したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

SS書き手で雑談しましょ 10

785名無しさん:2017/09/22(金) 06:13:40 ID:rkvI04sw0
魔物娘が人間をエロ堕落させるの、普通に外交ですけどね。

外交、というか交渉は古くから悪魔の領分だから、エロ変換されているだけで国一つを爛れさ
せて戦わずに陥落させる「外交」は普通にあるだろうし、エロ生活を円滑に営める基礎を維持
する「政治」もたぶんされている。

前国王のその後の様子や魔力の塊を定期的に降らせている様子からレスカティエも政治は残っ
ているっぽいし、ボローヴェの農業改革もあれも広い意味での政治で、その過程は外交。

クノイチはむっちゃ政治的だし、ラタトスクは外交の裏方の申し子。
ポセイドンの勢力は信仰と外交が混在している可能性。陸の魔物との調整も外交だよな、人魚
姫とか図鑑世界に置き換えると外交問題……結局ハーレムエンドっぽいけど、ハーレムの条件を
整えるのが外交という名のお節介。陸と海の姫を同時に愛せる寝室を苦もなく用意できる環境
を整えるのが政治。  

エロも政治・外交も、人の関わる事だから決して相性が悪い訳じゃあ無いと思うよ。むしろ異
種が共存していく為にもなきゃ困るもんだし。
ただ、リアルがこうだからって型をはめたくなる誘惑が最大の困難だけど。

786名無しさん:2017/09/28(木) 10:07:11 ID:MlG1k1XI0
話の流れ切って申し訳ないが、話は長い方と短い方だったらどっちが読まれやすいんだろう?

787名無しさん:2017/09/28(木) 10:28:36 ID:t5wtbUVI0
短い方がさっと目を通してもらいやすいだろう。しかし、世の中には俺みたいに長い文章読んで浸りたい層がそれなりに居るとも思うのじゃ。

788名無しさん:2017/09/28(木) 11:32:30 ID:5m2Amlfo0
赤と青、色としてどっちが綺麗かって聞いてるようなもん

789名無しさん:2017/09/28(木) 12:15:10 ID:jKkeea7k0
この子かわいいをやりたいだけなら短編、何か起伏のある話を書きたいなら長編でいいんじゃね

790名無しさん:2017/09/28(木) 12:49:57 ID:49U.FMf20
初めてとか久しぶりの投稿とかなら、やはり短めの作品が良いんじゃない?

あとは作家自身が普段の投稿でどう感じているかとかだと思うんだけど。

791名無しさん:2017/09/28(木) 14:29:17 ID:siE6I7k2O
>>786
短さに関しては2000文字くらいあれば特に気にはならない。

一話で15000越えるなら分割して欲しいかな。
シークバーが短いと若干覚悟を決めてるから。

792名無しさん:2017/09/28(木) 17:38:42 ID:weCsbyZc0
エロ表現がうまく描けない。
ヘルハウンド逆レもので
通常同人誌の「メスはオスに屈服するもの」のテーマでオスメスを逆にすれば
「今日からお前は俺のモノ(雄)だ」「はいぃ」が出来る気がするんだが
台詞は思いつくが地の文の表現方法に乏しい。

793名無しさん:2017/09/28(木) 18:06:21 ID:T3YEb/8A0
お気に入りのエロSSの表現を合間合間に見て参考にするんじゃ

会話が長く続く時には適度に地の文入れなきゃって思うけどそういう時は基本何も思いつかないよね

794名無しさん:2017/09/29(金) 14:33:19 ID:nInIGUEw0
また新人さんがギリギリを攻めて炎上しかけてるけどガイドラインよんだのかなぁ?

795名無しさん:2017/09/29(金) 14:35:44 ID:nInIGUEw0
エロ描写が新人さんにしてはイイから自分の中では期待の星なんだけど……

799名無しさん:2017/09/29(金) 19:27:16 ID:KmIUoNJ60
久しぶりに感想欄でのレスバトルを見た。

800名無しさん:2017/09/29(金) 19:45:34 ID:PCl9asNU0
個人的にはだけどあれはアウトだと思う。

802名無しさん:2017/09/30(土) 02:35:39 ID:kHGhTNnQ0
魔物娘図鑑という愛とエロに満ちた世界が好き ←わかる
CGIにはそういう作品を求めている         ←わかる
だから俺が気に入らない作品は愛がない作品 ←は?
描写を修正するか消せ!ここを汚すな!    ←は?

パープルアイスおじさん以外にもアク禁したほうがいい人居るんじゃないですかね????

803名無しさん:2017/09/30(土) 04:13:11 ID:OFAj3O0E0
ガイドラインや規約に反していると思うのならクロスさんに通報した方が建設的だと思うけどねえ

まああの文体がどうも合わなくて、ろくに読んでないので何とも言えないんだけど……

804名無しさん:2017/09/30(土) 07:37:26 ID:CGB4gT420
それで勿論、通報済みなんだよな。
アク禁が必要な感想を書く人が居ますって。
ここで憂さ晴らしするように騒いでいるよりは、それが一番効果的で擁護対象の為になるだろうと分かっ
ているだろう。
別にクロスさんに睨まれている訳でもあるまい。

まぁあの作家さんも、返信を見ていると他人から場所を借りているって意識が少し薄い気もするけどね。

感情論抜きにすれば、連載2作品の同日更新はガイドラインに抵触するかもな、とは思ったけど。
もっとも1作品を何度も更新するのがアカンだけであって、複数作品の同日投稿は規制対象か曖昧な気も
するから、読切の連投も含めて後日クロスさんに伝えるだけはしておこうかと思うが。

805名無しさん:2017/09/30(土) 17:10:49 ID:vrPs0ko.0
>>802
アク禁は最後の手段にしたいですな。

>>804
基本的にほんわかレス推奨ですなー。
クロスさんが作った世界でかかせていただいてるので。
造物主が困ったり、悲しんだりする方向はできる限り避けるべきかと。

810名無しさん:2017/10/04(水) 00:05:38 ID:Nho5dt2g0
細かい規約の整備されてなかった一昔前ならともかく、ここ最近は荒れるような作品は全然見ないな。
もちろん今でも暴力描写多めのグレーゾーンギリギリの作品があるにはあるが、
それらもルールを理解している古参の作者が書いている事が多いせいか叩かれる事は無い。
もっとも古参だろうと、連載更新しても感想が全然付かないどころか
そもそも閲覧数さえ伸びない事も多々有り、そういうのを見ていると可哀想になる時がある。
まぁ、そういう時は少しでもモチベーションを上げてくれるのを願って、
俺が感想入れるようにしてるんだけどね。

811名無しさん:2017/10/04(水) 00:28:09 ID:..pVGxtQ0
例のSSにクロスさんの警告入ったね

812名無しさん:2017/10/04(水) 00:36:05 ID:qOe8k3Es0
ほぼ作者に対しての警告だけど、
『この通り、SSが規約に抵触しているからとはいえ、その指摘を攻撃的、排他的な論調で行う事は問題であると考えます』
とも仰ってるから、それに関してもやっぱり出来ない、で済ませるんじゃなくて何かしらこっちでも対策出来ればいいんだけど・・・

読者による注意、指摘のガイドラインなりテンプレでも作成すれば少しは改善されるだろうか?
ここの人たちで使い始めれば徐々に広まっては行くと思うんだが

814名無しさん:2017/10/04(水) 00:40:38 ID:qOe8k3Es0
そういう人たちにも、指摘はテンプレに沿って書き込んでね、と言えるようになるし、ぶっちゃけそれが目的の一つでもある

今回感想欄で言い争ってた人たちのIPは全部保存したそうだから、荒らしたい奴も何度も同じようなことは出来んはず

815名無しさん:2017/10/04(水) 00:42:44 ID:RH7/ULmA0
>>809
自分の萌えは他人の萎えってのはよくある話だよねえ……。
一部の有名作家さんの作品でも首をかしげることはあったし、逆もまたしかり。
そのあたりはなかなか難しいところ。

なろう云々はともかく、どこ行っても叩かれるときはあるから運かな(苦笑)
ハーメルンもカクヨムもそう変わらないしね。


>>810
感想かけるのはすごいなあ……。
書こうと思って立ち上げてもたいしたこと書けないから結局放置しちゃうのよ。
特に古参作家さんになると自分なんぞがってのが先に来る。

816名無しさん:2017/10/04(水) 00:43:52 ID:7b9CPZzk0
感想なんておもしろかったまるでも十分よ
一昔前のssだと支援と乙だけで応援になったし

817名無しさん:2017/10/04(水) 00:50:04 ID:0NlFiZpc0
>>813
多分君みたいな書き込みも『この通り、SSが規約に抵触しているからとはいえ、その指摘を攻撃的、排他的な論調で行う事は問題であると考えます』
の対象になると思うから、気を付けたほうがいいとおもうよ

