なんでも議論スレ - 1217719068

1：名無しの視聴者：2008/08/03(日) 08:17:48 ID:JaeuUnXM0: 最強論、設定論、その他なんでもありな議論スレです。
他のスレで発生したスレチ議論はここでやりましょう。
625：名無しの視聴者：2008/12/17(水) 20:18:33 ID:B802JjnE0: とりあえず、両者の作品や作者自身の問題点とされている箇所をまとめてみる。

○共通
・「…実は東方ってやったことないんですよね（笑）」
・KORに対する注意が非常に消極的

○権兵衛
・圧倒的な人気からなるKORの大軍
　→「権兵衛」という単語を出すだけでどこからともなくKORがやってくるところが
　　　ワンピースにちなんで「バスターコール」と名づけられ、権兵衛信者が総称として「海軍」と呼ばれる
・完全に原作崩壊。もう東方じゃない
　→これが一番大きい
・博識や地獄崩壊等の主人公設定
　→主に過激派が言及
・とても誠実とは言えない作者の姿勢
　→情報遮断して一切の批判も見ざる言わざる聞かざる。KORに対する注意書きもサーペに直接注意されたからで、それも動画の最後にちょろっと出しただけ
　→それゆえ、アンチからはほとんど何もしていないように取られていた
・作者による「射命丸は孕ませてみたいかもしれないですね」発言（うろ覚え）
　→冗談ではなく本気というところがミソ。愉快犯の格好の餌食に

○テロ牧師
・海軍をも凌駕する、スパルタさながらの少数精鋭のKOR軍。
　→投票工作に留まらずあらゆる板に宣伝しまくり、それを咎めたりテロ牧師を批判したりすると狂ったように噛み付く（現在進行形）
　→KORの存在を否定し全て愉快犯とアンチの陰謀とする斬新な戦術で界隈を大いにヒートアップさせた
・注意書きは「設定を持ち出さないで下さい」で、直接的に信者の自重を促すものではなかった
・トライガン（テロ牧師の原作）＞＞＞東方
　→映姫を撫でただけで惚れられる（所謂ナデポ）、萃香に気に入られる過程が強引等々、ハーレムルート一直線とのこと
　→「東方が踏み台にされている」との批判多し

こんなところかな。他に何かあったっけ？

まあタチの悪い信者が沸いてしまったのが何よりの不幸だが、
その上でマズかったのは、どちらも東方が踏み台になっていたところと作者の周りへの配慮が足りなかったところだと思うのぜ。
626：名無しの視聴者：2008/12/18(木) 14:45:02 ID:ZYGVXuE.0: こりゃ無理か、と思ってたら続いててビックリ。

じゃあ権兵衛氏の方から思った事を突っ込んでみる。

そもそも東方を知らない状況で進めてしまったのが一番辛い。個人的には、その元凶となった彼の友人こそ問題な気がしてならないがｗ
権兵衛＞映姫のバランスはアレだ、その正体は実は古代の神が創ったといわれる○ンキドゥっていう。神奈子諏訪子を上回る神格の持ち主とか、基本的に幻想入りでも頂点じゃね？ｗという感じ。まあ正直な話、幻想郷という枠組みに当てはまらない。どう見ても許容オーバーと思われる。
元々人間だった彼が物語が終わる時点での目的が、今まで幻想入りした人の送り狼になること。このオチの為に、エ○キドゥという正体が必要だったのかが疑問。
地獄崩壊辺りからの壮大な風呂敷が拡がらなければ、良作として上手く纏まったんじゃないかな～と思う。

冒頭注意に関しては作品の雰囲気を壊さない為とは言っていたが、それは他がどうなろうと自分は知らんと言う事と同じ。
冒頭の数秒の注意描写で雰囲気壊れるとか、どんだけ繊細な物語やねんと突っ込みたい。
これが幻想入りシリーズではない作品なら納得も出来なくもないんだけどね。

