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表現規制に賛成なオタクと反対なオタク

1 名無しさん :2016/07/30(土) 12:34:00 ID:RPkwV/560
表現規制をしてもゲーム漫画アニメは残るだろう
規制される部分の何がそんなに気に入らないのか
CERO18でない作品からエログロがなくなるのが気に入らないのか?
それともゲーム漫画アニメからエログロが消えると思ってるからなのか?

具体的に反対派は何が困るから反対してるのか

賛成派は規制やむなしとか規制しても困らないというスタンスなのは分かるが

171 名無しさん :2017/09/11(月) 19:30:10 ID:wnnnejcI0
テンポラル酵母‏は本当に独善的で自己点検できない人になっちゃったね

ttps://twitter.com/bloodblister/status/905078966783852544

テンポラル酵母‏@bloodblister
<「真空パックAVキモいから禁止」から「正常位以外のセックス、キモいから禁止」まではせいぜい3手>と言う珍妙な文字列を見た。

「真空パックAV」を表現の自由で擁護することから、人の家を焼いて「これもアートだ」と言い張るまでの距離感こそ、せいぜい三手でしょうに。

7:43 - 2017年9月5日

ttps://twitter.com/chasyan/status/905628070396100608

きゃしゃん@萌&健太‏@chasyan

同意の元に行われているフィクションの撮影と、現実に他人の財産を一方的に侵害する事の区別のつかない人。そりゃあ話が通じる訳もなく。

20:05 - 2017年9月6日

172 名無しさん :2017/09/11(月) 19:33:27 ID:wnnnejcI0
真空パックAVは危険(なように見える)と必死に屁理屈こねてるけど
本当に死にかけてるように見えるのなら役者の演技がすごいにつきるとしか
まあ強要があるとか違法性があるなら警察が動いてるだろうと

173 名無しさん :2017/09/11(月) 21:23:46 ID:.FwM7ps.0
>>171
これみたいな飛躍だな…

パーフェクトノックアウトゲーマー🦄‏ @tatu_k76
表現自由戦士たち、「本を焼く者はやがて人間を焼くだろう」というのを好んで引用するが、「二次元キャラに加害する者はやがて人間に加害するだろう」と言われると怒髪天を突き烈火のごとく怒り出す。

590件のリツイート  657件のいいね 15:02 - 2017年4月12日
ttps://twitter.com/tatu_k76/status/852280843389108224

174 名無しさん :2017/09/13(水) 20:35:34 ID:MFBY6EpA0
>>173
人間を焼くかどうかは別にして、表現の自由というのは憲法で保障されているが
フィクション世界のキャラの人権なんてどこの法律にも書いていないだけどな。
SF作品では人類が滅んだとか日本が壊滅したとか
そういう類の話があるんだが、そういうのに大量虐殺だとこの人抗議してるのかね?

で、この人単に異論が出ただけなのに「烈火のごとく怒り出す」
とあたかも冷静でないような茶化しをしないと気が済まないのですかね。

175 名無しさん :2017/09/13(水) 21:59:51 ID:.FwM7ps.0
>>174
フィクション世界の出来事を現実の人権侵害のように言う人いるね

恐らく「二次元キャラに加害する者はやがて人間に加害するだろう」の意味は、
「自作のストーリーの中で登場キャラに殺人・暴行・強姦をさせるような奴、及びその表現物を楽しむ奴は、
そういう嗜好を持っており、いつか現実に犯罪を仕出かすぞ」とか、
「ゆらぎ荘の巻頭カラーみたいな、セクハラ加害表現を擁護する奴は人権意識が希薄だから、いつか現実に性加害を仕出かすぞ」
って意味なんだろうな。

>で、この人単に異論が出ただけなのに「烈火のごとく怒り出す」
>とあたかも冷静でないような茶化しをしないと気が済まないのですかね。

こんな意味不明な事言ってれば「はぁ?何言ってんのこの人」って反応が来るのは自然だよね
もしかしたら相手が冷静でないような茶化しでなく、
「表現の自由戦士は自分の正論に図星を突かれて怒り狂ったのだろう」と本気で思ってる可能性も…

176 名無しさん :2017/10/01(日) 12:31:46 ID:wnnnejcI0
やたらまなざし村と見られるのを嫌ってるようだけど
ヘイトスピーチのように侵害されてるのか?
まなざし村扱いは人権侵害者と同意味だったのか!
ttps://twitter.com/inumash/status/906888333015490560

177 名無しさん :2017/11/10(金) 17:56:35 ID:LvlnqOrg0
ttps://mobile.twitter.com/t_wak/status/928163067963129856

若林がまた妄言を吐いてるがこれを見れば猥褻な物、風俗破壊な物から表現規制が始まったことは一目瞭然だろうに
■日本表現規制史年表 1868〜1993
ttps://ameblo.jp/eratsuushin/entry-11965188021.html

178 名無しさん :2017/11/10(金) 18:34:12 ID:haRDP.0MO
なんかTwitterの左派オタの一部が鳳 明日香さんとホイミンさんのことを嫌ってるみたいだけど何でなんだろう… 表現規制反対派の中ではかなりまともだと思うし、見た感じ女性差別をしてるわけでも冷笑系ウヨ化したわけでもないのに…

それにしばき隊・似非フェミ・自称反差別だけじゃなくてネトウヨ・安倍自民・ブラック企業のこともガッツリ批判してるのに…

179 名無しさん :2017/11/10(金) 22:17:32 ID:q0Z3tu660
特にホイミンさんを嫌う人が一定数いるのが分からないねえ…。
鳳さんはたまにきついことをいうことがあるから嫌う人がいるのもまだ分からなくはないけど。

180 ホイミン=バカウヨ :2017/11/11(土) 09:34:13 ID:O3r88WZ.0

ホイミン
ホイミン
@tyahanset880
【トランプ氏訪韓】晩餐会に元慰安婦、韓国が露骨アピール (link: ttp://www.sankei.com/world/news/171107/wor1711070059-n1.html) sankei.com/world/news/171… @Sankei_newsより

