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最近ネトウヨ多すぎだろ

1 名無しさん :2014/12/22(月) 12:19:26 ID:LuC/brs60
気のせいだろうか?
オタク文化の終わりを感じてきた
もうエロゲーしかないのか
それともオタクやめるしかないのか…

2 名無しさん :2015/03/06(金) 20:04:11 ID:lHpNNWF6O
0480323831

3 名無しさん :2015/10/17(土) 09:26:09 ID:ImQ6823Y0
2chのネトウヨの書き込みはこれでも6年前とかと比べると減ってると思う
6年前の2chのオタク系の板は今の4倍以上位ネトウヨ書き込みがあった気がする

4 名無しさん :2015/10/18(日) 22:06:16 ID:3xDjfid.0
政治的主張をするガチのネトウヨはむしろ一時期より減ってる気がする
その代わりにチョン連呼とかそういう、政治には無関心な悪意のないレイシストが増えてるけど

5 名無しさん :2015/10/18(日) 22:34:48 ID:ishkX6cY0
今のネトウヨって政治に興味あるように見せかけて
本質的には「反政治」な気がする
クリエーターの政治的発言を毛嫌いするところとか

6 名無しさん :2015/10/18(日) 22:42:34 ID:3xDjfid.0
>>5
これはその通りだと思う
ネトウヨ=右翼だという前提で対策を考えたらいろいろ見誤るかも

7 名無しさん :2015/10/19(月) 00:39:04 ID:TQJTQQU6C
元から知性の無い輩だったけど、現在の安倍政権の反知性の流れを受けて知性がオミットされた生き物になっている>ネトウヨネトサポ
知性があれば越えてならない一線やら最低限度の常識位はあるだろうけど、今のネトウヨネトサポにはそれすらなく、ただ安倍政権に狂信的な上に当たり前のようなレイシストぶりをみせている。

8 名無しさん :2015/10/19(月) 01:11:34 ID:BJPTF.9s0
>>7
>現在の安倍政権の反知性の流れを受けて知性がオミットされた生き物になっている>ネトウヨネトサポ

この言い方は拒否感を感じるなあ

ネトウヨが馬鹿なら、馬鹿なネトウヨを生み出してしまう
非ネトウヨ日本人の馬鹿さ、無能さ、不甲斐無さという問題もあると思う

安易にネトウヨを切断処理してしまうと、非ネトウヨ日本人が行うべき内省が行われないようになると思う

9 名無しさん :2015/10/19(月) 01:34:02 ID:m0fvz2jU0
反知性主義を悪い意味で使う風潮は早く廃れてほしいなあ

反知性主義って絶対的な知性の存在を前提とした概念だけど
絶対的な知性が社会に齎すものは自民党が与えてくれるそれとそう変わらないような気がするよ
全体主義を嫌うリベラルこそ反知性主義的な心を持ち続けるべきだと思う

あとそもそも本当に安倍やその支持者が反知性なのかは疑問がある
どっちかというと「インスタント知性」「歪んだ知性」なんじゃないかという気がするなあ
反知性主義なら自由を志向するし理屈を嫌う
でも安倍や支持者はあくまで保守的だし理屈っぽいもん

インスタントではあるけど、それでも向いている方向性は知性と同じに見える

10 名無しさん :2015/10/19(月) 01:54:09 ID:BJPTF.9s0
日帝の非人道的行為を子供達にちゃんと教えてこなかったという背景が日本社会にあったと思うし
これでは日本の子供達の間から、ある程度、ネトウヨが生まれてしまうのも必然だったという面はあると思う


その点を多くの日本人が反省する必要があるのでは。人々がそう考えて日本の歴史教育の在り方を変えていく必要があると思う


「日本社会には十分に良い教育環境が用意されていた。それなのにネトウヨになってしまった奴は頭が劣等過ぎる。差別されるべき存在なのだ」
に近い様な考えは私は良くないと思う

「反ネトウヨ派も人道意識が低いじゃないか」と思われる事になったりしてかえってネトウヨを増やしてしまう可能性がある
かえって在日コリアンの方達の苦しみを増やしてしまう恐れがあると思うよ

11 名無しさん :2015/10/20(火) 00:37:01 ID:U1glUDHU0
安倍やネトウヨ、そいつらが絡むと積極的平和主義や反知性主義という言葉がこれでもかとばかり歪められる

安倍や安倍支持者、安倍支持のネトウヨの狂気じみた無敵の人っぷりをあらゆるところで見かけるけど
こういう連中には人間としての何かが欠落している気がしてならない。

12 名無しさん :2015/10/21(水) 19:00:48 ID:nZJjfpNQ0
安保法制は中国から日本を守る為の法律だと抜かしているが、実際に行っているのは中国の支援wwwwww
おまけに自民党の多議席は民主主義によってもたらされただと抜かしているが、実際は統◯教会や創価◯会等による組織票で多議席を得たというwwwwww
ネトウヨって本当おバカーwwwwwww

13 名無しさん :2015/10/23(金) 14:11:19 ID:1v6Lv9P20
むしろ最近ネトウヨ嫌いの自称中立者が増えてきていると思う
しかし結局のところ安保は賛成在日は出てけ、中韓は死ね創価は邪教、民主は無能シールズは低脳、左翼は正義感押し付けるクズだし
と政治思想の方向性は結局のところネトウヨは大して差がない

厄介なのは過激派の連中のみをネトウヨと言って自分たちは中立だと思っているところ

14 名無しさん :2015/10/23(金) 19:21:57 ID:YmYgch/60
「ネトウヨ嫌いの自称中立者」を名乗る機運が出て来ただけマシかもよ
中立ったって基準は当然ないし、配慮するってくらいしか

15 名無しさん :2015/10/23(金) 19:56:31 ID:7ca0TKZk0
ネトウヨじゃないかもしれないけどネットではアスぺ、池沼なんて言葉を普通に悪口として使うのになんの抵抗も持たれていないのが鼻につく

16 名無しさん :2015/10/23(金) 20:47:23 ID:m.cKdSnY0
そもそも思想を「左 中立 右」で分けること自体が本来おかしいと思う
1億2千万通りの思想や価値観があって良いわけだし

17 名無しさん :2015/10/23(金) 21:17:40 ID:K7z4U3XQ0
>>5
ほんとこれ
反政治だからこそ無条件で体制を支持するわけで
それに対して怒るのって彼らの政治嫌いを深めさせることにしかならない
ネトウヨに怒るんじゃなくて体制側になれない野党や左派団体に怒るべき

18 名無しさん :2015/10/23(金) 21:27:54 ID:Wuop.Iko0
ネット内の恥部そのもの
こいつらが何かすると決まってロクな事が無い

19 名無しさん :2015/10/24(土) 02:31:08 ID:UI3v/5260
ネトウヨが増えたんじゃなくて左派が減ったのが現実だと思う
もはや社会主義とか非武装なんかを本気で望んでいる人など
反ネトウヨ層の中にもほとんどいない今の状況で
それらと一括りにされかねない「左派」であることはデメリットが多すぎる

逆にネトウヨが増えてるっていうのもそういうことなんだろう
偏狭な差別主義者でも「右派」である限りは一般人だ

レイシズムが右にカテゴライズされている以上
偏狂な差別主義者は日本人の99%を占めるであろう資本主義者の仲間
ネトウヨの自称中立、自称普通の日本人は多分そういう意味

だからネトウヨを減らすためには右翼対左翼という二項対立の破壊が必要だし
ネトウヨという言葉自体本当はあまりいいものではないような気がする
(まあ語感がいいからつい使いたくなるけれど)

今リベラルが考えなくちゃいけないのはいかにして左派から独立するか
残念だけれどこれが現実だしオタク系リベラルもそうするべきなんだろう
思想地図を描き変えない限りネトウヨの存在感は増し続ける

20 名無しさん :2015/10/24(土) 03:08:54 ID:sCzGuoXc0
× 最近ネトウヨ多すぎだろ
○ 昔から多い

21 名無しさん :2015/10/24(土) 23:07:00 ID:C.bdioJw0
ネトウヨは、自分たちは右でも左でもないと言っている。

右も左も相対化するとした相対主義のポストモダニズム以降に
台頭してきた政治風潮の代表格がネトウヨ。

22 名無しさん :2015/10/26(月) 06:23:57 ID:w99l.v4g0
良心や共感性がなく、長い物には巻かれろ主義がネトウヨだから何を言っても無駄なんだろうなとは思う。
平気で嘘を付けるから、例え論破されてもまた別の所でデマを垂れ流し続けるし、自分の信じたいものを信じるだけだから勉強しようともしない。
左翼思想になれば弱者・敗者の側に回ると本能的に察してるから、特に自分に余裕のない人間は左翼思想を拒絶しようとする。

23 名無しさん :2015/10/26(月) 06:57:34 ID:5cSwrtsQ0
>>22
ネトウヨもネトウヨ度の高さがそれぞれ違う
ネトウヨ度低めのネトウヨは少し左寄りに変われば脱ネトウヨした事になる訳だから
絶対変わらないという考えは間違いだと思う

24 名無しさん :2015/10/26(月) 07:30:58 ID:5cSwrtsQ0
一般社会にも「弱者はダセえぜ」という空気は当然あるんだけど、2ch等のネットでも「弱者はダセえぜ」という空気は当然あって、
2〜4年前とかまでは「弱者はダセえぜ」という空気は今よりも濃くネットに在ったと思う

でも「弱者はダセえぜ」という空気が濃く存在していると
「そうか、弱者はダセえのか。じゃあ左翼になってしまう事で弱者側になってしまう事は避けよう」と思う人が多くなってしまう

だから左翼を増やす為には「弱者はダサくない」という空気を積極的に作るようにしていくべきなんだ


でも2chとかだと「弱者はダセえぜ」という空気に乗っかった上で
「ネトウヨは弱者だからダセえ」という論を展開していく事を好むネトウヨアンチが多かった。そういうネトウヨアンチは当然今も居る

「弱者はダセえぜ」という空気に乗っかった上でネトウヨを馬鹿にしていくと
「弱者はダセえぜ」という空気は温存されてしまうから左翼が増えにくい状況が結局、続いてしまう訳だ


「ネトウヨアンチ=左派」では無いのだけど、それでもネトウヨアンチは左派であると人々に思われやすい

そして「弱者はダセえぜ」という空気に左派が乗っかっているように見られてしまうと
「左派の弱者救済ってのは嘘臭い」と思われる事になってしまい左派不信が広かる。その結果、ネトウヨが増えてきた

そういう流れが今まで存在してきたよ

25 名無しさん :2015/10/26(月) 07:43:14 ID:5cSwrtsQ0
「弱者はダサくない。大切な我々の仲間だ。思いやるべき市民だ」

こういう空気を作っていく事に成功しないと結局、弱者保護、高福祉政策等が世間で支持されない事になるので
弱者保護、高福祉政策を持つ左翼は選挙で勝てない


「ネトウヨに与えられたストレスをいかにネトウヨにお返してやるか。いかに、ネトウヨに復讐するか」

そういう類の事に意識が向かいがちだと、左翼が選挙で勝つ為には本当はどうすべきなのかが意識から零れ落ちてしまう

結果、左翼が勝てなくなる

26 名無しさん :2015/10/26(月) 11:28:46 ID:ZX5Se2L60
「弱者を救う」って主張がガチガチの共産主義として解釈される風潮があるだろ。風潮というかネトウヨの誘導だけどさ。

生活保護なんかの不正需給を批判するのは分かるけど、不正受給者を減らすのではなく減額するっていう間違った対策を批判したら左翼認定されるんだよなぁ
そもそも不正受給者は全員批判されるべきで、そこに人種は関係ないのに、なぜ外国人のみを先に批判するのかね
不正が許せないんでなくて在日を叩く材料にしたいだけだろ

SEALDsに「中国に向かってデモしろよ」ってんなら、在特会も生活保護の認可してる役所に向かってデモやればいいのにさ

27 名無しさん :2015/10/26(月) 11:48:33 ID:OjVUO3ls0
生活保護そのものを叩いている書き込みとかもよく見るけど
それも申請したら生活保護通るんじゃないかってくらいの貧民がやってる

28 名無しさん :2015/10/26(月) 15:05:50 ID:ZZAuARtc0
まあ、みんなできれば働きたくないからね
強制的に税金が徴収されるシステムの下で生活保護批判が起きるのは仕方がない
宗教が弱者を見捨てたのがそもそもの問題だな
宗教の信者は喜んで金を出すから
その利益を再分配したところで不平等なんて感じる人はいないのに

29 名無しさん :2015/10/27(火) 08:00:36 ID:RxC7xylo0
生活保護を受給してるような社会的弱者を羨むって、結局近い場所にいるんだろうね
問題なく生計立てられてる一般人はその発想にいかないだろう
ネトウヨは弱肉強食の世界になったら真っ先に淘汰される弱者だろうに、なぜ体制側に立って弱者攻撃に出るんだろう

30 名無しさん :2015/10/27(火) 09:07:43 ID:nknYclyA0
>>29
>なぜ体制側に立って弱者攻撃に出るんだろう

80年代、90年代の少年向けの人気バトル漫画なんかは、
「仲間の為に戦う勇気を持てない人間は恥かしい。軽蔑されるべき人間だ」
「どんなに敵が強かろうと悪と戦闘する勇気が持てない男は恥かしい。軽蔑されるべきだ」
みたいな価値観が流れている感じの作品が結構あったと思う。ざっくり言うとだけどね。

あるいは青年向け漫画なんかは
「自分の食い扶持も自分で稼げない様な奴は軽蔑されるべき」という価値観が流れている作品は割とあると思うよ
(老人であれば稼げなくても軽蔑されないべきという価値観は含まれていたりするだろうけど若者の場合は許されない空気があったと思う)

そういう作品を読んできて、そういう価値観を内面化している日本人が世の中多いとしたら
生活保護受給者が攻撃されるのはあまり不思議じゃないと思う。左派の弱者保護思想の啓蒙は日本社会にあまり行き渡っていなかったと思う
そういう状態でインターネット社会が始まってしまったのが現実だと思う

2013年に放送されたアニメの翠星のガルガンティアみたいに
「持病を持ってて病弱で一生自分の生活費を稼ぐ事が出来なそうな少年が周囲に支えられて
コミュニティの中で大切な仲間として認められ暖かい扱いを受ける作品」
はほどんと存在してこなかったと思うよ。割合的に言えば。

私は女性向け漫画はほとんど読んだ事無いから女性向け漫画が計算に入ってない話だけどね。

31 名無しさん :2015/10/27(火) 09:12:11 ID:nknYclyA0
>>30の文、ちょっと説明不足な部分があったので補足説明します

>「仲間の為に戦う勇気を持てない人間は恥かしい。軽蔑されるべき人間だ」
>「どんなに敵が強かろうと悪と戦闘する勇気が持てない男は恥かしい。軽蔑されるべきだ」
>みたいな価値観


こういうマッチョ的な価値観の下だと
「仲間を支えられる人間であるところか、
自分の生活費すら自分で稼げず、仲間の足を引っ張る人間など論外であり、アウト過ぎる人間」
という価値観に接続されやすいんじゃないかと思う

32 名無しさん :2015/10/27(火) 09:26:19 ID:nknYclyA0
「生活保護叩きが起こらない程度に、左派の弱者保護思想の啓蒙は日本社会に行き渡っている筈だ」
と思えていた人が日本社会に居たというなら、自分としてはそっちの方が驚きかも。
日本社会の中のどういう生活圏で暮らしていたんだろうかと思う

勿論、私としては行き渡っている社会であって欲しかったと強く思うけど・・

33 名無しさん :2015/10/27(火) 09:35:25 ID:nknYclyA0
だから例えば反体制物のバトル漫画が流行ったとしても、
「老人でも無い癖に、仲間の為に、戦いに貢献出来ない奴はクズ!生きてる価値無し!」
みたいな価値観が流れている感じの作品だったら
そういう作品は生活保護叩きを防ぐ様な価値観にあまりつながらない気がする

だってそこには弱者保護思想が含まれてない訳だから。

34 名無しさん :2015/10/27(火) 12:42:25 ID:YFC1OyF60
そういうマッチョな価値観が広まっていたとしても、批判してるネトウヨはマッチョから遠い存在じゃない?
あいつらニートには異常に甘いし、親の脛を齧るのはOKって価値観なんだろうか

35 名無しさん :2015/10/27(火) 12:57:38 ID:96TxZpp20
ニートに甘いかな。ネットでは基本的にニートや引きこもりに厳しいもんだと思ってたけど

匿名性を利用して自分のことは棚にあげて、他人をとことん批判するヤツが多くない?
ネトウヨなんかはやたら「自己責任」で片付けたがるし

36 名無しさん :2015/10/27(火) 13:25:46 ID:68uA1PCM0
生活保護叩きってすでにオワコンになりつつあるような感じもするけどね
今はなんJのチンフェみたいなネタ要素の強い個人に粘着するのが流行りだし

37 名無しさん :2015/10/27(火) 13:32:52 ID:68uA1PCM0
だからまあ今更言っても仕方ないことではあるんだけど
生計を立てられてはいるけれどできれば働きたくない、仕事なんか嫌いという層も
生活保護叩きに加わっていた事実は重要だと思う
リベラルはそういう層を見捨てて、結果ネトウヨにしてしまったことについては反省する必要がある

38 名無しさん :2015/10/27(火) 14:17:29 ID:ee.cbK6s0
学生時代、ずっと低スクールカーストに居ていじめも受けたりした事があってコミュ症で若干対人恐怖症気味で
働けない訳じゃないけど働く事が大きなストレスになってる。あるいは働く勇気が持てなくてニート
という層の存在はネットで確認出来る訳だけど、ネットのリベラル派、左派はこういう層を
「リベラル派、左派が保護すべき弱者枠」にケチらず入れてやるべきだったのではと思う
そうしていればネトウヨを大幅減させられていたのではないだろうか?

