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SS書き手で雑談しましょ 9

1名無しさん:2016/06/16(木) 17:17:11 ID:Q.8Z69JI0
SS書き手さんの専用雑談スレです。
執筆上の質問や相談、ネタのブラッシュアップ、書き手視点でのSS批評などなど。
ちなみに批評とは批判ではありません。かといって批判を全否定するスレでもありません。

前スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1445590184/

※【作品執筆の前に】必ず目を通しましょう。
二次創作・SS投稿のガイドライン:ttp://kurobine.sakura.ne.jp/mamonogirllover/niji.html

※The visitor from the foreign countries, please read this.
Message from Kenkou Cross:ttp://kurobine.sakura.ne.jp/kc_message.htm

第1スレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1331689124
第2スレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1345768026
第3スレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1353661178
第4スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1371507520/
第5スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1389150029/
第6スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1407714646/
第7スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1431592228/

※新刊同人誌の話題は解禁されるまでネタバレスレでお願いします。
ネタバレスレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1294842422

※SSの投稿予告・宣伝活動などはこちらへ。
SS予告スレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11485/1315993437

※良作SSのオススメをしたいときはこちらへ。
良作をオススメするスレ2:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1444568665/

851名無しさん:2017/03/09(木) 19:41:25 ID:0q7dizhI0
おれのSSを大統領に読まれたら想像で為政を書いてたのがバレるな

852名無しさん:2017/03/09(木) 20:11:51 ID:smWktNKI0
俺の書いてるSSが将軍様改め労働党委員長に読まれたらVXでいたずら動画上げられるわ

853名無しさん:2017/03/09(木) 20:21:15 ID:w6AcpSHQ0
お前らそんな事を言ったら素人童貞の俺は魔物娘のSSを書けないじゃないか。

854名無しさん:2017/03/09(木) 20:23:03 ID:gYiNaz5oO
>>847
想像した通りの方であるならば、「いっぱい調べて書いてくれて嬉しい」と思いました。
いつもどの話もしっかり調べて図鑑世界に落とし込んでくれてるなあ、と。

個人的には、魔物娘さんや各種魔法、勇者など、「実際には無いもの」を書くのであれば、多少リアルと違っても、理由さえ説明出来るなら問題ないかなあ、とおもっていたりします(個人の感想です)
例えば、ですが。
回復魔法が気軽に使えるのであれば、小さな傷を消毒する必要はないかもしれません。
転移魔法があれば。搬送中の悲劇が防げるかもしれません。
どうしても治らない人に、緩和医療だけでなく、アンデッド化を勧める事だって出来ます。
それくらい、大きな差のある世界で「実際の現場ではー」とは私には、言えないのです。


とはいえ、変わらないものもあるとも思っています。
人の、キャラクターたちの心です。

大切な人を、想う心。
失った悲しみに張り裂ける心。
友人を励ます暖かい心。

そうした心は、きっとどんな世界でも変わらない、大切なものだと思います。
そしてリアルで「共感」出来ると思うキャラクターが、見つめる世界は、きっと読者さんに臨場感をもって、魅力的に写ると思うのです。

なんというか、長くて散漫な文になってしまい申し訳ありませんでした……。

855名無しさん:2017/03/09(木) 21:55:11 ID:486qE75.0
おっしゃる通りですね。やはりキャラクターの心がしっかりしてなくては

856名無しさん:2017/03/09(木) 22:15:35 ID:iUqUI4YY0
なんか殺伐としてるので話題を変えよう。
最近ヤンデレ物を書いている時に思ったのだが、
ヤンデレのヤバい行為とはどこまで許されるのだろうか?

白蛇(血まみれ)「貴方に色目を使ったふしだらな雌豚どもは皆こうしておきました♡」

首台に首ズラッ

夫「…」←状況に耐えきれず卒倒

とかはさすがに恐ろしすぎて書けないが、
それでも病んだ魔物娘を魅力的に思ってしまう自分がいる。

857名無しさん:2017/03/09(木) 22:17:51 ID:kbVQvdII0
>>856
なんだそれ?
全員強制的にデュラハンにしたのか?

858名無しさん:2017/03/09(木) 22:21:15 ID:iUqUI4YY0
>>857
その発想は無かった。けど、その場合でも結局嫁の白蛇は許さないだろうなぁ…

859名無しさん:2017/03/09(木) 22:22:35 ID:amVzzPE20
ttp://i.imgur.com/r5ZEcoc.jpg
ちょうどいい参考画像これしか無かったけど、ヤンデレも色々種類があるからなぁ

