したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | まとめる | |

幻想郷を現実的に考えてみるスレ

1 名無しの視聴者 :2008/06/03(火) 14:32:25 ID:XT.8NWiY0
・内容
 科学や常識などに照らして幻想郷や東方のキャラクターを考えてみるスレ。
 * 「存在自体ありえない」等はなしで、一応存在を前提に。

おもしろおかしく真面目に話が出来ればと思います。
 アイデア発掘にもなるかも。

 議論は大丈夫 喧嘩はだめだよ。

309 名無しの視聴者 :2009/03/25(水) 16:36:49 ID:LWGO3J460
>>285
残念ながら外と内は陸続き

>>286
>>287が言ったように俺も消滅に一票
結界の性質が「幻と実体の境界」と「常識の結界」だから、実が無くなれば幻は存在できない
夢を見るから夢があるわけで、夢という世界に訪れてるのじゃない

ただ、幻想郷に住まう者・物のどこまで幻かが問題
結界を張る以前から生きてた者や居た者・物は実で
結界の力によって移動してきた者・物は幻となるのか、
それとも結界を張った事によって内側の存在は強制的に幻となるのか

どちらにせよ幻想郷は外の世界と対でなく、受身

310 名無しの視聴者 :2009/04/12(日) 03:24:17 ID:JxNqSMKQ0
博麗神社の収入源を真面目に考えると、賽銭のみってことはありえないよね?
多分人里に住む氏子から集金してるんだと思うが、それを元手に何らかの事業を行っている
可能性はないだろうか?妖怪も含めればそれなりの経済規模はあるようだから、投資先はあるだろうし
霊夢本人は面倒くさがるとしても代理人を立てるとかさ。

311 名無しの視聴者 :2009/04/12(日) 08:37:06 ID:O4liDiUE0
>>310
賽銭は金銭よりもむしろ、信仰の獲得が目的らしいしね。
それなりに安定した収入源があるとして、投資までやってるかは正直疑問かも。
増やしてもそんな使い道なさそうだし。

ちなみに以前に知り合いの神主から聞いた話だと、現実の神社の収入源としては
氏子組織からの寄進や各種行事の御祈祷料等の他に、土地持ってる所だと駐車場収入も大きいんだってさ。
もし神社が代々持ってる土地とかあったら、そこを生かして何らかの収入を得てる可能性はあるかもね。
あと、奉納は金銭以外にも酒類の場合も多いとか。

まぁ、最近は正業として他の職種に就いていて、そっちをメインの収入源にしてるケースが多いらしいけど・・・

312 名無しの視聴者 :2009/04/12(日) 08:38:41 ID:O4liDiUE0
×投資
○事業
ちょっと読み違えてた

313 名無しの視聴者 :2009/04/12(日) 18:00:29 ID:JxNqSMKQ0
>>311
たしかに、使い道は神社の修理と宴会の費用くらいか。妖怪退治は身一つで出来るしなw

小作農に土地を貸したりしてるんじゃないか?とは思ってた。
酒を奉納か・・・神社で酒を作っているのでは、という説はよく言われているらしいが
奉納されたもので商売しているのかも。

314 名無しの視聴者 :2009/04/15(水) 22:46:59 ID:UGuzsx0o0
神社じゃないけど知り合いの寺の子は敷地内でアパート経営してたな

315 名無しの視聴者 :2009/04/16(木) 01:07:01 ID:y20GEe6M0
だが博麗神社を知らない人も増えてきてるらしいし、
あまり神事で呼ばれることは無いんじゃないかな?

妖怪関係の事件にもならない小間事で銭を得てるのかなーとも思うなぁ

316 名無しの視聴者 :2009/04/20(月) 23:16:40 ID:2JbKtfvA0
そもそもあんまり博麗さんに儲けられるとよろしくない気もするな
幻想郷のバランス・オブ・パワー的に

317 名無しの視聴者 :2009/04/21(火) 05:33:58 ID:sXOlL.TcC
やはり妖怪をしばき倒しては身ぐるみを剥いでいるのでは?
どこぞの本読み妖怪さんも本取られたそうだし

318 名無しの視聴者 :2009/04/21(火) 15:47:24 ID:alQAteyE0
ようかい を やっつけた!