819健康クロス@管理人:2017/10/04(水) 11:29:24 ID:???0
問題のある書き込みを消去しました

820名無しさん:2017/10/04(水) 12:39:57 ID:dkQZrdVY0
クロスさん、毎回本ッ当にお疲れ様です……

821名無しさん:2017/10/04(水) 12:45:18 ID:q.Nv0TZY0
本当にこんなとこまでチェックしてくれてるんだね。
冬コミの新刊の作成もあるだろうに。

822名無しさん:2017/10/04(水) 12:52:27 ID:re1XMXLU0
>>812
まあ我々に出来るのは、もし規約に触れる作品があったとしても、誰か一人が「この作品はこれこれこういう理由で規約にアウトさんですぜ」と注意したらもう「俺も俺も」と殴りには行かず、既読スルーを決め込んで経過を見守ることぐらいじゃないか。

823名無しさん:2017/10/04(水) 13:42:51 ID:gbvwZu060
それガイドラインに追記しようぜ。まあ、当たり前のことだけど……

824名無しさん:2017/10/04(水) 20:54:09 ID:SPmG3y2sO
>>823
明文化するだけでも価値はある……はず。

ずっと追っかけてきた作者さんが最近投稿してくれなくて悲しい……

825名無しさん:2017/10/04(水) 21:01:41 ID:WWHMrC3I0
件の作者も注意されたのに関してこれから気をつけますとか何かしら反応すればいいのに、ガン無視で続き投稿してるからもう注意とか無駄かもしれないかもねぇ・・・・・・

826名無しさん:2017/10/04(水) 21:18:18 ID:..pVGxtQ0
だよな。注意されたのに一言も無しかよってコメント欄に書きたくなったけど
余計な事したらクロスさんにまた迷惑かけることになるからなあ…

827名無しさん:2017/10/04(水) 21:38:10 ID:DG8bUpl60
自演指摘されてもはや何も言えないし書くだけ書いて終わらせにかかろうとしてるのでは

828名無しさん:2017/10/04(水) 23:57:43 ID:kUrVe6MU0
海外の図鑑ファンから聞かれたんだが、「日本のSS投稿所ではどういう傾向の作品が人気なの?」だそうで。

やっぱり第一に図鑑世界もので、次点が現代ものってところかね?

829名無しさん:2017/10/04(水) 23:59:44 ID:vhaTZbRY0
本人の書き込みあったけど自演書き込みを正当化しようとしてるのはワロタ
クロスさんの指摘したSSに関しては修正or削除するらしいし一応コレで一件落着かねぇ

830名無しさん:2017/10/05(木) 00:12:55 ID:JC6KR0wU0
>>828
傾向といえば甘々ラブラブのお話は強いよなあ。まあ当たり前と言えばそうなのだが。

831名無しさん:2017/10/05(木) 00:31:49 ID:ejVys/to0
主人公男にマイナス要素があってそれを魔物娘がどうにかするストーリーも結構強いよね
空き缶号さんの「風来リリムと異界の鳥人」とか蓮華さんの「あなたと私の、カルセオラリア」とか雑兵さんの「私の狂気」とか玉虫色さんの「墓守とデュラハン」とか

832名無しさん:2017/10/05(木) 00:49:43 ID:Af32Dou2O
>>828
ハッピーエンドがまず前提としてあるかな。
あとは二人のその後が想像しやすい作品。
グロ、狂気よりも純愛寄りが好かれる印象。バトルも伸びづらい。あくまでも日常の延長の特別かな。

現代か図鑑世界かは正直良い勝負。
書くなら現代がラク。

833名無しさん:2017/10/05(木) 02:01:20 ID:IDYlJ8Fw0
得票ランキングを見ると、日常系が意外と強いな。
自分の分身を投影しやすい作品が好まれているって感じか。

834名無しさん:2017/10/05(木) 02:12:52 ID:53sLaZds0
共感と理解はキャラメイクの基本だからな。
逆に言うと、主人公がどっちにも引っかからんと読むのがきつくなるわな。

835名無しさん:2017/10/05(木) 02:43:25 ID:zeW.2UcQ0
>831 それは思ってた。社会のしがらみに囚われて苦しんでる男を、
人間社会の外からやって来た魔物娘が救済する、って筋書き。

人間の作った秩序なんてくだらないと笑い飛ばす役割を魔物娘は与えられてるわけで、
有名作に限らず、図鑑SSの大半はこのテーマの下に書かれてると思ってる。

836名無しさん:2017/10/05(木) 08:32:48 ID:3FEGyEEI0
>>832
私は図鑑世界の方が書きやすいな。
どっちが書きやすいかは作者によるんじゃないかな?
現代って、ちゃんと書こうとすると難易度高いんだよね。
密室で二人っきりでイチャイチャするだけなら、主人公の共感を得やすい分だけ現代の方が楽かもしれないけどね。

837名無しさん:2017/10/05(木) 12:57:59 ID:KMlxaO2o0
とりあえず家に帰ったら注意指摘のテンプレの元でも作ってみるわ

あと、今度からは通報用のスレを作って飛び火しないように隔離するのも良いと思う

838名無しさん:2017/10/05(木) 13:11:43 ID:7WiBbvKw0
抵触するかしないかの議論スレも欲しい

839名無しさん:2017/10/05(木) 15:22:40 ID:P42qKhP20
最初に見た人が通報すればよいだけですし
抵触するかを判断するのはクロスさんだしで、そういうのは必要ないのでは

840名無しさん:2017/10/05(木) 15:27:27 ID:3FEGyEEI0
>>839と同感
お客同士で揉めるとお店側が大変なのと同じ

841名無しさん:2017/10/05(木) 15:55:08 ID:C31XD/Cs0
その通報が適切なものなのか判断するために何人かの総意を得たほうがいいと思うんだよね。一人の判断で通報するとその通報が本当に適切かどうかまでクロスさんに一から判断してもらうことになってしまうし、それならこの部分が違反ではないかと何人かで確認して確実なものとして、その上で違反した具体的な部分を抜粋して出来る限りクロスさん手間を省きたい

通報したことある人ならわかると思うけど、あれって通報した一人一人に対応していただいてるぽいんだよね。それならこっちで一括化正確化したほうがいいんでないかなと

つまり議論スレも兼ねてる

842名無しさん:2017/10/05(木) 17:03:20 ID:GLYZiUuE0
あんまり隔離スレばっかぼこぼの増やすのもなあ

843名無しさん:2017/10/05(木) 17:07:22 ID:XPezC7aE0
今の少しでもグレーが出るとすぐ煽り合いになるよりはマシだと思うけどな

844名無しさん:2017/10/05(木) 17:19:06 ID:BMeKlDIA0
エロ図鑑スレと雑談スレもそういった理由で分離したな

845名無しさん:2017/10/05(木) 18:46:10 ID:LpsQklOk0
煽り合いは煽る人間と反応する人間が悪いのであって
スレを分離する理由にはならないのでは……?

846名無しさん:2017/10/05(木) 19:21:14 ID:P42qKhP20
クロスさんはそういう事があったら触らずに通報してって言ってますし
議論スレまで立てて全力で触ると逆にクロスさんの迷惑になりかけない様な気がします

847名無しさん:2017/10/05(木) 20:18:31 ID:Af32Dou2O
>>845
1レスSSスレ思い出すわ……
基本分けなくて良いんじゃないかな。

848名無しさん:2017/10/05(木) 20:22:22 ID:R0BbVXx60

作品を拝見させていただきましたところ、
クロビネガの『二次創作・SS投稿のガイドライン』の
『CGIへ投稿するSSについての注意点』に該当する部分があるようなのでご確認願います。


<指摘するSSの該当部分の抜粋>

例 『バフォメットのラリアットで勇者の首が転がり落ちた』の部分は

<指摘する根拠をガイドライン、または設定資料から引用>

例 設定資料集の-魔物-の項に『人間を喰らう事も、人間を す
事も、とんでもない事』とあるように、設定資料と乖離している部分が見受けられます。

もし、今回の意見に納得していただけましたら、
当該部分をガイドラインに沿ったものに変更いただきますようお願いします。


※これ以後の感想欄での当該部分などについての指摘は、
 荒れる原因となりますのでご遠慮ください。
『規約違反に対する注意と称して、罵倒や攻撃的な書き込みをなさった方』に該当し
『警告やIPの記録、最悪の場合はアクセス制限』になる恐れがあります。

二次創作・SS投稿のガイドラインttp://kurobine.sakura.ne.jp/mamonogirllover/niji.html

849名無しさん:2017/10/05(木) 20:23:25 ID:R0BbVXx60
とりあえず叩き台は作ったから意見ください

850名無しさん:2017/10/05(木) 20:48:05 ID:KVKchzNQ0
上で言われてるけど判断はあくまでクロスさんがすることで僕たちがわざわざ火に油を注ぐように議論することじゃないでしょ

851名無しさん:2017/10/05(木) 21:12:42 ID:Qat6ef3Q0
>>849
わざわざ火に油を注ぎたがる煽りカスは帰って、どうぞ

852名無しさん:2017/10/05(木) 21:21:20 ID:uyB7Xw2w0
>>849
フォーマットがなければ、紳士的かつ優しくできないのであれば、問題作品の感想欄に書き込みをしない方がいい。
文章フォーマットに意味があるのではなく、自分なりに紳士的かつ優しいという意味を書き込みする人間が考えることに意味があるから。
それと、こういう文章フォーマットって、免罪符とかになることもあるからね。
黒だと思ったら通報。それでいいんではないかと思います。

