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オタク差別を見かけたらageるスレ

1 名無しさん :2015/10/14(水) 02:11:48 ID:qJ7OQfis0
保守派・表現規制派・宗教系右翼はもちろんのこと、
自由や多様性を支持し、差別主義者と戦っているはずの
リベラルを自称する人たちまでもが、オタクに対する差別行為に積極的です

オタクを蔑称として用いる、データを示さずにオタクと犯罪を結びつけた発言をする、
オタクは皆ネトウヨだという意味不明の決め付け、オタクは容姿やセンスが悪いというイメージの流布など
偏見と悪意に基づくオタク差別的な言説をみつけたら紹介してください

当事者の立場から紹介された言説について評価をしたり
オタク差別に対抗するための方法を話し合ったりできればいいなと思っています

テレビやラジオ、雑誌、新聞、大手ネットメディアはもちろんのこと、
ツイッターやフェイスブック、2chのコテハン・BEによる書き込みなども扱います
(2chの名無しによるレスについては、切りがないので対象外です)

656 名無しさん :2018/05/25(金) 20:25:55 ID:HpsqsPEE0
>>655
あれはグラウンドに有名人が来たから殺到しただけで、、
多くは痴漢をする目的で近づいて行った訳ではないと思う
ツイッターで触ったと書いたのは何人かいたようだけど。

ラッキースケベ描写の影響とは頭おかしいな
本人は本気でそう思ってそうだけど

657 名無しさん :2018/05/25(金) 20:27:11 ID:HpsqsPEE0
この件変な事言う人いたな

わさび盛友@bionzx3月12日
稲村亜美さん、始球式で野球少年たちに襲われる。

わさび盛友@bionzx3月12日
中学生を指導していた教師あるいはコーチは、全員辞職するべき。
一人の女性をあそこまで恐怖に陥れたのだから。
ttps://twitter.com/bionzx/status/973002589661876224

わさび盛友@bionzx3月13日
中学生による集団強姦未遂事件ではないか?もし誰も止めなかったら、人混みに紛れてレイプしていただろう。
ttps://twitter.com/bionzx/status/973516518188199937

658 名無しさん :2018/05/25(金) 20:36:14 ID:HpsqsPEE0
凍結されて以前のアカウントで投稿を再開したわさび盛友、また変な事言ってる
なぜこの人はこうも思いつきでポンポン変な決め付けができるのか…


わさび盛友@togesohe
戦隊ものって「悪を暴力で倒せ!」と毎回教えているが、子供に対話の大切さを教えた事が一回でもあるのだろうか。
ttps://twitter.com/togesohe/status/999055726197657600

わさび盛友@togesohe
中国包囲網、北朝鮮包囲網、日米同盟というファンタジーを、ネトウヨが安易に信じ込んでしまうのは、五人がかりで一人の怪人をなぶり転しにする、戦隊ものの影響が強いだろう。
ttps://twitter.com/togesohe/status/999057199572774912

わさび盛友@togesohe
「悪の怪人」から見たら、突然刀を振りかざし集団で襲い掛かる、謎の軍隊(レンジャー)にしか見えないのでは。
ttps://twitter.com/togesohe/status/999061931397791744

659 名無しさん :2018/05/25(金) 20:52:21 ID:dVjkc1860
>>658
>戦隊ものって「悪を暴力で倒せ!」と毎回教えているが、子供に対話の大切さを教えた事が一回でもあるのだろうか。

これには少し同意
北朝鮮に対しても対話を軽視して圧力をかければ何とかなると思ってた人は多かったからね
ただ、それを戦隊ものの影響とするのはあまりにもこじつけが過ぎるし、単なる娯楽作品にまで対話の大切さを教える事を求める必要はあるのか?と思う

660 名無しさん :2018/05/25(金) 21:09:31 ID:HpsqsPEE0
>>659
そういう観点の別のやり方もあってもいいね
他にあるかは知らないけど、未来戦隊タイムレンジャーというのが敵を倒さず逮捕を目的としたものであったとか
あと何かのウルトラマンもそういう作りらしいね

>ただ、それを戦隊ものの影響とするのはあまりにもこじつけが過ぎるし、単なる娯楽作品にまで対話の大切さを教える事を求める必要はあるのか?と思う

影響なんて現実の事件・事故・戦争も、現実の歴史も、政治的な言説も、マスコミのニュースやワイドショーも、ネットメディアも、
身近な人との会話も影響として考えられるだろうに、この手の人はまず「創作物」だからね
いきなり「戦隊ものの影響が強いだろう。」なんて言い切ってるし

