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【考察】整理・精査スレ
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こちらは【考察】整理・精査スレです。
整理精査以外の案件は各スレにてお願いします。
過去ログで既出の質問等があった場合には雑談スレに誘導してください。
・今北の人は書き込む前に過去ログを読みましょう
・既出の質問はスルー推奨
・この板はT4を支援したい人専用です。懐疑的な人は板違いなので
2ちゃんねるの大規模OFF板か鬼女板へ行ってください
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ここに来た人はどういうスタンスで何を書けばいいの？
懐疑的な人が書き込めないんだったら、「考察」も「精査」もできないし
ただの「整理」スレでいいんじゃないか？
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うん、不思議なスレだと思う。
懐疑なくして、何をどう精査するのかと。
考察なんて、どうやってするのかと。
基本は支援、応援だとしても、でもここんとこおかしくね？
という声が反映されないのなら、このスレの役割って
何なのかな。
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>>4
今立ってるスレのスレタイと>>1は元板からコピペしただけだから。それでいいかもな
>>5
元板の整理・精査スレを読んでたらそんな疑問は出ないはずだ。ロムってこい
過去ログも読まない構ってはスルーするぞ
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ここやなここやな
頭の体操していいですかー＾ｐ＾
前の板のID:vSIgDzzI0
やけえのう＾ｐ＾
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>>9>>10
落ち着け落ち着け深呼吸深呼吸＾ｐ＾
ここの管理人たたいても意味ないやん＾ｐ＾
T4の最終結果を見たいじゃん
そんだけなんだ
俺ツイッタやってないからわからんのよ＾ｐ＾
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うほきえとるｗｗｗｗｗ
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>>8
ああ、ジャンジャンバリバリやってくれ
>>12
消したよｗ俺は独断でやるといったろうｗｗｗ
でも、ありがとう
削除してる理由は「割れ窓理論」でぐぐってくれ
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MS関連かとオモタｗ
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いま在外邦人の間でもこの話でもちきりです
駐在員家族は横の連携もあって
場合によっては世界的にも連絡取り合えるので
すでに話題拡散・救援活動（募金や陳情）の面で動こうとなっています
新しいこの板は情報が正確そうなのでたいへん期待しています
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>>13
大変だろうけど頑張ってなぁ^p^
>>15
まぁ>>11でわからんかな？
今思うと10はシャンホアだっけかブラックラグーンのｗｗｗ
関係ないけどもｗｗｗｗ
そんでここに残ってる俺のスタンスは
結果がどうあれどうでもいいだからねｗｗｗｗ
ここまで事体が動いてたら
T4のナマポ認定か、却下だろｗｗｗｗ
そして事象の一方的な見方の疑問点で決め付けて
確定としてるのでこんな見方もあるよって教えてあげてるだけだからね＾ｐ＾
T4の情報供給不足のため俺の妄想も多くなるし
真実では無いと思うけど違う考え方を考えられる頭になってくれればいいわけです＾ｐ＾
貴方が思ってる事柄は多分それだけじゃない、他にも考えられませんか？
まぁどうでもいいか＾ｐ＾
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>>18
T4に関係ないじゃんｗｗｗｗ
きにしなくてもいいじゃなーい＾ｐ＾
揚げ足取ったら「いやったー勝ったーーーー！！」のかたですか？
荒らしとかわらないよねって自覚してる？
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>>20
えっ、そうなんだ
それはすごい！
日本人の団結力
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あんまきにしないほうがいいのかｗｗｗ
>>20
それはすごいが正直意味が解らない
在外邦人に話題かもしれんが別にどうでもいいよｗｗｗ
匿名掲示板の情報を鵜呑みにしないほうがいいですよｗｗｗｗｗｗ
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ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4378893.gif
# 揚げ足っていうか過剰に反応してるのはむしろ＾＾；
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在外邦人というか>>20の頭のなかではそうなんだろうよ