>李容洙さん(88)
>李容洙さん(88)
>李容洙さん(88)

なんやこいつきっしょ

181 名無しさん :2017/11/11(土) 13:03:38 ID:.FwM7ps.0
「ホイミン@tyahanset880」じゃなくて「ホイミン@DQmadomagi」の事だよ

182 名無しさん :2017/11/11(土) 22:30:24 ID:ED/gjNAM0
>>181
すみません。そっちの方でしたか。

183 名無しさん :2017/11/12(日) 23:43:03 ID:1N44l3aY0
>>177
なんかまとめ出来て反論がいっぱい載せられてるね
この人、エロ表現を「左派が守るべき表現の自由リスト」から外したいがため、
「"戦前の言論統制はエロから始まった"は嘘」って事にしてる感じなのかな

若林宣氏の「戦前の言論統制はエログロナンセンスから始まったというのは偽史」という主張とそれに対する反論
ttps://togetter.com/li/1170435

この人、他にもいろいろまとめられてるんだな
公共の萌え絵を批判したり、表現規制反対派を表現の自由戦士って言って批判してる人なのか
ttps://togetter.com/t/若林宣

184 名無しさん :2017/11/13(月) 03:37:48 ID:eHFXr8N.0
>>183
若林氏は以前から冷静さを欠いたら感情的になってギャーギャー騒ぐだけの
足手まといに成り下がる輩だよ

185 名無しさん :2017/11/13(月) 22:26:43 ID:1N44l3aY0
>>184
なるほど…この若林って人、今回の件で
『「エロ・グロ・ナンセンス」は(性表現や残虐表現の事ではなく)昭和初期に流行った特定ジャンルの事を指し、
その前から言論弾圧は始まってるから自分が偽史と言ったのは正しい』
みたいな反論言ってるね。詭弁じゃん…

186 名無しさん :2017/11/23(木) 10:25:47 ID:haRDP.0MO
昨日「コンビニガーミニストップガー言ってる奴は書店のエロ本コーナーとかエロ本屋があるんだからそっちに行けばいいだけの話だろ?くだらねーことでガタガタ騒ぐな!」みたいなことを言ってる人を見かけたんだけど、こういう人達ってコンビニの次はその"書店のエロ本コーナー"とか"エロ本屋"にもあれこれ理由をつけて潰しにかかると思う…

187 名無しさん :2017/11/23(木) 15:14:06 ID:x0s.KbNg0
公の場だの公的スペースというのがそもそも曖昧だからね。
不特定多数の客が集まる場所という解釈もできるから書店からも排除しろと言い出す奴も出てくるだろうさ。
エロは厳重な会員制度で一見さん排除のシステム作らないとあいつらは納得しないんじゃないか?
まあ同人誌叩きをしてる奴を見るとそもそも「自分の目に入るからゾーニングされてない」というワガママな気がするけど。

188 名無しさん :2017/11/23(木) 18:31:17 ID:pIYbOaEY0
あーあ、フランスへの憧れのあまりに物知らずの無知をさらけ出したか。
それにしてもここぞとばかりに共産アンチが吠えて発狂してるのがうんざりするが。
ttps://mobile.twitter.com/ikeuchi_saori/status/932882729242320896
「成人コーナー」のネーミング、いつも違和感しか感じない。フランスに行った時、女の裸や「媚びた」写真が公共空間に存在しないことに私は驚き、安全さを感じた。日本社会は公共空間のあり方を真剣に考える必要があるだろう。そして何より性暴力に「ノー」を言える老若男女こそ目指すべき成人だろう。
午後5:05 · 2017年11月21日

189 名無しさん :2017/11/23(木) 18:32:18 ID:pIYbOaEY0
熱心な共産党支持者の沙羅薫さんもこの発言はおかしいと批判せざるを得ない
ttps://mobile.twitter.com/AstarteLilium/status/933263116099493889
ttps://mobile.twitter.com/AstarteLilium/status/933277558296031232
ttps://mobile.twitter.com/AstarteLilium/status/933286673135296512
ttps://mobile.twitter.com/AstarteLilium/status/933178646612676608

190 名無しさん :2017/11/26(日) 12:55:08 ID:1N44l3aY0
池内さおりの公共のエロ本発言が誤りだった件、
redditでは「言ってることは間違ってない」とか、「日本のエロ本と海外のエロ本は違う」とかいう意見がポイント上のほうに来てるな
「フランスのポルノは健全なアート表現だからOK。日本のポルノは搾取的、性暴力、性差別だから駄目」って感じか。

[–]Quartz_A 29 ポイント 3日前
池内さおりが言った内容に事実と矛盾があろうが、それを理由に「日本社会は公共空間のあり方を真剣に考える必要は無い」って言う意見にはならねーからな
お前がエロのゾーニングをしたくない理由を共産党に押し付けんな

[–]osarababinladin 26 ポイント 3日前*
ヌード=媚びているというのは、文明のわからない野蛮な考え。ツイッターにこういう馬鹿がいっぱいるのは別に驚かないが。AKBはヌードこそないが媚びていて気持ち悪い。ヌード=エロ本ではないから、反証として掲示されている画像は不適。

[–]fuckinspyle 15 ポイント 3日前
逆に、脱がずにあそこまで徹底して気持ち悪く媚びる事が出来るってある意味芸術の域かもしれん

[–]Temp_no_Denbu 14 ポイント 3日前
これと快楽天一緒にするのは、さすがにフランスにも失礼だと思うわ

[–]🏴🏴🏴nanashi-kenmo 8 ポイント 2日前
ヌードだからってそれが性的消費の対象とは限らないよね
この認識を間違えると過激な規制を許しそうな文化的に危険な兆候
エロ本の扇状的な表紙とアートとしてのヌード写真は同列にはできない

