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フェミニストと表現規制

1 名無しさん :2015/10/18(日) 22:15:19 ID:ozo67bI.0
フェミニストはオタクに敵対する表現規制推進派なのか、それともそうでないのか、じっくり議論しましょう

951 名無しさん :2017/11/21(火) 18:54:40 ID:84NaPaAg0
和月やっちまったな
ロリは自由だが法を犯すのは駄目

952 名無しさん :2017/11/21(火) 21:15:35 ID:l75WbvSA0
最近はフェミがしつこくロリ絵師のtwitterアカウントを運営や警察に通報して妨害し続けてるからなあ
ああいうファシズム左派を批判する左翼勢力が出てこないとオタクの心はどんどん離れていくだろうね

953 名無しさん :2017/11/21(火) 23:17:13 ID:haRDP.0MO
なんかTwitterで「萌え絵は性暴力」とか言ってる人達頭おかしい… ただの偏見じゃん…(呆)

何も知らないクセに偏見で「外車乗り・外車好きな奴なんて車好きじゃなくてただの小金持ちの見栄っ張りだから」とか「DJなんてみんな作曲もしないで他人の曲をかけるだけで金儲けしてる卑怯者」とか「EDMとかクラブミュージックが好きな奴なんて音楽好きじゃなくてパリピかクスリキメてるガイジしかいないから」とか言ってる人達と同じくムカつくよ…

954 名無しさん :2017/11/24(金) 00:39:26 ID:1N44l3aY0
数日前、「建築知識」という雑誌に建築用語が擬人化されて載っていて、その中のあるページが元で炎上してたな
本の中に、恥ずかしがる女の子がいたため問題とされた
ゆらぎ荘の時のように、「女の子が辱めを受けてる場面の絵だから性暴力で、セクハラ、女性差別」だという
問題の写真はこれ↓
ttps://twitter.com/ismiiiru/status/931479789361233922

一連のツイートと、問題視する人のどこがどう悪いと思うかの解説↓
ttps://twitter.com/PearlBlueCat/status/932038748317016064

yukikaze‏@yuki_bateauivre
同人誌ならともかく専門誌でこれはアウトだろ…。
同人誌ならどんどん好きにやって!だけど、一般向けにこんなことをした編集部の見識を疑う。どうがんばって擁護しようとしたって、セクハラ、女性差別で、弁護の仕様がない。女性で宅建勉強してる人が不快に思うと思わなかったのか。

蒼井ねこ‏@PearlBlueCat
この絵が女性差別になるのは「女性の絵」だからじゃないのになあ。「こういう絵が好きな女性だっている」という発言も相当な暴力だけど、「一生ヒジャブでも被ってろ」もイスラム女性への冒涜が含まれてる。これで「表現規制反対」を叫ぶとは片腹痛い。

蒼井ねこ‏
「のうりん」のポスターや「建築知識」の「宅地面積」絵は、「性的」より「征服的」なのが問題なんですよ。林原めぐみがかつて著作で「女の子が『いやぁーっ!』て叫びながらHする同人誌が送られてきて不愉快だった。『性欲の服を着た征服欲』だからだ」と書かれてた、それ。
ttp://amzn.to/2hKWdtu
529件のリツイート 562件のいいね

蒼井ねこ‏
この違いは本当に理解されづらい。「のうりん」の時は身近なアカウントでさえ「まーたアニメ絵規制か」と中身を考えない嘲笑があったし、征服欲→性暴力がメインの漫画を読まされて不快感を示したら「エロが嫌いなんだね」と言われたり。この記事読んで凄く頷いた。

蒼井ねこ
さて、この話の〆は矢張この本「男が痴漢になる理由 ttp://amzn.to/2hIELWt 」です。タイトルだけで「うわこのアカウントもクソフェミwww」なんて思ってる暇があるなら一読です。話はそのあと。その考えさえも『認知の歪み』です。

蒼井ねこ
「性的消費」も「征服欲」も、ゾーニングの向こう側でやるべきこと、というのを、「全部禁止にしろって言われた!表現の自由への冒涜!」と叫ぶの、本当に幼稚。

蒼井ねこ‏
萌え絵を本当に守りたいなら、萌え絵と性的および性暴力の違い、性暴力表現のゾーニングの必要性、これらを訴える人が「単に萌え全般が嫌いな人」なのかそうじゃないのか、きちんと考えないと、守るどころか贔屓の引き倒しになるよ。

蒼井ねこ
私は学会誌の表紙がメイドロボだった時になぜあれがダメか分からなかったけど理解した。のうりんの時は「性的かつ暴力的な絵を何のゾーニングもなく人目に触れる場所に置くのは良くない」と思った。今回の件は「敷地面積」の絵が、「誰もが読む可能性のある本に性暴力的な絵を採用したのは不適切」と。

蒼井ねこ‏
「のうりん」ポスターだって、同じキャラクターならGA文庫5巻(ttp://amzn.to/2hL5ZM6 )表紙なら良かったと思ってる。多少お色気はあっても性暴力的ではないでしょう?
こう思ってる私のことも、一部の萌え規制反対派を名乗る人らからは「クソフェミ」扱い。真に萌え絵を守る気があるとは思えない。

蒼井ねこ‏
このあともひたすら「何でもかんでもお前の匙加減で検閲するな」的意見を沢山見ましたが、そのたびに「この国の一部では萌えと性表現および性暴力表現を一切切り離すことが出来ない『認知の歪み』を持った人がこんなにいるのか(しかも会話不可能者ばかり)」と暗澹たる気持ちに。ツリー記事と本読んで。

蒼井ねこ‏
(あと、最初の方で「敷地面積」を「宅地面積」と間違えて書いてるんですが、誰もそれを指摘しないところ(特に表現自由を履き違えてるクソリプ者から)を見ると、みんな本当にツリー元見ずに「またクソフェミが萌え規制に来た!晒せ!」ってなってるんだなーと残念な気持ちです)

蒼井ねこ‏
しかし何よりも恐ろしいのは、「恥ずかしがっている」と「辱しめられている」の違いが分からない「自称・萌え絵表現規制反対」者がまだ山のようにいることでした。

蒼井ねこ‏
「それはあなたの好き嫌い」と言うのは自由ですが、それだけで片付けていると、いずれ全ての萌え表現が規制されてしまいますよ。

蒼井ねこ
私が「この表現は性的であり性暴力的である」と言うのを「それはあなたの好き嫌い」と言って終わらせるなら、
「この表現は性的でも性暴力的でもない」と言うのも「それはあなたの好き嫌い」と返されてしまうだけなのに。

955 名無しさん :2017/11/24(金) 00:40:45 ID:1N44l3aY0
蒼井ねこ‏
蒼井ねこさんが楼磨P@ぼっち党員をリツイートしました
こちらに「どこが性暴力的か」と問われたので詳細に返事をし、「あなたはどこが『性暴力的でない』と考えるか」と問うた返事。「この表情は○○で××だから性暴力的でない」などではなく「全部」。まるでお話にならない。「価値観の多様性」に話をすり替えてる。
蒼井ねこさんが追加
楼磨P@ぼっち党員@rouma_p
いや、全部ですけど?(´・ω・`)
まず、人前だなんてどこにも書かれてませんよね?着せられているかどうかも定かではない。それらは全てねこさんの頭の中にある「性暴力」なんですよ。前にも言いましたが、価値観は人それぞれ違うのが当たり前で、絶…

