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議論スレ

1 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:21:43 ID:DC06EGhU
1 名前: 芝刈さん :2014/12/03(水) 12:00:16 ID:58f5a9446
議題は自由です。
思想や思考が違うのは当たり前、だからこそ話し合いましょう。

○ルール
・誹謗中傷及び暴言や乱暴な言葉遣いは禁止
・結論を求めない(あくまで参考として受け取りましょう)
・一方的な思想の押し付けは禁止
・立場の上下関係は無し
・その他ルールは板の【 御願い 】に依存します

大人なディベートをするんだよ(*`Д´)ノ

2 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:22:09 ID:DC06EGhU
2 名前: らいとくん :2014/12/03(水) 14:11:58 ID:1ac35a0c0
本スレからの「臨時会議室」として使用するのも大歓迎ですよね。
3 名前: 芝刈さん :2014/12/03(水) 14:13:53 ID:58f5a9446
>>2
そうですね!
自由な会議室と思っていただければ(´・ω・`)

4 名前: アライグマ犬Jr. :2014/12/03(水) 14:18:40 ID:5a12d0ad3
いいね、こういうの求めてた感じ。

あ、新スレおめでとうございます。

5 名前: らいとくん :2014/12/03(水) 14:26:59 ID:1ac35a0c0
心地よいディベート空間になるといいですね
モンマルトルのカフェやオープンオフィス、紳士淑女の語り場..
ちなみに、
「ちょっと、体育館の裏まで来い」のような使い方はやはり間違いでしょうか?
6 名前: 芝刈さん :2014/12/03(水) 14:28:55 ID:58f5a9446
生徒指導室へどうぞwですかねwww

7 名前: アライグマ犬Jr. :2014/12/03(水) 16:38:47 ID:5a12d0ad3
よっぽどひどけりゃ、生徒指導室ですかねw

8 名前: オーランチキチキ ◆rIlQs/kXW. :2014/12/03(水) 16:40:24 ID:ee0dfc2de [sage]
(´・ω・`)屋上は?

9 名前: 芝刈さん :2014/12/03(水) 16:51:30 ID:58f5a9446
>>8
おっぱい教・お尻教・足教などなどのセクシーな話をするんだよ!(*`Д´)ノ!!!
↑ここへw

10 名前: オーランチキチキ ◆rIlQs/kXW. :2014/12/03(水) 17:02:12 ID:ee0dfc2de [sage]
>>9
欲情w

3 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:22:32 ID:DC06EGhU
11 名前: エルム :2014/12/03(水) 17:36:36 ID:e61048475
芝刈りさん  

ありがとうございます。

ちょっと 熱くなりすぎました。

確かに こういうスレで

言うべきことではないですよね。

確かに 日本は 原発なしでも

火力発電等 やっていけるでしょう。

石油の値段は 安くなっているようですが

電気代に それを 反映して

高くなったとしても 原発ゼロの方は

OKなのでしょうか?

電気代が高い!!と文句を言うんではないですかね。

電気の安定供給は 工場には必要ですし、

高い電気代を払っていたら 日本の工場は

電気代が安い海外に 行くでしょう。

12 名前: オーランチキチキ ◆rIlQs/kXW. :2014/12/03(水) 17:44:29 ID:ee0dfc2de [sage]
噴火で原発ガーとか言ってますが
そんな大規模噴火起きないし
起きたら原発言ってる場合じゃないし

13 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/03(水) 17:55:43 ID:e34d31114
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

14 名前: 芝刈さん :2014/12/03(水) 17:55:56 ID:58f5a9446
>>12
起きないとはいいきれないのが、つい最近きたかと・・w
地震ですけどね。

どんなものにも耐えられる原発なんてのは無理でしょうけど。
火力発電であれど、リスクはありますよね。
クリーンな風力発電ですら、電磁波等のリスクはあるようですし、
いい物にはリスクが付きまといます。
どれだけリスクを減らせるか。だと思うんですよね。

技術の進歩と共に有害物質が除染できるようになるかもしれませんし。
確実に安全だと言い切れる技術が生まれるかもしれません。
それは使っていかないと編み出されない品物かと思います。

実際に被害にあわれている方もいらっしゃいますので、
難しい問題になっていますが、どうしても気になるというのであれば
常識の範疇で引越しの費用をその方にお渡ししたらいいのでは?
とか思ったりしますね。

15 名前: 氷柱 :2014/12/03(水) 17:59:11 ID:53773c25f [sage]
>>11
個人的には、
電気代と原発を結びつけるのには無理があると思います。
使用済み燃料の廃棄コストなどなど、隠されているコストが膨大です。
それらが税金でまかなわれていることを忘れてはいけない。

原子力施設を維持し研究を積み重ねるととに
発電と同等かそれ以上に価値があるものだと思っています。

16 名前: エルム :2014/12/03(水) 17:59:42 ID:e61048475
将来的には 原発をなくす方向で
良いと思います。

日本には資源がないですし、
エネルギー確保のためには
海外から依存しなくてはなりません。

福島の原発事故には 国民が
負担をしなくてはならないと思います。

私は 東電の電力供給の地域には
住んでいませんが、東電に 
責任を押し付けるのではないと思います。

もちろんこれが 福島ではない
他の場所で 原発事故が起きたとしてもです。

電力の安定供給には 分散化は
避けられませんし、電気量をくう家電を
使っていくなら 仕方ありません。
私はエアコンなし 洗濯機なし 冷蔵庫なし・・・
そんな生活には戻れませんから。

4 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:22:50 ID:DC06EGhU
17 名前: アライグマ犬Jr. :2014/12/03(水) 18:26:39 ID:8f2720fc7
最悪、それでもなんとかなる。
それが日本人だったりしてw

政治ね、最悪を経験して、よくなる以外はないんだけどね。

18 名前: オーランチキチキ ◆rIlQs/kXW. :2014/12/04(木) 11:36:29 ID:aaae8a0be [sage]
原発動かないから火発の燃料代で電気代上がっても仕方ないですよねー脱げパンツのみなさん

19 名前: 芝刈さん :2014/12/04(木) 20:06:55 ID:2465c90a7
戦略目的の無い陽動に引っ掛かるのは彼らですら無いでしょう。
60万人いること自体が足枷になるのですよ。
確かに数字上は脅威ですが、補給はどうするのです?
楽観する事は絶対にしてはいけませんが、恐怖する必要もありません。
個人レベルで自己防衛を考える、自衛隊には協力するその程度で民間人は問題ないと考えます。

陽動というのはあくまでシュミレータの話です。
1箇所で人質事件が発生したら警察はそこに急行しますよね?
それが2件目3件目となっていったら・・・
1件につき警察は1人じゃないですよね。
犯人グループより多数になります。
そして距離がある程度あったら・・・
自衛隊の戦車や攻撃へりは何機ありますか?
とても少ないですよ。
補給なんて一般家庭の備蓄である程度もちますよ。

全ての犯行が即時にバレるとも思えません。
バレるまで相等の時間が経過するでしょうね。

陽動というより同時多発事件ですね。

20 名前: 芝刈さん :2014/12/04(木) 20:15:35 ID:2465c90a7
静観されている皆さんもどうぞ書き込んで下さいなw
基本ルール以外は自由でございますw

21 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/04(木) 20:18:59 ID:3fe199eb2
>>19
根本的な疑問なのですが、戦術を議論したいのですか?
それとも戦略を議論したいのでしょうか?

どちらにしろ、昨今の領土紛争時の通信設備の扱われ方を調べられるのをおすすめいたします。

22 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/04(木) 20:25:23 ID:3fe199eb2
追記 警察は戦争と考えればそもそも数に含めません
平時の家庭の備蓄と戦時の備蓄を同等評価はしません

23 名前: 芝刈さん :2014/12/04(木) 20:25:24 ID:2465c90a7
戦略うんぬんというより最悪な状況を考える事です。

では私の書きました下記について対応策をご教示頂けませんでしょうか?
864 :芝刈さん(白目)@仕事 :2014/12/04(木)19:59:55 ID:XQS
携帯電話なんて被害者宅にもありますし、誰が持っていても機能します。
被害者から奪い取ればそれでいいんです。
携帯電話の電波を止めてしまったら被害にあいそうな人は何で通報したらいいんでしょう。
とリスクのスパイラルに・・・w

24 名前: 芝刈さん :2014/12/04(木) 20:28:04 ID:2465c90a7
戦時と平時の線引きは政府が行うと思うのですが、実害があってからですよね。
それまでは警察案件です。

全体的に見れば一部家庭の話でしょうけど、ここにいる住人かもしれませんよ。
自分かもしれません。

5 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:23:14 ID:DC06EGhU
25 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/04(木) 20:35:46 ID:3fe199eb2
事件レベルなら通信封鎖は不可能
戦時レベルなら通信封鎖は確実に実施されます
その程度の物です、何で通報?対応策?
そのようなものを携帯電話に求めていることが問題です。
携帯電話でゲリラ戦は不可能、戦時であれば通報も不能です。
その状況に陥らないリスク管理を為さるべきです。

もし陥ってからの対応策をお求めでしたら死後の世界があることに賭けてください。
そのぐらいの、無理を仰っています。
26 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/04(木) 20:36:49 ID:97fffb67f [sage]
ただいま帰りました。

>>23
前提として、日本の主要都市などで同時発生的に暴動が起こったとすると、マスコミがそれを報じて、それから電話回線が輻輳し始めて通信規制に入るのでは無いかと予想しています。
で、その上でSBならもしかすると在日(朝鮮・韓国人)向けに何か特別な設定でも用意しているんじゃないかなーと予想していました。chっとSBに対して警戒しすぎですが。

27 名前: 芝刈さん :2014/12/04(木) 20:40:25 ID:2465c90a7
>>25
そうなんです。
私の話の根幹は「その状況に陥らないリスク管理」なんですよ。
皆さん自己防衛してますか?という事です。

いつまでも平和が続くとは考えにくいですし、2015年は荒れる年だと思います。
準備しておく事、考えておく事。とても大切だとおもいませんか?