860名無しさん:2017/03/09(木) 22:45:14 ID:iUqUI4YY0
>>859
画像サンクス。参考になりますわ。

その画像で言うと独占・排除・攻撃複合型で書いてる。

861名無しさん:2017/03/09(木) 23:00:46 ID:w6AcpSHQ0
>>859
ウィル・オ・ウィスプ「え、何この子達。怖い。」

862名無しさん:2017/03/09(木) 23:51:09 ID:WuMzSI1.0
愛情の示し方にしても他者を殺すにしても、
読んでいて魔物娘の可愛さやエロさにほっこりできるならそれでええよ
魔物娘図鑑の設定にそぐわない形でない限りはね

863名無しさん:2017/03/10(金) 00:38:09 ID:T.5hn3sM0
だよね。白蛇にしても浮気男や意中の男に魔力を入れて、完全に自分のものにする程度の事しかしないと思うんだ。異論は認める。
白蛇ちゃん大好きなので、個人的には魔力を入れられるのはご褒美だし。

図鑑の設定やガイドラインとハードなヤンデレの両立が、どこまで可能なのかは興味あるけどね。

864名無しさん:2017/03/10(金) 01:36:11 ID:1cSplTWg0
あえて曖昧なラインに踏み出すのなら、ここのCGIには載せない方が賢明だわな

865名無しさん:2017/03/10(金) 10:05:19 ID:OUwePwuY0
過去に主人公の同僚のワーラビットを殺して調理して主人公に食べさせたヤンデレサハギンはあったような

866名無しさん:2017/03/10(金) 13:02:55 ID:1cSplTWg0
その一文を見るだけで胸が痛むわ
性癖は自由だしそれを書くのも自由だけれど
それを出す場が適所であるかは考えてから出してほしいな
一部の心無い海外勢のせいでクロスさんはその手のダメージ受けてるし

867名無しさん:2017/03/10(金) 13:17:36 ID:fSOIBxdI0
>>866
確かNGになる前だったから作者本人に悪気はない模様。

868名無しさん:2017/03/10(金) 14:33:52 ID:l4yVJ.Fw0
今と昔じゃ環境が違うしね。2010〜11の古いSSはそういうの結構あるよ。
NTR不可能とか魔界銀の設定も書籍化以降じゃなかったっけ。

ちなみに自分の好きな「老人と蜂」も今なら規約に触れるはず。(魔物娘じゃない魔物が出る)

869名無しさん:2017/03/10(金) 16:58:50 ID:fSOIBxdI0
いくら当時は大丈夫だったとはいえ、気にする人は居るから新旧で分けて欲しいよね。

870名無しさん:2017/03/10(金) 17:11:14 ID:Ydjg4uh.0
そこまで求めるのは酷なことだと思う。
規約が変わった日付のリストを掲載してもらうぐらいで十分じゃないかな?
規約変更前の作品には、そういうのもあるかもしれないと覚悟して読むという感じで。

871名無しさん:2017/03/10(金) 20:15:34 ID:sFs3tzIM0
>>869
『法の不遡及』という原則がある以上、過去にさかのぼって規制するのは暴挙の極み

872名無しさん:2017/03/10(金) 21:04:30 ID:5przPPB20
>>871
せやな読者が気をつければ済むことならいじらないほうがいいだろうクロスさんにはできるだけ迷惑をかけたくない

873名無しさん:2017/03/14(火) 06:04:17 ID:Qo08jRlE0
凝り性だからか自分の作品の細部が気になって気になって仕方ない
ストーリー練って時系列固めて登場人物のバックボーンガチガチに組んで心情の変化の整合性取って伏線張って言葉遊び仕込んでそこからさらに推敲して……ってやって
出来上がる頃にはヘトヘトに疲れてる自分がいる
他の人の作品見ると誠に失礼ながら「こんなアッサリした話でいいのか」と思ってしまう

874名無しさん:2017/03/14(火) 06:16:58 ID:XbfqnjUw0
それは凝り性ではなくて、完成に対する適正を見極めていないだけなのでは?

875名無しさん:2017/03/14(火) 11:03:57 ID:v3DnCJds0
完成させてこそ意味があるんだろうとは思う。

ただ設定練ってる時間が一番楽しいってのはわかる。

876名無しさん:2017/03/14(火) 11:08:29 ID:VxfcTM.60
素材まで厳選したシェフのこだわりランチも美味いけれど、
母ちゃんが適当に作ったいつもの昼飯もまた美味い

877名無しさん:2017/03/14(火) 12:46:37 ID:vlfDdpv20
カーチャンはさっと今そこにある材料からおいしい昼食を作るが
旦那息子娘を適当に思っているわけではない、というのが大事な気がする
いつもの昼飯→王道SS 完成→SS完結 だろうから>>876はウマい例えだナーって思った。

……腹へってきた

878名無しさん:2017/03/14(火) 15:40:36 ID:1/yjiVg60
一万字くらいのエロやラブコメに綿密な設定なんて要らんしな

879名無しさん:2017/03/14(火) 16:16:56 ID:tNc90o/E0
つまり俺たちはカーチャンになればいいのか

880名無しさん:2017/03/14(火) 17:22:42 ID:i2bMBeuM0
>>874
なんか違うんだよなぁ
つまり>>876の言う「母ちゃんの昼飯」が作れないのよ
人物の生い立ちとか伏線とかを一から作っちゃうというか
だから他所の「母ちゃんの昼飯」的SS見るとこんな単純な構成でもウケちゃうもんなのかーと思ってな

