実験用の>>1の別酉 ◆JcasLUmxEU
>>1の過去作
「やる夫達はロックが好みのようです」
「やる夫達は穢れた絆の意味を知るようです」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1333793518/
「杏子と餡子でパウンドケーキ」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1371487216/
「歪んだ星屑に手を伸ばすようです」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14504/1360153785/
現行
やる夫は青い血を引いていたようです
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1391438513/
現行不定期スレ
どうせいと？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1386772184/
雑談所長編
やる夫はライスショルダーの称号が欲しいようです
雑談所前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1391184014/
.
カイジは別にいいけど、鷲頭老はそろそろ勘弁したってｗ
後、前スレ>>999、それやったら多分周りから絶対にﾌﾟｷﾞｬｰされるｗｗｗ
将来王都に行く時にそれしたら、
『お前の親父自称じゃん』『本物ここ（王都）に居るのに恥ずかしくないの？』『流石当時色々やらかした奴の息子だ』って孤立しそうｗ
あれはロビンとラニの前でだけ言ってるもんだと思ってたんだが
前1000、それ清麿が怪しく見られそう
ニート夫妻（とネウロ）は楽するためなら全力で仕事してくれるからなおさらたちが悪い
ぶっちゃけシオニーちゃん暗殺しても誰も得しないし、血を吐いても毒殺疑惑がたつか疑問だけど
他人に名乗ってないけど、王都のど真ん中でロビンと大声で言ってたしｗ
ほらノビタも言ってただろう、どこからそういった話しが大事になるか分からないって。
親に結びつけんでも太陽の子とか（笑）って反応の方が有りそう
20〜30年後まで名前を覚えてもらえないだろうしな
20〜30年後まで名前を覚えてもらえないだろうしな
山の民の運動神経ってパルクール（フリーラン）みたいなもんなのかな、と
今アサクリ３遊んでるからインディアンのイメージと妙に重なるｗ
王が単身駆け付けたのは講談の読み過ぎとして批判されてると思うｗ
記録が残れば「そういう時代だった」で終わりそうな気がするけど
あとから来た人らがかなり頑張ったんだろうなー
籠城する兵士の全体の士気は大いに上がるからな
王様がいると言う事は援軍が確実に、それも可能な限り迅速に来ると言う事だから
串焼き公は食い逃げ王の息子だった、食い逃げ王は串焼き公の父だった
・他貴族の余り者同士を集め、でかい犯罪組織を統率する。
・一人で出て行き前線で苦戦している城を助けに行く。結果も相手を退けさせ勝利。
・若き頃であった村娘との悲恋（王視点ｗ）
そして次の世代はルルーシュも優秀だが、それを支える参謀とかも結構いるからなぁ…
ｱﾁｬｰ王の話しは現代だとジークフリードの物語っぽくて、ルルの場合は円卓の騎士のような感じになってそうｗ
いや、やるなら中央の応援を呼ぶだろ、金銭的利益じゃなく今後の利益のためにもケジメは必要だよ
今までの犠牲者とこれからの犠牲者を考えると。
大きく変えるならある程度血は覚悟する必要はある。
現実的に考えれば今まで数百年争っていたものがそんなに上手くくっつくわけがない、生贄は絶対に必要。その数をいかに抑えるかだな
まあ創作で現実的な話しても仕方ないとは思うけどね
なんか王族がらみのイベントや大きな戦争とかで都合よく共闘する展開なんかが起きたらまた違ってくるが
まとまりが無い程強力な敵が良い。
駒城は理想的だな。
中世初期レベルだと公クラスですら前線で奮戦するの当たり前だし
中世中期に初期みたいな奴いるなぁ、で終了じゃね？
オーストリア国旗の赤と白のストライプはオーストリア公の陣が総崩れしたところで公本人が無双して撃退
返り血で全身赤く染まったがベルトで締めていた部分だけが白く残ったという伝説があるしな
んで、陣が総崩れしたから旗がなかったので公の返り血で染まった上着を旗代わりに立てて
そこに部下を糾合して戦争継続したそうだが
出来ない奴は死ぬ
子供の名前はエステバンか
サンレッドさんのファイアバードフォームを進呈。
それっと背中に薪束背負わせて燃やしてるじだけじゃ…ｗ
親世代でも二つ名持ってる奴いたのかな？
もし有るなら、キョンとかコイズミとかの若かりし頃の二つ名（厨二）とか興味あるけどw
反吐が出るほどのヒール、そりゃリアルにもいないし
ザボエラだって黒木氏だって中身は人間なんだって描写があると憎めなくなって・・・
逆に、読者視点で主人公サイドの人物が暗躍したりおイタしたりもするから引き込まれるんだよねえ
数日間の行軍に最後まで徒歩でついていったウタさんの清麿愛はガチだと思うわ
毎晩ベッドの上で足腰体力鍛えてるからかもしれませんがね（ゲス顔）
やっぱ兵士は体鍛えてるんだろうな
何かがあると察したやる夫達が分隊としてシオニーちゃんの所に向かった時のペースに近いんじゃね今回は
あの時は都市育ちの騎士兵士に輜重隊が居たからねえ、あと付いてくる一般人旅人さんも
但し騎士の方が装備が重いからハンデ付き
大臣子息たちは鎧を着ていない
短編『やっぱり宴は戦場です！』の中で、清麿は「実際にはただ着て歩いていただけで」と発言してるね
身ひとつで追い出されたネウロは鎧なしだけど、アカツキはギラ・ドーガを着てたと思われる
中央から援軍ってバイパーの問題なのに？
メドローアのジャギ達みたいに領地の外から来た相手ではなく
元々のバイパーの領域に住む相手の処理を中央に頼んだら評価が下がるじゃね？
木の葉を生贄にして他を纏める策は有効だろうが、ヤマトを公都に行かせて最低限の交渉の筋を通してるのに
いきなり生贄にしたてあげて攻撃するんじゃ、内心砂や霧がどう思うか…
ナルトあたりが失態を犯してそれを理由に、って展開の可能性は低くないとは思うがね
古泉が前回来たので中央の援軍はしばらく無理だろうね
ゼロさんの身に何かあれば別だろうけど、それはそれで大事になる
ちなみにバイパー村が出来てからまだ70年程度
待遇に差を付けるのは当然とヤマトさんにもやる夫が言ってる通り
木の葉の強硬派が暴発したら霧や砂が点数稼ぎのために動くかも知れないとは思う
ユーノ君が提供されたようにね
霧 逃散に協力し、以後も友好的中立の立場で取引を続け、初回の狩りから長が参加
木 最も敵対的、二回目にして狩りに参加するも派遣されたのは一名のみ
これで木の葉が砂・霧と同じ待遇を要求したら、砂と霧がブチ切れるわなｗ
木の葉が暴発したとしてもバイパー・砂・霧が手を組めば、50人程度の木の葉を殲滅することは可能だろうね
一度、大規模な集団戦をやって打撃を加えたら、後は砂と霧に残党狩りを任せておけば片が付くでしょ
過去からの経緯を考えても村に一番被害与えてきたのは間違いなく木の葉だろうし
領主がやる夫だからこそまだ目があるだけで、
村人の心情を考えたら普通はありえない選択だもの
いざ物理的排除となると手間も金もかかるし
排除終了後の別の「敵」を用意するのも難しいしで、消極的対立ぐらいがベター
読者視点だと駒城侵攻があるから早めに片付けちゃったほうが後顧の憂いが無いのと
懸案の別の新しい「敵」に駒城がなってくれるから木の葉の早期物理的処置もアリだが
木の葉なんてなー・・・。
バイパー250人、通常動員で10％で25人、全力動員で男の半分で60人ぐらい
砂と霧が女性も戦力カウントできるとして40人ぐらいが全力
よって総戦力100人ぐらいがギリギリ限界（日常生活考えると長期動員は無理な規模）
木の葉は防戦で女子供だって動員するだろうから、戦力比は3倍に満たず2倍程度
これじゃまず勝てないというか気の遠くなるような時間と手間がかかるぜ
後、木の葉は勢力圏が山塊南部って事もあって、東西南北全てに味方がいないっていう状況もあるからなぁ…ｗ
木の葉よりも、霧との関係をどうするかの方が重要課題の気がするが
木の葉の扱いを見ることで霧の自分たちの扱いに対する印象も変わる
長期動員も何もバイパーと木の葉の縄張りは隣接してるんだから、日帰り〜一泊程度の行動範囲で十分に捕捉可能じゃない？
砂と霧に斥候を任せて木の葉の居留地を特定したら大規模動員で一撃、あとは残党の首に懸賞金かけて砂と霧に鬼ごっこしてもらえばいい
>>58-59
木の葉への処遇を見て霧が去就に悩むって流れよりも、砂の臣従を知らされた霧が同じく臣従or現状維持した場合に
取り残された木の葉がパニック起こして暴走する展開の方がありえると思う
やる夫やあ〜みんが直接攻撃されて負傷するとか、
翠の子やたまちゃんが死亡する等の余程の事が無い限り、
そう言ったガチな殲滅シフトは組めないよ
そう言った状況に陥った時点で木の葉対策は大失敗だしな
なぜ？
この話の流れでは、木の葉側が暴走したケースを考えてるので、
例えるなら、バイパー村の近くに山賊団が湧いたって状況に近い想定になると思うんだが
本格的な山賊退治を躊躇う理由がある？
霧が臣従する場合は砂とほぼ同格でもかまわんと思うがな、砂のほうも付き合いの長さとか的に納得はしてくれるだろう。
つまるところ木の葉以外とはある程度手の打ち所あるけど、木の葉はこれから10年位掛けて信用を作らないと何時殲滅対象にされても文句言えないｗ
強硬派を処分するのは可能だが連帯責任で全員殺すなんてのは現実的に不可能
生き残りがヤケになってバイパー住民殺したりするリスクに対してリターンが自己満足でしか無い
砂も霧も自分の生活があるのにネラ領並の広大な山林から一人二人見つけるなんて無理
砂との民全体で融和をしなきゃいけないのに下っ端でコキ使う真似したらどうなると思うの？
大分、読者からのヘイトを稼いでるから仕方ないな
流石に、殲滅殲滅言うのは一部の願望だと思うけど
ただ、傘下に収まるには双方殺し合いの過去があるからこれまた難しい訳で
領主の決定が絶対だけれど、双方のヘイトはなかなか拭い去れないと思うわ
殲滅しなくて済むなら平和に片が付く方がいいんだけど、木の葉の強硬派が暴走したらもうどうしようもないでしょ
これ以上バイパー側が下手に出るのは木の葉を調子に乗らせるだけの下策だし、やるなら可能な限り徹底的にやるしかない
やる夫はメリットデメリット考えてるから懐柔策に出てるんだろうけど、
名主である程度政治が分かるはずのジュンにすらイミフ扱いされてるんだから
ただメリットデメリットが分かるが故に、
木の葉があんまりにも舐めた待遇要求してきたらやる夫も切捨てを考えるだろうけど
というか別に積極的に殲滅策とらなくても臣従拒否だけして徐々に勢力圏を削ってきゃいずれ勝手に滅びるんでない
これを機に反抗的な奴らを処分するのは悪くないと思うんだがな。
残った中立・穏健派は保護下みたいな感じに置いて、嫁取りとかに使うようにすれば…
（この場合木の葉には嫁出す＝ある程度食料を与えるみたいな感じで）
今度は共闘してた砂がやる夫に臣従してしまった上に中央でろくなツテが作れなかったいく夫と違って
外部から兵員を呼び込めるツテがやる夫にはありすぎるのだよね
木の葉にとっては洒落にならない状況なのにそこを認識できていそうなのが全体の少数派っぽいのがなんとも
今しばらくは試行錯誤が必要なんだから、ある程度緩くないと失敗出来ない。
むしろ執行猶予を与えた上で対処した方がより厳しく……ｗｗｗ
山中の移動狩猟民の木の葉を追い詰めて場所を確定させるのはかなり難しい
多数の斥候を放って探しても
斥候の報告からその場に部隊が向かってもまだそこ居る保証もない
更に斥候隊単体では人数的に木の葉に勝てないんで
探して見つける前に戦力を削られることだってある
勝ち負けではなく、勝つまでの過程が長く険しいものになるだろう
実際滅ぼすつもりだったいく夫さんが果たせなかったわけだし
戦力的に今より充実して中央とのコネもあったキョンの代でも、
殲滅戦までは行わず、バイパー村優位のキープ位だったしな
ハルヒがあれだけ山の蛮族殺すべし思考でヘイトに満ち満ちてるのに、
キョンの代で殲滅戦が行われてない理由も察せられるか
今の所、自分たちが井の中の蛙どころか井戸に落ちたグラスにこびり付いてるお茶っ葉レベルなのを認識できてるのはヤマトだけだからしゃーない
キョンの代では砂も普通に敵対的だし、殲滅戦ともなれば霧もどう動くか分からない
砂・霧を引き込んだ今とは実質的な敵の数が違うんだから単純な比較はできんよ
いくら中央とのコネがあったって、遠路はるばる来てもらって見返りを払えるのかって問題もあるわけだし
やらないのが一番楽なんだよな
勿論今すぐじゃないよ、策を張り巡らせて入念に仕込みをするに決まってるじゃん、内でも外でも。勿論木の葉内派閥の離間策も
封建社会では恩や手柄も世襲なら、怨みも世襲
文明が未発達で１人じゃ生きていけない時代だから、人間関係の繋がりは粘着質で複雑怪奇、長年争ってた一族がそう簡単にくっつく事はないだろう
それを吹き飛ばすような大イベントがないと
山の民と争ってたのは村の人間には昔も今も一緒、常に共に合ったものだし
むしろ霧と砂を味方につければ戦力差はかなりになる、この戦いで終わりにできるのなら張り切るだろうし、一つになりやすいんじゃね
>>48
あれ？たった70年だっけ？ どやが夫が領主になってからじゃなくて、村と山の民が争いはじめてからだよ？
どっちにしろ世代を跨いで血を流してるからなぁ
ドヤが夫30＋いく夫15＋キョン7＋代官15で67年
逃散計画を立ててる時に「歳をとると物忘れが激しゅうて」なんて白を切ってた武天が
ドヤ登場時点でも現役で村長やってたことを考えれば、創村からドヤ登場まで長い年月は経ってないはず
（前もあったけど）ネットスラング的には「BBA」、無謀さんAが１つ多いｗｗ
>>79
ドヤが領主に就任した当時の村人＝ペンギン村の逃散民
>>80の計算もそうだが、あの当時の民たち（できない子ほか）はまだ世代を重ねてなかったと記憶している
ドヤが来た時点でも土着してせいぜい数年ってとこだろう
「世代をまたいで血を流す」は「（亀仙人の代≒ドヤの代から）世代をまたいで」ってことじゃないの？
＞＞それを吹き飛ばすような大イベント＝駒城の侵攻？
駒城対策やマルダー・ランサー集落支援、砂・霧の完全な取り込みと優先順位が高いものが多すぎて
5年以上木の葉対策に大きなリソースを振り分けるのは無理じゃないかな
＞＞長年争ってた一族がそう簡単にくっつく事はないだろう
砂とも殺し合いやってたのに木の葉は殲滅で砂とは友好じゃダブスタじゃね？
砂に身内を殺されてるエレンみたいなのもいるのに「木の葉には恨みを返してるのに、砂は許すのか」って話に
・木の葉全体あるいは一部過激派が暴発して、やる夫が差し出してる融和の手を払いのけた結果、バイパーが交戦に踏み切るケース
・木の葉が融和の意思を示した場合でも、山の民とバイパー村民の軋轢を制御する為に木の葉を生贄にする血生臭い謀略のケース
どちらを前提に語るかで話が大きく違ってくるんだが、前者を前提としたレスに後者を前提としたレスをつける（あるいはその逆）
住人がいるから場が混乱する
>>74
いく夫も対駒城で死んだんじゃなかったっけ？
攻めきれず戦力不足になったのは対山の民と対駒城の片方に集中出来なかったのではないか？
大人でも長のカカシに意見を押し通す人物がいたり方針よりも感情優先しそうな人がいたりと
少数部族なのに方針の徹底ができないことだと思う
リョナは巣に帰ってろ
マジレスすると脚の腱切られたようなの押し付けられても娼館側からノーサンキュー
自分の面倒も見られない障害者に銭払う奴も居ない
そりゃ砂は長自ら里を出て主に会い軍門に降ったし長の統制が効いているが木葉はそうではない
絶対的ではないにしても鬼鮫さんや我愛羅の権限が確立してる観のある霧や砂に比べると、カカシの統制に疑問符がつくよね
対バイパー和戦問題については、敵対〜敵対的中立ポジの木の葉が内部のコントロールに最も苦労するのは当然なんだけど、
トップの決定に平気で逆らおうとする若手とか、カカシが留守にすると暴発しそうな大人の存在がダメすぎる
霧の再不斬は、出立前の段階では挑発的な態度を取りながらも、鬼鮫さんの方針そのものには従っていたのに……
バイパー恭順の方向性に一族を持って行くハードルは低いだろうしね
木の葉位、ガチに対立した関係だったら、もうちょい苦労してると思うけど
砂はそれなりに対立状況なのに良くまとまってると感心する
実力主義で上位者を決めて、その上から三人が兄弟ってのは大きいよな
しかも、一番柔軟な末弟がトップに立って、それを二人で支える体制だし
砂は難しい時期を、最良の我愛羅体制で迎えた形で非常に運が良いと思う
普通に考えたらそれされるのテンテンかサクラだと思うんだがな。
穏健派のヒナタは普通にそのまま置いて、ヤマト・サスケと一緒に村との窓口にする方が効率的だろうし。
ヤマトが戻ればカカシはバイパーとの関係修復始めなきゃならないし、
サスケなどの若い衆内である程度まとまった意見が出てるからなー…
ナルトとネジが暴走さえしなければ前回砂（傭兵状態）程度の関係からなら何とか出来そうだが…
…年代的に同じ位だし、やる夫もしかしたらナルトとネジ暴走する事も半分頭に入れてるんじゃｗ（今回の練習力入ってるのもその為とか）
砂の我愛羅が積極的な姿勢を見せて、面倒くさそうな様子だったしｗ
余り踏み込まれると、それが友好度を深める為だとしても、
対立の歴史の深い村民が心穏やかにいられないし、そう言う描写もあったしなぁ
具体的に誰が、というのはないかもしれないけど、
村側、山の民側のどちらにも反発があるのは覚悟してると思う
あーみんともそんな話をしていたし、暴発もありうる事態くらいは考えてるんじゃないかな
抵抗感を無くしながら、バイパー無しだと立ち行かなくして徐々に取り込んでいく想定だったのかな？
まずはマルダーとネラ側の村の開発優先、
序列は両寄子>霧>砂>木の葉の順になるように、
くらいは思っていたんじゃないかと
我愛羅の変わり身が早過ぎるとしか言い様がない
『乞食じゃない、貰うなら兵を出す』って借りは作らないが、取引なら納得して出来るって一族っぽいしな。
現実を見て今のままで居るよりも、バイパーに組した方が一族の発展になると理解した上での行動だろう。
村から見たら木の葉と違って敵対心もそこまでじゃないし、霧と違って近すぎる関係でもないから出来る思いっきりだよな。
霧の場合はこの手段取りたくても、友好的な関係続いてるから中々言い出しにくいしｗ
いや、世代的には砂の三トップはいく夫時代の殲滅戦経験してない可能性は結構高いぞ
少なくとも上から二番目のテマリは月と婚姻考えて年齢を理由にお断りされない若さがある
最年長のカンクロウでもおそらく最大でマリオルイジ世代（20代前半）、テマリが月とほぼ同世代（19-17）、
我愛羅はそれより下だから多分やる夫と同じか少し上（17-15）くらいだと思う
鋭太とかも砂従属に関してフォローに回ってたしな
いくら肩並べて戦ったとはいえ、直接殺し殺されの関係だったらそこまで踏み込まないと思う
こなた＆仗助やマリオ、ルイジ世代が前に出れば良いわけだし
木の葉はいく夫時代を経験してる年寄りが生き残ってるけど、それは冬の食料を村にたかってた結果で
ソレをしなかった砂は年寄りが生き残れなかった可能性があるしな
でもまだ確定じゃない、砂にチヨばあさんが生きてる可能性が微レ存
霧と砂は対応できるでしょうけれど、ヤマト一人しか来てない木の葉は対応できるのかしら。
来たんでうちらにも利益を、なんて言われた方が困る
砂の臣従契約の時もそうだけど、
敵対しない程度で距離取って貰った方が楽な事ってあるから
まぁ、ヤマト帰還よりも前にｻｽｹｪとシノ達現実派代表が空想派代表のナルト達を駆逐出来るか次第ってのもありそうよねｗ
暫く前に決闘フラグが建ってた訳だしさｗ
約束で、できランの開発優先しないといけない以上、
支援にも限界があるしそれでバイパーの住人含めて全員に不満を持たれるのが最悪
キョンがあの戦いで戦死しなかったＩｆとかちょっと見てみたい気分に駆られるなぁ
バイパーの発展が15年早くなる、ハクオロがキョンの陪臣になってたとか、
「夢がらいふりんぐ」するなら天津飯一党に渡りをつけて迎え入れた可能性とか
当時のハルヒの気性を考えると、やる夫はノリと一緒に放逐されそうだな
自分ではなく侍女長が孕んだことを許容できないだろうし
それもあるが、もっとこういろいろ変わるわけじゃんよ
ずっと青い血として育ったやる夫だとか、伝承の途絶えなかったバイパー式騎士弓剣術だとか
それに「あーみんが正妻になる」を固定としても出会い方なんかが変わるわけでな。どんなふうに変化するのかっていう興味さね
ちな実際は
マルダー開拓に参加してもらえれば
人出と開拓ノウハウでwinwinじゃないかと
契約も兵として戦うだし
バイパーのように半農半猟みたいな生活様式にするとか、明確なビジョンが出てきたわけじゃないからな
砂の未来をどういった形に落ち着かせるかも今後次第じゃね？