彼らの中には、リベラル派、左派に弱者だと認められる事でリベラル派、左派の保護を受けたがっていた人が結構居たと思う

でも認めてもらえそうに無いからリベラル派、左派に反感を抱いてネトウヨになってしまったという人が結構居るんじゃないかと思う
「その程度でネトウヨに走る奴なんぞ、クズ過ぎて仲間に入れたくない」と考える人も居るのだろうけど
そういう考えで本当に社会からレイシズムを減らせるのかって考えるとやはり減らせない気がしてしまう

39 名無しさん :2015/10/27(火) 14:26:04 ID:ef0HzWJU0
弱者叩きって麻生とかのように苦労知らずのボンボンがやってるものかと思ったのだが。

40 名無しさん :2015/10/27(火) 19:10:20 ID:OOEk3vjk0
>「リベラル派、左派が保護すべき弱者枠」にケチらず入れてやるべきだったのではと思う
いや、左派こそ弱者保護(ニート等も含めて)を主張してるだろ
あなたがどこの左派層みてるのかわからないけど

41 名無しさん :2015/10/27(火) 20:11:05 ID:h6/fnK3Y0
>>40
入れ方が全然足りてなかったと思う

>あなたがどこの左派層みてるのかわからないけど

私は特にネットの左派を見て言ってると思います

42 名無しさん :2015/10/27(火) 20:27:20 ID:h6/fnK3Y0
たとえば2chなんかでは
「ネトウヨは元いじめられっこだろ。いじめられる様な奴は人格が腐ってるからネトウヨになりやすいんだろうな」
みたいな書き込みが結構あって
2chを沢山見てきた左派の人ならその事を知ってる筈なのに
そういう2chのアンチネトウヨ書き込みは低モラルで酷いという批判をする人、私は僅かしか見てこなかったですからね

私は2chで数十回批判書き込みした事あるんですが私の書き込み以外だと2chではほとんど見た事無いです
2chには左派的意見も結構あったので
(ネトウヨ的主張の数と比べると1/10とか1/20とかかもしれないけどそれでも総数自体は結構ありました)
それらの多くがネトウヨのなりすまし書き込みであったという事で無ければ
左派も結構居た筈だと思うんですが。

43 名無しさん :2015/10/27(火) 20:44:55 ID:h6/fnK3Y0
>>42
×「ネトウヨは元いじめられっこだろ。いじめられる様な奴は人格が腐ってるからネトウヨになりやすいんだろうな」

○「ネトウヨは元いじめられっこだろ。いじめられる様な奴は人格が腐ってるからいじめられるのだろうし、ネトウヨになりやすいんだろうな」

44 名無しさん :2015/10/27(火) 20:56:19 ID:h6/fnK3Y0
あと「低スクールカーストになる様な奴は人格が腐ってるから
低スクールカーストになるのだ。そしてネトウヨになっていくやつが多いのだろう」
みたいな書き込みが2chには結構ありましたね

それらはネトウヨのなりすまし書き込みである可能性もありますが
ともかくそういう感じの書き込み結構ありました。2chには。

嫌儲民が途中から下流層非リア充男臭を漂わせる傾向が出るようになったと思いますが
嫌儲民がそうなる前はそういう感じの書き込みが多くあったと思います

45 名無しさん :2015/10/27(火) 21:03:46 ID:68uA1PCM0
「ネトウヨはいじめられっこ」という書き込みはこの掲示板にもあったな
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1412183121/865
あとオルタナと嫌儲にも同じようなことを言ってる人がたまに沸く
そのほとんどが反オタクだし文体もかなり似てるからもしかしたら同一人物かもね

46 名無しさん :2015/10/27(火) 21:05:07 ID:fVdPILDo0
>「ネトウヨは元いじめられっこだろ。いじめられる様な奴は人格が腐ってるからいじめられるのだろうし、ネトウヨになりやすいんだろうな」

嫌儲とかなんj民が使ってるフレーズだね
この掲示板にもいじめられっこ=ネトウヨ=オタクと決め付けて叩きたい奴が
書き込みに来てたな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1429926599/236-255

47 名無しさん :2015/10/27(火) 21:11:51 ID:MSgdkCoY0
まあでも喪男はネトウヨとオタク多いイメージある

48 名無しさん :2015/10/27(火) 21:15:05 ID:zfdzAOy6C
>>39
そういう奴は黒幕として弱者叩きを煽る

49 名無しさん :2015/10/27(火) 21:27:26 ID:h6/fnK3Y0
いじめられっこって人格が腐ってるからいじめられるんじゃなくて普通に弱い者いじめとしていじめられたケースがある筈なんですよね
人種差別によるいじめ以外であっても。

いじめられっこはいじめを受けた結果、人格を腐らせてしまう場合があるとしても、
いじめを受けていなければ人格が腐らずに済んでいた可能性がある訳で、
その人が人格を腐らせてしまった事も含めて、ある程度の同情を受けるべきですよ。本来であれば。

そして他者の人格を腐らせてしまったいじめっこの罪は無視されるべきじゃない筈です

そうでないと「悪い事をやってでも負け組みにならなかった人間こそが立派であり正義」って感じになってしまう
そんな倫理観が低い社会の下では日帝が従軍慰安婦を性搾取した問題などを重い罪として受け止める人が多くなる訳無いです

50 名無しさん :2015/10/28(水) 00:13:04 ID:zQJkhbGY0
かつての保守やら右派、現代のネトウヨの親玉のような連中には、
いじめ被害は自己責任だ、いじめられるほうが弱いのにも原因があるから
いじめられる側を鍛えないといけないみたいな発想がよく見られた。
彼らは平然とそう口にしていた。

でも今の2ちゃんねるを見ていると、
ネトウヨ風があれほど吹いている掲示板であるにもかかわらず、
そういう意見はほとんど見られず、加害者や学校を非難する書き込みが目立っている。
だからもしかしたらネトウヨはいじめにかぎってだけは意外と弱者側なのかなと。
学校のいじめ隠蔽体質への批判的意見などは左派のそれと似ている。

実際はどうかわかない。
ネトウヨみたいにネットの向こう側を透視して断定することはできない。
ただしそう思われやすい事実が2ちゃんねるにあることは確かであるように思う。

普段は弱者自己責任論をさんざん連呼しているようなネトウヨがいじめにかぎっては例外。
1980年代以降にいじめ問題を社会問題として提起した左翼と大差ない批判を行っている。
このダブスタはどこから来るのか。

ネトウヨは、自分がいちばん弱者であって、自分たち以外の弱者にはものすごく冷淡。
弱者が弱いなりにも団結して何か社会に主張するとそれを猛烈にバッシングして、
差別用語を連呼して非人道的なことまで平気で書き連ね、弱者であることを利用した特権だと騒ぐ。

これはどういうことか。
けっきょく彼らは自己中な連中だけじゃないかと考えれば、それですべて符合する。
彼らはたぶん自分がいじめの被害者だったからいじめに関してだけは弱者を叩かないんだと。

51 名無しさん :2015/10/28(水) 00:18:25 ID:zQJkhbGY0
失礼。訂正。
ネトウヨは、自分がいちばん世界で一番弱者であると思っているところが余りにも強く、
自分たち以外の弱者にはものすごく冷淡。

従来の左翼や左派なら、自分が弱者だとしたら、自分と属性の異なる弱者にも共感的でかつ
同情的になることが多く、みんなで一緒に共闘していきましょうという弱者連帯意識があった。
ネトウヨにはそれがぜんぜんない。

52 名無しさん :2015/10/28(水) 00:27:03 ID:zQJkhbGY0
芥川龍之介さんの作品に『蜘蛛の糸』というお話があったと思うけど、
左翼なら這い上がろうとする人が共に救われるように蜘蛛の糸を太くしていきましょう、
弱者のみんな一緒にがんばろうという倫理観(真の意味での愛国心?)が見られた。

でもネトウヨは、這い上がろうと手を伸ばしている下の人たちを足で踏みつけて
蹴落とそう蹴落とそうとすることしか頭にない。そのことに必死になっている。

53 名無しさん :2015/10/28(水) 00:54:15 ID:vV4afgnE0
その「蜘蛛の糸」で思い出したけど、
主人公のカンダタは糸が切れたら困る!と言って他の地獄の罪人蹴落としたんだよね

結局、弱者自身が弱者を嫌っているという部分はあると思う

54 名無しさん :2015/10/28(水) 01:08:42 ID:A.EXtWYI0
>>50
もしネトウヨの元いじめられっこ男率が高めだったとしても
そういう層が何故ネトウヨに走ったかについて原因という物があると思う

私は、リベラル派がヤンキー系の人間を持ち上げすぎてきた事で
ヤンキー層にいじめられたり威張られ侮辱されていた低スクールカースト層の心を傷つけ、
低スクールカースト層の不信感を買ったからという面があると思うよ

80年代、90年代のメディアではヤンキーageヤクザageが結構行われてきた面があるが
左派、リベラル派はそれにたいして批判が少なかったと思う

「ヤンキーやヤクザは反対性的だから好ましいし我々の仲間に取り込むべきだ」
「ヤンキーやヤクザは社会から疎まれ差別されているから保護すべき弱者としての面がある。擁護して仲間に取り込むべきだ」
という態度を左派、リベラル派はとる事が多かった

けど現実には、ヤンキーは学校でスクールカースト上位者である事が多く、
ヤンキーにいじめられるオタク層、オタク予備軍層の方がはるかに弱者だった
という面がある

左派、リベラル派はその問題に着目しなさ過ぎた感がある。そのせいで低スクールカースト層の左派不信、リベラル派不信が起こったように思う

朝日新聞が「盗んだバイクで走り出す青春」を歌った尾崎豊さんとかを持ち上げた事は2chで有名になったと思うけど、
ヤンキーにいじめられたり、侮辱されて威張られた低スクールカースト層にとっては
盗んだバイクで走り出すヤンキー的人物を持ち上げた事は反感が湧いただろうし
嫌朝日新聞感情を引き起こす、結構大きな原因になってしまっていただろうと思う

朝日新聞が、産経のゲーム脳論を批判した事が2chで有名になる事が出来ず、
むしろ朝日がゲーム脳論を展開していたメディアであるかのごとく2chでネトウヨに宣伝されてきた事は
非オタネトウヨの工作が背景にあったのではないかと私は疑っているけどね

55 名無しさん :2015/10/28(水) 01:10:31 ID:A.EXtWYI0
>>54
×左派、リベラル派はそれにたいして批判が少なかったと思う

○左派、リベラル派はそれにたいして批判が少なかったと思う

56 名無しさん :2015/10/28(水) 01:30:21 ID:A.EXtWYI0
ヤクザについては勿論、左派からの批判がある程度あったと思いますけどね

57 名無しさん :2015/10/28(水) 01:51:49 ID:A.EXtWYI0
ちなみに左派のヤクザ好きについてはツイッターの左派クラスタの中で割と知名度が高い方の人(赤い豚さんは大学教員らしいです)
からも指摘されてます。
勿論、左派がヤクザを批判する事も過去、ある程度多くありましたけどね

赤い豚@cochonrouge
ttps://twitter.com/cochonrouge/status/652305034495963136
左翼のかなりの部分にある、ヤクザ好きってなんだろうね
ヤンキー化してる日本って、自民批判だけど、本来は左翼にこそ当てはまる。
「権力と戦ってる」「権力からひどい目にあってる」から擁護しなきゃ、みたいな意識が働くのかなあ。
民衆から掠め取ってる段階で、仲間でも味方でもないのに。


デビルトラックさん@deviltruck2010
ttps://twitter.com/deviltruck2010/status/652315589436772352
よく知らんけど竹中労とか平岡正明とか、あのへんからの流れなのかなぁ。もっと遡ると大陸浪人とか。
水滸伝みたいな世界観が根っこのところにあるんだろうけど、まあ絵空事だよね。

58 名無しさん :2015/10/28(水) 01:53:14 ID:A.EXtWYI0
>>54
×「ヤンキーやヤクザは反対性的だから好ましい
○「ヤンキーやヤクザは反体制的だから好ましい

59 名無しさん :2015/10/28(水) 02:06:32 ID:71UCBoLQ0
イジメられると綺麗事じゃ何も解決しないと思うようになるんだよ
だからラブ&ピースなんて馬鹿の譫言に聞こえないようになる
そして問題を解決するのは力だけだという発想に至る
こうした考えにイジメられっ子が保守寄りになる根源があると思う

60 名無しさん :2015/10/28(水) 02:23:44 ID:C2rWVgJY0
ヤー公大嫌いなんだが
全く逆だろ、ウヨ化出版社・アニメエロゲのフロント企業
無知ゆえにそういったものに利益供与してきたのはオタクネトウヨの方でしょうが
左派はその利益構造を指摘してたぞ、必ず無視されるんだがね

61 名無しさん :2015/10/28(水) 02:57:43 ID:A.EXtWYI0
>>59
そういう面もあるかもしれませんね

しかしいじめられっこ系男層を支持者に引き込む事を諦めず、
左派がいじめられっこ系男層の信頼を得られるように行動する事で、いじめられっこ系男層がネトウヨレイシスト化する事を防ぎ、
それによって在日コリアンの方達の精神的負担を軽減する事は大事な事ではないだろうか、と私には思えます

そしていじめられっこ系男層を善導する事を考えた方が良いのではないかと思います

いじめられっこ系男層は弱者度が割と高めな存在でしょうから、この層を切り捨てると左派のイメージダウンになるという面もあると思います


とはいえ、非リア充のいじめられっこ系男層は男向けポルノを好む傾向がリア充男性よりも強めでしょうから
弱者女性やフェミニストとの相性が悪い面がありますね

左派としてはいじめられっこ系弱者男性層よりも、弱者女性の方が弱くて守るべき対象だと判断する傾向になり、
いじめられっこ系弱者男性層に対して十分な思いやりを示す事は難しいという面があるのだろうと思います
だから支持者に引き込みにくく、あまり引き込まない状態が今後も続く可能性が高い気がします。残念な事ですが。

>>60
全く逆という程であれば左派クラスタの有名人の人から指摘が出ないと思いますし
野間さんとかbcxxxさんやその支持者辺りの人達がギャングスタをクールと見る様な感じの事をツイートしてる気がします

ttp://twilog.org/kdxn/search?word=%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF&ao=a
ttp://twilog.org/bcxxx/search?word=%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF&ao=a

62 名無しさん :2015/10/28(水) 03:00:32 ID:A.EXtWYI0
男向けポルノを好む傾向が強い、いじめられっこ系男層を擁護し支持者として取り込もうとすると
男向けポルノ擁護が必要になる面があり、
これをやってしまうと左派のイメージダウンになるリスクがあり、
また弱者女性軽視になってしまう面が発生するので
左派がそういう方向に舵を切るのは難しいという面もおおいにあるのでしょうね

63 名無しさん :2015/10/28(水) 03:28:06 ID:/i1PhfJI0
「ネトウヨは苛められっ子だ」と言う奴がこの掲示板に来てオタクをネトウヨ扱いして叩いてたが、
「左派はアウトローDQNを好む」って発言をしてる奴もこの掲示板に来て、やはりオタクをネトウヨ扱いして叩いてたよ
こういうのオルタナだか嫌儲だかで定説になってるの?
アウトロー系を好むのはしばき隊がアウトローっぽいから?

オルタナの現状について(オタクをネトウヨと同一視する偏見)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1412183121/

556 :名無しさん:2015/02/21(土) 13:55:39 ID:1bNiPwQ.0
>>554
そうすべきだと思うというか、最初からそうだと思う
そもそもこの手のスレではオタク叩きではなく単なるネトウヨ叩きでも反論が来る
何度かオタクという言葉を一切出さずにネトウヨだけを叩いてみたが、反発は相当ある
オタクとネトウヨは切っても切れないと思うよ
反ネトウヨのオタクも、単にネトウヨがうざいとかその程度のノンポリであってリベラル左翼ではない
百歩譲って、オタクがネトウヨでなかったとしても、左翼とまで言える人はごく僅か
左翼は意外と横の繋がりを重要視する
個人主義じゃないんだよね
厳密な個人主義とか孤立を好む人ほど、縦の社会に、とりわけ国家などの大きな組織に飲まれやすい
左翼はいわゆるDQN文化には比較的寛容で、フェミニストも多い
オタクとは致命的に合わないと思う
オタクはネトウヨになるかノンポリのほうがいいよ

564 :名無しさん:2015/02/22(日) 02:35:29 ID:v1ZcCcVs0
オタクに単なる反ネトウヨはありえても、左翼になるのは難しいんだよ、一般人に比べて
一般人のネトウヨ嫌いも、左翼より単なるノンポリ反ネトウヨのほうが多いが、萌え系アニメのオタク趣味を持っている人は一般人以上に左翼にはなりにくいと断言できる
ウヨク思想のほうが共感しやすいと思うし、左翼に関連する文化は好きになれないと思うよ
左翼だと、最近の萌え系アニメの重要なアイコンのひとつである、神社神道にもあまり肯定的ではない
フェミニスト多いし、環境保護に関心のある左翼も多い
タトゥーにも寛容だし、音楽は反体制的なヒップホップなどを好み、ファッションや髪型も個性を尊重する
悪く言えば欧米かぶれ、DQN文化
オタクとは合わないよ

オタクは神社の巫女さん大好きだし、
女は若くておとなしくて男を都合よく立ててくれないとダメなので、左翼女はダメだ
オタクは臆病なので、他者に対して寛容ではないし、
音楽もアニソンが好きでヒップホップは苦手
オタクにとって、左翼は非常に居心地が悪いと思いますよ

64 名無しさん :2015/10/28(水) 03:29:45 ID:/i1PhfJI0
これも

184 :名無しさん:2015/01/08(木) 00:50:27 ID:0Ljs5jnU0
ネトウヨ発言を辞めさせてくれということではなく、オタクのネトウヨ率が高いことを認めようということでしょ
オタクは全員ネトウヨである、という極論は誰も唱えてないわけで
でもオタクに多い(何度も言うけど全員ではない)、女性蔑視や反動物愛護、アウトロー嫌い、といった部分はネトウヨとの親和性が相当高い
ネトウヨの核心部分を共有しているオタクが多いのは事実だよ
もはやオタク文化とネトウヨとの親和性は、いろんな人も指摘しているよね
ここにいる人が、たまたまネトウヨ嫌いのオタクかもしれないが、そのことと上に書いたこととは関係がない
ものには必ず例外があるからね
やっぱり、何かを思い通りに支配したいが果たせないというコンプレックスが、オタク文化やネトウヨを生み出していると思うんだよね
ここにいるみんなが、オタクになった経緯はいろいろあろうが、少なくともオタク文化は明らかにコンプレックスの反映なんだよね
ネトウヨとオタクというのは、無視できない共通点があるんだよ
なのでオタクはなかなか左翼にはなれないと思う
左翼ではないからといって、ネトウヨになるわけではないけど、ネトウヨの主張のほうがシンパシーを感じるオタクが多いだろう(もちろん全員ではない)

188 :名無しさん:2015/01/08(木) 06:53:21 ID:s/oIOa8M0
>>185
>>186
左翼思想の人は、反フェミ、反動物愛護といった立場にはハッキリと嫌悪感を示す人が多い
ここのスレは、やはり左翼が集まるオルタナとは思想傾向が明らかに違うよ
別にそれが悪いわけではなく、オタクはネトウヨ的な心理を持っている人が多いってことなんだよね
あと、意外と軍事オタクや歴史オタクで明確にネトウヨじゃない人が結構いる
中にはソ連系兵器に関心を示しているからという人もいるけど、それだけじゃなくて、この手の知的好奇心系オタクは、アニメやアイドルのキャラクター系オタクとはちょっと違うなと思う
日本の鉄道オタクは、国粋主義的な傾向が強い(日本の鉄道にしか関心がない)けど、それでも重度な鉄オタは意外とネトウヨ傾向の薄い人がちらほらいる
これに対して、アニメやアイドルオタクなどのキャラクター系オタクは、知的好奇心というよりは、欲望追求型という感じで、コンプレックスがダイレクトに反映している
その手のオタクは、大なり小なりネトウヨ的傾向を示す人が多い
個人的に、ネトウヨが無職だという言説はただの言いがかりだと思う
でも、オタク(特にキャラクター系)との親和性はやっぱりあるなと思う
反アウトローはオタクに多いのは事実というけど、それこそがネトウヨの核心部分だと思う

65 名無しさん :2015/10/28(水) 03:42:18 ID:A.EXtWYI0
>>63-64
私はそれらの書き込みをした人達とは別人ですね。私の考えはそれらの人達とは明確に違う部分があります

1点目は、出来ればいじめられっこ系男擁護(つまり二次エロ擁護を含む)に左派が舵を切って欲しいと思ってるという事。

2点目は、私はツイッターの左派クラスタに属している感のある萌えオタ男のアカウントを沢山知っており
ツイッターの左派クラスタに属している感のあるオタク男の中で
萌えオタ男の割合は8割超だろうと思っている事です

66 名無しさん :2015/10/28(水) 03:54:45 ID:ap7Bsv5Y0
普通に考えたらいじめられっこよりイジメる側がウヨになると思うのだけど。
普段から力を行使してる側が力の信奉者としてウヨクになりそうなんだが
いじめられっこがウヨクになるなんて考えにくい発想がどこから出てくるのだろうか?