[–]manaitanokoi 6 ポイント 2日前
まあ実際どこにいってもTPOを弁えない系の二次絵が氾濫してたり、JKどうこうレイプどうこういう煽り文句の雑誌が売られてたりはしてなかったんじゃないの
あったとしても池内さんの目に入らないくらいには抑制的だったと考えるのが自然では
これで池内さんを嘘つき呼ばわりするのは、だいぶ想像力に欠ける

[–]mfstyrf 3 ポイント 2日前
ここでは日本がロリコンや児童ポルノや痴漢の大国という点は置いといても、まずそれよな
オッサン向けの猥雑なエロ情報やオタク向けのきわどい二次絵が幅利かせすぎ

ttps://www.reddit.com/r/newsokur/comments/7euer0/共産党/

191 名無しさん :2017/11/26(日) 13:05:27 ID:1N44l3aY0
下は>>188の発言で批判が殺到した事を受けての池内さおり氏の反論だけど、「フランスでも公共にエロ本ありますよ」って指摘は
主題を無視した関係ない間違いを大げさに取り上げて責めたり、言葉尻を捉えた事とは違うと思うけどな

池内さおり‏認証済みアカウント@ikeuchi_saori
性的な課題で批判的ツイートをしようものなら論旨を曲げたり、言葉尻を執拗に捉え叩きにかかる匿名のネット空間に辟易。名を名乗れ。私は性的なものが全てダメだとは微塵も思わない。「女性の性的アピールを強調した記事や広告、テレビ番組があふれていることは、政府主催の国際女性会議でも議論」に。
ttps://twitter.com/ikeuchi_saori/status/933246434316402688

192 名無しさん :2017/11/26(日) 13:15:25 ID:/TR43xvk0
「日本のエロ本と海外のエロ本は違う」なんてネトウヨの
「日本の植民地支配は立派な統治、欧米の植民地支配は悪い統治」な論理とどう違うんだよなあ。
前者は日本叩きで後者は欧米叩きでしかないだろうに。

念のため言っておくがエロ本は悪くないし現状の販売方法は様々な方面に配慮しゾーニングした結果だから。
現状のゾーニングを「自分が気に入らないからゾーニングじゃない」というガキのワガママレベルのイチャモン付けるなよって。

>ヌードだからってそれが性的消費の対象とは限らないよね

じゃあ一体「性的消費」とは何だ?
他人に通じない俺様納得しても意味不明なんだけど。
普通に考えれば「性的」な存在を「消費」することで、それのどこが悪いことなの?

193 名無しさん :2017/11/26(日) 13:25:27 ID:/TR43xvk0
>>191
共産党叩きが楽しいだけのアンチは放っておくして共産党支持者からも批判があがってるのに。
自分が間違ったことを認めたくない故の誤魔化しだよなあ。
これはもう共産党首脳部のお叱りがないとどうにもならないんじゃないか。
池内は既存の権威に反抗するだけのロックンローラーだから無知で挑戦的な態度でもしょうがない。
共産党首脳部がしっかりと手綱を握っていれば大丈夫だが放置すると暴走しちゃう。

194 名無しさん :2017/11/26(日) 14:16:12 ID:1N44l3aY0
>>192
ヌードよりAKBの方が「媚び」ててふさわしくないらしいし、
別スレの「建築知識」の炎上の件では(ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1445174119/954-955)
「性的より『征服的』なのが問題」だとか言ってる人がいるし、ずいぶんと自分基準に拠りすぎてるよね

>じゃあ一体「性的消費」とは何だ?

フランスのエロ雑誌はヌード彫刻や絵画のような美術作品的と言いたいんだろうけど、
フランスの買う側の人の目的もオナニー(性的消費)で、日本と変わらないだろうにね

>>193
>自分が間違ったことを認めたくない故の誤魔化しだよなあ。

そうだよね。

>共産党首脳部のお叱り

そういえば以前、ツイッターで暴言言った議員は辞職させられてたな。
あれは相手が酷かったし気の毒だったな…辞職までさせなくても、と思ったな

「人間の屑だ。死ね!」とツイッターで発言、共産区議が引責辞任
ttps://www.j-cast.com/2014/07/16210635.html

195 名無しさん :2017/11/26(日) 16:22:03 ID:b2rHv51Y0
イザンベール真美まで無理筋のフランス正しい日本間違ってる論を披露して頭痛くなってくる。
この人達はエロ嫌いじゃなくてネトウヨの「日本凄い」を裏返した「欧米凄い」なだけなんじゃ…
ttps://mobile.twitter.com/aojimami1/status/934029435308609537

196 名無しさん :2017/11/26(日) 20:27:13 ID:1N44l3aY0
>>195
やばいね、その言い訳の見苦しさ…
「成人番組がTV放送でゾーニングされているから、そのTV番組の雑誌が街頭にあってもゾーニングされている」
「最も高い棚に陳列されてるからゾーニング規制されてる」
「一冊以外はすべて普通の雑誌だからゾーニングされている」という意味不明な理屈、
あげく「ポルノの議論をする気はありません。」…やばすぎでしょ
そもそもファッション誌だろうがヌードじゃん。
「フランスはファッション雑誌ですらヌードが許されるんだな〜」としかならないだろうに。

青地イザンベールまみ@aojimami1
フランスの公共空間もポルノだらけだというデマの画像.左:上段手前はゾーニングされている成人番組専門Dorcelのテレビガイド.女優ベスト20と書いてある.右:すべて女性誌.中央は「Notre Beauté私たちの美容」誌で「自分の身体だから本当に痩せたい.永遠に痩せたい」と書いてある.

i_say999@Isay_BLUNIN
左はどう見ても街頭に露出している写真だが写真の区域一帯がポルノエリアとでも言いたいの?

青地イザンベールまみ@aojimami1
いえ、違います。左のキオスクは投稿でご説明した最上段以外は一般の雑誌です。

i_say999@Isay_BLUNIN
はて?そもそも元の話はその最上段の成人番組雑誌が街頭に露出されている事を指して言ったのでは?

