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クロスオーバーのさじ加減

1 しがない作者 :2008/06/08(日) 22:27:28 ID:0/RKxf460
雑談スレではまとまらないような気がしたのでスレ立てしてみました。

或る意味作品の中で華を飾るであろう「クロスオーバー」。

ここはそんなクロスについて意見交換をする場所です。
やりすぎれば批判がくる、少ないとオリジナリティーを求められる。
その微妙なさじ加減について、皆様の意見を聞かせてください。

2 しがない作者 :2008/06/08(日) 22:31:19 ID:0/RKxf460
ちなみに、自分は大多数クロスが前提の動画なのですが…
そういう作品を見たい人、見たくない人も
結構分かれるところだと思います。
作者の立場からのクロスは、いったいどういう思いで行っているのか、
ということも聞いてみたいです。

3 絡ませない作者 :2008/06/08(日) 22:46:04 ID:1aQ.q4i20
「オリキャラ祭り(某宴会やらの大クロスとか)」:一部の作者大喜び、客観的に(自分から見れば主観だが)論外
別に作ってて楽しいなら止めはしない
ただ「白い目で見られてもいいんですね、そうですかこっちはこっちでやりますよ」といったところか
★結論:不可

「オリキャラ祭り+東方キャラ」:一部の作者大喜び、客観的にこれも際どい、というか不可か
オリキャラは何人も出すべきではないと俺は思ってる
★結論:不可

「オリキャラ少数(1〜3くらい)+東方キャラ」:これはさじ加減による
ちょっとしたクロス程度ならアリだと思うが(ちょこっと会話)
オリキャラばかり立てて東方キャラをないがしろにするのは不可
ストーリーは東方キャラが目立たないと見る気はしない
あくまでこれは幻想入りで東方の世界観って事を忘れないで欲しいと思う
★結論:さじ加減による

「設定クロス」:嫁うんぬんを肯定するような設定は不可 他はまあ良いかと
★結論:可

「存在クロス」:存在するっていうだけなら良い ただ深く話すのはアウト
見てない人がスルーできる程度まで
★結論:可

「チョイ役クロス」:一部例外(出オチさんとか)で可。
上の存在クロスと被っているかも知れないが・・・
本当にちょこっと話す
(「こんにちは」「やあ」「貴方も外界から?」「はい」で終わる)
だけというのは不可
★結論:不可

可か不可で見るならこんな感じ
あくまで製作者であり視聴者としての主観

4 たまに絡ませたい作者 :2008/06/08(日) 23:14:02 ID:..1lP88A0
各所で散々言われてるけど、結局クロスは「作者が楽しい」率が高い訳で、
視聴者の立場からすれば、それより東方キャラ出せよって感じなんじゃないかな。

視聴者視点からのクロス否定派の主な意見って、
マイナー&マイナー=誰だよ
マイナー&メジャー=再生数たかりっぽい
って感じで良いんかね?

俺は自分が好きな作品で、どうしてもその作品のキャラと絡みたいって思った
時にクロス申請するけど、クロスの部分に関しては視聴者に楽しんでもらう為
と言うより、自分が楽しむ為と割り切ってるなぁ。
その分、他で楽しませるから許してみたいな。

5 幻想入りした名無しさん :2008/06/08(日) 23:25:53 ID:7Pl8ls/20
堅実な作者は大抵一切のクロスをしてない
視聴者サービスしてないとも言えるが、逆にしてるとも言える
難しいね、クロス

悪習といえば悪習なんだろうけど

6 幻想入りした名無しさん :2008/06/09(月) 00:15:58 ID:fMYQqIdI0
チョイ役クロスをやっちまって心底後悔してる俺。
今その回を見直しても「これはないだろう」と思う。

結局のところクロスをするならその人の動画を何べんも見直して
違和感がないように作るように心がけるべきなんじゃないかなと思う。
あとIRCあるんだし直接クロス先と話して綿密に決めるとか。
…つかこの内容も結構他では出てるよな、すまぬ

7 完結させて暇な名無しさん :2008/06/09(月) 00:17:17 ID:nIoQnlGc0
誰を出すとか聞かずに、
「他の幻想入りの人とクロスしてもOK?」
みたいに聞くのもいいかもしれない。
版権のみたいに東方と違う客層が混じりやすい作品だと、
他の幻想入り見てない人多くて誰か解らずフルボッコ、
とかなりそうで恐ろしい。

俺は幻想入り同士で視聴者が楽しめたらと思ってクロスやったけど、
今思うと視聴者の心を読めてなかったみたいだ・・・orz

8 幻想入りした名無しさん :2008/06/09(月) 00:17:22 ID:fMYQqIdI0
しかもsage設定してなかった。二重で申し訳ない。
ちょっと自粛することにしますorz

9 幻想入りした名無しさん :2008/06/09(月) 00:25:42 ID:wW3edEGU0
雑談で出てたとこと関係あるかもしれんが、〜と一緒だから出しちゃえ的なのも正直嫌だ。
せっかくクロスしてんだったら思いっきり利用してくれよ、とクロスされた側も思うのでは。
そうでなければあまりクロスする価値なし。

視聴者の方では、クロスを直接してなくても、何かほのめかす感じにすると、
「ココとつながってる?」「まさかあの人か」みたいな感じで楽しんでることがあるっぽい。
無理にクロスしなくても「幻想入り」を前提に作るだけでも楽しいはず。

10 しがない作者 :2008/06/09(月) 00:30:22 ID:ACaqoePE0
なるほど…作者の立場からの意見はやはり参考になりますね。
自分みたいに「クロス前提」と銘打って作品を制作するならば、
視聴者も選別しやすいのかもしれません。
絡みがない作品は、総じて独自の世界観と展開で高い評価を得ている気がします。
でも、クロスによって話の展開がうまくいくならそれもありか、とも思います。
クロスするしないは人それぞれ自由ですけど、
>>7さんみたいにクロス許可権を視聴者にゆだねるのも1つの手だと思います。
それが視聴者の判断材料になるならばなおのことですね。

11 幻想入りした名無しさん :2008/06/09(月) 00:38:54 ID:wW3edEGU0
>>10
逆に聞きたいんだけど、そもそもクロス自体をする理由ってどんなん?
普通に幻想入りやるんだったら、たくさんいる東方キャラといかに絡ませるかが基本になると思うんだけど。

12 幻想入りした名無しさん :2008/06/09(月) 01:02:51 ID:WurZRuFI0
600人も幻想入りしている中、同じ境遇(幻想入り)を持った人間と
絡みたい、集まりたいと思うのは当然の事なのでは?
一人異世界に来て(理由はさまざまだが)不安を持っていないほうが
不自然すぎると思うんだ。
クロスさせるのは、そういった理由からなのかもしれないね。
かといって中途半端にクロスさせるのもどうかと思うしね。

13 幻想入りした名無しさん :2008/06/09(月) 01:18:32 ID:2xlOtis60
主人公だけじゃどうしようも無い時に(襲われた、迷ったetc)、クロスの相手に助けてもらう

軽く雑談してはいさようならってのもアレだし、
相手の作者に敬意を表して相手キャラを立てるべきだと俺は考えてる
相手の人も似た考えだと、変に気を遣わせてしまう事になるけど

1度目のクロスで助けられたら2度目のクロスで借りを返す
そんな友情クロスをやってみたいと俺は考えてる

>>1
野球の人かな?

14 しがない作者 :2008/06/09(月) 01:32:18 ID:ACaqoePE0
>>11 自分の中におけるクロスとは、幻想郷に突然来てしまった主人公が
幻想入りの先輩にあたる人々(知識量の上ではあとから入った人も先輩になる)
にいろいろと教わり、その上で話を展開していくものだと考えております。
東方キャラに幻想郷についていろいろと語らせると、どうしても知識の偏りが出ます。
(たとえば、チルノ{2次設定準拠}が幻想郷について語っても信ぴょう性に甚だ欠けますね)
そうして、知識をくれた先輩に恩返しする形で、さらに話を膨らませる…といった感じです。
>>12>>13の方とほぼ同じ、ですね。はい。

>>13 自分を知っているお方がいるとは…光栄です。(ここではあえてこの名前で言ってますが)

15 幻想入りした名無しさん :2008/06/09(月) 01:50:16 ID:LhrnWgx60
チルノって妖精だぜ?冷気と共に存在するんだぜ?
冷気ってつい最近急に現れた物じゃないし、そもそも冷気は地球が存在する前
からあるらしいし。案外、幻想郷で一番時を重ねてるのはチルノかもしれない。

と、それたけどクロスの話だった。
自分はクロスは一切しない。理由は他人様のキャラなんか恐れ多くて扱えない。
もう一つ、外来人異変が存在しない幻想郷だから。
イメージは風神が終わった後の普通の幻想郷が舞台。
それに単純に東方キャラとの絡みを書きたかったからかなぁ。

人様のキャラを扱うなら、まずその設定を熟知しないといけないわけで
作品を見ただけだと、こちらでクロスする状態や状況をどうやって対処するかなんて
そのキャラを作られた作者様しか分からない。
でも、幻想入りの作者様って良い人ばっかりだから、ちょっとこれ設定と違うな?って思っても
口に出さない文字にださない。だから、そういうことも含め人様のキャラを扱う事は自分には到底無理と判断。

16 しがない作者 :2008/06/09(月) 07:40:05 ID:ACaqoePE0
>>15 申し訳ない、2次設定準拠ってのが曖昧で解りづらかったですね…
クロスをしない、という作品はいずれも非常にクオリティーが高く、
東方キャラがたっているのがいいですよね。

クロスをしている自分とすれば、クロスキャラと東方キャラの絡みを
やってみたかった、ということもあります。
それで東方キャラが映えるようにすればクロスも問題ないかと。
あ、もちろんクロスキャラも活躍することが前提での話ですが。

17 幻想入りした名無しさん :2008/06/09(月) 11:16:58 ID:wW3edEGU0
なるほどねー、集まりたいってのはあるのかな、やっぱり。
600人もいれば、どこかで誰かと会わないわけはないってのは分かるかもしれない。
もちろん、いろいろ境遇があるけど。

あと最近は、クロスして互いの作品に関わりあうってこともなくなってきたのかな?