661 名無しさん :2018/05/25(金) 21:24:30 ID:HpsqsPEE0
考えてみると、「対話で解決」だと友達同士の争いを、同じ小学生視点の子供が対話で仲裁したりっていう話は
別のジャンルのアニメ等では色々あると思う
戦隊ものはいきなり良くわからない組織が殺人や誘拐やら犯罪行為を犯してしまってるから、全て許すとはいかないのかも。
話の作りによるけど、戦う事を目的とした戦隊特撮が毎回話し合いで済んで戦わずに終わると、もう戦隊ものである理由もないし…
隊員「これ以上はもうやめろ!」組織「無理」みたいな交渉くらいはあるかもしれないけど

662 名無しさん :2018/05/26(土) 10:38:25 ID:4QtfxgrM0
>>638-639
>>642
完全に党派制でしか物事が見れないし考えられなくもなってるんだろうな
あと自分達が政治にどっぷり漬かってるから他も皆そうだろうという思い込み
もう左派は絶対正義で右派は絶対悪としか思えてないんだろう
これじゃ宗教対立と変わらないよ

663 名無しさん :2018/05/27(日) 20:48:51 ID:HpsqsPEE0
>>662
先鋭化と党派的思考がやばいね
相手が行った行動に対して是非を言うどころか、「連中が〜にダンマリって事は〜を重視してないって事」と、
勝手に決め付けて相手の落ち度を無理やりにでも作ろうとしたりするからね

>あと自分達が政治にどっぷり漬かってるから他も皆そうだろうという思い込み

よく「安倍がこれだけの酷い事をやってるのに支持する国民は狂ってる」とかいう人いるけど、
単に知らないだけだからね
以前の1年経たずに首相が支持率低下で次々交代してたあたりの
首相の失政失言を厳しく批判してた頃のような報道とは、今は変わったってだけで

664 名無しさん :2018/05/28(月) 19:45:38 ID:HpsqsPEE0
pixivの社長がセクハラを行ったとして訴えられた件で、
「退会しないでpixivを使い続ける人はセクハラを容認しているも同じ」と言い出した人がいて、ちょっとした騒ぎになってたみたいだな


はんにゃさん漫画を描く🌋 @hannyagU 2018-05-26 17:18:23
現実の女性が強制わいせつの被害に晒されることは決して許されてはいけない。抗議としてpixiv社長の永田寛哲氏が解任されるまでプレミアム解約します。
ttps://twitter.com/hannyagU/status/1000290036909146112

はんにゃさん漫画を描く🌋 @hannyagU 2018-05-26 17:52:51
オタク差別されたくないって思うならこういう許されないことしてるオタクをちゃんと紛糾しないとだめだよ。それが自浄努力ってやつでしょうが。私は現実の性加害を絶対に許さないよ。性表現含む創作の自由を守りたいなら現実の性被害には断固とした態度でいなきゃだよ。
ttps://twitter.com/hannyagU/status/1000298710289428481

7 @octa8_hedron 2018-05-26 16:34:22
ポルノや暴力表現のない作品を投稿・閲覧するにしても、元アイドル女性の告発内容を知って退会も批判もせずにPixivを利用し続けていられるんなら、あなたの中では大した問題ではないのですねってお話。これは皮肉でも嫌味でもなくそのまんまの意味です。

7 @octa8_hedron 2018-05-26 16:31:12
子供への性暴力表現を娯楽物として表現・公開するなら作り手の倫理観への信用は必須だとずっと思っているんだけど、公開の場を用意してる人間が生身の女性にセクハラ・パワハラをやらかしてる訳で、正直こんなんなってPixivにポルノや暴力表現アリの投稿を続けるなら社長の行為を肯定するも同然では?

春風きらら @takamatuaiko 2018-05-26 18:08:08
考え方なんて人それぞれだけど...今回のセクハラ事件を受けてpixivを退会しない人はセクハラ容認派もしくは他人のセクハラ被害より自分の性欲重視派だなとは思う。私は退会しました。幸い私の推し絵師さん達はTwitterやってらっしゃるので。

Lhasa @theLustDaze 2018-05-26 21:19:02
pixiv利用者の絵描きさん達こそ社長を糾弾すべきだと思うんだけどあんまりそういう風にはなってないのかな。自分には関係ねえやって感じ?

ツルウミ@氷奏11東3X27a欠席@turuumi
pixivを退会しないのはセクハラを容認は飛躍してないと思う人です
pixivが圧倒的なユーザー数を誇る→会社が儲かる→社長がより大きな権力を持つようになる→周りをイエスマンで固め傍若無人な振る舞いをするようになる、の図式があると思うんだけどなあ
ttps://twitter.com/turuumi/status/1000678221501771776

ttp://archive.is/NeyKX

665 名無しさん :2018/05/29(火) 18:25:56 ID:dVjkc1860
>>664
プレミアム登録してた人が解約するとか社長が解任されるまで使用を控えるとかは分かるけど、
退会しないのならセクハラを容認してる事になるというのは酷い暴論だな
そもそも、退会自体抗議の方法としてあまり有効とは思えない
↓こういうツイートを見つけたんだが、俺もこっちの方が効くと思うな