太平洋でカツオを一本釣りしてた漁師に農家になれって言うようなもんだから
>>99
テマリは22歳
統治期間が代官15年＋キョン7年なので、いく夫が戦死した年に生まれてる
やる夫のシニカルな性格はキョンの影響でエスプリ風味増しそうだけど
小さい頃から守役とかやらされてた可能性が……
その場合月とのフラグは絶対に立たなかったなｗｗｗ
王兄：妻がわけわからないこと言って寄子にちょっかいかける
王太子：初陣の世話、お忍びの面倒関連の無茶振り
王女：騎士修行中にハードな初陣ねじこみ
アサ：妻が寄子に嫡男くれと押しかける
ラン：自身の叙勲のために寄親を売る
でき：嫁泥棒未遂のうえに決闘ふっかけようとした
うーんこのバイパー一族にとっての天敵
製材と炭焼き、松脂採取とか。可能であれば木製品、紙漉き
植林ついでに果樹園の準備、フルーツ、ナッツ生産へ向かう案
不満続出しそう
木工とは違うの？
与作よ
木を切り倒して生計を立ててる人のことかな
木を加工して何かを作る職業ではない
大河に面したトコなら下流へ提供も可能だろうけど
基本的に輸送能力がないも同然だから
ツァルラントの材木を他所に売れるわけでもない
筏組んで下流に出荷始めたら危険すぎるな
資材は、マルダー集落なら、その傍の森で作業なんよ。わざわざバイパー経由で持ち出す必要はないと思うんだわ
村にしろ集落にしろ農作業でヒマじゃないんだから、そういった資材の切り出しは砂に行ってもらうのが楽じゃないかい？
あと資材一本やりではなくて、炭焼きと松脂採取も入れたが、そちらは問題ないのかな？
砂も段々と馴染んで徐々に土着していくのも面白そう
入り婿だし涼宮家の離れに住むような描写があったと思ったが、こなた（と仗助）も親衛隊既婚者寮に住むんだっけ？
それとも、こなたとつかさ（アバッキオ嫁）を勘違いしただけかな？
それに植林の概念すらなくて付近一帯禿山にしたのってもっと後の時代だっけか
欧州が禿山を量産してたのは、もう少し後の時代かな
製鉄やガラス工芸の普及と木造船の建造で大量に木を消費したのが大航海前後
大型船を作るのに山を一つ禿山にとか有ったらしい
薪の方が結局は総カロリー高いし何より安価でどこでも調達可能、ついでに着火も燃焼も早いから炭よりずっと汎用性に富んでたんで
またさらりと妙な嘘を
製炭は製鉄に必要だろうが
なんで燃料オンリーの発想なんだよ
総出で木これば冬場の薪も安定供給出来るんだろう
この場合は労役として領主主導でやるんだろうが
保管や運搬、運用の手間と、翌年度以降の開拓計画を見比べて実施すると多分みんな幸せ
余ったらでっきーに輸出でも支援になるし
山の民も冬場辛いようだから、優遇すれば取り込みと暴走の抑止に
凍死が減れば未来の精強な戦闘員候補なわけで
燃料にするにも、乾燥してないと火の付きが悪いし煙ばかりが出てしまう
あと、炭の方が火の付きは悪くても、ゆっくり煮込むのには向いてる利点がある
炭にしても、材木にしても、燃料にしても、木の品種で使い勝手がまるで違うから
そこまで考えないと、無駄に切って禿げ山の完成
杉みたいな、材木ばかり切って建材や家具などに使いやすい物を、森から死滅させる事もある
一気に熱を放出するわけじゃないんで寒冷なヨーロッパで暖気を取るには少々難しいだけで
むしろ欧州圏で木炭のパフォーマンスが悪いのはコスト面
日本みたいにほっといたら草花にょきにょき生えてくるような場所は稀なので、木を切ったらその時点で終わり
たとえ植林してもなかなか復帰しないので森自体が財産＝貴重な木を切って炭にしようという概念がいまいち育たない
あと石炭・泥炭といった木炭以外の炭が産出することもあってわざわざ木炭をつくる必要性があまりない
ただし、この世界はあくまで中世ヨーロッパ『風』なので、炭焼き小屋も大きめの村落には当然のごとく存在してるかもしれないし、
備長炭クラスの超効率木炭や、オガライトのような低コスト炭もあるかもしれない ないかもしれない
それでも史実ガー歴史ガー、って言うならやる夫で学ぶ中世欧州生活文化史スレでも立ててもらうとみんな幸せになれる
親衛隊の既婚者寮で生活してることが確実なのは、淡希、つかさ、杏、紀梨乃
仗助・こなた夫婦に関しちゃ、どこに住んでるのか正確なところがわからんね
妾のかがみも含めて寮に入居してるのか、涼宮家の離れに住んでるのか
こなたは親類関係だけでも親衛隊員の妻・涼宮家の跡取り娘・オーバードライブ侯爵の義娘（息子の嫁）・やる夫の従姉って立場で
それに加えて実乃梨が指揮する介護所のサポート役で、あーみんの相談相手もやんなきゃならないという地味に酷い状況なのよねー
薪にするなら斬り倒したあと一年くらい放置するだけだから楽
輸出コストと固定費、初期投資をどう設定するかっていう領地経営の話と、個人で造るコスパは別の話かな
炭焼き職人てのが存在するとして、バイパー視点からもカミナみたいに村で抱えるメリデメってのもあるだろうし
泥炭ってどうやって使ってるの？
燃やすのか肥料にするのか
ハルキョンが赤目鉄発見したとき炭がどうこう行ってた？
てことは炭焼きを地場産業として支援したら、いずれ製鉄が見えて……
攻めいられるんですね、わかります
日本人の感覚だと、キョンにあやかってキョン子はネタっぽく見えるけど
ヨーロッパならアルベルトからアルベルティーナとか、ルードヴィッヒからルドヴィカとか
ジョージからジョージアナ(ヴィクトリア女王の親は本当はこの名前をつけたかった)とかジョージィとか
男性の名前から女の子の名前を付けやすいんだよね
>>日本人の感覚だと、キョンにあやかってキョン子はネタっぽく見えるけど
何故わざわざおかしな例を持ち出すのだｗｗｗ
和夫さんの娘の和子さんなんてフツーにおるだろ、日本でも。
だから同じ名前を男から取って女に付けるということが出来るという話でな
労力と時間はかかるが基本無料の薪のほうが使われてたような気はする
暖炉も薪のほうが楽だし
梅岡がいるから手間賃上乗せは少ないし、相互扶助って面から価格設定安くできるし
そういう手もある、って程度でしかないけれども
赤目鉄はもう採掘不可能じゃね？
硫酸泉が自噴したし
しかも他に方法が無いとはいえハルヒはよりによって土壌汚染確定の埋め立てで対処しちゃったし
第一あの頃のそういった毒泉とかの対処は基本埋め立てでしょう。
そしてその対処が遅れて自領がほぼ壊滅状態で、周囲にも影響を出してるT家現領主とかに比べれば…ねぇ。
山脈の帯水層はオワタ確定だが
名産にするにはちょっと弱いかなあ
色が凄く綺麗だけど、日常使いのジュエリーにするには硬度が低いし
インテリアには最適だが
硫酸泉が自噴したのは最初期にやる夫と月が木の根っこ堀りしてた、南部の新規開墾予定地（これは放棄決定）付近じゃね？
赤目鉄産出地の場所は明言されてないし、硫酸泉の近くにあって駄目になった可能性はあるけど
赤目鉄、木炭、でっきーへの輸出を見据えた地場産業候補あたり
動物がバタバタ死んでいく水なんて流石に使えんだろうし
山塊開発どころかトドメ刺されてね？
だからコスト面うんたらじゃなくて木炭は鍛冶（製鉄）に使うんだよ
薪で鉄が打てるかｗ
箱根の山などで硫黄が大量発生してる場所もあるけど、そんなに離れてないところに人が住んでたり、飲料水（わき水など）が手に入ってる
悲観する前に要調査、標高と水脈次第ではセーフの可能性もある
家庭で炭を使う場合の事を勝手に考えて言ってたこっちも悪かった
いや俺もちょっと語気が強かったと思う。すまん
鉄が採れる付近を、畑にするとは思えないですな
水やりやらで鉄の質が落ちるし、畑も死にやすいでしょう
川を汚して山を丸禿にしながら移動するから。
うちの親戚の農家が「鉄分多くてトウモロコシが赤くなっちゃって売り物にならなかった」と言ってたことがある。
ここで何作ってるのかは知らんが農業ってのは結構繊細だ。
無謀さんそこらに厳しいから詳しく指定すると足を掬われるかもよ
温泉だって安価で硫酸泉になったんだから
木こりにしたって、慣れないことやらせるよりは普通に警備とか猟、
野犬駆除とかでマルダー集落の開発に貢献して貰った方が良いような気がする
びんちょうタン誕生時の、村の同年代独身どもの反応やいかに
できる夫にそんな財源はないし、やる夫に出させるにしても借金返せなくなるだけだろｗ
安易な転生チート内政物のノリでやると、まず提案者の思い通りにはならないだろうねえ
これまでも、狩りの獲物や毛皮と食料を物々交換してきたこともあるよね
これに材木、薪、炭、傭兵なども加えて、取引の品目を増やすお話。
それと我愛羅とやる夫で生活向上の約束したから、そのための技能も教えなきゃなんない
兵士、護衛、警備、運送夫や小作人だと、村人とリソースの奪い合いも有り得るんで
開拓と道路整備が平行してあるんだから、村人はそっち、
警備・狩りを山の民で十分だと思うけど
リソースの奪い合いになるほど余剰マンパワーがないと思う
軍役と引き換えに生活向上の技術を適度に提供してやれば十分だと思うわ
街道建設にはレテとネラから補助が出るんで、警備が無難ちゃ無難だけど
手に職を付けさせるのは、さすがに急ぎ過ぎか
そういう理由で山の民が転職を希望してるわけではないからねぇ
専業農家だった元ペンギン村の住民がドヤが夫の指導で兼業猟師をやるようになったのと同じ程度に
猟師＋αって形になるんじゃないかね
物事の優先順位を決めないといけないとすると、最優先は後継ぎなのかな
買い取り手がいないじゃん
砂の場合木材きってもその後の保管場所ないし、できる夫にしても人手はほしいが等価交換となると金がない
それに狩りの獲物と食料交換っていうほど行われてないと思うぞ
今までの村って余裕なかったわけだしね
バイパーの村の作業と軍役に加えて開発補助と街道整備、
できれば新規開墾もしたいという状況だから、マンパワーの方が不足すると見てる
長ーい目で見てやらないと
言わんとすることは分かる。
ただ砂はまず冬場の不足する食糧を解決する必要があるよね？
だから現金で支払わずに、挙げた品目と食料を直接交換する、という発想
取り返せたなら、臣従した部族に対する褒章兼農業実習地としても使えるかもしれん
青い血の正妻の嫡子ってことで亜美に男児
桜田の後継ぎとして翠星石に一子
芸人ギルドツァルラント支部長の後継ぎとしてリンに一子
新規開拓地で独立枠＆政略結婚用に、亜美の第二子とタマちゃんの一子として男女一名ずつ
妻妾たちの出産願望と後継ぎの必要性を考えると五子は作りたいところか
それはわかるが、できる夫は食料もってないでしょ？
そうなるとやる夫に借りるわけだが、現状で生かさず殺さずの借金なのに借金プラスしたらできる夫息できない・・・
代官やめるときに売って金に変えた奴もいれば未だに持ってる奴も居るとかって
前に小ネタかなんかでやってなかったっけ？
ええと、余剰農作物あっての話なのは承知している
さすがに今すぐの段階での話ではなくて、収穫後からの話だから
というか、マルダー創立に必要な物資は、梅岡で手配済みなんで、
余力あって、追加で何かする場合にそうすればどうか、という話だったのよ
急ぎ過ぎだと実感したが
うん。で、金に換えたやつはいいんだ。問題はまだ持ってる方
荘園っていうのは要するにバイパーの農地なわけでしょ
領主がいる以上、元代官に搾取される必要なんかないでしょ
その前の代官は任地から外れた時に村に売って現金化した賢い人や
そのまま持っててやる夫の復帰で立場がやばくなった人が居たりと悲喜交々
領主貴族の領地の中に別の貴族の荘園が在ったとしても、その領主が認めてりゃいいんじゃねぇの？
でもこの場合はどうなんのかは当事者同士の話し合い次第じゃね？
天領時代に代官が開拓した事にして届けで出して代官名義の土地として国に認められてるなら
その代官に話を付けずに無断で取り上げたりすると不味いだろうし
返す云々言ってるのは両殿下相談役への心象の問題であって義務じゃない
どうせこんなこと言うと逸材認定されるんだろうけど、さっちゃんにも子供産んで欲しいなぁ、欲しいなぁ
なるほど。つまり「両殿下相談役は荘園の存在と過去の代官の振る舞いを極めて不愉快に思っている」という噂を流せばいいのか
よう逸材。つーか幸子抱く前提がまずおかしいだろ
ついでにその話は両殿下のお耳にも届いているって付け加えれば完璧
気持ちは凄く分かる……
やる夫の子供の乳母や乳兄弟or姉妹が誰になるか今から気になるw
名主格で子供産みそうな女性も居ないし誰だろう
だから荘園だろうが税金は取るバイパー村ならやる夫が、不在地主は税率100％にしてやりましょうね〜ｗ
代官が王都住まいなら、屋敷の周りをバイパー集がうろつくというのもアリだな
ジャギが炭焼き小屋云々って言ってたし
施設があれば村人が時間のあるときに炭焼きできるだろうけど、輸出だとか開拓支援だとかになると専門分業化したほうが何かと良いかも
やる夫が元代官たちの家を訪ねていって「その節は随分とお世話になりましたお」って言えば
両殿下相談役直々の御来訪に感激して荘園の返却に応じてくれるはずｗ
>>206
叶わぬ夢ってことは当人もわかってるだろうし、原作ファンが雑談所で妄想たれながすくらいは大目にみてやりなよ
進撃にせよローゼンにせよ、元ネタに興味ない人間からしたら色々ウザイけど
全部借金だし、余力はないと思う
できる夫と実乃梨が話し合って一括で借金申し出てるしね
開拓初期なんてないない尽くしだろうからなぁ
ホント 開拓は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー（それでもランサーよりましなんだろうけどｗ
さっちゃん関連で女性読者何割か逃げた（進撃勢登場で戻ってきたみたいだが）からな
奴隷身分でいいのでさっちゃんにも良い旦那さんを求む！
1000取れればなあ
ライト兄妹、ない夫夫妻、マリオもありえるかな
結婚していて描写がある同世代の人物が一組しかいない
あとは・・・ナギとか？
代官地とか取り返しても、大した土地面積じゃ無いんだろうけどな
正直村に帰ったら、やらない夫にさっさと騎士になるかどうかきいて推薦するか否かを考えたほうがいいと思うな
やらない夫がやっぱ騎士に〜つったらさっさと推薦するか放り出すかして、山崎さん取り込んだら安心だしな
まぁキョン子とかもほしがってるから待遇面で負けそうだｗ
>>216
金ないと素手で開拓だしね・・・
接点無いと謝罪もコネにも困るし、公都に居る時に挨拶にも来てないなら、対応なんて微妙なもん
代官の山崎さんがやる夫の寄子申請をしていて、古泉準男爵の姫君にヘッドハンティングされかけてると伝えれば、勝手に働いてくれそう
圧力を掛けて負の感情を植え付けるより、自ら働かせた方が貸しになる
疫病が来たりで労働力的な余力も無かっただろうし
元代官側からすれば、挨拶したら確実に返却させられることになるだろうからねえ……
力が違いすぎる
名主嫁や従士嫁・侍女に出産した人が居なければ、
やる亜美夫妻帰郷で独身どもが結婚ラッシュだろうからミカサ辺りもワンチャン？
（ハンジさんは危なくて無理）
神視点で考えるならハクオロ・エルルゥ夫妻がベターかな
他所者ではあるけれどハクオロさんは元騎士っていう他の村民にはないアドバンテージがあるから
収穫物の何割とか、使用料いくらとか
仮に実現するとしたら親がバイパー卿に取り入ろうと寄子になった山崎さん辺りに縁談を持ち込むとかかね
返すタイミングを逃して荘園をそのままとか怖いよな
教育も担当することを考えれば乳母父には識字Lv2は欲しいしな
まあ、女はただキャラが可哀想とか感情でしかものを言えないし
腹パンに救済とか逸材めいたことほざいてるのも納得w
あの時点でのバイパーは直轄地だから直轄地になるべき土地を私物化したと取れる
ただ時代的に見れば代官の裁量の範囲内ではあるのだろうが、
国から横領として追及もあり得るな
穏便な解決策として村長に売って現金化が示されているので
やる夫に売るのが筋だと思う
円満解決を狙うなら麻呂に価格評価してもらって
心象が悪くなっても値段を釣り上げるなら鷲頭に介入して貰うべきかな？
鷲巣に頼んだらつり上げた分の差額を礼金として持って行かれる
コネがなければなおさら
女性読者が一時期激減してたんだろうな、ってのは合いの手や雑談見ても感じてたが……
武力はすごいが識字計数はLv2だけどね。
ない夫タイプの成功例で上位互換かと思ってたが識字計数はレベル2か
ない夫は簿記もOKな3だっけ？
初期に比べれば十分すぎるほど人気スレだと思うが
すいません。wiki見直したら識字レベル未公開でした。
もとゴルディアス従士長→一代騎士（9位下）だから、Lv3あってもおかしくは
ないけど、なんつーか名主関連は識字計数高いけど、乳兄弟従士って
商人系じゃないと王族付でもスザクくらいしかLv3判明してるのいなかったから
勘違いしたみたい。
ウォルターさんとかLとかデュフォーなら、そういう系統でも、高そうなんだけどな。
おみせの家計簿つけるのに必要だからね
その辺サボったり逃げてた妹のない子はLv2
つか、むしろ戦働きで騎士になった武勲の人のくせに読み書き計算できるLv2まで習得してる山崎さんの努力半端ないが
初代バイパー卿のドヤが夫でもLv1〜1.5くらいだしな
ありゃ未公開か
元ネタ的にそいつら高そうよね
だが月が全部ぶち壊してるのがｗ
>>238
あと高いのは名主関係か
カミナも3なんだよなぁ
財務関連の面子は大抵Lv3まで持ってるだろうね、というか持ってないと仕事にならんｗ
ポップにもいなかったようだし、やる夫の長子は乳兄弟なしの可能性が高いよな
やる夫の次子以降なら、やらない夫やシモンの子と年齢的にかち合うかもしれんが
信頼性の問題で、他所から呼び寄せるってわけにもいかんしね…
作者本人の投下した話の流れはともかく、雑談で幸子関連になると
幸せになって欲しい派VS腹パン奴隷のままで不幸でいい派で荒れるのが嫌なんでしょ
あとは同じ奴隷身分のクリスタが名前が出る(初登場)と同時に奴隷脱出が確定したのも拍車をかけてるかも？
泰介とかそこそこイケメンだし若いし、自分専用の女＝奥さんができれば結構良い夫に化けそうなんだけどなあ
自分も幸子にはやる夫でなくていいので旦那さんできて欲しい派
乳母でなくとも、タマちゃんがねえやになって読み書き計算の先生になってくれそうだしね
泰介に嫁は良いんだが今の登場人物で下層民出身の女の奴隷は居ないんだよね
青い血出自の女奴隷から見たら彼に嫁に出されるのは罰以外何者でもないよね
泰介の嫁に出すとか無いと思うな
特にバイパーに一度でも連れて行った後だと、万が一駒城側に逃げるみたいな事になったら
村の位置が向こうにバレるし
むしろ奴隷としての能力差を意識する感じになって、たとえば……
識字計数能力が評価されて付加価値の高い奴隷になれそうなピヨちゃんは
いくらでも代替が可能な泰介に娶せられたらガッカリするかもしれん
（ブシドーくらい高値がつきそうな奴隷と結婚させて欲しかった的な意味で）
クリスタの場合は調整しだいで何とでもなるみたいだし
単純に結婚できること＝幸せじゃない
領主貴族の(扱いのいい)奴隷＞農奴の嫁
本人が結婚したいって思ってるなら貧乏な農奴の嫁でもいいかもしれないけど、
幸子は好きでもない農奴の嫁になることなんか望んでないだろ
あれもまだどうなるかわからない筈
クロコダインがマキシマムに確認したり調整すると思う
自分の一存では駄目みたいなことを言っていたので
>それからクリスタの件は少し待て。
>そちらはオレの一存で決められんのだ、
>一応、預け元に相談せんといかんからな
>>242
幸子に関しては、願望だけ言われても反応に困る
お前が言うんなら（AA略 としか答えようがない
クリスタはセイバーさんと同じく、奴隷女が産んだ父親不明の子供だから母親の身分を受け継いで奴隷階級に位置してるだけで
当人が罪を犯して奴隷に落ちたピヨパンや泰助とは立ち位置が全然違うね
泰助たちは檻の外で服役している罪人みたいなもんだ
>>249
本人が望んでいようといまいと主人が決定したら、農奴の嫁にされよーが、戦奴の性処理に使われよーが
文句を言えないのが奴隷なんだけどね
まぁ、やる夫のキャラからして、幸子が「ご主人様の赤ちゃんが産みたいです」みたいな思いあがったことを言わなけりゃ
本人が嫌がるような縁組を押し付けたりはしないと思うけど
それなら貴族の妾狙う赤い血なんていなくなるはずだし
幸子を不幸にしたいなら無理矢理泰助の嫁に押し付けるのもありだけど、それって逆だし
出自を考えたら最大級の幸せを掴みつつあるからね
ただ幸子はオーバードライブ用に使えるし、奴隷だが衣食住には困らない生活送るだろうなぁ
幸子に限った話じゃないしな
この辺り、この時代は厳しいなぁと思う
男は甲斐性が無いと結婚が厳しいと言うのは有史以来変わらん事実ですね
で女はなるべく良い相手を求めたがるが甲斐性がある男ほど競争率が高いと言うのも変わらない
甲斐性ありそうな男に好かれ、次男だけど独立の目処も立ってさらに嫁にっていうのが
ウルトラコンボなのかもしかして
実父のマキシマムとの相談待ちだけど、家中ゴタゴタ避けに預けてたんなら
さらに遠方に引っ越すの前提の嫁入りなら反対しなさそうだしなー
村に帰ってみたら倍になってたとか村人ビックリですわ
ただの原作カップリングかと思ってたけど、そう考えるとウルトラコンボだな
それぞれの親友もくっついてるんかねー