青地イザンベールまみ@aojimami1
ポルノの議論をする気はありません。デマの警告です。これら写真を貼りフランスはキオスクすらポルノだらけと主張した方がいたので、フランスのことを解説したいなら最低限、フランス語力は必要ではないか。右写真が女性誌というのも一目でわかるのに、という趣旨です。

i_say999@Isay_BLUNIN
はあ。右だけならその仰る主旨が理解出来たのですが…

青地イザンベールまみ@aojimami1
左についても、陳列されている雑誌一つ一つのタイトルやコピーを読めない人が一次資料として提示していた無責任さを示しています。私の投稿趣旨は「デマはなぜ発生するのか?」です。ボルノ規制の議論をなさりたいならどうか他でなさってください。

i_say999@Isay_BLUNIN
雑誌の事を知ってであれば無責任ではないのでは?教養を盾に排除する志向も考えものかと。

青地イザンベールまみ@aojimami1
教養の問題ではありません。誠実か不誠実かです。フランス語ならどうせみんなわからないだろうからとたかをくくって適当な写真を出して自分の信じたいことをあたかも真実であるかのように強硬に主張してしまうような方が残念ながらネットでは散見されます。

i_say999@Isay_BLUNIN
左の写真からは元の主張と写真内容とで矛盾は感じられず、騙す意図は読み取れないのでその言い方は左の写真を投稿した方に不当な罵倒に思います。

青地イザンベールまみ@aojimami1
元の主張ってなんですか?

i_say999@Isay_BLUNIN
「パリのキオスクにもエッチげな雑誌は並べてある」というのが私が見たこの写真の元の話です。この方はデマ散布者には当たらないと思います。というか私はずっとその話してます。

田亀源五郎@tagagen
たまにコンビニとかを例に「エロ雑誌が子供の目にも触れる場所で堂々と売られているのは日本だけ」という言説が目に入るけど、パリの路上のキオスクのショーウィンドウにも、こーゆーエッチげな雑誌は並べてある。

青地イザンベールまみ@aojimami1
この人の言うのと全く反対に「子供の目に触れないよう」最も高い棚に陳列するゾーニング規制を守っていること,そして「一冊」以外はすべて普通の雑誌です.この二点をフランスの文献にあたって誠実に調査もしないで,たかが写真一枚で日本のコンビニと同じだというのなら印象操作によるデマです.

i_say999@Isay_BLUNIN
充分に見える位置に思いますがなるほどまあそこは意見の相違ですね。また、比率上の話や学術的調査データではないという点は確かにその通りですが、発言内容は現地を実際に見た事ある者としての一つの事例、というスタンスの発言ですし、意見の相違程度でデマ呼ばわりはやはり行き過ぎに思います。

たけたけ@takenoko_nokoko
すいません…横から失礼しますが、このまみさんという方の主張としては、「フランスも公共の場にポルノ紙を置いてはいるが、子どもの手に届かない高いところにあるから、日本とは違う!」という主張でしょうか??日本も、ポルノ紙は基本、シールとかで開けないようになっているかと思いますが…?🤔

197 名無しさん :2017/11/26(日) 21:10:51 ID:1N44l3aY0
続きがあった。「フランス語もわからない方が」って…
「近くのキオスクで番組表を買えるほうが便利だから置いてあるだけ。」とか相変わらず謎理論だな

青地イザンベールまみ@aojimami1
私はボルノのことはどうでもよく、デマを問題視しています。フランス語もわからない方がたった一冊の成人番組TVガイド雑誌しか売ってないキオスクの写真だけで決めつけてほしくない。ちゃんとフランスの法律を調べて検証すべきです。

i_say999@Isay_BLUNIN
私もこの話ではポルノどうこうの話ではなく、嘘をついてる訳でもない、自分で現地で見た一面の事実を写真付きで見せてるだけの人をデマ撒き呼ばわりは酷くないですかって話をしてます。

青地イザンベールまみ@aojimami1
一冊の成人番組ガイドしか売ってないキオスクの写真ですよ、わかってますか?普通の映画ドラマとゾーニングされてるので登録してる人には近くのキオスクで番組表を買えるほうが便利だから置いてあるだけ。しかも表紙にいやらしい言葉の一言でも書いてありますか?

198 名無しさん :2017/11/30(木) 19:59:55 ID:TzSosMjg0
>>193
国際勝共連合などのバリバリの反共主義の団体は喜びそうなネタなのに、
これらのホームページを見ても池内をあまり叩かないのは不自然すぎると
思うね。それとも、共産党の勢いがなくなって叩かなくても自滅すると思っ
ているのかな?こういった右派はフェミニズムをかなり嫌っているはずだ
けど…

199 名無しさん :2017/12/05(火) 18:40:11 ID:wnnnejcI0
言行不一致の問題もあるけど、この人って発言内容が宗教家のそれであって政治家や学者の発言じゃないよなあ
恋人・家庭を作ることは人それぞれの人生選択肢の一つでしかなく
それ以外の選択肢を貶めることを政治家としてはやってはいけないことだ
欲望を否定するということは娯楽まで否定することであり戦時中何もかも自粛した思考回路と同じでしかない
ttps://twitter.com/aojimami1/status/937504084424142848
青地イザンベールまみ‏ @aojimami1
風俗やポルノやそれに関するいわゆる表現の自由戦士に思うこと。私は規制には反対だが、金を出して欲望を解消させろと固執するより、人を愛する心を養い、恋人と骨の髄まで愛し合う幸福を味わえるようになることが私たち日本人が精神的貧困から抜け出す道ではないかということです。
18:09 - 2017年12月3日

ttps://twitter.com/dorac0/status/937864365713137664

200 名無しさん :2017/12/09(土) 20:50:36 ID:3B3PWpB.0
「清く正しい」がモットーの保守とも似ているね

201 名無しさん :2018/02/10(土) 00:47:13 ID:aTWQNHyM0
やっぱりもう 単純な左右対立じゃないんだよなぁ
これを言うと 頭のが弱く物事を単純に考えたがる ヒトたちは DD房とか 言いたがるんだろうけど
世の中そんな単純に出来てるわけないだろうに