18 幻想入りした名無しさん :2008/06/09(月) 12:36:03 ID:BpGGAu0k0
クロス先の動画を見てないとイミフになり
視聴者に負担を強いる可能性もあるため
手間をかけてまでする人もいなくなったのだろう

19 幻想入りした名無しさん :2008/06/09(月) 22:29:21 ID:G4ylHjPc0
確かに相手方のが判らない…というのはしばしば。
正直な話、全ての方の作品を見てる訳では無いので特徴なり長所・短所が明確じゃないと無意味に思えるのも事実。
だからやるなら綿密に打ち合わせとかして欲しいなー、特徴出るように。


個人的には大賛成なんですよ、クロス。こちらもいずれはどんちゃん騒ぎとかの時には大いにクロスしたい所であります。
なので、クロスの際にはクロス(=他の作者さんのキャラ)ならではの事をしてもらいたいですなぁ。
(何か思いつけば小ネタの出し合い等々なんかを一つの舞台でやっていきたいなーと)


動画として見せるのならば、相互補完?的な作りが好ましいですかねぇ。
こう、例えばAさんの今のシナリオでは頭の中で思い描いたやりたいネタが出来ない…
だがBさんのシナリオ中なら場面が丁度良い、とかあったりするかも? そして逆も然り。
ま、やっぱり綿密な打ち合わせが必要なのは変わらず。
しかしこの打ち合わせ自体、幻想入りクロスの醍醐味に含まれると思ってますので
そういう所でも「クロス」というのを学び、楽しんでいただければと思っております。

ん、何気に訳判んねぇぞ俺。以上、無クロス・動画UP量少な輩からの駄文。

20 幻想入りした名無しさん :2008/06/09(月) 22:50:45 ID:LhrnWgx60
>>18
それはあるなぁ。
他の人の作品拝見してる時も、これ誰だっけ見たいな事は良くある。
やっぱりそれだと折角面白い場面でも面白さが半減するしね。

クロス前提の動画以外での、知名度が低い人をクロスさせる行為は「視聴者から見ると」
意味が無い行為と取られる事が多い、かな。
一応作者だけど最近の幻想入りの状況があまり好きじゃないから厳しく言わせて貰った。
別にするなとは言ってない事を勘違いしないで貰いたいし、
最初にクロス前提動画ですって言っとけば視聴者もそういう動画かって見るからね。

21 しがない作者 :2008/06/09(月) 23:53:56 ID:ACaqoePE0
>>18>>20 クロスについては、もうほんとに挙げればきりないくらいの問題がありますね。
やはり、作者は動画内で宣言(例えば、クロス前提であることをあらかじめ言っておく、とか)
をしておけば、視聴者も作品を選べますよね。

>>19 600を超える作品がある中、そういった境遇がない、ということはまずないと思います。
クロスとは、そういった1つ上の話構成も可能にするものではないでしょうか?
もちろん、かなりの実力と綿密な相談が必要になりますが…

ここで少し自分の意見を。

作品数が増える前は、多分こんな問題も起きなかったでしょう。
ですが、こうしてクロスの問題を掘り下げるのも作者としての課題だと思ってます。
いかにして視聴者に無理のないクロスをするか、そして両作者にプラスとなるような作品に仕上げられるか。
そういった解決策も、少しずつ見出していきたいですね。
たとえ相手方の動画を見ていなくても、そのキャラに愛着を持ち、
その作品を見てみたい!と視聴者に思わせる話の展開を作るのが最も良いと思うのですがね…
自分はできているだろうか…心配だなぁ…
あ、もちろん、クロスキャラが目立ちすぎて東方キャラが映えない作品は問題外です。
活躍比でいえば東方:クロス=4:1くらい?あくまでも自分流ですが。

22 幻想入りした名無しさん :2008/06/10(火) 00:44:04 ID:Mx4LDW9.0
知名度も無視できないポイントだよね。

知名度の高い人とクロス→おー、有名なあの人だ→ウケられる
知名度の低い人とクロス→・・・誰この人?→萎えられる

知名度が低くても素晴らしい作者は沢山いるし、
自分が尊敬する作者とクロスしたいと思うのは当然の事なんだが・・・
視聴者の事を考えると少し悩んでしまう。

クロスされていくうちに知名度も上がっていくかもしれないけどね。
自分の知名度に自信が持てない俺は、もうしばらくクロスを見送る事にしよう。

23 完結させて暇な名無しさん :2008/06/10(火) 03:42:35 ID:e6qmTDgM0
クロスする際には、
クロスの結果自分だけでなく相手(及びその視聴者)もどうなるか、
というのも考えた方がいいんでしょうね。
それを考えれば、
相手の状況から今クロスするのが望ましいか、とかが計りやすい。
ただ最近は片道通行なクロスが多いし、あまりその辺は問題にならないのかな?


基本的に
「この人とクロスしないと話つくれないよー><」
という人は、元々がクロス前提な作品以外はあまり居ないだろうし、
そうでないならそうそうクロスクロスで話を埋める必要もない訳で。
あまりひねりの無いクロスは、
乱発されてるとオリジナリティが欠けてるように見えて仕方ない。
「ネタないからこの人出せばいいか」みたいな。
もちろん出オチさんみたいに、
最早クロス前提のような扱いになってるキャラもいるけど、
「こーりんどー(何故か変換できない)行く『から』風鈴さん出さなきゃ」
みたいなのはどうかと思うんだ。俺達は対等のはずなのに。
「風鈴さんとクロスしたいからこーりんどー行く」
みたいなのもアレだが。

そういった意図が見え見えになってるクロスは個人的には嫌いだな。
逆に、理由はそうであっても、
視聴者から見てそんな意図感じさせない説得力があれば、
それはとりあえずいいクロスなんじゃないかと思う。
毎度長文すまんorz

24 しがない作者 :2008/06/10(火) 22:49:57 ID:p/5oJ4FM0
>>23 自分も同意見です。単にネタのためだけにクロスを行う、というのは少しどうかと思いますね。
クロスとは、幻想入りの主人公にとっては自分と同じ境遇の人物と接触できる数少ない機会です。
それをただネタとして単発で使うのはちょっと…
やはり、やるならとことんまでそのクロスキャラを使ってやる的な展開が理想だと思います。
いろんな作品を見ていますが、クロスあり動画で伸びているものでは、大抵がクロスオーバーを効果的に使ってますし。
微クロスもいいけど、たまには大規模クロスもね!!(あくまで自分の場合です)

25 幻想入りした名無しさん :2008/06/11(水) 03:11:29 ID:nJvV9lh20
確かに、これだけ作品数が増えてしまうとな……
自分はノベルだから、余計負担等々は考える。

今ひとつは、同じ幻想入りした人と絡ませる理由がなー。
やっぱりそれこそクロス前提でもなければ、今の段階ではそこまで魅力〜とかがない…か?
自分のキャラが、クロスはしやすいキャラではあると思ってるが。

26 秘密の名無し :2008/06/11(水) 11:50:02 ID:H7xi1Do.0
自分は物語上必要な目的。
それが東方キャラじゃ場所や坑道が不適切な場合(惨殺等)クロスさせてもらおうと思ってます。
クロスは考え抜いた上で必要なクロスだけやった方がいいんじゃないですかね。

27 秘密の名無し :2008/06/11(水) 11:50:42 ID:H7xi1Do.0
誤字すいません。坑道→行動です

28 幻想入りした名無しさん :2008/06/11(水) 20:34:44 ID:ifRyz4KM0
>>26
惨殺ってのは一つの例だよな?
まさか東方キャラにそんなことできないからって、
クロスした相手を惨殺するつもりじゃないよな?
俺の考えすぎだよな……?

29 秘密の名無し :2008/06/11(水) 21:26:01 ID:H7xi1Do.0
む、誤解を生んだようで、対象は主人公ですよ。

30 幻想入りした名無しさん :2008/06/11(水) 21:27:59 ID:BdVqWtSE0
んなことになったらアンチスレで話題になった……なんて可愛く見えるような作品ができそうだな

単純かつ難しいこというと、クロスってその作者とそのファンが不快にならない程度のものにすればいいんだと思う
もちろん東方キャラをひきたてるのも忘れないでもらいたいものだが

31 秘密の名無し :2008/06/11(水) 21:41:56 ID:H7xi1Do.0
ああ、これも言い方が悪い。自分の説明ベタが嫌になる。
主人公は準不死属性(?)になっててそれで一旦消滅しないと話が進まないのです。
これでも説明不足かもしれない(´・ω:;.:...
勘違いを生み続けるようですいませんでした

32 しがない作者 :2008/06/11(水) 22:30:07 ID:0dgngkLs0
>>26>>29>>31 ふ〜む、なるほど。東方キャラにできないことを
自分のキャラないしはクロスキャラにやってもらうっていうのはいい方法ですね。
一度死なないといけない、などという展開っていうことは某死亡フラグの人かな?

>>30 確かに簡単だが最も難しい話ですね。東方キャラとクロスキャラの活躍の割合も注意すべき点です。
クロスキャラは、基本的に東方キャラより目立った活躍はすべきでないと思います。
ただ、クロスする以上はちゃんと存在感を出してもらわないといけない。
…なんという姫の難題(汗

33 幻想入りした名無しさん :2008/06/11(水) 22:54:14 ID:FHjssiSc0
>>31
言っちゃ悪いが、そこでつまずくって事は素人で難しい設定を使いすぎって事。
そういうのやりたい気持ちは分かるけど、もうちょっと考えた方が良かったかも知れんね。

しかし後ろを見ても始まらない、後戻りはできないわけで。
もし、クロス先の人に殺されるなら、相手と一応打ち合わせしないとな、
知らない動画で自キャラが人殺してたら嫌でしょ。
殺してくれる可能性の人にもし断られたらリメイクも考えた方が良いかも。

34 秘密の名無し :2008/06/11(水) 23:21:55 ID:H7xi1Do.0
指摘ありがとうございます。
打ち合わせはしたいと思っているのですが妖怪さんとなかなか出会えない現状です。
ラジオ放送時にはIRCに来るらしいのでそのとき色々話したいと思っています。

35 幻想入りした名無しさん :2008/06/11(水) 23:37:51 ID:FHjssiSc0
>>34
余計な心配かもしれないけど相手方の動画で荒れるかもよ?
まぁ、ホント余計なお世話なんだけどその人ご希望なら34もクロスの人も
気をつけてとしかいえない。
お互い頑張ろうか。

36 幻想入りした名無しさん :2008/06/11(水) 23:49:56 ID:DBgiSbQ60
>>34
なんつーかあれだ、最初の例えが微妙過ぎたな。
殺させるなんて妖怪さんとか極一部の人にしか役頼めないだろうし

37 秘密の名無し :2008/06/11(水) 23:56:17 ID:H7xi1Do.0
もうなんか色々と気を付けます。
ご迷惑おかけしました

38 完結させて暇な名無しさん :2008/06/12(木) 04:04:15 ID:t.ltZ8120
そろそろ話を戻しましょうか。
問題になりがちなクロスキャラの活躍の度合いだけど、
東方キャラより活躍しまくりーのとかは別として、
この中で、どこまでなら視聴者が許せそうかな?