れいむ は 4ポイント の けいけんち を てにいれた!
れいむ は 6エン を てにいれた!

ようかい は たからばこ を もっていた!
なんと ほん を みつけた!

319 名無しの視聴者 :2009/04/22(水) 23:57:52 ID:mTcrC8mg0
異変解決には報酬が出るんじゃなかったけ?

320 名無しの視聴者 :2009/04/23(木) 03:16:12 ID:k3bG8wJo0
ていうか、イメージより経済規模でかすぎる。
カフェあったり、道具屋あったり(それも大手の。つまり小規模の店もあるということ。)
、すごい分化しているように思う。妖怪向けの店も沢山あるって言ってるし。
どう考えても数千人規模はありそう。万いくかもしれん。
こんなの現代では田舎だろうが、明治期なら大都会でしょ。

321 名無しの視聴者 :2009/04/23(木) 22:02:42 ID:YtoUYzfE0
幻想郷の人を襲って食う妖怪をまとめて教えてもらえないか?

322 名無しの視聴者 :2009/04/24(金) 16:19:22 ID:ue9qCwXM0
>>321
結構曖昧だから設定見て自分で補完すればいいんじゃない。
強いて言うなら、今妖怪に人が襲われる事はまず無いが、未だに人を襲う行為を行っている可能性があるのは
紫(外界)とルーミアくらいじゃないかな?

323 名無しの視聴者 :2009/04/24(金) 20:17:29 ID:DyByjDuk0
俺らの世界でも人間が人間を襲うし
何が人間を襲っても別にいいんじゃね

324 名無しの視聴者 :2009/04/25(土) 02:21:29 ID:/7vdE7nU0
フランドールの設定の紅茶やケーキされた人間が今も怖いなと思うな。 人間をケーキや紅茶に調理する役目はやっぱりメイド長がするのかな?

325 名無しの視聴者 :2009/04/25(土) 06:41:54 ID:P7dDIa120
>>322
逆手にとって逆に人間が妖怪を襲って
あんなことやこんなことをすることもあるのか?と思った
まぁそういう奴ほど妖怪にとってご馳走になってくるわけだが

326 名無しの視聴者 :2009/04/25(土) 10:54:53 ID:/7vdE7nU0
食われないけどエロ同人誌で似たようなオチがあったな。 東方の怖い同人誌ってある?後半はギャグだけど兎達の沈黙っていうのが怖かった。

327 名無しの視聴者 :2009/04/25(土) 10:55:23 ID:cU1gSV.60
>>325
文花帖だっけ、妖怪を良しとしない人間グループが居て慧音が嘆いてた話があったと思うから
ありえるんじゃない?

328 名無しの視聴者 :2009/04/25(土) 17:14:10 ID:GemsoUoU0
>>320
経済のかなりの部分は、妖怪どもの物理法則を無視した生産活動により支えられていると思われる。
人間の経済圏はそれに寄生しているのではないかと

329 名無しの視聴者 :2009/04/25(土) 23:25:58 ID:wFVD3wYE0
>>325
そういうのを釣るために一部の妖怪は美少女の擬態してるという説をどっかで聞いた覚えがある

330 名無しの視聴者 :2009/04/25(土) 23:34:45 ID:1Wmv2j5E0
>>329
説も何も、現実世界でもよくあることだろ

331 名無しの視聴者 :2009/04/26(日) 20:15:02 ID:DctsWVfM0
それを現実世界ではハニートラップと呼ぶ

332 名無しの視聴者 :2009/04/28(火) 07:09:50 ID:5FfJDOn60
やっぱり人間の方が化物共よかよほど汚いねっ
逆か。力が無い故に知恵に頼る。知恵に頼ろうとするからそれに伴って手段も汚くならざるを得ない
鬼が消えたのは汚い手段で鬼を退治したりし続けた人間が悪いとあるけど、それも仕方ない部分があるのか

