面ではありません。
>>563
無しで良くね？ もう状況は纏まったし、脱落するなら脱落するで一興でしょう
トミーのあれとか摩は失敗するのしらなくてもなんとなくつかってたし
摩にとって都合がよければ働くスキルかと思ってた
まぁ、このターンは摩にとって今のままが都合がいいから働かないだろうけど
ありがとうございます
撤退系スキル持ちＰＣとかＮＰＣになったら凄くうざったいですし
その辺考えずに感覚的にアウリエルに不満言ってる人もいるじゃないですかね
ポルナレフにそれをやるためのリソースがもう残ってないんだよねえ。
主人公と目的被っててお助けキャラのときはタイミングわかりやすいけど、そうでないと全体見渡して自分にいいタイミング見極めないといかんし
トミーと友好接触して同盟と言わずとも協力するならバサカの狂化に引っかかるでしょ
なら摩からすればバサカが落ちるのはそこまで悪くもないんじゃないかっていう
まぁ別にここで摩が天運使わなかった結果ない子が覚醒しても、
それはそれで結果的に摩の勝利に繋がりそうな気はするがな！
これはメタ視点っていうよりさやかの性格からの先読みみたいなもんだし
モートとない子戦後のために消耗させるって意味なら間違いじゃないかなって
そもそもバサカって善人と言っていいのかアレだし
それよりアーチャーさんが何かやってくれるぞ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1396619711/2005
少佐陣営とウリエルだったけど、ここで何で
ポルポルの味方をしてくれる！
って思うんだろう…？
【クッキー・キラー】 【悪魔のノンケ】 【アイドル（笑）】
【ＳＥＸモンスター】
※主人公の評価です
だからなぁ…ｗ
これが主人公か（驚愕
うん、これは作風ってものもありますしねｗｗｗｗｗ
あんなの他でやったらスレが潰れる（確信）
何気に数少ない聖杯大戦の完結経験がある作者さんだし
一部すら超える魔境のわたふつ二部ですら、時限式ゲームオーバー装置については、存在を明言してたし、やっぱりこういうのは詳細を言わなくても存在だけは言及しとくべきだったと思う
方針はかわんなかったと思われ。ビッキー戦で力尽きたからしょうがないよ。
わたふつ二部でも詳細な情報の出所がシノンなので、彼女と接触できなければ情報が遅れただろうし
確か１部も２部もまだ４ターン目だった気がするが
雰囲気は双方とも終盤という
わたふつ二部もあれ、シノン接触が無ければ、他を優先か、ゲームオーバー装置の条件探しで遅れてたでしょうしね
そうすると今度は終盤でバサカが盛大に裏切るんだろうなぁ…
あれも育ちきった状態だと大概アカンことになるし
１３ターンで学園都市が核攻撃を行い町ごと消毒
第二部では開始時点で一応この二つは明言されてた
ビッキー討伐に動いてしまい、やらない子とポルポルが関わる余裕が消滅。
護国としてはＴＡＳってるんだけど、そのｗｗｗ
そこかしら殴りに来るビッキー対策にリソース割っただけだもんげ
ビッキー落とさずに国有化解除されたら、別の意味で詰んでた可能性もあるし
今の流れは最善とは言わないけど、悪くは無いんじゃね？
……問題はその最適解がおもむろに主人公に牙を剥いてるわけで。
出展元では主人公の得になってたのにどういうことだろう
あくまで摩にとって都合のいいようにしかならんから
流石に他所様のキャラ借りて好き放題改変した上で、そのキャラの活躍楽しみにしていた読者に【嫌なら見るな】つーのわな。
正直、1は二度とクロス作品はやらない方が良い。
この汚名はずっと続いていくだろうし。
さやかに関しては、作者同士がコンタクトを取りやすい関係もあって、結構やりとりしてますしね。
まあ、万人受けしない作品になったのは事実ですが。