蒼井ねこ‏
蒼井ねこさんが北守をリツイートしました
つまり、↑の返事をしたアカウントの中身は、こういうこと。蒼井ねこさんが追加
北守@hokusyu82
明らかな「辱しめ」のイラストを、そうであるとを認めない人、その多くは相手を疲弊させるためだけの目的でやってる不誠実な人なのだが、本気でそう思ってる人は潜在的性暴力加害者なので人間に近づかないほうがいい。

蒼井ねこ
この意見、いじめの首謀者や傍観者、性暴力者と同じなんですよね(参考:男が痴漢になる理由 ttp://amzn.to/2hIELWt )。さらに、物言えぬキャラクターだからと調子づいてる。犯罪思考者だと明確になって良かった。これで安心してブロックできました。皆さんも気をつけて。

蒼井ねこ‏
このツイートだけ見て「個人の感想!」「特権意識丸出しのクソフェミ!」などの意見を沢山目にしますが、「恥ずかしがり屋のいじられキャラ」のこれを「暴力的ではない」と思うなら、それは認知が歪んでる。それはゾーニングの向こうでやるべき。

蒼井ねこ‏
そもそも「恥ずかしがり」ではなく「辱しめられている」である。

楼磨P@ぼっち党員‏ @rouma_p
『「恥ずかしがり」ではなく「辱められている」である』と断言出来る根拠はなんでしょう?(´・ω・`)

蒼井ねこ‏
「人前(と思われる)で面積の小さな服を着せられて困った顔をして出来るだけ露出部分を隠そうとしながら汗をかいている」からです。
(´・ω・`)
これを「個人の匙加減」としてしまうのは、とても乱暴だと思います。

楼磨P
乱暴ですかね?「辱められている」という認識も「恥ずかしがりや」という認識も同様に個人の価値観であって、一方を認知の歪みとするのは、自身の価値観を絶対視しているからこその見解だと思うけど(´・ω・`)

蒼井ねこ
たとえば学校で、職場で、アルバイト先で、同じように面積の少ない服を着せられて、困った顔で汗をかきながら出来るだけ露出を隠そうとしている人がいるのを見て、どう思うのでしょう。「キャラクターが何を思うかなんてキャラクターにしか分からない」とすることは、それこそ都合の良い匙加減では。

楼磨P
それはあなたの感想ですよね?そう考えない人もいるし、それが間違っているわけでもない。イラストを見てそう感じる人もいればそうでない人もいる。誰もが同じ考えを持っているわけではないし、それが絶対的に正しいなんて事もないんですよ(´・ω・`)

蒼井ねこ
おそらく楼麿さんは「この表現は○○だから禁止」の範囲がなし崩しに広がって、萌え絵などの全てが規制される未来を危惧しているのでしょう(行け!南国アイスホッケー部終盤 ttp://amzn.to/2hKu7yp にあったような)。私もそれは望みません。(続く)

蒼井ねこ
(続き)ですが、この手の議論のたびに「それは規制側の匙加減」としてしまうのは、それこそいずれ、「匙加減が曖昧というなら全て規制してしまおう」となります。真っ直ぐな理屈も歪んだ理屈も、全てが「匙加減による言い逃れ」とされて規制されるのは、望みません。

楼磨P
そもそもの話、表現規制自体が思想差別なんですよ。実害の伴わない表現の規制にまっすぐな理屈も歪んだ理屈もありません。規制する側にはまっすぐな理屈でも、される側には歪んだ理屈であるなんて事はざらにあります。無理解は理解していないのと同じ事です。そしてその無理解な人が規制を行うのです。


HEY SAY HIM ヘイセイ ヒム‏ @ayuourselves
返信先: @PearlBlueCatさん、@hokusyu82さん
素晴らしい

蒼井ねこ‏@PearlBlueCat
ありがとうございます。出版社には本日、「こういった理由でゾーニングされるべき絵だと思う、一度社内で意見交換をしてほしい」と意見を送りました。

956 名無しさん :2017/11/24(金) 02:03:51 ID:1N44l3aY0
規制派は、「ゾーニングすればいい」「ゾーニングを求めてるだけなのになぜ反対するのか」と言うけど、
一見、ゾーニングは寛容な解決策に見えるけど、ゆらぎ荘の件から言って「少年誌への掲載は駄目」というレベルだから、
発表の場や掲載メディアがかなり制限される事になって、強い表現規制と同義だと思う
(ヤング○○とかの青年誌では子供も見れるから、18禁になるだろうし)

少年誌や青年誌では、例えば「ワンピースは女性差別漫画」と言う下のツイートのように、
「女性が酷い目にあう」「男が強くて女性が弱いなど性別固定的な描写」等が禁止され、
内容に細かい注文が入るようになるだろうな。これでは「ただゾーニングするだけ」とは言えない

>雪原@ykhre
>いま諸事情によりワンピースを1巻から読んでるんだけど、くいなにゾロが最初まったく勝てなくて、でもくいな本人は「大きくなったら女の子は男の子に勝てなくなっちゃうんだよ…」と涙した翌日に事故死してしまうんですよ これさあ、尾田っち天然で悪意ありすぎだと思うんだけど気のせいかな文字数

>雪原‏@ykhre
>ルフィ「オレは強い!」ナミ「助けて…(涙」くいな「女の子は男の子に勝てないの」ゾロ「天国のくいなのために強くなる」に加えて稀代の女たらしサンジさんはオカマ(原文ママ)に追いかけられてオエエエエエエとか笑いモノにしてましたね この麦わら一味の活躍が3億5000万部という つらい

>雪原‏@ykhre
>別にワンピをdisりたい訳じゃないしノットオールメンならぬノットオールワンピだよ、いいとこも沢山あるし好きな話だってあるよ でも冒険やロマンという甘い衣を着せて「やっぱり女は弱い」「お色気担当」「アルビダは醜いから罵ってもいい」「オカマは気持ち悪い」が肯定されてるのは変だと思うよ

>雪原‏@ykhre
>ワンピ世界では「海賊旗に呼ばれ」たら家庭も何も放棄して、妻が病で死んでも子が心を病んでも振り返りもせず(養育費という概念すら存在しなさそう)それが「男のロマン」として肯定され推奨されるんだよな…いや童話と思えば…?でもやっぱりマッチョイズム強すぎて怖い

>雪原‏@ykhre
>たかが漫画、しかも冒険ファンタジーの冒険を否定するのは野暮かもだけど、私だってワンピが3億5000万部も売れてなければ(モヤっとしながらも)流してたけど、ただ「冒険の、男のロマンのためなら弱者の犠牲は些事」という考えが数の暴力で「国民的」な「正義」になるのは怖いなって思うだけです
>ttps://twitter.com/ykhre/status/532896214182678528