881名無しさん:2017/03/14(火) 17:43:56 ID:dq2WRYGs0
簡単に「単純な構成」っていうけど、それはそれで練ってあると思うぞ
無駄と思われる部分を極力減らして、伝えたい所だけまとめるとか大なり小なりみんな意識してるはず

882名無しさん:2017/03/14(火) 18:35:22 ID:lCXhASF.0
ウケるのは面白いからであって、構成とか関係ないぞ。
超絶技巧の曲が必ずしも名曲じゃないし、技術と金を惜しげもなく作った映画が名作じゃない。
設定とか生い立ちとか伏線とか、面白くするためのものだ。
ただ、面白くても、そういうのをいい加減にしている作品を楽しめない読者はいる。
きっちりと作りこんでいる作品は、そういう読者にもウケるからキャパが大きい。
でも、面白いのが大前提なんだ。

883名無しさん:2017/03/14(火) 18:35:32 ID:nv04K34Q0
バックボーンを作るのはいいとしても、それを作中で全て提示しなければならないという決まりはないのです

884名無しさん:2017/03/14(火) 18:57:52 ID:2uU5daw60
>>880
それでもいいじゃないか
他の人が母ちゃんの昼飯を作れるように、お前さんはこだわりシェフのランチが作れるんだ
シンプルな美味さと妙技を凝らした美味さは、同じ美味さのようであって、実は比べられるものじゃない
アニメで例えるなら、アンパンマンと攻殻機動隊くらいには違う
でもどっちも面白いアニメなんだ、そういうもんなんだ

だから自信もってええんやで
お前さんのガッチリ設定込み込みなSSも面白いんや

885名無しさん:2017/03/14(火) 20:37:11 ID:tLbSRdmE0
カーチャンの飯は手間を抜く、時間をけちる、というだけであって、決して美味しさを蔑ろにはしていないんだよね。
例え設定を出していなくても、世界観(現代か図鑑世界かとか)だけで納得できるようなことはあるわけで、
そういうところは端折ったりすれば一見単純には見えるんじゃないかな。

まあ基本的に読者は楽したいのが一番だから、単純であれば割と読まれるだろう。
設定とかをより豊かにかつ読むのに負担でない形で盛り込むとすると、物語が進むごとに徐々に、という感じになると思うし、
それには流れをうまく整える技巧が必要だと思うね。

886名無しさん:2017/03/14(火) 20:44:33 ID:onHFaK0I0
濃密で練り込まれたストーリーと面白さは比例するものでは無いっていう事実は認めた方がいいんじゃない?
まあ、数万字単位で気合い入れて書いた長編が、5千字にも満たないネタSSに完敗して、ぐぬぬっ……てなることもあるから
気持ちはわからなくはないんだよなぁ。

887名無しさん:2017/03/14(火) 20:58:55 ID:oGWx/iOg0
?????「一体みんな誰と戦っているんだ」

888名無しさん:2017/03/14(火) 21:49:58 ID:OwAkCJUw0
一見あっさりしてる話でも、人物造形には手間をかけてる可能性がある
作った設定全部開陳しても仕方ないから、ところどころ匂わす程度にしている、とか案外多いんじゃないかね

889名無しさん:2017/03/14(火) 22:27:38 ID:i2bMBeuM0
>>886
いや、そこそこ評価されてたから多分内容的にはおかしくなかったんだとは思う
ただ単に普段から細かい整合性とか文体の工夫とかチマチマ考えて作ってるのは徒労なんじゃないかと思えるようになってきてしまった

890名無しさん:2017/03/14(火) 23:02:01 ID:XbfqnjUw0
>>880
それはあなたの書く文章が基本的な部分で雑になっているんじゃないのかな。

>>873 の最後の一文
>他の人の作品見ると誠に失礼ながら「こんなアッサリした話でいいのか」と思ってしまう

本来であれば個々の作品毎で変って来る量的な話を、対象が曖昧なまま投稿所全体を語るかの
ようにひとまとめで論じてるでしょ。そういう、本来なら必要であるはずの分類を行わない、
そんな類の基礎部での雑さ。
こちらからも失礼ながら、それでは適正な書き込み量は判断できないでしょう。
おふくろの味ってのは雑に見えて、少ない調味料と手間で完成させる基礎的な緻密さがありま
す。基礎の部分が曖昧で疎かだと、印象を想起させる決まった味は出ないでしょう。
つまり私は、あなたがいわばフランス料理の華飾を論じて、その下ごしらえを軽視しているの
ではないかと愚考する訳です。

