てきとうコメント欄避難所 - 1493132817

1：緑字さん：2017/04/26(水) 00:06:57 ID:YO4QOIJA0: てきとうコメント欄の800文字制限があまりにもきついときにどうぞ。
2：緑字さん：2017/04/26(水) 00:18:42 ID:YO4QOIJA0: まず、こちらのコメ欄から避難してみます。

blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51925314.html

※129
＞1500円の技術を必要とする仕事ばかりだと思ってる？
＞しかも、1500円に値する技術を教えるのは企業の役目？企業と学校をごっちゃにしていないかい？

こちらからOJTを出したな。※133も雇う側の教育を否定しているから
おそらくおまえだろうが、別人でも説明は同じだ。

（※133）
＞技能が身につく教育をしろとかどこまで自己中なんだか

※135に半分書かれてしまったのだが、被雇用者が自社の利益になっ
てもらいたくて、雇用側がOJTとか社員教育をするんだよ。

（※135）
＞OJTとか社員教育は企業が自社の利益のためにやってることなのにwww

まあ、※135はどうやら俺を嘲笑するために書いたようだが、結局、
俺の言ってることと同じなんだよな。

例えばレジ打ち。レジ打った経験のある人は少数派、つまり雇おうか
どうか判断する面接の段階でレジ扱えないとわかることは十分想定さ
れる。そのとき、扱いを勉強してないと問答無用に不採用にするのが
当然か？　そんなことないだろ。レジ打ちくらい教えるのが雇用側と
してやるべきことだ。レジ打ちくらい教えて、自社の利益になっても
らえばいい。

まあ、採用条件として必要な知識・経験を事前に出していれば

藁人形論法については修正はいらないかな。もしかして、※134って
おまえか？　まあ、違っても説明は同じだ。

（※134）
＞やる仕事の量も質も増やさないで給料あげろ、って言ってんだから

さて、上記にしても「なにもしたくないけれどぼくたちにかねよこせ」
にしても、いつどこで誰が何時何分何秒に言ったことなんだろうかね。
指し示せる？　指し示せなければ、言ってもいないことを言ったとして
反論したつもりになる藁人形論法だぞ。

奴隷根性についても修正はいらんな。だから何だ、俺の指摘が正しいこ
とに変わりねーだろって感じ。

足を引っ張るについても修正はいらないか。

問題解決すべきなのは自分ってのも修正はいらないか。※134で何か俺
の考えを決めつけた、反論にもなってないこと言ってるが、おまえか
どうかはどうでもいい。きちんと反論してみよう。できるものならな。

雇用情勢については136の修正で述べた通りだが、補足しておく。どうも
※138は俺の指摘の意味がわかってないようだから、その反論も兼ねてな。

※136でアメリカの例を出したのは、最低賃金を上げれば雇用が悪化する、
仕事を失う人も増える（失業率が上がる）という決めつけ（と言っておく）
に対する「反例」なんだ。最低賃金を上げれば失業率が下がるという意味
でない。

さらにいいこと教えてやる。大和総研の次のレポートの11ページ目から、
どうしてアメリカで最低賃金を上げて雇用が悪化しなかったか（というか
良くなっているけど）を分析して、要因を3つ挙げているんだわ。

www.dir.co.jp/research/report/japan/mlothers/20161006_011304.pdf

1. 所得の底上げ効果が景気に対してプラスに作用した、
2. 完全競争的な労働市場という前提条件（古典的な経済学で最低賃金
　　を上げて雇用が悪化すると結論になるための前提条件）が成立せず
　　に最低賃金が適正水準よりも低く抑えられていた、
3. 企業収益・生産性見合いの引き上げ幅であれば雇用への影響は限定的
　　なものに留まる、

中でも、2の「最低賃金上昇すると雇用悪化」が正しくなるための前提条
件が実は成立してなかった、ってのはかなり強烈だと思うそ。

日本でも、下請けが部品を買い叩かれるとか、報酬の面で無茶な条件の
付いた請け負いの仕事を必死でこなしたら、前できたから今回もできる
よねと無茶な報酬面の条件が当たり前になってしまったみたいな、労働
の価値がいわばダンピングされる話くらい聞いたことあるだろ。日本だっ
て、完全競争的な労働市場ではなく、最低賃金（というより、もしかす
ると賃金自体）が適正水準より低く抑えられているって条件を満たして
いる可能性が非常に高い。

