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SS書き手で雑談しましょ 10

1 名無しさん :2017/03/23(木) 01:46:08 ID:iTSlP.hI0
SS書き手さんの専用雑談スレです。
執筆上の質問や相談、ネタのブラッシュアップ、書き手視点でのSS批評などなど。
ちなみに批評とは批判ではありません。かといって批判を全否定するスレでもありません。

次スレは>>980を踏んだ人が建てて下さい。
>>980が無理な場合は、可能な人が宣言してから建ててください。

前スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1466065031/

※【作品執筆の前に】必ず目を通しましょう。
二次創作・SS投稿のガイドライン:ttp://kurobine.sakura.ne.jp/mamonogirllover/niji.html

※The visitor from the foreign countries, please read this.
Message from Kenkou Cross:ttp://kurobine.sakura.ne.jp/kc_message.htm

第1スレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1331689124
第2スレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1345768026
第3スレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1353661178
第4スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1371507520/
第5スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1389150029/
第6スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1407714646/
第7スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1431592228/
第8スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1445590184/

※新刊同人誌の話題は解禁されるまでネタバレスレでお願いします。
ネタバレスレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1294842422

※SSの投稿予告・宣伝活動などはこちらへ。
SS予告スレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1315993437

※良作SSのオススメをしたいときはこちらへ。
良作をオススメするスレ2:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1444568665/

951 名無しさん :2017/10/16(月) 16:01:19 ID:TUB.XIoo0
それならいいけどその前提はここまで感じられなかった

952 名無しさん :2017/10/16(月) 16:45:53 ID:A/DgCJjI0
ここでやってること自体が前提。スレタイ通り、ここでの話は「雑談」に過ぎないんだから。
正式にルール策定について話し合うんならしかるべきところに話を通して了承を得て、
そのための場所を用意してもらってからそこでやるべきこと。
少なくとも雑談用スレッドでできる話じゃない。

953 名無しさん :2017/10/16(月) 16:56:36 ID:bHecduak0
どちら側に立つかも、意見に正当性があるかどうかも関係ないしね。
そういう話をすること自体が、
論争の火種になっちゃうからやめようねって話だったわけだし。

954 名無しさん :2017/10/16(月) 17:38:53 ID:LAYVQY/20
ずるむけチンコに種付けレイプされるか包茎チンコをねっとり虐めるかぐらいの議論ぐらいがベスト

955 名無しさん :2017/10/16(月) 17:42:04 ID:D6g7LAUg0
散々◯◯は出て行けだの見るに耐えないだの一方的に言いたい放題言った上で反論されると個人の感想に過ぎないから!か
随分沢山舌をお持ちのようで

956 名無しさん :2017/10/16(月) 18:34:48 ID:PwA.tKgQ0
>>949
最近はそうでもないが、本来魔物は発生からして人間の敵対者だ。
おおよその常識では魔物は人間の正当性を証明する為のアンチテーゼとして人間に倒されるべき存
在だ。以前外国の人が魔物娘を惨殺する改変を行おうとしていたが、あれがどちらかというと本来
の一般的な姿だ。
図鑑世界はそれに対する別視点からの少数派のアンチテーゼだ。

そんな世界にあって、得票がただ多い事を拠り所すれば、少数派に対してバックボーンを持つ方が
何れ優勢になる。
ここで言う常識に対するアンチテーゼである図鑑世界でもそれを認める事になるが。
得票があったからと言って無思慮にそれを正当化できる根拠にするのは危険だ。


あと、名前が出ていた人がしているかは別として、voteの数字の操作はそんなに難しく無いよ。
以前分かりやすくそれをやって炎上した人が居た。
今回は良いとしても、絶対的な判断の拠り所にするには、脆弱すぎる。
件の作家さんは最後には図鑑世界を作中で滅ぼしたが、そのような作品が例えば100vote獲得してい
れば、その数字を根拠にそれを是とするのかね。