853名無しさん:2017/10/05(木) 22:20:02 ID:LpsQklOk0
>>851
関係ないけど「煽りカス」とか「ガイジ」とかの汚い言葉は止めたほうが良い
どんな正論を言ってようと、こういった言葉を使ってる時点で「荒らし」の範疇に入る
このスレに書き込んでるんだから書き手のはずだし、ちょっと考えてみたら言葉の持つ効力わかるはずでしょ

854名無しさん:2017/10/05(木) 23:08:33 ID:R0BbVXx60
必要か不要かは実際にやってみないと分からないから
不要という人には悪いけど、とりあえず立てみるね
これ以上悪い方向にはいかないだろうし、ダメならダメで止めればいいだけだからさ

855名無しさん:2017/10/05(木) 23:18:43 ID:IDYlJ8Fw0
やってみないと分からないって、問題を起こしている作家と同じロジックだけどな。

856名無しさん:2017/10/05(木) 23:26:19 ID:fSwhYkV.0
そのロジック自体は間違ってないぞ。
結局使い方次第だからやってみたいならやらせたらええねん。

857名無しさん:2017/10/05(木) 23:28:51 ID:R0BbVXx60
とりあえず、作ったからこの話題に関して続けることがあればあっちのスレでお願いします
そして、これから似たような話になったらあっちに誘導してもらえるとありがたいです

858健康クロス@管理人:2017/10/06(金) 02:08:57 ID:???0
お世話になっております。管理人の健康クロスです。

作者個人、および特定のSSをあげて、問題があるか否かを議論する行為は、
晒し行為や個人への攻撃の温床になる可能性がありますので、ご遠慮ください。

問題があるかどうかは、通報を頂きましたら私の方で判断させて頂きますので、
規約違反のあると思ったSSや、暴言等が含まれる感想等を見つけた際は、
メール等で速やかにご一報くださいませ。

859名無しさん:2017/10/06(金) 02:39:51 ID:YfaSn3DY0
そりゃそうですよねー……

ふと思ったんだけど、
上で書いたような汚い言葉を使う人やら過去の晒し・個人攻撃やら、
純愛と相反する一部のジャンルが嫌いだからって過激な内容で悪口叩く人やら、
書き込んでる人たちって妙に血の気が多くない?

見てて良い気分にはならないし、「俺は嫌な思いしてないから」って荒らしの発想だからね
鰻女郎さんのような慎みを持ってほしい

860名無しさん:2017/10/06(金) 09:49:20 ID:NFS41/P.0
でもこの流れというか議論自体は必要だったと思うで、
問題は投稿側も通報側も自分ではいいと思ってやってる。
有りか無しかを決める物差しが個々人の良識だのみだったし。
今後はガイドラインを読んでねってのと同じ流れで、
858のクロスさんの発言を読ませてあげれば問題解決でしょ。

問題があると感じたら指摘されてなければ丁寧に指摘、
言うべき事が言われていたなら後は速やかに通報、
その事を感想やスレなどで報告し通報のダブりなどを防止、
後は静かに沙汰を待つ、問題の有無を論じる事自体も極力NG。

まとめると大体こんな流れかな?
これでこの手の事があった場合の概ね正しい対応が確定したわけだし。
めでたしめでたしですよ。

861名無しさん:2017/10/06(金) 12:56:27 ID:60n3fJYc0
>>860
そこまでテンプレート用意してやらなきゃ注意や指摘の一つもできない物書きなんていないだろ

862名無しさん:2017/10/06(金) 14:29:43 ID:9OGZNgD.0
むしろ前からそういう決まりだったのに守れてる人が少ないんだよ……

863名無しさん:2017/10/06(金) 15:40:44 ID:NFS41/P.0
>>861
感想は書き手以外も書きこむし、
セミプロからただ書きたくなっただけの人まで、
物書きといってもピンキリだし多少はね。

>>862
ガイドライン上で明記されてる部分でさえ、
守れない人がいるのは悲しいけど事実だね。
ただ今回は今までグレーだった何処までが有りか無しかの議論も基本NGっていう、
新項目の追加となったわけだ。手放しでは喜べない事だけど。
これで少しでも今回みたいな件が減るか、早期解決に繋がると良いかなとは思う。

864名無しさん:2017/10/06(金) 16:20:28 ID:9BDShVFs0
議論の結果有意義な何かが得られたこともほとんどなかったしね 仕方ないね

865名無しさん:2017/10/06(金) 16:40:53 ID:dUoM04vg0
>>863
議論NGというか…
クロスさんのサイトでクロスさんが決めた規約でクロスさんが判断して対処するものなのに
クロスさん以外の第三者正しいか否かを議論する事に何の意味が……
管理者じゃないユーザーが特定のSSを取り上げて、議論してこれは規約違反だ規約違反じゃないだと言ったところで、
それはクロスさんの判断とは何の関係もないわけで……

866865:2017/10/06(金) 16:41:56 ID:dUoM04vg0
ちょっと打ち損じ
× クロスさん以外の第三者正しいか否かを議論する事に何の意味が……
○ クロスさん以外の第三者が正しいか否かを議論する事に何の意味が……

867名無しさん:2017/10/06(金) 17:48:14 ID:HaF2/0to0
>>858
遅ればせながら、勝手な行動によりご迷惑をお掛けしましたこと謝罪申し上げます
今後はこのような独断専行を起こすことのないようにいたします

868名無しさん:2017/10/06(金) 19:24:11 ID:zRTFb47U0
>>865
全く持って正論なんだが、その正論にクロスさんの御墨付がついたってのがデカイ。
正しい事を言えばそれで必ずしも皆が納得するとは限らない。
誰が言ったかってのも凄く重要。
似た様なことを今回の途中で述べてる人はいたが、
それだけだと場が収まらなかったしね。

869名無しさん:2017/10/06(金) 22:31:48 ID:7Rpf4tNw0
>>868
お墨付きというよりも、二次創作する上で言わなくてもわかっていて当然のことをわざわざ言わせてしまったという恥ずかしさしかないよ。
今回のことは、人の庭先で好意で遊ばせてもらっているのに母屋を乗っ取ろうなんてしていたんだからね。

870名無しさん:2017/10/06(金) 23:37:16 ID:ShmD/QL.O
昔自治気取りのやつらが消滅に近い形にしたBFスレなんてあったな

871名無しさん:2017/10/07(土) 00:25:31 ID:6gJ6vvl20
>>869
恥ずかしい話ってのも同意するよ。
まあ今までガイドラインがつぎ足されてきた経緯と同様、
道理を最初っから弁えた人間ばかりじゃないからな。

ただミスをしながら少しずつ学んでいくのも人だしね。
この件で関係者の振る舞いが少しでも改まっていくならいいね。

872名無しさん:2017/10/07(土) 06:12:46 ID:wyJcmmVE0
作った本人としては、皆さんが仰っていることは全て承知済みでした。
ただ、何度も同じような経緯で荒れてクロスさんに出てきてもらうというのを繰り返している方が
よほど恥ずかしいと判断した結果、このような事になりました。
目的や意図などを詳細に語りたいところですが、そうするとなおさら荒れるので、
私が言うのもなんですが、ここで別の話題にしていただきたいと思います。


一作書き終わるのにだいたい何日くらいかかりますか?とか
エロシーンの比重はどれくらいにするかとか

873名無しさん:2017/10/07(土) 06:46:50 ID:lEGp53FQ0
一作書き上げるのに1��4ヶ月
エロの比重は非エロ:エロで1:1 �� 2:1
エロもいいけど魔物娘が生活している様子も好きなんじゃ

魔物娘の日常を愛の監視カメラで見守りたい

874名無しさん:2017/10/07(土) 11:37:06 ID:3eQxdNp60
>>872
1000文字以内のSSなら30分くらい。
ちゃんとした一作なら延べ5時間。
連載なら一話2時間。

 エ ロ は か け な い 。

875名無しさん:2017/10/07(土) 14:21:13 ID:pf4gIk/.0
何年か前は一日で読みきり一作上げて毎週連載も更新していたけど
最近は一月に一作上げることすら出来なくなってしまった……
書こう書こうと気ばかり焦って時間だけが過ぎていく。

あと、これは私見にすぎないけど、エロは書かないでいると書き方忘れるので注意が必要。

876名無しさん:2017/10/09(月) 08:53:28 ID:aOLabS.o0
たまってるのを出すだけだったら一日30000字くらい。
ゼロから出すんなら10000字くらいかなあ。

877名無しさん:2017/10/09(月) 20:15:21 ID:Opw.26W.0
>>876
すさまじい速筆を見た……。
実際時間が空いてるとついつい別のことしちゃうからはかどらない……。

878名無しさん:2017/10/09(月) 21:03:09 ID:hE.ueYYs0
そうそう。SS書くつもりでPC立ち上げたつもりがネットサーフィンで何時間もつぶしていたり

879名無しさん:2017/10/09(月) 23:08:37 ID:Sxl8N4xkO
>>878
気合いさえ入れば何とかなるのが辛い……。

あと連載終わると謎脱力があって気力消える。

880名無しさん:2017/10/10(火) 02:09:41 ID:GzLbJr8.0
連載終えの謎脱力はわかるなあ。

881名無しさん:2017/10/10(火) 16:13:43 ID:urfw77Wg0
新作が伸び悩んでて泣きそうなんだけど
皆はどうやって気持ちの切り替えしてる?