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自分の見解述べたいだけなら掲示板じゃなくブログでやったほうがいいわな
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>>25
言論＾統制っていうか
T4に関係あるのかな？
関係ないから削＾除ってことでいいじゃない＾ｐ＾
とりあえず重箱のスミつつきたい病の人？ｗｗｗｗｗ
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重箱のスミじゃあないでしょう
かんりされている人がコピペした といっているわけですから
どこからコピペしたんですか？と聞いてるだけでは
T4に関係ないで削除なら頭の体操ーとかもそうですよねー＾＾；
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>>29
板の存在にT4関係ないからこれで終わりにするよ＾ｐ＾
前のスレ？板？からみてたら関係あるから残ってるのよ
理解できたら返信も要らんよ＾ｐ＾
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> 板の存在にT4関係ないからこれで終わりにするよ＾ｐ＾
終わりって、この板閉鎖するんですか？
ん？かんりにんだったの？
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T4 情報精査スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5793/1375260468/
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>>31
言葉足らずだったね＾ｐ＾
このレスでさくじょされたレスの話題を終わりにするよってこと＾ｐ＾
おれかんりにんじゃないよｗｗｗ
しんじゃでもこうさくいんでもなく
結果が知りたいだけですので＾ｐ＾
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とりあえずNGはやめてほしいな
まともに使う人（自分はそう見られてないと思うが）まで使いづらくなるだけだし
削除、アク禁だけで十分なのでは
>>33
了解です
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>>1
過去ログてどこですか？
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カミカゼじゃあのさんのお墨付きだからここなら安心できる
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>>34
この板は俺が独断でやるといったはず。NGワードは臭い書き込みが湧かないようにだよ
張り付いてられないんでな。いやならNGなしの板を立てればいい
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>>36
あ、俺はじゃあの関係ないよ
ところで名前欄に赤文字で管理人って出すのはどこからするんだろうか
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>>38
板作ったことないからわかんないわ
力になれんよ＾ｐ＾
がんばってくだされ＾ｐ＾
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管理人さん、お疲れ様です。
ツイートしなかったので、集う場か出来て良かったです。ありがとう。
時々、お伺いしてみます。
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40
訂正
Twitterのフォローをしなかったので
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>>37
独断だからこそ管理権限は使い過ぎないほうが良いと思うんだけどね
掲示板っていうのはブログなんかと違って書き込みユーザーあってのものだと思うし
荒らしとのイタチごっこの末に板を疲弊させるのだけは避けてほしいね
まあこれ以上は口はさみませんが臭くない単語までNGになってるのはどうかと思ったんで
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まぁ管理しやすいのであればどうでもいいと思うよ＾ｐ＾
常時張り付いていられないみたいだしね
そして特にT4関連の矛盾点出してくれる人が来ないｗｗｗｗｗ
変な時間におきて板見て仕事いったから眠いｗｗｗｗｗ
そろそろおちとくか＾ｐ＾
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幻子りんペロペロ
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乙やレスをくれてる人たち、ありがとう
>>42
参考にさせてもらう
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黄ポロの人やT4の身に万が一のことがあった時の緊急報告場所として
機能すればいいと考えているので厳し目の規制でかまわないと思います
管理人さん、あらしの削除等大変だと思いますがとりあえずスレ立て乙です
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一生働くとこはないだろうね
