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表現規制に賛成なオタクと反対なオタク

1 名無しさん :2016/07/30(土) 12:34:00 ID:RPkwV/560
表現規制をしてもゲーム漫画アニメは残るだろう
規制される部分の何がそんなに気に入らないのか
CERO18でない作品からエログロがなくなるのが気に入らないのか?
それともゲーム漫画アニメからエログロが消えると思ってるからなのか?

具体的に反対派は何が困るから反対してるのか

賛成派は規制やむなしとか規制しても困らないというスタンスなのは分かるが

190 名無しさん :2017/11/26(日) 12:55:08 ID:1N44l3aY0
池内さおりの公共のエロ本発言が誤りだった件、
redditでは「言ってることは間違ってない」とか、「日本のエロ本と海外のエロ本は違う」とかいう意見がポイント上のほうに来てるな
「フランスのポルノは健全なアート表現だからOK。日本のポルノは搾取的、性暴力、性差別だから駄目」って感じか。

[–]Quartz_A 29 ポイント 3日前
池内さおりが言った内容に事実と矛盾があろうが、それを理由に「日本社会は公共空間のあり方を真剣に考える必要は無い」って言う意見にはならねーからな
お前がエロのゾーニングをしたくない理由を共産党に押し付けんな

[–]osarababinladin 26 ポイント 3日前*
ヌード=媚びているというのは、文明のわからない野蛮な考え。ツイッターにこういう馬鹿がいっぱいるのは別に驚かないが。AKBはヌードこそないが媚びていて気持ち悪い。ヌード=エロ本ではないから、反証として掲示されている画像は不適。

[–]fuckinspyle 15 ポイント 3日前
逆に、脱がずにあそこまで徹底して気持ち悪く媚びる事が出来るってある意味芸術の域かもしれん

[–]Temp_no_Denbu 14 ポイント 3日前
これと快楽天一緒にするのは、さすがにフランスにも失礼だと思うわ

[–]🏴🏴🏴nanashi-kenmo 8 ポイント 2日前
ヌードだからってそれが性的消費の対象とは限らないよね
この認識を間違えると過激な規制を許しそうな文化的に危険な兆候
エロ本の扇状的な表紙とアートとしてのヌード写真は同列にはできない

[–]manaitanokoi 6 ポイント 2日前
まあ実際どこにいってもTPOを弁えない系の二次絵が氾濫してたり、JKどうこうレイプどうこういう煽り文句の雑誌が売られてたりはしてなかったんじゃないの
あったとしても池内さんの目に入らないくらいには抑制的だったと考えるのが自然では
これで池内さんを嘘つき呼ばわりするのは、だいぶ想像力に欠ける

[–]mfstyrf 3 ポイント 2日前
ここでは日本がロリコンや児童ポルノや痴漢の大国という点は置いといても、まずそれよな
オッサン向けの猥雑なエロ情報やオタク向けのきわどい二次絵が幅利かせすぎ

ttps://www.reddit.com/r/newsokur/comments/7euer0/共産党/

191 名無しさん :2017/11/26(日) 13:05:27 ID:1N44l3aY0
下は>>188の発言で批判が殺到した事を受けての池内さおり氏の反論だけど、「フランスでも公共にエロ本ありますよ」って指摘は
主題を無視した関係ない間違いを大げさに取り上げて責めたり、言葉尻を捉えた事とは違うと思うけどな

池内さおり‏認証済みアカウント@ikeuchi_saori
性的な課題で批判的ツイートをしようものなら論旨を曲げたり、言葉尻を執拗に捉え叩きにかかる匿名のネット空間に辟易。名を名乗れ。私は性的なものが全てダメだとは微塵も思わない。「女性の性的アピールを強調した記事や広告、テレビ番組があふれていることは、政府主催の国際女性会議でも議論」に。
ttps://twitter.com/ikeuchi_saori/status/933246434316402688

192 名無しさん :2017/11/26(日) 13:15:25 ID:/TR43xvk0
「日本のエロ本と海外のエロ本は違う」なんてネトウヨの
「日本の植民地支配は立派な統治、欧米の植民地支配は悪い統治」な論理とどう違うんだよなあ。
前者は日本叩きで後者は欧米叩きでしかないだろうに。

念のため言っておくがエロ本は悪くないし現状の販売方法は様々な方面に配慮しゾーニングした結果だから。
現状のゾーニングを「自分が気に入らないからゾーニングじゃない」というガキのワガママレベルのイチャモン付けるなよって。

>ヌードだからってそれが性的消費の対象とは限らないよね

じゃあ一体「性的消費」とは何だ?
他人に通じない俺様納得しても意味不明なんだけど。
普通に考えれば「性的」な存在を「消費」することで、それのどこが悪いことなの?

193 名無しさん :2017/11/26(日) 13:25:27 ID:/TR43xvk0
>>191
共産党叩きが楽しいだけのアンチは放っておくして共産党支持者からも批判があがってるのに。
自分が間違ったことを認めたくない故の誤魔化しだよなあ。
これはもう共産党首脳部のお叱りがないとどうにもならないんじゃないか。
池内は既存の権威に反抗するだけのロックンローラーだから無知で挑戦的な態度でもしょうがない。
共産党首脳部がしっかりと手綱を握っていれば大丈夫だが放置すると暴走しちゃう。

194 名無しさん :2017/11/26(日) 14:16:12 ID:1N44l3aY0
>>192
ヌードよりAKBの方が「媚び」ててふさわしくないらしいし、
別スレの「建築知識」の炎上の件では(ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1445174119/954-955)
「性的より『征服的』なのが問題」だとか言ってる人がいるし、ずいぶんと自分基準に拠りすぎてるよね

>じゃあ一体「性的消費」とは何だ?

フランスのエロ雑誌はヌード彫刻や絵画のような美術作品的と言いたいんだろうけど、
フランスの買う側の人の目的もオナニー(性的消費)で、日本と変わらないだろうにね

>>193
>自分が間違ったことを認めたくない故の誤魔化しだよなあ。

そうだよね。

>共産党首脳部のお叱り

そういえば以前、ツイッターで暴言言った議員は辞職させられてたな。
あれは相手が酷かったし気の毒だったな…辞職までさせなくても、と思ったな

「人間の屑だ。死ね!」とツイッターで発言、共産区議が引責辞任
ttps://www.j-cast.com/2014/07/16210635.html

195 名無しさん :2017/11/26(日) 16:22:03 ID:b2rHv51Y0
イザンベール真美まで無理筋のフランス正しい日本間違ってる論を披露して頭痛くなってくる。
この人達はエロ嫌いじゃなくてネトウヨの「日本凄い」を裏返した「欧米凄い」なだけなんじゃ…
ttps://mobile.twitter.com/aojimami1/status/934029435308609537

196 名無しさん :2017/11/26(日) 20:27:13 ID:1N44l3aY0
>>195
やばいね、その言い訳の見苦しさ…
「成人番組がTV放送でゾーニングされているから、そのTV番組の雑誌が街頭にあってもゾーニングされている」
「最も高い棚に陳列されてるからゾーニング規制されてる」
「一冊以外はすべて普通の雑誌だからゾーニングされている」という意味不明な理屈、
あげく「ポルノの議論をする気はありません。」…やばすぎでしょ
そもそもファッション誌だろうがヌードじゃん。
「フランスはファッション雑誌ですらヌードが許されるんだな〜」としかならないだろうに。

青地イザンベールまみ@aojimami1
フランスの公共空間もポルノだらけだというデマの画像.左:上段手前はゾーニングされている成人番組専門Dorcelのテレビガイド.女優ベスト20と書いてある.右:すべて女性誌.中央は「Notre Beauté私たちの美容」誌で「自分の身体だから本当に痩せたい.永遠に痩せたい」と書いてある.

i_say999@Isay_BLUNIN
左はどう見ても街頭に露出している写真だが写真の区域一帯がポルノエリアとでも言いたいの?