67 名無しさん :2015/10/28(水) 09:56:11 ID:J93AcC5k0
いじめられっ子が暴力で解決することを正当化するように考えてもっと下(と思い込んでいる)を叩くんだよ

68 名無しさん :2015/10/28(水) 10:15:36 ID:tracoazo0
いじめられっこは例えば自衛隊がイラクで戦争したからって凄く嬉しかったりはしないだろう
いじめられっこの右傾化が進んでいるとしたら
反自民派がヤンキーageをしてきた事などの方が原因として大きいと思われる
2chでは反自民派がヤンキーageしたりヤンキー風吹かせる事が多かったからね

69 名無しさん :2015/10/28(水) 10:21:06 ID:tracoazo0
まあもっと大きい理由は反自民派が
いじめられっこにとっての趣味であるオタク趣味を叩いた事だろう
いじめられっこの右傾化が進んでいるとしたらだけど。

基本的にはこれだよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1410497939/302

70 名無しさん :2015/10/28(水) 10:26:34 ID:ap7Bsv5Y0
>>68
いやそんな電波な発言されても

>>69
そんな風が吹けば桶屋が儲かるな陰謀論述べられても

71 名無しさん :2015/10/28(水) 10:42:07 ID:tracoazo0
>>70
>いやそんな電波な発言されても

電波では無いよ。最近はあまり見なくなったが2000年代後半や2011年位までの2chには
「オタク=ネトウヨ!オタクだせえ」と言いつつヤンキー風を吹かす感じの書き込みが多くあったのをこの目で見てきて
それを語っているだけなのだから電波でも何でも無い


何故、そういう書き込みが多くあったかと考えると、

「ネトウヨのオタクは元いじめられっこが多いだろう。だからこちらがヤンキー風を吹かせてやれば
ネトウヨのトラウマを刺激してネトウヨにストレスを与える事が出来そうだwネ」
と考えた反自民派が多く居て、それが実行されたという事ではないかと思う
別におかしな心理では無いだろう。ともかくネトウヨにストレスを与えられればいいという先をあまり考えていない浅はかな行動だが
そういう浅はかな反自民派がある程度多く居たとしても別に取り立てて不思議ではない

あるいはそういうヤンキー風を吹かせつつオタク叩きする反自民派が2chに居ると思わせる為に
非オタネトウヨの工作員がその様な事を書いていたかのどちらかだろう


>そんな風が吹けば桶屋が儲かるな陰謀論述べられても

こういうのは陰謀論とは言わんし風が吹けば桶屋が儲かるなんてのよりもずっと蓋然性が高い話だ

72 名無しさん :2015/10/28(水) 10:45:52 ID:ap7Bsv5Y0
>>71
私はそんな書き込みは全然見なかった
個人的な経験で多いなんて断言するのは見誤るものですよ

>こういうのは陰謀論とは言わんし風が吹けば桶屋が儲かるなんてのよりもずっと蓋然性が高い話だ

全然実証的ではない
ガルパン見て戦争賛成派になると妄想をしつこく繰り返してた奴がいるが
同じく根拠がない

73 名無しさん :2015/10/28(水) 10:47:33 ID:ap7Bsv5Y0
ていうか昔は2chはこんな書き込みがあったと言い張る人が出てくるって・・・
10年間使用してても一度も見たことないよそんなの

74 名無しさん :2015/10/28(水) 10:51:57 ID:J93AcC5k0
その頃のネトウヨって自民も叩いてたけど
某フリゲの掲示板とかネトウヨが闊歩してて人権擁護法反対キャンペーンみたいなことやってた
そのフリゲのシナリオとか普通に中韓を征服して日本の傀儡国家にするみたいなものもあったし

まあフリゲのコミュニティ自体ネトウヨのほうがマシって思えるレベルの下衆が多いけどね
普通の商業ゲームやアニメのスレじゃたかが個人のユーザー相手に年単位で粘着して誹謗中傷繰り返すとか見たことないわ

75 名無しさん :2015/10/28(水) 10:52:54 ID:J93AcC5k0
>>72
ミリタリーって時点で右翼

76 名無しさん :2015/10/28(水) 10:54:49 ID:tracoazo0
>>72-73はこれを書いた人でしょ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1410497939/304

304 名前:名無しさん :2015/10/28(水) 10:35:44 ID:35S9lSB.0
そもそも右傾化なんてことは起こってない
一部フェミニストやしばき隊の妄想でしかない
これはさんざん批判されてのことなのにまだ繰り返す人がいるのか

77 名無しさん :2015/10/28(水) 10:56:09 ID:ap7Bsv5Y0
>ミリタリーって時点で右翼

あー、この人また来てるのか

78 名無しさん :2015/10/28(水) 11:13:30 ID:mykJCdLM0
ミリオタって小林よしのり史観否定の先鋒だろ
歴史の整合性に関心がない兵器馬鹿もいるにはいるだろうが

79 名無しさん :2015/10/28(水) 11:15:48 ID:ap7Bsv5Y0
軍事板からして一番田母神批判してる人達なのに
右翼なんてデマをよくまあ言えるもんだ

80 名無しさん :2015/10/28(水) 11:20:47 ID:J93AcC5k0
その軍事板がネトウヨの巣窟だろw

81 名無しさん :2015/10/28(水) 11:23:58 ID:ap7Bsv5Y0
軍事ファンに偏見もつアホですか

82 名無しさん :2015/10/28(水) 11:31:07 ID:5/Tv4LMg0
そう言われて軍事板を見ていたが普通にネトウヨの巣窟だったぞ
日本軍を卑下しているからといって外国を差別しないなんてことはない
考えてみれば当然の話だ
ミリオタ無関係のネトウヨにしても日本よりも欧州を愛しているからな

83 名無しさん :2015/10/28(水) 11:34:38 ID:ap7Bsv5Y0
あらためて軍事板みたがネトウヨ巣窟なんてことはなかったな

84 名無しさん :2015/10/28(水) 11:37:35 ID:gMBo8bjY0
いじめられっ子がネトウヨ化してるとしても…
あいつらが大好きな田母神は、いじめられる奴は弱いからいじめられる、
いじめっ子は悪くない、
教師の体罰は愛の鞭だから必要、
といじめられっ子から見たら虫酸が走るようなことを平気で言ってる
なんでそれでも盲信するんだろう
ネット上では妙な万能感があって、現実の自分を忘れているんだろうか

85 名無しさん :2015/10/28(水) 11:40:06 ID:ap7Bsv5Y0
>>84
だからいじめられっ子がネトウヨ化なんて起こってなくて妄想だって

86 名無しさん :2015/10/28(水) 11:50:07 ID:mykJCdLM0
そもそも軍事板にネトウヨが多数いる=ミリオタはネトウヨ
っていう論点先取が突っ込みどころ満載なんだがな

87 名無しさん :2015/10/28(水) 12:06:53 ID:kWQt1BgE0
>>71
長年の2ちゃんねらーの俺もそんなレスは見たことないぞ
もちろんオタクがネトウヨ化ということもない
証拠なしでおかしなストーリー組み立てる迷探偵多過ぎだ

89 名無しさん :2015/10/28(水) 16:54:52 ID:71UCBoLQ0
暴力レベルのイジメ受けた子の話をしているのか?
リア充グループや体育会系グループにイジられたりからかわれたりするレベルの子の話かと思ってた

90 名無しさん :2015/10/28(水) 17:34:16 ID:zQJkhbGY0
>>54
ヤンキー層は基本的に右翼的だよ。
右翼的なメンタリティと親和性が高いので、彼らは右翼思想に共感しやすい。
ヤンキーへの反感があるなら反右翼的になるのが自然な流れだと思うなあ。
しかしネトウヨの発想というのはヤンキーのメンタリティの国政化に近い。

黒塗りの街宣車で軍歌を轟かせて街を闊歩する行動形態が
そのまんま暴走族の延長だということではなく、
隣町の暴走族との縄張り抗争に熱を上げる気勢がそのまんま国政と結びつけば
右翼や保守派がもっている攻撃的な外交政策とフィットしやすい。

なぜヤンキーの横暴さに踏みにじられた経験を持ちながら
ヤンキーの猿似事のようなことをネット上でするのか理解に苦しむ。
ネット上にスクールカースト制度を持ち込むかのごとく
彼らネトウヨはヤンキーのごとく振る舞っている。

「チョン」という差別用語も日本人の一般庶民には長らく死語だった。
ただし死語でなかった社会集団がある。それがヤンキーの社会だったんだよ。
ネトウヨはそれをネット社会に持ち込んで流行らせた。

91 名無しさん :2015/10/28(水) 17:41:43 ID:zQJkhbGY0
不良といっても音楽系の人たち
(こういう人をヤンキーとは俗に言わないと思うが)
についてはちょっと例外だけどね。
こういう人たちにはヤンキーとは別種のカウンターカルチャー、
サブカルチャーを作っていて、
リベラルな欧米の思想を受け入れている人が比較的多い。
みんなじゃないけど、従来のヤンキーとはちょっと違って
エリート崩れの人もけっこうまじっていたり。

92 名無しさん :2015/10/28(水) 17:50:40 ID:mykJCdLM0
だからそんな個人の主観レベルの話をされても議論が拗れるだけだと

93 名無しさん :2015/10/28(水) 18:07:32 ID:zQJkhbGY0
>>50が言っているのは、
ネトウヨに元いじめられっ子が多いと憶測されやすい根拠が
2ちゃんねるにあるということ。

事実として、2ちゃんねるにはネトウヨの書き込みが目立つ。
彼らは2ちゃんねるでどうやら多数派らしいということがあり、
2ちゃんねるではネトウヨ的発言が溢れかえっている。
ネトウヨが「そっ閉じ」したいスレッドが立つとあまり伸びずに停滞しがちw
ごく少数の人が組織的に多数派工作をしているとする仮説もあるが、
この可能性については(一考の価値ありだが)とりあえず脇に置いておこう。

それなのに意外なことに、虐め自殺事件のスレッドについてだけは、
従来の右翼的・保守派的な発言が目立たずに影を潜めている。
左翼的なものと完全に一致するわけじゃなく右派的要素も顔を出すが、
逆にそこが左翼の書き込みじゃないことの証拠だとも見える。

つまりこの二つの事実らしさから導かれる推理の一つが
ネトウヨにはいじめられた経験の持ち主がけっこういそうだということ。

94 名無しさん :2015/10/28(水) 19:13:58 ID:/i1PhfJI0
>>93
どうしてそれでそういう結論になるのかさっぱり…
「ネトウヨが叩かないって事は仲間だからだ」以上の根拠が無いように思うけど

>彼らは2ちゃんねるでどうやら多数派らしいということがあり、

ネトウヨって多数派なの?
多数派って少なくとも51%以上で2人に1人以上はネトウヨって事になるけど…

>虐め自殺事件のスレッドについてだけは、
>従来の右翼的・保守派的な発言が目立たずに影を潜めている

左翼だろうと右翼だろうといじめは良くないという事で
意見が別れようがないからか、
ネトウヨが必死になる政治関連の話題じゃないから
寄って来ないだけじゃない?
あるいは加害者・教師・教育委員という分かりやすい
叩くべき「悪」が既に提示されてるからか
あと、いじめで「加害者は在日」「日教組の弊害」とか叩いてるのもよくあるよ

95 名無しさん :2015/10/28(水) 20:05:07 ID:zQJkhbGY0
>>94
もちろん他の推理の可能性もあるというニュアンスを
ところどころに込めて書いたつもりだけどなあ。

ネトウヨが社会的に多数派だとは書いてないよ。
2ちゃんねるではそういう投稿が目立つと書いているの。
とくにニュース関連板ね。

96 名無しさん :2015/10/28(水) 20:10:04 ID:zQJkhbGY0
ネトウヨの親玉は従来からの保守タカ派や「ヤンキー先生」のような人たちだろうよ。
ネトウヨというのはそういう人たちの周りにいるネットサポーターみたいな連中。

左翼的なものよりもどちらかというと右翼的なものにシンパイシーを抱いていて
左翼的なものにどちらかというと反感や同調できない感覚を根強く持っている。

2ちゃんねるはそういう人たちが集まりやすい掲示板になっている。

97 名無しさん :2015/10/28(水) 20:13:19 ID:zQJkhbGY0
最近では親玉である保守タカ派も、対外的な印象が悪くなることを嫌って、
ネトウヨとは距離をとる発言をしている。トカゲの尻尾切りにすぎないけどね。

そういう意味ではネトウヨの親玉も嫌ネトウヨになっている。
ここはそういう右翼や保守タカ派のための掲示板?

98 名無しさん :2015/10/28(水) 20:15:48 ID:zQJkhbGY0
オタクの人たちには「俺たちはコテコテのネトウヨじゃない」という意識はあってもやっぱり
「ネトウヨの気持ちのほうがサヨクの気持ちよりも分かるよね」って人たちが多いのかな?

99 名無しさん :2015/10/28(水) 20:51:45 ID:RefKN4E20
そもそも最近の世論はいじめ被害者に優しいわけではなくていじめ加害者に厳しいだけだろ

いじめを事件として処理し、裁判を省略して死刑にするのが理想なわけだから
左翼が死刑反対派とか人権活動家とかとつるんでいる限り
いじめ問題に関心がある人の多くが右に流れるのは当たり前

100 名無しさん :2015/10/28(水) 20:58:05 ID:J93AcC5k0
口先ではリベラルっぽいこと言いつつ実のところいじめを一切解決する気のない学校への反発もあるんじゃね

101 名無しさん :2015/10/28(水) 21:21:02 ID:zQJkhbGY0
やっぱり自分たちが本当にネトウヨ嫌いだったのかどうか疑ってみたほうがいいよ。

102 名無しさん :2015/10/28(水) 21:25:26 ID:RefKN4E20
あとそもそも世の中のほとんどの人は
右翼対左翼という二元論と関係を持たずに生きているという
事実を無視したら駄目だと思う

「普段の言動は右翼的なのにいじめ加害者に批判的な人間」というのは
右翼対左翼の二元論の下には存在し得ないものかもしれないけれど
二元論抜きに考えた場合その存在に矛盾はない

人間の行動を決定するのは政治的スタンスだけではなく
例えば自らの漠然としたイメージであったり、あるいは周囲の空気だったりするのだから

103 名無しさん :2015/10/28(水) 21:30:07 ID:zQJkhbGY0
>>99あたりはネトウヨの考えをそのまま代弁しているようで、
ネトウヨが>>99に反論してくることはないんじゃないか?

104 名無しさん :2015/10/28(水) 21:30:41 ID:zQJkhbGY0
ということで>>50の憶測もそんなに推理として間違っているようにも思えない。

105 名無しさん :2015/10/28(水) 21:37:58 ID:RefKN4E20
ネトウヨについて分析する流れの中で
ネトウヨの意見を代弁したらいかんのか?
ネトウヨが思ってもなさそうなことを書いたとしたら
それはつまり分析として間違ってるってことやぞ

106 名無しさん :2015/10/28(水) 21:41:49 ID:zQJkhbGY0
ネトウヨの口癖で(さすがに最近はあまり見かけなくなったけど)
自分たちはウヨでもサヨでもない、というのがあったよ。

ネトウヨもその手のサイトをつくったりして軍国日本の冤罪キャンペーンに
熱心な一部の中核を除けば、ネトウヨの空気に乗っている人たちなのかもしれない。

ごく一部の人がその空気になじめなかったり、その空気をおかしい、人道に反すると
思ったりしている。でも在日いじめの空気に乗っている人がほとんど。

107 名無しさん :2015/10/28(水) 21:47:58 ID:zQJkhbGY0
>>105
ここはネトウヨの思想や行動について批判的な分析を加える掲示板でしょう。

古谷経衡さんのような人だっていまじゃネトウヨ分析家みたいなことをやって
客観的分析を気取ったネトウヨの間接的代弁者みたいになっている。

108 名無しさん :2015/10/28(水) 21:53:29 ID:/i1PhfJI0
>>95
>もちろん他の推理の可能性もあるというニュアンスを
>ところどころに込めて書いたつもりだけどなあ。

>>93
ネトウヨはいじめられっこに多いというのが主張の根幹で言及してるのはそのことばっかりじゃん

>ネトウヨが社会的に多数派だとは書いてないよ。
>2ちゃんねるではそういう投稿が目立つと書いているの。
>とくにニュース関連板ね。

>>94は2ちゃんの事だよ

>そういう意味ではネトウヨの親玉も嫌ネトウヨになっている。
>ここはそういう右翼や保守タカ派のための掲示板?

>オタクの人たちには「俺たちはコテコテのネトウヨじゃない」という意識はあってもやっぱり
>「ネトウヨの気持ちのほうがサヨクの気持ちよりも分かるよね」って人たちが多いのかな?

>やっぱり自分たちが本当にネトウヨ嫌いだったのかどうか疑ってみたほうがいいよ。

印象での決めつけと偏見で語るオタク蔑視の人だったか…

109 名無しさん :2015/10/28(水) 22:00:10 ID:zQJkhbGY0
>>108
ネトウヨはいじめられっこに多いという憶測が出てきてしまうような事実関係が
2ちゃんねるで観察できるということを言っているだけだよ。
それが「憶測」や「推理」や「仮説」にすぎないことはところどころで言及した上での話。

>>50の見解をちゃんと理解すれば>>99と同じことを指摘していることが分かるはずだよ。

110 名無しさん :2015/10/28(水) 22:02:33 ID:zQJkhbGY0
2ちゃんねるでネトウヨが多数派じゃないという根拠はいったいどこにあるの?
最近はやっと嫌ネトウヨ派が増えつつある気がするけど、それでもまだネトウヨの
書き込みの波に呑み込まれるような状況はあるよ、2ちゃんねる。

111 名無しさん :2015/10/28(水) 22:06:43 ID:RefKN4E20
>>99を書いたのは私で、>>108さんとは違いますよ

112 名無しさん :2015/10/28(水) 22:16:26 ID:Amic7rHE0
zQJkhbGY0さんはやたら2chにこだわってるけど、今や2chに巣食う人は減って影響力も落ちてる
あんな便所の落書きを参考にしてどうすんだと思うけど

113 名無しさん :2015/10/28(水) 22:25:15 ID:/i1PhfJI0
>>109
その仮定/憶測をもとに自分の見解を表明したんだよね?
「自分はこう思う」と。
それとも可能性の一つと思われるのを挙げてみただけで、
実は全然ネトウヨはいじめられっこに多いとは思ってないって事かな?

>>50の主張が>>99と同様の主張に繋がるとは、ちょっと分からないな…

>>110
2ちゃんはいろんな板があって、
料理の話をしてる人もいればサッカーの話をしてるのもいるし、
書き込みの中身を見てもとても多数派じゃないと思うけど

114 名無しさん :2015/10/28(水) 22:29:21 ID:xXUF5ujU0
ネトウヨといじめの関係についてもネトウヨ分析の1テーマとして議論してみる必要がありそうですね
スレを立てておきました

ネトウヨといじめ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1446038824/l50

115 名無しさん :2015/10/29(木) 02:07:57 ID:liPyJUC60
そもそもここってネトウヨ嫌いなオタクの掲示板であって
ネトウヨ嫌いなオタク系左派の掲示板ではないでしょ
ネトウヨが嫌いなオタクならリベラルでもネオリベでも極右でもアナキストでも中道でもいていい場所だし
左派に批判的なことを書いたからといってネトウヨ呼ばわりされるのは意味不明
ネトウヨ対左翼とかいう二元論もういい加減やめようよ

116 名無しさん :2015/10/29(木) 04:24:30 ID:jCISzbEU0
>>90
>ヤンキーへの反感があるなら反右翼的になるのが自然な流れだと思うなあ。

そういう誤った認識を持ってるとネトウヨを分析する時に誤った結論にたどり着くよ
今は左翼の事を深く知らないオタクにとっては左翼はしばき隊のイメージが強くて左翼にヤンキー的なイメージは強いだろう
非オタでネットをあまり見ない層にとってはしばき隊の印象はあまり強くないだろうから
左翼とヤンキーのイメージはあまり重なってないかもしれないけど。

ともかくネットを沢山見るタイプでかつ左翼について深く調べないタイプのオタクから見たら
左翼はヤンキー的なイメージが強い存在に見えている可能性は高いと思う
その前提に立って対策を考えるべきだと思うよ

117 名無しさん :2015/10/29(木) 04:30:04 ID:jCISzbEU0
>>99
いじめっこを死刑にして欲しいと思っているいじめられっこからしたら
死刑廃止を訴える左派に嫌悪感を感じてしまうという事はあるのかもね
かつしばき隊の存在によって左翼に対していじめっこっぽいイメージも持ってしまっている可能性がある

だからといってしばき隊が存在しない方が良かったという訳では無いが(在特会に対するカウンターは必要だった)
在特会にカウンターするという目的の為に左翼がマイナスイメージを背負わざるを得なかったという点は
残念な点だったと思う

これも在特会のせいでそうなったという訳だが。

118 名無しさん :2015/10/29(木) 04:34:24 ID:jCISzbEU0
ヒップホップとかパンクとかが特に好きな層の人達にとっては
しばき隊はマイナスイメージになってなかったりするだろうけど、
日本人の全員がそういうタイプって訳じゃないからね

子供を作れば誰からもヒップホップとかパンクとかヤンキーとかに付随するタイプのイメージに嫌悪感を抱くタイプの子供は生まれてきうるだろう
アニメとかのオタクっぽい物に嫌悪感を持つ感性の子供が誰からも生まれうるように。

119 117 :2015/10/29(木) 04:42:00 ID:jCISzbEU0
「左翼は死刑制度廃止を訴えるべきではない」と思ってる訳ではありません、私は。

120 名無しさん :2015/10/29(木) 05:48:11 ID:ffbVvlbc0
>>116
>そういう誤った認識を持ってるとネトウヨを分析する時に誤った結論にたどり着くよ

誤った認識としてしまうのも決め付けが過ぎるんじゃないかな

>今は左翼の事を深く知らないオタクにとっては左翼はしばき隊のイメージが強くて左翼にヤンキー的なイメージは強いだろう

左翼は詳しく知らないのにしばき隊は知ってるというのは不自然だと思う

>ともかくネットを沢山見るタイプでかつ左翼について深く調べないタイプのオタクから見たら
>左翼はヤンキー的なイメージが強い存在に見えている可能性は高いと思う
>その前提に立って対策を考えるべきだと思うよ

左翼へのイメージは、Sealdsとか安保反対を表明した法学者、
死刑廃止を訴える人権派弁護士とかも挙がるだろうし、
坂本龍一や宮崎駿やTVで見る田嶋陽子や室井佑月、香山リカ、
顔くらいは見た事あるであろう左翼政党の党首もヤンキーじゃないし
そんなにヤンキーな印象は強くないのでは?