882名無しさん:2017/10/10(火) 17:48:25 ID:.MK/HqJ.O
>>881
とりあえず自己分析して自己嫌悪する。
その後は好きな小説を読み漁る。

883名無しさん:2017/10/10(火) 18:29:57 ID:1CYwzxQ20
次のを書く

884名無しさん:2017/10/10(火) 19:28:29 ID:GzLbJr8.0
思い上がるなよ。俺程度の書き手のくせに評価されたいなんて図々しいにもほどがある。
って自分で自分を叱りつける。

885名無しさん:2017/10/10(火) 20:29:04 ID:mBGhzpvM0
>>881
んー。
自分の思ったとおりの作家さんだったらたぶんその伸びは問題ないと思うよ。
結局view vote比が100くらいだったらいい作品な訳だし。
俺みたいにviewが伸びててvote伸びないよりかなりマシ。まして連載だったりするとね。

あと短編の票に関しては法則がまったく分からん……。

886名無しさん:2017/10/10(火) 20:36:20 ID:qFuV0JKI0
>>881
とりあえず、クロビネガで票をもらうことを目的にしなければいいと思う。
陳腐だけど、参加して図鑑世界をひろげていくことにこそ意味がある。

887名無しさん:2017/10/10(火) 21:06:41 ID:ezj906CU0
>>881
連載を更新する度、閲覧数が段々伸びなくなってきて泣ける。
ここ最近は連載数日で辛うじて貰える一、二個の感想に縋るばかりだ。
ていうか、新着連載から脱落するまでに閲覧数が500を超えなくなってきた。

888名無しさん:2017/10/10(火) 21:31:08 ID:qFuV0JKI0
俺も閲覧数少ないけど、基本自分で使うために書いてるからあんまり気にならないかなー。
うまく書けるとやっぱり書いてるそばから貯まってくのがわかる。
それで一回でも閲覧してもらって一票でも貰えれば、そいつが俺の同志(汚

889名無しさん:2017/10/10(火) 23:40:36 ID:mGz5ND/Q0
viewとvoteの比は基本vote側が高いに越したことないんだけど、
自分の作品の中に連載でvoteは低いんだけどview数の伸びは一番って作品があったりする。

同じ話数でvote数は二倍以上ついた昔書いたのと比べても、
viewだと圧倒的に多いとかあって、一部の人が熱烈にリピートしてくれてるらしい。

万人に広く浅く受けるのと、特定の人にガッツリ受ける。
受け入れられ方も色々だなとか思った。

890名無しさん:2017/10/10(火) 23:46:37 ID:ebul6gDw0
>>888
マジか。羨ましいというか尊敬してしまう。
自分の最高のシチュエーションを書いているはずが自分では使えないジレンマよ。
むしろ脳内にあるときの方が使えるのではないかとすら思える。

891名無しさん:2017/10/11(水) 06:20:14 ID:qmRnHmJ.0
>>890
さっきからきったない話で申し訳ないけど、うまいことはまるのが書けると貯まり具合出具合が全然違ってくる。
文章に起こしたものを読んでそれを頭の中で回してると、頭の中だけで考えてるより勢いよく精子が作られてく実感がある。
それを覚えちゃったからサルみたいに書いてるだけで、別に閲覧数が稼げなくても気落ちはしない。
誰かのお役にも立ったらいいかな、くらいの気持ちでわいせつ物を陳列してるだけ。

892名無しさん:2017/10/12(木) 04:56:23 ID:9s/TRcOw0
創作なんて所詮は客商売
ドイルも自分の本領じゃないホームズが売れたし、客の要望に応えてホームズ復活させた
自分の好きなことだけ書いてる時点でその辺は割り切った方がいいだろうね

893名無しさん:2017/10/12(木) 06:09:14 ID:lztT1Ci.0
ここでやってる人はみんな商売やってるんじゃじゃないだろうしね。
せっかく人気投票での打ち切りとか著作権がどうのとか、わずらわしいことの一切ない場所でやってるんだから。
まずは自分が楽しむためにやって、人が楽しんでくれるのはおまけくらいに考えるのがいいんじゃないかな。
こんな一円にもならないところで苦しみながらやられちゃうと、読むほうもつらい。

894名無しさん:2017/10/12(木) 18:20:52 ID:RDrJyZWM0
反響への期待を割り切れないのも人のサガでな
解決できない問題ゆえずっと昔から議論されてる

895881:2017/10/12(木) 18:56:38 ID:B/o6VD1M0
遅くなったけど皆のおかげで気持ちを持ち直せたよ、ありがとう

896名無しさん:2017/10/12(木) 19:59:23 ID:lztT1Ci.0
反響がないよりあったほうが嬉しいのは分かるけどね。 そのあるなしが苦痛につながるなら本末転倒だなあ。
基本楽しむための場所なんだから、好きなように書いて好きな時に休めばいいんじゃないかな。
まずは好きなように書いて自分というかけがえのない人を楽しませればいい。

その上で、好きなように書いたそれが誰かたったひとりの心にでも届けばそれでいいんだと思うよ。
それはその人の掛け値なしの純粋な感性に、共感してくれた人がいたってことだからね。

ほんとうにお金を稼いでるんならなかなかこうは言えないけれど、
それでよしとできるのが一銭もいらない俺たちの強み。

897名無しさん:2017/10/12(木) 21:41:21 ID:ajb69v9A0
受けなくて悲しい、という感情も自然なものだし、必ずしも否定されねばならないとも言えまい
ゲームで負けて悔しい、だから格闘ゲームならコンボや立ち回りを練習し、fpsならマップを覚える、tcgならデッキを練り直す
趣味とは全くそれでいいのだ

898名無しさん:2017/10/12(木) 23:42:14 ID:lztT1Ci.0
否定はしないよ。 ただ趣味で苦しみはじめたら、思い出したほうがいいってこと。
趣味ってのはあくまで楽しむためにやるもんだってことを。
嫌なことならやめればいいし、楽しいことだけやってればいい。

熱中できるなら負けようと評価されなかろうと楽しいもの。
夢中でキャラを触って動かしてるだけで、夢中で文字を並べ文を作るだけで楽しい。
ほんとに楽しめてるなら、マップを覚えるデッキを練り直すコンボを練習する辞書を引くっていう
地味で単調な作業がひとつひとつほんっとうに楽しくってしょうがない。

それが楽しめなくなってきた、勝てなきゃ楽しくない評価されなきゃ楽しくないってなってきたなら
無理に続けずちょっと休むなりやめるなり自由に考えたほうが俺はいいと思う。
どうせ一銭にもならないこと、とらわれる必要なんかない。
趣味とは全くそれでいいのだ。

899名無しさん:2017/10/13(金) 00:10:37 ID:Z8OakgQc0
妥協提案だけど、自作への期待度からの落差が辛いわけだから
一作完成してもすぐ投稿せずに次作を作り始めたあたりで公開ってすると落差が半減するって気はする
あとは規模を縮めて一作にかける時間を減らすとかかね

900名無しさん:2017/10/13(金) 06:45:54 ID:fxnMc6f.0
まあ気楽にやって欲しいなあ。
悩みすぎてほしくないから、人目なんか気にせず好きにやってほしいし
潰れてほしくなんかないから、適当に休んでほしい。

901名無しさん:2017/10/13(金) 17:26:33 ID:BOUD5zqI0
感想の貰える、貰えないの差もどこから出てくるんだろって不思議に思う

902名無しさん:2017/10/13(金) 18:16:41 ID:rijQ/PRY0
これまでに貰った感想の傾向としては、
連載物で続きを書く活力として応援の感想。
ギャグなどの作品でツッコミたいという欲求にかられてのツッコミの感想。
アイデアがよかったと感心の感想。
面白かったというのを伝えたい感想。
自分の好みに合わないという批難の感想。
と、こんな感じ。

あと、参考になるかはわからないが、昔、別の場所でだが読み専の人に感想を書くのはどんなときか訊いたら、
軽い作品は気軽に書ける感じだが、しっかりした作品は気軽に書けない。という意見があった。
だけど逆に、しっかりした作品には感想をつけたくなるが、軽い作品は軽いのがいいから感想書くなんて手間はかけたくない。という意見もあった。
でも、作品が何か訴えてくるものがあると、それに応えるように感想を書きたいと思うというようなことも言っていた。
書きたいものが込められていて、それが上手く読者に伝わると感想は貰いやすいんじゃないかと思う。

903名無しさん:2017/10/13(金) 19:18:42 ID:trFX1nnk0
閲覧も評価も授かりものと思ったほうがいいとは思う。
そのほうが気が楽ってのはもちろんだけど。
いつでも見てもらえて評価されるようにしてやろうってのは、
極論すれば人間をコントロールしてやれっていう発想。
そう思い始めると、少なくとも自分は感性がガタ落ちする実感がある。

904名無しさん:2017/10/13(金) 21:16:30 ID:05t.8LYM0
質問なのですが、新着SSにてグリム童話を元にした物を見ました。(自分はシリアスが苦手なので内容を見てはいないのですが。)そして、自分も書いてみようかとおもっているのですが、現在書いているSSの作者さんに一言断った方がよいのでしょうか?それとも、やらないほうがよいのでしょうか?