青地イザンベールまみ@aojimami1
いえ、違います。左のキオスクは投稿でご説明した最上段以外は一般の雑誌です。

i_say999@Isay_BLUNIN
はて?そもそも元の話はその最上段の成人番組雑誌が街頭に露出されている事を指して言ったのでは?

青地イザンベールまみ@aojimami1
ポルノの議論をする気はありません。デマの警告です。これら写真を貼りフランスはキオスクすらポルノだらけと主張した方がいたので、フランスのことを解説したいなら最低限、フランス語力は必要ではないか。右写真が女性誌というのも一目でわかるのに、という趣旨です。

i_say999@Isay_BLUNIN
はあ。右だけならその仰る主旨が理解出来たのですが…

青地イザンベールまみ@aojimami1
左についても、陳列されている雑誌一つ一つのタイトルやコピーを読めない人が一次資料として提示していた無責任さを示しています。私の投稿趣旨は「デマはなぜ発生するのか?」です。ボルノ規制の議論をなさりたいならどうか他でなさってください。

i_say999@Isay_BLUNIN
雑誌の事を知ってであれば無責任ではないのでは?教養を盾に排除する志向も考えものかと。

青地イザンベールまみ@aojimami1
教養の問題ではありません。誠実か不誠実かです。フランス語ならどうせみんなわからないだろうからとたかをくくって適当な写真を出して自分の信じたいことをあたかも真実であるかのように強硬に主張してしまうような方が残念ながらネットでは散見されます。

i_say999@Isay_BLUNIN
左の写真からは元の主張と写真内容とで矛盾は感じられず、騙す意図は読み取れないのでその言い方は左の写真を投稿した方に不当な罵倒に思います。

青地イザンベールまみ@aojimami1
元の主張ってなんですか?

i_say999@Isay_BLUNIN
「パリのキオスクにもエッチげな雑誌は並べてある」というのが私が見たこの写真の元の話です。この方はデマ散布者には当たらないと思います。というか私はずっとその話してます。

田亀源五郎@tagagen
たまにコンビニとかを例に「エロ雑誌が子供の目にも触れる場所で堂々と売られているのは日本だけ」という言説が目に入るけど、パリの路上のキオスクのショーウィンドウにも、こーゆーエッチげな雑誌は並べてある。

青地イザンベールまみ@aojimami1
この人の言うのと全く反対に「子供の目に触れないよう」最も高い棚に陳列するゾーニング規制を守っていること,そして「一冊」以外はすべて普通の雑誌です.この二点をフランスの文献にあたって誠実に調査もしないで,たかが写真一枚で日本のコンビニと同じだというのなら印象操作によるデマです.

i_say999@Isay_BLUNIN
充分に見える位置に思いますがなるほどまあそこは意見の相違ですね。また、比率上の話や学術的調査データではないという点は確かにその通りですが、発言内容は現地を実際に見た事ある者としての一つの事例、というスタンスの発言ですし、意見の相違程度でデマ呼ばわりはやはり行き過ぎに思います。

たけたけ@takenoko_nokoko
すいません…横から失礼しますが、このまみさんという方の主張としては、「フランスも公共の場にポルノ紙を置いてはいるが、子どもの手に届かない高いところにあるから、日本とは違う!」という主張でしょうか??日本も、ポルノ紙は基本、シールとかで開けないようになっているかと思いますが…?🤔

197 名無しさん :2017/11/26(日) 21:10:51 ID:1N44l3aY0
続きがあった。「フランス語もわからない方が」って…
「近くのキオスクで番組表を買えるほうが便利だから置いてあるだけ。」とか相変わらず謎理論だな

青地イザンベールまみ@aojimami1
私はボルノのことはどうでもよく、デマを問題視しています。フランス語もわからない方がたった一冊の成人番組TVガイド雑誌しか売ってないキオスクの写真だけで決めつけてほしくない。ちゃんとフランスの法律を調べて検証すべきです。

i_say999@Isay_BLUNIN
私もこの話ではポルノどうこうの話ではなく、嘘をついてる訳でもない、自分で現地で見た一面の事実を写真付きで見せてるだけの人をデマ撒き呼ばわりは酷くないですかって話をしてます。

青地イザンベールまみ@aojimami1
一冊の成人番組ガイドしか売ってないキオスクの写真ですよ、わかってますか?普通の映画ドラマとゾーニングされてるので登録してる人には近くのキオスクで番組表を買えるほうが便利だから置いてあるだけ。しかも表紙にいやらしい言葉の一言でも書いてありますか?

198 名無しさん :2017/11/30(木) 19:59:55 ID:TzSosMjg0
>>193
国際勝共連合などのバリバリの反共主義の団体は喜びそうなネタなのに、
これらのホームページを見ても池内をあまり叩かないのは不自然すぎると
思うね。それとも、共産党の勢いがなくなって叩かなくても自滅すると思っ
ているのかな?こういった右派はフェミニズムをかなり嫌っているはずだ
けど…

199 名無しさん :2017/12/05(火) 18:40:11 ID:wnnnejcI0
言行不一致の問題もあるけど、この人って発言内容が宗教家のそれであって政治家や学者の発言じゃないよなあ
恋人・家庭を作ることは人それぞれの人生選択肢の一つでしかなく
それ以外の選択肢を貶めることを政治家としてはやってはいけないことだ
欲望を否定するということは娯楽まで否定することであり戦時中何もかも自粛した思考回路と同じでしかない
ttps://twitter.com/aojimami1/status/937504084424142848
青地イザンベールまみ‏ @aojimami1
風俗やポルノやそれに関するいわゆる表現の自由戦士に思うこと。私は規制には反対だが、金を出して欲望を解消させろと固執するより、人を愛する心を養い、恋人と骨の髄まで愛し合う幸福を味わえるようになることが私たち日本人が精神的貧困から抜け出す道ではないかということです。
18:09 - 2017年12月3日

ttps://twitter.com/dorac0/status/937864365713137664

200 名無しさん :2017/12/09(土) 20:50:36 ID:3B3PWpB.0
「清く正しい」がモットーの保守とも似ているね

201 名無しさん :2018/02/10(土) 00:47:13 ID:aTWQNHyM0
やっぱりもう 単純な左右対立じゃないんだよなぁ
これを言うと 頭のが弱く物事を単純に考えたがる ヒトたちは DD房とか 言いたがるんだろうけど
世の中そんな単純に出来てるわけないだろうに

202 名無しさん :2018/02/20(火) 17:58:34 ID:oBfBUNtQ0
神條遼がずっと発狂してるなあ。
女性の半裸ガー女児ガーって。
つまり女性の水泳を放送することを許さないし、半袖短パン女児をテレビに映すことも許さないんだろうか。

あとは女のモノ化とか変なこと言ってるね。
写真や本はモノだからアイドルやスポーツ選手のグッズ販売を否定したいのだろうか。
肖像権という概念をご存知?と質問したいところだ。
肖像権は他人に勝手に写真を利用されない権利だが、逆に言えば自分の肖像権を使用して商売するのは自由ということでもあるんだが。
他人がどんなイチャモン付けようが「それはお前の身体じゃない。お前の権利じゃない」で終わり。