つまりはそうゆうこと。
固まっちゃったからなｗ
本人の考え方とかは違っても、実質的に立派なフリットさんムーブだから……
元スレでもフリットは摩の被害者だったし
フリットさんっていうか、ウリエルの宝具が街に被害を与えるから
護国の敵と判断していたんじゃなかったけ？
だから、ウリエルが少佐以外に宝具使わないって宣言していたと思うが…
で、ポルポルの鯖もウリエルだから、敵認定されていてもおかしくないんじゃね？
元の作品に思い入れがあって文句ぶーたれてる人と、荒らしの両方が沸いてる感じやな
嫌ならタブを閉じろは正論やけど、元の作品に思い入れがあって、活躍を見たいからこそ、閉じたくても閉じれない人もいるだろうし
そういうフラストレーション溜まってる人と、これ幸いと荒らしてる奴の二つやわ
私の送ったフィアキュリー陣営見てみろよ、ただのギャグキャラじゃないか！
別に良いけどな！
「もっとワイワイガヤガヤしてる中で生き生きとしてる○○が見たかった！」
って感じのフラストレーションですかねぇ
まあややこしくなり過ぎたんで自分はROM専にまわってますけど
ワイワイガヤガヤはその時点で難しいとは思っていた。
予想外なのはシリアスがここまで加速したことだ。
私個人は楽しいので書ききってみせるけど
企画物って人も集まるし（荒らしもですが）作風知らない人も多くなりますし
そんな中だとやっぱりワーワーできないタイプの作風だとなーって感じですね
正直さやかの描写に関してはヘイト気味二次SSに見えたりもするけどそこは作風だしなあ…
結果、「折れることを知らない少女」という方向性になった
摩と友好接触していたら、ワンチャン…（震え声
いや、それはわかってるんですが
やっぱ元主人公な以上、思い入れある人が多いと荒れネタになりそうな雰囲気はあります
元主人公とかすごく扱い難しいので、地味に厄ネタより劇物なのでは…って感じに
どうでも言い話ですけど、やっぱ摩の方言って難しいんですかね？
かなり摩の口調から方言が抜けてますけど
だからこその本スレでの「強権発動」ですね。万人受けしないことはわかりきったし、ここからの軌道修正はもう不可能なので。
自分なら再現しろと言われたら土下座して断るレベル
なんで縛ろうとすんだよｗｗ
ビッキーも宝具は使えなかったとは言え、ウリエル居なけりゃまず勝てなかったし（ケルビム・アウリエルがデカい）、
やらない子もウリエルじゃなきゃ倒せないで
大人しくしてて活躍できると思ったら大間違い
私から見るとみなさん「ノーリスクハイリターン」ばかりを求めている印象
認識しとけｗ
みたいなことすら怖がってるからねえ
レクイエム込みでそれになるのを怖がってどうすると誰も突っ込まない恐慌状態
どう考えても奇襲以外の何者でもないしなー。
メタ視点での介入との匙加減は難しい
できる限り必要最低限で済ませるようには努力します
がポルを直撃してロールにその分上乗せしてた部分がＰＬの無意識に残留してるような気がする
撃ったら覚醒してゲームオーバーだしそこのところはNPC
に頼らざる終えない
そこはもう「一発ならセーフ」なことに賭けるしか…
正直個人的に「アウリエル１回でアウトなら、ヒモ殿が落ちた段階で詰む」と考えて動いてしまおうと思ってる
一発目で覚醒しても諦めはついてる
説得という選択肢は散々交渉で醜態晒してるし
失敗する余地が残されてない状況で成功する可能性が見えない手段取るのは
ハイリスクというか自殺なんでな
レンはそもそも高確率で戦闘不可避の状況だったし
インドラジットは煽ること自体が目的だから始めから交渉は成立しないものだし
バーサーカーと組めればアウリエルは一発で済むで工藤！
やるかどうかは別にして覚えておいて損はないじゃろ