高 1.数話に渡って行動を共にする(相棒)
  2.出番は短いが話の流れを変える
    「発言」「行動」を起こすクロス(重要キャラ)
中 3.東方キャラが隠れない程度にクロスキャラが関わってくる(主人公と対等位)
  4.ちょい役として
   「その場に居ただけ」「ちょっと話しただけ」的なクロス(出落ち型)
低 5.キャラ自体は全く出さず、
   「設定」や「居たことを仄めかす何か」等をクロスする(風鈴型)

例えが下手かもしれない。ごめん。
俺は3までならある程度は違和感なく見てもらえると思うんだけど、
皆はどう思うか聞かせて欲しいんだ。

39 幻想入りした名無しさん :2008/06/12(木) 08:12:04 ID:3aY7naWA0
場合によっては2でも自分はいいと思う。
さすがに1は無理かな?

40 幻想入りした名無しさん :2008/06/12(木) 12:01:24 ID:m5G5XsMU0
むしろクロスするのに4のちょっと話すだけって・・あ、いや、重要な会話だったらいいと思うが無意味に見えるようだと無駄クロスじゃね?ってこと
他人描きたいなら場面が変わる時に絵を置いておくとかそんなんでいいと思う
1はクロス先の作者さんとしっかり打ち合わせしてうまく扱えればいいかもしれないけど・・難しいね。かなり

やっぱ見る側によっていろいろ考え方は違うもんだけど、5は問題無いと思う

41 しがない作者 :2008/06/13(金) 17:38:39 ID:7FApRSK.0
ふむ、>>38さんのクロスレベルはなかなか的を得ていますね。
IRCや絵チャなんかできちんとした打ち合わせがあってこその1ですが、
2程度なら掲示板で申請・報告をすれば簡単にクロスはできますね。
5は結構日常的に行われているクロスですよね…っていうかクロスとも呼べない気が(ry
どっちかっていうと、5はクロスオーバーというより共通設定を使っているだけかとも思えます。
なんども言ってますが、一言・1シーンだけのクロスはあまりいいとは思えません。
自分は、折角クロスしているのだから、もっと重要な役割で使わなければクロス先にも失礼だと考えてます。
せめて3以上、微クロスならば5という感じで、4は個人的に嫌ですね。あくまでも勝手な意見ですが。

42 完結させて暇な名無しさん :2008/06/13(金) 18:50:06 ID:/gUBpHX20
ふむ。皆返答ありがとう。
どうやら出番の多い少ないより、
クロスキャラの使い方の方が重視されてるようですね。
4は、結構色んな人がやってる気がしたので、
どうかなーと思ったんだけども。
5はクロスというより設定の共有化だったかorz

43 しがない作者 :2008/06/15(日) 19:32:55 ID:AUm.Res20
沈んでるのでage これまでの議論のまとめ的な感じで。
クロスオーバーは、しどころさえ間違わなければ作品に活力を与える
いい刺激になると思います。
で、微クロスは使いどころが難しく、でも長期はもっと難しい。
じゃあクロスするのをやめよう、ということになれば作品の世界観に高い技術が必要となる。
東方キャラを隠さず、それでいてクロスキャラに魅力を持たせられるストーリーが理想的。
でも、言うのは簡単だが実行するとなると相当辛い。
かくいう自分もクロスキャラと東方キャラの活躍配分で躍起になってる作者の一人です。
まぁ、そんなことで悩むのも楽しいんですがね…

結論を言うのはタブーですね、この議論の場合は。
まだまだ意見交換を深めていきましょう。

44 しがない作者 :2008/06/16(月) 18:58:08 ID:R7CRxYjk0
...ageれてませんでした(汗

45 完結させて暇な名無しさん :2008/06/16(月) 20:19:33 ID:uRD8sznc0
44>>
どま。ここってageていいのか良くわからなかったから、
とりあえずsageてたんだ。ageたかったのならごめんよ。

結論を出すにはまだちょっと早いかな。
出すにしても各自の頭の中に浮かべばそれだけでいい気もする。


活躍配分も重要だけど、
高頻度でクロスしている作品、というのも気になるところ。
もちろん上手く使えば>>43に書かれてるようにとても有用なんだけども、
「ちょっと乱発しすぎじゃない?」「視聴者さんついてこれてるの?」
と思うようなのもちらほら。
全体で見た場合のクロス頻度って、どれ位が好ましいんだろうか?
流用ですまないが、前と同じ形式で質問させて欲しい。

高 1.全話通じてクロスキャラが出ている
  2.一定間隔(短)あいてクロスキャラが登場
中 3.間隔はばらばらだがたまにクロスする
  4.一定間隔(長)あいてクロスキャラが登場
低 5.全体を通して滅多にクロスしない

俺自身の作品は5だったけど、
個人的には3までなら視聴者も飽きないと思う。
作品によってかなり差も出るかもしれないけど、
あくまでみんなの意見として聞かせてくれると嬉しい。

46 とある一作者 :2008/06/16(月) 21:49:50 ID:8q3n8TuU0
俺の意見としては東方の幻想郷が舞台なのか、幻想入り連中がいる幻想郷が舞台なのかの意識の差だと思う。
前者なら他作品とのクロスは意味が無いし、後者ならクロスは必然になる。
一つの限られた空間に数百人が入り込んだなら、その人と出会うのも当然って思えるよ一応。
ただ後者の場合、視聴者を限定されるのは避けられないかと。

以前は数回ちょいクロスもしたけど、今はもうする気もないな。
何故皆クロスを前提になってるのかがちとわからない、幻想郷の知識が欲しいならAQN、けーねという便利な原作キャラがいるのにそこにオリジナルの幻想入りキャラを出すメリットって何じゃろ?
こういうとよく原作至上主義とか言われるが、やっぱり意識の差なのかねぇ?

47 幻想入りした名無しさん :2008/06/16(月) 22:54:12 ID:thtCpeQo0
>>46の言うとおり原作キャラで間に合ってる場合のクロスには違和感を感じる人もいるでしょう。
しかし条件が合わなくてそのキャラが出せない場合もあるでしょう。
そういうときの切り札的存在としてクロスオーバーを使えばいいんじゃないですかね?

48 しがない作者 :2008/06/16(月) 22:56:57 ID:R7CRxYjk0
>>45 自分はクロス前提でないと話が成り立たないお話なので、まあ1、または2ですね。
クロス前提でない作品なら、自分が作るとしたら3か4です。
やっぱり、作品内ではクロスは飽くまでも付随品です。
それをメインとして使いたいなら、たくさんクロスをする、と先に言っておくのが礼儀ですね。
そして>>46さんのように、クロスしなくても事は足りる場合が多いですね。
自分の意見を言ってしまえば、人数だとか能力だとか、
クロスキャラがいないと何かと都合が悪い時に、「ここぞ」と使うのが理想でしょう。
確かに、東方独自の幻想郷と幻想入りシリーズの幻想郷は、もはや別モノの如く扱われていますね…
本来なら東方独自の幻想郷を舞台として扱うべきなんでしょうが…
もう、ここまで来てしまった以上は2次作品と割り切るしかないのですかね…
かくいう私もクロス前提なのであまり偉そうなことは言えないのですが…

49 とある一作者 :2008/06/17(火) 01:49:35 ID:DTeyolIs0
一応東方の幻想郷に入るというのがこのシリーズの起源なワケだが、その中で全ての原作キャラと会わない条件って何ぞ?
それは東方を舞台にする意味がないと同じじゃね?東方キャラと会わんで何の為の幻想入りやねん。
他に幻想入りしたキャラとクロスする為の幻想入りなのかね?そういう目的の作品なら多少納得もできるけど。
切り札的存在……根本的に考え方が違う人がいるのは理解できた、うん。

どないしよ?クロス否定派っぽい感想だったけど、スレ的にお邪魔かね?クロスすんなと言いたいワケじゃないんだが……上手く説明できなくて申し訳ない。

50 幻想入りした名無しさん :2008/06/17(火) 03:33:45 ID:GfZnDgRY0
俺は「好きに汁」だな。
自分の作品は自分の作品、他人の作品は他人の作品
そこからキャラクターを借りるという行為がどういう事なのかを分かってやってればね。

たまに問題起こす人もいるけど、殆どの人は分かってるでしょ?

51 幻想入りした名無しさん :2008/06/17(火) 11:07:00 ID:LlHg2ssI0
>>49どう言えばいいかな……
例えば、並の妖怪からなら逃げられる程度の力量を持つ主人公がいたとする。
その主人公が人里付近で真面目な死亡フラグを立てるとするとどうすればいいか。
幻想郷の妖怪は人を襲う目的で人里に近寄ることはまず無いだろう。
それゆえ妖怪さんをクロスさせるって感じかな。

クロスの話なら何でも来いなんじゃないかな?否定意見も意見の内だし

52 幻想入りした名無しさん :2008/06/17(火) 17:22:44 ID:YyvFnc1U0
普通に町の外で山菜摘みでもしてて熱中してたら
 「アレ?ここ何処?」
とか
川で魚釣りしてたら引きずり込まれて流されて、上がった先は何処でしょう?
とか
誰かの弾幕ごっこに巻き込まれて、逃げ回ってたら迷子
とか
ベタな移動手段を使っての死亡フラグ作成なら幾らでもない?

そういう状況作りやネタフリをしっかり考えないのは、
クロス先の人も戸惑うし、最終的にクロスも渋ると思うよ。

53 幻想入りした名無しさん :2008/06/17(火) 18:34:23 ID:YyvFnc1U0
正直近所のスーパで大根買ってくるようなノリを感じてしまう、ってのは言いすぎかな?

主人公を死亡フラグに追い込まなきゃいけない→でもいま居るのは人里だし
→よし人喰いの人に出てもらおう

何か腹減ったな→ふろふき大根でも食いたいけど大根無いな→よし大根買ってこよう
みたいなノリ

何か腹減ったな
→何を作ろうかなカレーの材料はあるし…おっステーキも作れそうだ、
 でも今日はふろふき大根が食いたいな
→ふろふき大根を作るのに一番美味しい大根を作ってるのは○○農園かよし行こう

→すいません大根を分けて貰いたいんですが…え?今日の出荷分は出てしまった
 そうですか…ふろふき大根にはここの大根が良いと調べてきたんですが…
 え?そちらで食べる分の大根を分けてくださる? 嬉しいですが本当にいいんですか?
→大根ありがとうございました。あの〜作る時になにか注意点はありますか?
 大根自体の味が濃いから味付けは薄めにしたほうがいい、はい分かりました。
→さて作ろう 大根は煮崩れないよう面取りをして隠し包丁も入れて、味は薄めにっと
 そうだウチの鍋は薄いから火加減に注意しないとな
→よしできた 盛り付けもちゃんとして…
 ン〜〜〜マイッ!!

ぐらいまで徹底的にやってくれたふろふき大根が食いたいと思うのは贅沢?