さっちゃんはジョースター家に気に入られてるようだし
向こうで奴隷の男で年回りと甲斐性と見目のいいのを見繕って縁談を持ち掛けてくるやもｗ
身分回復して赤い血としてならあるかもだけど
人間牧場じゃあるまいしｗ
日本でお菓子業界の商戦になったのはそう昔のことじゃないと聞きますが
まぁ女性の奴隷の場合は…うん、普通に考えれば主人がアレってことだけど。
やる夫がご主人様でしょに
嫁さんに押し切られたかと思う内心までは保証しないけど
それぞれが保障されてる・制限されてる権利の差異について安価とってみた方が良いかもしれんな
中世欧州封建制下の農民なんて全てが農奴って極論も成り立つんだし
>>266
アイマスファンの心理で「幸子がやる夫の愛人に昇格する幸せな展開を希望！」
↓
蒼の子にキャラが似てるからって、駒城・スパイ・奴隷の三重苦抱えた女にバイパーの領主が手を出すわけがない
そもそも、引き取る前に後悔して梅岡に転売の相談をしてるくらいだ
↓
「ならば、やる夫よ、せめて幸子に似合いの夫を斡旋してやってくれ！」という願望なのでは？
描写はないがユパ様が鉱山送りにしたやつは別なｗ
それよりはこのままやる夫の下で真面目に努めて身分回復を目標にした方がずっといい
幼い子を遺して妻が死んでしまった若い貴族（10年前のワラキア）の後妻に入るって発想はないんだろうか？
後継ぎを必要とする未婚男性よりは子持ちの寡夫の方が、まだしも可能性があるはず
初登場から半年近くが経過して、次の誕生日をいつ迎えても不思議じゃない様な気がするんだが
今の状況のまま人生26年目に突入するつもりなのかなぁ
梅岡さんが言ってたように主人を刷り込まれて他者に譲渡も難しいし
再調教しなきゃ自由身分に回復させたとしてもご主人様べったりなんだぜ
そこまで手間ひまかけて誰かに譲渡（嫁入り）させる必然が持ち主にあるのかと
しかも仮に自由になれたとしたら駒城に走る可能性は否定出来ない
どう考えても、処分するか目が届くところに置いておくしか無いんだよ
>>267
贈り主は、「売ってもいい」って言ってなかったか？
過激な展開・表現、お気に入りキャラの不幸に耐えられないなら読まなきゃ良い
黙って去ってくれるんだったら問題ない
二、三世紀後のフス戦争を舞台に異端者が吊るされまくりの犯されまくりな乙女戦争楽しいです
倍南さんがやる夫に「玩具にしても売ってもいい」って言ったのは拷問する前ね
どうせ拷問後は奴隷落ちだから好きにしていいってことだな
ただ拷問中でのやり取りで、幸子のことをやる夫が特に気に入ったと勘違いした倍南さんが
調教（したのは芸人ギルドだけど）して表の顔のキルバーンからの贈り物としたって事情
もう、結婚出来たら大抵の事は目を瞑る心境じゃないかな。ヴィル姉さん
出会いも後も両方無い訳だし
ベストに近いのは領主貴族に嫁入りだろうけど、
そうそうフリーの独身領主貴族なんて転がってないしな
速攻で固められたヒュンケルの有様を見て思うけどｗ
アチャとルルが良縁を何とかすると思いたい所だ
王妃様も奴隷身分で物心ついてからの少女期を過したようだけど、
引っ張り出そうとした公爵様の手際を見るに、
国王ご落胤って情報は入手していて、手札として奴隷でもそれなりの待遇は保障してたのかな
クロコダインとクリスタの関係のように
ナナリー付きの侍女が半減しちゃうんだよね。
単なる侍女ではなくて目の不自由な人の介護人でもあるんで
いきなりごそっと交代されると色々と困ることになるんだよな
これでヴィルまで抜けたら経験者はランカ（+シャナ）になっちゃう
そうなったら盲目の人の扱いに長けているバイパーの女衆に礼儀作法を仕込んで
ナナリー付きの侍女にしよう
相談役との縁も強くなるからいいことばかりだ
冗談はおいといて侍女不足のときに式典等で急を要するなら以前の市街視察で
一度ナナリーの世話をしたことがある真紅を一時的に派遣、
その間に役なしの青い血の女子を侍女として教育する方向のほうが青い血にとってはいいと思う
この場合だとていとくんと浜面経由でアイテムに雇用の話がいくと思うが
なり手はいくらでも探せるだろうけど
真紅はやる夫と共に領地帰っちゃうんで、もうじきいなくなるんだぜ
えりりんの穴埋めと新人教育だけでも手がいっぱいだろう
どんなに優秀で特殊技能を持っていても青い血の世界には絶対に入れないんよ
人種差別全盛期に白人の道を歩いたって言われて黒人が撃ち殺されるレベルで排除されるから
彼女等も青い血である訳だし
内部に入り込んでみたらハズレくじなナナリーの侍女衆も、何も知らん青い血にとっちゃ何とかして押し込みたい狭き門だから
空きができたら熾烈な競争になるんだろうなぁ、で入ってみたらなんじゃんコラと
酷いわ〜、袖の下やらコネ使って娘押しこんでコレとか泣けるわ
そうは言うけど、ヴィルヘルミナさんの前任な侍女長だったななこ先生のケースみてーに斡旋がある場合もあるのは事実だしなぁ…
結局の所、入った後に機会を掴めるか否かは本人次第って側面もあるんでね？
まだ日の目の当っていないアシェラッドさんの婚活支援能力が発揮されないだろうかｗ
ルルのバイパー行きの間がある意味チャンスかもしれないｗ
公都に残すスザクのことは気にしてやってるのに、ヴィルのことは今のところ何も言ってないからなぁ
ルルが開拓指導から戻るころにはヴィルも独神間近なんだから、バイパーへ行く前に何らかの手を差し伸べても良いとは思うｗ
それとも、ヴィルの婚活支援はナナリーの役目と考えてノータッチなだけかね？
手元には置くが手を出さないっていう現状にならなかったのにねｗ
しかし、どっちも社交に弱いので他の人の仕切りになる。
ルルの結婚前の王都の女ボスを目指す方が
参議や大臣への割り込みより簡単かもしれない。
ちょっと待ってくれ！
斜め上の善意と騎士道（）で滑って周りに迷惑かける王妃と、美醜の分からない盲目で他人の不幸や困惑を愉悦する黒い王女の
二択に婚活支援をはたして好き好んで頼みたいだろうか・・・
十代の間にスパッと結婚を決めずに、この歳までズルズルいっちゃった娘を見放したんだろうか？
それとも、カルメル家の全力を尽くして王太子・王女の侍女に押し込んでやったんだから
後は王家の縁故を利用して自力で頑張れってスタンスなのかね
ならお前がもらってやれよとは思うが、実行しないんだよなぁｗ
もう一生女官として生きて欲しいと思ってるとか？
侍女やってりゃ食べるには困らないんだからそれでいいと思ってるんじゃない？
他に兄弟姉妹がいなけりゃ婿取らなきゃいけないんだろうけど、
ここまで放置されてるってことは誰かしら家を継ぐ人間は居るんだろうし
職歴のあるキャリアウーマンとしては将来安泰なんだろうけど
年下の侍女たちが寿退職して、その穴埋めにもっと若い娘たちが採用されて…
若い侍女たちが下着談義でキャッキャウフフしてる輪の中に入ることもできないようになって…(´；ω；｀)ｳｯ
桐生操とか好きな人にはたまらん展開だろう
>>279みたいな女性蔑視な奴と論戦してくれないかなw
まあ、好きな女キャラがバイパーと青い血、駒城の貴顕に固まってるから安心して読んでられるんだけどね
幸子には是非、世界悪女大全に載るレベルに成長して欲しいw
ただ単に中世の宗教戦争をリアルに描いてるだけじゃん
これが女性蔑視なら、ベルセルクのエログロ描写なんてどうなるんじゃ？
ところで女性読者が離れたっていうのは貴方の妄想じゃないのかね？
読者が私は女性ですと言った人はいなかった気がするのだが
それっぽいから女性、なんとなく女性では読者の性別は図れないと思うぞ
ぴよパン拷問や鷲巣家侍女の輪姦でスレから離れた人が居るとしたら男性のほうが多いかもしれないな
自分も最初の頃からこのスレ追ってるけど、明確にそれと分かるレスって見かけたことないな
女性読者云々とレスしてる当人が女性で私が不快なんだから他もそうに決まってる！ってレベルの共感（）で書き込みしてたりなｗ
一時期特定キャラ信者やハーレム脳、夜の生活もっと見せろってのが湧いてた記憶はあるんだが
あと腐女子人気が異様にあるらしい進撃の巨人のちょっと鬱陶しいくらいのキャラ押し（未使用キャラの支援（）ＡＡとか）は腐った女性ぽかったなｗ
無謀さん自体が何回かレイプ短編書いてるんだから別に青い血で消えたとは限らん訳だがｗ
ちょっと前のバイパー戦闘術だけど、
なぜかユパ様は修得してそうな気がするんだ・・・
個人武勇に関しちゃ青い血世界屈指のチートっぽいから、バイパー流を習得してても不思議はないけど
あんな辺鄙な田舎のマイナー武術をわざわざ？って疑問も湧く
それこそ桐生操だの藤本ひとみだの佐藤賢一だのの世界だからね
ピヨちゃんさっちゃんや亜沙先輩もさもありなん
ユパ様といく夫orキョンが会ってたりは……しないよねｗ
アチャーに剣術を教えた経験があるみたいだから、その際の縁でキョンのバトルスタイルを見ていれば盗み取っていてもおかしくはないんじゃね？
ほら、城から抜け出すアチャーをキョンが追っかけてきたところを襲いかかった上で、キョンが全ての手段を使いきるまで防戦に努める、とかなら技を盗める可能性はあるぞ。
……それに、アチャーならわざわざそういう条件でユパ様と示し合わせてまで、城を抜け出しかねないだろ。
バイパー流戦闘術はイロモノすぎて、このまま歴史の影に消えてしまった方が良いんじゃないかという気もする
ユバ様クラスなら山岳でも剣と普通の弓で十分だと思う
ただニューソクデが三代培ったものを、ユパ様は見て把握しただけで飛び越えそうな気がするんだｗ
「実見する機会があれば」「かもしれない」の妄想だけどさｗ
弭槍はむしろ当時の弓足軽の標準装備だぞ。
ありゃ、矢を使い切った場合の護身用だから、『雑兵物語』によると弓兵があれで戦って首獲っても自慢にならなかったそうだ。
バイパー流戦闘術自体は玄人じゃないと活かしきれない、
危なっかしい戦術だしなｗ
むしろ発展してガンカタレベルまでいきそう
銃器なら銃剣という形で近接・遠距離の双方に対応する技もあるけど、
弓だとたいへんだよなあ…。
クシャトリアに乗りながら乱戦のなかを高機動でかく乱する、戦場の白い狼
とか新城さんあたりにトラウマ与えてそうな・・・
従者にマジ切れされるぞwww
多分高機動とは言い難いｗ
騎馬民族並の乗馬テクが無いと無理だろう
でも、吟遊詩人が盛った風評にはあるかもしれんｗ
側面に居ながら圧力かけ続けられたってことはそれなりの激戦があったんじゃないかなあ
数に劣る弓兵、山岳特化とはいえ新城さんを縫い付けられたってのは
多数派の戦闘狂たちなら不利だろうと何だろうと嬉々として追撃なりしたんじゃないかな。
という嫌展思いついた
バイパーの弓と戦術にえらいびびってたけど
戦術はバイパーの対人戦と山の民が普段してる猟の延長の戦いとじゃ内容が全然違う
山の民だって、獣相手の狩猟自体は弓主体だと思うよ
っていうか、だからこそ彼らは自分たちの弓の腕に自信を持ってるわけで
あくまで対人の武力は脅しがメイン、って意識があったんだと思う。
それが盗賊相手に容赦なく殺しにかかってたからびびったんじゃないかと。
狙撃するスキル、どんだけ精密なんだってレベルだよな
追い子が居なくても遠距離精密射撃できるレベルじゃないと食っていけない気がする
というか生きていけないんじゃなかろうか
木の葉辺りは弓で獲物を狩るように圧倒できると思い込んでそうだ
熊より危険な敵とは戦う機会がないから、山の民の戦闘能力はそこが上限になってると思うけど
罠とか落とし穴で身動き出来なくしてから
死ぬまで矢を撃ちこむとか大人数で槍で刺すとかだから
狩人個人の「強さ」なんて大したこともなかろう
現代だって罠+槍でそこらのオッサンがイノシシとか狩るんだぜ
横のコネがない貴族が娘の箔付けとして狙っている職業なんだろうか？
アウチさんが禿げ上がる前の短編であーみん達を押し込もうとしてたし
ランカの実家は割りといい家格なのにオズマには嫁がいないし
あれも普通に王女閥という派閥だよ
少なくとも世間じゃそう見られるのは間違いない
その上で、アチャー除いた大臣三人衆が政治的に問題なさそうな人選して、
アチャーとナナリーが趣味で口出ししてるくらいじゃないの？
となると「俺たちゃ日頃から熊と戦ってるんだぜ、ﾍｲﾍｲﾍｰｲ」って木の葉の自慢も途端にしょっぱくなるな
>>351
もしエミヤ王家に王女が二人いたら、第一王女に仕える侍女と第二王女に仕える侍女で派閥作って対立してた可能性大だな
「ウチらが仕えてる姫さんの方が美人だぜ！宮中のファッションリーダーだし！」
「七ヶ国語を操るアタシらの姫様は外国の大使を迎えた社交の場では花形よ！」
きっとやる夫やあーみんの心労も二乗だねw
確か、対熊戦闘はドヤが夫がちょこっと言及してたくらいだと思う
村の男手総出で追い返すのが精一杯って感じらしい＜安価短編46話の後の雑談所短編「押したら引いて、引いたら押して」
当時のバイパーの人口は今より少なかっただろうが、サモト程度の山賊よりはよっぽど強敵らしいなｗ
D＆Dで屍人を量産しただけ有るわ
熊なんか頭良くて罠にもかかりにくいそうだしね
金かかっても探しそうだけどな
そこまで突き詰めちゃうと、今度は維持費がかかるので開発にそれほど労力を割けなかった可能性・・・
キュメルン男爵とかガー様みたいな人ならそうかもしれないけど
キョン含めたアチャの親衛隊は戦場で突出したアーチャーごと弓を打ったり食い逃げ小僧扱いしたりだし
名誉だけのためにそんなことしないだろ
デブのやる夫がクシャ着ても潰れない馬を買って、更に亜美用の乗馬も買って竜児に貸し出してるくらいだから
維持費を含めても経済的には問題ないわけで
（キョンの馬は、主もろとも新城さんに仕留められたかもしれん）
逆に言えば、川嶋家の財力でも買えるってことだな
今回バイパー行きに持っていくの嫁入り道具と同じで、購入資金の出所はニューソクデ家から贈られた結納金かもしれんがｗ
実際どうなんだろ？
クシャナて普通のフルプレに羽付きの分だけ重量増えそうだし
やる夫も固太りっぽいから、馬の負担半端なさそうだけど
相手より先にその存在を感知して、
相手が知覚する外側から身を潜めて狙い撃てる訳だから、シンプルに強い
なんだかんだで山の民を山で潰すのは、
相応の犠牲者を覚悟する必要はあるだろうな
逆に言えば、犠牲者支払えば可能って事でもあるだろうけど
さすがに純金ではないとは思うがw
甲冑を着た騎士を乗っけて走るわけだから、速度よりも積載能力を優先しないとどうにもならんしな
ばんえい競馬に使われるような重量級のペルシュロン、シャイヤーって種が使われてた模様
このスレの我様が持ってるのは銅山なんだから、銅メッキだったりしてｗ
俺も以前、どこだっけ伊豆かどっかの金山テーマパークみたいなとこ行って、
実際持ってみてびびったわ。
金の冠とか、首折れるんじゃなかろうか。
ツァルラントで何か採れないかねえ。
ドイツならムーンストーンやクリソプレーズが採れるし、ヘマタイトは確実に採れそう
琥珀やフォッシルアイボリーやコーラルは割と何処でも採れる
ツァルラントで何か採れないかねえ。
ドイツならムーンストーンやクリソプレーズが採れるし、ヘマタイトは確実に採れそう
琥珀やフォッシルアイボリーやコーラルは割と何処でも採れる
鉱物だったら鉱毒で農地が酷いことになる、みたいになるだろうからな
ポロッと資源が見つかって、それで安易にバイパー発展とはいかんよｗ
敵のホームで地の利は相手に+敵の兵科は山岳猟兵+戦場が山+こちらが侵攻側 とか駒城は誰がその貧乏くじ引くんだろな
なのはさんはアサシン（レテ狙い）、悟空さ＆ベジータはバーサーカー狙い、
ヤンはラインハルトの押さえだろうし
新城さん争奪戦に本格参戦するためにバイパーを確保しなきゃならないので
リスク覚悟で特攻するかもしれんな
おばちゃんがよく着けてる山珊瑚かw一山いくらのもんだけど
挙げられてる石もあまり高くない半貴石だし、出てもドS神の意にそぐわないってことはないかな？
D&Dで凶悪なのは爪・爪・牙・さらに爪両方当たればベアハッグがあるからで…。が
キュンメルきゅん☆める
この先さらに伸びる見込みはあるんだろうか
まあ、三閣僚が生きてる間は参議はないだろうね。
別にそこまでは思わないけど、>>373で挙げられてた宝石が綺麗だったし
亜美の身を飾る宝石がバイパー産ってなんかええなと思った
ググった感じ、確かに高い石ではないみたいだし
直属で百単位の軍勢を持つ諸侯なら進軍ラッパや進軍太鼓とか使ってたのかな？
「土地からいい資源を発見してウハウハしたい」という願望自体はやる夫以前から代々持っていたそうだし、
実際は儲けになるようなものが見つかっても、交通の都合上レテとネラに上前を撥ねられることになる、と序盤にハルヒ自身が明言してるからなぁ。
そのあたりは十四話直前の短編 「大奥様の若奥様教育」に書いてあるから読み直してもらうとして、実際本編でハルヒが探させて見つかったものは
・赤目鉄（コストがかかるが、いざという時の製鉄の保険にはなる）
・硫酸泉（開拓予定地の放棄へとつながる）
なんだよね。
要するに、無謀さんのスレである以上、そうそう旨い話はないわけだｗ
貴族の心構えを学んだだけで政治的センスは相変わらずゼロだから、
そっちを伸ばさないと使い捨ての弾よけが精々だろうね
現時点では鷲巣老にもシオニー一行が滞在するときの押しつけ役としか思われてないんだし
本来なら鷲頭が主催するパーティーなどで徐々に慣らしながら礼節や常識を教えていけばよかったんだが、
古泉の仕返しで精神的に参っていたからカイジにまかせたら、何かやばい方向に走りはじめただけだしｗ
「あれ？ この大公妹に肩入れしても意味ないんじゃね？ ってか、ヤバイんじゃね？」
ってことに気づけた時がレッスン終了かな
係争地になって余計に防衛が大変になるだけだな
それこそ、残り三国を全部敵に回すことになる
某山塊の両ご先祖みたく！両ご先祖みたくｗｗｗ！！
貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ ――こうですねわかります
あれは資源が出てなくて重荷でしかないから
ハルヒが言ってる通り、重荷なら押し付け合い、価値があるなら奪い合い
資源が出たら価値にもよるけどアトリームは無事に済まないよ
風の谷みたいな特殊条件（主に武力）でもあれば別だが
ヘマタイトって赤目鉄の美麗な塊だからね
ローマかギリシャの時代から、戦場に行く男のお守りとして験担ぎに使われてたとな
綺麗に磨けば宝石としても使えるし、あーみんの装身具一式(イヤリング、ネックレス、ブレスレット、髪飾り)
全部ツァルラント産のヘマタイトでいいんじゃないだろうかｗ
ドイツはあちこちで宝石(四大宝石でなく安価な半貴石クラスだが)が出るんで
地元買い付けだとそんなに高値が付かないんだよなぁ……
装身具のお値段って、金やプラチナの地金の値段が殆どだし
この人とか
_r'7 ,_/i-‐z＿
_,r=ﾀ'´ （{/ ´ ´ ´ヽ
_,r(二)シ´ -=z' ＼
_,r{二}シ´ /｀i! ＿／} ｲ/, ', ､ _､ゝ
_,r{二}シ´ / i! ／ｿ __ノ-‐- ､＿ ﾙ{ /,仆ヽヽヽ. },Ｎ
_,r{二}シ´ ∧／ jl _／｀Y, -'´, -―- ､ .｀＞‐--z‐-N､kﾇヽ,}kャﾚ}ｿ｀
{二}シ´ ,.':| V´ !|'´/'￣ ´／ '´ 入 ＜,. -‐"´ ｀＜入 _ _, 人｀ヽ-― ､
,.' j.:| ∨_ j:ｌ ヽ_, --‐―― '"´ ｀'＜＿＼ヽ !!§', ｰ 'ﾙ∂/, '⌒ヽ ＼
/／'´-‐ 〉/,.'/／´ ｀￣ヽ-‐《ゝ∞§∞_,.'ｲ ',｀ヽ
,.:'/, '´-‐z ゝ个´ ﾄ､ヽ》 ｀ヽ '´ 《｜｀ｰr‐-‐ ヽ ｀>ｪｭ
. ／[____＿______＞┘ /| | ヽ≫ !! ≪j ;/!｀ゝ, rタ'´ ＼
_／´｀(⌒)＿__ソ _r{エ}ｴ}､_r{エ}A'´ ≫. 八 〃 ／/ｭﾀ´ ｀ー{H}, '⌒>＼
∠．-‐―;'"´ ,oシ´/.:/ヾ{ｴ}ｼ'´ V´ ￣､ ￣丶 / ＿__ r;タ{エ}{エ}ﾕ､/
／ ／´ ／/ ／.:/ ', , ヘi ー ﾄ､ Y r'r'´,-ヽ'´ , -‐ゞ'
／ ／ (⌒)/ /.:.:.:.! rﾉ ゝ_ -‐- r! ヽ{､ヾ＼/,r';)_,.ｨﾕ´
／ ／ ￣ /.:.:.:.:.| /´＼＿) )_ソ｀ヽ ｀´｀ー‐'´}H}
. ／ ／ 〉:.:.:.:.:| ＿ ∧＼＿__|‐--‐|_,､__／ﾊ￣＼_／{K{￣￣＼_
. ／ ／ 〈. :.:.:. ! |:.:.:.∨,.､＼ _ .〉: : :〈 _／,ハ:.:.:.:.:.:.:.:ヾ{エ}{エ}{ｴ〉
／ _〉.:.: |_＿j:.:. /Y;ミ〉 ｀´ Y ｀'ﾟ`´.Y ´ _/｀ヾ､:.:.,.'.:.: ,.'.:.:.:,r{ｴ]'｀ヽ
. ／ ／; .:. : l:.:.:.:i :././{ﾐ7´￣ ｀{ ゝ }￣´ {彡|ﾍ.',:.:.,rf{エ}{ｴ}タ´ .:.:.:
／ l.:.:. :.:.:. :l .:. !:/./ Y￣｀ﾊｰヽ ´;ﾍ / ヾ'｣_r'{ｴ}タ´.: .:.:.:.
|.: ';.:.:. :!:.:.:i//. :.: |＼/ l／/'┐〈ー-､rf{ｴ}タ´ﾊ';.:.:.:: .:.:.::.