905名無しさん:2017/10/13(金) 21:29:42 ID:0vg2epno0
二次創作だし別に誰に断るものでもないよ。
ただ、利用規約はちゃんと読んでね!

906名無しさん:2017/10/13(金) 23:00:01 ID:R.IsTze20
最近自分が何を書きたいのか分からなくなって来た
クトゥルーのような人が為すすべのない作品が好きかと思えばダンガンロンパのような作品は虫唾が走るほど嫌いだし、アクションが書きたい反面、自分はCGIで長編アクションなんて絶対読まない事もよく分かってる
エロを書こうとメモ帳を開けばいつの間にか試作を薄い話と唾棄して、長編の設定を練り出せばどんどん図鑑世界から乖離する

907名無しさん:2017/10/13(金) 23:14:03 ID:TlVS459I0
一旦筆を置いて、しばらく離れてみてはどうかね?

908名無しさん:2017/10/13(金) 23:14:05 ID:fxnMc6f.0
そうなったらば休むのが一番だと思う。
なにもかにも忘れて思い出さなくなるまで時間を置いて、
ふっと思い出したときにまた書きはじめるってサイクルでもいいんじゃないかと。

909名無しさん:2017/10/14(土) 01:54:10 ID:qYg1dHiw0
>>906
図鑑世界から乖離するって言うてもそれが書きたいんだからオリジナル作品として書き切ってもええんやで。

むしろ何がなんだか分からない物を書き切って吹っ切れた方がええんやで。

発表するんなら他所でって事になるけど。

910名無しさん:2017/10/14(土) 17:13:45 ID:7OrRshvE0
そもそもなんでそこまでココに固執するのがわからない。
自分の作品がサイトのカラーに合わないのなら、少し外野でサイトを見るのもわるくないと思うがね。
サイトのカラーを乱した挙句に捨て台詞吐いて逃走なんてよくあるし・・・

911名無しさん:2017/10/14(土) 17:28:24 ID:fLFnSvxE0
見るに堪えないよね……それ……

912名無しさん:2017/10/14(土) 17:30:00 ID:IEUEXREw0
サイトのカラーを乱すってのがよく分からん
明記されてるルールを破るとは違うの?

913名無しさん:2017/10/14(土) 18:32:51 ID:7OrRshvE0
そうだね、過去の例だと
・既婚のサキュバスがつまみ食いをしようとする
・仕置きとして死ぬぎりぎりまで搾り取る

とか、お前ゴ〇リンスレイヤーと勘違いしてないか?というくらいの暴力表現とか優しい作品世界から逸脱した作品だな。
サイトのルールに明記されてないから何をやってもいいというわけではないってこと。
質が悪いのはやんわりと注意されているのにこの世界観なら問題ないと全く懲りず、作者にも迷惑をかけたってこと。

914名無しさん:2017/10/14(土) 18:52:51 ID:FCgmYMgw0
まぁ、昔に比べれば大分マシになったらしい。
ちなみにここの魔物娘の魅力は、そういう他のサイトと比べても突出していると思う。
・例外無く皆美人。その上肉体が成長はするがほぼ老化しない
・人間に対して極めて友好的かつ性欲旺盛
・人間を殺したりしない(暴力、搾精、強盗殺人や報酬目的の暗殺など含め)
・SEXをすること=食事なのでヤり続ければ事実上餓死の危険が無い
・伴侶の男性をインキュバスにして、魔物同様の性質を持たせることが出来る
それらの点を持つクロビネガの魔物娘を、俺は完璧な生物だと思っている。

915名無しさん:2017/10/14(土) 19:15:13 ID:OycaJtq60
ここまで設定しておきながら、単純に「都合のいい生き物」で終わらないところに魔物娘図鑑世界の神髄があるんだと思う。

916名無しさん:2017/10/14(土) 21:05:46 ID:HxHJ0D0M0
>>906
なろうでもハーメルンでもピクシブでもカクヨムでも、発表できる場所はいくらでもあるからそこに出せばよいのじゃ。
ほかのところにはそういう規約がないから無茶もやろうと思えばできるしね。(ハーメルンにはアンチ・ヘイトタグがあって普通に機能してるし)
ここでやらなければ良いだけの話。
まあ、アクションを描きたいなら素直に別の世界を創造するほうが良いと思うぞ。バトルと図鑑世界の相性はかなり食い合わせが悪いからな。

>>912
それで大体あってるけれど、
「かかれてないことは何でもやっていい」わけじゃない。
行為には責任が伴うし、まして形として残る創作ならなおさら。
自分が軽い気持ちで書いたもので人を傷つけるかもしれないし、その逆だってある。
誰かが自分の作品を読むんだ、ということを念頭に作品を書けってことだね。
このサイトであれば、魔物娘が好きな人……かな。

917名無しさん:2017/10/14(土) 22:14:56 ID:aStbSBPg0
自分が読みたい話と自分が書きたい話と自分が書ける話の剥離は実際混乱する上に結構起こりがち

918名無しさん:2017/10/14(土) 22:53:21 ID:FCgmYMgw0
自分の書きたい話を書くか、それとも潜在的な需要に応えるか。
自分が思うがままに書いたバトル物連載は何年やっても30票には届かなかったが、
一年ぐらいかけて三話書いたヤンデレ物がそれに匹敵する票数を出し、票は取れたが内心複雑になった思い出。
その時感想を結構貰って思ったのだが、ヤンデレ物は大好物の人が多い様子。
自分も大好きだから最近はまたそっちを攻めてみようと思ってるのだが、
内容が内容だけに行き過ぎて暴走しないように神経使ってる。

919名無しさん:2017/10/14(土) 22:55:13 ID:OycaJtq60
こう言う話にしようと思って書いている間に、実際に起こした文章から刺激を受けた自分の脳みそが
書きはじめる前には思っても無かった発想をひねり出したときのあの快感はほかのものには代えがたい。
文章を書くって、自分の脳で遊ぶことなんだって実感する。

920名無しさん:2017/10/15(日) 04:14:38 ID:R1UDvtNU0
読みたい話と書きたい話は一致してるけど、このふたつと書ける話との乖離は著しいな。
単にテクニックが無いだけともいう。

図鑑世界でヤンデレやるのには注意が必要というのはわかるなあ。
人を傷つけるのを嫌がる魔物娘に、結果として人を傷つけてしまうヤンデレ行為はどこまでさせてよいのか気を遣う必要あるし。
白蛇さんのSS読んでいても、なんとか暴走を抑えようとする作者の苦労が伝わってくるよう。

921名無しさん:2017/10/15(日) 08:03:37 ID:fn5VB2A20
>>910
サイトのカラーね……
そういう勝手に規約を追加するのって、越権行為と思うんだけど。
>>858で問題あるかどうかの判断はクロスさんがすると言われたばっかりなのに。

922名無しさん:2017/10/15(日) 10:01:05 ID:8rex1wL.0
空気読めない子供じゃあるまいし、他人が嫌がるものを書いて注意されたら世界観に問題ないからお前が出てけと逆切れ。
あんまり悪質だったら規制されるのが個人サイトだし、そんなら別サイトで書いたらと言われたら、サイトのカラーを守れと言われた越権行為だと喚く。
そんなの荒らしと同じと思うがね。

923名無しさん:2017/10/15(日) 10:23:07 ID:393aXzm.0
いやいや、問題のある作品があればその作者に指摘して、改まらなければ通報する。
それ以外は話し合いも基本しない方がいいって事になったばかりだし。

余りこの流れは良くないと俺も思うよ。

924名無しさん:2017/10/15(日) 10:54:07 ID:BFKWqb.I0
>>912
何度も言うけど「自由には責任が伴う」ってことを忘れないでくれ。
さらに言うなら「人が、特に魔物娘図鑑という作品が好きな読者が集まっている」ということも。
ルールに書かれていないから何でもやっていいというわけじゃない。
そんな風に細かくルールを設定したら数百ページを超えるような内容になってしまう。

あと、言われるような作品は……
大 体 規 約 守 っ て る よ う に は 見 え な い。

925名無しさん:2017/10/15(日) 11:28:29 ID:NKGPrQVo0
自分は異様なSS見ても明記ルールに違反が無ければ解釈違いでスルーしてる
どうにも我慢ができなければこれ好きにはなれないですぐらい感想つけるかもしれんけど、ああしろこうしろとは言えんなあ

926名無しさん:2017/10/15(日) 12:26:05 ID:e5obPG0I0
「守ってるように見えない」と「守ってない」の差は、どうにも埋めようのない絶対的なもんだからなあ。
「サイトのカラー」と「利用規約」の間にも決定的な差があるし。

927名無しさん:2017/10/15(日) 15:38:17 ID:ACls2vM.0
今日の自治厨バトルロワイヤルのお題は「サイトのカラー」ですか?