あと「キャラクターが望んでやってることではない」なんて珍妙な言いがかりもしてるな。
フィクションのキャラに人権は存在しません。
だいたいにして「キャラが望んでない」とか言いだしたら殺人とか事故とか病気とか災害とか一切描けなくなるだろうが。
あいつは自分の発言内容を客観視できないのだろうか。

203 名無しさん :2018/02/20(火) 18:28:51 ID:oBfBUNtQ0
この人も指摘しとるわ
ttps://mobile.twitter.com/mindgaterz_2010/status/965533534180884481

mindgater@mindgaterz_2010
フィクションと現実の区別どころか自分と他人の区別もついてないのは「女性の体は女性のもの」と2次元やセクシー女優の肢体を「全ての女性のもの」とするお前のことだ。
午後7:28 · 2018年2月19日

ttps://mobile.twitter.com/mindgaterz_2010/status/965536469170364416

mindgater@mindgaterz_2010
つーか「自分の体は自分のもの」って人権の基本のはずなんだけどそれが「現実とフィクションの区別がつかないバカの妄言」になるの、ふつーにヤバイと思うんですけど。
午後7:40 · 2018年2月19日

204 名無しさん :2018/02/20(火) 18:36:32 ID:oBfBUNtQ0
ttps://mobile.twitter.com/howardite11/status/965818236192239616

mindgater@mindgaterz_2010
「自分の体は自分のもの」という人権の基本まで罵倒の枠に入れるチンピラ仕草ならそら「マトモな筋立てた反論」なんてどこにもありませんわ\( ´ ー ` )ノ

風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察@syuki_eb
神條さんは自分以外の女性の肉体支配権が手に入らないと「罵倒されている」と感じるんですかね?
怖いですね。

mindgater@mindgaterz_2010
実はあいつ女性ですらない\( ´ ー ` )ノ

howardite@howardite11
「自分の体は自分のもの」 ではなく「女性の体は女性のもの」だと、女性の代表とか総意とかを自称する者に権力が集中する一方、個人の権利や自由はゼロに等しくなるという歴史上お馴染みのディストビア展開になるような。

205 名無しさん :2018/02/20(火) 19:17:37 ID:q0Z3tu660
>>201
それどころかこと表現規制界隈においては規制派同士や規制反対派同士ですらしばしば内ゲバを起こすくらいだからね。
規制派同士だと最近のBL絡みで相変わらず『BL無罪』を言う人がいる一方で、少数派ながら『男向けポルノが消えるのならばBLが規制されても仕方がない』という
人も出てきていたりする。

一方で規制反対派同士ではきゃしゃん(@chasyan)と青識(@dokuninjin_blue)が最近喧嘩していたりするしね。
ttps://twitter.com/ntanta0503/status/965620311033987072

@dokuninjin_blue
「表現の自由」を求める活動や言説も容易に悪魔化しうる。いや、すでにしつつあるのかもしれません。だからこそ、正しさに拘る必要があると思っています。

@dorako220 · 2月19日
そうやって自分が正義で正しいっていう悪魔化の第一歩を踏み出している事に気づいていない辺り、やはり『正しさ』に拘ることは危ないってことの証明になってますね。

@dokuninjin_blue · 20 時間前
「自分が正義で正しい」と言っているのではなく、自分が正しくないかもしれないという可能性を認識したうえで、それでも「正しくあらねばならない」と自己を律することが重要だと言っているのです。正しくなくてもよいとしてしまったとき、理念はどこまでも堕落しえます。

@chasyan · 19 時間前
相変わらず口先で誤魔化してばかりですねえ。その「正しくあらねばならない」とする正しさ基準はどこにあるんでしょう?君の提示する正しさ基準であるならそれは「俺の正義に従え」と何ら変わりませんし自分の正義なら「従ってます」で終わり

206 名無しさん :2018/02/20(火) 21:04:21 ID:esUUIcNI0
>>202
「どんだけ世間一般の感覚と乖離してんだ……」って言ってるな
この人の感覚って世間一般の感覚なのか…


神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
神條遼@銀河レベル級に超ラッキースターさんが枢斬暗屯子@サンクリI02bをリツイートしました
萌え絵がイカンとは言ってない。
藁人形もいい加減にしやがれ。

『半裸の女性』だったり『肌も顕な児童』だったり『扇情的な表情や仕草』だったりする絵を『公共の場』で『公衆の門前』に『堂々と晒すな』と言っている。

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースターさんが追加
枢斬暗屯子@サンクリI02b@suuzanantonko
萌え絵のどこがいかんのか謎。本人が嫌いなのならまだ話の筋は通るのだが。 ttps://twitter.com/kamijo_haruka/status/965513494136111104 …
7:32 - 2018年2月20日
ttps://twitter.com/kamijo_haruka/status/965715861632724994


神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター‏ @kamijo_haruka
……
『半裸の女性』
『肌も顕な児童』
『扇情的な表情や仕草』
これが『曖昧模糊な基準』としか思えないのか……
どんだけ世間一般の感覚と乖離してんだ……
8:09 - 2018年2月20日
ttps://twitter.com/kamijo_haruka/status/965725099193073665

千利休@Re_Q_of_1000
返信先: @kamijo_harukaさん、@fggjytiytiuhさん
例えばセーラームーンはOKだけど、初音ミクは駄目、に貴方の基準で説明がつきますか?


神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター‏ @kamijo_haruka
何か、私に飛んでくる自由戦士のリプや引用見てるとさぁ……
アイツらって、問題なのは『犯罪として立件されるような重大な件のみ』とか思ってるのが明らかなんだよね。
そうじゃなくて、問題なのは『犯罪には至らないものの、女性の人格を貶め女性をモノ化しても構わないとする価値観』なんだよ。
8:48 - 2018年2月20日


神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
単純に『女性は男性を満足させる道具じゃないよ。モノじゃなくて一個の人間だよ。対等な存在だよ。内心どう思ってても良いけど表出しないように。犯罪しなけりゃ良いだろじゃなく無意識の差別しないよう気を付けて』と言ってるだけなのに、それすら理解出来ず『弾圧される!』と大騒ぎの自由戦士の図。

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
もっと平易に言えば
『女性は男性を楽しませるためだけに存在する訳じゃない。そんな価値観を子供に植え付けるような「全年齢向け」や「公共の場」での性描写は止めろ。テメェら大人のヲタクが良いと思おうが子供を守るために自粛しろ。性差別すんな。女はモノじゃなく一個の対等な人間なんだ』
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター‏@kamijo_haruka
承前〉
コレに『思想警察ダー!』とか『ディストピアダー!』とか過剰に反発するってことは、コイツら自由戦士は結局のとこ
【女性をモノ扱いしたい】
【対等な存在と認めたくない】
【眼を満足させるトロフィーであって欲しい】
【性欲を満たすための道具であり続けて欲しい】
って考えてるってこと。
16:49 - 2018年2月20日
ttps://twitter.com/kamijo_haruka/status/965855900828250114

207 名無しさん :2018/02/20(火) 21:52:14 ID:esUUIcNI0
上のツイートの、『>そんな価値観を子供に植え付けるような「全年齢向け」』という部分、
これはゆらぎ荘みたいな漫画や萌えキャラのハーレムやサービスシーンのあるラノベやアニメの事かな
この人の考えは、以下のような理屈だと思われる。