333 名無しの視聴者 :2009/04/28(火) 20:02:29 ID:hU3fGmqM0
人間は社会構造を複雑化させるうち、人間の内に鬼を作り出した。
ゆえに人間社会の闇を担い続けた鬼は存在意義を失い、姿を消した。

そんな解釈もしてみたりする。

334 名無しの視聴者 :2009/04/30(木) 05:21:27 ID:kfhSrwu.0
ちょっとガリガリ書いてみたいの書いてみる


生まれながらに強力な力を持った鬼が正々堂々で勝負というのは
人間に置き換えると大人と子供の相撲みたいなもんだ
鬼「俺に勝ったら宝をやるぞ〜ほれ〜♪はははwなかなか強いじゃないかw」
人(舐めやがって・・・畜生が・・・#)


更に言い方を変えると鬼が卑怯なマネをすれば
手の内ようがないというのもあるだろうけど
そういう卑怯な鬼や悪い鬼が現れると
同時に桃太郎などの人間(桃から生まれたから到底人間とは思えんが)や
三枚の御札のお師匠様(鬼をとんちで騙して小さくした所をすかさず餅に包んで食べ殺す曲者)等
規格外の強さや賢さを持った英雄達が出現しやすくなるもんなのか?

それに鬼が登場する昔話をよくみると一種の教訓みたいなものが多い。
鬼という強力で凶悪な存在がいたときに非力な人間が対抗できる手段は
頭脳戦に持ち込んで上手く相手の土俵で勝負しないことが得策という教訓。

そして逆に幻想郷の鬼の言う卑怯なマネで勝たれるのは嬉しくないと言うのは
自分達の苦手な頭脳戦という土俵で勝負したくないという意志の表れなのかもしれない。

学校の体育会系と文科系の関係っぽいイメージかな

335 名無しの視聴者 :2009/04/30(木) 10:52:54 ID:6WB/7Uq.0
>>333
とあるラノベでそんな話があったなー。あれは竜と(竜殺しの)英雄だったけど

つまり人間に「善」と「悪」の概念を手っ取り早く理解させる為の装置として、
「悪」の象徴である竜という存在があって、それを打ち倒す英雄という「善」の存在があった
しかし人間は自分達の中に「悪」の概念を取り込んでしまい(→独裁者や暴君など)、
「善vs悪」が人間対人間の形で成立するようになってしまったので、役目を失った竜は滅んでいくのだった……

てな話だった。鬼もこんな感じじゃね

336 名無しの視聴者 :2009/04/30(木) 13:06:56 ID:UUpsWxIY0
>>328
なるほどなー。
妖怪が生産したものを人間が買い取って売ってるのか。そう考えれば面白いね。
妖怪は基本あんまり集住しないだろうから人間の里は多くの消費者が集まる幻想郷唯一の場所。
人間の里で妖怪がおおっぴらに商売するよりもそこに住む人間に売ってもらうほうが賢明だ。
なんだか上手く回りそうな気もする。人

337 名無しの視聴者 :2009/04/30(木) 20:47:12 ID:cTawLkgU0
>>335
それなんてドラゴンズ・ウィル?

なつかしくて涙でてきた

338 名無しの視聴者 :2009/05/02(土) 01:35:18 ID:Pz403.hY0
>>336
交易センターとしての人里、か。
通貨の製造・管理も人間がやってるとすると、単なる寄生者どころか経済の中枢たる「都市」なのかも?