ロビンフッドがいるから無理だな(迫真)
逆に考えるんだ
ロビンとは一時離脱しちゃってもいい
そう考えるんだ
アウリエルぶっぱするならステ差もレベル差も関係ないしなー
それを陣営に伝えて同盟一時離脱バーサーカー確保して全て投げ捨ててない子に突撃
ポルポル君の頑張りで聖杯を入手出来ると信じて…わたふつ一部完
これでどうや（白目）
傍から見ると自殺推奨にしか見えない
参加者からすると攻撃的に感じる言い方が多いように感じるので
ちょっと言い回しとか気を付けてくださると前から追っていた者としては嬉しいです
縮こまってるだけではいけないと理解はできるが、例えるなら溺れて死に欠け水を恐れる人に、すぐさま泳げと言われて、泳げるわけが無いのと同じ
正直なんというかね
風雲響城を攻略せずに済んだじゃないか
ほおら良い目良い目
今ですら「二発撃たなきゃいけないが一発撃ったら既にアウトで詰みじゃねぇの（恐怖）」って感じで疑心暗鬼なのにｗ
というかこれプロット段階ではどう進む予定だったのか気になるｗ
↑
でいいよｗこれ以上荒れるのもなんだしｗ
サーヴァント呼び出しって札も一応あったなｗ
今の状態だとアイドル組は負けたら安全に退去扱いとかの優遇あるんだろうか？
リスクを踏みに行くのは難しいと思うなあ。
よっぽどGMに信用があれば別だけど、クロス企画で新規の読者も多かったんだし。
まぁあの選択自体はそれはそれで悪い事じゃないんだけど、後で明らかになった覚醒詳細と致命的に噛み合っとらんのが運の尽き
ポルポルが選択安価で英雄ルート行くなら、キャラの方向性的にもリスク踏んででも行動して違和感無いけど、守りに入る一般人ルートに入ったのに積極的に行動と言うと、キャラロールにも矛盾出るよなぁ。
メタ視点からの情報提供なんてやりたくなかったけど、やらなきゃ不味いんでギリギリまで明示した。
後は、安価とダイス次第。
空目かトミーにリークさせればよかったのになんでメタを選んだ！っては今でも思う
もう本当に引きこもって焼けばいいやって思ってたし
彼らが態々こっちに接触してくる理由がないじゃない。
強力な3陣営ががっちり固まってる状態ですよ、足を運べますか？
トミー辺りは間違いなく連絡を取りました。
が、既にどこかの同盟に取り込まれてる、となると自分から足を運びにくい、と言うわけです。
向こうもポルポル君に関わってられる余裕が
ビッキー戦で覚醒カウンター大量に貯まった時点で無くなった（白目）
魔王様が覚醒カウンターの内訳までぶっこ抜いてるのかはわからんが
いや、トミーから此方に尋ねさせればいいじゃんｗ
なんで態々メタで警告してまでＰＣ行動を制御しようとするんだよｗ
トミーが自分から来ない理由は説明しました。まだ納得できませんか？
一寸前に空目もランダムだったけど尋ねようとしてましたよね？
トミーなら個人的つても主人公組にありますよ？
インドとか堂々としてれば云々とかいってたし制限されないんだよね？？
>>670
力が足りないからなんともできないとかの袋小路はいってるだけじゃねーの？
なんでＰＣを不利にしてまでＮＰＣの手数を保障してやるんだよｗ
納得は無理だな
そーいうものとして進めるだけで
>>>668
>一寸前に空目もランダムだったけど尋ねようとしてましたよね？
いいえ。偶然友好的に話し合える状態だったので、話そうとしただけです。
もっとも、トミーのせいでカオス確定になったので逃げましたが。
>トミーなら個人的つても主人公組にありますよ？
ええそうですね。それで。主人公側が同盟相手を連れて殴らない保障がありますか？
彼は戦力的には弱者です。「自分から接触を選ぶ」ことはかなりの勇気が必要です
>インドとか堂々としてれば云々とかいってたし制限されないんだよね？？