28 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/04(木) 20:42:01 ID:97fffb67f [sage]
そもそも混乱の程度によっては、ロシアや南北朝鮮、中国などが何らかの介入または領土切り取りに動き出す危険もあるのではないかとかまで考えて、その場合果たして国内の暴動・騒乱向けにどれ程自衛隊員を充てる事が出来るのか…と悪い方にばかり考えていました。

29 名前: 芝刈さん :2014/12/04(木) 20:43:55 ID:2465c90a7
>>26
おかえりなさいませ(^ω^)
国家非常時になれば1企業なんてあっという間に潰されるでしょうね。
ですが、資金の流れは注視しなければいけないかもしれません。
在日勢力に流れる可能性は十分に考えられますし、それが合図になるのかもしれません。
そこは公安さんのお仕事ですね。

30 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/04(木) 20:45:14 ID:97fffb67f [sage]
>>27
スレの流れ的には、どうやって撃退するかの流れかと思っていたのですが、そうではなかったのですね。
であれば、食料などの備蓄を用意して家に閉じ籠る選択しか出来ないかも知れません。
うちの近所は朝鮮人が駅周辺に多数存在しているので、外に出る危険が高過ぎてどうにもならないと考えられるからです。
非力だとこういう選択肢しか…

31 名前: 芝刈さん :2014/12/04(木) 20:48:33 ID:2465c90a7
どう撃退するかというのも重要なファクターですよ。
2015年ずっと閉じこもっているわけにもいきませんからねw

異変を近所は察知してくれるか・・・
防犯設備はあるのか・・・
家族を逃がす方法はあるのか・・・

考えなくてはいけないことはたくさんあると思います。

32 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/04(木) 20:50:15 ID:3fe199eb2
正直に言うと、テロ対策は今の状況が一番簡単
何故なら、実行者が今一番起こって欲しいのは祖国の崩壊だから。
23時頃まで落ちます ノシ

6 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:23:34 ID:DC06EGhU
33 名前: 芝刈さん :2014/12/04(木) 20:54:04 ID:2465c90a7
>>32
祖国の崩壊より先に、在日の終わりが来てしまったら・・・
ってのが前提ですけどねw

終わり・・・
回収
資産没収
帰国後生き地獄

いってらっしゃーい(・∀・)

34 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/04(木) 20:54:53 ID:97fffb67f [sage]
都会の一人暮らしなので、近所との付き合いも無いんですよね。
確かに2015年中ずっと家で暮らすとかは無理ですし。
しかし、そんなに長期に亘るのかどうか。
取り敢えず1ヶ月程度は備蓄を用意しようとは考えていますが…

地方都市在住や、ご家族のいる方などでも色々あるでしょうから、僕の考えた防衛策を披露していった方が建設的なんでしょうかね。その時の前提や想定も添えて。

35 名前: 芝刈さん :2014/12/04(木) 20:58:24 ID:2465c90a7
>>34
>僕の考えた防衛策を披露していった方が建設的なんでしょうかね。

素晴らしいと思います。
答えなんてありませんし、いろんな考察を皆さん聞きたいと思っているはずですよ。
私だってそうです。
策なんて何通りあったっていいんですよ。
それを適切にチョイスしていけばいいのですから。
その為に問題定義しましたw

36 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/04(木) 21:17:12 ID:97fffb67f [sage]
色々な意見を出すにはちょっと人が少なすg(ry
見ている人はそれなりにいるのかもですが。

みんな〜
もっと書こうよ(AA略

37 名前: 芝刈さん :2014/12/04(木) 21:25:07 ID:2465c90a7
皆さん各々に考えている事はあると思います。
今まで防衛とかあまり興味を持たれたいなかった方からしたら自分の考えに自信が無いのかもしれませんよ。

または、まだ考え中でもやもやしているかもしれません。
焦る必要はあり・・・・ますね・・・w
ですが、約1ヶ月あります。
色々と議論していきましょう。

私がドSになり最悪な状況は作り上げますのでΨ(`∀´)Ψ

38 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/04(木) 22:45:23 ID:d9a424ccf [sage]
ROM専ですが、皆様の議論を見て
身近に自衛用の武器(普通に所持しても問題ないけど、緊急時に有効なもの)などを置こうと考えています。
お勧めのものなどありますでしょうか?
今のところ7セルのマグライト位しかありません。

39 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/04(木) 22:50:33 ID:dd99da805
まず逃げ足
次に大声

40 名前: 38 :2014/12/04(木) 22:53:30 ID:d9a424ccf
戦おう、なんて思わない方がいいって事ですかね^^;

41 名前: 38 :2014/12/04(木) 22:56:32 ID:d9a424ccf
マグライト・・・7セルじゃなく単2×5でした。訂正します。

7 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:23:55 ID:DC06EGhU
42 名前: 32 :2014/12/04(木) 23:25:48 ID:0984899bb
帰ってきました。
自宅からなのでID変わっております
さて自衛云々の前にはっきりさせておかなければいけないのが
「誰が敵か?」
ということです。
ここが重要で、在日すべてが敵と思っておられる方もいると思いますが、事情が少々違います

>>40
あなたは、戦う時に自分が勝てる状況を整えますよね?
そういうことです。守ってくださる方が居るのですから頼りましょう。

43 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/04(木) 23:44:54 ID:e476d7472
スレ新設おめでとうございます。

身内や自分を守る為になにを準備すべきかですね。
自宅での備蓄というご意見がありましたが、アルファ米やフリーズドライ製品は少々お値段が張りますが、軽さとお湯を入れるだけの手軽さに注目しております。
便利でちゃんと美味しいのが素晴らしいです。
もう少しお値段が手軽になるとさらに嬉しいのですが…

44 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/04(木) 23:46:02 ID:0984899bb
1.襲ってくる人数
2.その際の装備
3.あなたを襲う目的
4.他者に介入を受ける可能性

これらを考えずに対策を〜と言っても意味がありません

45 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/04(木) 23:50:02 ID:c3555cf1c [sage]
普段身に付けているものや持ち物等で武器として使えるものってなんだろう
ベルトとかかな?バックルがごついやつ
ボールペンやシャーペンとか使える?

こんなもの携帯しとくとこんな風に使えるとかアイデアがあったら教えて欲しい。私は防犯ベルは持ってる

46 名前: オーランチキチキ ◆rIlQs/kXW. :2014/12/04(木) 23:51:25 ID:5d8d12892 [sage]
ビニール袋に石入れて振り回す

47 名前: アライグマ犬Jr. :2014/12/04(木) 23:56:34 ID:b5cb8f15b
実は、一番使えるのはパンスト。
48 名前: 芝刈さん :2014/12/04(木) 23:57:38 ID:879854264
あくまで自衛でございます。
撃退も自衛の手段ですから最初のインパクトが大切だなと私は考えます。
例えば金属バットと防刃ベスト。
包丁を持った相手はどう思うかですよね。

確かに>>44さんが言うように相手の状況がわかりません。
そこはまず戸締りである程度はカバーできますよね。
ガラスを破って入ってくるかもしれない。
手の届くところに防犯ベルがあれば違いますよね。
それをご近所にお話してあったら、即通報してもらえますよね。

催涙スプレーなんてのもいいアイテムだと思いますよ。
49 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/04(木) 23:59:35 ID:0984899bb
>>45
無理、襲撃準備をしてきた相手に有効なものはそうそうありません。
近接格闘は制空権の取り合いなので大きめの鞄を盾にする等、防御を考えてください
効果的な凶器を持つ相手ほど時間に余裕がないものです。

50 名前: オーランチキチキ ◆rIlQs/kXW. :2014/12/05(金) 00:03:03 ID:156150a18 [sage]
オランダ軍の放出背嚢にウレタンと板入れて盾に使えるようにしてある

51 名前: 芝刈さん :2014/12/05(金) 00:07:38 ID:dc127c3d7
>>49
否定から入るのはやめましょうよ。
貴方の考えが正しいなんてことはありませんよ?
色々なアイデアがあるんです。
自分のレベルに皆さんがいるなんて思わないでください。
人それぞれ現在地が違うんですよ。

8 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:25:17 ID:DC06EGhU
52 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 00:12:55 ID:68c29f3a8
>>48
防塵ベストはALSOKが着てるやつぐらいごついのを着れればいいが、薄いのは値段もしくは信頼性が・・・

家に置いておく武器は
1.リーチ
2.扱える重量
3.頑丈さ
4.見た目の威圧力
ここら辺をおさえて狙われるのを回避しよう
ただし盗られることの無いように置き場所には十分注意しましょう
この点から竹刀は剣道経験者と思わせられるので以外に優秀

53 名前: 芝刈さん :2014/12/05(金) 00:13:48 ID:dc127c3d7
私であればこう答えます。

>>45
まず出先なのであれば自己防衛です。
大声で助けを呼び走って逃げる。
コレだと思いますね。

自宅であればある程度大きい物でも問題ないと思いますので、
これからそれを語っていきましょう!w

54 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 00:17:05 ID:ca1c894b1 [sage]
たとえ有効な手段が少ないにしても沢山の人が知識として知っていれば、あるいは知っているかもしれないと相手が思えば何も警戒しないお花畑日本人ばかりより襲いにくい厄介な存在になるかもしれないし…ほら泥棒は鍵がいくつも付いてる家には入りにくいとかと同じで

55 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 00:17:34 ID:68c29f3a8
>>51
それは違います
特定個人として狙われた場合に限っては絶対に無理
私でもあなたでも他の誰でも無理なものは無理
無差別に誰かを襲撃しようとしてランダム選出された状況ならまだしも抵抗のしようはありますが、特定の人を襲う場合
貴方は確実に成功できる前提を作りませんか?

56 名前: オーランチキチキ ◆rIlQs/kXW. :2014/12/05(金) 00:17:45 ID:156150a18 [sage]
剣先スコップ

57 名前: 芝刈さん :2014/12/05(金) 00:19:08 ID:dc127c3d7
>>52
安くそろえる方法あるんです。
裁縫ができるのであれば、釣り用のベストにかなり大きめなポケットを設けそこに鉄板や厚手の木の板を入れるだけです。
市販の刃物くらいなら止められるはずですよ。

基本急所とは体の中心に位置していますので、急所を守るように意識しておけば大丈夫かと思います。

58 名前: 芝刈さん :2014/12/05(金) 00:25:51 ID:dc127c3d7
もとから狙われていたのであれば避ける事は難しいでしょうね。

反撃は考えられませんし、気が付いた時には手遅れかもしれません。
何度も申し上げますが、防衛手段です。
防衛しようの無い物は事前にベストを着込むなりしないと無理ですが、
普段からそれをやるとなると無理がありますからね。
自己防衛可能なレベルでお話いただければ幸いです。

59 名前: 芝刈さん :2014/12/05(金) 00:26:45 ID:dc127c3d7
可能なレベルか判断できない場合はそれはそれでお話しましょう。

60 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 00:28:46 ID:ca1c894b1 [sage]
>>53
大声を出すのって案外難しいんですよね。咄嗟の時には特に
普段練習しないと出ないから小学校なんかでは防犯教室等で子供達に「助けてー」て叫ばせてたりしますけど

61 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 00:29:17 ID:68c29f3a8
>>57
問題は首と手首なんですよ。
警備員の死亡事例で多いのが防刃ベストを着ていたうえで
手首や頸部切断による失血死なのです。
防衛手段は逃げるか、人を集めるかの2択です
防刃ベストは転ばぬ先の杖程度だと心に留めておくのが肝要です。

62 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 00:32:40 ID:ca1c894b1 [sage]
パンストってどんな風に使えるんでしょう

63 名前: 芝刈さん :2014/12/05(金) 00:33:42 ID:dc127c3d7
>>60
確かにそうかもしれませんね。
私もやったかもしれません。
そうすると安定なのは防犯ベルになりますかね?