54 幻想入りした名無しさん :2008/06/17(火) 18:46:14 ID:TSG3IxdI0
>>53
激しく同感だがなぜそこまで大根にこだわるのか

55 幻想入りした名無しさん :2008/06/17(火) 18:48:43 ID:ohxYIbXA0
大根への愛がすばらしすぎる

56 幻想入りした名無しさん :2008/06/17(火) 19:12:21 ID:YyvFnc1U0
まあオレの大根への愛云々は良いとして
どうせやるなら一方通行じゃなく、クロス先のうp主が
 「やってくれやがった(いい意味で)ちくしょ〜ネタとして使いて〜」
と思える物を目標として作って欲しいって事。

57 幻想入りした名無しさん :2008/06/17(火) 19:12:40 ID:g/vDVI/s0
美味いものが食いたいなら下拵えは大事だよな。

58 幻想入りした名無しさん :2008/06/17(火) 19:53:54 ID:LlHg2ssI0
つまり料理をするには素材の味を最大限に引き出せるように下ごしらえ、調理、味付けをしっかりしろってことですか

59 完結させて暇な名無しさん :2008/06/17(火) 20:15:06 ID:tx8Nz8vM0
返答ありがとう。変な質問ばかりでごめんよ。

>>49
むしろそういう意見も時には必要だと思う。ちゃんと理由あるし。
ただ、俺は幻想入りした人と他の幻想入りした人とで話が作られても、
それはそれでいいとは思う。
クロスは大根にはなりえないが、調味料としてはあってもいいと思うんだ。
「やっぱこれが定番の作り方だよな」と
大根を煮る時に出汁も調味料も普通に入れる人も居れば、
「こっちの方が美味いかもしれない」と、
大根と出汁だけで味を整える人もいるかもしれない。
「俺はマヨラーなんだよっ」と
何も考えずマヨネーズぶちまける人もいるかもしれない。
その使い方も一概には言えない。
ただどれにしたって、
東方キャラという出汁を上手く使えなければ、
風呂吹き大根は美味しくはならない。
まぁマヨネーズは、もしかしたら全く別の方向性を生み出すかもしれないが。

出汁の多い少ない、濃い薄いは調理人が調整するしかないけど、
調理人とそれを食べるお客は違う人だから、
49のように出汁の味メインの方が好きな人も結構居るかもしれない。
俺達はそこら辺の想像力も必要だと思う。

皆が大根大根言うから俺まで大根が食いたくなった。
・・・ところでなんで大根なんだ(´・ω・`)

60 とある一作者 :2008/06/17(火) 20:23:10 ID:DTeyolIs0
下ごしらえ……やはりそこが一番問題か?

例えば幻想入りする前の話で、主人公がニコニコ動画を見てて『幻想入り』というものを知っている。
この場合なら幻想郷に辿り着いて他の幻想入りした人を探すor出会うという展開に無理がなくなる。
これだけでもそれなりに筋が通る、パターンとしてはありきたりになるけどね。
だけどそういった前情報もなく幻想入りしてクロスするから、視聴者がついてこれなくなるのではないかな?
もしくは行動の結果、偶然他の幻想入りキャラと遭遇する程度が無難なクロスだと俺は思うよ。

61 しがない作者 :2008/06/18(水) 18:05:41 ID:RGSXk77U0
>>60
自分も同意見です。偶然を演出するのは結構大変なことですが…
もし主人公が幻想郷を知らない、という設定でいくなら…

1:クロス先のメイン東方キャラ(メインじゃなくても関係のあるキャラ)と先に出会い、
  そのキャラの情報を視聴者に理解させた上でクロスする。
2:クロスした後、軽くそのクロス先の説明をさせる(東方キャラでも、クロスキャラでも)
  もちろん、重要なところだけですが。
3:動画の最後に、クロスオーバーについての意見を取り、視聴者の考えを聞く。

くらいのことはする必要があると思います。
3は1度でもいいですが、1と2は毎回やった方が視聴者もわかりやすいでしょう。

…なんか書いてることが毎回同じような気が(汗
他にやるべきことってありますかね?意見お願いします。

62 とある一作者 :2008/06/18(水) 19:31:21 ID:dVyqnYPU0
多分視聴者にクロスオーバーについて聞くのはNGかと。
視聴者が見たいのは作者の作った作品であって、クロスオーバーってのはあくまで付随品にすぎないと思うんだ。
クロス先の東方キャラでなくとも話に聞いたでも十分、要は過程を飛ばさなければおk。
クロス先の説明は自分の物語の展開に必要ならすべきだし、それも過程に含まれる。

絵巻板のクロスオーバー申請スレッドを見てて思うが、同じ名前の作者が多数申請されているのを見ていると、自分の物語にクロスが本当に必要でしているのか、それともネタが浮かばず尺埋めにクロスしているのかわからなくなる。
尺埋めとは言い過ぎだが、多数の作者が交じり合う交流の場には残念ながら見えない。
規模が増えたし仕方ないのもわかるんだけどね……。

63 完結させて暇な名無しさん :2008/06/18(水) 20:39:04 ID:gaPKfqIY0
>>62
クロス内容まで聞くのはダメかもしれないが、
版権みたく幻想入りシリーズに興味の無い視聴者が見ている可能性が高い動画は、
「クロスはしてもいいでしょうか?」位は事前に聞いておかないと、
「なんだこいつ?勝手にクロスすんな」という事になりかねない。
作品の種別次第では、
アンケートなりコメントなりに書いて聞くのもありなんじゃないだろうか。

64 とある一作者 :2008/06/18(水) 23:32:01 ID:dVyqnYPU0
版権幻想入りシリーズの場合、そも東方と既にクロスしていて、そこに更にオリジナルキャラを入れるというのは難易度高いのでは?
版権でクロスしたいならやはり事前に聞くのはセーフティーだし、いっそしない方がなおセーフティーだぜ。

むしろ視聴者に聞くよりも、視聴者が納得してしまうくらいの内容のクロスを作るとかね。
だが、やはり難易度は高くなるのは覚悟したほうがよいかも。

65 幻想入りした名無しさん :2008/06/19(木) 11:08:51 ID:JlmDiP0s0
結局そこなんだよね 
視聴者が「やられたっ!!」と思うぐらいのクロスをやれば文句も確認もクソも無い。

挨拶雑談クロスを皆が繰り返すから
有望な作者の動画に「クロスはしないでくださいね」とかコメが付く
本来は 〜やってくれwwとか言うべき場所で
〜しないでくださいとかいう制限話が出るのは由々しき事態だと思うがね

66 幻想入りした名無しさん :2008/06/19(木) 13:35:30 ID:84pwC15Q0
正直なところ、クロスは視聴者にとって何のプラスにもならないのが現状
そもそもクロスは以前の小さなまとまりだったから可能なことで、
600という膨大な数では整合性もとりにくいし、大半の視聴者はまず置いてきぼりになる
視聴者なんて関係ねぇ!!と言うのなら問題はないが、いわゆる有望な作者の多くはそう考えてないだろう

67 とある一作者 :2008/06/19(木) 16:06:12 ID:4/QjpSyY0
やはりコミュニティー寄りのクロスってのは評判よろしくないみたいやね。
クロスネタよりもパロディーネタとかの方がコメントもつけやすいだろうし。

くどいようだが、クロスするなという意見ではない。
辻褄が合っていて面白ければ、動画としても評価はされる。
ただ適当になんとなくとか、大手のキャラを登場させれば再生コメが増えるとか、クロスオーバーを単純に考えている人が多い気がする現状。
他人とは違う自分の作品を提示していく姿勢が足りないのだろうか?

素人にそこまで求めるのも酷かもしれんが、一切改善なしにこのまま膨れ上がってもそれはそれで問題かもしれんよ。

68 完結させて暇な名無しさん :2008/06/19(木) 19:56:16 ID:cCB49GvE0
もしかしたら、大多数が無条件でクロスフリー、という今の環境自体、
なんとか考えないといけないのかもしれない。
ちょっと前に絵巻で立った条件付クロスフリースレだったっけ?
あれがもうちょっと役目果たしてても良かったと思うんだ。
謙虚に「どうぞどうぞ」と許可するのもそれは優しく見えるかもしれないけど、
「俺の主人公はこういうの向かないからこういう風には使わないでくれ」
と作者個人個人ではっきり用途例言う方が、クロス申請する側も、
どういう場面で使うべきか判断しやすいんじゃないかなと。

後は、クロス難易度表みたいなの作れれば、
「この人とのクロスは作品的にどの位やりやすいか」
みたいなのが解りやすいかもしれない。
レビューwikiの作者欄に付け加えるとか、色々やりようもあるだろうし。

もうちょっと皆が笑えるようなクロスをみたいな。

69 幻想入りした名無しさん :2008/06/19(木) 20:36:23 ID:RY0YH.QE0
条件付クロス可
だっけ、フリーという単語は入れてないはず。

70 幻想入りした名無しさん :2008/06/19(木) 20:55:08 ID:VAIH0gXQ0
っていうかさ、クロスなんて自分が好きな作品とすればいいんだから「この使い方は駄目」っていうのはわかってるもんじゃないのかね?クロス先の一ファンとしてさ
大抵パラレルワールドなんだし、相手方のストーリーに問題が出ることはないと思うが……

あんま相手の扱い方理解してないけどクロス、なんて何がしたいんだかわからんし

71 幻想入りした名無しさん :2008/06/19(木) 22:20:29 ID:IgsLDcT60
>>70
わかってないやつが居たから問題になってるわけで。
パラレルとしても、行った先で意味もなくフルボッコにされるのは気分良くなかろう…

72 とある一作者 :2008/06/19(木) 23:41:38 ID:4/QjpSyY0
条件をつけてまでクロスするのはどうなんだろ?
俺の意見としては、現在の絵巻のクロスオーバーの流れ、
1、○○さん、クロスしてもいいですかー?
2、はい、いいですよー。
で、終わってるのが多いのが問題なんじゃないかな。

漫画家と編集社の打ち合わせまでとは言わないが、それなりの話し合いをあのスレッドですればいいと思う。
あまりに話が長くなるようなら、時間調整とかしてIRCの方に移動するとかね。
それくらいの認識改革しないと何も変わらないだろうなー。

かといってそこまでマジになるのも正直面倒だし、うーむ……。

73 幻想入りした名無しさん :2008/06/20(金) 00:05:01 ID:eGa.vGcw0
>>71
そういうことする奴は確実に相手の作品が好きなわけではないと思う
……が、本当に作品が好きなのにそうするってことだったら絶対どこか感覚がズレてるだろうね
好きな作品のキャラフルボッコとかありえねーわ。考えただけで虫唾が走る、クロス先じゃなくて東方キャラでもな

他人様のキャラを噛ませ犬にした作品いくつか見たことあるけど、その作者は何を考えてたのか知りたいね
まぁ噛ませ犬を使うって時点でアレなんだろうけどさ

74 幻想入りした名無しさん :2008/06/20(金) 01:05:27 ID:jJ3Jj0rA0
他人のキャラつかって自分の動画盛り上げてるんだから
クロスは全部噛ませ犬、って言うのはどうだい?