202 名無しさん :2018/02/20(火) 17:58:34 ID:oBfBUNtQ0
神條遼がずっと発狂してるなあ。
女性の半裸ガー女児ガーって。
つまり女性の水泳を放送することを許さないし、半袖短パン女児をテレビに映すことも許さないんだろうか。

あとは女のモノ化とか変なこと言ってるね。
写真や本はモノだからアイドルやスポーツ選手のグッズ販売を否定したいのだろうか。
肖像権という概念をご存知?と質問したいところだ。
肖像権は他人に勝手に写真を利用されない権利だが、逆に言えば自分の肖像権を使用して商売するのは自由ということでもあるんだが。
他人がどんなイチャモン付けようが「それはお前の身体じゃない。お前の権利じゃない」で終わり。

あと「キャラクターが望んでやってることではない」なんて珍妙な言いがかりもしてるな。
フィクションのキャラに人権は存在しません。
だいたいにして「キャラが望んでない」とか言いだしたら殺人とか事故とか病気とか災害とか一切描けなくなるだろうが。
あいつは自分の発言内容を客観視できないのだろうか。

203 名無しさん :2018/02/20(火) 18:28:51 ID:oBfBUNtQ0
この人も指摘しとるわ
ttps://mobile.twitter.com/mindgaterz_2010/status/965533534180884481

mindgater@mindgaterz_2010
フィクションと現実の区別どころか自分と他人の区別もついてないのは「女性の体は女性のもの」と2次元やセクシー女優の肢体を「全ての女性のもの」とするお前のことだ。
午後7:28 · 2018年2月19日

ttps://mobile.twitter.com/mindgaterz_2010/status/965536469170364416

mindgater@mindgaterz_2010
つーか「自分の体は自分のもの」って人権の基本のはずなんだけどそれが「現実とフィクションの区別がつかないバカの妄言」になるの、ふつーにヤバイと思うんですけど。
午後7:40 · 2018年2月19日

204 名無しさん :2018/02/20(火) 18:36:32 ID:oBfBUNtQ0
ttps://mobile.twitter.com/howardite11/status/965818236192239616

mindgater@mindgaterz_2010
「自分の体は自分のもの」という人権の基本まで罵倒の枠に入れるチンピラ仕草ならそら「マトモな筋立てた反論」なんてどこにもありませんわ\( ´ ー ` )ノ

風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察@syuki_eb
神條さんは自分以外の女性の肉体支配権が手に入らないと「罵倒されている」と感じるんですかね?
怖いですね。

mindgater@mindgaterz_2010
実はあいつ女性ですらない\( ´ ー ` )ノ

howardite@howardite11
「自分の体は自分のもの」 ではなく「女性の体は女性のもの」だと、女性の代表とか総意とかを自称する者に権力が集中する一方、個人の権利や自由はゼロに等しくなるという歴史上お馴染みのディストビア展開になるような。

205 名無しさん :2018/02/20(火) 19:17:37 ID:q0Z3tu660
>>201
それどころかこと表現規制界隈においては規制派同士や規制反対派同士ですらしばしば内ゲバを起こすくらいだからね。
規制派同士だと最近のBL絡みで相変わらず『BL無罪』を言う人がいる一方で、少数派ながら『男向けポルノが消えるのならばBLが規制されても仕方がない』という
人も出てきていたりする。

一方で規制反対派同士ではきゃしゃん(@chasyan)と青識(@dokuninjin_blue)が最近喧嘩していたりするしね。
ttps://twitter.com/ntanta0503/status/965620311033987072

@dokuninjin_blue
「表現の自由」を求める活動や言説も容易に悪魔化しうる。いや、すでにしつつあるのかもしれません。だからこそ、正しさに拘る必要があると思っています。

@dorako220 · 2月19日
そうやって自分が正義で正しいっていう悪魔化の第一歩を踏み出している事に気づいていない辺り、やはり『正しさ』に拘ることは危ないってことの証明になってますね。

@dokuninjin_blue · 20 時間前
「自分が正義で正しい」と言っているのではなく、自分が正しくないかもしれないという可能性を認識したうえで、それでも「正しくあらねばならない」と自己を律することが重要だと言っているのです。正しくなくてもよいとしてしまったとき、理念はどこまでも堕落しえます。

@chasyan · 19 時間前
相変わらず口先で誤魔化してばかりですねえ。その「正しくあらねばならない」とする正しさ基準はどこにあるんでしょう?君の提示する正しさ基準であるならそれは「俺の正義に従え」と何ら変わりませんし自分の正義なら「従ってます」で終わり

206 名無しさん :2018/02/20(火) 21:04:21 ID:esUUIcNI0
>>202
「どんだけ世間一般の感覚と乖離してんだ……」って言ってるな
この人の感覚って世間一般の感覚なのか…


神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
神條遼@銀河レベル級に超ラッキースターさんが枢斬暗屯子@サンクリI02bをリツイートしました
萌え絵がイカンとは言ってない。
藁人形もいい加減にしやがれ。

『半裸の女性』だったり『肌も顕な児童』だったり『扇情的な表情や仕草』だったりする絵を『公共の場』で『公衆の門前』に『堂々と晒すな』と言っている。

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースターさんが追加
枢斬暗屯子@サンクリI02b@suuzanantonko
萌え絵のどこがいかんのか謎。本人が嫌いなのならまだ話の筋は通るのだが。 ttps://twitter.com/kamijo_haruka/status/965513494136111104 …
7:32 - 2018年2月20日
ttps://twitter.com/kamijo_haruka/status/965715861632724994


神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター‏ @kamijo_haruka
……
『半裸の女性』
『肌も顕な児童』
『扇情的な表情や仕草』
これが『曖昧模糊な基準』としか思えないのか……
どんだけ世間一般の感覚と乖離してんだ……
8:09 - 2018年2月20日
ttps://twitter.com/kamijo_haruka/status/965725099193073665

千利休@Re_Q_of_1000
返信先: @kamijo_harukaさん、@fggjytiytiuhさん
例えばセーラームーンはOKだけど、初音ミクは駄目、に貴方の基準で説明がつきますか?