64 名前: 芝刈さん :2014/12/05(金) 00:39:04 ID:dc127c3d7
>>31
確かにそうですよね。
鎖帷子でも着ない限り守れないと思います。

本当に戦わなくてはいけない場合ですね。
無いよりは有った方がいいのは確かです。
例えば家族が逃げる時間稼ぎとかですね。
自分の命を捨ててでも守りたい人がある場合などですね。

9 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:25:42 ID:DC06EGhU
65 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 00:41:10 ID:68c29f3a8
>>62
つ ブラックジャック
66 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 00:47:01 ID:ca1c894b1 [sage]
剣先スコップもってたわ。あと十徳ナイフとか持ってた
枕元に置こうかな。
金属バットと防犯ベルも置いてあるんだけど、旦那に変な目で見られてます
67 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 00:51:24 ID:68c29f3a8
一度、柵のついた病院に入れられるレベルの相手に襲われたことがありますが
武道がどうとか武器がどうとかでは相手になりませんでした。
友人がその場に居たため何とかなりましたが居なかったら
どうなっていた事か、最悪のケースも考えられる事案でした。
武道とは矛にて止めをくれてやるためのものなのです。
決して相手を止めてくれるものではないのです。
武器もそうです、やりにくいなぁとは思わせても守る盾にはならないのです。
護身とは、襲撃させないことを突き詰めるものです
自分と自分の大切なものを守るには何が必要なのか?本当に武器でいいのか考えてみてください。
防犯ブザーが効果的なのは間違いございませんのでそこから考えていただくのもよろしいかと思います。

68 名前: 芝刈さん :2014/12/05(金) 00:57:32 ID:dc127c3d7
>>67
非武装の相手より武装した相手のほうがやりにくいというのは間違いありません。
襲撃を確実に防げるのであればいいのですが、確実なんて物は一般家庭では厳しいでしょうから。
もし進入を許してしまったら武装し足止めしつつも助けを呼ぶというのがセオリーかと私は思います。
防犯ブザーは優秀そうですね。

69 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 01:26:54 ID:f0b24058b [sage]
^^:
素人さんが武器持って戦うこと考えるより
家の中に入られない事を考えるほうが安全かな
トラップとかね
普段はガラスそのままでも いざって時はフイルム張って
バットなどで割られない防犯フイルム手に入れておくとか
重要なのは飲料食料品は思いつくでしょうが
メンタル癒すものいくつか
イザって時用に各自の血液型細かく調べておく
アレルギーリスト作成
常備薬リスト お薬手帳でもいい

持っておくほうがいいのは 
災害時と基本は同じ
これも基本なのですが
威圧的な装備をそろえると
相手は もっと武装します
あってもおかしくないもののほうがいいのですよ
70 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 01:30:28 ID:ca1c894b1 [sage]
>>65
なるほど…じゃあタイツなどになるべくゴツゴツした石なんかを詰めて置いておこうかな

71 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 01:32:08 ID:f0b24058b [sage]
入り込まれたら封じ込める
ドアの開閉方向とか 家具の利用法とか考えるのもいいね
基本は
1 入られない
2 入られたら時間を稼ぐ(封じ込め)
3 避難する

反撃は基本頭数です
攻めては アドレナリン状態です
守り手は ノーマルないし気力ダウン
いきなり戦うのは無謀ですよ

いつも言いますが まず自分を守ること

10 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:26:05 ID:DC06EGhU
72 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 01:35:36 ID:f0b24058b [sage]
守りの基本 家の周りに可燃物をなるべくおかない

侵入しにくい見た目を作る
これは囲むとかではないです

綺麗であること
明るいこと

コミュある地域なら 塀は 入られたときに周りから見えない
無ければ高く

泥棒対策と同じです 要は心理戦

73 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 01:38:25 ID:f0b24058b [sage]
因みに タイツ鈍器は 石よりコイン
質量的に有利なのと
変形するのでダメージが多かったりします^^;

74 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 01:40:40 ID:f0b24058b [sage]
スレ的には 自衛官さんが多いのでバトルノウハウはあると思います
この場合は 防犯ノウハウのほうがいいかもですね

75 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 02:05:08 ID:f0b24058b [sage]
重要なのは 情報
そしてネットワーク

誰かが 変わった職業だとか知識がある
どこに何があるか 非常時にどこへ行くか
これらを生かすネットワーク
これは防犯ネットワークでなくていいのです
ご近所付き合いと言う意味ですね

要は 異端児をすぐ見見つけ出す
その情報を共有する 井戸端会議の延長ですよ

その上で バトル自衛法ですね

攻めやすいのは メンタル効果
要は炎上効果です

火が上がれば 警察はそちらに行く

短期は 火 中期なら水
水源なんて落とす必要はないのです
消火栓1個開ければ ご近所はサビ水で飲めませんからね
逆に火を使うなら 消火栓を守る必要が
どちらにせよこういう情報が重要

消火ホースは どこにあるか
この消火栓は 甲種消火栓 乙種消火栓

素人は 甲種(高圧)はミリです
乙種なら使えます マンションの場合 ポンプ式なので
一般には乙種 非常連動型だと思いますが
貯水量は?
近年はリンクで容積を減らしてます
30分持たないので
青色消火栓(リンク用)はどこにあるか これ君出汁用ルートつきって意味ね
赤色は一般消火栓(スプリンクラーなどに連結 建物消火用です)
76 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 02:10:01 ID:f0b24058b [sage]
電気を考えたら 電柱のトランスはどこにある?
トランス単位で電源を安全委落とせます
そしてそれができる電気知識がある人は
ご近所にいる? これも情報
土建屋さん 水道 ガス等のインフラ知識ある人は?
情報のコネクター 公務員(地元地方自治体)さんは住んでいませんか?

身近にある消火器は ADSはどこに?
マンションなどには 屋外に消火栓おいてたりしますね

建物の特徴 両サイドに階段がある建物ありませんか?
これを使えば ふつう片側なので相手は 追い込んだ気持ちになります
逆から逃げましょう 

地味にいろいろあるのです^^;

11 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:26:31 ID:DC06EGhU
77 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 02:26:00 ID:f0b24058b [sage]
余命ケースがあるかは知りませんが

まず皆さんは LA暴動動画を思い浮かべるか
中東紛争 思い出すでしょう

どちらもこのケースには当たりません
①一般暴動ではありえない
なにしろ強奪しても占領しても意味がないのです
相手にとっては 守るべきものがない 奪っても意味がない

②戦略的に勝つ要素がない
圧倒的に少ないのです 装備も 物資も 人員も
しかも素人の寄せ集めなのです

結果として あくまでもご近所紛争がメインになるのです
ならば 頭数で抑えれる 
相手より情報とネットワークがあればね

ニダ地区なら問題ですが
それにしても武装はしてないわけ
しててもやくざ程度
しかも全部がニダではない

所詮量で潰せるのです
備えだけしてればね^^;

これをひっくり返すのは心理戦になるので
リラックスするものを準備しなさいと言ってるのですよね

78 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 02:37:05 ID:f0b24058b [sage]
要は 暴発させない事
過剰に追い込めば やけになり通り魔的な暴発になります
これを抑える意味でも
叩きすぎない その上で刃向う意味がない防犯環境を作り上げることが重要

8発入るピストルで 8人は殺せません
せいぜい2〜3人
これで球切れなのです
1000ちょうの ピストルがある組事務所なんて
普通ありえません^^;

せいぜい4〜6個
結局は 刃物や鈍器なのです
だから逃げれるのですよね
要は さいしょの二人にならなければいいのです

この二人は残念ですが情弱の担当になってもらいましょう
備えてないのですから

79 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/05(金) 02:44:24 ID:f0b24058b [sage]
前も言いましたが 余命さんを私は
炎上型啓蒙サイトと思ってます
要は 最悪のケースを流してるのですね

一般論として 貴方の周りに在日さん何人います?
その中で戦闘能力がある人は?

それに対しあなたのご近所に
対抗できそうな人は?
一般の人で動けそうな男性は

この時点で 特定地域以外圧勝ですよ
ご近所のパチンコ屋さんの従業員が
戦闘訓練してますか?
せいぜいヤンキーのお兄さんでしかないのです

ヤンキー程度なら車で勝てるでしょ
慌てることなく 準備して量で圧殺
個別戦闘は避ける これが基本です

80 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/11(木) 09:35:31 ID:d56b5c922 [sage]
戦わずして勝つのが、最善ですね
命あっての物種ですから・・・

最近スレのみなさん好戦的なので、いささか心配です
「勝つ」こと、あるいは「言い負かすこと」に執着しているようで
あるいは、まとめに名前が載る事に意義を見出しているようで

なりすましに対しても、先に相手に情報を与えて、どうするのかなあ
気になるなら、相手から情報を引き出すよう誘導した方がいい
情報の確証を得るため、こちらの手の内を見せないのも、
策の一つだと思うのですが

12 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:26:54 ID:DC06EGhU
81 名前: 快便100面相 ◆tTmPcUasmA :2014/12/11(木) 09:41:03 ID:bfd956f41
>>80
半分くらいの人は、飽きて弄って遊んでるだけですよw

82 名前: ミセスリーフ :2014/12/11(木) 12:17:40 ID:9e02d50ba
女と子供は、逃げるしかないですね。身体を動きやすく。
恐怖で思考停止、行動停止にならないようにする。

まとめに名前乗るの、私は嫌です。できることなら、かな。
そう思ってる人もいますっててことで。

83 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2014/12/21(日) 23:59:10 ID:ada6ddd07 [sage]
なんか本スレで揉めているけど?

面白いね、スレ当初よりも住人が増えた。
裾野が広がったとも言えるし、目的の無い集団化したとも言える。
ベンツ君も変わったし・・・

在コ追い出せの大合唱をネットでしてみても、すでに計画されて
道筋のついたレールの上を走っているだけで大きな暴動でもない限り
一般人には、対岸の火事でしかない訳だしw
タマに来るお客さんを弄っているしかない馴れ合い所帯になったわけだ。

すでに朝鮮人が出て行ったあとの後始末とそこを狙っていろいろ
動き出している訳だが、次に何が起こるかも考えないでワイワイ
やっているだけじゃ言われても仕方ないだろうな?

84 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/22(月) 15:15:26 ID:354e2a220 [sage]
雑談でスレ消費が激しくてたまに落ちてる貴重な情報拾うの大変なのだ。

だけど忍の一字でスレを追うのはコロッケ社長の書き込みが見たいから…

とはいえ情報精鋭部隊ばかりのスレは時々疲れるので箸休め程度にベンツスレを眺めている

85 名前: 芝刈さん :2014/12/22(月) 21:37:09 ID:928711f19
ご自分でその情報を発信しようとは思わないのでしょうか?
私も軍事の観点から見える情報というのはありますからそちらの方面で情報収集をしております。
機会があれば放出してますよ?
スレの流れに不満があるのであれば自分で変えようとしてみては如何でしょうか?
なにもせずに不満を述べる事なら誰でもできます。
具体的にどうするか。こういう考えもあるというのを提示しそれについて議論する。
そういう流れが全体を変える鍵だと思いますがどうでしょうか?

