標準・非標準の定義 - 1427994597

1：脱日本人：2015/04/03(金) 02:09:57 ID:2V98kz5E: 今まで標準・非標準の定義が曖昧だったために荒れた事もあったので
ここで議論していきましょう。
38：脱日本人：2015/09/26(土) 22:32:11 ID:???: ＞誰かが言ってたようにリアルで精神病の人間が荒らしているというのは本当なのかもしれない。
実際そうだと思うよ、ネットの掲示板を荒らす人間なんて金貰ってるか病んでるかしか考えられない。
ただメンヘル板って日本社会に馴染めないで病気になった人が集まっているはずなのに
住民は標準純度１００％みたいな奴ばっかりだよね
39：脱日本人：2015/10/06(火) 22:28:33 ID:???: 日本社会に馴染めない原因が社会のせいではなく性格に問題があるからだと
思われるようなレスもいっぱいあるよね。
煽ったり罵倒語を平気で使うような人間は嫌われて当然なのにね。
40：脱日本人：2015/10/13(火) 04:57:53 ID:???: 最近この板も2chレベルまで落ちたな・・・
昔は非標準らしい議論もできてたのにな。
41：脱日本人：2015/10/23(金) 23:06:50 ID:???: >>40
じゃあとっとと海外に出てけばいいだろ

専門家気取りで日本叩きしてるだけのくせに

上から目線で日本人は～って語ってれば誰でも非標準になれるもんな。

他人に標準だのネット工作だのレッテル貼ってるような差別主義者でも
42：脱日本人：2015/11/12(木) 05:11:33 ID:???: 社会を憎むあまり理性とかモラルなどの普遍的に必要とされるものすらも
捨ててしまったんじゃもはやDQNでしかないよな。
ジャップとか工作員連呼してる奴もそのタイプだよ。
43：脱日本人：2015/11/22(日) 14:59:41 ID:EBqgB8cM: >>25デモに参加するだけでも充分立派で意味あることですよ
切り捨ててりゃいいって言葉モノ凄い違和感を感じる。デモに参加する人切り捨ててもデモで結果は出ませんよ
それって結局デモを否定してるのと同じ

行動を起こすからには結果を出さなきゃ意味がないのに。
こういう考えが今まで必要以上にみんなに政治を考えることは敷居高いからと無関心を貫かせてきたんだろう(笑)
44：置くとPASS：2015/11/22(日) 22:45:29 ID:9mxKRLXc: >>43
確かにデモの参加者を切り捨てるくらいなら、お互いが納得し合うまで議論するぐらいの
ことはするべきでしょうね。

まず、横暴な権力者を滅ぼしたければ国民同士で争い合うのではなく団結しないことには
話になりませんからね。

でも、「デモに参加するだけでも十分立派で意味がある」というあなたのその言い分は
「デモを起こせばそれは必ず正しい方向へ動く」と決め込んでいるからこそ、言えるような
ものではないでしょうか?
45：脱日本人：2015/11/23(月) 00:12:59 ID:UMtWWGKY: >>44
結局はやはりデモはムダだとおっしゃりたいようで…<(_ _)>
どうやら全く意見が違うようで話が噛み合わなさそうです…
こちらからは、あなたはあなたの活動で掲示板なりで書き込みをして横暴な権力者を倒すために団結するような書き込みを行って下さいとしか言いようがないです
お互い頑張りましょう！
終わります
46：置くとPASS：2015/11/23(月) 01:47:37 ID:RCxkBfqI: >>45
勘違いしないでほしいところですが、僕はあくまで「デモ = 善とは限らない」と
言いたいだけで、「デモなんかやるだけ無駄」と言いたいわけではありません。