まぁつまみ食いくらいは解釈の差違で許してほしいけどね。
過程の形態にまで過度に兎や角言われたら作家としての自由度がなさ過ぎる。
だから同時に、同じく名前が出ている文学的な作品を書くのがクロビネガの頭の良い作家とか言う主
張を繰り返して、他の作家の自由を貶めていた方には賛同しかねるがね。(皮肉で敢えてこの名前を
出されたのかもしれんが)

結局この手の話は、題材に対して作家の力が及ばなかったとしか言いようが無い。

957 名無しさん :2017/10/16(月) 19:00:14 ID:D6g7LAUg0
その作家さんが誰かは知らんが、図鑑世界を滅ぼすような結末を書いたのはなろうレベルの読者様絶対優位体制に嫌気が刺したんじゃないの?
ここを見ると俺だって時折そういう話書きたいって考える事あるし
例えば>>939が当たり前に言ってるこれ、なろうでよくある「主人公を苦戦させる時は必ず前置きを置くこと」みたいな噴飯モノと全く変わらない様に思える
>>914みたいに自分の脳内で魔物娘を神格化する事自体は何も問題ないけど、それを他人に押し付け過ぎてはいない?
>>853は書き手の言葉の力について言及してるけど、それなら読み手の言葉にも相当の力があるはずだよ
それを一度考えて欲しい

958 名無しさん :2017/10/16(月) 19:13:07 ID:TUB.XIoo0
>>853は「言葉の力」について書き手なら実感経験あるでしょって言ってるだけで
発するのが読み手か書き手かでその差異があるみたいな表現は全くしてないと思うぞ

959 名無しさん :2017/10/16(月) 19:17:52 ID:D6g7LAUg0
どちらにせよ読み手の言葉の影響力が大きいのは確定的に明らかでしょ
最近いくらなんでも書き手をサンドバッグと勘違いした書き込みが多過ぎる

960 名無しさん :2017/10/16(月) 19:20:58 ID:lADJ0Gy60
>>957
なんで読者に嫌気がさしたらクロスさんに殴りかかるんです?
なんでそうなるかわからんけど同じ思考みたいだしクロスさんに殴りかかる前に冷静になったほうがいいよ
>>956の件の作家ってのが俺の知ってる奴と一緒なら、
そいつは読者とか関係ない外部の人間だったはずだし単に図鑑の設定が気に入らないから現代兵器で蹂躙してご満悦してただけのはず

961 名無しさん :2017/10/16(月) 19:24:45 ID:xgZ.yCAc0
もう何度も触れられているからアレなんだけど、
逆になんでそういう本格的な(相手を殺すことを目的としているような)戦闘シーンとか世界を滅ぼすとかをやりたいのかが分からない
そういったタイプの話がやりたいなら、それこそ完全に好きにできる自分のオリジナルで書いたほうが楽しいような気がするんだが…
百歩譲ってここのCGIでやらないようにしたほうが、双方にとってもベストなんじゃないかと

例えば、こんなのはあんまりあってほしくないんだけど
わざわざここでやる理由が「ギリギリのラインを攻める」ってところにあるんだとしたら、それこそ露悪趣味というか。
「攻めている俺って高尚」みたいな自惚れを感じてしまう。面白いと思って書くとかじゃなくて、攻める行為それ自体が目的みたいな

そもそも俺は>>957の言うような体制だとは感じたことない。(普通にいいよね…いい…してるだけだし)
辛辣な言い方になるけど、あなた方が「中身がある」とか勝手に考えて書いてるものが読みに来ている人のニーズに合ってないだけなんだと思うよ
あるいは単純につまらなかったか。
言い方を変えるなら>>956の文末の通り「題材に対して作家の力が及ばなかった」だけっていうことね。
カレー期待してるお客さんにハヤシライス出して文句言われないようにするには、相当美味しいハヤシライスじゃないと難しいと思うよ。

962 名無しさん :2017/10/16(月) 19:25:31 ID:lADJ0Gy60
>>959
さっきから読者が読み手がって言ってるけど
問題のある感想があるならクロスさんにさっさと通報しなよ

963 名無しさん :2017/10/16(月) 19:28:27 ID:CB6qqeBI0
ついでに言えば>>914があげている例は図鑑や関連書籍で明記されているのものばかりだよ。
神格化でも押しつけでも無くSS書く上での大前提じゃないの?