まあ終わった作品にアレコレ言うのもなんだけど、他作品の問題点を知る事で自分の作品に生かす人もいる……かもしれないｗ
627：名無しの視聴者：2008/12/18(木) 16:24:36 ID:/9yqKHSgC: 個人的に、起点とオチに関しては納得できるものがあるだけに、
途中の大風呂敷が浮いている感はあるかな。
まぁ、思い付くまま設定を膨らませていってしまうのは創作に不慣れな人にありがちな罠であり、
ごんべさんもその例外ではなかった、って風に解釈してるけど。
628：名無しの視聴者：2008/12/21(日) 17:54:38 ID:2slg2Hhk0: >>625
マジかよ、孕ませ発言って作者本人が言ってたんだ……
てっきりここや2ちゃんねるで流行った悪ふざけだとばっかり思ってた
629：名無しの視聴者：2008/12/22(月) 00:52:00 ID:ntZwKM4s0: >>628
火のないとこに煙は立たないだろ

下地となる事実がないのに妊娠云々とか捏造するにも無理ありすぎだしｗ
630：名無しの視聴者：2008/12/22(月) 12:04:16 ID:FqrYSgGw0: それは作品内で、って事か？
631：名無しの視聴者：2008/12/22(月) 17:04:29 ID:sHvNyPVEO: 確かIRCで少人数でネチョトークしてた時
取り巻きがしつこく好みのプレイを質問してた時の発言だったはず
632：名無しの視聴者：2008/12/22(月) 19:37:55 ID:nogzfeUQ0: 始めはやり過ごしてたけど、しつこく聞かれたときに言った発言だったかな。

まぁ本気だろうとその場のノリだろうとなんとも思わないけどな。
だって幻想入りは紳士淑女の集まりだろ？ｗ
633：名無しの視聴者：2008/12/22(月) 21:26:14 ID:IjYiyXzA0: 本人的には空気を読んだ上での苦し紛れの発言だったのだろう
そんな事までいちいち叩く項目として書き立てる方が浅ましいと思うがね
634：名無しの視聴者：2008/12/22(月) 22:43:22 ID:PSE7OUzQ0: いやいやｗ
あの時は確か「ネチョ時にいじめてみたいキャラ＆いじめられたいキャラは？」
みたいな話だったはず

なのにあの人が「射命丸は孕ませてみたいかもしれない」っていささかぶっ飛びすぎだろ
いくら苦し紛れでしかもそういうネタに慣れてないとはいえ
さすがにちょっとひいたぜ
635：名無しの視聴者：2008/12/22(月) 23:09:42 ID:cV1bfGvA0: どうでもいいけど、したらばは全年齢板だってこと忘れんなよ
636：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 01:19:08 ID:kppYwBHY0: 自分は幽々子様にんっしんさせたいです
637：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 04:44:55 ID:BGWYHbvs0: >>636
残念ですが既に権兵衛さんの子を(ry
638：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 07:27:58 ID:RgyTlaX60: うーん、その辺の発言は、引く人もいるかもしれんけど
問題点と言っていいものなのか疑問ではあるかな。
作品自体には特に関係ない話だし。

すけべえだっていいじゃない　にんげんだもの
639：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 09:51:25 ID:Fpq66EnA0: 作品が問題になった結果、取り沙汰されたってのが本当のところだろうな。
640：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 19:14:18 ID:XICbq3gA0: 作者も大変だな
動画と何にも関係ない所でも　いちいち気を使わんといかんのか

まあごちゃごちゃ言われたくなかったら
PixivだのIRCは別の名前にして切り離すのが得策かね
無粋なツッコミする奴には「それ誰？」っと完全に突っぱねる
641：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 20:12:02 ID:fS/4zeKA0: pixivはともかく、IRCは作者が主のコミュだからそうはいかないだろう。
ちなみに今ではIRCを離れてskypeでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるとかなんとか。

何にせよ、ここや2chに晒すアホがごまんといるIRCでそういう発言をしたのは作者が軽率だったとしか…。
自ら火に油を注ぐような結果を招いてしまった以上問題点と言われてもしょうがない。
642：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 21:36:42 ID:c8Jgmdcg0: どこだろうとそういう悪評には敏感なものだろ人間って
ネットに外だってそうだし、それを動画の外だなんだでグチャグチャ倫理振りかざしたところで無駄だよ
当たり前の処世術として気をつけるのは当然。作者として活動したいからには慎重に常識的に言動を払えってことだ
643：名無しの視聴者：2008/12/24(水) 06:12:18 ID:9WOxogoU0: >>641
だからこそじゃね？
作者間連絡はskypeでやって
IRCは切り離す　まったく別の名前にするもよし
×××番目の代弁者とか友人とかにして　そっちの発言は非公式発言を貫く
これからもＩＲＣ発言を持ち出すアフォは出てくるんだから
いちいち言葉尻に気を使うより
初めから非公式宣言しとけばいいじゃんって事