1は俺が※124で述べている。3については少しずつ上げていった方がい
いと俺は認識を改めたので、これもクリアしそうだ。

もちろん、国ごとの差違があることは同意だ。マイナス面もあるだろう。
つまり、雇用情勢に対してプラスの面とマイナスの面があるということ。
だから、雇用情勢に対してマイナスと決めつけるのははっきりデマだよ。
本当にそう主張したいなら、マイナスの面がプラスの面を確かに上回る
という根拠が必要なんだが、そこまで言い切る根拠、出せるかい？

同じ人でないという指摘を受けての訂正は既に済ませてある。

残りは明日以降。と言っても一部まとめて反論したけど。
3：緑字さん：2017/04/26(水) 00:56:17 ID:YO4QOIJA0: 編集ミスがあったようだ。まあ、※129はそれ以前までの人と別人
の振りするなんて不誠実なことやってたことが判明したけど、一応
きちんと修正しておく。

誤＞まあ、採用条件として必要な知識・経験を事前に出していれば

まあ、採用条件として必要な知識・経験を事前に出していれば
その限りじゃないけどな。条件となる知識・経験を持ってなければ
不採用にして構わないだろうよ。
4：緑字さん：2017/04/26(水) 21:56:52 ID:DxAlrx920: 雪景色(初霜さんでした)@Shota_824m0Xbot
てきとう管理人-'"ヽ　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　/　　　i､　　_,､　　|ノネトサポ＿ヽ
　　　　　　{ ﾉ　　 "'"　 "'"'"/　-◎─◎-- |
　　　　　／　　　原「..　　　　|　　　　(o._.o_)　ミ
　　　　 /　　　　,理,,　　　彡､　　∵) e (∵ ミ　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　i 　　　　　魂　　　　　＼　ヽノ　　/　　　＼　お父様の為に　　　／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　`ー-ー'" }　　　＜w ＞キモオタ撲滅の為なら
　　　 i'　　　 /､　　　　　　　　　　　　　　　,i　　　／デマを拡散してやるぜ＼
　　　い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　 /'　/ 　　 _/　＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／　　 , '　 _,,-'"　i　ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　　　＼　ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　〉､､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､_n_,〉>
5：2 (ID:YO4QOIJA0)：2017/04/27(木) 00:34:49 ID:o/lYbx0A0: バカレスがこのタイミングで投下されたのは、偶然かそうでないのか…

こちらのコメ欄からの避難、続き。

blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51925314.html

※131
dion.ne.jp 接続の奴のことね？　フルで働けばワーキングプアに
ならない程度の最低賃金にすることを、詭弁全開・一人N役とここ
まで執拗に下げようとするんだからな。まさしく、肉屋を支持するだ
けでなく豚肉志望ってことだわな。うんうん。

※132
前半については、 ※136 で反例（アメリカ）を出して、さらに >>2
の後半で大和総研のレポートの分析を出した通りだ。雇用が悪化
する的な決め付けはもう通用しないぞ。

後半について、まあ、暴論なのは認めるよ。ただな。人を雇わずに
一人で全部こなしてもらいたいと思う。

そもそも論で言えば、如何に売り上げをあげるための時間を短縮
するか、効率良く利益をあげるかを考えて実行に移すのが雇用主
の仕事なわけ。そしてそういう仕事の価値が他の仕事の価値より
高いと位置付ける。だから、人を雇って価値の低い他の仕事をさ
せて、雇用主が価値の高い「雇用主の仕事」をするわけだ。その
価値分の給料を被雇用者に払っても、雇用主が他の仕事をする
より利益が出るというわけだ。

でもそうなると、時給1500円で人を雇えないっていうのは、その
雇用主の仕事の価値は、他人に時給1500円を払うと損になる
程度の価値しかないってことになるだろ？　本当か？　何度も
言ってるが、時給1500円って年収換算で300万円くらいだぜ？

結局、他人に時給1500円を払っても利益は出るが、現状よりも
利益が少なくなるから「払う余裕」を口実にするわけ。できるでき
ないで言えば「できる」んだよ、普通は。本当にできないのなら、
繰り返すが、その雇用主の仕事の価値は他人に時給1500円を
払うと損になる程度しかないってことだ。

まあ、これが「そんな会社は潰れていい」の背景なんだが、まあ、
会社潰さなくても、一人で仕事こなせばいいわな。起業しても、人
を雇わなければいいわな。

残りは明日以降にでも。
6：2 (ID:YO4QOIJA0)：2017/04/27(木) 01:37:32 ID:o/lYbx0A0: 明日にしよう思ったけど、やっぱり修正だけしておく。

＞でもそうなると、時給1500円で人を雇えないっていうのは、その
＞雇用主の仕事の価値は、他人に時給1500円を払うと損になる
＞程度の価値しかないってことになるだろ？　本当か？　何度も
＞言ってるが、時給1500円って年収換算で300万円くらいだぜ？