ｌ: :',:.:. ｉ:.:.// :.l 〈 _｡rf{X}{ｴ}´/ |:.:. ',',:.:. .:.:.:.:.
＼／＼:. : .ｌ/:. :.:l _,r{エ}l{ﾆ7エ}1´ l/｣ :.:. ';.:.:. .:.:.:.:
＼ |_r{エ}{ｴ}'{エ}ン´ｲ ! l!＿__jヽゝ:.::.. |:.:.:...:.:.:.
rf{エ}{エ}{エ}{ﾀ'´ |＼__／ |＿＿_j ＼_ /￣＼＿ ＿
r{二}{二}{二}'´ ｀ー―‐| ｀＞､: . : . : .
ガー様も盾を打撃武器に・・・
,_-_;:ﾆ二,:｀ヽヽ._
, :.ﾞ´:.:.:.:.:.:.:.:丶:.:.:,､:.:.:｀l
.., ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._:.:.:ﾞ:.:|,:丶二ヽ
.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.__:.:l:.:rﾞｰ'´｀ヽ',. ヽlヽ
´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:r ´!:.! ヾ r.,', ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ l:l. l:l |.i/ | 普段は両手で長剣、逃げると左手に巻きつけてある鎖分銅で不意打ち！
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ ll ﾞ､＿......_, iィ;!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゝ ﾞ - ´ __ ｰ'丶 ギルのマリネール家流も怪しくってやり辛いったらありゃしない
;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{ ‐''て;:! `ｰ-,
.l:.:.:.:.:.:.:.:.r ､'.､ `´ /
.' ,:.:.:.:.:.:.:| `' )
,.丶:.:.:.:l_.,-‐テ７ー-, , -〈
=- ._ ｀ヾ´l l / ゞ_.l__ ｜
｀ ヽ'., ! ' ｀ヽ __ノ
ゝ､_ ヽ´
'.,¨ｰ .、__,.. ,'
', r'- ､ l
! | `ｰ .l、
＿,,,,,,,,,,,,,＿
,,-‐''´ ｀`''ー 、
／ ヽ､
/ / , ､ 丶 丶
. / | / , l l 丶 ﾍ
/ | l ／| /1 |､ | i l | そういう谷口も盾に打ち込んだ無数の鉄鋲、
| , i | | /‐'''ﾌノ | |'''ﾍ / l i |′
ﾍl l l jﾍレ-='､ | ,/-=､|/l / l丿 あれの打撃は極悪なんだけど？
ﾍi l,ﾍ | '! {辻|l ｌ／ 'l辻l`ﾌノ ノ′
｀ﾞ{仝､ﾍ、ゝ-' `ｰ' 厶'"
｀ﾞｰ-ﾆ､ ` /
`ユ ､ にﾌ ／
／ﾞｌﾍ ﾞヽ､＿_,,ｨ'"
,,／/ ヽ＼、 〕１`ゝ､_
,,-‐''´ `‐- ﾍ、 ﾞ>='、卜､> ﾞ'ｰ-,,_
,'´ ／ ﾍ ∧_∧| ＼ ﾞ''ｉヽ
ｿ`ヽ ﾍ ヽ､〕 l `l / | ﾍ
ド強い山賊ですから、その流儀が残っていると・・・
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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.l::/:::::::::l::::/........./.... ／..............／........./........ ﾊ:::::|:::::: :|
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./::l::::::::::::::l::|:::::/.::::/::::::::::::::;／..::::;／ /::::::::/,::::/ i.l:::::|:::::|::::|
/,:'|:::i:::::::／i|:::::l:::::/:::::::::::;≠‐-:Z._ /.::::／/:::/ ,!::|:::::|:::::|:: l そういう国木田君も
ノ |::l::::/.斤l::::|::;ｲ:::::::／＿.|／ -､｀ﾒ::／ /::/-''7::::|::::|:::::|ﾍ:l
|::ﾄ::ヽ,弋l:::|/:|::::;ｲ 攵;:cﾘ￣`/／ /,ィ-ｧ/:::::|::::|:::::| |:! ガントレットの肘にピック仕込んでますよね？
.i:| l:::l.:＼,l::::::|::/:| ￣ /'ﾞｰﾞｲ;':::::::l|:::l|::::| ヾ
ｌ|.ﾉ::|::::l:::|i::::|/:::| ／､ /:::::::/.|::l.|:: l それで肘打ち、格闘の練習では禁止にしましょう
,ｨ''〈 |::::j:::l !:::::::::| ヽ./:::::::/ ｊﾉ.l::/
/,.;:;:;:;/／ｊﾒ ヽ:::::| -‐.T:::::／ j/
／{,.;.;.;.;.;.;ﾞヽ, ＼.ヽ;::ﾄ､ -‐‐‐- ,ｲ l::::/
／,.;:;:;l,.;.;.;.;.;.;.;.;ヽ, ＼N. ` ､ ー ／|/ .|::/
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i:::::::::::::::::::::::::/|:::::! i!!::::::::!i:::::k::::::l::::::::::iﾍ お前だって盾の周りにエッジ着けて
'!:::::::::::::::::i!:/ !::l ﾞ !::::/ |::/r ､::l:::i:::|:l
!:i^l:l:::::!i.ﾚ..,__ﾍ! l::/ !(ヽ､｀＼i'ﾘ 刃物代わりにしてるだろうが！
!k i!',:::::! _ ￣_ﾞﾞ´ ﾞ' -‐‐'＼ ＼ ＼
!ヽ`!::::| ｀ﾞ'''''' ‐-‐' ＼ ＼ ＼ まったく、これ、本当に王子親衛隊か？
ヾ､j::| l r--‐-<;:>､ ｀ヽ
_,/`i;:ﾄ u |:. ｀` ‐-,､ ｀` i
_, r´:/ : :|ﾞ' !､ ,'.:. ／-､＼ `､
_, r ´:.:.:.:./:.:.:.:.:| ヾ､ r‐--っ ／!:.:ヽ :｀ヽ ヽ
_, r'´:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:| ＼ヽ､｀￣ ／ |::.:.:ヽ: : ﾍ i
_, r ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.| >-､ー_'/ !::.:.:.:.:ヽ: : :!､ ＿__!=､
/ﾞ: : : : : : : : : : : : ヽ:.:.:.:.:.:.／i! /ﾍ i. / 入 |＼.:.:.:.:.ヽ;,r'`‐´_,,..---┴‐,
走り方にも特徴がありそうなｗ
HAHAHA、薄々そうだろうなと思いつつも口にはしなかったことをｗ
まぁシールドラッシュは現在の機動隊とかも使用しているらしいし、有効なんだろうね
めっかってもどうしようもないような。
ウランはウランガラスでワンチャンあるで
近寄らせない算段とか盾の工夫が多い気がする。
マンガのユーベルブラットの城攻め屋のおっさんの装備が実に性質が悪かったのを
思い出すわw
バイパー領主家家伝の戦闘術では有るけどバイパー流じゃなくニューソクデ流じゃね？
死んじゃいましたけどorz
周辺を纏め上げて現在は選帝侯までやっているってのは、なのはさんとかが
刈り場として考えている以外にも含むものがあるんだろうなあ…。
ラルさんとサハリン家に仕える人だと、炙った鎖分銅を振り回してそうな印象あるけどなｗ
「半弓とショートソードを使いわけるスタイル」というのさえニューソクデ家に伝われば
あとは子孫がそのスタイルを実戦で使えるまで最適化すれば、復活させられるかもしれない
細かいとこはオリジナルになるから、キョンのとは微妙に違うものになるかもしれないけど、それで戦えるなら問題ないだろう
まあ、やる夫の代での復活は難しいだろうけどｗ
(ニューソクデ家家系上から事実上）一子相伝の技術が途絶えちゃった以上もうどうにもならんさ
やる夫が考えて、やる夫の息子か孫の代で完成させる新ニューソクデ流に期待するしか無い
技術を身につける側面が大きいぶん熟達するのに時間かかるし
他の一般的な騎士の戦い方に合わせづらいからじゃね
うまく組み合わせてまた新しい戦法とか生まれるんだろ
本来子供の頃から戦闘訓練をして身につけていくものだし
ドヤが夫だって剣＋弓のスタイルは確立出来なかったわけだからな
接近されたら馬で逃げて距離を空けてから射る、近づいてきたらまた逃げて射る、とどめに弩でブチ抜く
これからやる夫は政務を片付けてからじゃないと練習時間が取れない人生歩むわけで、ねぇ？
そういうのもたらしたのって蒙古軍だった気が
その所以は村人総狩人状態なドが付く田舎から来るものだからな。
そこから騎乗とかのスキルを求めるなら、もっと先の話になるだろうね。
白兵用の短槍にする事もｗ
竜児が勝てないと思ったオフレッサーを特別顧問として招聘しよう(提案)
初陣の時みたいに落馬してたら危なすぎるし。
元は狩りで逃げる獲物に距離詰めて近距離で撃つものだから
敵兵追い回して撃つとかの使い方になるわけで（つまり凄く長い槍として使う）
やる夫とバイパー衆だと停止射撃だけで十分だろう
弓といえばこの話の時代的にはモンゴルにレイプされまくる時期だな
地元住人との関係と伝達手段の確保、そして妬み嫉みを買わないように立ち振る舞うのって重要なのね
やる夫様もそうだけどあーみんの気苦労が絶え無さそう
侍女ズで行き遅れ扱いのロベルタだけど、性格はともかく体つきは最高だと思うんだが言動さえ慎んだら
愛人枠でも引く手あまただと思うんだけどなあ
バイパー村なら月ママ、王都なら水銀かあちゃんだろうけど
それは弓騎兵が敵騎兵に対して行う戦法の一つ
もちろん難易度は凄く高いし、やられると始末に困るけど
そればっかりが騎射じゃないんだよ
バイパーのトイレ事情は短編見る限り名家の家ですら沢まで行って用を足すスタイルになってるから
おまるとの併用じゃないの？
逃げ撃ちは通称パルティアンショット言うて、有名な戦術ってだけ
カルラエの戦いBC53とかは本当に劇的だったけど別に弓騎兵はそればっかやってるわけでもない
弓騎兵って必要なところまで馬で移動した後、下馬して隊伍組んで一斉射撃とかもする
この思想は後に銃火器が登場するとドラグーン竜騎兵という形でまた有名になるな
弓騎兵は敵の突撃を受けてから丁字に分かれて
さらに両側から囲い込み包囲してからの射撃などもする
これが実際に行われたのがワールシュタット（死体の山）という異称のあるレグニツァの戦い1241
まあ何が言いたいのかというと弓騎兵は結構色々やるよ、ってことなんだが
センゴクの山崎さんじゃねーんだからｗｗｗ＜弓の両端に刃着けて槍と兼用に
騎士様が数人しか居ないような中小領邦の戦闘では
一人で何したいんだって話になるわな
装甲した騎士が馬の乗り降りするには補助や介添えも欲しいし
やる夫は逃げ足発揮と乗馬したまま停止射撃出来る程度になれば十分だと思う
これができれば逃げる・停止射撃・また逃げるで
擬似パルティアンできるから相手が騎馬でないかぎり十分（騎馬相手なら逃げ専念）
そういった状況に陥らないように事前に根回しする方がよっぽど大事
作中にあるガの字との同盟とかね
それで半弓の届く距離に近づかれたら負けって、やる夫ひとりだけ本陣からずっと後ろに離れてなきゃならん
やる夫も戦列に混じって矢を射るか、戦線の後方で突っ立てるか、やれることがどちらかしかないからな
あれは疫病対策だった気がしなくもない
ゴッドブーメランとゴッドゴーガン…
ライディーンのことか？ｗ
疫病対策として大を沢でするようになった
逆に言えばそれまでは…
バイパーは家畜がそれほどいるように見えんが。
>葉っぱや木の皮なら田舎の方が手に入れ易く、たらいに水を入れて洗うのも田舎の方がやり易いんだが、
>布を使うなら公都の方が安いだろう。
葉っぱで拭くと申したか……
ｽｯ っ ttp://3.bp.blogspot.com/-sOEUNDALe1A/T6ivaUEZtwI/AAAAAAAACEM/HacJFzhwnCY/s320/Stinging_tree.jpg
ヨーロッパではあまり人糞を肥料として農耕に使わない
理由はいくつかあってどれが決定的ってわけじゃないけど
複合的に出来ない理由が成立するほど決定的に環境が違ってたからね
それは知ってるが人糞を使わないのは家畜の糞が使えるってのが大きいんだよ。
でバイパーにはそんなに家畜がいなさそうだなと。
最新下着の奪い合いをする前に風呂に入って来いって言いたい
人もいないよ
てかヨーロッパだとそういう時は魚買ってきて肥料にしてるケースとかもあるから
家畜がいない、よし、人糞だ、ということには中々ならないね
まあ農業の開明度次第では肥料の概念がない地域という可能性もあるな
中世は暗黒時代やで
肥料としては栄養偏ってるらしいけど、そこまで肥料の知識はないだろうし
あとは灰まいたりとか
人糞を堆肥にするにはヨーロッパは寒すぎ
後、堆肥に出来たとしてもその場合は昔の日本農家同様に病気と寄生虫の問題が永遠と付きまとう事になるぞ
排泄物からの伝染病を恐れて用を足すときは離れた沢まで行くのに
そのバイパー衆が人糞を肥料に使うのかという点がネック
海から遠く、霧隠れと取引して淡水魚の干物を手に入れてるバイパーでは肥料になんてできそうにないな
魚を肥料にするってのは、北の海に面した漁業国で鰊の漁獲量がバカ高かった時代の話なんじゃない？
魚は網なら時々豊漁で食べきれない程獲れることもしばしば
保存しようにも塩蔵して塩だって安くない、燻製するとしても燃料だって安くない
ということで結構普通に肥料になってる
あと腐敗して食えなくなったような魚も肥料になるから
こっちは贅沢というよりは廃物利用の域
イタリアでイワシが豊漁な時も大丈夫
フェイト公国は南西諸侯らしいから現実の地理で考えればイタリアに近いと思われる
ジェノヴァやパルマ辺りからミラノ経由してスイス辺り抜けてくればもう帝国西南部
牛糞と違って発酵が一定しない、発酵してないのを撒いたら逆に枯れる、土壌に寄生虫が湧く（確実に卵が残る）
よくこんなのを昔の日本人は使おうとしたな
スイス辺り経由すればと簡単に言うがその時点で十分遠いわｗ
国内ですら数日かかる時代やで
村の近くの湖に遊びに行くのにすら日帰りできずに数日使うというのに
肥料として回収しないとヨーロッパみたいに街が人糞だらけになるからな・・・
アジアは高温多湿で発酵しやすいし、基本的に発酵すれば熱で寄生虫は死ぬから。
豊漁だからといって肥料のために食べられる魚を破棄するとか
昔だったらありえないんじゃ
少なくともフェイトでは、魚を畑に撒くような余裕はないだろうね
家畜糞もおおっぴらに使い始めるのはノーフォーク以降
口に入れるものに糞尿ぶっかけるのは忌避還持ってた
そのくせ道は糞尿だらけだからなんとも
逆に餓死者出る程度の体制だから、
豊漁になっても保存できないんだよ。
で畑について蒔くしかない
いくら豊漁でも新鮮な魚を食えるのは海辺の人間だけだから必然的に大量の余剰がでる
その余りを道中で腐敗する前提で畑まで運んでってポイっと
そういうこと
>>472
海から山へ売り歩いて最後は農村で廃棄物を肥料として売るスタイル
人糞畜糞
自分たち用の畑は何もつかわずに……
収穫量上がるなら、税の範囲外の畑でやってたかもしれん
作中だと畑の共有耕作ってやってないっぽいし
人糞畜糞
自分たち用の畑は何もつかわずに……
収穫量上がるなら、税の範囲外の畑でやってたかもしれん
作中だと畑の共有耕作ってやってないっぽいし
〜かも、〜ぽいと作中に書かれてない、歴史的事実でもないのを
わざわざ時間ずらしてまで強調したいんですね！その自己顕示欲は分かりませんｗ
可能性あり ディアボロ、ブチャラティ、ジョルノ、フーゴ、ミスタ、ナランチャ
スザクとの因縁があるので物語的に選外 イルーゾォ、ホルマジオ
ルルは、このチャンスが将来の代官職に結びつくって考えて、「持ってる」スザク夫婦を除外したんだから
相応に素質があるヤツを選ばないと、連れてく意味がないと思うんだが……
突然なにヘイト吐いてんだと思ったら二重投稿してるってだけか？
レスが悪意すぎね？
さわんな
NGしとけ
〜かも、ぽいって中身のない妄想をわざわざ確認もせずに1分もかけて
再投稿するって、十分自己顕示欲に溢れてるって