この世には「官制デモ」というものもあるようですし。
47：脱日本人：2015/11/23(月) 23:04:37 ID:6EpORfsk: 全国の皆さん、オワコン社長をよろしくお願いします。気に入ったらチャンネル登録！！
http://www.youtube.com/watch?v=aSMLi2uOkvk
http://www.youtube.com/watch?v=cbwrnLKERpA
http://www.youtube.com/watch?v=gPevsHpSj-Y
http://www.youtube.com/watch?v=9ekKaVB5uHg
http://www.youtube.com/watch?v=cP0NAOzKQAE
http://www.youtube.com/watch?v=hekgfuTcX6o
http://www.youtube.com/watch?v=1uzYFjN7z5E
48：脱日本人：2015/12/22(火) 21:48:53 ID:Ki7/M972: 匿名の場所で攻撃的になる人は標準の可能性が高いと思う
ちゃんとモラルのある人なら匿名でも他者に配慮して言葉を選んだりするはずだから
49：脱日本人：2015/12/23(水) 18:11:36 ID:lKBBjAsk: ここにいる自称非標準にとって気に入らない要素一つでもがあると標準
自称非標準がとかの自称非標準を見ると標準に見える
50：脱日本人：2015/12/23(水) 21:24:27 ID:WFbiADrY: >>41
ねえ、聞きたいけどあんた何にそんなに怒ってるの？
標準非標準分けることで生まれる差別意識？
それとも標準っていう「レッテル貼り」の内容がどうしてもあんたに当てはまるから？
まあここで「海外に行けば？」を現実的な手段として口にしてる時点でバカだけど
51：脱日本人：2015/12/24(木) 00:00:00 ID:???: >>50
標準も自称非標準も、他人をバカにするところは変わらないからね。

僕の書き込みで君が不快になってしまったら申し訳ない、謝るよ。

他人をバカにすることも愚かだが、自分を偉く見せようとすることも同じくらいに愚かなことだからね。
52：脱日本人：2016/02/03(水) 10:23:33 ID:K/Lbx8/g: >>51
自分は愚かな人間（標準）では無いと思わせてくれるのがこの掲示板の良いところだろう
53：脱日本人：2016/02/04(木) 07:46:18 ID:???: ５２氏は最近増えた冷笑主義者だな。
こういう人間が増えれば、この国はとても暮らしやすい、あたたかな社会になるだろうね。
３０年後が楽しみだ♪
54：脱日本人：2016/02/04(木) 08:55:22 ID:???: この掲示板の考えが一般化されることはないだろう。
ナポレオン、ヒトラー並のカリスマ性があれば可能性はあるけど。

日本人にそういうリーダーは出てこなかったし
55：52：2016/02/04(木) 19:40:21 ID:???: >>53
ここの人間は少なからず思っていることだろう。
建前上は絶対言わないだろうがね、だからこそ言ってみた。
あなたこそここの自称非標準が増えて世の仲良くなると思うかい？
56：脱日本人：2016/02/04(木) 21:10:25 ID:???: 愚かな人間というのは、何を指しているかは人それぞれだろうけど
一般的には（最近ではこれの定義も怪しくなってきたが）
低俗で下品なことを指すのでは？
お笑い見て「ガハハ」と笑い、誰かに意地悪して楽しみ
複数交尾やナンパのような性の逸脱行為を楽しむといった
いわば「軽い人」

じゃあ、逆に聞かせてもらいたいんだけど
こういううわべだけの、動物本能だけで生きてきて
モノを深く考えず、法に触れないからという免罪符を振りかざし
他者に迷惑をかける人間だらけの現代日本が
この先も長く続くとお思いですか？

この国をつかさどってる人たちにとっては
３S政策じゃあないけど、
物を考えず、反抗せず、面白おかしく生きる人ばかりになったほうが万々歳なんだと思うんだけどね。
57：脱日本人：2016/02/04(木) 21:15:17 ID:???: 人々が醜い、ゆがんだ欲望を抑え
他人と強調して、他者を思いやって
マイペースで生きていく社会のほうが長く続くのでは？

この国は少子化と自殺者多発で、５０年と持たないだろうね？
人ひとりの命が消えることが、ン兆円のGDPのマイナスだっていう。
自殺しないとしても
ひきこもりや、自暴自棄になってる人、ヤル気をなくしてる人が
レジャーや趣味にカネを使うとは思えない。
日々の生活や社会の秩序が安定してないと
余暇活動をしようという気が起きない。俺もその一人なんだけどね。
長年続けてきた趣味も、最近ではやる気が起きない。
58：脱日本人：2016/02/05(金) 01:24:36 ID:eROlT/XM: >>56
日本が長続きするかという問はNO
非標準とやらが増えたら延命できるかというのもNO