339 名無しの視聴者 :2009/05/02(土) 09:25:28 ID:MHIkX8Jc0
なんか幻想郷の人里って、里って言ってるだけで実際はもう街以上なんじゃなかろうか…
少なくとも、人口は数千人規模ではいる気がしてきた
ところで幻想郷に暮らす人妖や神など全部合わせるとどのくらいになるんだろう
百万以上って事はさすがにないとは思うけど…

340 名無しの視聴者 :2009/05/02(土) 12:21:52 ID:IrVNyoVw0
実際魔理沙は星蓮船で町とか言ってた気がするな

341 名無しの視聴者 :2009/05/02(土) 12:42:35 ID:kWcohlcw0
>>340
里以外の里を見たことが無いであろう魔理沙に他と比べる事は出来ないはず(幻想郷生まれ幻想郷育ちなら)
だから人によって、人が住んでいる場所と言う意味で言い方が違うだけとかじゃないの。

342 名無しの視聴者 :2009/05/02(土) 13:08:06 ID:IrVNyoVw0
月と地底は

343 名無しの視聴者 :2009/05/15(金) 17:28:20 ID:PpTerYM60
ぐもんしきで人里の事を「唯一の」って紹介してない事を考えると、
規模は小さいながらも集落的なものは点在してるんじゃないかな?

無名の丘も、結界の無い頃に子供捨てに行くには、多分遠すぎると思うし

344 名無しの視聴者 :2009/05/15(金) 20:33:05 ID:yKBXT5/k0
元現代人の幻想郷の住人がいるなら元々は幻想郷に住んでいた現代人はいないの?

345 名無しの視聴者 :2009/05/16(土) 04:10:29 ID:Qfwu9We60
>>344
よくわからんが、結界がはられる前に人里(現幻想郷)から別の地域(他県)に引っ越した人って事?
それなら出稼ぎとかでそこそこいると思うぞ


と思ったが、山奥かつ人があまり近寄らないひっそりとした場所らしいからなぁ…
時代が変わった事に気づいたかどうか…

346 名無しの視聴者 :2009/05/16(土) 22:28:43 ID:tm/p7Qf60
チュパカブラとかは幻想郷からの脱走者?

347 名無しの視聴者 :2009/06/02(火) 10:38:07 ID:tzi0XRFs0
>>346
「中南米とかアフリカとか俺らの知らん大陸には、俺らのまだ知らん恐ろしい生き物が居るんじゃね?」
という恐怖心の蓄積が生んだ、新時代の幻想かもしれない。

348 名無しの視聴者 :2009/06/02(火) 11:10:04 ID:K25mkASk0
ぶっちゃけ疥癬症の野犬とかだろうけど、得体のしれないイメージが独り歩きして
本当に妖怪として発生しちゃうなんて事もあるかもしれないね

349 名無しの視聴者 :2010/03/01(月) 01:01:37 ID:JwtWEe0o0
>>339

今の市町村制度と違って、戦前だと大きな城下町でも町扱いの場合もあるし
現代人が思い浮かべる里と言うよりやや纏まった集落群を
妖怪側が見て里と規定していたのかも。
それも昔の話で、外部からの漂着物や漂流者、こっそり移入された
ものもあって部分的に近代化され、洋風建築も少し増えて街として
整備されてるかもしれませぬ。
ただ技術的問題は妖怪の力も加わって、妖怪と人間側の相互依存かと。

なにせ「大手」道具屋があるんだから秘境の村レベルはありえ..ぬ!

350 名無しの視聴者 :2010/03/26(金) 22:09:58 ID:19JvNSdo0
そして、広さも結構なはずだ。
なにせ富士山以上の山がすっぽり入っているのだから。
伊賀国が658km^2で、富士山の方が広い。
それで都市規模が万単位の人口の経済規模。
幻想郷って江戸以前だと小さいながらも国じゃね?