86 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/22(月) 22:28:29 ID:354e2a220 [sage]
うーん
私は雑談に事態に大きな不満は無いんですよね。忍の一字と書いたのは猫の存在とそれを受け入れるレスなので…個人的に受け付けないのでNGにしてるんですけど、あの方IDコロコロ変えるのでストレスなんです。
私の個人的な好き嫌いはスレに持ち込んでも議論の価値無いですから…
87 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/22(月) 22:30:56 ID:354e2a220 [sage]
すみませんね
議論スレなのに愚痴になってしまいました
88 名前: 芝刈さん :2014/12/22(月) 22:38:15 ID:928711f19
>>86
私もそれは何度か注意してます。
わざわざIDをたどるのも面倒ですし、ずっと本スレ見てられるなら別ですが、仕事の合間にチラチラみてますので私としてもストレスですねw
私の場合、やんわりとでも本人に伝えるようにしています。
それでも駄目なら疎遠になるだけです(´・ω・`)
前よりは良くなったと思うんですがね・・・wどうでしょw

89 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/22(月) 22:53:28 ID:354e2a220 [sage]
>>88
あの方が何度か注意されていたのは知っています。何時間か書き込みしないとID変わるとか言い訳してましたね。でも30分で変わったりするのであり得ない嘘ついているんですね

芝刈りさん、今までずっと忍の一字だったのでここで聞いてもらえてスッキリしました。
ありがとうございました

13 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:27:13 ID:DC06EGhU
90 名前: 快便100面相 ◆tTmPcUasmA :2014/12/22(月) 22:58:07 ID:09e26cd5c
>>86
スマホで移動したりwiーfiに切り換えたりPCから書き込めば、誰でもID変わりますw

91 名前: 芝刈さん :2014/12/22(月) 23:02:01 ID:928711f19 [sage]
>>89
お礼なんて・・・・照れちゃいますw
別に忍必要ないじゃありませんか(´∀`)
本スレやサブスレは誰にでも書き込む権利はあると思いますよ。
触れたくない存在があるのであれば触れなければいいだけですし。
スレの空気を作るのは住人1人1人だと思います。
色々な色が混ざり合って1つの色となっているのですから貴方様の色も加えてみましょうよw
何か問題があれば皆で議論して良い方向に進めばいいとなと私は思っております。
92 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/22(月) 23:58:13 ID:354e2a220 [sage]
ごめんなさい、基本ロム専で本スレへの書き込みはなかなか敷居が高いです(>_<)
みんなでワイワイしている中で端の方で空気のように眺めている人なので…

だけど観客もスレの一員じゃーと思って勇気を出してここに書かせていただきましたマル

93 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/23(火) 03:21:01 ID:83e586847 [sage]
うわー芝刈りさんごめんなさい

私へのレスかと勘違いしてましたあ

あの殴り込みの方達への語り掛けだったんですね

お恥ずかしい(>_<)

でも私の始めの書き込みも、あの方にイライラしてなんだか刺々しかったですね…すみません
94 名前: 芝刈さん :2014/12/23(火) 03:36:25 ID:3e24009f1 [sage]
>>93
謝らないでくださいw
私も勘違いさせるような書き込みしてしまってごめんなさい><

95 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/26(金) 19:16:34 ID:015204566 [sage]
なんか本スレより平和って言うのも議論スレとして正しいのか考えてしまいます
もう、本スレには基本ROM専を貫いた方が楽かなと
ちょっとした書き込みで火病を起こしたようにレッテル貼り過ぎで…
あれでは流石に決めつけだのレッテル貼りだの言われても仕方が無いです
このまま今の流れで行けば、嵐以外書き込まなくなるのではと危惧しています

96 名前: 芝刈さん :2014/12/27(土) 10:56:00 ID:07a30cd3c
>>95
具体的にどの書込みだったかというのが分からないので
そのレッテル貼りがどれなのかは当方分かりかねますが、
私もレッテル貼りは好きではないですね。
その発言の真意を分かろうとする努力は必要かと思いますし
発言者は真意が分かりやすいように説明する努力は必要だと思います。

97 名前: アライグマ犬Jr. :2014/12/27(土) 11:19:35 ID:55ee2f5e3
僕もレッテル貼りとか大嫌い。
自分がやられたからね。

だから、できるだけ考えて発言しようかと。


98 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/28(日) 00:23:53 ID:590859d26 [sage]
ネトウヨってレッテル張りすごいよね
そんなことばっかりしてるから日本にさえ居場所がなくなる在日朝鮮人
嫌われて自分たちの首絞めただけ

99 名前: アライグマ犬Jr. :2014/12/29(月) 19:43:32 ID:f75ccb85a [sage]
いや、ネトウヨなんざ特亜の戯れ言でしかないしw
違う嫌がらせを受けたってこと。

14 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:27:33 ID:DC06EGhU
100 名前: 袴っ娘好き ◆KtOqAl31A. :2014/12/30(火) 19:49:35 ID:4e99a08c8 [sage]
>>95
芝刈さんの言うとおりだね。

ID:015204566氏のレスは、変に中立ぶって発言している印象を受ける。
旗を見せて、何が言いたいのか明確にしないと。

闘わないと駄目な事も有るからね。
上の方で君と似たような事を言っている人が居たが。

最悪の場合、代用武器で不逞の輩を「完全に破壊して始末」しないといけない事態だって生ずるかもしれない。

一例を挙げると、金属製スコップには「刃」を付ける事が出来る。
事前にやっといて、有事の際、それを振り回す訳だ。戦史を見ると、それで敵を殺せるんだな。

こう言うちょっと物騒な事を書くと、
すぐ、あいつは基地外とか言いながら馬鹿リベラルや不謹慎厨どもがガタガタ言うが、
何らかの(代用)武器を使うしかない事態だってあり得るんだよ。そのとき、君ならどうする?
白熱授業的に考えよう。何であれ、必要な強度と材質なら、それは代用武器になりうるから。

また、刑法の「過剰防衛」は即時廃止しないと駄目だね。
『不逞の輩は、あらゆる方法で始末して再起動不能にしてこそ』真の防衛となるのだから。
最早、不逞の輩は人間ではない。単なる「物」なのだ。人の姿をした「物」。
なお、人質をとられた場合はまとめて始末する。洗脳されて敵に寝返るのは明白なんだからな。

戦争の現実がそうなんだ。敵兵は「的とか物」と見做される。そうしないと破壊できない。
馬鹿リベラルの屑が綺麗事振り回して糞煩いから、軍人はこう言わないだけで。

ネット上の議論だってそうさ。徹底的にやりあってこそ、見えてくるものも有るだろう。

私は旗を見せず、正々堂々と議論しない者は信用しない。
議論相手の肩書きとか経歴なんぞ、あさっての方向に蹴り飛ばしてしまう。
"それがどうした?プッ"ってな具合さ。後光効果避けにはこれが一番(藁)

101 名前: 袴っ娘好き ◆KtOqAl31A. :2015/01/24(土) 11:25:03 ID:8a596d99c [sage]
さて。私は此処に来た訳ですが。
馬鹿なNewsU.S.信者の方はどうかな?

どんなまとめでも完璧ということはない。
だから、間違っていると指摘されたら修正すれば良いのだ。
(それは「歴史という学問」でも同じである。)

しかし、NewsU.S.信者はそうでない。
陰謀論信奉者と重複した考え方をしている。

件のNewsU.S.信者は、反論不能になったらしく、
私に罵倒をかまして来た。どうやら、あそこを批判すると、
奴の脳内では、その相手を鮮人認定するらしい(^▽^笑)

が、それは鮮人を批判したらヘイトスピーチだと叫んでいる、
反日勢力構成員の脳内とどこが違うんだ?
鏡の半身ではないか(≧∇≦)

102 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/03(火) 22:09:50 ID:96923691d
さて、誰が一番乗り?

103 名前: ころっけ :2015/02/03(火) 22:12:22 ID:b34a8d442 [sage]
URL登録に時間がかかった
一番乗り乙っす

104 名前: ころっけ :2015/02/03(火) 22:15:21 ID:b34a8d442 [sage]
ん〜 揉めてるように見えるのかな・・(´・ω・`)
大体いつも細かいことは衝突してるけど
一部コテに絡んだら 粘着というムードがあるみたいね

損なの気にしてたら 意見交換できないじゃないと(´・ω・`)

105 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/03(火) 22:17:30 ID:96923691d
社長に意見したらいけないようなのは、おかしいと思うんですけど?
なんだか受け入れられないのかな。

不思議なんですけどw

15 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:27:51 ID:DC06EGhU
106 名前: ころっけ :2015/02/03(火) 22:21:39 ID:b34a8d442 [sage]
そもそも うちら揉めてるっけw
双方そこまで 子供じゃないと思うのだが(´・ω・`)

107 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/03(火) 22:26:12 ID:96923691d
ただの意見交換だったり、大人の言葉遊びなんだけどと
そう見えたのなら、そうなんだろうけど?
正直なところ、理解できないんです。

日本語を学んで使ってきた日本人なんですがwww、

108 名前: ころっけ :2015/02/03(火) 22:35:03 ID:b34a8d442 [sage]
と言うわけで 盲目の追従は愚かな行為と
本スレに入れておきました

109 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/03(火) 22:39:52 ID:96923691d
コメは、相変わらずのようですが 
そのままですw

110 名前: ころっけ :2015/02/03(火) 22:40:41 ID:b34a8d442 [sage]
まぁ 本スレ流れ変だけど
この程度切る抜けられるっしょ
一種の言葉遊び 任せていいかな

111 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/03(火) 22:54:55 ID:96923691d
誰もここに来ない、それが答えかと・・・

ナサケナイ

112 名前: アライグマ犬Jr. :2015/02/03(火) 23:09:34 ID:5a56673f1
あらすじさん・社長、こんばんは。

あんまりいい流れではないですね 。

113 名前: ころ :2015/02/03(火) 23:11:52 ID:b34a8d442 [sage]
表舞台には立たないが 裏では 私は止めたと言う主義なのかな・・・(´・ω・`)
止めれなかったものには 止めれなかった事に対する行動責任があるんだが

ご都合主義の一種だと言うのが自覚できてればいいけど
結局Wスタンダードなんですよ

<丶`∀´>が 過去を取り上げる時
何を根拠に過去をニダニダ語るんだと日頃言うなら
<丶`∀´>と同じ論法の過去論を取り上げてはダメ
何故同じ論法を行うのだ

彼らの自分以外が!!論とどこが違うのだ??
114 名前: アライグマ犬Jr. :2015/02/03(火) 23:18:33 ID:5a56673f1
>>113
ということなんですね。

僕も一時期、頑張り過ぎてたけど、あれが正しいか、と言えば違う。
今は、模索中なので、ここに来ました。

115 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/03(火) 23:19:42 ID:96923691d
終わった(決まった)ことを追いかけていたってしょうがないのに

さき、それが動いたそのさき、なんで診ないかな?