ハイジロー
@phnoch
ピクシブの株は70%がアニメイトに買い占められててもはやピクシブ社内に上層人事権なんかないし訴訟されてる社長もアニメイトがねじ込んできた人材なんだからピクシブ退会するよりもアニメイト不買する方が効くと思うんですよね

666 名無しさん :2018/05/29(火) 18:26:32 ID:dVjkc1860
一応リンクも
ttps://twitter.com/phnoch/status/1001001158779940864

667 名無しさん :2018/05/29(火) 21:07:00 ID:q0Z3tu660
後気になったのがこれを期に退会する人は退会後どうしようと考えているかなんだけど…。
何故かニコニコ静画あたりはほとんど出てこなくて個人HPに戻るという人が結構目立つんだよね。

そう考えるとpixiv以外の画像投稿スペースは余りうまくいっていないのではということが伺えそう。

668 名無しさん :2018/05/29(火) 21:21:21 ID:HpsqsPEE0
>>665
正義感の強さが悪い方面に出たのか極端な暴論言うのがいるね

>アニメイト不買する方が

そっちの方が直接的に責任のある相手に不買できて効果がありそうだね

669 名無しさん :2018/05/29(火) 21:38:32 ID:HpsqsPEE0
>>667
>そう考えるとpixiv以外の画像投稿スペースは余りうまくいっていないのではということが伺えそう。

pixiv以外のサービスは替えとなる所はなかなか無いっぽいね 一強状態って感じで

670 名無しさん :2018/05/29(火) 22:33:37 ID:dVjkc1860
>>669
強いて言えばTwitterくらいかな
画像専用ではないけどpixivと同じくらいかそれ以上に反応はあるし

671 名無しさん :2018/05/29(火) 23:01:22 ID:HpsqsPEE0
>>670
TwitterはRT数とか凄くなってるね
凍結とかが不安だけど、手軽さも使用ユーザーもトップクラスだね

672 名無しさん :2018/05/31(木) 20:35:00 ID:dVjkc1860
たまに一部の左派やフェミニストが単なるオタク叩きツイート(しかも非政治垢によるもの)をRTしてて不安になる

673 名無しさん :2018/06/01(金) 20:10:42 ID:HpsqsPEE0
「アニメ・オタクがネトウヨや差別主義者を生み出している」と考える人がいるんだよね

674 名無しさん :2018/06/01(金) 21:33:12 ID:dVjkc1860
>>673
まさにそんな感じのツイートを見つけた・・・

不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
私自身オタクなので認めるのは苦しい所もあるけど、オタクコンテンツには少なくない人間をおかしくさせてしまう"何か"があると考えるべきなのかもしれない。
ttps://twitter.com/egeLA5SLQPV55jo/status/1002465648583118848

不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
今回の『二度目の人生を』の輩だけでなく、ヘイトポメラニアンの時も、夏目雄大とかいう俳優の時もそうだけど、あれだけのツイートをしながら今まで話題にすらならず、同業者も"ファン"も、あれを見た上で問題無し気にする必要なしと判断していることが一番危険だと思うんだよね。
ttps://twitter.com/egeLA5SLQPV55jo/status/1002471348327755776

この人は「同業者も"ファン"も、あれを見た上で問題無し気にする必要なしと判断している」と考えているようだが、実際にはそれは違う
「二度目の人生を異世界で」の作者も「ポメラニアンのコロちゃん」の作者も夏目雄大も差別的なツイートをしていたのは無名時代のほとんど誰も見てなかった頃の事(実際スクショ画像を見てみるといいねやRTが少なかったり無かったりする)
それが今有名になり、過去ツイートが発見され問題になった(ポメラニアンの件は差別イラストによる炎上なので少し違うが)
つまり、「オタクが見て見ぬふりしてきた問題ツイートが非オタクが発見され問題になった」のではなく「誰も見ていなかった無名時代の問題ツイートが今発見され問題になった」んだよ
ところで、他の二つはともかく何故あのポメラニアンが「オタクコンテンツ」扱いなんだ?
雰囲気としてはむしろ一般の若い女性向けって感じだったんだが

675 名無しさん :2018/06/01(金) 21:52:27 ID:dVjkc1860
誤字訂正
×非オタクが発見され
〇非オタクに発見され

676 名無しさん :2018/06/01(金) 22:54:56 ID:HpsqsPEE0
>>674
>まさにそんな感じのツイートを見つけた・・・

うわー、「何か」が何で、どう作用してるかも分からないのに雰囲気で悪者扱いしてるなあ…

>つまり、「オタクが見て見ぬふりしてきた問題ツイートが非オタクが発見され問題になった」のではなく「誰も見ていなかった無名時代の問題ツイートが今発見され問題になった」んだよ