独自行動は制限しません。各人の良識に従ってどうぞ。
これで納得できないならもう知らん
この戦争に関わる重要な話があるから来てほしいと描写入れれば済むだけの話だしな
まぁ連絡出来る時点で待ち合わせ場所指定するなり
どちら側からも接触させるようにいくらでも誘導は出来るな
トミーがない子排除にまだ動けないのは戦力が足らないからだろ？
なら、排除に動ける戦力があり、少なくとも事情話せば行動を起こすだろう、善良な人格と以前のコミュで読心して把握している家に声かけそうだが。
他のニ陣営が未知数とはいえ、手を拱いていたらやばいのは、情報握っているトミーならわかっているだろうし
他に有力なツテ確保してるなら、家に接触して来ないのはわかるが。
「このキャラはこういう考えだから！」とキャラの設定に意固地になる必要もないと思うけどな
そういうデータでガチガチのスレ主に限って突発的な事態の対処に弱いし
その気になったとしても情報が降りてくるのはこのターンのラストですけどね。
そう考えると、割と選択肢は多い感じ
＞割と選択肢は多い感じ
一体、何時からトミーが追い込まれたと思っているだ…？
トミーは摩組と友好接触しても戦力確保のための同盟なりを
提案していない程度には余裕があるでしょ…
いざとなればポルナレフみたいに、この街に思い入れもないから
逃げることだって出来る組だろうし
覚醒カウンターもたまりにくくなってるだろうしねー
迅速に情報収集するか神速で焼くか
焼くにしても誰かと一緒になって焼くか単独で焼くか
ぐらいの選択肢は残ってるさ
唯一といっていい陣営だからねえ
うちらのダイス運と交渉能力に期待出来るの？
逆に聞こう
焼かずにどうやってモートと魔女止めるんだ？
あるとしてもそこにこちらが介在する余地が見えない
ので焼こう（結論）ってとこだろうなｗ
最短で焼くまで3ターンかかるし
まあのんびりいこうぜ
おーし、投下終了。後は頼まれてた部分の情報開示しておくか。
さてはみんな忘れていたな……
>>695
そもそも面識もない厄ネタとか焼くしかない小物ムーブ
そういうムーヴにしか見えないし
一部の人が喚いてるだけにも見えるが……
残当
荒れているだろう原因列挙しようか？
軽く10は超えるが
乙カレーで平和に終わっちゃうというｗ
良いよ別に。
単に煽り耐性無さ過ぎにしか見えないから。
バカにした言動とかとってねえよどう見ても
それで顔真っ赤とかアホか
そしてそいつらは基本的に参加すらしてない
知っているか工藤
最大級の煽りと言うのは『慇懃に相手の図星を指す』と言うことだと
そういうレッテルで煽る事になんのメリットがあるか答えよ
いやレッテル貼って荒れが収まるならいくらでもやるがね？
「他者と思考のズレがあった時、対話・修正する」能力の問題に見える、で通じるだろうか。
勿論、「煽られた（と感じた）から暴れていいんだ」とか言い出すのは問題外。
さておき、収まりかけた時に振って悪かった。
ごめんなさい。
その通りなんだが、問題は「他者と思考のズレがあった時、対話・修正する」能力は
GMと読者、両方に必要だということなんだよなあ
やらない子はやらない子でポルナレフが関係ない所で追い込まれるっていう
状況の悪さが起こしたもんだからなあ。
で、ＧＭが完全に開き直って修正する気ないのよね
だから、これ以降の作品も絶対荒れる事になるだろうし、同じようなことは何度も何度も起こるだろうね
断言して良い
やめろ！触れるんじゃない！
ここから広がったら俺が心労で胃が痛くなるだろ！
>>731
で、お前らはいつまで続けるんだ？
いつまでも喚いてるの一部だけだし
タブ閉じてさっさと忘れりゃいいのに
よし、一旦落ち着いて南極スレのログにでも浸かって来い
短編主人公が【お飾り無能司令官】で部下が【超優秀の成り上がり】とかいう首切りポジだったりするし