気に障ったのは、ソースなしの思い付きをいいアイデアと思って妄想を口にした割に言葉尻で逃げ腰しまってる書き方
あーみん＆たまちゃんはブートキャンプ初日でつぶれたが
条件がいろいろ違うとはいえ奈々子のバイパー行きなんて夢のまた夢の気もする
ｱﾁｬｰさんの初バイパー行きはどんな有様になったんだろう
１．人糞の使用について
・欧州圏では日本と比べて人糞（や肥料）の使用が少なかった
集めて回るコスパ悪い、疫病対策、心情的側面など複数の要因がある
２・耕作地の共有化
・耕作地が拡大するにつれ、共同して耕作を行いはじめる
遠隔地や利水関係、単位面積あたりの省力化のほか、共同体内での結束の高まり、開墾意欲の増進などが図れる
青い血内での描写
１．人糞
・肥料にしている描写なし、疫病後も沢で処理
都市部では公費を出して処分するくらい、人糞に肥料価値を求めたかは不明だが、売れるものではないと考えられる
２．耕作地共有化
開墾の取り分が個人名義、開墾の相互扶助の描写があるが、耕作地を自分のところだけ耕すのか、共同で耕すのかは不明
これまで描写された共同体への奉仕精神を見ると、開墾地の補助で入った人間が怠けるのは考えにくい（怠けると村の総収益が減る→村に貢献しない人は取り分、発言権が減る）
よって共同耕作までは行われていない可能性が高い
っぽい
ナナリーの旅は馬車主体で、乗馬が得意な騎手がいれば二人乗りってところかねぇ
貧乏な王女親衛隊は馬に乗ったことなさそうだから無理かな
アチャーさんには食い逃げで鍛えた脚があるから
一応騎士な王女親衛隊でも乗馬の練習ぐらいはしてるんじゃないか？
たぶん自前の馬は無さそうだけど
それでも馬に跨った際の高さを経験したことのない人間よりはマシか
公都で馬を維持するコストはさっぱりわからんな
やる夫の初陣の際に軍馬を云々する会話の感じだと、アウチさんは馬を持ってそうだ
七位下の高須家は馬を保有してないが、六位下の垣根家は馬の一頭くらい保有してるかもしれん
乗馬の練習ぐらいはしてるんじゃないかな？
持ってない家だと縁のある家なり寄親なりで馬を持ってる家に頼んで
一時借りで練習させて貰うとかそんな感じで
ヤマト侯国辺りにいそうな感じっぽい？
準レギュラーの地位を狙うなら安価で霧にねじ込むとか！
騎士って元々特権と土地、俸給与えられる理由って
その馬を買い、武装を整えて常に動員掛かっても問題ない体制を作るためなんだけど
そんな理由で馬持ってないってことになって大丈夫かいな
貧乏でも甲冑や武具を維持しないとまずいように、馬も必要かも？
読み応えあるし面白くていいわ
騎士が土地や俸給貰う理由は最初からそれだったもんな ＜武装と馬
ほぼ最下級無役の竜児は先祖代々の武具があるという話はしてたが、馬は借りているということ
さて、持ってもいない馬の騎乗スキルを竜児はどこで身に付けたのか
この辺はおそらく>>490の推測が正しいんじゃないかと思われる
全部の貴族に必須ではない。
日本の場合は馬が武士の誇りと見做されたけど、
ヨーロッパはむしろ騎乗より戦車や従者的な嗜み扱いだった筈。
貴族は当時の職業軍人だから
まあ、気になるなら次回の小ネタで狙ってみたら？
第２０話 参陣の心得・貴族編で
>名主は従士で、軽騎兵に任命される時もある。
>そう言って、梅岡商会が来た時に、父ちゃんが荷馬に
>跨らせてくれましたので、歩かせるだけなら・・・
で、アウチさんが早急にやる夫用の軍馬用意しないと…って言って、んでもって
>え〜、馬を持って無い俺が、
>やる夫の軍馬買うのに同行すんの？
って竜児がちょびっと愚痴ってる
ここから類推すると、川嶋家も元々軍馬持ってない（持ってるならわざわざあーみん用に馬を買う必要がない）し、
街道警備に出た財務閥の面子もプレート着て歩いてただけ…って言ってたから、こっちも元々持ってない
実は結構レアなんじゃないだろうか、フェイト王国内で自前で軍馬用意して騎乗戦闘できる貴族ｗ
公都の貴族で馬を維持できるのは、敷地に馬小屋を建てられるだけの「屋敷」を持ってる連中だけだろうな
両殿下の親衛隊メンバーみたいな長屋住まいの貧乏人連中なんて、馬を置いておく馬小屋がなさそうだ
フェイト国内に有るかは、解らないけど
と考えると中堅領主の谷口や陪臣領主のワニとかジャイアンあたりが持ってそうな部類の人になるな
モデルとなった時代の騎乗戦闘ってどんなことすんの？
ランス構えて突撃？ それとも騎射？
ピストル出てくるとピストル騎兵のカラコール突撃なんてのも出てくるんだが
馬維持するコストを領地でまかなえる領主と都市の法衣騎士は馬持つハードルが違うっしょ
今回の下着談義みたいに切ない格差を見せつけられることになりそうで心が痛いｗ
親から教わるだけじゃ集団戦闘なんて無理だしそもそも指揮のノウハウ、戦場での立ち位置
閥として、というより、国が用意して
ってほどフェイトが大きいわけでもないのかな
金額的にも馬＝装甲車ぐらいの扱い
物によっては戦車
単純に労力としても使えるしな
使われ方的に北海道農家の大型トラクターの方が近いような。
騎兵を集団として運用出来るのは諸侯くらいだし騎士団も領主がメインだからな
多分高嶺鷲巣ドラグーンのどの家も騎兵隊を運用できるほどの体力は無いと思うし
馬より温和な牛を使うんじゃ……
何より、食用に転用できるし
山羊を荷馬替わりにつれて、現地で売るのが遊牧民から伝わってるくらい？
数年で使い物にならなくなる軍馬は結構な頻度で戦闘に参加する見込みがないとホイホイ買えないと思う
現状維持の子づくり優先で軍役参加なんか勘弁って考えだった無役時代のそげぶさんなんて、
たとえ宝クジに当たっても馬なんか買わなかっただろうな
下級騎士は通常装備を揃えるだけでもカツカツだしな
結構な比率でいることになりますね。
つ （最初の頃のできる夫の支援絵）
いや牛も高いから
当時のヨーロッパじゃさらに安価なロバを使うのが普通
さすがに乗用馬を雑用には使えないよ
フェラーリで畑耕す様なもんだ
そういややる夫の馬は最近出ないな
走った方が速いからかw
馬とロバは、種類的に話が違うんじゃね？
軍用とかそっちの馬の話題で、何故急にロバが出るの？
ロバは、行商人も使うし不思議はないけど、軍用で使うの？
川嶋邸に馬小屋ってあったっけ？
重騎士用の重種はそのまま農耕馬や輓曳馬になってるんで
フェラーリで耕すんじゃなく、戦車をトラクタにしたぐらいの話だと思うよ
やる夫用の軍馬と一緒にあーみん用の乗馬も買う、って言ってたから、
やる夫と結婚するまではあっても空っぽ、多分後で立てた
アウチさん用の馬があるならわざわざあーみんの乗馬用の馬を竜児にレンタルする必要ないしね
そもそも街中で徴税任務するのに軍馬必須、とか意味不明だし
挙兵の時も金欠で牛に乗ってた皇帝もおりますし
領主貴族なら数頭保有はそこまで大きい負担じゃないんだな
できちゃんのマイホース購入は中々ハードル高そうだけど
やる夫は元より、あーみんの馬を借りてる竜児も騎乗戦闘をやってる感じじゃないし、ぜんぜん騎士らしくないなｗ
この半分は人間も食う穀類だったりするんで
維持費は人間3〜5人分ぐらいになるかもしれん
ヴァンプ様の鎧が量産化されてルル経由でやる夫→やらない夫にいけば、鎧だけは年収1〜2年で買えるが、それだとかっこいいイメージにはならなさそうだしな
さっさとバイパーに骨埋める事決めれば楽なのにｗ
騎乗戦闘なんかして、馬が大けがしたら大変じゃないかｗ
馬ダメにしたくないからできる限りやりたくないんだろうなぁ
騎乗戦闘なんて
欧州も日本も馬はできるだけ狙わずに馬上の人間だけ狙ってたはず
連れて帰ることが出来れば馬だけでもひと財産だしね
礼儀がなってないとかぼやく話が出てるぐらいだから
草食の馬に体当たりさせるって相当な荒馬か一流の所業だぞ。
日本含めて名誉を重んじる限り、馬狙いは無い。
ヒットポイントは人間よりはるかに大きいので人用の武器で簡単には死なない
例えば大抵の火縄銃レベルでは馬は一撃で死んでくれない
だから簡単に死ぬ人間のほうを狙うほうが効率的であるという面もある
近代の鉄砲とかでは簡単に殺せるから的の大きい馬を狙うわけだが
単純に考えて、領地の原っぱで草食べさせられる領主はまだしも
公都在住の宮廷騎士が馬を飼おうとしたら、3〜5人扶持相当の餌代がいるのか
何より馬が必要な場面が日常でほとんどないｗ
馬小屋を作るだけでも結構掛かるし、馬の世話させる人材雇わなくちゃいけないし…領主や王族以外だと飼うのは難しいんだなぁ。
遊牧民でもない限りは維持費が大変になるのもわかるけれどね馬は
そもそも騎士の馬といってもピンで完結するものじゃないしな
万一の時の予備や軍事物資の輸送用、そして繁殖用（日本以外での軍馬は軍事的価値から去勢される）
それらすべてを支える必要があるんだから宮廷努めには荷が重い
馬は牛と違って反芻出来ないので、草だと日中ほとんど食事中なんで
食事時間を削る為に濃厚飼料を食わせないと作業も訓練も実用も殆どできない
（いわゆる粗食に耐える馬種は濃厚飼料が少なくても良いってこと）
民衆はその日の食事も厳しいわけだから馬の食糧用意できるって時点で生活に余裕ある証拠
牧場作るとしても大地主とか地方領主クラスじゃないとまず運営出来ないし
なかなか現実は世知辛そうだなぁ
昔、日本の武田騎馬隊で皆馬に乗って格好良いイメージ持ってたのに、
何かの本で騎馬は主に運搬用と聞いて、少ししょぼんとした記憶がよみがえるｗ
中世初期、5世紀から7世紀辺りまでの西ローマ崩壊からの諸民族欧州乱入時代が大蛮族時代
そこから諸王国が成立してカロリング朝によるフランク人のローマ帝国が成立した頃は落ち着いたし
カロリング朝の崩壊から後継国家の成立過程で相当安定的になってる
11世紀から12世紀はマシになった方
これでマシになった方ってことでそれ以前がどんだけヒャッハー時代だったかご想像下さい
領域の外では健全なヒャッハーの伝統が蛮族たちの間で脈々と受け継がれていたわけで
その封印が解かれて浸食（あえて汚染とは言わない）が広がっただけなんだよなー
東ローマから見れば、フェイトなんて相変わらず蛮族に支配されてる魔境だろう
日本のチョコレート業界の陰謀みたいなのは流石にないだろうけど
バレンタインデーもローマ時代にはルペルカリア祭という祭りだったという説がある
聖ヴァレンティヌスはローマ帝国の頃の殉教者なんだから、この時代でも花くらいは贈答あったんじゃね？
もちろん、その場合でも>>556な叫び声が冬木の都にこだましていただろうけどｗ
ハンジさん、大工の娘じゃない……よね？ｗ
青い血、usoが完成したら準備して投下します
最悪な流れってあるんだなぁｗ
後、ガ様はミサきちを嫁にしたら幸せになる気がする
結構、真面目に
爆弾を爆破してしまったガー様の未来やいかに
状況も詰んで来てるけどｗ
とばっちりっていっても、操祈はこの件に責任を負う立場じゃないから大した被害はないんじゃない？
「バース卿が連れてきた預かり侍女」がやらかしただけだからｗ
道案内？
ぶっちゃけ、本当の意味でシオンボムの｢とばっちり｣を受けたのはガー様だと思うけどなｗ
アイテムの娘が迷惑かけた詫び＆これを元にアイテムの誰かを紹介しようって目的だったはず
前回で案内や情報提供をしようかって言ってんじゃなかったけ？
通りすがりでケンカの仲裁しただけのアレな人をいつの間にか押し付けられて
それが恩人の家と変な因縁があって気付いたらやらかしてた
不幸ってレベルじゃねーぞｗ
アルクあたりが知ったら頭を抱えそう
たぶん死ぬまでアルクは大河に母親として認識されなかっただろうしなあ
ガー様、マジ地雷処理要員すぎるｗ
両家の恥につながる暗黙の了解を第三者の騎士立会いの下で暴露したんだから
流石に、途中でアルクさんなりからのフォローが入るとは思うが、
フォロー無ければ修道院押込めも割と考慮案件だよなぁ
空気読むとか以前に仕事に対する姿勢として侍女が出しゃばっちゃダメだろうにw
やはりそういった理由でしたか
しかし、それだとガー様の友人(疑)宅に客人として付き従うには弱いような気もするのですが・・・
これって預かり先のニューソクデ家と、
扱いを理解した上で預けた麻呂の両方に喧嘩売ってるしｗ
本人が善意で正しいことをして悪気が一切ないあたりがとくにｗ
まあ、やる夫周辺にとってのガー様（従者含む）も追尾型地雷だったけど、役に立つ要素もあるか全くないかのレベルが違いすぎるｗ
以前の対面で、シオンと大河で因縁があったこと
さらに、黒猫が余計な事を呟きまくったのも状況悪化させたなｗ
すごいな。芸術的に悪い要素が絡み合って、
大輪の花火を打ち上げてるぞ
２人も中枢にくいこんどる一般市民なのに
一応海王は飲食店ギルドの重鎮で、烈さん含めて家族は上級市民だけどな。
親の教育力が偉大なんだと思うぞ
下に行けばいくほどは夢見る部分が大きくて不良債権化してたけど
それさえなければ地金は銀ちゃんの育成力で有望と・・・下手すればない子の方が朝倉さんより結婚早いんじゃね？ｗ
そういえば最近ウタさんが出てきてないな
カイジと清麿のゴタゴタあたりでまた出てくるかな？
今回地雷が一つ爆発したから、不発の地雷の行方が気になりますｗ
画像検索やっても植物しかでてこないんだけど
メジャーな武器なん？
かなり珍しい武器です。かぎ爪がついた鎖で、敵を引っかけて捕縛したりします。
忍者が石垣や瓦に引っかけて忍び込むのに使う鉤つきロープのイメージ
まだ動物の方が初めから言語は通じないって解っているから楽かも
同じ人だと見做せなくなりそう
少なくとも両家の間で不可侵条約のような状況になっているのにそれを暴露するわ、
それ以前に付き添いの筈なのにメインを無視して相手に詰め寄るとか…礼儀がなってない最低の対応だしなぁ。
麻呂さんとしてみればアウチさんが残ったほうがありがたいだろうし、馬鹿一族の方にはでかい注意入りそうだなぁ。
シオンに関してはもうなんもいえんが、大河も本邸じゃなけりゃいいでしょって思ったのが浅はか
ガウェインはつれてきたという原因は作ったが・・・かわいそうとしかｗ
>>617
>>618
さんくす
連れてきた従者の恥はガーさんの恥
そんなトラブル起こす人間連れてくる方が悪い
青い血の責任で言えば、ガーさん>シオン>大河だよ
詫び入れるとしたらブリュンスタッドだけ
それに責任を負ったとしてもあくまで川嶋の人間との問題で
たまたま居なかったニューソクデとは幸運にも無関係
川嶋にしたってこんな話、裏事情も含め立場として責任を言い立てられる訳がない
ぶっちゃけ誰にとってもどうでもいい話だ
「侍女」の立場でガー様にくっついてきたのに主を差し置いて大暴れして、川嶋家の家内にトラブルを引き起こし、
ガー様と川嶋家双方に迷惑をかけたシオンは両者に詫びなきゃならん
相談ごとの対象になってる厄介な「侍女」を深く考えずに連れてきて
その大暴れを抑えきれなかったガー様は川嶋に詫びなきゃならん
で、その厄介な「侍女」を強引にガラティーン家へ押し込んだアルクさんもガー様に詫びなきゃならん
麻呂がタマちゃんをニューソクデに押し込んだ手際に比べると、やり方が粗雑すぎて責任なしでは済まされん
ちょっと前に妹はお詫びの交渉を無難にこなしてたから
家の教育でなく本人の資質がひどい可能性が高い
ファー様やのび助クラスの逸材か？
預かり侍女でも責任は主が持つんだよ
だからきりのんがライバルでもシャナの面倒見てたろ
侍女がトラブル起こした責任はがーさんが取る
川嶋は表沙汰にしないだろうが、筋論としてはそうなる
ついでに言えば家の主の代理として騎士を迎えておきながら
斜め方向とおっぱじめた大河もガー様に詫びだな
しかもレスの流れとして最初に売ったのは大河だ
大河はニューソクデ家の名代として面会しているからシオンはニューソクデ家のメンツも潰している。
だから川嶋家とブリュンスタッド家だけの問題として済ませるのは無理だよ。
少なくとも大河にはやる夫に今回の話の詳細を伝える義務がある。
あーみんなら青筋立てながらも受け流すところを噛みついちゃう大河も未熟だけど
絶え間なく揉め事の原因を積み上げてるのはシオンだよ
１０７８４で、初っ端から心の中では失礼なことを考えていて（考えるだけでなく）
１０７８５で、みさきちからたしなめられるような態度として表に出してしまっていて
１０７８６で、その態度に対して「以前の因縁は覚えているけど後にしよう」って言った大河に噛みついて
１０７８８で、再び「当主と名代の邪魔」って、みさきちにたしなめられてる
その当主と名代の会話に、タマちゃん絡みで口を差し挟む
客として訪れたガー様の侍女の態度としては完全にアウト
みさきちが「他人の家で暴れるのは不本意」と言いつつも排除を考えるレベル
貴族の眼前で内心色々あれど仮にも黙ってるだけの相手にチンピラ口調で食って掛かって
後でケリつけるべとか因縁付けるのは未熟ってレベルじゃないし、紛れも無くケンカ売った側だ
しかも義兄の名代という立場と責任を自ら買って出てるからな
大河とやる夫って、母親が死んだと聞かされて育ったが
実はお家の事情で離されただけで、母親も子を想ってはいたが接触はしなかった点ではいっしょなんだな
あーみんは母親が生きてる件は知ってたっけ?