さらに、ゾーニングすれば、18禁なら自由にやれるか、というとそうでもなさそう
10日くらい前に炎上したソフマップのアダルトコーナーのエロゲー企画展示の件なんか、
アダルトコーナー(エロゲ売り場)を「18歳以上なら誰でも入れる」と公共扱いする人も出てきてる
(まあ確かに嫌悪感を抱く人も多そうな展示だけど、ネットで見かけるのと、自らアダルトコーナーに足を踏み入れて見るのでは見たときの感じが違うと思う。
ネットで見せられる場合は「食事中にTV見てたらAVが突然映った」ような感覚。現地に自分で行くのは「アダルトサイト閲覧しててキツめのが目に入った」感じ)

>ベイビー‏@tsurami_baby
>18歳以上なら誰でも入れる場所にこのような企画が設けられていること自体が不適切だと思いますがね。エロ=男性向けコンテンツではありません。女性が18禁コーナーも利用することもあります。男性だって見て嫌な気分になる人は居るでしょう。他人を蔑める性癖はもっとゾーニングに敏感になるべきです。
>ttps://twitter.com/0ta_k1/status/929895573238382592 (閲覧注意:全裸女の子の体にマジックで落書きしような内容。同人とかによくある「一回100円」とかのネタ)

あと有害さの理由として挙げられるのは、「見た人間が影響を受けて女性蔑視の価値観になる」だから、
規制派の理屈では「18歳以上は自由に有害表現を見れて影響を受けている」わけで、問題にしないはずがないと思う

>揚羽‏@agehataaan
>「男性主人公に都合のいいヒロインを無くせ」とか思わないけど、そういうファンタジーが「現実で求められる女性像にも影響をあたえることもある(現実に存在する女性蔑視を追認する効果がある)」ってことくらいは作り手の意識の片隅にあってもいいと思います。

>蒼井ねこ‏@PearlBlueCat
>これなんですよね、ゾーニングが必要な理由のひとつ。「追認する効果がある」。「同じ事をして良い」理由の裏付けにする人がいる。だからゾーニングが要る。>RT

957 名無し :2017/11/24(金) 08:18:28 ID:wFMKm/IA0
長い

958 名無しさん :2017/11/24(金) 15:50:43 ID:LRb2Rcn60
何このヘンテコな論理・・・
物言えぬじゃなくて架空の人間で実在の人間じゃないんだけど・・・
架空のキャラが被害にあうことが暴力なら殺人事件を次々起こすミステリー作家は大量虐殺者になってしまう論法なんだが
認知が歪んでるのは蒼井ねこお前だよ
フィクションでの性暴力(そもそも性暴力ではなく単なる妄想)がどうとか言い出す人間がフィクションでの殺人を批判する言説見たことないのだが一体彼等彼女等の頭の中ではどういう風に位置付けてるのだろうか

>この意見、いじめの首謀者や傍観者、性暴力者と同じなんですよね(参考:男が痴漢になる理由 ttp://amzn.to/2hIELWt )。
>さらに、物言えぬキャラクターだからと調子づいてる。

959 名無しさん :2017/11/24(金) 22:56:28 ID:1N44l3aY0
>>958
この手の人はなぜか架空のキャラが酷く描かれるのは、世の実在の女性が被害を受ける事と同じと考えてるんだよね
現実の例を持ち出してるけど、同じ次元で扱うのが適切でないから例えになってないし。
『たとえば学校で、職場で、アルバイト先で、同じように面積の少ない服を着せられて、困った顔で汗をかきながら出来るだけ露出を隠そうとしている人がいるのを見て、どう思うのでしょう。』

>架空のキャラが被害にあうことが暴力なら殺人事件を次々起こすミステリー作家は大量虐殺者になってしまう論法なんだが

そうだよね。「バトル物は暴力や私闘を肯定し、暴行や殺人、リンチ、DVを促す。禁止しろ」とかも成立することになるし。
何で「規制反対派は認知が歪んでる」ってこう自信満々に言えるんだろうね

これとか自分でもなぜ駄目か分からなかったのに、なぜか理解してるし。恐らく「周りのフェミニスト界隈が駄目と言っているからフェミニスト的には駄目と答えるのが正解なんだな」みたいな感じなんだろうな…
『私は学会誌の表紙がメイドロボだった時になぜあれがダメか分からなかったけど理解した。』

960 名無しさん :2017/11/25(土) 02:20:39 ID:qCugq41g0
この手 の元々の言いだしっぺって
自己愛が歪んで肥大化しているだけ 自分大好き自分はもっと褒められたい自分はもっと優しくされて当然だ評価されて当然だと思ってる
でも世間からの評価はそんな風にはならない
異常なほど「この自分大好き 」
これを埋めるために 満足させるために あらゆる手を使う そして他人を攻撃する ネトウヨも同じ

コナンドイルがシャーロックホームズで言わせたように
人間はどうしても自分を基準に考えてしまう 相手も同じように考えてると思い込んでしまう
少なくともここにいる人たちには 感覚がまともだから理解できないかもしれないが
異常心理の一歩手前みたいなもの

ネトウヨや ミサンドリーみたいに
攻撃の果てに 反対の相手の全存在を抹消しようとする

共存するのはかなり難しい
うまい方法がありゃ、良いんだけどね

961 名無しさん :2017/11/25(土) 11:01:08 ID:cjllSGSQO
↑あなたの言ってる事はそのままあなたに当てはまる
ホームズの文言出してるが意味合い違うから

962 名無しさん :2017/11/25(土) 15:17:29 ID:eMActgbY0
流石はネトウヨとケンモメンの悪い所取り左派オタク。
オタク界のゴミでもあり日本のゴミのゴミでもあり男のゴミでもある。
"フェミニスト"といっても個人によって主義も主張も程度もバラバラなのにそれを一括りにして敵か味方か論じようというのがバカ丸出し。
現実はそんなに単純じゃないよ。アニメと違ってw

963 名無しさん :2017/11/25(土) 22:17:12 ID:1N44l3aY0
>>960
そういう感じっぽいね。

>自分を基準に考えてしまう 相手も同じように考えてると思い込んでしまう

そういう考えだから、
「反表現規制派が自分は買わないくせにエロ本を擁護するのは、性暴力表現を女性の見える所に維持して女性を困らせる楽しみのためだ」
とかいう頓珍漢な発想になるんだろうな

964 名無しさん :2017/11/25(土) 22:17:44 ID:q0Z3tu660
>>962
ここにいる人の中にフェミニストを一括りにしている人は多分いないと思うが。
少なくとも自分は本来のフェミニストと自称フェミニストの区別ぐらいはついているが。

965 名無しさん :2017/11/26(日) 13:40:57 ID:/TR43xvk0
>>962
そうだね。

"オタク"といっても個人によって主義も主張も程度もバラバラ
"萌え絵"といっても個々で内容も意味合いも色調もバラバラ
なのにそれを一括りにして性差別だ性暴力だレイシズムだネトウヨだと言い出すのがバカ丸出し。
現実はそんなに単純じゃないよ。アニメと違ってw

