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クロスオーバーのさじ加減

1 しがない作者 :2008/06/08(日) 22:27:28 ID:0/RKxf460
雑談スレではまとまらないような気がしたのでスレ立てしてみました。

或る意味作品の中で華を飾るであろう「クロスオーバー」。

ここはそんなクロスについて意見交換をする場所です。
やりすぎれば批判がくる、少ないとオリジナリティーを求められる。
その微妙なさじ加減について、皆様の意見を聞かせてください。

132 <だが断る> :<だが断る>
<だが断る>

133 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 14:16:33 ID:DY6PFyz60
>>128
だからそういう仮定は意味無いって
2人がクロスして 出した答えが良かったって事なんだから

View2桁の超底辺クロスなら 別の切り口が必要になるのは当然
むしろ同じやり方でとか考えてしまうほうがダメダメ

134 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 14:56:51 ID:8YjW5qkI0

>>125
うい、言いたいことはなんとなく解りました。
でも相互クロスは何気に色んなところでやってる。割と普通に。
片方の視点と別な視点で、というのも、特に目新しいわけじゃないんだ。
ただそれ以上に片道クロスが多いというだけで。
流石に絵まで交換して、というのは中々無いかもしれないけど。
でも、話としては面白いし、
確かに視聴者から見れば幻想入りなのだから、
東方キャラばかりの話じゃなくてもいいのかもしれない。
そこは過敏に反応しすぎた、ごめんよ。

>>133
同じやり方で、というか、
仮に今回の件が起こらなかった状態で、
別の人が似たようなことやったら、という場合だと思う。
今回の件は「クロスのお手本」みたいに言われてる部分があるから、
ならその方法で他の人がやったらどうなるの?という疑問は沸くと思うんだ。
俺は、人にもよると思うけど、
今のままでは多分人気のある作者がやってもぼろぼろになると思う。
そういう穴を見つけて補完できれば、
本当の意味で「お手本」として参考にできる様になるんじゃないかなと思うんだ。

135 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 15:23:58 ID:DY6PFyz60
だから仮定が無駄なんだって あの二人がやったからの答えであって
別の人がやったら当然別の切り口を考えないと正解にはならない

今回のクロス 内容云々もあるけど
2人が”最良の結果を目指して お互い話し合い動いてる事”を評価してるんだって

136 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 15:27:17 ID:DY6PFyz60
そういう意味でお手本にはならない?

137 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 16:03:23 ID:8YjW5qkI0
「最良の意見を結果を目指してお互い話し合い動いてる」のは、
今回の二人に限らず相互クロスならある程度はやってるのでは。
これが仮にどちらか片方が人気の無い作者だったらどうなの?という。
悪い例を出すなら80番目だけど、
クロス相手が知名度無かった(以外にも理由はあるみたいだけど)所為で荒れに荒れてたね。
「もっと知名度高い人出せばよかったのに」っていうコメントもついてたと思った。
何が言いたいかと言うなら、そのクロスの完成度の高い低いより、
クロスで組む相手の知名度や人気の方が重視される傾向が強いという事。
勿論作品固定の視聴者層もあるんだろうけど、大体はそんななんじゃないかな。
今回の件は、本人達が狙ってるかどうかは別として、
それを前面に出した結果の人気によるところが大きいと思えてしまう所がそれにあたる。
実際問題、「春○だから」「ど○もだから」で評価得ている部分も大きいと思うんだ。
だから、今回の件はクロスのお手本にするには、そのままではハードルが高すぎる。

138 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 17:12:54 ID:DY6PFyz60
で その80番目は低い知名度の作者が浮かない”何か”をやってたの?

「春○だから」「ど○もだから」ってのも当然計算に入れた上のクロスだろ
だから互いの説明が殆ど要らない形で視聴者に応えることができる

もっと知名度高い人出せばよかったのにとか言われちゃうって事は
そう思わせないだけの努力が足りなかった見えにくかったって事じゃね?
知名度云々を逃げ道にしてちゃ いつまで経ってもクロスオーバーはお先真っ暗だと思うがね

139 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 17:53:53 ID:8YjW5qkI0
すまない、例に出した人が悪かったかもしれない。
ただ「有名な人と無名な人」のクロスの例を出したかったんだ。他の人が思いつかなかった。

どれだけ「最良を目指して互いに努力して」も、
知名度が無い時点でそれを補わないといけない、という部分が生じてしまう。
この時点でお手本と違ってしまうんだ。
今回の二人は補ってないのだから。
知名度に逃げるなとは言うけれど、視聴者はクロスの可否を知名度で見てる部分も大きいんじゃないだろうか。
知名度が低いならそれを補う努力が必要なのは当たり前のことなんだけど、
今回の件は「知名度が高いこと前提」のようになってるクロスなのだから、
悪く言うなら、知名度の無い人のお手本にはならないでしょう?という事なんだけども・・・