ネットゲームで一生楽しめる
いいなぁ、税金払ってるのが馬鹿らしい
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46：名無しさん 2013/07/31(水) 19:49:15ID:RDasifIM0
黄ポロの人やT4の身に万が一のことがあった時の緊急報告場所として
機能すればいいと考えているので厳し目の規制でかまわないと思います
↑
同意です。
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黄ポロ→元々工作員、または工作員に拉致され入れ替わった。
宮崎→創価または顕彰会または民団に買収
T4→創価または顕彰会または民団に拉致監禁、最後の
書き込みはパソコン奪った工作員だろう。
医師の診断受けるのに黄ポロの判断でネット依存症の
治療などありえない。そうだとしてもmixiなど消す必要は
なし。単なる証拠隠滅目的。
もう書き込まないとしたことで火消に成功と思ってる
ろころだろう。
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>>49
どんなサスペンスドラマだよｗｗｗｗｗｗｗ
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ろくろっ首が現れたと聞いて飛んできますた。
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ここ数ヶ月でフレッツを契約できたのは何故か
こういうのは世帯主が動かないことには契約できないはず
支払方法をクレカからコンビニ払いに変えているから、T4が世帯主に頼み込んで、支払いは自分がやると言ったのではないか
この行動は、その家にこれからも住み続けるという意志がなければ起こさない
つまり、ほとんど虚言妄言である
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【過去の検証】
あくまで私が把握している事実及び状況証拠です。不備あれば補足してください。
１、本人の主張する被害
a.第三者が見ても証明できる物、例えば居候の家族への暴行写真や映像・本人への脅迫音声等がない。
(家族への暴行や脅迫についての音声は誰でも入手できる物であり確定的な証拠にならない。)
しかし、事実であれば暴行・傷害等の事案
２、緊急性
b.警察への信頼は無いが他の公共機関には生活保護を求める趣旨の本人の発言の矛盾。
c.ネット上の本人への助言で多数あった自身の緊急保護を求めようとしない。
d.軟禁されているとの事であるが比較的自由に外出できていると本人が発言。
e.本人が骨折や病状を報告しているが自己判断であり証明ができていない。
f.居候に脅迫を受けているが証拠はなく、暴行はされていない。
３、本人に接触したであろう第三者の関与若しくは介入
g.警察等公共機関の人間が自宅に来たと書き込んでいるが証明できていない。
猫への虐待も事実であれば行政介入の案件になる。
h.本人に実際に接触したであろう人物や自宅周辺に行った若しくは住んでいる近隣住民も上記の「a」等を証明出来ていない。
接触しているかも不明。
４、本人に接触していない第三者からの視点
i.批判的・懐疑的な書き込み内容が多くなると自殺や体調不良、身の危険を訴え書き込みによる反論のみで
具体的な情報を提示していない。
※補足
近隣住民らしき人達から今回の件で被害を主張する本人宅がよく問題を起こしている等書き込みがありますが、
確定的な事実が確認できないので記載していません。
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今回の件は疑問点の多くが本人の書き込みのみでしか証明されておらず、 |
具体的な立証方法があまり行使されていません。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
| １、現状報告。 １、本人が被害をネット上に報告する。 |
| ２、情報内容の精査。 この一連の流れを、 ２、報告内容を見た人が家族構成が疑問だと指摘する。 |
| ３、精査した情報を基に対応。 → 今回の件の一部分に → ３、不確かな情報が多いため本人に接触する人が現れる。|
| ４、対応結果を報告。 当てはめると ４、本人に接触した人からの報告。 |
|これを問題解決まで繰り返し行う。 になります。 |
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
この一連のプロセスが破綻している場面が多く検証や考察に使える情報が非常に少なかったと感じます。
事実を拾っていくと情報とは不確定な物の方が沢山あると知って欲しいです。
レッテル貼り・罵詈雑言・水掛け論は意味がありません。もう少し考えて書き込んだ方が有益ではないでしょうか。
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連投失礼。
情報検証プロセス崩れてて醜いなぁｗ
あと一つ言い忘れたんで書いときます。
私の書き込みも疑って見て下さい。間違いあるかもしれません。
当初はかなり危険な状態だと本当に思ってたんだけどねぇ・・・
以上、おさーんの書き込みでした。読んで欲しいが、ここでは消される内容なんかねぇ('A`)
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本人の弁と接触者のみの情報か
あまりにも情報率低いね