964 名無しさん :2017/10/16(月) 19:42:24 ID:D6g7LAUg0
>>960
あーすまん別人だったわ、某軍曹かと勘違いしてた
あの人かなりハードな作品書くし、作品数も多いから一部しか読めなかったからね
仮に滅ぶまで行ってもあの人なら説得力持たせられるだろうしな

>>961
何故やりたいのが分からないってのは読者の思想で、それが必ずしも書き手と一致しないのは当然でしょ
俺が嫌いだからお前は書くな、って言ってるんだぞそれ
例えば人虎さんは格闘家と戦う作品が沢山あるけどあれも駄目なのか

>>963
いや、設定自体は何も間違ってないけど、一番下の完璧な生き物、ってところが引っ掛かる
一切他の要素の混合を許さない!みたいに聞こえるんだよ
根幹からの逸脱が無いなら多少は寄り道してもいいと思うんだわ

965 名無しさん :2017/10/16(月) 19:54:00 ID:K2hsOZ3U0
俺の場合は人間から魔物娘に変わったことへの悲哀を主に考えて書いてるな。今書いている作品のネタバレになるかもしれないが、魔物娘に変わったことにより「今こうしている自分はひょっとして以前の記憶を持っているだけの他人で、本人は魔物娘に変わったことで死んでいる」と考え悩んでいる裏設定があったりする。
でも、やっぱりハッピーエンドが好きだな。
デカルトも結局はたとえ自分自身が幻想の中で生きているとしてもそれを考えている自分は確かに存在していると書いているしね。
物語を膨らませるには悲劇も必要だが、しかしそれを目的としているのならそれ相応の場所が世の中に存在しているし、実際ここではなくピクシブで連載している作者もいるわけだしね。
ここでは安易な悲劇はお呼びではない

966 名無しさん :2017/10/16(月) 19:56:42 ID:xgZ.yCAc0
>>964
私は書き手ですが、むしろ書き手からした方がここでやる理由、わざわざここの魔物娘を使う理由が分からないのです
書きたいものを書くというのは良いことだと思いますが、そのテーマに合わせて発表する場所も素材も選びますよね?

また、私は「相手を殺すことを目的としているような戦闘」と書きました。
人虎や火鼠が殺しを目的として戦いますか?そう図鑑に明記されてますか?
そもそも人虎は好戦的であると書かれていませんよね。

貴方はここで架空の読者と戦っているように見えます。
そもそもここは書き手の雑談スレではないでしょうか?
それとも、反対意見を述べるものは全て読者に見えているのでしょうか。そんなことはないと思いますよ。

967 名無しさん :2017/10/16(月) 19:58:43 ID:D6g7LAUg0
>>966
なら言わせてもらうが俺がいつ相手を殺傷するような戦闘を許容したの?
俺は「それぐらい読者絶対上位が嫌い」って言っただけで殺す戦闘を書かせろなんて一言も言ってないからな
勝手にレッテル貼るのやめろ

968 名無しさん :2017/10/16(月) 19:59:47 ID:bHecduak0
もう一度言うけどさ、此処で何が有りとか無しとか、
そういう話自体遠慮してくれってクロスさんが言ってまだ10日だよ?

空気読むとか不文律守れって言う前に、書いてある事を守ろうよ。
ガイドライン違反してる書き手と同レベルの事してるって自覚ある?

969 名無しさん :2017/10/16(月) 20:00:15 ID:lADJ0Gy60
いくら議論しようと
問題あるSSがあったらクロスさんに通報
問題ある感想があったらクロスさんに通報
それ以上の解決策はないよ

クロスさん本人の基準だと、殺伐とした要素のあるだけで削除とかされない。
通報されようと、そのSSがちゃんと図鑑の二次創作で図鑑のテーマに沿ってるなら、
ちゃんとSSに問題は無い事を明言しつつ、むしろヒートアップしてる感想側を注意してたり、暴言は削除してたよ。