1.男性読者が喜ぶ、露出度の高い恥ずかしい格好をした女性キャラ、恥ずかしい出来事に会う女性キャラ、男キャラがラッキースケベに会うシーンなどがある

2.子供の読者はそれを見て、女性一般が現実にそのシーンのような処遇をされても傷つかず、むしろ喜ぶと勘違いするようになる

3.そういう勘違いした男が増えると、現実で実行され女性にとっては脅威である

あと、「女性をモノ化した性差別」とは以下のような理屈だと思う。

1.私と同じ女性であるイラストのキャラクターが、恥ずかしい格好をさせられ公共の場で見世物となっている

2.「やはり女は男の目を楽しませるだけの存在(モノ)なのか…」と目にした女性が傷付く

208 名無しさん :2018/02/20(火) 22:14:52 ID:esUUIcNI0
↑のような考えだから、以下のような発言になるんだろうな(「オタク達がミソジニー発言をするのは性差別創作物に影響されているから。本当に現実とフィクションの区別が付いてるならミソジニー発言しないはず」という考え)

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター‏ @kamijo_haruka
切断処理すんなよな。
フィクションなのは解ってるだ?
現実にはそんな女性居ないの解ってるだ?
お前は解ってるかも知れないが、解ってない奴が多いから言ってんだよ。
解ってるなら『解ってないヲタク』『女性へのミソジニーを顕にしてるヲタク』を咎めろよ。
解ってるならミソジニー発言すんなよ。

19:27 - 2018年2月20日

209 名無しさん :2018/02/20(火) 22:26:02 ID:irhtPLUo0
性的少数派であるロリコンに対する差別弾圧が支持されるような世の中では
いずれ少数民族を始めとしたマイノリティ全てを迫害するような世論ができあがるだろう
フェミニストやマスゴミはニーメラーの詩を本当に理解しているのか?

210 名無しさん :2018/02/21(水) 17:32:10 ID:T/hOVEeU0
>>202 >>206
神條遼やその周辺の同意見者のツイート見てるとあまりに可笑しくて腹がよじれそうだ(大笑
女性のモノ化ってあんた・・・
フィクションのキャラなんてこの世には実在しないんだよ。
物を介することで存在するかのように見せかけてるだけなのに「モノ化」云々て
フィクション作品はおろか、ただ絵で女を描くことすら否定かよw

「キャラが望んでない」も爆笑案件だよw
キャラがあたかも本物の人間のように感情や意志があるかのように魅せるのは作者の匠の技なんだが
まさかキャラに本物の意思や感情が実在するんだと勘違いしてるバカがいるとは思わなかった。
そんなファンタジーは普通幼稚園児で卒業するものだけど。

211 名無しさん :2018/02/21(水) 21:50:24 ID:esUUIcNI0
>>210
「あそこに描かれているのは女性、辱められてる女性なんです」って感じだけど、
フィクションはフィクションとして受け入れられないんだろうね
架空のキャラクターに被害が出る事が許されないなら、サスペンス系のストーリー作れなくなるな…

それにしてもこの人は考え方や口調が攻撃的なタイプのフェミニスト達とまるで同じだな
この人って前からこんな感じだったっけ…

212 名無しさん :2018/02/21(水) 22:56:37 ID:irhtPLUo0
そもそも架空だからこそ好き勝手な表現が許されてるわけで
架空女性がどんな風に扱われようと現実には何の影響も無いし、また影響があると考えるとか完全に頭がおかしい
こういう輩は創作作品でのキャラを自分達に投影している典型的な「現実と架空の区別が付かない馬鹿」
まさに平和ボケの象徴なんだろうな
そんなことよりも現実世界で直接差別と弾圧に晒されているオタクとその文化についての現状の方がよほど人権問題なんだけどな

213 名無しさん :2018/02/22(木) 06:39:21 ID:QKkVFZI20
差別と弾圧()

214 名無しさん :2018/02/22(木) 07:40:40 ID:q0Z3tu660
>>211
少なくとも悪目立ちするようになったのはここ最近だろうな。
ちょうどまなざしライオンことErinが凍結されていこうだと思う。
神條が表現規制反対派にことさらけしかけるようになったのは。

215 名無しさん :2018/02/22(木) 20:05:11 ID:esUUIcNI0
ここ最近なのか・・・
前はここまで攻撃的な口調じゃなかったと思ったんだよね

216 名無しさん :2018/02/22(木) 20:06:40 ID:esUUIcNI0
神條遼が今度は電撃萌王という全年齢向け美少女イラスト雑誌を例に、
画像を引用しながら掲載されているイラストが未成年に見せては有害な表現であると解説。
未成年がこれらのイラストを見ると、「女性をモノと見る価値観の萌芽が植え付けられるのは間違いない」と主張している。
ttps://twitter.com/kamijo_haruka/status/966453610035822592

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
個人的に言うならば……
名指しするのもなんだが、こういう萌え絵を載せた雑誌ご『全年齢向けレーティングで誰でも入手出来る現状』ってのが問題だと思う。
未成年に対しても無制限に販売可能ってのが……
表紙な。

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター‏@kamijo_haruka
雑誌に載ってるイラストで、オリジナルで露出度の低い(でも性的に強調している)萌え絵。
未成年の中に『女性を「一個の人間」ではなく「眼を楽しませるためのモノであるトロフィー・ワイフ的存在」と見る価値観の萌芽』が植え付けられるのは間違いなかろうよ。

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
同様に掲載分の中で露出度の高い萌え絵。
『乳首と局部描かなきゃいーんだろ』って創り手側の意見が透けて見える。
大人のヲタク相手には良いかも知れんが、影響を受け易い未成年が制限無しに買えるよう販売すんなよ。

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
更には、本来(イラストの初出)は『成人向けアダルトPCゲーム』であるのにも関わらず、乳首や局部に白抜き修正をかけて掲載している萌え絵(とされるもの)。
初出時点でレーティングかけてゾーニングしても、これじゃ意味無い。
コイツは間違いなく、この絵を掲載する判断を下した編集部の責任。

ttps://twitter.com/kamijo_haruka/status/966453610035822592

217 名無しさん :2018/02/22(木) 20:07:39 ID:esUUIcNI0
神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
これらの萌え絵と称するものの何が問題なのかと言えば……

成年に比較して様々な影響を受け易い未成年に『女性は「対等な存在である一個の人間として見るもの」ではなく「視覚を愉しませ満足させるためのモノとして見るもの」なのだという価値観』を醸成してしまう恐れが大きいという点。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
この価値観は『性犯罪』に直結はしないであろうものの『人権侵害/人権軽視』を誘発しかねないものであり、過去より連綿と続く『女性の性を軽視し、自らの欲求の満足のための道具として軽々に取扱うことに罪悪感を抱かない倫理観』を形成するのに充分な材料となる。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
これらの描写はその性質上、そこに描かれる女性の『個性』『人格』は顧みられず、飽く迄も『性的な欲望対象としての身体パーツが並ぶ女体』のみが注視される。
つまり、そこに描かれるのは『人間としての女性』ではなく『モノとしての女体』である。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
なればこそ、現実の女性をも『人間としての女性』ではなく『モノとしての女体』と見てしまう危険性が生まれる。
つまりは、女性と相対した時に『対等な人間存在として対応する視線』よりも『性的対象である女体=オブジェ(モノ)として見る視線』の方が最優先となる危険性だ。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉

①を踏まえ、そんな『モノとしての女体』を描写した表現物が、現状は『全年齢向け』として販売されており、それを未成年が容易に入手可能なこと。
同様な危険性を孕んでいる『アダルト誌』『エロ漫画』『AV』等はレーティングもゾーニングもされているのにも関わらず、だ。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
仮に街の本屋の店主が『自主的に』若年層(未成年)への販売を取り止めたとしても、今はAmazonや楽天等のEコマースで問題なく購入出来るので『未成年が容易に入手可能』なことには変わらない。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
ある程度成熟した成年者なら、これらを見ても『創作は現実と別』と割り切れよう。
だが『創作と現実を混同する輩』が一定数居るのも事実なので『問題は全く無い』とは言い難い。
成年者ですらそうなのに、まだまだ価値観が固まり切っていない未成年者にこれらを見せ『問題無い』訳がない。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
ストーリーの中で必然性が有り、尚且つその痴態を晒す者の『個性』『人格』が踏まえられた上で、更には『性的欲望を満足させるための道具として軽々に女性(異性)を扱うのは良くないことだ』という明示暗示があるならば、その手の『萌え表現』も良いだろう。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
然し例示雑誌のような『単なるピンナップとしての女体=人間としての女性ではなく、飽く迄もパーツとしての女体があれば良い=を描いたもの』が、未成年者も含む『全年齢向け』として発売されるのには問題があるのではないだろうか?

218 名無しさん :2018/02/22(木) 20:12:08 ID:esUUIcNI0
この人、イラストの女性描写については悪影響があると確信してるけど、

>神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター‏@kamijo_haruka
>うおおおおお!!!
>モーニング買わねば!!!
>3月1日発売の13号か……

>「仮面ライダーアマゾンズ」外伝漫画!完全新作エピソードがモーニング掲載 - シネマトゥデイ
>19:31 - 2018年2月22日
>ttps://twitter.com/kamijo_haruka/status/966621544087633920

「こういう暴力描写のある漫画を子供が見て暴力を娯楽として楽しむ事で、
『安易に暴力に訴える価値観』を醸成してしまう恐れ
『犯罪』に直結はしないであろうものの『人権侵害/人命軽視』を誘発しかねない
現実の人間をも『架空のモノとして』見てしまう危険性」

とか言わないのかな?

219 名無しさん :2018/02/24(土) 22:32:29 ID:esUUIcNI0
これは、この人の言いたい事が分かりやすいツイートかも
要は、創作物を見て人権感覚が歪み女性差別するようになるのが事実だから、規制しろって言ってる訳か


壁゚д゚)くたばれエセフェミニスト@byebye_feminist
アンタが普段「表現の自由戦士めがー!」って憤ってるのって、「描かれているものは現実でない」創作物なんですがね?
勝手に自己へ投影して「傷付いた!差別だ!」なんて言ってくれてるんですがね。 #まなざし村 #似非フェミニスト #表現の自由

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター‏@kamijo_haruka
何も解ってない。
こちらは創作物内の登場人物の人権がどうだこうだ言ってるのではない。
創作物に影響を受けた者の性癖や人権感覚が歪んで、その結果として実在の女性の人権が傷付けられるような言動が実際に為されてるから言ってるんだよ。
ホントに『表現の自由戦士』って阿呆ばっかや……
ttps://twitter.com/kamijo_haruka/status/966979200002400257
_____________________________________________

こっちも同じような趣旨だな

tomo@磁石尊い‏@ifmari
そう、この前「包丁で殺人を犯しても包丁作った人に責任はない」って言ってたけど、例えば「人を殺したくなる呪われた包丁」を故意に作ったらその人にも責任はあると思うんだ。そんなの量産されたら社会が混乱するでしょ?エロコンテンツは今そんな感じ。倫理観が緩いから料理じゃなく人に向けてる。

tomo@磁石尊い@ifmari
ちなみにね。性犯罪件数自体は減少傾向。でもそれは恐らく人口減少も関係してる。そして今間違いなく増えてるのは「セカンドレイプ」。ネットがデフォになってスマホが普及して、恐らく飛躍的に増えてる。これをどうにかしないと。あと倫理観の崩壊がここ数年マジでヤバい。

tomo@磁石尊い@ifmari
じゃあどうすればいいか。呪いに負けない精神力(倫理観)をつけた人だけが手にできるようにすればいい。銃の所持に許可が必要なように。性教育とセットで単なる性表現はRを下げた上で、性暴力コンテンツはガチガチにゾーニングする。車が運転免許持たないと乗れないのと同じにすればいい。

tomo@磁石尊い@ifmari
あ、曲解されそうだから丁寧に言うね。「性行為には快楽もあるがリスクと責任もある。妊娠出産育児堕胎など。相手の同意と尊重が必要である。嫌がることをしてはいけない。意識がないのにしてはいけない」という基本ルールをきちんと教えた上で、暴力を伴わない性行為はRを下げても(13くらい)いい。

tomo@磁石尊い@ifmari
その代わり性暴力コンテンツはガチガチにゾーニングする。運転免許と同じように試験を受けてルールを理解してるか確認した上で身元を確認した上で購入する。車の運転だって、免許なきゃできないでしょ?事故起こせば免許で分かるでしょ?もちろん、無免はペナ追加で。いまは無免許運転が多過ぎ。
ttps://twitter.com/ifmari/status/967242867495153665

220 名無しさん :2018/02/25(日) 12:38:00 ID:esUUIcNI0
すごいなこれ…
「表現の自由戦士共は勘違いしている。私は法で規制しろと言ってるのではない。自主規制しろ!」
ってな事を言ってる…
で、規制のレベルはゆらぎ荘は年齢制限を設けろという水準だそう


神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター‏@kamijo_haruka
解った。
噛み付いてくる自由戦士共は、私が『法規制を推進せよ』という立場だと思い込んでるのか。
そうじゃない。
私は最初から『ゾーニングをキッチリやれ。法規制されないために自主規制を世間に示せ。エロ表現のチキンレースは止めろ。それすら出来なら法規制やむなしになる』と言っている。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
詳細に言うと、今の『女性をモノ化して眼を愉しませるためだけの萌え絵』『直接的に乳首や局部を描写しないだけの露出度を競い合うような萌え絵』『必要以上に性的部位や強調し、表情や仕草や服装に性的意味を持たせた萌え絵』が『全年齢向け』として流通してるのがオカシイと言っている。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
ジャンプの幽奈さん問題の時にも言ったが『本編とは独立した「人気投票の結果発表」で「全年齢向けの少年マンガのカラーページ」を使って、ストーリー上何の必然性もなく「女性キャラの裸体や半裸が紙面を飾れ」ば「読者へのサービスになる」と思うような価値観がオカシイ』と言っている。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
そういうエロ表現がしたいなら『全年齢向けでやるな』と言っている。
世間様や公権力にキッチリ『業界は自主規制してる。子供達に見せていい表現か否かを判断してる』という姿を見せろと言っている。
【表現の自由】の美名の下に、自分達の好む表現を無秩序に垂れ流すなと言っている。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
萌え絵の全てを否定してる訳ではない。
が、昨今の業界がやってるのは『表現のチキンレース』でしかない。
クリエイター側の『公権力から指摘されるかされないかギリギリを攻めた方が読者受けが良いし売れるから』との思惑が透けて見える。
そうやって垂れ流していたら公権力のいい餌だ。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
公権力にとってみれば、一部の民間(特に教育関連団体やPTA等の親御さん)から声が上がるのが間違いないであろう表現を自主規制すらしない業界を『青少年の健全育成のため』という美名の下に法規制するのは容易い。
その法規制は声を上げた民間から拍手喝采を以て迎えられるのは確実だ。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
だからこそ『年齢区分や発表媒体に合わせた表現内容の自主的なコントロールすら出来ないのであれば、そんな業界もクリエイターも法規制されても仕方がない。やむを得ない。当然の自業自得だ』と言っている。
【表現の自由】を振りかざす人間こそが『法規制を呼び込む』のだと言っている。