928名無しさん:2017/10/15(日) 16:43:41 ID:bc2zVwMc0
とりあえず、
•虐殺はナシ
•NTRはナシ
•刃傷沙汰もナシ
の三無い主義でいこう。OK?

929名無しさん:2017/10/15(日) 16:47:48 ID:bc2zVwMc0
/j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘     
                /イ       ', l  ’     …わかった この話はやめよう
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l    ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /

930名無しさん:2017/10/15(日) 16:49:37 ID:T5KcbQdQ0
刃傷沙汰に関しては同意できない
リザードマンで作品が書けないだろ
矮小なヒトカスは魔物様には絶対に傷一つ与えられませんってか
対等の腕だからこそ進む話もあるだろうに

931名無しさん:2017/10/15(日) 17:25:07 ID:bc2zVwMc0
すいません言葉選び間違えましたね。
•刃傷沙汰はナシ
   ↓
•流血沙汰はナシ
でお願いします。

932名無しさん:2017/10/15(日) 17:35:41 ID:e5obPG0I0
流血沙汰ってのは人と魔物、あるいは人同士魔物同士ってことでええの?
再生能力を話で活かそうとするとどうしてもケガさせるしかないんだけど。
まあここでうだうだすることではないけどさ。

933名無しさん:2017/10/15(日) 18:01:55 ID:bogMXuO20
ヤンデレ物書いてる際、その過程で男の奪い合いになって流血沙汰になる予定。
もっとも、文章にはまだ起こしてないし、さすがに片方が死ぬもしくは相打ちになるのは規約に反すると思うから両者生存パターンだが。

934名無しさん:2017/10/15(日) 19:29:20 ID:mvBzEvTQ0
>>932
魔物→人に対しての暴力はできるだけ避けて欲しいかなー。よほどの事態にならないと本気は出さないってクロスさんの設定資料に載ってるし。

935名無しさん:2017/10/15(日) 19:33:52 ID:R1UDvtNU0
>>933
たしかそういった場合は妥協しあって男を共有の夫にするはずでは?
まあ明確にガイドライン違反とはいえないのでチャレンジしてみればいいと思うけど
あらすじで魔物娘同士が争って傷つけ合う描写がありますと断りを入れて欲しい。

なんの警告も無しでは、その手の話を見たくない読者にとっても批判コメント浴びかねない作者にとっても、両者ともに不幸になるからね。

936名無しさん:2017/10/15(日) 19:48:40 ID:p0hfZH6U0
>>934
再生能力を活かした話って事なら人→魔物じゃない?

937名無しさん:2017/10/15(日) 20:00:42 ID:bogMXuO20
>>935
あくまで過程の話。最終的に妥協はする。
ただ、片方の魔物娘の病んでいく過程が今のところのウリなのです。
もう片方が手を出してきた事を知った時に始末しに行ったところで話が終わってる。
もっとも、もう片方もかなり強いので勝負はつかないという感じ。
ちなみに上手いこと取り繕っているので、男は両者が病んでいる事など知らない。

938932:2017/10/15(日) 20:05:39 ID:e5obPG0I0
>>934,936
いや、こっちが気になってるのは「魔物と人以外の何かが関わる流血沙汰」。
魔物にしろ人にしろ事故に遭うことはあるんだろうし、
人は殺さない魔物でも設定を見る限りエサとなる動物は殺すんだろうし。

939名無しさん:2017/10/15(日) 20:55:23 ID:gZ1FVjRk0
ひとまず最後まで書き上げて読み切りで一気投下するだけでも炎上リスクはだいぶ減ると思う

940名無しさん:2017/10/15(日) 21:14:29 ID:Od9QsqPI0
刃傷沙汰が封じられると、例えばウシオニ=サンの特性を表現するのが難しくなる不具合
更に武闘派種族たるドラゴン、リザードマン、サラマンダー、オーガ、アマゾネス辺りの扱いだったり、
種族特性として治癒魔法に長けるユニコーンも特性発揮の機会を奪われて種族多様性を減殺せしめる危険性ががが

941名無しさん:2017/10/15(日) 21:41:05 ID:qa/7KoLE0
言葉足らず過ぎてもう自分が馬鹿に見えてきました。混乱招いてすいません。
•刃傷沙汰はやめて欲しい……→魔界銀という便利な物質があるからそれ使っておくれよ……
•流血沙汰もナシの方向で→種族特性で再生能力が高い種族ならば図鑑世界から逸脱しないぐらいの流血表現で。素手でぶん殴るタイプの種族は魔界銀製の籠手を着けている、もしくは鮮やかな格闘技術で最低限の傷で済ませる。事故とか現地の生物の捕食に関してはどうでもいいと思います。というかユニコーンに治療される予定の童貞男性はスプラッタ映画もびっくりのズタボロにしてもいいと思います。どうせその後美人と結ばれるのでしょうし。

942名無しさん:2017/10/15(日) 21:57:03 ID:34QirPFc0
魔物は駄目で人間はスプラッタにしていいのか
ここの掲げる「優しい世界」からは随分と逸脱してるようだけど

943名無しさん:2017/10/15(日) 22:04:37 ID:Od9QsqPI0
> スプラッタ
ユニコーンの治癒魔法やウシオニの毒血の効果を強調気味に表現するなら竿役男がズタボロになった方が解りやすいからねぇ

944名無しさん:2017/10/15(日) 22:06:07 ID:qa/7KoLE0
完全に治療されるのならぐちゃみそになってもいいと思っていたのですが、さすがに図鑑世界の趣旨からは逸脱してますね。すいません。

945名無しさん:2017/10/15(日) 22:11:02 ID:e5obPG0I0
>>944
表現次第の部分もあるかな。ギャグマンガなんかではよくある手法だし、文章でもできない表現じゃない。

946名無しさん:2017/10/15(日) 22:21:11 ID:34QirPFc0
正直、人間がズタボロになってもいい世界観でなら魔物娘も死なない程度、重傷すぎない程度なら傷負ってもいいと思うけどな
だから魔物娘もギタギタに痛めつけろ、って言いたいんじゃくて人間がそんな傷付くような環境で魔物娘だけ何が何でも無傷はご都合バリアが見え見えでな

947名無しさん:2017/10/15(日) 22:29:58 ID:qa/7KoLE0
あ、そういう状況なら魔物も傷を負ったりしてもいいと思います。傷付いてでも人を助けたいとい

948名無しさん:2017/10/15(日) 22:32:47 ID:qa/7KoLE0
う美しい話に持っていくことが出来ますし。しかしそれも人によりけりですね。魔物を傷付けたくない紳士作者が非常に多いのも図鑑世界の美点ですから。

949名無しさん:2017/10/16(月) 13:24:31 ID:0R4yBiIA0
そうやって規約の範囲外で創作の幅を狭めるような行為は正直やめていただきたい。もう規約に書かれていないことは何をやってもいいし解釈は人それぞれというスタンスでいいじゃないか。
某軍曹さんの作品や魔物娘がつまみ食いするSSにどれだけの票が付いてたかも考えるべき。なんか皆ノイジーマイノリティの声に踊らされ過ぎているような気がする。

950名無しさん:2017/10/16(月) 15:05:57 ID:A/DgCJjI0
>>949
これはいい、これはだめっていうことを一利用者の立場で決めようとしてる時点で方向性としてはあなたもあなたが批判している側と同じ。
規約にかかれていないことは何をやってもいいかどうか、解釈は人それぞれかどうか、これらを最終的に決めるのは管理者。
状況次第じゃ規約に明記されていないことでだって処分を受けることは十分ありうること。
「これがこのサイトのカラーだ」「こういうスタンスでいいだろう」ってことは俺たちが決められることじゃない。

上記までのやり取りだって、あくまで一利用者の意見っていう前提のもと行われている。
規約の範囲外でのルール策定ではなく、あくまでこういう意見を持つ利用者もいるんだよっていう意志表示に過ぎない。

951名無しさん:2017/10/16(月) 16:01:19 ID:TUB.XIoo0
それならいいけどその前提はここまで感じられなかった

952名無しさん:2017/10/16(月) 16:45:53 ID:A/DgCJjI0
ここでやってること自体が前提。スレタイ通り、ここでの話は「雑談」に過ぎないんだから。
正式にルール策定について話し合うんならしかるべきところに話を通して了承を得て、
そのための場所を用意してもらってからそこでやるべきこと。
少なくとも雑談用スレッドでできる話じゃない。

953名無しさん:2017/10/16(月) 16:56:36 ID:bHecduak0
どちら側に立つかも、意見に正当性があるかどうかも関係ないしね。
そういう話をすること自体が、
論争の火種になっちゃうからやめようねって話だったわけだし。