通報されて消されたり注意を受けたSSって、そもそも魔物娘の設定を無視ったりオリジナル設定を付け足して、
わざと魔物を悪役にして人間に成敗させてたりで図鑑世界やクロスさんへの当てつけや敵意が見えてる。
そもそもこの人達は魔物娘図鑑の二次創作じゃなくて、魔物娘図鑑を自分の書きたいものの踏み台にしてるだけなんだよね。

何がやりたいかは作家次第だろうけど
ちゃんと魔物娘図鑑の二次創作をやってるなら全然問題ないんじゃないかと思うよ。
やりたい事が魔物娘図鑑の二次創作から乖離してるなら駄目でしょってお話

970 名無しさん :2017/10/16(月) 20:04:26 ID:K2hsOZ3U0
その通りだな。一度作品を読み直してみるよ。

971 名無しさん :2017/10/16(月) 20:07:04 ID:2Sno053M0
そうそう。
サイトのカラーだとか規約がどうとか意固地になってストレス溜めるより、
日本語表現インフォでおっぱいの表現を好きな魔物娘に当て嵌めて
2828しながら暗記してる方がよっぽど有意義だと思うぞ。

972 名無しさん :2017/10/16(月) 20:08:58 ID:xgZ.yCAc0
全くだわ…無駄に熱くなってしまって恥ずかしい限り

973 名無しさん :2017/10/16(月) 20:09:29 ID:xgZ.yCAc0
すまん誤解のないように言っておくと>>972は自戒です

974 名無しさん :2017/10/16(月) 20:21:59 ID:ShOMzSUA0
『腹がたったらおっぱいの事を考えるといいよ。そうすると心がたいへん平和になるんだ』
(とある登美彦氏のとある小説より)

975 名無しさん :2017/10/16(月) 21:23:26 ID:A/DgCJjI0
俺は熱くなってきたらおっぱいを揉むことにしてる。当然自分の。

976 名無しさん :2017/10/16(月) 21:50:17 ID:OxxRoOxg0
確実にオナって賢者タイム発動させる作戦か、なかなか狡猾な

977 名無しさん :2017/10/16(月) 22:22:08 ID:A/DgCJjI0
賢者タイムになると創作意欲もがた落ちするけどな。
ただハマるやつが書けると脳から変なものが出るのか、なかなか賢者になれなくなる(汚

978 名無しさん :2017/10/19(木) 02:49:21 ID:mRTz0aQU0
まぁ作家は賢者タイムでもよろしいが、読者に対してはどうする。

多すぎるなどという曖昧な主観で読者の方が悪いと、さんざん攻撃していたんだ。
自分の正しさを証明する為にvoteを持ち出したのに、自分の正しさの為に感想を残した多くの
読者が悪いと言ったその根拠になる数字や具体例を出さないのは不公平だったな。

むしろ反撃できない曖昧な状態に置いて不特定の読者をサンドバックにしていたのは、サンド
バックにされていると主張していた側になってしまっている。

現状、主観で言いがかりをつけただけの状態のままなんだ、議論とか正しいとかそう言うの以前
の話として、必要な手続きの不備として今更ながら、言った奴は一言くらい読者に謝っておくべ
きだと思うが。

979 名無しさん :2017/10/19(木) 18:58:50 ID:dVViPpL20
謝罪とか別にいらないんで、
とびっきりエロいSSをオナシャス
砂糖多めで。
by読者

980 名無しさん :2017/10/19(木) 19:38:57 ID:P0hMxk7o0
よぅし、では砂糖マシマシの蜂蜜漬けでお送りしようではないか

981 名無しさん :2017/10/19(木) 20:21:06 ID:cUkbk98wO
>>980
わぁい。
面白い作品を読んでるときが一番ネタが出やすいし嬉しい。

982 名無しさん :2017/10/19(木) 20:28:51 ID:mRTz0aQU0
まぁ謝らなくても良いって思うんならそれでも良いさ、その方がお互い手打ちにしやすいだろ
うと思っただけだし、なによりお前の信用じゃないしな。