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>>55
煽ったり荒らしたりじゃなければ大丈夫とは思う（これまでの経緯を見る限り）
個人的見解だからわからんけど
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57
同意
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各所にて好き勝手に発言されていて皆さんにご迷惑を掛けていますので、とりあえず２６日【金】の夜の行動状況からご報告いたします。
細かい時間等はアバウトなので参考程度に考えてください。
２６日の２０時頃、Ｔ４の件を知り２０時半ごろ新発田方面に出発。
２１時過ぎ藤塚浜セブンイレブン到着、他の凸参加者が居ることを保守速で見ていたので同所にて待機。
２２時前、１９４さんと合流。他に参加者が居ないとの判断でＴ４宅捜索開始。
１９４さんの車に乗り、郵便局に駐車、その後徒歩にて保守速板に書き込まれているＴ４の案内を基にＴ４宅を特定（したと思ってた）
Ｔ４からの情報により間違いと気づき、その場から近くの家がＴ４宅と判明。（このへんの時系列が若干あいまいな為、参考程度に）
セブンイレブンに別の凸者が居るとの情報が入り、１９４さんとセブンイレブンに戻るも他凸者を特定できず店内にて買い物する。
出てきた所を「黄ポロさんですか？」と声を掛けられ、３人の凸者と合流し凸者は合計５人となる。
１９４さんの車、合流組の２台でＴ４宅近くの保育園（小学校）に停車後、徒歩にてＴ４宅目指す。
Ｔ４宅近所到着。電気は点いており、男性１名が路上にてなにか声を上げているのを５人で確認。
男性が家の中に入り、電気が消えたので私と１９４さんが自宅前まで移動・チラ見のみで他３名の所まで戻り、
今日はどうにもならないから明日の柔道部の方にお任せしましょうという話の上、解散しましょうかの流れに。
保育園まで戻り移動しようと動き始めたあと、私からの提案で動画の撮影を開始。
一旦徒歩で移動した道のりを撮影していたのだが画像が不鮮明だった為、Ｕターンして撮影（投稿した動画）
その後、凸者で軽く会話した後、解散。私と１９４さんでセブンイレブンに戻る。
尾行・特定を懸念して数箇所で時間をつぶした後、帰宅。
こんな流れで２６日は終了です。翌２７日は皆さんの知っている情報以外、私もよく判っていません。職場で掲示板見てましたから。
以上、簡単ではありますが２６日の行動報告とします。
皆さんにご報告遅れてしまい誠に申し訳ありませんでした。
いろいろな板で言われ放題な状況になってしまったのは私の報告不足に他なりません。
お詫び申し上げます、すいませんでした。
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>>59（黄ポロさん）
わざわざ有難うございます。
この書き込みって、基本中の基本ですよね。
保守速１を読んだ人には、詳細以外は理解出来る。
でも、週（末）明けからの参入者はほとんど過去スレとか読まずに探偵ごっこ、教えて君ばかりでうんざり。
黄ポロさんがT4と同一人物だとか、グルだとか、ちゃんちゃら可笑しいｗｗ
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黄ポロの人って千葉の人なん？
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>>61
生粋の新潟県人です。訳のわからない事言われてる方がいらっしゃいますがメンヘラ板の方とは別人ですので。
ちなみに私、身長１７１ｃｍ、体重７１ｋｇの中肉中背ですがその方と特徴合ってますでしょうか？
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黄ポロさんは、Ｔ４さんのmixiなど見て矛盾や不信感は抱かなかったですか?
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>>60
そんなに騒いでどうするんですかね？
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黄ポロさんと同時期にレス、大型さんと一緒に現地凸してくれたハゲメガネさんと混同されるし、デブだとも思われて、気の毒でしたよｗ
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>>64
T4は嘘ついてないんですね。安心しました
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>>63
過去を穿り返して意味あるんでしょうか？
今そこに助けを求めてる人が居るから私は動きました。
動いて関わった以上「めんどくせー、やーめたー」ってスタンスは私は嫌いですので
行動を続けてるだけです。
Ｔ４の過去を後日、魚拓等々で確認しましたが別にどうでもいいです。
信頼関係を築くってどうやってやるか知ってますか？
お互いを信じなきゃできないと思いません？
つまりそういう事です。
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>>64
T４本人が、当初拡散を求めていたのが根底にあると思いますが、夏休みのお子様達が乗っかり杉ですね。やはりツィッター等の限定された場所で近況報告されるだけでいいんじゃないでしょうか。
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>>67
ん?つまりどうゆうことですか?