まさにその通りだと思う。
その人のような「差別発言するのを知りながらずっと黙認し続けていた」なんて意見は、最初から相手を悪いと決め付ける見方だよね

>ところで、他の二つはともかく何故あのポメラニアンが「オタクコンテンツ」扱いなんだ?
>雰囲気としてはむしろ一般の若い女性向けって感じだったんだが

萌え絵でもアニメ絵でも漫画の絵でもないのにね
ポメラニアンは万人受けなイラストの「いらすとや」の方に近いと思う
もう「イラストを描いてる=オタク界隈の人」って感じなんだろうね

677 名無しさん :2018/06/05(火) 16:58:33 ID:dVjkc1860
産経新聞社の雑誌「正論」が「セクハラはチンパンジーもやっている」というトンデモなセクハラ擁護で話題になってる
その記事では何故かチンパンジーの交尾を例に挙げて慰安婦問題での日本側の立場を正当化したり、セクハラ告発者を生物としての本能を否定する悪として叩いたりと色々酷いのだが、その中に「オタクは本能の壊れたエラーのような存在」であり「セクハラ男の方が日本の繁栄に大事」だというオタク叩きもあった
以下は記事の該当部分の書き出しツイート

三明治
@lilienliebe
最悪のオタク蔑視。

竹内 そういうエラーって、度が過ぎると嫌ですね。コレクションでも何でも。要するにオタク。
長谷川 そうか! オタクとセクハラ男はベクトルが正反対なんですね。セクハラ男は生物としてはむしろ当たり前。一方でオタクの方は、人間の脱生物化が極端に進んでいる。(p.250)

ttps://twitter.com/lilienliebe/status/1002854947963015168

三明治
@lilienliebe
史上最悪のセクハラ擁護にしてオタク蔑視言説。

長谷川 今の日本人は(中略)荒々しい生物としての力が弱まってしまうのではないか、という懸念もありますね。さきほどもオタクとセクハラ男の話が出ましたが、どっちが日本の繁栄に大事かと言えば、セクハラ男の方かもしれないですね。(p.254)

ttps://twitter.com/lilienliebe/status/1002855056717144065

678 名無しさん :2018/06/05(火) 18:16:00 ID:RFMdXnHc0
スクールカーストは中高生が主人公の小説や漫画の作中で学校の空気(雰囲気)として描写されることが多く、現代の若者には馴染みのあるものです。
実際、私が過去に行った調査では専門学校生・大学生の8割以上が、中学生のころにスクールカーストのようなグループ間の上下関係を認知していることがわかりました。
スクールカーストの厄介なところは、クラスの中でグループが下位になるほど学校の居心地や充実感が下がり、反対にグループが上位になるほど学校の居心地や充実感を強く覚えるということです。
学校の居心地や充実感は「学校適応感」と呼ばれ、スクールカーストによって子どもの学校適応感にも格差が現れてしまうという問題があります。
ttps://academist-cf.com/projects/66

679 名無しさん :2018/06/05(火) 22:34:31 ID:HpsqsPEE0
>>677
どこでもオタクは踏みつける対象なんだな…
記事の内容はまさに自民党議員の「レイプは元気があっていい」発言と一緒

680 名無しさん :2018/06/11(月) 23:18:53 ID:dVjkc1860
数ある絵柄の内の一つでしかない萌え絵がミソジニーとは、ひどい言いがかりだ
この人は萌え絵が何なのかを理解しているのだろうか

Ma抜けなSaYuki
@SaYuki_tsu
女性や子どもをその性を貪る為の商品として消費し続ける粗野なオタク文化、萌え絵もそうで、それがウケると言うミソジニー社会の一方的な思い込みでスマホのゲームキャラや地域振興や防衛省の広報にまで蔓延り、日本の男根主義を世界中にアピールしている
ttps://twitter.com/sayuki_tsu/status/1005709799399383045

681 名無しさん :2018/06/12(火) 00:09:41 ID:kxGQQI860
やばいなーその人、「非実在児童ポルノ」って…

Ma抜けなSaYuki@SaYuki_tsu
僕にクソリプの罵声を浴びせて来る者達を見れば、彼等が守りたいと言う表現が、欧米では禁止されている漫画やアニメの非実在の児童ポルノのみだと言う事が分かる。萌え絵にしても児童ポルノの延長線上にある表現だと言われているしね。日本は本当に周回遅れの人権意識な国なのが良く分かる。
ttps://twitter.com/SaYuki_tsu/status/1006140165511790594

Ma抜けなSaYuki@SaYuki_tsu
児童ポルノ以外の非実在ポルノを規制しろと言っている訳ではないのに、ネトウヨだけではなく普段はリベラルを名乗る者までテンパって僕にクソリプ投げて来るんだよね。そのクソリプの稚拙さは笑えるけどね😊どうしてこうも認知の歪んだロリコンが多いんだろうね?
ttps://twitter.com/SaYuki_tsu/status/1006141740288393216

682 名無しさん :2018/06/22(金) 16:30:13 ID:dVjkc1860
炎上やネットリンチは全てオタクがやってるっていう時代遅れな決め付けなんとかならないかな
今なんて小学生でもネット使う時代なのに

683 名無しさん :2018/07/10(火) 20:25:21 ID:dVjkc1860
複数のフェミニストアカウントがこのツイートをいいねしててうわぁ…ってなった
結局、非モテのオタクを叩きたいだけなんじゃないのか?