雇用主の時給換算だと、労働時間24時間で365日勤務と見な
すから、「時給1500円って年収換算で300万円くらいだぜ？」と
いうのは正確でないな。「被雇用者を働かせている時間の部分
のみ切り出すと、その部分の年収換算で300万円くらい」だ。

それでも、「その雇用主の仕事の価値は、他人に時給1500円
を払うと損になる程度の価値しかない」の部分は変わりはな
いな。
7：2 (ID:YO4QOIJA0)：2017/04/27(木) 23:36:03 ID:o/lYbx0A0: ※133
最終行で自虐らしきこと言ったところで、「で、こういう奴は教育
して技能がついたら給料が安いのが悪いって転職するんだろ」みた
いに、言ってもいないことを決めつける藁人形論法を決めた上での
「ブラック労働者」呼ばわりした時点で、完全に尻尾が出ているな。
いや、尻尾じゃくて鎖かな？

「他人が作った企業なんてあてにしないで個人事業主にでもなって
自分の食い扶持は自分で稼いでください」だ？　俺個人がそれやっ
たところで、どの程度国民の年収分布が底上げされるかな？　ほぼ
変わらないよねー。

投資価値がない人間に投資教育する企業なんてないって？　レジ打
ちの例を出した通り、原則、雇用側が教えるんもんだ。雇ってたん
ならな。投資したくなかったら雇わなければいいだけだろうが。

※134
もう >>2 で※129のついでに反論済みだが、繰り返しておこうか。
いつどこで誰が何時何分何秒に言ったことなんだろうかね。

※135
嘲笑するつもりで結局俺の主張と同じこと言ってて草。>>2 で利用
させてもらったよ。

※129って、ともかく被雇用者が雇用側に頼らず勉強が当然って話
なんだから、役目は被雇用者か雇用側かって話なんだよ。

レジ打ちの例を出した通り、原則、雇用側が教えるんもんだ。編集
ミスの修正 >>3 で間違って削ったところを補った通り、事前に採用
条件を出すならその条件については話は別だと俺は認めたぞ。

※138
これは ※132 前半への反論で充分だ。雇用が悪化する的な決め
付けはもう通用しないぞ。

はい、俺はこれできちんと説明責任を果たしました。※139について
はだからおまえは何を主張したいんだって感じで反応しようがないし、
※140は反論というより一つの考えだしな。
8：名無しの普通じゃない日本人：2017/10/22(日) 23:24:32 ID:cececHcQ0: 表荒れまくってるし、マターリ好みの方はここでやりません？
9：緑字さん：2017/10/27(金) 23:17:02 ID:GxkTDUPg0: 現実を突き付けられると
避難所に逃げる。

でも現実は何も変わらないですよね。
10：名無しの普通じゃない日本人：2017/10/27(金) 23:56:16 ID:5pgonJgM0: >>9
あんたみたいなのが来て元ネタ関連の話題させないからだろ。しっし。
11：緑字さん：2017/11/07(火) 20:52:49 ID:8Qrqg5ig0: 表でブロックしといて
反論なしなので俺の勝ち～ってのは笑うところなのか
12：大鋸英明：2017/12/22(金) 20:39:27 ID:XSmhROPUO: 三年間どうもありがとう

富山県氷見市立北部中学校卒業１９８７
13：緑字さん：2017/12/30(土) 12:10:33 ID:I6/8CJcc0: 「アメリカとニホンで同じ活動をしている集団がいる」と書いたらコメ禁になった
てきとうは統一協会関係者が運営している可能性が高い
反右翼のＩＰを収集したりデータを取っているのではないかと思った

いままでも反右翼を掲げるサイトは長期間更新が停止することが起こっている
例えばボーガスニュースとかもそうだな
海外ニートはプライバシーを掴まれて辞めてしまった
この過程で中の人が入れ替わっているのではないか

なんか糖質の妄想と言われそうだが思ったより右翼はネットを監視している可能性が高い
14：緑字さん：2018/05/22(火) 12:34:11 ID:ZgsTQFuM0: 無敵くん】arrargga=口マン爺@kuccimnzzi=芹沢亀吉
【オタク連呼＝むっちりパパ (@papathefat)
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　　　,／::::::てきとう管理人:::＼
　／:::::::自民命::芹沢亀吉＼
　雪景色(初霜さんでした)@Shota_824m0Xbot|＿|
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　ID変えて多数派工作だぜ
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　全ては「お父様」の為
　|　　　<　　∵　　３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
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