あと苛めっ子を憎む事でヤンキーっぽいしばき隊を苛めっ子と思う場合があるなら、
「出て行け死ね」と言ってる在特会を苛めっ子と思う場合だってあるんじゃないかな

あまり決め付けると、
「オタクは苛められた経験から、ヤンキーだと思ってる左翼を憎み、ネトウヨになっている」という
偏見を助長する恐れがありそう 実際そんなふうに主張をしてるのがいるし

121 名無しさん :2015/10/29(木) 06:24:02 ID:RyNCTylw0
>>120
>左翼は詳しく知らないのにしばき隊は知ってるというのは不自然だと思う

そこで不自然だと思ってしまうのはおかしい。しばき隊はまとめサイトで沢山取り上げられてきた。
「怖そうなヤンキー、ヤクザっぽい雰囲気の写真」と共に。

「まとめサイトで左派に関する情報を得るが左派について個人的に詳しく調べる事は無い」という層は多く居るでしょう


あと坂本龍一氏はAERAのインタビュー記事で若い頃、ヤクザ映画が好きで沢山見ていたと語っていた
この事については「まとめサイトで左派に関する情報を得るが左派について個人的に詳しく調べる事は無い」という層は知らない事が多いだろうけど。


>在特会を苛めっ子と思う場合だってあるんじゃないかな

「在特会のファッションは非リア充オタクっぽくてダセえ」みたいな書き込みが「オタクは元いじめられっこが多いだろ」みたいな書き込みと並存して
2chに多く存在してきた

だから在特会の事はいじめっこタイプっぽく思われにくいという面が発生しているという点は
考慮して考える必要があると思う

122 名無しさん :2015/10/29(木) 06:31:41 ID:RyNCTylw0
あと坂本龍一氏は、
「大学で一人飯を食う様な人やファッションに無頓着な人は不快。友達づきあいしたくない」
みたいな感じの事を書いていて、
ttp://www.1101.com/kyoju/03.html
この事はまとめサイト等である程度大きく取り上げられていたので、オタク男層の間で、左派に対する反感につながったと思う
(坂本龍一氏はリベラル派文化人の代表的存在である為)

123 名無しさん :2015/10/29(木) 07:07:55 ID:RyNCTylw0
だからと言って「坂本龍一氏は悪い存在だ!」と言いたい訳ではありません
ただ、何か尖った存在になったり、尖った発言をすれば
それを嫌う層から反感を抱かれうるし、その尖った人が属している集団も反感を抱かれる場合があるという事です

左派がオタク擁護を熱心にやったら左派が嫌オタク層からマイナスイメージを持たれて人気を低下させるリスクも当然ある訳です


ある組織やその支持者がどう振舞ったら良いのかというのは結構難しい問題だと思います
ある層の受けを狙えばある層を敵に回すという事が容易に起こる

124 名無しさん :2015/10/29(木) 10:34:04 ID:liPyJUC60
最近だとラブライバーとかラルキ、嫌儲淫夢のことを
オタク自身が喜んでネタにしてるからなあ
昔のオタクと今のオタクでは微妙に違うことには留意が必要だと思う
昔のオタクはリア充になれない人達が中心だったけど
最近だと普通の中高生でも話題のアニメくらいは観ててボカロ曲なんかを聴いてる
そんな中でオタクとはこういうものだという決め付け自体が成立しづらくなっているはず

125 名無しさん :2015/10/29(木) 12:44:26 ID:8RPluciw0
しばき隊がヤンキー風で怖いなら在特会は893っぽくて余計怖いと思うけど

126 名無しさん :2015/10/29(木) 13:28:41 ID:b/JFOja20
>>125
そうかな。写真や動画だと
高齢者が多かったり、オタク風の地味なファッションの人が多めで
ちょっとだけヤンキー風な人が少数混じってるという印象があるし

2chでも「ネトウヨファッションショー」と言われて馬鹿にされたり、
高齢者ばかりじゃんと言われたりしてると思う
実際は少しヤンキー風の人も少し混じってるのだけどね

127 名無しさん :2015/10/29(木) 13:30:21 ID:EJl36eLg0
10年ぐらいPC環境でネット使ってるけど、ネトウヨ目立つね。
(多いのかどうかは知らない)

共通して見受けられるのは
・政治的な発言を好む割に教養が低い
・建設的な発言が出来ない
・攻撃性が強い
・民族差別、排外主義傾向が強い

例えばこれ。何言ってるのか理解出来ない。誰か通訳頼む。
恐らく書いた本人も、
セルビア人とクロアチア人とムスリム人について理解してないと思われ。
ttps://twitter.com/snakeeater1941/status/625311679157420033

所謂、自民党がアフガニスタン攻撃、イラク戦争を支持した時期の
B層そのものかな、と思う。

例えばこうした記事も理解出来ないんだろうなぁ・・・と思う。
ttp://matome.naver.jp/odai/2144592260215890401

128 名無しさん :2015/10/29(木) 13:43:12 ID:liPyJUC60
しばき隊はそもそもオタク=ネトウヨ論の元凶だから
ヤンキーとか関係なく嫌われるのは仕方ない

129 名無しさん :2015/10/29(木) 14:25:29 ID:UOytCL7w0
>>127
>誰か通訳頼む。

「我々(ネトウヨ)から見て反日だと思える人間をまとめて殺せるチャンスが来たら殺すべきだ」
と考えているという事は伝わってきた

>>126
>オタク=ネトウヨ論の元凶だから

オタク=ネトウヨ論はしばき隊が言い出す前からツイッターの左派クラスタである程度多く言われていた事だし
2chでも多かった

130 名無しさん :2015/10/29(木) 14:36:42 ID:BzsC3w/s0
>>129
2chでそんなこと言ってる奴見たことねーわ

131 名無しさん :2015/10/29(木) 14:42:39 ID:liPyJUC60
kinoko2002が言ってたのは知ってるけど
あの人は基本的にネタキャラとしか受け取られていないからなあ

しばき隊にはオタク=ネトウヨ論を
非2ちゃんねらーの一般層に広めた責任がある

132 名無しさん :2015/10/29(木) 14:55:08 ID:UOytCL7w0
>>130
こういう系のスレ等で存在してきたよ

アニヲタにネトウヨが多い理由
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1376785447/

上記スレが建ったのは2013/08/18(日)だけど、それ以前にもアニメサロン板では同名か、似た名前のスレが連続して建ってきた

下のブログの管理人なんかはオタクとネトウヨがほぼイコールみたいな感じで語っていた気がするが
この管理人と大差ない論調のネット左派はしばき隊以前からある程度見かけられてきた

アニオタは“なぜ”ネトウヨか?
ttp://blog.livedoor.jp/chuuseijap/

133 名無しさん :2015/10/29(木) 14:58:24 ID:UOytCL7w0
「アニオタは“なぜ”ネトウヨか?」の管理人ってオタクを右傾化させる事を狙ってる右派の可能性があると私は思ってるけど
表面上は左翼に見えるよね

私は全記事読んだ訳じゃないけど。

134 名無しさん :2015/10/29(木) 15:08:10 ID:7IhPvVr20
>>132
そのスレ見たが途中から「本当に多いのか?」と異論が出て、その後荒らしでスレ潰されてるぞ

逆に言えばそれくらいしかない訳で
はっきり言って2chでそんなこと知らないという人が圧倒的だろ

135 名無しさん :2015/10/29(木) 15:20:56 ID:UOytCL7w0
>>134
>逆に言えばそれくらいしかない訳で

いや、そんな事は無いよ。挙げるの面倒だから一個しか挙げなかっただけでもっと知ってる
ただ最近は2000年代後半〜2011年頃と比べると減ってるけどね

「ネトウヨ」に「アニヲタ」「ロリコン」が多いわけ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1341422375/

【性獣】なぜネトウヨはロリコンなのか?【童貞】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1375501951/

↓の過去スレでもオタク=ネトウヨ論が書かれてきたと思う
【キモオタ】オタクが嫌い気持ち悪い【立入禁止】part66 [転載禁止]���2ch.net
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1441705624/

136 名無しさん :2015/10/29(木) 15:37:18 ID:UOytCL7w0
>↓の過去スレでもオタク=ネトウヨ論が書かれてきたと思う

と書いてしまったが、「オタク=ネトウヨ論」というより「萌えオタ男=ネトウヨ論」だったかな

【キモオタ】オタクが嫌い気持ち悪い【立入禁止】part66の過去スレで書かれてきたのは

137 名無しさん :2015/10/29(木) 15:41:53 ID:UOytCL7w0
あとこういったスレの過去スレで「萌えオタ男=ネトウヨ論」がたまに書かれてきた

女叩きをする男オタが嫌い13 [転載禁止]���2ch.net
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1445778206/
男向けや男オタが嫌い36 [転載禁止]���2ch.net
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1443583078/
「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止]���2ch.net
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419666344/

138 名無しさん :2015/10/29(木) 15:45:14 ID:pBtE/60s0
>>135
そんなマイナースレ見てる奴の方が少ないだろ
偏見ばかり書かれてる典型的糞スレだろうに
一番目以外はスレタイに書いてないから未見人が知るわけない

139 名無しさん :2015/10/29(木) 15:46:45 ID:pBtE/60s0
>>137
だからそんなマイナースレどんだけ見てる人がいるんだよ?

140 名無しさん :2015/10/29(木) 15:47:02 ID:UOytCL7w0
左派のオタクである私が言いたい事は「だから左派を憎もう」みたいな話では当然無い訳だけど
「オタク=ネトウヨ論」や「萌えオタ男=ネトウヨ論」はしばき隊が登場する以前から2chに多くあって
だから左派を嫌っているオタクが多いという面があるであろう事はしっかり認識して
その上でネトウヨを分析したり、ネトウヨを減らすにはどうしたらいいかの対策を考えていかないと正しい答えにはたどり着けないと思うって事。
(ネトウヨアンチは左派とは限らないのだが、左派であると人々に思われがちではあるだろう。実際はネトウヨは中道からもおおいに嫌われる存在だろうが。)

141 名無しさん :2015/10/29(木) 15:47:23 ID:liPyJUC60
2chの名無しによるオタク差別と
実名で活動している人達によるオタク差別とじゃ意味合いが違うからな
2chの名無しに一般層への影響力なんてほとんどないけど
しばき隊のような反差別団体がオタクを差別しているとなると
オタクだけは差別しても構わないという認識が広まってしまう

しばき隊が元凶だというのは少し軽率な表現であり私の間違いだったかもしれないが
しかししばき隊の言動に何の問題も無かったとまでは思えない

142 名無しさん :2015/10/29(木) 15:51:27 ID:pBtE/60s0
>>140
多くない
ノイジーマイノリティ
そんなノイジーマイノリティのたわ言で左派嫌いになる人なんて滅多にない

143 名無しさん :2015/10/29(木) 15:52:14 ID:UOytCL7w0
>>139
他にも嫌儲板などでも建ってきた。最近の嫌儲板は親オタク的になってきたけど。

あと最近は知らないけど昔、ニュー速+を良く見ていた頃、ニュー速+のスレでも「オタク=ネトウヨ論」を多く見かけた

144 名無しさん :2015/10/29(木) 15:55:07 ID:pBtE/60s0
>>143
どっちにせよノイジーマイノリティには違いはない

145 名無しさん :2015/10/29(木) 15:55:34 ID:UOytCL7w0
>>142
>そんなノイジーマイノリティのたわ言で左派嫌いになる人なんて滅多にない

滅多にいないかどうかあなたに分かる問題じゃないじゃないか。あなたは超能力者みたいに人の心が読める訳じゃないんだから。
そりゃまあ、私だって超能力者みたいに人の心が読める訳じゃないから、
多かったという説にしても十分な証拠のある話では無いが。

146 名無しさん :2015/10/29(木) 16:06:45 ID:liPyJUC60
嫌儲は元々がアニオタ隔離板で
政治スレが立つとアニオタが集まって
アニメの話をしてスレを潰す文化があるような板だったから
あそこの反オタクは元々一切の影響力を持っていなかった可能性が高い

147 名無しさん :2015/10/29(木) 16:10:09 ID:UOytCL7w0
>>146
いや、
政治系のスレが建って、普通に「自民アンチのネトウヨアンチ」の書き込みで
大部分が埋まってるケースも結構見たよ

「中世ジャップランド」という言葉が生まれて嫌儲で流行りはじめた頃の話だ

148 名無しさん :2015/10/29(木) 16:23:18 ID:liPyJUC60
一昨年くらいにニュース速報板から人が移ってきて以降はそうなっているけれど
元々がアニオタの板なだけにオタク批判だけはネタとしか受け取られない雰囲気があったはず
今でも基本的にはリベラル寄りなのにしばき隊関連のスレはアンチが多かったりする
だからあそこのオタク批判はあまり気にしなくていいと思う
あそこでオタクを煽れば煽るほどオタク批判者が嫌われるだけだから

149 名無しさん :2015/10/29(木) 16:23:44 ID:WvWIZPnc0
2ちゃんねらの俺もここに来るまで 、オタクにネトウヨが多いなんて妄言のことは知らなかったしなー
そういう妄言を広めてる奴の影響力なんてないだろ

150 名無しさん :2015/10/29(木) 16:31:09 ID:dwKiyM/.0
じゃあオタクのコミュニティでやたらエンカウント率高いネトウヨはどう思ってたの?

151 名無しさん :2015/10/29(木) 16:34:47 ID:WvWIZPnc0
エンカウント率が多いという事実はない

152 名無しさん :2015/10/29(木) 16:40:59 ID:dwKiyM/.0
いろんなところにこれでもかってくらい湧きまくるけど

153 名無しさん :2015/10/29(木) 16:44:12 ID:pBtE/60s0
何千人のうち数人でもネトウヨがいれば「多い」と言い張る連中なんて相手してもしょうがない

154 名無しさん :2015/10/29(木) 17:35:15 ID:js3bNvgg0
影響力の話なんて明確な証明はできないんだから話しても意味ないだろ
匿名性の日本のネットでは一部の人間でもコピペやら偏向記事を貼りまくって影響与えられるのは事実だけど、それが影響した根拠なんか示せないんだからさ
まあ逆に影響がないって根拠も示せないけどね

155 名無しさん :2015/10/29(木) 17:54:30 ID:WvWIZPnc0
>>154
あちこちのスレにコピペ貼りまくるのとは違い、ごく一部のスレで主張するだけだから
多くの2ちゃんねらはそんな主張そのものを知らないのが実態でしょうよ

156 名無しさん :2015/10/29(木) 18:07:13 ID:UOytCL7w0
>>155
いや、age進行で書き込みが多いスレであればその板の住人に知られる事は多くなる

157 名無しさん :2015/10/29(木) 18:12:53 ID:pBtE/60s0
>>156
ageたところでほとんどの人はスレ読まないから

158 名無しさん :2015/10/29(木) 18:14:19 ID:UOytCL7w0
>>155
それに私が挙げたスレは一例に過ぎず全体から見れば僅かだ

例えば他にも下のスレの過去スレではオタクにはネトウヨが多いという主張のオタクアンチ左翼の人が長年居座ってきた感じだった
このスレはage書き込みが多く、書き込み数が板の中で特に多い方のスレとして進行してきた(書き込み数が板で1位や2位である日が多そうな感じだった)

エロゲ表現規制対策本部984���bbspink.com
ttp://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1445242195/l50

159 名無しさん :2015/10/29(木) 18:15:43 ID:UOytCL7w0
>>157
それも>>157の想像に過ぎず十分な証拠がある意見では無いよね

160 名無しさん :2015/10/29(木) 18:28:24 ID:WvWIZPnc0
>>158
いや別にオタクにネトウヨが多い、という主張がそのスレに多いようには見えないんだが
多いと言いだす人は幻覚が見えてるの?
そもそもエロゲ業界板自体がマイナーだし

161 名無しさん :2015/10/29(木) 18:30:20 ID:RAs07KZo0
オタクにネトウヨが多いと言われて当然だろ
「オレ達の太郎」とか言ってたのもう忘れたのか

162 名無しさん :2015/10/29(木) 18:33:34 ID:pBtE/60s0
>>159
むしろあなたはageられたスレ全部の全レスに目を通してるのか?と聞きたい
そんなことやってたらいくら時間があっても足りなくなるぞ
UOytCL7w0はどんな2chの使い方してるのか不思議になってくる

163 名無しさん :2015/10/29(木) 18:35:52 ID:liPyJUC60
>>161
一部のオタクが言ってたからってオタク全体の問題にするのはおかしいだろ
それにそもそも自民党って与党だぞ
オタクだけが少数野党を圧倒的に支持しているんなら相関性が認められて然るべきだが
与党支持者が目立ったとしても別になんら異常な話ではないでしょ

164 名無しさん :2015/10/29(木) 18:37:19 ID:UOytCL7w0
>>160
現行スレに多いかは知らんよ。読んでないから
ただ、私が過去読んできた範囲ではある程度多かった
いや、実際の割合的にはそんなに多くはないかもしれないが、
オタクを小馬鹿にした書き込みが割と多くあって、
それと同時に「オタクの大部分はネトウヨだろうけしからん」という感じの書き込みが
1つのスレに数回書き込まれる感じで
そうなると「オタクを小馬鹿にした書き込み」もオタクアンチ左翼が書いてるんじゃないかと思えてくる人は居るだろう

実際は注意深く書き込みを見ていると「自民支持派で規制も支持しているオタクアンチ右派」もスレに来てるっぽい事が分かるスレだったのだが
注意深く見なかった場合、左翼がオタクを小馬鹿にした書き込みをしまくっているのではないかと疑う人が多くても不思議じゃなさそうな進行のスレだったのだ

165 名無しさん :2015/10/29(木) 18:52:13 ID:pBtE/60s0
>>164
つまりあなたはageられた全スレの全文書を読むことをやってない訳だ
自分がやってないのにageたから多くの住人が知るって
そんな訳ないだろ

166 名無しさん :2015/10/29(木) 18:58:27 ID:RAs07KZo0
>>163
一部とかそういうことじゃなくてどちらが主流だったか多数派だったかとかそういう観点はないの?
ニコニコ動画やアフィブログなんて麻生支持で埋まってたんだが
当時のログだってまだ残ってるでしょ

9・16 秋葉原レポ後編 『オレたちの太郎2007(゜⊿゜)』
ameblo.jp/pachuca33/entry-10047574114.html

これって少数派か?
少なくともオタクが政治に関与した出来事では相当大きなものだと思うが
同様の規模でオタクが左派的な主張をしたことなんて見たことが無い

167 名無しさん :2015/10/29(木) 19:02:08 ID:UOytCL7w0
>>165
自分は表現規制問題に関心が高かったから
2chで表現規制問題系のスレを見る事が多かったと思うが
そこでは高確率で「オタクの大部分はネトウヨだろ。ネトウヨを苦しめる為にも規制されて欲しい」みたいな書き込みを見る事が多かった
そして同時に、オタクを蔑む書き込みを見る事も多かった

だから私同様、表現規制問題に関心が高くて表現規制問題系のスレを見る事が多かったオタクは
私と同じ事を経験してるんじゃないかと思う。で、短気で頭が悪いオタクであれば左翼アンチになっていた可能性が高そうだと思う

「左派こそ規制派だ」という言説も多く2chにあった訳で、
実際に規制派の左派フェミニストも実在した訳だから、ネトウヨの流す「左派こそ規制派」論を信じてしまうオタクが出ても不思議では無い状況事態は存在したと思う

168 名無しさん :2015/10/29(木) 19:10:33 ID:pBtE/60s0
「2chに多くあった」から「2chで表現規制問題に関心が高い人」と主張を後退させたな(笑)

169 名無しさん :2015/10/29(木) 19:10:35 ID:UOytCL7w0
あとまとめサイトで表現規制問題が取り上げられた時も
「オタクの大部分はネトウヨだろ。ネトウヨを苦しめる為にも規制されて欲しい」みたいな書き込みを見る事が多かったと思うし
「左派こそ規制派だ」という言説も多かった
そして大手まとめサイトは読者がかなり多い

170 名無しさん :2015/10/29(木) 19:13:48 ID:UOytCL7w0
>>168
2chに多くあったのも事実だ
例えばニュー速+でも多くあったのだから。
ニュー速+は板の性質上、エロゲ規制問題スレみたいに984スレも続いたりしないから
例を挙げにくいが。

171 名無しさん :2015/10/29(木) 19:14:22 ID:K2h7zvCI0
自民党の吐き気を催す悪知恵でオタクの大多数を取り込んで
「オタク=ネトウヨ」にさせちまったわけだ
秋葉原で安倍が演説してる時に自民が雇ったサクラがドン引き
する位に暴れまわってたしな

172 名無しさん :2015/10/29(木) 19:25:29 ID:a6ZBNXJU0
>>112
2ちゃんねるの影響力とかの話をしているんじゃないですよ。