伝説の嘔吐バトル
@nankaikiou
TikTokのプロモツイートにつまんねとか(動画に出てる)女ぶっさとかの類のリプライ飛ばしてるアカウント見ると、クラス内のそういう文化に混ざれず冷笑的なスタンスを取るしかない根暗だけど別に頭が良い訳ではなくてスマホゲームとネットスラングにだけやたら詳しい中高生像が鮮明に浮かんで辛くなる
ttps://twitter.com/nankaikiou/status/1016161215314157568

684 名無しさん :2018/07/10(火) 20:40:35 ID:kxGQQI860
>>683
女性差別を問題にしてる一方で、「陰キャ」「低カースト」差別してるんだな
勝部元気とかよく「非モテ」叩きしてるな

685 名無しさん :2018/07/10(火) 21:06:52 ID:dVjkc1860
>>684
彼ら彼女らは「ネット上のミソジニスト=オタク、非モテ、陰キャ」みたいに思い込んでるんだよね
ネット上の相手なんて顔も見えないのに
正直、証拠もないのにそんな風に結び付けられると困る
「ネトウヨ=オタク」論とそっくり

686 名無しさん :2018/07/10(火) 22:45:20 ID:kxGQQI860
>>685
>ネット上の相手なんて顔も見えないのに

勝手に想像して叩いてるね
「非モテは潜在的に危険性のある奴らなので叩いても問題無い層」という差別意識が垣間見えるし。

>「ネトウヨ=オタク」論とそっくり

そっくりだね
叩く側の中では「非モテ=オタク=ネトウヨ」といった具合に同じグループにカテゴリされてそう

687 名無しさん :2018/07/10(火) 22:55:32 ID:kxGQQI860
オタク叩きもここまで…「オタクとオウムの親和性」とか言う奴が現れた


瀬川深 Segawa Shin@segawashin
承前)余談だけど、オウムとオタクの親和性は忘却しちゃイカンと思っています。漫画にアニメにアイドルに秋葉原と、今のオタク要素が90年代初頭で出揃ってたんだよ。そして当時のオタクはそれを面白がりながら消費してた。あれはやっぱり「ウェーイな世間に対するカウンター」だったんじゃないかな。
ttps://twitter.com/segawashin/status/1015290544648609793

瀬川深 Segawa Shin@segawashin
承前)そう考えてみると、現在オウムみたいなものがあったとしてどういう層が引きつけられるかというと、リア充に対するカウンターとしての承認欲求という点で、要するにネトウヨじゃないかな……という気がする。特にフジテレビデモみたいにリアルで行動起こしてしまう層。
ttps://twitter.com/segawashin/status/1015405700216958977

まとめが作られる↓

偽史「オタクとオウムの親和性」歴史修正主義
ttps://togetter.com/li/1245232

まとめが作られた後の反応↓

瀬川深 Segawa Shin@segawashin
麻原の風貌から信者の珍奇な行動に至るまで、当時の薄い本やパロディの格好のネタだったでしょ。「オタクはオウムを面白がりながら消費してた」点は反論の余地がないはずなんだが、なんだこのヒステリックな反応。 / “偽史「オタクとオウムの…”
ttps://twitter.com/segawashin/status/1016471158521131008

688 名無しさん :2018/07/10(火) 22:56:53 ID:kxGQQI860
それに関する若林宣と瀬川深の会話

若林 宣@t_wak
散発的に流れてくるツイートの源流はこれだったか。「ネタにしてただけで無関係だもんね」はさすがに見苦しい。 〜偽史「オタクとオウムの親和性」歴史修正主義 - Togetter ttps://togetter.com/li/1245232 @togetter_jpさんから
ttps://twitter.com/t_wak/statuses/1016350953065213952

若林 宣@t_wak
このあたりは、「オタク」なりの知の営みというと言葉は悪いのだけれども、当時すでに批評系サークルなどでかなり真剣に、あるいは深刻にそれぞれ我がことのように捉えて考えていた人たちもいたように記憶してるのだけれども、そういう活動もこの連中は馬鹿にするつもりなのかね。