で、だれもここに来ない。
莫迦以下だ。

116 名前: アライグマ犬Jr. :2015/02/03(火) 23:20:18 ID:5a56673f1
数式みたいw

組み立てては直し、また組む。

117 名前: ころ :2015/02/03(火) 23:36:08 ID:b34a8d442 [sage]
学習の意味を勘違いしてる人が多いのかと

学ぶのは 重箱の隅をつつくことではない
そのお弁当を知ることなのだが
何故か隅の論議をするものが多い

あの理論がどうだの 設定がとか・・・
いやいや 煮しめの話をしたところで
完成するお弁当本体を知りバランスが理解できなければ
お弁当を知った事にはならない
そもそも煮しめ知らなくても 他の具材を使えば
お弁当は完成する
何故 君は 煮しめを熱く語るのだ??というレベルの話なんですよ

118 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/03(火) 23:36:17 ID:96923691d
そりゃそうだw

最適な答えがその時々で変わるから数式より性質が悪いw

でも、最後に求める答えが一緒ならいい、そんだけw

119 名前: アライグマ犬Jr. :2015/02/03(火) 23:39:03 ID:5a56673f1
下らないことに目を向けすぎていた。
とほほ。

16 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:28:12 ID:DC06EGhU
120 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/03(火) 23:45:09 ID:96923691d
一人でやってると好き勝手だけど(おれw

組織になれば、いろいろあるさ
逆に一人じゃ気付かない細かいところに気が付くし
みんながどう動くか見えない時がある
動いたときは、一人じゃない分大きく動く

やり方もいろいろだし、それぞれ

まあ、俺は最後に背負える分だけwww

121 名前: 夢想転生@仕事中 ◆6R8TBOrKHM :2015/02/03(火) 23:46:29 ID:fcee03871 [sage]
あらすじさん、ひとつお聞きしても宜しいですか?
122 名前: ころ :2015/02/03(火) 23:47:38 ID:b34a8d442 [sage]
結局 自営目線持ってるから
逆に指摘できるんですが
自営感覚がないとツッコミが理解できないのかもですね
突っ込む結果として証明実績を積まなければ
経営は出来ない

これ知ってる人と知らない人では・・・(´・ω・`)

123 名前: ころ :2015/02/03(火) 23:53:11 ID:b34a8d442 [sage]
というか皆さん私に期待しすぎ
私経営感覚はそれなりにあるけど
逆に 社員目線とか 一般目線は皆無ですぞ???
あくまでも フィルターにしかならないのだが

124 名前: ゴール :2015/02/03(火) 23:58:44 ID:d79e102a9
こんばんわ^^
こちらは無礼講ですか?^^;

125 名前: ラムちゃん(o^-^o) :2015/02/04(水) 00:01:35 ID:da3906d47
こんばんは(o^-^o)

読んでみて思ったんですが、議論とか論法とかじゃなく、ゴミとかバカとかの単語を不快に思うって事じゃないんでしょうか?
私自身は自覚があるので気にならなかったんですが、もし自分の子が人様に使ってたら、はっ倒すなと思いまして・・

頓珍漢な事を言ってたらごめんなさい。

126 名前: もんぴ〜 :2015/02/04(水) 00:08:10 ID:90e089550 [sage]
お邪魔します。

本スレでも書きましたが、
社長とあらすじさんの関係を知らなかったので、あらすじさんの「ごみ」発言を不愉快に覆いました。
その後社長の話を聞き、お二人のいつものやりとりだと知った次第です。

誤解とはいえ、komeであらすじさんを悪く言ってた事をお詫びします。


ただひとつ言わせていただくと、不特定多数の人が見ているスレで「ごみ」や「サンプル」といった発言は
誤解を生みやすいので控えた方良いかと思います。



127 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/04(水) 00:08:33 ID:47d764f34
では、ゴミ以上のことをしてください。

そんだけ

ここに来ない、買い込まないだけで自分をそれと認めているということでは?
そうでないなら、自分の意見を持って書きもめばいい。
それすらできないで、ただ罵倒できる在日朝鮮人(それも今の立場の)に対して罵倒するだけなら
それだけの存在。

128 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/04(水) 00:13:31 ID:47d764f34
「ごみ」や「サンプル」の表現を変える気はありません。
変えるなら最初から言いません。
その覚悟が無く、書き込む気もありません。

自分の責とは、そういうことです

129 名前: もんぴ〜 :2015/02/04(水) 00:13:50 ID:90e089550 [sage]
あらすじさんに1つ聞きたいんですが、
ゴミとツッコんでいた515の名無しさんは知ってる人だったんですか?

17 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:28:37 ID:DC06EGhU
130 名前: 夢想転生@仕事中 ◆6R8TBOrKHM :2015/02/04(水) 00:16:24 ID:660316351
あらすじさん、以前少しスレを離れた時の経緯を教えて頂けないでしょうか?
あらすじさんのことですからそれなりの理由があったと思うのですが、
そのあたりで不信感をもっている住民もいると思います。
どう思われてもいいっておっしゃるかもしれませんが、宜しければ是非あの時のことを説明して頂けないでしょうか?
131 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/04(水) 00:29:53 ID:47d764f34
>>129
ああ、只のゴミ
その手の業界の世界での解釈
ついでにスレの解釈も何もないとの判断

>>130
これはめんどくさいなあw
おそらく説明するのに何日かかかる
まあ、そのうち気付く人間も出るかなでいいよw

132 名前: 夢想転生@仕事中 ◆6R8TBOrKHM :2015/02/04(水) 00:32:03 ID:660316351
あらすじさん、そうですか・・
しばらく待ってみますね

133 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/04(水) 00:46:09 ID:1fbbd5e94
社長と俺はまるで育った環境も違うし年齢的にも違うだろう

ただ、無駄なものをそぎ落として考える事で一致してるかな?
ただ、そこに至る無駄なものが違う。

みんな持ってる無駄なものを武器にするんじゃなくて
残った削れないものが武器。

社長は、相手から武器を奪う攻撃
俺は、相手から力をそぎ取る攻撃

まあ、こんなもんかw

無って理解できたらすごいww

134 名前: どーなつ@スマホ :2015/02/04(水) 01:19:07 ID:75ed72096 [sage]
あらすじさん、先程は申し訳ありませんでした。
わたくしも卑怯な点は、多々あります。
ただ、お言葉使いに関して若干の違和感を持ちました。
新参ものであり、まだまだ、無学であり、あらすじさんの
覚悟に想いを寄せることはできない自分では、
ございます。

馴れるまでのご無礼、ご寛容くださいますよう
お願い申し上げます。

135 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/04(水) 02:13:23 ID:1fbbd5e94
無学?
俺はもっと無学かもよw

ただ、みんなより火薬と血の臭いを知ってるだけかもw
あとは実社会で生きていれば経験するようなことだけ
そんだけのこと

136 名前: どーなつ@スマホ :2015/02/04(水) 11:31:09 ID:833d3015a [sage]
あらすじさん、おはようございます。
そうなんですね、私は、まだまだ、
経験が浅いので、たくさん経験しないとですね。
あらすじさんのような、濃厚さはないかもですがw
137 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/14(土) 17:33:13 ID:d8a73fc38
暫らくお借りします

138 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/14(土) 17:33:25 ID:d8a73fc38
暫らくお借りします

18 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:29:02 ID:DC06EGhU
139 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/14(土) 17:41:07 ID:d8a73fc38
韓国の国情院がなんだか知らないけど、komeに国情院の
工作員がいると騒ぎ立てる人がいたので
「デマの発生の仕方そのものだな」と言ったところ
議論を行うことになりました
暫らくお借りします

140 名前: もんぴ〜 :2015/02/14(土) 17:51:10 ID:1836a018a [sage]
お邪魔します、見学に来ました。
141 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/14(土) 17:53:20 ID:d8a73fc38
まあ、最近気になっていたことでもあるし話してみるのもいいじゃないでしょうかw

142 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2015/02/14(土) 17:54:02 ID:71353bd7b [sage]
自分もあの流れはマズイ流れだと思いました。
あらすじさんの警告と受けとめます。

143 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/14(土) 17:57:57 ID:d8a73fc38
不思議なんだけど
自分の知らないことを曖昧にして流していくとそのまま誤差が拡大すると
思うんだけど?
みんなそのへん気にしないのかなと・・・

144 名前: もんぴ〜 :2015/02/14(土) 17:58:46 ID:1836a018a [sage]
「komeで国情院の人が暴れているの?」と言い出した人が、
説教始めて驚いてますけど。

145 名前: どーなつ :2015/02/14(土) 18:01:12 ID:cd6ed21ee [sage]
私もまずいと感じました。すみません。

146 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/14(土) 18:02:18 ID:d8a73fc38
まず騒ぎ出した人がここにきているか?
見ているかから始めますかw

ベンツ君スレも拡大して住人相互が見えなくなってきたんで
どうとも判断できないんですが楽しむだけの人にはちょっと
現状は面白くないかもしれません

147 名前: もんぴ〜 :2015/02/14(土) 18:02:30 ID:1836a018a [sage]
知らない単語とか出てきたらwikiで調べるようにはしてますね。
148 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/14(土) 18:12:20 ID:d8a73fc38 [sage]
発端のエンジンブレーキさんの国情院ですが華麗衆なんて言ってるひとでも
どの程度把握しているかは、不明です
住人の少ない特は、それはこうだと指摘し合って補完することも出来たのですが
さすがに最近の流れの中ではそれも難しくなりましたw

さらに自分で調べず教えての人が増えたのが恐いです
知らなければ、その場は聞き役に徹しほかの人の話から内容を探って後で自分で調べて
補完する
そして機会を見て確認するって流れだったので戸惑いを感じます

149 名前: もんぴ〜 :2015/02/14(土) 18:12:42 ID:1836a018a [sage]
騒ぎ出した人は来てないと思いますよ。

19 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:29:23 ID:DC06EGhU
150 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2015/02/14(土) 18:13:18 ID:71353bd7b [sage]
憶測・推測の話を、真実のようにとらえて積み重ねて行くと、危険ですよね。
さっきのkomeはそういう流れが起き始めていた感じでした。

151 名前: もんぴ〜 :2015/02/14(土) 18:19:48 ID:1836a018a [sage]
「米で国情院の人が暴れてるの?」

「国情院は情報収集で米を見ている」
が発端ですかね?