今の状況で馬鹿正直に作者宣言するメリットは無いよ
644：名無しの視聴者：2008/12/24(水) 07:09:38 ID:i7vrFTpcO: 非公式宣言したところで何となく本人ならバレるし、結局叩かれるし意味ないだろ。
シラ切るって言ったって犯罪みたいに証拠がなければ検挙できない場合とは違う。
結局叩かれて、さらにおまえみたいなヤツが「スレチ」と叫んでさらにグタグタになるだけ。
645：名無しの視聴者：2008/12/24(水) 11:34:35 ID:hINTG29.0: IRCは視聴者もいっぱいいるよ
作者のすくつになってるのはSkypeで、エターナった割合も圧倒的に多い
646：名無しの視聴者：2008/12/25(木) 18:09:03 ID:Et82/FOw0: まぁ、絵巻や絵チャに比べりゃあIRCやSkypeなんてまだかわいい方だ
あそこは有名作者のドス黒い部分も垣間見えるし、人格的にもド底辺な作者兼KORがうようよいるぜ
647：名無しの視聴者：2008/12/25(木) 18:16:45 ID:Kwy2klf.0: いやいやどう見ても逆
ＩＲＣやスカイプこそ人目が少ないからって言いたい放題
作者にへんな幻想抱いてる人は来ちゃダメだわ
648：名無しの視聴者：2008/12/25(木) 18:43:33 ID:Et82/FOw0: そうか？　昔は知らんけど今は別に誰かの悪口や孕ませてみたいとかは聞かないがな
具体的にどんな発言を指してるんだ？
649：名無しの視聴者：2008/12/25(木) 19:40:55 ID:PNiqmfxY0: >>647
そんなに酷いのか？
誰がとかはどうでもいいとしてどんな発言が飛び交ってるのか知りたくもあるな、恐いもの見たさで
650：名無しの視聴者：2008/12/25(木) 20:30:42 ID:Fi7/WEvw0: 作者自身に興味持つのは自由だが、あんまり深くまで追いかけるのもアレかと思うぜ
ガス抜きの穴まで全部塞いじまったら、作者本当にパンクしちゃうぞ
651：名無しの視聴者：2008/12/25(木) 23:14:45 ID:ybcDk3z20: 作者が裏でぼやこうが愚痴ろうが外に持ち出さなければかまわん。
少しはそういうこと言える場所も必要だしな。

作者は必要以上外に持ち出さない
視聴者は必要以上に追いかけない、だな。
652：名無しの視聴者：2008/12/26(金) 07:27:29 ID:WuLHgkXcC: 作者を潰さず甘やかさず、上手に作品を絞り出すには
僅かに逃げ道を用意してやるのが肝要だ
って編集やってる友達が黒い笑顔で言ってた
653：名無しの視聴者：2009/01/07(水) 09:13:39 ID:gVBAhpqw0: 見ないことには何も言えないと思いすべて見てきたけど・・・これはひどい

権兵衛氏に関しては、原作を好きな人なら怒って当然。
例えるなら、ドラゴンボールに独自キャラを出して『でもこいつは悟空より強い』みたいに言ってる感じ。
なんというか…子供が描く『ぜったいむてきのヒーロー』を小難しくしたものを、ぜんぜん知らない作品の中に入れて『これ無敵』と説明してるようなもので、
納得がいかない理由も把握できる。その上で、そのことを決して認めずに作者を無条件肯定してしまうから荒れる。
それが問題だということも把握。
解決策は　権兵衛ファンの『この作品は、この作品独自の解釈で実際の“東方”や“幻想入り”とは何の関係もない』ということを周知の事実として認識すること。
さらに　　否定派の方も、上記の事を理解したうえでそっとしておくこと。
　それしかないと思われる。

　他作品に話題を持ち出せば反論は当たり前。その理由は上記参照
　この作品が好きなら『これは東方じゃなくて、権兵衛ワールド』と思うこと。
　権兵衛が好きな人は、それができないから文句を言われるのだと知るべし