疑わしいことがあっても、疑わず信じ続ける
こうゆうことですか?
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黄ポロ、なにも証明できてないし、過去から同じことを主張してるだけ。
黄ポロが2chコテハンの人と同一人物かどうかなんて、どうでもよい枝葉末節の話。
当初T4が主張していた同居人・家族からのDV/軟禁の事実や、同居人の国籍、宗教団体からの圧力なるものが
騒ぎを拡大させた原因と言える。
すくなくとも軟禁されて自由が拘束されていたのか、それにしては買い物も出歩くのも、
ネットの自由も享受しているのはなぜか、など本質が説明されないと
段落の区切りがつかなよな。
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黄ポロ＝194＝メンヘラアレックス
可哀想だから言わないけどこれは確実なんだよね
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>>64
納得しない方が多いんですよね、なぜか。
だったら公表できる情報は全部出してしまったほうが良い気がしまして。
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いや、あとイケメンおじさんなはず。
T4さんが書いてたよね。
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>>69
当初からの発言でも判って頂けると思いますが「釣りでもいい、むしろ釣りでよかった」
と思える愚か者ですのでご理解いただければ。
>>70
そういう事実確認をせずに走ってしまった私に責はあります。申し訳ありませんでした。
現在も確認していません。
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T4や黄ポロさんを擁護するつもりは無いけど、
黄ポロさんがやっている事⇒法に触れる訳でも無い⇒第三者がとやかく言う事は無い。
とにかく、情報を曲解したレスや陰謀説が大杉で、掲示板の大半をそれが占めているのは事実。
結果的に、掲示板を最後まで読む気がなくなる。
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>>74
T4の家から韓国語が聞こえてきたというのは嘘ですか？
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なぜ過疎ってる板のスレの書き込みが大騒ぎになり、
掲示板の外の世界にまで影響を与えて、
政治団体関係者まで巻き込むことになったか黄ポロは忘れたのか？
「在日韓国人に乗っ取られた家族と軟禁されてる青年」というまとめサイトの
煽りがあったからだ。そのまとめサイトのコメ欄から登場したのが黄ポロ。
そもそも「在日韓国人に乗っ取られた家族と軟禁されてる青年」が誤報なのか、
つまり本間の嘘なのかどうかくらいは説明されていいはず。
それでなければ家族を誹謗中傷していることになる。
それくらい黄ポロはわかってるよね？
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釣りで良かったと思えるのはあくまで黄ポロさんが身バレしない第３者の立場だからじゃないでしょうか。
今回巻き込まれた方やT4の家族や近所の人達からしたら釣りで良かったなんて言えますかね
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黄ポロさん乙です
その後のＴ4さんは落ち着いてますか?