2ちゃんねるのはネトウヨが多い。彼らが主流派。
なぜなら2ちゃんねるの特にニュース関連板のスレッドの
大半の書き込み内容はネトウヨ的な意見で埋まっていることが多い。

だから2ちゃんねるの主流の書き込みを見れば、
だいたいネトウヨの傾向がつかめると考えられる。

ネトウヨの意見はだいたい従来の保守タカ派や街宣右翼のそれに等しい。
しかし、いじめ事件のスレッドだけは例外。
(もう一つブラック企業を話題にしたスレッドでも例外があるんだが、
これについてはとりあえず脇に置く)

なぜいじめ事件については、従来の保守タカ派に見られた
いじめの被害者側も矯正する必要があるんだ類の意見が少ないのか。
これはネトウヨと従来の保守タカ派(ネトウヨの親玉的存在)との違いを
現しているかもしれない。
これらの事実からそう推理できる。そこで>>50にループする。
それへの具体的根拠を挙げた反論が返ってこない。

>>50に反論するつもりでいながら、内容的には>>50が言っていることが
当たっていることを示しているようなレスばかりが目立つ。

173 名無しさん :2015/10/29(木) 19:31:24 ID:RAs07KZo0
>>169
>「オタクの大部分はネトウヨだろ。ネトウヨを苦しめる為にも規制されて欲しい」みたいな書き込みを見る事が多かった

そんなもの左翼が書こうが書くまいが、右翼側は重箱の隅をつついてでも捏造してでも反左派ステマをやるだろうに
しかもニュー速+なんてアフィカスの巣だった訳で、自演し放題の場所で何を言ってんだか
それよりもオタク側が結果的に何を支持したかの方が重要なんじゃないの?
結局はステマや印象操作に負ける程度であって、本気では無かったってことなんだから

174 名無しさん :2015/10/29(木) 19:33:27 ID:a6ZBNXJU0
>>115
ネトウヨ嫌いのネトウヨも今じゃたくさんいるからなあ。

ツイッターや2ちゃんねるを観察していると、
世間で嫌われているようなネトウヨとは俺たちは違うんだ、
ネトウヨなんてどこにいるの? ブサヨの脳内仮想敵だろ
みたいな発言を繰り返しているネトウヨが目につく。

そうなるともう「ネトウヨ嫌い」であることが
その人がネトウヨでないことの条件を満たさなくなる。

175 名無しさん :2015/10/29(木) 19:49:49 ID:a6ZBNXJU0
>>116
> 今は左翼の事を深く知らないオタクにとっては左翼はしばき隊のイメージが強くて左翼にヤンキー的なイメージは強いだろう

ちょっと待った!
言っとくけど、しばき隊のメンバーは左翼ではないよ。
しばき隊の代表的メンバーには元右翼の人がいることを知らないの?
支部の人の中には在特会に入ろうと思っていたころもあったという人までいる。

しばき隊は右翼団体の中のむしろ内ゲバに近いよ。

従来の左翼がレイシストを力づくでシバキに行かないことに彼らは不満をもっていて、
左翼の平和主義・穏健主義・話せば分かる主義、悪い人にも素は素朴な弱者であって
その気持ちを汲み取ってやれば考え直し更生する、という発想をお花畑だ反吐が出ると
一蹴している。つまりしばき隊は左翼人権派には否定的で嫌気がさしている。

そういう意味ではしばき隊は>>99さんが書いている心情にものすごく近い人たち。
>>99さんの仲間だよw

176 名無しさん :2015/10/29(木) 19:51:46 ID:pBtE/60s0
>>170
またプラスの何百あるスレの一つだけを取り出して「多い」と言い出すの?
>>171
はいはい妄言乙
>>172
ニュース関連を多数と思ってる時点で終わってる

177 175 :2015/10/29(木) 20:02:49 ID:a6ZBNXJU0
訂正:悪い人にも素は素朴な弱者であって → 悪い人でも素は純粋な弱者であって


そういう意味では、
オタクや元いじめられっ子だった人がネトウヨ側に傾倒してしまうのだって
彼らの気持ちを汲み取ってあげられない反ネトウヨ陣営の側に責任の一端があるんじゃないか、
だから彼らの立場を汲み取ってやれば彼らはネトウヨに走らないでしょみたいな論調
それがまさしく左翼人権派的なもので、しばき隊はそういう左翼的発想に嫌気がさしていた。

ネトウヨはネトウヨにすぎん。ただのレイシストにすぎん。
彼らがそうならずに済むように俺たちが配慮すればよいだと?
バカを言うな!悪党は悪党だ。しばいて更生させるか、それがだめなら排斥するしかない!
こんな感じ。

178 名無しさん :2015/10/29(木) 20:06:44 ID:a6ZBNXJU0
>>176
> ニュース関連を多数と思ってる時点で終わってる

どういう意味? ニュース関連板ではネトウヨ的投稿が多数派を占めていないと言うの?
それはどう見てもそうは見えないけどなあ。

179 名無しさん :2015/10/29(木) 20:08:33 ID:pBtE/60s0
>>178
ニュース関連はにちゃんねるの多数派ではない

180 名無しさん :2015/10/29(木) 20:08:52 ID:liPyJUC60
>>166
そもそもニコ動のような多チャンネルのメディアの場合
その動画に関心のある人(=ネトウヨ)以外は
無数に存在している動画の中からわざわざそれを選んで視聴しないのがデフォでしょ

ネトウヨオタクのための動画にネトウヨオタクが集まるのは当たり前だし
彼らの多くが自民党を支持していることに「創価学会員のほとんどが公明党を支持している」以上の意味なんて無いよ

右派と左派のどちらがより支持されているかというと確かに右派だろうけど
それはオタク以外のコミュニティでも同じことなんだから
オタクだけがネトウヨ呼ばわりされなきゃいけない理由にはならない

あとそもそも左派の生主とか少ないから
左派がニコ動に集まりたくても集まる場所が無いという問題もあるね
左派の政治家とかがニコ生に出演することもあるけど
ニコ動がどういう場所かを理解していないクソマジメな動画にしちゃうからなあ

181 名無しさん :2015/10/29(木) 20:13:21 ID:ffbVvlbc0
>>121
>そこで不自然だと思ってしまうのはおかしい。しばき隊はまとめサイトで沢山取り上げられてきた。
>「まとめサイトで左派に関する情報を得るが左派について個人的に詳しく調べる事は無い」という層は多く居るでしょう

どこのまとめブログか知らないけど、しばき隊を取り上げるって事は政治の話題も扱うんだよね
しばき隊を取り上げるような場所が、他の左翼について何も取り上げないとは考えづらいな
テレビやネットのニュースもオタクの目に入るだろうから、そこから知ることもあるだろうし

>あと坂本龍一氏はAERAのインタビュー記事で若い頃、ヤクザ映画が好きで沢山見ていたと語っていた
>この事については「まとめサイトで左派に関する情報を得るが左派について個人的に詳しく調べる事は無い」という層は知らない事が多いだろうけど。

坂本龍一がヤクザ映画を見てると知らないのに、左派をヤンキーと関連づけるの?

>あと坂本龍一氏は、
>「大学で一人飯を食う様な人やファッションに無頓着な人は不快。友達づきあいしたくない」
>みたいな感じの事を書いていて、
>この事はまとめサイト等である程度大きく取り上げられていたので、オタク男層の間で、左派に対する反感につながったと思う

左派=ヤンキー風という話じゃなかったの?
ぼっちジャージ発言に反発しても坂本をヤンキーだとは思わないのでは?
もしも仮に反発してイメージ固定化して嫌いになるとするなら、ああいうミュージシャン風の出で立ちを左翼と思うのでは?

>「在特会のファッションは非リア充オタクっぽくてダセえ」みたいな書き込みが「オタクは元いじめられっこが多いだろ」みたいな書き込みと並存して
>2chに多く存在してきた
>だから在特会の事はいじめっこタイプっぽく思われにくいという面が発生しているという点は
>考慮して考える必要があると思う

いじめと関連して考えるなら、在特会はダサファッションであれなんであれ、目に見える行動でいじめやってるよね
ファッションよりいじめ行動そのものの方がいじめ嫌いには不快と思う場合もあるのでは?
ファッションで言うなら身元を隠す目的でサングラス付ける事も多いからガラ悪くなるしチンピラみたいだよ

「オタクはいじめられていたからいじめ側イメージの左翼を嫌ってネトウヨになる」
「オタクはしばき隊しか左翼を知らず、左翼像をヤンキー風と思う」
「オタクは在特会としばき隊の対立を見るとしばき隊の方をより嫌う」
っていうのはオタク分析じゃなくて偏見だと思う
根拠としている物は都合のいい仮定と決め付けが過ぎると思うし

>>145
>滅多にいないかどうかあなたに分かる問題じゃないじゃないか。あなたは超能力者みたいに人の心が読める訳じゃないんだから。
>そりゃまあ、私だって超能力者みたいに人の心が読める訳じゃないから、
>多かったという説にしても十分な証拠のある話では無いが。

多いと決め付けてるのがおかしいって話だと思うし
それらのスレが一体オタクの何%の目に入るのか、
いくつか入ったとして、下らないたわごとと一笑に付さず
相手を左派と定めて嫌悪感を持つようになるのがどれだけいるか、って考えると
そう多くはないと思うな
ここにはそんな書き込み自体全然見たことが無いっていう人もいるし、(>>130>>149)
あなたが重度の2ちゃんねるユーザーなので他のみんなもそういう水準だという
先入観があったのでは?

182 名無しさん :2015/10/29(木) 20:16:31 ID:ffbVvlbc0
>>166
「好きの反対は無関心」という言葉があるように、
賛成活動の反対は反対活動という訳ではない
賛成活動の数と同じ規模の対抗活動が起きていないからといって
「みんな賛成」ではない
また、みんながみんな政治に関心があるわけではない
勝手に支持者が盛り上がってただけ

多数派・主流派を言うなら
世論調査から国民の40%が自民政党支持であり、
民主が15%で共産などはせいぜい数パーセント
オタク以外の一般国民の中でも自民が多数派・主流派だ
安保法の場合は反対派が団結して反対の声を上げたが、
たかが麻生の自分の売り込みに「麻生がオタクに取り入るのに断固反対!」って
安保みたいに大きい声が上がる訳がないだろ

>>171
>秋葉原で安倍が演説してる時に自民が雇ったサクラがドン引き
>する位に暴れまわってたしな

秋葉原にいる人間=オタクとしか思えないのがおかしい
事前に演説の場所と日時を公表してるんだから
在特会みたいのが行く事も出来るでしょ
事前に場所が分かって準備してないと日本国旗とか振ってる奴
「それいつも持ち歩いてるのか?」ってなるし

なんでオタクをネトウヨと決め付けるやつって
「オタクの場所にネトウヨがいた。オタク=ネトウヨだ」って
単純なものの考え方しか出来ないの?

183 名無しさん :2015/10/29(木) 20:17:36 ID:a6ZBNXJU0
>>179
そんな話をしているんじゃないでしょ。>>50への反論じゃないじゃん。
>>50はべつにニュース関連板の世論が2ちゃんねる全体を反映しているとか
主張しているわけじゃぜんぜんないんだし。

184 名無しさん :2015/10/29(木) 20:22:22 ID:mXcbEkt60
>>176
>またプラスの何百あるスレの一つだけを取り出して「多い」と言い出すの?

違うよ。プラスはネトウヨが多数派だったが、ネトウヨアンチ書き込みも数%あったと思う
その数%のネトウヨアンチ書き込みの中にオタク=ネトウヨ論が僅かならず入ってた

185 名無しさん :2015/10/29(木) 20:23:44 ID:a6ZBNXJU0
ヤンキー系は比較的右翼シンパが多く
音楽系は比較的左翼シンパが多く
オタク系は?

従来の右翼は街宣右翼のイメージが強く
ヤンキー系の若者の暴走族卒業後の受け皿のイメージがあった。
新しく出てきたネット右翼というのは、
従来からみるとヤンキー系とは対照的な存在であったように思われていた
オタク系やアキバ系の人がけっこう見られる。
これが世間的には一つのカルチャーショックだったんだと思うよ。
オタク全体の中での比率がどうかということよりも、まずそれがあったんだろうね。

186 名無しさん :2015/10/29(木) 20:26:04 ID:UOytCL7w0
>>184の書き込みは私がニュー速プラスのスレを100個位見てきた上での感想だ

187 名無しさん :2015/10/29(木) 20:27:47 ID:UOytCL7w0
100個くらいというか150個くらい見たかもね

188 名無しさん :2015/10/29(木) 20:28:23 ID:a6ZBNXJU0
知り合いの友達にネット右翼だと思われる人がいるんだけど、
その人はいわゆるアキバ系の人。でもアニメオタクじゃないと思われる。
ミリタリオタクの人に近いかなあ?
ラジオライフという雑誌を介せば、アキバ系はアニメオタク系よりも
ミリタリ系オタクの人たちに近いのかもしれない。

189 名無しさん :2015/10/29(木) 20:31:51 ID:a6ZBNXJU0
ウヨク度は
ヤンキー系 > オタク系 > 音楽系
という感じかな? もちろん例外はいるんだけれども、傾向としてね。

190 名無しさん :2015/10/29(木) 20:35:37 ID:UOytCL7w0
>>173
>結局はステマや印象操作に負ける程度であって、本気では無かったってことなんだから

そもそも規制問題は左派が絶対的に信頼出来るという程の問題では無いでしょ

例えばツイッターの左派クラスタの人の中には
「左派だって、オタクどもが女性に対して思いやりを持たずモラルを弁えず
自民を支持するなら左派が規制派に回る可能性あるぞ。左派を舐めるなよ、オタクども」

みたいな事を言う人を自分は4人以上見たかな。ラディフェミ左翼女性、もしくはラディ寄り左翼男性だけど
フォロワー数が少ない超マイナーアカウントが言ってたという話ではなく
左派クラスタ内の中でやや有名人的な人がそう言ってた訳だ

そしてそういうラディフェミ寄り左翼ってツイッターの左派クラスタでは結構目立つ存在だ。

規制問題でTogetterの記事が出来た時にはそこで登場する事が多いから、規制問題に関心が高いオタクにとっては特に存在感がある左翼だ

そしてそういうラディフェミ寄り左翼は「ネトウヨを殴りたい」「ネトウヨに死んで欲しい」みたいな事を言う事もある感じだから
>>175さんの言う「その気持ちを汲み取ってやれば考え直し更生する、という発想」はしてない感じだ


>>175さんの言う「その気持ちを汲み取ってやれば考え直し更生する、という発想」の左翼は自己主張が弱いせいか
ネットでは目立たない存在だと思う

お玉おばさんと超左翼おじさんがそのタイプなのかなと思ったりするけど。

191 名無しさん :2015/10/29(木) 20:40:28 ID:UOytCL7w0
ちなみに>>190で書いたラディフェミ寄り左翼はC.R.A.C.(しばき隊の人達が幹部をやっている組織)とは対立傾向にある勢力だ
C.R.A.C.から極左扱いされて嫌われたりする傾向がある

192 名無しさん :2015/10/29(木) 20:45:10 ID:la4xYnwE0
オタク差別はニート差別やひきこもり差別や脱毛症差別やロリコン差別と同様に
論争相手を罵倒するときに都合よく利用されるものになっちゃっているね。
それは悪い傾向だと思う。でも私が見るかぎりコテコテの左翼には少ないよ。

ネトウヨの人たちがこれらをバッシングしていると思っている人の中には、
ネトウヨがバッシングする対象にネトウヨが認定されることがいちばん嫌だろうと
思っているんじゃないかな。だから彼らに根本的に差別意識があるとは限らない。
とはいえ、社会的な差別を助長することに加担することになるからこれはよくない方法だね。

193 名無しさん :2015/10/29(木) 20:53:09 ID:liPyJUC60
ネオリベはニートやひきこもり、オタクを差別することがあるけれど
経済政策に関心のないタイプのネトウヨは基本的に韓国人以外差別しないと思う
一部の左派が選民主義者のクズなのは事実でありその原因をネトウヨに求めるべきじゃない

194 名無しさん :2015/10/29(木) 20:54:28 ID:a6ZBNXJU0
>>190
ちょっと待った。
ヘイトスピーチに対して左翼が穏健な立場をとっているとは言っていないよ。
私が言っているのは、ネトウヨ系の人が人権派左翼うんぬんとしてしばしば揶揄するもののこと。
そういう考え方のことね。
その考え方を延長すれば論理的にそう帰結するということを言っているわけ。

195 名無しさん :2015/10/29(木) 20:55:16 ID:UOytCL7w0
>>173
オルタナの管理人のカマヤン氏もツイッターで規制派フェミニストは居ると言っている

カマヤン1192@kamayan1192
ttps://twitter.com/kamayan1192/status/493395365043769344

俺が知る限り、APPって、男が多いんだよね。なので、「男性フェミニストを自称したがる自虐系男性」は
性表現規制をたしかに求めている傾向はあると思う。女性フェミニストは色々。女性フェミニストは一括しない

196 名無しさん :2015/10/29(木) 20:56:38 ID:a6ZBNXJU0
liPyJUC60さんはオタクのネトウヨ系の人かなあ。やけにネトウヨの肩をもつね。

197 名無しさん :2015/10/29(木) 21:03:00 ID:a6ZBNXJU0
フェミニストがオタクそのものを規制対象にしようとしているという話は初耳だなあ。

198 名無しさん :2015/10/29(木) 21:05:24 ID:UOytCL7w0
>>197
>オタクそのものを規制対象にしようとしているという話は初耳だなあ。

そもそも誰もそんな事は言ってない。今の流れで規制と言えば当然、表現規制(性表現規制)の事に決まってるだろう

199 名無しさん :2015/10/29(木) 21:15:24 ID:UOytCL7w0
>>181
>あなたが重度の2ちゃんねるユーザーなので他のみんなもそういう水準だという先入観があったのでは?

私はオタクの中でも2ちゃんねるを見る事に沢山時間を使ってきた方かもしれないが
ニートのオタクであれば私以上に2ちゃんねるを見ている場合が少なからずあるのではと思う
そしてニートは日本に200万人超居ると言われている
非ニートのオタクが右傾化せずとも、ニートのオタクが沢山ネトウヨ化するというだけでも十分脅威だぞ
ニートなら1人で100人分のネトウヨ活動をする事も可能だろう

「炎上でネトウヨ700コメント、IP調べたらたったの4人」 ネットの炎上、ノイジーマイノリティが存在感
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415698056/l50

ニートを右傾化させずに済むかどうかは重大事だと考えるべきだ

200 名無しさん :2015/10/29(木) 21:24:56 ID:dwKiyM/.0
無職とニートは違うんで

201 名無しさん :2015/10/29(木) 21:29:18 ID:UOytCL7w0
>>200
同じだろう。就職活動で忙しくしているとかでなければ
どちらも大量の時間をネトウヨ活動に割く事が可能な存在だ

202 名無しさん :2015/10/29(木) 21:43:00 ID:RAs07KZo0
>>180
ところがそうでもないんだよ、政治以外の分野でも傾向は同じだから
普通のアニメやゲーム実況の動画でも左派叩き、中韓ヘイト、原発支持なんて日常茶飯事
これはオタク趣味に限った現象であって、他の趣味分野に於いて同様の現象が見られるというのなら是非教えて欲しい
美術や音楽、スポーツなどでもそんな状態のコミュニティは見たことがないもんでね

>>182
>多数派・主流派を言うなら世論調査から国民の40%が自民政党支持であり、民主が15%で共産などはせいぜい数パーセント

あなたの言う通りならば、民主党政権下でのニコ動は民主党支持者が幅を利かせていた筈だよね?
実際にはどうでしたか? むしろ現在以上に右派や自民党支持者の勢いが強かったように思いますが?
オタクの政治傾向が世間一般と同じであるという主張にはかなり無理があると思いますけどね

203 名無しさん :2015/10/29(木) 21:55:19 ID:liPyJUC60
例えばサッカーや高校野球のコミュニティにはネトウヨが沸いていますね
あとそもそも政治と関係のないコミュニティに沸くネトウヨというのは荒らしなので
それに対して対抗するのは迷惑行為だから誰もやらないだけでしょう

204 名無しさん :2015/10/29(木) 22:06:47 ID:liPyJUC60
あと一番分かりやすいのがフィギュアスケートのスレでしょう
あれはオタク要素皆無のスポーツだけれどネトウヨに乗っ取られています

205 名無しさん :2015/10/29(木) 22:31:32 ID:ffbVvlbc0
>>199
なぜ突然ニートの話が?
2chスレの書き込みにどれだけオタクを左派嫌いにする影響力があるかって話題だったと思うけど

>非ニートのオタクが右傾化せずとも、ニートのオタクが沢山ネトウヨ化するというだけでも十分脅威だぞ
同じニートでもなぜオタクだとネトウヨ化?
なぜオタクのニートだと脅威?
オタクはアニメやゲームや好きな作品で議論したりで時間を使う分、非オタクのニートの方が危険では?