しかしまあ…愉快だねえ
654：名無しの視聴者：2009/01/07(水) 18:40:55 ID:/IvTO.Wk0: >>653
お前・・・否定的な立場からアレ全部見たのか
おつかれさまとしか言いようがない、まあ俺も見たが

螺旋「スパイラルドライバー」のスペカをやろうﾉ■
655：名無しの視聴者：2009/01/07(水) 19:57:57 ID:CrPLDkVo0: 何その某ロボットアニメに武器として出てきそうな名前
656：名無しの視聴者：2009/01/07(水) 21:30:32 ID:.OG2hur20: >>655
だからディ○イディングドライバーを使ったのね
657：名無しの視聴者：2009/01/07(水) 22:15:00 ID:CrPLDkVo0: >>656
個人的にはピコハンがすき
658：名無しの視聴者：2009/01/08(木) 00:59:26 ID:ONXMgdBw0: 分与スキルで一番出しやすいのはクリティカルブレード
659：名無しの視聴者：2009/01/16(金) 16:53:20 ID:vnpxQqc.0: さあ、早く作品のクオリティを上げる修行にとりかかるんだ
660：名無しの視聴者：2009/01/26(月) 23:49:52 ID:46NheFRo0: とりあえずあげとくは
荒れ事はこちらで
661：名無しの視聴者：2009/01/27(火) 00:03:41 ID:1O9FlGDM0: あげあげ

会議は踊る状態になりそうな予感
662：名無しの視聴者：2009/01/27(火) 01:37:45 ID:TCHoC5JA0: なんという…

ネガティブハーベスター
663：名無しの視聴者：2009/01/31(土) 13:00:54 ID:7kKrr5qM0: 暇だからラジオの話題でも振ってみる。
みんなは今日のラジオで例の動画が流されると思う？
予想が当たったらえーき様をなでなでできて、外れたら説教されながら踏まれるぞ！…あれ？どっちもご褒美？
私は流されないにコインいっこ
664：名無しの視聴者：2009/01/31(土) 15:46:50 ID:mxPkRxaoC: 直後に二番目騒動があって何かｇｄｇｄになったからな
慎重を期して流さないに一票
けど、えいきっきに踏まれたいのでできれば外れてほしいぜ
665：名無しの視聴者：2009/01/31(土) 19:51:56 ID:7kKrr5qM0: 結局ラジオでは流さないことに決定したようだね。これでえーき様なでなでだ！おめでとう私達！

汚いなさすが酢飯きたないと感じてやまないところだけど、まずは全裸で正座して説明を聞くとするよ
666：名無しの視聴者：2009/01/31(土) 20:27:54 ID:Q1qdEDtE0: >>665
まぁ今回流すかは慎重に審議したいって言ってたしな。
少なくとも酢飯自身はあの動画の意義を感じてるみたいだったから、
なんかの形で人に伝わるようにはしてくれるんじゃないかと期待したり。
667：名無しの視聴者：2009/01/31(土) 21:09:35 ID:7kKrr5qM0: 汚いなさすが酢飯汚い。心底失望した。
668：名無しの視聴者：2009/01/31(土) 21:59:12 ID:Vmq/F1S20: ＞828 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/01/31(土) 21:02:45 ID:lA3IuA2B0
＞「ラジオの趣旨とは違うということで、リクエスト自体無かったことにさせていただきました」
＞「この件で言い争うことの無いようお願いします」
＞
＞だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞

だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669：名無しの視聴者：2009/02/02(月) 13:47:30 ID:1wSmSUG60: お前等の精神年齢がいかに低いか理解できたわ
670：名無しの視聴者：2009/02/02(月) 14:07:58 ID:m7gvBiNE0: 便所の落書きに精神年齢もクソもないだろｗ
671：名無しの視聴者：2009/02/02(月) 14:49:10 ID:o05roYRY0: >>669は誰と誰を一緒にしたいのか
いきなりこんなとこで愚痴垂れる方もだいぶ幼いと思うが
672：名無しの視聴者：2009/05/22(金) 22:44:34 ID:.8lcvkfs0: あげすと
673：名無しの視聴者：2009/05/23(土) 16:47:15 ID:DA09uxKQ0: まだかなー
674：名無しの視聴者：2009/06/08(月) 19:43:24 ID:J/HFZPQ20: 問題作リスト
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/10878742
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/12733559

本スレに貼ってあったのは上の方