ただ形としてはいいから、部分だけ切り出して穴を埋めて、
ある程度幅を広めた形でクロスのお手本になったらって思ったんだ・・・
ごめんよ、喧嘩するつもりは無いんだ。ちょっと押し付けっぽくなってたかもしれない。

140 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 18:37:01 ID:DY6PFyz60
だから相互なら
とここん話し合ってどちらのファンがみても納得できる物を作れるよう
最大限の努力する

一方向クロスは
その作品を見てない視聴者が意味不明にならないよう粗筋を見せたり
思わず見に行きたくなるような作品にする
最終目標はクロス先が話を使わせてくれと逆に頼みに来るぐらいの物を目指す

じゃないの?

141 幻想入りした名無しさん :2008/07/06(日) 05:58:43 ID:0RU7syFU0
クロスに良いも悪いも視聴者的には関係はさほどないと思うがね
いい作品ならクロスしようがしまいが人気出るし誰これ?になっても
「知りたくさせる」要素を含んでる、議論するのは完全否定はしないけど
議論に花を咲かせても仕方なくないかな?

142 幻想入りした名無しさん :2008/07/06(日) 11:28:26 ID:BDRk2tEU0
正直、クロス先を知りたくなったことなんて一度もないけどね
元々知ってたのならともかく

143 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 17:20:41 ID:BsCUUQIs0
>>142
だから見せ方が甘いって証拠だろうに、例を挙げると
出落ちさんのキャラが強烈だからクロス影響で見に行った人
確実にいるはずだろう。クロス先を知りたくなったことなんて一度もないけどね
なんて一つの意見に過ぎんって事よ、知りたくなったってのも一つの意見
結局は作者の力量次第って結論だろう?クロス云々なんて。
批判は声が大きく聞こえがちだが結局有名幻想入りの中じゃ少数にすぎね

144 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 18:48:09 ID:mk1UEsM20
見せ方が甘いと言うかそんな問題じゃなくて
昔とクロスの前提が変わった事が色々と原因なんだと思うよ。
昔は幻想入りの数も少なく、見ている人も他の人の幻想入りを把握してるのが前提だった。
今はそうじゃなくて、相手の幻想入りを知らない可能性を考えてクロスしなくてはいけないんだが
その辺り判らない人が、昔と同じ様なクロスを書いて叩かれてるんだろうよ。
有名幻想入りの批判が少ないってのは、つまり視聴者が知ってる人同士のクロスが多いからだろうよ。

145 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 20:55:39 ID:gm70Qn3w0
とりえず、>>144みたいな我慢できない子供が増えたよね。
クロスだろうがなんだろうがすれば良いじゃない、それでつまらなければ切れば良いだけの話。
所詮作者の自由だろそこら辺は、お前のほかにも視聴者はいて、それぞれ違う価値観を持っている訳で所詮一視聴者如きが何を言っているのかと。
ギャーギャー騒げば何でも解決すると思ってる当り赤子と同レベルだな。

146 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 21:31:26 ID:zvGBb/hw0
>>144
当たり前な事だね。
最早ループの種であり、議論や思考を停止させる常套手段。

ああ、いや、クロスすべきか否か何て話題自体が 無限ループの母体じゃないか。
スレタイ通り、『さじ加減』について語りた…もう語りつくしたか。

147 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 21:48:18 ID:.wxrIVb20
DDE

148 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 21:58:36 ID:mk1UEsM20
>>145
つまらないから切れば良いだけの話ってのは視聴者はそうすれば良いんだろうが
作者としてはどうすれば良いのか、どうしたら悪いのかを考えなきゃ駄目だと思うよ

あとさ、視聴者如きって言葉は作者として一番言ってはいけない言葉だと思うんだが
これは反論を期待して言うんだが、クロス作ってる作者は皆そんな事を考えてるのか? 視聴者如きとか。
だったら好きにしろよ、適当に自分勝手にやれば良いとしか言えないが。

149 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 22:17:24 ID:gm70Qn3w0
「一」視聴者だってば。
何も視聴者のことを考えずに物を作れといってる訳ではない。
自分の意見が総意だといっていることに異議をとなえているだけだ。

150 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 22:28:16 ID:rVpDHu6Q0
>>149は権兵衛さんさいこおおおおおおおおなんですね、分かります。

151 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 23:09:18 ID:0JPhaRUE0
誰も総意なんて言って無い気が…
一応 一意見じゃないの?