若林 宣@t_wak
あと、実は相互のフォロワーさんがとんだトバッチリを食った事件が昔あって、そのきっかけが、某アングラ情報系サークルが面白がってオウムの小冊子を売ろうとしたこと。この件、週刊誌では、サリン製造法を載せた、人を食ったようなタイトルの同人誌を売ろうとしたことまで取り上げられてしまった。

若林 宣@t_wak
この件は、同人誌即売会の将来に関わるかもということでニフティサーブでも大きな話題になったが、いろいろと間違った情報も飛びかっていたので可能な限りで訂正に努めたところ、イワエモン氏からサークルのメンバーと誤解されて、掲示板で私が責められてしまったというオチが。

若林 宣@t_wak
そういった「面白がってネタにする」立場も含めて、色々と波乱があったのですけれどね、あの頃は。そういったことまで無かったことにしようというのであれば、さすがにそれは違うだろうと思いますよ。

瀬川深 Segawa Shin@segawashin
炎上って、俺のところにはリプの1つすら飛んできてないんですけどね……。いつもの面々&途中のきったねえ絵に辟易して読むのやめましたが、まあオタクとオウムの距離については若林さんがこの連ツイで指摘したとおりではないかと思っています。

若林 宣@t_wak
たしかに「きったねぇ絵」ですねあれは。それはされおき、あの頃はニューアカの人によるオウム擁護という記憶も生々しい頃で、良くも悪くも格好の批評対象でもあったわけですから、そういうことがあったにもかかわらず無関係と断じてしまうのは、さすがに違うかなと。

瀬川深 Segawa Shin@segawashin
オタクとオウムとの関わりは単に面白がるところからマジメな論評まで幅広くはあったと思うんですよ。個人的はどのアプローチも悪いと断じる気はないんですが、さすがに無関係を装ったり、いつのまにかおカミの公式見解に取り込まれちまうようなのを見ているとさすがになにか突っ込みたくは成りますね。

若林 宣@t_wak
オウム自身、その中にはいくつかのムーブメントが流れ込んでいるので、そういう意味では傍系ということも言えると思うんですよね。


柏木哲夫@tkore61
何らかマイナスの要素との親和性や類似性をちょっと指摘されるだけで過剰反応して否定するところは「今どきのオタク」的ではありますね(笑)
ttps://twitter.com/tkore61/status/1016531940885684226

瀬川深 Segawa Shin@segawashin
まあ騒いでるのもいつもの面々というか、反表現規制派の人々とぴたり重なっていますね。オタクに対する否定的な言説をいかなるものであれ絶対に受け入れない人々。

689 名無しさん :2018/07/10(火) 23:08:50 ID:kxGQQI860
その他の、オタクとオウムの関連を見出す意見


三好健朗@介護ライター@miyoshitakeaki

オタクの特徴
・独自の価値観
・思索思弁が好き
・目立ちたがり
・可能ならそれに没頭したい
・他のことは煩わしい

オウムが居場所になるのも道理です。
ttps://twitter.com/miyoshitakeaki/status/1016096956316205056

三好健朗@介護ライター@miyoshitakeaki
聞いた話ですが、オウムの公式サイトがエヴァンゲリオン談義で盛り上がっていた頃があったそうです。
ttps://twitter.com/miyoshitakeaki/status/1016097803754352640

U次郎@Ujirou
「オタクがオウムを支持していた」は嘘だけど、「オウムはオタクっぽかった」は本当。尊師が主人公のアニメ作ったり、前世だのホーリーネームだのコスモクリーナーだのそういう文脈を散りばめた世界観だったり。 / “偽史「オタクとオウムの親…”
ttps://twitter.com/Ujirou/statuses/1016467632751501312

東夷の倭人@w2330404
麻生太郎がゴルゴ13読んでたくらいでオタクだと認定するのに、オウムがアニメを作ってもエヴァンゲリオンを観ても真のオタクじゃないとか言い出すオタク、人として卑劣だと思う。
ttps://twitter.com/w2330404/status/1016609531630010369

690 名無しさん :2018/07/10(火) 23:11:06 ID:kxGQQI860
北守@hokusyu82
「オウムとオタクの親和性」も「オタクとオウムの親和性」もどちらも自明なものとして享受してきた世代だが、躍起になって否定している人たちが私より年下とも思えないのが謎。
ttps://twitter.com/hokusyu82/status/1016526098996195328