221 名無しさん :2018/02/28(水) 19:42:22 ID:necEnAz60
北守って奴は頭がおかしい
ついに性犯罪者予備軍とまで言い出したよ
ttps://mobile.twitter.com/hokusyu82/status/968313298566500352
北守@hokusyu82
「俺は性犯罪者予備軍だが人権があるので俺の行動は制限できない。従って性犯罪を起こされたくないならお前らが俺を慰撫するしかない」っていうのは「人権の濫用」ですよ。
午前11:34 · 2018年2月27日

ttps://mobile.twitter.com/chasyan/status/968459834898001925
きゃしゃん@萌&健太@chasyan
特定の属性を持つ無辜の人間全てを一方的に性犯罪者予備軍扱いし、それを大前提として語る、典型的な差別主義者のサンプルがこちらになります。
午後9:16 · 2018年2月27日

222 名無しさん :2018/02/28(水) 20:45:31 ID:HtIvnT/w0
>>221
その北守のツイートは今話題になってる下の漫画が元かな
それをオタクの総意と扱い、自分の都合のいい解釈で元ネタ以上に大げさに言うんだもんな、北守は。
「従って性犯罪を起こされたくないならお前らが俺を慰撫するしかない」なんて漫画の内容に賛成する人も言ってないだろうに

夏川 ひかり‏ @natukawahikari
男性にとって性欲とは、食事をするのに等しいものらしいです。
それをむやみやたらに規制して良いのでしょうか?
あなたはずっとご飯を食べずに耐えられますか?
ttps://twitter.com/natukawahikari/status/968040478036803584

「その規制間違ってませんか?」の漫画を書いた人は、ただのいいね・RT稼ぎが目的です
ttps://togetter.com/li/1203948

夏川 ひかり @natukawahikari 2018-02-14 07:58:23
私が今年中に1万いいね達成できると思いますか?

夏川 ひかり @natukawahikari 2018-02-14 22:17:04
私が1万いいね達成させて、努力は絶対報われるということを証明してやんよ!!

夏川 ひかり @natukawahikari 2018-02-15 22:38:51
とりあえず正統派で1万いいねを目指したいね!
二次創作が正統派かどうかと言われたらちょっと疑問なところもあるけれどw
まだあまり邪道な作戦はしたくないなとは思ってはおる。

夏川 ひかり @natukawahikari 2018-02-27 14:24:19
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
ついに10000いいね達成!!!
コメント、いいね、RTして下さった皆様本当にありがとうございます!
あとはどれくらい記録が伸びるかどうか様子見ですねw twitter.com/natukawahikari…

夏川 ひかり @natukawahikari 2018-02-27 16:26:59
こちらの目標は達成しました!
ありがとうございます。

223 名無しさん :2018/02/28(水) 21:08:05 ID:q0Z3tu660
犯罪者予備軍という言葉で思い出したが、吟味するスタンスも女性差別が絡むと変な主張になる傾向があるかと。

ttps://twitter.com/outdated22/status/967352112593084416
はっきり言って、「性犯罪者でない俺様を警戒する女性はけしからん」という奴は、立派な犯罪者予備軍です。
溺死しかけた人が水道の水にも恐怖を覚えるように、この世の全ての男に恐怖を感じることはあり得ることであり、
それは何より本人が一番辛い。それを理解できない人間には近寄るべきではない。

224 名無しさん :2018/02/28(水) 21:27:13 ID:HtIvnT/w0
「男を全員犯罪者予備軍と見るのは仕方ない。それを否定しようとする奴は犯罪者予備軍だ!」
って事か…
「偶然男として産まれてきた「恩恵」に胡座をかいているなと思いましたよ。」
って発言も凄いな…

過激なフェミの人達が同様の事を言ってたな

225 名無しさん :2018/03/02(金) 20:46:12 ID:HtIvnT/w0
黒木初って人はオタクの味方としてツイッターのフェミニストと橋渡しをしたり、オタクを庇ったりしてるつもりだったのか。
「表現の自由はいらないんじゃないかな。彼ら彼女らには早すぎた」「二次創作くらいは大目に見てあげたいけれど」
と発言も凄い

黒木初・急@zaregotonandayo 2018年2月17日
普通に味方になってくれる層に罵倒したり暴言吐いたり、「俺のいうこと全部呑め呑まなきゃおまえは敵」と社会性0のジャイアニズム発言をしたり、「BL規制ざまあwww」とか素でいっちゃうの、おまえ既に表現自由規制賛成派じゃねえかよ、自由戦士。
ttps://twitter.com/zaregotonandayo/status/964584104414011393

黒木初・急@zaregotonandayo 2018年2月24日
オタクとリベフェミが喧嘩したところで極右反民主主義政党が利するだけですので、少しでも橋渡しになれればと私はかなり穏健かつ融和的であろうとしているのですが、こういう発言をされると本当に庇えないんですよ。(赤線はへぼやま氏)
こういう発言を見てオタクを庇うのはかなりの心労を伴います。
ttps://twitter.com/zaregotonandayo/status/967360572219047936

黒木初・急@zaregotonandayo 2018年2月28日
自由戦士は自主規制やゾーニングさえ拒み、少し批判されただけでも敵認定し、批判されていない場合ですらリベラルや左翼やフェミニストは殴りつけて、規制推進の首魁の自民党とそのポチの維新や山田太郎を応援してきたんだから、青健法の時にみんなから冷淡な態度取られるのは割と自業自得ではないかな
ttps://twitter.com/zaregotonandayo/status/968696348659695616

まどらっくす@madlax0924
表現の自由戦士だけ苦しめばいいんですけどね、奴らのせいでこちらまで迷惑がかかる…。

黒木初・急@zaregotonandayo
でも連中の言動みてると、創作作品と原典と民間伝承の知識が混ざってて滅茶苦茶だし、作品の解釈も表面の上澄みを舐めてるだけ、ハッキリいってエロと差別以外の要素は特に物語から読み取れてはいないよね。じゃあ別に表現の自由はいらないんじゃないかな。彼ら彼女らには早すぎたって事で

まどらっくす@madlax0924
連中の本音はズリネタ認めろですからね…。本当、神話や歴史を蔑ろにしてる表現の自由戦士にの馬鹿さ加減にはうんざりします。民主主義としてあるまじき発言ですが、奴らだけ表現の自由を取り上げたい気分です。表現の自由は批判の自由だ、おまえらのズリネタの自由じゃない、と。

黒木初・急@zaregotonandayo
後藤和智氏も指摘してたけど、既に自由戦士の大半は、差別>エロだよ。差別的でないエロは擁護しない。というか女性向けとか、場合によっては叩いてる場合すらあるよね。神話や歴史の改変だって原典知ってるから楽しめるわけで、賢しらぶって知ったかぶりした挙げ句に現実にその知識を持ち込むのは困る