嫌な意見には耳を塞いで
無駄クロスや意味不明クロス続けるのは それこそ自由だけど

とりとめの無い一意見をきっかけに凄いものが出来上がれば
作者的にも視聴者的にも良い事じゃないの?
問題なのは気付いていて『放置すること』『進まないこと』だと思うがね

言っとくけど面白い物が見たいから言ってるだけで
自治だなんだ言うつもりはカケラも無いからね

152 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 23:31:35 ID:gm70Qn3w0
・・・はぁ?日本語でおk

153 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 23:37:53 ID:gm70Qn3w0
途中送信サーセン
なんで↓から
>無駄クロスや意味不明クロス続けるのは それこそ自由だけど
>とりとめの無い一意見をきっかけに凄いものが出来上がれば
ここに飛ぶのか意味が分からないんですが。説明願えますか?

154 幻想入りした名無しさん :2008/07/09(水) 00:12:06 ID:Wu0gNkF.0
なんで間を空けてるか分かる?
そこで話を切ってるの

で お前は最終的にどうしたいの?人の意見にゴチャゴチャ噛み付くんじゃなく
自分の意見を述べてくれないか?

155 幻想入りした名無しさん :2008/07/09(水) 00:32:42 ID:Wu0gNkF.0
まあオレも同じような読解ミス
何度もやったことあるから笑えないけど

人の意見のココが気に入らないから噛み付くとかやってたら進歩無いぜ
 「コレはこうしたほうがいいんじゃない?」
って発展させるレスをしようぜ

156 幻想入りした名無しさん :2008/07/09(水) 00:37:42 ID:Lvz7KSCY0
とりとめの無い一意見をきっかけに凄いものが出来上がれば〜
っていってる時点で、自分の意見が視聴者の総意だといってる訳だろ?何か違うのか?
>>で お前は最終的にどうしたいの?人の意見にゴチャゴチャ噛み付くんじゃなく
自分の意見を述べてくれないか?
クロスだろうがなんだろうがすれば良いじゃない、それでつまらなければ切れば良いだけの話。
所詮作者の自由だろそこら辺は、お前のほかにも視聴者はいて、それぞれ違う価値観を持っている訳で所詮一視聴者如きが何を言っているのかと。
っといっているだろう?視聴者はお前ひとりではない、そして価値観も一つではない。
お前が無駄だと思っているクロスだって他の人間としては必要かもしれない。
お前がすばらしくなったと思っている動画も、他の人間から見ればそうではないかもしれない。
お前を中心に世界は回ってはいない。
それを肝に銘じておけ。以上
寝る。

157 幻想入りした名無しさん :2008/07/09(水) 00:41:37 ID:bdAgL32w0
見れば判ると思うけど、支離滅裂で明後日の方向に向かった言葉しか出せないこいつ
2chの方で暴れてる嵐と同一人物な、あんま向こうで相手にして貰えないからこっちに来たようで
触らないでスルーするが良し

158 幻想入りした名無しさん :2008/07/09(水) 00:48:08 ID:Wu0gNkF.0
もう思い込んだら一直線だなwww
それ全てお前にも言えるセリフだぞ、お互い気をつけようぜ。

まあ言うだけはタダで 一言で全体が変わるなんて大それた事は考えんさ
少しでも考えてくれる人が出れば良いなって希望的観測だ
おやすみ

159 幻想入りした名無しさん :2008/07/09(水) 03:22:13 ID:O7IsRb4Q0
クロス否定して何がしたいのやら、作者の自由だろうに
結論出てるだろう?普通に考えて受け入れなければ切られるだけの事
そこに何の問題があるのか聞きたいわw否定するお前の作品ならお前が直せでFA
他人の作品なら文句言う資格なんぞない、元々嫌われドリーム物に崇高なの
求めるなって事だ、どんな作品名作だろうとその粋から外れる事は無い。

160 幻想入りした名無しさん :2008/07/09(水) 05:56:24 ID:Wu0gNkF.0
お前の言い方引用させてもらえば
それはお前だけの考えだろ? 当然それも総意なんて無粋な事は言わんし
押し付ける物でも無いんだよな?
結論でてるだろ? こんなスレで何言っても作者自身がが受け入れなけりゃそれまでって事だ
そこに何の問題があるのか聞きたいわw否定するお前のレスもう一度見直してみろでFA
作品に文句を言う資格が無いなんて言論弾圧?、ドリームだろうが版権だろうが
他人が大勢見る場所に出した以上 そういう批評は付き物だろ?って事だ
どんな作品名作だろうとその枠から外れる事は無い。

これはオレの考えであって
全ての人がそうだとは言わないし言うつもりはサラサラない
オレはお前みたいな考えをする奴が居る事を理解した
お前も全てを納得しろとは言わん オレもお前の全てを納得しようとは思わん
ただお前の考えに合わないからって お前の枠に勝手にはめて否定すんな
オレとお前は違うんだ 同じ人間なんて一人も居やしねぇんだ