社虫太郎@kabutoyama_taro
オタクとオウムを結びつけるのは偽史云々の件、そもそも「月刊ムー」あたりってオタクとは全く無関係な層が対象だったのだろうかという根本的疑問。(自分は当時って最もリア充だった時期で、そっち方面全く実感ないので)
ttps://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1016545623300952064

oomisuzi@oomisuzi
オタクのクソ性はクソサブカルという土壌の上に立ってると思うが、それもまたオタクだけの話じゃなくあの当時オウムを面白がるようなクソサブカルの土壌は日本社会全体にあった(というか今もある)わけで、つまり「俺たちは違うんだ」的意識をこじらせただけのただの普通の日本人が「オタク」
ttps://twitter.com/oomisuzi/status/1016605972616261632

loderun@loderun
オタク側の大多数がオウムをどう思っていたのかはともかく、オウム側は所謂オタクコンテンツのネタを積極的に使用していたよね、と個人的に思う。サリン事件後の騒動の渦中に、公式WEBサイトでエヴァンゲリオンネタまでやってたから。
ttps://twitter.com/loderun/status/1016276856788606977

691 名無しさん :2018/07/11(水) 00:24:48 ID:dVjkc1860
>>689
>麻生太郎がゴルゴ13読んでたくらいでオタクだと認定するのに、オウムがアニメを作ってもエヴァンゲリオンを観ても真のオタクじゃないとか言い出すオタク、人として卑劣だと思う。

この人、オタクを一つの巨大な何かだと思ってそうだな
麻生太郎をオタクだとしたオタクと、オウムをオタクではないとしたオタクが同じ存在だとは思えないんだが
オタクっていうのはせいぜい趣味で繋がってるのあって別に共通した思想を持ってるわけでも何でもないのに

692 名無しさん :2018/07/11(水) 18:58:48 ID:yrrGthyg0
オタクをスケープゴートとして差し出せば自分達は普通の一般人として
のうのうと生きてられるとでも思ってるんだろうな
「我々はネトウヨに懐柔されやすいアニオタ萌えオタとは違う!!」と言う
無根拠な選民意識を拗らせると差別すら平気で行える様になるのか
あとは自分達にとって邪魔だとしか思えない存在は切り捨てても排除しても
構わないと言う考えと言うか性格の悪さと言うかその辺が隠せなくなって
るんだろうな
優しさのかけらも無い奴は悪以外何物でも無いよ、こう言う連中が反左翼を
蔓延させて似非保守連中共を喜ばせるんだよ

693 名無しさん :2018/07/11(水) 22:40:26 ID:KlDeEqlM0
でもオタク叩きとは別にオウムが一時期エヴァ上映やってて信者獲得しようとしてたのは事実なんだよね
特にAirとか公開されたときに…
あれの思想はオウムに通じるものがあるからね…その辺は庵野も色々語ってたし…

694 名無しさん :2018/07/11(水) 23:58:34 ID:kxGQQI860
>>691
オタク全体が麻生がオタクだった事を喜び持ち上げてたように考えてるね
しかも、「アニメを作ったからオタク」って…

自民が憲法改正問題をマンガにして訴えたから「オタクと親和性」とか
自衛隊勧誘ポスターに萌えキャラのせたら「オタクと親和性」とか言う人居るけど、
単に広告の手法として様々なやり方を試しただけだろうし。
いろんな企業がマンガで自社の商品を紹介する冊子を作るし(文字の羅列より読んでもらいやすい)、
自衛隊勧誘ポスターは萌えでないイラストや実写の人物を写したものも当然あるし。

アニメも布教の為の媒体の一つってだけだと思う(幸福の科学はアニメ映画と実写映画も作ってる)

>>692
選民意識を持ってオタクを見てるね
「こいつらは異質な存在なんだ」という意識の下、「潜在的に危険」なイメージを付けようとしてる

>優しさのかけらも無い奴は悪以外何物でも無いよ、こう言う連中が反左翼を
>蔓延させて似非保守連中共を喜ばせるんだよ

そうだよね
勝手に敵を作り出し、不当に攻撃して無駄に反感を招くし

>>693
それって「オタクとオウムの親和性」として語られる事だろうか…?

エヴァンゲリオンは当時大ヒットしてブームになってた作品。上映会をして誘い込み布教・信者獲得に利用していたらしいけど、
オウムがエヴァンゲリオンの設定を気に入ろうがオタクとどう関連があると言えるのだろうか…

ある犯罪者がオタクだったとして、「オタクが犯罪者と親和性」と言うのは正しいだろうか

695 名無しさん :2018/07/12(木) 00:04:02 ID:GoiaT3bc0
>>693
ただエヴァは当時それで自分語りを初めだす業界人を多数出す様な妙な
盛り上がり方だったからなあ、普通のアニメとは異なる盛り上がり方
だったのは確かだぞ
その辺で目を付けたってなら分からんでも無いけど
上で挙がってる連中の場合は虐めのネタとしてオウムを持ち出してるだけ
ムー民もそれ以外のオタクも一緒くたにしてたりもするし