…なおそんな主人公が何故か常識的扱いを受けてる模様
あそこが荒れた記憶が殆ど無い
眺める謎の世界だよな南極。
理由？天岩戸開けるのには成功したが時間帯が悪かったんだと
最初はモッピーさん飯ウマで希望やったのになぁ・・・・・
１ミスでサクっと殺して、死に戻りか「はい、次のキャラシ出してね〜」って感じで、ディアボロの大冒険スレとかやってほしい（小並感）
ローグライク安価スレは流石に難しいか……
早苗さんのころから変わっていない
つまりまあ、私一人での対処は限界なので「強権」を行使させていただきます。
前々から目に余る発言はNGに放り込んで、参加者から外してましたが、これからはもう一歩先へ進もうかと
それはそうとこのままだと空目閣下と敵対しないと出番ないかもしれないランサーさん支援
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1396619711/2033
ありがとうございます！ もし活躍しなかったら、次回作で使おう
仕方ないですね
酸素欠乏症にかかったえなりが待っているのか。なんというカオス
魔女の覚醒を結果的に促進した君が全ていけないんだよ？(ゲス顔)
シャナエルがアウリエルに巻き込んで灼くことになるか
どっちにしろさやかちゃんは多分生きて帰れないだろうなぁ…
シャレにならんからやめろォ！
あっちのメシマズは神霊が即死するレベルだぞ！
そうさ、ポルポル君はもう頑張らなくていい。流れに身を任せ、要所で出来ることだけすればいいんだ
実際戦う力ないシンだと簡単な交渉くらいはちゃんとできてた（と思いたい）し
わりとどこでもあるけど、なまじ見た目強いと読者が慢心スキル発動させるよね
聖杯戦争では生き残れない。特に核とかアトミックとかニュークリアとかどうにかしなきゃ
くらいないとな！
でえじょうぶだ、成功さえすれば基本報われるから（墓穴汚染並感）
ただ通報の基準のラインなんて作者の主観だし
いちいち煽っている作者さんがそれを言うのかねとは思う
自覚無しという一番性質が悪いことになる
ちなみに782と784が俺な
何でスマホだとID変わるんだ？
これからは気をつけます、申し訳ありませんでした。
誰になんと言われようとこの路線で書き切るという意思表示でしたが、確かに今の状況では不穏当。
挑発と受け止められてもおかしくはありません。
できる限り、不要な発言は避けます。
理想を言えばゼロにしたい。
キャラの深みとかそういうの
摩以外は全員1ターン目とは別物になってるんですよね。
むしろ1ターン目から戦略方針が変わらない摩が凄いと言うべきか。
摩に関してはダイス固定が大きいし…ｗ
このターン、いろんなリソースがカラッケツになったよね・・・・・・
まぁ、今の状況考えるとメリットデメリットが釣り合わないからな
ああー…（納得）
言われるけど、ほぼ全員吹っ飛んだのか。
「ｺﾚｼﾞｬﾅｲ！」や「どうにかこの陣営と仲良くしたい、同盟したい」って考えが出てくる点はどうしようもないよね
功は言ってる自分も個人的には空目閣下と胃酸を溶かす仲間たちとはなるべく敵対したくはないって気持ちはあるし
ゲームの勝ち抜きを無視しての贔屓は本当止めてもらいたいｗ
ただこう意見がブレやすい理由の一つだよねーって話
一作分付き合った思い入れもあるし
言ってしまえばポルポルよりも付き合い長い訳だし
となるとまぁ方針はバラバラになるよね
試験的に会話安価の安価スタイルを変えてみるか。
自由度はさらに下がるけど、上手く回るならこっちに切り替える
空目閣下はよ、はよ！(絶叫)
意見はしょうがねえ。一瞬で盤面を固定した護国のアレが悪い。
それをどんどん押し進めていくと最終的には参加者の存在意義がなくなると思うんですがそれは