さらっと書いてある中で良い作品は、文章の基礎の部分でちゃんと方向付けと主張をし終えて
いるから、ああもコンパクトにできる訳で。その部分が雑で曖昧だと、その上に被せるあなた
の言う凝った部分で補う事になり肥大化して、家庭の味のような作品にはならんでしょう。

ま、それで、俺はこんなに手をかけているのに、お前らなんでそんなに手抜いてんの、と、
ターゲット指定無しで放言されては、ね。

891名無しさん:2017/03/14(火) 23:52:33 ID:GFdVseCA0
あっさりにもこってりにも、どっちにも魅力があっていいじゃない。
ただ過程がどうのこうのより魅せ方や味が重要なのであってその努力が評価されるわけではないのよ。
というより必要なのは何より愛ではないだろうか。いろんな意味で。

892名無しさん:2017/03/14(火) 23:52:44 ID:8TgRoPGs0
>>889
徒労じゃないよ。
トールキンとか小野不由美なんか背景設定えらく作り込むじゃん。『十二国記』は元々『魔性の子』を書くための背景設定だったらしいし。
それに人物設定が作り込んであれば途中でキャラがぶれたりしないし、こっちの手を離れて勝手に動いたりもするから。

投稿される作品はいわば氷山の一角で、その水面下には数倍の裏設定やボツネタが沈んでるんだと思う。
自分も数千字程度のパロディ作品書くのに、表現だとか文字選びでだいぶ悩んだし。そしてたぶん誰も気付かなかったし。

893名無しさん:2017/03/15(水) 00:02:18 ID:s8SCHk0w0
うーん、設定かあ。
個人的には設定は分厚いのも好きだし、サクッと読めてほっこりできるのも好きかな。
大切なのは「読者さんが読んでいて苦にならない」ということ。
あとは「作風にあっているかどうか」ということ。

何で短文でさらっとよめてほっこり出来る作品が、伸びたり、いい評価をもらえるかを個人的に解釈すると「図鑑世界」の存在が大きいと思う。
すなわち、クロスさんが作ってくれたエロくて可愛い魔物娘さんが一杯いる世界。
「ゲイザー」と言ったらちょっと拗ねている可愛い単眼催眠娘さん。
「マンティス」と言ったらひめたる心をもったクーデレさん。
と、図鑑の説明分の設定が。
その上で人を傷付けたくない優しさや、教団と魔王、勇者。そうした世界の設定も同様についてくる。
世界設定の関係ない現代世界だったら尚更。「高校生でお隣さんのメドューサ」の一言に秘められた設定は多分原稿用紙4枚以上に匹敵する重さがあるわけで……。
短編がうまい人はこういう世界観やパワーワードをうまく使ってる感じかな。


逆に長編だと一杯設定がつめるから、「僕の考えた世界」が作れるのが大きな魅力。
伏線をはったりも出来るしね。
いろんな人が絡んで、設定を語って。そうした作品も凄く面白いと思う。
とはいえ、説明が上手くないとだれちゃったり、半分以上説明だけの回ができちゃったりということもある。
そのかわり、完成して、面白い作品は爆発的に伸びるし何より面白い!

とにかく両方魅力があって。
読みたいと思う今日この頃なのでした。

894名無しさん:2017/03/15(水) 07:51:36 ID:bmAtiWgE0
>>889
評価されているのなら別にいいのじゃない。
ウチはウチ、ヨソはヨソ。
それに評価されている部分は、多分、そういう細かいことをしているところなんだと思えばいいんじゃないか?
そもそも、あっさりした作品書けないんだろ? つまりは、難しいということだ。

895名無しさん:2017/03/15(水) 14:36:39 ID:L6XPCZLs0
まず主人公と恋人になる娘がいてな、それでこの娘はこんな生い立ちでな、こんな経験をしてきててな、だからこういう考え方をしてな、
主人公とこういう感じで出会ってな、こんなことがあってな、こう結ばれてな……と書くうちにどんどんスケールがでかくなっちまう
「来た、見た、ヤった」みたいな話が書けん

896名無しさん:2017/03/15(水) 15:44:16 ID:K1ELU/eU0
全部書いてから前半をバッサリ削ってしまうとか

897名無しさん:2017/03/15(水) 15:49:26 ID:8Zc3QMlY0
リッチの長編書こうとしたら、主人公のバックボーン(魔物無し)に5000字くらいかかりそうで止めた
しかも構想を続ければ続けるほど救いがなくなるオプション付き

898名無しさん:2017/03/15(水) 15:55:28 ID:OTIEVIzYO
>>897
そういう時は構成を弄ると良いかも知れない。
最初のシーンで結ばれる所や対決のシーンを書いて引きつければキャラクターの説明にもなるし、長い設定ある程度受け入れやすいから。
転起承転結みたいな流れになるけど……。