まどらっくす@madlax0924
差別をズリネタにする連中のキモさに、日本人でいることが嫌になります。あと、頭の悪いセリフをしゃべらせたクソみたいな二次創作を知っているので余計に。

黒木初・急@zaregotonandayo
二次創作くらいは大目に見てあげたいけれど、大目に見て貰い続けた結果が今の有り様ですからね。

226 名無しさん :2018/04/15(日) 23:55:55 ID:7TSRAlB60


大谷三月@大湊警備府‏ @mituki_ootani


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 その他









左翼叩きが生きがいになってる右派はどうしようもないなという思いは口に出さず心の中に留めておきます。

ttps://twitter.com/mituki_ootani/status/985057765868486657
なんかね・・・登壇者が「内ゲバしている余裕はない。一致団結しなきゃ」と話しているのに「そうだそうだ。人は多い方が良い。これが分かってないんだよね『左派(or自称リベラル)は』」という最後の一文を入れてしまう人がいるのは残念だと思うのです。
0:30 - 2018年4月14日

227 名無しさん :2018/04/18(水) 18:07:58 ID:9VzTL4s20
規制派と言われたくらいで「弾圧だー」なんてギャグで言ってるのかね
こちとら萌えキャラそれ自体を「性差別」とレッテル貼られてるんだぜ。
まず萌えを性差別と騒ぐ輩を何とかしてくれないですかね。
ttps://mobile.twitter.com/mumuri7575/status/985053794646896641
るき
@mumuri7575
アニメ見たり漫画読んだりゲームやったりして「ここはちょっとなー差別的かなー危険かなー」って感じたことツイートすると、規制派だの言われるわにわか扱いされるわクッソ腹たつわ
自分の気にいる意見以外弾圧して認めないのはどっちだよほんと
午後4:15 · 2018年4月14日

228 名無しさん :2018/04/18(水) 18:23:10 ID:9VzTL4s20
んな作品どんだけあるんだよ……
自分の脳内の典型例を持ち出して叩くしかないバカですか。
ttps://mobile.twitter.com/mumuri7575/status/984343093997486080
るき
@mumuri7575
ポリコレに配慮しないで作った作品、「エ口といえばパンチラ!覗き!ラッキースケベ!」とか逆にテンプレ化して全部同じだし底が浅いし自由度下がってる
午後5:10 · 2018年4月12日

229 名無しさん :2018/04/18(水) 18:29:51 ID:9VzTL4s20
「そこらの子供に対して欲望を丸出し」って……
そんな人どこに存在するんでしょうか。
叩きたいがためにそういうほとんど有り得ないイカレタ人を例にしないといけない時点で詭弁ですよね。
ttps://mobile.twitter.com/Shi_yan_wang/status/983906635658575872
失言王
@Shi_yan_wang
あと別にペドなこと自体はどうしようもないのは分かってんだけどそれを言い訳にそこらの子供に対して欲望を丸出しにするのがダメなんだよ。
午後0:16 · 2018年4月11日

230 名無しさん :2018/04/23(月) 22:43:09 ID:0P1yDQlQ0
オタクが性犯罪者ってはっきりわかんだね

231 名無しさん :2018/05/20(日) 15:20:13 ID:i4WdOtbw0
ツイッター上で規約違反の暴言はいたので規約に基づき通報したら「言論の自由を認めず口を塞ぐ」と言いがかりを付ける@IEEE1394beta
自由に基づく責任というものをちっとも理解できず、言論の自由を「デタラメやり放題で何やっても責任負わない自由」と勘違いしてるバカ@IEEE1394beta

ttps://mobile.twitter.com/IEEE1394beta/status/997241736656142336

🇵 🇷🇳🇩❷龴⟿ﬨ֞ꆸ௵冫ם෴. ﷼ ℳ✧🅿 ⛽ ☕ 🈵
@IEEE1394beta
自分らは表現の自由を声高に主張するのに気に入らない相手の表現、言論の自由は認めず口を塞ごうとする自由戦士の例。お気に入りしてるアイコンもよく見る垢だ。
午前7:25 · 2018年5月18日

ステファン
@SutePhan218
返信先: @IEEE1394betaさん
いやいや、「表現・言論の自由」を逸脱する暴言を吐き、ツイッター規約違反を犯していたから通報しただけなんですが、何か問題でも?
それともあなたはどんな暴言でも許す事が「表現・言論の自由」とでも思われているのでしょうか?
午前1:48 · 2018年5月19日

232 名無しさん :2018/05/20(日) 17:04:00 ID:ZHAzdTQs0
「漫画村」閉鎖指揮は「首相補佐官」
通信の秘密侵害につながる「ブロッキング」を、「モリカケ」のごとく役人を使い、「超法規的」にNTTにのませた。
ttps://facta.co.jp/article/201806006.html
"関係者の証言を付き合わせると、一連の動きを取りまとめたのは、自民党の知的財産戦略調査会の
会長を務める甘利明衆院議員と、内閣総理大臣補佐官の和泉洋人氏であったようです。"

233 名無しさん :2018/05/22(火) 12:14:11 ID:TRPKogYA0
性犯罪者0P1yDQlQ0=arrarggaの自己紹介乙

234 名無しさん :2018/05/25(金) 20:52:46 ID:HpsqsPEE0
>>229
>「そこらの子供に対して欲望を丸出し」って……
>そんな人どこに存在するんでしょうか。

この手の人は「ロリコンだと公言すること自体が子供や親には脅威で犯罪予告同然」っていう考えだから、
アニメのロリキャラへの好意をツイートするのも「そこらの子供に対して欲望を丸出し」の範疇かもしれないね

あと似た例で、「オタクは『エロ表現を規制すると女児を襲うぞ!』と脅迫してくる」という言い方をする人もいるね。
これはオタク側がエロ表現を規制しようとする人に、「エロ表現を規制した国では性犯罪が増えている」と説明したのを、
「エロ表現を規制すると女児を襲うぞ!」という意味に解釈した結果だね


紅藍@akaai5555
というか「エロ本がないと人を襲うぞ」と騒ぎ立てる連中にエロ本を与えた結果が、別にあっても襲ったという。
ttps://twitter.com/akaai5555/status/971653195062591488

野図◇次はサンクリ@nozubeya
規制反対派のあまりに攻撃的な態度、どうにかすることできないのかなあ…「エロ漫画を奪ったらオタクは実際の女子を襲うぞ!」とか、自分と対立する意見を持つ人たちを人間扱いしていない人が多すぎる。なんだよ #まなざし村 って。わざわざ蔑称作ってまでさあ…なにしてんのよ…
ttps://twitter.com/nozubeya/status/969702921272111104

235 名無しさん :2018/05/27(日) 21:08:24 ID:HpsqsPEE0
黒木初も神條遼と同様、元ネトウヨだったのか
それはいいとして、「自分が批判に晒されるのは日本社会の異常さが原因」と言ってるけど、
両者とも発言がいろいろおかしい事と、酷く攻撃的な姿勢なのは原因と考えられないのだろうか


黒木初@zaregotonandayo
私が保守時代に強硬的な主張してた時よりも、左派リベラルとして和解的な主張を多くするようになった今の方が、遥かに攻撃や嫌がらせを受けるようになったの、ポンニチがどんな社会か雄弁に物語ってるよね

神條遼@最後ノ審判 5/19(土)公開@kamijo_haruka
解るわ。
私もネトウヨだった時より今の方が圧倒的に攻撃や嫌がらせ受けてるからね。
ttps://twitter.com/kamijo_haruka/status/999691508293881857