その代わり地雷をふむ確率はそれ以上に下がる。
まあ、試験的な導入ですね。
たのしい？
それはそうと投下中なのでこちらにランサーさん支援をば
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1396619711/2055
ポルナレフってこの聖杯戦争中誰からも感謝されてない気がする。(メタ時空抜きで)
ポルナレフ＝読者であるので例えばビッキー戦の後、
「お前(ポルナレフ)がいてくれて助かったよ」の一言は欲しかったかな。
1ももう少しポルナレフ＝読者に物語内で優しくしてほしいかなと思う。
そんで折れたら「ようやくブレが無くなったか」などと言われる始末ですし
身の丈にあった事をしましょう
道路を舗装したからな。
ポルナレフとウリエルおらんかったらビッキーに返り討ち必至やったで！
まぁロビンさんに関してはその辺のねぎらいもなかったせいか
読者からいっそう厳しい目で見られてる感がある。(本人自体うさんくさいけど)
満足（ほっこり
そりゃ+2を確定成功なんかされちゃどうしようもないわｗ
いるかは知らないけど
というかマジで一発対城撃ったらもうアウトかと思ってたから心に余裕が全くなかったｗ
（まぁ状況によっては今から一発アウトもってけなくもないが）
ない子排除する戦力整えようにも、残存勢力では摩は複数の意味で論外。
空目同盟は反対派、さやかも同じく。
アイドル同盟はバーサーカーがトミーに反応して戦闘吹っかけるから交渉どころではなく。
家は殴られるリスクや戦力過多的に自分から接触するのは躊躇する。
となれば、消去法で助力頼める強力な戦力はココノエしか残らん。
勝ち残ってるんだろう……
豆腐とぴーぽくんは、そこそこ強いからまだ分かる
特にぴーぽくんって、レベル６０だったはず
ﾊﾞｯﾄﾞｲﾍﾞﾝﾄが悉く最終的にいい方向に回ることといいあそこには何がが憑いてる（確信）
アレがiceさんのところで漸く登場しましたね。
はい、アレが私製作です。強くは無いのですが……
有力な英霊であれば確殺も余裕です。
逆に支援特化や堅実に強いのとかは好きじゃないイメージ
・・・・・・が、そう言うサーヴァントって印象に残らないのだ
集団戦と対軍宝具と嵐の航海者の依存度が高すぎるので、ちょい脆いんですが
ライダーらしい大砲屋でした
思慮深い奴は下６〜１０じゃ間に合わないわな
少なくともあの安価でマジ反応するまではネタキャラにしか見えん程度の言動はしてた
今から暗躍する度胸があるなら最初にさやかがお話に来た時点であの様にはならんｗｗｗｗｗｗ
>サーヴァント業界では今まで注目されてなかった南極製がわたふつ祭りで暴れたし
>カロンセルの方にもレイカー製らしきのが数体いるけど、勝ち抜け厳しそうだなあ
>まあ、ルサルカが七重よりカス（四流魔術師）なのに聖杯戦争の実質勝者で魔法使い（第三＆第六）って魔境だから
>…向こうではアーチャー＆できる夫に勝っただけに他人とは思えん
レイカーさんのスレで見かけた発言。
やはり話題に上らない私は、なんだかんだで常識的な範疇。
常軌を逸したインフレや一発はないからなー
責めるのやめてくれｗ
前段階で、話しかけてもスルーされていた状態だったかr、
小中学校の先生イメージして安価とったら、自害とどうレベルの
地雷でしたって判定されて涙目の俺見たいのが居るんだから…ｗ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1396619711/2077-2078
そもそも敵対しかしないからね、仕方ないね！
確かに囁いてるな、魔女を消し去りたい抑止力がｗ
全力で焼く方向にダイスが向かってやがる