899名無しさん:2017/03/15(水) 16:26:07 ID:ghjNsJus0
>>897
そのバックボーンの描写が本当に必要かどうかを、冷静にもう一度考えてみるのも手だよ。
主人公のセリフの端々に匂わせるだけで十分だったり、一人称なら軽く地の文で触れているだけで想像できたりすることがある。
一回、聖域を作らずに見直すと解決策が見つかることがあるよ。

900名無しさん:2017/03/15(水) 16:31:12 ID:zUf2BSbU0
全体の字数にもよるけど、導入に5000字は、まあめちゃくちゃ長過ぎるというほどでも無い気がする

901名無しさん:2017/03/15(水) 17:57:23 ID:m6KHUOHI0
書きたい物があるなら卑下せずに書いた方が良いと思うけどね。
最終的に投稿するかどうかは兎も角、書いた後読んでブラッシュアップする作業はさ、
頭の中にある状態じゃ絶対出来んわけだし。大まかな構成なら頭の中やメモ書きでもいじれるけど、
細かい部分を削ったり足したりとかはアウトプットして読んでみないとね。

902名無しさん:2017/03/15(水) 23:27:57 ID:Z0oJ4UP20
>>897
魔物娘が出て来る前に5から6千文字程度でその人間側のバックボーンみたいなのをやった事がある。
作品全体のスケールは3万文字未満。

閲覧数と得票の伸び比から投稿初期に嫌遠された傾向は見られたけど、それでも新着落ちする前に20voteは越えてた
筈だから、長所が短所を充分に補えていたと自己評価している。
現状30vote手前、巧い人がやればもっと評価を集めれたんじゃないのかな。

書き込みを適切に制御して長い文章を読ませれる事。
姿は見えなくても魔物娘が居る事を感じさせる事。
特殊でもないこの二つの条件に留意していれば多分、おかしな事にはならないんじゃないのかな。

903名無しさん:2017/03/15(水) 23:37:49 ID:duibTOjY0
自分は前置きが長い作品は敬遠しちゃうなぁ……
バトル物の連載なら背景はむしろ説明してもらった方がいいけど、
イチャラブ物の読み切りとかだったら、むしろ文章量が多すぎると困る。
ていうか、自分だったら長いなら分割して連載にしちゃうけどね。

904名無しさん:2017/03/16(木) 08:18:10 ID:aMP1jzmg0
作品の長さですけど、だいたい、何万ぐらいから分割して連載にするのを考えますか?
個人的には、長くても分けないで一つにしておいてくれた方が、作品に没頭できるから、なるべく分割しないのだけど。
やはり、1話5千〜1万ぐらいで、1万5千超えると分けた方がいいのかな?

905名無しさん:2017/03/16(木) 14:10:31 ID:0HImoHDY0
だいたいそんなもんかなぁ
自分は1話につき12000字を超えそうならキリがいい所で分割する

906名無しさん:2017/03/16(木) 15:13:40 ID:uaAU5bxY0
こういう時は読切のエロマンガに置き換えて考えるといい
読切のエロマンガは、一話辺り大体20ページ前後で物語を描く
3万文字中5千が前置きなら、即ち3〜4ページが前置きになる
このページ数をどう思うかが読者の見方にも繋がるんじゃなかろーか
(エロ重視の作品じゃないなら、また見方が変わってくるけどね)

あと、マンガの1ページは小説の500文字に相当するって話もある
つまり1万字が読切マンガ1話分と同じくらいの読み応えがあるってことだね
これも、話をどこで前後編に区切るかの目安になるんじゃないかな

907904:2017/03/16(木) 17:13:47 ID:aMP1jzmg0
>>906
ありがとう。
マンガ1ページが500文字相当っていうのが、すごくわかりやすいです。
区切るときの参考にさせてもらいます。

908名無しさん:2017/03/16(木) 18:38:04 ID:0HImoHDY0
各魔物娘の生態・性質・能力に関しての独自解釈ってどの程度まで許容されるんだろ
クロスさんが明示した設定に沿わなきゃ絶対に許さないマンとかやっぱりいるんかな

909名無しさん:2017/03/16(木) 18:49:05 ID:S93KI4DU0
リリムさまの魔法無くともほぼ全ての男が虜になっちゃう特性とかは無かったことになってるSS結構ある気がするし
進行上不都合な部分は多少削ったりしても何も言われんでしょ

一番印象的な特性をがっつり真逆にしちゃったりすると何でその種族で書いたのってなるけど

910名無しさん:2017/03/16(木) 20:29:27 ID:JCn9yHG.0
>>908絶対順守な人もいるだろうし、ある程度肝要な人もいるのでは?