696 名無しさん :2018/07/12(木) 00:14:24 ID:GoiaT3bc0
>>694
>「こいつらは異質な存在なんだ」という意識の下、「潜在的に危険」なイメージを付けようとしてる
こいつらは悪の側に堕ちた存在だから虐めても構わないって公言してる
様なもんだよ、あの連中は虐められる側の気持ちなんか1ミリも分からない
んだと思うよ、そのくせ自分が虐められない様にする事だけは頭が回ってるし
丁度宮崎事件をリアルタイムで知ってる世代ばかりだからな、その辺の
防衛反応だけはしっかりしてるんだよ

697 名無しさん :2018/07/12(木) 01:25:18 ID:kxGQQI860
>>696
>あの連中は虐められる側の気持ちなんか1ミリも分からないんだと思うよ、そのくせ自分が虐められない様にする事だけは頭が回ってるし

情ってものがないよね
あれこれ持ち出して相手が悪いように印象付けようとする事に長けてるね

698 名無しさん :2018/07/12(木) 01:32:45 ID:kxGQQI860
「オタクとオウムの親和性」と言ってる側が、反論に対し「オタクがオウムをネタにして楽しんでたのは事実だろう」とか根拠にならない事を言ってるんだよね

密接な関わりがある重大な事ならもちろん「関連してる」と言うけど、逆にどんな小さな事であっても「関連してる」とだけなら言える
重要な事はその「関連」が「オタクとオウムの親和性」などと言ってオタクが他の集団と比べて殊更強調される性質のものなのかって点だけど、
「オタクがネタにした」「オウムがアニメ作ったり勧誘に使った」を根拠にするには、悪質な印象操作な感じがするんだよね
(ちなみに「ネタにしてた」のはオタクに限らず、バラエティーやワイドショーでもネタにされてた)

「オタクとオウムの親和性」と言いたい側が望むのって「共通点から分析を深めて何か今後の改善策を考えよう」とかじゃなくて、
人々が「オタクってやっぱ危ないんだな」という印象を持つ事だし

699 名無しさん :2018/07/13(金) 08:21:29 ID:xgn1KQtw0
まあツイッターで馴れ合ってるタイプのオタクにカルト感あるのは否定できないでしょ
でもそれは別にオタクとカルトが親和性強いからではなくて
そもそもツイッター自体がカルト的なせいだよね
ツイッターで政治やってる>>687の人たち自身も大概にカルト感強いと思うんだけど
それには無自覚だから良くないよなあ

700 名無しさん :2018/07/13(金) 19:03:43 ID:9Xmkwn.60
人間のコミュニティはどこも気の合う人ばかりつるんでいて排他的
したがって人間全てはカルト的

という極論でしかない分析に何か意味があるのだろうか

701 名無しさん :2018/07/14(土) 08:38:00 ID:DTRGHXYk0
>>698
>「オタクとオウムの親和性」と言いたい側が望むのって「共通点から分析を深めて何か今後の改善策を考えよう」とかじゃなくて、
>人々が「オタクってやっぱ危ないんだな」という印象を持つ事だし
その辺は清義明氏もツイッターで近い事言ってたなあ
それは思考停止で何の解決にもならないって

702 名無しさん :2018/07/15(日) 17:37:21 ID:RPkwV/560
その意味で、ネット右翼系のオタクこそ、オタク文化を最も深く理解し、その美的様式を内面化させた者なのである。

それに対して、「オタク左翼」とは(いわゆる自称中立は別として──彼らは左派がオタクの本体を理解できていないことをむしろ利用している)、オタク文化を「テーマ」の面でしか理解、自覚できなかったゆえに、ネット右翼にならずに済んだという、ある種消極的な存在と言わざるを得ないのではないか。

言い代えれば、ネット右翼になれなかったオタクは、そもそも自ら信じているほどにはオタクではなかったのだ。

ttp://memo1379.blogspot.com/2018/05/22.html?m=1


マジか君ら言うほどオタクじゃなかったんだ俺は誤解していたようだ
もつオタクを自認する必要なくね

703 名無しさん :2018/07/15(日) 20:29:31 ID:kxGQQI860
>>701
解決する気もハナからなく、迫害対象を新しく発生させる行為なんだよね

>>702
またその電波ブログか…
>>418
>>551
>>554

しつこいぞID:RPkwV/560は。
「オタクで左派は存在しえないから、左派のオタクは言うほどオタクじゃない」ってなんだそりゃ…

704 名無しさん :2018/08/02(木) 01:05:41 ID:TvDU5mKs0
「ボクの方がすごいオタクだぞ」って小学生かよw

705 名無しさん :2018/08/14(火) 11:30:23 ID:jIEU.xVc0
>>704
残念ながらそう言うマウントをする輩はそんなに珍しくないのよね
元々の性格の悪さに加えてそのまま丸くもならないまま年取って
更に拗らせて悪化したらバスや電車の車内で威張り散らす横暴な
老人みたいなのが出来上がると


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