黒木初@zaregotonandayo
この国は狂っているんですよ。
たがが外れてしまっている。

神條遼@最後ノ審判 5/19(土)公開@kamijo_haruka
何かね。
差別に反対したり、ヘイトスピーチを非難したり、人権擁護を訴えたり、無秩序な表現の自由を批判したり、フェミニズム的な発言したりすると『冷笑』『嘲笑』の対象になるんだ。
今の日本。

黒木初@zaregotonandayo
それってヤバイよね。「悪そのもの」じゃないですか。

神條遼@最後ノ審判 5/19(土)公開@kamijo_haruka
要は『一方の勢力だけに肩入れする偏った輩』に見えてるんだよ、コッチが。
で、自身は『相対主義の中立』的な考えでいると思ってるから、片方だけに肩入れする偏った輩は『間違ってる』から『嘲笑されて当然』と信じてるの。
だから『冷笑』『嘲笑』に走るんだ。

黒木初@zaregotonandayo
それ、自分が世界の中心に見えてるだけだよね。
まあガキの頃から進歩してないんだと思うけど。

236 名無しさん :2018/06/06(水) 15:23:08 ID:9Kl20sJw0
どうもこの手の人は自分が好きな物には見る目が非常に甘くなるよな
男性向けのエロ本は成人向けの表示がされてるしテープ等で止められて中が見えなくしてるが
BLは成人向けなんて表示されてないし自由に中を見ることができる
コイツらの認識はあまりにも歪んでるよ
ttps://mobile.twitter.com/Kei9528/status/1004174731719790592

桜 小梅@猫様は虹の橋を渡りました
@konme222
BLってちゃんとゾーニング出来てると思うけどな。
過激な性描写のあるBLを見たくない人が、それを見ないでいられるようには普通になってるよね。書店とかでも。
コンビニエロ本は、あれ、トイレの側に場所を設けてあったりとかして、全然ゾーニングになってないと思うけど。
午前5:59 · 2018年6月6日

フーリエ
@Kei9528
出来てません。
普通に手に取って読める状態で区分けや仕切りもなく、一般書籍の隣に陳列されている時点でゾーニングとは呼びません。
それをゾーニングと呼ぶなら男性向けは読めないようにされ、区分けされているので十分でしょう
他人に文句はつける癖に自分達は見逃せは通りませんよ
午前10:34 · 2018年6月6日

237 名無しさん :2018/06/06(水) 15:47:06 ID:9Kl20sJw0
ttps://mobile.twitter.com/kyouryuotko/status/1000653232140533761

アホヅラサウルス・フラギリス
@kyouryuotko
#まなざし村 と呼ばれる、もしくは自称してる人、ゾーニング賛成派の人達に対し、私は常に「ゾーニングの具体的な過程や方法についての考え」を出すよう要求してきました、なぜなら表現を規制する、作家の所得や経済にも直結する議題であり、細部まで練られてる必要があるからです
本来の場合
午後4:57 · 2018年5月27日

アホヅラサウルス・フラギリス
@kyouryuotko
ですが、今まで私にそれに対する答えてくださった方は二人しかいません、それも声高にゾーニングを叫んだり、有名なアカウントではない人です
因みにこの質問、マルクス氏など10人以上には聞いていますし、それを見ていた人もいるはずです、実際答えてくださった方の一人は横入りの形でした
午後5:00 · 2018年5月27日

アホヅラサウルス・フラギリス
@kyouryuotko
一人は「コンビニのコーナーにはブランケットのようなものをかけるといいんじゃないか」
もう一人は「レーティングを分けて、20~22歳以上のものを作り、それは無修正などにするなど、細かく分ける」
と言うものでした
どちらも非常に参考になりました、この場でお礼申し上げます
午後5:03 · 2018年5月27日

アホヅラサウルス・フラギリス
@kyouryuotko
さて、見ての通り、どちらも「存在自体、販売の否定」は一切していません
表現を守った上で適切な処理を施す、と言うものです
しかしどちらも「過程」、更には「実施した際のリスク」が考えられていません、前者はブランケットを置くことでそれを踏んで転ぶ人、どの様に導入するのかが抜けています
午後5:05 · 2018年5月27日

アホヅラサウルス・フラギリス
@kyouryuotko
後者はそもそも法律を変える必要があると言うのもあります
しかしどちらも些末な問題(法律は些末ではありませんが)であります
と言うのも、一般に耳にするゾーニングと違い「コンビニの存在、表現の存在」を完全に認めているからです
午後5:07 · 2018年5月27日

アホヅラサウルス・フラギリス
@kyouryuotko
現在のゾーニング論で良く聞くのは
・子供が見たらどんな思いをするか
・性犯罪を助長する
・性被害者にフラッシュバックをもたらす恐れがある
・単に不快だ
などがありますが、これ「一つとしてそのようなデータがない」
もっと言えば「単なる偏見の口実」にしかなっていないのです
午後5:10 · 2018年5月27日

アホヅラサウルス・フラギリス
@kyouryuotko
さらにこの話の主題である「具体的な過程や方法」が一切語られていません
ただ「ゾーニングは必要!表現規制にはならない!」と叫んでも、説得力は皆無です
医者が手術の時「切ったらどうなるかわからないけど大丈夫、死にはしない」と言っているようなものです
午後5:12 · 2018年5月27日

アホヅラサウルス・フラギリス
@kyouryuotko
#まなざし村 と呼ばれる人や規制派の中には、高プロに反対する人も多数います
そこであるフェミニストの方が私に変信したものを
この理論、まんま高プロと同じ理屈なんです
「対策とかどうかより取りあえず決めちゃおう!過労死(この場合は表現弾圧)は絶対にないから!」と言っているようなものです
午後5:16 · 2018年5月27日

アホヅラサウルス・フラギリス
@kyouryuotko
言わば現代の「魔女狩り」に他なりません
中世、自分の気に入らない人を陥れるために魔女だと言って処刑させた人がいたように、ゾーニングでも「自分の気に入らない表現だから規制しよう」
という人が出てきてもおかしくありません
それを防ぐ為にあらかじめ中身をしっかり作る必要があるんです
午後5:18 · 2018年5月27日

アホヅラサウルス・フラギリス
@kyouryuotko
ですが現実は中身も練らず、規制派や
#まなざし村 と呼ばれる人達の「お気持ち」と「偏見」によって無理やりゾーニングを押し進めています
これには断固反対せねばなりません
午後5:21 · 2018年5月27日

238 名無しさん :2018/06/06(水) 17:21:51 ID:kfNiJS0o0
“自称”ゾーニングしろ論者は、要は「嫌いな物を自分の視界から排除する」口実でゾーニングと叫んでいるだけなので、その具体的な中身やら客観的な基準なんて考えたこともないよなあ
だから好きな物に対しては、何も対策してなくても「ゾーニングされてる」あるいは「ゾーニングの必要はない」と言い訳する

239 名無しさん :2018/06/06(水) 20:58:20 ID:kxGQQI860
>>236
ダブスタ酷いよね
「ヘテロ男向けエロ本の表紙を見せつけられて深く傷ついた!」とか言うけど、
逆に男がBL目撃した場合は「BLの表紙見たって、別にそれくらい良くない?そんな事で傷つくの?」とか言いそう

>>238
要求は実質的には規制や排除なのに、「私はゾーニングを求めてるだけ。自由戦士はゾーニングすら拒絶する」とか言うからね


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