ただ黙ってるだけなら、みさきちが「失礼だ」とは言わないでしょ
「こんなのがアルク叔母様の…」って内心が、使われてるＡＡの選択にも反映されてる
過去に悪い因縁があるのに「少し考え事があっただけです」って誤解を招くような発言をして
大河が「やっぱお前も覚えてやがったか！」と応じることになるだけの‘態度’を取ってたってこと
そして「私も言いたい事があるけど今は後、別の機会にしようや」と自制してる大河に
「そんな‘態度’で母に恥ずかしいと思わないんですか！？」と言い返してるけど
先に恥ずかしい‘態度’を取っていたのはシオンだよ
自分が出来てもいないことで偉そうに他人を糾弾するからまともに取り合ってもらえない
そしてその自覚が全く無いという
今のところあーみんが知っているかどうかは本編中では明示されていない
でも（無自覚だが）挑発されて乗っちゃった大河も未熟なんだよな、相手が悪いからって相殺されるわけじゃないんだから
ゲストのオマケのシオンじゃそもそも取って許される態度が違うよねｗ
実戦で凄く強そうだ
矢が刺さろうが、腕が折れようが余計凶暴になって止まらない感じ
極論ガー様にお伺い立てなきゃ一言も喋っちゃ駄目な立場なんだけど、理解出来て無いのよね
しかし『大人の態度』で飲み込めばOKか、って言われてもそれはそれで難しいんだよ
仮にガー様が悪意をもってシオン連れてきたとすれば、それはすなわちニューソクデ＝川嶋家をナメてるってのを全力で体現してるわけで
まーシオン個人がニューソクデや川嶋をナメてるから結局のところそういう態度に出てるわけだけれどもｗ
神の戦士である自分は絶対強者で、その教えに従わない人間は基本的に自分より下
そういうのあるから宗教って面倒くさいよね
主流に乗れなかったので仕事に没頭とかのような……
家はアルクに投げっぱなしの様な気がする
過去編でちょこちょこやってた情報を総合して類推すると、多分単純に仕事が忙しすぎて家庭を顧みることができなかったっぽいよ
安価121話で嫁さん亡くしたばっかのワラキア（当主）にアルクが「激務すぎて家見れないでしょ再婚しなさいそれまで子供の面倒見るから（意訳）」
って言ってるわけで
んでまあその後どうなったかと言えば都古がアルクに対してママとなついてるから結果はお察し
まぁ、このままシオンが成長せずに今のままを貫き通す様だと、
それこそシュドナイさん家の健ちゃんの嫁取り行脚レベルで
ブリュンスタッド家がニューソクデ衆に囲まれても文句は言えんよねｗ
…つくづく思うけど、何で健ちゃんは婚家を兵団で囲むなんてトチ狂った発想に到ったんだろうｋ(ｒｙ
でも、暗殺事件時の戒厳令下を知ってる筈だから、財力は兎も角武力に関しては知らない筈はないと思うのよねぇ…＜シオン
そこら辺も併せて考えると、個人的には｢ベクトルが宗教方向にズレた瑠璃(黒猫)｣って印象が拭えないんだわｗ
つか、接客に使うなよ
アドルフおじさんと村の幹部の面子が有るから途中解任は無理なだけ、で村に帰れば適性がなかった的にさ〜
働いてお給料（禄）貰ってるって自覚が有るのかなぁ＞黒猫
来客の前で自家の内情をぺらぺら喋るとは、基本的なことができてない
基本身内な村のノリで来てるんだろうな
ある意味、つぐみと別ベクトルで駄目な村意識だ
そもそも、この問題の元凶は出世を狙って改宗したブリュンスタッド家の先代と現当主（ワラキア）
アルクとアウチさんが離別した時点、既にシオン（４歳）への洗脳が始まってたと思われる
奇行が目立つから基本的な部分まで修正しきれないってのもあるな
まあど田舎の飯屋のオバちゃんとか、基本こんなモンだけどさｗ
さらに我愛羅の名主化によって若い連中だけじゃなく年寄衆まで…
村の自治に関しては格段に意識レベルの高いバイパー衆でも完璧ではないわな
一応、男衆でも次点として阿部さんの管轄地域住民の藤吉郎が出てるしねぇ…ｗ＜バイパーむらのアレな村人
表立って処刑すればもう少し引き締まっただろう
ゴリとか安西先生が割を食うし、不満が溜まるのでそれはそれでヤバいか
その辺だけどさ
名主の判断だけで処刑とかって出来ないんじゃね？
領主が居る今、名主が自分たちの判断だけで許可なく領民を裁くって越権もいいとこかと
居ない時でも代官の許可を得ずやれないでしょ
だからこその「事故」でもあるかと
今後の楽しみが満載でよろしいのではないかなｗ
代理であるハルヒに話通せばいいんじゃね？
ヨーコさんもその線で話進めてるし
もし駄目でも事情を手紙で説明したらやる夫もNoとは言えないような気がする
まあ、仮定の話だから詰めても意味が無いけど
ともあれ、これ以上黒猫や陽平がボロ出す前に村に帰ればいいんだが
「処刑」するなら領主か、その代行が裁いて刑を申し渡さなきゃならないね
幾つか理由があって、領主による処刑を避けたかったからこそ、赤い血の枠で処分することにした
それでもヨーコさんは、事前にハルヒに相談して「事故を起こす」許可を貰ってる
赤い血ができる処分としては、事故・追放・村八分ってところだけど、周囲への影響を考えると「事故」がベター
さじ加減も根回しも名主たちは万全を尽くしてると思う
藤吉郎とかメドローアのフサさんもだけど、外に出すと恥ずかしいというだけで
処分されなくちゃいけないような存在ではない
例えるなら、彼らはお客様にションベン引っ掛けてしまうようなバカな飼い犬だけど
つぐみは主人に噛み付きそうな犬だったので処分されたと
いや、別にあの二人を処分しろと言ってるわけじゃないよ
つぐみを公的に処分してたらもう少し言動に慎重になるかも、と思っただけで
表向きにすると『赤い血の権利』が制限されちゃうのよ
元々青い血（ハルヒ）と赤い血（バイパー衆）は平等でない世界観なので、
青い血のお情けによって陳情の窓口を一本化した上で『話を聞いていただいて』いるわけで、
それをつぐみみたいに横槍割り込みされると『あーもーお前らの生活どうでもいいから！』って陳情窓口廃止されても文句は言えないのが赤い血の立場
もちろんあまりにも青い血側の横暴がすぎればかつてのフリーザみたいに逃散という手段で報復されるわけだけれども、
そうそうホイホイ生活基盤捨ててられるかというのもまた事実なわけで
だからこそ、表向きにはハルヒ（領主代理）は何も知らず、つぐみは『事故』で亡くなったということになったわけで
そういう意味では両手両足縛られた上で複数の刃物で滅多刺しになったエクストリーム自殺みたいなのが妥協点かな
もっとも、バイパーでそういう一罰百戒をわざわざやっても、むしろやる夫と名主連合に対する不満が高まるリスクのほうが高すぎると思うけどね
ハルヒに権限はあるだろうけど、情が邪魔して無理だったと思う。
だからヨーコは青い血には青い血の、赤い血には赤い血の暗黙の了解がある事を曖昧に言って、つぐみの処理の『黙認』を得たんだと思う…
黒猫の場合は少々言動に問題あるところはあるが、今は教育期間中って事で大目に見てもらってるんだろうな。
ただしそろそろやる夫が帰るわけだしそれまでに成長できなければ……って状態だろうなぁ。
タマちゃん本人が喜んでるってこともわかっちゃいたみたいだけど
（短編「やつらの足音のバラード」）
今回の瑠璃と大河の発言で色々と内情が伝わっただろうけどｗ
で、ガー様が考える騎士の在り様ってのが王妃様が妄想していた騎士の在り様。
コイツら揃って、『物語の騎士・貴族』をそのまま現実に投影しようとしてるんだよな。
現実の騎士・貴族がこうである所を見ると、山育ちの黒猫はまだマシなんじゃないかと思えてくるなｗ
でも、ガー様って｢戦の現実を踏まえた上｣で｢こういう風になれたらいいなぁ｣ってスタンスっぽくなかったっけ？
しかも他人に適用して自分は現実見て妥協する都合よく騎士の在り様を使いまわす小賢しい系でもある
ただそれが通用するのは自分の領地だけだって現実つきつけられて変わってく過程が今で、
他人に要求するな自分もやらならんって方向か、他人に要求するのがマズイんじゃね？って方向に行くか方向を迷って試行錯誤してる感じ
今回はガー様ソスって感じでシオンに迷惑かけられてたけど
そも、自分の感じた正論をＴＰＯ弁えずにぶちまけて、
周囲に気まずい思いや迷惑をかけるってのはガー様がやってた事だし
シオンと言う鏡を得て、自分の振る舞いの何が悪かったのかと言う事を、
被害者の面から再考察できる機会を得たのは幸運な事だろうｗ
うん、ミサきちは察しが良いからそこまで気付いた可能性有るけど
タマちゃんの扱いに関する話はデリケートな扱いを要する話題だよなぁ
暗屯子みたいに、政治の為に地方辺境領主に侍女兼妾で押しやられた可哀そうな娘
って、同情的な見方している人間はそれなりにいるだろうから
そこに瑠璃が漏らした「牧割りや汚れ物の掃除をさせられてる」って情報が半端に加わると、
妙な誤解を招く一因になるリスクはあるな
そうなっても、やる夫や麻呂が一寸動いたらどうとでもなるしょうもない話ではあるけど、
赤い血の侍女がやった失敗としてはかなり大きいぞ
それを期待されてるってのは事情を知ってるレベルの貴族ならわかってるだろ
実際シャナも同じように扱われてたし
もちろんそれを聞いた暗屯子がどう思うか、
そういう扱いされるのをわかって侍女に出されてる事実への思いとかは別だけど
ただ、とんちゃんの場合は暫く前に己の往くべき道を見出そうと
嫌い(※とんちゃん本人の談)な姉のルカにアドバイス求めたりとかもしてたし、
今後成長して化ける可能性自体はあるんじゃね？
読み返すとミサきちの反応もやる事やってんだ位だったな
ちっと、印象を補正しとこう
「ニューソクデ家は次女の教育を頼まれるほど財務大臣から重んじられてる」ってことは察しなきゃいかんよなぁ
外部からは「タマちゃんが自ら望んで特別な侍女になった」って事情がわからなくても仕方がないけど
爵位持ちのお姫様を託されてるってことは、そんじょそこらの田舎領主とは扱いが違うってことなんだから
外部にはあまり知られてないだろうけど、古泉準男爵家のひとり娘まで預かってるし、
パーソクデの両殿下を寄子にしてるし、更には王太子まで修行に来るんだし……いち村領主のレベルじゃないな
全ての路はニューソクへ通ずかよ
ところで、みさきちって四番目の仮面遣いなんかね？
これはなかなかダメージが大きいのではないだろうか
みさきちは今のところはアイテムだけど空気読んでます系って程度で仮面ってほどじゃないような
シオンが酷すぎてガー様が成長してきてるけど表情バレやらかすから相対的にすごく見えるだけだろう
これで自分の手番の時、シオンを思い出して自重出来るようになれば、
今回の成果は大きく出たことになると思うけど
ただ、今回の件で、
和解の場になるかもしれないけど、あーみんとアルクが接触する可能性が生まれたのは良かったかも
バイパー村引っ込む前に、会って話をする機会あれば良いなぁと思ってるから
シオンが暴発しちゃったからな…
あーみんと大河とアウチとアルクが一度でも合う名目ができたら
それは川嶋家に対して何よりも大きな殊勲となるかもしれないな
万が一再度縁を結ばせるのなら川嶋家にとっては悪夢以外の何者でもないのよ
これを忌避してアウチさんとアルクは別れることにした
……それから10年以上が経って、王妃様はお飾りに過ぎないってことが明らかになって
亜美の嫁ぎ先のニューソクデ家が王家にどっぷり関わるようになってる現状だと
この政治的な懸案って、配慮する意味が無くなってると思うんだけど
今のブリュンスタッド家と川嶋家の障壁になるのは、シオンの布教活動だけって考えても良いんだろうか？
それとも、ブリュ家が蟻として、両殿下相談役のニューソクデ家に近づいてくる可能性まで懸念しなきゃならんのかね？
最悪ケリィ叔父さんがドイツ総長やってる方の宗派をガチ切れさせて
ブリュンスタッド家自体に類が及ぶ可能性もあるんでねーか？
>>684
その可能性も考慮自体はしておくべきだろね
怖いのは見えない縁戚とか、職場の上司部下同僚とかもだよ。
シオンの母（真）の青子の実家とか、ワラキアの母方の実家とか……。
特に青子はワラキアと一緒にアルクの方に干渉してたみたいだから、かなり高確率で実家巻き込んでる。
キル子さんの甥っ子みたいなブリュ家の縁戚が、ブリュ家と復縁したなら家とも復縁して便宜を……って押し掛けてきたら嫌じゃん。
今までみたいな赤の他人じゃなくて、母方の縁戚が蟻となって群がってくるとか……。
病床の青子は、自分を含むブリュ家がアルクに迷惑をかけたって自覚してたけど
ワラキアとその父親は現世利益の為に改宗しただけなのに
シオンがガチで信仰にハマっちゃったせいで余計に拗れてしまった感じか
シオンはもう修道院に押し込むしかなさそうだが、ワラキアが立場を弁えてくれれば
アルクと川嶋一家がヨリを戻せることになるのかな
アルクとしても何かの形でガー様に補償はしないといけないよなぁ
どう対応する積りなんだろ。不義理な人には見えない印象ではあるけど
どう誤魔化す積りかｗ
いくらやる夫でも、川嶋夫妻が別居に至った経緯を知れば、
アルク以外のブリュンスタッド一門は川嶋ならびにニューソクデ関係者に近づくな、以上のことは言えんと思う
人柄を知ってもらえる機会があれば、都古だけは容認してもらえるかもしれんが
>>691
娘たちももう大人なんだし、事情を説明するには良い機会なんじゃない？
ここで変に誤魔化したらますます拗れるだけだろう
あるわけだから、穏便にニューソクデ＆川嶋から距離を取るほうが
いいと思うんだけどねえ…。
「勝手に殺すんじゃありません」って、それはアウチさんに言えよ
そういうところも、殴りやすいところを殴る人の仲間入りかなという印象なんだが
ぶっちゃけ相手の気持ちを気にしてない点を自覚してないんじゃない？
>>694はどうかなと思うな
シオンは川島家が母親が死亡した物として教育しているって前提、
知らないで動いてる訳だから
その一言で事情を察して軌道修正する才覚は持っておけよ、
と言う意見なら頷くけどｗ
別に殴りやすいところを殴ってるわけじゃないと思う
シオンは、（初登場の短編で）アルクの口から「私は死んだって扱いになってるみたいだ」って聞かされて
即座に「生者を死者扱いするのは神をも恐れぬ所業」って反応してるから、誰に対してもアレなんだよｗ
うん、そうだね、八つ当たりだったかもしれん
読者視点だとどうしても「察しろよ」になってしまうのは自戒せねば
だが、妹への「おば様はママじゃない」も、なんつうか杓子定規すぎて、どうにもこうにもいっち苦手なタイプなんだわｗ
おばさまはママじゃないっての贔屓目に見れば、アルクが自分たちを娘に重ねてることを理解してるし
アルクがいつか自分の娘と暮らせることを願っての上と考えるのは贔屓がすぎるか
でも大河が母親の事全然知ってないの怒ってるとこもあるし
なんかアルクが我が子と会えず離れて暮らして寂しいの見てるだけに
死んでると思ってるとかが許せないとかなら綺麗な話なんだけどね
本来ガー様にお勤めさせたのは、この手の自覚を矯正する為だったはずが、
よりにもよって試用一発目、出合い頭で数え厄満振り込むなんて周りの大人たちにも予想外だろう
上手いフォローのはずが、どうしてこうなったとしかorz
父親はアウチさんちの子を生贄に出す前に、自分家の子を生贄にだしゃよかったのに。
上２行は、そのとおりだと思うよ
ただ、「アルク叔母様が家族と再び一緒に暮らせるように、
間違った信仰をしている川嶋家の人たちをテンプル修道会派に改宗させなきゃ！」
って必死になってるところが激しく間違ってるわけでｗ
ブリュンスタッド家的には上手いフォローのはずだったのに
どうしてこうなった状態w
芸人殺しの徹子の居るバイパーに芸人ギルドを……ｺﾞｸﾘ
俺も綺麗な話だと思うよ
シオンの誠意自体は疑ってないし、都古のそれより好感持ってる
ただ、それを表す方法が幼すぎる
それをそのままぶつけても、こじれた現実は悪化するしかないと言う話で
結果は全て気持ちの逆になって、それでより意固地になると言う悪循環に陥るばかりだな
まぁ、気持ちがあると言うのはスタートラインだから、
そこに現実的な筋道と言う段取りが踏めるようになれば、良い結果出せるようになるとは思うけど
シオンの現状からだと、その道のりはまだまだ見えないなｗ
「今しかないんだ！今子供がいるのはお前だろう！」ってノリかとｗ
そこはフォローしがたいｗ
シオンはあーみんより年上で17。
あーみんがナナリーと同い年で手乗りタイガーが年下だから狙われた。
ちなみに年上枠のお姉さん枠は既にあの人で埋まってるので……。
流石に偽物の墓まで用意してたって事は……無いよな？
公都の墓事情がどんなのか分からんから否定しきれんが、
映画とかで見る限り西洋だと家族単位じゃなくて個人で墓用意するんだよな？
城壁内の教会裏とかに墓地がある場合、スペースの都合もあるし……。
城壁外に墓地があったとしても一度も墓参りに行かないってのも……。
せっかくウォルターが追い返そうとしてるのに全員通したのは大河だからなあ
ウォルターの態度から察して全員追い返すorガー様だけ通しておけば問題なかったかと
まあこういう時は一番ダメな選択肢を選ぶのがこの話の「やらかす連中」なんだろうけど
大河が通そうが、ガーさんとこの侍女見習いで来てる以上責任を取るのはガーさん
そういう慣習だよ
タマちゃんが下手打ったらやる夫が責任を取る
誰が責任を取るか、と、誰が要因かはまた別の話
取る取らないの意味の『責任』じゃなくて、この状況を作った最大の要因って意味だよ
それならやらかしたシオン本人だろ
招き入れた大河の失敗、連れてきたガー様の責任はあるけれど
大河としてはニューソクデの客ってことで配慮した結果なんだし
シオンがこれほど酷いとは誰にも予想できんだろう
・川嶋家に改宗を迫りに押し掛ける
・辻説法で国内最大の宗派と衝突する
・侍女修行に来たかと思えば訓練中の騎士の前に飛び出しそうになる
・街頭で見知らぬ姉妹と喧嘩騒ぎを起こしそうになる
・主人に同行して訪問した先では、侍女の立場を弁えない行動を連発した挙句の爆弾発言
結局ニューソクデと川嶋で話し合いになる罠ｗ
ガーさん独立領主だぞ、やる夫が後見してる訳じゃない
つか、後見人が出てくるならやる夫とあーみんの結婚の段取り決めた、
後見人の古泉が出てきてシオンがえらいことになるんだが
ただ、シオンのケースは｢ガー様が望んだ｣という訳では無くて、
寧ろ｢アルクママにガー様が無理矢理押し付けられた｣って状況だった訳だし、
ガー様だけでなくてブリュンスタッド家の責任問題にも発展する可能性はあるんじゃね？
寄親「叙勲後もしばらく公都に留まっていたようだが、勉強になったか、小僧？」
寄子「はっ！ 色々とありましたが、両殿下相談役と懇意になり、攻守同盟も……」
それはガーさんとブリュンスタッドの間の問題になると思う
取りあえず、事情はどうであれ預かったからには他家に対してはガーさんが責任取ってケツ拭かないと、
ガーさんの面子に関わる
んー？ 何でその話から、いきなり古泉に話が飛ぶんだ？？？
ガー様はどっちにしろ、やる夫に相談する他に手が無い
義妹の絡みでもあるんで、やる夫は川嶋からもガー様からも話を聞く羽目になる
後見と同盟は違うってこと
後見してるなら古泉がやる夫にしてるように全部面倒見る必要があるけど、
同盟だからやる夫は損被る必要は無い
立場的に相談には乗るだろうけど、川嶋の血族でもあるからこの件に関しての立場は中立
後見人なら立場的にガーさんサイドに立たないと行けない
こちらの書き方が悪かったな。了解
ガー様の方でも唯一の伝手であるバイパー卿に頼りっぱなしだから
やる夫がガー様の兄貴分になってる感じではあるね
ガー様も年上で領主としてもキャリアが上でさらに同じ当主なのに対人スキル低すぎだよな
料金分は付き合わんでも無いが、どちらかと言えば、とっとと切りたいレベル
だが、妙に懐かれてウンザリしている状態
現在のガ様との付き合いの面倒やわずらわしさは、
やる夫がガ様に支払う格安ですませるコストの内だよ
それとは別に、今回は結果的に迷惑をかけられた形だから、
ガ様に対して迷惑料請求する権利はあると思うがｗ
ガ様はその分の迷惑料をブリュンスタッド家からもらってとんとんだな
シオンはやらかしの責任を取って修道院入り
ブリュンスタッド家はガー様と都古の夫婦が複数の子を為すのを前提に
後継ぎが生まれ、そして成人するまで
ワラキアさんには石にかじりついてでも頑張って当主でいてもらう
ガー様が連れて来た侍女じゃ無くて勝手に付いて来た侍女（自称）がやらかしたんだよな
まあ、だからって連れて来た責任が無くなる訳じゃ無いけど、ガー様今回だけは本気で不幸だな
川嶋家とブリュンスタッド家の和解の方向に向かうんじゃないかなあと期待している
どうやれば落ち着くのかはわからないけど、それでもあれだけこじれたできちゃんとアサシンも
立ち会いやって一応は落ち着いた形になっているから、まああんな感じになるんじゃないかと予想
いらん揉め事を持ちこんできた（知らんかったとは言え）ガー様の扱いがどうなるかはしらんｗ
ニューソクデの敷居はまたげても、今後はお茶なしとか白湯だけになるとか微妙な扱いされたりして
妹が真っ当でもあの姉がで断られても仕方にレベルの地雷だし
でっきーとアサ次郎の場合は｢お互いの鬱屈した物をぶつけ合えた｣から、
元々が兄弟だった事もあって終着点を見出す事は出来たけど、
シオンボムのケースだと、そもそもの問題が親世代・祖父母世代に起因してるから、
｢アウチさんとワラキー・ワラキー父・アルク｣の４者の間での問題が解決しない限りは終着点を見出す事は不可能だと思う
>>737
というか、あの辻改宗要請の噂の広まり方次第じゃ、
最悪ケリィ叔父さんの宗派をガチ切れさせる事になった挙句に
ブリュンスタッド家自体に累が及ぶって可能性も否定出来ないと言うのが…
…更に、今回の一件でデ・ニューソクデも迷惑を被る可能性まで出て来ちゃってるし、
串焼き公や悪魔公女が事態対応に動き出したらと考えたら…(震え声)
ブリュンスタッド家の先代と当代は、世俗的な特典が目当てで王妃に取り入ろうとしただけだから
欲を捨てるっていうか、川嶋とニューソクデに集らないよう自制できるのなら、和解できないわけではないね
それにしても、青子の病死話では幼児を抱えて妻を亡くした気の毒な旦那さんっぽく描写されてたけど、
ワラキアって今でも福本組みたいな蟻メンタルなんだろうか？