取り敢えず>>980は次スレ立てよろ。

983 名無しさん :2017/10/19(木) 20:55:17 ID:7XVKZU/w0
そして10月31日、ハロウィーン。
世の男どもはろくにお菓子など持ってないだろうから性的な意味でイタズラしまくれると思ってやって来た魔物たち。
SS作家たちのこれでも食らえバフォ野郎と言わんばかりに叩きつけられた砂糖ハチミツシロップ漬けチョコレートのごとき甘々なSSに胸焼けを起こし、すごすごと家に帰ってゆくのだった。

     〜完〜


???「ってんなわけあるか!トリックアンドトリートなのじゃ!」

984 名無しさん :2017/10/19(木) 21:56:51 ID:lAz/CUVE0
ほとんどの書き手は読み手も兼ねてるしね。
謝罪だとか信用だとかくだらないことを気にしないでおっぱいでも揉んでればいい。

985 名無しさん :2017/10/20(金) 07:13:11 ID:d8MS3/Cg0
というわけで諸君、新スレだ

SS書き手で雑談しましょ 11
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1508449882/

986 名無しさん :2017/10/20(金) 18:06:41 ID:Rs9fS0Q.0
こっちは埋めるか

987 名無しさん :2017/10/20(金) 20:20:54 ID:XXlpFkWQ0
埋めよう。マンドラゴラの種を。

988 名無しさん :2017/10/20(金) 20:35:21 ID:hWTYet2M0
埋めよ増やせよ地に満ちよ

989 名無しさん :2017/10/20(金) 20:42:43 ID:Px.fffIk0
ロリババアに逆ハイエースされたい派です。よろしくお願いします。

990 名無しさん :2017/10/20(金) 21:01:06 ID:5c23LgTc0
ドライバー;ファミリア
助手席:魔女A
で、バフォ様・インプ・魔女Bのサバ組がハイエース運転してる姿を妄想

991 名無しさん :2017/10/20(金) 21:56:27 ID:BTx7xY.M0
>>990
そしてピクニックに出かけそうw

992 名無しさん :2017/10/20(金) 22:28:19 ID:4emYEiuI0
黒塗りのハイエースにぶつかってしまって誘拐される事案

993 名無しさん :2017/10/21(土) 00:43:51 ID:cZEtWlUs0
>>990
魔女A「あ、そこ右です」
ファミ「私の勘ではこっちなのー」
魔女A「ちょ、なんで左折するの!?」
インプ「お菓子開けようぜ」
魔女A「それ皆の分ですから一人で食べないで下さいね」
バフォ「おトイレ行きたいのじゃ...」
魔女A「なんでさっきの休憩の時に行かないんですか!」
魔女B「お兄ちゃん候補発見」
全員「!!」

魔女A「ファミリアちゃん徐行で1mの距離まで近づいて下さい!Bちゃんは催淫香と拘束魔法準備、インプちゃんは魔法と同時に即回収! バフォ様、おしっこはこのペットボトルにして下さい!」
ファミ「りょーかい!」
魔女B「おk」
インプ「任されよう」
バフォ「わかったのじゃ!」

全員「突撃〜!」ジョロロロロ

994 名無しさん :2017/10/21(土) 01:55:32 ID:TxGyjH5M0
バフォ様はボトラーだったのか

995 名無しさん :2017/10/21(土) 09:11:20 ID:dsU7TNQM0
バフォ様なんもしてねぇwww

996 名無しさん :2017/10/21(土) 15:04:17 ID:NnQGERLc0
バフォ様はスポンサーと違う世界への転移と用心棒を担当しただろうからセーフ

997 名無しさん :2017/10/21(土) 15:49:16 ID:SbmDPSZo0
バウンサーバフォ様……そういうのもあるのか…
よく『用心棒の先生』ってひょろい優男とかが出てくることがあるけど
バフォ様が出てきて「ぅゎ……なんだ脅かしやがって……ょぅι゛ょじゃねえか……!」
からのおしおきssされたい

998 名無しさん :2017/10/21(土) 16:53:45 ID:NxefZQBE0
幼女を満載したハイエースに拉致られるSSがあったぞ

999 名無しさん :2017/10/21(土) 17:30:47 ID:3GIl6z5.0
触腕を満載したハイエースに拉致られたい

1000 名無しさん :2017/10/21(土) 17:40:02 ID:1sxwlWjo0
1000ならハイエースが攫われる




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