966 名無しさん :2017/11/26(日) 13:50:44 ID:XwqfxDD.0
そもそも漫画や小説の話を指して性差別だとか性暴力と言い出すなら分かるが
単なる一枚絵を性暴力とか性差別と言い出す思考回路は無茶苦茶で狂ってるとしか思えない

あと「健全な鬼畜青少年を育てる」がキャッチコピーの二次元ドリームを性暴力と非難するなら分かるが
ポルノですらない暴力なんてどこにもない絵を性暴力と言い出すのは理解を超えている

967 名無しさん :2017/12/05(火) 22:55:50 ID:1N44l3aY0
やはりゾーニングでは満足できないみたい
戦略的にゾーニング問題とすれば規制を進めやすいから、
「私達はゾーニングを求めてるだけで規制しろと言ってるわけではない」と言ってるだけで、本音は下のようなものだろうな。
それにしても「『思うことから禁止』『表現することから禁止』にしなければいけません」とは恐ろしい事を言うな…


ゆかりな‏ @ykrn_nmz
男はエロ漫画の読みすぎで、すべての女は男のちんぽ見るだけで目を♡にして「おちんぽ大好き♡」と言うと勘違いしている。

アガサ 🐙‏ @Agatha79k
はじめまして。タコ野郎共は、そういう勘違いをエロ漫画とかAVを見て育って頭に刷り込んでるんでしょうね😞💨

ゆかりな@ykrn_nmz
はじめまして。男が勘違いするのでエロ漫画やAVは全部禁止でいいと思います。
フェミニストが正しいエロ漫画やAVを作ってもどうせ男は都合よく解釈するので意味ありません。

アガサ 🐙‏ @Agatha79k
あたしも最近は特にそう思うようになりました。もうゾーニングだのレーティングだのフィルタリングだのなんて生易しいことを言ってたらダメですね🙅

ゆかりな@ykrn_nmz
ゾーニングされてれば表現していいなんて言うのは間違ってました。
「表現の自由」なんて許してしまうと、次に「行動の自由」を要求してきます。そしてそのことを責めると「たくさんあったのに今更何を」と開き直ります。
「思うことから禁止」「表現することから禁止」にしなければいけません。

アガサ 🐙@Agatha79k
勘違いした「表現の自由」ほど迷惑なものはないですからね。

ttps://twitter.com/ykrn_nmz/status/937290608191840257
=================================================

ゆかりな‏@ykrn_nmz
ゆかりなさんがゆかりなをリツイートしました
このツイートがクソオス方面に受けてクソオスからのクソリプがたくさんぶら下がっているのでみなさんご覧ください😭
ゆかりなさんが追加

ゆかりな@ykrn_nmz
子供に欲情するような表現をフィクションだからと許し続けた結果、キモオタ共は現実の子供にも性的な視線を向けてもいいと勘違いしている。
表現の自由なんて与えるべきじゃなかった。

ttps://twitter.com/ykrn_nmz/status/937898336677269504
=================================================

ゆかりな‏ @ykrn_nmz
ゆかりなさんがコミック高をリツイートしました
あの犯罪者予備軍ロリコン育成雑誌「コミックLO」のアカウントが凍結されたそうです。よろこばしいですね。
ちなみにこの「コミック高」というのは女子高生を性的搾取するエロ漫画雑誌だそうですか、皆さんどうすればいいかわかりますね。
ゆかりなさんが追加
コミック高@kou_jk
皆様お察しのとおり、コミックLOのアカウントが凍結されてしまいました。現在担当者が凍結解除の申請中でございます。次号の発売日ないし単行本発売までに解除していただけたらうれしいのですが…。今後の対応については諸々の結果が出次第お伝えできればと…。

ゆかりな‏ @ykrn_nmz
犯罪者予備軍ロリコン育成雑誌「コミックLO」のアカウントが凍結されたらしいのですが、
こちら
「茜新社「Juicy」公式アカウントです。 JCヒロインによる素朴な純愛系コミック誌でした。」
だそうです。
コミックLOと同じ会社の雑誌です。

ゆかりな @ykrn_nmzゆかりなさんがJuicy@告知をリツイートしました
凍結されたロリコン犯罪者育成漫画「コミックLO」と同じ出版社から出ている女子中学生エロ漫画のアカウントです。
生きているそうです。
ゆかりなさんが追加
Juicy@告知@Juicy_pr
アカウント生きてます!まだ息もしています!

ttps://twitter.com/ykrn_nmz/status/937699375135866881

968 名無しさん :2017/12/09(土) 17:22:24 ID:XeXudfc6O
チャラ男・ダムド(無関心は悪の共犯)
@damned398
某知人で女性オタクの人が表現規制反対運動の最前線から降りてしまった。
その人には前々から降りた方がいいと言っていたが、それでも降りなかったのだが、発表の場である某blogの広告が男性向けアダルト系だらけになってから管理人のミソジニストぶりに完全に嫌気がさしてしまったからとのことだった。
13:33 - 2017年12月6日
ttps://twitter.com/damned398/status/938521766472777728?p=v


チャラ男・ダムド(無関心は悪の共犯)
@damned398
嘗て「敵」だと思っていたフェミニストの人たちが実は一番「貧困問題」、「DV問題(ネグレクトも含む」その他社会問題(政治も含む)に取り組んでいることを年々感じる様になり、考え方も随分と変わってしまった。
何故表現規制反対派からも自分等のイシューとして取り組んで来なかったのか不思議に思う。

チャラ男・ダムド(無関心は悪の共犯)
@damned398 返信先 @damned398
それどころか、そんな人たちへクソリプ寄越している始末。今あの界隈で残っているのはネトウヨかネトウヨ擬き(リベラル・左派嫌いな連中)だらけじゃないか。
あれじゃあ普通の感覚を持っている人は離れていってしまって当然だよな。自分もそれが原因ですっかり離れてしまった一人。
もう庇うことはない。
15:28 - 2017年12月6日
ttps://twitter.com/damned398/status/938550831787343872?p=v

969 名無しさん :2017/12/09(土) 17:23:15 ID:XeXudfc6O
後藤和智@冬コミ3日目-ニ37a/おでライ盛岡-G05/鶴岡PLACE-27
@kazugoto
「○○はかつて表現規制反対派だったがいまは規制派になってしまった」というのが聞かれるけど(その○○には私も入っている)、○○に入るような人たちはネット上の「反対派」が、「表現規制反対」を掲げて、むしろ他人を殴っていたり、あるいはそれを正当化していることへの危機感が大きいと思う。
1:32 - 2017年11月18日
ttps://twitter.com/kazugoto/status/931817374155542530?p=v



福井雅敏@名古屋守山
@hukuiP
反戦・護憲表現が公共の場から追われつつあったとき、彼らは笑ってみていた。 朝鮮学校の慰安婦表現が自治体から叩かれたとき、彼らは笑ってみていた。 ついにイオングループからエロ本が追われることになり、彼らは「ニーメラーを知らんのか!」と叫び始めた。
17:18 - 2017年11月21日
ttps://twitter.com/hukuiP/status/933142615913930753?p=v