そんな簡単に元の鞘に収まるくらいなら、アウチさんも死んだことにはしてないかと
なんかシオンがただの侍女として来たって発言あったよなって言ったらUSO予告だった…
シオンさんUSO予告を下回るのかよ！（驚愕）
（キョンが戦死しても相続の話がラ・ニューソクデにこなかったくらいだから）
「表向きは死んだ事にしときます」という一応の体裁を繕った川嶋とブリュンスタッドはそこまで壮絶な縁切りではないと思う
ただ「当事者間では相当なわだかまりがありますが、公式声明は何も出してません」（たぶん）のニューソクデと涼宮よりは
きつめの絶縁だと思う
強 ラとデのニューソクデ 「二度と面ぁ見せんな」
↑
川嶋とブリュンスタッド 「もう親戚じゃありません」
↓
弱 涼宮とニューソクデ 「相応の対応だったので相応にさせてもらいます」
川嶋とブリュの場合、縁を戻さないと川嶋一家が引き裂かれたままっていう不幸な要素があんだよね
特に大河は、「母親が自分を産んで死んでしまった」という不幸を背負って育ってきたわけで、
実は「ロクでもない親戚のせいで、母親と生き別れになってた」ってことを今になって知らされたら
ちょっと恐ろしいことになりそうなんだが……
姉が嫁入りで居なくなって矢面に立つ訳だし
大河が高須家にしょっちゅう飯を食いに行き、泰子とも仲が良いってのは
家庭事情に相通じるものがあったからなんだろうなぁ
そして今、明らかにされた真実……！（白目）
賭けに見事に失敗したわけだ。王妃派閥も形成できなかったのかな。
涼宮との縁がスピード解決したのは理由が別にしろ王家(ルル)が仲裁役しちゃったからで
川嶋とブリュンスタッドの問題に王家を関わらせるのは元々縁切りした原因から考えて無理筋というのが
指摘してる人がいたから確認したら、本編時間軸でもおばあちゃんのことに言及あるし
やるガーが縁戚に……
いや、デ・ニューソクデが迷惑を被る(or被りそう)なケースであれば、
｢(デ・ニューソクデの縁戚である)川嶋に味方する為に｣介入してくるケースなら考えられるんじゃね？＜公王家
…ホラ、相談役の周囲に揉め事があると困る串焼き公とか、相談役絡みだと一気に大炎上しちゃう悪魔公女とかいるからさ…(震え声)
ランサーに寄り親売らせた件とその後の経緯を見ればなんとなく分かるような気がする
本人の立場も考えずに、王妃の立場と強権でめちゃくちゃな依頼をして、
承諾して依頼を実行した本人はそれでのちのち不利益をこうむっているのにフォローは何も無く
それどころか依頼の前に約束された報酬は結局果たされず、埋め合わせとして提示されたものは有難迷惑でしかない
たぶんこんな経緯をランサー以前から他の人間にも繰り返していたら、誰も王妃様の依頼も受けないし、機嫌も取ろうとは思わない
その時は流浪の騎士ゼロさんとその妹菜々子さんとして来るんだろうなぁ（白目
串焼き公ならともかく悪魔将軍を連れてきたらアカン
両殿下相談役の姫様の扱いについて非難を始めちゃうｗ
名代で出てるんだから、自分の都合と感情でいちいち噛みついてちゃあかんでしょ
やる夫を饅頭と呼ばないあたりは成長が垣間見えたけどｗ
でもまあ初登場で結婚話でお前ホントに分かってんの？でうっせばかちーとかやってた子だしな
つ初音姉様とフィルさん
宴席でやらかすその旦那達
諸侯嫡男とその嫁ですらあの手の奴がゴロゴロいるんで、
大河は均してみれば平均かそれよりちょいと沸点が高いくらいかもw
じゃあ、殺したらええねん（直球）
邪魔だなんてとんでもない
ナナリーはあーみんのことをバイパー卿の正妻として欠かせない存在だと認識してるよ
「バイパー卿が私の下へ足しげく通ってきて長い時間を共に過ごしていられるよう
家内のことも領内のことも全て亜美さんが取り仕切ってくれたらいいのに……」
修道院で社会的死亡扱いでもいいと思うよ
セイバー→ガー様→シオンのあつい主従関係
都古は現状維持派だし、
万が一でも両家が和解して、アルクママが川島姉妹の元に戻ると困る立ち位置
アルクママの幸せに関しては考慮してない方だろｗ
基本、両家共に諦観or因縁はさておき、現状維持でまとまってるから
都古は何のアクションもせずに眺めているだけで望みが叶う立場だよ
今更、川島姉妹の元にアルクを返してあげたいと思って行動まで起す、
そんな幼稚な考えの人間は両家にはシオンしかいないしな
現実を見れば、もうアルクと川島姉妹に今生で接点は無いのは自明の事だし
シオン姉妹がさっさと結婚して一人立ちすればアルクは家としての重荷なくなるから
20歳なり過ぎて精神的に落ち着いた川嶋姉妹とアルクが個人的に交流を持つのはありうるかなーと
娘が年齢重ねた後での再開ってよくある話だし、表沙汰にせずトラブルの元が手元からいなくなれば叶うかなと
あ〜、そんな穏当な可能性もあったか
シオンも別に焦る必要は無い事で空回ってるんだな
「後、10年か20年もしたら、穏当に交流出来る時がきますよ。大丈夫大丈夫」
位の長い目があれば、大分楽なのにな
母親として名乗り出るのはムリでも
やる夫がやる実を表向きは従姉妹で気持ちの上では実妹として色々侍女なりの手筈を整えてるみたいに
何らかの形で係わり合いは竜二が川嶋当主になる頃には十分可能であったかなと
まあ穏当な形は、シ オ ン の不用意なやらかしで存在しなくなったけどｗ
最低限でもシオンが爆☆成長して家内をまとめるレベルまで行くか
都古が婿取りしてブリュンスタッドを継ぐ位の事が無いとアルクは外に出られない
どっちも無理筋か時間がかかるかで現状取れる選択肢では無いね
自分達は悪くないって大声で叫んでるんよなぁ
自分に置き換えればそういう行為やってるうちは近づきたくないだろうに
娘と姪が出会ってしまったのをどう捌くかによって方向性が分かるが…うん次回が楽しみだ
いい歳なんだから家内やらせりゃ良いんだ
アルクはイイヒトだけど子育ては駄目だったということかな
駄妹競技
あーみん、ない夫「「おまえがナンバーワンだ」」
月「うれしくねぇぇぇ！」
都古は十分まともに育ってるから、シオンは元々の素質と祖父・父・生母にスポイルされた面が大きいと思われる
妹が生まれた６歳の頃には既に聖典抱えてひたすらお祈りの聖少女に育ってたわけで
どっちかっつーと母親が亡くなったのを『自分の祈りが足りなかったせいだ』ってのめりこんでる気もするけどね
素地はあったろうけど宗教狂いのトリガーは間違いなく青子の死だと思う
当人がやたら『正しい信仰』にこだわるのも、当人が心の底では自分の信仰を信じてないからではないかと分析する
…無謀さんはそんな細かいとこまで考えてキャラ付けしてねーと思うけどｗ
その辺り、客観視できるようになったら、
物事がもう少しうまく進められるようになるのにな
と言う事を、我が身をもってガー様に教える為に降臨した反面天使だからなｗ
下手するとシオンを川嶋家に差し向けたのも祖父って可能性はありそう。
カイジ「うちは参加棄権する方向で…いい…よな？」
とんちゃん｢ワシの様に自覚があるなら兎も角のぅ、鷲巣んとこの様に自覚が無いんちゅうのは棄権云々無関係にランクインじゃろうがい｣
鷲巣との縁故を利用して空いてる参議の椅子を狙おうってくらいに野心的な男にとっては
かなり魅力的な相手なんじゃない？
世間知らずのお姫様に甘えた生活を送らせられるだけの婚資を用意するのが大変だけど
未来の参議に投資してくれる豪商をバックにつけられれば…
そんな豪商をバックにつけれるなら、普通に出世できるんじゃね？
何といっても両大臣に次ぐ廷臣の椅子なんだから、普通に出世するのは大変だろう
ま、アクの強い鷲巣と組んで暴れようって考える気概を持った貴族がいたら面白いなと思っただけよ
精神的に逆境を楽しめてストレス耐性がよっぽどないと無理でしょ
外では鷲巣の勝算のある勝負好きとカイジのギャンブル体質に振り回されて、
内では美心の悪い意味でお嬢様気質と不美人に癒されず、兄嫁はアレだしｗ
出世と引きかえにするには色々きつくないかｗ
大河も見逃されてるだけで大概なのに軽く飛び越してるし
本人の理想だけ聞くとそう悪くないとも思えるけど実際の行動は理想とかけ離れている
他人には厳しくて自分には甘いタイプ。
ただ、為すべき公務はキチンとやってる腹ペコ様と比較するのはちょっと腹ペコ様に失礼な気もしなくはない気がするｗ＜(青い血の)シオン
俸給も銀４００もらってるわけだし。アチャのとんずらの代打以外は何をしてるのか気になるわ。
賑やかし担当と言うか、政の一切を期待されてないというか、
「いいから何もしないで黙って座ってろ」状態に近かったようだがどーなんだろうね
そういう意味では娘の方が仕事してるかもしれぬｗｗ
まぁ、それでも辻説法狂いのシオンに比べれば…(震え声)
公王不在の混乱の中、ただ黙って玉座に座っているだけで廷臣たちを安堵させる……さすがは王妃様！
性格上質素倹約っぽい気はするし
「王の歳費は国のために使うものだが、それを支える王妃の歳費はいざという時の予備費として取っておくものだ」とか言われて
シオンはなー…公的に縁切された親戚の家に押し掛けるとか、縄張りを無視して辻説法をするとか（せめて苦情が来たら引くのが礼儀）、
ガー様の練習邪魔した上に危うく貴族殺人の濡れ衣着せる所だったし、お手伝いのつもりでついていってお邪魔虫になった上に喧嘩売ってるとか…
性格的には素直な部分あるし頑張って欲しいけど、貴族としてアウト過ぎて何も言えねぇ…本気で修道院入りしか道ないよ…
そういえば修道院入りといえば、シエルも人の迷惑顧みない所あるし…も、もしかして血縁関係あるとかじゃないですよねー（母方の方と）
麻呂や鷲巣やキルさん達とｗ
じっと座って聴いてくれる人がいないから仕方なくやってるだけで、辻説法が好きなわけじゃないぞ
出ただけでオチる実に有意義なキャラだしｗ
何か有益な仕事をしているのかと言われると、
行間を読んで想像で補う他には現状無いのが何とも
歳費の方は描写されない王妃の公務でそこそこかつかつで、
そこから自分の趣味の食事代を工面してるんじゃないかね位には思うけどｗ
そういや、王妃付きの侍女て画面に出たこと有ったけ？
メル欄※のみであれば、ナランチャ母が王妃付侍女って情報が第71話「仮面の夜・着ける人外す人」で出てたかな？
信仰心の篤い敬虔なお嬢さんなのか、仲間に災いを招きかねない危険な過激派なのか
公道でしかも他の流派の教会の目と鼻の先で辻説法、その後注意しにいった他流派のシスターの忠告無視するわ、
人が大勢行き来する場所で取っ組み合いの喧嘩、止めに仲介に入った騎士様（土地持ち領主）にも手を上げたと…
俺ワラキアだったら家の座敷牢っぽい所に閉じ込めるか、修道院入り（外出禁止）させて縁切り+世間体保つな…
アルクの反応を見るに、悪い意味で活動的な印象があるけど
今回の本編は前回の翌日じゃないか？
ヒュンケルが向坂家でアドリブを強いられている頃、ガー様は都古と海鳥から謝罪されていた（１２２）
翌日、シオンが侍女としてガー様の宿へ押し掛ける（あーみん達は地獄の行軍へ）（１２３）
同日、シオンと操祈を連れたガー様が川嶋邸へ（１２４）
密度が濃すぎるぜ
結果論でいえば見事に最悪だけど、仮定を見れば割と仕方ない部分はあるな
シオン押し込みに関しては相談しないと仕方ない案件だし
芸術的なピタゴラスイッチを見せてくれた、
今回のガー様のエンターテイナーぶりには感動すら覚えるｗ
やる夫は自分に欠けている個人的な武勇を、ガー様は社交性や世間知をそれぞれ補える、
悪くない同盟
教えを乞うには寄子と寄親の兼ね合いもあるしな
武勇に関しては、そんじょそこらの領主騎士であるガー様位が
割と相談しやすい関係かもしれん。実力は確かな相手だし
ジプシーと芸人ギルド歌姫の縄張り争いを仲裁。
ジプシーを侍女兼妾としてゲット。
ついでにその噂に釣られた財務大臣のお嬢様を侍女兼妾候補としてゲット？
ガー様
宗教キチと不良シスターの縄張り争いを仲裁。
軽傷を負い、宗教キチを侍女兼案内人として押し付けられる。
ついでに肉食系不良集団に婿候補として捕捉される。
やったことはほぼ同じなのに、どうしてこうなったｗ
何処でこの差はついたんだｗ
ガー様が本当に生粋のエンターテイナーだとでも言うのかｗ
ガー様には交渉とか社交じゃなくて軍事関連に期待するしかないよね、ワンワンと一緒でｗ
主に読者、特に1000ゲッターの所為だな
タマちゃんも読者の要望だし、シオンとの絡みは1000そのものだし
仲裁ってやった行動だけ見ればそりゃ同じだけど
ガー様とやる夫じゃ相手や条件が違いますとしか言えない
やる夫はほぼ権力とか関係ない二人だったのに対して
ガー様は宗教と貴族のダブルパンチだし
後処理の面倒さが違うわ
という話だったような記憶があるんだが…
ということなんだろう
シオンならゴミの出し方だって因縁付けるぞ、きっと
ttp://www.bell.jp/pancho/k_diary-2/images/image-21/1210-08.jpg
どの宗教・宗派が神学的に正しいかって論争になったら面倒極まりないけど
「あなたが何を信じようと自由ですが、他人の信仰に口を差し挟むのはやめましょうね」で片付く領域なら何とか
信仰の自由と布教の自由は別にした方が良いと思うんだなぁ
いや、大前提過ぎて明文化されてないか
それでも「うちの方が正しいから」みたいな強弁振りかざして止めそうもねえ
現状でダメ人間ランキング作ったら確実に十指には入りそうだ＞シオン
バイパーへ出立するまでにどのくらいの期間を設けて、どこまで問題を処理することになるんだろ
大河と竜児の結婚式に立ち会うのは絶望的っぽい感じだけど
逆にこのトラブルを華麗に処理した勢いで式までやっちゃうことになるのかね？
どちらが勝っても
釈迦の恥
まあ、この場合はいえっささんだが…
少々早いですが念の為に次スレです
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1393500345/
人間的にはダメなんだけど、仕事は有能って困ったキャラだ
やる夫ですらやらかす時はやらかすし
その原動力の食道楽は些細なレベル、野望を語っちゃう慎みのなさでお小遣いストップされてるので飼い食いできないっていう鶏卵論争みたいな事になってるけどｗ
串焼き食い放題は別として
つ 大好きなお姉さんと妹とまとめて結婚できる国家
嫁から見ると出世欲が薄すぎるらしい。
結婚相手に真っ赤なお嬢さんをプラスして、乳母とずっと同居できる制度も必要かと。
マジレスすると啓蒙思想を前提に置いた絶対王政じゃないかと
今までの行動から察するに
良くて暗殺、下手すりゃ内戦勃発でエミヤ王家滅亡じゃないっすかー！
さすがに封建体制を覆そうなんて妄想は抱いてないと思いたい
一応絶対王政と封建制は歴史学の上では区別されてるけどな
まあシームレスなもので移行期が結構長く続くから厳密な区分はないのだけども絶対王政は封建制とは違う
絶対王政ってのは何で「絶対」なのかというと封建制における相対性を否定して
王は何故王で、君主なのか、ということを王権神授説を基本としているからなのよ
相互の関係によって君主が君主足りえる封建的契約関係に基く相対性を否定するから「絶対」王政なわけで
絶対王政も封建制の内、なのではなく絶対王政と言ってても
結構封建制の状態は残ったままの状態が継続していたというだけで順逆自在の術を使ってはいけない
あ、ロシアの事っすか
一応それは駒城の事を指してるんよ
どどんまい
内戦や疫病、経済の変化で領主貴族が自主的に没落してくれない限り無理だな
ルルがいかに優秀でも、やる夫をデュ・ゲクラン役にして、シャルル５世を先取りするくらいが限界だろうね
ルルも現実知って大人連合がなんでたるい事してるのかとか理解できるようになって野望を下方修正というか現実とすり合わせてる
野望そのもの（国を良くする）を諦める気はないけどなｗ
まぁ、｢現実的な観点｣から国を良くしようって方向に変わった時点で腹ペコ様の理想倒れに比べりゃ万倍マシだからなぁ…ｗ＜ルル山
王妃サマのように『（物語のような）理想の世界を目指す！』っていうものじゃなかったってのがでかいんだろうね
目的を達成するために手段を選ばないのがルルで、目的を見失って手段が目的化するのがセイバー/シオン
取引相手、金蔓にも使いたくないなシオンは
周囲が止めたり無視して別の方法を選んだりしてた
もうちょっと肩の力抜いて周囲見れるようになったら、
大抵は予想以上に使える子になるんだけどな。生真面目な子って
家庭事情のトラウマもあれば根の頑固さもあり、更に宗教もありで道程遠いから、
良い感じに落ち着くのは、現状ではまだ想像できないかｗ
これでルルが現実的な手順を踏んで理想を追求し、
そのある程度を達成したフェイト中興の名君として後世に名を遺したら、
腹ペコ様は幼いルルに理想の大切さを教えた母として名が残るんだよなｗ
そうだけどｗｗ 確かにそうなんだけどｗｗｗ
うわー、なんだこれ釈然としねぇええええｗｗｗｗ
自省録か反マキャベリ論もしくは我が時代の歴史みたいな奴を
そうすれば、マルクス・アウレリウス帝やフリードリヒ二世みたいにそりの合わない身内がいたことが歴史に残る
自叙伝でやる夫がアンサイばりに持ち上げられるか、胸熱
後世のドイツ南西部のＳＬＧのやる夫の数字は、
かなり盛られたよ数字になってそうだなｗ
フェイトでも日本で言えば東北の乱立小大名みたいなもんだし
つまり……津軽様みたいな扱いで、あだ名は「饅頭筆頭」になるんですね！
選帝侯なんだからそれなりに格は高いでしょ
そこからどうやって絶対王政に持ち込んだのか非常に不思議だったのですが。
>>843の言うように没落した領主を順次切り取っていったのかしら。がっちり基板固まったら王権神授説で理論武装したと。
中世の封建制から近世の絶対王政まで数百年掛けて王権を各国が強化してったからね
まあドイツは30年戦争で皇帝が大コケして絶対主義成立せんかった
スペインはカルロス1世という史上最強のスーパーパワー持った王が
アラゴン・カスティーリャ同君連合、後のスペインができて直後に登場したのが幸運だった
文句言う奴皆殺し
フランスは100年戦争のついでにあっちこっちで諸侯血祭りにしてた
大諸侯でイングランド側に着いた奴ぶっ殺してよかったというのが実は幸運だった
イングランドはマグナカルタが先にあったから半端な絶対主義しか成立しなかった
イタリアは、そもそも絶対王政する以前にイタリアという地理的概念でしかなかった
スウェーデンは独立前史で国内の有力貴族がデンマーク王にストックホルムの血浴で
盛大に粛清されていて、この粛清に対する反抗心で支持を集めてスウェーデン王がいるので権力が強い
諸侯や領主騎士の経営基盤も農業豪族なので、
貨幣経済が浸透するにつれて、相対的に勢力が低下したって背景もあるらしいね
貿易業で王家が収入を独占するようになると、
諸侯の没落の流れが一気に加速するらしい
公王といえども傘下の領主貴族から税金を徴収できるわけじゃないんだから
収入はフェイト公国直轄領からのあがりしかないわけで
たとえばレテ公爵が公爵領からの収入で自家を運営してんのと同じだよね
なのに、自領の問題に対処していれば済むレテ公爵家の宮廷（ミストバーンやマキシマムらが閣僚・官僚）と違って
フェイト公王の宮廷は直轄領の運営だけでなく、傘下の領主貴族の問題にも対処しなきゃならないからコストが嵩む
新年会みたいな行事も公王直轄領からの収入を持ち出して主宰しなきゃならない
収入に占める（収入から支出を差し引いた）利益の割合を比べたら、公王よりやる夫の方が儲けてそう
諸侯の貿易禁止、やっていいのは俺だけ、っていうのは
日本の室町幕府のやったことだよね
>>866
軍役免除の貢納金要求とか、色々あるけどね
貨幣発行権は君主にしかないとか、さり気ない部分での権益が非常に大きい
握ってる権益やら土地面積やらも最上位なんだよね
数世紀以上はかかるから、さしあたって古き良き封建領主的名君が、
ルルの目指す所なんだろうな
街道警備の経験から考えて。
公爵家でも新年行事みたいのは領地規模にあわせてやってるだろうし陪臣の問題の対処でコストがかさむのも一緒
やる夫も従士やらなんやらはいるし村行事もあるだろうから結局規模が違うだけで出費の内容は大差ないんじゃないかな
入れ子構造の封建体制下では、公王も大諸侯も小領主も負担の中身は同じかー
トップが背負う責任の重みは段違いだけど
家康以前の松平さんと三河武士の関係ですね、あまりわかりたくないです
家格を気にしなければ百人程度は軽く養える大諸侯と、
家格無関係に数人で息絶え絶えになる小領主なんだから。
家格を維持出来れば、出来る事や保証の上限が上がる。
庶民の無能はのたれ死にするけど、大貴族の無能は長生き出来るのは大きな差になる。
家格が高くて規模が零細と言うケースもあるしなｗ
ルル嫁は十中八、九がミネバで、
残り一，二でレイで間違いないだろうけど
シオニーちゃんの留学期間は何時までになるのかな
ルルの地方研修に合せて退去する予定が、
巌さんの計算違いで間延びになったから、もう1，2年
ルル嫁がミネバ辺りで順当に決定するまでは、何だかんだで滞在するっぽいのかな
燃ーえーろ戦えー こーのーあたーりのー♪
野盗をー蹴散ーらすー シューターやる夫〜♪
そこまで圧倒的にミネバでしょうか？
ネルフの王位継承権ゲット(シンちゃんが子無しで終われば…）とか、
ミネバより扱い易そうとかの判断が働いて、もう少しレイに傾くかとも思ったのですが。
駒城が主敵ならミネバ優先じゃね？
王位継承権なんかあっても利用できなければ意味が無いわけで
ジオンが駒城戦中に横から殴ってくる方が困る
戦争込みの外交で一番フェイトを悩ませているのは対駒城だからな。
側面からジオンが攻め込まずとも国境で嫌がらせしてくれれば、
ものっそい楽になる。
西方・南方諸侯からすれば、ネルフをどうにかして欲しいだろうけど。
ふと思ったけど、おそらくアチャーは周囲で対フェイト包囲網を張って
嫌がらせしてくる諸国を、なんとか対駒城包囲網にスライドさせようと
いろいろ工作してそうな気もするんだけどねえ。
婚姻までせずとも、ジオンはフェイトではなく駒城から切り取る方を選ぶかと
考えていました。
……と、そんな予測に国境近辺諸侯の利害が絡んで、嫁選びが進んでいくのか…
7：3位の優位はジオンの姫君にありそうって印象はあるよな
後はメタ読みになるけど、
ミネバは無謀さんのお気に入りな印象有るしｗ