作品が自分の趣向に合わなければスルーしていると思う。

ただ自分が知る限り氷の女王についてはかなり制約があるかと。

雪国の雪山もしくは北極みたいな氷山で氷の宮殿は外してはいけないのかな

と思います。

911名無しさん:2017/03/17(金) 19:58:06 ID:x/ng2C0Y0
あの解説文自体、魔物娘図鑑を刊行したら追われるような(要は主神教の影響の強い)所の出身
者が、その価値観で見た魔物の姿だから、それ自体も必ずしも客観的に姿を捉えていないみた
いな事をクロスさんが言っていたような……。

だから解説文にガチガチに準拠したのが正しいとも限らないんだよな。
あくまで放浪の魔物学者の主観で、言い換えれば的な解釈の違いはあって普通な状態というか。

また作家の立場から言えば、ありえない筈の場所にその種族の娘が居るってだけでも事件だから、
それだけで話が書けるんだよな。

912名無しさん:2017/03/17(金) 22:31:25 ID:Gi5xU2PA0
まぁ少しでも逸れると原理主義者様に袋叩きにされるけどね?

913名無しさん:2017/03/17(金) 23:05:05 ID:W4Yee.JI0
むしろワザとやらないと踏み外せないくらい緩いルールだと思うんだけども

914名無しさん:2017/03/17(金) 23:47:52 ID:L..enu1c0
まあ、図鑑から連想されるようなものならある程度許されるんじゃないかなぁ
個体により性格や経験は違う訳だし
図鑑内容に従うにせよ逆手に取るにせよ、ちゃんと内容を読んでいる(その魔物でやることに意味がある)ことが伝わればそう批判はされないかと

915名無しさん:2017/03/17(金) 23:50:44 ID:.Pdrzntc0
まぁ虐殺や虐待、あるいは魔物娘をないがしろにする行為をやらない限り基本的には大丈夫。
時折規約を読まずに危険な内容を書いたのが現れるが、そういう作品は続かず消える。
とはいえ、そういう輩でもルールをきちんと理解して
魔物娘を愛でてくれれば、それ以上何も言う事はない。

ただ、バトル物で判断に困るグレーゾーンな物がたまにある。
魔物側に死者が出る物が主にそうだが、そういうのに限って
作品自体の出来や描写は良かったりするんだよなぁ…

916名無しさん:2017/03/18(土) 02:29:45 ID:tWEHm.oo0
魔物娘達には幸せな一生を送って欲しいと思う一方で、最後の結末が心中で終わるような悲劇も書きたいと言う大矛盾!
具体的には『反魔物国家、大正時代っぽいジパング』で、『とある華族の一族繁栄の為に、外界と隔離監禁されている白蛇』と、『その世話係兼生贄として買われた、田舎出身のパッとしない芋娘』の、プラトニックな純愛の末に屋敷に火をつけて、二人手に手を取り合い業火の中へ身を投じるような話とか!

917名無しさん:2017/03/18(土) 02:31:14 ID:TRZ91EyQ0
書きたかったら書いたら良いよ
ただどこに発表するかは熟慮すべきだね

918名無しさん:2017/03/18(土) 02:52:44 ID:zjwz/Sd.0
>>916
クロビネガにおいてレズはあくまで添え物、メインになってはいけない感じ。
バイならいいが、ガチレズはそもそも生態的に発生しないはず。

919名無しさん:2017/03/18(土) 03:24:59 ID:E7yCSvMk0
ガチレズはリリラウネにでも転生させて、
やっぱ男との・・・・・・3Pを・・・・・・最高やな!

920名無しさん:2017/03/18(土) 05:06:19 ID:WtyDzZPU0
個人的には916の話をすごく読んでみたいなあ。
たとえば心中した二人を憐れんだ神(堕落神、愛の神、ヘル様など)が、彼女達の魂を御許に受け入れるとか、
図鑑世界らしく最後は救いを入れる展開にするならよいと思う。
それとレズもの大好きなので、白蛇さんと生贄の少女とのドロッドロに爛れた濃いレズプレイがあればなお良し。

うん。もちろんここのCGIの規約に反しそうだとは理解してるので、書いて欲しいなんて言わないけど。

921名無しさん:2017/03/18(土) 06:25:41 ID:SRoS3h960
まぁ、設定が図鑑世界のものと真逆だからな。
魔物娘図鑑の2次創作としではなく、オリジナルで書けばいいんじゃない?
作品を投稿する場所は他にもあるしね。

922名無しさん:2017/03/18(土) 10:43:22 ID:Itd7yTDI0
クロスさんが百合好きじゃないらしいからなぁ……
「百合は男子禁制」派としちゃなんとなく肩身狭い

923名無しさん:2017/03/18(土) 10:46:30 ID:robEcOWE0
うじうじ言わんと、それがルールと受け入れてここで書き続けるか、
自分が書きたいもん優先して別所で書くかすればええねんて