好きなキャラが多いし、楽しい話が読みたかっただけなんだけど、残念です。
>>1がやりたいことと、自分が求めているものが違うことにもっと早く気づけてたらよかった。
その発言した当人ですが話題に上らなくて当然ですよ 途中で読むのやめましたから
早苗の時から不安に感じてたけどやっぱりかあ ってなりましたから
いや、引用された内容はサーヴァントの強さの話じゃないの？
どう言う意図の発言だったの？
それを置物にするぐらいのピーキーなサーヴァントが南極製 それが多くの目にさらされたなあって話だけど
場を提供したのはわたふつ祭りだったけど、ここの人製サーヴァントに言及しなかったのは単純に必要なかったし読むの途中でやめたから
なのに自分ａｇｅに使われるってのはなあ
そろそろ落ち着けよ
ああ、そういうことね。理解理解。
つうかそれ、単に話題にださなかっただけ、で途中で読むのやめたとか関係なくね？
それの所為で混乱したんだが。
アイドル陣営と組んでるだけで＋６０あったのかｗ
メタ（自身）＋メタ（アイドル）＋メタ（ぱくったモート宝具）でビッキーすら退けちゃうし
工藤、5日目や
仕事だけはきっちり抑止力として頑張っているバサカ。
ttp://yaruoshelter.saber.jp/test/read.cgi/yaruo001/1403798539/
レイカーさん企画です！
キャラメイクとかがすぐにあるそうなので、どうぞご参加を！！
レイカーさんが企画の素案出してるってことかな？
陣地爆撃とかあれば別なんだがねー…
よくやった、こっちくんな！
好戦的なＡＩを搭載しているな！（震え声
被襲撃→被襲撃→ランダム強制友好（だが殴る）
>最強の一角を魔力使わず98％殺し、払ったリソースは1手行動で作った陣地の破棄。
>接触変更スキル？そんなの知らん、盲撃つ。
>なんなん？此の人らなんなん？
わ た し が き き た い
なお別に使わなくても変わらなかった模様
退場するシーンもこんなにあっさり書くとは。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1396619711/2107
しかしバーサーカーがいないだけであれだけ楽に引き込めるとは…ｗ
ありがとうございます、そして活躍させる機会が無くてごめんなさい！！
あれも恐らく周辺被害出るタイプだろうし
容赦なくＧＭとＰＬを苛めにくるん？
実際あのターン数であの戦争を終結させたいならアレが一番だしな
摩と閣下が働きスギィ！
あ、ランサーさんの活躍の機会は消失しましたねぇ、コレ…ｗ
あの時邪悪認定してたら一方的にポル君がヤバい扱い受けてた…のかな？
縛りが多い分、発動コストが軽い
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1396619711/2121-2122
ちょっと早いですが1ヶ月近くのお祭り企画お疲れ様でした！
ありがとうございます！ 全く活躍させられなくて申し訳ない……！
やめて（震え声）
お祭り企画は考案するのはともかく実際に実行するのは向いてなかったんだと思う
お祭りなんだから人が増えるのは当然なのに作者の反応までヒートアップしてて
大量の移住者をさばき切るとか誰でも難しいことをやるには色々と足りてないとこあったし
でもまあ無難に終わってよかったと思います
俺らは俺らでビッキー排除という役目は果たしたから(震え声)
神秘殺し自体は現代や近代鯖がいるが、そいつらはステは非常に貧弱だから、相手マスターが最低レベル６０はないと殴り倒せるが
ナへマーはステも普通に高いから、ステ差で圧殺が同盟、それも相手にもそれ相応のレベルが無い限り不可能だし
初見殺しで開幕されるとまじ涙目