あと愚かな人間というのは別に誰でも良いここの人間はそんな人間に対し「標準」とかいうジャーゴンを使うからそうしただけ
少し前に政治系のまとめブログはなぜ人気なのか考えたんだよ
・話題に上がっている人間を気持ちよく叩くことが出来る
・話題に上がっている愚かな人間（ネトウヨ・ブサヨ・在日・朝鮮人・中国人etc）とは違うと思わせてくれる
上の二つのおかげじゃないかと思ったんだよ
掲示板にしろまとめブログにしろ大多数は政治のお堅い話をしたいわけじゃない馬鹿にしたい優越感に浸りたいそんなもんだろ
私の主観だがただ攻撃したい優越感に浸りたいようなスレがいくつか建っているように思うのだが
だから52の発言が間違っているとは思わんね、建前上は認めなくとも
59：脱日本人：2016/02/05(金) 12:17:25 ID:???: 追記
↑の「話題に上がっている愚かな人間」というのはブログ管理人やターゲットにしている閲覧者にとって愚かであってほしい属性の人間のことで
本当に愚かな人間出ある必要は一切無い、気に入らない人間のことだな。
ネトウヨブログなんかは在日・朝鮮人・中国人などが愚かであってほしいという願望を満たせば良い。
「標準」というのも自称非標準の気に入らない人間のことだろう
60：脱日本人：2016/02/06(土) 09:52:53 ID:???: >政治のお堅い話をしたいわけじゃない馬鹿にしたい優越感に浸りたいそんなもんだろ

ていうより、テレビが思考能力を奪い、うわべだけで考える習慣を作ってしまった（どう見えるか？が大事）
その結果、短絡的な人間が増え
自分の気に入らない意見を、論理で打ち負かすというのではなく
相手の痛いところを突くことで優越感に浸りたいやつが増えた。
本題とは関係のないところでたたいてみたりね。

よくいるじゃん。
昼間にカキコしてると「昼からPCにむきあっていないで働け」などとカンケーのないことをいうやつが、さ。
結局、そういうやつは自分の持論なんかないから
不快、理路整然とした論を持ち出されると太刀打ちできないから
どうしてもそうなる。
61：52：2016/02/06(土) 16:31:33 ID:???: >テレビが思考能力を奪い、うわべだけで考える習慣を作ってしまった

ネットで政治語る人間にしろココの人間にしろテレビ敵視するしたり、見ないアピールする人多くないですかね
今年入って書き込み始めたけどwikiとか見た限りテレビに毒されないようにしようみたいな人が多いイメージ
62：脱日本人：2016/02/06(土) 17:36:41 ID:fgPfCV02: テレビを敵視してる人って大抵ネットを絶対視したりまとめブログが情報源だったりするよね
63：脱日本人：2016/02/06(土) 21:52:45 ID:???: 実際見(せられ)た上でイヤだと書くだけでコレか
同調圧力なのか知らんけど、昼間に書き込むだけでニート扱いされるのと同じだな
64：脱日本人：2016/02/07(日) 00:08:12 ID:f/Giinr.: >>63
何に対して言ってるのさ
65：哲学てきzombie：2016/02/07(日) 11:07:27 ID:???: 非標準でも、ここの掲示板の書き込みを見て感じて、もしかしたら自分も標準的な部分もあるかもしれないと思うことも大切だよね。
なにせ、日本に生まれてしまったものはそれはもうしょうがないのだから、そうゆう部分が少しあったって悪くはないよね？
非標準=外人思考でもないわけだし
66：脱日本人：2016/02/12(金) 19:42:19 ID:7jhem7iA: >>65
初めから自分が非標準という前提なら何の意味もないな
41氏の言う通り非標準なんて誰でも名乗れるんだから
67：脱日本人：2016/05/11(水) 18:07:03 ID:FRll13Dw: 非標準がどういった人間かが見えてこないな
標準はこういう人間というときはみな饒舌なのに
68：脱日本人：2016/05/12(木) 08:53:24 ID:???: そう思う人間には、それは当たり前だろ
正当性が示せない標準的基準によって人を排他するのが標準
排他された人間が非標準、それ以上の意味なんてないだろ

そしてこの排他自体が、標準とされる人間の目的
標準的とされる基準は都合のいい言い訳だから内容に統一性が無い
あなたのいう非標準の人間の分析は困難であり、意義も薄い
69：脱日本人：2016/05/23(月) 07:13:56 ID:???: >>50
お前がバカだよ、死ねゴミクズ。

>>68
お前も他人を排他しまくりじゃねえかよ
所詮ここにいる奴らはただの傍観者の集まり
本当に苦しんでる人はここには来ないから。
70：脱日本人：2016/05/24(火) 17:39:44 ID:???: >>69
愚痴りたい人にはケチをつけるわりには、随分とナイーブなんだねぇ
書き込んである言い分の内容から読み取ってまとめただけで排他してるってのはあんまりだろう
そもそも先制の排他が無ければ成立しない内容を排他と呼んでいいなら、あんた無敵じゃないの
71：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/05/25(水) 07:45:52 ID:ARpgnuJQ: ＞＞本当に苦しんでる人はここには来ないから