75 幻想入りした名無しさん :2008/06/20(金) 01:57:08 ID:jZ4DYgGc0
>>74
すでに在って、今は無い。

76 幻想入りした名無しさん :2008/06/20(金) 06:28:26 ID:LsBpcxl20
>>74
数字が……
良識がどうとは言わないけど、自殺行為だと思いねぇ。

77 とある一作者 :2008/06/20(金) 16:46:04 ID:lLx605BA0
絵巻の方でさ、「自分の力でどこまでいけるかやってます、フリー名簿に載ってる方々で「自由に」「なんでも」とか書いてあった方々は本当に自由に書〜」とか未だ書かれてるんやね。
もうクロスオーバーって時点で自分の力でないし、フリーだから自由にって以前失敗例があったのにね。
後発組みだから知らないかもしれんが、そういう考えは一般的ではない……つまり絵巻的にはそういう風習になっちゃってるのかな?
まとめサイトのトップの注意書きを一読するだけでも違う筈なのに、やはり見てない人は多いのか……。

自治厨のごとく注意しろとは言わないが、ずるずると引きずってまたいらん事件が起きても困るぜ。

78 幻想入りした名無しさん :2008/06/20(金) 17:27:20 ID:q.9vhi6k0
本当に自由っつーのは殺される事も犯される事も含めた自由ってことだよな?

79 幻想入りした名無しさん :2008/06/20(金) 17:34:37 ID:v8B1i9Wk0
不可能じゃないが
やったらどうなるか自分で考えろってこった

80 幻想入りした名無しさん :2008/06/20(金) 17:43:56 ID:8R/oj6B.0
>>78
殺そうとするって事は、当然自分も逆に殺される覚悟があるって事だよな?
逆にクロスでとかじゃないぞ、
某ミ○ミの帝王で 萬○を殺そうとした奴に
 「○田さんを 殺そうとするなんて ○田さんオレにコイツを殺せって言ってください」
 「バカヤロウ、オレは○田さんに命を助けられたんだ、おれがもう殺る!!」
ってノリだ
荒し喰らって自己削除するのも「自由」の一つの形かな

って事が頭をよぎって「普通」はしない

81 完結させて暇な名無しさん :2008/06/20(金) 18:07:08 ID:lvb3/8d20
クロスフリーのフリーっていうのは、
「別にクロスするのに特別な許可は要りませんよ」という意味でのフリーなだけで、
「どのように使っても自由ですよ。殺しても犯してもいいですよ」という意味ではないと思うんだ。
だから、一般的には
クロスしたい→よしクロス作品作ったぞ
じゃなくて、
クロスしたい→クロス内容を相手先の作者と相談する→よしクロス作品作ったぞ
という流れになってるんだと思う。
その辺履き違えてしまうと、
とんでもなことになってしまう危険性があるから注意しないといけない。

82 幻想入りした名無しさん :2008/06/20(金) 18:11:07 ID:eGa.vGcw0
>>81
大体そんなものだと全員がわかっているって信じたかった

だがそれを理解してなさそうなのが既に絵巻にいるんだが……
マジで誰かなんとかしてくれないかね……あの作品に使われる人がマジで可哀想なんだが

83 とある喪中の作者 :2008/06/20(金) 19:18:09 ID:bhxIPlHY0
>>82
どれ?気になるぜ
>>81
やっぱクロスする際は相手と相談するのが必須だよな。
作品中で詳しく描かれてないところも分かったりして作りやすいし。

84 幻想入りした名無しさん :2008/06/20(金) 19:23:02 ID:eGa.vGcw0
>>83
既に注意を誰かが言ってるけど、クロス報告スレッドのほうね
作品のほうは見ないほうがいい。イライラするから

85 とある一作者 :2008/06/20(金) 19:58:51 ID:lLx605BA0
もうクロスオーバーの話は触れない方がいいか、俺?
何か余計に煽ってただけな気がしてきた、やっぱ価値観の違いとかはどうしようもないし。

個人としてクロスは多分もうしないだろうし、クロスフリーもwikiで撤回しといた。
作る方も見る方も楽しめるクロスオーバーを頑張ってくれ。

86 しがない作者 :2008/06/20(金) 21:08:58 ID:HuYJ5WJ60
>>82〜<<84
絵巻板では、どうやら注意を喚起する書き込みがありましたね。
クロスっていうのは、或る意味別の作者様のキャラの褌をかりて動画を制作する、ということだと思います。
だから、その作者様が持つ世界観を崩したり、キャラを虐げたりすることは、キャラを“借りている”以上
(よほど作者様から許可を得ない限り)許されることではありません。
そして何より、クロスは本来「その作品に対する最大最高のリスペクト」で成り立っていたはずです。
それが今や、単なる定石や定番ネタでまかり通ってしまうのですから、由々しき事態ですよ。
クロスしたい、と思ったとき、今一度思い出して下さい。「作者様に対するリスぺクトを忘れちゃいないか」と。

…偉そうな発言すみません。でも、それをまだ分かっていない作者様がいるというのも現実だと思います。
私もクロスを使っている以上、一部の他作者様の作品を見るとなんだか悲しくなります…
私を含め、一度振り返る必要がある時期になっているのです。「幻想入り」というジャンル全体において。

>>85さん、クロスに関する意見は価値観が違っているものも必要です。
あなたと同じ考えの視聴者様だって必ずいますし、作者様もまたしかりです。
ですから、これからも意見を聞かせてください。それが幻想入り全体の、少なくともプラスにはなることだと思います。
個人的にも、自分と違う意見は重宝したいですし。

87 幻想入りした名無しさん :2008/06/20(金) 22:38:49 ID:q.9vhi6k0
出オチの汎用性は異常
一瞬でポッキーのチョコ部分持ってくからかね?

88 幻想入りした名無しさん :2008/06/20(金) 22:47:59 ID:8R/oj6B.0
出オチぐらい使い方が確立されてるなら まさにクロスフリーなんだけどねwww

89 とある一作者 :2008/06/21(土) 09:14:59 ID:fW.GIB160
>>77で俺が突っ込んでた作者が謝ってた。
だから謝るくらいなら最初からするんじゃねぇ!……と突っ込みたかったが自重した。
おk、俺KOOLにいこう。

雑談の方でちらっと出た権兵○さんの風○さんとのクロス、あれは確かキャラ丸ごとではなく時系列クロス(その世界にその人がいる認識?)だったかな。
クロスオーバーにも色々種類がある、だがそれを一括して考えないでほしい。
時系列クロス、設定クロス、会話だけクロスとか一々許可取ってたらきりがないだろうこの規模で。
それによく「問題があったら言ってください、すぐに削除しますから」とか書かれてるが、言えんだろ普通。
問題がありそうな話をそもそも作るな……というか理由も無しに「問題だから消せ」とか言われたらどうするんだ?んな奴いないと思うけど。

何かこう流されすぎだ、幻想入り作者諸君。
確固たる信念なんざ言わんが、もう少し『自分』というものを持ってくれると助かるぜ。

90 幻想入りした名無しさん :2008/06/21(土) 11:38:06 ID:d.kDPapo0
まあノリでクロスフリーですよ〜、とかやっちゃった面があるだろうから
作者各位は、現段階でクロスフリーでいいのか、もう一度考えてほしいね
条件クロスは、もうちょっと駆け込んでくるかと思ったのに
意外に皆、楽観的に見てるのかね〜

91 とある一作者 :2008/06/22(日) 14:28:24 ID:UxvOAmyQ0
条件付きでわざわざクロスをするしたい人は少ないんじゃないかな。
そもそも何故いつからクロスオーバーが幻想入りでポピュラーなものになったのだろう?
最初の方はもっと気軽な付き合いだった筈なのに、気づけば申請して報告する形式が当然のように浸透している。
しかもピコ手が大手に申請するパターンが大半、その逆は全くといって無かったりする。
これはもうクロスオーバーが作者作品の向上にイマイチ役に立たないという証明ではないだろうか?

まあ楽しければいいのかもしれんけどね……。

92 幻想入りした名無しさん :2008/06/22(日) 15:22:14 ID:p.nr4XiY0
楽しければ いいんだZE♪

何か凄いのが出れば流れが変わるんだろうけど
話し合ってのロングスパンてのは実現しにくいだろうからね
やっぱりクロスに未来が無い的な流れになっちゃうのかね

93 <だが断る> :<だが断る>
<だが断る>

94 完結させて暇な名無しさん :2008/06/23(月) 22:19:22 ID:j/phHoys0
話が止まってしまった・・・
何か問題が起こってから話すのも悲しいものがあるし、
こういう話し合える場所があるのだから活用はしたいのだけども。
それとも話題が無いのが平和な証拠なんだろうか。

95 幻想入りした名無しさん :2008/06/23(月) 22:30:10 ID:DFfnF8NY0
古来より便りの無いのは良い便りと申します故。

クロス元もクロス先も楽しければそれがベストですな。

96 とある一作者 :2008/06/23(月) 23:13:12 ID:wULgVKJo0
正直クロスオーバーで凄いと唸らせるような作品が思いつかないな。
春○さんのクロスとかごく自然で上手いとは思ったけどね、無理の無い使い方という感じ。
さじ加減としてはクロスしても、本編に最終的に絡ませないのが安全ラインといった所だろうか?
そこから先に踏み込むと地雷地帯を覚悟せよ、って事でw

97 幻想入りした名無しさん :2008/06/24(火) 10:57:21 ID:DKRzXy1A0
RIK○SHIで○○○が出てきた時くらいかな。クロスで一定以上の脳汁が出たのは。

98 幻想入りした名無しさん :2008/06/24(火) 12:58:08 ID:0j.nXzqI0
乳首に洗濯バサミがそんなに良かったのか

99 幻想入りした名無しさん :2008/06/26(木) 10:05:20 ID:mgosnSpM0
なんかサムネですごいの来てるんだが……
徹底しすぎだろ、この二人

100 幻想入りした名無しさん :2008/06/26(木) 11:35:49 ID:vtbaIVsM0
ここ見て挑戦したのかなwww
2人とも微妙に変えたり補完ネタやったり芸が細かいな