神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター‏ @kamijo_haruka
何か、私に飛んでくる自由戦士のリプや引用見てるとさぁ……
アイツらって、問題なのは『犯罪として立件されるような重大な件のみ』とか思ってるのが明らかなんだよね。
そうじゃなくて、問題なのは『犯罪には至らないものの、女性の人格を貶め女性をモノ化しても構わないとする価値観』なんだよ。
8:48 - 2018年2月20日


神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
単純に『女性は男性を満足させる道具じゃないよ。モノじゃなくて一個の人間だよ。対等な存在だよ。内心どう思ってても良いけど表出しないように。犯罪しなけりゃ良いだろじゃなく無意識の差別しないよう気を付けて』と言ってるだけなのに、それすら理解出来ず『弾圧される!』と大騒ぎの自由戦士の図。

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
もっと平易に言えば
『女性は男性を楽しませるためだけに存在する訳じゃない。そんな価値観を子供に植え付けるような「全年齢向け」や「公共の場」での性描写は止めろ。テメェら大人のヲタクが良いと思おうが子供を守るために自粛しろ。性差別すんな。女はモノじゃなく一個の対等な人間なんだ』
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター‏@kamijo_haruka
承前〉
コレに『思想警察ダー!』とか『ディストピアダー!』とか過剰に反発するってことは、コイツら自由戦士は結局のとこ
【女性をモノ扱いしたい】
【対等な存在と認めたくない】
【眼を満足させるトロフィーであって欲しい】
【性欲を満たすための道具であり続けて欲しい】
って考えてるってこと。
16:49 - 2018年2月20日
ttps://twitter.com/kamijo_haruka/status/965855900828250114

207 名無しさん :2018/02/20(火) 21:52:14 ID:esUUIcNI0
上のツイートの、『>そんな価値観を子供に植え付けるような「全年齢向け」』という部分、
これはゆらぎ荘みたいな漫画や萌えキャラのハーレムやサービスシーンのあるラノベやアニメの事かな
この人の考えは、以下のような理屈だと思われる。

1.男性読者が喜ぶ、露出度の高い恥ずかしい格好をした女性キャラ、恥ずかしい出来事に会う女性キャラ、男キャラがラッキースケベに会うシーンなどがある

2.子供の読者はそれを見て、女性一般が現実にそのシーンのような処遇をされても傷つかず、むしろ喜ぶと勘違いするようになる

3.そういう勘違いした男が増えると、現実で実行され女性にとっては脅威である

あと、「女性をモノ化した性差別」とは以下のような理屈だと思う。

1.私と同じ女性であるイラストのキャラクターが、恥ずかしい格好をさせられ公共の場で見世物となっている

2.「やはり女は男の目を楽しませるだけの存在(モノ)なのか…」と目にした女性が傷付く

208 名無しさん :2018/02/20(火) 22:14:52 ID:esUUIcNI0
↑のような考えだから、以下のような発言になるんだろうな(「オタク達がミソジニー発言をするのは性差別創作物に影響されているから。本当に現実とフィクションの区別が付いてるならミソジニー発言しないはず」という考え)

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター‏ @kamijo_haruka
切断処理すんなよな。
フィクションなのは解ってるだ?
現実にはそんな女性居ないの解ってるだ?
お前は解ってるかも知れないが、解ってない奴が多いから言ってんだよ。
解ってるなら『解ってないヲタク』『女性へのミソジニーを顕にしてるヲタク』を咎めろよ。
解ってるならミソジニー発言すんなよ。

19:27 - 2018年2月20日

209 名無しさん :2018/02/20(火) 22:26:02 ID:irhtPLUo0
性的少数派であるロリコンに対する差別弾圧が支持されるような世の中では
いずれ少数民族を始めとしたマイノリティ全てを迫害するような世論ができあがるだろう
フェミニストやマスゴミはニーメラーの詩を本当に理解しているのか?

210 名無しさん :2018/02/21(水) 17:32:10 ID:T/hOVEeU0
>>202 >>206
神條遼やその周辺の同意見者のツイート見てるとあまりに可笑しくて腹がよじれそうだ(大笑
女性のモノ化ってあんた・・・
フィクションのキャラなんてこの世には実在しないんだよ。
物を介することで存在するかのように見せかけてるだけなのに「モノ化」云々て
フィクション作品はおろか、ただ絵で女を描くことすら否定かよw

「キャラが望んでない」も爆笑案件だよw
キャラがあたかも本物の人間のように感情や意志があるかのように魅せるのは作者の匠の技なんだが
まさかキャラに本物の意思や感情が実在するんだと勘違いしてるバカがいるとは思わなかった。
そんなファンタジーは普通幼稚園児で卒業するものだけど。

211 名無しさん :2018/02/21(水) 21:50:24 ID:esUUIcNI0
>>210
「あそこに描かれているのは女性、辱められてる女性なんです」って感じだけど、
フィクションはフィクションとして受け入れられないんだろうね
架空のキャラクターに被害が出る事が許されないなら、サスペンス系のストーリー作れなくなるな…

それにしてもこの人は考え方や口調が攻撃的なタイプのフェミニスト達とまるで同じだな
この人って前からこんな感じだったっけ…

212 名無しさん :2018/02/21(水) 22:56:37 ID:irhtPLUo0
そもそも架空だからこそ好き勝手な表現が許されてるわけで
架空女性がどんな風に扱われようと現実には何の影響も無いし、また影響があると考えるとか完全に頭がおかしい
こういう輩は創作作品でのキャラを自分達に投影している典型的な「現実と架空の区別が付かない馬鹿」
まさに平和ボケの象徴なんだろうな
そんなことよりも現実世界で直接差別と弾圧に晒されているオタクとその文化についての現状の方がよほど人権問題なんだけどな