206 名無しさん :2015/10/29(木) 22:38:30 ID:ffbVvlbc0
>>202
>普通のアニメやゲーム実況の動画でも左派叩き、中韓ヘイト、原発支持なんて日常茶飯事

そりゃオタクの中にネトウヨがいないとは誰も言ってないしな
非オタク同様一定数いるわけ

>これはオタク趣味に限った現象であって、他の趣味分野に於いて同様の現象が見られるというのなら是非教えて欲しい
>美術や音楽、スポーツなどでもそんな状態のコミュニティは見たことがないもんでね

2chの美術のスレや音楽のスレ、スポーツのスレを見ればいい
オタク系コミュニティを選んで集まってるのではなく人が集まる場所だからネトウヨが集まってるんだろ
ネトウヨが集まるyahooニュースはオタクコミュニティか?youtubeはオタクコミュニティか?

>あなたの言う通りならば、民主党政権下でのニコ動は民主党支持者が幅を利かせていた筈だよね?
>実際にはどうでしたか? むしろ現在以上に右派や自民党支持者の勢いが強かったように思いますが?
>オタクの政治傾向が世間一般と同じであるという主張にはかなり無理があると思いますけどね

そもそも政治を動画で主張しよう、政治動画を見ようとする層が右翼左翼で違うだろ
非オタク系の左派動画で人を大勢集めて賑わってる場所がネットのどこにあるんだよ
ウヨ動画職人ほど左翼動画職人っているのか?

207 名無しさん :2015/10/30(金) 01:59:10 ID:cJEJ.frE0
>>205
>なぜ突然ニートの話が?

そんなに突然って程の問題じゃないでしょ
ニートであれば2chを沢山見る事が可能だし、その分、2chに存在してきた「オタクアンチ左翼っぽい書き込み」を沢山目にする事が多い人間になる可能性が
非ニートより高いからネトウヨ化しやすい可能性が高い
という可能性があった

そしてニート層が右傾化する事は悪影響が大なので
ニート層が右傾化せずに済むネット環境を作る事に左派は心を砕いた方が良いかもしれない
という事だよ

「ネトウヨはニートが多いだろう。だからニートを強制労働させる法律を作ればネトウヨ問題は大幅改善するだろう。
左派はニートを強制労働させる法律を支持していくというのも一考の余地がある選択肢だと思う」
という意見がオルタナや、軍荼利という左派ブログの管理人の間などで存在してきたけど
私が言う「心を砕く」というのはそういう方向では無いからね

208 名無しさん :2015/10/30(金) 04:19:42 ID:pM0G4bjE0
そもそも2chの専門板って固定されたメンバーが数人で回していたりして
事実上のチャット状態だからネトウヨがいても別に害はないと思う
なんJやVIPが乗っ取られない限り問題ない

209 名無しさん :2015/10/30(金) 04:34:24 ID:6vPdlUEY0
軍荼利さんは最近はニート応援記事みたいなの書いてるね

210 名無しさん :2015/10/30(金) 04:35:19 ID:6vPdlUEY0
人の考えは変わるものって事か

211 名無しさん :2015/10/30(金) 14:08:32 ID:Dj1NbJYU0
>>184
右翼と左翼で見解が分かれるレスって全体の何%?
そこでまともな左翼ではなく偏見もってるアンチネトウヨがレスするの何%?
わざわざオタクのことを取り上げて発言するのは何%?
結局のところプラス全体の何百万というレスのなかで10に満たないオタク偏見発言があったとしてどこの誰が気に留めるんだよ、ってことだ。

212 名無しさん :2015/10/30(金) 16:33:46 ID:STJr5avg0
>>199
んな仮定の脅威を言い出してどうするのかと
そもそもニートがネトウヨ化してどこに脅威があるのかさっぱりわからない
せいぜいコピペ爆撃するかブログ炎上させるくらいしかできんよ

213 名無しさん :2015/10/30(金) 17:19:40 ID:tUKHQEb.0
ごく一部しかいない ネトウヨ兼オタクの例を出して多いと言い張るのと
2chのごく一部のスレでの「オタクはネトウヨだ」と言われてることをもって
2ちゃんねらーの多くに浸透してると言い張るのは
同じくバカバカしい

214 名無しさん :2015/10/30(金) 17:57:43 ID:YgJ6c9GM0
>>212
>せいぜいコピペ爆撃するかブログ炎上させるくらいしかできんよ

何を能天気な事を言うてるのやら。
そういうコピペ爆撃によって「オタクにはネトウヨが多い」と思われる事になって
ネットにオタク叩きが増える訳だ
そしてそれに反応してさらにネトウヨが増えるという悪循環が起こる

それらすらたいした問題じゃないと思うなら
あなたはネトウヨがたいして嫌いじゃない人間だろ
ネトウヨを擁護したりしたいだけの人間に見えてくるぜ
あなたはこの掲示板から去ればいいんじゃないかな

215 名無しさん :2015/10/30(金) 18:07:04 ID:tUKHQEb.0
>>214
だからそんな妄言を知ってる2ちゃんねらーがどれだけいる?
妄言を間に受けたアホオタクがどれだけいる?
実例を示さず 多い と思うと言い張っても誇大妄想の類としか思われないよ

216 名無しさん :2015/10/30(金) 18:30:06 ID:YgJ6c9GM0
>>215
ネトウヨは基本的に「ネットDE真実」だろ
つまりネトウヨになる様な層はネットはある程度よく見てる訳だ
だったら「オタクアンチ左翼っぽい書き込み」がある程度多く存在すればネトウヨはそれを目撃する事を意味する
例えば
2009年に民主党が政権に付く少し前は下みたいな画像へのリンクが2chに多く貼られ
まとめサイトでも下の画像はよく紹介されてきた
そういう所から左翼に対する反感を抱くオタクが増えてネトウヨのオタクが増えたと考えられる訳だ

ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-9a-cf/doterai_umasan/folder/331970/18/21988318/img_0
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/31a/686628/20130620_548949.jpg
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/31a/686628/20130620_548948.jpg
ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/v/i/t/vitzstar/7685930e.jpg

そういう悪循環を防ぐ為には、ネトウヨコピペ爆撃に精を出す様なニートが存在しない方が良いんだよ

あとネトウヨコピペ爆撃に精を出す様なニートが発生する事をたいした問題じゃないと言うのは
在日コリアンの人達の苦しみを無視、もしくは軽視した発言であり、
その時点でかなりネトウヨ寄りのメンタリティだと言える

217 名無しさん :2015/10/30(金) 18:33:01 ID:pM0G4bjE0
コピペ爆撃は荒らしでしょ
荒らしに掲示板を荒らされたとしたら
掲示板の一般ユーザーは被害者なのに
その責任を問われるのはおかしい

業者が違法薬物の広告を連投したからといって
その掲示板の一般ユーザーに薬物業者が多いとは考えないでしょ

218 名無しさん :2015/10/30(金) 18:36:37 ID:YgJ6c9GM0
>>217がおかしいと言い張ろうと、
反自民派の中に、オタクに責任を問うてくる人が少なからず発生するのが現実だ

だからネトウヨコピペ爆撃をするニートが生まれずに済むかどうかは重要である事に変わり無いのだ
現実と向き合え

219 名無しさん :2015/10/30(金) 18:38:59 ID:X4WkOKLo0
社会全体、あるいはネット社会全体ではどうなの?
ネトウヨやネトウヨシンパが主流派なら、
オタク、ニートの間にもネトウヨが主流派であって不思議じゃない?

いや不思議だって?
オタクやニートがオタクやニートをバッシングする社会の主流派と
同じ傾向になってどうする?....ってこと?

220 名無しさん :2015/10/30(金) 18:39:59 ID:pM0G4bjE0
もちろんネトウヨを減らすのはいいことだと思うけど
具体的にどうやったら爆撃をやめさせられるんだ?
2chの削除人に立候補してネトウヨ荒らしを手当たり次第に規制するくらいしか方法はないと思うけど
ネットワーク系の知識はないから自分にはちょっと難しい

221 名無しさん :2015/10/30(金) 18:47:54 ID:tUKHQEb.0
>>216
だからそんな妄想を言われてもなあ
やはり誇大妄想という結論にしかならない

222 名無しさん :2015/10/30(金) 21:34:57 ID:ETmXGrQs0
>>216 みたいな頭大丈夫?なコピペに騙されるノータリンがどれだけいるのだか
それ以前に2chで見た人自体が全体からすると少数派でしかない

223 名無しさん :2015/10/30(金) 22:14:11 ID:SCeEonsk0
>>216,>>218
つまり「オタクがネトウヨ扱いされるのが嫌なら、
オタクがネトウヨになりやすいという現実に向き合え」って言いたいのか?

「オタクが左派のオタク叩き書き込みに反感を持ってネトウヨになってる」
っていうのも意味が分からないし、
その手の書き込みに遭遇してネトウヨになるオタクってそんなに多いのか?

その画像見たときのオタクの思考って、
「俺、こういうの(ネトウヨ)と一緒にされてるよ…偏見頭に食るな。この画像作ったのって左翼か?…そうだネトウヨなろう!」
って感じかな?

224 名無しさん :2015/10/31(土) 03:02:32 ID:pD6o4M2E0
>>223
>「俺、こういうの(ネトウヨ)と一緒にされてるよ…偏見頭に食るな。この画像作ったのって左翼か?…そうだネトウヨなろう!」

ていうか、基本的に人は馬鹿にしてくる相手に対して敵意を持つものだ

そして>>216で挙げた様な画像と同時にオタクを激しく蔑む様なコメントも同時に周辺に多く存在してきた訳。2chやまとめサイトには。
例えば「オタク死ね!」「オタクは性犯罪者!キモブタ共を殺処分せよ!」
「オタクって元いじめられっ子ばかりだろ。ネットでもおおいに嘲笑されるべき。
オタクがまともな人間扱いされる社会にしてはならない。オタクども、お前らの席はねえから!」

みたいなオタクに対する激しい侮蔑と敵意を感じさせる書き込みが
>>216の様な画像のリンクと共に沢山並存してきたんだよ。2chやまとめサイトに。

そしたら「オタクを激しく侮蔑する書き込みをしているのも左翼なのだろう」と思う人間は出るだろう
実際は左翼では無い人間が多く書いていた可能性も十分あるが
左翼が書いてる場合が多い可能性が無い訳では無いし、左翼が多く書いてる可能性が高いとオタク達に思われやすい状況自体は存在していたと思う

225 名無しさん :2015/10/31(土) 09:01:21 ID:GZbR0ckY0
そうだな。オタクのコミュニティで韓国があああああああって書き込みみたらネトウヨと同一視されてもおかしくないな

226 名無しさん :2015/10/31(土) 09:33:49 ID:aqXNTKI60
>>225
同一視するのが真に正しいかは別だけど、
人々に同一視されやすいというのは現実だろうね

そう認識した上で、今後どうしていけば状況を改善させられるかを考えていくべきだ

227 名無しさん :2015/10/31(土) 10:32:50 ID:Fpb2FBOY0
またそこから?オタクのコミュニティにネトウヨが1人もいないとは誰も言ってないでしょ
オタクの中にも非オタクの中にもネトウヨは一定数いるし
左派が人気ないのもオタク界隈だけの話ではないのに
どうしてオタク=ネトウヨみたいに言われなきゃいけないのかという話じゃなかったの

228 名無しさん :2015/10/31(土) 10:57:36 ID:Fpb2FBOY0
対策するって言っても掲示板で連投してるタイプのネトウヨに話は通じないから無理だよ
ネトウヨにもリア充から無職まで色々いるけど
掲示板でコピペ荒らしをしているタイプのネトウヨはほとんどが精神疾患だからね
方法があるとすれば掲示板の管理者に応募してネトウヨ荒らしのアクセス規制をすることだけ

229 名無しさん :2015/10/31(土) 11:18:25 ID:aqXNTKI60
>>228
>対策するって言っても掲示板で連投してるタイプのネトウヨに話は通じないから無理だよ

それは誤った認識だと思う
まず単純にオタクの悪口が多いとネトウヨコピペ連投は起こりやすくなると思う

そしてそれが事実だろうと人々が認識すれば、オタクの悪口を言いたくなる人は大分減るだろう

政治的にノンポリの人や中道右派の人で、オタク嫌いの人であっても
コリアンの人達に対するヘイトスピーチがネット上に多い状態になる事に自分が加担してしまっても問題無いと考える人は少ないと思う

だからネット上にオタクの悪口が多い状態になるとネトウヨが増えてしまうと
人々が思うようになってオタクの悪口が減ればネトウヨは減るよ

そして左派や中道はオタクの悪口を言わずにネトウヨを批判するという方針を取ればいいだけだ。私のこういう意見に対して


「それでは強力な武器を捨てた上でネトウヨと戦う様なものではないかっ!!我らに不利な戦いを強いるつもりだな!!」
みたいに思う左派や中道は馬鹿過ぎるよ。現実が見えてない

230 名無しさん :2015/10/31(土) 11:22:34 ID:aqXNTKI60
あと私が言っている事は「少しもオタク叩きするな!」という意味では無いから。

231 名無しさん :2015/10/31(土) 11:35:45 ID:aqXNTKI60
「社会のモラルを上げる為にはオタク批判が必要だ」と思う人は必要最小限のオタク批判を行う事を心がければいい

そして
>「オタク死ね!」「オタクは性犯罪者!キモブタ共を殺処分せよ!」
>「オタクって元いじめられっ子ばかりだろ。ネットでもおおいに嘲笑されるべき。
>オタクがまともな人間扱いされる社会にしてはならない。オタクども、お前らの席はねえから!」

こういう人道から外れたオタク批判が存在した時
「こういう人道に反したオタク叩きは社会のモラルを上げる為に役に立たないばかりか、むしろモラル低下につながる」

という正しい認識が出来る様なまともな感性の人間が社会に多くならなくてはいけない

232 名無しさん :2015/10/31(土) 11:49:26 ID:Fpb2FBOY0
つまり「オタク批判やめろ」が論旨なの?

233 名無しさん :2015/10/31(土) 11:52:50 ID:Fpb2FBOY0
だとしたらそれはもちろんその通りだと思う

234 名無しさん :2015/10/31(土) 11:53:01 ID:aqXNTKI60
>>232
ネトウヨを減らす為にね

235 名無しさん :2015/10/31(土) 12:01:06 ID:aqXNTKI60
「社会のモラルを上げる為にはオタク批判が必要だ」と思う人は
せめて侮辱的、嘲笑的にオタク批判する事をやめなくてはいけない

「侮辱的、嘲笑的な方がインパクトが強いだろうしオタクにストレスを与えられるだろう」
と思っているのだろうが
在日コリアンの人達に大きな迷惑がかかる可能性が高いやり方だとしっかり認識した方が良い。
私のこの意見を聞いて

「ネトウヨが脅しにきてるだけだな。その手には乗るか!馬鹿めっ!」
と思ってしまう中道の人や左派の人は考えが足りてない。考えが浅いだけだよ

236 名無しさん :2015/10/31(土) 12:09:59 ID:aqXNTKI60
それと中道や左派の人がオタクの悪口を言わなければそれで終わりという事ではなくて
「レイシズムは良くない」という空気を我々オタク自身がネットになんとかして作ろうとすべきだと思う

どうしたら作れるかという事を各々が考えるべきだろう
まあどうしても考えるのは苦手だという人は仕方ないが

237 名無しさん :2015/10/31(土) 15:59:45 ID:0Rcvb.g.0
>>224
だから何度も指摘れてる通り「たくさん」はあなたの個人的な感慨でしかないの
2chには全体でどれだけの板があるのかあなたはわかってないのか?
そこにあるスレは万の単位になるわけ
そんなコピペ見たことある人の方が少数派なんだよ

全体での割合を考えられず「多い」と思い込みばかりエスカレートさせる点で
オタクにネトウヨが多いと思い込んでる奴とあなたは同じ

238 名無しさん :2015/10/31(土) 16:25:41 ID:kO1hFIXM0
>>237
複数のまとめサイトでも紹介されていた画像だから見た人は多いだろう

239 名無しさん :2015/10/31(土) 18:01:34 ID:Fpb2FBOY0
>>234
ただそもそもリベラルも一枚岩ではないからね
オタク差別をやめるべきだという言葉をどうやってオタク差別主義者に届けるべきかが問題

彼らは最近ネトウヨだけではなく同じ左派相手にもキモオタ連呼しているからね
そういう人達だから少しでも彼らの方針と合わないようなことを言うと
敵認定されて相手にされなくなるだけだと思う
もはやネトウヨよりもよほど話の通じない相手だよ

240 名無しさん :2015/10/31(土) 18:26:57 ID:UffuJVuY0
>>224
>ていうか、基本的に人は馬鹿にしてくる相手に対して敵意を持つものだ

コピペに怒ったとしてネトウヨにまでなるのが当然みたいに言うのがおかしいんじゃないかって言ってるの

「叩きを真に受けてネトウヨになるのはどれくら多いんだ?」って
このスレで何度も指摘されてるけど、説得力ある答えを示せてないね
肝心の根拠とするものの実態が具体性が不明であやふやだから、
想像の上に想像を重ねて自説を組み立てて一人で話を進めてるだけに見える

残念ながら>>216のイラストの「キモオタネトウヨ像」作成とやってる事が似ている
「オタクは非オタクよりネトウヨになりやすい」と言っているんだし

『萌えオタ男差別や低学歴蔑視がネトウヨ増加の温床になってきたと思うスレ』では、
「(萌えオタ男や低学歴者が左派に差別されネトウヨになったから)ネットでネトウヨがここまで流行ってしまった」
とまで言ってるし

>>229
>まず単純にオタクの悪口が多いとネトウヨコピペ連投は起こりやすくなると思う

>だからネット上にオタクの悪口が多い状態になるとネトウヨが増えてしまうと
>人々が思うようになってオタクの悪口が減ればネトウヨは減るよ

つまりネトウヨ=オタクって事か

>>231
>こういう人道から外れたオタク批判が存在した時
>「こういう人道に反したオタク叩きは社会のモラルを上げる為に役に立たないばかりか、むしろモラル低下につながる」

じゃあ、「オタク叩くとヘソ曲げてネトウヨになるからオタク叩き止めろ」なんて言わないで
普通に「オタク叩きはおかしいから止めろ」でいいんじゃないの
偏見をばら撒きたいの?

241 名無しさん :2015/10/31(土) 19:26:43 ID:aU7CTDVk0
>>240の上4行は間違い。
それとアンカーは>>239宛ての間違い

242 名無しさん :2015/10/31(土) 19:37:27 ID:UffuJVuY0
>>241
え?何のこと?

243 名無しさん :2015/10/31(土) 19:43:02 ID:5II9pDEk0
まとめて安価向けてる人は何と戦ってるんだ

244 240 :2015/10/31(土) 21:19:19 ID:aU7CTDVk0
>>242
ごめんorz
>>241の書き込みは間違い

245 名無しさん :2015/10/31(土) 21:21:11 ID:aU7CTDVk0
>>244の名前欄の数字、正しくは>>241だった。ごめん。

246 名無しさん :2015/10/31(土) 22:07:11 ID:UffuJVuY0
>>245
なるほど 了解です

247 名無しさん :2015/11/01(日) 00:28:08 ID:VdAunuig0
オタク差別をどうやって止めるかの具体的なアイデアはあるの?

248 名無しさん :2015/11/01(日) 03:20:59 ID:yW60Bty60
この掲示板もだんだんネトウヨ憎しからオタク批判の左翼憎しに変わってきているよね

249 名無しさん :2015/11/01(日) 07:14:17 ID:au46/KcA0
オタクはリベラルの敵だからな

250 224 :2015/11/01(日) 07:51:56 ID:bRC6lxPw0
>>224
>コピペに怒ったとしてネトウヨにまでなるのが当然みたいに言うのがおかしいんじゃないかって言ってるの

私はネトウヨにならなかった訳ですし当然だとは思ってませんよ
しかし世の中には自分よりも、短気で、シンプル思考しか出来ない人間も居る事は皆が想定すべき事だと思う
そして想定した上で対策を考え動くべきだと思う

という話です

>じゃあ、「オタク叩くとヘソ曲げてネトウヨになるからオタク叩き止めろ」なんて言わないで

いや、言わないと何故やめた方がいいのか理由が十分に理解出来ない人も多く居るでしょうからね
言わないのが得策だとは思いません

251 名無しさん :2015/11/01(日) 08:38:08 ID:sEnBdBq20
オタクって元々左派イメージが強かったんだけどね

252 名無しさん :2015/11/01(日) 08:43:24 ID:bRC6lxPw0
>>250の文は>>240へのものでした。アンカミスすみません。

253 名無しさん :2015/11/01(日) 09:04:58 ID:bRC6lxPw0
>>251
昔も今のように、
「二次ロリエロは規制されて当然!」というスタンスのフェミニストが左派の間で目立つ感じであったならば
状況は違っていたのではと思います

254 名無しさん :2015/11/01(日) 09:17:40 ID:bRC6lxPw0
もし左翼が二次ロリエロをガンガン擁護しまくっていたら
ネトウヨレイシストの数は大幅に減じていたのではないだろうか?
コリアンの人達がネットで多くのヘイトスピーチを受けて傷つけられる様な事も無く済んでいたのではないだろうか?