970 名無しさん :2017/12/09(土) 21:48:19 ID:3B3PWpB.0
またコピペマンか

971 名無しさん :2017/12/09(土) 22:03:12 ID:wnnnejcI0
貧困問題や労働問題を取り上げてる反表現規制派を俺は幾人も知ってるんだが
チャラ男という人は一体どこのパラレルワールドの人なんだろうか?
あとDV問題というのは男から女への暴力だけじゃなく
女から男へ・そして同性間でも起こりうる問題だという視点が欠けてるのが
ミサンドリーに染まってる人の問題なんだよねえ

972 名無しさん :2017/12/09(土) 22:21:31 ID:wnnnejcI0
「左翼は戦争反対ばかりで格差社会や労働問題を蔑ろにしてる」という類の脳内左翼叩きにうんざりしてたが
その一方で「表現規制反対派は貧困問題やDV問題を蔑ろにしてる」と勝手な脳内反表現規制派を叩いてる奴もいるし
右派も左派も藁人形叩きは一緒なんだなと

973 名無しさん :2017/12/09(土) 23:36:23 ID:3B3PWpB.0
>>968
「貧困問題」「DV問題」「その他社会問題」に強い関心を持って「表現規制反対」でもいいのに、
「表現規制反対派・フェミニスト派、どちらの集団に属すか。属したらそこと自分の立場も合わせなければならない」って感じなんだな

974 名無しさん :2017/12/10(日) 15:43:30 ID:3iCkZt/.0
何事に対しても潔癖症レベルで正義を要求してるんだろうな
だから誰に対しても守備範囲以上許容範囲以上の行動を要求してくる
野球やサッカーで1人で全ポジション一度に守れと言ってるのと一緒

975 名無しさん :2018/02/10(土) 00:59:01 ID:aTWQNHyM0
とりあえず このスレの 961、962が それぞれミサンドリーと ネトウヨのなりすましってことはわかったわ(笑)
お前ら結婚しろ
まさかこんなムキになって 反論するとは そんなに図星だったの 笑

976 名無しさん :2018/02/10(土) 01:03:14 ID:aTWQNHyM0
それに個人的な主観が許されるんだったら ジャニーズの若い少年たちの へそを出させたり
二の腕に興奮したり
はたまた もうスーパー銭湯アイドルの 前を触ったり する婆は 完全に性犯罪者として取っ捕まえて欲しいんだが
ミサンドリーは女性の権利とか考えてそうな馬鹿だからな
動物に 人間の理性を求めるのは無理なことなのか
人がその人ゆえの知能を使って 欲望の限りを尽くしてしまうと 獣よりたち悪い

977 名無しさん :2018/02/23(金) 10:46:53 ID:nC6W8mwM0
最近ようやくフェミニストの言い分に7割程度同意できるようになった
それと同時にフェミアンチの言い分が子供じみすぎてて、自分も以前ああだったのかと恥ずかしくて恥ずかしくて…

978 名無しさん :2018/03/03(土) 13:48:42 ID:HtIvnT/w0
この手の「女性への性暴力表現が〜」って人が、フィクションに対しどういうものの考え方をするかの参考になるかもしれない
下の人は、暴力的なフィクションによって人がどう悪影響を受け、どういう人格に変化していくかのプロセスを解説している(この人の想像)
ある時、ゲームで経験値稼ぎに動物を殺す残酷さに慣れてしまった自分に気付き、「恥じ入った」という…

喜びや感動で感情移入する表現物

共感の心

暴力や強制、非人間的な表現物

感情移入を拒否し心のシャッターを下ろす

女性のひどい扱いに慣れてしまう人間が完成する。他者への共感性を失わせる。未成年に見せるなんて言語道断

ttps://twitter.com/Rabrbt/status/967677665732739073

979 名無しさん :2018/03/03(土) 17:26:25 ID:sRyQNKAU0
>>978
作品に慣れてる人ほど現実と作品世界の乖離をネタにするものなんだけどね

よく言われるキン肉マンの『ゆで理論』なんか典型例だね
類例に『オモシロ起源説』や『民明書房』というのもあるな
作品世界の荒唐無稽さに『こんなのありえねーよ』と笑いながら
それでも作品の勢いを楽しむのが通の見方というもの

980 名無しさん :2018/03/03(土) 20:40:51 ID:HtIvnT/w0
>>979
謎の説得力があったり勢いで荒唐無稽な設定もすんなり楽しめたりするね

978の人は余裕が無くなってそうだね
何か作品見てる途中でも、「おっと、つい楽しもうとしてしまった。リベラルな立ち位置の自分としては、これを楽しいと思ってはいけないはずだ。流されないよう警戒しなくては」
とか常に考えて楽しめなそう

981 名無しさん :2018/03/04(日) 13:53:48 ID:uqxIdgIA0
>>978
データだけの架空キャラ、それどころか敵キャラに感情移入する方がどうかしてるだろうに
ていうか非人間の姿じゃ感情移入なんてできんわ
戦場で兵士育成する時に悩みの種になるのが「人の命を奪う事への抵抗」なんだよ
人間の姿相手だとどうしても銃を撃つ時抵抗感がある
だから人間の姿をした的を撃つことで普段から慣れさせることが重要になる
非人間型と人間型では超えられない壁があるんだよ

そもそもこの人は猟師や屠殺業など職業で動物を殺してる人をどう考えてんだと尋ねたくなる
普段意識はしないが人間はただ生きていくだけで多くの生き物の命を奪ってんだ
そういう罪深さを自覚せずに何で架空の殺害行為だけ声高に叩くのか不思議でならないよ
鯨イルカだけ大事な反捕鯨派もそうだが歪な偏りを感じる

982 名無しさん :2018/03/05(月) 01:03:04 ID:HtIvnT/w0
>>981
>データだけの架空キャラ、それどころか敵キャラに感情移入する方がどうかしてるだろうに

感情移入をするのはまあ本人の自由だけど、
それを「残酷な行為だ」とか「悪影響が〜」と言って「規制すべき」と言い出すのが困るね
この手の人は「問題視しなければいけない悪影響は確実にあり、その結果世の人々の迷惑行動・犯罪行為が起こってる」前提で話を進めるし。

>そもそもこの人は猟師や屠殺業など職業で動物を殺してる人をどう考えてんだと尋ねたくなる

「罪悪感とセットであればいい」「訓練を受けた影響を受けない大人ならばいい」と独自の基準を持ち出しそうだね。
まさか「動物を殺すことに慣れた人間は人を殺す抵抗も少なくなってるはずだ。危険人物なのでGPSを付けて監視を」とは言わないだろうけど…

983 名無しさん :2018/03/05(月) 07:56:19 ID:bXR./oeQ0
>動物を殺すことに慣れた人間は人を殺す抵抗も少なくなってるはずだ。

残念ながら実際それは正しい
まあ猟師や屠殺業とは違うけどね
動物虐待を行なった事がある人は行った事のない人に比べて殺人や暴行事件を起こす可能性が高い事はデータとして明らかになってる