そっち方面の親分格のダディ・ノビがどう考えるかってのもあるな
もしレイが相手でもゴンさんやサウザーさんのところで起きると思うが
ダディ「今頃国境を気にせずになってもなあ…」
って感じかもな。
ノビとの手打ちが一区切りついちまったし。
まあ、ジオンとの交易とかで美味しいところはかなり分捕れそうではあるけど。
カイジはシオニーちゃんで二人の姫に冷や汗を掻かせる所までなんて無謀な事を言っていたけど
帰国中にそんなのが来たって聞いたらマジで冷や汗掻きながら横取りされてなるものかと急いでフェイトに帰ってくるだろうし
タイム・グリードアイランド・南斗の３諸侯が接するネルフ国境を安定させた方が
対駒城に注力できるような気もするけれど
ジオンに積極的な側面攻撃を求めるより、ネルフに南方の安全を保証してもらう方が
実現の期待値が高いように思う
フェイトがネルフに寄ったらジオンを刺激することを忘れずに
パワーバランス的にジオンはフェイト=ネルフ同盟の足を引っ張るように動くよ
フェイトがジオンに寄ったらネルフを刺激することを忘れずに
どちらかと手を結べば残る一方との関係が微妙なことになるってのは同じだ
そうだよ、だからこそ駒城戦考えるならジオンとの関係優先だと主張してる
ネルフと駒城が組むのは地政学的に難しい
実際に組まなくても誘導とか嗾けることはできるだろうし。
実際問題として、ミネバとレイの二択でミネバが選ばれなかったケースだった場合、
｢あのギレンなら｣ほぼ確定でやらかすと見るべきだろうからなぁ…ｗ＜ジオン駒城連合の焚き付け
フェイトの次はジオンが、なのはさんの狩猟場になるのを
黙ってみているどころか積極的に協力するほど、
ジオン首脳部は愚かでないと信じたいです。
というか、フェイトと駒城を天秤にかけて駒城を選ぶメリットが
ジオンに何かあるかな？
駒城とジオンが組んで北と東から攻められるのも、駒城とネルフが組んで北と南から攻められるのも同じ
ただ、ネラ・タイムを狙うジオンとタイム・グリード・南斗を狙うネルフを比べると、後者の方が国境線が長くて守りづらい
だから、ネルフ国境を安定させるのも戦略的にはアリってこと
え？ ジオンがサイヤ領を経由してレテ攻撃に参加する可能性？
ジオンの協力でレテの占領に成功したとして、その代価を駒城はどう支払うの？ レテを割譲するの？ なのはさんが？
戦争になるのはむしろバッチ来いな訳だし
駒城がフェイトに攻め込んで戦力が手薄になったと見たら機会到来とばかりに攻め込む可能性は有りそうだよね
国境線の長さに目を向けてるようだけど、
そもそも、駒城という共通の敵がいるジオンとフェイトの方が同盟を結びやすいし、
対駒城という一点で妥協もしやすい
ネルフとの同盟じゃフェイトとネルフの利益が釣り合わないから足下見られる
外交としては下策だよ
最初から次善のメリット追求する必要は今のところ無い
ジオンからも申し込みが来ているんだから
「まぁ、傍観してるだけならウチに被害はないからオケ」
「ジオンさん、ウチが駒城と喧嘩になったら手助けしてね、そっちが喧嘩になった時は手伝うからさ」
「下手に手出しして駒城の矛先がこっちに向くのは嫌だなぁ。 フェイトと駒城の共倒れが理想なんだが……」
共通の敵から身を守るために歩調を合わせるのって、共通の獲物を協力して襲うより難しかったりする
フェイトがどういう選択をするかは公王と王太子の判断に任せるけど
駒城もジオンも、王族の為に土地を欲している点では同じ穴の狢やし、
親戚になったところで殴りやすいと判断したら、殴ってくると予想しとる
ギレンの代まではいいとしてもグレミーが立ったら、婚姻関係なんぞ当てにならんで？
婚姻関係を組む期間を、どの程度に見積もるかは状況次第やとしても、
長続きさせたいなら次期公王シンジの同腹の妹というアドバンテージは捨てがたいな
あーだこーだと、水面下で検討されているのでしょうな。
メリデリ比較して検討してんじゃね？
それはそれで
王様「嫁が出身国の大使同然なんですが…」
となるのが怖いですね。
現王妃様みたいなのは、ある意味希少な物件ですし。
どちらかと言えばレイ派ですが、上記の問題はレイを嫁にする場合の
大きな懸念事項になりますね。
利害無さ過ぎだな。
実家からも家の格は大した事のない騎士一人連れてきただけだし。
向うが大国なので逆に扱いに困るだろうしな
唯一のお供のアシェさんもバイキング上りだしｗ
英国王のどうでも良い王女だけど、
取り敢えず縁戚作りに使っておくか感が露骨すぎて逆に清々しい
フェイトみたいな小国乱立の利害入り乱れる地域だと、
あの利害の無さが大きなメリットな時期があったんだろうな
バーン様の手配の婚姻だし、その辺りの潮目を読み違える印象は無いからｗ
２ 実家は極めて遠い国で、援助は期待できないが干渉も避けられる
３ (婚姻決定時には知らなかったかもしれんが)、出身国に愛着がなくフェイトの人間になりきるタイプ
４ 過度の浪費など、許容範囲を超える悪癖がない（大食いはフェイト王家の財力なら余裕のようだし）
「嫁実家からの援助を必要としないなら」、結構良い嫁さんかも。
過干渉を嫌う国には良い嫁さんだよ
……結果的にはルルーシュって良い後継者も育ててるし
完全に半面教師だけど親として成功してるしな
理想に溺れて道を誤った愚王として名を残せば、
王妃様は幼いルルに偏った理想を根付かせた愚母として名を残すんだろうけどな
まぁ、その可能性は現状低いけどｗ
大きなところで、十字軍に全力投入、帝国統一を掲げて戦争、宗教を掌握しようとして戦争
小さなところだと、領主貴族の私闘を禁じたり、相続に制限かけたり、税金を課そうとして衝突って感じかね
カトリックは素晴らしい！って理想に燃えた王は
宗教改革の時代に不寛容な宗教政策取って大きな物を失ってる
ポーランドのヴァーサ朝ジグムンド3世はカトリックに拘る余り、
親から受け継いだスウェーデン王（国はルーテル派）を叔父に簒奪されてしまった
スウェーデン王位奪還の戦争をするも勝てず
その後、モスクワ大公国の後継者断絶にともなう混乱の中で
大ヘトマンのスタニスワフ・ジュウキェフスキが勝ち取って
ツァーリの座まで手に入る機会があったのにロシアの正教化を試みて失敗
ツァーリ位を勝ち取ってくれたスタニスワフにも愛想を尽かされて帰国されてしまい
こちらもおじゃん
同時代のハプスブルク朝神聖ローマ皇帝フェルディナント2世もカトリックに拘り
三十年戦争中期にいい具合に勝ってるところで回復勅令というものを出した
これは「プロテスタントは教会財産を奪った教会に返せ」ってな命令
皇帝の勝ちを受け入れムードになっていたドイツ諸侯はまた一気に激発して
10年掛けて終わりそうになっていた戦争がこれを口実としたスウェーデン参戦で一気に悪化
さらに20年の戦争が追加された
皇帝が失ったものはウェストファリア条約を見ましょう
その時代を扱ったスレでは、フェルディナンド２世をシャルルが、
その息子をルルーシュがやってたんよね
ジグムント３世は大ちゃんで、ジュウキェフスキは麻呂だったかな？
ＡＡの数的に考えて。
歴史上の君主の有能無能はほぼ結果責任だけどな
日本でも有能だった今川義元が1回の敗戦で短足麻呂扱いされているし、
同じ時期の武田家も馬鹿な親父が無茶な拡大政策でぼろぼろにした国内を
立て直していた息子が、勝てるわけない巨大な相手に滅ぼされたら
無能な息子扱いされるぐらいだからな
マリー・アントワネットはフランス王室を滅ぼした浪費の魔女だったもんな
有能な君主として巨大な実績を残した王も、成果を上げたのは前半生だけで
その実績も自身の後半生や子孫に犠牲を強いるような莫大な負債と引き換えだったりするしねぇ
前漢の武帝を思い出してしまった。
文恵の治が積み上げた資産を歯止め利かせずに浪費しまくったもんなー。
ワラキアが娘の婚姻を（世間一般の水準以上に）政治利用するつもりで、出家を拒んでたんじゃなかろうか？
役職持ちで仕事はしっかりできる人みたいだけど、基本的に蟻マインドだよな、ワラキア
捨てられて入るのと、金積んで面倒見てもらうので違うんよ
どっちも教会への「奉仕」が求められ
前者は自らの労働等で、後者は実家からの献金でこれをクリアするわけ
貴族の娘を修道院に押しこむってのは面倒費分を献金するのとセット
しかも生きてる間は事あるごとにたかられる可能性もある
でも自力で奉仕しろじゃ王妃様に合わせて改宗した手前ちょっとな・・・
ガ様が安定の駄目っぷりで安心した
あの無自覚で無神経な余計な一言は正しくガー様だよなぁｗ
竜児に突っ込まれて「え！？」の素の反応がじわじわ来る
本当に自覚なしに生きてきたんだなってボンクラ具合が滲み出てて
やる夫の反対で、対人関係に全く考慮しなくて良い育ちしてたんだろうなぁ
竜児は結構ずばりと言っちゃうから、
流石に自覚して気を付けてしまいそうで、そこが少し残念かな
あれで、割と忠言とかは生真面目に受け止めるかんじだから
まぁ、一応は味方陣営のやる夫達にとっては良い事だろうけどｗ
現実も分かっているし自分の立場も分かっているんだが、如何せんどこかで自分自身を棚上げしてる感が…
・私の護身だけでなく
・普段なら大歓迎だが
・事情が解らなかったといえ
・娘さんは少々あれですが
・意図的にやった訳ではないといえ私の方が弱い立場
・計算高い怖さや戦闘中の狂気は嫌な物がありますが
・確かに怖い奥方であるが
１０８９３から１０９１３までの20コマ、そのうち9コマは出てないから11コマだけで、7回も余計な言葉を口に出すってもはや才能の域だわｗ
節穴の父上が嘆くまでがワンセット
フェレットの処遇はやる夫の帰還を待って決定じゃなかったっけ？
帰還まで時間がかかるなら手紙の遣り取りだけで、やる夫がバイパー不在で行われるだろうけど
地味で目立たないけど、竜児て判断といい人柄といいスレ内でもかなりの良物件に思える
大河は良い婿を迎えたな
竜児にだって友人を選ぶ権利はあると思うんだｗ
→残念でしたー
だもんなあｗ
ホンマ無謀はんはドSやでぇ…ｗｗｗ
ロビンがあれだけやからしてるのに、ガー様自身の舌禍が治らないあたり
相乗効果で高め合ってるよなぁ、ガー様主従
元凶はガー様を育てたロビンの両親とみた
でも、リアリティがある話だ。ガー様も作中時間だと僅か数日内の出来事だし
舌禍の方まで成長してたら、逆におかしい。納得のいく話ではあるな
ガー様の無自覚な舌禍は半分以上は元々の素養だとは思うけど、
残った分は環境もあるだろうな。自分と同格の相手が周囲にほぼいなかったんだろうな
ポップ辺り、本人の元々の素養もあるだろうけど、
近辺にどっこいどっこいの領地規模の村が二つあって親同士の関係、
更に同年代のヒュンケルにマァムがライバルとしているから、
交流とか人間関係に自然と敏感になった部分もあるだろうし
フェイトが駒城との戦争で動員した兵力って2000だったと思うんだけど
他の他国用に戦力空にも出来ないだろうし、フェイトの動員戦力て4000〜6000ぐらいかな？
地位も武力も財力もあり、交友の有効性や賄賂の使い方等も知ってはいるんだけど、いまいち身につかない
自分しか基準が無いから、正しい（と思った）事は周りに関係無く行動してしまう訳で…
煽てて捨てゴマにするか、出来るだけ近寄らない方が良いタイプ
良くも悪くもあの3人は距離が近すぎる
ワラキアの方はガー様と繋がりを持ちたいようだけど、ガー様としてはそれをやられたら
川嶋とニューソクデから確実に距離を取られる
はやいとこシオンを、病気だ具合悪そうだとでも強引に決めつけて実家に帰さんと
せっかくの王太子派閥とのほっそい縁の糸がぶっつり切れて、いつのまにやら
ぼっちの王妃派に入れられてしまうぞ
攻守盟約が有る限り、ニューソクデからは最低限のサポートは得られるよ
そこで掌返しはやる夫の方に悪評が立つから（ワラキアが今更……なのと同じ）
ただ、あのまま預かっていると舌禍が相乗効果でえらいことになりそうだけど
出入り禁止…とか
どう考えても縁切りじゃんw
情報与えずにトラブルに巻き込まれたら同盟者としてやる夫が介入する羽目になるんだが、理解してる？
盟約結んだ以上、面倒見てやらないと駄目
いざとなればこっちに来てもらうけど、南で何かあった時には
ポップが優先なんでそれなりにってことだったような
それくらいぞんざいな扱いしてても構わない程度の関係なんじゃないの？
きっかけがそもそもガー様の方に非があって始まった関係だし、
ガー様あんまり面倒みてもらえなくても文句言えない立場だと思う
出入り禁止てお前とは付き合う気は無いわて宣言だからね？
縁切り宣言して、同盟は別とか無理よってだけで
青い血の言葉ってのは重いんだよ
口約束でも口にしたら守らないといけない
約束を守る姿勢を見せ続けることは砂との今後にも関わるし
それに、ポップにもガーさんを実働で巻き込む方向で既に話してる
少なくとも、君の言ってるような支離滅裂な対応は論外、誰の得にもならない
だな。ガー様の事はそこまでは心配してない
死ぬほど面白く見させてもらってるけど
本編の「え？」は腹を抱えて笑わせてもらった
お前が言うなってｗ
結局は大迷惑ではあるし、発展しそうな気配だけど、
竜児とアルクさんの会見が実現したのは喜ばしい事だったな
結果論だけどｗ
寧ろ、舌禍的な意味では主君のガー様よりも寧ろオトモの紅茶の方が致命的だからなぁ…ｗ＜太陽の騎士御一行様
…穿いてない侍女さんに関しては、後5〜10歳若けりゃ優秀な侍女として(メタ視点から見てる俺等に)優秀な侍女認定されてたかもしれないと言うのｇ(ｒｙ
王宮親衛隊と合同稽古する前に、
竜児と稽古する機会を持てば幸運だな
少なくとも、舌禍に関して有意義な指摘を受けられると思うｗ
その言葉を発したと証言してくれる人がいたらな
メリットとデメリットを比べて、損切りぐらいは普通にやるだろう
まあ今の所、友達料を払ってくれる未来のお友達候補
公式には「パーティーで会いましたおね」程度だし…
15年前、駒城が2000の兵でレテに攻め込んで、グロスブルグ防衛の戦力が800
レテの人口が10000ぐらいって無謀さんがコメントしてたと思う
あと、イゼルローンとローエングラムでも軍がぶつかってる
ガチの侵略軍相手に村を防衛しきったザボエラは本当にすごいと思う
ザボエラの村とグロスブルグとの距離がどれくらいあるかわからないけど
防衛が続けばどんどん孤立する上に支援もまともにないから
前提条件で負け戦がほぼきまりな篭城戦になるのに
だからさ、もう本編中ではガーさん抱き込みの話はポップに話してるし、
今回の本編見れば竜児にも話は行ってると思うが
今回の一件で切り捨てるのは無理筋だと思うよ
つか、竜児も今後付き合う方向で穏当に収めようとしてるのに、
なぜ損切りという話が出るのかわからない
＞公式には「パーティーで会いましたおね」程度だし…
その段階は既に通り越してる
ガー様に攻守同盟を持ちかけたのはやる夫側からだしな
今のやる夫の持つバックの力をもってすれば、
「そんな話ありませんお。証人は？」で捻り潰せる相手だけど、ガー様は
それする位なら、最初から声をかけるなって話だと思う
ブリュンスタッド家に対してニューソクデ家がどうするかを気にかけてるけど
シオンを持ち込んだガー様に対してやる夫がどう遇するかを深く考えてないｗ
アウチさんから、ワラキアがどうするつもりかの話はあるだろうし
竜児から見たガー様の為人に対する所見も加わる以上
やる夫が損切りとしてガー様を見限る可能性はあるんだよね
（トラブルを引きこまれた以上、やる夫がガー様との縁を切る理由は立つ）
特に切り捨てられる可能性のあるガー様はもうちょっと危機感が必要だと思う
せっかくの攻守同盟でしたが解消させてもらいます、の展開もありえるのか
不可抗力の事案で縁切りまで持って行くのは、やる夫が冷血漢の風評を背負う恐れがあるので見極め大事だな
ガー様へのペナルティ自体は避けられんと思うけど
これがバース卿が知っててやったのなら、即縁切り事案だと思うけどｗ
知った上でシオンやブリュクスタッド家との付き合いを続けるのなら縁切り事案になってしまう
そもそもガー様は迷惑してたから付き合い続ける義理もないけどね
ただワラキアがしつこく絡んで逃がそうとしないだろうなあ…というのは予想できる
頑張れ、逃げ切れ、ガー様
この件だけならねｗ
でもガー様はトラブルを起こしたことをやる夫に謝罪し
今後の再発防止を確約する必要はある。つまりはシオン追い出しが必要だ
川嶋家と因縁ある家だって知った上でなおブリュンスタッドと縁を持ち続けるなら
それは悪意あってのことだということで不可抗力じゃなくなる
それなり以上の武勇の実績のある上に、
それなりに誠実でかつ、
更にコミュニケーション能力が高くて政治的な勘が良い、
そして格安で攻守同盟を引き受けてくれる領主騎士を探すチャンスを獲得出来るな
得というより、多少のメリット（攻守同盟）を捨てても関わりたくないトラブル（シオン）を
回避するためなんじゃない？
安値の援軍がなくなる、同様にメドローアに送れる援軍も減る、
川嶋家で問題があった場合の増援も減る、
そして代わりの新たな領地もち貴族を探す手間がかかり縁作りも時間がかかる上に
それが戦力としてガー様ほどに使えるかどうかが未知数
ガー様個人としてはブリュンスタッド家とはもう関わり合いになりたくないだろうけど
既に当事者の手を離れて空中戦が始ってるからな
アウチさんとワラキア、そしてやる夫の思惑が絡み合って、
更にその上の王家衆が絡んでくるフラグが立ってるし
ガー様が出来るのは、弾きだされた結果をただ受け止めるだけな気もするｗ
ガー様にもっと危機感が必要ってのは同意だな
やる夫という頼れる盟友を得たのはいいが、頼りきりで安心しすぎてはダメだろｗ
ただ、今回の件で損切りってのはないと思う
今回はガー様は主体的に大きなミスをしたわけじゃないし、シオンのことは川嶋家（とブリュンスタッド家）の問題
ニューソクデ家が川嶋家と絶縁か、川嶋家がブリュンスタッド家と絶縁しない限り、どうしても関わりができてしまう
この件でガー様を切り捨てても事態は変わらないしね
この件についてはやる夫もそうだけど、話の最後に何か騒動を嗅ぎ付けたルルがどう動くかも楽しみだなｗ
ワラキアが王妃様を担ぎ出す事だなｗ
ただガウェインが今のままだとそこら中に爆弾をセットしまくってやる夫が全部処理するハメになりそうではある
川嶋家とブリュンスタッド家は既に絶縁している。だから関わりたくない
やる夫はあーみんとの結婚によって川嶋家と有る程度一心同体
やる夫がシオンと関わりを持ちたくないと判断するとしたらそれは川嶋家のため
ガー様を切り捨てたら事態は変わらないも何も、今回みたいに相乗りされて乗りこんでこられるのを防げる。
ガー様はやらかしたこと自体でやる夫に切り捨てられるのではない、シオンという余計なお荷物を抱え続けるのなら
それごと切るために切り捨てられる危険性があるんだよ
ガー様は攻守同盟によってある程度メリットある存在だが、シオンというデメリットがそれを上回ったら切られる
ルルは各家間の関係修復が趣味になりそうだなｗ
まあ調停者としての王家を考えれば、これこれで大事なんだけど
まず、ガー様がシオンを抱え続ける理由が一切無いからな
ブリュンスタッド家が、ガー様にシオンを抱え続けさせようと思っているとして、
一体、どういう交渉をすればそれが可能かって話になる
面白いね、ブリュンスタッド家がガー様に提示できるメリットか・・・
実際問題何も利点ないような
このままシオンを返されても、キズものとして嫁にいけませんとか
ムギがテイト君に決めたコンボを、
ガー様に対してシオンが決めたらあるいはｗ
ワラキアが唯一の王妃派（）として王妃様に泣きついて、長女とくだんの騎士の仲を取り持ってくれるよう泣きついたりしたら…とか
日頃はハブられがちな王妃様とはいえ、一騎士と一貴族の娘の仲人くらいなら実現させられるくらいの影響力はあるかも
その流れだと、関わって来そうなフラグが建ってた予告のルル山の存在が防壁として活きて来そうだなｗ
その後、皇太子を蹴り倒しまくった件でオコになってなかったけ？
内々でもアルク、やる夫、アウチさん、ワラキア間で関係が改善して、
「シオンを教育して、バース卿の嫁にしよう。そうしよう」
と言う合意が仕上がると言う、異次元的和解が成立した場合だろうしなｗ
川嶋の意向優先でしょ
少なくとも、ガー様と縁切りなんてすれば問題が大きくなるのは目に見えてる
ワラキアとアウチさんの意向が対立して、それでなおガー様がブリュンスタッドに付くなら話は別だが
王妃様が怒ってたの、USO予告か何かの一コマだったかな
ガー様はガチなら王太子だって気絶するまで蹴りまくる男だって風評が立って、
ガチ稽古希望のアサシン兄上等の諸侯嫡男ズに目を付けられたら面白いなと思うｗ
今回の話し合いだと、全面的対立には程遠かったけど、それでもちょっと雲行きは怪しくなかった？
ニュアンス的には「なんかごたごたしたけど、お互いになかったことで！
じゃ、これで！ あとは今後も無関係で！」としたいアウチさんに対し
ワラキアは「あー…でも、ちょこっとくらいなら縁持ってもいいよね？」で
そこにアウチさんはあまりいい顔してなかったような
川嶋側からガー様への苦情を防ぐことで恩を売って縁を切らさないようにしようっていう
どの道、川嶋家的には嫌な流れだね
縁を持つためにガー様に悪印象を与えたくない、
よって川嶋側からガー様への抗議は避けたいのがワラキア
立場的にガー様に抗議しないと示しが付かないのがアウチさん
この意見の違いに関してはガー様は巻き込めないよw 本人だから
fateって切嗣のおかげで教会に対して割と立場強いのに改宗って痛いな。
いつもの主語がはっきりしない会話で、ちょっと読み取りに苦労するね
ワラキアが改宗した当時は、切嗣もそこまで出世してなかったのかもね
「迷惑被ったのはニューソクデなんですけど、どうしてくれるですか？
ガウェインさん、ワラキアさん、アウチさん」
つったら、三人とも謝罪せにゃならんわけで、切り札を握ってんのはやる夫なんだよね
ブリュンスタッド・川嶋の頭を押さえられる財務大臣・王太子・公王にコネ持ってるし
しかも、やる夫の性格的な問題上、ワラキアさんの望み通りの展開になる事自体がデ・ニューソクデにとってのケジメ案件になるとも言えるしなぁ…
逆に、ワラキアのムシのいい考え（ガー様抱き込みプラン）を粉砕することもできるわけだがｗ