213 名無しさん :2018/02/22(木) 06:39:21 ID:QKkVFZI20
差別と弾圧()

214 名無しさん :2018/02/22(木) 07:40:40 ID:q0Z3tu660
>>211
少なくとも悪目立ちするようになったのはここ最近だろうな。
ちょうどまなざしライオンことErinが凍結されていこうだと思う。
神條が表現規制反対派にことさらけしかけるようになったのは。

215 名無しさん :2018/02/22(木) 20:05:11 ID:esUUIcNI0
ここ最近なのか・・・
前はここまで攻撃的な口調じゃなかったと思ったんだよね

216 名無しさん :2018/02/22(木) 20:06:40 ID:esUUIcNI0
神條遼が今度は電撃萌王という全年齢向け美少女イラスト雑誌を例に、
画像を引用しながら掲載されているイラストが未成年に見せては有害な表現であると解説。
未成年がこれらのイラストを見ると、「女性をモノと見る価値観の萌芽が植え付けられるのは間違いない」と主張している。
ttps://twitter.com/kamijo_haruka/status/966453610035822592

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
個人的に言うならば……
名指しするのもなんだが、こういう萌え絵を載せた雑誌ご『全年齢向けレーティングで誰でも入手出来る現状』ってのが問題だと思う。
未成年に対しても無制限に販売可能ってのが……
表紙な。

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター‏@kamijo_haruka
雑誌に載ってるイラストで、オリジナルで露出度の低い(でも性的に強調している)萌え絵。
未成年の中に『女性を「一個の人間」ではなく「眼を楽しませるためのモノであるトロフィー・ワイフ的存在」と見る価値観の萌芽』が植え付けられるのは間違いなかろうよ。

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
同様に掲載分の中で露出度の高い萌え絵。
『乳首と局部描かなきゃいーんだろ』って創り手側の意見が透けて見える。
大人のヲタク相手には良いかも知れんが、影響を受け易い未成年が制限無しに買えるよう販売すんなよ。

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
更には、本来(イラストの初出)は『成人向けアダルトPCゲーム』であるのにも関わらず、乳首や局部に白抜き修正をかけて掲載している萌え絵(とされるもの)。
初出時点でレーティングかけてゾーニングしても、これじゃ意味無い。
コイツは間違いなく、この絵を掲載する判断を下した編集部の責任。

ttps://twitter.com/kamijo_haruka/status/966453610035822592

217 名無しさん :2018/02/22(木) 20:07:39 ID:esUUIcNI0
神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
これらの萌え絵と称するものの何が問題なのかと言えば……

成年に比較して様々な影響を受け易い未成年に『女性は「対等な存在である一個の人間として見るもの」ではなく「視覚を愉しませ満足させるためのモノとして見るもの」なのだという価値観』を醸成してしまう恐れが大きいという点。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
この価値観は『性犯罪』に直結はしないであろうものの『人権侵害/人権軽視』を誘発しかねないものであり、過去より連綿と続く『女性の性を軽視し、自らの欲求の満足のための道具として軽々に取扱うことに罪悪感を抱かない倫理観』を形成するのに充分な材料となる。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
これらの描写はその性質上、そこに描かれる女性の『個性』『人格』は顧みられず、飽く迄も『性的な欲望対象としての身体パーツが並ぶ女体』のみが注視される。
つまり、そこに描かれるのは『人間としての女性』ではなく『モノとしての女体』である。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
なればこそ、現実の女性をも『人間としての女性』ではなく『モノとしての女体』と見てしまう危険性が生まれる。
つまりは、女性と相対した時に『対等な人間存在として対応する視線』よりも『性的対象である女体=オブジェ(モノ)として見る視線』の方が最優先となる危険性だ。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉

①を踏まえ、そんな『モノとしての女体』を描写した表現物が、現状は『全年齢向け』として販売されており、それを未成年が容易に入手可能なこと。
同様な危険性を孕んでいる『アダルト誌』『エロ漫画』『AV』等はレーティングもゾーニングもされているのにも関わらず、だ。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
仮に街の本屋の店主が『自主的に』若年層(未成年)への販売を取り止めたとしても、今はAmazonや楽天等のEコマースで問題なく購入出来るので『未成年が容易に入手可能』なことには変わらない。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
ある程度成熟した成年者なら、これらを見ても『創作は現実と別』と割り切れよう。
だが『創作と現実を混同する輩』が一定数居るのも事実なので『問題は全く無い』とは言い難い。
成年者ですらそうなのに、まだまだ価値観が固まり切っていない未成年者にこれらを見せ『問題無い』訳がない。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
ストーリーの中で必然性が有り、尚且つその痴態を晒す者の『個性』『人格』が踏まえられた上で、更には『性的欲望を満足させるための道具として軽々に女性(異性)を扱うのは良くないことだ』という明示暗示があるならば、その手の『萌え表現』も良いだろう。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
然し例示雑誌のような『単なるピンナップとしての女体=人間としての女性ではなく、飽く迄もパーツとしての女体があれば良い=を描いたもの』が、未成年者も含む『全年齢向け』として発売されるのには問題があるのではないだろうか?

218 名無しさん :2018/02/22(木) 20:12:08 ID:esUUIcNI0
この人、イラストの女性描写については悪影響があると確信してるけど、

>神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター‏@kamijo_haruka
>うおおおおお!!!
>モーニング買わねば!!!
>3月1日発売の13号か……

>「仮面ライダーアマゾンズ」外伝漫画!完全新作エピソードがモーニング掲載 - シネマトゥデイ
>19:31 - 2018年2月22日
>ttps://twitter.com/kamijo_haruka/status/966621544087633920

「こういう暴力描写のある漫画を子供が見て暴力を娯楽として楽しむ事で、
『安易に暴力に訴える価値観』を醸成してしまう恐れ
『犯罪』に直結はしないであろうものの『人権侵害/人命軽視』を誘発しかねない
現実の人間をも『架空のモノとして』見てしまう危険性」

とか言わないのかな?