984 名無しさん :2018/03/05(月) 20:22:18 ID:HtIvnT/w0
屠殺従事も犯罪傾向が高まると言ってる人もいるみたいね
ttp://knots.or.jp/corporation/wp-content/images/2014/09/PIIA-Knots_ICAC-KOBE-2014_sympo3-yamazaki.pdf

現実で手を下す事とフィクションの中で行うのでは違うし、
動物は殺してはいけないが害虫を殺している人間の暴力性はどうなのかとか
ある表現を撲滅しなければならないほどの顕著な影響を引き起こすのかとか
表現を規制する前に考慮する事はいろいろあるね

985 名無しさん :2018/03/12(月) 13:22:30 ID:Cy5AlFbI0
なぜかオタクを異様に敵視してるフェミニストが多いのは悲しい
女性を差別してるのはオタクではなくマッチョ主義者なのに
女性もオタク(弱者男性)もマッチョイズムによる迫害の被害者

986 名無しさん :2018/03/12(月) 16:34:24 ID:wnnnejcI0
オタクが必ずしも弱者男性という訳ではないが
二次元叩きをしても現実の被害者救済にはまるで役には立たないことは強調しておきたい
まあ憂さ晴らしであることを誤魔化すために
性的消費だの性のモノ化だのバズワード使ってるんだろうけど

987 名無しさん :2018/03/14(水) 21:24:36 ID:HpsqsPEE0
>>986
>まあ憂さ晴らしであることを誤魔化すために
>性的消費だの性のモノ化だのバズワード使ってるんだろうけど

当然の概念のように押し付けてくるから困るね
「だから排除されないとだめなのだ」って言ってくるし

988 名無しさん :2018/03/14(水) 21:25:59 ID:HpsqsPEE0
ふともも展に対して、「性的消費」「風潮を助長させる」として中止を求める人が、展示によりどういう悪影響があるかを解説。
助長させるとする確たる根拠はないようだが、「被害者が出てからじゃ遅いんです。まちがいなく分別ない人間の加害願望を刺激することになります」
「犯罪を誘発するものです。」と、影響があると断言している。
「自宅など限られた場所でマニアだけで楽しむのはいい」としつつも、その場合でも「そういう展示・集会をやります」と告知・広告する事は駄目なようだ
「広報活動がもう性暴力なんです。」と言っている


勝部元気 Genki Katsube@KTB_genki
太もも展の中止に反対の人たち、未成年の女性の太もも(リアル)と、それを大人が切り取り性的にモノ化&消費する写真群(ファンタジー)の区別がつかない。彼らの言う「リアルとファンタジーの区別はついているー!」がいかに信用ならないかを証明している。

佐藤幸人@MK2GMGM
結局、具体的に誰にどんな被害が生じているのですか?

チェリーパイになりたい@hsinhantdk
女性の性的被害が増える。痴漢やレイプだけじゃない。ファンタジーとリアルの区別がつかない男は、罪悪感なくセクハラしたり、関係をちゃんと築いてないのに、女性にすぐ性行為をせまったりしやすくなる。この太もも展もそれを助長するもののひとつ。男性には自覚ないかもね。
ttps://twitter.com/hsinhantdk/status/970805683275771905

佐藤幸人@MK2GMGM
返信先: @hsinhantdkさん、@KTB_genkiさん
だから、太もも展によってどんな被害が誰に生じるのですか?

チェリーパイになりたい@hsinhantdk
文章よく読んでください

佐藤幸人@MK2GMGM
映画やドラマ等の中で薬物を使って気持ちよくなるところを表現したら薬物を使いたくなる人がいるからそういう映画やドラマはやめろというようなものでは。太もも展の場合はそういった場合よりも現実の犯罪との関連性は薄いと思いますが。

チェリーパイになりたい@hsinhantdk
そもそも薬物使って気持ちよくなる表現なんてほぼ無いし放送基準にも抵触するし、見たがる人もいないので薬物怖いみたいな表現しかやってないですよね。この太もも展の怖い所の一つは未成年を性的なアイコンにすることをさも当たり前であるかのように沢山の人が見る場所に展示するということなんです。

佐藤幸人@MK2GMGM
要するに太もも展は社会悪であるとでもいいたいのでしょうが、そこまで言えるようなことではないと思いますし、具体的な被害もなく、特定の建物の特定のスペースで行われるのであって、見たくない人は行かなければいいだけだと思いますが。

チェリーパイになりたい@hsinhantdk
具体的な被害者はいると先程明確に書きましたよ。想像してみて下さいよ、犯罪などの暴力的な表現がこんな形でポップな感じで都心のデパートに展示されてたら不味い事はわかりますよね?それと全く同じ事なんです。興味本位で行く人も出るだろうし、嫌なら見なきゃいいってそういう問題じゃないんです。

佐藤幸人@MK2GMGM
書きましたって言ったところで、その説明が全く説得的でないから何を言っているんだとなるのですが。犯罪などの暴力的表現って例えばなんですか?

チェリーパイになりたい@hsinhantdk
これがわからないところが女性蔑視フィルターの恐ろしさですね。仕方ないから教えてあげます。被害者は女性ですよ。要は男性の、女性や性的なことを軽く見る意識が育つんです。暴力的な表現というのもたくさんあります。麻薬に溺れてる所もそうだし、人を殺したり、物を盗んでいるところなどですよ。

佐藤幸人@MK2GMGM
女性の中にも様々な捉え方があり、太ももを美しいと感じる人もいるでしょう。被写体の女性の中には自分の体の魅力的な部分について綺麗に写真を撮ってもらい、皆に見てもらいたいという人もいるかもしれません。太もも展により女性が被害を受けるという説明は具体性に欠けます。

チェリーパイになりたい@hsinhantdk
凄く具体性はありますよ。無自覚に性を軽く見る意識が育つから怖いんです。貴方がまさにそうなので分からないんでしょうね。分別のある男女が人目のない所でそういうものをひっそりと楽しむとはいいと思いますが、都心のデパートなどの多くの人がいる場所でやるのは違うんですよ。

佐藤幸人@MK2GMGM
不快とか怖いとか思う女性がいたとして、それ以上の被害と呼べるものが太ももの写真によって引き起こされるとは考えられませんし、誰もが目につく場所でなく、特定の建物の特定のスペースで行われるのだから問題はないと思います。

989 つづき :2018/03/14(水) 21:26:37 ID:HpsqsPEE0
チェリーパイになりたい@hsinhantdk
いいえ、こういうものが認められてしまう風潮が根付くのは非常にまずいことですよ。被害者が出てからじゃ遅いんです。まちがいなく分別ない人間の加害願望を刺激することになりますからね。特定のスペースとはいっても、あのマルイですよ。やるなら個人の自宅など人目のつかない場所で行うべきです

佐藤幸人@MK2GMGM
実際に犯罪を行う者がいればその時点で処罰すれば足りる話ですし、太もも写真展が直接的に犯罪を扇動するとは到底思えません。本来自由である表現をすること自体を具体的な被害もないのに制約することの加害性には無頓着ですか?