351 名無しの視聴者 :2012/10/29(月) 18:22:44 ID:AlWYTuz60
おにぎりの海苔は、淡水性のカワノリでしょう。
伊豆などでは絶滅寸前だが、清流の多い幻想郷なら、残っているかも。

味は絶品! 普通に乾かして食べます。やや黄色い

352 名無しの視聴者 :2012/11/10(土) 19:27:24 ID:2vdFvjW60
人間が一日に10gの塩を消費するとして、年に3.65㌔
少なくとも1万人は居るし、家畜や妖怪も食べる。
妖怪の食生活は近代化されているから、塩の消費は人より多いだろう。

年間100トン!   紫が過労死しちゃうよ

353 名無しの視聴者 :2012/11/10(土) 19:32:24 ID:2vdFvjW60
山塩の泉にも、燃料の問題がある。

年間100トンの塩を煮詰めるには、数千トンの木材(炭)を燃やす必要がある。
植林してる紫が過労死する;

水蒸気の産業利用は異変以降だけど、妖怪の山での生産は可能かと。

354 名無しの視聴者 :2012/11/10(土) 19:37:12 ID:2vdFvjW60
JTから塩をくすねるにしても、年100トンはきつい
商社から買ってる? 紫さんご苦労様;

100年以上経ってる銀行口座で、『塩』の代金が毎年・・・・
FBIが見たら、真っ先に麻薬を疑うでしょうねw

355 名無しの視聴者 :2012/11/10(土) 19:43:09 ID:2vdFvjW60
最後に 塩臼(塩神)

この神様、基本的に海塩だから、カリフォルニア産の天日塩でしょうw
日本では苛性ソーダの原料として大量輸入。このへんは河童に聞くと詳しい。

356 sage :2012/12/17(月) 02:37:15 ID:z6hG9B0Y0
話題が逸れるけど、幻想郷の住人はどれくらい妖怪に対抗する術があるのだろうか。
元々、人里自体が幻想郷が隔離される以前は退治屋集団の里だった事を考えると、
対妖怪の実力は高いんじゃないのだろうかと思うんだが。

実家が退治屋でもない商家だった魔理沙ですら妖怪に対抗するだけの実力を
身に着けているんだから、潜在的な能力は非常に高い気がする。

まあ、だからと言って、我々日本人の全てが護身術や逮捕術を教わらないのと同じように、
全ての里人が魔術や霊術を学んではいないだろうけどね。
仮にそうだとすると、そういう技術を特定の人間以外は教わる必要はないほど
里人は妖怪を恐れずに生活できる環境である、ってことなんだろうけど。

357 名無しの視聴者 :2013/08/01(木) 18:11:48 ID:QYo5xDlE0
まず、幻想卿の主な人々はだいたいが空を自由に飛んでいますなぁ〜。私は、ここで疑問があります。「何故、飛べるの?」まぁ、「魔法などで、浮いているに決まっている!」と言う人が居るかもしれません。しかし!現実的に考えて、魔法は無いかもしれない!「さっさ始めろ」ですね。少女達=人間が空を飛ぶことなんてことをして、人体に影響はないのか?(人間じゃ無いケド)、飛ぶには、何が必要か考えてみたおそらく、音速の速さが必要。そこで、みんなのヒーロー「ウルトラマン)に登場して貰う、この方は、マッハ2、5という脅威の速さを誇る!
(速い!)しかし、実際やってみると、物凄く大変なことになる。実はなんと!「飛んだ瞬間まっ2つに引き裂かれる!」説明は、...自分で知らべてください。まぁ、一言で言うと、少女達が
飛ぶと、人里や森や海に彼女らのなんともいえない姿が頭上に落ちて来るということです。戦うなら、地上でしましょう!

358 sage :2013/11/16(土) 20:17:00 ID:iG1eKl920
↑ごめん質問なんだけど、幻想郷の少女達って皆がいつもマッハ2.5で飛んでるの?


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)


東方求聞史紀 ?Perfect Memento in Strict Sense. / 一迅社



掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板 powered by Seesaa