最近は間違った情報を訂正しようとしても、すぐ流れちゃいますね。

152 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/14(土) 18:19:52 ID:d8a73fc38 [sage]
デマの発生の見本と言いましたが 確定していない未知の情報に飛びつくひとの多さにも驚きです

まず国情院というモノがなにかも知らない
でも単語から怪しさを感じる
その存在がいてもおかしくない状況のスレ
でも、もしかしたらここが発生源の新しい情報の元かも?
という期待と「希望」w

デマの発生なんて簡単なモノです

153 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/14(土) 18:21:57 ID:d8a73fc38 [sage]
騒ぎ出した人は来ないでしょうねw

ただ、おれが突っ込んだからびっくりしただけで中身が無いから

154 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2015/02/14(土) 18:32:44 ID:71353bd7b [sage]
米自体、言葉足らずになりやすいから難しいですね。真意を伝えきれない。
しかも、本意を理解できないのかしようとしないのか分かりませんが、
話が通じない人もたまにいるw
私は米は挨拶と賑やかしにしか使わないようにしてます。

すいませんが、出掛ける時間ですので失礼しますm(_ _)m

155 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/14(土) 18:34:20 ID:d8a73fc38
相手がいないのに場所取りしていても申し訳ないので〆

ベンツ君スレは、ただの流行の嫌韓の集まりじゃないから
156 名前: プーたん :2015/02/14(土) 18:35:20 ID:4a6cd8d00
もしかして、騒ぎ出した人って私の事でしょうかね?
あれ、あらすじさんの発言だったんですか?
私はIDは見えませんので。
あと、どの部分が本当にデマが出来上がる見本なのか気になっただけですよ。
終始それしか聞いていません。

157 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2015/02/14(土) 18:36:33 ID:4a6cd8d00
もしも、私だとしたらお待たせして申し訳ありませんでした。
議論スレと言いだした方と、気になる発言をした人が同一人物とは思わなかったので。

158 名前: プーたん :2015/02/14(土) 18:37:31 ID:4a6cd8d00
ありゃ、居なくなってしまったんか…orz

159 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/14(土) 18:42:50 ID:d8a73fc38 [sage]
申し訳ないが出かける時間なんで またあとでコテがあるとありがたいですね

20 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:29:45 ID:DC06EGhU
160 名前: プーたん :2015/02/14(土) 18:44:13 ID:4a6cd8d00
ありゃ、またすれ違い…
まあ、結構時間が合う事があるので、そのうちに今日の事をお話しましょう。
いってらっしゃいませ ノ
本スレに書く必要なかった…orz

161 名前: もんぴ〜 :2015/02/14(土) 18:47:03 ID:1836a018a [sage]
最近は、まとめに載りたくて来ている人も居ますし、
ただ雑談に来るだけの人が増えたのもありますね。

それでは失礼します。
162 名前: プーたん :2015/02/14(土) 22:56:05 ID:4a6cd8d00
考えて見れば、本人が居なくても書いておいても良いんですよね^^;
komeじゃないんですから…orz

>デマの発生の見本

という言葉を見た時に、
(1)まずは何かがデマであると確証のある情報を書かれた方が持っている。
(2)何かをデマ扱いして隠したい存在がいる。

komeビューアーを使えない私は、この二つの可能性を考えました。
kome内でも書いていますが、私は国情院というものの情報そのものを聞いた事がないので、KCIA=国情院という話も否定も肯定も出来る情報はありません。
もっともKCIAもあるという話しか聞いた事が無いので質問しました。
聞けば(1)ならば、つまらぬデマが広がる前にそれを知る事により防止になり、自分がデマを振りまく危険性を防止出来る。
(2)なら隠したい部分が何であるのかがわかる。
と考えました。

そういう意味でも何の部分がデマだと思ったのかな?という疑問です。
その時にどの部分をデマなのかという話があるか、頭から信じずにあとで確認を取った方が良いという発言であればその時点で納得していたと思います。
が、国情院の事を知らないくせにと言われるとわからない事を聞いたのに、知らない事が問題になるのか?
もしかして、はぐらかされている?と思っても不思議じゃないと思います。

あとは、国情院の方が監視しているというのは…ベンツ君スレの祖国の高官が監視しているという定番ネタと国情院を付け加えた定番ネタの改訂版だと思っており、工作員対策の一つ位にしか思っていませんでした。
その基本としては見ているかも知れないが、見ていないかも知れない。
見ていれば面白いのにという話だと^^;
もっとも、私がそう思っていても他の方がどう思っているかはわからないし、新しい人も増えているので信じてしまっている人もいるかもしれませんが。

最後に、私の場合は疑問になるとその部分ばかりが気になるのと書き込むのが少々速いためにkomeジャック状態になるので、昨日の朝の時点で反省して少な目の書き込みを目指していましたが…やはり気になる事が出ると相手が答えてくれるまで聞いてしまいます^^;
少なくても私が最初に拘った「デマ発生の見本」の発言が、あらすじさんとわかっていれば(2)は考えなかったと思います。
そういう意味では、逆に知っている人=信用出来る人と考える傾向が強いという事であり危険な気もします。
コテもあると便利ですが…komeでコテを付けるとナリスマスも発生するのでkomeの発言にコテを付ける予定はないです。

で、今でもやっぱり疑問なんです…見本と言う程のデマが出来上がっていたのでしょうか^^?
それとも、あれが発展してデマになる可能性という事を言いたかったという推測で良いのでしょうか?

どちらにしてもせっかく待っていてくれたのに、もう少し早く議論スレを見ていればよかったですね…その点だけはごめんなさいm(__)m

163 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/14(土) 23:06:31 ID:d8a73fc38
ちょっと待ってもらえますか、今そば茹でているんでw

164 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/14(土) 23:35:24 ID:d8a73fc38
お待たせしました
イタリアンって美味くないねw
蕎麦旨い(自分で茹でても)www

華麗衆のスレという言葉に甘えていましたかね?
あの状況から、デマを発生させるのは簡単といいたかったのですが
その主因を示せと言われたら、スレを全部読んで状況を把握しろ
としか言えませんねw

華麗衆の能力に期待し過ぎていたものと自分に言い聞かせます
住人が増えて、住人の顔の見えない状況で自己責任のスレと言ってた当初とは
状況が変わって来ていますので少し牽制の意味もありました

どの程度をデマの芽と見るかは、それぞれだと思います

本当にゴタゴタ騒ぎ出す前にいい大人がのせられては示しがつきませんからw

21 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:30:40 ID:DC06EGhU
165 名前: プーたん :2015/02/15(日) 01:07:23 ID:138a56963
わざわざ忙しい中、急いで書いて頂いて恐縮です。
私はイタリアンは結構好きですが、蕎麦も好きです。
が、ラーメンは好きではないです…
イタリアンといえばパスタとピザくらいしか食べないので、もしかしたら嫌いなイタリアンも存在するかもしれません^^;

で、華麗衆のスレと言っても、思考回路が違う人というのが存在するのと日本語が複数の意味にとれる言語である以上は、自分の考えを万人が理解してくれるというのは難しいでしょうね。
スレは全部読んでいても、察する事が出来ない場合もあります。
そこら辺は、本当にそれぞれとしか言いようがありませんが…

が、人がデマと言う時は、言っている人はどの部分がデマか知っていると思いがちだと思います。
主に私が反応していましたが、他にも同じような事を聞いていた人もいますので。
それが、短文で匿名の定めなのだという事ですね。
あとは工作員(?)というものを必要以上に意識し過ぎているせいでしょうね。

ただ、本スレもそうですが…確証を取れない事をデマと言ってしまえばベンツ君スレそのものがデマの宝庫ともとれる訳です。
スヒョン文書も地下銀行も共用パスポートもデマの芽とも言えます。
個人的にはスヒョン文書は、こういう下衆な事を考える人もいるから、もっと自分の身の回りに気を付けろと言う意味があると思うし、それが信用されてしまうという朝鮮系の方々の行いが炙り出されていると思います。地下銀行は、もともと摘発される事もある犯罪であり、その原因に特定民族が深くかかわっている事が多いのではないか、騒ぐ事により真実が炙り出されるのではないかという期待だと思っていました。

で、komeでも書きましたが私は議論がしたいのではなく「なぜ、どの部分がデマなのか知りたい」というだけの話でした。
私の場合は、他の人は自分より知識が多い人が沢山いるという前提に甘えていたと思います。
こればかりは前提が違うので、短文では通じませんね。
で、本スレで書かれる時に、私の文章を1行でいいので引っ張ってくれるか、どの部分がデマの芽だと思ったか話し合うから議論スレに来いと言ってくれていれば自分が議論スレに誘われていると鈍い私でもわかったと思います。
自分が鈍いのを棚に上げて話しても申し訳ないのですが、あらすじさんも頭の良い人にありがちの自分の中での結論までの間が速すぎて、理解しがたい部分があります。
そういう方の場合は良く聞いて、なるほどこういう流れで考えたのねと思う事もありますが、もし次回があるとすれば…どちらかを選んで頂けると助かります^^

時間を割いて頂いてお話をさせてもらって良かったです。
ありがとうございます。

22 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:31:03 ID:DC06EGhU
166 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/02/15(日) 10:41:15 ID:1d36fd90e [sage]
長文書いたのに消えたorz

プーたんさんの本スレでのレスを最近見ないと思ったらkomeにいましたか
自然な流れだと思います(こう言うと何故って突っ込まれるかなw)


私?「教えて厨」に疲れてますw
自分で調べて考えてじゃなくて、教えてもらったからこれが答えの人に疲れてますw
教えてもらったのは、他人の答えで自分の答え?
短絡的に飲みこんでいるのが多すぎて嫌になったから、ヒントだけ投げて自分で考えて自分なりの答えを出してって
そういう姿勢ですw

どんな時でもそんなもんです

崖下に落ちた奴を救うのにロープは投げてやるけど、あとは自分でなんとかしな状態ですかね?
どうして上がってくる手伝いをしたり、助けに降りなきゃいけないのか?
まずわかりません

167 名前: プーたん :2015/02/15(日) 13:45:39 ID:138a56963
本スレに自発的に書くような内容がないので、最近は大抵komeにいました。
今後とも、komeで話す事もあると思いますがよろしくお願いします。
自然な流れの部分では、完全に同感です。
世の中は、自然な流れだと思います。

教えて厨に疲れるという気持ちは、お察し出来るというか出来ないというか…結構、自分がおせっかいな方なので^^;
一つ聞かれると、もういい加減にしろと言われるほど伝えたい方なので…それもどうなの?と思って本人的には自粛しているつもりです。
うまくは行っていない自覚はあります…

で、せっかく落ち着いたところを蒸し返すのは気が引けますが…あいまいな表現が主に私の何だ?何だ?という気持ちを刺激してしまったので、教えて厨に疲れているあらすじさんには不本意な話し合いになってしまったのではないかと非常に恐縮します。
ただ、自分じゃない人の考え方を知る事が出来るという部分では、こういう機会はなかなかないのでふざけるなと怒られるかも知れませんが…私的には面白いと楽しんでしまいました。