チェリーパイになりたい@hsinhantdk
ご自身や大切な人が被害にあってもそんなこと言えるんですか?犯罪は水際で防ぐのは難しいですよ。というか日本では表現の自由は十分に尊重されてます。インターネットは自由に使えるし、新興宗教集団でも選挙に立候補できます。表現の自由って、犯罪を誘発する様なものまで守るものではないと思います

佐藤幸人@MK2GMGM
太もも写真展が犯罪を誘発するものとまで言えませんし、犯罪被害と実際に起こるかどうかわからない犯罪被害のために表現が制約されることを比較すれば、社会に与える影響や確実性の観点から表現が制約されることの方が重大な問題だと思います。

チェリーパイになりたい@hsinhantdk
太もも展は犯罪を誘発するものです。例えば学生時代、クラスで虐めが流行れば、虐めがそんなに悪い事と感じなくなる生徒も多かったように思います。それと同じで、性犯罪やセクハラの被害者は殆ど女性、とくに若い女性です。女性性は軽視されかがちなのです。太もも展はその価値観を助長するものです。

佐藤幸人@MK2GMGM
太もも展自体、あるいはそれが助長する価値観が否定されるべきものだとしても、それがいけないものだと人々が認識できるのはその表現が人々の目に触れる機械が確保されているからですよね。太もも展に否定的でも、表現そのものは保護した上で、批判すればよいのでは?

チェリーパイになりたい@hsinhantdk
この表現の予告・広告が目に触れる機会があったから、批判が集まったんですよね?中止されたということは、公平中立の立場で、その意見が受け入れられたということになりますよね。

佐藤幸人@MK2GMGM
中止されてしまった以上、表現そのものが本当に批判すべき対象なのか確認した人はいませんよね。自主的に取りやめるのであればそれは主催者の自由ですが、表現自体が許されないものであるかどうかの判断とは別ですね。

チェリーパイになりたい@hsinhantdk
あなたは何をいってるんですか?表現そのものは人目のつきにくい場所で分別ある大人だけでひっそりやればいいんですよ。公共の場でやるのが問題なんです。それに批判が集まったのでは?

佐藤幸人@MK2GMGM
特定の建物の特定のスペースで行われるのですが。

チェリーパイになりたい@hsinhantdk
だから、それが公共の人目につく場だからこそ悪であると、何度も言っているでしょう。

佐藤幸人@MK2GMGM
公共の人目につく場ではありませんね。特定の建物の特定のスペースで行われる展示会が不特定多数の太ももを見たくない人の目にまで入ってしまうことはないでしょう。太ももを見たいと思う人が意図して見にくるのだから。

チェリーパイになりたい@hsinhantdk
人目につく場所で行われ、女性を性的に消費する表現が、一般的であるかのように軽快に表現されているからこそ、批判され中止になったのではないですか?

佐藤幸人@MK2GMGM
人目につく公共スペースじゃないし、批判者はそこの認識間違ってるだろと言っています。

チェリーパイになりたい@hsinhantdk
明らかに公共スペースですよ。マニアでない層も認知しちゃいますからね。

佐藤幸人@MK2GMGM
否応無しに目に入ってしまうというならまだしも、展覧会が開催されていること自体が認識されてしまう可能性があるということすら許容できないというのは過剰でしょう。展覧会の存在を知った上で、見たくない人は見ないという判断ができるのであれば十分です。

チェリーパイになりたい@hsinhantdk
いえ否応なしに目に入ります。存在そのものがもう犯罪を誘発するのものです。広報活動がもう性暴力なんです。開催されることをマニア層以外、ファッション系の媒体が宣伝していたりすることが酷い女性性軽視なんですよ。極力マニアにしか分からないようにやるべきなんです。これでわかりますか?

佐藤幸人@MK2GMGM
否応無しに目に入らないし、写真展そのものの存在を知ることはできるが、いやなら行かなきゃいいだけの話ですね。

チェリーパイになりたい@hsinhantdk
行かなきゃいいは通用しません。堂々と太もも展が行われるをマニア以外の一般層に認知されるのがいけないって言ってるんです。

990 名無しさん :2018/03/14(水) 21:32:21 ID:HpsqsPEE0
ふともも展を許可したマルイ(後に中止を決めた)に対し「気持ち悪いデパート」「女性客のおかげで成り立っている業界なのに」
「ボイコットしたほうがいい」「若い女性を性的消費する人が集まったら…」と不快感を示す人。

TrinityNYC@TrinityNYC
池袋マルイ。徹底的に気持ち悪いデパートだな。中止になったそうだが、東京に行っても、もうマルイだけは寄りたくない。気持ち悪いから避ける。デパート業界の売り上げ減って生存できるか怪しくなってきたんで、客集めに「太もも総選挙」と称した女性のオブジェクティフィケーション(モノ化)。最低。

TrinityNYC@TrinityNYC
ファッションプレス、とかいう出版物(?)も、中止になったそうだから、さっさと削除しろよな。池袋マルイも、このファッションプレスとかいうアホンダラも、まじサイテーだな。

TrinityNYC@TrinityNYC
しかしよくわからないのは、デパートってのは通常、買い物客の数でも、また売られてる商品の種類やフロア面積割当でも、マージン高い商品は宝石だし、基本的に「女性客」のおかげで成り立っている業界だと思ってたんだけど?池袋マルイって、売り上げの大半は太もも総選挙に喜ぶような客層の店なの?

TrinityNYC@TrinityNYC
女性客は、あんな、若い女性をモノ化して客集めするようなデパートは、ボイコットしたほうがいいと思う。別に、マルイじゃなければ買えないものなんて、そんなにないだろうし。あんなクソ企画が通ってしまうようなコーポレートカルチャーだって意味だもん、そんな店、私なら避ける。気持ち悪いから。
ttps://twitter.com/TrinityNYC/status/969582015497547776

teten@teten_222
私もマルイは若い女性をターゲットにしてると思ってた。
そんな場所に、若い女性を性的消費する人が集まったら…ねぇ…。
ttps://twitter.com/teten_222/status/969725140773756929

991 名無しさん :2018/03/14(水) 21:37:37 ID:HpsqsPEE0
「マルイは普通の女性の為の場所で、オタクには無縁」のように言われているが、
展覧会が行われるはずだった池袋マルイの7階は、元々オタクショップだらけだった
(ちなみに開催場所は特設会場ではなく一つのショップの中)

フロアからショップを探す|池袋マルイ
ttps://www.0101.co.jp/048/shop-guide/floor.html

フロア ショップ名 ショップの紹介
7F アニメガ       コミック、キャラグッズ、アニメDVD、Blu-ray、CDなど人気のアニメグッズを多数ご用意いたしました。アニメガ限定商品やフェアなどアニメガだけのグッズや特典が手に入ります。
7F キャラポップストア  人気アニメやゲームの世界観を楽しめる『キャラポップストア』では、ここでしか楽しめない限定グッズやミニゲームが盛りだくさん♪
7F THEキャラSHOP     THEキャラSHOP池袋マルイ店ではイベント限定商品・先行商品のグッズの販売をいたします。こちら限定での商品をご用意しております
7F マルイ☆キャラ    『マルイ☆キャラ』コーナーでは、マルイがセレクトしたアニメ・ゲームなどのキャラクター商品の販売や原画展の開催など、さまざまなイベントをご用意して皆様のご来店をお待ちしております。
7F ヴィレッジヴァンガード 書籍、雑貨、CDと唯一無二の空間をご提供致します。おもしろグッズや話題の商品などバリエーションも豊富!