954名無しさん:2017/10/16(月) 17:38:53 ID:LAYVQY/20
ずるむけチンコに種付けレイプされるか包茎チンコをねっとり虐めるかぐらいの議論ぐらいがベスト

955名無しさん:2017/10/16(月) 17:42:04 ID:D6g7LAUg0
散々◯◯は出て行けだの見るに耐えないだの一方的に言いたい放題言った上で反論されると個人の感想に過ぎないから!か
随分沢山舌をお持ちのようで

956名無しさん:2017/10/16(月) 18:34:48 ID:PwA.tKgQ0
>>949
最近はそうでもないが、本来魔物は発生からして人間の敵対者だ。
おおよその常識では魔物は人間の正当性を証明する為のアンチテーゼとして人間に倒されるべき存
在だ。以前外国の人が魔物娘を惨殺する改変を行おうとしていたが、あれがどちらかというと本来
の一般的な姿だ。
図鑑世界はそれに対する別視点からの少数派のアンチテーゼだ。

そんな世界にあって、得票がただ多い事を拠り所すれば、少数派に対してバックボーンを持つ方が
何れ優勢になる。
ここで言う常識に対するアンチテーゼである図鑑世界でもそれを認める事になるが。
得票があったからと言って無思慮にそれを正当化できる根拠にするのは危険だ。


あと、名前が出ていた人がしているかは別として、voteの数字の操作はそんなに難しく無いよ。
以前分かりやすくそれをやって炎上した人が居た。
今回は良いとしても、絶対的な判断の拠り所にするには、脆弱すぎる。
件の作家さんは最後には図鑑世界を作中で滅ぼしたが、そのような作品が例えば100vote獲得してい
れば、その数字を根拠にそれを是とするのかね。


まぁつまみ食いくらいは解釈の差違で許してほしいけどね。
過程の形態にまで過度に兎や角言われたら作家としての自由度がなさ過ぎる。
だから同時に、同じく名前が出ている文学的な作品を書くのがクロビネガの頭の良い作家とか言う主
張を繰り返して、他の作家の自由を貶めていた方には賛同しかねるがね。(皮肉で敢えてこの名前を
出されたのかもしれんが)

結局この手の話は、題材に対して作家の力が及ばなかったとしか言いようが無い。

957名無しさん:2017/10/16(月) 19:00:14 ID:D6g7LAUg0
その作家さんが誰かは知らんが、図鑑世界を滅ぼすような結末を書いたのはなろうレベルの読者様絶対優位体制に嫌気が刺したんじゃないの?
ここを見ると俺だって時折そういう話書きたいって考える事あるし
例えば>>939が当たり前に言ってるこれ、なろうでよくある「主人公を苦戦させる時は必ず前置きを置くこと」みたいな噴飯モノと全く変わらない様に思える
>>914みたいに自分の脳内で魔物娘を神格化する事自体は何も問題ないけど、それを他人に押し付け過ぎてはいない?
>>853は書き手の言葉の力について言及してるけど、それなら読み手の言葉にも相当の力があるはずだよ
それを一度考えて欲しい

958名無しさん:2017/10/16(月) 19:13:07 ID:TUB.XIoo0
>>853は「言葉の力」について書き手なら実感経験あるでしょって言ってるだけで
発するのが読み手か書き手かでその差異があるみたいな表現は全くしてないと思うぞ

959名無しさん:2017/10/16(月) 19:17:52 ID:D6g7LAUg0
どちらにせよ読み手の言葉の影響力が大きいのは確定的に明らかでしょ
最近いくらなんでも書き手をサンドバッグと勘違いした書き込みが多過ぎる

960名無しさん:2017/10/16(月) 19:20:58 ID:lADJ0Gy60
>>957
なんで読者に嫌気がさしたらクロスさんに殴りかかるんです?
なんでそうなるかわからんけど同じ思考みたいだしクロスさんに殴りかかる前に冷静になったほうがいいよ
>>956の件の作家ってのが俺の知ってる奴と一緒なら、
そいつは読者とか関係ない外部の人間だったはずだし単に図鑑の設定が気に入らないから現代兵器で蹂躙してご満悦してただけのはず

961名無しさん:2017/10/16(月) 19:24:45 ID:xgZ.yCAc0
もう何度も触れられているからアレなんだけど、
逆になんでそういう本格的な(相手を殺すことを目的としているような)戦闘シーンとか世界を滅ぼすとかをやりたいのかが分からない
そういったタイプの話がやりたいなら、それこそ完全に好きにできる自分のオリジナルで書いたほうが楽しいような気がするんだが…
百歩譲ってここのCGIでやらないようにしたほうが、双方にとってもベストなんじゃないかと

例えば、こんなのはあんまりあってほしくないんだけど
わざわざここでやる理由が「ギリギリのラインを攻める」ってところにあるんだとしたら、それこそ露悪趣味というか。
「攻めている俺って高尚」みたいな自惚れを感じてしまう。面白いと思って書くとかじゃなくて、攻める行為それ自体が目的みたいな

そもそも俺は>>957の言うような体制だとは感じたことない。(普通にいいよね…いい…してるだけだし)
辛辣な言い方になるけど、あなた方が「中身がある」とか勝手に考えて書いてるものが読みに来ている人のニーズに合ってないだけなんだと思うよ
あるいは単純につまらなかったか。
言い方を変えるなら>>956の文末の通り「題材に対して作家の力が及ばなかった」だけっていうことね。
カレー期待してるお客さんにハヤシライス出して文句言われないようにするには、相当美味しいハヤシライスじゃないと難しいと思うよ。

962名無しさん:2017/10/16(月) 19:25:31 ID:lADJ0Gy60
>>959
さっきから読者が読み手がって言ってるけど
問題のある感想があるならクロスさんにさっさと通報しなよ

963名無しさん:2017/10/16(月) 19:28:27 ID:CB6qqeBI0
ついでに言えば>>914があげている例は図鑑や関連書籍で明記されているのものばかりだよ。
神格化でも押しつけでも無くSS書く上での大前提じゃないの?

964名無しさん:2017/10/16(月) 19:42:24 ID:D6g7LAUg0
>>960
あーすまん別人だったわ、某軍曹かと勘違いしてた
あの人かなりハードな作品書くし、作品数も多いから一部しか読めなかったからね
仮に滅ぶまで行ってもあの人なら説得力持たせられるだろうしな

>>961
何故やりたいのが分からないってのは読者の思想で、それが必ずしも書き手と一致しないのは当然でしょ
俺が嫌いだからお前は書くな、って言ってるんだぞそれ
例えば人虎さんは格闘家と戦う作品が沢山あるけどあれも駄目なのか

>>963
いや、設定自体は何も間違ってないけど、一番下の完璧な生き物、ってところが引っ掛かる
一切他の要素の混合を許さない!みたいに聞こえるんだよ
根幹からの逸脱が無いなら多少は寄り道してもいいと思うんだわ

965名無しさん:2017/10/16(月) 19:54:00 ID:K2hsOZ3U0
俺の場合は人間から魔物娘に変わったことへの悲哀を主に考えて書いてるな。今書いている作品のネタバレになるかもしれないが、魔物娘に変わったことにより「今こうしている自分はひょっとして以前の記憶を持っているだけの他人で、本人は魔物娘に変わったことで死んでいる」と考え悩んでいる裏設定があったりする。
でも、やっぱりハッピーエンドが好きだな。
デカルトも結局はたとえ自分自身が幻想の中で生きているとしてもそれを考えている自分は確かに存在していると書いているしね。
物語を膨らませるには悲劇も必要だが、しかしそれを目的としているのならそれ相応の場所が世の中に存在しているし、実際ここではなくピクシブで連載している作者もいるわけだしね。
ここでは安易な悲劇はお呼びではない

966名無しさん:2017/10/16(月) 19:56:42 ID:xgZ.yCAc0
>>964
私は書き手ですが、むしろ書き手からした方がここでやる理由、わざわざここの魔物娘を使う理由が分からないのです
書きたいものを書くというのは良いことだと思いますが、そのテーマに合わせて発表する場所も素材も選びますよね?

また、私は「相手を殺すことを目的としているような戦闘」と書きました。
人虎や火鼠が殺しを目的として戦いますか?そう図鑑に明記されてますか?
そもそも人虎は好戦的であると書かれていませんよね。

貴方はここで架空の読者と戦っているように見えます。
そもそもここは書き手の雑談スレではないでしょうか?
それとも、反対意見を述べるものは全て読者に見えているのでしょうか。そんなことはないと思いますよ。

967名無しさん:2017/10/16(月) 19:58:43 ID:D6g7LAUg0
>>966
なら言わせてもらうが俺がいつ相手を殺傷するような戦闘を許容したの?
俺は「それぐらい読者絶対上位が嫌い」って言っただけで殺す戦闘を書かせろなんて一言も言ってないからな
勝手にレッテル貼るのやめろ

968名無しさん:2017/10/16(月) 19:59:47 ID:bHecduak0
もう一度言うけどさ、此処で何が有りとか無しとか、
そういう話自体遠慮してくれってクロスさんが言ってまだ10日だよ?