それを理解すりゃ
馬鹿だのマヌケだの腹の中で思おうが どっかでブチ撒けようが自由だ

こうしたら良いんじゃね?って
という提案を色々言ってるんであって
押し付けるつもりは全く無い

拾えるものがあれば拾えば良いし 無視するなら無視すりゃいい
言う事で何かが変わるかもしれないし 何も変わらないかもしれない
でもよ言う事自体を否定したら そこで終わりじゃね?ってだけだ

これ以上言い合うのはスレチだし 空気悪いからこの件に関してはこれ以上言うつもりは無い
とにかく言いたいのは「違うって事を理解しろ」以上だ

161 幻想入りした名無しさん :2008/07/09(水) 08:04:16 ID:Lvz7KSCY0
>>160
まあとりあえず、落ち着いてID見ようぜ。

162 <だが断る> :<だが断る>
<だが断る>

163 <だが断る> :<だが断る>
<だが断る>

164 しがない作者 :2008/07/10(木) 17:32:22 ID:VnOiNJfg0
うむむ…やはり、この手の話は「するかしないか」の二元論になりがちですね…

自分としては「クロスは作者の表現の1つ」と定義した上でそのさじ加減を語ってほしくてスレ立てしたのですが…
まあ、無理やり話題を変えるつもりはありませんし、クロスの存在批判もキチンとした意見ですからね。

ただ、ここは2chじゃありません。飽くまで作者や視聴者同士の意見交流とかに使う場所だと思いますが…
厳しい言い方も必要かとは思いますが、幻想入りの1作者、1ファンとして、
意見の押し付け合いは見ていて悲しくなります。
少し落ち着いて、(馴れ合いではなく)皆さんと意見交換がしたいのです。

もしここも2chと同じ扱いという観念が皆さんの中にあるのなら、場違い発言をお許しください。
自分はスレ立て人ですが、自治のつもりはありませんので、この意見は誰かの1意見として見てくれるだけで結構です。

では、長文失礼いたしました。それでは。

165 しがない作者 :2008/07/10(木) 17:35:04 ID:VnOiNJfg0
あ、IDが変わってる…
すみません、間違いなく私は>>1と同一人物です。
勘違いされた方申し訳ないです…

166 幻想入りした名無しさん :2008/07/10(木) 23:24:10 ID:dWm1JvKc0
いやスレ立て自体は悪くないと思うよ
こういう意見交換や提案の場は必要だと思う

悪いのは提案をせずに無意味だとか 自分の意見を押し付ける輩

一つの意見 一つの結論に持って行こうとせずに
色々な意見を出していく形にすれば良いのにね

167 幻想入りした名無しさん :2008/07/21(月) 01:48:29 ID:3nzG5rG.0
動画なんて勝手にやればいいよ
  ↓
何これ誰コイツくっだらねぇ
  ↓
てめぇの批判なんざ聞いちゃいねぇよ俺は勝手にやるんだから黙ってろ
  ↓
>>168でボケて

168 幻想入りした名無しさん :2008/07/21(月) 18:13:41 ID:qdUlLFfk0
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより野球しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
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     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
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     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
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169 幻想入りした名無しさん :2008/07/26(土) 13:13:29 ID:LfNsdRfQ0
なんというスレッドストッパー。
お前の寒さに全俺が泣いた。

クロスオーバーは、一方にしろ相互にしろ話し合ったほうが
面白い物ができると思うんだ。
最近は、一言だけ声かければいいみたいな風潮になっているが
それらを見るとポンと出てくるだけで相手側の作品が無意味になってる
気がしてならない。相手に失礼じゃないかな。そういうのは。

170 幻想入りした名無しさん :2008/07/26(土) 13:53:51 ID:JA0bg6mg0
モブキャラとしてちょっと出すぐらいなら、一声〜でいいと思うけど
絡む以上、話し合いして欲しいなと思う

ただ、人気ある人にクロス依頼が殺到してるわけで
対応してたら自分の作品作る時間なくなるし
人を選べば、逆切れする輩も出るだろうし
難しい話だと思うよ

171 幻想入りした名無しさん :2010/01/28(木) 17:15:25 ID:TawkiTz.0
質問があります。自分のオリキャラが、クロス先のキャラクターがいる幻想入り作品の世界観の中で
生活しているというのは、クロスオーバーに該当するのでしょうか。また、
クロスオーバーの度合いとしてはどうなのでしょうか。
ちなみに自分は話全体にクロス先の設定が使われていて、話の合間にクロス先のキャラクターが
登場して、話に関わってくる、たまに協力してくれるという感じです。
質問よろしくお願いします。


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