何か根拠でもあるのかな？秋葉原通り魔の加藤は、毒親に悩まされ続けて苦しんでいたけど、掲示板の利用はしてたよ。

ただ、苦しんでいるひとは来ない方がいいかもしれないな・・・
72：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/05/25(水) 07:48:43 ID:ARpgnuJQ: 何故来ない方が良いかと思うのは

＞＞本当に苦しんでる人はここには来ないから

↑こう言う風に決めつけて（根拠なし）封殺するから
73：脱日本人：2016/05/26(木) 23:30:09 ID:???: >>71
加藤は2chを見てたわけでこの掲示板を見てたわけではない。
それにお前こんな発言してたよな↓

1635 : 火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA 2016/05/26(木) 14:57:09
俺も(犯罪者)擁護してるやつ気持ちワリィと思ったよ。
被害者が身を守ろうと反撃したら過剰防衛じゃね？とかいい始めるし、
手が付けられんバカどもだよ・・

今回警察は通報を受けたのにも関わらず、発表では通報受けていないと嘘をついたから問題になってるけど・・犯罪者天国やん・・この国・・

加藤みたいな犯罪者擁護しておいてこんなバカなこと言うなんて
お前相当のクズだなwww

それに68のレスの方が根拠がないし、他人を封殺してると思うぞww
74：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/05/27(金) 07:48:31 ID:fyStDq5g: いや、加藤をやった事は肯定はしていないよ。加藤が掲示板を利用して自分の苦悩を書いていたりしてたじゃん。⬅こう言った事実を書けば擁護になる？
75：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/05/27(金) 07:51:20 ID:fyStDq5g: 加藤が掲示板を利用していたのも事実でしょ。

ここも掲示板じゃん。何故苦しんでいる人はここに来ないと思うのかな？
76：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/05/27(金) 08:08:35 ID:fyStDq5g: 殺人行為とそれに至るまでの経緯を別に考えてるよ。

殺人行為をしたのは事実で絶対Ngしかし、加藤が毒親に悩まされていて掲示板の利用をしていたと言う事実があったからその事を↑で書いたんじゃん
77：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/05/27(金) 08:17:15 ID:fyStDq5g: 殺人行為とそれに至るまでの経緯を別に考えてるよ

訂正
殺人行為でさなく犯罪者で
78：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/05/27(金) 09:45:53 ID:fyStDq5g: ふと、思ったんだが

もしかして、標準と呼ばれる人達は定義やら特徴をしっかり出されてるのに非標準と呼ばれる人達は明確にその特徴とかをだされていないから一方的に言っていると考えてる？(上手く説明できなくて悪いけど)

もしかしてそこについて怒っているんじゃないか？間違いなら悪いが
79：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/05/27(金) 11:32:45 ID:hLhSgEgw: 連投で悪いけど、苦しんでる人が掲示板を利用するのって結構あると思うよ？

例えば、いじめで苦しんだ人が「自分と同じ体験をした」人を掲示板で募って
自分の体験共有したり、思いを書いたりするけど・・ここも似たようなもんじゃないのかな？

掲示板ではないが、現実の世界にもアルコール依存症の人が同じ症状に悩んでる人達が集まって
自分達の体験談とかを話して断酒を継続すると言うのがある。確か同じ悩みを抱えた人達が集まって
助け合う事をピアサポートだったかな？・・（例：断酒会・AA）

まあ、生きて行く上での「対策」も考える必要もあると思うけどね・・
80：脱日本人：2016/05/27(金) 12:59:37 ID:EwVCFHuY: >>78
ここ読んだ限りたぶんそうだと思うよ最近ここ来たばかりだから断言は出来ないけど
曖昧だった標準・非標準の定義についての議論だけども非標準は曖昧なままに見えるし
標準が曖昧ではないかと言えばそうでもなくてwikiを見る限りすさまじく広い範囲の人間が標準になっているように思う

自分としてもね非標準を名乗っていいのか分からないし
非標準を目指すにしてもどんな人間を目指せばいいのかわからないよ
81：脱日本人：2016/05/27(金) 14:44:32 ID:???: >>73
いくらなんでも酷い言いがかりだ
ダブスタに見えたって言いたいんだろうが、どの辺が犯罪者擁護なんだ
犯罪行為の否定と、その背景に対する擁護の両立することを区別できないというのは分別が足りなさすぎる
自分独自の分別を根拠に、相手をクズ呼ばわりなんてするもんじゃないよ