空気読むとか不文律守れって言う前に、書いてある事を守ろうよ。
ガイドライン違反してる書き手と同レベルの事してるって自覚ある?

969名無しさん:2017/10/16(月) 20:00:15 ID:lADJ0Gy60
いくら議論しようと
問題あるSSがあったらクロスさんに通報
問題ある感想があったらクロスさんに通報
それ以上の解決策はないよ

クロスさん本人の基準だと、殺伐とした要素のあるだけで削除とかされない。
通報されようと、そのSSがちゃんと図鑑の二次創作で図鑑のテーマに沿ってるなら、
ちゃんとSSに問題は無い事を明言しつつ、むしろヒートアップしてる感想側を注意してたり、暴言は削除してたよ。

通報されて消されたり注意を受けたSSって、そもそも魔物娘の設定を無視ったりオリジナル設定を付け足して、
わざと魔物を悪役にして人間に成敗させてたりで図鑑世界やクロスさんへの当てつけや敵意が見えてる。
そもそもこの人達は魔物娘図鑑の二次創作じゃなくて、魔物娘図鑑を自分の書きたいものの踏み台にしてるだけなんだよね。

何がやりたいかは作家次第だろうけど
ちゃんと魔物娘図鑑の二次創作をやってるなら全然問題ないんじゃないかと思うよ。
やりたい事が魔物娘図鑑の二次創作から乖離してるなら駄目でしょってお話

970名無しさん:2017/10/16(月) 20:04:26 ID:K2hsOZ3U0
その通りだな。一度作品を読み直してみるよ。

971名無しさん:2017/10/16(月) 20:07:04 ID:2Sno053M0
そうそう。
サイトのカラーだとか規約がどうとか意固地になってストレス溜めるより、
日本語表現インフォでおっぱいの表現を好きな魔物娘に当て嵌めて
2828しながら暗記してる方がよっぽど有意義だと思うぞ。

972名無しさん:2017/10/16(月) 20:08:58 ID:xgZ.yCAc0
全くだわ…無駄に熱くなってしまって恥ずかしい限り

973名無しさん:2017/10/16(月) 20:09:29 ID:xgZ.yCAc0
すまん誤解のないように言っておくと>>972は自戒です

974名無しさん:2017/10/16(月) 20:21:59 ID:ShOMzSUA0
『腹がたったらおっぱいの事を考えるといいよ。そうすると心がたいへん平和になるんだ』
(とある登美彦氏のとある小説より)

975名無しさん:2017/10/16(月) 21:23:26 ID:A/DgCJjI0
俺は熱くなってきたらおっぱいを揉むことにしてる。当然自分の。

976名無しさん:2017/10/16(月) 21:50:17 ID:OxxRoOxg0
確実にオナって賢者タイム発動させる作戦か、なかなか狡猾な

977名無しさん:2017/10/16(月) 22:22:08 ID:A/DgCJjI0
賢者タイムになると創作意欲もがた落ちするけどな。
ただハマるやつが書けると脳から変なものが出るのか、なかなか賢者になれなくなる(汚

978名無しさん:2017/10/19(木) 02:49:21 ID:mRTz0aQU0
まぁ作家は賢者タイムでもよろしいが、読者に対してはどうする。

多すぎるなどという曖昧な主観で読者の方が悪いと、さんざん攻撃していたんだ。
自分の正しさを証明する為にvoteを持ち出したのに、自分の正しさの為に感想を残した多くの
読者が悪いと言ったその根拠になる数字や具体例を出さないのは不公平だったな。

むしろ反撃できない曖昧な状態に置いて不特定の読者をサンドバックにしていたのは、サンド
バックにされていると主張していた側になってしまっている。

現状、主観で言いがかりをつけただけの状態のままなんだ、議論とか正しいとかそう言うの以前
の話として、必要な手続きの不備として今更ながら、言った奴は一言くらい読者に謝っておくべ
きだと思うが。

979名無しさん:2017/10/19(木) 18:58:50 ID:dVViPpL20
謝罪とか別にいらないんで、
とびっきりエロいSSをオナシャス
砂糖多めで。
by読者

980名無しさん:2017/10/19(木) 19:38:57 ID:P0hMxk7o0
よぅし、では砂糖マシマシの蜂蜜漬けでお送りしようではないか

981名無しさん:2017/10/19(木) 20:21:06 ID:cUkbk98wO
>>980
わぁい。
面白い作品を読んでるときが一番ネタが出やすいし嬉しい。

982名無しさん:2017/10/19(木) 20:28:51 ID:mRTz0aQU0
まぁ謝らなくても良いって思うんならそれでも良いさ、その方がお互い手打ちにしやすいだろ
うと思っただけだし、なによりお前の信用じゃないしな。

取り敢えず>>980は次スレ立てよろ。

983名無しさん:2017/10/19(木) 20:55:17 ID:7XVKZU/w0
そして10月31日、ハロウィーン。
世の男どもはろくにお菓子など持ってないだろうから性的な意味でイタズラしまくれると思ってやって来た魔物たち。
SS作家たちのこれでも食らえバフォ野郎と言わんばかりに叩きつけられた砂糖ハチミツシロップ漬けチョコレートのごとき甘々なSSに胸焼けを起こし、すごすごと家に帰ってゆくのだった。

     〜完〜


???「ってんなわけあるか!トリックアンドトリートなのじゃ!」

984名無しさん:2017/10/19(木) 21:56:51 ID:lAz/CUVE0
ほとんどの書き手は読み手も兼ねてるしね。
謝罪だとか信用だとかくだらないことを気にしないでおっぱいでも揉んでればいい。

985名無しさん:2017/10/20(金) 07:13:11 ID:d8MS3/Cg0
というわけで諸君、新スレだ

SS書き手で雑談しましょ 11
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1508449882/

986名無しさん:2017/10/20(金) 18:06:41 ID:Rs9fS0Q.0
こっちは埋めるか

987名無しさん:2017/10/20(金) 20:20:54 ID:XXlpFkWQ0
埋めよう。マンドラゴラの種を。

988名無しさん:2017/10/20(金) 20:35:21 ID:hWTYet2M0
埋めよ増やせよ地に満ちよ

989名無しさん:2017/10/20(金) 20:42:43 ID:Px.fffIk0
ロリババアに逆ハイエースされたい派です。よろしくお願いします。

990名無しさん:2017/10/20(金) 21:01:06 ID:5c23LgTc0
ドライバー;ファミリア
助手席:魔女A
で、バフォ様・インプ・魔女Bのサバ組がハイエース運転してる姿を妄想

991名無しさん:2017/10/20(金) 21:56:27 ID:BTx7xY.M0
>>990
そしてピクニックに出かけそうw

992名無しさん:2017/10/20(金) 22:28:19 ID:4emYEiuI0
黒塗りのハイエースにぶつかってしまって誘拐される事案

993名無しさん:2017/10/21(土) 00:43:51 ID:cZEtWlUs0
>>990
魔女A「あ、そこ右です」
ファミ「私の勘ではこっちなのー」
魔女A「ちょ、なんで左折するの!?」
インプ「お菓子開けようぜ」
魔女A「それ皆の分ですから一人で食べないで下さいね」
バフォ「おトイレ行きたいのじゃ...」
魔女A「なんでさっきの休憩の時に行かないんですか!」
魔女B「お兄ちゃん候補発見」
全員「!!」

魔女A「ファミリアちゃん徐行で1mの距離まで近づいて下さい!Bちゃんは催淫香と拘束魔法準備、インプちゃんは魔法と同時に即回収! バフォ様、おしっこはこのペットボトルにして下さい!」
ファミ「りょーかい!」
魔女B「おk」
インプ「任されよう」
バフォ「わかったのじゃ!」

全員「突撃〜!」ジョロロロロ

994名無しさん:2017/10/21(土) 01:55:32 ID:TxGyjH5M0
バフォ様はボトラーだったのか

995名無しさん:2017/10/21(土) 09:11:20 ID:dsU7TNQM0
バフォ様なんもしてねぇwww

996名無しさん:2017/10/21(土) 15:04:17 ID:NnQGERLc0
バフォ様はスポンサーと違う世界への転移と用心棒を担当しただろうからセーフ

997名無しさん:2017/10/21(土) 15:49:16 ID:SbmDPSZo0
バウンサーバフォ様……そういうのもあるのか…
よく『用心棒の先生』ってひょろい優男とかが出てくることがあるけど
バフォ様が出てきて「ぅゎ……なんだ脅かしやがって……ょぅι゛ょじゃねえか……!」
からのおしおきssされたい

998名無しさん:2017/10/21(土) 16:53:45 ID:NxefZQBE0
幼女を満載したハイエースに拉致られるSSがあったぞ

999名無しさん:2017/10/21(土) 17:30:47 ID:3GIl6z5.0
触腕を満載したハイエースに拉致られたい

1000名無しさん:2017/10/21(土) 17:40:02 ID:1sxwlWjo0
1000ならハイエースが攫われる




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板