・・・・・・まあ、現実的にはナヘマーの後ろにマスターが居るのが問題なのですが。
特にスキルとか・・・ｗ
控えめに言ってどうしようもないですね！
それに相手マスターもいるんだし
その場合はカノン・グラハムと同盟組めなければ完全詰みだったな
マスター単騎の戦闘を相手に強要しながら、こっちはマスターと二人がかりで殴るわけで。
結果、サーヴァントがどれだけ戦闘無能でも大抵は単独陣営じゃ手に負えないブツになります
没？
誰も自鯖候補に挙げないので、その、うん。採用できぬ
板額御前は格上殺しでは有るが、逆に言うと同格相手では不利だから、その差をマスターで補う為にレベル５０は欲しかった。
流石に合流してから１、２ターンじゃ無理だよな…
戦に勝利したはいいが兄や恋人達が死んだのに耐えられなくて…
って話ですからねー
なのでやはり身内を犠牲にしてでも手柄ほしかった立花さんとは分かり合えないのだ
鶴姫さんにバレたらブチ切れ不可避だったのでは…
はい、ブチギレ不可避ですね。
真名がバレると衝突不可避でした。
なお。
圧迫面接扱いになり2ターン程行動不能になるわ…
レンちゃんダインは今回も結構散々でしたな
> ライダーとしてのクラススキル。
> だが、このサーヴァントの騎乗能力は通常の騎乗スキルには該当しない。
キタキタ、私の好きな文言だーーー！
ここですなー。騎乗物が馬とか戦車とは、限らない！！
中二病を拗らせた、とか夢想に浸っている、とか。
まあ、実際その指摘は正鵠を射ており、だからこそ、立花裎千代とは衝突するしか無いのです。
ある意味、現実が見えてないので、交渉しにくい面倒な相手なのは間違いない。
ダイスと言えばさやかのコミュのダイス判定でさやか聖人ナントカとかあったが
実際に引いてたらどうなってた事やら
っていうか公式（CCC）で…ｗ
今の現実は確かに地獄かもしれないけど、あなたの望む世界も単なる夢想ですよね？
と返したくもなる。
…冗談抜きにあの世界はヤバいからなー
鶴姫さん見てて思ったが実際に叶った場合否定するのが難しいのなんの
あの世界に気づいて出てかない人間とか人間の尊厳捨ててるわ
真面目に生きていないと言うべきか
生まれつきどうしようもないハンデ背負ってる人や、自分ではどうしようもないしがらみがある人にとっては間違いなく救いやで
普通に生きたいだけなのに何が分かるんだ！一生懸命頑張ってるのに真面目じゃないってどういうことだ！って
たぶん、統計したら明らかにキル夫マン！ 夜を切り裂くとかふざけんな！ って人が多いだろう＞夢の住人
とここまで書いててこれ以上はスレチになるのではと思った
鶴姫さんの件は脱線しないようにしないと（小並感）
弱者があの世界を必ずしも望むってのは見下しすぎと思うが、まぁここで話すことでもないか
いや、比率的には望む人多いだろうけどね？
貧困国の治安やモラルの悪さ考えると…その…うん…ね？
パラレルの格下殺しの陽大眼と組ませると大抵ひっどいこと出来そうなんだが・・・ｗ
こりゃあひでぇや
今まで指摘されなかった辺りネタとしての印象は強くても
データを詳しく覚えてる人はいなかったのだろうか…ｗ
相手がどっかと組んで無いと鶴姫伝説撃てなくなってるよ
まあそんなことやるぐらいだったら普通に別のやつ呼んだ方がいいですネー
令呪による使用条件緩和も「自分のレベルを下げる」ので、共闘してたら全く意味なし。
使いにくさが尋常じゃ無いのである。
諸般の事情で利便性より管理の手間のほうが上回ったので。
実益と実害を天秤にかけた結果の処置なのでご了承ください。
使い切ったら、シェルターの本スレのほうへ合流しましょう
ttp://yaruoshelter.saber.jp/test/read.cgi/yaruo001/1403706916/
サンクス！