と思う

もしそうなっていたら女性にとっては今よりも辛い状況になっていた可能性が高いかもしれないし
現実にそういう状況が可能だったかというと無理っぽいと思うけど

255 名無しさん :2015/11/01(日) 09:28:09 ID:VdAunuig0
>>248
オルタナについていけなくなって移ってきた人がほとんどなんだからそれが自然ではあるけどね
現にネトウヨの荒らしはほとんど来ないけどオルタナ民の荒らしはいつも来るし

256 名無しさん :2015/11/01(日) 18:31:22 ID:myqbQlg.0
もしも左翼が二次元ロリコン作品をがんがん擁護していたとしたら、
それこそ保守や右翼にそこを突かれて、左翼の影響力がますます
社会的になくなって政治的になんの影響力もない擁護になっていたかもよw

左翼が擁護するオタクとしてオタクのイメージも悪くなっていたんじゃないの?

257 名無しさん :2015/11/01(日) 19:05:18 ID:VdAunuig0
左翼に政治的影響力ってそこまで必要かな?
左翼には政治の外側に新しい世界を作って暴れることだってできるんだから無いなら無いでなんとかなると思うけど
これが左翼にできて右翼にはできないことが左翼最大の強みなのに全然活かされていないから困る

258 名無しさん :2015/11/01(日) 19:06:42 ID:TrL6ZGuc0
>>248
そんなことはないよ
「左派であってもオタクに対して嫌悪感を感じる方、否定する人は歓迎しません。また左過ぎる人も歓迎しません。」
の注意書きは最初からある

>>250
当然って100%の事だなんて言ってないよ
なんで叩き書き込み見てネトウヨになる現象をそんな高い割合で存在するかのように言うのかって事だよ
この書き込みからしてそう言ってるし↓
>もし左翼が二次ロリエロをガンガン擁護しまくっていたら
>ネトウヨレイシストの数は大幅に減じていたのではないだろうか?
>コリアンの人達がネットで多くのヘイトスピーチを受けて傷つけられる様な事も無く済んでいたのではないだろうか?

叩き書き込みに反感を覚える事とネトウヨにまでなってしまう事ってかなり違いが大きいと思うけど、
どんな割合だと思ってるの?オタクの3人に1人か10人に1人か100人に1人?

>いや、言わないと何故やめた方がいいのか理由が十分に理解出来ない人も多く居るでしょうからね
>言わないのが得策だとは思いません

「オタクはネトウヨに成りやすい」「オタクは掲示板で叩かれた事に恨みを持ってネトウヨになる」
「なぜ成りやすいかって言うと苛められた経験があってヤンキー左翼が苦手だから」
という蔑視観ををオタク全体に、非オタク層には偏見をばら撒く事になるから

「オタク差別書き込みなくせ」っていうのはまさにあなたが言ってる事だよね

259 名無しさん :2015/11/01(日) 19:08:50 ID:TecqX9i60
>>256
>オタクのイメージも悪くなっていたんじゃないの?

少なくともこれは無いね

>それこそ保守や右翼にそこを突かれて、左翼の影響力がますます
>社会的になくなって政治的になんの影響力もない擁護になっていたかもよw

それだってちゃんと論理展開すれば回避出来た可能性あると思う

260 名無しさん :2015/11/01(日) 19:23:05 ID:myqbQlg.0
政治的影響力がまったくなくなって悪いイメージで塗りたくされた左翼が
擁護したところで、オタクは左翼ともどもますます侮蔑され、
ますます社会的に排斥されるだろうということだよ。

261 名無しさん :2015/11/01(日) 19:27:06 ID:myqbQlg.0
だからオタクも在日外国人の方々も、自己防衛のためにネトウヨに傾倒する。
あるいは、ネトウヨと完全に同化しようとする。
ヤクザや暴走族が日本国旗を振って天皇を掲げて闊歩するように、
そうすることで、社会的な周縁に追いやられた自分たちのほうがそこらの庶民より
偉いんだという自己意識だって獲得できるかもしれない。

262 名無しさん :2015/11/02(月) 00:13:53 ID:7Q3xMFK.0
世間は「批判しかしない人」に想像以上に厳しいから
右翼にしろ左翼にしろ活動家ってあんまり支持されてないのが実情だと思うよ

263 名無しさん :2015/11/02(月) 03:03:58 ID:Mz7/I/os0
実際問題今の日本で対案というか運営案を出し続けられるのは自民だけなんだろうなぁ

264 名無しさん :2015/11/02(月) 04:00:05 ID:.iu9/3vI0
対案なら共産党もあらゆる対案を出してるよ

265 名無しさん :2015/11/02(月) 05:40:00 ID:7Q3xMFK.0
実際には対案を出していたとしても
そういうイメージを付けられたらその対案を見てすら貰えないということ
だからそもそもオタクのほうが有利だという話
オタクは自由を求める側で、反オタクはそれを批判する側だから

266 名無しさん :2015/11/02(月) 06:13:32 ID:2kGOAz6c0
>>265
>だからそもそもオタクのほうが有利だという話

2009年の国政選挙の時に自民党が二次ロリエロ規制派だったように
自民党が今後、また規制派色を強める可能性はありうるし赤松健氏などもその可能性を心配しつつ活動しているという状況な訳だ

自民党が選挙に強いとしても
それはオタクが強い立場に置かれている事を意味する訳じゃない

>>265>>260-261と同一人物の自民党支持者だろう
そして左派政党の議員は表現規制問題では
規制派フェミニストと同じ方針を持っている訳では無いという事が理解出来て無さそうだ

267 名無しさん :2015/11/02(月) 06:15:46 ID:.iu9/3vI0
オタク叩きしてる連中はデマばかりだから
それ以前の問題だけどな

268 名無しさん :2015/11/02(月) 06:23:33 ID:2kGOAz6c0
自民党を勝たせさえすれば二次ロリエロオタクの地位は安泰だと信じきってるオタクは誤っている
硬派オタクならともかく二次ロリエロオタクはそこまで強い立場に置かれては居ない

もし今後、100年間、ずっと二次ロリエロ法規制を回避しつづけられたとしても
おそらく常に規制の不安と隣り合わせの状態が続いた上での事だろう

269 名無しさん :2015/11/02(月) 06:28:11 ID:2kGOAz6c0
>>267
それ以前とはどういう意味だ?意味が分からない

270 名無しさん :2015/11/02(月) 06:33:34 ID:2kGOAz6c0
「自分は強い立場に立っている」
と思い込みたい気持ちが強い二次ロリエロオタクがある程度多いようだが
その感情故に
「左翼を倒しさえすれば二次ロリエロオタクの地位は安泰になる。左翼を倒すよう頑張ろう」
と考えてしまう二次ロリエロオタクがある程度多いようだ

ネトウヨの発生源の一つと言える

私も結構重度の二次ロリエロオタクだが同じ二次ロリエロオタクが
進む道を誤っていくのを見るのは悲しいものだ

271 名無しさん :2015/11/02(月) 07:09:40 ID:2kGOAz6c0
「規制派寄りフェミニスト」とは今後もずっと同じ日本で共に暮らしていく事になる人達だ
彼らからネット上の発言権を奪う事など出来ない

政府に赤狩りを行わせる事で彼らから発言権を奪えばいいと考えているネトウヨもいるようだが
政府にそんな権力を与えたら苦しめられるのは左派や外国人だけじゃない。
恐ろし過ぎて全く賛同出来ないぞ
現実的にもそんな事はまず起こらないだろう

つまり彼らとは今後も日本で共存していく事になる関係性だ
彼らと激しく憎みあう様な関係になるべきじゃない

272 名無しさん :2015/11/02(月) 07:37:49 ID:mgYujUJ60
日本人は劣悪遺伝子排除法が制定されても文句ひとつ言わないよ

273 名無しさん :2015/11/02(月) 08:22:40 ID:CwYwRAMo0
>>272
本気でそう思ってるならアホ過ぎだな

274 名無しさん :2015/11/02(月) 08:26:03 ID:CwYwRAMo0
>>272は日本のネットで劣悪遺伝子排除法に反対している人間は外国人ばかりだと思っているのだろうな

275 名無しさん :2015/11/02(月) 09:28:40 ID:H1U4FkuI0
2ちゃんねるでしばしば見られるものだが「ネトウヨ=在日」認定というのがある。
「ネトウヨ=オタク」の別バージョンだ。これは在日差別?いや在日差別ではない?

276 名無しさん :2015/11/02(月) 09:33:47 ID:JAaFxoW20
>>275
それは在日外国人差別の一種だよ

277 名無しさん :2015/11/02(月) 11:48:51 ID:d0LtaZ0c0
下のネトウヨリストを見ると結構、高学歴者が居るし、職業も医者とか一流企業勤務の人が居る

反安倍 闇のあざらし隊@MetalGodTokyo
ttps://twitter.com/MetalGodTokyo/status/660754563486494721
「はすみとしこの世界」で、はすみの下衆イラストを持て囃している人たち337人の名前、プロフィールURL、居住地、出身校、勤務先のリストが公開されました。

278 名無しさん :2015/11/02(月) 12:46:17 ID:mgYujUJ60
地元の県民が一人もリストに載ってないのが意外
陰湿な県民性だから結構多いと思ってた

279 名無しさん :2015/11/02(月) 13:54:55 ID:tYLD31U20
>>277
ネトウヨが経営者目線だったり、政治家目線だったりするのはこのせいかね

280 名無しさん :2015/11/02(月) 18:41:30 ID:Mz7/I/os0
blogos見てたらコメ欄ネトウヨばっかでわろろん
というよりもこの手のコメ欄有りきで
ネトウヨが過半数占めてないようなサイトて皆無な気がする

281 名無しさん :2015/11/02(月) 19:30:27 ID:Mz7/I/os0
書き足りなかった
×この手のコメ欄有りきで
〇この手のコメ欄有りきのニュースサイトで

282 名無しさん :2015/11/03(火) 05:55:32 ID:L4jaqFcQ0
>>280
ゲーム系のまとめとかスレッドでもちょっと政治ネタかすっただけで、安保反対派ガー、国会前デモガー、だもんな。
あいつら、安保反対派に親でも殺されたんだろうか。

283 名無しさん :2015/11/03(火) 09:58:20 ID:wAD2SLiA0
>>277
ネトウヨの中核にいるのは、あるいはネトウヨの親玉的存在は、
従来からの自民党内の保守タカ派だよ。
彼らの社会的経済的地位は低くない。経団連にも多数いる。
資本家の主流に近い。プチブルである知識階層は二つに割れる。
以前は左翼知識人も日本では一定の地位を確保していたが、
右傾化に伴ってほとんど姿を消してしまった今では
インテリ階層にもネトウヨがかなり多くなってきている。

284 名無しさん :2015/11/03(火) 16:59:57 ID:kqhYP90o0
>>283
MASTERキートンの旧東独地域でのナチス団体エピソード思い出す
スキンヘッズのネオナチを窘めているベテラン刑事が裏ではナチス団体
のボスとして暗躍しているエピソード
スキンヘッズ=行動する低学歴ネトウヨ、シュルツ率いる集団=高学歴なネトウヨ

285 名無しさん :2015/11/06(金) 16:25:48 ID:Xf3lhPj20
ネトウヨのブログって更新頻度高いし長続きするよね
やっぱ暇だから?

286 名無しさん :2015/11/07(土) 10:58:11 ID:S0S8fNCc0
連中の重要な収入源だからな
暇というよりあれが仕事なんだろ
ビジネス感覚だから平気で国を腐らせるようなマネができるんだろ

287 名無しさん :2015/11/10(火) 15:54:50 ID:gcxc2/js0
最近、三浦瑠麗の国籍がどうたらこうたら一部ネット民が騒いでるけど
国籍によってその人の言ってることが正しいか間違ってるかが変わるわけ?
そういう非理性主義的なところがネトウヨのダメなところだよな。

288 名無しさん :2015/11/10(火) 16:37:13 ID:L3mNTV8Q0
ttps://twitter.com/noiehoie/status/663964726892761088
ttps://twitter.com/noiehoie/status/663964726892761088
日本会議すごいな…
日本会議以外の反米右翼から左翼まで連合して立ち向かわないとやばい

289 名無しさん :2015/11/19(木) 02:38:15 ID:eF6eJ.og0
最近キー局や地方局がネトウヨ的な排外主義を煽ってる気がする
アジアだけではなく、ヨーロッパやアメリカを根拠なく貶める番組も増えてきてる
これをなんとかせなあかん

290 名無しさん :2015/11/22(日) 01:45:11 ID:83V6xQNw0
>>289
アジアだけではなく、ヨーロッパやアメリカを根拠なく貶める番組って
具体的に番組タイトルなんですか?
俺にはそんなBPOに敢えて喧嘩売るようなチャレンジングな番組は
思い浮かばないんだけど?

291 名無しさん :2015/12/07(月) 23:51:45 ID:y8SQihyk0
ネットのどこいっても「チョンが〜、ミンスが〜」で本当に疲れたよ

292 名無しさん :2015/12/16(水) 19:55:30 ID:/D9GGat20
Twitterで活発的なネトウヨって言葉遣いが90年代の2ちゃんねるで止まってるやつが多い気がする
あの古臭いネットスラングや顔文字でまくしたてられると背筋がぞわぞわしてくる

293 名無しさん :2015/12/25(金) 13:53:31 ID:DgXgCXvc0
ちょっと左翼よりの発言したら即サジェスト汚染されて
キーワード候補もボロクソ叩かれているの見ると非表示にしたくなるけど
グーグルさん未実装じゃないか
もしかして外国ではこんな姑息で気持ち悪い政治行動してる奴なんていないってことか?
日本のネット民=ネトウヨの民度が世界でも群を抜いてひどいのか?

294 名無しさん :2016/01/03(日) 16:56:26 ID:3skzSor.0
ここもネトウヨ寄りの投稿が目立つようになってきて
ちょっと不安。
ネトウヨとは相容れないオタクの居場所がどんどんなくなっていく。

295 名無しさん :2016/01/08(金) 04:48:58 ID:AfI/7pUk0
保守的な価値観を全否定する自らの価値観の歪みも問い直してみる必要があるだろうな。
相手をネトウヨ認定して差別する前に。

296 名無しさん :2016/01/08(金) 11:08:29 ID:sP9lnrGM0
>>295
×保守的
○排外主義・国粋主義的

297 名無しさん :2016/01/09(土) 16:51:27 ID:TPv7o8lY0
所謂ネトウヨは今の政治に関心があるのだろうか
ほとんどが歴史修正主義や国粋主義、排外主義的な言動ばかり
これらのことが現代の政治に全く関係ないとは言わないけど

298 名無しさん :2016/01/09(土) 17:26:05 ID:t/fo7YmM0
togetterのネトウヨとか毎日のように左翼ガーって喚き散らしてるよ

299 名無しさん :2016/01/11(月) 21:02:41 ID:Nzz2qyP60
VIP時々いくけどいまだに「高岡さんがなんたらされたからフジテレビに凸うんたら」ってスレが立ってんだぜ
必死すぎやろ

300 名無しさん :2016/01/12(火) 11:18:41 ID:rRWqifHs0
>>299
安倍政権の奴隷かつ朝鮮人差別主義者だからな。今の政治に都合の悪い存在は叩きたいんだろ
実際に行動しないでネットで騒いで満足してる層だから、いつまでも一定量のスレは存在すると思うよ

301 名無しさん :2016/01/12(火) 20:45:08 ID:HuKeiltI0
ネトウヨを駆逐するためには、ネトウヨの供給元である日本会議や幸福の科学みたいな宗教右派をなんとかしないといけないんだろうな
先が思いやられる

302 名無しさん :2016/01/16(土) 03:28:40 ID:lV5Z7tHo0
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ1H6T45J1HPTIL02L.html
ネトウヨこわっ
ついにマジもんのテロリストになったか

303 名無しさん :2016/01/16(土) 12:46:02 ID:3bgc7ptY0
>>302
こういう事件起こしても、ネトウヨは反省するどころか
在日のせいにするからな
ネトウヨは日本の恥

304 名無しさん :2016/01/16(土) 22:04:15 ID:HzV41Ayg0
「稀代の悪法に体を張って抗議したんだろ!」ってかばうならともかく、
都合が悪くなった瞬間、「あいつは在日で自作自演!」って仲間を即切捨てるのは薄情だよな
自作自演説で責任回避と罪の押し付けという一石二鳥を狙ってる所も卑劣だし

305 名無しさん :2016/01/17(日) 03:16:36 ID:bcdHFzIU0
ttps://twitter.com/A_T_GUN/status/688187831819214850
もうこの人には筆を折ってほしいわ
脅迫かよ

306 名無しさん :2016/01/17(日) 13:35:38 ID:m8ewN2sQ0
ネットに関していえば大分マシにはなっただろ
2003〜2010の間なんか酷いもんだったぞ
そもそも反対勢力と言えるもんが存在しなかった
当時はネトウヨがどういうもんか実態がわからなかったしな

307 名無しさん :2016/01/17(日) 15:23:18 ID:4elx66po0
>>305
まぁ言論の自由だけどさ
漫画・アニメ・特撮ヒーロー・テレビゲームと旧日本軍しか
興味ないくせに日本の文化を愛してるとか自称しないで欲しいわ
どうせ袴も満足に着れんだろうに

308 名無しさん :2016/01/20(水) 20:59:47 ID:qo9yzmzQ0
名誉毀損で訴えられたネトウヨ大学生の本音
ttp://news.livedoor.com/article/detail/9709950/

一年前の記事だけどネトウヨの本質を突いてる気がする
ほとんどのネトウヨがその場の空気に乗ってるだけで、本気でヘイトスピーチや左翼、リベラル叩きしてるわけじゃないんだろうな

309 名無しさん :2016/01/20(水) 21:34:57 ID:xjwVAaiMC
その場の空気に乗ってネット右翼やってる時点でクズだがね

310 名無しさん :2016/01/20(水) 21:36:37 ID:30n0Csw60
>>309
確かに

311 名無しさん :2016/01/21(木) 00:33:11 ID:TwplWb/20
>>308
酷いねこの記事のネトウヨ大学生、こんなことしてると本当に日本がおかしくなっていく。

312 名無しさん :2016/01/21(木) 03:30:27 ID:JyctWeIk0
でも騙され易い人をネトウヨ呼ばわりして差別するのも問題あるでしょう?
悪意があってやっているわけではなくて、その場の空気に流されてるだけなんだからその雰囲気を作ってる方を批判すべきでは?
オタクにネトウヨのレッテルを貼ってネトウヨ化することを促進させてるマスコミ等の反日的な勢力にこそ、左派オタクは抵抗すべきだと思う

313 名無しさん :2016/01/21(木) 04:45:24 ID:sxQvC3Vg0
>>312
ネトウヨ的な言動をした時点でネトウヨと変わらないんじゃないかな
「マスコミ等の反日的な勢力」なんて存在するのかもわからないわけのわからないものを相手にしないほうがいいよ
目に付いたネトウヨをその場で叩いていって、ネトウヨのノリがおもしろくもなんともないものであることを示すのがこういう空気タイプには一番効果がある

314 名無しさん :2016/01/21(木) 13:32:04 ID:JyctWeIk0
では反撃されないのを良いことにオタク差別とネトウヨ同一視の偏向報道を繰り返すマスゴミを何と表現すればいいんですか?
反日でないとしたら何の為に日本の重要な文化や輸出コンテンツであるオタク文化を執拗にバッシングする必要があるんですか?
その辺りの解説をお願いします、私には日本の国力を殺ぐ為にやっているとしか思えない
左派オタクは表現規制に関してマスゴミのような似非左翼勢力にこそ対抗すべきなんじゃないの?
安倍批判なんか意味の無いことをやっているのは矛先逸らしにしか思えない