一つの答えだよね
ど○もさんのヤゴコロ薬 春○さんのマスク
お互いのアイテム交換で お互い先の話に影響を与える意味のあるクロスオーバー

こういうのが増えてくれば クロスしないでくださいねなんて
トンチンカンなコメが付かなくなるんだろうけど…
後に続く人が果たして出てくるか…

101 幻想入りした名無しさん :2008/06/26(木) 11:40:41 ID:fz4Bq7CM0
今回は見事なクロスだったんじゃないかなー
挨拶程度の浅いクロスでもなく、かといってストーリーに深く関わって視聴者放置にもならない
ネタをお互いに補完したり、うまいなあと思った

でもこれ相当打ち合わせしないと無理だろ、それこそ電話、メール、スカイプとかでやり取りしないと
そしてサムネまで凝りすぎwwwおみごとっす

102 幻想入りした名無しさん :2008/06/26(木) 12:37:40 ID:/dpe74Uw0
ちょいと某所で誰かが言ってたのが気になったので。

確かにど○もさんと春○さんのクロスはお互いの作品を理解しあった上でのクロスで
好きな人には最高だと思う。
しかし、お互いがクロスで同じ展開を描くと、必然的に二人とも同じ展開が入り込むって事になる。
つまり、ああ同じ展開か、と視聴者が飽きる、だれる可能性があるようだ。
正直今まで全く考えてなかったけど、言われて見れば確かに可能性としてはあるなと。
そういう意味ではやっぱりクロスオーバーって言うのは作者自信のためだけの自己満足であるのではないかと。

もちろん100%の視聴者を楽しませるなんてのは無理なのは分かってる。

103 <だが断る> :<だが断る>
<だが断る>

104 幻想入りした名無しさん :2008/06/26(木) 18:32:10 ID:1Lq7U2Mk0
>>102
だからこそ、微妙な差異をつけたんじゃないかな。

ただ、やりすぎれば当然だれるし、何より打ち合わせとかに使う労力がすごいだろうから
頻発させるわけにもいかないしやっぱり使いどころは難しいね。

何にせよお二方、お見事でした。

あと、自己満足なんて幻想入りに限らず全ての同人、アマチュア創作活動に言える事(それで飯食ってる商業同人は別として)
それに、万人が満足するものなんてプロにも無理なんだぜ?(仕事(非芸術系)でもクレームが来るんだし…)
とはいえ、自分の事に関してはついついそればかり考えて無理して空回りしてるんだけどね…

105 幻想入りした名無しさん :2008/06/26(木) 18:38:36 ID:4bKHu.520
いっそのこと一つの動画にすればよかったんじゃね?
と思った俺は馬鹿?

106 幻想入りした名無しさん :2008/06/26(木) 19:33:22 ID:vtbaIVsM0
それも一つの答え
一つの話を両方の動画の話として成立させる
まあ双方の作風が似てて絵の系統も近くお互いアレンジができないとできない荒業

107 幻想入りした名無しさん :2008/06/26(木) 22:04:14 ID:nanjbe0k0
今回のクロス(むしろ共演かな?)はネタや絵の共有と交換のやり方が本当にうまかったと思う
この采配に関しては神がかってた
難点は双方同じ内容だから片方見た段階でダレやすい点
でもすごかった、それととりあえず春雨さんのモチベが下がってなくてよかった

108 しがない作者 :2008/06/27(金) 19:25:32 ID:ijr81K1I0
あの…クロス…まさに最強最高のクロスオーバーといえるものでしたね。
相互作品について細かな微調整を何度も繰り返す、
その結果あのような高品質作品が生まれるのだ、と痛感いたしました。
一方通行クロスは日常的に行われていても、相互乗り入れクロスは軽々しくできるものではありません。
お互いの物語に一味も二味もスパイスを加える、
理想的な「クロスオーバー」の見本を見せつけられたような気分です。
IRCやメールなど、連絡を取り合う環境はあるが、なかなか実行出来ないのがこの相互クロス。
なにより①時間軸、②位置、③ストーリー展開(キャラや状況)、のすべてにおいて共通点がないと難しいですね。
あのお二方はかなりの努力を強いられたでしょうが、それをやる価値は十分にあったと思います。

いつかは相互クロスをやってみたいものだ…(しみじみ

109 幻想入りした名無しさん :2008/06/27(金) 23:38:27 ID:4zO4JYAo0
あのクロスは凄く驚いた、ユニゾンオーバーって言葉も見たが、
クロスの枠を超えてるなぁって感じだった。

なんと言うか、どっちも主人公だけどスピンオフみたいな視点だなって。
もちろん限度はあると思うが、あれに限っては何の問題も無いと思った、
もう片方の作品も見ないと意味が分からない、って程深くストーリーに関わってた訳でも無いし。

110 幻想入りした名無しさん :2008/06/28(土) 06:29:18 ID:86PJDu/I0
んー・・・最高かどうかと言われると「ん?」という気も。
なんたってクロス中心だもの。東方の話なのに。
「今まで出たクロスの中では」とつけるなら確かにそうかもしれないけども、
「これが最高だ」と言われると疑問を抱かざるを得ない。
人気のある作者同士だからこそ成功が大きく見えてるだけで、
仮に同じレベルの絵・ネタ等各種技術の揃った、
知名度の無い人達が同じことをやっても、こうは持て囃されないだろうし。
嫉妬にしか見えないかもしれないが、
「あれが最高だ」と思っている間は、あれ以上の物は作れないだろうな・・・
最高なんて、自分の手でも作れるのに。

111 幻想入りした名無しさん :2008/06/28(土) 08:14:58 ID:xei2YZPo0
>>110
まぁ、100%完全じゃないしな、あれだって欠点はあるわけで。
アレが完全と言うならそれまでってのは同意する。

112 幻想入りした名無しさん :2008/06/28(土) 08:32:45 ID:danJ1NpU0
>>110
……いや、「最高」は単なる褒め言葉だろう。言葉通りに捉えるな。
というか、その物言いだと本気で嫉妬乙としか言えなくなるんだが。

113 幻想入りした名無しさん :2008/06/28(土) 09:57:48 ID:aTFN0EEc0
まんせーは良くないがあのクロスが今現在における「最高のクロス」
であることは認めざるを得ないな。
他の作者はあれを見てただ「すごい」で終わらせないでほしい。

114 幻想入りした名無しさん :2008/06/28(土) 09:57:53 ID:sMzBEsy60
>>1で「やりすぎれば批判が来る」とあったが、今回のはその「やりすぎ」に入ると思うわけだ。
が、あまりの徹底振りに「そこまでされたらすごいとしかいえねぇ」という感じになったと思う。

今後こういう形でのクロスを他の誰かがやっても、インパクトが薄いと思われるんじゃないか。
それくらいの衝撃があったと思うよ。
今回のでクロスの可能性が拓けた、というより、自分の限界を考えちゃった人もね……
今後、クロスに可能性があるなら、なんか別の形じゃないかと思う。
もちろん、自分なら「もっと」徹底してやるぜ! という人もいるかもしれないけど。

115 幻想入りした名無しさん :2008/06/28(土) 10:49:00 ID:bMz.QdYo0
昔ノベル作者が3人で1つの話を別々の視点からってのをやってた気がする。
しかしそれはあまり話題に上がって無かったあたり、
やっぱり今回のは少なからず有名所補正で評判上がってるのかな、と思わざるを得ない感じが…

116 幻想入りした名無しさん :2008/06/28(土) 10:54:42 ID:xei2YZPo0
>>115
初耳すぎる。

117 幻想入りした名無しさん :2008/06/28(土) 11:02:58 ID:CQn.n9MU0
>>112
批判が出たらとりあえず嫉妬と言うのはやめないか?
ガキっぽいし何も反論出来てないぜ

118 幻想入りした名無しさん :2008/06/28(土) 11:37:35 ID:danJ1NpU0
>>117
殆どそれっぽい意見が出てるのに俺を名指ししてどうする

そうだな、クロスを前提とした長所が賞賛されてるのにクロス自体を批判してどうする、とか。
別にクロスは絶対必要と言う訳じゃないが、その意見が二人が批判される理由はないはず。
>>113と同じ様な意見

119 幻想入りした名無しさん :2008/06/28(土) 12:14:16 ID:sMzBEsy60
>>115
どれ? ちょっと見てみたい。

有名どころ補正は高いと思うよ。
ただ今回のはクロスの新しい手法とかがすごいと思われたわけではないよ多分。

120 幻想入りした名無しさん :2008/06/28(土) 13:00:40 ID:lI/4cNeo0
普通にクロスしたんじゃなく互いの絵が混ざってたりとか、
細かな点を互いに補間してたりと今までとは違うクロスの手法だったから
衝撃が大きかったんだと思う。

>>115
それ見た事あるかも、確か人形の人の作品が入ってた気がする。

121 幻想入りした名無しさん :2008/06/28(土) 13:36:36 ID:sMzBEsy60
>>120
あれ、そう思うのか。

自分の動画に他の作者さんの絵を入れたり、
補完するとかって発想は今までもあったと思うんだけど。
むしろ衝撃的だったのは、考え付くことを「全部」やったことじゃないかと。
まさにクロスしてる! って感じで。

122 とある一作者 :2008/06/28(土) 14:24:14 ID:0OnI4bss0
相変わらず春○さんやど○もさんのクロスは上手いねー、話の展開に無理の少ない所が特に。
それと絵巻板みたく簡易のやりとりではなく、相応の打ち合わせをしたというのがよくわかる作品やった。
作品を通じて他作者と交流してる、というのが凄く感じた。
話やネタの共有、かつ二人それぞれの視点で描く……クロスオーバーというよりは合作レベルだと個人的には思ったね。

結果として、大御所同士のクロス、話の本筋が一本なので後に見た方がだれる、東方成分が薄いといった感想もある。
が、あくまでそれは結果論だし、東方キャラをかわいく描けるのは素直に羨ましいぜ。

123 <だが断る> :<だが断る>
<だが断る>

124 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 00:30:56 ID:tZPC2k5M0
>>119
作品の名前とかここで上げていいのか微妙な所なので…
「幻想入り トリプルクロス」でキーワード検索すればそのクロスの作品が1つ引っかかる。
ただ、自分は3人の中の1人しか見てなかったからいまいち入り込めなかったけど…

相手の作品を知らないと、どれだけネタを補完して深くクロスしても「誰てめぇ。」になる辺りがクロスの厳しい現実。
今回の2人のクロスでも、片方しか見てなかったら「何このチートな薬。」とかで終わる可能性もあるし…
何が言いたかったのか解らなくなってきた、なんかもうすみませんorz

結局は、有名所同士だから受け入れられたんだろうな、っていうただの嫉妬なのかもしれない…

125 しがない作者 :2008/06/29(日) 02:20:22 ID:2L/QMsTE0
>>110
「最強最高」はちょっと語弊がありましたね…申し訳ない。
私が言いたかったのは、「クロスオーバーの域を超えたクロスオーバー」だったということです。
言い換えるなら「超クロス」とでもいいましょうか。
1つの出来事を2つの視点で見ることができるという点が、個人的には「1粒で2度おいしい」といった感じでよかったのです。
>>115>>124
それは見てみたいですね。今度調べて見ます。
>>122
東方成分が薄くなるのは、どうしても回避できないですね…。
他作品のキャラが登場する時点で、どうしても東方キャラの活躍度が少なくなるのは明確な事実です。
まあ、必ずしも全て東方キャラ全開な作品にする必要はないわけですし、
たまにはこういった展開もアリなのでは、と個人的には思います。

ともかく、かの2人のクロスはかなり参考になりました。
賛否両論かとは思いますが、私はこのような実用的な超クロスが増えればいいな、と思っています。
あくまで個人意見ですが。

126 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 02:42:19 ID:DY6PFyz60
自分の知名度とかクロス相手の知名度とか
画力や構成力なんて劇的な変化は望めないんだから
手持ちの材料での自分なりの最良をどこまで追求できるかじゃない?