しかも掲示板という区分でならどうだろうという指摘に対して、ここの掲示板しか認めないなんてのはただの自分ルールなんだから
それこそこの掲示板に限定していい根拠を示さなきゃ反論になってないよ
82：脱日本人：2016/05/28(土) 02:08:49 ID:???: >>81
自分ルールって何だよwwwお前も自分独自の分別を根拠に俺に断定的に言ってくるし、
誰だって自分の考え方の方が大事だろうが！！

俺が考えてた
本当に苦しんでいる人の定義は
自傷行為に走ったり、今にも自殺を考えてるような極限まで自分を強く責める人たちのことであって、
社会問題に感心を向けるお前らとはベクトルが違う。

この掲示板というか、日本の問題点を語る掲示板に限定したのは

･日本最大の掲示板は2ch(特に人気なのは何でも実況j？)であって、
それに比べると先程挙げた掲示板は規模が小さすぎるということ。

･マスコミと似たり寄ったりな所があり、いかに日本がダメかを誇張して伝えて暗い雰囲気を作り出してるということ。

･ほとんどそれらの中でしか通用しない考え方で溢れてるということ。

･ジャップ連呼してるような差別主義者も多数見られるということ

･日本嫌いと日本のここが嫌いの区別がつかない文盲もいるということ。

上記の理由により、
先ほど挙げたような人が来る居場所としては心許ない所であって
ある種のベールに覆われていて、目に見えない共通の解釈を深めてしまっているから。
先ほど定義した苦しんでる人が全く来ないは言い過ぎたが、
来ても少数派だろうし
その人の傷ついた心を癒せるとは限らない。
83：脱日本人：2016/05/28(土) 02:35:01 ID:???: >>79
そんな場所知らねーよww

人気がないなら
存在しないことと同じだよww
84：脱日本人：2016/05/28(土) 04:20:29 ID:???: >>81
掲示板という区分はお前らの後付けだよバーーカ
85：日本人：2017/02/10(金) 14:16:09 ID:???: 164 ：名無し：2016/06/08(水)04:03:58 ID:ThB ×
最近本当の敵は標準と呼ばれてる者じゃなくて
非標準と呼ばれてるものの中にいる気がしてきた

165 ：名無し：2016/06/14(火)11:49:39 ID:HUW ×
>>164
あの界隈はほんと糞も味噌も一緒くただからね。
東日本大震災の頃から、日本や日本人を叩ければ対象が弱者や被害者だろうとお構いなしに叩く奴がいて、
俺も当時そのことに違和感を感じながらも、自分の吐きたい毒を優先してそのような連中は敢えてスルーしてた。
でも日本人が何か集団で事を起こせばどのようなことであれ「標準だ！」と叩くようなレスや上記のような輩がずっと幅を利かせ続けてきたのでウンザリしてきたところだ。
なんというか、自分自身が日本人的な悪癖を持ってることから目を背け、気に入らない人間を標準認定して選民思想に浸ってる連中が主（ぬし）みたいな感じになってるんだよな。
86：日本人：2017/02/10(金) 14:17:25 ID:???: 170 ：名無し：2016/06/21(火)07:41:45 ID:TFK ×
>>165
おれもまさしく同じこと考えてた
しかもそういう連中に限ってでかい面してスレを仕切り出すという

176 ：名無し：2016/06/27(月)11:06:31 ID:WMo ×
>>170
そう、だから俺は去年の暮辺りからあの界隈で書き込むのやめたよ。
結局２ch形式の掲示板なんて暇を持て余してなおかつ悪徳な奴が幅を利かせてしまうんだよな。

177 ：１７６：2016/06/27(月)11:12:22 ID:WMo ×
暮れじゃなくて秋ごろだったかな・・・まあいいや
なんというか、「茶髪の若者を見ただけで被害感で一杯になる老人」のようなメンタリティーの奴が自称非標準の中にも結構いたりするんだよね。

171 ：名無し：2016/06/21(火)22:43:49 ID:RMk ×
結局、標準だの非標準だのの区切りに意味はない
話が通じるか通じないか
分かり合う思いやる余地があるか、それだけなんだと思うわ
87：脱日本人：2017/06/28(水) 04:51:30 ID:???: >>82-84ははぐらかしてばかりで本題に一切入らない標準の典型的論法のサンプル