315 名無しさん :2016/01/21(木) 15:19:44 ID:9.5JjC0Q0
重要w
キモオタアニメの輸出による収入は日本の貿易の何パーセントだよw

316 名無しさん :2016/01/21(木) 15:57:04 ID:vhKKbxKc0
目についたネトウヨを叩くのは簡単ではないでしょ
2chにしろツイッターにしろそうだけど
面白いコメントが書ける人以外は相手にされない雰囲気があるじゃん

猛虎弁や淫夢語を使いこなすノリのいいネトウヨ相手に
長文マジレスなんかしても気持ち悪がられるだけだし
最悪の場合逆に自分が晒しあげられてしまう

あるいはリアルの場合も、容姿とかコミュ力、学歴、収入、身体能力なんかに応じて
その人のカーストが決定されているのが現実だからな
自分より上のカーストの人を叩いたりなんかしたら
やはり逆に自分の立場が悪くなるだけだ

>>313のやり方を使えるのは容姿が良くてコミュ力も高いイケメンリア充だけ

317 名無しさん :2016/01/21(木) 17:08:31 ID:lWbshNbE0
>>314
>では反撃されないのを良いことにオタク差別とネトウヨ同一視の偏向報道を繰り返すマスゴミを何と表現すればいいんですか?
そんなものは妄想で同一視してるのはいません

>反日でないとしたら何の為に日本の重要な文化や輸出コンテンツであるオタク文化を執拗にバッシングする必要があるんですか?
>その辺りの解説をお願いします、私には日本の国力を殺ぐ為にやっているとしか思えない
特にバッシングされてないし、クールジャパンで広まってるのは政府の思惑とは裏腹に、オタク文化などのポップカルチャーではなく観光や伝統文化なので特に問題ない

>左派オタクは表現規制に関してマスゴミのような似非左翼勢力にこそ対抗すべきなんじゃないの?
>安倍批判なんか意味の無いことをやっているのは矛先逸らしにしか思えない
二次元の表現規制について語りたいのなら、表現規制にもっとも乗り気なのは自公政権で、表現規制に反対なのは左翼・リベラルの政党だということくらいは最低限押さえておきなよ

318 名無しさん :2016/01/21(木) 20:46:00 ID:2BKsamWg0
ID:JyctWeIk0は別のスレで左翼こそ出て行けって暴れてたネトウヨじゃないの
ネトウヨと同じ事言ってるし

マスコミは反日的な勢力
オタクコンテンツ叩きは日本の国力を殺ぐ為
安倍批判はするべきでない

319 名無しさん :2016/01/22(金) 11:40:24 ID:jUQrnEY2C
ヲタク系のサイトもネトウヨに擦り寄っていたり、ネトウヨが主流になっちまった。
アニヲタwikiとかネトウヨ寄りに成り果てた上に批判禁止とかつまらんことになったし、作品DBなんか伏魔の剣とかutみたいなネトウヨネオリベが牛耳っていて管理人もそいつらにへつらってる。
ピクシブは言わずものがな。
ヲタクなんか政府与党から真っ先に切り捨てられるのに、なに豚みたいにへつらってるんだと。

320 名無しさん :2016/01/22(金) 12:42:44 ID:3G7T1VBQ0
オタク文化そのものがネトウヨだからしかたないね

321 名無しさん :2016/01/22(金) 13:17:32 ID:CoX9AIKk0
政府与党はむしろ現在までの政策ではオタクを保護・支援していると思うが
これからはどうだか知らないけどね
安倍憎しで正しい姿が見えなくなってはいないだろうか?

322 名無しさん :2016/01/22(金) 13:25:04 ID:3G7T1VBQ0
そうだな。オタクにはそのまま右のほうに行ってもらいたい

323 名無しさん :2016/01/22(金) 14:11:48 ID:5PviXIzM0
>>321
権利保護ではなく規制でしか対応しないのは保護・支援とは言わないと思うけど
TPPなんてむしろオタ文化破壊してると思うんだが
民主政権時代にTPP反対していた頃はオタクの味方だったかもね。むしろ最近は敵意剥き出しだと思うよ

324 名無しさん :2016/01/22(金) 15:28:45 ID:.qg4zOygC
つーかヲタクを鉄砲玉として利用してるのが麻生太郎時代からの自公政権じゃね?
毛沢東が馬鹿な若い奴等を自分の権力維持の為に紅衛兵とかいう鉄砲玉にしたみたいに。
利用してポイ、あれは勝手にアイツらがやった、みたいに

325 名無しさん :2016/01/22(金) 19:08:29 ID:3G7T1VBQ0
それに乗っかってる時点でオタクも同罪だけど

326 名無しさん :2016/01/22(金) 19:40:11 ID:lAmWSvqw0
>>325
そうだね
どうしようもないし救いようもない
愛国ポルノに耽ったり、自公政権支持して悦に浸る馬鹿なオタクをみてると
クズだなと心底思うよ

327 名無しさん :2016/01/22(金) 19:45:27 ID:GU.tCkwI0
以前から>>321みたいな
ネトウヨ擁護、左翼攻撃に誘導しようとする奴が住み着いてるな
指摘されても聞き入れず同じ事を何度も書き込んでるから、
面白がって掲示板を撹乱しようとする荒らしだろうな

328 名無しさん :2016/01/22(金) 21:16:22 ID:UcYQmSTQ0
まあここの左翼は表現規制やフェミニズムに対する態度が曖昧だから仕方ない部分もあるけどね
支持した結果裏切られるのは嫌すぎるし慎重にならざるを得ないのはわかる

329 名無しさん :2016/01/22(金) 22:15:01 ID:lmktpb1I0
>>328
曖昧というか十人十色なんだから結果として曖昧に見えてるだけじゃないの

330 名無しさん :2016/01/23(土) 00:48:13 ID:oFRLqw6I0
でもネトウヨは基本的に99%が規制反対・反ラディフェミでしょ
保守派の中には規制派もいるけど保守とネトウヨは違うじゃん
リベラルもせめてネット界隈の人だけでももう少し纏まっていかないと
どうしても分かりやすいネトウヨのほうに流れちゃうよね

331 名無しさん :2016/01/23(土) 01:16:11 ID:/w8ACy4Y0
>>330
>でもネトウヨは基本的に99%が規制反対・反ラディフェミでしょ
それはないんじゃないの
規制賛成の人が顔真っ赤にしてるのを面白がってるだけで
自民党が規制したらそれはそれで受け入れるんじゃないの

332 名無しさん :2016/01/23(土) 02:51:44 ID:roHuwORI0
>>321
何度も表現規制を実行しようとした自民が(笑)
一部のネットが全てのレイシストオタを選挙まで都合よく騙してるだけ
感情的にならず、冷静なオタは騙されてないわ

333 名無しさん :2016/01/23(土) 02:59:08 ID:roHuwORI0
>>319
今でも大学時代にリべ寄りのアニオタブログ作っとけばと後悔してる
タイムマシーンで民主政権時に戻りたい
一応友人達と今話合ってるが、野党がまとまらんとどうしようもないわ

334 名無しさん :2016/01/23(土) 07:29:32 ID:F/W5kktw0
>>330
昔ツイッターで規制賛成派のミリオタのネトウヨ見た

335 名無しさん :2016/01/23(土) 10:08:41 ID:F/W5kktw0
ミリオタはナチスがだいすきだからね

336 名無しさん :2016/01/24(日) 08:03:32 ID:whGeVvUc0
総統閣下シリーズとかまさにオタクのナチスシンパを示すものだよな

337 名無しさん :2016/01/24(日) 08:32:43 ID:w7IGrEeY0
またarrarggaが自分と会話してるぞ

338 名無しさん :2016/01/24(日) 08:52:36 ID:L1nXc9KM0
総統閣下を真面目に見てるヤツいるのか
空耳ネタとか、よくわからんことを字幕で書いて笑うもんだと思ってたわ

339 名無しさん :2016/01/24(日) 12:16:27 ID:hyN8rYLc0
総統閣下は一回一斉削除されて消えまくったからな
その更地にネトウヨが居座った

もともとは政治とか関係ない動画もたくさんあったんだよ
っていうかヒトラーがオタ全開でアニメについて語るから面白いのであって風刺とか自分の意見を代弁させてるのは本来のそれとはかけ離れてる
ネトウヨは「そうだそうだ総統閣下の言う通りだ」って馬鹿丸出しだけど

340 名無しさん :2016/01/24(日) 15:39:35 ID:407OBiSQ0
>>339
ようつべの「反日の実態!」みたいな動画が急増してるけど、そういう感じの総統閣下動画があるってこと?

341 名無しさん :2016/01/24(日) 16:40:19 ID:whGeVvUc0
タイトルだけでスルー余裕だから中身見てないけどあるよ

342 名無しさん :2016/01/30(土) 20:55:53 ID:5y0Nk6Ec0
パンドラの憂鬱はなんとかならんかな
海外の人の言葉を借りて自国の政治動向を礼賛したり批判したりと惨めなやり方続けるのはかまわんが
他サイトでその記事タイトル見かけると吐き気してくるわい

343 名無しさん :2016/03/13(日) 01:08:51 ID:MVEueRpA0
>>306
反対勢力は今もないないだろ
まさか嫌儲()とか言わんだろうな?
それともまさかおまえらが大嫌いなしばき隊を持ち上げちゃうのか?
実際に現実的にネトウヨの活動を阻害し、塗炭の苦しむを味あわされている在日コリアンの方々を救済できたのは彼らだけだが

344 名無しさん :2016/03/26(土) 22:05:36 ID:aaboZKb.0
実際にネトウヨ増えたと思うし、その理由の1つはネットの低年齢化だろうな
今じゃ小学生でも2ちゃん、某笑顔動画サイト、twitterを実際に利用してるから

しかもネトウヨは声が大きいしすぐに出てくる
彼らの意見を子供は鵜呑みにしたり見続けたりしてくうちに
洗脳っていったらちょっと違うかもだが、自分の意見だと思い込んじゃうんだよな

345 名無しさん :2016/03/27(日) 00:13:48 ID:77J6OeeE0
>>344
個人的には精神が子供のまま大人になったヤツも含めていいと思う
厨二病的な心理から陰謀論とかを真に受けて、在日批判に行き着いたとして、ある程度冷静に考えれば人種差別や偏見に違和感を覚えて現実を見るようになる

でも自信のない現実から目をそらして、日本人ということにアイデンティティを置いたまま成長する人が増えてる気がする
多少批判されてもネットで同じ思想の人とだけ気軽に会話して自分を慰める
まあこれはネトウヨだけでなくネット依存の症状だと思うけど、2ちゃんを始めとした掲示板やSNSの普及が、日本人の本音を隠す姿勢にぴったりはまったんだと思うよ

通信媒体の普及が低年齢化したことで、情報に操られてる人が増えてると思う

346 名無しさん :2016/03/27(日) 13:06:47 ID:5AN4TI060
ネトウヨってオウム真理教に似てると思ったけど
ちょっと違うか?

347 名無しさん :2016/03/27(日) 17:17:59 ID:TZ0j.Mv.C
つーかネトウヨネトサポはカルト宗教そのもの
創価やら日本会議とかカルトじゃん

348 名無しさん :2016/03/31(木) 01:03:17 ID:B87b3Iqs0
ネトウヨには麻原みたいな絶対的指導者がいないのが一番の違いだな
ネトウヨを取り込もうとしてる宗教はあるみたいだが幸福の科学みたいにね

349 名無しさん :2016/04/01(金) 08:35:46 ID:nnxXbCuM0
山尾議員の資金問題報道しろって
ネトウヨが相当ファビョってるな
あの程度なら他の議員を調べたら
たくさん出てくるんじゃない

350 名無しさん :2016/04/01(金) 22:02:27 ID:gyYRHLNw0
他からも出てくるとは思うが、規定違反なのは事実だから叩かれるのは仕方ないだろうな
もちろん自民党議員の不正が明らかになったときは相応に批判するなら、だが
1月の山井議員のこともあって、民主は献金限度額超えが結構あるから、その辺の管理はしっかりすべきだろうな
もっとも、甘利・石破の献金や、経団連からの献金呼び掛けがおおっぴらに行われてる安倍政権もズブズブなのは明らかだが。なぜそっちは批判されないんだろうな。石破なんて韓国人から献金受けてるのに

351 名無しさん :2016/09/10(土) 00:25:34 ID:jcLSw9aE0
名誉毀損で訴えられたネトウヨ大学生の本音 - ライブドアニュース
ttp://news.livedoor.com/article/detail/9709950/

やっぱりこんな奴は多々いるんかね。
ネタだの冗談だの言ってりゃ何でも許されるって風潮はネット上に限らず前々から糞だと思ってたので、
連中にはこれからもどんどん痛い目に遭ってもらいたい。

352 名無しさん :2016/09/11(日) 09:17:36 ID:LKDyU6wo0
>>351
罪悪感ゼロのゴミそのもの
ネトウヨなんかみんなそう言う奴らばかり

353 名無しさん :2016/09/11(日) 13:07:52 ID:aTTW4n.s0
実名でもなし、単なる架空人格にしか思えないが
それに無責任な書き込みは右派側に限ったことではないだろう、左派だってクズは大量に居る

354 名無しさん :2016/09/11(日) 17:04:53 ID:OLMv9sloC
ネトウヨ乙

355 名無しさん :2016/09/15(木) 07:08:47 ID:8FYE6pi20
そりゃ左派だって人間だからな。
しかし絶対数でいえば右派の方が圧倒的なんだから、相対的にクズの数は右派の方が多くなるのが道理ってもんだ。

356 名無しさん :2016/09/15(木) 23:48:37 ID:K51QyyKQ0
右翼を気取って権力者に日本を売り渡す片棒を担ぐのが困る

357 名無しさん :2017/05/01(月) 03:45:45 ID:haRDP.0MO
久しぶりにアメーバニュース覗いてみたらコメント覧相変わらず低レベルなネトウヨ・ウヨ思想の人のコメントで溢れてますねぇ…

358 名無しさん :2017/05/01(月) 06:59:45 ID:ujvKg3/2C
ネトウヨ、ネトサポの醜悪な言動を見ない日はない。否応なく目につく、のが正解だがな。

359 名無しさん :2017/05/01(月) 13:39:00 ID:C3ZxBu1c0
ヘビーユーザーを規制してもヘイトが減らないヤフコメという場
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/hantonghyon/20170429-00070420/
被害当事者でもある筆者の立場からすると、ライトユーザーこそが元凶だという指摘には暗い気持ちにならざるをえない。
だが同論文によれば「コリアンに関するコメント」の8.3%、ヘビーユーザーについては15%が削除されているのだから、
運営側がただ手をこまねいているわけではないのはわかる。
何よりも、専門家らとこのような共同研究を実施していること自体が、対応に苦心していることの証左だろう。

360 名無しさん :2017/05/03(水) 21:34:27 ID:VBCUuwTkC
ちゅーか、ネトウヨ増やす工作員としてのネトサポが仕事としてヘイトコメント生産しているから。
奴等は使えない公務員、使えない広告マン、使えない社員辺りが正体だとか。
窓際社員がカイシャにしがみつくためにヘイトコメント生産している姿はヘドが出る。

361 名無しさん :2017/05/04(木) 00:35:54 ID:.3hXr6nE0
私見ですみませんが、ネトサポを仕事としてやってるのなんて一割に満たないと思いますよ
あと「カイシャにしがみつくために」やらざるをえないなら、その会社自体がネット右翼的企業でないとネトサポであることを理由にしがみつける理由にならないので、
社員より企業そのものが批判されるべきでは?

「使えない」人たちがお先棒を担いでいるというのも疑問です
そもそもなんで使えない人たちの職種と仕事の巧拙がわかるのか、なんて疑問はありますが

362 名無しさん :2017/05/04(木) 05:35:05 ID:XArGQSmQC
仕事なら悪事だろうと汚れ穢れだろうと思考停止して割り切ってやるのが日本人クオリティ
ネトサポネトウヨコメント投稿して政府与党に貢献なんてのも仕事なら平気でやるもんだ
使えるか否かは関係ないかもしれんが、それでも公務員や広告マン辺りが御国のために情報操作に荷担なんてのはザラだからな

363 名無しさん :2017/05/05(金) 10:28:52 ID:JdAKz2.c0
陰謀論者沸きすぎや、ヤフーの米がクソってのは認めるが

364 名無しさん :2017/05/05(金) 15:09:07 ID:.FwM7ps.0
ネットって給料なんかあげなくても、元から必死で1日中大量書き込みしてるヤバイのゴロゴロいるしなぁ

365 名無しさん :2017/07/02(日) 17:56:15 ID:R0tV5t6k0
ネトウヨが多い多いと嘆いていた人
実はヤフーでもちっとも多くなくて分身の術で多数を装っていただけだったよ

ヤフコメの複数アカウント規制でネトウヨ激減(笑)
ttps://togetter.com/li/1125674

366 名無しさん :2017/07/09(日) 09:41:46 ID:8WDh.JjE0
不正アクセスでHP削除疑い 神戸の男 ネモトツトム逮捕


ホームページ(HP)に不正にアクセスして閲覧できないようにしたとして、兵庫県警サイバー犯罪対策課と灘署は22日までに、
不正アクセス禁止法違反(不正アクセス行為)と電子計算機損壊等業務妨害の疑いで、
神戸市灘区都通3製作会社nemoto ウェブクリエーター根本義(ねもとつとむ)容疑者(31)アップルラボ神戸を送検した。

逮捕、送検容疑は、昨年12月〜今年1月、根本容疑者が直前まで勤務していた神戸市灘区のHP制作・管理会社のHPに不正にアクセス。
同社と、同社が管理する遊具製造会社など計3社のHPのデータを削除して閲覧できないようにした疑い。

同課によると、根本容疑者は昨年11月に解雇され、「解雇に腹が立ってやった」と容疑を認めている。
同12月、制作・管理会社が被害に気付き、灘署に相談。3社のHPは今年3月に復旧したという。

367 名無しさん :2017/07/09(日) 14:34:40 ID:dUhhi8260
>>365
これツイッターやYoutubeでも是非やってほしいね

368 名無しさん :2017/07/30(日) 23:06:38 ID:xlwvEDDA0
中立と自称する者の中にも実際には9割方左の事しか
攻撃しない奴とかが居て質が悪い。

369 名無しさん :2017/07/31(月) 18:28:49 ID:Bc36iXKg0
中立と言いながら実際は権力者寄りとか極右なんてのはザラ

370 名無しさん :2017/08/10(木) 04:16:51 ID:haRDP.0MO
最近思うんですけど、ネトウヨ・レイシスト的な発言を何の悪気もなく素でする人がネットでもリアルでも最近増えてきた気がします… しかもタチが悪い事にそういう人達の大半が自分がネトウヨ・レイシスト発言してる自覚がないパターンが多い…

知人に何人かそんな感じの人がいてさすがにマズイと思ってやんわり注意したことがあるけど、返された言葉が「どうでもいい」「自分には関係無い」「政治の話は一般人の自分には難しくてわからないから頭の良い人達同士(笑)に勝手に討論(笑)でもやらせとけばいいじゃん」「お前神経質過ぎじゃない?」って話をはぐらかされたり話の途中で強引に話題を変えられるか「政治厨」「パヨク」「日本が嫌いなら日本から出てけ」って逆ギレor冷笑されるかのどれかだった… 30代半ば〜30代後半にもなる人達がこのザマとか情けなさ過ぎる…

371 名無しさん :2017/08/10(木) 05:10:59 ID:d.jTUNhE0
知人ならまだいい
親だと憎しみを覚える
下らないテレビ番組や質の悪いネットニュースを何の疑問も抱かずに見ている
死ぬまで治らないと思う

372 名無しさん :2017/08/13(日) 15:01:00 ID:1eMAAND.0
この記事の著者の調査ではネット右翼はそこそこ以上に成功した自営業者が多いとありますね。
もちろん多い少ないの傾向の話なので低所得層もいるでしょうけど。
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20150807-00048268/

373 名無しさん :2017/08/13(日) 20:07:49 ID:HibS33zg0
最近は貧乏な人は嫌儲化してる場合もありそうだしなあ
中韓と左翼を叩くか、日本と右翼を叩くかの違いでしかないし

374 名無しさん :2017/08/15(火) 18:18:44 ID:luVxx7iI0
とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

いずれ誰もが直面する「死の絶望」の緩和・解決に。

(万人にとってプラスになる知識)
《神・転生の存在の科学的証明》
ttp://message21.web.fc2.com/index.htm

375 名無しさん :2017/09/12(火) 00:03:40 ID:VHqddiRE0
明日朝北朝鮮が核実験します、アメリカが9.11の間に行います。アメリカは必ずこれに反撃します。現在我が中国が必死に止めていますが、難しい状況。


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