992 名無しさん :2018/03/14(水) 22:22:54 ID:HpsqsPEE0
[訂正]
>>991の「特設会場ではなく一つのショップの中」は、
ショップの中に作られた特設スペースでなく、アニメガとヴィレヴァンの間の下の写真の「イベントスペース」の位置かも
ttps://www.0101.co.jp/contents/floormap/048/f2458be90188bece18e0645977cdd628_06_01.jpg

あと、同池袋マルイ7Fで行われるはずだった「百合展」が中止になった理由は、
メールや電話で、「様々な人が出入りする大型商業施設に相応しくないイベントだ」という意見が寄せられたためと、
「ふともも展」の写真家が「百合展」の作家の中に居た事らしい
ttps://www.j-cast.com/2018/03/13323535.html

993 名無しさん :2018/03/14(水) 23:23:29 ID:wnnnejcI0
>>988 >>989
すごい論法だなあ
この論法使えば同性愛抑圧やユダヤ人抑圧、共産党弾圧にも援用できそうだ

いいえ、同性愛というのが認められてしまう風潮が根付くのは非常にまずいことですよ。

ご自身や大切な人が共産党の革命暴力被害にあってもそんなこと言えるんですか?犯罪団体活動は水際で防ぐのは難しいですよ。

ユダヤ教は人目のつきにくい場所で分別ある大人だけでひっそりやればいいんですよ。公共の場でやるのが問題なんです。

いえ否応なしに目に入ります。共産党の存在そのものがもう犯罪を誘発するのものです。
広報活動がもう革命を誘発する暴力なんです。
開催されることをマニア層以外、一般マスメデイアの媒体が宣伝していたりすることが酷い暴力軽視なんですよ。
極力マニアにしか分からないようにやるべきなんです。これでわかりますか?

こうやって皮肉を書いても偏見に染まった人は皮肉を理解できないだろうけど

994 名無しさん :2018/03/15(木) 01:15:37 ID:HpsqsPEE0
>>993
何の統計的、科学的根拠もないのに「恐れ」で規制する理由になるなら、何に対しても排斥を主張できてしまうよね
権力が利用すればそういった同性愛や共産党とかの弾圧に転用できるね
同性婚批判する人に「国が認めると同性愛者が増えて少子化に」とか個人の権利より国の都合重視で言いだす人いるし。

勝手に影響云々言い出したら「アクション映画を見ると暴力を振るっていいと思うようになる風潮が〜」も言えるはずなのに、
性関連だけ超悪影響があることになって他はスルーだからね

>こうやって皮肉を書いても偏見に染まった人は皮肉を理解できないだろうけど

こういう偏見に染まった人は自分の主張に反発する人を「認知が歪んでる」とか言って異常な常識を持ってるかのように言うけど、
どっちが歪んでるんだって話だよね

995 名無しさん :2018/03/15(木) 14:00:11 ID:wnnnejcI0
性的消費という言葉自体もツッコミ所満載だが、消費する視線なんて謎ワードを使う奴とは会話が成り立つ気がしない
きゅづか氏やちひろdolce‏氏の指摘ももっともだが、消費という語の意味は使って無くすことなんだという辞書に載ってる意味を指摘してやれよ
あと頭の中でエロいことを考えていたとしても他人の考えなんて分かるはずがないし取り締まるなんて論外だ
こいつは思想警察というか思想風紀委員をやりたいのだろうな
ttps://twitter.com/qyuduka01/status/971504655774629888

996 名無しさん :2018/03/15(木) 14:37:34 ID:wnnnejcI0
フェチの対象はあらゆる物に及ぶ
着ぐるみやエッフェル塔に欲情する人もいる
いわゆる腐女子の中には電柱電線とか鉛筆消しゴムでカップリング妄想する人もいる
エロイと感じる要素を公共の場(定義は?)から排除した結果は何もない無の世界になりましたw

まあこの手の人には皮肉を理解できるかどうか不安だが
そもそもエロイと感じるから無くそうなんて手法が間違ってるんだよ
内心の自由というのをまるで理解できないからなこういう輩は

ttps://twitter.com/_kasumioO/status/971508983193223168

架純‏ @_kasumioO
フェチシズムの要素のあるものは公共の場に持ち込まないのが理想かなぁと私は感じます。
14:12 - 2018年3月7日

ttps://anond.hatelabo.jp/20170423201545
鉛筆と消しゴムでもカップリングが作れるんだから
公共の場に文房具を置くのは不適切とかいうことになるんだろうか。はたして。

997 名無しさん :2018/03/15(木) 20:42:57 ID:HpsqsPEE0
>>995
考え方が違い過ぎて話通じないよね

要は「男がエロいと感じるような表現は公共の場に持ち込むな」って事みたいだね
その基準は女性を代表する彼女らフェミニストが「男が欲情しそう」と判断するかにある

思想警察の域に入ってるね。
なぜ展示がダメかの理屈はこんな感じ↓だろうね。

「展覧会の被写体の女性がエロい目で見られると、それは同じ年頃の現実の女性が同様に男からエロい目で見られる事を示し、
展覧会が行われている事を女性が知ってしまったら、女性は自分がエロい視線を向けられたように感じて不快感を受ける」
(ある女性がデパートへ行く→ふともも展がやってるのを見かける→「私たち女性があの中で性的消費されてるんだな…怖い」と女性が感じてしまう→環境型セクハラ)

>>996
>フェチの対象はあらゆる物に及ぶ

男がフェチを感じるものばかりでなく、男のヒゲや体格もあてはまりそうだね

998 名無しさん :2018/03/16(金) 02:27:28 ID:7TSRAlB60
>>995
聖書の「だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです」
「もし、右の目が、あなたをつまずかせるなら、えぐり出して、捨ててしまいなさい。からだの一部を失っても、からだ全体ゲヘナに投げ込まれるよりは、よいからです」
を彷彿させるね
性的まなざしやら性的消費やらを口にする奴ってひょっとして矯風会の影響受けてる奴も多いんじゃないかな
んな信仰告白は教会の説教だけにしてくれよ
性的まなざしやら性的消費やら宗教タブーを口にする奴こそ教会以外の公共の場に持ち出さないでくれ
こちらは精神の自由という人権がまかり通る世俗の世界に生きているんだから

999 名無しさん :2018/03/16(金) 17:54:16 ID:x371HgIM0
信仰告白を教会外の公共の場に持ち出すなワラタ
視線で何をどう消費すんだという点もお笑いだし、性嫌悪の連中は自分の発言内容すら分かってないんじゃないか?

1000 名無しさん :2018/03/16(金) 19:53:26 ID:HpsqsPEE0
次スレです
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1521197564/






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