で、あの場合は、もっとはっきりとしたデマ(微妙に嘘を教えたがる人)が何かあるのではないかという邪推ですね。
国情院がKCIAであるのが嘘と思われたのか、クネさんがいなくても国情院があれば韓国は困らない等の部分なのか。
それとも本スレ内の情報に何か疑問があって、問題提起をしたい人がいるのか、話題を変えたいのか…人は自分が思う以上に色々考えます。
ましてkomeの場合は、ここだけの話があったりもします。
また他国の組織になると調べても簡単にわからない部分もありますから…つねにがやがやと推測しあっていると思っています。
やはり言葉の行き違いとしか思えませんね。

ただ、助けてあげたいと思わない時には別に助けて頂かなくても良いのですが…問題提起をしたのであれば、問題提起の結末程度は付けなくてはならないとの私の思い込みもあるでしょうね。
あらすじさん的には助けのロープだったものが、私には釣り針に見えたという事なのだと思います。
こちらで話をさせて頂く事で先の私がとらわれて気になった発言に対する疑問は解決していると思います。
あらすじさん的に、そりゃ違うんじゃないかと突っ込みたい部分がこれ以上なければ、以後はこの件であらすじさんの時間をこれ以上取らせて頂く必要はありませんので、お返事は不要です。

考えの違う人同士が話し合ってお互いの違いを知ったり考えたり出来る部分が、華麗衆の集まるスレの醍醐味なのではないかと私は思っています。
昨日のみかんさんの突っ込み所大量の話より、人と話事により自分の内面を汁面白い時間を過ごさせて頂いたと感謝しています。
ありがとうございましたm(__)m
168 名前: どーなつ :2015/02/15(日) 15:49:57 ID:9d937a4ba [sage]
Komeで、再び動議があがりましたのでお借りします。

169 名前: どーなつ :2015/02/15(日) 16:07:33 ID:9d937a4ba [sage]
誰もいらっしゃいませんので、お返しします。お邪魔いたしまして、
申し訳ございません。

170 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/03/06(金) 11:58:03 ID:6252a7718
ばんちょう待ち

こういうのいいと思うんだけどなあ、集団いじめの本スレと違ってw

23 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:31:22 ID:DC06EGhU
171 名前: 番長 ◆564hIcA1js :2015/03/06(金) 12:03:12 ID:1d7e767c7
相変わらず難しいですな(^^;

ならばあらすじさんは「何処に向かいたいの?」「どう進めたいの?」と
これは別に喧嘩売ってる訳ではないですよ(^^

私はまとめから来ましてね、それから韓国のって言うより在日朝鮮人の事を知りました
で、徴兵の話題も出て来て
ならばその方向に進んで欲しいと
でもなら実際にどうするか?どう出来るか?
解りません、で、皆さんの書き込みで知ったり自分で調べたり
一連のベンツ君は物語って捉えてます
符合する場合が有る部分とそうでは無いって部分とそれぞれ感じたり
だからと言ってそえを100%受けている訳では有りません
徴兵も実際全て官僚して見ないと解らないですし
物理的に法整備や発布はされてますが、はたして何処まで範囲が及ぶのか・・・
徴兵や帰還事業は全てに対してなされないといけないって考えてます
考えてますが、今の日本で何処まで出来るの?って考えたりも
なら自分で何か出来るか?
現状何も出来ずに書きこみとかしてるだけですがね
ここでは出しませんが、密かにブログもしてたりしてます
勿論全く違ったハンドルネームで
172 名前: 番長 ◆564hIcA1js :2015/03/06(金) 12:07:11 ID:1d7e767c7
ただ、此処のスレに限ってはおっしゃるように古くから居られる住人さんと私みたいな新参者と言わば軋轢と言うか有るのも事実かと思ったり
別に私は楽しけりゃ良いって思う人間なんで
ただ、根っこの部分は間違えない様にしたいと
さっきはどれがばんちょ?って有りましたがね(^^;
で、最初は調子乗って来るお客さんには罵詈雑言浴びせたりしてましたがそれは無知の裏返しで
で、日本人って感覚で有ればそうした事ってしないのかなぁと
罵詈雑言すれば、向こうと同類になるのかなぁって思ったり

ごめんなさいね・・・
長文だとこんがらがって・・・

173 名前: 番長 ◆564hIcA1js :2015/03/06(金) 12:08:07 ID:1d7e767c7
う〜んと

ちょっとトイレ休憩

174 名前: 番長 ◆564hIcA1js :2015/03/06(金) 12:15:49 ID:1d7e767c7
で、最近本スレに書くのはなるべく控え気味にしてました私的に
快便さん言うバルスや×押すなど
でもそれは個人の主観にもよりますしね
で、それによって踊らされてる部分も有るのかも知れませんが

もしかしたら踊らす旗振りが、あらすじさんかもしれないし、番長かも知れませんし
だからそうしたのも解らんので眺めるために最近は本スレに書くのを抑えたりしてるつもりでした
175 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/03/06(金) 12:16:08 ID:6252a7718 [sage]
だから、どうしたいんです?
176 名前: 番長 ◆564hIcA1js :2015/03/06(金) 12:17:48 ID:1d7e767c7
う〜ん、こんがらがった

といあえず、あらすじさんどぞ

177 名前: 番長 ◆564hIcA1js :2015/03/06(金) 12:20:33 ID:1d7e767c7
あらすじさん、申し訳ない
ちょっと俺には纏めて書く力が無いようだ・・・
どうしたい?
・・・解らんから少しサブスレでのんびりしてます
逃げって取られても良いです
ってかまた余計な事書いちゃいますね
178 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/03/06(金) 12:22:07 ID:6252a7718 [sage]
だから聞いているんです?
あなたは、どうしたいのって?

その根本があっての行動だと思いますから?

24 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:32:57 ID:DC06EGhU
179 名前: 番長 ◆564hIcA1js :2015/03/06(金) 12:24:09 ID:1d7e767c7
あらすじさん、すまん、ごめん
逃げます

180 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/03/06(金) 12:27:48 ID:6252a7718 [sage]
ああ、俺もどうしたいとは言わないし

そもそも 思ってないw
流れのままだけど

流れを勝手に曲げる方向は、嫌い
とことん矛盾だけど

人を捨てる気も無きゃ 拾う気も無し
181 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/03/06(金) 12:41:09 ID:6252a7718 [sage]
ばんちょう ツマンない流れを引きずりたくないので

流れって 作れるのw ばんちょうべんきょうw

182 名前: 番長 ◆564hIcA1js :2015/03/06(金) 12:46:31 ID:1d7e767c7
はは、勉強不足で申し訳ない
踊ってたのは番長だったようで(^^;

183 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/03/06(金) 20:05:43 ID:7fb5a7c53 [sage]
どうして謝るの?
みんな踊ってるのにwww

それだけでばんちょうの価値落としてるよ
それが番長の味でもあるけど


誰もが踊っていてくれる、それを見ている人がいる 流れを作る人がいる

フラクタルな入れ子構造 面白いじゃないですかw

184 名前: 芝刈 :2015/04/03(金) 14:11:47 ID:937479361
んで、まず持論。

人が変われば空気も変わるでしょうし。
時代が変われば考え方も変わるし流行も変わる。
掲示板での1年は長寿ですからね。変わるんじゃないですか?

でも、ありのままに変わってしまったら昔から居た人は不満ですよね。
私の「居場所」が違う物になってしまうんだから。

ではどうしたらいいか。
指導?教育?妥協?両立?引退?

一連の流れを見てて思い出しました。
父が、おしゃれをしている娘に向かって
「恥ずかしい」「みっともない」と説教している姿をw

ただ怒るだけでは我家の父と同じで反発を買うだけだと私は思いますw

私の場合、反面教師が近くにいたので違うアプローチの仕方をとっています。

・自分がやってる事を見てもらう。
・自分で答えを出すまでヒントを投げ続ける。
・煮詰まっていそうならこちらが察しアドバイス。
・相手の立場にたって同じ目線で問いかける。

まぁ仕事においてですけどねw

185 名前: 芝刈 :2015/04/03(金) 15:07:39 ID:937479361
オカルトに関しては

私は基本スルーで考えていますw
まず、私とは違う世界なのでまったく分かりませんw
なので、批判もありませんし賛同もありませんw

人がどう考えようと自由だし、何を信じてようと自由。
それに対して他人がどう思おうと自由。

但し、その思いを口に出すなら相手の気持ちを考えよう。
くらいは思うかなw
日本人のみが持ち合わせている「察する」という特殊能力を使いw

186 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2015/04/03(金) 17:08:59 ID:0f873982a
あらすじさん、住人との感覚の差異を感じるのであれば、
自ら議論をする場を作ることも一つの方法ですよ。

あなたと同じような危機感を感じている人がいるのならば、
その場を提供したあなたと、存分に議論ができるはず。

25 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:33:53 ID:DC06EGhU
187 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/04/03(金) 19:03:47 ID:7d61dd2a7
>>186
そうですねえ、「無なスレ」は極端なものになってしまいましたw
理屈でしか考えられない方が他人の言葉の世界から語りかけてくるだけでした
自分の言葉で本題を考えた方は僅かでしたね

では、新たに「踊る住人のスレ」でも作って、疑問提起と本題を考える場でも作りましょうか?
無駄になるとおもいます
スレチで放り投げて考えない人はいつまでも考えません
それ以前に昨日のkomeでもいかに自分たちを知らないで今にしか生きていない人たちが多いのかと驚いてました
まず、知識の底上げから始めますか・・・(社長ほど気が長くないので無理だろうけどw)

188 名前: しゃみ :2015/04/03(金) 20:51:43 ID:0d4993982
>>187
ぱんつで応援します!

189 名前: どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/04/04(土) 00:12:21 ID:3c29084df
▼・エ・▼ノ あらすじさんにおやつあげるー ▼・エ・▼つ◎
190 名前: どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/04/18(土) 16:09:00 ID:6ee55ded1
▼・エ・▼おかりしまぁーす。▼・エ・▼

191 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/04/18(土) 23:54:14 ID:55b5332cf
過疎スレにお客さんだ〜w

192 名前: 芝刈さん :2015/04/27(月) 15:55:55 ID:944f6e11c
komeで書きたかった事を書きます。
カミカゼじゃあの氏が本スレに来た時の周囲の反応について
私の意見としましては、色々な意見が十人十色にあります。
真っ向から批判される方は、立場を勘違いされておりませんか?
ネットの社会なんて横一列ですよね?
誰が偉いとか各個人の中にあったとはしても、
それは全体的な話では無いと思います。

「信じる信じないは貴方次第」
これってベンツスレの根幹だと思いますが?
他人の意見を酷いとか勘違いとか批判するのではなく、
ご自分の意見を完結に申されたら良いと私は思います。
他者をより多く共感させた意見こそ広まっていくんじゃないですか?