なんか前より紫雲寺周辺が荒れた街になっててそれも気になるし
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>>76
韓国語と断定したわけではないです。日本語とは考えられないような、というレスだった気がしますが。
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黄ポロさん、T4がいまどこに居るかとかどうでもいいんだけど、
T4が追いつめられていて保護が必要で、生活保護の受給まで流れてきてるわけで、
T4がＤＶ受けてた事実の開陳とか
なぜ扶養家族のまま三親等内からの金で食えてるのに一人暮らしで保護費なのか
あなたが同席して面談してるのだからはっきりさせないと
ご家族や地域にもいろいろダメージ与えるんだけど
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>>80
そういう日本語に聞こえない言語が飛び交うなら
T4の「たぶん韓国人」という言葉は出てこないと思うんです。
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現在も確認されてないってそれおかしいですよ。
そこが一連の問題の根底で、それがあったからの支援だ救助だって話だったのに。
そこをうっちゃっておいて、
彼には支援が必要だから支援するってなら行政や公人巻き込む必要性なかったんじゃない？
自由に出歩けて頻繁にネットに書きこめて、見ず知らずの公人に窮状を訴える事のできる人のどこに支援の必要性を見出したのか聞きたいよ
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>>77
事の顛末は理解しているつもりですが、あの時は「行って助けなきゃ！」って考えしか浮かばなかったので勇み足で動いてしまいました。
その後は話が流れていっていつの間にかＴ４が一時保護で云々で確認してない私が悪いんです。
>>78
身バレ？ それはネット住民が私を特定できるか、できないかって話ですか？
この件で私の携帯の番号や住所が数名に渡っているのですが、それでも見バレしてないという話になるんでしょうか？
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>>74
それはあなたの意見でしょ？＞釣りでもいい
私は事実を聞いてるだけです。彼は嘘をついていたんですか？ついてないんですか？
簡単な質問です。
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んと
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んとんと
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もう一度、確認します。
黄ポロ氏は「家族とは言い難い同居人が在日韓国または朝鮮籍の者で、
T4は軟禁され自由を奪われていた」ということが事実かどうかわからないまま
政治家？まで動かし別居・生活保護費受給という流れをつくったのですね
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>>81
全てのスレを斜め読みして、一応現状は把握出来てるつもりでいたんだが、黄ポロさんが同席して面談まで行ったの？
「面談には黄ポロさんが同行する予定で、面談日は月曜？に決まる」
の後に進展があったの？（自分で言っておいて教えて君になっとるｗ）
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T4としては一人暮らしして生活保護貰いたい訳で、それが貰えなかったときどうなるのか。たぶん次は障害者認定狙うんじゃないですか？
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>>74
パソコンも携帯も使えて自由に出歩けて
なにが「軟禁されてます」だよ
ふざけるな
「軟禁」の意味を辞書で調べてみろよ
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>>81
まず、私が同席して面談って話はいつ確定したんでしょうか？
私が初期の頃に知識不足から「生活保護もらえ」なんで浅はかな発言しなければ
こんな騒ぎにはならなかったんですよね。申し訳ありませんでした。
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>>84
違いますよ
T4が嘘をついていたかいなかったのかはすごく重要なんです
もし虚言だとすれば、家族は事実と違う一生野放しの犯罪者、キチガイ家族という目で見られるんです。
もう家も晒されてるんですよ。
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T4救出って大義名分をを掲げて、結局盗撮して来ただけのひとが、信頼を築く？
しかも、動画をUPするって、それ、自分のためじゃん。自分は嘘をついてない、自分はちゃんとT4宅に行ったぞって証明するための行動じゃん。
どこにもT4を思う気持ちはないよね。功名心のためなら、もう関わらない方がいいね。
食に飢えてる人間に食べ物の差し入れじゃなくて、服？服が欲しいなんて一言も言ってないよね、T4は。
おおかた、人目をひくようなハデな服でしょ。それ着てT4が歩いたら、すぐ目に付くような。
それが、貴方の信頼関係の築き方なのかな？たった何日かで信頼が築けるとでも？
T4が貴方に従順なのは、逆らえば「助けてやってんのに何様だ？クソムシが！」とか言われるのがこわいからじゃないの？
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>>85
それは知りません。確認もしていません。
>>88
私がいつ政治家を動かしたんですかｗｗｗ
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黄ポロ氏
>>85の質問こたえて
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事実確認もせずギャーギャー騒いで、諌める意見に耳を貸さなかった奴らも同罪だろ？
木ポロ氏だけ責めてんのはズルいな
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(´・ω・｀)あのあの
(´・ω・｀)黄ポロが動画で言ってた「記事」って何？
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>>90
部屋借りて生ぽ貰って、でも基本実家で生活したりして。
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村上警察官の拳銃自殺詐欺はこれとつながってるだろうね
あの地域は県道３号線でこっちとつながってるんだべさｗ
じゃあのさん達も心当たりがあってかかわったんだと思う
トミ子と黒岩は仲間なんだよ
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