219 名無しさん :2018/02/24(土) 22:32:29 ID:esUUIcNI0
これは、この人の言いたい事が分かりやすいツイートかも
要は、創作物を見て人権感覚が歪み女性差別するようになるのが事実だから、規制しろって言ってる訳か


壁゚д゚)くたばれエセフェミニスト@byebye_feminist
アンタが普段「表現の自由戦士めがー!」って憤ってるのって、「描かれているものは現実でない」創作物なんですがね?
勝手に自己へ投影して「傷付いた!差別だ!」なんて言ってくれてるんですがね。 #まなざし村 #似非フェミニスト #表現の自由

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター‏@kamijo_haruka
何も解ってない。
こちらは創作物内の登場人物の人権がどうだこうだ言ってるのではない。
創作物に影響を受けた者の性癖や人権感覚が歪んで、その結果として実在の女性の人権が傷付けられるような言動が実際に為されてるから言ってるんだよ。
ホントに『表現の自由戦士』って阿呆ばっかや……
ttps://twitter.com/kamijo_haruka/status/966979200002400257
_____________________________________________

こっちも同じような趣旨だな

tomo@磁石尊い‏@ifmari
そう、この前「包丁で殺人を犯しても包丁作った人に責任はない」って言ってたけど、例えば「人を殺したくなる呪われた包丁」を故意に作ったらその人にも責任はあると思うんだ。そんなの量産されたら社会が混乱するでしょ?エロコンテンツは今そんな感じ。倫理観が緩いから料理じゃなく人に向けてる。

tomo@磁石尊い@ifmari
ちなみにね。性犯罪件数自体は減少傾向。でもそれは恐らく人口減少も関係してる。そして今間違いなく増えてるのは「セカンドレイプ」。ネットがデフォになってスマホが普及して、恐らく飛躍的に増えてる。これをどうにかしないと。あと倫理観の崩壊がここ数年マジでヤバい。

tomo@磁石尊い@ifmari
じゃあどうすればいいか。呪いに負けない精神力(倫理観)をつけた人だけが手にできるようにすればいい。銃の所持に許可が必要なように。性教育とセットで単なる性表現はRを下げた上で、性暴力コンテンツはガチガチにゾーニングする。車が運転免許持たないと乗れないのと同じにすればいい。

tomo@磁石尊い@ifmari
あ、曲解されそうだから丁寧に言うね。「性行為には快楽もあるがリスクと責任もある。妊娠出産育児堕胎など。相手の同意と尊重が必要である。嫌がることをしてはいけない。意識がないのにしてはいけない」という基本ルールをきちんと教えた上で、暴力を伴わない性行為はRを下げても(13くらい)いい。

tomo@磁石尊い@ifmari
その代わり性暴力コンテンツはガチガチにゾーニングする。運転免許と同じように試験を受けてルールを理解してるか確認した上で身元を確認した上で購入する。車の運転だって、免許なきゃできないでしょ?事故起こせば免許で分かるでしょ?もちろん、無免はペナ追加で。いまは無免許運転が多過ぎ。
ttps://twitter.com/ifmari/status/967242867495153665

220 名無しさん :2018/02/25(日) 12:38:00 ID:esUUIcNI0
すごいなこれ…
「表現の自由戦士共は勘違いしている。私は法で規制しろと言ってるのではない。自主規制しろ!」
ってな事を言ってる…
で、規制のレベルはゆらぎ荘は年齢制限を設けろという水準だそう


神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター‏@kamijo_haruka
解った。
噛み付いてくる自由戦士共は、私が『法規制を推進せよ』という立場だと思い込んでるのか。
そうじゃない。
私は最初から『ゾーニングをキッチリやれ。法規制されないために自主規制を世間に示せ。エロ表現のチキンレースは止めろ。それすら出来なら法規制やむなしになる』と言っている。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
詳細に言うと、今の『女性をモノ化して眼を愉しませるためだけの萌え絵』『直接的に乳首や局部を描写しないだけの露出度を競い合うような萌え絵』『必要以上に性的部位や強調し、表情や仕草や服装に性的意味を持たせた萌え絵』が『全年齢向け』として流通してるのがオカシイと言っている。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
ジャンプの幽奈さん問題の時にも言ったが『本編とは独立した「人気投票の結果発表」で「全年齢向けの少年マンガのカラーページ」を使って、ストーリー上何の必然性もなく「女性キャラの裸体や半裸が紙面を飾れ」ば「読者へのサービスになる」と思うような価値観がオカシイ』と言っている。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
そういうエロ表現がしたいなら『全年齢向けでやるな』と言っている。
世間様や公権力にキッチリ『業界は自主規制してる。子供達に見せていい表現か否かを判断してる』という姿を見せろと言っている。
【表現の自由】の美名の下に、自分達の好む表現を無秩序に垂れ流すなと言っている。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
萌え絵の全てを否定してる訳ではない。
が、昨今の業界がやってるのは『表現のチキンレース』でしかない。
クリエイター側の『公権力から指摘されるかされないかギリギリを攻めた方が読者受けが良いし売れるから』との思惑が透けて見える。
そうやって垂れ流していたら公権力のいい餌だ。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
公権力にとってみれば、一部の民間(特に教育関連団体やPTA等の親御さん)から声が上がるのが間違いないであろう表現を自主規制すらしない業界を『青少年の健全育成のため』という美名の下に法規制するのは容易い。
その法規制は声を上げた民間から拍手喝采を以て迎えられるのは確実だ。
〈続

神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター@kamijo_haruka
承前〉
だからこそ『年齢区分や発表媒体に合わせた表現内容の自主的なコントロールすら出来ないのであれば、そんな業界もクリエイターも法規制されても仕方がない。やむを得ない。当然の自業自得だ』と言っている。
【表現の自由】を振りかざす人間こそが『法規制を呼び込む』のだと言っている。


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