924名無しさん:2017/03/18(土) 11:37:12 ID:5D73W/RQ0
なろうやハーメルンでやれば良いじゃん

925名無しさん:2017/03/18(土) 16:01:24 ID:FnYB.jLc0
さっきゅんを初めとした魔物が人間の女の子を調教するのはもちろん
ハニービーがホーネットを集団レズレイプのように魔物間でのバトルファック要素もあるし
そういう女の子同士の絡み合い自体はOKじゃない?
魔物化なんてまさにその類のものだし

ドロッドロなレズ調教やイカせ合いみたいのを主軸として
身も心も調教された後、ともに夫を探す旅に出ましたとか
レズバトルに敗北して事後みたいになった後、興奮冷めず男に襲い掛かるとか
通りかかった男性が棚ぼた式に嫁としてgetとか

直接書かずとも最後にそういうオチを付ければ全然OKだと思う

926名無しさん:2017/03/18(土) 19:08:24 ID:SRoS3h960
オチやラスト数行の印象は強力だけど、あまり安易に依存するのも危険だぜ。


百合好きの人向けに、気に入った人間の女性を魔物化する手段としての設定とタグを用意して
貰えたのは確かだけどね。
この人間の男と魔物の女が愛し合う為の世界の中に、妥協点を提示してくれてる訳だ。
だから、そこからは簡単に越えちゃなんないんだろうけどね。

百合がどうこうじゃなくて >>916のブランだと表現の手段を越えて、百合、ブラトニック、心
中が目的になってるからここ向きじゃないって話なだけであって。

冥界の設定が出て来たから心中しても極端な話平気っちゃあへーきなんだが、でもオチでそれを
やったら多分、今度は>>916の作品意図が死ぬ。

927名無しさん:2017/03/18(土) 20:54:43 ID:C4qAVRX.0
>>925
それやられたら、カレー専門店行ったルウだけ出されたような気分になるわ

928名無しさん:2017/03/18(土) 22:08:47 ID:5D73W/RQ0
>>927
だって百合書く為のサイトじゃないしここ。
それを言うならラーメン屋にチョコフォンデュ食べに行く様なもんだよ。

929名無しさん:2017/03/18(土) 22:13:54 ID:dTHcLQes0
片っぽアルプなら有り?

930名無しさん:2017/03/18(土) 22:52:39 ID:FnYB.jLc0
なにかのssでちょろっと書いてあったけど
元が男だけあって女性にも興奮できるから夫と一緒にストリップ行って
楽しむっていうアルプの描写はあったね

931名無しさん:2017/03/19(日) 10:51:48 ID:U.b/4hKs0
>>928
ああいや、別に女同士がイチャイチャしていてもそこにちゃんと男が入ってくればいいんだ
最後に一言だけ添えて「世界観に従ってますよ!」と言い張るのはどうなんだってこと言いたかった

932名無しさん:2017/03/19(日) 12:06:48 ID:vHV.c6aw0
>>926
>>931
925ですが最後の「直接書かずにオチを付ける」というのは余計でした。申し訳ないです

上手く言葉にできないんだけど最後の一文で全部片づけるというよりは
百合の混ざったエロ同人の流れのように百合をやった後
男混ぜての3P、ないしは男女の2Pを〆に持ってくるみたいなイメージです。

933名無しさん:2017/03/19(日) 12:18:25 ID:U9NXYags0
ワールドガイドのssがそんな感じだったかな
デルエラ様の調教と教団兵の内面描写、サキュバスになってこれから想い人を襲うぞという風に終わりつつも
一文で片付けず、最初と今との心情の変化を分かりやすく説明するという締め方だった

934名無しさん:2017/03/19(日) 18:58:19 ID:0IMn4Nyg0
基本的な設定に反したり、異性愛に対し批判的、否定的なことを書かなければ百合なSSを書いても問題ないと思います。
そのようなSSは結構ありますが批判的な感想はまずありません。

935名無しさん:2017/03/19(日) 19:19:54 ID:tGMw6L/k0
>>934
この問題の難しいところは、その塩梅が人によりけりだから話がこじれちゃうねん
仮に「エロいことしなければ問題ない」ってルールがあっても、
「キスはエロい行為」「いやキスはエロくない」みたいにね

んで、そこに「手つなぐのもエロい!」の人と「局部隠してりゃセーフ」の人が出てきて
各陣営の代表みたいに語り始めるから余計にもつれる

936名無しさん:2017/03/19(日) 19:25:03 ID:USC79Ww60
極論、『面白ければ(ある程度)許される』わけで。
ここは人外好きの集まるコミュニティなわけだから、意味も理由もなく適当なサキュバスと適当な人間女がいちゃついてるだけじゃ、批判されることもあるかと。
 ・アルプ化した男性が、想い人だった女性を襲う。
 ・ぜんぜん男に相手にされないサキュバスが、練習させろと友達の女に頼み込み、気が付けばレズプレイに。
 ・魔王の思惑に反しているかもしれないと葛藤しながらも、自分なりの愛を取る。
とか、そんな感じである程度図鑑の世界観を活かすようにすれば批判も少ないんじゃないかな。
個人的な意見だし、あんまり百合は詳しくないんで、上の例が的を得ているかは分らんがw