カミカゼじゃあのさんから保守に目覚めた方も多くいらっしゃいます。
彼の意見は論理的ではないかもしれない。けど分かりやすいですよ。
ソースを詳しく知りたければご自分で調べればいいですし、
そうやって色んな情報が広まっていったんじゃないんですか?
彼はきっかけだと思います。

私は批判できるような立派な人間ではありませんが、
自分の意見として書かせて頂きました。

26 どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/05/12(火) 11:37:16 ID:DC06EGhU
▼・エ・▼スレッドコピー終了です。ここからスタートです。▼・エ・▼

27 あらすじ(敵役は適役二号) ◆2iZXPEvp3Y :2015/09/08(火) 19:19:00 ID:D8atAaXM
さてとアトランティスさん待ち

28 ( ゚ア ◆ky7nWBtxEM :2016/03/19(土) 00:42:06 ID:fU7NvtEI
移動

29 名無しさん@ベンツ君 :2016/03/19(土) 00:42:45 ID:rvkwO47s
久しぶりだなここw

30 ( ゚ア ◆ky7nWBtxEM :2016/03/19(土) 00:43:32 ID:fU7NvtEI
コテ酉付けないの?

31 あらすじ(敵役は適役2号) ◆2iZXPEvp3Y :2016/03/19(土) 00:46:10 ID:rvkwO47s
サンキュー

まるで忘れてた

あなたとの約束だったしな申し訳ない

32 ( ゚ア ◆ky7nWBtxEM :2016/03/19(土) 00:46:56 ID:fU7NvtEI
でなぜバカだのどうだかいうんだ?
「バカだから」というアホな答えはナシな

33 ( ゚ア ◆ky7nWBtxEM :2016/03/19(土) 00:56:23 ID:fU7NvtEI
・・・意味のない事か?

34 ( ゚ア ◆ky7nWBtxEM :2016/03/19(土) 01:01:17 ID:fU7NvtEI
おら、なんとか言えよ、放置かよ

35 あらすじ(敵役は適役2号) ◆2iZXPEvp3Y :2016/03/19(土) 01:01:33 ID:rvkwO47s
>>33
待っていていただいてありがとう

でも、まあ、そのまんまなんだw

気付いているだろうけど

36 あらすじ(敵役は適役2号) ◆2iZXPEvp3Y :2016/03/19(土) 01:03:03 ID:rvkwO47s
>>34
すまん 席を外してた(コレは綺麗ないい訳)実際は・・・ まあ、察してくれw

37 ( ゚ア ◆ky7nWBtxEM :2016/03/19(土) 01:06:17 ID:fU7NvtEI
>>36
綺麗ごとが嫌いなんだろ
僕は口が悪いから暴言でも直球で言えば?

38 ( ゚ア ◆ky7nWBtxEM :2016/03/19(土) 01:07:25 ID:fU7NvtEI
察しはしない
あんたが言え

39 ( ゚ア ◆ky7nWBtxEM :2016/03/19(土) 01:08:45 ID:fU7NvtEI
いつからアヒルになったんだ?
僕が名乗ったのか?

40 あらすじ(敵役は適役2号) ◆2iZXPEvp3Y :2016/03/19(土) 01:09:55 ID:rvkwO47s
ものすごく意味が分からない
どの辺にあなたの答えを置いたらいいのか?

奇麗事は好きですよ、だからそうで無いことhが分かるんです

理解できています?

41 あらすじ(敵役は適役2号) ◆2iZXPEvp3Y :2016/03/19(土) 01:12:02 ID:rvkwO47s
>>39
みんなアヒルって言うからw

固有名詞の無いのメンドイw

42 ( ゚ア ◆ky7nWBtxEM :2016/03/19(土) 01:13:52 ID:fU7NvtEI
>>40
だからスレがどんな状態ならいいのかと聞いてんだよ
番長スレのような感じがいいのか?


なぜわかるんだ?
あんたが文句つけてるオカルトと同じだな

43 ( ゚ア ◆ky7nWBtxEM :2016/03/19(土) 01:16:14 ID:fU7NvtEI
>>41
くまさんくらいにしか言われてないが?
みんなが言うからとはあんたらしくないな
( ゚アで

44 あらすじ(敵役は適役2号) ◆2iZXPEvp3Y :2016/03/19(土) 01:18:33 ID:rvkwO47s
>>42
なら奇麗事のスレでいいんじゃないですか?

あなたが言うようにw

こたえをどこに求めるか? の違いでは?

ばんちょうスレは、ただ泳ぐことを楽しんでいるんですよw

45 ( ゚ア ◆ky7nWBtxEM :2016/03/19(土) 01:20:30 ID:fU7NvtEI
>>44
それが意味不明だって言ってるんだろ

46 あらすじ(敵役は適役2号) ◆2iZXPEvp3Y :2016/03/19(土) 01:21:52 ID:rvkwO47s
>>45
分からないかな?

楽しんでいるんだって

47 ( ゚ア ◆ky7nWBtxEM :2016/03/19(土) 01:26:42 ID:fU7NvtEI
>>46
わからないな
相手に言わそうとするな

48 ( ゚ア ◆ky7nWBtxEM :2016/03/19(土) 01:28:13 ID:fU7NvtEI
晩メシ食べるので
今日はオムライス

49 あらすじ(敵役は適役2号) ◆2iZXPEvp3Y :2016/03/19(土) 01:28:59 ID:rvkwO47s
>>47
それがばんちょうスレの楽しみ方だってばさw

まるで普通だろ


なんでみんな来てくれないかの法が疑問だね

50 あらすじ(敵役は適役2号) ◆2iZXPEvp3Y :2016/03/19(土) 01:53:36 ID:rvkwO47s
>>47
そろそおあきた

51 ( ゚ア ◆ky7nWBtxEM :2016/03/19(土) 02:34:02 ID:fU7NvtEI
失礼したじゃ・・・さすがに遅すぎか

52 さつまあげ :2016/05/04(水) 16:51:56 ID:L1Hq2TDQ
表現の自由について話がしたいのですがいいですか?

53 さつまあげ :2016/05/04(水) 17:14:40 ID:t2djKowg
表現の自由

表現の自由で自民党議員が好き嫌いで規制しようとして推奨した漫画は犯罪行為を表現しているのに犯罪行為を表現している漫画を取り締まろうとしたことについて

これはあまりにもダブルスタンダードでは?

54 さつまあげ :2016/05/04(水) 18:29:40 ID:t2djKowg
表現の自由のために戦う図書館戦争を面白いというのにエログロはなぜ否定する?

55 名無しさん@ベンツ君 :2016/05/04(水) 20:17:08 ID:lWMlJsCc
>>54
表現の自由はあっても家族団欒でテレビを見ててエログロが現れたらどう思いますか?私は嫌ですよ。

さつまあげさんが思う表現の自由を否定する人たちは、なぜそうするのだと思いますか?

56 さつまあげ :2016/05/04(水) 20:38:47 ID:t2djKowg
>>55
いやそれなら今までみたく深夜帯で放送すれば良いだけでしょ?
深夜帯すら放送するのもダメだというの?

57 名無しさん@ベンツ君 :2016/05/04(水) 21:03:45 ID:lWMlJsCc
>>56
深夜にすればいいって、表現の自由を制限しているとは思いませんか?

58 名無しさん@ベンツ君 :2016/05/04(水) 21:05:28 ID:3E4aWB.I
さつまあげさんは違う次元の事を同じ土俵で考えてないかな?

規制と言うのは法規制を含むものでしょ?
快便さんも書いたけど、それは公共の福祉に反するものを規制の対象とするもの


その事と、個人の趣向の方向や許容範囲かどこまでかは違う話だよ

最低限を広く一般に対して規制するのは社会秩序維持に必要とされる場合、が通例

自由を認めるまたは認めない範囲を定めるのと、個々で許容する出来る出来ないは同列じゃない
それを規制だからダメと言うのは、自由の押し付けや強要にもなるから気を付けて

そこを整理して考えると良いよ
(´・(エ)・`)ノ…

59 さつまあげ :2016/05/04(水) 21:12:58 ID:t2djKowg
>>57
うーん、それはゾーニング?

それいったら昼間のドラマは普通に不倫シーンとか有ったりするしなぁ・・・。

>>58
個人の許容範囲までは決められない

最低限の規制ですか、それは線引きって事ですか?

ここの許容できる出来ないは同列じゃ無いのね

60 名無しさん@ベンツ君 :2016/05/04(水) 21:33:33 ID:3E4aWB.I
>>59

此処と言うより、日本国内では地域の風習や慣習、後、道徳やしきたりといったものは、法令よりもある意味規制やハードルが高い事がしばしば有るのが実情

法令は近代法の概念に基づいて最低限度に留めるべき、ってのが基本

日本が他国から見てモラルが高いと感じるのは、この辺が要因だと思うよ

個人的には、法に触れないから良いと考えると社会生活や人付き合いが上手く行かないと思う

上手く適応するには相手や周りの事も考えないといけない事がたくさんあるからね

61 さつまあげ :2016/05/04(水) 21:35:59 ID:t2djKowg
>>60
うーん・・・。

風習や慣習と道徳やしきたりですか・・・。

62 さつまあげ :2016/05/04(水) 21:37:07 ID:t2djKowg
風習慣習や道徳やしきたりと表現の自由と同関係あるんですか?

63 名無しさん@ベンツ君 :2016/05/04(水) 21:49:31 ID:3E4aWB.I
>>62

規制と言うならそれも規制でしょ
(´・(エ)・`)…良い悪いは多少あるけど、法的効果も一部認められるし

規制が悪、自由が正義でもないんだよね

64 名無しさん@ベンツ君 :2016/05/04(水) 21:58:42 ID:u.ro9bQs
表現の自由だけが違う価値観や判断基準で考えるべきではなくて、規制するしないというのは同じ考え方に基づいてされなければ歪んだものになる

目的は権利の保護よりも、より良い社会の構成や日常、社会生活に重点が置かれなければ、統制社会かモラル崩壊しかなくなる

人の営みがより良くなるのが目的、権利の保護はその一部でしかない

もう少し根っこを観た方が良いかも

(´・(エ)・`)…自分が感じたのはこの辺かな…

取り敢えず以上、

65 さつまあげ :2016/05/04(水) 22:25:31 ID:t2djKowg
>>63
自主規制ってことですか?

>>64
確かによりよい社会があっての表現ですけどね

ねっことは?

66 名無しさん@ベンツ君 :2016/05/04(水) 22:33:19 ID:u.ro9bQs
>>65

なぜ規制するのか、なぜ規制が必要なのか

法律の概論とかでやるいろはのい

さっき書いた事が根っこに繋がる部分のヒント

(=・(エ)・)ノシ

67 さつまあげ :2016/05/04(水) 22:35:23 ID:t2djKowg
>>66
法律概論のお勧めの本ってある?

68 野良猫 :2016/08/13(土) 15:33:29 ID:SPrzfgmk
はじめまして。
議論の途中の様ですが、足跡なぞ…


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