誰てめぇにならないようにする方法を極限まで考える
もう片方の作品も見てもらう
もしくは意味不明とかチート乙にならない程度には知ってもらう方法を極限まで考える

何度もいうけどあのクロスは ど○もさんと春○さんがクロスするという条件での
一つの答えだから
あくまで自分は自分なりの答えを出すしかないんじゃない?
厳しい言い方をさせてもらうと
無いものねだりで 自分なりの答えを探す事を放棄してたら成長は望めないと思う

127 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 07:32:18 ID:y2mNVmfY0
今回のあのクロスも別に誰てめぇってなるほど互いに深く関わって無かったから
片方しか見て無くてもそこまで気にするレベルじゃなかった気がする。
どちらの視点から見てもクロス相手が物語中に登場するサブキャラクターの一人
って形で描かれてたから。

物語としては淡白なクロスだったかも知れないけど、無難で良いやり方だったと思う。
それ以外の技術や画の部分でのクロスがあった事がやはり凄いかなって思う。

128 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 08:05:05 ID:CBMa97720
両方とも有名どころだから阿呆みたいにべた褒めしてる奴も多いけどさ
これがView2桁の超底辺クロスとかだったらどうよ。同じ評価できるのか?

129 とある一作者 :2008/06/29(日) 09:31:51 ID:MVoUGVxM0
結果についての感想は多いが、過程の感想が少ないみたいなので。

投稿時間を合わせ、内容を合わせ、更に互いの描いた絵を交換し合う……これは作っていてお二方も凄く楽しかったんじゃないかな。
実際どれ位の打ち合わせをしたのかはわからないが、完成した動画を見て過程を考えると非常に面白そう。

作者間の交流をひしひしと感じる作品、大手ピコ手関係なくこういう雰囲気は個人的に好みだと思った。

130 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 11:55:38 ID:IY9LNLzE0
そろそろその話題もループし始めたようだし、別の問題提起と参るぜ。

最近、どうにも某メイド長関係のタグが目立つんだが、実際に動画を見てみると 名前すら出てないって事が多い。
しかも、ついに自分の所まで「咲夜さん」タグが付いていた。

K○Rとか狂信者とかとは臭いが違うんだが、これはいったい何なんだろう?

131 130 :2008/06/29(日) 11:56:18 ID:IY9LNLzE0
すまん、寝ぼけてたみたいだ…
誤爆です。申し訳ない。

132 <だが断る> :<だが断る>
<だが断る>

133 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 14:16:33 ID:DY6PFyz60
>>128
だからそういう仮定は意味無いって
2人がクロスして 出した答えが良かったって事なんだから

View2桁の超底辺クロスなら 別の切り口が必要になるのは当然
むしろ同じやり方でとか考えてしまうほうがダメダメ

134 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 14:56:51 ID:8YjW5qkI0

>>125
うい、言いたいことはなんとなく解りました。
でも相互クロスは何気に色んなところでやってる。割と普通に。
片方の視点と別な視点で、というのも、特に目新しいわけじゃないんだ。
ただそれ以上に片道クロスが多いというだけで。
流石に絵まで交換して、というのは中々無いかもしれないけど。
でも、話としては面白いし、
確かに視聴者から見れば幻想入りなのだから、
東方キャラばかりの話じゃなくてもいいのかもしれない。
そこは過敏に反応しすぎた、ごめんよ。

>>133
同じやり方で、というか、
仮に今回の件が起こらなかった状態で、
別の人が似たようなことやったら、という場合だと思う。
今回の件は「クロスのお手本」みたいに言われてる部分があるから、
ならその方法で他の人がやったらどうなるの?という疑問は沸くと思うんだ。
俺は、人にもよると思うけど、
今のままでは多分人気のある作者がやってもぼろぼろになると思う。
そういう穴を見つけて補完できれば、
本当の意味で「お手本」として参考にできる様になるんじゃないかなと思うんだ。

135 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 15:23:58 ID:DY6PFyz60
だから仮定が無駄なんだって あの二人がやったからの答えであって
別の人がやったら当然別の切り口を考えないと正解にはならない

今回のクロス 内容云々もあるけど
2人が”最良の結果を目指して お互い話し合い動いてる事”を評価してるんだって

136 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 15:27:17 ID:DY6PFyz60
そういう意味でお手本にはならない?

137 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 16:03:23 ID:8YjW5qkI0
「最良の意見を結果を目指してお互い話し合い動いてる」のは、
今回の二人に限らず相互クロスならある程度はやってるのでは。
これが仮にどちらか片方が人気の無い作者だったらどうなの?という。
悪い例を出すなら80番目だけど、
クロス相手が知名度無かった(以外にも理由はあるみたいだけど)所為で荒れに荒れてたね。
「もっと知名度高い人出せばよかったのに」っていうコメントもついてたと思った。
何が言いたいかと言うなら、そのクロスの完成度の高い低いより、
クロスで組む相手の知名度や人気の方が重視される傾向が強いという事。
勿論作品固定の視聴者層もあるんだろうけど、大体はそんななんじゃないかな。
今回の件は、本人達が狙ってるかどうかは別として、
それを前面に出した結果の人気によるところが大きいと思えてしまう所がそれにあたる。
実際問題、「春○だから」「ど○もだから」で評価得ている部分も大きいと思うんだ。
だから、今回の件はクロスのお手本にするには、そのままではハードルが高すぎる。

138 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 17:12:54 ID:DY6PFyz60
で その80番目は低い知名度の作者が浮かない”何か”をやってたの?

「春○だから」「ど○もだから」ってのも当然計算に入れた上のクロスだろ
だから互いの説明が殆ど要らない形で視聴者に応えることができる

もっと知名度高い人出せばよかったのにとか言われちゃうって事は
そう思わせないだけの努力が足りなかった見えにくかったって事じゃね?
知名度云々を逃げ道にしてちゃ いつまで経ってもクロスオーバーはお先真っ暗だと思うがね

139 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 17:53:53 ID:8YjW5qkI0
すまない、例に出した人が悪かったかもしれない。
ただ「有名な人と無名な人」のクロスの例を出したかったんだ。他の人が思いつかなかった。

どれだけ「最良を目指して互いに努力して」も、
知名度が無い時点でそれを補わないといけない、という部分が生じてしまう。
この時点でお手本と違ってしまうんだ。
今回の二人は補ってないのだから。
知名度に逃げるなとは言うけれど、視聴者はクロスの可否を知名度で見てる部分も大きいんじゃないだろうか。
知名度が低いならそれを補う努力が必要なのは当たり前のことなんだけど、
今回の件は「知名度が高いこと前提」のようになってるクロスなのだから、
悪く言うなら、知名度の無い人のお手本にはならないでしょう?という事なんだけども・・・

ただ形としてはいいから、部分だけ切り出して穴を埋めて、
ある程度幅を広めた形でクロスのお手本になったらって思ったんだ・・・
ごめんよ、喧嘩するつもりは無いんだ。ちょっと押し付けっぽくなってたかもしれない。

140 幻想入りした名無しさん :2008/06/29(日) 18:37:01 ID:DY6PFyz60
だから相互なら
とここん話し合ってどちらのファンがみても納得できる物を作れるよう
最大限の努力する

一方向クロスは
その作品を見てない視聴者が意味不明にならないよう粗筋を見せたり
思わず見に行きたくなるような作品にする
最終目標はクロス先が話を使わせてくれと逆に頼みに来るぐらいの物を目指す

じゃないの?

141 幻想入りした名無しさん :2008/07/06(日) 05:58:43 ID:0RU7syFU0
クロスに良いも悪いも視聴者的には関係はさほどないと思うがね
いい作品ならクロスしようがしまいが人気出るし誰これ?になっても
「知りたくさせる」要素を含んでる、議論するのは完全否定はしないけど
議論に花を咲かせても仕方なくないかな?

142 幻想入りした名無しさん :2008/07/06(日) 11:28:26 ID:BDRk2tEU0
正直、クロス先を知りたくなったことなんて一度もないけどね
元々知ってたのならともかく

143 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 17:20:41 ID:BsCUUQIs0
>>142
だから見せ方が甘いって証拠だろうに、例を挙げると
出落ちさんのキャラが強烈だからクロス影響で見に行った人
確実にいるはずだろう。クロス先を知りたくなったことなんて一度もないけどね
なんて一つの意見に過ぎんって事よ、知りたくなったってのも一つの意見
結局は作者の力量次第って結論だろう?クロス云々なんて。
批判は声が大きく聞こえがちだが結局有名幻想入りの中じゃ少数にすぎね

144 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 18:48:09 ID:mk1UEsM20
見せ方が甘いと言うかそんな問題じゃなくて
昔とクロスの前提が変わった事が色々と原因なんだと思うよ。
昔は幻想入りの数も少なく、見ている人も他の人の幻想入りを把握してるのが前提だった。
今はそうじゃなくて、相手の幻想入りを知らない可能性を考えてクロスしなくてはいけないんだが
その辺り判らない人が、昔と同じ様なクロスを書いて叩かれてるんだろうよ。
有名幻想入りの批判が少ないってのは、つまり視聴者が知ってる人同士のクロスが多いからだろうよ。

145 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 20:55:39 ID:gm70Qn3w0
とりえず、>>144みたいな我慢できない子供が増えたよね。
クロスだろうがなんだろうがすれば良いじゃない、それでつまらなければ切れば良いだけの話。
所詮作者の自由だろそこら辺は、お前のほかにも視聴者はいて、それぞれ違う価値観を持っている訳で所詮一視聴者如きが何を言っているのかと。
ギャーギャー騒げば何でも解決すると思ってる当り赤子と同レベルだな。

146 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 21:31:26 ID:zvGBb/hw0
>>144
当たり前な事だね。
最早ループの種であり、議論や思考を停止させる常套手段。

ああ、いや、クロスすべきか否か何て話題自体が 無限ループの母体じゃないか。
スレタイ通り、『さじ加減』について語りた…もう語りつくしたか。

147 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 21:48:18 ID:.wxrIVb20
DDE

148 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 21:58:36 ID:mk1UEsM20
>>145
つまらないから切れば良いだけの話ってのは視聴者はそうすれば良いんだろうが
作者としてはどうすれば良いのか、どうしたら悪いのかを考えなきゃ駄目だと思うよ

あとさ、視聴者如きって言葉は作者として一番言ってはいけない言葉だと思うんだが
これは反論を期待して言うんだが、クロス作ってる作者は皆そんな事を考えてるのか? 視聴者如きとか。
だったら好きにしろよ、適当に自分勝手にやれば良いとしか言えないが。

149 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 22:17:24 ID:gm70Qn3w0
「一」視聴者だってば。
何も視聴者のことを考えずに物を作れといってる訳ではない。
自分の意見が総意だといっていることに異議をとなえているだけだ。

150 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 22:28:16 ID:rVpDHu6Q0
>>149は権兵衛さんさいこおおおおおおおおなんですね、分かります。

151 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 23:09:18 ID:0JPhaRUE0
誰も総意なんて言って無い気が…
一応 一意見じゃないの?