937名無しさん:2017/03/19(日) 19:57:30 ID:dQgGP1Ag0
女に惚れる異性愛者の男がアルプ化するのは設定的にちょっとおかしい
バイはどうなのかわからないけど

938名無しさん:2017/03/19(日) 20:27:00 ID:sZ33Wa2Y0
まあ許す許さないの判断は俺達じゃなくクロスさんがすることなんだが

939名無しさん:2017/03/19(日) 21:06:25 ID:W1Suqk8w0
必ずしも男性が登場人物として出てこなくても男が蔑ろにされるような設定にならなければいいんじゃないかな?
男の精奴隷は高くて手が出せないけど女なら安く売ってるからこっちで我慢する…とか。設定上微量だが精は搾れるらしいし魔界なら普通にありそうな話。

940名無しさん:2017/03/19(日) 21:26:36 ID:QJBopQl20
こういうのってさ、しゃーねーや、て読者に言わせたもんの勝ちなのよね。

941名無しさん:2017/03/19(日) 22:43:20 ID:9BTZADb20
そもそもクロビネガが、魔物娘が伴侶となる男性を愛し犯すってテーマを掲げたサイトだからねぇ
魔物化がテーマの作品なら分かるけれど、百合がテーマの作品はそのあたりどうしてももにょる

942名無しさん:2017/03/20(月) 00:00:03 ID:oT2mugHY0
>>940
ただ、そういう作品(当然規約違反はしてない)を書こうにも
ちょっとでも気に食わないもの見つけると嬉々として炎上させにくる奴がいるから難しいんだよな
この作品趣旨間違えてません!?規約違反じゃありませんコレ!?みんなもおかしいと思いますよね!!って奴がさ

943名無しさん:2017/03/20(月) 01:17:27 ID:XcVclnL60
要するにこの手の話は決着をつけるのが難しいってこったな!

ということでそろそろフェラ達者な魔物娘のナンバーワンを決定しようじゃないか

944名無しさん:2017/03/20(月) 04:41:21 ID:eKwtI.nA0
>>943
チンカスイーターベルゼブブ
クチマンコグール
淫ら舌あかなめ

は当然として
ミノタウロス属三羽烏おるやん?
ウシってオカンのおっぱいを満足に吸わせてもらえずに育つと舐めぐせがつくと聞いてさ
つまり彼女らも潜在的にフェラチオ好きの気があるんじゃないのかなと邪推してる

945名無しさん:2017/03/20(月) 08:33:48 ID:PBGGcTKg0
山羊の舌って拷問に使われるレベルでザラザラっていうけど魔物娘的には
すっごい刺激って事になるのかな?バフォメットちゃんのザラザラ舌コキという
手もあるか……、バフォメットの技巧も合わさって失神級の技になりそう(受けてみたい)

946名無しさん:2017/03/20(月) 10:31:58 ID:GlIr8eZk0
ナンバーワンはグールでfaだと思うけど、個人的にフェアリー等の妖精サイズを押したい。

「え、私もフェラしたい? 無理だろサイズ的に」
「やってみなきゃわからないって? いやわかるよ。あーはいはい、わかったよ好きにしろって」
ピチャチュパ
「な?無理だろ。俺もくすぐったいだけだし」
チュパペチャ
「いい加減にあきらめろって...ん、おい、なにして、こら舌入れようとすんな! くっそ離れなヒギィ!?」

947名無しさん:2017/03/20(月) 10:33:58 ID:XcVclnL60
そういや牛やヤギのような乳首が長い動物は
乳の出をよくするために舐めながら吸ってるらしいな
赤ん坊の頃からの英才教育だな

948名無しさん:2017/03/20(月) 14:55:47 ID:MIBi.ZBg0
バフォ様(ヤギ)、名器な上にフェラも巧いとかなんて幼女。

ところで、ミューカストードちゃんを忘れてるぞ。
長い舌でアウトレンジから男の股間に不意にもよおす快楽。絡めながら手繰り寄せられて、そ
の間も舌の先は止まらず、伝ってねっとりとした粘液が股間に流れ込む。
粘着質な性格で、跳躍力を支える全身のしなやかな筋肉でリズミカルにしゃぶりせめられる。

どのレンジからでも獲物はしゃぶられる、オールラウンダー。

949名無しさん:2017/03/20(月) 15:13:34 ID:Z9az7EyA0
歯が尖ってる種族のフェラは正直怖い。
食い千切られはしないだろうが、かするだけでも切り裂かれて血が出そうで。

950名無しさん:2017/03/20(月) 15:22:29 ID:9cKne2/20
どこかで読んだけど魔力の保護効果で傷ついたりはしないよ
なのでドラゴンとか鋭い爪をもった娘の手コキも安全




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