嫌な意見には耳を塞いで
無駄クロスや意味不明クロス続けるのは それこそ自由だけど

とりとめの無い一意見をきっかけに凄いものが出来上がれば
作者的にも視聴者的にも良い事じゃないの?
問題なのは気付いていて『放置すること』『進まないこと』だと思うがね

言っとくけど面白い物が見たいから言ってるだけで
自治だなんだ言うつもりはカケラも無いからね

152 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 23:31:35 ID:gm70Qn3w0
・・・はぁ?日本語でおk

153 幻想入りした名無しさん :2008/07/08(火) 23:37:53 ID:gm70Qn3w0
途中送信サーセン
なんで↓から
>無駄クロスや意味不明クロス続けるのは それこそ自由だけど
>とりとめの無い一意見をきっかけに凄いものが出来上がれば
ここに飛ぶのか意味が分からないんですが。説明願えますか?

154 幻想入りした名無しさん :2008/07/09(水) 00:12:06 ID:Wu0gNkF.0
なんで間を空けてるか分かる?
そこで話を切ってるの

で お前は最終的にどうしたいの?人の意見にゴチャゴチャ噛み付くんじゃなく
自分の意見を述べてくれないか?

155 幻想入りした名無しさん :2008/07/09(水) 00:32:42 ID:Wu0gNkF.0
まあオレも同じような読解ミス
何度もやったことあるから笑えないけど

人の意見のココが気に入らないから噛み付くとかやってたら進歩無いぜ
 「コレはこうしたほうがいいんじゃない?」
って発展させるレスをしようぜ

156 幻想入りした名無しさん :2008/07/09(水) 00:37:42 ID:Lvz7KSCY0
とりとめの無い一意見をきっかけに凄いものが出来上がれば〜
っていってる時点で、自分の意見が視聴者の総意だといってる訳だろ?何か違うのか?
>>で お前は最終的にどうしたいの?人の意見にゴチャゴチャ噛み付くんじゃなく
自分の意見を述べてくれないか?
クロスだろうがなんだろうがすれば良いじゃない、それでつまらなければ切れば良いだけの話。
所詮作者の自由だろそこら辺は、お前のほかにも視聴者はいて、それぞれ違う価値観を持っている訳で所詮一視聴者如きが何を言っているのかと。
っといっているだろう?視聴者はお前ひとりではない、そして価値観も一つではない。
お前が無駄だと思っているクロスだって他の人間としては必要かもしれない。
お前がすばらしくなったと思っている動画も、他の人間から見ればそうではないかもしれない。
お前を中心に世界は回ってはいない。
それを肝に銘じておけ。以上
寝る。

157 幻想入りした名無しさん :2008/07/09(水) 00:41:37 ID:bdAgL32w0
見れば判ると思うけど、支離滅裂で明後日の方向に向かった言葉しか出せないこいつ
2chの方で暴れてる嵐と同一人物な、あんま向こうで相手にして貰えないからこっちに来たようで
触らないでスルーするが良し

158 幻想入りした名無しさん :2008/07/09(水) 00:48:08 ID:Wu0gNkF.0
もう思い込んだら一直線だなwww
それ全てお前にも言えるセリフだぞ、お互い気をつけようぜ。

まあ言うだけはタダで 一言で全体が変わるなんて大それた事は考えんさ
少しでも考えてくれる人が出れば良いなって希望的観測だ
おやすみ

159 幻想入りした名無しさん :2008/07/09(水) 03:22:13 ID:O7IsRb4Q0
クロス否定して何がしたいのやら、作者の自由だろうに
結論出てるだろう?普通に考えて受け入れなければ切られるだけの事
そこに何の問題があるのか聞きたいわw否定するお前の作品ならお前が直せでFA
他人の作品なら文句言う資格なんぞない、元々嫌われドリーム物に崇高なの
求めるなって事だ、どんな作品名作だろうとその粋から外れる事は無い。

160 幻想入りした名無しさん :2008/07/09(水) 05:56:24 ID:Wu0gNkF.0
お前の言い方引用させてもらえば
それはお前だけの考えだろ? 当然それも総意なんて無粋な事は言わんし
押し付ける物でも無いんだよな?
結論でてるだろ? こんなスレで何言っても作者自身がが受け入れなけりゃそれまでって事だ
そこに何の問題があるのか聞きたいわw否定するお前のレスもう一度見直してみろでFA
作品に文句を言う資格が無いなんて言論弾圧?、ドリームだろうが版権だろうが
他人が大勢見る場所に出した以上 そういう批評は付き物だろ?って事だ
どんな作品名作だろうとその枠から外れる事は無い。

これはオレの考えであって
全ての人がそうだとは言わないし言うつもりはサラサラない
オレはお前みたいな考えをする奴が居る事を理解した
お前も全てを納得しろとは言わん オレもお前の全てを納得しようとは思わん
ただお前の考えに合わないからって お前の枠に勝手にはめて否定すんな
オレとお前は違うんだ 同じ人間なんて一人も居やしねぇんだ

それを理解すりゃ
馬鹿だのマヌケだの腹の中で思おうが どっかでブチ撒けようが自由だ

こうしたら良いんじゃね?って
という提案を色々言ってるんであって
押し付けるつもりは全く無い

拾えるものがあれば拾えば良いし 無視するなら無視すりゃいい
言う事で何かが変わるかもしれないし 何も変わらないかもしれない
でもよ言う事自体を否定したら そこで終わりじゃね?ってだけだ

これ以上言い合うのはスレチだし 空気悪いからこの件に関してはこれ以上言うつもりは無い
とにかく言いたいのは「違うって事を理解しろ」以上だ

161 幻想入りした名無しさん :2008/07/09(水) 08:04:16 ID:Lvz7KSCY0
>>160
まあとりあえず、落ち着いてID見ようぜ。

162 <だが断る> :<だが断る>
<だが断る>

163 <だが断る> :<だが断る>
<だが断る>

164 しがない作者 :2008/07/10(木) 17:32:22 ID:VnOiNJfg0
うむむ…やはり、この手の話は「するかしないか」の二元論になりがちですね…

自分としては「クロスは作者の表現の1つ」と定義した上でそのさじ加減を語ってほしくてスレ立てしたのですが…
まあ、無理やり話題を変えるつもりはありませんし、クロスの存在批判もキチンとした意見ですからね。

ただ、ここは2chじゃありません。飽くまで作者や視聴者同士の意見交流とかに使う場所だと思いますが…
厳しい言い方も必要かとは思いますが、幻想入りの1作者、1ファンとして、
意見の押し付け合いは見ていて悲しくなります。
少し落ち着いて、(馴れ合いではなく)皆さんと意見交換がしたいのです。

もしここも2chと同じ扱いという観念が皆さんの中にあるのなら、場違い発言をお許しください。
自分はスレ立て人ですが、自治のつもりはありませんので、この意見は誰かの1意見として見てくれるだけで結構です。

では、長文失礼いたしました。それでは。

165 しがない作者 :2008/07/10(木) 17:35:04 ID:VnOiNJfg0
あ、IDが変わってる…
すみません、間違いなく私は>>1と同一人物です。
勘違いされた方申し訳ないです…

166 幻想入りした名無しさん :2008/07/10(木) 23:24:10 ID:dWm1JvKc0
いやスレ立て自体は悪くないと思うよ
こういう意見交換や提案の場は必要だと思う

悪いのは提案をせずに無意味だとか 自分の意見を押し付ける輩

一つの意見 一つの結論に持って行こうとせずに
色々な意見を出していく形にすれば良いのにね

167 幻想入りした名無しさん :2008/07/21(月) 01:48:29 ID:3nzG5rG.0
動画なんて勝手にやればいいよ
  ↓
何これ誰コイツくっだらねぇ
  ↓
てめぇの批判なんざ聞いちゃいねぇよ俺は勝手にやるんだから黙ってろ
  ↓
>>168でボケて

168 幻想入りした名無しさん :2008/07/21(月) 18:13:41 ID:qdUlLFfk0
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより野球しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
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169 幻想入りした名無しさん :2008/07/26(土) 13:13:29 ID:LfNsdRfQ0
なんというスレッドストッパー。
お前の寒さに全俺が泣いた。

クロスオーバーは、一方にしろ相互にしろ話し合ったほうが
面白い物ができると思うんだ。
最近は、一言だけ声かければいいみたいな風潮になっているが
それらを見るとポンと出てくるだけで相手側の作品が無意味になってる
気がしてならない。相手に失礼じゃないかな。そういうのは。

170 幻想入りした名無しさん :2008/07/26(土) 13:53:51 ID:JA0bg6mg0
モブキャラとしてちょっと出すぐらいなら、一声〜でいいと思うけど
絡む以上、話し合いして欲しいなと思う

ただ、人気ある人にクロス依頼が殺到してるわけで
対応してたら自分の作品作る時間なくなるし
人を選べば、逆切れする輩も出るだろうし
難しい話だと思うよ

171 幻想入りした名無しさん :2010/01/28(木) 17:15:25 ID:TawkiTz.0
質問があります。自分のオリキャラが、クロス先のキャラクターがいる幻想入り作品の世界観の中で
生活しているというのは、クロスオーバーに該当するのでしょうか。また、
クロスオーバーの度合いとしてはどうなのでしょうか。
ちなみに自分は話全体にクロス先の設定が使われていて、話の合間にクロス先のキャラクターが
登場して、話に関わってくる、たまに協力してくれるという感じです。
質問よろしくお願いします。


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